Comments/WIKI編集者の集いVol13 のバックアップ(No.3)

WIKI編集者の集い

  • ID: 296259　いつもの常駐荒らしですが、今回は編集による直接的な荒らしを宣言してきました。今のところこれといった動きはありませんが、普段の常習性からしても相当に悪質な荒らしなので、そろそろ何かしらの対処をお願いしたく。またこの荒らしの後に、上でも出している無断COが出ています。いくら雑談板のこととはいえ、現状にいい加減辟易としている利用者も多いので出来れば積極的に対処に乗り出していただきたく思います。 -- 2020-02-16 (日) 18:34:37
    • この荒らしは運用ルールに違反していないにもかかわらず不当に通報されたことにキレて荒らし始めました。もう利用者がルールを守れないなら雑談を廃止するべきだと思います。雑談で荒らしが助長されて荒らしが生まれ、重要な攻略情報が削除されたりするのが一番の問題だとおもいます。 -- 2020-02-17 (月) 16:39:36
      • なんでもかんでもリンクを切るべき、廃止すべきというのはどうなのかと思いますが。雑談板は荒らされることはありますが、それ以上のことはしませんし荒らす側も「雑談板以外」に何かしたら即対応されることは理解してるんだと思います。 -- 2020-02-17 (月) 18:57:12
      • 木主の出したID見ても書き込み1つしか出てこないのに、何故不正通報されたとか言うんだ？あと木主の出したIDの書き込みは完全に養護なく荒らしです。 -- 2020-02-17 (月) 19:01:54
    • 荒らし１人を対策しても意味ないと思います。無断COや不正通報する人も対策しなければ荒らしは生まれ続けますよね？でもいままでさんざんするなと言われても改善されませんよね？こんなやり取りをこの先ずっと続けていくんですか？もういい加減雑談廃止を真剣に検討するべきだと思います。 -- 2020-02-17 (月) 18:52:51
      • 荒らしが居なければ済む話。 -- 2020-02-17 (月) 19:05:30
    • ID:?296073　これが荒らしになる前の書き込みだね。この木に対してID:?296103が「これイルグラ君じゃねーの？」と書き込み、「おそらくそうだよ　必要であればID貼るけどどうする？」と続いてそのまま仮BL到達。これに対して木主がキレて荒らし始める。これを見る限り木主は通報されるようなことは書いてないからこの通報は適切じゃないよね？実際そのせいで荒らしが起きてる。イルグラ君ってのが過去に何した知らないけど通報のルールは守ったほうがいいよね。荒らすやつだけじゃなくてこういう不正に通報するのとかも注意して減らしていかないとだめだよね。じゃないと本当に雑談廃止とかもしなきゃいけなくなる。 -- 2020-02-17 (月) 20:06:58
      • その直後の書き込み（件の荒らし予告や絵文字を使ったゲームに全く無関係な書き込み）を見るにいつも荒らしている常習犯で間違いないかと。それに雑談板の荒らしに関しては管理者が「個別の対処はもうしないので各々通報で対応してください（意訳）」と匙を投げられています。他に対処のしようもないのにどうしろと？ -- 2020-02-17 (月) 21:19:16
      • 仮に別人だとしても常駐荒らしと勘違いされるような駄文書き殴ってくのがそもそも問題だし、こんだけ荒らしが横行してるにも関わらず新規IPでの書き込みの待機時間がたった5分とかいうのも大いに問題あると思うわ。これのせいで飛行機飛ばせば5分でまた荒らしに来れるんだから完全にやったもん勝ちじゃん。設定出来る上限時間がどれぐらいかは知らんけどすぐには戻ってこられないぐらい長く取っておくべき -- 2020-02-17 (月) 21:28:30
      • 荒らしの常習犯とわかったのは不正に通報されて発狂したあとの話ですよね？少なくとも通報される前の書き込みは問題ないようですが。過去に荒らしたことのある人の書き込みは問題ない内容でも通報していいのですか？もしかしたら心を入れ替えて普通の会話をしたかっただけかもしれないのに通報したせいでまた荒らし始めてしまったのでは？書き込みした人が誰かではなくて書き込みの内容に問題が在る場合のみ通報するべきです。関わりたくないのならスルーでいいですよね？あと管理者が対応しないと言っているのであれば、それはこの最初の木を植えた人に言うべきです。 -- 2020-02-17 (月) 21:42:04
      • だからいい加減本腰入れて対応して欲しいからここに持ってきたんじゃないの？大体、「自分でやれ」と一蹴されるようなガバガバ検証の話なんて雑談板に持ってきた挙げ句、ツッコミや指摘が入れば噛み付いていくようなのがまともな書き込みとか冗談でしょ。 -- 2020-02-17 (月) 21:46:38
      • そもそも本当に"荒らし"なのでしょうか？少々口下手なだけで本人に悪気はないのでは？自分が気に入らないものをすべて荒らし扱いするのはいかがなものかと。 -- 2020-02-17 (月) 21:49:55
      • 常駐荒しと勘違いしたから通報したというのは言い訳になってません。荒しと思ったら通報していいというルールはどこにもありません。通報はコメントの削除や、禁止事項に違反した書き込みが繰り返し行われた場合にのみ行えるのもです。そういうルールが書いてありますよね？これが守れないならその人も荒しと同じです。 -- 2020-02-17 (月) 21:50:27
      • 管理者が通報等で対処しろと明言して丸投げしているにも関わらずですか？それなら運用の方を書き換えておいていただけませんかね。スルーで良いなんて他人事のように言いますが、過去には大量書き込みや無断削除等の直接的な荒らしもあったのにスルーだけで対処？冗談も程々にしていたたけませんか。そもそも、書き込み内容から過去の荒らしとバレたからこそ通報されたわけで、実際「勘違い」ではなかったではないですか。はっきりいいますが常駐荒らしの文面はどれもかなり特徴的で、日頃から雑談板を覗いてる利用者が見るとすぐわかります。不当通報なんて前提がそもそも通ってません。 -- 2020-02-17 (月) 21:58:20
      • ちなみにこのページの上部には「荒らされた場合は差分チェッカーより通報して下さい」と記載されています。しかしそれはその文章が記載されている場所に適用されるもの、つまり「WIKI編集者の集い」限定のルールであると解釈できます。つまり雑談板での荒らしを通報することはルール違反となります。 -- 2020-02-17 (月) 22:00:15
      • 人の話聞いてる？管理者が過去に雑談の荒らしに関しては通報で対処してねって言ってるんだけど。 -- 2020-02-17 (月) 22:05:01
      • 枝８、雑談の所にも荒らしは通報しましょう。と書いてあるんですけど？ -- 2020-02-17 (月) 22:06:32
      • 通報機能は主に雑談掲示板の正常な進行を妨害する行為（例：雑談掲示板のコメントを頻繁に編集削除して進行を妨害する、下記の禁止されている書き込みを注意しても何度も書き込む）があった場合に行って下さい。←荒らしは通報しましょうなどとはどこにも書いてないですが？ -- 2020-02-17 (月) 22:20:23
      • 荒らし行為が雑談の正常な行為なんですか。すごい理屈ですね。 -- 2020-02-17 (月) 22:22:47
      • 常駐荒らしのせいで常日頃から正常な進行を妨害されていますね。ゲームに無関係な木を片っ端から乱立させたり、コピペの荒らし文を何度も書き込んだり、周りの指摘に噛み付いたり煽ったりしているのが正常な進行だと言うのなら仕方がありませんがね。 -- 2020-02-17 (月) 22:23:53
      • 下記の禁止されている書き込みを注意しても何度も書き込む　もう注意って段階とっくに過ぎてるんだけど、今雑談板に粘着してる常駐荒らしの質の悪さ理解してる？ -- 2020-02-17 (月) 22:25:51
      • 注意してやめるようなら常駐荒らしなんて言われません。こんな状態だからこそ管理者が仮入りライン引き下げた上で通報対応にゴーサイン出したんですが、状況理解してますかね。理解していないなら、マニュアル人間じみた苦しい養護なんてしなくていいです。 -- 2020-02-17 (月) 22:33:27
      • 「正常な進行」の解釈について、私はコメント削除されたり書き込みを改ざんされたりというのを想定していますが人によっては自分の気に入らない書き込みがあっただけで正常な進行じゃない！と判断してる人もいるみたいですね。どう解釈するかは勝手ですがその結果荒らしを助長してたらいみないですよね？自分のとった行動で結果どうなるか考えてから行動してください。通報するべきかスルーするべきか。 -- 2020-02-17 (月) 22:59:32
      • じゃあもっと分かりやすく聞きますが。スパム行為が正常な進行の妨害じゃなくて何なんです？上で挙げた物だけではなく、特定のクラスに対する叩き行為、支離滅裂な持論を振りかざしてのストーリー批判、特定のキャラクターへの誹謗中傷、明らかにアウトな性的な書き込み等々、列挙すると冗談抜きで際限がない荒らしの書き込み。これが、毎日毎日、ルーチンワークのごとく繰り返し繰り返し書き込まれます。雑談板の常連さん方は当たり前ですが辟易としますよね。いつもの荒らしだとわかっている人はスルーも出来ますが、中には知らずにレスを返してしまう一見さんもいるので、どうしたって木が伸びて結局荒れます。そうなれば、IDを提示して通報を呼びかけて根本をひとまず黙らせるしか手段がないんですよ？こんな状況で、したり顔で「スルーすればいい」なんて言われましても。もうそんな状況ではないんです。はっきりいいますがもうコメント欄としては末期です。軽々に閉鎖しろとは言ってほしくありませんが、権限のない１利用者ではもうどうしようもない事態になっているんです。 -- 2020-02-17 (月) 23:11:34
      • 枝16はなぜ、禁止事項のi,iiを無視してるんですかね？そこもルールなんですが。 -- 2020-02-17 (月) 23:18:19
      • こんだけ懇切丁寧に状況を説明されてるにも関わらずご都合解釈の無理のある擁護。まさか荒らしご当人なんてことはないよね？証拠も何も無いんで通報なんて出来ないけどさ -- 2020-02-17 (月) 23:21:58
      • 末期ならなおさら封鎖するべきでは？あと私が荒らし本人と思うのは勝手ですが仮に本人ならコメント欄封鎖されたら荒らせなくなって都合悪いのでは？私は雑談より攻略情報守りたいだけなんです。だからしょうじき言って雑談を養護しまくる人がなんでそこまで必死になるのかわかりませんね。 -- 2020-02-18 (火) 00:06:05
      • わからないならわざわざ話に入ってこなくて良いのでは？現状も理解しておらず的外れなことばかり、正直邪魔です -- 2020-02-18 (火) 00:13:00
      • 邪魔などと発言するのは運用ルールで禁止されている誹謗中傷なのでは？そんなふうにすぐ感情的になって言葉を荒げてしまうようではまともに議論できませんよね？ -- 2020-02-18 (火) 00:29:52
      • 上から目線で自分が正しい相手が間違っている前提で話す人が多いですがそういうのは良くないと思います。人の意見も一度受け入れてどうするのが一番この攻略wikiにとって良いのか冷静に考えるべきです。自分が雑談を残したいからという私欲のことしか考えてないですよね？ -- 2020-02-18 (火) 00:38:06
      • そもそも大前提としてそう軽々しく人口の多い掲示板を丸ごと撤去する方が暴論だっての。今いる荒らしの対処もせずに撤去したりすりゃそれこそ他所に流れ出て氾濫するわ。雑談板に関しては、これはあんまりそう大きな声で言うことでもないけど、管理者がさじ投げて対応や管理を諦めてしまってる現状もあるからそろそろ何かしらの対処してほしいってだけだろこの木は -- 2020-02-18 (火) 00:55:36
      • 上から目線で自分が正しい相手が間違っている前提で話す　ブーメランすぎて呆れますね。自分が絶対に正しいと信じて疑わないから、既に形骸化してしまったルールばかり引き合いに出して、いくら状況を説明しても意に介さない。そんな人がよく言いますね。確かに、まともな議論など出来そうにありませんね。大変失礼致しました。 -- 2020-02-18 (火) 00:59:28
      • 雑談板で誰かに大して「邪魔だ」なんて発言したらその人は間違いなく荒らし認定されて仮BLされますよね？結局あなたは荒らしと同じレベルのことをやってるってことです。邪魔などと運用ルールに抵触するような発言をして指摘されたのだから、まともな大人、社会人ならなにを言うにしてもまずはそのことについて一言詫びを入れてから話始めるべきですよね。それすらできないのを見て、申し訳ないですが今後あなたが何を言われても「その程度の人の発言」としか思えないし思われないと思いますよ。ここで何を言ってもあなたみないな感情的で冷静になれない人に封殺されるだけで無意味だということがよくわかりました。もう何も言いません。あなたの好きにしてください。 -- 2020-02-18 (火) 02:04:05
      • 論点ずらしてるだけで結局何も理屈通ってなくて草も生えない -- 2020-02-18 (火) 02:17:12
      • ところでこの議論って「それじゃあ雑談板を消しましょう」って意見がまとまったとしても管理者や運営を無視してやっていいものなんですか？ -- 2020-02-18 (火) 11:46:03
      • 単に荒らしの対処をしてほしいってだけの木なのに消すだの言い出すのがそもそもおかしいんですが -- 2020-02-18 (火) 14:11:31
      • 小木2を始めとする封鎖を主張している方は、「あなたが見なければ同じ結果を得られます」ので、よく思考してみて下さい。 -- 2020-02-18 (火) 16:53:49
      • 雑談のせいで荒らしが湧いてるから封鎖しろって話なのに見なければいいとかいってるやつは頭大丈夫？ -- 2020-02-18 (火) 17:35:36
      • 単に荒らしを対処してほしいってだけの木で封鎖だ何だと斜め上なこと言い始める方こそ頭大丈夫？いつの間に封鎖が主題にすり替わったわけ？今居る荒らしに何の対処もせずに雑談板を封鎖して他所に波及したらそれこそ収集つかないんだから現実的に考えて封鎖なんて出来るわけないだろ -- 2020-02-18 (火) 17:40:31
      • 荒らしは全て雑談から湧いてるんだから雑談がなくなれば新たな荒らしも起きなくなるのになんでそんなに雑談のこしたがるだよ。もうお前雑談依存症っていう病気だろ。お医者さんに見てもらえよ。 -- 2020-02-18 (火) 17:53:16
      • 確かにこの木はもともと荒らしのidだけ載せて対象してほしいという内容だったが発端を確認したら荒らしはもともとは運用に違反していない書き込みなのにそれを不当に通報したやつのせい荒らしが始まった。通報するやつもルール守れずに荒らしを産みつづけるなら雑談なくせという流れを理解できてないやつが偉そうに指図するなよ。 -- 2020-02-18 (火) 17:59:18
      • 荒らしは全てって…いや本格的に大丈夫？よくそんな暴論を声高に主張できるな。雑談板に限った話じゃなく米欄あればどこにだって湧いてくるに決まってるだろ… -- 2020-02-18 (火) 18:00:20
      • ルールも守れずっていうならこの子木を上から下まで全部読んできてもらえますかね。そっちこそ、常駐荒らしに関する一連の流れも知らずによくそんな偉そうに明後日の方向の暴論を主張できたもんだな -- 2020-02-18 (火) 18:02:50
      • どちらにせよ、掲示板丸ごと1つの封鎖なんて管理者の意向無しで出来るものではないので、いくら議論したところで無駄話にしかならないでしょう。 -- 2020-02-18 (火) 18:14:29
      • ロナ豚もこの木の荒らしも、お前らが下手に攻撃したせいで火がついてお前らにふくしゅうして困らせてやろうと荒らしてる。お前らが正しく対応できてれば雑談廃止なんて話にもならないのにそれができてないから問題なんだろ？正しく対応できません、でも雑談は残せ！って子供みたいなわがまま言うなよ。正しく対応するのか諦めて雑談なくすかどっちかにしろよ。 -- 2020-02-18 (火) 18:33:45
      • ちょっと冷静になった方がいいんじゃないですかね。もうまともな会話にすらなっていませんよ -- 2020-02-18 (火) 18:40:43
      • ID: 302980のような煽りはこの板でも禁止事項なのでご注意下さい -- 2020-02-18 (火) 18:44:13
      • 雑談を残したいというのであれば、不正通報で荒らしを生まない対策案を出してくれる？ -- 2020-02-18 (火) 18:59:56
      • 下に出してくれてる方がいらっしゃるので見てきては？ -- 2020-02-18 (火) 19:02:39
      • 普通の人が「何かの間違いで」通報されて仮BLに入れられても、おとなしくROMったり掲示板を離れるだけで、荒らしに変貌したりしない。なぜか荒らしを擁護する人が居るようだが、荒らし行為は他人起源では無く、本人が抱える精神面及び行動面における問題の露呈にすぎず、「通報が荒らしを生むので雑談板を閉鎖するべき」という閉鎖派の提案は、前提条件が破綻しており結論も飛躍している -- 2020-02-18 (火) 19:05:28
    • こういうのを隔離するために雑談板があると思っているので雑談板廃止は反対ですね。荒らしをスルー出来てない時点で木主も荒らしの類。 -- 2020-02-17 (月) 21:58:47
      • 後半の文章は盛大なブーメランですね。前半だけでなぜ書くのを止めないのか。 -- 2020-02-17 (月) 22:02:17
      • 荒らしの対処を要請しに来たら荒らしとかちょっと考え方危なくね。荒らしに悩まされることなく普通に雑談したいだけだろうに。じゃあもう建前抜きで雑談板に「ここは隔離所です」って書いといたら？ -- 2020-02-17 (月) 22:03:07
      • 荒らしを排除するのではなく和解するべきでしょう -- 2020-02-17 (月) 22:04:06
      • 流石にちょっと意味がわからないのですが…掲示板を荒らして遊ぶことを楽しんでるようなのと和解とはどういうことですかね。 -- 2020-02-17 (月) 22:09:59
      • もうこれ本人だろってレベルの主張で草しか生えない、和解() -- 2020-02-17 (月) 22:43:54
      • 67豚のように常駐荒らししまくって結果au範囲規制が和解とでも？ -- 2020-02-18 (火) 12:57:43
      • 主張者は小木2なので枝付している場所を間違えています。 -- 2020-02-18 (火) 16:48:04
      • 雑談で荒らしが生まれて攻略ページを破壊してるんだから全然隔離できてないんだが。 -- 2020-02-18 (火) 18:03:11
      • 雑談板が全て悪いって主張してる方は一度頭を冷やしてきたらどうですかね。 -- 2020-02-18 (火) 18:06:59
      • 恐らく「荒らしを対処」と言っている人は、自分でサーバー管理とかしたことないのでしょうが、Wiki 、ひいては PukiWiki Plus! というものの設計思想からして、アカウント管理をしていても厳格な対処は不可能です。これはwikipedia（ひどくおかしな情報がたくさん書かれていますが対処されていません）を構成している mediawikiでも同じです。Wiki をベースにしている以上、ある程度は許容していく必要があります。自分の気に触る文言（これは人によって捉え方が違うので千差万別です）だからと、いちいちイチャモンつければリアルでも意地の張り合いや喧嘩になるのは現実でも同じです。スルーさえできていれば、このような大木も産まれませんし、荒らしが意地になることもなく、掲示板が流れるだけで済みます。 -- 2020-02-18 (火) 18:17:34
    • この木の方全員に、「管理者さんの2020-01-18 (土) 23:44:52の書き込み」を読んで頂き、解散としましょうかね。 -- 2020-02-18 (火) 15:58:51
    • 今回の内容はSSとメモ張にてコピペ、差分チェッカーのIDともに全て保存いたしました。万が一この木及び差分データが消滅して復旧のサポートまたは次回議論で必要な場合。声をかけて頂ければ。結局のところ雑談板廃止を訴えてる方は起承転結がなっていない。問題提起→対策→それによるメリット・デメリットの説明が一切なく。同意を得るための具体例も出す努力もせず、終始「雑談板はなくせばいい、あとのことは知らん（人まかせ）」の態度、および他者を見下す言動が多いため議論に値しないということで。以上ですかね。管理人さんも反応してくれましたし、もう少し様子見と行きたいと個人の勝手な願いで失礼します。 -- 2020-02-19 (水) 00:03:01
      • なんであなたが勝手にまとめてるんですか？そういうことはしなくていいです。そういうのをやる権利があるのは管理人だけです。そういうのをみんなが勝手にやりだしたら収拾つかなくなりますよね？あとまとめるならちゃんと公平にまとめてください。起承転結がなってないから議論にあたいしないと一方的に結論付けるのは自分勝手すぎます。とにかく余計なことはしないでください。 -- 2020-02-19 (水) 00:27:33
      • ID: 314831　この物言いを見るに、ここで雑談板廃止を主張して暴れてたのは荒らしご当人だったようですね。　今後は極力無視で通報のみで対応としましょうか。 -- 2020-02-21 (金) 21:36:48
      • ID: 314831の書き込みを見る限り雑談廃止を訴えた人とこの荒らしが同一人物という確証は見当たりませんが、どの文章にに対して同一人物だと確証を持ったのですか？ -- 2020-02-24 (月) 21:16:06
  • ID: 339141　武器記事画像の無断削除です -- 2020-02-29 (土) 04:10:44
    • 削除された部分を復旧しました。 -- 2020-02-29 (土) 12:22:49
  • UHの環境下においてDoTダメージの優位性が高まってきたため、DoTダメージの乗るスキル等の一覧を挿入型のページとして作成してはどうかと思ったので意見をお願いします。 -- 2020-03-02 (月) 17:36:50
    • 「DoTダメージを強化するスキル」という意味ならば、現状今私の思い付くところ、状態異常は基本HP依存で、Hrタリス,Phカタナ,などのPAは強化できるスキルはわかりきってますからわざわざ挿入ページを作る必要はないのではとは私は思います。
      しかし「DoTダメージを発生させる攻撃一覧」というページであればまとめる意味はあるとは思いますが、実際に挿入する場所があまりないのではとも思います。（改行失礼）異論は認めます。 -- 2020-03-03 (火) 12:39:09
    • あ、すみません。ここでのDoTダメージはバーン・ポイズンのことです。 -- 2020-03-03 (火) 13:15:06
    • 私もDoT（含む特殊状態異常？）のまとめページの方が何かと都合が良さそうに感じますが、折りたたんでインクルードするとして、例えばどういったページに挿入することを考えているんでしょうか？エネミーのページに入れる感じですか？ -- 2020-03-03 (火) 14:29:37
    • 挿入型にすることによってどのクラスがどの状態異常を付与するべきがいいか、クラスの向き不向きがあるので参考になるかなと思ったので。状態異常のページに書き込んでも普通見ませんしね…。 -- 2020-03-03 (火) 14:58:52
  • 管理人様へ、申し訳ありません。画像の添付ページを誤ってしまった為、添付画像の削除をお願いします。「エステ/アクセサリー（頭部小物）」ページにて画像17点、「ディスカーネックレス.jpg」「テクシオ肩パーツ.jpg」「テクシオ肩パーツ　白.jpg」「テクシオ腰パーツ.jpg」「テクシオ腰パーツ　白.jpg」「アメル腰パーツ.jpg」「アメル腰パーツ　白.jpg」「ガンガールホルスターＢ.jpg」「ヴァニタスリボンＢ.jpg」「スクレデルバーニアＢ.jpg」「スクレデル飾り刀Ｂ.jpg」「リリーパさんＣ.jpg」「フロートアームＲ　Ｂ.jpg」「フロートアームＬ　Ｂ.jpg」「フロートマスケットＢ.jpg」「レザーブーツ　黄.jpg」「武人マントＢ.jpg」です。大変お手数おかけしますがお願いします。 -- 2020-03-04 (水) 05:39:33
    • お疲れ様です。依頼の画像を削除させてもらいました。 -- 管理者 2020-03-04 (水) 14:14:04
  • ページが重くなりつつあったのでVol13を新設し、いくつかの木を移植しました。他に移植したい木があれば移植お願いします。 -- 管理者 2020-03-04 (水) 14:18:12
  • ランチャーのアレティアシーティオのアイコンについて、間違えて違うものを添付してしまいました。取り急ぎ正しい物に差し替えましたが、「アレティアシーティオ.jpg」の削除と「アレティアシーティオ_.jpg」のリネームをお願いいたします。 -- 2020-03-09 (月) 18:29:34
    • 重ね重ね申し訳ありません、png指定を見落としておりました……。改めてpngにて添付しなおしましたので、上記のjpgファイルの削除をお願いいたします。編集ルール熟読して出直してきます。 -- 2020-03-09 (月) 23:08:07
      • jpgの2件を削除させてもらいました。 -- 管理者 2020-03-10 (火) 15:01:03
  • ID: 397881　雑談掲示板にて具体性のある犯罪予告 -- 2020-03-10 (火) 18:19:58
    • 同じようなことを集いで何度も飛び火させるようなこと止めませんか？ -- 2020-03-10 (火) 21:14:06
      • 飛び火も何も、今回ばかりは法律に触れ得る内容の書き込みなんだから管理者さんにプロバイダに通報するなりの対応取ってもらう必要があるわけで。議論板の方でもそういう話だったはずだけど？ -- 2020-03-10 (火) 22:26:34
      • 今回の件を「（いつもの荒らしと）同じようなこと」で片付けるのは流石に無責任過ぎると思われます。内容の悪質さもですが、具体的な犯行場所まで書いてある立派な犯罪予告です。該当の書き込みに対する返信を見るに、リアルでの通報者が出た可能性すら見られます。どちらにせよ一編集者がどうこう出来る問題ではありませんし、管理人さんに判断してもらう必要があるかと。 -- 2020-03-10 (火) 23:19:06
      • （規約ではなく法律絡みなら直接警察に通報すればいいのでは？ -- 2020-03-11 (水) 01:50:20
      • 記事と表現すべきかわかりませんがここはページの記事編集について議論するべき場所であってコメント内容に対する議論をする場ではないのでは…? -- 2020-03-11 (水) 03:55:16
      • この件に関しては此処じゃなくて警察に持っていくべき案件だろう -- 2020-03-11 (水) 05:28:47
    • そう思うなら木主が自分で通報すればいいじゃん。どうせ管理人なんて面倒事は放置だろうし、木主は現実で目の前で事件が起きたら誰かが対応してくれるの待ってるの？今の時代、警察のサイトにフォームだってあるし、110に電話しても良いんじゃない？ -- 2020-03-24 (水) 15:08:47
  • 大型アップデート前のいつもの 更新チェックリスト -- 2019-12-18 (水) 01:13:23
    • あとは作成済のエトワール、先ほど作成のフォトンアーツ/エトワール系あたりも -- 2019-12-18 (水) 01:14:59
      • EtPAのほうはコピペながらも基礎の作成は初めてなのでどっか抜けてたりname周り違ってたら申し訳ない。　一応アップデートメモから事前情報分は簡潔に反映(これも本実装で違ってたらすまない) -- 2019-12-18 (水) 01:16:59
      • PAのほうに少しばかり加筆しました。 -- 2019-12-18 (水) 02:00:57
  • すみません 以前サインバーンの1件の際に書き込んだ者です wikiでの引用のやり方について以前も書き込ませて頂いたのですが シバのページやサインバーンのページの様にコメントアウト部位に引用元を表記するのは引用の範疇を超えておりそういった方法での引用をやめていただきたいのですが何かしら引用方法のルール作成などの対応は無いのでしょうか？ はっきり言って完全に盗用に感じていてあまり気分がよくないので早急な引用のルールを制定して頂きたいなと思っているのですが… -- 2020-03-26 (木) 17:00:09
    • 複数の方が編集しているのでどの箇所の事を仰ってるのかわかりませんが、サインバーンとシバのどの箇所の事ですか？ -- 2020-03-26 (木) 17:48:35
      • どの箇所なのかわからない時点で既に問題だと思いますが編集をクリックした際に出てくるコメントアウトの部分を指しています これをコメントアウトにするのは引用にはならないのでは？と -- 2020-03-26 (木) 18:01:20
      • シヴァはコメントアウトされていないし、サイバーンのコメントアウトはこちらでも検証を行い終了したからコメントアウトされたのでは？ -- 2020-03-26 (木) 18:40:50
      • わからないんですが少なくとも今どなたかが編集したのでは… 私がwikiに書き込むのはこのページ以外ここ数年の中ではないので… ただどちらにせよ今後もこういうのがあるのであれば引用にあたってのガイドラインは設けた方がいいのではとも思うので何かしら設けていただければと… -- 2020-03-26 (木) 18:42:38
      • 恐らく潜在能力/個別挿入用/金龍大噴火の事だと思いますが、コメントアウトされた経緯はわかりませんがコメントアウトを解除しておきました。問題があれば話し合いで解決できればと…。 -- 2020-03-26 (木) 21:24:58
  • 武器迷彩の＊アドホルムクロードと＊アドホルムデュケルにおいてリサイズ前の詳細画像を添付してしまいました。リサイズ後の画像に差し替えたので、「＊アドホルムクロード 詳細.jpg」と「＊アドホルムデュケル.jpg」の削除と必要であれば差し替え後の画像のリネームをお願いします。 -- 2020-03-26 (木) 17:25:22
  • 管理人様へ。添付画像を整形する際に、余計なピクセルが混ざってしまいました。大変お手数おかけしますが、削除をお願いします。「登場NPC/ディバイドクエスト管理官 エリン」ページの画像１点「エリン01.jpg」です。 -- 2020-03-26 (木) 18:42:22
  • ID: 465289 ID: 466284　コロナ問題に関連した複数回のヘイトスピーチです（同IPです） -- 2020-03-28 (土) 23:04:53
  • 以前から気になっていたのですが「コメントの問題報告」と「ページ編集について」が混在しているのはよくないと思います。そのため「コメントの問題報告」と「ページ編集について」でコメント欄を2分化するべきではないでしょうか。 -- 2020-04-01 (水) 15:44:14
    • ちょっと前まではコメント欄についてを使ってくださいってなっててここに書かれたやつ移植とかしてたんだけど管理人が対応するようになっちゃったんでもうここに書くことが暗黙の了解となってます -- 2020-04-01 (水) 15:49:23
      • そうだったのですねありがとうございます -- 2020-04-01 (水) 17:31:29
      • 犯罪予告などの違法な内容や連続しての削除等、緊急性の高いものは対応しています。話し合いで解決できそうなものはコメント欄についてでお願いしたいです。 -- 管理者 2020-04-01 (水) 17:32:06
  • 管理人様へ。初めて画像添付しようと思ったんですが、画像のサイズが大きすぎるみたい。大変お手数おかけしますが、削除をお願いします。「サウザンデリ」ページの画像1点「リア／サウザンデリ2.png」です。（編集ルール熟読して出直してきます、すみませんでした。） -- 2020-04-02 (木) 23:44:40
    • お疲れ様です。リアページで修正しておきました。 -- 管理者 2020-04-03 (金) 18:16:27
  • ID: 485995 ID: 485999 ID: 486000 複数のページでページ内容と関係のない同一内容のヘイト文章を連投しています。 -- 2020-04-03 (金) 17:23:41
  • 緊急掲示板に全シップ共通報告用フォームを設置、個別ページをコメントアウトしました。 -- 2020-04-08 (水) 11:42:39
  • 大型アップデート前のいつもの 更新チェックリスト -- 2019-12-18 (水) 01:13:23
    • あとは作成済のエトワール、先ほど作成のフォトンアーツ/エトワール系あたりも -- 2019-12-18 (水) 01:14:59
      • EtPAのほうはコピペながらも基礎の作成は初めてなのでどっか抜けてたりname周り違ってたら申し訳ない。　一応アップデートメモから事前情報分は簡潔に反映(これも本実装で違ってたらすまない) -- 2019-12-18 (水) 01:16:59
      • PAのほうに少しばかり加筆しました。 -- 2019-12-18 (水) 02:00:57
  • 公式の新型コロナウイルスの影響による今後の各種スケジュールにつきましてのお知らせについて、FrontPage/お知らせに告知と内容を(延期になったVitaサービス終了はCO)、逆境、未知なる閃機とアップデートメモの今後の予定にアップデート延期の旨を追加。発表済みだったアップデート予定については続報があるまで触れないでおきます -- 2020-04-14 (火) 20:35:45
  • ID: 529857　新型コロナウィルスの感染拡散を仄めかす書き込み。WEB通報フォームには通報済みです。 -- 2020-04-16 (木) 22:41:10
    • ソフトバンク系のスマホからの書き込みでBL登録しました。繰り返されるようでしがらログを溜めてプロバイダへ連絡させてもらいます。 -- 管理者 2020-04-18 (土) 13:37:36
  • グラテスシリーズ武器画像について編集合戦が起きていますが、3つ理由があって採用されていない画像に差し戻す人がいます。1・他サイトにおいて荒らしの前科がある人物の画像である　2・ファイルネームが規則に沿っていない　3・他にもっと適した画像の候補がある　　直近の該当編集IDはID: 533437です。 -- 2020-04-17 (金) 21:16:18
    • 犯人スーツでの画像提供を行った者です。私は編集合戦へ直接参加したわけではないですが、私個人としては一番最初の差し替え編集を行った理由として3点の理由の内の1番と3番の理由は否定しておきます。グラテスシリーズ及び*インペリアルクリムゾン2の画像差し替えを行った理由として該当ページのコメント欄にも記載してます(*インペリアルクリムゾン2の方は何故かCOされてましたのでこちらは通報しておくべきだと思います)が、「画像ファイル名に特定個人のユーザーネームを使用する必要性が無い点」、*インペリアルクリムゾン2は付け加えて「アイテム名と画像ファイル名が異なる点」の2点のみです。ですのでグラテスザングルム等は適切に掲載されてると判断して編集を行ったりはしないようにしています。また、画像提供者の方から「どうしても特定個人のユーザーネームをファイル名に加えないといけない正当性のある理由」の説明が無い限りは画像の差し戻しに賛同できかねますが、リネームを行った適切なファイル名の画像を掲載するのであれば差し戻しに異議は無い旨も記載しております -- 2020-04-18 (土) 02:58:17
      • また全部差し替えられてますね…ファイル名を改めているわけでもなく。もうホスト規制なりして閉め出してしまった方がいいのでは。 -- 2020-04-18 (土) 06:45:57
      • お疲れ様です。恐縮ですが、画像添付ルールのページに装備画像ファイル名に対する縛りが無い以上それを根拠に差し替えを強行すべきではなかったと考えます。相手が意図してルールの隙を付いたかはともかく、荒らしの疑いがある人物に規則外の編集をする口実を与えるべきではないかと。そのような人物に理由の説明等求めるよりは、むしろ本件を例として問題点をまとめ、規則自体の変更を提案するのが正道であり、また今後にもつながるかと思います。 -- 2020-04-18 (土) 14:07:21
  • ID:533593　ストーリーの見当違いな自己解釈を書き連ねた上、木主である事を名乗らず自己擁護を繰り返し仮BLになった事を根に持ち、逆ギレして木を立てて暴言。特定されて出されたIDをさらに削除するなどしています。いわゆる改心=ロナ豚だと思われます -- 2020-04-17 (金) 22:35:42
  • 最近だけではないと思いますが武器画像として相応しくない画像が張られていることが多いため、キャラクターが目立たないコスチュームで撮影などもう少し明確な条件を付け加えた方がいいと思います。 -- 2020-04-18 (土) 01:51:18
    • 同じく、明確な線引きがあったほうが良いと考えます。悪人スーツや初期服のエーテルゼリン系など誰でも入手可能ですし、髪型に関しても初期のものでショートヘアのなにか、アクセは着用不可と決めてしまえばいいかと。撮影の仕方についても参考画像があれば初めての方でも投稿しやすいと思います。過去の画像については差し替えとなると膨大な作業量なので今後の物に限る方向で。 -- 2020-04-18 (土) 06:45:44
    • もうこの話題何回目だよって感じで見飽きましたが相応しい相応しくないなんてあくまで主観でしかないので画像添付についてに書いてある通りに従ってくれ -- 2020-04-18 (土) 09:22:01
      • そのページの内容だけでは防げない事態が何度も起こっているからこその提案では？明確な指標が無いため新規提供者がそれぞれの主観で不適格だと判断された時非難される原因にもなり、その提供者は再度提供しようとは考えなくなるのでwikiにとっても不利益です。編集合戦や無用なもめ事を防止する意味でも参考画像の提示などは有益だと思いますが…。 -- 2020-04-18 (土) 09:44:36
      • wiki形式である以上編集合戦は起こりうる話だから仕方ないと思ってるけど、ただ見ている側としてはどっちでもいいのにまた貼り替えやってるよ…以外に思えないんですが。上の木の3つの理由についても納得できる理由は命名規則についてだけ(3は主観が混ざるからノーコメント)で、特に「1・他サイトにおいて荒らしの前科がある人物の画像である」とか知りませんけど以外に言うことが…当該画像の人物が荒らしかどうかなんてこのwikiのユーザーからしたら知らない(し、その情報が正しいかすら分からない)&そもそも武器が見えていれば何でもいいのにそんな下らないことで？ としか。武器の見やすさに問題がなければ何でもいいんです、改めてですが当該ページで差し替えしたい人同士で話し合って決めて貰いたいものです。個人的に言うのであれば、中途半端にルールを作って画像提供を求めるくらいなら、全ページ等しく参考画像無しでも良いと思いますよ。 -- 2020-04-18 (土) 12:51:51
      • 全くの無関係とは言いませんがこちらは上の木とはまた別件です。どちらかと言うと武器の視認性に問題がある、余白の切り取りなどがなされない等の…プロメサパージナの差し替え前画像などがいい例かと思いますが、そういう物の問題です。武器詳細ページに画像なし、というのは攻略サイトとしての最終手段ではないかと思いますし、提供者もどう撮ればいいのか分かりやすく、主観で非難されないため安心できるようにこれを守れば大丈夫、これに違反していると不適格とみなされ差し替え対象になりますよ、というガイドラインを作りませんかという提案です。このまま放置では善意の提供者が減る一方だと考えます。 -- 2020-04-18 (土) 13:40:21
      • 究極的にはその「善意の提供者」の線引きをしよう、という話になるのはお分かりいただけるとは思いますが、少なくとも各々のキャラクターにどうこう言い出すようであれば反対せざるを得ません(小木4を見ながら) ホログラム画像だけ、のような提案なら賛成出来ますが。(余談ですが、プロメサパージナの元画像も「全体のディテールは一応分かるしまぁ…」と思うくらいです。もちろんもっと見やすくとか言われるだろうとは思っていましたが、あるだけありがたいというものです) レギュレーションとはつまり足切りラインになる訳ですが、それを越えた人のみを「善意の提供者」と言うようであれば、もはやwiki形式その物が合っていないのではと思います。その話で言うと、果たしてプロメサパージナの画像を上げた人は善意ではなかったのでしょうか。協力してくれる姿勢を少なからず見せた人に、私は善意の提供者ではないという判断を下せません。 -- 2020-04-18 (土) 18:20:37
    • ある程度の線引き、という点と画像添付についてのページを基に考えたのですが装備画像は
      1.初期コスチュームであること(ショップエリアで500メセタで購入可能) 2.青や白または黒を基調とした派手でない色(抜刀時のエフェクトが目立つように) 3.アクセサリーはすべて非表示(視認性を保つため) 4.キャラが中心でないこと(装備画像としての掲載のため) というのはどうでしょうか。 -- 2020-04-18 (土) 13:13:59
      • キャラが中心でないことには賛成ですが、コスチュームや形式まで指定すると提供が難しくなると思います（あくまで善意であるためです）。明らかにより良いものが出たら差し替えでどうでしょうか？ -- 2020-04-18 (土) 13:32:29
      • 500メセタを支払う、アクセサリーを外すというのが難しいと思えないのですが…。画像を非難されないためにもある程度の指定は必要だと思います。アクセサリーなしはアクセサリーを主張させたキャラクターを防ぐためでもあります。また上記の画像差し替え問題のようなことにならないためにも。 -- 2020-04-18 (土) 13:46:51
      • 私は逆に"キャラが中心でないこと"を除いて賛成です。入手性の良いコスチュームであればさほど苦労は無いはずですし、未だに提供画像について論争が起きている現状を鑑みますと良案かと思います。1枠ファッション登録してしまえばい良いので髪型等に関しても縛りをいれて良いかと。一方で個々人の判断により評価が分かれるような事柄は規則とすべきではないと考えます。よって"キャラが中心でないこと"というルールには反対です。 -- 2020-04-18 (土) 13:46:53
      • >枝3 ここでのキャラが中心でないというのは武器やエフェクトが主張するように、というものなのでキャラが主張しないようにということです。キャラが画像の真ん中に来てはいけないということではありません。 -- 2020-04-18 (土) 13:55:04
      • 1.3については全面的に賛成です。2の表現を装備と色が被らない初期服とするなら2も賛成です。4についてはどの程度がキャラが中心、なのかについてすり合わせが必要と感じます。納刀画像でキャラが正面から写っている、装備はすべて収まっているがキャラの上半身がアップで視線がカメラ目線である、ロビアクでポーズをとっている、フォトンカラー変更可能な装備の場合はキャラの髪色などに合わせているなどもキャラ主体とみなされる危険性があります。特にピンクや赤、青等の現実ではいない髪色の場合はそう思われる可能性が高いです。キャラ主体でない事、についての基準が明確にできれば賛成です。あとは…髪型と撮影場所ですかね。 -- 2020-04-18 (土) 14:46:20
      • 縛りが多いほど編集協力者は減っていきます。よって全て反対。例えばの話として、例の人がそのルールに則り差し替えたらどうなるのでしょう？なんの対抗策にもならないのですが、その時はまた例の人のアラを探してルールを追加していくのでしょうか？加えて、ルール適用前の画像差し替えの口実を与えることにもなります（ルール適用前はこのルールから除外などだと今貼られている例の人ものも妥当性が担保されます）。なお、個人的な意見としては、互いに気に入らないなら張り替えていってしかるべきであり、この場合は張り合ってる両方ともに荒らしと判断します。つまり「荒らしにかまう方も荒らし」がルールとしては上と考えています。 -- 2020-04-18 (土) 15:47:16
      • 例の人がルールに倣って張り替えるのであれば喜んで提供していただくだけですね。この木は例の人への対抗策を話し合っているものではありません。例の人への対応はもう1編集者のできる範囲を超えているので管理人さんの対応をもって判断を委ねる他ないでしょう。提供者が減るというのはもっともですが、この程度のルールも守れない方ではいい画像提供もなさらないでしょう。それこそ荒れるだけです。 -- 2020-04-18 (土) 16:05:06
