【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki
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Comments/愚痴掲示板Vol176
のバックアップ(No.3)
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Comments/愚痴掲示板Vol176
へ行く。
1 (2017-09-02 (土) 17:40:27)
2 (2017-09-02 (土) 19:40:43)
3 (2017-09-02 (土) 21:43:14)
4 (2017-09-02 (土) 23:43:55)
5 (2017-09-03 (日) 01:44:02)
6 (2017-09-03 (日) 03:53:00)
7 (2017-09-03 (日) 06:15:56)
8 (2017-09-03 (日) 08:16:18)
9 (2017-09-03 (日) 10:16:44)
10 (2017-09-03 (日) 12:18:21)
11 (2017-09-03 (日) 14:18:33)
12 (2017-09-03 (日) 16:18:36)
13 (2017-09-03 (日) 18:19:27)
14 (2017-09-03 (日) 20:19:35)
15 (2017-09-03 (日) 22:22:34)
16 (2017-09-04 (月) 00:30:45)
17 (2017-09-04 (月) 02:32:00)
18 (2017-09-04 (月) 04:50:18)
19 (2017-09-04 (月) 06:51:34)
20 (2017-09-04 (月) 08:54:55)
21 (2017-09-04 (月) 10:55:40)
22 (2017-09-04 (月) 13:06:01)
23 (2017-09-04 (月) 15:06:06)
24 (2017-09-04 (月) 17:06:52)
25 (2017-09-04 (月) 19:07:19)
26 (2017-09-04 (月) 21:07:34)
27 (2017-09-04 (月) 23:24:47)
雑談掲示板
●<愚痴板Vol176スタート! --
2017-09-02 (土) 17:40:06
乙ー --
2017-09-02 (土) 17:40:27
新設乙ですわ --
2017-09-02 (土) 17:40:46
(´・ω・`)ありがとね --
2017-09-02 (土) 17:46:26
乙 --
2017-09-02 (土) 17:55:50
2000貯めたから勝ったな(確信 って思ってたら3000ためて来て蔦しか生えない いやまあいいんだけど リスク0か・・・? --
2017-09-02 (土) 17:42:38
何の話? そして愚痴? --
2017-09-02 (土) 17:45:44
リーグだろ --
2017-09-02 (土) 17:46:41
ALの話で愚痴とはちょっと違う気がしたけど上に書いたらしいたけってくる気がした --
2017-09-02 (土) 17:46:52
すまん、ALか。基本参加賞しかもらわんから数千なんて数字がバスターポイントくらいしか思いつかなかった。子木 --
2017-09-02 (土) 17:49:42
白までのエネミー1体・種族1種指定系はパーティ組んでぐるぐる回せるかが勝負だから参加賞しか狙わんなー。ライドは誰でも1位を狙える良い種目・・・ --
2017-09-02 (土) 17:50:10
時間拘束短いリーグは大歓迎。トップも狙いやすいしね。そういうの苦手な人は討伐で頑張るみたいな感じなのだろうか --
2017-09-02 (土) 17:57:22
1,2位で接戦してるとはよ諦めろやコイツ・・・ってイライラしながらやるものまた乙なもの --
2017-09-02 (土) 17:55:00
完全に接戦で、抜きつ抜かれつたまーに相手の数確認してやっぱり接戦変わってねえなと最後には数確認やめてひたすら最後までやるあれ --
2017-09-02 (土) 17:56:26
3位と10差だったわ きぬ --
2017-09-02 (土) 17:57:24
ビーチウォーズ2017!もう終わるんだな。Ra職としてフォルニスロンベルを得ようと参加続けたが現在+31 終わるまでに+32行けるかどうか ジジイからセクフォルスが2回落ちたが。結局運営の意地悪さを感じる結果だな 残りの寿命時間の少ない18年やっている年寄にはキツイな --
2017-09-02 (土) 17:54:53
コレクトやってりゃ2本だけってのはないじゃろ。 --
2017-09-02 (土) 17:58:40
そこそこの参加率だと伸び的に6本はちょっときついけど、3本で属性60ならまあ楽かな。3本無理なほどの忙しさならそれはあきらめるしかねえ。 --
2017-09-02 (土) 18:01:52
なんか後半の文怪しいけど海外の方かな。野良トリガーも有るからも少し粘ってみたらどうだろ --
2017-09-02 (土) 18:09:14
(´・ω・`)バスターフェイズ、「パイル × × パイル」って配置で、自分のいない側の方で赤マーカー砲台が放置されてたから、壊しに行こうとしたのよ。発射予兆まで出たから、肩越しイルバータ!ってしたのよ。そういえば無限射程なくなったんだったわね…ちょっとだけおもらしされちゃったわ。 --
2017-09-02 (土) 18:05:10
テクの無限射程は消えたが一部射撃職の無限射程は健在だからソレを使うのもまた一興 --
2017-09-02 (土) 18:08:05
ホミだけじゃね。弓は無限ではないけど通常とかもそこそこ距離あった気がする --
2017-09-02 (土) 18:14:48
PWBもだな 6発しかないけど --
2017-09-02 (土) 18:17:27
ホミエミ零式は有限射程だぞ。あまりにも長いから無限と思われがちだが --
2017-09-02 (土) 18:20:52
同じ砲台壊すにしても、発射予兆出てから壊すとなんか達成感があるのは何故だろ --
2017-09-02 (土) 18:13:23
トイレが我慢の限界でぎりぎりで駆け込んだ時の爽快感と一緒じゃね?(適当 --
2017-09-02 (土) 18:24:44
発射予兆が出たら発射する部分が弱点化するからな --
2017-09-02 (土) 18:30:55
