【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki
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Comments/愚痴掲示板Vol194
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Comments/愚痴掲示板Vol194
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1 (2017-11-07 (火) 08:02:52)
2 (2017-11-07 (火) 10:03:33)
3 (2017-11-07 (火) 12:04:20)
4 (2017-11-07 (火) 14:04:48)
5 (2017-11-07 (火) 16:04:58)
6 (2017-11-07 (火) 18:06:25)
7 (2017-11-07 (火) 20:08:39)
8 (2017-11-07 (火) 22:17:40)
9 (2017-11-08 (水) 00:23:52)
10 (2017-11-08 (水) 02:34:44)
11 (2017-11-08 (水) 04:35:03)
12 (2017-11-08 (水) 06:40:54)
13 (2017-11-08 (水) 08:49:59)
14 (2017-11-08 (水) 10:50:14)
15 (2017-11-08 (水) 12:52:25)
16 (2017-11-08 (水) 14:52:50)
17 (2017-11-08 (水) 16:53:48)
18 (2017-11-08 (水) 18:53:52)
19 (2017-11-08 (水) 20:54:59)
20 (2017-11-08 (水) 22:57:47)
21 (2017-11-09 (木) 01:02:11)
22 (2017-11-09 (木) 03:43:17)
23 (2017-11-09 (木) 06:08:27)
24 (2017-11-09 (木) 08:18:13)
25 (2017-11-09 (木) 10:18:45)
26 (2017-11-09 (木) 12:22:08)
27 (2017-11-09 (木) 14:24:04)
28 (2017-11-09 (木) 16:27:19)
29 (2017-11-09 (木) 18:30:40)
30 (2017-11-09 (木) 20:32:32)
31 (2017-11-09 (木) 22:34:10)
32 (2017-11-10 (金) 00:35:07)
33 (2017-11-10 (金) 02:36:50)
34 (2017-11-10 (金) 04:47:31)
35 (2017-11-10 (金) 07:21:51)
36 (2017-11-10 (金) 09:30:11)
37 (2017-11-10 (金) 11:30:28)
38 (2017-11-10 (金) 13:38:41)
雑談掲示板
●<愚痴板
Vol194
スタートなのかー。ABRも明日で終わりだね。☆14狙ってSHAD行くよー --
2017-11-07 (火) 08:00:00
な、なんかなかなか乙つかないね・・・愚痴板の人も新設には手間かかるから挨拶しないとダメよ?乙デウス --
2017-11-07 (火) 08:02:52
この時間帯だと愚痴版そもそも見てない人もいるかもなー乙よ --
2017-11-07 (火) 08:03:59
乙。結局1周だけしてレボルシオ1個のラリーだった --
2017-11-07 (火) 08:03:04
おつつ! --
2017-11-07 (火) 08:05:33
乙なのよー。ぷそつーの日にフルブ+ブーストMAXで60周くらいしたけど、出たのがタガミ産13だけで絶望したからもういかないわー! --
2017-11-07 (火) 08:33:31
ぷそつーの日なら副産物あるからいいやん --
2017-11-07 (火) 09:00:18
その時間帯はガチで寝てたスマン。新設乙! --
2017-11-07 (火) 10:15:44
さっきの緊急もだったけどバリア張ればあらかた防げるのになんか他の人が張るのほとんど見ないんだよなあ。テレパイプ出てることも少ないし・・・エキスパに来る知識はあるのに設備は使えないのか・・・ --
2017-11-07 (火) 08:09:26
