Comments/＊ヴェルンドカノン のバックアップ(No.28)

＊ヴェルンドカノン

  • 納刀、抜刀_横、抜刀_正面、紋章 -- 2017-11-24 (金) 21:04:27
    • お疲れ様です。ロデオの時、座り方間違えたら痛いだろうなぁ -- 2017-11-25 (土) 08:42:33
    • あれ、画像一切はられてなかったから裸にしてとってきたんですけど別の画像はられてますね。画像はる専門の人が別途いるなら画像いらなかったですねぇ… -- きぬし 2017-11-25 (土) 09:57:14
      • 画像は早い者勝ちじゃないよ…気持ちはわからなくもないけど、ビジフォンで試着できるものをわざわざ見に来る人は、ケツじゃなくて試着じゃわからない部分を見に来るわけだからなぁ -- 2017-11-25 (土) 11:45:40
      • 干渉を避けるために裸になったのですが…はぁそうですか -- きぬし 2017-11-25 (土) 11:48:06
      • 木主、気にするな。ここをキャラクリ自慢の場と勘違いしてるバカがそう思ってるってだけだ。ってかそいつ常習犯だから -- 2017-11-25 (土) 11:52:29
      • その気遣いは素晴らしいと思うぜ。髪と赤フンの色が武器と被ってるからそれは気をつけた方がいいと思うけど、もっとわかりやすい画像あるなら差し替えても文句は言われないだろうさ。 -- 2017-11-25 (土) 11:54:51
      • 緑の奇形をねじ込んだキャラクリ自慢の言い訳がこれである -- 2017-11-25 (土) 12:02:43
      • いやなんかもういいですよ＾＾； -- きぬし 2017-11-25 (土) 12:05:13
      • 髪も褌も全く干渉してないのにね…その理屈だと背景と迷彩が同じ黒って時点で糞緑はアウトじゃん -- 2017-11-25 (土) 12:11:57
      • シンプルで干渉しにくい店売りコスの方がよかったかもね。露出アレルギーな人もいるし、フンドシ&被り物だとネタ系だと思われやすいしね -- 2017-11-26 (日) 15:11:15
    • あー、また他人のSS押しのけて勝手に編集する糞が湧いたのか -- 2017-11-25 (土) 10:54:05
      • でも今の方が見やすいな -- 2017-11-25 (土) 12:01:21
      • どこが見やすいんだよ -- 2017-11-25 (土) 12:07:19
      • そもそも貼ってある画像は背負い(納刀)の画像がない。やり直しだろう -- 2017-11-25 (土) 12:19:49
    • 緑の人、なんでそんな見辛い画像ねじ込んだの？ここに来る人は君のキャラクリ見にきてるわけじゃないんだけど -- 2017-11-25 (土) 12:44:24
      • みどりの人フルボッコで豆の木が生える。しかしかつての「ワルキューレA30」のページと同じ経緯をたどるとすると謎の擁護がが大量にわいてきて差し替えの経緯をうやむやにされてこのままの画像になるんだろうな。貼られていると「この画像は認められた」と主張する輩が出てくるので合意が取れていない画像ならすみやかに撤去しておいた方がいいよ -- 2017-11-25 (土) 13:00:22
      • 糞緑がコメント蘭に書き込んだ言い訳がクッソムカつくから仕方ない -- 2017-11-25 (土) 13:42:28
    • 要望あったから編集してみたよ。上の画像はクリックで拡大できるようにしたから確認してほしい。武器が赤黒だから背景は緑の方が目立つかと思ってこんな画像になっただけで、ここの画像が自キャラであることに特に価値を感じるわけではないよ。最初の画像を使わなかったのは、他人の画像を切り貼りするのに抵抗があったから。ランチャー好きの端くれとしてせめて言わせてほしいのは、ロデオ状態と左手位置はわかるようにしておいて欲しいんだ。差し替えてくれても構わない。せっかくの新武器のページが荒れる原因になってしまって済まなかった。 -- 緑の人 2017-11-25 (土) 13:08:56
      • じゃ自分の画像消せば？ -- 2017-11-25 (土) 13:38:20
      • そのロデオ背景と迷彩の色が被ってるんで見辛いです -- 2017-11-25 (土) 15:49:55