さして火力が高いわけでも無い座標テクの無限射程潰したのは何なんだろうな。 --
2017-09-02 (土) 19:25:55
無論、Hrを目立たせる為だろう。その為に下位職の一部の裏技的なものは削除される運命。数値上は強くなったように見せかける細工付き。 --
2017-09-02 (土) 19:51:03
さっさと新難易度寄越してくれよ。XHなんて★11、★12武器の想定で作られてる難易度なんだし、コレクトで★13主流の今、XHやったら敵攻撃する間もなく溶けるに決まってんだろ --
2017-09-02 (土) 18:30:47
ぶっちゃけHP増やすだけじゃただの時間かかるめんどいだけ、ってなるから新挙動追加で難しく、ってのが理想なんだけど・・・EP4からするとスパアマ付けてスタンノックバックはめになりそうで怖い --
2017-09-02 (土) 18:34:21
新挙動が自分にとって都合の良い程度の疑似サンドバッグじゃなきゃ「クソエネミー」「アクションをまるでわかってない」とか喚くだけだしな --
2017-09-02 (土) 18:47:12
正直最初期のナベチも苦にならなかった層からすればどこ行ってもヌルゲよ今は --
2017-09-02 (土) 18:49:43
出来ないだろうなぁ。デウス弱体化みたいな事案発生しちゃう --
2017-09-02 (土) 18:42:54
上と下の差が凄まじいからねぇ。 --
2017-09-02 (土) 18:44:21
デウス弱体化されちゃうくらいには雑魚アークスいるからなぁ。固定とかに参加してると分からなくなるけどほんと酷い装備とPSなやついるもの --
2017-09-02 (土) 18:47:51
上手い奴強い奴だけが課金してるわけじゃないしな --
2017-09-02 (土) 18:48:14
逆に連携や役割決まってる固定を前提に野良参加前提のマルチ難易度作るのもネトゲ的に意味不明だからやはりこれくらいになるんよな。そういう固定に参加してるような人もお互いにおんぶだっこなだけで数人でマルチ行ったところでそいつらだけで安定させたりできるわけじゃないし、自分で思うほど自分は強くないんだよな --
2017-09-02 (土) 18:50:13
申し訳ないが旧駅Bで弱体化前のデウス失敗したことないんだよなぁ・・・最低限強化してるマルチならそうそう失敗するもんじゃないわあの程度なら。 --
2017-09-02 (土) 18:53:47
まあ自分で経験したことがない=他人もないではなくて失敗経験者もいくらでもいるわけでなあ、個人の話されても仕方あるまい それらのみなら個人の主張同士ってだけだが運営がデータとしてエキブロの失敗もあったのを出してたんだし --
2017-09-02 (土) 19:48:05
現状の既存職向けに調整するとHrゲーになるし、Hr向けに調整するとHr以外×になるだろうね。 --
2017-09-02 (土) 18:45:29
したくてもできないユーザー層だからネッキーもW8構成にもできなかったうえ敵のHPも馬鹿みたいに下げられたりしてるわけで、書かれてる通りデウス事案もそうだよな。エキスパであっても失敗もあった。ここで当たり前みたいに言われてるほど強い人なんてろくにいなくて口だけ達者みたいな人が多いのが悲しい現実なんだよ --
2017-09-02 (土) 18:45:42
失敗しても笑って許せるならいいけどな --
2017-09-02 (土) 18:48:30
弱体化前のデウスなんてSHロドス一本釣り全員が出来れば倒せたのに失敗が結構いたからな --
2017-09-02 (土) 18:50:09
枝1 コミュ障ばかりだから難しいな --
2017-09-02 (土) 18:50:32
ヌルすぎる!とか言う人に限って失敗したら野良にキレ出すのもデフォだしなあ…求める要求は難易度は(自分にとって)ちょうどよく高く、なおかつ野良も失敗はせず、報酬はうまい、だから無理がありすぎる --
2017-09-02 (土) 18:51:48
?「泣くな、笑え」 --
2017-09-02 (土) 18:54:17
昔からカンワカンワ喚く層もお客様として節操なく取り入れてきたのが完全に仇になってるんだよね。廃志向とまでは行かなくとも、もう少し厳しめにしてればこうはならなかっただろうに --
2017-09-02 (土) 18:58:37
そのW8ネッキーを出すの今でしょ --
2017-09-02 (土) 19:00:15
枝1 ゲームだし笑って許せるぐらいの気持ちがなきゃな --
2017-09-02 (土) 19:23:35
てか今のPSO2野良見てるとここで「普通」ってされてるようなプレイヤーって「上澄み」だと思うよ。そのくらいもう格差が酷い。酷いっていうよりもライトゲーマーだらけで基本的に装備の強化とかも自分で必要って思わないとしないんだと思う。逆にそれってわりと普通の事なんだけどPSO2の武器ってそのまま使ったり無強化状態や本体よりも安い程度の強化で完成じゃなくて強化費用がほぼ武器の価格全てでさらに強化しつくすされていることが前提なんだよね。これ結構他のネトゲと違うからその感覚に至れてない人って結構な数いるんだと思う。底辺まで行くと初心者でなくても強化しないとよえーぞって知らないまでありそう --
2017-09-02 (土) 19:29:47
そういうのまとめてライト層と言ったらライト層に申し訳ないぐらいのゴミがごまんといるものな・・・ --
2017-09-02 (土) 19:38:19
Hr耐性エネミー登場 --
2017-09-02 (土) 18:51:01
マルチ人数削った上で下位クラスがお荷物枠になるバスターが運営的にはそのポジションだったんだろうね。皆Hrになっちゃったから失敗したけど --
2017-09-02 (土) 19:04:47
エクスキューブ引き換え券しか報酬がないただ難しいだけの趣味人仕様が容認されるならいくらでもやってくれそう --
2017-09-02 (土) 19:11:20
さーてライブでどんな調整が発表されるものかね(こちら側に書いてる時点でお察し) --
2017-09-02 (土) 18:55:57
そこまで運営信用出来ないなら辞めればいいんじゃねぇの? --
2017-09-02 (土) 19:01:34
放送始まる前からグチグチずっとやってるのも見苦しいよな --
2017-09-02 (土) 19:04:48
ここ一ヶ月の流れを踏まえて調整へ不安を持ってる人の存在を許容できないなら愚痴板は向いてない --
