Comments/ガイルズオービットVol2 のバックアップ(No.29)

ガイルズオービット

  • 荒れてた上にコメント数限界だったので新設。公序良俗に反するコメントばかりなため移植をしていない。上と下の赤字をよく読んでからコメントをすること。 -- 2017-01-01 (日) 09:47:32
  • 新規組で、アストラ来るのを知ってたけど、ガイルズに憧れがあったか作ってしまった。でも、使ってみるとその便利さに後悔なんて全然ない。 -- 2016-12-23 (金) 09:59:21
    • どっち作ろうが使えるものは使えるし、被ったら別キャラ用にするのもありよ -- 2016-12-23 (金) 10:38:57
    • どっちも使うのが正解。抜刀中はあっちが上位互換気味だけど、こっちは納刀電池がメインだからね。 -- 2016-12-23 (金) 12:44:24
    • そうだね。アストラも集めてるし、最も慣れていきながら、武器も充実させていくよ。 -- 2016-12-23 (金) 13:47:50
    • 現状アストラにしないと確殺数が変わる場面てほぼないだろうから、ガイルズ続投は全然アリよ。必要に駆られたら乗り換えるくらいでいいさ -- 2016-12-23 (金) 13:56:16
    • 正直バレット枠厳しいんでこれから乗り換えるに乗り換えられない -- 2016-12-23 (金) 20:44:32
    • 大丈夫、アストラよりオービットの方が強いから -- 2016-12-24 (土) 00:47:12
      • 根拠もないこと言ってたら信者信者言われんぞ -- 2016-12-24 (土) 00:55:44
      • 強いという表現は適切じゃないな、アストラには攻撃力で負けている。私はオービットを使うけどそれは強いからではない。 -- 2016-12-24 (土) 15:19:54
      • オービットは「強い」じゃなくて「便利」だってずっと言われてるだろ -- 2016-12-24 (土) 16:47:31
      • ベクスを思いだすな -- 2016-12-24 (土) 17:37:35
      • 実際PPの回収率考えてもトップレベルで強いのは間違いないぞ。火力で大きく負けてるのはギクスだけ。チェイス維持しつつ火力もPPも全てにおいて高いレベルで維持できるこいつがアストラに大きく負けている面などないから強いで間違いない。 -- 2016-12-26 (月) 22:20:31
      • しかし火力は若干アストラと比べ弱いだろ誤差の範囲って言われたらそれ迄だがPP回収も自然回復込みにしたらこっちが強い(プレイスタイルによって変わるかもしれない)がこれまた誤差の範囲じゃないか?逆にいえばアストラに大きく勝っている点は電池運用出来るという点だけじゃない?サブRaならこっちの方が使いやすいがサブHuなら刀でも代用できるだろうし -- 2016-12-27 (火) 04:00:18
    • 電池枠には財布に優しい新生帯刀がある。通常のPP回収はアストラもできる。ので電池の役割にしても通常攻撃の回復にしても代用できる。ただしチェイスアロウ維持しつつ電池回復というのはこいつにしかできないので今でも作る価値はある。チェイス使いこなせないならオビ刀で良いんだが弓Brなら頑張るべき。　いい加減ナベチでディスク掘らなきゃ・・・。 -- 2016-12-26 (月) 02:39:11
      • チェイスってレイドだと開戦前にしか使わんなぁ・・・サブRaなら使うんだろうけどマッシブ押す分にはそのままバニコン連打したほうが強いわな -- 2016-12-29 (木) 22:25:11
      • それはちょっと勿体無いぜ。レイドでも敵ダウンから復帰するタイミングとか攻撃を回避した隙間とか弱点を狙うほどの暇はないが勿体無い時間に一発ずつ貯めておくと討伐時間が段違いになるよ。 -- 2017-01-01 (日) 16:08:56
      • その時間俺はロビアク納刀・コンバ・ケートスでPP回収するわ。だいたいダウン復帰時ってPP減ってるし -- 2017-01-03 (火) 20:49:34
    • 盛り方しだいでルーサーXHを1分以内にソロで撃破も可能な武器だから安心せぇ(自分が出来るとは言ってない -- 2016-12-29 (木) 16:29:03
  • オビ弓強化してない＼(＾o＾)／ 取り敢えずアストラ+ギクスでやってるが結局いいもんだなぁ まぁ回収率自体はオビ弓あった方がいいだろうし 次のレイド次第では強化するか -- 2016-12-29 (木) 19:22:56
    • 何度も言われてるだろうけど回収率自体はほぼ変わらない、こっちがほんの僅かに上程度だけどあっちは抜刀中も回復するから正直勝ってるとは言い辛い、火力もアストラの方が上だし電池以外でこちらを使う意味はないといっていい -- 2016-12-30 (金) 11:51:13
  • まあ、分かってる人だけ使えばいいのでは。バレットボウホーミングとかほとんどの人が作ってすらないんだろうし -- 2016-12-27 (火) 23:02:35
    • 分かってる人なら戦闘アストラ電池オビで運用すると思うが・・・未だにオビ接着ってどうよと言われてもしょうがない環境になってきてる -- 2016-12-29 (木) 17:22:34
      • 小木の環境が準廃多過ぎなだけだろ。オビで火力不足なんて全く感じないんだが。 -- 2016-12-29 (木) 18:54:32
      • 俺の環境だとSHTAのボスがアストラでバニッシュ一撃になったな。まぁ必要な人は作ればいいでしょ、ガイルズ実装期と違って14じゃなきゃどんな武器だっていくらでも手に入るシステムになっちゃったんだし -- 2016-12-29 (木) 22:28:34
      • いまだに火力でも上から数えた方がはやいのにオビ使ってたら渋い顔されるってマジ？ -- 2016-12-29 (木) 22:32:17
      • まぁマルぐるの雑魚で使うならステジャンで即納刀回復出来る帯もアリかなと思う。アストラはボス､帯は集団戦用で使う予定。 -- 2016-12-29 (木) 23:53:06
      • 上から数えたら（7～9番目くらい） -- 2016-12-30 (金) 11:56:46
      • 7～9番目？ 一覧の並び順をそのまま鵜呑みにしてないか？それともまさかの二式運用か？ -- 2016-12-30 (金) 13:36:20
      • とりあえず貼っておきますね。グライジャダクの潜在がえらい乗せにくい事を考えれば現時点でも4番手くらいの位置はキープしてるんじゃないかな。まさかの2式運用なら9~10番目くらいにはなるが -- 2016-12-30 (金) 14:20:28
      • くっそ意識高い系で笑った。ゲームはいいからリアルをそんぐらいがんばれよ -- 2016-12-30 (金) 14:43:25
      • こうして見るとPP関連は色々テコ入れされたけど、火力自体は1年前からあまり変わってないのね。まあギクス20%がぶっちぎっている事は置いておくとして…… -- 2016-12-30 (金) 14:56:08
      • 素手低すぎだしアーロ入ってないのな。まあ、倍率高い潜在に負けちゃうからなんだろうけど -- 2016-12-30 (金) 15:07:23
      • アーロも放り込んでおいたぞ。素手が低いように見えるのはバフを考慮していないからだな -- 2016-12-30 (金) 15:23:13
      • 射撃低すぎてアーロとかイデアルの本来の強さがわからないんですが -- 2016-12-30 (金) 17:33:16
      • 素手射撃2000あってぎりぎり追い付かないくらいなんですけどその２つ -- 2016-12-30 (金) 18:09:01
      • アストラのが間違いなく火力出るし時間かければ取れるんだからオビ持ってあろうが乗り換えない理由がないわな -- 2016-12-30 (金) 18:13:12
      • 時限とかなしでも2000はまだ低いでしょ。 -- 2016-12-30 (金) 18:35:33
      • シミュ前のバージョンで１７００やった時に高すぎるって言われてた気がするけど２kって簡単にとどくもんなん？シフタシフドリで２k？ -- 2016-12-30 (金) 19:13:02
      • シフタシフドリなら2200～2300くらいいくんじゃないか。なんもなんもなしでも1700とか普通に越えるし -- 2016-12-30 (金) 19:34:20
      • BrHu両面75、全身120盛り、射撃マグ200、シフタシフドリ込みで1750程度なんだけど2000で低いってどんな構成してんの？まさか常時チムツリの恩恵受けて肉野菜炒めでも食ってんですかね？ -- 2016-12-30 (金) 19:48:21
