Comments/雨風2017コレクション のバックアップ(No.23)

雨風2017コレクション

  • そろそろコレクト入れ替えで見に来たけど　モデュ因子なさげか・・・ -- 2017-05-23 (火) 03:36:12
    • フレイズウィーク濃厚だな -- 2017-05-23 (火) 03:37:14
  • ガンスラは相性良さげに思えるけど他はどうなんだ？ -- 2017-05-23 (火) 04:05:44
    • ウォンドはまとめて殴ればそこそこ活きそうだけど、そもそも殴りならPP余るからレスタメギバでいい。弓は…BrRaならそもそも喰らわないこと前提だし、せいぜいメイト飲む手間が省ける程度かな。性能的に使えないわけじゃないけど、積極的に欲しいものかっていわれたら微妙 -- 2017-05-23 (火) 09:28:32
      • 高威力でザンバ14%は普通に有用じゃろ -- 2017-05-23 (火) 13:09:45
      • 弓のHP回復効率は過去のフォルニスと同じなのかな。バニカゼカゼでも3Hit扱い、150HPしか回復しない、とかでは使えないよなあ。ミリオン撒くのはみっともない上にPPが非効率、ライコウラピシュ通常攻撃でPPと一緒に回復、というあたりが妥当？ 被弾しない＋Jリバ回復があれば確かに有用性は薄いね。 -- 2017-05-24 (水) 15:30:53
      • 与ダメの1％、最大で50なので通常攻撃で回復は夢から覚めるべき。基本被弾しないからPA連打で150回復は便利だがアストラ・ゼイネよりこちらを選ぶ意味はちょっと -- 2017-05-24 (水) 17:03:51
      • だよなあ。むしろ手数の多いガンスラPAの方がマシってレベルだし、そこまでするならメイト使えと。まあ弓オタなんで取るだけ取ってはおくけど。（枝2 -- 2017-05-24 (水) 17:27:00
    • ガンスラはほんと相性が良いよ。主砲になるトライン零式を根本で当てるだけで６hit。ラケーテン零式キャンセルも３ヒットだから９ヒット安定。それでHP回復するんだからもうチャケパネーわ -- 2017-05-24 (水) 22:55:32
      • 何語だ…チャケパネ？ -- 2017-05-28 (日) 06:27:28
      • ぶっちゃけパネーわならまだ解かるが・・・。まぁ前文は確かに同意 -- 2017-05-29 (月) 20:06:46
  • 武器3種ともだが、左上以外はクエスト指定がないんで対象の武器落とす奴倒してくるほうが早いなこれ -- 2017-05-24 (水) 17:48:22
    • いや左上が指定なうえ上昇率渋いからそれ上げようとしてれば他のはいやでもたまる予感だが -- 2017-05-25 (木) 09:15:33
    • 酷く偏ってファングが出ないとかならなければ、左上ためる間に他の全部行けるよ。どこでも貯められる状態の感覚で設定したんじゃないか運営ｗ -- 2017-05-25 (木) 22:56:16
  • レア250+50でディアボが8.60%だった。緊急以外でも伸ばすことになりそう -- 2017-05-24 (水) 17:45:12
    • 250+100+デイリー50　で10.25%だった。単純に10匹倒せば100%まで届く計算か -- 2017-05-24 (水) 17:46:40
    • スマンプレドリ20もあったわ -- 木 2017-05-24 (水) 17:54:04
    • 右上のディアボ
      レア250+デイリー50+ペット5で8.30％
      レア250+デイリー50+ペット5+PT40で9.12％ -- 2017-05-24 (水) 19:09:43
    • ディアボゲージより雨風限定ゲージの伸びが速いならクロトEXこなすとき天極と地極の１～５回すのが良さげだな。ナベアルチのレベルアップクエストは毎日できるわけじゃないし。 -- 2017-05-24 (水) 20:09:30
  • サンライト無いのかよくそっ -- 2017-05-24 (水) 19:41:05
    • コレクトには無いけどサンライトのページ見ると落ちるぽっいぞ -- 2017-05-24 (水) 23:31:30
  • 何故エアロよりレドランのが先なのか・・・ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2017-05-24 (水) 20:11:38