2017-09-02 (土) 19:06:18
自キャラが愛おしくて離れられないんだろうさ --
2017-09-02 (土) 19:06:36
この惨状で運営を信用できるのも大概だと思うけどな。 --
2017-09-02 (土) 19:07:15
ゲーム調整に関する信用はサービスイン以来の一切積みあがる要素がないので信用はしてないが、サービス存続に対する姿勢に関しては実績から信用がおけるせいで謎の期待感が残っている面倒な状態。 --
2017-09-02 (土) 19:08:10
正に "信者" なんじゃないかな。運営を擁護することが多い自分でも、今回は流石に擁護しないし --
2017-09-02 (土) 19:08:11
はい出ました嫌なら辞めろ。さてこの一月ほどでどれだけの人間が辞めたんでしょうねぇw --
2017-09-02 (土) 19:08:22
嫌なら辞めろ(小並論) --
2017-09-02 (土) 19:09:42
腹立つかもしれないけど無視することが一番よ --
2017-09-02 (土) 19:10:02
違う人だと思いたいけど同じ事「放送~」っての繰り返してるだけだしな・・・。腹たつというよりもそれしかないのとは思う。最初の方はすくなくても最初に嫌なら止めればみたいな事はかかれてなかったと思うけど流石に言いたくなるのも解る。 --
2017-09-02 (土) 19:15:13
擁護してるつもりもないのに信者呼ばわりで蔦も生えない 枝1 --
2017-09-02 (土) 19:15:23
それはほら、今のゲーム内やること無さすぎるから多少はね? --
2017-09-02 (土) 19:16:36
要するに、誰から見ても運営の信用力は落ちている。だから、信用力が上がるまで離れてろってことか --
2017-09-02 (土) 19:16:39
やることがないなら自分のキャラのエロSSでも撮ってたらいいんじゃね 何しろ放送まであと1時間なのにその前からグチグチずっとやってても正直気持ち悪いかなって --
2017-09-02 (土) 19:18:00
運営が信用できないのにPSO2から離れられないのなら哀れだな --
2017-09-02 (土) 19:19:34
嫌なら辞めろで炙りだしてマウンティング…。あ… --
2017-09-02 (土) 19:25:15
みんな嫌になってやめたんだよなぁ…(しばらくログインしていません) --
2017-09-02 (土) 19:26:47
枝11 仕方ないだろ。彼らは自分達が楽しむ意志を放棄してる事からは目を背けて、他人が楽しんでる事を妬む事しか出来ない可哀想な奴らなんだ。正直どっちが信者だよと思わないでも無いが、現状を楽しめてる俺達が何を言っても届きはしないよ。 --
2017-09-02 (土) 19:27:29
普段どんだけ取られてるんだよ --
2017-09-02 (土) 19:28:11
俺は正直現状楽しんでないよ、Hrは楽しいけどHr一色は敵が溶けて面白くないしな まぁこのゲームの敵が元々上達する心がないクソ雑魚ユーザーに合わせられてるから仕方のないっていうのもあるが 枝1 --
2017-09-02 (土) 19:29:46
たかがゲームに面倒な事を考え過ぎだな。面白ければやれば良いし面白くなければ他の事をやれば良い。愚痴なんかどれだけ零そうとPSO2は思い通りにはならん。 --
2017-09-02 (土) 19:32:50
楽しめてる俺達と仲間扱いしたら梯子外されてた気分はどんなものですか?w --
2017-09-02 (土) 19:34:03
少なくとも他人に便乗しないと煽れないゴミよりはマシじゃないかな 枝1 --
2017-09-02 (土) 19:36:22
んだんだ、Hrはつまらねぇ。敵が弱いのもつまらねぇHr中心で回ってるのもつまらねぇ。だが、運営を信用できるから運営株を持ちつけてもいいし、投げてもよい。ただそれだけよ --
2017-09-02 (土) 19:36:59
本当に嫌で嫌で仕方ないが無いのに続けてるなんていったら本当にただのキ印だけど、文句言ってる間ってなんだかんだでまだ楽しむ要素が残ってる人らで普通に後ろ髪惹かれる程度にはまだやめるとこまで割り切ってないって人らだと思うから別に普通じゃないのかね。わりとネトゲ転々としてきたけど嫌ならやめろでやめる人たちって「嫌だ」って言わないで嫌だからやめていくよ。ようはもうでうでもいいやーwwwって文句すら言わないw文句言いながら続けてる連中っていってみりゃ信者だよ。娯楽でそこまで嫌ならもうやめちゃえよ!も実際にはあるけどな --
2017-09-02 (土) 19:37:16
煽るのは良くないが暴言で返すのも良くないな。 --
2017-09-02 (土) 19:37:31
他のネトゲでもwikiや掲示板で "嫌だ" と書いてるよ。ゲーム内では言わないから、静かに去っているように見えるだけ --
2017-09-02 (土) 19:42:46
やめるのにわざわざ掲示板に書くのか。律儀というかなんというか遺書みたいなもんかね --
2017-09-02 (土) 19:47:53
わざわざ掲示板に書き置き残すのなんてさすがに一握りだと思うぞ。普通そこまで依存してこだわり持てないし、やーめよってとこまでモチベないと執着みたいなもんも同じようにもうないよ --
2017-09-02 (土) 19:51:00
そりゃ最後の抵抗だしな。嫌なのに嫌だ、それはやめてくれと言えないヘタレなら知らん --
2017-09-02 (土) 19:51:13
その最後の抵抗を勇気振り絞って掲示板に書き込む行為が効果がないし無駄じゃねーのって話だと思うぞ --
2017-09-02 (土) 19:53:29
少なくとも、ここ愚痴掲示板なんだがな --
2017-09-02 (土) 19:55:48
そうだけどその前にネット上だからね...どうしようもない --
2017-09-02 (土) 19:58:51
愚痴だけ書いてスッキリしてれば良いのに子木や枝に何か言われてゴチャゴチャ言い合ってるのは本末転倒だし無駄だな。 --
2017-09-02 (土) 20:00:33
愚痴がはけてる連中ってまだやめて無い連中だと思うよ。たまーに普通じゃないやめてもまだ掲示板に居座るみたいな人もいるようだけど、そういうのはレア種だよ --
2017-09-02 (土) 20:00:39
だなぁ。今まさに上位職批判してる俺も、グチグチ言いながら相当額課金しながら続けてきて、今もここに居る訳だし --
