Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol4 のバックアップ(No.33)

採掘基地防衛戦：終焉

  • 新設しました。何か間違いがあったら修正をお願いします。 -- 2016-03-20 (日) 07:45:13
  • カマイタチリングのお陰で塔前でトルダンしてるだけで雑魚もボスもダモスも何者をも通さない守護神と化したダブセさん -- 2016-03-20 (日) 12:39:58
    • トルダン零式+カマイタチで確殺出来るようになったのはホントにデカいわ、フリーズ付けてるとゴルドラもホイホイできる。コートダブリスでエクソーダも・・・いや負滅牙付けるのが望ましいが勿体ない。これは素直にグラッジか槍持とう -- 2016-03-23 (水) 12:16:11
  • 野良終焉でRaの時W3のエクソって全部1人で処理できないとマズイのか？とあるアークスがそれが出来ない奴はRaじゃない的なことを言っていたのだが… -- 2016-03-20 (日) 22:31:09
    • マズくはないけどRaだとかなり簡単だから、できないのであれば何で？とはなるね。だって大体の出現位置覚えてサテカ構えて胴ロックするなり肩越しにするなりして発射するだけじゃんか。何も一確しろってことじゃないんならサテカ単発２５０ｋも出りゃほぼほぼ十分なわけで。全然敷居高いわけでもないことだよ？ -- 2016-03-20 (日) 23:22:54
      • 全部っつーことは、3体同時湧きも一人で処理するんだろ。つまりワンパンできないとだめってことだ -- 2016-03-22 (火) 12:05:36
    • 2湧き目まではともかく最後の3体同時をRa1人で完全に倒しきるのは厳しくね？まぁそもそもW3なんて外周ほぼ全部AIS任せなんだから石拾いに数人動いてたとしても半数近くフリーな訳で、1人で全部処理しないといけない状況自体まずありえないけれども -- 2016-03-20 (日) 23:35:05
      • ああ、全部かｗ見落としてたスマヌ。そうだな流石に全部一人でっていうのは厳しいし、そんな状況はまずないから想定するだけ無駄と言えるな -- 2016-03-21 (月) 00:18:21
    • 処理はできた方が良いがそれをさせるのはドアホ -- 2016-03-21 (月) 00:41:10
    • できて困ることは無いが、1体さえ潰せれば他2体にブラスター撃たれたとしても責任は3体潰す能力が無かったRaではなく2体をフリーにした他プレイヤーにある。 -- 2016-03-21 (月) 01:29:14
    • 相手が処理も出来ない地雷だから、もしくは楽をしたい地雷 -- 2016-03-21 (月) 08:15:14
    • 正直この終焉ってクエストRaに対する期待が大きすぎるんだよ、言いたい事も分かるけどじゃあお前がRaやれって感じ -- 2016-03-22 (火) 04:27:28
    • 刀ブレイバーさっさと倒せや -- 2016-03-22 (火) 08:41:13
    • エクソ落とすのにサテカ二発必要な場合は、ブラスター構えるときに頭の位置がずれるのに注意。エクソ登場時にサテカ一発目撃っても、エクソがブラスター構えきるまでサテカ二発目を待たないといけないタイムロスが生じる。そこから二体目に二発のサテカ撃ってる間にブラスター撃たれそうだな。 -- 2016-03-22 (火) 10:09:12
    • どーせサテカ一発でしとめれるようになったから舞い上がってるかエアプなんだろ。実装間もないころは割と3機撃破はあったけど今はもう必要ない。どうでもいいけどＴｅＦｏでも3機倒せるぞ -- 2016-03-22 (火) 11:46:55
    • 寧ろRaだと一確前提にものすごい完璧な手際じゃないと出来ないだろソレ、特にラストの三体。サテカノ三発目と三体目のブラスター猶予結構ギリギリだ。途中でミサイル飛んで来たら最悪こっちが死ぬ。安定させるなら保険を用意すべきだろ。そいつはRaを何だと思ってるんだ -- 2016-03-23 (水) 12:21:12
    • なんで12人いてRa1人に全負担かけてんだよ。サテカ二発でエクソ一機落としてくれれば問題ない -- 2016-03-23 (水) 22:58:43
    • サテカ1回+お前さんや他の面子の攻撃で落とせ、それを3回やれ。サテカ1確処理なんてRa人口の1/5にも満たないから「Raはバニヴォル並のエクソ処理が可能」って言うのはもう忘れたまえ。 -- 2016-03-23 (水) 23:23:22
  • やっぱり2戦目以降は皆の体力落ちてるせいか同じメンバーでも能率は下がるね -- 2016-03-20 (日) 14:30:17
    • 防衛系は神経すり減るもん。特に絶望が一番減る -- 2016-03-20 (日) 15:20:59
      • 長く見積もっても約４０－５０分も集中出来ないとか・・・ -- 2016-03-20 (日) 16:27:41
    • 石拾いながらエクソ潰してAISで無双するだけだから、襲来の次ぐらいには楽 -- 2016-03-20 (日) 16:26:02
      • 石拾ってAISで無双するだけな絶望 -- 2016-03-20 (日) 18:14:39
      • 残念ながらそれすらできない脳筋勢がいるんだよなあ。塔無視したり敵AISにAISで突っ込むし、クリア妨害が目的かと思うぐらい酷い。勿論石は拾いません -- 2016-03-22 (火) 11:48:41
      • W4が特に酷いかな、外周中ボスと同時にエクソ沸くとこにAIS突っ込んで強化させたり逆にAISに丸投げしてエクソスルーでブラスターかまされたり -- 2016-03-22 (火) 12:51:01
    • そこそこで2回やれることが確定したら、そんな本気出す必要もないからじゃないかな -- 2016-03-22 (火) 11:56:13
    • よほどいつも組んでるメンツとかなら別だろうが、１周目が問題ないと２周目もこのメンツなら平気だろって思う。そう思う人数が多ければ多いほど失敗はないだろうけど各Ｗ時間掛かったりとかはあると思うよ。 -- 2016-03-22 (火) 12:53:40
    • むしろ固定だと1周目で手順確認とか配分確認できるから2周目の方がうちのメンバーずっと安定するんだが？　木主君の時のメンバーの集中力がないだけじゃない？ -- 2016-03-22 (火) 22:23:36
    • プレイするときのコンディションにも因るかもな。夜勤明け、または就寝前など。俺も風邪気味とかはご勘弁願いたいぜ。極端な例ですまんが。 -- 2016-03-23 (水) 12:23:56
      • 飲み会後の酔っ払いプレイが抜けているぞ！ -- 2016-03-24 (木) 14:46:29
  • W1の最初のゴルの集団にゾンディして殴ってると、ほぼカッチリ捕まれるんだが、捕まれなくなるのはどうすればいいのかな？ -- 2016-03-22 (火) 20:10:28
    • あっやべ、て思ったらちゃんとステップ回避くらいしようや。避けれないのは単にまわり見えてないだけだし、捕まれてもレバガチャでスッと抜けれるやろ？　蹴り飛ばされるまでジッとしてるんかい君は？ -- 2016-03-22 (火) 22:21:01
    • ジャンプしてればゴルの攻撃は殆ど当たらない。大抵の敵は頭上が安地 -- 2016-03-23 (水) 05:10:47
      • いやいや、ゾンディして殴ってるって言ってるんだからウォンドの殴りTeじゃないの？　ウォンドで頭上まで行ってゾンディで集めながら殴れたっけ？　TeBoで靴履いてるなら殴るじゃなく蹴ってる言うだろうし -- 2016-03-23 (水) 05:55:22
      • (´・ω・｀)ゴルド相手にゾンディ殴りするならジャンプして顔面狙うのは襲来の頃からの伝統よ。地上ゾンディ→ステップ回避→ジャンプして殴るのが通常ルーチンね -- 2016-03-23 (水) 07:13:42
      • ゴルを安全に相手取る基本は、「後頭部破壊→悶えて動きが停止→口コア殴って倒す」なのでジャンプ攻撃が案牌 -- 2016-03-23 (水) 14:31:20
    • ステップか、もうちょいカメラを遠くにできればいいんだけど、見えないんだね。ジャンプで空中でやっても、カッチリ捕まれてますね・・・・・・ガチャレバはやってるんだけど、その間にゴル10体くらいに袋叩きに・・・・・・・ -- 2016-03-23 (水) 12:49:18
      • 掴みモーション入ったゴルがゾンディワープで自分へ瞬歩してくるからハマりやすいよ。初段の殴り以降はもう掴まる前提じゃないと肉ゾンはやれない。ラグもあるしな。あとそこはウォンドエレメン＋氷ウォンド（＋細氷）とかで安定感を増やす事もできるが…タリス使っても良いんだからお好みか。 -- 2016-03-24 (木) 20:53:18
    • ウォークライをやってるとほぼ捕まれる気がするな。ダブルセイバーでアクロハリセンでやってたころも、どうにかしたかったけど、どうにもならなかった・・・・・・バタバタしてる間にフルぼこにｗ -- 2016-03-23 (水) 12:55:05
  • 皆さんにお聞きしたい！！私のフレに防衛線では「自分AISの操作が下手で野良の人らに迷惑かかるからあんまり乗りたくない・・・」という子がいるのだけど。ここで皆にAIS搭乗する見解的なものをお聞きしたい！それを参考にフレにアドバしてみる。ズバリ皆は「AIS操作が下手なら乗るんじゃねー」派か「下手でもAISいるだけで戦力になるから乗ってくれ」派かどちらですか！！すっごくバカバカしい質問ですが。すいませんがお付き合い下さいお願いします(´・ω・｀)ちなみに私は後者です。 -- 2016-03-23 (水) 11:06:00
    • 意見を支持する。「AISの戦力は他11人以上に値する」「乗らなきゃ上手くならない」2点を強調して説得するといい。というか「乗らないつもりなら絶望＆終焉には絶対来てはいけない」。AIS一機の不足をカバーするのにかかる労力そのものが甚大なんだ -- 2016-03-23 (水) 12:11:09
    • 乗らない事が迷惑ですとストレートに行ったほうが良いです。どんな下手糞だろうがボスにブラスターうつだけで大半の奴が画面から消えるし雑魚も数発殴るだけで倒せます。じゃあいつ上手くなるの？ってはなしよ -- 2016-03-23 (水) 12:23:07
    • W2をここの手順通りに乗ればいい練習になるよ。湧きが単純だから非常に簡単。 -- 2016-03-23 (水) 12:27:58