      • >枝6 不適切な画像の貼り付けや不当と判断される建前があるにも関わらず改善どころか悪化する、明確な線引きがない現状を改善するための改定です。元々ある縛り(ルール)の改善と、ある程度掲載画像を統一化するのが狙いのため枝6の意見は不当だと思います。 -- 2020-04-18 (土) 16:21:45
      • ぶっちゃけ、そこまでこだわりたいなら全ての武器画像を自分で撮ってWikiに載っければいいだけじゃないですかね？もう画像がある場合は画像添付についてのルールに則って話し合いでどちらがいいか選べばいいだけですよ。 -- 2020-04-18 (土) 17:05:56
      • 「この木は例の人への対抗策を話し合っているものではありません」それが前提であれば問題ありません。発端がそうであったため、そのように感じました。ただし、不当というのは頂けません。不当の意味はわかってお使いでしょうか？不適当であれば了承しました。 -- 枝6 2020-04-18 (土) 17:06:14
      • 変換ミスです。失礼しました。>枝6 -- 枝8 2020-04-18 (土) 17:22:06
      • 全ての画像を撮れ、というのはあまりにも極端な意見ですね。たとえレアや非売品を考えずに全て撮影編集をしたとして、過去に武器迷彩の顔の様な扱いを受けていた方が更新をやめてから画像更新が目に見えて滞ることになった経緯を考えると良策とは言えません。 -- 2020-04-18 (土) 17:55:33
      • そういうことです。ここは善意の情報提供者たちの協力により成り立っています。そこで多岐にわたるページで自分ルールを押し付けるなら責任をもって自分で最後まで自分の力で面倒を見ろということです。いたずらに情報提供者を減らすだけでは意味がありません。なんのために話し合いを通せばあとからでも画像の張替は可能というルールがあるのか考えてみてください -- 2020-04-18 (土) 17:59:47
      • 現状の画像添付についてのページに倣って話し合った結果がブランノワールの過去コメント欄です。元を辿れば新規提供者に対してのガイドラインが無かったため起こった問題であり、これでは非難されることを恐れて新規どころか誰も提供など考えなくなるでしょう。絶対守らなければならないルールの押し付けではなく、こうしておけば荒れませんよという指標が必要と言うことです。問題にすぐに対処できる、誰から見てもどちらの画像が良いか判断できる明確な基準です。枝12 -- 2020-04-18 (土) 18:17:57
      • ブランノワールの画像について当時コメントしていたものですがあれは醜い見やすいとはまた別のものが原因ですよ。 -- 2020-04-18 (土) 18:24:52
      • そうですね、本当の原因は少し違ったかもしれません。ただ最初から黒い武器に黒い服は非推奨、と決まりごとがあれば先に提供した方もあの服装で撮ろうとは思わなかったと思いませんか？そんなに変わらないと判断した層も規定がこうなっているからこちらの画像が妥当、とすんなり選択したのでは？特定の方の画像を推奨した層が口を揃えて「こちらの方が見やすい、撮り方が上手い」と言っていたのも記憶に新しいです。結局今のままの画像添付についての規定だと個々の主観で判断するしかなく、善意の提供も自己顕示欲の主張も同じ扱いになりまた同じことが十分に起こりえると思います。もう一つ、初期服アクセなしでお願いしますと言ったら提供が減るというのは果たして善意の提供ですか？自分のキャラクターを載せたいという欲の表れではないですか？ただ画像提供の対価として自己顕示欲を満たしてもらうという考えなら理解できます。それならそれで武器が見えていれば明らかにファッション重視のものやトータルコーディネートしたものでも良いという文を書き加え、「見やすさ」というある意味気に食わなければいくらでも難癖が付けられる物についての指標を示すべきではないでしょうか。枝12 -- 2020-04-18 (土) 20:56:37
      • 私個人の意見としてでいいのでは武器の画像を張っていただければアクセに干渉してようがネタキャラだろうが文句はありません。とりあえずその武器がどんな形をしているか貼っていただきたいです。そのうえで張ってある画像に問題があるのなら後から適切な画像をアップして変えていいか話し合ってから決めればいいだけだと言いたいんです。膨大な武器ページで画像さえ載ってないページも増えてきてるのにごくごく一部のページで張り替え合戦が起きているという理由だけで善意の投稿者を追い出さないでください　枝１４ -- 2020-04-18 (土) 21:04:35
      • 善意の投稿者を追い出すというより守りたいが為の提案ですが…、どんな画像でも善意である。と言うのなら尚更無用な批判を防ぐ意味でも線引きは有効です。機械的にこれは良い、これは差し替え候補と仕訳できるわけですから必要以上に叩かれることも減ります。とは言え、現状維持したい方も多いようですし、あくまでも個々のページでの話し合いをと言うならもう今まで通りでいいでしょうね。ここまで言ってご理解いただけないのなら私も何かしら間違っているのでしょう。長文、お目汚し失礼いたしました。枝12 -- 2020-04-18 (土) 22:10:06
    • 上の補足としてOK・NGのサンプル画像。アクセサリーが目立たないと判断したためこの画像ではついていますが髪型・髪色についても決めた方がいいですね…。 -- 2020-04-18 (土) 16:40:37
      • 正直何がNGか分からないのですが…それ普通に両方貼られていて何の問題も無いとしか。NG側単品が貼られてたら武器の裏面というか底面しか見えてないとは思いますけど同様にOK側も単品としては微妙ですし、NG側の何が問題と判断してのサンプルなのでしょう？ -- 2020-04-18 (土) 17:57:21
      • NGのほうはキャラが目立っているかなと思ったためです。アングルや向きが同じではないですがキャラが目立っているかどうかで判断願います。 -- 2020-04-18 (土) 18:03:44
      • ごめん、ネタキャラ使ってるとかアクセが武器に干渉してるとかならわかるけどさすがにこれでＮＧは判断厳しすぎじゃねえかな？ -- 2020-04-18 (土) 18:06:04
      • キャラが目立ってる…それは背景に対して色合いが明るすぎるとかそういう意味でしょうか？　だとしたらかなりの難癖にしか見えません、肝心の武器は底面が良く見えていて何の問題もありませんし -- 2020-04-18 (土) 18:09:19
      • 正直グレーラインかなぁとは思ってはいますがちょっと厳しすぎましたかね。 -- 2020-04-18 (土) 18:10:36
      • 具体例としてＮＧを挙げるなら10人中8人はＮＧと言えるものを持ってきてくれないと。本人がグレーゾーンと思ってるものをＮＧとして挙げられても周りが混乱するだけですよ -- 2020-04-18 (土) 18:13:38
      • ではこちらで。あまりキャラをたたせる意識をしたことないので変かもしれませんが。 -- 2020-04-18 (土) 18:17:52
      • それはキャラが立ってるも何も「武器に干渉している」という方が先では… -- 2020-04-18 (土) 18:22:23
      • でもまぁ、これならアクセが武器に干渉してしまっているので新しいのあげました張り替えてもいいですか？ってなってもいいかと思います。ただし話し合いで済んでしまいますけど・・・ -- 2020-04-18 (土) 18:26:15
      • キャラをメインにキャラクリしてないんや…NG画像作る方が難しい…orz -- 2020-04-18 (土) 18:27:53
      • まぁ、そういうことやろ。普通の人が普通にあげればアクセが武器に干渉するくらい（あとは画像が荒い？）だし差し替えたいなら話し合いで済む。話し合いで決まったのに無理やり何度も画像刺し戻そうとする人がいるならここにきて管理人に何とかしてもらえばいいだけの話 -- 2020-04-18 (土) 18:33:46
      • 少なくとも張り替えが横行しないためにもある程度は今より明確化する必要があると思いますよ。 -- 2020-04-18 (土) 18:38:18
      • ごめん、張り替え合戦が起きてるって話だったのか？これ。それだったら別の問題なんだけど・・・ -- 2020-04-18 (土) 18:40:00
      • 線引きなんてどうやっても曖昧になりますし、NPCショップ売りのコス限定、アクセ無しにしてしまった方が良いのでは。差し替え合戦が起きる一番の原因なんておおよそ自己顕示欲旺盛な方の暴走ですし、縛りが緩いと結局は規定の穴を付いて張り替え合戦を繰り返して堂々巡りになるだけかと。まさに今回（というか随分昔から散々繰り返されてきましたが）枝11さんの言うようなことが起きてるわけですけど基本管理人さんは余程のことがないと対処してくれませんし。 -- 2020-04-18 (土) 18:52:12
      • 話し合い終了後の張り替え合戦が起きてるならここにもってくればいいのでは？何もしてもらえないと勝手に決めつけて放置するからいつまでたっても改善されないんでしょ -- 2020-04-18 (土) 18:56:14
      • 例の金Gの画像でも問題ないって金Gを擁護してる人が自演にしか見えないんですが。それは置いといてNPCショップ販売コス限定のアクセ無しでのみ撮影は自分も賛成。武器や迷彩の見た目を紹介するんだからキャラの服装は極力、飾り気がないものがいい -- 2020-04-18 (土) 20:35:50
    • ただでさえ色味が被らないようかつ肌色が見えないよう注意して納刀抜刀エフェクトetc…と少なくないSSを撮って、どのSSがどういう役割をしているか文字を書き入れて、画像の大きさも気を付けて、、、を善意でやっているのにさらにルールを追加させるのか…昔は適当に写ってればいいって気軽にUPも出来たんだが、自称評論家様がぐだぐだルール追加して目に見えて提供者が減ってるのにな。追加するのは勝手にしてもらって構わんけど善意で提供している以上それをやろうとしてくれる人もドンドン減るってことも自覚してくれよ。ぶっちゃけここに書き込んでる人で実際に画像提供してるの何人いるんだか気になるわ。。。 -- 2020-04-18 (土) 20:48:24
      • それな。ルールを追加する前に画像添付されてない武器ページの画像提供お願いしたいんだけど・・・ -- 2020-04-18 (土) 20:49:37
      • 正直、そういうの『自分は数少ない提供者』みたいな正義感醸されてるみたいでむかつくから難癖付けて取り下げさせてる事あるわ。他の奴らも便乗してくるから多数決的にも俺だけじゃないし -- 2020-04-18 (土) 21:03:45
      • 同感ですね。このページを例にとっても、もし画像投稿者のみで議論しているのであれば画像の提供状況に抜けが目立つ今の現状は無いはずです。画像を組む労力を知らない第3者が自分が気に入らないからと文句を付けるという現状が今日まで続いていたということでしょう。個人的には話し合いの上で画像の差し替えが可能である以上現状維持でいいかと思われます。直すべき事項を直した画像を提供して差し替えれば良い所、言葉だけで指摘した風を装うコメントはwikiの事など考えていないものと見做して良いかと。 -- 2020-04-18 (土) 21:07:08
      • 提供画像に基準を設けるのではなく、差し替えの合意を得た以降の再編集を禁止としては？今の争点はそこです -- 2020-04-18 (土) 21:11:52
      • ですので、善意の方が安心して画像提供ができるように基準を探るための話し合いですよ。私自身も悪人スーツでいくつか提供していますが、基準が明確になれば嬉しいですし、木主さんのように批判の強い評論家に気を使って添付しない方も多いはず。裏を返せばいわれのない批判を浴びないようにするための物とも言えます。 -- 2020-04-18 (土) 21:12:26
      • それはそれ、これはこれ。提供しているかどうかを問うのは詭弁 -- 2020-04-18 (土) 21:12:50
      • ぶっちゃけ貼られている画像を変えていいかどうか話し合うだけで9割以上解決する話なのにしたくないから厳しくしろって言ってるだけだよねこれ -- 2020-04-18 (土) 21:15:49
      • この木主も2つ上の木の派生、または論点ずらしで建てられたものだろうからね。木主案は却下で終わり、その上で編集合戦禁止を盛り込むだけです -- 2020-04-18 (土) 21:22:05
      • つまり投稿された画像は基本的に差し替え禁止になるって事？それだと本気でふざけた画像を貼られてもそのままになるけど、そうじゃないよね。それなら「相応しくない画像は議論により差し替え」にするか？それじゃ今と変わんないよ？愉快犯が議論の体でそれっぽい意見連投して掻き回すなんて何度もあるんだから意味ないよ。それなら『以下の○個の条件を全て満たし、かつ記載した禁止事項に全て該当していないこと。そのルールの詳しい解釈と制定の経緯に関しては別ページにまとめた条項を参照してください』ってガチガチに固めるしかないよ。このswikiだとルールと聞くと曲解と抜け道で揚げ足取って「満たしてるからどんなにおかしくても俺の勝ち〜ｗ」って奴が100％出るんだから。まあ、そのルールを決めるにも個人的には水掛け論の繰り返しになって正直ほぼ決まらないと思うけど、解決策としてはそれしかないよね。 -- 2020-04-19 (日) 13:42:05
      • 全然読んでないんだけどちゃんと具体的に決まってれば議論の必要なんかなくね。これ以上ルールry勢はそれと別に簡易的に提供できる具体的なルール作るだけでいいし -- 2020-04-19 (日) 14:20:51
      • そのルールができたとして、利用者が読んで守れるかは別だけどな。むしろルールが無くても一般的なマナーを守ろうという意識があればこんな事になってねーわ。モラルのない奴らにはどんなに良いルール作っても無駄。作り手の自己満で終わり。雑談板見てみ。運用が表記されてるけど守れてる？それとも管理人が匙投げてあそこだけは特別ってしてるからいいのかな。順序が逆だね。ルールも読まれず守られず収拾付かなくて規制も通報も追い付かないから仕方なく無法地帯って事にして放置されてる。他のページもそうならない保証ってあるのかな。 -- 2020-04-19 (日) 20:06:12
      • 守るかどうかは別にいいんだよ。議論（）するまにさっさと対応するためのもんだし。守るかどうかだったらこの集いも削除依頼しか書き込まないやろ -- 2020-04-20 (月) 19:33:06
      • 編集してるわけでもないのだが、敢えて言う。お前らアホ。もう3年くらい前だったかな。似た様な幼稚な喧嘩をしている武器ページがあって、「こんな事してんならホロのみに統一しろ」って書いた。抜刀・エフェクトなんかは、実際に見てからのお楽しみでいいじゃん。どうしてもって言うなら、ホロ以外はリンクでもつけて任意で見るようにさせる。ほんと武器ページとか見なくなったよ。くだらない。気分悪くしたらごめんね -- 2020-04-20 (月) 22:57:08
      • 議論ですらない書き捨ての暴言はお控えください -- 2020-04-22 (水) 07:09:05
  • まさに今、インペリアルクリムゾン2のページで編集合戦(というかSS貼り換え合戦？)が起きてる現状があるんですけどね -- 2020-04-20 (月) 22:06:01
    • 無言で張り替えている人がいるみたいですね。別問題なので木を分けさせてもらいました -- 2020-04-20 (月) 22:11:51
    • タイツ男も気持ち悪いんだし武器さえ見えたら良いんだからホログラムか画像なし(武器説明文のアイコンだけ)で良いじゃん…。編集合戦って事は画像A推しとB推しとC推しと…が争ってるんでしょ？ そもそもそれぞれが折れない理由は何なのさ。武器が見れれば良い派からしたら全員害悪だよ -- 2020-04-20 (月) 23:26:09
      • それ言ったらビジフォンなりで見れるからそもそも画像がいらないってなるんだが -- 2020-04-20 (月) 23:40:30
      • 正直駆逐したいんだと思うよ。 -- 2020-04-20 (月) 23:44:50
      • ルールに関しては上の木でお願いします -- 2020-04-20 (月) 23:46:46
      • 管理人か自治中かはっきりしろぉ！ -- 2020-04-20 (月) 23:50:08
      • 枝1 画像なしで良いって書いてるで。もちろん一律で無しで別に構わん、しいて言えば公式の画像が纏まってたら便利かもくらいで。んで結局貼り変え合戦してる人は何の理由でやってるのさ。ルール云々よりそっちが気になるわ 小木主 -- 2020-04-20 (月) 23:59:55
    • 張り替え合戦というか問題になってる人物ならただの自己顕示欲だね -- 2020-04-21 (火) 00:05:41
    • 経緯まとめ。画像が添付されていなかったページに金髪の方が画像を添付（以下金）しかしファイル名に自身のキャラクターネーム（恐らく）を入れており、添付目的は自己主張かと見られた。悪人タイツ（以下タイツ）がファイル名が不適切として、金がファイル名をアイテム名のみにすれば差し戻してくださいと最初の差し替え。しかしファイル名の変更は無いまま無言で再び金に差し戻される。以降タイツ側は本人ではない人間によって（上の方の木に本人コメ有）、金側は本人か別人か不明だが無言での差し替えが続いている。余談だが多数のグラテスシリーズも同様に金→タイツ→金と差し戻されている画像が多い。 -- 2020-04-21 (火) 00:06:02
      • 3週間も貼ってなかったグラテスシリーズをその人が貼った途端にこういう問題が起きるのはさすがに別の意図があるとしか思えないんですが -- 2020-04-21 (火) 00:12:56
      • と思いましたがアウェイクシリーズの画像になんか変なマークついた画像があがってますね。これはさすがにやりすぎな気がしてきました。 -- 2020-04-21 (火) 00:15:49
      • まさかとは思うがこんなのまで議論しなきゃ差し替えダメとか言わないよな？だったら編集側から降りるぞこんなん。ファイル名は普通になってる辺り全く見てないわけでも無いし理解してるにも関わらず件の編集者は一切の意思表示もなく差し戻しを行うし、今回のはあからさまにアウトな画像。「他人の意見とか(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ、やりたいように編集するぜ」なんて奴を編集者として受け入れられないし「このWIKIはあらゆる場所で売名または晒し行為を行う事を容認してる」と判断されかねないから件の人は最早議論の余地も無いでしょ -- 2020-04-21 (火) 00:37:47
      • 荒らし対応一択でいいよ、件の人は。あれを容認するなら本当に無法地帯になるわ -- 2020-04-21 (火) 00:47:55
      • あれに関しては本当にホスト規制なりで完全に叩き出してしまうべき。頑なな貼り替えといい枝2で言われてるマークといい、どう考えてもただの自己顕示欲によるもので断じて善意の提供者なんかではない。他の利用者への影響を考えても悪質過ぎる。武器SSの決まり事云々は一旦棚上げにしても、単純に荒らしとして管理者さんへ対処を打診するべき案件だと思う。 -- 2020-04-21 (火) 03:02:51
      • このハンコ付き画像は流石にもうお話にならないでしょ、いくらなんでも画像を提供してくれるメリットを打ち消して余りある。 -- 2020-04-21 (火) 07:44:46
      • 取り敢えずぱっと確認できるもんだけで「グラテスジグドレン」「グラテスゼルブラン」「グラテスディサンガ」「グラテスグラナス」「グラテスクトリデーヴ」「グラテスルナン」「＊インペリアルクリムゾン2」「＊桜剣プルクラケウス」「アウェイクストレイダ」「アウェイクハント」だな。以上10点の添付ファイルは不適切画像として削除申請を提案したい。あとは管理人には本件に関しての意見を伺いたいな -- 2020-04-21 (火) 12:33:26
      • 削除申請に賛成 -- 2020-04-21 (火) 13:15:59
      • 削除で良いと思います、Wikiの私物化が一番の問題だと思う。ここの信用は今まで数多の編集者さん達が頑張って築いてきた物なのに自己顕示欲の為にそれを利用するのはダメだと思う。自分のブログでやればいいのにね -- 2020-04-21 (火) 17:11:26
    • グラテスジグドレンの添付ファイルにGrates Jhikdrenn_Cruz_Gallery.jpgという完全にふざけた物を確認。荒らし確定でいいのでは…。 -- 2020-04-21 (火) 07:26:25
      • これしかり、Wikiの知名度を利用した売名行為みたいなもんですからね、荒らしというかなんというか。 -- 2020-04-21 (火) 17:14:48
      • この人物を出禁にするかどうかは管理者判断以外では解決できないかと思います。 -- 2020-04-22 (水) 07:03:04
    • 筑波大学のVPNを利用した編集（open.ad.jp）をNGホストとして登録しました。画像については削除して元に戻しておきます。 -- 管理者 2020-04-22 (水) 16:37:28
      • 126.73.115.232(softbank126073115232.bbtec.net)、115.37.41.204(115-37-41-204.aichiwest1.commufa.jp)での編集も確認でましたので一時的にBLに登録しました。画像を貼り付けてもらうのは問題ないのですが、既に貼り付けてある画像を正統な理由もなく変更したり、ファイル名をふざけた（？）内容のもにするのも止めて下さい。今回はふざけたファイル名の画像を削除させてもらいます。（今日の編集がありますので、時間を見つけての後日の削除になります）。BLの登録は画像削除後解除させてもらいますが、繰り返される場合は再度BL登録しますのでよろしくお願いします。 -- 管理者 2020-04-22 (水) 17:21:49
      • きっちりと編集された画像も多かったので削除ためらいましたが実行させてもらいました（完全削除ではありませんので、該当ページの「添付」→「添付ファイル一覧」にバックアップが確認できます）。無言での差し替えは先に添付してくれている方にとって気分の良いものではありません。画像の提供はありがたいのですが、どうぞ話し合いなどの配慮よろしくお願いします。また、ファイル名も他ページになるべく準じる形（「アイテム名.jpg」など）でお願いします。 -- 管理者 2020-04-23 (木) 17:07:03
  • グラテスジクドレンの画像一部不適切だったため張替えを行ったのですが初めて画像添付作業をしたので間違いがないか確認をお願いしたいです。 -- 2020-04-21 (火) 02:24:13
    • 問題ないと思います -- 2020-04-21 (火) 09:10:32
  • 一部武器ページ画像のリンク切れを修正しました。（ライブシリーズ/ダガー、ナックル、カタナ、DB、ライフル、ランチャー、弓、タリス、ウォンド、靴）　荒らしかと思ったのですが、画像ファイル名に半角ずらしの特殊文字が含まれているのが原因だったので、添付ページからのコピペで対応しました。特殊文字を除く編集をする際は、画像ファイル名の修正または上げ直しを行ってください。 -- 2020-04-22 (水) 07:00:34
  • 上で言われてたアウェイク2点について画像COの旨を削除の上掲載していたので流石に容認できないかと…。 -- 2020-04-22 (水) 11:55:09
    • 現状再COしてますがどうなるか…(連投失礼) -- 2020-04-22 (水) 11:55:44
    • アウェイクストレイダにおいてまたもや画像が復活させられていました。一応COはしておきましたが… -- 2020-04-25 (土) 06:13:54
      • 一応、アウェイクストレイダの画像は初添付なので問題ないと言えば問題ないような気もしますが、画像に刻印みたいなのが入ってるのを消して欲しいですね。 -- 2020-04-27 (月) 16:18:18
      • 初添付だからどんな画像貼ってもいいわけじゃないからな。モラルに則った画像じゃなきゃいちいち議論挟まにゃ削除もできんから寧ろ貼られると迷惑だ -- 2020-04-28 (火) 00:19:05
    • ＊BLACK MONOLITHも無断差し替えされてます。例の金Gと呼ばれてる人です -- 2020-05-04 (月) 06:18:31
      • 差し替え前のバックアップも消されてるのでしょうか…そうであれば悪質としか… -- 2020-05-04 (月) 07:41:38
      • ID: 608222　この編集ですね。 -- 2020-05-04 (月) 10:45:22
      • 添付の削除が管理人にしかできない以上、差し替えじゃなくてただの掲載だと思うんだが。擁護するわけではないが条件反射で書き込むのはやめなされ -- 2020-05-04 (月) 15:05:03
      • 該当の武器迷彩のページには、前から特に何も問題のない画像が添付してありましたよ。元の画像が添付リストからも消えてしまってるのがどういうことなのかは管理人さんにしか確認出来ないでしょうが、少なくとも無断で画像の差し替えを行ったことは事実です。先の件もありますし、この人に関しては明確に悪質な荒らしで間違いないと思うのですが。 -- 2020-05-04 (月) 16:46:51
      • あらしょーなの。だとしたら自分らにできる対応は画像のCOくらいしか無いし管理人に対応してもらうしかないね　枝3 -- 2020-05-04 (月) 16:56:53
      • ＊BLACK MONOLITHの画像に関しては本当に管理者に一度伺いたいわ、確か先に画像が張られてた筈だが。管理者以外が削除したのならそれは大問題だと思うし。 -- 2020-05-05 (火) 09:10:50
      • バックアップ見ればわかるけど、＊BLACK MONOLITHで添付されたのは今の1枚だけですよ。差し替えも削除も行われていない。確認もせず問題にするのは混乱させるだけだから良くないよ。 -- 2020-05-05 (火) 17:25:33
      • 自分もこのページでエフェクト画像とか見た筈だからおかしいなと思ったのですが、コメント欄で提供されていた画像を添付された画像と勘違いした可能性がありますね。 -- 2020-05-05 (火) 18:17:08
    • 集いのコメ欄は本来編集ミスったときとかに書き込んだりレイアウトの見直し議論をしたり犯罪性のある荒らしの対処をするとこやろ。街の交番感覚で「無断差し替えありました」とか「（特に犯罪性はないが）例の荒らしでました」とか報告しにくるような所なのか？各自で対処すればええやんけ、誰でも気軽に編集できるんだぞ。あとID提示するのはルール上アウトってのは理解してんのかね… -- 2020-05-04 (月) 11:07:44
      • 好き勝手言ってくれるけど、きみのほうが何も理解できていないと思うよ -- 2020-05-04 (月) 11:20:13
      • そもそも何も問題なければスルーされてると思うが? -- 2020-05-04 (月) 11:48:16
      • 自分が正しいと思えばIP偽装して通報連打するのも正義、議論もなしに削除するのも正義ｗ 勘違い編集者が増えてるよね。張り替合戦が～なんていいながら自分も合戦に参加して自分の画像を張りたいだけでここに連絡する奴だったり… 結局金Ｇとかいう奴もここに画像が～なんて言ってくる奴も根本は同じだよ。 -- 2020-05-04 (月) 12:04:07
      • 少なくともバックアップの無断削除は問題行為では? -- 2020-05-05 (火) 03:37:28
      • 問題行為に問題行為で返す編集者が問題だと言ってるんだが -- 2020-05-05 (火) 12:41:38
      • 枝2=枝4に言っても言っても多分無駄だと思うで…(ティシュトリヤのページを見ながら)本当に本気で問題行為をしてると思っていない可能性、もしくはどうやってでも自分ルールを押し通したいのか…どちらにしてもやってることは害悪編集者と言って差し支えないレベルだわ -- 2020-05-05 (火) 15:09:47
      • 白犯人の人は後発ながら質の高い画像を差し替え用として提供してたから支持してたが、ティシュトリヤの人は提供画像の出来が稚拙すぎるわ。ここで色々提案してた人がこの程度だったというのは正直がっかり。もっと編集者の立場からの意見を聞けると思ってたけどこれは経験無い人の仕事だなとしか見えない -- 2020-05-05 (火) 15:36:50
      • 見る側からしたら肝心の装備が隠れて見えないとかでない限り「ああこんな感じなんだな」ってわかれば問題ないだろ。見る側は高いくおりちーより出来るだけ早くどんな色なのか・形なのかってのが知りたいんだろ。敷居ばっかり上げまくった結果、民家画像上げるの敬遠して画像上げる編集者が限られて仕事回らなくて情報の発信が遅れることのほうがWikiにとっては致命的だろ。何故そうやってすぐこだわるんだ？ -- 2020-05-05 (火) 15:50:17
      • 民家→みんな -- 2020-05-05 (火) 15:51:02
      • 差し替える前の画像に問題が無い限りは、差し替えたいならせめて差し替える前より質の良い画像を提供してもらわないと差し替えに賛同出来かねるぞ。何も貼られてないところなら後で差し替え議論できるからざっくりで構わんが -- 2020-05-05 (火) 15:53:02
      • あいまいな枠しかできてない時点でスピードなんてないようなもんだから・・・ -- 2020-05-05 (火) 15:54:35
      • 直近だと旧プロメサパージナの流れは枝8の言う通りでさすがにあれはちょっと酷い…多分もう画像上げてくれないだろうなーと思う、もちろん見やすい画像にいずれ差し替えられるんだろうなーとは思ってたけど叩くのは違うだろってね。ただ今回のティシュトリヤの方は見てきたが差し替えの意味が分からないわな。添付画像も見てきたけどなんで画像がバラバラなのってのもあるし元々のやつより情報量が劣化してる(分かりやすいのは射撃エフェクトの有無)から差し戻されて当然。こだわり云々以前に劣化されてたらそりゃ差し替えになるわな -- 2020-05-05 (火) 16:00:16
      • 速報版とコレクション版で分けたらどう？最初は荒くても色と形が（こんなかんじ）ぐらいで分かるもの程度で速報版を上げられる→これなら敷居が低いから早くゲットした人が気軽に上げられる。そのあと同じ人でもいいし、細かいクオリティーまでこだわった人が、掲示板で差し替えの理由を書いて賛同が得られたらはりゃいいんじゃない？最初からこだわった画像貼るから張り替えられてムッとしてるような気がする。 -- 2020-05-05 (火) 16:29:28
      • それ今と何の違いがあるんだ？最初に上げる画像はクオリティ低くても後で議論できるのは今も同じだし、こだわった画像が差し替えられて異議が有るなら申し立てすれば済む話。現状と変わらない物を無駄に分けて編集の労力を上げる意味が分からない -- 2020-05-05 (火) 16:32:31
      • 最初からこだわった画像貼るから張り替えられてムッとしてるような気がするっていうのは当人じゃなきゃ分からないけど、本来はそれで良いというか今そのスタイルよ。だから質が悪いことでぎゃーぎゃー言うだけ人の方が問題なのよ。当然その後視認性の良いものに相談の上変えるのは一向に問題なし。 っていうか画像添付についての装備画像の掲載ついてにルールが書いてあるんだけど、ここ最近の編集合戦は概ね「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」っていう×印が付いてるものを理由に差し替えてるのが多い感じ。 -- 2020-05-05 (火) 16:39:56
      • 装備画像の掲載ついてって何だよコピペしたのに…と思ったら当該ページが間違ってることに今気付いたっていう　枝15 -- 2020-05-05 (火) 16:43:34
      • 先日に連日行われた編集合戦は「キャラに問題は無いが、ファイルネームまたは画像自体に問題が有る」のが理由だぞ。これとは全く関係が無い。*ティシュトリヤに関してはロクに議論も無くしかもとても賛成できる理由でもなく問題も特に無かったにも関わらず差し替えが行われたのが問題でこれもまた別問題だ -- 2020-05-05 (火) 16:44:48
      • すまんそれを今書こうとしてた、命名規則が守られてないのはNGだぞ　枝15 -- 2020-05-05 (火) 16:45:50
      • 命名規則も管理人曰く「なるべく」って事なんで強制ではないんじゃない？とにかく差し替えをするのであれば必ず議論して賛同が得られたら差し替える。得られないなら差し替えない。って風にしなきゃ差し替え合戦なんて収まらないと思うよ。まあめんどくさいけどね… -- 2020-05-05 (火) 17:09:59
      • できれば議論でなんとかしたいところではあるけれど先日のはあまりにも数が多かったしそれ全部を議論するとなると相当手間も時間も無駄だぞ。だからこそ最初に提供する側が「なるべく」を免罪符に好き勝手編集してもらっては困る -- 2020-05-05 (火) 17:13:30
      • 堂々巡りだねえ… -- 2020-05-05 (火) 17:19:57
      • これ全部にゴキからんでる時点でおかしいことに気付いて　気付いて -- 2020-05-05 (火) 17:27:13
      • でもね、片方がちゃんとルール守って議論して賛同があったら差し替えるって手順踏んでるなら、もう片方の勝手に差し替えてる人を荒らし認定してBLに入れられるだろうけど、管理者だってこれじゃ手が付けられないでしょうに。面倒くさいだろうけどそれをやれないなら編集者なんてするべきじゃないんじゃない？ -- 2020-05-05 (火) 17:29:09
      • そもそも件の人だってファイル名やスタンプが無ければ別に問題無いし寧ろ提供してくれるのは有り難いのであって、適切である場合に差し替えたいならそれだけ議論すれば良い話。先日のような不適切な画像であればそもそも議論すら不要で、その上で編集合戦が起これば不適切な旨を管理人に相談するだけ。提供者のモラルが問われてるだけで基準に関しては現状から変える必要性を感じない -- 2020-05-05 (火) 17:29:41
      • 命名規則については上にある管理人の書き込みが全てとして、数が多いから手間を省きたいという理由で議論しないのはさすがにダメだぞ…結局そういう行為が編集合戦に繋がっていると認識した方が良い。そもそも当該ページを見た時に「命名規則が正しいか否か」は「その武器の情報が見たいから」というごく一般的な利用者には関係ないというのが大前提って事を失念しないで欲しい所。双方ルールが守れないなら、双方共に荒らしと同等よ -- 2020-05-05 (火) 17:35:25
      • 不適切な画像って、あからさまに別の武器とか極端な話エロ画像とか張った場合はそりゃ不適切な画像ってみんな納得するだろうけど、今回のような微妙なケースは人それぞれでシロはクロがわかれるんじゃないかね？だから議論が必要でそれを議論なしに個人の裁量で決められるのは管理者だけ。編集者は議論ののち賛成が多数得られたら編集するってスタンスは量が多かろうが少なかろうが変わらないと思う。それを省略する場合はまず管理者に相談して管理者から承認が得られてから行うべきじゃないかな -- 2020-05-05 (火) 18:25:06
      • 金Gの謎ステッカーや武器が見にくい云々は本人にこれまで何度も周りが直接言ってきたけど本人が日本語を理解する気がないから悉くスルーされて今に至ってるのはわかってるんですかね -- 2020-05-05 (火) 20:01:19
      • 謎のロゴを入れてたのは糞だな間違いない。武器が見にくいってのは正直よく分からん、アクセサリーが干渉してるとかで著しくおかしなものがあったの？ 編集合戦になってるときに見たけど武器が見にくいはちょっと無理筋な気がしないでもない…まぁそこは個人の感覚かもしれん。で、悉くスルーされてるから無断編集していい理由は何？ それは管理人に対応して貰うべきことであって無断編集の免罪符を得たわけではないよね。編集に編集で応対したら再編集されるのはごくごく当たり前だということを再度認識すべきよ、wiki形式なんだから。少なくともこの小木にあるティシュトリヤみたいなことをする人は間違いなく荒らしだわな -- 2020-05-05 (火) 20:21:22
      • 議論もいいんですが正直そこに労力を割くよりは画像が提供されていないページに画像を添付する事を優先していただきたいです。最近ではノヴァ実装時にこぞって提供があった以外ほぼ全くと言っていいぐらい提供が無かったので。にもかかわらずここでは饒舌に意見を述べられても説得力に欠けると思います。実際のところ高圧的な態度で持論を述べている方ほど画像提供者に対する規制(締め付け)要望ばかりで過去如何ほどwikiに貢献して来たのか疑問符が付きますね -- 2020-05-05 (火) 22:56:39
      • 何、論点ずらし？ 議論もいいんですがではなく、議論せずに勝手に張り替えやってたから今の張り替え合戦になってるって話をしてるんだが。ここで話挿げ替えて話の腰を揉んでどうしようというの？ -- 2020-05-05 (火) 23:21:44
      • この場に編集者が居ない以上ここでいくら話しても何に一つとして得る物が無いと思うんですが。現実に編集履歴さえ見れないような方が意見を述べたり雑音ばかりですし、各意見を精査の上で少しでも次に繋がりそうな建設的な意見はありましたか？お伺いしたいです -- 2020-05-05 (火) 23:40:37
      • あなたこそ今までのやり取りを全く見ていないでそんなことより画像を添付しろとか何言ってるんだ？って感じですがね… あなたが添付すればいいのではないですか？ 雑音との事なのでじゃあもう話さないようにしますよ。それじゃ建設的な意見をどうぞ＾＾ -- 2020-05-05 (火) 23:51:07
      • 「共通の目的を持った者たちが話し合えば議論になるが、異なる目的を持った者たちが話し合えば討論になる。」という格言っぽいものをさっき考え付いたのですが、「目的１：武器ページに添付する画像はどのような画像が適当か？」と「目的２：どのようにすれば画像編集者を増やせるか？」にツリーを分けて議論するのは如何でしょうか？当方武器種ページのアイコン（PNG画像）や武器ページ上段の詳細画像をよく添付しているのですが、そもそも入手できていない武器・ユニットは編集すらできません（特にディバイドクエスト産のユニット）。昔に比べると画像編集者が少なくなったと感じてはいますが、未加工の画像を提供してくれる人はまだまだいるようなので、後は画像編集の仕方等のページを作ってそこを読んで貰えたら新たな画像編集者になってくれたら”目的２”の方は達成できるのではないかと。 -- 2020-05-06 (水) 02:01:44
  • 今日からSSLエラーがどのブラウザでも出るようになりました「エラー コード:DLG_FLAGS_SEC_CERT_DATE_INVALID」証明書更新お願いします。 -- 2020-05-04 (月) 14:48:58
    • 雑談から来たんだろうけど内容的にはそれも2個上の木にあるんだ -- 2020-05-04 (月) 14:59:15
  • おーいかんりに～ん、「この証明書または証明書チェーンの証明書の1つが最新ではありません。」かすぺるすきーから出たぞ -- 2020-05-05 (火) 04:40:51
  • PCブラウザchromeからの観覧時次のようなメッセージとエラー表記
    このサーバーが pso2.swiki.jp であることを確認できませんでした。セキュリティ証明書の期限が昨日で切れています。原因として、設定が不適切であるか、悪意のあるユーザーが接続を妨害していることが考えられます。パソコンの時計は現在 2020年5月4日月曜日 に設定されています。この時刻が正しくない場合は、システムの時計を修正して、このページを更新してください。
    これはサーバー側が問題なのでしょうかそれともこちら側の問題なのでしょうか。 -- 2020-05-04 (月) 05:54:55
    • サーバー側の問題です。このwikiにHTTPSで接続するために使用される証明書の有効期限が切れてしまっており、安全性が確認できないことから、ブラウザがユーザーを守るために警告を表示しています。 -- 2020-05-04 (月) 06:16:01
    • とりあえずWindowsで閲覧するならIEで開いて「このサイトの閲覧を続行する(推奨されません)」でOK このコメントを読めるのであればそうしている気もするけど -- 2020-05-04 (月) 16:39:48
    • pso2es.swiki.jpやidola.swiki.jpは*.swiki.jp共通の証明書なのに、なぜにpso2.swiki.jpはpso2.swiki.jp単独の証明書なの? 期限切れは忘れがちなので(Let's Encryptは3か月 おま国独自の連休とか考慮されない)、もし*.swiki.jpの証明書に相乗りできるのであればそのほうがいいのでは -- 2020-05-04 (月) 16:41:57
      • ワイルドカード証明書はフィーチャーフォン等で非対応の環境があるようなので、そこそこ古くからあるこのwikiについてはそのあたりの配慮があったのかもしれません -- 2020-05-05 (火) 05:09:52
  • 念のためノヴァシリーズの全バックアップ作成しときました。 -- 2020-05-05 (火) 08:04:38
  • 議論の枝増やして申し訳ないのですがとりあえず画像添付・画像差し替えの旨をコメント欄に記入ということで手を打ちませんか?使用キャラの条件はともかく無断差し替えが問題なので…。 -- 2020-05-05 (火) 09:01:22
  • 上の木で武器画像掲載時の衣装について議論あがってるけど、キャストの場合はどうすればいいんだろうか 確かキャストの男女って初期コス着れなかった気がするんだけども。 いっその事最適解は犯人スーツ白と黒で、無かったら個人的に見やすい物であげて、犯人スーツを持ってる人が差し替えOKにしたらいいんじゃないかなって思った それで荒れた時はそのページだけ犯人スーツ以外禁止とか -- 2020-05-05 (火) 02:10:03
    • 犯人スーツって異物感凄いから怖いのは自分だけなのかなぁ…同意する人居なさそうだからあれだけど。全員姿も見せず共通って意味でホログラムに一票入れたいんだけど、そんなにキャラが持ってる画像じゃないとダメなのかな？ 想定される話だと納刀時が云々って言われるとは思うんだけど正直その情報は不要派、正確には「そこまで載せることは無いんじゃない」派だね、特記事項は文章で入れれば良いという考え方 -- 2020-05-05 (火) 02:21:28
      • 個人的にはホログラムだけでも良い派ではあるんだけど、ホログラムだけだと見れない抜刀エフェクトや弾が見れないんだよね、人によっては武器迷彩用に探しにくる人も居るからあった方がうれしいはうれしい 何をどうしても荒れるならホログラムと武器アイコンだけってのも賛成かな -- 木主 2020-05-05 (火) 02:32:59
      • そうそう、そのエフェクトとか弾の画像とかもwikiに必要な情報なのかなぁって。あくまで個人的にだけど、それはもう「武器を使ったコーディネートの話」であって武器の個別ページはファッションカタログじゃないんだから…ってなっちゃうんだよね。無駄に大きい画像もあるしSS掲示板があるんだからそっちを活用すればいいのにって感じが…。とはいえそれも一応は情報だし、個人的な第2案としては「常時表示されているのはホログラムだけ、折りたたみに好きなキャラ(犯人スーツだろうが自分の持ちキャラだろうが)での装備時/エフェクトSSを表示」はどうかしら　こき -- 2020-05-05 (火) 02:42:57
      • ちなみに参考にしたのはスプニの感じ。所持姿と納刀姿が折りたたみに入ってるのが想像した感じかな　こき -- 2020-05-05 (火) 02:47:59
      • キャラを載せるなら折りたたみに入れるというのは良案だと思います。現実に今でも画像提供者に対しての文句などが散見されますが、折りたたみに格納する分には嫌なら見るなで済みそうなので画像投稿者も守られますしね -- 2020-05-05 (火) 03:17:49
      • SS掲示板に載せるってなると新シリーズ武器でた時にSS掲示板にめっちゃ載せる事になって見たい武器のSSとか見つけづらいと思う 第2の案は良さげだと思うけど、好きなキャラを大量に乗せられちゃうと情報というより個人がwikiを私物扱いしないかが心配かな -- 木主 2020-05-05 (火) 03:22:03