      • ↑３の者だけど完全に↑の人のイメージだわ。ステ全く盛らないからシフタシフドリいれても１７００に届かないから高すぎるって言われてた気がするけど２ｋまじでどうなってるんだろ？ラピアド素の射撃に入れてんじゃないの？ -- 2016-12-30 (金) 19:58:01
      • 弓の火力比較なのにBrHuなのか…。そら低いわけだ -- 2016-12-30 (金) 21:51:34
      • サブRaに変えた所で素ステ9しか伸びませんが。いい加減鬱陶しいしもうエアプ晒すの止めたら？ -- 2016-12-30 (金) 22:48:27
      • ↑多分低いってのはステの値じゃなくてダメシミュのダメの値のこと言ってるんじゃない？ -- 2016-12-30 (金) 22:55:03
      • そうだな。もうそれでいいよ -- 2016-12-30 (金) 23:36:10
      • 射撃力1800さんの次は素手2000さんか。射撃は業が深い… -- 2016-12-31 (土) 00:21:42
      • ツリー含めてやれば行くんじゃないか？140、150ずつくらい盛らないとだろうが -- 2016-12-31 (土) 02:02:36
      • 射撃up知らないエアプがエアプと煽っとるなぁ。エアプって言うやつに限ってエアプの法則 -- 2016-12-31 (土) 02:32:22
      • 射撃2000余裕で越えてる人たちからすれば↑6の方がよっぽど鬱陶しんだが。↑6の鬱陶しいと思う意見はどれだか知らんけどな。というかサブRa,Guだとその射撃2000ですらハードル低すぎる。あと射撃特化のBrHuなんてどこで使うん？ -- 2016-12-31 (土) 03:25:17
      • いや普通にまるぐるで使うでしょ……BrRaウィークはピーキーでダメージが安定しないし、ボマー零で遠距離に安定して50k~60kを連発できる射盛りBrHuは普通に強いと思うんだが -- 2016-12-31 (土) 03:35:52
      • HS安定しないのそうそういないしまるぐる緊急程度なら問題ないどころかPB即効でたまるからサブRaの方がいいんだよなぁ。サブHuはカタナ使っとけ -- 2016-12-31 (土) 03:45:00
      • サブHu弓を全否定するのか……ｗどこに当てても高水準のダメージが出る、勿論HSをきめれば100kクラスのダメージを叩き出せる、乙女マッシヴで安定性も高い弓BrHuは普通に一考の価値があると思うけどねぇ。最近は頭の無いエネミーや頭があってもWHAの乗らないエネミーも増えてるし -- 2016-12-31 (土) 03:54:58
      • ボマー主体にするならマッシブ乙女いらないよね。ネッキーはHP低いエネミーばっか出るから確殺ラインを引き上げるとかならまだ分かったんだけどなぁ。サブRaでもWHAなくとも30k40kとか出るしサブHuアベスタと変わらん威力だしHSで100k程度なら倍以上ダメージの差が付くんだが。硬い雑魚なら弓だとバニボマボマする必要あるからサブHuならカタナ使っとけばいいのに -- 2016-12-31 (土) 04:03:57
      • 上でも書いてるようにBrHuアベの非弱点でも5,6万程度でるのにBrRa非弱点の威力と同じくらいと書いてしまってる時点相当おかしな感覚を持ってることになると思いますが如何でしょうか -- 2016-12-31 (土) 04:31:11
      • 素手２k余裕さんはどういう構成で「余裕」で「低すぎる」となるのかぜひ内訳を教えてくれる？特に弓はラピアドで爆上がりする以上あんまりコスパ良いとは言えないと思うが。 -- 2016-12-31 (土) 04:41:08
      • ウィークの乗らない射撃がアベフューリーの乗った射撃に並ぶってどんなスキルツリー使ってるの？どう計算しても前者は後者の5割程度、スタスナ入れても6割弱しか威力出ないんだが。あとサブHuはボマー零以外にもカミカゼを使うからマッシヴは必須なんですよ -- 2016-12-31 (土) 04:46:14
      • BrHuでも弓とカタナを使い分けろとあちらこちらで言われているこのご時世に「弓はBrRaの専売特許、BrHuはカタナでも使っとけ」とか随分と挑戦的だな。持論を吐く前にせめて周囲の環境を見たらどうだ？ -- 2016-12-31 (土) 07:10:59
      • 余裕2kさんJAしてない可能性が。それだとそんなに差が開きませんから。あと「射撃UP云々」って発言からかなり変わったツリーかと思われます。通常のメインRaとの共用ツリーならもちろんサブ専用のツリーでもWBあたりを切らないと射撃UP1,2ともに10には出来ませんから（それでも素で2kはきついですが） -- 2016-12-31 (土) 08:53:16
      • ウィーク乗らないのはランチャー担ぎ出してんじゃね？超好意的に解釈してノンウィークランチャーとアベヒューリーなら倍率だけなら合う…なんで突然ランチャー出るかは知らん -- 2016-12-31 (土) 11:55:04
      • シフドリシフタありなら射撃up2に10振りだけで2k届くだろエアプかよ。BrHuしかやらないから和からないんだろうか？ -- 2016-12-31 (土) 12:03:48
      • サブRa専用ツリーだとしてもSP13注ぎ込んで射撃力85増やすくらいなら他に振った方が遥かに有意義なんだよなぁ。あとそこまで火力にこだわる割に飲むドリンクは弱プレじゃなくてシフドリなんですね -- 2016-12-31 (土) 12:23:37
      • シフタシフドリ言い出したやつ誰だよお前だろwあと他なんてムービングくらいしかないけどな -- 2016-12-31 (土) 12:27:48
      • まあそこまでして2k届くだけじゃイデアルPBアーロでガイルズ超えられないんですけどね -- 2016-12-31 (土) 12:33:48
      • 射撃アップに１３sp振ってもシフタシフドリ込で１２０位しか増えないぞ。それでようやく２k超えるとしたら「余裕」とか「ハードル低すぎる」はどうなるの？本当に余裕で２２００あるなら射撃アップなんて取らずとも２kあるはずだろ？なんでそんな射撃アップなんてもんとるのか謎。 -- 2016-12-31 (土) 12:45:02
      • すいません、どう計算してもドリンク込みで素手2k超えるには全身200盛が必要なんですけど。合計じゃ無くて一箇所200ですよ。射撃力が一番高いキャス子かデュマ子で素のステが593+クラブ合計150+特化マグ200+ユニのセット効果90で合計1033。射撃UP2＋1の前提分加えても1116にしかならないんですけど -- 2016-12-31 (土) 15:41:06
      • しかもドリンクは弱プレらしいぞ、わざわざ２k届きやすいシフタシフドリのハシゴ外してきたからな。OPで８００のせてなお２３００には４００以上足りないのに射撃アップとかで埋められるのかな？しかも余裕らしいからびっくりするステアップ方法なんだろ楽しみだな -- 2016-12-31 (土) 18:01:20
      • クラブは120のはずだが？素ステ+マグ+射撃up135+クラブ。これで1048になる。これに1.2と1.197（Teのシフタではないシフタ）かけて1505。一部位200もいらんのだが。OPとユニット80とリング20で800数十盛れるから2300越える。サブGuだとまだ伸びるな。いい加減鬱陶しいしエアプ晒すの止めたら？ -- 2016-12-31 (土) 18:06:46
      • 書き込んでる間にまたアホなこと書いてるし。シフドリ弱プレとかバカが言い出したことなんだなぁ。 -- 2016-12-31 (土) 18:08:48
      • 1.2掛けるのはなんでだ？弱プレドリンクじゃないの？チムツリならそういえばよろし。OPで８００盛ること省いて「射撃アップにsp振ったら余裕で２３００いくよ」っていう話がおかしいだろw２３００のうち８００のOPが本体だろ、射撃アップの１３５なんてどうでもいいわw余裕の廃OP自慢したいだけなら帰った方がいい、シミュの参考にはどっちにせよならない -- 2016-12-31 (土) 20:28:05
      • エアプバレて顔真っ赤っすねw -- 2016-12-31 (土) 21:00:38
      • これはシフタシフドリ前提でサブHuだとがんばって射撃1700くらい。サブRaやGuだと射撃2000越える。でいいんだよね？何故か弱プレだろwって言ってる人いるけど。自分も装備全部外してガスト派生してみてシフドリ飲んでみたけど1500いったよ。シフドリ無しでも射撃800以上上がるなら2000いくね。んでユニットとリングで射撃100上がるんだからあとは700だ。4部位で700って一部位当たり150だから自慢にもならなくない？どっちも煽らず冷静に考えた方がいいよ -- 2016-12-31 (土) 21:10:52
      • オビの方がPP回復する！ってエアプに続いて射撃2kですらどうこう言うエアプまで沸いてんのかよ。Br関連はいつもやばいな -- 2016-12-31 (土) 21:52:11
