Comments/マロンVol2 のバックアップ(No.28)

マロン

  • 限界表示が出ていたためページ新設しました。コメント移設は個別にお願いします -- 2017-02-09 (木) 04:15:46
  • マロナーの皆様は複数マロンを持っているかと思いますがSuFi用とSuGu用両方持っていたほうがいいのでしょうか？またその場合どの属性をどのサブクラス用にしているかをよければお聞きしたいです -- 2017-02-09 (木) 20:41:33
    • 枠や準備がシャレにならない割に差が最大でもクッキーのステ35×3程度だしアメをウィンスピにしたりクッキーをパワーシュートスピリタ各1つずつのバランス型にしたりでいいと思う。 -- 2017-02-10 (金) 01:19:34
      • マロン技量低めだからアームクッキー安定だよ -- 2017-02-10 (金) 03:02:18
      • 技量っていくつあればいいもんなの？どこかで900あれば良いってあったんだけど、それだったらユニットに補正なくてもどのペットも900は超えるし -- 2017-02-10 (金) 03:10:35
      • よくマロンでアーム進める人多いけどさ、それ積む前と後でどれくらいブレ違うか数値教えてくれる人居ないかな -- 2017-02-10 (金) 15:34:20
      • 法ユニでサモナーはエアプ呼ばわりされるのにマロンにアームクッキーは絶賛されるというよくわからないwikiがここです -- 2017-02-10 (金) 20:13:32
      • シミュレータ使えば自明だからやってきな -- 2017-02-11 (土) 12:41:07
      • 素直に何%変わるん？自明とかじゃなくて教えて、っていうかそもそもいくらなのかも分かってるん？ -- 2017-02-11 (土) 15:17:14
      • 法と打撃だとステ200ほどの差があってパーセンテージにすれば大体5%くらいの差が出る　5%の差も妥協できない、火力が5%下がるだけで「最強」が「地雷」として認識されるような人はまぁ突き詰めたらいいんじゃねって思うけどそんな狭量な奴は野良にも来てほしくないし固定でも呼びたくねえな -- 2017-02-11 (土) 16:56:45
      • （荒れるから）ステ盛り談義は不味いですよ！　じゃ、流しますね（ムードメイカーの鑑） -- 2017-02-11 (土) 19:41:12
      • 知らずに教えてもらう立場で煽ってくるのね。使ってるユニットとOP、ツリーでの技量と種族を先ず書かずにどのくらいかわかるわけないやろ。 -- 2017-02-12 (日) 05:10:36
      • 余程技量に気を遣ってない限り、XH帯でアームクッキーよりパワーorテククッキーのほうが平均ダメージが上回ることはない。 -- 2017-02-12 (日) 05:39:16
      • ステ盛りこそが正義だとごひってる奴が俺を否定する奴はぶっ殺すと突っかかってこなけりゃ別に荒れるような話題じゃないんだがな　彼らは完璧に洗脳されちゃってるからなおのことタチが悪い、しかし何より恐るべきはアッラーのごとく礼賛されるステータスという存在だな。異教徒はぶっ殺すという攻撃性も狂信者によくある思考だしな -- 2017-02-12 (日) 07:51:34
      • ↑この木のどこにそんな奴いるんw居ない奴にめちゃめちゃ煽りまくる前に冷静になろうよ -- 2017-02-12 (日) 11:27:17
      • パワアムクッキー入れればいいじゃん -- 2017-02-15 (水) 11:50:54
      • アストラル盛っとけ。これでアームクッキーなんざ積まなくてすむわ -- 2017-02-18 (土) 08:34:24
    • もちろん全力でやるなら複数用意したほうがいい。特にチェインストライク使うならあまりに倍率が大きいため少しのステータスで万単位でダメージが変わる。1匹くらい射撃特化のマザー殺意マロン用意しとくといいかもね。　ただ手間やメセタはかかるし、使い回したら使い物にならないくらい弱体化するかと言われるとそうでもない。 -- 2017-02-11 (土) 12:47:47
    • はなから見たら逆ギレして煽ってるの全員アームすすめてる人なんだが…指標になるある程度の例とか無いん？例えばヒューマンSu75/Gu75での技量一切盛ってない状態でのXHのエネミー(アムチでサブGu使わないからアムチ以外のやつ)相手のブレが技量+50毎にどれくらい変わるのか。シュミレイター言うけどシュミレイター自体もペット関係もややこしくて良く分からんのよ。これマロンの項目に書き込んでくれたら皆助かると思うし納得もさせやすいじゃない？ -- 2017-02-12 (日) 11:23:41
      • シミュ使い方覚えてくれ。シミュればどんなケースでも自分で計算できるんだから、技量と攻撃力どっち入れたらいいかわかるだろう。　URL射撃スイッチマロンで技量400の敵に90%確保するには1016必要だ。この技量値とかに今の自分の値入れたあと、技量伸ばしたり攻撃伸ばしたりして比較すればわかるだろう。 -- 2017-02-12 (日) 12:02:39
      • 1016からアームクッキー二つ分の80引いて、シュートクッキー二つ分の70足したら平均超えたぞ？３つ分でも超えたんだけど俺なんか間違えてるこれ？そもそもマロンにアームってのはFiとGuで使い分けてられないしストライクの一発勝負だから期待値が同じくらいならブレ減らした方がいいんじゃないかって話じゃなかったっけ -- 2017-02-12 (日) 18:06:59
      • エネミーページ参考に、Ult雑魚(技量416)基準にするなら1033、ダブル(技量437)基準にするなら1056、ダントツに高い技量のディアボ(技量482)1101、あたりでブレ90～100％に収まるぽいので、自分の技量を見つつチョイスすればいいかなってかんじかな。あとタフではあるが硬いわけではないマロンにとって、防御にも影響がある技量はアリだと思うよ。 -- 2017-02-12 (日) 20:31:48
      • 防御に関しちゃふんばり＆しっかりで技量あろうがストライクまでまずマロン落ちなくなるから意味は無いで -- 2017-02-12 (日) 22:19:09
      • エゴの伝播ダメージ軽減の観点ね＞被ダメージ。あと、ペットはレアリティ補正がないからUlt基準になると1200前後ないと90%～に収まらない。 -- 2017-02-16 (木) 05:20:13
      • ふんばりがその「エゴの伝播ダメージ」のストッパーになるのが分からないんか？1200とか上のコメ何も読んでないやん -- 2017-02-16 (木) 08:26:59
  • マロンの必要被弾回数が少なくなるリングとかあったら欲しいw -- 2017-02-11 (土) 12:31:30
    • メロンが向こうで泡を葺いて倒れてるぞ -- 2017-02-12 (日) 19:41:28
    • ただでさえぶっこわれなのに何言ってんだ -- 2017-02-13 (月) 11:33:13
    • 代わりに威力ダウンするならありかもしれない(適当) -- 2017-02-13 (月) 11:37:18
    • 被弾必要回数が変わる代わりにマロンのHPが最大の20％になり、マロンが気絶した場合主人に爆発ダメージが入るようになる。またこの爆発ダメージは1残らない。くらいならまぁ･･･ -- 2017-02-13 (月) 14:08:38
    • やめろメロ！（とある緑のやつの叫び -- 2017-02-14 (火) 09:15:33
    • マロンの自爆時間延長リングならいけんじゃね？ -- 2017-02-15 (水) 11:38:20
      • SuGuのチェインマロンが本当に「容易に高いダメージ」になってしまう -- 2017-02-20 (月) 13:59:36
  • マロストの属性ってなんでしょうか？SuHuてフューリーが効かかどうか疑問 -- 2017-02-13 (月) 13:53:52
    • 依存ステは変わるけど出力は法撃なのでサブHuは投げ捨てましょう -- 2017-02-13 (月) 14:06:08
    • サブHuやりたいならガードスタンスに振ってソロ向けの高防御でやった方がいい。 -- 2017-02-13 (月) 14:41:03
    • スイッチで切り替えたとしてもあくまで参照にするステを打撃に変えるだけだし、ダメージは法撃扱いなのでサブＨｕのフューリーとかはほとんど恩恵うけられないゾ -- 2017-02-14 (火) 17:40:54
  • すごく今更ですがこの子二足歩行なのか。。歩けるイメージがないw -- 2017-02-14 (火) 10:26:03
    • 全ペットは判定から常に浮いてるからまあそういうことかと -- 2017-02-14 (火) 12:56:10
  • マロンのボックスでパンケーキ・パフェ・ロールを入れたが残りは何入れればいい？ -- 2017-02-15 (水) 01:22:55
    • そこまで入れたらもうサンドアメグミしかないやろ？ -- 2017-02-15 (水) 11:44:07
    • 闇ラムネ(ﾎﾞｿｯ… -- 2017-02-15 (水) 11:52:38
  • オービットコレクション再配信のとこにマロンエッグ☆13があるね -- 　 2017-02-19 (日) 03:54:04
    • 次の上位はいつ来るんだろう…不安になってきた( ´△｀) -- 2017-02-19 (日) 08:33:55
      • 御三家上位の変更を見るにステUPとPA一つの範囲拡大だけだからマロンの上位が出てもあまり恩恵がなさそう。変更があるとすればブレイクくらいだろうからリボルバー運用にはまったく影響が出ないかもしれない -- 2017-02-21 (火) 11:38:47
  • TeSuでもマロスト60万程は出るっぽいけど、自分たったの2〜30万なんだけど何か使い方悪かったりするのかな。パフェはメガトンがむしゃらなのに -- 2017-02-21 (火) 00:54:05
    • Q.弱点に当てていますか？被弾数はいくつですか？ -- 2017-02-21 (火) 10:30:27
      • 深遠の未破壊花弁にポイアシつけた状態でマロン最大時でも40万届くか届かないが精々なんよ -- 2017-02-21 (火) 17:02:47
      • その60万がドリンク厳選やチムツリや料理など盛れるだけ盛った火力なら何もおかしくないんじゃない -- 2017-02-21 (火) 18:28:25
      • これのこと?。たぶん2段階で投げてるか、どれかしらスキルが抜けてるか、属性値が光じゃないかなんじゃない? 火力を優先するならこんな感じのスキルツリーにする必要があるよ。さらに投げる前にポイントアシスト敵につけて、シフタ掛けなおしてザンバ撒いて投げるという作業が必要なるから、操作頻度多くて難しいよ -- 2017-02-22 (水) 03:37:18
    • アムチ実装の頃にも書かれてたけどSuFiでもスキル倍率ほぼ乗らない下手な使い方してたら2～30万しかでない -- 2017-02-21 (火) 10:35:56
    • ステが貧弱かスキルの振り方が問題かパンケーキ属性50～60まで積んでないか…シフストのせるのもわすれちゃだめよ -- 2017-02-21 (火) 17:43:00
  • つまりパワークッキー入れるより、パワアムクッキー入れた方が総合的によさそうでＦＡでいいのかな。アーム入れろ、シュート入れろよってのは無しで -- 2017-02-15 (水) 11:53:28
    • チェックは入れろよ -- 2017-02-15 (水) 11:55:46
    • チェック入れろ！ -- 2017-02-15 (水) 13:08:38
    • シューアムクッキーまだ時間かかりそうっすかね… -- 2017-02-17 (金) 02:16:29
      • つまり運営はチェイン乗せを想定していた・・・？ -- 2017-02-21 (火) 21:24:29
      • 前々から弓チェインでXHレイドソロ数分上がってたし想定してない訳ないやん -- 2017-02-22 (水) 09:25:40
  • マロン星13は来月？今月？来るオービット再配信で集めるとして、普段星12や11ってどこで集めてるの？ホワイトデー回ってるけどグリフォン先輩全然遭遇しないからそもそもの抽選すら始まらない…。どっか効率いいのあるのかな？ -- 2017-03-01 (水) 01:12:45
    • メリクリシート終っちゃったしなあ、★13マロンは上にあるとおり終焉とエルーサーでおちることあるけど★１２マロンはナイトギアかクーガーかオーディンあたりが落すかなあ（そもそも出会いにくいし落とす確率も低いっす） -- 2017-03-01 (水) 02:10:51
  • なんかもう...これ反則だよな... -- 2017-02-26 (日) 00:49:23
    • そうだな。大量のキューブを消費してパンケーキを作って、大金を費やしてパフェを圧縮して、通常の武器の強化やOP付けとは比にならない努力の賜物でも実践投入段階になったら"容易に～"だもんな。 -- 2017-02-28 (火) 00:34:12
      • 通常の武器もマロンと同等の努力でマロンと同等の威力になるなら誰も文句言わんやろな -- 2017-02-28 (火) 13:32:25
      • 3スロ100盛りも7スロ200盛りもかかるメセタ100倍違うのに威力2％しかかわらんしな -- 2017-02-28 (火) 13:40:18
      • 「マロンと同等の威力になるなら〜」←デメリットが分からないお花畑かな、流石にPP使うだけでマロンと同等の威力出せたら安易どころじゃ済まないわ。許されるなら耐久力有り武器でそのPA使う度に最低でも48秒間その武器使用不可で被弾必要ない代わりに消費PP100くらいが妥当だと思うよ。マロンを遥かに凌ぐ火力を出す弓だって弱点前提の制限があるしね -- 2017-03-01 (水) 11:03:42
      • なんつーか、オンゲでは『たくさんの努力が必要だけど、高威力・高性能』は地雷システムだと学んだわ。単純にその労力が『前提』になるだけだもんな。運営も早く学習して欲しい。何度同じ事をして下方修正⇒クラスの過疎化を繰り返すのか… -- 2017-03-01 (水) 11:37:20
      • 必要なのは努力じゃなくて金っていうソシャゲが何故こんなに流行ったかよくわかるねｗ多スロ信仰が根強いのも金かかる＝強いと言う意味不明な理屈が働いてるからだしｗ -- 2017-03-01 (水) 12:02:07
      • >枝3　同等の努力ってとこに前提も全て含めたつもりやけどな　数本持ってりゃ連続使用も可能やし・・・　要は他クラスもマロン並みに尖った性能を与えりゃ争いなんておきんやろってことや　その先に何が待ってるかは知らんけどな -- 2017-03-01 (水) 13:49:38
      • ↑今現在そんな仕様無いのにその後付けって…つまりは運営に対する要望だよね。メルボムしようぜ -- 2017-03-01 (水) 14:22:30
      • ペット程度でキューブ1000個100Mメセタとか飛んだらしないので十分容易なんだよなぁ -- 2017-03-03 (金) 21:56:43
      • 複数用意するのが前提のペットですら容易なら適当な13カタナと弓で無双できるブレイバーは完全なのーし職ですやんｗしかもこんなのがトップ争いに参加できるとか本当糞みたいな環境だなｗ -- 2017-03-03 (金) 22:07:55
      • ↑↑「キューブ1000個100Mメセタとか飛んだらしないので十分容易」←まあキューブとメセタでしか比べられてない時点で相当やばいけどな。今なら下の３つ目４つ目の木全部読めばエアプでも理解できるんじゃないかな -- 2017-03-04 (土) 08:02:50
      • ↑なんかすっごい必死で草 -- 2017-04-02 (日) 12:03:18
      • ↑そりゃそうさ現状のまま弱体化されたら手間の割に弱過ぎて今までの苦労はなんだったんだ状態になりかねないからな、ただでさえ使える場面限られるのに。「チェインマロンはおかしい」とか言うならチェイン追加でおかしくなるんだからおかしい原因がチェインにあるのは自明だしね。 -- 2017-04-03 (月) 00:13:48
    • 「アクションが苦手な人のために〜」って事で操作性を簡単にする代わりに用意に時間と数がかなり必要で主人とペットの同時管理まで要求してるからねぇ…目玉のエアロスパイラルとマロンストライクもレイド以外じゃ火力の無い野良で決まるかどうかだし運要素が強過ぎる… -- 2017-02-28 (火) 11:37:27
    • まじエターナルサイコとマロンは弱体化していい -- 2017-02-28 (火) 14:10:29
      • マロンは弱体化しそうだけどまだ☆１４希少な武器だしガルミラみたいにばら撒かれたころに弱体化とかきそうよ？ -- 2017-03-01 (水) 02:04:35
      • 弱体じゃなくて他の強化を望もうよ -- 2017-03-01 (水) 08:48:28
      • 弱体厨に全体のバランスをとっての強化なんて難しいこと考えられるわけないじゃんｗあいつら弱くすれば環境よくなるとか本気で信じてるくらいのバカだよ？ｗ -- 2017-03-01 (水) 11:55:09
      • メロン強化って手もありそうだけどねぇ…例えばマロメロどっちも最大膨張でストライク使うとしたらマロンが上で最大膨張メロンと最大膨張手前のマロンじゃメロンのほうが威力高いとかね -- 2017-03-01 (水) 12:01:39
    • WDやってると相変わらずマルグルには不向きってのを思い知らされる -- 2017-03-01 (水) 09:21:21
      • まぁそれは遠距離で即応性ないのは向いてないっていう近接やランチャーが抱えてる根本的な問題だからね -- 2017-03-01 (水) 10:06:03
    • 正直シュンカやSRJABに比べたらこれで格差とか甘えすぎだろって思うがなぁ　どの職でも活躍できる環境なのに最強じゃないから気に入らないので駄々こねるって本当ガキだな -- 2017-03-01 (水) 12:09:50
      • 一部のマロン有利なクエストでの活躍だけ見てマロンは壊れ！環境崩壊！弱体化しろ！とかほんと滑稽よな。しかも今までだって弱体化でバランス取れたことは一度たりともないというのに。 -- 2017-03-01 (水) 20:20:22
      • クラス別のバランスはかなりいいね。問題は武器とか属性テク別のバランス。中間のバランスはかなりいいけど下と上の差が異常すぎて目立つ。今に始まった話じゃないし、昔を思えばよくなってきてはいるね。 -- 2017-03-04 (土) 13:26:34
      • 強いけど比率としては突出してる訳じゃなくむしろ少ない方ってのが割と上手く調整できてる証だと思うんだがなぁ -- 2017-03-04 (土) 15:53:19
  • あ～やっちまった…Su実装時はやる気なくて適当に選んだ性格のマロンに13エッグでレアリティアップしてしまったから逆境に戻したい… -- 2017-03-01 (水) 11:50:12
    • そんなときのためのペットをエッグに戻す機能ですよ。 -- 2017-03-01 (水) 12:03:28
      • ↑木主がそのマロンに一切手をつけてないなら、だよ。エッグに戻して性格変更素材にするならレベルもキャンディも捨てることになるからね -- 2017-03-01 (水) 12:16:17
  • コイツ自体を弱体化っていうのは運営もやりたくないだろうけどさ、壊れダメの代名詞だった弓がEP4で弱点露出少ない敵で相対的に苦しくなったみたいに（代わりに壊れPAは得たが）EP5でエネミーの特性が変わってマロンが相対的に苦しくなるってことあるのかな？ 事前準備で火力を出すって意味で近い法職と比べても属性への依存度が低いしそういう調整も無いのかな？ -- 2017-03-01 (水) 12:18:28
    • 仮にダメージ上限実装か敵の攻撃が単発高威力かつ遅モーションになれば必然的にマロンの強みは薄れる。現時点でもギドラン相手とかだとマロンよりエアレドのが早いしレイドボスへの適性がずば抜けてるだけで本体はそんなに器用な訳じゃない　個人的にダメージ上限実装はDoTダメージ依存が大きいヴィオラが見直されるきっかけになりそうでそれはそれで楽しみだったり -- 2017-03-01 (水) 12:27:01
      • ヴィオラ好きだし上限実装で見直されるならうれしいんだけどさ、どのレベルで上限実装するかて微妙だよね あんまり低く設定すると例えば防衛戦のエクソ処理隊の筆頭は軒並み活躍の幅が狭まりそうだし -- きぬ 2017-03-01 (水) 12:51:07
      • 一撃の威力を追求したい廃プレイヤーが軒並み引退する未来が見えるな -- 2017-03-01 (水) 13:09:19
      • 活躍の場がちょっと狭まったら引退なんてずいぶんなアホだな… -- 2017-03-01 (水) 18:10:00
      • ↑「活躍の場がちょっと狭まったら引退」なんて誰も言ってないけど大丈夫か？ -- 2017-03-01 (水) 19:43:37
      • ステでちょっと劣るだけで産廃呼ばわりする害児がいるこのゲームなら少しでも活躍の場が閉ざされたら産廃呼ばわりして引退引退喚くサルなんぞごまんとおるだろな　そんな奴らにサル並みの知能すら備わっとるか疑問だがな -- 2017-03-01 (水) 20:11:01
      • おでん仕様のボス増やしていけばよくね -- 2017-03-04 (土) 21:50:27
  • 連破演習：闇の痕跡XHソロみたいな超マロン膨らませやすいクエでさえ他職引き離せてない時点でマロンの程度が分からない人は残念ね -- 2017-03-01 (水) 14:14:23
    • メリクリシート終っちゃったしなあ、★13マロンは上にあるとおり終焉とエルーサーでおちることあるけど★１２マロンはナイトギアかクーガーかオーディンあたりが落すかなあ（そもそも出会いにくいし落とす確率も低いっす） -- 2017-03-01 (水) 14:15:40
      • ↑笑ったwナニコレどうしてこうなったのw上のコピペ？バグ…？ -- 2017-03-01 (水) 14:37:44
      • ファッ？！拙者の書いた文章がなぜに・・・ｗまあマロンは被弾タイミング見切ってガードするなりしないとただ攻撃してばかりじゃ膨らまない場面ありますねぇ -- 2017-03-01 (水) 23:45:22
  • マロンは余ったところサンド詰めるのとグミ積めるのどっちがいいすかね -- 2017-03-05 (日) 10:59:11
    • PSO2やらないのが一番いいと思います -- 2017-03-05 (日) 12:44:58
    • 特にこだわりが無ければサンドを詰めた方がいいと思う -- 2017-03-05 (日) 12:57:07
      • やっぱそうっすよね　どもども -- 2017-03-05 (日) 16:58:30
      • おすすめはボディサンドかなと、リアクトマインドはマロンが耐えられない攻撃が多くあるので・・・ -- 2017-03-05 (日) 19:36:11
      • 親切にありがとうござ -- 2017-03-06 (月) 01:03:01
      • そもそもマインド（法撃防御）は無属性法撃にしか効果がないから忘れっていいよ -- 2017-03-15 (水) 08:44:52
      • ↑それって法撃耐性でしょ？ペットだと変わるん？優先順位低いのはわかるけど -- 2017-03-15 (水) 11:07:39
      • 法撃防御って無属性しか効果なかったのか…しらんかった -- 2017-03-15 (水) 11:22:39
      • 今更だけど効果ないのは法撃耐性だけで防御は属性関係なくのる。 -- 2017-03-16 (木) 12:26:52
  • 容易に高い火力出せること自体が問題なんじゃなくて簡単に俺よりも高い火力出せるのはズルいから弱体化しろって白痴じみた発言してるアホークスが案外多くて唖然　しかもこんな奴らがwikiで有識者気取ってるとか呆れてものも言えませんわ -- 2017-03-01 (水) 22:38:42
    • 最速クリア動画とか見てみるとえっそんなところに攻撃当てるのかｗとかあって驚いたところもあるし皆がその技術もってるとは限らないっすよねぇ。 -- 2017-03-01 (水) 23:47:27
    • 技術の低いプレイヤーでも火力が出せるように直接的な戦闘技術の要求を低めにする代わりに事前の用意と想定力と運要素を高く要求してるのがSuだから最終的なダメの数値見て「安易」言うのは正直「自分エアプ」って自己紹介してるんだなって気持ちで見てる -- 2017-03-02 (木) 12:25:36
    • 呆れて愚痴を書き込むことしかできないわ -- 2017-03-02 (木) 14:14:34
    • 一番活躍する場面だけ見て壊れ壊れ騒いどるけど実際役に立たない場面も割とある(具体的には防衛系やライディング、季節緊急みたいなマルチ蹂躙系)のに万能だの最強だの言ってる奴らはただ想像で語ってるだけなんだろうか　しかも同じペットを何匹も用意という十分やりこみと言えるくらいのプレイングで弱点を埋められるってだけで基本的に連発できない技だしな。 -- 2017-03-02 (木) 21:10:44
    • 物事を広い視野(パフェ圧縮代、パンケーキ作成代金、敵の動きを把握する、攻撃が激しい敵のみ有効)で見ようとせず、一部だけを見て全てを知った気になり語ってしまうのはガキの特徴だ。流石に運営もそれをわかってるだろうから、ガキが自己紹介してると思って木主も一緒に鼻で笑おうや。 -- 2017-03-02 (木) 22:53:40
      • 待て待てい、広い視野のうち三つに関してはその通りだと思うが敵の攻撃を把握なんてどの職でも当たり前のことだぞ　俺もマロン使いだけどその辺は他の職より楽だと思うし、異常なマロン下げは良くないが不自然なマロン上げも良くない -- 2017-03-02 (木) 23:24:08
      • 敵の攻撃の把握はマロンだけに限らずペットと主人両方で考えなきゃだから普通に他の職よりめんどいと感じるんやけど…マザーの最後の方の攻撃なんて中距離余裕で範囲内だしね -- 2017-03-03 (金) 00:37:59
    • TAの闇の痕跡ラストのDF乱戦とかだとそりゃあマロンが一番だけど、マザーのキューブ破壊でマロンとか流石に同業者からも失笑買うレベルで選択間違ってるしＴＡハルコタンとかだってマロンよりは上位御三家の方が効率いいしなぁ。アポスも個人的には柱前はレドランの方が良いんじゃないかと思ってる。赤とか紫とか「こいつどういう場面で使えば他のペットより強いんだ？」ってペットも確かに居るが概ねみんな何かしら「この場面ならこいつ」っていう強みを持ってるからマロン一強はありえないよなぁ。 -- 2017-03-03 (金) 01:23:50
      • ごめん。アポスの柱前ってのは柱が出て来るより前はって言いたかった。1本柱潰したら二本目行かずにマロンシールドでチャージして柱終わり次第ぶち込むようにしてる。エアロの方がええんかな… -- 2017-03-03 (金) 01:28:40
      • カカシ相手にすごいダメージ出せるから○○は壊れ！と騒いでるのとなんも変わらん。結局弱体厨なんてもんは嫉妬だけで動いてるにすぎない -- 2017-03-03 (金) 06:39:17
    • 弱体しろ！って叫ぶ奴って大抵エアプだよな。使ったことない、触ったことないからそんなこと言える。 -- 2017-03-04 (土) 03:43:19
      • 俺のチームにソロ花S取れなくてサモナーはマロンで楽できていいなーばっかり言ってる奴がいたんだが、試しにそいつがマロナーになってソロ花行ってみたら「マロンが思った所に行かない！」「膨らまない！」「膨らむ前に死ぬ！」「膨らんでもぶつける前に自爆する！」だの言ってて最終的には「サモナーとかあんな面白くない職やらんわ」まで言い出したからな。シールドも全方位ガードで被ダメ激減するとか思ってたみたいだし騒いでる奴らの大半はこんなのばっかりなんだよな。 -- 2017-03-04 (土) 07:44:19
      • ↑とは逆にテッセンマンはもう思った通りの楽さだったな。マロンは色々デリケートすぎてのーしするには全く向いてないがテッセンさんは脳みそつるつる状態でもとっても余裕。 -- 2017-03-04 (土) 07:58:14
    • 1部で強いだけなら弱体されない理論なら案山子相手にしか基本通用しなかったチェインヴォルグとチェインバニッシュが修正された説明がつかないので残念ながらマロンも修正圏内です -- 2017-03-04 (土) 08:38:43
      • チェインヴォルグとか懐かしいな☆8のピーク潜在の槍ですごいダメージ出してたのと赤弓クラフトしてGubrやってたっけ。コストが全然違うだけどな。（全クラスやってる感）まぁ俺は古参で金あるけど新規で1年いないとかの新規で弱体くらったらLEなみに引退者でそうだけどな -- 2017-03-04 (土) 08:45:23
      • すまんすまんElだったわ　枝1 -- 2017-03-04 (土) 08:47:07
      • 壊れ火力って言われるけど膨らませる手間考えたら割と妥当な火力だと思うぞ。SuGuは色々噛み合いすぎてて修正されても仕方ないと思うが修正されてもチェインフィニッシュが射撃攻撃orGu武器にしか適用されなくなるくらいだぞ。 -- 2017-03-04 (土) 08:53:31
      • チェインバニッシュ強すぎてつかってたやつらBANされたしな -- 2017-03-04 (土) 09:03:03
      • そもそもチェインヴォルグはバグだわアホ　チェインフィニッシュがヴォルグに乗って本来1.56倍のダメージが14倍近くまで膨れ上がるとかどう考えてもおかしいだろ -- 2017-03-04 (土) 09:09:12
      • まーたエアプちゃんが無知晒してしまったのか -- 2017-03-04 (土) 09:15:34
      • チェインヴォルグとチェインバニッシュが修正された理由知らなかったんやろなぁ -- 2017-03-04 (土) 09:31:31
    • 下方するかどうかは運営が決めることだからどうでもいいけど、本当にマロンが下方しなくていいと思ってるなら運営と同じレベルのエアプだと思うよ -- 2017-03-04 (土) 12:39:23
      • ↑この木に書き込んでおいて内容何も分からない方がそれら以下に見えるぞ -- 2017-03-04 (土) 12:55:05
      • 言っちゃ悪いけど、エアプだのいって人を説得するのを放棄してるような人に言われたく無いと思うよ。「壊れは空気で解るだろ？」じゃ伝わないよ。それだけ苦労してペット育ててる人もいるのに。引退者もでて弱体する事のプラスがなさそうなメリットも説明出来て無いし。 -- 2017-03-04 (土) 12:55:50
      • 今更説明しないと分からない時点でエアプじゃないかな。メリットデメリットに関しては何やるにしても出てくるでしょ。マロンという壊れ出した時点で萎えて辞めた人もいたと思うよ。他にも比較して弱いから不満に思ってる人もいると思う。そもそも下方と言っても度合によって死ぬか残るか変わる。だからあとは運営次第 -- こき 2017-03-04 (土) 13:10:25
      • 子木主マロンの壊れてると思う部分全く挙げなくて草 -- 2017-03-04 (土) 13:40:23
      • 壊れ出した時点でって実装時から何も変わってないんだよなぁ・・・ -- 2017-03-04 (土) 13:52:42
      • 子木さん、もっと具体的にw ～と思うよとか只の個人的推測ばかり言わずに。 -- 2017-03-04 (土) 13:58:24
      • ここまで説得力の無い文章書けるとか逆に感心するレベルですよこれは～もうちょっと自分の言葉で話してみよ？ -- 2017-03-04 (土) 14:33:06
      • こんな頭悪い奴らに足引っ張られてんのかサモナーは…行動力あるバカって本当に害悪だな、全力で潰せ -- 2017-03-04 (土) 15:48:16
      • というか時期が主張はわからんでもないけど、火力ありすぎだと思うよねっていってその火力がある（とされてる）マロンでソロ花失敗した人が多すぎて・・・火力があるはずなのに負けてるって俺どうなんだって自問自答してる人多いもの -- 2017-03-04 (土) 16:20:34
      • だから小木主は何がダメだと思うのか具体的な例を挙げて意見を述べろよ。文字通り文句のみしか言わないなんて小学生かどっかの政治家みたいだぞ -- 2017-03-04 (土) 16:21:27
      • 一時のSロールやシュンカのように環境ぶっ壊してるわけでもなくただ強いってだけでマロンが下方修正されたらもう何も掘る気も強化する気も起きねーわ、次は何が弱体化されるかビクビクさながらプレイとか何が楽しいのかわかんねえし -- 2017-03-04 (土) 18:04:03
      • 『手間をかけて実現される強さです。（中略）マロンに関しても、1つ強いペットを入れたいという意図どおりです。』って年末に木村が名指しで言っちゃってるから残念ながら修正は来ない。http://dengekionline.com/elem/000/001/444/1444448/ -- 2017-03-04 (土) 18:15:11
      • 木村「コンテンツごとに強弱が出てしまうのはある程度仕方がないことだと思います。」←弱体厨が忘れてる事やな -- 2017-03-04 (土) 19:07:26
      • 結局はそこだよな。環境を壊してるかどうかで弱体するべきかどうか考察するべきだとおもうけど、お手軽に超ダメージだせる！弱体しろ！とかいうのばっかだからなんともね…。ウザいチムメンがマロナー絶滅しろとかすげぇ愚痴ってるけど、その理由が｢とあるクエで最高効率で周回できるのがマロナーオンリーだから自分が混ざれない、だから弱体しろ｣とか言ってたくらいだからな…。子木はそのチムメンと同じ香りがする -- 2017-03-15 (水) 07:03:32
      • 自分もマロン育てるって発想にならないところがバカの極みだなそいつ -- 2017-03-15 (水) 07:06:10
      • つまり手間かけて6属性星13DBを揃えるBoはマロン並みの性能になる必要があるな(話題無視) -- 2017-03-16 (木) 12:13:11
      • 6属性武器揃えるのはBoに限った話じゃないし、そもそも便利職でラピブとPBF時以外は火力控えめ想定なのに一線級の火力まで備わったらそれこそ壊れ ま、Boページじゃないからあんまり突っ込むつもりはないが -- 2017-03-16 (木) 12:28:39
      • Boは乙女アーマーで無敵ゴリ押しできるじゃん。接近リスクないから火力控えめでいい -- 2017-03-16 (木) 22:09:25
      • そもそも埋められても2属性が限界なマロンと6本集めりゃ不一致マロン並みのダメージが出せてしかも乙女マッシブまであるBoが火力だけでマロンを妬むというのも身の程知らずというかなんというか -- 2017-03-17 (金) 19:43:44
    • 使いこなせば強いけど使いこなせるのは少数派ってのがマロンの実際の評価だよね。一匹とか二匹あった程度じゃ強さは分からないしこれだけ育ててりゃなんでも出来るってペットでもない、そういう意味での「手間」なんだろうなぁと。正直使ってる自分ですら強いからマロナーやりたいって人いたら普通に止める、言うほど楽じゃないしサモナー自体を極める気がないならやめておけってね -- 2017-03-04 (土) 20:41:17
      • 自分から危険地帯に入っていくっていう他職とは違う動き要求されるからなぁ マザーみたくマロン接待ならともかく徒花みたいな所だと立ち位置が他職と違ったりで結構厳しいわ -- 2017-03-17 (金) 23:03:16
      • 投げる際のアクションで被弾してつぶされたり、敵が動いて駄目だったり、シンパシーやらのスキルと合わせたりで、意外と難しい。少なくとも俺はうまくできない。適当に投げても20～40万のダメは楽に出るけど、時間かけてもそれならマロンである必要あるか？っていう。 -- 2017-03-27 (月) 02:39:46
  • 第二段階と第三段階の見た目がどうしても分からず自爆することがしょっちゅう。とくに徒花みたいに紫っぽい画面のとこだと、ほんと見た目じゃ判断つかず、そろそろかな？残念もっと前からでしたドッカン床ペロになる。 -- 2017-03-27 (月) 02:35:18
    • ここのページの写真だと写ってないけど最大だとピンクの湯気がマロンからぶわぶわ出てるので分かるで、まあ遠くからだと分かりずらい場面もあるから「次受けたら6回かも？」辺りで一瞬シールドして確認するのをオススメする -- 2017-03-27 (月) 11:48:12
  • アークスライブより、EP5での弱体化確定。 -- 2017-04-01 (土) 22:15:21
    • 弱体化するとマロン使いの人がガッカリしちゃいますからね、からの弱体化発表ワロタ -- 2017-04-01 (土) 22:43:34
      • 輝光専用で1年使えれば良いかと思ってたけど、ここまで安直な弱体化はちょっと・・・。 代わりに攻撃が激しくなって投げれる回数が増えれば問題ないけど。 -- 2017-04-01 (土) 23:43:04
    • 直近のデウスさんでダメ上限999999、サブFiならまだ大丈夫だけどサブGuのチェインで一時的に大ダメージを出せる魅力をバッサリ切ってサブのGuがゴミ級に… -- 2017-04-02 (日) 01:01:16
    • 単純にダメージ低下、あるいは最大膨張までのヒット数増加が妥当なところかね。まあ弱体化されようとメロン並みの産廃にでもならない限りSuでのマロンの立場は揺るがなそうだが -- 2017-04-02 (日) 01:56:10
      • 7発目を被弾してしまった瞬間に自爆（HP1を突き抜けて死亡）ならハイリスクハイリターンって名目も付きそうだけどね -- 2017-04-02 (日) 03:17:28
      • 7発目死亡はどう考えてもやりすぎだしただの自殺用膨張ダンゴで誰も使わなくなる -- 2017-04-02 (日) 08:35:58
    • 弱体化するならキャンディー代返せよと･･･ -- 2017-04-02 (日) 08:44:07
    • 俺は普段からSuFiでチェイン使わないからPTで数Mダメウマーしてないからいいんだが、調整の仕方間違ってないか？と思う。マロン使った事ない奴に限ってダメージ表示だけ見て「マロンは壊れ！弱体化！弱体化！」って言うけど、どこでも一瞬で最大まで膨らむ訳ではないしあまりにも攻撃の激しい所はちゃんと見てないとマロン膨らんでたけど死んでるって事もあるからな。大体の奴が「最大でこんなダメージ出るぞｵﾗｰ！」動画などの一部の限定的な条件に過敏に反応しすぎ。実際そこまで調整が必要なくらい環境破壊兵器ならそこら辺マロンだらけになってるからな。そうならないのは育てる手間や他クラスとは変わった操作性、ダメージを出すまでのクリア条件を考えてやらない奴がほとんどだからだろ？「だるいから俺はやらないけど色々クリアしてダメージ出せてる奴ずるい！（俺より活躍するな！）」みたいなのはちょっと精神年齢低すぎるんじゃないかと。なんか話がずれてる気がするが、調整はどう考えてもサブGuでチェインが使えるって所だと思う。 -- 2017-04-02 (日) 09:11:50
      • マロナー鍛え終わって元の職に戻ったけど「手間の割には…」ってのはやっぱり思ったな　やっぱりあの育成難易度で数が必要ってのはキツいよ、直泥という救済措置がある武器と違って全部ガチで育成しないとダメってのは重荷になるわ -- 2017-04-02 (日) 09:28:00
    • サブGuでチェインは別にいいだろう。サブGuは倍率1.2倍、燃費で1.2倍、チェインで1.2倍みたいな合算で他サブと並ぶぐらいの性能になってるんだから。チェインスタブ連打なりバーストなりまでマロンのとばっちり食らわす必要はない -- 2017-04-02 (日) 09:19:09
    • 妥当 -- 2017-04-02 (日) 09:47:15
    • 表示カンストが最大ダメージとしても他職のPAより十分強いから、これからもマロンは使っていこうとは思うかな。なによりせっかく育てたマロンが無駄になるのは嫌だし -- 2017-04-02 (日) 10:03:28
      • 他職より強いか・・？SuFiだとそこそこだけどチェインマロンだと1/4~1/6の火力減少、さらに膨らませる間にシールドしてたらダメージはその間０ともうアムチみたく膨らみやすい場所以外では死んでそうだけど。SuFiは強いって言われてもSuGuみたく壊れっては聞かないし -- 2017-04-02 (日) 10:59:09
    • え、弱体化すんの！？いまファイルで頑張って集めてたのに･･･マロナーは準備にお金が一杯掛かるって聞いたし酷くないですかね？ -- 2017-04-02 (日) 10:06:09
      • 金がかかるのは一瞬だけ切り取ってみた場合だけで、長期的に見るならむしろ安い。ついでに他職はマロン以上に金かけた装備を作っても追い付けないっていう異常な状況だったから仕方なし -- 2017-04-02 (日) 10:16:50
      • ↑みたいなのがエアプが流すデマの典型なので騙されないように -- 2017-04-02 (日) 10:24:35
      • イニシャルコストだけのペットとイニシャルコストと同額のランニングコストがかかる武器が使う金同じなわけ無いでしょう -- 2017-04-02 (日) 10:43:56