  • 弓だけ左下きついな。ガンスラとウォンドはEX行けば直ドロ狙えるのに、弓は雑魚狩りに行かなきゃならん -- 2017-05-24 (水) 20:43:20
    • 雑魚狩りに行けば直ドロ狙えるじゃん -- 2017-05-25 (木) 01:47:59
    • 弓も他と同様左下はファングバンサーだけど。他の木にあるように、EX森林龍51〜であっという間に達成できるから雑魚狩りすら行く必要ない。 -- 2017-05-25 (木) 12:28:34
      • こういう情報は本当にありがたいねえ -- 2017-05-25 (木) 20:15:01
      • あ、自分も他の人の木（2017-05-24 (水) 20:46:48 書き込み）を見て知ったので、お礼はそちらにw（子木2 -- 2017-05-26 (金) 00:13:32
  • これ野良だとコレクトの左上の上昇率が安定しない -- 2017-05-24 (水) 20:43:51
    • デイリー50+レア250+トラブ100の3周で左上が23%っていくらなんでも低すぎる -- 2017-05-24 (水) 20:47:55
      • レアブ同じで途中アンブラ3回ポワン1回のま6周で25%なんですがそれは、ボスラッシュやめちくり〜 -- 2017-05-24 (水) 22:38:05
    • 戦闘機防衛で差が出そう -- 2017-05-24 (水) 20:56:07
    • 最近のマルグルではPSEバーストや戦闘機防衛は罰ゲームになってたからね。序盤で防衛始まったりしたらいきなり破棄するヤツが時々いた。「クエ限定の雑魚何でも枠」が一番進捗遅いと破棄するヤツをある程度抑制出来る。…と言う話が昔このwikiであった記憶があるな -- 2017-05-25 (木) 21:33:46
    • ダーカーボス出た時にいかに雑魚を狩るかが勝負　置きテリトリーでだいぶ稼げる -- 2017-05-26 (金) 02:50:17
  • ファングバンサーは森龍５１－５５を２５０とデイリー５０NPC３人で３周ほどで終わりそうですね -- 2017-05-24 (水) 20:46:48
  • とりあえずフレイズウィーク目当てで集めるなあ -- 2017-05-24 (水) 21:14:05
  • 左上戦闘機やらPSEバーストでもないとディアボより渋い。4周2回で8周して戦闘機1回、左上80％弱の右上100％ -- 2017-05-24 (水) 22:39:40
    • 戦闘機一度有りのフルブ3周で左上１８％　ディアボは３４％、不具合を疑ったが他の人は案外普通に伸びているみたいだね…。 -- 2017-05-24 (水) 23:12:44
      • アンブラやボワン（特に後者）が出るか出ないかで全然違うね。左上はもうそれを前提に調整されている気すらする。 -- 2017-05-24 (水) 23:15:54
      • なるほど、たしかにその辺りは見ていませんね。 -- 2017-05-25 (木) 10:58:00
      • アンブラとポワンってたしかコレクトのパーセンテージには影響無かったはずだが、この緊急から仕様変わった感じ？ -- 2017-05-25 (木) 12:44:26
      • その仕様知らなかった。たまたま1枚目のシートはアンブラ＆ボワンラッシュ、2枚目は全然出ない、という状況で、2枚目は左上の伸びが凄まじく鈍く感じる。どうにかデータ化して検証できるといいんだけど。もしくはアークスライブに質問投げようかな。（枝1 -- 2017-05-26 (金) 19:11:23
      • 前にファイルの対象でグンネがいたときに白の領域回ってるときにボワンが出ても出なかったときとゲージの伸びが変わらなかったからな -- 2017-05-26 (金) 21:55:05
  • なんかタガミ武器ドロするっぽいけど誰が落としてんだ？ -- 2017-05-25 (木) 01:04:05
    • すまん、タブ間違えてコレクションに書き込んでしまった -- 2017-05-25 (木) 01:04:54
    • タガミ武器のページを見ましょうね　このクエはタガミ出るし、去年と同じく特殊二つ名ファングから落ちる仕様です -- 2017-05-25 (木) 01:52:06
    • ついでにイザネも出るぞ -- 2017-05-25 (木) 22:58:24
  • 武器と卵のファングパンサーのゲージの伸びは同じなのかな・・ -- 2017-05-25 (木) 12:55:56
  • 期限約一ヶ月でこの上昇量ってことは随時SGで冷却して緊急フル参加でないと6本確保無理系？ -- 2017-05-24 (水) 21:15:13