すまない…放置砲台を駆け回っていたらそんな暇なかったんだ、すまない…皆が戦ってる真後ろの拠点にエフィメラ3段階目が付いてるときはビビる大木 --
2017-11-07 (火) 08:16:26
それは仕方あるまい --
2017-11-07 (火) 08:25:44
いくつか理由は考えられるね、1.緊急XHはレベル制限のみでバスターポイント関係ないのでバスタークエの知識ない人も参加できるから。防衛よろしく慣れていない人ほど出し惜しみして腐らす傾向にある、あるいは防壁が敵へのガード、塔バリアがエフィメラコアへの対処と知らない 2.最終ディフェンスフェイズはDBしている人が多く、設備使えない人が多い 3.序盤に使いすぎてしまう 4.上級みたいに蒸発させようとしている(上級と異なり全員に侵食核ついているのでパニッシャで即死しないくらいに固い) --
2017-11-07 (火) 08:17:52
2はある程度仕方ない(それでも時間計算してDBすればいいじゃんとは思うし第一みんながみんなDBしてるのは見たことない)けどあとはなあ。特に4はなまじ上級でわかってる人が違いに気づかないでわかってるつもりになってる分タチ悪くね?1と3は知識身に着けてからまた来たまえ --
2017-11-07 (火) 08:23:22
5. 運営を懲らしめるためにわざと失敗させようとしている人がいる --
2017-11-07 (火) 08:54:30
枝2 そういう連中は使わないんじゃなくてどうでもいいタイミングで無駄撃ちしてるぞ。何にもないところにいきなりパニッシャー撃ったりとかな --
2017-11-07 (火) 08:58:19
その手の連中はマガツのときもいたけど運営を懲らしめるということをさも大義名分のように使って実際はただ荒らしという自分にとっての楽しみをしたいだけだからな --
2017-11-07 (火) 09:29:01
誰かが張るだろうという思考。インターバルに石拾いしない奴と同じだわね。バリア繋がりで言うけど、攻撃しのぎ切って塔の花除去で次のフェイズ移行なのに、リアライズするまで待ってる奴は何なんだ?バリアの回数も残てるのに。 --
2017-11-07 (火) 08:38:54
エフィメラ消すのに絶対バリア使うな勢ってのがいるみたい --
2017-11-07 (火) 08:52:27
エフィメラ消すのにバリア使うな勢はこきの言うような場面で残数0だと待たされるだけだから残せって言う主張じゃなかったっけ。つまりこきが言ってるのは全く違う人種じゃね? --
2017-11-07 (火) 08:59:57
じゃあ逆に時間短縮に興味なくて被害が出るわけでもないし回数減るだけもったいないって思ってるんじゃないか --
2017-11-07 (火) 09:04:56
どれをこなせばディフェンスフェイズ終わるかわかっていない人も多いしな・・・あと少しで建ったばかりの破壊塔や槍弾、魔神城固有攻撃のほう向かう人多いし。 --
2017-11-07 (火) 09:10:53
違う愚痴なんだけど「端末の正面」からしか起動できないのがめんどくさい。決定連打してんのに何の反応もしないからだんだん使わなくなった --
2017-11-07 (火) 08:48:37
急いでる時とかちょっと焦るよね。でも使おうぜ。 --
2017-11-07 (火) 10:18:02
最終ではバンバン使うけどそれ以外では終盤肝心なタイミングまでに回数足りないんじゃないかと思って使わない。後はよくオーバーラップしてトカゲ・塔を優先的に落としに行くから使える位置にいない事もまあまああるけど --
2017-11-07 (火) 08:50:41
マナLvで使用回数回復するからLvアップまでに使わんと損な気がしてる --
2017-11-07 (火) 08:57:16
あれ毎回全快するような形だったっけ? --
2017-11-07 (火) 09:04:16
出し惜しみ勢はどんどん使った方が良いという話を聞いてどんどん使い後半使えなくなって失敗したとか、成功したけど反省会で説教を受けたとか、出し惜しみするようになった理由があるはずだ --
2017-11-07 (火) 09:11:38
エフィメラコアごときにバリアをバンバン使われるマルチだと、最後のディフェンスの最後のラッシュ時にはシールドはもう無くなってる場合が多い。となると途中のラッシュ程度でバリアは使えない。なので数発入れられてもシャウトブライトでヘイト取るほうが優先されるし、花バリアするようなマルチは砲台やミサイル放置も多いのでその処理に追われるのだ --
2017-11-07 (火) 09:23:16
