Comments/ハンターVol9 のバックアップ(No.27)

ハンター

  • 限界との事でしたのでVol9を新設いたしました。 -- 2016-03-16 (水) 05:59:21
    • GJ! -- 2016-03-16 (水) 15:57:21
    • 真っ白じゃないか！誰か最初の話題を！ -- 2016-03-16 (水) 16:03:46
  • ガトスタ強化してくれ -- 2016-03-16 (水) 16:49:03
    • とりあえず、耐性が打撃しか上がらないのを変えるべきだよな…… -- 2016-03-16 (水) 17:17:40
      • ただでさえ使ってもらえないのにね・・・。ギアブーストも何か実装当初はおかしかったし、修正した理由も言わなかったな。なんかさここの運営ってガドスタ嫌いなのか？というか、自分たちで用意しておいて楽しませないとか一体どういった頭してんだろうな＾＾； -- 2016-03-18 (金) 12:19:09
    • ガドスタ強化よりもメインHuの需要をもっと上げてくれ…槍メインHuだが居場所がない。 -- 2016-03-17 (木) 18:03:19
      • 槍なら終焉あるやん...（ワイヤーマン並感） -- 2016-03-17 (木) 18:19:45
      • ワイヤーマンはもっと要望送って行こうぜ...光の球ホールドするようになるリングの実装とか、ヒットストップの緩和とか、モーション速度の向上とか... -- 2016-03-17 (木) 19:40:30
      • ワイヤーのページの過去ログ読めば分かるけど、ワイヤーは既に完成されている（ｷﾘｯとか言ってるのも一定数いるから救えない。あと人口少なすぎて、要望送っても後回し後回しにされると思う。 -- 枝1 2016-03-17 (木) 19:48:43
    • デメリット増加してもいいから射撃・法撃耐性つけてほしいよな。あと別スキルで全属性耐性も。 -- 2016-03-17 (木) 19:17:47
    • そんなの強化するよりフュリをもっと強化したほうがいい。それともいっそのことガドスタ消して、フュリより被ダメージは増えるけどダメージは更に上がる感じでさ。死にスキルなんかよりもっと火力上げろって思う -- 2016-03-26 (Sat) 17:03:10
  • 上のガードスタンスの欄の「度重なるアップデートでかなり強化されたスキル」って文消した方がいいと思うんだが。たしかに修正は結構されてきたけどまるで現状すごく強い！もう修正しなくていい！って言ってるように見えてなんだか... -- 2016-03-19 (土) 11:21:46
    • 度重なるアップデートで産廃から普通になった程度だよなまだ -- 2016-03-19 (土) 17:03:59
      • 防御を特化しても難易度が上がるほど弱くなる仕様ってのが現状だと思う。敵の攻撃は倍率で上がるのにこっちは攻撃力を倍率で失って、防御は固定値上昇しかも打撃防御だけ（笑）おまけにゲーム環境にすら合ってないためマルチで実用性皆無。性能弱い、使っててもあまり面白くなくなってきてる。 -- 2016-03-20 (日) 09:37:23
    • それはちょっとひねくれた見かただと思うよ。ガドスタ自体が有用かどうかはともかく、強化されたことは事実なんだし。 -- 2016-03-20 (日) 15:57:34
    • 別にどうでもよくね？ガドスタは死にスキルだしこっちでも放置でおｋ -- 2016-03-26 (Sat) 14:11:05
  • 「オールガード」という名前に反して全ての攻撃がガードできるようになるわけじゃないという謎・・・やっぱりゲルブ突進やカタストロフィはガード状態だろうが被弾直前にタイミング合わせてガードボタン押そうがお構いなしに喰らわされる・・・カタスはともかくゲルブとEタンクはなんやねん・・・原爆級の破壊力でもあるのか？ -- 2016-03-19 (土) 11:34:38
    • オール（全方向）ガードなんでしょ？カタストロフィの時止めじゃない方の攻撃は一応ガードできるよ。多段Hitするから、ガード間に合わなくなってくらうけど。 -- 2016-03-19 (土) 11:55:29
      • 加速時のやつかな。ジャスガ→一瞬歩くor小ジャンプで戻りモーションキャンセルすれば連続で来られても全部捌けるよ -- 2016-03-21 (月) 04:26:26
  • サブファイターのハンター初心者です。スキル振りに悩んでいるのですがよければだれか教えていただきたい；；一応武器は一通り使う予定です；； -- 2016-03-17 (木) 19:42:30
    • キミはフューリーコンボアップを5止めする覚悟があるか!?→　URL　ワイズもMAXまで取りたかったらチェイス系や打撃アップ1・2を切るといい。 -- 2016-03-17 (木) 20:01:49
      • 個人的には、ウォーブレイブよりもフューリーコンボを１０にしたほうがいいと思う。あとチャージパリングは３で十分かな。ウォーブレイブがPP面で便利なのは知ってるんだが（実際取ってた）、チャーパリの登場で切らざるを得なかった… -- 2016-03-17 (木) 20:10:59
      • 打撃アップってやはり必要ですか・・・？ -- 木主 2016-03-18 (金) 02:02:54
      • ハンター側では他に有用なスキルがありすぎて取れないですね。欲しいスキルをすべて取った後の最後の足しにという感じです。↑でファイター側で取ってるのは使用場面の少ないワイズスタンスや、倍率は高いけど状態異常でないエネミーには無駄(大ボス全て)なチェイス系よりも、ブレイブスタンス時の火力を少しでも上げるためです。あくまで個人の考えです。龍族ボスの尻尾破壊時・エルダー戦や、アルティメットなどHPの高くマルチで他者に状態異常を付与してもらえる状況などでは上記2スキルそれぞれ打撃アップよりはるかに有効です。 -- 2016-03-18 (金) 03:12:03
      • ハンター・ファイターそれぞれ打撃アップ全取得には30SP必要ですが、全て取ってもバフがかかった状態でさえ、それぞれ火力10％上昇にも満ちません。 -- 2016-03-18 (金) 03:17:32
    • ソードメインで今使ってるのはこんな感じ -- 2016-03-18 (金) 02:54:06
    • 雑魚はワイヤーメインで、ワイヤーでは厳しいボスにはソードやパルチも使ってる。ワイヤーにバーンつけてるからチェイスを全振りにして、使用頻度の少ないチャーパリを３止め。タイミングさえわかってれば３で足りるからな。あとわずかにでも生存率を上げるためのフラガを４ -- 2016-03-18 (金) 03:58:18
    • 様々なご意見ありがとうございました。よく吟味した上で振ってみます -- 木主 2016-03-19 (土) 17:59:25
    • 申し訳ございません、聞きそびれた事がありました。サブファイターの方でバインドを取得する利点及びレベル1で十分な理由、別にとってもいいか取らなくてもいいかも教えていただきたい；； -- 木主 2016-03-19 (土) 21:36:36
      • 利点は、攻撃したらすぐとけるからチェイス系スキルの効果を連続で乗せづらいスタン・フリーズ中のエネミーに、バインドを付与して効果を乗せ続けられるところ(バインドはチェイス系に乗る)。レベル1なのは個人的にそれだけのためにSPをたくさん割くのはちょっと…という。9までの確立ひどいし。まぁ、保険に1取っといてもいいかなスキル。 -- 2016-03-19 (土) 22:26:00
      • なるほど。ありがとうございます。 -- 木主 2016-03-19 (土) 22:40:57
      • 1振りしてるけど、結構発動してるよ。 -- 2016-03-19 (土) 22:50:38
      • バインドは1HIT毎に判定があるので攻撃回数の多い攻撃では十分な発動率なので1あれば十分な効果を発揮するのだよ。 -- 2016-03-20 (日) 08:31:19
  • これから何かを2削ってウォクラとアイアンに１づつ振りたいんだが何を削ればいいのか思いつかぬ、誰か良い案をくれ　 -- 木主 2016-03-20 (日) 06:00:59
    • Hu武器はスパアマ持ちPA多いから自分はマッシブは切ってるなぁ -- 2016-03-20 (日) 08:02:57
    • せやな 上の言うとおりハンタースキルはスパアマ多いからマッシブを切って。オトメも取ってるならさらにコンボを少し削ってアイアンネバギを伸ばした方が生存確率は高まるかもね。ということでこんなのを提案する -- 2016-03-20 (日) 08:28:47
    • コンボを削る発想は出てこなかったデス…。そうか、コンボは1．5.10の3択だから削れば最低5も浮くのか。 -- 木主 2016-03-20 (日) 09:21:19
    • マッシブとギアブは1でいい。 -- 2016-03-20 (日) 10:46:05
      • 大剣多用するならギアブはMAXのほうがいい。槍やワイヤーのみなら1でいいと思うけど。 -- 2016-03-20 (日) 10:49:23
      • 実際にはPAで1個消費するパルチ・ワイヤーのがギアブ依存度は高かったんだがギアセイブで大分緩和された。ソードもギアセイブで持続時間かなり伸びたしギアブ1でもギルティサクリに何でも良いから1発当てればギア3になる上昇量なので1で問題ない。 -- 2016-03-21 (月) 04:12:35
    • こっちの方が火力は出るよ。どうせ乙女あるし、ログボでハフド配ってるから、ウィルは無くても問題無い。 -- 2016-03-20 (日) 15:03:48
  • TeHuでガドスタカチやってたけど火力低すぎるのでHuSuでフラガとマッシブは取りつつフューリー使うことにしようと思うんですが、スキル2余ってフューリーコンボ、レアマス、ウォークライ＋ウォーブレイブ、チャジパリングのどれ取ったらいいと思いますか? -- 2016-03-19 (土) 22:56:39
    • TeHuでフューリー殴りではダメ？ -- 2016-03-19 (土) 23:04:18
      • 書き忘れたけどソード使ってるので　TeHuだとガドスタならノクスでよかったんですが、フューリーだとライブぐらいしか使えそうなの無いのであまり火力変わらないです -- 2016-03-20 (日) 00:09:46
      • そもそもHu武器で火力を求めると、HuFi乙女フューリーに行きつくんだけど、サブSuにしてまでカチが譲れないとなると厳しいね。あとツリーを張っておくと、助言をもらいやすいかと思います。 -- 小木 2016-03-20 (日) 01:04:43
    • ぶっちゃけフューリー取る方針なら無難なHuFiでいいと思うんだけど。2しか余ってないならどれとったって大して変わらんし、そもそもウォクラウォブレ取れんだろ。 -- 2016-03-20 (日) 02:06:09
    • 木主の書き込みから想像したツリー。個人的にはチャージパリングを推したいが2SPじゃやや不安。ガドスタソードマンから火力重視Huに移行したいなら、HP盛りユニットとセイガーソードを用意すると幸せになると思います。乙女必須の人には多分参考にならないけどうちのガドスタツリーと、そこから移行した火力重視ツリー。 -- 2016-03-20 (日) 11:11:37
    • こんな感じです
      マッシブ1で止める発想はなかったので、マッシブ1にしてウォーブレ3にしてみます　参考になりました。ありがとうございます -- 木主 2016-03-20 (日) 20:03:56
  • 何も考えずにハンターファイターの打撃アップ全振りしちまったぜ・・・ -- 2016-03-22 (火) 17:11:55
    • 課金するかスキルツリーリセットパス配布まで運命だと思って受け入れるのじゃ -- 2016-03-23 (水) 02:10:44
    • 前サラっとハンター打撃アップ全振りツリーを初心者に勧めてた知り合いがいて、それを思い出してゾッとした。注意しても無視されたし今となってはどうでもいいけど…… -- 2016-03-24 (木) 04:29:18
  • この前からかな？パルチでチャージパリングが発動しやすくなったけど、何か秘密裏にいじったのだろうか・・・？ -- 2016-03-25 (金) 18:02:15
    • 木主のPSが上がっただけでは -- 2016-03-26 (土) 18:34:17
  • HuFiでこんな感じにしようと思うのですが、変な振り方してないかアドバイスいただけないでしょうか -- 2016-03-26 (土) 06:18:45
    • クレイジーハート＆ビートは何のため？メインFiでリミブレ使わないかぎり割に合わないスキルだから打撃アップのほうが良いと思うけど。 -- 2016-03-26 (土) 08:41:33
      • いつの間にか状態異常くらってる事が多いので200も上がるし入れようかと思ったんですが場所によっては中々状態異常かからない所もありますし、やはり上がりが悪くても常時発動の打撃アップのほうがいいんですかね -- 木主 2016-03-26 (土) 10:17:03
      • バーンやポイズンならまだしもミラージュ(攻撃が当たらないことがある）、ショック(定期的に仰け反る)、パニック(方向が狂う)、フリーズ(そもそも動けない)これで打撃200は割に合わないしそれ以前に状態異常を頻繁に喰らうようなら立ち回りがまずい。 -- 2016-03-26 (土) 10:26:23
      • バーンやポイズンを想定していたのもあって動けないものだと効果ないですよね。失念していました。Hu最近レベル上げ始めて慣れてない上、元々下手糞なのでくらいまくってたんでしょうねまずは立ち回りの改善からですね -- 木主 2016-03-26 (土) 10:46:45
    • 俺ならアイアンウィル・マスタリ・ウォクラ1SPをチャーパリ・ウォブレに振り分けるかな HP低いとかならウィルは必要かもしれないけど Fi側は面白いね　ナベアルチで活躍できそうだ -- 2016-03-26 (土) 08:41:36
      • 参考になります。ウィルは下手糞なので万が一のことを考えて1振りしてますね。まだアルチに行けるレベルまで上げてないですがナベアルチだと選択肢としてはまだアリな方ということでしょうか -- 木主 2016-03-26 (土) 10:30:54
      • けっこうバーン食らうよ。　ただ親切な人に状態異常回復されてしまうリスク(？)もある　その人がTe含む構成でスパトリ取ってればPP回復力上がるけど。　つまり状態異常を食らえばだいたいはPP回復力が上がる感じかな　夢はあるｂ -- 2016-03-26 (土) 11:44:55
    • クレハとるならその分で打撃アップかFi側のステアドとった方がいいかなーと個人的には思うな。何か自発的な理由あって取ってるんならそれでいいと思うが受け身前提だったら狙える方がまれだし。 -- 2016-03-26 (土) 08:45:42
      • クレイジー系はやめたほうがよさそうなんですね。ステップもいいんですか。もしステップに少し振るとしたら何ポイント位がいいのでしょうか -- 木主 2016-03-26 (土) 10:35:36
    • うーん？　URL再生ミスってるのか？　クライ4ウォブレ2とかいう変な振り方されてるんだが……それにFi側でいくつかメイン限定スキル振ってるよーな？ とりあず再生ミスしてないという前提で話すけど、クレイジーハートに関してはスタン中のPP回復量が上昇するしミラージュやショックでも治療までの間のPP回復も増えるから5の方が良いね。逆にビートはばっさり切ってチェイス10にでもした方がツリー的に綺麗じゃないかな。後は攻撃アップ1を10にするぐらいならP調整して2や3を10にするべき。Hu側はコンボアップ10振ってるけどHuFiはテックアーツを積極的に載せていく必要がある関係上5あれば十分なんでワイヤーギアやパリィに振っておきたいところ。アイアンウィルもウィルが発動する＝HPが0になる機会がある、だからHu的にはユニット強くしてカバーしたいところだね。個人的には、ウィルを必要とするプレイヤーならウォーブレイブはばっさり切ってウォクラ1で止めてマッシヴ取ることをオススメするよ。SAばかり注目されがちだけど、ウィルに頼る機会があるようなプレイヤーにはダメージカットが有用だからね。 -- 2016-03-26 (土) 10:50:58
      • 再生ミスではないみたいです・・・下手糞であればウォークライ、ブレイブは中途半端に振るぐらいなら切ってしまった方がいいんでしょうか？あったほうがいい場面もあるらしいですが。Fiはツリー追加予定は今の所ないため一応メインに変えても使えない状況にはならない様にギアも振りました。ハートは残しておいたほうがいいんですね。ビートを削りハートとチェイスに振って、打撃アップ１を削って２にですね。コンボは５でいいんですか。その分をマッシブですね。 -- 木主 2016-03-26 (土) 11:17:01
      • 防衛専用のヘイト取りにクライ1だけあれば十分、というかクライ1は必須。けどブレイブ含めそれ以降は多数の敵を同時に相手できるPSか装備があることが前提だから、死亡の心配をするレベルなら無理に取らなくていいよ。何れにしてもクライを4以上にするのは基本的に変則的だから3でいいし、ブレイブも前提のために2SP余計に費やしていることを考えると5未満はSP効率的に余りよろしくないね。Fiに関してはFi武器使うこともあるからギアは良いんだけど、Fiレアマスとアドレナは切っちゃっていい。リミブレクリストないFiとか結構微妙だから、ギアだけ取って残りはHuサブ用ぐらいで調整していいんじゃないかな。Fi本格的にやる予定ができたらツリー追加するか全リセパス使ってHuサブを別クラスにすればいい。クレイジーハートに関しては実は好みが分かれるところだけど、個人的には5にしておくことを強く推奨しておく。オービットシリーズとの相性が良いし、一部のエネミーは意識的に発動していけるからね。 -- 小木主 2016-03-26 (土) 11:39:57
    • アドバイスを参考にこんな感じに振ってみました。コンボ削った分浮いたのでウォークライ系は残したままですがどうでしょうか -- 木主 2016-03-26 (土) 11:27:14
      • クレイジーハートの前提スキルは2SPだぞい -- 2016-03-26 (土) 11:39:54
      • Fiはアドレナとハフスレ2P削れば打撃アップ2が10に出来て丁度良い感じかな？　Hu側はヒルガとクライ2Pとウォブレ2P切ればクライ1ウィル1維持したままレアマスとマッシヴ5まで取れるから、装備やPSに自信がなければこの形をオススメしておく。ウォブレまできっちり取ろうとするとポイントかつかつだからウィルやヒルガも切らんと足りないしね。 -- 小木4 2016-03-26 (土) 11:58:58
    • とりあえずこれを目指してやってみます。クレイジーハートまわりは自分の用意できる装備や立ち回りで調整して行こうと思います。長々やってすみません、ありがとうございました。 -- 木主 2016-03-26 (土) 12:00:24
      • ハーフラインスレイヤー2でいいのよ　オートメイトとかみ合ってないからこのスキルはほぼ発動しないしクレイジーハートの前提分だけとればおｋ -- 2016-03-26 (土) 15:01:37
      • 返事が遅れてすみませんハーフライン削るとハート５取れますね。ご指摘ありがとうございます -- 木主 2016-03-27 (日) 02:22:14
    • 木主はこのツリーで、「Fiもやる」「HuだけどFi武器もつかう」「Hu（武器）しかしない」のどれなのかを決断し宣言しておかないといけなかった気がするな。 -- 2016-03-26 (土) 19:08:22
      • そうですね。最初に明記しておくべきでした申し訳ありません・・・ -- 木主 2016-03-27 (日) 02:23:54
    • ワイズ1しか振らないのであれば、その微妙な火力上昇のためだけにスタンス切り替えるよりかはその間にブレイブが効くように回り込んだ方が良いと思うけどな。もしエルダーが、っていう想定をしてるならブレイブワイズ両振りのツリー用意した方がいいかな。まあ現状そうまでする必要ないくらい火力足りてるけど、結局のところワイズに中途半端に振るくらいなら振らないかちゃんと振り切るかのどちらかだな -- 2016-03-27 (日) 02:49:42
  • 奪命剣使ってる場合でもオートハーフメイトは取っておいたほうがいいでしょうか？ -- 2016-03-26 (土) 18:45:45
    • いずれアルチ以外でその剣を捨てられるようになるから乙女は取っておくといい。逆にサービス終了まで握ってるつもりならいらないかもな。 -- 2016-03-26 (土) 18:50:30
      • ご回答ありがとうございます！いづれを考えて取っておくことにしますm(_ _)m -- 2016-03-26 (土) 18:57:17
      • ちょい説明っぽく言うと、ソード使いはその鈍重さもあって、マッシブつかって立ち回らないと敵のラッシュを裁けない局面があるだろう？そういうクエで奪命と火力剣の二択するとき周囲に貢献できるのはマッシブ＋「乙女」の火力剣の方だったりするからって事を言いたかった。サブ職にHuを当てる場合なども乙女なしツリーはありえないしね。 -- 2016-03-26 (土) 19:05:42
    • 奪命はスタミナを盛ってメイトを節約するためにある。床ペロを防ぐのは奪命じゃなくてオートメイトだよ。だからオートメイトなしは本末転倒。 -- 2016-03-30 (水) 06:11:58
      • これな。被弾しようがワンパンかダウンハメされなければガルミラ持ち替えグリムバレスコで簡単にHP持ち直せるGuRaでたまに死ぬ -- 2016-03-30 (水) 20:51:46
  • ページのレイアウト崩れてるっぽいんだけど上の長文リンク直せばええのかな？ -- 2016-04-02 (土) 16:39:49
  • マロンやメロンはガードスタンスのあるべき姿だと思うんだ。あんな感じの火力上昇方法なら高耐久とSAを活かせそうなんだよな。 -- 2016-03-30 (水) 07:56:23
    • もっと単純にダメージを受けた時に、5秒間攻撃力アップとかでええねん。ガードする必要すらないカチスタンスでガードしたら10秒間攻撃+20％っていうかみあわなさがなあ -- 2016-03-30 (水) 08:51:17
      • いや、法撃と射撃はガードしないと周りと変わらないレベルのダメージ負うからガードは重要だぞ？現状ではね。フュリは打撃と射撃のダメージが上がるのに何故ガドスタは打撃耐性だけなのか、攻撃を捨てて防御に徹するスタンスのアドバンスが何故火力を上げるのか、GSポイズン？バーン？プリティグッド？アブソプション？なにそれおいいしいの？　色々と死んでて更にEP3入ってからずっと放置 -- 2016-03-30 (Wed) 17:45:26
      • それは確かに・・・役割を持たせたくないって考えは共感できるが、それとガドスタを有用性が無くゲーム環境に合っていないだけでなく、使ってても楽しくなくなってきてるものにしたままってのはどうかとは思う。多分何か意見要望で気に入らないものを目にしてKMRか誰かが放置するという方針にしたんだろうさ、謝罪会見で金髪で出るくらいだし仕事に私情を持ち込んでガキみたいなこともしそうだ。 -- 2016-04-02 (土) 02:16:56
      • 「ガード」スタンスなんだから防御力を上げよう、で話が止まっちゃってるのがそもそもの間違い。防御力が上がる事を生かせる要素が「自分が死なない」しか無いゲームだからな。ガードスタンスに派生スキルで、「ガードしている間、周囲にウォークライ効果を出し続ける」とかそういうのを持たせないと。本来ならジャストガードもウォークライもガードスタンス中しか使えない、くらいの尖った調整にするべきだったんだろうけどな。 -- 2016-04-06 (水) 15:11:46
    • ガドスタ強化の声が強かった時は追加スキルが軒並みスタンスに紐付けられたせいでHu使い同士がお互いを貶め合うような状態になったことを忘れてはいけない。改修リソースが有限である以上ガドスタの強化はフュリスタの相対的弱化なんだぞ。 -- 2016-03-30 (水) 21:12:14
      • そうやってすぐ相対的弱体化を言うから何も変わらないし動かないで不満がどんどん溜まっていくことに気づこう？ガドスタに欲しいのは高い防御を活かすスキルとプレイの確立。現状できることがフュリと何も変わらない。単純に火力の無いフュリマッシブ乙女と同じ -- 2016-03-31 (Thu) 00:13:51
      • ガドスタという選択肢が「通常は」無いんだよね。はっきり言ってツリーから消えても普通にプレイする分にはなんの支障もない。現状そんなスキルだから何かしらの手入れは絶対に必要だと思う。一生ネタプレイにしか使われないネタスキルでいいと言うのならそれでいいだろうけど。 -- 2016-03-31 (木) 10:26:49
      • 消えれば３SPに自由が効くというメリットしかないのと、フュリ側からすればただの寄生用スキルなんだよなぁ。防衛とか放置でよく見るめっちゃ硬い寄生 -- 2016-04-01 (Fri) 02:11:05
      • ならただでさえ能力が不足してて他に回す労力がないならその無駄なリソースをなくすために以前ガドスタを消せば？って意見が出たら武器の潜在能力とかに深くかかわってるものを今更消せるわけ云々とかなるのにどうすれば？あること自体大多数の攻撃特化プレイヤーにとってもマイナスなのに。と、カチ勢が言ってみる。 -- 2016-04-02 (土) 01:08:06
      • 相対的弱体化とか滅茶苦茶すぎだろ -- 2016-04-02 (土) 01:51:51
      • ガドスタ使ってる＝寄生とか言ってる輩に言いたいが、ギアブ実装時の仕様とガドスタアドバンスのことを良く考えてみたら？運営の方針がおかしいだろ。害悪扱いするならガドスタ使ってるユーザーではなく「運営」にしたら？今の状況を作り出してガドスタ＝PSO2では悪みたいな偏見を作り出したのは間違いなく「運営」だぞ。まぁ、実際カチ勢でやってた人の方がフューリー時の継戦能力やガードやパリング上手い傾向あるけどな・・・。これも偏見かすまんね長文。未だに言われのないガキみたいな意見言う輩がいるからつい。 -- 2016-04-02 (土) 02:22:45
      • 子供のいじめと同じじゃないかな。ある特定のものに対して不要とか寄生とかいうけれど、それを取り除けば別のを不要とか寄生とか攻撃対象を変えるだけで、解決にならない。 -- 2016-04-02 (土) 19:01:34
      • まあ比較してどちらが有利かという話でしかスキルを評価できない以上何かを上げればそれ以外のものの価値が下がるので相対的に下方修正になるのは避けようのない事実ではあるんだけども、対象はあくまでエネミーなのでそれによって不利益を被るアークスは存在しないから低い方を上げるのは同じ相対強/弱体化でも高いほうを下げるより良いことのはず。 -- 2016-04-02 (土) 19:22:08
      • 強引すぎる結論に草 -- 2016-04-02 (土) 19:38:29
      • 火力をもってでしか戦略が立てられないというのも残念。火力でできる＝火力でしかできないわけじゃないでしょ。 -- 2016-04-02 (土) 19:48:27
      • あ、ガドスタがどうとかじゃなくて相対的弱体化って部分な -- 2016-04-02 (土) 19:51:44
      • ガドスタ=寄生呼ばわりしてる人は、路上喫煙や吸殻をポイ捨てする喫煙者を見て喫煙者全体を否定してるようなもんだから、スルーしておきなさい。って婆ちゃんが言ってた。 -- 2016-04-03 (日) 02:38:04
      • なんか話題が変な方向逸れてるから解説入れておくけど、相対的弱化≒ガドスタ強化という名目で新スキルやスキル調整が行われてフューリー側が放置されると、同時に実装されるであろう他クラススキルによる他クラスの強化と比較して、Huクラスそのものが相対的に弱体化する、ってことだからね。ガドスタ単品で調整されるならそれが理想だろうけど、現実的な問題として、プレイヤー全体の1％いるかどうかすら怪しいスキルのために、スキル性能の改修だけじゃ済まないレベルの労働力を割けるほど運営も暇じゃなかろうよ。 -- 小木主 2016-04-03 (日) 15:13:55
      • んなことはわかってるでしょうに・・・、だからハンターの２つしかないスタンスにおいて「相対的」ってつけてるんでしょ？ただ、前にガドスタ消せという意見が出て→今更消せないとか出てたからね。それにその「運営」が用意したスキルを楽しもうとして使っているユーザーさんを全て寄生みたいな言い方をする輩がいるのは火力特化側として見てても気持ちよくはない。それに後述のこと（運営のただでさえない労力を回せない）を考慮すると消せばいいのでは？と火力特化が大多数を占めている今のPSO2では消せばいいと言う意見が出るのも当然の事かとは思う。 -- 2016-04-03 (日) 16:22:14
      • 「運営」が用意してくれた防具（ラキライ防具）で楽しんでるユーザーさんを寄生みたいな言い方をする輩がいるのは気持ちよくはない！ -- 2016-04-03 (日) 16:26:08
      • 恐らく、実装予定の斬鉄剣をまず無条件で即死と設定してカチ勢の意味を完全に失くすことから使う人をほぼゼロにして、KMR「ほとんどの人が使っていませんからねぇ。消しますねぇ」と持っていきたいのかな、と最近は思っている。そうすれば、カチ勢もやってる自分としては今放置されているフューリースタンス側の「大多数を占める」火力特化勢が「何も心配することなく」楽しめるようになれるかもしれないから、消してほしいとは望むかな。そうすれば、スタンスはフューリーしかなくなるから強化はフューリーだけ、ガドスタを主にやってた人は極少数だからPSO2を引退するってことでいいのかな？これで小木主さんのお望みどおりなのかな、と。 -- 2016-04-03 (日) 16:33:27
      • ノクスクヴェルNTの潜在が堅甲練陣って公式の動画中に映ってるんだから、ガドスタを消す方向には持っていけないっしょ -- 2016-04-03 (日) 16:48:32
      • 消去はないな、精々条件付きでヒュリ越える程度になるだろうな　今クラススキル追加するならまず火力上げるかだからガドスタ側追加でヒュリがなんとかってのは関係ないとは思うが　今後追加するにしてもヒュリ限定スキルはあんまりなさそうだな -- 2016-04-03 (日) 16:58:12
      • ならガードスタンスを楽しもうとしている極少数のユーザーさんは無視してサービス展開していくことをOKとするってことでいいのかね。ゲームクリエイターとして次やるべきことは何のなのかな。今後もガドスタ勢＝寄生→おかしいだろ→ラキライ防具などと合わせて揶揄って風潮をPSO2で浸透させていくことが運営のやるべきことなのかね。 -- 2016-04-03 (日) 16:59:20
      • 上方にしろ下方にしろ修正はするけれども、削除だけはとことん嫌がる運営だからねぇ。手を付けずに徹底放置じゃないかな、ガドスタだけでなく、今後は対となるフュリスタの方もね。片一方に手を出しちゃうと、必然もう一方もいじる流れになっちゃうからね。運営さんを動かすならメルボム大量投下しかないんだけど、ガドスタHuだけじゃ当然数が足りないし、フュリスタHuを合わせても足りないかもしれない。メインHuは少ないからね。サブHuで使う人たちからすれば基本ガドスタはどうでもいいだろうし。運営の中じゃHuは体の良い座布団役に決まってるんだろうさ。 -- 2016-04-03 (日) 17:04:57
      • 過去作やっていないのでここの運営というかSEGAという会社の性質は知らないが、削除だけはとことん嫌がるんだね・・・。まぁでも今のこの流れだとカチ勢やってる人であっても「何かしら現状を改善するつもりがないならガードスタンスを削除しろよ！」と怒っても仕方のないことだとは思う。３年間この調子だから私個人的にももうここの運営には期待はしていないし、恐らく同じメインハンター同士でも和解はないだろうなと改めて思ったわ。例え、ガドスタがゲーム環境に合うものになったとしても足の引っ張り合いは続くでしょうね。長文失礼した。 -- 2016-04-03 (日) 18:47:35
      • いやいやセガがクソみたいな流れになってるけどこの程度で消すような運営なんて逆になかなかないわ、つか調整放棄して消すような運営ってどこだよｗ -- 2016-04-03 (日) 19:10:23
      • プレイアビリティに関しては多数派の意見を取り入れるのは当然なんだけれど、バランスに関しては少数派を優遇すべきだが、運営が気が付いているかどうか…まぁ、クラス間バランスの方がクラス内バランスより優先だろうから、色々難しいところはあるでしょう -- 2016-04-03 (日) 20:50:00
      • なんでガドスタ消せとか、フューリーVSガドスタの話とか、寄生の話とかが出るんですかね。いや二番目は俺の言い方が悪いせいでもあるけど。フュリにしてもガドにしても、スタンス強化による調整はもう片方のユーザーが恩恵を受けられないんだから、調整はガン放置してそのスタンスの現状の性能に満足する人だけが使用して、新規スキルは全部両スタンスで使えるほうが良くない？　それともギアブやコンボアップがフューリー限定でガドアドアブソはガド限定の方が皆の好みなん？ 他クラスの1/2のペースでしか新スキルで強くなれないとか嫌だよ、俺。 -- 小木主 2016-04-03 (日) 22:17:43
      • スタンスの現状にフュリスタ側ガドスタ側双方が満足してない人がいるからこそ、ここまで小木が伸びたんだよ。既存要素の調整をガン放置で、その上に新要素をどんどん追加していくなんてのは、根本の歪みを無視して上に物を積み上げてくのに等しい。一時はマシに見えるけど、時間が経てばまた歪んでしまう。運営さんの好きなやり方ではあるのだろうけどね。 -- 2016-04-03 (日) 22:39:00
      • 火力低いの分かっててガドスタ使うような酔狂な人間は、マルチ参加用にフューリーツリーもあるからフューリーだけの強化でも恩恵受けてたりする。ガドスタに必要なのは本質的にはマルチやレイドボスでの居場所であって、攻撃力の強化でも防御力の強化でもないんじゃないかな。自分の防御力をベースにして周辺の味方を守れるとか、壁を作ったり、JG成功でダウンや部位破壊できたりで動きが阻害できるとか、火力ではない間接的な貢献。 -- 2016-04-04 (月) 02:30:33
      • ガドスタの話出すとことごとく荒れるな。まあなんでかは分かってるけど。 -- 2016-04-04 (月) 10:39:55
      • 力押しの火力ゲーが好きな人（火力で解決できないEトラやクエストはめんどくさいと思う人）と考えたり役割分担するゲームが好きな人（力押しで解決できてしまうのは単純作業だと思う人）がいるからねぇ。嗜好が違いすぎるから、いつまでたっても話はまとまらない。Huに限ってはその両方がいるから同じクラス内でいがみ合ってしまう。 -- 2016-04-04 (月) 13:17:50
      • ↑ｘ３　ほんそれ！回避やジャスガができるこのゲームでは高い防御なんて上手い人には飾りだから、マルチに影響が出るように持ち前の防御を展開させたり、守ったりするものが必要。ウォクラで味方を守るにも、周りの火力がデカすぎて４００％じゃ足りないし、ゾンディタコ殴りで意味はないし、レイドではそもそも全体攻撃がほとんど。だから腕に自信のない人たちや、アルチを少数で行く際にいたら助かる形になって欲しい。よし要望送ろう -- 2016-04-04 (Mon) 15:00:37
      • ↑2　考えたり役割分担するゲームが好きな人だったら、今のガドスタ、ひいては近接であるHuを選択する余地がそもそも無いだろう。マルチにおいて役割があるのは、WBが使えるRaと支援が出来るTeくらい。他は交戦距離の差こそあれ、火力要員以外の役割は無い。殆どのクラスがサブHuで問題なくかつ死なないから、盾が要らない。確かに力押しで解決できてしまうのは単純作業だけど、現状このゲームの戦闘自体が殆ど単純作業なんだから、フューリーでの力押しが最適解と言われてもしょうがない。 -- 2016-04-04 (月) 21:44:41
      • 最適解＝楽しいという人ばかりでもないのよ。ガドスタを何とかしてほしいと思う人は、スタンスという選択肢がある以上、両者とも存在意義があるようにしてほしいと思っている。最適解しか興味がない人はそれが選択肢だという認識がないから、下手に自分の選んでいない方の必要性ができて悩ませるような材料は増えてほしくないと思っているのかなと。自分は変わり者だから最適解には興味がなくて、それ以外を使ってみてあれこれ改善点を運営に送って改善されるのが楽しいかな。　↑3の人 -- 2016-04-05 (火) 09:31:50
      • どうしてそうフュリ側を見下したような書き方をするかな。大半のプレイヤーが乙女前提分のガドスタは取得してるんだから、ちゃんとした使い道が生まれる分には文句なんて無かろうに。ただ現状の宙ぶらりんになったままの状態では、現環境での選択肢にはならないというだけのこと。 -- 2016-04-05 (火) 21:32:20
      • 不快に感じられたのなら申し訳ない。ほとんどの人は強くて使いやすいからフューリーを選んでいるだけでしょうし。自分もサブキャラはフューリーですな（メインもフューリーツリー持っていますし）。自分の使っているものがケチつけられたら気に入らないのは誰も同じ。まぁこの辺で。 -- 2016-04-06 (水) 08:21:04
    • 自身の防御力が他プレイヤーに貢献しないゲーム性は今更変えられないだろうから、いっそガドスタ＝防御って前提から崩してガードで火力を上げるアドバンスの仕様を主効果にしてしまえばいいんでない？例えば1回のガードで与ダメ・ＰＰ回復・（最大ＨＰ）5％アップのバフを20秒、最大で10スタックして与ダメ・ＰＰ回復・（最大ＨＰ）50％アップ！みたいな感じで。この例だと完全に対ボス向けスタンスになるけど・・・ -- 2016-04-12 (火) 23:31:11
      • そんなめんどくさいスタンスを使うならフュリでいいわ。発動するだけで１４５％以上の火力が出るのにわざわざ自ら火力を落とすほうが頭おかしい。 -- 2016-04-13 (Wed) 18:44:14
    • ガスタで荒れてる中であえて使っている一プレイヤー(サブツリーにはフスタ有)。どっちもどっちかなぁと。運営の怠慢と云えばそれまでだけど。 -- s 2016-04-17 (日) 16:04:30
      • サブツリーにフュリなんてねえよ。最初からガドスタ特化だ。文句あるなら運営に言ってどうぞ -- 2016-04-19 (Tue) 16:37:38
    • ガドスタ専用スキルで防御値の半分を攻撃に加えるスキル(効果時間30秒程)があってもいいとおもう -- 2016-04-19 (火) 14:56:01
  • マグがＨＰ回復特化で乙女を取っていた場合、スキル発動ラインまでダメージを受けた時の挙動ってどうなるんでしょうか。某所では同時発動するとあったのですが、そうなると回復Ｂと乙女トリメイトといった組み合わせの場合マグの回復Ｂ無駄になりますよね。それと恥ずかしいのですが高難易度マルチクエに乙女用にディメイト、トリメイトだけを持って行ってクエが長引いた場合回復アイテムが足りなくなってしまうことが有るのでモノメイトも持って行こうかと考えたのですが不発でもＣＴが発生してしまうマグ支援の都合上発動率の高い回復Ａを８積みして併用することで回復量に難がある乙女モノメイトを補えるかなと思ったのですがアイテム切れを抑制する手段としてはありでしょうか。もちろんＰＳを磨けと言われればその通りですし精進していく所存なのですが、すぐに見直せるところは見なおしていこうとも思いましてご意見よろしくお願いします。職はRa/Huです。 -- 2016-04-04 (月) 01:37:20
    • 昔の挙動なんで今は違うかもしれないが同時発動で合ってる。モノメ+Aはアイテム切れを抑制する手段として使えなくはないけど、それなら大人しくアイテム生産をセットする方が効果的。ただのマルグル程度なら合間の補給やテレパイプで十分だと思うけどね。 -- 2016-04-04 (月) 01:50:27
      • なるほどアイテム生産ですか。アイテム切れになりやすいのは具体的には緊急の徒花とか巨躯敗者連戦とかなんですけど、１０分ＣＴでも８つ付ければ１試合に１６個で自分の腕でも十分な量ですね。これならモノメイトを持って行かずに推奨されてる乙女の使い方できますから、徒花用とかにモノメイトとマグエサ管理しなくちゃならなくなる手間や回復量不足による事故死も無くなって良さそうです。とても参考になりました、ありがとうございます。 -- 2016-04-04 (月) 02:32:44
    • 個人的にはメイトの効率化のためにHP盛りをお勧めしたい。HP800くらい盛ると元の倍くらいになるから、回復量も倍よ。 -- 2016-04-04 (月) 02:46:49
      • 最近キューブ集めができるようになって特殊能力追加+30も手に入れやすくなったので丁度やってみたいなとは思ってました。800も乗せるとなるとどんな境地なのか想像も付きませんが本格的にＯＰ付けする時にはスタミナ盛りでいきたいですね。効率化にも繋がるとは嬉しいです、情報ありがとうございます。 -- 2016-04-04 (月) 03:05:24
  • 現在、ＨｕＢｒってどうなんでしょう？Ｆｉのスタンスの表裏になじめなくて、なら多少火力落ちても取り回しをよくしようかな、ということでサブＢｒにしてるんですが・・・ -- 2016-04-04 (月) 16:25:16
    • ソード縛りなら無くは無いけど、ほかの武器に関してはPP回復とチェインで火力底上げできるサブGuのほうがマシなレベル -- 2016-04-04 (月) 16:46:59
      • ダブルスタンスでしっかり弱点取ればサブBrもありじゃね　これとスナッチがフォローになるかヴォルグの邪魔になるかどうかってくらいしかないけど -- 2016-04-04 (月) 18:27:13
    • HuBrはだいぶ昔にやってたが、サブFiの時と比べると火力が違いすぎる。テックアーツはパルチとの相性が良いし、スタンスの問題はどうしても合わないならウォクラ使って無理やり正面向かせりゃ良い。刀、弓使いたいなら別だけど自分はもうHuBrには戻れん。 -- 2016-04-04 (月) 22:51:56
      • コンバットエスケープ使えてた頃は闘将ソロとかでカタナとソードとか楽しめたけど、今苦しい理由でメインブレイバー化されてまたテンプレ職の組み合わせHuFiに戻ってしまったな・・・。プレイスタイルの幅広がる可能性がまだあったのに要らん事ばかりやるな運営は。 -- 2016-04-09 (土) 13:18:30
      • コンバットエスケープ使えてた時代ってHuもFiもカタナ握ってシュンカするしか無かった時代じゃないか。むしろプレイスタイルの幅が狭まっていたと思うんだけど。 -- 2016-04-10 (日) 14:57:03
      • それは最適解を求めてた輩だけでしょうに。今は以前よりテンプレ職の組み合わせに戻ってるだろ。 -- 2016-04-11 (月) 20:45:11
      • ↑いや最適解ってRaBrやHuBrでBr武器持ったほうが常時強いんならBrいらねえってなるだろ、武器のためにサブ専用職となるんじゃ根本的におかしいから変わったわけでバランス的に問題でしょ？ものすごく使いにくいし使い所が難しいけど使いこなせれば非常に強いとは違うわ、現に挙ってHuBrでシュンカしか居なかったわけであれじゃBrの立場がなくなる -- 2016-04-15 (金) 10:14:34
      • それ、BrいらないってなったらBrなくなってRaBrとか存在すらできないが・・・。最初は使えたものを苦しい理由で使えなくしてそれで楽しんでいたユーザーがどうなるのか。HuBrでシュンカばかりやっていたというのはそうだろうが、すべてがそうではないだろ。それならシュンカだけ下方修正してコンバットエスケープはそのままにすべきだったのでは？それこそバランス調整不足かと。運営の方針がおかしい。 -- 2016-04-15 (金) 23:53:48
      • あとついでに言うと、その時って確かBrHuでもシュンカばかりだったよな。なぜシュンカだけ調整するだけに留まらなかったのか。実装から長らく使えて運営都合で使えなくすることがどれだけユーザーに迷惑なことか。 -- 2016-04-15 (金) 23:57:13
      • シュンカ、イルメギ、Sロールの3択だった世界から、各メイン職の8択にしようと頑張った結果が今なんだからその点は運営を評価して良い事だと思ってる。枝1が「最適解を求める輩」じゃないのなら今でもHuBrでカタナとソード使い分けたら良いんじゃないの? エスケープ無くても乙女マッシブ使える構成なんだし、ウェポンブーストや☆13のせいでサブクラス武器が使いづらくなった事に文句言うのなら分かるけど、エスケープにこだわる理由がまったく分からん。 -- 2016-04-16 (土) 00:47:36
      • 最初はサブクラスで使用可能だったものを曖昧な理由で使用不可にしたのが問題と言ってる。シュンカだけを修正すれば、エスケープは使えなくする必要性はなかったはず。エスケープも含めた選択肢が存在したのか？だったらあなたは昨日まで１００Vで使えた電化製品があるのにメーカー側が２００Vしか供給しなくなったらどう思う？（電気もメーカーが供給するという仮定）極端な話であり得ないがこれと同じことだと思うが。まぁ、ここで書いても仕方ないし少し前から「気に入らなければやるな」という運営方針みたいだから引退すれば？と言われればそれで終わりだな。 -- 2016-04-16 (土) 08:37:26
      • ゲーム上から消されても仕方ないようなチート級のスキルがメイン専用で残っただけでもマシだと思うけど、受けとめ方の違いと言う事で納得しておく。Huのページでやる話でもないし、この話終了ね。 -- 2016-04-16 (土) 10:48:13
      • 好きでメインHuやってきて、闘将ソロをカタナの無敵を利用したりして楽しんでやってた時期あっていきなりダメになったで今少しやさぐれてんだわ。申し訳なかった、まぁどうにもならんなら仕事とは違うから辞めるだけだし、他の意見が聞けて良かったわ。 -- 2016-04-16 (土) 12:10:35
      • なんだ、結局は最強厨なだけでHuへの愛情なんて微塵も無いじゃないか・・・あきれた・・・ -- 2016-04-26 (火) 23:16:28
      • コンバットエスケープとリミブレの組み合わせ強すぎるやん -- 2016-04-27 (水) 18:50:18
      • エスケ―プとリミブレ併用がマズイとかたまに見るが・・・実装当初その掛け合わせを可能にすると言う発想はあったのか？とは思う。ならガドスタとフューリーを併用（スキルで併用不可になっている）とかも考えられるが。普通はそういった相反するものはスキル同士で併用不可設定するでしょうに。それとずっとHuでやっててテンプレの組み合わせ以外に楽しめないかと思ってBr実装当初HuBrが全くいなかった頃から考えてやってたのでHuには思い入れはあるな。↑２はただ自分にできないことを他人がやってる事に対して嫉妬してる人間にしか見えない。それとそう言う輩が特に防衛にはHuで来るなとか言いそうな気がする（長文失礼 -- 2016-04-29 (金) 08:59:57