    • 画像内容じゃなくて編集合戦に問題があるっていう結論でしょ？　反対意見が出た画像は不採用、再添付不可を徹底するだけで終わりでは -- 2020-05-05 (火) 03:00:50
      • 画像内容に問題がなければ編集合戦にもならんと思ったんだ -- 木主 2020-05-05 (火) 03:11:09
      • 反対意見1つでも挙げたら削除みたいになると堂々巡りでは -- 2020-05-05 (火) 04:46:57
    • 無駄にデカイタイプのキャストしか持ってないにしても、犯人スーツ以外にもラッピースーツなりいくらでもあるんだからそれでいいですよ -- 2020-05-05 (火) 03:03:35
      • 確かにラッピースーツは種族性別不問だし色もあるしでよさそう -- 木主 2020-05-05 (火) 03:12:48
      • ただラッピースーツは通常姿での納刀位置がわかりづらいデメリットもある。あと武器によっては地面に埋まったりとか。NPC売りのデフォ服が無難じゃないかなーと思う -- 2020-05-05 (火) 03:15:09
      • 理解して頂けてるか少し不安なのでもう一度言うと、キャストはNPC売りのデフォ服がパーツでエーデルゼリン等のコスチュームは種族制限で着れないんです 理解されていたらすみません -- 木主 2020-05-05 (火) 03:29:31
      • それはNPC売りのキャストパーツ使えばよいのでは？ -- 2020-05-05 (火) 03:51:46
    • キャストがどうというなら初期ベース姿にでもなりゃいいだけではあるが -- 2020-05-05 (火) 03:18:25
      • そういえば初期ベース服になれましたね... 失念していました 初期ベース服で見にくい武器はあまり無いと思うので(あるとするなら髪型で隠れるとか)初期ベース服でも良いかもしれませんね -- 木主 2020-05-05 (火) 03:32:10
    • キャラが悪目立ちしなかったらそれでいいんだよ。 -- 2020-05-05 (火) 03:32:32
      • その悪目立ちの明確な決まりが無いから編集合戦にまでもつれ込んでしまって、ルール決めない? って流れなのでは? キャラ全体が写ってセーフとアウト両方の判定貰う事だってあるし -- 木主 2020-05-05 (火) 03:44:21
      • 犯人スーツ売りたいのか知らないけどそんなマイナーな服以外禁止にしようなんてトンデモ提案な時点で信用度だだ下がりなんですよね -- 2020-05-05 (火) 03:50:08
      • それに関しては小木3からラッピースーツでいいじゃんと教えて頂いたり小木4からそもそも初期ベースでいいじゃんと教えて貰いましたのでお気になさらず -- 木主 2020-05-05 (火) 03:53:32
    • 私の案はキャストが初期ベース服になれるのを失念していた為に提案した物なので置いといて、小木1の小枝2の第2案に、一人2枚や1枚等の制限を付けて折り畳みに入れるのが良いかなと思ったのですがどうでしょうか -- 木主 2020-05-05 (火) 03:51:08
      • ちなみに木主は今までどのページで画像提供や編集を行っていましたか？画像提供者に一方的に細かい注文つけるだけならとても賛同はできん。 -- 2020-05-05 (火) 04:54:50
    • そもそもこの話が出たのって例の荒らしが色々好き放題してたからだよね。どんなにしっかりしたルールを設けたところで、件の荒らしはガン無視して無断貼り替えを続けるだろうからぶっちゃけ無駄な気がする。管理人さんになんとかしてアレを徹底的に締め出してもらって、後は利用者たちの良識で、ってしとけばとりあえず一旦は落ち着くんじゃないかな…。こう言うとあれだけど、昔ほど画像提供者の数居ないしああいうあからさまな荒らしさえ駆除出来れば特に問題は起きないと思う -- 2020-05-05 (火) 04:47:38
      • やっぱり一概に画像だけの問題じゃない部分ありますよね。敏感に反応して編集合戦に持ち込む人間自体も問題であって。 -- 2020-05-05 (火) 04:58:34
      • 行き過ぎた自キャラアピール(これは｢名前やIDを出すなど明確に個人をアピールしている時｣という意味)は多少の問題があると思う、というのが大前提として。今後編集者が減っていって画像の提供者が少数になった時…というか現状がまさにそれだと思ってるんだけど、画像を上げてくれる人、ついでに言えばデータの検証をしているような編集者は数えるほどしか居ないはずだから、本来は情報・画像の提供を求めるのにルールなんて定めるべきじゃないんだよね。いかなる条件であっても間口が狭くなるだけだから。その上で、wikiの運営上問題が発生しているのであればルールを定めた方が良いという考え方。だからまず本当に編集合戦が必要なほどの問題なのかを立ち返って欲しいなと思うわ。　その上で本当にルール化が必要であれば、今回の武器画像の話だと「常時表示されているのはホログラムだけ、折りたたみに好きなキャラ(犯人スーツだろうが自分の持ちキャラだろうが)での装備時/エフェクトSSを表示」というのを上で書いたけど再度提案するよ　こき1 -- 2020-05-05 (火) 05:10:58
      • 編集合戦を禁止するべきであって画像自体への条件付は全て反対とさせてもらうよ -- 2020-05-05 (火) 08:37:58
      • 了解です 現状管理人さんが動いてくれていて編集合戦は落ち着きそうなのでこの木は流してもらって大丈夫です -- 木主 2020-05-05 (火) 11:06:21
      • そもそも私物化しようと思えばできなくもないものがある時点でもう終わってるから画像自体じゃなくて機能への制限必須だろ -- 2020-05-05 (火) 14:28:40
      • 小競り合いが起こって荒れるぐらいなら、武器説明文のあの画像。画像はあれだけに絞るのがベターじゃないかね。まぁ、こんなこと何百回と言われているかもしれないが。ここの木の中でもあったが「ファッションカタログじゃないんだから」さ。 -- 2020-05-10 (日) 02:10:35
  • 会社名がセガゲームズからセガになったのでTOPページなどの変更お願いします -- 2020-05-06 (水) 13:45:18
    • 「株式会社セガ」に変更しておきました。 -- 管理者 2020-05-06 (水) 16:08:54
  • 武器　ジェットブーツ欄一覧のテアパテラダスクのアイコンを添付したところ、ファイルサイズと拡張子にミスがあったため削除お願いします。お手数おかけします。 -- 通りすがりのバウンサー 2020-05-08 (金) 05:26:16
    • 取り合えず画像添付前の状態にしてみました。 -- 2020-05-08 (金) 23:04:01
      • 添付ファイルを見直し、間違っているものを削除しておきました。 -- 管理者 2020-05-13 (水) 16:53:53
  • ID: 630507　セイバーディグルのページに不適切な画像の添付を確認しました -- 2020-05-10 (日) 10:05:46
  • 装備品、コス、アクセとかの情報ページは個人プレイヤーの物は不可として公式サイトか公式放送のキャプチャ（権利表示有り）のみ可、とする事を提案しますがどうでょう -- 2020-05-10 (日) 10:11:02
    • いい加減画像云々のやつは木をまとめてくれねえか？何回目だよこの話題 -- 2020-05-10 (日) 10:45:36
    • クレーマーが沸いて編集合戦になるのが問題なので、提案の前にそこを取り締まらないとどうしようもないですね。 -- 2020-05-10 (日) 12:34:07
    • 編集合戦なんてそう頻繁に起こるものでは無いですしなんだかんだで最後は自然収束してるので現状維持でいいんじゃないですかね？というよりこの手の話題は話したところでどの道進展無いの見えてるので -- 2020-05-10 (日) 12:50:07
      • ティシュトリヤでやらかした奴が静かになって以降平和だしな。蒸し返したい人がいるんでしょきっと -- 2020-05-10 (日) 13:31:48
    • 基本的に公式のページや告知には「※画像は開発中のものです。」といった様な文言が付いてくるので攻略wikiに載せる画像はなるべくアップデート後の正式画像の方が良いと思います。あとは優先順位（武器やコス等＞自キャラ）の間違っていない有志に任せるしかないかと。 -- 2020-05-10 (日) 14:20:52
    • コス、アクセはわかるんですが装備品に関しては公式サイトや放送でも画像とかが無さそうなんですが -- 2020-05-10 (日) 14:48:08
      • ヴォルテクスやボンズは公式動画に有ったが、そもそもアエストリアみたいなサイレント実装された物に関しては公式の画像なんてあるわけがないしな。後はシリーズ物に関しても全種映してくれるわけじゃないしどうしようもない -- 2020-05-10 (日) 14:51:10
      • ある程度は諦めろ。それとも、そういう画像が無ければ不都合なことでもあるのか。 -- 2020-05-10 (日) 16:59:20
      • 不都合有るやろ。武器の細部知りたくてwikiに来たのに画像無いってデータベースの意味無いやんけ。下の木で「他所で見ろ」って有るけどwikiとしてどうなのよそれ。ホログラム案は割と有りだと思う -- 2020-05-10 (日) 17:02:06
    • アクセやパーツなんかは元から公式の物だったな。武器はシリーズ物とかホログラムとか発射される弾とかわからなくなるけど仕方ないか。公園で騒いだせいで立入禁止、と似た物を感じるけど、曖昧なルールの上でマウント取り合い画像貼り替え合戦になるより「公式以外禁止」の方がはっきりしてていい -- 2020-05-10 (日) 15:43:01
      • 「アプロダにアップするのは別にいい。Wikiには貼るな。ツイッターにでも貼れ」これでいい。細部まで見たければ画像検索でもかければヒットする世の中だ。モラルもなく荒れて周囲まで迷惑するようなら、強引にでも抑えつけて被害拡大させないようにするのがベターというもの。 -- 2020-05-10 (日) 16:56:51
      • そもそも貼り替え合戦は別に悪い事でもなんでもないんだぞ、あくまでルール無視して貼ってる差し替えてるって人が悪いだけで。貼り替え合戦がウザいから無理って程度の理由ならwiki見るのやめて個人サイトでも作ればいいんじゃないって話。んで公式以外〜ってのは上の小木にもあるように大半の武器画像が無くなるから現実的ではない、仮にそのルールにするなら全ページでそれを統一しなきゃならないんだぞ…まさか「これから貼られる画像は〜」なんてガバガバな事言う訳ないだろうし。手間と効率、情報量低下の面でも賛成する理由が１つもないわ -- 2020-05-10 (日) 17:00:03
    • 公式のみ、フレーバーテキストのみ、は落としどころとしては妥当かと思います。見た目の確認等お世話になっていた装備詳細ページだけに残念ですが、揉め事を減らそうと思うと仕方ない処置でしょうね…。今後画像提供、他の方の画像編集・添付などは控えた方が良いでしょうか。 -- 2020-05-10 (日) 17:04:27
      • 控える必要無し。管理人さんがこのルールを正式に採用にすると公言する等の動きが無ければただの個人の希望に過ぎないからそれまで無視で良い。勿論個人的に耳を貸すのは自由だけど、ここの意見には編集に参加するだけの能力が無い人が足引っ張りたいだけのものもあるからその辺も認識しといたほうがいい。そもそも普段から編集に携わってる人の提案なら管理人さんだって邪険に扱わないよ -- 2020-05-10 (日) 17:16:06
      • 枝1の言う通りだわ。管理人は以前（おそらくIPの都合上）編集者の発言か分かるという旨の発言をしていたし、内容を精査する上でのノイズはちゃんと弾いてるんじゃないかね。以前も話題になった時だけ編集をして混乱させてた奴もいるし…最近だとティシュトリヤがまさにそれか。ともあれ普通に編集している人はそのまま続けるのが1番よ -- 2020-05-10 (日) 17:27:10
      • 小木でいいと思うよ。いままでの論争が全て収束するし、公式のみっていうのはwikiとしては一番信用のある方法じゃないかな。不便にはなるけど、自由にした結果が管理しきれていなくてあちこち論争になっているのなら、ルールが明確な小木で良い -- 2020-05-10 (日) 19:25:46
      • うーん、早速意見が分かれていて迷いますね…。とりあえず私はいくつか編集しているとは言っても新参ですし画像提供、編集添付から手を引きます。管理人さんが装備画像のルール関係で動く様子が無いのは大した問題ではないという事なんでしょうし、1編集者では実際編集している人間なのかどうかさえ分からないのでは結論も出ないでしょうね…。小木7 -- 2020-05-11 (月) 00:46:57
      • 実際大した問題じゃないでしょ。編集合戦になろうが勝手に収束しているものに管理人さんが介入する理由無いし。いくつか前の木見たいな件数の多いものは管理人さんで対応してるけど、逆に言えばそうしてでも情報量減らすような事はしたくないということ。もっと言えばルール変更の要望は前々からあったけど相手にしてないのは要するにルールで縛る方向の提案する人に編集者側の人間が居ないって事でしょ。結局そういう足を引っ張る人らにとっては揉め事とか絶好の機会になだけ。管理人さんは事を荒立てないように白黒名言するのを避けているものと予想するけど、結局の所ルールはずっと変わっていないってのが実質答えでしょ。ここで出た程度の提案は過去何度も議論されてはスルーされてると思うよ。つまり結論が出ないんじゃなくてとっくに出てる -- 2020-05-11 (月) 01:54:48
      • 枝5の言うとおり、というか集い3でのロックナックルの話でも見てきてくれって感じ…内容は違えどとっっっっっっくの昔に通った道なんだよねこれ -- 2020-05-11 (月) 02:27:03
      • 途中で送ってしまった。その上で今のロックナックルの画像が何か、と画像添付の今のルールがどうなっているか、を合わせれば答えが出てるんだよね本当に -- 2020-05-11 (月) 02:31:03
      • 棒人間ロリ、「半袖Tシャツ成人男性」、「武器と一体化してるリリーパスーツ」の3候補あって、リリーパスーツが採用。これはつまり武器の見やすさよりも、武器とマッチした服装が優先されたという事例だね -- 2020-05-11 (月) 02:59:32
      • 確かに犯人スーツ、露出水着、金ゴキ氏の無駄な触覚と似合わない黄色ロリ服はどれも「不自然で目立つ」。一般的なキャラとあまりに乖離しているから悪目立ちしているんだろうね　デフォコスかベースに統一すべきという案には賛成しておくよ。ハードルにもならないからね -- 2020-05-11 (月) 03:02:51
      • ロックナックルの話見てそうとしか捉えられないってヤバいな、当時の何が何でも差し替えてやろうって奴と同じ匂いがする…って思ったら枝8＝枝9だし直前で雑談板で無断削除&無断COしてるやつじゃないか、ついでにチェックミスも勝手に直してるしアークスリーグで愚痴ったりしてるし要望出せとか他人に言ってるし。あと王剣・ラハールの画像も変えたのね…なんというか、そこまでめちゃくちゃやりたい神経はある種尊敬するわ、なんというか個人サイトでも作ったらいいと思うぞ本気で… -- 2020-05-11 (月) 03:19:22
      • 件の人が問題だったのは画像自体じゃなくてファイルネームとスタンプだったって何度も言われてるだろ・・・この二点が問題無い画像に関しては他の編集者も触っとらんわ。件の人に拘り過ぎて「自分の気に入らない奴は全部排除してやろう」って考えにしか読み取れんくなってくるぞ -- 2020-05-11 (月) 03:24:26
      • 実際そうしたいんだろうな。少なくとも「無駄な触覚と似合わない黄色ロリ服」という発言はただの中傷にしかなってないしその理論なら犯人スーツの画像も全部差し替えてこいよだし、ラハール見てきたけどファイル名にも画像にも自己アピールの名前とかスタンプとか入れられてないし、この武器にお前は似合ってないから画像差し替えな！ がまかり通るとでも思ってるんだろうか。雑談板での事とはいえルール無視の編集をするということは一事が万事他のページでもやる人なんだろうなってのは良く分かるし、そんなのが編集者面してさも当然のように書いてるんだからもうね。なんかVR訓練の文章はちょくちょく変えてるっぽいけどさ -- 2020-05-11 (月) 03:44:27
      • ロックナックル見ればわかる→半袖の見やすい画像が不採用になってる理由が分かりませんが？　ほんと何がいいたいのかよく分からない -- 2020-05-11 (月) 03:47:02
      • さっきから私の編集履歴追ってるみたいだけど普通の編集内容いちいち列挙して何がしたいのかな -- 2020-05-11 (月) 03:48:01
      • とりあえず通報乱用者としてID出しますよ　ID: 633920 -- 2020-05-11 (月) 03:49:13
      • 特に問題の無い画像を特に理由もなく差し替える&雑談板での無断編集及び禁止行為の削除が「普通の編集内容」って言ってるなら相当にヤバイ人なんだなって -- 2020-05-11 (月) 03:51:13
      • あらためてログを読んだけどホログラムのみも否決されてますね -- 2020-05-11 (月) 03:52:17
      • 乱用も何も禁止行為の削除してる人は普通に通報してるわ、それが偶然なのかIP変え忘れなのか知らんけどここに書き込んでたらそりゃ目立つわな -- 2020-05-11 (月) 03:53:01
      • 画像差し替えも画像COも希望者がいたからこその実行ですんで確認してから書き込んでください -- 2020-05-11 (月) 03:53:11
      • コメントの無断COは百歩譲ったとして少なくともコメントの無断削除なんてPSO2swikiどころかswiki自体のルールに反する奴に編集者面はしてほしくないな。少し黙っててくれないか -- 2020-05-11 (月) 03:53:51
      • 横槍で恐縮ですが差し替え希望者が居れば実行OKを認めてしまうと自演で好きな画像を差し替えることが出来るわけですが内容は精査しました？双方とも画像に問題ありと主張されるのであれば差し替え前画像の問題点も指摘の上で差し替えるべきかと。正直なところ新たに提供された画像の質も良くないです。元画像から解像度が大幅劣化していますし余白も目立ちます。となれば差し替え事由について喫緊の事情があったのかなと推測しますが如何でしょうか。お答えいただきたいです -- 2020-05-11 (月) 04:02:10
      • 3ヶ月も経過していて希望者に対する反対意見がないわけですが？ -- 2020-05-11 (月) 04:03:19
      • 選択肢があるに越したことはないわけで編集してアップすることに問題はないと思います。そちらも長期間放置した落ち度がある割には難癖が多いですね。　画像に対する過度な注文は禁止事項にないのでしょうか -- 2020-05-11 (月) 04:05:22
      • 編集理由など自分が閲覧したページで気になる点があったからに過ぎませんし、ほとんどの皆さんはそうでしょう。メイン編集者以外不要であるならば会員制サイトにしてはいかがでしょうか -- 2020-05-11 (月) 04:07:25
      • 画像に問題有り、という文言については貴方自身の発言を借りてお伺いしています。差し替え希望者に対する反対意見無しは画像の問題についての説明になっていませんよ -- 2020-05-11 (月) 04:07:56
      • つまり3ヶ月も何もない（変更の要望どころかその画像に対する話もない）画像を変えた訳ですが、画像添付についてページの「掲載画像の差し替え」欄に書いてある事を守った上での編集ですか？　ついでに反対意見がないと書いてますけどラハールのコメント欄にある「クオリティが同じなら〜」というコメントを無視する理由はなんでしょうか -- 2020-05-11 (月) 04:09:45
      • つまるところ完璧な画像以外を貼るなということでしょうか？さすがにそれはWikiとしてどうかと思いますよ -- 2020-05-11 (月) 04:10:29
      • 個別ページの話ならそっちでやってくれよ・・・思い切り話が脱線してるし当事者はこっち見てないだろうから全然意味無いだろう -- 2020-05-11 (月) 04:11:40
      • 差し替え事由の詳細についてお伺いしています。納得のいく事由があれば差し替え前後で画像の質は問いませんよ。本件については差し替え前の画像について、私の方では問題を見つけかねましたので、ご回答お待ちしております。 -- 2020-05-11 (月) 04:13:20
      • 完璧な画像以外を〜なんて誰も言っていないですね。その次の方の個別ページでやってくれというのは確かなので自分はこれでやめますが、横暴を効かせる編集者の提案なぞ聞く価値は無い、とだけは申し添えておきますね -- 2020-05-11 (月) 04:14:57
      • こちらとしても編集方針が違う程度で横暴扱いするような方とはあまり話はしたくありませんね -- 2020-05-11 (月) 04:16:47
      • 枝29　差し替え理由についてはまさにここのログで議論されているように、該当キャラの画像は荒れる原因となっているのが最大の理由ですよ。管理人削除処分にもなっていますのでログの確認をしっかりお願いします -- 2020-05-11 (月) 04:21:06
      • だーかーらー、管理人削除処分になったのはファイルネームに問題が有ったのとスタンプに問題が有った画像だけだって何度言わせるんだ。件の人の画像で特に問題無い画像に関しては誰も触っとらんっつの。ついでにコメントの無断削除に関しては特に釈明無いのか？これに関して正当性が無いと発言全部に賛同しかねるぞ -- 2020-05-11 (月) 04:23:52
      • 荒らし木についてはCOとしています -- 2020-05-11 (月) 04:26:34
      • どうでもいいけどこの木sageてまで続けるような話題なの？これ -- 2020-05-11 (月) 04:34:11
      • お前ら元気だな。良い子は寝てる時間だぞ。ついでに無駄な煽りあいは議論じゃないからな。言いたいことは箇条書きでいいぞ。 -- 2020-05-11 (月) 04:35:46
      • 削除じゃなくCOで対処してるんならそれで問題無いな。んで話を戻すが、問題提起として編集理由を件の人だからというのは流石に理由として不十分過ぎる。再三述べるが一部の該当画像以外は掲載画像として問題は特に無い。これを差し替えたいのであれば該当ページで代替画像の提案と異議の申し立てをするべきであって、本件の「掲載画像の基準について」の議論とはまた掛け離れた問題となる -- 2020-05-11 (月) 04:37:12
      • っと、一応代替画像自体は有って数ヶ月放置されてたんだったな、すまん。しかしながら問題点を該当ページに書き込んでおかないと王剣ラハールに関しては差し戻されても文句は言えない。問題点が有ると言うのであればしっかり該当ページに書いておくべきではある　枝37 -- 2020-05-11 (月) 04:48:22
      • ところで同じIDの人が違う意見を発言してるのなんでかな？掻き回したいだけ？ -- 2020-05-11 (月) 14:30:30
      • 多分木を伸ばしてこの上にある（あった）荒らしの報告ＩＤの木を管理人に見せたくなくて必死に隠してるだけやで -- 2020-05-11 (月) 14:33:19
  • ＩＤ629532 他ここもID: 629538他で以前あった絵文字による連投でコメント欄を表示させない不具合を意図的に発生させています -- 2020-05-09 (土) 23:47:23
    • さきほどから確認してはいますが、ID: 629537で行っているコメントがコメント欄に反映されていないようです。不具合でしょうか？ -- 2020-05-09 (土) 23:53:40
      • 一晩たっていろいろ探しましたがとりあえず反映はされてないようなのでこのままにしておきます -- 木主 2020-05-11 (月) 03:25:42
      • 試しにSage -- s 2020-05-11 (月) 04:39:03
  • ＊ウォリアーランチャーのページにgifが貼られています、件の金Gと呼ばれている人です -- 2020-05-12 (火) 02:51:59
    • 詳しく書いておきますね。別の方が「添付に推奨される画像形式はjpg形式またはpng形式ですのでgif形式での添付は同意を得た上でお願いします。一時的にCOしておきますが、差し戻す場合は「コメント欄」または「画像添付について」のページにて同意を得て下さい」と注意されているにも関わらず、一切無視して差し戻しています。自分も何度かCOしたのですが、すぐに差し戻されてしまいます。注意文で挟んでみたりもしたのですが聞く気は一切無いようです。 -- 2020-05-12 (火) 03:08:38
    • 添付と差分の時間から見て、gifを添付したのはID:638028ですね。(個人的にはここに投げる前に数度、編集合戦になってるのはちょっといかがなものかと思ったりはしますが) -- 2020-05-12 (火) 03:53:10
      • 折り畳みにしてまで隠して載せたいようですね、消しておきましたがまた戻されるかも -- 2020-05-12 (火) 12:43:55
      • 上のＩＤは仮に入りましたがＩＤ変えて640771またすぐ戻してるようですね -- 2020-05-12 (火) 19:31:25
      • どうやら仮ＢＫに入ったところですぐに別ＩＰ用意して戻してるようです -- 2020-05-12 (火) 19:38:57
      • 枝1　今更ながら折り畳みにしたのはこの小木の自分です。エフェクトの明滅でチカチカしたのですが、消しても編集合戦になるだけなので妥協案みたいなやり方になって申し訳ない -- 2020-05-12 (火) 20:11:07
      • もちろん、折りたたみにしたからといってgifの存在を許容した訳ではない。別の編集してるから仮BLもらう関わりは持ちたくないけど、あのgifは見る側を考えてなさすぎて目に余ったので…　　小木2･枝4 -- 2020-05-12 (火) 20:23:33
      • wikiだから勝手に編集するなとは言えないけどちょっとそれは流石に待って!っていう状態なのにわざわざIP変えてまで編集して強行突破していくのはもう荒らしでしょ() -- 2020-05-13 (水) 08:19:11
    • 報告だけ。ノヴァタリスにもgifが存在します。 -- 2020-05-12 (火) 13:52:51
    • 本件に係り、別のページでもgifファイルが散見されており、これらに対する対応も検討しております。つきましては、まず本件に関してのNG/OKと、その事由に付きまして、管理者としての意見を伺いたく存じます。その判定基準に準じてその他gif画像について対応したいと考えておりまので、お手数をお掛けしますが一言ご意見頂きたく、よろしくお願いします。 -- 2020-05-13 (水) 01:03:03
      • 元々武器がどういうものかの参考画像を置いとくくらいなのにエフェクトとか挙動とかそういうの急に貼っていくのはねぇ それも8年目で急にだし それが本当にいいならもう初期からやってるし管理者から遅くても1週間以内に返事なければ今まで通りとしとかないとどんどん他のページにも載せされて他の人もgif載せた方がいいの?と勘違いしてしまう -- 2020-05-13 (水) 08:15:14
      • ＊ウォリアーランチャーページのコメントアウト箇所にgifを貼る場合は「WIKI編集者の集いで賛同を得て下さい」と記述しておきました。動画gifであっても閲覧者に有用であればOKな気もしますが、基本はjpgかpngでお願いしていますので賛同を得られた場合（もしくは反対意見が無い場合）に表示OKでお願いしたいと思います。 -- 管理者 2020-05-13 (水) 17:11:22
      • 一昔前はYouTubeのアドレス貼ってたりもしたね、前の板だかその前だかで急に言われて消えたけど（あろうが無かろうがどっちでも良い派）そういう意味では元々はゆるーい感じだったように思うわ、だからといって急にgif貼るのはねーよとしか言えんが -- 2020-05-13 (水) 17:13:04
      • タイミング悪く書き込んでしまったすまん　枝3 -- 2020-05-13 (水) 17:14:13
      • 早急に対応頂きありがとうございました。その他いくつかヒットしましたページにつきましても展開致します。 -- 2020-05-13 (水) 17:51:05
      • 今まで面倒だからやらなかっただけで、AGIFが需要がないとは言えないんじゃないかと。これが強制になるなら別ですが、それもないでしょうし。個人的には武器ページの画像自体に必要性の判断がつけられないので（ギャラリーで）、静止画だろう動画だろうがどっちも同レベルかな。なので問題無しに一票。YouTubeリンクも有りだと思う。あと、例の人排除だけで判断はしないで欲しいと思う。動画的に解説してくれた方がありがたいクエスト攻略方法もあるでしょうから。 -- 2020-05-14 (木) 10:26:41
      • 必ずしもGIFが必要という訳ではないと思うので個人的にGIF不要に1票。問題になっている件の人は画像編集技術はあるのに武器説明画像（＊＊＊詳細.jpg）を貼らず、自分が映っている画像だけを貼付しておりそこに違和感を感じていました。自キャラが映っていない画像には興味ないのかなぁと。武器画像を貼付してくれるのは有難いですがどちらかと言えば私的利用の比重が大きい気がします。 -- 2020-05-14 (木) 11:36:25
      • 余程特殊な演出のある武器じゃない限り今まで通りでいいのでは正直wiki見ててずっと動いてるのあると鬱陶しい こういうのって武器よりクエスト系の方がいいと思う というか寧ろ歓迎 〜のカウンターのやり方とかさ -- 2020-05-14 (木) 16:46:31
      • 武器ページはダメだけど、クエストはokは通らないよ？同じようにクエストページでも鬱陶しいと言われるだけ。結局それは受け取るものと受け取る人次第でしかないんだよ。今回も件の人だから悪目立ちして不快な人が多いだけで、別の人がやってたら違ってたと思う。 -- 2020-05-14 (木) 17:46:34
      • 要不用の二択なら投稿の余地を残すべきという意味で要に1票…というより上の枝が言うように数年前からあるのに何の問題にもならなかったものもあるしね、今回のそれに合わせて非表示にされてるけど。前板だかその前のYouTube削除のやつも今更過ぎる話&消した理由もなんか曖昧だし微妙だなぁと思ってる。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって話でしかないんだよなと -- 2020-05-14 (木) 17:55:44
      • 動画は調べれば山ほど出てくるから「〇〇　カウンター」「○○　攻略法」で動画サイトを検索。とかで他サイトへの誘導(特定動画ではない)でいいんじゃないかな。もちろん個人ブログとか直接的な動画への誘導は私的利用と疑われる可能性が少なからず発生するのでなしで。 -- 2020-05-14 (木) 19:20:04
      • 個人的には要とする意見は大変良くわかるのですが、だからこそ不要に1票入れます。需要が考えられる、選択肢として残すべき、それらは全くもってその通りで、要とした場合「良かれと思って」gif動画を投稿する方が現れるかもしれません。一方で、今回管理者さんより頂いた見解によれば、gifを貼る場合は「WIKI編集者の集いで賛同を得て下さい」との事でした。編集者の集いとしての旗色は見ての通りで、この場で賛同を得ることという条件それすなわち禁止と同等と考えて良いかと思います。そうなると、要とした場合に善意の編集者がgif投稿を行うことを提案しても、それが編集者かもわからない悪意のある者によって却下される可能性があるわけです。gif動画は静止画に比べ準備に手数がかかると考えられるため、こうなった場合編集者が被るモチベーションの低下は想像に難くありません。よって情報提供者保護の観点より不要とすべきかと思います。 -- 2020-05-14 (木) 19:57:17
      • 基本的にやる気のある人しかやってないし、作る前に聞けばいいだけではあるけども。多少特殊で言葉説明しにくくても精子がで十分だしなぁ -- 2020-05-14 (木) 20:09:07
      • 枝12のそれはさすがにちょっと論理的でないというか、集いとしての旗色は～と言われたとてそれは今回のgifに対するそれだけの話ですし。例えばジラソーレのgifが貼られた2014/12/29以降その画像について5年半、今に至るまで全く触れられていないものについての精査も無く一括で非表示にするのは道理に合わないかと。そもそも賛同を得るということすなわち禁止と同等、だなんて話し合いすらせず…言ってしまえばただの感想でしかない事を総意のようにされるのは甚だ不本意です。提供者保護の観点～についても完全に匿名の編集システム(Wikipediaのような登録制でないシステム)である以上製作者の特定は不可能ですし、モチベーションの低下についてもそれは個人の思考なので心配されるようなことでもないですし。基本的に静止画で十分である、と場合によってgif画像は有用である、は同時に成立することであって排除する理由には全くなっていないと考えます。 因みに今回問題になっている射撃画像は不要かと、他ページを見ても普通に静止画で示せるものですしね -- 2020-05-14 (木) 20:20:20
      • 書き忘れましたけどジラソーレのgifも別に…コメントページ見ても特に好意的でもありませんし(いつのまにか増えてるとか言われてるし)ただ何にしても確めて考えた上で要不要の意見を集めて処理するのが適切であって、とりあえずgifだから～というのは反対です。Wiki形式のサイトである以上編集や画像の提供は自由であるべきですし、それを尊重した上で要不用を判断しても全く問題がないからです。 枝14 -- 2020-05-14 (木) 20:35:18
      • 要不要の判断にgif掲載予定のgif画像が必要ということであれば、結局の所情報提供者のモチベーションを損なうリスクが残るかと考えます。とはいえ、今後もgif掲載はレアケースでしょうから、要とした上でここで賛否の上掲載、という運用で良いかもしれません -- 2020-05-14 (木) 20:35:41
      • 要不要の判断にgif掲載予定のgif画像が必要ということであれば、結局の所情報提供者のモチベーションを損なうリスクが残るかと考えます。とはいえ、今後もgif掲載はレアケースでしょうから、要とした上でここで賛否の上掲載、という運用で良いかもしれません -- 2020-05-14 (木) 20:35:42
      • 編集にあたって先ずここでの賛同を得るという事が既に十分に高い障壁であって、そうしてでも掲載したいgifがある方について、gifだからダメと一概にフィルタを掛けてしまうのはどうかと思います。よって要に一票 -- 2020-05-14 (木) 20:53:35
      • もうgifのせいでこんなことなってるから無しだな -- 2020-05-14 (木) 21:00:36
      • 500KBの制限がある環境でGIFを使うのは武器エフェクトなどを表現するには向いておらず、今回のランチャーのものも500KBに収まるように手間をかけた（と思われる）わりにはフレームレートが低くなり静止画で十分なレベルに留まっています。現実的には、一概に不要とはせず、UIパーツの時間変化を説明するといった限られたケースで事前にことわりを入れるような運用になるのではないかと思います。 -- 2020-05-14 (木) 21:43:39
      • 動画絡みなら今の時代YouTube埋め込みなりリンクなりでいいと思うんですけどね -- 2020-05-15 (金) 12:13:33
    • アイコン程度ならまだしも、色数もサイズもfpsも多いゲームプレイ画面をgifは流石に無茶です。どうしてもというならyoutube埋め込みで良いんじゃないでしょうか。それも動画okのルールができたらの話ですが -- 2020-05-15 (金) 11:27:42
      • プレイ動画はさておきYouTubeへのリンクは問題ないかと、というか実際そういうページもありますし。かつての集いを見るにそこの判断基準は「名前の表示の有無」ですね（消された方はCOではないのでどんな動画だったのか見ることができませんが）、プレイ動画でも自他共に完全に名前の非表示がされていれば問題無いかと -- 2020-05-15 (金) 13:02:09
    • 初期の頃はJAとかでつべリンク今もあるけど もうここまで多くなってきたし動画とか載っけたいならブログとかでやってくれレベル wikiはwikiやぞ -- 2020-05-15 (金) 13:35:25
      • 下手したら売名行為とか晒しとかで問題になる可能性あるからそうなるわな -- 2020-05-15 (金) 13:46:08
      • 無断転載以外は許可すれば問題ないでしょ -- 2020-05-15 (金) 21:23:37
      • 言いがかり付けてくるのはこじつけてでも言ってくるしな。他の人が止めてくれる環境ならいいけど、野次馬と化して炎上ごっこしようとするここじゃ無理だよ -- 2020-05-17 (日) 13:19:29
  • 先ほど＊ランドルオービットのアイコンを添付したところ何故か＊ブランノワールの方にアイコンが貼られてしまいましたので、申し訳ありませんお手数ですが今添付した＊ランドルオービットのアイコンの削除をお願いします。 -- 2020-05-11 (月) 18:35:33
    • 自己解決しました。 -- 木主 2020-05-12 (火) 04:28:30
  • ID: 650112　前にコロナーの件で管理人さんが次やったらプロバイダに連絡すると言ってくださったらしいので -- 2020-05-14 (木) 20:55:05
    • 「俺はコロナだ」と吹聴した件の愉快犯は逮捕されて200万円以上の賠償金を負ったそうです。それほど社会的には重い罪となっているので、プロバイダはもちろんですが、コロナ関連の迷惑行為は警察に通報するのも必要だと思います -- 2020-05-14 (木) 22:20:29
      • 営業妨害や脅迫・犯罪予告ではないので警察沙汰は難しいかと思います。 -- 2020-05-15 (金) 16:37:38
  • 初心者講座更新をするのに山の様にある11ユニエクステンド等やCO状態の古すぎる情報って削除してもいいのでしょうか…。今となっては閲覧側からは見辛い上に浪費になる事だったり、編集画面も非常に見辛いのですが -- 2020-05-15 (金) 11:39:12
    • それならいっそEP6版とか2020版初心者講座みたいにページ作った方がいいんじゃないかな。個人的には昔の環境を知れる貴重な資料なんだが。 -- 2020-05-15 (金) 11:47:04
    • 今のページに手を入れるのは現環境に則しているかのチェック量が膨大で困難だから、新しく作ったほうが作業は確実に楽になると思ってはいる -- 2020-05-15 (金) 11:57:47
    • 私も、大部分をコピーしてくるにせよ、削除ではなく、新しいページ作る方がいいと思う。COしてあるなら閲覧者にとってどうでもいいところのはずだし。編集者なら該当箇所さがすのが面倒というのはわかる。ところで、今の初心者ってどこくらいを想定すればいいんだろう。経験値カーブがキツくなる Lv75くらいまで含める感じかね。 -- 2020-05-15 (金) 13:56:52
      • レベルだけで装備が全然整ってない95とかざらにいそうだし95でエキスパやっと取れた！とか聞くしなぁ。各レベル帯へのおおよその武具の指標、エキスパ達成のために練習すべきこと、くらいは欲しいと思う。今の環境の装備で火力不足はほぼ無いからPSの問題をある程度は取り上げるべきかなとは思う。 -- 2020-05-15 (金) 14:05:43
      • 事前情報なしの１キャラ目に限ればボーナスキー入手できる様になるまでそこそこかかる点や、その一方で考えなしでも参加条件のレベルは満たせてしまう点を踏まえて、デイリー/ウィークリー3段階目まで(～Lv50)、そこからXH序盤(Lv50～Lv74)、UH直前まで(Lv75～85)、UH入門の4段目(Lv85～)の4段階、が装備更新の面でも良いかなと思う。とりあえず今の方残して新規でって意見のみだし後でちょっと作ってみるわ。　木主 -- 2020-05-15 (金) 14:11:56
    • ただの指南ならいいけど、今のここは「このページのやってないから地雷」みたいな正義を守る大義名分みたいな荒れさせるための口実になった上に編集合戦とかおもちゃにされかねないからなぁ…書き手も真面目に書いていても主観だの準廃だのって叩かれると思うよ -- 2020-05-17 (日) 13:17:58
      • その叩きを牽制する意味も兼ねて同意ですね。集いを見ても基本的に編集者に裁量を与えるような意見は否定される一方、制限を設けたりするような意見ばかりが賛同を集めていて何れ編集者が居なくなりそうな空気感があります。希望レベルで言えば編集ルールに則らないような指摘をするコメントをする方に対して厳罰化するほうが良いと思います(勿論線引きの曖昧な物について議論を持ち上げるのはOK)。この人達は極論即BLになったとしてもWikiの発展には寄与しないと思いますので -- 2020-05-17 (日) 22:17:53
      • 厳罰化とかそういうルールにすると厳罰にこじつけて通報したがる連中が喜びそうだな -- 2020-05-19 (火) 10:37:59
      • どんなルールだろうと穴をついた人種がでて荒らすから全対応なんてできるわけもないぞ。ルールはあくまで大多数に枠の概念を教えるためのもの。枠外れの嵐は個別にでりーとするだけぞ。これが今の法律の仕組みだぞ（適当 -- 2020-05-19 (火) 13:36:25
      • 法律並みに明確で具体的なルールって言うのが作れるならそれでいいけど、曖昧な流れや慣習のみで動いてて気に入らない事があるとルールを盾にしてバッシングするっていう今と同じ状態にならなきゃ良いけどな -- 2020-05-20 (水) 12:35:59
    • 主さん拝見しました、お疲れ様でした。気になったところは特にはないのですが、JAのところでファーストブラッド関連も入れて、Lv20以降はこれを取ると、初激からJAになる旨を入れた方が良いのかと思ったのですが、どうなんでしょうね？入れると安心してJAしなくなるかもしれないし難しいところです。 -- 2020-05-19 (火) 12:14:03
      • 木主じゃないけどページにしれっと手を加えてるヤツの考えだけど、JAアディションはブラッドと違ってエフェクト発生しないしリキャストとかFコンボ非適用のアレがあって保険にはなるけど手放しに推すのはｸﾞｷﾞｷﾞ…ってなってる -- 2020-05-19 (火) 13:58:24
      • 結局最初の素振りを省略できるだけのスキルだし、そこまで動きが大きく変わる気がしないですね -- 2020-05-20 (水) 01:51:04
      • アアすまない指の怪我で遅れてて、コピペと古い情報の削除とアイテム関連の更新以外まだやってないんだ。操作関連も緩和入る前からそのままなのあるとなるとまだ直す所あるなこれ…　 -- 木主 2020-05-20 (水) 11:56:04
    • EP3-4時代初心者のところいじってたけどあの時点で正直見にくいとは思ってたけど時間あれだったし追加する感じで書ききったつもりだったからな もう古い記事というか仕様も大きく変わってるし....... -- 2020-05-24 (日) 20:22:23
  • EP62019-04-24にて序盤のクラオダ発生条件(主にアフィンやコフィー)などが変わったのを一部反映させました(1年経ってるけど)。膨大すぎて全部は反映できていません。 -- 2020-05-27 (水) 15:09:19
    • 一部クエスト解放条件を変更ないし追加しました(森林アークス：EP1「シオンとの出会い」 東京アークス・フリー・TA：EP4「幻創種の情報を求めて」 浮上アークス・フリー：EP2「アフィンとユクリータ」) -- 2020-05-27 (水) 15:51:49
    • ついで、ですがストーリーのEP1-1「マターボードの導き」とEP1-3「小さな恩人」がページごと存在しなかったので(ほぼコピペで)作成しました。 -- 2020-05-27 (水) 17:59:49
    • ゲームに沿うようにメニューのEP1～EP3をオムニバスクエストの枠からストーリークエストの枠に移設しました。中身はそのままなのでオムニバスの記載が残っていますが(そのうちなんとかしたい…です)、メニューを見て「うへぇ」とならなくなります。 -- 2020-05-28 (木) 04:14:51