    • 運良く直ドロしない限りそうなる -- 2017-05-24 (水) 21:28:30
    • 期限六週間だから週1本ペースで間に合う。多少余裕ありそうに見える -- 2017-05-24 (水) 22:55:18
    • どうせそのうちトリガー来るから、直泥狙えって事なんじゃね？ -- 2017-05-24 (水) 23:28:05
    • 大体4緊急で終わる計算だし、雨風はランダムでも来るやろ？まぁSGクールタイムはきついかもだが -- 2017-05-24 (水) 23:39:52
      • 今週は予告が1日2回あっけど来週からは1日1回やろうしなぁ　冷却しないと週1本確保も微妙なんよなぁ　きぬし -- 2017-05-25 (木) 00:16:51
    • 他の木でも話題になっているように、左上のムラが激しい。アンブラやボワンが出るか、戦闘機防衛や雑魚討伐Eトラが出るかといったところでずいぶん差がつく。自分も心配なので見通しがつくまではCTリセットするつもり。 -- 2017-05-25 (木) 01:14:13
    • ランダムでも来るから間に合わないってことはないんじゃないかな -- 2017-05-25 (木) 04:27:47
    • 思うんだが運営は渋くする事で徐々に行く人が減ってくのをなるべく抑えようと考えてんじゃないかな？　雨風に限らないけど最後の方は必要本数取りきって面倒だからスルーってよくあるし、デウスやファレグの弱体化とかここ暫くの運営は結構人離れ防ぐのに苦心してるように感じる -- 2017-05-25 (木) 06:06:11
      • いかにおもしろいコンテンツを作るかじゃなくて、いかに長生きするエサを作るかしか考えてないからこうなる -- 2017-05-25 (木) 08:17:10
      • 新生FF[俺の事かな] -- 2017-05-25 (木) 14:00:30
      • EP4は頑張って新体験（）を幾つも作ったじゃないか　殆どがプレイヤーにダメ出しされただけだ -- 2017-05-25 (木) 14:03:47
      • どんだけ面白いコンテンツでも回数重ねればいずれただの作業にしか感じなくなるし回数重ねても毎回面白いコンテンツなんてPvPゲーくらいしかないから仕方ないね -- 2017-05-25 (木) 14:06:12
      • 渋くすることで徐々に人が減っていくのを抑えられるわけがない、渋くしたら不満が出て結局は人が減る。ちょうどいい塩梅がとれずにこういう調整しかできない運営だから、人が減っていくのは止められないだろうけど。 -- 2017-05-25 (木) 17:17:48
      • カスベガスはプレイを重ねるどころか実装初日から不満の声ばっかだったなｗ -- 2017-05-25 (木) 20:16:44
      • それでも常設クエストじゃ一番寿命長いくらいだったがな　テコ入れしまくったのが大きいが -- 2017-05-25 (木) 23:49:39
      • まあ東京、ベガスは「黒域はマルチクエとして失敗でした」って公言してからの実装だったしね　東京湧きやライドとか負の遺産を残しはしたがPS4新規参入組をターゲットに運営なりに考え抜いたコンテンツだったんだろう -- 2017-05-26 (金) 01:57:49
      • ライドは乗り方分からない奴のディスがすごくて笑った　乗れる人が増えると評価上がってきてるのも2度面白い -- 2017-05-26 (金) 03:00:07
      • ライドは頑なに順応しない人がマザーでも発狂して3度爆笑するハメになった -- 2017-05-26 (金) 12:13:29
      • （ライド評価上がってますか？） -- 2017-05-26 (金) 13:56:24
      • 近接職お断りのライディングが評価上がってるとか冗談やめてくれ -- 2017-05-27 (土) 06:59:47
      • 実際上がってたんだからライドのコメ欄の過去ログでも見てくれば？ -- 2017-05-27 (土) 14:57:31
      • ネガ書いてるのって大体近接接着マンだよなぁ　クエに合わせたクラスやればいいのに -- 2017-05-27 (土) 14:58:45
      • 上がってる（ガラガラのライドBで待ち惚けしながら）　コレクト埋めが出来るからギリギリ死んでないって感じよな -- 2017-05-27 (土) 20:21:03