      • 変化を受け入れられない時点でその思い入れは偽者だ、もしくは幼い。Huがおかしくなっていっているというならともかく、現実は他クラスとの住み分けを強めて正統変化しているだけだし。いいかげん目ェ覚ませ。 -- 2016-04-30 (土) 18:27:39
      • その変化の受け入れ方も人それぞれだな、それに受け入れられない＝思淹れが偽物ってのもただの決めつけ。住み分けと言うのなら各職のコンセプトをしっかりさせないと、運営自らゲームコンセプトが揺らいでると認めたくらいだし。それに最初使えたのに使えなくする時点で先を見ていないのも明白だし、それを何らかの形で使っていたユーザーさんなら文句を言うのもわかる。目を覚ますべきなのは運営側だろ。 -- 2016-05-02 (月) 13:22:39
      • ブレイバーのコンセプトのためにエスケープメイン化したなら、マッシブハンターはなぜサブハンターでも使用可能なのか不思議なくらい。更にはリングで解禁しサブハンターですらなくとも使用可能な今の状態が正統変化って言えるんだろうか。ギアブーストが初めガドスタに適応されていなかったことと同じように思える。ただの運営都合二しか見えない。 -- 2016-05-02 (月) 13:26:32
    • Hu武器のみを使うという前提ならBrよりSuの方が多少強いよ。でもHu武器自体がPA倍率低い所為でサブFiにしてやっと他クラスのメイン武器に追いつけるレベルだから、サブFi以外の構成とか論外。Hu以外の打撃クラスでサブHuにしないレベルの地雷構成。スタンス苦手でも二回に一回正面から殴るだけでもBr超えるからあんま気にせず戦えばいいと思うよ。 -- 2016-04-05 (火) 21:13:06
    • 全ての子木に概ね同意だな。そして同時にHuBrでスナッチJAやるとソード＆ワイヤーの不満が吹っ飛ぶ快適さなんだよな。 -- 2016-04-06 (水) 06:02:33
  • BoHuでXHのEXO処理だけに絞ってパルチ握ろうと思っているのですが（Boエレツリー）、ツリーはフュリ列マッシブ乙女ウォクラでそれにパルチギアのみ追加、武器はクラス追加した赤10501フルクラ光のヴォル＞スラエン＞レインと考えていますが何か変なところがありましたら指摘お願いします。SHでの練習はするつもりですが、パルチは一切触ってないので一応…。 -- 2016-04-06 (水) 13:47:36
    • エクソ相手ならPAはヴォルピでよくないか　それとBoはせっかくザンバ撒けるんだからヴォルグの前後どちらかにザンバを入れること　ツリーや武器は問題ないと思う -- 2016-04-07 (木) 13:04:03
      • 火力足りるのか心配でしたがピックアップで大丈夫なんですね。とりあえず火力見つつサブパレにザンパ忍ばせて試してみます、ありがとうございました。 -- 2016-04-07 (木) 18:47:23
      • とりあえず一回実戦でどっちで確殺取れるか確認してみるのをお勧めする -- 2016-04-07 (木) 18:55:33
    • PAはヴォルグ→セイク→ピークがいいと思う -- 2016-04-07 (木) 20:05:28
  • 今ハンター武器振ってるけど、乙女なしツリー使っている人ってどれだけいるのさ。昔PSが上がらないと友達に言われてからずっと切ってるけどどうなのさ。 -- 2016-04-09 (土) 21:48:30
    • どれだけいるのさ→少しだけいる。PSが～どうなのさ→オトメがあって上達しない人間がオトメ切って上達するかというと、しない。その逆も然り。よって関係ない。 -- 2016-04-09 (土) 21:58:28
    • 乙女に頼って回避という選択肢を完全に消し去る人は下手になるかもな。乙女あっても回避すべきかごり押すべきか判断しながらやってる人ならなくしたとき一瞬戸惑うけどすぐ慣れる。というか乙女をうまく使うのもPSに入ると思うぞ。 -- 2016-04-09 (土) 22:43:50
    • 乙女振ったツリー作ってそのご自慢のPSを生かして適宜乙女ゴリ押しも使う戦い方をしたほうが確実に強いですよ -- 2016-04-09 (土) 22:47:05
    • なるほど、返答ありがとう。正直PSが乙女切って上がったかと言われると微妙だったんだ。これからは乙女取ってせめて周囲に迷惑かけないようにするわ。--木主 -- 2016-04-09 (土) 23:21:33
    • PSを上げるには敵の動きを見て、JGや回避のタイミングを把握する練習を繰り返しやるしか無いんだけど、そもそもPSを上げる必要があるゲームかと言うとそうでもない。それはさておきこの本は面白いよ。 -- 2016-04-10 (日) 03:14:49
    • PSを操作技量のことと勘違いしている人が多いけど、PSには知識や判断力なんかも含まれる。乙女を使った【受け】の立ち回りもそうだし、極端な話、即死ラインを見極めて適切にユニットでHPを上昇させることや、そもそもそういう装備を用意するために必要な知識もPSの範疇。操作技量の向上を目的とするなら乙女切りはアリだけど、手足に重りつけて運動したら重り外した後が快適だよ！　みたいなレベルの話でしか無いし、ヘタすると重りつきの運動に慣れすぎて重りなしの運動に支障が出る可能性すらある。つまり乙女取った状態で訓練するのが一番無難。 -- 2016-04-10 (日) 15:37:08
  • ウォークライがヘイトをもらうだけじゃなくて、ウォクラ主の正面に移動するようにならないかな。ボスとかの位置だけじゃなくて向きも固定したい。 -- 2016-04-10 (日) 08:52:05
    • それを悪用して荒らす奴必ず出てくるな、特にアルチとか。ヘイト固定させてみんなでマラソンさせるとか、防衛でもゴルドラを引き連れてサッカーするとか。 -- 2016-04-15 (Fri) 17:50:18
  • ウォークライって必須ですか？最低でも1SP分は取るべきでしょうか？ -- 2016-04-09 (土) 17:07:01
    • 絶対に防衛戦行かないなら切ってOK。普通そんなプレイヤーは居ないのでテンプレ的には1必須と回答されるけど。 -- 2016-04-09 (土) 17:36:47
    • 仮に取らないにして、その1SPで何取るの。ウォクラ以上に有用なもの（ギア等）を1SPで取れるようなツリーを使ってるなら、そもそもツリー自体がクソだよ。 -- 2016-04-09 (土) 17:58:54
    • 軽く質問したつもりがこうも厳しい意見で返されるとは・・・（汗）ありがとうございます。一応使えるようにはしておきます -- 木主 2016-04-10 (日) 10:22:32
    • ついでにマッシブも必要かどうか聞いておきたいのですが・・・ -- 木主 2016-04-10 (日) 10:40:03
    • ウォクラもマッシブもメインHuなのかどうかでも変わる。メインならウォブレと併用出来るからウォクラは是非取っておきたいし、Hu武器はSA持ちが多いからマッシブいらないとも考えられる。サブだったらウォクラもマッシブも取る余裕があるから前者1振り、後者全振りで良いと思う。まあサブHuでウォクラが働くのは防衛ぐらいだと思うけども。 -- 2016-04-10 (日) 12:00:04
      • メインハンターです -- 木主 2016-04-10 (日) 12:59:07
    • 1SPは取っておいたほうが良いよ。自分はFiやBrでマルグルでリミブレしてる時でも群れが沸いたときにウォクラのリキャスト回復してれば使うってぐらいには重要。敵を追いかけて子供のサッカーする人は気に入らない人多いようだけど、敵から攻撃できる位置に寄って来るってゾンディや近接範囲を効率よくたたき込むにはすごく重要。おまけにFiのスタンスの都合もある。他にウォオクラ使う人がいたらリキャストずらす感じで交互に使い、立ち位置合わせるとよい -- 2016-04-10 (日) 13:19:48
      • なるほど。ありがとうございます。つい先ほど取って防衛行ってみたら驚く程効果があって驚きました・・・ -- 木主 2016-04-10 (日) 15:23:24
  • チャージパリング取ったらノンチャの始動が出来なくなったんだけど(タップ押しギルティ等)同じように感じた人いる？一応ざっと読んだけど既出だったらごめん -- 2016-04-13 (Wed) 09:50:24
  • ソードの上方修正も確定したねいつになるか分からんけどサクリはなんとかしてもらいたい -- 2016-04-16 (土) 23:16:20
    • マジで！割と今のままでも満足してたけど強化来るのは素直にうれしい -- 2016-04-16 (土) 23:44:35
    • 初心者向けとか唄いながらその実全然初心者向けぽく無いのはなんとかならんのかと思ってる -- 2016-04-24 (日) 09:31:09
      • 他のクラスやってる人達からすると初心者向けらしいけどね。実際は、初心者が一番多いクラスでは無いだろうなとは思う。 -- 2016-04-24 (日) 22:05:24
      • ステップ回避の数倍の無敵時間のあるジャスガがあるだけで自分はだいぶほかの職より戦いやすいからそこらへんが相当初心者向けだと思う -- 2016-05-08 (日) 21:55:40
      • カタナ「せやろか？」 -- 2016-05-09 (月) 18:54:02
  • こんな感じで表Huツリー止めてあるんだけど、残り2Pをパリングかウォーブレどっちに振ったほうが良いかな？ -- 2016-04-24 (日) 09:29:43
    • ウォブレ -- 2016-04-24 (日) 10:59:43
    • 自分ならウォブレをLv3→4(これでボスタイマン時に1％の火力上昇)にしてレアマス1振って打撃+30(武器によるけど安定的に0.7％ぐらいは火力上昇) -- 2016-04-25 (月) 11:10:28
  • ガドスタの強化スキルで周囲の他プレイヤーのダメージを割合で肩代わりしたり、自分が受けたダメージの割合分周囲のプレイヤーを回復する様なものが欲しいです、折角硬くするならもっとほかの部分にも恩恵を.... -- 2016-04-26 (火) 16:52:49
    • 自分も色々考えてみたけれど、行きついたのがこのゲームの目玉である緊急クエストがランダムマッチングが基本な故、特定のクラスやスキルに重要な役割を与えるのは不向きだと思うのよ。対マガツのWBの問題が典型例。で、結局ガドスタも何らかの形でフューリー並みの火力が出せるようにする以外上手い調整法が見つからなかったかな。例えばガドスタアドを140％にし、サブクラスでも120％効果があるようにするとか。 -- 2016-04-27 (水) 19:07:25
      • 木主ぐらいの案なら別にWB程響かないんじゃないか？Teが一番良い例だ。居たら結構助かる衛生兵というレベルであって、いなかったらクリアが困難というものじゃないぐらい程良い支援能力を持ってる。今のところダメージ肩代わりまでする必要性のあるボスやクエストなんて存在しないから、こういうスキル持ちがPTメンにいれば助かるであって、必須ではない。ちょうどいいんじゃないか？ -- 2016-04-28 (Thu) 02:10:56
      • 連投失礼。例えばだ、Fiがリミブレで死ににくなったり、Foは複合で被弾を気にせずぶっぱしたり、GuのPKを維持させたり等と役に立ちそうな場面は多いかと。ただ子木が言うとおり、ランダムマッチの関係上である程度火力が出ないと、肩代わりの必要性が全くないマルチと出くわした時に完全にお役御免になるね。枝１ -- 2016-04-28 (Thu) 02:20:52
    • ガドスタ使用中にウォクラの効果範囲広げるスキルとかどうかな？Teに1(2)SPで取れるテリバとかワイドとかあるから現実的だし、ガドスタ使う以上殴られて何ぼってとこあるし、味方は攻撃対象にならなくなるし、ウォブレの効果も受けやすくなるしで結構便利そうだが -- 2016-04-27 (水) 19:27:26
      • それいいね要望送ってみるわ。ただ現状のガドスタの火力とウォクラ全振りであってもヘイトは全く取れない。ガドスタADとか発動させるために攻撃を休めたら尚更なんだよねぇ…周りの火力過多でどうしようもないレベル。JAボーナスに入れれば…と思うけど、攻撃を捨てて防御に徹しているスタンスで火力を求める矛盾はどうしてもねぇ -- 2016-04-28 (Thu) 02:00:49
      • 5SPでガドスタ中ウォクラの範囲と効果を2倍にして、ウォクラがヒットした相手に打撃・無属性　威力300～のダメージを与える　くらいやっちゃっても良いと思う。ついでにウォクラ自体のSPもカタコンみたいに最大5に(本命 -- 2016-04-28 (木) 02:39:21
      • ガードスタンスプロヴォーク：ガードスタンス中、ウォークライ発動時、範囲内のヘイトを自分以外リセットする効果を付与。　ヒーリングガードブースト：ガードスタンス中、ヒーリングガードの効果を上げる(200%/220%/240%/260%/300%)GSHPリジェネイト：ガードスタンス中、HPリジェネイトの効果を得る -- 2016-04-28 (木) 07:07:29
      • リジェネはSuが持ってるから無理だろうね。というかSuをサブにしろと言わんばかりのガドスタと相性のいいスキルを持ってる -- 2016-04-29 (Fri) 02:54:41
    • タンク周辺でのダメージの肩代わりやダメージの軽減をシステム的に簡単にしたのがヒールガードだと思われ。(5％軽減代わりの5％回復) -- 2016-04-28 (木) 08:38:21
    • 個人的にガドスタは常時マッシブ化とかスタン無効とかで徹底的にゴリ押しできるスタイルとして使いたいなーとか思う -- 2016-04-28 (木) 22:02:37
      • それならJAボーナスを入れて程良い火力と防御を備えたガードスタンスでいいのよ。そのスタイルはもう確立できてる（スタンと常時SA以外）。問題は防御に徹底した右特化なんだ。盾としての性能は備わっているのに何かが足りないせいで完全に死んでる -- 2016-04-29 (Fri) 02:47:56
      • クリック式のRPGのスキルをTPSに持ってきてソレを活かせって言ってるようなもんだからね。特に敵を集めるためのウォークライのリキャストが足りない -- 2016-04-29 (金) 03:12:08
      • 1ダメージ受けて吹き飛んだり、ガドスタで射撃防御と法撃防御は上がらず、防具も防御高いから装備可能なものもないことも重なって最大HPが火力特化と差別化されないことも考慮すると何のメリットもないね。イタズラ防止もあるんだろうが、ウォクラも途中で仕様が変わってまるで防衛以外では使い物にならないって感じになったしで環境に合わせる気ないなって伝わってきた感がある。多分もう運営はガドスタは放置で行くと思うよ。 -- 2016-04-29 (金) 08:44:56
      • 防御特化に限った話じゃないけれど、現状火力以外で極端に偏ったプレイスタイルを活躍させることができないのはランダムマッチングが原因なんだ。確率の問題で役割分担によって12人中1人が必要にするとその役割を3～4人やらないと90％以上確保できなくて破棄続出になってしまう。ガドスタの場合、メインハンターで且つガドスタを選ぶ人が仮にハンターの半分（!）もいたとしても1/18しかいないわけで、12人のうち1人を確保することは絶対に不可能。現状で防御特化を活躍させようとするなら、ハンター以外にも防御特化できるクラスが複数なくてはいけないことになるのよ。 -- 2016-04-29 (金) 09:30:12
      • そのためのサブじゃ。肩代わりみたいなスキルやウォクラの仕様見る限り運営は壁役ってのをやらせたくないんだとは思う（いたら安心くらいにはできそうなのに）。複数人PTにいたらどうするの？とか言い出しそうだし。それと必要にするってのはまずいんじゃないかな？PSO2のコンセプトがこの職がいないとクリア不可ってのはダメなんでしょ？WBでもうそれは揺らいでるが（笑）運営はガドスタを削除する気がないならいたら安心くらいにはしないとな。自分たちのゲームコンセプトとマッチさせるなら猶更だとは思う。できないから３年間ここまでズルズルとかあり得ないとは個人的には思う。 -- 2016-04-29 (金) 11:31:43
      • ガドスタ時、被ダメ一定値(50とか100とか)以下の場合は敵の攻撃を状態異常の追加効果含め無効化、無効成立時にPP回復＆一定時間火力上昇とか？スパトリやクレイジー系スキルの恩恵が受けづらくなるかわりに状態異常攻撃もシカトしながらゴリ押せるが -- 2016-05-01 (日) 19:07:05
      • 緊急とか制限時間設けたり、今後多分オーディーンもそうだと思うがある程度火力が無いと防御無視で即死とかやってくるならもうそれくらいにしていいと思うわ。とりあえず、ユニットとかで差別化したくないなら運営はまずガドスタを打射法強化にして、マッシブの効果をモーションありでいいから以前のウォークライみたいにLVマックスで効果維持できるようにしたりガドスタアップも放置具合が酷いから上方修正とかすべきだと思うわ。あまりにも酷いな、運営はガドスタを３年間の内１・２回コンセプトである防御を上げずに火力だけ少しずつ上げて調整した気になってるのかね。 -- 2016-05-08 (日) 18:22:15
    • 私としてはフューリーと同倍率が出てしまうとそれガドスタでよくね？となってしまうので、上で言ったものに限らずもう少し火力とは別のベクトルで周囲に貢献できるよな新スキルが欲しいなーと感じてます、、、 -- 木主 2016-04-29 (金) 13:32:59
      • そうすると、とりあえずガドスタに限らず各クラス防御系スキルとエネミー全般の再調整がいるかも。例えばガドスタの防御強化の他、ジェルンショットやデバンドアドバンス（現実にはシフアドも）の強化など。バウンサーあたりも防御支援スキルをつけるかヒールシェアの強化もいいかもしれない。代わりにレイドボスや特殊な二つ名付きエネミーの最終ダメージ倍率を1.5倍程度に強化。ソロは現状でも問題とは思うけれど、レイドでは防御・防御支援系スキルがTe以外いまひとつ生かしきれてないですし。 -- 2016-04-29 (金) 15:50:19
      • ダメージを割合で減らすフィールドを張るとか？あんまし倍率高いとあれだから10％あたりにして、範囲内のキャラにSAを付与させれば「まぁ無くてもいいけどあれば便利じゃね？」って感じにならないかね？あ、SAは怯みはしないけど吹っ飛ばしは効くって感じで。マッシブリングの価値がなくなるのはNGだろうしな -- 2016-04-30 (土) 08:47:30
      • マッシブハンターはHuのコンセプトを体現するスキルってイメージだったのにガドスタ限定にできないにしてもHu限定くらいにはすべきだったろうに。Brのコンセプトを表したものがエスケープとか運営は抜かしてたが何と言うか・・・ガドスタで１ダメ受けて吹き飛ぶのがおかしいということから渋々実装した挙句、アルティメット・SH・XHでエネミーの動きを滅茶苦茶速めたり、スパアマ付け過ぎた結果こっちも吹き飛び無効とかが必要になるくらいになって苦情が来たんだろうがマッシブが意外と好評だったから遂にはEP3でのコンセプト押しのバランス調整をと言いながらマッシブリングでHuすら関係なく解禁とか・・・もう滅茶苦茶だなここの運営は。これが運営都合なんだろうが・・・。 -- 2016-05-03 (火) 21:23:01
      • マッシブリング無くしてそもそものマッシブハンターをメイン限にしてもいいとは思う。EP3の時にBrのエスケで同じことしてるんやし。 -- 2016-05-03 (火) 21:25:01
      • ユーザーの要望に合わせ結果が現状かなぁ。全般に「逆境に強い」というのがスキルに限らず機能してない。ユーザー自体が逆境を嫌ってすぐに不満のメルボム繰り返すから逆境そのものがなくなってしまい、ただひたすらスペック最強をいかにカタログ並みの数値を出すかばかり目がいってしまっている。確かに逆境はあまり多いとストレス貯まるからやりすぎていけないが、リスク回避能力を養うのも大事なゲーム性だとは思うけど。 -- 2016-05-04 (水) 16:41:12
      • 逆境に強い：マロン（敵の攻撃が激しくなるほど強い）　被弾を火力に転換するというガドスタ強化案としてもあったであろう要素を取ってしまってスマンな -- 2016-05-09 (月) 17:35:02
      • リミブレFiある時点でお察し。もうちょっと敵とガドスタが強ければガドスタリミブレが流行ったかもしれんがな -- 2016-05-09 (月) 18:48:32
    • ガドスタ時限定でフィールド系かウォークライの強化スキルで範囲内の味方もダメージ10～20％upのスキル出したらいいと思う　さすがに20％も上げれたら堂々とガドスタ使えるようになるやろ -- 2016-05-01 (日) 22:05:09
    • EP2終盤のルーサーバリアはそのうちハンターに輸入してくれるんだろうなと思ってた時期が僕にもありました 遠距離攻撃だけ全部防ぐマンってだけならぶっ壊れる事もないしガースタ限定でリキャスト付ければ悪くないんじゃないかなって思うんだけどどうだろう -- 2016-05-02 (月) 18:12:18
    • ダメージ肩代わり、ウォクラ効果量と範囲強化、ウォブレ効果量の上限拡張、ジャスガ威力上昇、ヒリガ効果と範囲強化、被ダメージ時のスパイクダメージ、あたりをガドスタ専用として追加、加えてガドスタとアップの上方修正と、プリティグッドのツリー位置とSP緩和くらいあれば少しはマトモになるかも -- 2016-05-03 (火) 16:36:14
      • ガドスタをHPUP、打射法全部強化されるようにしても全くと言っていいほど人口増えないと思うが怖くて運営はできないんだろうな。でもまぁここまでゲーム環境に合わせられないならスキルだけでも強くすべきだとは思うが。 -- 2016-05-06 (金) 19:36:28
    • 現状でも何も考えずに床舐めまくってる野良だと肩代わりした時点で自分が床舐めるくらいのダメージ受けて理不尽な床舐め多発して酷い有様になると思う -- 2016-05-17 (火) 17:32:17
  • デバンドカット「出番かな？」 -- 2016-05-01 (日) 16:04:00
    • デバカだけにってか -- 2016-05-01 (日) 22:07:48
  • ここに書く事でもないと思うけど初期3職のHuRaFoって今更ながら本当に糞みたいなスキルツリーしてんな 最低限火力出す為だけにも50近くのSPはほぼ必須とか馬鹿じゃないの -- 2016-05-02 (月) 18:55:43
    • 書くことじゃないと思ったのに何で書いちゃったのか。まぁレベル50前後で火力出るようになるなら問題ないんじゃないの、VH帯はそこまで火力要らないし -- 2016-05-03 (火) 15:38:38
    • 昔の糞みたいなスキル配置よりは整理されてかなりマシ。で最低限の火力とは何？火力スキル全振りとかさしてる？ -- 2016-05-05 (木) 16:51:06
      • 基礎火力自体が優遇されてるしな -- 2016-05-05 (木) 17:54:37
      • ギア関係以外は昔のほうがバランスとれてる気がする。マッシブや乙女を取るためには火力スキルを犠牲にしないといけなかったからな。ていうか汎用火力と耐久スキル（アイアン乙女マッシブ）が簡単に両立できるから今もこうして騒がれてるんだよ。 -- 2016-05-05 (木) 20:07:43
      • 枝２それなんだよなぁ。ガドスタはジャスガして、ウォブレ最大数で、堅甲練陣入れて、フラが捨ててJAB入れて、サクリブスリしてようやく追いつくかな～ってレベルでこんなメンドクサイ手順を踏むなら…フュリ発動してJABもやってそこに乙女も入れれば不死身の猛戦士の完成。で良くね？ってなるからねぇ -- 2016-05-06 (Fri) 14:32:03
      • 乙女とマッシブをガースタ限定にしなかった時点でもうどうにもならんな。今更ガースタ限定にできるわけでも無し。 -- 2016-05-06 (金) 16:31:41
      • 以前使えたものを使えなくした事例はあるけどな。コンバットエスケープでやらかしたから別にマッシブをガドスタとは言わないがHu限定くらいにはしたほうがいいかもな。オトメはやったら今のバランスだと理不尽すぎてゲームにならんだろうな（笑） -- 2016-05-06 (金) 19:30:26
      • 武器が総じてモッサリッシュなHuにこそ乙女はいるものだからな。フューリーから乙女取り上げられたら「君なんでHuで来たの？」とか言われるようになりかねんわ。 -- 2016-05-07 (土) 02:10:04
      • このゲームの最低限の火力=火力スキル全振りの風潮どうにかならんかなぁ アクションRPGの時点でどうしようもないのかね -- 2016-05-07 (土) 20:26:06
      • 戦闘不能にリスクがなさすぎるんだよな　そのうえで火力の上昇幅は大きくて一部の防御スキルが必要SPの割には効果が高すぎる -- 2016-05-07 (土) 20:40:18
      • ゲームの長続きさせるためにはハンターを含め色々バランスを取りなおすべきだろうが、バランスをとる＝多数派に不満が起きる、という運営としては頭痛い問題だったりするのがね。あと、火力特化の風潮はRPGの伝統みたいなものだから、敵を倒せばどうにかなるクエストを作り続ける限り変わらないだろうし、よほど思い切ったクエスト内容やシステム面でのテコ入れしないとどうにもならないだろうな。 -- 2016-05-07 (土) 21:02:08
      • Fi/Huとか乙女振らないで普通に戦ってるし、ガドスタ限定もしくは削除しちゃっても大丈夫だと思うけどなぁ。それだと倒されるとか、それでもやっぱりゴリ押ししていきたい！て人なんかはガドスタ選べばいいんじゃないかな。 -- 2016-05-07 (土) 22:51:34
      • オトメ振らないFiHuってソレ、LB中に被弾=即死だからオトメ切ってアイアン全振りっていう人でしょ？今はもう防具ちゃんとしてる人はLB中でもオトメでごり押せる用になってるよ -- 2016-05-08 (日) 01:07:46
      • それこそ、リミブレ＋乙女で大丈夫なのが乙女が強すぎる証拠なんだよね… -- 2016-05-08 (日) 08:20:31
      • リミブレ+乙女が可能なのは知ってるよ、ただ確実に乙女入れてない人はいるから引き合いに出しただけね(サブHu以外の近接職と言っておいた方がよかったかな…)重要なのは乙女無しでも戦えるかどうかって話 -- 2016-05-08 (日) 13:01:13
      • もう何やっても多数派に不満が起きるならガドスタ削除して少数派を封殺するしかなくなってしまう -- 2016-05-08 (日) 13:27:04
      • カチ勢としてもそうしてほしいわ。ゲーム環境にも合わせない、使ってても楽しいスキルにもしないじゃある意味がない。１ダメージ食らって吹き飛んで大抵のクエストには制限時間があって防御はユニットに装備要求値とかで特徴が無いから射撃と法撃については火力特化と同じだけダメージを受けるとかメリットなさすぎだろってなるね・・・。極少数だからリソースは割けないとか運営は言っていたがただお前らにはもうやりようがないってだけだろとしか思えない。３年間も状況を把握していて何も手立て無しとかある意味凄いが、出来ないならできないと言ってもう潔く削除しますって言ってほしいレベルまで来てるな。じゃなきゃ迷惑だわ（長文失礼 -- 2016-05-08 (日) 18:16:09
    • 制限もペナもないも同然の火力スキルは1SPあたり1%で十分 -- 2016-05-06 (金) 00:48:05
      • シャープシューター「せやな」タリステックボーナス「せやせや」パーフェクトキーパー「せやろか」 -- 2016-05-06 (金) 18:13:56
      • かこまれた状態でロッドもってどうぞ -- 2016-05-07 (土) 03:32:00
      • ↑2その3つどれもスタンスやJAボーナスと同等に条件緩いと言いたいのか？実際にやってみた方がいいぞハンターばかりやってないで -- 2016-05-09 (月) 08:06:04
      • どっちもどっちだろう、ドングリの背比べ。 -- 2016-05-09 (月) 18:51:54
      • いや立ち回りのよっては100%乗らないスキルや侵食核にすら神経質になるスキルとどんぐりはないわ・・・。 -- 2016-05-11 (水) 01:20:52
      • シャプシュ乗せるのに立ち回りも糞も無いだろう。目標と距離を取るだけ。射撃職なんだから、わざわざ近接と肩並べてARぶっぱする必要無いでしょ。ランチャは知らね。タリステックはタリス投げて、テク撃つだけ。せいぜいPKくらいか？それでもHP75%以上維持するだけだから、偶にガルミラにでも持ち替えて、敵の攻撃の手薄な頭上でクルクルしてれば十分だけど。 -- 2016-05-11 (水) 02:48:08
      • そうする必要があるから縛りなんだよ。ところで元々の武器PAの性能が平等じゃないんだから1SPで1%みたいな共通の相場決めちゃうのは頭悪すぎ。こういう奴がWHAも叩いてるんだろうな -- 2016-05-11 (水) 03:24:32
      • シャープは接射ホミやバースト中のゾンディにグローリーやゼロディスなどに乗らないって結構制限あるよ。それにHuのJA依存もBoやBrからするとジャンプｃゲッカ連打やテクキャンPBFに乗らないって面倒はあるんだけどな。 -- 2016-05-11 (水) 05:07:13
      • おいおいWHAすらも縛りも糞も無いだろう。弱点に当てるだけ。って言い出しそうな勢いだな(笑) -- 2016-05-12 (木) 05:33:44
    • その3つのクラスはツリーがクソなんじゃなくて他のクラスと比べて有用なスキルが多いからポイントきつくなってるだけだろ…なんならJAボーナスなんかをクソスキルに変えればツリーは楽になるぞ？ -- 2016-05-19 (木) 12:07:24
  • もしかしてガード不能攻撃ってガードの項目に挙げたやつ以外にもまだあるっぽい・・・？DFエルダーの括目ボディプレス、イースター2016の中間地点に出てくるイグニクス(ガード体勢とってたのに問答無用でめくられた)、あとディーオやアンゲルのPPダメージ攻撃とか・・・これガードできないよね？ -- 2016-05-08 (日) 19:41:08
    • あるけどプレスは受け止められるはず。他にガードできないのはジアの卑猥ビームと空中機雷とかもある -- 2016-05-08 (日) 19:52:33
    • ディーオの攻撃はガードできる。オールガードとってるから、どちら向きの判定かはわからないが何度もガードできていたため不可能ではない -- 2016-05-08 (日) 19:53:36
      • マジで？スタン付きの攻撃も？自分はガード出来たことないな -- 2016-05-08 (日) 22:03:42
      • 言葉足らずだったな。ディーオのページにあるケートス・プロイって技のことを言った。スタンの攻撃が何かは分からないが。　こき２ -- 2016-05-10 (火) 19:36:48
      • アンガのスタン攻撃はガード出来なかったなぁ -- 2016-05-15 (日) 04:05:51
      • アンガのスタンってチャパリで防げるよ。すなわちジャストガードもできるってことだ。タイミングシビアだがな。 -- 2016-05-17 (火) 17:39:23
      • あんな分かりやすい効果音と予備動作があってタイミングがシビアもクソもあるかと -- 2016-05-17 (火) 23:26:15
      • アンガのスタンはステップでも避けられるレベルじゃないか。。。 -- 2016-05-24 (火) 04:35:30
    • ジャストガードのみ可、って攻撃もあるから紛らわしいね。 -- 2016-05-10 (火) 21:02:42
    • 大和の砲撃やレーザーも全てガード不能だったな。3ボタン操作でガードの枠外してPA入れられるのを逆手に取ってガード不能技を実装って頭のネジさかさまについてるのかよと・・・運営はHu武器とカタナに恨みでもあるのか -- 2016-05-12 (木) 00:12:25
      • Hu武器は大体のPAにSAついてるしどうでもよくね -- 2016-05-12 (木) 00:19:20
      • どうでもよくねぇしPA出してる最中でも開始際か終わり際にはSA付いてないのもあるだろ。枝1はソードパルチワイヤーきちんと触ってないエアプ乙 -- 2016-05-12 (木) 00:46:50
      • ガー不攻撃は大体位置固定だしよっぽどゴリ押ししなきゃ食らわんけどな、Fi武器だと若干いらつくけどリーチもSAもあるHu武器ならどうでもいいな -- 2016-05-15 (日) 16:25:11
      • PA、スキル、リング、潜在、Huが絡むものにはやたらとガードをキーにしてるんだから、安易にガード不可攻撃追加はしないで欲しいなと思う。 -- 2016-05-16 (月) 21:56:59
      • といってもその攻撃って結局フィールドギミックであって例えば火山の溶岩のスリップダメージなんかと同類と考えられるからなー。まあ明確に攻撃してきてるギミックがガードできる前例もたくさんあるから今更ではあるけど -- 2016-05-24 (火) 05:32:34
      • ゲルブルフの突然のターゲット変更＆一度突進したはずが間髪入れずにもう一回突進っていう予測困難な攻撃はマジ勘弁してほしい。あれでガード不能とか嫌がらせにも程がある -- 2016-05-24 (火) 07:59:04
      • 大和の砲撃がフィールドギミックって正直考えられんわな。マロン膨張に利用しようとシールド使って逆に「ハァッ！？」ってなった人も結構多いと思う -- 2016-05-24 (火) 08:39:42
  • HuFi武器使用してると、ステアド0でもいいんじゃないかと感じ始めてきた。オールガード、チャージパリングが優秀。そしてFiHuでもいらなく感じ始めてくる。スピン、スウェー、カマイタチリング… -- 2016-05-12 (木) 22:13:10
    • 以前はHuFiじゃ0振りだったんだがな、ルーサーの時止めくらいまくるのなんの。とりあえず3振りしてある。 -- 2016-05-12 (木) 23:23:08
    • 上の木で出てるように、いつガード不可攻撃追加してくるかもしれんから最低限は振ってある。 -- 2016-05-14 (土) 19:50:29
    • SP対効果を考えると最低でも2は振ったほうがお得だと思う　自分は4振ってるけど選択肢が増えるからやはりステ回避は便利やで -- 2016-05-17 (火) 14:09:10
  • メインHuとしてまず使いこなせるようにしたい武器種ってどれでしょうか？それとBrで言うとボス戦でバニカゼしっかり当てれるようになっとけ的なものはあったりしますか？ -- 2016-05-15 (日) 12:34:49
    • どれでもご自由に。パルチ使うならヴォルグコンボをマスターしとけってくらい。 -- 2016-05-15 (日) 12:41:46
  • Hu本格的にやろうと思っているんだけど、Hu武器でこれ一本でやるならって場合どれが良い？優先順位でも良いんだけど。イメージ的にはパルチ≧ワイヤー＞ソードなんだけどさ。 -- 2016-05-19 (木) 10:00:00
    • そんな感じじゃない?Hu武器はFi武器と違って一本でも大体なんとかなるしなんでもいいけど -- 2016-05-19 (木) 10:18:15
    • ワイヤーは全然使わんから知らんが、パルチ一つありゃマルチ&ソロのどちらでも戦える。ソードはソロなら使えるが、マルチじゃゴルドラみたいな硬い相手にしか使わんな。 -- 2016-05-19 (木) 11:27:47
    • 1本ならパルチ1択。ワイヤーは現状これといって利点になる特徴は無いけど苦手なことも無い。ソードはカウンター特化のソロ武器だと思っていい -- 2016-05-19 (木) 11:44:34
    • そんなこと聞かれたら俺は空中戦もできてアザースで雑魚まとめられてヘブンリーという防御に優れたPAもあるワイヤーを勧めるけど、自分の手になじむ武器でええとおもうよ。勧められたから使ってみたけど自分には合わないってのがよくある武器だし。 -- 2016-05-19 (木) 12:15:37
    • 一本でやるならやはりパルチか。他はPB系とかでテキトーに考えてみよかね。 -- 機主 2016-05-19 (木) 12:58:55
      • 今ならノクスNT+30まで上げて触ってみるのもいいかもね。どうしても合わないなら☆13の餌にしちゃえばいいし -- 2016-05-20 (金) 01:29:55
    • ソード(´；ω；｀) -- 2016-05-20 (金) 04:30:01
    • ライスラで相手を引きギルティで高速接近できるソードはいいぞ -- 2016-05-20 (金) 05:44:36
    • パルチは確かに強いけどあれはヴォルグコンボ込みの評価だからね。ヴォルグ使いこなせなかったらソード、ワイヤー以下だと思っていい、ＳＨ以下だとレインシェイカーはめっちゃ便利だけども -- 2016-05-20 (金) 09:24:12
  • Ｈｕはよくサブクラスとして使われていますが、メインクラスで使っても他近接クラスと同じくらいの火力は出せますか？ -- 2016-05-16 (月) 21:28:39
    • 物によるとしかいいようがないだろ…。RaHuとHuFiの比較でもするか？ -- 2016-05-16 (月) 21:52:29
      • 失敬、早とちりした。物によるとしか言えないまで読んでくれ。 -- 2016-05-16 (月) 21:53:54
    • サブクラスでよく使われてる理由はスキル倍率が高いから　メインクラスを話に出すと武器の違いが発生するので子木1の言う通りなんとも言えないが、スキル倍率だけで語るならブレスタBo以外は他をメインクラスにしたほうが火力は出る -- 2016-05-17 (火) 14:06:43
    • 木主の言う火力とは何によるかを明確にしないと他クラスとは区別できないな。一撃の火力なのか手数による累計火力なのか、ね。 -- 2016-05-17 (火) 18:31:47
    • 案山子殴りの瞬間火力の話ならぶっちゃけると弱い。カタナ＜ソード＜ワイヤー＜TMG(チェイン出来ない人)＜DB(通常時)＜パルチ＜DB(PBF)＜ダブセ＜ダガー＜ナックル＜TMG(チェイン決めれる人)みたいな感じ。Hu武器・DBは瞬間火力は控えめだがDPPは格段に良くガードでPP回復してくからアベレージで見るならFi武器との差が縮まる -- 2016-05-17 (火) 20:12:31
      • 遅れてすいません。少し他クラスの方が有利ってことでいいのかな？ ただ、圧倒的にダメでもなさそうだしHuになれたのでメインHuで続けてみようと思います -- 2016-05-17 (火) 21:25:23
      • カタナパレット仕様変更でインターバル入れずにツキミゲッカ連発できるようになってるからフルハトウ抜いても今もうちょっと上だぞ -- 2016-05-17 (火) 22:48:36
      • パルチはヴォルグ決めれる人はナックルより上じゃね。あとPBFのDPSは一切通常挟まないから最上位。と言ってもPBF外のDPSが並なので平均的に見て対カカシDPSはパルチのが上だったはず。 -- 2016-05-18 (水) 15:55:35
      • ヴォルグの最高DPSかは知らんけどヴォルグセイクリスラエンレインがDPS1600くらいでスウェキャンBHSは1800↑で固有スキル入れたら案山子相手は負ける -- 2016-05-18 (水) 16:20:31
      • ホンマやな。ヴォルグが優れるのはヴォルピによるDPPで、瞬発火力はBHSに劣ってるか。 -- 2016-05-18 (水) 17:03:51
      • そのDPPもなあ。今のリミブレFiだとアーツPPセイブのおかげで燃費重視するならジャブBHS通常セットで1200％・-10.5PP/secぐらいまで調節できてそれでもなおヴォルピぐらいの火力は出るっていう -- 2016-05-18 (水) 19:12:32
      • ダブセダガーがDBより瞬間火力高いとかマジで言ってんのか？ -- 2016-05-24 (火) 14:27:21
    • まあ、迷ったら（サブ）ハンター、メインHuの欠点はサブHuに出来ないことなんて言われちゃうのが現状かな。 -- 2016-05-17 (火) 22:15:40
    • ソードはイグナイトパリング決めまくれる変態なら強い -- 2016-05-18 (水) 00:04:36
    • 武器ごとに火力出し方がかなり違うからなれる必要もあるかな。ソードだったらサクリは必須でPAを片っ端から使い分けないといけない。↑で言われてるみたいにパリング変態はかなり強い。ワイヤーはギアを回収しながら戦って、刺せるときにはカレント刺してく。普通にPAの性能も悪くない。パルチはヴォルグコンボできるようにする。雑魚戦でもヴォルグピークで雑魚を爆弾代わりに使ってもいいし。 -- 2016-05-18 (水) 00:25:30
      • 某ソードの米欄で「サクリ切るのもあり」とか言ってる奴いて目を疑ったわ。言っちゃ悪いがソードしか使わず、パルチやワイヤーの優秀さを知らないとサクリ無しソードでも強いと誤解するんだろうか -- 2016-06-13 (月) 20:56:42
      • 言うてワイヤーも死にPAが無いことの裏返しで、PA満遍なく使わないとやっていけないけどね。プレイヤー側ばかり強化されているから、接着が変な勘違いしちゃうんだろう。wiki全体で見ても、どうせ火力過剰なんだから好き勝手やらせろってのが増えてきたし。 -- 2016-06-14 (火) 19:25:22
    • テク無し職もシフタ掛けてある前提で主力のDPS比較はこんなもん。実際には燃費や継続して攻撃当て続けられるかといった差があるからこのままの火力差ではないけれど・・・。他近接との比較だから弓・Suの壊れっぷりは無視するとしても、サブRaのTMGやリミブレFiと比べられるちょっと厳しい。 -- 2016-05-18 (水) 16:53:41
      • ヴィオラが意外と上位に食い込んでるけど話題にならんな・・・ -- 2016-05-18 (水) 19:17:29
      • こうやって見るとFiって結構凄いんだな -- 2016-05-19 (木) 10:14:09
      • DOTや手数のダメージって強くても地味だからなあ。間合い取って来るボスへの近接火力底上げやヘイト持続にもなるからHu武器にこそDOT欲しかった。元から攻撃機会に恵まれてる遠距離に先にDOTが来るとは -- 2016-05-19 (木) 10:23:07
      • ラグラ弱ぇ……これでもテクの中ではぶっちぎりのエースなんやで…… -- 2016-05-20 (金) 04:36:28
      • ラグラが弱いっていうかカタナがやけに強いと思ってよく見たらミスってラピシュが掛かってたわ。あとレアマスも抜けてたのと、ついでに単体高火力の基準に使われがちなヴォルピいれてこんな感じ。シフタ入りのヴォルピから1割引きって言うほど弱くなくね？ -- 2016-05-20 (金) 06:00:27
      • ヴォルピは火力より燃費重視だからな……まあこの辺にしとくか -- 2016-05-20 (金) 19:47:18
      • 複合があるからラグラが強けりゃ本当に色々破綻しちゃうんだよなぁ・・・　実際の燃費や当たる場面も考えるとSuやバニッシュはこうはいかないしFi全般が上に来るはず -- 2016-05-24 (火) 05:27:41
      • それにしても低すぎるわ。ラグラでこれなら他の属性とかどうなるんだよ……。ところで弓のラピシュはコンバットJAボーナスの代わりじゃないか？他PAも時限強化込みっぽいし -- 2016-05-24 (火) 12:59:43
      • いまさらだけどハトウ9Hitする相手ならDPS2200こえるけど。PP180あれば六発うてて50hitいくし。まぁそんな相手なかなかいないけど -- 2016-06-08 (水) 07:58:13
      • この数値ってDPSというよりは瞬間最大ダメジだよね？1分間の継続プレイだと（60/総ダメジ）DPSはどうなるのだろうか（プレイスタイルによるから計算とかくっそだるいけれど -- 2016-06-08 (水) 13:24:11
      • その瞬間(秒間)最大ダメージがDPSだよ -- 2016-06-08 (水) 15:25:58
      • DPS2200言ったやつだけど最大瞬間ダメージだせるコンボの合計ＰＡ倍率をそのコンボに掛かる秒数で割った数値だから。内訳か(ハトウフル1791×コンバットＪＡＢアベレージＳＣ1.265×6＋カタコンＦ5400)/(1.05×6＋2.13)＝2250 -- 2016-06-10 (金) 18:34:54
      • また瞬間火力だけ書いて最強語ってる人が居る… -- 2016-06-13 (月) 23:54:25
      • 誰も最強議論なんてやってないんだよなぁ・・・ -- 2016-06-14 (火) 19:19:41
      • そもそも最強ってその時の状況によってコロコロかわるから議論するだけ無駄 -- 2016-06-24 (金) 18:26:05
    • ソードは動き回る相手や攻撃の激しい相手でも割と安定して攻撃できるのが強み。パルチは案山子やそこまで動かない相手なら高いPP効率と火力を両立できる。オールガードで防御面も強い。ただし他の近接に比べると状況がマッチしたときの火力が結構劣ってくるので安定した火力を求めてるならあり。 -- 2016-06-25 (土) 22:41:40
    • なんでこの木わざわざあがってんの -- 2016-06-26 (日) 00:04:20
  • うぅぅ…どうすればガードスタンス特化（ウォクラ＆フラガ系全振り）を活かせるのだろうか…どのクエストへ行ってもエネミーはすぐ溶けてしまい、溶けなかったらヘイトを取ろうにもJAボーナス入れてないから圧倒的な火力差で剥がれて、味方を守ろうにも大暴れするエネミーには関係ないし…どうしたらいいんだこれ…EP3入る時に「エネミーを引きつけ味方を守る」というコンセプトの一つどこいった… -- 2016-05-20 (Fri) 12:09:06
    • 火力インフレしてるからな。ガドスタ活かしたいならソロしかないんじゃないか？実際今のマルチXHは雑魚ですらすぐに消えるからな。 -- 2016-05-20 (金) 12:22:22
      • オンラインゲームでソロ…ねぇ。RPGとして楽しみたくて色々模索したけど中々難しいものだな。アクションよりだから盾というのは確立できないのは分からなくはない。優等な防御スキルが多いのに活かせないのがホント悔しい　きぬし -- 2016-05-20 (Fri) 19:42:01