      • まあ、BrHuの射撃が低かろうがどうでもいいんだけどな。射撃2000とかサブRa,Guなら普通に越えるよな？なのにしつこく煽ってるしエアプ晒すしからブーメランだし。 -- 2016-12-31 (土) 22:52:09
      • 「シフドリシフタありなら射撃up2に10振りだけで2k届くだろエアプかよ。」についてさっさと一言ほしいところだな。「射撃up2に10振りだけで2k届く」だからな、さっさとしろ -- 2016-12-31 (土) 23:37:42
      • 日本語読めないのかよwwサブRaは射撃up2振りだろ？シフタシフドリで射撃2000越えてるだろ？補足しといてあげると射撃up1に3振りBrの射撃upに10振りな。いい加減見苦しいぞwつーか相手にするのもバカらしいんだがw -- 2017-01-01 (日) 01:37:44
      • 日本語読めないのかよwOP８００の話をする前にこの発言があるんだがw射撃アップだけでといいながら必死こいてOP８００もることを後出ししているんだろwwいい加減相手にするのも馬鹿らしくなってきたぞw -- 2017-01-01 (日) 04:27:07
      • どっちも草は生やさないと喋れない病気なんですか。もう一回整理しますね。条件は「シフタなし、シフドリのみで素手2000を達成する」事です。なんか途中でシフタの話出てますけど「自力でシフタできない」以上それは無しです「マルチにテク職1人くらい居るだろ」っていい訳も無しです。それを認めると「WB＋シフスト＋シフクリ＋ザンバ追撃あり」みたいな最高条件も認める事になります。あくまで「自力で達成できる数値」として素手2000を語ってもらえませんか。シフタ込みなら素手2000なんか楽勝ですよ。シフタは装備のOPにも効くんですから。でも最初に「シフタ込みで」とは言ってませんよね。それはずるいですよ。あとですね、何か勘違いしてるみたいですけどBrRaもBrHuもそんなに射撃力変わりませんよ。593と584なんですが。サブRaの射撃UPのぶん差は開きますけど、逆に言えばその分の差しか無いんです。シミュ上で10の差なんか誤差に埋もれちゃいますよ。100でも大差は付きませんけどね -- 2017-01-01 (日) 09:23:27
      • シフタシフドリ言い出した奴はエアプが言い出した条件だしシフタは素ステ（装備以外）にしか乗らない。シフタはガスト派生でok。自演とか恥ずかしいだけだからやめとけ。エアプを認めたらcoする -- 2017-01-01 (日) 15:29:17
      • さらにステup系スキルは素ステに足されてシフタシフドリチム木に乗るから差が開く -- 2017-01-01 (日) 15:31:25
      • よくわからんけどその自演してる人？がどんどんエアプ晒してておもろいなw上の方みたらシフタシフドリって条件あるしw -- 2017-01-01 (日) 16:39:11
      • よくここまでエアプっぷり発揮できるなぁ酷いわ。いい加減鬱陶しい -- 2017-01-01 (日) 18:11:53
      • 横からだけど俺の数字から計算した感じデュマ女で150盛+シフドリシフタで2000くらいなんじゃねーか？俺PP特化だからステは一箇所70しかないけどそれでも1560行くんだよね。ユニ一箇所80にシフドリシフタ乗算、スキルで射撃(俺の価値観だとこれはナシだけど)盛ればまぁ2000は見える？バフ込み2300はちょっと理解に苦しむのも確かだが -- 2017-01-01 (日) 20:59:52
      • わからんのなら入ってこんでよろしい。上みたら出し方書いてるでしょ -- 2017-01-01 (日) 21:28:10
      • ならその出し方だけまとめてほか全部COを提案しよう。その出し方は有意義だろうけどそこに至る流れはクソそのものだし -- 2017-01-01 (日) 21:51:47
      • エアプばれまくって自演までバレてボロボロだからなあ。なかったことにしたいん？残念ながらこの木が復活したのはエアプを認めないからなんだぜ -- 2017-01-01 (日) 22:38:26
      • エアプも自演もバレてんのになんでまだ続けんだ？惨めとしか言いようがないんだが -- 2017-01-01 (日) 23:35:21
      • みーふ君ガ○ジとかブーメラン決める前にクラブ取ってるかとか装備はしっかりしてるかとか確認しろよ。まあ、装備が雑魚いから上にわざわざ書いてあったの読めなかったのかもしれんけど -- 2017-01-02 (月) 11:31:44
      • すげー世界樹になりつつあるね・・・・・次のテンプレは君の射撃力は２０００ｗｗｗになるのかな（１３００の発生 -- 2017-01-04 (水) 00:49:23
      • え？上の条件で射撃2000でも低いのにネタ扱いとかwここってエアプの巣窟なんですね…。というか射撃2000がおかしいっていっぱいエアプ晒してる側じゃないか… -- 2017-01-04 (水) 01:53:03
      • ところでそのエアプ君はいつになったらエアプを認めるんですかね -- 2017-01-04 (水) 03:42:59
      • 射撃２０００がシフタとかシフドリ込なのかどうかとかいろいろある思うけど、一般的な値としては高い部類じゃないの？一昔前に言われたマナー盛り程度じゃ射撃アップ２に振ってもまだ届かないんでしょ？２０００が低いって多分ここで突然でた話じゃないの？届くはずがないってわけじゃないよ、低いとか低すぎるって主張は誇張じゃないのってこと。素手2000のシミュなんてほとんど見たことない -- 2017-01-04 (水) 03:45:48
      • 150〜160盛りくらいでいけるんちゃう、其れが大変かどうかは人によるだろうけど(2300は知らん -- 2017-01-04 (水) 07:47:34
      • テンプレ6s装備が100 ~ 130だから一般的に考えると150以上盛るのは他OPの何かを犠牲にしてると言え、容易とは言い難くシミュ向けデータではない気はする． -- 2017-01-04 (水) 10:39:23
      • おいみんな自分で計算してみろよ…。2000越えんのに150もいるか？上見えてるか？エアプ君って言われて書き込み増えたからまたエアプ君の自演なのか？ -- 2017-01-04 (水) 12:51:50
      • …え？まだやってんのかよ…。シフタシフドリ使っといて2000すら越えないとかないわ。他を犠牲にすることもないんだしマナー盛りとか論外 -- 2017-01-04 (水) 12:59:46
  • アストラの方が強いなんて一目瞭然なんだからつべこべ言わず作ろうぜこれが14とかなら争う気持ちもわかるけど誰でもその気になれば乗り換えられるのになぜ争う -- 2017-01-02 (月) 06:06:50
    • 木主みたいな火種を撒くヤツが居るからだよ。 -- 2017-01-02 (月) 07:01:03
  • どっかで見たことある流れだと思ったらベクスだわこれ。あの時もオフスより強いとか宣ってたPP絶対主義な輩がいたな -- 2017-01-02 (月) 08:46:07
    • 最強なんて結局人それぞれで状況次第だからどうしようもない。威力以外にもPP回り含めて考えてるとか、武器パレ枠節約面とか、全てを考慮して自分のメセタ的に妥協して武器作るからな。威力至上主義のひとでも毎回武器出るたびにフレイズウィークアストラルソールリターナー８s６属性作る人はほとんどいないだろう、それが威力最強と分かっていても。最強なんて「自分が用意可能で作る気があった武器の中で」が前についてるから収束しようがない -- 2017-01-02 (月) 10:02:28
    • この場合オビがベクスの立場になっちゃったってことなんだろうけど抜刀時は同等で納刀時の電池という役割があるオビとPP効率全振りで火力いまいちのベクスとではまた違うぞ -- 2017-01-02 (月) 13:22:22
      • 「火力イマイチ」かどうかは個人が決めること。敵の強さは変わってないしな。ベクスだってテッセン移動という役割があるとか言われたら同じだぞ -- 2017-01-03 (火) 01:47:32
    • ベクスは燃費と火力の時間推移で一見どのぐらいの強さか判りにくかったから議論になったけども、このオビ弓とアス弓の場合は完全に電池用途以外はあっちが上位互換だから議論になりようがないんだが -- 2017-01-04 (水) 00:26:29
      • 上位互換っていっても人によっては僅差だと思うレベルだし、電池枠と火力弓枠を圧縮できるメリットあるだろ。アストラが電池にならないんだから完全な上位ではなく、枠圧縮のメリットを無視できるほどの利点を感じる武器じゃないと入れ替えない人がいて当然 -- 2017-01-04 (水) 10:33:32
