Comments/ファイターVol8 のバックアップ(No.23)

ファイター

  • 赤NewなかったのでそのままVol8です。 -- 2017-06-30 (金) 11:56:03
  • 新設ありがとうございます。FiのユニットのOPで質問なんですが、現在イザネ、ゼイネ、イザネでHP１８００位、PP１８０位で打撃７０×３部位って感じでリミブレ１０，フラガ１０、乙女、アイアン１振りで運用してグラーシアで０～２ぺろぐらいのPSなんですが、OPの更新でアストラ６ｓを作ろうと思ってます。アストラ、パワ４、アルターアルマ、デウス、オルレジ３、エレスタでアームをクリファドにして現状よりHP-45,PP±０、打撃+140（3部位で）ってのを考えてますがやっぱり打撃伸ばすよりHPなりPP伸ばしたほうが良いのでしょうか？ -- 2017-06-30 (金) 13:07:15
    • その資金はとっといてPS磨いた方がいいよ。事故ってアイアン発動して1回程度にする方が先。 -- 2017-06-30 (金) 13:39:46
    • PPは使いきった後には回収せにゃならんのだしリミブレ1分なら180あれば十分だと思う。自分はHP1600で木主の言ってるのと同じツリー構成でリミブレしてるけど、グラーシアにTeなしの野良で周り微妙で無理してる時かプレイ雑な時でも1ペロするかどうか。リミブレ死が多いならHP盛ってもほぼ変わらんだろうし、打盛りは間違いなく強くなるから更新はいいと思うけどPSも磨いていこうぜ -- 2017-06-30 (金) 14:19:12
    • アドバイスありがとうございます。そうですよね～。PS磨かなきゃですよね・・・。アストラユニは目標だったのでその他は安く抑えて貯金残す方向で行こうと思います。 -- 2017-06-30 (金) 16:27:47
  • 報酬期間でFi用ユニット作りたいと思っているのですが、イザネとゼイネのどちらのほうがおススメでしょうか。OPはHP150PP13打90で作ろうと思っています。 -- 2017-07-03 (月) 09:55:38
    • ぶっちゃけ　好み。あとリミブレだとオルレジも通常より数値対効果が上がるので入れとくと良いと思います。 -- 2017-07-03 (月) 12:05:04
      • オルレジか・・・検討してみます -- 2017-07-03 (月) 19:10:19
  • リミブレのための武器に悩んでるのですが、ゼイネシスでＨＰ盛るのか、それともアウラナックルで大きくダメージカットしたりフォルニスダガーでＨＰ回復しながら戦うのとどちらがリミブレに合ってますか？ユニットはイザネでＨＰ２００盛です -- 2017-07-20 (木) 22:06:23
    • ゼイネシスなら、ＨＰ２００盛って４００くらい上げようと思ってます　by木主 -- 2017-07-20 (木) 22:10:20
    • 今更通常潜在アウラ作るくらいなら相手問わず効くゼイネ・クリファドのほうがいいかな。フォルニスに関しては、被弾のリカバリーはしやすいけど被弾していい攻撃のライン上げには寄与しないので、相手によるとしか言えない。 -- 2017-07-21 (金) 03:24:47
    • 今更通常アウラにするならゼイネのほうがいいだろうね。HPはイザネですでにかなり盛ってるからOPにアストエーテルオルレジあたり混ぜ込めば硬さと火力を確保出来てちょうどいいと思うよ。 -- 2017-07-21 (金) 06:10:28
    • ゼイネシス使うことにしました、ご意見ありがとうです！　by木主 -- 2017-07-23 (日) 14:22:19
  • 現在FiBrでメインで握ってるのがクラフトディエスリュウとスサノシナリでせっかくのメインFiでウェポブ腐らせるのも勿体無いと思ってFi武器も握りたいんですがカタナの苦手な空中に対して対処できるようダガーも作ろうと思ってます。ダブセやナックルは作る必要はないと考えてるんですが概ねこんなもんでいいでしょうか。ダブセやナックルもFiBrでも使い所ある！ってところがあれば意見が欲しいです。 -- 2017-07-06 (木) 14:37:21
    • Fi/Hu以外の道楽構成なら好きにしろとしか。Fiは3つの武器全部使って戦うクラスだって事は言っておく -- 2017-07-07 (金) 08:01:06
      • 今のFiって1種持ちでもだいぶ戦える方だと思うよ。ナックルもストきてから対雑魚それなりにできるようになったし -- 2017-07-21 (金) 23:51:07
    • メインFi道楽仲間だけどアリオン握ろうぜ！個人的にはカタナ接着がおすすめだけどなあ。弓持ってもマグ持ち替えできないしリミブレも微妙だから打射複合は分が悪い。自分は格下遠距離用にしか使わないかな。FiBrでFi武器握るなら自分はFiHuにする。絶対サブ武器しか握らないからFiBrなんだよ（オビでPP回復は除く）。 -- 2017-07-07 (金) 10:25:12
      • アリオンは手間がかかりすぎるので・・・３５にするまでにどれだけ時間かかるかわからないのでそれなら誤差程度で弱いウェポ潜在ディエスリュウで当分はいいかなって思ってます。自分も弓はエクソとか祭壇ヴォルとか特殊な場合ぐらいにしか使ってないです。きぬし -- 2017-07-07 (金) 14:04:03
    • 他武器もつかってやれよ -- 2017-07-07 (金) 10:52:09
    • FiBrでリミブレカタナ→カタナ大好きで変則特化構成に走ってるんだな。　FiBrでFi武器→地雷構成じゃね？　こうなるから無理にFi武器使わんほうがええと思う -- 2017-07-07 (金) 11:12:34
      • リミブレカタナはリミブレ中じゃないと真価発揮しないのでリミブレの使用を躊躇するような場面（事故って死にやすい。デウスの龍頭一気に出るとこなど）ならFi武器の方が火力出ると思うんですよね。パレット忙しいですが -- 2017-07-08 (土) 01:25:08
      • リミブレ中でもFi武器を使った方が強いんだし火力は気にしなくてもいいんじゃないかな？わざわざメインFiでカタナ使おうとしてるんだしね。あとデウスでの火力ならBrの武器を使わずに通してツインダガー持ってた方が強いかと… -- 2017-07-08 (土) 04:53:48
      • かなりピーキーなんですよねぇ・・・Fi武器の方が火力は出るなら結局FiHuでいいのかもしれないけどリミブレ中のカタナの威力はクリファドBrHuすら凌駕できるという・・・その代わりウィルや乙女の恩恵が皆無になる。結局はケースバイケースで柔軟な対応力が必要なのかな -- 2017-07-08 (土) 05:50:06
      • 歯にきぬ着せない言いかたしちゃうと、実用性重視するなら初めっからFiBrの時点で地雷だから気にするところがズレてる。要はカタナが好きだからネタ構成に走ってるんでしょ？だったら半端に実用重視でFi武器使うと逆に痛々しいからやめといたほうがいい -- 2017-07-08 (土) 17:50:58
      • BrHuの刀はFiBrの刀に火力的に劣る、FiBrなんてFiHuしてる人からしたら自己満のネタ構成。弓だってFiBrでシナリ持ったほうが威力出る…あれ？Brってもしかして弱いんじゃ。。 -- 2017-07-09 (日) 18:59:06
      • まああくまでリミブレ中だけだよ。リミブレの火力引いたらカタナも弓もBrHuより低くなっちゃう。メインがFiだから当然エスケープもない。カタコン中にペロッたりなんかしたらやばい（やばい） -- 2017-07-09 (日) 23:36:44
      • シナリホントに強いの？星１３弓と武器攻撃力違いすぎてBrHuより強いとはイマイチ思えないんだが… -- 2017-07-10 (月) 00:21:23
      • 武器が云々以前にチャーボとマッシブのない弓って相当なハンデがあって単発火力並んだところせ性能並べない -- 2017-07-10 (月) 04:29:55
    • (構成の時点でFiHu比の実用性は無視、許せ)。とりあえず、刀だときつい対空にダガーは持っとけ。アンガ対策にもう一本持つならナックル。ナックルはEP5で通常攻撃威力UPされるから、アタアドとのシナジーが多少は期待できる。ダブセはマッシブごり押し不可、対雑魚なら刀もそれなり、なのでなくてもいい。 -- 2017-07-08 (土) 18:31:52
    • ダガーは癖が強いけどFiの目玉と言っていいほど強力な武器。立体機動に加えて優秀なガード性能を誇るスピンが売りで、欠点はギアの乗らない地上戦とPP回収能力の低さ。デウスエスカみたいなボスならダガー1本で十分だから、横方向に強くて雑魚戦に向くカタナとは確かに互いを補える。 -- 2017-07-12 (水) 00:11:01
      • あと、ナッコーは使ってないからわからないが、メインFiでダブセ持ったら、カタナ使う理由は個人的な愛着以外になくなると思う。☆13武器の性能とウェポブのアドバンテージに対して、本来の力を発揮できないカタナはテッセンの機動力くらいしか長所が見いだせない。長所が見いだせないと、楽をするために他の武器を使うようになっていく。それを堕落と考えるなら、明確に住み分けのできるダガー以外は作らないほうがいいかも。 -- 2017-07-12 (水) 00:27:58
    • FiBrでもクリフィリングが使えればカタナよりFi武器のほうが火力出る。FiBrカタナの利点はクリスト100%で乗せれる事。要はクリストが乗ればいいだけだから、Teシフクリとエフォートでこの前提が崩れるとFiBrでもFi武器のほうが火力上回る事になる。カタナと弓をメインの趣味職の範囲でやるならFi武器とか考えないほうがいいかと -- 2017-07-12 (水) 16:29:15
      • ギア解放でステも上がるけど10%の差あるからDPSもステも高いナックルには勝てんけど、ダガーとダブセには勝てるはず。使える場面がかなり少ないがTA乗せたフルヒットハトウ低空ゲッカならナックル勝てるかもしれない。 -- 2017-07-21 (金) 23:44:36
      • ナックルってそんなに強かったかな…雑魚ではダブセとの使い分け ボスにはストチャ発射装置でFi武器を代表するって感じではないと思ってたんだけど…EP5の調整次第で変わるけどね -- 2017-07-22 (土) 12:03:07
      • 理想の条件なら3種の中ではいまだナックルが瞬間火力最高かな？火力の条件に継続性や安定をちょっとでも考慮するとダガーがトップ、そのちょい後ろにダブセがいる感じになるかと -- 2017-07-22 (土) 15:44:30
      • 自分も同じ認識でした たしかサクラ零の時もだったと思うけどナックルを比較対象にしてるからダガーよりは劣ってるんだなって思ってたけどなるほど…理想の値か -- 2017-07-23 (日) 13:31:48
      • FiHuの倍率ですら現状リミブレしないナックルはBrHuのサクラ零ゲッカに負けかねないんだぞ？なぜFiBrの低倍率で勝てると思うのか...Fi武器が強いのはサブHuであるのが大前提 -- 2017-07-25 (火) 17:49:10
    • Fiとして戦いたいのならばFiHuでFi武器を 刀が使いたければBrHuで安定性をって事だよなぁ FiBrで刀をはリミブレ火力入れてもブースト威力と★13との威力差で最大火力すら届かないんじゃない？ -- 2017-07-14 (金) 16:32:17
      • PP面でも、ユニオンとかアストラみたいな威力と両立できてる武器も出てきてるから、かなり利点薄くなったなあ -- 2017-07-15 (土) 00:28:47
      • アリオンならギア解放とリミブでBrHuに勝てるけど、ディエスは流石にクリファに勝てんだろうな…。 -- 2017-07-21 (金) 23:48:20
  • そろそろリミブレ見直して欲しいと思う、メリットとデメリットに釣り合わないよ -- 2017-07-22 (土) 21:18:55
    • リスクとメリットは見合ってないんだけど、さりとて産廃ではないし強化するとイナゴが大量発生するから今のままでいいかな。もし見直すならほぼ死にスキルになっているハーフデッドだけにしてほしい -- 2017-07-22 (土) 22:13:33
    • リミブレなしでも他職より火力スキル多いんだから、リミブレはデメリット覚悟で過剰な火力を得るスキルという立ち位置でいいでしょ。もともと常時使うようにデザインされてないはず。 -- 2017-07-23 (日) 00:48:54
    • 任意で切れる様にして欲しくはある。任意で切った場合リキャが長く、ペロったら超長く程度で。後は変なオーラ要らない、見辛いしJAがほぼ勘頼り。 -- 2017-07-23 (日) 01:58:28
      • 確かに最大の敵は見づらさだわ・・・威力変わりすぎるからもっとわかりやすくしてほしい -- 2017-07-23 (日) 04:40:39
      • 見えづらいか？設定いじって何とかなる範疇じゃないの。そもそもJAをリング見なきゃできない時点で他にやること大量にあると思うけど。 -- 2017-07-23 (日) 13:39:12
      • PSO2ずっとやってればジャストのタイミング覚えないか？エフェクト見ずらいは人によるだろうが俺は別に問題ない -- 2017-07-23 (日) 13:43:09
      • どうしても設定を下げたくない私はキャラのモーションでJAしてます、モーションで覚えればキャラが見えなくなっても肩越しで乗りきれる -- 2017-07-23 (日) 13:55:02
      • 手動オフするとフォトンチャージはもちろんしなくていいしって思うよね。アルターエゴみたいに使いたい。性能そのものは無いと困るレベルで十分だから本当に手動でオフできる機能さえあってくれたらなんも言うことないんだよなぁ。まあお手軽なスキルにはしたくないみたいな意図はあるんだろうけど -- 2017-07-23 (日) 19:29:44
    • 上手と下手の差があって僕はいいと思うよ。イナゴわいてほしくないし -- 2017-07-23 (日) 13:41:33
    • リミブレ振った分だけフォトンチャージの恩恵が下がる仕様は少し見直してほしいと思う。まぁこれもあるから振りの選択肢があるともいえるけど -- 2017-07-23 (日) 21:59:29
      • リキャスト時間の統一をしてほしい -- 2017-07-24 (月) 00:21:30
  • Dセイバーウィンドパリングって必須ですかね？どうにもカマイタチリングと相性悪いような、いつまでも低威力のカマイタチばっかりになってしまうんですが、習得してる人いたら使い勝手の感想聞かせて欲しいです -- 2017-07-23 (日) 14:20:57
    • 習得したくないなら、アクロ、サークル零があるで -- 2017-07-23 (日) 14:47:49
      • いやしたくないんじゃなくて、習得してる人の感想を聞いてます -- 2017-07-23 (日) 15:45:07
    • パリングするまでに既にリングで既にカマイタチ展開されてるからそんなに気にはならないわね。でも全部ウィンドパリングでいなすときぬしの言う通り低ギアのカマイタチばっかになるから、上にも出てるけどアクロデッサ零が防御のメイン、どっちも間に合わないタイミングならウィンドパリングって感じ。アクロデッサ零で間に合ってるならウィンドパリング自体取らなくてもいいかなと思うにょ -- 2017-07-23 (日) 16:49:27
      • (書き忘れたけどテックアーツもきれる) -- こき 2017-07-23 (日) 16:51:08
    • 習得したからと言って毎回の防御手段がパリングになるわけじゃないよ。PA中に攻撃来てやばいと判断するものはパリングで捌く感じだからあくまで保険用の防御手段になるね。普段はアクロや攻撃が来ることがわかってるタイミングはサークルになるね。 -- 2017-07-23 (日) 16:49:46
    • パリングの利点は、ＰＡ中でもステキャン出来るタイミングなら同じように「咄嗟に」出して回避出来るという点です。ステップと比べた場合、出した後のリカバリーの速さ(即時ＪＡリング発生)・空中性能(落ちない)・ＧＰである事そのもの(ヒールガードや多段ヒット攻撃への性能)といった面で違いがあるのは知っての通り。例えばデウスの横薙ぎ剣振りのような大振りで余裕のある攻撃に対してではなく、乱戦中や攻撃頻度の高い敵・連撃持ち・複数相手などでの自身の攻撃の最中に来た攻撃へのアグレッシブな緊急回避手段という面があると思います。このように、アクロとサークル零以外のＰＡを使わないなんて人でなければ一応役割はあった(アクロ自体にも出始めと出終わりに無ＧＰの隙がある上ＰＰ消費の有無という違いもある)のですが、ギア全消費の為お察しの通りＰＡカマイタチリングとの相性は中々に悪く、更にステＪＡリングの登場で地味な利点の一つも潰れ「同じ状況ならステップでいいや」が促進しました。こういった経緯で、元々存在感は薄めでしたが今は必須どころか優先度は相当低いかと思います。 -- 2017-07-23 (日) 17:22:39
    • 自分の中では必須ですね、不意の攻撃はアクロではGP発生が遅い時もあるしサークル零は全ての武器パレットに入れてないのでとっさにガードする時に便利です。 -- 2017-07-23 (日) 20:57:54
    • 使用感とは少し違うんだけど、振っていても使う機会が減っちゃって「これに１sp使うの勿体無い」って考えに陥ってやめた。例えばとっさに避けたいときはステアドに１sp振って全武器で恩恵あるのとどう違う？とか。メインFiって結構カツカツだからチェイス、アドレナリン、ワイズ、レアマスとか１spで他にほしいものあったらそっち取ったほうが有用に思うかも…個人的にそういう視点もありかと。 -- 2017-07-23 (日) 21:41:19
    • 高度に有難味を感じないならステップで避ければいいよでFA。アルチ全盛期の火力密度とエネミー耐久量ならともかく、最近のクエだとパリングがっていうかダブセ自体が集敵PA使ってギア回収する暇がないと出番なくて微妙だからもはやあってもなくても変わらん -- 2017-07-24 (月) 01:57:58
    • 木主です　なんか聞いてる内に使いこなしてみたい欲求にかられましたので、とりあえず習得して練習してみようと思います、参考になりました！ -- 2017-07-24 (月) 20:22:36
    • こんなの質問するまでもなくPA中緊急回避用のスキルだって分かるだろアホか -- 2017-07-26 (水) 06:48:31
      • 緊急回避用のスキルなのかの質問はしてませんし分かってます、上でも言いましたがそれが必須レベルなのか、使ってる人の感想を聞いたのです、それとすぐ下の赤字をよく読んでから書き込みをお願いします。 -- 2017-07-26 (水) 14:31:42
      • 最低でも過去ログ読んで頭使ってから書き込んでね。リミブレでさえ必須スキルじゃないのに、なぜギア消費型で判定一瞬の1SP緊急回避用スキルが必須だって疑うわけ？わかってないし触ってないからこんなこと質問したんだろ。有効な使い方を問うならわかるけど、この程度の愚問ならまずは自分で試して判断しとけ -- 2017-07-26 (水) 15:07:49
      • はい、分かってないし触ってないから質問しましたがダメでしたか？批判してるのが貴方１人なのを見るにそう責められるようなことを言ったわけではないと思います、それともVol7もある大量の過去ログをチェックして１度でもあった話題の質問をしてはいけない決まりがあるのでしょうか？ -- 2017-07-26 (水) 20:45:30
      • 愚問とか言いつつ長文使ってその程度の愚答しか出来ないのか・・・ -- 2017-07-26 (水) 20:48:02
      • ヤベェ完全にイチャモンつけて絡むチンピラじゃねぇかw面倒くさいの出たな -- 2017-07-26 (水) 22:04:00
      • 荒らしはBLでおk。夏休みだなー（） -- 2017-07-26 (水) 23:18:04
      • さすが下方のなかったクラスのページですなぁ・・・・ｗ　くだらないことで喧嘩しなさんな -- 2017-07-27 (木) 04:06:12
      • 片方が一方的に絡んでるのを喧嘩とは言わないんだよなぁ、てか下方なかったとか関係ないのに僻みで言いがかりしてるあんたも十分下らないこと言ってるからな？ -- 2017-07-27 (木) 20:29:42
    • SP1だし取っといて損はない。迷ってるならたかが1ポイント他に回すよりは取ったほうがいいぞ、個人的にはGPのタイミングが合わなかったときとかPP足りないときに重宝してる -- 2017-07-30 (日) 13:33:33
    • ダブセは武器アク自体切っていいレベル。後は分かるな？ -- 2017-07-31 (月) 14:48:47
    • ステップで回避すればいいという人がいるけど、ステップとパリングではキャンセルできるタイミングが違うので間違い。ｓｐ１で出来る事が増えるのは安いもんだし突き詰めるならあったほうがいいけど必須ってほどではない -- 2017-07-31 (月) 15:01:58
  • ナックルの上方修正がされた訳ですが体感出来るレベルで変わってます？ -- 2017-07-28 (金) 07:00:14
    • ストチャ零とハートレス以外のPAは1.1倍、フラッシュサウザンドは1.3倍されてるから弱点部位を殴る際は「お、上がってるな」とはっきり解る。個人的にはハートレスが消費PP18になったから動く敵の追跡が楽になって嬉しい -- 2017-07-28 (金) 10:23:16
      • 敵のダウン時はナックルの方が良さげ？ -- 2017-07-28 (金) 23:57:10
      • 相手次第だけど地に足つけて殴れるならだいたいナックルが一番まで復権したっぽい -- 2017-08-01 (火) 13:05:19
  • アプデでオススメスキルツリーってのが出たけど、あれワイズスタンス0振りとか面白いわw -- 2017-08-02 (水) 03:50:20
    • リミブレ５振り、かといってチェイス全振りではなくPPスレイヤーぶっぱだから、本当に最低限戦えるようにって感じだったな… -- 2017-08-02 (水) 04:16:06
    • ツリーを複数持ってるならワイズは切るけど１つしかないならワイズは欲しいね、 -- 2017-08-02 (水) 11:26:33
    • え、公式でワイズを不必要って言ったも同然やんけ -- 2017-08-02 (水) 12:37:45
    • え、ワイズ切らないの？両立だとSP厳しくないか？ファルスアーム戦のときはワイズ特化ツリーもってくるから別にいらねえかなーって -- 2017-08-03 (木) 13:11:47
      • どんなツリーでも1は振るかな・・・流石に0はないわ -- 2017-08-12 (土) 17:13:29
  • Heが多いマルチでの雑魚処理はどうしてる？ハートレスでの接敵からダブセに持ち替えをしてもギアが溜まる前に片付いちゃうんだが、こういう時はセイクリ零式でも放っているしかないのかな -- 2017-08-01 (火) 11:21:05
    • 野良なら全部Hr様に任せて適当についてけばいいよ。それぐらいは雑魚処理の機動力に差がある。煽られたら固定を組む努力を怠ってる英雄様（笑）が悪いと返してやれ。固定ならそもそも雑魚処理が多いクエストでFiやるのが間違い。マジレスするとハートレス接敵からそのまま殴る、ガンスラの打撃シュトレで接敵して適当にトライ零とかにつなげる、木主も言うようにセイクリ零など。ダブセは動作遅いからHrにはついてけない。 -- 2017-08-01 (火) 11:33:30
    • 雑魚処理なら別に轢き逃げでいいだろ -- 2017-08-01 (火) 11:34:17
      • 轢くもなにもHr多数なら大概は触わる前に溶けるだろ -- 2017-08-01 (火) 11:36:38
      • ホントに敵が蒸発する時は出待ちでライアアックス投げときゃいいよ。ヤマト道中とかもそれでケートス1回溜まる程度は倒せる -- 2017-08-02 (水) 13:05:36
    • 周りHrだらけでリミブレ事故って床舐めた時の虚無感が半端ねぇ　いや事故る俺が100%悪いんだが今までとは違う空気を感じた･･･なんだろうなｗ -- 2017-08-01 (火) 11:50:54
    • Hrに丸投げしてる　物事はやりたい奴かそれが得意な奴にやらせておくのが一番いい -- 2017-08-01 (火) 13:04:08
    • 複合、マロン、チェインシリーズ死んで天下と思ってたらまさかのHrゲーだったのがな…。殺したのは評価するけど、また壊れだしたら何の意味もないやん -- 2017-08-01 (火) 13:29:19
      • hr一強なぶん余計にタチが悪い。はよhrエピ6になって弱体化されんかね、、 -- 2017-08-02 (水) 00:36:01
      • 感謝を忘れてはいかんぞ　下方されなかった罪で叩かれるところを救っていただいたんだからな -- 2017-08-02 (水) 00:39:06
      • Hr以外を使ってる奴が悪いんだぞ。下級職でプレイしたきゃそういう縛りの固定を組む努力をしたらいいだけだという運営からのお達しだ -- 2017-08-02 (水) 01:02:48
      • ↑↑マロンや弓が頭変なくらいにぶっこわれだったから弱体されただけで、弱体に関してはファイターは何も関係がないだろ -- 2017-08-04 (金) 13:12:00
      • 明らかにイカれてて今後の足枷になるものを是正したんだってのにFiが下方されなかった罪って何寝惚けた事言ってんだ -- 2017-08-04 (金) 13:50:25
    • 適当にハリケーンセンダー放り投げてる、もともと雑魚狩りは他職に劣ってたし別にいつも通りな感じ -- 2017-08-01 (火) 21:45:36
    • お前らの前向きな姿勢で実は後ろ向いてる言い方好きだわ　訓練され過ぎだろさすが同胞ｗ -- 2017-08-02 (水) 11:43:29
      • ゲームに切り捨てらないようにするなら現状を正しく認識した上で、それにどんな感想を抱こうとも付き合っていく以外にないからな　それなら肯定材料だけ見て楽しくやるのが賢い -- 2017-08-02 (水) 12:39:16
      • 対単体なら肯定材料があるからな。苦手な分野では戦わないってのはゲームでも現実でも非常に大事 -- 2017-08-02 (水) 14:01:19
      • むしろ自分の苦手分野と他人の得意分野比べてネガるって方がおかしいのよね。 -- 2017-08-02 (水) 14:11:59
      • 単体でも相手がよっぽどの案山子じゃないかぎりヒーロー最強なんだがな -- 2017-08-02 (水) 15:35:12
      • ソロ花みたいなカウンターがバンバン入る相手なら兎も角ヒーロー最強は無いわ　Fi、Gu、Foをまともに扱えていたらとてもそんな考えは出ないって -- 2017-08-02 (水) 16:29:14
      • むしろFi、Gu、Foをまともに扱えてたならHrでも相当火力が出るはずでは。Hrの扱えてる奴とカスとの間の火力差はスキル倍率だけでもとんでもないぞ -- 2017-08-02 (水) 16:47:58
      • 最高倍率でごまかされがちだけどヒーローは通常攻撃で火力落ちないのがチート級に強いんだよな。 -- 2017-08-02 (水) 16:55:05
      • 今時カウンターが入らないボスなんてほとんど居ないしヒーロー最強は間違ってないべ -- 2017-08-02 (水) 16:56:56
      • 現状、ヒーロー最強調整だからな…でも別にヒーローを使わないといけないわけではないのであんまり気にしてない。タリスじゃないと移動出来ないマップとかが出たら流石に気にすると思うけど -- 2017-08-03 (木) 00:22:58
    • Fiは他クラスの下方と違って、攻撃させてくれないという悲しみを得たのね。 -- 2017-08-02 (水) 12:51:01
      • 範囲と射程はパワーだからね。 ダブセのケイオスという後発実装のある意味救済である例外はあれど元々の作りとしてFiは全クラス中最も短射程狭範囲の単体特化なコンセプトだろうから木の想定するような状況で触れないのはもう仕方ない。 -- 2017-08-02 (水) 16:48:19
      • 問題は単体でもヒーローがずば抜けてることだよな。ソロ花以外にも色んな動画あがってるけどどんなクエストであれファイターがヒーローに勝ってるものなんてほぼ皆無だし。 -- 2017-08-02 (水) 16:53:37
      • 逆に言えばHrを使えばすべて解決するわけだから問題ないと認識している。Hrと比べられたくなれけば下級職のみで固定を組む努力をすればいい。実際クリアバランスは何ら問題ない。それを怠るユーザーをいちいち構ってられない。といった感じだろ運営としては。 -- 2017-08-02 (水) 16:57:17
      • 効率を求めて一つの職を強要させるほうが固定組めよだと思うわ。 -- 2017-08-02 (水) 17:09:18
      • 固定を組む努力を怠ってるって元々の発言辿っても、野良（が下手だと）に文句言うなら固定組めって話であって、火力ない奴が野良に来んなみたいな意見はむしろ否定してんだよ。 -- 2017-08-03 (木) 01:50:23
      • 残念ながらHr以外で来ちゃう時点で既に下手ですし。知識もPSのうちって言うでしょ -- 2017-08-03 (木) 09:09:00
      • どこで誰が何言ってようと自分は好きなクラス使うから別に印象操作やプロパガンダ気取りもご勝手にどうぞなんだけどね、場所は選んでほしい。ご存知ないみたいだから念の為教えるとここ実はFiのページなんだ。無意味無関係なお話したいなら雑談板ってのがあるんでそっち行くといいよ。 -- 2017-08-03 (木) 12:31:47
      • 要はヒーロー居たらヒーロー任せにしちゃいなってことでキヌシの答えにはなるな -- 2017-08-03 (木) 13:00:16
  • 冬眠してサイヤ人化して目が覚めたと思ったらまた冬眠かよ。この感じ･･･イルメギドで敵が蒸発してFiやHuが敵を殴れずに素振りしてるだけだった暗黒時代を思いだす･･･ -- 2017-08-03 (木) 19:02:15
    • 気にするな、そもそもFi(とGu)に求められてるのは雑魚狩りでは無いのは当時も今も変わらない。 -- 2017-08-03 (木) 19:26:25
      • 上に書いてあるとおり、ボス討伐でもあのクラスには敵わないがな。ボス戦でファイターがヒーロー越えるのは通常攻撃しなくてよいようにppが無限で、全く動かない案山子殴ってるときだけだよ -- 2017-08-04 (金) 13:08:56
      • デウスみたいなPP回復インターバルたっぷりのターン戦やマザーのダウンみたいなDPSチェックで勝つなら十分じゃないか？まあそういう場面はFiより上にGuがいるけども -- 2017-08-04 (金) 14:19:50
      • デウスって攻撃可能部位が動き回るし攻撃範囲広くて跳び道具あるヒーローの方が強くないか？ -- 2017-08-04 (金) 16:04:46
      • 枝2の答えで大体あってる、個人的な意見だけど今のFiとGuに求められてるのはチャンス時の爆発力でそういう時の瞬間火力はHrより高い。逆にそういう場面だとHrは仕様の関係で全力を出すことが難しい(マザー前半の大ダウンみたいな状況だと特に顕著)。ep4時代にそこら辺でトップを張ってた物は軒並み下方修正くらってるしこの二職は今後重要視されることが多くなると思うよ。 小木主 -- 2017-08-04 (金) 17:47:26
      • デウスだとおき気弾ができるんでデウスにはめっぽう強いぞ？ファイターもデウスには弱くはないけどとてもじゃないけどヒーローに勝ってるとは言えないとおもうが、、、 -- 2017-08-05 (土) 13:28:40
      • ↑↑ヒーローが近接に出来ること全てできるんで重要になるのはサポートのテクターくらいだろうよ。レイドボスで明らかに勝ってる火力が出るわけでもないし（ボスが良く動いたり、カウンターできたり、スタンスが安定しないようなものだとヒーローとの戦力ささらにひらくし）ヒーロー以外の近接はファイター含めて使用者は劇減するでしょ。近接の役目はなくなるよ。下クラスが地雷とまでは言わんがすでに使用人口もそうなりつつあるし -- 2017-08-05 (土) 13:37:58
      • うーん、説明の仕方が悪かったか……。すまないけどこの話はここまでだね。論点が完全にずれちゃったし続きは該当するようなクエストが出てきたときかな……。 -- 2017-08-05 (土) 15:08:23
      • 現状のクエストならファイターがヒーローに勝るところってよくよく探してもほとんど無いし仕方がない。瞬間火力もザンバースジェットホイールレーサーみたいなbhsクラスのものがあるし。こればかりはしゃーない -- 2017-08-06 (日) 08:25:02
    • レイドボス以外のクエストでまともにアクションしたいならヒーローにならないとフィールドをただ歩くだけのゲームになるものな。ファイターだけじゃなくほとんどのクラスでそれは当てはまるという、、、 -- 2017-08-04 (金) 16:09:45
  • Fiもアベレージ型なんだけど。限定的なリミブレ終了直前からのフォトチャを生かしたBHS連打の事を言ってるのか？ -- 2017-08-05 (土) 10:10:19
    • すまん、なにに対してなのか解らんから返答できん。 -- 2017-08-05 (土) 10:43:21
  • リミブレにもっと強化を・・・攻撃力上昇をもっと多くしてくれ、こっちは死と隣り合わせなのにＨｒはただ攻撃下がるだけってそりゃないよ、難易度としてはむしろＦｉこそ上級職レベルなのに逆だろう -- 2017-08-04 (金) 17:34:20
    • そうかな？HP盛れば大技以外乙女あるからゴリ押しできるけどHrはそういうわけにも行かないし、個人的にはよっぽどHrのほうが（最大火力を出すのが）難しいと思うけど。 -- 2017-08-04 (金) 17:42:30
      • ホントそれ、それに現状でも瞬間火力ではHrに勝ってるのに何故か当のFi板だけがGu板やHr板と比べるとそこら辺の理解がされてないのかちょっとわからん。 -- 2017-08-04 (金) 17:56:32
      • Fiが瞬間火力ってまじで言ってんのか。FiはバーストじゃなくてDPSだけどｗ -- 2017-08-05 (土) 06:49:50
    • 上級職って扱いが難しいって定義じゃないだろ。 -- 2017-08-04 (金) 18:08:41
    • ごり押し出来るのはだいたいフォルニスのせいフォルニス無ければヒーロー出来ない人って結構いると思う -- 2017-08-04 (金) 19:40:42
    • そもそもヒーローはヒーローブーストの維持が出来なければHuソード接着以下のDPS。加えて高いDPSを出すにはヒーロータイムやカウンターも安定させる必要がある。実際にFiがHrに火力で劣るケースなんてミスなくカウンター連打がコンスタントに安定して決まるボスという極僅かなケースのみだよ。 -- 2017-08-04 (金) 23:20:45
      • なんというかこう、ニュアンスが伝わりづらいかもだけど、平均火力はHrに、瞬間火力と特大火力平均はFiに軍配が上がってる感じだよね -- 2017-08-05 (土) 04:09:27
      • ホントにそうならファイターもっと流行ってるんだがな。ファイターはテックアーツは初めてには乗らないしブレイブワイズが足引っ張るわで殲滅力も対ボスもたいしたこと無かったし。動画なんかみてもめっちゃ上手いリミブレファイターでさえ、ヒーローにちょっとどころではなく歴然なタイム差がついてるのが大半だよ -- 2017-08-05 (土) 13:43:34
      • いや、だから枝1の言ってる「Hrは平均火力が高い」ってそういうことなんだよね……。 -- 2017-08-05 (土) 18:19:18
    • 下方修正されなかったくせに・・・　瞬間火力トップクラスのくせに・・・ -- 2017-08-05 (土) 06:35:30
      • 「くせに」？ どぉぉぉぉぉの口が言ってるんだ修正されたものの理由を少しは考えろ。　そして瞬間火力？ Ｆｉが瞬間火力トップクラス？ 一般的な言葉の意味と違うのか？ -- 2017-08-05 (土) 11:12:08
      • 瞬間(バックハンド一回分の時間)の話かな？ -- 2017-08-05 (土) 11:39:53
      • もうちょい緩く考えよう、ちょっと難しく考えてる人が多いな……。 -- 2017-08-05 (土) 12:15:25
      • 敵の動きが止まった時って事だろう…たぶん -- 2017-08-05 (土) 12:56:10
      • 何度も言うが下方とファイターはなんも関係がないから。弓やマロンがぶっこわれてただけなんで。八つ当たりマジやめろ -- 2017-08-05 (土) 13:22:53
      • どうせBHSのDPSしか見ないでPP消費量とか考えないエアプ君でしょ。 -- 2017-08-05 (土) 15:06:33
      • それも外れ、まあしょうがないか…… -- 2017-08-05 (土) 15:09:33
      • 何をまるで悟ったような思わせ振りな事だけ言ってはぐらかしてるんだ？ 木に対して会話する気もない、無責任で的外れで逆恨みじみた事だけ言い捨てておいてそれか。Fiのページに何しに来てるの？ 浅ましいんだよ。 -- 2017-08-05 (土) 16:19:15
      • 最悪だ……、途中送信本っっ当にごめん😣💦。瞬間火力って銃の弾の威力と連射速度とリロード速度のトータルバランスで計測されるからそれをPSO2の仕様にはめ込むとDPSとDPPとPP回収速度のバランスってことになるんだよ～。本当にごめん……。 -- 2017-08-05 (土) 17:44:10
      • 連投ごめんね、もう一つ説明すると平均火力が高い=どんな場面でも安定して高い火力をだせるって意味だからボス討伐時間がFiよりも早いのも当たり前なんだよね。ネガキャン流してる人に対して言いたいけど状況によって得手不得手での差別化はされてるんだし下手にFiと優劣付けようとしても意味無いと思うよ。 -- 2017-08-05 (土) 18:27:56
      • 敵の近距離範囲攻撃は範囲外に逃れてTMG連射orタリス投げてればBHS並のDPSを出せるHrがやっぱり環境最強なんじゃねーかね -- 2017-08-05 (土) 18:57:13
      • えーと、もしヒーローPAのページのDPS表見てそう書いたのならDPS表上部の注釈確認した方がいいよ……。それあくまで同クラス武器内の比較だから他クラスと比較しちゃダメなんだよね……。 -- 2017-08-05 (土) 19:15:29
      • DPS表しか見てないならそう思うんだろうね -- 2017-08-05 (土) 19:25:21
      • DPS表しか見なければ、ってそれ全く同じことがFiにも言えることを忘れての特大ブーメランじゃん -- 2017-08-05 (土) 19:28:58
      • まあ結局の所クラス間の比較する場合ちゃんと「自分自身」で両クラス使いこなしてから結論付けた方が良い、だね。少し後にバスタークエスト控えてるしまだHr側の情報も出揃って無いしだから何週間か間を置いた方が良いかもしれんね。 -- 2017-08-05 (土) 19:46:53
      • 個人的には(GPや無敵含む防御性能での)ゴリ押しが得意なのがFi (ヒーロータイムフィニッシュや高性能なPAの範囲火力による)ゴリ押しが得意なのがHrって感じ -- 2017-08-05 (土) 19:54:42
      • ちなみにこの場合のゴリ押しというのは Fiの場合が敵の攻撃をものともせず攻め続ける守りのゴリ押し Hrの場合が圧倒的な火力によって敵が攻撃する前に倒す攻めのゴリ押しって意味ね ↑の枝 -- 2017-08-05 (土) 19:59:36
      • 変な途中送信したお詫びにこっちからも一つ、ソロ花のクリアタイムがFiとHr両方ともほぼ10分だったから自分なりに内容を比較したんだけどダブル深遠両方とも部位破壊の速度はHrが早かったんだけど弱点露出時からフェーズ移行までのダメージ稼ぎはFiの方が早かった感じ。これ多分平均火力と瞬間火力の違いから出てると思う。少しでも何かの参考になれば。 -- 2017-08-05 (土) 20:53:24
    • Fiやってる人って硬派なイメージがあったけど、火力でちょっと並ばれたくらいでこんな泣き言吐くものかね・・・　この人だけと思いたいが他の木も見るとね・・・ -- 2017-08-05 (土) 22:20:49
      • このゲームのクラスには火力以外に存在価値がないからな　どんな方法で火力出すかは無視はできないが最重要ではないというのがWiki的効率至上主義の基本 -- 2017-08-05 (土) 22:37:32
      • 一部がうるさいだけだ、文句のない人は黙ってるしな。まあ欲を言えば敵を固くして遠距離で溶けないようにはして欲しい。リミブレがリスクに見合う火力になったら出来て当然の風潮がでるからいらん -- 2017-08-06 (日) 06:03:21