    • 下手したら全滅できる難易度の少人数用クエを実装するのです…… -- 2016-05-20 (金) 20:16:43
      • 森アルチ実装初期はタンクRPの雑魚タゲ取り吸引機ボス壁背固定でそこそこ役に立ってる実感はあったぜ。ただしメインHuじゃなくてGuHu。しかも実質タンク必要なほど弱い野良を甘やかしてるだけに近かったが -- 2016-05-20 (金) 21:09:54
      • そして実装された高威力攻撃がなぜか法撃属性でガドスタが活きないまでのオチが見える -- 2016-05-20 (金) 21:46:53
    • ただ単純に今のままのガドスタが役に立つ場面なんて対人実装くらいしかなさげ -- 2016-05-20 (金) 22:24:12
  • とある別ゲーのサブゲームで、ガード中のみシールドゲージが無くなるまで、自分の周囲に自分以外の味方が無敵になれるバリアを展開できるっていう技を見て、これがＰＳＯ2のＨｕのあるべき姿じゃないのかって思った。 -- 2016-05-20 (金) 18:38:52
    • Huは狂戦士又は重戦士という立ち位置だからちょっと違うかな？どちらかというとガドスタのありかたかもね。でも上で話してあるとおり、周りを守ろうにも雑魚がすぐ溶けるからバリアスキルがあっても意味がないし、サブHuで乙女を持っていれば“バリアなんてまず必要ない”ぐらい強いからね -- 2016-05-20 (Fri) 19:53:21
    • ガードしたら自分のHPが5％回復→まあ判る。自分込みの周囲が回復→？？？　自分はこの解釈を自分がガードすることで味方の被ダメを５％軽減する(ただし即死する奴は防具叩いてこい)っていう意図のタンクスキルだと汲んだけど -- 2016-05-20 (金) 20:47:43
      • いや本当に「盾」っていう意味で、バリア内の自分以外のプレイヤーは当たり判定が消滅（無敵）になるってこと。これがあれば深遠の突進とかをＨｕの近くに集まってバリアを展開して、少しでも床ペロ事故を減らせるって考えたんだ。あとは手数攻撃を受ければＰＰが一気に減ってバリアが破壊されて、無敵貫通は防げないようにすれば、必須スキルにはならないって思ってる。 -- 木主 2016-05-20 (金) 21:51:10
    • 言いたい事は分かる。というかＰＳＯ２自体他のゲームとの固定概念の違いちょっとあるから仕方ないとは思ってるけど。 -- 2016-05-21 (土) 11:47:21
      • この職がいないとクリアできないだとか役割を持たせるとかってアレでしょ・・・。でもそう考えるとこの火力ゲーの中で何の特徴も面白味も持たせずに３年間も放置しているガドスタはかなり矛盾する点ではあると思うけどね。運営に成す術がないというか調整とかをやりたくないらしいから仕方ないが。 -- 2016-05-21 (土) 17:41:48
    • 無くすとなるとまたうるさいのが多いからあれだけど、フュリON時は防御系には色々ペナを付ければいいと思うんだがね。例えば乙女発動率の半減とか、マッシブも時間半分とかね。逆にガドスタ時には攻撃を喰らったら一定確率で火力面でのなんらかの上昇があったりとかいくらでもあるとは思うよ（まあ当然左ツリー特化に追いつかない程度で）。 -- 2016-05-24 (火) 20:04:06
      • 防御が高いかガードスタンス時ではスタンを一定確率で無効、吹き飛ばし有りの攻撃では一定以下の被ダメージでは吹き飛ばしなしとかいろいろやれることはあるとは思う。別にハンターやガドスタに限らずオンラインRPGとして特徴を持たせる調整が今後必要だとは思う。仮に運営が失くすとうるさいのがいるから止めて、適当に左特化以下の火力を与えておけばいいやという調整なら削除の方が良いとは思うが。そうやってきたのが今のガドスタだから。 -- 2016-05-24 (火) 20:21:23
      • だからフューリー弱体でガドスタをなんとかしようとするなとあれほど。そんなのHuの純弱体だから。 -- 2016-05-24 (火) 21:37:36
      • ↑ほんとそれ。誰もHuやらなくなるわ。 -- 2016-05-25 (水) 16:15:06
      • 枝２の言う通りだな。ガドスタ調整するならガドスタに焦点当ててほしいわ。小木の案は絶対にしてはいけないと思う。 -- 2016-05-25 (水) 16:17:31
      • フュリ弱体化で相対的にガドスタ強化を図ると、Huを含まない職構成で強い射と法クラスが相対的に強くなるわけだけどそっちにも文句言い出すんかな。遠距離職優遇許せん！みたいな -- 2016-05-25 (水) 16:56:41
      • 特徴を持たせることのどこがフュリ弱体なのか・・・防御高いことへのメリットが吹き飛ばし無効の何がいけないの？火力特化でそもそもマッシブ使えること自体がおかしいやろ・・・。それにやられる前にやれという今のPSO2でどう考えてもガドスタ側の方が不利だし、防御が高いことへの特徴もオンラインRPGらしいものが何一つないとかゲームとして終わってるだろ。フュリ弱体しろとも一言も触れてないしな。最近運営擁護が多いな。 -- 2016-05-26 (木) 18:39:23
      • これは巧妙なHuアンチ。Huを最弱職にして叩きたいという本心が見え隠れしている。 -- 2016-05-26 (木) 18:41:54
      • ↑↑みんな子木に言ってるんだけど… -- 2016-05-26 (木) 19:00:50
      • ならガドスタ消せよ！って広めればいいんじゃないか？フュリ弱体って一言も言ってないのに相対的弱体ってなるんだろ？ならスタンスをフュリだけにすれば運営もそこだけに調整を集中できるから良いことじゃないのか？消すとアレだから残しておいて適当に調整＋リソースも無駄遣い、それはないと思うわ。なら消した方がええやろ。 -- 2016-05-26 (木) 19:46:25
      • ↑２つはガドスタにヘイト向けさせてるんじゃないか？同じことやな。それになぜHuアンチなんだ？ガドスタに面白味を持たせてほしいって意見を言ったらHuアンチか。意見の封殺かい？それで消したら？って意見もダメなのか、何すればいいんだろうな？ -- 2016-05-26 (木) 19:48:10
      • フュリにペナなんて付けたら、それはフュリ弱体化も同然だろうに・・・そして、そんな事をやればメインHu×になるだけなのも自明 -- 2016-05-26 (木) 19:59:46
      • なんかすげえ勘違いしてる奴いるな。下でも喚いてるし。 -- 2016-05-26 (木) 20:11:23
      • そもそも小木のフューリー使用時にペナルティを持たせる事に対してみんなツッコミ入れてるのに、弱体化しろなんて言ってない！とか何を言ってんだ。まずお前は誰なんだよ。 -- 2016-05-26 (木) 20:19:38
      • だからフュリにデメリットじゃなくてガドスタ側に色付けて特徴持たせれば？って言ったんやろ。ならフュリはこれ以上まだ火力上げろとか言うのか？見下すばかりの意見言ってて楽しいのか？ -- 2016-05-26 (木) 21:29:40
      • だからフュリにデメリットじゃなくてガドスタ側に色付けて特徴持たせれば？って言ったんやろ。ならフュリはこれ以上まだ火力上げろとか言うのか？見下すばかりの意見言ってて楽しいのか？ -- 2016-05-26 (木) 21:29:41
      • だからね、あちこちで喚いてる枝1君。皆君の意見に反対してる訳じゃなくて、小木の「フュリON時は防御系には色々ペナを付ければいいと思うんだがね。」について考えを述べているんだよ。誰も君の意見については述べていない。 -- 2016-05-26 (木) 21:50:03
      • 会話が出来ないみたいだな…。火力上げろとも言ってないしそもそも枝1に話してもいない。1人で盛り上がってるだけだと気づけ。 -- 2016-05-26 (木) 22:46:10
      • ガドスタ中は常にマッシブ（マッシブ使用でさらに硬化）＆スタン率低下　こんなとこにすればヒュリ弄らなくても良くね？ついでにメイン限定でガード中は自動でウォクラが持続発動とかでも -- 2016-06-06 (月) 12:55:40
  • 今更な話だけど、Hu武器３種ってどういう使い分けが最適なのかな？個人的には素早いボスとソードギアを維持できる雑魚にはソードで、カレントが刺さったり空中戦がしたい場合はワイヤー。カカシボスやソードギアの維持できない雑魚戦にはパルチって感じなんだけども。 -- 2016-05-21 (土) 05:09:00
    • 持ち替えっていっても強さを気にしないのであれば持ち替えなくても戦えるのがHu武器だからなあ…火力はパルチ、対空はワイヤーが２歩くらい抜きんでてるけど別にほかでできないわけじゃないし。個人的には持ち替え前提ならパルチとワイヤーを状況次第で5：5で使えば困らないとは思ってる。 -- 2016-05-21 (土) 06:42:22
    • ワイヤーの空中戦調整されたのがついこの間なのを見て分かる通り、Hu武器の使い分けはポッと出の後付けだからなぁ…ソードギア、サクリ等、最初から使い分け前提で設計されてない。どれでも好きな武器使って、マガツと
      エクソだけヴォルコンしてればいいと思うよ。 -- 2016-05-21 (土) 12:41:28
    • Huはセイガー系で揃えられるので、作ってみたんだけど、作ってから「あれ、使い分けって？」となってもにょもにょしたので質問させてもらったのよ -- 木主 2016-05-21 (土) 13:03:53
      • ぶっちゃけＨｕ武器は苦手な状況や相手が少ないから、割とＨｕ武器一種+ガンスラで全部カバーできるんだよな。Ｈｕ武器共通の弱点がギアを溜めないといけないことと、特定のＰＡに頼らないと火力が出ないことくらいだからなあ。 -- 2016-05-21 (土) 13:52:34
      • ガッチガチにツリー組むとSP1も削れないし使い分けによる恩恵が相当大きくならない限り一本に絞ったほうが火力出るだろうな -- 2016-05-28 (土) 14:43:50
    • Fi武器やらの持ち替えと違ってその日その時の気分で決めていいんじゃない？ -- 2016-05-21 (土) 14:03:31
    • 使い分けするうえで着目するのは武器の特色だよね。案山子相手にはヴォルグコンボ＞超えられない壁＞カレント＞その他って壁があるからヴォルグ用のパルチが入るのだけは間違いない。ソードの特色といえる点はカウンター。ボスタゲガッツリとれたならソード。対雑魚はHu武器3つはぶっちゃけ大差ない。ワイヤーは…今後対空武器のポジションを得られると良いなあ…。 -- 2016-05-21 (土) 14:33:22
      • 後付けでポジション変えられる位なら無理矢理特色付けないで欲しいなぁ 別に全部の武器使わなきゃいけない訳でもないんだし -- 2016-05-21 (土) 17:35:06
      • それね。後付け後付けだと結局迷走するか、どっかでボロ出して訳分からんことになる。 -- 2016-05-21 (土) 18:56:52
      • 対空ってポジションに固められると困るけど、折角伸びるんだしもう少し高さに強くてもいいんじゃないかなとは思う。バインドスルー、アザースを上下にも角度つけて伸ばせるようにするとか。 -- 2016-05-22 (日) 16:24:24
      • 大和前半のエネルギー球にジャンプブランコアダプトキックヘブンリーアダブトカレントみたいに戦うのも楽しいよ。なお強さry　パルチもギア諦めればトリックガーキャンと零フラッグを飛行用のパーツにして空中戦できるんだけどね -- 2016-05-23 (月) 09:05:50
      • ワイヤー特色ないとか無理やり対空にされてるとか言われてるけど一応「面当たりの火力」はハンター武器トップクラスなんだよな。火力でソードを上回り面の範囲でパルチを上回る。ただし遅い。何よりも遅いのが問題。だからヴォルグが使えない面の制圧はワイヤーが一歩抜けてる…はず。遠距離武器使え?ごもっともです。 -- 2016-05-24 (火) 04:57:42
      • ワイヤーは現状だと捕縛特化されてもメリットより他人の邪魔になるデメリットの方がでかいんだよなぁ　ソロオンリーで考えるのはちょっとアレだし -- 2016-05-25 (水) 02:34:01
      • その点でアプデのワイヤーテコ入れには期待してたんだけどねぇ。ホールドはガン無視でしたとさ… -- 2016-05-25 (水) 15:51:35
  • 色々考えたけどガドスタは範囲内のPLのダメージを大部分肩代わりするスタンスにするとかどうなんだろうか。もちろんダメージ計算は自分の耐久参照で。 -- 2016-05-26 (木) 03:31:08
    • だいぶ前にそんな提案を出した木主がいたな -- 2016-05-26 (木) 03:58:15
    • リンガーダの薙ぎ払いとかが怖くて野良には行けないな… -- 2016-05-26 (木) 08:08:35
    • 運営は複数使用者がいたらどうなるのぉ？と言って思考停止してそうだな。 -- 2016-05-26 (木) 18:35:16
    • 今でさえ結局自前でどうにかできるところが大きいし今までのタンク型と一緒で高難度クエの初期くらいしか出番がない気がするんだよなぁ肩代わりだけでは -- 2016-05-26 (木) 18:56:35
    • 普通にウォクラとは別にパッシブでヘイト増加+150％ぐらい付けてくれるだけでいい。ガドスタ使う→ヘイトが取れないので盾にすらならないしガドスタアドバンスも死んでる。って言う現状と比べて、ガドスタウォクラでマルチだろうがパリング祭り確定っていうなら使い処ある -- 2016-05-26 (木) 19:00:34
    • どちらにせよ上のような輩とかがガドスタは消さずにそのままにしておいて強化は全部フューリー側ってのが大多数を占めてるらしいから難しいやろね。何か追加したらよくなるんじゃないか？って言ったら相対的弱体化だ！とかHu叩きだとか言われるし（笑）３年間このままだし、もうダメだろな＾＾； -- 2016-05-26 (木) 20:01:26
      • 必死ですね＾＾；自分で理想の同人ゲーでも作ったら？ -- 2016-05-26 (木) 20:02:49
      • 大半の人は自分が満足できれば良いのであってバランス求めてなかったり。本当にバランスがとれた状態は全員に何かしら不満があるわけですし。運営としても商売ですし、バランスが良いゲームが金になるとは限らないですからねぇ。 -- 2016-05-26 (木) 20:11:44
      • なんか可哀想な人ね。上の文章も読めないのかな。 -- 2016-05-26 (木) 20:13:27
      • 意見叩きも必至だな可哀想だ。 -- 2016-05-26 (木) 21:23:20
      • そだね、キャラクリ勢が一番金落とすだろうね。もう終わってるね -- 2016-05-26 (木) 22:01:08
      • 言われるし→言ってない 勝手に自分が叩かれてると思ってる人のようだな。それでワーワー騒がれても困るんですけど。 -- 2016-05-26 (木) 22:50:31
    • 肩代わりは法撃で死ぬ未来しか見えない　ガドスタ限定で周りの火力上げるフィールド使えるようになった方がこのゲームにはあってると思う -- 2016-05-26 (木) 20:03:47
      • 射撃と法撃も上がるようにすればいいんじゃない？打撃と射撃攻撃力が下がるんだし、それにメインで使用する武器は一属性のみやろ。被ダメージは常に大体打射法あるわけだからいいとは思う。 -- 2016-05-26 (木) 21:35:21
    • もう乙女をガドスタ限定にしたらいいんじゃない？ -- 2016-05-26 (木) 21:28:04
      • 他の流れ見ればわかるが面倒な方向行くからやめとけ　とはいえガドスタの方向付けのようにそろそろ乙女マッシブとらない方向での選択肢もほしいけど -- 2016-05-26 (木) 21:46:35
    • ガドスタはもう消した方がいい、運営には荷が重すぎる（笑） -- 2016-05-26 (木) 21:43:52
      • プレイ見てればわかるけど、あの人達自身ゲーマーじゃないから適当でヌルイ調整しかできないんだろうね -- 2016-05-26 (木) 21:55:04
      • 適当じゃなくて空回りなんだぜ（フォローになってないフォロー -- 2016-05-26 (木) 22:04:25
      • なるほどだからカプ〇ンから邪険に扱われたのか（笑）確かにアクションって言ってるのにここまで攻守バランス調整が終わってるのは相手したくはないわな（苦笑） -- 2016-05-29 (日) 09:16:28
    • ガドスタそのものとかウォクラとか色々直すべき場所はあるだろうけど、追加って形ならマロンみたいな被弾チェインが欲しいな。ジャスガ成功か被ダメージで自身にチェインが1づつ溜まって、PAの発動時にチェインを0にし消費した数だけ威力UPって感じでさ。onoff式の常時発動でリキャが無い代わりにチェインが溜まる程被ダメもアップってなればガドスタ以外はガードに頼ることになるだろうし。 -- 2016-05-26 (木) 22:05:11
      • DMC3のロイヤルガードみたいなチャージ&リリースはよう -- 2016-05-28 (土) 02:01:40
    • カチ勢が肩代わりしたら範囲内でひたすらパニペネ撃ってるのが最強になっちゃうからなあ。 -- 2016-05-28 (土) 03:21:06
    • いっそガードスタンスの名前をカウンタースタンス辺りに変えてジャストガード時の火力もっと強化すれば攻撃の激しい敵にはカウンターが有利で一方的に殴れる場面ではフュ－リーが有利とか差別化も出来そうなのにな。 -- 2016-05-28 (土) 11:23:25
      • いいね。安定のフューリー、爆発力のカウンターみたいな感じで。防御力だけが上がって火力がほとんど伸びないのが火力マンセーゲーのＰＳＯ２で問題視されてるし。 -- 2016-05-28 (土) 13:48:54
      • その頼みの防御力は打撃防御しか上がらないし、固定値強化だからクエスト難易度が上がるにつれて置いてきぼり状態だよ、と実際カチやってる者が言ってみる。最初にパラメータ防御値で引いて最後にそれを割合軽減ってそもそも不利にできてるから被ダメージ計算そのものがダメなんだけどな。ただでさえ使われていないんだから射撃と法撃防御も上がるようにすればいいのにガドスタというかハンターだけは物凄く慎重に調整しているあたりここの運営が何を思ってるのか良くわかるね・・・。気に入らないなら最初から用意するなといい加減運営に言いたいな。 -- 2016-05-29 (日) 09:14:43
      • ガドスタとガドスタアップで射撃と法撃も割合軽減、ガドスタアドバンス２を追加、アブソプション発動時に１０秒間攻撃力アップ付与、ウォクラは最大レベル５に変更(SP効率２倍)。ジャストガードさえ出来ればフューリーと同等の火力に高いごり押し能力を得られる反面攻撃されないと火力が出ないのが欠点。多分これで勝つる -- 2016-05-29 (日) 13:00:11
      • カウンターの方向性は自分も賛成。ゲーム性からして硬いだけでは活躍は困難。自分としてガドスタアドの持続時間延長＋メイン専用解除して、その下にメイン専用でハンター武器でJGすると周囲にもPPゲインとガドスタアドが発動するとか面白いかな。 -- 2016-05-29 (日) 13:52:58
  • ガドスタ関連の話題で大荒れしてるの見てると、本当に悲しくなってくる -- 2016-05-28 (Sat) 14:28:11
    • よく読めば分かるけど、被害妄想して暴れてたのが1人いただけだよ。その他は普段通り。 -- 2016-05-28 (土) 14:44:12
      • ３年間ガドスタ放置の運営がこの惨状を作り出してるからな。それに目を当てないのは何も考えてないだけ。意見叩きするくらいなら運営でも叩いてろ。そうでもしないとここの運営は動かん。ちなみにガドスタはもうどうにもならないから放置だそうだ（笑）なら最初から実装するなとか、Huが味方を守りながら闘うのがコンセプトだとか抜かすなと言われても何も文句は言えない状況だわな、と。 -- 2016-06-02 (木) 21:42:14
      • 被害妄想枝1ニキ、オッスオッス -- 2016-06-07 (火) 18:56:10
    • ガドスタ中はパッシブでヘイト取れるようにするだけで色々解決するのにな。ソードがカウンター特化だっていう特色や防御よりのHuスキルも活かせるようになるし。そんで「ガドスタ使うならボス回すな、吹き飛ばし直撃して飛んでんじゃねえ、弱点動き回って邪魔」って言われる -- 2016-05-28 (土) 15:16:12
      • ヘイト取る火力特化も同じよ？吹き飛んだらボスも雑魚も大暴れするし、床舐めたら散らばるし、お互い火力特化だからヘイトは固定されずエネミーの向きはころころ変わる。 -- 2016-05-28 (Sat) 15:57:10
      • 先行テッセンマンや遠距離はともかく近接で火力でヘイト取れる人ならだいたい上手い事やらないか？ -- 2016-05-28 (土) 17:41:02
      • このゲームはロックオン機能がお粗末すぎるのが原因だと思います。一度ロックしたらそこから動かなければいいんですが、少し離れただけで解除されたり知らない間に他にロック移動してたりして扱いづらいですね。あと、タンク(盾)という概念がPSO2のゲーム性には完全に合わないというものあります。敵見つけたらPA使って全員でタコ殴りすればいいだけのゲームなんで「タゲ維持」なんていう戦略的なゲーム性ではないですね。 -- 2016-06-01 (水) 19:56:26
      • めったなことではタゲ外れるようなことなんてないぞ・・・勝手に変わるってのは絶対変な操作入ってる -- 2016-06-01 (水) 20:53:48
      • ロックに文句言う人って絶対ロックしてロック切り替えでコロコロロック切り替え操作してるでしょ。そうじゃないんだよなぁロックの仕方って。 -- 2016-06-01 (水) 22:53:57
  • ソードとワイヤーのJG指輪は強いが、総合的に見るとセイブ指輪と悩む。セイブならギアブ1振りでもヴォルスラレイン出来るんだがJGソニックないならあんまソード自体持たなくなるんだよなあ。 -- 2016-05-31 (火) 18:52:11
    • JGヘブンリーの使用感是非聞きたい。あと木主のワイヤーの戦い方がクロスレンジなのか中距離なのかも。 -- 2016-06-02 (木) 15:59:07
      • セイガーワイヤー＋30 サイキユニ未クラフト HiFi LV75/75 武器防具打撃＋60でのヘブンリングLV20だと 雨風のわんこ頭にWB張ってあった場合ダメジが55万くらいでる程の威力です。PP消費もなくヘブン中は無敵そのままガードおしっぱなら安全に着地可通常ヘブンへの連発も可で非常に使い安いよ。ただガードした後正面にエネミが居ないとつかめないスカがでるとチョット悲しいくらいｗスカでも無敵判定出る様になってるから問題は無いけれどね。ジャスガPP回復が乗らないというのだけが難点かね。 -- 2016-06-07 (火) 00:02:20
    • ヘブンリーは実際に作ってはいないんだ。けど220％/JA無し1.3/JAB・コンボ無し1.33＝127％→2587％のカウンター叩き込めるならカウンター無双系のボスには強いはず。戦法はエアポケアダプトグラップルで張り付いてワイルド主体(好みでサベも有り。自分の場合下方の範囲考慮でワイルド)。隙あらばアダブトカレント。最近はガードよりアダプトで避けてグラップル返すことが増えたけれど格闘系のボスにはJGからヘブンリーはやっぱり強い。PP切れたらヴィエラ撃ってる。アダプトの消費は5+10みたいに分けてほしかった -- 2016-06-02 (木) 18:22:10
  • ジャスガPPは10回復から10%回復に上方修正して攻撃を防ぎながら戦うことのメリットをもうちょい増やしてくれないかなー -- 2016-06-02 (木) 13:42:48
    • (´・ω・｀)それらんらんもずっと前から思ってる。なんであれだけ固定値回復なのかしら。 -- 2016-06-02 (木) 14:37:21
      • キリングも固定値よ。まぁ、メイン専用とはいえ1SPだから仕方がないかな… -- 2016-06-02 (木) 21:11:58
    • ソードなんかはチャパリをキッチリ合わせてれば消費PP半分ぐらいになるって十分なメリットだと思うけどなあ -- 2016-06-02 (木) 22:40:50
    • カタナを見ろ。5だぞ -- 2016-06-03 (金) 02:36:46
      • まずカタナの方を10にしてほしいよなぁ衝撃波の分はたった1とかお粗末すぎる -- 2016-06-05 (日) 11:56:45
      • このwikiのデータを参照すると、例えばソードが一回殴る間にカタナは二回殴れる。ワイヤーが二回殴る間にカタナは三回殴れる。パルチが四回殴る間にカタナは五回殴れる。一定時間における通常攻撃によるPP回収量で言えば、カタナはHu武器3種を上回る。とすれば、カタナの数値の方は至極妥当じゃないかな？ -- 2016-06-07 (火) 00:07:07
      • 習得に必要なSPがギア除いたとしても倍な時点で妥当もクソもないやりなおし -- 2016-06-07 (火) 17:03:53
      • 倍っていっても例えばPP回復無くてカウンター威力上昇だけだったとしたらエッジ含めて取らないのか？って話になる。 -- 2016-06-07 (火) 17:16:08
      • 必要なSPが倍って、そりゃカウンターエッジの分も含んでるんだからそうなるだろ。JGPPでは倍率500%のエッジなんて出ないんだし。つーかカタナネガまた流行りだしたの？そっちこっちでカタナ弱い弱い(だから早く強化しろ)っていうの見るんだけど。 -- 2016-06-07 (火) 17:42:07
      • カタナのカウンターはソニックリング標準搭載並みのチート性能だからなー。 -- 2016-06-07 (火) 19:25:28
    • チャーパリの欄にも書いてあるけど、連続攻撃をチャーパリで受けるとPPもりもり回復して楽しいぞ。使える場面は限られるけど -- 2016-06-03 (金) 02:53:25
      • それやったら、ジャスガする度にPA放ってガス欠になったんですが本当に回復しながら受けれるんですかね？ -- 2016-06-06 (月) 22:47:30
      • 敵の攻撃の間隔が空いてたり、チャージパリングへのSP割り振りが少ないと難しいかも知れない。ニャウの駄々っ子パンチは一番合わせやすいかな。 -- 2016-06-06 (月) 22:57:35
      • 枝1は連撃の一部をジャストガードしてからチャージPAを使ってるように読み取れたんだが。チャージパリングを習得してチャージPAのパリング受付時間部分で連撃を防ぐ、じゃないと。 -- 2016-06-08 (水) 18:12:17
    • チャーパリが何の役にも立たないので、割合回復にして欲しいです（ワイヤー並感） -- 2016-06-07 (火) 00:09:12
  • ジャストガード成功時に出るあの衝撃波の正式名称は本当に「ガードアーツ」なんだろうか?と言う疑問が湧いた。 Googleで「"ガードアーツ" site:pso2.jp」と入れてもひっかからないし、オンラインマニュアルに至ってはダメージが発生する記述すら無いし、クローズドβ時代にこの名前で書かれたマニュアルがあったとか、別のゲームでの似たような機能の名称がユーザー間で使われて今に至るとかなんだろうか。教えてエラい人! -- 2016-06-05 (日) 13:20:50
    • PSPo2でシールド装備時にジャストガードすると発生する衝撃波が「シールドアーツ」だったから、そこから来ているのだと推測。もしガードアーツが正式名称なら動の反射の説明文で使われてただろうから、多分ユーザーがつけた俗称 -- 2016-06-06 (月) 07:54:16
      • なるほど、左手用のシールドが有ったのね。シールドじゃない武器でガードしてるから「ガードアーツ」ってのは確かにありそうだ。ありがとう。 -- 2016-06-07 (火) 18:07:52
    • ふつうにスキル名通り｢ジャストカウンター｣じゃないの？。昔のことで記憶があやふやだけどツリー再編前はSP使って｢カウンター」とらないと反撃判定とJAサークルは出なかったような -- 2016-06-07 (火) 21:07:09
      • ジャストカウンターはＪＧ成功時にＪＡリングを発生させるスキルであって、ＪＧ成功時の衝撃波自体はジャストカウンター持ってなくても発生してた。まぁ、だからこそ「あの衝撃波の名称なんなん？」状態なわけだけども（ちなみにカタナでのＪＧ成功時の居合はゲーム内で「カウンター」と呼称されている）。 -- 2016-06-07 (火) 23:16:44
      • まあチェインフィニッシュを強化するスキルが同名のチェインフィニッシュだったりするゲームですし -- 2016-06-08 (水) 13:50:13
    • 気まぐれで練習クエストやったら、はっきり「ガードアーツ」の表記があったんだぜ。 -- 2016-06-16 (木) 03:42:49
  • 1分間の～がDPMってやつですね -- 2016-06-10 (金) 11:41:18
  • 小難しいことはどうでもいいかな。火力ヒャッハーしたいならパルチか弓 -- 2016-06-11 (土) 18:37:31
  • マップにマーカーが出るエネミーはヘイト取ったPCにサモナーのペットへの線的な物を見えるようにしてくれないかな ガドスタが上手い具合に調整出来たとしてもヘイトが何処に行ってるのか分からないならタンカーらしい役割ってのも意味がないと思うんだよ -- 2016-06-13 (月) 00:35:11
    • あーマップにマーカーってのはボスのマーカーね -- 木主 2016-06-13 (月) 00:37:00
    • ここで言っても意味ないゾ。何かしら変わって欲しいなら公式サイトで要望と意見を出そう。個人的にはガドスタアドバンスを可視化して欲しいぐらいかね。ダメージ見ればいいんだけど、無駄に連続でジャスガしてると、何のために防御上げてゴリ押しスタンスでやっているのかわからなくなってくるｗ -- 2016-06-14 (Tue) 20:16:16
  • メインHuのスキル振りがしんどくて、マッシブ切ってもSAついてるPAが多いからそんなに苦労しないって意見があったんだけど、実際どうなんだろうか… -- 2016-06-13 (月) 20:30:48
    • マッシブ切ってチャージパリング全振りならありだと思うぞ。SA無いのは大体チャージ中だし -- 2016-06-13 (月) 20:48:09
    • アーマーPAが多いことと、普段と変わらず戦えるかどうかは別。 -- 2016-06-13 (月) 21:38:43
    • メインで使ってるPAがチャージPAなら、マッシブ切ってチャーパリ取ればいける。逆にメインが非チャージPAなら、チャーパリなんて何の役にも立たないから、マッシブ取った方がいい。PAにSA付いてるって言っても、出だしには付いてないとか、ホールド成立前には付いてないとか割と中途半端なのが多いから考えもの。 -- 2016-06-13 (月) 23:25:41
    • マッシブが必要なのはメインHuよりもサブHuだからサブ様のスキルパレットで覚えればおｋ　マッシブが必要かそうでないかと聞かれたら個人的には必要 -- 2016-06-13 (月) 23:45:43
    • 悪いことは言わないマッシブ全振り取ったほうがいい。個人的にはチャーパリいらない。ソードのためだけののスキルだと思ったほうがいい -- 2016-06-14 (火) 00:00:06
    • 苦労の度合いについて語ろう。ソードメイン、チャーパリ全振りで乙女マッシブ切ったツリーで遊んでるけど、ボスとタイマンになるXH探索やリスク10以上のSHADあたりまでは支障無い。緊急もマルチなら全然問題ない。アルチソロも集中力が保てばなんとかならないこともない。緊急ソロとか独極、闇の痕跡ソロはまだクリアできた事がない。 -- 2016-06-14 (火) 10:44:02
    • 一度もマッシブ使用せずに戦闘してみて、なくても大丈夫と思えば別に振らなければいいし、欲しいと感じたなら振ればいい　ちなみに私はマッシブ振ってない（HuFiソードワイヤーのみパルチなし） -- 2016-06-14 (火) 10:51:29
      • 俺も振ってないなぁ。基本的に避けるスタイルだから取ってない。まぁ便利なのは確かだろうけどね。マッシブは一回振ってみるのもいいかもしれんなぁ。 -- 2016-06-14 (火) 19:31:32
    • XH痕跡ソロでタイム狙おうとしたら必要かなってレベル。10分切り程度ならなくていけるし、立ち回り方がよほど壊滅的じゃなければ他緊急でマッシブが必須なんて状態にはならないよ。どうしても吹っ切れないならツリー追加で取ったり取らなかったりするっきゃないね -- 2016-06-14 (火) 18:43:06
    • キューブでスキルPとってコンボアップ５止めすりゃ両方取れるよ　そこまでしてとる意味があるかはプレイスタイルによるが -- 2016-06-15 (水) 00:37:48
      • あーウォーブレ取る場合は無理だなすまん -- 2016-06-15 (水) 00:57:42
    • 必須か否か？→必須ではない。やりようはある。　振るのと振らずに他にSP回すのでどっちが強い？→振ってマッシブ活用したほうが強い。 -- 2016-06-15 (水) 00:46:12
  • キリがいいのはわかるけど、ウォブレのＰＰ回復上限49か５６、もしくは無くしてほしいな…マルグルや防衛で永久機関っぽいのやってみたい -- 2016-06-16 (木) 12:53:55
  • 戦闘のスペシャリストハンター -- 2016-06-17 (金) 16:47:47
    • なにわろとんねん -- 2016-06-17 (金) 17:00:11
    • 迷ったらサブにハンターを入れればいい。どんな職にも対応できるスペシャリストじゃないか -- 2016-06-20 (月) 09:54:12
      • 本当にサブクラスとしても優秀だよなハンターって、比較的相性が悪い（火力倍率的な意味で）って言われてるメインＦｏ・Ｓｕでも全くの役立たずってわけでもないし。 -- 2016-06-20 (月) 23:18:06
  • 空中戦も出来るようになったんやし、マガツにワイヤーってありなんかなーとシミュった結果。ワイヤーェ… -- 2016-06-20 (月) 21:30:12
    • あれは周囲を巻き込んでの雑魚専攻撃だと認識しる・・・ -- 2016-06-20 (月) 21:33:35
    • でしょうな。ぶっちゃけワイヤーってマガツと相性良くない。出番は膝割りのカイザーと肩割りのカレントくらいかな。ダガーでいいって言われれば言われればそれまでだけど。 -- 2016-06-21 (火) 18:13:57
    • グラップルやサベ零はお使いにはならないのですか・・・？足場ありならアダプトなんて使わないし、足場なしで置いて行かれてギア消費なしで追いつきたい時くらいしか用途ないぞ。 -- 2016-06-22 (水) 01:30:34
    • マガツのワイヤーは腹壊した後腹から両肩カレント狙えるから、移動せずにがんがんやればいいよ -- 2016-06-22 (水) 02:15:39
      • 腹カレントだと肩パット壊せないし、壊した後もカレントしか届かないから今のワイヤーなら足場作ったら室伏零とサベ零交互の方が良いと思う。腹からだと肩攻撃中のザンバの範囲外だしね -- 2016-06-22 (水) 10:48:47
    • パルチのギア回収時のDPS低下と長期戦でのDPP比較を無視してる辺りかなり恣意的な比較に見えなくもない -- 2016-07-03 (日) 11:24:28
      • それ言い出したら、ソードとワイヤーのギア、サクリの手間を無視してるわけだから、話の収拾つかなくなるだけ -- 2016-07-03 (日) 12:33:49
      • この木、わざわざ編集して上げる必要ある？ -- 2016-07-05 (火) 07:41:20
      • いや、自然と上がったのを誰かが編集して引っ込めたから自然な状態に戻した -- 2016-07-06 (水) 00:20:12
  • SuメインでやるときサブHuはHPと防御特化でも大丈夫ですかね？ -- 2016-06-23 (木) 03:19:43
    • サモナーのページのサモナーのサブクラスって項目に書いてあるけど、メインSuの時のサブHuは火力系スキルがほとんど機能しないから必然的にその運用になる。一応スイッチなんちゃらで打撃アップは機能するらしいけどそれを使わないなら防御スキルガン振りになるかと。一応そのスキルツリーはサモナー専用って事で他のクラスように別でツリー用意しないと火力不足で文句言われたりするから気を付けてな。 -- 2016-06-23 (木) 13:20:58
      • そうなのか。防御特化して火力不足って言われるなら他の職に変えた方がいいのね。ありがとう参考になった。 -- 木主 2016-06-23 (木) 20:11:20
    • そもそもサブHuという選択が大丈夫じゃないんだが・・・まぁそれはSuのページ見れば分かるか -- 2016-06-23 (木) 13:29:10
      • まぁそれは言ってやるなや、カチの波動に目覚めるかもしれないしな。 -- 2016-06-23 (木) 13:51:40
      • 目覚めない方が良い、オーディーンで完全に運営がカチ勢追放したから何事もなく遊びたいなら何も考えずに火力特化やってればいい。 -- 2016-06-23 (木) 18:14:40
      • 今見てきたけど、サブHuにしてもほとんど意味ないんだね・・・。 -- 木主 2016-06-23 (木) 20:02:56
    • なぜSuのページじゃなくHuのページで聞いた？一言で答えるとSuHuって構成自体が大丈夫じゃない。HuFoぐらいミスマッチ -- 2016-06-23 (木) 15:00:54
      • そうなのか・・・。今までこれでやってて何も言われなかったから大丈夫かと思ったけどむしろ駄目な方なのね。 -- 木主 2016-06-23 (木) 19:47:55
    • こちらで受け付けれるのはHuSuだけだ -- 2016-06-23 (木) 18:16:41
      • たしかに言われて気づいたけどSuメインならSuで聞くべきだね。気を付けます。 -- 木主 2016-06-23 (木) 19:50:35
  • 新スキル「Ｊリバーサルアタック」とか良さそうだなぁ… -- 2016-06-25 (土) 22:41:19
    • ますます座布団化が進むだけだから、スキルで調整は勘弁 -- 2016-06-26 (日) 00:15:36
    • ガードアドバンスをメイン専用・両スタンス適応にしてくれるだけで良い。お手軽ぶっぱ職なのに強いのはあかんが、お手軽じゃないカウンター条件で5秒だけ強くなるとかは問題なかろ -- 2016-06-26 (日) 02:51:03
      • ガドスタちゃんから火力を取り上げる死体蹴りやめてさしあげろ。フュリフラガより弱くて柔らかいガドスタほんとひで -- 2016-07-05 (Tue) 21:56:34
    • JAボーナス（Lv10）をサブクラス専用スキルにして、メイン専用スキルのJAボーナス(最大Lv5)を実装して効果はLv10相当にしてくれ。Huのスキルツリーはサブクラスとして完成しているがゆえにメインにするとSPが全然足りない。どんな強力なメインスキルを追加したところでSPを割かれてしまいサブとの差が縮まらない -- 2016-06-26 (日) 13:20:37
  • 動画とか見てて思ったんだけど、サブHuでやけにダメ低いなと思ってみてたらフラガ全振りしてる人多いみたいなんだけど、実際体感どれくらいダメ減るのかね？動画勢は少なくともダメが俺の半分くらいになってて異様に固かった・・・こんだけダメ低いなら乙女要らないじゃんって -- 2016-06-26 (日) 01:15:25
    • 与ダメージが低いんじゃなくて、被ダメージが低いって話で良いんだよね?フラガやマッシブの軽減率をそのまま今喰らっているダメージにかけ算したら良いのよ。フラガ1を全振りなら0.8倍、フラガ1とマッシブ全振りなら0.6倍、フラガ1、2、マッシブ全振りなら0.48倍。スキル振り例。ステアド振る余裕が無いので注意ね。試しに体感してみたい程度なら潜在能力護攻陣の武器を作ってみるのも手ではある。 -- 2016-06-26 (日) 02:02:18
  • HuFiでソードパルチ(メインパルチ)志望なんですけど、スキル振りで悩んでます。前まで考えてたのはこれなんですが、こちらのコメントを見たり、改めて考えると、このような感じでもいいのかなと思うようになりました。ボス特化寄りにしたいと考えているので、そこを考慮しつつ何かしらのアドバイスをお願いします。 -- 2016-06-27 (月) 17:13:23
    • Fi部分はそれでほぼ完璧(私的には空中戦用にダガーの方が欲しいが)だとして　Hu部分はここまで細かいと個人的な意見になっちゃうんだけどこれもしくはこれ２かなぁ -- 2016-06-28 (火) 02:19:41
      • ↑に加えて補足　(ほぼ個人的な意見だけど)チャーパリはソード考慮するなら１は微妙　ソードでギアブー１ってわりと辛くない？って理由　どっちにしろヒーリングガードはSP余ってなきゃいらない　パルチでジャスガタイミングシビアだからチャーパリで補いたいって理由ならチャーパリ１でもいいと思う -- 2016-06-28 (火) 02:31:35
      • 更に続けて　レアマスとかワイヤードギア切りたくないならアイアンウィルを切る手もある　３０％ってラッキー程度の数値だしそもそも発動するような状況になったらだいたい倒れてる　ただ最近は深遠さん強化で即死級ダメージもなかなか増えてきてるから無いよりはあった方がいいのは確か -- 2016-06-28 (火) 02:46:40
    • 木主です　確かに空中戦用にTダガーは欲しいですね……ナックルギアブを切ってTダガーギアに回します。Huギアブの全振りは確かにソードに関しては便利でしたが、パルチは過剰気味だと感じたため、Huギアセイブと併用して1振りでも大丈夫かと思った次第です。パリングも前までは全振りでしたが、マッシブがあれば1振りでいいかなと。色々試してみて自分に合ったものを探します、ありがとうございました -- 2016-06-29 (水) 13:21:03
      • 追記　スキルツリーは現在この予定です。ボスパルチ雑魚ソードで、ワイヤーは使わないつもりです。ネバギは(万が一ですが)アイアンウィル発動時に落ち着いて回復したい＆前までサブHuで取ってた名残りです。パリングとHuギアブはできればMAXにしたいですが、上にも書いた通り、これで試してみて厳しいようでしたら振りなおしてみるつもりです。ヒーリングガードは乙女をあまり発動させたくない(メイト消費が気になる)ので、ジャスガで少しずつ回復させて節約したいのが理由です -- 2016-06-29 (水) 14:21:30
      • 更に追記　下記の方の通り、チェイスバインドも魅力的ではありますが、どちらかというと雑魚向けで、ボス特化させたい私のビルドだと優先度は低いかと思い、1振りになってます。クレイジー系はメインFiでリミブレを使わない以上、バーンかポイズンあたりでなければ通常通りに動けないですし、PPスレイヤーとも相性が微妙かなと思います(強力ではありますが)。ワイズはPPスレイヤーや打撃アップ優先の結果、振らない感じになりました。ただ、チェイスの代わりにワイズに振るのもいいかもしれません -- 2016-06-29 (水) 14:32:28
    • Fi側ワイズを10振りで止めて残りをチェイスバインドとクレイジーハートもほしい事も結構あるなぁ -- 2016-06-29 (水) 13:44:35
  • 凄まじくどうでも良いし影響なさそうな事なんだけどさ、ガードスタンスバーンとガードスタンスポイズンの画像って古い画像みたいだけど修正できる人っています？やり方とか分からなくてさ。 -- 2016-06-29 (水) 12:08:28
  • 振り直しを考えてるんですがサブHu用ツリーってやっぱり複数必要です？メインFiにするとクリティカルとマッシブほしいけど他だといらないみたいなのってあるじゃないですか。微妙にポイントが足らないな・・・ヒューリーS下げるのもなんか違う気がするけど１～３％程度下げたらどれくらい変わるのか -- 2016-06-29 (水) 15:24:08
    • 基本メイン用サブ用の二枚でいいと思う、それで足りないと思うなら足す -- 2016-06-29 (水) 16:03:09
  • フューリーコンボアップって５止めがいい感じ？個人的に攻撃頻度高い敵だと回避ステアタからやジャストガード多くなって初撃のJA10％が大きくなってくるのかなと思ってしまうんだけど -- 2016-06-29 (水) 18:12:05
    • JGヘブンリーする時に10%乗せたいから10振り -- 2016-06-29 (水) 18:24:33
    • 10が基本 他に欲しいものがあってどうしても足りないなら5で妥協しても…って感じ -- 2016-06-29 (水) 21:05:17
  • オーディンの真・斬鉄剣もやはり平気でガードぶち破られる攻撃なんだろうか。最近ガード不能技が露骨に増えてきたな・・・ -- 2016-07-03 (日) 09:21:55
    • あれは技ではない、とだけ。 -- 2016-07-03 (日) 09:27:32
    • ルーサーの剣やダブルの壁・仮面の天罰など、実質的にはマップギミックにあたるような攻撃はガードや無敵で回避出来るほうがおかしいぐらいのポジションだと思うけどな -- 2016-07-05 (火) 23:19:43
      • ルーサーの剣の雨に似たような技のアポス四塔破壊し損ねた時の放電、大和の極太レーザーに似たヴァーダーのレーザーがガード可能ってのは違和感あるんだよな -- 2016-07-06 (水) 08:09:09
      • 仮面の天罰っておそらく深遠の個人戦で規定時間以内にダメージ与えられなかった際に繰り出される「ここに滅べ」だと思うけど、あれガード可能だぞ。通常版・強化版問わずダガースピンやカタナガードで連続ジャスガ判定で全段防ぎきった動画も上がってたはず -- 2016-07-06 (水) 14:59:48
      • ダブルの門攻撃がガードできないのにステップならどの部分でも回避可能なのは納得できん。 -- 2016-07-06 (水) 19:34:52
      • パリング入れてきてこれはないわな＾＾； -- 2016-07-06 (水) 20:18:08
      • 同じようなエフェクトの派手さでガードの可否が分かれてるのも納得がいかないんだよな。深遠個人戦のここに滅べ天罰が全段ジャスガ可能ってすげぇとは思ったけど -- 2016-07-07 (木) 08:50:55
