Comments/登場NPC/プレイヤーVol4 のバックアップ(No.31)

登場NPC/プレイヤー

  • プレイヤーコメント欄vol4の開始を宣言します。 -- 2017-05-23 (火) 10:46:36
    • 途中で端末フリーズしてくっそ焦ったわwみんな仲良く使おうね！ by新設した主 -- 2017-05-23 (火) 10:47:54
      • おつおつ。ログのリンクだけVol3にしといた -- 2017-05-23 (火) 10:59:09
    • ありがとうございます！感謝感激です！ -- 2017-05-23 (火) 14:05:32
    • オツカレーション！ -- 2017-05-23 (火) 17:20:19
    • お疲れニャウ -- 2017-05-23 (火) 18:06:46
  • EP4で最強アークス認定された安藤さんだけどEP5はどんな敵を出してくるのかな？ -- 2017-05-24 (水) 14:15:02
  • 10年前に飛んだ時の安藤とEP0のシーナってマトイ絡みでほとんど同じ行動してるけど、これどこで分岐したんだろうな。浮遊大陸に時間遡行したとき、シーナとマトイが出会う前にマトイに会ったことで、マトイとシーナは出会わなかったことになったとかだろうか。 -- 2017-05-24 (水) 17:22:56
    • 恐らくそういうことだろうね。本来ならあの場でマトイと出会うのはメルフォンシーナの筈だったが主人公がその場に現れてしまったせいでシーナとマトイは出会わず、代わりに主人公と交流を深めることになった。本来の世界線では主人公も【仮面】もあの時代には現れないからな。 -- 2017-05-24 (水) 21:22:59
      • なるほどなぁ。ただそうなると、マトイが一度だけ助けて怖がられたアークスってのはシーナとは別の誰かってことになるのかな。シーナが怖がっていたシーンも安藤が経験したことになるし。 -- 2017-05-25 (木) 10:41:02
    • 逃げ惑うシーナと平然と対峙する最強アークスの安藤さんを描写したかったんだろうね。 -- 2017-05-25 (木) 09:17:31
  • 確認だけどあなたが生まれたその理由のあなたは仮面でok?あやふやになってきたんで -- 2017-05-24 (水) 23:24:44
    • そうだよ。【仮面】というダークファルスが生まれた経緯（マトイを殺した絶望で変異）と意味（【深遠なる闇】を抹消してマトイを救済する）が明らかになる話だから。 -- 2017-05-25 (木) 00:48:57
      • シオンはマトイを量産してマトイリボルバーして闇分散してりゃDF滅ぼせたのに手抜きした結果が深遠こんにちわ。安藤居なかったら深遠なる闇がアークス滅ぼすから、宇宙中の原生生物が食材にならずにすむ平和な世界になったかも -- 2017-05-25 (木) 09:19:31
      • あんな化け物いくらシオンでも量産できんでしょ。クラリッサだってオリジナルは１つしかないし。 -- 2017-05-25 (木) 10:38:12
    • その化け物以上の力を持った安藤はいったい何者なのか。マジでドラゴンボールで言うカカロットになってきてるなー -- 2017-05-28 (日) 09:59:30
      • コメント繋ぐところ間違ってるゾ。 -- 2017-05-28 (日) 11:28:44
      • 安藤もシオンが作ったものだと思ってる。あと２代目クラリスクレイスの武器破壊&DF退治描写的にその化け物以上の力はどう考えても持ってない -- 2017-05-28 (日) 12:50:56
      • マトイは最強武器使ってもマトイはマザクラ幹部に負けてるしな。最強アークスの安藤さんは武器の限界値を超えるような無駄な事はせずに敵を倒せる。壊しかけたのは１２年前の仮面戦でのガンスラ射撃のみ。 -- 2017-05-29 (月) 09:59:36
      • はい、これ以上は荒れるからもうやめましょーねー。枝2も見え透いた地雷に反応しちゃダメよ。前の巨木みたいに強さ議論で荒れるのが解りきってるから皆この小木や二つ上の木主には触れないようにしてたのに。 -- 2017-05-29 (月) 12:13:56
      • 二つ上の木もおそらく同一人物だろうな。ちょっと前からいい感じに拗らせてる奴が住み着いてる -- 2017-05-29 (月) 23:56:21
  • 設定資料を確認したらあなたが生まれたその理由Bルートの解説に「マトイを救えなかった未来の自分」って書かれてるんだよね、仮面さん。Aルートの仮面は並行世界の安藤で、マトイと仮面殺して仮面になった安藤＝未来のプレイヤーっていう風になるんだろうか -- 2017-05-26 (金) 07:06:42
    • Aルートの仮面も前のルートでの未来の主人公。マトイを殺し続ける限り永遠にAルートが無限ループする。Bルートのプレイヤーが初めて違う選択をしたからルートが初めて変化した。 -- 2017-05-26 (金) 08:00:39
    • それならそれでいいんだが、それだとAルートの終わり際にシオンが「可能性は既に紡がれている。貴方の未来に答えがある」とモノローグしてるのが気になる。せめて安藤が仮面みたいにならなかった理由が欲しかったなぁ -- 2017-05-26 (金) 08:40:01
      • 憶測だけど安藤が仮面みたいにならなったのは辿ってきた道が違うからではないかな、安藤も仮面と同じ流れを辿ってるなら、先を知ってるはずの仮面がクラリッサの欠片探しの際後手に回ることはないだろうし、他にも先を知ってれば先手撃てるとこで後手に回ってるし、多分１２年前に仮面が介入したことで大分世界の流れが変わったのではと思ってる -- 2017-05-26 (金) 09:45:35
    • 荒唐無稽な説をあげてみよう…安藤は高次の精神生命体で、安藤だと思われているアークスAの肉体に宿る存在であり、肉体になっているアークスとは別の存在であり、時間遡行なども別の世界線のアークスAに移動することで成立する。だから時間遡行しても安藤同士が出会うことはない。アークスAは世界の数だけ存在するが、安藤はプレーヤーが操作している一体しか存在していないが故に。一方ペルソナは安藤が世界線移動で置き去りにしたアークスAの成れの果てであるがゆえに複数存在する。深遠と一体化した後の世界でもコートエッジ背負ったペルソナが出てくるのはそのため。そしてペルソナは高次精神生命体としての安藤を認識しておらず、あくまで過去の自分と認識している。NPCで安藤が呼ばれる場合、安藤とアークスAがごっちゃになってて理解しにくい状態になっている…まあかなり無茶苦茶な説な訳ですが… -- 2017-05-26 (金) 12:54:34
  • 正解ルート→「仮面と協力してマトイを救うを選択」→「やっぱりマトイを殺すを選択」　＝　安藤DF化せず生存、仮面生存、深遠なる闇消滅、マトイ死亡。　世界は救われた。マトイに固執したせいで仮面深遠が居るしマトイ深遠爆弾も残ってるし最悪 -- 2017-05-29 (月) 10:03:27
    • まあ、一時的に深遠なる闇復活が遠退くだけでダーカー因子自体は消えないからいずれ深遠は別の場所で復活するだろうしどのみち解決にはならんな。それよりかは仮面が全部引き受けて巻き戻しで抑えてくれてる今の状況の方が危険は多いとはいえ確実に深遠復活を食い止めたまま消し去る方法を探ることが出来るし、ベターなんじゃない？ -- 2017-05-29 (月) 12:20:23
    • マトイを殺すのは悪手と判断。【仮面】が引き受けたことで深遠があの場で復活するようになったからリスキルが可能になったがマトイを殺した場合上の小木が書いているようにどこで復活するかの所から始めなければならなくなるため気づいた時には完全復活して手遅れの可能性も有り得る。故にあの場に縛るために【仮面】を人柱にするのが最善ではないかと思われる。 -- 2017-05-30 (火) 17:34:02
    • 木主の言う通り正解ルートでの主人公の行動は最悪。マトイを殺せば深遠なる闇は完全に消滅してたのに。殺したくないのは分かるが取った行動は無策の自殺行為。深遠復活。仮面が策持ってて良かったよ -- 2017-05-30 (火) 21:29:29
    • えっとこれはep3の7章のbルートでマトイを殺す。というのを選んだ場合の話？ -- 2017-05-30 (火) 22:23:17
    • 「マトイを殺す」＝安藤ＤＦ化or深淵昇化が心情的に必然だと思える。初回のＤＦ化もそうだったし、協力時の殺害後、仮面の言葉からして結局ＤＦ化している事は想像に難しくないと思う。（ＤＦ化シーンが無い以上絶対ではないが）。 -- 2017-06-04 (日) 13:55:37
    • 【長文すみません】結果論になるけど、深遠を登場させるのは良かったと思える。理由としては、リスキル出来る環境だからというのもあるけど、一番は奇跡的な封印(定期リスキル)のお陰で、深遠に対する具体的な対処法が立てられるようになった事。ＥＰ３の時点では封印がやっとで、その時点で言えば「殺せる内に殺せば良くね？」が人的被害を考えて妥当かもだが、殺した所で「マトイ分のダーカー因子」が消滅するだけで根本的な解決には至らず、またいつ誰がかＤＦ化し新たな深遠の誕生にまで進んでしまうまでの年月と風化を考慮すれば、今ある環境を最大限利用して完全なるダーカー因子の消滅・浄化への手がかりや必要装備等の対策を完備させるのは将来的にも役に立つと思える。個人的だが、結局マトイを失う事で同時に安藤も失う結果は、「アークスとしての２人が死ねば皆助かる」≠「ＤＦ以上を倒し浄化できるアークスを二人も失う」でシャオのようにどちらかを失ったとしても考えたくない未来だったと私は強く思うよ。 -- 2017-06-04 (日) 14:17:34
      • ドラマCDだと新深遠が封印されている間はダーカーも出てこないみたいなことをマトイが口にしていた（ダーカーを見て「深淵、また出てきたんだ」と発言している）。仮にマトイ殺して新深遠が消えても旧深遠が生み出したダーカーはどうなるのかが不明なんだよね -- 2017-06-06 (火) 14:02:10
      • 基本的にダーカーは深遠、及びダークファルスが産み出すもの。深遠が復活する前迄は各ダークファルス（虫系は【若人】を食った【双子】、及び地下に封印された【若人】の力）が産み出していて深遠復活後は深遠が産み出してるらしい。勿論深遠から産み出されたダークファルスの複製体が産み出すこともある。 -- 2017-06-06 (火) 20:02:42
  • 安藤はマトイを救うマン、仮面はマトイを守るマン。これであってる？ -- 2017-05-29 (月) 22:13:57
  • そういや仮面が安藤に化けて2代目に接触した時にバタバタしてたとはいえ「匂い」を感じなかった辺り仮面の因子は限りなくフォトンに近い状態なのかもね、仮面になった経緯も過去への妄執とはいえ善性から来てるのもあるだろうし -- 2017-05-30 (火) 00:05:41
    • 能力でダーカー因子の反応を完全に遮断してたんじゃない？そもそもダーカー因子もフォトンらしいし。 -- 2017-05-30 (火) 12:55:00
    • マリア「（仮面を見て）ダークファルスなのか。だが、そのフォトンの感じは……」のこの後に続く言葉ってなんだろう。「アークスみたいだ」「安藤みたいだ」この辺りかな？ -- 2017-05-30 (火) 18:59:30
  • 安藤の正体、出自を考察する木。ストーリーの数少ない描写から登場人物としてのプレイヤーちゃんの考察を自由に。自キャラ設定垂れ流す木じゃないぞ -- 2017-05-30 (火) 21:20:09
    • あり得そうなのがフォトンを全部押し付けられた人の生まれ変わりとか？ -- 2017-05-30 (火) 22:21:05
    • シャオが言ってた異常な才能を持った突然変異のアークスの一種というのが妥当じゃないか？特別な出自とかは無さそうだし。 -- 2017-05-30 (火) 22:59:13
      • その話してる時に安藤の名前出なかったから違うと思う -- 2017-05-30 (火) 23:59:30
      • 異常な才能の持ち主の話で名指しこそされなかったけど、安藤の成長速度もループ込みとはいえぶっ飛んでると思うんだよね。何十回と繰り返してるとはいえ誰でもそこまで能力が延びる訳でもなかろうに…。 -- 2017-05-31 (水) 00:31:59
    • マトイと同じ力、同じ性質でシオンに作られたとしか -- 2017-05-30 (火) 23:57:26
    • 宇宙の意思によって生み出された免疫細胞的存在。均衡を保つため強大になりすぎた存在の心臓に向かう折れた針 -- 2017-05-31 (水) 00:27:17
    • ダーカーとは真逆の、善意や希望のフォトンで構成された生物。時間遡航はダーカーワープ的な感じのなんやかんや。 -- 2017-05-31 (水) 00:52:59
    • 宇宙の全てを侵食し尽くし、宇宙で唯一の意識体となった深遠なる闇が孤独に耐え兼ね、自身のオリジナルであるシオンの孤独を埋めたる存在マトイを求めて未来からやってきた深遠なる闇の転生体。自身のコピーの結末を予測していたシオンは言う。「あなたを待っていた。」と… -- 2017-05-31 (水) 07:53:17
      • あなたを待っていたはシオンが10年前の出来事に対して言ってた台詞じゃなかった？ -- 2017-05-31 (水) 08:04:26
      • まあこれって仮説だからねぇ…ただ12年前の件はエピソード0の存在を考えると安藤が現れた事によって発生した後付けの歴史になるんじゃないかな。 -- 2017-05-31 (水) 09:16:53
    • マトイはシオンが直接作ったシオン産の究極存在な訳だからその対の存在のルーサーが直接作ったルーサー産の最高傑作なんじゃないかなって(ここの作者対の関係性好きだし)だってほら二人ともシオン産だったらフォトナーが浮ばれないような気がしてな。あんだけ激おこぷんぷん丸だったルーサーがEP3でわざわざ送りだしてくれたのもちょっとした親心的なものがあったんじゃないかと思ってさ -- 2017-05-31 (水) 12:37:21
    • 何処にでもいる平凡な第3世代アークスだと夢が広がる気がする。ただ、強敵との戦闘経験が豊富すぎたり未来の自分と戦ってその戦闘技術を学びまくれるという稀有過ぎる経験あるだけ -- 2017-05-31 (水) 19:08:32
    • 第三世代自体が第二世代の突然変異って資料に描いてあった。更にその突然変異がテオ。しかもデューマン改造でパワーアップしている。で、テオを連れてSランククリアすると「貴方はどうしてそんなに強くなったのですか」と言われる。例えるなら悟空みたいに努力で超エリートを越えたみたいなもんじゃないかな -- 2017-06-01 (木) 13:21:19
      • 悟空も結局サイヤ人って一般人には無い性質があったし努力してる描写も豊富にあったから納得できるけど安藤にはそれが無いからなぁ 少なくとも安藤自身に何かしら一般アークスには無い特性はあると思う -- 2017-06-01 (木) 13:52:10
    • ↑唐突に出てきたＤＦパワーを奪う能力についてだけど、アークスなら誰でも因子を吸収する能力はあるけど安藤とマトイは特別に強いってあった。深く突っ込むとマトイと仮面を深遠にするための設定なんだろうけど -- 2017-06-03 (土) 19:23:48
      • マトイがD因子を吸うほど調子が良くなると言う発言もあるし、まるでマトイ安藤自体が何らかの理由で本性が発現してない深遠なる闇であるかのような印象。深遠なる闇であればDFに侵食されても逆に取り込まれるのは当然だろうし、アル君とかは安藤のDFに対する権限がヒツギの繋がる力で干渉可能になる事によって産まれた安藤の眷属？なのかも -- 2017-06-04 (日) 14:24:27
      • ↑さすがに違うでしょそりゃ……。調子がよくなるのはダーカー因子の影響でダーカー寄りの体になってる副作用ってシャオも言ってたししかも最後は結局許容限界超えて復活した深遠に飲み込まれてるじゃん。それにマトイも主人公もダークファルスの力の一部を取り込んでいたにすぎないし、ダークファルスそのものに取り付かれたりした訳じゃないからな。 -- 2017-06-04 (日) 15:03:58
    • 「なぜ」「どうして」って説明がないまま安藤に次々と設定が加えられていくからな。ライターの都合で動かされるのはドラゴンボールの悟空とまったく同じ -- 2017-06-06 (火) 14:04:02
    • 仮面が深遠なら安藤は大いなる光と呼ばれる存在とか -- 2017-06-06 (火) 15:41:23
      • 仮面は深遠じゃないぞ。深遠は元々シオンコピーのなれの果て。仮面は封印された深遠の代わりに新たな深遠の復活の器になったにすぎない。 -- 2017-06-06 (火) 19:58:09
      • 深遠＝フォトナーの負の感情により変異した存在。仮面＝マトイを救えなかった絶望により変異した存在。どっちも負の感情が作用したことで変異してるわけだから似たような存在やね -- 2017-06-07 (水) 17:27:50
    • シオンが言った「私の識る最後のアークス」とか気になる点を挙げるとまとまらなくなるんだよな。個人的にはフォトナー時代に作られて何らかの形で第三世代のアークスとなった存在として見てる。 -- 2017-06-06 (火) 18:36:39
      • あれは言葉通りにシオンが最後に知った（出会った）アークスという意味では？ -- 2017-06-06 (火) 20:04:58
    • もう安藤について深堀りされる事はないだろうな。いつの間にか主人公JKになってるし -- 2017-06-06 (火) 22:30:49
      • ＪＫが主人公なのは地球編だけだけどね、この先安藤が深堀りされるかは微妙だけど -- 2017-06-06 (火) 23:48:44
      • 深堀……意味深……ｳﾎｯ♂ -- 2017-06-07 (水) 00:08:05
      • 掘ってもアラ(扱いで済まされるようなこと)しか出てこないしな -- 2017-06-07 (水) 01:51:35
    • 最初期のストーリー的には良く気が付くってところからスタートしてると思う。これはレダも一緒なのでそういうアークスはたまにいるんでしょう。次にアフィンやイオはストリエや会話からもなんだかんだ同じ武器がなじむとの事なので色々使える分テオドールと並び才能は有りそう。で、テオドールは話的にはシオン安藤に対抗するような形でルーサーテオドールって組まれたわけだけどテオは適性があったってだけで大きく記すような特別な出生では無さそう。最後に時間遡行やら他のアークスに比べて異常ともいえる出撃数。それなりに優秀だったって位で選ばれて産まれてなくても十分筋が通せる。この考察だと涼宮ハルヒとかハリーポッターが近いかも。 -- 2017-06-07 (水) 02:27:16
    • 今ある情報だけで答えると、そもそもストーリーの発端となるシオンはある程度未来が見える。だから最高の可能性を持った人物を選んで、最適な誘導をすれば良い。つまり少なくとも、マトイを救おうと思ってから、ルーサーが事を起こす（放置するとアークスが全滅するため、以降の介入が困難になる）までの期間における最高の人材。 -- 2017-06-07 (水) 05:09:10
    • 一番の疑問は「なぜ」シオンは安藤を縁者に選んだのかってこと。安藤なんて巨躯にもヒューイにもカスラにも敗者にも肝心な場面で勝てなかったしマタボ補正がなければ才能があるアークスの一人に過ぎなかった。強さや正義感で選ぶっていうならヒューイでいいし、あいつならマトイ殺して仮面化することもないだろう。あ、そうか。仮面化しないとあの未来は実現しないからヒューイじゃダメだったとか？　とここまで書いて思ったがシャオが「ありえない未来を実現するのが安藤の能力」って言ってたねそういえば。シオンがそこまで分かっていたのかは分からないけど、ヒロインを殺すような人間性だったから未来が分岐したっていうのは皮肉な話だ -- 2017-06-09 (金) 17:15:57
      • 色んなアークスからマトイを救うシミュレートしてて大半が個人個人同じ結果（途中で力尽きるとかマトイを見捨てるとか）になっていくけど安藤だけ結果のブレ幅が大きかったから上手くいけばマトイを救う目を引き出せるんじゃないかと思ったとか？ -- 2017-06-09 (金) 17:26:33
      • マトイが救われる未来はシオンでも演算できなかったそうだからその可能性は低い。じゃあなんでシオンは安藤を選んだのかってなる。仮面がマトイ殺してDFになって過去へやってくることをシオンが知ったからだとしても、じゃあその仮面をシオンはどうして選んだのかって∞ループ -- 2017-06-09 (金) 20:43:05
      • 選んだんじゃなくて作ったんじゃね。ヒューイは待ち望んでいた自然発生の天才だし使い潰すには惜しい -- 2017-06-09 (金) 21:06:12
      • なぜ安藤かというよりも、無数の世界線がある中でシオンがEP1-2事変をベストの形で導き、仮面の悲願も達成され、未来が続いている世界線では常にプレイヤー(安藤)が中心にいた…みたいな考え方も…ありなんかね。 -- 2017-06-09 (金) 21:54:19
      • 時間遡行で経験を積んでレダに心配されてコールドスリープに入るくらいのダーカー因子を吸うオーバーワークで強くなったわけだが、それが無ければ優秀な新人位なんだよね。ただ、ルーサーがシオン追いかけてたしルーサーの息のかかってない新人の中から優秀な奴を選ぶ必要性があったのなら安藤かテオドールくらいしか選択肢なさそうだから一応これで回答になるんじゃないかね？ -- 2017-06-10 (土) 00:30:19
      • 遡行能力者候補が何人いたかは置いといて、安藤を選ぶと最終的に仮面１が生まれて時間遡行、仮面１が関わるパラレル次元が生まれる。それをさらに追うと仮面１号の関わったことによって生まれた仮面２号がパラレル次元を作る。それをさらに追うと仮面１号によって生まれた仮面２号によって生まれた仮面３号がパラレル次元を作る。それをさらに追うと（以下略）。さて、シオンはこのパラレルワールド何回分にも渡る半無限処理を何回目まで演算しきれたのか？という深読み。 -- 2017-06-10 (土) 06:27:28
      • あ、そういえばEP2終盤で10年前に行くときシャオが言ってたね。安藤だから10年前に時間遡行できた、だからシオンはキミを選んだのかもしれないって。ヒューイは強いけど時間移動の才能はなかった、とかなら説明がつくか -- 2017-06-10 (土) 08:36:57
      • 選んだ理由が「マトイと未来を救う為」なら第3世代の中でも優秀なアークスってのが一番妥当だな。仮にテオで演算してもメンタル面でダメだろうし、仮面化してなお足掻き続けた安藤になら未来を変えられると思ったんでない？　上で演算出来なかったから可能性は低いってあるけど、その可能性を持つ人材を選んだとも言える。 -- 2017-06-10 (土) 12:27:40
  • 新クラス「ヒーロー」実装。EP5のコンセプトは「英雄感」。打射法全ての攻撃を使いこなす。まさに安藤って感じのクラス実装か。使う武器はダブセから変化するのかな？ -- 2017-06-10 (土) 14:46:46
    • ソード、TMG、タリスをストーリー上で使う可能性か・・・使う武器やクラスの設定が難しいかもしれないが、使い出したら燃えるな。 -- 2017-06-10 (土) 16:56:25
    • モデリングとかの関係があるし、ダブセのまんまな気がするな -- 2017-06-10 (土) 17:01:05
    • ヒーローって文字通りの安藤専用クラスみたいな感じかな。今までは指南役や設立者がいたけどそれが安藤になる、みたいな -- 2017-06-10 (土) 17:30:09
      • あれ、いるんじゃなかったっけ -- 2017-06-10 (土) 17:40:11
    • ストラトスって女の子が設立したみたいだけど、どう見てもまだ若いからね。今までの教官NPCって二十歳前後が多く安藤より年上って感じだったけど、今回は安藤の方が教官っぽくなりそうかな？ -- 2017-06-11 (日) 09:31:51
      • 若いのは第3世代アークスじゃないと混成職なんて機能しないからじゃないかな。安藤みたいにフォトン傾向に偏りがない彼女が作って、安藤と洗練させていくとかだったらいいなー。ともあれジグさんの言っていた「自由すぎるフォトン傾向」への答えみたいで楽しみです。 -- 2017-06-11 (日) 15:54:51
    • カトリといいストラストといい、安藤を新クラスの客寄せパンダにしてんじゃねえぞと言いたいわ。 -- 2017-06-11 (日) 22:11:02
      • まあまあ、そんなキレんなってw -- 2017-06-12 (月) 00:38:55
      • まだ情報少ないんであれだけど、ストラトスはカトリみたいに安藤にＢｏぐいぐい勧めて客寄せに使おうとしてるというよりは、単純に「こういうクラス作ったんですよ!かっこいいでしょ！？」って自慢してるようにしか見えなかった -- 2017-06-12 (月) 10:02:23
      • あの映像の後に、やりませんか？と、出てこなければそうなるけどね。 -- 2017-06-12 (月) 21:20:57
      • まあプレイヤーは有名だし第3世代だし全部の武器使いこなせるって噂もあるし新クラス出たら進めるのはわかる -- 2017-06-14 (水) 04:34:07
    • そうか、ヒーローは打撃射撃法撃を使いこなせるアークスじゃないとなれないのか。ゼノやパティはフォトン傾向が決まっていて特化されているから厳しいな。ヒーローがやれそうな第三世代というと、安藤、テオドール（マザシの戦闘で可変武器使っていたので）、イオちゃん（将来色んな武器が使いたいと言っていたので）ってところかな？　ってあのストラトスって女の子何気に打射法使いこなせるのか！？ -- 2017-06-12 (月) 07:19:42
      • 今までの複合クラスの人たちと一緒で「使える」けど「全て使いこなせる」わけではないor器用貧乏かな？ -- 2017-06-12 (月) 15:19:19
      • 第三世代以外だとカスラも適正者らしいけどね（HuRaFoの適正ありだったと思う）。ストラトスの話だと「研究」って言ってたからもしかしたら本人うまく使いこなせてないから実践は安藤にお願い！のデータ収集派かもしれん。 -- 2017-06-14 (水) 08:54:23
      • インストラクターとか宣伝に使うには安藤が適任だろう　一応どんなクラスでも使いこなせるわけだしな。やはり新クラスは実証データ少ないから安藤に依頼したんじゃないだろうか？ -- 2017-06-18 (日) 16:28:16
    • 安藤が「ヒーロー」やるとソード、ＴＭＧ、タリスのほかにカラテが入ると・・カラテ、剣術（ソード）、手裏剣＋忍術（タリス）、投げ武器（ＴＭＧ）・・これヒーローじゃなくてニンジャじゃね？ -- 2017-06-13 (火) 17:06:40
      • おまけ程度？とはいえテクニック（ジツ）も使えるあたりあからさまにニンジャなのだ！ -- 2017-06-13 (火) 18:20:28
      • 安藤＝サン -- 2017-06-13 (火) 21:55:59
      • ガン=カタみたいに銃で撃ち打撃行い二刀のカタナで舞い　決めポーズする安藤が浮かんだ　 -- 2017-06-13 (火) 23:45:05
      • 実際にストーリーでヒーローとして描写されたら、場面に応じてソードTMGタリスの三種類を使ったアクションを見せるんだろうか。 -- 2017-06-14 (水) 13:53:47
    • 安藤がストライクフリーダムみたいな戦い方するんですね　乱射＆二刀流で突撃みたいな。 -- 2017-06-13 (火) 23:39:47
      • ストフリよりストライクノワールのほうが近いんじゃね？と思ったけど剣は１本なんだよな…やっぱりこれダンテじゃry -- 2017-06-18 (日) 04:01:54
  • EP5のストーリーは英雄感出すとか言ってたけどプレイヤーはHe職前提にして戦闘とかのモーションをダブセFiからHeに変更するのかな？ -- 2017-06-14 (水) 16:07:05
    • Heソード持てるしエッジメインになるかもしれないね -- 2017-06-15 (木) 02:57:29
      • かもな。EP4の終盤イベントシーンでダブリスをエッジに変化させてぶん投げてるし。 -- 2017-06-26 (月) 15:57:30
      • ダブルス弾かれてエッジ出しただけだろ、ダブルスをエッジに変形させた描写はない -- 2017-06-29 (木) 14:07:38
    • EP5と言えば安藤はどういう立ち回りになるんだろうか。お姫様を守る騎士？　それとも前線に立って戦う騎士？バスタークエ的に後者っぽいけどあれは常設だし、ストーリー内のポジションとは違うからな -- 2017-06-15 (木) 07:52:57
      • 映像で「精霊に導かれし英雄あらわる」とか言うセリフをいってたから多分精霊はシエラで英雄は安藤のことを指してるとは思うんだけどね。姫を守るというより国を守るんじゃないかなあ？ -- 2017-06-15 (木) 13:31:37
      • いくら星とか全宇宙を守ろうともやっぱり英雄はお姫様とか国守らなきゃダメなんですかね。なおスクナヒメ -- 2017-06-16 (金) 05:10:01
      • スクナヒメは姫じゃなくて神やぞ。 -- 2017-06-16 (金) 08:21:29
    • それにスクナヒメにはコトシロがいるしね。マトイは継続して登場するみたいだしこれからも安藤のヒロインになると思う。ヒツギはなんだかんだで誰ともくっつく気配はなかったし、ハリエットもそういうポジになりそう。安藤ハーレムの夢は遠い -- 2017-06-18 (日) 01:24:49
      • 安藤はどっちかというとお人好しだが他者とは群れない孤高のヒーローだからな。 -- 2017-06-18 (日) 12:59:13
      • 安藤は派閥とかつくるタイプじゃないしなー単独ですべての依頼こなすゴルゴ１３みたいな感じかね。 -- 2017-06-18 (日) 16:33:19
      • しかし周りの人達はもっと頼れと口をそろえて言うくらい気にはかけてくれてるっぽいけどね。まあ二代目クラリス同様、一人で動いたほうが楽or巻き込みたくないっていうお人よしな感じはするよね -- 2017-06-18 (日) 21:05:47
    • ハンスCOやると「危険なダーカーだから倒す」って安藤を見て「お人好しだな、おたくがみんなから信頼される理由がわかったぜ」っていうしねー -- 2017-06-19 (月) 14:32:18
  • アイカ「地球は第二の故郷」→アニメ見ていたのでわかる。安藤にもこれくらい言えるくらい地球での「日常」を見せてほしかったけど、キャスト安藤やアークスの衣装を考えると日常に溶け込むのは難しいか……アニメで出たようなユーザー主催のコスプレイベントとかならいけるかな？ -- 2017-06-18 (日) 12:34:15
    • アイカは潜入任務で地球の日常に溶け込む必要があったけど、安藤は別にそういう必要はなかったからね、物語中は日常してる暇なかったし全部終わった後では無為な介入はしないだろうから、まず安藤が日常に入るという状況を作るのが難しい -- 2017-06-18 (日) 13:07:45
      • 境界線上のホライゾンの課外教室みたいなのを見てみたいなぁ -- 2017-06-18 (日) 13:14:02
    • EP５では安藤はどんなポジになるんだろうね　中世的な世界観だとやはり放浪の騎士的な感じでお姫様助けるんだろうか？ -- 2017-06-19 (月) 14:12:23
      • ＥＰ５発表ＰＶで「異界に繋がる光の彼方より、精霊に導かれし英雄現れる」っていう伝承を誰かが言ってて恐らくこの英雄ってのが安藤なんだと思う、シエラが妖精になってたしこれを精霊というなら尚更、なのでＥＰ４みたいなサブの立ち位置じゃなくて結構メインに食い込んでくる立ち位置になると思う -- 2017-06-19 (月) 15:31:32
    • 例えばアイカがデウス緊急とかに向かうのは分かるんだけど、安藤だと違和感ﾊﾟﾅｲ。デウスとは何の関係も因縁もないし、ヒツギやらマザクラやらならわかるけどさー。ウルトラマンみたいに表向きは地球人、緊急時はアークスとして戦うなら感情移入もできるんだが。つーかこのポジがアイカなわけで、安藤にとって地球はストーリーを進めるだけの舞台でしかない。ヒツギたちが仲間だから協力するってのはいいし、ラスボスがマザーなら因縁もあるからいいんだけど、やっぱデウスはなぁ。完全に地球側の問題だし -- 2017-06-19 (月) 14:35:41
      • そんなこと言ったらマガツもそうじゃないか……。それにデウスは元々アークスの祖先がばらまいた種であるエーテルから生じたものだからアークスも無関係じゃないぞ。 -- 2017-06-19 (月) 22:34:22
      • ↑マガツはほんっと何の関係もなかったね。設定資料には本質的にはDFって書かれてるけど後付け感がﾊﾟﾅｲ。デウス＝エーテルが発生源っていうのは見落としてた。THX。でもデウスが現れる理由もデウスと戦う必要があるのも「地球人」ってのがやっぱり……安藤を「人」扱いしてるけど、こっちは原住民拉致して人体実験だのして生まれた第二世代の突然変異である第三世代がマタボ繰り返し補正で歴戦になったのだから、地球人と同じ枠で見られるのも結構心外。最近じゃドラゴンボールでも地球人とサイヤ人を人間って括りにしてるけどさ -- 2017-06-20 (火) 12:16:56
      • マガツに関しては、ハルコタンで双子が暗躍してるところに、マガツの復活も双子の仕業だから無関係ってわけではないぞ。スクナヒメが安藤とマトイの友達ってポジションだし、宿敵の暗躍阻止のためにも、友達を助けるって意味でも十分すぎる理由はある -- 2017-06-20 (火) 14:39:59
      • 本物のデウスの方はちゃんと安藤は自分の作りなおすべき人間とは別の存在扱いして安全なとこにお引取り願ってたりしてたけどね。アーデム曰くデウスエスカは本物よりずっと攻撃的な存在みたいだから人型＝人間くらいの認識しかしてないんでしょう。所詮紛い物だし -- 2017-06-27 (火) 17:17:51
      • 枝3　デウスエスカの発生はフォトナーが廃棄したマザーから発生したエーテルのせい、ヒツギやエンガみたいな安藤の知り合いからも助けてほしいって頭下げられてたわけだし助ける理由になりえると思うんですけど…地球組に助けたいと思える感情がないとか言われたらスクナヒメもそうだっていう人だっているし客観的に見たらどっちもどっちよ -- 2017-07-03 (月) 08:52:20
    • そもそもストーリーがNPCだけで完結しているのに無理やり安藤をねじ込んでいるのが現状だからなぁ。安藤居なくても成り立つんだから安藤の立場なんか考えてないでしょそりゃ。 -- 2017-06-22 (木) 06:52:45
      • 【仮面】とマトイ関連くらいだよな、安藤が関わってるのって。 -- 2017-06-22 (木) 11:00:05
      • 最初のヒツギ（アルアバター）の浄化、ハギトの軍勢との戦い、対ファレグ、月でのヒツギ救出、対マザー、ぱっと思いつく限りでもこのくらいは安藤不在だと物語が破綻する（てか敗北して終わる）けどそのへんどうなんだろうね -- 2017-07-03 (月) 08:47:53
    • 安藤が地球を守る理由づけをしっかりさせてほしい。プレイヤーは地球人だから地球を守るのは当然でしょ？みたいな運営側の下心が透けて見える。なんで地球側で日常イベントとかやらなかったんだ…… -- 2017-06-23 (金) 08:17:21
      • そんなこと言ったら他の惑星を守る理由付けも特にされてないんですがそれは……そもそもアークスは各惑星の平定が仕事だから地球が（しかも自分たちの祖先のせいで発生した）デウスやらマザーやら大和やらに危険に晒されてるなら戦うのが当然の仕事。 -- 2017-06-23 (金) 13:12:39
      • 「仕事だからやる」「ヒツギたちに頭を下げられたからやる」ってのはいいんだよ。画面の向こうのユーザーの心情的に「地球を守る理由」が欲しい。言い方を変えると「ユーザーが地球に対する思い入れができるように」してほしい。 -- 2017-06-23 (金) 18:15:30
      • 子木的には地球以外の惑星に対しては守りたいっていう思い入れはあるの？ちなみに俺的にはリリーパは守る価値0だと思ってる（笑）。ろくな文明もなく、迷惑な機械と気色悪い生き物が住み着いてるだけの砂だらけの星だしな。 -- 2017-06-23 (金) 23:42:12
      • そこらの無人惑星はなにげにDF勢力の封印・リスポーン地点なので放置して繁殖されても…あと知的生命体が居ない＝侵略ではないので一般市民や構成員の反発なく採掘基地とかドカドカおったてられるというアークス運営上の理由もある、かも。 -- 2017-06-24 (土) 06:44:53
      • ジアは復活阻止しないといけないし、巨躯や敗者はオラクルにケンカ売ってくるし、倒す理由はあるんだよね。倒さないとまずいからそこはいいんだ。でもデウスに限っては放置してもアークス側に何の影響も関係もないからどうしても首を傾げる。 -- 2017-06-25 (日) 07:45:03
      • 世界終焉の具現のログ読んで、どうぞ -- 2017-06-25 (日) 12:34:51
      • アークスは宇宙の秩序を正すものだから惑星を破壊しようとする危険な存在は倒さないといけない。主にはダーカーが宇宙の脅威だからダーカーとの戦いがメインだからマガツや大和、マザー、デウスはついでの様なものだ。 -- 2017-06-29 (木) 08:01:33
      • 大元の原因がマザー廃棄したフォトナー＝オラクルにあるから責任取りにいくだけでしょ？そんなん言ったらマガツほったらかしてても宇宙的にはなんの関係もないから別にほっといてもいいじゃん -- 2017-07-03 (月) 08:49:10
  • EP5だと安藤はベルセルクのガッツみたいな突撃隊長ポジになりそう　攻城戦とかでも先陣切ってほしいな。 -- 2017-06-18 (日) 16:23:18
  • かなり前のことでずっと疑問に思ってたことなんだがEP2でサラとウォパル調査行ったときに「今のシオンの縁者が特別コミュニケーション下手なのかもね」って言われたけど、この「今のシオンの縁者」って安藤だよな？安藤って公式認定でコミュ症なの？それとも極度の人見知りさんなの？ -- 2017-06-18 (日) 21:09:38
    • シオンがEP2ラストで安藤とマトイを縁者たちと言ってるからマトイを指してたんじゃないかな。当時は安藤やフィリアくらいしか心開いてなかったし。 -- 2017-06-19 (月) 07:13:54
      • でもEP2時点でシオンの指示受けて動いてたのは安藤だよね？あの時点での縁者って安藤じゃないの？ -- 2017-06-19 (月) 07:27:20
    • 縁者はシオンから力を授かったものを指す。マトイは生まれた時から縁者だから安藤よりずっと前から縁者になってるよ -- 2017-06-19 (月) 08:08:21
  • 安藤がコートシリーズを愛用している理由は何だろ？ストーリ的に【仮面】が使ってた縁以外の理由があったらいいなと思うようになってきたこの頃。 -- 2017-06-23 (金) 21:46:23
    • ep3の波乱の末に受け継いだコートダブリスをep4で使うようになった、それ以前のストーリーでは決まった武器を持ってなかった(これは演出の都合かもだけど)のを考えると、やっぱ仮面との繋がりを意識してるからじゃないかね。 -- 2017-06-24 (土) 00:14:05
    • EP3設定資料のインタビューで木村たちが語っていたけど、無口主人公でかつ年齢が自由自在だから運営側であれこれ設定をつけられないんだそうだ。ユーザーの意志に反するからね。まあ、その制約も限界がきたみたいでアレだけどｗ -- 2017-06-25 (日) 07:47:23
      • 物語を作る上では仕方ないけど性格とかがある程度設定できちゃってるもんね、お人良しで困ってる人から頼みごとされたら断れないみたいな、それが気になるほどで無い人もいたら「うちのキャラはお人良しじゃないから違和感ある」って人もいて、難しいよなぁ -- 2017-06-25 (日) 12:29:51
      • しかも組織人としておかしいレベルのお人好しとして勝手に動くからな、今の安藤は…「英雄はお前じゃない」ならぬ「安藤はお前じゃない」とすら思える -- 2017-06-25 (日) 14:00:18
      • プレイヤー≠安藤だからそこはあんまり気にしてないなあ。安藤はただの操作するnpcと思ってる。 -- 2017-06-25 (日) 15:54:43
      • 小枝3、一緒だ！俺も唯一プレイヤーが好きに着せ替えできて操作できるNPCと思ってる -- 2017-06-25 (日) 18:33:26
      • ストーリーの安藤とユーザーが設定している安藤は別人だからな（ストーリーと矛盾しない設定にしている安藤は除く） -- 2017-06-25 (日) 18:44:08
  • よく考えると主人公ってぐう聖人だな。仲間から何度も裏切られてるのに（アークスに貢献したのにレギアスに反逆者扱いされ、始末されそうになり、リリーパ族との交流を手助けしてやったフーリエにも銃を向けられ、仲間だったはずのオザマルにも襲われ、姉探しをさんざん手伝ってやったにも関わらず一度も助けに来なかったアフィン、などなど……）文句の一つも言わずに許し、色々な人の手助けをしてあげるなんて……。普通なら闇落ちしてもおかしくない仕打ちを受けてるのにな。【仮面】になった理由もマトイを救えなかったという感情からだし。 -- 2017-06-25 (日) 02:09:30
    • 個人的には安藤は他人にそんな興味ない人じゃないかな。興味ないから他人の事もよくわからないので一応一般的な善人してるだけ。その分マトイみたいに興味もった奴にはとんでもない執着もやす。それこそＤＦになってでも。みたいな感じ -- 2017-06-26 (月) 14:36:41
      • マトイに特別興味持ったって感じはしないけどなあ。安藤はマトイポジションがマトイじゃなくて他の誰でも助けてたと思うぞ -- 2017-06-27 (火) 07:45:36
      • 公式のキャラ紹介より。「マトイ：闇から救い出してくれた主人公をかけがいのない存在と思っている」。あのあの、闇から救い出したのは仮面さんなんですが…… -- 2017-06-27 (火) 15:23:22
      • 仮面も元を辿れば安藤だから間違ってないし、安藤（仮面じゃないほう）の提案がなきゃ助けられなかったし合ってるぞ。マトイは2人の安藤によって助かってるって考えたほうがいい -- 2017-06-27 (火) 17:15:16
      • 確かに安藤がいなければマトイは助からなかったが、犠牲になった仮面の印象が強過ぎて「安藤大したことしてないじゃん」って思ってしまう。いやまあ、緊急の都合上深遠が誕生しないといけないからバッドエンドになるのはしかたないのだけれども -- 2017-06-28 (水) 09:52:57
      • 確かに仮面は辛い役目を引き受けてくれたから彼が目立つというのはわかる、ただ安藤は大したことしてないじゃんって意見はどうなのよって思うな、枝３も言ってる通りマトイを救う算段感が付いたのは安藤だし、仮面が深遠肩代わりできる段取り作ったのも紛れもなく安藤ということを忘れてる気がする、どっちも頑張って成し得たことというのを忘れないでほしい -- 2017-06-29 (木) 09:31:16
      • その犠牲になった仮面も安藤なんだよな。まあ服装違うし変な仮面かぶってるし、そもそも普段は変装のためか体格まで変わってるしで安藤と仮面を同一視できない気持ちはわからんでもないが -- 2017-07-01 (土) 19:00:48
  • EP5が国やエフィメラ、ダーカーコアと思しきコアを持つ魔物絡みの物語となると…相手側は帝国で皇帝やら仮面卿がいる+そいつらがおこした反乱や企みを安藤がハリエット達やほかのアークスと一緒に国ごと…ひいてはオメガごと救うことになる…結果「英雄」になるんだろうか。 -- 2017-06-26 (月) 16:06:37
    • 恐らく敵側の帝国の裏にはダークファルスが糸を引いてそうだしな。影で暗躍するダークファルスを倒して英雄に、しかしそこへ初代深遠なる闇が……て感じだろうか？ -- 2017-06-26 (月) 23:50:47
    • アルマが言っていたが、ブラックホールの向こうは宇宙のあらゆる記憶がごちゃ混ぜの世界だそうだ。ってことは記憶が具現化した安藤（もしくは仮面）もいるのかな？　出るとしたら敵側かな。もう安藤に対抗できる敵って安藤自身しかいない気がするし -- 2017-06-27 (火) 03:02:18
      • 【仮面】の二番煎じだしさすがにそれはやらないだろう。普通にもっと強い敵を出せばいい。というかそろそろダークファルスと戦いたい。アークスの戦うべき相手はダーカー、ダークファルスだろう。 -- 2017-06-27 (火) 08:19:34
      • 公式から【若人】ジアが「最後のダークファルス」って紹介されていたから新規のDFはもう出ないんじゃないかな。エスカマザーみたいに強化されたDFみたいになるかも。DFって倒せないって設定だから安藤でも倒せないだろうな……っていうか倒したことないよね。模倣体しか -- 2017-06-27 (火) 08:31:56
      • えぇ……ダークファルス出ないと盛り上がらないなあ……ジアはエピソード3最後のダークファルス、という意味ではないの？事実アルという全く新しいダークファルスが出たんだし（敵にならなかったけど）さんざんフラグもたってるから新しいダークファルスはどんどん出てくるとおもうんだがなあ……。 -- 2017-06-27 (火) 10:37:50
      • まぁ深遠なる闇が存在し続ける限り、DFは新しく生まれる設定だから、出てきてほしいのは確か。 -- 2017-06-27 (火) 10:44:23
      • EP4で新しいdf(アル君やマザー)普通に出てきたし今後も出てくるんじゃない？アプレンティスジアが最後のDFってのはEP3のあの時点では最後って意味じゃないかね -- 2017-06-27 (火) 11:36:11
      • （純粋なダークファルスで戦うのは）ジアが最後って意味かね。でもルーサーも言っていたけど、深遠がじゃかすかＤＦ生み出したらマジで勝ち目がない気がする。3人掛かりのスターゲイザーでもジア倒しきれなかったし、DFを完全に倒した（力を消滅させた）のってヒツギだけなのよね -- 2017-06-27 (火) 15:25:53
      • あるとしたら、敵側のボスが瀕死になって、死に際の何らかの願い（執念？）を初代深遠が感知してソイツを依り代にして新しいDFを生み出すってところか？もしくは小木1の言うように、最初から敵側のボスは新しいDFの依り代になってるか。ま、アプジアが最後のDFってのは、その時点では、だろう。オークゥとフルは死んでます発言同様、言っちゃったらネタバレになるしｗ -- 2017-06-27 (火) 15:32:01
      • 既にいないけどオメガで具現化した初代深遠封印の為に犠牲になった人(だっけ？)がEP5ラスボスだったりして それなら流石の安藤も苦戦するべ -- 2017-06-27 (火) 17:05:27
      • ただの人間のフォトナーに苦戦するかね？ダークファルスくらいしか苦戦するような相手いないでしょ。 -- 2017-06-27 (火) 18:35:58
      • EP3の終盤の精神世界的なシーンでシオンが深遠について「やがて型どり、新たなDFを引き連れて現れる」って言ってるあたり、新しいDFが安藤たちの前に現れるのは確定じゃないかな。 -- 2017-06-27 (火) 19:50:02
      • 新しいダークファルス＝アル＝エスカマザーじゃないですかなそれは。後は模倣体ダブル？　模倣体だから倒せたけどそうじゃなかったら倒せないから苦戦は必至やろねー -- 2017-06-28 (水) 06:42:22
      • フォトナーたちのフォトンを押しつけられたそうだから物凄いパワーを持ってるのかもしれない。ルーサーが双子の体内で言っていたけど、フォトンが燎が多ければ多いほど内在感情の影響で劇的に能力を変化させるそうだからね。安藤が仮面になったのもそのせいだろうし、餌にされたフォトナーも膨大なフォトンと負の感情で準深遠っぽくなってもおかしくない -- 2017-06-28 (水) 06:44:36
      • 枝6 ヒツギがＤＦを完全に倒したってのもちょっと違う気がする、あの場合は宿主を取り出したせいで実体を維持できず霧散したってのが正しいような、後ヒツギの能力はエーテル切断でフォトンがその限りじゃないからねー、マザーの時も安藤とマトイがフォトン部分抑えてくれたからできたわけで、純粋なＤＦには通用しなそう -- 2017-06-29 (木) 09:39:11
  • デウスを見て思ったんだけど、デウスが呼び出された責務に従って地球を作り変えるのに対し、安藤は完全に別世界からやってきた人間で、地球の常識に捉われず善悪を判断できる立場だと気づいた。FF10のティーダみたいな感じ？　安藤は地球の守護者だから、デウスみたいに呼び出されたからとか絶望がどーたら関係なく自分の意志で守ってるんだな。そういう意味じゃデウスとはまた違った立場や視点から地球を見てるから、ライターが好きな「対比」なのかもしれない -- 2017-06-30 (金) 11:36:50
  • EP５では安藤は異世界より現れた伝説の勇者ポジなんかね？魔王みたいなやつがボスでじつはＤＦとかありそうだな。 -- 2017-07-01 (土) 23:30:16
    • 敵が魔物を召喚するときに徒花っぽいの使ってたしあるかもね。ラスボスは最初の深遠かなとも思うけど個人的には仮面さんに出てきてほしいかな -- 2017-07-02 (日) 00:47:27
      • 仮面よりも新しいダークファルス出して欲しいわ。 -- 2017-07-02 (日) 23:25:57
    • 聖霊に導かれた～ってお姫様？が独白してるから安藤が勇者ポジなんだろう。シエラが精霊？かな。宇宙の記憶がごった煮の世界だから仮面ワンチャンはあるかも。DFも。個人的にはゲッテムシーナに出てきてほしいな。そろそろ漫画も終わりだし -- 2017-07-03 (月) 08:20:19
      • 精霊＝シエラ　英雄＝安藤　異界・光の先＝オラクルの航行エリア？（オメガの外であることは間違いないと思う）　輩（ともがら）＝仲間（ハリエット達とアークス達）ではなかろうか -- 2017-07-10 (月) 15:58:15
      • 精霊＝シエラ　英雄＝安藤　異界・光の先＝オラクルの航行エリア？（オメガの外であることは間違いないと思う）　輩（ともがら）＝仲間（ハリエット達とアークス達）ではなかろうか -- 2017-07-10 (月) 15:58:15
  • EP5でストーリーの会話が3Dモデルを動かすのではなくアドベンチャーゲームみたいなキャラ絵使っての会話になるようだが、そうなるとプレイヤーキャラは画面に写るのか？ -- 2017-07-02 (日) 01:03:09
    • 喋れないのに立ち絵出してもしょうがないしesと同じで出ないんじゃない。ストーリー嫌い勢がボタン連打で飛ばせないの嫌がってたけど、正直改悪だと思う -- 2017-07-02 (日) 03:49:41
      • 自キャラをキャラクリするゲームで作ったキャラクターを映さないストーリーとか何の意味があるんだよって感じするよね -- 2017-07-02 (日) 06:10:01
      • PSPoで経験済みだし特に何とも思わんな。 -- 2017-07-09 (日) 14:59:21
      • ↑同じく。別に改悪とは思わないし、モーション製作班の負担を軽減も兼ねてると思う。 -- 2017-07-10 (月) 15:52:59
      • 今までのだと安藤突っ立てるだけで、会話に入れず蚊帳の外とかが多かったからね -- 2017-07-10 (月) 16:53:08
      • まあ、殺陣をやるシーンでは何時もどうりの3Dだしな。 -- 2017-07-10 (月) 18:27:39
      • ストーリーが嫌ならストーリークエストをやらなきゃいい。ボタン連打なんて効率が悪い上にめんどくせぇ事するくらいならESCキー押して一瞬で終わらせればいいだけ。 -- 2017-07-10 (月) 23:11:45
    • 福岡会場でPV見たけど、3Dキャラを横に並べて2Dイベント会話っぽく見せてる印象だったな。もし違ってたらｽﾏﾇ -- 2017-07-10 (月) 21:24:40
  • 2ちゃんのpso2世界観考察スレとかいう場所の奴らやべーな。このwikiの※欄常に監視して るらしいw。 -- 2017-07-15 (土) 15:01:26
  • Ep:5のPV見た感じ、これから先の安藤のアクションシーンではコートエッジとダブリス2つがメインになるな。 -- 2017-07-16 (日) 14:20:24
    • 手数がいるようなシーンはダブリスで一撃が欲しいときがコートエッジみたいな演出になるかな？ -- 2017-07-16 (日) 15:29:42
    • 【仮面】を取り戻すのがメインの話なのもあるが、これは【仮面】感無量ものですわ…もちろん【仮面】好きの俺としても -- 2017-07-16 (日) 16:56:16
    • ストーリーでダブリスやエッジを使いたいけど火力が低いし、じゃあ迷彩使おうと思っても出ない私はどうしたらいいんだろうか -- 2017-07-16 (日) 20:54:55
      • 出るまで掘るんだよまだ期間あるだろ（無慈悲） -- 2017-07-16 (日) 23:01:27
      • コートエッジなら旧式をクラフトするのも手。ダブリスは…うん -- 2017-07-17 (月) 01:11:05
      • ストミくらいの難易度ならダブリスでも十分いけるのでは -- 2017-07-17 (月) 11:30:54
      • 別にストミノーマルくらいなら普通に旧式エッジとダブリスでいけるべ　無理そうなら迷彩買お？ -- 2017-07-17 (月) 12:27:51
  • ヒツギを励ますシーン見てあれ、安藤にもそういう人いたっけになったんだけどいる？ -- 2017-07-18 (火) 21:36:26
    • マトイだろ -- 2017-07-18 (火) 22:37:05
    • とりあえずEP4勢なのはよくわかったから最低限EP3の終盤イベント見返してきた方がいいよ。できればEP1～3 -- 2017-07-18 (火) 23:16:55
  • Ep：5のストーリ序盤、今までのPVからすると、深淵レイド予告→シャオに安藤＆マトイ呼ばれる。シャオ「仮面を救うよ。」→アルマによる待ったが掛かる→手がかり求めてブラックホールの先へ→行き着いた異世界でハリエット助ける→ハリエットの陣地へ→ハリエット軍VS王国軍。王国軍が魔神城召喚→ハリエット破壊塔召喚するも起動しない→スケルトンに囲まれたハリエットの所に安藤登場。破壊塔が起動→Heroes：EPISODE5、PV　Part1　ラストの「貴方の力、信じさせてください。」　　　　　序章完、と予想。 -- 2017-07-22 (土) 16:51:37
    • ハリエットに協力する理由がないよな、それだと。 -- 2017-07-22 (土) 17:45:21
      • そこなんだよね～。エフィメラにしても、ハリエットと国王軍だと国王軍の方が色々資料や情報があるから、わざわざハリエットに協力する理由や必要性がほぼ無いんだよね。 -- 木主 2017-07-22 (土) 18:03:50
      • 死んでいった人々が何でオメガで活動してるのかを調べるのが目的なんじゃね？ -- 2017-07-22 (土) 18:35:51
      • ハリエットと交流中に王国側からハリエット陣営と誤解をされ攻撃を受けてなし崩しに協力することになったとか？ -- 2017-07-22 (土) 18:39:29
      • 明らかにエフィメラは深遠由来のやばい代物なんだが・・・・・・で、王国軍はエフィメラを使ってオメガにおける覇権を確立しようとしてるのに「そのエフィメラ消すわ」とか言ったらルツのPVでの台詞聞く限り大激怒して協力も何も無くなるでしょ。後エフィメラの研究を行ってるであろうルーサーがハリエットの味方してるみたいだしエフィメラのヤバさについて熟知してるのハリエット側だけかもしれん。 -- 2017-07-22 (土) 19:25:23
      • PVの感じだと、安藤視点ではまだエフィメラが深淵由来とは確定してないけど、ハリエットからエフィメラの危険性などを説明され、協力して欲しいと言われて何時もどうりに協力する展開に成るんだろうな。 -- 木主 2017-07-22 (土) 20:10:06
    • ハリエットに協力云々はさておき、全知図書館みたいな場所だから仮面救ったり、深遠倒す方法を求めて安藤がきたのかもしれん。 -- 2017-07-23 (日) 08:31:38