トリトリ
の木。人少なすぎて最上位XHBでさえ埋まってないんだが… --
2017-11-07 (火) 08:57:17
朝方+不人気緊急の合わせ技だからな。ヴァーダーがセットで発生するならやっているけど、ヴァーダーを。 --
2017-11-07 (火) 08:59:07
ちょっと強化がやりすぎだった感でいかない人多いのかもね・・・まあ新難易度に向けたデータ取りだと思って次の強化クエに期待しよう --
2017-11-07 (火) 08:59:42
攻撃力はともかく固くなりすぎて却って不味くなっちゃったからねぇ。 --
2017-11-07 (火) 09:01:04
普段は敵が弱すぎてつまらんと騒ぎつついざ手応え出るとだるいだけって言い出すって昔から言われてたけどまんまその通りだったなアークスは 結局自分にとっての難易度と報酬が釣り合わなきゃ行かないんだから蒸発ゲーで正しいわ --
2017-11-07 (火) 09:03:04
まぁ、ブーストのせいだな… --
2017-11-07 (火) 09:05:27
ボーナスのつもりが実質効率悪化・威力低下ってパターン多いよね。トリトリといい、リュミホーレーといい、限界駆動といい… --
2017-11-07 (火) 09:06:51
旧大豆ソード「許された!!」 --
2017-11-07 (火) 09:08:22
トリトリに関してはうまみが最終のEトラにしかないのが問題なんだと思う --
2017-11-07 (火) 09:09:38
元々アムチ期間も無視してそっち行ってる人が結構いたし、元からその程度の認識をされてた期間限定の季節緊急で途中からエネミーブーストとかやられてもね・・・ --
2017-11-07 (火) 09:10:04
枝3 ブーストでそうなるなら敵強くしてもそうなるだけってことね。エルーサーはアホみたいなレイドロップ率で許容されただけだし、常時あんなドロップ状態にしたらその後アイテム飽和やインフレがどうなるかなんて明らかだし、ドロップがまずきゃただだるいだけになるし、周回ゲーの時点で緩和、難易度アップどちらに転んでも結局方向が違うだけの不満が出る --
2017-11-07 (火) 09:10:10
エルサーはよっぽどキャラを鯖跨いでいない限りは周回数に問題なかったからねぇ・・・ --
2017-11-07 (火) 09:14:32
他に書いてる人居るけど、報酬で突き抜けたレアものないのにブーストしてどうするんだと、、、掘りゲーで報酬はそのままなのに敵だけ強くなりますとか(このゲーム確率からして100%とか150%プラスされてもほとんど実感できないんだよなぁ)そんな縛りプレイみたいなの誰が喜ぶんだろうか? --
2017-11-07 (火) 09:27:19
特別な報酬なく良い縛りプレイみたいので良いから実装しろと言ってクエストを作らせてふたを開けたら超かっそ過疎クエストになって運営に損をさせたエアプwiki民の話は一切信用できないと既に証明されたからねえ --
2017-11-07 (火) 09:47:20
不満のあるお前らA\ワーワーギャーギャーカイヘンシロー!/ 不満のないお前らB\・・・/ →状況が変わる→ 不満のあったお前らA\・・・/ 不満のなかったお前らB\ワーワーギャーギャーダレカヨロコブンダー!/ こういう状況 --
2017-11-07 (火) 11:12:46
1日前だけど1-4常設同様SH以下がクソウマ緊急だぞ --
2017-11-07 (火) 09:04:41
シート進むなら行くんだが…あれSHでも進むのか? --
2017-11-07 (火) 09:36:43
育ってないサブ上げとエンペ稼ぎにはめっちゃいいがコレクト進まんしなあ --
2017-11-07 (火) 09:39:00
いや進むのか?ディーオってレベル71以上で出てきたっけ? --
2017-11-07 (火) 09:40:08
SHは75%焚くだけで250万~300万くらい稼げるもんな。トラブとか追加すればもっと行く。7分くらい余るのがもったいないんで増産できる75%しか使わない自分。 --
2017-11-07 (火) 09:46:51
ゴールデンタイムのバスター緊急なんかは上6個~と他もプレまではいかずとも結構埋まるくらい行くというのにな --
2017-11-07 (火) 09:14:23
前30分ぐらいかかった上に最後に死んだ状態でおわってシップ戻ったらテレポバグでドロップがなくてバカらしくなったからそれ以降行ってない・・・ --
2017-11-07 (火) 09:56:19