      • いま調べてきたが新レイドが一回の攻撃で999999ダメ以上は入らない＝SuGuチェインマロンが弱体化って事だったのね。じゃあSuFiで運用なら大丈夫か　By小木主 -- 2017-04-02 (日) 10:58:06
      • それは暫定でEP5で全体的に調整するって言ってる，マロン弱体化するかはしらんが -- 2017-04-02 (日) 11:45:56
    • 弱体化や全体のバランス調整でどのくらい割を食うかだなあ。詳しい情報が無いとなんとも言えない -- 2017-04-02 (日) 10:26:27
      • 容易罪並の弱体化はほんと勘弁してな。あれやるとあのクラスガー武器ガーPAガーで肉染みの連鎖になってしまう -- 2017-04-02 (日) 11:03:26
    • いい気味メロ -- 2017-04-02 (日) 12:12:52
    • 他をバフしてマロン据え置きなら、相対的に見ればマロンのナーフとも言えるが、どうなるやら。与ダメを変えずに他の性能をナーフするかもしれないし -- 2017-04-02 (日) 12:27:41
      • EP5での”現時点”での調整案は、いわゆる相対的なマロンの弱体化ってＫＭＲが言ってたね。他の武器（もしくは職）の性能をあげるって言ってたよ。 -- 2017-04-02 (日) 13:46:21
    • ぶっちゃけチェインなくてもSuFiマロンでも3匹/分以上で回転してればぶっ壊れレベルで強いだろ。よしんぼ完全死亡してもトリムかヴィオラ使うだけ -- 2017-04-02 (日) 12:33:48
      • で、そんな回転率は一部のレイドくらいな限定的な強さだしその3匹/分以上程度でぶっ壊れって大丈夫？被弾数の想定も考えられてる？ -- 2017-04-02 (日) 13:25:33
    • マロンにかかった育成代返してッ！！というのは冗談で、マロン弱体した分、他ペット強くしてくれるんでしょ？ -- 2017-04-02 (日) 14:39:43
      • 他の攻撃手段と比べて他のペットの性能は適性と見ているかどうか次第じゃないかね -- 2017-04-02 (日) 14:53:27
      • esで回復回数課金してマロン育てた人はガチで返金してもらえるよ。Googleはしっかりしてるから。 -- 2017-04-02 (日) 22:43:22
  • 無知な弱体厨のせいでひどいゲームになったもんだ、常時じゃないエゴやポイント分だけで50%近くも火力変動して他とは違ってマロンストライクは完全な一発芸だから１回失敗しただけで大きく火力落ちるし「チェイン安定なんでしょ？」も確かにテクで貯める事自体は安定はしやすいが本題のストライクは座標テクでもなんでもないんで普通に射撃武器と同じ失敗があるしストライク１回失敗しただけでそのままチェインが水の泡になるレベルなんだわ、何も知らない安易厨はマジで不満あるならさっさと引退してくれよ -- 2017-04-02 (日) 13:39:16
    • 運営が問題あると認識したんだから間違ってはいない。運営の決定は絶対だ。むしろ運営の決定に歯向かいPSO2ないの調和を乱す木主の方こそ引退するべきだ -- 2017-04-02 (日) 13:44:12
      • 今までの放送局と比べてみても分かるが今までは「マロンは想定通り」という立場を崩さなかったのに対しメルボムなどの要望を受けて「マロン＋チェインはやっぱり威力高過ぎるかな…(?)」からの試験的なデウスダメ上限やep5でのマロンまたはチェインの調整の検討っていう流れでメルボムや要望に流されててそのメルボムや要望はまずエアプか嫉妬故に書かれた物が多いのは間違いない。なぜそう言えるのかというと悪いのはマロンじゃなくて高過ぎるチェイン倍率という点、100チェインで675%。チェインなきゃ普通に弓より火力低いし((そもそも被弾できなきゃ出番すらないが)マロンが被弾出来るなら弓は弱点に撃てる想定)チェインマロンの成功例だけ見て「マロン強過ぎ弱体しろ」厨はマロンまともに使ったこと無く１撃の威力でしか見れずチェイン倍率も知らないエアプか単なる嫉妬確定でありチェインの調整を差し置いてマロンそのものの弱体は場違いなんだよ。 -- 2017-04-03 (月) 00:05:28
    • 扇動するバカに洗脳されるバカが山ほどいるからね、具体的にはこのwikiのコメント欄 -- 2017-04-02 (日) 14:00:49
    • 俺が無知なのかもしれんがマザー本体戦をチェインマロン無しで30秒で終わらせる方法あったら教えてくれ -- 2017-04-02 (日) 14:31:29
      • 12人でマロン+チェイン100×6の為の構成のガチ固定、しかもマザー限定で特殊過ぎるし単に一定ダメでダウン解除とマロンが一番相性がいいだけなの分かって言ってる？ -- 2017-04-02 (日) 15:50:15
      • ここ見るにSuがどんだけマロンに依存してるかよく分かるな。でもお前らマロン使ってて弱体されないなんて本気で思ってた奴なんぞおらんや -- 2017-04-02 (日) 15:59:04
      • だがその特殊すぎる例が他にも当てはまりやすいのもまた事実。100チェインまでは行かずとも大方の敵を瀕死～即殺出来るしな -- 2017-04-02 (日) 18:09:24
      • ぶっちゃけ実用性のあるなしじゃなくてボスの想定してる戦闘フェイズすっ飛ばして即殺できるかが調整の指標 -- 2017-04-02 (日) 19:46:19
      • 「特殊すぎる例が他にも当てはまる」←その他だと他の職でも出来るの分からないん？マザーに対してはマロン６匹がかりなのに対し弓とかだとソロでほとんど同じ時間でXHレイドボス倒せちゃったりしてマロンなんて足元にも及ばないんだけど -- 2017-04-02 (日) 22:14:58
    • 味方弱体させて喜んでるんだもんなｗ　特殊な人達だよほんと -- 2017-04-02 (日) 14:42:16
      • サモナーがマロンしか使ってないような状態がおかしいからバランス調整をされ、まともなバランスになることを「味方を弱体化させて喜んでる」なんて思ってる君が歪んてるだけだよ -- 2017-04-02 (日) 17:26:02
      • グラブルの渾身弱体化について似たようなこと吐いた初心者がメッタクソに罵倒されてたの思い出したわ　まぁ何の筋合いがあってお前にそれをいう権利があるのかって話だな、賢い人間は余計な口出しはしないもんだ -- 2017-04-02 (日) 17:36:27
      • サモナーがマロンしか使ってない？冗談じゃないぞｗ他のペットも使わないとまともに使えないクラスだぞ。マロン強すぎ弱体化しろ言ってる連中、マロンやるからそれだけでVR防衛行ってこいよって言いたい。 -- 2017-04-02 (日) 19:21:55
  • 運営のお門違いな点　1.マロンがどこでも安定して膨らむわけではない 2.チェイン貼ってマロン投げる芸当が「マザーだから」こそできただけであって他のボスでやれって言われるとはっきり言って無理 3.膨らませてる間のダメージは稼げないからマロンだけで見れば平均より少し上程度だからやるならばチェイントリガーTMGAR限定化が妥当 4.VR防衛でマロンシート設置しておきながらの調整 5.即座に用意できる他の武器と違って育成に時間が掛かる＆メセタがかかる 6.上を目指すなら他職よりもステ盛りにしないといけない分余計に費用がかかる 7.マロンオワコンにされたらEP4で追加されたクラスのサモナーは雑魚狩り程度しか使えないクラスになる -- 2017-04-02 (日) 14:58:18
    • ヒント：ＥＰ５に新クラスが来ると明言されている、これはつまり -- 2017-04-02 (日) 15:00:43
    • EP5で新クラス追加あるってわかった(4/1ゲームアニマックス情報)以上、運営のいつものパターンだとしか思えないな。新クラス持ち上げてそのEP終わったら潰しにかかって次の新クラスを持ち上げる奴。てことは、BrとGu並の冷遇受ける可能性が高い。それなりに覚悟しておいたほうがいいだろうね。 -- 2017-04-02 (日) 15:01:05
      • NKMRの負の遺産リストにペットが加えられるのかと思うと不憫だ -- 2017-04-02 (日) 15:54:58
    • いくつかどうにかなる点入れるのはやめろ、ただの八つ当たりで流されてしまう -- 2017-04-02 (日) 19:22:55
    • ペットは更新の度に作り直しな武器と違って一回育てば半永久的に使えるけどな。ペットは上位種が出てもキャンディーボックスとレベルそのまんまで変えられるんだし長い目で見りゃメセタはむしろかからん方だと思うわ -- 2017-04-02 (日) 20:02:59
      • 武器も成長武器あるし同じじゃないの？レイから上位のユニオンになったり。今後もあるだろうし。 -- 2017-04-02 (日) 20:31:44
      • クラフトも止まってるしアップグレードも全武器してくれるわけじゃないから　アップグレード決定してても間の期間は違う武器持たないといけない可能性高いしな -- 2017-04-02 (日) 20:36:26
      • 装備は作り直しが必要ってどういうことだ？13武器ならよほど癖がある潜在でもない限りギクスやらレイクラスならそれだけで十分渡り合えるほどだが　というかそれが負担に感じるならやらなきゃいいだけの話でしょ -- 2017-04-02 (日) 21:50:10
      • 無理に突っ込まなくていいんやで、武器の賞味期限とか話違うわ -- 2017-04-02 (日) 22:01:14
      • ★14は上限必ず35の属性60だから武器更新なんて言ってるけど普通にペットに軍配が上がるっていうね -- 2017-04-02 (日) 22:01:55
      • 今は下手すりゃ6本いるからなぁ武器は -- 2017-04-02 (日) 22:04:56
      • そりゃ下手な奴は6本でも12本でも持ってなきゃ戦えないだろう　健常なプレイヤーならメインで使う分とオビ電池くらい持っとけば十分だが -- 2017-04-02 (日) 22:14:59
      • ペット１匹に★13パフェ×２いるしパフェも更新あるの知らないのかな -- 2017-04-02 (日) 22:19:20
      • ☆14はいまだからこそ重ねる必要ないだけ（大当たりだからこその特典）で、将来的に14が主流になってきたらまた今と同じように重ねる必要が出てくるって前に言ってたぞ -- 2017-04-02 (日) 22:31:58
      • 上3　そうじゃなくて更新する際の話で -- 2017-04-02 (日) 22:33:04
      • 脊髄反射コメだろうけどパレ全部別武器は逆にプロしか使わないだろｗ -- 2017-04-02 (日) 22:38:34
      • 「将来的に14が主流になってきたら」この時点で反論として破綻してるで、そうなるなら現状の★13みたいにコレクトになるだろうしな -- 2017-04-02 (日) 22:39:21
      • Suに関しては他職でいう武器≒ペットだろ…パフェの更新とか言ってるのいるけどパフェとロール2つずつ変えたところで約3Ｍと数個のラムグラのみ、別職は更新したらまた強化とOP付け。どっちが金かかるかっつったら一目瞭然やろ。☆14に関しては出ないのが普通だから考慮に値しない。育てるのに手間がかかるのは同意するが、一回完成したら息は長いしこんなもんかと思って育ててるぞ -- 2017-04-03 (月) 02:57:38
      • OP付けなんていくらでも安く抑えられるものを際限なしにコスト注ぎ込んでこれだけかかった！だから武器の方が大変！とかバカなんじゃなかろうか　そりゃ一応の終わりはあるペットと上見たらキリがないOPなら前者のが金はかからんだろうが、もはや暴論の域だな -- 2017-04-03 (月) 07:18:56
  • マロンが悪いんじゃなくてGuが悪い。 サブGuのチェインを弱体化してメインクラス限定のボーナススキルを追加すればいいだけ。 Guの雑な調整が他クラスに悪い影響を与えてる。 -- 2017-04-02 (日) 19:06:30
    • チェインをTMGとAR限定にして倍率上げればいいってずーっと言われてるから・・・ -- 2017-04-02 (日) 19:09:04
    • サブクラス廃止しろってずっと言われてるから… -- 2017-04-02 (日) 19:24:07
      • あとリングもな -- 2017-04-02 (日) 19:24:47
      • ガチ切れの中にネタノリ突っ込むのはＮＧ -- 2017-04-02 (日) 19:33:17
  • 毎回思うけど、下方修正するんならメセタはまだいいけど、スキルツリーは売却できるようにしろよ -- 2017-04-02 (日) 19:48:46
  • 射撃フューリー→近接職なのに射撃のほうが強いなんておかしい→分かる　ゾンデ/エリュシオン/イルメギ/Sロール→近接職なのに敵に触れないから面白くない→分かる　マロン→なんかよく分かんないけど強いらしいから修正しろ→？？？？？　死ね -- 2017-04-02 (日) 21:51:14
  • なんか荒れてるけどここ1年近くマロンが強いと気がついて使いまくってきたけど、正直５匹作り終えれば終わりだから楽だったよ。マロンが弱くなるならもう1年近くレイド用途でお世話になったし適当に次の強職を探さないとなー -- 2017-04-02 (日) 21:52:13
    • 釣れますか？ -- 2017-04-02 (日) 21:54:04
    • 実際楽だったんだから仕方ない、みんな手間がーって言ってるけど、個人的にはFoのオフス揃えのほうが圧倒的にだるかったよ -- 2017-04-02 (日) 21:59:50
      • 釣れますか？ -- 2017-04-02 (日) 22:02:32
      • オフス揃えっていう事は当時で言うところの最強装備属性分って事で言いたいんだろうけどそれと比べるなら★13エアロとマロン属性分で比べるのが正しいのを分かってる？エアロもマロンも両極端過ぎるからどちらか一方だけじゃ話になんしまさかどっちも触り１匹しか作らない妥協状態とオフス揃え比べてないよな？ -- 2017-04-02 (日) 22:32:51
      • 「釣れますか？」じゃなくて現実を見ようよ。他ゲーとくらべて金を稼ぎやすいこのゲームで資金も手間もなんら免罪符にはならん -- 2017-04-02 (日) 22:33:02
      • 自分が放流した釣り餌に自分で食いついてりゃ世話ねえな -- 2017-04-02 (日) 22:38:21
      • デマはよろしくない、オフス2本交換のほうが断然楽だったぞ -- 2017-04-05 (水) 21:32:29
  • 色んな職使い分けてるが、SuFiで使ってる分にはマロンの火力は妥当だと思う。膨らまし加減とかスタンスとかスキル発動状況が噛み合えばカンストダメボコボコ出るけど完璧にそれらが噛み合う状況は限られてくるからダメージは40万〜80万とかなりブレることも多い。1発の数字がデカいから勘違いされやすいが投げるまでの時間に他の職でも40万〜80万は出せる。Su実装から暫く毛嫌いしてて「マロンがすげー強いんだろ？」って思ってたが今なら言える、下方修正しなきゃならんくらい壊れてはない。あくまでも強ペットの範疇内だと思う。SuGuマロンは…まぁ怒られてもしゃーないと思う。。。 -- 2017-04-02 (日) 22:08:49
    • SuFiについてはアムチやVD緊急であからさまにマロン接待されてたのがアレだったぐらいかな・・・ -- 2017-04-02 (日) 22:30:38
    • SHのボスとか被弾の縛りのせいでマロンよりも半数以上の既存武器種の方が撃破が早かったりするからねー -- 2017-04-02 (日) 22:45:03
      • (ソロで、そもそもレイド以外のマルチだと地雷野良でもない限りまずマロン被弾３なんて出来ない） -- 2017-04-02 (日) 22:47:14
  • マロン120複数体用意。みんな少しでも火力上げようとキャンディー必死に集めて厳選してんのに新レイドでダメ上限たとえチェイン絡まずとも余剰分のダメは無駄になります＾＾アホくさ…素直にマロン弱体されたほうがましじゃね… -- 2017-04-02 (日) 22:27:33
    • ステ盛りよりもPP盛った方がいいってこったな -- 2017-04-02 (日) 22:52:33
  • ここ見るにSuがどんだけマロンに依存してるかよく分かるな。でもお前らマロン使ってて弱体されないなんて本気で思ってた奴なんぞおらんやろ -- 2017-04-02 (日) 15:52:38
    • そりゃあ毎度新クラス実装→次のEPでは次の新クラスのために弱体されてるし。最近のマロンとパフェの配給考えると木村がこれから弱体化なのにあいつら馬鹿でえWWって笑ってるだろうなとは気付く -- 2017-04-02 (日) 16:54:50
    • 緊急の中でも被弾出来る一部以外じゃまず役に立たないのと被弾最低３っていう縛りのせいでこれ以上火力低かったら普通に不満だけどな。EP5で火力下げるなら必要被弾数２-４くらいに緩和してくれないと割りに合わない。上限999999だとマロンはどうあがいても999999なのに対しバニッシュだと999999出てるなら最低でもバニッシュコンボ全体でマロンの1.75倍以上のダメが出てる。チェインバーランのダメ上限にかからない手数型とヴォルグやバニッシュの蓄積型と比べるとマロンだけ圧倒的に不遇になるんよ。分かるプレイヤーがどれだけ居るか分からないけど要するにダメ上限999999はマロンジャマーみたいなもので火力構成の１つを意図的に潰してるみたいなもん -- 2017-04-02 (日) 16:56:48
      • これだよな。マロンは頑張って単発カンストしか入らないのに対し、バニコンはカンスト出てるんならその前にカンストさせるだけのダメージ入ってるのと、他の連続ダメージ系チェイン芸はそもそもカンストしないからマロンカンスト分以上のダメージが出てる。ホントにマロンジャマーだわ。マロンいないと倒せない敵がいる訳でもないのに今のマロンで何が困るのかさっぱりわからん。 -- 2017-04-02 (日) 17:22:14
      • いらねえよボケ。最低でも1年間は眠ってろ。マロンなんかなくともSuは強い。さんざんバランスを崩壊させて他職を（どころか自職の他ペットをも）煽りまくったんだから消えてくれていいぐらいだ -- 2017-04-02 (日) 17:27:14
      • 出所のわからん愚痴をさも自分が受けたことのように語れるってのは恐ろしいね　被害妄想なのか現実と空想の違いが認識できないのか -- 2017-04-02 (日) 17:39:24
      • 流石にエアプが過ぎるぞ。マロンなけりゃ対ボス火力が貧弱すぎてまともに使える職じゃない。 -- 2017-04-02 (日) 17:41:45
      • 「マロンなんかなくともSuは強い。さんざんバランスを崩壊させて他職を（どころか自職の他ペットをも）煽りまくったんだから」って怨み漏れてるからこいつヴィオラ信者なんじゃねーの -- 2017-04-02 (日) 21:38:36
      • そも「サモナー×」とか言ってたのは誰なんだか -- 2017-04-02 (日) 21:57:02
      • 恨み節はそれを言った本人に直接どうぞ　こんなとこで呪詛吐いたって何の意味もない -- 2017-04-02 (日) 22:16:29
      • 枝主なのですが一番分かって欲しい超重要な部分の強調を忘れてしまって…「上限999999だとマロンは〜で火力構成の１つを意図的に潰してるみたいなもん」の部分をどなたか出来る方居ましたら赤色に変更お願いいたします( ；∀；) -- 枝主 2017-04-03 (月) 00:26:17
    • ここはwikiなんだからボケとか眠ってろとか煽るような言葉を使うんじゃなくてもう少し落ち着いた方がいい。俺もSuだがマロンよりもポップルとエアロを使ってる事の方が多い。マロンは条件を整えた時の一発の火力はあるがそれもどのボスでも一撃とかそこまでのレベルじゃない。野良でもマロンをちゃんと膨らませて上手く使えてるSuはほとんど見ないし特にゲームバランスを著しく崩壊させてるとも思えない。相性がいいはずのソロ花で誰もがマロン使えばSランク簡単かと言えばそうじゃないのがいい例。他を煽ってるのはマロンじゃなくて煽ってる人間だ。マロンは消えなくていいし、他を煽るような奴らはマロンがいなくなってもまた別の事で煽りだすぞ？ -- 2017-04-02 (日) 17:41:34
      • マザー一分で倒せるのはチェインマロンだけだぞ、ゲームバランスって言うけどマザーでキューブ前ダウン以外一切攻撃しないマロナーがいたとしてもそんな奴でさえチェインマロンでフェーズ飛ばせるせいでSu一人混じるかそうでないかで大幅にタイムが変わる -- 2017-04-02 (日) 19:31:30
      • 全てのクエストにおいて向いてる職構成出すのは当然じゃないのか？マガツでカタナ持ってくるやつがいないように、チェインマロンだってマザー以外じゃまともに使えないレベル。それで容易罪認定するのは間違いだってわかるよね -- 2017-04-02 (日) 19:44:22
      • ボスを一撃とかいうイカれた基準が出てくる時点で相当毒されてると気付こうか。誰しもが云々は慣れの問題だけで、慣れてしまえば他職よりも遥かに敷居は低い。君の周囲には低次元な使い手しかいないのかもしれないが、それなりに使いこなせてる人があまりにぶっ飛んだ成果を出せちゃうことがバランス上問題なの。煽る煽らない云々は別としても、制限かける方向での下方と周囲の上方は当然の判断だと思う -- 2017-04-02 (日) 19:44:46
      • マザーのタイムが縮んだらゲーム内の環境が変わったのか？チェインマロンが完璧にこなせるPT組んだSuが野良に溢れてるか？マザー1分討伐は固定組んだ上級者達が毎回成功させてそれでシップ跨ぎマザー5周とかしてて出来ない人たちとの差が異常なほどあるのか？本当に限定的な一部分だけを切り取ってあたかも全体に影響を与えてるように言うのはやめよう -- 2017-04-02 (日) 19:47:45
      • どうでもいいけどチェインマロンがマザー以外で使えないのはさすがにないわ　露骨なダウンぶつけられないだけでレイドボス全般入れるポイントあるぞ -- 2017-04-02 (日) 19:54:05
      • チェインを絡めずとも場面を誤らなければ容易に高い火力()な時点で十分おかしい。できない人との差が云々言うなら、過去のシュンカSロールイルメギ流星棍エリュシオンなどすべて正当性がなく修正されたことになるが？中毒者が薬を取り上げられそうになってキャンキャン喚いてるんだろうけど、文句なら運営に言ってどうぞ -- 2017-04-02 (日) 19:58:09
      • 正当性なく修正されるのが普通だと思ってる時点ですでにおかｃ -- 2017-04-02 (日) 20:30:48
      • その辺は個人で認めるか認めないかのただの言葉遊びになるだけでなんとも言えん -- 2017-04-02 (日) 20:33:48
    • マロン以外の火力型ペットがどれもこれも揃って耐久脆すぎる上にアルターエゴって足枷が重すぎてレイドボスはマロンに依存せざるを得ないんだよな・・・ -- 2017-04-02 (日) 21:47:35
    • マロン単体は机上の空論でエリュシオンみたいに超突出して強くもないのに弱体化され、チェイントリガーだけ独り歩きしてTMG及びGuは変なリングしか貰えず、一度出来た前例をいい事に突出したコンテンツが生まれる度に運営と利害一致したネガ厨が暴れて次は複合か、FiHuか弱体化のループは回る。 -- 2017-04-03 (月) 03:23:42
    • なんだかチェインが悪い悪いってコメントが目につくが、サブGuチェインは以前は固定PT前提のロマン砲に近かったが存在自体はあった（FoGu、BrGu）けど目立ってはいなかった。ただこいつらに比べてマロン自体がPS低めのお手軽高倍率出せるせいで野良ですらSuGuを見かける、安定と言われるレベルだったあたり、マロンそのものが目立ってる以上マロンにも非はあるんだと思う。そもそも攻撃されないと膨らまないから強さを引き出せないとか言うが攻撃しない敵はいないし、野良Suで使ってるペットが全員マロンとかざらな環境そろそろおかしいと思った方がいい。感覚狂いすぎ。（上限があるだけで999999ダメージは普通にでかいし） -- 2017-04-03 (月) 04:00:21
      • 攻撃しないじゃなくて、高ダメージの攻撃を低回数与えてくるエネミーとは非常に相性が悪い。999,999ダメージがデカイなんて、装備ちゃんと強化してますかね？弓でもパルチでも出るよ。 -- 2017-04-03 (月) 06:00:39
      • 相性悪くとも使われる（使えてしまう）性能ってことでしょ。ダメージに関しては強化もなにも逆に弓かパルチくらいの決まったものでしかだせないでしょうに -- 2017-04-03 (月) 08:11:57
      • 双方言い分はあると思うが、Ep5で全体のバランス調整しますって運営さんもいってたし、とりあえず様子見じゃないかな -- 2017-04-03 (月) 09:04:53
      • ↑↑↑↑攻撃しない敵とか大丈夫？丸ぐる緊急のボスとか攻撃しないんじゃなくてそもそもボスが攻撃３も出来ずに落ちるのが大半だし出来てもほぼ終わってるんだけど、ぴったり攻撃回数＝マロンの被弾数っていうのもあんまり安定しないし -- 2017-04-04 (火) 13:03:00
    • マロン依存？べつによくね？ほかの職だって強PA使うだろ -- 2017-04-05 (水) 21:35:28
      • 運営「マロン弱体化させます」他エアプ「イ"ェ"ェ"ェ"ェ"ェェェェェイイ!!!!*1)」運営「マロン弱体化させたんで、他のチェインと合わせると強いバーラン、ヴォルグ、バニッシュも(やがては新クラスの強PAも最終的に)弱体化させます」他エアプ「ア"ア"ア"ァ"ァ!!!????*2」他を蹴落とす奴の末路が見えるな、結局のところ元凶を変えない限り何も変わらない。努力してもどうせ弱体されるなら誰もやらんだろ、別にチェイン自体の弱体化を望んでるんじゃないし、Gu武器以外のチェイン倍率下げるだけでサブチェイン合わせのダメージインフレを抑え更にメインGuの優位性も上げられる。いくらでもやりようはある。 -- 2017-04-06 (木) 12:29:28
      • ↑しまった重ねるとこうなるのね… -- 2017-04-06 (木) 12:31:45
  • ついでにペットの死亡はBuff消滅って仕様にしてほしいな。アシストシェア実装でちょっとトリムやヴィオラとのバランスが悪くなってる。以前ならシンパシーが無いようなものだったのと再Buffの時間とPPロスがあるため3回/分投げれないとトリやヴィオと変わらんぐらいの良い按配だったのが今は2回投げれば済むからね。チェインとか関係なしに単純にペット間のバランスだけ見てもマロンはちょっとおかしいよ -- 2017-04-03 (月) 09:25:22
  • なんか勘違いしてる人が多いので言っとくが、KMRの言ってることがそのままの意味であれば「デウスエスカ・ゼフィロス」のレイドクエストにおいての最大ダメージを表示カンストにするってだけで、マロンのダメージが表示カンスト分までしか出せなくなるわけじゃないからな。威力自体が修正されるまではマザーとか徒花で普通に表示カンスト以上のダメージ入るから。あとバニッシュやヴォルグ使えばカンスト出せる言ってる人もいるけど、そのバニッシュやヴォルグも表示カンストまでしかダメージが出せなくなるから、バニッシュやヴォルグがチェインマロンのとばっちりをくらってることを理解してほしい。つってもヴォルグやバニッシュでカンストなんてそうそうできないから実質的にマロン意外はほとんど被害受けないけどね -- 2017-04-03 (月) 11:34:00
    • 本当にレイドボスだけならいいけどなぁ。WBジャマーみたいに標準搭載されてもしエクソ出てくるクエあったら１確出来なくね -- 2017-04-03 (月) 12:28:10
    • 一番の被害者は再調整で火力分使い勝手とか伸ばされる可能性もある中で一人元凶を抱えちまったせいで放置される運命にあるGuだと思う -- 2017-04-03 (月) 13:43:34
    • ちゃんと聞いてると分かる事だが試験的に導入を開始したってことは流れによってはそれ以降も導入される可能性があるんだけど -- 2017-04-03 (月) 13:46:37
      • すまん、それ忘れてたわ。ただKMRがデウスエスカを指して「このボスに関しては」って言ってたしカンスト制限はエネミーごとに設けられるのでは？だからクエストによるとは思うけど全部のボスにカンスト制限が掛かるとは思えないけど…ただマロンかチェインに修正入るまではカンスト制限が掛かるものだと思っておいたほうがいいのかな？流石に運営的に何でもかんでもカンスト制限を設けるなんてことはしないだろうけど 木主 -- 2017-04-03 (月) 14:47:54
      • カンスト制限自体が相当大味といいますか大雑把な調整に思えるしWBの件を考えるとなんでもかんでも付いてくると見ておいて間違いないのでは -- 2017-04-03 (月) 15:11:06
      • WBはクエストメンバー全員に効果があるうえに倍率がぶっ壊れだろ。12人の威力が2.5倍ってつまりクエストメンバーが30人いるのと同じだぞ -- 2017-04-03 (月) 15:43:46
      • ↑WBジャマーのようにデフォルトになったら他ペットどころか他職も他人事じゃないよねって話でWBジャマーがダメとかそんな話今してない -- 2017-04-03 (月) 17:43:58
      • いろいろ言葉足らずでしたね、すみません。WBの場合は倍率が高すぎて上が書いたみたいにWBによる威力上昇分が18人分の火力になってしまっていたのでWBジャマーがデフォになってしまったのはしょうがないとは思いますが、チェインマロストはせいぜい1人で3、4人分ぐらいまでしか火力出せないのにそれの応急処置のダメージ制限をずっと続けると枝4のおっしゃる通り他職にも影響があるので運営が続けるとは思いにくい(思いたくない)です。枝3 -- 2017-04-03 (月) 18:49:31
      • ダメージキャップを設けるのはいいけど、単に冗長になるだけだとちょっとね。マザー戦みたいに一定時間しかダメージ入らないタイプだとgdgdになるのが顕著だからなぁ -- 2017-04-04 (火) 09:49:00
    • 今ではEP4からのクエストに殆ど付いてるWBジャマーも最初は徒花限定って言ってたんだよなぁ -- 2017-04-03 (月) 14:27:27
    • 暫定的な処置で抜本的なのになるとEP5以降って話だっけ？（ライブ見てない感） -- 2017-04-03 (月) 15:23:03
    • しかしこいつのせいで今後の新クエストでWBジャマーのようにカンスト対策行われる可能性が出てしまった訳だよな。最悪 新しくVR防衛のようなクエストでエクソーダをカンスト対策で出されたりすると苦しくなる…余計なことしやがって -- 2017-04-04 (火) 02:46:37
      • 悪いのはチェイン定期 -- 2017-04-04 (火) 09:26:07
      • 今までチェイン構成はあったが、野良ですら安定して持ってこれるお手軽さマロンが明らか悪い定期。だから修正検討されてんだろうに -- 2017-04-04 (火) 21:44:40
      • ↑野良でチェイン安定すると思ってるん？ただでさえストライク一発勝負のマロンは一回の失敗で火力ガタ落ちなのに。因みにチェイン無しだとマロンストライクはTeのシフスト無しで弱点に50万いくかどうかだけどこれでチェインじゃなくてマロンがいけないなら理由説明できるよね -- 2017-04-05 (水) 12:47:37
      • ↑↑放送見てないだろ、マロンにチェインを合わせた時に一撃で出るダメがかなり高い事を考慮してるんやで -- 2017-04-05 (水) 13:31:58
  • マザーにチェインマロン×6で倒してる動画あるけどさ、まさかダメの４0%近くはGuTeのザンバだって知らないで文句言ってないよね？説明読んでから文句言ってるよね -- 2017-04-04 (火) 14:01:21
    • 合計ダメージで突出とかそういう話ではないよ。他クラスでカンスト以上のダメージを1回のPAなりテクニックで出す方法がどれだけあるのかが問題となってる。 -- 2017-04-04 (火) 17:24:49
      • カンストするしないの話しって大丈夫？じゃあ一方は内部的には3000000でカンストだからって理由で999999に抑えられてもう一方では800000×3でもカンストじゃないからって理由で据え置きで平等だと思っちゃう感じ？カンストの方法言ってるけどSuだってあって2つだしそれに必要な条件ちゃんと分かって言ってる？まさかスパイラル使えばいいんでしょとかマロン投げればいいんでしょとか思ってない -- 2017-04-04 (火) 17:55:08
  • 上限999999だとマロンはどうあがいても999999なのに対しバニッシュだと999999出てるなら最低でもバニッシュコンボ全体でマロンの1.75倍以上のダメが出てる。チェインバーランのダメ上限にかからない手数型とヴォルグやバニッシュの蓄積型と比べるとマロンだけ圧倒的に不遇になるんよ。分かるプレイヤーがどれだけ居るか分からないけど要するにダメ上限999999はマロンジャマーみたいなもので火力構成の１つを意図的に潰してるのと同じ。ダメ上限はとりあえず全体に対しての抑制という方針だけど他の火力構成と比べてもチェインマロンだけ差別的に蹴り落とされるやり方なのがク○。そもそもマロンは火力のほとんどを一撃に集中させてるのとマロンストライクが連発出来ないのもあってストライク１発失敗するだけでDPSガタ落ちのギャンブルなのにそういうのが分からないエアプのせいで突き詰めてるプレイヤーが迷惑受けてる。せめてマロンのみ上限2000000とかにしないと格差が大き過ぎる。まあ今のバニコンは蓄積の時点でトータル999999以上出るからそれでも格差大きい所は大きいけど… -- 2017-04-04 (火) 11:08:11
    • マロンというかSuも例外なくEP毎の推しクラス変更の波に飲まれたわけだからあれこれ言ってもどうにもならんよ -- 2017-04-04 (火) 11:32:01
    • それぞれのクラスが弱体化されたときも同じこと言った？そもそもFoGuって雑魚にはとんでもなく弱い構成よ？加えて言えば、バーランだってチェインマロン以上の準備が必要ということを忘れてませんか？今回の件であれ、Suだけが被害を受けてると思うのは他クラスを知らなさすぎ。 -- 2017-04-04 (火) 12:11:09
      • FoGuで言ってるのになんで雑魚出てくるわけ？そんな事言ったらマロンだって同じなんだけど -- 2017-04-04 (火) 13:11:52
      • Suは雑魚にはマロンを使わないという選択肢が元々あるが、FoGuにはそれが無いってことだよ。にもかかわらず比較対象に出してるところがおかしいと言ってる。 -- 2017-04-04 (火) 17:06:24
      • バーラン雑魚に使うとはおったまげだなぁ、そもそもまるぐる緊急はSuならサブFiだしFoならGuじゃないだろまさかサブGuで行ってる？ -- 2017-04-04 (火) 17:34:44
      • はなしが つうじて ない -- 2017-04-04 (火) 23:50:51
      • ↑わからないの？FoGuのチェインバーランとSuGuのチェインマロンの比較でどっちもレイド特攻なのになんで雑魚が出てくるの？って話、雑魚に対してはSuはマロン以外使えるっていうならFoGuだって光テクあるでしょ。それを差し置いて無いって事は雑魚にもバーランしか使えない言ってるのと同じでしょ。まさかメインFoだろうとメインSuだろうとサブがGuの時点で雑魚相手の最適解と比べて劣化構成なのわからない？ -- 2017-04-05 (水) 13:03:29
      • Foをそれなりにやってる人なら、光弱点ではない雑魚に光マスタリもEWHもない超高燃費ラグラ撃つくらいなら、弱点属性にあったテクを使います。対して、SuGuは最適解でなくても他ペットで十分な火力は出せます。というように他クラスはそれほどやってない（にしか見えない）にもかかわらず、他クラスを引き合いに出すからおかしくなる -- 2017-04-05 (水) 18:04:14
      • そうそう、「雑魚戦」にはSuGu出せませんって言うなら，今回の「あくまで様子見」のためのダメージ上限は関係ないのでは？デウスは雑魚戦があるわけで、元々チェイン無しのマロスト1発ならカンストダメージなんて出ないわけだしさ -- 2017-04-05 (水) 18:12:55
      • ↑↑光と氷間違えたわまあ察してほしいがwっていうかなんでまだ雑魚相手想定してるんwサブから間違いやろ。「FoGuのテクは０だけどSuGuのペットは10だからおかしい！」とか思ってるようにしか感じないし一撃の威力で見てたりしてないよね。↑おいおい「雑魚戦」あるっていうけどその後はデウス(レイドボス)じゃん。それでそのレイドボス特攻のSuGuがそのデウスにダメ上限があるせいで影響大いに受ける訳で。まあダメ上限あるからサブFiで行くけど -- 2017-04-05 (水) 20:51:08
      • 枝主はバーランの方が準備必要って言ってるけどまさか武器１つで使えるバーランとマロン３〜４構成くらべてないよね？マロンだってストライク使えばどう足掻いても最低48秒以上は使えないんだけど、そしてその48秒以降から被弾蓄積できる。 -- 2017-04-05 (水) 21:17:36
    • マロン相性悪い緊急なんていままでもたくさんあるわけだし、ただ単にデウスもマロンと相性悪い緊急になるだけでしょ -- 2017-04-04 (火) 12:48:48
    • デウスにはマロナーで行かなきゃいいだけ、職の選択肢はたくさんあるんだからクエストによって職を変えるのは当然のこと。Su以外育ててない？レベリングする努力を怠ってないか？ -- 2017-04-04 (火) 13:02:23
    • 全体に対しての格差是正の調整のはずなのにチェインマロンだけ差別的に下げられちゃうのがおかしい言ってるのに誰も理解出来てなくてﾜﾛﾀ… -- 2017-04-04 (火) 13:10:02
    • TMGはリングでサブの選択肢増やしてもらったけどこのやり方だとSuのサブの２択の片方がほぼ死ぬっていうね -- 2017-04-04 (火) 13:15:24
    • 上限でマロンの相性が悪くなる× チェインが無駄○ 他ペット言ってもレイドのチェインを他ペットでやってもptメンバー居なきゃ間に合わないor動かれたら当たらないor決まっても弱いのどれかに必ず当てはまる。知らないから言ってるんだろうけど -- 2017-04-04 (火) 13:25:12
      • 上限でマロンの相性が悪くなる× チェインが無駄○ 上これ分かってないエアプ多すぎ -- 2017-04-04 (火) 13:28:16
      • まだ実装されてないしエアプ前提の議論になるはしょうがない -- 2017-04-04 (火) 16:11:20
    • そもそもチェインがメインよりサブでつかったほうが強いって現状がおかしいからチェインフィニッシュをＴＭＧとＡＲ専用にしてマロンだけじゃなく、バーランもウォルグもバニッシュも平等に潰すべき。本当ならこれＥＰ３の頃にやっとくべきことだったかと -- 2017-04-04 (火) 14:29:20
      • まあそれだったらまだ納得出来るな、デウスに備えて追加ツリー買って前の報酬期間にSuGu用に12ユニット完成させた直後の上限発表でまじなえだけど -- 2017-04-04 (火) 16:32:20
      • なんで他を道連れにしようとするのか意味不明。バーランもヴォルグもバニッシュも単体でそんなにダメージ稼げるもんじゃない。 -- 2017-04-04 (火) 17:10:41
      • そんな事言ったらマロストも好きな時に最大膨張で投げれないわけで。少なくともバニコンはトータルでカンスト前後のダメを常に出せるじゃん。 -- 2017-04-04 (火) 17:28:31
      • ↑内容も理解せずにコメしてる方がそれな、分かるように説明するならじゃあ例えばバニッシュが据え置きでバーランもヴォルグも威力半分にされたらバーラン使いやヴォルグ使いが納得すると思うわけ？自分の立場でしか考えられないんじゃダメでしょ（そもそも上限999999の話ししてるのを分かってないならどうしようもないけど -- 2017-04-04 (火) 17:29:44
      • ↑繋げミス枝2ね -- 2017-04-04 (火) 17:30:45
      • ↑屈辱の連投orzつまりは↑× ↑↑◯ ってことです… -- 2017-04-04 (火) 17:37:39
      • ↑余計にわからんw -- 2017-04-04 (火) 17:50:17
      • ↑(/´△`＼)あぁぁぁぁ「なんで他を道連れにしようとするのか意味不明～」つまりここあて(/o＼;;;; -- 2017-04-04 (火) 18:00:07
      • マロンの爆発を多段にするよう要望する方が建設的なのであって、他を貶めることではないんじゃないの？なぜ他を道連れにしようとするのかが理解できない。 -- 2017-04-04 (火) 18:24:21
      • 当たり判定から変えろと、出来るならじゃあ一緒に要望送ってちょ、まあマロンだけダメ上限緩和とかでもいいけど -- 2017-04-04 (火) 18:51:24
      • 過去の修正を喰らってきて、どんな下方であれ、するべきものではないと思ってるから、上限が低すぎる点の再考と（将来的な拡張時の話として）、ストライクとは別の高威力多段PA実装の要望として、カンスト上限発表後にすでに送ってます。加えて、今後高威力一撃系はチェイン・ヴォル・バニとの関連も考えた上で慎重になるようにとも。 -- 2017-04-04 (火) 19:20:24