  • あんまり公序良俗に反するコメントばかりしてるとコメント欄折りたたんじゃうぞ☆ ちゃんと上と下の赤字読んでからコメントしてください。 -- 2017-01-02 (月) 23:53:09
  • エギルオービットがない場合は妥協して作るのもありだけどあるなら完全に作る意味ないな、強いていうならチェイス維持か -- 2017-01-03 (火) 06:25:55
    • それはユーザーが自分で判断して決める事だ、他人に主張する事じゃない。 -- 2017-01-03 (火) 11:37:35
      • だなあ。レア１０と１３くらい火力差があるならさすがに乗り換え推奨だけど、同じ１３内の話になってくるとエネミーの強さ変わってないしもう好みの範疇だと思うわ -- 2017-01-03 (火) 21:17:11
    • 完全に～ない、からの強いて言えばの流れってもう矛盾していると思わない？エギルとガイルズで出来ることがこんな単純だったら良いな。 -- 2017-01-04 (水) 06:22:57
  • 最強議論とか意味ないだろ…　アストラはコレクトがあるから作りやすくNTだから強化費も安い、しかしコレクト終了後の安定供給は難しく移動の際はPP回復に補正がかからないため、レイドボスやおでんなどの断続的に攻撃しなければならないエネミーを相手にする場合において優秀である。　対してオービットはジグの交換ショップが存在する限り確実な入手手段が存在しバッジ等で交換素材の入手も容易、納刀状態での移動を余儀なくされる場合でもPPを回復できる、しかし旧式のため強化には相応の資金が必要であり、抜刀中は攻撃やキリングリング等以外でのPP回復はほぼ見込めないため、マルグルや防衛などの緩急の差が大きいクエストで優秀である。　要するに見た目の好みで選びやがれコノヤロー！ -- 2017-01-04 (水) 00:15:25
    • 長いけどこれ同意できるわ 両方作ったけど帯はまるぐるアストラはレイドと使い分けると良いと思った -- [[ ]] 2017-01-04 (水) 02:12:51
      • まるぐるはガイルズ以外がよくね？オビ一式は抜刀中PP回復しないしガイルズ以外で敵倒したあとにガイルズに持ち変えればすぐに納刀してPP回復する -- 2017-01-04 (水) 03:45:55
    • なんで「どっちか一つ」じゃなきゃ駄目なのか、それが理解できないよね…。両方に使い道あるしクラスと自分の立ち回りとあとお財布に相談して好みを選べばいいのにちょっとの差でこっちだそっちだなんて不毛だわ -- 2017-01-04 (水) 03:51:47
    • 電池(刀でも弓でもガンスラでもいい)+アス弓作れでFA。現状はカタナとガンスラは取れないので、後発はオビ弓+アス弓1択になる。 -- 2017-01-04 (水) 09:02:07
      • 意地でもアストラ入れろって言うのはなんでなん？火力十分とかあまり差を感じない人はオビ１つとかオビ＋ギクスとかでもいいんじゃないのか。アストラの方が火力とPP回収が若干上なのは分かっているから押し付けはやめてほしい。ここはガイルズオービットのページだし -- 2017-01-04 (水) 15:10:22
      • アストラ使いたい人が使えば良いんや。必要ないと思う人は使わんでも良い -- 2017-01-04 (水) 18:39:18
  • PP回復量の表とその後の加算・乗算等の説明文に星光3追加していいですかね？とりあえず練習ページの下の方に置いておきます -- 2017-01-03 (火) 20:42:48
    • システム判ってない子やデータ読めない子が勘違いしちゃうから。アトルのページみたいに自然回復込みで表書き直したほうがいいね。 -- 2017-01-04 (水) 01:39:36
      • 書き直すのは面倒だったので表の下に自然回復の表をアトルから拝借して弓用書き直してみた。攻撃間隔のフレーム数は弓PAページの表から数字を借りてきて記載、計算しました。確認お願いします -- 2017-01-04 (水) 03:55:59
      • もっと単純に結果だけ書けばいい　空欄/潜在無し/一式Lv3/二式Lv3/星光Lv3/煌輝Lv3　自然回復(抜刀時)60F5//0/6/5/5　チャージ通常(71F)/14.9/14.4/17.9/18.5/22.1 ラピシュチャージ(90F)/34.5/43.2/41.4/45.3/56.1　アドバンス有り(90F)/45.3/60.5/52.9/61.5/66.9　これでアレな子が見ても判るでしょ -- 2017-01-04 (水) 08:55:47
      • とりあえず現状の表は滅茶苦茶かつライト層が見ても意味判らないだろうから暫定的にシンプルなのにしておいた。ステアタやノンチャはフレーム知らないから欲しい人いたら調べて -- 2017-01-04 (水) 10:15:44
      • もしかしたら星光３　　６１．５じゃなくて６０，５（６０．４２）じゃないかな。　あってたなら済まぬ -- 2017-01-04 (水) 11:41:07
      • あり？アドバンスは乗算として9*(1.4*1.4)*3+5/60*90Fで60.42やね何を間違えたんだろう。指摘サンキュ -- 2017-01-04 (水) 11:55:11
      • 表修正＆実装GJでした -- 2017-01-04 (水) 12:59:52
      • 練習ページのやつはもう消しちゃって良いですかね？例) スキルレベル5の場合～のとこに星光3の倍率追加し忘れてるみたいです -- 2017-01-04 (水) 13:20:44
  • いろいろ言われてるけど刀帯が作れないし新規はこれとアストラにせざるを得ないという…持っててbrよく使う人は皆乗り換えてるからもう微妙だろうけど電池としての価値は失われていない -- 2017-01-04 (水) 10:36:54
  • アストラの方が強いの一言でそれ以上でもそれ以下でもなく片付く話なのになんでこんなに荒れるのか本当に謎 -- 2017-01-04 (水) 13:08:46
    • きぬしがそう思っているならアストラのページでガイルズよりここが良かったからこっち使ってる～って言ってやった方が何倍も有意義だから中身のない火種をわざわざ持ってこなくてよろしい -- 2017-01-04 (水) 14:31:00
  • 回収表はとってもありがたいけどフレイズ系のOPとかGuとかTeとかのPP回復に作用するスキルもあるし一概に言えないのが厳しいところね…あと通常６連みたいに非チャージのPP回収も乗せてくれると個人的にはうれしい -- 2017-01-04 (水) 14:23:04
    • フレイズ系はデータないけどGuのAPPR10振りでOO回収比較する動画ならある。TeのPPリストレイトやスパトリに関しては限定的すぎて記載する必要あるか悩みますね。非チャージは練習ページにある古い表を改変したものなら残ってますがどうしましょう・・・ -- 2017-01-04 (水) 14:32:30
      • キーずれてPPがOOになってる恥ずかしや・・・ -- 2017-01-04 (水) 14:33:09
  • アストラの方が強いのはわかってるけど性能もまだ全然悪くないしオビは何より見た目が良いから使っていきたいんだよね -- 2017-01-04 (水) 19:00:06
    • 電池効果あるし現役じゃろ。アストラ持ってたとしても電池はあった方がいいからパレットからは外れないな -- 2017-01-04 (水) 19:24:16
    • 本来はこの木主みたいな考え方でいいはずなのにね。誤差だ！（だから乗り換えるなんてムダムダ）とか、いいや乗り換え必須！（帯なんてもう死んだのよ？）なんて双方の信者サマが言い張るものだからねぇ……困ったものですよ。 -- 2017-01-04 (水) 19:45:06
  • 動画の件だけど折角有志が検証してくれたものを転載許可まで出してくれてるんだし載せるべきだろ、荒れそうになったら動画見ろの一言で済むようになるんだし。まさか帯が最強じゃなきゃ嫌だみたいなアホに配慮して渋ってるのか？ -- 2017-01-05 (木) 01:01:33
    • そういう事は煽り抜きで木を立てよう。折角立てたのに荒れては困るだろう？ -- 2017-01-05 (木) 01:19:30
    • なくてもわかる内容の動画なんかいらんだろ。いちいちリンク貼ってたらキリないしあちこちでそれやりだしたら武器画像動画みたいに別の問題でも荒れだすぞ -- 2017-01-05 (木) 02:34:22
      • 通常攻撃時のPP自然回復なんて注意して見なければ机上の計算では不安定でわからない所だからこそ動画を載せるべきだと思うんだが・・・ガイルズをずーっと使っていた人は通常攻撃中のPP自然回復分をイメージしにくいと思うし -- 2017-01-05 (木) 02:39:03
    • 煽ってないで意見があるならちゃんと木を繋げてね。 -- 2017-01-05 (木) 10:41:55