    • チュートリアルなどで危ない時はガードやジャスガを駆使して防ごう的な説明してくれてるのにガード不能技なんて実装したりそれの説明すらしない運営も悪い。モンハンにあるガード強化スキルも実装してくれないし露骨な嫌がらせだわ。PSPo2iまではオブジェクトやトラップ含めてほぼ全ての攻撃がガードでもジャスガでも防げてたのに -- 2016-07-06 (水) 11:27:23
      • 全ての技をガード可能にするかガー不技実装日に「～の～はガードができません」と赤字で告知しろといいたいの？もうちょっと柔軟な考えを持った方がいいと思うけどな。 -- 2016-07-06 (水) 11:54:34
      • PSPo2iは逆にアクションゲームでやっちゃいけないほぼ回避不能な敵の攻撃があったから賛否両論だったけどな・・・エンドコンテンツにあたるミッション(IMとか舞とかGHなど)においては理不尽エネミー同時沸き＋狭い地形＋嫌らしいトラップで下手なボスより不条理な戦闘強いられたし -- 2016-07-06 (水) 14:39:00
      • Uシリーズだけじゃないのそれ　PSOならガー不（というかシステム的には必中）あったと思うんだけど -- 2016-07-06 (水) 14:47:52
      • ガードポイントやら無敵時間の実装が増えてきてるのにアクションRPGでガード不可の攻撃増やし続ける方がどうかとは思う。 -- 2016-07-06 (水) 20:19:23
      • そうだねなんでもガード構えとけば防げるのが正しいアクションRPGのあり方だね -- 2016-07-07 (木) 01:14:09
      • 枝5 それを言ったらな、構え続けるガードだってPP自然回復止まる上に一回ごとにPP消費するし、マロンメロンのシールドはあくまでペットを身代わりにしてるからペットが死ねばガードは解かれるし、ジャスガやGP・パリング判定だってタイミング誤れば成立なんてしないぞ。そんなあらゆるガードを問答無用でぶち破る攻撃に対してなんでもかんでも回避ボタン連打ですり抜けられるミラｰジュエスケープとか、メインBrかつスキル取得必須とはいえ20秒間も無敵になるカタコンエスケのほうが傍から見れば異常だわな。あの歯医者のカタストロフィすら全段無効化できるし、避けられないのはジグモルデとオーディンの即死技だけ(無論ガードなんてお構いなしに一撃必殺) -- 2016-07-07 (木) 08:22:10
      • カタコンエスケはともかくとしてミラージュエスケープをめちゃ強いみたく語るのは…いやまあSP不要ってのと、ごく限られた状況では強い回避方法だけどさ… -- 2016-07-09 (土) 01:26:41
      • ミラステは普通にめちゃ強いよ　無敵時間は言うまでもないし高度で挙動を好きに変えれたりするしで回避アクションでは間違いなくトップクラスの性能　ごく限られた状態でのみとか思うならそれは単純に理解と腕が足りてないだけだ -- 2016-07-12 (火) 01:46:03
      • 避けるだけならね。高度で挙動を好きにっていうほど好きには変えられないし、傾斜があるだけで一気に使い勝手悪くなるし、JAリングも出せないし連ステみたいな事もできないし（その場でピョンピョン跳ねるのを連ステというのは無し）回避と攻撃が両立できなくてあくまで防御が柔らかいクラスが安全に避けるための動作でしかない。フォースでも回避がステップになるならそっちの方がいいって人も多いはず。ラバーズが色々と証明しちゃってるわけだけどね。 -- 2016-07-12 (火) 21:43:55
      • 私のような理解と腕が足りてないプレイヤーからしたらミラージュエスケープなんぞよりステップ、ステアタが使えたほうがロッドやタリス、タクトの戦闘能力が高くなると思うんだけどなあ。高PSの人の発想はわかりませんわ(笑) -- 2016-07-12 (火) 23:20:25
      • そりゃ回避性能の話してるのにな -- 2016-07-12 (火) 23:31:55
      • 元々はガードやカタコンとの比較の話なんで。カタコンを比較に出してくるのはよくわからないけど。少し上見たらわかるよね。で、回避性能だけ切り取ってミラージュはこんなに強いのに～って論調だからいや、ミラージュと比べてガードやステップの利点もあるよねって話。 -- 2016-07-13 (水) 01:02:57
      • ちょっと無理あるだろその話の繋げ方ｗ -- 2016-07-13 (水) 01:07:26
      • ないけど。じゃあミラージュを何と比較して強と言ってるのか？って話になる。 -- 2016-07-13 (水) 01:09:52
      • 枝8での態度が挑発的だから反抗的になっちゃってるだけじゃね　「普通に強い」ならまあ妥当 -- 2016-07-13 (水) 01:19:47
      • 元の話題は回避余裕にするくせにガードは通しませんってところにマジおこしてる話じゃないのか -- 2016-07-13 (水) 01:24:00
      • なんで近接職にミラステが合うかどうかなんて話になってるのかさっぱりわからん　ミラージュエスケープはめちゃ強いか否か？って話じゃねえの　で、これを強いと思えないなら単純に理解と技量不足ってだけで　少なくとも「ごく限られた状況では強い回避方法」なんて狭いものに収まるような性能ではないよ -- 2016-07-13 (水) 03:53:49
      • ミラージュで避けられる攻撃は大抵ステップやダイブロールでも対処できるのでごく限られた状況では強いで間違いないかと むしろアンゲルの氷やクロームの棘のような連続攻撃はステップの方が回避しやすいと言える -- 2016-07-13 (水) 05:39:44
      • ステップもダイブロールもミラージュエスケと違ってしっかりSP食うけどね。時止めなんかはミラージュの方が圧倒的だし。あとアンゲルのもクロームのも走っていれば避けれるでしょ。 -- 2016-07-13 (水) 21:01:18
      • アンゲルクロームのそれらが怖いのは横から他の敵の攻撃飛んでくるとステップとかの硬直に刺さるからだ -- 2016-07-13 (水) 21:35:14
      • 早々に攻撃を切り上げて助走をつけて走って回避という選択は切り捨てて話していた すまない ステアドのSPについては現状でもそのSPを捻出して尚必要十分なスキルは取りきれるので考慮してなかった ミラージュアドバンスがないFoよりステアドを習得する近接系の方がSPに余裕があるのでね 一つだけ腑に落ちないのは「これを強いと思えないなら単純に理解と技量不足」という一文 他の誰でも良いから詳しく説明してもらえると助かる -- 2016-07-13 (水) 23:14:17
      • 早々に攻撃切り上げなんてしなくても、アンゲルもクロームもしっかり予備動作した上で挙げたような攻撃してくるんだから、複合ぶっぱでもしてなけりゃ問題無いよ。ミラージュアドバンスってのが何か分からないけど、ステアド10振りと比べても素で効果時間が段違いなんだから、無敵時間延長なんて要らんでしょ。SPの余裕云々は分からんね。自分がFoやる時はサブTeでやるけど、サブTeのSPには余裕あるし、逆にHuFiやる時は火力に振りたいからFiのSPに余裕は無いし。 -- 2016-07-14 (木) 00:03:12
      • 走ってジャンプしながら避けるにはある程度距離を取る必要もありそれなりに早い中断が必要になるが･･･ ちなみにステップの話なので当然近接の事だが ミラージュアドバンスは「そんなスキルが存在しないのに」という表現だと受けとってほしかった そして質問の答えになってないからちゃんと質問に答えてほしい -- 2016-07-14 (木) 00:22:33
      • 別に自分の言った言葉じゃないから答えないよ、その義務も無いしね。誰も答えないと思うから、言った本人が答えるのを願うしかないね。あと、こう受け取って欲しいという思惑があるなら、それを事前に書かないと。それでは後出しだよ。近接の話らしいけど、氷も柱も回避なら走り回ってればいいだけだからジャンプ要らないよね？予備動作を始めたら、PA中断して走ってればいい、それだけ。二連ステップの事を言いたいのなら、ミラージュエスケープにもショートミラージュがあるよね。 -- 2016-07-14 (木) 20:33:57
      • 君と自分との間に「その時間が勿体ない」という感覚の相違があることは十分に伝わった それか他人のPSO2には走る際に助走による加速が必要ないのかな ジャンプについては「その方がより安全」だから書いただけ　書かないほうがよかったか　ステップは2連ステップもそうだしPA→ステップPAのような逃げ方で助走をつけずに走る以上の速度を出すこともできるだろう 様々な硬直をキャンセルしつつロスなく走り出せるメリットはさすがに知っていると思っていたが ショートミラージュを連ステやステップキャンセルと同じような使い勝手だと考えているらしいから根本的に考え方が違うらしい やめよう -- 2016-07-14 (木) 22:15:31
      • いい感じに夏休みになってきたな、伝えたい内容とは関係ない部分の文章が長い -- 2016-07-14 (木) 22:44:22
    • あれは演出だぞ。 -- 2016-07-06 (水) 12:09:37
      • 仮に生き残ってたとしても発動確定した瞬間に失敗判定が成立してるからガードできたとしても結果は同じなんだよな -- 2016-07-07 (木) 08:23:42
      • 時間切れでクエスト失敗になる終焉の卑猥ビームと同類よね。 -- 2016-07-07 (木) 20:08:05
      • クモの攻撃もそうだったが防ぐ方法が火力だけとか・・・まぁこうなるのは見えてたがオーディーンつまらんかったな。 -- 2016-07-08 (金) 19:05:34
      • 元のゲームからしてそうなんだからしゃーないやん。これで何らかの手段で防げるようにしたら今度はコレジャナイといわれるしせっかくコラボしてくれたFF側のスタッフさんに失礼だ。少なくともおでんはこの話題でやり玉に上げるべきじゃないよ。事情が違いすぎる -- 2016-07-08 (金) 19:58:31
      • その事情は原作通りの色の衣装を実装してユーザーの任意に色を変えられるようにしないことに対しても説明が効くのか。個人的には斬鉄剣の仕様については原作再現と言うよりはカチ勢潰しの色が濃いようにしか思えないな。火力特化でやってはいるが、いい加減違う楽しみ方も増やすべきだとは思う。防御値で防げることがコレジャナイに当たるのか？オンラインRPGなのにか？ガードスタンスが用意されてるのにか？それはPSO2において火力特化のプレイスタイルが大多数だからなだけだと思うがな。 -- 2016-07-10 (日) 07:45:44
      • フューリーだと特殊いじったところで即死かつ受付時間が異常なJGや回避を無効化するストレスマッハゲーにでもならない限りガースタが生き返る事はないので諦めてください -- 2016-07-10 (日) 08:23:32
      • 生き返る以前に、実装されてからずっと死んだままなのですが・・・（死なないためのスタンスなのに） -- 2016-07-10 (Sun) 15:50:28
      • コレジャナイといわれるというのはゲーム性じゃなくてFF側で即死技なのにPSOだと結局死なないのか～って言われるって意味でしょ。FFはやったことないけどこれは妥当な再現だと思うよ。ここからは推測だけどFF側でも斬鉄剣を構えたら全員が全力で火力を出して防ぐらしいし向こうでもカチ勢的なのは向かない敵なんじゃない。コラボ元がそうなのだとしたらこれがカチ勢潰しだと感じるのはある意味当然だと思うし、受け入れるしかないと思う。 -- 2016-07-10 (日) 21:10:26
      • FF14の話を聞くに、基本的にカチ勢（タンク）とヒーラー必須だけど、それだけだとアタッカーの出番がなくてもなんとかなってしまうから、最後にDPSチェック入れてタンクとヒーラーじゃダメだよね、って形にしてるんだと思う -- 2016-07-11 (月) 11:21:25
      • 元が普通に耐えられるものをこっちでわざわざ即死にしたていうなら防御軽視でしかないけど、元から即死のものをそのまま即死で持って来たらただの原作再現でしかないでしょ。FFスタッフ完全監修を謳ってるんだし。それに「おでん実装したらもうガドスタにテコ入れしません」と言ってるわけでもないんだしだったら権利関係とかややこしいおでんで調整するよりはそのあと独自のものでやった方が何かあった時の対応は楽だと思うしわざわざコラボでそれする必要はないと思うんだけどなー。あとスクのバリエーションに関してはACコンテンツという部分を無視しちゃあかんよ。SGスクの説明で言ってたけど「はずれを作る」必要がある以上全部当たりにできない。カラチェン可能だったら全部当たりでしょ?完全な商売だから無料で遊べるおでんとは事情が違うよ。 -- 2016-07-12 (火) 01:37:23
      • 事情が違う、違うと言いますが、今までずっと火力でどうにかと来ていることやマルチでの失敗（ルーサーで全滅もかなり増えていると聞いている）を考慮してある程度防御があったら耐えられるようにしても面白かったでしょうに。それにただでさえ使われていないガードスタンスもそういった攻撃をいろいろ強化したら耐えられるようにするのも「ゲームとしての面白味」だと思いますね。コレジャナイ感とは言っても相変わらずの12人で何も考えずに強いPAを連打はダメだと思いますね＾＾； -- 2016-07-16 (土) 13:00:34
      • 防具の特殊能力ってごぞ存じ？ -- 2016-07-16 (土) 20:38:58
    • この木ただのクエスト失敗演出を勘違いしてるだけなのに無理やりネガティブな方向に持って行ってない？ -- 2016-07-13 (水) 03:36:09
  • 今回のオーディンでガドスタちゃんようやく光が当たるかと思ったがそうでもなかった…それどころか、フュリフラガの方が火力安定してるうえに高い、そしてフラガの防御はガドスタより硬い…パッシブスキルより弱いスタンスェ… -- 2016-07-08 (Fri) 21:38:13
    • 打撃属性しか機能しない時点でフラガより使い勝手よくないんだよなぁ -- 2016-07-09 (土) 10:49:11
      • FFの忠義の盾みたいにヘイト倍率と全ダメージカット上げちゃえばいいのにねぇ（PSNOVAがそうだったような気が…）。デメリットの火力はフュリ使えない時点で大幅に下がってるようなものだし　きぬ -- 2016-07-10 (Sun) 00:58:04
    • 被ダメ1にでもしたいんじゃなければ取る理由も無いからな -- 2016-07-10 (日) 00:08:49
    • mmoみたくタゲ固定したら敵がおとなしくなるとかでもない限り息することはない -- 2016-07-11 (月) 11:15:13
      • タゲ固定スキル入れると悪用する奴が出てくるからなぁ（例えばゴルドラを引き連れマラソンで時間切れ自爆を誘発させたり）。　きぬ -- 2016-07-11 (Mon) 20:54:42
    • コメントを見ると…ガドスタ自体がネタ用としての認識が固まってしまっているせいか“ハンターらしいゴリ押し用”スタンス、又は“仲間を守る盾役用”スタンスとして見られていない…。ただの“寄生用”又は“ただ防御を上げる遊びをするカチ勢用”としか認識されていないのが悲しいなこれ…　きぬ -- 2016-07-11 (Mon) 21:09:33
      • 認識が固まるというか実際役に立つところないですからね、ええはい -- 2016-07-11 (月) 21:29:33
      • 見られていないというか、現状その用途には使えないというか。正直火力が高くはないメインHuが最大限に火力を出すためにはゴリ押しするしかないわけだけど、木主の言うようにフュリフラガの方が安定してる。もっと言えば、乙女ジャマーの無い他クエではフュリ乙女で事足りる。また仲間を守るという行為自体このゲームにおいては必要性皆無で、ヘイト取りはウォクラにCTがあるから遠距離の方が楽。結局使うのは寄生かカチ勢しかいない。メインHuとしてはもう少し使えるような、このゲームに適合した性能になって欲しいところ。 -- 2016-07-11 (月) 21:39:50
      • 現状コメ欄でガドスタの評価は故意に貶められているわけでもなく、正統な評価として“寄生用”又は“ただ防御を上げる遊びをするカチ勢用”なんだよね。ガドスタで出来る事ってフュリでも出来ることなわけでね -- 2016-07-11 (月) 23:34:27
      • ガドスタの割合軽減を打撃限定から全ダメ対象に変更して、ガドスタアップを打撃防御&打撃耐性アップじゃなくLv1につき攻撃1％･全耐性1％･打撃防御+20ぐらいにしたらガドスタリミブレという遊びをする可能性が微レ存 -- 2016-07-12 (火) 00:32:08
      • 全スタンスの中で飛び抜けて価値の低いスキルだしなあ。火力捨てて得られるのが打防だけとか訳わからんし。 -- 2016-07-12 (火) 03:38:04
      • 頑張ってガドスタアドまで入れても無駄に制約厳しい上で全力出して倍率フュリ以下、しかもガドスタアド発揮する場面てガドスタの利点ぶん投げてんだよね　せめて瞬間的に勝てるくらいにはしないと -- 2016-07-12 (火) 04:00:49
      • 瞬間的にでも火力で勝ってもしょうがないでしょ。それもうガードスタンスじゃなくてカウンタースタンスだし。タンクとしての役割を欲してる(んだよね？)のに結局火力で勝とうなんて本末転倒な気がする。 -- 2016-07-12 (火) 22:56:09
      • 敵の挙動とゲームシステムがタンクが役に立てるシステムしてないせいだ　かといってガドスタで露骨に挙動変えられても困る -- 2016-07-12 (火) 23:00:27
      • 周囲攻撃多過ぎてヘイトコンロールする意味ないしな。弱点も大体前の方に付いてるしザンバもあるから全員団子になってた方が -- 2016-07-12 (火) 23:45:01
      • ちゃんと「一般野良レベルだと死屍累々の難易度」で「ボスは後ろから弱点を狙えるような構造」かつ「よく動くのでタゲ&位置固定すれば全体の火力向上が見込める」っていうマップは過去にあったよ、実装直後時期のナベチな。…結果は「敵のステータスも挙動も大幅に弱体しました」というオチさ。タンクが要る設計自体は出来るんだろうが多くのPSO2プレイヤーには受けないんだろう -- 2016-07-13 (水) 01:44:19
      • ガドスタ側で火力だそうとするとガドスタアドによるジャスガ後を利用するわけだけれどジャスガできるならガドスタにする意味がそもそも無くなってしまってな -- 2016-07-13 (水) 02:03:55
      • そもそもこのゲームは実質ランダムマッチの12人マルチが主なコンテンツだから役割分担という発想自体が向いていない。それはRaやTe不在破棄が物語っている。役割を分担しないと厳しいですよ、という難易度にするにはまずマッチングシステムの見直しや12人マルチという形態自体をまず否定しないといけなくなるわけだけど12人マルチでクラスがバランスよく組み合わされるようなマッチングシステムにしたらそもそもゲーム自体が始まらなくなるのは目に見えてる。募集で埋めづらい12人マルチというシステムで出発した時点で全員アタッカーのゲームになるのは避けようがなかった。デバッファーやヒーラー兼エンチャンターが存在できてるだけでもましなほう。それもやや危ういバランスだけど。 -- 2016-07-13 (水) 06:11:08
      • リリチ実装直後くらいのころ、ガドスタフラガで敵のど真ん中つっこんでウォクラとかやってたなあ。わりとタンクっぽく機能してたイメージある。 -- 2016-07-13 (水) 20:37:45
      • フュリTeHuで吸ってぶん殴ってた記憶しかない -- 2016-07-13 (水) 20:50:34
      • 糞鳥+中型同時湧きとか中型2匹湧きの片方+雑魚大半を釣って完全に隔離してても5分経っても1匹処理終わらないマルチとかに当たるとね、野良のタンクは寄生を調子づかせるだけだから止めといたたほうが良いって嫌になるの。周りが死屍累々になろうが自分がアタッカーしたほうが速いって言う -- 2016-07-13 (水) 21:25:43
      • そういう状況だからタンクしてたわけで、野良の他のプレイヤーが調子づいてるかどうかは別の問題じゃね？実際、アルチ過疎った時期とかに、2・3人で苦労してまわしてるのカウンターで見かけたらタンクで参加してひたすら敵ひきつけるとかやると、殲滅力が一気に増えて快適にクリアできたとかよく経験したけどな。連携プレイって感じで楽しかったよ。 -- 2016-07-13 (水) 22:44:20
      • 状況が特殊過ぎるうえに殲滅力が一気に増えたってそれどこを基準にした話なんだ -- 2016-07-13 (水) 23:08:35
      • 特殊な状況だと活躍できた場合があったって言っているだけで、それ以上でもそれ以下でもないよ。タンクが敵の攻撃ひきつけるんだから他のプレイヤーが攻撃に集中できて全体の殲滅力上がる場合があるのは想像できる範囲内の話だとおもうので基準がどうだって話でもない。 -- 2016-07-13 (水) 23:20:48
      • その頃ってすでにオトメが機能してて火力高い人＝タンクという図式が成り立って特に「タンクとして」のような表現を用いる状況ではなかった記憶が -- 2016-07-13 (水) 23:28:06
      • 野良が調子ずく、状況が特殊だ、オトメがあったからタンクという表現は用いる状況ではない・・・・か。 -- 2016-07-13 (水) 23:49:46
      • 比較対象もなく一気に……か -- 2016-07-13 (水) 23:58:50
      • タンク必要って言われてるくらいのアルチならラグも全盛期だぞ、その頃の乙女は微妙　プロレスやってりゃいいけど一人がアタッカーまわった程度で変わる状況も野良としても特殊すぎる -- 2016-07-14 (木) 00:06:50
      • それで変わるくらい平均的な野良アークスは弱いからな -- 2016-07-14 (木) 00:09:38
      • ↑のひとはさっきからひたすら挙げ足とってるだけで何が言いたいのかまったくわからん・・・。ガドスタはクソだけど限定的に使える場面もあった、って意見に対してそんな場面・状況は決して存在しない！すべてお前の勘違いだ！って言いたいのかな？ -- 2016-07-14 (木) 00:13:01
      • いうほどひどい野良当たらないだろって言ったらお前が弱いから大して変わらなないんだろって言われるところまで読んだ -- 2016-07-14 (木) 00:29:18
      • 俺はその↑のひと氏ではないがガドスタが限定的に使える場面があったとは思えないな。「オトメがラグで発動しないからガドスタ推奨」なんて聞いて誰が納得しただろうか。 -- 2016-07-14 (木) 00:30:41
      • 「オトメがラグで発動しないからガドスタ推奨」なんてどこに書いてあるんだろうか・・・ -- 2016-07-14 (木) 00:38:59
      • 「タンク必要って言われてるくらいのアルチならラグも全盛期だぞ、その頃の乙女は微妙」「ガドスタはクソだけど限定的に使える場面もあった」つまりオトメよりガドスタを推奨しているわけだ。なぜならオトメを使って火力を出してヘイトを取るのは事は成立しないという前提で語られているわけだから。俺の記憶が確かならアルチ実装以降でオトメが微妙といえる期間は存在しなかったが。それに「アルチ過疎った時期とかに」って過疎ってるのにオトメが発動しないかね。 -- 2016-07-14 (木) 00:44:54
      • 申し訳ないけどその二つを書いたのは別人だ・・・（俺は後者）ついでに言えば前提が過去の状況ありきなので、推奨するのはこの話題ベースじゃ不可能なのは自明だとおもうけどね。 -- 2016-07-14 (木) 00:58:51
      • その言葉で余計にガドスタの強みというものがわからなくなったがわかった俺はアルチでガドスタなんかを使うよりフューリー＋オトメで火力を出してタゲ取りを安定させつつ早めに決着を付けるのが過去から現在までずっと最善だと考えるし推奨する。オトメだけでタンクは完結する。 -- 2016-07-14 (木) 01:08:05
      • ｢ガドスタ｣がじゃなく｢タンクロール｣が限定的に使えた時期の話だね。ちなみにHuじゃなく遠距離からでも選択的にヘイト取れてスタン撒けて吸引できてオトメ無くても回復できてキツけりゃ空中にいりゃ余裕で火力もチェインでそこそこ出るっていうGuHuフュリスタでやってた。んで5分ありゃさすがに並プ1人でも中ボス半分は削れたろ。他11人で並プ2人前未満は酷いよ -- 2016-07-14 (木) 01:12:00
      • いや・・・別に最初から何も主張してないから・・・オトメとガドスタを比較しているコメントもガドスタ推奨しているコメントもどこにもないって読めばすぐわかるから・・・。一体なにと戦っているんだよ・・・ -- 2016-07-14 (木) 01:14:10
      • 『ガドスタは自身の持つスキル・PSO2のシステムに一切噛みあっていない。弱い（全体の話）』『昔のアルチ、過疎少人数アルチではガドスタタゲ集中で連携できた（個人の話）』まず全体状況の話題に個を持ち出した枝が悪い。また、話題を切り離さなかったり、流れを読まない他枝も悪い。そして匿名板である以上その性質により、この伸びきった子木は最早不毛。やめようか 不毛な会話は 知能を低下させる…(字余り)　OK？ -- 2016-07-14 (木) 01:15:35
      • とまあ話が脱線したが、要するに「タンクが居ても良いバランスは既に試した。しかし修正食らうレベルで不評だった」という過去がある以上、ガドスタでタンクが必要なバランスはあり得ないって事よ -- 2016-07-14 (木) 01:15:45
      • 無意味だって話が続いてたからこういうケースがあったって異なる角度からの観点・事例を示したんだが、個の話はするなって解釈になるんだねえ。まあ伸びすぎだしまとめには同意だからいいけどさ。 -- 2016-07-14 (木) 01:28:11
      • 読み返したら書き方悪すぎだ申し訳ない。否定から入るのは悪い癖だぁ　↑3枝 -- 2016-07-14 (木) 02:50:13
      • それだけ理解されないスタンスだって事よ。まあ言い方は抑えるべきだと思うけど。クソスキルの１つとして最早ネタにすらされてたウォンドラバーズですら今立派になったというのに…。 -- 2016-07-14 (木) 18:55:27
      • ナベチ実装一日目は攻撃すごい！ガドスタが生きるか！？ってなってたけど2日目にはフュリ乙女奪命剣の方がダメもヘイトも安定って結論が出てたんだよね。もし今タンク必須になってもTeHuフュリがそこに収まってガドスタツリーなんて使われんだろうな -- 2016-07-14 (木) 19:06:06
    • こんなに伸びるとはｗ　ガドスタツリーのスキルたちを調整すれば初期アルティメットのようなマップは作らず、高難易度クエストではTeみたいに“居たら助かる”というレベルになると思うのですが、開発は重い腰のまま不動ですからね；　この木はこれで終わりたいと思います。皆さん本当に意見ありがとうございました。もしできれば、これについて皆で要望送ってみませんか？私も全力で送ります。メインHuに幸ありますように　きぬ -- 2016-07-15 (Fri) 13:57:40
      • 「いないとダメ」みたいな話が良く出るが、いたら助かる・頼りになるというバランスにすら現状を分かっていてやっていない運営は本当にﾀﾞﾒﾀﾞﾅと思う。それにガドスタの話が出るととにかく否定する輩がいるから意見要望で送っていた方がまだ建設的だと思うわ。少しでもスタンスが分かれていること・実装されていることの「意味」が持てるようになるといいですな。 -- 2016-07-16 (土) 08:05:57
      • そのバランスがこのゲームに合ってないし求められてないから今そうなってないというのは少し上でもこれまでも散々繰り返されている話です（完） -- 2016-07-16 (土) 08:16:19
      • バランスが求められていない、ゲーム環境に合っていないから今もそうなっているじゃなくて、多分運営は「できない」からこのままなんだと思いますよ・・・。 -- 2016-07-16 (土) 08:31:47
      • タンク役のような裏方を好む人は一定量はいるが少数派で、好まない人からすれば「求められていない」と思うかもしれない。自分の意見と異なる考えを受け入れるのはなかなか難しいことですし。かといって役割分担必須のバランスはこのゲームの方針にはふさわしくないので、タンク役を望む人が具体的な案を要望として送るぐらいしかないかな。ここで話しても圧倒的に火力で力押しの方が好きな人が多いのは間違いないです。 -- 2016-07-16 (土) 08:59:56
      • そうですね、オンラインRPGなのに火力特化ゲーですし元はレア掘りゲーだったから余計ですね。ただ、その少数派を煽りなどを含めて意見封じしているような印象を最近ウィキで受けたので述べてみたらこれだったのでこの雰囲気も今後変わらないのでしょうね。何が正解かそうでないか、少数なのか多数なのかだけで決めていると飽きられやすいものになりそうなのはPSO２を見ていて思いました。仕事にも役立ってますね。 -- 2016-07-16 (土) 09:43:05
  • ガドスタ論議はこんなに厚いのに塔を守るためのウォクラどころか火力出すためのウォブレすらするHuがホントに少ないっていう温度差。 -- 2016-07-16 (土) 10:06:37
    • まあ雑魚大量→ガッツポーズしてる間にTe達に殺されてる　レイドボス→ガッツポーズする時間殴った方が強い　だからなあ。 -- 2016-07-16 (土) 12:05:23
      • レイドボスはともかくそんな瞬殺ほぼあり得ない -- 2016-07-16 (土) 12:17:17
      • よく小木主みたいなネガ言う近接は見るけど、接敵して肉ゾンディして殴るよりウォクラが遅いとかありえないよね。だいたい後ろの敵に逆走子供サッカーして出遅れてるだけ。残党処理はガンスラでPP戻しておくなりカイザー撃つなりでいいのに -- 2016-07-16 (土) 15:29:43
      • マルぐるはともかく防衛戦でウォクラ使わないHuっていうのはちょっとわからない -- 2016-07-16 (土) 17:00:03
      • Huで出来る事全部やっても他クラスより弱いからHuの立ち回り理解してる層は他所に行っちまうんだ -- 2016-07-16 (土) 17:07:02
      • まあ、あくまで木主の独断と偏見によると、「塔を守るためのウォクラどころか火力出すためのウォブレすらするHuがホントに少ない」ってだけだけどね。実際はどうかなんて分からん。 -- 2016-07-16 (土) 23:20:39
    • メインHuでできることは全部他のクラスでサブとして設定すればできるわけだしなぁ…それもメインよりもっと上手く使いこなせるというね。ヒーリングガードならカタナやダブセにTDと今ならTeでチャージガードリングつければ、Hu武器より連続でジャスガできるから超回復できる。アイアンもFiのリミブレと合うし、フュリは打撃クラスなら使わない理由はないレベルで強いし（無条件で１４５％）、オトメも使えるし、ガドスタ以上の効果を発揮するフラガも全部使える（それもパッシブ）、ウォクラとかするなら火力でヘイト取って潰せばいいだけだしね～ -- 2016-07-16 (Sat) 17:55:13
    • そもそも防衛にHuで行ってる時点でお察しですし -- 2016-07-16 (土) 17:56:57
    • 全く役割の無いガドスタに意義を持たせて欲しいって話と、（野良であろう）防衛でのウォブレ云々は比較にならないでしょ。そもそも野良のHuなんて大体座布団の育成中でウォクラ1振りだけだろうし、メインHuでもウォブレに振らない人だっている訳だし。 -- 2016-07-16 (土) 21:29:33
    • 「いるだけで有り難い存在」になりたい贅沢Huにその要求は難しい -- 2016-07-16 (土) 22:53:45
      • 捉え方次第で飛んでもない意味になるよねそれ -- 2016-07-16 (Sat) 23:30:11
      • ウォクラマトモに使えるHuならタリゾン楽になったり、ガードきっちりできる近接数人いれば攻撃のたびにHP1～2割回復したりで地味に助かったりはするけどな。ウォブレあるにもかかわらずウォクラはしないしガードも適当名のばっかってのが現実。キッチリやることやれるHuって上手いGuより少ないぞ -- 2016-07-18 (月) 07:39:29
      • それ全部メインハンターじゃなくてもできるよね -- 2016-07-18 (月) 17:51:16
      • それな。例によって、すまんそれサブHuでよくね、というかサブHu他職の方が向いてね状態。 -- 2016-07-18 (月) 18:08:44
      • ハンターはリミブレ・刀&弓・DB&JB&ニロチザンバ・WBのパワーアップパーツを付ける前のノーマル状態だからね -- 2016-07-19 (火) 14:20:36
      • FiHuもBrHuもTeHuでさえウォクラする奴殆ど見ないけどな。 -- 2016-07-19 (火) 17:54:44
      • それ君の周りの質が低いだけだぞ -- 2016-07-19 (火) 19:35:12
      • まず近接で行ってウォクラした方がいいコンテンツないから取り残されてる人の質なんてお察しやで -- 2016-07-19 (火) 19:50:45
      • 枝5　もしXHの防衛でも見ないと言うならそれはエフェクト見てないか見える位置にいないんだと思うよ。少なくとも集団のゴルや中型が引き返してたらほぼ確実にウォクラ。まあまったく見ないってなら周囲のry -- 2016-07-19 (火) 20:17:27
      • FiHuはマルグルでもリミブレ中でも普通にウォクラする。敵のほうからブレイブ判定で吸引や範囲PAで一網打尽にしやすいとこまで寄って来るように仕向けられ、先行ダッシュマンが遠くでタゲ取ってgdるのも緩和できゾンディの効率上げられたりもする。メインHuなら火力15％上がってPP回復までする。それを全然見ないで一匹ずつ移動PAで追いかけてくほうが多いってほんと酷い -- 2016-07-20 (水) 06:59:03
      • それは上のFiHuBrHuTeHu同様に君の周りのHuが質悪いだけなんじゃないかね。逆に俺は野良周回で安定してリミブレを回しながらウォクラも絶やさないFiなんて希少アークスとはほぼ遭遇してないし。 -- 2016-07-20 (水) 09:15:03
      • そもそも枝2は野良に溢れかえるサブHuレベリング勢を知らんのかな。運営がかなりいい加減な算出方法で出したクラス分布を信用したりしてないよね？ -- 2016-07-23 (土) 18:31:44
    • ウォクラのリキャスト時間長すぎ。ウォブレまで振るには何か捨てないと無理。結論：習得せず防衛には他クラスで行くか、そもそも防衛はスルーする -- 2016-07-20 (水) 01:09:05
      • 今さらだけどウォブレ全振りって乙女マッシブやらHu固有ガード関連のどこかを削らなきゃ成立しないのにサブHu連中がメインで持ってる火力スキルに倍率負けしてるって冷静に考えて頭おかしいよなあ。そら習得率低いわけだわ -- 2016-07-20 (水) 09:27:01
      • 例えばFiのクリストは+3.4％/5SP、追加のスタンスクリが+4.25％/10SPぐらいの効率。マスタリ＆クリスト指輪のGuでゼロクリは1振りから5振りに増やして接射限定の+2.4％/4SP。フォトンフレアのアフターのみがCT平均で+1％/3SPみたいな感じ。ウォブレは条件悪いタイマンですら火力+3％/7SP、対雑魚なら+15％/7SPの効率でPP回復のおまけつき。SP効率悪いとか他職でツリー悩んだことないのかしら -- 2016-07-23 (土) 18:52:40
      • FiスキルはSP効率悪いもの揃いだけど、それぐらいしか安定して乗せられるものが無いから取ってるだけだし。他に選択肢となる便利スキルがあるHuとは色々違う。 -- 2016-07-23 (土) 19:38:45
      • 他の選択肢って何よ？Huツリー煮込んでいっても　1.セイブ指輪でギア余るぐらいになってるけどギアブ、2.チャパリの入力難度緩和　3.元々スパアマだらけかつガードのメリットでかいHuでのマッシブ　4.並の装備ならオトメだけでも死なないのにウィルやフラガ　5.サブ側でとる選択肢主流であろうステアド　Huのテンプレ一通りとった余りの選択肢ってこの辺りしかないよね？タイマンウォブレの3％/6SPとですら天秤に乗せるの微妙なものしかないと思うが -- 2016-07-23 (土) 20:00:50
      • 十分な選択肢だな。FiとかFoなんて、主要スキル取ってなお余ったSPが打アップ法アップに行きうるクラスだぜ… -- 2016-07-23 (土) 20:49:22
      • ギアセイブリングはあくまでも減少度合の低下であって、直接的に蓄積速度が向上する訳じゃないから、一概には比べられないと思う。「元々スパアマだらけかつガードのメリットでかいHu」と言っても、出だしにSAが無いPAも結構ある。メインHuでそこそこ効率よく戦うなら、現状では一々ガードなんてせずに乙女ゴリ押しが主流だし。 -- 2016-07-23 (土) 21:56:16
      • 出だしに被るタイミングで攻撃来てるならチャパリ合わせりゃいいのに。ゴリ押しするには結局PPが要るわけでガード合わせて消費PP減らしていくと手数が全然違うよ。あと↑2、テンプレ系強スキル取った後の余りSPはFo8(氷のみ13)、Fi9、Hu11ぐらい。(自分としてはウォブレLv4もテンプレ系強スキルで余り5点だと思うが) -- 2016-07-23 (土) 22:30:43
      • 全PAがチャージPAならそうなるだろうけど違うでしょ。ヴォルトリ入れたいのにチャージ無いからってアサバススラエンは撃たないし、仮に撃ったらPP効率悪くなる。そもそもチャージの無いワイヤーだってある訳だし。 -- 2016-07-23 (土) 22:58:18
      • 蛇足かもしれんが空中チャージアサバス→トリックレイブでヴォルグ間に合うよ。スラエンだと目押しミスるとギリギリ間に合わないことがあるけど。んでヴォルトリはDPP120ほど、ヴォルアサバストリは106だけどパリング1回のPP軽減込みだと125とヴォルトリよりDPP良くなっちゃう -- 2016-07-24 (日) 02:33:57
      • 蛇足だね。DPPで優れてもDPSで劣るじゃん。 -- 2016-07-26 (火) 20:00:31
    • メインHuのツリーでウォブレ切ってる場合って多いの？　自分はJAアドとか削って取ってるんだけど、ポイントの無駄な気がしないではない。ダメージ目的よりか、緊急時のPP回復用という印象。 -- 2016-07-23 (土) 07:56:38
      • 正直、JAボーナス切るのは無い。ほぼ常時乗る倍率捨てて、割と限定的な状態でのみ乗る倍率取ってるようなもん。 -- 2016-07-23 (土) 18:26:56
      • 必須とギア3種とオトメと基本1点振り系ふった時点で11SP余ってるはずだからウォブレに6か7SPふってもJAみたいな重要なところ削る必要はなくね？それと、どうしてもJA系削るならフュリコンから削るべき -- 2016-07-23 (土) 18:40:57
      • thx。やっぱりウォブレよりJAボーナスのほうがいいな。ちなみにフュリコンは5止めにしてフラガ10取ってる。 -- 2016-07-24 (日) 00:18:31
      • そのフラガ削って取ればいいと思うねん。ウォブレの最低火力の3％＝13ソード装備基準で打撃力+120相当ぐらいにはなるからステ盛りしすぎてフラガ無きゃ耐えられないとかなってるなら悪いこと言わんからステ落としてHP増やしたほうが良いと思われ -- 2016-07-24 (日) 02:24:25
      • ユニとOPはPP盛りしてるので、フラガで耐久力補ってる感じ。ともかく、ウォブレを切るべきなのは理解した。 -- 2016-07-24 (日) 11:22:25
  • 最近ソードマンやってるものですが、チャージパリングの有用性が今一わかりませんイグナイトパリングとJGで事足りちゃうんですが、JA乗せにくいですし使いにくいです。先輩ハンターの皆さんはチャージパリング振ってて良かったって場面ありますか？ -- 2016-07-19 (火) 11:23:31
    • ああ、法撃武器はその下位互換を貰って泣いて喜んだと言うのに……。ソードのSAが無い時間の大半を保護できると考えれば便利。ボス相手にはJGやイグパリで充分だけどリリチの乱戦とかだと流れ弾でよく発動するしモリモリ回復する -- 2016-07-19 (火) 14:04:41
    • イグパリが厳しそうな場面でJGをするっていうなら、ノーダメージでごり押せるチャパリを使うな。イグパリ成功率１００％だとしても敵が遠くにいたらJGするしかないが、チャパリギルティで接敵しつつダメージ与えたりとかね。 -- 2016-07-19 (火) 17:17:05
    • 5振りしてると適当にチャージPA撃ってるだけで気付けばPPとHPが回復してるからかなり便利 逆に他Hu武器だとあまり恩恵感じられないな -- 2016-07-19 (火) 17:35:36
    • それJGでコンボ切ってる時点でマイナスになってるから -- 2016-07-19 (火) 18:02:02
    • JGソニックリングが使い勝手よくて悩んでましたが、チャパリPAでごり押した方が良い場面もたしかにあるかもですね！ちなみに振るなら5振り安定ですか？ -- 木主 2016-07-19 (火) 18:55:12
      • ５振りする必要あるか？って感じでおすすめは３振り。ただ３振りだとチャパリで防ごうとしたが中断されたってことが正直何度かあるので、そういうのが嫌だったら５振りだな。 -- 2016-07-19 (火) 19:59:08
      • 自分の場合、指輪がJGソニックならチャパリ伸ばすSPあるならギアブを5にする。そうしないとヴォルグコンボのギアが厳しい。逆に指輪がギアブならつかいやすいところまでチャパリ伸ばせばいいと思う -- 2016-07-23 (土) 20:06:56
    • サブFiで張り付き攻撃する時はイグナイトパリング←→チャージ系ＰＡを交互に繰り出すからチャージパリング重要よ？サブBoやBrならイグナイトオンリーでも構わないけどね -- 2016-07-20 (水) 00:56:16
    • イグナイトはJG100%安定させられないのならばその時間は他PAでごり押した方が圧倒的に強い。少なくとも俺は乱戦なんかだとミスることも多々あるからチャージパリングでギルティライジングあたりのループを潰されず、確実にテックアーツ乗せて撃ち続ける方を選ぶかな -- 2016-07-20 (水) 04:28:26
    • 皆さん返信ありがとうございます！確かにソロばかりであまりマルチ行ってなかったので恩恵が感じられなかっただけかもしれません、とりあえず1、3、5のツリーを作ってみてマルチ行ってみようと思います。ありがとうございました！ -- 木主 2016-07-20 (水) 15:23:05
  • サブHuでSPが2つ余ったのですが、フラッシュテックガードに2振りするだけじゃ効果薄いですかね? -- 2016-07-22 (金) 09:05:40
    • まずスキルツリーを貼ってから意見を求めた方が良いんじゃない?余計なところに振ってる可能性もあるし、そもそもフラテクの前提はフラガ1をLv5だからマッシブの前提分しか取ってなかったらフラテク取れないぞ。 -- 2016-07-23 (土) 01:19:58
  • ガードぶち破る攻撃またしも確認しました。オーディンの予兆なし落雷みたいな攻撃、デッドリーサークル零式だろうが平気でぶち破ってきます。もうやめてくれよガード不能技・・・ -- 2016-07-06 (水) 18:56:40
    • ステップ回避の重要性が上がっていいじゃん。 -- 2016-07-06 (水) 19:37:35
      • ステップの挙動が重くて殆どのPAはステキャン不可(ガーキャンは可能だけど)なソードだと死活問題なんだよな・・・運営のソード嫌いが身に染みてわかる。まるでソードに家族全員殺されたのかの如く扱いがひどい -- 2016-07-06 (水) 20:12:29
      • アウラ武器でソード無しなのも狙った感あるしな。他の武器種も出てないのあるだろ？とでも運営は言いたんだろうよ（笑）ソードやメインハンター嫌いが始まったのは今ではないから諦めるしかないさ。ここの運営はこういうもの。 -- 2016-07-06 (水) 20:21:49
      • そんなにソード好きならソードでオデンと戦う事くらい別に苦ではないはずなんだが･･･。全ての攻撃に予兆があるからチャージのタイミング掴みやすくてむしろ相性良い方。 -- 2016-07-07 (木) 02:56:01
      • ↑書き忘れ もちろん落雷攻撃も予兆ある。文句言う前に本体と周りよく見て。 -- 2016-07-07 (木) 02:58:02
      • パルチがジャンプキャンセルしてからガードするみたいに、ガーキャンしてからステップじゃいかんのか？ -- 2016-07-09 (土) 13:17:56
      • ガーキャンできるタイミング自体もソードじゃPAによって違うからOEの1～3撃目振り始めまでにガード不能攻撃がきたら潔く喰らうしかないな。ガード解除時の硬直もわずかにあるから見てから瞬時にステップ回避も結構難しかったりする。ステアド振ってなかったらいうまでもなく喰らうしかない -- 2016-07-14 (木) 17:47:15
      • そもそもそういう状況でOEって使うもんじゃなくね？ -- 2016-07-25 (月) 11:15:37
      • 現状OE振り回してるにわかソードマンしか見かけないがな。キャンセル不可なのが災いしてレイドボス戦で乙女ごと貫通して即死してる奴も結構見かける。OEが初期装備PAになってるのも癌 -- 2016-07-28 (木) 15:59:25
    • ガードできたぞ。オールガード取ってないだけなんじゃね？ -- 2016-07-23 (土) 01:05:07
      • 本当にガード不能なのは斬鉄剣だけだったはず -- 2016-07-23 (土) 18:21:20
    • 予兆あるしガードもできる。あとダブセじゃなくソードだけどニコ動でソロのノーダメ動画あるから参考になるよ。 -- 2016-07-23 (土) 02:58:14
    • 光る床で石化してくるアレだろ。2,3重で重ねてやってくるからタイミング掴みにくいんじゃないか。同時じゃなくて微妙にタイミングずれて重ねてくるんだよなあれ。JG後即ステップ回避に移行すればよけれるよ。JGできないとかはなしな -- 2016-07-23 (土) 23:07:36