      • まあ、煽ったり騒いだりはしなかったとしてもよ。折角ここまで少しずつバランス整えて来たのはなんだったのかっていうのはすごく強く思うよ。今更、上位クラスという言い訳のもとバランス壊しを正当化されてもなあ。 -- 2017-08-06 (日) 08:07:56
      • 明らかな壊れが追加されて、しかもそれが流行ってるんだから、場面によってはゲームが成り立たないレベルだもの。ヒーローとその他のクラスが同じクエストで遊ぶには大分無理があるモーション性能の差があるよ。その上でファイターと火力すらあまり変わらないというおかしなバランス。文句は出て当然。 -- 2017-08-06 (日) 08:15:00
      • 広範囲攻撃もってるHrが射程短いFiとほぼ同じように火力出せるんじゃな。短距離限定火力クラスの必要性なくね？これで文句言わない人はただの泣き寝入りかHrに移ったかでしょ。 -- 2017-08-06 (日) 09:16:11
      • 騒いではいるが、ぶっちゃけHrがというよりブラエンがまずい。バカでも分かるくらいに壊れた範囲とチャージ速度で現状のHrによる蒸発環境の主原因。これさえなければHrもFi以上の紙装甲で攻撃特化なクラスで落ち着くだろうよ。 -- 2017-08-06 (日) 09:51:08
      • 高いステータスとフィルニスやメギバ+跳び道具というクソ便利な回復技がある以上そこまで紙そうこうでもないがな。１６００hpあっても大技で一撃死ぬ事もあるリミブレよりよっぽど安全。死なんくてもリミブレ中はソッコーでメイト減るし。ファイターも武器切り替えpaとメギバ欲しいわ、、、 -- 2017-08-06 (日) 20:34:17
      • Hrに耐久が無いという声をよく見るけども、ある意味正しいと言えるが認識が甘いという他ない。上の枝が言うようにメギバ+それと相性の良い攻撃手段の存在があるに加え、見落としてるのか敢えて無視しているのか全然こういう話題の引き合いに出されないHrの最大の矛であり盾であり特徴なのは「ほぼ全てのPAがいつでもステキャン(しかも素でステアド4〜5相当だっけ？)可能である上にそこから更にカウンターに転じる事が出来る」という点なんだけどね。その上カウンターは仕様か不具合か不明なアレを除いて基本無敵、回避行動で中断されたPAを帳消しにするレベルの威力とギアリターンまで備えてる。確かに乙女持ちに比べてある意味での「耐久力」は無いかもしれないけどね、ここまで攻撃能力も兼ね備えた実戦的な「回避力」の面で恵まれたクラス他に無いよ。これでブライトやヴェイパーなんて物も持ってるんだ、相手の攻撃を敢えて受け続ける特殊なプレイスタイルでもなきゃHrを生存能力に欠けるなんて冗談でも言えんわね。 -- 2017-08-07 (月) 14:18:06
    • まるでファイターの方がヒーローより瞬間火力出るみたいな言い方されてるけど、リミブレジャブbhsより置気弾とかザンバースジェットホイールレーサーの方が瞬間火力高くね？ -- 2017-08-06 (日) 08:04:37
      • とりあえず置き気弾が常にできるかのよう発言はやめるんだ -- 2017-08-06 (日) 08:59:59
      • そういうのであれば、きだんはともかくレーサーザンバースホイールはやっぱり強いぞ。 -- 2017-08-06 (日) 20:28:28
      • ソロレイドでもやるならしらんけど12人いるんだからHrにだけザンバのせて計算するのおかしくね 誰かがザンバ置いたらFiにものるんだから -- 2017-08-08 (火) 05:44:57
      • ついでに言うとザンバースを引き合いに出す時点で何日前の検証かと。ハウンドとホイール投げたらレーサーからソードに切り替えてヴェイパーヴェイパー通常3だ（切り替えた時点で参照先がソード打撃になるので超強い）、ザンバースは手間とPPの無駄 -- 2017-08-08 (火) 07:54:52
      • ザンバホイールレーサーが瞬間火力は何かおかしい、あれ全部出すのに地味に時間掛かるぞ -- 2017-08-08 (火) 08:43:43
      • ボタン押し始めるところからカウントならザンバホイールあたりで手持ちのPPをBHSに変換し終わってそうな印象はある(寝起きの感想です -- 2017-08-08 (火) 08:50:07
    • うーん、これ以上変に伸びるのならCOの依頼も考えた方がいいのかな？ -- 2017-08-08 (火) 12:22:32
  • ぬわああああんん。Fiの接敵速度何とかしてよぉ。具体的にはダブセの接敵だよちくしょーめ(ハートレス移動)！ -- 2017-08-05 (土) 11:16:29
    • 使い分けろよ。そういう我が儘が通るともうこの武器だけでいいんじゃねってバランスになるんだよ。ちょっと前のシャープボマー零式きたときのBrみたいにな -- 2017-08-05 (土) 11:19:07
      • もうHrだけで(以下略 -- 2017-08-05 (土) 11:59:12
      • 大事な所が略されててわからないけど『もうHrだけで良いなんて絶対言わせないゾ』って言ってるのかな？ -- 2017-08-05 (土) 12:41:02
      • 今ちょうどヒーローがボマー来たときのブレイバーみたいな状態になってるよね。上位クラスだからバランスメチャクチャに壊しても良いということなんだろうけど。 -- 2017-08-05 (土) 13:26:20
      • 結局さ、普段バランスが～とか言ってくせに、Hrのようなぶっ壊れ性能が欲しいんだよなみんなw -- 2017-08-05 (土) 21:57:34
      • ぶっ壊れ性能はクラス間のバランスじゃなくてゲーム自体のバランスが壊れるからなぁ…FiはEP4の弓Brみたいな最高難易度のボスが一瞬で倒せるとかにはなって欲しくないな -- 2017-08-06 (日) 03:08:11
      • 明らかに今はゲームシステムではなくクラスバランスの方が壊れてるでしょ。上位クラスといういいわけのもと一つのクラスが最強になるような壊れが正当化されてるからバランス改善の希望すら薄いというね -- 2017-08-06 (日) 08:18:48
      • EP4のSuのような失敗は許されないからな・・・　皆が嫉妬するほど皆が望んでいた物をこれでもかというくらいに詰め込んで出来た職がヒーローなんだから -- 2017-08-06 (日) 08:36:48
    • その代わりに集敵能力に優れたハリセンやケイオスがあるだろう！？、ギア回収？トルダン零連発してればすぐ溜まるでしょ -- 2017-08-05 (土) 16:29:36
    • 厳密にはFiのPAではないけども無理に接敵しないでアリオンかライアアックスでも投げときなよ。接敵PAで追いかけても子供のサッカー状態になるって判ってるなら尚更 -- 2017-08-06 (日) 04:36:45
  • そういやナックルPAに上方修正かかったけど武器3種使った立ち回りが変化したって人どれくらいいる？自分は対ボスに対するラッシュって部分は変わらなかったけどPAを何種か差し替えた感じ。 -- 2017-08-07 (月) 07:14:24
  • ぼく（バスタークエストで、迫り来る敵をチェイスバインドで足止めできたらこれはイケメンになれるのでは？）なお現実 -- 2017-08-07 (月) 13:20:55
    • 「防衛施設でよくね？」 -- 2017-08-08 (火) 06:36:37
    • ハーフブースト5振りでリミブレフロシュバータ撃てば9割凍るっていうならまあ使えなくもないんじゃね -- 2017-08-08 (火) 10:05:29
  • ツリーの選択肢が他職と比べて多すぎるから、もうちょい緩和するよう要望出したいのだけど、スタンスのクリアップをまとめる。チェイス、デッドライン、ハーフラインのlv10の奴を最大5に減らす。っていうのはどうだろうか？というかブレイブ特化するとワイズ取りにくいのが不満… -- 2017-08-08 (火) 12:40:52
    • うーん、悪くないんだけど今からだと適用されるとしたら多分Ep6開始だろうからなぁ。というかブレイブワイズ関連は後々スキルリングでEPDの潜在みたいな感じで調整いれてくる気がする。 -- 2017-08-08 (火) 18:39:43
    • いや本気で意味がわからんのだけど、エルダーなどの一部例外を除けばブレイブ一択で事足りるから問題ないのでは？要望出すならブレイブ・ワイズの切り替えをノーモーションにすることもセットにしないと実態としてほぼ意味ないぞ。それに選択肢が多いことがなぜ問題なのか。むしろキャラクリゲーとしては少ない方が問題なのでは...。でっどハーフチェイスなどは取得SPの緩和ではなくて、効果の向上によって選択肢が活きるようにする方が健全じゃないかね。実際今は選択肢は多いけどほとんどが死筋だろ -- 2017-08-08 (火) 18:45:09
      • まあまあ……意見の一つとして留意しとくのもありだと思う。既存職の修正で後々Fiにも何か来るだろうからとりあえずそれまで待とうじゃないか。 -- 2017-08-08 (火) 19:00:29
    • ブレイブとワイズ問題なら、敵の前で危険にさらされてるブレイブのほうが倍率低いのが気になるくらいだな。なんでなんだろうなこれ -- 2017-08-09 (水) 15:46:04
      • 成立のさせやすさ -- 2017-08-10 (木) 01:58:50
      • 背後からの攻撃でダメージアップというのは珍しいことじゃあないから -- 2017-08-10 (木) 02:24:45
    • ブレイブ/ワイズの判定が全エネミー・全オブジェクト毎に全部バラバラでゲーム中に確認する手段がないのも改善して欲しいな。EP1の時点でヴァーダーとエルダー、どう見ても敵の正面にいるのになんでダメージ下がってるんだ？耐性でも付いてるのか…？って半年近く勘違いしたままだったこともあるし、ダーカー/VRウォール、深遠の花形態なんかもこれまた判定めちゃくちゃで意味不明なことになってるし。 -- 2017-08-24 (木) 04:45:50
  • Hrのレベル上げしてたけど途中で飽きて戻ってきてしまった。Hr嫌いじゃないけど個人的にあまり戦ってる感じがしない。 -- 2017-08-10 (木) 00:42:57
    • どう見てもただの雑談板案件だな…ってのはさて置きＦｉに限った話じゃないけど、Ｈｒやった後だと動きが何もかもめちゃくちゃ遅く感じない？　俺Ｆｉの肉薄感とスピード感が大好きで続けてきたけどそのスピード感が全然物足りなくなっちゃったわ。無論続けてはいるけども。 -- 2017-08-10 (木) 01:53:34
      • なお最も足りないのは敵のスピード -- 2017-08-10 (木) 02:12:58
      • うーん、特にそこら辺は全く気にしてなかったかなぁ。ただHrの速度に慣れたのか以前よりも速く的確に相手に攻撃を刺せるようになったかなぁって感じはあるかも。 -- 2017-08-10 (木) 03:48:59
      • ダブセダガーはあんまり違和感ないけどナックルはステアタ含め通常攻撃の移動距離や遅さがかなり気になるようになったな　Hrのゲームスピードに慣れると他の感覚狂うわ -- 2017-08-12 (土) 17:10:43
      • 俺はステップ回避の感覚少し狂った -- 2017-08-14 (月) 22:54:33
    • Hrに対するネガティブな発言は他所でやって欲しい -- 2017-08-10 (木) 14:32:37
      • そーそー、Hrに劣ってるのは分かりきってることなんだから楽しめば良いんだよ -- 2017-08-10 (木) 20:21:22
      • うーん、とりあえず小木1はよく内容を確認してからそう言う発言した方がいいかも。じゃないと変なのが沸いてくる。 -- 2017-08-11 (金) 18:07:11
      • すまん訂正、小木2だったorz…… -- 2017-08-11 (金) 19:44:47
    • Hrは畳み掛けるタイプのぶっ放し戦闘スタイルだから、FiともHuとも違うってどちらかというとAISに似てるしね。まぁ飽きたら他職やるってのもゲームの醍醐味よ。 -- 2017-08-12 (土) 12:02:03
  • 多キャラ勢は今もHe経験値稼ぎ&レベリングだと思うけど、ちゃんと既存クラス使わないとダメだそ～ 操作感とか隊民が忘れるからね? 先日マザーにFiで行ったらミス連発で2ペロだった…恥ずかしい…… -- 2017-08-15 (火) 19:59:23
    • 雑誌案件なのかなぁ……ってのはともかく1キャラだけep5開始一週間でHrのレベリングを済ませた自分が通ります(4キャラ持ち)。そのキャラは今は修正部分含めた立ち回りの見直しの為Fiに戻しましたが元々クラス毎に挙動やJAタイミングの差異があった関係でHrもその延長線上って感じで使ってたので自分はそこら辺は問題ないみたいです。そこは個人差が大きいみたいですね。 -- 2017-08-15 (火) 22:53:13
    • 自分は下手糞だって自己紹介に来たの？雑談かチラシの裏にでも書いてなさいよ -- 2017-08-16 (水) 12:00:33
      • 辛辣だね坊や。なんか嫌な事でもあったかなw w まま、君の自尊心がボクを否定することで満たされたのかなw w よかったね -- 2017-08-17 (木) 05:03:32
      • お前なんか自尊心を満たす程度の有用さすらもないよ。とっとと自分のブログなりtwitterなりに帰ってお友達に慰めてもらいなさいな。場違いだ -- 2017-08-17 (木) 10:04:04
      • おやおや反応してくれてありがとうw ボクはブログもバカッターもやってないから慰めてもらえないよ? 坊やがその様に反応してくれただけで大満足だよw 坊やが場違いだって思うのなら、君のは場違いじゃあないんだね。スゴーいね -- 2017-08-18 (金) 03:30:14
      • うるせえマンカスどもｗ -- 2017-08-20 (日) 22:37:39
      • 赤字に違反してる貴方たち全員場違いだということに気付いて下さい -- 2017-08-22 (火) 02:11:36
    • ちょっと前までこの程度の木はどこにでもあって、皆楽しく会話してたんだけどねぇ・・・ -- 2017-08-17 (木) 12:17:04
      • そういう和気藹々とした木と木主自ら幼稚な煽りあいに乗っかって荒らしてるこの木を一緒にするのは他の木に失礼 -- 2017-08-18 (金) 09:46:56
      • Hrって内容に単語があるだけでネガ認定して叩き出す連中多いからな。ネガつうか強すぎって言うのもまとめてアンチ米として批判の対象にするHr様達ほんと怖いわぁ -- 2017-08-19 (土) 18:04:49
  • ずっとリミブレしてたい、Ｈｒ触った後だとリキャスト中の不便さが半端ないわ、フューリーみたいに永続かもっとリキャスト短くして欲しい、できる時は常にリミブレだが、Ｈｒにダメージレースで追いつける気がしなくて悔しい -- 2017-08-18 (金) 22:28:12
    • ……多分愚痴板いけば誰か一人位は相手してくれるんじゃないか？ -- 2017-08-18 (金) 22:48:04
      • こうして相手してくれた君がいる以上その必要はなさそうだな -- 2017-08-18 (金) 23:25:02
      • だな、それじゃこの話題はおしまい！ -- 2017-08-18 (金) 23:48:52
      • オッケ～！ -- 2017-08-19 (土) 01:08:59
    • おっけー -- 2017-08-21 (月) 22:34:22
  • 1振りのワイズスタンスってクエスト中使えます？10振りしないなら切った方が良いかな…？ -- 2017-08-26 (土) 17:45:43
    • Fiはそこまでカツカツじゃないから1振り位なら余裕はある。サブパレも同じ。ただまあワイズ狙うケースが少ない以上は好みでしかないんじゃないかね -- 2017-08-27 (日) 20:23:25
    • ＤＦ連戦とか徒花にキューブもらいに行くときに、ないよりはあったほうが良いから１だけ振ってる感じ。あと現状だとマルぐるなんかでＨｒに先んじてヘイトとられることも多いから、そういう時にワイズにしてペチペチ殴ってる -- 2017-09-04 (月) 15:36:38
    • 威力上がらないまんまで背面ベチベチ叩くよりは少しでも威力上げるほうがいろんな意味で有意義だと思うけどな。切り替えるまでもない場面しかねぇよ！　ってんなら要らんがそれだったらSP1を心配するよりサブパレ枠の心配しとけ -- 2017-09-05 (火) 14:18:15
  • 瞬間火力が現状トップ！て話題から早一月。　　もはやだれが一番優れているなんて言うまいよ。　　取り敢えずリミブレ10振りのリターンをもうちょっと何とかして欲しいな。 -- 2017-09-09 (土) 16:43:17
    • リミブレ中はブーツのラピブみたいに速度はやくなってほしいな -- 2017-09-09 (土) 18:49:57
      • こう言うの良いね、ファイターは使いこなしたらトコトンつおいって感じでいてほしい。 -- 2017-09-23 (土) 10:10:06
    • リミブレはリスクとリターンが割に合わなすぎなんだよなぁ。それでもゲームの仕様上火力至上主義だからメインＦｉやるなら使わざるを得ないし。リミブレ中Ｆｉ武器それぞれの固有のメリットがあったらいいかも？　ダブセならかまいたちの威力アップとか、ナックルなら速度上昇とかスウェーにＨｒ回避みたいなシステムとか。 -- 2017-09-25 (月) 08:05:34
  • スタンス適用外の倍率が欲しいよね、エレスタみたいに -- 2017-09-09 (土) 19:11:04
    • チャージやホールド以外のPAを長押しで使ったらJAリング出た時点でスタンス反転とかどうだろうか。 -- 2017-09-23 (土) 14:04:42
  • もうこの現状じゃリミブレ120%なんてクソみたいなもんだな　200%くらい貰えれば話が変わるがなぁせめて10振りだけでもいいからそんくらい爆上げしろよもう　火力の調整なんて放棄したようなもんだろ -- 2017-09-19 (火) 21:06:01
    • 200%はさすがに壊れすぎ。むしろ問題なのは全体的に短リーチな近接クラスなのに全Lvで最大HP75%ダウンという極端なリスクの高さ。HP2000でも500まで減らされるといったらそのデメリットの大きさは一目瞭然だし、Suとアルターエゴと違って任意強制解除もできないのも辛い。改善するなら任意解除可能(ただしフォトンチャージも無効)に、Lv1-4時は発動時リスクを最大HP-15/30/45/60%ダウンに緩和してほしい -- 2017-09-23 (土) 09:17:28
    • そもそもリミブレしてやっとＨｒに火力で追いつけるって現状がおかしいと思うんだけどどう？ -- 2017-09-24 (日) 18:52:55
    • 逆にFi武器自身のDPPとPP回収まともにして、デメリット軽くしてほしいわ。倍率120%のままでいいからぶっちゃけLv1～4は90%から10%刻みで下がっていって、Lv5～10は全部一律50%でいい。近接なのにあからさまにリスク背負わなきゃいけないなんて謎すぎ。どこぞのバーサーカーよりひどい。 -- 2017-09-25 (月) 08:14:59
  • よっしゃスタンス系デメリット緩和やんけ！ -- 2017-09-23 (土) 16:00:37
    • 緩和っても10Lvだとそもそもデメリットないんやけど・・・とか思ってしまった -- 2017-09-23 (土) 16:35:59
      • 最低保証で15％とかその辺だろうな、個人的にはスタンスアップ系とかのポイント見直しに期待してる。 -- 2017-09-23 (土) 16:57:38
    • 調整表きてるけどこれブレイブSアップの威力下がってねえか？ -- 2017-09-23 (土) 18:14:48
      • その分大元のブレイブスタンスが強化されるんだろう -- 2017-09-23 (土) 18:28:30
      • 表記ミスでないならその通りだね。多分その分ブレスタ自体が上がる…んだと思うけど。 -- 2017-09-23 (土) 18:36:10
      • 書き方的に前面完全維持だと単純に下方の可能性ありそうだな。その代わりブレイブはもう殆ど両面みたいな感じにしちゃうんだろうか。 -- 2017-09-23 (土) 18:39:37
      • 元スキルLv6～10が2%ずつに対して、Sアップが5段階上限になるとLv1当たり4%ずつに。元スキルより派生スキルの方が効果上がってしまうと、背面威力の緩和が元スキル側にあるから派生スキルから振る環境になると緩和による恩恵と辻褄が合わないレベル帯出てくるからだろう。 -- 2017-09-23 (土) 18:53:36
    • ダガーの通常攻撃PP回収アップが3段目のみってギャグかなんかかな？ -- 2017-09-23 (土) 18:21:26
      • Fi武器間の力関係維持の為っしょ。ナックル、ダガーがダブセ以上のPP回収力もってしまうとダブセがアベすら劣り、ボス出禁になってしまうからな。 -- 2017-09-23 (土) 18:48:28
      • 空中戦ができるっていう他にないアドバンテージ持ってる（他武器でもできる）からPP関連はあまりいじらずにPAだけでいいか　ってまじで運営思ってそうだわこりゃ -- 2017-09-23 (土) 18:54:22
      • 空中戦は出来るけどほぼ地上みたいな超低空でも戦えちゃうからね、下手すると他２種食いかねない以上ここは慎重にならざるを得ないってのは分かるな。 -- 2017-09-23 (土) 19:01:42
      • ナックルの初段PPも保留のあたりそこは考えあってのことなんだろう -- 2017-09-23 (土) 19:05:08
      • ナックルは初段PP回収高いとスウェーがらみでまずいのはわかるんだが。通常攻撃のダメージがどれだけ上がるかまだわからんし触る前に色々言うのもあれだなすまん　小木主 -- 2017-09-23 (土) 19:43:05
  • ブレイブ弱体化の恐れあり。Sアップ10%低下に合わせて単純に10%上乗せorワイズの倍率に合わせて125%→135%にした場合、2つをかけると現状の150%から148.5%に弱体化となる。キリよくブレイブ140%にすれば154%に微強化となるし、運営がやらかさないようにみんな要望送ってほしい。 -- 2017-09-23 (土) 20:07:56
    • よく見たらスタンスアップのSP10が5に緩和じゃなくて5までしか取れない下方なのか。まあ元は超えてくるだろうし仮に148.5%になったとしても浮いた5SPで打撃アップにでも振っとけば弱体化とまではいかないだろう。 -- 2017-09-23 (土) 20:16:42
      • 他クラスもSP緩和されて火力アップの伸びしろあるのにこりゃねえぜ。別に他と比べて秀でているわけでもないし微妙に置いてけぼりになるのは気に食わん -- 2017-09-23 (土) 20:39:06
      • ※変更前のレベル5と変更後のレベル5の効果が同じになります。←これマジ？ワイズの方は１０が変更後の５って書いてあるけど誤記じゃなかったら死亡だろ -- 2017-09-23 (土) 21:50:56
    • 気持ちは分からなくもないがこの木主の挙げてる倍率変動の例はあくまでも「仮定」でしかない。要望って形で釘を刺すってんならまだギリギリ何とか理解出来なくもないけど、現時点で勝手に憤ってたら笑いもんだぞ。お茶でも飲んで落ち着くんだ。 -- 2017-09-23 (土) 20:48:58
      • すまぬ、子木１の枝１の下に付けるつもりだったんだ -- 2017-09-23 (土) 20:49:38
    • 急ぎで作成したページだろうし、他調整との兼ね合いもみる限り誤記の可能性が高いな。要望フォームから指摘されたら、サクッと訂正するかもね。 -- 2017-09-23 (土) 20:51:21
      • 上下にブレイブ本体とワイズ関連調整があるのにミスるかなあ　ブレイブ本体の増強+レアマスの倍率化にあわせて部分的に抑えてきたように見える -- 2017-09-23 (土) 21:43:11
      • 言うてレアマスの倍率化は全クラス適用で倍率も一緒だろうし、RaやGuはスキル下方修正してその分全PA威力上方修正してるしなぁ。周りより伸びが少ないのは実質弱体化だしピンポイントで抑える必要は無い。左記の2クラスのように2つを合わせた倍率は現時点より高くなると書いてないのはつまりそういうことなんだよなぁ -- 2017-09-23 (土) 21:54:04
      • ブレイブの正面倍率上方修正を含めても下方か・・・じゃあ受け入れるしかないな・・・ -- 2017-09-23 (土) 22:41:01
      • EP4時点で強さとしては上位だったのに下位職で唯一弱体化なしで一方的に強化されて公式放送ではHrに迫る強さがあると言い放ったくらいなのになお強化されるとなったらもう扱いとしては破格じゃね。多少なり弱体化入ってもおかしくないかと -- 2017-09-24 (日) 00:34:24
      • 枝4ちゃんと触ってからもの言えやエアプ。弱体化はされてないが出番の少ないナックルPAが少し強化されてダガー出してたところをナックルでもいいかぐらいしか変わってなくて強さ自体はほぼ変わってないんだぞ。それに弱体化された職も強化されてる部分もありHr抜きにしてもレイド以外じゃFiは全然追いつけなくなっている。公式発言もレイドでの事だしそれ自体もマガツ以外全てHrに負けてる。トータルで見た場合Fiの強さは他の通常クラスと横並びなんだから弱体化は言語道断 -- 2017-09-24 (日) 01:22:38
      • マガツで勝ってるじゃん。Hrに勝るところが何一つない大半の職の前でそれ言えんの？ -- 2017-09-24 (日) 01:35:03
      • Guはレイド、Foはバスター防衛でHr肉薄出来るだろ。強化された部分が活きてるからな。勝ってる部分云々じゃなくてトータルで見ろや。たった1点一つのクエで勝てるが他ボロボロ、Hrに肉薄出来てなおかつ他でも使えなくもないというのを比べて前者が勝ってるなんて言えないからな。不遇なのは既存クラス全て同じなんだから表面上だけ見るなよ -- 2017-09-24 (日) 01:52:01
      • Guも公式からHrに迫れると言われたけどFiより見ないしFoなんかバスターで全くと言っていいほど見ないが。おまえこそエアプだろ -- 2017-09-24 (日) 13:20:05
      • ここは体感の相違を均すためにPT組んで納得するまで当該クエにいって見るしか -- 2017-09-24 (日) 13:23:30
      • 枝8んな野良でやるなら下位職全般見ないのは当たり前だろアホ。Hrだけ使って他の職に労力を割かないのが普通だからな。固定でたまに使うか、一部の物好きが詰めてる程度だがそれで性能自体は分かるだろ。何も知らないんなら発言すんのやめろ -- 2017-09-24 (日) 13:44:14
      • マガツならHrに勝てると思ってる？某DPS測定ツール使用した結果だからあまり大きな声では言えんけど、マガツみたいひたすら殴り続けるクエストでもHrに劣る。敗因はタリスPAのホイールとハウンド、上手い人はこの２つを組込みつつソードでダメージを稼ぐから腹パンの高速周回でもHrタイムがたまる。結局既存職をどんなに上手く使いこなしてもHrを上手く使いこなした方が強いのが現状だし、エアプ運営の言うことなんて信用できん -- 2017-09-24 (日) 13:50:39
    • まぁアプデが来てから言えとしか -- 2017-09-23 (Sat) 21:04:18
    • それはそうとしてガッツポーズは続投なのか……？　消せないならせめてTeのウォンドラバーズみたいにモーション速くして欲しい。 -- 2017-09-24 (日) 01:57:03
      • それができないならせめてJAリング出してくれと要望は送ってる -- 2017-09-24 (日) 02:54:08
      • ぷそesですらアクティブチップ使用のガッツポーズは即キャンセル行動できるようになってるというのになぜ本家はスタンス変更のガッツポーズをキャンセルできないのか？と考えたがそれ出来ちゃうとスタンス変更利用キャンセル行動がヤバくなるからと推測。確かにモーション高速化は欲しい -- 2017-09-24 (日) 05:31:11
    • Sアップはスタンス倍率が乗れば乗るスキルじゃなくスタンスとは別個に位置関係が成立してないと乗らないスキルなんだってことに今更気がついた　ていうか今までそれは同義だったので考える必要もなかったんだけども -- 2017-09-24 (日) 13:32:40
    • やっぱりどう考えても弱体化の線が濃い。仮に今より強化になるようにブレイブ140％にするとスタンス：Sアップの割合関係をワイズと比べるとブレイブ140％：110％、ワイズ135％：130％とおかしなスキル間バランスになる。ブレイブが現状より弱くなることがあっても強くなるのは考えにくい -- 2017-09-24 (日) 13:59:56
      • となればあとは考えずに付き合えば良いだけの話よ -- 2017-09-24 (日) 14:23:12
    • この捕らぬ狸の謎計算の数字笑顔動画のアレな動画でもでっけぇ赤字で書いてあって草 -- 2017-09-24 (日) 18:43:05
      • アップデートは実装されるまでが華だからな。 -- 2017-09-24 (日) 18:55:19
      • ここの奴らが出張して喚いてる可能性もあるのかたまげたなぁ… -- 2017-09-24 (日) 23:41:57
      • というかレアマスの仕様変更に関してはノータッチなのね……、個人的にはこれが一番気になるんだけど。 -- 2017-09-25 (月) 22:16:18
      • 順当に5～10％くらい上がってくれればトータル黒字になりそうな気はする -- 2017-09-25 (月) 23:36:29
  • ＳＰが１５浮くわけだが何に振るかね。無難にワイズ＆クリティカルか？ -- 2017-09-23 (土) 21:53:49
    • PPスレイヤーか打撃アップか… -- 2017-09-23 (土) 22:57:57
    • 無難は打アップっしょ。SPの問題だけじゃなく、そもそも使う機会ろくに無いから切られてたんだし。 -- 2017-09-23 (土) 23:24:28
    • 現状ワイズを使い分けたい場面があんまないからなぁ　言われてるようにステアップ系のほうが無難だと思う -- 2017-09-24 (日) 02:10:47
      • 拠点やらにタゲが向いてるバスターならワイズの出番はありそうな気がしないでもないような微妙なような・・ -- 2017-09-24 (日) 04:20:49
      • ガッツポーズする手間があるのが一番つらいんよな -- 2017-09-24 (日) 05:18:42
      • ワイズスタンス→ワイズブースト（20秒）みたいなアクティブスキルにして、20秒経過→ブレイブに戻る…みたいのが最良だと思うんよ。ガッツポx2で切り替えしている時間が無駄すぎるわ -- 2017-09-24 (日) 06:25:23
      • バスターや防衛を考えるならチェイスにふるかな。今の10振りリミブレツリーにSP15もチェイスに振れるのは結構いいかなと -- 2017-09-24 (日) 09:34:28
    • Fiに一番求められるレイドボスへの火力は上がらないけど防衛バスター用にチェイス振るか、リミブレ10振りの人が最大火力を1でも上げるためにスレイヤー振るか、無難にステアップ振るかくらいしかねえなぁ。チェイスツリーは1本専用作ればいいとは思うけど、ステアップに振っていくくらいならなんか新しいスキル欲しいなぁ -- 2017-09-24 (日) 11:06:56
      • 倍率UPも重要だけどその元となるステもある程度確保した方がいいと思うよ？特にダガーダブセは打撃低いしスキルステはいろんなBuffに乗るし -- 2017-09-24 (日) 14:03:31
    • ワイのツリーだと、ブレイブSアップ10→5(5)、ブレイブクリティカル10→5(5)、レアマス1→1(1)※初期習得に変更　の11SPなんやが、SP15って何が浮いてるん？ -- 2017-09-24 (日) 15:02:42
      • って書いて思ったけど、他に削られてるスキルワイズしかないからワイズ振ってるだけか、すまん　こき -- 2017-09-24 (日) 15:05:51
  • Fiでバスター行ってみた人の意見を聞きたいんだけど、どうやってますか？移動中の敵には攻撃範囲が届かないし、止まった敵には吹き飛ばしで近づけないし、ダガーを使うしかないんでしょうか？ -- 2017-09-24 (日) 15:40:33
    • 吹き飛ばしはさすがに食らわないように立ち回ろう -- 2017-09-24 (日) 18:54:20
    • 塔の付近でダブセ持って敵が来るのを待ってます…ミサイルもハリセンで落とせるし。 -- 2017-09-24 (日) 21:26:55
  • 久々にFiHu使ってみたが、FiはPAの全体的な挙動高速化と雑魚戦PA範囲拡大だけでも来てくれれば普通にバスターに参加できそうじゃない？欲張れば消費PP軽減もか -- 2017-09-25 (月) 00:36:36
    • 参加する分には今でも問題なく参加できるし、防衛と同じく定点迎撃を心がければ殴る機会もあるぞ -- 2017-09-25 (月) 00:42:22
    • Fiは下方修正されてないのにこの上方修正だからね。ラッキーだよ -- 2017-09-25 (月) 21:54:55
      • そりゃ下方っつか今後の為に改修せざるを得ないようなもんがＦｉにそもそも無かったからな -- 2017-09-25 (月) 23:05:10
      • 総合的に下方される職なんてあったかそもそも -- 2017-09-25 (月) 23:44:56
  • ブレイブＳアップの修正履歴のところ間違ってませんかね？ -- 2017-09-25 (月) 17:45:19
    • しかもまだ25日 -- 2017-09-25 (月) 17:47:41
    • 細かいこと言うようで申し訳ないけどこっちからも、ワイズスタンスは正面威力上昇のみで背面は変化ないっぽいよ。 -- 2017-09-25 (月) 22:40:42
  • ブレイブＳアップに「レベルごとの効果値に変更はありません。」って補足が入ったね。……これ、下方修正だよね？ -- 2017-09-25 (月) 22:23:09
    • 下方と言えば下方だろうけどそんなこと言ったらWHAも下方だから蓋開けてみるまでわからんな。まあ修正入っても上がりますみたいな注釈ないのは気がかりだが。 -- 2017-09-25 (月) 22:30:53
      • 総合的に見れば強化されるWHAとかだって下方修正扱いなんだから、これも下方修正と書かれるのが正しいと思うのよね -- 2017-09-25 (月) 22:55:46
      • 必要SPは軽くなる分どっちとも言えないから書いてないんじゃね -- 2017-09-25 (月) 23:29:20
      • ブレイブスタンスアップの変更前のレベル５と変更後のレベル５が同じになるって赤字で書いてあるけど、これミスだよね？ -- 2017-09-27 (水) 13:26:30
      • 一回文章修正入ってわざわざ「レベルごとの効果値に変更はありません」を追記したくらいだから、普通にブレイブSの効果上限が下がる告知以外の取り様はないと思うが -- 2017-09-27 (水) 14:00:08
    • つ ブレイブスタンス「レベルごとの正面威力と背面威力を上方修正します」倍率の上昇度合いがわからんから何とも言えないのが現状。 -- 2017-09-25 (月) 22:33:42
      • 上の木にも書いてるけど今より下方修正にならないようにするにはブレイブSアップはワイズSアップより低いのにスタンス自体はワイズ以上にしなければいけないというあべこべな状態。故意なのかヘマなのか知らんけど他職の伸びと比べて控えめで相対的弱体化だよ。みんなもこれどうなの？って風に要望送ってくれよ…Hr抜きにしてもそこまで強いわけでもないしコンセプトとしての強さが無くなるのが目に見えてる -- 2017-09-26 (火) 00:22:03
      • ↑他職の｢伸び｣はWHAやZRAのような足枷スキルの倍率を下げた分PAなりの威力に変換してるわけだから、理論DPSの序列はほぼ変わらず、相対弱化はないだろ。実威力強化されるのはサブRa前提で天井決められていたBrHu弓くらいだ。 -- 2017-09-26 (火) 00:30:23
      • 正直な話Fiの理論DPSはトップクラスなんだから万人がそのポテンシャルをどんな敵相手にも継続して発揮しやすい調整を行うなら倍率は変動なしか少し下がるくらいでもいいだろうけどな(今回の調整でそうなるかはわからんけど)。 -- 2017-09-26 (火) 00:48:21
      • むしろ相対的にこそ変わらないだろうって印象だな　今のところ絶対値の伸び他より小さい可能性がある程度の話だし -- 2017-09-26 (火) 00:55:40
      • 公式の修正内容動画の、攻撃範囲及び移動速度は上がるものの威力倍率に関してはノータッチのアザーサイクロンが、修正前と修正後でダメージが違う(回転中の青ダメ　調整前３８６１　調整後４４４２)という点に着目して、レアマスの効果が１．１５倍じゃないかって言ってる人は別所にいた。同じくレアマスのある他の通常職との差は、ブレイブ関連次第だからどうなるか今は分かりようがないけど、少なくともＦｉ含む全職がＨｒとの差は縮まるようになってるよ。 -- 2017-09-26 (火) 03:26:40
      • 枝1　まずあべこべってのがよくわからん。仮にブレイブ正面が140%になったとしても背面から殴ったらワイズのほうが強くなるようにしてるだろうし、1番機会の多い正面殴りを消費SP少なめで強くできるようにしようっていうSP緩和的な意味としてとれる。ブレイブの正面がワイズの背面を超えてたらおかしいって勝手に思い込んでるだけじゃないか？スタンスアップの減る分をそのまま足して135%でもレアマス分を考慮すれば上方だし、1.5%の違いで他職より伸びてないから相対的弱体化って騒ぎすぎだわ -- 2017-09-26 (火) 07:08:33
      • 仮にブレイブスタンスの背面威力が125％だとすると、スタンス単体で見ると正面と背面で差がなくなってしまい説明文と効果が乖離してしまう。それを防ぐためにスタンスアップから10%持ってくるだけでしょう -- 2017-09-27 (水) 15:01:02
  • ブレイブ・ワイズスタンス両方とも、スタンス合ってる時は135%　合ってない時は120%、スタンスアップで20%の違いを出す感じかね？レアマスは5%位が妥当かな。というかクリストをサブでも適用にして欲しい。それかサブFiの時はクリストリング付けられるようにして -- 2017-09-27 (水) 12:45:36
    • それじゃメインFi要らなくね -- 2017-09-27 (水) 15:42:26
  • ブレイブスタンスが正面140％、背面135％、ブレイブSアップが正面110％なので合計154％　修正前が合計150％だったので心配されてた(実質的な)弱体化にはならなかったな　ちなみにワイズスタンスは正面130％になりそれ以外は変更なし -- 2017-09-27 (水) 16:43:10
    • 予想の遥か斜め上の値で草 -- 2017-09-27 (水) 16:46:26
    • 遂に向き合ってなくてもプラスになったのか... -- 2017-09-27 (水) 16:50:09
    • レアマスタリーを含めて倍率アゲアゲのおかげでスレイヤー系の価値上昇の可能性が微レ存…？ -- 2017-09-27 (水) 16:54:17
    • 背面殴ることって雑魚戦じゃ割りとあるからすごいありがたいこれ。レアマス10％や浮いたSPも含めて結構な火力アップだな -- 2017-09-27 (水) 16:54:43
    • 重大なことを見落としているBスタンスは5振りで正面が最大になり、6以降は背面しかあがらない。つまり正面だけでいいなら5振りでよく、その場合今回のアプデで10sp（くり込みで15sp）解放されたことになる -- 2017-09-27 (水) 17:37:44
      • ワイズ10振りが5SPに集約されたブレイブ10-5。従来ブレイブよりちょっと弱くなるけど背面攻撃するとすさまじい威力のワイズ10-5。　いい感じに仕上がってるな？ -- 2017-09-27 (水) 17:50:50
      • 本当だ・・・　まぁ雑魚戦考えると子木4の言う通り背面通ることも少なくないからレイド専用ツリーとかではよりSP削れるって感じか -- 2017-09-27 (水) 17:55:37
    • ブレイブスタンスアップってもともと120%じゃなかったっけ？110に下がったの？ -- 2017-09-28 (木) 10:23:15
  • ダガーは感じづらいけど、ダブセとナックルにはものすごい革命起きてる -- 2017-09-27 (水) 17:11:55