  • 道中はオビ、ボスにはアストラ、Brちょっと触るようになるとこういう結論に辿り着いたわ。カタナ？シャプボ零式きてから移動用にしか使ってないわ。 -- 2017-01-05 (木) 13:43:56
  • これにレスポンスつけたらどうなるんだろ。順当に考えれば1.4*1.6*1.05だと思うけど、まさかの煌気光枠で(1.4+1.05)*1.6もありそうでなぁ -- 2017-01-05 (木) 13:55:15
  • 弓でどの局面においても発揮し得る最高火力を求めようとしたらそりゃオビ(電池)＋ライコウ＋火力弓みたいな役割毎に分けた複数持ちがFAでそれが当たり前みたいに言われてるがいくらBrが最も人口が多い職とはいえ他に武器種10以上もあるのに入手と強化に結構なメセタと手間がかかる☆13、その二つ分のリソースを大した差があるわけでもないのに一つの武器種に割ける人ってそんなにいないと思うんだがなぁ(自分の装備とマルグル&緊急参加者の装備を見つつ)各人のプレイスタイルと好みでどっちか一つで妥協でいいんじゃないのか、自分はもうオビ依存症にどっぷり嵌ってカチカチすんのもめんどくさくなってきたからオビのままだけど -- 2017-01-05 (木) 19:24:31
    • こういう木は立てないほうが良いかもね。どの弓を使うかは個人の問題でしかないし言い出したらキリが無い。煽る子木等つこうものなら無駄に荒れて伸びるだけだし。 -- 2017-01-05 (木) 20:24:08
    • 句読点をつけてくれ頼む・・・ -- 2017-01-05 (木) 22:33:58
    • お前それバウンサーに同じこと言えんの？ -- 2017-01-29 (日) 22:33:32
  • 煽りとかでなく要は帯が最強じゃなきゃ嫌だけど厳しい現実があるのを受け入れられないからこんな荒れてる訳だろ？でもここは参考にする人も多いwikiでアストラの方が弓としての性能は高いのは間違いないんだし迷ったりしてる人の為にも動画なり表なりで示した方がいいと思うんだけど、ちょっと幼稚というか自分勝手すぎないか？ -- 2017-01-09 (月) 03:02:15
    • なんだお前ブーメラン刺さってるぞ？どっちかが圧倒的に劣るわけでもないんだから好きな方使えよ 　それすら認められないなら「○○はアストラ（帯）以外じゃクリア出来ない」って場面上げろよ -- 2017-01-09 (月) 03:09:48
      • 刺さってるの俺だわ まあどっち使っても強いんだから好きな方使えよ 子木 -- 2017-01-09 (月) 03:28:02
    • オビ持ってるなら乗り換えるにしても焦らなくて良いし、持ってないならオビが旧式って事も考えてアストラの方が強化もしやすいし強くて良いよで収まる話ようなものだと思うんだけどね。オビ信者は頑固すぎるし、アストラ最強オビオワタの人も冷静になればよいのではと思わないでもないよ。 -- 2017-01-09 (月) 03:12:28
      • アストラ最強オビ電池最強だわな -- 2017-01-09 (月) 03:57:25
      • 要するに別分野でそれぞれ最強だからそれぞれの分野に合った使い方するのが理想だけどね -- 2017-01-09 (月) 07:57:54
    • 煽る人が居てそれをスルーできないから荒れてるだけ。帯が最強だと思ってるのはここでも極少数だろう。 -- 2017-01-09 (月) 13:52:52
    • 去年まではそういう人も居たかもしれないけど最近は帯が最強とか言ってる人はここでは見ないし今は特に荒れてる訳でもない。 -- 2017-01-09 (月) 14:05:03
    • サブHu、サブRaすら示さないでPP回収のみで「優劣」って言葉で説明するから荒れたんだと思われ。ガイルズ弓でトラップ投げない勢がPP効率語ったら論外すぎるのにね…。あと新武器でると対立煽るの好きな輩が好き放題やってる。 -- 2017-01-09 (月) 14:07:54
      • 瞬間火力と継続火力で別モンだからな。アストラがオビの完全上位であることを証明するなら通常挾みでトラップガイルズを超えてる立証データを出せば良い -- 2017-01-09 (月) 18:07:41
      • 上のPP回収動画で〆しちゃってる現状じゃ絶対に理解示さないだろうね、コレ。ガイルズのページだけでわざわざ星光に劣る理論つくってトラップには一切触れないんだし。 -- 2017-01-10 (火) 12:02:53
      • トラップトラップ言ってる人はトラップ使うときだけガイルズ持つってこと思い付かないんだろうか -- 2017-01-10 (火) 12:19:35
      • とりあえずデータだけ。BrRa75/45タクティクストラップ5振りPP210(PPドリンク弱プレ込)でアストラは0→4→46→51→93→95(自然回復11=約140F)オビ弓0→13→55→72→114→120(自然回復36=144F)なおどちらも潜在とラピアド5が無効確認。差分25をどう見るかですね。動画欲しいなら上げますがちょっと時間かかります(エンコ字幕等 -- 2017-01-10 (火) 19:19:05
      • 出たデータから1Fあたりの回復量を。アストラトラップ95/140=0.678、アストラ通常60.39/90=0.671、ガイルズトラップ120/144=0.833、ガイルズ通常60.48/90=0.672、通常をトラップ回収で行うフレーム倍にするとアストラは93.94、ガイルズは96.768でトラップとの差はアストラ-1.06、ガイルズ-23.232になります。あくまで個人の計算、検証データなのでご自身で計算されることを推奨します -- 2017-01-10 (火) 19:35:46
      • ただ煽りたいだけの人が必要以上に火だね撒いてるだけでだけだよね～実際 -- 2017-01-11 (水) 23:40:45
      • トラップ使う時だけ持ち替える人って持ち替えのラグやチェイス消えるリスク無視するから論外。オビラン、オビＡＲがＲａにとって高評価な理由はトラップ納刀からの超回復だからな。一回のトラップ差分２５ＰＰだけで語るのも論外で、レイドなんかのターン制で殴れない状況も多いのに、通常込みのＦ計算データあっても実戦とはあまりに違う空論になるよ。 -- 2017-01-12 (木) 19:22:44
      • データ投下した者ですが実戦となるとステップや通常攻撃回復時の自然回復で自然とオビとアストラの差は縮まっていくので要はどっちが使いやすいかになりますね。たかがPP25、二回で50増えてもバニボマコンボは一回も増えないのでそこまで大差はありませんし届かないなら通常攻撃なり納刀で回収するわけで棒立ちするか撃つかは人次第というわけで・・・結局BrRaでもBrHu等との評価は大差ないと思います -- 2017-01-12 (木) 21:13:23
      • 要はオビトラップが圧倒的なRaと違って、ラピシュ弓だとオビトラップの回復も通常と大差ないって話か。もともと3秒で120PP回復できる武器が2.5秒で120回程(それもCT15秒制限ありで)出来てもそら微妙やね -- 2017-01-13 (金) 06:12:24
      • 一確ばらまくマルグルやフリー消化で通常回復もへったくれもないからな -- 2017-01-13 (金) 09:12:53
      • ガイルズのページでトラップ使えるRaとHuを比べた結論が大差ないとか言い切っちゃう検証が結論とか、もう何も語る事はないわ。 -- 2017-01-16 (月) 00:48:25
    • でもエギル持ってない人が持つには、火力PP回復少し下げれば電池も兼用出来るって感じでこっちを選ぶのは間違いじゃないと思うな。アストラはラピシュへの依存度高過ぎだしライコウなしなら正直どうなのって思ってしまう。ボス相手でもカタナ握ってる時間の方が長くなりそう。 -- 2017-01-10 (火) 10:55:10
      • 派遣キャラにオビとライコウ持たせて旅出させちゃったんで今その状態なんですよねぇ…エギル+アストラコンビで運用してますけどラピシュ切れると大変ですよ。妙にカタナ持つ時間増えて… -- 2017-01-10 (火) 12:09:18
      • いやライコウ買えよ。買ってからネガれよ -- 2017-01-12 (木) 19:33:25
    • おまえら　エアプに釣られないように注意しろよ・・・・・釣られないようにしろよ・・・・・釣られたくまぁ～ -- 2017-01-13 (金) 00:09:00
    • 旧式故高いメセタかけて強化しちゃったからねしかたないね。特に直前の報酬期間で10603作っちゃった人はもう後に引けないからね -- 2017-01-13 (金) 03:50:51
      • 下の注意書きが読めないのか？煽るな。 -- 2017-01-13 (金) 16:11:11
    • 計算した結果思ったより差が出てなくて、わざわざ乗り換える必要は無いなって逆に安心した人もいるからな -- 2017-01-13 (金) 09:24:14