      • ロデオの画像背景を暗くしたのは、エフェクトのかかり方を見せるためだよ。他の画像で武器の全体が確認できるから、1枚の画像にくっつけて並べる分には問題ないんじゃないかと判断した。納得いかないなら、変えて構わないと言ってるのだからせめて画像提供してくれないだろうか。編集の仕方がわからないなら、画像上げてくれるだけでもいいんだが… -- 緑の人 2017-11-25 (土) 18:21:18
      • 差し替えずに消せばいいだろ。納刀と抜刀は必須だけどロデオは必須じゃないから。 -- 2017-11-26 (日) 00:20:33
  • なんかキレてる奴いて草ｗここは何のページかわかってんのかな？？迷彩見に来た人の気持ちになってくれよ -- 2017-11-26 (日) 00:53:11
  • なかなかいいデザインの迷彩じゃないか -- 2017-11-26 (日) 02:11:26
    • いいデザインなのは迷彩ね。 緑の人が勘違いするから注意 -- 2017-11-26 (日) 11:22:12
  • 糞緑、叩かれすぎてコメ伐採してて草生えるわw -- 2017-11-26 (日) 08:52:47
    • 迷彩見せるのは建前の自キャラアピール会場はここですか？ -- 2017-11-26 (日) 11:24:37
  • 仕方ない、ここは第三者として画像を撮影してこよう(設定6じゃなくてもいいなら -- 2017-11-26 (日) 16:10:11
  • 大砲なのに近接打撃力も重視してるあたりさすがゲッテムの国 -- 2017-11-26 (日) 14:18:26
    • クレスマ振りかざす腕にも力が篭るというものですな -- 2017-11-26 (日) 16:16:33
  • 枝9の言ってる事が怖い。「不特定多数の人間が見るサイト」なのが頭からすっぽ抜けてる…「ここは自分達の領地だから自分達が良ければ良いし」みたいに聞こえてくる -- 2017-11-28 (火) 16:53:50
    • 繋ぎミス -- 2017-11-28 (火) 16:55:01
      • 蔦 -- 2017-11-30 (木) 08:55:31
    • 何の擁護かさっぱり分からんけど、君の言う「自分ルール」をゴリ押ししようとした緑はきっちり否定されてるゾ -- 2017-11-28 (火) 21:49:33
      • なんであろうと擁護と捉えないと気が済まないのかお前は -- 2017-11-28 (火) 22:52:08
      • どうちょうあつりょくってこわい -- 2017-11-28 (火) 22:58:30
      • 擁護じゃないなら何なのだろうか、不思議な人だね -- 2017-11-28 (火) 22:59:03
      • 逆に聞くがこれのどこが何をどう擁護してるのか -- 2017-11-29 (水) 07:23:12
      • じゃ何かを叩きたかったのかな？ -- 2017-11-29 (水) 07:25:04
      • そもそも枝9ってどれか分からんし、探す気にもならんから、いくら粘っても誰とも会話が通じない予感 -- 2017-11-29 (水) 07:35:26
    • 褌が不特定多数に見せられない程不快かどうかを議論したいなら、規約に公序良俗に関する項目を設けておいてなお、褌を実装する事は問題ないと判断した運営とやってくれ。そして「自分が良ければ～」ってのはそれこそ画像差し替え荒らしがやった事で、それに対しては然るべき対応は取られてるし、今後も気を付けていかにゃならん -- 2017-11-29 (水) 20:39:10
      • これ。緑の難癖は筋違いすぎるんだよね。他に思いつかなかったんだろうけどさ。 -- 2017-11-29 (水) 20:46:01
    • ここがPSO2のwikiでありPSO2で公式に実装されている衣装を用いている以上誰にも文句言われる筋合いはないと思うけどな。チートで全裸ならちょっと問題だが -- 2017-11-29 (水) 20:45:30
  • この迷彩なかなかドロップしないわ -- 2017-11-28 (火) 17:29:26
    • 迷彩は元々落ちにくい -- 2017-11-28 (火) 18:57:15
      • *コートエッジ「大変ねぇ（他人事）」 -- 2017-11-29 (水) 18:40:33
  • 【経緯】最初に貼られてた画像を緑の奴が勝手に差し替える→当然の如く文句が出る→画像は早い者勝ちじゃねーんだよと緑逆ギレし周囲を敵に回す→納刀画像ない点や背景と迷彩の色被りなど緑画像の不備が指摘される→納刀抜刀を最初に貼られてた画像に戻すが、下に自分の緑画像をねじ込む→コメント蘭を削除しうやむやにする -- 2017-11-26 (日) 09:40:05