    • ソロ花換算で言えば、１～２分は縮まるレベル　きぬ -- 2017-09-27 (水) 17:17:13
      • ソロ花だと花形態時のスタンス調整の恩恵がデカすぎて武器調整霞みそう -- 2017-09-27 (水) 17:25:07
      • イリュ・アッパー零・ハートレスがなんかすごいことになってる -- 2017-09-27 (水) 17:30:19
      • ヤバイのはペンデュラム、BHSに匹敵するかPP面考えたら超えてるかも -- 2017-09-27 (水) 18:23:17
      • マジかよ現状４分台出てるから２分台もありえるってことかあすごいなあ -- 2017-09-27 (水) 23:12:06
      • 結局花形態のブレイブとワイズの切り替わりは何処基準だったのか・・・ -- 2017-09-28 (木) 00:22:05
      • 基準という話だけで言えばコア内に格納されている人型部分の向きに依存しており、うつ伏せ時はブレイブ、仰向けの時はワイズとなっている、鋏はついている位置的に常にブレイブになりうる、結局目視判定は不可能、ということになっていたと思う。 -- 2017-09-28 (木) 02:32:38
    • 零アッパー、JAリングまでにフルヒット間に合うようになったのかしら・・・ -- 2017-09-27 (水) 18:35:40
      • ヒットストップが緩和っていう名前で消滅したからきっと間に合うぞ -- 2017-09-28 (木) 01:32:22
  • ブレイブSアップにSP10振りが、ブレイブSアップとブレイブクリティカルに振れて、クリティカル率25％、クリティカルストライクで15％あって合わせて40％、フューリークリティカルが2振りぐらいで10％あれば50％で常にクリティカルって事かな？、そうなるとマッシブハンターに5振りできて、リミットブレイクのリスク軽減とリキャストタイム合わせられて嬉しいのだけど。 -- 2017-09-27 (水) 17:44:24
    • 50%で常にクリティカル（笑）かよ　意味わからん -- 2017-09-27 (水) 17:47:53
      • あそうか基本の５％を勘違いしてたm(；∇；)mゴメンネ -- 2017-09-27 (水) 18:00:34
      • 突っ込むとこそこじゃないやろ… -- 2017-09-27 (水) 21:40:39
    • 軽減来る前からクリ全部振ってるだろ普通 -- 2017-09-27 (水) 17:49:18
      • Huツリーは修正前でも何の問題もなくマッシブとクリ両方振れるわな　Fiツリーは優先するスキル次第だがクリ型ツリーに出来なかったわけじゃないし -- 2017-09-27 (水) 18:28:13
      • 普通とは何なのか。Hu側ならアイアンかフラガ最大まで取るとクリティカルは無理。 -- 2017-09-27 (水) 21:59:20
      • アイアン全振りなら乙女いらないからクリ振れないか？フラガ全振りだと乙女型だろうがそもそもフラガ全振りしたら乙女すら取れなくね？ -- 2017-09-27 (水) 22:32:35
      • 乙女いらないかどうかは知らないけどフラガ全振りの上に基礎火力落とさずにマッシブ乙女いけますよ -- 2017-09-27 (水) 23:11:10
      • マッシブとフュリコン削ってるのかな？ -- 2017-09-28 (木) 00:38:49
    • Huスキルの調整もFiにとっては恩恵が大きいね。フューリーのデメリットが無くなり、クリティカルのSPが10→5、余ったSPをフラガに振れるからリミブレ中の安定感が各段に上がった。 -- 2017-09-27 (水) 23:46:49
  • 機動力はさほど調整されてなくてエレヌバティナがないとついていけないのが辛いです -- 2017-09-27 (水) 21:25:01
    • ハートレスやらロックできてればワルツで超早いとおもうけど -- 2017-09-28 (木) 00:41:31
    • ガンスラをお忘れではありませんか？レーゲンの移動性能がかなり良くなった -- 2017-09-28 (木) 03:11:08
  • 通常攻撃強化され過ぎて弱点叩くとダガー5桁出たけど大丈夫なんですかねこれ… -- 2017-09-27 (水) 21:48:07
  • アレ・・・ブレイブ発動中は前面１４５％背面１３５％威力上昇なのにワイズ発動中は前面背面どっちも１３５％威力上昇・・・？？ -- 2017-09-27 (水) 23:50:58
    • その代わりにブレイブの方はスタンスアップの倍率が低い -- 2017-09-27 (水) 23:56:10
      • 雑魚戦は良いかもしれんけどレイドは基本正面だし
        ブレイブのみ取得で良いんじゃないかって思うけど、どう？ -- 2017-09-28 (木) 00:05:50
      • 成程！解説ありがとナス！by木主 -- 2017-09-28 (木) 00:10:11
    • ブレイブ：正1.54、背1.35/ワイズ：正1.3、背1.75　特化で通常運用しても普通に使えそう -- 2017-09-28 (木) 00:43:01
  • スキル振り ブレのみ5振りレイド用ツリー考えてみた サブのhuでフラガ全振りしてリミブレ事故減らし 上手い人はフラガすら要らんのかな -- 2017-09-28 (木) 00:30:03
    • 色々SPミスってそうな感じがする。Sアップは上限5でレアマスは初期習得。クリティカルは忘れた。 -- 2017-09-28 (木) 01:23:24
      • あぁん 何か色々と恥ずかしいミスしまくってた ちなみにサブhuは乙女とアイアンどっちがいいすかね -- 2017-09-28 (木) 01:33:22
      • 可愛い木主だなｗ対応してるシミュがまだないからあれだが自分のレイド用ブレイブ特化はこうなったよ。込み込みHP2500超えるからHu側はフラガ乙女型だけど、HP低めなら乙女とフラテク削ってアイアンネバギバでいいんじゃないかなー -- 2017-09-28 (木) 08:39:08
  • チラッとインしてＦｉ触ってみたけど、雑魚メインのアドとかは相変わらずとして、大型中型相手にするようなクエならＨｒより強いんじゃないかコレ・・・タイマン特化っていう特性がさらにとんがったように感じる。 -- 2017-09-28 (木) 03:03:09
    • ブレイブ、ワイズともにぶっ飛び過ぎてて草生えますよ。 -- 2017-09-28 (木) 05:13:52
    • Hrの対多数能力及び展開能力をスポイルした代わりにワンコンタクトの爆発力に特化したクラスになったような。いやコンセプト通りでHrとも住み分け出来て大いに結構だが -- 2017-09-28 (木) 08:03:14
    • Fi、カカシボス相手なら最強な気がする -- 2017-09-28 (木) 16:13:11
      • それは元からやで -- 2017-09-28 (木) 20:46:52
  • あとはリミブレ中、「敵が状態異常に見える」スキルがきたら文句はないな。 -- 2017-09-28 (木) 00:19:12
    • 「状態異常に見える」だけのスキルか…… -- 2017-09-28 (木) 00:29:04
      • 例えばターゲット情報の状態異常のところに自分にだけ見えるリミブレアイコンついて、自分だけ相手を「状態異常に掛かっている」と認識できるようにするスキル。利点は各自想像してくれ。 -- きぬ 2017-09-28 (木) 01:04:23
      • 自己暗示によりチェイスが乗っている気分になるわけだな -- 2017-09-28 (木) 02:36:45
      • 状態異常の時はエネミーの色が変わってる気がするんだけど…？ -- 2017-09-28 (木) 04:47:05
      • チェイスバインド１０振りにしたらどいつもこいつもバインドかかりまくるだろうな -- 2017-09-28 (木) 04:58:08
      • 問題と言えばそう見えているのは自分だけでエネミーにも他PCにも影響しないことか・・・。 -- 2017-09-28 (木) 07:03:11
      • まあ、ボス級にチェイス乗っけるためのスキルが欲しかっただけだから、他人に一切関与しないのは仕方ない。バインドかかりまくるのはチェイスバインドは無効とかで対策しないとダメだろうなぁ -- きぬ 2017-09-28 (木) 10:17:45
    • 「リミブレ中に、状態異常を付与しなくてもチェイスが発動する仕様が加われば文句なし。これならボスにもチェイス乗せられようになるから」と書けばわかりやすかったと思う -- 2017-09-28 (木) 12:13:50
      • 単純にリミブレにチェイス適用だけでもいいけど、それで倍率高すぎ！ぶっ壊れ！って調整入るときにリミブレ自体の倍率落とされたくないし、チェイスの倍率落とされると非リミブレ時や他職サブFi運用での旨味が落ちるので、ワンクッション設けた方が、アドバンスプラスは適用外とか、チェイスの倍率の何割かだけ適用とか調整しやすかろうと思ってね。 リミブレにチェイス適用してくれという要望自体は過去何度か送ってはいる。 -- きぬ 2017-09-28 (木) 15:12:24
      • 単純に疑問なんだが、普通にリミブレの火力あげるんじゃいかんのか？言ってることは「リミブレ中に今以上のデメリットつけずに火力アップさせろ」だよね。わざわざチェイスに紐つけなくても単純にリミブレの倍率あげるか、１SPで1%のMAX5くらいのリミブレアップでも作ればよくね -- 2017-09-29 (金) 16:24:45
      • 今はもうリミブレも、専用装備作ってでも常用しな？って状態の呪いのスキルじみてきてるから、あんまりリミブレ強化して更に依存度上げてもなあ -- 2017-09-30 (土) 00:41:33
  • とりあえずFiはお腹いっぱいってくらい上方修正されたね。 -- 2017-09-28 (木) 19:56:46
  • とりあえずFiはお腹いっぱいってくらい上方修正されたね。サブで使うにしてもHuより強いかも？ -- 2017-09-28 (木) 19:58:55
    • 上方修正は別腹なんでまだいくらでも入るぞ -- 2017-09-28 (木) 20:12:14
    • Hrのおかげで乙女無くても普通に戦えるようになったしな -- 2017-09-28 (木) 20:14:14
      • レスタが多少増えてもヒルガが減っててリミブレきつくなってない？一昔前なら1回の攻撃時で自分含め2～3人はヒルガするから、乙女発動しない削りがあっても3～4回ターン慎重に防げば全快してたけれどHrのレスタ待ちは全然アテにならない -- 2017-09-28 (木) 21:17:10
      • Hrでカウンター狙いの動きやってたおかげで、普通に攻撃捌きながら戦えるようになったということかもしれない -- 2017-09-28 (木) 22:41:48
      • 避けたらアーツ切れるし一番強いPA連打しとけばいいわけでもないからHrの戦い方をFiでしたら火力落ちちゃうと思う。コンボ調整してGPや無敵時間合わせる意識がFiに必要 -- 2017-09-29 (金) 00:09:02
      • その点ナックルってすげーよな -- 2017-09-29 (金) 01:02:50
  • もうこれスキル発動ノーモーションにでもならん限りワイズ要らんな -- 2017-09-28 (木) 20:20:21
    • ブレイブ比でワイズは正面威力-15.6％/背面威力+30％。ワイズ比のブレイブが正面威力+18％/背面威力-23％。前後の比率が均等にちかかったり、どっちつかずの防衛みたいな所じゃワイズのほうが優秀じゃないかな -- 2017-09-28 (木) 21:12:56
      • 優秀かも知れない、止まりじゃないか？巨躯なら優秀だと言い切れるが -- 2017-09-28 (木) 22:02:34
      • 154x+135y=130x+175.5y→x:y=81:48　およそ正面10:背面6の攻撃比率を上回るかどうか(=62.5％以上正面殴れるかどうか)がスタンス切り替えの分岐点。　別支点でブレイズよりワイズが確定で強い場面を考えると154*100=130x+175.5y x+y=100→y=52.7　として、52.7％以上ワイズで背面殴れるならば100％ブレイブで正面殴れるより強い。(の考え方と計算あってるよね？) -- 2017-09-29 (金) 00:04:49
      • そこにエネミーの弱点倍率が入ってくると、これが正面弱点持ちのエネミーの数的な意味でブレイブ有利なんだわ -- 2017-09-29 (金) 01:16:56
      • 逆に全くワイズ使う余地はない相手って半数以下じゃない？具体的にはベア･虎夫婦系･ロドス･グワナ･リンガ･アポス･ルーサー･マザー･デウス･戦車･グランゾ･デドリオ･グリュゾぐらいか。とはいえタゲ取ってぐるぐる回すと周りが迷惑だからワイズにはヘイト減少の付属効果付けてほしいな -- 2017-09-29 (金) 05:54:04
      • ただでさえ雑魚敵はこっち向いてくるのにワイズ使えない相手の中に主要レイドボスが入ってる時点でだいぶ不利じゃね　マイザーとかゼッシュとかワイズ有利な相手がいるのは確かだが、そんな連中のために一々ワイズ振るか？っていう話 -- 2017-09-29 (金) 16:08:50
      • SuFiでエアロスタッブ連打するときだけはワイズに切り替えてる。それ以外だと職、武器、相手問わず殆どブレイブでいいと思ってる。 -- 2017-10-03 (火) 08:11:35
      • FoFiでも状況次第でワイズは結構有効且つ実用的に使える -- 2017-10-03 (火) 16:01:18
  • FiがこれだけアッパーされるとライアアックスFi/Huの槍投げ筆頭に、ヤミガラス-NT持ったFi/Brとか、全クラス13近接武器持った時の強さも侮れなくなりそう。かなり良い線行くのでは -- 2017-09-28 (木) 22:26:53
    • どっちもアリオンでよくね？ -- 2017-09-28 (木) 23:36:11
      • ライアが来た時にPSO2に居たかどうかesをやりこんでるかどうかでダイブ変わる。居ない場合はアリオン取った方が良いし居たなら簡単に＋３５作れるからNPC武器の方が良い -- 2017-09-29 (金) 02:49:39
  • 火力は確かに上がったけど、それでもグラーシアとかやってるとそこそこ上手いHr相手には、ヘイトトップ勝ち取れない気がするんだけど実際対レイドボス相手だとどうなんだろう？個人的にはPT前提だとGu（チェイン)>そこそこ上手いHr>Fi>それ以外 って位置付けな気がする。 -- 2017-09-29 (金) 05:01:21
    • あくまで俺の体感だが痕跡XH独極ソロレイドあたり回ってみた感じ、カウンターチャンス頻度とか諸々で勿論差は出てくるだろうが、ある程度張り付き続けられる単体DPSなら3分前後でフィニッシュできるHr＞リミブレFi＞リミブレ無しFi≧フィニッシュ無しHrくらいなイメージ、半年前ならぶっ壊れってレベルでツエーと思ったよ -- 2017-09-29 (金) 06:33:08
      • やっぱそんなとこよね。レイドじゃHrより強いって書き込みや噂あちらこちらで聞くけど、PSが同レベル前提だったら、相変わらずHrが強い。まぁそれでも、大分肉薄出来るようになったから良い調整だとは思うけど。 -- 2017-09-29 (金) 07:02:32
      • 自分も比べてみてそう思った、ただ説明しにくいんだけど「極短時間の間に相手に大ダメージを与える能力」って感じのものはHrよりも上になった印象。まあ全体で見ればまだHrの方が強いだろうしこれ以上を求めるのは野暮だろうからこれで良いと思う。 -- 2017-09-29 (金) 10:27:25
    • Hrでデウスは、剣なぎ払い時はチャージ気弾、剣叩きつけ時はヴェイパー当て放題で相性良すぎるわ、Fiに限らずどの職でもダメで勝つのは難しい、てか多分無理でしょ。 -- 2017-09-29 (金) 12:27:40
      • マガツみたいな例を除いてやたらと「待ち」攻撃が有効な隙のあるレイドボスばかりな以上、Hrの気弾があの性能(威力・消費・そして特に射程と弾速etc)である限り、平時火力が高くても強力且つ安定した「待ち」の出来る攻撃手段を持たないFiとは時に隔絶した差が生じる場面がどうしても出てくるね。特にデウスの剣なぎ払いはこういった状況の最たる例だ。Fi武器や殆どの近接武器の攻撃がほぼ届かない距離にわざわざコアを露出させたまま剣を振ってくるわけだけど、Hrならド素人でも二段ジャンプして気弾待機してるだけで安全に有効打を叩き込める。ここが全てではないが少なくともデウスに対してはFi以外だろうと最早相性なんて比べるまでも無いさね。 -- 2017-09-29 (金) 15:29:44
      • むしろそれだけの差があるのにワンチャンスで結構迫れるFiの破壊力に納得だわ -- 2017-09-30 (土) 16:39:16
  • 皆は今回の調整でFiのパレットどんな感じになった？？ -- 2017-09-30 (土) 18:59:41
    • パレット？ダガーx2ダブセx2ナックル ブーツ…ツリーの話ならデッドラインとPPスレイヤーを全振りした -- 2017-10-01 (日) 01:32:44
      • ダガーは一個フォルニスで回復用 後は全てクリファドでブーツの所はパルチやオービットと入れ替わり -- 2017-10-01 (日) 10:46:36
    • ダガー　ダブセｘ２　ナックル　パルチ　ブーツになったな。調整前に比べてPA面ではハリセンペンデュアッパーの使用頻度が増えた感じ。パルチもリミブレ中だとスキュアやスラエンで雑魚散らししてれば一瞬でPP回復するようになったからかなり便利になった。 -- 2017-10-01 (日) 03:32:25
      • とも思ったけどガンスラも結構いいな。機動性たかめにそこそこの中距離と範囲カバーできるようになったのね。パレットが悩ましい -- 2017-10-01 (日) 09:30:45
    • クエスト次第で構成変えてるから一概には言えないけども、ナックルのパレットに入れてたサウザンドはどれもペンデュラムになった -- 2017-10-01 (日) 10:49:22
    • Fi実装されてからずっとナックルx6　かな・・・ -- 2017-10-01 (日) 13:49:35
      • おお、同志よ・・・ -- 2017-10-03 (火) 07:17:17
      • ゲッテムハルトさんかな？ -- 2017-10-03 (火) 15:48:42
    • ダブセナックルダガーパルチブーツガンスラ。６じゃやっぱ足んねえ。 -- 2017-10-01 (日) 14:35:11
    • アトル持ってたらよかったが出ないのでダブセ2ダガー2ナックル1+シフタ。単体ばっかり話題になるけど、パレットに入れたことなかったハリセンの集敵範囲がすごくてマルグルやハルコTAでレギュラーになったわ。 -- 2017-10-03 (火) 17:07:38
    • 電池 ダブセ2 ナックル2 ダガー1 パレット足りん！ -- 2017-10-05 (木) 00:43:41
    • ダガー3(オフス、フォルニス、+@)ダブリス、電池ナックル、ピックNT -- 2017-10-03 (火) 16:35:16
  • 久々に使ってみたんだけどさ、なんかダガーが通常攻撃出し切った時とかPA1回使った時とか、なんかすごい高度落ちる様になってる気がするんだけど。ずっと触っていなくてそう感じるだけなのかな。 -- 2017-10-07 (土) 13:45:59
    • いや変わってないよ おそらくHr慣れし過ぎてるんでしょう -- 2017-10-07 (土) 19:53:04
  • スタンス切り替えにモーション無くなるらしいし、これはブレイブ５振りでワイズ取るとかも見えてきたな -- 2017-10-08 (日) 03:34:38
    • レイド専用ツリーなら選択肢に入るかもしれんけど対雑魚含むクエだと前後同時に攻撃する場面が少なくないから結局ブレイブ特化安定だと思うわ　それにワイズ振る場合はブレイブ5で抑えたとしてもどっかからSP5～15捻出しないといけないから打撃アップなりが削れてブレイブ最大火力落ちるし -- 2017-10-10 (火) 14:45:29
    • 両立が楽なサブFiにこそありがたい話のように思った -- 2017-10-10 (火) 16:44:38
  • リミブレが全LvでHP-75%というリスキーな仕様、死亡を恐れてLv1で妥協するのってNG？30秒でも正直怖すぎるし、HP2000台あっても75%も引かれてたったの500台ってやっぱり近接の体力じゃねーだろって思うんだが。 -- 2017-10-09 (月) 14:10:08
    • 気持ちはわかるけど、HP７５％削って攻撃力４％アップ＋バステ状態もなかなかにリターンが悲惨だと思うぞ　短めにしてリスク抑えるなら５にするかそもそも切ってします（Fiするなら寂しいけど　じゃないかな -- 2017-10-09 (月) 14:29:33
    • 回避やガード方法も多いし慣れだと思うよ、PPがもりもり回復するのも快適だしサブHuをガードよりにして乙女・アイアンウィル・マッシブハンターで保険かけるとかは？ -- 2017-10-09 (月) 14:46:49
      • アイアンよりフラガ12フラテク全振りのがよくない？75%ってあの悪名高きドゥモニが落とす確率と似たような感覚だから実際ハズれてそのまま不発死することも多い、下手すりゃ不発→キャンプ戻り→不発→キャンプ戻り→不発、と連続でハズレ引く可能性も否定できない -- 2017-10-09 (月) 15:05:05
      • 必要なSP量が全然違うんですが、それは・・・　アイアン+ネバギバとしてもヒュリクリ切ればギリギリ振れるけど、フラガ12フラテクを全部となるとSP10のスキル何か削らないと振り切れない　それにフラガ系に全部振ったとしても結局耐えるのが難しい攻撃もあれば、振ってなくても耐えられる攻撃もあるから、そういう意味ではむしろアイアンのほうが確実な効果が望めるとも言える -- 2017-10-09 (月) 22:18:20
    • 少しは考えてから書き込めよ。1振りで妥協することになんのメリットが？フォトンチャージすら使えないと言うのに。 -- 2017-10-09 (月) 14:58:33
      • ボスダウン時の短時間 微火力増加 兼 HP回復装置だね。まぁでも最低3は振りたい -- 2017-10-09 (月) 18:14:46
      • 4%だぞ？まずはチムツリでも使いなよと思う。HP回復なんて他にいくらでも手段があるし、そもそもFiHu通常時には乙女でHPなんて困らない。やっぱ最低3振りでしょう -- 2017-10-09 (月) 18:31:17
      • クレハ発動できるしクレビ込みだと合計で10％は火力が上がるから、15秒以上だとダウン終わってもリミブレ残っちゃうだろうし全く無い選択肢でもないとは思う　ただ満足にリミブレ使わないならFi以外の職やったほうが色々と手っ取り早いとも思うがね -- 2017-10-09 (月) 22:25:51
      • 枝３　ことアクションゲームにおいて特定のジョブ・特定の武器を好んで使う理由は必ずしもその職性能やロールが目的であると限らないという事は常々考慮した方がいい。そこには手っ取り早いも何も無い。勿論、火力のみを目的としているにも関わらずＦｉでリミブレを然程使わないという人に対してはその指摘も尤もだが。 -- 2017-10-10 (火) 18:21:51
      • 好き嫌いとか言う個人的嗜好なんてそれこそ他人にとって道端の糞ほどの価値もないのだから、定量情報を是とするwikiで論じたり考慮したりするべきではない。実際のプレイ環境だけで相互に思いやりつつうまくやってください -- 2017-10-12 (木) 10:16:10
      • 言葉は選べよ道端の糞 -- 2017-10-13 (金) 08:08:44
    • 10か5か0でいいと思う 実際に使って見るとわかるが500なんて大技でもない限り出ないから乙女とフラガがあれば以外と死なない -- 2017-10-10 (火) 06:52:03
    • HP2000もあるぐらい盛ってるならゴミユニじゃないんだろ？一般的なユニを選択してるなら500越えて来る攻撃の方が稀で所謂小ダメ攻撃（デウスイルグラ）なんかは200以下だし、400以上削れるような攻撃はだいたい予備動作ある強攻撃だからそもそも顔面していい攻撃じゃない（ガードありクラスならJGするようなの）リミブレ中HP500ってかなり多い方だと思うしそこまでHP盛って心配なら、リミブレ0でHP1200程度の普通近接型か、いっそ開き直ってアイアンリミブレ全振りの運ゲー型のほうがいいんじゃね。 -- 2017-10-10 (火) 13:08:26
    • どうしても怖いなら乙女マッシブアイアンネバギバ全部振れ。それでもフュリコン、クリ、フラガ５振れるから。んでリミブレは５～８振って必ずマッシブと同時発動しろ。HP５００あればまず死なない -- 2017-10-10 (火) 13:55:31
      • これに加えてマグをしっかり作ることも大事だよね　鉄壁なんてもう一つのアイアンのようなものだし -- 2017-10-10 (火) 18:25:20
    • やっぱり嫌だよなーリミブレ　リスキーなのやりたくないけどFi武器使って遊びたいし、Fiやる以上はリミブレは使わなくてはならない・・・困ったもんだねほんと -- 2017-10-12 (木) 02:52:42
      • サブFiでFi武器使ったらええ -- 2017-10-12 (木) 10:00:12
      • 取らなければいいんじゃない？それで文句言われるのは自己責任だけども　中途半端に使ってもリスクリターンが割に合わないスキルだから1はないってだけで　 -- 2017-10-12 (木) 10:25:53
      • 文句言われても気にしないといい 他人がリミブレしてるかなんて普通は気にもしないと思うよ。 -- 2017-10-12 (木) 12:02:54
      • そもそもリスキーなタイミングで使うスキルじゃない　リミブレ使って床舐めてたら本末転倒 -- 2017-10-12 (木) 16:21:20
      • ダブセに関してはリミブレしなくても使ってられるけどな。ダガーとナックルはPP面がks過ぎてリミブレやリング補助無しじゃまともに使ってられなかった。その書き方だと火力なんて二の次でとりあえず使ってられりゃいいって考えなんだろうし、前回の緩和でダガーもナックルもPP面じゃかなりましになったから好きにしたらいいんじゃねーの。俺は自分だけPPに不自由しながら低火力でやってるの我慢できないからリミブレ振ってるだけだし。 -- 2017-10-12 (木) 16:58:22
      • リスキーなタイミングで使うなとか言ってるが、そもそも任意で解除できないから1振りがどうだっていう話が出てるんじゃないのか？ -- 2017-10-22 (日) 22:03:56
    • 普通に死にながらPP目的で使ってる。HPはまぁ多少は盛るけど1400くらいで妥協してあきらめてる -- 2017-10-12 (木) 10:21:28
    • マッシブ併用を前提にすればHP500あればまず大丈夫だよ。心配ならクリ率スキルのSP緩和されたぶんでフラガも振ると良い。参考までにフューリー緩和前にフラガ5振りのアスソオルレジ3のイザネ3点にブロレジオルレジのユニオン武器って構成でグラーシア3段切り〆のOEうっかり食らって450前後ぐらいだった -- 2017-10-12 (木) 14:32:54
    • 下手くそでも火力出せる緩和調整の流れに沿ってマイルドブレイクの要望でも送れば？もし実装されたら俺も使うからがんばってくれ -- 2017-10-12 (木) 17:01:45
      • 同時にリスキーブレイクとしてメリットを高める代償にデメリットがひどくなるスキルを実装、二者択一(あるいは両方取らない)を選べるなら支持するわ -- 2017-10-12 (木) 17:09:45
      • それがある意味リミブレ5振りと10振りなんだけどな -- 2017-10-13 (金) 17:19:59
    • 0か5～10しかないと思うよやっぱり。というか一部のニュータイプ以外はちゃんと装備からそれに合わせてる人が大半なんじゃないかな？簡単なところだとHP盛るとかだしイザネ一式揃えるエーテルとかで防御盛るマグデバイス鉄壁とか保険に無敵積むとかもあるし本当に詰め始めるといっぱいあるのよ。それ全部試しても無理ってなら中途半端に振らずに打撃アップに全振りでもした方が確実に役に立つと思うよ。 -- 2017-10-14 (土) 03:55:04
    • あれ、リミットブレイクのガッツポーズが高速化されてない？何かのミスで漏れてるのかな。 -- 2017-10-14 (土) 10:48:40
    • ６以上はリキャスト短くならないんならせめてHPの減少割合下げて欲しかった。５は７５％で１０で６０％みたいな。リキャスト短くなるんなら７５％でもいいけど。 -- 2017-10-14 (土) 12:03:01
    • HP盛って、さらに耐性も盛ってるか？今の12防具は打射法耐性が高いものが多いし、オールレジストⅢを3箇所に入れれば9％、ユニット込みでだいたい20％の耐性になるよ。俺は今HP1500ちょいPP180でツリーはフラガ10フラテク10で、リミブレする時はマッシブだから死ぬことはほとんどない。 -- 2017-10-16 (月) 16:17:26
      • 属性攻撃に無力じゃなかったっけ打射法耐性って。平均は２０％もないと思う。 -- 2017-10-23 (月) 12:51:03
  • 9/27の調整以前ぶりなんだが、浮いた分のSP何に振れるのが良いのだろう･･･(全振りリミブレ型) -- 2017-10-13 (金) 15:31:06
    • 打撃アップでいいんじゃね？ -- 2017-10-13 (金) 15:35:43
      • ワイもこれ、打撃2、3両方10振りした。リミブレ８にして -- 2017-10-13 (金) 17:43:12
    • 切り替え硬直なくなるらしいからワイズもありになるかも。(関係ない話題やけど公式ムービーですら硬直をガッツポーズって書いてるのの違和感ない?) -- 2017-10-14 (土) 01:23:36
      • 公式ページでは発動モーションとかなんとかって表記だけど動画ではガッツポーズになってるよな、Teスキルにタリスファストスローとか入っちゃってるしチェックする人がいないのかもしれない。ガッツポーズも言うてガッツポーズでもないし。 -- 2017-10-14 (土) 09:51:27
    • 言われてるように打撃アップが無難だけど、リミブレ10振りでCT以外発動してるんならデッドラインもアリ　CTに対して発動時間が1/2以下になると打撃アップのほうが効率良い　チェイスとワイズはクエによるとしか言いようが無い -- 2017-10-16 (月) 16:23:44
      • こきはシフタシフドリ考慮して1/2？単純に７５と１５０で半分だっていうならそれは間違いに近いぞ。デッドラインはテクのシフタやシフタドリンク乗らないからな -- 2017-10-16 (月) 16:48:12
    • 10振りでも普通リキャは進行に合わせて多少はずらすからなぁ。打撃orデッドはピークをとるかクエ平均をとるかだと思うよ。確殺がかわるほどでもないし10振りなら今まで論外だったステアドに3回す方が体感差は大きいかもしれない -- 2017-10-16 (月) 16:47:44
    • Hrと無敵時間が同じステアド4振りにするといいんじゃね？ -- 2017-10-19 (木) 17:13:56
    • まぁどうしてもステアド欲しいってわけじゃなく依然としてSP足りなきゃ削る候補だけど、最後に「3振ってもしょうがねえよ」って余り方するんだよね。アムチトリトリとかの混戦でリミブレするとき大分ヌルヌルよけられるからステアドにまわす。4余ってれば4回すけどね -- 2017-10-20 (金) 03:39:54
  • サブHuのスキルポイントが５余ってるんだけど、リミブレFiやるなら「１振りアイアンを５にしてネバギバ１振り」、「３振ってあるフラガ１を８まで伸ばす」のどっちがいいんだろ・・・スキル -- 2017-10-19 (木) 02:03:48
    • あ、HPはロビー内で1640くらいです。　木主 -- 2017-10-19 (木) 02:04:43
    • PPスレイヤー10もいるか？ -- 2017-10-19 (木) 18:37:35
      • んであれだ、スピンガードやデッドリーサークルで回避すればいいからステアド0でいいわ -- 2017-10-19 (木) 18:44:19
      • リミブレ10振りならPPスレイヤーは要らないわな　Huでステアド0ならアイアン10振れるし、どうしてもステアド欲しいならPPスレイヤー→打撃2に回して余ったSP3でFiツリーで振りゃいい -- 2017-10-19 (木) 23:48:22
      • 個人的なプレイスタイルというか、PP吐き出してPP0→通常攻撃当ててPP半分くらいまで回復→PP半分くらい維持しながら通常とPA織り交ぜる、って動きをしてるんですがスレイヤー切って打撃２＋ステアド３のほうが確かにまとまりとしては良くなりそうですねぇ・・・　木主 -- 2017-10-19 (木) 23:54:55
      • これまた個人的な意見になるのだが、PPを0まで吐き出すという戦闘はFiにおいてはやめた方がいい。もちろん現ステータスでのPP量との関係もあるのだが、常にPPが50%以下であるということは（ここでは仮にダガーを握り対レイド）火力PAのループコンボが多く回せない。もちろんボスのダウン時間等に左右されるものではあるが、軽くPPを盛った状態で160前後としてその半分以下、つまりは80以下で戦っていることになる。そうなってしまうとJAPPセイブがあったとしてもおおよその定点コンボであるラプソ零＋オウルで約消費40。つまり通常1回挟んだとしても2ループまでしかできない。PPが200あったとしても50%ということは100以下で戦っていることになる。PP半分程度まで回復した後にPAということはそこそこPPはあると思うが、無理にPP50%を意識しながら戦うとダウン時や移動時に出せるPAが減少し火力の低下につながってしまう可能性がある。リミブレ10振りならPP回復は倍であるから管理自体は困ることは無いとしても、通常攻撃でPPを回復しないとPAが出せないというプレイは現所少し厳しいのではないだろうか -- 2017-10-20 (金) 02:16:05
      • 枝4さんの言ってることって要はPP回復させる通常攻撃挟むタイミングが若干違うだけで、PAと通常攻撃の頻度や割合自体は変わんないと思うんだ、どうあがいても通常攻撃でPP回復させる行動は取らないといけないわけだし。じゃあスレイヤー発動させてたほうがお得じゃないかなぁって。まぁこればっかりは価値観の違いで意見は纏まらないかもね、アドバイスありがとう、自分なりに考えをまとめられました。　木主 -- 2017-10-20 (金) 02:42:34
      • そもそもPPスレイヤーを切る流れはEP4でSP89しかない時代にテックアーツPPセイブが実装されてSPがカツカツだったから「んじゃSPの割に効果が薄いスレイヤー切った方がよくね？」って話じゃなかったっけ？今はSP94まであってスタンスアップやクリティカルのSP緩和もあってかなり余裕ができたからスレイヤーも振っちゃっていいんじゃないかな -- 2017-10-20 (金) 02:58:17
      • PPスレイヤーを切るって話はPPスレを取るぐらいなら打撃アップを取った方がマシって話じゃなかったか。PPスレ分のSP13点で打撃アップを取れば＋91できる。これはPPスレと違ってチム木、シフドリ、シフタが乗るので簡単に100以上になる。たとえばチム木とシフドリを使えば91*1.2*1.2＝131。この常時打撃＋１31と比較するとPPスレは「PPが半分以上のときは打撃-131、PP半分未満で打撃＋69のスキル」ってことになるので、そう考えると取るのがアホらしくないか？っていう文脈だったはず。 -- 2017-10-20 (金) 03:49:07
      • クレハ全振りだとPPガンガン回復するし、常時リミブレだとHPガン振りだろうからPPスレ結構乗せ辛いよ。 -- 2017-10-23 (月) 15:52:22
    • リミブレ１０の自分ツリーはPPスレイヤー１振りか切ってデッドラインに１０振ってリミブレ中の１５０約束させて、打撃アップ３諦めてハーフラインに６振ってsp捻出してる。ステアドFi側で振ればHuは少し余裕できるしアイアン１０も可能。リミブレしまくる前提ならデッドラインも悪くないと思うよ。 -- 2017-10-23 (月) 20:40:07
  • 攻撃力ブーストが平常化するなら対象クエストにおいてリミブレのリスク・リターンのつり合いがとれんな。昨日のデウスは特化ビルドしてても完全にオワタ式だった。所詮はデウスだから何とかなるにせよ、このつり合いの取れなさはなんとかしてほしい。スレチだけどSuあたりも無理ゲーだったろうし構造欠陥だろ -- 2017-10-18 (水) 22:57:01
    • 平常化しないから大丈夫だろう -- 2017-10-18 (水) 23:58:09
      • 平常化つーか今のアムチ&エルサーが終われば、他のクエストが来るだろう -- 2017-10-23 (月) 11:57:44
    • この一週間アムチやエルサーをFiで行ってリミブレできる人はすげぇ尊敬するわ。アムチなんてリミブレしなくても乙女が最後まで持たないかもしれない -- 2017-10-19 (木) 00:30:47
    • やっとロビーバフ無しでHP1600PP185確保できる装備できたのにリミブレできないのは辛い… -- 2017-10-19 (木) 01:01:38
    • 雑魚でリミブレすると残機削られるなー。アンガでリミブレすると無傷とはいかんからとっときたいし。アムチで常時リミブレできたら変態紳士だね -- 2017-10-19 (木) 01:47:35
    • リミブレはPPの回復力がメインだからな、威力はおまけで。それでもFiは強職に入るわけだしすごいと思うんだけどな。Suはもうどうしようもないよ… -- 2017-10-19 (木) 17:13:07
      • Fiは超ハイリスクローリターンだけどSuは最早ゲームになってないんじゃないかな...エネミーブーストと聞いてこりゃダメだなと思ってSu出してないけどペットの耐久力に介在出来る要素が少なすぎる -- 2017-10-20 (金) 08:21:42
    • やっぱロリロリ版リミブレ需要あるな。治癒不可の自己インジュリーでもクレイジー系だけ発動できれば文句無いやろ -- 2017-10-19 (木) 18:44:16
    • 多少は火力かクレイジーハートの効果を上げて欲しいなとは思うけどね、それ以上に、リミブレに限らずガッツポーズを無くして欲しい。 -- 2017-10-19 (木) 18:52:36
    • リミブレは1振りでも10振りでも変わらず同じ時間で、振れば振る程ダメージボーナスやクレイジー系の効果が増加(SPをあまり振らない場合現状よりむしろ減少)、代わりに振る分だけHP最大値が減少するってスキルにして欲しいな -- 2017-10-19 (木) 20:24:11
      • なおかつ炎は視認しやすくゴージャスにしてMAX振り以外は脳天からプスプス煙が出るようにすれば完璧 -- 2017-10-20 (金) 12:14:52
    • 被ダメージn倍と、攻撃力n倍は全く違うって運営は判ってるんだろうか。防御系OPの価値がごっそり落ちてビルドでPS補うタイプの人間には辛いなあ -- 2017-10-20 (金) 15:46:50
    • アムチ、思ってたより行ける感じ。即死する攻撃は元から即死だし、そうじゃない攻撃は今まで通りのビルドで耐えられる感じ。きついの壊世ダーカーくらいじゃない？ -- 2017-10-21 (土) 15:02:01
      • 人(というかリミブレ防具のタイプ)による。レジや防御OP盛ってないユニオンFoがHP1000じゃ即死する大技も、アスソオルレジ盛ったマッシブリミブレセットのイザネFiは400ダメ前後で耐えたりするし -- 2017-10-21 (土) 17:30:46
      • アスソ多スロできる人か被弾ほぼ無しの上手い人以外は、いっそ防御面に振らず攻撃面のOP強化してリミブレ切り打撃アップ振りの方が強くなる人こと多そうに見える。そしてエキスパ外すとパワーの前にスタミナ付けて欲しくなる。 -- 2017-10-23 (月) 14:30:31
      • Fiは被弾なし＝火力最大かつ最適解かというとNoやぞ。エキスパとか関係ないわ。そこ理解したうえでペロしない範囲で好きにすればいい -- 2017-10-23 (月) 20:58:37
  • 結局ファイターでメイン武器１つで戦うとしたら３つのうちどの武器種がいいんだぜ？ -- 2017-10-22 (日) 20:25:47
    • それぞれ得意不得意はあるけど、どれ使っても一定の働きはできる。 でも1種縛りをしているとどんどん「ア゛ーッ、ア゛ーッ！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ）」ってなるからきっと無理 -- 2017-10-22 (日) 20:43:15