  • 今の火力過多PSO2なら好きな武器で良いと思うんだが、個人的にはガイルズがぶっちぎりで使い勝手はいいからオススメではあるなぁこれ一本でPPと火力カバー出来る、他の弓も、ステルクならPPちょい盛りでラピシュまでライコウなくても息切れしないし（ただ、火力潜在無いので火力はお察し、継続火力って点だけなら良いかもね）、アストラはラピシュと相性いいからライコウはぜひ欲しい（PPそこそこ盛りでラピシュリキャ間に合うし火力も高い、ただライコウが高い＆ライコウないと厳しい）、その辺結局自分のプレイスタイルで使いやすいの見つけりゃいいと思うけどねぇ、オビも結局強化にお金かかるしね -- 2017-01-13 (金) 18:19:22
    • だなぁ、ライコウ電池との入れ変え1回をアストラ込み2回にする煩わしさ、エギル刀だと消えちゃうチェイスや、ステジャン＆トラップの電池回復、このあたりつかう人にはガイルズが使い勝手最強って意味は間違いなく正しい評価だと思うわ。ステルクは息切れしなくて使っててマジ楽しいし、ラピシュ中ならアストラは安定して超火力だしでそれぞれに文句がないわ。全部やれる事違うし。 -- 2017-01-13 (金) 19:29:37
    • 最近ライコウｶﾞｰ多いけど荒らしたいだけのアンチはアストラ叩きが苦しくなってきたから今度は標的をライコウにでも変えたのか？ガイルズだろうがなんだろうが弓Brするならライコウは必須だろ何言ってんだ -- 2017-01-13 (金) 20:08:36
      • ん？どこでライコウ叩きアストラ叩きだと思った？どっちも使い勝手良いし、使い処のある良い武器だよって言ってるんじゃない？ただ、どっちにも片手落ちの部分や使い方が有るから、使い方考えようね、ってことだと思うが？ただ、ライコウは流石に必須とは言えないな、有ったらそりゃ便利だけども、あの流通量と価格で全員持てとはちょっと暴論気味かな、弓つえー！弓楽しー！俺弓やってくぜ！って人ならあの価格でも全然買っても良いと思う位の性能は有るけどね -- 2017-01-14 (土) 11:27:01
  • 帯アストラに限らんが、好きな弓作れ。wiki至上主義の人もいるだろうが、実際ゲーム内は皆自分の好きな弓握ってる。勿論俺は帯が好き。 -- 2017-01-15 (日) 17:53:40
    • 賛成、他人に迷惑かけない程度に強化してあれば好きなもの握って好きなようにすれば良い -- 2017-01-15 (日) 19:32:56
    • アストラも格好いいけど、帯は服や髪型に干渉しにくいのも素敵だと思うの。今更感あるけど作ってみて、変形機構のかっこよさにそれだけでモチベが上がる上がる。性能差があんまりにも開いているならあれかもだけれど、お気に入りで好きな武器を使い続けている人に賛同したいかなー、私も。 -- 2017-01-16 (月) 16:58:37
    • これなんだよなぁ...オービットは見た目めっちゃかっこいいし、キャストにも合うからこれからも愛用していくよ。 -- 2017-01-17 (火) 04:34:17
    • ガイルズとスナールはライバルと書いて友みたいな雰囲気するから互いの優れてる所を活かして両方使ってくのもなかなか楽しいから今まで以上に両方気に入ってるわ -- 2017-01-19 (木) 14:26:27
  • 思いっきり表等書き換えました。古いやつはコメントアウトで残してあります。蛇足もありますがお許しを・・・ -- 2017-01-07 (土) 09:44:13
    • お疲れさん、いい落とし所だと思う。ちょうど静かになって来てたとこだしこのまま落ち着くといいね -- 2017-01-07 (土) 15:52:38
    • え、何でこんな判りにくくしちゃったの。これだと表2と表3照らし合わせて足し算するだけのことが理解できないライト層がまたガイルズのほうが強いとか喚くの目に見えてるよ -- 2017-01-07 (土) 18:31:56
      • あと表1と2の1段2段3段ってのも数値同じだから必要なくて1発あたり/3発合計の2行でいいと思うの -- 2017-01-07 (土) 18:33:55
      • 一つ前の表は省きすぎててノンチャとかの数字が欲しいとの声があったのでもう一つ前の表と合体させました。1段2段3段は古い表のものをそのまま流用したためですがたしかに必要ないかもしれませんね。ですがその足し算できない人はその段数を省くとどうして合計値に至ったかすらわからないと思います。その上そういう人向けにもう一つ自動回復を加算した表を用意すると考えるともっとわかりにくくなると思います。PP自然回復量については不安定なもの故必ずしも表と足し算した結果になるとは限らないので目安程度に自然回復量だけの表を置いておきました。ご意見ありがとうございます -- 木主 2017-01-07 (土) 21:41:58
    • 正直言って見辛い。新規も見る場所なんだし素直に通常攻撃でのPP回復量＋PP自然回復量の合計だけでいいんじゃないの？ -- 2017-01-07 (土) 23:35:15
      • これで理解できない(しようとしない)やつはそもそもここを見に来ないと思うよ -- 2017-01-08 (日) 02:55:26
      • 理解できない人が多いからあんな荒れたんでしょ。っていうか理解できる人からしても結局表1+表2で暗算する2度手間表 -- 2017-01-08 (日) 03:30:54
    • 編集乙です、木主さんあんた最高だ。詳細に載せないとせっつかれるからな -- 2017-01-08 (日) 03:31:33
    • うぉ、ずいぶん長い説明ページになったな。これもうガイルズ個別ページでやる事を超えてきてんじゃね？対立なんてほっときゃ収まるんだから、もっと文章推敲して、弓ページとかにでも載せた方が有益じゃね？あと木主は動画主さんか？上の方で動画リンクを乗せる事に賛否分かれている現状でよく強行したもんだ。沈静させるより黙らせたいって感あるな。 -- 2017-01-08 (日) 06:26:17
      • 強行というか、二本目の動画がかなり詳細に解説していましたし暗算出来ない方でも見れば参考になるなという感じで入れてみました。説明文で許諾しているとはいえマズいですかね？マズいならCOなりします -- 木主 2017-01-08 (日) 16:36:48
    • とりあえず長いから綴じ込んでおきました。いるかいらないかについては冷静にお願いします -- 2017-01-08 (日) 10:07:10
      • 木主＆子木主お疲れ様です。長いとは言えこれはこれで有用な情報ですね…流石に折り畳むのがベターでしょうけど -- 2017-01-08 (日) 10:16:27
      • 見返すと情報詰め込みすぎてめっちゃ長くなってました・・・ありがとうございます。 -- 木主 2017-01-08 (日) 16:47:21
    • ( ´･ω･)⊃旦 -- 2017-01-20 (金) 15:22:19
  • 最近独極1-5クリアして称号手に入れてXHデビューしたけど、今から石集めるのってアリ？ってか、プレアデス180個集める前に上位や新型出るかもだけど。今はアストラ集めてるけど、やっぱライコウやガイルズも欲しいと思って。 -- 2017-01-22 (日) 07:03:28
    • うむ、頑張れ。電池としては無二の性能で今後しばらく抜かれることはないだろう -- 2017-01-22 (日) 07:18:17
    • 最悪属性６０にならなくてもアストラ集めてるなら電池としての用途は残る。今はエギルもアトルも取れないしBrやるなら持っておいて損はない -- 2017-01-22 (日) 07:26:27
    • 今から電池欲しいなら他に選択肢ないから作るのはありだよ。だけど電池と割りればプレアデス60個でええのよ？攻撃用はアストラ取ればいい -- 2017-01-22 (日) 09:04:23
    • トラナ30個プレアデス60個ねぇ。ウェポンズバッジとの交換も併用しながら集めてみますわ。 -- 木主 2017-01-22 (日) 21:30:39
    • もうこれで戦う意味はないから属性はどうでもいいぞ
      他の電池に回した方がいい -- 2017-01-24 (火) 13:55:01
    • ラピシュ起動ライコウ。攻撃用アストラ。電池にコレの20%でいいと思うよ。ただ長いことこれの60%使ってきた使い勝手で言うと、敵に攻撃当てないで様子をうかがってる時の電池回復がホント便利。敵に攻撃当て続けられる前提なら自然回復も含めてアストラの方がPP回収上だけど、攻撃避けて納刀状態でちょっとウロウロ位置取りするような時ありがたい。いちいちアストラ→オビで持ち替える操作が煩わしいというかね。大火力狙いたい時はアストラだけどそうでもない時はオビのままってのが楽なのよね。 -- 2017-01-25 (水) 04:00:17