    • 仮に動きがめちゃくちゃでも、雑魚集団にグレネード、ボスにブラスターを撃つだけでかなり助かる。正直ＡＩＳに乗ったら迷惑ってことはまず無い。乗らない事の方がかなり迷惑だよ。 -- 2016-03-23 (水) 12:58:14
      • グレネードは単体攻撃だと理解してないやつが未だにいるのか…。ザコ集団にはラッシュしとけ。 -- 2016-03-23 (水) 13:01:16
      • おっとすまない。アドバイスできるような立場じゃなかったな…。 -- 小木主 2016-03-23 (水) 13:10:03
    • とりあえず誰もより早くW2で乗る発言して操作に慣れるまでそこで出してW2以降の流れやAIS操作を覚える -- 2016-03-23 (水) 13:46:20
    • 苦手と言うならいっそ乗る宣言するときに「AIS苦手なのでフォローお願いします」って言うと良いんじゃないの。それなら周りもＭＡＰ上の敵の動きをいつも以上に注意するんじゃないかな。そうやって慣れて来たら「ここは俺のAISに任せろ」って言えば良い。多分ラッシュを活かせる様になれば大丈夫だと思う。ちなみに練習するなら絶望の最終WAVEが一番。周り皆乗っててむしろ獲物の取り合い状態。 -- 2016-03-23 (水) 14:21:16
      • 最終で二乗りとか基地に煽られても文句いえねーぞ　只でさえ自分は下手だからAIS乗りたくないのに、煽られて心折られたら二度と絶望と終焉やろうという気がでんわ -- 2016-03-23 (水) 15:45:55
    • 皆さんご回答ありがとうございます！やはりと言うか予想どうり後者で決定ですね。とりあえずフレには「不安でもいいから勝利したければとりあえずAISに乗ろう！例え操作が下手でも皆気にしない。乗ってくれる事がありがたいから」などと言って勇気付けてみます。回答どうり積極的に搭乗すれば操作もおのずと慣れると言っておきます。皆様お付き合い頂き本当にありがとうございました！これで操作が不安な他の野良でも積極的に搭乗者が増えていってくれるといいのですが…期待し過ぎもあれなのでこの辺で。長文失礼しました。 -- 木主 2016-03-23 (水) 20:06:34
      • フレなら慣れるまでW5で開幕で二人一緒に宣言のりすれば良い。開始から両翼にわかれてDFブラスターする事と、ラスビブ周りのエクソに近づかない事が守れりゃ、残りは木主がフォローできるんじゃね。あと上でもあるがバルカンはPP回復、攻撃はスラッシュ＆通常三段目中心でって言えば良い。あとできればブラスターは主観でってくらいか。 -- 2016-03-24 (木) 20:41:01
    • W2は1機でると他の人はまず出さなくなるし責任が重い気がする。個人的にはW5を推すけどな。エクソが少ないので動きやすいし、他にもAISが多くでるので気楽だし。 -- 2016-03-23 (水) 20:52:42
      • W2の責任重いとか、ラグネ処理するだけで7-8割仕事終わって、後は適当に雑魚処理してるだけなんですけど -- 2016-03-24 (木) 06:09:06
    • 下手でもいいから乗ったほうが良い。AIS下手だからって、歩兵やってたほうが強いの？ｗそれならそれですごいけどさ -- 2016-03-23 (水) 21:26:32
    • まずAISは圧倒的機動力があるので仮に歩兵がAISと同じくらいの火力を出していても、処理能力はまずAISが圧倒的に上まわる(エクソーダ除く)。上にもあるが、乗らないのは他の11人に多大な負担をかけてしまうし、敬遠していては何時まで経っても上手くも貢献も出来ない。終焉では意見が出てるが、エクソが出ないw2がオススメ、他にも絶望やマガツ(灰の唱)などで経験を積むように促した方が良い。 -- 2016-03-23 (水) 23:05:08
    • ぶっちゃけ新人さんが苦手なのは操作じゃなくて乗るタイミングだと思うんだよ。タイミング少しでも間違うと嫌味言ったり叩くやついるからなあ… -- 2016-03-23 (水) 23:14:25
      • これはあると思うわ。出ちゃったものはどうしようもないんだから何言ったって無駄なんだけどな。出さないことには上手くもならんし各Ｗの立ち回りも覚えないからそれでも出すべきだとは思うが。 -- 2016-03-24 (木) 01:10:35
    • 世間で言われてる「バルカン縛り+ブラスター放棄」ですら生身より処理できる。言っちゃえばシューティングゲームでいう「ボム」なんですよ。しかも長時間発動モノ。 -- 2016-03-23 (水) 23:44:29
  • たのむからRaはエクソにサテカしてくれー。エンドッテ、ナンデー(さてかブッパしながら) -- 2016-03-23 (水) 22:51:07
    • サテカして欲しいなら安全確保してくれ -- 2016-03-23 (水) 23:14:09
    • サテカしても倒せない場合ってエクソ銃壊したりして走り出す？ -- 2016-03-23 (水) 23:16:09
      • サテカするって事は胴体(頭)だから仕損じた場合、走る前に黒いおうどん出てくる -- 2016-03-23 (水) 23:34:34
      • なるほど、どおりでRa付近のエクソがｽﾞﾙｽﾞﾙして元気になってるケース多いわけだ -- 2016-03-23 (水) 23:41:42
      • 逆な言い方をすれば自分は本来するつもりはないがヴォルバニなり居ないからせざるを得ない場合にそうなる。そもそもRaだと条件がそこそこ厳しいはず -- 2016-03-24 (木) 00:22:05
      • その場合Ra+他近接(ヴォルバニいない場合）がフォローに回る方が安全かもしれないね -- 2016-03-24 (木) 00:30:37
    • 申し訳ないが愚痴は愚痴板で頼む -- 2016-03-23 (水) 23:19:39
    • よくある書き込みだけどここに書いても木主さんが伝えたい相手には多分伝わらない。現場で直接言いましょう。 -- 2016-03-25 (金) 05:38:54
  • 雑魚にラッシュ→バルカンでＰＰ回復→ラッシュ→バルカンでＰＰ回復これ繰り返してればいいだけなのに下手もなにもあるのか？俺はこれだけで毎回貢献１位になってる。ボスとかには状況に応じてミサイル撃つぐらいか？ -- 2016-03-23 (水) 22:39:11
    • 木繋げミスったorz -- 2016-03-23 (水) 22:40:01
    • 気が向かないんだろ。AIS練習クエ実装まだかな -- 2016-03-23 (水) 23:08:52
    • それだけを繰り返しているって言いつつも実際には無意識にマップ開きながら戦ったりしてるんだと思うよ？敵の位置把握してそこに駆けつけるまでの早さも、うまく動ける人と動けない人を分ける要素だったりするからね。 -- 2016-03-23 (水) 23:10:02
      • ああ、なるほどうまく動けないって人はマップちゃんと見てないのか、それだと防衛戦だとＡＩＳだけじゃなくて歩兵やってるときも致命的だなぁ、野良で放置しちゃいけないの放置してるのってそういうことか。 -- 木主 2016-03-23 (水) 23:36:44
      • MAPをNﾎﾟﾁﾎﾟﾁと毎回やる必要はないが、戦闘と石拾いにおける描写距離での確認以外はほぼ右上をガン見、これだけで大分動き変わる。SEGAゲーならチャロンフォース、ガンダム動物園でもロックシャカシャカ相互確認とミニマップあるゲームなら本来必須の技術ではある -- 2016-03-24 (木) 00:32:06
      • 作戦とかがあるゲームだと当たり前のことだけど、昨今の作戦もくそもないようなボタン連打ゲームしか知らない人もいるのかもね -- 2016-03-24 (木) 00:59:51
    • ラッシュ消費でかいだけで高性能だからな、AISのチュートリアルとかあって各アクションの説明があればまた違ったのかなーとは思う、バルカン→ミサイルしかしない奴たまにいるしな。 -- 2016-03-24 (木) 03:48:49
      • マガツで射撃も近接も練習出来ると思うんですけど、マガツでもアナウンス無視のバルカンとグレランしかしないのもいるしなあ -- 2016-03-24 (木) 05:20:37
  • サッカーと拠点前棒立ち（石拾いすらしない）ばっかでW6開始時点で1本折れて残り2本もライフ半分ぐらい、おまけに6000行ってないのに開幕バーンかます奴が出てこれは駄目だと思ったら、終わってみたら1本残してBクリア。なぜ成功したのかとっても不思議。平日は下手は下手なりに力押しできるだけの火力があるって事なのか。 -- 2016-03-24 (木) 00:11:31
    • こっちにも居たわ、「バーン行くぞオラー」開幕からギフォし続ける奴 -- 2016-03-25 (金) 12:53:33
  • 少人数のチムメンと野良で行ってきたけど、床ペロ（４人同時は草）・エクソ処理遅い（ブラスター破壊もなぜかしない）フューナルおじさんフリー（他塔の戦力確認後駆けつけてどうにか引き剥がせたけど）などなど・・・いやぁ君たち報酬期間何してたの・・・？ -- 2016-03-24 (木) 01:08:27
    • ⊃愚痴板 -- 2016-03-24 (木) 01:12:26
    • DFフリーになってるって事はおたくらも青字組でサッカーしてたって事じゃん、そういう事言うから青字がマルチに紛れ込むの煙たがられるんだよ -- 2016-03-24 (木) 03:08:46
    • こーいうのはブーメランだよな。君たちこそ何してたの？ってな。皆がこんな態度だから何も変わらんのよ。自分動けばよかったなあって思わない人が多くならない限り。 -- 2016-03-24 (木) 06:25:07
      • ☓思わない人　○思う人　でした。しつれい。 -- 2016-03-24 (木) 06:26:07
    • 少人数がどの程度か知らんけど、４人居れば必要とされているWで１機はA.I.Sが出せるだろ -- 2016-03-24 (木) 07:10:56
    • 本人に聞いてみたら？ここに書いても分かる訳ないだろうに。 -- 2016-03-24 (木) 07:56:08
    • ハットトリックとれた? -- 2016-03-24 (木) 11:37:16
    • じゃあ野良では行かずに固定組めばいいじゃん。ここで愚痴言われてもね -- 2016-03-24 (木) 13:49:26
    • 青字は青字で野良とは別にサッカーしだすから対応してる側からすると手間が２倍なんだよね、それなら最初から普通に野良まぎれてろと思うわけ。 -- 2016-03-24 (木) 15:21:35