    • ちょっと予測ずれたな、アルマが待ったかけるんじゃなく深淵自体がオメガにワープするとわ。 -- 木主 2017-07-26 (水) 19:58:37
  • 濱崎「エピソード4では安藤はサポーターだったけど、エピソード5では主人公としてヒーローさせて活躍させます」とのこと。自キャラ無双きたこれ？ -- 2017-07-23 (日) 08:33:20
    • ＥＰ３までの形に戻すってことかな、ＥＰ４での扱いは挑戦的だったけど成功かと言われると微妙だったね -- 2017-07-23 (日) 08:57:22
  • 漫画版最終話に安藤出てきたけど、あれって厳密には【仮面】さんだよね……？ -- 2017-07-26 (水) 11:03:55
    • まあ、あれが一番最初の世界だからマトイが深遠なる闇になって安藤がそれを殺すのは確定だからね。あの安藤は7章ルートA に出てきた最初の【仮面】だろうね。 -- 2017-07-26 (水) 11:13:50
      • で、何回も遡行するのか。きついなぁ、何回位したのだろうか -- 2017-07-26 (水) 11:38:58
    • マトイ助ける際に「私たちがたどってきた悠久の輪廻を終わらせよう」って言ってけど、これはマトイ殺害仮面化ループのことかね？　マトイを助ければ安藤は仮面にならないしな。なぜ安藤だけ仮面と違った選択肢を選んだのかは不明だが、シオンでも予測できないありえない歴史を生み出す能力だとかシャオが言ってたっけ。スゲー都合のいいはなしだなぁ -- 2017-07-26 (水) 14:15:56
      • 能力というよりかはひぐらしみたいにループする度に安藤も無意識のうちに成長して違う選択を選ぶようになったんじゃない？仮面も安藤も同一人物だから能力に違いはないと思う。実際仮面自身もダークファルスになる前はシオンやシャオに頼まれてマタボで安藤と同じことをしているわけだしな。 -- 2017-07-26 (水) 17:28:26
      • 安藤はむしろ【仮面】と遭遇できたから、いわゆる反面教師みたいな形で『2人でやればなんとかできる』って結論が出せたからじゃないのか？対して【仮面】のときは1人だったから殺すことしか出来なくてっていう流れだと思うんだが。 -- 2017-07-28 (金) 02:16:35
  • やべー、Ep:5でいきなりマトイとペア花でテンション上がった。 -- 2017-07-26 (水) 16:50:28
    • 演出的におおって思ったけど、何もするなにしてたせいで、棒立ち被弾しまくりのマトイ見てやっちまった感すごかった -- 2017-07-26 (水) 18:08:11
    • 安藤がコートエッジ持ってる時の安心感は異常。 -- 2017-07-27 (木) 02:26:15
  • 救世主であると同時に疫病神にも見える -- 2017-07-26 (水) 22:10:28
    • 強い力を頼もしく思うか、恐ろしく思うかどう見るかは人によって変わる。 -- 2017-07-26 (水) 23:16:06
  • マトイがメディカルチェックから逃げてるのは…まぁ何時もの事とはいえ、安藤までメディカルチェックから逃げてるんかいｗ -- 2017-07-26 (水) 23:14:21
    • 安藤は忙しくて行けなかったと思ってたのにｗｗ似た者同士かいｗｗ -- 2017-07-26 (水) 23:17:22
      • 安藤まで逃げてるとは思わなかったわｗｗフィリアさんに怒られるぞ -- 2017-07-27 (木) 01:49:19
    • 病院嫌いな子供かこいつらw -- 2017-07-27 (木) 07:37:38
    • ドラゴンボールの悟空だって注射が大っ嫌いなんだぞ！ -- 2017-07-27 (木) 08:22:27
    • その内サブイベあたりで任務に行ってたらメディカルセンターに強制送還される守護騎士の姿が見れるかな？ -- 2017-07-27 (木) 10:55:44
    • オラクル最強はフィリアさんてことだな -- 2017-07-28 (金) 04:02:50
  • ハリエットさんに｢救世主｣とか言われて真っ先に｢我は救世主なり!!!ﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ!!!｣って叫んじまった俺は間違ってるのか…？ -- 2017-07-27 (木) 05:16:16
    • 飯屋さん乙 -- 2017-07-27 (木) 05:53:41
    • はいはい、メシアさんは未来に帰ろうねぇ。というか懐かしいし知っている人いるとは -- 2017-07-27 (木) 06:53:19
      • 新ステージ？がオメガってわかった時点でニコの米にはメシアさんは大量発生してたゾ -- 2017-07-28 (金) 02:51:22
  • しかし今回は開幕からコートダブリスとコートエッジで大活躍だな安藤。それに表情も豊かになってきたし。攻撃の瞬間に一瞬、真剣な顔になるの好きだわ -- 2017-07-27 (木) 05:54:25
    • ヒーローじゃないのに斬撃の中にヒーローっぽいエフェクトが出てたってことはやっぱ安藤自身のフォトンの出力が尋常じゃないんだろうな。 -- 2017-07-28 (金) 02:17:41
      • マトイ程ではないにしても、オメガでは誰一人成功しなかった兵器の制御に平然と成功させたからね。並のアークスとは比にならない筈 -- 2017-07-28 (金) 09:52:18
  • 結局安藤はhufiなんですかね、ストーリーでは？ -- 2017-07-27 (木) 06:53:50
    • 今のところコートエッジとダブリスを両立させてまともに使える構成はそれしか無いからねぇ。 -- 2017-07-27 (木) 11:45:37
  • 安藤「他の人に身体調べられるの苦手なんです」 -- 2017-07-27 (木) 06:58:02
  • ストラトスの奇襲をダブリスで瞬時に弾き返したシーンめっちゃカッコよかった！ -- 2017-07-27 (木) 12:44:41
    • ＥＰ２時クーナに言われてた「背後の警戒が甘い」もいつの間にか克服してたでござる -- 2017-07-27 (木) 23:11:27
      • クーナ曰く、背後の警戒さえ完璧だったら誰にも負けないらしいからもう最強だな。 -- 2017-07-28 (金) 02:14:00
      • 安藤が最強なのEP4からそうなっていってたな。ファレグさんの瞬間移動にもある程度反応してたし、オフィエルがコオリに無数のメスを飛ばそうとした時も具現する直前に安藤はメスが出現する方を向いてた -- 2017-07-28 (金) 04:58:58
      • 実はアルマの時間停止にも一番最初に後ろみたのは安藤なんだぜ　こういう細かい描写がEP1からの安藤より成長が感じられて好きだ -- 2017-07-28 (金) 11:20:46
    • 今の安藤は対ダーカー対人集団戦でも無敵だな、クラスhrなら敵が何万いても勝利できそう。 -- 2017-07-30 (日) 13:24:58
  • 安藤がヒツギや龍族をダーカー因子の浸食から助けた時の能力が、ダーカー因子を吸収して浄化してたのだと分かりましたね。アルマが自分でも無理と言うくらいだから余程希有な能力なんでしょうね。もし既存情報だったらすいません。 -- 2017-07-27 (木) 22:42:55
    • あれ？　そんなこと言われてたっけ？　オムニバスの方？ -- 2017-07-27 (木) 23:22:44
      • オムニバスだな。アキとライトと安藤で浸食ヴォルドラを救った記録を見てアルマがそう言った。 -- 2017-07-27 (木) 23:44:51
    • あの映像いいよなぁ。マイルームのイベントクロニクルじゃリプレイ出来なかったんだが、ちゃんとD因子を吸い上げて浄化してますーって演出と初期安藤のずば抜けた強さみたいなのも同時に見れていいシーンだった。あの部分だけ何度か見たい。 -- 2017-07-28 (金) 02:13:22
      • アルマに話しかけてオムニバスクエストを開いた後、公開後のイベントも見れますよ -- 2017-07-28 (金) 09:48:42
      • あのヒ・ロガ浄化シーンって昔もあったんだっけ？全然覚えてなかったんだが・・・ -- 2017-07-28 (金) 11:32:05
      • 枝1　マジで？戦闘しなくても見れる？　枝2　マイルームに行った限りだとそのシーンが無かったんだよね。簡単だからいいけどあのシーン見るためだけに毎回ヒ・ロガぼこるの面倒なんだよな　子木 -- 2017-07-30 (日) 05:19:54
    • 浄化シーンはなし。あれは今回から追加されたものだね -- 2017-07-28 (金) 14:53:54
    • アルマがフォトン全般の扱いに長けているのに比べて、安藤やマトイはフォトンでダーカーを殺すことに特化してるのかな -- 2017-07-28 (金) 14:58:51
      • それだけではファレグさんには勝てないだろうから単純に安藤は強いんだろう。マトイもレギアスが最強のテクニック使いと言っていたアルマより強いみたいだし。 -- 2017-07-28 (金) 17:03:16
      • ダークファルス、マガツ、【深遠なる闇】、マザークラスタ、デウス、魔人……これだけの規格外の強敵達とこの二年間で戦い抜いてきた訳だからな……対ダーカーでも対人でもエキスパートになっているだろう。 -- 2017-07-28 (金) 19:22:40
      • 主にEP1基礎技術、EP2EP3で対ダーカー、EP4で対人が磨かれてるって風に感じる -- 2017-07-28 (金) 19:30:19
      • 今後EPが追加されて、進化の果てに安藤はどうなるんだろう。ゴリラになるのかな -- 2017-07-28 (金) 20:10:52
      • ゴリラになった方がビジュアルマシそうな安藤は割といるからゴリラでいいんじゃない？ -- 2017-07-28 (金) 20:38:06
      • 退化してるじゃないか…… -- 2017-07-28 (金) 22:46:47
      • そのうちウホッしかいわなくなるウホッ -- 2017-07-29 (土) 14:45:05
      • その龍族のとこのアルマのセリフを鑑みると、フォトンを扱う才能はアルマやレギアスよりも安藤のが上手だって言ってたような。単純にダーカーに対する戦闘能力というより、フォトンをどう扱うかっていうのがズバ抜けて上手だから対ダーカーに最強っていうだけなんじゃないだろうか。 -- 2017-07-30 (日) 05:16:49
      • ゴリラと人間は系統分かれてるのでセーフ。 ツリー変更みたいな感じ -- 2017-08-05 (土) 20:44:37
      • つまり、そちら方面に特化していけば新クラス『ゴリラ』が設立される可能性が微レ存...？（錯乱） -- s 2017-08-09 (水) 12:00:07
  • オムニバスクエストでのことだけど、時間遡行は安藤の能力だったってことで解釈していいのかな？シオンはその道しるべというか地図みたいなもんでさ -- 2017-07-28 (金) 23:31:19
    • ですかね。あくまでマターボードは道標と言っていたし、【仮面】も使える事を考えると安藤固有の能力かと。特殊能力多いな、安藤。 -- 2017-07-29 (土) 01:19:13
    • アルマも時間停止使えるしフォトンの使い方さえわかれば誰でもできるテクニックなのかな　しかし生まれながらにして三英雄を超えるほどのフォトン出力と時間遡行できるほどの才能があるってマジの化けもんじゃねーか　おまけに普通に戦闘自体も強いという　そんな逸材が現われりゃそりゃシオンも目をつけるわな -- 2017-07-29 (土) 04:19:41
      • アルマの時間停止は初代カスラ曰く「マジック」らしいので、テクニックではないですね。ただその原理から考えると安藤の時間遡行も「マジック」に分類されるんでしょうか…シオンが目を付けるほどの逸材なら下手するとルーサーにも目を付けられた可能性もありそうですよね -- 2017-07-29 (土) 23:53:27
      • ↑アルマに人体実験してまで時間停止を覚えることまでしてるし大いにありえたかもね。2代目クラリスの以上にシオンは安藤の能力と存在をルーサーにばれないように徹底的に隠していたのかも… -- 2017-07-31 (月) 14:03:51
    • 未だにシオンが安藤を選んだ？(正しい言葉が思いつかない)理由ってのは分からないんだけど時間遡行の能力があったから少なくとも縁者にはなれたってのは可能性としてはありそうね -- 2017-07-29 (土) 14:50:23
      • 少なくとも安藤が生まれる次元？世界？にはデューマンという種族を生まれさせなければいけないってなると選んだと言うよりも作ったって言ったほうがいいんだろうか？ -- 2017-07-29 (土) 16:23:34
    • 転移って能力だけあってもダメで場所や時間やら正確な座標を本人が把握していないと行きたい場所や時間に飛べないらしいね。過去作のPSPo2でも亜空間転移やってたけど、あれも座標のデータを入れることで飛んでたし。正確な座標も無しにとりあえずで転移したらどこに転移するのか分からないんじゃないかな。 -- 2017-07-30 (日) 05:24:32
  • 安藤以外に第3世代って確定してるNPCって何人いたっけ？ -- 2017-07-29 (土) 00:29:02
    • アフィン、テオ、イオ、あとロッティ&ロベルト。あとは年齢からしてディアと情報屋の双子ぐらいかな。 -- 2017-07-29 (土) 00:39:47
      • ランディアは十年前(十二年前)の時点でフォトン覚醒というのが漫画版で描かれたぞよ。で、ゼノが第二世代で当時13歳、対しディアは8歳とそう歳が離れてるわけではないので、ディアは第二世代の可能性が濃いと思う。 -- 2017-07-29 (土) 01:19:28
      • テオはウルクの補佐だから厳しいかも。意外と第3世代少ないな、もう少しいそうだけど -- 2017-07-29 (土) 01:21:21
      • パティアはたしかギリギリ第二世代なはず -- 2017-07-29 (土) 11:00:26
    • ハンスとロダという同期をお忘れか!! -- 2017-07-29 (土) 01:22:55
      • レダだぜ～？ -- 2017-07-29 (土) 11:00:59
    • ストラトスは明言されてたし、アイカも一応第３世代じゃないかな？ -- 2017-07-29 (土) 03:36:24
    • アフィンが第三世代ならユク姉も後天的とはいえフォトン扱えるようになったっぽいし行けなくもないような気がしなくもないという願望　年齢で言ったらクーナとサラかな？　サラの場合フォトン能力ないけどそれを補える戦闘力は一応あるし -- 2017-07-29 (土) 07:52:56
      • サラ第三世代ならkkもいけるな -- 2017-07-29 (土) 11:02:02
      • サラはシャオっていう外付けブースターがいるからアークスの物真似ができてるだけで本人のフォトンはほとんど無いし３代目はテクニックユーザーのクラリスクレイスとしてデザインされてる訳でフォトン傾向切り替えられるかというと厳しいのではなかろうか -- 2017-07-30 (日) 04:39:07
    • メタ的に「自分以外の他PC」なんじゃないかなと思った俺は異端だろうか。新クエの雰囲気的にもそんな風に感じちゃったし -- 2017-07-30 (日) 03:21:30
      • 同見解。安藤アークスシップには安藤監修の元選抜された新進気鋭の第三世代アークスが集められてる、って思っている。その中から11又は12人（安藤不在の場合）が緊急任務の度に出撃、今日もどこかで世界の危機と戦ってると。今度は7人か8人ってこったな -- 2017-07-30 (日) 08:12:59
      • （追）その選抜方法がエキスパート認定、とするとメタを世界観に落とし込めて丁度良いんじゃなかろうか -- 2017-07-30 (日) 08:16:00
      • なるほど納得 -- 2017-07-30 (日) 16:09:20
  • エフィメラはダーカー因子の塊らしいけど、呼び出された魔物種もダーカーなんだろうか？使えば人を狂わせるらしいが、最終的にはダーカーになっちゃうとか？ -- 2017-07-29 (土) 14:52:52
    • 使い続ける事で依存性が増し、最終的にはダーカーになる…って感じでしょうか。ダーカー因子によって凶暴化していた龍族と類似するところもありますしオメガの人達が扱うマナがフォトンではない限り、浸食されてしまうのは避けられないかと。 -- 2017-07-29 (土) 23:48:15
    • 数十年経ってるしそれだけ使い続けていれば誰かダーカー化していてもおかしくないけど、ハリエットはリスクないっていってるから違うのかな -- 2017-07-30 (日) 08:19:05
    • エフィメラの中央部って、深遠なる闇っぽくないか？ -- 2017-07-30 (日) 13:24:34
      • ムービー中はっきり見えたわけではないけどちらちら見えてる部分見て同じこと思った -- 2017-07-30 (日) 16:07:44
    • エフェメラを使う代償っていったいなんなんだろうな。そして深遠なる闇の依り代である仮面の姿が見当たらないのも気味悪い… -- 2017-07-31 (月) 14:05:30
      • PVだと人を狂わせる徒花って紹介されていたね。今のところリスクなしって感じみたいだけど、怪しいな。ルツもこれで狂ったとか？ -- 2017-08-02 (水) 11:18:52
      • 初代やったことないんだけどルツさんって原作だといい人なの？ -- 2017-08-02 (水) 13:23:57
  • ハリエットが語った国々の研究で身体強化、心操、増殖、召喚。召喚がルーサーだから、他の国の重要人物にゲッテムや双子がいるってことなのかな？ -- 2017-07-30 (日) 04:25:43
    • 身体強化が巨躯、心操が若人(=魅了)、増殖が双子、召喚が敗者として出てくると思われ。 -- 2017-07-30 (日) 09:00:01
    • 敗者なら時間支配じゃないのかと思ったがそれだと強過ぎかｗ　敗者に召喚要素ってあったっけ……ダーカーよびだして自爆させてくるけど眷属呼び出すのは婆人もやってるし -- 2017-07-30 (日) 10:54:36
      • 時間停止は元々アルマのだから、歯医者の能力と言われると違うと思う。 -- 2017-07-30 (日) 11:34:25
      • そうなると敗者だけ固有の能力がないって事態になるから、個人的には減速加速が元の能力でそこにアルマからパクった停止付けたしたと思ってる -- 2017-07-30 (日) 11:43:34
      • しかし設定資料には敗者は局地的な時間を操る能力を持つって書いてあって、ウォパルの時間が異常に早いのは敗者の影響って書いてあるが……ってルーサー整形もなかったことにされたし、敗者回りの設定代わってるのね -- 2017-07-30 (日) 13:41:08
      • 「局地的な時間操作」のうちが加速と減速とか？ウォパルの時間も異様に早いだけで停止はしてないし　ルーサーの整形は髪型や服装、タトゥーを元の自分に寄せるって感じじゃないかな？ -- 2017-07-30 (日) 14:02:28
      • ウォパルの時間が早いのはそこの時間が早いんではなくて自転速度が早いって話じゃなかったか。ルーサーの研究で環境までいじられてんだし -- 2017-07-30 (日) 17:23:44
      • 設定資料にウォパルの時間が早いのは【敗者】の影響って書いてあるよ。 -- 2017-07-30 (日) 17:42:46
      • 二代目カスラは初代のクローンだし、ルーサーの身体も初代。なのにカスラの容姿がルーサーと異なるし、アルマもカスラを見て「この人すーくんと同じ顔だよ」って言わないのも違和感。ちなみにカスラは30歳で、ルーサーは35歳と肉体年齢には大して差がない。 -- 2017-07-31 (月) 08:55:52
    • ゲッテムと巨躯は別人だぞ。 -- 2017-07-30 (日) 10:55:38
      • それを言ったら若人と依り代のオバハンは別人だしルーサーと敗者も元は別人（資料集参照）ですし…双子は依り代いないかもしれないからわからないけど -- 2017-07-30 (日) 11:44:22
      • 若人の依り代に関しては詳細一切不明だしあのキャラは作中ではただ【若人】というキャラクターとして扱われてる。ルーサーと【敗者】も作中では同一存在として扱われてる。しかし、ゲッテムと【巨躯】に関しては作中でも完全に別人として扱われてるし【敗者】や【若人】と同列で扱うのはおかしいかもですね。 -- 2017-08-07 (月) 00:44:36
  • 【EP3】第2章が荒らされていたので修正したのだがもしまた同じようなことがあったら頼む -- 2017-08-04 (金) 04:58:40
    • え、どんな風に荒らされてたの？ちょっと気になるな…… -- 2017-08-04 (金) 13:28:01
  • アークスになって一年ちょいくらい？(EP3時点)でダーカーだけで数十万以上殺してきたスーパールーキー -- 　 2017-08-05 (土) 11:48:28
    • cノリスみたいな化物ルーキーだよなw安藤の真実とかネタでアークスに流行しそう。 -- 2017-08-05 (土) 18:29:42
    • 現実の経過時間ではそうだけど実際はマターボードでやった以上に時間遡行してるらしいから実際は３、４年くらいたってるかも -- 2017-08-05 (土) 19:01:51
    • １年ちょっとのルーキーであんなに強いなら訓練生時代もなかなかすごそうだな・・・アフィン含め他の同期も置いてけぼりレベル -- 2017-08-05 (土) 19:29:15
      • いや、どっちかというと実戦に出てから覚醒したってタイプで特にこれといった特徴がなかった方じゃね。そうじゃなかったら導入が変になる -- 2017-08-05 (土) 20:31:08
      • ↑の方の木にあるように正式に配属される前からシオンに才能を見出されてたけどサラ・アルマの二の舞いにならないように隠されてた可能性もあるかも　訓練生時代も精々優秀なやつ（なんか見覚えあるけど）ぐらいなもんだったんじゃない -- 2017-08-06 (日) 10:16:31
    • 今まで食べてきたパンの枚数の方がマシな数だな -- 　 2017-08-12 (土) 09:19:25
  • esのプレイヤーって本編の安藤と別人っぽいけど、なら武器とか持っていかれたりするし挙げ句の果てには自分では使えもしないペットにチップとか食わせたりするのはなんなんですかね？ 安藤の舎弟か何か？ -- 2017-08-05 (土) 20:50:25
    • 安藤「HPあげたいからこないだ出てたダカバス食わせとけや。あとお前のアリオン借りてくからな」 -- 2017-08-05 (土) 21:12:03
      • ただの屑じゃねーかww -- 2017-08-06 (日) 02:25:35
      • ただのパシリ扱いじゃねえかw -- 2017-08-06 (日) 14:21:35
    • 最初はパラレルだったけどジェネ登場のストーリーから同一人物になった -- 2017-08-06 (日) 16:17:16
      • esのストーリーって本編でいうとどの辺の時系列なのかっていう疑問点が浮かぶんよね -- 2017-08-06 (日) 17:17:58
      • シーズン1がエピソード4の少し前でシーズン2がエピソード5の少し前だと思われる。 -- 2017-08-07 (月) 00:32:45
    • ザッカード追跡→2年間が開くってやってるからその時のエピソードに合わせている感じがする。ロードとの対決辺りがEP4に当たるのかな -- 2017-08-08 (火) 18:24:25
    • PSUシリーズやPSPoシリーズと同じで「連動した場合は同一人物扱い」って感じなんじゃね？ -- 　 2017-08-09 (水) 16:18:56
      • でもes安藤って本家に比べたらちょっと強いアークスって感じの人でしかないよね　ストーリー見てると同一人物って感じしない -- 2017-08-09 (水) 20:59:06
  • クエントの国の紋章がDFの敗者に見えるんだが、俺だけか？ -- 2017-08-09 (水) 17:42:13
    • となるとルーサーや廃車がらみの問題がクエンとでも起きるフラグなのかな。このあとゲッテムもいるからゲッテムがいる国もエルダーに関することが起きたりして、あと本人にも。そうなると若人のあの婆や双子に関することも出るのかね。 -- 2017-08-09 (水) 20:17:44
    • 東方イス＝アルス（紋章がダブルに似ている）では筆頭が子供、西方エピック（紋章はDFアプレンティスに酷似）の神王も即位したのは12の時というルーサーの発言からもDF絡みと見て間違い無さそうだな。北もエルダーっぽく見えるし。 -- 2017-08-10 (木) 01:20:30
      • 即位したのは12の時って気になるな。あのババレンティスがアプレンティス女王ってこと？となるとババレンティスがもしも12歳だったなら……という姿がみられる……！！？ -- 2017-08-10 (木) 03:51:17
      • 即位したのが12歳＝ユク姉も偽DFになったのは幼少期で初代若人のアウロラもロリ化というのを繋げただけかも？　それに即位したのが婆人だとしても年齢はもう少し上になるんじゃないかな -- 2017-08-10 (木) 13:14:05
      • 即位したのが何年前か分からないから登場してくるならあのババレンティスの外見の可能性もあるのよな -- 2017-08-10 (木) 13:24:10
      • 【若人】が死んだのが12年前、西の王が即位したのは12歳……なにか関係あるのかね？ -- 2017-08-10 (木) 15:48:20
      • 本編でババア食ってその力取り込んだからとかそんなんじゃね -- 2017-08-13 (日) 00:52:42
  • エフィメラって安藤のフォトンでしか消滅しないの？シエラが「あなたのフォトンで消滅する花」って言ってるし他のアークスじゃダメなんかな？ -- 2017-08-10 (木) 13:46:50
    • 個人的にはあくまであれは安藤の主体性を強調したかった文脈なだけで、アークスによるフォトン浄化なら何でも良さそうだと思った。でもそういう設定でもおかしくはなさそう -- 2017-08-10 (木) 14:10:09
    • 城壊すときだけ他のアークスが手伝うだけで基本安藤しかあそこでウロウロしないからやで -- 2017-08-10 (木) 15:31:16
    • オムニバスEP1で振り返ったぐらいだけど（エフィメラ＝ダーカー因子だったら）侵食が深いと他のアークスじゃ無理で浄化できるのは安藤ぐらい……って設定のような気が。うろ覚えだから間違っている可能性が高いけど -- 2017-08-10 (木) 19:28:42
      • アルマがいってたね、あそこまで侵食されたのを浄化するのは無理だって -- 2017-08-10 (木) 20:33:30
    • 暴走してたルツも浄化できんかったんかねえ -- 2017-08-10 (木) 23:14:23
      • 何らかの手段で気絶とかさせればできたかも知れないが、勝手に自爆されたら流石の安藤にもどうしようもないわな。よしんば正気に戻せたとしても、元々は温和だったらしい彼の精神が耐えられる気がしない。 -- 2017-08-11 (金) 01:35:56
    • 一応龍族浄化できたのは安藤の強力なフォトンに耐えられたからで、人間の身体では浄化する前に死にそう。アバターヒツギの時はアバターだったし。オムニバスで因子吸収したことにされてたけど -- 2017-08-11 (金) 17:48:35
      • 「末期ガン患者の身体から転移させることなく全身のガン化部分を一斉に取り除いたとして、その患者は生きていられるか」こうだな -- 2017-08-20 (日) 14:50:06
  • この人は何処へ行くのだろうか・・・(新情報みながら -- 2017-08-12 (土) 22:36:20
    • 光と闇が合わさり最強だな()　逆にダークブラストで定期的に因子を消費すれば溜め込まなくて済むのかも -- 2017-08-13 (日) 00:27:41
    • しかしなんで唐突に【巨躯】の力を手にいれたんだろうか -- 2017-08-13 (日) 00:40:28
      • 十中八九次の国でひと悶着あるしエフィメラエルダーに対抗するために発現させたとかそんな感じだろ。もうDFモチーフかつそれにまつわる国々だし -- 2017-08-13 (日) 00:51:24
      • 託されたとか言ってるし受け継ぐ系じゃないのかね -- 2017-08-13 (日) 01:09:17
      • てっきりエフィメラ浄化させすぎてEP3のときみたいに限界がきたのかと思っちまったけど違うんか -- 2017-08-13 (日) 01:38:26
      • 能力的に関係が近い敗者や存在が表裏一体な仮面じゃなくてわざわざ巨躯にした理由は気になるな -- 2017-08-13 (日) 02:23:01
      • もしかしたら戦法に応じて各ダークファルスの力を使うのかもしれない。格闘タイプの巨躯フォーム、射撃タイプの敗者フォームみたいな感じで -- 2017-08-13 (日) 03:15:45
      • どんどん某バイク乗りみたいになっていくなそれだと。あと職によってフォーム変わっていくとかだと面白そうだけどそうなるとHrとかどうなるんだろう。 -- 2017-08-13 (日) 09:05:12
      • あれでも、まだ素体って感じだから、全部の国の因子集めて完成系になるのかもね。そして、それを一気に浄化で究極形態に進化とか -- 2017-08-13 (日) 10:37:31
    • どうせならマトイ・ヴィエル的な変身が良かった(我儘) -- 2017-08-13 (日) 02:24:08
      • ep3で深遠なる闇になりかけていたから時間たったらああなったりして -- 2017-08-13 (日) 10:28:15
    • 委ねたのか、捧げたのか、それとも覚悟完了したのか・・・ -- 2017-08-13 (日) 03:16:56
    • 獣化みたいだな。…ダークチップを使いなさい -- 2017-08-13 (日) 08:49:03
      • そのダークソウルやビーストアウトみたく最初は暴走→仲間の協力で制御みたいな王道ヒーロー展開とかありそう -- 2017-08-13 (日) 09:34:16
    • 仮に眷属を出した場合、ドラゴン系かゴジラだろうな -- 2017-08-13 (日) 10:18:11
    • f〇oでいうビーストに似たような感じになるのかな。 -- 2017-08-13 (日) 10:27:03
    • すべてのDFの力を支配下に置き・・・ -- 2017-08-13 (日) 10:38:34
    • ３対６枚の翼に、黒い龍の姿…どこの魔王だ -- 2017-08-13 (日) 11:10:03
    • よく考えたらフォトンやダーカー因子でマトイがヴィエルになれたり、ルーサーがアンゲルに変身したりしてるし、アラトロンも変身するし、アーデムによって変身させられた地球人もたくさんいるわけだし、esの方でトランスエネミーいっぱいいるし、そもそも安藤が仮面に変化する瞬間ってストーリーに存在してたから割と順当な気がしてきた。 -- 2017-08-13 (日) 12:34:36
      • アンゲルは【敗者】の形態の１つであってルーサーが変身した姿という訳じゃないぞ。あとトランスエネミーは人間→エネミーじゃなくてエネミー→人間体の変身だからちょっと違う。 -- 2017-08-13 (日) 17:03:27
      • 書き方が悪かった、エネミーが人型に変身できたり敗者さん等ダーカーにもいろんな形態があったり、esの方だと研究でウェポノイドやら作られてたり、アウロラが武器になってたり、アラトロンみたいな変身もできてるわけで、ダーカー,エネミー,武器,フォトナー,地球人,エーテル等々が形態やら方法,順序が違えど変身(のようなもの)できるならアークスが変身出来ても別におかしくねえ、むしろ実はそんなに意外な事じゃないのかなって話。マトイヴィエルは理屈等まで似てきそうね。 -- 2017-08-13 (日) 23:16:17
      • アルマもフォトンはエネルギーだけでなくもっと色々出来ると言ってるしね。肉体を作り替えて変身するというのもダーカー、ダークファルスに限らずフォトンに関わり、フォトンを操る者なら会得さえすればどんな種族でも出来るのかもしれない。 -- 2017-08-14 (月) 03:19:27
    • EP10ラストで深淵の闇やダーカーを一掃した後、最後のダーカー因子はここにある、と自分を指し示してから溶鉱炉に沈んでいく安藤には涙しました -- 2017-08-13 (日) 14:35:10
      • まさかのターミネーター2! -- 2017-08-13 (日) 16:02:15
      • 安藤｢人間が何故涙を流すのか解った……俺には涙は流せないが……アイルビーバック！｣マトイ｢アンドーーーーウッ！｣ -- 2017-08-13 (日) 17:05:57
      • そして別の安藤が過去へ送り込まれるのかw -- 2017-08-14 (月) 03:05:52
    • 映像見てきたけど、アルティメットのダーカーっぽく変わった巨躯VS巨躯安藤はテンション上がった。 -- 2017-08-14 (月) 00:38:17
      • まあ、主人公ばかり強化してもあれだし敵の【巨躯】自身も強化されるのは嬉しい！ -- 2017-08-14 (月) 03:16:21
      • 最初はユガ巨躯に三人で立ち向かうけど、強すぎて返り討ちにあい二人が脱落、その時に力を受け取って巨躯安藤に変身っていう流れっぽそう -- 2017-08-14 (月) 22:21:42
    • 変身特撮系ヒーローになりつつあるな、特撮コラボくることに期待するぜ -- 2017-08-14 (月) 03:14:27
      • 特撮というかデビルマン系というかなんというか -- 2017-08-14 (月) 08:52:34
    • いくら安藤の見た目がバラバラでイベントで動かすのが大変だからって変身系はちょっと… -- 2017-08-14 (月) 22:06:10
      • 何をいってるんだ君は -- 2017-08-15 (火) 06:02:49
    • ムービー見る限り決着つかなかった巨躯と再戦っぽいので燃える。しかも安藤が変身状態ってことはあの新巨躯ファレグさんより上か？ -- 2017-08-15 (火) 12:23:12
      • まあ、多分あのヒューナルは【巨躯】自身じゃなくて肉体強化の秘術とやらで【巨躯】の力を取り込んで変身した皇帝なんだろうな……。 -- 2017-08-15 (火) 14:46:11
    • ダーク安藤さんによるオメガ行き選抜を兼ねた新人歓迎Eトラ「安藤ブラストから2分間逃げ切れ！」なおストラトスちゃん以外アウトの模様 -- 2017-08-15 (火) 12:55:43
      • そしてあまりの理不尽な強さに「こんなん勝てる訳ないやろ！？」と、匙を投げる新人アークスの皆さん（ -- 2017-08-15 (火) 14:53:07
      • D安藤「ﾊﾊﾊ！ｱｿﾋﾞﾉﾖｼﾊｲｸﾋｬｸﾏﾝ」「ﾐｴｽｲﾀｶｲﾄｳﾀﾞﾅ」「ﾄﾞｺﾆﾆｹﾞﾃﾓﾑﾀﾞﾀﾞｿﾞｫ」「ﾄﾞｳｼﾀ？ﾅﾆｶﾞｺﾜｲﾝﾀﾞ？（挑発）」「ｺﾉﾃｲﾄﾞﾃﾞﾊｱﾙﾏｲ」「ｶﾀﾁｦｼﾒｾ」「ｽｺｼﾁｶﾗｦｲﾚﾙｿﾞ　ｼﾅﾅｲﾃﾞｸﾚﾖ」「ｼﾝﾊﾟﾝﾉﾄｷﾊｽﾃﾞﾆｷﾀ」　シエラ「（やってみたかったんですね。DF以外も混じってるし）」 -- 2017-08-15 (火) 15:28:57
      • 新人アークスにとっては某無双のあの人みたいなかんじかな？ -- 2017-08-30 (水) 10:54:56
    • DFの力を得るのはいずれ仮面と一体化する布石とかだったりしてな -- 2017-09-01 (金) 06:24:53
  • そういえば幕張メッセと有明コロシアムは来年は使えないそうだけど感謝祭もしまたやるならどこ使うんだろう -- 2017-08-13 (日) 22:31:18
    • 雑談と間違えた・・・ -- 2017-08-13 (日) 22:34:33
  • 巨躯の力を手に入れるみたいだけど、もしかしたら敗者とか双子の能力も手に入れるかもしれんね。例えばルーサーなら周囲のエネミーの動きを止めたりとか、自分の動きを速くしたり遅くしたりとか、双子なら直前に倒したエネミーを召喚するとか。ダークブラストはこの程度では終わらんと信じてる -- 2017-08-15 (火) 17:59:25
  • 9月に登場するシュレッガーとエルミル辺りが安藤に興味持ってるけど、去年くらいに誰かが言ってた安藤に執着する敵になるんかな…まぁ展開的に無いかもですけど -- 2017-08-15 (火) 23:30:38
    • 巨躯はゲッテムの前にフォトナーに取りついていて、そいつの影響で戦闘狂になったって資料に書かれているが、もしかしてシュレッガーが原初の巨躯？ -- 2017-08-16 (水) 09:43:56
      • 戦闘狂なのは元々じゃなかった？ -- 2017-08-16 (水) 15:59:10
      • 俺もそんな気がする。若人の国で大人アウロラ見れるんじゃないだろうか -- 2017-08-16 (水) 18:42:41
      • アウロラじゃなくてマザーが見たいです。 -- 2017-08-19 (土) 00:56:49
    • 今のところ安藤に執着しそうなのってヴァルナな気がする。ハリエットに頼りにされてるのを見てるうちに嫉妬していくとか・・・ -- 2017-08-16 (水) 10:06:00
    • youtubeで公式が投稿してたPVだと「食う」って単語が出てた。もしかしてヴェルン帝国の皇帝は他者を喰らって力を強化するタイプなのかな。だから安藤の強さに対して興味を…？ -- 2017-08-16 (水) 14:29:15
      • 男安藤を皇帝が食うと聞いて -- 2017-08-16 (水) 15:09:03
      • メルエムみたいな奴なんだろうな　すごくレアモノが好きな皇帝なんですね。 -- 2017-08-16 (水) 16:59:27
      • 多分オラクルハルトみたいに、食う＝戦うって意味とか？ -- 2017-08-16 (水) 17:03:56
      • 皇帝＝巨躯でゲッテムはゲッテムでＤＦとよりしろは分けてあるのかな。となると敗者ポジがルツか？ -- 2017-08-18 (金) 19:06:22
      • オラクルにおける依り代がオメガでは挑む形になってるということはゲッテムは皇帝に挑む側なんだろうか -- 2017-08-18 (金) 19:10:46
      • ゲッテムがハリエットポジなんだろう、エフィメラに頼った肉体強化はヴェルン皇国の美学に反してるって感じで -- 2017-08-18 (金) 20:11:29
      • ルツも皇帝も敗者や巨躯ではなく、単なる宇宙の記憶の具現で、ゲッテムやルーサーも宇宙の記憶に存在するゲッテムとルーサーという存在がたまたまオメガで夢の中の存在として姿形を模して具現してるだけでオラクルにいたDFやその依り代とは関係がない。ただとっておき映像に登場していたファルスヒューナルに似たあのエネミーは皇帝が何らかの手段で巨躯の力を手に入れて変身した可能性がなきにしもあらず。 -- 2017-08-19 (土) 00:56:13
      • ↑エフィメラにエルダーの記憶が残っていてそれが肉体強化技術の研究中に発見されて……とかだったりして。んでもってゲッテムやルーサーみたいなオラクル側ではDFの依代だった人物が安藤の味方としてそれぞれのDFの能力に似通ったエフィメラの使い方をしている面々と対峙するのは【仮面】のささやかな抵抗だったりして…… -- 　 2017-08-21 (月) 10:58:37
      • ↑多分肉体強化術の成果があのユガ風ヒューナルでは？、ただ【巨躯】の力を授けてくれるのが今の所シュレッガーしか思い浮かばない、まだヴェルン皇国関係者が増えるかもしれないけど黒幕はエルミルだろうな、上手く言いくるめて操ってそう -- 2017-08-26 (土) 19:12:58
      • ↑肉体強化＝ヒューナル化だと後の連中がヒューナル形態になれなくないか？　まだ増殖と洗脳が残ってるし。ダークブラストが巨躯化のみならそれもあるかも。敗者役？のルツはアの最期だったし -- 2017-08-28 (月) 15:05:45
      • 後の連中はヒューナル化なんてしないよ。ダークファルスじゃないんだし。エルダーの国だけが肉体強化で特別なんだろう。ルーサーの国だってアンゲルみたいなやつは出てこなかったし。 -- 2017-08-30 (水) 02:09:48
  • バスター選抜アークスA「ﾋｭｳ、おっかねえ」　アークスB「安藤（ボス）は何と？」　アークスA「狩　れ　　だってさ」 -- 2017-08-21 (月) 12:51:10
  • 安藤さんはですね、基本的にロビーの、ビジフォン前といわれる場所に過ごしていまして、若干ゃラグが、強いところなので、そういったところですぐ（任務）受けれるように安藤さん、あの、コフィーさん側のビジフォンで。であと戦闘経験も豊富なので、背後の攻撃も弾けるように。　恐縮ぅ…ですかねぇ…　どんなクラスも、スッと、使いこなせる重鎮でして、結構軽快なクラスが好きなので、（ヒーローなら）軽々と、１０メートル２０メートルは余裕で舞ってくれますね。 -- 2017-08-22 (火) 03:55:01
  • 全クラスマスターに等しい力を持つって回りくどい言い方にちょっとクスってきた。本当は素直に全クラスマスターって書きたかったんだろうけどプレイヤーごとにクラス取得状況は違うからこういう書き方にしたんだろうなってライターの苦慮が窺える -- 2017-08-26 (土) 18:44:20
  • しまいには安藤が死んだとか行方不明になった言われても「せめて証拠持ってきて」と信用されなかったり「何日以内に帰ってきそうか賭けようぜ。俺３日以内」みたいに賭けのネタにされてそうね -- 2017-08-26 (土) 18:48:41
    • それを死んだ魚のような目で見る一部の人達。と、その後ろに何の予告も無しに転移してくる安藤 -- 　 2017-08-27 (日) 14:05:10
      • ありそうｗｗというかＥＰ５序盤でやったｗｗ -- 2017-08-27 (日) 20:50:36
      • モブA「だから言ったでしょ、心配するだけ損だって」　モブB「流石に布告された当日中に帰ってきたのは誰も賭けてなかった（呆れ）」 -- 2017-08-28 (月) 13:18:16
      • レダかハンス辺りが「アイツの事だからこんな話が出始めたくらいに帰ってくるだろう」と読み切って総取り、シャオが「キミはいつも唐突すぎるよ」とボヤきながら捜索隊に連絡、連絡入れなきゃいけない捜索隊が多すぎて目を回すシエラ、帰ってきて初めて「そんなことあったのか……？」と気がつくアフィン。までは容易に想像できた -- 　 2017-08-30 (水) 09:44:53
      • 超大穴：安藤死亡にはだれが賭けてそうか？クロト辺りがあり得ないし冗談の類で賭けてそうだけど -- 2017-08-30 (水) 14:26:13
      • カスラ辺り「賭けの分を読んでる間に帰って来てしまうんですよね」と楽しそうに苦笑いしてるな・・・一人ぐらい「腕か足の一本くらい無くなってりゃいいんだ」ってツンデレはおらんのかw -- 2017-08-31 (木) 01:41:45
      • ジャッジメントコート着用安藤「いや、もう左腕機械なんで」 -- 2017-08-31 (木) 15:35:31
      • キャスト安藤「そもそも最初から機械なんで」 -- 2017-09-06 (水) 17:13:45
  • ところでダークブラストのおかげで今度こそサブパレが死にそうなんですが・・・ -- 2017-08-28 (月) 08:28:51
    • 多分PBと選択制になるんじゃないかな？名前的に -- 2017-08-28 (月) 18:11:36
      • いや選択ではないだろ…フォトンブラストはマグの機能だし複合と同じくゲージ制スキルが別に来るだけだと思う -- 2017-08-30 (水) 02:14:20
      • フォトンブラストとダークブラスト両方ある代わりにゲージは共有とか？、でもそれだとケートスプロイのゲージ量は他のＰＢと比べて少ないからケートス勝利になるし、やっぱりどちらかを選択するのかね -- 2017-08-30 (水) 18:41:34
      • 今作の場合キャスト誕生時の副産物的なものらしいけど、遺伝子云々とか書いてるしなぁ…ついに浸食されたかな -- 2017-09-13 (水) 21:13:13
  • 最近のpso2のストーリーは魅力的で強い悪役が少ない上に主人公を万能にしすぎてるせいで面白くないことはないんだけどなんか物足りない。ルーサーやダブルみたいな強烈な敵キャラがエピソード5で出てきてくれるといいのだが。 -- 2017-08-30 (水) 16:17:40
    • ぶっちゃけオヒィエルの小悪党っぷりとパツキンホモの吐き気を催す邪悪っぷりは以前の空気感を吹っ飛ばした感じがする -- 2017-08-30 (水) 19:34:56
    • ノリが異世界なろう系すぎて無理。EP4と5は特に -- 2017-08-30 (水) 22:25:48
      • EP3まではそうじゃなかったけどEP4以降はひたすら異世界で安藤TUEEE展開しかないから気持ちは解らんでもない。 -- 2017-08-30 (水) 23:00:45
      • 今どんだけTUEEEE展開しようと最後にはそのTUEEEEやつと闘うことになるからバッチコイって人もいるぞ -- 2017-09-04 (月) 02:45:05
    • ダークブラスト安藤と殴り合ってた皇帝（？）が強さだけなら安藤以上っぽいな。素の安藤じゃ敵わないからダークブラスト習得するんだろうし。でもクエントの駆け足っぷり見るにオメガは前座っぽいんだよな。強いだけで魅力的な敵キャラにはならないかも -- 2017-09-01 (金) 21:28:53
      • 巨躯とは決着の約束？もしていたけど実現しなかったから皇帝？がユガ巨躯ならそれはそれで楽しみである。ストーリーで安藤を圧倒した最初の相手が巨躯だったから。 -- 2017-09-05 (火) 14:55:33
      • でもあくまでユガ巨躯は -- 2017-09-05 (火) 17:27:59
      • ↑ミス、ユガは皇帝であってエルダー本人ではないからなあ。DF の力をかじった人間がダークファルスそのものよりも強くなられたら結構萎えるな。 -- 2017-09-05 (火) 17:29:25
      • 受け継がれた闇の力ってのが気になる、ヴェルン国内の出来事は全てエルミルの策略で、それを止めてほしい為に、シュレッガーが自身の力を安藤に託してダークブラストに変身とか -- 2017-09-05 (火) 20:23:34
      • ↑昨日のイベ見る限りそんな感じがしていそうだな -- 2017-09-07 (木) 07:50:34
  • 安藤がストーリーでHr武器に乗り換えたか…ソードはもちろんタリスとTMG使ってる（見た目はコート系） -- 2017-09-06 (水) 18:42:25
    • 正直萎えたわ。ここでもＨｒ推しとかキモすぎる。 -- 2017-09-06 (水) 19:33:38
      • 荒れるようなコメはNG。ここで言うことじゃないから愚痴板行け -- 2017-09-06 (水) 19:45:33
    • コート系3種複合の武器迷彩で出てほしいところ（泥率ゆるめで -- 2017-09-06 (水) 19:33:43
      • 同感。今後が楽しみだ -- 2017-09-06 (水) 19:55:16
      • ダブリスに続き、あのTMGが称号報酬になる可能性もある。 -- 2017-09-06 (水) 20:42:46
      • コート系の迷彩なら全武器対応でも…(貪欲) -- 2017-09-06 (水) 21:00:12
      • こんなに本編コート系で推すならルクス迷彩よりコート複合を配ってくれよ -- 2017-09-07 (木) 09:43:31
    • コートダブリスが使えないがHrにするのかなーと思ったが、普通にやってきたな。確かにHuFiのままだと射撃系アクションできないから、あらゆる状況でスタイリッシュ乱入できるHrは映像映えするけど。 -- 2017-09-06 (水) 19:55:04
    • まぁ前にFiHu（と思われる状態）なのにカタナ使ってた覚えがあるし、職……というか装備は変わるんじゃないかな（カタナPAらしいのはやってないけど） -- 2017-09-07 (木) 06:51:34
      • 全クラスマスターに近い存在だからゲームシステムと逆で安藤自身にデフォで全武器対応がついた身体なんだろう -- 2017-09-07 (木) 09:46:17
      • 全職装備可能武器の場合、通常攻撃使えるから何ら問題ない -- 2017-09-07 (木) 22:41:28
    • 要望送りまくれば実装早まるかな？ -- 2017-09-07 (木) 22:42:24
    • てかもうコート系が専用の武装なのな。EP4で具現武装というクッソ便利な設定でたし今後も全部コート系になるんだろうねぇ。でもジグさんに専用創世器つくってほしい…… -- 2017-09-07 (木) 23:57:31
      • 具現武装とコート系は全くの無関係では……？ -- 2017-09-08 (金) 03:23:02
      • EP５の序章でヒツギの天叢雲の機能だけコピーした具現武装を受け取ったらダブリスに化けたじゃろ、ずっとアレを使ってる(オメガゲッテムさんを助けるシーンの〆でコートエッジを具現させてる) -- 2017-09-08 (金) 04:33:26
      • そのうち実装される武器迷彩のルクスフリーデンみたいな特別なコート武器なのかな？ -- 2017-09-08 (金) 20:39:15
      • ヒーロー武器対応のコート系武器迷彩とかマジで欲しい。フォトンカラー変更可能ならもう文句無しで運営を神として称え続ける -- 2017-09-09 (土) 00:56:58
      • 前に実装されたコート迷彩並の渋さにしさえしなければ俺も神と讃えるぞ…… -- 2017-09-17 (日) 17:39:42
    • 安藤がＨｒに乗り換えたってより、ストーリーで安藤が使ってアクション的に見栄えがいいって前提で設計されたのがＨｒじゃないかな？ -- 2017-09-08 (金) 05:10:05
    • ダークブラストきたらこっちでアクションするみたいだし、インタビュー通り安藤をきちんと主人公に据えているみたいやね。今までは補助的な役割ばっかりだったからなー -- 2017-09-08 (金) 17:06:09
      • 『守護輝士』の肩書き通り本人が主体で動いてるし、事象をかき集めるばかりの便利屋稼業はもう店じまいだな。 -- 2017-09-08 (金) 22:20:36
      • EP5自体はヨイショしすぎで胃もたれしそうだけど、ああいう分かりやすい「主人公の特権」には期待してる。ダーカー特効とか歴史改変能力は重要だけど、強いっていうより状況を選ぶ能力だったし。 -- 2017-09-09 (土) 04:03:24
      • 現状ダーカー特効は複製DFか深遠くらいにしか使わなそうだけど、歴史改変はエフィメラが生える前に遡行して～ってのはありそう -- 2017-09-09 (土) 12:01:39
      • 魔物種はエフィメラ＝ダーカー因子で生み出されるから、ダーカー特攻は一応役立ちそう(エフィメラを浄化してたし) -- 2017-09-09 (土) 12:14:51
    • 登場の仕方で、走ってくる、キャンプシップから降ってくるのがオーソドックスとは別に、タリスの高速移動からの登場は、高速ジャンプから飛んでくるヒューイ式、法撃の雨の後、上空からふわっと降りてくるマトイ式との差別化って意味合いもあるのかもね -- 2017-09-10 (日) 05:16:26
      • 固有の現れ方は今後助けに入るときに分かりやすくていいね。いままでは襲われる寸前に目の前で甲で気を防ぐがテンプレだったけど。しかしタリスのアクションとはいえ目の前に沸く姿はDFに近い -- 2017-09-13 (水) 00:55:43
  • 安藤は、マターボードで偶発事象の明示化、時間移動による歴史改変そのときに起こるであろう、歴史の修正力を無効化。マジックというか、魔法の数段階上、神の権能クラスのことやってたのか -- 2017-09-16 (土) 22:11:15
    • その神の権能クラスのことをしてたのはシオンだよ。安藤は時間を遡ってシオンの力であるマターボードの導きに従って歴史改編を行っていた。 -- 2017-09-16 (土) 22:51:29
    • 安藤固有の力は時間遡行だけ。マタボ関連はシオンの力。あとマタボも歴史の修正力を無効化するんじゃなくて修正をすり抜ける裏技っぽく感じたけど。まあ大したリスクも制約も無しに単独で時間遡行できますよって時点で割と頭おかしい気がするが -- 2017-09-17 (日) 02:46:28
      • 流石に何か制限はあるんだろうけど、今の所出た情報だけを見るなら割とどころか普通にチートスキル。安藤本体の戦闘能力が高いのと組み合わさってかなりやばい。深遠みたいに圧倒的な地力の差で押しつぶすしかなくねこれ -- 2017-09-18 (月) 17:46:53
      • 【仮面】はシオンの力をもらってない（もう使えない）から１人でマトイを助け出すこと出来ない要因の一つなのかとふと思った。 -- 2017-09-21 (木) 22:30:51
    • そもそもぶっつけ本番で時間遡行さらっと成功させてる安藤も何者なんだ。歴史の修正受けるとはいえ、この能力もマジックのレベルだよ -- 2017-09-17 (日) 19:25:47
      • そもそもなんで時間遡行能力なんて持ってたんだろうな。あれはマターボードの能力かと思ってかたからアルマがあれは主人公の能力って言ったときビックリしたわ。 -- 2017-09-18 (月) 18:58:04
      • 「実は第三世代アークスの適正変更は時間遡行の一種であり、潜在的には全ての第三世代がこの能力を持っている」「ルーサーがアルマのマジックを解析、模倣してる過程で得られたスピンオフ」という説を思い付いたぞ。これなら「第三世代なら安藤と一緒に送り込める」という発言と一致する -- 2017-09-21 (木) 05:14:44
      • シャオ曰わく「普段から自然に行っている事」らしい……マジで何者なんだろう？ -- 　 2017-09-21 (木) 10:42:29
      • そう言えばEP1～3の青板回収の日時は基本的にバラバラになるよな。それを安藤の固有能力的に説明すればそうなるんだろうか。 -- 2017-09-21 (木) 18:26:38
  • さて明日のストーリーの安藤の活躍が楽しみだ。アルマの解説で何言われるのだろうかね仮面関連 -- 2017-09-19 (火) 22:55:51
  • 何か安藤コートエッジ逆手に持ってアバンストラッシュみたいなＰＡやってたけど、新ＰＡでも追加すんのかな？ -- 2017-09-20 (水) 19:24:05
    • あれHrでもHuでもなかった動きしてるなーって思ったけどそれか。Huで新PAになったら嬉しいな。 -- 2017-09-20 (水) 23:52:58
      • どうせHr専用やで。下位クラスなんてもうないんや -- 2017-09-21 (木) 07:32:22
      • HrPAは既に完成してる感あるし実装するならHuの零式PAあたりだろうけど神にコートエッジ投げてから暫く経ってもクルーエル零すら実装されないからお察しじゃないかな -- 2017-09-22 (金) 03:43:05
  • シエライベントの安藤の動きに受けたわ。 -- 2017-09-20 (水) 19:39:12
    • たまになら良いけど、NOVAみたいになるのはカンベンな！ -- 2017-09-21 (木) 03:34:51
      • NOVAはアクションがいちいち大振りなのとそもそもアクションの種類が少ないだけに違和感すごかったな…　こっちの安藤より更に無口だから余計に -- 2017-09-21 (木) 13:30:53
    • と言うかマトイと安藤もしかして脳みそまで筋肉かフォトン武器で出来てるんじゃないか位察しが悪いような・・・w　と言うか昔からだっけ？ -- 2017-09-21 (木) 22:26:04
      • シエラは専属オペレーターだからいつも一緒にいる=どこで会っても普通に感じる。もしくはワザとすっとぼけてる。マトイは前者安藤は後者。多分。 -- 　 2017-09-24 (日) 10:05:05