    • 緑の奴ひどいな。 -- 2017-11-26 (日) 10:36:52
      • よっぽど見せたいキャラクリだったんだろ -- 2017-11-26 (日) 10:59:42
      • 緑を擁護する訳じゃないけどさ、最初のSSも見せ方酷くないか。服装もそうだけど、せっかく撮るのならソード系の迷彩SSの人を参考にしてほしい -- 2017-11-26 (日) 12:19:30
      • 糞緑さんチィーーーーーッス -- 2017-11-26 (日) 13:18:35
      • シンプルで干渉しにくい店売りコスの方がよかったかもね。露出アレルギーな人もいるし、フンドシ&被り物だとネタ系だと思われやすいしね -- 2017-11-26 (日) 15:12:00
      • すまんチェックミス -- 2017-11-26 (日) 15:12:36
      • 服があるとコーデ自慢と叩く人がいる、顔を見せているとキャラ自慢かと叩く人がいる、でも服が無くても叩く人がいるし顔を隠しても叩く人がいる。じゃあどうしろと。ラッピースーツ着ていても叩く奴は叩くんだろうな -- 2017-11-26 (日) 16:26:36
      • 店売りの初期Brコス推奨でいいじゃん。あれなら男女ともに武器に干渉しにくいシンプル形状だし、コス自慢にもならないでしょ -- 2017-11-26 (日) 16:30:31
      • 初期服でいいだろーは昔から言われているけど「制限を付けると画像提供者が減る」という意見に反論できる人がいないので編集方針のページでの話し合いで可決されたためしがない。個人的には今の画像提供にケチ付ける人が蔓延しているほうが画像提供者が減ると思うので「制限を付ける代わりに（制限を守っていれば）一切の批判は禁止」にでもした方がいいとおもうんだけどねえ -- 2017-11-26 (日) 16:36:37
      • ぶっちゃけどんな服でも迷彩に干渉してなけりゃなんだっていいよ。他の画像追加しようが節度と手順を守れば誰も文句言わん。今度の緑は奴はやりたい放題したのとムカつくコメントで周りをみんな敵にした。 -- 2017-11-26 (日) 17:03:45
      • 今回みたいに無断編集してるならまだしも、ムカつくコメントだから〜という理由で通報は流石に感情的すぎないか。基本は最初の人優先、以降は初期コスのみ＆見やすさが向上する場合の条件を満たしたら、確認を取ってから追加（極力差し替えはしない）でいいじゃん -- 2017-11-26 (日) 20:51:04
      • 感情的って言ってるが、人間の行動理由なんてそんなもんだぞ。リアルにもいるだろ、言動が不快で周りをすぐ敵に回す奴。 -- 2017-11-27 (月) 12:09:39
    • これじゃ 上の木主があまりにも可哀想だ… -- 2017-11-26 (日) 11:28:59
    • 無断ではなく、「こういう画像もあったほうがいいと思いましたので、最初に貼られていた画像の下に自前のSSを足して再掲しました。」とか一言言った上での差し替えだったらまぁいいんじゃないで済んだと思うが、無断で画像全消しして差し替え→文句が出た後で編集した物を再掲 これでは怒られて仕方なくやったようにも見えるし無駄に敵を増やすだけだな。 -- 2017-11-26 (日) 12:13:11
      • これなら誰も文句言わなかったろうけど、正直もう緑は何やっても叩かれるだろうな -- 2017-11-26 (日) 12:56:49
      • やることなす事 全て 裏目というか、人の感情逆撫でしてるよな -- 2017-11-26 (日) 12:58:43
      • なら一旦画像全部削除して感情的になってない人が緑含めてもう一度貼り直してやったらいいんじゃないかな。俺に編集技術あったらやってやるところなんだけどなあ... -- 2017-11-26 (日) 14:26:16
      • コメント蘭の緑の書き込みが総じてイラッとするんだよね… -- 2017-11-26 (日) 15:40:44
      • 緑を擁護する訳じゃないけど～のコメ書き込んだら仮BLくらったンゴ。適当に通報しすぎでしょ。一度緑のコテハンついてるやつ通報したなら、24時間以内に通報済み表記が出てない他人だって分からんもんかね。書き込んだ意図は、wikiの参考画像にほぼ裸体のSSは不適切だと思ったからなんだが -- 2017-11-26 (日) 15:58:20