    • ここのコメントら見てて一番怖いのがいつでも誰にでもカンストできる前提で修正するなと不満だらだら言ってるあたりやっぱりマロンは制限して仕方ないと思うわ。 -- 2017-04-04 (火) 21:48:01
      • ↑バニッシュもマロンもカンスト出来ない場面いくらでもあるのに何言ってるの？上限999999の話なんだからカンスト前提の話に決まってんじゃん -- 2017-04-05 (水) 12:38:30
    • 単発対コンボだけど同時間でマロンからシンクロウとかにつなげてのダメージはどんなもんなんやろうね -- 2017-04-04 (火) 23:22:47
      • まずシンクロウの火力のゲキまでチェインもたないから弱いよ、チェイン部位が動かず目の前ならギリギリ間に合うかも、しれない -- 2017-04-05 (水) 13:19:52
  • チェインヴォルグと、チェインバニッシュと、チェインバーランのビジフォンでのダメージ表記はいくつなんだい。もしウィーク入ってるならウィーク分を割って教えてください。チェインマロンはどうなんだい -- 2017-04-04 (火) 22:11:45
    • チェインバーランは他２つと違って手数型だから最高ダメージダメージはそこまで高くならないぞ -- 2017-04-04 (火) 22:51:10
      • ダメージダメージってなってしまった。片方無視してくれ 小木 -- 2017-04-04 (火) 22:52:42
    • 上限999999ならチェインバーラン１強かな -- 2017-04-06 (木) 11:36:41
    • 2017年4月現在 チェインマロンは弱プレWBｼﾞｬﾏｰでﾋﾞｼﾞﾌｫﾝｶﾝｽﾄしてしまうため実値は不明で内部的に9.9mまで入っていることはｻﾞﾝﾊﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞやﾏｻﾞｰ即殺から検証済み。 -- 2017-04-11 (火) 18:25:58
      • 強力な風耐性エルダーにザンバ追撃による検証でビジフォンカンストが内部的にも与えられるダメージの上限らしい。これが有るためにBrGuが使える場面じゃ到底かなわない…因みにWBジャマーのマザーだとビジフォンカンストに届かせるには盛れるものを全て盛ってもどうあがいてもマロン最大膨張必須だけど被弾6の瞬間から15秒制限という壁 -- 2017-04-12 (水) 15:39:07
  • 対人ゲーでもないのになんで弱体化でバランス調整してるんだこのゲームってあと何回言えばいいんだよ。まーじで学習しねえな -- 2017-04-05 (水) 10:18:57
    • インフレさせて失敗してるから弱体化路線なんやで -- 2017-04-05 (水) 11:36:55
    • 下手に調整するより老害どもを黙らせる方向にシフトした方がいいと思うんだけどなぁ　ピットクルーとかそういう炎上対策会社はあるんだしそこに頼んで騒ぐ連中を何とかした方がずっとコストも抑えられるだろうに -- 2017-04-05 (水) 12:01:58
      • エアプに蹴落とされるベテラン、というか知りもしないで文句を言うのが正義ってヤバイナ -- 2017-04-05 (水) 13:27:07
    • 個人的にマロン弱体化してほしい理由。龍結晶壊すな！カ―スセントリー壊すな！っていうやつがいるから。 -- 2017-04-05 (水) 12:27:41
      • 知らないみたいだけどそれらにマロンシールドすると球もビームもマロンシールドで無力化出来てかつ被弾もたまる、というかあんなのに攻撃してPPと時間無駄にしてないで攻撃したらいいと思う。マロン居なきゃ別にいいし一つさえ残ってればいいんやで？まさか全部わざわざ壊してるの？ -- 2017-04-05 (水) 13:11:37
      • カースセントリーはTeのスパトリもあるで -- 2017-04-05 (水) 13:12:56
      • 意味解らないな。「偉そうだから弱体して欲しい？」「言ってる事が気にいらないから弱体して欲しい？」「そしたらいなくなるから」っていう考えの方が個人的に歪んでると思う。あと龍のHPは21万×5で1M　アンガのHPは10M　石壊す火力でアンガに攻撃いれてれば、それだけ早く終わるというのはマロンがいようが関係ないよね。邪魔な1個壊すとかならわかるけど全部壊す意味はマロナーじゃなくてもわからんだろうよ。 -- 2017-04-05 (水) 13:29:50
      • ほんと龍結晶壊しただけでツイッターに晒されてるやついっぱいいたからなぁ -- 2017-04-05 (水) 13:31:20
      • 晒してるのは流石に個人の問題だから、運営に問題ユーザーで対処して貰うしかないだろ。少なくても大勢の普通の人には関係無い話。 -- 2017-04-05 (水) 13:46:44
      • 枝1～3 マロン勢はこんな風にメリットだけで考えて、それ以外の職だと邪魔なことには変わり無いこと無視するんだもんなぁ -- 2017-04-05 (水) 15:17:54
      • ほんとねマロンは医師の目の前でシールドして膨らんだら投げるだけでいいからそんなこと言えるんだよね。レーザー当たったらノックバック発生するから中央に行く近接はPAキャンセルされたりしてストレスマッハなんだよ。 -- 2017-04-05 (水) 16:01:19
      • 実際にアムチでもVDでも砲台破壊は目立つほど相当数話題に出ていただけに、個人の問題云々で片付けるのはさすがに目を瞑りすぎだと思う。しかし、だからと言って、あることができないクラスがあるから、そっちに合わせて弱体化当然というのもおかしい。 -- 2017-04-05 (水) 17:12:45
      • 枝6、7 直ぐ上の赤字も読めないわけ？普通に全体のメリットで最適解考えれば分かる事だろ、というか晒されてるのは言われてるのにもかかわらずラス１壊す嫉妬厨でしょ。そうじゃないなら晒す方がやり過ぎだが -- 2017-04-05 (水) 20:58:58
      • 嫉妬厨に見せかけた嫌がらせだろうと思うよ。普段なら単なる迷惑行為だけど嫉妬だからという理由で少しだけ悪質のランクがそいつの中では下がるんだろう -- 2017-04-06 (木) 10:59:19
      • 別に結晶全部壊しても問題ないよ。俺のレベルになると結晶に頼らなくても３秒でマロン膨らませられるからね！ -- 2017-04-06 (木) 14:55:40
      • あのクエストで結晶無しでそんなチート出来るなら教えて欲しいわ…まさか被弾3とか不安定な雑魚攻撃で3秒言ってないよね。もしかしてソロとか言う？ -- 2017-04-06 (木) 17:09:34
    • ていうか弱体化云々より、性能を発揮したぶっ壊れダメージ前提で調整で周りを巻き込むスタイルなバランスなのが弱体化させる原因だと思うの。シュンカ時代の体力盛り盛りアンゲルに挙動封じのヴィドルーダ（他近接涙目）、WHA殺しのWBジャマー（サブRa涙目）、マガツやダブルの氷耐性（膝用氷属性武器涙目）、ヴォルグ前提の調整PA（ほぼ死にPA）…と。んで今回のカンストダメージ修正により他のマロンより手間かかる高火力職が犠牲に…この他巻き込む修正されるか、直接弱体化して他巻き込まないかなら前者より後者のがマシだからしゃーなし。 -- 2017-04-05 (水) 15:53:57
      • 弱体化されたそれらがそうなった原因とマロンの現状比べてもチェインの仕様変更ではなくマロンの弱体化が正しいと思ってるんだ。あとマロンより手間かかるっていうそれらとマロンどう比較してるのか言ってみ。まさかマロンは向いてる場面だけで考えてその他は向いてない場面で考えてない？マロンなんて向いてない場面(レイド以外のマルチ)だと火力職どころかほとんどの職に劣るけど -- 2017-04-06 (木) 10:32:37
      • マロンが弱い状況ならマロン使う必要ないし、そもそもサモナーである必要すらない。プレイアビリテイ重視でペット数上限を上げたり、クラスチェンジにリスクのないゲームだから特定条件下だけでも極端に強い構成が発生するのは嫉妬の対象になるのよ -- 2017-04-06 (木) 12:28:22
      • クラスチェンジにリスクがないから嫉妬っておかしくない？色々見聞きすると「(自分が)使っても楽しくないクラスが強いのはおかしいから弱体しろ」とか「マロン揃えるの面倒で(自分は)出来ないから弱体しろ」とかクラスチェンジ以前の嫉妬ばっかだぞ。クラスチェンジにリスクがなく誰でも出来るなら火力があるものを使うのは当たり前で根本は好き嫌いや妬みでしかないんよ -- 2017-04-06 (木) 13:10:10
      • そもそも効率重視のものに私情を持って来てる時点で間違ってる。自分が参加する固定が自分が嫌いな武器限定だったら何でもかんでも文句言うのか？普通なら装備を用意するなり辞退するだろう。 -- 2017-04-06 (木) 13:27:09
    • ある意味イス取りゲームという対人戦な気はする -- 2017-04-05 (水) 19:57:39
  • もう容易に膨らまむ事をさせずにHP弱体、シールドPA弱体と最大蓄積数を6→10ぐらいにすれば良かったとは思う。カンストダメージ制限はちょっとやりすぎな気がしないでもない。 -- 2017-04-05 (水) 16:19:10
    • マロンはもっとリスキーでいいと思うんだよね例えば2段階目から爆発カウント始まって7ヒット以上貰ったら即爆破とか。そしたら火力出すためにはうまくなきゃいけないしそれならその威力も見合ったものになると思う -- 2017-04-05 (水) 17:32:20
      • それはリスキーでハイリスクハイリターンとかじゃなくてただの理不尽で完全にマロン殺してるだけだから。復活時間10秒になっても面倒で誰も使わん。 -- 2017-04-05 (水) 18:18:00
      • 装備の変更にリスクのないゲームだと常識的なレベルでのハイリスクハイリターンは成立しない。リスクのある時だけ他のものに交換するだけだから、ハイリスクハイリターンを成立させるなら理不尽な位リスクを大きくしないとバランスはとれないのよ。このゲームだと装備だけでなくクラスキルでも同じことが起こり得る。 -- 2017-04-05 (水) 19:07:07
      • んで何時からマロンはそのハイリスクハイリターンって扱いになったんだ？ -- 2017-04-05 (水) 19:49:19
      • マロンの売りはリスクを先行投資で完済しておいてのノーリスクハイリターンよな -- 2017-04-05 (水) 19:53:17
      • 投げた後は最低48秒間一切使用不可で膨らんだら15秒以内に投げないと不発&強制プレイヤーのHP1なのとそもそも被弾の縛りがあるせいで使える場面が限定的なのも知らないで有効なところだけ見て「弱体！」エアプ多過ぎやろ。マロン運用の苦労知らな過ぎる。 -- 2017-04-05 (水) 21:10:00
      • 枝5 他職がそれに追い付くための苦労の差があまりにも離れてるんだけどね。そういうのと比較するとやっぱりお手軽すぎる -- 2017-04-06 (木) 07:40:35
      • 手軽なものがあって何が悪いのかね？と言うかマロンは３体揃えてキャンディ入れてスタートライン、他職も武器３本集めて３２６０にしてＯＰ付けてスタートラインと苦労の差なんて無いだろう -- 2017-04-06 (木) 08:51:48
      • その苦労にまさか場面場面の「向き不向き」含めてる？ないよね。もし含めてるならマロンで弓みたいなXHレイドソロ１分未満とか到底出来ないわー -- 2017-04-06 (木) 11:01:32
      • BrRaだと仮に調整が最終的にチェインの仕様変更という結果になっても全く影響ないんだよな…弓の一人勝ちになるのかな -- 2017-04-06 (木) 11:32:47
      • チェイン下げにしてもメイン専用化かSP消費据え置きでのメイン効果保証、または完全な代替調整がないのは不本意。Guのヘイトが丸々マロンに向かってくることになる形の調整は避けたい。 -- 2017-04-06 (木) 12:11:43
      • ↑運営が優秀だったら実質的な弱体化にはならないはず…仮にメインの倍率まで下がってもクラス武器限定で倍率ボーナスリキャ半減とか、弱体化と仕様変更はまた違うからね。みんなが納得出来るように良い調整をしてくれるといいな… -- 2017-04-06 (木) 12:48:08
      • 全クラスやってるが…デウスにエゴ１０振りして最前線でマロン使ってると…過酷過ぎるから別のペットに替えてしまう…あれをお手軽と言える腕のある人が羨ましい… -- 2017-04-21 (金) 23:35:04
  • やっぱりマロン修正されるメロね。ほかのペットを強くするべきメロ -- 2017-04-05 (水) 19:01:01
    • ？？？「そういえば攻撃を防いで膨らませて投げつける爆発物がもう一つあったな。あれもついでだし弱体化しとくか」 -- 2017-04-05 (水) 19:09:50
      • やめたげて！ただでさえさんざんディスられて瀕死なんだから！ -- 2017-04-05 (水) 22:04:55
      • まず改行をやめるんだ。直しておいたぞ -- 2017-05-06 (土) 00:30:21
  • 赤文字の人はいちいち煽らないとものが言えないんだろうか。そんな言い方ばっかりしてたら通る意見も通らないよ？ -- 2017-04-06 (木) 02:02:17
    • 永遠と湧く無知にイライラするのも分かるけどね -- 2017-04-06 (木) 02:08:08
      • そこは永遠じゃなく延々だと知っておくとツッコミの鋭さが増す -- 2017-04-06 (木) 13:25:52
      • ↑ふあぁ指摘ありがとう、、、そういえばそうだったわ恥ずかしい、、、 -- 枝主 2017-04-06 (木) 14:51:16
    • 内定した話に便乗した煽りにいいように踊らされてるだけで別に通したい話があるわけでもないんだろう。 -- 2017-04-06 (木) 04:22:19
      • それ自体は壊れでもないのに元凶の調節ではなくものの弱体化はひどいって事でしょ。まあまだ最終的なep5での調整がマロンの弱体化かチェインの調整かは確定してないけど、可能性を出されちゃったからね。 -- 2017-04-06 (木) 11:47:50
      • 過去の放送と比べてもエアプ要望に運営が流され始めちゃってるのが明白だからこのまま講義しなかったらチェイン放置のマロン弱体化でまず間違いないだろうね。 -- 2017-04-06 (木) 11:56:22
      • 出た(と世間が思ってる)杭を打つほうが地面を上げるより楽なのは傍目にも当然だから発想として出てくるのは仕方がないにしても、なら打ち込んだ分は当然何かと雑魚扱いされてる職や武器種にちゃんと充てろよと切に願う。 -- 2017-04-06 (木) 12:06:59
      • 出てる杭がぶっ飛んだ倍率のチェインであって他の奴はそれに乗ってるだけで杭は放置で上のを落とすのが現状の想定だけどね… -- 2017-04-06 (木) 12:54:31
      • KMRは全体の不利益を気にしてたが要するに客が嫌ってるのは特定の手段に依存した効率とそれありきで調整された敵のようだから、全体としては皆で損する分にはむしろ歓迎っぽい -- 2017-04-06 (木) 13:24:48
  • ダメージ上限がまずは次のレイドで実装されてEP5でマロン弱体化される訳だけど、これって調整が必要なのはマロンじゃなくてサブGuでのチェインだと思うんだよな。チェインをメイン限定にして倍率だったり使い勝手だったりを良くしてあげるだけで今ある不満はけっこう解決してみんな（とはいかないが）ハッピーエンドじゃないの？なんで運営は頑なにチェインをメイン限定にしないでサブクラスで暴れさせてメインGuがその割を食って結果的に今回の根本的な解決にならず余計に不満が出るような調整？をしてるんだろう。 -- 2017-04-06 (木) 15:06:15
    • チェインが調整必要。じゃなくて、チェインも調整必要。が正確。ぶっ壊れ×ぶっ壊れで起きた相乗現象がこれだから双方どうにかしないとだめ。いやまぁマロン使いはアムチとかで数秒ごとに範囲攻撃数十万程度なら弱いって言うから論点ずれるんだけどさ -- 2017-04-06 (木) 15:23:09
      • ↑いやそれで弱いとかどこの話しよ…まあ妄想は置いといてアムチみたいな最もマロンを膨らませやすい=特性を生かしやすい唯一無二のクエストで流石に少し強い程度だったらマロンゴミ過ぎでしょ(まあそもそも被弾出来なきゃゴミと大差ないけど)…本当にエアプは最高効率のうわべだけしか見れないんですね… -- 2017-04-06 (木) 17:19:22
      • マロン使いは～って事はマロンをちゃんと複数体育てて使った事ないだろ？マロンは自分が指示した所にほぼ誤差なく飛んでいって一瞬で膨らむと思ってないか？チェインマロストは最終ダメージだけ見ればぶっ壊れかもしれないがサブFiのマロンは決してぶっ壊れではない。逆にアムチで相性MAXのマロンほどではないにしても子木主はマロンが膨らむまでの間にアムチでマロストの7～8割ぐらいの火力も出せないのか？あとどこで数秒ごとに範囲数十万ダメージ弱いって話があった？ -- 2017-04-06 (木) 18:32:24
    • チェインメイン限定化は一部潜在（チェイン強化潜在のダブセ）のせいで出来ないんだろうね。JAPPのようにメインとサブでの差別化も、もうプログラム的に完成してるからまた１から作り直す手間もあるし… -- 2017-04-07 (金) 05:44:51
      • ★10で属性値最大50、おまけにHuからめられずそれ自体で使える遠距離チェイン稼ぎ手段が無くパルチや弓のような蓄積PAもないから気にする必要ないような…JAPPのようにクラス武器差別化にするのが最適解だと思う。手間でもEP5の暁には是が非でも成し遂げて欲しい所… -- 2017-04-07 (金) 08:51:14
  • ここのコメント見ていて有利不利あるんだから修正は不要…みたいなコメント見かけるけど、実際告知限定レイドボスオンライン、ソロ高難易度は低体力&攻撃多目の暴力…と人気なコンテンツばかり、果てや最近の季節まるぐる緊急ですら道中はこちらの数の暴力で雑魚自体対処が容易でeトラは大抵ボスエネミーラッシュなんだけど…こういうメインコンテンツもので不利な場面ないものの気にする必要ない弱いとこ重視ってなんなのだろう？マロン使ってる限り殆どがノンウィークないラスベガスのRa入れた構成で探索並のようなどうしようもできない本当の不利が見当たらないのだけど… -- 2017-04-07 (金) 05:55:46
    • と思う24歳・学生であった -- 2017-04-07 (金) 07:04:11
    • ノンウィーク着ければいいだけなのにわざわざ着けない下げ状態で比べてる時点でお察し…まさかBrRaやGuRaとか言うならサブHu知らないのかな、流石にそのサブクラスが使えないなら変えるでしょTMGにはスタンスアップリング来てるし。レイドボスオンラインって言うけど普通にレイドボスじゃない緊急と半々なんだけど、防衛を知らない？ヤマトはAISだからそもそもマロンじゃないし、通常のボスだって被弾最低3必要なマロン何かより既存の武器種の方が早い事は普通にある、というか全部自分で攻撃出来るソロとマルチじゃ全然違う。レイド以外は地雷野良でもなければ雑魚蒸発eトラボス怯みまくりでまともに攻撃してこない、仮に溜まっても被弾3ストライク一発分だしその頃には大体終ってる。仮に耐久高い奴でも3被弾2発目撃てるかでやっぱりその頃には終ってる。一部のボスで弾数多い攻撃あるけど能動的にマロンに当てるにはシールド状態で飛び込む必要があり下手したら死ぬし主人は中距離なので間に合わせるのは難しい。こんな感じでエネミーの挙動と周りの火力に大いに影響受けて運用素バリバリになる。周回固定ならなおさら特殊な条件(ﾁｮｺのｶｰｽｾﾝﾄﾘｰ)でも無い限り出番がない。 -- 2017-04-07 (金) 08:11:29
      • あ、Ra云々のノンウィークないラスベガス云々はリングが出てなかった頃の話でオナシャス。んで上げた緊急のYMTはまず告知に来ないレベル、防衛は終焉絶望AISゲーで武器種軽視（エクソも確殺でなければ何れの武器種でも処理可能）、残りの襲来侵入はお察し。となると本当に苦手なのはVRくらい？ -- 2017-04-07 (金) 16:40:02
      • 既に改善されてる事あげるとか…もはや最終的に意味不明になってるし個人個人のAIS時間なんて短いのに武器種軽視で「AISあるのは緊急じゃないのでレイドボスオンライン」って暴論展開されてもはいそうですかとしか。で、その苦手っていうのは全部の武器の事か？そんな訳ないよな、何でもかんでも向き不向きがあるのに。あとマルチの雑魚にマロンで使えるってエアプやな -- 2017-04-07 (金) 18:12:03
      • まるぐるですらマロン使ってるSu大多数なのにまだマロンでまだまるぐる出来ないと思い込んでるのか -- 2017-04-07 (金) 19:28:26
      • ↑単純に使用できるのとダメージ出せるのは全然違う話なのまだ分からないの？流石にまるぐるで終始マロンは地雷(強い聞いて最近のシート入手でそれだけ育てて使ってみたエアプ初心者級)遅すぎてまともに雑魚に安定してPA当てられないしボスに対してもまるぐるのような状況でぶっちぎりで1番まともにダメ与えてる！っていうのは確実に妄想よ。それか地雷野良しか知らないか -- 2017-04-08 (土) 09:31:16
    • まあ下方修正内定の公表以来マロンの弱いとこアピール一色の流れなのは我が事ながら必死だなと正直思うが、ほら情報として事実は事実なんで多少はね？ -- 2017-04-07 (金) 08:38:16
      • 下方修正内定× マロンにチェインを合わせた場合の一撃で出せるダメの大きさを考慮しEP5でマロンかチェインの調整を検討している◯ 何も分かってないねぇ、そもそもGu武器以外でも最大倍率のチェインが使える事自体が原因になってるのにも関わらず手間もかかりそれ自体はぶっ壊れでもないマロンの修正がエアプ要望に影響されて可能性として出始めちゃったからこその不満だよ、因みにマロンの弱体化が正しい思うなら(妄想じゃなくまともにあげられるなら)理由言ってみて。 -- 2017-04-07 (金) 09:33:26
      • 弱いとこアピールじゃなくてマロン使った事ない「マロナーは自分達だけ高ダメ出せてずるい！」勢があまりにもマロン有利な場合の話だったり普通は出来ないような条件でのぶっ飛んだダメージの話ばかり出して修正ざまぁw状態だから、「普通はこうなんだけどそういうとこ考えてないよね？」っていう方向修正だと思うんだが。 -- 2017-04-07 (金) 10:02:26
      • 是非で言えば運営がする事は受け入れる以外には引退しか選択肢が無いので正しいと思ってるよ。今も昔も調整は実測値じゃなく印象で行われてきたので、こんだけ悪感情集めてしまったマロンが例外になるわけが無いし。なんとも思わないかと言えば投資が無駄になってムカつくけど別にこれが初めてでもないし。一応誤解があるとあれなので書いておくと俺が事実と言ってるのは俺が言う弱いアピールをしてる側の言い分であって、感情論で叩いてる連中のことじゃない　小木 -- 2017-04-07 (金) 12:05:48
      • 実測値じゃなく印象で、というのは運営的には正しいと思うよ。仮にクラス間や武器間を同じ強さにしても比率が偏るのと同様に、本当は強くなくても多数から強すぎると思われて不満が噴出すれば運営としては弱くせざるを得ない。あと「自分が投資したクラスが弱体化されるのは嫌」と「自分が好きなクラスが弱いのは嫌」というのも本質的には何も変わらないし、純粋に強さを求めるなら投資が無駄になったと感情的にならず、その時点で一番強い構成に乗り変えていく方が現実的だと思うんよ -- 2017-04-07 (金) 12:37:09
      • 当時のシュンカオンラインといいああいう奴らをを印象って言い切れちゃうってきもやばいだろ…それこそ印象じゃん… -- 2017-04-07 (金) 16:41:02
      • ↑「きも」部分言い過ぎたけど消し損ねたので無視で…壊れでもないのに弱体化の時点でおかしな話だけどな… -- 枝5 2017-04-07 (金) 16:55:37
      • しかしマロン下方嫌だっていう人は他ペットなにしよう？とか今後マロンが最大出せないならどこで使おう、と考えてないあたり今のマロンに依存してる…これシュンカオンラインでも見たな…（EP3手間まで結局近接では圧倒的にカタナ強かったのにシュンカに慣れすぎた人達が触らず修正に不満漏らしたり引退していたアレ） -- 2017-04-07 (金) 16:55:46
      • マロンのページで他のペットの話題をだすのもどうかってなっておもってるだけだよ。サモナーのページならともかく。ここマロンのページだし（大事なので2度いいました） -- 2017-04-07 (金) 16:58:40
      • その割には苦手な場所にはチェイサーだのカースだのそういう話題出ないじゃないか…（困惑）苦手な場面を考察するなら他ペット使えとかSuではよく言われるし（小声 -- 2017-04-07 (金) 17:09:26
      • マロン無しのSuなんてザコだよ。バニッシュアロウ無しの弓みたいなもんだよ -- 2017-04-07 (金) 19:33:10
      • 雑魚とは言わんがマロン無しならわざわざサモナーやる価値もないなっていう　見た目も終わってるし育成方法もカジュアルとは程遠いクラスなのにそれでいて目を引くほどの強さもないんなら続ける理由がない -- 2017-04-07 (金) 21:31:25
      • バニッシュ無しの弓にも余裕で及ばないけどね…w -- 2017-04-08 (土) 10:33:13
      • >枝10 正論すぎて吹いた -- 2017-05-06 (土) 00:29:28
  • 味方に被害出る龍結晶等は本来壊しても問題ないはずのに、それを迷惑行為と見做してきたマロナーはこの弱体化を期に反省してほしい -- 2017-04-07 (金) 14:34:40
    • 別にいいけど、もし今後、被弾で強くなる性能が他クラスにも出てきても使うんじゃねーぞ。最悪使ってもいいが勿論味方に被害出さねぇだろうな。ちなみに言っとくが龍磁晶の出す攻撃は誰か一人が当たってると消えるから、マロンで防いでる時点で他の奴には当たらんぞ。あと用語を正しく覚えてない時点でお前さんの見識もたかが知れてるからな -- 2017-04-07 (金) 16:36:45
    • ノックバック系はまだしもダメージで言ってるなら装備見直した方がいい気が…いい加減コメント欄見てから被害妄想エアプはコメントして欲しいわ…一番直近の赤字コメントの話題に答え出てるから読んで見て、場所は教えたのでこの話題は終わりね -- 2017-04-07 (金) 16:47:46
      • マロンと関係無い話だし（マロンを使ってる人の話で使い方の話でも無いし）こういう関係の話題はこれからでてきたらCOでもいいとおもうんだけどね。たいして内容のある話でもないしこれを期に終わって欲しい。 -- 2017-04-07 (金) 16:52:20
    • 普段から殆どのペットのコメント欄に「ゴミだな。マロンでいい。」だの書き込み、結晶は他人のプレイスタイル無視で自分の意見の押し付け、チェインマロンで好き勝手して条件厳しいからチェインが悪いだの他のマロンチェインなんかより圧倒的条件の厳しいサブGu構成をよそ目にチェインに責任転嫁、同時に出た双子を使わないくせネタとしか扱わないメロと…悪いのはマロンではなくそれを悪用して騒ぎになるほど好き勝手騒いでメルボムさせるほどモラルの悪い人達なんだよな -- 2017-04-07 (金) 16:50:03
      • サブGuのチェイン叩かれたくない奴ほどサブチェインの倍率にすがってるんだろうね…別に誰もマロン×チェインで出せるダメを下げるなとは言っていない。ただそれで同じサブチェインを使った他のものと比べて半分程度しかダメが出せないのも幾ら何でも不平等過ぎるしチェインを使わない普通のものに影響を与えるのもおかしな話。圧倒的条件の厳しいっていうけど流石にマロンに有利な場面だけで比べてないよな？工夫もできないならまた違う話ではあるが… -- 2017-04-07 (金) 17:15:15
      • サブGuっていうSu以外本来特殊構成ということを忘れてはいけない。あとマロンに有利な場面って防衛の対雑魚でパフォーマンス出せない程度じゃん。そんなん想定する意味あんの？それこそ上の木であったFoGuとSuGuで対雑魚想定するようなもんでしょ？ -- 2017-04-07 (金) 17:22:19
      • おあふ、防衛云々はマロンに有利な場面じゃなくてマロンに不利な場面の間違い -- 2017-04-07 (金) 17:23:49
      • 対雑魚全般普通に向いてないだろ…「防衛の」っていうのは上のコメかじってるんでしょどうせ -- 2017-04-08 (土) 09:16:53
      • アルチならともかく普通の雑魚にマロンはないな。SH以下なら通用するけど -- 2017-04-08 (土) 09:25:50
      • まあSHだとジンガアサルト>>マロンでVH以下だとマロンチェイサーが台頭してくる感じかな…wまあ特性上ソロかマルチかでまた安定性も変わっては来るけど -- 2017-04-08 (土) 11:42:24
    • それは直接本人に言う勇気もなかった藤木みたいな人間が言う台詞じゃあないな　というか反省促すならそれこそその場で注意しろよ、見て見ぬフリしたならお前も同罪やでｗ -- 2017-04-07 (金) 18:40:11
      • そもそも弱体化とこの話一切関係ないしな…　というか龍結晶壊したいからマロン弱体化しろ！！！みたいなまずあったかすらわからない要望出しちゃう人も相当やばい。 -- 2017-04-07 (金) 20:18:37
    • オブジェクトで容易に膨らむ仕様にしていた運営がわるいんだ！（責任転嫁 -- 2017-04-08 (土) 12:46:16
      • コレクトもなく入手の難易度も相まって新クラスにもかかわらず使うプレイヤーが極一部でその一部も期間限定ゴロンとかでようやくまともにペット揃って来た状態でSu人口増やしたいが為に「Suは龍磁晶でマロン膨らませられれば強いよ！だからSuおすすめ！」とでも言うような極端なクエストだったからな…w道中の大して狭くも無いエリアで横の一部の壁際に壁に沿うように動きもしないでレーザー垂れ流してる奴とかもはやプレイヤーに当てる気無くて面白いことw -- 2017-04-08 (土) 13:14:36
      • （意図的なのかどうかはともかく）特定クラスへの接待クエストは前からあるからねぇ。ただ、ユーザーの方が調子に乗ってそれ以外のクラスの人に暴言を吐いたりするから調整される。ゲームバランスなんて継続的に運営するため＆みんなが楽しむための手段でしかないから、継続的な運営に響いたり皆が楽しめなくなるようなモラルのない行為をすれば実際の強さに関係なく修正されても仕方がないよ -- 2017-04-08 (土) 18:34:24
      • で、その暴言とかモラルないとかどこの話ししてるん？エアプの弱体厨の事？ -- 2017-04-08 (土) 19:07:00
      • じゃあSuは散々暴言受けたりモラル無いことされてきたから修正はおかしいよね？ -- 2017-04-08 (土) 19:22:12
      • 今回の場合は今後計画してるクエストでなにか支障があったんでないの。ユーザーは効率を求めて色々考えるけれど、運営の想定から大幅に外れたことが起こればいつまでも放置できないでしょう -- 2017-04-08 (土) 19:33:32
      • サモナーもかなり暴言受けているんだけどね・・・ｗ　初めの頃なんかサモナー居ただけでクエスト抜けるヤツがかなり居たし、チョコ緊の時もカースセントリー壊さないでくれってお願いしてただけなのに、何でサモナーのためにそんなことしなくちゃいけないんだよみたいなこと言われて罵倒されまくったし。普段、効率効率とうるさいくせに、この件だけはなぜか感情論丸出しでほんと話にならなかった -- 2017-04-08 (土) 19:52:11
      • 初期Suなんて95%はゴミの集まりだろ。13エッグないパフェないでオフスで固めた他クラスと比肩しうるとでも？マロンがばらまかれてからは「自分が効率だ」とばかりに俺様理論ばかりを振りかざすのだからそりゃ煙たがれる -- 2017-04-08 (土) 20:12:43
      • 弱けりゃゴミ扱いで、強けりゃ調子に乗っていると言われ弱体される・・・　いったい、どっちが俺様理論振りかざしているんだろうねぇ？ -- 2017-04-08 (土) 20:38:35
      • 「「自分が効率だ」とばかりに俺様理論ばかりを振りかざす」←この妄想は書く必要ないような…因みに何の妄想かな -- 2017-04-08 (土) 20:39:05
      • マロン使い以外は来るな言われたとか言い出しそう -- 2017-04-08 (土) 20:41:11
      • 弱けりゃゴミ扱いで、強けりゃ調子に乗っていると言われ弱体される・・・　って、相変わらず俺様理論だなｗ初期は装備面やキャンディーでどうしたって大部分がゴミだったのは事実だろ。で、弱体化されるのもバランスを著しく崩したからだ。妄言ばかり吐いてんのはどっちだよバカが -- 2017-04-08 (土) 20:54:16
      • ↑言葉使い汚すぎだろ何才児だよ…バランスを著しく壊した言うけど特定の状況ややり方で同じように強い奴は前々からあっただろ、そもそものその崩したバランスが何のバランスなのか具体的に言えなきゃ説得力無いで -- 2017-04-08 (土) 21:13:58
      • どういう返しをされてるのかの理解も出来てないし根拠の無いことばかり、変に荒らす前に一旦落ち着いて冷静になった方がいいよ、そもそもこのページにわざわざ見に来ない方があなたの為だと思う -- 2017-04-08 (土) 21:22:34
      • 特定状況とやり方次第で猛威を振るったのは軒並み制限が加えられたじゃないか。ゾンデシュンカイルメギSロールなどこれだけでいいんじゃないか系をはじめ、エリュや流星棍などの準備あれば戦闘時お手軽系も、チェインイルバチェインバニッシュなどの要段どりで場所を選ぶものも然り。特定の環境下限定でも強力すぎるのはまずいって方針はEP2終盤以降変わらず。逆に、何故この流れでマロンだけ例外だと思えるのか...具体的に言えなきゃ説得力ないよ？まあ言えないからこその俺様理論だなｗｗｗ -- 2017-04-09 (日) 01:35:12
  • マロン叩きまくって今まで他のペットやクラス馬鹿にしてただろとか言う人たちは本当に一度考えて欲しい。それはマロンや健全なSuがやってるんじゃなくてその時々で話題になる物に次々移っていく最強以外雑魚みたいな極端な考えの人たちがやってるんだという事を。俺はサブFiだからダメージ上限はあんまり気にならんが、EP5でマロン本体が弱体化されたら他を煽りながらマロストﾋｬｯﾊｰwしてた奴らはその時に強くなる構成に移ってまた他を煽り出す。この時一番困るのはマロナーだった奴らではなくごく普通にペットを使い分けて状況に応じてマロン使ってたちゃんとしたサモナーだ。なら他のペット使う事考えろよと言われるがそれはマロナーじゃなくサモナーなら普通に考える。けど対ボス戦などの戦力が落ちるのは確かだろ？極端な思考のマロナーと普通のサモナーの違いを本当によく考えてくれ。これがチャンスとばかりに色々な事をごちゃまぜにして煽り倒してるようなのもいるがそれは間違ってるからな。 -- 2017-04-07 (金) 18:58:35
    • ネトウヨだのネトサポだのと勝手に認定して叩きまくるパヨクと似たようなもんだなこりゃ -- 2017-04-07 (金) 19:22:57
    • 書いてる本人がごちゃまぜで冗長な駄文を書いてるのだから世話ない -- 2017-04-07 (金) 19:23:14
  • ダメ上限うんぬんですっごい荒れてるけど、問題になってるのは１２人で倒す（想定の）強敵であろうマザーがチェインマロンで１分で沈んだからだよね？なら上限つけられてもしょうがな......い？のかな？ -- 2017-04-07 (金) 22:39:11
    • かなりの打ち合わせをし、役職を決め、連携を取った動きで、誰も失敗しなければ出来る業を一部の子供たちが勘違い・嫉妬し、運営がそれを鵜呑みにしただけだ。運営が超難易度をわからないのはエアプ故で今に始まった事ではない -- 2017-04-07 (金) 22:46:25
    • 運営は弱体させた方が修正しやすいから、マロン弱体厨を利用して弱体調整を正当化させたいだけ。Ep5で全体的に調整するって話だからマロスト以外にも弱体されるPAやテクあるかもよ？ -- 2017-04-08 (土) 00:02:28
    • 打ち合わせや固定面子きちんとやって一分で沈む、ソロ徒花での他より攻略の速さに結果…なにかとレイドボス相手だと他では不可能を可能どころか圧勝レベルで突き放してしまう性能があるってのが文句あるんだと思う。あとジャストガード越えた性能に近いガードして投げるだけって、ガード要素が必要な場面を的確に避けて隙を探してきちんと継続させなきゃいけないFoGuのイルバ、被弾禁止でキチンと弱点にも付きつつ接近する必要のあるGuRa、膨張マロン以上に時間内かつPP消費のコンボ強いられるBrGuらのGu絡む構成よりなにかと手軽だし。（個人の感想だけど。） -- 2017-04-08 (土) 00:53:45
      • なぜかこの手の話にスルーされる、お手軽高火力PAバニボマ様 -- 2017-04-08 (土) 01:49:55
      • BrGuできちんと触れてるゾ。 -- 2017-04-08 (土) 05:25:44
      • 何も考えずにシールドすればいいと思ってて草、無知にも分かるようにヒント1.ペットにはHPがある(更にマロンの防御力は普通に低い)2.状況に合わせた被弾数調節(被弾6の瞬間から15秒の制限時間が始まるので考え無しに膨らませると肝心な時に使えない) -- 2017-04-08 (土) 09:05:35
      • その程度の操作を難しいとか思ってるんだ可哀想な奴。その程度の手間と工夫で火力が出るから「容易に高火力」なんだろうに -- 2017-04-08 (土) 09:19:17
      • そこまでは簡単よ、その最大膨張に合わせてボスの弱点露出させてチェイン稼ぐのが困難なのよ。マザーだと弱点露出してる間無抵抗だから複数人で腕破壊タイミング合わせないと自爆の１５秒に引っかかるか膨らみが足りなくなる、てか本当に一度チェインマロン自分で試してから意見を出そう？ -- 2017-04-08 (土) 10:27:55
      • 「ガード要素が必要な場面を的確に避けて」←Cパリ使えよ「被弾禁止でキチンと弱点にも付きつつ接近する必要のある」←TMGの話なら前ロールやグリムあるしSロールやガードポイント使いこなせないならそれは個人の問題「膨張マロン以上に時間内かつPP消費のコンボ強いられる」←難しいのは分かるがそれを使える場面だと圧倒的にマロンよりダメージ出せるんやで、個人の感想言ってるけどそもそも知らなすぎ -- 2017-04-08 (土) 10:55:46
    • 1分で沈むからというよりチェインマロンの瞬間火力がやり過ぎてるから文句多かったんだろ。案山子相手ならソロでもGuより早くチェイン溜めれるし -- 2017-04-08 (土) 10:33:54
      • 1分のやつも計12人で6人が腕破壊各種サポートしつつマロン×6にFoGuのトワイス乗せノンチャテクで100チェインにしてるんよ、だから単純にGuって言っちゃうとテク使えるサブだと普通に出来ちゃうけど持ち替えが許されないマロンストライクの場合は自分でする事は出来ないという… -- 2017-04-08 (土) 11:17:52
      • チェイン数の恩恵を一番ソロで受けやすいのはFoGuだったりする、トワイス使ったTMGノンチャテクはもちろんイルバも含まれるし複合は武器を持ち替えてもゲージが消える事はないから活用しやすい -- 2017-04-08 (土) 11:28:24
    • まあ最終的に「マロンにチェインを合わせた場合に限り与えられるダメージを30〜40%減少させます」とかになれば誰も文句は言わないさ、上限999999みたいなSuの二択のサブの片方が死亡して更に他職の強い組み合わせにまで影響与えるような雑な調整は誰も望んじゃいない -- 2017-04-08 (土) 12:44:07
      • チェインをメイン限定にすれば全て解決なのではないですかね？テクでチェイン稼げる時点でおかしいと思うの -- 木主 2017-04-08 (土) 13:27:16
      • チェインをメイン専用に、且つ通常攻撃のみでしか貯められないようにするだけでいいのにな -- 2017-04-08 (土) 13:42:35
      • ↑散々サブクラスで文句言っててリングで改善された途端に他職のサブクラスの選択肢奪おうとか言い出すあたりツイマシ使いってやばいね、自分たちが言うようになって他のサブチェイン使いから非難来て炎上してもあほじゃ無いならマロンのせいとか言い出すなよ。そもそも実装当時からマロンで出来る事なんて何も変わっちゃいないんだから -- 2017-04-08 (土) 14:34:51
      • 小ダメージで張り付け→3秒後大爆発という仕様にすれば解決。くっつきダーカーみたいなイメージで投げた時に膨張無し時相当の小ダメージスタン出しながら命中部位にくっついて膨らんでって3秒後に大爆発すればいい -- 2017-04-08 (土) 16:49:45
      • チェインのメイン限定TMGのみが一番いいんだろうけど　TMG以外でチェイン関連の潜在がついてるのあるしどうするんだろうな -- 2017-04-11 (火) 20:12:42
  • もう醜い争いは良い加減にして別でやって欲しい。言いたい人は放っておけば良い。以下今後を前向きに考える木。 -- 2017-04-08 (土) 21:06:20