  • ゼノ救出戦で新規ムービーが入ってるね。安藤がエルダーさんから因子食ったっぽい。 -- 2017-09-20 (水) 19:42:36
  • ↑オムニバスね -- 2017-09-20 (水) 19:46:48
  • 確かに今回の安藤は今までに比べれば苦戦してたな……今までが素手のワンパンか武器で敵の群を一掃かで無双してたのが武器で軽くいなす程度にはなってたし。 -- 　 2017-09-21 (木) 08:43:54
    • ついに安藤が幻創種と魔物種以外の敵に武器を…！！ -- 2017-09-21 (木) 09:38:48
    • マトイと一緒に戦いたかったんや、一人でも蹴散らせるけど連携とかしたかったんや… -- 2017-09-21 (木) 11:10:32
  • ダーカーにとって都合のいいように情報が書き換えられているそうだが、ってことは深遠はオメガ側の情報も書き換えて安藤の妨害ができるってことかな？　安藤の歴史とか書き換えて弱体化とか？ -- 2017-09-21 (木) 18:17:58
    • アカシックレコードと融合したせいで歴史改変能力を得たのかもしれん -- 2017-09-21 (木) 18:49:31
    • 歴史改変じゃなくて情報の書き換えだそうだ。アカシックレコードの記録をちょちょいのちょいと書き換えて、ダーカーに有利なようにしているんだとか。 -- 2017-09-21 (木) 20:56:26
      • 襲撃ダーカーの大半がユガ種だったのは今までの世壊種（DA）のような突然変異でなく意図的に進化個体を創り出せるようになったってことなのかも知れんな…… -- 2017-09-21 (木) 21:06:14
      • ダーカーのシグナル？が味方のシグナルとして登録でもされたんかね？んでカメラでの確認からの通報？になったから遅れたと -- 2017-09-22 (金) 01:39:21
    • まさか敵に情報の書き換えされるとは思わなかった…アカシックレコードと融合した深遠がこんなやっかいになるとは -- 2017-09-21 (木) 23:30:53
      • ゲームでいうと改造ツールで能力値あげるような反則技だわー、倒せないわけではないが面倒なことになりそう。 -- 2017-09-22 (金) 00:19:11
      • でも、簡単に言えばデータベースに侵入した凶悪なウイルスってことだもんな。 -- 2017-09-22 (金) 01:57:10
      • そもそも深遠にそんな知能？があることが意外だった。ダークファルスと違って深遠には明確な人格や知性が確認できず、ただ破壊、浸食だけの本能の塊みたいなイメージだったから。 -- 2017-09-22 (金) 04:53:59
      • 蟻とか蜂とかの群体生命が個体じゃ本能でしか動いてるようにしか見えなくても、その群れで見るとまるで知性を持ってるかの様に見えるのと同じなんじゃないかと。あくまで「破壊と侵食」を目的としながら本能的に行動してても、最適な行動を選択していると外から見ると知性を感じるものなのかもしれません -- 2017-09-22 (金) 08:37:57
      • 深遠＝シオンの模造品だから恐ろしいレベルの知能持ってる筈。マザーやシオンと違って迷いや後悔だとか一切ないだろうしね。事実今回も確実に押しつぶせる手で勝負しにきてるし -- 2017-09-24 (日) 22:22:31
    • こういう最悪な事態になったのも地球側が介入してきたせいってのがね、マザーの「アークスを滅ぼす」という野望が違う形で実現しそうになってるという、今回はさすがの安藤でも分が悪すぎる -- 2017-09-22 (金) 09:08:24
      • とはいえ、地球での出来事がなければ深遠の時間遡行ループもずるずると仮面の限界まで続きかねなかったから、何ともうまくいかない物だよね -- 2017-09-24 (日) 20:56:58
      • 元をたどればマザーを投棄した時点でエーテルの発生は不可避だったからep4云々は関係ないと思われ -- 2017-09-24 (日) 22:24:19
    • 仮面もマトイも言動を見るに深遠が支配しているみたいなんだけど、口調は完全に依代側だから猶更深遠に知能や人格を感じないんだよな。封印された深遠より今の深遠の方が弱いらしいが、アカシックと融合してマジモンの全知になったし情報書き換えとかやばいことやってるし、もうオリジナルより厄介なんじゃね？EP5で仮面深遠倒したとして、次がオリジナル？今更って感じ。 -- 2017-09-22 (金) 11:09:47
      • 今のところ完全に融合したわけじゃなくて、まだ侵食し始めてる段階だから今のうちになんとかしようってのが今後の方針なんじゃないかな。それか、ブラックホールが広がる過程でオリジナルの深遠が合流して、深遠なる闇【双子】になったりして -- 2017-09-22 (金) 11:46:20
  • 要するに、アカシックレコードにひっついた深遠が宇宙規模の塊魂やり始めて勢力増強してきたって事か…… -- 　 2017-09-22 (金) 11:23:58
    • 宇宙歴史上の強い存在の記録参考にして安藤やアークス倒せる戦士&兵器創ろうとしてるのかね?矛盾論理の繰り返しだな。 -- 2017-09-24 (日) 19:32:01
    • 今回の件に対応するためにHr以外のクラスアークスの戦力強化を目的に次のEP辺りで他の上級職追加という設定になるかな -- 2017-09-24 (日) 22:20:01
  • アカシックレコードに深遠なる闇が擬似的にアクセスできることがわかったけど、それってフォトナーが封印した最初の深遠なる闇の居場所がわかるってことじゃね！？Σ(ﾟωﾟ) -- 2017-09-22 (金) 11:48:59
  • ゲッテムやシーナはアカシックがシミュレートして再現したものって公式に書かれているが、じゃあ安藤や仮面も再現された存在って出るのかね？安藤が唯一勝てない相手。それは自分自身って感じで。 -- 2017-09-25 (月) 09:41:52
    • 何人主人公を増やす気だw。もうこれ以上はいらないよw -- 2017-09-25 (月) 14:54:16
    • もし今度のハロウィンで出てくるマトイがオメガ出身だった場合その可能性が高い、一応そのマトイのセリフ（要約）に「私は記憶喪失だけどあなたのような人と一緒にいたような……」といってたからなぁ -- 2017-09-25 (月) 21:43:00
    • 安藤が何らかの理由で再現できなくて、打開策として仮面ぶつけてくるとか…ないかｗ -- 2017-09-25 (月) 23:22:54
    • DBの黒悟空みたいな黒安藤が出てきたりしそうだな、黒マトイもいたら心理的に戦いにくいかも。 -- 2017-09-26 (火) 02:58:11
    • 安藤が唯一勝てないというより、勝負がつかないっていうのが正しそう。仮面との戦いも結局引き分けだったし -- 2017-09-26 (火) 09:48:21
    • 安藤が勝てない相手って結構居るよねと思ったけど最近のストーリーのなろう化を見てるとやれやれってノリで何にでも勝てそう -- 2017-09-26 (火) 20:56:39
      • 某スマホみたいなやれやれなろう系大嫌いだし安藤もそういう風にはなってほしくないわ。 -- 2017-09-26 (火) 22:51:39
  • この間の放送、エコーが活躍するとかなんとか言ってたけどということはゼノの出番もあるか？　今回のダーカー強化を見る限り、オメガでの戦いと、オラクルでのダーカー戦の両方を得学っぽいからエコーが出るとしたら後者化の？　終わったエピソードのキャラの扱いが雑だったからこれは嬉しい -- 2017-09-26 (火) 06:36:35
  • マタボ効果＝本来出会わないはずの人にも会う。コミカライズを見る仮面さんはマタボなくてもマトイと出会えて、安藤はマタボないと会えなかった。これはやっぱ仮面のダーカー襲撃のせいかね？ -- 2017-09-26 (火) 12:50:47
    • そうだね、マタボがないと仮面の率いたダーカー、もしくは仮面そのものにマトイは殺されていただろうからね。 -- 2017-09-26 (火) 16:03:29
  • ここに書いていいか分からないけど書く。EP5のストーリー選択画面の魔法陣みたいなのって、中央の花みたいな図形を三つの小さい魔法陣が囲んでるよね。あれっていずれ安藤&マトイ&【仮面】で深遠なる闇をどうにかする示唆って考えていいのかな。3人で肩並べて戦う日が来るといいなー…。 -- 2017-09-26 (火) 19:01:45
    • そうなって欲しいですね。ただ深遠なる闇も寄り代失うとヤバいので、抵抗してくるのは必須ですが(汗) -- 2017-09-26 (火) 20:23:07
    • オメガ編完結後に来るだろう深遠再戦では【仮面】と共闘するとかEP3以上の演出に期待してる -- 2017-09-27 (水) 00:48:26
    • 今までのエピソードの例に漏れず、深遠も緊急化したら理由つけて何度でも湧くんだろうね。仮面助けるなら依代はなにになるかだけど、ジアみたいにオメガそのものを依代にする可能性もあるか。ブラックホールから深遠出てくるから叩いて引っ込ませろ的な -- 2017-09-27 (水) 09:09:19
      • そもそも深遠はもともとシオンコピーだから依り代なんて必要ない筈なんだけどな。シオンコピーとしての本来の体が今はないから仕方なく【仮面】の体を借りてるってだけで。 -- 2017-09-27 (水) 14:00:11
  • 上の木で「エッジを逆手で扱ってる」って話あったけど、ギルティも逆手で構えてるからもしかしたらギルティ零式なのかも -- 2017-09-28 (木) 03:45:23
  • 功績が意味分からなさすぎるせいでやっぱり一般アークスの間でイチローコピペみたいな感じで安藤コピペとかあったりするんだろうか。そもそも実在自体疑われてそうな経歴だけど -- 2017-09-28 (木) 14:34:16
    • 「フィールドに降り立つだけでラグネが泣いて謝った。心臓発作を起こすビブラスも」「グッとガッツポーズしただけで5回くらいダークファルスを撃退した」とか言われるのか。 -- 2017-09-28 (木) 16:54:05
    • 遠い未来だとオラクルがプロパガンダのために作ったメアリースー扱いされてそう -- 2017-09-28 (木) 17:17:54
      • のちの世代で安藤を知らないアークスから「誇張入れるにしてもマシなの選べよ※作中にやった事だけしかありません」と言われるのかな。これに似たような反応される軍人が現実にいたお湯なきが -- 2017-09-28 (木) 21:41:23
    • 武器を使わずに原生生物の群れを「一方的に」ぶちのめした、素手でダークファルスとやり合ったことも。(消耗していたとはいえ)ロクボーがてこずったダークファルスの複製体を右ストレートでワンパンKOした。武器を使わないのは「使用に耐えうる武器がなかった」から、市販の武器を使うと一発でショートし壊さないよう手加減するのに苦労していた。……うん。誰も信じねぇわな。 -- 　 2017-09-28 (木) 17:56:31
      • 3打数8安打レベルの尾ひれがついてる -- 2017-09-28 (木) 20:04:27
      • 武器1発でショートはマトイだけだぞ -- 2017-09-29 (金) 02:51:05
      • ep2で安藤が撃ったガンスラがバチってるから恐らく想定外の負荷がかかってると思われる。その後は普通に使ってたからショートはしてないだろうけどガチ全力で撃ったら壊れてもおかしくなさそう -- 2017-09-29 (金) 07:55:54
      • 安藤が殴り飛ばした直後にはレギアスとマリアが相手してた個体も死んでるから言うほど手こずってはいないんだけどね・・・DFの模倣体作られて動揺はしてただろうけど -- 2017-09-29 (金) 21:45:36
    • その時代の人気俳優女優を使った安藤伝説映画なら既に２年の空白期間で作られてそう。 -- 2017-09-28 (木) 19:11:39
    • まんまなろう系の主人公なんだよなあ、このままじゃ。なろう系のすかしたチート主人公大嫌いだから安藤はそういうキャラにはなってほしくない。強くとも時には苦戦しながら強敵を乗り越えていく主人公であってほしい。 -- 2017-09-28 (木) 19:30:37
      • ファレグさんみたいな拮抗するキャラはEP5に出るだろうか -- 2017-09-28 (木) 20:05:49
      • EP5とか開幕から異世界チート系やれやれなろう全開でキツすぎる -- 2017-09-29 (金) 02:54:34
      • 異世界はコートエッジとともに -- 2017-09-29 (金) 13:16:06
      • まるでサッカーだな(防衛戦) -- 2017-09-29 (金) 17:01:24
      • 安藤はケンシロウや承太郎タイプかもな、一昔前の無敵ジャンプ系主人公タイプだと思う。 -- 2017-10-01 (日) 01:36:39
      • すかした感じで分かる人にはわかるって感じのスルメ系主人公だと、ここまで人望得られないだろうな。それ以前に今はEP５の序盤、よくある強敵が出てくるまでの主人公が雑魚相手に無双出来ている期間なんじゃない？ -- 2017-10-01 (日) 04:16:01
      • よくなろう系に例えられるけどダガンの群れ程度から逃げ出してたような下積み時代もあったし全然違うくね…？まあ今の強さしか見てないならそう見えるのだろうけど -- 2017-10-01 (日) 15:38:51
      • なろう系でも最初から無敵タイプはあまりいないけどな -- 2017-10-03 (火) 00:06:07
      • 異世界物にはとりあえずなろう言っとけみたいな風潮 -- 2017-10-05 (木) 11:25:29
      • なろう系とかやれやれ系とかじゃなくて「強くてニューゲーム」だぞ。前作(EP1～3)でやりこんで極限まで強化したデータコンバートしたらそのままの状態で続編(EP4～5)に最初から出てきてる状態。 -- 　 2017-10-08 (日) 01:35:27
    • EP2の時点で、アビスが入ったガチ状態の一般アークスを歯牙にもかけてないからな -- 2017-09-28 (木) 20:25:14
    • EP4の途中から敵まで安藤を上げてくるようになってたけど、あの頃は苦戦する主人公役をヒツギが分担していたから話としてのクドさは和らいでいたと思う。EP5はストーリー上の主役を安藤一人に戻したのに持ち上げまくるまま進んでる感じがする。 -- 2017-09-29 (金) 04:28:45
    • 安藤はDFを無意識に弱体化できるから因子吸収さえ発動すれば有利になるが、そうでない場合はどうなんだろう。果たして純粋な実力でDFを倒せるんだろうか？　まあ、EP4から浄化ビームなんてチートまで出てきたから論じてもしょうがないと思うけどさぁ…… -- 2017-10-05 (木) 06:52:44
      • 純粋な力だけでダークファルスを倒すことは出来ない。ダークファルスを倒すにはDFそのものの因子をどこかしらに封印するしかない。惑星に封印するのもそうだし、マトイや主人公がしていた因子を喰らうのも要は自分の体内にダークファルスを封印しているに過ぎない。 -- 2017-10-05 (木) 09:28:58
  • よく反則言われる時間遡行の強みがよくわからん。PSO2世界は歴史の修正力が強いから「失敗したからやり直します」って使い方できないし(シオンの協力があれば改変可能だけど肝心のシオンはもういない) -- 2017-09-29 (金) 08:00:17
    • 改変は出来なくても、やり直すことで自分を強くできるというのが、安藤のレベルアップの仕組みだった筈。実際クエストや依頼は本来一回きりで何度も出来るものじゃない。 -- 2017-09-29 (金) 11:21:26
      • 他人より何十倍の戦闘経験を得られるんだもんな、でも寿命が心配になる -- 2017-09-29 (金) 13:34:38
      • いやそんな設定無いから -- 2017-09-29 (金) 21:44:33
      • ←そういった仕組みだと聞いた事があるんですが、間違ってたらすいません -- 2017-09-29 (金) 22:36:38
      • EP1戦技大会でパティエンティアを連れていくと休憩地点のイベントで「前はここまで圧倒的な感じはしなかった（ティア」→「成長が速いってことでしょ（パティ」と言われたので、歴史改変による繰り返し補正とユーザー間で言われていた -- 2017-10-01 (日) 12:25:56
      • サラも同じようなこといっとるな。『何度も繰り返された執拗な訓練の成果』のような成長の仕方だけどどれだけ繰り返せばこの短期間にそうなるのか分からない、って -- 2017-10-05 (木) 11:14:45
    • そのためダーカー因子も物凄い量になっていた。就任してから2年で深遠化するまで溜め込んだマトイよりもはるかに短い期間で溜め込んでいる -- 2017-09-29 (金) 20:24:12
      • あー、人の数倍働けばそうなるか。しかも安藤の喰う力はマトイ並だしなぁ -- 2017-09-29 (金) 20:25:36
      • シャオの計測による撃破数は「時間遡行で折り畳まれた分もちゃんとカウントしてる」とすれば尚説得力があるな。・・・てことは「ここで安藤が持っていたことにしても何の問題のない特定の物品（＝装備品）」であれば持ち込めるのか -- 2017-10-05 (木) 12:10:49
    • 幽波紋でいうと天国ザワールドとかアナザーワンパイツアダストみたいなもんだな、過去に戻り歴史修正できるんだから反則でしょ。 -- 2017-10-02 (月) 21:48:54
      • モブA「前に一度、作戦前に仮眠してる安藤さんが突然飛び起きてさ、顔真っ青で汗びっしょりになってよ。そんで俺ら11人の顔ゆーっくり眺めて、安心したようにため息ついたんよ。悪い夢みた、ってな。で、そのあと各班長と段取り見直してた。百戦錬磨の秘訣はあの慎重さにあるのかも知れねえな」 -- 2017-10-05 (木) 12:28:53
  • 何だろう、新しいアップデート情報見てダークブラストを使うきっかけがシュレッガーじゃなく、ゲッテムハルト＆メルフォンシーナな気がしてきた。まさか安藤に力託して死んだり…しないよね？ -- 2017-09-29 (金) 19:52:20
    • あり得そうなんだよな -- 2017-09-29 (金) 19:58:23
    • 基本的にこのゲームってハッピーエンドな内容が多いし、ゲッテムシーナのバッドエンドを見せた後でまたバッドはやらないと思う。今回は「英雄」がテーマだし安藤がきちんと救ってくれるだろう。それに各地を回るみたいだからEP5終盤で助けられた人たちが協力するって展開もあり得る -- 2017-10-01 (日) 12:30:26
    • PV見るに「巨躯の反応」って言ってるから、エルダー自身に託される可能性が無きにしも非ず？（個人的にはこっちの方が燃える） -- 2017-10-01 (日) 18:16:31
      • ただ、巨躯から託されたとなるとどのタイミングで渡されたのか…前喰った分はもう浄化されてますし -- 2017-10-01 (日) 19:23:43
    • 安藤がダークブラストでデビルマンになるのか、どちらかといえばアークスは地獄公務員な気もするな。 -- 2017-10-03 (火) 20:51:57
    • 嫌な予感的中したぁぁ(涙) -- 2017-10-11 (水) 19:37:36
  • 安藤が黒い変身するのは暗黒魔戒騎士みたいで何か燃えるな、いろんなver追加されると嬉しい。 -- 2017-10-01 (日) 17:21:13
    • 仮面のヒューナル形態とは対照で黒いのかな？　ってあっちは深遠は、こっちはその4分の1の力だしなぁ。Ver2があるなら深遠と同等かそれを超える設定にしてほしい -- 2017-10-02 (月) 17:21:16
      • 深遠超えるのは流石に無理だろう。ダークファルス、ダーカーの力である限り上位存在の深遠を越えることは出来ない。 -- 2017-10-02 (月) 22:57:19
  • オムニバスやってて思ったけど、安藤って思ったより大した功績上げてないのね。なんかすごい奴みたいな風に思われ始めたのはEP4からか -- 2017-10-03 (火) 03:54:54
    • お前のプレイ実績もまた安藤の積み上げた功績やで。 -- 2017-10-03 (火) 06:44:34
    • EP1の時点で龍族やリリーパ族との仲を取り持ってるし、EP2に至ってはルーサーに掌握されて独裁状態だったアークス相手に大立ち回りを演じて独裁状態を打破した挙げ句にダークファルスを撃破してるぞ(トドメは別の人だけど) -- 　 2017-10-03 (火) 09:52:45
      • ～を撃破したという功績より変革をもたらした功績がでかいんだよね安藤は、評価のベクトルが六芒とは違う -- 2017-10-03 (火) 19:00:59
    • 六芒均衡と協力していた場面が多いから、あの辺の功績は曖昧になってると思う。ゲームシステム上ではNPCパートナーなんてせいぜい囮役なんだけど、設定上やお話においては英雄となった安藤とも優劣付いてない最強クラスの実力者達だしね。 -- 2017-10-03 (火) 11:05:06
    • 巨躯＝倒せなかった　敗者＝逃げられたけどレギアスが倒した　双子＝自殺　若人＝知らない間に喰われていた　闇マトイ＝仮面が助けた　深遠＝無限ループで倒せていない　主人公なのに倒した敵が殆どいないし、見せ場はNPCが多いからEP1～3の間は正直……ってかんじ -- 2017-10-03 (火) 18:33:50
      • 確かに…ｖ。こうしてみると功績がないような。 -- 2017-10-03 (火) 18:35:12
      • 大体は子木の言う通りだけど１つだけ言わせてほしい、マトイ助けたのは仮面単体の功績ではなく安藤がいてこそだと思う、そもそも仮面がクラリッサ使って因子を自分に肩代わりさせる発想に至らせたのは安藤の「二人ならできる発言」のおかげだろうし、安藤が諦めなかったから仮面はマトイを救い出せたってことだと思うんだけどね -- 2017-10-03 (火) 18:59:31
      • ↑仮面は最初から犠牲になるつもりでクラリッサの破片を集めていたんじゃないか？　もっとも設定資料にはマトイを殺す決意の方が堅かったのが示唆されているが -- 2017-10-05 (木) 06:49:04
      • マトイを殺したＡルートの方でも既にクラリッサを回収してたと思われるけど殺そうと提案してきたし、最初から肩代わりする気だったかが微妙な気がするな、そもそも肩代わりの案があるなら殺せなんて言ってこないだろうし -- 2017-10-05 (木) 09:14:26
      • クラリッサが戻らなければ巨躯は復活しないしルーサーも表舞台に出てこないしマトイは戦わないから深遠なる闇は復活しなかったんやで。確率論だから絶対ではないけれど -- 2017-10-05 (木) 12:08:23
      • ↑エルダーが復活しないとルーサーが表舞台に出て来ない（カスラクーナが協力しない）→サイタンの日で手も足も出ないまま生命維持装置切られてオラクル滅亡やで -- 2017-10-05 (木) 12:56:17
      • ↑それでええんやで。あくまでAルート時点でのペルソナの目的は『深遠なる闇の抹消』（本人談）であって、マトイを生かすことじゃないからね。それでも情が移るのか何なのか、自分の手で知り合いを殺してはいないんだけどな -- 2017-10-05 (木) 13:03:32
    • まあ何も喋らないからとどめ刺すときの掛け合いとか出来ないと言う深刻な問題があるからな -- 2017-10-03 (火) 19:00:44
      • ↑グローランサー3にケンカ売ってるのかｗ　ラスボス倒した後主人公が選択肢で掛け合いするぞ -- 2017-10-11 (水) 08:23:33
  • ダーカーも安藤も人々の感情からフォトンが具現化したものだと思うわ、だから見た目も種族も不定だしダーカーに対しての特効もあるし、フォトンがある場所なら過去にも行ける（人の思いによって呼び出される）。 -- 2017-10-03 (火) 22:08:13
    • デカイ魚４匹くっつけてたりムキムキのマールーな安藤も人々の感情だった…？ -- 2017-10-04 (水) 06:07:37
      • 全身金粉まみれでピッカピカのスマートインナー一丁のルーサーも○ョナサン・○ョースターみたいな体型のシオンも謎のラッピー仮面として暗躍しているあの人もクーナのライブに乱入してポールダンス踊り出すハギトの集団も人々の感情の具現化の可能性が微粒レベルで存在している……？ -- 　 2017-10-04 (水) 14:49:59
  • シュレッガーの項目見てきたが、なんでも電撃の記事で安藤が負けそうになってるとかなんとかそんなシーンが掲載されていたそうだが……安藤が負けそうになったのってブチキレルーサーやアブダク巨躯くらいだったと思うが、ファレグ以上の猛者の登場か皇帝？ -- 2017-10-08 (日) 13:02:14
    • そもそもオメガエルダー登場予定な上肉体改造とかの技術もある国のボスが人間と同列なのがおかしい -- 2017-10-08 (日) 15:54:29
    • カイオウに負けたケンシロウみたいな感じかもな、初見殺しだけど二回目は安藤が学習して見切り勝つ展開とみた。 -- 2017-10-08 (日) 19:06:44
      • すごい理解できたカイオウ。 -- 2017-10-09 (月) 13:07:33
    • ゲッテムに力ぶつけられる直前にダウンしたのがそれかな？ -- 2017-10-11 (水) 22:40:29
  • ついにゲッテムエルダーまで喰らったか… -- 2017-10-11 (水) 18:11:01
    • うおおおおおおおおおおおおおおお今回の展開はあついぞおおおおおおおおおおおおおお -- 2017-10-11 (水) 18:17:10
    • 取り込む形になったけど、実質ゲッテムハルト奪還しちゃったな。しかも最後の最後にオラクル時代のゲッテムハルトと話せたし。 -- 2017-10-11 (水) 19:32:01
  • 嫌じゃ… おっさんなど孕みとうない… -- 2017-10-11 (水) 18:30:31
  • 今後双子が出たらどういう話するか気になる -- 2017-10-11 (水) 18:37:34
  • EP4では覚悟ガンギマリ系主人公だったけど流石に知り合いの姉は斬り辛かったか -- 2017-10-11 (水) 18:59:54
  • いつもストーリー書いてくれてる人ありがとう。今回はえらい長いと思ったら熱かったわw -- 2017-10-11 (水) 19:17:20
    • 安藤が無想転生してたな、戦いの中で愛と哀しみを背負いその境地に到達したか、まさしくお前も強敵だつた展開で燃えたわ -- 2017-10-11 (水) 19:36:42
      • 確かに何かしらの境地には達してそうなぐらい既に戦ってるよな -- 2017-10-12 (木) 01:11:45
    • ほんとそれな。マジ感謝してます -- 2017-10-11 (水) 23:28:43
  • グラーシアの分断パンチすら耐え切る我が安藤がシュレッガーさんに壁ズドンされてダウンした…(´・ω・｀)またまだ硬さが足りないのか…？ -- 2017-10-11 (水) 21:15:45
    • ゲーム的なメタにおいても、いかな我らが安藤とてスパアマ無視の強制吹っ飛び受け身不能ダウンとスタン付与だけはどうにもならぬのだ、ウカツ！ -- 2017-10-11 (水) 21:24:36
    • 今の安藤に足りないのは強さではなく耐久力と堅さだな今回のダークブラストでそれが補完されそう。 -- 2017-10-11 (水) 21:52:23
      • 火力は凄まじいが耐久力はクソザコナメクジだからなぁ。やはり強者の強力な攻撃には耐えられないって感じだな -- 2017-10-11 (水) 22:49:55
  • なんか今回の流れからすると、【若人】由来の国では（名前忘れた）かつての2代目クラリスクレイスを追いつめた時のオマージュが来そうな気がしてきた…。【双子】のところでは物量のゴリ押しが来そうな予感。 -- 2017-10-11 (水) 21:42:17
  • ……ああああ！重大な事に気付いてしまった！　リサの前でダークブラストしたら大喜びで蜂の巣にされる！！ -- 2017-10-11 (水) 21:52:18
  • なんてーか、艦橋組の人たちはストーリーの緩衝材になってる気がしたわ。あの展開の後に軽口だもん -- 2017-10-11 (水) 22:46:18
  • 今回のこと、ディアには話すのかな。ゲッテムがひとまず救われた、と言えるわけだけど・・・ -- 2017-10-11 (水) 23:04:18
    • リサの新録してるからディアの出番は十分ありえると思う -- 2017-10-11 (水) 23:10:22
    • 艦橋にいる面子以外にはオメガ世界のことは極秘みたいだから、ディアに今回のこと言うイベが入るかは絶望的かなぁ -- 2017-10-11 (水) 23:22:05
      • これ終わった後にロビー巡回してみたが各次席クラスの人やパティちゃん達も知らなかったから、関係者とはいえ事が済んでからとかじゃないと無理そうだ -- 2017-10-12 (木) 00:54:10
  • 相変わらず背後の気配に弱いのかなあ。シュレッガーが復活しかけたとこで振り返ってコートTMGﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞとかやったらかっこよかった・・・かも( -- 2017-10-11 (水) 23:09:44
    • 今までは気にならなかったけど、流石にシーナという犠牲出ちゃったからあのシーンは龍が如くかよって思った -- 2017-10-12 (木) 18:00:15
  • 安藤とゲッテムってこれからはどんな感じになるんだ？アルマとクラリスクレイスみたいに安藤二重人格化するのか、頭ん中でゲッテムと会話できるようになるのか、はたまた力だけ貰ってゲッテム自身は消えるのか？ -- 2017-10-12 (木) 00:09:44
    • あの時会話したのはゲッテム(オラクル)の残滓で、力を譲渡した後消えてそう。クラリッサに残ってたシオンの残滓みたいな -- 2017-10-12 (木) 00:17:57
    • 終着点みたいな事言ってたから表だって出てくる事はなさそう。また出てくるとすればEP5後半とかのイベントくらいじゃなかろうか -- 2017-10-12 (木) 00:19:12
    • 強化外骨格零の英霊とか牙狼の鎧みたいな感じかもな、相談すると答えてくれる相棒的なポジで、またはアウロラみたいに普段は沈黙して出たい時に出るのかこのまま消えて欲しくはないよなあ。 -- 2017-10-12 (木) 00:21:40
    • それこそEP5のラストあたりで窮地に陥った時に、「てめぇはその程度の奴だったのか？」って檄を飛ばしそう -- 2017-10-12 (木) 01:07:20
  • もしあのまま切ったらペルソナ化してしまう可能性 -- 2017-10-12 (木) 00:17:46
    • マトイを救うと決意し成し遂げた安藤だからこそ踏みとどまったのかも、殺し合いの中での寸止めって技量高くないと無理そう -- 2017-10-12 (木) 00:20:13
      • 敵大将からも歴戦の戦士扱いされる安藤だからこそできる技なんだろうな -- 2017-10-12 (木) 00:50:27
      • 攻防の最中、シュレッガーが安藤の僅かな躊躇に気付き、試しに隙を作る→隙が出来ると思わなかった安藤、思わず全力で寸止め、逆に無防備に　って流れだと思うわアレ。実力者同士でしか成立しない高度な奴 -- 2017-10-12 (木) 01:45:51
  • ペルソナが【深遠なる闇】だから　エルダー・ルーサー・ダブル・アプレンティスから力を託されて【大いなる光】になりそう -- 2017-10-12 (木) 00:48:28
    • ゲッテム巨躯がアルと同じ青い姿だったからこれはあり得そうな気がしてきた -- 2017-10-12 (木) 00:58:41
      • 全てのDFの力を得ての最後の戦い、しかしそれでも完全に互角止まりで、また逃がしてしまうのか？→遥か世界を隔てた地球から懐かしい声が・・・→デウス追加で大逆転　という展開を思いついた -- 2017-10-12 (木) 01:57:23
      • 深遠が地球側の次元に逃げようとしてデウスが激おことか色々な意味で面白そう -- 2017-10-12 (木) 17:55:25
      • 寧ろあの神様の場合深遠すら優しくこっちの次元に帰してきそう -- 2017-10-13 (金) 04:10:46
    • ルーサーはともかくダブルとアプレンティスとは何の絆もないし難しいかも。 -- 2017-10-12 (木) 01:59:01
      • アプレンティスはアウロラがいるかも -- 2017-10-12 (木) 09:47:15
      • ダブルは目的のためなら手段選ばないし、オメガ双子がこっち側なら普通に手は貸してくれそうだけどね 若人はババレンかアウロラどっちなのか… -- 2017-10-12 (木) 12:05:07
      • いやダブルだけは味方になっちゃだめな奴だろう。本当に色んな人間の運命を狂わせた全ての元凶だし、そもそもダブルは深遠なる闇のためにしか絶対に動かないしたとえそっくりさんでも味方になる可能性は限りなく低い。若人はアウロラがこっちに魂があるからオメガででるかは微妙だけど、でもババレンはもっとあり得ないし……どうなることやら。 -- 2017-10-12 (木) 12:17:01
      • そりゃ双子そのものならその通りだけど双子の依代になった子どもなら普通にありえるさ よく双子は依代いないって言われてるけど依代がいたのか、最初から双子だったのかが不明なだけだし -- 2017-10-12 (木) 13:03:46
      • 双子は幼くして王位継承したっぽいし今までの流れ的に敵側かな、 -- 　 2017-10-12 (木) 16:46:34
      • オメガで絆ができれば問題はないさ -- 2017-10-12 (木) 18:02:12
      • 双子だけはずっと敵でいてほしい。味方になっていいようなキャラじゃない。 -- 2017-10-12 (木) 20:04:17
      • 逆にオラクルでは完全に敵だった双子と共闘したいって思う人間もいるからそこらへんは難しいな　俺は元敵だった相手と今度は共闘系は超好きだから双子と若人にも期待したい -- 2017-10-14 (土) 15:18:29
      • まあ、人それぞれだしそこは仕方ないけど共闘する元敵っていうのは敵だった時からなにかしらバックボーンがかいまみえてたり敵だけどそこまで悪くなかったりとかそういうフラグがあるものなんだよなあ。双子と若人は純粋な悪で特にバックボーンも見受けられないタイプの敵だから共闘の線は限りなく薄い。逆に共闘する流れになったら不自然だと思う。 -- 2017-10-14 (土) 17:22:48
    • 若人は大人版アウロラが仲間になるんじゃないか？　支配者側がDF（仮）、仲間になるのはその依代になった人たちだったし。しかし皇帝がヒューナルになったのは魔人化？っぽいけど、他の連中も変身はするのかね？　ルツはしなかったし皇帝だけかの？ -- 2017-10-12 (木) 13:40:09
      • あの国は魔人化の研究が盛んだからできたんだろうよ、ただこれで皇帝がいなくなって魔人城みたいに技術が拡散する可能性はあるけどな -- 2017-10-12 (木) 16:11:06
  • ブラストが恒常的な能力として実装される以上分離復活は絶望的か・・・　まあシーナももういないしこれで、いいんだよね。 -- 2017-10-12 (木) 06:25:20
  • 艦橋に帰還した後で、シエラから話を聞いたマトイとシャオに有無を言わさずメディカルセンターに放り込まれてしまったのかな安藤は。あの二人は安藤に対してかなり過保護だからw -- 2017-10-12 (木) 09:02:29
    • 過保護っつうか安藤いなくなるとアークスは実質詰みになるから常に最高の状態でいられるように厳重管理されてるんだろう。マトイは愛情もあるだろうけどシャオにとって安藤は対ダーカーの切り札だし -- 2017-10-12 (木) 12:05:30
      • まあ今回は安藤がDFの姿ってそれEP3マトイみたいになるんじゃね！？って感じだったんだろうなｗ　慌てるシャオ達の姿が目に浮かぶようだ -- 2017-10-12 (木) 13:21:42
      • 二人とも無理をして大ごとになった前科があるから気が気でなかったんだろうな、今安藤がダウンしたら最悪ヒツギを呼んでくるか?とかになりかねないしな -- 2017-10-12 (木) 16:08:04
      • 無理と無茶が服を着た（一部着てないのもいるが）ような奴だし、周りが目を光らせないと！ -- 2017-10-12 (木) 18:38:05
      • 対ダーカー戦力の95％ぐらいが安藤&マトイだからなwとりあえず二人送り込んでおけば解決するだろうぐらいのレベル。 -- 2017-10-12 (木) 18:48:00
      • 結局この二人がいればなんの苦戦も困難もないから面白くないんだよなあ…… -- 2017-10-12 (木) 20:10:58
      • ダーカーにはぜひ少数精鋭ではどうしようもない現実って奴を教えにきて頂きたいところ -- 2017-10-13 (金) 04:47:46
  • オラクルのシーナの行動によってマトイは現代へ飛ばされ、仮面になる前の最初の安藤と出会うこととなった。つまり安藤が仮面になる原因を作った一人でもある。そのシーナが憑依されていたとはいえ安藤に倒されてしまうのは奇縁なんだろうか -- 2017-10-12 (木) 12:54:56
  • 次は双子だろうけど能力吸収したらどうなるんだろう、安藤が二人に分身して攻撃でもするんかな? -- 2017-10-12 (木) 19:44:13
    • 双子はアークスのどのクラスにも当てはまらない動きだからないでしょ。 -- 2017-10-12 (木) 20:01:18
      • 巨躯や若人や敗者は依代を変えてるが双子は変えてないらしいからな、そりゃどのクラスというかアークスどころか人の動きはしないわな -- 2017-10-12 (木) 20:24:08
    • そもそもエルダーの力に関しては依り代となっていたゲッテムと主人公の間に生前ああいう関係があったからこそゲッテムの魂がもってたエルダーの力の一部を託されるという展開になったのであって、他のダークファルスの依り代とはそういう関係はなかったから力を託される展開にはならないと思う。双子と若人に関しては依り代詳細不明だからなおさら。強いてあり得そうなのはルーサーくらい。 -- 2017-10-12 (木) 23:22:38
      • ルーサーは期待できるかね、そうなると安藤が時止め能力getかもなー。 -- 2017-10-12 (木) 23:31:42
      • 問題はアンゲル版が追加される＝オメガのルーサーの死ってことにもなっちゃいそうでな。ルーサーなら魔人化すぐ解析できそうだし -- 2017-10-13 (金) 04:37:33
    • ???「けりをつけてやろう…双幻夢！」 -- 2017-10-13 (金) 14:39:22
  • 最初の仮面って完全に積んでね？　資料には歴史改変を何度行ってもマトイを救えなかったからその絶望からDFになったって書いてあったけど、もしも安藤みたいに「仲間と協力して」マトイ助けに行く→マトイを殺さないを選ぶ→マトイの自殺に巻き込まれて死ぬ（自殺阻止してもマトイは深遠に乗っ取られる）って展開になって結局マトイは助からないってことになりそう。よしんばクラリッサ使って安藤が深遠になってマトイが倒し続けても、それじゃ無限ループは終わらないし綺麗なアルも生まれないから地球と関わらず具現武装の再現もできないはず。あれ、じゃあ最初の仮面ってマトイを殺してDF化するしかなくね？　仮面が生まれたから安藤が助かって、仮面が犠牲になるってなんかしっくりこない。 -- 2017-10-13 (金) 12:57:01
    • シオンが度しがたいのは「無数の失敗の果てに成功する可能性を探す」事を自覚してた節があるんですよ。…たった一人を救うために、一人の人間に数えきれないほどの失敗を繰り返させる事を前提に事を進めていったように思えるんです…何度も何度も謝罪を繰り返したのも、なにか諦めたような口調だったのも、そう思えば納得いきます。最初の安藤だけじゃないんですよ。最後にマトイを救い出せたたった1つの例外を求めて無数の安藤と仮面が足掻いてもがいて、マトイを殺した絶望の縁から闇に落ちていったんです…確かに最初の安藤は絶対に成功しないはずです、そしてそうじゃなければマトイは救えなかったんです…木主がスッキリしないのもわかります…でも、だからこそシオンは謝り続けたんだと思うと納得できない訳じゃありません…いえ、納得しないといけないと思います…たった一人を救うために全てをなげうったあの二人のためにも… -- 2017-10-13 (金) 13:12:19
    • 安藤と同位体である仮面が深遠になっていることこそが今後大事なファクターになりそうだしもっと長期的な目で見る必要ありそう。元々持ってる安藤の時間遡行能力ももしかするといつかの未来で深遠がアカシックレコードと同化することで過去に遡及して手に入れたものかもしれんし -- 2017-10-13 (金) 14:38:30
  • ついに敵国の兵隊を殺すようになったか。これって何のゲームだっけ -- 2017-10-13 (金) 16:10:30
    • 君は今さら何を言ってるんだ……そもそもあれはすでに兵隊じゃなくてただの殺戮人形なんですが…… -- 2017-10-13 (金) 16:58:43
    • あえてマジレスするとあの兵士は実験素体の死体を利用して作られた魔人兵。平たく言えばゾンビ兵だから既に死んでる -- 2017-10-13 (金) 18:22:44
    • 知的生命体なら仕方がなかったとはいえ今までにかなりの数を殺しているだろう。個人差はあるだろうが、数百から数万ぐらいは殺してるぞ。それとも龍族はヒトの形をしていないからセーフとでも？まあ輪廻転生のシステムがあるらしいから、アースガイドの成れの果てよりは救いがあるが。 -- 2017-10-14 (土) 04:32:30
    • 安藤は元から身内とか気に入った奴以外は生きてようが死んでようが割とどうでもいいってスタンスじゃね？マザクラ組とかは積極的に殺しにこそ行かなかったものの、死んだ（実は生きてたけど）時も大して興味なさそうだったし -- 2017-10-14 (土) 15:13:05
      • なんかそういう書き方するとすげえろくでもないやつに見えてきて笑うわ　いや大抵の普通の人はそういうもんなんだろうけど -- 2017-10-14 (土) 15:52:40
      • 実に人間臭くていいじゃないか俺は嫌いじゃない -- 2017-10-14 (土) 18:23:49
    • ついにって言うけどほぼ同じ存在である地球の天使だって既に殺してるし、今さら元人間だから殺せない！とか言い出すほうが不自然 -- 2017-10-14 (土) 16:40:06
      • ていうかフルオクとかもファレグが助けてなきゃ実質安藤が殺ったようなもんだったしな… -- 2017-10-15 (日) 04:21:53
      • 柩が言うには、もう助けられないそうだ。エーテルを消滅させるヒツギでも助けられないってことは本人が死んで幻創種に置き換わっているとかそういうのなんだろう。 -- 2017-10-16 (月) 06:44:44
    • 死んだ地球人と言えばベトールやアーデムだが、前者はアーデムに殺されたようなもんだし、そのアーデムも自分を生贄にした結果の死だしな -- 2017-10-15 (日) 06:32:42
  • 託されたとは言えDFの力を浸食されることなく行使できる。もはや、アークスの皮をかぶった何かになってきたな。 -- 2017-10-14 (土) 05:39:24
    • そりゃあ、EP3の時に双子から｢お前本当に自分のことアークスだと思ってるの？｣的なこと言われてるし多少はね？ -- 2017-10-14 (土) 08:19:48
      • あれ聞いたとたんなにか別の存在フラグかと思いました -- 2017-10-14 (土) 14:18:36
      • あれって安藤が【深遠なる闇】一歩手前だったって事でいいのかな -- 2017-10-14 (土) 23:54:07
      • 普通のアークスは安藤ほどの浄化能力、因子吸収能力はない。また安藤と同等の力を持つのはシオンに作られたマトイだけ。だからなんか変に勘ぐっちゃうんだよなぁ… -- 2017-10-16 (月) 12:38:15
  • 公式の実装予定の緊急三テク勃が、「この緊急ではオメガヒューナルの真の力が解放され～」ってあるね。あれ本気じゃなかったのか……って皇帝本体は死んだのに、その模倣体だか魔物種だかのほうが強いって不便じゃね？ -- 2017-10-14 (土) 12:23:47
    • 不便じゃないや、不憫だ -- 2017-10-14 (土) 12:25:21
    • 何もない状態が今回の皇帝ヒューナルで、緊急バスターで出るオメガヒューナルはエルミルが細工を施して強くなってるのでは？ -- 2017-10-14 (土) 16:14:24
  • 皇帝倒した後ブラックホールの勢いが弱まったらしいけど、もしかしてオメガ内に君臨するダークファルスの力が皇帝だったのかね？　つまり各国にいるDFオメガ人を倒して行けば深遠の力を弱められると。もしもそうだとしたらルツが死んだ時点でブラックホールの勢いが緩和されなかったのが引っ掛かる。ルツはDF勢じゃなかったか、それとも実は生きているのか…… -- 2017-10-14 (土) 13:09:14
    • df関連がなかったとか？もしあるとしたらルーサーでルーサーが死んだらもっと緩和されるとか？でも敵になるとしたらヴァルナ当たりっぽいよね -- 2017-10-14 (土) 14:17:04
    • あの国のDFポジは赤き竜？なんじゃないかな -- 2017-10-14 (土) 14:30:26
    • エフィメラを撲滅してるから深遠なる闇が弱くなってるんだゾ。 -- 2017-10-14 (土) 14:33:33
    • オメガの敗者枠はエルミルのほうなんじゃないかと思う。やったことと物事の捉え方と喋り方が似てるし。 -- 2017-10-18 (水) 08:49:33
  • ダークブラストも実装されたんだしビーストとナノブラストの実装はよ -- 2017-10-15 (Sun) 01:44:43
    • ビーストは無理って運営がはっきり言ってしまってるから… -- 2017-10-15 (日) 04:23:00
    • 代わりにダークブラストなんだろ。我慢しよう -- 2017-10-15 (日) 05:16:37
  • 今更オムニバスやったけどヒューナルのシーンちゃんと喰らってる描写追加されてたね -- 2017-10-16 (月) 19:53:55
  • 安藤さんはゲッテムに寄生されちゃったね。体乗っ取って表に出てきて話し出すんだろうな。 -- 2017-10-16 (月) 23:30:11
    • いやじゃ･･･ゲッテムなど孕みﾄｩﾅｲ -- 2017-10-17 (火) 09:23:33
      • 結局孕みたいのか孕みたくないのかｗ -- 2017-10-17 (火) 11:47:01
      • 信じて送り出した安藤が(ry -- 2017-10-19 (木) 12:26:32
  • 安藤が敵倒してる……だと！？　めずらしいなオイ -- 2017-10-17 (火) 14:09:42
  • 安藤がいきなり皇帝ボコり始めたときはちょっと焦ったわｗ「オイコラちょっと待て、やられなきゃ！ダークブラストを習得するために一度やられなきゃ駄目だろ！」って -- 2017-10-17 (火) 19:55:23
    • 俺もてっきりあそこは素の皇帝を安藤が追い詰める→皇帝が「流石だな、だがこれならどうだ！」とエフィメラを大量にキメてオメガヒューナル化、安藤追い込まれる→ゲッテムシーナの協力でダークブラスト習得って流れだと思ってたから意表を突かれたわ。エフィメラ使えば超パワー発揮できるのはルツが実証済みだったし -- 2017-10-18 (水) 06:52:22
  • 今更だが、プレイヤーが作中で見せた特殊能力を折りたたみにしておいたほうがよくないか？一応ネタバレになるからな。すごい今更だとは思うけど -- 2017-10-19 (木) 20:46:31
    • 追加されたの割と最近だし今更でもないと思うけどそもそもこの欄いる？仮にもwikiだし公式設定じゃない妄想とかを稚拙な文章で書き殴るのはどうかと思う -- 2017-10-19 (木) 21:09:36
      • 個人的には「PSO2本編での活躍」はばっさりカットしてもいいと思う。その下に簡略化したものが載ってるし -- 2017-10-20 (金) 20:59:11
      • 俺は欲しいぞ「PSO2本編での活躍」。昔のストーリーどんなんだっけなって時にサクっと確認できてとてもありがたい -- 2017-10-20 (金) 22:13:01
      • 今のは無駄に長いから4〜5行くらいに簡潔にまとめてもいいと思う -- 2017-10-23 (月) 08:03:47
    • 長々書きすぎだとは思う -- 2017-10-20 (金) 22:57:04
      • それは仕方がないかと。やっぱ自キャラちゃんだし、活躍はさておき出番自体は多くなるし -- 2017-10-21 (土) 08:23:18
      • ストーリーのあれを自キャラちゃんだとはちょっと思いたくないな -- 2017-10-23 (月) 01:43:03
  • てか今回の安藤ガチギレ？というよりちょっと口わるかったような・ -- 2017-10-20 (金) 00:02:29
    • ゲッテムとシーナに対する回答は両方ともやれやれ系の匂いがした -- 2017-10-20 (金) 20:53:45
  • 仮面を助ける→深遠パワーを託すってオチになりそう。で、EP5ラスボス戦でダークブラストゴッドに覚醒（妄想 -- 2017-10-20 (金) 20:04:25
    • 深遠パワー託してそのあといったい誰と戦うつもりなんだ……深遠がいなくなるのなら敵いないじゃん -- 2017-10-21 (土) 01:03:53
      • そりゃもう超深遠なる闇が出てくるんだろ -- 2017-10-21 (土) 10:12:53
      • 初代深遠「は？」ぶっちゃけ今の深遠とか初代の残り滓の寄せ集めみたいなもんですし… -- 2017-10-25 (水) 18:54:37
      • 深遠なる闇から【仮面】引き剥がしたときに【仮面】が深遠パワーちょっと削り取ってきて安藤に託すとか色々あるだろ -- 2017-10-27 (金) 14:10:47
    • ダークファルスを４体吸収したのち、とあるきっかけで覚醒して第三の深遠なる闇誕生やで -- 2017-10-21 (土) 10:19:26
      • 深遠なる闇の自己増殖機能は本当に厄介だと思う。ストーリーでその心配してるNPCいないけど -- 2017-10-21 (土) 12:35:49
  • ダークブラスト波動拳とか撃てたらいいのにな、ダークブラストかめはめ波でもいいが。 -- 2017-10-20 (金) 22:34:30
  • 立ち位置的に絶対にやらないだろうけど、ダークブラストが巨躯の力ってことは、今の安藤はやろうと思えばエルダーみたいに成層圏から大陸くらいの質量パンチができるようになったのか？それともそこまでの力はでないのかな？ -- 2017-10-23 (月) 11:52:38
    • エルダーそのものの力を全て得たわけではないからさすがに惑星破壊規模の攻撃とかは出来ないと思う。 -- 2017-10-23 (月) 17:33:07
    • いろんな技が追加されるといいな、47の殺人技みたいに相手を掴んでバスターしてみたい。 -- 2017-10-23 (月) 19:07:08
    • 基本的にはヒューナルおじさんの技がメインって感じだからな。もし敗者の力もらえたら時止め攻撃じゃなくてアンゲルの時のタリス技っポイのがメインになりそう。 -- 2017-10-23 (月) 19:35:25
      • 安藤「よくやった用済みだ」 -- 2017-10-24 (火) 11:53:13
      • もしそうならびっくりランチプロジェクト撃ちたいわ。ごん太レーザーは男のロマン -- 2017-10-24 (火) 21:55:38
      • なんだその美味そうなプロジェクト -- 2017-10-26 (木) 19:23:32
    • DFワープくらいは普通に使い出しそう -- 2017-10-25 (水) 19:43:38
      • Hrタリスの瞬間移動をDFワープにするだけでもそれっぽくなりそう -- 2017-10-26 (木) 09:34:27
  • ヴァルナと安藤の掛け合いをもっとみたいでゴザル。ヴァルナがグロラン6のルキアスに見えてなぁ -- 2017-10-23 (月) 15:17:32
  • もしかしてブラスト中って人格も半分ゲッテムか【巨躯】化してる感じなんかね?我が名はエルダー!って言うし・・・ -- 2017-10-25 (水) 18:59:12
    • 巨躯の力使ってるわけだし半分くらい巨躯に憑依された状態になってるみたいなもんだとしてもおかしくないよね… -- 2017-10-25 (水) 19:07:16
  • イベント見てきたけど安藤の中にゲッテムの魂はないけどかけらというか残滓みたいなのがあるのかな -- 2017-10-25 (水) 21:03:24
    • 戦闘中にめっちゃおせっかい焼いてきそう -- 2017-10-25 (水) 21:37:14
      • 離している空間が時間と待っている感じだからええけどもしディアが近くにいたら… -- 2017-10-25 (水) 22:24:20
    • 今後使えるブラストが増えるとしたら安藤内DF会議がやかましくなっていきそう　唐揚げのレモンで戦争おきそう -- 2017-10-26 (木) 01:25:56
      • ルーサーが加わったら安藤の中でエルダーとルーサーがくだらんことで揉めて安藤が「うるせえ！！」ってキレるの見たい -- 2017-10-26 (木) 01:48:55
      • どっちかというと敗者ならともかくルーサーなら引いた位置で面白がって眺めてそう 一番揉めそうなのはババレンとゲッテムやろな… -- 2017-10-26 (木) 09:35:46
      • 多分ババレンじゃなくてアウロラでしょう、融合するとしたら。 -- 2017-10-26 (木) 10:08:46
      • ↑シャドウハーツⅡのアンソロでそれあったわｗ主人公の想い出の中に死んでいったNPCが存在している設定だから敵まで脳内に出て来て大騒ぎ。 -- 2017-10-26 (木) 13:44:21
      • ゲッテム→かけそう　ルーサー→かけなさそう　さて若人担当、双子担当はどっちだろう -- 2017-10-26 (木) 19:54:44
      • 目玉焼きに何をかけるかでも争いそう。 -- 2017-10-26 (木) 22:53:21
      • 安藤「…ここにある調味料、全部（半ギレ）」 -- 2017-10-29 (日) 16:11:52
  • 巨躯がソード、若人がツイマシ、敗者がタリスにかけてあるのかな。双子が敵になりそう -- 2017-10-26 (木) 01:19:43
    • 若人がツイマシならやっぱりアウロラかね？　双子は設定上特定のクラスがモデルにないし、喰ったDFの力を使うから仲間にするなら最後だと思う。個人的には仮面パワーも欲しいがｗ -- 2017-10-26 (木) 13:46:59
      • 双子は仲間にならんでしょ。深遠なる闇の復活、繁栄のために動いてるんだしw -- 2017-10-26 (木) 14:23:08
      • 双子ポジは黒の王が代わりになりそう、双子に食われた黒の民達の無念を代わりに晴らすという理由づけにもなる -- 2017-10-26 (木) 19:39:14
      • なるほど、双子の力は誰から託されるのかと思ったけど双子に喰われて双子の一部になった黒の王なら双子の力の一部を持っててもおかしくはないな。力を託す理由もそれなら充分にあるし、なるほど、納得！ -- 2017-10-26 (木) 19:44:44
      • よく「双子は深遠のために動いてたから仲間にならん」って色んなところで言われてるけどオメガゲッテムも元のゲッテム（てか巨躯）と違って闘争マンじゃなかったしオメガの双子（もとい双子の依り代候補）が味方ポジでも全くおかしくはないんだよね　完全に敵だったから味方にならずに敵を貫いてほしいとかなら分かる -- 2017-10-26 (木) 21:56:43