    • 案の定謎の擁護が沸いてきたな。このままだと「ワルキューレA30」のページのように無断差し替えであっても認められればそれでいいと言うルール無用の世界になってしまう。（実際は認められていなくても擁護が複数IPで自演して認めていると発言すれば認められた事になってしまう。）「ワルキューレA30」のページの二の舞にならないために、無断差し替え者の入った画像を撤去し、元の画像だけ貼った状態にし、すみやかに管理人に削除依頼をし無断差し替え者の画像を削除する必要がある。（「ワルキューレA30」のページでは、無断差し替え者が差し替え後、元の画像を不要画像として管理人に削除依頼をし削除された事実がある。管理人は経緯のチェックを怠るためこのような事をされないよう先手を打っておく必要がある） -- 2017-11-26 (日) 16:22:47
      • やってみたが、これでいいかね？ -- 2017-11-26 (日) 16:36:00
      • お疲れ様、良い仕事をなされましたな。 -- 2017-11-26 (日) 17:00:05
      • ついでに、第三者として画像を撮ってきたんだが、こういう感じでいいのかね -- 2017-11-26 (日) 17:11:12
      • どうしてもロデオが見たいとかあればその画像追加でいいんじゃないかな。個人的には上の木主尊重したいけど、ぶっちゃけ糞緑じゃなければなんだっていい感はある。 -- 2017-11-26 (日) 17:43:53
      • ぷそやってて下品とかよく抜かせるな、プレイ中下品なコス見たらいちいち通報してんのか？ -- 2017-11-26 (日) 21:57:22
      • 個人的には迷彩の色とコスチュームの色は同系のものは使わないほうが見やすくなるかなぁ。枝3さんのやつだとシルバーとブラックで被ってたりするのが気になる感じ？ロデオはぶっちゃけあってもなくてもどっちでもいいかな・・・ -- 2017-11-26 (日) 22:57:59
      • グローバルIP変えれば1人でいくらでも複数人になれるのは怖いですね 擁護派自演もやり放題 -- 2017-11-27 (月) 00:45:50
    • 過去のブラノワのページでの騒ぎといい、武器迷彩の画像関連で定期的に荒れてる気がするな。煽ったりするつもりはないが。一応聞きたいがwiki側で武器迷彩や武器のSS上げる際は初期服か悪人タイツ限定っていうルールを設けることはできないのかな？まぁそれしたら武器迷彩ページのSS上げは某常連がほぼ独占しそうだが -- 2017-11-26 (日) 18:59:23
      • 今回は勝手に自キャラアッピルのために勝手に画像差し替えた緑が全面的に悪いんであって、服装ルールとか御門違い。 -- 2017-11-26 (日) 19:08:33
      • 尻丸出しで下品なのがなぁ -- 2017-11-26 (日) 20:46:16
      • もうその手のコメは緑にぢか見えんわ -- 2017-11-26 (日) 21:12:57
      • ぷそやってて下品とかよく抜かせるな、下品なコス見たらいちいち通報してんのか？ -- 2017-11-26 (日) 21:58:08
      • 必死こいて緑認定してるの貼り主なのかね？そもそもパブリックなwikiでいろんな層の人が見るものなのに、下着同然のコス堂々と貼るのはどうかと思うがな。この恰好してる人8鯖でよく見るけど、もしやね... -- 2017-11-26 (日) 22:36:27
      • TPOに合わせた格好･表示を心がけるのは常識では? -- 2017-11-26 (日) 22:37:40
      • 意図的に荒らしている可能性が高いので言っては無駄だとは思いますが一応。装備画像の掲載ついてと言うところにしっかりと方針･ルールが載っています。このルールに沿わない意見はいくら言っても無効ですのでそのつもりで。ところで装備ページの初期テンプレにこのページのリンク入れた方が良いと思いますねえ… -- 2017-11-26 (日) 22:47:05
      • 性的表現があるキャラも許容されてるのかワロタ -- 2017-11-26 (日) 22:55:07
      • ぷそやってるやつしかいないのにパブリック（笑）TPO（笑）他のページにも下品なコメ、SSで賑わってるこのwikiでなに言ってんだか -- 2017-11-26 (日) 23:14:50