      • クエによって楽なクラス合わないクラスあるのは仕方ないからなー。ライドは発想自体は面白いと思ったし自分はそんなに嫌いじゃないんだけど、なんというかもうすこしなんか足らないって感じ…。 -- 2017-05-28 (日) 02:56:57
      • なおライドロイドに適応出来ない人達のために嘲笑実装した結果 -- 2017-05-28 (日) 11:45:48
      • エンブレム回収に職差はないから回収してくれる人なら近接でもウェルカムよ -- 2017-05-28 (日) 12:02:42
    • クリスマスの時は直ドロしまくったし　あれと同程度だとするとシート要らないまである -- 2017-05-25 (木) 07:50:14
    • メイン職のフォルニスが出てる人はトラブ100%もきちんと炊くことね。 -- 2017-05-25 (木) 18:39:05
    • 今年のバレンタインとホワイトは4週間しかなかったのに、ソロ花に割り込まれて実質3週間しかやらなかったから。アレに比べたら余裕でしょう -- 2017-05-26 (金) 12:47:37
  • ポップルのシートのボディサンドって雨風何週くらいで埋まるん？ -- 2017-05-25 (木) 21:48:30
    • 自分は11週目、ってもフリーフィールドで倒せばよくないこれ。 -- 2017-05-25 (木) 22:30:01
      • 確かに雨風より出るクエストあるしシートが空いてるときにちょこちょこやっとけばいいか -- 2017-05-26 (金) 00:29:16
    • そもそもメインSuなら特に気にしなくても落ちる -- 2017-05-26 (金) 06:43:33
  • フォルニス直ドロした人、属性はどうでした？ 自分は3本落ちて全部雷。雨風だから？偶然？ -- 2017-05-26 (金) 00:58:16
    • 闇29とか背負って緊急来てる人は見た事あるから落ちるんじゃないかな？　ただ確率は雷>その他だと思う -- 2017-05-26 (金) 13:55:23
    • 銃剣1個直ドロしたけど雷だったよ -- 2017-05-26 (金) 23:44:37
    • 弓で風だわ -- 2017-05-27 (土) 10:03:11
    • もう無くなったみたいだけど　PSEに特定の属性が出やすくなる○○ボーナスってのが有ったね、ブラオの仕様変更とかでほとんど意味が無くなったからやめたんじゃなかったかな。 -- 2017-05-27 (土) 17:30:19
    • フログラッピーからの虹ＳＷだったからフォルニスだと思って光上鑑定した。大当たりだった。雨風ではなく不定期のリリーパ緊急ラストのラッピー固定数湧きからハルーブ。３３限界属性４０の５スロだった。１シート目取れて即強化して３４６０３にして使ってる…ガンスラなのに強い…雨風に出てくる氷弱点以外の的はコレだけで行ける。 -- 2017-05-28 (日) 06:42:39
      • そういう話はしていない -- 2017-05-28 (日) 11:07:00
  • 左上　最低保証のコレクトだというのに　最低スペックのVitaじゃなくて最高スペックのPC基準で設定されていないか？　右上コンプしたのに左上４０％なんだが(PCBは出る小型の数が多いとか聞いた) -- 2017-05-26 (金) 03:30:44
    • 共有Bの湧き制限は同時出現数のハズだから基本的には同じ　狩り残して先行してるんでなければ大きく差は出ないはす -- 2017-05-26 (金) 12:52:53
      • Vitaがラグで位置ズレしたまま隣の湧きブロックに入った場合さてどうなるでしょう。おそらく問題はこっちかと -- 2017-05-26 (金) 14:39:57
      • 去年の雨風から先行あり後続全滅って固定を共有でやってるけど、ちゃんと殲滅さえすれば問題無いよ　vitaっても常にそこまで遅延する訳じゃないし -- 2017-05-26 (金) 15:38:56
      • 後続全滅じゃないや、後続殲滅ね -- 2017-05-26 (金) 16:09:25
      • 上限の話で問題ないって言ってるんだろうけど。この場合の問題は数が減ることなんや -- 2017-05-26 (金) 16:44:48
      • 湧き上限あるだけで湧き数変わらないんじゃない？　3年程しかやってないけど共有だと湧き数が絶対的に少ないって話は聞いた事無いよ？ -- 2017-05-26 (金) 16:50:53