    • サモナーとしては使い分けの幅も広がるから基本前向きなんだけどね。シンクロウとかのマロンに押されてたペットの使い道とか考えとくの楽しいよ。 -- 2017-04-09 (日) 01:06:45
      • マロンの穴埋めでシンクロウが役に立ってたのもあるからそのマロンが弱くなったらシンクロウの立場も割と危うい　というか各ペットの弱点をマロンがカバーできてた部分もあるからそのマロンが死んだら屋台骨を失ったも同じだと思うなぁ -- 2017-04-09 (日) 10:33:04
      • マロンが仮に弱体化で全く使えないポンコツになったとしても、それぞれのペットの弱点を違うペットが補うようになるだけ。困ったらマロン…って状況がなくなって、困ることがないように色々ペット育成しとく　になる。まぁマロン弱体化って言ってもメロン以下になるはないだろうし、運営がどうさじ加減してくるか蓋開けてからキレたほうがいいよね -- 2017-04-09 (日) 21:15:56
      • レイドボス相手にマロン以外でまともな補い出来るペットがまずいない -- 2017-04-09 (日) 23:07:22
  • マロンがまぁ仮に強すぎたとして、それによって何か問題が起きたっけ？ -- 2017-04-09 (日) 00:44:39
    • 他にもいろいろありそうだがわかる範囲で具体例一つ上げると、マザーのダウンがダメージ解除で大ダメージ対策してたりしたのに、ワンキルされてしまったりしたからだと思う。完全にそういう事が出来ないようにするための修正だしね。ついこないだまでマロンは想定通りだとかSuGuのスキルツリー出したりしてたのに急に修正来たから要は想定外だったってことでしょう。マガツの氷耐性追加とかが内容としては近い。エリュが容易だったしマロンも同罪なんでしょう。 -- 2017-04-09 (日) 01:10:59
      • だからさ、それ結局マロンが強すぎたってだけしょ？エリュは「近接が敵に触れない」という問題がおきた　じゃあマロンは？ -- 2017-04-09 (日) 05:38:00
      • 全ての話し合いにおいて感情的になった時点で負けだよ。相手の言い分を認めてることになる。自分の意見が通らなくてイライラしてるんだろうけど、自分の言い方のせいだと気がついた方がいい。 -- 2017-04-09 (日) 08:01:09
      • まーた論点ずらしてプレイヤー叩きか　見飽きたわその手口 -- 2017-04-09 (日) 10:21:34
      • マガツの氷耐性が示すように、運営の想定と著しく違う方法で敵を容易に倒すと修正になることがあるってこと。文句は運営に頼む。 -- 2017-04-09 (日) 14:45:37
  • ぶっちゃけSu/Fiでやってる側とすればマロン大幅弱体とかされたら結構キツイんだが···。マザーなんか後半どうしろってんだよ···。チェインをtmg専用にすればみんな幸せじゃないん? -- 2017-04-09 (日) 01:27:37
    • 少なくとも課金で増やしたやり場のないSP94残ったスキルツリーがまた増えるから、俺は幸せにはなれない -- 2017-04-09 (日) 05:39:38
    • SuFiだと頭打ちと超過分の差がそんなにないから微減程度なんじゃね？マロストで2，300万出るようなことないでしょ -- 2017-04-09 (日) 06:36:35
      • 頭打ちは上限999999の話で木主が言ってるのはEP5で行われる可能性が示唆されたマロン自体の弱体化だぞぉ -- 2017-04-09 (日) 11:25:13
      • 弱体がどのレベルになるかわからないからなんとも言えないな。ていうか、Fiだと一発に頼らなくて済む分Guより影響小さいっていうか、実質SuFiしかないって状態になりそうなんだけど -- 2017-04-09 (日) 20:03:14
      • Te以外はサブなんてほぼ一択な感じだけど、運営としてはその方がやりやすいのかもね -- 2017-04-09 (日) 20:35:45
  • ぶっちゃけ調整するならするでマロンの数だけ全キャンディリムーバーぐらいは用意して欲いよな。スキルは振り替えあるがペットは極端な調整されたらまるまる無駄になるしなぁ -- 2017-04-09 (日) 12:19:15
    • たしかにどう落とし前つけるんだろ -- 2017-04-09 (日) 12:40:34
      • 「メセタを注ぎ込んで強化した結果、それに見合った強さです。弱体化はしないです。」って言葉を信用してコレクトでマロン集めてパフェ圧縮してたのに....奴らは責任という言葉を知らんのかね？ -- 2017-04-09 (日) 18:29:25
    • ガルミラ・エリュ修正の時は強化100%配布と臨時の強化ボーナス期間だったかなぁ。全キャンディリムーバーを配るかもしれないけれど1つずつとかかね。サモナーはともかくマロナーまでは対応しきれないだろうし。そもそも極端な修正はないと願おう -- 2017-04-09 (日) 14:01:47
      • ガルミラはちょっと不憫だったけど、エリュは15%の火力低下で済んだからね。それでも使う人は居なくなったから、多少は運営も反省してると信じたい。 -- 2017-04-09 (日) 14:54:39
    • さらにいえばパフェ圧縮代金もパフェを返却することで返してほしい。運営「メセタ掛かるけど強化したらこんなに強いよ＾＾」→ユーザー「よっしゃ！！」→運営「残念釣りでしたーm9弱体化しまーす。」じゃ詐欺だよ。まあチェインマロンのみなら許せなくはないが -- 2017-04-09 (日) 14:08:16
      • さすがにそれは強請りたかりの領域だ。パフェは他ペットでも流用可能なのだから、マロン弱体化にともなって圧縮費用まで返金しろは無理がある。全キャンディリムーバー複数個と何らかのオマケがいいところじゃないか -- 2017-04-09 (日) 14:20:25
      • そう言いたくなる気持ちは分かる。が、言い換えれば「分かってやれるのは気持ちだけ」だな。利用規約に「お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします」の一文がある以上、詐欺もへったくれもありゃしない。 -- 2017-04-09 (日) 15:08:56
    • 今回の件で分かったことは、運営のメセタ回収機であるサモナーでさえも人気が無ければ容赦なく切り捨てられるということだね -- 2017-04-09 (日) 14:35:37
    • サモナー全体としてみるならマロン1、2匹想定で全リムーバー1、2個くらいではありそう。 -- 2017-04-09 (日) 16:58:06
      • 全イレーサーが配られたら笑う。 -- 2017-04-09 (日) 17:03:17
      • 既得権益を守るためにごちゃごちゃうるさいユーザーを黙らせるのには良い手かもよ。そこまでバカにした対応されたらSuどころかPSO2を辞めたくなるレベルだろうし -- 2017-04-09 (日) 18:51:36
      • リムーバー20個配布すればそこは解決。 マロン弱体は勘弁だが -- 2017-04-09 (日) 20:47:25
      • ああ、なるほど、全リムーバーじゃなくてリムーバーで配るのか -- 2017-04-09 (日) 21:18:57
      • 金額的にはパフェ2個とパンケーキ3段取り外せば概ね問題ない。ロールとかクッキーなんてたかがしれてるし -- 2017-04-09 (日) 21:27:27
      • ただ問題なのは...がむしゃらパフェ取り外しても他に受け入れ先がない事だな -- 2017-04-09 (日) 22:31:07
      • がむしゃらはジンガアサルトのみを連打するなら使えなくもないんだけどな。 -- 2017-04-22 (土) 00:35:44
  • 現状何を書き込んでも木が燃えそうだな.......山火事かな？ -- 2017-04-10 (月) 16:20:43
    • 火のないところに煙を立たせて挙げ句ガソリンぶっかけて燃やすような不届き者がいるからなぁ　そいつさえ消えれば平和になるよ -- 2017-04-10 (月) 18:21:19
    • 強さというものはは頼りになる反面、恨みつらみも引き寄せますからね。 -- 2017-04-10 (月) 21:26:38
  • EP5開始と同時にマロン下方修正って事は、要するに「サモナーのテコ入れ期間はEP4で終了ですよ」という事だろう。EP4の看板として実装されたけどEP5になればお役御免というだけ。 -- 2017-04-12 (水) 00:02:38
    • そういえば上位種は今後も永遠と来るだろうがEP5で新枠ペットって追加されるんだろうか？ -- 2017-04-12 (水) 00:54:09
      • 上位の分岐とかありそう -- 2017-04-12 (水) 09:14:31
      • EP5になればEP5で運営が推したいものがテコ入れ枠にされてそっちにリソース割かれるからいままでみたいに新ペット続々追加は難しいだろうな。 -- 2017-04-12 (水) 15:40:39
    • その理屈で言えばブレイバーはEP2終わった時点で死んでなきゃおかしいんですが…未だに上位に居座ってるのはおかしくね？ -- 2017-04-12 (水) 07:01:24
      • ブレのスキルツリー修正がテッセンより後だったってこと覚えてる人って少なそう -- 2017-04-12 (水) 09:22:29
      • カタナなんてまさにこの典型じゃん。主力PAだったヒャッカの大幅下方修正の憂き目にあってから、ようやくここまで復権したというほうが正しい -- 2017-04-12 (水) 15:31:43
      • ↑　誤ヒャッカ　正シュンカ -- 2017-04-12 (水) 15:46:48
    • クラスとしてまだ全然普及してないからテコ入れは必須だろ。マロン弱体は受け入れるとしても他ペット強化と諸々の費用軽減はやってくれないと。 -- 2017-04-12 (水) 07:17:28
    • マロンというか、チェインxマロンが飛び抜けてるからどっちかを下げるか何かどうかしつつ全体のお手入れするだけで、ペットは個人の向き不向きもあるがほとんどが強いだろう。ヴィオラとかメロンはシンクロウみたいにちょっとそっとじゃ収まらないから後回しにされてそうだし -- 2017-04-12 (水) 10:00:50
      • 強い言ってもそれぞれのペットを最適な場面で使い分けられなきゃペットHP(耐久力)があるからそれ近接職でよくね？射撃職でよくね？程度でSuの意義無くなっちゃうっていう… -- 2017-04-12 (水) 16:02:49
      • 運営はサモナー推しだから下げるとしたらチェインだろうな。 -- 2017-04-21 (金) 23:48:45
    • 強い強いと言ってる奴らのほとんどが真面目にサモナー育ててない場合多いよな。やってみたら判るけど育てるのはかなり苦行なんだぜ・・・ -- 2017-04-12 (水) 10:08:51
      • 言うほど楽じゃねえよってマジで言いたい　サモナーに飽きてパルチマンに転向した今でも本当そう思う -- 2017-04-12 (水) 10:24:21
      • ちゃんと考えれば育てるのは大変だとわかるんだけど、それを感じさせにくい育て方なのが勘違いを産んでる気はする。OPも潜在もキャンディで、レアリティでステータスも変わらないから，武器みたいに★13で+30まで強化しなきゃ使えないみたいな意識が低い分、甘く見えると。 -- 2017-04-12 (水) 12:37:33
      • JA無い特色も単に連打するとPA出しきる前にキャンセルしちゃうペットPAもそれなりにあるからのうしプレイは無理、威力は上がらなくていいからタイミングの指標としては有って良かったと思う -- 2017-04-12 (水) 12:45:51
      • いや、楽だろ。Lv100からが辛いだけで120じゃないと駄目ってやつ多すぎひん？ -- 2017-04-13 (木) 13:18:17
      • ↑枝４ ペットページのログから引用→「なんで困ってんの？100と120のステなんて誤差でしょ -- 2016-12-10 (土) 02:32:36攻撃力だけじゃなくHPや全防御も上がるのに誤差とかエアプやな、特に耐久低いエアロとかかなり変わって来るしペットのダメ下がれば必然的にエゴの伝播ダメも低くなるわけで -- 2016-12-10 (土) 10:02:53属性30とか誤差でしょとか言い出しそう -- 2016-12-11 (日) 06:40:41」→追加で指摘すれば技量すらも違うからね。特にマロンは重要だしまともにSuするなら地雷発言はやめた方がいい -- 2017-04-13 (木) 14:14:04
      • 一からサモ縛りで始めたら苦行かもしれないけど他のクラス育てながらペットのレベル上げれるしなぁ -- 2017-04-13 (木) 17:44:28
      • サモナーやりながら他職の武器鍛えるんでも同じことが言える　しかもそっちは冗談抜きで楽だったり、星6武器作って食わせてるだけで30からどんどん強くなるしな -- 2017-04-13 (木) 19:59:38
      • そういえばそうだな、スマン -- 2017-04-13 (木) 20:10:45
      • ８スロモデュフリ以下の寄生野郎は一生ROMってろ -- 2017-04-14 (金) 15:30:01
      • ↑仮に貴方が持ってるならここに書き込んでる奴がみんな持ってないなんて言い切れないよね？wまさか運営さんかなチート君かな -- 2017-04-14 (金) 18:10:27
      • ↑2みたいな書き込みがこのwiki全体の品位を貶め「何の役にも立たない掃き溜め」という評価を後押ししてしまってることにいい加減気づかれてはいかがだろうか　ゴミ箱だからってなんでも捨てていいわけじゃないんだぞ -- 2017-04-14 (金) 18:13:09
      • 全クラスまんべんなくやっててクラスブーストも全部取って８０到達も３職まで終えたが…ちゃんと火力出せる８スロは中々難しい…大抵は５スロで低コストに抑えてジソ、ステ４、スピ４、フィーバー、何か状態異常４またはスピブ。レア１２までの武器の最後はアルバスに変えてる。報酬期間ならユニットステスタスピ盛りで５スロと武器は６スロで前述のところにモデュやアビ３足す程度。その時点でのコレクト武器や直ドロ武器との兼ね合いもあるからなぁ…完全にメインサブ８０８０固定でやってくわけでもない限り、実用８スロは因子込みで考えても中々難しいと思う。因子付けする素材も８スロにしないと選択できないからね…マロン２～４体目も育ててるがパフェの圧縮費用もあるし、鍛え切れてない武器の強化や能力付けもあるからいつも金欠だしフレンドとの交流もやるヒマも無く…できるタイミングも中々来ない。ゲームとは楽しむものだったような気もするが…この苦行…いつ終わるのだろうか… -- 2017-04-22 (土) 00:09:51
      • 愚痴版でやれ -- 2017-05-10 (水) 20:05:30
      • たまに見かける赤字や太字マンは品性を感じられんな -- 2017-05-18 (木) 12:51:31
  • そういや運営が問題視してるSuGuってゴジラインのおすすめ構成じゃなかったか？ -- 2017-04-12 (水) 15:53:36
    • 弱体化要望の多くを占めているであろうエアプはその時点じゃチェインマロン何て知ってすらいなかったんじゃない。現に前回の放送で運営はそれまでの姿勢から一転し要望を受けて(に流されて)調整を検討し始めた段階だし。 -- 2017-04-12 (水) 17:05:12
    • 他にもマロンは想定内って話をインタビューでしてたし、本当に『想定外』だったんでしょ。ダメ上限に関しては完全にスーパープレイ部門の動画軍で運営がフェーズスキップを目の当たりにしたからでしょう。 -- 2017-04-12 (水) 23:25:00
      • フェーズスキップが想定外言うならマザーにも深遠のダブル舌と同じようにダウン度に与えられるダメに上限設ければいいだけの話しなのにな、学んだ事を忘れる運営なら困ったもんだ -- 2017-04-13 (木) 13:02:37
      • １フェーズスキップする事自体はサモナーがいなくてもできるしフェーズスキップが想定外というよりサモナー固定のワンターンキルが問題なんだろう。マガツ腹パン固定が荒稼ぎしすぎて周回制限付けられられたのと同じように -- 2017-04-13 (木) 15:32:16
      • マザークリア制限1回だよね？あとサモナー固定言っても同時投げでタイミングずれたやつはダメ0だしチェイン稼ぎや高倍率ザンバ担当も必要。TとかはSG払ってるんだしそれで高速周回ダメとかなったらなぜTを実装したのかもうワケわからんぜっ(；∀；) -- 2017-04-13 (木) 17:39:18
      • マガツ高速周回もある程度のDPSと統率された動きとWBザンバは当然必須だったぞ。トリガーガン回し組は他鯖高速周回固定の割り食った形だろな -- 2017-04-13 (木) 19:05:27
      • 双子方式だとよほど細かくフェーズ設定しない限りSuGuがレイドで頭一つ抜けたままだからね　今まで通りEP5は新クラスの時代がきてSuは蹴り落とされるというだけのこと -- 2017-04-14 (金) 07:38:54
      • 流石に双子方式ですら頭１つ抜けるとかおかしくね、チェイン張った瞬間100とかじゃないんだからチェイン成功させたとしてもせいぜいダウン時間ほんの数秒変わるだけじゃん？ -- 2017-04-14 (金) 10:57:42
      • 想定外なのはサモナーの人気の無さ -- 2017-04-17 (月) 14:16:30
  • チェインマロンからチェインメロンに転職する選択肢はありだと思いますか？ -- 2017-04-15 (土) 19:02:54
    • ないよ -- 2017-04-16 (日) 11:54:10
    • デウスでの話ならメロンでも同じように単発カンスト出せるならありじゃない？ -- 2017-04-16 (日) 12:44:35
      • ヨーヨー出来るメロンで単発カンストとかぶっ壊れじゃねーか？ -- 2017-04-17 (月) 19:14:38
      • まずないから安心シタマエ -- 2017-04-17 (月) 20:48:47
      • 一応参考程度に置いとくわ これが安定して決められるんならアリじゃね(適当 こき -- 2017-04-18 (火) 08:13:06
      • ロドスの口に使ってる時点で参考にならないという…特性上まともに連発出来る場面も少ないし -- 2017-04-18 (火) 09:47:29
      • ダウン中ならともかく普通の戦闘中だとマッシブがないとヨーヨーとかやってられないからな -- 2017-04-18 (火) 09:56:44
      • 見ての通り80ロドス釣ってるから火力「は」そこそこあるんだよね 指摘の通りチェイン&ヨーヨーしなきゃいけない関係上メロン側の15秒自爆制限のせいでマトモに決められる状況が限られるっていう致命的な弱点があるけど こき -- 2017-04-18 (火) 12:25:48
  • マロン弱体化は当然。 -- 2017-04-16 (日) 12:45:12
    • エターナルサイコもはやく弱体化してほしいよね -- 2017-04-16 (日) 13:13:21
    • もう弱体化エアプ定期で流石に飽きるな -- 2017-04-16 (日) 13:15:18
    • もういい加減他の弱体化望むより自分の好きな物の強化要望した方がよっぽど人間としてマシだと思うわ… -- 2017-04-16 (日) 13:17:12
    • 事実、弱体化されるほど他より抜きん出ていたって事実を未だに納得しようとしない人見るに本当今まで見逃してもらえた喜び。 -- 2017-04-17 (月) 14:21:58
      • チェインマロンならともかく、マロン自体が弱体化される正当性言ってみてよ -- 2017-04-17 (月) 17:13:17
      • 運営が手間がかかる分の強さですって最近まで認めてたんやでーというかまだ弱体化されるかは確定ではないがな… -- 2017-04-17 (月) 17:17:13
      • バカだなー。マロンがバランスに悪影響を与えてないって必死に証明しなくちゃならないのは君らだよ。正当性は「運営が少なくても特定ボスに対しては制限をかける決定を下した」時点で証明済み、というか証明云々の段階は通り過ぎてる。既得権益に縋ってキャンキャン吠えてないで、正当性のある要望を送ればいい -- 2017-04-17 (月) 17:37:31
      • ↑マロンじゃなくてそのバランスの原因がチェインだという事に気づかない時点でダメだろ、サブFiスタンスで前提全乗せで弱点にカンスト出るか出ないかだぞ(倍率計算できる？)、マロン自体はストライク使えなきゃのろい劣化テッセンマン級でストライク決まってやっと強い言える程度 -- 2017-04-17 (月) 17:57:29
      • なんか枝3勘違いしてるけどダメ上限はチェイン×マロン対策でマロンだけだったら全くと言っていいほど影響ないぞw -- 2017-04-17 (月) 18:00:49
      • だから運営に要望送れって勘違いの馬鹿どもw チェインを弱体化させるとただでさえ微妙なGuがさらに悲惨になるから慎重に進めたく、取り急ぎマロンにのみ焦点を当てたんじゃないの運営じゃないから知らんけど。少なくてもEP5以降の弱体化有無については確定してないんだから、今なら運営を説得して何とかできるかもよwww -- 2017-04-17 (月) 19:03:16
      • ↑現状のGuでさえ微妙っておかしいな、新リング知らないのか？というかメインGuのチェインを落とすなんて単純な考えじゃなくマロンに対して倍率半減とかやりようはあるだろ。まあ考えも出来ないからばかなんて言えるんだろうけど -- 2017-04-17 (月) 19:18:35
      • マロナーって結局こうやってチェインが悪い言うけど、チェイン使って悪さしてる職は他にあるのに結局選ばれたのは紛れもなくマロンである事実から目を背けるんやなーって… -- 2017-04-17 (月) 22:34:44
      • 本当に頭悪いんだな。Guについては因果が逆。相当微妙だったからその解決策のひとつとしてあのリングだったんだろうに。やりようがある、なんて思うんなら何度も言うが運営に要望を送れよwwwそれに理があれば弱体化までには至らんだろうし、俺はマロン制限は順当だと思ってるからいちいち代案なぞ考える訳なかろう。いつも通り安直なことやってるなとは思うけどね。最初から言うように、正当性のあふ要望を考えて送らなくちゃいけないのは君らだよ既得権益に縋りたいマロナー()ちゃんたち -- 2017-04-17 (月) 23:25:53
      • 要望と言ってもなぁ・・・　カンストダメ制限は一時的なものかもしれんし、ep5で全体を見直すと運営が言ってるわけだから様子見するしかないよ。つーか、ep5でマロン以外にも弱体されるかもしれんのに、サモナー叩きにご熱心でほんと呆れるわ -- 2017-04-18 (火) 01:13:14
      • EP4中は多少ぶっ壊れでも新クラスってことでお目こぼししてもらえてたって所だな。サービス期間はEP4終了と同時に終わり -- 2017-04-18 (火) 05:21:15
      • 要望を送れ厨は逆になぜ送ってないと思い込んでるのか謎 -- 2017-04-18 (火) 07:47:07
      • 現状の話ししてるのに因果が逆とかもうめちゃくちゃだな、というかチェインちゃんと使えばサブFiマロンより普通にダメ出るのにまだ微妙とか言いたいんやろ？ -- 2017-04-18 (火) 08:02:24
      • 要望要望って薄っぺらい内容だらだら書き込むんじゃなくて順当だと思う理由、具体案でまともに説得出来ないのか？こっちとしてもそれが知りたいんだが -- 2017-04-18 (火) 08:07:29
      • できないから煽ってるんだろ（真理） -- 2017-04-22 (土) 06:56:51
    • むしろ弱体化なり制限なりされないと思ってた頭の弱い子が沢山いることに驚く。運営が過去にやかかしたバランス案件（エリュやらマガツ氷耐性やら方向性は様々だが...）とまったく同じ道を辿ってるだけだというのに -- 2017-04-17 (月) 14:40:28
      • 他が強化される中、強いと言われるこいつ（とメロン）だけ強化や上方修正なしでむしろ上限に弱体化予定の調整…されながらも結局使われるの見ると、バランス調整がいつもの通り取れてないのは明らかだもんな… -- 2017-04-17 (月) 16:09:51
    • そうやって他職他武器の弱体叫んで、いざ自分がメインで使ってる職や武器の弱体の噂が出たら必死で反論するんだろ？ -- 2017-04-17 (月) 14:59:55
      • ブーメラン刺さってるよ？ -- 2017-04-17 (月) 15:04:28
      • ↑確かにこの指摘ブーメランだね↑ -- 2017-04-17 (月) 17:18:54
      • 最近は弱い弱い詐欺真に受けてバランス歪な物ばっか実装してるから～強すぎ系の話題が多いのは妥当。ヴィオラすら属性不一致運用前提に調整したんかいって感じでPP回復量おかしなことになってるし。普通にチェンジ中のペナのほうをいじればいいのに塩水を砂糖水で中和しようとするようなマネを・・・ -- 2017-04-18 (火) 09:54:05
    • もうこの話題ループしてるし、何かに発展するわけでもないしCOなり無視なりでいいでしょ。どうせ言ってるのはマロンに限らず他のクラスたいしてもそうなんだろうし -- 2017-04-17 (月) 15:04:23
      • Su同士で話す場所のはずなのに何かと好機とでもばかりに部外者がケチつけて書き込むの迷惑だよねほんと雑談行ってくれ -- 2017-04-18 (火) 09:01:40
    • 当時準備がクッソ難しかったはずのElが容易罪で潰されたんだし、弱体化あってもやむなしと思うがな -- 2017-04-20 (木) 18:48:15
      • Elとマロンじゃそもそも強さが違いすぎますし　マロンなんてせいぜい星13.4の強さだけどエリュは周りが星10の中１人だけ星13武器振り回してたようなもんだから。特にヤバかったナバはあらゆる近接武器を問答無用でぶち殺したぶっ壊れレベルだし -- 2017-04-20 (木) 19:32:24
      • 最終的にビジフォンで買えるようになってたのに容易じゃないなんてよく言えるねwというかノンチャテク連発すればいいだけのElなんだから戦闘も比類なく容易だったじゃん…w -- 2017-04-20 (木) 19:48:47
      • ↑｢当時が読めないのかな？ -- 2017-04-21 (金) 14:28:16
      • 当時（EP1)準備が難しかったけど（EP2で容易に手に入る）容易罪で（EP3に）つぶされたってこと？ -- 2017-04-21 (金) 14:50:52
      • 買って10503にしてふりまわせばお手軽強武器Elが出来上がると思ってる枝2の頭の悪さよwww どうせエアプだろうけど -- 2017-04-21 (金) 15:00:34
      • 枝3は「最終的に」が読めないのかな？当時当時とかそんな過去の話しされても困るししたいならウォンドページ行ってくれよ、ここでするなってサモナーに何度言わせれば気が済むんだ？ -- 2017-04-21 (金) 15:01:18
      • じゃあどういう"手間"があるか言ってみ -- 2017-04-21 (金) 15:03:49
      • どうせ大前提の特化ツリーとか言うんじゃね。 -- 2017-04-21 (金) 15:05:26
      • Elもマロンも結局ユーザーの意見で修正されてんだし、マロンもElもやってたけど本当にバカらしい。やってもないやつが言ってるだけの事おおいのに何で聞いちゃうんだって思う。ユーザー同士で喧嘩してほしんでしょ。実際長々木できてるし。ここでも。 -- 2017-04-21 (金) 15:09:30
      • ゲームやるより他人とネット上で殴り合うことの方が好きって人も多いからね -- 2017-04-21 (金) 20:48:01
      • 少なくともテクカス厳選の手間と金が相当かかったな。もちろん専用ツリーも用意したし、沼子は法特化マグではElを装備できなかったから専用マグも必要だった。あとサイキすらなく能力付けの難易度も今より高かったからPP潤沢なユニットを作るのにも一苦労。最近始めたマロナーは自分たちが一番苦労してるみたいな意識らしいけど、Elが用意に高いダメージならマロンも用意に高いダメージだよ。双方とも修正されて当然だわ。あと、エリュが強かったんじゃなくて敵がマジで弱かったんだ。近接が触れない問題はあの世代全般のもんだよ -- 2017-04-21 (金) 21:19:30
      • あとはアリーナでやってくれ… -- 2017-04-21 (金) 23:39:02
      • まず「当時から容易だった」なんて誰も言ってない事に気づこうか -- 2017-04-22 (土) 00:03:14
      • マロンはリミブレFiみたいな局地用決戦型ペットなのにまるでエリュみたいな汎用兵器と同じように語るのは流石にエアプ甚だしいな　というか安定感ならリミブレFiのが上だし -- 2017-04-22 (土) 21:02:13
      • とリミブレFiをまともに運用したことない人が申しております。局地戦用のチェインバニッシュもチェインイルバも対策されたんだけどね。なぜマロンだけが祝儀期間後に対策されないと思うのか -- 2017-04-22 (土) 21:12:01
      • チェインバニッシュは「バグ技」だって何回説明されたら記憶するんだろう　もうTOPページにでも書いといた方がいいんじゃないか？ -- 2017-04-22 (土) 21:16:53
      • 発見から数ヶ月は放置されてたんだよなぁ。マガツで飛び抜けた効果を発揮しなければさらに当面放置されてたんじゃないか？チェインイルバに至ってはバグでもなんでもない。局地戦用とは言え、他との差が突き抜け過ぎるのは問題でしょ。あとマロンもドロップとパフェの関係で敷居が高かったけど、今やコレクトなどで両方バラ撒かれて敷居も崩壊してるし。 -- 2017-04-22 (土) 21:39:15
      • エアプが問題点を語ることのがよっぽど問題だよなぁ -- 2017-04-22 (土) 23:40:58
      • チェインバニは発見されてから約１年放置だったな　動画も出てたはずなのにマガツしゅんころされて修正 -- 2017-05-11 (木) 21:39:15
  • このマロンPAのフレーム表にはシールドは記載されてないのね(メロン側はある) -- 2017-04-18 (火) 10:20:59
    • 答えは既に説明に出てるかとw メロンとの違い ・特になし -- 2017-04-18 (火) 10:49:44
      • 向こうは かわいい って書いてあるしw(きぬ -- 2017-04-18 (火) 11:38:35
    • 遂にボクの時代が来るメロ・・・ -- 2017-04-21 (金) 22:19:45
      • かわいいは正義で終了 -- 2017-04-22 (土) 07:49:35
  • 他を引き合いに出さなきゃ、こんな入れ食い状態の荒れ方はしてないと思うんだよね。いい加減煽り合いは他でやってマロンと他ペットのことについて話そうよ。 -- 2017-04-22 (土) 07:49:02
    • 正直こんな状態が続くなら雑談と愚痴以外のコメント欄いらねえと思うんだけどな。コメント欄が役に立ったことなんか一度たりともないし -- 2017-04-22 (土) 21:19:13
  • あまり上を読めてはしないんだが。チェインにペットが反映しなければいいとか思ったら負け組だろうか -- 2017-04-23 (日) 14:47:39
    • 直上のコメ見ました、すみません、この意見取り消します。 -- 2017-04-23 (日) 15:36:28
  • 上限無かろうがバニコンでマロンの約２倍ダメ出せる弓がマザーはコア閉じで間に合わなければバニッシュ消えたがデウスではそれがなく確実にバニッシュ決まるのもあって見事に静かになったページがここです。更に言うとボマ零で無敵やスパアマまであるし -- 2017-04-29 (土) 09:34:41
    • 騒いでたエアプの叩き職人達が飽きただけかもしれない。「今はコレクトで13簡単に集まる」だの「武器強化するよりメセタかからない」だの「他の武器やクラスより操作性も簡単で一番優遇されてるのに容易に高ダメージが出せる！壊れ！壊れ！弱体化！弱体化！」とかさんざん荒らされていったけど、じゃあなんで昔の異常事態の時みたいにどこに行っても全員でマロン投げるゲームになってないんだって話だ。自分にダゲ来ないから楽とか言ってるのもいたけどどうせエゴ使うからペットも自分も気にしないといけないっていうのが分からない完全エアプだし。 -- 2017-04-29 (土) 09:49:10
      • これな 「ペットがタゲ取るから本体は安全(ｷﾘｯ」んなわけあるか現実は本体とペットの二重当たり判定で普通に危険だわ ビビってエゴ使わんと２割も火力落ちるし -- 2017-04-29 (土) 10:39:36
      • 乙女で死ななくなってもHuの火力の恩恵受けられないしな -- 2017-05-02 (火) 12:28:43
    • マロンは確実に当てたい部位に当たる想定で他はカス当たり含まれる想定だったり、マロンの一発勝負でミスるのと他の手数勝負で１、２回ミスるのじゃ全く違うというのに、、、おまけにSuはポイントもあるから部位外したら部位倍率だけじゃなくスキルの15%分まで適用できない -- 2017-04-29 (土) 10:25:52
      • パル・ロドを一撃で倒せなかった虚しさw -- 2017-05-02 (火) 12:32:25
      • 関係ないけどロドスはパルじゃなくてバルな -- 2017-05-10 (水) 16:44:24
    • めんどくせーのがまた沸くからもう止めようや -- 2017-05-02 (火) 12:17:23
  • よかったなぁお前ら、EP4最後にファレグで輝けるぞ -- 2017-05-10 (水) 16:46:31
    • そして輝く -- 2017-05-10 (水) 17:49:23
      • ｳﾙﾄﾗSu! -- 2017-05-10 (水) 20:00:22
      • ﾊｧｲ！ -- 2017-05-11 (木) 08:33:45
    • ファレグ、マロン２回投げるだけでノーダメクリア　サブSuで全クラスいけるわこれ… -- 2017-05-10 (水) 18:13:24
    • 輝くどころか、マロン強過ぎてまた叩かれてるよｗ -- 2017-05-10 (水) 18:19:44
      • 正直特定の場面で優秀だから「下方修正しろっ!!!」何て嫉妬子供論展開されても周りが困る -- 2017-05-10 (水) 23:32:52
      • 今のメインコンテンツがボスであり、ハードなクエストを追加しまくってる実際、ボス全般でマロンが飛び抜けてるんだから、それは通用しないとは思うけどね…ゼフィロスみたいな攻撃できない空白の時間に次の隙に叩き込む火力上げれるって想像以上にエグいぞ というか、一番の危惧はサモナー全部マロンで良くない？になるところでしょ？被弾させて投げてるだけで優秀な火力出せるってぶっちゃけ戦略性もクソもないだろ -- 2017-05-11 (木) 09:04:46
      • ↑このように、ファレグ姉さんにフルボッコにされて涙目なクソザッコがマロンに八つ当たりするのは予想出来ましたわ -- 2017-05-11 (木) 09:17:24
      • ボス全般で飛び抜けてるとかちょっと妄想激し過ぎるな。準備や工夫も知らずにただ被弾させて投げればいいとか思ってるだろ、そもそもマロンは攻撃が激しい場面やタイマンで有効になるように作られてるし被弾出来なきゃ下レベルで攻撃がめっちゃ激しい場面でなんとかバニコンに迫れるか程度なんだが -- 2017-05-11 (木) 09:55:43
      • すまん、弓に迫れる時点で大体の職より火力が出ると思うんだが、違うか？ -- 2017-05-11 (木) 12:47:00
      • バニコンがマロンを超えるボスってエルサーや探索ボスぐらいじゃない？壊世ボスや特に最近のレイドボスだと☆９ですら他クラスの☆１３に並ぶ程の好相性で手軽さも十分なんじゃないかと　ただマロン接着はミスした時に悲惨な事になるからせめてトリムだけでも常に連れていく必要が有るけど。 -- 2017-05-11 (木) 18:14:57
      • アストラBrHuの零ボマやカミカゼバニコンで普通にマロストよりダメージ出るぞ -- 2017-05-11 (木) 23:30:13
    • ゼウス修正からまともにバランス取れないのわかっていたが・・・。死力をつくしても勝てるかどうかという戦い、本当に楽しみにしていたんだけどな・・・。 -- 2017-05-10 (水) 18:41:39
      • プレイヤーにタゲが行ってればなぁ・・・ -- 2017-05-10 (水) 18:43:02
      • だな。深遠の個人戦のように本体にも攻撃飛ばすとかいくらでもやりようあったと思うんだけど　こき -- 2017-05-10 (水) 18:44:31
      • でもガー不意外マロンシールドで後半も凌げるし、タゲがプレイヤーでもさほど変わらなかったと。むしろ本体にタゲが行くとSuはシールドあるマロン一択になりかねない -- 2017-05-11 (木) 00:13:08
      • 確かに。プレイヤーが狙われたらマロンで防がなきゃとなる。マロンが死ぬような攻撃力にしちゃうとアークスなんか掠っただけで溶けちゃうから余計他のクラスがキツくなるだけだしなぁ…前のアークスライブでも木村Dがマロンの強さは肯定してたし、サモナーが「アクションが苦手な人むけのクラス」という実装当時に語られたコンセプトに帰結しているのは有言実行と言っていいのかどうか…w -- 2017-05-11 (木) 01:50:50
      • アクションが苦手な人が使って並みの人になる所で天井になるよう出来てるならともかく、アクションが得意な人が使えばもっと伸びるからな　言ってしまえばSuを誰でも使えてしまうことが失敗だったのかもしれねえ・・・ -- 2017-05-11 (木) 18:40:27
    • EP4有終の美（マロンゲー） -- 2017-05-10 (水) 19:20:24
    • パパッと称号取って終わりッ！ってひと以外は別に好きにすればいいんじゃね -- 2017-05-11 (木) 08:02:18
    • まあ犬の方が楽だけど。って結局Suは糞楽勝やん -- 2017-05-11 (木) 08:33:04
      • Suの根本的な仕様がPSO2そのものに対して有利だからなあ -- 2017-05-11 (木) 09:04:18
    • なんだかんだでチェインが悪いだの、近接並に耐久ないから安定しないだの、敵の攻撃をマロンで受けるのは高難易度（笑）だから妥当だの言われてたけど、実装から最新コンテンツのほとんどがマロンでおkだの言われ他ペットの存在自体否定したり、今回のファレグで他職でサブSuでマロン投げるほうが安全で楽で、目の敵としてる高火力だせるチェインのサブGuが全く勧められない…ともうこれなおのことここのコメント欄の人達のマロンの意見がいかに毒さた人達の意見だと尚更認識したわ… -- 2017-05-11 (木) 12:07:45
      • エアプ感やばいな、攻撃をマロンで受けるのが高難易度ってどっから出た妄想だ？そうじゃなくて危険に自ら飛び込むこととマロン自体の耐久力、エゴ中の危険性で容易じゃ無いって話。そもそもエアプが文句言う資格ないだろ -- 2017-05-11 (木) 12:31:30
      • 有効な場面ですら頑張っても乙女ある近接より弱かったら誰もやらないだろ -- 2017-05-11 (木) 12:36:32
      • 枝2 上のコメント辿るとダメージ云々が難しい的なコメントはちょこちょこあるよ。あとエゴ死は逆に解除できんのになんでそのタイミングでエゴ続けてんの？解決するんですが… -- 2017-05-11 (木) 12:44:15
      • 枝3 おでんや今回のファレグは乙女殺されてるんですけどね。 -- 2017-05-11 (木) 12:45:15
      • というかマロンの性能面での話になると一言目にエアプ認定する書き込み多いけど、もしかしてエアプ認定で噛み付いてるの全部同一人物？ -- 2017-05-11 (木) 12:52:47
      • 上の方にも妄想というワード使ってるのいるし、同一で確定でしょ 流石妄想が加速するRPGだわ ガードとストライクだけで勝ってる動画なんてのもあるのに、危険に自ら飛び込むも何もない温さだろ -- 2017-05-11 (木) 12:59:36
      • 回復抑制は全部にあるから乙女だけに限った話しじゃないだろ -- 2017-05-11 (木) 13:41:39
      • ガードとストライクだけって結局はファレグ相手にしか考えてないよね -- 2017-05-11 (木) 23:34:07
    • ファレグもとってしまったか。マロナーの想定する「特定の場所でのみ輝ける」範囲が実際には異常に広いからバランスもクソもねぇな -- 2017-05-11 (木) 13:25:40
      • 輝けても別にぶっ飛んでる訳でもないから嫉妬しなくてもいいね。並んでもSuだけは落としたい言うんやろ？ -- 2017-05-11 (木) 13:39:43