      • 双子は混ざりもの云々の発言、設定資料などの｢依り代の影響を受けた他のダークファルスよりも純粋な悪で享楽的｣という記述からして明らかに他のダークファルスと存在が違う。双子の動きからしてアークスやフォトナーを依り代にしてるようじゃなさそうだし、かといってフォトンを扱う力もない子供には取り付けないだろうし、（ダークファルスはフォトンを扱う人間にしか取り付けない）これらから推測すると双子だけは依り代なしの純粋なダークファルスの可能性が高い。 -- 2017-10-27 (金) 00:03:14
      • マジで純粋なダークファルスだったら遊びなしでオラクルに惑星アタックキメて終了だし遊びが多すぎるんだよなぁ 子供を依代にしたのは（失敗したけど）若人もだし、そもそもアウロラや（多分）ルーサーについた他2人もフォトナーがフォトン使えなくなってからだし、その辺ガバガバだからなんとも言えなさそう。個人的には元々依代はいたにはいたけど一人だし、能力の自己複製使い続けて限りなく人からかけ離れて純粋なダークファルスに近づいた、とかの方がしっくりくる -- 2017-10-27 (金) 10:38:35
      • 双子は深遠なる闇に心から忠誠を誓ってたし、深遠なる闇が復活した時の最後の声も本当に自身の産みの親にたいする喜びと祝福の声に聞こえたし、双子だけは本当に何も混ざっていない純粋なダークファルスだったんだと思うよ？アークスを積極的に滅ぼさなかったのはアークスを滅ぼすのは深遠なる闇の役目で自分達ダークファルスはただ深遠なる闇を復活させる（深遠なる闇に進化する）ためだけの存在だと解ってたからだと思うし、色んな惑星に遊びに行って破壊活動を行っていたのはそれこそ人間の感情や欲望が一切混ざっていない純粋な悪としての意味のない享楽的な行動だし、他のダークファルスをすぐに食べなかったのは力が均衡していたから弱る機会を待っていただけだろうし。まあ、これでもし後付けで｢実は双子にも依り代がいてとても可哀想な過去がありました～｣なんてやられたら何も言えないけどなw。 -- 2017-10-27 (金) 13:20:10
      • 双子が純粋悪である事は依代が居ない根拠にはならないと思う。自我の未発達な子供にDFを載せて百年活動させれば子供の人格のままに根っからのDFになるだろうし。　ただEP4のあの個体を見る限り、中身の無いアバター体に取り付いても知性と人格は生まれるみたいだから、そういうものに取り付いて生まれた可能性は有ると思ってるけど。 -- 2017-10-27 (金) 17:29:52
      • ダークファルスは依り代とは別にダークファルス自身の人格と意思が元々存在してるから依り代がなかろうが知性はあるよ？依り代ありのダークファルス達についても依り代の影響を受けてるだけで基本的にはダークファルス自身の人格で行動してる。だから双子が依り代なしでも何の問題もない。アプレンティスジアに関しては人格と知性を持っていた若人の本体がすでに食われててなかったから知性と人格がなかったけど。 -- 2017-10-27 (金) 18:10:40
      • 設定資料洗い直したけど双子は「依り代がいるか不明」ではなく「男女の双子の姿をしているが依り代が双子だったのかは不明」だから依り代がいること前提っぽい書かれ方してるね。ダークファルスの欄にも依り代使って活動するって書いてある、まあ結局は人の解釈によるけど。ハルコで遊んでたのも混乱を楽しむためとかいう完全な無駄行動だし正直闘争楽しむために舐めプしてる巨躯とあんま変わらんと思うわ、本懐覚えてるかどうかの差があるだけで -- 2017-10-29 (日) 15:13:57
      • 確かに依り代がいた可能性はなくはないけど（個人的には無しであってほしいが）それでも設定資料には依り代の影響を受けた他のダークファルスよりも純粋な悪で享楽的って書いてあるから少なくとも依り代の影響自体は一切受けてない純粋なダークファルスだろうし、混乱を楽しむのはそれこそ悪意の結晶であるダークファルスらしい純粋な悪としての行動と言えるのでは？深遠なる闇を復活させるためには他のダークファルスを食う必要があったからその機会が訪れるのを虎視眈々と待っていたわけだし無駄な行動は１つもしてないと思うよ。 -- 2017-10-29 (日) 18:20:00
      • だからこそ人の解釈によるってことだ。俺はその享楽的な部分が無駄だと感じただけだしね、事実DFの大元である深遠なる闇は享楽的どころか自我もあるか分からない本当の意味で無駄行動一切してない存在だからさ -- 2017-10-29 (日) 20:56:09
    • 設定資料に「双子の依代が本当に双子だったのかは不明」と書いてあるから依代がないってことはないと思います。ちなみにスクナヒメ食おうとした理由は「マガツを復活させてハルコを混乱に陥れようとした」とありました -- 2017-10-28 (土) 10:18:19
      • ワイの予想では人形を依り代にしたんじゃないかと思ってる。玩具系ダーカーだし -- 2017-10-28 (土) 12:12:52
      • 特殊な環境（アルマみたいに体が弱かったとか）にあった子供でもありだと思います。子供って無垢ゆえに残酷な面がありますから、精神が成長する前にダークファルスになったなら、ダブルの享楽的な感じもあり得ると思うんですよね -- 2017-10-30 (月) 21:02:57
      • アルとダブルは似ていますね。どちらも空っぽの器に顕現したので依り代の影響はなく、純粋なダークファルスとしての人格だけで動いている。アルは主人公のフォトンで悪意の部分が押さえられていますがもしそれがなかったらダブルのようになっていたかもしれません -- 2017-10-31 (火) 00:08:03
    • むしろ子供に憑依したから、それが持つ「無意味な残酷さ」の影響を受けたのでは？　敗者は評した瞬間にルーサーに支配され、巨躯は目的を忘れて40年前の戦争を起こしたし、深遠の復活を考えていたのは双子だけ。まあ、ＤＦ全員が協力したら「全員双子に喰わせて深遠誕生」になっちゃうから依代の影響云々の設定にしたんだと思いますけど…… -- 2017-10-31 (火) 06:13:11
      • 設定資料に依り代の影響を受けた他のダークファルスよりも～とか、本編での混ざりもの云々の奇術から少なくとも双子は依り代の影響は一切受けてないと考えられますよ。 -- 2017-10-31 (火) 07:55:07
      • そもそもダークファルスそのものが悪意の塊なので双子の残酷性は双子そのもののダークファルスとしての純粋な性質で依り代は一切関係ないと思われます。 -- 2017-10-31 (火) 07:57:54
      • ↑逆に、「依代の影響を受けたDFより邪悪だからといって双子が依代の影響を受けていない」って証明にはならないんじゃないか？　ルーサーは深遠復活のためだけに力を振るっているって言ってたけど、資料にはハルコを混乱させるためにマガツを復活させようとしていたっていう矛盾まであるし。資料ってアテにならないんじゃない？　最近だとルーサー整形という矛盾まで犯してるし……いや、これはしりょうがさきだしだからうんえいやライターが悪いのか？ -- 2017-10-31 (火) 11:52:49
      • まあ確かに色々と後付けやらで設定に矛盾は生じてますがね。でも自分的には｢影響を受けた他のダークファルスより純粋な悪で享楽的｣という言い方はやはり｢双子は他のダークファルスとは違い、依り代の影響を受けていないため、純粋な悪で享楽的｣という解釈に至ったわけです。設定資料の記述が後付けなどで改編されない限りは、ですが。 -- 2017-10-31 (火) 13:06:15
    • ダークファルスとはちょっと違うけど、マザーがDF因子で変質したエスカファルスもカウント対象なら、双子を外して、巨躯、敗者、若人、マザーってのもありえるのだろうか -- 2017-11-02 (木) 20:02:23
      • マザーはエスカファルスとは言われてるけどたしかバナナがちゃんとダークファルスって言ってたしね　ただ再登場するには早いというか、イスアルスの特徴と国のマークが完全に双子だからねぇ… -- 2017-11-03 (金) 00:49:51
      • エスカファルスマザーはダークファルスであるアルを取り込んだせいでマザーがへんかしたもので元々のダークファルスはアルだからマザー自身はダークファルスとは言えないね。あとそれぞれの国の王様は皆新しいキャラが王様として出てるからイスアルスの子供の王様もダブルじゃなくて別のダブルに雰囲気の似た新しいキャラだと思う。 -- 2017-11-03 (金) 07:58:39
  • ダークブラストってまんまシャイニング・レゾナンスのユーマと煌竜じゃないですかー！ -- 2017-10-26 (木) 13:44:58
    • ファンタシースターシリーズにはナノブラストってものがあってな -- 2017-10-27 (金) 08:32:46
  • 安藤は意識してないんだろうけど、やってることは双子のすべてのDFを吸収して深遠なる闇に至る、ってのと同じようなことだな。ただし、浄化した上でだから属性が真逆になり、つまるところ大いなる光に至る、と -- 2017-10-26 (木) 18:08:17
    • "ダーク"ブラストなんだから少なくとも光にはならないだろう -- 2017-10-26 (木) 19:42:56
      • あっさりDFの力を使いこなしてるあたり実は深遠関係者だったりしてな安藤 -- 2017-10-26 (木) 21:14:10
      • 乗り移られてるような気がするんですが本当に使いこなしてるんですかね -- 2017-10-26 (木) 22:03:12
      • 暴走して味方殴り倒したりしてないし任意で発動・解除できてるし使えてるでしょ -- 2017-10-26 (木) 22:46:33
      • 暴走という言葉でナノブラストの暴走を思い出した。 -- 2017-10-26 (木) 22:51:19
      • 暴走フラグだっていそうで怖い。エグゼの獣化みたいだし -- 2017-10-27 (金) 08:02:22
      • ダークブラスト発動後のシャオとのやり取りでネガフォトン消費するのかむしろスッキリしてるみたいな話なかったっけ -- 2017-10-27 (金) 08:33:56
      • 安藤がノリノリで我が名はエルダー！ とか言ってるとは思いたくないな… -- 2017-10-27 (金) 13:30:16
      • そのへんはプレイヤーの性格設定次第かね。ちなみに私は安藤ノリノリ説派 -- 2017-10-27 (金) 13:58:28
      • まあその為のボイス変更機能だろうな。巨躯ごっこしたい人もしたくない人も両方満足できるようにと -- 2017-10-27 (金) 20:40:11
      • DFに憑依されると依代の性格のままDFとして行動するから憑依されてる説ノリノリ説どっちも正しいよ -- 2017-10-29 (日) 22:53:33
      • ダークファルスは依り代の影響を受けるだけで依り代自体はダークファルスに喰われて乗っ取られてるよ。 -- 2017-10-30 (月) 01:10:33
      • システム上に限らず「安藤がいる戦場ならダークブラストを他人も（それも最大12人）使用出来る事に考察の鍵があるやも。ゲッテムさんが巨躯の分け身を担当してるのでは -- 2017-10-31 (火) 10:16:52
    • 双子というよりは仮面だと思う。あいつも全てのDFパワーを集めて深遠になったわけだし。ってことは安藤も全てのDFパワーを集めて善良な深遠に？ -- 2017-10-28 (土) 10:19:30
      • それ聞いて【仮面】がインヴェ化深遠なら安藤がオフス化した深遠になるのでは？とふと思ったけどないかな・・・ -- 2017-10-29 (日) 17:33:23
      • 木主といい安藤を何だと思ってんだ -- 2017-10-29 (日) 22:50:55
      • それは僕も聞いてみたかった。運営やライターは安藤をどうしたいのかなと -- 2017-10-31 (火) 11:40:49
      • 大本になってるファンタシースターの時点で深遠なる闇と大いなる光は同種の別属性ってだけで光と闇＝善と悪ではない。まあ、PSUあたりでさんざん英雄はお前じゃないとか言われてた反動で主人公を最重要人物にしたかったってところじゃね -- 2017-11-03 (金) 10:47:56
      • エピソード5に入ってから色々な設定がおかしくなってるから仕方ない。どれだけ矛盾が起きても全部アカシックレコードのきまぐれということにすればいいからな…… -- 2017-11-03 (金) 13:55:23
    • インヴェイド武器→オフスティア武器みたいな感じで闇を体内で浄化して大いなる光になる展開はあるかも -- 2017-11-03 (金) 11:34:31
  • 仮面が行き着くとこまで行き着いて今までそれまでに吸収したＤＦの双子の力を使って安藤を産み落とした、それがpso2の最初につながっているのである -- 2017-10-30 (月) 12:57:17
    • 色々と矛盾しかないんですがそれは…… -- 2017-10-30 (月) 13:09:20
    • 仮面は並行世界の安藤なので、俺ら安藤とは別の存在って資料に書いてあるので…… -- 2017-10-31 (火) 11:42:09
  • 安藤がエルダーとルーサーの分を、仮面がババアとガキ二人の分って感じではんぶんこしたら深遠復活を阻止した上で仮面も生還できて完璧じゃね？(ダークブラストのはなし) -- 2017-10-31 (火) 08:30:30
  • 今暴れている深遠ってすべてのＤＦパワー（ダーカー因子）が結集して生まれた存在なんだよね？　ＤＢ化もダーカー因子使ってるし、何気に4人分のＤＦパワー集めたらまた深遠生まれて安藤が乗っ取られない？　その深遠が善良か邪悪かはさておき。 -- 2017-10-31 (火) 11:43:54
    • DF まるごと一体そのものを取り込んでる訳じゃないから大丈夫でしょう。 -- 2017-10-31 (火) 19:10:02
  • 今更だけど、ダークブラストは宿したダークファルスの力を安藤が”具現化”してるもんだったんだね、変身後の声や言動が巨躯なのも巨躯＝これって安藤自身がイメージしてるせいってことか？ -- 2017-11-03 (金) 11:51:31
    • ああ、そういうことだったのか。エルダーそのものが乗り移ってる訳ではないのね -- 2017-11-03 (金) 13:53:05
      • ゲッテムハルトを通してエルダーの力が安藤に具現化してるわけだから乗り移ってるって認識で合ってるぞ。設定の整合性はアカシックレコードの夢って言葉で全部逃げられるからやりたい放題だけど -- 2017-11-03 (金) 23:31:17
    • 具現化ってことはエーテルも作用して初めてできるものってことなのかね、オメガ世界は元を辿るとアカシックレコードの夢がエーテルで具現化しものだから、あの世界にエーテルがあっても不思議ではないしオラクル宇宙にも既に混ざってるみたいだからね -- 2017-11-03 (金) 16:24:27
      • ペットがオラクル側の(技術的な意味で？)具現武装ってストミかなんかで言ってたからエーテルとかフォトンは関係ないのかもしれない…？元を辿ればエーテルだってフォトンなわけだし(エーテルはフォトンを情報伝達？に特化したもの) -- 2017-11-28 (火) 09:05:44
    • アラトロン爺さんの戦闘体の具現化やアーデムのデウス化などを参考にしたのかなーと妄想してる　戦闘で取り込んだフォトンやエーテルやマナをエーテルに変換して器を構築し、中に実際にいるゲッテム＆巨躯に手伝ってもらって戦っている、というのだったら熱い感じで良いかなあって思うな -- 2017-11-04 (土) 00:15:47
      • エルダーさんはもういないんやで……安藤の中にはゲッテムとあくまでエルダーの"力"しかない。 -- 2017-11-04 (土) 01:03:47
      • ダークファルスってそもそもただの力と意思（方向付け）だから、ゲッテムハルトを依代に具現化したのもエルダーさんだし今回安藤に具現化したのもエルダーさんなんやで -- 2017-11-04 (土) 12:17:26
      • pso2 におけるダークファルスとは深遠なる闇の欠片であり、ダーカーを統べる親玉的な存在でアークスやフォトナーを依り代として取り込んで実体化し、活動する。通常のダーカーとは異なり、個体ごとに異なる意思をもつ。依り代の意識の影響を受けやすいという性質がある。ダークブラストは主人公がゲッテムを通じて受け取ったエルダーの力を変換して自分のものとして使ってる現象だからダークブラストはエルダーさん自身ではない。わかりやすく言えばウルトラマンジードのカプセルみたいなもの。 -- 2017-11-04 (土) 15:16:26
      • 変換してって何だよ。その力がまさにエルダーさん自身な訳だが。 -- 2017-11-04 (土) 16:14:27
      • 力は力でしかないでしょ。若人だって力を切り離されて封印された後、力の大半の部分には意思はなく、残った本体の方には意思があっただろ？だから力とは別に意思を司るダークファルスの本体部分があってエルダーはその本体部分がもう消滅してるんだからエルダーはもういないんだよ。残ってるのは意思のない力だけだ。 -- 2017-11-04 (土) 18:39:27
      • 前半は完全同意するけど後半の巨躯の本体が消滅済である証明はできないんだよねえ むしろ元依代のエルダー側に力より本体の意思側が付属してる可能性の方が高い。若人なんて模倣体ですら意思持ってマトイ狙いしてたレベルなんだしあのゲッテム+エルダーに巨躯としての意思がないとは言い切れない。あくまでも可能性だけどね -- 2017-11-04 (土) 22:04:31
      • 力は力でしかないけどそれがDFなんだってば。意思を司る本体部分って依代（人間）の事だぞ -- 2017-11-05 (日) 01:59:06
      • 若人の例は分かりやすいよね。DFの意志の部分が存在したとして、それが消えたら残りは若人でも何でもないただの力のはずなのに依代（リナ）を得たらまた若人として活動し始めたよね -- 2017-11-05 (日) 02:04:57
      • リナレンはダーカーとしての本能で動いているように見えたけどな。マトイ狙いも封印されたことがあるからマトイが一番危険と判断したんだろうし -- 2017-11-05 (日) 10:42:53
      • ↑3なんで公式設定でもないことをそんな堂々と話せるのかなあ……意思を持つ本体部分が依り代のことって……そんな設定どこに書いてあったんだよ？依り代はダークファルスが活動するための器でしかないんだよ。ダークファルス達自身依り代のことを入れ物って言ってるのに。本当に本編やったのかすら怪しいな。エルダーがゲッテムを乗っ取った時のことを見てればこんなこと言えない筈なんだけどな。上の人も言ってるけどリナレンはすでに若人の意思を持つ本体部分が無くなってるただの力だから意思がなく、喋らなかったしな、あれは本能だけで動いていたんだよ。 -- 2017-11-05 (日) 11:17:33
      • じゃあ君の主張の核の部分、「ダークファルスには力の部分と意志を持つ本体部分が存在する」「力の部分は意志のないダーカーである」「エルダーは意志を持つ本体部分だけが消滅している」「安藤はエルダーの力を変換して自分のものとして使っている」この辺のソース出してね。無理だよね矛盾だらけだもんね。公式設定でもない事を堂々と語ってるのは君やで -- 2017-11-05 (日) 16:24:41
      • DFのあれこれについてはルーサーと敗者みたいなパターンもあるからややこしいんだろうね。あれは完全に依代の意思がDF本人の意思を潰してたし。まあアルみた感じだとDF自身の意思も普通の人間が考えるものよりだいぶ希薄っぽいけどね、確固たる意志と自我があるならそもそも依代いらないだろうし -- 2017-11-06 (月) 11:19:33
      • 敗者に関しては最後まで謎だったな。設定資料には利用されてたって書いてあるけど色々と曖昧すぎる。アルは一応ヒツギのアバターに取り付く前の記憶もかすかに持ってたみたいだけど（ずっと闇の中にいた、お姉ちゃんと出会う前の僕に戻ってしまいそう等の台詞から）フォトンとエーテルで浄化されてああなっちゃったからなあ。 -- 2017-11-06 (月) 11:48:23
      • 枝11なんにせよまず煽るくらいなら設定資料読んでから意見して欲しいです。その上でそういう意見になったのであればそれはもう解釈が違ったということなので仕方ないですが。 -- 2017-11-07 (火) 00:15:03
      • 枝11ではないが、前者二つはアニメやストーリー、資料集見ての考察として普通にあると思えるけど後者二つは実際完全にソースどこよとしか思えんからそんな堂々と主張できるもんじゃないと思うよ…前者二つだって解釈次第で変わるしね。完全体そのまま封印されてた巨躯と違って若人はあくまでも一部でしかないから依代あってもまだ完全に復活できてなかった、とかいくらでも受け取りようはある -- 2017-11-07 (火) 08:46:29
      • 枝11の言う意思を持つ本体は依り代の人間のことであるっていう意見も全くソースがないですけどね。あとエルダーはダブルにエピソード3で喰われてるのでもう消滅してると判断しました。ダークブラスト習得の時も力を託したのはゲッテムでエルダー自身は一切登場しなかったこと（そもそもエルダーはエピソード3で喰われて以降一度も再登場していない）からエルダーの本体部分は既に消滅してると判断したのです。ソースはどこか？と聞かれるとストーリー本編としか言いようがないですが。そして最後のエルダーの力を主人公が変換して使ってるというのはただ単に言葉の例えのつもりで深い意味はなかったです。 -- 2017-11-07 (火) 10:43:46
      • 俺は別に人間が本体とは思ってないけど敗者や若人見てたらそういう解釈もあるんじゃないの？特に敗者なんて依代部分が強すぎるし。んでダブルに食われたのは敗者も同じだったけどルーサーが中で生きてたから、EP3時点じゃゲッテム（+巨躯）は確定消滅とは言えんな、あの場で見つからなかっただけでどこかにいるという可能性もある。何が言いたいかと言うと受け取り方や書き方で人によっては思いっきり解釈なんて変わるんだから、資料集や本編で明確にそうであると書かれた事以外は公式だとか強い言い方しない方がいい。この枝みたいに無駄に議論が長々始まる事になる -- 2017-11-07 (火) 20:56:09
      • 枝11の考察としては、ダークファルスの意思とは本編で語られた通り、闘争、美貌、知識など根源の目的だけ（記憶、記録のようなものもあるかも）。それが依代を得ることで依代の人格にDFの意思を加えたような人格が誕生する（依代の人間はDFとして行動するようになり、その人格の下にDF全体の力を制御する。それによりDFの目的は多かれ少なかれ依代の意識の影響を受ける）。これが本編のよく喋るダークファルスね。だから依代を持つDFの「意思を持つ本体」は依代だと考えているし、依代を持たないDFには「意思を持つ本体」部分なんて存在しない、同じ目的に沿って動くフォトンの塊、例えるなら群体だと考えてる（深遠なる闇と同じ）。それにしてもここの人ら仮面の事を安藤って言う割には依代本体説に賛成してくれる人少ないんだなって。真っ向から反対してるのも1人だけかもしれんが -- 2017-11-07 (火) 23:41:44
      • 【仮面】だけは例外で深遠なる闇から産み出された純粋なダークファルスではないです。あれは設定資料にも書いてありますが主人公がマトイを救えなかった絶望によってダークファルスと化した、つまり主人公が依り代になったのではなく、主人公自身が変異してダークファルスになったという唯一の例外です。そのため他のダークファルスとは出自が異なると書かれており、他のダークファルスと違って眷属のダーカーもおらず、本来のダークファルスの本懐である深遠なる闇の復活とは真逆の目的で動いています。よって【仮面】=平行世界の主人公で間違いありません。他のダークファルスについては依り代を得ることによって顕現していますが、依り代の意識の影響を受ける、【敗者】はルーサーを依り代にするも実質はルーサーに利用されていた、ダーカーとは異なり、個体ごとに異なる意思をもつ、アルのお姉ちゃんと出会う前の僕に戻ってしまいそうという発言（依り代に宿る前の記憶を保持している。そしてアルの依り代はアバターであり、アルの依り代には人格も意思も一切ない。しかしアルは確かに人格をもち、言葉も話している）等の記述からしてやはり私の考えとしてはダークファルス自身に人格、意思があると見るのが自然であると判断しました。ゲッテムがエルダーの依り代にされた時も明らかにゲッテムの人格からエルダー自身の人格に乗っ取られて変わっているようにしか見えないですし、あれをゲッテム自身が自らをエルダーと名乗ってずっとダークファルスとして行動していた、と考えるのはやはり無理があるかと私は思います。最後のディアを守った時の台詞や行動はゲッテムの人格が現れていたと設定資料には書いてありましたが。長文失礼しました。 -- 2017-11-08 (水) 00:49:36
      • ダークファルスに意思があることは否定してないよ。設定資料集のダークファルスの欄にも書いてあるので（一応読んでるんですよ）。むしろ独自の意思や記憶がある前提で先程から話していますよね。というかダークファルスの力には意思が無いとか言ってるのはそちらでは？仮面は恐らくマトイを殺したあの場で生まれたものなので出自は他と異なりますね（仮面が刺されていた場合依代を乗り換えただけという可能性も否定できませんが）。ただ負のフォトンから生まれ、目的を1つ持つダークファルスとしてはむしろ典型的なものではないかと思うのですが。突っ込み忘れましたがアークスが絶望のあまりダークファルスに変異しちゃったなんて事はありません。絶望の感情がフォトンに作用しダークファルスが誕生、アークスを依代に顕現、って事は考えられますけど（枝11の考察を用いるとこれを変異と呼ぶことは出来ます。難しいですね）。次にアル。これこそ非常に特殊なケースだと思います。そもそもアバターとは何なのかも分からないので何とも言えませんが、分からないものをそこまで断言されない方がよろしいのではないでしょうか？（身体がある以上脳も人格もありそうですが）。ゲッテムハルトがエルダーの依代になった時。人格はゲッテムハルトそのままの物ではありませんよ。エルダーの意思が入ってます（先程言いましたが）。ユクリータの例なども見ると依代の人格がダークファルスとしてのアイデンティティを持って行動するような事も納得して頂けるのではないでしょうか。 -- 2017-11-08 (水) 03:04:19
      • まず、ダークファルスの力についてですが、若人のリリーパに封印された力が復活した時、復活した力（ジア）は一言も言葉を発しませんでした。これは依り代がないからなのかと思われるかもしれませんがその後アニメでリナを依り代にした際にも一言も言葉を発しなかったのです。若人の力に意思があったのならリナを依り代にした時点でリナの人格の影響を受けた人格として動くと思います。よって私は若人の意思を司る部分が双子に食べられていたから残っていた力の部分には意思がない、つまりダークファルスにも依り代と結び付いて影響を受けながらも人格を形成する意思をもつ核の部分が存在すると解釈しました。あと、アルのアバターについてですが、これはシエラがエーテルで作られたアバター体と言っています。よってアバターは生物ですらなく、pso2 プレイヤーが操作するためだけのものだと思うのでアバターには人格も意思も用意されていないと思います。最後に仮面についてですが、仮面については設定資料にすら誕生の際の記述が曖昧にしか書かれていないので解釈が別れると思います。仮面はヒューナル形態もダークファルスが本来もつ筈の真の姿である完全体ももたず、眷属のダーカーもない、あまりにも他のダークファルスとかけ離れた性質を持っています。個人的には仮面はダークファルスというよりはアークスのフォトンの属性が絶望に作用して（フォトンは感情の影響を受けて変質するので）闇の属性（ダーカー属性）に変質したもの、つまりダーカー版アークスのようなものに近い存在ではないかと思います。（まあ、これは本当に私個人の解釈ですが） -- 2017-11-08 (水) 08:17:31
      • リナはあの人型DF化状態だとまだジア本体と融合してない半端な状態だから、完全なDFとは言い難いのよね…融合したあとの本体内部で魅了能力使った時は思いっきり自我がありそうな言動してたし微妙なラインだと思う（あれを完全にただイツキが見てた幻覚だと解釈されたら何も言えないけど、幻覚ならあんなニヤっと笑ったりする必要なんてないし） -- 2017-11-08 (水) 11:35:54
      • ん？あれって魅了だっけ？魅了って他者を洗脳して無理矢理操る能力で幻覚を見せる能力じゃなかったような…… -- 2017-11-08 (水) 12:54:22
      • 魅了以外となると若人に魅了ではない第2の特殊能力があるかDFがみんなあんな感じのことできるかって話になるから、魅了能力を犠牲者視点で見た場合ああなると解釈してる 他にもっと良さそうな解釈があるなら別だけど、あそこのリナは明らかに若人の意思入ってたしね -- 2017-11-08 (水) 15:31:16
      • コミック版で若人の魅了を受けたアークス視点で描いた場面があったけど目を見た瞬間？に無理矢理動きを封じられて操られてる感じで特に幻覚とかを見てる描写はなかったな。アニメは色々と独自の描写が多くてややこしいな。まあ、若人の力が独自に動いてる時点で全く意思がない訳じゃないかもしれないがやはり本編のように言葉を話したりは一切なかったから人格そのものは失われてたと思う。 -- 2017-11-08 (水) 16:11:34
      • スターゲイザーとかだいぶ超展開だもんなぁ、嫌いじゃないけど ただアニメ独自の設定とかの話になるとそれこそ前提として「リナレンが喋ってないからジアは意思のない力だけの部分」がひっくり返っちゃうし、勘定にいれるとあの幻覚空間はどうなるんだとか前述の通りリナレン（人型）時点ではまだ本体と合体できてないとかになるから難しいわね -- 2017-11-08 (水) 16:16:41
      • ジアが虫系ダーカーを主に使役したり若くてルックスの良いリナを依代に選んだりしてるからジアが意思が無いダーカーって事はあり得ないんだよね。そもそも喋る必要が無いんだし喋ってない＝意思が無いって解釈は弱すぎる -- 2017-11-08 (水) 19:07:41
      • いや、最初はイツキ狙いだったけど途中でリナに邪魔されたから「じゃあお前でいいわ」って感じで拉致られたんだぞ。邪魔されてなかったら3代目若人の依り代はイツキになってたはずやや脱線するけど男性若人は正直見てみたかった -- 2017-11-08 (水) 21:47:41
      • リナが選ばれたのはフォトンの才能があったからで、それさえ満たしていれば誰でもOKでしたよ。現にイツキも狙われていた。しかし喋らないから意志がないって解釈だとディーオはどうなるんだって感じになってしまう。ジアも地球侵略を目論んだり、リナレンだとニヤリしてるので喋れないけど意志はあるって解釈でいいのでは。 -- 2017-11-08 (水) 21:48:43
      • ↑10あ、あとユクリータは若人の依り代にはなってないですよ。若人に乗っ取られかけた時に残りかすを受け取っただけです。 -- 2017-11-13 (月) 07:56:18
  • ところでずっと前にゲッテムが「お前からは俺と同じニオイがする」とか言ってたけどアレって結局どこら辺が似てたんだ？当時は戦闘狂的な意味で言ってるのかなとか思ってたけど、ストーリーけっこう進んだ今でも別にそういう描写はされてないし。根っこの部分が甘いとかはそもそもアークスにはお人よしが多いのでいかにも少数派同士みたいな言い方しなくていいだろうし･･･ -- 2017-11-03 (金) 23:10:08
    • 実は安藤はゲッテム同様ダーカーをめちゃくちゃ恨んでる裏設定があるとか！？まあ冗談はさておき、シーナ救えなくて狂ったゲッテムとマトイ救えなくてDF化した安藤、ゲッテムと仮面は共通点(といってもこの一つしかないので同じニオイと言われても疑問だが)はあっても「現安藤」にはないよな -- 2017-11-03 (金) 23:28:49
      • 「こいつは大切なものを失ったら狂いそうだな」的なゲッテムの感だったんじゃねーかなって思ってる。 -- 2017-11-04 (土) 22:10:47
      • やはり【仮面】の事だろうな。流石に同一のif存在というのは彼にも一体化するまで思い至らなんだろう。そも現在の絶対救うマンぶり自体、ある意味紙一重とも言える -- 2017-11-05 (日) 19:22:29
    • 「ダーカーに憑依される危険性のあるやつは殺す。お前もそう思うだろ？」のところの台詞だから仮面化の可能性を示唆するもので間違いないでしょうな。何気にゲッテムが安藤と仮面に目をつけたのも同一人物という伏線ですな -- 2017-11-05 (日) 19:42:54
  • 昨日のアークスライブで他のDB形態が追加されるって確約しましたね。若人や双子がどうなるのか、それとやっぱりルーサー兄様は…… -- 2017-11-05 (日) 18:00:00
    • 逆に考えるんだ。オメガ編終了したら（スクナヒメや龍族みたいに）終わりの縁である現オメガルーサーのままで終わるより、ゲッテムのように安藤に吸収される事で今後もちょくちょく出番を獲得できるようになると･･･ -- 2017-11-05 (日) 18:17:51
      • エピソード5で多分ストーリーは終わりだからどのみち出番はエピソード5で終わりだろうけどね -- 2017-11-05 (日) 20:20:57
      • まだ封印された方の深遠なる闇が居るんじゃ？、それにまだダークブラストの謎も、安藤の正体もまだ解っていない、多分オラクルーサーかリサが外伝で昔話をしてＥＰ６に繋がる可能性も -- 2017-11-06 (月) 20:20:17
    • 双子だけは完全にアークスと動きが異なるしストーリー上も大部無理があるからどうするのかね。仮に実装するとなってもあの動きを再現するのは果たして可能なのか。 -- 2017-11-05 (日) 20:19:34
    • 別にゲッテムみたいにせずとも「戦力強化のための技術開発の副産物」とかいくらでもやりようあるし……(震え声) -- 　 2017-11-06 (月) 11:40:12
      • 確かによく考えれば全部のダークブラストをゲッテムの時みたいにする必要なんてないんだよな。ブラストの力を制御する役をゲッテムが担当して巨躯、敗者、若人、双子の力をそれぞれゲッテムが主人公の中で切り換えればいいんだし。 -- 2017-11-06 (月) 12:15:30
      • 「フォトンの性質が違うから無理」で終わりそう -- 2017-11-06 (月) 22:12:50
      • それいったらゲッテムとエルダーもそもそもが別の存在でフォトンの性質違うはずなのにゲッテムがエルダーの力を使えてる時点で…… -- 2017-11-06 (月) 22:53:13
      • 技術の進歩という魔法の言葉でほぼ全ての障害クリアできるからダイジョーブダイジョーブ -- 2017-11-07 (火) 12:25:45
      • 実際に棺の力を再現して使ってるしな安藤。技術の進歩よ -- 2017-11-07 (火) 18:46:40
      • あれは天叢雲自身の力でヒツギはそれを具現化できるってだけ、それとゲッテムが【巨躯】の力が使えるのは【巨躯】に浸食されて変質したからだよ、今は【巨躯】の意志が消滅してるだけで【巨躯】のフォトンだけが残ってる状態 -- 2017-11-07 (火) 19:03:00
      • ゲッテムはフォトン（魂？）だけになってもエルダーさんが深遠に取り込まれて意思が消滅したあと力（フォトン）だけを逆に奪って自分のものにしたってこと？ -- 2017-11-07 (火) 20:25:21
      • どちらかというと巨躯の力を一部持ったゲッテムをアカシックレコードが再現して、それを安藤が吸収、具現化できるようになった の方が近いと思う -- 2017-11-08 (水) 11:46:26
    • ダークブラスト使い続けた副作用的な暗い展開が欲しい。(実際に自キャラに影響)目の色変わったり顔に亀裂が走ったり。クリーチャー化を受け入れられた今の層なら喜ぶと思うんだけど。 -- 2017-11-07 (火) 20:27:25
      • それだけはあかん。所詮ストーリーでいくら好き勝手してもいいけどエンドコンテンツ否定したらあかん -- 2017-11-07 (火) 23:43:50
      • ダークな要素大好きだから俺はアリだと思うなあ。力を使い過ぎて顔の一部がボロボロとか良いやん。我先にと変身したがる人多いし、プレイヤーの異形化もイケるんじゃない？化け物になったんだし吹っ切れた人も多そう。 -- 2017-11-08 (水) 01:10:29
      • 今って余裕のあるクエなら最大1分変身するのが義務になってきてるよね。これが使うごとにドンドン延びていく仕様とかだったら浸食されてるっぽくて良い感じ。 -- 2017-11-08 (水) 01:20:00
      • ジキルとハイドかよ -- 2017-11-08 (水) 03:06:01
      • ゲーム自体(一部の武器種l)が好きだから作品そのもののアンチにならないように文句を言ってないだけであって、実際にはダクブラ受け入れてないので、これ以上の異形化は勘弁してください。っていう俺みたいなのも居るから要注意な -- 2017-11-08 (水) 10:17:56
      • まあそのあたりは選べるようになるといいよね。俺も変身は歓迎だけどデフォの見た目まで勝手に変えられたら普通に困るしな…ストーリー中のみ、変身中のみとかなら別に構わんが -- 2017-11-08 (水) 11:41:53
      • そのネタEP3でやりましたから -- 2017-11-08 (水) 19:34:39
      • そもそもダークブラスト実装前からキャラクリ否定とかさんざん言われてたのにそこへ追い討ちかけるとかひどすぎるだろう……ダークブラストを受け入れてない層(キャラ再現勢とか)も結構いると思うぞ -- 2017-11-10 (金) 01:52:43
      • そういうのも含めてキャラクリだし、自分で設定きめて自分で再現すればええんやない？ -- 2017-11-10 (金) 19:05:12
      • ダークブラストの利用自体は良いけど、普段のキャラの外見にまで影響出すことはしないだろう。キャラクタークリエイトが聞いて呆れる。 -- 2017-11-15 (水) 23:12:43
      • エステ用のアイテムとして配信してくれるなら全然アリ -- 2017-11-16 (木) 18:36:52
  • フォトンとは、を見てみたけどアカシックレコードの素子なのね。フォトンを安藤に流し込んで出てきたオラクルゲッテムがアカシックレコードについて知っていたのは、自分が阻止になっていたからだろうか？　それと漫画版だとフォトン使い果たしたシーナが消滅したから、フォトン渡したオメガゲッテムも……死体なかったしそういうことだろうか -- 2017-11-06 (月) 20:31:42
    • アカシックレコードを図書館に例えていたから、フォトンはそこに納められた書のインク、って事でしょうな。そして基本的に一度書き込まれたインクは書から剥がせない、安藤の能力は既に書かれたページを遡り、空白に書き足す事が精々で、望みの書に辿り着かせる手段がマターボードであった -- 2017-11-28 (火) 11:39:16
    • そして喩えて気付いたが、アークスとはつまり「漬けペン」なんだな。優れたペンは多くのインクを受け止めながら滲むこともなく、また劣化にも強い訳だ。・エーテルはさしずめチョークなどの「大雑把に大きな絵は掛けるし独特の書き味があるけど、遺したものは拭えば消せてしまう程度に儚い」。 -- 2017-11-28 (火) 11:47:26
  • なんかEP5はいろんなキャラの力を安藤が受け取ってパワーアップするって展開になっている気がする。冒頭ではヒツギ、2章ではゲッテム、次はドラゴンらしいから兄様とアリサ？　いや、ギミックの剣と盾がアリサ分で、力を受け取るのは兄様からだけなのかな？　どっちにしろ兄様脂肪確定過ぎて辛い -- 2017-11-12 (日) 10:55:50
    • お前…太るのか…? -- 2017-11-12 (日) 11:46:38
      • 魔神城にへばりつき貪り食う安藤、ドン引くシエラ -- 2017-11-12 (日) 20:18:46
  • 皇帝は死んだけどオメガ・ヒューナルは生きてるってどういうことだろ？　ダーカーはDFの一部らしいから、散った巨躯の力がオメガヒューナルになったってこと？　エスカマザーも月のエーテルとエスカダーカーによる模倣体らしいし -- 2017-11-15 (水) 15:08:42
    • オメガにいる人間やダーカーは全部アカシックレコードの記録が具現してるだけの偽物。オメガヒューナルも例外じゃないから記録が残ってる限りいくらでも具現する。 -- 2017-11-15 (水) 22:51:20
    • 実験に成功した魔人兵とか？、声が皇帝のままなのは皇帝の魔力をベースに開発したからなのかもしれない -- 2017-11-15 (水) 23:26:45
    • 巨躯パワーがオメガヒューナルを形作ったものでいいんじゃないかの。 -- 2017-11-16 (木) 18:30:27
    • 魔人兵(故人)を召喚の対象に出来たとかでそれを使えばオメガヒューナルも対象に出来るのだろう -- 2017-11-24 (金) 04:09:30
  • 次のストーリー、アリサVSドラゴンみたいだけど負けるのは確定か。どういう経緯で安藤が戦うことになるんだろう -- 2017-11-22 (水) 12:58:04
    • エフィメラのせいで邪龍が予想以上に強くなっててアリサの剣が折れる→安藤がやってきて剣修復→一時的に安藤に剣の所有権がうつって戦うとかかな。 -- 2017-11-23 (木) 11:57:09
    • アリサやファレグって空飛べるのな。で、OP見て思ったけどタリス移動って安藤でそれを再現させるためのものか。確かに人外どもがビュンビュン飛んでて安藤だけやらないっつーのも不自然か。 -- 2017-11-24 (金) 09:28:33
      • アリサはわからんが、ファレグのアレはただのジャンプだ。空中で移動しているのは空気を蹴っているだけだ。炎は摩擦熱、火の鳥みたいなのは気合い。超能力とか魔法と一緒にするな。 -- 2017-11-24 (金) 14:12:35
      • ついでにダークファルスは普通に飛べる。空中に浮くのはもちろん、エルダーやアプレンティスがやってたようにファレグみたくジェット跳びもできると思われる。 -- 2017-11-24 (金) 14:38:08
      • ファレグの動きの詳細ってなんか明言したのあったっけ？ -- 2017-11-26 (日) 10:13:41
      • まあ3000年ぐらい本気で修行したら空ぐらい飛べるのは当たり前だし、完全飛行でも違和感はないな(錯乱) -- 2017-12-02 (土) 15:18:44
    • 安藤がヴェルンいるってなると転移しないと間に合わないんじゃ…アークスの技術でもポイント設定してないと出来ないらしいし、いっそエルダーモードでぶっ飛んでくるとか…ないかｗ -- 2017-11-26 (日) 23:52:26
      • シーナの時みたく魔神城の反対側から長距離シフトして出現……までは考えたけど流石にくどいか -- 2017-11-30 (木) 18:29:07
    • 次のストーリー公式の紹介で「守護輝士不在の中アリサは戦う」って書いてあるね。ヴェルン言ってる間に起こったことか。 -- 2017-11-30 (木) 22:45:20
  • ジャンプかと思ったけど、決闘で負けて立ち去る時に空中でふわふわ浮いてるぞ -- 2017-11-26 (日) 18:42:39
  • 木村「ヒツギの順位に関してはヒロインではなく主人公だったのでプレイヤーを喰ってしまったのが原因かなと」。それを受けてのEP5なのかな…… -- 2017-11-26 (日) 19:51:39
    • いつもの通りならEP4終わる前やそこらでEP5全部撮り終わってるだろうからなぁ。人気投票結構後半だったし、あんまり関係ないんじゃない？または予定調和 -- 2017-11-26 (日) 20:02:49
    • どっちかっていうとＥＰ５はＥＰ３までに作り上げてた既定路線に戻したって気がするね、ＥＰ４はその既定路線から外れたことに冒険してみたって感じ、子木１も言ってる通り収録の都合もあるからＥＰ５での路線戻しはＥＰ４での人気投票結果が出る前から決まってたものかなと -- 2017-11-26 (日) 20:17:12
    • それもあるだろうけど1番の要因は主役ポジなのにブレッブレなとこじゃなかろうか…まぁわいはキャラとしては好きだけど -- 2017-11-26 (日) 20:52:40
    • クジなどの物販も控えていたから酒井Pはこの順位を快く思ってなかったそうな。 -- 2017-11-27 (月) 05:31:00
  • 次のストミ、安藤が魔神城破壊→エルミル登場→一方その頃クエントでは……アリサVSドラゴン→アリサ負ける→安藤駆けつける。って感じだと思うけど、エスカマザーの時みたいにストーリーで戦うんだろうか？って緊急アプデでムービーついてるから決着は緊急タイプかな？ -- 2017-11-28 (火) 04:46:36
    • 次回ストミで安藤に投げる→緊急で倒したら演出入ってクエ完了→さらに次のストミでいやぁ強敵でしたねそれで次の国に行く予定なんですが…　だろ -- 2017-12-01 (金) 02:00:33
      • いつもそうだろ。何を今更 -- 2017-12-01 (金) 08:10:11
      • ゆーてヴェルン皇国に行くことになったのは向こうからの使者がきて、安藤のお人よしスキルで行こうってなったって流れだから、自主的に動いた結果なんだよね -- 2017-12-01 (金) 10:26:30
    • EP1～3＝たおしてもまた襲ってくるor湧く。EP4＝主人公ヒツギがオリジナルを倒したので安藤は模倣体掃除。ハギトフェムトは安藤に負けたらしい？EP5＝倒したはずのオメガヒューナルがなぜか出てくる。とうとう理由を考えるのも面倒になったとか？ -- 2017-12-01 (金) 03:02:15
  • マトイと二人とは言え双子に勝つ。その後、深遠マトイも追い詰める。EPでは人類の極致にライバルと認められ勝利。マトイと一緒に深遠も追い詰める。皇帝にも勝つ。そして今度はドラゴンか。 -- 2017-12-02 (土) 13:42:38
    • 深遠やダークファルス、神と渡り合ってきた主人公が今さら皇帝やドラゴンに負けることはないなw -- 2017-12-02 (土) 14:04:44
      • いうてあのドラゴンってこっちでいうマガツ的なやつやろ？楽勝とはいかないんでないかな？ -- 2017-12-02 (土) 18:29:34
      • レイドボスとしてアークス総動員で討伐するんだから楽勝ではないだろうけど少なくともダークファルスや深遠に比べたら遥かに弱いだろうし少なくとも敗北はないでしょうな。 -- 2017-12-02 (土) 19:09:17
      • でもエリュトロンはランディール家が現れるまで世界を支配していた時代があったらしいから、少なくとも神に匹敵する実力は持ってると思う、新ＯＰでもフィニッシュ以外の攻撃効いてないっぽいしな -- 2017-12-02 (土) 19:57:17
      • デウスやDF、深遠は宇宙を破壊して造り直すレベルの強さ持ってるからなあ…。エリュトロンは最大で星を滅ぼすレベルのマガツと同等くらいかね。 -- 2017-12-02 (土) 23:37:54
    • アリサ負けるのかな……どういうけいいであんどうにラコニウムソード託すのか気になる。 -- 2017-12-02 (土) 22:18:30
  • デウスと戦う時にシエラが「今まで感じたことないくらいすごい力」みたいなことを言うけど、深遠以上ってことかな？　あーでも深遠戦だとシエラいないか -- 2017-12-03 (日) 13:38:40
  • いつの間にか超人的な動きをするようになった安藤。ほんとEP5はヒーローを意識してるねぇ -- 2017-12-06 (水) 17:54:24
    • 敵の頭上にワープ→Tマシ集中砲火とかはプレイヤー操作でもできなくはないんだよな -- 2017-12-06 (水) 17:57:25
      • EP1の棒立ちから随分と進化したものだよな。 -- 2017-12-06 (水) 18:20:08
    • 安藤って時間遡行できるから、過去でタリス投げておけば現在でわざわざタリス投げる必要ないとか？それ以前に、投げてくるタリス自身もダメージでかいけど、ワープしてくるか攻撃一発一発に奇襲が入ってるって怖いよな。 -- 2017-12-08 (金) 10:27:31
  • ルーサーが無限再生封じたとか言っていたけど、あれって魔人兵やオメガおじさんの召喚のことなのかな？
    倒されても復活する理由はエフィメラの術式だったのか？ -- 2017-12-07 (木) 16:50:07
  • (´・ω・`)ストーリーで安藤が色々な武器を使い分けてるけど違和感ハンパない…（らんらんヒーロー苦手だから使ってないし）安藤やっぱり素手またはダブリスオンリーで戦うべきだったと思うの -- 2017-12-08 (金) 06:32:55
    • ダブリスはええけど素手はやめてくれ本当に。戦場で他のキャラが武器持ってる中一人だけ素手で棒立ちは正直ただの間抜けにしか見えないから…… -- 2017-12-08 (金) 07:43:52
      • 小木逃げろ！魔人と全知がそっちに向かったぞ！ -- 2017-12-08 (金) 12:40:42
      • 全知はテクニックで、魔人は足技主体の格闘だから握れない手でもあんまり違和感ないんだよね。 -- 2017-12-08 (金) 14:16:32
      • ほんとこれな、再誕の日とかＥＰ３外伝とかの「さぁ戦うぞ！」って流れでみんな武器持ってる中、一人だけ素手な上握りこぶしでもなくパーな安藤という構図の場違い感すごかった -- 2017-12-08 (金) 23:00:38
    • 拾った武器を使わせるんだから最初から固有武器持たせればいいのに、なんで武器を拾って使うなんて演出にしたんだろう？　マトイ殺した時ですら落ちていた武器だし -- 2017-12-08 (金) 22:37:42
      • あれは単に仮面がコートDエッジ持ってるから、仮面の記憶を辿るルートじゃそれを使って殺す→コートエッジ共々闇落ちって演出だし、安藤のルートでは多分それを回避するという暗示でコモンソードなだけ。でヴィタガンスラ使ったのは当時他になかっただけだろう。ダブリスも仮面が使ってたのとマタボ配布で踏み切れたんだろうし -- 2017-12-08 (金) 22:51:35
    • 全てのクラスに適正あって、ヒューイのお墨付きでHrに向いてるとされて、Hrもあらゆる状況に対応できるという設定だというのに違和感あるってマイ安藤設定か自己投影が強いだけだろ。これまでのイベントを素手＆ダブリスでどう解決すんの -- 2017-12-08 (金) 22:56:55
    • 素手ダブリスにすら文句を言ってる人（主に射撃や法撃メインにやってる人）いるんだから全てを満足させるのは不可能 -- 2017-12-09 (土) 02:16:19
    • 最初からその場面に応じてガンスラソードタリスロッドライフルランチャーを遣わせればいいのにな。素手か落ちている武器にするからこうなる。多分「設定したクラスと違う武器を使う」って開発側が頭カチコチだったから「堕ちている武器なら使うのはしょうがないよね？」って免罪符にしたんだろう -- 2017-12-09 (土) 19:28:00
  • 今更だけど、闇マトイ助けないで殺した場合、あの後安藤も仮面になっちゃうんだろうか？その場合、同じ世界に仮面が二人いることになるのかな？ってかあそこでグッドとバッドの選択肢を組み込んだ意図はなんだろう？ -- 2017-12-13 (水) 18:33:30
    • マトイをぶっ刺すとなんか天を仰いで仮面に変身する。分岐はせっかく作ったものをただ見せたいだけじゃないか？w -- 2017-12-23 (土) 14:48:54
      • それルートAの方だよ。ルートAは【仮面】がどのようにして生まれたかの話なんだからストーリー上で必要な話。ルートBでは最後にヴィエルヒューナル倒したあとにマトイを殺すを選択すると主人公がマトイを剣で貫く瞬間が写ってホワイトアウト、その後、マトイが｢そう、それでいいんだよ。｣と呟き、最後は高台から見ていた【仮面】が｢結局、私の選んだ選択は、それだったのだな。｣って言って去っていく。その後エンディングでシオンの言葉が最後に流れて終わり。その後特に主人公が【仮面】になる描写はない。 -- 2017-12-23 (土) 15:09:26
    • あの後、安藤は仮面に変異したんだろうか？したとしたら仮面が二人になってしまう。こういうルートを残したのは二次創作ネタのため？ -- 2017-12-23 (土) 16:32:08
      • その場合は【仮面】に変異せず、心に傷を負ったままアークスとして活動を続けてるだけじゃないかな -- 2017-12-30 (土) 20:51:02
    • 世界Aの安藤がマトイを殺す→【仮面】になる→世界Bの安藤に会う→世界Bの安藤がマトイを殺す→【仮面】になる→世界Cの安藤に会う…って感じで、時間遡行する度に「違う世界」に移動しているんじゃないかとイメージしてる。 -- 2017-12-24 (日) 10:58:53
      • 実際設定資料には【仮面】は平行世界の主人公って書いてあるからその説であってると思うよ。 -- 2017-12-24 (日) 15:04:52
  • オムニバスのバウンサー紹介のイベ、素手のまんまだった。（仕方ないね -- 2017-12-20 (水) 18:40:32
    • 基本は前使ったイベの使い回しだからね、たまに追加描写のイベとか入れたりしてるけど変更とかは手間的にしないんでしょうな -- 2017-12-23 (土) 15:25:39
  • 今更だが、オメガおじさんをシエラが「ファルス・ヒューナル」って言ってるけど、あれってオラクルで戦ったおじさんとは別物でいいんだよね？シュレッガーが【巨躯】と記憶を共有している描写はないし。 -- 2017-12-23 (土) 16:30:34
    • 完全別物だよ。オメガヒューナルはヴェルン皇国の皇帝のシュレッガーがエフィメラを使った魔人化でファルスヒューナルに似た姿に変身してるものだから【巨躯】さんとは別人。力は【巨躯】の力を使ってるだろうけど。 -- 2017-12-23 (土) 19:19:51
      • そこがよくわからない。皇帝が魔人化で変身しただけなのになんで「ファルス・ヒューナル」なの？　ゲッテムシーナも魔人化してるけど化け物にはならないから皇帝が特別なの？　と、その辺りの説明がない -- 2017-12-25 (月) 20:00:18
      • 外野から見て外見と性能が似てれば中身違ってもファルス・ヒューナルじゃね？という判断されてそう。捕まえて調査すれば別物と判断されるかもしれないけど -- 2017-12-25 (月) 20:08:47
      • スパ〇ボ知らない人がヒュッケ〇イン見て「これもガ〇ダム？」と反応するようなものだろう。 -- 2017-12-25 (月) 21:46:44
      • 単純に魔人化技術の極致があのファルスヒューナルに似た姿なだけでしょ。 -- 2017-12-25 (月) 23:09:43
      • 最新話でエルミルが兄シュレッガーの意識は分散しただけ、いずれ復活すると言うニュアンスで言っているんだよな　ただの魔人兵技術の応用ではない気がする -- 2018-01-03 (水) 15:14:35
    • 魔人化技術で変身したのならば残りの3人（仮）も同じ技術で変身するのかね？ヴェルンの技術が他国に伝わるとしたらエルミルが動いたんだと思うけど。 -- 2017-12-26 (火) 15:02:19
      • 正直オメガ～みたいなパチもんじゃなくて本物のダークファルスを出してほしいんだけどな……エピソード3終わって以降本編にはまともなダークファルスが一体も出てきてないし。 -- 2017-12-26 (火) 16:42:32
    • アルは仮面産ファルスだが設定上はエスカファルスだから現存のファルスより上じゃないのか？エスカダーカーが通常のダーカーより手強いというシエラの発言があるし -- 2017-12-27 (水) 03:23:24
      • エスカファルスはアルを取り込んで暴走したマザーのことであってアル自身は普通のダークファルスだぞ。アルそのものの力がどの程度だったかは不明だけど何となく戦闘向きではないきがする。 -- 2017-12-27 (水) 03:34:01
      • エスカファルスはアルを取り込んで暴走したマザーのことであってアル自身は普通のダークファルスだぞ。アルそのものの力がどの程度だったかは不明だけど何となく戦闘向きではないきがする。 -- 2017-12-27 (水) 03:34:06