      • Eトラもそうだが湧き数が変わる要因に周囲の人数がある。ラグで反映されないってのが問題になっててな -- 2017-05-26 (金) 17:26:41
      • 超先行で他４ブロック以上置きざりとかにしなければ基本間に合いますし -- 2017-05-26 (金) 23:35:00
      • このゲーム湧きや再配置の境界は2ブロックだぞ。 -- 2017-05-26 (金) 23:41:46
      • 今年の雨風では最後と1600エンペ以外のボス箱を完全無視して行う超先行が流行っているので、倒し切れるわけがないのです、Eトラ発生で小型が消える仕様をどうにかしてくれないと机上の空論にしかならない。 -- 2017-05-27 (土) 07:40:09
      • 周回数を意識する先行マンいるからな　戦闘機墜落するたびにキレてる先行一回だけみたなぁ -- 2017-05-27 (土) 16:58:16
      • 超先行出た場合に逆周するのってあり？　逆側にEトラ起こせば先行マンが戻ってくるまで時間稼げるよね -- 2017-05-28 (日) 11:50:44
      • 逆側でEトラ出すまでに先行側でEトラ出ちゃったら意味ないからね… -- 2017-05-28 (日) 19:22:37
    • そろそろVitaは切られる頃やぞ -- 2017-05-26 (金) 13:04:23
      • メモリーカードの購入促しておいて切るんですねわかりません -- 2017-05-26 (金) 23:33:40
      • プレイしたければメモカ買え→Vitaユーザー減る→切る -- 2017-05-27 (土) 13:40:23
      • 切りたいから切ってるわけじゃないだろアホやなぁ　コスのデータ増えてくのは止められないだけ -- 2017-05-28 (日) 11:47:47
      • 低スペ携帯機基準で開発するよりはPC・PS4基準で開発したいと思うけどな -- 2017-05-29 (月) 03:27:01
    • 運営はもうVitaは切りたいと考えてるんじゃないかな、そしてSwithへの移植ってスケジュールになってると考えられるが -- 2017-05-26 (金) 13:34:37
      • 何故にスイッチが出てきた…?アプデパッチ配信がまともにできなかったPSU時代のPS2と違って今のVITAはまだアプデとかできるし、間口を広く設けておいてプレイヤー数を増やしたいっていうPSO2の基本無料のスタンスからすると運営は維持したいんじゃないかなあ。開発はキッツイだろうからそのへんはセガ社内の諸々だろうけど…。ところでPC・プレステ系・任天堂系のハードで同じ環境に接続できるネトゲとかあったっけ? -- 2017-05-28 (日) 02:53:28
      • VITAからPS4に替えて数ヶ月経つ。PC勢は630？とかで安定してないらしいしPS4が今のところ安定なのかな？今のNINTENDOは絡めないほうが平和… -- 2017-05-28 (日) 06:50:23
      • switch対応とか何年かかる作業なんだよ -- 2017-05-28 (日) 11:05:32
      • お膝元のDQ10でさえ9月末予定なんだから、次の生放送で情報なかったら万に一つあっても来年あるかどうかってレベルだろう -- 2017-05-28 (日) 19:03:08
      • PSO2の場合は普及しきってから考えるレベルだと思うぞ -- 2017-05-29 (月) 03:30:54
  • クエストでのみ上昇と書いてあるが雨風１度も参加してなくても上昇していってます。 -- 2017-05-27 (土) 15:07:08
    • 左上が？esもやってない？ -- 2017-05-28 (日) 02:07:28
  • デウスの方でコレクト埋まってるんだけどこっちで有用な武器ってどれ…？ -- 2017-05-28 (日) 04:39:57
    • フォルニス３種が普通にその武器種使う人はもちろんのこと、使わない人でも因子(フレイズウィーク)が有用。ゼイネシスは期間11月までだし1か月ぐらいしかないこっち優先したほうがいいんじゃと個人的には思うかな -- 2017-05-28 (日) 08:02:17
      • マザーやVRはシート終了間際に緊急がほとんどなかったりしたんで期間があったとしてもさっさと消化した方がいいかも。自分は因子目的で集めてるけどメイン武器として使うには「今までコレクト集めたことがない人には良さそう」かな -- 2017-05-30 (火) 03:21:45