      • 自分だけだと地雷扱いで野良怖い、そうだ身内で組んで野良行けば怖くない　こういう思考だよ -- 2016-03-24 (木) 18:36:49
      • 自分たまにフレと防衛行くときは、職構成が近い事もあって必ず意図して距離とるな。1回青チャのままなうえに事故蘇生レスして後でめっちゃ煽られたけど基本は白チャで野良っぽく動いてるわ。というかPTは皆そうだと思ってた… -- 2016-03-26 (土) 14:24:07
    • べつに報酬期間関係なくてウケる -- 2016-03-24 (木) 18:44:01
    • 木主の発言関係ないけど。同じブロックにフレやチムメンが居たら普通誘うもんだと思ってたが、青字がどうのこうのとか思われてたのか。野良怖すぎだろ -- 2016-03-24 (木) 19:22:26
      • 全員白字の表示にしてるから気にした事はないけど、逆のパターンもあるからな -- 2016-03-24 (木) 20:14:31
      • 判ってる野良は青白以前にブロックでメンツチェックしてるからどーでもいい -- 2016-03-24 (木) 21:19:52
    • たまに野良でPT組んで、こんな崩壊経験すると、PT内で木主みたいな暴言吐いて、性格が豹変する輩が多くて逆にゲンナリするんだよな。逆境に弱いのはわかったから愚痴はホント他所でやってくれ。 -- 2016-03-24 (木) 20:23:57
  • 宣言なし開幕バーンかまされたらどう動くのが一番かねぇ。ごん太ビーム準備待ってブラスターが一番？かと言ってエクソ放置も怖いし -- 2016-03-24 (木) 01:48:21
    • 無視でしょ -- 2016-03-24 (木) 02:19:42
      • 無視は開幕バーンと同レベルののーし。エクソに攻撃してるＡＩＳの数とブラスターの本数でだいたいいつごろにブラスターするかわかるから、ダモスさっさと殲滅してエクソ出すか、またバーンさせるかじゃないかな。太ビームはＡＩＳのレーザーと剣で一人でもかなり削れるからエクソに人員割いてるならジア優先したほうがいいね -- 2016-03-24 (木) 02:47:41
      • やっぱ他のAISの動き次第よね・・・宣言なし開幕バーンする人って大体延々とギフォ→フォメルしてるから2回目のダウン時にダモス処理担当の様子見つつブラスターしてみるわ。2回目なら他に乗ってる人も撃てるだろうし　きぬし -- 2016-03-24 (木) 13:10:26
      • 無視でいい。枝2の考えた方ができる人が過半数以上いるかどうかから始まる。次は実際にブラスター打てるか。次にFo等が色々必要な事やってるかどうか。これだけ前提が必要になる。野良で安定してできる要素とは思えないです。 -- 2016-03-24 (木) 16:01:07
      • 対応できようが出来まいがエクソとジアビーム被って良いことないし無視がド安定だな　そもそも開幕でジアに構うほどのAISが出てる時点でグダってるとは思うが -- 2016-03-24 (木) 16:44:37
      • 無視でやったとこで違う所でまた同じ事をやらかすチンパンジーだから、きつめに煽ってもいいから無言開幕バーンを野良でしないで下さい言った方が、そいつのためだし他マルチの為 -- 2016-03-24 (木) 18:34:42
      • 無視するからエクソとジアレーザー被りやすくなるんだろ･･･極端な判断しかできないとランク落ちるよ -- 2016-03-25 (金) 00:30:35
      • ↑2　言ってもやるやつはやるけどね。 -- 2016-03-25 (金) 15:57:38
      • 無視したらダメージ蓄積されないんだからエクソとビーム被らないだろ　中途半端な人数でビーム撃つのが一番被り易い -- 2016-03-25 (金) 17:50:02
      • とりあえずブラスターはエクソ4処理後まで待てばいい。もしバーンに付き合ってる人が中途半端にいてエクソとジアビーム被った場合ジアビームorエクソにブラスター打てる保険にもなる。こんな保険かけないといけないのにバーン対応できるかどうかが自分以外の面子にも掛かってるようなギャンブルは自分はしない。 -- 2016-03-25 (金) 18:30:27
      • 無視がド安定だろこんなの。バーンだけさせといてザンバ撒くやつまずいないしＡＩＳも固まってないからな。つられて乗るアホがいるからビームと被るっていい加減理解してほしいわ。 -- s 2016-03-26 (土) 13:47:42
    • 基本無視してエクソ待機。ただエクソ撃破前に画面が赤くなったら即AISに乗る。最悪エクソはAISでブラスター壊して暴走放置でも良いからジアビームは絶対阻止。ジアビーム阻止したらそのままゴリ押しで終わらせる。 -- 2016-03-25 (金) 06:40:27
      • 野良だけど、白チャの流れあった時に「3レス以上で行きます。バーン対応いけますか！？」って白チャ来て綺麗に速攻行った事もある。あくまでも流れ次第だけどやっぱｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも大事なんやね -- 2016-03-26 (土) 14:11:56
  • あんまり知られていないようなので。ダーカーウォールはTダガーのレイジングワルツ1発で5秒かからず飛び越えられる上に終焉だけでなく絶望のものまで同様に飛び越えられる。バレキRa以外はコールメイナー>を１本持ってると非常にスムーズ。該当コメント欄に飛び越え方について書かれてます。 -- 2016-03-24 (木) 11:54:40
    • 言わないでも知ってると思うんですけど　宣伝までして高額で売りたい業者の方ですか -- 2016-03-24 (木) 15:13:50
      • 言われると思ったけど50k切ってるし買うタイミングとしては最適かなと -- 2016-03-25 (金) 07:34:30
    • ダーカーウォールのページに書いてあったと思うんだが -- 2016-03-24 (木) 16:35:08
      • ダーカーウォールのページにも記述、編集したのも木主です -- 2016-03-25 (金) 07:35:07
    • ドヤ顔で既出情報を出してきて大いに笑えるな。あとそんなことしてないで他のことしてろよ。いざという時にスムーズに結晶集めしたいならRaかBoで参加しとけ。 -- 2016-03-24 (木) 19:37:07
      • 防衛は主にRaで行ってますが壁破壊ないし、越えるのに最速の手段だったもので。ページにも記載もなく情報提供以外で煽りをするよりは有意義かなと思いまして・・ -- 2016-03-25 (金) 07:41:25
    • あんまり知られていないんじゃなくて、飛び越えたいと思う人はとっくに知ってて用意してるから話題にもしないだけよ？　こと終焉だと、隅のウォール奥のスポットは余裕がでてきたAISが雑魚狩りついでに瞬時にこじ開けて拾う事もできるわけで、特段必要性も感じないから興味もないって人もけっこういるだろうしな -- 2016-03-25 (金) 04:48:42
      • 野良やってると閉じ込められてwave中ずっと壁の中にいたりする方が散見されるのでどうなのかなと -- 2016-03-25 (金) 07:37:18
      • そんな間抜けがわざわざワルツ固有を用意すると思うか？ -- 2016-03-25 (金) 13:57:52
    • 知らなかったから、知れてよかったけど。けっこう知ってる人いるんだね。 -- 2016-03-25 (金) 07:49:14
      • 普通は行動上昇系PAをいろいろ試してるだろ。そうでなくても、ヘブンリーカイトやワンモアジャンプで超えられるなら、延々と上昇できるようなPAなら超えられるって発想になる。 -- 2016-03-25 (金) 08:06:18
    • 自分も知らなかった、豆知識どうもです。なぜこの終焉のページはこんなにもギスギスしているのか・・・ -- 2016-03-25 (金) 12:40:35
    • 知らない人もそこそこいるのに情報提供者を煽る奴の多いこと多いこと。 -- 2016-03-25 (金) 17:19:18
      • この木が無かったら飛び越える発想すらなかったわ -- 2016-03-25 (金) 18:32:49
    • これさ、下の編集関連コメントに議題振って、“要注意ダーカー及びダーカー兵器の特徴や対処”のダーカーウォール欄に対処法の１つとして豆知識的に追記させてもらえばそれでいいんじゃ？　すぐ流れるコメ欄で出してもあんまり周知には役立たないと思うのだが -- 2016-03-25 (金) 21:45:14
      • 現にこの木のおかげで飛び越えられることを知った人がいる以上周知には役立っていると思うが。ある程度終焉にも慣れてきてそろそろ細かい攻略は見なくなり、コメント欄だけ見に来るという人もあると思うしな。まあ子気主の考えには賛同はするけど。 -- 2016-03-26 (土) 01:01:32
    • 上昇して越えられる時と、ロックできる所にTPSでも吸われて全く上がれない時があるんだけど、どうすれば安定するの？ -- 2016-03-26 (土) 15:51:32
      • 近付き過ぎて判定吸われてるのか、肩ごし視点で狙った場所がスレスレ過ぎたか、サーバーとの処理のラグの都合で肩ごしにちゃんと切り替わり切る前にワルツ出してしまったか、とかが原因かな。１つめ２つめは調整してやるしかないけど、３つめの方は走ってる間に肩ごしに切り替えておけば回避できるはず -- 2016-03-26 (土) 16:55:59
  • 今日初めてこのクエでシップ待機に遭遇した、拠点防衛初心者なんて初めて見たけどこのページにちゃんと載ってたのね。たかが15分足らずのクエなうえに撃破数足りなくてクリアランクも下がるだろうしシップ待機する意味ってあるのかな -- 2016-03-25 (金) 23:42:27
    • 寄生装備だからフィールドにおりて文句言われるのが嫌だったか、開始時にお腹が痛くなってフィールドで棒立ちするよりはーとシップ待機のままトイレに行ったか、かな？ -- 2016-03-26 (土) 01:46:22
  • 6000pt未満での開幕バーン宣言に2周のうち1回ぐらい遭遇するのだがみんなもそんなもの？ -- 2016-03-26 (土) 00:59:13
    • 私は固定で行ってるからわからんけど、「6000PTに到達してないからAIS出せないよ、ブラスターなしで即殺強行するの？」って白茶で言ってあげたら？　宣言者がバーンする意義をわかってないんだろうから、忠告ちゃんとしてあげれば野良でもそういう人は減ると思うんだがどうだろう -- 2016-03-26 (土) 03:02:15