2017-09-02 (土) 20:08:35
仮に後出し調整は上手くいったとしても印象が最悪なのはキューブリサイクルで分かってただろうにマジ謎。 --
2017-09-02 (土) 19:05:22
ユーザーを理解する努力が足りてなかったんだろうな --
2017-09-02 (土) 19:09:02
学習しねぇからな --
2017-09-02 (土) 19:19:13
一部のユーザーだけがユーザーじゃないからな。運営が尊重したのはここに縁が無いゲーム内で楽しくやってるユーザってだけだろう。 --
2017-09-02 (土) 19:21:32
楽しくやってるってか何も考えてない奴じゃね --
2017-09-02 (土) 19:28:20
楽しんでるならいいんじゃないのか? --
2017-09-02 (土) 19:29:28
客観的問題意識と個人的難癖がちゃんと別になっているかは割と重要な確認事項 --
2017-09-02 (土) 19:32:58
それでいいんじゃね。良くも悪くも結果は付いてくる。そもそも、この悪い空気は結果の1つだ。pso2にしても、運営非難にしても、俺達は楽しむだけだ --
2017-09-02 (土) 19:33:12
ホントちょっと一度HMZKは普通のプレイヤーに混じってしばらくプレイしてみるとかした方がいいと思う。
それで何が問題なのか本気で気付けないならD向いてないが
--
2017-09-02 (土) 19:13:50
既存職以外使用禁止な。変なPA出ちゃうかもしれないが --
2017-09-02 (土) 19:15:42
下位クラス縛りで2週間ほど毎晩予告緊急とバスターに参加し続ければさすがのHMZKでも状況を理解できそう --
2017-09-02 (土) 19:18:20
問題ないってことなんだろ --
2017-09-02 (土) 19:20:13
バスター200回勝利称号を取らせよう。もちろん既存のみでな --
2017-09-02 (土) 19:20:45
それで実情も諸問題も想定どおりという感想出しそうなのが今のHMZK --
2017-09-02 (土) 19:21:08
HMZKが普段ゲームする人じゃなければ、下手すると何も感じないかもしれんな --
2017-09-02 (土) 19:24:22
公式同人誌によれば弱すぎる巨躯、ジャンプゾンデ、シュンカマン、ライディング、マロンなどを罪状として自覚している模様。こう並べると諸悪の根源のようにすら見えるが実態はいかに。 --
2017-09-02 (土) 19:30:23
嫌なら辞めろと殿様商売やった結果が都会鯖でも混雑がやっとの状況だもんな、現状で問題無いなんて考えてるのキッズくらいなもんだろ --
2017-09-02 (土) 19:30:42
よし、レベル上げが楽になってるから想定内だな! --
2017-09-02 (土) 19:30:47
HMZKや他の運営にフリーマッチ100週させたいわ(運営達はPT組む、同じマルチになるの禁止で)。いかにフリーがクソなのがわかってもらいたい --
2017-09-02 (土) 19:31:39
枝7 公式同人誌ってどう言う事? 運営が同人誌出してたの? --
2017-09-02 (土) 19:31:42
P-SPECっていう公式同人誌と公言してる本を感謝祭のたびに出してるぞ --
2017-09-02 (土) 19:34:16
えだ6、素手テクの修正のやり方をみるに、あまり興味なさそうだぞ --
2017-09-02 (土) 19:35:32
枝12 理解。自称公式同人誌なのね、納得(公式非公式本並に変な表現だったので木になった) --
2017-09-02 (土) 19:36:47
きっと追い出されるんだろうなと リアルタイムで見たいな今回は --
2017-09-02 (土) 19:35:29
そもそもライブで軽い感じでやるような発表じゃないと思うんだがね。 --
2017-09-02 (土) 19:36:51
別に軽い番組じゃないぞ軽さで言えば向こうの方が軽い --
2017-09-02 (土) 19:39:01
どっちの放送でもやっていい雰囲気じゃないのでサンドバッグ担当がのライブでやるんだろう --
2017-09-02 (土) 19:41:21
この決算期、セガの事業の結構軸になってるPSO2が本当にここで言われてるくらいに人間が減っていて収益的にも減っているなんていったら大事だから何もしないはずがない。大きな変化を経営判断でやらされんじゃないのかね。まあ勿論ここで言われるのが事実ならって場合なのだけども() --
2017-09-02 (土) 19:46:11
ここで言われてる事はあまり気にしない方が良い。実態とかけ離れている可能性が高い --
2017-09-02 (土) 19:50:13
まあ個々人の視界に納まる範囲では事実の可能性もあるので全くの事実無根とは言わないが、見えない範囲のほうが圧倒的に広いからな --
2017-09-02 (土) 19:54:27
すんごいバランスが大きく変化するほどの修正がこのタイミングで入ったら「いよいよPSO2やばいっぽい」ってなるよね --
2017-09-02 (土) 20:07:54
なんだか少々目を離した隙にずいぶんヒートアップしてるな・・・どっちも言ってること間違いでは無いとは思うけど、とりあえずここは
愚痴掲示板
なんだよね。現状に不満があるからここへ来るのであって、それにツッコむのは野暮ってものだろう。それに良くも悪くもこうして愚痴られてるうちが花なんであって、愚痴られもしないタイトルっていうのはもう衰退するだけだからな・・・。楽しんでるユーザーがいるのは勿論わかるが、現状に不満を抱いてここに来た人らを煽り倒すのはどうかと思うよ。 --
2017-09-02 (土) 20:12:35
運用守って別愚痴案件で来てる人達も来てるんだから、衝突もあるんじゃないかなって。明らかに運用に触れてるのは論外だけど --
2017-09-02 (土) 20:41:47
6分か・・・早い分にはまあいいんだが悲しいなあ・・・ソロ強化マザー来ていいのよ --
2017-09-02 (土) 19:09:44
1週制限のやつはそろそろステ2~3倍にして良いんじゃないかなほじほじ --
2017-09-02 (土) 19:13:00
前半のライド戦はカットしといてくれよ --
2017-09-02 (土) 19:15:27
うっかりエキスパチェック外したままいったら床ペロリストが大量発生してワロタwww
復活AWを/aで登録してるのって恥ずかしくないの・・・?