  • これ、左上がほぼ最後になるから、マルチでもクエスト開始⇒アイテム拾ってさようなら(破棄)がひどいわ。100%になったらソロで拾ってくれマジで。開幕で1匹敵倒したら12人⇒6人とか洒落にならないよ。 -- 2017-05-28 (日) 21:02:43
    • 期限短いし即リキャしときゃいいのにな。破棄してまで時間を惜しむ理由がわからん -- 2017-05-29 (月) 05:58:00
    • デウスで6枚埋まってるとして残りの１枠でフォルニスまわしてるんでない？SGを野良トリガーに回して、自分のシート更新の為だけに使うっていうせっこい考え方ができない人が多いんだよ -- 2017-05-29 (月) 12:07:07
    • 破棄促進させてる。。。 -- 2017-05-29 (月) 17:53:23
    • そのうちサイレント破棄対策されてBANカウントに含まれるようになってるかもね -- 2017-05-29 (月) 18:23:24
    • えーと、一部に誤解招いてるかもしれん。左上以外コンプリート、左上100%の状態で野良クエストをスタートすると、最初の1匹を倒した時点で左上のアイテムをドロップ、それを拾うとシート完了になるのでそれ以降はゲージも増えるものがないしレアブの無駄だから最後まで参加する意味が無くて破棄する人がいるっていう意味よ。複数枚やっててコンプタイミングがずれたのであれば続ける意味があるかもだけど、3枚同時に進めてても左上は最後になってしかも数字が揃ってるわけで・・・1匹目倒したら武器3本ポロリで3枚シート完了、以降参加する意味が無いので破棄されちゃうの。これが2枚ずつを交互に進める・・・とかだとなおさら交換しに戻ったほうがいいのも理解は出来るが、それなら野良の邪魔にならないよう、カギかけて1人でスタートして1匹倒して破棄してほしいということです。(長文すまん　きぬ -- 2017-05-29 (月) 19:48:19
    • まあ普通常識で考えて運営の考える野良部屋での迷惑破棄行為だな。こういうのを無くす為に先の対策がされたりしたんだが、木主の述べられた要件起こす者は明確に垢ＢＡＮ対象としての資格を十分満たしてる。そういう状況を運営に報告することから始めたら良いよ。勿論自分も報告するしな。 -- 2017-05-29 (月) 20:04:47
      • 旧式の足りなくなったら補充されるタイプの緊急ならともかく、WP一斉スタートのは全部対象でいいと思うんだけどね -- 2017-05-30 (火) 10:47:24
    • 実際破棄ペナ実装されてたらこれできなくなってたはずなんだよね。残り１回しかできないの確定の時間だとXHで受けて一匹倒してファイルコンプして破棄、ファイル更新して野良で１２人最後っていうのはやりたくなるのが人情だけど、これBANカウント上がってるんだろうか… -- 2017-05-30 (火) 15:42:23
    • 100%になったら次回クエストでドロップってなんでそういう仕様にしたんだろうな、って改めて思わされる。クエクリア時に100%達成でドロップにすりゃよかったのにね -- 2017-05-30 (火) 15:57:55
    • できるかできないの問題じゃなくて、こういう考え方を広めるのはまずいんじゃ。。。あと、ドロップしてから100%だったことに気付くかもしれないし、、、まぁどうでも良いのかも -- 2017-05-30 (火) 20:47:59
      • あまりに効率悪くて誰も得しない手法だと思うんですけど -- 2017-05-31 (水) 02:16:21
    • 正直、まったく遭遇したことないな。気づかない間に1人2人くらい抜けてたりしたのかもしれないが。一応最後まで参加してればエンペやイザネ、多スロドゥームやミューテII、フォルニス直ドロその他あれこれいいことが…。え？ 一度もない？ -- 2017-05-31 (水) 00:08:37
      • 少し話の趣旨わかっていないんじゃねーか？最後まで参加してる緊急の数は同じだぞ。コレクト左上のドロップ拾ってファイル埋めたら破棄して、すぐ再受注するってこと。コレクト拾う前に受注時間過ぎたらそのまま最後まで行くだろうし。 -- 2017-05-31 (水) 00:53:10
      • 1回でも破棄したら1周減るだろ？　待ち時間発生するんだし -- 2017-05-31 (水) 02:15:22
    • ちょうど100％になってる破棄厨と偶然6人も同席するとかあり得ないし木主の作り話だろうな -- 2017-05-31 (水) 02:18:06