      • ストーリークエストを一通り修正しました(EP1～EP3の「オムニバス」の記述を削除、EP4の開放条件をストーリーボードの座標から閲覧するイベントに差し替え、EP5-2のバスタークエストの大幅な削減を反映)。ファイル名「再誕の日(オムニバス)」は(他からリンクされてたりすると)影響が大きそうなのでそのままにしています。 -- 2020-05-29 (金) 04:30:11
  • VRコメント欄の24~28日分のコメントとバックアップが消えているため一応報告。 -- 2020-05-29 (金) 20:57:41
    • 差分チェッカー見てきたけどそもそも書き込みが無いぞ。管理人に確認させる余計な手間を掛けさせると悪いから、先にちゃんと確認してから報告するんだ -- 2020-05-29 (金) 23:47:20
      • 流石に直近4日しかも旬(これしかないとも言えるが)のクエストでノーコメントはおかしいだろ。あといろいろと書かれてたコメントが消えてるからほぼ確定なのでは。差分チェッカーと言っている以上あったはずの差分が消えていては機能しないのは当然では？ -- 2020-05-30 (土) 03:38:39
      • VRのレアブキャンペーンは3日前に終了していますし、クエスト自体復刻ものです　旬とは言えませんね -- 2020-05-30 (土) 04:10:08
      • せめてその「いろいろと書かれてたコメント」とやらを提示してくれ時間も込みで。そもそも旬のクエストでノーコメントがおかしいって言ってもUH対応が4/22だからもう既に1ヶ月経ってる訳で…。もし仮に差分が消えているというならそれはもうこのwikiの話じゃなくてSwikiそのものの問題になるからきっちり証拠を提示して貰わないと困るわ -- 2020-05-30 (土) 04:13:54
      • そもそもバックアップがパスがあれば消せるけど、チェッカーは消せないわけで -- 2020-05-30 (土) 04:16:44
      • 差分チェッカーの履歴は例えページそのものが無くなっても残るからな、バックアップの削除もパスが必要だから基本管理人しかできないはず -- 2020-05-30 (土) 04:28:06
      • この木主がなんか仮入りしてたから通報して何の書き込みしてたか見てみたらティシュトリヤ君じゃん。仮から帰ってきてまたすぐこれか。集いにも度々書き込んでるけどシステムが分かってないのに編集者気取ってるのか…そのくせ武器画像には粘着してるのな、オースエッジのコメントで「管理者が画像伏せたのが気に食わなかったんだろう」とか言ってる人も君かい、管理者は添付画像の削除はしても個別ページの非表示とかしないぞ -- 2020-05-30 (土) 04:29:29
      • 差分の削除は管理人権限だね、通常の編集ではパスとか使わないから管理人以外知ってる人は居ないんじゃないかな？ 差分チェッカーの方はあれSwiki共通でID振られてるから別サイトまで問題が波及してしまうしSwikiに問い合わせが必要な案件になってしまう -- 2020-05-30 (土) 04:35:00
      • 勘違いなら別にそれでいいんだけどね -- 木主 2020-05-30 (土) 04:53:41
      • よくはない -- 2020-05-30 (土) 07:12:07
      • ねえ木主くんなんでID変えたのｗ？ -- 2020-05-30 (土) 12:41:00
      • IDではない -- 2020-06-01 (月) 00:27:28
  • 雑談で「序章がない」というのを見かけ、新キャラを作成して確認、EP1-0を手直しして復帰しました(結構変わっていました)。再プレイする方法を募集中です。 -- 2020-06-03 (水) 01:00:59
  • 削除依頼「少女が追いかけていた姿」 削除理由「私のヒーロー」に変更されたため ページの内容はコメント欄も含めて移設済みです。メニューやエネミーなどからのリンクは修正済みですので急ぎません。 -- 2020-06-03 (水) 20:51:58
    • ページのリンクを見直し、編集しておきました。 -- 2020-06-10 (水) 14:33:24
  • 報告です。称号のページに於いてクエスト称号の途中(願う未来を掴みし者以降 )にてページが途切れてしまっており、以降の称号が閲覧不可になっております。修正の方よろしくお願い致します。 -- 2020-06-08 (月) 13:32:19
    • とりあえずそのまま復旧…しましたけど作業途中とかだったのでしょうか？　途中だったとしてもあれですけど -- 2020-06-08 (月) 14:09:48
    • 称号ついでに…ストクエのイージーとノーマルをカジュアルとハードコアに、称号のノーマルSクリをハードコアSクリに差し替えました -- 2020-06-10 (水) 17:56:30
  • どのへんに投げたらいいか分からんのでここに投げとくけど、「煮コミ」のゼクトさんは公式の告知だと名称中の星が「☆」になってるけどゲーム中は「★」です -- 2020-06-10 (水) 19:18:28
  • ドリンクメニューのページが「装備・アイテム類・PA」の項目に分類されてるのクソ分かりにくくないです？「システム＞クエスト関連」に入れるべきだと思います -- 2020-06-12 (金) 09:50:09
    • 移動させて問題なさそう -- 2020-06-12 (金) 19:32:47
    • ふと見ると「装備アイテムPA類＞その他」と「ショップ・スクラッチ＞AC・FUNスクラッチ…」のどちらにもルームグッズ、ミュージックディスクがあったり、マグも大項目として重要かというと微妙になってはいますね。他にもあれば見直ししてもよさそうかと -- 2020-06-12 (金) 19:59:06
    • 移動させてみました。問題があるようでしたら戻して下さい。 -- 2020-06-15 (月) 16:39:58
  • 【画像削除依頼】ペット・グラスのページに”グラスグバースト.png”というファイルを添付してしまいました。お手数ですが削除をお願いします。グバーストって・・・。 -- 2020-06-15 (月) 21:48:02
    • 削除させてもらいました。 -- 管理者 2020-06-19 (金) 12:59:48
      • 削除有難うございます。 -- 2020-06-20 (土) 00:54:54
  • とりあえず具体的な内容、ID出さずに意見だけ聞きたいのですが、 -- 2020-06-20 (土) 18:41:51
    • 途中送信すいません。特定武器ページで、特定sopについての使用感について連投、対立煽り、独断COかつ以降も繰り返している方がいるのですが対処としてはどうすればいいでしょうか？ コメントページが荒れたままだと気持ち悪いというか情報見に来た方がかわいそうなので、◯◯のsopを使用した使い方というコメントページを折り畳みで作って分断という旧ファイヤーアームズ事件のような対応がいいのかなぁと思ったのですが。この方かBL案件ならIDと具体的な内容を改めて提示します -- 2020-06-20 (土) 18:49:48
      • どこのページで何をしたかがわからないと、判断のしようがないと思います。また書き込みのIDが違っていた場合は、同一人物なのか複数の便乗した悪ふざけなのかが管理人以外はわかりません。発言内容が過激な程度ですと、反対されていようとただの意見の一つとも取れるため、直接的なswikiの規約違反でないと本BLには該当しにくいと思われます。 -- 2020-06-20 (土) 19:09:43
      • 同一人物の投稿が多くありますが他IDの書き込みがされているのなら管理者でもわからないと思います。が、言葉足らずな部分もありましたが、連投、対立煽り、独断COの繰り返しは同一人物です。もう何人かのここの書き込みがあれば改めて流れを提示します。私はあまりここにこないのでこの荒れている内容をご存知の方がいれば代わりに書いてくださっても構いません -- 2020-06-20 (土) 19:28:50
      • さすがにページ名とくらい書かないとどこで問題が発生しているのか分かりません。問題がないのに1人が騒いでいるだけ、ということも否定できませんので…マギスティルのページだという前提で書き込みます。とりあえず個別ページのコメント欄はCOも復旧も個人の裁量ということになってはいます、ですので無断COとその復旧そのものは問題がないと言えそうです。次に内容に関してCO部分まで見てきましたが「この武器にこのSOPは有りか無しか」の流れは武器ページで行うべき話と考えます、むしろSOPのページでやられたら当該武器ページでと言われるでしょう。翻って「どの武器でも共通してこのSOPは是か非か」だけならばs級特殊能力のページで、「FoやPhでそのSOPは有りか無しか」だけならば当該クラスページでするべきでしょう。今回の場合は話が伸びすぎているので別ページで…というのも難しいでしょうし、武器そのものが複数クラスで装備できる以上話題が派生するのは仕方ないとも言えます。最終的に「マギスティルにs5応変の是非」に落ち着いている(ように見える)のでマギスティルのページが妥当かなとは…ここは個人の見方次第かと。そして連投による対立煽りもCOで話が切れた後に復旧して再び対立を煽るのもまるで良いこととは思いませんが、意見が対立することその物は特に問題がある事ではありませんので仮BLに入ったとしても本BLになるような問題ではないかと思います。あと個人的には「なぜ荒れているのか」が分かりやすいので何の生産性もない暴言以外はCOしなくてもと思ったりはします。そもそも情報見るだけの人はコメントページまで見ませんし…もっとも最初に書いた通りCOは個人の裁量ですので、見苦しいからCOというのもご自由にですが。 -- 2020-06-20 (土) 21:04:17
      • ありがとうございます。別視点からの意見に納得させられましたのでこれにて私からの返答を終了し、この木の私からの追記も無しにします。このwikiの問題点を認識させられました。個人の裁量という範囲は広く(例えば個人の意見は公共のwikiに相応しくないとすればコメントを9割,10割近く削除することも可能といえますし)、通報機能の濫用も問題になっていたのに放置ですし、編集合戦になってしまえば我慢比べですし、wiki運営に被害の出ない限りは俺様ルールのぶつけ合いになるというのは、これからも同様の問題が起こったときに繰り返しになりますし(見ている、気にしている人が少数と言われればそれまでですが)もやもやしますね。 -- 2020-06-20 (土) 22:49:45
    • 追記。証拠がないので書けませんでしたが主張が分からなくなるので。この件での問題は先ほど書いた連投、対立煽り、COを繰り返し、sageを使って(毎回やられているのですが証拠出せず)自分の意見を対立意見を封じて強引に残すこの行為をとりあえずここに預けたかったこと。第一の主張に、コメントページを分けて分断できないか、ということです。特定武器の話なら特定武器のページのコメントで。特定sopの話ならsopのコメントでというように誘導だけでもできればいいのですが -- 2020-06-20 (土) 20:07:49
    • 木主が誘導したいのなら、当該ページで試みてください。受け入れられないようでしたら、そのページの意向に従うしかないと思います。誰かしらの行為が規約違反だと判断できるなら、そのページと違反内容とIDを具体的に記述してください。（「同一人物の荒らしだと思います」のような推測や私怨とも取れる書き方では賛成は得られません） -- 2020-06-20 (土) 21:14:38
    • 最初に中途半端に自説だけ残してる人が最初のCO者（ID: 800107、ID: 807844）であり、全COからの復元者（ID: 808514）であり、対立煽りを行っている者（ID: 810227）と同IPです。　さておき、この木の問題点は「誰が使っても強い武器に、誰が使っても強いSOPを載せたら強かった」という価値の低い情報を「この武器と相性がいい」という不適切な表現で武器個別ページに書き込んでいるという点です。　この武器独特の使い方をするような情報が一切無いので、掲載箇所的に不適切では？という意見が散見されます。　チャージをする法撃職とは相性が良いという意見がありましたが、同様にS5スロットを持つリバレイトシリーズとの差がありません。　これらの点を指摘されたにもかかわらず自説を曲げないのが「ただの対立煽りでは？」とされる点です。 -- 2020-06-20 (土) 22:51:06
      • そして木主の質問されている対処法ですが、指摘を無視する以上は会話不能ですので粛々とCOを続ける以外ないのがこのWikiの現状となります。　コメント欄にnomoveを設定してログに流す、蒸し返して新木を建てられたら接ぎ木をして流す、気が済むまでコメントアウト合戦をする、などが対処法になります。　他の情報が埋もれるのが問題点なので、閲覧者各自で「既に書き込まれたのと同じ内容は書き込まない」を徹底しましょう。（議論をしたいなら木をちゃんと全部読んでから書き込む、結論だけを書く、質問をしない） -- 2020-06-20 (土) 22:56:51
    • (´・ω・｀)とりあえず長くて読むのだるいからくっそ簡潔にまとめて3行の箇条書きにしてあげて。無駄な敬語とか長くなるだけ -- 2020-06-20 (土) 23:03:00
    • 途中参戦失礼、該当のページから来ました。木主が敵対視している対象人物は私だと思う。が、私は規約違反はしていないし、むしろ木主の行為こそ荒らしと感じ、ここへ報告しようと思って来たという状態。意見の異なる者の主張が平行線を辿るのは往々にしてあることだが、こちらは不毛な編集合戦を望んでいない。ここで口論をするのも迷惑だろうから、木主と私は該当のページに戻り、そちらで議論を続行することを提案する。ただし！　その際に木主は「頭悪い」だのの暴言や、意見の異なる相手を最初から見下すような態度を控えるべきと忠告する。自分の態度にも問題があるという自覚を持ってもらいたい。私も木主のそういった態度に煽られて腹が立ったので厳しい口調になったのは認めるが、戻ってからは言葉遣いに気をつける。 -- 2020-06-21 (日) 00:01:28
      • 戻るもなにも私はそのページを編集してませんし別人です。あの惨状を見て書き込んだ次第です。何を根拠に荒らし認定しているんですか？ -- 2020-06-21 (日) 01:35:40
      • 頭悪いという文面は木主への返信小木ですし、その件で指した対象は人物ですらない「木主が例えで出した意見の一例」に対してです。（「マギスティルを扱うなら回避が前提」という凝り固まった見解に対する反論） -- 2020-06-21 (日) 01:46:24
      • ↑こちらも別人と私を混同され謂れのないことを書かれている。sageなどは私じゃないし誤解もありそうでお互い様な部分がある。なんにせよ、ここで続けずに元のページでよろしく。 -- 2020-06-21 (日) 03:02:23
  • マギスティルのページでの削除荒らし ID: 817634。規約違反以外の削除はただの荒らし行為だと何度言えば浸透するのか…編集者じゃないからやってるのでしょうけど。参考までに上の木にも当該ページにもこのIPでは書き込みはしていないようですが、差分チェッカーの挙動上恐ここ数日以内に何処かのページで削除か荒らし行為をしていると考えられます(近日に通報してあるIPの挙動をしている) -- 2020-06-23 (火) 01:22:20
    • 上記削除部分の復旧と、予告ありCOを無断で復旧した部分（ID: 817952）を差し戻しました -- 2020-06-23 (火) 09:27:45
  • エッグパフェ等のSu用ドロップ関連は必ず最初はメインSu限定と記載することを定着させてはいかがでしょうか？Su以外でもドロップ報告があったからとSu限定を消してしまうと確認が取れてるのか不明なままなのか見分けが付きません。なので報告があればSu非限定とでも書き換えればいいと思います。 -- 2020-06-25 (木) 13:04:11
    • 今ってそういう制限無くなったのでは？最新だけは武器と同じようにクラス補正なくなったと思ってましたが。Wikiはルールを追加するほど、編集者が減少します。気がついた人(あなた)が毎回追記していけば良いと思いますよ。 -- 2020-06-25 (木) 15:21:13
    • キャンディーページに編集漏れがありそうな時に編集させてもらっていますが、Suをメインで使っていないのでヌケがあれば編集してやって下さいm(__)m -- 2020-06-25 (木) 16:15:45
  • 特殊能力因子ページの個別表の方、「対象武器・ユニット」のカラムを「対象武器」「ユニット」に分割したほうが見やすいと思うのですがいかがでしょ？ -- 2020-06-28 (日) 18:54:02
    • 武器とユニットにわけて、現在の備考内容を武器（もしくはユニット）の欄に入れるってのはどうでしょうか。 -- 2020-06-30 (火) 15:33:28
    • 横幅に余裕があるなら「武器」「武器備考」「ユニット」「ユニット備考」みたいのでもいいかも？崩れるようなら「武器」「ユニット」の2つでいいかと。現状備考はシリーズ紹介にしかなってなさそうなので。 -- 2020-07-03 (金) 04:50:00
    • sandbox作成おつかれまです。最初いい案だなと思ってみてましたが、改めて現物見ると長いですね・・・。武器とユニットを別ページに分けるのもありな気がしました。でも分けると重複する部分も出るから難しいんですよね。 -- 2020-07-03 (金) 12:41:11
    • sandbox試作した者です、こちらでも議論展開されてたのに気づいていませんでした…申し訳ない。個人的にはページ分けするなら武器とユニットを分けるより、パターン表と個別表の方を分けた方がページ内容としては一貫性出るんじゃないかなぁ…と思います。ぶっちゃけ情報被ってますしね、この辺。 -- 2020-07-04 (土) 05:01:00
    • とりあえず、長いかも…の後の話が続かなそうな感じがしたので、一度fixしてみました。ページを分けるかどうするかの議論は別途行う感じでいきましょう。 -- 2020-07-05 (日) 20:42:38
  • 削除依頼：「登場NPC/アークスロード管理官 アスタルテ」 依頼理由：「登場NPC/アークスミッション管理官 アスタルテ」へ移行のため コメントごと移設済みです リンク元は(たぶん)修正済みですので急ぎません -- 2020-07-05 (日) 00:17:41
    • 新しいページへのリンクで対応してもらっているようですね。リンク元は超判りにくいですけど、ページ名（黒背景）をクリックすると表示されます。一部残っていたので変更しておきます。 -- 2020-07-05 (日) 18:40:17
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/fdc38fc38f7136a1c5ac1fa737b48eec26da74c9
      • そ、そんな技が…被リンクの一覧とかあったらいいのにとは思っていましたが、知りませんでした ありがとうございます -- 2020-07-05 (日) 19:33:54
  • クラスのコメント欄がバランス議論（と見せかけた弱体化連呼荒らし）で埋まってしまい機能していない状態です。ホスト規制をしない方針であるなら、該当の話題を禁止事項とするか、「バランス議論掲示板」を新設しクラスページコメント欄下部からリンクして隔離してはどうでしょうか -- 2020-07-06 (月) 07:46:51
    • バランス議論は真面目な議論であっても結局の所、攻略に無関係な雑談・愚痴カテゴリなので愚痴板誘導でも特に問題ないとは思います -- 2020-07-06 (月) 07:49:13
      • クラスページだけじゃなくて雑談や愚痴にも並行して現れてそっちでも荒らし扱いされてたような気がするけどどうだっけ -- 2020-07-06 (月) 11:08:06
      • 雑談で通報し仮BL→チェッカーで確認するとファントムページ、愚痴板全てで通報済みかつ仮BLの書き込みが多数ということで同IPです -- 2020-07-06 (月) 20:46:31
  • ID: 871508　コメントの無断削除　ID: 871596　特定のクラス叩き -- 2020-07-06 (月) 04:05:49
    • ID: 876879　登場NPC/シバのページにおいて、ページ内のキャラクター概要における説明文を改変した荒らしです -- 2020-07-07 (火) 18:49:04
    • BL登録しておきました。 -- 管理者 2020-07-08 (水) 23:35:24
  • 887263また長文をコメントページに張り付けてコメント書き込めなくした荒らしです -- 2020-07-09 (木) 21:32:15
    • ＩＤ間違えてたので直しました -- 2020-07-09 (木) 21:35:26
    • コメント自体にIP表示などはできないのでしょうか？全部ではないですがある程度の抑止にはなると思います。今の状態では常に単独なのかその場で複数が悪ふざけをしているだけなのかすら判別できません -- 2020-07-09 (木) 21:56:45
    • 通報のお陰でIPを変更した情報がたまりましたがので「tky.mesh.ad.jp」の提供元BIGLOBEへ迷惑行為として提供しました。コロナの影響で返答が遅れるとのことですが、返答を待とうと思います。 -- 管理者 2020-07-14 (火) 13:57:19
  • 画像削除依頼クリーサスティンガーの装備画像が大きすぎたので削除お願いします -- 2020-07-10 (金) 22:26:30
    • 取り敢えず縮小しておきました。該当ページ左上に[ホーム|リロード|編集|新規|添付]とあるのですが、”編集”をクリックすると編集ページに移動するので　＆attachref(./クリーサスティンガー.jpg,40%);　という行が見つかると思います。ファイル名の右側の40%が表示サイズを指定しています。もしサイズ調整後の画像を添付されるなら左上の”添付”で新しい画像を添付して編集ページで編集すればOKです。あとはページ上部の武器説明文画像（クリーサスティンガー詳細.jpg）があれば完成ですね。｜ω・）ﾁﾗｯ -- 2020-07-11 (土) 00:44:56
  • 921577 仮入りしていますが、暴言や新設予告を無断で伐採するなどしています -- 2020-07-19 (日) 15:36:32
    • ログみたけど、新設予告無断伐採は別の人じゃね？ -- 2020-07-19 (日) 15:42:47
      • 間違えた、ログじゃなくて差分だわ　子木 -- 2020-07-19 (日) 15:43:18
  • ウォリアーTマシンガンのページにて、既に武器が明確に確認できる画像が提供されているにも関わらず、無断で差し替えられています。貼られている画像的にいつもの荒らしのようです。 -- 2020-07-20 (月) 08:01:18
    • 当該ページも差分チェッカーも見ましたが…ページに貼られている画像はそれひとつ、かつ差し替えもなにもそれが始めての画像添付では？ コメント欄に提供があったのはもちろん確かですけど、それを誰も(貼った本人でさえ)ページに添付していないのはいかがなものかと… -- 2020-07-20 (月) 08:39:56
  • 明日の編集内容が若干多そうなので気が早いですが悲劇を願う破滅の虚影のデータを悲劇を歌う怨嗟の虚影のページを新設し移し替えました。高難易度版の惨劇を招く破滅の虚影などあり、リネームすると失敗する可能性があるかと思いデータ移行で対応しました。 -- 管理者 2020-07-20 (月) 13:57:39
    • アームは旧「迫る漆黒の腕」と新「猛る黒曜の暴腕」、巨躯は旧「深遠なる闇の眷属【巨躯】」と新「深遠に至りし巨なる躯」、徒花は旧「世界を壊す流転の徒花」と新「世界を堕とす輪廻の徒花」、大和は旧「解き放たれし鋼鉄の威信」と新「威風堂々たる鋼鉄の進撃」、と旧ページを残しつつ新ページも作成して２ページに分ける作りでしたが、今回のペルソナリニューアル以降は旧ページを破棄し新ページに移行して１つのページに統一する作りに変更となるのでしょうか？旧「悲劇を願う破滅の虚影」がもぬけの殻になっていて、今までと全く違う編集の仕方で驚きました。 -- 2020-07-21 (火) 09:05:49
      • 今回は現状の告知内容を見るにUH対応・UHだけ強化以外に変更点がないからでは？　挙げているクエストは程度は異なれどすべて強化されていますし -- 2020-07-21 (火) 09:14:53
      • ほかと違いクエスト名変更でトリガーの流用も可能。つまり破滅の虚影のほうは完全になくなると見てよいからかと -- 2020-07-21 (火) 09:17:37
      • 今までのはバージョンアップ等の一応別バージョンであり、今回のは公式にもある通りクエストの名称変更なので今の状態で良いと思います。 -- 2020-07-21 (火) 12:36:29
  • NGS用のWikiが欲しいです。 -- 2020-07-24 (金) 05:06:23
    • 現行の大型アップデートだとするとこのwikiで用が足りるから要らないと思うが、情報まとめる用としてひとまず作ってみるのはどうか？ -- 2020-07-24 (金) 05:17:19
      • 公式の発表待ちでいいのでは？ -- 2020-07-24 (金) 05:45:40
      • まだ大型アプデの事か完全新作か情報出てないから情報出てから考えればいい -- 2020-07-24 (金) 05:45:47
      • やるとしてもNGS専用の雑談板作るくらいでいいんじゃないですかね現状 -- 2020-07-24 (金) 06:05:38
    • もう追加情報きてる…アップデートメモに置いといたらごった煮になるので、一旦まとめてみたら前情報ページ作ってみます -- 2020-07-24 (金) 15:22:42
    • 基本的に別ゲームになりそうなのでwikiを立ち上げておきました。利便性を考慮した後にこちらのまま更新するか様子を見たいと思います。現行の情報は作ってもらったPSO2 NEW GENESISでお願いします。 -- 管理者 2020-07-24 (金) 16:59:48
      • 乙です。武器性能やら変わるらしいから別での編集が良いのですかねぇ。どちらにしても情報待ちですか。 -- 2020-07-24 (金) 18:08:20
      • ここ最近毎日のように雑談板でNGSのwikiはどうなるの？という話題が頻繁に書き込まれるため、メニューバーにリンク追加しました。もし使わなくなったらリンクも消してください -- 2020-07-28 (火) 10:36:48
  • 952470　仮到達済み　無断削除、自演、注意された言動を繰り返す、等。連日荒らしを行っている常習者です -- 2020-07-25 (土) 21:05:38
    • ID: 969874　提示されたIDの無断書き換え -- 2020-07-28 (火) 22:48:34
    • 970243　こちらも到達済み、引き続き煽りなどで荒らし続けています -- 2020-07-28 (火) 23:22:24
    • ホスト規制で対応しました。 -- 管理者 2020-07-29 (水) 17:58:26
  • シャンプースタイル検索しようとおもったら消してしまったかもしれないです(改行修正)そもそもぺーじが無かったなんてことは無いとはおもうのですが　どうしよう -- 2020-07-29 (水) 12:46:31
    • バックアップを確認したところ、そもそもページが無かったようです。シャンプースタイルM、シャンプースタイルFで作成しておきました。 -- 2020-07-29 (水) 15:48:27
      • ありがとうございました　安心しました -- 2020-08-01 (土) 00:59:51
  • 982455　登場NPCのページにおいて、「シバ」の名前を「前座おばさん」に書き換え -- 2020-07-31 (金) 18:03:14
    • 982712　登場NPC/シバのページ内に「前座おばさん」に関わる記述の追加 -- 2020-07-31 (金) 18:54:09
    • BL登録しました。続くようでしたらホスト規制で対応します。 -- 管理者 2020-08-01 (土) 12:27:07
  • ID:995408ID:995387　政治の話題を連投する荒らし、過去にコロナをばら撒くなどと発言していた人と同一だと思われます -- 2020-08-03 (月) 21:28:05
  • もうしわけございません、リア、アーム、レッグ、サブの一覧に打射法技量の蘭を勝手に作ってしまいました。こちらを読まずに更新してしまい大変申し訳ございません。 -- 2020-08-04 (火) 04:37:07
    • スマホからだと横がちと長くなりすぎてるな。一旦戻して改めて草案を出してみるのがいいかもしれない -- 2020-08-04 (火) 04:54:29
      • ご指摘ありがとうございます。(改行修正)バックアップを元に戻しておきました。(改行修正)なお一覧の新規用テンプレには、打射法が入っており、現在の一覧に合わせてテンプレの項目から打射法を外させていただきました。(改行修正)スマホの件があるとちょっと私では良い案が思いつかないので草案はしばらく諦めます。 -- 2020-08-04 (火) 06:20:00
  • 1009662 1009647 1009620仮到達済み、挑発的なコメント、関係ないコメント等繰り返し、似たような複数木を立て注意されると「黙れしばくぞ」などの暴言 -- 2020-08-06 (木) 19:11:21
    • 1009616登場NPC/プレイヤーのコメント欄にも、同IPでライターの批判目的だと思われるコメントがありました -- 2020-08-06 (木) 19:20:29
  • ＊皆琉神威のページにアップロードを間違えたのか全く関係ないpdfが添付されていました。表示は消しといたのですがpdf自体は残っているので報告しときます -- 2020-08-15 (土) 16:49:09
    • pdfを削除しておきました。念のためファイルスキャンしましたがウイルス等ではないようでした。 -- 管理者 2020-08-19 (水) 17:28:06
  • ID:1057426 「チャット・オ ートワード」という怪しげなページを作成していたので削除と通報をしました。（チャット・オートワードとは別、テキスト内容から見て中国圏からのスパムっぽい？） -- 2020-08-19 (水) 01:43:53
    • 他に悪さしている感じではなかったので、様子を見させてください。悪さするようでしたらホスト規制を行います。 -- 管理者 2020-08-19 (水) 17:27:15
  • ID 1071700 仮BL到達済み。コロナ拡大を示唆する書き込み、その他にも継続して荒らす書き込みを行っています -- 2020-08-21 (金) 20:29:47
    • ID: 1078700　ビーチウォーズ2020!のページにおいて煽りや個人Twitterや5chのURLを注意されても貼っている荒らしです -- 2020-08-23 (日) 17:18:10
      • BLに登録しておきました。 -- 管理者 2020-08-26 (水) 15:36:32
  • ID:1076797　リュミグニーのページにて、画像の無断貼り替え。一旦削除されたものの再度繰り返すなど。また過剰なキャラの写り込み、カメラ目線等の自キャラアピール癖も非常に強く、「*対の導き」のページ等でも過去に同様の問題を起こしておりました。運用規定には抵触していないと思われるものの、コミュニケーションを取る素振りもなく、荒らしと同等の事を繰り返しているため何とかできないでしょうか -- 2020-08-23 (日) 18:07:34
    • 例の金ゴキだろ。あいつは本BLにでもしないと、と言いたいがしたところでIP変えてきそうだし難しいぞ -- 2020-08-24 (月) 01:32:32
      • もう気になってる人それぞれが見かけたら潰す根競べをし続ける気力があるかどうかだからなあ -- 2020-08-24 (月) 11:33:21
      • まぁ、根競べするぐらいなら、自分で入手して見るのが一番じゃないですかね。幸いリュミグニーなんてコレクトファイル対象だから、時間さえかければ誰でも手に入るし・・・ -- 2020-08-30 (日) 07:51:26
    • 画像の差し替えではなく、画像の追加でした。先に添付してもらっている画像で事足りると思います。 -- 管理者 2020-08-26 (水) 15:35:50
  • 8月31日の午後からIE11だけ「http400 正しくない要求」エラーが出て全く閲覧できません。雑談に投稿した直後(投稿は反映されていなかった模様)からこのエラーになります。投稿ボタン押す前はどのページも普通に閲覧できていました。IEは非対応となったのでしょうか？ -- 2020-08-31 (月) 23:00:38
    • cookieの破損でもおきますので、まずはcookie削除してみたらいかがでしょう？ -- 2020-09-01 (火) 09:04:15
    • IE11で閲覧しましたがエラーは出ませんでした。こちらを参考にキャッシュクリアされてみてはどうでしょうか？ -- 2020-09-01 (火) 14:27:15
  • 闇征刀アジェルサーベルのページで画像を添付しようとしたらものすごく大きくなってしまったのでどなたか修正お願いします…すみません… -- 2020-09-05 (土) 20:30:05
    • 添付した画像が大き過ぎた時の対処法として、ページ左上の”編集”から「./pso20200905_184825_000_1.jpg,45%」という風にして”ページの更新”を行うと表示サイズを変更できます。ページ更新の前に”プレビュー”をクリックして微調整すると楽かも。 -- 2020-09-05 (土) 21:31:26
      • ありがとうございます！ありがとうございます！修正されていたので次から気をつけます。 -- 2020-09-05 (土) 22:16:08
  • 光纏弾クラースバレルのページに画像を添付したものです。参照画像納刀時の画像が不足していたので追加したものを作成いたしました。恐れ入りますが画像の差し替えをお願いいたします。 -- 2020-09-06 (日) 14:49:52
    • 横長にするとスマホ等での閲覧する時に見づらいとか何とか。可能なら縦に並べた方が良いです。表示サイズを縮小すると武器の細部が良く分からないですし。因みに画像の添付はページ左上の”添付”からか可能です。その後”編集”から表示させたい画像を変更して”ページの更新”で反映されます。 -- 2020-09-06 (日) 15:23:16
      • ご丁寧にありがとうございます。縦レイアウトにて修正し、教えて頂いた手順にて差し替えいたしました。 -- 2020-09-06 (日) 16:21:37
  • ID:1149389　予告や根拠の提示無く削除が行われておりましたので報告致します -- 2020-09-08 (火) 20:07:20
    • 「光纏斬クラースダブリス」の内容の下の木が伸びていますのでそちらでお願いします。 -- 管理者 2020-09-09 (水) 13:36:48
  • 本提案は管理人さんの労力を割くことになると思いますので、無理強いは勿論しません。その場合、私単独でできることとして、例えば「ID: 1152139　装備画像については命名規則が無いにも拘らずの批判」「ID: 1147469　時系列上新規の添付にも拘らず無断貼りとの指摘」といったように内容の是非をこの場を借りて確認させてください。たったこれだけでもいくらか違うと思います。 -- 2020-09-10 (木) 17:44:21
  • PSO2著作物利用ガイドラインここには「一切の権利をセガが保有する」とあり、プレイヤーが二次的著作権を保持する事についての解説はなく、コピーライトの明記をするなどの条件を満たしていれば、このwiki内にて話し合いを挟んでの適宜適切な加工は良い、との解釈を私はするのですがどうでしょうか。枝10 -- 2020-09-10 (木) 23:58:06
    • すみません、チェックミスをしてしまい新しい木を立ててしまいました。 -- 2020-09-10 (木) 23:59:20
    • かなり長文になりますのであえてこちらの木に書き込ませていただきます。 まず二次的著作物については著作権法第18条及び第20条に基づき二次的著作物の作者が保護されます。そして二次的著作物を利用する際は著作権法第28条に基づき「二次的著作物はその制作者が著作権を有し、かつ原作者も同等の権利を有する」という状態になる為、「二次的著作物の作者の許諾に加え、原作者の許諾を得なければならない」となります。従ってSSを加工するのであれば原作者(この場合はSEGA)の許諾とSS撮影者の許諾が必要です。なお公式の著作物利用ガイドラインを参照していただければ分かる通り「『PSO2』で使用している著作物（画像、データ、音声、テキスト等）の一切の権利は、株式会社セガが保有しております」と記載がありますが、8周年記念イラストコンテストの注意事項にあるような「投稿作品に関する著作権は弊社に帰属するものとし、弊社は投稿作品につき制限を受けることなく、自由に使用することができるものとします。また、投稿者は、投稿作品の返却は行われないこと、および投稿作品に関する著作者人格権を行使しないことに同意するものとします」というような記載はありません。そもそも何故こういう記載が必要かと言えば著作者人格権(著作権法第18条～第20条)は著作権法第59条に従い譲渡不可能である為です、仮に「この作品に関連する全ての著作権は(原作者)に帰属します」とあっても著作者人格権はそこに含まれません。故に二次的創作物の元となった著作物(原著作物)の作者であろうと、無断で二次的創作物を改変･配布などを行うことは出来ません、必ず二次的創作物の作者による許諾が必要になります。要点を纏めると「二次創作物はその作者が著作権を有する」「原作者も同等の権利を保有する」「二次創作物の利用(掲載や改変などを含む)をする場合は原作者と二次創作物の作者、両者の許諾が必要」「しかし二次創作物も著作権によって保護される為、例え原作者でも無許可の改変は出来ない」となります。 -- 2020-09-11 (金) 21:58:05
      • 水掛け論になってしまうのですが、そもそも木主はスクリーンショットに関する話しをしており、SSは二次創作物となり得るのでしょうか。PSO2のイラストコンテストの場合、他作品でいう二次創作同人誌のように「原作を基にした独自の作品を自身の手で描いている」という解釈ができる以上、イラコンの作品は二次的著作権が適用されるのはわかりますが、SSの場合、キャラデータや背景モデル含め「PSO2で使用している著作物（画像、データ、音声、テキスト等）」に当てはまる以上、権利は全てSEGA側にあるという解釈もできないでしょうか。 -- 2020-09-11 (金) 22:13:52
      • 全く別の事例となってしまうのですが、「FF15」に関する同人誌内で、ゲーム内SSを加工して載せ販売、それが警察沙汰となった事例が過去ありましたが、それを鑑みるとゲーム内SSについての二次的著作権をプレイヤー(撮影者)が保持できる、というのは少し無理があるのでは、とも思いました。オンラインゲームとスタンドアロンでは事情が違ってきそうでもありますが。 -- 2020-09-11 (金) 22:27:06
      • そのFF15案件の人はつい最近も燃えていましたね…それはさておき、まず大前提として「スクリーンショットを作成したのはSEGAではなくプレイヤーである」という点は納得して下さると思います(仮にここに納得がいかない場合はどうやっても噛み合わないと考えられます)。次に「ではそのSSは誰の著作物か」の話になりますが、作成者がプレイヤーである以上プレイヤーの著作物であり、著作権はSS作成者に発生します…ここは納得していただけますでしょうか。その上で最後に「そのSS原著作者側に帰属するか否か」になりますが、そのガイドラインを見る限りではその点に触れられておりません。枝1氏の言う通り「キャラデータや背景モデル」は間違いなくセガの物になります、これは利用規約第12条（著作権をはじめとする知的財産権）の1に記載されている通りです。しかしガイドラインに書いてある通り「『PSO2』で使用している著作物（画像、データ、音声、テキスト等）の一切の権利は、株式会社セガが保有しております。」であって「それらを元にした著作物の権利は、株式会社セガに帰属します」ではないのです。ここの差はとても大きく、もし二次的著作物が全てセガに帰属するのであればその旨を記載しなければなりません。そして仮にSSの著作権がセガに帰属したとして、前述の通り著作権法第28条に基づき著作者人格権はSSの制作者が保有しています。従ってその際も「スクリーンショット（画像）の公開」の項目に書かれている「スクリーンショットの加工・改変（他の画像との組み合わせ、画像の拡大、縮小、解像度変更、トリミング（切り出し処理）等）は、第三者の権利を侵害する内容を含めないことを条件に許可します。」ここに掛かるのですが、この「第三者の権利を侵害する内容を含めない」というのは例えば他者の名前を写さない、他者の姿を改変しない等もありますが「画像作成者の許可無く改変しない」も含まれます。というのも、仮に撮影されたSSの著作権がセガに帰属するとして、それはあくまで「セガとそのSS作成者」の間における著作権の移動であって、それ以外の他者は一切関係が無いものなのです。ちなみにそのFF15の話はA氏がSSを撮影して背景をそのまま同人誌に使用した、という話で合ってますでしょうか。その話にしても当然ですがその同人誌の著作権はA氏に発生しています。あれは単純にFF15側が「禁止している部分に該当した」話なので全く別問題かと…ちなみに先に言った通り著作権法第28条の「二次的著作物はその制作者が著作権を有し、かつ原作者も同等の権利を有する」という所には当然掛かります。「同等の権利を有する」であって「原作者が著作権を保持する」ではないのでご注意下さい -- 2020-09-11 (金) 23:12:21
      • 「スクリーンショットを作成したのはSEGAではなくプレイヤーである」あなたの言う前提から誤っているので認識を改めていただきたいですね。著作物はデータや物品そのものではなく、デザインや作成プロセスですよ。　第三者がコカ・コーラ工場で勝手に製造したコカ・コーラはコカ・コーラ社の著作物です。 -- 2020-09-11 (金) 23:57:24
      • 枝1, 2です。かなり要約すると三点、一つ目が「SSの著作権がSEGAと撮影者のどちらかに帰属するかが明確化されていない以上、自身の創作意志で作られたキャラを撮影した場合、公の著作権法である『著作者人格権』が当てはまる可能性がある」。二点目は「撮影者とは違った第三者による加工改変は、撮影者の気分を害する可能性がある以上『第三者(撮影者)の権利を侵害する内容』に当てはまるので好ましくない」三点目として「FF15のケースは(例えば)ゲーム内のデータを撮影し商用利用するのがNGだったのであって、著作権とはまた違った問題である」といった解釈で違いないでしょうか。甚だしい解釈違いであればすみません。ただ私も、撮影者とは異なった第三者による改変が必ずしも撮影者にとっては好ましくはなく、それが「第三者の権利を侵害する内容」になるのではと薄々感じていたり、かなり大雑把な解釈をしていたため、非常に腑に落ちる解説でした。ありがとうございます。長文失礼しました。 -- 2020-09-12 (土) 00:02:39
      • 「著作物はデータや物品そのものではなく、デザインや作成プロセスです」これは間違っております。データや物品そのもの、デザインや作成プロセスも含まれるです。前者も後者も等しく著作権の範囲になり得ます。ちなみに法律上の著作物と著作者については第2条に記載がありますので見ていただけたら幸いです。第三者が～以下は例えにしても無茶が過ぎるので何も言えませんが。 -- 2020-09-12 (土) 00:06:36
      • より近い例として写真があると思います。これは写真の撮り方にオリジナリティが認められ写真家の権利が保証されていますが、SSと違うのは被写体が現実の物品だということです。著作権のない物品の写真と違い、SSは被写体の全てがSEGAの作品（PSO2クライアントによって作成された3Dグラフィック）です。　現実の写真においても、被写体に著作権がある美術品などを撮影した場合、被写体の権利が優先されることになります。 -- 2020-09-12 (土) 00:08:15
      • 従って木主の言う通りの内容となり、コピーライト表記があれば改変自体に問題はないわけです。事前の話し合いが必要かはWiki内のローカルルール次第です -- 2020-09-12 (土) 00:16:25