      • オルガ取得してればガードしっぱなしでも問題なく耐えられるな -- 2016-07-24 (日) 16:10:04
    • 定期過去話題編集上げ奴 -- 2016-07-24 (日) 20:33:16
    • オールガードが文字通りちゃんと全てのダメージ判定をガードできるようにすれば嬉しいんだがなぁ。蓋を開ければガードブレイク攻撃は結局ぶち破るままだし、どこが「ALL GUARD」なんだよと・・・ただの全方位だったら「every direction GUARD」(エブリディレクションガード)に改名しろよ。 -- 2016-07-28 (木) 16:03:47
      • というか無理やり片仮名の名称にしようとする開発のセンスのなさに呆れる。普通に全方位ガードだのガード範囲拡大だのみたいな名前でいいじゃんって思う。アイアンウィルも別に「根性」でいいし、ステアドも「回避性能UP」でいいし -- 2016-07-28 (木) 16:07:08
  • どうしてもデスブリンガー使いたくてパルチと大剣のレイシリーズ集めてるけど、メインにするならどっちがいいんだろうか？　使い勝手とかがすごい気になる。 -- 2016-07-26 (火) 00:58:08
    • 両方用意してメインどっちが良いかなんて趣味次第だろ・・・レイだからって考えなのかもしれんが、立ち回りが劇的に変わるような潜在効果じゃないんだぞ -- 2016-07-26 (火) 02:09:21
      • すまん言い方が悪かった。どうしてもデスブリンガーが使いたくてHu武器に初めてまじめに手を出そうと考えたんだ。 -- 木主 2016-07-26 (火) 12:26:26
      • いうてHuは自分と相性のいい方を選ぶ、でいいのよね。だからまずは適当なコモン武器握ってNでもいいから挙動なり触って気に入ったのをメインにするといい -- 2016-07-26 (火) 12:30:02
    • 汎用潜在なんだから得意な方をメインにすればいい。武器ごとに適所で使い分けるのがベストだけどな -- 2016-07-26 (火) 10:31:23
    • ソードはサクリとギアの二重苦で「必要な時だけ取り出す」みたいなサブ武器に全く向いていない。だから1つのクエスト内で両方を使い分けたいのであればソードをメインで扱いつつパルチを必要に応じて運用することを勧める。 -- 2016-07-26 (火) 16:46:23
    • 使いやすさって完全に個人の感性の問題だから聞くより自分で触ってみるのが一番なんだよな。サクリ、チャージPA、ギアのあれこれが合わないならソードｲﾗﾈってなるし、ヴォルコン、舞の挙動が面倒に感じる人はパルチｼﾗﾈってなる -- 2016-07-26 (火) 18:44:40
    • どちらか一本に絞りたいって言うならパルチをメインにするのを推す。ソードと使い分けるよって言うなら、ソードの諸々の枷の都合上、メインソードサブパルチにせざる負えない。 -- 2016-07-26 (火) 19:57:38
    • どっちかならパルチだけど使い分けがやりたいなら雑魚ソードボスパルチがいいぞ。でもソードはギアとサクリの関係で初動までがクッソ遅いんで１２人まるぐるだとパルチのがよかったりする -- 2016-07-26 (火) 20:46:50
    • チャージパリングを最大限に活かした立ち回りが出来るとソードはかなり快適。PPゲインやヒーリングガードとのシナジーはかなりものではある。瞬間火力ではヴォルグコンボには現状どうあがいても勝てないので、使い分けが重要ってのは他の人と同じだね -- 2016-07-28 (木) 05:04:18
  • ガードスタンスアドバンス、これガドスタ時限定ってのなくならないかな。そうすりゃ乙女ゴリ押しじゃなくても適切なガードやチャーパリで火力出せていい感じになると思うんだが。まあ今もJGPPゲインはありがたいスキルだけどもう一押し欲しい感 -- 2016-07-27 (水) 12:06:18
    • SPに余裕無いんでどうでもいい、と言わざるを得ない。SPさえ余っていればウォーブレ取るか、ガード時に強化になるスキルを取るか嬉しい悩みになるんだけどな -- 2016-07-27 (水) 23:09:55
    • フュリに影響させるくらいなら時間と倍率上げてやったほうがいい -- 2016-07-27 (水) 23:18:34
    • 現状の性能ならそうだが、スキルの評価なんて運営の匙加減一つだからなぁ。仮にガドスタアドバンスの威力倍率が現状の3倍にでもなったらボス戦ではガドスタ有利になるだろうよ -- 2016-07-27 (水) 23:45:56
      • ボス戦でガドスタAD使ってもボスがダウンしたら効果時間短いのが仇になって死にスキルと化す。最も火力をたたき出さないといけない肝心な時にスキルが切れて特殊ダウンとかされたら火力ガタ落ちだな。まぁ防御の高い職業＆スキル構成で無敵になるジャスガをやらせている時点で矛盾してるから、フュリにあるべきスキルなのは確か。ガドスタ民は一体何を考えて変な要望出したのやらｗ -- 2016-07-28 (Thu) 19:27:19
      • ガドスタ系列スキルは大体コレジャナイって言われてるから安心したまえ -- 2016-07-28 (木) 21:52:11
    • ガードとか回避するなら乙女でゴリ押した方が早く片付くわけでして…乙女とフラガのゴリ押しを大きく上回る火力倍率が無い限りただの“SPの無駄＆非効率”になるのが現状。更にメイン限定にしないとサブとしての座布団の価値が上がってメインHuでやる意味が、メイン武器好きで使いたいモノ好きぐらいしかないぐらいかな -- 2016-07-28 (Thu) 20:54:51
    • ガドスタにパッシブで攻撃力上がるオプションをつけて、攻撃と防御を両立する方向にしていかない限りガドスタ民は増えないだろうね。ガドスタ使用時に乗るダメージスキルがJAボーナスだけなのに対して、フューリーは同じポイントでフラガを取れて、しかもそっちのほうが攻撃力も防御力も高くなる。ガドスタが意味を持ってくるのは現状、フラガと併用したカチ仕様時のみだ。 -- 2016-07-28 (木) 21:27:11
      • ほんまそれ。しかし、攻撃を捨てて防御に徹するというスタンスに火力をあげてしまうのは何かと矛盾がなぁ。何かしら今のTeみたいなバランスにならないのだろうか…EP3から支援型が立派になっていったのに、Huの防御型は未だ暴言吐かれて差別され続けてる。ゲーム内では見ないが、SNSや掲示板では…ね -- 2016-07-28 (Thu) 21:43:25
      • 全クラス戦闘員で共闘するというゲームデザインに防御特化型は必要ないんだな。ソロで生存特化する時くらいしか需要なかろう -- 2016-07-29 (金) 21:20:34
      • 死にまくってムーン切れさせるよりは、ガドスタ使ってでも立っていてくれたほうがいいんだけどな。火力至上主義はどんなゲームでも幅を利かせるものだが、ガドスタの場合フューリーと比較しなくても単純にメリットが低すぎる。オトメ、フラガ、マッシブ、アイアンとある中で、打撃防御のみを上げるスタンスの優先順位は一体何番目なのか。JGがトリガーのスタンスアドバンスなど、自慢の防御力の存在意義がわからないし、あまりにも方向性が迷走している。 -- 2016-07-30 (土) 00:39:26
      • ガドスタ以外の防御スキルが取り切れないほど充実してるから防御型にするにしても火力型から何SP防御スキルに割り振るかって考えた方でいいんだよね。ぶっちゃけいらないんだよこのスタンス。 -- 2016-07-30 (土) 01:25:00
      • カドスタを単純にカチカチにするのではなくて、例えばタンクの役割を付加して活躍させるとかであればゲームのシステムやクラスバランス、ゲーム内コンテンツを全部作り直さないと無理そう・・・。 -- 2016-07-30 (土) 08:36:02
      • ↑1 あ、ガドスタじゃなくてカドスタになってた(´・ω・`) -- 2016-07-30 (土) 12:13:32
      • ↑２実は少数で特定の高難易度クエストでチムメンやフレンドに新人とお供するぐらいには使えなくはないのよね防御特化。「１２人は無双」「８人でめちゃくちゃ楽」「４人で少し楽」にクエストを調整してると公式で言ってたから、４人以下でのガドスタは意外と使えるのよ（特に遠距離クラスが多いと）。問題は持ち前の防御を活かしきれない矛盾スキルとヘイト関連がダメージのみだからウォクラ全振りでも何もできないといったところだろうか…。もう多数でのクエストはフュリと割り切って、人が集まらなかった少数ではガドスタで盾として頑張るようにしてる。 -- 2016-07-30 (Sat) 13:47:35
      • リリチで周回しながら人集めしていた時はガドスタ役立っていましたなぁ。少人数アルチくらいのバランスでないとガドスタの方が楽だと思うときはないのがなんとも。 -- 2016-07-30 (土) 16:02:30
      • ある別のゲームでも火力スタンスでDPS枠、防御スタンスでタンク枠になるハイブリッドクラスを見たことがあるよ。そのゲームのときはスタンス別で使用可能スキルが変わったり火力スタンス時は攻撃面強化＋防御ダウン、防御スタンス時はヘイトスキルやダメージヘイトの大幅強化＋防御力強化＋転倒(こちらで言う吹き飛ばしのような位置付けのもの)耐性強化とかだったかな。こっちでもそんな感じの差や、上に書いていただいたように1PTで挑める高難易度エリアの追加とかあれば色々状況が変わりそうだね。 -- 2016-07-30 (土) 16:25:17
      • 少人数PTの方が1人分ガドスタにシフトした影響でかくなるんだけどね… -- 2016-07-31 (日) 03:29:33
      • まぁ正直攻撃が激しいクエならタンクよりSuっつかマロン使うほうが良いし。少人数でタゲ分散が減るほどマロンは強くなる -- 2016-07-31 (日) 12:01:04
      • 個人で攻撃捌ける4人で行くなら、そりゃタンクなんていらんだろ。クラスや装備だけでなく、中の人の技量まで選りすぐってPT組めるなら。フラガやオトメは普通に取ってるんだから、攻撃力があれば防御力は不要なんて考えの人はむしろ少数だろう。他に有力なスキルがあり、ガドスタがスキルポイントに見合わないだけだ。 -- 2016-07-31 (日) 19:31:10
      • 細かい話すれば、運営のやり方も問題だろうな・・・。パワーブーストなど攻撃パラメータのブーストアイテムはACアイテムのため誰でも容易に入手可能、防御側のブーストアイテムはなし。やっと実装されたと思ったら取引不可のお金払ってね状態。マグのミニデバイスもほとんどの人が気にしてないだろうが、防御支援のものが実装当初からない。オンラインRPGなのに防御側の仕様がお座なりを通り越してわざとやってるやろ・・・としか言えないほど楽しむことが出来ない様にも作られているように感じる。ガドスタ関連がスキルポイントに見合わないことも以前からずっとだ。 -- 2016-07-31 (日) 19:36:08
      • 防御力で耐えるんじゃなくて、アクションでなんとかしてくれってことでしょう。超防御の行き着く先はバステ攻撃以外ノーガードのいわゆるのーしプレイだし。 -- 2016-07-31 (日) 23:38:06
      • そののーしぷれいが容易にできてしまうフュリフラガとフュリ特化乙女は何なんですかね？適当にJA決めてPA出しておけば大体の雑魚は蒸発する火力と即死級のダメージをくらわない限り、乙女が２０回もカバーしてくれる「フュリ乙女」。ガドスタ側よりも８％射撃耐性が高く、火力も１０％高い「フュリフラガ」。フュリはJA決めるだけで火力は簡単に出るし驚異のしぶとさを誇るオトメとフラガを両立できるし、ガドスタはジャスガして１０秒以内にどう上手くJAを的確に決めつつ絶対に攻撃を外さない＆軽減できない法撃と射撃をくらわずに立ち回らないといけない。丁寧な操作をしないと火力に５０％以上のブレが出て、フュリフラガよりもダメージをくらう…。それでもガドスタはのーしと言いたいのか？フュリより火力を出すのに手間と条件が多いうえに並ぶことさえもできないこの差を見て？どうなんだ？ -- 2016-08-03 (Wed) 20:09:39
      • アクションで何とかしてくれ、と運営が言うなら防御力をコンセプトにするガードスタンスをこの全員アタッカーの火力ゲーで実装するなと言いたくなるな＾＾；やってることが矛盾だらけだ。カチ勢とかやってる人からすれば、環境に合ってないスキルなら特化させたら普通耐えられない攻撃も耐えられる楽しみくらい用意しろよと言いたくなるんじゃないかな。それが「ゲーム」やろ、しかもこれ「オンライン」RPGだし。テクターみたいにいたらいいなくらいのバランス調整くらいいい加減しろよとは思う、できないなら迷惑だからガドスタ削除しろよと。 -- 2016-08-07 (日) 20:44:31
      • 強化徒花の天罰以外はカチ特化で1ダメに抑えられるんじゃないっけ -- 2016-08-07 (日) 22:04:52
      • なんでガドスタ推しの人間っていると助かる存在になりたい奴ばかりなんだろう。裏を返せばいないとだるいゲームになるだけで誰も得しないんだけど。ガドスタ削除まだかな。 -- 2016-08-08 (月) 00:34:43
      • 仲間の盾となり、敵の攻撃から庇う・・・中二病全開で燃える展開だからそういうのに憧れてガドスタに手を出したくなるのさ。やってく内に自身が死なないだけのスキルだと気づいて断念する。そして、いると助かる存在になりたい奴はＴｅに流れていくのだよ。サブHuでヒューリー習得してな。 -- 2016-08-08 (月) 09:44:52
      • ガドスタはゲーム方針との相性・スタンス本体の防御性能・他人への影響力・火力どれも足りてないのよね。定期的に改善要望は送っているけれど、早く致命的な問題点に気が付いてほしいわね。 -- 2016-08-08 (月) 10:41:48
      • ↑３　なんでフュリ推しの人間ってガドスタ使いがいると差別したい奴ばかりなんだろう。裏を返せばいないとだるいゲームになるだけと相対的云々で誰も得しないとか言うんだけど。ガドスタ調整まだかな。 -- 2016-08-18 (Thu) 21:57:26
      • ↑＊４、言い方悪いがあんたが削除されてほしいな＾＾；こういった考えの奴が運営の中にいるから遊びの幅が広がらないんだろうな。何を思ったかフィールドの追加だけでは云々とか言ってたが、根本が変わらない限り「人は増えても遊び方が増えない」って揶揄される・・・。できないなら出来ないと言ってガドスタ削除するならしてほしいな、ロール制を入れるととか言い訳聞きたくないな。なら初めから他のオンラインアクションRPGのマネをして実装するだけするとかやめてほしいわ。 -- 2016-08-18 (木) 22:30:14
  • Hu武器を気持ちよく使いたいのでリリチ並に硬い敵がわんさか出てくるクエをそろそろオナシャス！ -- 2016-08-03 (水) 09:48:16
    • ＸＨ、12人クエって時点で無理。新アルチか新難易度来ない限りはなあ。ちなみにパルチだけは敵が柔らかくても強い。 -- 2016-08-03 (水) 14:53:37
    • “楽しく遊びたい”という人と“役に立つアイテムが落ないなら行く価値無し”という人の割合を考えると、後はわかるね？Huでも遊べるようにナベチ作ったら批判の雨。“硬い”、“メンドクサイ”、めちゃくちゃ役に立つアイテム“簡単”に落ない、“１３”はアーレスぐらい…だから、Huが活躍できそうなクエスト＝ほとんどのプレイヤー層に合わない＝楽に周回させろ！メルボム！！！⇒下方修正⇒／(^o^)＼　もう何度も見てきたでしょ -- 2016-08-03 (Wed) 18:51:07
      • 結局そうなんだよなあ……。Hu的にはアルチくらいの攻撃密度がやりがいあって楽しいんだけど大多数のニーズにミスマッチなのが現実だよね。アルチがめんどくささを凌ぐほどけた外れに美味しくなったりすればまだ事情は変わってきそうだけど。 -- 2016-08-03 (水) 20:34:42
      • どう考えてもHu武器が他職に追いつけるように挙動全般弄ったほうが早い。ソードなんぞ鈍重なままにする必要性もないし、もうモンハンの太刀みたいにしていいだろ -- 2016-08-03 (水) 21:48:06
      • 初期ナベチは足切り用の高難易度ソロ専用クエ実装してそれのクリア者のみアルチ参加可能とかにすればあれくらいの難易度でもそこまで文句は出なかったと思うよ。最大の敵はエネミーの強さじゃなくて一人分の働きすらできない味方だから…難易度のわりに参加条件が緩すぎるんだよね。参加条件の緩さを変えない方針ならば難易度も緩くするべき。ま、足切りしたらしたでそこに文句言われて緩和とかされちゃうんだろうけどねw -- 2016-08-03 (水) 22:36:26
      • ナベチ敵は誰かがタゲ取って壁を背に固定しても｢後ろから弱点を狙える｣ようにされてたようだけどね(ベーアリの頭なんて後ろから撃てる事自体おかしいし意図的なものだろう)。タンクが必要な仕様はPSO2のプレイヤーに合わないってナベチで結果でちゃったから今後タンクHu向きの調整は無いと思われ -- 2016-08-03 (水) 23:29:19
      • タンクHuっていうか、メインクラスとしてのHuの改善って正直もう期待できないんじゃないかな。申し訳程度の新スキル（サブ可）くらいなら実装されるかもしれないけど。SGNMでさえ、最強のHuはサブHu状態はどうにも出来ずに放置だったわけだし。 -- 2016-08-03 (水) 23:34:03
      • 回避・ジャスガが無敵時間や猶予長くて強いこのゲームでタンクが欲しくなるってかなりの理不尽弾幕だし当然っちゃ当然 -- 2016-08-04 (木) 01:03:22
      • 運営は「このゲームは全員アタッカー！高難易度もやり応えもいらない！嫌なら辞めろ！」とかいう奴らに迎合するならいい加減メインHu自体もその環境に適応させて欲しいよなあ。なんで連中は雑魚蒸発ボス瞬殺ゲーを改めようともしない癖にHuへ防御系要素ばっか追加してドヤ顔してんの？っていう。テクやダブセの防御面テコ入れが許されるならメインHuが蒸発ゲー前提の火力と機動性を持っても全く問題ないはずなんだが -- 2016-08-04 (木) 11:16:31
      • ほんとそれだよなぁ。Huは盾と矛の盾にあたるクラスでガードが特徴だというなら、盾の対になる矛にあたるFiがダブセで攻防一体したり、ダガーでオールガードもどきが出来たり、テクチャージでガード出来るってのはおかしい。耐久性が売りだというなら、フラガやマッシブにSPを自由に振れるサブHuの方が耐久性がある。～が特徴（サブにした方がより強い）ではあんまり過ぎるでしょ。 -- 2016-08-04 (木) 20:17:27
      • わかりました。マッシブをメインHu専用スキルにしましょう、これでガドスタ抜きでも耐久性No.1はメインＨｕになります・・・・ってやってきそうで怖い -- 2016-08-05 (金) 14:44:18
      • まず何よりもメインHuでやろうとするとSPを圧迫するってのがなぁ・・・。仮にだけど、メインクラス専用でJAボーナス1&2とフューリーSアップ1&2を纏めたスキルがそれぞれ5Pで振れるようになってフューリーの打撃威力+5%のフューリースタンス+とかそういうのを用意してあげてもいいと思うんだよね。 -- 2016-08-05 (金) 16:07:34
      • メイン専用スキルとかいらんから…FiのテックアーツPPみたくメイン職で扱うと高性能とかにすりゃいいだけ。ウォブレはウォクラに内蔵すりゃいいし（そんでウォクラのスキルレベル上限5にして）ガードPPゲインとかオールガードもジャスガ、ガードのスキルにメイン職限定効果で入れればいいだけだし…無駄に新スキルとして実装するからダメなんだよ -- 2016-08-05 (金) 16:25:05
      • サブクラスとして完成されているがゆえに、新スキル追加ではメインHuの強化にならず、SPの足りなさから差が開くばかりなんだよな -- 2016-08-05 (金) 21:06:47
      • メイン専用は少しはいると思う。サブでも全部使えてしまうと、９クラスにも分けないで全部一つにしろってなってしまう。特定のスキルをFiのJAPPセイブのようにすればいいよねぇ。ヒリガをメイン尚且つメイン武器だと自分のHP１０％を周囲回復で、その他では今まで通り各自の５％とか、フラガ系の発動率をサブでほんのり落としたり、オトメの回復量をサブなら７０％にしたり（ディメイトが６０％なら４２％まで落ちる）、色々やりようはあるのに…どうせそれはそれでメルボムして騒ぐ輩がいるからやらないんだろうなぁ… -- 2016-08-05 (Fri) 21:56:53
      • サブでも全部使えてしまうとって…サブでは効果受けれないようにメイン限効果でって話なんだけど…ウォクラでいうならサブは今の通りのウォクラの効果のみで、メイン時のみウォブレの効果も受けれるようにしろとかそういう話。現状の問題点の一つがサブHuと比較してのSP不足で、何故足りないかっつったらメイン限定スキルを無闇に実装してるからでしょ。だからサブ用ツリーとのSP差を極力なくしたいんならメイン限定“効果”としてメイン限スキル実装以前からあるスキルに組み込めばいいっていう話。組み込みようがない独立した効果のスキルならメイン限スキルでしかやりようはないけど。チャパリとかね -- 2016-08-05 (金) 23:15:52
      • みんな欲張りすぎて不要なスキル取りすぎてるだけじゃないの？ウォブレのSP効率ってボスタイマン時ですらクリストやTMGマスタリと同じぐらいで効率悪いわけじゃない。チャパリはステアドみたいなもんで基本1～2点振れば十分。高HPと乙女のHuが火力スキル削ってまでアイアンやフラガ系要るかというと要らんし。マッシブはHu武器はデフォでスパアマPA多くチャパリもあるのでイグパリ遊びでもしなきゃ不要。ギアブはヴォルグを4コンボ以上して遊ぶなら5振りしなきゃならないがヴォルセイピークまでのテンプレ運用なら1振り+セイブリングで足りるわけで。何気に4SP余るよ(自分は無駄にマッシブ1振りに使ってる) -- 2016-08-06 (土) 07:36:48
      • ↑お前には取っては不要なのだろう、お前にとってはな。俺はヴォルピ決める時はマッシブ併用する派だからマッシブ５振りは必須だ。光玉投げつける前に中断させられたら目も当てれん。 -- 2016-08-06 (土) 08:51:07
      • 潰れるタイミングの攻撃は入力まえに予兆見えてるんだから出すPA変えればいいのにって思う。ダブセやソード使ってれば挙動見ながらGP付きやチャパリPA組み替えてアーツコンボ継続するの慣れるよ -- 2016-08-06 (土) 09:37:00
      • 正直スキルの有効性がどうより、マッシブ切りやらウォブレ取得やらするとメインHuでしか使えない豪華ツリーの完成ってのもでかいと思う。 -- 2016-08-06 (土) 09:46:25
      • 出すPAを変える？威力下げて妥協するぐらいならマッシブ使って高威力技出した方が手っ取り早い。あと、３ボタン制ならそういう融通も利くだろうが２ボタンだと出すか諦めるかの２択なんよ -- 2016-08-06 (土) 09:47:54
      • Vitaは同時押しで3ボタン目対応でもしてほしいね -- 2016-08-06 (土) 10:21:45
      • またウォブレのタイマン時SP効率が出てるけど、パッシブのクリストやTMGマスタリと、アクティブのウォブレではCTの有無がある時点で同じじゃないと気付こう。Hu武器はSA付きPAが多いと言っても、出だしにSAが無いようなPAも多いので、マッシブを全く不要とは言えない。 -- 2016-08-07 (日) 21:28:09
      • ウォブレマッシブどっち取ろうが他を抑えて両方取ろうが結局のところマッシブパリング使ったサブHuやFoに勝てないのは変わらんでしょ。現状の蒸発ゲーはあれらの職基準で回されてるのが実情なんだからウォブレマッシブで優劣つけることに意義はないよ。 -- 2016-08-08 (月) 08:48:57
      • ↑はFiHuやFoの書き間違い？HuがFiやFoに単純火力で勝てなきゃ嫌だっていうなら、それこそバランス狂ってるよね。っていうかメインHu用のツリー作る場合SP不足しないだろうって話が何故他クラスに勝てるか勝てないの話にすり替わってるのか -- 2016-08-08 (月) 09:21:23
      • でも他のクラスの性能を知れば知るほどHuで気持ちよくなんて慣れないけどね。攻撃性能も特に高くもなくサブHuでとれる防御スキルいくつか諦めて完成するっていうツリーの形だから全体でみると防御面も攻撃面も微妙な近接クラスでしかない。 -- 2016-08-08 (月) 11:29:57
      • 普段は防御力過多でHuの強みが無いって文句言う意見が多いくせに、いざ不要な過剰防御スキル切ったメインHu用のツリー作ればという話になるとこの反応なのな -- 2016-08-08 (月) 12:39:01
      • そのツリー作っても現状じゃ気持ちよくHuプレイ出来る環境ないしな -- 2016-08-08 (月) 13:06:18
      • ヤマトやオーディンみたいな固定湧きクエだと並んで湧くのをライドで沸きを追うように轢いてったりゾンディに置きOEやアダプトグラップルヘブンリーコンボで合わせるの気持ちいいけどな。シフクリ貰ってOE〆6桁出るといい感じ -- 2016-08-08 (月) 14:18:27
      • ↑5 単純火力で勝てる構成が見出だせないなら尚更現状のHuツリーに議論の必要はないよ？ 蒸発ゲーなんだからあれらの職に並べないなら今のゲーム内容には対応した火力ではないということ。単純火力の話から離れるにはRaやTeレベルで周囲への影響力が必要。だがHuにそういう「個性」、あるいは現状のHuに適応したクエストを求めればすぐに潰される。だから火力を求める必要がある。ウォブレマッシブチャパリどこを重視しようが今のメインHuツリーじゃ劣等職なのは変わらんから争う意味が無い。 -- 2016-08-08 (月) 20:23:46
      • 悲しいけどそういうことなんだよねえ……。攻撃も防御も中途半端でしかも動きがもっさりしているとなると本格的に他職と悪い意味で比較にならない。 -- 2016-08-09 (火) 07:41:39
      • 強いて言うならその｢もっさり｣部分がHu武器PAの強みなんだけどな。もっさりを活かして置きPAとして使う立ち回りが出来るとむしろ蒸発ゲーであるほうが強い。襲来のW4とかいい例だね -- 2016-08-09 (火) 08:46:49
      • その手の事は他クラスでも出来る事でHuが一番得意ってわけでもないけどね -- 2016-08-09 (火) 11:51:22
      • OEやメシアやグローリーやサテカ・イルフォみたいな置きで化けるPAは好きだけどカザン零式はいろいろ台無しな性能だよね。単発高火力チャージPAでデフォSA付きってカタナが弱武器だった実装当初は許容されてたけど地力テコ入れされた現在だといろいろとふざけた性能になってる -- 2016-08-09 (火) 14:18:50
      • もっさりモーションだけど一撃が重い、軽快な動きだけど一撃が軽いのバランスが完全に崩れちゃってるのがなあ。もっさりだけど重く無い、軽快な上そこそこの火力が出る、両者の火力差は殆ど無いっていうバランスなら、後者の方が人気になるのは当たり前。 -- 2016-08-10 (水) 18:51:58
      • もっさりだけど一撃が重いことは重いんじゃない？ただそれしかないHuに対して他クラスは軽快でそこそこの火力が出せる上にもっさり高火力PAもある -- 2016-08-10 (水) 20:49:25
      • カザン零式はただの置きPAじゃなくてギア維持+近接随一の範囲があるから別に不満に思ってないけどなぁ -- 2016-08-14 (日) 14:40:29
      • 不遇って話じゃなくその逆のバランス破壊してるやっちゃダメなPAになってるって話でしょ。他の長チャージ系は旋回超鈍化でとりあえず溜めておけは通じないとか発生が異常に遅いとか間合いが難しいとか隙が長くてストッピング受けやすいとかあるのに旋回自由でギア解放回復保持しながらのスパアマ付きチャージで超範囲っていう -- 2016-08-14 (日) 20:06:30
      • あえて欠点探すなら二段階目のチャージ時間の割にダメージ出ないけど必要な場面的には気になるものじゃないしな -- 2016-08-14 (日) 20:46:44
  • 今更だけれど、ハンター武器によるガードで、地下坑道のカースセントリーの攻撃、防衛戦中での浸食戦闘機の射撃攻撃の通常ガードおよびジャストガードを可能を確認。要検証になっていたので確認しました。 -- 2016-08-29 (月) 01:47:46
    • 被ダメPP回復潜在とカースセントリーで無限ガードってネタが有名なのに放置されていたか -- 2016-08-29 (月) 02:08:15
    • しかしハンター武器どころかあらゆるガードアクションでも絶対に防げない攻撃が少なからず存在するわけだが果たしてそれはアクションゲームとしてどうなんだろうか・・・逆にあらゆる回避アクションではすり抜けられないけど代わりにガード可能っていう攻撃くらいあってもいいと思うんだが。 -- 2016-09-02 (金) 16:33:56
      • アクションゲームで言うならガー不は普通だろ、大体回避かガードか攻撃される前に潰すで調整されるし -- 2016-09-02 (金) 17:33:57
      • 任意発動で20秒間の無敵がある時点でアクションゲームとしてはかなりアレだから今更よ -- 2016-09-02 (金) 18:45:41
  • SPの仕様上メインハンターよりSPが余るFiBrBoの方が硬くなるって事に納得がいかない 別にハンターだけに限った事じゃないんだけど初期習得スキル増やしてメインクラスの有用性もっと増やしてくれんかね -- 2016-08-14 (日) 08:22:56
    • 他と違って装備できる防具は全クラス同じで、防御パラメーターもガッツリ差があるわけじゃないからこうなるよなぁ -- 2016-08-14 (日) 08:35:34
    • 簡単に解決するアイデアがある。JAボーナス1&2をサブクラス専用スキルにしてツリーの位置を移動。そしてメインクラス専用のJAボーナス1&2を追加する。最大5SPで10%アップくらいでいいか。こうすれば今のメインHuツリーに+10SPされるから差は縮むはず。あと、ウォーブレを削除して、メインHuのウォークライに内蔵させてしまえばいい -- 2016-08-14 (日) 08:56:41
      • サブクラス専用スキル（） -- 2016-08-14 (日) 11:20:57
    • 硬さだけならまだいいんだ、ただサブHuだとメインHuではかなり厳しいフュリクリなんかも取れるしコンボアップ削るとかもないしで火力の伸びしろもあっちが上　攻守において劣ってるんだから笑えないぜ･･･ -- 2016-08-14 (日) 13:05:01
    • 接近戦のプロフェッショナル(公式) 高いHPと防御力を持ち(公式) どの武器も攻撃範囲に優れている(公式) -- 2016-08-14 (日) 14:51:32
      • そこは別に間違っちゃいない -- 2016-08-14 (日) 18:46:42
    • 前にメインHuやばくねって話出てて、Fiのお客さんがやたら火消ししてたけど、やっぱりそうなったねって感じだわ。Huをメインにした時点で、木主の上げた3クラスは勿論のこと、RaやTeにもサブHuのSPの自由度で劣り、そのSPを食ったHu武器も他職武器と比べて特別優れる訳でもないのなら、メインHuがサブHuの実質的な下位互換になるのは当然。メイン限定スキルで調整するか、メイン武器を強化するのが手っ取り早いと思うけど、Huの調整はやたら渋る運営だから何とも。 -- 2016-08-14 (日) 15:53:04
    • 今のスキルのままでならウォークライの使用SPを1まで下げた上でウォブレ時にテックアーツPPセイブみたくHu武器のみでアーマー＋被ダメ軽減とかだろうな。できればウォークライのモーションなし(或いは使用時に範囲ダメージ)にしてほしいが。 -- 2016-08-14 (日) 17:38:39
    • BrとBoはともかくFiのほうが硬いって事はないわ。リミブレ使わないFiを想定してるならHuより火力あるかって言うと怪しいし、リミブレ使う場合SPはHuよりカツカツになる -- 2016-08-14 (日) 17:49:14
      • エアプも大概にしとけよ。このようにリミブレ10振りにしたって必須スキルはすべて取り切れる上、Hu側でマッシブ乙女を取ってなお余裕がある。残るSPをフラガにでもまわせばHuより硬いFiの出来上がりだ（勿論、マッシブ乙女の代わりにアイアンに振る選択肢もある） -- 2016-08-14 (日) 18:08:27
      • 間違ってハーフ全振りにしてたわ。その分Fi側ですら余裕がある -- 2016-08-14 (日) 18:12:04
      • フュリコン削って5点余りっぽく見せて誤魔化してるじゃねえか。マッシブLB型ならウィル1振りはクリ3％削ってでもしておくしステアド2～3どちらかのツリーでとるだろ。Fi側もレアマスとLB型なら欲しいデド･ブースト・チェイスの1振りあたり削ってるし。っていうかそこ削ってアドレナリン1振りしてたりハーフライン振ってたりわざと変なところ作って釣ってないかっていう感じだぞこのツリー？ -- 2016-08-14 (日) 18:22:58
      • ハーフは間違えて全振りしたという↑の書き込みが見えないのかな？挙げてるものは各々の選択肢の範疇だから敢えて振らずにSPを余らせたにすぎん。ソロレイドやるからクセでアドレナリンには振ってた、すまんな。あとFiの立ち回り上、コンボなんか5振りで十分だよ。それで上手くできない程度のPSなら、お前はコンボに残りSPを投下すりゃいい -- 2016-08-14 (日) 18:30:13
      • ステップ無しでコンボ途切れさせず全部パリングで受けきるPS前提ならHuでもパリング1振りで十分、マッシブもほぼ不要でこのテンプレの4点余りでなにもSP困らないだろ。余り4点はヴォルコンで4コンボ以上の遊びしたりソードやワイヤーのリング付けるならギアブ5、PSに不安があるならパリングアイアンにでも振っとけって形でマッシブなきゃ動けないHuとか言い始めない限りSPきつくなんてならんはずだが -- 2016-08-14 (日) 18:59:42
      • マッシブ使ってゴリ押しできないHu()　他のクラスはできるのにメインHuだけ出来ないって劣化クラスと認めてるようなもんじゃねーか -- 2016-08-14 (日) 20:26:28
      • 使い方がミスマッチという可能性。今のHu武器ってゴリ押しする武器じゃなくなってね？パリングやジャスガリングで丁寧にカウンター取っていくと燃費でアベレージ伸びるって内容に変わって来てるのに未だにゴリ押しする武器として使ってたらそら微妙に思うわ -- 2016-08-14 (日) 21:31:01
      • 机上の空論ですな。そんなにカウンター取れる相手がどれだけいるのよ？深淵なる闇以外に存在するか？ -- 2016-08-15 (月) 07:16:13
      • あの、ガルグリとかエクスとかパリングだけで楽に倒せるエネミーは沢山いるのですが、逆に深遠なる闇だけにしかカウンターが決められないなら、それは自分のＰＳに問題があるとしか言えない。 -- 2016-08-15 (月) 11:44:52
      • パリングはドヤ顔で気持ちよくはなれるが強いかはどうかはまた別なんだよなぁ･･･　JG系で勘違い勇者様になっちゃう子は多いよ -- 2016-08-15 (月) 12:56:52
      • バリングを試してみたとき、ダメージが少なくて面食らったわ。強化してくれないかな。 -- 2016-08-15 (月) 13:02:30
      • リミブレ使わないFiでも火力はHuより上だよ。裏表ひっくり返しただけだから似たようなスキルツリー構成してて、メイン武器の性能とSPの自由度でこっちが劣るんだから。リミブレ発動されたらもう比べるまでも無い。そして、Hu武器は未だにゴリ押しする武器。すっとろい代わりにSA付きで、それが特徴。だから他職がマッシブ使っちゃうとすっとろさしか残らないのが弱み。丁寧にカウンター狙ってくのは結構だけど、その分だけゴリ押ししてる他職との差が開いていくだけ。 -- 2016-08-15 (月) 19:29:15
      • ガルグリ→突進や浮遊が多く、ガードしてもカウンター入らない。マルチでパリングなんて決まらない。　エクス→ガードするまでもなく頭部集中攻撃で終わる -- 2016-08-15 (月) 22:49:51
      • 敵の攻撃が味方に当たって、ヒットストップでタイミングずれたり、そもそも攻撃判定すら消失する場合もあるパリングの糞仕様何とかしてほしい。難しい上弱いのも納得してやるが、自己満プレイくらい気持ちよくさせろ -- 2016-08-16 (火) 00:36:13
      • こういう比較するときアクティブスキルが常に乗ってる計算の奴いるけどお前のマッシブはリキャスト0秒なのかよ。局地的に負けてる場面なんてあって当たり前だけどそれを完全下位互換みたいに言うの間違ってるでしょ -- 2016-08-16 (火) 03:25:46
      • Fiの評判下げアンチが喚いてるだけでHu武器は完全下位互換じゃないよ　むしろソロじゃ攻撃範囲広いし分かりやすい全方位ガードと強SAがPAにくっついてるHu武器の方に分がある　ソロじゃな -- 2016-08-16 (火) 03:59:02
      • 前の統計でHuBoBr比率が多かったのもまあそういうことじゃないかな　マルチでHuだしました→満場一致のキックまで行ったら炙っていいと思うよ -- 2016-08-16 (火) 04:06:46
      • このゲームはソロの価値を否定してるから要するに下位互換ということやね。 -- 2016-08-16 (火) 04:06:49
      • （効率的な意味で）ソロの価値が無いのはネトゲとして当たり前なんじゃないかなぁ　少しでも効率落としたくないならFiにしてマルチいけばいいやん　あ、その場合Suのがいいか -- 2016-08-16 (火) 04:11:06
      • だからこそマルチ性能をなんとかしろって言われ続けてるのがこのページなんでしょうに -- 2016-08-16 (火) 04:23:58
      • ソロでやる分には最高のオ○ニークラスなんだけどねえ・・・特にソードなんかソロプレイ動画あげてる人飛び抜けて多いし -- 2016-08-16 (火) 04:35:19
      • Fiと被りやすい以上、マルチ性能上げるなら単純に火力上げたり～じゃなくて新しい役割が必要だよな　例えばパリングで動き止めたり -- 2016-08-16 (火) 04:39:27
      • 別にマッシブは分かりやすいから挙げただけでしょ。常に乗ってる計算してる小木や枝はこの木に無いのでは？それとアクティブスキルを全く乗せないで出す計算なんて何の意味も無いんじゃない。あれにもあれにもあれにも劣るけど下位互換じゃないってのは流石に無理がある。あと、まだあの雑統計信じてる奴なんているのか・・・普段のクラスとか重きを置いてるクラスとか全く関係無い、恐らく適当な日時のある一瞬のクラスかログアウト時のクラスを集計しただけのデータだぞ？サブHuレベリング中のプレイヤーがどれだけ数えられてるか分からない、あくまで集計日のある時点におけるプレイヤーのクラス比が出てるに過ぎない。 -- 2016-08-16 (火) 04:41:23
      • マルチだと近接は平等に出番が無いから問題ないんじゃね？ -- 2016-08-16 (火) 10:34:10
      • Fi時はウォクラやガードでPP回復しない差は感じる。毎分300PPぐらい使ってると仮定しても70PP回復って1.2倍以上PP使えるようになってるって事だしね。パリングしまくってるのにPP切れたりもするし、Hu武器は地味だけど燃費でアベレージ上げる方向性に変わってきててゴリ押し火力くれくれだと強さが判らなくなってきてるよ -- 2016-08-16 (火) 12:21:03
      • PP関連はリミブレクレハ、フォトンチャージ、グレイヤーの合わせ技でHuどころか下手すれば全職で回転率トップだからな、残念ながらHuとは勝負にならん。DPPに優れたPA群で、大勢を長時間ソロで相手にするのは向いてるってとこか -- 2016-08-16 (火) 12:33:11
      • パリングしててもPP切れるのに、燃費でアベレージねぇ…コンバリングもオビも普及した今となっては、中途半端な燃費効率では何も変わらないと思うけどね。現状のHuではゴリ押しして他職に追い付いていかないと、ただ差を広げられるだけだと思うけど。あと、大勢を相手するなら、そもそも長期戦になる前に始末できる回転率の良い構成の方が向くのでは？ -- 2016-08-16 (火) 15:40:58
      • 対雑魚の瞬間火力は全体モーションは長い代わりに置くと強いPAが多めで問題ないでしょ。3ヒット距離の置きライドとかゾンディに合わせてるとテッセンマンしてる時よりPBゲージ溜まるわ -- 2016-08-16 (火) 17:32:02
      • 誰かがゾンディ使ってる前提なら、そのゾンディの中にテッセンで突っ込んでもPBゲージ貯まるんじゃね？そもそも今時PBゲージ貯めたところで、って感じもするけど。 -- 2016-08-17 (水) 15:22:39
      • PBゲージ貯まる＝火力出してるってことなんじゃね -- 2016-08-17 (水) 16:00:36
      • 他のプレイヤーに集敵してもらってるところに複数ヒットのPAで殴りこんでいって貯まるPBゲージの量と、自分一人が単発PAで殴って貯まるゲージの量を比較して、前者の方が上だぞって、そりゃそうなるでしょとしか。 -- 2016-08-17 (水) 16:37:06
      • テッセンマンの時も吸引殴りに参加するのは当然でしょ。さらに吸引されてない敵にも飛びつけるのにPBの溜まりは置きライドしてるほうが早く感じるぐらいだっていう話なのに何で無理やり条件に差があるように塗り替えようとしてるんだか -- 2016-08-17 (水) 17:14:35
      • 感じるって、感覚で語られてもなぁ。どのみち複数回ヒットするライドとほぼ派生1回のテッセンでは、PBゲージの仕様上ライドの方に分があると思うけど。 -- 2016-08-17 (水) 18:20:28
      • どっちも使ってるがテッセンは単発の威力がライドより上だからかPBの貯まる速度もライドより上だったような(エクスソロ比較)。ライドじゃオーバーキルしにくし定点DPSもテッセンに劣りそうだししこんとこどうなの? -- 2016-08-18 (木) 13:49:41
      • 体感()じゃなくシミュってもサクリウォブレアーツPPスレなどが無い状態でこの差だから置きで立ち回れる状況ならライドのが強いのは当然っぽい。ノヴァストライク空気… -- 2016-08-18 (木) 21:57:46
      • 本当にチャージ終わって突進中に湧くような状況じゃないとテッセンには動作F違うからそれじゃ厳しそう？チャージ除いても動作時間30F以上違うんだよね。 -- 2016-08-19 (金) 00:27:46
      • ライドが空中発動でモーション短縮される事すら知らない人多そうだな。3ヒットする間合いはチャージ段階ごとにだいたい決まっててPAの出頭で3発入る。ソードのチャージPAでは珍しくいつでもガーキャン可能。ウォブレアーツサクリ絡むと与ダメ倍以上違うし短いノンチャ2ヒットでもテッセン超えるな -- 2016-08-19 (金) 12:01:17
      • ソードがサクリウォブレ絡めるにしてもカタナもギアのステアップとカタコン倍率＋フィニッシュ爆撃あるよ。PBのたまる速度については単発のダメも重要だけど敵が存在し続ける間に何発いれられるかで全く変わってくるけどテッセンの一発とライドの一発じゃ全体F違うからテッセンの方が回数的に勝りやすいんじゃない？なんならガーキャン最短のライドとテッセン全ての倍率込のDPSも比べてみればいいんじゃない？ -- 2016-08-19 (金) 13:11:24
      • そもそも前提否定するような事言うけどカタナの置きPAはテッセンじゃなくてカザン零式なんだよね -- 2016-08-19 (金) 13:30:58
      • 話が逸れまくってるけど、盛った状態でも比較。フレームは密着テッセン64、チャージ済みライドキャンセル無しでも96でちょうど1.5倍だからDPSでもテッセン超えてるんだな。カザンは強いのに見ないね。まあ固定湧きクエだと普通にソード強いわ。現状だとPBFクール中のDBがワーストだと思う。テク使えて支援もある職だからHuより火力無くて当然ぐらいだとは思うけど -- 2016-08-19 (金) 19:22:21
      • そもそもの始まりがPBゲージが貯まるとか言う曖昧な話だから、まあ逸れるのもしゃーない。あとBoはPBFのCT中でもラピブ使えるから一概に劣るとも言えないのでは？ -- 2016-08-19 (金) 19:37:33
      • カタナのギアはOP依存だからちゃんとした装備だともっと縮まるし初撃が超えても2撃目以降必要な場合はチャージ時間も含めるからそれだとマルチ火力次第でテッセンが余裕で逆転するじゃないか。あと忘れがちだけどフィニッシュが単発で100k～200k近くでるからPB回転速度にはかなり大きいのも忘ちゃいけない。 -- 2016-08-19 (金) 20:31:27
      • ここで理論値求めても状況で左右するものっていうのが実際のとこか。ライド出し切りで綺麗に蒸発するような状況に限りライドの方がPB回復速度に勝てる可能性がある。勝てる状況ははっきりしたから動画撮れれば解決するんだけどね。 -- 2016-08-19 (金) 20:42:07
      • ステは盛れば盛るほど倍率が高く掛かる側が有利になるだけだよ。カタナギアで盛ったステぶんだけ1.3倍されてもスキル倍率お化けのFiHuとの差が広がるだけだろう。カザンぐらいPA倍率が高くてやっと伸びしろ並ぶぐらいじゃないか -- 2016-08-19 (金) 21:47:02
      • 上にあるシミュでカタナとソード300OPあげた場合とそうじゃない場合で一応計算してみた。通常時1.7056倍の差が300OP盛ると1.690倍に縮まった。1.3倍の効果の方が大きいからOP盛やチームツリーでステあげれば上げるほど差は縮まる模様 -- 2016-08-19 (金) 22:15:27
      • てか現実的なスキル振り目指すならこのシミュBrとHuの打撃力差が大きすぎるな。 -- 2016-08-19 (金) 22:26:30
      • 最近のサブFiはPPスレイヤー切って打撃2･3全振りじゃないか？だから盛ったシミュにもPPスレイヤーは入ってない -- 2016-08-20 (土) 11:45:37