--
2017-09-02 (土) 19:33:25
EP3以前だったかな?だと死亡マークが出ないから溶岩に埋もれたり段差の下がってる所に落ちてペロるとそのまま無視されることが多かったから復帰者ならたまに居る --
2017-09-02 (土) 19:37:23
今日は床ペロ勢が多くてムーン切れちゃった。仕方ないのでソロで戦うときの戦法に変えて、床ペロ勢放置でとどめさしちゃった。床ペロ勢にも経験入っているよね? --
2017-09-02 (土) 19:47:48
パンツが強化されてT-バッグになる --
2017-09-02 (土) 19:38:26
裏取りしてくれない順位無し多過ぎ...虹取ってくれればこっちでやるのにそういうのに限って取らないしなぁ... --
2017-09-02 (土) 19:09:44
さっきクロトオーダーのために行ったら放置と走り回ってるだけのやつがいて5分が苦痛でしかなかったわ --
2017-09-02 (土) 19:14:55
まだいたのかそういうの... 木主 --
2017-09-02 (土) 19:18:37
戦闘がクソザコだからハムスターのように走り回ってエンブレム獲ってるわ。
そして案の定ケツテクにやられる
--
2017-09-02 (土) 19:34:47
それ下手したら戦犯やで…ポイント高い雑魚とかカモでしかないし。戦闘苦手なら高順位の人のフォローやるとか裏取りに注意して見つけたら声かけるとかするといいよ --
2017-09-02 (土) 19:37:59
枝1 あ、そっかあ…(ルールを思い出す)これから気を付けるわ こき --
2017-09-02 (土) 19:42:54
ま、俺の経験則なんだけどね…僅差の勝負のときにやらかして雑魚がでしゃばったらダメなんだって思い知ったわ。うっかりたくさん星拾いすぎちゃったら無理せず一旦下がってフォロー待つのも手だな 枝1 --
2017-09-02 (土) 19:49:34
虹エリア特攻しないと他の人が怒るやん? --
2017-09-02 (土) 19:36:31
それ。うんもう、わかったわよやればいいんでしょ・・・ってすげー虹集めまくって1位になってそのままなすすべなく後ろからステルスに殺されるのが俺という戦犯スタイル --
2017-09-02 (土) 19:40:22
重要なのは虹エリアを意識して動いてるように見せかけることなので、わからん時は味方についていって近くの物陰から主に後ろを気にしつつ、味方が攻撃してる方向になんとなくちょっかいを出しておけ 見て無くても被害を期待できるテクやピアシあたりおすすめ もちろんそれがわかったらちゃんと見て撃て --
2017-09-02 (土) 19:50:05
分かる。草原ステージにてJBで敵2~3人食った後に敵陣側の高台登って3~4人のヘイトとってるのにそいつらを横から食おうとしないへたれマジ多い… --
2017-09-02 (土) 19:48:26
「JB持ちか。ならあいつに任せておけばいいな」 --
2017-09-02 (土) 19:57:31
あれゾンデメギドAR弓で方位射撃食らってるにも関わらず狭い高台の上を逃げ続けてるJB見るとなんかこっちまで勇気が出てくるよね(状況次第では大抵そのまま見殺し) --
2017-09-02 (土) 20:02:31
ACスクラッチ品が売れないのもあるんだろうけど、一番高いものが能力追加打撃/PPてどうなの?それ程までにACスクラッチ品も魅力が無いて戦闘バランスとか以外にも問題有りそうだね(打撃/PP2個交換しながら) --
2017-09-02 (土) 19:35:37
あと残ってる属性ってニッチなもんぐらいしか残ってないだろ --
2017-09-02 (土) 19:37:16
キャラの種族性別関係なしの使い切り実用品となれば高くならない道理が無いと思うが --
2017-09-02 (土) 19:38:23
そら一人いくつも使うような高級消耗品だもの高くもなるさ --
2017-09-02 (土) 19:39:16
エステ品は2個あれば全キャラ適用になったのだから当然の帰結やろ。 --
2017-09-02 (土) 19:40:10
アイテムの性質を考えればわかると思うんだが。 --
2017-09-02 (土) 19:40:43
そもそも戦闘することが第一目的じゃないのかな?このゲーム --
2017-09-02 (土) 19:40:55
キャラを着飾るために戦うのがアークスだ --
2017-09-02 (土) 19:46:57
大体なんか余計なものくっ付けて衣装使いにくくするのが悪い、アクセもいくら持ってようが4つ制限だしな --
2017-09-02 (土) 19:41:26
万人受けしそうな見た目のものは極力出さないって言ってた気がする --
2017-09-02 (土) 19:44:34
単に需要/供給の関係なだけでしょ。ならコス系の割合を削って打撃/PPを入れたら、そりゃコスが高くなって、打撃/PPが安くなるし --
2017-09-02 (土) 19:45:15
アクセは好みで買う買わないってのがあるとおもうが、打撃PPはそんなの関係なく全ユーザーが打撃装備を作る時に候補にするものだろう?市場の規模が違いすぎるとおもうが --
2017-09-02 (土) 19:45:27
打撃自体が射法に比べて圧倒的に需要高いしな。今Hrでもソードだけでいいって人多いだろうし。 --
2017-09-02 (土) 19:48:54
実は自キャラにこだわりの無い層が多くてだな・・・イツキのようにポーンポーンとキャラ作成したり。ヨロロキャラの大半は雑に作ったからじゃないかと --
2017-09-02 (土) 19:48:17
だってロビアク以外って2つ使うと全体化するからキャラごとに買う必要なくなったんやで。多キャラ勢のメイクだとかボディーペイントだの購入数かなり下がるんじゃねーかな。俺のとこなんてキャストが一斉に全員同じパーツ使えるようになってしまって○○シリーズみたいにして2つ買うだけで全キャストのアクセを統一できるようになったわよ。パーツが足りないわ --
2017-09-02 (土) 19:48:41
まぁ例外的になるのはキャストぐらいだろう。組み合わせ次第で同じパーツ群使っても三者三様の見た目になるし。だがコスやパーツ系以外のアクセは使用用途がある程度制限される。私みたいに和風系以外眼中に無い、特定のもの以外不要と捉える人もいる。一方のブースト系はHrソードに積みたい人が沢山居るんだから、そりゃ値上がりもする。単純明快じゃろ --
2017-09-02 (土) 19:50:15
だから単に需要供給の問題だって・・・ --
2017-09-02 (土) 19:52:24
いま現在みんなHr開始だとか新しい装備追加だとか、ユニット新調したいだとか、打撃エレガントはたけーしねみたいになってるからそらノーブルに需要集まるに決まってる。クリファド組み立てまーすってなってエレガント使うようなコスト捻出できねーってなったらせめてノーブルくらいはって俺ならなる。ユニットならなおさらなる --