    • コンボの容易さと初見の敵でも対応しやすくてDPSも自然とついてくるっていう汎用性ならダブセやと思う -- 2017-10-23 (月) 12:59:13
    • エルサーとかやってるとダガーは欲しくなるな。万能さでいったらダブセだと思う。ナックルとダガーはリミブレしないとPPキツイんや··· -- 2017-10-23 (月) 14:47:49
    • EP4まではダガーだったけどラプソオウルが強化されなかったから火力が物足りなく感じるので全部欲しい(答えになっていない -- 2017-10-23 (月) 15:55:21
    • レイド限定だと思ってるけどマルグル込みならダブセしか選択肢ないんじゃないだろうか。 -- 2017-10-23 (月) 16:30:04
      • むしろHrの移動速度的にマルグルはナックルでハートレス→クエイクかな。 -- 2017-10-26 (木) 03:31:13
    • ダブセかなー。ナックルはよくハートレス移動と定点火力で使われるけど、この前のアプデでダブセの移動距離と速度もなかなかのものになったのでFi武器一本しかなくてもなんとかなりやすい。(ハートレス撃ちたいだけなら別にナックルはなんでもいい)。次はダガーかな。他の２武器が届かないところ、というか他職が届かないところ殴れるから。ナックルもアプデでそこそこ範囲攻撃やれるようになったけどダブセみたいに集敵はできない -- 2017-10-24 (火) 12:20:03
    • 皆回答ありがとう！とりあえずダブセ心血注いで作ってみるわ！ -- 2017-10-30 (月) 22:59:06
  • 空中戦も出来て真上除く全方位ガード持ちのTDが頭1つ飛び出てるかなって感じだけど実際全部まんべんなく使えないと厳しい(ダガーマン並の感想) -- 2017-10-23 (月) 12:26:24
    • タイマンで分かりやすい動きして殴り合うだけならいいがそうでもないし最近無駄な動きばかりするの増えたしチェックミスなんかしてしまうし -- 2017-10-24 (火) 00:47:55
    • むしろダガーが1番使い所に悩む。対単体と定点ならナックルのが強くなったし、ボス含む集団戦闘はダブセが抜群に向いてる。弱点が微妙に高くてナックルが安定しないボスくらいしか使い所がない印象。まぁそういうボスは少なくないから使い所はあるんだけど。 -- 2017-10-24 (火) 11:21:18
    • 最近他が結構上がったからダガーもなんか欲しいなと思う特にPP周り -- 2017-10-24 (火) 20:05:16
      • ヒットストップも軽減されたから良くはなってるよ、リミットブレイクのガッツポーズの高速化は欲しいな滞空中に発動しやすくなりそうだし。 -- 2017-10-24 (火) 20:23:43
    • ダガーのスピンガードに慣れ過ぎてナックルスウェーの出かかりの無敵の無いタイミングに引っかかりまくってしまうせいでダガーじゃないと安定して戦えない -- 2017-10-24 (火) 21:46:47
      • スタンス周りのSPが軽くなって浮いた分をステアドに回して、強化されたステップJAリング主体で立ち回ると回避しやすいよ。ステアド10ならステップからダッキングとペンデュラムがほとんど無敵継続で繋がるから(ボクスのビーム潜り切れるくらい)、めちゃくちゃ避けやすい上にテックアーツJAも乗るしでいいことづくめ。 -- 2017-10-25 (水) 10:03:21
      • そういえばナックルの仕様に加えステＪＡリングがある今、ステップ出せる状態ならわざわざ比較的リスキーなスウェーで避ける必要ほぼ皆無だな…　やはりここはＧｕのＳロール共々武器アク回避成功時のカウンター的なものが欲しいところ(叶わぬ思い) -- 2017-10-25 (水) 10:45:29
  • ブレイブ背面135%ワイズ背面135%併用できない。ん？罠スキル化？すまん。寝不足で読みきれてないだけならいいんだが。 -- 2017-10-26 (木) 08:24:15
    • Sアップが乗るかどうかの違いがあるから最終的には背面ワイズの方が強いよ　Sアップとらないならブレイブと変わらん -- 2017-10-26 (木) 09:49:15
      • そうか、スタンスアップかなるほど。木主 -- 2017-10-27 (金) 11:35:08
    • まぁでも正直10%の違いじゃ割に合わないよね ワイズも140%まで上げれば良かったのに -- 2017-10-31 (火) 15:29:18
      • ワイズのスタンスアップは30%よ。掛け算してみるとブレイブ+ブレイブアップとワイズ+ワイズアップの差は21%くらい。これを大きいと取るかどうかは人によるところだと思うけど。 -- 2017-11-02 (木) 11:44:54
      • 大きいがSPがない -- 2017-11-02 (木) 22:23:00
      • ブレイブ5止めにしてワイズ取るのに余分に10SP必要→打撃アップ3あたり削ってとれる。わけだけども、防衛バスターのような前後あやふやな状況はワイズ、タゲ取ったらトグル外すって戦法にするとしてブレイブ時の火力が2.5％ぐらい落ちる元は取れるかって話になるなあ -- 2017-11-03 (金) 16:43:44
      • 切り替えは良いとしても切り返しても上手く使えるかどうかって話・・・ぶっちゃっけ後ろだけなら後ろ、正面だけなら正面って方が戦いやすいわけで正面後ろ正面後ろ切り替える必要があるかどうかは・・・打撃←→射撃って言うなら切り替え戦法もまだわかるんだけどね -- 2017-11-04 (土) 17:55:21
      • そこは敵というより周りの環境に依る。先陣きってタゲ取るフレとかいるとワイズ便利。無くてもいいけど低下リスク大きくないし使いそうな状況が多いなら一考ぐらいでいいんじゃない？ -- 2017-11-21 (火) 06:28:14
  • エネミーの攻撃力ブーストされるとリミブレは無理で辛い(´・ω・｀) -- 2017-11-03 (金) 10:35:35
    • これなあ。せめて攻撃力ブーストじゃなく被ダメ倍率ブーストにしてほしい。ダメージ2倍ならまだ耐えれるもんも攻撃力2倍だと耐えれない -- 2017-11-03 (金) 11:59:40
    • クレハなどのスキルは状態異常に掛かる事でも発動可能だし無理にリミブレを使うものでも無いと思うな。今度来る強化ナベチでは双霜華+チェイスに特化したツリーを運用する事でリミブレを使わない分の火力を補ってみたりとか、ドリンクもガッツドリンクにしてみる等、試行錯誤をするのも楽しいものだよ。 -- 2017-11-03 (金) 16:37:03
      • そう思うな。確かにリミブレ辛いけど丁寧に倒してゆくとか取り回しを工夫してもよいと思うし出来るんじゃないかな。 -- 2017-11-03 (金) 18:46:16
      • 今度のナベチって、リニューアルに伴って現状よりHPと攻撃力が上昇。んで、11/8～11/22の期間ブースト中は“HPだけが+100％上昇”って解釈であってるかしら？つまり攻撃力はリニューアル調整分（たぶん微増）だけで極端には増えないって思ってていい？ -- 2017-11-05 (日) 19:06:38
    • イザネアストラルHP盛でやってるけどこの間の3倍デウスの光弾が1ヒット660(マッシブデバカ無し)だったし、今のトリトリでもデバカありだと700超える攻撃はほとんどないから1900程度のHPにガッツ飲んでデバタフもらえればHP2800超えて全攻撃リミブレ即死は避けれる。デバタフ貰えなくてもガッツ飲めば通常時2200超えるから月崩壊前の竜頭に運悪く2連続でどつかれても900～1000×2でペロらないくらいにはなるから耐久盛は結構便利だよ。(あのデウス実質ペロらないことが勝利条件みたいなものだったし。)それにしても次の難度とかいつか来るとは予想してたけどトリトリみたいなクエの飽和攻撃状況の中で火力アップされるとリミブレして生き残るの辛いなぁ -- 2017-11-05 (日) 21:12:18
      • これが攻撃力2倍じゃなくダメージ2倍であれば光弾300ダメージとかで済む話だし防御の価値が極端になくなったりしないのになあ。エクスクエの回復阻害計算とか流用して攻撃力ブーストじゃなく被ダメ倍率ブーストにできないんだろうか -- 2017-11-06 (月) 01:00:58
      • 全身クリファドよりイザネベースの方が耐久も火力も高水準にまとめやすいね -- 2017-11-06 (月) 04:52:03
  • 読んでて思ったんだが、リミブレの最後、ソロだと滅多に使用できないとあるけどソロの場合逆に常時使用レベルじゃないと火力足りなくないか。とおもうけどどうだろ -- 2017-11-06 (月) 04:29:06
    • Fiで火力足りない場面ってソロレイドくらいしかなくないか？やる人もごく少数だし -- 2017-11-06 (月) 05:29:44
    • 「足りない」なんて個人の主観なんだからそれを聞かれても。「☆１２武器でも火力足りてる」っていう人もいたりする中でここでそれ言ってもしゃーない。同じように「ソロだとめったに使用できない」かどうかも個人の主観だから文としては要らないと思う。HP２５％のリスクが大きいって事実が書かれているだけでいいと思う。 -- 2017-11-06 (月) 09:47:24
      • それっぽくいじってみた -- 2017-11-06 (月) 12:16:11
    • ソロだと滅多に使用できないは修行不足の言い訳なんですよ。アムチだろうがレイドだろうがソロでもばりばりリミブレしなさい -- 2017-11-06 (月) 11:08:54
    • 火力的には足りなくもない。でも普段マルチで常用してる人にソロでは封印しなさいと言うと。多分5分位するとPP足りねえええ！！ってばりばりが始まる -- 2017-11-06 (月) 12:24:00
    • 火力だけで言うなら全然足りる。そもそもスタンスがかなり強化されたのにまだ火力たりねーって何想定してるの？ -- 2017-11-07 (火) 20:55:59
      • 足りないというか、リミブレ常用の殲滅速度を味わってしまうと、ない時の殲滅速度が遅く感じて「火力足りない！」って感覚になるだけでは。 -- 2017-11-08 (水) 08:54:21
      • そりゃ倍率20%とPP超回復を捨てりゃケース次第では殲滅速度は遅くなる。Fiの戦力＝リミブレ常用を想定していれば、当然平常時は火力が足りないということになるだろ。 -- 2017-11-08 (水) 09:00:06
      • もっと欲しいと足りないは違う気もするけどな。火力なんてあればあるほど強いわけでどこで足りるか？ってなると基準は他職含めた一般的な殲滅速度じゃね？それには足りてると思うけど。ってかすべての敵がワンパンで片付くようになるまで足りてない言いそうだ -- 2017-11-21 (火) 06:45:07
    • 一確 -- 2017-11-07 (火) 22:45:29
      • 二確 -- 2017-11-08 (水) 16:13:55
    • 火力は足りてるんだけどPP回復速度が遅すぎてやってられないから結局常時リミブレツリーになるんだよな -- 2017-11-09 (木) 17:21:49
  • FiHuのツリー新しくしようと思うんだけど、ppスレイヤーって現環境ではどうなんだろう。他のスキルを諦めてでも取る価値あるかな？ -- 2017-11-09 (木) 17:05:00
    • 取っても1SPだろうな　PPすぐ回復しちゃうし -- 2017-11-09 (木) 17:20:51
    • PPスレはFoやSuがサブFiで取るスキル -- 2017-11-10 (金) 21:56:14
  • 今度の報酬期間であえてイザネ一式からゼイネ一式に乗り換えようと思うんだけど、どうなんだろうか　リミブレの使用頻度を考えると少しPPに寄せた方が良さそうというのが主な理由 -- 2017-11-11 (土) 09:04:54
    • グリダフ+ppスレイヤー+BHS連打(マガツ)。レイ+スト零(マザーキューブや本体)。みたいに局所的にPP盛と一線級武器とレイドがシナジー生むときがあったけど。そんなとき必ず「FiなんてPPなんて〇〇あれば十分」という人もいたから自分でPP寄りがよければそうなんじゃないかと思う。ただ世の中にはゼイネだったけどイザネ揃ったからイザネに乗り換えるって人もいると思う -- 2017-11-11 (土) 09:55:18
      • ppスレイヤーには振らずに打撃１、２、３MAX振りでブーツでシフタかけるスタイルでやってるのでPPが少ないことによる恩恵は全く無い状態　リミブレも５振りでここぞという時にしか使はないので正直PPがきつい方が勝ってる感じ　未練と言えば、せっかく揃ったイザネが倉庫行きという要素だけかな -- きぬし 2017-11-11 (土) 15:27:35
    • ☆12はユニ間のセット効果ないから一式変える必要はないんやで。シャインブルーなりでPP特化ユニを一部位だけ作って調整しては?後はクエに応じて元のイザネと付け替えればいいし。 -- 2017-11-11 (土) 16:55:51
      • シャインブルーだと能力に差異が無いから、どうせならゼイネ一式の方選ぶかなぁ　見た目的に -- きぬし 2017-11-11 (土) 19:46:17
    • 個人的にはFiでPPを積む方なのでなんとなく伝わる。FiでややPPきつめと感じるユニでも元々Hr用として作ったと思えば転用できると思うけれども。(サブHrとか？)リミブレに耐えていたイザネの耐久力はヒロブ維持で再利用できるし、ソードメインであればFiほどにはPPに苦労しない。HrソードでPP必要なのはブライトネス連打くらいだけどBHSと打数同じなのでBHS撃てる数がそのままブライトネスの打数になる。ここらへんもFiユニを転用しやすい理由の一つ -- 2017-11-11 (土) 18:18:39
      • 実のところHr用にウエラボ、ゼイネ、ゼイネで作ろうと思って能力構成考えてたら、その２つのゼイネをイザネから変えてFiでも併用して使った方が不満も解消されるし追加で無駄な出費もせずに済むしよくね？って思ったのがことの始まり　Fiもメインではあるけど現状だとHrの方がプレイ比重高目　イザネ一式でPP優先で作る方が良いのかなぁ・・・ -- きぬし 2017-11-11 (土) 19:34:33
      • PPの目安として具体的なところだとPA40×4=PP160～を目標とするならイザネでも可、一打増やしたくて200近辺までを目指すなら現実的にゼイネになる。HrにPP200いるかというと賛否両論だろうけれども。TMGにリデュースをつけて便利に使えるとも考えられるしリロードあるからそんなにいらんとも言える。ソード重視だとHrでPP200もいるかな…というかんじはする。一線級ソードなら緊急で確殺連続5打必要な場面がそんなにないし、アルチみたいな環境だとまた立ち回りも変わるのでソロでもなければ連続5打撃つ場面がそうそうなかったり -- 2017-11-11 (土) 19:57:46
    • そもそもゼイネの方が硬いまであると思ってるからそれでいいとしか思えん。 -- 2017-11-11 (土) 19:02:02
      • きちんと自分で計算したわけではないけど、昔ここか雑談でイザネよりゼイネの方が硬いって言われてたからゼイネの方がいいと思う -- 2017-11-11 (土) 19:32:44
      • 一番影響のある打耐性で３部位でレジ３以上HPでスタ３が３つ分差があるのに?それは数値よくみてこいとしか言いようがない -- 2017-11-11 (土) 19:33:37
      • なんというブーメラン -- 2017-11-11 (土) 19:44:07
      • 属性耐性やらも考えると一長一短で大差はないはず。防御ステが高い分イザネに軍配があがるかな -- 2017-11-11 (土) 20:45:20
      • ユニの属性はあんまない属性持ちの攻撃の方はそんなに影響がない。表だと打射法と横並びになってるけどね -- 2017-11-11 (土) 20:56:17
      • そんなにっていうか全く関係ないんじゃなかった？ -- 2017-11-12 (日) 11:59:53
      • 属性がエネミー単位じゃなくて特定攻撃単位なので、例えばヴォルドラゴンの火球と真っ向勝負するなら火属性特化でもいいけど叩かれるのは打耐性とか。で、このゲーム属性攻撃が少ない。一部に大技もあるけどFiの場合そこは耐性じゃなくて避けようよ、になるレベルになるので全く関係ないといっても言い過ぎでないかも。旧作だと闇属性特化着てれば闇アイコンのエネミーに強いとかそんなんあったけどPSO2はそうなってない -- 2017-11-12 (日) 12:49:19
    • 色々考えた結果、イザネ一式のままでPPをもう少し多く調整することにしたよ　んでHrはその調整したイザネも併用して使ってウエラボ、イザネｘ２にしようと思う　結局どちらのクラスも耐久とHPが火力に直結するし、PPも最低限は確保できそう -- きぬし 2017-11-12 (日) 04:21:30
      • アスソとアクスフィーバーでPP１０確保しつつHPも少なからず盛れるんだしイザネのままでもいけそうな気もする。まぁ決めるのは木主だしみんなの意見を参考にしながら頑張ってくれ。個人的にはイザネの使う部位はOPそのままにして取り替えるユニ作って試してみることをオヌヌメする。全部OP変えてからやっぱり変えなきゃよかった～ってなると悲しいしね。 -- 2017-12-10 (日) 01:41:58
  • フォルニスのダガーの属性をどうするかで迷ってる、現状は風6035１本　もう一本属性20あるんで変更可能　回復対象削っても光にするべきかな？ -- 2017-11-12 (日) 16:49:09
    • 現時点の主戦場の弱点属性だと光(各レイド)か氷(ナベチ)かね。今後の予想だとリリチ強化が来るだろうから火もあり。まあエリュトロンと新フィールドの弱点属性確認してからその弱点にしてもいいんじゃないかね。ちなみに属性変更だけなら同名以外の武器合成でもできるぞ。 -- 2017-11-12 (日) 17:54:42
    • ウィーク乗せたいなら光あたりがベターだけど、いろんなとこで使いまわしたいってなら光と氷は論外やぞ -- 2017-11-12 (日) 18:11:09
  • ウェラボ掘れたからFi用にOP考え中なのだが、皆さんのOP構成ってどんなもんですかね？参考にしたいのですが…… -- 2017-11-16 (木) 20:27:55
    • 常時リミブレする関係上、HPも欲しいって事で アスソパワスタ4アクスデウスエレパで火力上げつつ全部上げるみたいな構成にしてます。ウェラボの固さ活かせると良いのかなと。 -- 2017-11-17 (金) 07:47:52
    • アクスフィーバーでPP上げやすくなった関係で、ウェラボでHPを上げてしまうとゼイネの方がよくねと思ってしまうな。めんどくさいから全部ゼイネでアスソオルレジ３スタ５エレスタアクスフィーバーの５ｓ -- 2017-11-17 (金) 10:04:40
      • これ。1発耐えれるリミブレFiとかワンパンでヒロブ飛ばないHrとか目指してHP盛るとイザネやゼイネのほうが優秀に見える。PP10盛るよりHP100盛るほうが大変だもの -- 2017-11-17 (金) 11:18:55
      • コスパ見つつ、PPいくつあれば回せる、HPはいくつあれば生き残れるだとか自分で最低限の指標決めて作成するのがいいかなと思います。 -- 2017-11-17 (金) 13:06:27
      • ゼイネだとちょっと損な場合が多い気がする -- 2017-12-28 (木) 18:31:56
  • 近々メインFiをやってみようかなと思い始めた者ですが、(所詮知識だけしか知りませんが)リミブレが重要なのは知っていますがやはりスペランカー状態(大袈裟)だと自分のPS的にすぐに死んで他の皆に迷惑がかかるかもしれません。それをフレンドに話したら「リミブレ使わないなら他のクラスやれ」と言われました。元メインHuの乙女教でもあるので、リミブレを使わないのならFi自体やらないほうが良いのでしょうか? -- 2017-11-22 (水) 01:47:57
    • 段階的にリミブレに慣れる練習や装備準備を放棄してリミブレ封印するのであれば最終的な到達点はお察しになってしまう。そういう準備や練習に時間と労力を払う気がないのであれば他職にリソースまわす方が楽だよ、という意味だったと好意的に意訳してみる。リミブレは使った方がいいけれど装備がかなり特異だったりするので。ただし今ではそういった被ダメのノウハウや装備がHrに輸出できる。今後Hrに力を入れる予定があるのならリミブレFiとHr用のユニを作ってリミブレ3振りくらいから始めてみては。Fiは挫折してもユニはHrに使えるし、どちらもそこそこできるようになればスペランカーじゃなくなるよ -- 2017-11-22 (水) 02:26:31
    • リミブレしないことは用意された手段使わず全力で戦わない＝舐めプに等しいため倦厭される場合が多々あることは覚えておきましょう。あとPSなとど言う基準が曖昧なものを持ち出す前に、数値で分かるパラメータ部分をしっかりビルドしましょう。SPをフラガに割きつつオルレジを入れてマッシブすれば打撃の被ダメを5割以上カットできます。現環境ならリミブレ時にHP400程度(通常1600)なら適当にOP付けしても届きます。沼子を使わずキャス男を使いなさい素のHPが100近く違う。こういう前準備をしっかり整えた上で、高難度クエストのソロで散々練習したうえで実戦に臨むんだよ。完璧にできないにしても、こういう課程に楽しさを感じられるようでないと向いてないと思う。まあ興味があるなら質問する前にやってみなよ百聞は一見にしかずってな。 -- 2017-11-22 (水) 09:23:53
      • 倦厭は飽きることだから嫌厭だな。あと「用意された手段を使わず全力で戦う」って事自体が曖昧。小木の文字通りでの意味ならわかりやすい例で言えば「ワイズスタンスを適当なシチュで使っているのか？」「ずっとブレイブなんて切り替えが緩和されたし甘え」とかいう話になるんだぞ。さらにはチムツリ、バーガーなどの料理もちゃんと用意された手段だし「HP盛らずに打撃盛った方が火力は出る」んだから「HPだけ盛らずにアストラルリターナー５アルターエレスタetcの打撃盛りでやれ」ってなる。他にも「そもそもFiで来ることが妥当なクエなのか」とかな。結局「全力」なんてのも個人の尺度でしかないから、木主は悪意がない限り「やりたいならFiでもなんでも好きなようにやっていい」はずだよ。 -- 2017-11-22 (水) 10:16:37
      • 誤字はすまんな。だがちゃんと日本語読めよ -- 2017-11-22 (水) 11:04:24
      • 別にHP盛りでもステ重視でもいいよ。熟知してる人は目指すプレイスタイル分かってるだろうし。GP主体で多少の被弾は無視する超貼りつきスタイルも高火力と超回避で頑張るスタイルもどっちがいいかなんてケースバイケースだし。最近ブーストが定期的にくること考えるとHP耐性もりもりがやや有利ではあるけどね -- 2017-11-22 (水) 14:56:24
      • 枝１だがちゃんと日本語読んでるよ？「用意された手段使わず全力で戦わない＝舐めプ」というのがどこまでが「全力」なのかはその個人次第だって言ってるだけ。リミブレ１０で全力だと思う人もいるしリミブレ５で全力と思う人もいればリミブレ０で全力の人がいてもいいじゃない。どういうものに楽しさを見出すかも人それぞれだし楽しみ方を強要する必要もない。 -- 2017-11-22 (水) 16:50:52
      • みんなが職自体の一般的なポテンシャルについて基準や尺度の話してる場で、いきなり個人の精神論語り出したらもうそれ何の話題でも噛み合わないよ。それにFiは他職と同様必ずしも「HP盛らずに打撃盛った方が火力は出る」とは限らないから前提がおかしい -- 2017-11-22 (水) 17:14:58
      • 枝1は本気で頭大丈夫？リミブレ使わないやつは舐めプ！hp盛りしろ！●●しないやつはFiやるな！なんてどこに書いてあるよ。なんら強要がないのに変なコンプレックスでも刺激されたんかね。いま一度ちゃんと最後まで読むがいい こき -- 2017-11-22 (水) 18:39:08
    • まだ書かれていない事を書いておこう。まず、準備しようがリミブレしてる以上は死ぬ時は死ぬ。実際今のナベチでは俺はファイターやってないが、HP2500ある人も一時間に一回くらいはぺろってるし、野良のもっとひどい人は2ボスに一回くらいぺろってる。盛れるHPには限界があるし、攻撃ブーストがかかったらうまく調整してるバランスが崩れる事もある。もちろん一時間に一回と2ボスに一回では色んな意味で大きく差が出る。 -- 2017-11-22 (水) 11:39:47
      • まぁなんていうか、どんだけ用意しようが上手かろうが死ぬときゃ死ぬ。ただちゃんと用意して死んでしまうのと、何の備えもなく死ぬんじゃ周りの心象が変わる。月使ってくれるかくれないか。とかね。-コキ -- 2017-11-22 (水) 11:43:24
    • リミブレに自信がないなら仲が良いフレンドに前もって介護を頼んでおくとか。Fiに限らず数をこなして慣れるしかないよ 未強化やわざとじゃないなら死ぬのはマナー違反ではないしあまり気にしても仕方ないと思う。 -- 2017-11-22 (水) 16:25:54
  • 14武器来るみたいだけど、現状クヴェレ持ちの人とか14ナックル持ちとかの人はどうする？ツインダガー？それとも潜在しだいでは乗り換え？ -- 2017-11-23 (木) 01:25:34
    • 潜在がかなり強力なクリファドネメシスあたりを実戦投入してる人らに取ってはそんなに次元の違う性能と思えないからなぁ。誤差レベルじゃなくて明らかに既存13を引き離すようなのが出たときまだその全員配布☆14が取る必要のある性能だったなら取るでも全然問題ない気が -- 2017-11-23 (木) 01:46:24
      • とりあえず様子見、小木主が大体書いてるけど複数キャラ使ってる身としてはアカウント毎に1個限定なのが大きいから慎重に考えたい。 -- 2017-11-23 (木) 06:48:11
  • この間のナベチブーストの道中ザコ戦の話だけど、あれくらいの硬い敵相手にケイオス乱発するのは止めた方が良いよ。周りに凄い迷惑だから。マルチで集敵するならセンダー（派生なし）がオススメ。　あとトドメさせないと思ったら、ランブリングとかイリュージョンのフィニッシュは途中でキャンセルした方が良いと思う。吹き飛ばすとお手玉状態になりがちだから。　ソロプレイ主体のFiが多いだろうけど、マルチの戦い方も意識しようよ。ただの脳筋じゃないってところを見せようよ。 -- 2017-11-23 (木) 12:55:21
    • 乱発の頻度がどの程度かわからんがケイオス使うこと自体が問題じゃないね。まとめられる奴が皆無だったり位置取り先行してるとかならむしろ推奨だろうし。このPAは駄目だからこのPAを使うべき、じゃなくて根底にあるのは人が殴ってるその場で軸ずらすのヤメロとか弱点HS晒してるのに位置ずれさせるなとか確殺しにくい場面で浮かすなとかどの職にも通じる基本事項だよね。人の行動を変えたいと思ったときに本質伝えないで煽り口調だと相手はカチンとくると思うぞ -- 2017-11-23 (木) 13:44:02
      • 乱発っては言ったけど、具体的にはザコ1集団に2回も使えば酷いありさまだよ。　ポンポンと空中に舞っております。　まぁ、その先行して周りに迷惑が及ばない状況だったり、倒せるタイミングで使ってくれればいいんだけどね。 -- 木主 2017-11-23 (木) 14:25:17
    • 煽るつもりはないけど……いや、別に煽りと思われてもかまわないから、とにかくダブセ使ってる人は自分のプレイを見直してみてくれ。　自分主体のコンボを機械的にひたすら出してない？　それによる周りへの影響を考えてる？　敵の侵食核の種類によっては吹っ飛ばしPAの影響も変わるよ。敵も見てくれよ。 -- 木主 2017-11-23 (木) 14:50:34
    • …でもギア3ケイオスぶっ放すときもちええんじゃᕙ('ω')ᕗ -- 2017-11-23 (木) 15:08:06
      • わかるよ！ホントはそのケイオスに私のケイオスも重ねてぶっ放したいところなの！　でもそれで倒しきれないって分かってるし、周りから戦犯だと思われるのも嫌だから私は撃たないの。そしてちょっと離れたところから今のケイオスは私じゃないよアピールしてます。犯人は↑あのダブセ使いです。　でも、こういうプレイも嫌なのよ。だからここに書き込んだの。 -- 木主 2017-11-23 (木) 15:26:01
    • どのタイミングならケイオスしていいの？敵の残HPなんて判らんのに…… -- 2017-11-23 (木) 16:21:18
      • 打数で大体わかるがそんなに意識するほどでもないかな。敵の残HPより自身の火力の方が影響あると思うぞ。実際はマルチに混じってリミブレ適当コンボケイオスしてれば勝手に死ぬって人とどこで撃っても打ち上げやすい人に分かれるってのが現実かもしれん -- 2017-11-23 (木) 16:28:14
    • まぁこういうのはFiだけじゃないんだけど、最近マルチで吹っ飛ばさない、打ち上げないってローカルマナーが無くなりつつあるね。アムチくらいまでは愚痴板辺りに吹っ飛ばすな打ち上げるな○○職みたいな愚痴が定期的に上がってた記憶。 -- 2017-11-23 (木) 16:28:00
      • ゲーム始めてから最終コンテンツに到達するまでのルートも期間も鬼短縮されてるからね。十字路でPSEバースト起きたときにすぐそこの滝の前に行く人といつまでも延々と真ん中で狩ってる人が分かれたりさ。ああいうの見ると初心者が半分も混じってんのかってのが目に見えてわかる -- 2017-11-23 (木) 16:32:24
    • ケイオスって地味に2年くらい前から強化されてないんだな、打ち上げる前に消し飛ぶくらいの火力になるようにするか打ち上げをダウンにするかしてほしいなぁ…でもあの独特なふわぁ…って打ち上げ好きだから打ち上げても問題ない調整がきてほしいかな、、、無理か（） -- 2017-11-23 (木) 16:32:49
      • Boが多かったりすると竜巻でぐぉぉ集めてとにかく殺せみたいになったりするし。ケイオスは変わってないけどKYケイオスが目立つ時期とそうでない時期もあったかもしんない。今はHr多めだから打ち上げると気弾でずっと上までいく見慣れた光景になるけどFiいようがいまいがあれは起きる -- 2017-11-23 (木) 16:38:10
    • 集敵目的ならハリセンの派生は使った方が良いと思うけど？一ヶ所にダウン状態で固めてやれば安全に早く片付くのでは？ -- 2017-11-23 (木) 17:25:34
      • 派生した瞬間拾われてスカイハイ。そういう話 -- 2017-11-23 (木) 19:47:50
      • ハリセン派生はダウンだが拾われてスカイハイすることあるんか？ -- 2017-11-23 (木) 20:18:22
      • ダウンの仕様は一瞬の空中判定状態の後地面に接地した時点でダウン状態に移行だからその一瞬の空中判定状態に攻撃が当たるとそこからお手玉スタート -- 2017-11-23 (木) 20:32:10
    • 集敵したきゃTeで来いだしマンモス以外の小型をごっそりFiが集めて悦に浸れる瞬間てFi専が思ってるほどアムチじゃそんなないよ。Hr多数でブライトネス連発と遠距離で溶かしてるのが実情だからFiの集敵がケイオスだろうがハリセンだろうがそんなに大勢に影響しないのがリアル。妨害だけしなきゃ合格ライン -- 2017-11-23 (木) 17:52:54
      • 精密攻撃できる職…射撃職とかHrのヴェイパーは接敵の瞬間に核の速攻潰しから始まるやろ。集敵を真っ先にするわけじゃない。Hrだと核潰し後にブライトネスで小型スっ転ばしからの範囲ばらまきが始まる。そんなのが部屋の大半を占めてる現状、昔は集敵に大きな意味があったけど今じゃさほど重要でないってのもある。おそらくFiレベルの集敵でうれしいのはFiだけなんだよ。核潰し前に集敵したら伝染するから妨害行為になるし、集敵頑張るといいのは十字路でよっぽど広範にたくさん沸いてるときくらい -- 2017-11-23 (木) 18:04:30
    • こんなネット界の片隅で説法して現状が変わると思ってんの?アドバイスの体で愚痴りたいだけじゃん。ゲーム内で一人ひとりに説いて回ってろよ -- 2017-11-23 (木) 19:43:25
    • 中身のない愚痴を愚痴板やチラ裏以外に書くのはやめた方がいいよ。周りにすごい迷惑だから。ゲロ吐くなら愚痴板かチラシの裏がオススメ。取りあえずは変な正義感を振りかざして周りを正そうとしないようにするのがいいと思う。自分が下手糞なくせして指示厨や効率厨のアホだと思われがちだから。どうしても説教かましたいなら、PA欄などに打ち上げのことを攻略記事として書いて、ただのアホじゃないってところを見せようよ。 -- 2017-11-23 (木) 23:14:40
    • ケイオス×じゃないくて打ち上げPA×って言いたいんだろうけど、Hrオンラインの現状でそこまで打ち上げPA気にする必要あるの？打ち上げPAとはいえ広範囲高火力で集敵出来るケイオスは優秀だぞ。それとランブリングとかイリュージョンのフィニッシュは途中でキャンセルとか完全にエアプじゃん。 -- 2017-11-25 (土) 10:38:34
    • 笑止。 -- 2017-11-26 (日) 18:38:33
    • ヒーローが気弾とマシンガン通常垂れ流すの辞める方が先だろ。ダウン集敵のハリセンですら打ち上げ始めるのはさすがにHr側に非があるわ -- 2017-11-28 (火) 15:21:58
      • じゃあ槍投げてろよとか集敵しなくていいからHrで来いよとか言われたら、あ、ハイだろ。集敵するのが目的じゃねえし他人に責任転嫁すんな -- 2017-11-28 (火) 15:32:03
      • わざわざFiが敵集めるまで攻撃せずに見守ってあげるのと見敵即殺どっちが速いだろうな。小木が言ってるのは「俺が気持ちよく攻撃するためにHr共は気を遣え」ってのと同義。 -- 2017-11-28 (火) 19:11:07
      • Fiの集敵は自分の為にしてるんであって周りの為ではないから待ってもらう必要も無いし待たれても困る。それと上で誰か言ってたけどHrは広範囲でダメージを撒けるから敵が動くとかはどうでもいい。 -- 2017-11-28 (火) 22:29:09
      • あとこれ言うとヒーローが発狂しちゃうと思ったから言わなかったけど、ダウンの際の小浮かしはブライトネスにも付いてるんですよ。あーあ -- 2017-11-29 (水) 23:36:43
    • 何でこんな伸びてんの？知らんがなケイオス打ちまくってええんやで終わりやん -- 2017-11-30 (木) 01:19:49
      • まぁ変な話になってるからあれだけど、マルチでケイオスランブは控えた方がいいってのは別にアルチとかヒーローとか関係なく元からある話だし。そんな今更なことわざわざ木を立ててまで言う木主がおかしいってだけ。ただ、白熱したヒーローがハリセンにまで文句言いだしたのは笑った。同じダウン属性のブライトネスのせいで敵飛んでるのすら気付いてなかったとはｗｗ今マルチで敵飛んでいく理由の大部分はブライトネスのダウン浮かしをTMGがブランで打ち上げてるんだけどねぇ。 -- 2017-11-30 (木) 01:28:17
      • Hrは打ち上げても全員自前処理してるけどFiはダガーで撃ち落とせるのに見てるだけの奴しかおらんやろ。やりっぱ君は人の文句言う権利ないぞ -- 2017-11-30 (木) 20:32:14
      • 打ち上げてる奴がいたら勝手に遊ばせといて先に進んだほうが効率良くない？自前で処理すれば良いならバックハンドで吹っ飛ばしても良いって事になるけど -- 2017-11-30 (木) 22:20:46
      • 枝2 反論できなくなったからって状況限定してゴミみたいなFi想定で叩き始めるのやめない？つか自前で処理できてればいいなんて話になるなら、この木の議論自体何も意味ないんだけど。無知なエアプのくせに人のこと叩いたんだからごめんなさいでしょ？ -- 2017-12-01 (金) 00:29:39
    • 打ち上げてどんどん上昇させるのが面白いんだよ。楽しみ方は人それぞれ。文句あるなら撃ち落とせ -- 2017-11-30 (木) 20:26:58
      • ブーツ専迫真のかかと落としが光る！ あっ(届かない) -- 2017-11-30 (木) 20:34:46
      • 別に文句はないけど手伝う気もないから1人で延々お手玉して遊んでてくれ。 -- 2017-12-01 (金) 08:20:07
      • 踵落とし決めても、地上に落ちる前に追撃入れられるとまた浮いちゃう -- 2017-12-01 (金) 14:49:00
    • 結構な頻度で見かけるライジング打ち上げぶんぶん丸とか見てると打ち上げとか気にしてるのがバカらしくなってくる -- 2017-12-01 (金) 11:56:51
      • そもそもライジング初段とか気弾チャージ1が打ち上げの原因になるってわかってない奴たくさんいそう -- 2017-12-01 (金) 12:55:23
      • そもそもHr登場で打ち上げでいつまでもまごつく火力じゃなくなったからなぁ、気弾やＴマシで殆ど蒸発する気がする、昔は周りが浮いた後眺めてる時間多かったがHr実装でどこからでも攻撃できるからFiで火力出るってわかってるPAを封印するまでしないとダメかね？ -- 2017-12-02 (土) 03:12:58
      • うーん、みんながみんな処理し切ってくれるならいいんだけどね。Hrの中でも火力はピンキリだし、気にせずブラン垂れ流しで打ち上げるHrに限ってすぐヒロブ切らしたりするし…まぁそういう思考停止ブランマンがいる場合、Fiが何もしなくても敵飛んでくから結局どうしようもないんだけども。 -- 2017-12-02 (土) 07:34:16
      • ブランはヒットストップが強く、敵の高度を落とさないだけで更に高く打ち上げる要因にはならんよ?Hrの攻撃で高く打ち上げる要因になるのは、ソード通常、気弾1連射、Tマシ通常(ライジングぶんぶんは論外)。実は転倒を拾って打ち上げてるのはブランマンじゃなくてソード接着マンだったりする。 -- 2017-12-02 (土) 09:38:39
      • 今やHrソードが範囲殲滅専門職なんだから不毛な議論よ。打ち上げようが何しようが処理早ければ問題ないしその場にいるやつの火力があれば高空行く前に溶けてるはず -- 2017-12-03 (日) 01:05:37
    • めんどくせえ！のこのこ歩いてサークル零でもしてよか -- 2017-12-03 (日) 00:51:47
    • 総ダメは稀に居るＦｉより火力出てるＨｅ居ないから安心してケイオス打ちまくれ。かまいたち２枚張ってケイオス４回も打てば重量級以外ほぼ壊滅だろ。こんなクソ木伸ばすな -- 2017-12-03 (日) 03:37:42
      • おうさ。炎属性ギクスにバーンつけてカマイタチ二枚でケイオス祭りじゃ -- 2017-12-08 (金) 19:58:29
    • リリチのボス+大量の雑魚の場面でマシッブリミブレしながらバーンつけたダブセでイリュージョン➡ケイオスループしながらボス削りと雑魚溶けるまで行動停止にするのって迷惑?出来ればFi以外の意見を参考に聞きたい -- 2017-12-09 (土) 15:31:21
      • 原人からすると多少の打ち上げはノンチャゾンディ連打で地面まで引き寄せるから全然問題ないな、快適マルチのコントロールは任せろ -- 2017-12-09 (土) 19:02:54
      • ↑･･･ゾンディって縦方向の吸引効果はないからな? -- 2017-12-10 (日) 11:45:27
      • いや、なんか連打してたら地味にくるぞ？勘違いなのか？ -- 2017-12-10 (日) 12:43:09
      • お手玉してるのを下に降ろせた覚えがないな･･･。そもそも縦判定自体かなり薄いから、あったとしても活用困難じゃないか。飛行している雑魚連中に地面からゾンディ撃ってみると縦判定の狭さが分かるよ。 -- 2017-12-10 (日) 18:16:04
      • んー、なんていうか、打ち上げダウン状態？っていうのかな、あの状態になったときにゾンディ連打するとものすごい振動しながらｷﾞｭｯｷﾞｭｯｷﾞｭｯて感じで地面には着かないんだけどすごい勢いで自キャラの胸の位置くらいまで降りてくるんだ、その状態になるとどんな攻撃をしようがずっとものすごい振動して動かない状態になってるんだけど・・・ -- 2017-12-10 (日) 18:34:59
      • ううむ、いまいち状況がな･･･。どの打ち上げ技に対してやったのかも書いてくれると助かる。ULTなんかでは、よくケイオスで打ち上げてゾンディ効果範囲に雑魚連中をぶちこんではいるけど、ゾンディ範囲内でも普通に打ち上がるからなあ。 -- 2017-12-10 (日) 22:07:04
      • ノンチャゾンディを5連も6連もPP続く限り毎秒連射するってだけなんだけど真横でケイオス連打してるFiがいても打ち上がらないんだよね、うーん、他の例でいうとナベチだとベーアリの空中に飛ぶやつが飛べずに地面すれすれで回転してそのまますぐ落ちるんだけど、それと同じ感じ -- 2017-12-11 (月) 04:07:38