難易度上がっても床ペロが目立つだけで周回数落ちてないし(何故かは不明)エンペも結構出るからいいぞもっとやってくれ…頼む……あと少し足りないんだ……備蓄経験値注ぎ込んだのに足りないんだ… --
2017-11-07 (火) 10:06:08
東京ベガスエネミーの挙動で攻撃力上げられるとクソつらい。イリュージアは衛生レーザーで常に攻撃しぱなっしみたいなもんだし、トラックは範囲広すぎる上に早い。そこら辺のエネミーは硬くなるだけでいいよ…… --
2017-11-07 (火) 10:24:05
今更フォルニスが34で落ちたよ…。急遽シートのためにトリガー買ってきます。 --
2017-11-07 (火) 11:47:25
チムメンにいるんだけど、新人のため、強くするためを思って言っていると称して中傷、侮蔑、人格否定の暴言を言うのやめてくれないかな・・・ そいつのせいでいつもチーム内の雰囲気悪くなっているし・・・ でも実際そいつがチーム内で最強の一角だから誰も言い返せないんだ・・・ --
2017-11-07 (火) 09:29:16
WISで新人に対して「変な人がチムメンにいるんでBL入れておいてください」ってしちゃったらいっそ --
2017-11-07 (火) 09:31:00
某軍曹かな? --
2017-11-07 (火) 09:32:40
山本五十六見習えって言っておいて --
2017-11-07 (火) 09:33:14
最強の一角だからってのと暴言に対して言い返せないのに何の関係があるんだ? 現実の権力者ならまだしも、ゲーム内じゃただPSが高いだけだろ --
2017-11-07 (火) 09:34:20
権力者でも暴言はダメだろ。ハゲハゲいってたら無職になったエリートもいるんだぞ。 --
2017-11-07 (火) 09:36:06
ダメだが仕事を失うから言い返せないとかあるだろ --
2017-11-07 (火) 09:37:54
上司の足並みに揃える事が出来なければ爪弾きにされるのは致し方ないこと --
2017-11-07 (火) 09:39:31
暴言吐いて最高権力者になった人もいるけどな --
2017-11-07 (火) 09:53:01
つまり、バカとハサミは使いようってやつだな。今でいえばツイッターとマスコミは使いようか --
2017-11-07 (火) 11:23:14
それ暴言を正当化しようとしてるだけだから通報でいいよ。大体新人教育って言ってもリアルの研修ではないんだし、どういう構成が強くてどうすれば効率よく稼げるのかの基礎レベルを教えるだけじゃん。その新人が強化したくなーいって言うならともかく、人格否定までする意味が分からんw --
2017-11-07 (火) 09:40:14
チムマスに相談して脱退させる。そういやHrきてからそんな感じになっちゃったの自分のまわりにもいるわ --
2017-11-07 (火) 09:41:44
いやそれをHrと関連付けるのはちょっと… --
2017-11-07 (火) 09:43:45
こきのチームだとHr関係でそういう奴がいるってことだろ。 --
2017-11-07 (火) 10:18:39
元からそういう奴だったのが本性あらわしただけじゃろ --
2017-11-07 (火) 10:20:57
かもしれんが、元々小市民だったのが、力を得て日頃のストレスから調子こきはじめるなんてのはよくある話。クソ野郎の7割くらいは本質からクソ野郎だったわけじゃなく、ただの平凡な人間だったんだよな --
2017-11-07 (火) 11:17:59
そいつチームから外せばいいだけの話じゃねぇか --
2017-11-07 (火) 09:46:16
「中傷、侮蔑、人格否定の暴言」って具体的にどんなんなのよ? --
2017-11-07 (火) 09:46:45
お前独極程度こなせないならゲーム向いてないしドール叩いてエキスパ来ても迷惑になるだけだからやめろとかそんな感じじゃないかな、少なくとも自分が新人ならチーム抜けるか最悪アンストして別のゲーム内でできたフレに嫌な思い出として話すわ。 --
2017-11-07 (火) 09:48:36
そんな感じじゃないかなって木主に聞いてんだけどw --
2017-11-07 (火) 09:49:43
前のゲームで黒歴史時代の俺がやらかしちゃったこと書いた、ごめんね -- 枝1
2017-11-07 (火) 09:51:05
(´・ω・`)え!?突然の告白に驚きのあまり豚になっちゃったわ 小木豚 --
2017-11-07 (火) 09:52:53
先輩にそのこと指摘されて反省して優しくするようにしたわ・・・ほんと悪いことしちゃったと思っている -- 枝1