      • 枝5氏 ①「SSの著作権がSEGAと撮影者のどちらかに帰属するかが明確化されていない以上、自身の創作意志で作られたキャラを撮影した場合、公の著作権法である『著作者人格権』が当てはまる可能性がある」→あまり迂闊なことを言うと更に混乱しそうですので難しいのですが、(今回の話に限っての言い方ですが)少なくともこのwiki及び(当該SS撮影者以外の)利用者は何の権利も有しない、というのは変わりません。「かもしれない」ではなく「間違いなくこの点については揺るがない」という所から見ていくと良いかもしれません。　②「撮影者とは違った第三者による加工改変は、撮影者の気分を害する可能性がある以上『第三者(撮影者)の権利を侵害する内容』に当てはまるので好ましくない」→これは(感情的な所はともかく)そう考えていただいて差し支えないかと思います。ごく単純に「誰かが撮った(自らの著作物でない)写真を許可無く改変することは著作権法違反である」で問題ありません。　③「FF15のケースは(例えば)ゲーム内のデータを撮影し商用利用するのがNGだったのであって、著作権とはまた違った問題である」→はい、ともいいえ、とも言えない所かと思います。まずあれは著作権の問題が間違いなく発生しています、あの事案は第20条(同一性保持権)にも違反していますし、第30条(私的使用のための複製)も逸脱していると考えられます。しかし二次創作に対する原著作者の性質上、権利者がそれを見逃すか否かはまた別の問題になりますが、仮に見逃したとしてFF15の規約にも違反しておりましたので果たしてどちらを問題視したのかは(あの後の公式のツイートを見ても触れてはいませんので)スクウェア･エニックスのみ知りうる所と言えるでしょうか…。ただ間違いなく言えるのは「背景データはスクウェア･エニックス(及びその関連会社)が著作権を保有しており、それを違反して作られたA氏の同人誌の著作権はA氏が保有している」ということです。こちらこそ先程から長文で失礼しております -- 2020-09-12 (土) 00:38:06
      • 横から失礼。難しいことはよくわからんのだけどさ、単純に「このWikiへの画像提供をする際は、必要に応じて第三者が画像を加工する可能性があることに同意するものとする」みたいなよくある文言を入れるのはダメなの？ これまでに提供された画像についてはそのままとして、これから提供される画像に関してはこのWikiに画像を提供した時点でその同意がなされたものとする旨を通知するでいい気がするんだけど。 -- 2020-09-12 (土) 01:30:11
  • 最終的には編集する人に依るかと思いますが、ミッションパスの主な更新要素どうするかな？と思って、私見込みですがsandboxに転がしております -- 2020-09-11 (金) 14:06:18
  • ラスターのページ、PAページ作成しました、疲れたので生放送の情報全部反映はできてません。フォトンアーツに関しては武器種が一種なので既存のガンスラのページに追加も考えたのですが、思ったより情報量が多くなりそうなのでひとまずページを作りました。また、まだ情報が少ないのでもう少し情報が出てからでもいいのですが、フォトンアーツの詳細のレイアウトに関して意見をください。 -- 2020-08-09 (日) 02:21:29
    • 別人ですがアップデートメモに一応生放送の内容についてやや簡素ながらまとめておりました。PAについては(現情報だと)スタイルによる変化はザンディのムーブ(移動能力)と、バーランのステイ(攻撃範囲)しかないと思うので、ムーブとステイに変化を記すだけでよさそう？　自分は暇な別日にアップデートメモからちょこちょこ反映してみます　約1時間の説明でも全部じゃなくて概要がまとまるのか気持ち不安です -- 2020-08-09 (日) 04:03:52
    • ご苦労様です。2案の方がいいかなぁと思います。 -- 2020-08-09 (日) 08:51:38
    • 分かりやすさならスタイル→PA→ステイムーブのインデントがいいと思います。PAは全部共通なのでPA→ステイムーブ→スタイル別の特徴にするとスッキリすると思います -- 2020-08-11 (火) 11:11:20
    • 無属性専用スタイルがあることは明言されたんですが、4つ目として書くかどうするか、別の編集者さんは「無属性/スタイルパージ時」と仕込んであるんですが、どうしましょうか？まだわからないことだらけなんでアレですけど -- 2020-09-12 (土) 10:28:17
      • エフェクトは白黒を基調にしている。スタイルの特色（ボルテージ+、移動性能強化、ガードポイント・射程追加）がない（強化状態も？）。スタイル必殺技が存在する……って話だったので、必殺技以外はこれをベースにしてスタイルによる差異を、必殺技は逆に3スタイルの後にって形にしたほうが入りやすいかな？ -- 2020-09-12 (土) 13:51:13
  • つまらない事なんかより情報を正確に伝えられないならwikiの意味なんて無いと思うが?、露出させずに体型の違いもなく安価でも済ませるならアクスラッピースーツ。武器が床に埋まるって？、ロビー中央の階段ででも撮影してくれ -- 2020-09-14 (月) 07:27:56
  • アクセサリー等のページの更新に関してですが伺っても大丈夫でしょうか？スクラッチ品と違い、イベント配布品などは公式から画像を持ってき難いものが多く今まで控えてたのですがミッションパス品なども来るようすからそうも言ってられなくなってきました。ゲーム内のプレビュー画面をスクショして加工できるものは対応していきたいと思うのですが、自キャラが装着したものをすぐアップロードしてしまっても大丈夫なのでしょうか？それとも外部ロダに挙げてからこれをアップロードしてよいかと伺ってからの方が良いのでしょうか？ -- 2020-09-16 (水) 21:12:03
    • マグ一覧や、コスチュームはイベント産や商品付属特典など決まった形式の画像が得られない場合はゲーム内キャプチャーを貼り付けています。アクセサリーもOKだと思います！ -- 2020-09-17 (木) 00:24:23
      • 返答ありがとうございます。よくあるキャラの容姿問題も考えて公式のモデルキャラに近いキャラを用意できないかも考えて見ます。 -- 2020-09-17 (木) 19:46:32
  • ID: 1151031　光纏斬クラースダブリスのページにおいて不快感を煽る画像を掲示し、また別の有志が挙げた代替画像を無断で繰り返し張り替えており、コメントで苦情が寄せられています　対策をお願いします -- 2020-09-09 (水) 00:26:09
    • 差し替えのことでキャラが醜いからダメだとか色々と言っているみたいですが規約で画像添付についての項目をしっかり見直してから差し替えなどお願いします。×「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」と記載されているのにも関わらず仮BANなどの処置を受けるのは不適切だと思います。 -- 2020-09-09 (水) 00:46:47
      • 有志の方がもっと見やすい画質を提示したのにも関わらず無断張り替えしているという現象ですね -- 2020-09-09 (水) 01:55:20
      • 無断貼り替えを行い規約を違反しているポリゴノイドの画像方をBANすべきだと思います。あくまでこのサイトは情報サイトでありキャラクターの見た目などは一切関係ないと思います。そしてこの規約違反を見逃していると今後も規約の例外が罷り通ってしまうと考えます。画像としての情報量もかなり多いので資料としての価値は高いと判断しました。 -- 2020-09-09 (水) 12:04:01
    • 上でも言われていますが、『気に入らないから』『結果的に揉め事になったから』→「荒らしとして集いに通報」とする前に、まずは添付画像におけるきちんとしたルール（見やすいなどの抽象的な物ではなく）と、一度貼った物を貼り替える場合の明確な条件、さらに貼り替え合戦になった時はどのように解決するか、などを定め、規則ページなどで別途明記する方が先だと思います。その上で、運用規則のどれと言えない以上、集いではなく当該ページ内で解決するべき事項です。セガの違反性のないゲーム内画像を使っている限り「見にくい」や「不快感を煽る」と言うのは規則などに無いただの感情論なので、ここでは切り離して考えるべきです。規約違反と言うのであればコメント欄全体が煽り、叩きの応酬となっているので最早誰が悪いなどは追求できないと思います。NGSを控えている時期でもありますし、ルール整備をきちんと行わないと、頻繁に起きている利用者全員の悪乗りも含んだ「荒らし認定やっつけ大会」のような荒れ方はずっと終わらないと思います。 -- 2020-09-09 (水) 13:27:27
      • ルールの話するなら元の画像はファイル名が不適格だが -- 2020-09-09 (水) 13:31:42
      • 元の画像主の方は趣味一辺倒のキャラで画像提供したように思えるのですが、その趣味一辺倒な画像を提供する「自由」もありますが、その自由を行使した際の他者の反動もまた「自由に編集できるwiki」利用時に伴う責任では。それを踏まえた上で、当該ページではどっちが良いかを議論する木が建てられ、最終的に後者のポリゴノイドの画像になったと捉えられるのですが。 -- 2020-09-09 (水) 13:46:55
      • 確認ですが規則に書かれていなければ何をやっても良いという事を言いたいのでしょうか。 -- 2020-09-09 (水) 13:48:50
      • 問いに問いで返すようですみませんが、規則に抵触していなければ、多数の方が不快に思うような画像をそのままにし、参考画像提供の場で自キャラをアピールするよう場にしていてもいいのでしょうか。規則は大前提の上で、話し合いで解決するのがここのwikiだと思うのですが、当該ページにはどっちにするかを決める木が建てられ、最終的に後者の画像になっていると捉えられるのですが。 -- 2020-09-09 (水) 13:56:10
      • キャラの見た目と後者の無断貼りは別々の問題として、それがごっちゃになってるから複雑化しているのだと思う。確かにポリゴノイドの方の無断貼り替えは規則に抵触しているなら罰せられるべきだし、画像の見た目は規則に抵触していないのなら、それこそ話し合いの出番だと思う。「ポリゴノイドは無断貼り替えだから！」「でも前者は苦情が相次いでいるから！」でどっちにするか複雑化している。 -- 2020-09-09 (水) 14:22:48
      • ルールを追加しても「じゃあこれは書いてないから良いよね」って抜け穴探してきてまた今回みたいになって更にルール追加してっていたちごっこになるのが目に見えてるから抽象的なままにして良識に任せるってのが何か有っても対応も柔軟にできてベターなのよ -- 2020-09-11 (金) 01:20:06
    • 編集が繰り返されることによって名前を変えての添付ファイルが増えつつありましたので両方の画像を掲載した状態で一時的にページを凍結しました。 -- 管理者 2020-09-09 (水) 14:35:02
    • 傍から見てた勢だけど…規約抵触云々の話が出てくるなら、そもそものswiki利用規約の第2章 禁止事項に抵触する可能性があるからおっさん画像の方は避けるのが無難だと思うよ。少なくともポリゴノイドを掲載しておけば後日問題が発生する可能性は減らせる。無断変更云々は編集合戦をした時点でどっちも無断っしょ、正直いいかげんにしろって思った。 -- 2020-09-09 (水) 14:45:00
    • 元老院かな？ -- 2020-09-09 (水) 17:21:59
    • 今回の件を見て思ったのですが、画像に対して道理に合わないコメントをする方に対しても罰則を科しては如何でしょうか。例えば装備画像に対する命名規則など無いにも関わらず延々指摘している方がおり、今回不必要な画像添付を生む遠因になりました。また無断貼り替えについては言葉の意味さえも理解できず初回貼り付けや検討の上での張り替えさえも無断貼り付けと決めつけている方がここにも散見されます。端的に言ってしまえば、指摘する側の能力や知識が全く足りていません -- 2020-09-09 (水) 17:54:14
      • 現行のWiki運用においては、編集者は軽微な瑕疵によって仮BL等を受けるリスクがある一方、批判者は規則に基づかない無責任な批判をいくら行おうが一切の罰則は無く、外から言ったもの勝ちとなっています。これら状況を鑑みれば、現在編集者が減っている今の状況は半ば必然であり、コメントする側に対しても質が保証されるような仕組みが必要なのではないかと考えました -- 2020-09-09 (水) 17:57:27
      • 見た目が酷いというコメントか多すぎる。装備とかキャラクリで批判するもんではないけれど、多くの人が不快に思うような画像を張り付けるのはルール以前にネチケットというものを意識して貼り付ければいいと思う。見づらいだけなら今回のように張り付け合戦にはならない。太ってるキャラのファイル名が規約無視時点で貼ってるのがすでに荒らしてるようなもん。面白いからとか反応が見てみたいとかでやられると多くの人に迷惑がかかる。検討してポリゴノイドになったんだから再貼り付けされると荒らしてるようにしか見えない。 -- 2020-09-09 (水) 18:19:44
      • 差分チェッカーから閲覧者が自由に通報できるシステム故、道理の無いコメントを仮BLに入れるかどうかすらも結局は閲覧者によって決められるので、あんまり意味はないかと。ただし批判者が一方的に優位にあり、編集者が問答無用に仮BLに入れられる環境は多少疑問はあります。それとは別に、今回の件に関しては「独り善がりの奇抜な物を上げれば批判も集まる」という必然の事だったとも私は思います。 -- 2020-09-09 (水) 18:22:23
      • 本件の是非で言えば合意の上差し替えられた画像に対し元画像への差し替えを強行した時点で初回の提供者に悪意があったものと考えて良いと思います。ただ一方で、今回の件でコメントする側の質の低さも同じく表面化しました。私の主張の本筋はここに対して牽制する仕組みがなくてはさらなる編集者の減少を招くのではないか、ということです。 -- 2020-09-09 (水) 18:36:18
      • また、そもそも差分チェッカーを用いた懲罰とは別に無責任な批判者を罰する仕組みが必要なのでは無いかとの意図で提案しています。元々編集者対批判者の構造は(技術的敷居の関係上)編集側は少数になりやすく、通報の数で決まる差分チェッカーの構造は編集側に対して圧倒的に不利なものだからです -- 2020-09-09 (水) 18:39:20
      • (´・ω・｀)そんな仕組み必要だと思われてたらSwiki本体がｼｽﾃﾑ作ってるし、それがコメントの減少につながらない理由も見当たらないし、そもそも頭おかしいやつが潰されるのが大半で完全な冤罪に数人でもってくのも数的に難しいんだから無意味やぞ。荒れるのは荒れる理由があるからだぞ。埼玉を称えよ。第一理由なく仮BL入ったところでやったやつとやられた奴以外は認識しないからケースが多いかどうかすらほとんどのやつはわからないし確認もできないんだぞ。 -- 2020-09-09 (水) 20:53:51
      • いいからお前ら一旦落ち着けって意味での仮BL到達が殆どなんだから、それを閲覧者/批判者が悪いだの冤罪だのって方向に持ってこうとしてる時点でどうかと思うが…。悪いけど「無責任な批判者を罰する仕組み」ってのも正直意味分からんし、自分が大分香ばしいこと言ってること自覚した方が良いと思うぞ？ -- 2020-09-10 (木) 08:39:45
      • 雑談板での荒らし然り、今回のキリのない貼り直し然り、確かに暴走して止まりそうにもない場合の抑止力として正常に使われてると思う。普段の画像提供の場合にも、コピーライトが無い、画像サイズが大きい、見にくいみたいな間違いなら貼り主含め、編集者同士で加工しあってる現状もあるので。今回の件みたいに「提供した画像にモラルが欠けてる」「無断での貼り直し合戦」「提供者が間違いを認められない」は子木主の言う「編集者の瑕疵」とは別の問題であり、荒らしの領分だと思います。 -- 2020-09-10 (木) 09:36:01
      • 小木1は尤もらしいこと言ってるようにみえるけど、単に自分の意に沿わない意見を締め出して言論統制したいって言ってるだけだよな…どんな独裁者だよ。 -- 2020-09-10 (木) 09:55:48
      • そもそも編集者vs批判者の構図で考えてる時点で大分アレ。味方につける気もなく勝手にやりたいってことやろ？ そりゃ通報されるわ。 -- 2020-09-10 (木) 10:37:53
      • 仮BLに入れられたなら入れられた理由をしっかり自覚すべき。よっぽどのことがなければ仮BLに入れられるリスクってのがまずないと思ってる。小木1が言ってる編集者は軽微な瑕疵ていうのがあんまりパッとこなかった。↑でも言ってるように編集者同士でカバーしあってることもある。荒らしとかでない限りは仮BL使わん気もする。 -- 2020-09-10 (木) 17:30:09
      • 仕組みという言葉が一人歩きしているようなので具体的な提案を。私から提案したいのは画像に対する批判コメントのうち、規則に則らない内容のものは管理者さんより警告して頂きたいです。規制措置等は頻回にわたって繰り返される場合のみで結構で、また全てに目を通すのは現実的でないので目に付く範囲程度で構いません。現状は無責任な批判に対しては何ら抑止力が機能していないので、これでも相当の効果が見込めると思います -- 2020-09-10 (木) 17:36:03
      • 管理人がそこまでここの運営にやる気あるわけがないだろ やる気あったらこんな状況になってないわ -- 2020-09-10 (木) 17:39:50
      • 自分ももう結構長いこと編集作業に参加してるけど、仮BLに入れられたことなんて一度としてないからなぁ…。そこに不満が出るほど仮BLに入れられた経験が小木にあるとするならば、そのやり方自体に問題がある事を自覚をすべきだと思う。とりあえず、指摘する側の能力や知識が全く足りていないとか無責任な批判者とか、周りを下に見るような言動が多いとこ見ると普段のその姿勢は察せる気がするわ。 -- 2020-09-10 (木) 17:42:54
      • 本提案は管理人さんの労力を割くことになると思いますので、無理強いは勿論しません。その場合、私単独でできることとして、例えば「ID: 1152139　装備画像については命名規則が無いにも拘らずの批判」「ID: 1147469　時系列上新規の添付にも拘らず無断貼りとの指摘」といったように内容の是非をこの場を借りて確認させてください。たったこれだけでもいくらか違うと思います。 -- 2020-09-10 (木) 17:45:04
      • 仮りBA自体、その「無責任な批判」を管理人に知らせる機能も果たしているのですが、それは管理人に全てのコメントページをくまなく常に監視させるということです。あと、根も葉もない事を言うようで申し訳ありませんが、インターネットを使う以上、そういった意味のない発言は常日頃から溢れています。それらをスルーできるスキルもインターネットを使う上で必要です。 -- 2020-09-10 (木) 17:45:41
      • 管理人さんは管理人さんでやるところはきっちりやってるだろ、それ以上のもの求めるなら自分で新しくwiki作って自分が管理人になれよ。流石に我儘が過ぎるわ。 -- 2020-09-10 (木) 17:46:21
      • >枝15 IDと共に何をしたかを書き込む事については、昔からこのページで行われていることではないでしょうか？あとすみません仮BLの打ち間違いです。枝16 -- 2020-09-10 (木) 17:56:17
      • 提案内容を見ていただけると分かる通り、本件は編集側の裁量を増やせという話ではなく、批判する側に対し抑止力が一切ない事を問題視しています。労力を掛けない方法としての後者の意見も提案させていただきました。また、もし本議論について読む機会があれば、基本的に性悪説でもって読んで頂きたいです。つまり私が編集者側の立場を強くしWikiを混沌とさせる意図を持つ可能性がある一方、知識や能力を持たない（又は悪意のある）批判者が自らの立場を守りたいがためだけの意見も混ざっている可能性がある、ということです。Wiki全体の趨勢として、どちらの方が数が多いか、またどちらが重要か、といったことも考慮に入れていただければと思います。 -- 2020-09-10 (木) 17:57:38
      • 文句言うやつは範囲BANでスッキリ！ 全書き込み個人特定して晒し上げでもするつもりでもなければそれくらいしか無理だろ　んでそれってwikiなんですかね… -- 2020-09-10 (木) 18:04:03
      • ↑2 もう一度言います、ディストピアを作りたいなら自分のwikiを作ってそこでやって下さい。少なくとも一編集者でもある自分の立場から言えば、そんな配慮は無用です。あなたの意見にも一切賛同できかねます。 -- 2020-09-10 (木) 18:05:19
      • 極論を言えば、「編集も自由、批判も自由、その自由を行使した際の他者の反動を受け入れるのも自由に伴う責任」という点で平等であり、「意味のない無責任な批判」は単にスルーされているだけです。あなたが気になるのはあなたが過敏に反応しすぎているのではないでしょうか。ご高説垂れるのも結構ですが、それを考えられるのであれば、あなた自身「ある程度の悪性は許容する、スルーする」といった考えには至れないでしょうか。 -- 2020-09-10 (木) 18:14:51
      • …ん？ スルーしていいなら普通になかったものとして扱うよ。意見通したい側（あなた）はそれじゃ困るから持論を主張して体制を変えたいんじゃないん？ まともに取り合わなくていいというならそうする。 -- 2020-09-10 (木) 18:25:45
      • 枝22ですが、今回の主張をしてる子木主や枝18とは別人です。編集に伴う反動、結果として批判があるわけで、原因と結果に対して同等のレギュレーションを設けろ、というのは違うと言いたいのです。 -- 2020-09-10 (木) 18:34:23
      • あーごめん、枝18がまた変なこといい出したのかと思った。意味も把握、早とちりスマンね。 -- 2020-09-10 (木) 19:35:57
      • 多少なりとも編集の場にいたときはありますが「単なる編集のミス」に対して無責任な批判や、過度な罵倒なんて見たことがないです。今回の提供画像に対する批判（無責任な批判含め）は上に書かれた通り「提供画像にモラルが欠けてる」「無断貼り合い合戦」といった「荒らし紛いの行為」の結果論でしかありません。そのような事がなければ、そもそもカオスな粗探しの応酬や、無意味な批判なんてのは中々出ないものです。雑談板の荒らしに対するBLや、そのような悪意のある編集に対するBL等、そこらへんはしっかりと平等であると思います。無責任な批判も、荒らし紛いの編集に対する歴とした批判の意識の表れです。一方で正常な編集なのにも関わらず見当違いの批判や罵倒は、今回の提供画像に対する反応のように周囲は疑問を呈します。その批判の意に対し、また批判に過剰に分別をつけ、レギュレーションを設けるのはそれこそ「言論統制」ではないでしょうか。 -- 2020-09-10 (木) 20:50:17
      • 世の中には敢えて明確な規定をしない方が柔軟な運用ができることなんて山程あるからなぁ。それが分からずにやれああした方がいいこうするべきだって線引したがるのが出てくると面倒くさくなる。ホントやるなら他所でやってほしいわ。 -- 2020-09-10 (木) 22:04:02
      • 本件に係り2種内容を提案させていただいておりますが、私の主張の根幹としては、"正当性に疑いがあるコメントに対し、この場を借りて(もしくは管理者さんの手を借りて)その内容が正しいものか確認したい"これだけにつきます。私の意見の認否に関わらず、たったこれだけの内容に対してこれほどの反発が集まる理由は何故なのか、斟酌頂きたいです -- 2020-09-10 (木) 22:50:34
      • 正当性が疑わしいかどうかなんてあなた以外気にしてもいないし、求めてもいないから。あなたの個人的な我儘に管理人さんを巻き込み、独善的な罰則を設けようとする姿勢に嫌悪感しか湧かないから。これだけの反感が湧く意味が本気で分からないなら半年ROMった方が良いよマジで。 -- 2020-09-11 (金) 00:15:41
      • ただ一方的に主張がしたいだけで、ここの人たちの話しを取りあうつもりがないと判断する。ならばそれこそ我々はスルーして管理人方に委ねる他ないですわな。管理人さんが取り合ってくれるかは別として。んでもってこの木も長すぎるから、子木主は簡易に主張を連ねた木を新しく作ってみてもいいのではと思う。 -- 2020-09-11 (金) 00:26:28
      • 正当性に疑いがあるような発言であれば通報して終わりであって、それが正しい判断であれば周囲の通報も有るだろうし仮BLに突っ込まれるから管理人の手を煩わせるまでもない -- 2020-09-11 (金) 01:23:12
    • ブランノワールのページの一件から何も学んでないからこういうことになる。当然の帰結だよ -- 2020-09-10 (木) 18:13:08
    • 別提案だから小木分ける。今回のように大本のswiki利用規約に抵触する可能性のある画像がアップされた場合、変更を容認するような条項を付記するのはダメなんだろうかね？ 現状だと ×「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」 でバッサリやってて、だからこそこういう問題に発展しちゃったあわけだし。2016年にこの条文が作られた時のログ漁ってみたんだけど、その時はそれは難しい問題だねーだけあってなんかそこから議論が進展した形跡なしの保留な感じになってたから、これを気に △「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある（但しswiki規約に反するものに関しては議論の余地あり）」のようにした方が良い気がした。多分今回のアレが放置されてたら誰かしらがswiki運営に通報して、最悪管理人さんに迷惑いってた可能性もあったと思う。どうだろうか？ -- 2020-09-10 (木) 18:14:11
      • ありがとう。同じこと考えたてた。×「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」にこじつけた荒らしに見えたからそこの条文読んでとしつこく返答していると思われる。それと議論がまとまらない場合の文章も利用してわざと納得せず管理者から“当該ページに画像が提供された日時の古い方”と判断、処理されるまでに持ち込みたいからとも見える。こっちのほうもまた定義を考えす必要がありそう（例:多数決を得たのち、管理者判断で解決する） -- 2020-09-10 (木) 18:42:00
      • 文章読み返して送ったはずだけどいろいろ間違えてた。①考えたてた　てた➁考えす　直す　 -- 2020-09-10 (木) 18:48:33
      • 単純に日時の古い方にしてるのが変なんだよな。いざこざが起こった際は住民内で1日以上の多数決をすることとし、決するまでは両者コメントアウト対応。投票期間中に悪質な編集合戦を継続した者がいた場合は仮BL対応、ってした方が良いんじゃないかと思う。 -- 2020-09-10 (木) 22:14:05
      • 正直管理者への負担になっちゃうけど、理想としては投票機能みたいなのは欲しいとは思う。あと全く別の提案になっちゃって申し訳ないが、今回の件のような「露骨なキャラのアピール」みたいな場合、第三者が画像を加工する対策とかはどうだろうか。 -- 2020-09-10 (木) 22:46:20
      • 一応機能的にはアリはするんだよね、投票機能(vote)。ただ編集画面から容易に票数操作できちゃうから厳密なのには向かないらしい。（一応ログ残るから差分チェッカー使えば不当に操作したのは分かるとは思うけど、どうだろね？） -- 2020-09-10 (木) 22:53:03
      • コメントページに埋め込んだらコメント投稿の部分がバグったっぽいのでサンプルをsandbox/投票に移して撤去。使うにしても別ページ作ってそこでやる方が良さそうね。 -- 2020-09-10 (木) 23:24:19
      • 露骨なキャラアピールに関してはswiki利用規約抵触とは違ってアリかナシかの線引きが難しいだろうし、逆に加工の方で悪用する輩が現れかねないから規定作るの難しいだろうなぁ。それこそ住民間で適宜投票案件だと思う。 -- 2020-09-10 (木) 23:25:45
      • 一応の投票機能があったとは知らなんだ。ありがとう。利用規約で判断が難しいからこそ各ページで話し合いするべきなんだけど、結局その話し合いすら「その人数では判断しかねる」って人が出てくるのよね、今回の件もそうだけど。だから、基本的に話合いをする木での流れでどっちかを決める形で、今回のようにそれすら気にくわんと貼り合い合戦になった場合に枝3のような事をするとか良いんじゃないでしょうか。 -- 2020-09-10 (木) 23:37:31
      • とりあえず他人が作った画像の加工、というのはルール云々以前に著作権の問題になるから無理かな、現実的ではないって言った方が正しいかもしれないけど。それはともかくそろそろ抜本的な対策をした方が良いと思うんだよね、NGSも始まることだしいい加減「編集者登録が出来るwiki」に移転すべきよ。基本的に全員が編集可能、有事の際には登録編集者が対応、登録編集者による問題が発生したら罷免の上BL入り…というよくあるやつ、分かりやすく言えばWikipediaと同じ(似たような)システム構造にするべき。ページの形状も同じに出来るwikiwikiならコピペで全部移せるし不適切なコメントをする利用者を他の利用者が通報できる機能もあるわけだし。別件含め荒し対策をちゃんとするならシステムの縛りをもっときっちりさせてほしいわ -- 2020-09-10 (木) 23:38:11
      • 加工の件ですが、著作権の問題であれば、二次的著作物等もありそうですが、著作権の帰結はSEGAではないでしょうか。今のところ想像で書いているので間違っていれば申し訳ないです。 -- 2020-09-10 (木) 23:42:12
    • 叩き台があった方が議論しやすそうだったので「sandbox/画像添付について」に現行の記述と、投票案を加味した改定案１を作ってみた。今回は武器のみやすさだけでなくキャラクターアピール云々も拗れた問題になってるので、それも一応は議論として一考の余地ありとして改定案１は組んでみてる。ここから意見の摺合せしていきましょ。 -- 2020-09-11 (金) 10:19:34
      • 画像加工の件は「画像の差し替えを提案」のうちに入ると思ったので明文化は避けてみた。必要だって意見が多いようならそれはそれでどう書くか考えましょ。 -- 2020-09-11 (金) 10:20:43
      • あと投票期間中はコメントアウト対応って昨日書いたけど、それだと投票を募る時に該当画像が見られないなと思ったので折り畳み対応に変更してみてる。コメントアウト対応の方が良いって人が多いようならそちらにする感じで。 -- 2020-09-11 (金) 10:23:47
      • 個人的には改訂案に関しては全面的に肯定の立場を取ります。ただ小さく二つの問題点として、上にもあるよう「投票機能の信憑性に難あり（なお不正編集されたかは確認可能）」というところと、そもそも「投票機能の設置をできる編集者がいるか」に尽きると思う。後者に関しては「画像添付について」ページ等に投票機能を付けるやり方を書いておくといいのではと思う。他の人の意見も聞きたい。 -- 2020-09-11 (金) 11:54:53
      • 投票機能に難ありってことなら、wiki上でやらずに多数決.comやTAGVOTEみたいな外部サイトに頼るのも一つの手かもね。こっちなら設置に技術も必要ないだろうし。 -- 2020-09-11 (金) 13:22:57
      • 意見を募る部分に具体的な期間(一日程度)設けたほうがいいと思う。現状だと意見出してから一人の意見が来て、ものの数分での差し替え、なんて事も拗れる原因だと思うし -- 2020-09-11 (金) 15:13:00
      • 改定案1の方に「1日以上の多数決投票を行い」とありますよ -- 2020-09-11 (金) 15:38:54
      • 多分拗れて投票にもつれ込む前段階の話じゃないかな？ 確かに提案はするけどロクに間も取らないまま適用しちゃうのとかいるし、必要かもね。 -- 2020-09-11 (金) 15:48:26
      • すまない、投票ではなく、意見募る際にも期間を設けるってことですね。早とちりしました。確かに意見募集時にも時間制限は設けるべきですね。ダラダラと長引いてしまうので。 -- 2020-09-11 (金) 15:54:44
      • 下の木も長くなりかなり流れちゃってる感じがあります。明確な賛成も数としては物足りなく、また明確な反対意見も今のところ出されていないのですがどうでしょうか。 -- 2020-09-12 (土) 00:29:27
      • 自分は提案した側だから、許されるならもうちょっと他の人の意見聞きたいかな。Wiki運用方針に関わる話だからナァナァにするわけにもいかないし…。さしあたっては投票制を敷くにあたって、このWiki内のコメント欄やsandboxにvoteを敷くなどで投票を行う方がいいのか、↑に出した例のように外部サイトで投票作業を行うよう誘導するのが良いのかをちゃんと煮詰めたいところやね。 -- 2020-09-12 (土) 01:40:37
      • 話を戻すようで悪いんだが、まとまらない場合の「投票を推奨して決着」という部分が本当にいるのかどうか再考してほしいな。過去の議論を見ても白熱してるときって投票が必要なほど意見が割れてることはほぼなくてどちらかに偏ってることが多い気がするから。差し替えの方は今後議論のソースに使われるであろうことを考えて、「等」が付いてると意図しない解釈をされるかもしれないと思うと、はっきり書くか付けないかの方がいいのかなと思いました。 -- 2020-09-12 (土) 10:09:08
      • 投票案に賛成します。仮に議論がどちらかに偏っていたとしても、数値によりそれを明確にすることは重要かと(例えばまだ議論中である等として問題を長引かせる可能性があるため)。また、基本的に差し替え提案については条件を広くとってよいと思います。投票が機能すれば常により質の高い画像が選定されるはずなので差し替え提案については広く受け付ける形で良いかと思います。提示された案で言えば、規則を幅広く解釈出来るのは良いとして、その場合無断削除やCOに対して制限が無いのが気になります。×「初掲載が行われた後の議論なしの無断変更及び無断CO/削除」といった形に変えてはどうでしょうか -- 2020-09-12 (土) 10:43:22
      • その投票システムに不正投票を防止する仕組みはあるのでしょうか？ないのならば荒らしに悪用されるのがオチなので反対です。例えば、不適切な画像への投票を意図的に嵩増しし、「投票で決まったんだから」と規約を盾にして画像を掲載させる口実を与えてしまうことになります。 -- 2020-09-12 (土) 11:03:29
      • 常に投票で決着しないといけないわけではなく、話し合いでの合議が取れるようならその時点で決着。どうしても拮抗した場合に限り投票を想定してる。偏ってると考えるなら尚更数値として表に出して決着させた方が後腐れがないと思う。 -- 提案者 2020-09-12 (土) 11:59:33
      • 「等」はやっぱ付けないほうが良いかね？ 他に必要なケースがないようなら、とりあえずはこの２ケースでfixしちゃうのも手だとは思う。ココは皆の判断に任せる。 -- 提案者 2020-09-12 (土) 12:00:17
      • ×「初掲載が行われた後の議論なしの無断変更及び無断CO/削除」、これは良い提案だと思う。改定案２作る時に入れてみますわ。 -- 提案者 2020-09-12 (土) 12:01:17
      • 今試しに外部投票システム使ってみたんだけど…多数決.comの方はダメやね、１人１票の設定は出来るけど事実上同じ端末から幾らでも投票できちゃうみたい。TAGVOTEの方は投票すると投票済みになって多重投票出来ないようになってるね。ただこちらもブラウザ変えたら追加投票出来てしまうことを確認…困ったね。できればIPまで追っかけて不正投票出来ないようなシステムが欲しいころだ。そういうのないかちょっと探してみる。 -- 提案者 2020-09-12 (土) 12:02:00
      • グローバルIPって割と普通に変わるし、やろうと思えば素人でも任意で変更可能な物だからその辺りも気をつけてね -- 2020-09-12 (土) 15:45:00
      • 現実での選挙投票とかと違って一般のインターネット投票は不正を防ぐことはとてつもなく困難だからな、某サッカーアニメの人気投票とかみたいにな -- 2020-09-12 (土) 17:58:44
      • 元のルールとして「キャラに問題がある」に関しては基本的にはOKで、（例の提供者には悪いが）今回はその限度を超えていたのでこうなっているから、［×「武器の～がある」］にして、そのことを［（ただし、アダル～なっている、など限度を超えている場合は差し替えを認める）］というように強めのただし書きにした方がよいのではと思います。（「等」がよくないといっておきながら「など」を使ってしまい申し訳ない） -- 枝11 2020-09-12 (土) 21:10:05
      • 対象の画像以外にも、画像提供者に対する多数決も必要になってくる。正統性が無い屁理屈を並べ続け対象（自分）の画像に固執するようなものは幾人の不快を買っているはずだから、その画像が（不正を含む）多数決で選ばれても提供者が仮BLされるようであれば同時に画像掲載も取り消しになるべきだと思う。カリスマがあって責任があって、その上で自由に画像提供されるようになってほしい -- 2020-09-12 (土) 21:28:43
      • あれから類似サービスないか探してみたんだけど、どうやらIPまで追いかけて多重投票防ぐようなシッカリしたのは企業用の有料のとかそういうのになっちゃうみたいだなぁ…ちょっと厳しそう。防ぐ手立てがないなら反対って明確に言ってる人もいるし、どうしたもんかな…。 -- 2020-09-14 (月) 09:01:41
      • sandbox/画像添付について ひとまずココまでの意見を盛り込んだ改定案２ａ、２ｂを追加、あと現状露呈している問題点をTODOに纏めてみました。衣装指定云々についてはまだ意見が纏まってないようなので保留。こっちも考え出すと難しい問題やね…。 -- 2020-09-14 (月) 10:13:51
    • 全てを台無しにするようなことを書いてしまうが、いっそNGSのWikiの方ではこんな傍目からすれば迷惑な合戦が行われぬよう、武器説明文以外の画像は個別ページに載せるの禁止でいいんじゃないだろうか。こちらのWikiはもう、逐一直してまわるのは現実的じゃないが、あっちはこれから作られていく方だからできるのでは。正直、装備の画像とやらは、ドロップ限定品などでない限りは資料価値はそんなにあるとは思えない -- 2020-09-13 (日) 09:13:09
      • 服装指定すれば済むことでもあるぞ -- 2020-09-13 (日) 13:19:07
      • 適切な服装・武器に被らないようにするクリエイトの指定はいかなる定義か？提供者に指定と違う等と無理強いするだけになるのでは？というのは何度かやってますな。　服装も犯人スーツはユーザー案故に配信が限定的で、ポリゴノイドも武器は見せやすいが掴みどころがわからない、というのもありますし -- 2020-09-13 (日) 13:56:09
      • 無難なのはNPCショップから買える初期服じゃない？ 一部干渉するのがあっても数種類あるからそれ全てが被るってこともないっしょ。それに加えてアクセサリー・ボディペイントを禁ずれば少なくとも今回のようなアダルト方面には突っ走れなくなると思う。 -- 2020-09-13 (日) 17:16:02
      • この類の提案はもう何度目なのかも分からんが、規制すれば全て上手くいくとは限らない事を覚えておくべき。現状のwikiは、少ない編集者がリターンを求めず善意のみで編集している。これらに対して更に規制するようなルールを加えれば、反感を覚えて編集をやめる者も出てくる。現状から更に編集者が少なくなれば、もうwikiとしては機能しなくなるだろう。議論すべきは善良な編集者まで巻き込むような規制ではなく悪意の編集者のみを排除するルール作りなのでは。 -- 2020-09-13 (日) 17:44:59
      • 私は服装指定案に賛成したいです。規制により編集者が減る恐れがある旨は理解出来ますが、現実的には現状においても心無いコメントにより編集をやめた旨を示す声が散見されます(ツイッター等で検索すれば何件も引っかかります)。であればいっそ、画像提供の規則を厳格化して曖昧さを無くし、コメントによる批判の入る余地を少なくしてしまえば効果的なのではと考えました。個人的には今でもコメントする側に対する牽制が最重要だと考えますが、それが現実的でない場合は本案のような施策も効果を期待できると思います。 -- 2020-09-13 (日) 18:32:11
      • 服装指定じゃなくて露出服NGにしてアクセは出来れば外す。くらいならいいとおもうわ -- 2020-09-13 (日) 19:21:36
      • 一応問題点を上げておくが、服装指定・アクセ外しだけじゃ今回の問題点の一つの巨大体型に関して何も意味がない事に触れておくぞ。体型まで指定しだすともう初期キャラでやれとしか言えなくなって編集者が大幅に減ると予想されるが意見を聞きたいな -- 2020-09-13 (日) 19:47:59
      • 服装等の指定には反対。現状クラースはともかく、簡単に入手可能なアジェルすら全然埋まっていない程に投稿・編集者が減っている。ここから更にあれやこれや制限を指定したらいよいよ誰も投稿しなくなるわ -- 2020-09-13 (日) 19:57:16
      • 規定がないから言いがかりレベルのも文句つけられるともいえる -- 2020-09-13 (日) 20:48:18
      • 規定があろうとも言い掛かり付けたい奴はそんなの関係無く何かと理由を付けて言い掛かり付けるからその意見に意味は無い -- 2020-09-13 (日) 21:03:52
      • 規定つけるだけ無駄みたいに言うならこの議論も無駄だな -- 2020-09-13 (日) 21:10:25
      • 難癖レベルのは無視すればいいだけなんだから規定の有無とは別問題だろ -- 2020-09-13 (日) 21:12:07
      • 不特定多数から情報を提供してもらうならテンプレになる規定はあったほうがやりやすいと思うんだがな 現状無視できてないのに無視しろってさあ… -- 2020-09-13 (日) 21:35:39
      • 本題（こきの話）については決して悪くはない案だと思うが、それは寂しいのでマイルの武器ホログラム（NGSにその機能があるかはわからんが）ぐらいは欲しいなと思う。そして武器画像ありの場合の服装指定には反対です、代替案として枝6の露出NG（線引きが大変そうですが）には賛成です。個人的な私見なんですが、私は全部犯人スーツとかポリゴノイド服になるとつまらないwikiになると思っています、いろんなキャラが武器紹介している方が彩があっていいと思っています。私が画像を撮影するときは服、髪を考慮し武器をメインにして見やすい画像を心がけて撮影しています。なので（もう完全に私個人の意見ですが）服装指定されるとモチベーションが下がります。しかし私のような撮影者（一応兼編集者です）は数えるほどもいないのはわかっています。長文失礼しました。 -- 2020-09-13 (日) 21:54:50
      • 今回のように残念な人が現れた時の即対応可能な要件として、服装指定とかの取り決めはしておいてもいいんじゃないかな。初期のプリセットもしくはPSシリーズの再現キャラである事と、カラーリングは前衛的でなければ指定なしみたいな感じで。 -- 2020-09-14 (月) 01:18:02
      • 容量が許すなら基本提供画像と指定推奨画像の2枚両立できない?推奨は基本に対し小さい画像で提供され、基本と同時に存在するときは折りたたまれることもあって、基本画像が問題視された場合推奨と立場が入れ替わるような仕組みとか -- 2020-09-14 (月) 08:19:08
    • 画像を見に来るのは装備してる時の見た目が目的だから多くのPSO2ユーザーの平均値的な範囲に収まる体系規定なんかは欲しい。（キャスト用体系は除く） -- 2020-09-14 (月) 11:12:15
    • ウェポホロのみにしろって言ってるだろぉおおおーー！！マジで何年やってんだよ。「装備した時の見た目」なんて拾ってからのお楽しみでいい。課金が絡む武器迷彩はゲーム内で試着できる。もう3回書いたからあとは知らん。こっちはもう手遅れ。一生やってろと言うしかない。NGSwikiの方はハウジング要素とホロがあればそれのみ。なければアイコンと説明文だけで十分。なんとなく無印に持ち込んで撮影でもいけるんじゃねとは思うが。一応、百歩譲っての次善策も書いておこう。プランA。武器・防具の使用感をコメントでチェックしたい場合などもあるので、プレイヤーキャラが装備しているような画像は『一番下』。これならば、嫌でも目に入ってしまうとか、折り畳んだのに「そういう人」が開いてしまうことがあっても問題ないはず。この場合、当然のことだが画像そのものに関するコメントは禁止事項。コメントする必要がないから。プランB。キャラをルーサーにする。以上 -- 2020-09-14 (月) 14:00:30