      • え、ぶっとんでるよ？じゃなけりゃわざわざサブSuにしてマロンに逃げるやつなんてでないし。Suを落としたいとか被害妄想が爆発してるようだけど、マロンが強すぎるってだけだからそこを調整してもらえればいいよ -- 2017-05-11 (木) 13:41:38
      • こんな所にまで来てマロン叩きしてる連中は間違いなくザッコ。Su以外でファレグ姉さんに勝てなくて涙目になって必死にサモナー弱体叫ぶだけしか能がないザッコ -- 2017-05-11 (木) 14:06:03
      • 特定の場所が多すぎたり　その特定の場所で戦闘終了までに与えられるダメージの差が他と開きすぎているのも事実で、おまけにディアマスターとタゲがペットに集中する仕様で安全性も段違い、ぶっ飛んでいるのは間違いないけど　過疎って機能しなくなったコンテンツを少人数で回せる救済システムとしてはありだと思うから　クラスステッカーやエフォートリングファレグステッカーみたいなやり込みコンテンツにだけ影響が出ない様に　サブSuでプレイした場合一部コンテンツではストーリーのイージーモードみたいに称号獲得不可やドロップ制限みたいな仕組みを入れれば良かったと思う。 -- 2017-05-11 (木) 17:32:09
      • 枝3　同意するけど、そういうクソザコナメクジどもでもマロン使えば勝てちゃうぐらいには強いからな。ある程度場面を選ぶとは言え、やっぱり何らかの調整は必要じゃないかと思う -- 2017-05-11 (木) 18:53:49
      • 別にマロンじゃなくてワンダとかでもファレグ余裕 -- 2017-05-11 (木) 19:07:25
      • 全職タクトなんてアホなものを実装しなきゃこんなに騒がれることもなかったのにな。Huでカタナ持った方が強いとか散々騒がれてウィポンブーストとか調整入ったのに台無し -- 2017-05-11 (木) 19:59:15
      • 「Suで始めた人が他職を上げるとき生かせないから」の答弁を聞いた時は実装までPSO2から隔絶した職なことがわからなかったのかと流石につっこんだ -- 2017-05-11 (木) 23:37:07
      • マロンの弱体化を望むやつらは雑魚！！って考え方が理解不能だわ。雑魚なら嬉々として強い方に移るだろ -- 2017-05-12 (金) 00:24:58
      • その中で移れる連中は移ってるんじゃね？　ただ移らず騒ぐ奴は大抵自分の職なりスタイルなりに拘ってる（もしくは面倒くさがって他を育てたがらない）から他を落とそうとするってだけで -- 2017-05-12 (金) 17:06:33
      • マロンがえげつないってのは確かだけど、他のペットも大概なんだよな。強い、つーか、楽っていう印象のがデカい -- 2017-05-12 (金) 19:40:14
      • 「特定の場所でなら輝ける」ってのは縛りと敵相性がきつすぎるけど黒の領域みたいなところでは強いGuみたいなのに使う言葉であって、実装コンテンツに悉く強いのは特定の場所とはいわんよな -- 2017-05-13 (土) 02:31:33
    • どの職にもサブサモナーってシュンカの時代を思い出すな -- 2017-05-11 (木) 18:47:12
      • メインレベル１の職でサブサモナーのマロンでファレグ倒したって画像あってやばかった -- 2017-05-11 (木) 19:10:08
    • EP4最後に～って木主は運営ってものが良くわかってるな。あーだこーだいっても現在の運営が考える最適な集客への解がこれだから、お客としてはマロン堪能し尽くしてからＥＰ５へいけば良いだけの話なんだよな。 -- 2017-05-11 (木) 19:38:47
      • Ep5での調整は予告されてるしな。いまのうちに全力でマロン使うわ -- 2017-05-11 (木) 19:53:37
      • リソースぶち込みまくったクリファドより楽で全職で使い回せるから浮いたメセタでコス買ったりEP5に向けて貯金したりでエンジョイしてるわーｗ -- 2017-05-12 (金) 15:13:24
  • グラーシアふんばりマロンでさえちょくちょく潰されてつらい、、、 -- 2017-05-11 (木) 23:05:39
    • アカンときはちゃんと引っ込めるのだ -- 2017-05-11 (木) 23:34:19
    • ジャスガ(?)すればマロンにダメージはいらないからそれを使う手もある。楽なのはレスタカスタムと、デバンドまいとくのだが。 -- 2017-05-12 (金) 00:35:33
    • 置きレスタしたり、チャーパリレスタ＞即シールドしたりして沈まない努力をしよう -- 2017-05-12 (金) 17:05:21
  • マロンシールドでふくらませてマロンストライクで攻撃するだけの簡単なお仕事です。ファレグも余裕。マロンが６個あればなおいいね。 -- 2017-05-13 (土) 02:03:06
  • マロンの調整どうなるんやろなあ。CT3分とかだと普通にチェインマロスト時だけマロンで4匹あれば周りそうだし、無難に火力下げるんやろか -- 2017-05-12 (金) 15:49:11
    • マロン3体じゃ微妙に回らない時あるからもう１体作ろうかと思ったけど、弱体化決まってるしもう作らなくていいね -- 2017-05-12 (金) 16:04:44
      • EP5はマロン以外にも色々と大型調整入る可能性あるし、しばらくは様子見で貯蓄に励んだ方がよさそうよね -- 2017-05-13 (土) 21:32:08
    • 膨らむための各被撃回数を1.5から2倍に増やせば、被ダメージが増える以上、マロンのお世話必須かつマロストの回転率下がると思うんだがな リボルバーで3,4枠全部マロンです！ってより2枠ぐらいマロンでシンクロウ、レドラン、ジンガ、エアロ入れて色々工夫してねって方がよほど運営の考えたサモナー像だと思うがな -- 2017-05-12 (金) 16:55:21
    • ダメージ上限設けられるくらいじゃね、ファレグは行動馬鹿なのとHPクソ雑魚なのが悪い -- 2017-05-12 (金) 18:28:20
    • 個人的にはペットの死亡＝ペットのBuff消滅、は取り入れてほしいな。アシストシェア無い時代であればシンパシー消滅&シフタのPPと攻撃時間ロスがあるおかげで、分間3発までならトリムやヴィオラと大差ない理論値だったのがアシストシェアでぶっ壊れた。巻き添えでクロウが微弱体されるのはご愛敬 -- 2017-05-12 (金) 19:23:56
    • ぶっ壊れ要素というかいかにストライクが壊れてるかを説明。高威力(無条件で乗る逆境)、PP5(膨らむまで別の攻撃をしてもPPが足りる)、範囲あり(対雑魚も可)、数があれば制限無し(投げ放題)=デメリットが消せる。あとはシールドで安全に膨らませられるから敵の攻撃密度が多くても、むしろ多ければ多いほど強くなるという意味不明の強さ。 -- 2017-05-12 (金) 21:16:51
      • 弱体して欲しくない人らの言い訳としては乙女、アイアン、カタコン、サークル、ボマー、フォルニス等でのーし。とかだろうけどペット別のバランスはどう見ても取れてないよね。マロン生かしてもいいけど、他もしっかり上げてバランスとって欲しいとは思う。チェインはやりすぎない程度にしないとプレイスタイル否定になるから調整大変なのかもね -- 2017-05-12 (金) 21:34:02
    • 火力そのままにもっと性能尖った感じにするかも知れんぞ。3段階目の倍率はそのままだけど2段階目の倍率大幅下げ、自爆猶予1、2秒で広範囲とか -- 2017-05-13 (土) 02:01:15
      • というかマロンが当たったら爆発するくせに当たらなかったら戻ってくる仕様がモヤっとするわ まるでリスキーとかピーキーという表現からは遠いように感じる -- 2017-05-13 (土) 03:09:50
      • 当たらなかったら戻ってくるのこそリスキーでピーキーだぞ。3段階目の場合戻ってきたタイミングで爆発したらプレイヤーが瀕死になるから外さないように、投げるまでの間攻撃を受けないように立ち回らなくちゃならない -- 2017-05-13 (土) 10:45:26
      • 火力ゲーだから死にさえしなければ安いし、火力が亡くなるほうがリスクでかいに決まってるでしょw -- 2017-05-13 (土) 16:03:53
      • というか何で自爆で死なないようにしたんだろうな？現状だと自爆死ありでもデメリットよりメリットの方が大分でかい気がするが。 -- 2017-05-13 (土) 16:12:43
    • 結局マロストの火力がずば抜けて高いってのが全ての原因なのでマロストの火力下げればそれで終わるんだけども、マロンそのものの修正してきそうで怖い。 -- 2017-05-13 (土) 03:05:12
      • とはいえ、マロストでダメージ出なくなったマロンとか緑の奴以下になりかねないからなぁ -- 2017-05-13 (土) 06:16:02
      • 緑以下はやばい。あいつ☆1武器並って言われてる... -- 2017-05-13 (土) 16:51:51
    • チェインはチェイン、マロンはマロンだからチェインは別途修正されるものとして、マロン単体の要修正項目だけ考えればリボルバー対策がすべてになるのはその通りだね。問題はどうすれば是正できるかだけど・・・実現性の高さで言うなら復活時間を強引に10分だの20分だのにするしか思いつかん -- 2017-05-13 (土) 16:52:11
      • マロン復活時間極端に伸びたとしても登録ペット入れ替え続ければ最大で25マロン投げれるんだよね -- 2017-05-13 (土) 16:59:33
      • マロストにCT設けて全ペット共有にすれば話は早いんだが、まあ今までの仕様外でシステム開発的にはくっそめんどくさそうすね -- 2017-05-13 (土) 18:17:49
    • JGしないと膨らまない、膨らむまでの回数増加、MAX状態からの被弾で爆発(即死)、自爆までの時間短縮、CT増加、PP消費50、サモナーにJA追加、いろいろ出てくるな -- 2017-05-13 (土) 18:54:10
      • JA追加って上方にしか思えないんだけど -- 2017-05-13 (土) 18:56:39
      • JAしないと今の火力にならないって意味じゃないの？サブHu輝きそうだが -- 2017-05-13 (土) 19:18:00
      • シールド中の被弾でしか膨らまないという方向はどうだろう　でメロンは逆にシールドでは膨らまないとか -- 2017-05-13 (土) 19:20:49
      • 膨らませる為のシールドだからあんま影響ないきがするなぁ。そして関係無いのに一緒に下方修正を食らうメロンは可哀想メロ -- 2017-05-13 (土) 19:24:19
      • 各種防御力を全ペット中ダントツで最低にして紙風船化ってどうかな？とグラーシアに叩き潰されたマロン見て思いました。 -- 2017-05-13 (土) 19:38:30
      • 追記、いっそのこと某格ゲーの紙忍者みたいなポジションでも良いと思いんじゃないかと。上手く膨らませないとすぐに死ぬみたいな感じで。 -- 2017-05-13 (土) 19:46:58
      • 安藤はマロンのｼｯｼｮｰｳだった可能性が微レ存…!？個人的にはストライク大幅弱体は当たり前としても、他PAのガードとかチェイサーで使い所さんは残すようにしたほうがいいと思いますよ。紙にしちゃうと全体的に使えなくなっちゃうのが問題ですかね。やっぱ万能では無くても活躍できる場所が無いと可哀想ですしね、メロンとかメロンとか運営なんとかするメロ。 -- 2017-05-13 (土) 21:56:01
      • そこはメロンさんの出番ですよー。近距離型かつ単発大火力(勿論威力はもうちょい抑え目で)の矛役マロン、鉄壁のガードかつ遠距離砲台型の盾役メロンって感じで(すんません、メロンのフォローはこれが精一杯です。) -- 2017-05-13 (土) 22:51:13
      • メロンはとりあえずストライク以外のPA威力をマロンより上にしてあげるところから始めよう…すべてマロン以下に設定した意図がぜんぜん見えないぜ… -- 2017-05-14 (日) 01:22:44
    • ダメージちょこっと下げて消費PP増やせばいいくらいでしょ。バランス班が3人しかいないらしいし、簡単な調整も無理ならデウスから流用して常にダメージ上限でもいいんじゃないの。 -- 2017-05-14 (日) 18:23:41
  • 調整か・・・勿論不安だし、今より極端に弱体化されたりしたら悲しいけど、個人的にはマロンは横に浮かんでぴょんぴょん踊ってくれてるだけで良いから、エリュの調整予告を聞いた時（10503にしてOP付けた直後）ほどのショックはないかな。前々から思ってたけど、戦闘以外の、ペットにしか出来ない何かを出してほしいよね。各種ペットを愛でるロビアクとか欲しいな・・・ -- 2017-05-13 (土) 23:48:09
    • そんなの実装したらさすがにサモナー贔屓が過ぎると他職から叩かれるぞ。あくまでペットは武器の一種に過ぎないんだから、やるとしても他の職の武器にも何かしら特別なモーションなりを与えてからじゃないとなぁ。 -- 2017-06-05 (月) 01:13:30
  • 火力の調整はないと信じたいけど必要被弾数がカタコンの最大火力並みになったりはしそう... -- 2017-05-14 (日) 07:11:34
    • マロンの一発火力を残すなら、7回目以上のガード被弾は即爆発(最大火力維持の条件厳格化)と全ペットに同種ペットのリキャスト時間共有(リボルバー対策)くらいはしてくるかもね。特に、リキャスト時間共有は運営から見れば他のペットを使わせる口実にもできるし -- 2017-05-15 (月) 00:01:05
    • 火力調整ないと他ペットの居場所奪う性能（クロウとかヴィオラとか特にメロンとか）してるからなぁ…火力下げない調整となるとリボルバーのこと考えるとHPや耐久をメロンとは真逆に最低レベルにすればハイリスクハイリターン性能になるけど、地形によっては悪用されるのも目に見えるしなぁ… -- 2017-05-15 (月) 09:03:37
      • マロン弱体したら、Su自体の居場所が無くなりそうだけどな -- 2017-05-15 (月) 11:39:49
      • マロン無いとSu弱いと思ってるのはニワカイナゴすぎるで。スパチャンス無い時のエアロやヴィオラクロウあたり普通に使うだけでもPBF中のDBに勝つぐらいのポテンシャルなんだが -- 2017-05-16 (火) 16:19:49
      • ↑レイドの話って分かってなくないか？流石に乙女ないのにレイドで近接以下だったらたまったもんじゃないだろう、そもそもエアロは防御弱いしヴィオラは遅すぎてマルチのレイドで安定した運用は難しい。マロンが使える場合での代わりとまでは幾ら何でもいかない -- 2017-05-16 (火) 17:06:13
      • そもそもマロンはレイド特攻みたいなものだしね…マロン回しができる状態で初めてレイドに関しては上位クラスに入れてるみたいなものやし -- 2017-05-16 (火) 17:12:12
      • 肩越しスタブで避けさせるとか、発生1.5秒の攻撃当たる隙と置いとけるタイミング知っておくとかするだけで、たいして難易度高くないんだけどな -- 2017-05-16 (火) 21:54:33
      • PPがキチィゼェ、というか主人がそれだと避けられないぜぇ… -- 2017-05-16 (火) 22:30:26
      • タクトしまえばいい(超初歩テク -- 2017-06-09 (金) 05:39:11
      • スタブからの主人回避が間に合わないならしまってからの回避もかなりシビアそうだけど、、、というかわざわざしまって出してってこれロスがでかいな、めんど過ぎたわ((( -- 2017-06-09 (金) 14:05:14
    • マロンは１２回、メロンは１回の上自爆無しでいいメロ -- 2017-05-16 (火) 14:32:22
  • マロンでニアオートターゲットつけてたら何故かプレイヤーの横で通常攻撃やりはじめるのは何故・・・？ -- 2017-05-15 (月) 21:28:59
  • そろそろぬいぐるみ出そうぜ -- 2017-05-15 (月) 21:34:57
    • メロンのぬいぐるみを差し置いてマロンのぬいぐるみは理解不能メロ -- 2017-05-16 (火) 15:12:03
    • 毛並みはふさふさ、お腹はモチモチ、だっけ？その辺ちゃんと再現されているなら、価格がいくらになるか分からないがマロンとメロンを6匹ずつお迎えしたい。 -- 2017-05-17 (水) 13:08:48
  • PPさえあればちゃんと性能を発揮できるものとマロンを同様のものとして比べたがる輩に悩まされる…まだあんなのこのゲームやってるのね -- 2017-05-16 (火) 11:01:07
    • 変なのわきそうだから追記で、どんな武器でもマロンでも弱点狙うのは当たり前。追記といってもそれだけだけど… -- 木主 2017-05-16 (火) 11:05:48
    • チェインマロンってめっちゃPP使わない？俺だけかな -- 2017-05-16 (火) 14:03:07
      • 先にマロンに通常攻撃させとけば零サフォなどでのチェイン稼ぎ中もPP回収してくれるからチェインマロンだけならPPいらんね。他のペット運用ならPPほしい場面多いが -- 2017-05-17 (水) 11:55:34
  • LINEスタンプに爆発寸前マロンがペット単独としては唯一採用されている（ピエトロ＆カトリーヌ[ワンダ]、アイカ＆ラッピーはある）。これは陰謀メロ -- 2017-05-16 (火) 19:51:06
  • あのーマロン使うならメガトンパフェって必要です？最近Su始めてマロンが思いの他が楽しくて2体目以降も作ろうかと考えてるんですけど、パフェはがむしゃらは入れるとして後1個に悩んでて・・・なんか変わり？にいいの無いですかね？ -- 2017-05-21 (日) 17:00:54
    • 用途的にあった方がいいのは確かだけど、数が必要なら簡単に取れるぎゃくてんでいいんじゃないの -- 2017-05-21 (日) 17:20:54
    • 俺は２キャラ目以降のサモナーは光弱点のとこしか使わないぞって決めてどのペットにもぴったりパフェ入れてる。 -- 2017-05-21 (日) 17:39:15
    • ぎゃくてんもぴったりも一応手元に何個かあるのでそれらで代用してみます。ありがとうございました。 -- 2017-05-21 (日) 17:47:39
    • アプデ情報見てないんですねぇ。6月7日～かな？バッヂ交換リストにありましたよ、メガトン、がむしゃらあたり -- 2017-05-21 (日) 17:52:55
      • おー！まじですか！情報感謝です！これはレベル上げが滾るぅうううう　きぬし -- 2017-05-21 (日) 18:27:03
  • マロンまだ育ててない初心者なんだが弱体化決定してても今から育てた方がいいか？ -- 2017-05-23 (火) 12:27:24
    • ペットはな、育てて強化するのにめっちゃ時間とメセタがかかるんだ。マロン３～４体作るだけで数十Mかかるし、たぶん育て終わる頃にはEP5始まって弱体化してると思う。よく考えた方がいい。 -- 2017-05-23 (火) 12:45:47
      • 「ペットを育てる」事自体はほぼタダやからやっとけばええんじゃない？マロンリボルバーしないとダメってわけでもないし。キャンディーの圧縮がほぼメインでメセタかかることやけどこれ自体はマロンじゃなくても必要だしな。ボックスにつけたら外すのに要らんメセタ払う必要あるけど量産可能なキャンディはわざわざ外さなくてもいいわけだし。 -- 2017-05-23 (火) 13:17:34
      • ありがとうございます。レベル上げはしておいてキャンディなどは弱体化の影響見てからにします -- 2017-05-23 (火) 13:22:35
  • チェインマロンが異様に強いのであってマロン自体はそうでもないんだけど（他のペットに比べると強いけど）マロン自体が弱体化する方向らしくて呆れる。チェインの方を修正すればいいのに。ソロ性能高すぎ？ソロやるゲームじゃねえからこれ！ -- 2017-05-31 (水) 06:29:10
    • また荒らしかぁ壊れるなぁ(上の木を見ながら) -- 2017-05-31 (水) 09:00:21
      • ↑正論に対して煽るのが荒らしだよねーｷﾐﾄｶ。別に木主は全てのチェイン弱体化なんて言ってないし冷静になってからコメントした方がいいね -- 2017-05-31 (水) 16:58:24
      • 上の木を見たらこんな木いらないじゃん？ -- 2017-05-31 (水) 18:36:28
      • 上の木がなくてもこんな木はいらねえよ。自演か知らんけど荒らしも荒らし擁護もいい加減にしろ -- 2017-05-31 (水) 19:45:10
    • 君が死なないと僕の居場所がないメロ -- 2017-05-31 (水) 11:25:20
    • 失礼、上で議論され尽くしてたのね。大体皆思ってることは同じってことかね -- 2017-05-31 (水) 22:29:16
  • マロストのクソフォームなんとかならんのか。威力下がってもいいから。。。 -- 2017-06-03 (土) 13:47:53
  • 敵全員に１ヒットにつきXXダメージ以上HPを削らない使用にすれば全て解決な気がする。 -- 2017-06-09 (金) 01:55:11
    • それがグラーシアとか最近に実装されたダメージ上限ってやつだよ。 -- 2017-06-10 (土) 20:35:19
  • にしてもチェインマロンが弱くなるのならレイドボスのHPをよほど下げないと、結果的にレイドボスの上方修正になってしまいそうだから調整難しそうね。他でバランスが取れるならよいのだけれども。 -- 2017-06-10 (土) 20:40:29
  • サモナー弱体叫んでるやつやばいな〜チェイン絡めて挙動スキップするならともかく他職と火力変わらないどころか少し劣ってるぐらいだと思うの俺だけ？ -- 2017-06-09 (金) 11:49:56
    • 自分が扱い方を知らない･単純にPSが足りてない･整えるべき環境が整ってない、などで正しい評価が出来ない人はSuに限らずたくさんいると思うよ。客観的に評価する時はまずは誰が使っても変わらない理論値を見るんだ。天上低いもんはどう上手く集まっても火力出ないって判る。そして次に理論値どおりの火力出すための条件や要求PSの低さを確認するんだ。1秒で撃てる遠距離必中と6秒かかる近接案山子殴りで同じ火力なら当然前者の圧勝。で、マロンに関しては両方ぶっ壊れだし、マロン以外のSu全体で見ても少なくとも容易に高火力なのは間違いない -- 2017-06-09 (金) 12:28:25
      • 必要事項全無視かつマロスト溜まるまでの過程全部ぶっ飛ばしてるだろ頭やば過ぎ、案山子殴りのマロンとか地雷級なんだが言ってる本人が理論値しか見れてないやん。 -- 2017-06-09 (金) 14:37:24
      • 1秒で撃てる遠距離必中と、6秒かかる近接案山子殴り　だからマロンで案山子殴りするとは言ってないような気がするけども。近接の６秒の理論値、即ち案山子殴りでしか出せない値が動き回る相手に一瞬で出せるって意味でしょ。 -- 2017-06-09 (金) 15:24:57
      • 必中必中言ってるけど座標攻撃じゃないから投げれば絶対いつでも狙った部位に当たる訳ないんだよ？近接が弱点にまともに当たらないくらい動き回るならマロストも弱点にまともに当てるのは難しいし弱点外した時点でその６秒近接の全ての攻撃が弱点当たってないのと同じになる。スキルの1つも適用できなくなるし１秒で撃てても被弾０じゃその６秒近接案山子殴りにそもそも並べない。マロストという1PAの動作だけしか見れないんじゃそうなるがそもそもそれで火力出す為に最低被弾３が必要でその６秒近接と並ぶ為に「マロン出し→被弾３→マロスト」の１セットに６秒かかってたら全く変わらないよね。 -- 2017-06-09 (金) 20:34:45
      • 小木主の話は一般的な武器や職の評価基準を教えただけでだれもマロストが1秒で撃てる必中攻撃なんて言ってないんだが大丈夫か？ -- 2017-06-09 (金) 22:15:32
      • ちゃんと読めよ…「マロンに関しては両方ぶっ壊れだし」って妄想イっちゃってるやん… -- 2017-06-10 (土) 10:27:20
    • もうすでにさんざん言われまくってるけど、マロンがなんで嫌われるのっていうのは野良に迷惑かけるからだよ。龍結晶こわすなとかな。サモナーは火力は高いほうだけどTA向きじゃない感はある。 -- 2017-06-09 (金) 16:39:27
      • 俺はマロン使う時は結晶壊されてもいいけど全破壊する奴は自分の事しか考えてないんだろうなと思う。マロン使わない時は別に結晶残っててもいいけど結晶残せっていうマロナーは自分の事しか考えてないんだろうなと思う。ようするにどっちももう少し相手の立場で物事を考えて発言だったり行動だったりすればいいのにと思う。 -- 2017-06-09 (金) 18:45:38
      • アムチとかで全破壊してるやつはただマロナーへの嫌がらせとして悪意を持って破壊してるだけだからな。思いやりなぞあろうはずがない。我儘なマロナーに遭遇して以後敵視してるか、ネットの情報見て面白がってるだけ。どちらにせよしょうもないのだが、まぁ事の発端は一部のバカなマロナーだったことは確か -- 2017-06-09 (金) 18:51:59
      • 枝主はわざわざ過去コンテンツに遡ってまで言ってるがそれが当てはまるクエなんて過去に２つしか無いしTAとか言ってるがラス１龍結晶にわざわざPPと時間つぎ込んでる時点でそいつが地雷やないか…効率語るならそいつは論外でクエに来て欲しく無い -- 2017-06-09 (金) 20:45:48
    • 弱体しろっていうのが変なのはわかる。丹精込めてマロン育てた人もたくさんいるだろうからね。 -- 2017-06-09 (金) 16:53:24
      • 強すぎた感は確かにあるが、ここで簡単に他の使えば？とか言える人らはマロン育てた数十Mのメメタとか今まで使ってた相棒が使えなくなるかもってのに不安は無いのかね？ -- 2017-06-10 (土) 20:50:43
    • 【遅報】２段階目が弱体化、３段階目は据え置き、膨らむための被弾数が増加。これどうなんだ -- 2017-06-10 (土) 16:26:00
      • かなり妥当な調整じゃない？まあ数値がどうなるかにもよるけど。産廃にはならなさそう -- 2017-06-10 (土) 16:57:03
      • 2段膨張したら投げて即次のマロンを出すリボルバー戦術が問題だったわけだしかなり良い調整じゃない？チェインもFがGu専用になって大幅に火力下がるしマロンに関しては十分な調整内容やろ -- 2017-06-10 (土) 17:26:57
      • コメ1,2　やっぱ妥当だよね。いやぁよかったわ。これからも頑張ろうぜマロン！ -- 木主 2017-06-10 (土) 17:34:20
      • とりあえずニャウチェンジからの即殺コンボはこれからも活きる -- 2017-06-10 (土) 17:43:46
      • たしかに妥当な修正だと思った。Foの複合みたいな必殺技としてマロンつかってく感じになりそうだね。EP5きたらしっかりからつよがりロールに変えてみる。最大威力残してくれてよかった -- 2017-06-10 (土) 17:53:45
      • 個人的にはダメになる気はするな、、、こういうので２個いっぺんに弱体入れてまともに使える調整になった例ってほとんどないと思うんだよね、、、やるなら１個ずつ確実に調整して欲しかったな、あとこれが入るとパレットとかも色々変えないと駄目だ思うから全キャンディーリムーバーをマロンレベル１００以上の数分欲しいわ -- 2017-06-10 (土) 19:02:00
      • もう決まった話だからどうにもならないけど、復帰時間を延ばすとかそういう方向の下降修正できなかったんかなぁ -- 2017-06-10 (土) 19:14:38
      • すまん枝６だが今全体の調整表見てきたが、周りが今までの火力なら良調整だっただろうけど、軒並み周りが火力上がってマロンだけここで２段下方修正なら確実にDPS置いて行かれそうだぞ、、、むしろメロンの方が爆発の危険なし３被弾でMAXって考えるとまだましなのかもしれん -- 2017-06-10 (土) 19:22:41
      • 普通に他のペットつかえばいいのでは -- 2017-06-10 (土) 19:25:04
      • レイドとマロンの相性がよすぎただけで他ペットも十分強いんだがな -- 2017-06-10 (土) 19:26:31
      • 枝9 だよな。サモナーなんだから別のペット使えばいいだけなのに。結局マロンの壊れ火力が無くなるのが嫌なだけなんだろう -- 2017-06-10 (土) 19:51:07
      • エアロなりシンクロウなり使えばいいじゃん？マロン以外息してなかった今までの環境の方がおかしいと思うが -- 2017-06-10 (土) 19:55:00
      • 武器種のための職か、職の手札としての武器種かって価値観の分かれるところなので、マロン切り＝Su切りって意見自体を特に悪いとは思わない -- 2017-06-10 (土) 20:07:48
      • ぶっちゃけ２段階目の威力の実数と３段階目の被弾数の詳細が明確にわからないと何とも言えないよな　数字で立ち回りがぜんぜん変わってくるわけで -- 2017-06-10 (土) 21:04:45
      • 果たしてどこまでなら使い物になるだろうか
        周りの火力アップも踏まえたとして２段目半減のそっから３段目に必要な被弾が６回とか？ -- 2017-06-10 (土) 22:05:05
    • テクターもFOも弱体だからな。 -- 2017-06-10 (土) 23:46:25
      • Teは完全に弱体だけどもFoとかは上方率次第ではなんとかなる気もするけどなぁ、ザンバ消えたのは確実に計算やプログラムめんどいから一律にしちまえ感が出て不愉快だわ -- 2017-06-11 (日) 00:21:53
      • プログラムがめんどいならそもそもそのめんどくさい仕様で実装してないだろ　威力が落ちた一方で一律になったことでむしろ使いやすくはなったわ　変に気を使う必要がなくなったからな -- 2017-06-11 (日) 05:25:25
      • ザンバ一律はどう考えても評価高いだろ　専門職以外撒くなとか言ってるアホが問題 -- 2017-06-11 (日) 19:57:59
      • ゲイルマンお断りとかザンバの最高火力出せん奴が撃つなというガチガチな雰囲気あったから、一律は嬉しい人が多いと思う -- 2017-06-12 (月) 06:13:05
      • ザンバは運営が乗る倍率コントロール出来てないって言ってたからそっちの側面が主だな。迂闊に最大値参照にできないからな -- 2017-06-12 (月) 09:29:23
      • Teはスキル上限減らすが最終的な効果は同じだと思うから弱体化ではないと思う･･･が何も変わってないのでバランス調整とは何だったのか？となる -- 2017-06-12 (月) 10:25:06
      • いやいや殴りＴeって思いっきり風マス乗っけたザンバに依存してたでしょ。スキル上限減らしたって、ラバーズの効果アップしない限り純粋に弱体してる。 -- 2017-06-12 (月) 19:21:21
      • フォームだからザンバ使わないんだわ･･･(スキル乗らないし) -- 2017-06-12 (月) 20:46:11
      • 弱体化は弱体化だよね。それにフォームでもマスタリくらい乗せて使うよ。ソロ花とか独極で無しでまともにS取れる気しない。 -- 2017-06-12 (月) 21:15:18
      • ソロ殴りTeで一切強化してない状態ですらザンバは完全な出し得テクよ　使わないのは大損 -- 2017-06-13 (火) 14:17:21
  • SuBrだけど適当に育てた☆11マロンぶん投げただけで30万ダメージくらい出るし、後続のキャンディ未セット☆10マロンでも20万弱は平気で出るからなんかおかしいなこの威力とは思いながらファレグ倒してたんだがどうなのかなこれ…… -- 2017-06-10 (土) 23:22:38
  • 今までが壊れすぎてただけで、最大火力が残ってるだけでも十分強くない？　チェインにしたって使用不可になったわけでもないし　本来あるべきバランスになっただけな気がするんだが -- 2017-06-10 (土) 23:42:26
    • どうかね～。2段階目が糞ダメだったとしたらかなり使いづらいぞ。2段階目が強かったのは「自爆を気にしなくていい」「3回当てるだけで表記の70％」だったけど、それが使えないとなると、例えばマザーデウスには3段階目でいられる15秒中にダウンが来ないといけない。それに加えて3段階目になるヒット数まで増やされたら割りと真面目に他ペットでよくね？ってなると思うけど -- 2017-06-11 (日) 00:02:02
      • そうだな、、、ぶっちゃけ２段階目までの回数増やして据え置きにしてくれた方がまだ希望が持てたな何なら５～６回被弾で２段階でも良かったかもしれん、３段階目しか使えないって状況が非常に動きづらくなりそうだな -- 2017-06-11 (日) 00:12:55
      • 正直そうなったらサモナー自体終わりだな、エアロもシンクロウもすぐ壊れるデメリットある割に他職より火力落ちるから常時使うのは無理だわ -- 2017-06-11 (日) 01:36:07
      • 正直下2つのこき見ても、EP5では特出したダメージではなく、平均でまあまあなダメージっていう調整になってるから上限値だったりdpsの問題から時代遅れな気がするんだよね。元々EP5のスタンス通りだったFiにはほぼ調整なかったし、Guのチェイン修正の仕方見ても明らかだし。このあとSu使ってくなら雑魚ジンガorエアロ(orヴィオラ)、ボスジンガorヴィオラ(ダウン時エアロorシンクロウ)みたいな感じで相当上手くないと辛い気がする。長文失礼 こき -- 2017-06-11 (日) 14:06:30
    • DPSだけ見て無視されがちだけど必要被弾回数増えたところで、盾構えて待って膨らんだら投げるを繰り返すだけでノーダメ余裕とか言うアクションとして欠陥な本質は全く変わってないのよね -- 2017-06-11 (日) 02:17:28
      • もともとSuがアクションゲームを否定するために実装された職だからそこはまあ -- 2017-06-11 (日) 02:20:08
      • PSゴミでも戦えるクラスとしては正解の構造 -- 2017-06-11 (日) 19:54:59
    • ダメージ上限が999999になっただけで一気に弱くなったから下方修正は必要なかったと思ってる -- 2017-06-11 (日) 02:20:05
      • ほかより強ければ実測差が小数点以下でも100倍でも同じ扱いなのが出る杭を打つ時の人の心 -- 2017-06-11 (日) 02:21:53
      • ダメージ上限が999999なってる時点でオーバーキルな倍率が不要になってるとも言えなくもない -- 2017-06-11 (日) 04:00:25
      • その上限今後ずっとくっつけて欲しいのか？ -- 2017-06-11 (日) 19:54:06
      • この上限マロンに限ったもんじゃないし以後の基本システムになるんじゃないの？ -- 2017-06-11 (日) 20:28:56
      • 欲しいとか欲しくないとか言ったところでこれ運営の方針だから　不満があるなら要望送ってどうぞ -- 2017-06-12 (月) 01:40:41
      • ダメージ上限が解除されるなら最大ダメージの据え置きも納得できるけど、解除されないなら最大ダメージも実質弱体されてるわけだから踏んだり蹴ったりだよ -- 2017-06-19 (月) 20:23:48
    • 鳥一強化不可避？ -- 2017-06-11 (日) 15:44:37
      • 鳥は出待ちの一発を決めるだけなら最適解だけど、燃費最悪で一発のあとが続きにくいしぺらぺらだから下手するとエゴ即死だからマロンほどのお手軽さはない -- 2017-06-12 (月) 10:11:44
      • 与ダメの天井実装に代表されるように大砲一発系を否定する方向で行くみたいだから鳥も何気にあやうい気がする -- 2017-06-14 (水) 06:31:02
      • 単独での大火力は問題とはしてないと思う。鳥はシャウトを発動してから5秒間のチャージっていう足枷があるしマロンだって最大時の火力は据え置きだ。ヤバイのは合わせ技で大火力になる場合 -- 2017-06-14 (水) 13:14:43
      • 普通にバレットスタブ通常だけで十分強いんだけどな。アベレージで火力出すタイプは強くても理解されないこと多いよね -- 2017-06-14 (水) 15:35:57
      • これはDoTマスターヴィオラさんの出番 -- 2017-06-14 (水) 21:32:15
    • 二段階で投げても相当な火力だったのが不満だったからこれでいいと思う。とはいえEP2のシュンカ、EP4のマロン、中村D担当すると壊れるってのは毎度なのね -- 2017-06-12 (月) 19:15:06
      • EP4は濱崎がバランス調整してるはずだから中村の罪は半分だけどな。とは言え過去の大戦犯だからこいつが全面的にやらかしたと考える方が自然。もう二度と関わらないでほしいもんだ。 -- 2017-06-12 (月) 22:29:13
      • 最大膨張からの自爆がなくなってようやく折り合いがつく感じじゃないかなあ相当な弱体だけど　２段目が60%になる程度の弱体なら表記通りの弱体してくれてもまあいいけどおそらくゴミレベルに倍率下がるし -- 2017-06-13 (火) 02:11:11
      • 周りも相当弱体喰らってるわけだし今回の弱体は今のところ悲観的に思わんよ。使い物にならない最悪のケースならなきゃね。 -- 2017-06-13 (火) 03:22:03
      • ここでマロン弱体叫んでた連中はマロンだけ弱体されると思ってたんだろうけどおめでたいヤツラだわｗ -- 2017-06-13 (火) 12:57:38
      • マロンが駄目ならメロンを変わりに投げればいい　マロンしか持ってませんというSuは転職してください -- 2017-06-13 (火) 14:13:09
      • 最大火力は据え置きだから被弾何回まで増えるか知らん最終段階まで貯めるまでは精々可愛がってやろう -- 2017-06-14 (水) 13:43:24
  • マロンの死は間違いなくSu全体の死につながる、間違いない。だがオンラインゲームとは変化する環境の中で一番強い職なり武器を使うのが当然なのだ。諸君らがマロンに投じたマネーは察するにあまりあるもので中には怒りを抱く者もいるだろう。私もマロナーとして４匹のマロンと８つのパフェに決して少なくない時間使った。だが私に悔いはないのだ。マロンとともに戦った日々は楽しかった。今ここを見ている君がなすべきことは弱体化に備え他職のレベルをあげ他職の武器を揃えることだ。そして最後の日が来たなら笑ってマロンを送り出してやるのだ、「今までありがとう」と感謝の言葉を添えてね。 -- 2017-06-14 (水) 01:46:21
    • マロン4匹とかなめてんのか -- 2017-06-14 (水) 02:01:46
    • 新しいものが好きで実装時からSuやってたけど、まあ、色々とペット追加されたりして飽きなかったな。EP5ではHeやるけどｗ -- 2017-06-14 (水) 05:14:55
      • 新しい物好きだからSuやってたっていうのもあるけど、このお手軽プレイ感覚が馴染みすぎてHeのテクニカルコンボプレイが出来るかどうかが不安だ -- 2017-06-14 (水) 07:08:10
      • これだな、サブクラス設定不可かつHeは中～近距離がメインだろうから乙女に頼ってた人は扱いに苦労するかもしれんね。 -- 2017-06-14 (水) 07:14:21
      • わいも全職７５↑に上げて色々遊んでたけど、グルグルするにも緊急いくにもSuが一番楽になっちゃってたんだよなぁ、何してもレア引けないなら楽に出来るように～って、、、Heは忙しそうだよなぁ -- 2017-06-14 (水) 12:55:37
      • Heは打射法複合型=出来ることが多い=使いこなすにはそれ相応の知識と腕が必要ってことだろうから上級職と銘打ったんだろうしなぁ、まあここから先の話は実装してからになるから何とも言えん。 -- 2017-06-14 (水) 18:53:11
    • これだからイナゴは･･･って感想しか浮かばんわ。「すまんそれマロンでよくね」のほうがよっぽどSu全体殺してたろ。ちなみにマロンなんて無くてもエアロクロウヴィオラあたり遠距離同然の性能なのに近接職上位レベルの火力普通に出せるしポップルの対雑魚もたいがいおかしい -- 2017-06-14 (水) 15:29:55
      • すぐイナゴとかいう人いるけど環境トップを使うのは別に全然悪いことじゃない。むしろその努力を惜しんだ奴がいう言い訳だ。緊急ゲーの今求められるのは対雑魚性能じゃないし武器を強化するのとペットが最前線に行けるまでの差は考慮すべき。 -- 木主 2017-06-14 (水) 17:45:36
      • 木主さんちょっと落ちついて、最初の発言から二言目がそれだと何を言いたいのか全く伝わらなくなってるよ。 -- 2017-06-14 (水) 18:46:03
      • EP3の時のチェインヴォルグでGu始めたイナゴがヴォルグ修正時にチェインヴォルグの死はGu全体の死につながるって言ってたとする。普通にGuRa使えてた人からしたらバグヴォルグ抜きでも元から普通に近接上位の火力出せる職なのに何言ってるのこのイナゴ？って話になる。木主の極論もそれと一緒 -- 2017-06-14 (水) 20:35:44