      • すまん、なぜか連続になった。 -- 2017-12-27 (水) 03:35:01
    • 取りつかれただけのゲッテムをDFとは言わないだろう？マザーにとりついていたアルこそエスカファルスでいいんじゃないか？ -- 2017-12-29 (金) 17:35:39
      • 確かに【巨躯】に依り代にされただけのゲッテムハルト自身をダークファルスとは言わないよな。それとは別にエスカファルスっていうのは単に取り込んだアルの闇の衝動を暴走させて変質したマザーのことを指すって設定資料には書いてある。だからエスカファルスとアルは別物。アル自体は設定資料にも単にダークファルスと書かれている。 -- 2017-12-29 (金) 19:46:28
      • マザー≠ダークファルス＝アル≠エスカファルス＝マザー　ってことだろようするに -- 2017-12-30 (土) 17:46:17
      • そう、そういうことや。 -- 2017-12-30 (土) 18:45:37
    • ↑ホントだ。闇の衝動に取り込まれてエスカマザーに変質したって書いてあった。すまなかったorz -- 2017-12-30 (土) 17:53:21
      • ええんやで（笑み）。 -- 2017-12-30 (土) 18:46:34
  • 「あなたが生まれたその理由」で判明したのは第二の安藤が現れた理由だけで、安藤自身の持つ「フォトンを食らい浄化する力」や出自事態は明らかになってないよね、この辺はＥＰ5終盤か6で触れられるかな -- 2017-12-30 (土) 21:03:42
    • 特に特別な設定はないと思う。キャラエディットの制のゲームで主人公の出自を勝手に決めてしまうと絶対に反発する人が出てくるからな。 -- 2017-12-30 (土) 21:52:06
    • フォトンを喰らって浄化？ＤＦパワーや因子吸収じゃなくて？因子吸収はアークスなら誰でも持っていて、安藤やマトイは特別にすごいって設定はあるけどフォトンはわからん・・・ -- 2018-01-03 (水) 14:09:34
  • そういえばアークスって惑星をも破壊するDFやら星を滅ぼす邪神やら凄い相手と戦ってる割には空飛べないんだよな。今回の邪竜にしろ、相手が常時空飛んで空爆してきたら超苦戦強いられそうな気もするんだがどうするんだろう。毎回AISに頼るのかね？ -- 2017-12-31 (日) 12:08:50
    • マトイちゃんは普通に空飛んでたな。そういえばクラリスクレイスも飛んでたし、歴代クラリスクレイスは皆飛べるんだな。 -- 2017-12-31 (日) 13:40:54
      • いや、あれは飛ぶってより浮くってだけな気が。空を高速で飛ぶ相手にドッグファイト仕掛けられるかっていうと無理そうだし -- 2018-01-02 (火) 11:32:51
    • 安藤とマトイが別格なだけで、結局のところアークスは六芒クラスでもDFに対抗する戦力は持ち合わせてないという事実。深遠どころか、未だにコピーエルダー対抗策すら出来てなくてくるたびに5隻以上のシップが犠牲になっているという -- 2017-12-31 (日) 23:59:52
      • そら冷静に考えるとDFみたいな宇宙滅ぼすような正真正銘のバケモノ相手にちょっとフォトン操れる程度の存在のアークスがいくら集まったところで勝てるとは思えないからなあ。 -- 2018-01-01 (月) 00:19:49
      • 緊急クエをストーリーに絡めると矛盾しか出てこないからやめろとあれほど -- 2018-01-02 (火) 12:56:46
      • そのクラスの相手に単独で対応出来る奴が規格外なだけだよな……。一応、安藤マトイロクボー抜きでもそれ以外の総力あげれば深遠なる闇は何とか再封印？出来てたらしいが(ep4開始直後のセリフより) -- 　 2018-01-07 (日) 15:59:46
      • ロクボー抜きはないだろw。ロクボーと安藤マトイ以外のアークスなんてただのダーカーにすら苦戦するような有象無象しかいないんだぞ。 -- 2018-01-07 (日) 16:06:23
      • 案外、ハンスみたいにパターン化して対応できるようになった可能性はわずかにある。 -- 2018-01-08 (月) 00:39:05
      • パターン化で狩れるようになるのはそこら辺の原生エネミーやダーカーまでであってDF や深遠級は一般アークスがいくら努力したところで傷ひとつつけられないレベルだと思うが。 -- 2018-01-08 (月) 01:47:53
      • OP見た感じ一般アークス数人でファルスヒューナルとも戦えてるし防衛戦も出来てるけど -- 2018-01-08 (月) 20:40:33
      • オープニングのアークスは全員主人公（プレイヤー）の集まりだし、あれはメタ的なオープニングだからな。本当の一般アークスじゃダークラグネを数人がかりで倒すのがやっとだろ。 -- 2018-01-08 (月) 22:18:57
      • オープニングは全然メタ要素無いんですが -- 2018-01-09 (火) 20:38:16
      • モブ一般アークスがあそこまで戦えると思うか？それにオープニングに出てるデモキャラクターは毎回のアプデPVでもプレイヤーキャラとして出てるしあいつらは全員プレイヤーキャラと考えるのが自然だろ。 -- 2018-01-10 (水) 02:40:07
      • EP1の割と最初の方にナベリウスでのダーカー出現騒動でベテランアークス軍団が壊滅した、みたいな話あるから一般アークスじゃビブラスあたりでもう既に無理ゲーなんじゃねえかなぁ -- 2018-01-10 (水) 10:19:27
      • 安藤居ないのに深遠に対抗できますってそれもう安藤いらなくね？って感じなんですけど……勇者が誕生しない間に何度も魔王を撃退していますって言われたら冷めますわ -- 2018-01-10 (水) 13:46:28
      • ↑実際何とかなってるんだからそれで萎えるんならドンマイとしか言いようがないな……仮面が深遠なる闇復活前まで遡れるくらいまで追い込めてるってだけだけど。 -- 　 2018-01-12 (金) 16:44:36
    • これ含んでいいか微妙なラインだけどEP3ラストでアンガ玉受けるときは浮いてたな。まあ空飛び始めたら本格的に人間やめすぎてて笑いの方が先に来るんじゃないか？ -- 2018-01-01 (月) 01:15:03
    • シュールすぎるし普通に飛べたら「走る意味なくね？」とか「飛べば敵の本丸へ直行じゃね？」となってクエの意義が問われると思う。 -- 2018-01-01 (月) 01:38:08
    • 惑星を破壊する力をもつDFを倒せるからってアークスが惑星を破壊するような力を持ってるわけじゃないんやで。コンピュータはハンマーで叩けば破壊できるけどハンマーがコンピュータみたいな演算能力持ってる訳じゃないってのと同じや -- 2018-01-02 (火) 13:04:33
      • アークスがDFを倒せる（封印、または撃退が関の山で倒せるとは言ってない）。まあ、それはともかく確かにアークスが宇宙規模で被害もたらすダークファルスや深遠なる闇を 撃退できるとはいえ、そのアークスと互角の勝負ができるファレグが宇宙規模で破壊をもたらせるのかと聞かれればそうじゃないしな。 -- 2018-01-02 (火) 13:52:46
    • ファレグとかアリサとか空飛べる超人が出てきたから、タリスワープはまさに安藤に飛行能力を持たせるためのものだろうね。舞空術に対抗するため短距離の瞬間移動を会得しました見たいな感じ？ -- 2018-01-03 (水) 14:12:06
      • ダークファルス連中もわりと初期から普通に空飛んでたな。まあ、ファレグやアリサ等の人間が空を飛べて人間を遥かに超えた存在のダークファルスが空を飛べなかったらおかしいわな。 -- 2018-01-03 (水) 23:41:57
      • 飛行能力よりはるかにヤバい短距離瞬間移動連発やっちゃうのはもはや対抗どころじゃねーな -- 2018-01-09 (火) 22:48:33
      • 空間転位なんてダークファルスどころか雑魚ダーカーですら出来るんだよなあ。それしきで対抗できてるとは言いがたいな。 -- 2018-01-10 (水) 02:41:45
      • つか普通にファレグやアリサも瞬間移動しまくってただろ…… -- 2018-01-10 (水) 02:43:13
    • パンツ丸出しになっちゃうけど空中戦ならお任せピポポヒューン -- 2018-01-03 (水) 19:40:18
    • 巨躯はアームの封印を解く時に飛んでるし、完全体も飛んでいる？のか？　ナベリウスを飛び発つときに台バンしてるのは勢いをつけてジャンプしたみたいな感じだと思ってたり。 -- 2018-01-04 (木) 22:13:04
      • ダークファルス完全体は全員普通に飛べる。エルダーもナベリウスから飛び立つ時思いっきりジェット噴射しながら飛んでる。 -- 2018-01-04 (木) 23:37:47
      • アニメだとジアは翅でブーンしてたっけ。エルダー、ダブルはジェット噴射。敗者マザーは浮遊？　人外共は割と普通に飛んでるな -- 2018-01-05 (金) 17:39:36
      • ジェット噴射で思い出したけどアークスもミサイルのロビアクで飛べるじゃないか。これで空飛ぶ敵が相手でも怖くないな！ -- 2018-01-05 (金) 21:45:59
      • そもそも浮遊と飛行はダークファルスの基礎能力だしな。残りかす受け取っただけのユクリータでさえ浮いてたし、ペルソナも普通に浮けるはず。 -- 2018-01-06 (土) 00:16:15
    • 安藤も複合テクで飛べるし、個人戦深遠も似たような動きで浮いてるな -- 2018-01-06 (土) 16:36:47
      • ヒューイやマリアは飛んでると思われ -- 2018-01-07 (日) 12:25:52
      • マリアは知らんけど、ヒューイはワルフラーンの気炎の放出で飛んでるって方がしっくりくる。 -- 2018-01-08 (月) 00:40:37
    • マトイ救出する時に六芒均衡たちはすごい跳躍見せてるよ。ゼノやクラリスでもぴょーんと飛べる。アニメではアイカがショッピングモールの2階までぴょーんと飛んでる。なお、安藤にはできない模様 -- 2018-01-11 (木) 19:10:39
      • タリワープではあるし若干脱線するけど消えたエルミル追っかけて城の跡地登るのはそこそこかっこいいと思う -- 2018-01-12 (金) 07:33:20
      • 安藤は武器とユニット装備したまま3mぐらいは跳べるぞ。想定されてる安藤と同年代の10代後半の地球人は、運動できる服装で男子が平均60cm前後女子が40cm中盤だから安藤も2階まで跳べると思う -- 2018-01-14 (日) 00:58:01
  • せっかくゲッテムが中に宿ったんだから産んで復活させる展開来ないかなあ。仮面も取り込んで浄化出産という形で復活→安藤は仮面に自分の時間を生きるよう言って力尽きる。最後にマトイが元仮面(子供)の母親として安藤の墓前に立って終わり。安藤が男だった場合すごい神話の話っぽくて憧れる。 -- 2018-01-07 (日) 11:38:34
    • マトイが性別の壁を越えて主人公と結ばれて純潔も守れますね。男で出産は確かに古い神話っぽい。 -- 2018-01-07 (日) 11:51:03
    • 本気で言ってるのか……（驚愕） -- 2018-01-07 (日) 11:53:12
    • 産むって表現が嫌だけど、安藤が魂とか抱えててオメガどーにかした拍子に復活とかなら・・・・。 -- 2018-01-07 (日) 20:48:15
      • ゲッテムハルト生き返らせるんなら別枠でエルダーさんも生き返らせてくれよ……頼むよ……複製体に自我が復活したとかでもいいからさ～ -- 2018-01-07 (日) 22:07:43
      • 幼女のお色気ポーズからのゴリラ化が日常になってるPSO2で出産くらいなによ！ -- 2018-01-08 (月) 00:26:17
      • ダークブラスト批判なら他所でやってろや。 -- 2018-01-08 (月) 01:45:27
  • 結局、巨躯とは決着が突かないのね。オメガおじさんでその辺り期待していたんだけど -- 2018-01-08 (月) 00:08:25
    • 【巨躯】がその気になればすぐに決着がついちゃうからね……いつまでも闘争を楽しむために【巨躯】自身がわざと決着をつけないようにしてたのかもしれない。まあ、【巨躯】が死んでしまった今、本当に2度と決着がつかなくなってしまった訳だが。 -- 2018-01-08 (月) 00:23:55
      • そもそもDFとしての【巨躯】の意識はゲッテムと統合されちゃってる感じだし、意志を取り除いた闘争本能だけが皇帝に持っていかれた感じよ。【若人】・ジアみたいに本体だけが動き出したみたいな。 -- 2018-01-08 (月) 00:44:57
      • 【巨躯】の意識がゲッテムと統合されたなんてどこにも書いてないけど？【巨躯】は【双子】に喰われた時点で消滅して【巨躯】の自我もその時に消滅してる。 -- 2018-01-08 (月) 01:42:22
      • あとアプレンティスジアは封印されてた力がアンガ喰って実体化しただけのやつであってあれは本体でもなんでもない。 -- 2018-01-08 (月) 01:44:07
      • ジアはマトイが封印したアプレンティスの力の大部分にアンガが集めた因子で実体化？したものだろ？DF自体が力を他の体に移して～とかやってるしDFの力＝DFみたいなもんだろうし、別にジアが本体でも間違っちゃいねー気もするが -- 2018-01-10 (水) 11:18:06
      • エピソード4設定資料集にジアは【若人】の残滓ってちゃんと明言されてるぞ。本体というか【若人】そのものは【双子】に喰われてるからな。 -- 2018-01-10 (水) 15:34:23
    • ＤＦ4人組は深遠になっちゃったし、オメガおじさんはその深遠が生み出したオメガでの巨躯なのかな？　だとしたら皇帝ってなんなんだろう。死んでもまた復活するってどう考えても人間じゃないし。ルツみたいに皇帝も操られていて、操っていたのがオメガおじさんなんだろうか？皇帝に憑依して意識を乗っ取っていて、人格はオメガおじさんとか -- 2018-01-08 (月) 16:58:39
      • そもそもオメガ自体が夢が具現してるだけの虚構の世界だからねえ。夢だからなんでもありなのはあるだろう。 -- 2018-01-08 (月) 17:46:03
    • EP4設定資料集には「【若人】の残滓が再度復活した（アニメ版）」って書かれている。残滓だから普通のＤＦよりは劣るんじゃないか？イツキたちが勝てたほどだし。 -- 2018-01-10 (水) 13:42:39
      • あくまで喰われ損なった力の一部が勝手に動いてるだけの存在だしね。【若人】そのものは既に喰われててジアはただの自我も何もない力だけの残滓に過ぎないし、知能もないから生前の【若人】には劣るだろうな。 -- 2018-01-10 (水) 15:38:36
      • その残滓って2代目が封印した部分のでしょ？ババレンになってルーサーの助けがないとやられてたくらいだから結構な量なんじゃないの？ -- 2018-01-10 (水) 17:07:36
      • 深遠の一部になるための存在アンガを取り込んで復活したのがジア。安藤でも粒子砲使わないと勝てない。アニメ版は粒子砲との打ち合いでジアが勝っているから、安藤が戦ったジアよりも強いと見るべきか。敗者双子は生身のまま倒しているし、巨躯は体積を減らさないと戦えない。そう考えるとジアって結構強いんじゃね？ -- 2018-01-10 (水) 21:13:28
      • なお、完全体がぽっと出のイツキに生身で撃破されるという謎。封印されてたのは大半の力だから結構な強さかもしれんけど所詮知能のないただの怪物に成り下がってたから力封印される前の全盛期【若人】よりは全然劣るだろうな。 -- 2018-01-10 (水) 21:25:35
      • イツキが強いんやで。フォトン粒子砲の構造見抜いて対策できてるから知能は高いと思うよ。依り代が完全に馴染んでないとはいえリナ頭いいもんね -- 2018-01-10 (水) 21:30:06
      • あ、倒された時はリナ引き抜かれてたわ -- 2018-01-10 (水) 21:31:15
      • 残滓ゆーてもマトイに引き抜かれた力の大半があれだから、強さ的に弱いということはないと思うしイツキたちが出した技がおかしんだよねあの戦いは、ＤＦに完全に憑依されたら二度と戻ることはないっていう設定なのにリナパイセンが普通に戻ってきたりと、正直アニメは本編と設が矛盾してる箇所あるから扱いが難しい -- 2018-01-10 (水) 23:52:30
      • リナは【若人】ジアがただの残滓だったのとまだ完全に依り代になってなかったから助かったんだと思う。あと力の大半とはいえ肝心の【若人】本体がないから恐らく魅了も使えないし、本体部分がないぶん弱体化もしてるだろうし、もう人格がないから力をコントロールする頭もないし。あとイツキにやられた時はリナを奪われたせいでかなり弱ってたし仕方ないね。まあ、肉体砕けただけですぐに復活しようとしてたからイツキが勝ったとはいえないけど。 -- 2018-01-11 (木) 00:13:10
      • 漫画版婆人→片腕失って少し弱くなったけど、ヒューナル体になってもクラリッサ持ってないマトイに圧倒される。残滓が宿ったリナレン、ゼノに圧勝。複製婆人、スクナヒメにあっさり吹き飛ばされる、巨躯に一撃で倒される。強いのか弱いのかよくわからんな若人って -- 2018-01-11 (木) 19:09:11
      • ↑DF因子の量がそのまま強さに反映されるとしたら強さ順は、漫画版ババ(片腕欠損のみ)≒リナレン(封印された因子+喰らった分+依代あり)＞＞＞EP2ババ≒複製ババかな？EP2ババと複製の差は魅了が使えるかどうか。複製体も使えるなら強さは同じくらいだと思う -- 2018-01-11 (木) 19:53:51
      • 依代があるほうが本体だから残滓って言い方されるけどフォトンの量的に実質封印されてる側が本体だし複製が弱いのはしゃーない -- 2018-01-11 (木) 20:12:10
      • 漫画版の若人はババアじゃなかっただろ！いい加減にしろ！それはさておき片腕なくなった若人のヒューナル体にクラリッサなしマトイも傷を負ってたし圧倒はされてないと思う。よくて互角くらい。若人の状態での強さ順は力封印前【若人】（全盛期、六芒のうち二人を相手に圧勝）>漫画の片腕なし【若人】（クラリッサなしマトイと互角くらい）>リナ依り代にしたジア（人間体でゼノに圧勝）>依り代なしジア>>力封印された後の【若人】>複製体【若人】。 -- 2018-01-11 (木) 20:21:27
      • そういえばジアは魅了使えないって言うけどイツキが内部に入った時に幻覚見せたアレは魅了の一種じゃないのん まだ資料集買えてないから資料集で名言されてたらアレだが -- 2018-01-12 (金) 07:37:23
      • 魅了は眼を見た相手を強制的に操る能力であって幻覚を見せる能力じゃないよ。 -- 2018-01-12 (金) 12:22:59
      • 魅了にも色々あるんじゃねーの -- 2018-01-12 (金) 12:49:44
      • ないと思うよ。設定資料にも魅了は他者を意のままに操る能力と書いてあるし。 -- 2018-01-12 (金) 13:54:12
      • ないのかー、じゃああの幻覚なんだったんだろうね まあスターゲイザーとかもあるし深く考えない方がいいか -- 2018-01-12 (金) 15:42:38
      • DFなんだし幻覚見せるくらい出来るんじゃない？ -- 2018-01-12 (金) 15:46:06
      • そもそもあの精神空間自体が謎だしな、アニメの話の演出上必要だからやったというものであって多分設定とか考えてないだろうから、おっしゃる通りあまり深く考えない方がいいかもね -- 2018-01-12 (金) 15:58:16
      • 設定資料にもジア幻影のことは書いてないからその場の演出だろうね。 -- 2018-01-12 (金) 20:31:24
      • あの幻覚はDFが依代として支配する時の浸蝕能力（の応用）じゃないの？　まあアニメは変異種も異常に強い（明らかにビブラスなどのボス通常種以上で指揮官として動く）上にDF復活の儀式やってたりするから、DFが新能力使っても不思議じゃないが。 -- 2018-01-13 (土) 18:55:35
      • そもそも若人の自我もないただの力のジアに幻覚見せる知能なんてあるのか？と思ったな。 -- 2018-01-14 (日) 00:18:50
      • アウロラの話を思い返すに、人間的人格を持ってなさそうな憑依前のDFでも心の隙に付け込む位の知性（本能？）は有るみたいだし、それは問題無いんじゃない？ -- 2018-01-14 (日) 01:37:38
      • 設定資料にはダークファルスは【深遠なる闇】が生み出した自身の配下で、それぞれ個々に自我を持ち、人の欲望に応え、その人物を依り代にして活動するって書いてあるからダークファルス自身に明確な自我、人格があるのは確か。でもジアは設定資料には【若人】の残滓って書いてあるから【若人】そのものではないし、あれには自我や知能はないと思うけどな。ただダーカーの本能で動いてるだけかと。 -- 2018-01-14 (日) 03:21:12
      • 本能で動いてるのは確かだと思うけど知性や感情はあると思う。地球侵略のためにマザクラPSO2を利用したり、ゼノと一騎討ちの時にニヤリングって笑ってたし。純粋ブウみたいなもんじゃないの？ -- 2018-01-14 (日) 10:04:37
      • そもそも依代を得ない限り本能でしか動かないものだけどあれが若人じゃないってのは意味不明だよね。あれどう考えても若人(ババレン)の残滓って意味だし。都合よく解釈した言葉尻にしがみつくだけでまともに考察出来てないような -- 2018-01-15 (月) 21:53:26
      • 残滓って明言されてるんだから正確には若人そのものではなく、若人の力の一部でしかないってことだろ。あとダークファルスが依り代得ない限り本能でしか動かないなんて設定も公式では言及されたことなんてないんですが。都合よく解釈してまともに考察できてないのはどっちなんですかね……。 -- 2018-01-15 (月) 23:02:27
      • ↑2そもそも残滓って言葉の意味ちゃんと解ってるのかね？ -- 2018-01-15 (月) 23:05:08
  • オラクル最大戦力っていうけど安藤って六芒均衡やマトイより強いのかね？　ファレグが言うには「私の力を受け止められるのは貴方だけ」らしいから、声をかけたヒューイよりは強いんだろうけど。マトイやレギアス、マリア、カスラが気になるところ -- 2018-01-12 (金) 07:34:36
    • EP2EP3前半時点では六芒>安藤、EP4以降はマトイ＝安藤>他 くらいのパワーバランスに感じる アニメでマトイは六芒以上って言われてるしそのマトイと描写や話の流れ的にも実力対等っぽいし -- 2018-01-12 (金) 07:39:29
      • あと普通に対人だと戦い方の相性差もあると思う、マトイちゃんだとファレグみたいにむちゃくちゃ接近して畳み掛けてくる相手は苦手そうじゃない？性格上（EP2）やオフィエルアラトロンに押されてるの見た感じそもそも人を相手にするのが苦手みたいだし -- 2018-01-12 (金) 07:41:10
      • マトイちゃんはいろんな意味でダーカー特化だからな… -- 2018-01-12 (金) 10:38:14
      • マトイちゃんはダーカー特効抜きで素の力だけならどの程度の強さなんだろうな。法撃力が桁外れらしいからダーカー特効なしでも相当強そうだけど。 -- 2018-01-12 (金) 15:48:39
      • セーブかけられてるシップ内で普通にテクニックを使って見せてフィリアさんを驚かせる描写があるし、法撃力は相当なものだろうな… -- 2018-01-12 (金) 15:54:53
      • 普通の武器じゃ出力高すぎて武器が耐えられずぶっ壊すレベルだしテク受けて吹っ飛んだババレンで建物壊すくらいだしアレそのまま人に向けたらえらいことになりそう 本人が優しすぎるから出来ないだろうけど…… -- 2018-01-12 (金) 16:35:35
    • あなただけと言いつつ先にヒューイに声掛けてるから本命がヒューイだった疑惑あるんだよな -- 2018-01-12 (金) 12:52:12
      • 強いやつに片っ端から声かけてるだけであって、ファレグさんの全力を受け止められるのは安藤だけって話やろ -- 2018-01-12 (金) 14:51:13
      • 設定資料によるとヒューイのことは好敵手として認めているそうだ。 -- 2018-01-12 (金) 20:11:58
    • EP5辺りだとレギアスとマリアの実力どうなってるかわからんからな（2年たってさらに強くなってるとかありえそうだし）一番実力わからんのカスラなんだよなー。あのひと本気で戦ったことあるんか？って感じ。 -- 2018-01-13 (土) 00:00:02
      • カスラは安藤ゼノコンビでも勝てない（しかも本気出してない）、複製【敗者】倒す（安藤ゼノマトイクーナの4人でも敗者の変身を解かせただけ）、ドラマCDだとヒューイがビビってるなどなど、相当な強さだと思われ。そのカスラもレギアスのことは「出会ったら終わり」と言ってるからレギアス＝マリア＞カスラってところじゃないかの -- 2018-01-14 (日) 10:07:05
      • 安藤ゼノはその時期（カスラや敗者と戦った時期）はまだだいぶ弱かったのと、複製敗者は本体と比べてゴミみたいな強さだからなぁ…六芒の中で上位なのは同意、マリアに目の前スレスレにパルチ叩き付けられても全然動揺してなかったりするしな -- 2018-01-14 (日) 21:37:07
      • 安藤はともかくゼノはその時期からほぼ強くなってなさそうなんだよな……残滓のリナレンにボロ負けしてるし。 -- 2018-01-14 (日) 21:43:16
      • まあ12年前も若人に同じ偶数番号のアトッサとヴォルフが殺られてるし（震え声） -- 2018-01-15 (月) 06:10:01
      • マトイ深遠が生んだ複製巨躯はレギアスと殆ど互角だし、複製敗者もカスラが疲れるくらいには苦戦したっぽいし結構強いんじゃないか？　複製じゃないと倒せないから複製として登場しただけだと思う。 -- 2018-01-15 (月) 12:51:35
      • 安藤もEP2後半時点以降あんまり強くなった描写無くね？ダーカー因子取り込みすぎて死にかけたり謎のご都合主義能力を次々と手に入れたりはしたけど -- 2018-01-15 (月) 21:56:54
      • 安藤、そこまで強くなった描写無いよな。ヒューイとは肩を並べたけどそれ以上は怪しい。ダークブラスト込みならぶっちぎるとは思うんだが…… -- 2018-01-15 (月) 22:21:39
      • ダークブラストの力も借り物の力だしな。 -- 2018-01-15 (月) 22:56:37
      • 明確に安藤が強い描写入れると「は？？？うちの安藤は支援型なんだが？？？だが？？？」みたいにキレる人もいるしﾁｶﾀﾅｲﾈ -- 2018-01-16 (火) 21:11:25
      • DBが借り物には草。んなこと言い出したら六坊…というか六坊どころかアークスは武器が強いだけで素手のファレグ最強だなになってしまう -- 2018-01-17 (水) 12:20:41
      • エルダーの力を持ったゲッテムが中にいないとダークブラスト使えないんだから実質借り物みたいなもんだわな。中にいるゲッテムが消えてもエルダーの力は残るなら自分でも使えるのかもしれんが。 -- 2018-01-17 (水) 14:12:30
    • 個人的にはダークブラスト習得後の安藤の強さが気になる。ゲッテム曰く「巨躯の力の大半を持ってきた」とのことだけど一体どの程度か。最終形態（いわゆる本体）だとバランス崩壊ってレベルじゃねえから恐らくヒューナル体程度のパワーだとは思うが、本体含めないで「巨躯の力の大半」と言えるのかどうか。バランスを考えて仮にヒューナル体レベルのパワーだとしてもヒューナルさん舐めプマンなせいでどのくらい強いのかよくわかる描写も無いし･･･ -- 2018-01-13 (土) 00:15:25
      • ちょっと待った、ゲッテムは巨躯のちからの大半を持ってきたなんて言ってないぞ。ただ巨躯の力を持ってきたと言っただけだ。巨躯の力の大半なんて持ってきてしまったら巨躯のダーカーやオメガヒューナル、そして複製体の巨躯が現れることもなくなってしまうからな。 -- 2018-01-13 (土) 01:30:47
      • シーナ皇帝の方が強いっていうし、安藤が瞬殺したのを考えるとDF一体より強いと言える。 -- 2018-01-15 (月) 14:10:56
      • すまん、どういうことだ？そもそもオメガヒューナルが本物のダークファルスじより強いなんて設定はないんだが？ -- 2018-01-15 (月) 14:49:37
      • 本物のエルダーの全盛期は漫画版いわく、一瞬でアークスを壊滅状態にさせるほどの強さだからな。オメガヒューナルもダークブラストも所詮ヒューナル形態程度の強さしかないし、本物のエルダーの全力と比べたら全然弱いだろう。 -- 2018-01-15 (月) 14:52:56
      • アークスシップ＝全長10km　エルダー本体＝惑星ナベリウスより小さいがそれでも大陸サイズ　そりゃ勝負にならんわ -- 2018-01-16 (火) 06:55:01
      • そもヒューナル系ですら相当強いからな。これまでDF喰い二人以上の戦力で当たってきてる。依代を新品にしたヒューナルを正面撃破ってだけでも結構な強化だと思う。 -- 2018-01-16 (火) 15:06:18
    • 個人的には、瞬間移動みたいなスピードで動いたり、空飛べたり、エスカタワー最上階吹っ飛ばすような極致さんに安藤が勝った時の周りの反応が知りたかったところ。 -- 2018-01-13 (土) 10:47:22
      • まあ、それ以前にマトイと二人で相手もヒューナル形態で本気ではなかったとはいえ、惑星を遊びで粉砕するような化け物に勝ってるからなあ。 -- 2018-01-13 (土) 15:02:13
      • とりあえずエンガとヒツギ兄妹にドン引きされるのは見えるな -- 2018-01-13 (土) 17:38:04
  • ヒツギの刀に安藤がフォトンを付加するシーンあるけど、あれって結局なんだったの？エーテル切るのはヒツギの能力だし、設定資料にも安藤がやったことが触れられてなくて意味不明なままだ。安藤がフォトン付加する意味あったのかね？ -- 2018-01-15 (月) 14:15:55
    • 主人公の浄化の力を付与したんだろ。 -- 2018-01-15 (月) 14:50:27
    • ヒツギの武器の出力をフォトンで底上げして、浄化の能力を付与させたってイメージに感じた。 -- 2018-01-16 (火) 03:01:11
    • コオリを助けた後、エンガと話すと「エーテル殺し」って旨を説明する。あれは完全にヒツギに能力。安藤がフォトンを付加する意味がない。 -- 2018-01-17 (水) 10:03:29
      • 主人公がやったのはただヒツギの能力を底上げしただけであってそこまで深い意味はないだろ、描写的に。 -- 2018-01-17 (水) 11:11:21
      • というか最初に主人公がアルに憑依されそうになったヒツギを助けるためにフォトンを注ぎ込んで、その時に主人公のフォトンがヒツギの中に混入して繋がりができたってシエラが言ってるし、そもそもヒツギの能力の根源には主人公の浄化のフォトンの力が少なからず影響してるんじゃないか？コオリ戦で主人公がヒツギの刀にフォトンを付与した時もヒツギは｢これはあの時（アルに憑依されそうになった時）私を助けてくれた力｣って言ってるし、少なくとも主人公の浄化のフォトンの力は無関係ではないと思う。主人公の浄化の力がヒツギの中にあったからこそヒツギもまた同じ浄化の力に目覚め、最後に主人公が仕上げとしてフォトンを注いだことでヒツギの力も完成したんじゃないか？ -- 2018-01-17 (水) 11:20:41
      • 結局あのシーンになんの意味があったのかは資料にも書いてないので不明。 -- 2018-01-18 (木) 10:05:03
      • 書いてなくても本編見てたらだいたい推測は出来るだろ。 -- 2018-01-18 (木) 10:09:16
    • フォトンで能力を引き上げたとか初耳なんだけど、よければソースしくよろ。公式でもゲーム内でも資料でも明言されてない以上、「それソース脳内ですよね？」 -- 2018-01-22 (月) 12:03:22
      • この人は誰と戦ってるの？ -- 2018-01-22 (月) 14:46:16
      • どうでもいい問題を長々と……（呆れ） -- 2018-01-22 (月) 14:51:00
    • 結局あれか。「ソースなんてないんだから誰にも答えなんかわからない」ってことか……じゃあしょうがないな。 -- 2018-01-22 (月) 22:17:17
      • せやな、それで終わりでいいやろ。 -- 2018-01-22 (月) 22:24:46
  • 浄化ビームで皇帝改心させたり、復活しないようにエフィメラ（因子）を消すとかってできないのかね？　浄化ビームはともかくエフィメラに関しては大元の深遠がいるから復活を続けるとか？ -- 2018-01-17 (水) 10:05:38
    • 後者の方は多分木主が言ってる通りだと思う、枝をいくらきっても木が無事ならまた生えてくるからね、皇帝の方はルツと違って元々あんな感じだった節があるし改心は望めなかったと思う -- 2018-01-17 (水) 11:26:29
    • 浄化ビームはダーカーに関する因子を消滅させるものであって改心させる能力じゃない。皇帝は描写的にルツとは違って闇そのものっぽいから改心させるとかそういう問題でもなさそうだし、通常のダーカーと違ってダークファルスに近い存在だから根源から消すのは難しいだろう。 -- 2018-01-17 (水) 11:26:42
    • でもＤＦアルは浄化ビームで力と記憶を失って無害な存在になってたし、DFにできるなら皇帝とかも改心させられるんじゃないかなと。それができればシーナも助かったかもしれないのに -- 2018-01-18 (木) 10:01:25
      • アルはダークファルスとしては生まれて間もなく自我もまだ薄かった状態で浄化を喰らったからああいう性格になったけど他のダークファルスや皇帝みたいにすでに自我がはっきりと確立されてる存在に浄化ビーム撃っても力が失われるだけで改心はしないと思う。 -- 2018-01-18 (木) 10:45:14
  • 各エピソードで安藤がやった大きなこと。EP1、巨躯復活の片棒。EP2、シオン殺害。EP3、仮面改心。EP4、ヒツギのボディガード。うむ、こうして見ると主人公らしいことあんまやってないな。肝心なところは横から取られているからか？ -- 2018-01-23 (火) 19:49:57
    • 結果だけ見ればそうだが、過程も含めるとＥＰ1、一人＆一匹犠牲になったがルーサーを表に引っ張り出せた。ＥＰ2、ルーサーの魔の手から解放した。ＥＰ3、避けられないはずの無限ループを回避出来た。ＥＰ4、人類滅亡の窮地から救った。こうしてみれば安藤の存在はかなり大きいはず -- 2018-01-23 (火) 20:35:45
      • ＥＰ４はヒツギ主人公だから特にいいとこを掻っ攫われがちだけど、デウス戦は安藤いなきゃ全滅だったし、主役は取られても大事なとこはちゃんと押さえてるんだよね -- 2018-01-23 (火) 21:03:39
      • ヒツギの人気がなかった理由に木村Ｄがそれあげてるね。安藤をサポーターにしてしまったから活躍を奪ってしまったと。 -- 2018-01-24 (水) 17:24:25
    • まあでも活躍させ過ぎたらそれはそれで｢うちのキャラのイメージと違う！｣｢キャラクリ性のゲームの主人公に勝手な設定つけたり行動させたりとか草はえる｣とか言って叩く奴が出てくるから難しいよな。 -- 2018-01-23 (火) 22:29:39
      • 活躍や称賛が少なくても「英雄である安藤の扱いが悪い」って批判が出るしね。あちらを立てればこちらが立たずで苦労してるとは思う -- 2018-01-29 (月) 23:24:15
    • まあ異世界だから迂闊に動きにくいところがあったんだろ。オメガはあくまで仮初めの世界だから大量に兵器投入したり暴れまわれる -- 2018-01-24 (水) 07:25:52
    • EP5は安藤のおかげで反乱軍の不利を覆したり、皇帝倒したり、エルミルから敵として意識されたりと安藤の存在は大きい。運営も言ってる通り今までは誰かのサポートだったからなー。 -- 2018-01-24 (水) 17:23:17
  • アートルム討伐のムービーカッケええええええ。あれってOPが元ネタか -- 2018-01-25 (木) 00:14:50
  • この先ハリエットが安藤の旅について行くのは難しいけど、兄様死亡→「この世界からエフィメラを完全になくす」→兄さまの遺志を継いで安藤について行く的に感じなるのだろうか？　それともEP1みたいに章ごとに登場キャラが入れ替わる仕組みかの？ -- 2018-01-29 (月) 14:49:13
    • 一国の主である以上いかなる理由であろうともそう簡単に安藤についていくなんてできないだろうしなぁ、その上クエントは内乱の立て直しに邪龍の脅威の継続等問題山積みだし、安藤と他国にいってる暇がない -- 2018-01-29 (月) 15:17:12
      • それだと「ハリエットって結局何なの？」ってなるな。異世界から来た救世主と出会った王女。しかし今のところ比重は安藤の方が大きく、ルツ騒動が終わった今ハリエットの必要性が激減している。 -- 2018-02-02 (金) 19:56:31
      • 声優さんいわく、ハリエットはこの先予想外の展開があるらしいよ。 -- 2018-02-02 (金) 20:15:49
    • ツートンカラーだし悪落ちやろ -- 2018-02-06 (火) 17:10:39
      • 【深遠なる闇】の依り代になりそうやね。 -- 2018-02-06 (火) 20:36:16
  • 安藤の方がアイカより後輩だったのか……アイカって今17だから、安藤の後輩のイオよりも年下ってことに。なんかヘンな関係だなｗ -- 2018-01-31 (水) 13:03:42
    • アークスとしてはアイカの方が先輩ってだけで年齢については言及されてないぞ。 -- 2018-01-31 (水) 13:07:25
      • あ、主人公じゃなくてアイカがイオよりも年下ってことね。失礼しました。 -- 子木 2018-01-31 (水) 13:10:00
    • 憶測でしかないけどアイカは特殊な出自っぽさがあるから、普通の人よりもっと若いうちからアークスに所属してた可能性もあると思う、ぶっちゃけ戦闘以外ポンコツちゃんなうえ戦闘も飛びぬけて強いわけでもないアイカをカスラが直属に置く理由なんてそれくらいしか思いつかない -- 2018-01-31 (水) 13:34:27
      • ダーカーの大軍を複合テクニックで一掃し、イツキとリナと協力してダークファルスの完全体を砕く程度には強いけどね。 -- 2018-01-31 (水) 17:03:18
      • アニメではリンゼ一匹に圧倒されていたが、ドラマCDだとラッピーが瞬殺している（この時イツキはリンゼにビビって警戒していた）。それと、あのスターゲイザーがなければジアに勝つのは無理だったと思う -- 2018-01-31 (水) 22:30:44
      • スターゲイザーに関してはイツキ・リナとの三位一体の技だし恐らくイツキが核になってる力だから、アイカの強さの評価に入れるのはなんか違う気がする、他に関しては平均値以上ってのは確実なんだが何分俺らが安藤とかいう規格外しか見れてないから、どの程度なのか正確にわからんよな -- 2018-01-31 (水) 23:10:17
      • まあ、アニメのリンゼの時は不測の事態で準備不足だったのと地球の街中で大規模な攻撃を使うわけにもいかなかっただろうからね。 -- 2018-01-31 (水) 23:12:26
      • そういやアニメ複合テクバシバシ撃ってるイメージあったけど、あれ全部オラクル側でぶっ放してるのであって地球では一度たりともぶっ放してないな -- 2018-02-05 (月) 17:57:21
      • そらあんなもん東京の街中で撃ったら街が悲惨なことになるからな。関係ない一般人に被害が及ぶだけでなく目立ってアークスの存在が明るみに出たりしたら事後処理が面倒だろうしね。ある程度はアースガイドやマザークラスタが揉み消してくれるとは思うが。 -- 2018-02-05 (月) 18:41:51
      • フォトンによる偽装ができなかったから気を遣ったのかな？安藤の時はシエラやオペ子が毎回やってくれているけど、アイカは隠密？行動だったからと思ったけど、耳の形は偽装してるって話だしよくわからん -- 2018-02-05 (月) 23:57:35
      • アニメは情報部が独自にアイカを使って調査してたから、シエラがいつもやってる隔離空間は使えなかったからね。 -- 2018-02-06 (火) 01:10:06
  • 資料によると、アフィンはフォトンを喰らってもユクが無事に若人因子浄化できると確信して安藤に撃たせたってあるけど、EP2でもアークスたちを薙ぎ払っていたことを考えると強さっていうか頑丈さはアフィンユク＞一般アークスって感じなのかね？ -- 2018-02-05 (月) 17:03:47
  • EP5で出てきたコート系の武器の名前って、ソードがエッジでHrのPAの名前から考えたらTMGがコートバレットでタリスがコートトリックだったりすんのかな？ -- 2018-02-05 (月) 23:42:36
    • エッジは潜在的にもライジングエッジからだろうしどうだろうな -- 2018-02-06 (火) 10:14:00
    • コートエッジの実装時期考えて。 -- 2018-02-06 (火) 11:46:00
      • EP1だからかなり初期だよ。ウォルガが落とすから巨躯実装前やね。 -- 2018-02-08 (木) 23:19:54
  • 元々不死身のDF組、霧散しても再結集するエーテル組、ガバガバ封印マガツ。そこにトカゲと来て着実に過労死へと近づいてるな -- 2018-02-06 (火) 17:09:46
    • そしてクリスマスやバレンタインなどのイベントの季節では、しっと団と化した各惑星のエネミーや深遠から脱出した【仮面】などの退治までしてるからな。ほんと大変だな安藤 -- 2018-02-06 (火) 18:32:52
      • 最近では倒しても再結集して蘇る聖帝様に春にはオメガ全知まで来るんだからもう過労死まっしぐらやな。 -- 2018-02-06 (火) 20:26:52
    • 「ゲーム的な都合ではなく、ちゃんとシナリオに関係した理由がある」って初期生で言ってしまったからねぇ。何度も戦える理由のために敵が死なないから爽快感がない。散々つえーつえー言われてる安藤も実はDF1人も倒してないという（勝ってはいるけど）。 -- 2018-02-08 (木) 23:21:18
      • ダークファルスは規格外だからなあ。仮にも破壊神と呼ばれるような存在で宇宙すら滅ぼすからね。そんな規格外を相手に何度も撃退、あるいは封印できてるんだから主人公は間違いなく強いよ。しかも劣化してるとはいえ複製体に至っては単独で複数も撃破してるからな。 -- 2018-02-09 (金) 00:44:10
    • 安藤あるところに乱ありだな、もう敵対した奴の頭上に死兆星が輝いてるレベルだな。 -- 2018-03-15 (木) 22:22:05
  • 美少女二人を両手に花のデートで雑魚を千切っては投げのTAを選ぶ安藤、やはり脳筋。あるいは脳金 -- 2018-02-08 (木) 14:04:39
    • あの二人を連れてく許可が下りなかったんじゃないかなぁ…と脳内変換しとく -- 2018-02-09 (金) 00:28:36
    • 今までのイベントとかで様々な人を色々な場所に連れて行ったりわりとオシャレなとこもあるはずなのになぁ、今までの流れをなかったことにしたいのか、それとも単純にこいつらのことが嫌いなのか -- 2018-02-09 (金) 12:24:58
      • 主人公にとってはただの元敵で、しかも仲間でもないからなそもそも。後日談やドラマCD ではエンガ達とは色々と絡みがあってすっかり仲良くなってるけど主人公視点で言えば最後のアーデム戦で一時共闘して以降一度も会ってないわけだし、そら多少は警戒するものだろう。 -- 2018-02-09 (金) 13:10:09
      • 一応「和風なところに連れて行って」と言われて連れて行った先はハルコタンだから要望には応えている。個人的に二人が地球で会った時とは違う武器持ってたから試しがしたいのかな？ってことでTAに連れて行ったという解釈をしている。（結局脳筋になってしまうけど） -- 2018-02-10 (土) 00:13:17
      • 安藤｢――――ついて来れるか｣ -- 2018-02-10 (土) 18:46:20
      • ↑難易度がVHまでなら何とかなりそうだけど、SHやXHは安藤１人で無双だろうな( -- 2018-02-10 (土) 21:42:46
      • しかしどこもかしこも戦闘フィールド。それ以外ないから仕方ないとはいえ… -- 2018-02-20 (火) 10:35:33
    • 今回のCOってあれか。安藤＝デートコースの選択が下手。ってことか。ワーカーホリックで女心が読めず、「デートに行くならついでにエネミーも倒せるところへ行こう。その方が合理的」みたいなキャラかｗ -- 2018-02-15 (木) 19:36:18
      • ＴＡでよく回っている場所だったからこそ絶景ポイントを良く知っていたのかもしれない(エネミーの出る場所なんかに女子を連れて行った？知らんな) -- s 2018-03-07 (水) 22:40:30
  • 今日の放送でいよいよ新ストーリーの紹介が来るのだろうか。オメガルーサーが出るとなるとまたクエントが舞台になりそうな気もするけど -- 2018-02-20 (火) 07:24:42
    • なんか安藤、千鳥足だったがどしたんｗ -- 2018-02-21 (水) 01:38:10
      • 多分ロビアクじゃね？ゲッテムハルト様が操ってシーナの側に来させたように見える。あれ？安藤乗っ取られてね？ -- 2018-02-26 (月) 15:55:58
    • ルーサーフォームカッコよかったけどルーサー兄様自体は闇落ちしてオメガファルスルーサーになりそうな感じだったからどういう経緯であれを手に入れるのか気になる。もしかしたら善と悪のルーサーに別れたのかも？ -- 2018-02-21 (水) 02:07:40
      • ルーサーと【敗者】はそれぞれ別人格だぞ。まぁオラクルではルーサー本人が既に狂っていたから【敗者】と完全に同化してたけど、今回は狂う前のルーサーが【敗者】に乗っ取られて…って流れじゃないかな。多分。 -- 2018-02-21 (水) 02:19:19
      • なるほど、ならオメガファルスルーサーは純粋な【敗者】だけが分離して、ルーサー兄樣の方は【敗者】の力の一部を奪って主人公に託したって感じなのかな。 -- 2018-02-21 (水) 02:54:33
      • 設定資料によると、シオンへの憧憬が原因で敗者に取りつかれる→敗者は全知を得るために利用される（ルーサーが敗者を支配したとか同化したとかいう記述はなし）→双子の体内で出逢ったルーサーが本来の彼だったのかもしれない、と書かれている。体内で「DFは依代の影響を受ける。敗者……僕も変わらなかったよ」って台詞をそのまま受け止めれば、人格は敗者だけでルーサーの影響を受けているってところかな。 -- 2018-02-24 (土) 08:29:49
      • 設定資料の記述を見る限りはエピソード2までは人格も敗者だったんだろうな。双子の中にいたルーサーが敗者の複製体を僕の複製体とか言ってたからあのルーサーが敗者なのかルーサーなのかはちょっと解らないが。 -- 2018-02-24 (土) 11:32:46
      • DFは依代の影響をもろに受けるって点を利用して、取り憑かれたルーサーが【敗者】に自分のシオンLOVEを影響として植え付け、シオン獲得のために動くよう仕向けてた。だから【敗者】の方が元々全知を求めてたのかはわからん。ムービー見ると闇兄様はモロ全知って言ってるし【敗者】が本来全知に興味ないならあれはルーサーの方ってことになるなあ。 -- 2018-03-08 (木) 00:17:15
      • 依り代から強く影響を受けて全知を求めてたって書いてたから【敗者】は元々全知を求めてた訳ではないっぽい？でもルーサーがダークファルスはそれぞれが各々の欲望を持っていて、その欲望が依り代の影響を受けて更に歪むって言ってたから【敗者】自身にも元々全知欲があってそれがルーサーを依り代にした影響で更に歪んでDF の本懐を忘れてルーサーの目的であるシオンとの融合、全知化の為に動くようになった、っていう感じっぽいな。 -- 2018-03-08 (木) 00:32:08
      • 設定資料には「全知を求めたのはルーサーの目的」って書かれてるね。敗者は利用されたに過ぎないそうだ -- 2018-03-09 (金) 21:53:33
      • 依り代の影響を強く受けた結果、ルーサーの目的である全知を得るために行動していたって書いてあるね。だからある意味ではルーサーに利用されていたとも言える。 -- 2018-03-09 (金) 22:15:03
  • 次のハリエット救出、ヴァルナと一緒に向かうって感じになるのかね？　つかそうじゃないといい加減、ヴァルナの見せ場とか存在意義とかが危うくなる…… -- 2018-03-07 (水) 21:41:36
  • 一緒に観光というデートイベントでタイムアタックや相手の故郷を選ぶ安藤、フラグブレイカーすぎる -- 2018-03-08 (木) 00:04:36
    • 天然なのかわざとなのか……。でもあれ地球人達だったから引いてたけどアークスでも……引くかな？引きそうだな。やっぱ安藤フラグブレイカーだわ。 -- 2018-03-08 (木) 00:08:58
    • なんせ先輩や後輩とのデート先がエネミー討伐ばかりだしな -- 2018-03-08 (木) 06:39:35
      • 「出かけるついでにダーカーの侵食受けたエネミーの数でも減らしておくか」みたいな発想かも知れん。 -- 2018-03-08 (木) 13:22:10
      • ずっと激しい戦いばかりだから恐らく日常という感覚が解らないんだろうな。安藤は理想を追い求めてひたすら正義の味方であり続けてるから、平和な日常とは無縁なんだ…… -- 2018-03-08 (木) 14:17:06
    • 喜んでついて行くのはラヴェールさんや（可能ならば）ファレグさんくらいだろうな。あれ？意外と　熟女キラー？ -- 2018-03-09 (金) 21:54:33
    • 時間遡行してるとはいえ、ワールドブレイカーの称号持っているならば、一年ちょっとの間に深遠やDFなんかの大型エネミーも含めて５００万以上の敵を撃破しているんだよな、普通に考えて一般常識なんかもきれいにぶっ壊れるよな -- 2018-03-13 (火) 04:08:17
  • ルーサーフォーム会得するにあたって、前のゲッテムみたいなイベント起きるとして。誰が目撃するかで安藤の今後がヤバくなるきがする。（カスラとかに見つかったら殺されそうな気がするんだけど） -- 2018-03-21 (水) 11:54:58
    • まぁ姿が変わるのは、過去に【敗者】倒してるし、で躱せるだろうたぶん -- 2018-03-21 (水) 13:11:21
    • それは、思った。カスラが創世器持って飛んできそうだて。でも逆にルーサーだけ引っぺがそうするんじゃない？安藤はカスラのお気に入りだし、心を許せる数少ない人だろうから -- 2018-03-23 (金) 03:35:51
  • バレンタインのデートイベントでTAを選ぶあたりたまに来るであろうヒツギ達にも防衛戦行こうとか誘ったりしてんのかな。もちろんXHの -- 2018-03-21 (水) 21:14:59
  • 全知「どうも。新しい同居人です」　ハルト「これはご丁寧に」 -- 2018-03-22 (木) 20:47:29
    • 安藤「改めまして大家の安藤です」 -- 2018-03-22 (木) 20:50:51
  • あはははははｗｗｗやばい安藤には悪いけど、あの掛け合い腹が捩れるｗｗｗ -- 2018-03-22 (木) 21:15:00
    • あれは笑ったわｗあーいうのまた見たいｗしかし安藤の精神世界？って真っ白で綺麗だな -- 2018-03-22 (木) 23:13:34
    • 俺も正直笑ったわwwなんだあの最高過ぎる空間はwww -- 2018-03-23 (金) 02:31:42
  • 新曲か？あれ新曲なのかあの漫才専用のｗ -- 2018-03-22 (木) 21:17:12
    • ゆるいDFのテーマみたいな感じ -- 2018-03-22 (木) 21:23:33
    • ルーサーがボケて、ゲッテムがキレつつツッコんで、安藤が観客だな。何だこの面白すぎる構図。 -- 2018-03-23 (金) 00:26:36
  • 今後ゲッテムさんとルーサーが起こす問題行動は、傍から見たら全部安藤の責任か…胸が熱くなるな（ -- 2018-03-22 (木) 23:01:34
    • 正直体操れるのやばくね？って思ったけどゲッテムさんは昔なじみ以外だと動かないみたいだしルーサーも面倒事嫌いっぽいから、若人と双子が来たら本番じゃない？ -- 2018-03-22 (木) 23:07:15
      • フロー君は【双子】と正反対で本当に純粋な良い子っぽいし大丈夫そう。あくまで主人公と融合するのはDF そのものじゃなくて依り代の方だし融合するのはフロー君だろう。【若人】担当は誰が来るんだろうな～マルガレータかな？間違ってもババレンティスの依代ではないよな… -- 2018-03-22 (木) 23:11:24
      • 巨躯と敗者の例を見ると安藤空間にきてるのは生前安藤と関わりがあったものだけだが、若人の依り代とはほとんど絡んでる場面がないんだよな安藤、ユクリータはもどきだったしアウロラは若人抜けた後での邂逅なわけだし、それにどっちもとも死んでない（アウロラは死んでないというか魂がユクリータに固定されてるって感じだが）、なので若人担当に誰がくるのか想像がつかない -- 2018-03-22 (木) 23:18:26
      • フローくんと言えば、【双子】と同じ台詞を言ってるんだね。「みんな争わなくてすむ（マザシで撤退した後の台詞）」って。 -- 2018-03-22 (木) 23:51:16
      • 全く同じ台詞なのに【双子】とフロー君とで意味合いが正反対なのが面白いよな。【双子】は｢全て穢れて１つになってしまえばもう争う必要すらないよね～w｣って感じで、フロー君は｢自分が象徴になれば誰も悲しまなくてすむし、争わなくてすむ｣ -- 2018-03-22 (木) 23:57:53
      • で、そこから導き出される推論は「実は【双子】もフローと同じで平和を願っていた」となるわけか。双子の依代がフォトナーか不明だけど、フォトナー時代は侵略行為とかやってたっていうしその辺りが関係しているのかねぇ。ってそうだ。安藤マンションの住人ってDF化前の依代みたいだけど、双子の場合はフローになるんだろうか？　 -- 2018-03-23 (金) 00:20:11
      • そもそも深遠がああなった理由ってのがフォトナー連中のドス黒い欲望を見て「あ、これヤバイからフォトン抹殺するわ」ってなっての事らしいし、根っこの部分は一致してんのよな。方法がやべーのはともかく -- 2018-03-23 (金) 00:48:03
      • アウロラとの会話でDFはフォトナーの欲望を材料に作られた説が浮上したし、双子の設定的にも初代双子＝フローくんっぽいし、そう考えるとフローくんの純粋な「みんな仲良し」って欲を深遠が（全部滅ぼしちゃう、吸収しちゃう方向で）そのまま叶えた結果が双子って解釈もできそう -- 2018-03-23 (金) 02:49:20
      • まあ、初代っていうか【双子】は恐らく一度も依り代を変えてないだろうしね。フロー君の皆争わなくてすむという純粋な願いをそのまま【双子】に取り込まれてしまったんだろうな。純粋な願いもダークファルスに吸収されたことで純粋な悪意に変わってしまうとは悲しいな。前々から色々な出来事の元凶ではあったが、純粋な子供の願いすら利用するとは更に【双子】へのヘイトが高まるな。 -- 2018-03-23 (金) 03:29:00