2017-09-02 (土) 19:56:53
打撃はもとから高めだったところにHrだからな。今現在が過需要状態といえる --
2017-09-02 (土) 20:09:33
常設で能力追加系のスク出しとけば一定の収入あるだろうに 運営さん --
2017-09-02 (土) 19:58:54
常にあると「また今度の機会でいいか今金辛いし」ってなるが期間限定で次の期間までも時間ありそうで今買わないとってなると「とりあえず一週間くらい塩パスタでやりくりしよう」ってなるのソシャゲでよくあるので「限定」は運営の収入からみたら悪いことばっかじゃないどころかおそらくこっちの方が儲かるんだと思うぞ --
2017-09-02 (土) 20:03:44
常設で出したらその内マイショに品物が溢れかえって売れなくなる。期間限定品だからAC面での収入が確保できる。 多分そんな感じの理由 --
2017-09-02 (土) 20:05:13
武器だけじゃなくユニットにも付けれるから、1職につき四つみたいなものだしな。Hr実装後はHrの分あればいいって感じだが。 --
2017-09-02 (土) 20:02:15
バスクエ最終局面の魔神城のコア叩きなんだが、なんでコアまで直接タリスワープ出来るようにしてくれなかったのかな…腕登っていくとかひたすら面倒。そういう場面で使えるならもっとタリスが活きてくるものを… --
2017-09-02 (土) 19:58:21
まずそもそも足場に倒れこいよ上るの面倒だと割と思う --
2017-09-02 (土) 20:00:30
あのHr以外触ることすらままならないのやめてほしいからこれが良い --
2017-09-02 (土) 20:14:14
そもそも中身スカスカの攻城戦が…。タリスのワープが活きそうな展開なのにただ階段を上るだけと悲しい展開 --
2017-09-02 (土) 20:06:28
階段にひっかかって綺麗にワープで上れないんだよなあの階段。肩越し視点で上見上げつつやればいいんだろうけど、それやるぐらいならソードで駆け上がった方が早いという悲しさ --
2017-09-02 (土) 20:12:01
チャレやBAに共用シップが用意されてるようにBQ(バスクエ)もそれでいい気がするんだがどうよ? --
2017-09-02 (土) 20:06:07
すまんミスってこっちでやっちまった… きぬし --
2017-09-02 (土) 20:06:49
みんなHrやれってのがニコ動の趣旨か。新規ユーザーを集めようという気が全くないようだ。 --
2017-09-02 (土) 20:20:34
アンチ乙! バスタークエの内容の時点で新規お断りなのは明白だから! --
2017-09-02 (土) 20:27:06
アンチも何も新規はHr作る前に終わっている状態じゃん。 --
2017-09-02 (土) 21:07:09
新規さんもHr目指してね
古い人が完全介護でレベ上げ手伝ってくれるから
--
2017-09-02 (土) 20:27:07
新規取り込むより現役を継続して搾り取るほうが儲かるステップに移行しただけでしょ --
2017-09-02 (土) 20:30:16
新規ユーザーなんてもう頭打ちなんじゃない?オンゲ界隈詳しいわけじゃないけど。ユーザー数日本ではかなり多い方なんでしょ? --
2017-09-02 (土) 20:30:47
オンゲ人口自体がね・・・ --
2017-09-02 (土) 20:31:39
PSO2は全然成功してるほうだしな。βで終わりってのも珍しくないしオープンしても数か月経たずにオワコン状態とか普通だから、T〇Sとか悲惨だったわ --
2017-09-02 (土) 20:34:52
ある意味安心した。これで「こんなに不評なの想定外」ってんだったらさすがに運営マズいでしょって思ったし。小木3も言ってるがこういう路線なんでしょうね。まじめにゲーム作るよりも、ソシャゲ感覚でスクラッチ回してくれるライトユーザー狙った方がいいと判断したんでしょ。まあその方が賢いと思うよ。 --
2017-09-02 (土) 20:34:41
せっかくのPSO2デーだってのにバスター行く気が全然起きねぇ、全部フリーマッチってやつが悪いんだ(´・ω・`) --
2017-09-02 (土) 20:32:28
俺はメイン疲れて最近はフリーしか行ってないわ… --
2017-09-02 (土) 20:33:36
とりあえず
アプデ情報
の木 Ra死んだのかなぁ・・・ --
2017-09-02 (土) 20:33:58
アップデートメモ
行け --
2017-09-02 (土) 20:36:09
いや愚痴るならこっちでしょ。向こうで愚痴り始めたら問題でしょ きぬし --
2017-09-02 (土) 20:36:53
てか、旧職が盛り返すことはないでしょ。Hrの強さは保つので安心してプレイしてくださいまで言っちゃってるしね。弱体化しなくても旧職が盛り返して、Hrが相対的に強くなくなったら同じことだしね。まあ、簡単無双ゲーで満足してくれる人に客絞ったってことでしょうね、EP5からは --
2017-09-02 (土) 20:38:23
元々特に死んでない --
2017-09-02 (土) 20:38:43
アプデ内容鑑みるに考えられてすらいないのかなぁって きぬし --
2017-09-02 (土) 20:40:03
もともとジャマーから基本WB耐性へと現状維持の調整だったんだから大して変わってねーよな --
2017-09-02 (土) 20:44:15
そもそもが機動力の調整だからね仕方ないんじゃい --
2017-09-02 (土) 20:45:31
てか俺EP5以降の修正あともう無理やろーって思ってたRaのソロ花2分ちょい短縮できてしまって普通に早い方の人になれたのでわりと弱くなったわけじゃないよ。独極とか境壊も軒並みタイム出しやすくなってる。Hrが強すぎるぞってだけでなw --
2017-09-02 (土) 20:46:33
木主が言ってるのは、Hrの利便性+強さがある上で、Raの意味(思い入れの有無ではなく実際の強さで)があるかってことじゃないのかぬ。 --
2017-09-02 (土) 20:47:03
ソロ花はそうね。俺みたいな下手RaでもSクリアできるようになったからかなり楽になったと思うよ。 きぬし --
2017-09-02 (土) 20:48:26
簡単に強くなれるのがHrだと言われてるしな。てか最上位じゃないと死んだ扱いとかRaに失礼じゃね --
2017-09-02 (土) 20:48:41
いや個人的に言いたいことは上方修正するよ。ということからのほとんど何も変わらないよって感じになっているから、これから先にさして期待が持てなくなったなぁってだけ きぬし --
2017-09-02 (土) 20:50:08