      • 正直「キャラの見た目がー」「資料としての合否がー」って線引きがしづらい曖昧な話するより、武器ホロが一番簡単で手っ取り早いと思う。それこそ抜刀時の紋章なりエフェクトは入手時の楽しみにするなり、ロダの方に上げてコメント欄で引用するだけでもいいし。それにキャラを映す恩恵に対して、それが引き起こす無駄な論争って割に合ってないよね。 -- 2020-09-14 (月) 14:18:12
      • 毎度書くだけで行動に移そうとしないからこうなったんだよな？ 口だけってよく言われない？ -- 2020-09-14 (月) 15:15:10
      • こういう類の提案は毎回反対意見が出るから絶対にまとまらないと思うわ。結局合意が取れなくてお流れになるいつものパターン -- 2020-09-14 (月) 16:48:10
      • 実際無駄ですね。そもそもここでの論争は単に見る側の過剰反応に過ぎないと思います。例えばホロのみを推している人はホロだけでも画像提供をしているのでしょうか？スーツのみを推している人はスーツ着用の上画像提供していますか？直近の編集動向を見るに先ず否だと断言できます。このような元々何の貢献の無い方々の作ったルールによって編集者が減るというのは如何な物でしょうか。"割りに合わない"という表現にも違和感があります。元々生産性0に人にいくら時間を与えたところで何のアウトプットも得られないので、さも貴重な労力がというような言い方は間違っているかと。相当昔からこの議論はなされていますが、いつになってもルールに変更が無い事もこれを裏付けています。 -- 2020-09-14 (月) 17:44:12
      • はいはいクマクマ -- 2020-09-14 (月) 17:48:41
      • 色々議論重ねた結果変更は不要であると結論を出すならいいけど、議論そっちのけで無駄の一点張りを主張する人間はこの場には不要だから黙ってていいよ。ルールが変更されないと思っているなら尚更に、それこそ無駄でしょ？ -- 2020-09-14 (月) 18:11:40
      • ウェポのみでもいいけど提供者の問題があるからな。とりあえず今空いてるニーケアジェルをウェポ画像で埋めたら変えやすいと思う。この際画像なしでもいいけど小木作って新しく提起してくれ -- 2020-09-14 (月) 18:50:47
      • いままで不要だとしてもこれからも不要とは限らないのでは？。正直ここ最近の迷惑がられている画像見ても、だから何？武器見に来てるだけだし。なぜ消すの？代替を上げずに。醜い？コメント欄で騒ぐのは勝手にだけどそんなことすれば既存や新規のまともな人が画像をあげたくなくなるのに、言うなら代替上げてくれ良かったら変えるから。（実際良かったら変わってる）という気持ちが強い。そういう人もいる。 -- 2020-09-14 (月) 18:51:41
      • 服装規定ならぬ、体系規定（太った体系禁止）と肌面積規定（3割以下とか、現実の公序良俗を逸脱しないとか）で過度なアクセサリー（ウイング系やエフェクト系）禁止、ラッピー系とかはデブだけど使われているから例外としてスーツ系除外とか。公式のスクショコンテストみたいに規定してやる段階に来てるのでは。コメント自体は多くて意見はあっても議論進んでないし。自由度の高さがこの問題の元とはいえ、それがモチベの提供者がいるし。正直騒いで数少ない提供者を減らすようなコメント欄の暴走は個々人の感覚の差異で線引きが難しいとはいえ、実際は現実に生きている以上、公序良俗という便利な言葉が通じない人はいないはずだし。 -- 2020-09-14 (月) 18:52:25
      • 基本的には枝8に同意で、だからこそ現行ルールの変更は不要だと考えています。差し替えが正しく機能しているのにも関わらず意味も無く規則を増やす理由がありません。代替画像を上げることさえもせずコメント欄で騒いでいるのはペイントソフトも使えない程度の知能なんでしょうかと疑問に思います。この場ではやたらに編集者を制限する声ばかりが支持されていますがそんなものが採択されたらこのWikiは終わりですね -- 2020-09-14 (月) 19:09:39
      • 枝1です。場を乱すような発言は申し訳ないです。ただ「編集しない人に限って行動しないよね」みたいな発言が出てたので弁明させてもらうと、自分も画像提供も編集もやってきた上で、自キャラを映すのに若干の抵抗と必要性への疑問があったので、武器ホロのみになった際、新規提供者への敷居の変化には期待したかった。その上でオプションの参考画像として、コメント欄に画像を貼り付けるのも良いのではとも言いたかった。「無駄な論争」部分も、ここでの話し合いを否定したかったのではなく、今回の件の発端となったクラースダブリスのページのように、無駄貼り替え合戦と、それに付随する冗長な木に対してであって、ここでの議論に対して言った意図は無いです。しかし明らかに誤解するような言い回しであったため、今までの編集者同士の積み重ねてきた物を否定してしまった事に関しては申し訳ないです。 -- 2020-09-14 (月) 20:00:32
      • ↑2 今回はその差し替えのところで大分アレな状況になったからなぁ。現状もあくまで管理人さんが一時編集凍結したから収まったように見えてるだけで、この状況が正しく機能しているとはとても言えないと思う。今後も似たような出来事が起きる度に一人の管理人さんに負担を強いるのを是としたいとするならこのままでも良いけど、予防できることがあるなら策は講じるべきだと思うよ。 -- 2020-09-14 (月) 20:26:51
      • んでもってこの木主の言い方は悪いけど、木主を支持する意見にもそれなりの理由があったわけで、それに対する反論が「ルール変更は要らない」っておかしくね？枝8に至っては完全に「個人の感想」だし。そっちの方がここでの話し合いを否定してるように思える。上の子木の「基本提供画像と指定推奨画像の二枚で両立させる」の指定推奨画像にホロ画像を指定するとかどうなんだ。と上も議論が止まってるので提案してみる。 -- 2020-09-14 (月) 20:50:39
      • ホログラム指定以前の問題として、武器画像ってページ内でもぶっちぎりで重い物なんですよ。このwikiは「スマホ等での閲覧にも配慮する」という方針を明言している以上、サイズの大きい画像を2枚も貼り付けて回線を圧迫するのは避けたほうが良いと思います。仮に片方をサイズ縮小・品質圧縮すれば何とかなるかもしれませんが、それだと今度は見やすさ、画質が損なわれるでしょう。なので結局は現状のまま、キャラに納刀や構えやらをさせて、それを一枚の画像にまとめてアップする方法が一番バランスが取れていると思います。 -- 2020-09-14 (月) 21:37:55
      • 改定案の議論がまとまらない以降、投票は問題だらけだからやめて、ホロ画像に差し替えで決着つけるというのはどうでしょ -- 2020-09-14 (月) 21:45:08
      • なるほど。確かに、結局画像が重いから基本と推奨の複数用意するってのは難しい気がしますな。とするとやっぱり従来通りの画像で、キャラの衣装やら体型やらに程度を設け、議論が起こった際には子木9のsandbox/画像添付についてに準拠するのが一番無難で柔軟だと思う。コス指定しよう、武器ホロ使おうって話を無視するようですまないが。 -- 2020-09-14 (月) 21:52:58
      • ちょい今夜は忙しくて議論参加できないけど、sandboxの改定案は皆もこうしたら良いんじゃないかって案あったら積極的に叩き台作っていいからね。今は兎に角案出してそこからブラッシュアップしていきましょ。＠叩き台作成者 -- 2020-09-14 (月) 22:27:33
      • 一応改定案3作った。①喧嘩両成敗で早期解決するか②できるだけ武器装備した画像乗せるかで迷ったけど提供者尊重して②推しかな -- 2020-09-15 (火) 00:39:30
      • 改定案３をみましたけれど、元々のルールを尊重しつつ、かつ、今回揉めた点について一応の対策（「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」の追記）になってますので落としどころとしてはこれがいいところかなと思います。投票だと仕組みをわかってる人間が悪意ある操作してその結果を盾に掲載を押し通すのも心配でしたので、個人的にはこの案(特に②)に賛成です。「当該ページに画像が提供された日時の古い方」とした場合でも、今回揉めたケースに照らし合わせた場合、「大前提としてsWIKI利用規約に抵触する可能性があるため、いくら古い日時であってもそれはNG」とすることもできるのでいいのではないかと思います。 -- 2020-09-15 (火) 18:27:18
      • とりあえず「古い日時～」の旨を追記しました。ついでに「掲載画像の差し替え」項も若干整理しました。表現等に問題があるようなら戻しておきます。 -- 2020-09-15 (火) 20:12:53
      • 自分も改定案３の案２に概ね賛成。一点、「ルールに従って議論を行い結論を出してください」のところを「ルールに従って議論を行いその合議によって結論を出してください」にした方がいいかなってちょっと思った。どう結論を出せばいいのか若干不明瞭な感じするから、この辺りは明確化したほうが良さそう。 -- 2020-09-15 (火) 20:22:39
      • 思いついたことだけど改定案３から引用して①ホログラム愛好家?が先制に貼り付け、➁不満勢力に対し一切の規約抵触していないからと反論、同時に新たに用意された差し替え画像案に難癖③拮抗状態時はホログラムだろと【画像添付について】のリンクを張りつつ④話がまとまらないな、画像添付ルールに則って日時の古いほうでいいよな?になった。これでホログラム愛好家の人数分だけキャラ無し画像が繁栄するけど、武器ページ全体から見てキャラありなしが入り混じってよかったのか?①～④の動きをする愛好家に規約を利用されてないか?が疑問になった。私としては仲裁としてのホログラム案には加担するけど勢力化するホログラム案としては危機感を覚える。対案で規約チェック後に差し替え可能にしたいけどその後の論争や荒らし対策が思いつかない…（まとめるとホロ強） -- 2020-09-16 (水) 00:17:19
      • ①〜③の差し替え要件とは別に、推奨される画像提供要件として。「ホログラムでは表示しきれない部分のある装備も存在するため、基本的には装備している画像(+補完資料としてホログラム画像を併せて編集した画像は従来通り可)での提供を推奨とする」みたいな文言を前提にしてみるのはいかがでしょうか？ クラースシリーズがまさにホログラムで表示されない部分もありますし。 -- 2020-09-16 (水) 02:53:04
    • 旧ルールの草案を書いて議論をまとめた者です。現在はとあるページの保守を除いて編集には関わってはいないのだけど、改定案に関して少しだけ言わせてほしい。改定案にある「武器ではなくキャラクターアピールが主目的になっている」これだけは絶対やめた方がいいです。主観なので際限がありません。旧ルール作成にあたって意図的に避けた部分です。そもそも旧ルールを決めるきっかけとなった「ワルキューレA30事件（キャラアピール批判に起因する集いも巻き込んだ編集合戦）」を踏まえた上での当時の結論でもあります。 -- 2020-09-19 (土) 13:24:40
      • 続）個人的にはホログラム案もおすすめはしません。非ホログラム画像の添付に対して、逐一編集作業が発生するようなルールを全武器・迷彩ページで維持する編集者リソースには当時ですら不安がありました。また、画像提供者さんへの手間や労力をわずかでも増やしてしまうことには、もっと慎重になるべきです。武器画像に関して、Wikiとして一番危惧するべきなのは「画像が貼られていないページが増える」ことです。 -- 2020-09-19 (土) 14:14:14
      • 全面的に同意します。編集者に対する制限については管理者の負担軽減等と理由を挙げている方がいますが、編集者の総数減によってWikiの更新自体が滞る可能性を全く考慮していないとしか言い様がありません。改定案を組んで下さっている方は明らかにWikiをよくしようという意思が感じられますが、それに託けていたずらに編集者を制限しようとする意見の方は単刀直入に言って見るに堪えません。このような意見までもを汲まなければ話がまとまらないのであれば、現行ルール続行で良いかと思います -- 2020-09-19 (土) 14:37:16
      • 小木主ですが）個人的にルールのアップデートの必要性もわかるんですよ。仮に「今回の人」があのキャラクリで新規ページに最初に画像添付する行為を繰り返すようになったら、やっぱり何らか対応は必要になると思いますし…。ですから、もし対応が必要になったときは、例えば「過度に特徴的な（醜悪な、あるいは奇をてらった）キャラクリなど、見る者を不快にさせることが目的であると判断される場合」みたいな例外的な文言を追加して、「その判断はコメント欄、ダメだったら集いでしてね」という形にしてみてはどうでしょうか？（と、文句言うだけではよくないので一応提案してみます。編集にほぼ参加していない身分で、おそらく状況把握も完璧ではないので、ズレたことを言っていたら申し訳ないです） -- 2020-09-19 (土) 15:26:59
      • 当時の事件や結論も踏まえた上でのご意見とご提案ありがとうございます。基本的には現行のルールを続行しつつ、それに追記という形で「過度に特徴的な（醜悪な、あるいは奇をてらった）キャラクリなど、見る者を不快にさせることが目的であると判断される場合」は差し替え検討の余地ありとするのがいいかなと私も思います。 -- 2020-09-19 (土) 19:40:02
      • 人を不快にさせるキャラクリ、の判断がやはり主観になるので現行ルールを変えないのとほぼ同じ結果になると考えます。むしろ多くの画像を提供しているが自己主張が激しく問題にされることが多い金髪のあの人や、ある意味奇をてらったと言える悪人スーツやポリゴノイド等を不快として指摘してくるような可能性すら出てきます。その改変であれば何も手を加えないままが良いかと…。 -- 2020-09-19 (土) 21:58:19
      • 現行ルールのままの方がって意見も出てきてるけど、「武器ではなくキャラクターアピールが主目的になっている」の方は見送りとしても「アダルトコンテンツ等sWIKI利用規約に抵触する可能性がある」の方は採用を考えてほしい。今回のようなのはそっちでも防げるし、ここをナァナァにするとsWIKI運営の方から管理人さんの方へお叱りの声が掛かる可能性もある。あくまでsWIKIという場を借りてるんだというのは周知して然るべきかと。 -- 2020-09-19 (土) 22:24:31
      • それと「武器ではなくキャラクターアピールが主目的になっている」を文言に組み込むのを避けると同時に、「武器ではなくキャラクターアピールが主目的になっている」を全面的にNGにするのも避けるべきじゃないかなと個人的には思う。この部分は積極的に議題には取り上げないけど、あまりにも反対意見が多いようなら考える…みたいなフレキシブルな立ち位置に留めておくべきだと思うよ。NGにしろOKにしろハッキリさせてしまうと悪用される危険性があるからそういう意味でもグレーの位置に置いておいたほうが良いように思う。現行ルールでは全面的に×にしちゃってるけど、この部分も正直いいとはいい難い。 -- 2020-09-19 (土) 22:28:12
      • Swiki利用規約に触れる可能性のあるもの×は賛成です。逆に、編集・画像提供者を増やす、という面から考えるといっそキャラアピールでもファッション重視でもキャラ名を印字するなど宣伝行為に値する明確な問題が無く、装備全体が視認できれば可、と明記した方が上の方でモチベになると明言している方もいますしいい気もしますね。他には提供はしたいが編集方法が分からない方のために、参考画像やwikiへの添付編集方法を解説したページの設立、もしくは画像添付についてのページへの追記等も多少は効果があると思われます。枝5 -- 2020-09-20 (日) 00:53:45
      • ひとまず/ce,/ciなどを使った視線操作はNGって括りを設けて欲しい。某金色もそうだけど、これのせいで大分ヘイト集めてるし武器詳細の画像には全くいらない要素だから一律でなしにしていいかと。主観基準になるからまずいということなら、こういうのなら問題になり得る画像を客観的基準で排せるんじゃないかな？ -- 2020-09-21 (月) 01:39:01
      • 上のほうでも書いたけど、こきに同意でルールは基本そのままで、但し書きを付する形でひとまず今回の件には対処できると思う。但し書きの書き方をしっかり考えればみんなの意見も盛り込めるだろうし -- 2020-09-21 (月) 11:17:42
      • 個人的には、差し替え提案については如何なる場合でも提案して良いものとし、判断基準について設けなくて良いのでは無いかと思います。結果的に良い方が選ばれ掲載されることになりますので。そこよりもむしろ"無断"差し替えや無断削除、無断CO、これらを禁止する旨明記する方が重要かと思います。考え方としては初回貼付については現行通り断りなく行ってよいものとし、差し替え提案についても併せて門戸を広くとるほうがより良い画像が得やすいのではないかと考えたためです。 -- 2020-09-21 (月) 11:40:59
      • 「当該ページのコメント欄に以下いずれかの差し替え理由を提示した上で、１日程度意見を募ってください。」みたいなのも盛り込んでいいと思うよ。上の方で意見出してる人いるけど「提案はするけどロクに間も取らないまま適用しちゃうのとかいるし」ってのは尤もだし、逆に長くダラダラやっちゃうのもアレだし、具体的な期限は設定しちゃうべきかと。 -- 2020-09-21 (月) 11:50:24
      • 大衆的には片方に傾いているけどもう片方の提供者（支持者）が一向に認めないときの説得材料になるんじゃない？多分多数支持を得ているほうはルール守ってるから支持されてるのだろうし、それで諦めるかどうかはわからんが
        あとこきと枝の意見を案として上の叩き台に追加しておいた、上でやっている投票うんぬんはとりあえず今回の問題（ダブリス問題(?)）とは少し離れるから現行そのままにした。あとこれは書いてみての個人の感想だが、カメラ目線NGは特定の人を叩くためのルールな感じがして少し気が引けた。（wikiの平和のためなら仕方ないのかな？とりあえず案だから書いた）改行すまん -- 2020-09-21 (月) 11:53:43
      • 明らかなカメラ目線など限度を超えている、って記述は反対かな。これこそ主観に依存してしまうから明確に「/ceや/ciを用いた目線操作を禁ずる」と禁止事項を明確化して限度などの文言は避けた方がいい。 -- 2020-09-21 (月) 11:59:17
      • 経験論として提案から意見が集まるのはたいてい2日ちょいぐらいはかかるから2日にしました。枝13 -- 2020-09-21 (月) 11:59:47
      • 一応通し番号があった方が良いだろうってことで、あまり変えない案を改定案４を付記してみました。 -- 2020-09-21 (月) 12:01:58
      • 禁止事項に加えるなら「画像の画像の掲載について」の中じゃなくてその真上の「・装備画像」のところになるのかな -- 2020-09-21 (月) 12:17:22
      • /ce等の視線操作は禁じる、は明確且つ過去に騒動を幾度となく起こしたあの人以外の画像提供者への負担にならず、その件を別にしても確かに無用なヘイトを集める原因でもあるのでこれについては個人当てになってもはっきり記述していいと思います。差し替え提案は差し替える画像を提示した上でならいかなる時も可（提供者に追加で撮って欲しいと依頼するのは可）、とした方がただの気に食わない画像への批判を予防する意味でいい気もします。あとは概ねの案4の通りで賛成です。枝5 -- 2020-09-21 (月) 12:27:12
      • 旧ルールベースで改定案作ってくれた方がいるので、逆に改定案３ベースでホログラム案を削ったケースのものを改定案５として載せてみました。 -- 2020-09-21 (月) 12:28:13
      • 特筆すべき荒れる要因の禁止事項は押さえつつも、限度を越えている場合の「差し替え」ではなく「差し替えの提案」って部分は、改定案3までの柔軟さも踏まえててちょうどいい部分に落とし込まれてる気がする。個人的に改定案4に賛成。 -- 2020-09-21 (月) 13:13:06
      • 武器の見やすさが重要なのに目線について言及するのは違和感があります。例の人を排除したい気持ちも分かりますが、これだと目線をいじってない金髪画像になるだけだと思います。目線をいじって無くてもカメラ目線っぽくなったりと、他の投稿者も気にする点が増えると思うので反対です。 -- 2020-09-21 (月) 13:59:47
      • ↑案５に関しては「武器の見やすさ」以外のところも重要とみなしての案やね、「掲載画像の差し替えはあくまで「武器の見やすさ」に支障がある場合に限ります。」は意図的に削ってる。この部分を避けてきた結果が昨今の悪用からの編集合戦問題だったりするわけで、ココに言及しないのは個人的にはどうかと思う…終の導きでも一悶着あったみたいだしね。個人的には目線弄ってない程度であれば、その件の金色さんでも別にいいんじゃね？ って思ってたりはする。目線弄らず無理やりカメラ目線にするのは多分問題にならないと思うよ、なぜならそれ優先させたら武器のみやすさが担保できなくなってソッチで弾かれることになるから。他投稿者に関しては…そもそも投稿する時に/ce,/ci入れようとする人いるか？ って思う。 -- 2020-09-21 (月) 14:23:36
      • 武器の見やすさに限る旨の一文を削るのは賛成します。視認性以外の問題点の訂正を差し替えにて対応でき良いと思います。ただ、終の導きについては編集履歴を見るに無断削除が問題であるように見えます。件の人が過去問題を起こしているのは事実ですが、それに対する対応についても精査した方が良いと思います。特に相手が荒らしの意図を持ってやっているとすれば、対応を間違えると口実を与えることになり事態の悪化が懸念されます為 -- 2020-09-21 (月) 15:11:18
      • 限度を超えているに関して案４を更新しました。カメラ目線に関しては差し替え条件より禁止事項案件だと思ったのでここからは削除しました。個人的に、限度を超えているを削除した言葉のほうがむしろ抽象的になっていると感じました。「見やすさ」言及はもう少し議論が必要と思い弄ってません 枝13 -- 2020-09-21 (月) 15:28:46
      • 見やすさは大前提で、それに加えて目線が荒れやすさの一因であることは事実です。上の枝が言うようにわざわざ/ceを入力する提供者などほぼいません。実際の添付画像を見ても正面から撮影されているもの自体が少ないくらいなので他提供者に影響は無い、または極僅かと考えられます。あの人以外が/ceを使った場合にも不要に荒れることが予想されるので禁止にした方がいいと言う事で、個人の排除とはまた別です。個人的にあの人は好ましくないですが、規定を守るならページの充実、反感を覚えた人が新たにより良い画像提供をすることもありある意味益ともいえるのでどうぞと言ったところですかね。枝5 -- 2020-09-21 (月) 15:45:32
      • ので、やはり/ceなどの目線コマンドは禁止事項への盛り込みが妥当、また議論のない無断削除、co等への禁止も妥当と判断します。枝5 -- 2020-09-21 (月) 15:48:52
      • 使う使わないじゃなくて判別が難しいという話です。正面からの抜刀状態という構図はたまにあるので、そこにケチつける人がいないか心配というのと、通常目線の金髪キャラに対して不快感のある人が差し替え条件に反して差し替えると更に荒れるんじゃないかという心配です。せめて正面の構図は例外にする等の処置が欲しいです。枝21 -- 2020-09-21 (月) 16:21:42
      • ↑5の方や各位に質問。仮に改定案５が施行されたとして、件の人や類似する荒らしがこれを悪用して事態を悪化させようと画策した場合、どうやることが想定できるだろか？ そこから考えて穴を洗い出してみたい。こちらとしては、①④による予防、他者による差し替え提案、編集合戦（無断削除）、折り畳みによる保留、そこで沈静化してくれればそれで良し無断削除を続けるようなら仮BL処理、の流れを想定してるけど抜け道があるかもしれない。 -- 2020-09-21 (月) 16:28:21
      • ↑2 明らかに/ceを使ってると判断できるものが排除できれば十分で、正面構図に関しては住民同士で話し合って結論出してもらう案件でいいと思うよ。そこはこちらの決め事でアリナシを判断するべきとこではないと思う。実際に出てきた画像でも判断分かれるところだろうしね。「差し替えのルールに従って議論を行い結論を出してください。」で議論が拮抗せずにページ住民らが結論を出してくれるならそれが一番。仮に荒れた場合でも、そこから沈静化までの流れをシステム的に作ってあげるのがココの役目だと思う。 -- 2020-09-21 (月) 16:54:21
      • 「明らかに」と追記してもいいと思います。使った使ってない論争で結果は出ないと思うので曖昧な物は白黒付けておくのは必要だと思います。例えば曖昧な物だと投稿者が使ってないと言い張った場合、ルールを多数決で押し切って差し替えたことになります。そうするとルール自体の信頼性や守る価値というのも薄れていくと思います。 -- 2020-09-21 (月) 17:26:47
      • いいえ。曖昧なものは住民間の合議によって結論を出し、結果が出ない場合は日時によって決着とするルールに則るべきです。議論を行って結論を出すのが大原則である以上、多数派が力を持つのは自然な流れです。それはルールを多数決で押し切ったものではありませんし、逆に少数派が不当に力を持ってしまう方が危険です。「明らか」という文言は主観が入り込むものなので抜本的な解決になっていませんし、仮に正面構図は不問と明記してしまった場合は逆にそれを悪用する輩が現れないとも限りません。明記は避けて柔軟な対応ができるようにしておくべきと考えます。 -- 2020-09-21 (月) 17:54:55
      • 実際に使ってなかったとしても議論によって捻じ曲げられるという前例が出来れば投稿者は加速度的に離れていくと思います。多数決で決めるのならルールなんか要らないと思いませんか？ -- 2020-09-21 (月) 18:14:33
      • 「議論によって結論を出す」というのも既存ルールないし改定案にも明記されている立派な「ルール」です。①～④はあくまで差し替えルールの叩き台として用意されるものであり、これ自体が結論となるのではありません。本当に使っていないのであればその投稿者の味方をしてくれる人も出てくるでしょう。それを無視するのは理性的とは言えません…というか０か１かなんてなんでそんな両極端やねん…ｗ -- 2020-09-21 (月) 18:25:56
      • 住民間の合議によって結論すべきとの意見を支持します。ルールを絶対視すると抜け穴を付くのはむしろ容易になりその対処は難しくなります。また、そもそも現行運用が多数決がルールに優先する運用になっていることを理解すべきです。直近の件で言えばクラースダブリスは現行ルールには特に抵触していませんが、差し替え提案支持によって対応された形になります。繰り返しになりますが、こと差し替え提案については提案するための条件を設ける必要性がわかり兼ねます。どの画像に対してもより良い代替画像の提案があれば受け入れる余地を作るべきかと。差し替えに条件を設ける場合例えばルールを満たしていて先行して画像を添付すれば、その質は粗悪な物でも良いのか、という話になってきます -- 2020-09-21 (月) 18:28:35
      • 今回の件といい、ルールの上でふんぞり返る事ができるのもまたルールのみに頼る際の弊害なんですよね。ある程度柔軟に議論や多数決のできるくらいの余地を規則上に残すのも「良いルール」ではないでしょうか。 -- 2020-09-21 (月) 18:39:26
      • なんだか多数決で決めるのならルールなんか要らないって言ってる人、少し前にいた編集者対批判者の対立煽って道理に合わないコメントに罰則をっていってたのと同一人物臭がするな…大丈夫か？ -- 2020-09-21 (月) 18:47:51
      • すみません、強行じみた発言となるのですが、現在有力な改訂案4, 5について反論は出ているものの、対案が出ていないように思います。どんなルールを作ったところで反論はいくらでも出てくる以上、反論のみで対案を出せないのであればこのまま並行線を辿る一方です。そろそろ最終案を絞れないでしょうか。ここで二週間近く議論している間にも何件か画像貼り替えがありました。一編集者としてそろそろ最終案を決めたいのですがどうでしょうか。 -- 2020-09-21 (月) 18:50:13
      • ↑賛成、言い出してくれてありがとう。自分個人としては改定案５を最終案として推したい。改定案４も良いけど、編集合戦になったときの対応策がないから不十分に思える。 -- 2020-09-21 (月) 18:57:03
      • ルールを否定する人たちは話を意図的にずらしていませんか？目線を合わせるなと規約にあれば正面画像を撮影しようと考える人は稀です。そもそも具体的に正面構図でなければ視認できない装備はありますか？現在の添付画像も正面からの物は金髪を除いて非常に少なく、直近のソード迷彩を見ても分かるように目線が合う程正面からの物は仮面や着ぐるみで対策しているものがほとんどです。お分かりのように、ほとんどの人は規約に無くとも斜め前や横、後ろからの画像にすることが多数です。正面からの構図が必要な装備が今後出てくればそのページで多数決の上添付すべきでしょうが、今は無い以上配慮も必要ないと考えます。ちなみにログベルトナックル等の顛末を読めば理解できますが、規約よりファッション性や民意が重視されたとも言える前例も既にあります。最重要とされているのは多数決のままです。以上の事からこの規約改変は無駄ではありません。疑問なのですが、改定の話が出るたびに編集者が減ると仰る方は管理人しか分らないはずの元編集者全員に編集を止めた理由を聞いて統計を取っているのですか？いつまでも規約が改定されず、目安があればする必要のなかった言い争いに辟易して編集を止める人はいないと結果が出ているのですか？是非根拠を示してください。改定案5に賛成します。 -- 2020-09-21 (月) 18:58:31
      • 改定案5が良いかと。強いて言えば、現在出回っている画像に対する差し替えを円滑にするため本案は施行前より添付された画像についても遡及して適用する旨記述してはどうでしょうか -- 2020-09-21 (月) 19:13:00
      • 投稿者が減るというのは画像埋まってないページがかなりあるのが証拠だと思いますが。まぁ賛成多数なら仕方ないですね -- 2020-09-21 (月) 19:19:01
      • 編集者が減るというのは懸念を示しただけで、少なくとも編集者に対する規制強化により増えることはまずないと断言できます。現在の投稿者減はそもそもPSO2のプレイ人口自体の問題もありこれも根拠とするには弱いとは思います。ただし根拠というならば、むしろ規制によって編集者の減少を招くことはないと言い切れる根拠はあるのか、および減っても良いと考えているのか疑問には思います。何れにせよ今回の改定については一部の人に対してを除きそれほど厳しい締め付けとはならないので、積極的に賛成はしませんが特に反対もしません -- 2020-09-21 (月) 19:33:40
      • ↑3 今さらなる案出ししちゃうと収拾つかなくなっちゃうから、一度この状態で決とって、その後改めてそこについては議論することにしようず -- 2020-09-21 (月) 19:38:39
      • かなり長い議論だった故このままハイ決まり、とはしたくないので最終決定の子木立ててもいいでしょうか -- 2020-09-21 (月) 19:40:44
      • 何度もごめんなさい、「/ce /ci～」は反対ではないんですが、あくまで差し替え理由の欄なので、禁止とするなら書くところが違うと思うんですが、それだけははっきりさせたくて -枝13 -- 2020-09-21 (月) 19:47:28
      • 皆急に黙ったけどどうせ数日様子見るので小木はさっさと立てていいと思います -- 2020-09-21 (月) 21:18:22
      • 少し分別をしたかったので新しい木で建ててみた。これ以上は提案と反論ばかりだと確かに並行線でなぁなぁになりそうだと判断したので、かなり強行的だけどこれでどうだろうか。批判は受け付ける。 -- 2020-09-21 (月) 21:24:03
  • 交通道路でスピード制限とかない方が良い、そうしたら俺が180kmで走れる、事故ったら避けれなかった方が悪い。とほざくあんぽんたんが居るからとりあえずでもスピード制限が必要って話で、俺の180kmで走る自由はどうなるんだ！？って喚かれても「そうだね、その自由はあるかもしれないけど調整的に無理だから諦めて」以外に言いようがないんだぞ…そう言うのはせいぜい差別問題と絡めて主張するならまだ正当性があるが、その辺は言い出すと「先取り優位」自体が差別の一つだし、それを保証するローカルルールもないんだからお前を取り換えられるのは「正当な権利の侵害」ではなく「権利調整の結果」なんだよ -- 2020-09-22 (火) 22:29:10
    • 制限つけるという事は制限内は許すとも捉えられる。前を1㎞で走る奴は制限守ってるからと我慢してついていく姿勢はあるか？ -- 2020-09-22 (火) 22:59:54
      • そう言うのを意図してやる奴がいたら追加で最低速度や停止タイミング迄指定入るだけだよ -- 2020-09-22 (火) 23:02:36
      • 端的に、お前そんなんだからこの場の画像議論になってるんだぞって話なんだよなぁ…まずルールで云々してるからではなくルールは信用と信頼の破綻した所に必要になるって理解した方が良いぞ -- 2020-09-22 (火) 23:06:48
  • 申し訳ございません。クラースダイヌのページで、画像がなかったためうｐしたのですが、画像サイズが大きすぎたためページが崩れてしまいました。こちらを読む前だったのでルールなどわからないまま投稿してしまいました、申し訳ございません。お手数ですが、画像の削除をお願いします。 -- 2020-09-22 (火) 22:47:23
    • 縮小対応済。問題なければ画像はそのまま使うよー -- 2020-09-22 (火) 22:49:38
      • ありがとうございます。助かりました。 -- 2020-09-22 (火) 22:51:45
  • 未だにコーディネート決まってない弊害だな、犯人タイツかダークアイに全身黒タイツ黒メイクと結構言われてたのに -- 2020-09-21 (月) 23:56:17
    • せやな。犯人ﾀｲﾂかダークアイ配布してくれたらな。 -- 2020-09-22 (火) 00:18:50
      • 白で行くならコオリアイでもいいんだぞ、要は分かりやすければええんだから -- 2020-09-22 (火) 00:42:17
    • 全部犯人スーツとかにしたらつまらないwikiになるとか言ってるのが混ざってるんだから無理だろ 入手性でラッピースーツ系でええやろって話は埋まるから駄目で終わったし -- 2020-09-22 (火) 00:21:27
      • つまらなくて結構、その時点で面白ければ武器が面白いってことなんで -- 2020-09-22 (火) 00:42:57
      • 入手性というなら、初期服・プリセット体型で全てが解決するのだが、どうにも変に個性を出したがる。ま、「画像提供は私の手柄だ」と主張したいのだろう。・・・そんなこと言ってたら提供者が減る？画像とか武器説明文しか要らないと思うから問題ない -- 2020-09-22 (火) 01:09:45
      • と言うか画像提供者が減って困る事ってなんだろうね？無断差し替えやコメント欄が荒れるよりも大事なことなのか？困るっていう人がいるならそれこそ自分で貼ればいいじゃんってなる、まさか攻略情報扱うサイトで編集やっててエアプなんて事は無いだろうし -- 2020-09-22 (火) 02:52:46
      • エアプというかどっちかというと自分のやりたいことを阻害されたくないおっさんや金髪側の人間が、画像提供者が減るから困るってことにして脅しをかけてるように見えるね。とは言え枝2みたいな極論も自分は好きじゃないから賛同はしない。ガッチガチに固めて告発粛清の共産主義国家みたいな雰囲気になるのも嫌やしな。 -- 2020-09-22 (火) 09:52:43
      • 武器の見た目と性能を見るのに見た目を告発粛清の共産主義とか何を大馬鹿な事言っているんだね？そんな時点で武器のデータを見に来ていないのと一緒だから -- 2020-09-22 (火) 16:02:54
      • そうは言っても君たちのそれ「キャラアピールが嫌い」以外に理由がないよね？しかも「俺らがキャラアピールと感じたからキャラアピール」しか根拠ないよね？コメント欄が荒れるからって言うけど、その“荒れ”に正当な理由が無ければ、それは単なる荒らしだよ。 -- 2020-09-22 (火) 16:05:02
      • 本当にデータだけを見に来てると言い張るなら、画像がどんなのであろうがコメントがいかに荒れようが気にしてないはずだし、こんな編集者の集いなんて場所にも来ないはずなのにね。結局は自分の気に食わないものを排除したいだけで正当性がないんだよね。フェミニストと一緒。 -- 2020-09-22 (火) 17:37:27
      • ルール改案について投票受付中って聞いたから来たのに「自分達が気に食わないからだよね？」って言われたらもう何も言えないな… -- 2020-09-22 (火) 18:01:07
      • 投票は粛々とすればいいよ。改案については現状正当性がないのと自身の主張を押し付けるばかりで他者を説得する努力をしてないから順当に反論だらけになってる、たったそれだけのこと。上の方でも似たような人いたけど、自身の主義主張を述べるだけで周りと議論する気がないなら基本的に要求は通らないと思っていいと思うよ。 -- 2020-09-22 (火) 18:10:59
      • ↑2 いや、どこで聞いて来たの？それ一番ダメなやつじゃん。しかるべき場所で編集者同士が議論を重ねた上で、最後に採決というプロセスを踏んでるところに、参加者以外の「投票に参加するように呼びかけられてやってきた人」が大挙してやってきたら迷惑でしかないんだけど…。 -- 2020-09-22 (火) 18:25:43
      • それもそうか…じゃあもう黙って見守るだけにしときます、お騒がせして申し訳ありませんでした。議論とか編集とか色々大変だろうけど頑張ってください -- 2020-09-22 (火) 18:27:54
      • あ、投票について聞いた場所は雑談板です -- 2020-09-22 (火) 18:29:11
      • 一部の人間で多数決してどうすんのよ ってコメント(その木では否定されない)により連れて来た人追い返すのか…　集い民(編集しているとは限らない)は偉いんだな -- 2020-09-22 (火) 18:39:45
      • 教えてくれてありがとう。例えばこれが何らかの選挙や人気投票だったら全然構わないんだけどね。今回の採決はあくまで議論の一部なので、最後のプロセスでいきなり人気投票になっちゃったら最悪全部破綻しちゃうから… -- 2020-09-22 (火) 18:41:06
      • ↑2「集い民」とかじゃなくて。最初から議論に参加してる人、していない人の区別だよ。周知されてきた、なら明確に後者だってわかるでしょ？ -- 2020-09-22 (火) 18:45:23
      • 枝６、あぁ、キライだ。ユニクロに自分の服を探しに来ているのに、探している服を「お前に一例を来て見せてやるよ」ってナルシストは大嫌いだ。モブに徹していない時点で大嫌いだ。マネキンにすらなりきれないコーデも出来ない奴なんか見たくもない、ちゃんと武器ページに乗せるキャラクリをしてから来い。 -- 2020-09-22 (火) 18:49:47
      • 投票してくれる人増やしてくれても全然いいんだけど、その投票と更なる改訂への提案をごっちゃにしないで欲しいな。今回はあくまで議論を重ねて出た案の中での投票をすることになった。それとコスチューム云々などの「新提案」は分けて考えるべきなんだよ。そこを分けて考えずに俺の提案はケチ付けられた、折角来てやったのに投票してるって聞いてきたのに追い返された、もう何も言えないと言われても、そりゃ今は投票作業してるんだから当たり前だよ。 -- 2020-09-22 (火) 18:51:19
      • ↑2 Wikiでお客様気分なのだったら根本的に間違っていると思うよ。お気持ちで開き直ってるけど、君らがやってるのは実質的に「俺らの好みの画像じゃない」「俺らの納得する格好で撮れ」と文句言ってるも同然だと気づいてくれ。個人の好悪は自由だけど、それを他者に強要し始めたら、それこそ上でも言われてるけどフェミさんと同じだよ？ -- 2020-09-22 (火) 21:22:02
      • 前の人も言われてたけど、100%自分の好きなようなページを作りたいなら自分でブログなり作ってそっちでやりな。もしくは新しくWiki作ってそこの管理人に自分がなりな。駄々をこね始めた時点で自分らは貴方を話し合いができない相手だとして捨て置くしか出来ない。 -- 2020-09-22 (火) 21:42:34
      • ↑この理屈が理解できない。Wikiだから色んな意見があってしかるべきなのに新ルールが正式に決まってない段階から極論で対抗を黙らせに掛かるのってどうなの？自分の好きなように規則を作りたい、もしくは自分に賛同する意見以外認めないって言うならそれこそ別Wikiでどうぞってなるよ。その理屈を借りるなら -- 2020-09-22 (火) 21:50:19
      • クラースダブリスの問題は好みじゃないで差し替えになった訳だけどルール的に問題ないから荒れたし管理人も消さなかったんだと思う。ただ色々改訂したが今度は服着てるデブが出て同様の問題が起きるのは目に見えてるわ。 -- 2020-09-22 (火) 21:58:12
      • ↑採決まで一度いったからそこで一度決めないと収拾がつかないのでそこで一度fixして、それが終わったら改めて次の改訂案について議論しようというだけ。段取りの話よ。逆にじゃあ貴方の案が定まりかけてさぁいざ投票しようかって時に更にまた違うとこから人が来てああしろこうしろって言ってみなよ？ 一体いつどうなったら結論になるの？ それとこれまでの改訂案は個人の案じゃなく、色んな人と意見をすり合わせて作られたものであり、その最終的な是非を投票という形で問うてる。自分に賛同する意見以外認めないなんて（言い方は悪いけど）程度の低い話で物事は進んでないんだよ。全くの見当違いな指摘をしていることに気付いてくれ。 -- 2020-09-22 (火) 22:05:09
      • ↑投票自体を阻害してないんだから次の改定案に向けて別木で議論することは全くおかしくないし、そこに別の所から人が来たからと問題にする理由もわからない。さっきから一言二言多いのは自分の意見を押し通したいからそういう態度になっているのかという見方をせざるを得なくなる -- 2020-09-22 (火) 22:13:26
      • 俺は上の奴とは別人で議論にも参加して4に投票したけどその上で言ってるんだが -- 2020-09-22 (火) 22:14:07
      • ↑5 その対抗意見の内容が「画像添付時の条件や指定を細かくするぞ」vs「制限はできるだけ少ない方がいい」というそもそもな構造で、かつ前者の理由が「キャラアピールで俺らが不快だから」なんだから、語るに落ちてるよ。 -- 2020-09-22 (火) 22:16:37
      • で、貴方の案に対してそれはこういう問題があるって指摘が入った時に「そういう意見もあるのか、じゃあこうするのはどう？」みたいな摺合せをしたかい？ 変に個性を出したがる、要らない、大馬鹿な事言っている、キライだ、ナルシスト、そんな言葉しか貴方から聞けてないんだけど？ そりゃそうなったら他の人も態度硬化させるさ。貴方は何がしたいの？ Wikiを良くしたいの？ それとも持論を主張したいだけなの？ -- 2020-09-22 (火) 22:27:14
      • 問題は2点でそれぞれ別の問題で、１つはアウト（またはグレー・リスキー）な画像の取り扱い。もう一つは「画像一種」と言う制限による「どちらを失わせるか」という問題。後者は両方残せばそれで終わる話やん？ -- 2020-09-22 (火) 22:37:21
      • 後者については上でも一度提案してた人がいて、当wikiは「スマホ等での閲覧にも配慮する」という方針を明言しているからサイズの大きい画像を2枚も貼り付けて回線を圧迫するのは避けるべきってことで両者残すのは得策じゃないって流れになったね。 -- 2020-09-22 (火) 22:42:45
      • ちなみに情報提供サイトとして１種に情報絞るなら条件ガチガチでも不思議はないよ。いくつも画像が用意されてもいくつか基礎パターンって纏めるのは合理的だから、その基礎パターンだけWikiの容量を使うと言うのは十分あり -- 2020-09-22 (火) 22:42:48