      • これ。弓戦特化するならアストラなど火力枠込みで三種運用オススメだけど、アストラとの火力差と、コレの６０つかってて充電からさらにもう一つ持ち替える手間考えれば現役続投も余裕の性能がある。個人的にはトラップとの相性や、ムーンメイト使っている間や、エアリバ吹っ飛びなどからの超回復分で追加の一発撃てたり、こういうちょっと他じゃできない運用が光ってて好き。 -- 2017-01-25 (水) 04:27:29
      • 正直レイドボス戦ではそこまで納刀するタイミングないし結局抜刀回復があるアストラでいいって感じはするけどなまぁエギル作ってないor新規だとまず腐らないところは魅力的だけど弓でのこの火力差は無視できるもんでもないしアストラに本格的に移行した方がいいと思う -- 2017-01-25 (水) 04:53:30
      • アベスタ両立ツリーのサブHuだからトラップ使えないのん。けど、やっぱライコウもガイルズも便利そうね。石集まんないけど -- 木主 2017-01-25 (水) 12:34:20
      • 今更ながらこいつ作ったんだけど、すごく快適だね これ。旧式だから強化に費用はかかったけど、それに見合うリターンが十分にあるわ。アストラの超火力は魅力的だけど、こいつを電池運用だけってのはなんか勿体無い気がするわ -- 2017-01-27 (金) 14:46:21
      • 頻繁に移動が入るクエならまだオビだな。マザーみたいに戦闘時間ばっかりならアストラ一択になるけどな -- 2017-01-28 (土) 01:38:03
      • リングとの併用で真価発揮するタイプだからそういう工夫一切しないなら考える余地無しでライコウアストラでいい -- 2017-01-29 (日) 05:54:52
      • マザーのキューブ直前なんか必須級な回復力あると思うがな -- 2017-01-30 (月) 08:52:53
    • 結局火力枠はアストラでいいのよね？土日までにアストラが属性60分集まりそうなんだけど、とりあえずアストラをフル強化で、ガイルズは00203でいい感じ？プレアデス全然集まらないから、属性60分キツいぞ。 -- 木主 2017-01-30 (月) 11:39:43
      • できることなら帯６０が欲しいが今から石集めるとなると結構きついしアストラで妥協してもいいとは思う。性能的には帯の劣化だけどあれでも十分強い -- 2017-02-02 (木) 11:57:00
      • 今からオビの属性上げても一式だとPP自然回復停止が枷にしかならんし電池でいいよ。あと劣化ですらないからな -- 2017-02-02 (木) 12:07:56
      • それでOK。アストラ持ってるならオビは電池or枠が足りない人用にしかならない。 -- 2017-02-02 (木) 13:30:14
      • 電池として無二の性能なんだから持っとくべき、アストラとの火力比較コントは無視して属性20でいいです -- 2017-02-04 (土) 01:42:20
    • 全部持つ　状況により使い分けるが一番よ　電池としては有能で威力も十分だし -- 2017-02-10 (金) 20:04:42
  • 提案です。前回アストラ弓との性能さについて比較した議論で荒れて1ページ埋まってしまったので、最後に出されていた有志の検証動画→http://www.nicovideo.jp/watch/sm30337907　を記事に載せては如何でしょうか。非常識な方が、～の方が強い→反論、とキリがないので。賛同が多ければ反映宜しくお願いします。 -- 2017-01-01 (日) 13:50:10
    • ここに動画を出した人と動画主さんって同一人物なのかな？もし同一人物じゃなかったら動画主さんの許可とか必要なのかな？そのあたりはどうなんだろうか。 -- 2017-01-01 (日) 14:30:16
      • 違う人です。そのURLから動画の説明文見てもらえばわかると思うけどはっきり否定してる。それとこれも説明文に書いてあるけどURLを拡散すること自体は動画主は許可してる。埋め込みはまぁどうだかわからないけれど。 -- 2017-01-01 (日) 14:59:13
      • 情報不足とされる方が多いようなのでBrHu、BrGuの状態でオビ一式Lv3、アストラLv3、アーロ表Lv1の比較動画を新たにあげようと思うのですが他欲しいシチュ(レイドボス相手以外)等ありますかね？移動中オビの回復は絶対に外せないのでこれは除こうと思いますが・・・ -- 2017-01-01 (日) 17:38:39
      • 水を差す様な事を言って申し訳ないですが多分動画を上げてもここの状況は変わらないと思います。賛否を問われたので意見はしましたが木主さんが新たに動画を上げる責任や義務は無いでしょう。あげたいというならそれは木主さんの自由ですが。 -- 子木２ 2017-01-01 (日) 18:22:26
    • 性能の比較の話ならその動画内の情報だけでは不足してるんじゃないのかな。目立つように動画として残すならＰＰ自動回復の分も比較した動画も一緒じゃないと注視させる情報が偏ってるし不公平だとも思う。 -- 2017-01-01 (日) 14:52:46
      • ＰＰ自動回復というのは一式潜在が反映される納刀時の。です。 -- 子木２ 2017-01-01 (日) 14:55:08
      • 動画を見られた上での意見でしょうか。思ったのですがニコニコ動画はアカウント登録してなければ見られないため不便かもしれませんね・・・ -- 2017-01-01 (日) 16:04:41
      • 動画を見た上での意見です。自動回復と言うのは純粋なＰＰ自動回復の事です。動画内のラピシュ中のＰＰ回収の件とは別です。誤解されてるかもしれないので一応補足。 -- 子木２ 2017-01-01 (日) 16:41:21
      • そもそも通常攻撃でどっちが回復するかってだけの動画に偏りもクソも無いだろ・・・ -- 2017-01-01 (日) 17:13:50
      • その動画内の話だけなら問題は無いし何も言わない。しかし木主さんの提案だとここ（wiki）での性能関連の言い争いに目処をつけるためにその動画を使うという意図を感じる。そういう用途でその動画をここで取り扱うには内容が不足しているという話。 -- 子木２ 2017-01-01 (日) 17:21:36
      • なら別に動画じゃなく回復する数字書きゃいいだけの話 -- 2017-01-01 (日) 19:32:48
      • 枝６　木主さんの提案に対する答えだから。木主さんの動画を前提に意見を出すのは当たり前だよ。 -- 子木２ 2017-01-02 (月) 01:57:37
      • 有志の～ってあたり木主と投稿主は別だし・・・そうなれば木主の意見と投稿主の意図は別だと思う・・・数字書くだけなら今ある表にアストラLv3の17.68(動画主のTwitterより)を追加して自然回復分含めるとオービット以上になるとか追記すればいいと思う小木２氏レスかなり返してるみたいだけどちゃんと冷静に読んでくれてるのかな・・・ちょっと焦りのようなものが見えるかな -- 2017-01-02 (月) 03:43:07
      • oh...人の情報はほんと信用ならんな、17.64だそうで・・・計算しなおしして複数人で間違いないか確認した後編集すべきですねこれは -- 2017-01-02 (月) 04:05:20
    • その動画４６秒ぐらいのコメントでエーデルの潜在の説明が怪しいからやめた方が良くないですか？　オービットとアストラはラピッドシュートアドバンスに乗算でエーデルアーロは加算だから勘違いする人も出てきそう -- 2017-01-01 (日) 14:54:50
    • 誰もが納得できる答えが出ない限りは議論が衝突するし、そんな答えなんて出るわけないので、どこに載せようと何も変わらん。むしろ火種になり得そうなものは載せるべきじゃないと思う。 -- 2017-01-01 (日) 15:06:14
      • 単純に数値だけ出して表に纏めておけばそれでいいと思う。ソースは？とか騒ぐのが湧いたらニコ動に検証あるから過去ログ見てURLで飛べ。で済むし。 -- 2017-01-01 (日) 15:09:33
    • 何がいいかなんか使い方で変わるんだから偏った動画なんかいらん。動画見てそこに気づけないやつの意見もいらん -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
      • 何が偏ってるのでしょうか？曖昧に誤魔化さず具体的に指摘してね。私が動画見た限りでは少なくともガイルズオービットとアストラスナールのpp回収差については"動画"で"実証"していました。動画というこれ以上無い検証素材に対し机上の空論妄想類は意味を成さないと思いますが・・・。 -- 2017-01-02 (月) 02:01:04
      • 横からだけど、あえて偏っていると言うならば、動画の説明文で最強って言い切ってる事じゃない？オビの電池＆パレット枠削減とアストラの火力と回収は比肩できない点なのに、回収のみで最強とか言っちゃえば、まぁ言葉尻に噛みついてくださいってなもんでしょ。さらにここで元木主に悪用？された挙げ句にwikiで煽ったのは私じゃない…みたいなのも、事実とすれば哀れとしか言い様がないが、証明できる事でもない。 -- 2017-01-02 (月) 04:56:47