2017-11-07 (火) 09:54:38
FFなら日常の光景かもしれない --
2017-11-07 (火) 09:55:44
神ゲーならよくあるな、うん --
2017-11-07 (火) 09:57:11
あ、FFではないです、一応。もっと弱小ネトゲ。タイトルは言わないでおきます。今もサービスしているゲームだし。
ちなみに反動で甘やかしすぎてクレクレ厨つくりそうになってこれも指摘されて直しましたorz
-- 枝1
2017-11-07 (火) 09:58:13
いやなんで枝1が自分語りしてんのよ、内容も自分の経験からの想像じゃねえか。木主に聞いてんじゃないのか --
2017-11-07 (火) 10:56:25
枝6,7 絶バハも来たことだし戻らないか? --
2017-11-07 (火) 10:56:31
そいつがログインしてない間に信用できる相手に通報呼びかけたら? --
2017-11-07 (火) 09:51:27
本当に強い人はそういうの言わない、背中で語る。「グラシア右やらせてくれ、3人は左おねがい」で3人より速くコア殴ってるとか、「ペアレイドやろうぜ、グダっても楽しければOK!」でほぼソロで倒しきるとかやる。こわい。 --
2017-11-07 (火) 09:54:00
廃人と準廃の違いだよね・・・準廃でも廃人に相当するPS「は」持つ人はたくさんいるけど。 --
2017-11-07 (火) 09:56:01
知り合いの事をいってるならたまたまそいつがそういう奴だっただけやで --
2017-11-07 (火) 09:56:57
準廃は口ほどにも無いから準廃なんであってPSもってたらそれは廃人だよ --
2017-11-07 (火) 09:57:52
俺の知り合いではほとんど「○○いこう」しか言わない奴が一番強かった(レイドソロ、ソロ花タイム参考)。なんかパワー系なんとかみたいで若干怖い --
2017-11-07 (火) 10:03:33
たまにいるよね、強すぎる人。大雑把に強いわけじゃなくて、すごい緻密に計算して作られた強さで、おれにゃ真似できない。ダウン時間が何フレームだからこのコンボがギリで入る、とか攻撃の判定がこの位置で消失するから云々…(ヾノ・∀・`)ムリムリ --
2017-11-07 (火) 10:05:28
ペアレイドなんて野良で遭遇して相方が床舐めながら飯食い始めた位しか遭遇したことねぇなぁ……あのRa元気かな… --
2017-11-07 (火) 10:21:25
清々しいな、可愛くすらあるわ --
2017-11-07 (火) 10:36:26
チーマスに言ってそいつが擁護するならチーム抜ければいいよ。昔いたチームはみんなそれで消えていって解散しましたとさ(1位常連の大規模チーム)。まあチーマスは普通にいい人だったんだけどね… --
2017-11-07 (火) 10:05:43
普通に通報したらいいだけなんだが。何も行動起こさないで何いってんの。 --
2017-11-07 (火) 10:25:00
場所わかってるか? 何も具体的な行動できないから愚痴にいるんだろうし、もうちょっと優しくしてやれ --
2017-11-07 (火) 10:58:31
昔の権力主義や体育会系とかじゃないんだから。普通にパワハラ案件として通報するかチムマスに言うべき。今の時代はそれで通じる。人格否定まで喋ったのなら確実よ。証拠用のSSあれば完璧だな。 --
2017-11-07 (火) 10:29:35
木主は何も行動起こさないのに解決しないとか何言ってんだろうね。 --
2017-11-07 (火) 10:53:22
だから愚痴にいるんだろ多分。木主はお前らに助言が欲しくてここにいるんじゃなく、吐いて楽になるために愚痴にいるんだろうし、どっちかといえば枝1が何言ってんの、当たり前だろって感じ のっときぬし --
2017-11-07 (火) 11:04:58
愚痴板ってのは身をわきまえない愚痴を吐く木主を非難し徹底的に叩いてスッキリするための場だ。お前こそ何言ってんの? --
2017-11-07 (火) 11:14:00
大部分の人間は枝3みたいなことは思ってないよ。枝3も無理して悪ぶんなくていいから。そういうのはまた後でな --
2017-11-07 (火) 11:16:21
枝3にはドン=ビーキですわ --
2017-11-07 (火) 11:26:45
なんとかレーンの愚痴版であったな。愚痴板ってのは名前だけで、本当は煽り板だの叩き板だのアンチ板だのが正しい……と………… --