その上方修正の内容が挙動修正と新スキルの追加だと前々から明言されていたけど何がどう変わったら満足するのよ --
2017-09-02 (土) 20:52:06
せめて新スキルの情報が・・・ってまだ出てないんだっけ? あれ? 勘違い? きぬし --
2017-09-02 (土) 20:54:24
新スキルの情報は出てないよ。だからこそネガるのは早すぎるのよ --
2017-09-02 (土) 20:55:32
ありゃ、そうなのか。じゃあまだ希望はあるのね。 きぬし --
2017-09-02 (土) 20:55:59
まーお気持ちは察するが、正直期待する方が現実的でなかったと思うぞ。今のゲームデザインが運営が描いたものなんでしょうからね。低コスト化に舵を切ったのだろうから、プレイヤーから多少不満が来たとしても複数職のバランスがとれた状態を作り込む=コストがかかる方向に舵を切るのは難しいだろうし。 --
2017-09-02 (土) 20:57:35
元々Hrのためのep5 --
2017-09-02 (土) 20:45:53
それならPSOヒーローズっていう別ゲーでも出しとけばよかった感。もしくはHr用に全ての要素再構築。現状テコ入れしてもやはりゲームとしての完成度には疑問に尽きるな(簡単ゲーに振り切れてもないし、かといってアクションRPGとしての完成度は下がった印象) --
2017-09-02 (土) 20:54:51
アクションRPGの完成度を高めようとするとプレイヤーが脱落していくからな……でなきゃレイドボス弱体化なんてしないわ --
2017-09-02 (土) 20:57:04
簡単なアクションは簡単なアクションなりの完成度ってのがある。難しいから完成度高いはちょっと違う。Hrは強威力強判定PAぶっぱで簡単言っても面白み無いと思うよ。これが好きって人にはすまないが 枝1 --
2017-09-02 (土) 21:00:34
多分ゲームとしてまともなもの(=完成度があるもの)を作るって発想自体を切ったのでしょうね。まぁ単純に言えば「適当に作ってそれでお金払ってくれる人だけ残ってくれればいい」的な発想なんじゃないかな --
2017-09-02 (土) 21:01:49
簡単アクションともっさりアクションを一緒にするのはNG --
2017-09-02 (土) 21:03:37
かなしいけど昔と違って簡単ぶっぱが受ける時代だと思うわ --
2017-09-02 (土) 21:03:44
例えば100まで作ってもリターンが80で、50まで作ってリターンが50ある状態だとしたら、経営的には50の方が得ってなるからなあ --
2017-09-02 (土) 21:04:34
個人的にはもっさりアクションで不自由な感じでもその不自由さを埋めるために立ち回りを工夫するとかいった感じがすきだから、強さに穴が無さすぎるHrはあんまり好きになれないんだよな・・・ --
2017-09-02 (土) 21:09:19
Hrが強威力強判定って言う時点でなぁ・・・。火力が通常より高いのは確かだが比較すると通常の威力OP盛り盛り程度でしか無い。範囲も慣れてないと吸われるからアレだし --
2017-09-02 (土) 21:23:17
Hrは強威力強判定PAぶっぱとか言ってる時点でHr全く使えてないだろと思ってしまう、もしくは2ボタン --
2017-09-02 (土) 21:39:57
あー、なんか誤解を生んでしまっているけど、別に現状でも十分強いと思うよRa。ただ、これから先のアプデで特に何にも考えられてないことに失望しているだけで きぬし --
2017-09-02 (土) 20:51:53
死んだとか言ってる時点で誤解も糞もねーだろ --
2017-09-02 (土) 20:52:57
せやね。言葉が悪かった きぬし --
2017-09-02 (土) 20:53:23
今回の修正の方針だとRaにはあまり関係なくて修正のしようがないってだけで、アプデはこれで終わりじゃないぞ? --
2017-09-02 (土) 20:53:54
テクも似たようなもん・・・今の状況でロッドウォンドにまともな調整入らない感じだし(少なくともパワポ見る限りは) --
2017-09-02 (土) 20:54:51
テクの調整じゃなくて、ウォンドの調整はフォームとラヴィスのせいでかなりめんどくさいことになってるからねぇ。サイス前提で強い、ラヴィスで14にふさわしく壊れって感じがいいのかのしれない。 --
2017-09-02 (土) 21:04:50
木主の場合はなんか期待だと思うな。現実的な話で言えば既存職はもうBAみたいな扱いを受けるだけよ。感情論抜きの限られた労力での仕事の優先順位を考えていけばほぼ解はでてる。 --
2017-09-02 (土) 21:09:40
テクはスキルで上げる以外道がないのよねえ、テク自体を強化するとHrも強くなるから --
2017-09-02 (土) 21:11:09
Hrはテクを使い続ける利点無いけどな。ギアも上がらんし --
2017-09-02 (土) 21:12:17
そもそも強い弱いは決めるのは自分だけど、今の環境だとHrが1強なのは紛れもない真実だけどな。これ否定する奴はさすがにいないと思うが… --
2017-09-02 (土) 21:20:58
上級レッテルは結局消さないだろうから、上級が1つしかないとなると当然ではあるけどね。まあこれからどうなるかにもよるかな。ずっと愚痴続けば変わることもあると思うし(というか対応遅すぎるだけでいろんな壊れが下方されてるよね) --
2017-09-02 (土) 21:24:17
1年間Hr以外×の刑(実刑判決) --
2017-09-02 (土) 20:55:41
間接的に、Hr3種武器以外の魅力奪ってるようなもんだしなぁ。色んな武器の中から好みの使えるのもPSOの良さだったと思うが、自らソレ消してどこ向かうのか気になるところではあるな --
2017-09-02 (土) 21:37:01
×Raが死んでる 〇Hrがぶっちぎりで最適解になっている --
2017-09-02 (土) 20:59:18
ほぼ決まってはいるだろうけど、今が要望の出し時じゃないかな。多分公表して、これ足りないでしょ、っていうのを知りたいだろうし。とりあえず前向きに考えよう(要望勧誘 --
2017-09-02 (土) 21:02:26
ロッドとか昔から通常速度遅くてテンポ悪いとか送ってるけど一向に変わる気配ないな --
2017-09-02 (土) 21:04:04
要望大量に行ってるときに送るのはちょっと嫌な予感するが、まぁ時期的に今送らないともう間に合わないだろうな。不満持ってる人や、何かいいアイデアある人は送り付けるといいと思う。大量に送ってもいいけど(同じ内容はダメだぞ)、連投制限あるから1日ずつポチポチと送るといいぞ! --
2017-09-02 (土) 21:05:10