      • Fiで打撃アップはとれるけどHu側でウォブレまでとると打撃アップはとる余裕ないんじゃないの？HuとFi両方で打撃振っていかないとドリンクだけで1600超えってきついぞ -- 2016-08-20 (土) 12:06:15
      • あぁこれ素のステにOP入れてんのか。とはいえもう少しBr側は打撃に振る選択肢もあるからOP込み1620と1500くらいまで縮むかなこれだと。 -- 2016-08-20 (土) 12:13:37
      • シミュったら普通に超える。どころかHuFiとBrHuの差はもうすこし大きいみたいだよね。種族差で5ぐらい変わるけどHuFiとBrHuで素で30強の差、余りスキルの打撃アップで+160と+50の差。↑のシミュはおそらくニュマ♀あたりの最低基準でデュマ♂だと裸打撃がHuFi1122BrHu974も差があってそれを基準にドリンクの1.2倍が掛かる。あと↑のシミュ、Brにもマスタリーの30乗せてた。Brのレアマスは技量。 -- 2016-08-20 (土) 12:20:23
      • その余りスキルのHu側の打撃アップはソード特化にしたとしても必要な前提スキルから現実的じゃないけど打撃アップはカタナよりにするなら犠牲にするのは今比較にない弓関連のラピシュアップ系だけだから十分ありえる。というかカタナオンリーで火力重視ならマッシブすらいらないんじゃないか。HuFi側でもマッシブ捨ててるしもっと縮むよね。そんなツリーでも普通に強いぞBrなら -- 2016-08-20 (土) 13:54:56
      • あとチャージパリング1振りって乱戦だときつくね？ギア関連も苦しそうなツリーやな -- 2016-08-20 (土) 14:14:26
      • Hu側は4点余りでチャパリかギアブ好きなほう5にしろって事で。お勧めはJG指輪付けるかパルチ・ワイヤ専ならギアブ。ギアブ指輪付けるかソード専ならチャパリ。Brでラピシュアップ切りはカタナマンって言われるレベルで一般的じゃ無いと思う -- 2016-08-20 (土) 15:15:13
      • 徒花や闇の痕跡みたいな場所だと弓生かす場面が少ないからカタナ特化推しも多いし今はそこまでカタナツリーも状況選べば悪くないって評価よ。リリチは弓の出番アンガ第二形態くらいしかないし。カタナは打撃100盛るたびにギア解放時の火力が1％ずつ上がっていっていくし。Huはスキルの前提重いせいで必然的にBrでいうカタナ縛りツリーみたいになってんだよな。 -- 2016-08-20 (土) 15:29:22
    • 普段からFiHuで遊んでる身だけど、サブクラスに使ってるHuのツリー(乙女無し)いじってみたらクリFiならフュリクリのSPがそのままHu武器のギアなりチャパリなりに行くだけ(正確にはちょっとSP余る)で硬さ一緒じゃない？Hu武器はジャスガもしやすいしマッシブなくてもSA付きの攻撃多いから「SA使ってライフで受ける」か「チャパリで多段Hit攻撃防いでHPもPPももりもり回復する」か「ジャスガしてちょっと無敵になる」っていう選択ができるくらいに「硬い」から別に現状でいいと思うけどなー -- 2016-08-16 (火) 19:28:37
      • そりゃ君のツリーならそうなんだろう。厳密には、FiHuの方がHuFiよりも硬くできる"選択肢がある"ってことだな -- 2016-08-16 (火) 19:33:05
      • そもそも乙女切ってる時点でメインHuとはかなり違うスキル振りになってると思うよ。 -- 2016-08-16 (火) 23:09:00
      • ちょっとFiHu以外も触ってみ。クリティカルにsp取られない分フラガに振れるから -- 2016-08-16 (火) 23:25:01
      • FiかGu以外だと乙女ある時点で防御力が形骸化しててフラガ振れても殆ど意味なくね？ガードスタンスはガード(無駄に防御力の高い)スタンスじゃなくガード(を丁寧に行うとフュリスタより火力出る)スタンスにしてほしい -- 2016-08-17 (水) 17:33:51
      • 乙女メタステージを一つ作った以上、今後これを流用してコンテンツを作ってくることも考えられるから、フラガも全く無意味じゃないけどね。フラガに振れるというより、Huツリーにおいて自由に扱えるSPが多いって方が正しいかな。 -- 2016-08-17 (水) 18:29:14
      • ちょっと話は変わるけど回復デバイス積んだマグってどこまで乙女の代わりになるのか気になる…。 -- 2016-08-20 (土) 09:00:13
      • ↑回復Bを積むか回復Aを積むかで使い方が違ったりするけれど。例えば回復Aの場合8個積むと、1回目は99,97% 2回目は99.8% 3回目が99.5% 4回目98.5% 5回目97.4% 6回目93.6% 7回目84% 8回目0.6% で乙女発動が期待出来る。回復量はメイトと同じ回復量で少なめだが、1回目を発動してから6分でディレイが終了するので被弾数が少なければそれだけ高確率を維持出来る。例えば、回復A8積みなら 普通の乙女有りの場合メイト省いて持ち歩く人もいるけれどメイトを省かず持ち歩けるようになるくらいには高確率（メイト＋マグ回復Aでディメイトと同じ回復量を維持出来る） 回復Bの場合だと1回目94.2% 2回目91.7% 3回目88.2% 4回目83.2% 5回目76％ 6回目65.7% 7回目51％ 8回目30%くらいで発動する。1回使用後のディレイは9分間 Aに比べて発動率もディレイ回復も下がるけれど1回の回復量がディメイトと同じなので被弾数がかなり低い人でセイガー武器を持ち歩けば乙女は基本不要くらいの発動率は期待出来る。もちろんほぼ被弾しない人ならばセイガー武器さえあればマグ乙女すら不要という事にはなるけれど。保険としての乙女としてはかなり期待度は高い。上記の発動率はあくまでも8積みした場合なので、5個積みとかなら4回目が初回発動率として確認してね。（残りにメイト生産・無敵・回復JKなど）入れてあった場合はその分回復ABを詰める容量が減るからね。 -- 2016-08-20 (土) 13:02:51
      • まぁ最近はセイガー武器持ちorメインFiでリミブレがんがん使う場合はアイアンネバギ全振りに回復A8個積んでおけばprなんてほぼほぼしないと言っても過言では無い。 -- 2016-08-20 (土) 13:08:59
      • 乙女と違う点として連続発動は1回発動すると15秒間は絶対に発動しないので、アームの床バンみたいな連続攻撃を食らうような場面では1回だけの発動しか見込めないので、あの攻撃でprprする人は乙女は必要になりますね。 -- 2016-08-20 (土) 13:28:13
    • [アタックテンションアップ]フュリ中に通常攻撃を当てると５秒間ダメが上、昇最大30秒威力110%[テンションPPセイブ]アタックテンション効果中にPP消費が軽減[ブロックガード]ガドスタ中ガード時の消費PPと硬直を軽減する[JGクイックカウンター]ガドスタ中ジャストカウンター直後のPAの攻撃とチャージが早くなる。とか実装されないかな -- 2016-09-02 (金) 19:43:34
      • 既存の問題を新スキル追加でごまかすのは、SPカツカツのメインHuが尚更厳しくなるだけなのでNG。サブHuとの差が開くだけだよ。 -- 2016-09-06 (火) 01:15:01
      • ガドスタ側は単純に高い防御力を活かしてゴリ押し攻撃できた方が受けはいいと思うわ。もうどうでもいいが（笑） -- 2016-09-11 (日) 10:50:25
  • メインハンター時にフュリとガドスタ併用できたら、ガドスタアドバンス欲しさにガード主体のHuが増えて、楽しくなるかな -- 2016-08-13 (土) 11:32:30
    • 丁寧にスキル使ってガード合わて戦う利点はウォブレとPPゲインとチャパリの実装で十分な物になったと思うけどな。これらを活かすのとガン無視で適当にやるのとじゃ燃費や火力で雲泥の差が生まれる。集中力切れで適当に立ち回ってるときGu並にギャップが大きくて困るわ… -- 2016-08-13 (土) 14:43:13
    • ガドスタアドバンスからガドスタ限定という仕様を省けばいいんじゃない？スタンス問わずジャスガできたら発動で・・・しかしSPに余裕無いからそうなったとしてもメインHuでは習得しないだろうな・・・ -- 2016-08-14 (日) 08:59:32
      • ガドスタ限定を取って既に死んでるガドスタを更に底なし沼に沈ませる気か？いい加減にしろ。お前らフュリ側は散々ガドスタに暴言吐いたり差別したりで更に圧倒的な差をつけられて死体蹴りか？ふざけんな -- 2016-08-18 (Thu) 21:50:55
      • そこまで言う必要はないと思うが＾＾；攻撃特化がゲーム環境で優遇されてるというか全員アタッカーとなっているから大多数になってるだけで、きちんと運営が考えてガドスタを実装していればこんなことにはなっていなかったとは思う。ゲームなのに使ってて楽しくないスキルだからどうでもいいと判断されているだけ。ユーザー同士で言い合っても仕方ない。ここまでいろいろ調整しても使用者が増えないのは運営側の落ち度、大体のユーザーさんはわかってて諦めてる雰囲気だから。悪く言うのは一部だけで、その一部がここに多いだけ。多分運営もコメントしてるだろうが。（主にコメントアウトとか） -- 2016-08-18 (木) 22:34:49
      • ↑↑死体蹴り？いやいや死体が残ってるから迷惑なんだ。今の仕様なら完全にロストさせるべきだと思うよ。ガードスタンスと謳うからにはフルオートでジャスガしてくれるくらいでも罰は当たるまい -- ガドスタ専用ツリーと守勢連陣武器用意したものの使う場面が無かった人 2016-08-19 (金) 08:55:02
      • このゲームではガドスタに生きる道はないと言っても、ガドスタ勢は感情でしかものを言わないから、俺も感情的にさっさとガドスタを処分してくれという -- 2016-09-03 (土) 04:06:03
    • とりあえず　1.打撃限定効果なのを全防御対応に変更(打･射20％法15％軽減/全防御+200 アップが打撃特化で20％軽減)ぐらい 2.ガドスタアドバンスをハンターガードアドバンス、フューリーコンボをJAコンボとでも改名して両スタンス対応化　3.Huに限らず全スタンスの切り替えをショウタイムのようなノーモーションにする　この3つやってくれれば状況に応じてスタンス切り替えながらFiHuのリミブレ運用に使えなくもない -- 2016-09-03 (土) 07:00:20
      • ちなみにガドスタアドバンスの両スタンス適応はソードの地位向上ね。ちゃんとガードできるPSが前提になるけども徒花あたりにはパルチ超す火力に化けるはず -- 2016-09-03 (土) 07:06:04
    • ガードスタンスツリーの何が問題かというと、ガードに成功していたら無意味なスキルが多い事。ガードしてカウンターを狙うスタンスなのか、ガードせずにゴリ押しするスタンスなのかスキル見ていてもどっちかわからない。 -- 2016-09-03 (土) 10:28:20
      • 途中から露骨におかしくなってきたからな・・・・。もう何していいのかわからんのだろうな。とりあえず、見ていてわかるのは防御を高めてOEとかのスパアマPAでゴリ押しだけはさせたくないって運営のスタンスか。 -- 2016-09-03 (土) 18:54:05
      • ガドスタアドバンスなんて何がアドバンスなのか分からんしな -- 2016-09-03 (土) 19:34:48
      • ガードスタンスバーン&ポイズンなんてネタが思い付かないのでネタで作ってみた、としか思えん。全クラス中もっともSPカツカツなHuツリーでソルアト投げで代用できるスキルを取るモノ好きが果たして何人いるのやら。 -- 2016-09-05 (月) 10:59:33
    • ガドスタ専用のウォークライ強化スキルを実装してくれればそれでいいかな。ガドスタ使いたい時っておでんクエみたいな高難易度でボスのヘイト取りたい時くらいだし -- 2016-09-06 (火) 02:25:43
  • ウォブレの前提を1に、JGPPゲインの回復量を10➡10%に、オールガードは初期習得くらいしてもいいんじゃないかなあって思う。これらはメインでのみ有効なスキルだから少しはメインHuの地力が上がると思うんだけどな -- 2016-09-05 (月) 19:59:07
    • JGPPゲイン10％は強すぎる。ソードだとPP無限状態になるぞ。ガードスタンスアドバンスを両スタンスに乗るようにしてくれればいいよ。そうすればウォクラの重要度自体が上がるしソードは火力2割り増しになるも同然でテコ入れ必要なくなる -- 2016-09-06 (火) 04:11:03
      • ガドスタアドバンス両適応は魅力だが、SPがなぁ・・・マッシブやウォブレを捨てればなんとか行けそうではあるが。 -- 2016-09-06 (火) 09:15:31
    • 付け足すとすれば乙女とマッシブ取る時に無駄に取らされるガドスタをどかして欲しいくらいか てか10%ってチャパリとテックアーツあわせたらソードがほぼ無限機関じゃないか -- 2016-09-06 (火) 09:29:18
      • ガドスタどかすよりはウォブレかチャーパリの必要SP削って貰った方が良いなあ。メインHu用の部分を削って貰わないと結局サブHu連中との差が縮まんねえわ -- 2016-09-08 (木) 21:49:28
      • 左ツリーのHPアップ前提5も地味にいやらしい -- 2016-09-09 (金) 02:03:33
      • ギアブとチャーパリはマイナスを0にするだけのスキルなのにSP重過ぎなんだよね -- 2016-09-09 (金) 02:10:38
      • どんだけガード下手なんだ。ギアブもチャパリも1点振りで十分だから効果相応だと思うよ。5点振れるようになってるのは初心者救済用だから全部取らんでいい -- 2016-09-09 (金) 14:05:55
      • 5振れるようになってると、ここの運営は5振ってる前提で調整するから、1でいい。チャパリ1振りでは乱戦に対応できないし。 -- 2016-09-09 (金) 14:44:01
    • 全然ちがうスキルで悪いけど、サクリの効果時間の延長の方がいいわ・・・ -- 2016-09-06 (火) 09:44:44
      • サクリ関連はソードの仕様として改善されるべきでHuのスキル周りやリングで調整されちゃ困る -- 2016-09-07 (水) 12:26:51
  • 深淵の天罰でアイアンウィル発動してエフェクトでたのに…死んだ…　大ダメージの横に小さく1ダメージが出てたからそれで死んだんだろうけど…どゆこと…無敵時間とは… -- 2016-09-09 (金) 19:14:57
    • ラグじゃないか？カタコンエスケープも場合によっては一秒近くしてようやく発動ってのもあるからなぁ。もちろん発動するまではダメージ受けるよ。それで攻撃食らって発動すらしない時もある。 -- 2016-09-09 (金) 19:30:11
    • どうでもいいけど改行はNG -- 2016-09-09 (金) 19:34:47
    • 昔からある仕様？だね。多段ダメージ受けるとアイアンのエフェクト出て戦闘不能は未だにあるよ。例えばゼッシュの赤い火みたいな攻撃、あれたまに８個くらい赤ダメ出て一瞬でHPが０になったり、一番わかりやすいのは絶望などのヒューナルのインパクト？や地面にパンチして衝撃派送ってくる攻撃を発動源付近や発動源で受けると同じことが起きるよ。（アイアン最大まで振っても起きる -- 2016-09-11 (日) 10:38:09
  • ニュマ子で法撃特化マグのHuSuでサポートしながら遊びたいんだけど、やっぱりマルチだと邪魔になる？ -- 2016-09-10 (土) 20:33:23
    • 参考までにサポート内容聞かないとどうにも -- 2016-09-10 (土) 20:45:55
    • そのサポートにテリバやスパトリはありますか？ -- 2016-09-10 (土) 20:49:44
    • 法マグな上、メインHuでサポートとか擁護のしようがないレベルなのでやめようか -- 2016-09-10 (土) 22:15:54
    • このゲームにおけるサポートとはゾンディで敵を一点に吸引する事と直接攻撃・バフ・デバフによる火力貢献しかないのでお帰りください -- 2016-09-10 (土) 22:23:44
    • どうサポートしようと思ったのかとても気になる -- 2016-09-10 (土) 23:48:04
    • 前提として魔法戦士()みたいな器用貧乏は4人PTやソロじゃないと役に立たないよ。多人数になるほど器用貧乏なんて外して攻撃特化と補助特化で分業したほうが効率的になるからね。でもソロに限ればアベスタHuBrよりは火力マシ程度でゾンディ殴り等の補助もできるから、まあサブBrよりはマシかと思う。でもサブFiや属性武器用意したサブBoには勝ち目がない -- 2016-09-11 (日) 00:06:29
    • HuSuは…ガドスタ＋防御系スキルでカッチカチ狙いというネタ的組み合わせだね。補助機能も備えた近接クラスやりたければ、BoHuかHuBoがおススメ。ニュマ子の法撃特化マグ活かしたサポート役ならブーツメインのBoTeかTeBoかな。ただ、どの組み合わせも法撃クラス入ってるクラスは属性分の装備必要という茨の道だと覚悟してかかった方がいいよ -- 2016-09-11 (日) 08:25:21
    • そういうプレイするならGuTeで高倍率ザンバ撒いたりゾンディロールデドリバで吸引スタンしたりザンバでチェインカウント溜めてナバキャンSチャでチェインイン零3連したらどうだろう(実際出来るかは試してない) -- 2016-09-11 (日) 16:12:59
  • パルチザンギアの説明に「ガード展開中の舞いの間はPP回復が止まるが、通常攻撃後の舞いならPPが回復するので上手く使おう」とありますが回復してないですよね？ -- 2016-09-11 (日) 19:56:06
    • 回復してる　PAの舞中も回復するようになってるから直さないとな -- 2016-09-11 (日) 20:37:29
  • う～ん、発動するとギアを一気にマックスにできるスキルでないかなー。リキャストは長めでいいからさ。ソード使ってると初動の遅さが気になる。雑魚に近づいたら先に刀が倒してましたってのが悲しい。別に刀の速さをソードには求めてないけど、せめて動き出しは並びたいね。 -- 2016-07-31 (日) 06:16:30
    • ソニックアロウ「俺を使え！」 -- 2016-07-31 (日) 09:25:10
    • ライドスラッシャー「俺を使え！」 -- 2016-07-31 (日) 10:21:59
    • サクリファイスバイト「誠に遺憾である」 -- 2016-07-31 (Sun) 12:04:40
    • ツイスターフォール零式「最後まで出せば確実に溜まるぜ？」 -- 2016-07-31 (日) 12:07:08
    • おそらくスキルで調整するより、上の３つでギア溜めを調整したんでしょうねｗ -- 2016-07-31 (Sun) 12:07:13
      • 失敬、４つだったｗ　子木５ -- 2016-07-31 (Sun) 12:08:18
      • ツイスター「ハブられたあたりやっぱり俺の零式はネタか」 -- 2016-07-31 (日) 15:01:56
    • ソードギアはLリングのハンターギアセイブLv20がないと減少が早過ぎるのも癌だと思うわ。リング、ギアブ、上記の4つのPAを以ってしても他武器に並ぶかどうか怪しいレベルなソードはすさまじい欠陥武器だよ -- 2016-07-31 (日) 14:54:40
      • ギア貯める暇もないほど柔らかい敵に対して使う武器じゃないんだよな。リングがあれば維持はしやすくなるかもしれないけど、ソードの良さが発揮されるのは持続的に手数が必要とされる場面だから。 -- 2016-07-31 (日) 19:39:06
      • しかしソードが手数を以ってしても鈍重さが足を引っ張ってるし、それでも他武器に火力追いつくか怪しいところなんだよな。 -- 2016-08-01 (月) 18:26:54
      • アルチでは強い。つまりソードが問題なんじゃなくて敵の弱すぎるＸＨが問題なのでは。 -- 2016-08-02 (火) 17:23:27
      • いや、確かにアルチエネミーとも正面切ってタイマン張れる数少ない武器だとは思うけど、(マルチプレイでやる)アルチでは強いって訳じゃないと思うんだ。 -- 2016-08-02 (火) 18:00:21
      • せめて、ギルティが最初からギアMax時のチャージスピードと移動距離があればなー。ギアで威力が上がる設定にして。 -- 2016-08-02 (火) 18:50:52
    • 状況に応じて武器を使い分けることができるゲームデザインである以上、特定の武器種にこだわりがあってそれしか使わないというのであれば、ある程度の不満は許容するべきだよ -- 2016-08-02 (火) 15:04:54
      • そういいたいところだけど雑魚向きなのにスロースターターでギア溜める時間がつらいって話 -- 2016-08-02 (火) 16:21:32
      • Fi武器やBr武器とは違って、ヴォルコン除けば使い分けしてもパッとしないのはなんとか調整して欲しいな。3種使い分けしろって言うなら別に使い分けるんだけど、パレット切り換えや3種用意する手間がかかるのに武器2種の職と出来る事変わらないどころか劣るよ、なんていうのはちょっとなぁ。 -- 2016-08-02 (火) 18:23:56
      • Ｈｕ武器を使い分けプレイすると、あれ？これ一本でよくね？って錯覚するほど役割が被ってるんだよ、唯一の違いも瞬間火力か・長い無敵時間か・パリングしやすいかくらいしか無い上、その違いを生かせるも全てボス戦だけという。 -- 2016-08-02 (火) 19:36:20
      • 部位破壊多いボスにはパルチ使うと厄介だからワイヤーかソードの出番・・・でも結局ボスにしか使い分けできないよなあ。 -- 2016-08-02 (火) 23:24:18
    • シンプルに、ウォクラしたらギアMAXでいいと思う -- 2016-09-12 (月) 16:36:01
    • 新スキル追加反対。ただでさえSP足りない上に必須スキル追加されたらサブHuとの差が更に広がる。ソードは遅くてもいい・・・その分、一撃を重くしてくれれば。 -- 2016-09-12 (月) 21:38:08
      • 度々その手の理由で新スキル追加反対意見出るけどそれは他の前提SPを減らすなり他のスキルに統合、または初期習得スキルで入れて調整すればいい話でないの？まぁ一撃重く鈍重な武器にしてほしいってのは大いに同意したい(でもEP2みたいな棒切れは勘弁な) -- 2016-09-21 (水) 20:21:14
      • ここの運営が、どーせ弱くても使う近接の、座布団用クラスのHuにそんな手の込んだことする訳無いでしょ。ギアブもウォブレもチャーパリも全部1振りで5振りの効果でよかろうものを、毎度の如く5段階に分けて追加してきてんだから、仮に追加されるなら5段階スキルだよ。 -- 2016-09-22 (木) 14:43:10
      • 絶対にソードやＨｕでユーザーが盛り上がりそうな調整はしないだろうな。過去に「ソードは弱くても使う人は使いますから・・・（苦笑）」って運営自ら発言してるからな。これは根が深い。今回の調整内容もパルチと比べてどうせ使いやすさが～とか抜かすんだろうが、明らかに私情でやってるやろな。使用率云々じゃない雰囲気がある。 -- 2016-09-24 (土) 12:00:14
      • 剣で戦いたい人は絶対に剣で戦うんですよ笑 -- 2016-09-25 (日) 06:12:56
      • まあ、実際使いはするけど。せめて心の内に留めて欲しいよね。 -- 2016-09-25 (日) 09:33:52
      • どこかの運営も「ガンランスを強くしないでくれ、という声もありますので…」などと暴言吐いて同僚にツッコミ入れられるもユーザーのヘイトを稼いだ事件があったけな -- 2016-09-25 (日) 11:58:19
    • チャージ中ギアが上昇するようにソードギアの仕様変更とかどうだろう。 -- 2016-09-19 (月) 08:11:03
  • ウォークライはパニック中のエネミ―にも有効ですか？ -- 2016-09-18 (日) 01:26:25
    • 有効 -- 2016-09-25 (日) 14:31:51
  • チャーパリが全く機能しないワイヤー用にちょっと役立つ様なスキル追加されないかな -- 2016-09-20 (火) 00:36:27
    • この間、調整されたばっかりだから来ないだろうね。あれだけで調整完了にされるとは思わなかったけど。どのみちHuの調整をスキルでやればやるだけ、メインHuの首が締まるだけだから来ない方がいい。 -- 2016-09-20 (火) 01:00:54
    • チャージがある新ＰＡや零式でチャージを希望した方が無難だと思う -- 2016-09-20 (火) 07:29:27
    • チャパリ分のSP（1～5）が浮くのがワイヤーメインの利点でもあるのに、あえて圧迫されるような調整は来なくて良いかな -- 2016-09-24 (土) 01:33:15
  • えっと、ちょっと皆さんに質問と言うか相談なんですけど、、途中まではなんなーくスキル振ってたんですけど、これhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8*0-1H.bn.eB.gd.hP.mD.pT.rt.y2.KP.My.Oa.1*0からがなかなか決まらないですとりあえず75分のSPで考えてます -- ねこ 2016-09-25 (日) 05:14:57
    • たかが残りの6ぐらいなんでしょうけど決まらなくて困ってます‥‥ -- ねこ 2016-09-25 (日) 05:17:23
      • 一度リセットした方がいいですな。合計打撃3000ある時に打撃３の+75なんて誤差みたいなものです。まずは乙女とJAボーナス２つとクリティカル以外のフューリー系をMAXに。ここまで振るといくらサブHuでも習得するのに悩むほどSPは残らないはず。 -- 2016-09-25 (日) 11:22:29
      • おお‥‥！本当です‥‥！ただ打撃力が3000もあったかどうか‥‥wアドバイスありがとうございます！ -- ねこ 2016-09-25 (日) 16:47:51
    • てかBoメインなのにHuページで聞いてくるとかなかなかの度胸だな・・・ -- 2016-09-25 (日) 18:27:10
      • サブクラスって項目あるしBoしか使えないようなとんでもツリーでもなければOK -- 2016-09-25 (日) 20:15:46
    • まず基本的にスキルの優先度は倍率＞＞＞ステ。ここテンこっからヒュリコン10残りフラガ1とかクリ10ヒーリングとか必要なものを適当に -- 2016-09-26 (月) 11:56:48
  • 次回来る武器(主にソード)の調整もだけどウォーブレも何とかならんかなぁ。SPとるわりにはパッとしなさすぎるよね。ではウォーブレイブフォトンチャージを実装しました！ってさらにSPとられてもメインHu的には困るけども -- 2016-09-27 (火) 20:22:54
    • 地味にあれもガンだわな、メイン専用とはとても思えん。ウォブレ分なしで１００％性能に調整してますってわけでもなさそうだし。 -- 2016-09-27 (火) 22:34:30
    • おまけでPP回復つきの与ダメ15％アップがパッとしないとかないわ。ボスタイマンのガッツポーズして火力3％アップのみで他にSP回すのと比較したら迷う程度っていう妥当なところだろう -- 2016-09-27 (火) 22:45:35
      • メイン専用枠でどんなスキルがあるのか見てきたほうがいいと思う。そうでなければメイン専用はもっと弱くないといけないって思想じゃないといけないな。 -- 2016-09-28 (水) 15:13:12
      • 謎理論である -- 2016-09-28 (水) 15:30:34
      • アムチも控えてるしフルに効果乗る場面では十分有用だよね。 レイドボス戦でSP7,8振ってガッツポ30秒毎にして3%は完全にギャグで擁護不能だけど。Hu固有唯一の倍率スキルとしては貧弱すぎる。対ボス専用ツリーなんかで切った場合の選択肢が打撃アップとネバギバしか残ってない辺りにHuの伸び代の無さを象徴してる感。 -- 2016-09-29 (木) 06:56:03
    • ウォーブレ削除、ウォークライに内蔵（メインHuのみ適用）、リキャスト軽減。ここまでしてくれたら自分は習得する。それ以外ならスルー。防衛に行かないならこれで問題ない -- 2016-09-28 (水) 00:58:59
  • 最近PSO2始めてサブハンターのレベルが打ち止めになったからメインをRaからHuに据えてプレイしてるんだが、SHやXHでソロ攻略しようにも敵の肉を切ってるうちに集団でボコられorボス1パンチで自分が骨まで断たれてる事がめちゃ多いんだが、何かいい戦い方はないものか…。 -- 2016-09-30 (金) 01:57:38
    • ユニットをきちんと鍛えてる上でのSH以降と仮定して　A.敵の輪の中で戦わない(1.マップを良く見て囲まれる風なら一箇所から外側に出る　2.外から削ぐように攻撃していく　3.敵をひるませられるPAを使う）　B.ガードする (1.突進系、ひるみにくい系の敵を目の中に留めておく 2.ガードボタンでキャンセルできるPA、できないPAを意識する）　C.攻撃しているキャラクターを眺めない (1.PAボタンを押したら結果は決まっているので見ている必要は無い（極論）ので次の行動や敵の動きを見ておく） -- 2016-09-30 (金) 02:14:54
      • 大抵はがんばって攻撃しようとして「欲張る」状態になっている。格ゲーでコマンド入力に夢中になったりFPSでマップじゃなくレティクルだけ見てるような感じ。慣れれば改善されていくものだがことハンターだったらガードボタンを余裕を持って押せるように意識して動いてみよう。 -- 2016-09-30 (金) 02:19:01
    • まずJGをします。次にJGJAでPAを撃ちます。ね、簡単でしょ？ -- 2016-09-30 (金) 03:57:48
    • HuRaとかやってないよな？ -- 2016-09-30 (金) 04:46:27
    • 大体は上の人に言いたいこと言われてたけど、「ゴリ押しせずヒット＆アウェイを心がける」と「キャラ対策とか各PAのガーキャン周りを覚える」だけでもかなり改善するね。ただ、ガード自体がボタン入力から判定発生まで2Fくらいラグがあるっぽい（ｇｇっても検証跡が引っかからなかったので荒れる話題かも）から、JGではなく普通のガードさえできればの意識で気持ち早めにガードすると上手くいきやすいと思う -- 2016-09-30 (金) 15:26:01
      • ガード発生は武器によって若干の差があるんじゃなかったっけ　2Fくらいなら使用環境のラグもあるかもしれない、普段使いのコントローラー故障したときにエレ○ムのPS2コンコンバーター使ったら体感できるレベルのラグがあった -- 2016-09-30 (金) 17:50:35
      • 武器によって違ったのか・・・？年単位で時間経ってる筈なのにその辺がガードの説明欄で一切触れられてない（ダイブロールの判定発生なんかはきっちり明記されてるのに）＆他のゲーム（主に格ゲとか）のガードが「ガードに移行するまでのごく一瞬の動作で2・3Fほどラグが設定されている代わりにJG判定が緩い」っていう仕様が暗黙の了解みたいになってるから、pso2のガードもこの仕様じゃないかと思ったんだよね。自分の意見を押し付けたみたいになったのは本当申し訳ない -- 2016-09-30 (金) 21:05:23
      • 長くなったので追記。環境周りについては設定1～2じゃないときついって感じの一般的なデスクトップPCだからおま環説は確かにあるかもしれない。ただ、それならそれで乙女と同じように説明欄に書いててくれよっていう思いはある。ごく一瞬のラグがノーダメが致命傷になり得るってことだろうから・・・ -- 2016-09-30 (金) 21:17:20
      • ジャスガの受付時間は確かに違うな、Ｈｕ武器で比べるとソード・ワイヤーは長め、パルチは短めだな、3種使い分けてると体感できるレベルで違いが判る。 -- 2016-10-01 (土) 10:11:53
    • メインHu・サブBr育成中です。武器振り回すのに夢中になってるのはありますね。やっぱり余裕をもってガードか一撃離脱をするのが一番ですか。そして基本複数よりタイマン戦と…。なんかPS2のGODHAND思い出すな。ありがとうございます! -- 2016-09-30 (金) 22:27:13
      • タイマンというか使う武器、PAによってカバー出来る範囲（数的・地理的・戦術的）が違うのでガバー出来ない部分で戦うのは不利ですよ、といった感じですかね。対応できる範囲であれば五匹十匹まとめてなぎ払えますし逆に出来ない範囲であれば一匹でも苦労します。その「範囲」は使う武器とPA毎に異なるので・・・いろいろ実地で使って覚えるのがいいと思います！ -- 2016-10-01 (土) 10:11:44
      • こいつが出てきたらこの武器だな、この敵集団だったらこの武器のこのＰＡだな、と選んでいけるようになれば立派なアークスだと思います。頑張って下さい！ -- 2016-10-01 (土) 10:13:51
    • 近接上手くなりたいなら指輪無しダブセでも練習すればいいよ。基本に忠実に敵の動きを見て攻撃を受けないタイミングで攻撃をする→敵の攻撃に合わせて隙を残さないPA選択をして回避の無駄を減らす→コンボの選択に慣れたらJAタイミング調整も考えて避けずにパリングやGPで防ぎながらコンボ繋げるようにするって感じでステップアップして、見て考えながらコンボ組みかえてPP無駄にしない攻撃と防御する癖付けけばチャパリやアダプトがキモになってる今のHuも自然に上達する -- 2016-09-30 (金) 22:29:31
    • ジャスガ絡みは上級者の入り口。高防御と乙女に頼りつつ、ＳＡあるＰＡでゴリ押しする初心者Huから初めてみてはいかがかな。 -- 2016-10-01 (土) 09:29:25
  • ウォークライ使ってもヘイト取れないなんて遠距離マジで害悪だな -- 2016-10-01 (土) 01:50:55
  • サブHuにしてメインFiでリミブレソードやるのってどうかな？ギアブ無いから少し辛そうだけどやってみたいのよね。ちな武器はイーサンのオーダー１３ -- 2016-10-01 (土) 10:26:52
    • ギアブもギアセイブも無しのソードは少し辛いなんてもんじゃないぞ。そもそもしっかり役割分けができてるFi武器に食い込む余地は無いよ。趣味以外で使う意味はないけどやりたいならやってみればいいんじゃないかな。現状のソードが抱えてる一番の問題は火力じゃなくてギアとサクリ。ギアブとギアセイブがあってもまだギアが癌なのにそれも無しでやるのは相当キツいと思うけど -- 2016-10-01 (土) 19:35:43
    • ギアはちゃんとライド使えてれば何とかなるけれど、現状PPゲインなしでソード使うなんて、お茶無しで茶菓子食うようなもんだと思う。JGソニック付けてキッチリ防御合わせてればOEぶっぱマンするより火力出る上にPP尽きなくなるのが今のソードの強みだし -- 2016-10-01 (土) 22:17:47
    • 木主です。意見ありがとうございました。大人しくHu/Fiでやろうと思います -- 2016-10-02 (日) 09:51:26
    • 極めて限定的なシチュでフル活用してなお近接底辺争いなソードの火力を申し訳程度に上げて使い勝手下げまくるのは絶望的だよなあ… -- 2016-10-02 (日) 14:56:59
  • ブロッキング大好き人間なので、JGがたまらなく楽しい。強いて言えばPPゲインの効果アップと、JG後の攻撃がカウンター扱いで20%ダメージアップとか来ないかしら。あとサクリがホールドじゃなくなったら緊急やらでかなり底上げできるんだけどなぁ -- 2016-10-01 (土) 11:27:04
    • ガドスタアドバンスというものがあってだな……。とはいえPPゲインはもう少し何とかしてほしいのは同意かなあ。チャパリでモリモリ回復とかよく言われるけどそれは連撃がある環境での話だしな。 -- 2016-10-01 (土) 17:17:42
  • 最近始めた近接キャラでFiHu,HuFi,BoHu(BoFiは有用なのでしょうか？）辺りやって防衛・輪廻・次レイド辺りの緊急も行きたいんだけど、クリティカルに10振りは有り？こういう感じ。残りはどう振ればいい？フラッシュテックなんかは輝く場面あるのかな -- 2016-10-02 (日) 22:49:22
    • PSO2におけるクリティカル率はダメージを保証するためだけのものであって、他ゲーにあるような最大ダメージの増加とは無関係だからそこは注意。あとオートメイトハーフライン（乙女）取ってないようだけど乙女はお勧めしたい。攻撃機会を増やせるからね。アイアンウィル１振りも保険としてあり -- 2016-10-03 (月) 00:31:25
    • 残念ながら現時点でメインFi、Gu以外ではクリティカルUPの恩恵は極めて薄い。一昔前はクラフト武器を安定的に使う為にSPを振る余地もあったけど、XHだと現在は☆12以上の武器が主流でダメージのブレも殆ど無いからね。 -- 2016-10-03 (月) 00:42:58
  • 待ち望んだスキルリセット配布が来るので振りミスで投げてたハンターを本格的にやってみたいのですがスキルはこのような感じでいいのでしょうか？　ハンターは専用ツリー、サブのファイターはメインファイターとの兼用です -- 2016-10-04 (火) 23:57:54
    • 絶対に変えるべきだと思った点→Huツリーのフューリークリティカルを全て削ってコンボアップに10入れるか、5だけ入れて残りを好みのスキル（ギアブ、アイアンウィル等）に入れる。少し気になった点→Fiのツリーのブレイブがクリティカル含め全振りでワイズが半端になっている所は、ブレイブに傾倒するならいっそワイズを1振りあるいは切って余りを他に回していいのではないか、あるいはブレクリを全部切ってワイズに入れてもいいのではと思いました。ただ基本ブレイブで、たまに使うワイズの火力もそこそこ確保したい考えもあると思うので今のままでも良いかなとも思います。 -- 2016-10-05 (水) 22:37:50
      • 追記：Fiのツリーを基本弄らないとしても、ブレクリを9にしてレアマスに1振った方が火力の期待値は高いです。 -- 2016-10-05 (水) 22:43:41
    • 悪いこと言わんからウォブレはLv4以上とっておいたほうがいいよ。どうしてもマッシブ欲しいならコンボアップ5まで削って足りない分はチャパリ削る。というかチャパリMAXとってガード有余緩くするならマッシブ削っていい -- 2016-10-06 (木) 07:32:51
  • メインハンターだとヴォルグの爆発ダメージ３倍とかソードギアマックスで２倍とかメリットあってもいいのに -- 2016-10-03 (月) 22:24:42
    • ウェポブとギアブとPPゲインで十分に差別化されてるよ。もう浸食AISみたいな特殊なケースを除いてサブ武器ヴォルピすら使わないし、ヒュージカッターでFiHuソード遊んだらPPの枯渇が早すぎてビビるぐらいには別武器になってる -- 2016-10-04 (火) 00:53:21
      • 武器自体を調整すべきところをスキル（とリング）で調整したからね。特にソードは顕著でしょう。ただその代償としてメインHuとサブHuでSPの格差が生まれたわけだけど。サブ武器として使われなくなったのは差別化されたというより、他職がサブのHu武器に頼らなくてもいい程に他職のメイン武器が強くなっただけでは？ -- 2016-10-04 (火) 02:04:23
      • 逆もまた然り。少なくとも以前は対空にHu可ダガー必須だったのが今はワイヤー使えれば不要になった。アルチ雑魚は未だにチェイス振りツリーの異常潜在ダブセで纏め狩りしたほうが強いかもしれんが。(というかアムチはたぶん仕事する法がいない時は13Hu武器よりアルバスジラソーレのほうが強い) -- 2016-10-04 (火) 09:55:27
      • 同じ滞空武器でも、エアポケありき、役割後付けのワイヤーと、最初から滞空をコンセプトにして作られたダガーでは流石に比較にならないし、ワイヤーがあるからダガーが不要とは言えないと思うけど。ウェポブあるから、その分だけ以前よりダメージが出るってだけで。 -- 2016-10-04 (火) 13:00:52
      • いや最近一部のユーザー間で言われてるだけでワイヤーは別に対空が出来るだけであって滞空武器じゃないでしょ 無理に差別化して変な方向に進ませるのだけは本当に勘弁してくれ -- 2016-10-05 (水) 16:21:51
      • 最近のコレクト用クエだとラグネのコア直、ジグモの頭直、ディアボの羽破壊あたりで問題なく空中で張り付きできる有難味感じる。以前だとクラブあるのにダガー使ったほうがry→もうFiHuで言ったほうがよくね？ってなってたし職武器で一通り対応できるって重要。贅沢言うならグンネ瞬殺失敗した時に頭の高度までジャンプ頂点エアポケ初段で届くぐらいエアポケ1段目の高度上げてほしい -- 2016-10-05 (水) 17:41:59
      • そこまでできると最早空中が強いクラスって･･･ってなるから本当に贅沢だと思う -- 2016-10-08 (土) 01:45:20
      • 枝4　自分も同感だけど、諦めるしかない。調整内容に困ってたところに、某クラスに使い分けさせる都合上Huにも使い分けさせたいって思惑と、一握りのユーザーの間で流行ってたに過ぎない滞空プレイが合わさった結果、なんちゃって滞空武器にするって方針になったんだと思ってる。　枝6　メインにしても何も良いところが無いクラスなんだから、それくらいあっても問題無いよ。 -- 2016-10-08 (土) 15:14:54
      • そんな方針なってないと思うけど･･･使い分けとかHuは一番いらないクラスだし・・・ -- 2016-10-09 (日) 02:02:14
  • スタンスの30分効果時間消された？ストーリーで気付いたんだけど特別措置かなって思ったから放っといたけど、今しがたの緊急でも確認。 -- 2016-10-05 (水) 20:16:59
    • その他の調整で、全スタンスがラバーズと同じ仕様になった、ちゃんとアップデートページの内容を見ておこうな。 -- 2016-10-05 (水) 20:24:25
      • へーい・×・ -- 2016-10-05 (水) 21:21:15
  • チャパリ（ヒーリング、PPゲインが付随して作用）でワイヤーはハブられてるんだから、いっそのことホールドPAだけにメリットを付加するスキルも欲しいな（ギアに付随する形でも良い）。ワイヤー伸ばしてるのにガード系が作用するのはおかしいから、単純にホールドPA動作中の被ダメージをそれこそ50％軽減とか。ホールドPAは無防備ながら全部SA効果付いてるし、いっその事超ゴリ押し方向に進化しても良いと思うんだ -- 2016-10-06 (木) 17:36:25
    • ゴリ押しなんて他でもできるものはいらない、トリッキーな動き増やしてテクニカルに使いたいわ -- 2016-10-07 (金) 23:19:52
    • アダプトにヒットストップ軽減にカイザー高速化ときてるからな。運営的にもゴリ押しよりテクニカルな武器っぽい認識なんじゃないかね -- 2016-10-10 (月) 23:53:21
      • 現状ではテクニカルと言うより、手間の割に大したことない武器って感じだわ。それこそ調整前と何ら変わりない有り様。 -- 2016-10-13 (木) 01:33:28
  • もうさ、ここまで来たらアイアンとか100％発動でいんじゃね？その代わり発動したらリキャストもうけるとかでさ･･････まぁ、愚痴だ。 -- 2016-10-09 (日) 05:06:28
    • メインＨＵ限定ならアリかな・・・。サブでも適用されるとFiのリミブレが実質リスク無しになるから強すぎ・・・でもないか。 -- 2016-10-10 (Mon) 22:06:11
      • メインHuだとアイアンに振る余裕が無いから、仮に100％になっても結局メインサブ格差が広がるだけなんだよなあ。そもそもメインHuでペロる機会もそこまで無いし。 -- 2016-10-10 (月) 22:13:52
      • メインＨｕでもペロる人は結構いる、特に高難易度帯とかでよく見かける。 -- 2016-10-11 (火) 18:20:34
      • 初心者向けにメインHu専用ではありかも知れないねー -- 2016-10-12 (水) 09:37:30
      • さすがに今の乙女がある環境でペロる人はそのままペロってていただいた方がゲームとして健康的だと思うけど -- 2016-10-12 (水) 10:53:05
      • 100%になったところでジグモとオーディンの即死技だけは絶対に防げないがな -- 2016-10-12 (水) 12:50:04
    • JAリバーサルリングつければ完璧だな -- 2016-10-11 (火) 09:37:31
    • FiHuならリミブレ自体封印してアイアンあてにしないようにしてるわ。どうしても死にたくなきゃ最初っからHP1500~2000確保してフラガ系2種と戦士の歌やアウラ併用すればいいと思う -- 2016-10-12 (水) 13:00:59
    • アイアン発動率100%にするんだったらディアマスターも100%即死回避可能にしてくれ、無論エゴ使用時の伝達ダメも回避可能で -- 2016-10-13 (木) 00:42:07
    • まぁ発動するかわからんものに10ポイントはもったいないなｗ　せめてMAX５とかに修正すれば・・？ -- 2016-10-13 (木) 09:08:27
    • アイアンウィルはTAガチ勢がネバギバ発動してタイム縮めるためのスキルだしょ。一般人が普通のクエで常用するもんじゃないと割り切ってる -- 2016-10-13 (木) 11:19:29
      • TAペロっちゃいかんだしょ -- 2016-10-13 (木) 18:08:34
      • わざと死ぬようなダメージを受けて未発動なら破棄するんだよ。ウィークリーランキングや動画撮影の場合は一発撮りじゃなければ有効なこともある。ハルコタンや痕跡などで。 -- 2016-10-14 (金) 22:59:58
      • ステ盛りリミブレビルドで痕跡行ってDF乱戦中に被ダメでPB溜めて無敵発動＞リミブレ＞無敵切れてもネバギバで40秒ぐらいリミブレゴリ押しできる時間作れると思えばカチ盛りリミブレで行くよりずっと早いだろうなと思う。ソロTA対象のアークスリーグでも来ない限りそんな専用ビルド組まないけど -- 2016-10-15 (土) 12:08:23
  • BrHuやりたいんだけどスキルってこんなんでいい？ -- 2016-10-11 (火) 14:32:12
    • ごめん間違えたHuBr -- 2016-10-11 (火) 14:32:36