      • マロン無くてもって、、、他のペットとそもそも使い方違うのに比べられてもなぁ、ツインマシンガンとライフル比べても意味ないしょ？マロナーきちんと育ててる人は緊急に合わせて色々なペット使い分けてると思うけどな、ただ今の緊急ではほぼマロンリボルバーが最適解でしょ、だからマロン出してるんじゃないの？マガツや深遠にニロチ持って行くのと一緒でしょ？それをイナゴとか言われても、、、逆になんでマロン出さないの？って思うけどなその癖クリアタイムがーとか言うのも居るしさ -- 2017-06-15 (木) 00:31:18
      • 自分はマロンの弱体には賛成とは言えないが仕方ないと思ってる。Suの人口が増えたのも８割はマロンの高性能故だと思う。育成が非常にめんどくさいペットをわざわざやるのはその先に美味しさがあるから、その美味しさがなくなればSuはやる意味ないよ。他のペットがーというがマロンにかわるスペックのペットなんていない。今までおいしい思いで来たんだから割り切って他職頑張りましょうね～ってことが言いたい。 -- 木主 2017-06-15 (木) 02:53:14
      • 要するに手駒が1個減っただけでしょ。何でそれがSu全体の死につながるの？手駒それしか使えない人しか死なないよね -- 2017-06-15 (木) 02:53:55
      • マロンなしじゃレイドボスはソード、カタナ、殴りウォンドに次いでDPS最下位を争うと思う。多分今のバウンサーより扱いが酷くなるよ -- 2017-06-15 (木) 23:03:12
      • ウォンドは相当に立ち回りに慣れた高PSの人ならそれなりの火力出せるけど、並PSが使う分にはヴィオラの方が攻撃チャンスも活かしやすいし強いよ。ちゃんと他のペットも見直そう。少なくとも最下位になる要素は無い。というか例えそうだとしても、別に最下位で良いじゃない。殴りTeは好きな人しかやらないし、そういう境地に至ってる。 -- 2017-06-17 (土) 05:00:15
      • ヴィオラの攻撃が遅過ぎてタイミング見計らってもレイドでまともに部位に当てられないのはドウスレバイイデスカ -- 2017-06-17 (土) 21:36:54
    • 送り出すとか言ってるけどキャンディーリムーバーとか使ってエッグに戻して同シップ別キャラの元で使いまわしてやればいいんじゃないの？そうすれば別キャラのSu育成の負担が減るし。 -- 2017-06-14 (水) 20:50:17
    • ただでさえ不人気クラスなんだから対ボス主軸のマロンが弱体したら罰ゲームのクラスだ。他のペットじゃガードがないから代替出来ないし、アルティメットクエストなんかはもう行けなくなるな -- 2017-06-15 (木) 13:02:52
      • むしろアルティメットこそ変わらないと思う。アルティメットの侵食核は増えるし被弾数は稼ぎやすい。特にリリチはマロンが輝く場所 -- 2017-06-15 (木) 13:32:26
      • アムチ道中なんかはマロンより犬つかってたしボスのとこは被弾稼ぎやすいギミックもあるからなんとかなりそうだしそこまで悲観はしてない -- 2017-06-15 (木) 21:40:18
    • 人口が少ない、これはちゃんと公式に統計が出てる。んで(言い方悪いが)強キャラ使いやチェインマロンが有効なクエの最強厨は今回の修正でまず間違いなく消える。一般受けしにくく、面白くなくても強ければ使うという層まで失うわけだから一気に人口減る。にわかが～とかイナゴが～とか見栄はっても現実は変わらんしな -- 2017-06-15 (木) 23:45:56
      • 人口少ない＝意見が少ない、だからな、こうなってくると運営も基本的に調整などは後回しにするからな、下方修正は全体で叩きまくるから通りやすいが、上方修正はその職やってる人がメインで意見出すから、もう殆ど絶望的だと思う、そうなればどんどんまた人減って～のスパイラルで、、、、これ職として死んでない？実際マロンに代わる新ペットなり全体の調整入ってくれないときついと思うわ -- 2017-06-16 (金) 01:59:05
      • 調整めんどいからサモナーに限らず上級職以外は根絶やしにしたいんじゃね？火力出すぎって言われて弱体ラッシュしたうえでヒーローのあの火力見せられちゃもう呆れるしかないわ -- 2017-06-16 (金) 16:13:43
      • まぁEP4に鳴り物入りで実装したSuが使用率最下位のずっこけっぷり、こっからさらにHeも「他の職で良くね？」ってなったら運営的にもマズイだろうから、Heはだいぶ優遇してくるだろうね、上級職ってんで多少ぶっ壊れても、上級ですからって免罪符あるしな -- 2017-06-16 (金) 17:36:53
      • まあ現状出てるHeの情報見るとある程度の腕が無いと逆に床ペロの山積みになる可能性が見えてきたから何とも言えんな。 -- 2017-06-20 (火) 07:11:36
    • ばいばい、マロナー　二度とサモナーの国に帰ってきちゃだめだよ -- 2017-06-20 (火) 04:47:22
      • ???年後…「おいおい、こいつはどういうこった…あっ そこの老人、ここにサモナーの国があったはずなんだが…」老人「あぁ…そんな国もあったのぉ…なつかしい…」 -- 2017-06-21 (水) 22:08:55
      • たまに秘境番組みたいなのに出てくる〇〇国を自称する集落を思い出した -- 2017-06-22 (木) 11:32:00
    • マロンどうこう言う以前に、Su自体がアクションゲーなのにアクション拒否してる構造なのがそもそも問題だろｗ　まあ、アクションゲーがダメな子用(主に女性ユーザ？)に置いといてもいいと思うけど、今後は最強職にはならないように調整はするだろう　それだけさ。 -- 2017-07-31 (月) 01:03:24
  • 弱体化の詳細がでてない今でさえ他クラスはぐずぐずにネガってるのに比べて文句が異様に少ないあたり本職もイナゴも嫌々マロナーしとったんやなって -- 2017-06-20 (火) 17:27:47
    • 比較的ハイリスクハイリターンになってた3段膨張はともかく、ノーリスクハイリターンの2段膨張が修正されるのは知ってたって感じだからねぇ　ダメージの天井弄らなかったことが意外なくらい -- 2017-06-20 (火) 18:01:23
    • 弱体されたのがマロンだけじゃなかったから納得しただけ -- 2017-06-20 (火) 19:13:15
      • ほんまそれ、マザー腕やデウス竜頭で早く溜まっても1発しか使えず撃つ撃たないどちらにしてもダウン時などのチャンスには必ず被弾3～5の状態にしておかないと肝心のチャンスに使えなかったり投げる前に自爆して死にそうになったりするのに対し弓はチャンス時のPPさえ温存しておけば好きなタイミングでバニコン使えるし複合テクはちゃんと攻撃してゲージを溜めとけば何もしなくてもいつでも好きなタイミングで使える。これでマロンだけだったら不公平過ぎたよ。現状でチェイン無しで出せる火力→弓>複合>マロン/執行数→弓>マロン>複合テク/安定性→複合テク>弓>マロンなのに -- 2017-06-21 (水) 13:20:39
      • こういうのを知らない奴らが喚き散らして結果として上位火力が揃って落とされたって感じだね -- 2017-06-22 (木) 08:53:17
      • いつも思うけど他の職の火力に嫉妬するなら自分もそれやれよ、って思うけどな、頑なに自分の職しかしないで他を蹴落とそうとするのばっかだからな -- 2017-06-22 (木) 15:36:05
      • 職や武器種が手段の人の場合はそれでいいんだが目的の人の場合はそれじゃ解決しないからなあ -- 2017-06-22 (木) 19:31:36
      • だからと言って周り巻き込んで好き嫌いで火力変えようとする事自体愚の骨頂だと思うがなぁ…末端社員が給料が少ないから社長にしろと言うのと同じじゃないか -- 2017-06-23 (金) 10:56:12
    • 強いだけがウリのマロンのないSuなんて(暴論 -- 2017-06-20 (火) 21:24:57
    • マロン弱体不満に思うのも居るやろうけどそもそも人口が少なすぎるんだろうよ、つなぎ留めてたバ火力も無くなるからさらに減るだろうな、Suの未来は暗いわ -- 2017-06-20 (火) 22:04:30
      • 言っちゃなんだが公言されてる設計思想的にクラス人口が増えるのはむしろよくない類の存在だからな・・・。波風立たず落伍もしない程度に生きていけたらいいんだが。 -- 2017-06-20 (火) 22:08:18
      • 別に人口減っても問題ないだろう、クラスごとの役割なんかない全員アタッカーゲームなんだから。　むしろ好きなクラスが使えるようになって良い事じゃないか。 -- 2017-06-20 (火) 22:22:32
      • 他の火力枠のエアロとクロウにメス入ってないし、後ろ指刺されない程度に頑張りながら好きでやってる人間がひっそりできれば満足よ -- 2017-06-20 (火) 22:23:12
      • 人口が少ない＞現状を訴える人が少ない＞意見がないものとして扱われる＞放置、これがTeの歩んでいる道 -- 2017-06-22 (木) 17:54:14
      • どちらかというと運営もどうしていいかわからないがTeの現状に見える -- 2017-06-22 (木) 19:32:28
      • 枝５　どうして良いかわからんから取りあえず弱体、ってのは結局Teの人数少ないから出来た事だと思うけどな、人数多いのはそれだけで弱体反対が大きいからやりにくいのは確かなはずだよ、Brのカタコン完全無敵とか乙女とかは当たり前になりすぎてるけど、明らかにバランス壊れてるのに修正もう出来ないでしょ、使用人数少なかったらあの辺間違いなく修正入ってると思うよ -- 2017-06-22 (木) 22:19:01
      • これ召喚じゃなくてスタンドにすればよかったんだよ。そうすればたぶん人気クラスになった。 -- 2017-06-25 (日) 12:52:12
      • ニワトリが先かタマゴが先かって感じだが結局最初の段階である設計をミスった運営のせいだわな　見た目が終ってるSuにしろ性能が終ってるTeにしろ -- 2017-06-26 (月) 10:18:47
    • エアロ死んでないからどうでもいい　Su自体真面目にやればマロン抜きでもプロFi除く近接程度なら余裕で突き放せる程度の火力出るし妥当 -- 2017-06-25 (日) 20:00:03
      • 今はFi並みに出るとして、結局キャンディが少なくて決まった形にしかできないから現状どうであれ新しいパフェやスキル出ないと離されていくと思う、Fiは新しい武器出るだけでどんどん強化されていくわけだからな、後レイドで致命的に脆い、レイドでマロンの代わりになりそうなのはディアマス強化後のメロンがどうか、、、位だと思うけどな -- 2017-06-26 (月) 10:06:10
      • すまん、Fi抜きにしてか、、抜きにしてか、、ん～まぁ遠距離職だから仕方ないけど、結局このままだと離されていく気がして仕方ないなぁ、EP5は新しいパフェに期待だなぁ　枝１ -- 2017-06-26 (月) 10:08:55
      • ゲームデザインの傾向としては最終的にFoに並ぶかちょっと強いあたりに落ち着かせたいんじゃないかって印象 -- 2017-06-26 (月) 10:21:10
      • そのFoもごらんの有様だしなぁ…運営は金と手間のかかるクラスを弱くしたいのだろうか。誰もやらなくなるだけだと思うんだが金と手間かかる分強くしちゃいかんのかねぇ -- 2017-06-26 (月) 20:11:46
      • 金と手間を投入すれば強くなるシステムを全クラスに導入すればワンチャン -- 2017-06-26 (月) 20:21:05
      • 戦闘関連に余計にリアルマネー絡ませないようにすればいいよ。ツリー追加にAC、キャンディー取り外しにスク品8個とかバカジャネーノだし -- 2017-07-17 (月) 20:23:11
  • 結局「他人がお手軽に超火力を出せる」ってのを妬んでる奴が多いんだよなぁ…個人的にはプレイヤースキルだの時間を駆け装備だのには興味ないんだよね。ストーリー見て、ちゃちゃっとイベントこなしたいだけで、PSO2のオフラインVerとかあったらソロで悠々遊べるのにな… -- 2017-06-23 (金) 03:36:04
    • 外国人「ヒャッハー強いぞー俺も使うー」運営「ほかの職も使えや　修正」で日本人は「あいつばっかり強くてズルい！、修正しろ！」て傾向あるのは昔から言われてるからなぁ -- 2017-06-23 (金) 08:28:34
      • 足引っ張り合って結局Fi以外共倒れになったのは笑い草 -- 2017-06-24 (土) 21:28:18
    • 嫌なら嫌で結構だし弱体も仕方ない（個人の意見です）が一番納得できないのはそうやって簡単なものは弱体いうくせに、下手な人が難しいとされるクラスをやって火力を出せると思ってるのが全くわからん。そのくせ下手な奴は止めろっていうしな。そんなの聞いてたら人がいなくなるだろって思う特にPSO2はカジュアルに楽しんでる人が多めで上手い人のが人口少ないわけだし -- 2017-06-23 (金) 08:36:57
    • 基本的にオンラインゲームって頭一つ抜けたレベルで強いものって下方修正が必ず入るもんよ。うちのチームにもSuメインの人が居るけどチェインマロンとか見た際に「こりゃ絶対弱体調整来るな」って感じてたらしいからな -- 2017-06-23 (金) 09:58:35
      • ネトゲでの修正なんていくらでも経験したから文句は無いが声のでかいSuエアプが喚いてたことには溜飲が下がらない(ご子息を筆頭に) -- 2017-06-24 (土) 21:21:15
    • バランスって言葉知ってる？ -- 2017-06-24 (土) 21:51:16
      • バランス良くなけりゃダメという考え方も行き過ぎると見苦しいな　均衡を保つことでメリットが発生するんであればなるべくバランスをと思うがこのゲームのバランスが崩れたところで「気に入らねえ！」って連中が暴れるだけじゃん、こんだけ影響が出る！とか脳内ソースで騒ぐノータリンのアジテーターが求めるバランスって一体なんなんだよ？ -- 2017-06-25 (日) 09:14:04
      • ゲームバランスってのは壊れかけが一番面白いからね。この事によってプレイヤー側に害が出るかどうか？って事が問題であって、そこがクリアされていればそれはゲームの味付けとしてＯＫなのよ。 -- 2017-06-25 (日) 09:35:49
      • 正直バランス言うなら金のある奴が正義になるOP付けも規制しろよと思うんだけど　ステによるブーストが無くなったら職差も解消されるんじゃないか？ -- 2017-06-25 (日) 09:45:38
      • そりゃあ仲良くおてて繋いで一等賞よ -- 2017-06-25 (日) 09:47:17
      • 枝1～3まで早口でまくしたててそうで笑うわwwwどんなにお前らが喚こうが運営に問題アリと判断されて実際修正されるんだから、今やノータリンのアジテーターとはお前らのことだよ -- 2017-06-25 (日) 10:01:43
      • ヒステリー起こしてんじゃねえよ見苦しいな -- 2017-06-25 (日) 10:50:44
      • 枝5アホやな、マロン問題ありでの修正だったらマロンだけ落とされるが今回の修正は火力インフレの抑制だろ？蹴落としたいガキ感バリバリだしキモいんだが…煽る為にだけ書き込むのはやめてくれ -- 2017-06-25 (日) 12:18:48
      • 対立煽りしたいだけの知的障碍者に構うだけ時間の無駄だな。 -- 2017-06-25 (日) 17:54:56
      • 枝7　アホはお前だよ。だから最初に言っただろ「バランスって言葉知ってる？」ってな。同じことを被害者意識バリバリな枝1～3あたりにも言ってやりなよ -- 2017-06-25 (日) 19:52:18
      • バランスねぇ。クラス人口を考えれば現状でもバランス取れてると思うけどな。むしろ遭遇率を考慮すれば絶妙よ。それよりも、ここまでしてもクラス人口が増えなかった方が深刻な問題だと思うわ。 -- 2017-06-25 (日) 20:49:14
      • 君がバランス取れてると思っていようが運営は思ってないって話だろ。もしくは、現時点では均衡が取れてるとしても今後実装する要素を考えると調整が必要だとか。何にしても「馬鹿が妬んでるだけ」と騒ぎ散らすのは極めてみっともない -- 2017-06-25 (日) 21:01:28
      • 最後の一文がなければ正論なのに勿体ないのぅ -- 2017-06-25 (日) 21:17:44
      • どこだろうと子供は子供だな -- 2017-06-26 (月) 19:48:37
      • 喧嘩腰で突っかかっていったのがどっちかを小木から順を追って見てけばどっちが子供かわかるんじゃね -- 2017-06-26 (月) 22:50:43
      • ここは例の争いは同じレベルの云々て事で片付けとけばいいのでは -- 2017-06-27 (火) 12:53:26
    • 対人ゲームなら弱体化待ったなし。競争ゲームなら弱体化致し方なし。共闘ゲームなら問題なし。ＰＳＯ２はこの中でいえば共闘ゲームのタイプだからそのままでも良かったと思うんだけどねぇ。使おうが使わまいがその結果は個人の問題だけで完結したんだし。結局は妬み、嫉みの連鎖で他クラスも巻き込むという日本人オンラインゲーマーの悪習、悪癖は十何年経っても治らんのな -- 2017-06-25 (日) 08:25:05
      • 共闘ゲーでも修正はいるぞ　マロナーいないからぬけますね^^ とか起きると共闘ゲーとしては問題だし　ただ共闘ゲーなのにちょっと強いだけで僻むやついるのは禿同　 -- 2017-06-25 (日) 09:01:56
      • その妬みの原因が一部の勘違い君プレイヤーの所為とはいえSu自身が作ったんだからある意味自業自得かな -- 2017-06-25 (日) 10:57:14
      • 自業自得を掲げつつ対立煽りに持っていくスタイルって何度このwikiで見ただろうか　馬鹿の一つ覚えか -- 2017-06-25 (日) 11:05:10
    • 以前にもシュンカシュンランてPAがお手軽壊れ火力だったんだわ。でもこれも実装された次の大型アップデートで見向きもされなくなるくらいに弱体化されたんよ。これを知ってる方からすればマロンに弱体修正がくるだろうってことは十分すぎるくらい予測できたことでね -- 2017-06-25 (日) 10:22:11
      • あの頃よりはプレイヤーの質も腕も上がってるだろうしまさかあの時と同じようなことにはならんだろうと思ってたが全然成長してない幼稚園児のままだったって感じだわ　正直そっちのが驚きである -- 2017-06-25 (日) 10:47:07
      • 精神面に成長を促す要素ないからなあ -- 2017-06-25 (日) 11:32:39
      • 他が巻き添えで弱体化食らうことを喜んでるあたり退化してるまである -- 2017-06-25 (日) 11:41:27
      • それはない -- 2017-06-25 (日) 12:26:28
      • 枝3弱職使いながら文句言ってるような楽しんでゲームやってないやつがが更に巻き添えで弱体化食らうの見るのは楽しいだろゲームなんて楽しんだもの勝ちだ -- 2017-06-25 (日) 19:28:45
      • すまん　あるかも -- 2017-06-26 (月) 13:27:20
    • そりゃファレグとかでSランク取る一番楽な方法がサブSuにしてマロン投げまくるなんて真面目にその職やってる方からしたらバカらしくなる -- 2017-06-25 (日) 22:49:14
      • ファレグに関しては「称号＝特典が欲しいだけ」か「メイン武器で勝ちたい」かで価値観が変わるからなんとも。一回クリアできればもういいやってひとならそうなのかもね -- 2017-06-26 (月) 10:28:22
      • 本当に真面目にプレイしてる人はその程度のこと気にしない。気にするのはニワカ衆だけ -- 2017-06-30 (金) 08:06:47
      • 自分はファレグ好きなクラスでクリアしたけど他人にはペットすすめるな。普通にクリアした後にSu楽って聞いてやってみたら笑っちゃうくらい簡単だったし -- 2017-07-03 (月) 19:08:49
      • 「かわいいは正義」を本気でやった運営ｗ -- 2017-07-31 (月) 00:59:48
  • Heの条件のためにSu育ててわかったわ、120マロンを6つも用意できる人なら他の職でも火力出るわなぁお手軽火力とか思っててごめんなさい。 -- 2017-06-25 (Sun) 21:56:59
    • 木に関係なくてごめん。お前だけなんで曜日がアルファベットになってんの？ -- 2017-06-26 (月) 03:47:53
      • わろたｗ -- 2017-06-26 (月) 12:53:52
  • マロンはチャージが被弾によるものだからブレイクとか他のPAが撃ちながらためるとこがテクやPAチャージと一線を画すとこよね。消費５のナメギドチャージしながらラグラやギメギ撃ってる感じ。インターバルが攻撃後にあるもんだからそれもリボルバーでどうにかなってしまうというのがなんとも。全PAにガードついてて攻撃中膨らまなかったらバランス取れてたと思うな、マロストするにあたってDPSが低下するタイミング（リキャ）がほぼない。 -- 2017-06-26 (月) 11:17:31
    • マロンのそのチャージの間にテクやPAのチャージが何回できるのかも分からないのか…？ -- 2017-06-26 (月) 14:37:27
      • 何回分に当たるかは知らんけど超高火力っていうのは基本リスク先出しでDPS下げて後から逆転するってスタイルでしょ？チェインの貯めとかレドランバーストとかイルフォ、エアロスパイラル。マロスト一発で逆転できるほどなのに貯めてる間はブレイクとか他のPAし放題でそこそこ並ぶんじゃただのバランス破壊だよねってだけの話よ。 -- 2017-06-26 (月) 16:37:21
      • Foだって複合ゲージ溜めてる間、テク撃ち放題じゃん -- 2017-06-30 (金) 06:49:10
      • 木主のHPはもう０よ！まあ更に言っちゃうと武器持ち替えも自由だよねぇ…こないだのep1のワイズザンバのせマロンでも１確出来ないアームを目の前でザンバフォメル指の一部位狙いで出オチ１確してくFo様には時間的にも火力的にも完敗だったわ…ダメ上限が着いた時点でマロンの立場は火力候補としては大分落ちるね… -- 2017-06-30 (金) 10:04:57
    • マロンの消費PPはどれもデカいからすぐに息切れするしマロスト以外の火力も他のに比べて決して良いとは言えないと思うが、敵によって溜めにくければそれだけDPSは下がって行く、マロンが強いぶっ壊れてるって言われるのは最近のレイドや広範囲攻撃ばら撒く敵との相性が良すぎるからって部分もあるよ、あとマロンリボルバーで解決っていうけど、それだけメセタ賭けた武器なんだから強いのは当たり前じゃない？１匹当り６～７Mするよ？メセタだけじゃない、パフェも１３卵のLV１２０も用意しないとだし、色々準備してようやくだよ？簡単そうに言うけど、じゃぁすぐ新規が出来るようなものかって言われたらどうよ？ -- 2017-06-26 (月) 18:52:36
      • 例えば☆１３のロッドで「威力アップ＋被弾で複合ゲージ増える（６被弾で複合使える）、複合使うと１分間そのロッドでテク撃てなくなる」って潜在があったとしたら、嬉々としてメセタを湯水のごとく使って属性６０をリボルバー分揃えると思うよ。たとえ６被弾してマロストしたほうが強くてもね。メセタかけた武器だからって言うけどOPでエレガント系買うといくらかかるか知ってる？どんなにメセタかけても通常の武器は特に６－７M程度じゃ攻撃力をOPで追加で１００増やせるかどうかってくらいで、どうやっても上で言ったような次元にはたどり着けないよ。パフェもピエトロ産のもので十分だしエッグはコレクトで取れたでしょ。 -- 2017-06-26 (月) 21:38:54
      • ん？何を言いたいのかわからんけど、、、それってマロンを肯定してないか？つまりそういう武器あったら使うんだろ？マロナーは君の言う「威力アップ+被弾で複合が使える」様な武器使ってるだけじゃん？結局自分の好きな職でSu並みの火力出せないから文句言ってるだけじゃないか、あとマロンリボルバーは最低３個以上は要るぞ、それにもう弱体決まってるのに何をいまさらネガキャンしてるんだ？マロナーは皆受け入れてるだろ、ここの板見て未だに弱体許さん！なんて奴もういないぞ -- 2017-06-26 (月) 21:53:33
    • 木主はがむしゃらパフェのPP＋25%と属性スキルの関係で弱点属性の有無で火力が3割変わって来るのとストライク抜きのマロンの火力ちゃんと知ってからコメントするといいぞ？ -- 2017-06-26 (月) 19:54:37
      • ストライク抜きのマロンの火力を何と比較するん？複合なしのFo？チェインなしのGu？一発逆転大火力はそれに見合ったクールタイムやDPS低下タイムがあって別に普通と言ってるだけだ。属性合わせるのに関してはウォンドDBは当然、果てはJBにまで言われる中ペットがそれすらせずに火力出そうなんておこがましいにも程があるんじゃね？あと通常攻撃がペットは接敵含めてだいぶ強いの忘れてない？ -- 2017-06-26 (月) 21:15:34
      • そりゃ高中低それぞれで比較するに決まってるだろ…理解もできずに実際に比べもしないで疑問系で返すちゃん。そう言うならマロン３(最低ライン)の各属性セット作ってどうぞ。ちなみにペットマロンだけだと地雷だからね。ちゃんと比べられる思ってるならいい加減書き込む必要ないんじゃない？家(メインクラスページ)へ帰りなよ。もうマロン弱体化は決まってるんだし未だにここで湧くのおこがましいぞ？ -- 2017-06-27 (火) 12:49:12
      • 毎度思うんだが赤字で強調するくらいならそこだけ書けばいいんじゃ -- 2017-06-27 (火) 13:41:39
    • そもそもSuとテクニックだと射程の差があるし、近接と比べるとPP効率の悪さがあるから一概に比べられないと思うのだが…　弱体化は必要ないとは言わんけども -- 2017-06-26 (月) 20:26:05
      • テクの射程のアドバンテージが機能しなくなって久しいからなあ　肩越し狙撃もテクだけ殺されるようだし -- 2017-06-26 (月) 21:44:22
      • マロンに関しちゃ敵認識距離限界とテクに結構差があるからデカいぞ　デウスの最初の竜頭破壊時に中央から左右の首に移るときとかかなり目立つ -- 2017-06-26 (月) 22:09:41
    • 火力の話だとかPP用意の手間、敵との相性も比べれば色々と意見があるとは思うけども、イルフォラグラ複合やらバニカゼに比べてリスクや操作が少ないのはやはり強みだと思う。何よりこいつは他ペットと比べてペットである利点が最大限生かせる。エアロやポップル、シンクロウは大技中レスタ等出来ない、中断を喰らうことがあるのにこいつはほとんどそれがない。自傷系スキルとペットっていうのがめちゃくちゃ噛み合ってるんだと思うわ。そして全ての反論が遠回しにPPも火力も負けてるメロンに刺さるのだ…… -- 2017-06-26 (月) 23:21:26
    • なあなあ、マロン弱体されるのにまだマロン弱体キャンペーンするの？　いい加減しつこくない？ -- 2017-06-28 (水) 15:33:37
      • ほんとこれ。エアプがさんざん喚いて弱体化決定してんのにさらにマロン下げ続けるんだもんなぁ。これ以上弱くするって本当にただのゴミに成り下がるからな。実際にSuをちゃんとしたレベルで扱った事あるんならSuだけが他のクラスより超簡単に超火力が出せるお手軽ぶっ壊れ職なんて思わないし。 -- 2017-06-28 (水) 17:32:29
      • めんどくさい・つまらない・クソださいの三重苦の報酬としての火力だというのに目立つ杭は目立った罪で打たれてしまうので動画あげる人は頑張るの禁止で -- 2017-06-28 (水) 17:38:08
    • 木主さんは一回、ソロでなくてマルチでマロン使ってみるといいよ・・思ってる程ぽんぽん膨らまないから・・適当にＰＡ撃ちながら膨らむのまってたら全然二段階目になってないとかザラですよ？かと言ってシールドで構えてる時間も申し訳なくおもうし、いざ膨らんでなげても変な場所にあたったらそんなダメージでないしね・・ -- 2017-06-28 (水) 18:59:01
    • なんか文章からメインFoっぽいが、わざわざ出張してSuにちょっかいかけに行くなよ…。複合失った気持ちは分かるが、マロンも弱体決まってるんだし、気が尖ってるところに爆弾投げに行くんじゃねえよほんと。頼むからこれ以上Foの敵を作ろうとするな。 -- 2017-06-28 (水) 19:46:10
    • お鎮まりく下さいフォース様！お鎮まりく下さいフォース様！ -- 2017-07-04 (火) 01:06:50
  • なんかマロンページ荒れてるメロね。 -- 2017-06-28 (水) 19:52:25
    • すまんメロ。なんか書き込んだら｢ページが応答していません｣って出て戻ったら連投に･･･もう書き込むのやめるメロ･･･ -- 2017-06-28 (水) 19:53:29
      • まじかよメロン最低だな。ワンガペットに調教してきます。 -- 2017-06-28 (水) 19:58:24
      • 荒れてる言っても解説も読まないでどういう工夫がされてるかも知らずに動画の火力だけみたエアプが殺到して来てた時に比べれば荒れてる内に入らないかな。ツリーに厳選弱点ドリンク、全ダメの40%がザンバとか知らなかったみたいだし -- 2017-06-29 (木) 11:03:25
  • まぁ普通のゲーマーから見りゃマロメロ要らないしな、初心者＆パチンカス思考を救済しすぎなんだよボケ運営 -- 2017-07-01 (土) 00:47:05
    • 乙女マッシブ「そうだそうだ」 -- 2017-07-02 (日) 17:04:53
      • お前は一回ストクエの真ファレグ行ってこいや。10秒も持たずにぶっ殺されるぞ -- 2017-07-04 (火) 00:33:39
      • 流石に10秒は酷過ぎる -- 2017-07-04 (火) 01:34:59
      • つまり運営がバランスの線引きを、チェインマロンと乙女マッシブの間に引いたってだけだろ。前者はEP4範囲だが後者になるとPSO2のほぼ全ての戦闘バランスの調整って形になる。運営のリソース、費用対効果の限界がそのへんにあるって事。 -- 2017-07-04 (火) 01:58:22
  • マロン弱体前にビジフォン最高与ダメージ更新してきた。マロンやらWBやらの弱体後は9999999なんて記録は出せないと思うから中途半端な数字にモヤモヤを感じるなら早めに済ませたほうがいいぞ -- 2017-07-04 (火) 13:24:27
    • 1M越えダメージ出すだけならエクソにバニコンヴォルグコンいれるだけで簡単に出るんだよなぁ -- 2017-07-04 (火) 13:36:02
      • 1Mなら弱体後も余裕だろうけど10Mはきついと思う。WBシフスト支援なしのソロなら尚更に。今なら準備を整えてればソロでも出せるから急ぐんだ -- 2017-07-04 (火) 13:46:50
    • 9999999なんてしたら、更新する喜びが無くなる　そっちの方がモヤモヤするわ -- 2017-07-28 (金) 04:40:16
  • ポイント部位にも当たらずFiスタンスも乗せられなかった時のダメがクソ過ぎるんだが？他プレイヤーがヘイト持つヒューナル体とかもそうだが特にデウスコアとかペットの特性もあってFiスタンス不安定過ぎる、、、 -- 2017-07-09 (日) 17:26:52
    • 特性もなにも投げる時は手元に戻るんだからむしろ楽だろ。ヘイトないならワイズすりゃいいし -- 2017-07-10 (月) 10:51:07
      • ↑知らないみたいだけど※Fiスタンスはペットの位置参照ね、あとデウスコアはそれ自体に前後判定があるようで前かがみなのもあって接触から少し跳ねて爆発するマロストはかなり判定が際どいのよ。ワイズも結局はヒューナル体が頻繁に方向転換するから乗るか乗らないかだし、近接はもともと近いから前後合わせるのは簡単だがSuは近づく訳にはいかないしね -- 2017-07-10 (月) 16:31:36
      • いやだから手元に戻す＝PLの位置だから調整楽だろって話なんだが。着弾までに裏回られるなら動きを把握してないか位置取りが下手なだけだろ -- 2017-07-11 (火) 01:05:49
      • 12人殴りだとエフェクトで見えないZE…見えなくない？(それだけ -- 2017-07-11 (火) 09:13:01
    • 下手に最大限まで膨らせようとして慌てて投げてない？2段目膨張になってチャンスがあったら迷わずぶつけるべし。あとマロンにこだわらずエアロ(2重バレットスタブ)、シンクロウ(ザンケン×2ゲキコン)なども繰り交ぜたらどう？ -- 2017-07-11 (火) 09:41:39
      • ep5での2段目膨張弱体化を想定して３段目でなるべくやって備えようと思ってるんですけどね…難しいです -- 木主 2017-07-11 (火) 12:43:13
      • ヒット数多い攻撃してくる敵相手に最大拡張までねらってるならいいけど、基本最大まで狙ってたらdps糞になってくるから気をつけてね。 -- 2017-07-15 (土) 01:51:56
      • 気を付けるもなにもEP5での2段目威力や必要被弾数の下方修正の程によってはマロンが火力として完全に死ぬ可能性すらあるんだぞ…常にそのｸｿdps要求されてな -- 2017-07-15 (土) 15:11:45
  • カースとブレイクだけでもペットの中ではそこそこ強いしがむしゃらメガトンからメガトンはそのままにぜいたく、はらぺこ、ぎゃくてん、ブラストの中ならどれが良いだろうか -- 2017-07-13 (木) 09:14:26
    • PP気にするなら属性合わせてぴったりパフェがいいよ -- 2017-07-15 (土) 05:51:39
  • マロストどこまで威力下がるんだろ？　10000くらいに留まってくれたら嬉しいんだけど -- 2017-07-23 (日) 12:54:28
  • 試しにデウスの龍頭に煙吹いた子をSuGuのチェインなし、エゴとポイアシだけで投げたら以前の1/3くらいまで下がってたんだが、最大膨張時は手が入ってないんだよね？ -- 2017-07-27 (木) 08:33:47
    • それまだ二段階なんじゃ？35％だし -- 2017-07-27 (木) 09:16:54
    • 煙ふいたのを見た上で投げたつもりなんだけど…最大時しかこのエフェクトつかないのであってる？(上の項目もみた上で不安になってきた)　木主 -- 2017-07-27 (木) 09:31:15
  • 最大膨張回数は＋３の９回。　妥当なところかな。 -- 2017-07-26 (水) 18:46:58
    • 倍の10回かと思ってた位なのでちょっとマシかなーて所。ただ試したのが開幕ストミのほぼソロ(マトイが居た)深遠なので、2段階時の与ダメージ量は何ともわからん(体感でしかないが半分以下まで下がった気がする)かったけど… -- 2017-07-26 (水) 19:33:33
    • 2段階膨張時は35%ぐらいでした。 -- 2017-07-26 (水) 20:34:22
      • 既にどこぞのだらだらブロガーさんが検証した結果50％だったという情報がｗ -- 2017-07-26 (水) 20:40:47
      • 修正前の半分な、だから35% -- 2017-07-26 (水) 20:59:56
      • クリティカルで投げて来た。左が二段階目、右が最大膨張 -- 2017-07-26 (水) 21:59:54
    • どう考えても死体蹴り。「最大膨張で使って欲しい」とか言っておいて+3発とか矛盾している。ただでさえ不人気のSu人口がこれでまた激減しますねおめでとうございます。 -- 2017-07-26 (水) 20:43:38
      • だよな・・・　あの言葉は何だったんだというくらいの弱体ぶりで怒りがこみ上げるわ・・・　正直、サモナー関連のアイテム全部捨てるか迷ってるくらいだわ -- 2017-07-26 (水) 21:32:58
      • 課金が絡む要素で強いの一つ入れとくって言っといて弱体化するって最近の法律的に不味くない?とも思ったけど詳しくないんだこれが -- 2017-07-26 (水) 21:41:41
      • 「マロンの強さは意図通り（ｷﾘｯ」とか言ってたくせに、EP4終わった瞬間にこれだよ。本当に詐欺罪で訴えられるレベル。ユーザーを何だと思ってるんだ？ -- 2017-07-26 (水) 22:17:30
      • しかもマロンはほとんどリボルバー必須で、大金掛けて何匹も育ててきたSuが大半だろうからな。この糞調整はマジでユーザーへの裏切り行為でしかない。 -- 2017-07-26 (水) 22:21:16
      • 法律的に不味いと思うなら警察なり弁護士の所にいけば？ま、TCGが開発の都合で平気で禁止カード出して何のお咎めもないご時世意味ないだろうけどね -- 2017-07-27 (木) 01:39:02
      • そのＴＣＧの件って、訴えられたけどお咎めなしの判決が出たって意味ですか？ -- 2017-07-27 (木) 16:30:24
      • 要約すると「運営は後出しジャンケンする権限を持ちユーザーはプレイするならそれに付き合うことに同意します」的な文言が約款にあった気がするし、即日引退してないなら同意してプレイしてることになるとかなんかそういうふうにこの手のサービスは合法的に責任回避できる枠組みを用意した上でやってるだろうしなあ -- 2017-07-28 (金) 08:16:47
      • ☆12~10餌エッグに絡めて使ったSG返して、、、 -- 2017-07-28 (金) 10:19:58
      • EP5で死ぬ予定でやってたからとくに後悔はないわ　3段階目の被弾数増やすのは意味不明だがな -- 2017-07-28 (金) 17:35:19
      • まあどうせ仮に＋1回だけになってたとしても同じように大ブーイングだったろうな -- 2017-07-28 (金) 18:55:31
    • ２段階が50％ならいいところかな、２から３段階の間が長いからもう１段増えてないかなーと期待してたけど。 -- 2017-07-26 (水) 20:54:33
    • 9回はいくらなんでも多すぎるだろ・・・ -- 2017-07-26 (水) 21:13:52
      • 準備に1.5倍の時間がかかるということは、事実上、最大膨張時の火力も50％落とされたのと同じだからな。本当にここの運営はやることが極端すぎる。中庸を知って欲しい。 -- 2017-07-26 (水) 21:27:43
    • 予想を遥かに超える運営のくs…やばさ -- 2017-07-26 (水) 22:16:31
      • 予想通りゴミに叩き落されたなｗまぁ今までの調整の仕方でわかってたけど、ここまでするんならせめて全キャンディーリムーバーを１２０LVのマロン分くれ、他のに回すからさ、、、はぁ、、 -- 2017-07-27 (木) 00:24:45
      • なお批判コメすらちょっと数えるくらいしかない程度の模様 -- 2017-07-27 (木) 03:39:43
      • 批判コメ少ないのはマロナーが多分早々に見切り付けてHrに移ってる人が多いんだと思う、もともとSu自体少ないしね -- 2017-07-27 (木) 04:53:46
      • 全キャンディーリムーバーくらいは配るべき -- 2017-07-27 (木) 07:10:17
      • レイドじゃSuはマロンありきだったからな、こんなんになるんなら二度と使わんわ -- 2017-07-27 (木) 16:30:46
    • 感謝祭の東京会場で「二段階が効率よくてやっているのは期待していたプレイスタイルではない」と言っていたから二段階の威力下降は分かる。でも最大膨張までの回数増やすのはやっぱり理解できない。ここで言ってても仕方ないから自分の意見まとめてから要望出すけどさ -- 2017-07-26 (水) 22:47:31
    • どこが妥当なんだ、酷すぎだろ使い物にならんわ -- 2017-07-27 (木) 00:25:32
      • マロンリボルバー「しか」使ってないからだろ？カンスト大連発がさも普通かのように -- 2017-07-27 (木) 03:38:02
      • いやこれだとメロン同様存在理由自体が謎のペットが一体増えただけだろ。リボルバーにだけ頼ってたわけじゃなくても十分意味不明な弱体化だからｗ　あと他でも言われてるけど自分達の発言と矛盾し過ぎｗ -- 2017-07-27 (木) 06:31:50
      • メロンちゃんは何故いるのかわからないペットから使いどころがわからないペットになったメロ -- 2017-07-27 (木) 08:37:15
    • いい気味メロ（笑） -- 2017-07-27 (木) 01:33:59
    • 改めて前がどれだけ異常だったのか分かるな それにしがみついてたされてきたプレイヤー層の多さも -- 2017-07-27 (木) 01:36:12
      • だな。マロンにしろ弓Brにしろ騒ぎすぎ -- 2017-07-27 (木) 01:41:22
      • 9発は予想の範疇というか的中だった。めちゃくちゃな金額かけて武器にOP付けするより遙かに安いからそれなりに数もいるだろうし、騒ぐだろうなぁとも -- 2017-07-27 (木) 01:52:21