  • 安藤マンション:安藤＝大家さん、DF素体一同＝住人 -- 2018-03-22 (木) 23:15:24
    • なんだかガンダムさんのザビ家一家と同じ空気になりそうなんだがwルーサー=ギレン、ゲッテム=ドズルみたいなwww -- 2018-03-23 (金) 00:30:32
    • 安藤(大家)「あんまり騒ぐと出てって貰うよ」 -- 2018-03-23 (金) 00:34:17
      • 任意で追い出せるってことか、守護輝士ハンパねーな -- 2018-03-23 (金) 03:53:16
  • 今後の入居者予定に地球組まで入ったらどうしよう（愉悦 -- 2018-03-23 (金) 10:17:51
    • ＤＦ関係者がくる法則みたいだからその可能性は低そうよね、後は双子の片割れが入る予定って感じだな、若人に関しては現状誰がくるか予想がつかない -- 2018-03-23 (金) 11:35:45
      • DFなら新DFのマザーもワンちゃん -- 2018-03-23 (金) 20:13:09
      • マザーはDF じゃないやろ。DF なのはアルだ。そしてアルはまだ健在でアルの依り代はゲッテムやルーサーと違って空っぽのアバター体だしな。 -- 2018-03-23 (金) 21:13:09
    • コンセプトは「転生」で、オラクルから「退場した」連中が出てくるってのをニコ生で言ってたはず。だからアルは出ないだろうけど、マザーは出てくる可能性がワンチャン。でもDB要員となると難しいだろうね…… -- 2018-03-24 (土) 18:40:09
      • だってそもそものDF であるアル自身がまだ深遠に取り込まれてなくて健在だもんな。（もっとも元々は今の深遠なる闇が配下として産み出したものだから取り込む理由がないんだが）ダークブラスト要員になることはないだろう。 -- 2018-03-25 (日) 18:34:54
  • 今回でダークファルス因子を吸収しても侵食されない、むしろその逆とシャオが言っていたけど安藤=大いなる光展開来る？ -- 2018-03-23 (金) 10:26:04
    • ダークブラストで侵食されないのは【仮面】のおかげだから違うくない？普通にダーカー因子を取り込むだけなら今まで通り度を過ぎると侵食されると思う。 -- 2018-03-23 (金) 12:38:27
      • 【仮面】のお陰でダークブラストで侵食されないなんて描写あったか？イベントでも言ってるけどダークブラストは本来取り込んでしまうダーカー因子を具現武装みたいに外に発現させてるからダーカー因子が増えたりしてないって事だと思うぞ -- 2018-03-27 (火) 02:40:23
      • そういう風に出来るようになったのが【仮面】のおかげってことじゃないの？ -- 2018-03-27 (火) 11:10:06
  • ノリがまんま電王なんだが･･･というか元ネタ？ -- 2018-03-23 (金) 11:33:38
    • 既視感あると思ったらそ　れ　だ -- 2018-03-23 (金) 13:42:38
  • 【若人】が来るとしたらアウロラの掘り下げしてるしBBAなんかねえ、今の比じゃないくらいゲッテムさん暴れそうだが。あと【仮面】フォームが来て欲しいような欲しくないような -- 2018-03-23 (金) 11:44:26
    • 双子の時がクッソ荒れそうだけどフロー君は善人そうだし怒られて素直にごめんなさい(´・ω・｀)てなりそうよな 若人はあの女王が来るとしたら……喧嘩になるでしょうなあ…… -- 2018-03-23 (金) 11:51:37
    • PV にババレンティスの依り代もアウロラも出てなかったしやはりあのマルガレータがダークブラスト要員なんかねえ。 -- 2018-03-23 (金) 12:40:37
    • でもＢＢＡのほうって安藤とほとんど接点ないんだよなぁ、ゲッテムとルーサーは生前関わってたから色々と掛け合いできたけど、接点ないＢＢＡと掛け合いなんてできるのかって疑問がある -- 2018-03-23 (金) 12:44:28
      • ルーサーはともかくゲッテムはババレンティスとは一切からみなかったよ。 -- 2018-03-23 (金) 12:54:05
      • あ、すまない、安藤とババレンティスが、ってことか。勘違いしてしまった。 -- 2018-03-23 (金) 12:54:54
      • あと安藤はフロー君とも初対面だよな。関わりがあったのはあくまで【双子】だし。 -- 2018-03-23 (金) 12:56:36
      • 安藤もゲッテムも仮面も若人と絡みがあったのはユクレンの方だしねぇ。 -- 2018-03-23 (金) 15:21:23
      • ゲッテムはユクレンと絡みなかったけどな。【巨躯】は【若人】とは40年前以前からの付き合いだけど -- 2018-03-23 (金) 16:08:13
      • ↑巨躯をゲッテムって言ってしまったｗ補足サンクス -- 2018-03-24 (土) 18:40:46
  • 今後安藤が寝る時も風呂入る時もトイレ行く時もDF二人に見られてるんだろうか… -- 2018-03-23 (金) 12:03:26
    • その時は意識の奥底まで沈めるか粉砕すると思う -- 2018-03-23 (金) 12:44:06
      • 女安藤だとウ＝ス異本的展開が厚くなるな・・・「見るなー！？」と意識的に粉砕と -- 2018-03-23 (金) 12:48:36
      • 案外裸見て気まずいと思うのはゲッテムだけなんじゃなかろうか -- 2018-03-23 (金) 20:56:47
      • ルーサーは曲がりなりにもオラクルを裏から牛耳っていたワケで、安藤の体のデータをとっくの昔に把握していても不思議では無い。 -- 2018-03-23 (金) 21:00:02
      • ルーサーって異性の裸見てもなんも興味なさそうな気がする、やっぱり気まずいのはゲッテムだけなんじゃ。 -- 2018-03-23 (金) 21:10:26
      • 欲求の九割八分七厘くらいは知識欲だろうが、流石に無反応ってことはなかろう。実年齢干物ジジイとは言えどもさすがに玉なs……、男としてそこまで枯れてはいまい。 -- 2018-03-25 (日) 16:52:53
    • もし安藤に恋人でも出来ようものなら、いたたまれない気持ちで宿主がいちゃついてるそばにいることになるな。ゲッテムはもちろん、さすがのルーサーも居心地悪かろう -- 2018-03-24 (土) 17:42:53
      • 全知存在の演算をぶっちぎった安藤と究極存在マトイちゃんの子供がどうなるか見てみたいとかそんな感じで二人のｱﾝﾅｺﾄやｺﾝﾅｺﾄをガン見してるルーサーとドン引き通り越して嘔吐するゲッテムともういい加減慣れちゃった安藤の図 -- 2018-03-26 (月) 08:38:33
  • すんげー今更だけど、仮面ヒューナルってなんでディーオなんだろ？　安藤→ANDO（アンドー）→DO→ディーオー？ -- 2018-03-23 (金) 15:22:53
    • ディーオはイタリア語で「神」という意味があるね -- 2018-03-23 (金) 16:19:44
    • ↑サンクス！そうか、神だったのか！ -- 2018-03-24 (土) 18:41:30
    • 安藤はAnd Youが発端になってユーザーが勝手に考えた呼び名だから特に関係無い。まあ子木1のようにイタリア語のDio(神)がそれっぽいな。 -- 2018-03-25 (日) 17:17:24
      • 名札ステッカーはオラクル文字で「And You」って書いてあるんだぜ -- 2018-04-10 (火) 06:52:18
  • 安藤の脳内にこれからどんどん入居者が増えるのか　二人の漫才でにぎやかな旅になりそうだな　 -- 2018-03-24 (土) 03:55:14
    • 昔の女に未練らたらたらおじさんに全知大好き全知厨と厄介な同居人増やして安藤も困ったもんだな -- 2018-03-27 (火) 20:44:50
    • 安藤ハイツ、コーポ安藤、安藤荘、メゾンド安藤 -- 2018-03-27 (火) 21:00:52
      • まるで、めぞん〇刻のようだｗ -- 2018-03-31 (土) 01:40:45
    • 安藤マンション...家賃どのくらいかなぁ...?何で払えば良いんだろう...? -- 2018-03-28 (水) 07:21:55
      • 身体(DB)で払うんだよ！ -- 2018-03-28 (水) 11:07:07
  • 頭の中が殺風景過ぎるところからＥＰ4からの安藤はコールドスリープじゃなくクローンの促成栽培なんじゃないかと今更ながら疑ってるわ -- 2018-03-24 (土) 17:54:16
    • とは言っても脳内がモダンでラグジュアリーな快適空間とかだったらそれはそれで嫌だと思う　高そうな革張りソファとガラステーブルとか大画面のホームシアターのある脳内空間とか -- 2018-03-24 (土) 23:26:26
      • つまりマイルームを投影すればいいわけだな -- 2018-03-25 (日) 16:25:30
      • ルーサーとゲッテムが仲良くいがみ合いながらチーズクラッカー食ってるわそれ -- 2018-03-26 (月) 08:31:55
    • メタいこと言うとちょっとライトカラーが違うだけで精神世界とか全般で使いまわしてる空間だし… -- 2018-03-26 (月) 10:35:00
      • EP3の終わりもヒツギも同じような空間だったからなー -- 2018-03-26 (月) 11:09:16
  • 性別云々は別にして、EP3までは母性愛的だったのがEP4以降は父性愛的に変化したように思う。大事なものは抱きしめて離さず腕の中で守るスタンスから、背に守るべきときは守るけど普段は一歩引いたところから見守るスタンスというか。ヒューイあたりの影響だろうか -- 2018-03-25 (日) 16:44:09
  • あの気弾は一体なんなんだ・・・ｗ -- 2018-03-26 (月) 04:12:51
    • Hrの気弾だよ -- 2018-03-26 (月) 07:56:50
  • 地味にルーサーが力を託す際に言った「太古の絶望」っていうのが気になる。深遠のことか、それとも別の何かか？ -- 2018-03-26 (月) 07:57:31
    • それな。誰にとっての「残酷な真実」なのか、「太古の絶望」とはその者のことを例えてるのか、はたまた誰かにとっての視点でなのかまったくわからないからな -- 2018-03-26 (月) 15:00:51
    • ひねくれ者だけどいいやつなルーサーがDF堕ちした時の出来事じゃないの -- 2018-03-26 (月) 22:08:50
      • ルーサーは【敗者】に依り代にされただけだよ。 -- 2018-03-26 (月) 22:48:22
    • 普通なら安藤に関係する内容だろうけど、プレイヤーに過去設定はないから、多分フォトナー関連じゃないかな。というか太古の絶望＝僕の絶望だと思う -- 2018-03-28 (水) 03:47:58
      • プレイヤーの過去設定といったらファンタシースターZEROで大昔にラスボスを追い詰めた人物の生まれ変わり、キャストだと本人がプレイヤーだったって設定が後々出てきたからないとは言い切れないかも…… -- 2018-03-28 (水) 13:01:01
      • まあでもその過去は記憶喪失設定が最初からついてたニューマンとキャストだけだし -- 2018-03-28 (水) 13:22:57
      • ヒューマンは昔の映像みてあの戦ってる人お前にそっくりじゃね？ってなったんだったよな確か。記憶があいまいで違うかもしれんが -- 2018-03-28 (水) 23:53:23
      • PSZでの主人公の設定は、ヒューマン＝マザーを苦戦させた反乱軍のリーダーの末裔、ニューマン＝マザーを苦戦させたリーダーの遺伝子を持ったクローンの子孫、キャスト＝マザーを苦戦させたリーダーその人、だなそれぞれ。因みにニューマンも記憶喪失だけど、あれはヒューマン殺すべしっていうマザーからの任務と洗脳を地球への着陸時の衝撃ですっぽり忘れちゃったっていう経緯で、マザーの宿敵その人って訳じゃないぞ -- 2018-04-25 (水) 14:42:12
  • 巨躯、敗者と手に入れて若人、双子も取り込んで安藤の仮面で深遠なる闇の対抗存在になるんじゃ・・・、とふと思ったんだけど無いな -- 2018-03-27 (火) 23:45:56
    • 仮面を取り込むとして、深遠の扱いがどうなるかだね。深遠倒すとダーカー消える→物語が終わるだから、実は封印深遠を倒さないとダメってすると思う。これなら仮面取り込んで深遠パワーゲットってできるから、ディーオ安藤の誕生になる。 -- 2018-03-28 (水) 03:50:11
      • 仮面の闇を生む元になった大元の闇が居るしディーオ安藤になって力を拮抗させて一緒に封印、仮面にここは俺に任せてマトイの元に帰れと送り返されハッピーエンド。大元の闇はまだ存在するから安藤とアークスの戦いはこれからも続く。てな感じの安直な想像してみる -- 2018-03-28 (水) 10:47:35
  • クラウド版のムービーに「闇の力を光と変えろ！」ってダクブラが紹介されてるんだけど、これをそのまま直訳すると安藤が光ってことなるんだろうか？　仮にだけど全DF取り込んで深遠パワーになったとして、その場合は安藤が大いなる光に？　ってのは考えすぎか。 -- 2018-03-28 (水) 03:55:51
    • 大半のDFの力は【深遠なる闇】の方が持ってるから ダークブラスト全部手に入れても拮抗はしなさそうだけどね。 -- 2018-03-28 (水) 12:37:33
    • ようするにライダークウガとおもっとけばいいんだよｗ -- 2018-03-28 (水) 14:05:10
  • そういえば素手攻撃の性能強化されたお陰でプレイヤー次第ではファレグすら倒せるようになったんだよなぁ。ウーダンや下っ端ダーカーワンパンも今なら余裕なのか -- 2018-03-30 (金) 19:07:16
  • オメガルーサー顕現時のイベントでルーサーがオメガルーサーの強さは保証するといった後に君なら倒してしまうだろうけどって言ってたけど、ルーサーからみても安藤の強さはダークファルスと同格以上になってるということなのだろうか。天井知らずになってきてるなあ。 -- 2018-04-12 (木) 23:04:01
    • エピソード5で出てきた既存DFの強化版もわざわざDFの株を下げるためだけに出された感じだな。まあ、本当の強敵はエピソード6以降に出るかもしれないオリジナル【深遠なる闇】とその卷族のDFに期待だな。 -- 2018-04-12 (木) 23:39:06
    • DF凄いのはわかるんだがどのくらい凄いのかがよくわからないんだよね。ゲーム上ではヒューナル体は手抜きフォームで本気を出すと巨大化する（通称:本体）って感じだけどシナリオ上ではフューナル体こそが本体であり基準っぽい感じがする。ルーサーは追い詰められたら巨大化してきたけど、双子は特に巨大化封じる妨害工作やってないのにフューナル体のまま挑んできたし（双子は勝って負けても目的は果たせる状況とはいえ、だからといってわざわざ手を抜く理由にはならないはず）巨大化はDFにとっても切り札で失敗するとなんか爆発して死ぬとかそういう設定でもあったりするのかねえ -- 2018-04-13 (金) 23:37:09
      • 巨大な姿がダークファルスの素の姿（本当の姿）だから力を封印されでもしてない限り使えない理由はないと思うけど単純に変身するのに時間がかかって【若人】みたいに変身中に力封印されてしまうっていうリスクはあるな。 -- 2018-04-14 (土) 00:37:36
      • 資料のインタビューによると「依代がないと化身（ヒューナル体？）として力が出せない」そうなので、侵食することでパワーアップする感じじゃないかな。巨躯は眷属アームで、敗者はマザシとフォトナー・シオンの意識を取り込んで、若人はアンガ喰ってリリパに寄生する形で、と一応何かしらの条件付きで完全体になってるから、侵食して取り込むことでパワーアップしてる感じ？ -- 2018-04-14 (土) 04:01:18
      • マザシってなんだよw。アプレンティスジアは封印されてた力が独自の成長をとげた存在だから全く別だよ。それにアニメでは普通に依り代を得てそのまま完全体になってるしDFは依り代さえあれば人間体にもヒューナル形態にも完全体にもなれるよ。 -- 2018-04-14 (土) 18:49:48
      • ↑マザーシップのこと。ところでジアに関して「全く別だよ」が何のことだかわからないんだが……完全体じゃないってこと？　でもジアのあれって残滓なんだよね（設定資料に書いてある）。残滓が完全体になるっていうのも変な気がする。残滓でも完全体になれるけど、戦闘力は婆人より大幅に下がってるみたいな？ -- 2018-04-17 (火) 04:39:36
      • 本体である若人がないから力制御する知能もないし若人本体分の力もなくなってるから本来の若人よりも弱体化してるだろう。全盛期若人はアークスとの総力戦でボロ勝ちして六芒の二人を一方的にぼこぼこにして殺してる程だからな。 -- 2018-04-17 (火) 09:51:56
    • あれは本音なのか嫌みなのか迷うところだね。「僕が強いと太鼓判を押す敗者が相手でも君なら勝てるだろう？　当然」みたいな。 -- 2018-04-14 (土) 04:02:44
  • ふと思ったけど、仮面さんの影響がオメガに出てるなら「自分が殺してしまったマトイ」がオメガで転生して……とかあるかな？ -- 2018-04-14 (土) 17:25:34
  • 狂想のメッセージで「最強のアークス」って出てくるらしいけど、前は確か「最高のアークス」だったよね……？　なんか格落ちしている気がしないでもない？ -- 2018-04-18 (水) 23:00:28
    • 「最強」と「最高」だと意味が違うし別に格落ちしたわけではないと思うな。 -- 2018-04-21 (土) 16:59:39
  • 他の作品とかで「これが私たちの倒すべき最悪の敵です」ってダーカーの特性言われた瞬間に安藤投入すれば全て片付いてしまうって感じてしまう程度に、安藤はぶっ壊れの強さになったな。 -- 2018-04-21 (土) 12:54:23
    • そうか？未だにダーカーはうじゃうじゃといるし、ダークファルスを完全消滅させることは出来てないし、深遠なる闇もオリジナル、仮面の方と両方残ってるし、確かに安藤強くなったけどまだまだ決着には遠いんじゃないか？ -- 2018-04-21 (土) 13:07:06
      • DFの完全消滅やダーカーの駆除成功しちゃったら緊急とシナリオがリンクしている関係上、困ったことになるから仕方ないね -- 2018-04-22 (日) 10:43:36
    • 英雄感をテーマにしている割には安藤って誰も救ってないよな。深遠に逃げられたのは仕方ないとして、ルツ、シーナ、ゲッテム、ルーサー死亡。シーナに至っては安藤が手にかけたようなもんだし。「敵を倒す」ことは出来ても「人を救う」ことは出来てないんじゃないか？ -- 2018-04-21 (土) 21:23:43
      • シーナはシュレッガーに乗り移られた時点で死亡確定してたから安藤が殺したも何もないだろ。 -- 2018-04-21 (土) 22:35:21
      • EP5に関しちゃ戦乱を納めて行ってるから描写がないだけで結構な命を救ってると思うぞ、登場キャラが結構死んでるから確かにプレイヤー的に実感ないだろうけど -- 2018-04-22 (日) 10:31:09
      • ショタDFに取りつかれそうになったヒツギは助かったのにシーナはこの扱い。 -- 2018-04-23 (月) 22:33:51
      • 前提を理解してるか？シーナはオラクル側で既に死んでてオメガは基本的にオラクルの歴史に沿ってるからシーナはどうあがいても死ぬようになってる。 -- 2018-04-23 (月) 22:46:13
      • その理屈で行くとオラクル側ではルーサーより先に死んでるっぽい描写があったハリエットが未だに生きてる、ってよく考えたら大分イレギュラーな状態だな。ストーリー的に彼女は一度死んでるみたいだからその点では歴史通りではあるんだろうけど。オメガルーサーは意外ととんでもないことを成し遂げていた……？ -- 2018-04-25 (水) 14:54:19
      • そもそもオメガって「オラクルから退場した（つまり死んだ人）」が出てくるわけだから、↑の理屈で言えば登場人物全員死亡確定なわけで……と思ったらリナとかアイカとかが出てくるんだよな。よくわからん。 -- 2018-04-26 (木) 19:39:39
      • 死んだ人しか出てこないとか誰が言ったんだ？宇宙の記録の具現化だから生きてる奴も死んでる奴も出てくる可能性はある。こっちで死んでる奴はオメガでも同じく死ぬ運命にあるってことだろ。 -- 2018-04-26 (木) 19:54:35
      • でも四天のアイカやリナに至っては若人のダーカー因子が見た目を模してるだけで人間じゃなさそうだし例外っぽいがな。 -- 2018-04-26 (木) 19:57:07
      • 逆に今まで安藤が救えた人間をあげるとマトイ、ウルク、ゼノ、ユクリータ、ヒツギ、コオリ、ハリエット……比率としてはまあまあなんじゃない？ -- 2018-05-11 (金) 16:40:55
      • そもそも人を殺したことはないしな。造龍やダーカー、ダークファルスはともかく。 -- 2018-05-11 (金) 17:08:31
  • もちつけ。死んだ人「しか」出てこないなんて言ってないぞ。 -- 2018-05-09 (水) 02:38:32
    • オメガって全宇宙のあらゆる要素を取り込んだアカシックレコードによる二次創作みたいなものでしょ。理屈の上ではオメガ安藤だって出てきてもおかしくないとは思うんだけど。そいつらが好き勝手に生きてるだけだろうし誰が死ぬとかはリンクしてないんじゃないかな -- 2018-05-09 (水) 18:20:48
  • 今回更新されたストーリークエストにて。また定期のメディカルチェックをすっぽかした模様。そろそろフィリアさん、怒るぞ安藤ｗ（あとマトイ） -- 2018-05-09 (水) 22:42:11
    • ユク姉とアウロラのサブストーリーでフィリアさんとマトイが話ししてたのがちらっと写ってて、あれまたチェックすっぽかして怒られてたのかな。って思った（そして次は安藤の番） -- 2018-05-09 (水) 22:57:53
    • ふと思ったけどなんでさぼっちゃうんだろ。検査費が高いとか？(え) -- 2018-05-09 (水) 23:01:48
      • 安藤「メディカルチェックなんかしてる暇あるならハムりたいんだよなぁ…」 -- 2018-05-09 (水) 23:40:20
      • お前さん定期健診に毎回嬉しそうに病院に行けるかい？ -- 2018-05-10 (木) 00:22:45
      • 趣味（レア掘り）の時間つぶしてまで定期検診とか行く？ないな -- 2018-05-10 (木) 01:56:50
      • むしろガーディアンになってからチェックの頻度が高過ぎて素で忘れてる可能性も -- 2018-05-10 (木) 19:09:02
  • アウロラの発言や定期メディカルチェックをしていないのが後々で伏線になるのか投げっぱなしになるのか。 -- 2018-05-10 (木) 12:34:00
    • 検査サボってクエやってる最中に仲間の誰かに強制連行されるか今ならゲッテムかルーサーに体操作されてフィリアの前に強制連行されるイベとか見たい -- 2018-05-10 (木) 18:12:08
  • ゼノ結婚をきっかけに安藤を意識している女性陣がアプローチかけてきそうだな。 -- 2018-05-11 (金) 06:33:04
    • 意識しているのはマトイくらいじゃないかな。他に居たとしても、マトイが居るからね･･･(泣 -- 2018-05-11 (金) 07:46:30
      • ユクちゃんやサラとかもワンチャンありかも？でも安藤君めっちゃ鈍感そうだしアプローチしてもフラグブレイクしそうw -- 2018-05-11 (金) 12:41:01
      • ユクもサラもそんな描写は一切無いどころかサラはどちらかというとシャオとフラグを建てまくっているから…… -- 2018-05-11 (金) 12:56:46
    • イオが競争率高いと言ってたが、安藤を好いてる女なんてマトイかイオくらいしか思いつかん。ストラトスの「あの人」は安藤じゃないだろうし -- 2018-05-11 (金) 08:14:15
      • いやいや、「あの人」が3年前のテミス襲撃でストラトスを助けた人なら… -- 2018-05-11 (金) 09:03:37
      • クーナ、カトリもだしパティもそれを示唆する台詞がある -- 2018-05-11 (金) 12:12:03
      • イオって明確に安藤好いてる場面あったか？先輩として慕ってる感じには見えるが。まあ、そんなこと言ったらマトイも主人公を恩人として慕ってる感じかもしれないし、主人公の性別が定まってない以上明確に主人公に恋愛感情を持ってるキャラはいないだろうし。 -- 2018-05-11 (金) 12:48:40
      • EP3のマトイの時みたいに性別でイオちゃんの発言変わるかと思っていたけど、そんなことなかった。 -- 2018-05-12 (土) 19:17:30
    • ハンスもだしねぇ -- 2018-05-11 (金) 12:30:59
      • え？ -- 2018-05-11 (金) 14:00:28
      • なんか内股で立ってるし、女の子やろ -- 2018-05-11 (金) 17:13:23
    • カスラもだろ -- 2018-05-11 (金) 14:01:15
    • 女安藤はどうすればいいんですかね… -- 2018-05-11 (金) 16:41:52
      • 同性愛に目覚める女性陣 -- 2018-05-11 (金) 17:11:06
      • つ　エステパスによる男装 -- 2018-05-11 (金) 18:41:39
      • 同性でもオッケーと豪語するスクナヒメ様が -- 2018-05-11 (金) 18:58:59
    • 今回イベントあったのはストラトス「憧れのあの人(ヒーロー設立のきっかけにったアークス)」イオ「意中の相手はライバル多い人気者」パティ「パートナー募集中！(カメラ目線)」ティア「将来の夢はお嫁さんだって！(byバカ姉)」だな。パティエンティアは過去に好みのタイプ云々の話もあったし見直してみると面白い……かも。 -- 　 2018-05-12 (土) 17:17:56
  • 最初はダークブラストなんて…と思ってたけど、これってもしかして仮面の意志が安藤にDFの力を集めさせているのでは。目には目を歯には歯、深遠には深遠的な感じで。妄想の域を出ないけど、実際それくらいしか深遠倒す方法ないんじゃ… -- 2018-05-11 (金) 18:31:43
    • 安藤が貰ったダークファルスの力は渡された時の描写的にほんの僅かな一部に過ぎないだろうけどそれが主人公のフォトンと相互作用を起こすことによって本物のダークファルスと比べて遜色ない力を具現できるみたいだしな。 -- 2018-05-11 (金) 18:52:41
    • EP4でアーデムが、めちゃ劣化してたとは言えシオンコピーであるマザーを吸収してたし、安藤が滅茶苦茶強くなったうえで、深遠の力を大幅に弱体化させる事ができれば、深遠をダークブラストとして吸収できたり？ -- 2018-05-11 (金) 19:11:21
      • ダークブラストはダークファルスそのものを取り込んでる訳じゃないし深遠なる闇そのものを取り込むなんて展開はないだろう。 -- 2018-05-11 (金) 19:53:08
      • 取り込むとすればやっぱり仮面の一部とか意思とかだろうね -- 2018-05-11 (金) 20:01:24
      • 仮面のおかげでDFパゥワーを取り込まず仕えているってことは、仮面が死んだりしたらやばいことになりそう。シャドウハーツってゲームだと、取り込んだ敵が強過ぎて主人公の意識が乗っ取られそうだったけど、親父の魂が守ってくれたから、仮面もそんな感じで安藤と一体化？ -- 2018-05-12 (土) 19:20:21
    • ゲッテムハルトだけならまだしもルーサーとか来たしもしかして最終的に安藤内部で元ダークファルス仮面含め全員の大所帯とか…ならないよね？（安藤くんの心がマッハ） -- 2018-05-15 (火) 18:32:02
      • フローは確定として若人の元依り代の誰かも入ってくるだろうな。仮面は解らないが多分ないんじゃね？ -- 2018-05-15 (火) 18:56:28
      • 寝ようと思ってる時に内部で騒ぎ出したらやってられないなｗ -- 2018-05-15 (火) 20:55:13
      • その上誰にも相談できないからめっちゃストレス溜まりそう -- 2018-05-16 (水) 00:56:34
      • その上誰にも相談できないからめっちゃストレス溜まりそう -- 2018-05-16 (水) 00:57:09
      • 連投してしまった。すまん -- 2018-05-16 (水) 00:57:46
      • 入ってきました（） -- 2018-05-23 (水) 21:14:15
    • バイドにはバイドをという言葉があってねぇ…ヤな予感 -- 2018-05-23 (水) 21:24:31
      • キガ ツク トワ タシ ハダ ーカ ーニ ナツ テイ タ -- 2018-05-24 (木) 07:29:13
  • DF様一名追加でーす。 -- 2018-05-23 (水) 21:27:26
  • ああもう、今回どっからツッコミ入れればいいんだ情報量が多すぎるｗｗｗそれはともかく、また安藤の得体の知れなさというか底なし感があがったな。…こういうの、どういう表現がいいんだろ。 -- 2018-05-23 (水) 21:44:47
  • 安藤の行動見るたびにストーリーの配信きてくれええとおもっちゃう。 -- 2018-05-23 (水) 22:12:48
    • とうとう安藤まで瞬間移動するように。しかしEP初期と比べるとプレイヤーも動くようになったなー -- 2018-05-23 (水) 22:31:18
      • あれはHrタリスの移動じゃない？　よく見ると金色っぽい輪っか見えるよ。 -- 2018-05-24 (木) 15:19:21
      • 対DF戦でのDFワープの瞬間移動に対応するためにhrタリスに瞬間移動しこんだのかもな。 -- 2018-05-24 (木) 17:44:30
  • 安藤の生い立ちが不明すぎて…試験管ベビーなのか一般家庭なのかはたまた……なのか、これはいつか明かされるのかな？なんか安藤自身も自分の能力を全部把握しきれてるのかしてないのかよくわかんねぇ……けどそこがなんか考察意欲が増すw -- 2018-05-23 (水) 23:54:46
    • 割とマジで「誰でもない」、時間遡航研究の一環で誰でもなくなってしまった「出来損ないの最高傑作」なのかもしれない -- 2018-05-24 (木) 01:15:52
    • マルさんからも直に言われたことで何かしら出自に秘密ありそうね -- 2018-05-24 (木) 03:03:54
    • 何処かわからんかったけど若人にうちにクルー的なところかな。ルーサーが言っていた太古の絶望とかにも関係していそうかしら -- 2018-05-24 (木) 06:21:42
    • 自分の中の候補として1;初代深遠なる闇の犠牲になった人もしくは生まれ変わり。2;世界が作った僕の考えた安藤もしくは世界の抑止力的なやつらが作った安藤。3;一般家庭もしくは試験管ベビー。かなぁ。なんでだろう、こういうのをみるといまだに謎なfgoのぐだたちを想像するわ -- 2018-05-24 (木) 06:24:36
    • もしかすると全知存在そのものとか -- 2018-05-24 (木) 15:00:13
      • 全知存在…っていうかシオンの後釜に据えられる可能性は割とありそう。アルマ曰くシオンは「全知存在という名の巨大図書館から本（情報）を引き出せる司書のような存在」だったらしい。それを踏まえると、オメガを介した断片的かつ乱雑な情報とはいえ全知存在の情報に直接触れられてる訳だし、何かの拍子に全知存在へのアクセス権みたいなのを持ってしまう展開は結構あると思ってる。 -- 2018-05-25 (金) 12:36:21
    • あのルーサーすら驚いてるくらいだもんなあ… -- 2018-05-24 (木) 18:14:56
      • となるとフォトなー関連ではないのかな？あでもシオン以外興味なかったって言っていたしどうなんだろうか -- 2018-05-24 (木) 21:47:37
      • 誰かしらフォトナーの生まれ変わりってのはあるかもねEP5のテーマは「転生」だし -- 2018-05-25 (金) 19:50:55
    • イレギュラーもしくはフォトンが深遠に対抗する為に生み出した決戦存在。 -- 2018-05-25 (金) 11:38:56
    • 〇月でいう抑止力だったりして -- 2018-05-25 (金) 12:03:47
      • シオンのまたぼ渡される前に｢待っていた｣って言われてたからもしかしたらだけどシオンか誰かが何かしらの形で生み出したとか？マトイとは違う…なんて言うか直接的に作るんじゃなくて…この能力が誰かに渡った時、それがその安藤として形を成す的な？(語彙力皆無なのは許して)後は初代深遠なる闇が作った復活用の餌(アンガ的な存在)とか？ -- 2018-05-25 (金) 18:57:11
  • うわぁ……(うわぁ……) -- 　 2018-05-24 (木) 06:53:25
  • ストーリー説明の項目だけど｢【若人】とは、ダークファルス【若人】の依り代となり、好き勝手に振る舞った～｣っておかしくないか？10年前の【若人】とは～ならまだ解らんでも無いけどこの記述だと【若人】が【若人】に依り代にされたみたいになっちゃうし。 -- 2018-05-24 (木) 08:14:33
    • あと最後にハリエットが散ったと言ってたのはマルガレータに取り付いてた黒い影（【若人】）のことで、【若人】を取り込もうとした謎のダーカー因子はハリエットが取り込んでると思う。 -- 2018-05-24 (木) 11:51:25
    • 指摘Thx。問題と思われる箇所の修正を行いました。 -- 2018-05-24 (木) 19:10:23
      • 感謝です！ -- 2018-05-24 (木) 19:35:23
  • おいマル（憤怒）　こういう安藤も珍しい -- 2018-05-24 (木) 16:12:04
    • なるべく痛くないようにする！→なるべく痛くするようにする！　なんだこれｗ -- 2018-05-24 (木) 19:48:55
      • あれ地味にセリフ変わってるんだな -- 2018-05-25 (金) 20:51:13
  • 当たり前のようにタリス使わずにタリスワープする変態 -- 2018-05-24 (木) 18:21:39
  • 展開がマジで電王じみてきたなぁ・・・。クライマックスフォーム、イッちゃう？ -- 2018-05-24 (木) 19:30:27
    • たぶんクライマックスフォームにあたるのが大いなる光じゃないかな。 -- 2018-05-25 (金) 11:34:30
      • 第満開友奈もしくはアルティメットまどかみたいな？ -- 2018-05-25 (金) 12:46:54
    • その前にディーオフォームがほしい -- 2018-05-25 (金) 12:46:14
    • 電王を踏襲すると頭にゲッテム両肩にルーサーとマル胸にフロー……安藤によってはフロー役得だな -- 2018-05-26 (土) 16:39:41
      • うちの安藤はボインのおねーさんだからおねショタになってしまう！！ -- 2018-05-27 (日) 01:52:20
  • ちょっとわからないところがあったんだけど、ここに疑問を書かせてくれ。ハリエットが因子吸って、安藤がマルの手を掴んだ？あと、なぜ若人はDF化が解けていたんだろう？　ハリエットが取り込んだ、安藤が浄化したのどっちかと思ったが、最後のやり取りによると若人因子はどっかに散ったそうだが……逃げた感じ？ -- 2018-05-24 (木) 19:38:06
    • 本来だったらチビガレータを救出する際に【若人】の因子と一緒に消されてもおかしくなかったマルレンティスを、チビガレータが独断で人格だけ引っ張ってきちゃった。例えるならば川（【若人】のエネルギー）にチビガレータとマルレンティスが一緒になって流されてて、安藤がチビガレータを川から引っ張り上げるときにチビガレータが一緒に流されてたマルレンティスの手を引っ張ったもんだから一緒になって川から引っ張り出された感じ -- 2018-05-24 (木) 21:01:24
      • オラクルマルガレータをずっと依り代にしていた【若人】がオメガでオメガマルガレータを依り代にすることで復活。（この際オラクルマルガレータもくっついてるので同時に憑依）主人公に弱らされた【若人】は謎のダーカー因子に喰われそうになるがそれをハリエットが吸収して阻止、主人公は【若人】の中に囚われてるオメガマルガレータを救出したが同時にこの子がオラクルマルガレータも連れてきてしまった。この際にオラクルマルガレータはやっと【若人】から解放され、【若人】の力の一部を宿して主人公の中にダークブラストとして留まり、オメガマルガレータは元の肉体に戻る。この際、消滅しそうになっていた【若人】はどさくさに紛れてマルガレータの体を捨てて逃亡、現在行方不明だが恐らくエピック地下に逃げ込み、力を回復して完全体になることが狙い。これが次のレイドボスだと思われる。 -- 2018-05-24 (木) 22:35:08
    • おお、なるへそ！　精神世界で【若人】がマルに向けた語ったのはそういうことだったのか。「利用されるだけなんて可哀想」だから一緒に連れてきたのね。THX! -- 2018-05-25 (金) 09:22:25
      • 語ってたのは【若人】じゃなくてオラクルでの依り代であるマルガレータだぞ。あのとき既に若人とは分離されてるからな。名前が若人表記のままだからややこしいが。 -- 2018-05-25 (金) 19:05:32
  • 安藤さん眉動かせたんですね… -- 2018-05-24 (木) 21:05:31
    • カットインでできる表情でも結構動いているんだがいわゆる二次元ヘアーは大抵眉が隠れているので見えないのだ・・・ -- 2018-05-24 (木) 21:15:27
  • 今回の安藤マジでエグいw黒歴史を抉りに行くのはやめて差し上げろwww -- 2018-05-25 (金) 16:29:30
    • 安藤は間違いなくドS -- 2018-05-25 (金) 21:38:15
  • 創世器の弾丸を当たり前のように切り払っているんだよな。よく考えなくても異常だな -- 2018-05-25 (金) 19:15:52
    • 対ダーカー、DF特効だけじゃなく対人戦闘能力も相当高いよな。まあ、本気の魔人ファレグさんと決闘で勝利したこともあるんだし当然かもだが。 -- 2018-05-25 (金) 19:55:05
      • そもEP2の時点で（操られているとはいえ）アークスと六芒とも戦ってるからな。その時点で対人戦闘能力は割とあったと思う。ファレグと戦った辺りで桁違いになったみたいだけど。 -- 2018-05-25 (金) 21:46:48
      • アビス状態とはいえあのエマトラをやらされた一般アークスの心境や如何に -- 2018-05-25 (金) 21:57:27
      • 少なくとも絶対令が行使された時点ではオラクルはルーサーの手中だったから、三英雄を除いて全員こっちを「本気で殺しに来た」はずなんだよな。当時のルーサーの立場なら安藤相手に手心加える理由が無い。となると、やっぱりこっちの陣営(安藤・マトイ・ゼノ・マリア・ヒューイ)が強かったとしか。 -- 2018-05-25 (金) 23:17:50
      • そんな安藤相手に途中までほぼ互角の戦いをした強情と小心 -- 2018-05-26 (土) 18:18:36
    • ゆゆゆでいうと友奈レベルだよなぁ。 -- 2018-05-25 (金) 22:58:15
      • つまりマトイは国防仮面だったのか…… -- 2018-05-26 (土) 21:49:24
    • 弾丸を切り払い余裕なのって他に誰がいるだろ？ -- 2018-05-27 (日) 01:26:33
      • 闇コオリがエンガの銃弾を一瞬で弾いてたから少なくともコオリ以上の強さの地球人、アークス、DFは銃弾なら余裕で切り払える。しかしそれが創世器となると弾けるのは少なくとも六芒以上だろうな。DFの中でも【若人】は無理そう。 -- 2018-05-27 (日) 02:19:15
      • コートダブリス・エッジって説明文を呼んでも創世器に比肩するとは思えないんだが、よく銃弾を防げたなって思う。そういや小突いただけでユクは正気に戻ったけど、あれは再現されたヒツギの乗る欲？それとも安藤の力？ -- 2018-05-27 (日) 07:39:34
      • 厳密な描写や根拠は無いけど「実力的に十分可能だろうな」と思えるのは取り敢えずレギアスとマリア。ゼノとクーナも出来るかも知れないな。 -- 2018-05-27 (日) 11:03:06
      • ファレグさんを忘れてはいけない。切り払うどころか素手で消し飛ばしてるぞ -- 2018-05-27 (日) 12:28:08
      • よくよく考えるとあの人フォトンもエーテルも無しであれなんだよな……マジで化けもんやんけ。 -- 2018-05-27 (日) 13:26:42
      • 唯一の欠点はフォトンもエーテルもないからダーカーに侵食される。鬼太郎も牛鬼になってしまうしな。 -- 2018-05-28 (月) 01:38:27
  • 設定資料によると、ルーサーがサラを拉致したのは二代目クラリス並みの能力を持った人間を再現しようとしたからだそうだ。つまりルーサーは安藤を創ろうとしたわけだが……アルマの人体実験データから第二世代が生まれ、その突然変異が第三世代。ルーサーがいなければ安藤は生まれず、安藤がいなければルーサーは全知を掴めていた（はず）。そして今、ルーサーは安藤の中にいる。なんとも奇妙な巡りあわせだなと思った。 -- 2018-05-27 (日) 07:06:56
    • すげえ…確かにそうだ…。そういやEP2でルーサーが「さながら運命だ」とかいってたけどホントにそうなのかもしれないな -- 2018-05-28 (月) 20:47:40
    • つまりルーサーは間接的に安藤のパパという事に！？ -- 2018-05-28 (月) 21:39:53
  • EP５開始までの安藤は守護輝士って超優良物件だったのが、EP５でDB取得してから順調に事故物件になっているな。特にルーサーがいるってだけで相当数のフラグがへし折れてるだろうな -- 2018-05-27 (日) 20:03:59
    • 元から事故物件だしDBはごく一部除いて他人に知られてる訳じゃないしルーサーも飼い犬状態だし。ハーレム妄想でもできなくなって萎れたのか -- 2018-05-27 (日) 20:09:51
      • 何かを否定しないと気が済まない人だよ、ほっといてあげるが良いよ -- 2018-05-28 (月) 13:53:16
    • DFを宿した事は安藤以外ではシャオ、シエラ、マトイ、アルマしか知らないはず。そもそもオメガの戦いが外部に漏らされていない超極秘の状態(実際アフィン達は何も知らない、リサだけがギリギリ何かを察している)、メルランディアもゲッテムを持ち帰ったことに気付いていない…というかそんな発想自体が湧くはずも無い。 -- 2018-05-27 (日) 22:00:46
      • DBのことは知ってるけどDFｓが中にいることは誰も知らないはずだよ -- 2018-05-28 (月) 17:02:33
      • DFが中にいるんじゃなくてその力を宿した依り代だったやつがいるだけだぞ。 -- 2018-05-28 (月) 17:27:36
      • オメガ関係はレギアス達くらいの幹部は情報共有されてそう。 -- 2018-05-28 (月) 21:42:13
      • 幹部の集いが司令会議だろうし、サラによる無茶する二人議題が上がるって事は次席も参加してて、ゼノクーナクラクレがシャオが調査中としか言わないって言ってたからオメガの中の出来事は知らないんでは？と疑問に思ってる -- 2018-05-29 (火) 00:34:44
      • ディアか、ゼノのピンチにゲッテムが勝手に動き出すとか、マルの迂闊な発言で中にDFの依り代いることがばれたりしてな -- 2018-06-02 (土) 17:26:41
    • マトイ「ルーサーみたいになっちゃやだよ？」　ルーサーフォーム安藤「フハハハ全知全知ィ！」 -- 2018-05-30 (水) 04:02:41
      • ルーサーもそうだけど１０年前に戦った若人やガチ殺気出して戦った双子とかやばくね？ -- 2018-05-30 (水) 09:57:11
  • 闇が～って書いてあるけど闇が【若人】なのであってその影響がなくなったのはオラクルマルガレータであり、オメガマルガレータに取り付いてた闇も【若人】だよ。 -- 2018-05-27 (日) 21:06:06
    • これらの勘違いが起こってるのは全てあのイベントシーンでオラクルマルガレータの名前が途中まで【若人】と表記されていたからに違いない。最初からマルガレータ（オラクル）とでもしておけば良かったのに。 -- 2018-05-28 (月) 21:46:30
      • 安藤にとってオラクルマルガレータは【若人】でしか会ってないししょうがない -- 2018-05-28 (月) 23:51:25
      • あれオメガマルガレータと区別着けるためにあえて【若人】って表記してたんだと思う。吹き出しの表記にマルガレータ（オラクル）って入りきらないし。違和感が凄いのは仕方無い。 -- 2018-05-29 (火) 00:14:47
    • ストーリーをプレイしつつメモ帳に書き込んでいるので、あのシーンを書いた時点では【若人】と表記していました。プレイした人から見ると確かにややこしいので、名前表記を修正しました。 -- 2018-05-30 (水) 03:59:50
      • 修正お疲れ様です！ -- 2018-05-30 (水) 09:46:19
  • 心象世界？の色って実は人物によって違うんだね。同じ系統色で明るい順に、EP3安藤マトイ仮面シオン会話世界＞安藤アパート＞ゲッテム＞ルーサー。あとはすげー明るい海色のヒツギ。砂色と白のマルガレータ。比べると安藤が意外と落ち着いた色だった。ルーサーめちゃ暗い -- 2018-05-29 (火) 13:21:08
  • アークス七不思議だけどそのなかに安藤関連も入っていそう -- 2018-05-30 (水) 09:58:50
    • 確実に入ってそうなのが、「なんで安藤〇んでないんだよ？普通なら２桁は余裕で〇んでるぞ」は入ってそう -- 2018-05-30 (水) 23:39:09
      • もしかして自分の〇も時間遡行で無かったことor〇ぬ前の状態に戻してるのかもね。メタ視点でいえば時間遡行のよるクエストの繰り返しで得た膨大な知識と経験の積み重ねが安藤の強みだし。 -- 2018-05-31 (木) 00:20:18
      • ↑ゼノバースみたいだなｗ -- 2018-05-31 (木) 11:23:25
      • 時間遡行は確定した運命は変えられないらしいがどこまでなら変えられるんだろうな。例えば仲間が大技受けて死ぬ→時間遡行だと仲間の死は確定だけど仲間に大技が打たれる→時間遡行だと運命は確定してないからセーフとかそんな感じの縛りなのか、最初から大まかな運命は決まってるよってタイプなのか -- 2018-06-01 (金) 21:42:30
  • ↑マトイが〇ぬ。原因が外的要因にしろ老衰にしろ〇ぬ事は確定していて老衰になるように変えるのはＯＫみたいにもっとアバウトな感じじゃないかな？ -- 2018-06-03 (日) 03:06:29
  • 安藤に小突かれただけで厨二四天が正気に戻ってるけど、あれはどういう現象なんだろう？　召喚術ってエフィメラ使うんだっけ？　ってことは因子の影響でおかしくなっていたのが浄化されたってこと？　いや、そもそもあの浄化能力はヒツギの能力なのか安藤の力なのか、どっちだろう？ -- 2018-06-04 (月) 22:18:38
    • じつはＤＦは斜め４５度から抉りこむように叩けば正気に戻る説 -- 2018-06-04 (月) 23:18:05
      • いっつも思うがDFそのものはダーカー因子の塊なんだから正気に戻るも何もないぞ。依り代に至ってもDFに取り込まれてる奴はもう肉体的には助からない。ゲッテムやマルガレータみたいに魂を救うくらいしか無理。アニメのリナは例外。 -- 2018-06-05 (火) 00:11:29
      • ボケ返しを期待していたなんて言うに言えないマジレスをどう反応すればいいんだろ -- 2018-06-05 (火) 01:30:38
      • ボケってのは最低限事実に基づいた上でボケないとry -- 2018-06-05 (火) 01:36:45
      • マトイはクラリスになってから2年で深遠化するほどの闇を貯めて、安藤は1年ほどで溜め込んだ。確かにペースがヤバいな -- 2018-06-11 (月) 05:10:28
      • マトイはダーカーだけを倒して2年で貯まった（若人の力は地下に封印したから吸収してない。）。安藤はDF3体と戦って力を吸収して1年で貯まった。 -- 2018-06-11 (月) 09:10:54
    • エフィメラの影響受けてるって最初のアイカの時に言われてたやろ。浄化に至ってはシエラが安藤の力って言ってるし。四天は大した量のダーカー因子じゃなかったからサクッと吸収して浄化しただけやぞ。 -- 2018-06-05 (火) 00:09:20
      • そういえば安藤って生前のルツとは戦っていなかったな。ってことはルツにナッコォルの一発でもブチ込めば正気に返せたわけか -- 2018-06-05 (火) 19:34:25
      • ルツは完全に侵食されてパッパラパーになってたから無理だろ。四天は見た目こそ変化してたがエフィメラの影響はほんの僅かなもので殆どはマルガレータの召喚の際の願いが原因だし。 -- 2018-06-05 (火) 21:33:44
    • というかEP1のロガ様との戦いの時点で安藤にダーカー因子を浄化する能力がある事は判明してるんだよなぁ。 -- 2018-06-06 (水) 13:43:44
      • 安藤がっていうか、アークスなら大なり小なり浄化能力はあるんだろう -- 2018-06-06 (水) 15:00:15
      • 枝1その通り。ダーカー因子を吸収して浄化する能力はアークス全員が持つ能力。マトイと安藤がその力が特別強いだけ。そのおかげでダークファルスにも決定打を与えられるが、同時に因子を貯めすぎて深遠の依り代になってしまうリスクもある。ダークブラストで因子が貯まらないのはペルソナの影響でエフィメラの力が主人公のフォトンと相互作用して新たな力になるように働いたから。 -- 2018-06-06 (水) 15:12:14
      • アルファルスの時の浄化ビームはシエラの言う通り「安藤の力」でいいのかね？あの能力がないとまーた因子取り込んで深遠化するからなぁ・・・ -- 2018-06-06 (水) 21:41:20
      • アルの時はフォトンを注ぎこんで自分の体の外でダーカー因子を中和しただけであってやってること自体は同じ。ちなみにアルは中和されただけで浄化、消滅はしてない。後に自分で中和されてた力を取り戻している。 -- 2018-06-06 (水) 22:13:08
      • 身体に取り込むのはアークスの能力。浄化自体は体内のフォトンが行う。取り込み過ぎると浄化が追いつかない。こんな感じ？　確かEP1の頃は取り込むって設定はなくて、フォトンで普通に浄化って感じだったよね？　ロガさまが死ななかったのは安藤の強力なフォトンに耐えられたからで（オムニバスで変更されたけど -- 2018-06-07 (木) 23:04:13
      • 浄化と言ってもダーカー因子をフォトンで中和してるだけでダーカー因子が消えてるわけじゃないしね。許容量まではダーカー因子を中和して無害化できるけどそれを超えると中和できなくなって溜め込んでたダーカー因子が一気に溢れだして侵食されるって感じ。でも普通のアークスはそもそもそんなにダーカー因子を溜め込むことが出来ないからまずそんなことは起こらない。安藤とマトイだけに起こり得る現象とも言える。 -- 2018-06-07 (木) 23:17:22
      • いつも飲食でイメージしてるわ。普通の人は「現実的な量」を食っては出して・飲んでは出して…のサイクルで生きていく。ところが安藤やマトイは別次元の消化(浄化)器官を持つ超絶フードファイターだから「非現実的な量」を考えなしに飲み食いし過ぎて結果闇堕ち。大食いで死なれたら敵わんから、シャオもドクター・ストップかけるワケだわ。 -- 2018-06-08 (金) 10:28:59
    • あいつ等って元来持っていた中二的思考が加速されただけで、ほんとにちょっと浄化しただけで充分とかありそう -- 2018-06-11 (月) 06:55:48
  • 漫画版だとマトイはダーカー因子+若人パワーを取り込んで深遠になりかけたけど、まだDFが3体も残っているのに深遠になっちゃっていいのかなって思った。ってことは双子が巨躯敗者のどちらかを食べた時点で深遠になっていた可能性もあるのか。安藤が力を削っていなかったらアウトだったなー -- 2018-06-12 (火) 11:16:13
    • せやで。そもそも元々は深遠を復活させるのにDFを喰ったり融合したりする必要は別にない。ただ深遠になりうる量のダーカー因子を集めればいいだけ。その為にDF達はダーカー率いて侵略しまくって因子を増やしまくってたんだし、双子が他のDFを喰ったのはもう他のDFが本懐のことを忘れてたから、本当に手っ取り早く復活させるための最終手段のようなもの。 -- 2018-06-14 (木) 20:27:58
    • 【仮面】にブッ刺されるまでは平気だったから、深い傷を受けなければあの時点では深遠にはならなかったと思う。または"【仮面】に刺された"ことも一因かもしれん。 -- 2018-06-14 (木) 22:12:19
      • マンガだと若人因子を取り込んだ時点で深遠になりかけていたんだよ。設定資料でも若人襲撃の際に因子取り込み過ぎて深遠になりそうだったから自害したって書かれてる。 -- 2018-06-15 (金) 10:29:34
      • 漫画は若人の因子を取り込んだことがトリガー、原作は仮面に刺されたことがトリガーとなっているだけで恐らくあの時点で深遠になりうる量のダーカー因子は溜め込んでて、それらのきっかけによって内側のダーカー因子が溢れて深遠になりかけたと思われる。 -- 2018-06-15 (金) 12:23:29
      • 仮面に刺された時は「喰らってきたダーカーの力の抑えが利かない」だったから、DFを超えるだけの因子は溜め込んでいたっぽい。 -- 2018-06-16 (土) 10:14:52
  • 結婚ネタのイオの反応見るに、安藤は色んな方面からモテるんだなぁ。マトイとかカトリの反応も見たかった。ただこれ、男性プレイヤー前提だよね。女性プレイヤー向けに男NPCも……って思ったけど、安藤の中の人は男性が多いだろうし……うーん(笑) -- 2018-06-14 (木) 20:20:21
    • アークスにとって性別なんて些細なものだろうしな。科学技術的にも。 -- 2018-06-14 (木) 20:24:16
    • EP5は英雄感がテーマだから、安藤の扱いを露骨に男性にしてきた感じかね…… -- 2018-06-15 (金) 10:30:22
      • 割と前々から安藤が男性想定だなっていう会話の流れはいくつかあったけどね、ＥＰ５ではそれをかなり主張してきてるけど -- 2018-06-16 (土) 10:18:16
      • なあに、キャラの性別は女性が多いけどプレイヤーは殆ど男性だから問題ない。 -- 2018-06-16 (土) 11:01:10
    • カトリに関してはどうだろう。安藤に気があるor利用しているのどっちなのかあえて曖昧にしているから、やらないんじゃないかな？ -- 2018-06-16 (土) 10:15:43
      • カトリは安藤を良いように利用してるだけだよ。 -- 2018-06-16 (土) 11:02:35
  • 双子が安藤アパートに入ったらどうなるのか気になる。DF3人組からは怨み骨髄だろうし、オラクルの双子人格のままだったらケンカが絶えなさそう。でも大人マルさんは若人の時と言葉遣いも違ってたし、双子もまんま双子人格ってわけじゃなくなるのかな。 -- 2018-06-19 (火) 09:50:03