      • 確かにそう考えるとアストラのほうが強いと表記したほうが正しく受け取れるね。そこは投稿主の落ち度です・・・。パレットに関しては弓も刀も主要PA的に2枠は取る(弓はライコウありの場合さらに+1)のでもともと二枠使っていた片方を電池とアストラにすればチェイスも消えず電池としての役割を持たせられると思うから削減という点ではオビだけの利点になってない気もする。火力弓の枠を削れる分アストラも五分かと。元木主によるアレに関してはまああんな雰囲気だしあそこまで酷く使われると思ってすらなかったろうしご愁傷様としか -- 2017-01-02 (月) 07:21:11
      • ここに性能比較の記事として載せるには内容が偏ってるね。ＰＰ回収のみを比較した動画としてなら問題ないけど。 -- 2017-01-02 (月) 10:58:35
    • 荒れてる内容が夜桜と帯とかのレベルならまだわかるがアストラと帯とか一線級の武器で争ってるだけだからな 好きに使えばいいだろと -- 2017-01-01 (日) 16:45:02
      • 本当そうなんだよ。帯はステジャンからの即納刀回復があるしアストラはPP回収性能をキープしつつ帯を超える火力が魅力。細かな長所が違うから片方が勝ってるとも思えないし場面で使い分ければ良いだけなんだよね -- 2017-01-03 (火) 02:45:04
      • ステジャンより持ち変えの方が納刀早いんだぜ。だから余計に帯は電池運用の方がよくなる -- 2017-01-03 (火) 02:47:37
      • 枝１に同意だな。アストラもオビもそれぞれに良さがあって運用方も違うんだし、さらにそこまで大きな火力差が見られるわけじゃないんだから、それぞれが良くて好みの問題だねってだけの話に思う。 -- 2017-01-03 (火) 10:58:47
      • PP切れたらガイルズはそっかの回復めんどいからもう使うことはないな -- 2017-01-04 (水) 12:54:05
      • アストラ>オビ>ユニオン>ステルク・・・個人的にはオビよりステルクのが使いやすかったし電池も刀で賄えるけどオビのデザインは文句なしにカッコいい -- 2017-02-16 (木) 21:25:28
    • 何というか…条件反射的に偏ってる、不公平だと叩く人が多くて辟易　計算間違ってるならともかく目視でも分かる程度の内容なのにこれ以上ケチを付けたらどうしようもないしもう意識の問題だから中々変えずらいとは思うがどうしたもんかねー -- 2017-01-03 (火) 01:22:14
      • 一番上の木主さんの提案を読もう。提案された要件に使うには内容が偏ってると言われてる。動画が間違ってると言われてるわけではないよ。 -- 2017-01-03 (火) 02:51:12
    • 投稿主に迷惑が行きそうだしｗｉｋｉに載せるとかはそもそも辞めた方が良いのでは？　今ただでさえ荒れていますし -- 2017-01-04 (水) 00:48:10
      • 投稿主は転載を許可してるしそもそも最強議論で荒らしが終わらないから、載せようかって話。 -- 2017-01-04 (水) 12:37:16
      • そもそも議論されてる内容がPP回収による総合火力の差だからギクスみたいな火力のみの武器が除外されてるレベルだしほぼPP回収能力で火力が決まるから例の動画は載せて悪くないと思うんだけどね・・・PP回収を重点に置いているのか火力を重点に置いているのかで例の動画の情報が偏ってると思う人もいるみたいだしそもそも論点が違う小木もしばしばな感じ -- 2017-01-04 (水) 13:26:22
      • そもそもＰＰ回収の検証動画なのであって　どの弓が最強だって決める動画じゃないのでは？　どうしてもアストラ弓から帯カタナ持ち替えのラグが残るから通信状態によっての電池使用トラップ投げるのは有利だったり　あとパレッドを一枠減らしてベクス入れたりなどなど　まだ有利なところもあるしお互いが強いってことじゃ駄目なの？　これで信者言われるならもうしらんよ -- 2017-01-04 (水) 15:11:44
      • 木主の提案では性能の比較議論と書いてある。性能の比較ならＰＰ回収のみを比較するのはおかしい。特長を全て比較しないと性能の比較とは言えないと思う。 -- 2017-01-04 (水) 18:19:22
    • これは止めた方がいいね。動画の内容はともかく、動画の説明がねぇ……煽り文句付きって言われても仕方ないもの。これをオビのページに載せたらむしろ余計に荒れると思う。 -- 2017-01-04 (水) 19:37:23
      • どこが？頭ごなしに否定する貴方こそ検証人に対して失礼ですよ -- 2017-01-04 (水) 22:35:47
      • うーん、具体的な文言はあげないほうがいいと思ったんだが、失礼と言われては仕方ないね。上のほうでも出てたけど「最強」ってところと、「YOUアストラに乗り換えちゃいなYO!って言ってこのURL投げればだいたい陥落すると思います(殴」ってところ。投稿者の真意は別としても、こういう言い方だと反応しちゃう人は反応しちゃうねぇ。 -- 2017-01-05 (木) 01:26:47
      • それは普通にwikiに乗せる用の詳しい検証動画ではなくフレンド等に布教するためなのでは？現に第二弾としてBrGu等含めて少し真面目な(？)雰囲気の動画も出してるし・・・どっちにしろ乗せるならデータ的にも第二弾の方ですね -- 2017-01-05 (木) 03:06:41
    • 有志の方による検証動画第2段でBr/Gu(アーロ含)での検証動画も上げられてます・・・　http://www.nicovideo.jp/watch/sm30352456　まあ内容を見ても投稿者様に煽る意図がなく弓にも精通した方だと分かります(1人だけの検証者として正確さは意見が分かれてますが)　コメント欄の炎上も前ほど収まっているようですし少し様子を見た方が良いかもしれませんね -- 2017-01-04 (水) 22:48:18
    • PP回収量をまとめた表が追加されたしもうこれで終わりにしていいだろ。あとは文面で[一式は自然回復が止まるから最短チャージじゃない場合星光が上になる]って補足しとけばよりわかりやすいか -- 2017-01-05 (木) 01:00:44
      • 追加？ありがとうございます。 -- 2017-01-05 (木) 10:43:32
    • コメント欄で猿が騒ぐ -- 2017-01-09 (月) 18:20:26
      • (´・ω・｀) -- 2017-01-14 (土) 12:11:16
      • コメント欄上部の赤字くらい読もうぜ -- 2017-01-14 (土) 12:34:50
  • 元ガイルズ中毒者だったけどクソエネミー相手（スタン持ち）に相性が悪く感じるわチャージ中の時間が無駄にされた気分になる、案山子相手ならストレスフリーだと思うがアストラとの組み合わせが使いやすそうだと思いました -- 2017-03-03 (金) 18:46:43
    • 何が言いたいのかよく分からんのだが。クソエネミーだの案山子だの云々にガイルズもアストラも関係なくない？ -- 2017-03-03 (金) 18:53:27
      • デッドリオンのようなスタン持ちが攻撃したときにステップでよけるからそのときの自然回復分が無駄になるってことを言いたかった、言葉下手で申し訳ない -- 2017-03-03 (金) 19:33:17
  • こんなこと聞くのもなんだが、これ今使ってもいいかな？強化の費用と環境含めて -- 2017-03-07 (火) 21:58:25
    • ちゃんと10603にするならXH使っても問題ないですし、潜在3にして電池運用でも便利ですね。。ただ、旧式の武器なので強化費が多い事と交換の為の石集めがネックですね。強化費を抑えたいまらNT武器のアストラ弓なんかが集めやすく強力なのでおすすめです。 -- 2017-03-07 (火) 22:56:35
    • 野良行けばわかるがこれ使ってるやつゴロゴロおるぞ -- 2017-03-07 (火) 23:40:07
    • カタナメインかつエギル不所持で今後エギルが取れるネッキー改緊急が来ることを考慮すると、コスト面からは少々重い。弓を多用するスタイルなら電池用にコレの00203を用意して自分の総PPに応じてアストラかユニオンをメイン弓運用。この場合エギルを持っていてもチェイスを保持しながらPP回復に使えるから戦略の幅が広がる。火力面に関して言えばアストラには少々劣るけどオビで明確に不足という場面は現状皆無なので、武器パレがきつい場合はコレとライコウの2本持ちというのも十分あり -- 2017-03-08 (水) 00:13:16