      • ･･･そういや、吸引済の連中に吹き飛ばしても吸引されてほぼ無効になるけど、それが縦方向の狭い範囲でも発生して打ち上げ阻止されるのかね。それなら、お手玉されてる相手にも若干低い位置でノンチャ連打すると降りてくるって事象が発生しうるか。まあここは検証してないから臆測だけど、ノンチャ連打でこの事象が起こるなら、発動した瞬間のゾンディは本来より範囲が広いか吸引力が高いのかね。 -- 2017-12-11 (月) 18:34:08
  • 参考までに聞きたいんだけど、みんなのドリンク無し時のHPとPP（武器ユニット含む）ってどれぐらいなの？ -- 2017-12-08 (金) 03:20:21
    • HP1670PP195ぐらい -- 2017-12-08 (金) 08:44:40
    • HP1279pp169～198 -- 2017-12-08 (金) 10:46:32
    • 防具ガチ勢じゃないからHP:1208PP181。DSとナックル握るとHP+でPP-になる -- s 2017-12-08 (金) 11:55:15
    • HP1281 PP191 -- 2017-12-08 (金) 11:59:17
    • 意外にPP寄り多いね　報酬期間でイザネ一式にするか、Hr用のウエラボ、イザイザのままでやるか迷ってるんだよね　イザネ一式だと平時１６００PP１６０になる予定なんだけど、別に１６００に拘らなくてもいいよね？ウエラボも十分防御性能有ると思うし -- 木主 2017-12-08 (金) 15:28:40
    • HP1400〜1600 PP160〜175です PPに困ってるならウェラボ困ってないならイザネでいいんじゃない？ -- 2017-12-08 (金) 16:33:16
    • HP1893PP204くらい。ユニオン3箇所＋オルレジ3箇所で打射法17％耐性。Hu側でフラッシュガード10とフラッシュテックガード10だな -- 2017-12-08 (金) 17:14:10
      • ごめん、ドリンクなしならHP1500PP204だった -- 2017-12-08 (金) 17:20:23
      • HrやFi用のユニットの場合、火力、HPを多少犠牲にしてもオルレジ入れた方が良い気がしてきた　ウエライザイザだと打撃耐性２２％　ステを４０ぐらい削っても火力１.１％ぐらい減るだけだしな -- 2017-12-09 (土) 05:50:40
      • オルレジで普通に死亡回数減るからな。普通の人はHrやFiだと耐久上げてデッドラインが変わると動きが変えられて最終的に火力は１.１％どころかもっと上げられるぞ。慎重に距離取ってるとこをむしろ攻めたりGP使いこなせるようになったりって面で。動画勢と同じセッティングしたって野良マルチで動画勢と同じ動きするわけじゃないだろ -- 2017-12-09 (土) 06:48:06
      • いや、HPと火力が良い気がしてきた　例えばミュテ２三箇所でHP４５ステ４５　４５以上の被ダメ軽減て５００以上必要でそんなに食らうことそうそうない　ガッツドリンク飲むと５４まで上昇するから６００ダメでとんとん　それにどんなに下手でも被弾するより攻撃の手数の方が多くなる　やっぱオルレジは火力とHPを限界まで上げた次の段階のOPだと思うわ　でもそうなると枠が埋まっちゃうんだよな -- 2017-12-09 (土) 15:04:05
      • リミブレするとそのHPと耐性の評価が逆転するからさらに難しいところ -- 2017-12-09 (土) 15:16:55
      • 耐性はカスダメ無視するためのものというよりも、耐性無しだと避けてる攻撃を安定してGPでかわして殴りにいくようになれるかなれないか？みたいな観点で評価するな自分は。計算はもちろんリミブレ時前提で。リミブレしてないときは何当たろうが死ぬわけないから -- 2017-12-09 (土) 17:42:55
      • 耐性の効果が高く反映されるのは、やばいダメージ食らった時ということになるが、そのやばいダメージを食らってリミブレ時に生きていられるかという話　耐性はドリンク乗らないがHPはドリンクが乗る -- 2017-12-10 (日) 22:58:29
      • 平常時はスタミナ系の方が上昇量が大きい。ただし、リミブレはHPの最大値が4分の1に減少する。極端に最大値が変わるリミブレのようなスキルは、影響を受けない耐性の方が即死ラインを上げられるんじゃ。 -- 2017-12-11 (月) 10:41:47
      • やばいダメージ直撃をなんとかするようなへっぽこ状況のためだけに積むわけじゃないから。リミブレしてGP主体でPP吐き出しの真っ向勝負するときにも安定するし。ステ積みチキンプレイとの差は主にそこにある。至近で貼りつきするときに受けるダメはHPより耐性の方が強いラインだったりするしな -- 2017-12-11 (月) 19:00:04
      • やばいダメージはそもそもなんとかできないという意味で書いたんだ、それなら常時効果が高い火力とHPの方がよくね？と　後は個人的事情になるが、Hrとユニットを併用して使ってるというのも大きい　そして現状の比重はHr８Fi２の使用頻度 -- 2017-12-11 (月) 20:13:05
      • こういう時に平常時の話を出さないのは、リスクに対してどういう対策を取るのかって考えた方が楽だからよ。HPは現行クエで大体必要とされる最大値より、こちらが用意出来る最大値の方が大きい。リミブレやHrブを考えずにHP2000とHP3000を比べてもHP3000の価値は今のクエでは分からん。そんなわけでリスクや制限をかけた状態で考えるのが主流になってる。 -- 2017-12-11 (月) 21:36:24
      • ↑４耐性が影響受けないってのは気のせいだぞ。耐性５０パーと仮定してHP1000なら許容出来る元ダメは2000未満。HP250なら500未満だ。耐性もHPの割合上昇とみなす事ができる都合上リミブレの影響は受ける。影響を受けないのは防御力のみ -- 2017-12-12 (火) 00:23:24
      • HP500のときに約1割上乗せしたいときに「HP200をさらに上積みするか耐性を10%積むか」の選択肢があるとする。数値上似通っていてもほんの少し意味がかわったりもするよ。生きるか死ぬかのダメくらったときの結果が同じだったとしても見た目上のHPが低い場合誰かのノンチャレスタとかフォルニスで安全圏に戻るのが一瞬早かったり。あとはOPの組み合わせ上オルレジの方が積みやすい場合もある。３部位HP200上乗せって結構きついし合算値同じでも素材をかなり入れ替えないといけない場合とか -- 2017-12-12 (火) 03:27:43
      • 防御力も許容できるダメージが増える≒HPの固定値上昇とみなすことができる都合上リミブレの影響を受けるというわけわかんねー理論になっちまうぜ -- 2017-12-12 (火) 21:29:18
      • ↑2の人の例えで言えばリミブレを使ってHP500の人が、更にスタミナ5を盛るのとオルレジ3を盛るのではどっちが効果が高いのかという話。スタ5三つで210÷4で42.5(小数点は存在しないが)、オルレジ3つで耐性9。ユニの耐性は省いて、前者の即死ダメージは542.5(小数点は略)、後者は545になる。即死ラインだけで言うなら、HPによってはスタ5にオルレジ3が勝る。もしリミブレした時のHPが250なら、スタ5は即死ラインが292.5、オルレジ3は272.5になる。β<αとして、HP系は(最大HP+α)÷4×耐性–1＝許容ダメージになるのに対し、耐性は(最大HP+β)÷4×(耐性+OP耐性)–1＝許容ダメージになるから最大HPによって変則的になるんだと思うんだが、いまいちこの式に自信が無い。 -- 2017-12-13 (水) 11:20:02
      • ↑細かいことは抜きにして「耐性は擬似的なHP割合上昇」、「スタミナ系は固定値HP上昇（ただしリミブレで上昇量も1/4）」、「防御力は被ダメの固定値減算（ただし攻撃によっては減算する値に倍率がかかる）」ってのがわかっていればだいたいどんなもんかわかると思う。↑２の言ってることは意味わかんない。防御力はHPの「固定値」上昇だからなんの影響も受けてないでしょ…上昇量が影響を受けるのと全体の量が変わるのは違う。スタミナや耐性はリミブレで上昇量が25%になるけど防御力は例え-50ダメならそれはリミブレ下でもそのまま-50で-12.5になったりはしないよ。 -- 2017-12-13 (水) 11:53:08
      • すまん式間違えてた。防御力は俺は知らんが、耐性の部分は(リミブレ時HP×最終耐性値)を左式に+しないといけん。で、式見てもらったら分かるんだが最終HPによって何故効果が変わるのかっていうのは、左式の耐性に掛かる前段階のリミブレ時HPが4分の1になると耐性値での上昇分も下がる。つまりは左式はモロにリミブレの影響を受けるが、耐性の部分はそうではないって事になるはず。じゃないと↑2の結果にならん。 -- 2017-12-13 (水) 12:05:06
      • 加えて、一つ誤解があると思うんだが耐性での許容ダメージ上昇量が25%になるってのはちと違う。それならリミブレ時は(HP×0.25)×(耐性×0.25)になる。許容ダメージ量であれば確かにリミブレ時に影響を受けるが、それはリミブレ時HPが影響を受けるからだ。上式で書いたが耐性値分で上がる耐久量は、(HP×0.25)×耐性になる。敵のダメージはリミブレによって変化を受けないので、耐性ももちろん変化を受けない。耐性を上げても変化を受けざる得ないのはリミブレ時HP。 -- 2017-12-13 (水) 12:14:44
      • だから「上昇量」って言ってんじゃん。耐性５０％でHP１０００なら擬似的なHPの「上昇量」は１０００でリミブレでHP２５０なら「上昇量」は２５０でしょ。ちゃんと「上昇量」が２５％になってるじゃん。耐性の割合が変わるとは一言も言ってない。 -- 2017-12-13 (水) 14:51:02
      • (2,000 * 25%) / 0.91 = 549.45...　耐性によるダメージ軽減はHP1,000耐性10％で考えるのが一番理解しやすいと思う -- 2017-12-13 (水) 18:58:01
      • ↑2なるほど 理解した。 ↑すまん耐性部分の計算ミスってたね。 -- 2017-12-13 (水) 21:50:07
    • HP１５７６　PP２３４　クリファドナックルに打撃１７０PP３０盛り -- 2017-12-08 (金) 18:59:28
    • HP1500 PP160 個人的にアルチ生き残るならデバンド2000あるのが最低限かな。固定で処理早いならステやPPに寄って良いと思う。レイドもしかり -- 2017-12-16 (土) 07:27:18
    • 結局オルレジっているの？今の環境だとリミブレすること自体愚行と言えなくもない気がする -- 2017-12-22 (金) 14:54:41
      • まだ火力過多な気がするから6sならステ盛るよりオルレジ入れるかな -- 2017-12-23 (土) 00:03:32
    • 思ったより皆HP控えめで高PPなんだな。イザネやゼイネでスタミナ150以上盛ればHPトータル1800ぐらいに届きそうなイメージだけど、そこまでするならPPにも盛った方が、って感じなのかね。ちなみにアレスデウススタ4オルレジアクスFノブスタ（スタミナ165PP12）をイヴリダシリーズに乗せると武器無しでもHP1400ちょっと、PPは166。これだと別にイザネやゼイネじゃなくてもって感じなのか、それともゼイネイザネにしてHP更に上げた方がいいんだろうか。イヴリダだとアプグレの可能性もあるのよね -- 2017-12-22 (金) 22:27:54
      • イザネHPPPでPPやや大目に盛ればそこに出てる数値より上になって1ランク硬いだろ。クリファド持ちの最終数値見てPP大目と判断するのは騙されてる。PP並盛りでネメシス持ってた方がPP性能遥かに上だしアトラみたいのも出てきてるから -- 2017-12-24 (日) 09:11:33
      • 結局PPは武器含めて160前後あればいいって感じなのかな。いろいろ考えたらこのOPをウェライザイザに貼るのが最適に思えてきた -- 2017-12-25 (月) 21:51:59
  • Fiツリーが一つでサブとして振っていきたいのですがリミットブレイクはサブだと倍率0どころかそもそも発動すらできない...ですよね？クレイジーハート使いたいけど... -- 2017-12-09 (土) 16:41:05
    • そんなこと試せばすぐわかるだろ -- 2017-12-09 (土) 17:51:24
      • そのためだけにリセットパス使うリスクはちょっと… -- 2017-12-09 (土) 17:58:36
      • 頭わいてんのか。他職のメイン限定アクティブスキルで試せよ -- 2017-12-09 (土) 18:24:16
      • リミットブレイク自体特殊ですし例外的になにかないかな？って思って、他で出来ないのは知ってますし…そういうの踏まえた上での聞き方なのですけど伝わらなかったみたいですね… -- 2017-12-09 (土) 18:40:37
      • 形は違えど寄生ってこういう思考をしてるんだろうな。そんなプレイヤーにとって都合のいい例外でかつ再現容易な事象ならば、少なくてもFiページにおいてとっくに記事化されていることになぜ思い至らないのか。 -- 2017-12-09 (土) 23:18:53
    • なんかヤケに突っかかってる奴おるな、こういうやつのせいで初心者が成長していかないんだろうに。リミブレはメイン限定スキルだからFiをサブにしていると発動できないよ。でもクレイジーハート自体はメイン限定ではないから自分が状態異常になれば発動する。ただ、リミブレは自分を状態異常にするスキルでもあるからメインFiでリミブレするとクレイジーハートも自動的に発動するよ、って話。よければメインでもサブでも使えるスキルツリー提供してあげるよ。 -- 2017-12-10 (日) 01:08:26
      • 正直なんでここまでキレ気味で突っかかってるやつがいるのか理解できない…Wiki見に来て質問してるだけ木主はまだ偉いと思うんだがね。小木主さんが大抵かいてるけどサブ専用ツリーならリミブレはいらないし、クレイジーハート自体はサブでも発動するからサブでリミブレ使えないとしても十分に振る価値はある。それに1振りでも１５０％で恩恵でかいし前提条件のスキルも２振りでいいから合計３ほどSP確保してればおｋだし。上小木の奴らのは要所要所だけ読んで暴言の類はスルーでおｋよ。どのクラスでサブFiするのかは知らないけど頑張ってね。 -- 2017-12-10 (日) 01:34:35
      • スキル説明に「メインクラスのみ適用」ってわざわざ黄色で目立つように書いてあるんだから、初心者云々以前の問題だと思うけどね -- 2017-12-10 (日) 06:47:07
      • それをわかったうえで抜け穴はないのか？って質問ちゃうんかこれ -- 2017-12-10 (日) 11:53:57
      • 「そもそも発動すらできない...ですよね？」は確認したから出た言葉なんだろう。「クレイジーハート使いたいけど...」という言葉から察するに、リミブレ発動しないとクレハ使えないから抜け穴ねえかなぁって所なんじゃないだろうか。回答としてはリミブレは知っての通り発動できず、クレハは説明の通り発動できる。ツリー1つでもメインで使うのとサブで使うのとで対した問題にはならないと思う -- 2017-12-10 (日) 12:49:37
    • スキル振りはメインFiをやりたいのかそれともサブFiとして使いたいのかの比重によるんじゃないのかな、そのどちらも満足いく形でやりたいのならツリー追加した方が良い　１コイン、コンビニ弁当一食分　ケチる金額では無い -- 2017-12-11 (月) 03:54:23
      • ちゃんとサブでって書いてあるで -- 2017-12-11 (月) 10:07:00
      • サブ用として使う気ならリミブレがどうとか気にする意味がわからない件　振る意味が全く無いメイン専用スキルなわけで・・・。　こんな書き方でサブ限定なんてとても思わないよｗ　-- 2017-12-11 (月) 19:27:46
      • サブ専用でクレハねぇ・・・。　クレハの効果は絶大だがその恩恵をどれぐらいの頻度で受けられるの？って話 -- 2017-12-11 (月) 19:40:10
      • 小木とか読めばどういう話かわかるやろがｗ上にもかいてあるけど３振りで状態異常時限定だけど150％UPできるんだし別に悪かない。ただ優先順位が低いだけであって -- 2017-12-12 (火) 00:19:40
      • リミブレなしでマグマ浴やナベチの敵からバーン受けたりが伝統的。だけど最近ではネメシススレイブと相性悪かったりそれどころか引火させて他人様のバリアけしてクッソ迷惑だったりするんで細心の注意が必要。お前の快適さより俺の快適さの方が重要だぜ状態になるからな -- 2017-12-12 (火) 05:12:19
      • 状態異常のダメージではバリアはがれないですよ -- 2017-12-12 (火) 10:38:08
      • はがれるよ -- 2017-12-12 (火) 20:28:42
      • 以下の潜在能力において、バリアが状態異常やサモナーのクラススキル「アルターエゴ」による被ダメージで解除されないように仕様を変更します。「聖浄の盾」「聖浄の旋律」 -- 2017-12-12 (火) 21:20:25
      • ちなみにスレイヴ実装時の仕様変更だからスレイヴも同様の仕様として実装 -- 2017-12-12 (火) 21:21:04
      • 案外状態異常なる機会はあるし、どうせサブ用ならsp余るから取っといていいと思うけどな。 -- 2017-12-21 (木) 13:22:47
  • エリュトロンドラゴン被ダメージリミブレ参考用　イザネ一式打1933射法1707フラガ10+8エフォート有マッシブデバンド無しで体当たり・サマーソルト・尻尾薙ぎ払いが約400、メテオが約300、薙ぎ払いブレスが約800、大砲迎撃時のメテオ弾が約150、突進が約900、ラストの強突進が2301出てた。ガッツ飲んで2200あったHPをマッシブデバンド無しとはいえ一撃で抜かれてちょっと驚いたけど、後から冷静になって考えるとガッツリ予告円の出てる最大攻撃でその程度しか出せないという。 -- 2017-12-20 (水) 21:47:07
    • 引き離されて接敵するときの見え見えの薙ぎ払いさえ気を付けてればリミブレしっぱなしでも押し切れたね。そしてワルツの鬼の接敵性能で適当に脚なり翼なり弱点部位に食らいついて定番のコンボに持ち込むだけ。Fiだとまるで攻略要素がなくて拍子抜けしてしまった。 -- 2017-12-21 (木) 15:46:50
    • 皆すごいな…回避不能のほぼノーモーション流れ弾のオンパレードでリミブレなんてまるで使える気しないよエリュトロン -- 2017-12-24 (日) 01:30:13
      • 中距離にいると厳しい気がするけど密着してたらなんとかなりそうなイメージ。やったことないけど -- 2017-12-26 (火) 21:36:13
      • 1回行ったけど密着するのに手一杯って感じよ。すぐ大規模に動くから追いかけっこがキツイのなんの。 -- 2017-12-26 (火) 21:45:04
      • 中距離にいると被弾は無いけど攻撃が当たらない 至近距離だとモーション見えずに被弾する事もあるけど200〜300ダメージで致命傷にはならない 後半の暴れてる時はダガー持ってればスピンで全部ガード出来るからわりと大丈夫 -- 2017-12-26 (火) 22:06:52
      • 中距離だと逆に食らわないのか -- 2017-12-27 (水) 10:04:47
  • 久々にFi触れようと思うんだけど、今って両立型？相変わらずブレイブだけのリミブレ？ -- 2017-12-24 (日) 00:34:42
    • メインFiならブレイブオンリーでいいよ。ワイズは基本的に誰かにタゲをとって貰わないと機能しないし、Fiの火力上現実的じゃない。役割要素のないPSO2じゃこれからもブレイブ一択は変わることはないだろうよ。 -- 2017-12-24 (日) 01:02:17
    • そういやSopにワイズスタンス中正面へのダメージが15%アップするやつあった気がするけど、あれつけてたらワイズ一択になるんかね？ -- 2017-12-24 (日) 01:26:43
      • なる。ただしナックル14を経由する必要がある上に武器接着を余儀なくされるから総合的な評価はﾋﾞﾐｮｰなところ -- 2017-12-24 (日) 03:47:25
      • 正面からの威力上がってもクリティカル出せないから死にOPだと思う -- 2017-12-24 (日) 05:08:57
      • いや一択にはならん。今なら両立も難しくないしそもそもワイズって必ず当てられる場面でしか使わんから正面からの威力上がっても別に… -- 2017-12-24 (日) 08:54:19
      • 武器３種出来るならなる、現状1種だから微妙 -- 2017-12-29 (金) 00:20:53
      • いや３種出来たとしてもならねえって。ワイズが一部以外どうしても安定しない以上両撃の枠に別の火力SOP入れたほうが上の場面の方が多いんだよ。 -- 2017-12-29 (金) 08:51:54
      • ブレイブ、Sアップ合わせて1.485、ワイズ、両撃で正面1.495この時点でブレイブ正面超えてるからあるでしょ。裏返ったらブレイブ1.35ワイズ1.755で勝負にならないし。S4に別の火力ってダメ上がるようなS4無いし、S1.S2妙技S3妙撃入れれば裏表無く97％、エフォートで100％オーバーに出来るんだから3種揃えられるならコッチの方がいいと思うよ　枝4 -- 2017-12-30 (土) 08:53:34
      • ちょっと間違えた正面クリはエフォート込みで82％だった　枝4 -- 2017-12-30 (土) 08:59:18
      • ブレイブとSアップは154％じゃないかな。ワイズと両撃はあってるけど -- 2017-12-30 (土) 09:30:11
      • SOPやリング全部込みで比較すんのなら正対とS3妙撃で火力１０％近く上がって残りをPP関連にすればリミブレで効果２倍かつクリ１００％だからRの選択肢もある。ブレイブは安定させるのも容易い上に相手をぐるんぐるん動かすこともないが、ワイズはそもそも後ろを取る動きが既にロスになってること込みで考えないと机上の空論もいいところ -- 2017-12-30 (土) 09:58:26
      • それにブレワイズ両方クリティカルまでとる計算してるみたいだけどワイズ切ってその分のSPを打撃に回すと100上がるが、これは火力にして３％程度だが差がうまる…というかワイズ中にブレクリは発動すらしねえよ -- 2017-12-30 (土) 10:03:47
      • 子木主だけど興味深い議論広げられてるから荒れるような書き方は控えよう、今後のいい資料になるかもしれないし。 -- 2017-12-30 (土) 11:31:10
    • 変わらずブレイブだけの型でいいんですな。チェイス系とかは降ってます？元からイマイチ発動しないイメージだけど、発動すれば結構ダメージ上がるけど。 -- 木主 2017-12-25 (月) 11:05:47
      • ごめん、あと一つ。ブレイブは5振りで止めるのと全振り10とどちらがいいの？混戦も結構あるし無難に10振りのがいいのか？ -- 木主 2017-12-25 (月) 11:15:09
      • 1振り安定じゃねーかな、SPカツカツなら切ってもいいと思う。 -- 2017-12-25 (月) 11:15:41
      • 両立するなら5振り、しないなら10振りでいいよ>ブレイブ 両立ツリー作ったけど割とスタンス切り替える作業がかったるい -- 2017-12-25 (月) 11:17:12
      • なるほどー、ありがとう。無難に10振りにしておくよ。チェイスも1で止めた。Hu側でSPがちょうど10残ったけど、これはオトメとアイアンどちらか必要そうなものを実際にプレイして決めるよ。 -- 木主 2017-12-25 (月) 13:14:18
  • Fiで一番使う武器種って何？ -- 2018-01-01 (月) 23:19:55
    • 全部。Fi武器は一本でも通せるが、慣れるに従って結局全部使うことになる。 -- 2018-01-02 (火) 16:10:29
      • Fi武器一本で通せるのはダブセだけだと思うんですけど… -- 2018-01-02 (火) 23:15:41
      • やろうと思えばダガー1本で地上集団殲滅もこなせるし、ナックルで空中戦もできるけど、手軽さ云々を考えると結局全部使うはめになる -- 2018-01-21 (日) 05:50:30
    • レイドしか出さないならダガーありゃ大体問題ない、まるぐるにも出すならカマイタチリング+ダブセ、リング揃えられないならナックルでええよ -- 2018-01-02 (火) 19:45:26
  • ヒューマンでFiHu7575にしたら技量が457でフォルニス装備できないのかよ・・・ -- 2018-01-07 (日) 01:14:55
    • 足りなかったらクラスブーストを発生させてくれ。話はそれからだ -- 2018-01-07 (日) 01:32:10
      • もしくは1Lv上げるか、な -- 2018-01-07 (日) 01:39:08
  • チェイスとバインドってEP5になっても殆ど機能しない半ば死にスキルと化してて悲しいよな…。アルチソロならなんとかチェイスのダメージ底上げも視野に入るけど、バインドはホントどうしようもない。付与しても普通にワープや突撃してくるエネミーが多すぎる。バスターでダーカーも魔物種も黄色いまま普通に走ってるの見て目を疑ったわ。マジで意味がない -- 2018-01-10 (水) 17:06:38
    • FoTeの各属性ブーストとかHuのプリティグッドとかGuのロールアーツとか、もうこの辺は変わることはない気がする。なくても困るものでもないし。 -- 2018-01-10 (水) 17:40:47
    • 敵に状態異常与えるより、物によっては逆に自分が状態異常をあえて喰らった方がメリットが大きいって奇妙だよな -- 2018-01-10 (水) 20:40:56
    • バインドはチェイスと両方とってスタンPA使うのが主用途だと思う。バインドしても結局敵は動き回るわけだし、チェイス発動用スキルだと割り切ったほうがいい。 -- 2018-01-11 (木) 16:06:56
  • Fi兄貴達はRリング何つけてますか？自分はウィルガチャFiだからHPリストレイトつけてメイト一回も使わない立ち回りしてます。 -- 2018-01-12 (金) 08:45:39
    • 私もそんな感じです。ソロデウスする時は時限に回復付けてPPコンバートとEPPRFを付け替えました -- 2018-01-13 (土) 14:08:45
  • やっぱ難しいクエストだと、ダブルセイバーはアクロ、トルダン、ケイオス、サークルくらいしか使わなくなるなぁ。GPは強い。他のPAだと潰されたりするんだよね -- 2018-01-12 (金) 12:22:16
  • 報酬期間中にネメシス揃わなかったからゼイネダガー作ろうと思うんだけど、OP(7s)は火力寄り耐久寄りどっちがいいのかな。ちなみに防具はウェラボイザネイザネで、一部位　打50　HP185　PP13　にオルレジの6s。 -- 2018-01-11 (木) 15:26:48
    • 迷わず耐久寄り。ステ振るくらいならバジリスでも使った方がいい -- 2018-01-11 (木) 15:53:57
      • ありがとう。やっぱり去年の火力盛り大正義から傾向が変わったんですな -- きぬし 2018-01-11 (木) 16:01:15
    • 参考までにワイ（デュマ♀）の装備→ユニ:ウェラボゼイネゼイネOPジソ444グマノブパワ、武器第2潜在クリファOPグンネパワ4スタ4アルアルセントリエレスタでロビーHP1600弱。ドリンク込みで1950程、Te込みで2400位。これで常時リミブレしてるけど被弾で死ぬことはほぼない。ドリンクだけでも大技以外なら耐えられる。ただロビーHPだけだと常時リミブレは不安定、こんな感じ。木主はユニで十分耐久盛れてるし、HPはそこそこに盛って後は火力に回してもええと思うよ。 -- 2018-01-11 (木) 16:25:23
      • なるほど。アレス　パワー4　スタ4　デウス　Aアルマ　Sトリプル　ノブパ　（打160　HP145　PP7）、アレス　パワー4　スタ4　デウス　オルレジ　エレスタ　（打100　HP215　PP7）、今のところ、これのどっちかがええのかなーって感じ -- きぬし 2018-01-11 (木) 16:37:38
      • ↑後者はアレス　パワー4　スタ4　デウス　Aアルマ　オルレジ　エレスタ　の間違い -- きぬし 2018-01-11 (木) 16:41:24
      • 自分より全然つえー人で草。ここまできてたらTeいなくてもガッツなくてもいいようにHP盛った方がいいと思う。火力はツリーやドリンクでどうとでもなるし。 -- 2018-01-11 (木) 17:05:47
      • いやいや、ただネットで見て吟味しただけだし、すごくもなんともないで -- きぬし 2018-01-11 (木) 17:09:07
    • クリファドにしないならあれだがクリファドにするならHP盛りすぎも微妙な気はする ドリンクなしでHP1700、クリファドだと1800位だがリミブレすれば大技は結局死ぬしPP少ないダガーもなかなか使い辛い -- 2018-01-11 (木) 17:09:23
    • 個人的な感想ですと、ユニットにＨＰ盛ってるならフォルニスに火力盛った方がリミブレとか安定するんじゃないかなぁと。自分は報酬期間に同じように悩んだけど自分のＰＳでは生かせないと判断してそっちにしました。 -- 2018-01-11 (木) 17:20:47
      • 打が80以外はユニットと全く同じ数値のフォルニスは持ってる。防具がHrと兼用出来るからついでにFi始めるかと思って装備揃えてる段階なので、どんだけ耐久盛っててもまずリミブレ自体が自殺行為なレベル。ステがゴミって言われてるの結構鵜呑みにして漠然と耐久盛った感じ。あと、PP盛ることも考えた方がいいか -- きぬし 2018-01-11 (木) 17:41:39
    • 他の武器にどれくらいHP盛ってるかにもよるんじゃないか？武器切り替えるたびにHP変わるのは地味にストレスだぞ -- 2018-01-11 (木) 17:56:23
    • HP増えたらリミブレ中喰らう度乙女だったのがHP200台でHP半分切らず発動しなくなったりとかもあるな 耐久あった方が死ににくくなるのは間違いないが ダガーならアーマーも生かせるフォルニスゴリ押しもいいと思う 空中でスピンで捌いても硬直長すぎてゴリ押しのがいいわって思う事はある -- 2018-01-11 (木) 18:12:39
      • フレイズ付けてたら打80くらいでも十分だろうかね？フォルニスはベセトの7sが二本直泥してて一本は能力付けして聖属性に、もう一本は素で打115　HP95　PP4だったのでアムチ用にそのまま雷属性にした。前者はもうエレスタ付けちゃったんでそのまま使うしかないかなと思う。ゼイネの方だけど新しく考えたのが、アレス　パワー4　スピ4　デウス　Fアルマ　オルレジ　エレスタ（打100　HP125　PP16）。それか、ちょっとコストが重くなるけどパワー4をアクスFにするパターン（打70　PP21）も考えてる -- きぬし 2018-01-11 (木) 19:24:40
    • フォルニスをすでに作ってあるんであればステキ盛りかPP盛りのがいいと思う。耐久寄りにしちゃうと結局どっちか使わなくなるから。後、ダガーは素の打撃値が他より低いのでステ盛りも悪くないみたい。 -- 2018-01-12 (金) 00:34:26
      • 追記、用途がリミブレ中（使わないにしても）ある程度被弾を気にせず戦いたい→フォルニス（低ＰＳ向け）、クリファドにしてＨＰと耐性盛りにしてリミブレ→要ＰＳ、削りダメで死ぬ棄権アップ、離れて回復するぐらいならフォルニスのがよさげ。（リミブレしないなら乙女切ってないかいぎりユニットにＨＰ盛れてるのでよほどの攻撃をもらわない限り死なない）、ゼイネでＨＰと耐性盛り（ついでにクリファドにしてステ盛り）→属性気にせず戦えるのが強み、だけどダガーってボス系に使う事がおおいのでフォルニスの光があれば割と融通がきくし、旬の過ぎた武器ではあるので他の武器を待つのも手。個人の感想だとダブセ向け。ゼイネが好きで使いたい！→いいと思うよ！って感じでないかと。 -- 2018-01-12 (金) 08:08:38
      • 後、7スロのアルターって穴あけすんでるならいいけど報酬期間外で作るの結構大変かと。今だったらオメガレヴリーのが用意しやすいのでないかと思う。 -- 2018-01-12 (金) 08:15:01
      • 細かくありがとう。アルターはそもそも7スロ買って使うつもりだった。ゼイネは半分クリファド洗剤がどんな感じか確かめてみたいだけだから、型落ちみたいになっても別にいいかなと思ってる。こんなにガチで改造したの初めてだし、財産も結構あるのでちょっとぐらい冒険しても大丈夫だ。と言っても報酬期間終わってるので洗剤で成功率上げられるゼイネぐらいしか今はできないけど -- きぬし 2018-01-12 (金) 14:23:35
      • あと、オメガレヴリーでもいいかもな。フリクトだったら別だけど -- きぬし 2018-01-12 (金) 14:26:09
      • 枝増やしまくってすまん。クリファドダブセも作るつもりだった。そっちはどうせ雑魚用なんである程度適当でいいかなって思ってた。結構強い素OPのゲノンもあるし -- きぬし 2018-01-12 (金) 14:36:57
      • 連コメほんとにすまん。火力重視→フレイズ入れないとたぶんフォルニスと差別化できるほどの火力は得られない、因子に使えるフォルニス武器はあるけどちょっと勿体ないし、明確に差別化しようと思ったらフォルニス武器に加えてギクスとか手に入りにくい因子武器の投入も必要になってくる、ということで火力重視はないかな～って感じに。となるとPPしかないよねってことになったんだけど、ベセトの方も武器のPP少ないだけで、トータルではそんなに困るほどでもない印象だし、どっちにしてもフレイズ入れないと残念な感じになりそうな気がするので、クリファドの方はとりあえずダブセだけマイルドに作ろうかなと思い始めた -- きぬし 2018-01-12 (金) 19:59:25
      • ダブセだけは雑魚・中型・ボスと色々使うから属性縛りとかない武器のがいいと思うから悪くないと思う。参考までにですが、低ＰＳの自分はダガーは大・中ボス系の高所弱点・安全がとりやすい敵用、ダブセはとにかく困ったり迷ったりしたら使う常用、ナックルはチャンス時に一気に畳み掛ける用として使い分けてます。自分がどういう時にどの武器を使うかでＯＰ考えた方がいいかも。だから自分の場合はダガーはリミブレでボスの高所安全を狙う前提でＨＰ耐久よりで（もしくは回復潜在で）、ダブセは常用なので困る事がないようにＨＰと適度に火力を、ナックルは瞬間火力が欲しい時用で火力とＰＰを、って感じにしてます。後ＰＰは調整入ってかなり快適になってるのであまり悩まずともいいかもしれない。 -- 2018-01-12 (金) 20:25:14
  • サブ項目見てたんだけどSuオルアタ上方修正(15%)で打撃倍率が全乗せでの単純な倍率で見ればサブHuにかなり近くて必ず振れる全攻撃+200で更に肉薄出来るのね、あとは効率ノンチャメギバが使える。→でもまあサブHuの方が色々メリットあるしクリティカルも無いからそれだけの話だけど...w(ペットに直接付与することは可能)そしてペットも使えたらって思って気づいた、ペットにはウェポブレアマスが無いからメインからサブになる事で死ぬ倍率がシンパ、エゴで×20%×20%、そしてFiがメインになる事で生きる倍率がレアマス、クリストで×10%×15%、ここで問題なのがもしリミブレ倍率が攻撃属性関係なく適応されてたら更に×20%でまさかのメインSuよりペット威力強くなっちゃうという事で吹いた。今まで射撃法撃にも乗ったらと思ったりしたことあったけど打撃限定で良かったわ(安堵 -- 2018-01-14 (日) 15:33:58
    • そうじゃなかったらEP3時にメインGu息してなかったろうしなぁ。調整きたらファイターのサブクラス項目の考察の余地もないほどHuが優秀っての消していいんでないかな、状況次第でいかれた性能になるSOPも合わさって色々考える余地あるでしょ、というか考えるの楽しくなるでしょ -- 2018-01-15 (月) 02:36:33
      • オルアタはもう15%やで -- 2018-01-15 (月) 17:54:27
  • バジリス持ちいるならレイドとかはチェイスアドバンス全振りも入ると思ったんだけどどうなんだろ -- 2018-01-21 (日) 12:24:04
    • と思ったけどジェルンにチェイス乗らなかった -- 木主 2018-01-21 (日) 12:26:21
  • ドラゴンがやたら法撃攻撃多いことを受けて、乙女切りフラテク型に移行してみたがかなり快適。HP回復はバルダブセの剛乱とアトラダガーの奪命任せだけど、乙女型と比べて死にやすくなった、なんてこともなく、むしろ法撃での即死が減って安定感が増した感じ。S能力は拡張性高くていいね、これから防御寄りのS能力増えてきたら色々選択肢広がりそう。 -- 2018-01-28 (日) 20:01:52
    • ただできればバルダブセは奪いいアトラに変えたいのでクロノスください(切実 -- 木主 2018-01-28 (日) 20:03:24
    • まず敵の攻撃力が高いクエストでオートメイトが信用出来ないからフラガ フラテクの方が安心感ある -- 2018-01-29 (月) 15:07:17
  • ハンターのサブでポイント余っててワイズとワイズSアップとるか攻撃アップとるか迷ってるんですけど、どっちがいいですかね？ -- 2018-01-30 (火) 22:02:01
    • 打撃職なので攻撃アップがいいと思います -- 2018-01-31 (水) 21:51:04
    • サブなら全部全振り出来るのでは -- 2018-01-31 (水) 22:45:01
    • 構成わかんないけどハンターでステアド切ってファイターで取るって手もあるよん -- 2018-02-01 (木) 11:58:14
      • メインHuのスキルツリー確かまだカツカツだからサブFiの方で取れるスキルは取っておいたほうがいいよな -- 2018-02-01 (木) 15:03:38
    • いつもステアド無振りで回避してたので存在忘れてました... -- 木主 2018-02-01 (木) 15:01:17
    • 構成は今こんな感じです。sim -- 木主 2018-02-01 (木) 15:23:01
      • ハーフデッド全振りで乙女切って状態以上抱えながらJGしつつ低HP低PPで立ち回る…のか？いやまあ他人のプレイスタイルに関しては何も言うまい…ともかくその方針ならアイアン保険とブレイブは全振りしたほうが良いな -- 2018-02-01 (木) 15:55:37
      • レイド(ドラゴン以外)だとデッド維持簡単なのでいつものより火力出そうなこのツリー作ろうと思いまして、とりあえずブレイブ全振りします -- 木主 2018-02-01 (木) 20:02:54
      • このアドレスの所為でフォーマットくずれてるんだけど、だれか編集してー（他力本願 -- 2018-03-13 (火) 19:20:49
      • 結局自分で編集しました。URLはコメントの挿入ボタンの横のURLボタンを使って入力しましょう。枝３ -- 2018-03-14 (水) 16:39:54
  • S対応Fi武器のS能力付けってみんなどうしてる？PPに特化して快適にしたり、クリティカル率や威力を上げて火力を向上させたり色々あるとは思うんだけど、参考までに聞かせて欲しい。 -- 2018-02-05 (月) 03:33:29
    • ダブセでクリ特化にすると全部青でスゲー気持ちいい。ダガーでS4にソードのやついれると何かしら弾くたびにpp10回復する。ナックルはまだ作ってないからわからん。 -- 2018-02-05 (月) 12:32:11
    • ダガーはS4奪命にしてS2に災転入れると、ラプソオウルのSAでゴリ押しながらモリモリPP回復して行くのが気持ちいい。リミブレしないならS4をソードのに変えると被弾→15%回復、GP→10回復でリミブレない分のPPを賄えたりしそう。 -- 2018-02-05 (月) 16:44:42
  • 初歩的な質問になってしまい申し訳ないですが、教えてほしいです。ワイズスタンスですが、全体がデカい相手の弱点を後ろから殴っても、効果は発揮されるのでしょうか。（魔神城やデウスエスカのコア露出時など） -- 2018-02-16 (金) 23:35:00
    • 残念ながらデウスではワイズが適用されないです。（魔神城は不明）レイドボスでは少しスタンス関連がややこしいため、各ページで調べることをオススメします。 -- 2018-02-16 (金) 23:49:54