ロッドの速度要望は自分も送ってるわ。あとミラージュ後にJA判定とかもほしいわ。一番いいのはFBだけどね(零ナバとかも楽にJA入るからやっぱ強いわあれ…。打撃もステJAあるとはいえ、イグナイドとかはJAのるの楽になるとだいぶ強くなると思う) --
2017-09-02 (土) 21:11:17
毎日同じアカで同じ要望送っても意味ないぞ --
2017-09-02 (土) 21:12:38
どういう処理されてるか一切わからんから、あとは気持ちの問題だと思う。現実は非常だけど夢見るくらいはいいと思うのよ --
2017-09-02 (土) 21:18:10
あの、弓・・・なんでもないです --
2017-09-02 (土) 21:02:58
PA上げ送るんだよオラァン(鼓舞 --
2017-09-02 (土) 21:08:38
各職の特色を活かして~(ほとんどFoと同性能でHrがテク使えてもっと強いう手段があるからヒーローではテク使わない)の状態でFoとかどうしろと --
2017-09-02 (土) 21:09:12
Foはもうちょっと強みほしいかな。とりあえず一致ゲー緩和とテンポ改善は必須 --
2017-09-02 (土) 21:13:38
R.I.P Bouncer(2014~2017) --
2017-09-02 (土) 21:09:30
まあなんというか予想通りというか無難というか…。Hrゲーを否定するわけじゃないけど、もう少し踏み込んだ上方調整してもよかったのでは?と思う --
2017-09-02 (土) 21:10:26
もう敵を一方的になぎ倒すゲームに完全に傾いたのだから、全職の挙動をHr化しちゃっていいはずだと思うんだけどね。なぜ既存職調整がここまで慎重なのかはよくわからない部分だな --
2017-09-02 (土) 21:14:54
少しでもやりすぎなら下方修正する方針ならそうかもしれないけど、少し下げただけでも荒れるような感じだし慎重になりすぎてるんでしょう --
2017-09-02 (土) 21:15:06
多分予定日からしてとりあえず先にやるとだけ言いたかったのかもね。このまま何も言わないと確実に人減る一方だし。情報収集のために時間開けてる可能性もある。 --
2017-09-02 (土) 21:15:41
案外期待してた人多いんだなぁ。期待というか、かすかな希望という感じだったのかもしれないけど・・・ --
2017-09-02 (土) 21:16:49
そうね。正直、上方修正の情報を希望にしてPSO2続けてきた感あるね。とりあえずいったん寝ようかな、明日になったら気分も変わるだろうし・・・ きぬし --
2017-09-02 (土) 21:18:47
>きぬし なんというか、まあPSOだけが人生ではないよ。そこまで思ってないかもしれないけど。おやすみ --
2017-09-02 (土) 21:28:39
上がったり下がったり繰り返しだよこのゲームwずっと下なのもあるけど…。というか今残ってる人なんてやめられな人しかいないし、なんだかんだでPSO2楽しんでる部分は少しはあると思う。クレイマーとも言えるけど、やめる気はないけどよくなってほしいなぁと願ってる顧客とも言えると思うよ。やめてもすぐ戻れるのもある --
2017-09-02 (土) 21:29:40
あがったり下がったり、にしろ、ここまで一色ってのはすごいよなあ…そこそこな人数のロビーですらHr以外0の時もあるよ --
2017-09-02 (土) 21:32:20
一部の思い通りにはならなかったという事でしょう。ユーザーも一枚岩ではないし。たとえその意見が通ってたとしても別の所がまた不満を訴えてただろうし。終わりがないよこういうのって --
2017-09-02 (土) 21:33:33
上がったり下がったりは今後は旧コンテンツは無いんじゃないかな。今日でその方針がハッキリ見えたような気もする。やめてもすぐ戻れる言うのは、本当に超ライトゲーとして完結してるか、いつでも自分の遊び方で戻れるかの2択。既存コンテンツ土壌はそのまんまだし、かといってHrオンラインが続くのは確定してる。いくら復帰しやすい言っても今回のはどうだろな・・・ --
2017-09-02 (土) 21:34:23
今が異常なのはあるね。「上級職」とかいう呪いかかってるせいで全く手が出せなくなってる。もしかするとこれ1年半もたないと判断したらこの呪い解くんじゃないかな? --
2017-09-02 (土) 21:35:01
まあよくない流れであるのは間違いないね。何時もみたいに何か月も立ってから、完全調整、が入るやつだと思ってるわ --
2017-09-02 (土) 21:37:25
その呪いをかけたのはハマじゃなくてKMRっぽいな… --
2017-09-02 (土) 21:37:55
運営の技量じゃこのままだと詰むだろうなとは思うね。 --
2017-09-02 (土) 21:39:09
現況ががKMRってマジ?さすがにもう首以外の選択肢がないと思うのだが。あいついる限り未来ないやろ。 --
2017-09-02 (土) 21:40:31
やってくれたぜ・・・。BAで負けた腹いせに、あのアマ俺のバイク壊しやがった。血族だからって大目に見てきたが、これは許さねぇ --
2017-09-02 (土) 21:16:01
親族が八つ当たりで云々で良いのかな?弁償して貰えば良い。
ここに書き込む前に対処した方が良いのではないかな
--
2017-09-02 (土) 21:19:39
主題がKPKN 基本的には木主自身がゲームで起きた事を書かないとダメよ --
2017-09-02 (土) 21:21:37
BAで負けたからではダメなの? --
2017-09-02 (土) 21:24:09
この文章だけだと木主がプレイしてるかどうかもわからんがな --
2017-09-02 (土) 21:27:31
小木じゃないけど、これ主題が「壊された」ことであって、別にぷその愚痴じゃなくね?別のとこに書いとけよ、とは思うな --
2017-09-02 (土) 21:27:47
少なくとも主題にはなってないだろう。この木の主題は「俺のバイク壊された」だから。「BAで(相手が)負けたから」は状況説明の一部にしかなってない。 っていうかここに書いてないでそんな奴とは物理的にも血縁的にも距離とれよおっかねぇな --
2017-09-02 (土) 21:28:21
ただ
血族
って事は姉か妹か母か娘か…の繋がりなので、本当に
血族
の話なら物理的距離を取るのは一般家庭ではほぼ不可能だと思われる。
姻族
であれば妻なので離婚なりすることは可能だが --
2017-09-02 (土) 21:34:52
物にあたるやつにガンダム以外のゲームはさせちゃいけない --
2017-09-02 (土) 21:23:22
ここに書いてる場合か? --
2017-09-02 (土) 21:24:21
下手したらリアル警察案件だよな、これ。 --
2017-09-02 (土) 21:39:16