    • 勘違いしてるみたいだけど安藤の中に入るのは双子じゃなくて依り代のフローだぞ？他の奴等も全員DFじゃなくて依り代の方だ。マルガレータだって若人とは別人だから記憶はあれど性格違うのは当たり前。フローも双子とは別人だからそんなことにはならないさ。 -- 2018-06-19 (火) 10:23:03
      • フロー人格ならズッコケ3人組も悪い扱いはしないだろうな。ルーサー辺りは弄られそうな気がする。 -- 2018-06-22 (金) 22:16:41
    • そういやルーサーがあれもこれも僕だとか言ってたけど、あれは意識が表面に出てたから（もともとの【敗者】自体が非常にくそよわ精神だったせい）であって、依代とDFは別だってことは変わらんしな -- 2018-06-20 (水) 22:20:19
  • EP5外伝。ストラトスだけではなく六芒均衡やマトイも出てきて安藤と戦うとか？　マトイはアニメだと六芒均衡より強いって紹介されていたから、ストラトス→クラリス→ヒューイ→ゼノ→カスラ→マリア→レギアス→マトイの順番で戦うんだろうか？ -- 2018-06-25 (月) 10:40:32
    • マトイとは戦わないんじゃないか流石に。ヴィエルとは戦ったけどマトイとはまだ戦ってないから戦ってはみたいけど。 -- 2018-06-25 (月) 11:07:10
      • ノックバック無効潜在じゃないとグランツ連打で完封されそう -- 2018-06-25 (月) 11:36:33
      • そういやマトイってグランツ使った事無いんじゃね？なんかいっつもイルグランツでゴリ押してる印象しか無いのだけど -- 2018-07-10 (火) 15:29:45
      • 10年前の2代目だった時にダガンの群れにヘブンパニッシャーよろしく全体グランツぶち込んで殺してたぜ -- 2018-07-29 (日) 14:58:49
  • オメガにマザーとか出てきたらエスカブラストとか取得になるんだろうか……と思ったけど仮面はマザー知らないし、夢には出て来ないか…… -- 2018-07-09 (月) 23:55:46
    • マザー出たところでDFの力なんて持ってないぞ、DFの本体であるアルがまだ健在だし、マザーは深遠とかに取り込まれた訳でもなんでもなくただ消滅しただけだし、そもそも人間じゃないし、オメガに出る要素はないと思う。 -- 2018-07-10 (火) 00:05:17
      • シオンのコピーって立ち位置だから地球に流れ着く前にアカシックレコードがその存在が記した可能性は無くも無いけど……まあ望み薄だな -- 2018-07-10 (火) 00:31:53
      • そういえばそうだった。仮面深遠は五体のDFが集って生まれたからアルは含まれないか。 -- 2018-07-10 (火) 12:17:57
  • 安藤VS四天ユクは実現しなかった？ユクレンティス戦なんだろうか。設定画だとユクレンティスの持っている武器が【若人】の本体だったから、当初はユクレンと戦うストーリーだったんだろうなぁ -- 2018-07-12 (木) 03:19:13
    • ちょっと何言ってるのかよくわからない。あと武器が本体って没設定だぞ。 -- 2018-07-12 (木) 10:41:40
  • うちの子安藤「不眠不休でも大丈夫です(｀・ω・´)ｂ」　シエラ「なわけないです！」　今更四章パート1より抜粋 -- 2018-07-12 (木) 04:54:53
    • 2年のコールドスリープ以外に休憩を殆どしてない超ハードワーカーだからなｗ出撃→戦利品整理→オーダー受ける（前受けたのを再受注したいがために時間遡行）→出撃→の無限ループをひたすら繰り返し -- 2018-07-27 (金) 02:31:39
  • イツキ、リナ、アイカのスタゲイザー→残滓に逃げられる。安藤4人版のスターゲイザー→完全消滅。守護輝士4人分のフォトンとかﾊﾟﾈｪな…… -- 2018-07-27 (金) 06:47:16
    • 完全消滅かどうかはまだ解らなくない？緊急の都合上何度も現れるし、今度2つ名つきの奴も来るし。 -- 2018-07-27 (金) 09:48:26
      • 再戦の時は「再び出現した～」ってアナウンス入るけど、トリガーはそうじゃないから「トリガーで緊急受けられますよ、ただし4人用です」ってだけじゃないか？　EP4の話になるけど、設定資料ではハギトフェムトも消滅したって書かれてるから何度も出てくるのはゲームの都合だと思う。 -- 2018-07-29 (日) 03:36:15
      • ハギトフェムトはともかくダークファルスは設定的に完全に消し去る方法はないし、順当に考えて一時撃退に成功したけどまたいつ復活するか解らない、ストーリー的にはこの緊急で一度倒されて以降は現れてないけど完全に消えたわけでもないって感じじゃない？ -- 2018-07-29 (日) 03:51:28
      • そのためのヒツギの能力再現じゃないのか＞DF消滅。と思ったけど皇帝とか敗者は残滓が残ってるんだっけ。ああ、でも皇帝はDBで、敗者はハリエットがやったからヒツギ能力の範囲外か？ -- 2018-07-29 (日) 13:04:35
      • ヒツギのは依り代になってる奴を無傷で救出する力であってダークファルスを完全に消す力ではないぞ。実際皇帝もオメガ敗者も主人公が倒しても何度でも現れるしな。 -- 2018-07-29 (日) 13:47:06
      • あと救出できるのも依り代になって間もなくて完全に取り込まれてない奴に限るしな。 -- 2018-07-29 (日) 13:48:14
      • アル救出した後、シエラに話し掛けるとダークファルスの力が完全に消えたって教えてくれるよ。それに深遠のよりしろに仮面は二年もなってる。何度も表れるは単にゲームの都合かと。ユクやアウロラを正気に戻したのも武器で触れてだったし、ヒツギ様々やね -- 2018-07-29 (日) 15:12:40
      • 最終章でアルは普通にダークファルスの力を使ってるぞ？シエラが言ってたのはダークファルスの残滓が消えたってだけで要するにマザーを取り込んで暴走してた分のダーカー因子が浄化されたってだけ。設定資料にもアルがダークファルスの力を全て失ったとは書いてないし、そもそもアルは依り代じゃなくて自身がダークファルスそのものだからダークファルスの力が全て消えてたら必然的にアル自身が消滅してるよ。 -- 2018-07-29 (日) 15:56:46
      • あとリナとアウロラを正気に戻したのは主人公の力だぞ。あれはいつものようにダーカー因子を吸収しただけ。 -- 2018-07-29 (日) 16:03:15
      • アウロラ正気に戻った時、安藤って「あれ？」って反応してなかったか。武器に再現されたヒツギの力がオートで発動した的な感じだと思う。ユクも武器で殴ってるし、因子吸収ならロガ様の時みたいに手で触れるだけでいいし（設定資料には因子吸収は無意識の発動って書いてあったけど・・・）。それとEP5序盤の仮面深遠戦に入る時に「今なら深遠を消し去れる」ってシャオとシエラが言ってるので、OFを消滅させることができても何らおかしくない。アルはなぜ消えなかったかだって？　設定が二転三転するのはいつものことですから・・・ -- 2018-07-29 (日) 16:24:11
      • ごめん、↑のアウロラ正気云々に訂正。シエラが安藤の力が作用して～って言ってるので、因子吸収なのかヒツギの能力なのか曖昧だね。 -- 2018-07-29 (日) 16:32:04
      • 正直個人的な感想ではあんなぽっと出のキャラの能力で深遠を完全に消せるなら今までのアークスの苦労はなんだったのか？になるし、あくまでこれを応用すれば消せるかもしれないって位の可能性で留まっていて欲しいとは思うけどね。単純にヒツギの能力だけで消せるのならヒツギを連れてきて深遠を斬らせれば良いってなるし。 -- 2018-07-29 (日) 19:17:50
      • そもそもヒツギの能力って邪な存在に取り付かれてる奴を救いたいっていう意思から来てる力だから既に依り代も何もないオメガファルスとかには特に作用しなさそうな気もする。 -- 2018-07-29 (日) 19:26:40
      • 邪を払い浄化する力だし別におかしくはないのでは。お人好し安藤なら他者を救いたいって気持ちがあるから、よりしろがどうとか関係なく使いこなしてそう。 -- 2018-07-29 (日) 21:18:42
      • EP5のコンセプトを考えると「安藤を」活躍させないといけないので、倒せない再現復活引き延ばしはNGなんじゃないかな？　残滓が～模倣体が～再現されて～なんて奴らを倒し続けていても英雄感も何もないわけだし。 -- 2018-07-29 (日) 21:34:04
      • でも実際邪龍とかは封印しただけでまた何度でも現れるって明言されてるしなあ。今までの緊急も全部何度も現れる理由付けはされてたし、オメガファルスだって今まで通り撃退しても復活するパターンだと思うよ。完全消滅したなんて一言も明言されてないしね。 -- 2018-07-29 (日) 21:53:06
      • ↑明言されている邪竜は復活するけどOFは明言されていない。言い換えれば復活しないと取れるんじゃないか。それに黒トカゲの方は復活するとは言われてないんじゃ。単に再戦クエに繋げるために復活させただけで、黒トカゲで決着とも取れるない？ -- 2018-07-29 (日) 22:49:13
      • まあ、結局完全消滅したともしてないともどちらとも明言されてないし、真相は設定資料でも出ない限り解らんけどね。でも今までの設定通りならDFは完全消滅させられない筈だから設定が変わってないならまだ消えてないと考える方が自然かもな。最も仮に完全消滅してたとしても深遠が生きてる限りDFはまた産まれるからどのみち出てくるだろうけどね。 -- 2018-07-29 (日) 23:06:33
      • 一つ質問だけど、安藤が敵を倒す手段を持っているのに「OFは倒されていない」と考える理由はなに？　それと↑の人、「ヒツギみたいなぽっと出が～」ってキャラ叩きっぽいからやめたほうが・・・・ -- 2018-07-29 (日) 23:13:20
      • 単純にシリーズ通してDFを完全に倒す方法はないからってだけじゃないの？ -- 2018-07-30 (月) 00:40:15
      • 何気にヒツギって歴史上はじめてDF（エスカファルス）を倒した人物なんだな。 -- 2018-07-30 (月) 01:28:59
      • あれは倒したっていうかDF（アル）とマザーを切り離しただけでは？設定資料には闇の衝動を浄化したとしか書いてないし。 -- 2018-07-30 (月) 01:50:03
      • アル助けた後シエラに話しかけるとダーカー因子は完全に消えているって教えてくれるよ -- 2018-07-30 (月) 02:40:06
      • だから最終章でダークファルスの力を使ってry……（こうして話題はループする） -- 2018-07-30 (月) 02:43:40
      • 因子と能力は別物説を挙げてみる。ちなみにダーカー絶対殺すマンのラヴェールさんに話しかけると、「DFでも浄化されれば無害になるのか？」的なことを言う。因子＝邪悪な心と考えればいいんじゃないかね。因子がなくなったから元の純真無垢なアルに戻ったって感じ？　 -- 2018-07-30 (月) 04:03:08
      • そういえば倒されたのって、DFじゃなくてエスカファルスとOFなんだな。DFは倒せないって言うシリーズ恒例は守られてるんじゃないか？ -- 2018-07-30 (月) 07:01:05
      • 緊急アプレンの「完全消滅～」の下りを修正しました。 -- 2018-07-31 (火) 12:28:41
  • ごめん、スターゲイザーって公式の技名なのかい？　いろんなとこで言われてるけどよくわかってないんだ……アークスたちの力を結集した合体技「スターゲイザー」の前に跡形もなく消滅って書いてて何だろうって…… -- 2018-07-29 (日) 15:10:33
    • アニメで出てきた技よ。イツキが思いっきりスターゲイザーって叫んでる。 -- 2018-07-29 (日) 15:57:50
    • アニメ版ラスボスを倒す時に使った技やね -- 2018-07-29 (日) 16:24:54
    • マジか、最終話は全裸のリナ先輩の印象が強すぎて全然覚えてなかったです(　教えてくれてありがとう！ -- 木主 2018-07-30 (月) 12:15:43
  • ストーリーに合わせて武器明細をコートにしたいが高すぎる……。仕方ないからコート系の武器はフォトンを最大出力させた結果、手持ちの武器が変わったって脳内保管してる(´・ω・`) -- 2018-07-29 (日) 18:24:23
    • あれ、俺がいる？　というわけで未来から来た仮面の俺が一言。もうちょいしたらバトルアリーナのほうにコート迷彩追加されますぜ -- 2018-07-29 (日) 20:55:52
      • 意地でもアリーナやらすのやめて(絶望) -- 2018-07-30 (月) 11:21:14
      • なかなかかてなくてランク下がっていてもスクラッチにあればいいなぁ -- 2018-07-30 (月) 13:39:13
      • ↑生放送によるとスクラッチから出るみたいです。負けてもOKっぽい？ -- 2018-07-30 (月) 21:04:18
      • おお、スクラッチか、負けても手に入るチャンスがあるのはありがたい　だからって手抜きしたら迷惑だしちょっと頑張ろう -- 2018-08-01 (水) 09:04:18
  • ちょいと皆の見解を聞きたい。オメガアンゲルは残滓が形になったモノで、完全体はアカシックが具現させた別物でいいのかな？　それともアンゲルもアカシックが具現させたものなのかな？　それと若人は依り代なしなのに完全体になってるのはよくわからない。今度はオメガに寄生していた？ -- 2018-08-01 (水) 19:16:21
    • ストーリーで戦ったアンゲルはルーサー兄様がエフィメラの影響で敗者と化して変身したもの。そしてその後出てくるオメガアンゲルやオメガファルスルーサーは恐らくは全て敗者の残滓がアカシックに影響与えて具現したもの。オメガ若人は依代が既に無いが、恐らく敗者同様アカシックの中なら記録から肉体を具現できるからそれによって実体化してる。元々若人は力の大半をリリーパに封印されたままだけどエピック地下に潜伏して恐らくエフィメラの力を吸収して成長することで完全態になれた。言葉を話してることから恐らく複製体と同じ様に人間体ごと具現してると思われる。 -- 2018-08-01 (水) 21:25:01
      • なんか恐らくを多用しすぎてわかりにくくなった。長文失礼。 -- 2018-08-01 (水) 21:26:50
    • ↑解説ありが㌧。ルーサー完全体はアカシック産で、森とかに出てくるアンゲルは残滓が～のパターンかなと思ってた。文章読んで思ったけど、ジアってアニメで仮面に取り込まれたのに、ゲームだと普通にいるんだよね……なんでだろ？　ゲームの都合かとおもったけどEP5でジアはリリパにいるって言われちゃってるし。 -- 2018-08-02 (木) 16:30:26
      • 仮面っていうか深遠が持っていったのは封印され損なった残滓だけで、ジア自体はスターゲイザーで砕かれた時に再封印されてるらしい。カスラもエピソード4のアイカとの会話でダークファルス【若人】は再度封印したって言ってるし。 -- 2018-08-02 (木) 18:00:39
      • ↑㌧です。それなら辻褄が合いますな -- 2018-08-04 (土) 10:19:11
  • 兄様やマルさんはダークファルスになったり記憶？を持っていたりしたようだけど、皇帝は違うっぽい？　皇帝のヒューナル化は魔人兵の技術らしい？し、エルダーパワーはゲッテムが持っていた。皇帝イコール巨躯なら安藤のことを覚えていてもいい気がするけどそんな様子はなかったはず。じゃあダークファルスじゃないのかというと、エルミルは残滓が集って復活するといっている。結局皇帝って何者だったんだろう -- 2018-08-05 (日) 23:53:45
    • 仮説を立ててみた。皇帝はマルさんの時みたいにエルミルから因子を大量に移された（魔人兵の技術と偽られて？）けど、巨躯パワーはゲッテムが持っていたから記憶までは持たなかった。なので皇帝はダークファルスだけど、兄様やマルさんみたいに自我までは乗っ取られなかった。ちなみに皇帝イコール四十年前の依り代という前提で話しています。 -- 2018-08-06 (月) 00:05:06
      • 勘違いしてる様だけどダークファルスの力は深遠の一部であるエフィメラに宿ってる。オメガゲッテムもエフィメラ実験でエルダーの力を宿したし、皇帝も同じくエフィメラからエルダーの力を得て変身してるだけ。ルーサー兄様はエフィメラ使いすぎて力制御できずに敗者の力に乗っ取られて自分を敗者と認識してたけど服装はダークファルスの物にはなってなかったしあれはまだ敗者そのものではなかった。マルガレはエルミルによってエフィメラから若人の因子を注入され、それによってマルガレが依り代になって若人そのものが復活したけどすぐに倒されて若人そのものは切り離されて再び力として霧散。その後若人因子の中に含まれてたオラクルマルガレが残ったダークブラスト若人の力だけを宿して主人公に入った。 -- 2018-08-06 (月) 00:34:55
      • 深遠の一部と言うか、深遠が生み出したDFの一部がダーカー因子＝エフィメラなので、正確にはDFの一部ですな。だからエフィメラを大量に取り込む＝DFの力と能力を得るというのは理にかなっていると思います。ただそれだと、敗者はオラクルでの記憶を持っていた（安藤を知っていた）のに対し、皇帝だけそうでなかった違いが気になります。敗者は思い出した描写があるので、皇帝も忘れていただけ？　それとも皇帝は乗っ取られなかっただけで自我を保っていたという感じでしょうか。それともう一つ気になるのが、残滓が集って復活したのは巨躯なのか皇帝なのか。シエラは「この反応はファルス・ヒューナルです」と言っているので、人格が皇帝なだけの巨躯なのでしょうか。 -- 2018-08-06 (月) 01:02:43
      • そもそも皇帝がエルミル同様どういう存在なのかまだ不明だからなんとも言えないけど、少なくともオメガヒューナルに変身してる皇帝は人格が皇帝のままで一度も自分をエルダーとは名乗ってないからあれは乗っ取られたりとかはしてないと思う。ルーサー兄様は敗者の力に支配されて更に敗者の記憶にまで侵食されてたから自分を敗者と認識してほぼ敗者そのものと化してたけどまだ敗者そのものじゃなく、ぎりぎりルーサー兄様のまま。マルガレはマルガレを依り代にして若人そのものが復活したという感じだからあれは若人そのもの。 -- 2018-08-06 (月) 01:17:19
      • 1つ気付いたのが国が進むに連れてオメガファルスが純粋なダークファルスそのものに近付いていってるのよね。最初のヴェルンでは皇帝がエルダーの力を利用して変身してるだけで人格、存在的には元のエルダーとは全くの別物。次のクエントではルーサー兄様に敗者の力だけでなく記憶までもが現れるもまだ敗者そのものではない。そして次のエピックではマルガレを依り代にとうとうダークファルス若人そのものが復活。更に次のイスアルスでは依代の筈のフローとは別にDF双子（女）そのものが依代すら無しに単独で出現。 -- 2018-08-06 (月) 01:24:59
      • ↑気づかなかった！　言われてみればそうだ！　緊急クエも巨躯残滓→再現完全体敗者→若人完全体と存在のグレードが上がってきていますね。次は双子だと思いますが、これで完全体が出たら巨躯だけオメガ完全体がなしに…… -- 2018-08-06 (月) 07:16:03
    • そういや巨躯は依代の影響もあるとはいえ、深遠復活を忠実に遂行してた双子を殺そうと安藤と一緒に戦ってんだよな…。まあそれで巨躯は自我を消されてしまったor依代の影響をとても強く受ける可能性 -- 2018-08-06 (月) 02:11:24
      • そうそう。巨躯だけ味方になってくれたから、オメガエルダーだけ皇帝で声も人格も違うキャラにしたのかなと思った。 -- 2018-08-06 (月) 07:07:51
  • オメガでの出来事はオラクルの歴史をなぞっているっぽいですね。魔物種の召喚＝ダーカーの出現、魔人兵作成＝アークス作成、皇帝戦＝40年前の巨躯VSアークスという感じでしょうか。わからないのがルツとドラゴンですな。ルツは独裁を働いたフォトナーと反抗したフォトナーの争い？　ドラゴンは完全に謎っす。オラクルにドラゴンに相当する存在というと龍族が浮かびますが、全盛期カミツがフォトナーと戦ったみたいな歴史の再現？ -- 2018-08-06 (月) 07:13:31
    • ２つ上の木からこのページと関係ない話題立ってんのはなんで？ -- 2018-08-06 (月) 15:01:47
  • オメガファルスとの戦いはオラクルの歴史をなぞってるっぽい？　皇帝戦＝40年前、兄様＝マザーシップ、若人＝10年前。となると次の双子はハルコタンっぽいので、このまま行くとマトイポジのハリエットは次の章で……さらに安藤もDF（仮面）化もしくは深遠化しそう。 -- 2018-08-08 (水) 20:31:30
    • ハリエットはまだしも主人公は一回やってる展開をわざわざもう一回やらんやろ。 -- 2018-08-08 (水) 21:21:13
  • エフィメラがダーカー因子の塊ならエフィメラ砕いてダークブラスト使えそうな気がする…。ダークブラストって体内のダーカー因子を体外に放出して使ってるもんだと解釈してるから出来そうじゃない？ -- 2018-08-09 (木) 13:36:40
    • そもそもダークブラストはエフィメラの力が主人公のフォトンと相互作用してる力だぞ。 -- 2018-08-09 (木) 13:54:48
      • そのエフィメラが深遠なる闇の欠片で、つまりはダーカー因子だと思ってるんだけど…(´・ω・｀) -- 2018-08-09 (木) 17:03:06
      • 今回はDFパワーを取り込まず使用している。なので深遠化することはないそうな。力を持ってるのはゲッテムたちで、具現化しているのは安藤。だから具現武装みたいな感じらしい？ -- 2018-08-09 (木) 23:08:06
      • 中にいるDF達が味方してくれてるから主人公には害はないし、あくまでDFが貸してくれる力を自分のフォトンで具現してるだけだしな。 -- 2018-08-10 (金) 03:08:31
      • 安藤の中に居るのは依代の方でDFは入ってねえぞ -- 2018-08-10 (金) 04:24:47
      • ゲッテムは巨躯の力（つまり大量のエフィメラ）を持ってきてるだけで、安藤は取り込んでいない。エフィメラ（ダーカー因子）が安藤に力を貸すはずがないけど、深遠の依代になった仮面のおかげでDBが使えている。こういう話じゃなかったっけ？ -- 2018-08-10 (金) 06:40:27
      • 深遠の依り代が仮面だからDBが使えるんじゃなくてDBを使うことで身体になんら影響がないのは依り代が仮面だからって話だったはず。シエラが最初に口走ったようにDB自体を解析して広めることはその気になれば可能。でも他の奴がやろうとするとDFのD因子丸ごと体に入れるようなもんだから無理って感じじゃないかな。 -- 2018-08-10 (金) 06:59:36
      • いや、話的にダークブラストが出来るようになったのは仮面とエフィメラのおかげだと思うぞ。今までダークファルスの力を外に具現して戦うなんて出来なかったのにどうして急に？→エフィメラの作用→深遠の依り代が仮面だから、って流れだったと思う。 -- 2018-08-10 (金) 13:36:00
      • EP5、3章のところにも書いてあるけど、ダークブラストが使えるのは安藤のフォトンとエフィメラが相互作用を起こした結果。なぜそんなことが起きたのかについては、深遠の依代が仮面だから。ダークファルスの力は取り込んでいないのでEP3みたいに侵食されることもない。中二的に考えれば安藤の光と仮面の闇が合わさって最強になったという感じ？ -- 2018-08-10 (金) 16:49:04
      • エーテルの生成方法を学んだ深遠が創ったのがオメガ世界で、そこにあるエフィメラはある意味ダーカー因子とエーテルの混合分、そこにDFの力の記録(フォトンを力として組み上げる設計図みたいなもんかも)をかっぱらってきた依代らが合わさって具現化武装としてダークブラストを使えるって所じゃね。仮面が「深遠内に魂があるDFの依代として死んだ人」が安藤に協力するようオメガ世界を極力調整してる可能性は十分あるが、安藤以外は依代の魂が入ってきてる事を知らないから仮面だけのおかげってなってると思われ。DFが依代を移す時に依代の魂を奪っていってると思われる理由はアウロラ絡みな -- 2018-08-10 (金) 18:11:35
      • ↑魂って言うか精神かな。設定資料にアウロラが実体化した理由が「若人の残滓の中にわずかに残っていたアウロラの精神がユクのフォトンと結びついて具現化した」だから。そう考えるとDFの依代になった奴らは永遠に生き続けることになるのか……ある意味地獄かもな。 -- 2018-08-11 (土) 01:06:50
      • 自分の欲望の為にDFになって虐殺しまくったんだから当然の末路でしょ。 -- 2018-08-11 (土) 01:48:24
      • 当人らからすれば身体の主導権奪われて好き勝手されてんだからそれは何か違うだろう…。特にゲッテムに至っては本来ならぶっ殺すつもりだったし -- 2018-08-11 (土) 07:32:51
      • マルに関しては若人の時にあんだけノリノリで虐殺してたのに全く罪悪感とか無さそうなのがね……正直今更実はいい人でしたとかやられても違和感しかない。若人はずっと悪役で良かったのにと思うわ。 -- 2018-08-11 (土) 11:37:21
      • DF憑依時の人格と依代本来の人格は別物だと何度言えばいいんですかね… -- 2018-08-11 (土) 12:31:21
      • そう言われても記憶が普通に連続して共有されてるからどうしても別人格に見えないんだよなあ。安藤内でも普通にルーサーと知り合いの様に喋ってたし、途中までは【若人】と名乗ってたし、本名を思い出したからこれからはそっちで呼べってくらいのものでしかないのでは？ -- 2018-08-11 (土) 15:08:17
      • イベントクロニクルから見れるからEP2とEP3の外伝を最初から最後まで見てこい各初代DFと依代の状態分かるから -- 2018-08-11 (土) 16:51:36
      • それはもう見てるけど……要するにDFに憑依された奴が例えば若人の場合は自分を【若人】と認識してダーカー率いて暴れて、死にそうになったら次の【若人】になりうる奴を探してDFがそっちの人間に乗り換えて、次の憑依された奴が前の【若人】の記憶と力を引き継いで自分を新たな【若人】と認識して活動し始める。前の【若人】だった奴の精神はDFの中に混ざったままでこれの繰返し、ってことだろ。結局記憶と力を引き継いでるから連続した１つの存在に見えてるだけで結局歴代の【若人】っていうのは同じDFに憑依された別人でしかなくて、それぞれがDFに憑依されたことで自分を若人と認識して行動してるにすぎないからDFの時の人格と取りつかれた奴の元の人格は同一なんだろう。DF自体には自我や人格はないし、意思をもって動いてるのは結局取りつかれた依代自身ってこと。 -- 2018-08-11 (土) 18:49:30
      • 他者の介入で当人の意志を無視して動かされるならもうそれは同一人格じゃねえよ。 -- 2018-08-11 (土) 19:44:27
      • AさんがBさんに催眠術をかけ、BさんをコントロールしてCさんをコロさせました。さて誰が犯人で誰が被害者でしょうか。 -- 2018-08-11 (土) 20:30:49
      • A,B両方犯人だろ、その場合は。そもそも安藤内のルーサーとマルガレ若人の会話を見てもまだ若人の時と今のマルガレが別人格と言えるのか？思いっきり記憶残して知り合いの様に会話してたやん。 -- 2018-08-11 (土) 21:24:31
      • DFは感情の影響を受ける、ディアを双子から助けた際にゲッテムの人格が出てきた。ということを考えると「依代が自分をDFと思い込んでいる」説はない気がする。 -- 2018-08-12 (日) 02:37:22
      • ゲッテムはエルダーに乗っ取られただけっぽいけどマルガレは自分自身が若人になってた感じだろう。それだと記憶完全に残っててルーサーとも知り合いの様に話してたのも説明がつく。 -- 2018-08-12 (日) 03:06:56
      • どっちみち今まで敵として戦ってた若人の人格はマルガレ自身なんだよ。DFそのものには人格や自我はないし、欲望増幅させられて操られてたとはいえ、実際に喋ったり戦ったりしてたのはマルガレの人格。DF自体は喋らないと考えるのが妥当。マルガレが自分自身が若人であったと語り、記憶をそのまま保持してルーサーとも知り合いの様に会話してたのもこれなら説明がつく。 -- 2018-08-12 (日) 03:55:14
      • 欲望のタガが外れて暴走しちゃうお薬みたいなもんか。確かにいろいろ合点がいくね。だとすれば自分で飲んだなら間違いなく有罪、誰かに盛られたなら心神喪失で執行猶予か無罪ってとこか -- 2018-08-12 (日) 06:21:10
      • ↑↑設定資料には「DFは個体ごとに異なる意思を持つ」と書かれているからそれはない。「依代の意識に影響を受ける性質があり、なかでも巨躯と敗者はその傾向が強く現れている」とも書いてある。なのでオラマルはルーサーと同じく「表に出ている人格はオラマルだけど若人に操られていた」説を挙げてみる。しかしそうなると完全に乗っ取られていたゲッテムがどんだけ意思弱いんだってなるかも？　それとも巨躯の欲望がそれだけ強かったのか。 -- 2018-08-12 (日) 08:41:29
      • 別にゲッテム完全には乗っ取られてなくない？気持ち悪い喋り方になってるって若人に突っ込まれてなかったっけ？ -- 2018-08-12 (日) 09:50:26
      • ↑2ルーサーが敗者を抑えて表に出てる時は服装がDFじゃない。敗者が表に出てきた時だけDFの服装になってる。若人は常に若人の姿、服装だったからルーサーみたいにマルガレが表に出てた、っていうのは流石に無いと思う。記憶保持してたのはEP3あたりでユクリータがアウロラに対して｢なんで【若人】の時の記憶を殆ど覚えてないねん？｣みたいなことを言ってたからアウロラが特殊なだけで普通はDFから解放されると依り代にされてた期間の記憶が残るものなのかもしれない。 -- 2018-08-12 (日) 11:12:26
      • ↑↑あれは喋り方じゃなくて笑い方やね。「くふふ」ってやつ。↑ユクの例を挙げると常にDFコスだったけど本人は「記憶だけじゃなくて心まで操られていた」と述べている。若人の残滓に操られて「自分を若人だと思い込んでいた」ってところだと思う。 -- 2018-08-12 (日) 23:42:14
      • 前提としてユクリータは若人に乗っ取られてなかったからね。設定資料だと記憶をいじられて洗脳されて若人と思い込んでたのは双子によるものと書いてる。でもそれだけじゃなく若人の残しによって心まで操られて性格が冷酷になってたってこと。 -- 2018-08-12 (日) 23:59:16
      • ↑マジだ。双子が洗脳していたのか。……設定が途中から変わったから「そういうことにした」って突っ込むのはヤボか -- 2018-08-13 (月) 11:48:57
      • 別に設定は変わってないだろ。記憶を操作して若人と思い込ませたのが双子の仕業、性格が冷酷になってしまったのが若人の残しのせいってことだろ。 -- 2018-08-13 (月) 12:09:24
      • EP2アフィン「ユク姉の身体を、返せ！」　EP3アフィン「姉ちゃんは、乗っ取られも喰われもしなかった！」　この支離滅裂な台詞から少なくともユクレンに関する設定が変わったのは明らか。インタビューでは10年前はEP3でやるつもりだったけど、それを圧縮してEP2最終章にまとめたって言ってる。何が言いたいかって言うと「設定が変わったのは明らかだから、真面目に考察しても意味なくね？」ってこと。上の流れ見てもこじつけ臭い内容ばっかだし。 -- 2018-08-13 (月) 12:24:34
      • というかこの結論は「DFが依代の影響受けた結果そっくりな言動になった」でいいと思う。依代の精神が生きていることは資料にも書いてあるんだし、記憶の共有があってもおかしくはないだろう。アウロラに関してはわずかに残っていた精神だったから記憶が欠如していたってことで -- 2018-08-13 (月) 12:30:49
      • ↑2エピソード2のそのシーンの時からユクリータが若人の力を全く見つけられなかったりアフィンの言葉に何か思い出したりアフィンを見て穏やかな気持ちになったりと色々それらしい描写はあったんだがな。真っ黒な奴に拐われたってのは最初から言ってたし、設定が変わったなんて事実は少なくともないだろ。 -- 2018-08-13 (月) 12:36:01
      • マルガレとアプレンティスの性格、しゃべり方を比べると実は結構違う。マルガレは二人称に常に｢アンタ｣を使うけど若人はどんな相手に対しても基本的には｢アナタ｣を使う。若人は自分の美貌を見せびらかしたりとナルシストな性格だけどマルガレは特別ナルシストな面は見受けられず、サバサバした面倒見の良いお姉さんといった感じ。若人の性格はむしろアウロラの方が似てる。 -- 2018-08-13 (月) 12:44:28
      • 面白いことに若人がオメマルに馬鹿にされた時の反応がアウロラがオメマルに馬鹿にされた時の反応と全く同じ。 -- 2018-08-13 (月) 12:47:40
      • 感知能力の低さはアフィンの「自分の探し物は見つからない」のとつながりを持たせたかっただけだろう。ユクレンも「間に合わせの入れ物と諦めていたけど、この感知能力の低さは異常」って言ってるし。他には設定画には腰に差した武器が若人本体って書いてある。これだって「設定が変わった」んだぜ？　ここまで情報があるのに設定が変わっていないと判断できる方が不自然だ。 -- 2018-08-13 (月) 19:52:10
      • 巨躯とゲッテム喋り方が全然違う。共通点は「くふふ」笑いのみ。巨躯の戦闘狂は40年前の依代（フォトナー）の影響なので、きっとこれが皇帝だったんだろうな。巨躯とオメガヒューナルの台詞が同一なのもまあ納得。 -- 2018-08-13 (月) 19:55:36
      • 巨躯の戦闘好きは元々だぞ。依り代の影響はその戦闘好きが更に酷くなったにすぎない。あと設定変わった云々はソースが全くないからそれこそ｢議論するだけ無駄｣だぞ？ -- 2018-08-13 (月) 20:14:17
      • 念のために言っとくと｢若人の武器が本体っていう設定が変わった｣こととは別案件な。ユクリータの設定が変わったか変わってないかに関しては全くソースが無いんだからそれを何の根拠もなしに｢設定が変わったに決まってる｣と言うのはナンセンスってことだ。 -- 2018-08-13 (月) 20:18:43
      • んじゃあ設定が変わった云々は置いといて、アフィンの「姉ちゃんの身体を返せ！」からの「姉ちゃんはダークファルスに乗っ取られてない！」の剥離を誰か説明してくれ。オレにはEP1つ分削ったから設定が変わりました以外の説明が思いつかんのだ。それと巨躯の戦闘狂は依代の影響だって資料に書いてある。 -- 2018-08-13 (月) 21:49:36
      • ユクリータが若人にされかけた時はアフィンも一緒に居た。若人が双子に食われたのはそのユクリータを次の依代にしようとした時。若人はユクリータに(アウロラの精神を含む)僅かに乗り移りかけるも殆どを双子に食われた。その後その僅かに若人に蝕まれたユクリータを双子が面白がって連れてき洗脳教育をした。それでユクリータは自身を若人と思いこまされるもアフィンの事を忘れきらず、アフィンはユクリータとの数度の接触(名前の一件が決め手か)で自我がDFのモノではなくユクリータ自身であると確信を得た。これでいいか -- 2018-08-14 (火) 05:04:15
      • ↑それはユクリータ視点の説明であって、アフィンの発言が変化した理由にはならない。やり直し。 -- 2018-08-14 (火) 09:15:11
      • 何処がユク視点なんだ…?　 -- 2018-08-14 (火) 10:57:32
      • そもそも10年前の記憶はシオンが消したせいで皆曖昧にしか覚えてないって設定は覚えてるか？だからアフィンも最初はユクリータが拐われた当時の現場の記憶は曖昧だったんだよ。真っ黒な奴に拐われたってことくらいしか覚えてなかった。そしてユクリータを探してるなかで姉の面影を持ったダークファルス（実際は違うけど）に遭遇。2回目の遭遇でそれが自分の姉の体を奪った【若人】だと判断する。この時は自分も10年前の記憶が曖昧なのと、ユクリータが自分のことを何も覚えてないこともあって目の前の姉が本当にDFだと思っており、｢ユク姉の体を返せ！｣となった。その後アフィンは諦めずにユクリータの行方を追い続けてる内に（はっきりとした描写は無いが）曖昧だった記憶を思い出していき、（ちょうどこの時期に双子が本格的に活動しはじめてアークスに認知され始めたからその双子の情報を見たことで記憶をはっきりと思い出したのかもしれない）再びユクリータに会った際に｢姉ちゃんは真っ黒な奴に拐われただけだ！思い出せ！｣ってなったわけだろう。真っ黒な奴に拐われたってのは最初から言ってたし、設定が変わったならこの真っ黒な奴に拐われた発言がおかしくなるぞ？ -- 2018-08-14 (火) 12:50:44
      • アフィンは「皆と違って忘れられないことが一つある＝ユク姉のこと」と述べてるので、ユクのことははっきりと覚えている。だから「真っ黒い奴にさらわれた」って発言がある。ただしEP2不意の邂逅では、「真っ黒な奴に持って行かれた」って言ってる。「連れ去られた」でも「拉致された」でもなく、「持って行かれた」。自分が女の子をどこかへ連れて行くとき、「持って行く」なんて言わないっしょ？　当時の俺は巨躯がゲッテムに憑依したようにユクも憑依されて、どこかへワープしたってのを想像した。つまり、「ユクは若人に憑依された（EP2）」→「双子に連れ去られた（EP3）」って改変した証左になると思うよ。なんかアフィンの発言を突き詰めていくと所々おかしいのが散見されて行くね。設定を途中で変えたってのが俺の中で濃厚になっていく。 -- 2018-08-14 (火) 16:08:02
      • 探し続けた肉親が人生狂わされてる事に怒ってての感情昂ってる表現の類やろ… -- 2018-08-14 (火) 16:46:03
      • もうとりあえず何を言っても君の中では設定が途中で変わったっていう風に変換されてしまうことが解ったわ。最初に言ったように明確な証拠が無い限りいくら途中で設定が変わったなんて言ってもそんなの作者にしか解らんしナンセンスだからこの議論はもうやめにしよう。そもそも最初の話題から脱線しまくってる上に最早このページと全く関係ないし。 -- 2018-08-14 (火) 16:48:29
      • すまない、あとひとつ言い忘れたけど、ユクリータの髪が先端しか侵食されてないのと大人に成長してることに関してはどう説明するんだ？ユクリータ以外の本物のダークファルス達は皆髪が根元から先端にかけてグラデーションになってるし、ずっと子供の姿である双子はエピソード1から出てるけど？まさか双子の設定も変わったなんて言わないよね？ -- 2018-08-14 (火) 16:58:58
  • 安藤は兄さまやらマルやらの魂だか精神だかを自分の精神世界？に連れてきてるけど、あれはどういう能力なんだろう……？　なにか説明あったっけ？ -- 2018-08-11 (土) 01:08:22
    • 能力も何も相手側が自分から安藤に憑依してるだけ。あれは別に安藤の能力とかじゃない。 -- 2018-08-11 (土) 01:46:46
      • マルさんの時も自分から憑依したのか。さすが神王……DFの依代転生組だから使える能力なんかね -- 2018-08-11 (土) 07:47:15
    • オメガ世界自体はアカレコ土台にエーテル使って創った世界で本来はそこの住人にオラクル世界で言う魂は無いんだろうが、依代組は別でDFに魂を持ってかれていて深遠の中にあったからその依代の魂持ちのDFが流れ込んだ事でオラクル側の魂も宿って後にオメガでも肉体を失って…って所か。これなら通常時はオラクル側の記憶が無かった理由にもなる。別件で兄様がハリエットに何かの魂を込めてしまったらしき一件が非常に気になる -- 2018-08-11 (土) 08:09:12
      • ハリエット＝オラクルーサーの妹＝深遠のエサにされたフォトナーと仮定するとして。多分オラクルハリエットは死んだと思うけど、その場合はオメガハリエットとして転生したと思うんだよね。シーナがそうだったし。じゃあ、今の「ハリエット」は一体何なのか。1.封印深遠　2.記憶を失ったオメガシオン　3.やっぱりオラクルハリエット　 -- 2018-08-11 (土) 09:26:31
      • 個人的にはオメガに漂っていたオラクルシオンの残滓がハリエットという器に宿った…と思いたい -- 2018-08-11 (土) 20:35:31
    • 微妙に違うけどカミーユ・ビダン状態。まぁそうなると最後心がパンクして精神崩壊しそうだけど。 -- 2018-08-12 (日) 01:15:31
  • 皇帝戦＝40年前の巨躯戦争、兄様戦＝マザーシップの戦い、若人戦＝漫画の再現（10年前）って感じだと思うけど、次のイスアルスはハルコタン？　公式の画像見る限り住民が双子に喰われそうになってるから、黒民みたいに全員模倣体に？　イスアルスが侵攻してきたって言ってたから殆どが喰われたのかもしれん。更に下手すればハリエットの深遠化まであるのか…… -- 2018-08-18 (土) 22:55:16
  • 安藤ってストーリーだと男女どっちの扱いなんだろう? -- 2018-08-23 (木) 00:07:57
  • 内面世界が託児所になりましたとさ。チャンチャン♪ -- 2018-08-29 (水) 18:37:00
  • 【双子】フォーム獲得直後→バタッ！　私（あ、死んだ） -- 2018-08-29 (水) 18:49:59
    • なんですと…。やっぱ量がおおいからなのか。ハリエットといいなんか嫌な予感 -- 2018-08-29 (水) 19:05:24
      • ぶっ倒れる瞬間に【仮面】のビジョンが出たな。 -- 2018-08-29 (水) 20:08:05
      • ↑これみたとき声荒げたよ。仮面さん… -- 2018-08-29 (水) 21:16:33
      • フローは（恐らく）エルミルに力の殆どを取られたって言ってたから量的にはそうでもない気がする。でもあの流れは不穏だよなあ -- 2018-08-29 (水) 21:17:34
      • 今回はDFパワーを取り込んでいないから深遠化する心配はないはず。・・・ないよね？　あそこで仮面のビジョンが出たのは、安藤になにか伝えようとして失敗したとかそういうのかも？　で、その衝撃で安藤は気を失ったと。 -- 2018-08-30 (木) 03:45:46
    • マトイとアルマが若人と双子の件は同時に起こらなかったって言ってるけど、二人が言うようにエルミルに何かしらの理由があったんだろうか？　あの倒れたシーン的になぜか安藤にDF力を集めさせるのが目的だった・・・なんて思ってしまう。 -- 2018-08-30 (木) 04:29:55
    • 深遠の条件がDF全て取り込むだからな 今の深遠が仮面だから何か繋がったか -- 2018-08-30 (木) 07:30:01
      • 皆忘れてるけど深遠復活の条件は別にダークファルス全部取り込むことじゃなくて深遠と同等のダーカー因子を集めることだぞ。 -- 2018-08-30 (木) 08:32:44
      • あれ、じゃあ、仮面が出てきたのってまさか… -- 2018-08-30 (木) 09:05:12
      • エフィメラが深遠（仮面）そのもので、DFの力を安藤が得たから部分的に仮面の意識が出てきた？みたいな感じかな -- 2018-08-30 (木) 18:34:28
  • そういえば、オメガでぶっ倒れたコトってマトイやフィリアさん達にまだ知られてないよね…？（ビクビク -- 2018-08-29 (水) 21:34:07
    • 次回のストーリーで判明するかもね。 -- 2018-08-29 (水) 21:48:03
    • マトイはともかくフィリアさんに知られたら…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ -- 2018-08-30 (木) 10:32:29
      • 担ぎ込まれるだけで済んだらいいけど…（ｶﾞｸｶﾞｸ -- 2018-08-30 (木) 19:56:27
  • しかしオメガのフローとクラリッサは（一応）主従なのに、オラクルではモルモットと研究員の立場だったとは……そっくりそのままオメガに反映されてるってわけじゃないんだね。 -- 2018-08-30 (木) 03:43:45
    • フローは象徴の名の下に自由を奪われてるし、形式が違うだけで中身は似た様なもんだろう -- 2018-09-01 (土) 09:47:48
    • ルーサーもハリエットについて「妹とは傲慢な言い回し」って言ってたし、過去に関係性があった人たちがオメガで近しい間柄にされてるだけじゃないかな。そう考えると安藤も何かしらの役割が…と思ったけど流石に無いか -- 2018-09-02 (日) 00:59:47
      • 深遠なる闇の製造過程を再現させられている、と言う可能性もある -- 2018-09-02 (日) 01:12:48
    • 飽くまで夢ですからな。オレも子供の頃、ゾンビだらけの街中を逃げているところに友人から崖に蹴り落とされる悪夢を見た。しかも一番最初の友達に……夢なんて現実とか違うもんよ -- 2018-09-02 (日) 14:00:14
  • そういえば、フローが自分の力を持って行った存在を「安藤のようなおかしな香りがする」と言ってましたね。これ、仮面の事でしょうか… -- 2018-09-06 (木) 21:23:15
    • エルミルでしょ。それもフローの力持っていったのか双子の力持っていったのかも曖昧だが。 -- 2018-09-06 (木) 21:37:48
      • あ、なるほど。てっきり仮面かと勘違いしてました！ありがとうございます！ -- 2018-09-06 (木) 23:13:31
      • エルミル→仮面から生まれた新DF→おかしな匂いがする？　マトイもアルを見て懐かしい感じがするって言ってたし、エルミルはDF以上の存在は確定かな。封印深遠の可能性もある -- 2018-09-07 (金) 12:23:28
      • まあ、他のDF達を先導して依り代だった奴をオメガで再利用したりしてるくらいだからDFよりも上の深遠直属の眷属……つまり、アンガだな（確信） -- 2018-09-07 (金) 12:53:02
  • 上の木でエルミルが初代深遠とすると今度はそれと似たおかしな香りがする安藤という存在とは一体 -- 2018-09-07 (金) 20:04:15
    • エルミルは今の深遠の使者か何かでしょ、ダークファルスみたいなもん。安藤と似てるのは今の深遠の依り代が仮面でそこから産まれたエルミルが仮面、つまり安藤と似ててもおかしくない。 -- 2018-09-07 (金) 20:25:46
    • エルミルは世界中のどこにでもいる→オメガと融合した仮面深遠かと思ったけど、もしかしたらアカシックレコードそのもの（アルマと対を成す存在）の可能性もアリ？ -- 2018-09-10 (月) 22:16:36
      • 深遠なる闇の影響でアカシックレコードを侵食しようという機能そのものがオメガで具現した姿がエルミルなのかもしれない。 -- 2018-09-10 (月) 23:29:40
      • ↑その可能性高いね。ラスボスって感じではないし -- 2018-09-16 (日) 05:49:20
  • 安藤は弱ったdfを基に抗体を作っているのだ -- 2018-09-07 (金) 21:15:00
    • アークスは全員フォトンでダーカーの抗体を作ってるんですが…… -- 2018-09-10 (月) 22:50:50
  • ハリエット覚醒、巨大エフィメラ？出現、ハリエット救出のため守護輝士出撃、みんなで安藤を援護。6章ムービーの時系列を並べるとこんな感じかな？ハリエットはやっぱり初代深遠なのだろうか？ -- 2018-09-23 (日) 09:50:42
    • 初代深遠じゃなくて初代深遠封印の時に生け贄になった奴でしょ。 -- 2018-09-23 (日) 13:02:21
      • ああ、ごめん。紛らわしかった。オメガハリエットの死体に宿った魂が初代深遠って言いたかったんだ。 -- 2018-09-23 (日) 13:07:43
  • なんとなくEP1見返してたけど、今の安藤ほんと表情も豊かになったしよく喋るようになったなぁと思った。EP1らへんはほぼ無表情で選択肢もなく口パクで喋る描写もほぼなし(喋ってはいたっぽいけど)。今では安藤が喋るたびに選択肢出るし選択肢出てなくても口パクだけど喋ってる感あるし表情も呆れ顔、怒り顔、ジト目などなど。最近だとフローが「友達が欲しい欲しい！」って言ってるあたりで目を細めて悲しそうな？表情してたのがなんか良かった。 -- 2018-09-26 (水) 02:10:32
    • 思ったより長くなってしまった…長文失礼しました。 -- 2018-09-26 (水) 02:11:44
    • 初期はずっと聞き手かみんなが喋ってる横で置物に徹してたものね　EP2後半ぐらいからだんだん反応が増えたりしてだんだん会話に参加するようになったよね -- 2018-09-26 (水) 08:57:38
    • 実際ムービーで動くのは安藤だしね…設定的に安藤がマタボで歴史を変えてるから、影響を受けたNPCの行動が中心に描写されるのも仕方ないんだけどさ -- 2018-09-28 (金) 16:41:25
      • というか勇者が魔王に負けるという歴史を安藤が変えたとする。魔王を倒すのは勇者で、世界を救ったのも勇者。世界を救わせたのは安藤（を裏で操ったシオン）になるのよね。このポジなら安藤に殺陣をやらせる必要がないから棒立ちばかりになるし、専用の創世器が与えられないことからして運営もそのつもりだったと思う。その扱いが年々変わってきたところを見るにユーザー的にも不満だったのかも？ -- 2018-09-28 (金) 17:58:40
  • DBのボイスって依代が喋ってるんじゃなくて、安藤が具現化した「ダークファルス」が喋ってるって認識でいいのかな？ゲッテムは「我が名はエルダー」なんて言わないだろうし。つまりDBで具現化しているのは綺麗なダークファルスか！？ -- 2018-10-13 (土) 12:01:13
    • ダークファルスの力を具現武装みたいに具現してるから喋ってるのは具現された疑似ダークファルスで合ってると思うよ。 -- 2018-10-13 (土) 13:18:22
      • ありが㌧。実は結構悩んでいた。あと双子「じゃ～ん」がかわいい -- 2018-10-13 (土) 14:47:54
  • 【仮面】を助ける物語もいよいよ終わりか。果たしてどういう結末になるのか。PSO2ってハッピーエンドで終わらないことが多いし、「衝撃のラスト」って煽りからも嫌な予感しかしない・・・ -- 2018-10-22 (月) 11:36:42
    • 初代深遠と今の深遠が究極合体して初代復活だよきっと。 -- 2018-10-22 (月) 11:50:00
    • だってハッピーエンドしたら話続かないやん。地球とかどうでもいいとこの話なら終わってハイ次、ができるけど。ジャ〇プ式の話にでもシフトするくらいしかないわ -- 2018-10-22 (月) 11:51:43
      • EP1から4までわりと全部ハッピーエンドじゃね？全部問題は解決して終わってるし。 -- 2018-10-22 (月) 13:14:48
      • シオンと約束したんだ！→シオンを殺してオラクルを救う。黒民は双子に操られている！王を説得しよう→実は絶滅していた。アーデムを殺さず暴挙を止めるんだ！→結局死亡。こんな風に綺麗な目標を掲げてるけど報われたことがないという。次はハリエット？と仮面を助けるッぽい感じだけど、絶対に何かしらの犠牲は出ると思う。その犠牲者候補は多分アルマだと思う（動画や公式の煽りからして） -- 2018-10-22 (月) 22:36:37
  • アカシックレコードが作った世界の器か -- 2018-10-24 (水) 19:06:04
    • 役目がイマイチよくわからんが、よく言う世界の修正力が安藤ってことか？ -- 2018-10-24 (水) 19:20:17
      • 世界の終わりにつくったみたいなこと言ってたから、アカシックレコードが記録した未来で世界が終わる寸前に次の世界の種としてつくった感じかねぇ(適当言った)。今後を待て、だろうけど -- 2018-10-24 (水) 19:30:43
    • 世界そのものの器だったからこそダークファルス、というかその素体の意識を体に留めることが出来たんやな… -- 2018-10-24 (水) 19:53:33
    • おぼろげながら安藤の正体が判明しましたな -- 2018-10-24 (水) 20:35:47
    • こうしてみると最終回辺りで安藤が消滅というか死亡しそうな感じがするのは気のせいでしょうか -- 2018-10-24 (水) 23:44:14
      • そしてそのあとちゃっかり復活する -- 2018-10-25 (木) 01:01:56
  • 問題を解決する→新たな問題が発生する→安藤のせいじゃね？ -- 2018-10-24 (水) 22:33:51
    • 安藤のせいじゃなくてフォトナーのせいで面倒くさいことになってその尻拭いして(EP3まで)その後また面倒なことになって(EP5)処理したら今度は昔の因縁持ち出してくる面倒くさい奴に面倒くさいケンカふっかけられた(←今ココ)というだけ。 -- 2018-10-25 (木) 01:01:07
    • 元々、詰んでた世界だったのを歴史改変してよくやく未来を繋いだ。でも、フォトナーがやらかした問題が多すぎて次から次出てきて、世界が詰むようになってるのを安藤が対処してるって感じだと思う -- 2018-10-25 (木) 07:53:26
  • 安藤の武器コートエッジが吸収されてダブリスが壊れたっぽいんですけど大丈夫なんすかね〜？ -- 2018-10-24 (水) 23:10:02
    • シグ爺さん製の新武器でるからへーきへーき、安心しろよぉ -- 2018-10-24 (水) 23:11:01
      • ジグ「ほい、ディオシリーズな。」 -- 2018-10-24 (水) 23:41:18
    • 新たなフォトナーの女神が現れたということはつまり新たな創世器の素が出来た、と言うことよ -- 2018-10-24 (水) 23:44:30
    • コート武器は元々普通にある武器(実際仮面がそこにあったのを拾ってマトイ殺した時からの付き合い)で明らかに武器性能劣ってるからむしろ今までよく大丈夫だったなレベル。そんな感じだからしれっとまた支給されたり別の武器来ても問題ない -- 2018-10-25 (木) 01:07:37
      • まあゲーム中の強さ＝実際の強さじゃないからどうともいえないかも -- 2018-10-25 (木) 01:23:00
    • 昔の安藤は素手で戦ってたからへーきへーき -- 2018-10-25 (木) 02:57:59
    • 具現武装状態だから特に問題なくしれっと使うんじゃないかな -- 2018-10-25 (木) 02:58:11
    • それどこに書いてあるん？探しても見つかんない(´･ω･) -- 2018-10-25 (木) 07:26:44
      • 何もないところから武器出してる（召喚？）ことを指してるんじゃないかね？でも同じ武器の出し方を外伝でストちゃんがしてるんだよね。アークスとしては普通の抜刀の仕方なのかもしれない -- 2018-10-25 (木) 09:11:57
    • ダブリスって壊れたの？Vitaだから壊れるシーンで壊れたように表示されてないだけ？ -- 2018-10-25 (木) 09:30:53
  • ネタバレの項目の文章見ましたが感動した。作ってくれた方ありがとうございます -- 2018-10-24 (水) 23:39:32
    • 御誉め言葉ありがとうございます。プレイしながら書いていたのですが、シーンを勘違いしていた部分もあり修正を重ねてしまいました。ラスボス出現後に使っていた武器がダブリスだと気づかず…… -- 2018-10-25 (木) 04:05:36
      • 横入り失礼。自分も良いまとめ方だったと思う。ただ、『「この程度諦めるのか？」と。』には『この程度で』が正しいんじゃないかな。自分は下手に触って文章崩したくないから、編集せずそっとしときます。 -- 2018-10-25 (木) 18:30:07
      • ありがとうございます。これは単なる誤字でしたので修正しました。 -- 2018-10-25 (木) 22:38:39