      • 複合もそうだがそもそもぶっ壊れた瞬間火力据え置きで準備期間だけ長くする調整はどうかと思うわ。マロンに至っては常設の月ラスト，ディーオとかのバカみたいに多段攻撃する相手だと相変わらず暴れるだろうし。 -- 2017-07-27 (木) 01:53:53
      • 今まで散々他を煽ってきたツケが回ってきたな -- 2017-07-27 (木) 02:07:29
      • ってか問題として挙げた物を弱体化したのにまた新たな壊れクラスを実装するのに呆れたわ･･･どんだけ同じ過ち犯すんだ･･･ -- 2017-07-27 (木) 02:16:05
      • Hrは壊れなら弱体化するらしいけど、こんだけ既存クラス弱体化した現状でHrも弱体化したら取返しつかないくらい人減ると思う。 -- 2017-07-27 (木) 02:19:02
      • Ｈｒは上級クラスで意図的に強くしてるから問題ないな -- 2017-07-27 (木) 03:36:48
      • そうなるとHr以外×時代がくるな、うん･･･ -- 2017-07-27 (木) 04:05:33
      • そこは1ヵ月程様子見だろうね、現状Hrは数字の暴力に任せた格下狩り状態だからXHになったらどうなるかまだイメージしづらい。 -- 2017-07-27 (木) 06:26:53
      • 要するに強制的に新クラスやらせるために他の「下級クラス」は犠牲になってくださいね、という運営のエゴ。EP4のSuと全く同じ過ちをまた繰り返しているだけ。 -- 2017-07-27 (木) 06:34:29
      • アルターエゴ発動中 -- 2017-07-27 (木) 07:51:20
      • Brはしっかり使い分けてた真面目な層が1番ダメージでかいからマロナーと一緒にするのは理不尽すぎる -- 2017-07-27 (木) 08:11:43
      • ↑こいつアホだな、その使い分けBrはレイドで常に最低でも４以上の武器をローテしてるのか？そのマロナーと言ってるSuも「レイド限定かつマロン接着限定」って事やろ？マロンだけの運用でも最低で３はローテしなきゃいけないんだが。更にレイド以外じゃSuはBrよりもよっぽど使い分けするんだが。同じマロンだから使い分けじゃない言うのもじゃあ武器種で見たらBrは刀と弓(+使うならガンスラ)で２つでレイドだけで見てもマロンとダウン中用の控えペットで即並ぶぞ？ -- 2017-08-08 (火) 16:55:46
    • これマザーとかデウスにマロン担ぐと逆に足手まといなんじゃ…膨らむまでに時間かかりすぎるし、二段階で投げるなら他のペットでよくね？って -- 2017-07-27 (木) 04:08:27
      • チェンジヴィオラでスタンプしてたほうがＤＰＳ高い気がするなぁ。体感だけど一撃の威力マロン２段階と同じくらい？ -- 2017-07-27 (木) 04:32:14
      • マザーはアプレン腕やルーサー腕使えればかなり膨らませやすい方でしょ。デウスは元々膨らませにくかったしエアロなりシンクロウなりヴィオラなりなんなりで対応しないとだなー -- 2017-07-27 (木) 06:14:25
      • ↑常にあんたの目の前にはアプレン腕やルーサー腕があるのか？それに他プレイヤーに壊されたら元も子もないし仮に二段階溜まっても15秒以内に弱点に撃てる状況じゃなきゃ無駄骨になるんだが… -- 2017-07-27 (木) 16:27:40
      • 攻撃したい部位が常に目の前にあるのがサモナー -- 2017-07-28 (金) 01:19:14
      • 使いやすいとこがあるって言ってるだけじゃないか？手の耐久ならすぐに膨らませれば弱点に投げなくてもしっかりダメージ稼げるし弱点に投げてもほぼ意味なしの状況もあるからね -- 2017-07-28 (金) 01:29:07
    • 大幅に使いにくくなったとはいえ最大膨張は据え置き、二段膨張でも数十万のダメージ出せるのは捨てがたい。あとイナゴ続々消えて気分爽快 -- 2017-07-27 (木) 06:33:18
      • 足手まといになるのだけはやめようね！ -- 2017-07-27 (木) 07:57:00
      • 寧ろマロンが1枠、保険で2枠あれば十分になったのはパレット的な意味で楽になった。Hrが常識的な強さだったらここまで荒れてなかったんだろうけどねえ・・・ -- 2017-07-27 (木) 14:02:55
      • Hrの強さの正確な評価は1週間は待たないと出ないぞ。格下相手ならまだゴリ押し行けるがXHに行くと保険の少なさがかなり響く -- 2017-07-27 (木) 16:55:32
      • フォルニスが3種存在する武器＋100％発動の鉄壁＋持続ダメージ(＋強遠距離持ち)と何重にも保険掛かってます。ところでリミブレFiの評価はどうでしたか？ -- 2017-07-27 (木) 17:22:15
      • Hrでソロ花行ってみれば正確な強さが出る以前でもどれほど強いかが分かる。 -- 2017-07-28 (金) 01:22:35
      • 100％復活は一回限りだしフォルニスに至っては誰も彼もが持ってるわけじゃないだろ　ステップバグもあるし普通にモロいぞ -- 2017-07-28 (金) 01:53:35
      • 今の所は13武器でSH雑魚狩りしてTUEEとかそんな感じの人が大半だろうしね。カンストしてソロ花チャレンジ一般的になるあたりまでは評価は様子見。というかPAのDPSと職倍率考えるに最終的にリミブレFiに毛が生えた程度で止まると思うねんけど -- 2017-07-28 (金) 07:02:06
      • イナゴ続々消えて気分爽快（乗り換えたイナゴにダメージ稼いでもらいながら） -- 2017-07-28 (金) 17:40:01
      • ＤＰＳ半分くらいになったのにこれに頼るとか足手まとい以外の何者でもないわ、犬接着してるほうがまし -- 2017-07-28 (金) 18:04:37
    • 使えるところでは十分な性能だぞこれ。アルチはこいつだけでよかったわ -- 2017-07-27 (木) 15:21:11
      • 使えない場面でもいまだにこれに甘える奴がいるだろうってのが問題なわけで -- 2017-07-29 (土) 11:45:46
    • 弱体化以前にマロンを多数詰むせいで武器パレ圧縮される問題解決するのが先だろって思いました -- 2017-07-28 (金) 01:16:26
      • じゃあ同じ種類のペットは1匹のみにしようか -- 2017-07-28 (金) 06:39:39
      • 天才かよ -- 2017-07-28 (金) 12:06:20
      • シンクロウの踏み台にする用の1体だけでいいぞ。 -- 2017-07-28 (金) 12:53:06
  • 調整知らんのか今もマロンもって常設入ってくる奴おるわ。死んだ奴を「まだいける！まだいける！」って使い続けるやつマジなんなの？別のクラスやればいいだけやん、クソみたいなプライド捨てちまえ。 -- 2017-07-28 (金) 16:15:58
    • ほ　他のペットが育つまで待ってくれ -- 2017-07-28 (金) 19:45:53
    • 普通にそのクラスが好きで使っているユーザーもいるんだがな。基本がキャラクリゲーなんだから自分のキャラと合っている職を使いたくなるのは当然。だからこそ職間バランスが大切なのに、またHrでEP4のSuと同じ過ちを繰り返す運営には乾いた笑いしか出ない。 -- 2017-07-28 (金) 22:29:11
    • 別にいいけど、お前はヒーロー12人でいいのか？もちろんお前はヒーロー使ってるんだよな？ -- 2017-07-29 (土) 06:36:02
      • いいよ、もう８０だよ。この書き込みした後でなんだけどその時たまたま連続してマロジに当たってただけ見たいだわ。今日はまだ一度もあってないわ。　きぬし -- 2017-07-29 (土) 21:27:13
    • 世間知らずなんだなぁ。今ぐらいの時期なら普通に実際の使用感チェック、立ち回り変更でカバーできるか試行錯誤ぐらいするだろ。 -- 2017-07-29 (土) 22:25:15
      • むしろ調整入ってまだ三日しか経ってないのに『マロンの使い勝手どうなんだろ』と確かめに来ただけかも知れない人をマロンに固執する地雷扱いしてるようなのは、望み通りHr12人で集まって籠ってて欲しいわな -- 2017-07-29 (土) 22:46:43
      • これやな、全プレイヤーが水曜から同時にep5始めた訳ですらないし最近のプレイヤーはいちいち神経質過ぎると思う。それによってクリア回数１回減った、ブーストアイテムが10分以上無駄に浪費されたとかでもそんなものピンからキリまでのまちまちの野良なんだから野良に自分から行く以上自己責任、寧ろ自分で戦い倒す場面が増えるのは自分はそれはそれで楽しむし。 -- 2017-07-30 (日) 09:28:17
      • 微調整ならまだしも、今回みたいな大幅な下方修正だと情報収集→適当にソロで試して大抵の状況では使い物にならないことがわかるから木主の言うことも一概に間違いではない。常設（マロンと相性よくない）でマロン持ってくる輩はこだわり笑とかいうクソみたいなプライドの持ち主か、直接・関節の両方で情報収集できてない世間知らずだな -- 2017-07-30 (日) 09:56:50
      • ヒント:"実際の"もう少し言ってあげると、マルチにも試しに もうすこしがんばりましょう -- 2017-07-30 (日) 17:13:57
      • この手の「常識」を振りかざす輩は、自分以外も全員が「長い事PSO2プレイしてる」事前提でしか語らない超自己中＋他人の状況を一切想像できない欠陥人なのでいちいち相手にしなくていいよ　PSO2に限らず老舗ネトゲに必ず発生するダメな古参の典型だし　夏に蚊とセットでよく発生する -- 2017-07-31 (月) 00:50:30
      • ゴミ擁護してるやついっぱいいてワロタｗｗ -- 2017-07-31 (月) 15:09:22
  • 純粋な確認として訊きたいんだけど、現環境でマロンを出すこと自体が白い目で見られるレベルになってる感じ？　TeSuでレイド戦の攻撃激しい中でも自衛手段兼攻撃手段の確保と周囲のシフデバ回復辺りの支援維持を並行して戦うのが性に合ってるだけに地雷扱いされないか不安なんだ。もちろん攻撃が薄けりゃ他ペットに変えたり、最大膨張前にボスがダウンしたらさっさと投げてシンクロウに繋げたりと状況に合わせるの前提でね。まずい立て直さなきゃ！って時に咄嗟にマロン出すくらいは許して欲しい -- 2017-07-28 (金) 17:45:21
    • 正直マロン膨らませてる間に他ペット使うほうが遥かにダメがでる、最大まで貯めるとか以前でも微妙だったのに９回被弾待つとか地雷すぎる。デウスでは出さない方が良いレベル -- 2017-07-28 (金) 18:01:35
      • そっかぁ……ありがとう、他ペットで色々試してみるわ　木主 -- 2017-07-28 (金) 18:04:03
      • Suのエースから一気に戦力外にまで落とされたからな。もう地雷以外誰も使わないだろうし、どうせなら存在自体抹消すればよかったのに。 -- 2017-07-28 (金) 22:26:42
    • デウスはもう辛いが、一応発狂マザーやワンガとかならまだ行けるだろ。敵の手数が多く、補助テク撒きづらい状況なら盾として使用して溜まったら投げつければいいよ。 -- 2017-07-28 (金) 18:17:39
      • デウスもディアマスター5の被弾率2倍で強引に膨張させるまでがんばればなんとか。他のペット使ったほうが楽？ハイ。 -- 2017-07-28 (金) 18:48:53
    • アルチなら未だに現役だぞ。アルチに行く用とか全くないけど -- 2017-07-30 (日) 08:39:09
      • センテンス（ギクス）掘りにつかえるかぐらいだな。最近は期間限定とかでもギクス落ちるようだが。 -- 2017-07-30 (日) 09:42:05
      • そんなピンポイントで現役でもな…「オーディン相手ならヴィオラも現役だぞ」って言ってるようなもんでは…Hrここまでぶっ壊れ性能にするならこの子殺す必要なんてなかったのに…これだからエアプ運営言われるんだよ。 -- 2017-07-30 (日) 09:58:53
      • 下方の実施とHrの実装はタイミングが同じだっただけで別件だから言っても仕方ないぜ -- 2017-07-30 (日) 18:00:56
      • いやいや、同じゲーム内で同じタイミングに行うアプデなんだから、「別件」扱いはできんだろ。結局のところ職間バランスを全く意識できていないという意味でエアプの汚名は免れない。 -- 2017-07-30 (日) 20:08:15
      • 運営はエアプどころか、こうなるのわかった上で調整やってるんだけどね。バランスを取ること≠集客じゃないって事を実践しているだけで…。 -- 2017-07-31 (月) 00:57:59
      • それ言うなら「バランスを取ること＝集客じゃない」では？　まぁ本気でそう思ってるなら経営感覚すら皆無ですけど。バランスが著しく崩壊すれば事実上職選択の自由がなくなりゲームの幅が一気に狭まる。するとキャラクリゲーの意義自体崩壊するうえ単純に「飽きる」。しかも飽きたからと言って他のクラスに戻す気にもなれず、結果休止or引退。よってAC収入も激減するのですから。 -- 2017-07-31 (月) 06:48:46
      • 人間誰しも身に降りかかった不幸には理由があって欲しいからな　事実の場合もあるせいで陰謀論が絶えないのもやむなし -- 2017-07-31 (月) 08:50:47
      • Hrは素でそれなりの強さがあるというコンセプト（公式）。瓦解すると思うなら別ゲーの当てを付けといたほうがいいぞ -- 2017-07-31 (月) 08:57:01
      • 本当に「それなり」の強さならよかったんですがね…まぁ現在進行形で批判殺到してるでしょうし、運営の良識を信じて修正待ってみますよ。それでも駄目なら本当に他当たらないとですが… -- 2017-07-31 (月) 09:20:35
      • 感謝祭情報だとHrは一番強い立ち位置、他職の上方修正で対応という方針。よかったな、とっとと他のゲーム探した方が身のためのようだ -- 2017-07-31 (月) 20:45:48
      • 例によって自分の過ちを認めず押し通す運営に反吐が出るわ。既存クラスが好きで今後も使っていきたいと思ってるユーザーは皆殺しかよ。俺の自キャラには「ヒーロー」なんて全く似合わないんだよ。クラスぐらい自由に選ばせろよ。 -- 2017-07-31 (月) 21:33:04
      • 運営は、上位クラスを今後も実装して、上書きしていくという方向を既に示しているからね。EP4で集客終えたサモナーに割くリソースより新職のが儲かるし。バランス調整にしたって、崩壊直前くらいまでなら、儲かる新職のHrに力を注ぐべきって結論だしてるんだろうし。このへん昔から強職イナゴオンラインって言葉が証明している。 -- 2017-07-31 (月) 21:49:40
      • 上位だ上級だってネーミングは、サブ設定不可の穴埋めのためのものであるべきであって、バランスを崩壊させて良い言い訳にはならない。Suに割くリソース減らすのは当然だが、バランス意識は経済的観点からも十分必要だろ。枝6も言っているように、選択肢がなくなればむしろ儲けは減るぞ。それとHrは既に「崩壊直前」ではなく「崩壊」してる。 -- 2017-08-01 (火) 07:25:32
      • ここの運営は堂々とコンテンツ分散は悪と宣言してやって来たからね。選択肢が稼ぎだとか言っても経営実績がそれしかないからそう簡単には変わらない -- 2017-08-01 (火) 08:50:04
      • それ故、結局は旧態依然とした不合理な思想のもと、いつまでも成長できずに同じ過ちを繰り返すしかない、と…なるほど、終わっている。 -- 2017-08-01 (火) 10:28:16
      • サモナーが減る＝ユーザーが減るではないからなぁ。Hr人気で維持可能と判断しているからの現状なのだし。中の経営判断がそうなのだからその決断にプレイヤーの出る幕ない。Hrみたく上位追加はサブ職システムをなくす方向だから今後は統合されるんだろうね -- 2017-08-02 (水) 03:32:30
      • 近視眼的過ぎワロタ。今はレベル上げや新鮮さで皆Hrやってるが、こんなお手軽ぶっ壊れ職、数か月でほとんどが飽きるに決まってるだろ。そしてその時他の既存職に戻ろうとしたら、そっちは全て「地雷」扱いなわけだ。これで人が減らない方がおかしいと思わないか？　そういうプレイヤーを置き去りにした経営判断を、人は「オナニー」と呼ぶんだよｗ -- 2017-08-02 (水) 07:13:22
      • その理不尽にここまでついてきた層と参入時にはコア向けばかりだったPS4勢が人口の大半だからこの程度全然余裕で手のひらクルー可能な範囲だと思うよ -- 2017-08-02 (水) 08:53:41
      • オナニーでも何でもセガの屋台骨支えるレベルの収益を5年も継続してるのがPSO2なので。経営判断が間違ってる？なら何故過疎ってサービス終了しないだろうね。自分にとって都合が悪い事をオナニーだの間違いだのと罵るのはみっともないよ。 -- 2017-08-02 (水) 12:29:00
      • そもそも、何でヒーローのネガキャンをここでしてるわけ？w　マロン関係無いじゃんw -- 2017-08-02 (水) 12:48:35
      • 経営判断ちゃん、無断削除までして必死だな。内容はともかく無断削除も荒らしだから注意せえよ -- 2017-08-02 (水) 16:52:02
      • 枝19 サービス終了してない＝経営判断が正しい、とかどんな論理だｗ まだこのゲームが終わってないのは思考停止のエンジョイ勢が金を貢いでいるからに過ぎず、それは運営の判断が正当であることの証明にはならない。実際最近のAC収入の減少は、本気でプレイしてきた真面目な層のやる気が減少していることの証左だろ。自分に都合の悪いことを根拠なく否定するのはみっともないぞ。 -- 2017-08-03 (木) 06:44:04
      • 枝20 直接関係のないページでまでネガキャンが起きてしまうほどのぶっ壊れってことでは？ -- 2017-08-03 (木) 06:46:14
      • 自分でネガキャンして回って「こうなったのは運営が悪い」ですか。「嫌なら辞めろ」って言い方は好きじゃないけどお前は辞めた方がいいんじゃないの？そこまでの憎悪を燃やしながら続けるのは精神衛生上よろしくないと思うよ。 -- 2017-08-03 (木) 08:50:43
      • 逆だな。ネガキャンして回った結果について「運営が悪い」と言っているのではなく、「運営が悪い」という客観的事実に基づいてネガキャンしているだけ。それと人の感情を勝手に決めつけるのはよくないぞ。 批判に必要なのは理性であって憎悪ではない。 -- 2017-08-03 (木) 12:27:22
      • TPO弁えずにネガキャンするのが理性的な行動なのか。もう勝手にしろ -- 2017-08-03 (木) 16:10:00
      • wikiのコメ欄にTPO語られてもな...あと便宜上ネガキャンという言葉を使っているが、「批判」と「非難」は別物だからな？どんな時間・場所・場合だろうと、批判的思考に理性の介在しないことなどあり得ない。 -- 2017-08-03 (木) 18:11:24
      • そりゃユーザー側なら、サービスが終わってしまったなら経営判断は過っているし、まだ続いているなら正しいに決まってるだろ。経営の正しさ＝収益で、ユーザーの正しさ＝面白さなんだから、現状に文句あるならこのゲームに不向きって結論が出てきてしまうのは自然な話。 -- 2017-08-03 (木) 19:13:00
      • 枝22でその「利益」が減少しているという話が出ているんですがそれは... -- 2017-08-03 (木) 19:42:51
      • 利益が下がり続けること自体は自然なことなので、特に問題視するとすれば低下率と要因と思しき事象の関係性のほうやな -- 2017-08-03 (木) 20:40:16
      • だな。発売5年後ゲームでも利益率が上がり続けるなんて作り手の妄想の中にしかないだろ。フツー下がり続ける道中の舵取りと、終了までの落としどころが問われるだけ。つか、んなことをユーザー側に心配される筋合いでもなかろ。 -- 2017-08-03 (木) 23:57:53
      • 厳密な低下率は運営にしかわからんのだろうが、要因と思しき事象の方には心当たりがあるわｗ -- 2017-08-04 (金) 00:52:05
      • EP4な -- 2017-08-04 (金) 00:55:20
      • そしてこのままだとEP5までｗ -- 2017-08-04 (金) 06:52:25
  • 参考までに聞きたいんだが、弱点一致非弱点部位でマロンストライク2段階でみんなはどれくらい出てる？レベルマックスキャンディー盛り盛りで20万がやっとなんだが・・・ -- 2017-07-29 (土) 06:34:48
    • 弱体化ってしてる？？ -- 2017-07-31 (月) 15:14:27
  • マロンは終わり、ざまぁ・・・ﾌﾘｬ -- 2017-07-30 (日) 08:31:35
    • フライゴミさんこんなとこで何してんの -- 2017-07-31 (月) 01:12:46
  • 投げれる回数と被弾頻度によってはメロンの方が火力でるんじゃね？･･･ -- 2017-07-31 (月) 12:38:29
    • 何を今更…マロンがこうも極端に弱体化された以上、よほど都合の良い状況を除けばメロンの方が遥かに高火力だろ。その分隙はデカいけどな。 -- 2017-07-31 (月) 18:29:53
  • 最大膨張から自爆までの猶予時間がいっそのこと1分や2分になってくんねーかなー。今回の弱体化は受け入れたとして、このままじゃさすがに被弾を待った時間分の利益回収できない事が多すぎるわ。最大膨張で投げるから投げられるようにしてくれよ。 -- 2017-08-02 (水) 14:42:30
    • たしかに、今回の調整だともはや自爆いらないよね -- 2017-08-02 (水) 15:49:26
    • 要望送ってみたらどうだ？これから既存職の上方修正始めるみたいだからな -- 2017-08-02 (水) 16:51:14
    • まさか昔メロンで叫ばれていた要望をこちらでも言う羽目になろうとは夢にも思わなかったぜ… -- 2017-08-02 (水) 19:12:56
  • え、俺「マロンが好き」だからマロン使ってたし使い続けてるんだけど、SuFiでマロン使うのってHuFoみたいなゴミ並みだったりするのか？あまりにも非常識に低い火力ってんなら流石に実戦投入を控えるか一考するんだけど・・・ -- 2017-08-01 (火) 11:08:40
    • さしあたりここの風潮ではHr以外地雷なんで、自己責任のうえで好きにしたまえ -- 2017-08-01 (火) 11:59:36
    • その「好きだから使う」という当然の選択を否定したのが今回の糞アプデ。マロンどころか、Hr以外は軒並みゴミにされた。しかもHrには下方修正入れる予定ないらしいし、もう絶望しかない。こんなの英雄じゃなくてただの暴君。 -- 2017-08-01 (火) 12:56:12
      • ソロか同好会的マルチなら問題なく好き勝手できるぞ。通常マルチなら人権ねーから。人権ない奴に何しようが暴君じゃないからね。君の好き嫌いなんて周囲にとってクソほどの役にも立たないことをいい加減学習しなさいな -- 2017-08-01 (火) 13:00:30
      • 誰しも持っている人権を不当に剥奪することが暴君だって言ってんだよ、勝手に前提を捏造すんな。それとキャラクリゲー標榜しておきながら個人の好き嫌い無視とか詐欺でしかないから。 -- 2017-08-01 (火) 13:38:08
      • 単に伴う責任が顕著になっただけで選択の自由を行使する権利は別に奪われていないんだが　 -- 2017-08-01 (火) 13:46:45
      • 確かに選択自体は可能だが、どの選択でもHrから見れば相対的地雷でしかなく、周りから白い目で見られるのだから同じことだろ。一見自由を与えているように見えて実際には一つの選択しか許さないという暴君らしいやり方だわ。 -- 2017-08-01 (火) 13:55:55
      • じゃあやめたらいいじゃん。その暴君に喜び付き従って養分を提供してんのはお前だぞｗｗｗもしくはお前が気持ちよくプレイできる固定を組む努力でもしてろよ。それすらしないお能の病気持ちがぐだぐだぬかしてんな -- 2017-08-02 (水) 14:48:36
      • その「嫌ならやめろ」理論とか未だに使う奴がいるのか。こうしてコメ欄でまでバランスの崩壊を批判する人間なら、PSO2自体は好きでやってるに決まってるだろ。好きだからこそ、その美点を冒涜されることが許せないんだろうが。それに、今まで掛けてきた時間と金だってあるだろうし、新参でもない限り早々簡単にやめられるものじゃないだろ。それと、元はと言えば運営の失敗に起因した批判に対して「ユーザーが努力を怠っているのがいけない」って、どこかで聞いた言い訳なんだが… -- 2017-08-02 (水) 19:40:35
      • はぁ？やめるのなんかすぐだよ。PCから消して以後触らなきゃいいだけ。そんなに好きなら開発に志願するなりセガの大株主なりになって意思反映いいじゃない。こんな肥溜めでバカみたくクダ巻いてぎゃーぎゃー騒いでるだけの「好き」とか面白すぎるだろwwwそもそも運営に失敗を認識させるためにはまずアクティブユーザを減らすしかないっての。あっちは商売なんだから。お前みたいなバカが騒ぎながらも付き合ってやってるからいつまでも失敗を認識しないんだろ。 -- 2017-08-03 (木) 09:01:31
      • 落ち着け、論理で勝てないからといって人格攻撃に移るのはさすがに見苦しいぞ。大株主とか本気で言ってるわけじゃないと思うが、それが現実的に可能なら誰も苦労していない。あと、「かけた時間や金が無駄になる」って点について全く反論になってないぞｗ というかアクティブユーザーが減ることでしか失敗を認識できない運営ってさすがに下げ過ぎだろｗその前にユーザーの意見聞いて是正できる可能性ぐらい信じてやれよｗ -- 2017-08-03 (木) 12:36:53
      • かけた金と時間が無駄になる？知らんがなそれこそ自己責任だし言い訳だバカじゃねえの。事業やってる訳じゃあるまいしそんなのやめるやめないには何ら影響しない。そう思わないとやってられないというくだらない心理に過ぎんわ。あと聡い運営なら、5年目にして今回みたいなアホなアップデートはしないと思うよｗｗｗ直近1年間だけで見てもあらゆる意味でダメダメだったでしょうに -- 2017-08-03 (木) 19:17:00
      • いや、運営がまともになってくれさえすれば全て解決する話なんだよ...と言おうと思ったら「直近1年間だけで見てもあらゆる意味でダメダメだった」という部分にどうあがいても反論できねぇ... -- 2017-08-03 (木) 19:40:34
      • まずSuを実装してしまったこと自体が近年最大の過ちだしな… -- 2017-08-03 (木) 20:36:59
      • 横から失礼するが、そんなにPSO2がゴミだと思うのならなぜ君はこのようなところにいるんだい?もしかして批判厨さんか？ -- 2017-10-07 (土) 20:34:28
    • とりあえずこのコメ欄で相談するのはやめたほうがいい。 -- 2017-08-01 (火) 13:00:49
    • 「自分が12人いたらクエストクリアできるか」という基準だったら、SuFiマロンも含めて各種既存クラスもまだまだ普通に戦えると思うのだけれど、実は違うのか？メインTeはちょっと火力の出し方が味方にバフを掛けるだからこの考え方に当てはまらないだろうけど。 -- 木主 2017-08-01 (火) 13:57:15
      • そりゃまともにPSあれば「普通に戦える」のは当然だが、問題は「相対的強さ」なわけよ。その職をどれほど努力して極めても、少し触ってみた程度のHrに力負けしてたら馬鹿らしくてやってられなくなるだろ。それを全く気にしないなら止めないが、そこまで矜持捨てられるか？ -- 2017-08-01 (火) 14:08:56
      • 普通に戦えるよ、現に80Hrなしのグラーシアクリアもあるわけだし。ただし苦労に見合うとは絶対思わない。 -- 2017-08-01 (火) 14:24:55
      • 自分に矜持なんてのは無いですね。あるのは「遊んでいる時に楽しいか」と「クエストクリアできるか」だけですね。楽しいと思えるクラスでクリアできるか、です。苦労したくなければHrすればいいと思ってますし、既存クラスはHrと比べると苦労するのかもしれないですけど、そんなのは好きで使うなら無視出来る感情ですよね。 -- 木主 2017-08-01 (火) 14:52:46
      • 矜持がないことを堂々と語るなよｗ　「何の誇りも持たないエンジョイ勢（笑）なんで職間格差なんて無視できます」って言ってるようなもんだぞｗ　好きだからこそ他のクラスに劣って欲しくないんだろうが。まぁそもそも好き嫌い以前に職間格差はあっちゃいけないんだが。 -- 2017-08-01 (火) 16:02:19
      • ゲームの職業ごときに矜持とかやばない？？？ -- 2017-08-02 (水) 02:31:45
      • 木主の書き込み見てて実践投入考える気なんてさらさらないことはわかった。地雷プレイ続けるならそれを晒される覚悟ぐらいはしとけよ。君が使ってるのそういうレベルのゴミになってるから。 -- 2017-08-02 (水) 04:59:12
      • 枝4 本当にその職が好きなら例え他の職に劣っていようが使うよ。TeでサブSuが強い言われてもサブHuやBrが普通にいただろ。それに職間格差なんてアップデートで度々入れ替わるが他のゲームじゃもっと明確なものがあるよ。ちょっと他のゲームに手出してみたらどう？ -- 2017-08-02 (水) 11:09:46
      • 枝7　いや、枝6も言ってるが、いくら好きだからって地雷プレイが許されるわけじゃないぞ。好きな事を堂々と行うには他人に迷惑を掛けないことが前提だろ？だからこそ、自分の好きな職を使うためには、事実上職間格差の是正が必要になるんだよ。あと「他はもっと悪いことしてるから、自分が犯す小さな罪は許されるべきだ」なんてのは子供の理論だぞ。 -- 2017-08-02 (水) 12:17:25
    • そもそもマロンは見栄えもしない圧倒的イナゴ武器だったからここでコメントしてる人はほぼイナゴSuだろうよ。つまり書かれる内容もそうなる -- 2017-08-01 (火) 15:43:16
      • ここでHｒに向けられたヘイトがこの一年間マロナーに向けられたものと同じなんだけどな。どんな文句も皮肉も、過去からニロチBo、シュンカBr、ジャンプゾンデFo…これら繰り返して人を集めてちゃんと5年は続いてきたのだから、何を今更という感じ。 -- 2017-08-02 (水) 03:43:23
      • 今回のは特に酷いって話だろ。今までは精々スキル一つやPA一つぶっ壊れってレベルで他の職だって一応並列で存在していたのに対し、今回は全てにおいてぶっ壊れの「上級職」であらせられるヒーロー様が、他の全ての職を皆殺しにしちまったんだからな。 -- 2017-08-02 (水) 07:08:33
      • 今も昔も一緒＝おっさん、今回のは特にひどい＝若輩、その違いだけでしょ。 -- 2017-08-02 (水) 14:44:59
      • まあ元はといえばマロンでマザーワンパン瞬殺してスーパープレイ(笑)とかやってたせいなんだけどな、あれこそまさにぶっ壊れ -- 2017-08-02 (水) 14:45:51
      • EP5で一撃型が軒並み潰される要因になってたのって絶対にチェインマロンの所為だろうしなあ -- 2017-08-02 (水) 16:50:07
      • あれでワンパンって(((６人(マロン６匹)に６人の各種補助、腕破壊シフスト追撃40%ザンバチムツリドリンク倍率、更にラグなしの環境、しかも100%ではない。仮に50回やって１回の成功でもワンパン容易ぶっ壊れ!って叫ぶのかな？TVとかの投稿動画でのドッチボールのスーパーゴールとかも全部その映ってる１発成功だと信じちゃうのかな -- 2017-08-02 (水) 18:09:56
      • 最新のレイドボス秒殺しちゃったらそら当然ぶっ壊れでしょうよ。マガツ腹パン高速周回だってそうだったろ -- 2017-08-02 (水) 18:26:14
      • 何より許せないのは、マロンを「強過ぎ」と言って弱体化しておきながら、それに匹敵するお手軽ぶっ壊れ火力のHrを平然と実装しちまう神経だわ。そもそもマロンが強いのは「意図通り」とドヤ顔で語ってたくせに何平然と手のひら返してんだ... -- 2017-08-02 (水) 18:27:10
      • 2段階目の時点で十分すぎる威力が出てたことは想定外って言ってたんだよなあ -- 2017-08-02 (水) 18:38:33
      • 枝9 ああそれは認めるよ確かに言っていた…が、なら何故「使って欲しい」とまで言っていた三段階目まで殺した？ -- 2017-08-02 (水) 18:46:45
      • Suが好きでやってるやつでも結構マロンしか使ってない時点でイナゴと同じじゃね。マロンが強いから好きっていうのがほとんどでしょ。で未だに愚痴ってる人は育てたのに容易できなくて困ってる人ら。そんな変化はオンゲには付き物だから容易したいだけならさっさとHr上げてここ去った方がいいかと。こいつ生かしたら他のペット死んでままだったことすら気づいてない奴多すぎなんだよなぁ。 -- 2017-08-03 (木) 11:21:59
      • いや、マロンは確かに下方くらうべきだったと思うよ。マジで他のペットの大半死んでたし。ただこれはやり過ぎ。何にでも「適度」ってものがある。あと新職ここまで強くするなら、他のペット上方してペット間格差なくす方向でも何も問題なかった気しかしない。 -- 2017-08-03 (木) 12:39:42
    • 心配すんな。ＨｒもEp6じゃ屁に戻る。 -- 2017-08-02 (水) 03:41:22
      • 日本人「なんだその壊れ！はやく修正しろよ！」外国人「なんだその壊れ！俺にも使わせろよ！」どこで差がついた。 -- 2017-08-02 (水) 05:02:23
      • 外国人：皆の中から誰か一人が得をするなら俺であってほしい　日本人：俺以外の誰かが得をするくらいなら全員で損をするほうがいい　という道徳観念の違いと思われる -- 2017-08-02 (水) 19:15:41
      • おまえら日本人ディスりたいだけだろ。そういうのはどっか他所でやれや -- 2017-08-02 (水) 19:41:06
    • 弱体虫のターゲットがマロンからヒーローに鞍替えしましたかw　ほんとこいつらはやること変わらんなw -- 2017-08-02 (水) 12:42:34
      • やること変わらんのは当然だろ。何せ運営のバランス調整()の盛大な失敗がいつものことなのだから。運営がそこを認めて是正して、それでも際限なく沸くようならさすがに救えんが。 -- 2017-08-02 (水) 18:52:55
      • ここの運営はとりあえず実装してあとから調整がスタンスだぞ。今までもずっとな -- 2017-08-02 (水) 19:03:00
      • 一度に一つのことしかできない身の程をよくわかっているな -- 2017-08-02 (水) 19:13:57
      • 枝2 それにしてはチェインマロンは一年の長きに渡って放置されてきたけどな。今回の「あとから」が「EP5終了時」でないことを祈るよ。 -- 2017-08-02 (水) 19:32:09
      • つーか、こんな所でヒーローのネガキャンしてないで、ヒーロー板に直接書き込めばよろしいんじゃないでしょうか？ -- 2017-08-02 (水) 19:50:49
      • Hrのネガキャンというか、マロンの下方含め他の職（Fi以外）が一気に弱体化されたのにHrだけ強過ぎるから不満が噴出しているのかと。つまり、「Hrここまで壊れにするならマロン弱体必要なかっただろ。」ってことでは？ -- 2017-08-03 (木) 07:55:21
      • 今更だろそんなの。自慢じゃねーが、オレはマロン弱体厨共とここで長年戦って来たよ。でな、一番堪えたのが同じサモナー連中もマロン弱体やむ無しみたいな論調に流されていったことだよ。しまいにはマロンしか使えない低レベSu扱いされてもうどうでもよくなったわ -- 2017-08-03 (木) 14:41:57
      • そもそもFi以外弱体って何いってるんだって感じだが。Hu、Fi、Ra、Gu(ただしサブRaを除く)、Bo、刀マンは強化。サブRa構成、Br(弓)Fo(複合)Te(ザンバ)Su(マロン)弱体化。要するに容易にリミブレFi越えしてた御三家とザンバだけ弱体だよ -- 2017-08-04 (金) 10:16:27
    • マロンのみ、だともう厳しいかな。雑魚処理なら御三家とかのが優れてるし、最大膨張出来なかったらトリスパやシンクロウゲキ、メロン連打に火力負けしちゃうからね。一瞬で最大膨張させられる状況下なら相変わらずの火力けどね。マロンが好きならマロンを際立たせるために他のペットも使おうか -- 2017-08-03 (木) 13:32:46
      • マロンリボルバーならぬ、シンクロウリボルバーを提案したいが、どうだろうか。マロンストライクを引き金にシンクロウが猛威を振るい、気絶すると第2、第3のシンクロウが現れて… -- 2017-08-03 (木) 16:32:14
      • 悪くない、というかエアスパ安定しない敵には現況それがDPS的に最強かもしれん。丁度コレクトにもクロウ入ってることだし、あと2~3匹は揃えておくかな。 -- 2017-08-03 (木) 18:23:46
      • シンクロウは燃費がいいとは言え無制限じゃないからPP補給入れる必要があるけどね。いざってときにゲキコン一回分くらいしかPP残ってなかったとかあったりするし -- 2017-08-04 (金) 09:07:37
  • 調整後の最大膨張までに要る被弾回数多いなｗ禍武器みたいな定期的にダメージ受けるタクト出てディアマスで代わりに受けてくれたらなあって妄想したよ -- 2017-08-08 (火) 02:24:41
  • １鯖で☆9エッグの出品が異様に少なくて最安500kだったから、試しに400kで出したら売れた・・・。4鯖も確認してみたら出品数ゼロ。今そんなに入手困難なの？今は１鯖8mが最安になったからまたダメ元で7mで出してみた。 -- 2017-08-08 (火) 14:15:17
    • ヒント:★の数。単純に供給減ってるのと買える最高レア度だからでしょうね。７、８は投げ売りだし★10以上のエッグなしの新規Suだったら買うかもね。値段が高いのはHrの為にどうせ法職上げるならSu試して見ようかなっていうのが多かったのかもしれない -- 2017-08-08 (火) 16:19:33
    • 具体的な相場を出すのは控えてください -- 2017-08-09 (水) 10:43:06
    • エッグとか捨ててたんだが・・・w　そんな狂った値段になってるのかよw　ビックリだわ -- 2017-08-09 (水) 16:26:42
  • こいつ最大膨張までの被弾回数を4～5発にすればまだ生き残れたのかな。ヒーローオンラインを避けるための下位職の強化かなんかでL：クイックストライクとか出してくれないかほんとに -- 2017-08-17 (木) 16:23:27
    • 天才か。それ出しても問題だったチェインマロンは復活しないし(そもそもカンスト制限あるし)、今の極端なマロン死亡状態も脱せるし、これ以上のヒーローオンライン化も避けれるしで良いことだらけじゃねぇか…早速要望出してこよう。 -- 2017-08-18 (金) 14:35:21
      • それじゃペット間のバランスはまた崩れるけどな　チェインマロンはそもそもチェイン修正した時点で死んだんだからマロン自体の下方修正は上でも言われてた同種ペット1枠限定みたいなのにすりゃ良かった -- 2017-08-18 (金) 16:55:02
      • 確かにそれでもよかっただろうが、マロンがパレット圧迫していた主な理由は「二段階膨張の威力でも十分過ぎる火力」だったからで、二段階膨張の威力は今のまま死なせておいて、三段階までのヒット数を5～6ぐらいで調整すればバランス取れる気がするわ。少なくとも現状だと弱すぎてEP4のメロンみたいな状態になってるから、改善の必要はある。 -- 2017-08-18 (金) 17:57:34
      • ペット間のバランスは他ペットが弱すぎて壊してるからそっちを今回みたいなよくわからないメロンの萎むじゃなくてちゃんと上方してあげるべき。マロンは運営の意図は3段階目が強いって言ってるし、ちゃんと3段階目にしやすくするために被弾回数を5回に減らせば意図通り＋強さを持ったまま2段階の連射は弱体化で何も問題なかったのになぁ・・・。 -- 2017-08-18 (金) 20:14:41
      • ほんとそれ。これでは他ペットとのバランス取ったんじゃなくて単にマロンを殺しただけ。更に言えば最大の火力ペットが消えたことによりHrとの差が歴然となったこともあり、もうHr輝かせるために犠牲にされたとしか思えない。「L/クイックストライク」実装はよ。 -- 2017-08-18 (金) 20:23:06
  • これアルターエゴゾンビアタックするならやせ我慢ワンチャンかなぁなんて。まぁそこまでしなくても最大膨張までHPたりるかな？ -- 2017-08-22 (火) 06:57:36