    • まあ一回目と二回目でバーン入る確立大差ないし一回だけならまあ塔のダメージ軽減にも繋がるから善手といえば善手なんだよね。二回目入れないこと前提で時間稼ぎする分には開幕バーンは有用。即殺狙いはエクソ4体にビーム重なるからほぼタブー -- 2016-03-26 (土) 04:44:02
      • バーン一回入れる為にフォメルやギフォ連打やフラメ殴りをしてる間に、きっちり迎撃にまわるなり結晶回収して6000に届かせるなりする方が被害軽減できる気がするんだが、そんないうほどバーン1回目入れるだけで塔へのダメージ軽減に繋がるものかね？ -- 2016-03-26 (土) 05:53:49
  • ありのまま今起こったことを話すぜ　あまりにもAIS出ないから乗ってる連中や降りた連中から、まだAIS出してない人乗ってください言ったんだ。そして返って来た返事が[初対面の人の命令なんて聞きません]とか言って４人乗らないままへし折れたんだがどうすればよかったんだ? -- 2016-03-26 (土) 14:08:13
    • そっとBL登録 -- 2016-03-26 (土) 14:13:16
    • あれだ、きっと乗って下さいって命令口調が気に食わなかった器のちいせえ人なんだろ。「被害が拡大しそうなのでAIS未出撃の方は搭乗お願いします」って言ってあげたら乗ってくれたかもしれんね。まあBL入れるのは私も賛成する -- 2016-03-26 (土) 14:48:26
    • A:もっと上手にコミュニケーション取れば良かった。←これだけなのに愚痴りにこないでくれ。 -- 2016-03-26 (土) 15:51:19
      • 木主に辛辣すぎやしないか？乗らないやつが乗れと言われて文句言う資格ないだろ -- s 2016-03-26 (土) 22:59:42
  • エクソを最速待ちでヴォルグやると付いてない時があったから、ワンテンポ遅らせてしっかり胴体に貼り付けるようにしたんだけど、それでもヴォルグが消えて爆発しない時が・・・・・どうすればいいのかな？ -- 2016-03-26 (土) 16:20:02
    • お宅の通信環境が芳しくないんじゃないの? -- 2016-03-26 (土) 16:35:39
  • 生身はAISがキツイ、エクソ処理とダモス退治と石拾いでいい気がした。まあAISの数やら腕やらが足りない場合がほとんどだから、所詮は究極の理想論だけど・・・・・ -- 2016-03-26 (土) 16:34:38
    • 実際のとこW3からはそんなもんよ。エクソと石以外だとせいぜい流れてきたダモス処理と、AISが来るまでのタゲ取りぐらいしかない。 -- 2016-03-26 (土) 21:54:51
  • 野良でW6結晶4500ぐらいで開幕バーン宣言→6000pt未満で討伐という流れだったのですが、シフスト・ザンバ・WBは確認したのですが、3点セットがあればAIS5機ぐらいでアプレンティスの主砲を防いで討伐までいけるの？、なんか同じチムメンが半分ぐらい混ざってので確信犯でやってた感じ -- 2016-03-26 (土) 19:30:54
    • 最終でAIS5機あるならできるだろ。しかもザンバのせブラスターしてるなら尚更 -- 2016-03-26 (土) 19:49:06
    • ま～結果いけてたならいけるんじゃないかな。でもそれって他のWAVEのAISをまるっとチムメン以外に押し付けてるって事だから一歩間違えば途中で塔の1本でも折れてたかもしれない。 -- 2016-03-26 (土) 19:50:36
      • 普通ならチムメンと野良混じる場合AIS分散させて安定させようとするよね -- 2016-03-26 (土) 19:56:51
      • まあ即殺意味ないし。野良はPT混じろうが混じらなかろうが良くも悪くも自由きままなマルチだからしゃーなし -- 2016-03-27 (日) 00:41:58
  • なんか愚痴ばっか多いね。愚痴は下なのを知らないのか、煽り目的なのか、愚痴の判定基準がガバガバケツ穴野郎なのか -- 2016-03-25 (金) 19:15:55
    • これがブーメランか -- 2016-03-26 (土) 23:37:49
      • わざとじゃなければ認知症なのかもしれんな・・・ -- 2016-03-26 (土) 23:42:33
    • 愚痴が多いという愚痴の中に、菊門の緩さを示すワード……これは多分↓ネタとシモネタを掛け合わせた木主渾身の爆笑ギャグだな -- 2016-03-27 (日) 00:44:48
  • 無言バーンが多すぎる。チンコレーザの前兆みたら、何が何でもAISのって叩く事にした。ただ、エクソのブラスト折って、AIS殴られながらチンコを叩くでギリギリ間に合うが多すぎて毎度、心臓に悪い。 -- 2016-03-26 (土) 23:42:52
  • 以前のコメにもあったけど、浸食戦闘機を放置すると毎回ミサイルで拠点破壊されるんだが優先度ってそんなに低いもんなん？Raの仕事だって言われたけどRaだったら壊すのにどれくらいかかる？ -- 2016-03-26 (土) 14:10:34
    • 装備とかにもよるだろうけど、まあRa一人でも20秒はかからない、かな。ちゃんと秒数カウントした事ないけど、WB入れてフルチャアトラクト3発くらいで打ち落せる感じ。ただ、Raで行ってる身からすると、戦闘機にはWBだけ入れておくからAISさんよろしくって任せてすぐ他に向かいたいのが本音。AISの方が当然だけどRa単身より撃ち落すの早いからね -- 2016-03-26 (土) 14:53:12
      • 装備とかによるってかスキルはテンプレとしても完全に装備･･というかステ次第。星13の10603ステ盛りでWBからのフルチャアトラクト2.5発くらいだから。Raなら誰でもすぐ落せるわけじゃあない。 -- 2016-03-26 (土) 23:43:47
      • 野良Raってそんな火力ないのばっかなん？　自分基準で話してしまったわ、すまんの　小木主 -- 2016-03-27 (日) 05:28:34
      • だいたいにして、ちゃんとスキル乗せられるやつもそんな多くないでしょ。そのうえイデアルだと潜在乗らないんだし、期待しないほうがいいと思う -- 2016-03-27 (日) 19:09:53
    • とりあえず火力不足の野良なら割と高い。塔に一番近い戦闘機の位置は青は左隣　緑は右隣　紫は上隣になる。ｗ3は最初乗った人が降りるくらいに戦闘機出るから、中央のエクソ3機に歩兵が集中してると緑と青の隣に出た戦闘機は歩兵を狙って盾になってる塔をどんどん削る。4と5は基本的に外周にいるから塔への脅威はほとんどない。けど紫の隣に出たときに紫で迎撃してる歩兵が多いと4でも結構削られる可能性はあるね。 -- 2016-03-26 (土) 15:27:40
    • 貴重な情報をありがとうございます。HuだけどRaさんに負担をかけるのが嫌なんで、取りあえずｗ３後半で乗ることにしました。 -- 木主 2016-03-26 (土) 16:35:29
    • かなりステ盛らないとオフスですらサテカ1確が無理って事を考えたらやっぱりRaだと思うよ。正直置きサテカ＞サテカってやるなら置きサテカ＞戦闘機処理ってやって歩兵に殴ってもらうのがいいんじゃないかと。あとバニヴォルいたら任せていいし。 -- 2016-03-26 (土) 17:56:12
      • って勝手にエクソ＋戦闘機のパターンで話してるけどすまん、でもW3の話してるみたいだし大丈夫かな -- 2016-03-26 (土) 17:59:29
      • エクソ+戦闘機の状態に持ち込まないためにもAISで戦闘機を先に倒しておくことにする -- 木主 2016-03-26 (土) 19:56:59
      • やるのはかまわないけど前半AISに搭乗時間はその時残りわずかという事もお忘れなく。乗った事あるならわかると思うけど前半AISが中ボス3にブラスター届くかどうかって結構ギリギリなので戦闘機落としてる間AISの雑魚処理速度は落ちちゃう=中ボス3にブラスター2本届かなくて乱戦になり拠点が半壊しやすくなる。 -- 2016-03-27 (日) 00:18:46
    • 戦闘機のミサイルは拠点狙わないし、たぶん機銃のこと言ってるのかな。あれデコルの黒い羽連射並みに削られるんだよね。わりとシャレにならないからAISの人にさっさと落としてもらいたいところ。ちなみにBoだとwb付いてない戦闘機落とすのにフォトンブレードフィーバーで20秒くらいかかる。Raだと、私の位置取りが悪いのか狙う場所が悪いのかそれともvita民だからか、いくら試してもエンドもピアッシングも１ヒットしかしないんで、Raで落とすのは無理だと諦めた。 -- 2016-03-26 (土) 21:55:23
    • WB貼ってくれればBrがカミカゼで飛んでく -- 2016-03-26 (土) 23:42:08
      • 先ほど見てたけどカミカゼチャージ中の硬直で蜂の巣にされてそのまま逝ってしまった奴が居た　正直すまないと思っている -- 2016-03-26 (土) 23:54:22
      • 狙われてもある程度移動できるバニペネで対処するか、バニペネより少ないPP量で落とせるバニカゼか迷うよな -- 2016-03-27 (日) 01:27:28
      • 前に機関砲で殺されてからしバニカゼないようになりました... -- 2016-03-31 (木) 21:11:05
  • 途中で拠点が折れたせいかW5から最終WまでMAP端で放置してる人がいた・・・。A～Bはプレアデスの数が変わらないからってのがあるのかもしれないけど、最後までがんばって欲しいわ・・・ -- 2016-03-25 (金) 23:59:36
    • 決め付けちゃあいけない。もれそうだったのかもしれない -- 2016-03-26 (土) 23:52:26
      • 俺も緊急中にトイレ行きたくなったら行くわ。流石にボトラーにはなれん -- 2016-03-27 (日) 00:13:17
      • どんな理由でも離れるなら白チャで謝罪はしておくべきだけどな。 -- 2016-03-27 (日) 01:38:43
  • １日に終焉２回とかしんどいわー、どっちかマガツにしてくれ。エクスキューブ倍もらえるし。 -- 2016-03-27 (日) 02:45:24
  • w1から2にかけてのAIS乗りどう思う？自分はもっと広まってほしいと思ってるんだけども -- 2016-03-25 (金) 09:51:34
    • どうせあまりがちの緊急だしどちらでもいいんだけどそれにより『結晶不足』にならなければ良いんだよ。　もし広めたいなら一緒に『ＡＩＳ乗りますほかの人結晶お願いします』ってのも忘れずに。 -- 2016-03-25 (金) 10:37:51