      • んー、ならWikiの容量使うのは条件相当ガチガチに絞って、それとは別に画像の外部リンク認めておくくらいでいいんじゃね？ガチガチの方に提供する気ない奴は外部リンクの方で好きにしろって言う（当然Wikiに危険が及ぶようなのは理由書いてアドレス削除でよい） -- 2020-09-22 (火) 22:45:54
      • 男女共にコスショップ売りの服やパーツで指定して、他に体型上問題が発生しやすいのは明記して禁止、カメラ角度についても制限。それをデフォルト画像（Wiki掲載）にして、それとは別に外部リンクで色んな角度や服カラーを確認したい人はそっちも漁る、でよいんじゃないかな？ -- 2020-09-22 (火) 22:50:59
      • スマホ閲覧時の通信量軽減はわかるけど、Wikiの容量云々はどこから出た話なんでしょう？ -- 2020-09-22 (火) 22:52:34
      • なんなら恐らく一番使用ユーザーの多いヒューマン女性辺りのエーデルゼリン限定、とかでもよいんじゃないかね？そこから外れるけど情報ないし、って親切心は外部リンクでどうぞって言う形 -- 2020-09-22 (火) 22:53:41
      • 容量気にならんのならデフォルトはエーデルゼリンで折りたたんだりWiki内リンクで保存でも良いと思うよ？ただ２種類とかじゃなく公認すると10種類とかになる可能性は大いにあるし、実際それで助かる人もいるだろうから、そう言う状態で画像の容量が気にならないならって話ね -- 2020-09-22 (火) 22:55:50
      • Wiki容量に関してはsWIKIの利用規約みても特に制約なさそうだし気にしなくても良さそう。あくまでモバイルの通信量を気にしての話だろうね。 -- 2020-09-22 (火) 22:57:18
      • んじゃ、デフォルトはガチガチでデフォルトの有無に関わらず折り畳み・別ページリンクでその他の条件の武器画像も見れるようにしておけばいいんじゃない？ -- 2020-09-22 (火) 22:59:45
      • ポリゴンが安ければポリゴン限定が一番楽だが、結構高かった気がするから、まぁ、コス屋の服指定、特デブ禁止、無アクセ、髪型はショート系のどれかとかでいいんじゃね？ -- 2020-09-22 (火) 23:01:42
      • 言っておくが折り畳んだ所でページを開いた瞬間にダウンロードは発生する。折り畳みに通信量を節約する効果などない。あと画像添付についてに「pukiwiki（このwikiのベース）は画像削除しても見えなくなるだけでサーバーに画像が残ります。画像数が多くなるとサーバー負担に繋がる可能性がありますので、仮置きは専用のアップローダーを使用して下さい。」と書いてある。つまり「サーバーが重くなるような多数の画像添付は避ける」のがこのwikiの方針となる。ここで一丁前に意見をぶつのは構わんが、せめて大本となったページと方針くらいは読んできてくれ -- 2020-09-23 (水) 01:04:31
    • うちの鯖じゃ犯人タイツもダークアイも手に入らないんだ。（あっても超高額）ラッピースーツ系は身長に対する武器の大きさが判り辛い事があるのと意外と干渉もするから、武器の色合いを邪魔しないコスで出来るだけシンプルなものを選べば良いとは思う。 -- 2020-09-22 (火) 01:07:46
      • それこそ、その捉え方をしている方が遥かに盆雑複雑に無償のボランティアが自ら突っ込んでいる風にしか見えないんだがな。【モブ然、モデル然関係なしに武器写真にキャラが要る理由】って何よ？。今回も編集者、構築者なお客様が暴走した結果の投票だろ。 -- 2020-09-23 (水) 16:43:44
      • 枝1はなにいってるんだろうって思ったら、枝ミスかいな。チェックミスしたら訂正ぐらい入れんと何言っても説得力がねえな。 -- 2020-10-01 (木) 06:32:30
    • 衣装に関して事細かく指定してしまうと投稿者を狭めてしまうので上記の改善案に『露出が著しく多い衣装or水着系統』と『下着が見えてしまうSS』の全面禁止を追加すればよいかと。 -- 2020-09-22 (火) 02:32:34
      • んー、どう言う画像が貼ってあったのか分からんから何とも言えんが、Wiki閉鎖に繋がる様な画像なら取り消されても仕方ないし（そう言う勇気は自分のリスクか社会活動畑でやってくれ）、そこで屁理屈こねるあんぽんたんがのさばるならある程度明記するのもやむを得んとは思うわ。そう言う意味じゃどのくらいアホな事があったのかと言うのが結構重要なんだけど、その画像がないから分からんな…。あと編集合戦とかの話は「人気投票で負けた方が去るって要するに君の写真良くないよって話なんだから当然だろ。そこで俺の芸術の方が素晴らしいって鬼滅の鬼かな？」でしかない -- 2020-09-22 (火) 22:16:11
      • 寧ろ画像を折りたたんでとか、外部リンクでいいんじゃね？という気がするわ。んなアホな所でアホな喧嘩するなら画像という項目自体削除するか、併記で良いんじゃね？容量の問題があるだろうから外部のそう言うサイトを使うか自分でそう言うサービスも用意してアップロードした画像にリンクしろでよいんじゃない？それで削除するのは「マジヤバ案件だけ」って言う -- 2020-09-22 (火) 22:19:38
      • 俺のキャラ露出してのオナニーの何が悪いんだよって喚いてるあんぽんたんは、これあれだろ、席に座ったのは俺が先だから年寄りや妊婦に席を譲る必要はないって喚いてるだけだろ。ポリゴンの方が色々気を使ってるって話なだけなんだから、気を使ったのがあの格好って言うなら感性が一般とはずれてるってだけでそのずれ自体は別に正否ある物でもないから気にせず世の中の一般はこうなんだなって理解に力注ぐ方が良いよ -- 2020-09-22 (火) 22:23:11
      • マジヤバ案件以外なら併記なら必然的に起こる対立は避けれるんだから外部サイト使って画像では容量をWikiでは使わないでええやん。「１つの画像しか認めない」と言う商業ルール自体が「情報提供サイト」として合理的なのか？って話よ -- 2020-09-22 (火) 22:34:07
      • むしろ、Wikiの前身でもある紙媒体の攻略本がそういうルールに則ってやってる以上、非常に合理的で大変よろしいまである。だからウェポンホログラムと武器ごとの特殊エフェクトだけで良いって散々言われてるのが判らん？。例えばフOミ通に武器じゃなくて編集者のキャラがデカデカとしてたら嫌だろ。ぶっちゃけ【カタログ】から脱線したらアウト -- 2020-09-22 (火) 23:22:52
      • 今回に限らず前から「ホログラムだけでいい」って言われてるのに何故かそれに反対する人が出るんだよな。エフェクト云々は(個人的には無くても良いけど)まだ分かるが、ホログラムとエフェクトだけってのにも反対意見が出るからとことん意味分からん -- 2020-09-22 (火) 23:28:13
      • 商業雑誌とWikiを混同してる時点でおかしい。俺の考えた理想のWikiをいくら語っても、実際に君に賛同して、君の理想の条件のために手間をかけて画像撮影・添付・編集作業を無償でやってくれる人間がいなきゃ意味がないんだよ。そうまで言うなら同志を募って、自分で理想のWikiを作ってください。wikiは誰でもレンタルできるし、すべてと言わず武器カタログだけでも君の理想の形で完成させて、かつその情報をこれからずっと更新しつづけられるなら、きっとここより人気が出ると思うよ。 -- 2020-09-22 (火) 23:40:27
      • 枝7のそれは全部真逆でも通るから言ってるだけ無駄だと気付いた方が良いぞ。というかこと画像に関しては腹に据えかねての今回のこの流れなんだから理想のwiki(笑)とかいう話でもない -- 2020-09-22 (火) 23:59:30
      • その通り。だから基本別Wikiを作って云々は苦し紛れに言ってるだけでしかない。この言葉が出たら意見の内容には気を付けたほうがいい -- 2020-09-23 (水) 00:03:44
      • 話の骨子を真逆にすれば反論もどきにはなると思うけど、内実を一切無視したそれに何の意味があるの？ あと何を「腹に据えかねて」なのか具体的に言ってほしいところ -- 2020-09-23 (水) 00:14:18
      • 何故か反対する人が出るって自分は一切主張を変える気はありませんってことだよな…。それだったらこちらも譲る意味はないわけで、議論は平行線のまま纏まることもなく終わりってことになるけどそれで良い？ -- 2020-09-23 (水) 00:28:09
      • もし話がこのまま纏らないのであればそれは現行ルール続行で良いという一つの結論では？ただ、今提案されている改定案5が十分に支持を集めてるんで投票を完結させれば仮にそれに反対でも止む無しとして納得せざるを得ないでしょ。そもそも全ての人間が納得する案なんてものは無いよ -- 2020-09-23 (水) 00:37:02
      • 採決の進行とは完全に別…というか経過を無視して画像添付の制限案（装備、ホログラム、スーツ系）で勝手に議論進めて結論出してる人がいるだけだね。雑談板から来た人かは知らないけど、色んな木に連投したり、変なたとえ話で木を立てたり、採決の木よりも下に他の木を何度も下げたり色々と迷惑 -- 2020-09-23 (水) 00:49:15
      • いや、単純にこの小木で提案された案（暫定的に改訂案６と呼称）が形を為す前に終わるだけで、改訂案１～５も投票もなくならないからね。現行ルール続行で良いが結論になる道理がない。分かってていってるでしょ貴方。あと全ての人間が納得する案はなくても、多数の人間が納得しやすい案に寄せる努力はできる。その努力をしてくれるならこちらも意見の摺合せをするにやぶさかでもないけど、端からそれを放棄するのであれば話はこれで終わりだよ。 -- 2020-09-23 (水) 00:53:53
      • 「どう言う画像が貼ってあったのか分からんから何とも言えんが」とこれまでの経緯を把握する気もない「あんぽんたん」とかいう特徴的な語彙を繰り返す一人、もしくはそれに賛同する数人が、現実の編集者不足や、画像提供者不足といった実情を無視し、自分では何もしないまま、無償のボランティアである他者に複雑な手間を負わせようとしてる案。ですよね、改定案6って -- 2020-09-23 (水) 01:20:33
      • それこそ、その捉え方をしている方が遥かに盆雑複雑に無償のボランティアが自ら突っ込んでいる風にしか見えないんだがな。【モブ然、モデル然関係なしに武器写真にキャラが要る理由】って何よ？。今回も編集者、構築者なお客様が暴走した結果の投票だろ。 -- 2020-09-23 (水) 20:54:00
      • ↑ そこが間違い。『キャラが要る理由』じゃないんだよ。「キャラでもいいし、ホログラムでもいいし、デフォ衣装でもいいし、スーツ系でもいい、武器が見えてるならOK」でいいの。お気持ちレベルの理由（小木2見ればわかるよね？）で、複雑な制限を他人に課す、編集の手間を増やすルールに反対してる。さらに言うなら、ルールを決めたら一斉にみんながそれに従うと思ってない？現実はおそらく周知することすらスムーズにはいかないレベル。つまりルールを決めた瞬間にルール違反案件大量発生するんだよ。それを全部処理していかなきゃいけない。旧案も改定案もあくまで「問題が発生したときの処理方法」に留まってるのはそういう理由もあるんだよ。 -- 2020-09-24 (木) 21:00:53
      • なら、今回の件で問題になった奴はそれこそ編集者側がキャラをトリミングして、エフェクトは別のキャラですませばいい話だよね。その言い訳は流石に我儘が過ぎる。キャラが問題になったから置きたのが今回の投票だ。武器が見えているのがOKであるのであれば公序良俗は元のSEGAが認めている範疇だから問題なし、俺も嫌だがそこは認めるべきだ。 -- 2020-09-25 (金) 01:22:29
      • 本当に他者の意見に耳を貸さずにコケおろして、自分の主張の正しさを謳うしか出来ない人なんだな…なんだか哀れに見えてきた。もう誰もロクに取り合ってないのにも気付いてないようだし、永久に独り相撲してればいいと思うよ。 -- 2020-09-25 (金) 11:12:31
      • じゃあ、聞くが件の問題は何が間違いなんだい？【「キャラでもいいし、ホログラムでもいいし、デフォ衣装でもいいし、スーツ系でもいい、武器が見えてるならOK」でいいの。】が本当ならば問題ないはずだが？でないと別の問題があるキャラがその都度現れるだけだ -- 2020-09-25 (金) 16:47:36
      • ↑今回の問題は「キャラに不快感を感じる人がいて」「差し替え合戦が起こり」「ルールに曖昧な部分があって」「Wiki利用者間で揉めた」だよ。そこで、揉めたなら無くしてしまえホトトギス！って言ってるのがあなた。『キャラを無くさないと別の問題があるキャラがその都度現れるだけだ』って…？違うよ。「別の問題はホログラムだろうとデフォ衣装だろうと現れる」の。仮に今後あなたの言うように画像に厳しい制限を加えたとしよう。では、その上で問題が起こったらどうする？次は画像を貼らないように禁止する？あなたのホトトギス理論を採用するってそういうことだよ。 -- 2020-09-25 (金) 19:18:08
      • 「問題が起きたら丸ごと禁止」なんて暴挙をやっていたらこのwiki壊滅しますよ。例えば雑談など各ページのコメント欄ありますよね。赤字の注意書きにも関わらず、連日のように煽り暴言やら、それこそ装備画像なんて比じゃないレベルで問題が多発しています。そこであなたは「コメント欄は問題だらけだ。だからwikiのコメント欄は全廃すべきだ」と主張できますか？出来ないならダブルスタンダードという事になりますよ。 -- 2020-09-25 (金) 23:58:20
      • 理屈の通じる輩じゃないしもう放置でいいよ -- 2020-09-26 (土) 00:33:03
      • ていうか崩壊しますよ、じゃなくてもう崩壊してんじゃん。どんなルールも守る奴がいないんじゃ無意味なんだが -- 2020-09-26 (土) 00:38:53
      • あなた拡大解釈する癖がありますね。「どんなルールも守る奴がいない」と言っていますが、少なくともコメント欄にしろ画像提供にしろ、ルールを守って利用しているユーザーは少なからず存在していますよ。あなたの意見は「一部の荒らしを消すために多数の良識あるユーザーごと纏めて焼き払ってしまおう」という物です。まあこれ以上話し込んでもお互い絶対に理解できないでしょうし、自分も関わるのはこれきりお終いにしますね。 -- 2020-09-26 (土) 00:57:39
      • とりあえず①「キャラに不快感を感じる人がいて」【お客様の問題なので編集者Wikiには関係ない、SEGA側が許可済み】、②「差し替え合戦が起こり」【①の理由な以上、提供者以外は単なる荒らしと同じ】、③「ルールに曖昧な部分があって」【①と②で対処できる以上、編集者側のヒヨリ】、④「Wiki利用者間で揉めた」【編集者側もルールを把握しきれていない】、だからルールが有れば皆が従うとは思っては居ないが、ルールもとい簡易的なアセット、プリセットが決められてない以上、従いたくても従えれないケースもある。今回は公序良俗という物に編集者が翻弄された後者のケース。ここで解決しなければいけないのが【同じコスのルーサープリセットのキャラクリなら問題は起こらなかったのか】という点。これは明らかに編集者側のイケメン無罪になるのでマズイ。次点は「別の問題はホログラムだろうとデフォ衣装だろうと現れる」とは書かれたがどのような現れ方をするかという点だ、間違いなくコスならばそのコスに着替えるだけの話であろうが、ここのWikiはどんなキャラでもOKだから問題はなし。【ホログラムでも現れる】という事がわかるなら対策自体は書いた本人が書けるだろう。個人的には背景が鏡面、特殊エフェクト時にキャラの過度な映り込み、雑オフィエルの類は禁止で済むが他にどんな写り方がある？ルールを敷く以上は守っているのが大多数なのは基本だし、ルールの基本で言うなら守らない奴が居るのも当たり前。だから、守っているユーザーに対して【守る】じゃなくて【容易く守れる】風にしないと結局は離れる。俺も気が向いた時にしているが、少なくとも武器やエネミーの画像に関しては「容易く守れない」から編集しない。 -- 2020-09-26 (土) 17:07:35
      • ごめん、楽しんでやってるなら止めないんだけど、編集者や構築者をお客様呼ばわりしてる人の主張に何故正面から付き合うの？何もせず注文だけ出す自分を棚上げしてる時点でもう相手にする価値無いってわかるじゃん。高圧的な口調で書けばワガママが通ると思ってるだけの人なんだからほっといてもルール変更には至らんよ。主張の内容もはっきり言って稚拙だし -- 2020-09-26 (土) 18:48:00
      • 編集者や構築者、もとい管理人以外は全員お客様でしょ？何を前提の勘違いをしてるの？上の雑談コメ云々だって別に「そういう方針にしました」ってなら従うしか無いし、管理人が閉鎖っていったら従うしか無いぞ。稚拙じゃないなら何で数回発生しているこの問題を数年も放ったらかしにしたんだろうね。ルーライラの件があるからダブルスタンダードだよほんと -- 2020-09-27 (日) 01:31:49
      • ↑3【お客様の問題なので編集者Wikiには関係ない、SEGA側が許可済み】ここからもう意味がわからなさすぎて何を言っているのか理解できない…。で、“現れる問題”を考えてくれたのはいいけど、見事にキャラアピール排除の観点からの問題意識しかないよね。そういうことじゃないんだよなぁ…。例えば「ホログラムでは大きさがわからないとクレームが付く→善意の人がキャラ画像を貼る→コメント欄は好意的な反応→ルール違反で消される→大論争開始」とか「長く画像の貼られていないページにルールを認知してない人が画像を貼る→高圧的な態度でルール違反として削除する人が出る→コメント欄で擁護意見が多数→大論争開始」とか簡単に想像できない？ -- 2020-09-28 (月) 01:10:13
      • ↑これ以上触るなら同類と見なす -- 2020-09-28 (月) 01:19:33
      • ↑木を下げているわけでもないのに、具体的にどんな問題があります？ 「触れない」というのも心情的に理解はできますし、自分もすでにそうなりつつありましたが、その判断を下すラインにも個人差があるでしょう？「これ以上」のラインは各編集者の判断で決めさせてほしいと思いますが… -- 2020-09-28 (月) 01:42:55
      • ↑ 書いた本人じゃないから知らんけど【お客様の問題なので編集者Wikiには関係ない、SEGA側が許可済み】っていうのは多分単純に「modとかが使われているわけでもない、PSO2の仕様として誰でも再現できるキャラに対する(wikiユーザーの)好き嫌い」っていう意味じゃないかしら、SEGA側が許可済みって言い方はおかしいと思うけど。 あと単純な突っ込みだけどホログラムでは大きさが分からないーは「それは現行でも起こっていた問題(それによる張り替えも相当前からある)だからキャラが居ようがホログラムだろうが武器画像の大きさに対するレギュレーションを決めよう」という方向でないと解決しないねそれは。ルールを定めるなら個人の解釈の介入する余地がない程に決めた方が良いと思うけど、居るかどうかはさておきそうしたことによる新規参入ハードルの上昇＆既存の人が離れることを忌避する気持ちも分かる。このwikiが始まったばかりならともかくここまで続いてきているとルール違反によるゴタゴタを忌避するかどちらを取るかっていうのは各々スタンスが違うだろうから相容れないことも多いわな -- 2020-09-28 (月) 02:18:27
      • ↑だとするなら、キャラクリの範囲であれば不快な表現も許容するべきである、あるいは不快に思うべきではない、という理屈自体が謎なんですよね…。PSO2のキャラクリって言うなれば絵具と筆でしょう？ 後半ついいてはその通りで、あの仮定はあくまで「添付画像はホログラムのみとしてルールが採用された場合に起こるだろう問題の代表例」ですね。 -- 2020-09-28 (月) 03:05:16
      • ↑謎でも何でもないよ、そもそも画像の張り替え問題は全て「私はこの画像が好き(許容できる)or嫌い(許容できない)」に収束しているからね。これはキャラクリが云々だけじゃなく光源、武器の大きさ、エフェクト画像の有無、ホログラムor装備画像…みたいなのを全てひっくるめた上で、各々の許容ラインが全く違うってだけの話。ともあれ今回は「画像が見にくい/醜い」という明瞭な基準がない話…ある意味では砂山のパラドックスを延々話しているに過ぎない訳で、その為の解決策の一つとして境界を定めてしまうというのがあって、その境界の考え方の一つに「キャラクリの範囲であれば不快な表現も許容するべきである」「不快に思うべきではない」があるってだけよ。 あとついでに言えばこれに納得しようがしまいが(自分含め)どのみちこの小木には既に何の生産性も無いと思うから、ルールの提案なり何なりがあるなら新しい木を立てた方が建設的だと思うよ。後半云々は想定しうる問題があるならそれを全部洗い出してルールを定めれば良いと個人的には思うけど、さっきも書いた通りルールを定めることに相容れない人も多いんじゃないかな、くらいかしら -- 2020-09-28 (月) 03:49:14
      • キャラ排除の人は最初から何やら駄々こねてんなとは思ってたけど長文書いたらもう日本語が怪しいレベルになってんじゃん。他者に文書を評価される機会がないからこんな文を書くんだろうな。そらルールの提案あるなら別木で改めやればいいと思うがこういうタイプは絶対やらないしやったとしてまとめられずにグダるのがオチ -- 2020-09-28 (月) 06:19:40
      • 筋も通せない輩が何かを纏めようたって土台無理な話でしょ。いい加減雑談か愚痴いけやとしか思わん。 -- 2020-09-28 (月) 07:34:51
      • うーん……この人わざとわかりづらく長文書いてません？まとめると「画像張替え問題は閲覧者の快不快に収束する。武器の視認性やエフェクト画像の有無などもそれに含む。解決策として厳格に基準を設ける方法があり『キャラクリによる表現は不快でも許容するべき/不快に思うべきではない』というのはその基準の一つだ。」てことだよね…？ エフェクト画像の有無や武器の視認性はあくまで情報の有無に対する不満や要望でしかないので、快不快の問題に収束する（含める）とするのはあまりにも乱暴。PSO2ほどの自由度あるキャラクリ全肯定する案は例としても全く賛同できない -- 2020-09-28 (月) 22:02:47
      • 快不快の基準にSEGAが決めたキャラクリの範囲っていう例があるって話にそれに賛同できない！で締めくくって後どうすんのよ。自分が納得する基準の例出てくるの待つより自分の基準言って妥協点さがしたりしたら？ -- 2020-09-28 (月) 23:04:25
  • おっと失礼、数え間違えました枝12でしたね　枝14 -- 2020-09-23 (水) 16:12:11
    • 何度も申し訳ない、枝ミスです -- 2020-09-23 (水) 16:13:51
  • 件の人っぽいけど添付画像の無断削除があったので報告ID: 1231384 -- 2020-09-29 (火) 01:23:41
  • 新木失礼します。これを上の木と関連付けるとして「最も有力な改訂案である4か5のどちらにするかを決める木」でどうだろうか。猶予は明日20時00分までとします。「投票の子木」にてできるだけ簡潔にどちらかが良いかを記して頂き、対案のある際は「提案の子木」にsandbox/画像添付についてにおける文章を引用後、それに代わる案と理由を出していただき、その上でそれに対する合否を議論します。「〜は〜だからダメだと思う」といった一方的な反論は適切でないとします。なお若干強引に進めたことは否めないので、この木自体に対する適不適かの批判は「提案の子木」にて受け付けます。これでどうだろうか？ -- 2020-09-21 (月) 21:19:38
    • 投票の子木 -- 2020-09-21 (月) 21:20:11
      • 建てた自身が言うのもあれだけど、私は改訂案5に一票です。 -- 木主 2020-09-21 (月) 21:36:35
      • ４で -- 2020-09-21 (月) 21:41:16
      • ５に投票。sWikiにリンクが貼って説明しやすい。まとまらない～所も原案から進展している -- 2020-09-21 (月) 21:58:01
      • 改定案5に投票します。 -- 2020-09-21 (月) 22:32:17
      • 4に1票 -- 2020-09-21 (月) 22:57:08
      • 5に投票。　1、3、4は「キャラに問題がある」の部分の基準を明確にしないまま保持しているので論外。　2abは投票の公平性（可変IP対策）を担保できないので論外。　 -- 2020-09-21 (月) 23:15:56
      • 5に1票 -- 2020-09-21 (月) 23:25:01
      • ５に１票。 -- 2020-09-21 (月) 23:36:08
      • 5　流石に少しは暴れてる人が大人しくなって欲しいので -- 2020-09-21 (月) 23:47:53
      • 5で -- 2020-09-21 (月) 23:48:23
      • 【改定案５】に一票投じます。 -- 2020-09-22 (火) 00:05:03
      • 4に一票を投じる -- 2020-09-22 (火) 01:01:24
      • この中なら５。とりあえず、合戦が起きた時に大手を振って蓋しておけるならそれでいい -- 2020-09-22 (火) 01:05:34
      • とりあえず案見比べるたが5に一票 -- 2020-09-22 (火) 01:53:57
      • 個人的には⑤に賛成。対案の方はほぼ現状維持である分、何も変わらないと思います。 -- 2020-09-22 (火) 03:48:39
      • 4に一票 -- 2020-09-23 (水) 00:50:06
      • ５に一票です、４は主観的な判断基準になるものを避ける意見を元にしてるのに限度を超えているを太字にしていて矛盾してると感じました -- 2020-09-23 (水) 01:08:07
      • 色々見比べた結果④が最適に思うので一票 -- 2020-09-23 (水) 01:33:47
      • 5に1票で。編集合戦になった時の保留案はかなり魅力的 -- 2020-09-23 (水) 10:54:55
      • 5に一票で。 -- 2020-09-23 (水) 15:27:25
    • 提案の子木 -- 2020-09-21 (月) 21:20:43
      • 明日は急すぎない？みんな毎日見てるって訳じゃないだろうし2,3日くらい開けていいと思う。あと改定案４は原案と削除案あるけどまとめて４？ -- 2020-09-21 (月) 21:27:31
      • すまぬ、投稿直後に確かに明日は早すぎるなって思った。3日後の9/24の22時とかどうだろうか。あと改訂案4はとりあえず原案路線で行きたい。ひとまず改訂案4か5のどっちベースかだけ決めたいので。 -- 2020-09-21 (月) 21:32:07
      • (´・ω・｀)まだやってたのか定期（定期じゃない定期）なんかやってんなって思って身に来たら投票始まってて草。一部の意見だけで多数決して何の意味が。ちゃんとばらまいて？ -- 2020-09-21 (月) 22:32:23
      • 細部の提案ですが、改定案5の“当該ページに画像が提供された日時の古い方”について、コメント欄への提供も含むように変更したほうがいいと思います。　コメント欄に先に提供された画像をスルーして直貼りする問題が多発しております -- 2020-09-21 (月) 23:09:22
      • ↑それは※ですでにちゃんと書いてあるから平気だと思う。 -- 2020-09-21 (月) 23:22:24
      • これに関してなんですけど、例えばコメント欄に撮りっぱなしの未編集画像が貼られたとして、それをスルーして編集者が切り貼り加工済みの画像を独自で添付したとして、この場合でもコメント欄画像が優先されるんですかね？その辺りの判断はどうなるんでしょう。 -- 2020-09-21 (月) 23:32:23
      • 「画像の初掲載」の定義がいまいち分からんけど、基本的にページに添付して掲載された方が優先されるんじゃない？そもそも編集者がコメ欄画像をスルーして貼ったとして、その画像がまともなら特に問題になった事も（覚えている限りでは）無かったし。添付画像に問題があったり、あるいは添付画像とコメ欄画像のどちらが見やすいかみたいな問題が発生していよいよ収拾がつかなくなった場合に最後の裁定として「コメ欄も添付も引っくるめて日時の古い方を優先する」みたいに把握してる。 -- 2020-09-22 (火) 00:09:09
      • どちらにしても「議論の上で結論を出す」が先に来るわけだからそこで結論が出るケースの方が多いと思う。日時の古い方は議論したけど結論が出なかった時に初めて効力を発揮するものだから、日時が何よりも優先されるみたいなのではないよ。 -- 2020-09-22 (火) 00:15:57
      • 「日時の古い方が無条件で優先される」と勘違いしていましたが、「最後の裁定～」と「議論の上で結論を出す」の解説で得心がいきました。ありがとうございます。 -- 2020-09-22 (火) 00:18:08
      • 提案…というか、蛇足ではあるんだろうけどさ。色々定まったらこれまでの議論ログ（Comments/WIKI編集者の集いVol13,及び2016年に議論が活発化したComments/画像添付について）を画像添付についての末尾、著作権についてとコメントの間辺りにリンク貼っておくのも良いかもしれないね。今後もし更なる改訂議論が起こるにしても、過去にどういう議論が交わされたのか後の編集者達が参照できた方が良いと思うし。 -- 2020-09-22 (火) 00:27:05
      • 投票により画像差し替えが行われた場合で、今度は「投票合戦」にならないように、投票により画像が差し替えられた旨のコメントを当該ページにて追加し、その日を基準にある程度の期間を設ける・・・というのはやりすぎでしょうか。 -- 2020-09-22 (火) 00:33:00
      • 提案①：武器の細部まで見れるようにゲーム上の画面いっぱいに武器を映した状態で撮影して縮小した画像を含めることを義務化してほしい。提案②：画像を貼る際は（武器のエフェクトを紹介する場合や抜刀時のタリス等武器の位置的にやむを得ない場合を除いて）キャラクターの顔やキャラクターの全身が映らないようにすることを義務化してほしい。 -- 2020-09-22 (火) 01:09:56
      • (´・ω・｀)なんにせよ投票続けるなら定期的にさんどぼっくすの差分確認しとけよ。いつでもだれでもいじれる -- 2020-09-22 (火) 01:10:47
      • 上の小木で一応５には票を投じたが、本音を言えば画像なんて特に必要ないと思っているし、やるにしても「初期服」＆「初期プリセット」で統一すりゃそれでいいだろ、と思っている。図鑑資料に個性などいらん -- 2020-09-22 (火) 01:16:24
      • 提案③：レイヤリングウェアとアクセサリーの使用禁止を義務化してほしい。要するにコスチューム以外禁止。 -- 2020-09-22 (火) 01:17:27
      • 枝15の提案なし。枝14がいいわ。 -- 2020-09-22 (火) 01:19:02
      • コスチューム指定案件は散々上で議論された挙げ句に誰も言及しなくなって自然消滅、結局今の形になってる。枝14, 15が過去の議論に出たかどうかは知り得ないけど、議論を進展させることも出来なかった案を今更持ってくるのは野暮にも程がある。よって枝14, 15には全面的に否定したいが、枝12については義務化ではなく画像添付の際の注意事項として採用したい。 -- 2020-09-22 (火) 01:49:04
      • やはり、「④」とか（コス指定とか）はここの話だから今この木で議論することじゃないと思います。 -- 2020-09-22 (火) 02:02:06
      • ↑いや普通にどっちにも記述する、でいいんじゃない？ あとそっちに書こうということなら、④のみならず①～③のsWIKI規約のことやみやすさ干渉・解像度の話も同様に併記すべきだと思うんだけど殊更④だけを強調して主張を繰り返しているのには何か理由がありますのん？ 妙な違和感というか恣意的なものを感じるのだけれど…。そこが当初から気になって迂闊に賛同しちゃいけない雰囲気になってたりする。 -- 2020-09-22 (火) 09:17:05
      • 今は（多分）提供者が提供しやすいよう「撮影の勧め」が広く許容されてて「差し替えの条件」が（多分）トラブルを減らすため狭めにされていると思う。確かにどっちにも載せて、同じ広さにしてもいいとは思う、そのときは全部「撮影の勧め」に載せて差し替え条件のところには「上記の撮影の勧めをを守られていない場合」にしてもいいと思う。他のに言及しなかったのは①は書かなくても通常は守られるであろうが今回例外的に比較的武器は見やすい（らしい）のにキャラに相当問題があってその対策だから、わざわざ撮影の勧めに書くほどではないと思った。②はすでに類似内容が書いてある。③はとりあえずでも画像を提供しやすいように撮影の勧めには書いてなくて、但し低画質で不評の際にそれを理由に差し替えができるようにするため差し替え条件の方に書いてあると思ってます。④についてはどっちにも書けば案に私は納得しました。長文失礼 -- 2020-09-22 (火) 13:39:33
      • ここは内容についての提案の場ではないので議論は上の木でお願いします。 -- 2020-09-22 (火) 17:41:14
      • 後半の文見てなんか色々言いたいことはあるけど…まぁ納得してくれたなら良いか。 -- 2020-09-22 (火) 17:47:45
    • すみません木主です。下の木が長くなってしまっているので、一旦下に下げてもいいでしょうか。また雑談板で募っている方がいらっしゃるようですが議論当初からの綿密な文脈を理解して頂いてる方にできるだけ参加していただきたいため、雑談板での募集はやめていただきたいです。 -- 木主 2020-09-22 (火) 23:16:17
      • 書き込む直前に下げていただいたみたいですね。ありがとうございます。 -- 木主 2020-09-22 (火) 23:18:35
      • 俺たちがルールだ！ここに常駐していないの奴はそれに従っていればいい！(ｷﾘｯ -- 2020-09-23 (水) 01:22:14
      • はいはい、変に煽らんの。 ただし雑談での募集は、身内のみでの決定になるのではと懸念したものであることはわかってほしい。 もちろん上の議論の木を見ればいろいろ意見出てるから、懸念は杞憂かもしれないし、木主さんの無用の混乱を避けるために議論の流れを理解してる者が参加してほしい旨は理解できます。 -- 2020-09-23 (水) 01:38:42
      • 枝2、議論に対する反論、意見でしたら上の木でどうぞ。 -- 2020-09-23 (水) 01:38:46
      • 上の木でどうぞ。っていうかその煽り1発で仮入れられてんじゃん… -- 2020-09-23 (水) 01:43:11
      • 枝3氏。身内のみって…元々ここは完全に出入り自由なんだから身内も何もないよ。逆に聞くけど、雑談板に大きな影響がある問題ならともかく「画像差し替え時の基準や、仲裁フローに関する議論」に関して、あえて雑談板で広く意見を募る意味ってある？しかも、何よりもタイミングが悪い。「それまで重ねた議論と地続きである採決というタイミングで、突然それまでの議論を把握してない大量の投票人口を呼び込む行為」って普通に不正を疑われてもおかしくないよ（そういうつもりは無いというのはもちろんわかるけど） -- 2020-09-23 (水) 02:31:01
      • それはどうかと思う。途中から投票に参加したとして過去の議論はログ読めば分かるわけで、内容を理解していない前提で進めるのはおかしい。付け加えて、自分で言うように出入り自由である以上投票に参加した人が議論の内容を理解しているかどうかという点においては、雑談民であろうがそうでなかろうが保証はされないと思う。逆に投票が始まったからと外部からの流入を排斥するほうが違和感あるよ。結論を急いでいるように見える。端的に言うと、元々出入り自由なところを呼び込みで来たからと言って白いものが黒くなる理由がわからない -- 2020-09-23 (水) 03:02:42
      • 自分は自分で改定案１，２，５の案出しした側の者だけど、むしろ多くの人の判断を仰ぎたいから変に閉鎖的な投票環境にするのは反対かな。勿論ろくにログも追わないまま投票する人も少なからず出てくるだろうけど、そういう色の付いてない客観的な視点こそ必要なものなんだから、そこを排他するのはアカン。まぁそれとは別にして…とりあえず今回の投票は投票で一旦の区切りとして、新たにこうした方が良いんじゃないかーみたいなのは、投票の”後に”改めて議論をする方式を取ってもらえるとありがたい。投票と議論が混在しちゃうとやっぱり収拾つかなくなっちゃうからね。そこの混乱は避けたいところ。 -- 2020-09-23 (水) 03:19:38
      • 次にwikiの編集方針を改定する時は、早いうちからトップページ等で告知して参加者を募った方が良いですね。煮詰まった時点で告知をしても、この長いログを全員が読むとは限らないですし。少なくとも上を見ていると暴言、レッテル貼り、直近で反対された話題の蒸し返しに終止していますし、告知後に入ってきた者の何人かは最近のログを読んだのかさえ疑わしいです。 -- 2020-09-23 (水) 03:40:51
      • あと一応は改定案５の案出しをした立場なので１つ。改定案３，４を出してくれた方の考え方はわからないけど、自分はこの改定案５が最善案の完成形でこれさえあれば万事が解決する、みたいには考えていません。仮に投票の結果５が選ばれて採用されたとしても、あるいは改定案１～４が選ばれたとしても、問題や案の提案はまだまだ山程出てくると思います。…既にその片鱗も見え隠れしてますしねｗ これで完全決着ではなく、あくまで今回なされた議論の１つの区切りとして認識して貰えたらなと思います。 -- 2020-09-23 (水) 03:46:36
      • 木主です。最初に、雑談板の方にて恥ずかしい不届きを働いたことはここに認め謝罪します。申し訳ありません。加えて、いきなり完全な独断にて書き込んでしまったことも独裁的だったと自省しているので、改めてここを投票範囲についての議論の場にしてくれればと思う。個人的には上の改定案を出してくれた方の意見を尊重したい。 -- 2020-09-23 (水) 03:51:00
      • 雑談板で木主を相手にした者だけど、木主が反省してる所であれこれ言う気はありませんが、おそらく雑談板に議論を持っていこうとした人物と同一であるという疑いは晴らしておきたくて書き込みます。私は投票以外で今回の議論に書き込んでおりません。IPもここの所変わっていないはずですのでお調べになって頂いてもかまいませんよ。 -- 2020-09-23 (水) 14:38:40
      • 雑談板の方すこし見たら出てきたけど、まあ自演工作してたこの木主もよっぽどだし信頼性ガタ落ちだけど、枝で最初に煽りに煽りまくった↑も同罪だよね。それにIPなんて簡単に変える手段ある以上IP云々は理由にならないし、むしろその話を持ち出す方が怪しまれるってお分かり？木主のやったことも流石に擁護しきれんけど、↑も木主に煽りかまして共に暴れた上ですまし顔でそれだけ弁解しにくるのはどうかと思う。 -- 2020-09-23 (水) 15:10:41
      • 私としても木主がやろうとしている事を反対するつもりもないし、あの雑談板の一件がなければむしろ立派だと素直に応援していますよ、既に指摘されてるように幅広い意見を聞きたいという意図から雑談板に書き込んだ人が居て、それに対して木主が外部からの流入を拒もうとしている旨を感じて普段雑談板にいる私が疑問の声を上げただけですよ。雑談民の言う事なぞ聞けないというのならかまいませんが、誓ってもIPを変更してこの議論に対して工作はしておりませんよ。　枝10 -- 2020-09-23 (水) 15:49:51
      • おっと失礼、数え間違えました枝12でしたね　枝14 -- 2020-09-23 (水) 16:13:13
      • 結果として木主がボロ出して顔真っ赤なのは擁護しきれんな。ただクソマジメな内容に「(´・ω・｀)ああせっかくだし教えてあげるわ(以下誤字指摘揚げ足取り)」てのも煽りじゃなくても要らない。そこんとこ同罪だし木主も枝12もこっちで議論には加わってほしくない。ただ木主に関してはこんな匿名掲示板でしっかり謝れるのだけは認めるし、まとめあげだけでも最後まで責任もってやって欲しい。 -- 2020-09-23 (水) 16:28:50
      • 一応改定案3作った者ですが、その時議論が停滞していてとりあえず前に進むような事しようというのと、荒れた際の手段としてなら割と見るホログラム派の意見を取り入れつつ従来のキャラ付き画像にも影響が少ないように落とし込めると思い作りました。こっちの方が優れていると言うつもりは無いですが、改訂案5のような両方の画像を載せるような物だと自キャラを載せたい人にとっては掲載が保証されるメリットでしかなくホログラムに変更する事で抑制力にしようと言うことです。ただ同じように色々問題は残ってると思います。 -- 2020-09-23 (水) 23:55:43
      • 案自体は持ち越すけど木主は今後この議論に一切参加しない、で良くないか？さすがにこのままはちょっとな… -- 2020-09-24 (木) 18:48:18
      • 木主含め音沙汰がないのですが。昨日22時までの投票にて多数の改定案5へ移行、コス固定等の他の問題はまた別の問題として議論してもらう形でいいでしょうか。 -- 2020-09-25 (金) 00:36:40
      • 多数決の結果は一応出ているのでその処理で問題ないかと思います。 -- 2020-09-25 (金) 00:53:56
      • 良いんじゃないかと 上のコス固定案件は本議論開始から二巡目なのにもかかわらず水掛け論で停滞してますし。 二週間以上議論された本件は投票で選ばれた改定案5にして、コス固定の方はもうすこしじっくり話してくれればと思う -- 2020-09-25 (金) 01:05:37
      • ↑3(枝19)です。反映しました。何か不備があればまた知らせていただければと思います。 -- 2020-09-25 (金) 01:22:49
    • 木主ではないけど事情が事情だし代わりに締めるね。2020/09/24 22:00までの投票で改定案４「５票」、改定案５「１５票」。投票多数により、改定案５を本採用としこの議論の締めとします。他、新たに提案がある場合は本議論とは別件として取り扱い、改めて場を設けて議論を行うようよろしくお願い申し上げます。以上、様々な意見ないし改定案を作成して下さった方々、投票に参加してくれた多くの方々、長い議論になってしまいましたが本当にお疲れ様でした。 -- 2020-09-25 (金) 01:25:08
      • 投票数と日時ミスってたので編集しました…締まらねぇ…orz -- 2020-09-25 (金) 01:30:45
    • これだけ長々と議論（笑）しておいて武器画像も武器迷彩画像も全然挙げられなくて草。画像提供全くしない自称編集者があーだこーだ言って実の画像提供者は消えてしまったんだとさ。この間も聞いたけどここで議論（笑）してる人の中に実際に画像提供してるやついんの？？ -- 2020-09-29 (火) 00:23:39
      • まじじゃん インテグレードラスターの迷彩の＊艶武麗護刀は画像ないのかw 議論中に実装されてて入手も容易なこれで駄目とか提供者いなそうだな… -- 2020-09-29 (火) 00:30:54
      • 自分の主張が袖にされてくやしいのぅ、くやしいのぅｗ まぁそういう小木も自分であげる意志はなさそうだし、憂うフリするだけで満足してるみたいだから好きにすると良いよ。 -- 2020-09-29 (火) 00:44:20
      • 煽った言い方の是非はともかく俺が感じてたことを大体言ってくれた感。正直編集者に対してやたら制限ばかり設けようとする人が編集者である訳が無いんだよね。ここまでの編集履歴見ても、着ぐるみでの提供者は居たけどまあ少数でここの議論には参加してないだろうし、ホログラムだけの提供者に至っては皆無。結局口だけ議論に参加して編集者を気取りたかっただけの人しかこの場に居なかったってことでしょ。正直個別ページのコメ欄もそんな感じだもん。評論家だけがやたら多くて行動に移せる人は居ない -- 2020-09-29 (火) 00:46:34
      • と評論家が申しております。 -- 2020-09-29 (火) 00:51:59
      • 推測混じりで書いたけどこういう返しがあったら確度高まるわ。やっぱ図星なんだろうか -- 2020-09-29 (火) 00:57:41
      • 見つけちゃったしどうせ誰もやらないんだからやっといたぞ もっといい画像出てきたら議論して変えといて 枝1 -- 2020-09-29 (火) 01:23:12