    • 一応デウスも分断時に反対の足場を向いている場合はワイズ適用とだけ補足しとくな。とはいえ、基本レイドでワイズ有効なのはエルダーとダブルの後ろ足程度。その他はブレイブ安定とだけ覚えておこう。 -- 2018-02-17 (土) 00:33:47
  • S能力の活実の志は、リミブレ中効果は適用されるのでしょうか？某ブログでリミブレとの相性は最悪と書いてあったのですが…PSO2始めたばかりで検証の仕方がわからないので、教えていただけると助かります！初めての書きこみで、質問はこちらで大丈夫だったでしょうか？ -- 2018-02-23 (金) 21:00:08
    • 活実がパーフェクトキーパーと同じ仕様なら乗るはずだけど。検証してないからわからん -- 2018-02-23 (金) 23:16:47
    • 亀だけど、S3活実の志で試してきた。パーフェクトキーパー同様、リミブレ中も適用されるみたいだね。S級特殊能力のところに書いてくる。ブログの情報なんてあてにならないね -- 2018-02-25 (日) 21:34:00
      • GJ検証&編集 -- 2018-02-26 (月) 21:26:02
      • 質問した者です！強化期間前に教えていただき、ありがとうございます！恐縮です!! -- 2018-02-27 (火) 09:03:54
    • 上にも検証がでてるけどリミブレは最大値だけ下げるから25%になっても大丈夫。例えば素のHPが1000ならリミブレで250になるけどオトメとかはその50%の125で発動する(あとそのブログってあそこだろうなぁ…) -- 2018-03-08 (木) 23:45:14
      • 擁護するわけじゃないけどリミブレと相性いいか悪いかで言えば悪いでしょ。リミブレのHpじゃダメ貰えばすぐアウトになるし、乙女でもディメイトでHP80%に持っていくのはきつい場合もあるやろ。ウィル型の人もHP全回復せんといかんし。 -- 2018-03-13 (火) 21:36:29
      • そのへんは奪命あればいいのでリミブレはあまり関係ない気がする。SOPの組み合わせでどうにでもなるかなと -- 2018-03-14 (水) 12:48:49
      • それは奪命と活実の相性がいいのであってリミブレと活実のそれとは関係がない。 -- 2018-03-14 (水) 17:53:11
  • Fiに限ってはHPとPP最優先でガン盛りしたほうがいいんかな…（当方ナックラー）今後のレイドボスの方向性的にも…　何食らっても死ぬからリミブレが使えない -- 2018-03-10 (土) 00:33:24
    • ペロっちゃうと元も子もないからＨＰあった方がよいのでは、あとは、リミブレのレベルを低くして効果時間を調整してダウン時のみ使用するとか。 -- 2018-03-10 (土) 07:51:01
    • HP≧PP>ステ（個人的感想） -- 2018-03-13 (火) 20:51:41
    • PPはナックルだと欲しいよね。リミブレクレハで回復は楽でもBHS使うとあっちゅうまに空だし。ステでBHSのダメが1万増えるよりBHS15万が連打で一発増えた方が強いって考え方だわ -- 2018-03-15 (木) 04:11:48
    • 色々意見ありがとう。HPPP最優先で一式そろえる事にするよ。 -- 2018-03-16 (金) 07:12:55
  • みんな武器は何種派？ -- 2018-03-15 (木) 15:09:33
    • 一応３種入れてマイセット登録してあるけども実際にクエいくと２種だったり１種接着だったり。３種使い分けーってのはあんまやらないかもしらんな -- 2018-03-15 (木) 15:43:24
    • 確かに3種は仕込むが、クエ中は大体2種に落ち着くなあ。SA、対空で対ボス安定性能のダガー+対雑魚もできるダブセorナックルと。乱戦中心ならダブセ、蒸発環境ならナックルみたいに。まあ、ボス中心で雑魚戦の比重が軽いならダガー接着もあるな。 -- 2018-03-16 (金) 00:17:57
    • FiHu武器の6種だけど、ダガーとナックルとワイヤーしか使ってないかも。アダプトが強化されたおかげでワイヤー握ってる時間が多くなってきたが -- 2018-03-18 (日) 21:40:44
    • ガンスラもあるぜ。･･･いやレイドボスにはそうそう使わんけど…レーゲンで移動が便利だぜ。フリー探索の道中ボスもバッサリやれるぜ。 -- 2018-03-23 (金) 11:35:16
  • リミットブレイクはクエストごとに5振りと10振りを使い分けたほうがいいんだろうか…使い分けてるって人います？ -- 2018-03-26 (月) 23:49:05
    • 使い分けてたけどフルイザネHPマシマシユニ作ってから死ぬことなくなったから10振りしか使ってないや、リキャストは一緒だしね -- 2018-03-26 (月) 23:53:33
    • リミブレしてない時のPP周りに耐えられない体になってしまったので10振りオンリー -- 2018-04-01 (日) 08:22:33
    • レベル３でとめています。効果時間20秒の間にＰＰ出し尽くして100％ＨＰ＆ＰＰリロードする怪しいFiRa。打撃は度外視できるからスキルツリーは調整しやすい感じ -- 2018-04-01 (日) 23:21:01
      • Fi・・・Ra・・・？ウェポブとレアマスと武器威力捨ててまでフォトンチャージ使うメリット無いやろ・・・ -- 2018-04-02 (月) 03:10:53
      • 失礼レアマスは違ったわ　枝1 -- 2018-04-02 (月) 03:17:30
      • メインraでシャープシューター乗せるよりサブra（メインfi）でファイター側のメイン限定倍率スキル乗せた方がいいと思たんじゃない？クラスの基礎射撃力の差と武器の射撃力の差であまり意味ないかもしれんけど。 -- 2018-04-02 (月) 14:40:19
      • 倍率だけで考えても、Raはクリアップスキルが自身にないのでクリスト期待値があまり伸びない、リミブレ倍率は打撃限定、チェイスも乗せづらい、ウェポブ分の差、テックアーツは高威力技連発に対応出来ない、追い討ちの武器がes13限定と激痛ではある… ただサブクラスシステムの遊び方としては正しい(正しいんだと思いたい) -- 2018-04-02 (月) 15:02:11
      • HPPP回復するためだけにFiRaやってるんか？RaHuで乙女とトラップあるから全く問題ないと思うんだが -- 2018-04-02 (月) 15:14:35
      • まあ、うん、あれだ。趣味クラスとしてならともかく、強さなら大人しくアトラに奪命と光子か輝剰つけてメインRaやる方がよっぽど強いと思う。 -- 2018-04-02 (月) 16:10:46
      • 怪しいFiRaっていうかあまりに怪しすぎだろ…　一発の威力はあるかもしれないけど、にしてもリキャ中は手も足も出なくなるよなあ。回復したいなら属性あわせたフォルニスでホミ零連打すれば一瞬だし、悪いこと言わないからメインサブ入れ替えるかRaHuにしよ？ -- 2018-04-02 (月) 16:13:42
      • まぁエキスパXHじゃないなら問題ないと思うがね -- 2018-04-02 (月) 19:52:47
      • 怪しい国際ラグビー連盟… -- 2018-04-08 (日) 00:51:31
  • Fiは火力が凄いみたいな話よく聞くけどそれはクラススキルの話であって武器種の話ではないということでOK？メインFiの高速クリア動画が余りに少ない -- 2018-04-08 (日) 19:18:40
    • 火力を引き出すには、高い中の人性能を要求される。それだけのこと -- 2018-04-08 (日) 19:54:03
      • 「Fiで火力を出している人が凄い」ってことね。ありがとう。 -- 2018-04-09 (月) 02:02:58
    • 言ってる事がよくわからないんだが、なんでFiは火力が凄いっていう事柄の中でクラススキルと武器を切り離してるんだ？前半と後半で言ってる事が噛み合ってなさ過ぎる。あと高速クリア動画はたぶん新独極の事だと思うが、別に他クラスと比べて少ないなんて事はないだろ -- 2018-04-08 (日) 19:54:19
      • いや今までのソロ挑戦コンテンツ全てで1位の動画を見たことないし、1位にもかなり離されてる物が多いぞ -- 2018-04-09 (月) 02:00:47
    • 武器も十分すごいんだけどな。 -- 2018-04-08 (日) 20:55:25
    • とりあえずその脳内完結してるせいで謎理論になってる過程を説明してくんない？ -- 2018-04-08 (日) 21:33:40
      • 総合的な火力が凄いんなら普通に考えてクリアも早いはずだよな？ -- 2018-04-09 (月) 02:02:16
    • 例えば咆哮ドラスレ等の非Fi武器で輝かしい結果を出したとかFi武器での記録を超えた、という状況なら柱の言い分もわかるんだが……一体何をどう解釈したらそういう話になったんだってばよ… -- 2018-04-08 (日) 21:48:08
      • サブFiの倍率の話 -- 2018-04-09 (月) 02:01:23
      • 成程…Fiが強いのはクラススキル(倍率)であってFi武器ではないのではないか。という事を考えるのであれば、｢Fiが各コンテンツで1位か｣より｢FiがサブFiの他クラスに勝っているか｣、或いは例えば｢Fo/TeよりFo/Fi等、サブFiにしたクラスが他をサブにした時より勝っているか｣を見る方が適切じゃないかなと思うんだけどどうだろう -- 2018-04-09 (月) 04:23:06
    • 木主の主張とは全然違う話になるが、たしかにFiとGuはレイド戦の火力面でHrを上回る火力職と言う話をよく聞く割に、Fiはあまり結果出してる姿を見ない気はする -- 2018-04-09 (月) 04:36:23
      • 公式の発言なら（一般層が使う）Ｈｒより（やりこみ層が使う）ＦｉやＧｕのが火力出せますよってやつだったと思う。 -- 2018-04-09 (月) 07:57:00
      • ソロクエスト系だとその職の平均値は速いけど最大値は他に劣るって気がするわ　運営は瞬間火力が～って言ってるけど複合とかマロンとかチェインと比べたら継続火力で攻めてる部類の職になるし、そういう瞬間火力持った職って敵の挙動がいいと相当タイム縮めれるから -- 2018-04-09 (月) 09:46:34
      • Fiはスキル倍率高いけど、PA倍率低い？的な話をしてるんだと思う。一応『火力』はあるので答えはNOなんだけど、木主の感じてる『弱さ』は間違ってない。クリアタイムに注目すると、火力上げてタイム縮めれば縮めるほど短縮のしようがない時間の影響が相対的に大きくなるわけだが、Fiは火力が高い代わりにこの短縮のしようがない時間が多い。要はハルコNスプニ通常に勝てない。まぁこれを弱いって言うのもちょい違う気がするが、火力の比重が大きくなるXHでさえ遅いのは事実やね。 -- 2018-04-09 (月) 10:47:55
    • Fiの火力がすごいのはカカシにリミブレして圧倒的な倍率とPP回収力と手数でフルボッコしつつフォトンチャージで瞬間的にPP回復して更に追い打ちをかけれるから。その反面、攻撃範囲の狭さから動き回る敵には極端に弱い。邪竜なんかいい例。Fiの動画が1位でないのは敵が動けば動くほど追撃のタイムロスが出る。こればっかりはAIのアルゴ運だからどうしようもない。 -- 2018-04-09 (月) 14:26:07
      • 邪竜はナックルチェイス付ければHrより快適になったりもするが雑魚と翼が残念なことになるからなぁ…。とりあえずリーチが残念。だからカウンターできれば当たるギアエクスは強い(唐突に) -- 2018-04-11 (水) 15:36:50
    • Fi武器は強いんやよ。クラススキルよりもね(スタンスとかクリストとか当たり前で取るやつを除けば強さを感じるというとクレハくらいだし)。ただどうしてもリーチが…リーチが短すぎるんです…。殴れれば強いけど微妙に届かなかったりで殴れないことが多いのが辛い。あと攻撃食らうと大抵は死ぬ。つまりその高火力で相手を殴れる間に死なずにどれだけダメージが与えられるかが大事。こういう点ではナックルとダガーか強いのね。まとめていうとFiは変態向けやね。死にやすいから1からなんてこともあるしリトライの回数が死ぬ(実際狂想4分30秒切るまで事故死とかリカバリーできなかったりでリトライした回数なんて覚えてねーや…) -- 2018-04-15 (日) 07:06:11
      • ヒーローがあんな意味不明な通常攻撃範囲とリーチになってるんだからFi武器も今の1.5倍くらいにしてくれていいよなぁ… -- 2018-04-15 (日) 07:12:05
      • リーチが短いと感じるのは死ぬと恐れて一歩引いているからだ。だからHPを盛れ、敵の動きをよく見ろ、防御手段は他の職よりも豊富だ。HP盛ったら火力が落ちる？死んで地を舐めている時間はDPS0だぞ？それでも嫌ならHPもステも盛る努力をしろ。 -- 2018-04-15 (日) 07:19:32
      • 死を恐れてないから死ぬんでしょ -- 2018-04-15 (日) 13:17:35
      • 書いてる事の何割かには頷けてもここまで自分に酔ったような文章だと面白おかしさの方が勝っちゃってダメね -- 2018-04-15 (日) 13:29:24
      • 他と相対して短いからもうちょい長くしてくれねーかなって話題になんやこの勇者様は -- 2018-04-15 (日) 17:08:56
      • 「他より短いという相対性を維持できる範囲でならいくら伸ばしてもゲームバランスに影響ない」くらいにまとまってればよかったのかもしれぬ -- 2018-04-15 (日) 17:32:06
      • フゥゥゥwwカックイーwwくらいの反応を期待してたけどブチギレてるやついて草 -- 2018-04-16 (月) 11:03:46
      • これ以上の範囲拡大とかいらねえわ -- 2018-04-16 (月) 12:21:15
      • 総スカン食らって呆れられてるから後釣り宣言ほどかっこ悪いものは無いぞ -- 2018-04-16 (月) 12:27:08
  • 火力スキルはさすがにもらえなかったか… -- 2018-04-15 (日) 15:58:33
    • ステーション見てないからわからんけど確か通常クラスは専用スキルと無条件の火力上昇スキルが付くんじゃなかったか？ -- 2018-04-15 (日) 17:15:25
  • リミブレ中絶対死にません、か…えらい良スキル貰いましたね　きっちりHP固めてる上級者ほど恩恵は少ないけど、まだそんな段階でない人はある程度気軽にリミブレ使えるようになってかなりの良采配だと思う -- 2018-04-15 (日) 17:07:35
    • ただ発動するとリキャスト時間伸びるし、結局アイテム使って回復する手間発生するならアイアンウィルに賭けて発動しなかったらとっとと月投げて貰って、発動すればリミブレ解除時の回復狙う方が得策な気もしないでもない。流石に判定はアイアンウィルが先だよな……? -- 2018-04-15 (日) 17:23:23
      • こちらの予測だとウィル博打封じる為な気がするよ。二重に保護は貰えないと思うなぁ -- 2018-04-15 (日) 17:33:48
      • 無敵時間が一切無いなら結局死ぬって事が多そう。まぁ正攻法で戦うなら保険が付いたってだけだし十分過ぎる強化かな -- 2018-04-15 (日) 17:47:32
      • 即死級の単発強打前にワザとリミブレすればヒーローウィルの代用として使えそうだ。 -- 2018-04-16 (月) 06:14:40
    • Hu「僕の相棒(鉄板サブ)である君はいいスキルもらって、君の相棒である僕はゴミスキルもらうんだよ・・・・・解せぬ」 -- 2018-04-15 (日) 17:54:16
      • リミブレ中の事故完全防止だとサブHuの立ち位置も鉄板ではなくなるだろうな･･･。マッシブ捨てられる人ならサブSuで絡め手駆使する型もありになってくる。特にFiは脚回り弱いから零サフォの存在がね･･･。 -- 2018-04-15 (日) 18:33:18
      • 正直HuくんがHuくんのまま進化できる要素が思いつかない -- 2018-04-15 (日) 18:39:31
      • Huは今回で「Hu=タンク路線」と改めてはっきりしたし、敵の攻撃力も挙動もタフネスもゲロ強にして壁Huの性能を相対的(他職よりHP1.5倍以上多いとか)に上げて重要なポジションにするっきゃないな。　何食らってもヒーローブースト切れますとかになればワンチャン。 -- 2018-04-15 (日) 19:44:26
    • スキル発動でリミブレ解けるし微妙すぎるだろ。万が一事故った時にハフド使う手間省けて良かったね程度のスキルだぞ -- 2018-04-15 (日) 19:22:00
      • スキル発動した時点で死んでるんですが…アイアン博打TA勢なら知らんけど -- 2018-04-15 (日) 19:49:51
      • だからハフドを使う手間が省ける程度のスキルなんだろ。運任せにはなるがリミブレ維持できるアイアンウィルの方が優秀なくらい -- 2018-04-15 (日) 20:24:43
      • いらないと言う人がいるのもわかるが、Fiのスキルとして少なくともケチつけるようなものではないでしょ -- 2018-04-15 (日) 22:56:27
      • 今まで通り攻撃に当たらなければどうということはない。アイアンの分をフラガに振る選択肢もあるし。床舐めてるとDPS0だぞ？なんてよく聞く -- 2018-04-16 (月) 04:34:27
      • なお死亡制限 -- 2018-04-16 (月) 09:08:36
      • まぁ結局のところウィルと併用できるかが一番重要だと思うわ。併用できるなら振るし、できないなら現状でほぼペロらない人はスルーでいい -- 2018-04-16 (月) 09:12:31
      • いいけど再戦こないでね -- 2018-04-16 (月) 11:53:05
      • なんてよく聞くww 上の木のキッズか -- 2018-04-16 (月) 12:28:18
    • ステ盛り特化出来てネバギブを常に狙っていけるぶっ壊れじゃないの？独極3分動画があったけどあれを誰でも比較的簡単に出来るってことでしょ。 -- 2018-04-15 (日) 19:51:32
      • しまった。こっちのスキルが先に発動したらダメなのか。 -- 2018-04-15 (日) 19:54:28
      • アイアンの方が先だったら、相当な生存率になるよ。75%で外れても一回は生き残る～ってね -- 2018-04-15 (日) 23:58:16
      • 焦点ここよな、アイネバ外した時の保険になるなら神スキルだわ、カチ盛りやめてステ盛に寝返る。運営がエアプじゃなかったらこの程度の察しついて解説出来てただろうにモヤモヤするわ -- 2018-04-16 (月) 13:23:56
    • こうしてみるとアイアン教徒結構多いのね -- 2018-04-16 (月) 09:19:40
      • アイアン教とランス教の戦争が始まりそう -- 2018-04-16 (月) 11:49:58
    • フラガ型も基本は今まで通りカチカチに固めてリミブレ維持しつつ、強打食らって事故ってもペロらなくなる。アイアン型は上で議論されてる通り。アイアン型もフラガ型もみんな幸せになる良スキルでは。 -- 2018-04-16 (月) 13:52:53
    • 動画見直してみると。スキル詳細のとこに｢効果が適用される度に発動時のリキャスト時間が延びる。｣とあるね。毎LBに保険がつくって事ではなさそうだ -- 2018-04-17 (火) 19:29:39
      • リキャスト時間がどんどん伸びて行く感じだと思ったけど…確率発動の可能性もあるのかな -- 2018-04-17 (火) 20:02:14
      • なんの疑いもなく「リミブレのリキャスト」が伸びていくもんだと思っていた -- 2018-04-17 (火) 20:31:28
      • でもリミブレ自体のリキャストもエフェクトとかで画質が落ちて見にくくなるけどちょうど見えるくらいになって見てみたら47秒くらいで発動するとリキャスト97秒くらいになってたよ。50秒くらい延びるっぽい -- 2018-04-17 (火) 22:05:58
      • リミブレの、と書かれてない以上はこのスキル自体のリキャスト時間と見るのが自然だろうね -- 2018-04-17 (火) 22:07:54
  • 皆はFi武器のSOPは、それぞれ何を付けてる？S3は確実に妙撃の志だろうけども -- 2018-04-16 (月) 19:36:03
    • S1光子縮減、S2時流の恵、S3輝剰の撃、S4奪命の撃のアトラダガー使ってる。攻撃伸ばすよりPP重視にした方が効率よく感じたのでこれ。特にダガーは時流の恵あるとないとじゃ大違いだわ。 -- 2018-04-16 (月) 20:58:37
    • インヴェのダガーにS1雪の白閃S2S3輝剰の撃 ナックルにS1S2光子縮減S3妙撃の志 アトラのダガーにS1諸刃の撃S2災転輝与S3妙撃の志S4奪命の撃だね。上と同じく基本的に威力よりもPPまわりを優先してるかな。 -- 2018-04-17 (火) 01:22:05
    • S1妙技S2妙技S3妙撃S4奪命のアトラTDで青ダメ連打ｳｯﾋｮｰして遊んでるなぁ。全部青表示になるのは結構爽快だね -- 2018-04-17 (火) 03:29:27
    • アトラダガーに諸刃・瞬撃・妙撃・正対つけてブレスタ適応中はクリ100%の火力特化運用してる -- 2018-04-18 (水) 17:21:04
    • アトラナックルでS1輝勢の恵、S2光子縮減、S3輝剰の撃、S4輝器応変で超効率ナックルしてる　200盛らないと～言われてるけど180でもPP困らないからすごい快適 -- 2018-05-03 (木) 02:32:58
  • 殴りでTeHuだと乙女マッシブ・フラガあるから硬いけど、回避の手段が指輪のパリングしかないので、ステップ回避するためにTeFiにしてます。Huにしてる方々はみな回避はもう捨てているのでしょうか -- 2018-04-21 (土) 07:23:53
    • テクターのページと間違えた・・・すいませんorz -- 2018-04-21 (土) 07:25:01
    • 殴りTeは殴りのPP回復量とかPPリストレイトもあってPPがほぼ無尽蔵みたいなもんだから回避は全てガバガバGPの零ナバでもいけるんでステップもテクパリも回避目的じゃあんま使わないわよ(一応) -- 2018-04-27 (金) 19:20:21
  • 打撃UPの代わりにチェイス系に振るのってどうだろう？アルチや森みたいなところではこっちの方が火力出ると思うんだけど。というかステ150ってどのくらいダメ変わるんだろう　まあバーンつけたクヴェレ生かしたいだけなんだが -- 2018-04-21 (土) 18:23:26
    • 昔結構役に立った覚えはあるけど、今簡単に雑魚溶けるからそこまでするより打撃振った方が安定感あるよ。Huでサブで使う分には少し振る余裕あるから振ってはいるけど -- 2018-04-21 (土) 18:40:03
    • レイド用なら打うｐマルグル雑魚用ならチェイスって所だろうが、スタンからの1撃PAなら使えてたが今武器にチェイス用OP入れるかと言われると微妙かもね、自分はマルチ速度やレイドでダブセ使わなくなったから完全に切っちゃったな。ダブセならダンク→トル零で楽だったが、今はクエイクで良いのに繋げる範囲1撃PA無いからなTDも同様･･･　アルチ位の硬い敵がメインに成ったら復権するかも？ -- 2018-05-10 (木) 12:12:31
  • KMR職なんだし優遇でウィル優先されるでしょ -- 2018-04-17 (火) 18:35:22
    • ウィルよりチェック確認のほうが優先されるべきじゃない？ -- 2018-04-17 (火) 18:42:42
    • なんでこうすぐ運営からめてあーだこーだ言うのか -- 2018-04-17 (火) 22:10:09
      • とにかく運営批判することしか頭にないからだな。こういうのはウィル優先されなかったら運営エアプって煽るぞきっと -- 2018-04-18 (水) 11:51:08
      • 野党みたいなユーザー多くてうんざり -- 2018-04-25 (水) 14:36:28
      • まったく度し難い。ユーザーが批評するのはある意味では健全なのは否定しないけど、こう、なんでも絡めてこき下ろすどっかの野党みたいなことしてりゃ、ゲーム会社のサイトから締め出されるのも当然と言える -- 2018-04-27 (金) 18:55:59
      • EP5開始時唯一弱体化一切無かったクラスだしそう思われるのは割りと普通。 -- 2018-04-29 (日) 11:05:21
      • 修正しなければ後々まであらゆる調整やクエスト作りの足を引っ張るような害悪的要素(勿論それを作り出して何年も放置してたのは他ならぬ運営の調整担当自身なのだけど)をFiが持っていなかったというただそれだけの話なのに、その結果としての「弱体化が無かった」って部分だけ抜き出してお気に入りだのそう思われて普通だの言ってるようなら流石に思考回路がおかしい。 -- 2018-04-29 (日) 23:27:24
      • (´・ω・｀)今の環境でFi優遇とかエアプっぷとしか -- 2018-04-29 (日) 23:41:29
      • 彼ピッピみたいな言い方やめろｗ -- 2018-04-29 (日) 23:50:05
      • 優遇と言わなくてもリスクとリターンが釣り合ったクラスではあるだろ -- 2018-04-30 (月) 20:23:39
      • 最大のリスクは攻撃が当てにくいことだから。死にやすいのは二の次。とにかくリーチが短すぎて少しでも離れると当たらないなんてことザラだからリターンが釣り合う以上に返ってくるか返ってこないかの場面が多い -- 2018-05-01 (火) 14:59:25
      • 敵がバックステップしたり【敗者】とかが少し離れた位置にいる時に他職の攻撃は当たるのにFiは当てられないからね、 -- 2018-05-01 (火) 21:59:57
      • 射程の短いクラスを自分で使ってて何言ってんだお前ら…… -- 2018-05-02 (水) 19:03:40
      • 特別優遇はされていないと言いたい -- 2018-05-02 (水) 20:13:59
      • リスクリターンが釣り合ってるって枝に必ずしも釣り合うとは限らないと言いたかっただけ 枝9 -- 2018-05-03 (木) 00:02:28
      • 読解力が死んでたわ。すまぬ -- 2018-05-05 (土) 17:07:03
    • 今回の更新でも明記は無しだったな -- 2018-04-28 (土) 06:55:46
    • 優遇されてたらデメリット無しでリミブレの倍率使えるスキルもらえてるぞ -- 2018-05-03 (木) 02:37:30
  • しかし85になってまでリミブレ保険が欲しいかというと…… -- 2018-05-04 (金) 23:46:33
    • (´・ω・｀)あんなんじゃなくてリミブレ中攻撃速度1.2倍とかそんなんが欲しかったわね -- 2018-05-04 (金) 23:50:41
      • 黒竜みたいな相手に60秒運用しやすくなるのはメリットとしては割と大きい気がする。あとシリーズの伝統的に攻撃速度系は武器潜在案件だろうね。 -- 2018-05-05 (土) 05:09:30
      • ラピッドブーストの前例もあるし別にあってもいいよなぁ、攻撃速度増加系　Fi武器なんてカタナ並に速くしてもらっていいぐらい遅いのに -- 2018-05-05 (土) 19:25:38
      • ラピブはそれありきでJBが作られてるけど、Fiはそんなの前提にないから流石に壊れだろ　 -- 2018-05-06 (日) 18:04:32
      • 別に火力大正義じゃないから実装したらその分火力下げますよって言われたら喜んで火力下げてくださいって言うかな・・・ -- 2018-05-09 (水) 13:12:32
    • 選択の余地が無いってのがなぁ。Hr一択、DB一択と同じで個性が出ない。 -- 2018-05-05 (土) 06:59:44
    • 正直、欲しい -- 2018-05-05 (土) 07:44:02
    • あるだけで気持ちに余裕が出来そうだから欲しいな。現状では黒竜で死亡回数2になってたらリミブレする勇気はなかなか出ない -- 2018-05-05 (土) 16:32:23
      • 確かに黒トカゲみたいに死亡カウントがあるクエだと、むしろリミブレしてる方が安全まであるな -- 2018-05-08 (火) 01:26:43
    • 増えるなら押し切る火力あがってくれるほうが私もよかったけど保険と考えたらまぁまぁかなと思った。しかしクールタイム伸びるってところが気になる。 -- 2018-05-05 (土) 16:42:03
    • 普段はハフドあるから～とか言えるけど、死亡回数そのものをカウントするクエストがちらほらあること考えるとデメリットあっても床舐めるよりはマシ　勿論床舐めないに越したことは無いけどSP消費無しなわけだし、取るかなとは思う　頼る気は無いけど -- 2018-05-06 (日) 18:07:54
      • リミブレ死しなかったならしなかったで良しだしな。保険が有るだけで気軽にリミブレできるし、レベル上げるだけ上げてFi触ってなかったけどこれから触ろうって人の補助輪にもなる -- 2018-05-06 (日) 18:18:11
      • PV見た限りスキル自体のリキャスト自体は20秒くらいだからハフドあっても床舐めて最低5秒間攻撃できない(あとムーン投げちゃった人も含めて)のを考えるとなぁ…。あと元々リミブレ中の舐めた時点の残り時間がリキャストに加算されるわけだから攻撃できる20秒と攻撃できない5秒を考えるとかなり差があるんだよなぁ。ただ何度も言われてるようにアイアンが併用されるかされないかで選択肢が分かれる(アイアン発動したらリミブレ切れない状態でネバギバ取ってれば15秒無敵だからね) -- 2018-05-07 (月) 12:48:14
      • 奪命ガーって言ってた人たちが狂想を奪命系でクリアした現状を見ると85になってまで～とはいえんな。どんなクエ来るかわからんし生存率アップ系ならあるに越したことはない。 -- 2018-05-07 (月) 12:59:02
      • 他職からするとマルチで床舐めて欲しくないんだよなぁ。ムーン投げる人の動きまで止めちゃうから -- 2018-05-07 (月) 13:01:51
      • 今まで「Fiのくせにリミブレ使わないとか無いわ」「死ぬくらいならリミブレするな」と使っても使わなくても散々言われてきたのがまとめて解決されるスキルなのに良スキルじゃないわけが無いんだよな -- 2018-05-07 (月) 13:27:51
      • わかるわ。ソロなら別にいいけどマルチだと床舐めると周りの足まで止めちゃうからね。ハフド使うまでの間が結構長いから大抵はムーンポチって投げるモーション中にハフド回復しちゃうってことが何回かあるから恥ずかしい思いしなくて済むのはありがたい -- 2018-05-07 (月) 16:10:35
    • 85になってまでっていうけど結局85にしないといけないんですけど(ハイレベルボーナス的に) -- 2018-05-07 (月) 12:52:30
      • 何を言っているんだ君は　とだけ言っておく -- 2018-05-07 (月) 14:09:56
      • 何もおかしいことは言ってなくないか？ -- 2018-05-07 (月) 17:05:07
      • ハイレベルボーナス取ってない85未満は地雷！ -- 2018-05-07 (月) 17:08:15
      • 周囲に強制はしないけどFiで強くなりたい！なら85に上げないという選択肢は無いでござるな -- 2018-05-07 (月) 17:14:47
      • 10%程度っていうけどFiの場合多段か単発高火力のPAが多いから恩恵は結構あるんだよね -- 2018-05-07 (月) 22:58:27
      • 「85になってまで保険欲しいか」の意味の取り違え吹いた。きぬし「Lv85になるほどFiやってるやつが保険って欲しいか？（火力UPや操作性向上するほうがありがたい）」、こきぬし「保険スキルとるために85になる必要があるかだって？ハイレベルボーナスがあるだろ」そりゃ会話なりたたんわ。 -- s 2018-05-18 (金) 02:00:45
    • アイアンが優先されるかされないかが重要。これ次第で取るか取らないか決まる -- 2018-05-07 (月) 23:26:46
      • とるもとらないも今回のメイン限スキル、全職85で自動取得だぞ。 -- 2018-05-07 (月) 23:51:27
      • 必要ｐｔなしだからとっておけばいい -- 2018-05-08 (火) 00:03:51
      • PVだと選んでるんだよなぁ -- 2018-05-08 (火) 13:48:12
      • 自動では無いがLv85になればノーコストで取れる。80から85で浮いた5spはハイレベルボーナスに回せば良い。 -- 2018-05-09 (水) 20:14:32
    • そもリミブレ前提の調整が…… -- 2018-05-09 (水) 06:48:33
      • 調整が何？全てのクラスは特定のスキルありきの調整されてるけど -- 2018-05-09 (水) 07:15:57
      • リミブレしなくても火力ださせろって言うなら常時火力がリミブレファイター相当になるHrやってればいい話。 -- 2018-05-09 (水) 08:44:50
      • リミブレなしでも大火力に調整したら今度はバランス崩壊とかいわれそうだけどね -- 2018-05-09 (水) 10:25:40
      • ボクソン優遇職なんだから文句言うな ハンターとか見てみろよゴミだぞ -- 2018-05-09 (水) 13:20:23
      • 上もそうだけど昔からFiやってた身としてはあんなやつの優遇職にはされたくなかった -- 2018-05-09 (水) 17:59:09
      • ボクソンボクソンにそろそろ嫌悪感が湧いてきた -- 2018-05-09 (水) 18:01:56
      • Fiだけバランスいいので弱体化なしで上方修正します→FiはHrに並ぶ強さがあります→大改造でFiを超強化しますっていう明らかな優遇措置だったからな。EP5初期の迷走が酷いと言っても他とは真逆の意味を持ってたし -- 2018-05-09 (水) 20:28:40
      • 攻撃当てにくくても同じようなHuと比べると全然優遇なんだよなぁ。ただなんでもボクソンはそろそろ飽きてきたけど -- 2018-05-09 (水) 20:38:30
      • その攻撃の当てにくさ(と画面外に少しでも離れられると届かない)のがHrと並びにくいんだけどね(それでもHuよりマシ) -- 2018-05-09 (水) 20:43:13
      • 上方ばっかしないといけないくらいEP3まで死んでたんだぞ、超強化と弱体を繰り返された職使いからしてみれば上方ばっかしてる優遇職って見られがちだがな -- 2018-05-09 (水) 20:48:31
      • EP3までは話題にもなってなかったからな…。EP4のカマイタチリングから徐々に目立って今やっとここまできたって感じ。ただ殴れる相手が間合いにいないときついのは相変わらず(まぁそれこそなくなったら完全にアウトなんだけどね) -- 2018-05-09 (水) 22:14:51
      • Fiが上方修正だけなのはHrに追いつくように、得意場面では上回る事もあるように調整するという方針になったからで、そうなるとその内容が基礎火力の向上に加えて、限定条件スキルの条件を緩和する方向になるのは至極真っ当な流れ。そしてFiは他クラスと比べてそういった類のスキルがスタンスを筆頭に特に多いクラスだったってだけの話 -- 2018-05-10 (木) 01:36:53
      • 強くて楽しいからボクソン優遇職でもなんでもいいわ。いやーFiやっててよかった -- 2018-05-10 (木) 03:47:52
      • 正直今ならどのクラスでもかなり良いところまで戦えるくらいのポテンシャルはある。弱いと思うのは装備か腕が足りてないんだろ -- 2018-05-10 (木) 10:48:37
      • 1番足りてないのは頭だよ（笑） -- 2018-05-10 (木) 12:36:20
      • リミブレ前提の火力とは言わんが「Fiならリキャスト毎にリミブレするもの」って風潮は少なからず見える気がする。　リスクを背負って戦いたい訳じゃないけどFi武器は使いたいから困りものだわな -- 2018-05-12 (土) 23:15:00
      • リミブレはリスクの割りに倍率が低いのが問題なんだよな。HP50%で今のならまだしも、25%じゃ全然割に合わない。というかリミブレなくてもメインFiなら既に良い感じの火力出せるという･･･ -- 2018-05-19 (土) 00:37:01
  • 一死ならハフドでカバーできるから二回以上死ぬこと前提のスキルなわけだけど、二回死んだらもうリミブレのCTがゴミレベルになる。狂創みたいな死ねないクエは、死んだら結局火力落ちるんだから死ぬならそもそもリミブレ関連以外にスキル振った方がマシ。考えれば考えるほど取る理由のないゴミスキルだ・・・。 -- 2018-05-10 (木) 00:57:02
    • ハフドでカバーできると言っても床舐めたらは火力低下どころか0だからむしろ生きてたほうが助かるんですけど(周りの人がムーン投げちゃって周りの足まで止めちゃうこともあるんですけど) -- 2018-05-10 (木) 02:57:17
      • 床なめたら火力ゼロ理論やたらと好きな人おるけど実際火力ゼロなのは数秒からどんな長くても十数秒だからな。言っちゃなんだがDPSとか計ってれば１回２回死んだくらいじゃ総DPSにはほぼ影響ないのがわかるよ -- 2018-05-10 (木) 08:57:16
      • その考え方でいくとリミブレのリキャスト延長とかも無視していいレベルって事になるから、結局他人の手をわずらわせる事がない分火力を落としてでも床ペロしない方がいいって事になるな -- 2018-05-10 (木) 11:03:39
      • 自分のみならず他人にムーンつかわせといてDPS落ちてるの数秒程度で大したことないでしょ？ってちょっと傲慢すぎじゃない？ -- 2018-05-11 (金) 08:42:16
    • グラーシアとかアートルムとか(あと森トリガーもだっけ?)死亡回数制限で失敗のクエもあるしそういうところで確実な保険になるんだから良スキルでしょう。あとこれをいらないと思うような人にはいらないだろうけどそこまで自信ないわっていう大多数の層には必須でしょうに。 -- 2018-05-10 (木) 03:12:34
      • 要るときゃ要るし、生き残りが必要ないならデメリットもない。懸念のウィルも問題ないみたいだし取らない択あんのってレベルだわな。 -- 2018-05-10 (木) 03:29:36
    • ソロで遊ぶツリーでは取らない。マルチで遊ぶツリーでは取るですべて解決じゃないのか、それ -- 2018-05-10 (木) 03:13:09
      • 個人的にこれだなぁ。マルチは床ぺろで迷惑(恥じるともいう)かけたくないからね。エフェクトとやらラグやら多いから事故起こりやすいし。ソロだとそういうのが少ないしハフドも安心して使えるから取らなくてもいい感じ -- 2018-05-10 (木) 03:32:28
      • ソロで遊ぶ時にこれを習得したデメリットって何？百歩譲ってRTAみたいなことしてるんならまあ…って感じだけどそれでもクエ破棄するんなら習得しててもいいし、デメリットがさっぱりわからん -- 2018-05-10 (木) 11:53:55
    • ウィルネバギガン振りツリー取ってる人にこそ輝くスキルだろう。もし致命傷を貰っても3/4で長時間無敵+火力上昇で1/4引いてもリミブレが終了するだけ。運頼みじゃなく確実に生き残る事ができるようになると良いことづくめだ -- 2018-05-10 (木) 04:01:08
      • や、運が悪いとリミブレが発動できなくなるので、ウィル頼りのリミブレ大好きな人は苦痛だと思うよ -- 2018-05-10 (木) 04:20:30
      • 発動できないわけではないんだよなぁ。大体アイアンと併用してるなら1回くらい発動して30秒伸びるくらいだし -- 2018-05-10 (木) 08:42:09
    • ファイターの性質上、リミブレのもっと尖った性能にしてほしかった。攻撃力が３倍、防御力3分の1くらいに。これじゃあ、脳汁でないわ -- 2018-05-10 (木) 07:29:40
      • 3倍はエアプ(んなもん楽々Hrでも超えやん) -- 2018-05-10 (木) 07:50:59
      • 尖った性能にしてほしかったって気持は分かるが上の方の木の彼らみたいなのが暴れるからな -- 2018-05-10 (木) 08:02:58