    • w1からAIS無いとキツイですとか流石に装備貧弱過ぎるだろ -- 2016-03-25 (金) 11:57:53
      • W1からキツイのはむしろ装備より動きの割合がでかい。ビブ即殺ならイルグラや足追手のケツパイルは必須だしゴキ即殺なら塔前ゾンディを徹底しないと無理。そしてこれは生放送が実証済みと言う -- 2016-03-26 (土) 00:13:30
      • ビブなんて倒す必要なくね、定時で帰るんだし -- 2016-03-26 (土) 07:53:46
      • まったく逆、むしろW5のユガも倒せないなら普通にSHで練習した方が良いレベル。現行は火力飽和状態なので倒せない理由が「動き」しかない。定時と言う時点で「甘え」 -- 2016-03-26 (土) 18:23:35
      • W1ビブ話題が何故かW5ビブすり替えられてて草　 -- 2016-03-27 (日) 23:10:25
      • そもそもwave5ビブなんてドロップゴミだし石足りてないならかえってもらう筆頭だよね -- 2016-03-27 (日) 23:47:47
      • 帰ってもらうな時点で完全に甘え、倒しきれない＝そこまででAISあっても殲滅速度が遅いって事だからW1ならAIS無しでも1分以内pt600以上で決着はつけてもらわないと終焉は基本的に危ない、これも軽くできないから石も集まらないしユガも帰る。余裕な所はユガじゃなくゴキと戯れてる -- 2016-03-28 (月) 01:10:24
      • だが現状ゴキ放置とか白チャ無視するやつが勝手に倒してしまうんだよなぁ…だからアホ少数が叩いても簡単にはやられないユガ放置のが主流になってるわけで、爆弾さえ気を付ければ無害やしな -- 2016-03-28 (月) 23:58:51
      • だからW1でAISを出すなら全部そのAIS単騎で終わらせればいい頭の回転をすれば良いだけ、歩兵11人が石集めしてれば普通にptも集まる。結局は自己でも良いからある程度フレキシブルなテンプレの充実が必要。 -- 2016-03-30 (水) 01:00:30
    • ｗ1で乗るくらいならその分をｗ5に回してくれ。野良だとＡＩＳの錬度もバラつきが多いのでｗ5にＡＩＳが十分出てる感じなのにやばくなる時があるんでな。 -- 2016-03-25 (金) 14:41:29
    • w1で少しでも多く石稼ぎたいしなぁ・・・困るっちゃ困るな -- 2016-03-25 (金) 18:04:05
    • W1後半からW2前半乗るって事？もしそうならメリットは皆無かと。W1はビブラス撤退位のペースで石集めしてていいので倒す必要が無い。W2前半もやはり不要で、W2後半ラグネから乗りW3前半フォローというパターンもある。この2パターンがあるという事は「W1後半からW2前半にAISを出す程のリスクは無い」と思ってる人が少なからずいるという事じゃないかな。 -- 2016-03-25 (金) 18:17:59
    • W1のビブは爆弾にだけ気をつけて帰ってもらってもいいですし、W2の前半（ラグネ登場まで）はAISは必要ないですからねー、乗るならW2後半から、ですかね。W1に乗るくらいなら手が足りなくなるW5に乗って欲しいです -- 2016-03-25 (金) 18:59:27
    • なるほど有難うございます。マルチの構成や様子を見つつ、という感じですね。大事なのはSランクで、可能な範囲で討伐速度を短縮することだと思いますし、エクソ出現前が攻撃チャンスとなっている野良では、メリット・デメリットを天秤にかけても単純にメリットが大きいと考えられますので是非ご一考いただきたい所存。ご意見有難うございました。 -- 2016-03-25 (金) 21:42:54
      • ごめんなさい、木主です -- 2016-03-25 (金) 21:43:48
      • ぶっちゃけ、W1で拠点破壊された経験のあるものからすればありだとは思います。誰も拠点守っていない状況もあるので、その場合はAISもありとは思いますが、たとえ拠点が守れたとしても、そのメンバーでクリアできるとは思えないので微妙かもしれませんがね。 -- 2016-03-25 (金) 21:51:19
      • 自分の理解力が足りないからなのか何が言いたいのかよくわからん。W1から2にかけてAISを乗るとW6でメリットがあるってこと？他の人が書いてるけどW6のことを考えるのなら結晶を拾う時間が減るだけでデメリットしかないよ。 -- 2016-03-26 (土) 00:05:20
      • 逆に聞くが木主さんの言うW1後半からW2前半の跨ぎ乗りのメリットを教えてくれるかい？わりと皆一考した上で「メリットが無い」と言ってると思うが。むしろ石拾う時間無くなりますよ？ -- 2016-03-26 (土) 00:32:59
      • 上の流れからのこれって質問した意味あるの？ここまで人の話聞かないとそんなにW1でAIS出したいなら毎回自分が乗ればそれで済むじゃんとしか言えないんだが -- 2016-03-26 (土) 00:45:43
      • 大事なのはSランクと言ってるようにW1後からW2前で出すより他Wに回すほうがランクは維持しやすい。時間短縮の件は開幕バーン即殺が否定されてる現状でわかると思うがそこで短縮しなくても2周目いけるし30分かけて1周目終わらないマルチは時間効率云々が問題では無い、と思っちゃうかな。別鯖3周目に繋ぐ為の時間短縮ならちょっとわかんないです。 -- 2016-03-26 (土) 00:49:25
    • W1で乗らずにその分をW4で1人しか乗らなかった場合の追加の2機目、W5で壁壊して結晶集めなりなんなり、W6でダモス処理の方がどう考えてもSランクの確率は高い。W1で乗るとかメリットデメリット以前に内心「やめてくれよ…」とすら思う -- 2016-03-26 (土) 01:02:34
    • W3やW4でAIS一機しか出てなくて崩壊しかけるとかよくある話だけど、そうなったとき自分がAIS乗れるなら崩壊食い止めることが出来るかもしれないよ？　W1で使っちゃってたら指くわえて塔がぼろぼろになるの見てるしか出来ないけど、それでもいいの？ -- 2016-03-26 (土) 02:36:43
      • ふたつめの理由で破棄云々のくだりあるけど実際あなたが乗って破棄出たんでしょ？W1の石集まるタイミング考えると確かにW1後半からW2前半になるもの。破棄は正直やりすぎだけど「そこまでするほどに無意味だ」と言われてる。そしてそれをやる理由が「別鯖3周目用」って言うなら「破棄する人が出て人員不足でやるor皆破棄せざるを得ないリスクを押し付けてる」って事を理解してほしいです。 -- 2016-03-26 (土) 17:24:25
      • ↑繋ぎミス、すまぬ -- 2016-03-26 (土) 17:25:45
    • 色々な意見をいただきまして有難いです。どうも、話を聞かないといった風にとれたらすみません。すべて読ませていただいております。自分の考えが一般的であるかどうかもわかりませんでしたし、独りよがりであってはなにかといけません。なので、多くの人の考え方を聞いてみたかった次第です。
      そのうえでいくつかお返事したいと思います。 -- 木主 2016-03-26 (土) 05:58:39
      • （以下長かったので端折った部分もあります）
        ・まずひとつめ「メリットについて」---w1で乗る最大のメリットは3週目の受注に時間的な余裕ができることです。固定でやれと言えばそれまでなのですが、余裕ができるに越したことはありません。3週を期待できそうにない討伐速度や守りの薄いマルチでは安定をとったほうがメリットが大きいのは皆さんの仰る通りです。
        ・ふたつめ「自分で乗ればいい」---そのような考えを持って自分が乗ったとき、「ダメな野良」と思われたのか破棄者が出てしまったことがあり、これは多くの皆さんが考えているような考え方が主流であるため、破棄が安定だと思われてしまったからでしょう。自分が乗ったせいで破棄者が出て他者に迷惑がかかるのでは本末転倒です。
        ・みっつめ「認識の違いについて」---多くの方が考えている「結晶拾いの時間」は、生身が時間をかけて戦っているだけの場合と、AISに任せて他の人間は結晶拾いに専念している場合とが不鮮明です。広範囲に渡って一定量がランダムでリポップする結晶を効率的に取得するには、人海戦術が一番なことはご理解いただけると思います。AIS1機で生身２～３人の戦闘能力があることを考えれば、その分他の人間は結晶拾いに専念できると考えるべきでしょう。普通に生身が対応するw1で、結晶拾いに徹することができるのはせいぜい１～３人、殲滅後の残り時間も30秒足らずです。搭乗する場合、コメントにあったように「結晶を拾ってください」という声かけが重要となるでしょう。
        よっつめ「その他補足」---Raが少ない場合、後半ほど浸食AISやボスが出現するため、乗っている暇がありません。時間短縮の他に、AIS出し惜しみ防止の面もあります。また、塔が崩壊するような要因の大部分は中ボスや浸食AISにあり、それらは自らの立ち回りだけでもいくらかカバーすることができます。
        　と、色々書きましたが、職やマッチ運やプレイ環境で見えるものは違うわけですし、あくまで多くの人にとって実践しやすくメリットがあるものならば、自然と広まっていくと考えたので、話題に出した次第です。ご意見を頂けて工夫や改善が捗ります。長文失礼、読んでいただいて有難うございました。 -- 2016-03-26 (土) 07:52:33
      • 三週目受注・・・・・・え？チーターの方ですか？ -- 2016-03-26 (土) 07:58:34
      • ふたつめの言い訳苦しすぎだろ　自分乗って破棄されて自分のせいにされるのが嫌だからお前が乗れよとか＾＾； -- 2016-03-26 (土) 08:03:06
      • 要領を得ない、長い、改行しまくり、自分の意見をはあくまでも曲げるつもりはないとどうしようもない奴だな。効率を突き詰めるならW1やW2で必要だが、野良ならリスク回避が優先されるってだけの話だろ。効率を詰める上での動き方なら有用な情報だが、自分の考えを肯定されたいだけなら自分のブログでお友達とやっとけ。 -- 2016-03-26 (土) 08:03:56
      • 現時点で野良で3周目受注はほぼ不可能ですね。W5W6を最短で攻略しないと不可能ですし、そのためには12人が自分の役目をきっちり果たす必要があります。現状野良においては「安全にSランククリア」を望む方が安全ですし結果として早かったりします。とは言え3周目を受注できるのは多鯖勢だけですから、無理に3周を狙うのは野良だと浸透しないと思いますよ -- 2016-03-26 (土) 08:05:34