    • まず火力を上げる選択肢を取らない時点でないな。使いにくい使いやすいより、上手く使うんだよ -- 2017-09-03 (日) 06:57:12
  • 圧倒的な強さはなくなったけどそれでも強いな、流石にどこでもマロンとはいかなくなって一致させなきゃガッカリだけど弱点一致なら相変わらずの火力が出せたわ -- 2017-08-11 (金) 08:12:11
    • ソロの独極や闇の痕跡のような飽和攻撃に対するには今でも現役。逆に言えばそれ以外では産廃。最大膨張にまで下方入れる必要性はなかったのにな。 -- 2017-08-11 (金) 18:12:40
      • 闇の痕跡もソロ前提だけどな、大半の攻撃は他プレイヤーがヘイト持ってる時点でマロン溜めにくくなるし。ソロくらいしかまともな有用性は無くなってしまった、、、まあ全く使う意味がなくなった訳でもないけど使うメリットがな、、、 -- 2017-08-12 (土) 12:43:03
    • 9HITも必要だからグリュゾラスやヒザ破壊前グランゾ並みの弾幕系、剣破壊ニャウ位じゃないと膨らまないからな・・・まあパッと使いどころが思いつくあたり弓よりはマシなんだな・・・ -- 2017-08-14 (月) 09:35:58
      • チェイン使わない状態じゃ弓の方が手数でも火力でも圧勝だったしなるようになった感じだな -- 2017-08-17 (木) 16:53:56
    • 今までが異常だったとは思う。強い場面では強いペットになったね。ただ現像Hrの性能が高すぎるし人口も多いのと敵がすぐ死ぬのとでマロンにとっては最悪の環境だと思う。まあこれから出る敵が多段持ちでダウンもせずかなり暴走するようなのが出れば間違いなくこれ一択になるし、上位互換もまだ来てないから期待してもいいんじゃないかな。自分の予想ではブレイク、チェイサーあたりに強化はいって、膨らむまではこれで殴るみたいになると思う。最大までの被弾数はペットのバランス考えるともう変わらないと思うけど、段階増えたりして威力調整はされるかもね -- 2017-08-20 (日) 01:03:59
    • 毎回思うけど、こういう明らかにぶっ壊れてるのって早い段階で下方修正しないと皆どんどん強化していくから、後になって大幅に下方入ると問題になるよね…。そりゃ作ったのものがほとんどいらなくなったってなるのは辛すぎるわ…。人口確保したかったとはいえこれはね…。今もHr一色で人おらんけど、また壊れ誘導あるだろうなとは思った -- 2017-08-20 (日) 01:14:58
      • まあ、あるだろうね･･･。あの性能だと今後のバランス調整が難しいなんてもんじゃないだろうし。あのレベルの壊れを内包しつつクラス間やクエ難易度のバランスがとれるんなら本当に脱帽もの。 -- 2017-08-20 (日) 01:53:20
      • バニとヴォルグにもいえるが消費2～2.5倍、威力半分なんていうあまりにも極端な下方するのがいけないんだと思う。EP2→3のサテカ、イルグラ、コスモス、イルバみたいに程々にして他の選択肢も入るようにすればいいんだがな -- 2017-08-25 (金) 21:38:59
      • それは確かに言えてるかもしれん　バニヴォルグは威力低下とPP増加のどっちかだけで十分な調整だったわけで、マロンにしても二段階の威力を下げるだけで必要回数まで増やす必要はなかった　以前のチェインもそうだけど、ここの開発って下方にしても上方にしても相乗効果で極端にぶっ壊れる方向で修正するからおかしくなるんだよな -- 2017-09-02 (土) 12:45:25
      • 下方修正を遅くするのはわざとだよ。そうする事によって古参に強化のための金やアイテムを消費させ、減った頃合を見計らって下方修正しゴミにする。運営は古参を嫌っているから、Hrの件でも分かるように何とかして既存利得を亡き物にし新規と肩を並べさせようとしているからね -- 2017-09-03 (日) 07:03:34
      • 別に嫌ってはいないと思うぞ。金やアイテムを消費させる、それが目的なのは間違いないし、それで完結してる。金やアイテムを消費してでも手に入れたくなるような要素を実装→不足してくる金やアイテムを緊急やスクラッチ、各種仕様で補わせる。これを繰り返してプレイヤーを確保しリアルマネーを落としてもらうのがオンゲの常。ただHrは完全に悪手だった、あれで既存職好きだった人がどんどん離れて何割が引退したか分からんしな -- 2017-09-03 (日) 07:28:56
      • アップデートはユーザーの資産価値を下げるためだけに行うもんだからな　普通の運営方針だと思う -- 2017-09-03 (日) 08:38:00
      • 基本と言えば基本だけど、上の方にバランス感覚があるのがいなくなったせいで極端から極端になるし舵取りもどんどん下手になっていく -- 2017-09-03 (日) 11:51:51
      • 「古参が嫌い」なんじゃなくて、「金落とさない上に具体案も出さずに運営の悪口ばっか飛ばしてるクソ古参が嫌い」なんだよｗ　そういうのは廃プレイ率が高いから、修正を少し遅らせることで努力を無駄にしてやることができる。ただまあ、今回のＨｒは悪手すぎるね。廃人orライト層関係なくプレイスタイルに差異がなくなって、ストーリーで散々吠えてた多様性とかいうのが全くなくなってるｗ　Ｓｕはまだ「やらない」という選択肢が普通にあったけど、Ｈｒは逃げようがない・・・ -- 2017-09-19 (火) 18:45:17
  • ザンバースの追撃倍率が一定化された為、マロンストライクに対するザンバースの記述の一部（一番下の行）をCOしました。不要であれば削除していただけると助かります -- 2017-09-11 (月) 21:27:08
  • Su初心者です。Lv101マロン（火力系キャンディーなし）でデウスのラストのダウン時に1.4m出したんですけど、これでも弱いほうですか？何かスキルの影響で出たダメなのでしょうか？詳しい方解説お願いします -- 2017-09-12 (火) 20:24:36
    • 火力キャンディー積んでない時点で弱いです。バッチや魔石交換でぴったり・ぎゃくてん・ブラストあたりは簡単に取れるので早めに積むことをお勧めします。 -- 2017-09-12 (火) 20:39:51
    • ダメージ上限て内部数値だけだっけか -- 2017-09-12 (火) 20:42:51
    • 140kと1,4Mを勘違いしてない？1,4Mだと1,400,000与えてる事になるよ。そもそもダメージキャップがあるからどうしても999,999以上のダメージは出ない -- 2017-09-12 (火) 21:47:07
  • バニッシュもマロストも同じ-50%でもBrHuのバニコン≧SuFiマロスト(どっちもチェイン使うなら尚更差が開く)という状態からなので実質受ける影響はバニコンは半分で修正前が100:100修正後75:50。その特性上レイドでの執行数すら大きく劣っていたのにも関わらず今回の修正で弓は火力を盛り返しつつあるのに対しマロンはほぼ放置修正。上限999999の時点で既に火力頭打ちだったってのによ...マロン.... -- 2017-09-27 (水) 21:22:34
    • まあ上級ペット出る際は次は実装順の都合、マロンが有力候補だからそれに期待かね。もうマロストなんてものは忘れ去って、エアロみたいにボス、雑魚処理のバランスがいい万能(器用貧乏)な子になってほしいね。高耐久ペットはこの枠が丁度いなくてね。 -- 2017-09-27 (水) 22:20:47
  • 上位種来ないかな～JG出来るようになってJGすると被ダメ０＆2段階膨張するとか -- 2017-10-07 (土) 20:38:10
  • 間違えた　５割 -- 木主 2017-07-23 (日) 13:26:21
    • 5割になるだけでも相当だけどね…今までは3被弾×2で70＋70=140%でちょうど被弾数2倍の最大の被弾6の100%より40%分ダメージ稼げたけど修正後50%だとぴったり3被弾×2で修正前の6被弾100%にやっと並べる程度だから理論値だけでも3割も火力が堕ちる -- 2017-07-24 (月) 12:15:38
      • 50%すら楽々下回ってやばいもんなんてもんじゃねぇな… -- 2017-07-26 (水) 22:18:25
    • 相変らずマロン無双じゃねーか...（悲しみ） -- 2017-07-26 (水) 17:20:42
      • どこがだよ既にレイドですら意味ないレベルにまで落とされてんのに -- 2017-07-26 (水) 22:14:42
      • ようエアプ -- 2017-10-27 (金) 11:09:32
      • おお！無双だよな！マロンチェイサー強すぎぃ！（デイリー消化N並み感 -- 2017-11-27 (月) 14:48:45
      • デイリー消化NでもさすがにARのワンポか零式パラスラ、HrTMGの通常弾連射のが早いけどな。狙いをあまりつけなくていい点では優秀だけど -- 2017-12-20 (水) 10:54:50
  • 久しぶりにＳｕやったんだが、思ったよりやばかったわ　９hitはきつすぎ、かといって３～８はゴミ　被弾しやすい状況以外マジで使い物にならんな　こんなんで爆発のデメリットまであるとか草しか生えない　思ってた以上にSu終わってた　そら誰もやらんわなぁ -- 2017-12-11 (月) 07:18:11
    • 弱体化以前から既に固定じゃ半ばそういう状態だったのを叩いてたエアププレイヤーは誰も知らないという -- 2017-12-21 (木) 02:23:19
  • 今のHrゲーみてる限りでは別に弱体化いらなかったんじゃね？って思う。３段階を２段階までにして全体火力を２５％落としたくらいで良かった気がする。マロナーはHrに逃げてこれ結局マロンってペットが死んだだけじゃないか・・・ -- 2017-12-20 (水) 11:57:13
    • Hrが存在してしまっている問題に比べれば下位クラス間のバランス問題なんぞないも同然だからな -- 2017-12-21 (木) 08:47:12
  • メガトンげきから、つよがり２でかなり使いやすくなったな。第一段階でエゴ無しで邪龍足に540000くらい入ったわ。 -- 2018-01-28 (日) 01:38:52
    • エゴ有りで頭にはカンスト。素晴らしいなぁ……。 -- 2018-01-28 (日) 01:43:20
    • マロンしか使い物にならないことがサモナーを殺してるんだよ -- 2018-01-28 (日) 02:01:32
      • 至言だな。Hrを前提条件にした多被弾クエ、ブーストクエしかないからマロンとその他に差が生まれた。素直に喜ぶのとは違った皮肉な結果でしかないは。 -- 2018-01-29 (月) 17:22:05
  • MAX膨張までの被弾数を前に戻して(６hitだっけ？)最大ダメを表示上限と同じにすればいいんじゃねーかなって思ったけどそれじゃみんな使わない？ -- 2018-01-28 (日) 03:47:44
  • マロンちゃんがいるから私はPSO2を始めたんだ マロンちゃんと冒険がしたくてSuになったんだ。始めて一年経ったけど、前よりはキミを上手に使えるようになれたかな。頑張るからね。マロンちゃん大好きだよ -- 2017-11-19 (日) 12:33:06
    • 強制的に盾にされ、ぼろくそになった後にぶん投げられて爆発四散させられる人間を、はたしてマロンは好きになるのかは微妙なラインではあるがな、、、 -- 2017-11-27 (月) 14:47:04
      • 人形は主人たる人形遣いを慕うもんだろ -- 2017-12-10 (日) 20:23:53
      • この文章だと爆発するの人間じゃないか…？ -- 2017-12-11 (月) 00:15:45
      • 蔦生える -- 2017-12-11 (月) 10:56:24
    • マロンが大好きなんだねぇ -- -- 2018-03-17 (土) 19:07:06
  • マロン軸SuFiソロアートルム13分47秒っておま……動かしてるプレイヤーがリミブレしてPS覚醒させてるような変態染みた技量の持ち主だからあんま参考にならんけど、これ14ペット実装時にマロン純粋強化したの出したら荒れる未来しか見えんぞ…… -- 2018-03-17 (土) 20:00:00
    • 残念ながら（？）荒らす人にはヒーローって言う最上級の餌に食らいついている真っ最中だし普通のアークスはもはやサモナーに見向きもしてないよ。運営もだけど -- 2018-03-17 (土) 20:20:11
    • Hrがいる限り大丈夫 -- 2018-03-17 (土) 20:24:36
    • 見た感じマロストがカンスト上限引っかかってるから、純粋なステータスUPや性格Lv上限UPとかなら大して変化はなさそうな。カンストするなら2段目で投げればいいじゃん！って思うかもしれないけど、2段目で投げてると今度は手持ちのマロン全部が気絶復活待ちになって戦う術がなくなったりする。あとはまぁ、各クラスレベルキャップ解放の火力UPスキルが来てもマロストは既にダメカンストするせいでDPSあまり上がらないことを考えると今だけって感じもするしなぁ...。 -- 2018-03-17 (土) 21:02:31
      • ダメカンストも、1回ぶん投げると複数回数ヒットする仕様で回避出来るんだよね。999999×nって感じで。そういうタイプだったら打撃力今より更に盛らないとカンスト出来ない倍率で出すだろうけど -- 2018-03-17 (土) 23:15:07
    • アートルムはかなりマロン貯めやすいから実質的に下方のデメリットがほぼ消えてる。ただあの動画の人は正直特殊な例だと思う アートルム相手だと最大貯め氷マロンでそこそこ盛っても普通は80万程度しか出ない。 -- 2018-03-17 (土) 23:32:41
      • あんな自力エゴリミブレみたいな変態（鯖に片手で足りる程度しか存在しない）奴例にだされても未実装扱いされてた初期の☆14と同じで意味ないよな -- 2018-03-25 (日) 19:31:06
  • 以前と同じ性能に戻すのは論外だけど、マロンリボルバーを封じながらマロンを強くする上手い方法はないのだろうか -- 2018-04-01 (日) 20:02:13
    • マロン通常PAの威力とPP効率を上げる。ストライク1段の威力を上げて射程と範囲を下げる。ストライク2段でダウンした時のリキャスト時間を180秒固定にする。なんてこと思いついたが調整とかいろいろ面倒だし、マロンシールド中に膨らまないようにするだけでもストライクほぼ死ぬけどな。 -- 2018-04-01 (日) 20:24:25
    • マロスト3段階目の威力を100％から110％に上げてストライク使用によるダウン時のリキャストを300秒とかにすれば２段階目で投げるメリットを削りつつリボルバーを封じられるかも？ -- 2018-04-01 (日) 21:33:41
    • まあ、今のメロン同様マロスト依存からの脱却しかあるまい。マロスト以外のPAを強化して普段使いでもそれなり、溜まれば必殺とするしか。加えてマロン上位を実装し、マロストでの戦闘不能が無くせばシンクとコンビの下位、属性一致運用の上位と使い分けられる。マロンと競合するメロンは盾、カウンター性能に磨きをかけるといい感じに住み分けできそう。 -- 2018-04-01 (日) 22:26:45
  • ディアマス発動100%なったおかげで多少ユニットの防御上げて自分が瀕死状態でマッシブかスレイヴ担いで本体とマロンで攻撃受ければ倍速で膨らむぞ() -- 2018-04-21 (土) 13:16:38
    • マッシブもスレイヴもなんならユニットの防御力もいらなくね？あえていうならペットを堅く、プレイヤーはHP1が理想 -- 2018-04-22 (日) 03:00:06
  • 3発じゃ35%。9発以降ならカンストしてダメージカット。どうすればいいのよ -- 2018-04-23 (月) 19:17:17
    • 三発で投げまくる。五匹居れば大体は持つので5+火力1 -- 2018-04-23 (月) 22:18:21
      • 今その運用が主流なの？？ -- 2018-04-23 (月) 22:24:35
      • 主流かどうかは知らぬ。ただ下手にカンスト狙ってカットされるよりかはマシだし、火力ペット出せる状況ならそっち出せばいいってなもんで。 -- 2018-04-24 (火) 00:16:25
    • 1発で多段ヒットにする→全ヒットする前に部位が破壊されダメージが通らなくなると、その分ダメージロスが起こる。そのためポイアシとも悪相性。あとはオーバキルによりＰＢを貯める戦法とも悪相性だが、カンストには悩まされなくなる。復活時間を早くする→手持ちに必要なマロンが減ることによって、他のペットが入れられるようになったり、光マロンで精一杯みたいな人が他の属性のマロンを作る余裕が出てくる。あとはしっかりロールの代わりに他のロールを入れる選択を取りやすくなる。が、既に35％の威力でもカンストしてる相手には伸びしろが薄いし、上限のある所では最大膨張で投げるメリットが火力のインフレが進むにつれ無くなる。さぁあなたはどっち！？ -- 2018-04-23 (月) 22:41:27
      • 第3の選択肢としてはダメージカンストが無くなれば良いんだろうけど、独極とかではダメージ上限無いし、今後どうするんだろうなあって思う。 -- 2018-04-23 (月) 22:47:49
      • 1段階マロンでカンスト出すならかなり特化しても部位倍率2.0は必要だから少なくとも今のクエでは伸び白はあるぞ ただ今後考えたらどうなのかって感じではあるし、今やサブGuチェイン戦法は死んだから解禁しても良さげだが。 -- 2018-04-24 (火) 08:10:34
      • 膨らませにくいと判断したら1段階膨らませた時点で即ぶつけてクロウで殴ったほうがいいよ -- 2018-06-07 (木) 20:28:11
  • 今まで3段階はカンストしてて威力よくわからなかったけど初めて黒龍にSuで行って足にウィークバレットありだけれどもカンスト出してびっくりした ダメージ半減あるのにカンストって...普段赤だと200万ぐらい出てるのかよ...カンスト制限ひでぇなこれ -- 2018-04-29 (日) 16:53:02
    • マロンだけを殺す修正かよォ！ -- 2018-05-03 (木) 00:33:44
    • 今更でごめん、メガトン超メガトンの3段階マロンシンパシーエゴ込みでマザーのコアに2.5m超えくらい。デッドラインとか乗せると更に上がる。同じ条件でエアロスパイラルが1.8m～　カンスト制限のおかげでほんと不遇だよ -- 2018-05-06 (日) 04:43:04
      • 今更で悪いけどサモナーのコンセプトって何？ -- 2018-05-06 (日) 10:52:32
      • 公式のマニュアルには「ペットを召喚し、中遠距離から命令を与えて戦闘を行うクラスです。さまざまな特徴を持ったペットを育て、巧みに使役することで局面に応じた多彩な力を発揮します。ペットだけでなく、テクニックの使用も可能なクラスです。」とあるから場面に合わせてペットを選べば万能。手数も瞬間火力も耐久もどれもペットの個性！といえそう。遠距離からの攻撃はコンセプトからはずれているぽい -- 2018-05-06 (日) 17:04:20
      • ↑中(・)遠距離から〜って自分で書いてるやーん -- 2018-05-11 (金) 06:32:01
      • はわわっ「遠」見逃してた、ごめんなさーい！そのコピペでして……そうそう、マロンストライクの飛距離もっとほしいですよねぇ -- 2018-05-11 (金) 07:42:14
      • 2月のアプデでマロストかなり伸びてそこまで届くんかいなってなってるけど足らん？ -- 2018-05-11 (金) 08:02:38
      • その制限を作ったのがマロンなんだから仕方ないじゃん。 -- 2018-05-11 (金) 08:14:47
      • なぁに・・・そのための全ダメージ半減のグラーシアとアートルムがいるから・・・あやつらは200万上限と考えればいいのさ -- 2018-05-15 (火) 21:11:20
      • もっぱらマロンリボルバーは再戦クエ用だと割り切ってるな。それ以外だと膨らませるのに時間がかかると判断したら即投げからのクロウゲキコンして普通に殴ってるわ -- 2018-06-07 (木) 18:34:40
  • 最近やたらマロン(とメロン)の膨張進行に利用できるギミック増えた気がする。邪竜とオメルーサーはまさにその典型だし、今の森だとΩアンゲル、Ωヒューナル、フレイムディアモス、そして時限爆弾を間違えた時に発生する連続電磁波が狙い目 -- 2018-05-18 (金) 00:30:51
    • それでも不遇不遇と嘆く悲観症候群のサモナーですよ。 -- 2018-05-18 (金) 04:00:11
      • むしろ優遇されてる部類やろ、マロンの最大ダメ変わってない上に多段ヒット判定のギミックを利用すれば膨らませて投げつけて大逆転させるポテンシャルは変わらんし。ジンガヴィオラクロウメロンラッピー等他ペットの鬼強化もあるし、パフェの倍率だって10%超え2詰みも容易、加えてタクトにも倍率付きが出始めている。不遇不遇嘆く前に環境に合わせたPSと知識をしっかり身に着けてほしいわ -- 2018-05-18 (金) 20:35:23
      • オメルーサーだと「無駄だ、根本的に作りが違う」、高速時「壊れた玩具に用はない！」、高速時「見え透いた回答だな」の時に出てくる燃える床、低速時「演算の必要もない！」低速時「見え透いた回答だな！」の時に出てくる移動するダメージ床・・・とマロン膨らませてくださいと言わんばかりの技がこんなにある。利用しない手はないだろう -- 2018-05-18 (金) 20:39:04
      • 今の状態でまともにSuやってる人は戦闘面に関しては不遇と思ってるのそんなにいないだろ。弱いだの不遇だの言ってるのはマロンしか育ててなかった人とかそもそもやってない人が多いって印象。アンケートの結果でもプレイしてる人としてない人で不満に感じてる人の差が18%で全職中トップだし -- 2018-05-18 (金) 20:51:32
      • マロンメインの人はわからんがSuとしてはそんなにふぐぅって言ってる人は少ない気はする、自分もSuだけど戦闘面では大きい不満はないわ -- 2018-05-18 (金) 22:09:59
    • 邪龍とオメサーの一部攻撃(十字切り、バーン床、回転)ぐらいで他はソロでもなきゃ、マロンより火力でる攻撃あるからそうでもない。マロンを過信し過ぎ -- 2018-05-25 (金) 10:17:55
      • マロンより火力出る手段は確かにあるんだけども、カースでDot付与して通常挟みながらブレイク+貯まったらストライクって行動が出来るのはやっぱ強い。ダウン中やそもダメージ受けづらい相手は素直にエアスパなりゲキコンやるべきだが、通しでマロンの殴り+ストライクダメージに勝つにはPPの制約が強い重ヴィオラや不安定な火力ペット持ち出す必要性があるからマロンが安定してる -- 2018-05-25 (金) 12:44:01
      • 不安定な火力ペットって耐久性の話なのだろうか。周りの火力や敵の挙動でストライクの回数が変わる受動的なマロンより自分で積極的に火力ソースを生み出せる方が安定してダメージ出せるんだが。安定してるっていう安定の底のラインがマロンだけだと大分低いぞ。火力はそこそこでいい、たまにカンストマロン投げて気持ち良ければ満足ってなら別にいいけど、アベレージ出したいなら見直した方がいい。もちろんクエストやソロかマルチかで大分変わるけどな -- 2018-06-07 (木) 18:49:16
      • 2段目膨張は以前の半分、3段目膨張は以前のままとはいえ膨張回数は9に増えてるからどういう技やギミックが効率よく膨張段階を進められるかを理解してないと最大まで膨らませるまでに他のペットで殴りまくれば結局追いつかれるどころか負けかねないよな。やはり使い分けって本当に重要 -- 2018-06-07 (木) 20:26:30
      • 何故か最大膨張前提になってるけど、マロンは黒龍のような貯まりやすく上限に引っかかってもロスが少ない敵以外は基本二段階膨張で投げるんで三段階まで待つってのは基本的にロスが大きい。膨まないのにマロンを使うのは火力ロス大きいのは当然なんだが、ストライクだけがマロンの火力ソースじゃないので一概に貯まりづらいならマロンは使えないってのも違うかと -- 2018-06-07 (木) 22:17:55
      • 2段階倍率はEP4の半分なのにずっと2段階でリボルバーし続けるの？パレット枠無駄じゃない？カース+ブレイクなんかもメロンのが倍率上だし、2重DoTだったらパルサー+重パルサー+重スタンプができるヴィオラという対抗馬もいる。マロンぶつけたら必ず死ぬから結局交代して付与したDoTもリセットされてかえって無駄になる。パレットの圧迫考えてもマロンリボルバーなんて今は場所を選ばなきゃ薦められるもんじゃないっしょ。上でも言われてるが膨らましにくいと判断したらぶつけて即シンクロウで殴った方がいい -- 2018-06-08 (金) 17:47:14
      • 二段階倍率が半分まで落ちたのは確かだけどだからといって三段階だけを狙うってのは、カンスト制限クエやそもそものロスの観点からまずないかな。パレ圧迫とは言うけど使いたいペットはマロン除いて2〜3種に絞るから必要がない もちろん使える環境ではシンクもヴィオラも持ち出すし、なんなら雑魚はジンガも使う。ただシンクにマロン程の耐久は無いし、ヴィオラも動きの早い敵はスタンプが2Hitしづらくロスが大きいので微妙な穴をマロンで埋めてる どこでもマロンでおkみたいな事を言いたい訳じゃないよ -- 2018-06-08 (金) 18:22:25
      • 多分共通認識は大体あってるが、この木の初っぱなが「最近やたらとマロンの膨張に利用できる」って始まってるから議論になったんかね。加えて、マロンに懐疑的な人は野良でマロンだけ出してるSuをみて…みたいなとこがあるんだろうな。元々マロン もそうだったけどペットの性能や強みはクエストの適正と相まって認識が広まっていきにくい部分もあるから仕方ないね -- 2018-06-08 (金) 18:34:18
      • ギミックや敵の行動に大きく左右されるってのを忘れちゃいけないよね。膨らませるまでの回数が圧倒的に少ないメロンのが却って安定することも少なくない。メロン自体も2月の調整でさりげなくPAが上方修正されてるし -- 2018-06-15 (金) 23:08:02
    • メロンは耐久なさすぎて刺さるのは大抵格下ボスなんですけどね。結局マロンゲー -- 2018-07-31 (火) 11:02:44
  • 被弾にかかる時間で、どのぐらいなら他のペットを使ったほうがいいのか考えたかったのでDPS表を更新。DPPがとてつもなく優れていることを考慮すると、1秒～1.5秒に一発のペースなら上々。2秒以上のペースとなると変えたほうがいいが、攻撃しながらそのペースで被弾できるなら強い。0.5秒ペースで攻撃を喰らえられる場合は攻撃しなくてもかなり強い。チェンジに時間がかかるのの0段階投げは性能が普通に高い。逆境の17%は非常に偉大でメロンに貸してやれよ。などと個人的に思った。 -- 2018-06-23 (土) 03:35:14
    • ナイスー1つ足しで範囲の広さもね、対複数においては跳ね上がる -- 2018-06-24 (日) 11:21:34
  • 結局マロンって現在でも複数が主流なのだろうか？ -- 2018-07-05 (木) 16:36:43
    • レイドとかでマロン出せるってそこそこストライクが期待できる環境だし、それなら複数いれるんじゃないかな　しばらくストライク出せずにカースブレイク連打するだけってなるとヴィオラとかラッピーとか14トリムでいいわけだし -- 2018-07-10 (火) 11:28:55
  • 今更だがマロンの強みってストライクの瞬間火力もそうなんだけど対ボスにおける扱いやすさも大きい気がする。大きく動くPAがないしブレイクは出も早い。オマケにダメージ半減+手元に戻すというシールドが非常に使いやすいときた。 -- 2018-07-10 (火) 09:25:48
  • マロンの色違いってどうなるんだろ -- 2018-07-19 (木) 10:20:03
    • 緑色になるメロ -- 2018-07-19 (木) 10:46:30
    • 茶色にして見た目も名前もマロン -- 2018-07-19 (木) 11:49:55
  • 14マロンはSu限定ドロまろ？　 -- 2018-07-25 (水) 03:38:37
    • 14メロンはメインTe、メインRaでもドロップ報告ありますので多分大丈夫。 -- 2018-08-29 (水) 18:56:55
  • マロンに超がむしゃらパフェってアリ？ -- 2018-08-09 (木) 03:33:07
    • ありではあるけどメガ超メガと比べて約3%の火力増加にＰＰ消費25％ＵＰは割に合ってるか微妙、EP4はがむしゃらメガトンが倍率的に頭抜けてマロンの仕様ともかみ合ってたけどもたけども今は選択肢多いしストライク以外のＰＡも重要だからプレイスタイルと相談で採用ってレベルじゃないかな -- 2018-08-09 (木) 10:02:10
    • EP4時代はカンスト制限に悩まされず、チェインマロンの威力を少しでも高めるためにとか、GuスキルのAPPRでPP回りには余裕があったから、がむしゃらのデメリットは気にならなかった。今は隙あらばリュクロスブレイクで手数を稼いでダメージを与えるスタイルだと、消費PPが上がってPA連打しにくくなる点、トリムやシンクロウにバトンタッチする下準備としてPP回収する際に、上方修正で威力高めになった通常攻撃に倍率が乗らない点、カンスト制限のあるクエストで、既にカンストたたき出してるストライクをメインに使う場合、消費PPが上がるデメリットの方が圧倒的に大きいのがマイナス点。この前のイースターみたいなガードするだけで、一気に貯まって投げるだけみたいなすぐ膨張する場面で使うだけなら普通にアリ -- 2018-08-10 (金) 18:45:53
  • 色違い出たので一応貼り。Foで出たのでSu限定ではないみたいです。ttp://mmoloda.com/pso2/thumb/thumb122864.jpg -- 2018-08-29 (水) 19:16:14
    • 焼き栗になったな -- 2018-08-30 (木) 10:43:50
  • 性格のキュートって逆境に入れたいのか回復したいのか矛盾って感じで悩んじゃう…逆境のままがいいですかね…？ -- 2018-08-29 (水) 22:02:38
    • 元々逆境ってマロスト用みたいな面があるし、キュートでいいんじゃね？ -- 2018-08-29 (水) 22:15:10
    • マロンはストライクしてなんぼ。そしてストライクに逆境は無条件で乗る。しかし膨らませる過程で死なせては元も子もない。そこに生存率を上げるやせ我慢が付いてくるのは渡りに船だと思うんだが。敵の攻撃が痛くなりつつある現環境なら尚更。キュートを捨てるメリットが特に見当たらん。 -- 2018-08-29 (水) 22:16:40
      • あー！ストライクで乗るの忘れてました！有難うございます！！ -- 2018-08-29 (水) 22:26:00
    • 逆境のままにする意味がわからないんだが、キュートにするとなんかデメリットあるの？、上位互換だと思って特に考えもせずキュートにしたんだが -- 2018-08-30 (木) 08:32:34
      • 自己レスだけど、マロストせずに死にかけ維持でダメージアップ運用がしにくくなるってことか、そんな使い方狙ってしないし偶然でもあまりない状況だし、マロストのことしか考えてなかったから気にもしなかったわ -- 2018-08-30 (木) 08:56:53
  • まだマックスになってないけど120から1lv毎にhp15 ステ系13〜14 技量1 防御ステ4くらい 伸び率変わらなきゃ10lvでhp150 ステ130〜140 技量10 防御ステ40が加算。ステはまあ順当って感じだがやせ我慢でレスタ回数減らせるのがある意味嬉しいポイントか -- 2018-08-30 (木) 10:56:14
    • 元から採用率高いペットだしキュート性格＋ささやかなステ強化でも十分よ　相方は底辺だったら超強化されたってだけで正統進化してるけどこっちも強い -- 2018-08-30 (木) 12:02:37
      • 元々運用方法が違うペットだったからエアロトリムのような悲壮感がないな -- 2018-08-30 (木) 13:18:06
  • ダメージ限界突破は付かなかったですか、そうですか...(2段ストライク60万を見ながら -- 2018-08-31 (金) 22:00:28
    • 1段で60万だとぶっこわれだけど、2段で60万だと微妙な。 -- 2018-08-31 (金) 23:43:56
      • 所詮100しか変わってないならな。13でも60万は出るし -- 2018-08-31 (金) 23:55:36
      • 1回膨らんだ状態が2段、2回膨らんだ状態だ3段な。3段投げだと170万くらい出てるって事だな。 -- 2018-09-11 (火) 15:28:05
  • ★14マロンのブレイクがFiのバックハンドと威力が同じくらいって本当?エゴありなら12万ダメージ程度が保証されてるってすごすぎない? -- 2018-09-05 (水) 10:17:07
    • 素手ステどのくらいでその威力かしらんけど13の時からステ100ちょっとしか上がってなくてPA調整されてないからそれは無いと思うぞ　多分10万以上出るブレイクってメロンのことでしょ　打撃防御が5000超えた影響でへんかんもかなり大きくなって打撃ステがとんでもないことになってるし -- 2018-09-05 (水) 10:19:48
    • 12万もでるんか。つよいな -- 2018-09-05 (水) 10:22:22
    • スキル倍率考慮しないでDPSだけ見て言ったんじゃねえのそれ 俺もしばらくマロンに触れてないからわからんけど -- 2018-09-05 (水) 11:22:09
    • ユニに防具補正込みで255、215、215と肉野菜、フォトドリ込み、へんかんロール2込みの14「メロン」ちゃんで属性だけ合ってればギリギリ12万に届く計算結果が出た。ただFi側もこれぐらい火力に特化すれば12万どころではない単発ダメ出そうだけど -- 2018-09-06 (木) 11:14:10
    • メロンの方だが適当汎用ユニ、へんかんｘ２詰み、超パフェｘ２でシンパシー、シフタ、エゴ有で10～12万程度は出るな。弱点部位なら20万前後まで上がる。マロンは無理。ここから3万ほど落ち込む -- 2018-09-06 (木) 11:58:23
  • なんだこのカレーパン -- 2018-09-05 (水) 23:23:27
    • やっぱりメロン様がナンバー１！メロ -- 2018-09-06 (木) 13:59:13
  • 色違い全然ドロップしなくてお顔デッドリオンになりそう -- 2018-09-09 (日) 12:44:10
  • ストライク着弾してマロンが気絶した後に別のところから飛んで行った攻撃がマロンに当たってエゴで貫通したんだけど　なんでや -- 2018-09-11 (火) 14:28:53
  • マロン☆14からレアリティ進化で☆14マロンS使ったら色違いになりませんでした。どうすれば色違いに変更できたんでしょう？ -- 2018-09-16 (日) 12:28:30
    • これ「14ペット→Sタマゴの14」ではカラー変更できなかったという事でOK？13→14みたいにレアリティが上昇する時にしかカラーが変えられないなら不具合並に困った事だな。 -- 2018-09-16 (日) 13:43:36
      • はい。ポップルのページで通常からレアカラーに色だけ変えられたとあったので、何も考えずにやってみたら色が変わりませんでした。どちらの色にするか選択する必要があるのかなどが知りたくて質問させていただきました。 -- 2018-09-16 (日) 16:02:56
      • 14Nメロン＞14Sメロンで進化させたら色変わったぞ。2日前に試した。 -- 2018-09-16 (日) 20:45:37
      • じゃあやっぱりどこかで間違えちゃったんですね…ご報告ありがとうございます！ -- 2018-09-17 (月) 12:02:38
    • エアプですまんがエッグに戻してみたらいいんじゃない？ -- 2018-09-16 (日) 17:48:08
      • キャンディー外さずにエッグに戻したらBOXの中身消滅しなかったっけ？気をつけてな -- 2018-09-16 (日) 20:37:04
    • 進化させる時の確認画面で進化後のペットの色ちゃんと変わってた？ -- 2018-09-16 (日) 20:56:00
      • すみません…できるものだと思っていたので、確認画面をちゃんと見ていませんでした。 -- 2018-09-17 (月) 12:00:11
      • 遅くなりましたが、おそらく原因がわかりました。ボタン連打により、この画面をスキップあるいはいいえを選択する結果になったことで色が変わらなかったのだと思います。親身に考えお答えくださったみなさん、ありがとうございました！ -- 2018-10-04 (木) 22:11:09
    • まぁ…またリリチ掘ればイイじゃん！ -- 2018-09-19 (水) 07:00:49
  • こ～ん「私の潜在のために生贄になるｺﾝ！開幕さよならｺﾝ！」全くもって焼き栗は哀れメロねえ… -- 2018-11-27 (火) 01:42:05
    • 生贄で投げられるなら復帰の早いお前の方じゃないかマロ？ -- 2018-12-05 (水) 14:08:25
  • 復帰勢なんだけど、マロンのパフェって今はどうしてる？昔は１段階膨らみでも雑魚は確殺できるからボス特化でメガトンがむしゃら安定って感じだったと思うんだけど。 -- 2018-12-05 (水) 13:37:08
    • 雑魚に1段膨らませてもらう間にワンダで何束か倒せるんじゃないかな？パレットも圧迫されてきたから何体もマロン配置できないし、ボスと復帰優先で組んどくといいかも？ -- 2018-12-13 (木) 12:26:44
  • 最近Suやり始めたが、ストライクのDPSみてわろてしまった -- 2018-12-15 (土) 11:06:13
    • まぁそんなに早く膨らましてくれる敵少ないし復帰も長いからあくまで机上論だよね。 -- 2018-12-16 (日) 14:19:28
      • こういう一芸特化は好きって -- 2018-12-19 (水) 01:20:36
      • マスカレーダに上手く使うと分単位でタイム縮んだりするから机上論では済ませられない強さはある。ただしミスったら即ゲームオーバー -- 2019-02-17 (日) 13:23:48
      • 3段回目でバリア張られても2段階目で投げれば通るんだよな。 -- 2019-02-17 (日) 14:08:54
  • 最大膨張だと自然爆発するの知らなくて戦場でﾜｰｵｯΣ(･ω･ﾉ)ﾉってなった -- 2018-12-19 (水) 01:19:44
    • かわいい、ザンバース撒いてあげたい -- 2018-12-19 (水) 03:39:26
  • ストライク構え中にミラージュできなくなったんだが、バグかこれ？ -- 2018-12-22 (土) 07:39:08
    • 公式より。キーボードにおいて、「Shift」キーと「R」キーを同時に押した際に、正しく動作しない場合がある不具合を確認しており、修正に向けて対応を行っております。 -- 2018-12-22 (土) 10:32:26
  • 与ダメ999,999制限のクエストだと相対的にメロストやクロウゲキコン優勢になりがちだと思う。逆に常時与ダメ半減だと逆転してマロンが活きてくる…かもしれない。 -- 2019-03-05 (火) 12:47:26
  • 別に限界まで膨らませなくても・・・ちょっと膨らませれば軽く50万60万でるんだからむしろチョイ投げの方がいいんじゃ？ -- 2019-03-05 (火) 13:19:15
    • 一回ぶつけたら即死するマロンに対してカースでDoT入れ続けながらヨーヨー可能なメロンもあるからなぁ、ぶっちゃけケースバイケース。ブレイクやカースは調整後のメロンの方が若干性能上でステータス差なんかも14ならメロンの方が高いし、敵の手数少ないほどメロン優勢になりやすい -- 2019-03-05 (火) 14:19:01
      • マロン絶対正義の時代はマロン５，６体でリボルバーしてたが、今はもう1，2体しかパレットに入ってないや。強いけど膨らませるのが手間なんだよな。 -- 2019-03-05 (火) 14:30:37
    • カンスト制限効いてるクエストなら確かにそうなる 特にコア倍率高いエネミーとかは簡単にカンストオーバーしちゃうんでMAXまで膨らませると半分以上無駄になるしね -- 2019-03-05 (火) 15:50:10
    • 2段階でその程度のダメージだとメロンヨーヨーやゲキコンにすぐ追い越される。特にメロンはへんかんロールで打撃力が圧倒的にアドバンテージ得てるし、クロウも仲間思い+こうかつで燃費も火力も両立できてる。圧倒的HPを前面に押せられればマロンにもアドバンテージありそうなんだけどなぁ… -- 2019-03-05 (火) 16:59:55
      • 2段膨張ですぐ投げるリボルバー戦法はもう廃れたよな…下手したら重ヴィオラスタンプ2回ですぐ抜かれる可能性すら出てきた -- 2019-05-10 (金) 16:55:32
      • 二段階目ペルソナとかだと今でも有効だからそう邪険にするもんでも。レイドなら何でもリボルバーってのは無いが特定部位狙うとか、動き回る敵を狙いたいなら今でも有力になるしな。 -- 2019-05-10 (金) 17:09:11
      • ？？「カース入れてオラでヨーヨーすればいいんだメロー！」 -- 2019-05-10 (金) 17:25:23
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