    • 乙女取るならクイックメイトいらないんじゃない。切ってステアド4にすると結構違ったりするよ（0.02秒は馬鹿にならん -- 2016-10-11 (火) 16:29:40
    • カタナもボウも使わないならサブサモナーでステ盛りしたほうが良くないか？ＨＰ自動回復もあるし打射法の攻撃防御２００技量１００ＰＰ１５ＨＰ１００まで盛れるし。それでもポイント余る…アタックアドバンスはリング２０でも１２０％までは上がるし。あとメインハンターのスキル振りだとしてもオールガードは要らないかも。攻撃の向きに合わせてガードするのは咄嗟にやってるはず。慣れたら要らなくなる可能性が高い。ＰＡ中のパリングは使ってるの？攻撃し続けるタイプの人なら要らないかも。ジャストアタックも慣れだけど、安定しないようなら必要最低限だけ振っておいてマッシブハンターを取る…と生存率も上がるはず。法撃防御３０％も取れたら取っておけば不意の大ダメージでも耐えてくれると思う。 -- 2016-10-17 (月) 18:35:06
  • HuにもGuのTMGSチャージみたいなハンターSチャージがほしいわ -- 2016-10-14 (金) 03:50:56
  • リングのHuギアセイブLv20使う場合ギアブって5振りする必要ってある？ -- 2016-10-14 (金) 21:37:02
    • 人によりけりだからまずギアブを１取って使ってみる。上昇速度と減速速度に満足できるとこで止める。 -- 2016-10-14 (金) 21:44:32
    • ギアセイブ使っても最初が弱い事に変わりはないから、ギアブは5振りがど安定だと思う。 -- 2016-10-14 (金) 22:07:15
    • ギアセイブはあくまでギアの減少率を軽減するだけであって、蓄積速度は向上しないからね。最低でも1は振っておいた方が良いと思うよ。 -- 2016-10-14 (金) 22:54:58
    • ソードで言えば、ギアブ5でステアタ→サクリに繋げば一気にギア3だ。ギア2と3じゃチャージ速度に雲泥の差が出るからな。しょっぱなから一気にエンジン全開に出来るのはでかいよ。ワイヤーとパルチなら１振りだけでも十分だとは思う -- 2016-10-15 (土) 02:17:48
      • パルチはあんまり使わないからよくは言えないが、ワイヤーのギアブ５振りは気持ちいいよ。カイザーで瞬時に回収してホールドにつなげられるしな。ソードはギアブ５推奨だな。ソニックアロウで一気に回収してギルティで高速接近とかできる。 -- 2016-10-15 (土) 02:24:22
      • パルチも５振りなら一舞でギア全快になるから・・・というか結局5になるなこれ・・・ -- 2016-10-15 (土) 02:29:50
    • ソードかパルチメインなら振っておけ。ワイヤーメインなら1のみでカイザー一回撃てばMAXなので1のみで良い -- 2016-10-15 (土) 02:42:38
    • パルチ→ヴォルグコンボ大量にぶち込むようなボスで明らかに効率変わるので必要。ソード→他武器主体から初手ぶっぱOEでギアMAXとかしたいなら必要だが、ソード常用や普通にライドから入るなら不要。ワイヤー→多いほど良い。　まあ結局は他のスキル(主にチャパリ･マッシブ･ウォブレ･ギアブの中から2つ選択)との兼ね合いでの評価になるのでそれを踏まえると、1点振りは必須の上で自分ならパルチ→ボス用5振り(ウォブレとチャパリを削る)　ワイヤーメイン→5振り(チャパリとマッシブを削る)　ソードメイン→1振り(ギアブとマッシブを削る)　汎用→1振(ギアブとチャパリを削る)かな。 -- 2016-10-15 (土) 11:44:26
  • 乙女アイアンネバギバ全振りしてる貧弱アークスだけど周りがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れてるいく中一人立ってるときのどや感気持ちいいです。エキスパだとまずないけどXHだと結構多いのよね。ムーン投げるときにカドゥケウスの超執刀カットインでもいれようかしらん。 -- 2016-10-16 (日) 01:03:28
    • メインテクターでどうぞ -- 2016-10-16 (日) 12:47:24
    • チャバリとかジャスガとかでいなして立ってる方がかっこいいだろう？ -- 2016-10-16 (日) 12:49:10
      • いなせるなら乙女もアイアンもいらないんじゃ… -- 2016-10-16 (日) 14:47:53
      • この世に完璧などないのだよ（でもアイアンはいらん -- 2016-10-16 (日) 14:54:54
    • そういうのムンアト尽きて全体火力の低さと相まってイライラするだけ。倒れないのが普通なのに皆が倒れる中で倒れない俺カッケエとかいう心理になるのが判らん。というかリミブレFiでもないのにアイアン取る意味が判らん。カチりたいならそのSPでフラガ取ったほうが良い -- 2016-10-16 (日) 13:18:58
    • 内容から察するにXHブロックでのことだろうけど、木主が火力出さない（出せない）分周囲がいつもに火力を出さねばならなくなったり交戦時間が延びたりして、結果的に周囲の負担になってるだけだと思うよ。 -- 2016-10-17 (月) 00:07:59
      • 試算すればわかるがこの型言うほど火力は下がらんぞ -- 2016-10-17 (月) 02:09:31
      • サブHu他職はクラスによるんだろうけど、メインなら振ってもアイアン1振り程度のスキルに15SPも振ってるんだぞ？しかもこんなこと書いちゃう木主が、削るのに適当なスキルからSP捻出してるとも思えん。 -- 2016-10-17 (月) 03:38:05
      • 謎の邪推人格攻撃にシフトあいてるあたりこっちも同じ気持ちだわ -- 2016-10-17 (月) 14:49:59
      • こんなのなら火力そんなに下げずにいけないこともない、こんなのほぼレイド専用だから武器は一本、乙女アイアンなら防御スキル全切して死ぬ気で殴る脳筋ゲー -- 2016-10-17 (月) 16:28:26
      • ウォクラもオルガもチャーパリもJGPPゲインも無い、ソード縛りって・・・と思ったけど、そもそも生き残ること最優先だからこんなもんか。継戦火力ダダ下がりな気もするけど。 -- 2016-10-17 (月) 18:02:46
      • ソードはSPの都合でとりあえず入れといただけでパルチでもワイヤーでもいいぞい　こんなの役たつのは大型ボスくらいだろうからウォクラは全切りにしといた -- 2016-10-17 (月) 18:51:28
      • 大型ボスも装備まともなら乙女だけで充分だけどな -- 2016-10-17 (月) 18:56:02
    • 長期戦でのメイト切れを考慮してＳｕＨｕでガースタリストレイト型にしよう（提案） -- 2016-10-18 (火) 11:27:53
  • アブソの「ガードスタンス中限定なので、実質効果時間30分である。」って部分いらないと思うんだけど、勝手に削ったら怒られそうなんで誰かお願いします。 -- 2016-10-16 (日) 18:04:14
    • スタンス効果自体変わってるし消して大丈夫よ、心配ならCOでも可 -- 2016-10-16 (日) 18:19:10
    • 木主ではないけどやっておいた。もし修正必要ならお願いします。 -- 2016-10-16 (日) 19:15:23
  • ワイヤーがどうしても使いづらいんだけどソードとパルチだけでもやっていける？マガツとか特殊な状況では別職やるとして -- 2016-10-19 (水) 04:13:15
    • まず3ボタンにします。まあアンガの耐性もあるしワイヤー持ってたほうがいいんじゃね -- 2016-10-19 (水) 04:25:20
    • Ｈｕ武器3種使いから言わせてもらうと全部まともに使うならパレット足りない。ワイヤー３パレパルチ１パレソード２パレないと不自由だけど、これだけで６パレ埋まってセルクフロッツやヴィエラみたいなサブ武器を入れる枠がない。ちなみにワイヤーはなくても問題ないです。マガツでもいらないです。 -- 2016-10-19 (水) 10:06:58
      • ちなみに３ボタン前提での話ね -- 2016-10-19 (水) 10:08:04
    • 別にソードとパルチだけでも困らないけど遠距離攻撃手段としてカイザー連の為だけに1枠使ってもいいくらいの価値はある　2ボタンでも -- 2016-10-19 (水) 10:30:10
    • 合わないならカイザー発射装置と割り切ってもいいよ。空中戦用に持っておけって言いたいところだけど空襲戦はTMGに似た操作感覚でアダプト(Sロール代わり)、グラップル(突進PA)、エアポケ(高度上げ)を自在に出せる上で必要な攻撃PAチョイスできるパレット配置が必要。もし2ボタンだったり1パレに収まらないととっさの切り替え苦手とかなら無理だと思っていい -- 2016-10-19 (水) 11:36:07
    • これHu関連で使い分けとかやりにくいとか言われるたびに言ってることなんだけどHuはそもそも「いかなる状況でも安定して戦える職」を基本に作られてるからHu武器は最悪１本接着でも問題なく戦える。(もちろん得手不得手はあるし最高効率とか求めるなら使い分けた方がいいけど)　逆にFiが「ある一定状況下において爆発的な力を発揮する」がコンセプトだからこっちは使い分けが大前提になってる。だからHu武器に関してはどうしても会わないなら切っていいよ。それこそワイヤーはなれるまでが大変だから最初はばっさり行っちゃう筆頭。まあメインHuの先輩としてはいずれは全部使いこなしてほしいけどそれはゆっくりでいいさ。 -- 2016-10-19 (水) 14:08:39
      • その「いかなる状況でも安定して戦える職を基本に作られてる」って偶に見るけど、ソースあるの？接近戦のプロフェッショナル（）ってのは知ってるけど。 -- 2016-10-23 (日) 11:46:02
      • 直接安定性が最強と明言はされたかはあいまいだけど、耐久、生存、安定に重きを置いて調整してることはしっかりと(主に新スキル実装時等に)明言されてるし、Huに対するFiの差別化が「安定性を捨て特殊な状況や条件(前後関係とか状態異常)を満たしたり状況に合わせた戦い方を選択することでより火力を高める上級者向け近接職」というコンセプトなのは実装時からしっかり説明されてる。(つまり逆にHuはすくなくともFiよりは条件状況を選ばず戦える職ということになる)　だからFiで重要になる近接での持ち替えの話をHuですること自体が設計的に間違ってるのは確実よ。 -- 2016-10-26 (水) 13:48:57
      • 遠近地空すべて対応できPAほぼ全部スパアマ付きで使いやすいスタン付き吸引あってタンク性能もHu以上でスキル使えれば瞬間火力も最強クラスっていうのが1武器接着でできてしまうクラスがあるらしい(ただし要PS) -- 2016-10-26 (水) 15:33:09
      • 耐久、生存、安定に重きを置いて調整してるのは、メインHuの性能というよりHuツリーのスキルについてって感じだね。実装時のコンセプトなんてのはGuやBrを見ての通り、全くあてにならない。現に今のFiはナックル捨ててダブセとダガーだけの人も結構いる。あくまで「Fiよりは条件状況を選ばず戦える（ように作られているはずである）」というだけであって、「近接での持ち替えの話をHuですること自体が設計的に間違ってる」とはならないよ。 -- 2016-10-27 (木) 01:42:18
      • あー悪い、Fi以外の近接は持ち替えなくていいとかいうつもりはなくて、あくまで「Fiの基礎設計の話を前提にしたままHuの話をするのが間違い」っていいたいんよ。まあFiに限った話じゃないけどね。FiがこうだからHuも同じに決まってる！って思いこんでその前提で話す人が初心者筆頭にあまりにも多いからそれは違うよって言いたいだけ。武器の特性だって違うんだから持ち替えた方がいい状況はHu武器内でもあるのはしってるよ。 -- 2016-10-27 (木) 16:54:40
    • ソードとパルチ併せ持つならワイヤーは要らない。ワイヤーとパルチ併せ持つならソードは要らない。ソードとワイヤーを併せ持ってもとりあえずエクソ用にパルチは要る。そんな感じ -- 2016-10-19 (水) 19:55:09
    • ワイヤー一時期試したが、最終的にバースト時のカイザー用に１枠だけいれるにとどまったな。ソードパルチで十分。対空もよっぽど高所のとこ叩きに行く場合のぞいてソードで出来るしね -- 2016-10-20 (木) 01:28:11
    • ワイヤーを使えば一応高度を上げて戦えるけど完全にエアポケありきの空中戦だから、サブ武器のダガーでも代用可。マガツ行かないなら、多分要らない。無理して3種使うと役割が被り過ぎてて大体どれか1種類がメインになるし、そもそもパレットが足りない。 -- 2016-10-23 (日) 11:39:40
      • 「空中を攻撃できる」と「空中で戦える」は全く別もんだ。高度を取ることで格段に弱くなる敵はかなり多い。リンガ・ジグモ・ジオーグ・ディアボあたりは顕著 -- 2016-10-23 (日) 15:18:13
      • 別にわざわざ高度取らなくたって倒せるなら、必要性はグッと下がるでしょ。今だって一部の物好き以外にはワイヤーで高度取れるからなんだって状況なのに。 -- 2016-10-23 (日) 17:48:58
  • 乙女だけ取って、マッシブ取らない選択ってありですか？ -- 2016-10-21 (金) 03:00:35
    • メインなら普通。サブなら他に何を取るんだ？って感じ。 -- 2016-10-21 (金) 03:02:25
    • でもマッシブ無いとパルチけっこう使いづらいんだよね -- 2016-10-21 (金) 03:46:52
    • むしろマッシブ取ってなにを切るんだって話。火力下げるの？ -- 2016-10-22 (土) 11:01:00
    • メインHuだと普通。現状だとテンプレ振り+ギアブ･パリング･ウォクラ1ずつにした時点で余り11SPになってるはずだから、ギアブ5･パリング5･ウォブレ4～5のどれか二つ取った時点でマッシブは選択肢に入らないしメインHuで上記の3スキルと天秤にかけるのは一般的じゃないと思う。 -- 2016-10-22 (土) 17:35:40
    • メインHuの利点ってウォブレにあるからね、というかウォブレにしかない -- 2016-10-22 (土) 19:13:56
      • PPゲインも魅力だと思う。攻撃激しめのボスでがっちりヘイト取ってカウンタ―祭りになるとPPのもちが尋常じゃない -- 2016-10-22 (土) 19:19:11
      • ウェポブ、☆１３「えっ」 -- 2016-10-23 (日) 09:28:10
      • リミブレ「おっす」 -- 2016-10-23 (日) 10:33:55
      • オールガード「一見地味だが背後も守れるぞ」チャパリ「メインクラス限定じゃないがオルガニキと手を組めばさらに便利やで」 -- 2016-10-23 (日) 10:40:39
      • 最高性能の☆13Hu武器が使えるからやむ負えずメインHuやってるだけであって、それがFiやBrで持てるならメインHuなんて絶対やらない。 -- 2016-10-23 (日) 11:42:04
      • ここまでギアブがないとか嘘やろ？ -- 2016-10-23 (日) 16:00:29
      • ギアブは利点じゃなくて、元からの欠陥を調整するスキルだからなぁ・・・ -- 2016-10-23 (日) 17:37:25
      • チャパリはすごい便利だよな。ギアブはギアシステムに入れてほしかったわ -- 2016-10-23 (日) 18:13:32
      • Ｆｉでオフス持ててもオルガないから絶対やんねーわ -- 2016-10-23 (日) 23:35:34
  • パルチ使うならいいんでない？ 俺はソードマンだからウォブレだが。 15％のために途中で攻撃潰されたら元も子もない -- 2016-10-22 (土) 16:33:19
  • フューリー系全部取って、残りをアイアン10 ネバギ1 乙女10 マッシブ5という超カチ振りを編み出したんだが絶対しなないかな振り -- 2016-10-23 (日) 16:30:07
    • リミブレFiのテンプレのような気もする -- 2016-10-23 (日) 17:45:51
      • クリティカル取ってないからやり直しだな -- 2016-10-23 (日) 17:50:59
      • リミブレFiだとした場合アイアンと乙女との両立による無駄が出てしまうな -- 2016-10-23 (日) 18:09:59
      • アルチが細かいダメージで乙女超えて即死圏内もってかれる時あるから両立にしたわ　無駄ってまではいかんな -- 2016-10-23 (日) 18:19:42
      • 枝１　いっとくけどフュリクリ、ブレクリ両取り（ＳＰ２５）してもクリストのみ（ＳＰ５）と比べてダメ上昇期待値５％くらいしか差ないぞ・・・ -- 2016-10-23 (日) 23:39:39
      • 無駄に振ってるアイアンぶんでフラガ取っとけば貫通死なんてしなくなるだろうに。アイアン10も降ってるのにネバギ1しか振ってないのは謎 -- 2016-10-24 (月) 00:10:41
      • そう何度も死に掛けてたらそれはそれで問題だろｗ アイアン10振りでもネバギは1で十分だと思うわ。 -- 2016-10-24 (月) 01:51:32
      • 15秒無敵でゴリ押し出来る事の価値は、乙女で耐え切れない(つまり確信をもってゴリ押しできない)ビルドであるほど跳ね上がるわけだが -- 2016-10-24 (月) 03:37:30
      • フラガ取ってもＨＰ２０００くらい盛ってないと即死のオンパレード。盛ってても徒花じゃ即死の（　てかなんでハンターのページでＦｉについて議論してるんだ -- 2016-10-24 (月) 09:56:49
      • まじで2000とか食らうなら妙なスキル振りする前に防具がヤバイから作りなおしたほうがいいよ。参考までにクラブ全取得済み、防御系OPなんも無しのブリサGuがダブル突進食らったら1200～1400ぐらい。フラガ3､クラフトEx10防具、オルレジ3x4ヶ所、レイ武器のFi時はダブルに轢かれてもマッシブ無し500～700、有り400～500とかその程度で良いデバンド掛けてもらってマッシブ有りならリミブレ中ですら耐えるよ -- 2016-10-24 (月) 21:28:48
    • 編み出したってほどでもなくサブFiの準テンプレだな -- 2016-10-23 (日) 17:54:18
  • 2000（リミブレ中500）だと思うの　一応サブHuの話題だからここでやってもええんやで -- 2016-10-24 (月) 21:38:49
    • じゃあ上の人が言うに２０００盛っててマシハン発動しててもダブル突進で即死するかもしれないのか・・・ -- 2016-10-24 (月) 23:47:59
    • 文章適当に読んでそう　まあともかく下手に盛ると乙女発動しないうちに死んだりするからリミブレ中には完全っていえる安定はない気はする -- 2016-10-25 (火) 00:07:01
    • つまり７０％の確率で即死を防ぎつつ無敵時間で火力上げてゴリ押せるアイアン型と、消費ＳＰが多くＨＰ底上げのために火力落とすことになるが運要素がないフラガ型の２つに分かれるわけだ -- 2016-10-25 (火) 01:06:17
  • 最近サブをサモナーにしてる人を見るようになった、流行ってんのかな -- 2016-10-25 (火) 23:11:31
    • ギクスHu武器がメイト×だからHPリストレイト、レスタメギバでHP維持が狙いなんじゃないかな。アンティやザンバもマルチ構成によっては有効 -- 2016-10-26 (水) 14:29:21
    • サブSuっていかにも火力無いようなイメージあるけれど、通常特化ソード以外では無条件系のスキルだけでアベスタサブBrよりは火力高いうえにテクも使えるから初心者向けではある -- 2016-10-26 (水) 15:26:24
      • アベスタ1.15*1.1がオールアタックボーナス1.1*1.1にどうやったら火力で負けるんですかね。しっかり調べてから言おうな -- 2016-10-27 (木) 02:27:24
      • 全攻撃アップが+50+150でシフドリ込み+240。150盛りx4ヶ所装備つけたオフスソードのサブBrでも攻撃力4300前後なので、打+240は低めに見積もっても倍率+5.5％前後の火力上昇。さらにこのステ上昇は基本値なのでシフタやチムツリにもかかるのよ。なので無条件スキルだけでアベスタ抜いてるのはマジなんだわ。ソロ時は自前シフタの差まであるしね -- 2016-10-27 (木) 03:33:00
      • それ、アベスタにも恩恵あるけどな。それと通常以外でもチャージ系も威力上がるし。まあHuBrもHuSuどっちもやらずにHuFiやるんですけどね -- 2016-10-27 (木) 03:41:31
      • サクリ零でアタアド・スナッチJAの価値も特に対雑魚で上がったしな。まあサブFi大正義なんだが。 -- 2016-10-27 (木) 08:41:51
      • その計算で出された5.5％上昇って通常攻撃のダメージでしょ。ＰＡ倍率かけたらスキル倍率が高い方が自然と火力は上だと思うんだが。　枝１ -- 2016-10-27 (木) 15:31:55
      • (A*1.05)*B=A*(B*1.05)　おk？ -- 2016-10-28 (金) 01:15:37
      • 基本ステだけでなくペットエレメントが他武器に乗ることも知らないのかな？しっかり調べてから言おうな(特大ブーメラン)。あと通常だろうがPAだろうが倍率は等しくかかります。算数も勉強してから書き込もうね -- 2016-11-02 (水) 22:15:53
      • ツリーの取り方によっては独極を力押しできる硬さを誇ったりする -- 2016-11-07 (月) 21:48:12
    • サブにしてレベリングでもしてるんじゃないの？まともにメインHuやるなら、その構成は無いよ。 -- 2016-10-27 (木) 01:21:59
      • サブをサモナーはHP自動回復 -- 2016-11-06 (日) 03:52:25
      • 乙女切ってフラガ振ってヒルガ・リジェネ・メギバでまわすサブSuギクスマンというネタ構成・・・無いか。そこまでしてもサブSuじゃサブFiでレイあたり握るのと変わらんか負けるもんな -- 2016-11-06 (日) 04:40:22
      • 乙女とHP自動回復とガードスタンスとウォークライとゾンディールと言う変態仕様 -- 2016-11-06 (日) 13:51:20
    • マジレスするならテク職から打撃職に代わった人だよ育ってないサブ打撃やテク職サブより強いでしょ -- 2016-11-06 (日) 13:39:13
      • サモナーはサブで迷ったらとりあえずでサブにしとける万能だよね公式でもそう言うあつかいだからサブサモナー75で地雷と言うほどの人は居ないぞ -- 2016-11-07 (月) 16:54:12
      • 公式でそんな話したなんて聞いたことないが・・・そもそも小木も育ってない、または適当でないサブよりサブSuの方がマシっていう肯定的に捉えてない書き方だし。ソロならいざ知らず、マルチでサブSuなんて地雷もいいとこだわ。 -- 2016-11-07 (月) 17:11:38
      • ガチよりは弱いがそこそこ使えるサブは公式だよそれよりこのサモナー憎いの人は自分で試したのか？言うほど変わらんよ非課金のツリーも直して無いfiよりは強いかもってぐらい -- 2016-11-07 (月) 20:19:49
      • 別にSuというクラス自体は憎くも何とも無いが・・・非課金のツリーも直して無いfiよりは強いかもって比較対象アレ過ぎでしょ -- 2016-11-09 (水) 18:07:37
  • サブFiなんだけど皆はステップアドバンスやワイズスタンス習得してる？ -- 2016-10-26 (水) 00:20:56
    • ステアドはガード性能高いからいらないと思って取ってないな　ワイズはとりあえず1振りしてある -- 2016-10-26 (水) 00:25:42
    • 切り替えめんどくさいからワイズは切ってる　ステアドはガー不の避ける為に4取ってるけど上手い人は2でいいってテンプレ -- 2016-10-26 (水) 01:11:48
    • ワイズも取ってるしステアドも3振りしてる。基本ブレイブでエルダー相手にしたり、Exのオーダーこなすのに使うくらい。 -- 2016-10-26 (水) 02:32:26
    • メインHuならブレイブ打撃極振りとブレイブワイズ両立の2つ用意しろよ -- 2016-10-26 (水) 03:55:19
    • 余るから取るしか無いだろう -- 2016-10-26 (水) 09:31:30
      • 打撃やＨＰに回すと余らないもんだぜ -- 2016-10-26 (水) 10:09:16
    • ブレイブ、両立、これ使ってるけどステアドは削ってもいいかもしれない -- 2016-10-26 (水) 13:19:08
      • 小木の両立型のチェイスをアドレナリンに振ったら同じだわ。 -- 2016-10-26 (水) 14:00:04
    • ワイズ切りはない。ブレイブ特化でも1振りしとくのがいい。 -- 2016-10-26 (水) 13:38:03
    • ステアドもワイズもアップふくめて１０振りしてるよ。ステアドはいらんかなって思う時もあるけど使ってると結構あってよかったって思えるタイミングがあるし、ワイズはそれこそアムチアンガみたいな後ろに攻撃集中させたい敵に対して「取ってなかったらなんの恩恵も受けれない攻撃時間をさらなる火力アップに変換できる」からあるとないとでは大きく違ってくる。どんだけ振るかは人それぞれだけど取って損はないスキルなのは間違いないよ -- 2016-10-26 (水) 13:55:59
    • ガードしてPP回復したほうが美味しいうえに回避難易度も低いのにステップにスキル裂いてまでステップ避けする理由が少ない。ガード不能技はPP勿体ないけどアダプトで避けよう -- 2016-10-27 (木) 00:53:33
    • ワイズ1振り、ステアド4振り。ステアドは一時期切ってたけど、ガード不可攻撃が地味に増えてきてるからまた取得した。 -- 2016-10-27 (木) 02:30:51
    • 両立使ってる。アムチの盾持ちのケツとかトランシャル龍にスタコン連打で封殺する時重宝してるわ。 -- 2016-10-30 (日) 07:02:47
  • マッシブこれひょっとしていらない？ふと思い返せば全然使ってないわ -- 2016-10-26 (水) 14:08:31
    • メインHuなら切ってもいいスキルだと思う。ほかに取りたい物もあるし。俺はうぉぶれにそこまで魅力感じないのと多少なりとも耐久に任せてごり押した方がいい状況があるからウォブレ切ってマッシブにしてるけど -- 2016-10-26 (水) 14:17:15
    • メインHu前提だけど。チャージ+SAつきPA多いソードだと乱戦状態でもなかなか怯まないからいらないかな。パルチは結構欲しい場面が多い…ってかアサバススラエンがもうちょっと強けりゃいいんだが…。ワイヤーは知らぬ。 -- 2016-10-26 (水) 14:22:51
    • パルチメインだと欲しい場面はありそうね。ソードはSA付き多いし、ワイヤーも主力となるホールドPAは全てSA付きだからあまり必要性を感じないだろうね -- 2016-10-26 (水) 15:05:13
      • そのホールドPAの出だしにある、結構長いホールドモーション部分にSAが無いから、あれば便利にはなる。 -- 2016-10-27 (木) 02:32:55
    • パルチメインだとごり押しでヴォルグをさしてとかするとチャパリじゃ足りんからあると便利ではある。ただ本当にあると便利程度だから他に取りたいものが多いメインHuだと優先度は落ちるんじゃないかな -- 2016-10-27 (木) 02:30:54
    • ワイヤーはhitしないとSAも何もないから状況次第かなぁ。乙女あるからあんまり意識してないけど、被ダメ25％カットはメイト節約の一翼を担っているんじゃなかろうか -- 2016-10-27 (木) 02:40:34
    • ワイヤーの場合マッシブないとＰＡが中断されがちだから取るのもあり。ただ、マッシブごり押しはアクション性も何もあったもんじゃなくなるからおすすめできない。ワイヤーやる上で絶対必要なＰＳも磨かれない。 -- 2016-10-27 (木) 07:41:02
      • アクション性の無さなんて今更だろう。Hu武器はSAゴリ押しが一応特徴とされてて、ワイヤーもそのHu武器。欠陥仕様のホールドのために、わざわざ無駄で長いホールドモーションさせられてるんだから、アクション性が無くなろうが何だろうがSA付けてゴリ押しした方が結局は得。流石にJGは出来て欲しいけどね。 -- 2016-10-27 (木) 17:28:08
      • ワイヤーでゴリ押しサイクロンブンブン丸は超ダサいだろ！？ -- 2016-10-28 (金) 01:00:24
      • SAによるゴリ押しがHuの特徴なんてのはEP3前半までの話。未だにサブRa至上主義なGuぐらいには昔の話を引っ張りすぎじゃなかろうか -- 2016-10-28 (金) 01:08:19
      • そりゃあ火力ゲーなんだから倍率が異常に高いＧｕＲａが最強なのは当然じゃないの？ -- 2016-10-29 (土) 11:20:19
      • フュリスタの射撃倍率の低下やSRJAボーナスの弱化が来るまでは寧ろサブHuが主流だったと思うんだが。サブRa至上主義っていつを指した昔だよ -- 2016-10-29 (土) 11:25:20
      • ロールJA弱体化から地球実装で頭無しエネミーの増加まではそうだったぞ。浮上施設で局所的にお通夜ムードはあったけど。 -- 2016-10-29 (土) 13:23:46
      • GuRaの倍率が出せるのはWHA通るのが前提だからね。WHA通りにくい相手だらけにしたうえに、ジャマーがデフォになったのが厳しい。浮上ですらボス瞬殺できる事で採算取れてたり、普段の火力がどんなに落ち込んでもWBチェインの爆発力で補えてたけれど、ジャマーのおかげでそれが無くなってしまった。 -- 2016-10-30 (日) 07:55:43
    • ソード7割、パルチ2割（ボスのみ）、ワイヤー1割（バースト時のみ）くらいの使用頻度だけどギアブ1、チャパリ4、ウォブレ5、マッシブ1に落ち着いた -- 2016-10-31 (月) 03:19:36
  • ＨＵのサブとしてはアベレージ＆スタンス＆チャージで１３５％、ウィークでも１５５％アップだから、Fiと違って方向気にせず発動しないことがないことを考えるとFiじゃなくてBrでも全然有りだよね？ -- 2016-10-27 (木) 14:14:59
    • Boのスタンスと倍率間違えてないか？後、Hu武器でウィーク乗せるにはあまりにも限定的すぎるので正直含めて考えないほうがいい -- 2016-10-27 (木) 15:17:10
    • 1.スタンスチャージはチャージPAにしか乗らない　2.ウィークは弱点に3回に2回コンスタントに攻撃を当てられないならアベスタに劣る　3.アベスタ自体の倍率はFiのテックアーツ程度でしかない　から、大人しくサブFiでやるのをオススメする。 -- 2016-10-27 (木) 17:32:55
    • HuBrの利点はアタアド、スナステ、零ボマ、テッセン移動ぐらいかな。あと人によってはJリバカバー。サブBrはアリだとは思うけど火力で選ぶものではない -- 2016-10-27 (木) 18:21:46
    • Ｂｒのメリットは少なすぎる。ソード殴り縛りでもやらない限りＢｒはない。 -- 2016-10-28 (金) 00:58:02
    • Suのサブクラス論でのBrとFi比較でよく言われることだけど、アベスタの火力＜2回に1回しか適応されなくてもワイズの平均火力、さらに打撃力アップ+200がおよそ倍率+5～7％相当ね。安定重視でもサブFiのほうが良いと思うよ。それでも安定重視でサブ選ぶってなら、自分はBrよりかはSuのほうがマシだと思う -- 2016-10-28 (金) 01:02:08
      • そりゃスナステ意味ないわチャージPA少ないわのSu持ち出すとな -- 2016-10-28 (金) 01:19:57
      • スナッチの価値もなあ、EP3中盤からこっちガード回り改善されてHPPP回復しながら消費ゼロで高DPSのPA叩き込めるようになってて、大半の行動が空中で行うほうが性能が良いって現状でステップそんなに使うかと言われると… -- 2016-10-28 (金) 01:43:21
      • スナステはだいぶ人で評価変わるだろうな、HuのサブBrの評価もほぼそこだから意見が分かれやすい　自分は前はソードの重鈍な動きのフォローでたまに使ってたけどサクリ強化で適当にステアタ入れてもダメージ取れるからもういらないかなぁと思う -- 2016-10-28 (金) 03:00:10
      • いやいや、ステップ使うしスナッチ自体はHuが一番相性いいかもしれないくらい良いぞ　ステアタ出さなくていい分ソードとパルチの隙減るしカイザーだって出したい時にすぐJA乗せて出せる　問題はアベレージの倍率であってスナッチは悪くない -- 2016-10-28 (金) 03:08:04
    • 否定的な意見が多いけど、ソードをメインに使う時ならありだと思うし、実際そうしてる。スナステステアタばかり言われがちだが、ソードPA中トップクラスのDPSを誇り、使いやすいギルティをASチャージ乗せて（テックアーツ気にせず）連打できるのは見逃せない。前後が目まぐるしく入れ替わる乱戦だとアベスタも活きてくる。そんな状況でも方向を合わせられ、テックアーツ使ったコンボもきっちり決めることができるならサブFiの方が良いと思う -- 2016-10-28 (金) 06:14:41
      • ギルティとかすぐ抜けるし燃費悪いし連打するものじゃない。ＤＰＳしか見てないの？ -- 2016-10-28 (金) 10:42:45
      • 子木だけどアムチでステアタと通常３を織り交ぜながらだとPP不足に感じることはなかった。というかチャージパリングとPPゲインのお陰で連打できてる。あとアムチでの使用感だと、撃ち漏らした他所見てる雑魚やボクスの背中→コアなんかにはアベスタのほうが有効だと感じた。今使ってるFiツリーだとワイズ１振りだから、最後のアンガのコア集中時なんかは寧ろBrより威力落ちてるからってのがサブBr使ってる理由でもある -- 2016-10-28 (金) 11:01:51
      • もう一度付け加えておくけど、しっかり方向併せられられ必要に応じてスタンスを適切に変えることができるならFiでいい。出来るだけ管理や処理を少なく、戦闘に専念したいなら通常攻撃が強化されたソードならサブBrも有りだと思う（子木 -- 2016-10-28 (金) 11:54:17
      • 普通にハンターやるならウォクラで向き合わせられるしテックアーツ系列でdps、dppも期待出来る点でサブfi安定でしょ、サブbrの利点はそこじゃなくてbrの武器が使える点では -- 2016-10-28 (金) 12:24:42
      • ウォクラで向き合わせるのはいいけど、最近のエネミーはやたらスタン持ちが多かったり、ＳＡ突進で駆け抜けていったりで、逆に何も出来ないままフルボッコにされる状況が増えてきて・・・、そもそも皆の火力がインフレしすぎて、向きやら位置やら意識してるうちに殆ど敵が溶けてるっていうね。 -- 2016-10-29 (土) 10:10:32
      • それサブBrでも同じやん -- 2016-10-30 (日) 15:35:36
    • 火力だけをみればサブFiだよ。確かに"火力だけ"を見れば… -- 2016-10-29 (土) 02:56:41
      • いやPP面見てもサブFi安定なんですが…。正直な話スナッチJAの中毒になってるかメインHuでカタナがどうしても使いたいとかじゃなければ倍率違いすぎて比較にすらならない -- 2016-10-29 (土) 06:57:57
      • サブＦｉの欠点は立ち回りを意識しないと倍率０％の状態で戦わなきゃいけないって所かな、ＰＰ面に関しては消費多めなパルチなら有益だと思うけど、ソード・ワイヤーは全体的にＰＰ消費が低めで、通常攻撃の範囲が広いからＰＰ回収力も高め（ソードはサクリ零がある場合）だから、今はサブＦｉの方がいいっていう状況じゃないね。（長文失礼） -- 2016-10-29 (土) 07:49:16
      • えっ、普通にやってりゃだいたい正面じゃね？意識しないと「せっかくワイズ取ったのに結局使ってねえ」はあるけど。 -- 2016-10-29 (土) 11:11:33
      • 火力だけじゃない。サブＦｉだとクレイジー系取ってわざと状態異常になってＰＰを回収するという技が使えるよ。あと地味に便利なアドレナリンとＴＡＰＰＳ。 -- 2016-10-29 (土) 11:19:28
      • 俺もサブFi推すがだいたい正面って言うやつは乱戦想定してなさそうなdps教徒な気がする -- 2016-10-29 (土) 13:19:47
      • サブはなんであれメインHuである以上ウォクラ使わない選択は無いわけで、シナジーがあるサブFi推すのは当然なんだよなあ　あとそもそもな話だけど敵全部が反対向いてでもいないとチェイス系やらスレイヤー系やらテックアーツ系やら打撃2,3やらでサブBrの火力がサブFiを上回ることはないっす -- 2016-10-30 (日) 15:49:01
      • ↑テックアーツはある程度工夫しておけば乗せられない事はない。チェイスはHu武器で状態異常にさせるのはちと骨が折れる。(特にソードは辛い) スレイヤー系はマルチだとレスタ等で回復させられる事も…(PPスレイヤーなら自己管理でどうとでもなる) -- 2016-10-30 (日) 22:10:05
      • うん、君にはサブbrがお似合いだよ　(テックアーツに工夫がいるとかどういうことやねん) -- 2016-10-31 (月) 12:15:53
      • ↑君ねぇ～、○○からは××で拾えないけど△△なら拾えるとか**は浮かせてしまうけど□□なら追撃可能とか自分自身で検証してないの?(工夫って言えるかどうかは疑問なのは認めるけど) -- 2016-10-31 (月) 22:46:08
      • 意識しなくても半分は乗ってるだろ。むしろ意識しないと半分以外に出来ないまであるんじゃないか。んで乱戦で半分しかスタンス乗せられなくてもテックアーツ乗せたら平均ダメ上になるからね。半分も乗せれんなら普段のスタンス逆にしたら良いよ。初動接敵からみたいな工夫()が必要なテックアーツも普段乗せれない程のレベルならサブBrでも良いかな。ドラスレに限りサブBrの利点は大きいってのはあるが。 -- 2016-10-31 (月) 23:34:24
      • ↑半分以外ってなんだ。半分以下です。 -- 2016-10-31 (月) 23:36:22
      • ↑3が言ってることがまるで理解出来ない　サブbrは繋がるけどサブfiは繋がらない攻撃とかないから　もっと言うとテックアーツppセイブのお陰でサブfiの方が繋げやすいとも言える　てかそもそも繋げる木間違えてる？ -- 2016-11-01 (火) 10:44:16
      • ↑君は理解力がないのかい? それとも他人叩きがしたいのかい? 第一君が"テックアーツに工夫がいるとかどういうことやねん"と言うから答えただげなのにさ。そもそも"サブbrは繋がるけどサブfiは繋がらない攻撃とかないから"なんて言ってる時点で斜め上に行ってるよ。テックアーツPPセイブにしたってコレは消費PPを軽減してるからより多くのPAを使えるって事だから… いや、君はサブBrが雑魚ハンターと言ってるんだな。だとすればココまでだね。そのまま猪突猛進しなよ。 -- 2016-11-01 (火) 22:29:34
      • 横からだがすまん。解説？あってもなに言いたいか全く伝わってこないわ。読解力ゴミの俺らに分かるくらいの文章力をつけてから長文書き込むようにしてくれ。分かる人でも良いから解読して欲しい。 -- 2016-11-01 (火) 22:59:19
      • いや、もう説明とかしなくていいわ　猪突猛進クソ雑魚サブFiのわいが馬鹿なのがいけないんや　だからこれで終わり　レスしないで（火種はここで潰す） -- 2016-11-02 (水) 01:19:10
      • だったら最初からレスするなよ。 -- 2016-11-02 (水) 01:28:48
      • それができるのは未来が見える人だけだぞ -- 2016-11-03 (木) 00:29:38
      • 健常者のフリされるとどうしようもないよね -- 2016-11-04 (金) 21:33:01
    • 木主さん、スタンスの倍率って乗算なんですよ（小声）。加算じゃないんです。アベスタ1.15*1.1＝1.27（チャージ時1.39）　ウィーク1.35*1.1=1.49（チャージ時1.63）。対してブレイブ1.25*1.2＝1.5　ワイズ1.35*1.3＝1.76。まあ倍率の差が大きいわけです。加えて火力につながるテックアーツ系、豊富なステアップ系、自己シフタに便利なアドレナリンがFiにはあるのです。Brの利点は初動に便利なスナステやテッセン移動、アタアド、Ｊリバなど。火力を求めるならFi。動き回りの快適さを求めるならBr（ただし使用武器は限られる）。サブFiに対してサブBrが火力で勝負どうのこうのはちょっとお門違いって気がしますよ。あくまでサブBrは立ち回りの快適性を重視している。火力or快適性どちらが自分に合ってるのかは自分で考えて -- 2016-10-29 (土) 14:28:10
    • サクリ零の通常特化のロマン構成用や、スナステJAくらいしかメリットないしな。スタンスが乗らない攻撃が出るといってもあまりブレイズ（orワイズ）が乗らない戦闘なんてまずないし（初見でもない限りどっちが乗せやすいかなんてすぐわかるから）、火力面で勝ることはまずない。PP効率もテックアーツ分で負けるしでスナステJAでやや早い始動をとれるくらいしかメリットが見いだせない -- 2016-11-05 (土) 02:20:10
      • 常にブレイブorワイズ乗せるのって思ってる程簡単ではないんだよ。エクストリームのステージオーダーで"正面or背面から倒せ"なんて以外とカウントされなかったりする。いちいちスタンス切り替えるのも手間だし。気にしないのであれば何も言う事はないのだが… -- 2016-11-05 (土) 10:32:48
      • 攻撃の半分しかスタンス乗ってない下手糞ですらブレイブ+打撃アップ分だけでアベスタより平均火力上になるって忘れてないか -- 2016-11-06 (日) 00:43:24
      • 火力至上主義なこのゲームじゃ火力出るサブクラス以外はいくら利便性や安定性があってもいい評価じゃないのがな -- 2016-11-06 (日) 00:54:09
      • 確かに火力面ではサブＦｉが最適だけど、プレイスタイル次第では別のサブが使いやすい人もいるし、いくら比べて弱いといっても全然火力が出ないわけじゃないんだから、自分に馴染む組み合わせの方がいいと思うよ。 -- 2016-11-06 (日) 21:49:23
      • 火力落として付加価値付ける方向にもっていくにしても、Su(高ステと補助テクとリジェネ)やGu(APPRとチェイン)やTe(PP回復と高防御、テリバゾンディやスパトリetc)って選択肢と比べられるのがスナッチとアタアドってちょっと微妙。特にソロ運用時なんかはシフタぶんで単純火力すら逆転しちゃうし -- 2016-11-07 (月) 20:03:31
    • 火力にしか目が行ってない人が多いけど実際に大事なのは火力じゃなくて確殺数だからな？極論火力が2割も上がったとしても確殺変わらないならそれは意味ないから。確殺で考えると範囲で複数の敵を巻き込んだ時5体巻き込んだうち4体が前判定で倒せたとしてもたった1体後ろ判定の奴いたら攻撃回数考えると全部の敵が後ろ判定だった時と同じ攻撃回数になるんだぞ。マルチだとうまく残った一体を他の人も殴ってる可能性もあるが逆に誰も殴ってない一体が残ることもある。半分が前判定だった時の火力が～みたいに数字で語るんじゃなく実際の想定で考えようぜ。Brのほうが上とまでは言わないが別にFiじゃなきゃダメというほどの差はないだろ。 -- 2016-11-07 (月) 16:26:25
      • 実際ちょっと殴れば死ぬくらい削られてる雑魚が残ってるせいで無駄に時間取られるなんて山ほどあるし複数の雑魚相手で見るなら最大火力でも平均火力でもなく最低火力で見るべき。 -- 2016-11-07 (月) 16:32:16
      • 最大、最低、平均どの火力で見てもサブFiだと思うけど・・・ -- 2016-11-07 (月) 17:24:20
      • そういう方向性の話をしちゃうとBrよりGuやTeやBoといったPP回復強いサブのほうが強いんだよなあ。ゾンディで纏め狩りとかまで入れると尚更 -- 2016-11-07 (月) 20:14:06
      • 案外思わぬ形で敵さんが残ってたりする。そして常に正面から殴れるわけでもない。必要に応じてサイドから攻撃したり背後を取ったりする事もある。(なんでもかんでも真正面から突っ込むのも考え物) 中には優先して攻撃した方が良い敵すらいる。ゾンディにしたって意外にも範囲外にいるヤツがいて全部の敵をかき集められるわけでもない。やはり判断力は大切だね。 -- 2016-11-08 (火) 00:16:44
      • Fiで辛い所、火力を引き出すとなると途端に位置取り(正面or背面)を意識しないといけなくなる。そしてソレはストレスになり得る。平均火力にしたって実際には大きく変動する。ボーナスがデカいのは魅力的だが… -- 2016-11-08 (火) 00:24:30
      • 火力は万能ツール。瞬間火力も継続火力もPP効率も上がり、敵の攻撃を受ける時間も減る。まあ最重要視されるのも当然やね。 -- 2016-11-08 (火) 02:46:49
      • サブFiで火力重視が大正義って言う前に、アベスタBrレベルまで単発火力落として構わないならサブBrよりずっと有効なサブが沢山あるのになぜサブBrなんだってことのほうにツッコミたい -- 2016-11-08 (火) 07:35:23
      • サブBrに比べてサブTeBoSuが上がらないのは属性合わせるの大前提だからね。敵の向きすらストレスになるような人だと、武器を属性別に用意して属性合わせでの頻繁な武器持ち替えはそれ以上のストレスになりかねない。テク使えるのは利点だけど武器パレもサブパレも圧迫するし操作の煩雑さが増えるとそれもストレスに(ry -- 2016-11-08 (火) 10:23:06
      • ストレスとか言い出すサブBr連中はなんでメインHuにこだわってんだろ？ギア解放しないにしてもカタナのがストレス無いと思ったんだけど。Hu武器のソードは敵の正面にいる方がカウンター狙いやすくDPSやPP関係が良くなるし、パルチは自然にテックアーツ乗るし、ワイヤーはチャージボーナスが空気になるんだけど。 -- 2016-11-08 (火) 11:33:04