      • 火力以外で尖ってくれたら最高。と思ったけどもはや尖りまくってて何をすればこれ以上尖るんだろうな -- 2018-05-10 (木) 10:53:08
    • あの、そもそも自動習得スキルじゃないの。 -- 2018-05-10 (木) 08:05:13
      • SP0の任意習得だと思ってたから、取らない選択肢ないと思うんだけど…木主はリミブレのリキャスト延びるくらいなら床ぺろして他人のムーンもらった方がマシって言いたいのか？自分と感覚が違いすぎるなあ… -- 2018-05-10 (木) 08:25:33
      • 任意取得だよ。ただ床舐めるくらいなら取った方がいい -- 2018-05-10 (木) 08:30:35
    • 他人に迷惑かけることは減るけどDPSはめっちゃ下がるスキルだな -- 2018-05-10 (木) 08:57:51
      • つっても死んだらDPS:0でリミブレも中断だからなー　長時間アルチ級マルぐるする時にバンバン使うには向かないくらいじゃないか -- 2018-05-10 (木) 09:31:29
    • 木主のリミブレ強すぎない？常時リミブレ(リキャ無視)してそう。 -- 2018-05-10 (木) 11:55:08
    • 死んで迷惑掛けるかリキャスト伸びるかだぞ。というかTAするなら知らんが狂創は死んだらその時点で終わりなんだから寧ろ取るの推奨。実装前はアイアンとの兼ね合いがどうなるかが分からなかったからなんとも言えない評価だったけどアイアンと併用できるってわかったんだからリミブレ100％絶対死なないプロFiマンでも無いなら振った方が良い -- 2018-05-10 (木) 13:56:30
      • １００％死なないプロFiマンでも１００％死なないんならリキャスト伸びることも１００％ないわけでSP消費０なんだから取っても何も変わらなくない？取ったデメリットと取らないメリットがわからない -- 2018-05-10 (木) 22:59:45
      • 自分は絶対振ったほうがいいと思ってるけど他人に強要するもんでもないしな。というか下の木でインシュランス発動した後でもリミブレ死しなかった時はリキャスト通常通りっての見て正直振らない理由は全く無いと考えてるよ。マジで神スキルだけどこの不死身さは本来タンク想定のHuにこそあげるべきじゃねーかな… -- 2018-05-10 (木) 23:44:46
      • 木主だけど、下の木の検証みてこれならとりあえず取っておいていいかなと手のひら返したわ。毎回伸びるんでなければそこまで大きな影響はないね。 -- 2018-05-11 (金) 08:02:46
      • うん、自分も下の木で完全にてのひら返った。死んでも特に問題無いクエストだったらハフド持ち込んでこれ切る選択肢は無くも無いかなって感じだったから完全に否定はしなかったけどその懸念消えたしね　小木 -- 2018-05-11 (金) 08:10:38
      • 14武器といいインシュランスといいどうしてFiは手の平ドリルする要素がこんなにもあるのか不思議になる -- 2018-05-11 (金) 19:09:59
      • それどころかストチャで物理的にくるくるもできるしな -- 2018-05-11 (金) 19:13:35
      • 手のひらストチャ零式どころかトルダン並の全身くるくる、良くも悪くもピーキーなバランス感が出てるよな。 -- 2018-05-11 (金) 20:06:28
  • ハイレベルボーナスって80になってりゃ5振れるのね、LV85前にお手軽火力アップしたい方はお試しを。 -- 2018-05-10 (木) 11:50:26
  • 無事神スキル貰えたみたいで安心した。リミブレ10振りも一瞬考えたけどチャージあるしやっぱ5振り安定かな？ -- 2018-05-10 (木) 12:31:56
  • 超大雑把な検証ともいえないもはやただの動作確認レベルだけど、参考までに。リミブレ5アイアン10とってる状態で新スキルも取得し、リミブレして自殺　→リミブレが切れて80sとか96sとかいう明らかに長いリキャストになったときと、リミブレが切れずにそのまま効果時間いっぱいは効果が続き、リミブレ終了時に30sのリキャストが発生する、という2パターンに分かれた。　アイアンが発動したときの回数が新スキルのリキャスト延長に影響しているのかはわかりぬ、とりあえずアイアンが発動するとリミブレは切れないっぽい？　責任はもてぬ -- 2018-05-10 (木) 00:26:28
    • やったぜ(アイアン教徒並感)。検証ありがとう -- 2018-05-10 (木) 00:47:54
    • とりあえず優先順位はアイアン＞インシュランスって事か、アイアン切りするかどうか悩ましいな。 -- 2018-05-10 (木) 00:53:59
      • これはアイアン取ってた方がいいかも。リミブレすれば確実に死なないってことだから。ただ残りの25%はCT20秒くらい(発動1回目)だから結局保険スキルという扱いで死なないに越したことはないのは相変わらず -- 2018-05-10 (木) 03:05:48
    • 何秒経過時に自殺したかによるけど、後者のリキャス30秒はいつもどおりだからウィル発動すればインシュランスのデメリットは無いわけだな。ウィル+インシュランスでリミブレでの事故死が完全に無くなるのは熱いな -- 2018-05-10 (木) 01:10:06
    • 木主とは別人だけど検証してみた。アイアン10リミブレ７で溶岩風呂。アイアン優先のインシュランス(新スキル)後判定。HP1になった時にアイアン発動すればエフェクトが出る。ネバーギブアップも適用される。インシュランスはエフェクトなしでリミブレが解除される。リミブレのリキャストの延長はインシュランスでリミブレが解除された場合のみ。インシュランスのリキャストは1回目が96秒くらい。2回目115秒くらい。3回目130秒くらい。4回目140秒くらい。5回目150秒くらい。6回目155秒くらい。7回目160秒くらい。8回目170秒くらい(これが上限かな？)。HPミリからリミブレ発動して溶岩で解除するやり方を目測で計ってるのでズレはあると思う。リキャストについては自信がないので他に計れる人がいればそちらにお願いしたい。 -- 2018-05-10 (木) 04:28:48
      • とりあえずリミブレは7振りでリキャストが70秒だからミリで発動して5秒以内に以内に発動したとすると1回目はスキル自体のCT延長が約30秒くらいかな？それから約5〜20秒ずつ増えていってるっぽい？ -- 2018-05-10 (木) 05:01:28
      • 今回はリミブレ７だったけど、リミブレ10振った時のリキャストが90秒だから1回が○秒になる形式で、2回目以降はそこから効果発動するたびに＋○秒って加算されていくんじゃないかなと。 -- 2018-05-10 (木) 12:27:08
      • SHサークルレーザーでやってみたけど、1回目95秒、2回目115秒はみえた。3回目以降はこれから試してみる。 -- 2018-05-10 (木) 13:41:41
      • インシュランスのリキャスト見てきた。坑道の針の床で検証。1回目95秒、2回目115秒、3回目130秒、4回目140秒、5回目150秒、6回目155秒、7回目160秒、8回目163秒、9回目166秒、10回目168秒、11回目169秒、12回目170秒、以降16回まで試したが170秒。ついでにリミブレ使ったまま放置してみたら、インシュランスとリミブレのリキャストは別であることも分った。リミブレが効果時間終了の場合はリミブレ本来のリキャストが適用される。インシュランスで強制解除された場合はリキャストが延長される。 -- 2018-05-10 (木) 15:06:47
      • 読解力無くてごめん、つまりインシュランス何回か発動した後のリミブレでも時間終了でならリミブレ本来のリキャスト(30秒)になるってこと？ -- 2018-05-10 (木) 18:36:54
      • 普通にリミブレ終わるまで死ななきゃ通常リキャストかつアイアン優先なら文字通り保険として機能する良スキルだな 検証乙！ -- 2018-05-10 (木) 18:41:13
      • インシュランスを数回発動させてしまっていてもリミブレを効果時間きっかり使い切って終了させたならリキャストの延長はされない。と言うこと。 -- 2018-05-11 (金) 03:56:56
      • 挙動的にはインシュランスの発動でリミブレが解除＋リキャストの延長のワンセット。リキャスト時間はリミブレ7振りで試したからリミブレのレベルが違うとリキャストも変わるかはまだわからない。 -- 2018-05-11 (金) 21:06:30
      • リミブレとインシュランスのリキャストは別だから、インシュランス発動によってリミブレが解除・延長されても、そのリキャストさえ待てば再度インシュランスが発動するまではリミブレのリキャストに変化はない。 -- 2018-05-11 (金) 22:06:03
    • アイアンが効くならS4のあのOPも優先されるのかな？ -- 2018-05-10 (木) 12:34:27
    • ＨＰリストレイト付けてたら確実に生き残れるって感じかな？　アイアン＞インシュの順で連続発動してリミブレ切れた時はトリメ飲む感じすれば -- 2018-05-10 (木) 19:32:22
      • リミブレ時は効果薄いからFiではリストレ付けてなかったけどインシュランス実装で十分視野に入るようになったね -- 2018-05-11 (金) 01:16:14
      • SOP4の奪命とのシナジーも高くなったよ -- 2018-05-13 (日) 13:49:51
    • 枝見てたら普通にツエーな・・・・取らない理由ないなこれ -- 2018-05-11 (金) 13:19:18
    • ついにFiがリスクと無縁になってしまったのか…。特にデスペナあり緊急でのアドバンテージがヤバい -- 2018-05-11 (金) 20:41:02
      • リスクが戦闘不能からリキャスト延長に変わった、それだけでしょ -- 2018-05-12 (土) 12:49:07
      • ヒーローウィルが無限に使えるってことでもあるんだけどな。 -- 2018-05-12 (土) 12:55:56
      • むしろ通常時でも即死するダメージの攻撃すらリミブレ中なら耐えられちゃうってことだよね…ある意味一番床ぺろから遠い職になったのでは -- 2018-05-13 (日) 18:58:04
      • まぁ死にそうだからリミブレ使う、結果インシュランス発動なんて本末転倒だから、耐えられるからどうしたって話 -- 2018-05-13 (日) 19:25:46
      • いやまぁ、当然発動しないに越したことはないんだけどさ。他の職ですら死ぬかもってリスクがあるレベルの攻撃も、最悪食らっても生きてるしって安心感はリミブレらしくなくて非常にユニークだなと。 -- 2018-05-13 (日) 19:46:08
      • 今後もブーストクエストで即死ギミック失敗する可能性も無くもないから(ブーストマザーキューブとか)そういう場面でリミブレ撃って失敗しても耐えて月投げれるみたいなのできるとか前向きに考えていこう -- 2018-05-13 (日) 19:50:18
      • 見返してみると何かやたら攻撃的な言い方で申し訳ない。そういう考え方、使い方も知ってるといざという時役に立つ、と思っておくと良さそうだね -- 2018-05-13 (日) 20:04:01
    • こっちも85になったから検証してみたけどやっぱりアイアンと同じで1だと発動しない模様(リミブレ中のバーンとポイズンには注意を) -- 2018-05-16 (水) 09:44:25
  • インシュランス発動時の乙女の挙動ってどんな感じ？ -- 2018-05-10 (木) 16:28:27
    • 関係なくね。アイアン（乙女貫通）の時だって１残るだけで乙女でないやろ。インシュランスはリミブレ切れて１残るだけやろ。 -- 2018-05-10 (木) 16:58:28
      • 回復しないってことか。ＨＰが１になった瞬間体力回復してくれるものと思ったが -- 木主 2018-05-10 (木) 20:33:43
      • 乙女はHP50%以下から発動なので、乙女発動圏外から一発(瞬間的な多段も)でHP0になったがために乙女が不発になる→HPが0になったのでアイアン判定が起こる→乙女は発動条件を満たさないままアイアンだけ発動って流れだと思う。言い換えれば乙女はHP1〜半分の圏内以外では発動しないから起こるとも。 -- 2018-05-11 (金) 20:30:20
      • 奪命アトラを使おう -- 2018-05-13 (日) 19:07:28
  • LBインシュランス、レイドでは大活躍というか取っておいて損はないレベルだけど、マルグルだと取りたくないスキルだなぁ・・・。LBリキャス増加のリセットってキャンプシップに戻った程度じゃ回復しないよね？ -- 2018-05-17 (木) 11:27:04
    • インシュランスのリキャストが気になるくらい頻繁に死ぬならリミブレせずに戦ってる方がマシ。 -- 2018-05-17 (木) 12:55:40
    • 上の木読んでたらこんな感想は出ないと思うが…インシュランスが発動した後でもリミブレをきっちり使い切った時は本来のリキャストが適用されるからたまにしかリミブレ死しない人にこそ有用なスキルだぞ。悪いことは言わんから大人しく取っとけ -- 2018-05-17 (木) 22:42:07
    • や、迷惑だから取っとけ。頻繁に発動するっつー事は死にまくってるって事じゃないか… -- 2018-05-18 (金) 03:15:35
    • 合わせてウィルも取っておけばインシュランスの発動確率も1/4まで落ちてネバギも振ってると長時間無敵のままリミブレできるから多少運に左右されるけど火力スキルを安定させるスキルにすらなりうるぞ。リミブレのレベルに寄ってはウィル無敵状態のまま攻撃しつつそのままフォトンチャージに以降して攻撃を継続できる。抽選外れても単にリミブレ解除されるだけでTeの掛けたバフが切れるとかの心配もない。考えれば考える程振らない理由が無いスキルだぞ。そして↑も言ってるように頻繁に致死ライン突破してるならウィルネバギインシュランスの組み合わせを取っておけ -- 2018-05-18 (金) 03:20:44
    • 勘違いしているようだけど、20,30分の話じゃなく2～4時間とか長時間1つのクエに篭っているときに累積して後半のほうでリキャ長くなる場合があるのはいやだなって事だよ。LB中に頻繁にペロるわけじゃないけどさすがに2時間とかやってたら気になるレベルにはなるだろうし、そのときに事故った場合が痛いなってこと。 -- 2018-05-18 (金) 11:52:33
      • そうなったら受注しなおせばいいんじゃない？どうしてもそのマルチじゃないと嫌だってならツリー2種用意するしかないね。 -- 2018-05-18 (金) 13:38:10
      • いちいちクエを受け直すのも面倒だし、キャンプシップに戻った程度じゃリセットされなさそうだから「マルグルだと取りたくないスキルだなぁ・・・」ってことね。基本的にLBのリキャス延びるの嫌だから死亡回数制限があるクエスト用のツリーとそれ以外のツリーに分けておくのが無難か。 -- 2018-05-18 (金) 14:43:52
      • <君> 発動するとLBリキャ延びるから(他人にムーンしてもらえばいいから)取りたくない <私> マルチでLBして死ぬな。わがままで周りに迷惑かけるな。 つー事だよ。保険スキル貰えたっつーのに -- 2018-05-18 (金) 18:34:16
      • 今だともう85になってリミブレ死してたら普通になんだこいつ？ってなるぞ。そして85のFiが何回も床舐めてたらもう無視して置いていくよ -- 2018-05-18 (金) 19:24:40
      • スケープドールで勝手に起き上がってくれるなら構わんけど、他人の善意に頼る以上はリスク管理くらいしろな -- 2018-05-18 (金) 20:01:23
      • LBで火力出せずに空気になるよりペロる方が悪って考え、本末転倒な気もするけどね。まぁTeいなければハフドで直ぐに起きるから安心しててくれ -- 2018-05-19 (土) 02:53:48
      • いやインシュランス発動してもメイト飲む程度のロスにしかならないけど(フォルニスや奪命アトラならそれこそほぼロス無い)ぺろったら完全に火力0なんで・・・しかもウィル取ってたらすば運しなければそうそう頻繁にインシュランス発動することもないぞ。ハフドで起き上がるったって使えるまで若干だけど時間有るしその間に他が月使って手を止めたりする。いちいちリセットでキャンプシップ戻らないかんし離れてる間に敵沸いてたらそれも火力0だよ。火力出せずに～とか気にするくらいならインシュランス取っとけ、上でも書いたけどネバギガン振りもしてたら事故っても3/4で無敵+火力大幅増だぞ -- 2018-05-19 (土) 03:08:00
      • なんでウィル＋ネバギバない扱いなんだよ・・・。むしろFiにとって乙女よりも必須スキルだろ。で、デメリットのLBのリキャス増加に目を背けすぎてない？最大リキャス100秒超えだぞ？それにメイト飲む時間もハフドで起きる時間も大差ないし・・・。あくまで長時間のマルグルでの話というのも忘れてない？ -- 2018-05-20 (日) 12:34:07
      • メイト飲む時間はモノメイト1秒ディメイト2秒トリメイト3秒でアトラバスターで1秒。ハフドだけで起き上がるなら5秒。他人のムーンなら2秒〜5秒くらいだから？ -- 2018-05-20 (日) 13:59:47
      • ネバギまで取ってるなら尚更インシュランス振っておけ・・・リキャス増加なんて稀にしか発生しないものにどうしてそこまで気にかけるんだ。別にお前がいつリミブレしてようがしてまいが基本周りは誰も気にしないしそもそもまるぐるだったら移動の時間や雑魚敵相手にする時間も多いから多少伸びたところで気にならんだろ。つーかお前がリミブレで火力が～って話だしたからどっちの場合がDPS下がる時間長いかって言ったんだよ。俺は別に他人のDPSなんてどうでもいいしまるぐる程度で常時リミブレしてろなんて誰も言わんわ -- 2018-05-20 (日) 18:44:08
      • 死ななきゃ蓄積されたらリキャもリセットされるんだから頻繁に死ぬやつ以外は付けといた方がいいでしょ。死んだらシフデバも切れるわけだし -- 2018-05-20 (日) 21:45:47
    • 自分に合う方を選べばいいんじゃないかな？まるぐるだとどっちも大差ないっていうか…。恥ずかしさ次第？ -- 2018-05-20 (日) 14:10:43
      • これ木主インシュランス発動したらリミブレのリキャストずっと延びてると勘違いしてるんじゃね？リミブレ中に死ぬダメージ受けてインシュランスが発動しない限りリミブレのリキャスト自体は延びないんだが… -- 2018-05-20 (日) 15:54:14
      • ↑勘違いしてないよ。ただ、マルグルだと長時間できなくなる可能性が常に付きまとうようになってくるわけで、その場合のリスクは問題視しないの？と。FiってLBの状態をいかに長く保つかが大事なクラスだと思っているから、それってどうなの？って。 -- 2018-05-20 (日) 16:48:28
      • リミブレのメインはPP回復力だから辛いのは本人だけだしなぁ…。個人的にはリカバリーとしてダブセ使うとかである程度は補えるしアイアン併用してるなら運が悪かったり柔らかいとかじゃなければリキャスト2分が連続なんてしないから気にしてない。まるぐるなんて長時間まったりやるところで2分なんてあっという間過ぎたりしてるしね。緊急だと早く終わるとかで気にするけど -- 2018-05-20 (日) 18:18:48
      • (というかそこまでリキャストが上がるなら人数少なくなった時に切り上げるという考えはないのだろうか…？) -- 2018-05-20 (日) 18:26:08
      • リミブレは基本チャンスタイムで使うもんだよ。常時維持したいならそれに見合ったリスクカバー（耐久系の補強）をしないと当然アウトになる一撃も増えるんだから維持できる時間も減る。つかリミブレ常時維持してファイターの苦手な雑魚処理までリミブレで突っ込んで死にました＞それって状況考えずにスキル使ってる下手くそじゃん。 -- 2018-05-20 (日) 18:31:36
      • やたら気にする木主さんのような方でも、「インシュランス取ったツリーと取らないツリーの両方用意する」で万事解決、皆HAPPY。SP消費無しながらLv85到達で自動取得されるわけではないのだから、あなたには選択する権利があるのです。 -- 2018-05-20 (日) 19:20:02
      • わけわからんインシュランス取らなかったら常に床ペロする可能性がつきまとうわけじゃん。今までもつきまとってたわけだけどそのリスクは考慮しないの？リミブレLv10発動して速攻で死ねばムーンで生き返っても２分弱はリミブレできないのが死なずに３分弱になるだけじゃん。 -- 2018-05-21 (月) 09:54:56
      • 90秒と約110～170秒ね　LB5なら60秒と約80～160秒　LBできない時間が結構延びるのは気になるから、(キャンプシップに戻って時間リセットできないなら)インシュランスをきった長時間のマルグル用のツリーと、インシュランスを取った短時間用のツリーを用意するのが無難かって言ってるのだけど　当然どっちも等しくリスクだよ　ただ死＝悪としているのは火力が下がることなのに、LBが解除＋リキャス増加による火力低下は目を瞑れるのはよくわからないなと -- 2018-05-21 (月) 10:49:15
      • ↑約80～160秒→約80～140秒の間違いです　すみません -- 2018-05-21 (月) 10:51:00
      • インシュランスのリキャストが気になるような戦い方してたらリミブレあろうがなかろうがしぬから気にするな。 -- 2018-05-21 (月) 11:31:07
      • どっちも火力低下することに変わりない。「他人にムーンを使ってもらう必要がない、他人の手を煩わせずに自分のミスは自分でケツを拭くことができる」という一点において評価されているのがわからんのかな。毎回リキャストが延びるということはインシュランスがない場合毎回床ペロするということ。貴方は違うみたいだがソッチのほうを問題とする人が多いだけ -- 2018-05-21 (月) 15:21:29
      • お前さんは一つ勘違いをしてるようだけど、下で床ペロが悪みたいに書かれてるけど誰もそんな事は思っていない。やたら火力に拘る癖にDPS0の時間作ってどうするんだ？って言ってるだけ。正直常時リミブレなんて気にしてるのは本職でそのスタイル取ってるやつだけで他職の人間はんなもん微塵も気にしてない。ザンバ修正前の風属性倍率議論とさほど変わらんことを今正にここで繰り広げてるわけだが理解してるか？ -- 2018-05-21 (月) 18:46:42
      • 床ペロで火力出せない時間よりインシュランスのデメリットでLBを使えない時間が増えるのを懸念しているだけ。床ペロする回数もインシュが発動する回数も理論上は同じだからペロをとるか、LBを取るかの話で、長時間こもることを想定したマルグル下ではLBを使えない時間を迎合するのは微妙だなという考え。だからキャンプシップに戻ってリセットされないならツリー使い分ければいいかとい結論で終わった。 -- 2018-05-22 (火) 01:15:06
      • ツリー分けたとしても木主が死にまくるのは変わらんけどな。「床ペロで火力出せない時間よりインシュランスのデメリットでLBを使えない時間が増えるのを懸念している」というのはおかしな論調だといい加減気づけ。まるぐるマルチでインシュランスでリキャが延びているかどうかなんて気にしないが床ペロはほとんどの人が一瞬でわかる。与えているダメージとかが見えないこのシステムで木主が例えマルチ内の与ダメージトップだったとしても、床ペロしまくってたら「こいつ死にまくってんな」と思われて下手すりゃBLされて終わり -- 2018-05-22 (火) 09:48:55
      • ぶっちゃけこれだな。他人が自分のリミブレを気にしてるだなんて思うのは自意識過剰過ぎ。誰も知り合いでもないマルチの一個人に意識なんて向けてないし精々「あ、Fiいるな」程度のもん。全員の意識が自分に向くのは床ペロアイコンが出た時だけ -- 2018-05-22 (火) 10:49:02
    • ずいぶんリミブレリキャスト延びて火力低下気にしてるようだけどたかだか一人のリミブレあるなしでそこまで影響あると思ってんの？そんなに火力貢献できてるPSあるならリキャスト気になるほど死ぬわけないし大丈夫でしょ。頻繁に発動するならPS足りてない人の保険としても有能だし、その人がリミブレリキャスト延びたところで大した影響もないでしょ -- 2018-05-21 (月) 00:17:52
      • 火力低下につながるリスクを全く気にしないという考え方はどうなの？実際LB中とそうでないときの与ダメは結構変わってくるし、火力低下が気にならないのであれば極論LBする必要さえもない　レイドだろうがマルグルだろうが下準備が必要なウィル系として使うのは本末転倒でしょ -- 2018-05-21 (月) 09:39:14
      • 火力を気にする割には「床ペロで自身の火力0+月投げた人の火力0」「ハフド使うにしても回数リセットでキャンプシップ戻って火力0」の時間作るの気にしないのどうなの？って言うのと言ってること同じ。お互いの主張が噛み合って無くて平行線になってるだけ -- 2018-05-21 (月) 09:44:50
      • 気にしている上で、デメリットが大きくなりやすい長時間マルグル時には取らない選択肢もありなのでは？といっているのだが　床ペロ絶対悪と言う考えなら確かに平行線だからどうしようもないな　他クラスのスキルと違ってしっかりデメリットもあるのだから、「取らないやつはだめ」のような押し付けにならないことを願うしかない -- 2018-05-21 (月) 10:54:40
      • 往々にしてデメリットよりもメリットの方が大きいスキルだから取るべきという声が多いのは仕方のないことだろうね。既にツリー使い分けの話も出てるしそろそろ水と油なこの話も見飽きてきたからお互いに自分のスタイルに有ったスキル振りにするで終わりで良いと思うよ -- 2018-05-21 (月) 11:03:51
      • 結局決めるのは本人なんだなって。床ぺろもリキャ増加もどちらにもデメリットあるわけだし自分にとって小さい方選べばいい。まぁ結局死なないように努力した方がいいのは相変わらずだけど -- 2018-05-21 (月) 11:31:12
      • リミブレするたんびに死ぬんじゃなきゃリキャストペナルティリセットされるからさほど気にならんがな -- s 2018-05-21 (月) 21:32:15
      • 件の主じゃないけどリミブレを時間終了しきったときだけ本来のリキャストが適用されるだけで累積された延長時間自体はクエスト抜けるまで続くよ -- 2018-05-21 (月) 22:08:02
      • 高難易度クエストでもないマルグルで何回死ぬ気なんだよ。アイアン抜けてインシュ発動するのが４死に一回だぞ？かつリキャストが気になるほど死んで、おまけにリミブレ終了すらできずにバッタバッタ死ぬこと前提って…もうそれおとなしく別クラスやってろよってレベルなんだが、非エキの話かい？　子木 -- 2018-05-22 (火) 00:19:21
      • なんども書くけど長時間こもること前提なんですがそこは頭に入っています？自分のウデマエ的にLB10振りでリミブレ死が10分に1回あるかないか程度だから、2時間～4時間ほど篭ることを想定した場合デメリットが大きくなるので取らないほうがアベレージはあがるという判断です。 -- 2018-05-22 (火) 01:23:40
      • 一時間に六回だあ！？アイアンなしだとしてもそれは死にすぎだよ…君は本来リミットブレイクを常時使う腕にまるで達していない、非常に迷惑でマルチで使うべきではないプレイヤーだ。そんな人でもインシュがあればある程度リミットブレイクが使えるし、上手い人ならデメリットが気にならず稀にある事故の保険になる…そういうスキルだぜこれは -- 2018-05-22 (火) 01:39:07
      • 10分ってボスEトラ2～3回に1回死んでるってことじゃないか・・・そんな頻繁に床舐めるくらいの腕前でイキって10振りのリミブレ使うくらいなら、リミブレに回す分のSPを打撃とかに回す方がマシだぞ。どうしてもリミブレしたいなら10振り止めてリスク時間減らせよ。 -- 2018-05-22 (火) 02:12:25
      • ああ、何故話が噛み合ってなかったのかこれではっきりしたな・・・皆多くて一時間に2、3回くらいしか死なない前提で話してたから木主と全く話合わんの当たり前だわ。それ多分火力以前の問題だからリミブレまず5まで削れ。そんな頻繁に死ぬ奴がリミブレ10とか自殺しにいってるだけじゃん。どうしても削りたくないならそれこそインシュランス取れ、周りに迷惑だ -- 2018-05-22 (火) 02:39:50
      • 自分の技量が高いと思ってた木主の勘違いストーリーだったのねこれ。そりゃそんな頻繁に死んでたらリキャストもぐんぐん増えていくわな…そもそもリミブレしないで欲しいけど -- 2018-05-22 (火) 02:52:32
      • まず今のトレンドの幻惑の森XHでもウィル込みなら一時間に一回死ぬかどうかって感じだぞ。大技なんてFiなら捌くの簡単だし細かいダメージは乙女や奪命でどうにでもなるし。まず木主は最低限この程度のレベルに達してからリミブレの火力について語るべきだしインシュランス取らない選択をするのもそれからだ。まるぐるで一時間に6回ペースでリミブレ死しにいくような奴の相手をまともにしてたのかと思うとアホらしくなってくるわ -- 2018-05-22 (火) 03:33:25
      • なぜ1時間6回にされたのかはいまいち理解できないが、1時間でいうと0～6回に収まるから10分に1回ね。0～6じゃ幅広すぎかなっと思って狭めたけど、まさか勝手に10分に1回しているとされるとは思わなんだ。まぁ1時間で1回でもするならLBつかうなって話しみたいだが、インシュとっていたら許される理屈はよくわからんな。LBが切れるって言う状態の価値観が違うからこれ以上は不毛だね。 -- 2018-05-22 (火) 09:05:48
      • それでもウィル考慮しても一時間に5～20回はデッドライン割ってるんだから流石にリミブレ10は身の丈に有ってない振り方だと思うよ・・・インシュランスとか価値観とか以前にまず自分のリミブレの在り方と立ち回り見直した方がいいよそれは -- 2018-05-22 (火) 09:16:03
      • 苦しすぎて草。幅が広かろうと最大６回も死ぬ可能性がある時点で論外ってことに気づこうか。そんな死亡数のやつがまともに火力出せてる訳無いだろ？インシュとってたら許されるではなく、とってなきゃ話にもならないクソ雑魚ってことやで。仮に死亡数が少ないならリキャストが気になるわけないんだよなあ -- 2018-05-22 (火) 09:23:25
      • 0～6で広すぎと思って狭めた。って元が気になるな。下は0のままだろうから上は予想だと10とか？リミブレ10とってもどれだけ殴ってる？効果時間のほとんどは移動か床ペロで失うか逃げて無駄にするかだろ。ヘタクソなの認めて見え張らずに大人しく5まで削れって。 -- 2018-05-22 (火) 09:31:27
      • 狭めたってのは一時間単位だと拾いから割って10分に1回ってことだと思うよ。それでもまるぐるみたいな緩いところでそれだけデッドライン踏んでるのは大問題だけど・・・ -- 2018-05-22 (火) 09:34:30
      • ↑↑あのぅ「0～6で狭すぎと思って狭めた。」だれもそんなことかいてないのですが　0～6じゃペロ回数が広すぎとおもって時間を狭めたね　マルチの殲滅力次第だけど常に殴ってるぐらいだよ　逆に常に殴っているからこそ6回になっちゃうことがあると思ってくれればいい　森でFiはまだやっていないけど以前のキャンペーンナベリリチでは2時間やって0のときもあれば8回とかのときもあったが10超えたことは無かったな。で、これ以上は価値観の違いなんだからそれでおしまい。キャンプシップに戻ってリセットされないならツリー使い分けるなり、1ツリーで済ますならインシュとってデメリットが気になってきたらクエ再受注するなりすればいいと結論付けて終了。 -- 2018-05-22 (火) 09:50:27
      • 自分で床ペロ10分に1回と証明しちゃって逃げた。まあいいわ終わったぽいし。 -- 2018-05-22 (火) 10:00:46
      • まぁブーストアルチにしたってそんな頻度でペロらんかったけどな。この木主は常にリミブレを発動するのが正義だと思ってるみたいだけどリミブレは使う場面見極めて使うもんなんだがね。敵の攻撃捌けないのにリミブレで突っ込むのは自殺としか言いようがないから皆せめてリミブレ5まで削ったら？って言ってるのに聞き分けないね、まぁもうどうでもいいけど本人の中では解決したみたいだし -- 2018-05-22 (火) 10:06:24
      • 本人の腕はそうそう変わらないのになぜ死亡回数がそこまで上下するのか？それは周りの人がうまいからなんだよ…Teさんの補助やほかの人の殲滅力が高いから木主くんが死ぬ前に倒しきってくれてるの。本人がうまいなら時間こそ伸びても死亡回数はさして変わらんからな。君の言っていることは「周りの火力が足りていない」って騒いでる某氏と同じなの -- 2018-05-22 (火) 10:18:42
      • ↑同じ固定での話しなんだけどね～　その時の集中力や残り時間からのごり押し/回避の取捨選択の結果など上下する要因は普通にいろいろあるでしょ　上下するのも自分の実力不足以外の何者でもないが、勝手に安易に周りの火力が以下略と決め付けられるのは心外だな -- 2018-05-22 (火) 10:58:59
      • 固定なら先にそう言えよ・・・後出し情報が多すぎてめんどいわ。固定なら好きにしてろただし野良ではちゃんと動きは考えろ、以上。解散 -- 2018-05-22 (火) 11:00:16
      • ええ、固定の話なの…全員野良での話をしてたからこんだけ言ってたんだけれど…。固定だったら取るも取らないもなんでもいいよ…無駄に時間使わせといてアホくさ… -- 2018-05-22 (火) 11:07:02
      • 固定でやってるならなおの事轢き殺し状態で死ぬ要素なんてないだろ。それに実力不足がわかってるなら身の丈にあったスキル振り、立ち回りをすることだな。上下する要因にしても限度がある。そこまで安定しないのはまたまうまくいってたってだけだろ -- 2018-05-22 (火) 11:21:38
      • 周りの人が同じでも死亡回数は上下するという話しとして固定でも上下するよって話を出しただけです。固定限定で取る取らないの話はしてません。結局インシュをとる取らないの話は価値観の相違により不毛なので終わりにしましょう。 -- 2018-05-22 (火) 12:28:17
    • 横からだけど、きぬしがもし幻惑の森をまるぐるするなら魔物種の星13買った方が良いね。あと、ジュティスシリーズが運良く落ちることを願っておくよ。 -- 2018-05-22 (火) 05:12:25
      • ジュティス持ってても何回も死ぬようなら意味無いでんがなまんがな。何の解決にもなりゃせんよ -- 2018-05-22 (火) 06:03:52
    • リキャスト増加しちゃったもんはしゃあないからPP周りはリングでリカバリーしていこうね。床ペロは野良だと2，3人ムーン被りもあるし、テンポよく攻撃してるプレイヤーに無駄に気を使わせたりでやっぱ良くない。常に殴って火力出してるのは結構だけど自分の立ち回りも少しは見直すべき。 -- 2018-05-22 (火) 10:56:28
    • 結論として木主くんは固定での話をしていたのでこの話は「好きにしろ」で終わり。解散 -- 2018-05-22 (火) 11:11:26
      • そんな話はしてないが、キャンプシップに戻ってリキャスのデメリットリセットできる？からここまで発展するとも思ってなかったわ -- 2018-05-22 (火) 11:23:18
      • まぁそれならそれでこの質問が出るよりも以前にこのページに「クエスト終了まで持続する」って書いてあるからちゃんと読んでればこの質問も出なくてここまで荒れはせんかったのも事実だ。今度からはちゃんと目を通した上で質問してくれよ -- 2018-05-22 (火) 11:34:14
      • 目を通した上での確認もしてはいけないのか。。。 -- 2018-05-22 (火) 11:38:32
      • 普通に考えてキャンプシップ戻ることがクエスト終了だとは思わんと思うが・・・ああ言えばこう言うをずっと繰り返してここまでなってるからもうやめようこの話 -- 2018-05-22 (火) 11:42:22
      • 人の質問に対してその趣旨とは異なる部分に噛み付いて議論を展開させたからこうなったのであって、それをああいえばこういうって・・・言わせてるのはあなたたちでしょ・・・　一番最初に「キャンプシップに戻ってもクエスト終了にはならないのでリセットされないです」って書きなよ -- 2018-05-22 (火) 11:53:32
      • 人に質問する態度じゃないな。最初から「キャンプシップに戻ってもリセットされませんよね？」って聞けなかったあんたの落ち度。「LBインシュランス、レイドでは大活躍というか取っておいて損はないレベルだけど、マルグルだと取りたくないスキルだなぁ・・・。」は全く不要、くだらん尾ひれをつけると質問に答えてもらえないのがわかってよかったな -- 2018-05-22 (火) 12:01:21
      • 売り言葉に買い言葉はお互い様だからそこに関しては此方も謝罪するよ、申し訳ない。であればこそ二度目に書き込んだ時に「LBリキャス増加のリセットってキャンプシップに戻った程度じゃ回復しないよね？」をもう一度念押しして質問すべきであったのではなかろうか？第一に小木を付けた人も内容が悪かったとは言え、軌道修正することなくお互いに主題がずれていってしまえば論点が変わってくるのも自明の理なのは双方に落ち度が有るとも言える -- 2018-05-22 (火) 12:03:12
      • キャンプシップに戻っても発動回数による加算分は回復しない。クエストを切り上げた時だけ。だから自分にとってデメリットがでかくない方を選べばいいでいいんじゃないかな(もう木めっちゃ伸びてるし終わらせようよ…) -- 2018-05-22 (火) 12:15:18
      • ↑↑↑個人の価値観まで否定ですか・・・俺が認めた正解以外認めない姿勢怖すぎる・・・。　↑↑軌道修正をしっかり行わなかった自分も悪いのはその通りです。申し訳ない。以後気をつけます。　↑何回か途中で価値観が違うので議論は不毛ですねと書いたのですが、納得いただけなかったようです。 -- 2018-05-22 (火) 12:21:06
      • またわけわからんことこじらせ始めたな。これだけ叩かれてるんだから床ぺろよりリミブレリキャストって価値観は極少数で否定されてるんだよ。誰か「そうだな！リミブレリキャスト延びるくらいならペロった方がいいな！」ってやついたか？正解だと信じて疑わないのはどっちだろうね -- 枝5 2018-05-22 (火) 13:30:12
      • すべて価値観の違いでどちらもデメリットがあるのは事実なんだから片方を排他しかしない姿勢が怖いといってるの。床ペロがクエストの成否に直接関わらないのであればLBのリキャスが伸びるのがいやで取らないって考えもあり、LBのリキャス伸ばしてでも死にたくないって考えもあり。それでいいだろ。で、この話は木の趣旨とそぐわない話なんだからこの話は終わり。しつこいよ。 -- 2018-05-22 (火) 14:00:46
      • そもそもリキャストが戻ったとして、固定のまるぐるでインシュランス発動しまくってリキャが延びた木主がいちいちシップに戻っていく間他人を待たせるのか？野良だったとしても火力を気にするのにシップに戻る時間があるのか？取らなかったら他人にムーンを投げてもらう前提ねふーん。終わっているんなら答えるな -- 2018-05-22 (火) 17:50:39
      • 価値観の相違ではなく君が価値を理解できてないだけだぞ -- 2018-05-23 (水) 13:59:06
    • 話終わった後で申し訳ないんだけど個人的に腑に落ちないのが何故レイドでインシュランスはよくてまるぐるだと駄目なんだろうってことかな、逆だと思うんだよね。まるぐるだとたまにリキャスト伸びても移動中や雑魚敵相手にする時までリミブレする必要は無いしより長く回ればリミブレする回数でカバーできるけど、レイドみたいな短期決戦だと一回でもリキャスト伸びればその後一回もインシュランス発動しなかったとしてもリミブレできる回数が一回減るかもしれないからレイドこそインシュランスが不要だと思うんだよね。そこんとこはどう考えてるんだろう -- 2018-05-23 (水) 22:15:33