      • お前が固定を主催してそこで実践すればいいのでは？布教より先にやることがあるだろ。それに開幕バーンにも言えるように固定向け戦術が野良でも通用すると思ってるなら大変おめでたいよ。 -- 2016-03-26 (土) 08:09:26
      • どうみても独りよがりで草、その場その場で臨機応変に立ち回るのを求められるクエストなのにそれを序盤でAIS使うとか後半ＡＩＳ少なかったらどうするの？野良じゃそういう事良くあるんだけども -- 2016-03-26 (土) 08:19:02
      • 動画録ってアップすれば効率厨が真似して野良にも浸透するよ　勿論そのくらい行動してますよね？ -- 2016-03-26 (土) 09:22:10
      • これって要は木主が他鯖で３周目したいから協力しろよってこと？ -- 2016-03-26 (土) 10:27:41
      • 三週目持ち上げてるからそうだろ　マガツでいう野良でもRaが居て当たり前　強武器以外持ってくるな -- 2016-03-26 (土) 10:41:45
      • 6000ポイント3周とかしようと思ったら職選別ぐらいはしたいとこだし、野良に求めるようなことではないな。WB無しの生身で壁とか壊す気にもならんし。 -- 2016-03-26 (土) 12:16:17
      • こういうヤツが開幕バーン擁護してるんやろなぁって・・・　多鯖勢同士で固定組んで、どうぞ -- 2016-03-26 (土) 13:50:18
      • チーターなら出来るんじゃね　悪質なのはワンポ速度でフルチャージエンド連発やサテライト撃つからな -- 2016-03-26 (土) 14:12:26
      • 個人的に野良だと、W1で野良マルチの大体の傾向を見る事が多いから（火力はどの程度か、結晶集める人は多いか少ないか、ボスに行く人多いか雑魚に行く人が多いか）AIS出してW１すっ飛ばされるとそれらが見えなくって、ちょい後が動き辛くなるかなー。 -- 2016-03-26 (土) 15:19:07
      • 腹パンもそうだし開幕バーンで全滅リスク持ってくる固定崩れと同じさ、正直叩かれても仕方ない。掘り下げるならW1後半～W2前半に全滅のリスクは無いがそこで時間短縮して他で時間かかる確率を上げているだけ。それやったらW3戦闘機落として欲しい生身の介護役にW3前半開幕2出してくれた方がマシ。 -- 2016-03-26 (土) 17:17:02
      • ひとつめは固定でやれ。二つ目はそれで破棄出るなら誰が乗っても破棄出る。３つ目は結晶のリポップ考慮してない。4つめはAISならWBなしで中ボス瞬殺できるんで３、4あたりは普通に乗れる。　うんメリット無いね -- 2016-03-27 (日) 23:53:30
    • 三周目いくためには、W1・W2を短縮するよりW6のアプレを即倒すかのが重要。4周だと全てのWで短縮するけど。ただ野良では無謀というか無理だろ。中途半端だとアプレレーザーとエクソブラスターが同時になるだろうし。 -- 2016-03-26 (土) 11:04:22
      • その無謀や無茶を野良に出来て欲しいから立ったんだろ　一体どんなやつが顔真っ赤で書いたのか見てみたい -- 2016-03-26 (土) 11:12:59
      • ３週するには①複数鯖に十分に育ったキャラがいる ②効率化するために攻略法を理解したメンバーがいる ③①と②を満たすのが12人いる　これら３つが導きだす解は -- 2016-03-26 (土) 13:40:06
      • 簡単さ。この木主にはおそらく全て揃っていない。おまけにそのことを理解できるおつむもないため、無謀にも野良で好き勝手を通せると思ってる。 -- 2016-03-26 (土) 13:45:03
      • マガツの無言腹パンを野良に求める奴と同類だろ -- 2016-03-26 (土) 13:52:45
      • 3週したいなら素直に即殺固定いきましょうねって結論。野良に求めるなよ。 -- s 2016-03-26 (土) 13:54:07
    • ほら早く動画、そうしたら皆手のひらクルーするから -- 2016-03-26 (土) 13:59:45
    • そういえばマガツの時みたいに、腹パン専用ブロックみたいに、3周以上狙う専用ブロックみたいにできてもいい気もするんだけどね。徒花も無いか・・・・・ -- 2016-03-26 (土) 15:59:57
    • Ｗ1～Ｗ2ラグネ登場前まではAISいらない、メリット皆無ってのが大多数の意見のようです。木主はまずそれを理解してくれ -- 2016-03-26 (土) 16:05:26
      • そのようですね。色々な意見があって参考になります -- 2016-03-27 (日) 03:23:07
    • ここ最近は3周いけることは多い。けどこれは職とＡＩＳの立ち回りを徹底した4人ｐｔで野良に行ってるからだな。んでもって3周できてる野良でｗ1乗りなんて見たことない。3周するつもりでやってる人達はまず1で乗るなんてAISを捨てるようなことはしないし、2週安定させたい人は様子見と結晶拾いで乗らんよ。 -- 2016-03-26 (土) 16:06:13
      • 追記するとAISは3と4と5と結晶数で5か6の4機、1～5のビブラスユガ以外はほとんど出た瞬間殲滅してるけどこれでもかなりギリギリだから野良で3周は夢見ないほうがいい -- 2016-03-26 (土) 16:12:42
      • そもそも野良だと2周目の開始すら時間がかかるから、12分で再注文で起動しないと無理だと思う。 -- 2016-03-26 (土) 16:15:34
      • それもあるけど13分とかで一週目終わると受け遅れ組にぶつかったりするからなぁ。あんまりこういうことは言いたくないけど受け遅れしたのにさっさと一番下のＸＨブロックにいかない要領の悪い人達だから殲滅速度もだいぶ落ちるね、特に野良のＡＩＳ -- 2016-03-26 (土) 16:21:34
      • 仰る通りの現状です。一人でもできる努力はないかと考えましたが現状ではそのようなやり方をした方が摩擦が少なそうです。参考になります。 -- 2016-03-27 (日) 03:40:07
    • 多分前半の枝は「3周目に繋ぐ為のパターン」とは誰一人思ってないべ、それくらいあなたが言ってる事は素っ頓狂で独りよがり。「リスクは無いけどまぁ捨て駒ですよね」ってビブラートに包んで言ってくれてただけ。 -- 2016-03-26 (土) 17:41:34
      • とりあえず「オブラート」な・・・絶対間違えるなよw -- 2016-03-27 (日) 00:52:02
      • 殺伐とするコメ欄で唐突なビブラートに和んだわｗｗｗ -- 2016-03-27 (日) 03:41:19
      • 皆様のお優しいビブラートに身も震える思いをしてます。こちらこそ切り出し方が言葉足らずだったと思います。どうも荒れさせてしまったようですみません。色々なご意見有難く拝見してます。 -- 2016-03-27 (日) 04:07:19
      • これは恥ずかしい私であった（自決 -- 2016-03-27 (日) 07:20:17
    • ここまで反対意見しかないが木主の反応はない模様 -- 2016-03-26 (土) 17:42:36
      • 最初のほうは反応してるけど内容としては全く認めようとしてないしここまで反対だらけだと無視してそう　言われて改めるようには思えないし　 -- 2016-03-28 (月) 20:16:06
    • 開幕乗って蹴散らした後に敵釣って石拾いできるなら有用だよ。普通にやるより石拾い効率は上がる。時短目的で乗るなら後半で石不足、ここでAIS乗らないと塔折れるなら後半詰む -- 2016-03-26 (土) 19:21:42
    • w1で拾える石を捨ててポイント稼ぎしてるだけの地雷行為だと思ってたよ -- 2016-03-27 (日) 23:33:20
  • 大体毎回Ｗ２から４のどこかで乗ってＷ６の裏エクソ片づけてから２機目乗るんだけど、Ｗ６開始時に「○側拠点のダモス片づけるからＡＩＳはジア行って」ってショトカで打つのに毎回毎回ＡＩＳが来てバルカンでチマチマダモスと戯れるんだけど、これ俺が間違ってるの？ＡＩＳがダモスと遊んでても歩兵やることないが -- 2016-03-27 (日) 04:29:21
    • 木主の処理が多少遅くてAISが救援にきている可能性が高いな、それは。宣言したくせに処理し切れてない人はよくいるし。むしろそれで歩兵やる事ないとなったならエクソ前でもAIS乗って自分が処理にまわってええんやで？ -- 2016-03-27 (日) 05:23:38
    • ダモス撃破ポイントおしいです^p^じゃね　　最終の雑魚狩りマン(個人評価狙い)はジア無視るからな -- 2016-03-27 (日) 05:39:19
    • 間違ってるかというより木主と思考が一緒なだけでしょ。「ジアはエクソの後」これだけだとおもう。AIS乗ってるかどうかの違いしかない。雑魚殲滅なら普通にAISのほうが強いし。 -- 2016-03-27 (日) 06:08:51
    • 寧ろダモス処理で歩兵にやる事が無くてもいい、A.I.Sはエクソ後にジア正面に集合してから一斉にブラスターを撃つ事の方が重要 -- 2016-03-27 (日) 06:43:19
    • AISがダモス処理をフォローしてくれるのは別にいいかな、歩兵一人じゃ全ての塔のカバーなんて無理だし。ただ、ダモス処理した後のエクソーダ４機に突っ込んでいくAISはマジで勘弁してほしい。右半分処理してたら左半分の２機がAIS追い回してて、MAXだったはずの塔が１本へし折れてた時はさすがにないわーってなったわ -- 2016-03-27 (日) 10:52:14
    • AISなら片手間でダモス潰せるしね。6000P貯まってればどうこう言う問題じゃないよ。貯まってないなら機動力活かして結晶集めに走ってところだけど -- 2016-03-27 (日) 11:52:54
      • ６０００溜まってないのに乗れてる時点でお察しではあるな・・・ -- 2016-03-27 (日) 11:56:47
      • 最終で一機目とか、そいつ居なくてもいいんじゃね -- 2016-03-27 (日) 12:02:56
    • W6は普通に開幕AIS1機出さなきゃダメ、地味に硬いギミックに核が出るんだし。 -- 2016-03-27 (日) 21:40:59