2017-11-07 (火) 11:29:24
そんな人達はみんな修理してやるにゃ --
2017-11-07 (火) 11:33:32
そんな大人、修正してやる!!(ドゴォ!!) --
2017-11-07 (火) 11:38:08
チームの雰囲気よくしたけりゃ、そういうのはどんどん切らないと空気悪くなるよ。 --
2017-11-07 (火) 10:36:34
チムメンよりもチムマスの方がよっぽど悪いよな。放置してるんだし。木主は問題点を間違えてるわ。 --
2017-11-07 (火) 10:55:28
めったに来ないチムマスとかいるからなぁ…… --
2017-11-07 (火) 11:11:38
子木も枝1も、チムマスやった上での話か? もしそうなら大したもんだが違うだろ、特に枝1。どんなやつもただ切ればいいってもんじゃないんだよ、ゲームだけど人間関係なんだから。それじゃここと大して変わらなくなる --
2017-11-07 (火) 11:15:25
5~6人だけの仲良し中心グループさえ存在してればよく、それ以外はどうでもいいオマケみたいな方針のチームならそりゃどんどん切ればいいかもだけど、あんまりオススメはしないな --
2017-11-07 (火) 11:18:20
ガンガン切ると切る側含めてご機嫌とりチームになるからむしろ空気は悪くなるんだよなぁ --
2017-11-07 (火) 11:30:05
具体的な状況でてないから推測でしかないけど、ゲームから人格攻撃とも取れるような話に発展するって新人が人としてダメなタイプでお説教になってるって可能性のほうが高くおもうけどな。そういう相手になあなあにせずに言ってくれる人材は貴重 --
2017-11-07 (火) 11:42:17
そんなやつがチャットしてたらゲームしながら飲み物とか一切取れなくなるなぁ。しゃべる度に吹き出し不可避。よく我慢できるわ --
2017-11-07 (火) 11:31:30
ゲームしながらなに食ってんだよ。真面目にゲームしろ(緊急受けながら艦これしつつ) --
2017-11-07 (火) 11:35:12
いやそれ半放置じゃねーか --
2017-11-07 (火) 11:36:37
移動中とかにボタン押すだけで進むから大丈夫だゾ。スマホでやってるしな。忙しいときにはできないけど…… --
2017-11-07 (火) 11:44:41
本気で言ってるなら、俺は子木を地雷認定したい。それ絶対障害物に突っかかって・・・とか、見てないせいで被弾を・・・とかあるでしょ --
2017-11-07 (火) 11:58:30
具体的な話じゃないと何とも言えないな。普通のゲーマーチームに未強化でいいじゃんを素で言うような奴が相手なら、人付き合いの基本とかマナー云々が絡む、受け手側が悪意を持って受け取ると人格攻撃に聞こえるお説教になって当然やし --
2017-11-07 (火) 11:36:43
説教まで行くのはいい意味で普通じゃない。最近のそういうトラブルの場合、大体は関わらんようになるだけ。子木の場合か、誰かがやってんの見てそう思ったのかはわからんけど、それめっちゃいい人だから大事にするよろし --
2017-11-07 (火) 11:41:11
むしろ普通のチームならあかん新人入って来たら説教して聞かないなら容赦なく切るもんだと思ってたが、普通じゃなかったのか --
2017-11-07 (火) 11:44:19
お互いの度合によるけど、普通は注意して聞かんようならバイバイじゃないかな --
2017-11-07 (火) 11:45:40
そもそも木主は横で聞いてるだけの立場でしょ。言われてる当人じゃないし、そこから見て中傷侮蔑に見えたのなら十中八九受け取り方の問題ではないと思うが --
2017-11-07 (火) 11:46:30
注意と説教は違うからな。読んで字のごとく、正しい意を注ぐのと、道理を教る。言いくるめと説得の違いみたいなもん --
2017-11-07 (火) 11:49:40
まあ、木主がドロンしちゃった今となっては、結局想像でしかないわな。そうでなくてもどっちが悪いとかは生産性がないと思うが、具体的に何を言ってたのか、木主には出てきて説明して欲しいところ --
2017-11-07 (火) 11:51:59
その新人自身が中傷・人格攻撃受けてるのか、野良にいるダメな連中なんかを例として取り上げてそいつらを人格攻撃してるのかよく分からんな。どっちの場合も御免だけど、後者だと新人も性格地雷に育つ可能性がありそうで嫌だ。即刻離れさせたい --
2017-11-07 (火) 11:51:04