      • レイドといってもせいぜい10分かかるかかからないかぐらいで、1回あるかないかの事故の際にもリキャスの増加が20秒とかろうじて目を瞑れるレベルだからかな。マルグルではやる時間が長ければ長いほど万が一の事故の負担が増えていく。つまり、心理的負担を軽減するためのスキルなのに発動回数がかさむほど心理的負担を背負うことになっていくから個人的には微妙だなと。ただレイドといってはいるが、正確に言えば死亡制限のあるクエストや死亡回数によりランクが変わるクエストにはもってこい、それ以外はお好きに　といったほうが正しいかな。レイドといいつつ頭が黒竜だったのは申し訳ない。 -- 2018-05-24 (木) 00:55:25
      • んー、なるほどね、きっちり考えあっての事なら特に問題は無いよ。ただ、一応突っ込みどころを上げておくとしたら「まるぐるで常時リミブレすることにこだわりを持っているのに、レイドで稀にとはいえリキャスト増加によってリミブレの発動できる回数自体が減る可能性があることを許容するのは何故なんだろう」「まるぐるは本来気軽に集まってわいわいプレイする場であって、たまにリキャスト増加や累積してく事に心理的負担を感じるほど気を張ってプレイする場所だったかな」の2点が理由として矛盾を感じる部分かな。終わったことにとやかく言うつもりは無いけれど、特に後者においては此処で言葉を交わした人の何人かは感じてたと思うから心の片隅にでもとどめておいてくれると嬉しいかも。あとは、もし月を使ってくれている人が居たなら、少額とはいえ少なからずその人のお財布を削っているから感謝の気持ちを忘れないでおいてくれればそれでいいかな？ -- 2018-05-24 (木) 02:21:34
  • インシュランスって心理的な効果としてやっぱり死なないという安心感があるからかかなり強気になれて前に出やすいのもあると思う -- 2018-05-17 (木) 22:15:42
    • ハイテンションで逆に避けやすかったりな -- 2018-05-18 (金) 08:55:36
    • チキンモードになる必要が無いだけで結構変わってくるからね -- 2018-05-18 (金) 10:18:09
      • チキンだと攻撃に当たるのにイケイケになると逆に当たらなくなるという… -- 2018-05-18 (金) 22:01:35
      • 狙って無いのに相手の攻撃全てをラプソオウルのガードポイントで防いでいるヤツですね -- 2018-05-18 (金) 22:49:24
    • わかるわ。心理的な効果は高いと思う。75と100の差はでかい -- 2018-05-18 (金) 10:19:49
    • わかっちゃいたが大当たりな新スキルやな -- 2018-05-18 (金) 12:00:55
    • リミブレ時の事故減らすために取ってたフラガマッシブ乙女全部いらなくなったからほんと感謝だわ -- 2018-05-20 (日) 13:33:59
      • 乙女は取っとけよ。奪命系でも握ってなきゃ小ダメ連打ですら死ぬわソレ。 -- 2018-05-20 (日) 14:41:40
      • 雑魚多いとこならまだしもレイドボスとかは別にあってもなくてもどっちでもいいな。自分がそう思ってるだけだから他人に強制はしないけど 子木 -- 2018-05-20 (日) 15:08:18
      • だったらレイドとかって書いとかないとどこでもそれで通して集団に叩かれてリミブレしなくなったアレな人にしか見えないと思う -- 2018-05-20 (日) 18:34:09
      • ゲームの前に日本語の勉強して欲しいものだな -- 2018-05-20 (日) 18:39:04
      • 日本語よりも想像力が足りてない -- 2018-05-20 (日) 18:50:35
      • フラガ マッシブ オトメのどれか習得してないとすぐにリミブレ終わりそう…特にフラガ -- 2018-05-20 (日) 18:51:57
      • なんかやたら叩かれてるな。言葉足りなかったことは謝るよ まあインシュランスはいいスキルだよとだけ言っとくわ 子木 -- 2018-05-20 (日) 19:16:09
      • 「いらなくなった」ってことはインシュランスだけで安定してるんだろうから、そこを特定スキル取れって強要するのは良くない。 -- 2018-05-20 (日) 20:34:16
      • スキルの強要じゃなくて後出しで条件を追加するなって叩かれてるんだよ -- 2018-05-20 (日) 21:52:54
      • え、そっち？w子木主そんなおかしなこと言ってないぞwFiの主戦場はレイドなんだからそっちで考えるのが普通だろ。想像力つけよ？ -- 2018-05-21 (月) 12:14:16
      • レイドでも邪竜とか雑魚戦あるし外野のブレスや自爆特攻に巻き込まれた時に乙女なかったら一瞬でデッドラインだがな。絶対に食らわんっていうなら知らんが -- 2018-05-21 (月) 12:18:28
      • マグでたりてるじゃね？ -- 2018-05-21 (月) 12:45:01
    • これのお陰で程よい緊張感で、しっかり避けようって気持ちになってPS上達しそうな気がした -- 2018-05-21 (月) 20:42:12
      • 敵との距離を詰めてる時に攻撃が来るとアクロかサークルで防御してたのがステップ回避をしに行けたりするね -- 2018-05-22 (火) 00:25:56
  • 頭の悪い私に教えて下さい。インシュランスを取った場合、リミブレはLv5とLv10のどちらがいいのでしょう？現在はLv5で、マルチPTの即死の可能性がある場面ではリミブレしてません。 -- 2018-05-18 (金) 12:14:51
    • 5のままでもいいと思う。ただ単に保険が付いたと思えば良いよ！プレイスタイルを変える必要があるスキルではないかな -- 2018-05-18 (金) 14:25:01
    • 自分のプレイスタイルによる。フォトンチャージ回したいなら5、マッシブに時間合わせたいなら8、長時間リミブレしたいなら10。インシュランスが有っても運用は何も変わらんよ -- 2018-05-18 (金) 19:18:24
    • はい本当に、他のスキルと違ってリミブレはプレイスタイルに関わりますもんね。Lv5で様子をみてみます。あとリミブレ中は、PAの多段攻撃が速くなりPA間の繋がりも驚くほどスムーズになるような気がします。なので敵が飛び退いたり、こちらが飛ばされても、すぐに接敵して攻撃に移れます。これは上で言われている心理的なものかもしれませんね。プレイヤーの限界突破です。 -- 2018-05-18 (金) 19:48:23
  • インシュランス発動しないような立ち回りが大事とか言いますけど発動したら死んでたんだから前となにも変わらないでただ保険が付いただけなのになにをごちゃごちゃ言われてるのかがわからない…。リミブレ中に死なないようにするのは当然だったろうに、それでも事故ることへの保険でインシュランスがあるわけで -- 2018-05-23 (水) 05:28:52
    • 実装前にごちゃごちゃ言い過ぎて引っ込みがつかなくなった連中だから機にするな -- 2018-05-23 (水) 07:05:03
    • リミブレ中に事故った時の状態がペロかリミブレのリキャス増加か選べるようになっただけで、根本的なところではFiは特に何も変わってないね。 -- 2018-05-23 (水) 09:59:57
      • リミブレで致死ダメを受けずに頑張ることが火力につながるという至極当然のことやな -- 2018-05-23 (水) 10:45:36
      • ２個上の木でも出てるけど、死なないに越したことはないけどこのスキルの存在によってミスっても絶対に死なないという安心感から以前よりも強気に攻められる心理的効果があるっていうのが一番大きなメリットなんじゃないかな -- 2018-05-23 (水) 22:10:23
    • wiki民の一部とそれを真に受けた連中は１００％完璧完全な攻撃と回避以外存在自体許さないとかいう荒らしと同等、といっても殆どは内容なんかどうでも良くて発言の意図そのものが荒らし目的だから見る側もそれっぽいの見たら放置推奨、ゲーム上での立ち回りとか遊び方とかいう以前の問題だから。 -- 2018-05-24 (木) 01:05:16
    • 最終的に発動しなくなるのが理想なのはわざわざ言ってくれなくても誰でもわかることでドヤることでもなんでもないんだよな。リミブレして失敗≒死亡のリスクだと最近数回死亡で失敗のクエストが増えてる環境では立ち回り練習するにも死んで他人に迷惑かけることになりかねないからそれを回避できるのはでかい。かといってリミブレ強制終了+リキャ増加のデメリットがあるからごり押しってわけにもいかずにしっかり回避する練習にもなる、ってわけで気軽に発動して練習もできるって意味でいいスキルだわ。 -- 2018-05-24 (木) 13:02:37
  • インシュランス君強すぎない？アイアンネバギリミブレごり押しでソロエクスクリア出来てしまった -- 2018-05-26 (土) 00:03:51
    • 問題ない。いい加減この手のスキル持たせとかないと、Fi考慮の為に一般クエに高火力ボスを出しづらいからな。高火力ボスがいないならいないで今度はヒロブが切れなくなるHr無双だし、今後の戦闘バランス考えると必要なスキル。 -- 2018-05-26 (土) 14:41:17
      • 死亡回数上限系のクエストを今後も増やしていくならインシュランス無いとFi出しにくいしね。デウスは余裕ある感じだったけど邪竜は一回死んじゃうと空気やばいし -- 2018-05-26 (土) 14:54:10
    • この性質なら実装当初はリキャスト延長ペナをクエ受注以外ではリセットされないようにしておいて、追々リセット条件緩和調整で段階を踏んでいきそうなところを最初から最終形態で入れてきたなって印象はある -- 2018-05-26 (土) 14:54:13
    • ぶっちゃけインシュランス大量に発動刺せてる時点で火力はガタガタに落ちてるからなぁ　Hrがヒロブ切らしまくってゴリ押ししてて強いかそれ？ってなるのと一緒 -- 2018-05-26 (土) 20:01:47
      • 前にも書いたけど、「Fiで来るならリミブレしろよ」と「リミブレ死するならリミブレすんなよ」の両方を解決する為のスキルだよ。今まで散々言われてきたのを一応は解決できたからいいんじゃない？インシュランス無しに何回もリミブレ死されても困るし -- 2018-05-26 (土) 23:19:41
  • インシュランスは発動時のリミブレリキャスト増加とは別にインシュランス自体85秒経過しないと再発動しないでおｋ？ -- 2018-05-26 (土) 17:37:31
  • 今のサブＨｕツリーって、アイアンウィル型が主流なの？フラガ型だけど、直した方がええかね？ -- 2018-05-26 (土) 22:43:36
    • アイアンウィルとインシュランスは一応は相性が良い(今までは確率で死ぬから好みが分かれたけど、絶対死ななくなった上にインシュランス自体の回数を減らせてペナルティを軽減できる)からおすすめはできるけどそこは好みの問題だと思うよ。フラガ型でやってて元々そんなに死ぬこと無いならインシュランスだけでも十分だしね -- 2018-05-26 (土) 23:22:02
    • 火力特化だがごり押しし辛いのネバギバウィル型(乙女切り)、ごり押しできるが保険のない乙女フラガ型、安定性が高いが、ごり押しもネバギバもなく火力が伸び悩む乙女ウィル型が考えられるかねえ。敵の攻撃を積極的に回避するかごり押しするかにもよるし、自分のスタンスにあったものでいいんじゃないか?まあ、余ったSPを少量でもウィルに回すだけの価値は出た感じ。 -- 2018-05-26 (土) 23:28:49
      • 安定性を取ったそこそこ火力の乙女ウィルネバギ型もいるっす(自分 -- 2018-05-26 (土) 23:54:29
    • ツリー1つしかないならフラガ型でいいと思う。ただ上の人も言ってるとおり自分のスタイルに合ったツリー使えばいいよ -- 2018-05-27 (日) 00:00:03
  • ケイオス以外で雑魚用攻撃何にしようかなぁなんて試行錯誤してたら、結局トルダン一択になってしまった。ひき逃げよし、ノンチャでこすりつけてよしで汎用性高いんだよなぁ。あと大きく動くから反撃受けにくいし -- 2018-05-27 (日) 13:04:05
    • 個人的には動き出したらすぐにjaキャンセル出来るようになれば最高なんだけどな やっぱ単体相手のDPSが爆上げされちゃうからダメなのかね -- 2018-05-27 (日) 13:20:55
    • FiPAはどれも使い所があってそれを使い分けられるのがええよね -- 2018-05-27 (日) 13:28:36
    • 他にもいろいろ試してみたけど、全体的にリーチ短くて巻き込みが弱いから、遠くまで届くトルダンとケイオスの２種のみになってしまった。クヴェレもってるから余計にあとはカマイタチで、ってなってる。ボスにはいろいろ使うけどね -- 木主 2018-05-27 (日) 13:37:53
      • ・・・まぁ、そのせいでちょっとＰＰ消費が重くなりがちではあるけども（トルダンの使用率だけぐんぐん増えるから） -- 木主 2018-05-27 (日) 14:43:23
    • アクロの意外な横範囲の広さも雑魚戦でいい感じよ。何よりケイオス→ステアタでPP回収みたいな動きした時とかにまた空中に戻るのがスムーズになる。アクロ、トルダン零、サークル零、ケイオスが雑魚戦の主力かなぁ。 -- 2018-05-27 (日) 20:15:06
    • ハリセン無派生からのダンク使ってるな。派生させなくとも十分な吸引力持ってるから適当にぶん投げたところにダンクで突っ込む -- 2018-05-27 (日) 22:20:03
  • 敗者の回転中にストチャしてたらインシュランス貫通死しました…ラグが多いとたまに起きるのかな -- 2018-05-28 (月) 07:11:58
    • この手のスキルってもともと多段系には弱いけど、3つ上の木で言われているリキャスト中の可能性もあるんじゃない？ -- 2018-05-28 (月) 14:33:43
    • 詳しい状況説明されんと目星付けれんが、とりあえず剣に２回被弾したとかならラグで被弾の処理が遅れて同時に多段HITした扱いの処理とかされると（アイアンもヒーローも）ウィル貫通するからその場合はインシュランスでも無意味なので諦めろ。ラグってなくても吹っ飛んだ先に設置竜巻＋剣の判定２回目が同時に重なるとラグらんでも普通に貫通する。 -- 2018-05-30 (水) 08:23:22
  • 森で自分含め３人程Fi居たが、ヒューナルがビッグインパクトしだしたら一斉に逃げてたのに、３人とも張り付いたままで笑ってしまったわｗ。インシュラの心理効果ってやっぱ強いんやなって -- 2018-05-27 (日) 00:35:42
    • ダガーもナックルもダブセも容易に無効化する手段あるから離れる理由もないというか -- 2018-05-27 (日) 00:38:13
    • インシュ無くてもビックインパクトは捌くの簡単だから逃げる必要が無い。寧ろ5連斬りとかのがめんどい -- 2018-05-27 (日) 01:17:52
    • だって全方位ガードか無敵あるならぶっちゃけビッグインパクトって密着した方が逆に安全だし… -- 2018-05-27 (日) 07:14:46
    • 狂想の時からファセットかサークル零でやり過ごしてたんだよ。 -- 2018-05-28 (月) 07:00:30
    • ダガーはタイミング合わせてスピンするだけで密着からノーダメでやり過ごせるしなぁ -- 2018-05-28 (月) 11:14:45
    • むしろチャンスタイムなんだが？（ギアエクカウンター待ちFi感 -- 2018-05-28 (月) 11:31:17
    • スタンスが裏返るから Fiはあまり使わないだろうけどステップでヒューナルの背後に回ると安全だったりする -- 2018-05-28 (月) 12:28:47
    • 「インシュランスが実装されたから張り付いていたんだ」という認知バイアスに陥っている -- 2018-05-29 (火) 07:59:24
    • PA良くわからないと逃げるのかもしれないが、サークル零撃ってるだけでもノーリスクハイリターンだしなぁ -- 2018-05-29 (火) 09:59:59
    • まぁでも木主の言いたいことは分かるよ。なんか今日は上手くいかんなーって日でも躊躇なく突っ込んでぶん殴るようになった（脳筋ナックラー並感） -- 2018-05-30 (水) 20:10:37
  • アイアンウィル取らないとしてフラッシュガードを重視するばあい、フラッシュガードっていくつくらいまで振ればいいん？１までは全振りできるけど、２までとなるとちょっと厳しい -- 2018-05-28 (月) 15:26:02
    • それどこにSP振ってるんだ？打撃UPにでも振らない限り両方80でも取り切れるぞ -- 2018-05-29 (火) 01:53:31
      • ごめん、ハイアップ忘れてた。マッシブ切れば行けるが、フラガ片方5振りになるな -- 2018-05-29 (火) 01:55:26
    • JGする前提で、１に３しか振ってない -- 2018-05-29 (火) 06:19:04
    • フラガツリーは1,2両方10振りしてある -- 2018-05-29 (火) 12:47:18
    • 現在 こんな感じです。 -- 木主 2018-05-29 (火) 13:35:08
      • フラガ2を振り切りたいなら、ウォクラ切ってフュリコン5振りにして、浮いた分をクリとフラガ2にふる -- 2018-05-29 (火) 15:29:45
      • 今の時代フラガ型でフラテク振らないのはちょっと厳しくないか？耐えたい攻撃だいたい法撃で、打撃ならむしろフラガ①だけでも耐えられるから、優先順位的にはフラガ①→フラテク→フラガ②だと思ってる -- 2018-06-03 (日) 09:07:02
    • 乙女フラガ型なのね。自分はこんなツリーでやってるよ。防具はウェラボイザネクリ、HPはドリンク込み2000。大技以外で即死しなきゃ乙女様が何とかしてくれるはず！って考え -- 2018-05-30 (水) 20:03:45
  • 掲示板の方も議論が飛んでるが、災転といいクレイジーといいほんと考えなしだよな。何でわざわざ解除手段と衝突するスキル作るんだが。状態異常になればそういうバフが付く、状態異常が他人から解除されればバフが付くにすればいいのに -- 2018-05-30 (水) 11:16:50
    • クレイジーはリミブレがあるやん？修正されるなら災転は状態異常は含まないとかになるじゃね -- 2018-05-30 (水) 11:27:45
    • そもそもギャギャー騒ぐほどアレな民度じゃなきゃ問題ないはずなんすけどね -- 2018-05-30 (水) 11:28:57
      • まあ実際騒いでるのは一部のRaぐらいだからな -- 2018-05-30 (水) 11:39:08
    • 何も災転は毒やバーンが全てじゃないでしょ。死なない程度の小技や地形ダメージ、トラップ等をPP回復装置として利用するのが主な運用方法だし、要所要所で使えば十分強SOPだわ。 -- 2018-05-30 (水) 17:39:38
    • リミブレ中はクレイジー系が常時発動なんでポイズンやバーンとか関係無いから解除手段と衝突しないんだけどね、リミブレ外でも発動するのがオマケみたいなもんだし。災転は乙女みたく攻撃続行の為に被弾する攻撃を選んで避けない為のSOPだろ、解除されるほどデカイ攻撃を常に受ける前提で話進むなっての。 -- 2018-05-31 (木) 03:49:00
      • まぁクレイジー系は基本リミブレ時前提で運用するもんよね、どうせ災転と違ってPA中は回復しないからスパトリされても問題無いし -- 2018-05-31 (木) 03:55:04
      • というかリミブレとスパトリ重なった時点で通常1回挟めばPP全快するから災転は過剰だしな。スパトリいなけりゃ災転、いるなら重ねがけでどっちみちPPは困らないんだから何も問題ない。 -- 2018-06-03 (日) 09:03:20
  • アイアンウィル採用タイプってやっぱり単純な防御力は低くなっちゃう感じ？フラガ２種で６４％だから受けるダメージも４割～倍くらいになるってことよね？ -- 2018-06-04 (月) 20:09:59
  • サブHuの時ってウォークライ取ってる？ -- 2018-06-04 (月) 21:28:15
    • 切った。防衛メインの頃は取ってたけど今ほとんど使う機会ないし -- 2018-06-05 (火) 01:35:13
    • Hu込み構成の時は取り敢えず1だけは振ってるな。次の護衛レイドがどうなるか分からんしな -- 2018-06-05 (火) 03:16:54
      • そうか、護衛レイドあったんだったな！ -- 2018-06-05 (火) 20:37:10
    • 1だけでもとる。Fiのリーチ上、他職にタゲとられると殴りにくいし。野良で逃げうちしか出来ない低PSの子が偶然ボスタゲとってしまってる際にも手早く剥がせるから地味に便利。 -- 2018-06-05 (火) 20:40:51
      • ゴーレムとかみたいのって腕振り回し誘発させとけばいいんだよな？ -- 2018-06-06 (水) 17:25:33
      • それでいいよ。そうしないと近接職は殴れないし、遠距離職は狙われると回避で手数減ってしまうから基本的にタゲ持ちたくないしね。 -- 2018-06-06 (水) 20:53:21
      • 逃げ撃ちを低PSなどと見下す程の自信があるならさっさと追いついて自慢の火力でタゲ剥がせよ脳筋 -- 2018-08-27 (月) 05:58:01
      • 2カ月も前のコメに煽りかましてる空しい奴ワロタｗｗ -- 2018-08-27 (月) 11:45:09
  • クリスト共通化して♡ -- 2018-06-06 (水) 22:53:08
    • クリストとJABあたりは打撃職なら標準搭載しててもいいものではと常々思う -- 2018-06-07 (木) 15:27:26
    • 120～150ptくらいのspをどの職のどのスキルにでも振れる新クラスを作ろう。武器は全部装備可でいいだろ。 -- 2018-06-07 (木) 16:25:02
    • クリストのメイン限定なくしてくれたらクリティカル特化のBr、Bo、Guとかすげー楽しそう -- 2018-06-08 (金) 06:49:14
    • もうクリティカルにダメージ＋１０％とかの仕様変更でいいんじゃないかな？（適当 -- 2018-06-12 (火) 01:25:47
      • 倍率を振り分けるのはあってもいいんじゃないかな、ある程度のダメボが標準で存在してさらにFi(とかGu)ならクリダメが増やせるとか -- 2018-06-13 (水) 12:44:06
  • 2段ジャンプが実装されたらジャンプx2とワルツでダガーのギアがたまると良いね 賛否両論あるだろうけど -- 2018-06-13 (水) 16:19:57
  • TeやっててSP割と余ってるからシフタクリティカル振ろうと思ってるんだけどFiの人的にはシフタクリティカルあった方がいい？ クリティカル率なんて自分であげてるはずだからいらないかな？ -- 2018-06-14 (木) 13:09:08
    • Fi以外でも多少のダメージの安定性図れるし他に振りたいものが特に無いのであればシフクリは振っておいてもいいんじゃないかな？Fiでもクリ100％にするのって装備かリングの補助要るしね -- 2018-06-14 (木) 13:45:47
    • スタンス裏返ってクリ率下がることがあるからシフクリあると嬉しいよ -- 2018-06-26 (火) 12:22:09
  • 昨今は多岐に渡る因子やらSOPやらレヴリーやらでOP枠カツカツなんだしそろそろ潜在「与ダメ○○％アップ、攻撃に状態異常○○Ⅴを付与」みたいな武器がちらほら増えないもんかね -- 2018-06-19 (火) 05:37:48
    • 武器の属性に対応した状態異常を付与する潜在とかかね。Teのウォンドギアエレメントが喰われるから来るかどうかは怪しいけど -- 2018-06-19 (火) 06:19:11
    • 潜在にすると状態異常と競合したときの例外処理とか追加しないといけないから入ってないんだろうな…継承率をステータス系と同じにしたり、状態異常にステータス上昇効果を追加してくれるとかでも十分ありがたい -- 2018-06-20 (水) 03:23:22
      • あー競合は考えてなかったな。ユピテルとか雨風弓みたいに特殊追撃で法劇爆発のような高確率状態異常ならできないかなぁ。要は雪系とか見たいのじゃなくて「状態異常の種類は限定されてるけどその分のα(状態異常確率が異様に高いとか、チェイスが乗せられるジェルンみたいな)」がほしい。まあ結局クヴェレにバーンつければどんどん燃やせるんだろうけどさ -- 2018-06-20 (水) 18:51:18
  • 最近リミブレしてるやつ全く見かけなくなったな。上限解放されてから通常職のレベル上げ勢多いからFi自体が少なくなってるなんてこともないし。やっぱり最近の敵火力の前ではメリットがなさすぎるのか。 -- 2018-06-22 (金) 20:04:52
    • インシュランス発動させすぎてできないんじゃないの？森で転がってるやつのほとんどはヘタクソHrかリミブレ死FiかHp管理しないまま即死するFo -- 2018-06-22 (金) 21:35:11
    • 耐久ユニットと防御スキル十分に用意できなきゃただ犬死にするだけ、これは85になってインシュランス取ったとしても、すぐにリミブレ途切れてCT延長のペナルティ喰らいまくったら結局損でしかない。耐久重視装備と防御スキルが用意できないならクリ率上げまくる方面で火力上げたほうが圧倒的にリスクが少ない。だからよ、インヴェNTで基礎クリ率上げるんだよぉ -- 2018-06-22 (金) 21:38:06
    • 耐久ゴリラだけどリミブレしなくても十分火力出るし、わざわざ諸刃のやいばにならなくともゴリラ耐久でごり押しした方が楽に感じる -- 2018-06-23 (土) 00:35:53
    • 単純な火力UP以上にリミブレしてないとPPを使える量が全然変わってくるから、クリ盛ろうがステ盛ろうがリミブレのメリットは覆せんのだが -- 2018-06-23 (土) 00:49:33
      • そのためのS1死中S2災転S3時流ですよ、通称ジリュー・サイテン・シチュー -- 2018-06-23 (土) 01:25:55
      • これ -- 2018-06-23 (土) 07:31:00
      • リミブレなくてもPP面補える方法なんて結構あるんじゃないの？枝1のSOP構成に加えてエアリバ+RリングJリバPPゲイン、邪竜やオメルーサーやオメヒューナルなど状態異常撒いてくる敵にはわざと状態異常食らえばクレハも発動できる。リミブレだけが全てじゃない -- 2018-06-23 (土) 08:58:28
      • すまん、それリミブレでよくね？ -- 2018-06-23 (土) 10:10:13
      • だからだからリミブレして死んだら元も子もないし、n乙失敗制で失敗してやり直しになったらそれこそ2倍以上の大幅なタイムロスにも繋がるじゃんっての。リミブレよりリスクが軽くて、なおかつインシュランスのペナルティによるデメリットも極力排除した手段の一つだよ。すそリの一言で済んだら警察なんぞいらねーよ -- 2018-06-23 (土) 10:34:48
      • 狂想ラストのオメおじは死んでもリミブレ使いたくないわ…いくらインシュあっても毎回リミブレ途切れさせられるんじゃそれは使わないのと何ら変わりないし、かといってインシュ切ってアイアンで天任せしてもスパロボのインチキ命中率よろしく思ったよりハズレを引くことも多々。でも2000までHP持ってもオメおじは小技ですら500越えは当たり前だし、サークル零式ずっと纏えばいいじゃんって言われてもサークル零式の大して高くない火力でリミブレの危険性と隣り合わせになるってことって余計怖くてできん。だったらあえてオメおじのインジュリー利用した方がマシな気がする。 -- 2018-06-23 (土) 10:46:18
      • インシュランスのデメリットを回避する為にリミブレしないってのは本末転倒だと思うんですが？リミブレするしない関係無く狂想のラストが怖いならダガーでワルツ ラプソ ファセットの３つで戦った方が良いかもね -- 2018-06-23 (土) 12:28:20
      • そもそも死ぬ要素があるクエストでFi出してる時点でね。Fiやるならリミブレで死なないようにするし、リミブレで死ぬ恐れがあるならHrなり他の職出すよね。 -- 2018-06-23 (土) 13:10:04
      • SOPでPPの部分を補うのはインシュ来る前なら選択肢としてはありだった ただインシュがある今、重要なのはメイト消費が激しい以外にほぼデメリットが無いリミブレ切ってその分何を振るとどういう事が出来るのかってところ。リミブレして、ミスってインシュ発動したところで枝1のOPを使うってやり方が出来る どっちかじゃなくてどっちも併用出来るんでは -- 2018-06-23 (土) 13:46:04
      • 敵の火力は上がったとはいえ、普通そんなに食らわないから問題ないけど、敵のHPだけはバカみたいに増えてるからリミブレやっぱいるわ -- 2018-08-06 (月) 03:18:59
    • フラガ型してみたけど、むずいな。元々HPそんなにないから更に難易度上がってる。 -- 2018-06-26 (火) 20:56:49
    • Fi武器は使いたいけどリスクは背負いたくない、っていう人は多いしな -- 2018-06-29 (金) 04:49:46
      • TeやRaと違ってあくまで単騎に関わる問題だから強要はもちろんできんけどリミブレするのとしないのとじゃ差がすごいんだがな。リミブレ使わないFiって常にHrブースト切らしてるHrの感じがする。まあFiの武器はやっぱ魅力よね -- 2018-06-29 (金) 17:50:30
  • そもそも死ぬ要素があるクエストでFi出してる時点でね←は？ -- 2018-06-26 (火) 05:21:58
    • チェックミスかな？それと安い挑発には乗らないようにするのが一番だよ。 -- 2018-06-26 (火) 07:15:46
    • 悔しい…けど何も言い返せない…そうだ！チェックミス装って新しく木立てたろ！ -- 2018-06-26 (火) 12:02:30
    • もし死ぬ要素うんたら言ってたら乙女有りのメインorサブHu職か、メインSuのジンガヴィオララッピーしか出せないよな -- 2018-06-26 (火) 12:49:53
    • その死ぬ要素を防ぐためにインシュランスがあるわけでね -- 2018-06-26 (火) 14:36:58
    • 「死んではいけない要素がある」クエで(ry ならまだしも、「死ぬ要素がある」クエで(ry なんて言われたら、Fi出していいクエストは何ですか？って聞きたくなるレベル　どんなクエでも死ぬ要素ぐらいあるわ -- 2018-06-26 (火) 15:04:01
    • リミブレを十分に活かせないならFiやる意味が薄まるってことなんだろうけど、言い出したらキリがないわな -- 2018-06-28 (木) 00:10:33
    • いや、単純にチェックミス＋極論すぎアホかって思っただけ。枝1.2はまぁいつものって感じだけどその後の枝の意見は大体合ってる -- 2018-06-29 (金) 09:17:28
  • 最近のリミブレって5振りで乙女切ってインシュとアイアンで攻めるほうがええの？ -- 2018-06-30 (土) 11:08:10
    • ぶっちゃけ好みだろうけど俺はリミブレは10にしてアイアンと乙女をフラガ削って取ってる。もちろんマッシブは欲しいのでその最低分は確保してあるけど、フラガがもうちょいあればなーって場面は正直あんま無かったかな ほぼ全弾回避は俺には無理なので乙女が無い場合減ったHPを奪命やらで補わなきゃならんかった ただユニーク潜在の14も使いたいからその選択肢も取れないって事で乙女は結局削れなかったな -- 2018-06-30 (土) 11:33:25
      • あとアイアンはインシュって保険があるとリミブレ状態ならラグ以外即死は無いので無理矢理ゴリ押し出来るって無茶な戦い方が出来た ダガーのスパアマ活かして災転も付けると常にラプソオウルが出来る これ利用してエンドレスの遺跡ステージ、ナベチステージなんかはラプソオウルしてるだけで迅速に終われたりと結構色んな無茶が出来る -- 2018-06-30 (土) 11:38:09
    • 一応フラガ、ネバギバ妥協すれば、アイアン乙女共に10振りいける。フラガごり押し型、アイアンネバギバ特攻型も一長一短だから、まあお好みで。リミブレ時間も好みの問題。このページのリミブレの説明通りだよ。 -- 2018-06-30 (土) 11:52:45
    • インシュランス取ったけど今も昔も７振り乙女フラガ型だわ。個人的な考えだけどインシュはあくまでも最悪回避の保険だから、それ前提でスキル変えるのは本末転倒な気がして -- 2018-06-30 (土) 16:02:47
  • Fiで基本が45、Huで20～25、エフォートで10のクリ率が確保できるわけだけどみんなそれ以降はどうしてる？シフクリ頼みでそのままか、SOPで妙撃盛るか、エフォートをクリフィにしたり工夫するか。 -- 2018-07-06 (金) 03:33:25
    • 武器にもよるかなぁ。今ホットなグラッジオメガとかはS1妙撃の功にすると因子の瞬撃がほぼほぼ妙撃の志の下位になっちゃうってのがあって、それならS1強闘辺りで最大倍率上げた方がいいかなって。まあTeやBo任せかな、Boもオートフィールドで発動機会増えてるから被ると勿体無いって思考になっちゃう -- 2018-07-12 (木) 13:11:23
      • グラッジオメガってsop2、3じゃなかったか -- 2018-07-12 (木) 13:51:54
      • すまん勘違いしてた、S1じゃなくてS2だったか。S2は妙撃2以外の倍率慎ましくてちょっと悩むな…両方瞬撃にするか -- 2018-07-12 (木) 23:14:25
      • ごめん、妙撃は妙技（クリ率アップ）の間違いだったんだ……。グラッジは運良く手に入り結局無難な光子にした。アブソあれば威力特化にした方がいいんだろうけどそんなのない！ きぬし -- 2018-07-13 (金) 01:27:08
      • あーいや、こっちも妙撃の功とか釣られて書いちゃってるし。内容は把握してるし下の子木の話で十分だと思うからおｋ。ただ個人的にはナックルのインヴェNTに一個妙技混ぜてるな、エフォートで白ダメ完封できるから肝心のBHSでモヤる事がなくなる。アブソに関しては使い分けるならグラッジは火力型がいいってだけで、多分アブソ拾ったら拾ったで段々使い分けが煩わしくなってくるだろうし今自分が使いやすいと思うSOPで良いぞ -- 2018-07-13 (金) 10:57:24
    • 個人的にはSOP犠牲にするのはやめたほうがいい。例えばエフォートで８０まで確保したとして、クリスト１５％妙撃４％×２だったとしても残り２０増やして平均火力がどの程度変わるのかって言ったら４％強。シミュ。そのためにSOPを一つ落とすのは逆に火力を下げることになりかねん。エフォート１％をクリフィにするのは効率的に意味があるけどやはりリキャストや切替の手間が気になる -- 2018-07-12 (木) 13:33:52
      • 周りにTeがおらずBoが一人くらいしかいないときは、リミブレ中100％クリのために周り(FiやGu)もクリフィはめてる感じだなぁ。ただエンドレス単身だと付け替えはやっぱり悩ましい（ショトカは使わない人）　そしてシュミまで張ってもらってすまんが、SOPはクリ率を上げるための妙技を入れるかって話だったんだ……まちがえた　きぬし -- 2018-07-13 (金) 01:35:21
      • だからその妙技にするのと火力SOPにするのじゃ明確な違いは出ないどころか妙技の方が弱いって話なんだが？ -- 枝1 2018-07-13 (金) 02:05:17
      • ああ、そっか。SOP二つのOP付け直後のせいか妙撃二つでSOP全部埋めた気になってたや。シュミが見れなくてそのあたり汲み取れなかった。重ね重ねすまぬ　きぬ -- 2018-07-13 (金) 02:14:28
  • アプレンティス緊急に合わせてep5序盤以来復帰したものです。以前は射撃職ばかりやっていたのですが、クヴェレスカーレットとルグサローラを拾えたのでダブルセイバーを使ってファイターをやってみようと思っています。ダブルセイバーをメインに据えたスキル振りは基本的なFiツリーと大差無いでしょうか？（ルグサローラ用のパリングを除く）また、チャンスタイムはランブリングムーンとイリュージョンレイヴを繰り返すのがep4の頃のフレンドのFiの方のお決まりの動きでしたが、それは今も変わらないんでしょうか？ -- 2018-07-27 (金) 08:02:01
    • ランブリングイリュージョンを今も使っているかはここでじゃなくフレに聞くべきだと思うが・・・ -- 2018-07-27 (金) 08:21:59
      • そのフレンドの方に限らず、自分が辞める頃まで一緒に遊んでくれていた方々はほとんど辞めてしまわれています… -- 2018-07-27 (金) 08:41:28
    • ダブセPAのページで最近似たような話題ある。シザーイリュージョンがおおいきがする。豪運過ぎだなぁ、メインFiだけどどっちもないわ -- 2018-07-27 (金) 08:26:08
      • シザーエッジはルグサローラの潜在で発動するPAですよね。知ったばかりのPAです。教えて頂きありがとうございます。自分自身この2本が初、2本目の14ですが欲しい武器種はなかなか引けませんね。 -- 2018-07-27 (金) 08:46:53
      • まあ挙動やヒット数違うし威力もどっこいだから自分のやりたいようにだね。特にローラのカウンターは倍率高めらしいから素のシザーが物足りなく感じるかもしれんし。ただ結局チャンスタイム（敵ダウンで攻撃必中時）だけでいえばやっぱジャブBHS通常3が安定だからシエンナックルの一本はほしいかもしれん。ナックルに限らず常設アークマは報酬うまいしトラブもかかってるしダブセの慣らしがてら頑張ってー　こき -- 2018-07-27 (金) 08:57:41
      • ランブの方がDPP高いけどシザーの方がDPSが高い。基本この2つで回しながら隙あらばイリュージョンぶち込むくらいがいいんだろうけどね。 -- 2018-07-27 (金) 09:39:26
    • ランブはヒットストップがデカいから慣れるまでランブイリュでイリュが非JA化してしまう可能性がある。EP3初期あたりからFiメインでやってるが対ボスダブセパレットは通常+アクロ+サークル零+ランブ+フェイク+イリュにしてある。状況に応じてアクロフェイク、アクロサークル、ランブイリュ、アクロフェイクランブイリュ、等々使えていい感じ。 -- 2018-07-27 (金) 10:05:43
      • ヒットストップが気になるならランブをシザーに変えてもいいと思う。その時は場所の微調整はできなくなるけど高所への攻撃はしやすくなるってことは留意しておいてほしい。ダガーを持つ予定がないならシザーの方がいいかもしれない、けどできたらダガーも持っておくと便利。あと動き回るボス用にナックルもできたらほしい、痒いところに手が届くようになる。 -- 2018-07-27 (金) 10:09:52
      • おれはアーチャー使ってるけどな。サークルはアクロで無理そうな乱戦とか攻撃しながら突っ込んでくる敵を迎え撃ったりするのに使うわ。 -- 2018-07-27 (金) 12:39:38
      • アーチャーもアリだと思う。自分はコンボ内にボタンホールド入れる点とかノンチャ時のDPPとかそもそものPP消費量が気になったから見送った。出待ちできる点とかリーチの面とか良いところもあるからパレットが7枠あったら多分採用してる。 -- 2018-07-27 (金) 14:53:14
      • アーチャーってずっと修正されてないけど今消費20じゃなかったっけ… -- 2018-07-27 (金) 15:08:53
      • 今ダブセのページにあるやつは30だけど実際は20な、アーチャー。ノンチャDPPは少し弱めだけど、フレーム数はシザーよりも短い。 -- 2018-07-27 (金) 15:10:44
      • 今確認したらマジで消費20になってたわ、一応使いやすくなったのね -- 2018-07-27 (金) 23:59:35
    • 余裕があればインヴェダブセにｓ２特殊能力の剛乱活与つけたのを用意しておくとリミブレ中の回復がしやすくなるからおすすめ -- 2018-07-29 (日) 03:58:22
      • ネバギバ全振りしてるならHPリストレイトリングもおすすめ！インシュ発動時以外で回復行動を取らなくて良くなる。 -- 2018-07-31 (火) 00:22:44
  • ネクストジャンプで追加された2段目のジャンプでツインダガーギアの上昇を確認。ただし2段目のジャンプを行っても高度がほとんど変わらない場合ギアは上昇しない模様。キャンプシップで1段目のジャンプの最高点付近で2段目のジャンプを行うとギアは上昇しない。フィールドに降りて同じタイミングで2段目のジャンプを行った場合はギア上昇。ジャンプしてからギア上昇までに一定以上の高度変化が必要みたいだけど、シップだと天井に当たって高度がほとんど変わらないため？ -- 2018-08-29 (水) 21:17:41