      • バリア＜あの・・・・僕を使って下さい　最近バリアや修復しないマン多くて出番減ってきてるんです -- 2016-03-27 (日) 23:42:48
      • ナゾタマゴ「わいをわすれてるやろ？そこそこしごとするねんで」 -- 2016-03-27 (日) 23:49:03
      • 卵なんて爆発まで時間あるんだし生身で十分だろ　ソロで壊せませんとか寄生過ぎ -- 2016-03-28 (月) 07:18:06
      • あの卵はプリプリするだけだったから爆発したっけ？あと現環境だけ見てそれ言ってるならエアプもいいとこだぞ -- 2016-03-28 (月) 13:31:21
      • 虫が涌いてモリモリ塔が削られるな -- 2016-03-28 (月) 19:43:37
    • そう言われたりして信頼して任せたらダモスが爆発してたなんてことがザラだからみんな誰もアテにしてねーだけ -- 2016-03-28 (月) 14:29:54
  • 今日シップ対抗戦の4回で思い知ったがコレ野良の上位ブロックなんかじゃ開幕無言バーンが前提になってるな。宣言乗り続いて流れが良い野良だな…って思ったら全回で開幕無言着火だったは。上位ブロックだけにみなフォローして取りこぼす事はなかったが、結局全部エクソｘ４沸いてるという…。それでこのパターンで味しめてるFoがまた別の機会で繰り返すんだろうと思うと頭痛い、どうにかならんもんかね…。 -- 2016-03-27 (日) 22:50:37
    • バーン無効修正されない限りねーよ　マガツみたいに修正入るかも知れないけど -- 2016-03-27 (日) 23:06:11
    • 開幕バーンを生まないコツはＷ6開始で5700くらいにする・・・しようと思ってしてる訳じゃないんだけどそのくらいだと開幕バーンもいなくてエクソ4後にスムーズにジアが処理される印象。 -- 2016-03-27 (日) 23:21:04
      • いやゴメン、石拾いで外周走ってるから気づいてないだけかもですね。 -- 2016-03-27 (日) 23:22:29
      • 6000未満なのに開幕バーンする奴はするよ　あいつら数字読めないもん -- 2016-03-27 (日) 23:39:32
    • 共用だと開幕バーンは見なくなったな -- 2016-03-27 (日) 23:43:42
      • 無言はほぼ見なくなったが宣言したり謎のダモス後バーンするヤツは見るな　4エクソ処理して初めて一回目のバーンってそうそう見ない -- 2016-03-28 (月) 19:17:42
    • 宣言するとうるさく言われるから黙って着火する、らしい。放火犯か。 -- 2016-03-28 (月) 00:36:30
      • でも実際問題になるのは開幕バーンに乗って半端ブラスターのときだからこれはこれで無害だよ。上でのーし無視はのーし宣言と同レベルみたいに言ってる奴いたけど開幕バーンの何が恐ろしいか全然わかってない。様子見で数人だけが撃つから最悪の事態になるってのに -- 2016-03-28 (月) 00:42:22
      • 宣言せずにバーンだけ見て数人がうつからその最悪事態が一番おきやすいんですがそれは -- 2016-03-28 (月) 02:08:21
      • あーそうな、宣言で注視させてからより気づかれなくて結果的に無害って思ってたんだが言い切るのは早計だったかもしれん -- 2016-03-28 (月) 10:18:10
    • できるアークスは無言バーン失敗兄貴に備えてエクソ４をブラスタ発射までに潰せる用意をしておくか、ウィークと高倍率ザンバを用意して自分で宣言するもんだ。ブラスタの発射位置指定まであれば完璧。 -- 2016-03-28 (月) 10:16:52
    • 野良12人で開幕バーンなんて狙ってもほとんど無意味に終わるからやめた方がいい。開幕バーンをやりたいなら一番最初にテレポーターを起動する前に打ち合わせするべきだし、そこまでしたいならそもそも野良じゃなくて固定でやれってなる。事前に打ち合わせをする固定でやるからいいものを野良でもやろうとするからよくないんだわ。 -- 2016-03-28 (月) 14:21:56
      • どう見ても外人の名前が複数人いる野良でバーン宣言があった時はKYすぎて戦慄もんだったな。野良の善意に期待するにも限度があるぜ。 -- 2016-03-28 (月) 20:11:01
  • 【エネミー湧き記憶のコツ】W4のエクソ＋デコル＋エクソが沸いた拠点から右回りに一つ移動した拠点にウォルガ湧き。W4でAIS乗る人はデコル焼いたあと右回りの拠点に移動してウォルガ倒すといいかもしれません。この右回り法則はW3のデコル、ウォルガ湧きにも当てはまって、イーデッタ沸いた拠点から右回りに１つ目でデコル、２つ目でウォルガ湧きとなってるので役立ててください。とりあえず右回り一つ目があぶないぞってことですね！ -- 2016-03-28 (月) 14:25:06
  • そうは居ないだろうけど外周壁背にAISブラスター撃つと不発するそうです(´・ω・｀)ご注意を -- 2016-03-28 (月) 02:36:51
    • 壁でも塔でも一緒よ。自Aisの背後くらいまで判定がある？からそっちに吸われるのよね。たまにコレ利用して背中のダーカーウォール壊しつつデコル焼いたりするわ。 -- 2016-03-28 (月) 02:42:23
      • なるほど、塔もか・・・今後同じミスしないように覚えとこう・・・、昨日W3後半でミスして野良メンバーには本当に申し訳なかったわ(´・ω・｀) -- 木主 2016-03-28 (月) 09:55:24
      • 背後に障害物があるとタゲもってかれるんだよね、あるある…ってなんやキミ昨日の愚痴板の子木主か。自分の失敗をフィードバックする姿勢は俺も見習いたい、ドンマイ！ -- 2016-03-28 (月) 10:28:28
      • ちなみに別人ですん(´・ω・ヾノ、なぜなら今回が初カキコだからです(+ ･`ω･)今回罪悪感から恐る恐る書き込んだ私でした_(:3」∠)_それでは～ -- 木主 2016-03-28 (月) 15:19:42
  • たまに野良でRaでいくと、毎回最終Ｗの序盤の動き方を迷ってしまう…　要所でWB入れたりエクソ処理し易いように生身で最終Ｗ前半しのいでごんぶと出たらWB入れて粒子砲やブラスター使いにいくか、むしろ前半にAIS乗っておいてブラスターも使用済みな後半に生身でジアにWB専属するか…　野良での最終ＷのRaはどう立ち回るのが安定なのかな？ -- 2016-03-30 (水) 01:16:06
    • リスクで考えるなら6000未満バリア全部使った想定で侵食核＞カベ＆タマゴ＞ジア＞えくそだ。あとぶっちゃけWB要らない位だからテキトーで良い -- 2016-03-30 (水) 01:39:55
    • 6000貯まってなかったら結晶集めに走る。貯まってたら内周うろうろして卵とか壁破壊とかダモス処理のフォロー。ダモス消えた段階でエクソ2体貫けるコンソールからフォトン粒子砲準備。撃ち終わったらそのままAISに搭乗→バーン待ち。おわり -- 2016-03-31 (木) 23:07:02
  • W5くらいで250使うと☆13出やすい気がするな（経験論）フレもでてたし。w1から使うと☆13が他のレアによって消失する説が有力だな（ソースは俺） -- 2016-03-30 (水) 08:15:37
    • いつも1周目はw5前後から250使ってるが13とか出る気配はないな -- 2016-03-30 (水) 09:38:25
    • 気のせいだぞそれは。箱の中身は割る時に決まるからな。クリア大箱からはW中生き残らせて定時で帰ってもらったボスのドロだって出るし、レア度高い順の抽選だから下位レアが食うって事もないよ -- 2016-03-30 (水) 13:49:20
    • 気のせい、W1からずっと使ってるけど13は２本出てる。（体験談） -- 2016-03-30 (水) 13:55:51
    • 武器の☆13はジアとダランブルが持っていて、それぞれ赤箱を出すので各ウェーブのドロップとは関係ないと思っていましたが… -- 2016-03-30 (水) 14:36:09
      • まさにその通り　何のためにラスト箱も２つあるか理解してないよね木主　 -- 2016-04-03 (日) 00:32:37
    • それは出した奴がたまたまそうっだったからそう感じるだけだ。俺もＷ5で使ってるが出ない。そこにＷ1から使ったら出たなんて聞こえてくればＷ1から使った方が出やすい気がするかもしれない。つまりその程度の気のせいです。 -- 2016-03-30 (水) 15:07:03
    • ソシャゲは課金の抵抗を減らすために始めたばかりの奴にはいいレアでる(ソースは自分)とか言ってるのと同じような匂いする。 -- 2016-04-04 (月) 21:17:40
  • 雑魚相手にダブセ使ってみようかと思ったんだが、実践してる人おるかな？立ち回りを参考にしたい。(対ボスはダガー使うけども) -- 2016-04-02 (土) 12:30:41
    • 過去ログ見たらいいと思うよ。ctrl+Fでダブセで検索かけてみるといい -- 2016-04-02 (土) 21:31:07
  • W6のAIS処理してからジアを集中的に攻撃とか書いてあるけど、実際はダモス処理してからエクソ沸くまで結構時間あるしダモス処理終わるころには6000pt迎えてることがほとんどだから、バーンやブラスター入れるタイミングはダモス処理後が一番安定している。エクソ処理はAISで処理することが多くなっちゃうからAISが壊される可能性が高い。 -- 2016-04-03 (日) 00:59:54
    • 固定の話？野良での話しなら流石に無理がある。何より４体エクソをAISで処理する事自体間違ってる。 -- 2016-04-03 (日) 01:19:00
    • ダモス処理後に中途半端にブラスター入れて削って、それで倒しきれなかった時にジア砲とエクソ４体が被ってどちらかが処理しきれない可能性が出てくるからエクソ4体を倒してからがベストって言われてるんだぞ。バーン入れるやつもブラスター撃つやつも、失敗したら(特にバーン入れた奴)責任取れんのかって。というか何回目だこういうの。 -- 2016-04-03 (日) 01:20:19
    • あの空き時間はトラップに誘導する餌じゃないかなぁ、上手く喰いつけると味を占めてだんだんトラップに近づくようになっていく感じじゃね -- 2016-04-03 (日) 02:17:35