  • 安藤とシバが対になる存在だとして、安藤の負のフォトンを吸収する力が器としての力だとしたら奴さんがこっちの攻撃を吸ってたのもその逆で正フォトンを吸収しとるんじゃないっすかね…(´・ω・｀) -- 2018-10-25 (木) 04:31:53
    • フォトンもへったくれもない丸太でブン殴れば効くんだろうか -- 2018-10-25 (木) 04:57:54
      • 明さんかな -- 2018-10-25 (木) 09:02:58
    • 最終的にシバさんを男女平等パンチで目覚めさせる熱い展開が -- 2018-10-25 (木) 11:36:55
  • ンモーこの子ったらまた設定生やしてきて -- 2018-10-25 (木) 05:12:00
    • 自分のつけていた安藤設定は変えた方がいいんだろうか… -- 2018-10-25 (木) 09:53:12
      • そこは小木次第だろう。自分はメインとは別キャラ作ってこいつが安藤ってストーリーに沿った設定考えてる。メインの方は一般アークスだけど好き勝手な設定つけてる。 -- 2018-10-25 (木) 09:59:23
      • 安藤をEP4以上の何倍も空気にするかストーリーを見ないという選択肢を取らない限り自分が決めた設定とストーリーの安藤の設定に必ず違いでるから受け入れるか上みたくストーリー用キャラ作ればいいんじゃね -- 2018-10-25 (木) 11:28:32
      • お二方ありがとうございます。どうしてもep4だと安藤中心が活躍しないので削りたかったんですがep5では大事ですし今回のストーリーで追加になって詰まってしまったので迷っていたんでした -- 2018-10-25 (木) 15:47:48
      • 自分の設定は好きに考えればいいと思うよ。それは自由だし。設定に辻褄合わせたいならそういう風に自分の設定も調整すれば良いし、完全に切り離したいならストーリーには関与してないアークスって設定のキャラにすればいいし。 -- 2018-10-25 (木) 18:44:44
      • そもそも第三世代が20年前から生まれ始めたって設定がある時点で、中年～老人安藤の存在全否定ですし -- 2018-10-29 (月) 06:56:15
  • やっぱり安藤は大いなる光になりそうな気がしてきた -- 2018-10-25 (木) 07:08:14
  • この分だと仮面（深遠）ブラストはなしかな……かといってエルミルブラストとかさすがに嫌だorz -- 2018-10-25 (木) 07:38:56
    • この分もなにももともと4枠分しかなかったし… -- 2018-10-25 (木) 07:41:47
      • と思わせて真ん中にもう一つ出てくるパターンも微レ存 -- 2018-10-25 (木) 10:10:31
      • 裏パレット「まだ4枠はいける」 -- 2018-10-25 (木) 11:13:18
  • 何気にマトイ庇った時の反応速度は中々だったな -- 2018-10-25 (木) 07:40:24
    • 一瞬安藤見えなくてマトイが完全に攻撃受けたんかと思って心配だったけどよく見たらマトイとシバの間にダブリス見えて燃えたわ！結局シバには全然敵わなかったけどマトイだけは全力で守るマンの安藤マジイケメン -- 2018-10-25 (木) 07:51:20
  • そういえば仮面深遠から生まれたアルも最初は安藤を狙ってましたね。あれ理由は特に語られなかったけど、ようするにエルミルと同じく器を狙っていたということでしょうか。そう考えるとあそこでヒツギが庇ってくれなかったらオラクルやばかったかもしれないんですね -- 2018-10-25 (木) 10:11:30
  • 「お前が【仮面】を語るな」ってあったじゃん？あれさ、「語る」と「騙る」がかかっていたりしないかなぁ。ウチの安藤は、あの瞬間に無言でコートエッジ持って踏み込む→躱されて嘲笑われる→拳ギリィの脳内補完余裕。 -- 2018-10-25 (木) 19:05:08
    • 良い妄想だ、そのまま育てたまえ。 -- 2018-10-25 (木) 20:36:01
      • わーい！(*´▽｀*) -- 木主 2018-10-25 (木) 20:43:59
  • コートエッジもなくなるしダブリスは壊れるし今度は何使うのかしら。素手はできればなしで -- 2018-10-25 (木) 20:33:32
    • 自分のフォトンで武器生み出すとか？マザーみたいに。 -- 2018-10-25 (木) 20:43:09
    • だが待ってほしい。エッジもダブリスも失い、特にダブリスは深遠を倒す程だったのにシバにはまったく通じなかった。つまりこれはEP6で対シバ用に安藤専用の武器実装フラグでは -- 2018-10-25 (木) 23:50:20
      • ジグ「待たせたのぉ」 -- 2018-10-27 (土) 13:03:55
    • ダブリスってあれ壊れたん？体内？にしまう時と同じに見えたんだけど -- 2018-10-27 (土) 13:27:01
      • おもっくそ割れた描写だと思うぞ -- 2018-10-27 (土) 17:19:49
    • まだTMGとタリスが残ってるじゃないか（エッジと同武器扱いかもしれないけど） -- 2018-10-28 (日) 10:45:20
    • 次の新クラスの武器使いそうな気がする -- 2018-10-31 (水) 19:31:41
      • 安藤がファントムの広告塔になってストラトスが凹む姿が見える。 -- 2018-10-31 (水) 21:52:26
    • 【仮面】がアウロラみたいに武器になるとか？個人的にはフォトン部分がツートーンカラーのダブリスだと嬉しい -- 2018-11-03 (土) 02:01:20
  • ところで、あのコートエッジ系迷彩の実装いつ！？ストーリー終わったら貰えるかと思ってがっくし -- 木主 2018-10-25 (木) 20:51:03
    • そこにビジフォンがあるじゃろ？そこに数百億メセタ放り込めば（たぶん）買える -- 2018-10-25 (木) 21:51:11
      • 木主が言ってるのはコート系のTMGとタリス含むHr武器三種対応の物かと -- 2018-10-25 (木) 22:57:38
      • それっすーー！いつ貰えるの・・・（血涙） -- 木主 2018-10-25 (木) 23:44:37
      • コートのTMGとタリスは突破型と巡回型の二つあるらしい新年祭の常設におそらく仕込まれるんじゃないかなと予想はしている -- 2018-10-26 (金) 00:00:53
  • フォトンが通じなくなったからな。タイミング的にノヴァ勢が戻ってきて、グランの情報を得てグランも使いだすか、フォトン、エーテル、グランを混ぜ合わせた新しい何を使いだすのかもな -- 2018-10-26 (金) 07:32:30
    • ちきうじん「ひたすら鍛えて物理で殴ればいい」 -- 2018-10-26 (金) 07:40:01
      • 実際、フォトン支配とかフォトン攻撃吸収とかの相性ゲーで手も足もでなかったんならファレグ女史呼んでくればワンチャン…… -- 2018-10-26 (金) 10:40:32
      • ファレグ女史は浸食耐性ゼロだから、迂闊に突っ込まして、浸食され敵の眷属になりましたじゃ、目も当てられない -- 2018-10-27 (土) 19:21:14
      • 正直ファレグさんなら侵食も鍛錬でなんとかしそう -- 2018-10-28 (日) 11:37:45
      • アイツに相談したら「筋トレしましょう。筋肉は全てを解決します。それこそが人間の可能性です」とかマジで言いかねない。 -- 2018-10-28 (日) 15:43:50
    • ちょっとわからないんだけどノヴァ勢の話ってpso2内にあったっけ？あったらまだわかるんだけど -- 2018-10-27 (土) 21:14:57
      • アイツらグランに関して完全黙秘した上で一般アークスに戻ってるからPSO2本編じゃ何も語られていない、ただアンチフォトン物質を扱える便利なヤツらが同じ世界に居る事実は変わらないのでそこは脚本次第 -- 2018-10-27 (土) 22:18:02
    • 惑星マキアというかノヴァがが無くなった時点でグランは消失してるから難しいんじゃないかな…データはあるかもだけど -- 2018-10-27 (土) 22:15:25
  • 今回の安藤の正体でルーサーの発言がなんとなくわかった。ルーサーってもしや安藤の正体を知っていたのか？ -- 2018-10-28 (日) 22:00:25
    • 終の女神のことも知ってたっぽいからな。安藤がアレと真逆の存在というなら、よしんば真実を知らなかったとしても、直感で気付いていたって不思議じゃないわな -- 2018-10-28 (日) 23:55:13
      • 第三世代自体がハリエット（シバ？）のデータを基に作ったとかかも。 -- 2018-10-31 (水) 03:52:48
    • これはそれぞれの解釈なんだろうけど安藤に対して『出来損ない』って書いて最高傑作って呼んでるから、安藤の出生にはルーサーも関わってると考えてる。 -- 2018-10-29 (月) 02:37:51
      • その出来損ない発言は「格下だと思っていたアークスがフォトナーである自分を超え、未来へ向かう」ことに対する発言なのよね。だから安藤個人じゃなくてアークス全体を指す。オメガでも出来損ない発言をしたのは単にオマージュではないだろうか。 -- 2018-10-29 (月) 06:55:02
      • その辺は曖昧にした方が設定厨的にはおいしいけど、実際のところは不明だわね。 -- 2018-10-29 (月) 13:42:20
  • EP5のネタバレ折りたたみ、明らかに安藤そのものの説明と関係ない内容まで長々と書く必要ある？このWiki初期の頃からこうやってSSもどきのムービー内容丸写しがあるけど、Wikiは小説投稿サイトじゃないからやめてね。 -- 2018-11-01 (木) 13:42:58
    • 他の項目も大分危うい所あるけど、EP5の６章ネタバレは輪をかけて酷い有様だったので一旦文章非表示にしました。「//」でコメントアウトしただけなので戻そうと思えば簡単にもどせますが、すくなくとも今の状態では「ネタバレ」の趣旨からはかなりかけ離れている内容なので、他の項目に合わせた情報量で編集できる方お願いします。 -- 木主 2018-11-01 (木) 14:04:12
      • うわあ……書いた人かわいそ、結構良い文章で読んでて楽しかったのに。 -- 2018-11-01 (木) 14:37:48
      • 自分もです。すごく面白かったのに残念です -- 2018-11-01 (木) 14:49:53
      • だがあれはさすがに長すぎなうえにプレイヤー視点ではない部分も書きまくっててほとんど自己満足系じゃね？ -- 2018-11-01 (木) 15:05:41
      • あくまでそのキャラ自身のネタバレを書くのが主目的なはずなので、SS（小説）としての文の良さ・面白さはここでは必要ないない。あと悪いけどいうほど面白くないしそもそもが丸写しだし、倒置法多すぎで逆に目が滑る。まぁSSとしてのダメ出しはさておき、EP５は他にもいくつかどうレベルで酷いのあるからそっちも一旦コメントアウトしたほうが良さそうね。 -- 2018-11-01 (木) 15:23:23
      • 君からしたらつまらないんだろうけど、こうやって面白いって思ってる人も多いんだよ。少なくとも君の独断と偏見だろうしその方が迷惑だよ。せめて周囲から意見募ってからやりなよ -- 2018-11-01 (木) 15:37:08
      • まずそもそもの話すをすると、このWikiの「登場NPC/編集ガイド」ってページにネタバレに関するルールがあるのよ。（ネタバレの基準って項目参照）『ただし、折りたたみによって記事が一見して確認出来ないからと言って、何もかも書いていい訳ではありません。また、ストーリーの詳細な記述は著作権法に触れる場合や運営者から警告を受ける場合もあるので、書きすぎに注意しましょう。』ってね。丸写しは最初からご法度なんだよ。 -- 2018-11-01 (木) 15:40:43
      • 勿論面白い（？）からといってこういったものを黙認しろってのも論外。まぁどの程度を面白いとするかは人それぞれ基準が違うからこれ以上言い争う気は無いが、少なくとも該当項目に関してルールを守ってないのは確かだから、それこそ周囲の意見募って再編集してね。 -- 2018-11-01 (木) 15:45:20
      • EP5最終章で安藤について触れるような部分は最後の最後、オメガから帰還してからしかなくね…… -- 2018-11-01 (木) 15:55:34
      • なければ無理に書く必要はないしな。実際EP3くらいまでは他のキャラ含めそのEPに出演したからってネタバレに値しないエピソードしかなかったらネタバレ項目は作られなかった。そうなると大規模編集になるなぁ。 -- 2018-11-01 (木) 16:02:29
    • EP４のだけどわかりやすい駄目な例を出すと、「最期にヒツギとの会話を終え、マザーは優しい微笑みを残して消えていった。」←これあくまでヒツギとマザーのものであってプレイヤー殆ど関係ない。『EP4そのもの』のネタバレではあるけど、『プレイヤー』のネタバレではない。前半の文章も殆どがネタバレとしては無駄な文章なんだよね。勿論ここ（プレイヤー）に限ったことではないんだけど、自己満足小説はPixivか自分のブログでやるべき。あくまでここはある程度の見やすさを求められるゲームWikiだってことを忘れないでほしい。 -- 2018-11-01 (木) 15:34:49
      • ちょっと言葉が足りないから補足。長すぎだし逆に解りにくいってのもそうなんだけど、それだけじゃなくて「プレイヤー」のネタバレをしてるはずなのに別のキャラのネタバレになってしまっているってのも問題なわけよ。（大体ゲーム内で該当箇所に到達してれば必然とわかるものではあるけど）　該当キャラのネタバレだけを抜き出さないとなんのためにページ分けてるのかわからなくなる。 -- 2018-11-01 (木) 15:50:50
      • 面白いとかネタバレ云々じゃなくて、木主が独断で編集した方が問題。まずは意見を募ってから編集すること -- 2018-11-01 (木) 16:50:37
      • 本当に問題があると判断できるなら再編集どうぞ。ただし元の内容が内容だから結局編集ないしは削除対象だよ。 -- 2018-11-01 (木) 17:15:42
      • むしろサイレント修正じゃなく、宣言した上で完全削除せずに猶予あげてるだけマシだと思ってくれ。話し合いが必要だからといってその間放置しといて良い内容でもなかったし。 -- 2018-11-01 (木) 17:19:47
      • 「猶予あげてるだけ」とかドヤられても困るし、どう言おうと木主が自分の正義を押し付けて独断かつ偏見で編集したのは褒められたものではない。謝れとは言わんが周りが言うように意見を募ってからやるべきだよ -- 2018-11-01 (木) 17:40:45
      • だから本当に問題があると判断できるなら再編集どうぞ。あとWikiってのは褒められるのが目的で編集するものなのか？違うだろ？　独断ではあるが偏見では決して無いと言い切れるし、先にも書いたが話し合いなんて悠長なことして野放しにしていい内容でもなかった。そもそも何のために「ネタバレ」として折りたたみ式にしてると思ってるのか考えたほうが良いよ。ルールにもある通り見えないからって何書いても良いわけじゃないってのをよく考えてね。 -- 2018-11-01 (木) 17:45:28
      • いや、何？編集前の内容を意見募ってる間に放置しておいたら何がマズいの？見た人が死ぬわけでもないのにさ。どうせ"木主から見て"内容が気に入らないからその時の感情のままに消したんでしょ？つまり放置してたらマズいって思ってるのは木主だけでしょ -- 2018-11-01 (木) 18:00:24
      • 君さ、問題だと思うなら編集しろって言ってるけど、どうせそれすぐ消しちゃうよね。自分は間違ってないって、正義だと信じてるだろうからそれ以外は認めなさそうだよね -- 2018-11-01 (木) 18:04:08
      • すまん、「ドヤられても困る」とか「謝れとは言わんが」とか「どうせ～～」とか書いてるけど、なんでそんなに攻撃的なんだ？頼むからちょっと落ち着いてほしい。 -- 2018-11-01 (木) 18:05:34
      • 正義を押し付けておいて攻撃的になるな、落ち着けとはたまげたなぁ… -- 2018-11-01 (木) 18:11:33
      • 車の運転してて前の車両が遅かったらクラクション鳴らしまくって煽ってそう -- 2018-11-01 (木) 18:13:12
      • 傍から見たら攻撃的だよ -- 2018-11-01 (木) 18:13:54
      • 木主の正義を押し付ける言動も十分攻撃的なんですがそれは… -- 2018-11-01 (木) 18:27:48
      • そりゃ流石に元の内容そのままだったり大差なかったりしたら消すよ。だってルールに則ってないのは確かなんだし。気に入る気に入らないじゃなくてそもそもがWikiのルールから逸脱した内容なんだって何度言ったらわかるんだろうか。あと多分勘違いされてそうだけど「落ち着いてほしい」って書いたの自分（木主）じゃないぞ。 -- 2018-11-01 (木) 18:35:04
      • 何を言ったところで木主が自分の独断と偏見だけで無断編集した事実は変わらん。あれこれ屁理屈並べてるけど結局木主が気に入らんかっただけでしょ？言い訳すんなよ。 -- 2018-11-01 (木) 18:37:29
      • 何がまずいのって言ってるやつは、まず何でネタバレとして伏せてるのかを考えてないんだろうな。人が死ぬわけじゃないから良いとかそういうことでも無いんだわ。ルール守ってないし、安藤関係ない他キャラのネタバレまで含まれてる時点で大問題なんだわ。気に入る気に入らない以前にそのキャラ関係ないネタは関係あるキャラに書けばいいだけの話。おわかり？無断編集したからなに？文句あるならあれこれ言う前に戻せばいいだけってさっきからいってるし、しないってことはそれこそ俺が「気に入らない」から叩きに来てるだけなんだろ。 -- 2018-11-01 (木) 18:42:16
      • とりあえず木主が何がなんでも自分は間違ってないと正義押し付けたいのはわかった -- 2018-11-01 (木) 18:47:17
      • これ見て黙って復帰なり修正編集するやつはまだ常識ある方。修正はしないけど管理人になり通報する奴は完全常識人。アレコレ言うだけで自分で行動しないやつはただ攻撃対象が欲しいだけ。実際はこのページがどうなろうとどうでもいいし、サイレント修正されてもそのまま受け入れるんだろうね。 -- 2018-11-01 (木) 18:48:58
      • それ以前に人のこと叩く前に問題があると指摘された時点でそれについて議論したほうがよっぽど建設的だってわからない人多すぎてワラエナイ。大した反論もできず、口だけで自分でなにも行動しようとしない輩は俺以下ってことになるな。 -- 2018-11-01 (木) 18:51:51
      • 謝れとまでは言わないが～って自分で言っておいてその実謝らせようとしてる矛盾　謝る必要がないというならそれ以降の問答自体が無意味ってわからないかな。 -- 2018-11-01 (木) 18:55:25
      • 車の運転してて～って※冷静欠きすぎだろ… -- 2018-11-01 (木) 18:59:33
      • 木主の言ってるルール違反云々はその通りだと思うから結果的にはコメントアウトは悪くなかったと思う　ただそれを独断でやっちゃったのは悪いと思う　あと偏見じゃないっていう｢ルールに乗っ取ってやってるんだから｣って事なんだろうけど一利用者でしかないのに独断でやってる時点で他の意見を聞かない主観的な考えだからそれはもう偏見だよ -- 2018-11-01 (木) 20:39:12
      • 今偏見云々を議論する意味ある？ -- 2018-11-01 (木) 20:45:16
      • 木主が自分のやったことを公平だと思ってるなら必要よ -- 2018-11-01 (木) 20:55:05
      • さっきから書いてるけど、謝る必要がないなら議論は無意味だし、問題あるなら通報なり再編集なり、問題ないならこのまま真面目に議論するほうが建設的だと思うけど？　大体詳細に書きすぎてる部分を公式に咎められたらWikiそのものに迷惑かかるんだから、そりゃ見られて問題ある箇所は早くに隠すに限るだろ。まぁ公式がそこまでするとは思ってないけど。相手がただの利用者にしても、実際あの形式で長々関係ない部分まで書かれてるの嫌って人いるわけだし、問題があったと認めるなら偏見云々ｇｄｇｄ言ってないでまともな意見だしたら？ -- 2018-11-01 (木) 21:04:24
      • ・早く隠すに限る→なら今まで何故消えなかったのか　・長々書かれるのが嫌な人がいる→わかるけど独断は誉められたものじゃない　・偏見云々言ってないで→独断と偏見でやったことがそもそもの原因なのでここはちゃんと言わないと同じことが起きかねない　・まともな意見出したら？→それはその通りだ、今後のために何か決め事あった方がいいだろうか、ガイドの中に｢大規模な編集、特に人の書いたことを大きく変える場合は話し合いもあった方がいいかも｣みたいなのを付け加えるとかだろうか　君はどう思う？ -- 2018-11-01 (木) 22:01:28
      • ・謝る必要が無いなら議論の意味がない→議論っていうのは謝らせるためにある訳じゃないのでそれは違う -- 2018-11-01 (木) 22:06:35
      • そもそも言うほど偏見かなぁ… -- 2018-11-01 (木) 22:43:07
      • １、問題が発覚してなかっただけ。ルールを把握できてない人が多いと言い換えることもできる。指摘されたら言い逃れできない内容なことは確か。　２、褒められる褒められないとかも議論する必要を感じない。　３、まず先にルール守ってない文章書いてるほうが問題。Wikiに迷惑かける可能性がある以上問題あるなら、とりあえず軽くでも良いから対処が先。　４、それだとわざと悪意をもって無意味ないしはそれこそ公式に怒られかねない文章書かれたときも一々話し合いでｇｄｇｄすることになる。よって論外。　５、そもそも議論する必要性がない。 -- 2018-11-01 (木) 23:05:15
      • そもそも偏見でしたって認めたらなんかあるの？今起きてる問題に偏見云々の議論こそ一番無駄だよ。俺は最初からコメントアウトした理由はきっちり出してるけど、お前らは独断だー偏見だー騒ぐだけで、元の文が何も問題ないという論を出すでもなく、問題あるならあるで議論するわけでもなし。俺叩くだけで建設的なこと何一つしてないよね。そんな奴らに偏見だとか言われても認めようがないしだからどうしたって話。 -- 2018-11-01 (木) 23:06:39
      • まあ、木主よ、確かにこのページはプレイヤーの項目だからプレイヤーに関することだけ書けっていうのは解ったけど、わざわざ全項目消したんなら最後まで責任もってお前が項目を新しく書き直せばいいんじゃね？消すだけ消してあとはほったらかしってのは流石に無責任すぎないか？ -- 2018-11-01 (木) 23:35:39
      • 無責任とまでは思わないなぁ。理由は今まで散々言ってるので省略。勿論まとまった時間取れればやるともさ。結局自分から動くわけでも建設的な意見言うでもない叩きたいだけってはっきりわかんだね。これ以上は自分で動こうともしないやつとは取り合わないんで。 -- 2018-11-02 (金) 00:01:09
      • なんでも良いけどとりあえず項目を消したのは木主なんだからちゃんと時間取って書き直しやっとけよ。 -- 2018-11-02 (金) 00:21:52
      • なるほど。つまり「俺にとってこの文章気に入らんから独断でCOで消しといた。これが正しい。問題あると思うなら戻すなり再編集なり好きにしていいけど俺が気に入らなかったらまた消す。俺は再編集しないから。責任？知るか」っていうことでいいんだね？荒らしまがいというかほぼ荒らしだね -- 2018-11-02 (金) 00:44:26
      • 問題が発覚してなかっただけ×　(自分にとって気に入らないという意味での)問題が発覚してなかっただけ○　ではないのか？ -- 2018-11-02 (金) 00:46:00
      • ｢偏見だからどうした？｣はあんまりだ　要するに次やる時はちゃんと回りの声も聞いてからやるべきだってことだよ　動かない奴とは取り合わないっていうのも言いたいことはわかるけど極端　叩いてるだけの人もいるけど意見を出してる人もいる　独断を肯定したら編集合戦になっても止められない　ここはみんなが使う場所なんだ　話し合いに時間を使うのが建設的じゃないって思うならまとめ自分でサイトを作ってそこでやってくれ -- 2018-11-02 (金) 07:31:41
      • 一晩経ったが結局自分で動くわけでもなく通報してる感じでもない、叩きたいだけでWikiを良くしていこうって気概を一切感じられない輩しかいなかったな。建設的な意見も行動も一切なし。そりゃWikiの質も低下するってもんですわ。 -- 2018-11-02 (金) 10:00:05
      • 解ったからちゃんと記事戻しとけよ木主。というか一晩も消したままほったらかしてたのかよ。お前が消したんだからお前が責任もって書き直せよな。 -- 2018-11-02 (金) 10:21:10
      • ・そのままコメントアウトを外したら元に戻されるし中身変える前に多少なりともどう変えるか話をしたい、でもその話にならないから動くに動けない　ただ他の人の言うように木主がこの先をいじる気があるなら｢こういうのどうかな？｣って思う書き方でやってくれるのがこの状況なら一番いいと思う、コメントアウトの部分は念のため残した上で　・木主はコメントアウトで隠しただけで完全に消した訳じゃないからその辺はちゃんと考えてる、だから勝手なことをしたけど通報するほどじゃないと思うんだ　・俺はこの問題について話をする事はこのwikiをちょっとだけ良くすることだろうと思ってこの木に参加したけど、それが伝わってないなら俺の話にもきっと非はある、申し訳無い　・だが同時にそれはあんたが木主じゃないならかなりでかいブーメラン投げてるぞとも言わせてもらう -- 2018-11-02 (金) 11:21:35
      • 木主らしき枝が｢時間取れたらもちろんやる｣って書いてたの見落としてた、ごめんよ　とりあえずこのまま終わらせて丸投げじゃなさそうだし編集初心者の俺はまだてを出さないでおこうと思う　その上で何か思うことがあったら多少意見を募って俺も手を出してみたい　独断でやったことは良くないとまだ思ってはいるし改善案を出す前にいきなり隠したのは腑に落ちないけど所々棘のある発言をしてたのを今更ながら反省する、併せてごめんよ　ただ木主が暫く時間取れなそうなら土日あたり時間できたら俺もちょっとずついじってみてもいいだろうか？　コメントアウトは残しておいてさ…… -- 2018-11-02 (金) 12:39:54
      • 悪いけど俺は木主通報した。どんな理由があろうと、例えCOでも独断で消したことには変わりないし許されることではない -- 2018-11-02 (金) 15:14:22
      • 許す許さないは勝手にすればいいと思うけど、わざわざ通報したってのを宣言した上でごちゃごちゃ言うのは負け犬の遠吠えと同義だから止めといたほうが良いよ。そもそもガチで通報する気ある人は宣言すらしないでサクッと無言で通報するし。 -- 2018-11-02 (金) 15:45:26
      • どう変えるかの話が始まらないのは少なくとも俺のせいじゃないな。きちんと情報まとめてプレイヤーのネタバレに相応しい記述ができる人はどうぞって言ってるのに、やれ独断だ偏見だ謝れ認めろだのと問題解決にまるで貢献しないで喚くことしかしてないからね。しかも↓じゃ未だにそういう輩が無意味なことしてるし。そういうの「会議のための会議」つってな、どんな活動においても最も無駄な行為なんだよ。ことWiki編集においてはｇｄｇｄの元で結局Wikiのクオリティの向上どころか維持すらままならなくなるんだよ。まぁでもちょこちょこ動こうかって言ってる人が出てき始めたのは良い事だと思う。 -- 2018-11-02 (金) 15:55:23
      • 木主の言う問題解決と俺の言う問題解決にはかなりずれがあるみたいだ　下の木を見て無意味だと断言してしまうならここから先は平行線だ　｢会議のための会議｣の意味もはき違えてるようだし、一晩経ってクールダウンしたところでもう一度話を聞きたかったけど -- 2018-11-02 (金) 16:18:07
      • ずれてるのはそうなんだろうな。どっちがマトモかはともかく。　無駄なものは無駄だし使い方も間違ってないよ。実際俺以外にも元のネタバレ内容は問題があると指摘する奴も出てきてるし、そうなった以上まず優先してやるべきはネタバレ文の内容をどうするか（復帰でも改変でも）だろ。それなのに独断と偏見なんていう前提問題について今更話し合うのはまさに会議の為の会議じゃん。それでもまだ平行線だとかで話を逆行させるならもうそれWikiを良くしていくっていう気はないのと一緒だよね。 -- 2018-11-02 (金) 16:29:57
      • Wikiを良くしていこうって本当に思ってるならの話になるが、まだ「強制改変」と「ネタバレ文の内容再編集」の問題を１つの問題としてしか見てない節があるから、まずそこを分離させて真に優先させるべき事項はどっちかを考えな。前者だっていうならそれはそれで構わんが、それでも「ここ」でごちゃごちゃ言ってもWiki全体に浸透しないと意味ないからその後の行動は間違えないようにな。 -- 2018-11-02 (金) 16:40:23
      • 確かにここで言うだけじゃだめだ、それはわかる　ただ独断の話とネタバレの話は最初から分けて話してる　それは俺の話し方が悪かったのかもしれない　優先すべきは前者だと思う　だから下の木にも参加した　 -- 2018-11-02 (金) 16:55:53
      • 本当に分けてたら話が逆行するのはおかしいだろ。だってそもそもが別々の問題なんだし。優先事項が前者だというなら「多少意見を募って俺も手を出してみたい」なんて言い出すのもおかしいよな。中の人が別だったならスマンが。あとココですべきじゃないってのを理解したならすべきことはココでｇｄｇｄ言ってないで然るべき場所で同士達と議論してこい。 -- 2018-11-02 (金) 17:02:31
      • そもそも平行線とか言ってる時点で同一視してるとしか言いようがない。もう一度はっきり言っておくが独断偏見強制改変についてこれ以上議論する気はさらさらない。優先事項はただ１つ、「このページにおけるネタバレ内容の改善」だけだ。前者について議論したいなら他所できちんとした形でやれ。 -- 2018-11-02 (金) 17:13:25
      • 手を出したいって言ってる人は別ね　逆行っていうのがどこだったのかわからない俺はやっぱり話し方がおかしいんだと思うからそれはもう言い返せないな　それにここでやるべきじゃないっていうのも間違ってない、下に丁度いい木が立ってたんで入ってしまったけど一連の出来事をまとめて新たに立てるべきかもしれないね -- 2018-11-02 (金) 17:21:45
      • 別の人だったか、それは大変申し訳ない。ネタバレ文の内容改変に関しては逆にここでしか話し合えないことだが、改変におけるルール云々はあくまでWiki全体に言えることだから、ここでやったところでそれはただの学級会。気づけたならそれは良いことだよ。そっちはそっちで頑張ってね。 -- 2018-11-02 (金) 17:38:22
      • 編集者の集いでよかったかな　手を出すの人同様俺も初心者だしこういうの初めてなもんで……　こっちのネタバレの話については時間が空いたときにやってくれるって話なので俺はあえて手を出さないぜ、編集しながらこれから話し合えばいいよね　元の文章書いた人の話もちょっと興味あるし（出てきてくれるかはわかんないけど） -- 2018-11-02 (金) 17:56:08
      • あと今日飲み会なので立てるなら明日以降になるその時は下の記入リンクかなんか貼って誘導できるようにするぜ　って俺勝手に話進めてるけどこれ大丈夫なのか心配だ -- 2018-11-02 (金) 17:59:55
      • ｢下の記入｣ってなんだ｢下の木に｣だ、枝が延びすぎて小木にチェックつけるのも一苦労だぜ -- 2018-11-02 (金) 18:03:34
    • ストーリーに熱くなる気持ちも分かるんで静観してたけど自分も木主の意見寄りだなぁ。このページにあるのキャラクターのネタバレじゃなくてあらすじだもの。物語が主人公視点である以上あらすじになるのは多少は仕方ないとは言え、情報の選別化はしたいよね。wikiだし。やるならあらすじページ別につくって主人公のページ自体はもうちょっと肉削ぎする方がいいのでは、と思うけど。 -- 2018-11-02 (金) 11:24:31
    • WIKI編集者の集いに植樹してきた　木主の言ってることと違うことがあったら補足修正してくれると助かるんだけどいいかな…… -- 2018-11-03 (土) 09:31:47
      • なんか荒らしがいついてるらしくて議論もままならないそうで……管理人さんの対応を待ちましょうとのことだった -- 2018-11-03 (土) 13:26:08
      • 長らく荒らされて動けなかったけど、避難所貸してもらって木を立てた　まだ付き合ってくれる人がいるなら来てほしい -- 2018-11-06 (火) 21:31:59
  • 現在EP5のみですが、明らかに「登場NPC/編集ガイド」に記述されているルールに反した内容である、もしくはプレイヤーそのものが殆ど関与しないエピソードしか書かれていないものを要再編集項目としてコメントアウトしました。該当箇所はほぼ全てがプレイヤーが殆ど関与しない他NPC同士の掛け合いや、ムービー中に流れるナレーションに近い内容までもが記述されてしまっています。↑同様コメントアウトしただけなので「//」を編集で消せば復帰できます。 -- 2018-11-01 (木) 17:00:01
    • 今回の件に全く関わってない人間だけど、一人で全部直すのは大変だろうしで、EP6序章「救い伸ばした手の先に」の修正案を考えてみました。↓　文章おかしかったらすまぬ。
      『プレイヤーは久々にシャオとの再会を果たし、マトイと共に【仮面】を助けるための作戦に挑む。それはシャオが、プレイヤーの持つコートダブリスにヒツギの具現武装の能力を再現し、【仮面】と【深遠なる闇】を切り離すという作戦だった。しかし【深遠なる闇】に異変が起こり、マトイを庇ったプレイヤーは【深遠なる闇】の腕に囚われ、オメガに転移させられてしまう。オメガに来たプレイヤーは、兵士達に追われているハリエットを助けた。ハリエットから感謝を示されるプレイヤーだったが、直後、アルマによってオラクルへと帰還させられる。アルマから状況を聞いたプレイヤーは、オメガに潜む【深遠なる闇】を倒すべく、シエラを伴い、アルマとマトイの力によって時間の止まったブラックホールの内部へと突入することになった。』 -- 2018-11-02 (金) 14:10:51
      • しまった。最後の行の「ブラックホール」は「オメガ」で。 -- 2018-11-02 (金) 14:12:34
      • 案出してくれて有り難う。その内容だとまだちょっとあらすじ感が強いように感じる。ネタバレ項目の主タイトルが「PSO2本編における活躍」だから、あくまでプレイヤー視点の活動（貢献）履歴を羅列する形で、物語を読むって感じの文体ではない方が良いと思う。本来Wikiでの解説ってそういうものだしね。　いきなり全文ドバッと考えて出すより、一旦箇条書きで出力した上で、これは流石に説明不足では？って思うところに肉付けしていく方が良さそうだと思うんだがどうだろうか。 -- 2018-11-02 (金) 16:14:50
      • 補足すると物語調じゃないほうが良いってのは、読みやすさの為じゃなくて、元文みたいなものを増長させない為でもある。 -- 2018-11-02 (金) 16:33:48
      • 読みやすさの為じゃなくて→読みやすさの為だけじゃなくて -- 2018-11-02 (金) 17:09:11
      • なるほど。たしかに他のNPCのとこの書き方と比べて物語チックだな。『マトイと共に【仮面】と【深遠なる闇】を切り離す作戦を決行した。』とか『オメガで兵に追われるハリエットを助けた。』みたいな箇条書から始めて付け加える感じかな。あとは『～という描写がされた』みたいな客観的な説明文にするって感じかな。 -- 2018-11-02 (金) 18:38:45
      • そうそうそんな感じ。各章ごとに、安藤が直接携わった事を簡潔に箇条書きして肉付けしながら、他NPCのネタバレ文を参考に文体を整えるって感じでやると、多分一番書き方がブレにくいと思う。 -- 2018-11-02 (金) 20:01:26
      • 参考にするものによってはブレるかもしれないけど、今の所活躍がEP３以降まったくないせいか一番スッキリしてるアフィンとかの初期勢ネタバレあたりが参考にしやすいかも。 -- 2018-11-02 (金) 20:09:59
  • 実際のところ今回みたいな事がまた起こった時のことは考えた方がいいとは思うな。見た感じ「大規模編集する場合には事前に意見を求める」、「編集提案者が主となって再編集する」って感じだけどどう思う？ -- 2018-11-02 (金) 11:27:55
    • 同感。今回みたいな「重要度・情報量が大きいであろう記述を独断でざっくり削る」半ば強引な編集そのものを問題として扱う必要もありそう。ただストーリーに関する記述が(元が長いから仕方ねーけど)増えまくってるのは否定できないから、『本編における活躍』の項目の扱いも少し話し合ったほうが良いのかも知れない。何を話すにしてもまずは↑でCOした木主本人が新しい内容を投下するのが第一だけどね。 -- 2018-11-02 (金) 13:33:21
    • 俺も同感、付け加えるなら｢なるべく多くの意見を求める｣っていうのがいいと思う　極端に言うと｢やっちゃっていい？｣って書いたことに対して｢いいんじゃね？｣って一人反応するだけで実行に移したら後で問題になることもあるだろうから　答えを急がずにちゃんと話し合ってからやるのがいいと思う　あとは突貫工事はちょっとみっともないしコメントアウトにしてもその間見られなくなるのは不便だから、改善案がまとまってから変える部分はさっと変えられるのが理想的だろうかと　 -- 2018-11-02 (金) 15:19:20
      • 失礼します。今回の安藤に関するネタバレを書いた者です。これまでの議論を内容を拝見させていただきました。自分の書き方に問題があるとのことで、それでしたら意見を反映させる形で再編集させていただきたいと思います。先に今問題になっているEP5部分の方を修正いたしますので、それで大丈夫そうでしたら他のEPの方もやらせていただければと。1.文章を簡潔に短くする　2.ストーリーの内容を書きすぎない　3.安藤が関係したことを中心に書く。これらを意識して再編集させていただきたいと思います。 -- 2018-11-03 (土) 08:46:26
      • 貴方の考えを聞いてみたいと思ってたんだ、書いてくれてありがとう　俺は賛成ですぜ　コメントアウトした人も時間あったら手をつけるって言ってるしここからまた話しながら作ってくといいと思うぜ -- 2018-11-03 (土) 09:41:45
    • こういう時まず絶対反対するのが「書いた本人」次にその「取り巻き」。Wikiの趣旨を考えればまかり通して良いものではないものでも、自分の大事な大事な作品壊されたり消されるのすっごい嫌がるからね。Wiki編集に参加する気はないけどこれはちょっと…でも口出すのも面倒くさいと思う人は割と存在するし、なんの関係もなくただ叩きたい暴れたいだけの輩も多数存在する。そんな中で「事前に（できるだけ多く）意見を求める」「強引な編集は例外なく問題行動として扱う」なんてやってたらあとは劣化していくだけだぞ。 -- 2018-11-02 (金) 16:22:51
      • 加えて言うとそういうの（本人・取り巻き・暴れたいだけ）に限って、指摘されたものが何も問題ない証拠を説明するとかしてちゃんとした意見出すってことを絶対にしない。出来ないからそう言うしか無いってのもあるだろうけど、「勝手に消すな」「戻せ」「普通にみやすかったのに」「面白かったのに」etc揃いも揃って一言感想しか言わないんだよな。 -- 2018-11-02 (金) 16:58:35
      • 取り合えずこの長ったらしい議論｢プレイヤー｣となんか関係あるの？ -- 2018-11-02 (金) 20:08:27
      • 色んな人が見る以上、小木主が言うみたいな人がいるのは否定しないよ？だからって周りの意見を求めても無駄みたいな言い方は穿ち過ぎと言わざるを得ない。wikiっていう不特定多数の人が見る場所である以上できるだけ多くの人が納得のいく内容にするべきだし、真っ当な言い分ならちゃんと賛同してくれる人はたくさんいる。というか編集者がトンチンカンな内容に再編集した場合にはどうするのさ？ -- 2018-11-02 (金) 20:15:17
      • その理論でいくと、いやそれ公式に絶対怒られるでしょって内容であっても議論から始めなくちゃいけない事になる。内容がトンチンカンでもひとまずルール上問題ないものであればその後ゆっくりだれかが編集すればいいよ。Wikiというもの自体が不変のものどころかアプデや書籍やインタビューやらで情報が入るたび目まぐるしく変わってくもので、それらを編集するときに全員が全員一々宣言してるわけでもない。実際規模に関わらず黙って編集されてる箇所なんていくらでもあるぞ。 -- 2018-11-02 (金) 20:30:45
    • このページでやる範疇を超えたかなって思ってWIKI編集者の集いに木を立ててみたからこっちで話してみないかい？　あと言葉足らずとかあるかもしれないからその時は補足とかお願いしたい…… -- 2018-11-03 (土) 09:35:35
      • なんか荒らしがいついてるらしくて議論もままならないそうで……管理人さんの荒らしへの対応を待ちましょうとのことだった、むずがゆいぜ -- 2018-11-03 (土) 13:28:07
      • 集いを見ればわかるけど、管理者さんは既に管理放棄状態なので、ここで議論して収束させるしかないですね -- 2018-11-03 (土) 13:51:51
      • ホントはやりたくないんですけどね……　どこかにいい場所が無いものか　無いならもういっそ一時的にでも簡単な掲示板借りて相談場所作ってしまおうかとすら、絶対めんどくさいけど -- 2018-11-04 (日) 09:54:41
      • 長らく荒らされて動けなかったけど、避難所貸してもらって木を立てた　まだ付き合ってくれる人がいるなら来てほしい -- 2018-11-06 (火) 21:33:23
  • EP5のネタバレを修正しました。このような形になりましたがいかがでしょうか？ -- 2018-11-03 (土) 10:35:30
    • 読みましたがすごくすっきりしててまとめられている感じがします。修正ありがとうございます -- 2018-11-03 (土) 11:08:19
    • 再編集ありがとうございます！あとは話し合って付け加えたり消したりすればよさそう！ -- 2018-11-03 (土) 15:46:41
    • 修正お疲れさま。良いと思う。しかし結局無断COした上の木主は完全にノータッチで放置してたな… -- 2018-11-03 (土) 19:29:32
      • 木主さん修正おつかれさまです　まああの人は時間ができたらって話だったからね　今はまだ時間が無いのかもしれない　もしかしたら木主の修正に納得してるのかもしれない　憶測で語るべきじゃないさ -- 2018-11-03 (土) 21:21:06
    • ありがとうございます。このまま様子を見つつ修正に参加させていただきたいと思います。 -- 2018-11-03 (土) 20:27:51
      • あらすじ編集してくれた方々、端折った部分に分かりやすく補足していただきありがとうございます -- 2018-11-05 (月) 00:54:37
    • まだEP5の６章が長すぎてあらすじ状態だからもっと削ぎ落としたほうが良い。 -- 2018-11-07 (水) 12:49:25
  • 安藤を頃すことで世界を壊すとかシバさん言ってたけど安藤が死んだら何が起こるんだ？文字通り世界崩壊ってのは安藤の戦闘力的に無さそうだし、せいぜいアークス最強の存在を頃すことでお前らフォトナー側より自分のほうが圧倒的に上だと思い知らせたいとかその程度かな？でもそれにしても安藤ってそこまで圧倒的に強いってわけじゃないしなあ。レギアスとマリアがコンビ組めばひっくり返せる程度の差しかないだろうし、安藤が負けたから俺たちじゃ絶対勝てないんだおしまいだーみたいな空気にはならんだろうし……。何が目的なんだろう -- 2018-11-03 (土) 18:08:00
    • そもそも安藤死ぬと世界崩壊すると仮定するなら、仮面を別のルートで殺してるのに何も起こってないし、それは無いよな。 -- 2018-11-03 (土) 19:25:15
      • 安藤と仮面は分岐が違うからその先の結末もまた別なんだろう。 -- 2018-11-03 (土) 23:46:45
    • そもそも世界滅亡の危機なんて今まで何度も訪れてるから今更感もある。 -- 2018-11-03 (土) 19:26:37
    • 多分戦闘力は関係ないんだろうな。今後解明されるであろうアカシックレコードの器ってのが問題なんだろう。深遠なる闇は人造のアカシックレコードで、その器がシバらしいから、アカレコの器である安藤はシバと同様の役割があるはず。つまり深遠なる闇封印にシバが犠牲になったように、アカレコ封印に安藤の犠牲が必要とかでないかな。 -- 2018-11-03 (土) 19:29:52
      • 深遠＝人造全知存在って設定はシオンがモノホンのアカシックだった時のものだからね……そのあたりはどうするつもりだろう -- 2018-11-04 (日) 09:44:15
      • 【全知存在】と人工全知としての【深遠なる闇】はちょっと意味合いが変わってくるよ。【全知存在】は宇宙の記憶を記録したアカシックレコードと直結してるから膨大な演算能力に加えて未来の結末まで見えてるけど、人工全知では演算能力しか持ってないからあくまで『私の計算ではここをこうすればこうなるだろう』っていう予知でしかない。 -- 2018-11-05 (月) 07:40:17
      • 枝2人工全知もフォトンそのものに演算機能を与えたもので、フォトンそのものがアカシックレコードに繋がってる素子だから、おそらく性能は同等のはず -- 2018-11-06 (火) 20:55:00
    • 「Ｑ、安藤〇んだら如何なんの→Ａ、こうなった」みたいなルートがあるとわかりやすいけど -- 2018-11-04 (日) 00:58:11
      • それはそれで見てみたいな　キャラクリをドゥドゥにして -- 2018-11-04 (日) 08:32:00
      • 演出としてはアカシックレコードに接続してそういう映像を見せられる・・・とかかな。 -- 2018-11-05 (月) 07:36:30
    • 個人的にアカシックレコードとくっついてたオメガを救ったから、アカシックレコードの器としてのアレコレが付いたんじゃないかなと思う -- 2018-11-04 (日) 14:07:44
      • 多分シバの言う安藤を生み出したアカシックレコードはシオンで、シバと安藤は同じ方法で生み出された存在なのだと思う。安藤が最後なのは、作成する知識を保有するフォトナーとシオンがep2で消滅したからだろうね -- 2018-11-04 (日) 16:41:07
      • でもEP5でシオンはアカシックレコードの管理者であってそのものではないって設定上書きされたし、シバの「アカシックレコードが生み出せし世界の器」って発言を信じるのなら安藤は天然物じゃないかな？ -- 2018-11-04 (日) 16:57:38
      • ↑↑EP2終盤でシオンの残留思念が言ってた「私の識る最後のアークス」とはそういう意味でしたか -- 2018-11-05 (月) 00:42:09
    • 安藤がいたことで『宇宙は救われる』っていう未来が少しばかり見えるけど、その安藤がいなくなれば救われる未来すらなくなるってことで特異点的な存在なんじゃない？ -- 2018-11-05 (月) 07:24:41
    • 気になるのは安藤がマトイを救った時にシオンがマトイが救われる世界がアカシックレコードにはなかったって言ってたことだな。　もしかして安藤は滅ぶ定めの世界を改変して救う能力があるってことだとしっくり来るな。 -- 2018-11-06 (火) 04:10:58
    • EP1,2では時間遡行で「もしも」止まりの平行世界の存在を観測し確定させてシオンがそれを束ねて通常の「平行世界タイプ」の過去改変ではあり得ない「同日同時刻に別々の場所でアフィンと共にゼノエコー救われ、マトイを救助し、仮面とゲッテムシーナに会う。アフィンも同日同時刻の3つの記憶有り」とかの結果を得ていた他、記憶もリセットされるループの中でも記憶・経験を保持というヨクワカラン能力まで出てたしどうなるやら -- 2018-11-06 (火) 04:56:54
      • マトイと【仮面】が死んだ未来を妄想してみる。アルが生まれないのでマザーは復讐ができず、アーデムも世界再編ができずアスガの人たちは犠牲にならない。オメガが生まれないからイス＝アルスの虐殺やヴェルン国民の犠牲が出ない。当然シバがオラクルに戻ってくることもない。シオンが深遠に勝てる未来が見えないと言ったのも無理はないかもしれない。 -- 2018-11-07 (水) 11:05:31
  • EP5冒頭で既に仮面が救い出されていて、深遠パワーを持ったまま安藤の中へ。なのでエルミルは十分な因子を持てず、安藤は仮面のおかげでDBが発動できた。と妄想したけどこんな感じなんだろうか？エルミルは安藤がDB使っても正気を保てるのはDFパワーの残りカスだったからと言っていたけど、これは的外れでいいんだよね？取り込んでないし仮面のおかげだし -- 2018-11-10 (土) 10:59:51
    • いや、安藤が取り込んだのは残りかすってのは合ってるぞ。仮面の因子も殆どはエルミルが奪ってると思う。他のDF本体もエルミルが回収してて安藤が手にしたのは依り代だった奴に付着してた残りかすの力だけ。その残りかすの力を束ねてたのが多分安藤と同化した仮面の力なんだろう。 -- 2018-11-10 (土) 11:20:43
    • もう一回ストーリー見直して、どうぞ。 -- 2018-11-10 (土) 11:22:50
    • エルミルは仮面のことは知らない（と思う）ので、安藤が正気を保っていたのは残りカスだったからと思ってた。でも実際は取り込んでないし、仮面と安藤の相互作用でDBが使えていた。この食い違いが気になる。 -- 2018-11-11 (日) 00:38:28
      • 最終章やったか？エルミルおもいっきり仮面の名前言ってたし、仮面についての記録も知ってたし、安藤が取り込んだのは残りかすの因子で本体の因子は自分が回収したって言ってたぞ。そらブラスト使えるようになったのは同化した仮面の力なんだろうけど。 -- 2018-11-11 (日) 00:57:40
    • 深遠なる闇はオメガの大地になって散らばったDFの因子はエルミルが回収して大地に還ったって言ってただろ。 -- 2018-11-13 (火) 16:09:16
  • EP5６章が改変前とほとんど変わってないし無駄な情報が多すぎる -- 2018-11-12 (月) 10:21:23
    • そう思うならお前が編集しろ。 -- 2018-11-13 (火) 16:06:58
      • 反応するくらいならお前がやれよ -- 2018-11-13 (火) 18:02:12
      • 多分気に入らないからってまた消したの木主なんだろ？なら削除した木主が編集し直すべきなのになんで削除したまま放置してんの？ -- 2018-11-13 (火) 18:29:23
      • ん？消えてんの？ってみたら本当に消えてら -- 2018-11-14 (水) 13:06:42
    • やっぱりEP5最終章で自キャラちゃんが大活躍するし、物語的に感動できるように書きたいって人がいるんだと思うよ。キリがないし最終章くらいCOせず、このままでいいんじゃないかな。修正しても他の人が修正して、それが気に入らない人は勝手にCOするし、一生この繰り返しになると思うよ・・・ -- 2018-11-15 (木) 04:41:54
      • いや駄目だろう　大活躍つってもその活躍そのものが関係ない場面まで書くのは無いわ -- 2018-11-15 (木) 14:05:10
      • 書きたい人が好き勝手書いた結果がこの前の論争の種なわけで、それを理解してたらそんな頓珍漢な事言えるはずがないんだよな。もしかして書いた本人かな？ -- 2018-11-15 (木) 14:06:09
      • ただのSSだった一番最初の奴は5000字超えてたしな…もうコピー本でも作って配布でもすればいいんじゃねってレベル -- 2018-11-15 (木) 14:45:37
      • まじかそんな文字数だったのかあれ　そんなんコピ本でも欲しくないわ -- 2018-11-15 (木) 16:01:17
      • とりあえずEP5-6に関しては自分が修正してみるよー -- 2018-11-16 (金) 04:31:12
      • 修正完了。すごい簡潔に書いたけど、また誰かがSS的なものに直す気がする。 -- 2018-11-16 (金) 04:39:51
    • ぶっちゃけ６章以外もまだまだ全然無駄な部分が多いんだよな　なんでもっと他NPC達の文章を参考にできないんだろうか -- 2018-11-15 (木) 16:31:42
      • せっかくなので他の章も修正しておいた。 -- 2018-11-16 (金) 04:57:40
      • とりあえず乙＆GJ　削ぎすぎて情報足りなくなってる部分は後から付け足せばいいし、一章のパート２あたりはハリエットとルツの説明になっちゃってるけどまぁそこも話し合いながら直せば良いし、元の文章よりは全然良くなってると思う -- 2018-11-16 (金) 07:29:29
      • ルツの最期って安藤側転しかしてないからなぁｗちょっと書き直すわ -- 2018-11-16 (金) 07:46:52
  • ダークファルスって因子集めると深遠なる闇になれて、深遠なる闇はシオンのコピーだから、ダークファルスだった人達の意識を取り込んでる安藤はシオンに近い状態になってたりして。 -- 2018-11-13 (火) 15:50:53
    • ただの元依り代の精神を取り込んでるだけだから全く関係ないぞ。深遠の欠片なのはDFの方だし。 -- 2018-11-13 (火) 16:05:15
  • エルミルが安藤に見せた仮面を出したシーンの後の安藤の行動が速すぎてやばい。しかも殺意出しっぱなしだし -- 2018-11-13 (火) 16:06:43
    • エルミルの言動とか行動とかって安藤がイラッとくるものが多かったしＤＦだしペルソナ名乗りだすしでむしろ殺意を出すなってほうが難しいんじゃないか？ -- 2018-11-13 (火) 18:50:42
    • あの瞬間は安藤とプレイヤーの感情が完全に同期した瞬間だと思った -- 2018-11-14 (水) 17:07:13
  • マル「アッ　ピヨった　やば死ぬ　死ｎｳﾎﾞｧｰ！」　安藤「（無言のふっ飛ばし）」　フロー「おーっとおばさんふっ飛ばされたー」　フラウ「おばさん助けられ過ぎじゃないー？」　マル「うっさい！　あんたも態々狙ったように飛ばす攻撃しないでよ！」　ゲッテム「…ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ？アイツら（小声」　ルーサー「モン○ン（ねっとり直球」 -- 2018-11-14 (水) 16:51:16
    • 協調性のないこいつらじゃモンハンの協力プレイは荷が重すぎるやろなあ -- 2018-11-15 (木) 02:43:03
  • そんなことより、コートエッジはエルミルに突き刺したら吸収されて紛失し、コートダブリスはシバさんに粉砕された今、安藤さんのメイン武器がなくなったんだが・・・。EP6なったらいきなり鎌振り回すんか？ -- 2018-11-15 (木) 02:10:48
    • 次のラスボスレイドで安藤はどうやってとどめを刺すんだろうか。黒竜みたいにどっかから武器を借りるのかな？ -- 2018-11-15 (木) 02:21:16
      • 一応、仮面のレイドだった気がするからシバさんに壊される前みたいになればダブリス持ってるかもしれんね -- 2018-11-15 (木) 16:45:07
    • ハリエットライフル使うかもしれないぞ。まあ、エッジくらいならまたシャオが再現してくれるだろうからだいじょーぶ -- 2018-11-16 (金) 04:42:55
    • まだ謎のTMGとタリスがあるだろ！ -- 2018-11-16 (金) 14:53:14