      • 誰も画像出さないとこに金ゴキちゃんやらが湧いてたけど、最近ロダでも見なくなったしまあ編集者なんて元々少なかったんじゃろ -- 2020-09-29 (火) 01:33:02
      • 画像は1、2回くらいしか上げてないけどコメント評論家に文句言われてるページ見ると、自分が多少なりとも手間かけて画像編集した物に文句言われたら嫌だなぁ〜と思って上げる気なくす。前ここでルール決めても結局多数決で決めるとか言われたけど本当にそうだなって。評論家が認める物しか載せられないんよ。 -- 2020-09-29 (火) 09:31:20
      • 今回改定された案はそういう不当な非難や無断削除を抑制する目的の側面もあるはずなんだがな…。そういうとこには目を向けようとしない辺り、雰囲気だけで文句いってるんだなって印象。 -- 2020-09-29 (火) 11:09:12
      • それなら改訂案4で良かったのでは。 -- 2020-09-29 (火) 11:25:58
      • 改定案４に賛同する人が多かったらそうなってただろうね、実際にはそうならなかったわけだけど。 -- 2020-09-29 (火) 11:31:49
      • 枝8、編集者やったことあるならそういう感想持つのが普通よな。差し替えは良いんだよ自分のよりクオリティ高いのが支持されたって話でこっちも参考になる。ただほとんどがそうじゃないただの文句しか言えない奴ばっかなんだよな。断言してもいいけど今後も自称編集者の評論家現れるよ。枝9とか改定後ルール絶対読んでないし。無断削除は今回公式に禁止になったけど不当な非難を抑制するような文面は一切ないよ。まず自分が雰囲気だけで物言うのやめろと言いたいがこんなんが多数派で画像提供者を排斥してるのが現状。馬鹿らしいと思ったらツイッターなり自分の手で管理できるとこにリソース割く方が得るもんあるよ -- 2020-09-29 (火) 19:22:15
      • 自分の意に沿わない動きする人間は自称編集者・評論家ってことにして多数派を説得することもせずに自分らの正しさだけを謳う。それらを普通ということにして暗に他者を異常と糾弾する。それで結局何がしたいのかはようとして知れない。結局何がしたいのだか…。馬鹿らしくて自分の手で管理できるとこにリソース割きたいならそうすりゃいいよ、誰も止めやしない。編集者がいなくなるーってことなら出ていく人には関係ないことだから気にしなくていいよ。出ていくならもう編集者でもないしな。 -- 2020-09-29 (火) 20:26:00
      • 今日の新武器実装当日に画像結構上がってるし、改定前とそんな変わってない印象。特に迷彩辺りは昔から空きはボチボチあったし、少なくともシニカルに憂う程ではないと思うな -- 2020-10-01 (木) 02:13:56
      • アジェルとか手に入れやすいのに未だに空いてる奴あるけどなぁ…いろんなキャラいるし全然人居ないってことは無いだろうけど埋めようと複数個上げるのはキャラアピールとか言われそうで抵抗あるんだと思う -- 2020-10-05 (月) 02:46:34
      • その人が過去にどういう編集をしたかは管理人なら確認できるだろうし、最善を求めるならログイン制にして画像提供実績でも設けるしかないだろうね -- 2020-10-07 (水) 22:12:53
  • ID:1257571 おかしなページを作って下ネタ -- 2020-10-02 (金) 00:52:14
  • すみません、衝突で＊グラウベンエーレの詳細画像が二枚アップロードされてしまいました。＊グラウベンエーレ＿0.jpgの削除をお願いします。（もう一つのファイル名に詳細の付与もお願いします。） -- 2020-10-07 (水) 20:25:20
    • 削除とリネームさせてもらいました。 -- 管理者 2020-10-13 (火) 15:30:17
      • お疲れ様です。ありがとうございます。 -- 2020-10-14 (水) 13:33:15
  • ID: 1287172　ID: 1293906等　仮到達済み　特定のキャラを下げるような発言を繰り返し行っています -- 2020-10-10 (土) 20:20:32
    • これに関係するものですけど、swikiに海外IPからの接続を制限する（プロキシ経由の接続を遮断するための）設定があるらしいですが、それで荒らしを抑えられたりできませんかね？本BLも合わせないと意味ないですが -- 2020-10-13 (火) 09:09:01
      • 海外からNA版じゃない普通のPSO2やってる人って案外居て、自分も３人程交流あるからそういう人らのこと考えると海外IP一括排除は可哀想にも思うなぁ…。 -- 2020-10-13 (火) 14:04:40
      • 国内からの書き込みでした（残念ながら編集者の方と同じホストなのでホスト規制できません）。削除や個人情報書き込みの場合はプロバイダーに通報できますが、今回のような書き込みは差分チェッカーからの通報と無視でお願いします。 -- 管理者 2020-10-13 (火) 15:38:02
  • 前から各クラスページのレイアウトが多少崩れているのが気になっているんですが、修正してもいいですか？（具体的にはクラススキルの画像の幅を600に揃えます） -- 2020-10-14 (水) 13:35:04
    • 見てみて特にレイアウトが崩れてるように見えなかったんだが、具体的に何がどう崩れてるように見えてるんだ？ 話はそこから。 -- 2020-10-14 (水) 14:04:04
    • 今の幅が763px程度ですので600にすると大きな変更になると思います。自分が見ても特に崩れているようではありませんので良ければ崩れてるスクリーンショットとか、ブラウザの種類を教えてもらえませんか？ -- 2020-10-14 (水) 15:43:26
    • スマホ（PC表示）だと右端がはみ出る感じで崩れてる、PCなら、ウインドウ幅を短くすれば同じ現象が起きる（はず） きぬし -- 2020-10-14 (水) 17:29:32
      • 元々PCレイアウトとして画像のサイズは下の表サイズと合わせてもあります。画像を小さくしてもスマホ画面サイズは様々なので万事解決はできないのではないでしょうか。自分はスマホ用のレイアウトで見れば問題無く見えますが。 -- 2020-10-14 (水) 17:43:35
      • こちらのスマホでモバイルレイアウト表示、PCレイアウト表示両方してみたけど特に崩れなかったな、はみ出しもなし。PCでウィンドウ幅短くすればってのも試したけど…いやはみ出ても横スクロールすれば良くない？ モバイル表示なら横スクロール制限されてることあるかもだけど、PC表示でのことなら横スクロールできないってこともないでしょ。特定機種依存の話なら600pxにしたからって根本的解決になるとも思えないし現状維持でいいと思う。 -- 2020-10-14 (水) 18:10:17
      • なによりこれ以上画像を小さくすると、ピンチアウトによる拡大縮小が出来ない環境（主にPC）で文字が見辛くなるデメリットが出てくる。そっちのほうが問題と思うよ。 -- 2020-10-14 (水) 18:14:02
      • 一言でいえばきれいじゃないから修正したいのです、また背景が灰色だと文字が読みにくいということもあります。おそらくこの環境でこのwikiを閲覧している人があまりいないのはわかっているのですが、いろんな人に見やすいwikiにしたいので言ったまでです。
        このはみ出しは機種依存の話ではないので600への変更で解決は可能です。表サイズも合わせて修正してみたものsandbox/ハンターにあります（ページ作成者は私ではありませんが借りました）。作業は全部私がするので他の人に負担はかけません。どちらかというと枝3の言う通り、縮小後の画像サイズで見にくいですか？ということが聞きたいです、一応クリックで拡大の機能も付けてみています。あまりにも小さくて見にくいというのであれば辞めます。 -- 2020-10-14 (水) 18:35:13
      • 綺麗じゃないからって理由であるなら反対する。加えて、自分及び枝１の環境で再現出来ていない以上は機種依存と言わざるを得ない。また、600で解決できると言うが、更に別の機種を持ってきて600でも崩れるから更に削って欲しいと際限がなくなる可能性を否定できない、そういう意味で根本的な解決にもなっていない。縮小後の画像も見たけど原案に比べるとやはり見づらい。ハッキリ言ってやめて欲しい。 -- 2020-10-14 (水) 18:56:14
      • 画像見にくくしてクリックしろならスクロールしろで終わりだな -- 2020-10-14 (水) 19:12:08
      • その崩れてるスマホでの画像どっかに上げてみたら良いんじゃね -- 2020-10-14 (水) 19:46:11
      • 画像サイズを600にしたいって事は下の表もそれに合わせて狭めなければいけない。するとPC閲覧での視認性が下がる。一般的ではないスマホでのPC用表示のために大多数の視認性を犠牲にするのは良くないかな。つまり反対。 -- 2020-10-15 (木) 16:56:18
      • はみ出るってのはレイアウトが崩れるのとはまた違うよな。変えたい理由もはみ出るのはきれいじゃないからってしょうもない理由だし不必要な改行すんなって基本もおざなりにしてるようだし大分香ばしいニオイがする。反対しとくわ。 -- 2020-10-15 (木) 18:28:01
      • すべての画像をpngで「再撮影」して「縮小」後に「jpgに変換」という工程をする必要があるので、それだけやる覚悟があるならいいかな。今貼ってあるjpg画像を単純に縮小すると劣化して酷いことになるからそれはやめてね。 -- 2020-10-17 (土) 09:07:30
      • 画像再加工も方法の一つだとして、それ呼びかけて有象無象の編集者にどうやって周知させて何人がそれを理解して実行に移せると思う？それでもし加工されない画像が貼られたらどうするの？違反者だーって騒いで晒し上げて通報ごっこするの？ -- 2020-10-18 (日) 21:47:51
      • ↑これ荒らしの人ですかね？　jpg画像は加工したら劣化するってとこだけ覚えて帰ってくれればいいですよ -- 2020-10-19 (月) 17:44:10
      • 言っても無駄だよ。そういう基本的な事も理解してないんだろうから。ちょっと調べればjpgなんて絶対にあり得ない事くらいすぐわかるのに -- 2020-10-19 (月) 20:50:27
      • サービスイン2～3年目の提案ならともかく、もう2～3年もすればNGSへ完全移行が決定してるこのタイミングでこの膨大な量のデータベースを全て修正するのは労力に対してあまりにも益が少ないというのが私見かなぁ。もちろん一人で全部きっちりやってくれるのであれば賛成してもいいかもしれないけどとても現実的じゃないし、少なくともそれならもう少しで稼働し始めるであろうNGSのWIKIで提案する方がまだ現実的だと思うよ -- 2020-10-21 (水) 01:25:02
      • いやjpg貼るなではなく、画像加工したいならpngで撮ったものを加工してjpgにしてってだけの話だから勘違いしないでくれ。アップロード上限の設定もあるしjpg自体は問題ないよ -- 2020-10-21 (水) 15:44:33
  • ヴォルテクスラーマのページでくだらないネタ画像を貼って遊んでた人が居たようです(ページからは除外済み) アップされた画像の削除をよろしければお願いします -- 2020-10-17 (土) 05:29:30
    • 画像を削除しておきました。 -- 管理者 2020-10-20 (火) 19:15:07
  • ID: 1327415 無差別にいろんなページを荒らしています。対処の程よろしくお願いします。 -- 2020-10-18 (日) 17:13:50
    • 今回メニューバーを荒らされたことにより管理側のページにも行きにくくなったことを受けての提案です。シリーズ武器のシリーズ一覧部分のように、現在他のページでも使われているような別ページの埋め込み機能を使って、「誰にでも編集可能な部分」と「一部編集者にのみ編集可能な部分」に分けるのはいかがでしょうか。草案としましては「WIKI」(wiki編集者の集いのある見出し2)以下を固定とし、それより前を埋め込みとして編集可能とするのはいかがでしょうか。伴って、「MenuBarの編集」をMenuBarページの編集ではなく埋め込みする別ページを編集するリンクに差し替えるとよいかと思います。 -- 2020-10-18 (日) 17:59:48
      • 管理権限を分けた事により、管理者が失踪した事で根幹部の編集が不能になり崩壊したwikiを見た事があります。管理上の効率などではなく荒らし対策、という消極的な理由で不便な方法を強いるべきではありません。 -- 2020-10-18 (日) 21:40:37
    • 153.142.70.170(p34170-ipngnfx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp)からの接続でMenuBar、雑談掲示板の改変でした。BLに登録しました。繰り返されるようでありましたらプロバイダへ通報します。 -- 管理者 2020-10-20 (火) 19:14:28
  • 1341568　1334992　上の木の『餌まいて放置』の小木です。どう見ても炎上狙い、荒れ煽動なので。 -- 2020-10-22 (木) 09:09:27
    • どちらも仮BLに入っている事を確認。当該の小木だと思われる他の書き込みも仮BLになっているようです -- 2020-10-22 (木) 20:31:52
      • 報告お疲れ様でした、対応ありがとうございます。 -- 2020-10-22 (木) 23:14:34
      • 無事仮BLされたようだし、枝残しとくのもアレだから「餌撒いて放置～」以下の枝コメントを、コメント欄について及びコメントアウトの手順についてに基づいて伐採（CO）したいと思うんだけどいいかな？ 投票時間は…雑談板だと5分なのか短いな。提案者が決めるらしいから15時までということで。 -- 2020-10-23 (金) 10:17:03
      • 木ごと伐採した方がいいかと思います。この木の顛末は、この子木の中で収束したような感じなので、その子木だけ削除すると再燃するように感じます。 -- 2020-10-23 (金) 11:05:57
      • 枝先伐採は賛成。木ごと伐採は有用な意見も前例や今後の対処法のログも消すことになるので反対。消したらそれこそ似たことが起こった時に同じ流れになりかねない -- 2020-10-23 (金) 11:19:37
      • (´・ω・｀)による荒らし行為と、今回の騒動そのものは別問題だと思うので、今回は分けて「餌撒いて放置～」以下の枝コメントに絞って投票を募りたいと思います。木ごと伐採については提案者がいれば別件として、再提案する方向で調整をお願いしたく存じます。 -- 枝２ 2020-10-23 (金) 11:24:58
      • 枝だけでいいんじゃないの 木ごとはタロンでやらかした自分に飛び火しそうで勘弁してほしい… -- 2020-10-23 (金) 11:28:26
      • 木ごと伐採提案した枝3ですが、(´・ω・｀)に関する枝を選んで伐採するなら、そちらの方が良いと思います。 -- 2020-10-23 (金) 11:44:51
      • 15時になりました、特に反対もないようなので伐採作業に入ります。投票・意見などいただきありがとうございました。 -- 枝２ 2020-10-23 (金) 15:11:07
    • これっておかしくない？つい上の木で通報促す前に違反している旨を通告すべきって話になったのに一切無視して即報告してるよね？それに通報するべきは編集合戦など悪質なものに限るっていう規則に則るなら多少の煽った書き込み程度は無視すればいいって点で編集時のルール違反より余程軽微だと思うんだけど。なんでこの報告は一方的に支持されてるの？上の木の人らはその場のノリでコメントしてただけってこと？ -- 2020-10-25 (日) 16:04:32
      • 通報の前に警告等が行われていたのはコメントアウトされたやり取りを見ればわかることだね、即通報されたわけじゃないのはログ見ても分かる。その上で改善の意志が見られず煽り行為を継続したことで、悪質な荒らし行為であると判断された流れになる。無視すれば良かったというのはまぁ分からんでもないし、自分は触らなくておｋ無視しましょ的な書き込みした方だけど、通報までの流れ自体はそこまでおかしなものだったとは自分は思わないかな？ 実際悪質ではあった。 -- 2020-10-25 (日) 16:44:28
      • 全くもって指摘の通りで完全に俺の早とちりだった申し訳ない。ちゃんと警告入れてる人いてそれ無視した形跡もあるね -- 2020-10-25 (日) 16:59:07
  • ID: 1326361 合意した改定後ルールに則らない差し替えが行われていたので報告します -- 2020-10-18 (日) 12:47:25
    • 報告する暇あるなら当該ページでコメして対応してくれよ陰湿だなあ -- 2020-10-18 (日) 13:05:32
      • コメント後対応も可能でしたが無用な争いが生じる恐れがあったことと、本来は編集実施前に当然確認すべき事項の違反でしたのでそれらルールの確認を促す意味を込めてこちらで報告させていただきました。よろしくお願いします。 -- 2020-10-18 (日) 13:24:43
      • それなら尚更当該ページで呼びかければいいのでは？ルールの確認を促したいとしたら、ここでIDを貼って通報誘導する意味がわからない -- 2020-10-18 (日) 21:44:31
      • 今回は本人がこの木を確認してたからいいけれど、もし当人がこっちのページを確認しなければ促しにもならない上に当人は何故仮BL入りしたかもわからない自体になったかもしれない。警告を行うなら間接的にではなく直接的に申し上げるべき -- 2020-10-18 (日) 22:03:25
      • ルール確認を促したい旨理由の一つとして書かせていただきましたが、そもそも編集実行前に自らルールを確認しないことがあってはならないことで、知らなかった見てなかったは免罪符にならないと思います。また、元々このページにて新ルールが作成されたにも関わらず、それについては無視した上で、自身の通報にのみ反応するのはむしろ余計に悪質に感じますが、如何でしょうか -- 2020-10-18 (日) 22:10:34
      • (´・ω・｀)以前のるーるをしってるやつは全員改定したことも改定後のるーるも知ってる世界か。すげーな。 -- 2020-10-18 (日) 22:17:43
      • 例え木主の意見が通るとしても、ルールを強制する以上、そのルールを周知する努力義務が、通報より先にあるべきです。書いたから周知の義務を果たしていると考えるのは早計です。加えて、最近は復帰者や新規が増えています。明らかに、ここには無かった文化も流入してます。知らない奴が悪いのだから、晒しても禁ずると言うのは、それこそいかがなものでしょうか？ -- 2020-10-18 (日) 23:47:26
      • (´・ω・｀)ルール知らんのも元に戻さないのも別にいいけど言い訳しかしないのはいかがなものか -- 2020-10-19 (月) 00:08:41
      • 議論しろっつってんのにその過程すっ飛ばして通報に走った時点で木主もルール読めてるとは言えないな。 -- 2020-10-19 (月) 00:49:29
      • いやだから議論するための時間すっ飛ばして差し替えたんだろ？ -- 2020-10-19 (月) 09:11:12
      • 時間は短いにしろページ内で聞いてから頼むってコメついたんでやったんだがなあ 例のアレから差し替えた瞬間飛びつくくらい監視してたんなら元画像提供から2日も待たずに先にやってくれよ -- 2020-10-19 (月) 09:41:07
      • 差し替えられたならちゃんと時間取って議論しようぜっていえばいいじゃないか、そういうことした形跡が向こうのページで一切見られないんだが？ 無用な争い起こしたくないからとりあえず相手通報するとか最悪だろ。 -- 2020-10-19 (月) 10:45:23
      • どうであれ今後はルール軽視でオッケーですとは出来ない以上は議論の余地なくね。好き勝手やるから議論は外野が開けばいいってのも考え方としてどうよ。 -- 2020-10-19 (月) 12:09:13
      • だから向こうの該当ページでやれって話だろ？ 外野のここに持ってきて外野からBL処理してやろうとしてるのは木主やん。 -- 2020-10-19 (月) 13:12:48
      • 　 -- 2020-10-20 (火) 18:36:47
    • まず書き込む前に集いでID貼る行為の意味を理解してくれ。編集者の単なる間違いや認識不足なだけで即ワンナウトなら、荒らしでもないのに独断で軽々しく通報要請かける木主も規約がわかってないからブラックリスト対象って事になりかねないぞ？ -- 2020-10-19 (月) 09:27:59
      • 差し替えられたから報復行動とってるとしか思えないよね… -- 2020-10-19 (月) 09:44:47
      • やるならIDじゃなくて該当ページへのリンク貼ってこういう事が起こってるけどどうしよう？ ってするよな普通なら。いきなりID貼って通報誘導してる時点でお察し。 -- 2020-10-19 (月) 10:50:05
      • 木主は自身の画像が差し替えられたことへの報復でID掲載してる以上純粋に画像提供してくれてる方に非常に失礼極まりない、もはや編集者ではない私物化してる以上管理人には本格的に本BLを視野に入れてよいのではないでしょうか？ -- 2020-10-19 (月) 17:19:48
      • ↑その考えは行き過ぎです。そもそも、その人である確証があるわけでもないですし、例えそうであったとしても、差し替えどうぞとの言葉に対して、その人も純粋に画像を提供したのではないですか？別の人が、同じようにやったからといって、同じように発言してますか？ここでの意見は、もっと冷静に考えましょう。 -- 2020-10-19 (月) 17:31:12
      • なら木主みたいな　、の使い方はやめるべきではないでしょうか？文面の書き方の返信速度が露骨過ぎです。 -- 2020-10-19 (月) 18:08:49
      • 枝4「その人も純粋に画像を提供したのではないですか？」 金ゴキは今まで武器そっちのけでキャラを中央に出したSSばかりをこれまでいくつも貼ってるから誰もそうは思ってないよ…さんざん指摘されても変わらないから確信犯だろうし -- 2020-10-19 (月) 19:15:51
      • 枝5、自分がそう思ったから、お前はそうに違いないって、誹謗中傷レベルなのですが、その覚悟があって言ってますか？枝6、そうは思いますが、だからといって確証もないのに全てその人のせいにして何をやっても良いかと言うと違うと思います。私がその人ではないというのは悪魔の証明なのでできませんから、これ以上は言いませんが。 -- 枝4 2020-10-19 (月) 20:52:10
      • 後念のため言っておきますが、上の子木の枝6が私の意見で、木主の行動を諫めているつもりです。 -- 枝4 2020-10-19 (月) 21:00:19
      • 人間って信用されるために相当努力しなきゃいけないのに信用失うのは1回で充分なんですよ？自分も口論したいわけではないのでこれ以上書きませんが前科持ちがこんだけ議論されてなに1つ改善する気ないなら尚更ではないでしょうか？ -- 2020-10-19 (月) 21:36:07
      • 枝4 上の枝６とここの枝４で発言が矛盾しているように感じますが。それに枝４の発言は単なる差し替え者の動機を推測しているに過ぎません。木主の決めつけ行為が問題となっているのに、あなたも事の経緯を勝手に決め付けて、さらに別の意見に対し「冷静になれ」という旨の煽りとも取られかねない発言を見る限り、あなたが一番冷静になるべきだと思います。 -- 2020-10-20 (火) 09:58:14
      • 「純粋に画像を提供したのではないですか？」残念ながら、過去に色々やらかしてる人物だからここでの信用は最底辺だと思うよ。今更純粋にやってますなんて信じてる人は余程のお人好しか金ゴキの存在自体をつい最近知って実状を知らない若い編集者くらいだと思う。 -- 2020-10-20 (火) 09:58:37
      • それにその金ゴキ自体、こういった議論の場で自分が金ゴキでやりました理由はこうこうこうですと直接表明した例は皆無。その割に金ゴキが出るたびにこうやって妙な第三者（？）が現れて場をかき乱していくのも常になってる。工作を疑うなという方が無理な話だと思う。それが今回の木主と同一人物だと断定することは出来ないけど、それを抜きにしてもこの木主は余りにもクサい。 -- 2020-10-20 (火) 10:07:11
      • 匿名の場で証明が不可能ならむしろ話は単純で、白じゃないものは黒扱いで安易に排除してしまえばOKじゃね。　何しろそのIPなりアカウントなりが排斥されたところでこれといった実害は当の排斥対象にすら発生しないんだから、もし自分が切られる側ならそう片付けてくれたほうが面倒がなくていい -- 2020-10-20 (火) 11:42:26
      • そうだな。とりあえず白の証明もできないし、いきなり煽りめいた事を言い出した枝１３を通報しとくわ。片付けてあげたほうが面倒がなくていいらしいし。 -- 2020-10-20 (火) 12:26:21
      • 提供してほしいのは武器やユニット、コスなどの画像であってそれ持ってるアバターではないんだよね、例の方はどう見てもアバターを見せたいだけだからねえ。 -- 2020-10-20 (火) 18:43:26
      • アレに関しては場を荒らすのが目的で、アバターを見せたいってモチベすらないと思ってるわ。 -- 2020-10-20 (火) 19:29:38
    • (´・ω・｀)いたちごっこすらしようとしないここで議論するいみ。多数決もほとんど意味ないとかやっべー。さっさとごき＝悪って公式つくっちゃえよ -- 2020-10-20 (火) 19:47:42
      • 同意ってかもうそれしか無いでしょ。ルール違反しようが「知らなかった」「周知が足りない」って言っちゃえば許されるんだもん。"金ゴキ＝立入禁止"ぐらいのルールじゃないとここの住人は理解できないしこのルールなら最早理解する必要さえないんだからそう決めちゃえばいいじゃん -- 2020-10-20 (火) 20:25:11
      • 正直その金ゴキとやらが誰なのかさっぱりわからないから一部のやべーやつが騒いでるんだろうなー感すらある。まぁ個人的には画像が増えるなら誰でも良いってだけだけど、その「俺はあの人嫌い」以上に排除する理由はなんなん？　どっかのサーバー落としたとかいつぞやのリターナー不正してたーとかなんか目に見える悪事を伝えれば良いんじゃね -- 2020-10-20 (火) 20:55:35
      • そんなのログ見返せばすぐわかるだろ…過去どんだけの事やらかしてるのか一目瞭然だし擁護の余地もないのに。「知らない」なんて言い訳にもならない事を盾に反論しても滑稽なだけですよ？ -- 2020-10-20 (火) 22:33:21
      • Wikiでの売名行為はお断り、自分のアバター見せたければTwitterなりブログなりでやってくださいってだけですね。好き嫌いより例の方が画像提供し続ける限り（意見やルールで折り合いつけられない限り）トラブルしか起きてないのでいない方がましって感じだね -- 2020-10-20 (火) 22:33:45
      • この期に及んで「誰かわからない」は白々しすぎませんか？こういう自己擁護してるから信用失うんですよ -- 2020-10-20 (火) 22:35:44
      • あんたらが飽きるまで放置だと思うよ。自己主張もいちゃもんも程度の問題で言い出すとキリないから。 -- 2020-10-20 (火) 22:37:10
      • 「知らない、誰かわからない」ならそもそも議論の場に立たないでくれよ… -- 2020-10-20 (火) 22:57:17
      • この木の理屈を借りるなら周知が足りないだけでしょ。それともルールを知らずに編集するのが許されるのは何か別の理屈でセーフなの？ -- 2020-10-20 (火) 23:14:37
      • 今回の場合、その警告と周知をする前に通報仮BL送りを目論もうとしたアホがおるからなぁ…。この一点においては擁護のしようがない。 -- 2020-10-21 (水) 00:37:18
      • ルール改定したってなんでTOPページに書かないの？デカデカと書いていいと思うんだけど -- 2020-10-21 (水) 00:49:39
      • 今回の人とか件の人とかそんなのはどうでもいいけど、「何かしらの違反が認められた場合は該当ページで注意または警告を行い、注意・警告を無視するようであれば改めて集いで対応を検討する」で終わりの話なのに何故ここまで拗れるのか -- 2020-10-21 (水) 01:14:28
      • ↑2 単純に自分は思い当たってなかったな…提案してくれてありがとう。必要なことだろうからひとまず重要なお知らせのところに書いてみたよ。デカデカとってのは他の重要なお知らせの邪魔になってしまいそうだったから、既存の書き方を踏襲する形にしてみました。 -- 2020-10-21 (水) 02:17:25
      • トップページにルールを書くなんて、ちょっと考えればあり得ないという結論にすぐたどり着けるはずです。ここはpso2の攻略情報を見に来る閲覧者のためのページであって、ルールの公開がメインコンテンツではないので・・・。編集者という責任ある立場を担うなら改定の有無や一番新しいルールを自分から探すのなんて当然だと思いますが。。。 -- 2020-10-21 (水) 08:59:12
      • ルールに全く目を通さないってのはアレだけど、何時更新されたかも分からないルールの改定を常にチェックしておけってのは流石にキツイと思うぞ。利用規約に変更があったら告知するのが筋であるように、今回のは確かに改定があった旨をトップなりで周知すべきだったなと、当時改定議論に参加した１編集者として反省してる。気付かせてくれた枝10には感謝を。 -- 枝12 2020-10-21 (水) 09:48:20
      • どうせここじゃ流されるかいい反応得られないかどっちかだろうけどwikiのルールだけを全部まとめたページがあれば良いんだが、『装備品ページ編集事項』やら『武器防具画像添付基準』とか各折りたたみかなんかで分けて「○○はこうすること（20xx-xx-xx ○ページコメント欄Noxx ｘ行より）」とか箇条書きで増やしてさ、改定されたら消さずに追記すれば新規編集者も理解しやすい。この武器だけ荒れたから特例、とかもそこに記録残しておけばいい。各ページごとにローカルルールがあって、このページはいつかの議論で変わったからログ見返せとか、このページは違う場所に記述があるだので、ちょっとでも違う事したら晒し上げられてお祭りされたんじゃたまったもんじゃないわ。 -- 2020-10-21 (水) 10:10:53
      • 確認しなかった側が悪いって事実は動かないんだから、素直に謝罪した上で一旦取り下げにし改めて提案するで良いと思うんだけど…何故かそういう筋を通した動きを出来ない人って多いよね。変に反発して対立構造作ったり、強硬手段に訴えたり…そんな姿勢だから余計に荒れたり晒されたりする結果になってるんだと思うけど…。 -- 2020-10-21 (水) 10:31:16
      • 俺は編集したことはないんだけどその周知の事実であるルールは一体どこで確認すればいいんだ？ここのどこにあるかも分からん奴を探せばいいのか？トップページにルールを書くんじゃなくてトップページにルールを改定したっていう文面だけ書いてリンク先作ればいいんじゃないの？貼り換えしてくれた人がもう編集したくないって気持ちになって優良編集者が減ってしまうのが嫌で書いたんだ俺は編集出来ないから　枝10 -- 2020-10-21 (水) 11:03:09
      • ↑トップページに改定した旨とリンク貼っておいたから確認してみてちょ -- 2020-10-21 (水) 11:10:03
      • とても有難い、これで優良編集者が悪者にされることがなくなるといいなぁ -- 2020-10-21 (水) 11:24:31
      • 確認してきました、作業ありがとうございます。ですが今回の騒動の根本的解決にはなっていない気がしますので差し替え理由の項目に「武器よりもキャラクターの主調が強かった場合」を追加してみてはどうでしょうか？ -- 2020-10-21 (水) 16:01:10
      • それに関しては改定議論中もどうするか結構話しあわれて結果として見送ることになったものだね。どういう経緯でかは上の方にまだログがあるから読んでくると良いかも。 -- 2020-10-21 (水) 16:43:27
      • というか決められたルールがあるのに破られたことが問題なんだからその中身をどう弄ろうが全く解決にならんでしょ -- 2020-10-21 (水) 20:26:05
      • 破られたことが問題というより…いやそれも問題ではあるんだけど、今回は破られたことに対してどう対応するかを誤ったのが大きな問題だったんじゃないかと思うよ。最初からこういうルールになったから無断の差し替えは一旦取り下げて、ちゃんと2日間程度の協議をするべきだと向こうのページで主張して住民の理解を得るべきだった。 -- 2020-10-21 (水) 20:35:15
      • そもそも違反がなけりゃ報告者の強行対応も無かったってこと失念してない？問題の根本はルール違反であってここが許されたらもうルールが意味を為さなくなるって点では大きさ面で言っても先ずルールを違反すべきではなかったと思うよ -- 2020-10-21 (水) 20:48:00
      • 更に言えば今回のケースの場合、向こうのページでも言われてるけど1枚目の提出者・及び2枚目の提出者は（良い画像があれば差し替えてください）の文言を併記していて差し替えられることを前以て了承していたんだよね。それで以て差し替えが行われたわけだから、流れ的には本来何の問題もないはずなんだよ。実際に金ゴキ当人が出てきて俺のやつの方にしろ、みたいなのも主張してないしな。それを無視して一方的に通報を行おうとしたのが出てきたから余計に訳わからない状況に陥ったわけで…本当の問題はそこにあったと思う。 -- 2020-10-21 (水) 20:49:43
      • それもわからないんよな。それってルールに則らず差し替えても良いですよってことなの？しかも当人がルールを失念してたこと認めてるんだからその文言があろうがなかろうが結果は変わらんかったでしょ -- 2020-10-21 (水) 20:52:01
      • ↑2 違反者は当然出ないに越したことはないけど、出たところで更なる強権を発動していい根拠にもなりえないよ。無法に対して無法で対処したらそれこそ収拾がつかないんだから、そこは厳粛にやるべきだった。 -- 2020-10-21 (水) 20:52:35
      • ↑俺に言ってるものとして返答するよ。俺も今回報告者の対応は報復の意図が見えててどうかと思うが、厳粛にって意味なら即報告はむしろ正しいし、無法かどうかといったらそれも根拠を欠くと思う。一方でルール違反は根拠となるルールがあってしかもこのページに経緯までログで残ってる状態だったしこの違いは大きいでしょ -- 2020-10-21 (水) 20:56:20
      • 上の方でも書いたけど、ココに報告して指示を仰ぐ、それだけだったらまだ良かったんだよ。でもそれだったらページへのリンクを貼って今こういう事が起きてますという形での報告にするべきだった。IDを指定しての通報誘導は健全な議論を阻害するという意味で全くの愚策だったと思う。ルールにもあるように仮BLでの対応は悪質な編集合戦を継続しようとした者がいた場合、そういう悪質なものに対しての最終手段としての利用に留めるべきだったと自分は思うな。 -- 2020-10-21 (水) 21:03:25
      • 現に本当にこれがアウトなのだと大半に思われていたのであれば、今回の違反者は速攻で仮BLに突っ込まれていたと思う。でも実際はそうなっていない。それだけ今回の報告には正当性がないと皆が判断したものなんだと思ってるよ。 -- 2020-10-21 (水) 21:07:11
      • 正直報告者に正当性があるとは俺もさらさら思ってない。問題はルール違反に対してお咎め無しってなるとルール自体が効果を為さなくなるって言いたかった。忘れてたと言えば良い、なんて前例が出来たらそれこそ荒らしに逆用されうる隙になるでしょ -- 2020-10-21 (水) 21:14:42
      • でもこのルールだと今回の件の人の画像は問題ないから全面OKってことでいいのよね？ -- 2020-10-21 (水) 21:41:57
      • まぁそれは確かにね。ただ実際問題、現時点から違反者全員仮BL対応ってのは現実的じゃないし、全てを無かったことにしてロールバックを行うなんて強行措置を取れば間違いなく荒れる。今回は住人に釘を刺して新ルールの周知に努め、再発防止に務めるってのが妥当な落とし所なんじゃないかと思うよ。忘れてたに関しても、次からは忘れてたなら一度取り下げさせて改めて提案してねって処理の仕方を初めからするように促せばいい。前例ってのはこういう事になったけどコレは問題視されたってところまでが前例になるわけだから、シッカリ記して後世に残しておこうぜ。 -- 2020-10-21 (水) 21:46:25
      • 現行ルール上は問題ないけど住民からは反発があり、結果的に住民による協議により別の画像がより良いものとして採用された、が正しいんじゃないかな？ あくまで議論によって結論を出すシステムだから、ルール上セーフでも全面的に受け入れられるかは別問題よ。 -- 2020-10-21 (水) 21:52:39
      • なるほど、今回の件の人の画像みたいに目線を外したやつならルール上問題ないため仮に別の人が差し替え画像を撮ってきて提案してもそもそも差し替えなければいけない理由がない以上提案ができないと思ってました、これに関しては反発が多い場合は差し替え理由がなくても提案して承諾得られたら差し替えて問題ないのでしょうか？ -- 2020-10-21 (水) 21:58:11
      • コレは個人的な意見になるだろうから他の人との見解とは違うかもだけど…本当にシッカリ提案して２日程度の議論をして、住民からの理解が得られるんならいいんじゃない？ 普通は余程のことがないと理由不十分で承諾は得られないだろうし、意見が真っ二つに割れた場合でも旧日付のものを採用することになるから不採用。自演や不当な編集提案の乱発等を横行させてることが発覚すれば悪質な編集者だとして仮BL処理されることになるだろうね。 -- 2020-10-21 (水) 22:10:12
      • 悪いけどこのwikiじゃ何も決められないと思うよ。それっぽい屁理屈で反対したいだけのコメントすら無視できない現状だし。愉快犯のおもちゃにされて堂々巡りの議論をしたあと脱線した言い争いに発展して中身のない大樹だけが残る、このループ -- 2020-10-24 (土) 08:58:52
      • 自治有志によるブラックリストを作成して出没したら即仮BL処理ってやり方するのもナシではないんだけど、それはそれで逆利用されてしまうリスクが付き纏うんだよねぇ…お前金ゴキだろって全く関係ない人にレッテル貼って総攻撃されるよう工作するってのもありえるだろうし、逆に金ゴキみたいなのが第三者のフリして議論に参加し、反対を強く主張して空中分解させる可能性もありうる…というか実際やってると思う。WIKIWIKIのdiffanaだとIPとUserAgentが一般公開されるから追跡が容易なんだけど、sWIKIの差分チェッカーだとそこら辺マスクされてるからソレも難しいだろうし。現実みたいに明白な権力を持った警察みたいな組織があるならやりようもありそうだけど、あくまで同じ権限しか持たない人らによる自治で成り立ってる以上、実現は難しいように思う。 -- 2020-10-24 (土) 09:39:01
      • それは言い換えれば「流行りの荒らしだと認定されたら一斉通報が飛んでくる」という事か。目に付いたコメントを改心だのロナだの強引に認定して、自治警察の暴走ごっこをして遊んでる雑談板みたいになりそうだな。 -- 2020-10-27 (火) 09:06:19
      • だなぁ。現実の警察だったら身分確認に持っていって本人かどうか確認できるけど、ココの仕組みじゃまずソレは無理だから下手すりゃタダの魔女狩りになる。それにルールによる法規制じゃなく自治による私刑…村八分にも近い形になるから出来れば避けたいやり方やね。 -- 2020-10-27 (火) 10:44:57
      • 単純にこの場を提供して頂いてる管理人さんの権限において、この人は害悪であるとして出禁を命じる（本BL処理）ことはできるけれど…それはうちらが口出せることでもないからアテに出来ることでもないね。 -- 2020-10-27 (火) 10:50:04
      • まあ管理人が自分以外に下手に権限を与えないのは全くもって賢明な判断だと思う。人選が相当な問題で編集履歴も追わずにBLしたり悪意持った人に煽られるがまま白黒決めたりしかねない。少なくともここの人らはそうなりそうな人が多い。人揃うなら自治有志で活動なりは自由にやればいいけどここ見る限り公正な裁定が出来るとはとても思えない -- 2020-10-29 (木) 00:36:59
      • 管理人は場所を提供してるだけで別に全責任を負うわけじゃないからな？貸してる家で殺人事件が起きたら大家が解決しなきゃいけないのか？違うだろ？ -- 2020-10-29 (木) 13:00:40
      • …いや誰も管理人さんが全責任を負えなんて言ってないからね？ こういうことやるなら自治レベル以上の権限が必要になるけどソレは望めないしアテにして良いことでもないから、自治の範囲でできることやりましょってだけの話。 -- 2020-10-29 (木) 17:00:39
      • 自治の範囲と定義が明確に定まってない以上、それは自治じゃなくてただの主観なのでは？各々が好き勝手なことして、たまたま誰かが気に入らなきゃ通報騒ぎ起こされて、野次馬が集まって大騒ぎを繰り返してるように見えるが、これって自治って呼べるほど『治まって』るか？ -- 2020-10-30 (金) 08:53:55
      • 現状の自治すら無かったらもっと酷い有様になってるだろうと思うし、一定の効果はあるものだと認識してるよ。通報騒ぎ起こされて野次馬が集まって大騒ぎ～と言ってるけど、裏を返せばおかげでその程度で済んでるとも言える。先日の(´・ω・｀)についても警告の上での仮BLという形で決着をつけられている。発言を見るに揉め事すら起こらないようにすることが自治だと思ってて、それ以下のものには価値を見出してないみたいだけど…そんな完璧なものだけ追い求めてたら拾えるものも拾えなくなるよ。 -- 2020-10-30 (金) 10:06:02
    • この人の履歴追うにルールを知らなかったはなさそうだけどな。なんならルール改定に関する木の子木にもコメント付けてるし。ってか他にも何件か通報したことあるが警告やら周知やらはされてる方が珍しいぞ。こんなもんチェッカー見りゃわかることだと思うが -- 2020-10-21 (水) 06:47:53
      • チェッカー見てわかる＝通報して履歴漁った　のなら知らなかったとは一言も書いてないのは分かったじゃろ…まあ忘れてたんだけどさ 向こうのコメで指摘されてもそういえば…って思い当たらなきゃ普通ここ見に来ないべ -- 2020-10-21 (水) 07:31:53
    • ルール周知ってキリが無いから武器ページのテンプレかなんかにCOで差し替えルールのリンク埋めときゃいいんじゃね -- 2020-10-21 (水) 22:59:30
      • テンプレに埋め込むとコメントアウトの文字数xｎ分容量が嵩むことになっちゃいそうだけど、Wiki全体の容量制限とかそういうsWiki運用面で不味いことになるってのが無さそうならそれもアリかな？ -- 2020-10-21 (水) 23:13:04
      • 文字数の容量なんて小説一冊分でも武器画像1枚に満たないしそこは問題ないだろ。一気に表示させたら読み込みに時間かかるっていうなら、章立て毎に畳んだらいい -- 2020-10-29 (木) 13:07:46
      • これから作られる武器ページはそのテンプレにCOで差し替えルールへのリンク埋め込むでいいとして、既存ページはどうするんだ？ 全武器でやるとなると労力やばいだろうしそっちはスルー？ -- 2020-10-29 (木) 17:04:53
      • 新規の物とそれ以外は気が向いた物だけで良いだろ。ゲーム本編だって過去に対応しない新コンテンツ量産してるわけだし -- 2020-10-29 (木) 20:44:48
      • おっけ、というわけでページへのリンクとお願いの一文をsandbox/武器テンプレートとsandbox/武器テンプレート2のCOに追記しました。概略も一緒に書いとこうかと思ったけど、今後またルールの改定が起きた時に齟齬が出来ても困るからやめておきました。 -- 2020-10-30 (金) 09:36:33