      • つーかこの問題ずーっと前から問題視されてて全く解決しようとしないからな、もう何言っても無駄。自分から動こうとしないから新しいルールを設けられるわけないじゃん。ま、自分から動こうとするとBLされるんだけどな、ここのwiki。 -- 2017-11-26 (日) 23:17:47
      • 何が何でも元画像叩きに持っていこうとしてる奴が、緑認定だのTPOだの言ってるの草生えますよw -- 2017-11-26 (日) 23:28:15
      • ただ一人がひたすらVPN使って連続通報してるだけなんだよなぁ -- 2017-11-26 (日) 23:46:55
      • 上の木主も面倒臭い奴に目をつけられたな… -- 2017-11-27 (月) 00:27:08
      • グローバルIP変えれば1人でも複数人、自演擁護派になれるって 怖いですね -- 2017-11-27 (月) 00:48:41
      • 誰が緑とかどうでもいいけど、承認貰わないで勝手に変えた人の行動を擁護する人はちょっとよく分からないかな。本人なら納得だけども、そうじゃないと思いたい -- 2017-11-27 (月) 00:55:29
      • みんな分かってて言わずにいるんだろうけど「連続で通報されてる」って、それこそBLされる度にIP変えてるような奴にしか分からない感覚だな…つまりはそういう事だ -- 2017-11-27 (月) 06:55:17
      • 仮に賛同が多かったとしても違反行為は認められないんだから自演だろうがそうでなかろうが全く関係無いし無意味なんだけどな。それとも賛同さえあれば例え法律に違反しても認められるような世界に住んでいる人が書き込んでいるのだろうか -- 2017-11-27 (月) 08:41:39
      • まぁ糞緑が明確な意思をもって意図的に荒らしてる事は良く分かったよ。 -- 2017-11-27 (月) 08:45:50
      • 自演してるっぽいけど、技術に使う人の頭が追いついてないって感じでなんか面白い。悪いこと思いついても詳細調べないからすぐお縄になるタイプ -- 2017-11-27 (月) 20:49:30
      • なんにせよ、無断差し替えは許しませんっていう良い試金石になったと思うよ。元画像の主には騒ぎになって気の毒だとちょっと思うけどね。 -- 2017-11-27 (月) 22:09:03
    • もう全部ルーサーでいいんじゃないかな -- 2017-11-29 (水) 14:56:41
    • 他に画像の無い武器迷彩ページなんていくらでもあるんだから自己主張はそっちでやってくれよなー -- 2017-11-29 (水) 15:02:22
      • 緑画像は削除されたから、今の緑の目的は元画像叩いてうやむやにする事みたいよ -- 2017-11-29 (水) 18:40:04
      • 緑のは一応保管されてるっぽいゾ -- 2017-11-30 (木) 08:26:26
      • 過去に荒らし側が差し替え前の画像を削除依頼した前例がある上、完全に削除してしまうと以前の状態の検証が不可能になってしまうから、バックアップを残す方針にしたみたいだね -- 2017-11-30 (木) 08:35:14
    • なんか荒れてるんで差分を確認してみて思ったんだが、たぶんこの木主が言っている、【経緯】最初に貼られてた画像を緑の奴が勝手に差し替える→～～～・・・って認識は間違えている。差分にある時系列として、コメント欄に最初に画像の提示（凍土の白い人）「2017-11-24 (金) 21:04:27」があった。後日になり「2017-11-26 (日) 02:08:55」に別の人（ここでいう緑？）が画像を掲載（このページに反映）した、というだけなので、『勝手に』や『差し替えた』といった表現もたぶん該当しない。誤解のない単純な言い方をするのなら「先にコメント欄に貼られた画像とは別の編集者が、別の画像をページに反映した」というだけになる。これ自体はwikiで割とよく見かける事で、コメント欄に提示しただけでは掲載　する／しない　は、その後の編集をしてくれる人次第になってしまう上に、1コメ見ても明らかに最初の提供者さんは画像の編集、および掲載について一言も依頼していないから、ここに別の編集が行われたとしても、それを『勝手に～された』と断じてしまうのはやや恣意的な表現に過ぎるかと。緑～はもちろんある程度理解した上で掲載編集に踏み切り、その結果としてここまで荒れた事は擁護できないが、これをまとめた【経緯】の一行目からまず間違っているのでは？という事だけを指摘しておきたかった。つかきっと今後もこのパターンで荒れる事あるんだろうけど、ルールが無いから不毛すぎる。 -- 2017-11-30 (木) 06:18:31