      • サブに何を入れるかは各自の自由。同時に物事に絶対は無い。プレイスタイルやメインで運用する武器次第で最適なサブは変わる。戦闘にしたって子木主さんが言う通り中途半端な形で敵が生き残る事もある。(実際生き残ってるせいで無駄に手間がかかる事がよくある) あと"火力が絶対"と言うなら"Huなんて辞めてFiにジョブチェンジして常にリミブレやってくれ"。(リキャスト終わった時点で再起動) 勿論LvMAXかつ自己責任で。 -- 2016-11-08 (火) 22:41:54
      • 各自の自由も大変結構ですが、Hu武器を活かすなら上で書いてある理由で自然にサブFiになっちゃうと思うんですが。確殺数とか言い出したら同数でもPP関係で差が出る不利な勝負になるとも思う。サブの違いで確殺数が変わる場面を現実的な条件で具体的に示して、かつそれらの場面が多いと判断されてれば、それこそどちらもおすすめされると思いますよ。数字、使用感ともにサブFiが最適と考えるのが多数だから、その生き残ることもある状況がサブBrなら無くなるって比較検証して結果出せば良いんじゃないかな。リミブレ云々はイミフ -- 2016-11-09 (水) 00:19:50
      • 駄目だこりゃ…　思考が凝り固まってる。リミブレがイミフって笑わせてくれる、"火力至上主義"じゃないのかよ。混戦じゃ前後判定が入れ替わってるせいでボーナス得られなくなって殺しきれずに残ってる事だってあるのにさ。(スタンス自体のボーナスがデカい分乗るか乗らないかで大きく差が開く) カウンター狙いやすい? あれ敵の攻撃頻度にもよるけど普通アテにするもんじゃないぞ。ああ～御免、何言って無駄だったな。 -- 2016-11-09 (水) 01:07:50
      • 普通に意味わかると思うぞ。火力がすべてで他の何も考慮しないっていうんだったらHuなんてやらずリミブレFiやれってことだろ？他に好きな武器だとか使いやすさだとかいろんな条件加えてるからHuやってるんであって、自分は他条件付け加えて構成選んでいいのにサブBrにする人に対してだけはダメな理由がわからないってことだろ。 -- 2016-11-09 (水) 00:53:48
      • いや職に制限無いのにリミブレで最大火力とか言われても…って感じなんだが。あれリキャあるから常にあの火力じゃないし…。そもそも火力が全てでも無くPP関係からくる動きやすさも違うね、15%軽減って馬鹿に出来ないよ。でさ、好きで使うのにその武器活かそうとしないって矛盾してね？百歩譲ってソードが相性良いとしても上位3DPSのパリング、JGソニック、OEだったらテックアーツとPPスレ乗ったらスタンス無しでほぼ同等になるよね？チャージが乗ったら10%ないにしろ差はあるけどね。スタンス合わせりゃここにブレイブで50%、完全にナメプレベルに見えないかこれ。あと優位性語るならいい加減具体例出せよ。数字で負けてんだからデータ出ないと説得力ないよ？ -- 2016-11-09 (水) 01:30:08
      • ソード使ってるがJG系ってあてにするもんじゃ無かったのか…。PPゲインとかめっちゃ強いって思ってるのって俺ぐらいなのか。 -- 2016-11-09 (水) 01:39:16
      • ↑2見直したらおかしかった。すまんJGソニックはテックアーツ乗せれないな。サブBrでも強いなこれ。それは訂正しとく。 -- 2016-11-09 (水) 02:01:28
      • 枝15君、説明不足は認める。普段は普通に殴ってカウンター狙えそうなら狙う。カウンターにこだわり過ぎて逆に手数が減ったりタイミング外して被弾する(イグパリ運用中やPP不足など)のもアレだが… -- 2016-11-09 (水) 02:03:13
      • カウンターだけどなんかイメージが違うっぽい。あれ敵の目の前にいたら勝手になってる感じじゃない？アルチ集団とかにもギルティで突っ込んでノヴァチャージしてたら結構回復してるイメージ。ボス戦も基本ギルティライジングしてPSによって確定狙えるのにパリングやJGだし。もしかしてチャパリとオルガ振ってないんか？ -- 2016-11-09 (水) 02:32:34
      • ↑君は枝15君かい? だとすると説明不足どころか斜め上になってしまったようだ… 今じゃガード系スキルも豊富なのを失念していたよ。御免。 -- 2016-11-09 (水) 02:59:48
      • 武器をオフスソードとサクリ零込みのシフドリのみ、仮想敵をアムチのトレンシャル龍として計算機にぶっこんだら、ブレイブ全部裏返ってもPP面でFi有利で、敵が固くなればなるほど位置調整の時間も取れるから余計にサブBrがFiより有利っていう状況がなくなってくる。枝1の言うちょっと殴れば死ぬような奴ならまだいいけど、無傷の1匹で自分1人しか向かってない状況(アムチでは割とある)なら火力ある方がいいべ。格下相手なら別になんでもいいんじゃねとは思うが。 -- 2016-11-09 (水) 15:02:41
      • 通常攻撃ワンセットも追加してみた -- 2016-11-09 (水) 16:02:29
  • エネルギータンクの爆発がガード出来ないのは知ってた(と言うより実際に喰らって発覚)けど結構ガード不能の攻撃も多いのね。 -- 2016-10-16 (日) 22:15:21
    • 基本的にガード出来るのはエネミーの攻撃だけで、一部例外はあるがマップギミックやオブジェクトはガード出来ない。 -- 2016-10-16 (日) 22:46:07
      • ゲーム中の説明不足だよなぁ。スキル説明には“エネミーの”と書かれてはいるが中にはエネミーの攻撃でもぶち破られたり、逆にオブジェクトからの攻撃でもガード可能だったりと判別する方法が実際にガード(サークル零式やマロメロシールド)するしかないっていうね -- 2016-10-19 (水) 16:17:12
    • ルーサーの剣、ダブルの壁、仮面の天罰に大和の砲撃、即死技（ジグモ、おでん）かな。最近はガード系スキル推して、その手のばかり実装してるんだから、あんまりガード不可攻撃ばっかりやられても困るけどね。 -- 2016-10-17 (月) 00:23:54
      • ダブルの壁だけはステップで回避できるの納得いかん・・・だったらガードもさせろ・・・ -- 2016-10-17 (月) 02:12:40
      • 時止めと砲撃もステップでは回避可能じゃない？ -- 2016-10-17 (月) 18:04:11
      • 仮面の天罰ってOE？それともサテカ？どっちにしたってガードできるんだが。 -- 2016-10-17 (月) 19:30:02
      • カタストロフィ・レイと天罰は一応ガード出来るが、ダメージ発生間隔が極端に短くて、通常のジャスガだとジャスガ成立→無敵発生の間にダメージが入って死ぬという疑似ガード不可の現象が起きる、チャーパリなら一応耐えれるが、逃げ切る前にヒットストップで移動出来ずに効果切れで死ぬ。 -- 2016-10-17 (月) 20:29:58
      • 天罰は時間切れのアレじゃぞ -- 2016-10-17 (月) 20:31:13
      • 天罰はジャスガ連打で行けますよ～ -- 2016-10-17 (月) 21:59:01
      • 天罰はスタンするアレじゃぞ -- 2016-10-18 (火) 04:33:40
      • マロン&メロンシールドで身代わりにしてるのにどう足掻いてもぶち破られる攻撃は納得がいかん。挙句の果てにはゲルブルフ突進とジグモ死の宣告とオデン斬鉄剣はペット無視して主人殺してくるしわけわからん。身代わりの意味ねー -- 2016-10-18 (火) 11:11:24
      • ↑身代わりにしてんのに後ろからの攻撃は受けるしわけわからん　とか言ってそう -- 2016-10-18 (火) 11:29:39
      • マロメロを正面に構えてるんだから後ろががら空きなのは別にいいんだよ。問題なのはどう見ても正面からきてるのを身代わりにしてるのにペット無視してプレイヤーだけ被害被るっていう見た目的にもおかしなことだよ。斬鉄剣だって真っ二つに切られるエフェクトあるのにペットは斬られるどころかアルターエゴの有無に関わらず無傷だし。 -- 2016-10-18 (火) 11:37:29
      • 処理的に残鉄剣はプレイヤー直接戦闘不能付与してるんだろうな -- 2016-10-18 (火) 14:06:18
      • 斬鉄剣と死の宣告はダメージ自体がなくいきなり即死させるものだからアイアンもディアマスもガードも不能なのは致し方ないとしよう。だが似たようなエフェクトの技があるのにガード不能だったり可能だったりするものがあるのはさすがに理解不能。大和レーザーは×なのにヴァーダーレーザーは可、ジアブラスターは×なのにエクソブラスターは可、戦闘機ミサイルは×なのにグランゾやレオパードのミサイルは可、一番謎なのはカンスト級の凶悪威力の仮面(深遠の個人戦)のここに滅べがガードできてしまうことだな。 -- 2016-10-19 (水) 11:54:31
      • ↑オブジェクトの攻撃（戦闘機）は仕方ないとしてエクソブラスターはあれだよ、えっと、ジアビームより明らかに威力低いからガードで体を守るくらいはできるんじゃないかな。個人戦即死がガードできるのは制作のミスじゃないかと睨んでいる。 -- 2016-10-19 (水) 12:27:05
      • オブジェクト扱いの戦闘機でもバルカンはガード可能だしマロンメロンの膨張もできるんだよなぁ -- 2016-10-19 (水) 13:54:32
      • オブジェクトとギミックの区別がついてない人も多そう、大和レーザーはステージギミック　戦闘機のミサイルは戦闘機撃墜しても判定独立してるからギミック判定になってるんだろうなアレ -- 2016-10-20 (木) 01:41:22
      • 絶対にガードできない攻撃にするんだったらモンハンのダラやゴグマやオストガロアのビームみたいに強烈無比で文字通りの一撃必殺な破壊力にしてくれたほうが自然だった。ジアビームとカタストロフィ、死の宣告と斬鉄剣はそれにあたるから許せるんだけどゲルブルアタックとか大和レーザー＆砲撃や戦闘機ミサイルは大ダメージこそ受けるがよっぽどHP防御低くなきゃ別に即死でもなんでもないし、不自然だわ。 -- 2016-10-20 (木) 10:04:46
      • 一撃必殺にしちゃうとステップでしか回避できないガンスラが悲しい事になりそう -- 2016-11-04 (金) 22:29:12
      • ↑バレットボウ「は？俺もステップしか防御手段ねぇぞオイ」 -- 2016-11-05 (土) 10:29:41
    • オールガードをいい加減、名前通りに全ての攻撃をガードできるようにしてほしい。「ALL」って言ってるくせに防げない攻撃ある時点で全然ALLでもなんでもねぇし -- 2016-10-26 (水) 11:09:29
      • オールって言うより全方向だからね… ある意味スキル名が間違ってる。 -- 2016-10-26 (水) 13:27:34
      • 全方向は英語に直すとEvery direction...つまり「エブリディレクションガード」になるはずなんだが文字長すぎるし普通に「全方位ガード」っていうスキル名にすればいい話なんだよな。無理やりカタカナで何でもかんでも表記しようとしたせいで本来の意味まで間違ってしまってるという...ある意味トラップだわ -- 2016-10-27 (木) 13:34:01
      • ＊＊アドバンスとか名前だけじゃワケワカランと思うんだがそこは気にしないんだ？ -- 2016-10-30 (日) 05:39:47
      • ステージギミックくらいステップで避けようぜ・・・、何でもガードでＯＫは流石につまらない。 -- 2016-10-30 (日) 10:53:44
      • スキル説明文も併せればゲームやアニメとか好きな人には「ああオールレンジって事ね」で通るからな。まあ俗語なのは確かだけどね -- 2016-10-30 (日) 11:07:31
      • ステージギミックかどうかも判別しづらい敵の攻撃の仕様のが問題だろ。ダブルゲートとか大和レーザーなんぞ初見だとどうみてもあいつらからの攻撃にしか見えないし。逆にアムチのレーザー砲は普通にマロメロシールドの膨張に使えたり、カタナギア解放に利用できたりして草生える。 -- 2016-10-30 (日) 17:46:14
      • ヒット時に白ダメージが表示される物がエネミーとして扱われるのかも、龍磁晶やカースセントリーは表示されるけど、エネルギータンクとかは表示されない、あとは殴れない・フェンス判定がある・決められた位置を攻撃する物がギミック扱いなのかもしれない。 -- 2016-10-30 (日) 20:36:21
    • 木主です。その内敵の攻撃でガード崩しが実装されそうな希ガス… -- 2016-11-11 (金) 02:22:16
      • ちなみにジャスガもチャリパも崩される -- 2016-11-11 (金) 02:23:42
  • フラガ全振りしてる人いる？サブHuでもSPギリギリだけど被ダメ半分くらい減るしダブルの突進くらいしか怖くないわ -- 2016-10-30 (日) 19:27:11
    • メインHuだと無理SP到底足りない。サブだとあまるからマッシブとってなおフラガ全振りできるな -- 2016-11-02 (水) 10:22:45
    • ダブルの突進耐える程度で良いならスキル側弄るより防具側弄ったほうがはやいで -- 2016-11-02 (水) 10:53:41
    • ＨＰ１０００にしてガツドリのんだらフラガなんてなくても生存する -- 2016-11-02 (水) 11:59:50
      • でも深遠の鋏パーツの叩きつけでＨＰ１３００持ってかれる事あるし分かんねえな。。。 -- 2016-11-03 (木) 23:34:09
    • ハンター初心者なのですが、フラガってガード時の軽減なのですか？それともガードしなくても軽減してくれたり？スキル名にガードとあるのでどっちなのかわからない…。 -- 2016-11-04 (金) 13:50:43
      • ド直球ですまねぇが、字は読めるか？ -- 2016-11-04 (金) 14:01:55
      • 説明が｢ダメージを軽減する｣だけなので確信がもてなかったんです。自分で確かめるのにはチケット買わないといけないので。自分では｢ガード時｣のみ軽減だと思っています。 -- 2016-11-04 (金) 14:32:59
      • 例えば他のスキルだと「ジャストガード発動時、」とか書いてるでしょ？ -- 2016-11-04 (金) 14:56:59
      • ガードスタンスがスキル名にガードとあってもガード自体はしなくてもいいので、フラッシュガードの説明にはガード時となかったので、ひょっとして勘違いしているのか心配になったんです。おかしな質問になってすいません。 -- 2016-11-04 (金) 16:19:24
      • JGならノーダメだし、通常のガード時のみ適用なら産廃すぎて今頃木主フルボッコやで。 -- 2016-11-04 (金) 21:57:01
      • レイシリーズ同様、ガードしなくてもしっかりダメージ軽減されてるよ -- 2016-11-04 (金) 22:04:44
      • 別に取らないからどうでもよくね？ -- 2016-11-04 (金) 22:30:20
      • プレイスタイル次第では必要な人がいることを忘れないでね。 -- 2016-11-05 (土) 11:30:45
      • ガードしなくても軽減でよかったんですね。名前で勘違いしていました、ありがとうございます。　子木 -- 2016-11-05 (土) 15:50:48
      • ただでも固いメインＨｕで火力スキル捨ててフラガ取るってどんなプレイスタイルだよｗ -- 2016-11-06 (日) 10:05:44
      • メインHuはまったく固くないちょっとHPが高いだけ(それも前提スキル分でだし)。むしろサブHuの方が固い・・・（悲しいことに -- 2016-11-06 (日) 21:52:38
      • 何言ってんだ？Ｈｕ自体のステータスが元々ＨＰかなり高めなんだが。なんで前提分だけになるの？ -- 2016-11-08 (火) 01:43:07
      • HP係数はHu>>BrFiBo>Gu>RaSu※Br~Suまでは誤差レベル>>>FoTe BrFiBoに比べて素ステの時点で10％ちょっと高めだぞ、数値だとヒュマ男75で70-80くらい　クラブやら防具で盛ったら相対的に下がる、メイン分のスキルをフラガやらに回せるサブHuの方が硬いのは同意するが -- 2016-11-08 (火) 03:21:37
      • HP殆ど盛らずにステPP盛りしてる人には大きいかもしれないけど、セット込みHP+400程度も盛ってれば乙女持ちには最大HPなんて誤差でしょ。 -- 2016-11-08 (火) 07:29:39
      • ↑そのＨＰ+４００を、Ｈｕなら+３００でも他と同じだけＨＰ高くなるって事 -- 2016-11-08 (火) 21:23:09
      • テンプレのソール333ブだけでも盛ってれば主流ユニットの殆どがHP+400超えるんだよなあ。つまりそのHP差が気になる人の装備がどうなってるかというと -- 2016-11-08 (火) 23:49:06
      • 批判するポイントズレ始めてるぞｗ問題はメインで使う場合サブで使えるSPの余裕に対して10％程度のHP係数でつり合い取れてるのかってところだぞ　実際はスタミナスタブ減らしてアビやらノブステ入れるから10%自体はそれなりの数値 -- 2016-11-09 (水) 00:59:35
      • サイキセットがソール３３３ブでＨＰソール使わない限り+２００だったと思うんだが。 -- 2016-11-09 (水) 10:51:56
      • 小木主さんの質問とは打って変わってHPの話になってますが… 洩れもHPアップだけじゃなくフラガも取りたいんじゃ、死にたくないので。(ただし、SPがカツカツで取りたくても取れない) -- 2016-11-09 (水) 12:50:37
    • こっちはフラガ５振らないと安心できん、マッシブ切ってフラガに回してるから火力も下がらんし -- 2016-11-06 (日) 00:04:35
  • サブBrのハンターですが、スタンスはアベレージとウィークどちらも取った方がいいのでしょうか？フレンドの話だとウィークは常に弱点攻撃できないとアベレージより効率悪いと言われたのですが本当なのか気になってます -- 2016-11-06 (日) 00:06:43
    • そもそもHuBrだと余りスキル活用できないからウィーク取らずに何取るのって話になるけど、それ抜きにしても常に弱点攻撃できないと効率悪いってわけではないよ。1倍の通常部位と1.2倍のギリギリ弱点部位で半々でしか攻撃当てれなくもアベとウィークで火力は五分五分。弱点倍率が2倍なら半々しか当てれなくてもでも5％ぐらいウィークが上。全段弱点に当てれるなら18％ぐらいウィークが上、となる -- 2016-11-06 (日) 00:40:35
    • 確定で弱点出してくるレイドボスなんかはそん時だけウィークに切り替える～ってやった方がいい　普段は微妙 -- 2016-11-06 (日) 03:17:21
    • ちょっと上でサブＢｒについて議論してんのに確認もせず質問する悲しさよ -- 2016-11-06 (日) 20:52:31
      • 上はbrかfiかの話でこっちはアベレージかウィークかだから別にいいんじゃないかね -- 2016-11-07 (月) 14:17:37
    • ほぼ全部の攻撃を弱点に当てれる場合のみウィーク。それ以外はアベレージなんだが、よっぽどの拘りがないのならサブfiにすることを勧める。 -- 2016-11-07 (月) 09:52:52
      • 3つ上の小木ぐらいよもうぜ。1.2倍のギリギリ弱点ですら半分当てれる時点で五分五分って具体的に書いてあるだろう -- 2016-11-07 (月) 19:48:48
      • ざっと計算しても半分ヒットでウィークが勝るなんて結果にはならんのだがどういう計算してるんだ？俺の計算式がおかしいのかもしれんが、非弱点だとウィークは減衰かかるし2/3くらいは当てれないとダメなくらい差があるぞ こき -- 2016-11-08 (火) 12:35:41
      • (1*50+1.2*50)*1.265と1*50+1.2*50*1.485を計算してごらんなさい -- 2016-11-08 (火) 22:57:57
      • （ウイークの非弱点は０．９５倍よ）チャージ分いれてたのが計算狂った理由か。チャージ込だとチャージなけりゃ（半分当てたら）ややアベが↑の誤差、チャージありなら（1*50+1.2*50）*1.3915と0.95*50+1.2*50*1.573でアベレージがおよそ10％分上回るって感じだな。ウイークの場合ワイヤーパルチ多用するなら半分、ソード多用するなら2/3弱点狙っていく必要があるってことになる。　こき -- 2016-11-09 (水) 00:30:10
      • 計算しろとか言っちゃうと知ったかマンが消えてつまらなくなるだろ！ -- 2016-11-09 (水) 10:54:39
      • 普通にFiスタンスと一緒にペナ消滅させられたと思い込んでた人 -- 2016-11-10 (木) 15:05:57
    • 簡潔に答えると、「アベレージとウィークどちらも取った方が良いです」 -- 2016-11-07 (月) 19:02:06
  • サブクラスグロウアップとあの特殊なツリー見れば新規はまずサモナー育てそのサモナーで育成とサブもできる新規の救済職かねてんだなと気が付きそうなもんだけどね -- 2016-11-08 (火) 11:42:44
    • 書く場所まちがったゴメ -- 2016-11-08 (火) 11:43:50
  • 復帰勢なんだがHuのステアタ変更されたとかある？ソードのステアタで蹴りじゃなくて切りモーションのステアタっぽいのみたんだけどなにこれ -- 2016-11-09 (水) 14:07:14
    • サクリ0式。PAページ見てどうぞ。 -- 2016-11-09 (水) 14:36:17
    • サクリ無茶苦茶扱いやすくなったよ。ソードの時代の、到来だよ(迫真（一か月前並感）） -- 2016-11-09 (水) 14:56:13
      • おかげで継戦能力が大上昇。 -- 2016-11-09 (水) 16:51:52
  • ジャストガードすると貫通する攻撃が後ろに届かなくなるのならエクソのブラスターもジャスガで防がせてくれ・・・ -- 2016-11-10 (木) 01:27:43
  • 某ゲームタレントのネッキー緊急配信を見ていたんだがウォクラは0か10みたいな話をしていて勘弁してくれと思った。10振る余裕が無いから0でいいやと勘違いした初心者が緊急でさらに増殖したらどうするんだ。 -- 2016-11-10 (木) 09:40:29
    • 配信は勝手にすれば良いが、間違った情報を垂れ流すのだけは止めて欲しいわな -- 2016-11-10 (木) 09:56:16
    • ヘイト効果400％ってどのくらいヘイト値取れるんだろう…一撃当てたらどれくらいの間他の人にヘイト取られなくなるのか -- 2016-11-10 (木) 10:18:23
    • 0か10は草、それはさすがに固定でやるようなハンターの話しをしてたとかだよな？普通なら1か10じゃねぇの。 -- 2016-11-10 (木) 10:27:04
      • 普通は最低1、最大でもウォブレ前提の3。10まで取るのは絶対タゲ取り続けるマン。 -- 2016-11-10 (木) 14:45:03
      • 効率固定ならHuの居場所なんて無いし、地雷避けの固定でも最低限の1振りかウォブレ前提分の3振りだわな。 -- 2016-11-10 (木) 18:43:30
    • 10ってどういう事だよ…。最早塔どころか他のプレイヤーにも絶対ヘイト取らせねえって感じだな。 -- 2016-11-10 (木) 18:44:22
      • 殴り続けなきゃウォクラのレベルに意味はない、仮にタゲ取っても暴れる敵が多い、敵がすぐ溶けるって実状がタンクの存在意義を物語ってるんだけどな -- 2016-11-11 (金) 08:24:00
      • 大昔読んだ検証記事によるとウォクラのレベルは初期ヘイト揮発までの時間にも影響するらしいよ -- 2016-11-13 (日) 20:07:11
  • サブをサモナー試してみた攻撃力多少落ちるけど防御力が上がって戦いやすいよ -- 2016-11-10 (木) 17:43:23
    • …カチ特化という意味でか？普通に戦うならメインHuというだけで十分な防御性能あるだろ。火力犠牲にしてまで上げる必要あるか？ -- 2016-11-10 (木) 18:39:50
      • 木主じゃないがそんなのその人次第じゃん、そんな自分はＬｖ７０↑のクラスがＨｕとＳｕしかいないけど行かなきゃコレクト埋まらないし・・・。 -- 2016-11-10 (木) 18:57:43
      • 枝1 君は何の話してるの？ -- 2016-11-10 (木) 18:59:46
      • HuSuで来ようがとりあえずはスルーするとしてこの話はせめて他クラスも70以上じゃないと発言権ないで -- 2016-11-10 (木) 19:55:18
      • 完全に回復と支援だけのテクターでも常に仲間に居ない限り火力のみで強いとか使いやすいかを語るべきじゃないよそもそも常に正面や背後から攻撃できるわけじゃないんで火力もぶれないからそんなに変わらないと思うよ -- 2016-11-10 (木) 20:26:59
      • ドラスレ持ってないHuBrよりは強いゾ -- 2016-11-10 (木) 20:29:34
      • 乙女等あるのに支援特化Teがいないとどうとか、サブはFiとSuを比べてそんな変わらないってのは流石に冗談がすぎるぜ。 -- 2016-11-10 (木) 23:10:18
      • 火力犠牲と言いながら乙女取ってる段階で攻撃特化のツリーじゃないでしょまず話し方がおかしい単純に火力のみ追及んツリーにすれば間違いなHuFiだろうけどそのサブFiでいったいどの程度の火力でてるのやら -- 2016-11-10 (木) 23:56:15
      • そもそも話し方がソロ無視で回復役が居るパーティを前提にしたスキルを防御や回復に取る必要のない状態で火力を比べてるとしか思えない話し方をして都合よく乙女とか言い出すなよ -- 2016-11-11 (金) 00:07:55
      • 乙女は攻守兼任スキル定期 -- 2016-11-11 (金) 00:38:22
      • もうわけわかんねえな -- 2016-11-11 (金) 01:02:09
      • わけわかんないのは1人だけでしょFoTeやTeFoよりFoHuやTeHuにすると火力がと言ってる子が1人いるだけだよ火力は落ちるの分かっててやってるでしょそれと一緒 -- 2016-11-11 (金) 01:45:52
      • パーティ組んで1人完全にTeBo回復役支援でクリティカルフィールド展開ならフューリークリティカルまで取れば100パーに近くクリティカルの火力出したりもできるでしょそう言う話をしたいのかと思うと乙女とか言い出すんで話にならないんだよ -- 2016-11-11 (金) 02:07:17
      • で、サブSuにして何の恩恵を周囲に与えるんですか？ -- 2016-11-11 (金) 02:15:58
      • FoTeがFoHuにするのと一緒とかもうこの時点で分かってねえな。Huの時点で防御性能は高いんだからサブSuにする意味あるのか？って意味だよ。FoTeが殴られまくって生き延びられんのか？あと句読点付けて読みやすくしろよ。 -- 2016-11-11 (金) 02:30:11
      • 頭が悪いのは分かるけどHuの時点で防御性能は高いって乙女に頼ってるだけでしょ火力を出すなら乙女を捨てるFoTeで殴られるほど近寄らんわ -- 2016-11-11 (金) 02:49:11
      • まずソロとノラとパーティプレイでツリー分けたりしてるのかってとこからのような汎用ツリーでどっちが強いとか言ってんじゃないよね？ -- 2016-11-11 (金) 02:53:14
      • わかった。君は乙女を使った事がないんだね。話が通じないわけだわ。 -- 2016-11-11 (金) 02:54:20
      • サブSuにして恩恵＞独極を力押しできる防御性能でウォクラとゾンディが使えて自前でテクが使える前後関係なく安定したそれなりの火力 -- 2016-11-11 (金) 03:23:53
      • サブFiで乙女有りも乙女無しで攻撃のみスキル取ってるツリーもあるけど？何か？ -- 2016-11-11 (金) 03:33:07
      • 変な子の相手したたら書く場所間違えたじゃないかすいません -- 2016-11-11 (金) 03:37:05
      • ステアップ200(シフドリやシフタにも乗るので実質+240～280)が+5～7％相当。ソロ前提なら自前シフタが+6％前後。オルアタで+21％。属性一致で+5％で環境次第じゃ倍率1.42倍相当にゾンディやメギバも付いてくる。ソロHuの場合はサブBrやサブBoより強いと思うよってぐらいのポジションなのに -- 2016-11-11 (金) 19:05:18
      • HuSuって実際HuFiの次ぐらいの攻撃力もってテクが使えて圧倒的な防御力なんだよね -- 2016-11-12 (土) 15:53:53
    • サブをサモナーだとハンタースキルを殆ど攻撃でとっても大丈夫だよ乙女切ってもHPも防御もサモナーのスキルで補われて硬い乙女とると殆ど死なない -- 2016-11-10 (木) 20:04:14
      • 自前でテクが使える防御が優秀 -- 2016-11-11 (金) 01:50:49
      • 手前味噌で悪いんだけど、サブSu有利な条件(特大ダメ)でサブSuフラガ乙女切りデバンド17と、サブFiフラガ3乙女ありを比較すると大差ないんだわ(ユニットや種族HP差で1発耐えるケースはある)。リストレ取ってHPモリモリのタフ勢でもなければフラガ乙女切りは本末転倒もいいとこよ。 -- 2016-11-12 (土) 07:23:33
      • 大差じゃなくも差はあるわけで攻撃性能落ちるってほど言うほど落ちないHuSuは駄目だと言う理由が知りたいぞ -- 2016-11-12 (土) 10:20:36
      • いや落ちるだろ…。弱点属性合わせて自前シフタ+シフドリでサブBrチャージ有やサブBoエレスタ+シフタエアと同等でPP関連はサブBrと同じで何もなし、サブSu以外がブーツなりで自前シフタ可能とすればサブFi>Br=Bo>Suなのは変わらん。比較対象がFiじゃなくてBrかBoでもデバPPにフィールドあるBoの方がよくねっていう -- 2016-11-12 (土) 12:41:28
      • 基本の打撃力自体を200上げるし前後シフタエレとかみたいに縛りがないから攻撃力がぶれないんで強いぞ -- 2016-11-12 (土) 16:04:23
    • サブSu考察かと思ったら読んだら真性沸いてて笑えない。サブSuはHuのガドスタツリーの扱いと同じで良い所もあるけど普通は選択肢に入らないってポジだよ。だからある種のネタ木かと思ったのになんなのだこれは・・・ -- 2016-11-11 (金) 11:39:21
      • 普通は選択肢に入らないが試してみるといがいと使いやすいって話だよフォメルギオンの威力下げてまでテク職のサブをHuにする方がどうかしてるテク職でサブHuなら支援特化テクターぐらいだけどテクも打撃も火力が落ちるSuだと打撃はそこそこ使える火力が出るってだけのこと -- 2016-11-11 (金) 17:01:41
      • サブSuが1.265倍火力アップされることになりましたがご意見は？ -- 2016-11-11 (金) 17:51:04
      • 強化以前に、サブＳｕ自体が既にチャージ込みアベスタＢｒを超える倍率を無条件で発動できるのになんで選択肢に入らないんだ・・・？ -- 2016-11-11 (金) 18:55:22
      • NKMR頭おかしい。レイドボス相手の属性一致だと倍率1.69倍相当になる上で高防御かつ自前で補助テク持ちというぶっ壊れっぷりになるな -- 2016-11-11 (金) 18:58:05
      • メイン限定のスキル倍率まで数えてる人いるけどエアプかな？あと、句読点付けられない人はTeHuやったこと無いの？TeHuは支援特化じゃなくて、ウォンド殴りだよ？ -- 2016-11-11 (金) 19:15:39
      • Suが憎くて仕方がない句読点使えの人よりはＬｖ７０↑のクラスがＨｕとＳｕしかいないけど行かなきゃコレクトの人の方がまだマシな書き込みに見える殴りテクターってHu武器より火力でないでしょ自分で何も試してないんじゃないのか -- 2016-11-11 (金) 19:32:55
      • テクの威力が格段落ちるから近寄ってウォンド殴りするしかないウォクラゾンディマンがTeHuなら、それより遥かに防御もHPも打撃も上がるHuSuのウォクラゾンディマン方がいいんじゃないの？ -- 2016-11-11 (金) 19:44:48
      • Teスキルのないゾンディはほんとお察し。使い道に困る。 -- 2016-11-11 (金) 20:07:57
      • 文章力なさすぎて理解に苦しむ。 -- 2016-11-11 (金) 23:18:23
      • 文章力とかいう謎ワードを使うのはやメロン -- 2016-11-11 (金) 23:54:04
      • 句読点付けろって最初に言った人と二度目に言った自分は別人なんだよなぁ・・・ -- 2016-11-12 (土) 00:18:22
      • 自分の読解力がないのと会話能力がないのを人のせいにしないだからソロとパーティプレイでツリー分けるんだよｗで？どっちの話してるの？ -- 2016-11-12 (土) 09:59:04
    • リングの事忘れてない？ -- 2016-11-11 (金) 20:12:04
      • そもそも主力のテクが火力出ないからTeスキルの取る物が精々シフデバとワイドサポートと支援よりになってしかたないからウォンド殴りそれもHu用武器の火力には及ばず。負けず嫌いは良いけど会話にならないレベルだと恥ずかしいよね -- 2016-11-11 (金) 20:19:42
      • 乙女が欲しいからサブHuと言ってるだけの子じゃないの？だいたいHuスキルだとテク強化がまず無理なわけで火力と言ったり防御と言ったり忙しい子だなぁ -- 2016-11-11 (金) 20:30:10
      • なんでTeHuウォンド殴りとHu武器の比較なんてしてるんですかね・・・それってTeのサブをHuにして乙女マッシブフラガで肉ゾンウォンド殴り出来るようにすることと、HuのサブをSuにして攻撃性能捨てて無意味な防御性能を得ることに何の関係があるんですかね・・・ -- 2016-11-12 (土) 00:23:05
      • そもそも防御性能無意味じゃないしｗTeHuよりHuSuでゾンデ殴りする方が強いだろなんで攻撃はHuSuとHuFiで比べてだよ -- 2016-11-12 (土) 10:07:18
      • そのサブSuで得られる防御性能が無意味じゃないって言える状況を具体的に上げてくれないかな。自分にはギクス運用くらいしか思いつかないけど -- 2016-11-12 (土) 13:20:55
      • 防御性能だけじゃなくて攻撃性能もTeHuよりHuTeよりもあるんですけど？頭大丈夫ですか？ -- 2016-11-12 (土) 15:49:29
      • そもそもTeHuにするなら打撃もテクも火力スキル取るなよ全部防御と支援にまわしてシフデバレスタ連発しててくださいって感じなんですが -- 2016-11-12 (土) 18:01:07
      • サブSuとHuTeとは200前後で基本打撃力が違うTeHuだと武器がウォンドだと基本打撃力の差が1000超えるぞｗそこにドリンクとシフタが乗ればウォンド殴りとか比較にならないでしょコレ -- 2016-11-13 (日) 14:51:36
    • 戦いやすいと強いは別、おわり。 -- 2016-11-12 (土) 03:04:23
      • ソロとパーティプレイでツリー分けたり周りのバランス見て調整するんだが都合よく職業から周りの状況までこれが一番だと言い出す子はなんなの？ -- 2016-11-12 (土) 10:11:20
    • ここ最近ガチなSが湧いてて草も生えん -- 2016-11-12 (土) 18:00:00
      • ソロを視野に入れた汎用Huの話がしたいのかガチガチの打撃重視Huの話がしたいのかどっちか決めて話せと思うぞ。汎用ならHuSuありなんだよね -- 2016-11-12 (土) 18:07:42
      • 一人か二人がずっと騒いでるだけだからそっとしといてやりなされ。 -- 2016-11-12 (土) 22:02:39
      • きっとサモナーに親を殺され家を焼かれたんだろう -- 2016-11-13 (日) 02:46:01
      • 家にマロンストライクされたのか・・・ -- 2016-11-13 (日) 12:20:59
      • 他のスキル抜きで基本の打撃力だけならサブFiとSuで10しか違わなくて吹いたFiが打撃アップ取らないと動きまわる前後ヒットをずらされるボスや雑魚相手ならSuの方が強いかもしれない -- 2016-11-13 (日) 14:39:38
      • テックアーツって知ってるかい旦那 -- 2016-11-13 (日) 14:52:08
      • 同じやつがずっと騒いでるだけだから構うなよ。親殺とか書き込んでるあたり自分の事を言われているってのさえ分かってないみたいだし -- 2016-11-13 (日) 15:37:08
      • 打撃防御は200で他職サブより差が出るからHu側がかなり攻撃よりのスキルの割り振りででも打撃アップまで取れるとry -- 2016-11-13 (日) 15:53:29
      • 句読点つけろと言われてるのにつけないもんな。議論したいならせめて見やすいようにしてくれと思うわ。 -- 2016-11-13 (日) 15:58:38
      • スタンスもテックアーツも条件付きでしょうが常にその攻撃力が出てるわけじゃないでしょうが安定して火力出されると敵によってはトータルダメで近いものになってるかもね。それからサモナーに親を殺され家を焼かれた人は自覚なさすぎだぞ -- 2016-11-13 (日) 16:01:52
      • 句読点無いと程度で理解不能の理解力の無さで議論とか言うなよ笑ってしまうぞ -- 2016-11-13 (日) 16:05:01
      • サモナーに親を殺され家を焼かれた人は、それでガチガチの効率厨ならまだ分かるんだけど汎用ハンター仕様だろ。乙女だよりの汎用ツリーじゃサブをSuと似たようなもんだろｗ -- 2016-11-13 (日) 16:15:22
      • ソロでは汎用、マルチでは凡庸よね。 -- 2016-11-13 (日) 16:30:29
      • そもそも条件付きの火力が常に出てるものとして話してるし火力と言ってるかと思うとHuで防御スキル取ってる事を前提に防御の話をしだす句読点にいたってはこんな短文しかない場所で何を言ってんだかでしょ -- 2016-11-13 (日) 19:33:00
      • 乙女もHuSuもソロやノラを想定してるからだろその手の人が嫌なら効率重視のチーム入って引き籠ってればいい -- 2016-11-13 (日) 19:38:15
      • 条件付きの火力アップスキルを常に乗ってるかのように言う人に何言っても無駄だよ。そもそも木主さんはサブSuにする事で火力が落ちる代わりにより死ににくくなるって言ってる訳で。ソロでは汎用、マルチでは凡庸なのは否定しようがないけど… -- 2016-11-13 (日) 22:14:24
      • 全ての防御がデバとドリンクで2000軽く超える圧倒的な防御性能でウォクラしまくって安定打撃で敵のど真ん中で防御無視で殴り続けたりレスタ連発するならいがいと強いぞ。チームでは使わないだろうけどね。 -- 2016-11-14 (月) 00:05:44
  • ギアブって1でも行けるかな？ソードマン想定で(ギアセイブは20あります) -- 2016-11-10 (木) 19:59:06
    • 単体相手だとちょっと初動遅れるかもしれないけど戦える範囲 -- 2016-11-10 (木) 20:01:23
      • ありがとうございます 削って様子見してみます　きぬし -- 2016-11-10 (木) 20:08:10
      • ギアセイブどころかギアブもギルティも無い時代ですら進行方向固定されてるマルグルなら維持できなくもなかったぐらいだから。ギアブ1の倍もあればだいたいのクエではどうにかなる。流石に地球タイプの湧きになると近接職自体が辛いがそこまで近接向いてないクエなら別クラスで行く -- 2016-11-11 (金) 12:15:51
    • パルチなら５ほしい -- 2016-11-11 (金) 12:23:17
    • 最初にソニック2回位当てれば大丈夫だよ -- 2016-11-12 (土) 17:42:15
  • ウォクラにウォブレの仕様内蔵してハンターだとさらに倍率ドドン(FiのPPセイブ的な仕様)にならないかなぁ。そしたらマルチでも使う人増えないだろうか -- 2016-11-11 (金) 01:12:16
    • まともなHuは現状で使いまくってない？アムチとか立ち位置合わせたほうが引っ張り合い減るから待機時間できたりすると一応他のHu見たりするけど少なくともテンプレ5スロ以上の防具用意してるレベルの人なら8割がた使ってると思う -- 2016-11-11 (金) 06:42:46
    • ウォクラってオクラのお洒落な言い方みたいだな -- 2016-11-11 (金) 07:54:25
      • オクラ=ウォクラでも通じそうな希ガス -- 2016-11-11 (金) 11:34:40
  • ウォクラ取ってなくてネッキー始まったからスキル振りなおしを考えてるんだけど、ウォクラは1振りで大丈夫かな？フューリーをクリティカル以外取って（コンボは5）マッシブ乙女アイアン全振りネバギ1してて、ガードのどれかに回さないか使わない武器種（主にパルチ）のギアを切るか。自分のツリーを乗せたいんだけどやり方が分からなかった・・・ -- 2016-11-11 (金) 16:47:16
    • ガードのどれかっていうことは、メインHuでの話かな？アイアンとネバギ全部切って、コンボやガード系、ウォクラ、その下のウォブレまで取った方が良いよ。そして、メインHuならパルチを切る選択肢は絶対に有り得無い。 -- 2016-11-11 (金) 16:58:28
      • 最近はサブHuばかりなんです。ワイヤーで始めて死なないようにマッシブ乙女取って、ナックルも好きだからリミブレアイアン追加して、その後は色んな職に手を出しているので状態。本当はツリーをもう一つ作れば良いんでしょうけど。指摘されて気付いたんですけど、ネバギのメリットが小さいので切るのもありですね。アイアンは、やっぱり死ぬのが一番迷惑だから残しておいた方が良い気がしてます。 -- 2016-11-11 (金) 18:02:36
      • つまりＦｉＨｕなの？それウォブレないからウォクラ2以上振る意味ない。 -- 2016-11-11 (金) 18:43:40
      • メインHu用、リミブレアイアン用、一般的なサブHu用がごっちゃになっていると。中途半端な状態はよろしくないから、どれか一本に絞った方が良いと思う。メインHuはあまりやらないようだから、リミブレアイアン用かサブHu用どちらかに割り切って振り直すのが良いんじゃない？リミブレFi以外なら乙女ある時点で死なないので、アイアンとネバギの11SPが勿体ない。もし防衛戦に行くつもりならウォクラには必ず1振りたい。 -- 2016-11-11 (金) 18:47:07
    • ウォクラは1でも大丈夫、使わない武器のギアは切ってもいい、アイアンに関しては結局運頼みだから10振りでも死ぬときは死ぬ、一番いいのは死なない立ち回りをすることだけどね。 -- 2016-11-11 (金) 18:53:01
    • メインHuならウォブレ取って。サブHuなら1で良い。メイン用とサブ用はツリー追加買って分けてね -- 2016-11-11 (金) 18:54:27
      • 1枚500ACになります。 -- 2016-11-13 (日) 22:16:46
    • 皆さんご意見ありがとうございます！とりあえずネバギを切ってウォクラに1振りしてから様子見してみます。課金するときはHu用にツリー買って使い分けるようにします！ -- きぬし 2016-11-11 (金) 19:06:50
  • ネッキーに参加してると、ウォクラ10取りのHu作りたくなったわ。なんとかスキルポイントを捻出すべく、スキル選定をしている今日この頃。 -- 2016-11-11 (金) 20:51:07
    • そんなにヘイトとりたいならそもそもＨｕにしなくていいだろ -- 2016-11-11 (金) 23:52:09
      • GuHuあたりの方が向いてるだろうね。ガッツポーズしてる間にチャージ攻撃入れられて、ヘイト持ってかれちゃうのが一番辛い。 -- 2016-11-12 (土) 00:08:20
      • 一回様子見でGuHuで行ったけれどネッキーの敵はAIが特殊なのかいまいち。普通の防衛のゴルならウォクラ直接当てれば2～3秒でUターンしてきて5秒後ぐらいには纏まるののがネッキーだと5秒ぐらいUターン始まらなくて纏まるのが10秒後とか、他のXH防衛じゃウォクラショウタイム中はエルダー2～3発ずつ回し撃ちすれれば寄って来てリバスコすれば一網打尽に出来るのがここのMoBは何故か全く寄ってこない。たまたま糞回線ホストに連続で当たり続けてるだけとも思えないし -- 2016-11-12 (土) 07:30:35
    • Huツリーでウォクラ系取ってない人って少数派ですかね？メイン用サブ用ともにとってないんですが… -- 2016-11-12 (土) 20:08:45
      • 取らない人は少ないと思うけど、そんなの気にしないで好きにすればいい。 -- 2016-11-12 (土) 20:19:06
      • 1すらウォクラ無い近接は防衛クエストの適正が最底辺クラスになることだけ理解していればいい -- 2016-11-12 (土) 20:36:29
      • 防衛全盛期の時期だとリセットしてでも取り直す人が続出する程度 -- 2016-11-12 (土) 20:40:31
      • メインでウォブレ使わないのは勿体ない。対集団なら言わずもがなタイマン時ですら通常代わりのウォブレでPP回復ついでに3％火力あがる -- 2016-11-13 (日) 16:42:33
  • だからソロとパーティプレイでツリー分けるんだよｗで？どっちの話してるの？ -- 2016-11-12 (土) 09:50:26
    • 間違ったスマン -- 2016-11-12 (土) 10:13:45