      • 力作長文に草。ちなみに投稿ルールで決まってるから「画像が提供された日時とは、ページに添付された日時、あるいはコメント欄に情報提供された日時を指し、これらを同一のものとして扱います。」ってさ -- 2017-11-30 (木) 07:23:18
      • 「敢えて別の画像を使って編集しただけだから問題ない」って言いたいのかな？それ一般的に「差し替えた」って言うし過去何度も問題になってるんだが -- 2017-11-30 (木) 08:03:44
      • これは…緑じゃな？ -- 2017-11-30 (木) 08:25:36
      • 謎の擁護しつこいし（しかも的外れ）緑がIP変えて自演している可能性が高い。不審なコメント欄の差し替えも何度も起きているし、管理人に書き込みIPの調査と範囲規制をしてもらう依頼をした方が良さそう -- 2017-11-30 (木) 08:30:44
      • ↑指摘のルールとは画像添付についての中において、「係争が生じた場合において議論がまとまらない場合」のルールです。今回私が時系を見直して指摘したかった事は、係争が生じるより以前の事で、これを木主が【経緯】と総括した表現の中で、【勝手に差し替えた】とまで言い切った事に対してのみです。なにより編集の依頼もないままの個別の画像がコメントに貼られたとして、「誰が編集加工をしてページに反映させる義務があるのか？」と、この点を無視しして、本来の意味での「無断差し替え」と同じに扱う事に違和感を感じた点だけあえて指摘させてもらいました。その後の経緯や、現在の結果など含め否定するものではありません。（どうやら擁護や緑？当事者のように疑念を抱かれたのでより長文になってしまった、子木より） -- 2017-11-30 (木) 08:38:32
      • 「投稿日時の古いものが優先される」というルールの一文ですね。議論がまとまらない時限定ではない基本ルールですし、そもそも緑のやってるキャラが気に入らないってやつはルール上議論として認められていません。 -- 2017-11-30 (木) 08:48:46
      • 追記、係争となった後に緑の人の行った？らしき行為全てを擁護するつもりは毛頭ありません。特にコメントページの無断削除行為などは明らかなルール違反と認識してます。同時に今回の件を例にしても、依頼もなく、いわば画像を貼り逃げ？されたままとなってるページに対する、ある一定のルールがあっても良いとは思ってます。子木 -- 2017-11-30 (木) 08:51:47
      • なんかどうしても元画像叩きに持っていきたいっぽいけど、「頼まれてないから敢えて別の画像に差し替えて編集してもOK。騒ぎになってなければ何やってもOK」って言いたいのかな？その感覚は理解できないわ。 -- 2017-11-30 (木) 09:07:29
      • 最初の木を見たらわかるんだけど、画像提供がされてからまだ何も編集が始まっていなかったわけ。ここから他に必要な画像はないか等の話し合いをして記事に画像を載せる流れになるのが本来の流れ。話し合いもなく流れを無視して他人が勝手に画像をアップして編集というのはどう考えても許されない行為である -- 2017-11-30 (木) 13:03:39
    • ところで、なんでこの木下がってんの？ -- 2017-11-30 (木) 08:53:02
  • そこはルールの不備だと思う。逆に言うと「係争さえなければ好き勝手な画像を使って編集しまくってOK」かと言われれば一般的な感覚の持ち主なら皆NOでしょうし、後から発覚すれば当然（今回のように）係争になって差し戻される。後に係争になるのをわかってて行為を認めるのも無駄なのでルールの改善が必要な案件だと思われる -- 2017-11-30 (木) 08:49:32
  • なんか落ちたーと思って来てみたらなんだよここ。よく知らんけど駄目は駄目でさっさと片付けてこの迷彩について語ってくれよ -- 2017-11-30 (木) 09:39:47
    • 駄目で結論が出ているのにしつこく食い下がる人や蒸し返す人がいるのが原因。何度も繰り返されるようならやはり管理者に規制してもらわないと終わらないと思う -- 2017-11-30 (木) 10:57:53