      • つかエサに決まってる。開発陣がイノシシ馬鹿相手を想定して、ほくそ笑みながら「このスキの後にまさかのエクソｘ４ですよ！！」とか言いながらタイミング調整してたの疑う余地ないだろｗ。 -- 2016-04-03 (日) 04:16:26
      • 「さぁ今こそAIS全開放で決着を付ける時ですよ」って誘ってると言わんばかりの間の後にAIS殺しのエクソだからね。明らかに罠 -- 2016-04-03 (日) 04:53:53
      • 普通に4体で落ちにするために粒子砲置いてチャージするためのインターバルでしょ、時間的に丁度だしそういう調整だと思ってたんだけど -- 2016-04-03 (日) 12:54:29
      • 粒子砲置いてチャージするためのインターバルって理解になるにはエクソが来るって知ってなくちゃいけない。来るのが分かってる罠なんてのは避けるの簡単でしょ。つまり知らない初見殺しの罠って事だよ。で、知ってても自分で嵌りにいく人もいる現状 -- 2016-04-03 (日) 14:09:08
    • 安定どころか博打に近いぞそのタイミング -- 2016-04-03 (日) 02:19:50
    • >バーンやブラスター入れるタイミングはダモス処理後が一番安定している。さすがに嘘だよね？草。そんなことしたらエクソ４体のビームとアプレンの特大ビームいっしょになってめちゃくちゃになるって、さんざん上で議論しているのにアホなの？草。野良で来ないでね　草。 -- 2016-04-03 (日) 02:53:53
    • ダモス処理後、エクソ４体前のバーンは一番やっちゃいけない愚作。開幕バーンの時短もエクソ処理後バーンの安定も両方捨てた中途半端で一番危険 -- 2016-04-03 (日) 03:15:27
    • こうやって野良の配慮に救われているだけの勘違い氏が、開幕バーン、ダモス後バーンが安定とか吹聴していると思うと笑えるな。 -- 2016-04-03 (日) 03:21:56
      • それで失敗すれば周りが悪いと、勘弁してくれ。好い加減普通にやってりゃバーンがなくてもＳ安定ってのを理解して欲しい。何かバーンしなくちゃと無駄に使命に燃えてるFoが多い気がする。 -- 2016-04-03 (日) 03:32:05
    • バーン無しで安定させる気が無いクズはNからやり直してどうぞ -- 2016-04-03 (日) 03:31:29
    • この話題は上で散々言われてるのにほんと何回目なんだか -- 2016-04-03 (日) 08:50:18
    • とりあえず煽り・誹謗中傷はNGだぞお前ら。木主の考え方に行きがちなのは絶望の「AISポイント到達＝即乗り安定」の影響があると思う。最近野良で6000P報告の白チャが流れてエクソ4前にAISに乗ってしまう人がちらほらいるから、エクソ後バーン徹底もそうだけど「6000P貯まっても乗らない」という意識も徹底しないとね。 -- 2016-04-03 (日) 12:47:39
      • 終焉の6000報告って「6000溜まったから乗れます」じゃなくて「6000溜まったから結晶もういらないです」って意味なのにね -- 2016-04-03 (日) 16:19:42
    • お前がそうおもうならそうなんだろうな。お前の中ではな -- 2016-04-03 (日) 13:02:38
    • 最終wave、ダモス処理中に6k溜まり、勢いあまってほとんどの人がais乗った。ジア前中央にaisが群がっていた。 こんな状況になるのならエクソがブラスター撃つ前に倒しきろうかなってなるかも、、、ね -- 2016-04-03 (日) 18:45:11
    • 速度と安定の両方を捨てた、完全で完璧な作戦だな。メリットが一欠けらもないじゃないか（呆れ -- 2016-04-03 (日) 20:47:16
    • 最近ダモス後にAIS乗る奴が多すぎるな、エクソーダでるのに。AISでエクソーダに切り掛かる阿呆が多いこと、多いこと。エクソーダ処理前後にAISがやられてる姿みたら冗談抜きで何してんのと言いたくなる。 -- 2016-04-03 (日) 21:43:33
      • バーンの弊害だわな。ダモス終わり　バーン決める！と思って乗ったら…ってことだろ。 -- 2016-04-03 (日) 22:09:49
      • 上にも書かれてるが、まんまと罠に嵌ってるよなぁ、そうゆう人。エクソーダでるって白チャしても乗る人(チャット)も絶えないわ…。 -- 2016-04-03 (日) 22:14:41
      • 訂正:チャット→チャット見てない人 -- 2016-04-03 (日) 22:16:18
      • 1本折れてる部屋でそのタイミングで残り11人中9人が乗ってて最悪の事態考えて、乗って端から2体にブラスター撃って床ダメ受けながら外側で2体処理した。さすがにいつ点火されるかわからず残り面子が統率取れてなくて生身で2体処理は無謀と見たんだけどその場合どうすべきだったのかな？ -- 2016-04-03 (日) 22:31:43
      • AISでブラスターせざるを得なかったんだと思うが、暴れた時のリスク(エクソーダ暴走でのAIS複数撃墜→ジア砲を止められなく、失敗)が大きい。少数(2人ぐらい)想定ではAISに載らず、外周周りにフォトン粒子砲を置いて(ダモス殲滅後においてもチャージが出現までに間に合う)2体の足を狙い、最低1体ダウンさせ、ダウンしなかった方を攻撃してダウン→両方殲滅させる。もう一方向の殲滅ができていなければ手伝う。また、一方向2人で粒子砲を使えばその方向は容易に殲滅できる。つまり、安全に処理するには、4機のエクソーダ処理に4人(少なくて3人)は絶対に必要、9機も出てたのはさすがに不必要に多いと言わざるをえない。他人につられて乗らず、エクソーダ処理後に乗ることを徹底すること。 -- 2016-04-03 (日) 23:12:38
      • そうかさすがにカオス部屋過ぎて粒子砲失念してたわ。そっちのが絶対安定するから気を付ける。ありがとう -- 2016-04-04 (月) 23:03:43
    • 普段野良行くと開幕バーン入れて、2,3人でダモス処理してジア即殺。他の倒し方見たことないし毎回S安定するけど、基本的にはエクソ後が推奨なの？エクソ後にAISは一度も見たこと無いなぁ。 -- 2016-04-03 (日) 22:53:01
      • 上のあれこれを良ーく読もうか、あと一言運がいいだけ。 -- 2016-04-03 (日) 23:19:32
      • 上のあれこれ読んだけど、どれだけ酷いパーティでもジアは即殺だったから聞いてみた。運が良いって言っても今まで大体終焉は行くようにしてきたけど、一度もそんな状況になったこと無いから、もしかしたら鯖毎の認知度の差かもしれないね。ちなみに自分は4鯖　子木 -- 2016-04-03 (日) 23:34:02
      • ひどいパーティの時にジアを即殺しに行くのは、それ以上しんどい思いしたくない、さっさと終わらせたいって心情なんじゃないかと思うんだがな。要するに半分勝負を投げてるわけだ、ちゃんとした人ほど野良なら堅実に堅実に、っていこうとするもんだぜ -- 2016-04-03 (日) 23:44:42
      • ブロックは？自分は3鯖上位PCブロックのEX推奨か壊世で受けてるけど子木主のようなクリアの仕方は１割もないくらい。謎の開幕無言バーンでグダグダしつつクリアも1割くらい。残り８割はエクソ後のバーン。鯖毎の違いもそうだけど、エクソ×4を即殺してくれてる事に気付いてないだけって事はない？たぶんこっちだと思うぞ -- 2016-04-03 (日) 23:45:44
      • ブロックは空いてるところに入ってるから特に特定の場所でって事は無いかな。毎回開幕バーンで後ろのエクソは大体出る前に終わる。遅くてもダモス中にアプが一物出すからブラスター発射前には終わってる。開幕バーンでぐだるとか見たことないぞ。 -- 2016-04-04 (月) 00:21:31
      • ↑子木 -- 2016-04-04 (月) 00:22:58
      • なるほどね。本当に100%開幕バーンでSクリア安定する環境にいるなら無理にwikiのスタイルを持ち込んだら逆に安定しなくなるからそのままでいいと思うけど、エクソ後が最善という答えは出てるよ。 -- 2016-04-04 (月) 00:35:28
      • 子木の言っている事が本当なら、今回その戦法(開幕ジアバーン即殺)のリスクの高さを知ることができて良かったじゃないか。もうすぐ入ってくるであろう新規は現在のレベルアップ速度だとすぐにXHに上がってくるだろうし。そうなると子木のいる鯖も今までのようには行かなくなってくるしな。野良マルチは結構荒れるだろう -- 2016-04-04 (月) 02:18:02
      • うん、ただの崩壊経験不足ってだけだね子木主。そして周囲の努力にS評価を譲って貰ってきただけ。運に感謝しような。 -- 2016-04-04 (月) 02:39:57
      • 実装からこれだけ経って崩壊経験不足もクソも無いと思うが……崩壊なんて実装1月もすれば野良でも全く見なくなったって言うのに。そもそもコミュとって崩壊しないようにジア即殺するのを運が良かったで片付けられるのとちょっと違和感を感じるわ。枝9はもしかして枝1と同一人物か？ただ嫉妬してるだけに見える。　子木 -- 2016-04-04 (月) 02:56:09
      • 嫉妬て(w どうせ野良なら2周しかできないし、それだけで充分だと思う人が多い現状で、アプ即殺出来るからって羨ましがる奴なんているのかとw 皆小木に対して警鐘を鳴らしているだけだぞ、それを理解するつもりないなら何のためにここに書き込んで意見書いてもらってるんだ？まあ強いて言えばその警告が70%と、残り30%は小木に対する疑いが含まれてるかな。毎回とか全くとか一度もとか、絶対を意味する書き方は中々信用されにくいからやめた方が良いかもな。とにかく、疑問系で小木を作っている以上返事のコメントについては素直に受け止めとけ、それができないなら木にせよ小木にせよ作らんでくれ。 -- 2016-04-04 (月) 04:37:41
      • どんだけ嫉妬深いんだよ枝1は。小木はエクソ後が推奨かどうか聞いてるだけで、それに対する意見を求めてるように見えないが。実際ここ1月崩壊なんて経験する余地も無いほうが多数だと思ってたわ。まぁ煽り始めてるし、それの処置をとってこの話題はおしまいかね。 -- 2016-04-04 (月) 04:48:29
      • 推奨かどうかに対する意見だろうが全部 期待する返答が「推奨です」だけであったとしてそれ以外の付随する文面は受け付けませんなんてそんな馬鹿な話があるかい。何で推奨かまでわさわざ言ってくれてるだけじゃんかよ。どの道↑の枝主に対してのコメじゃないから突っ掛かってくんなし。枝主が小木主なら話は別だが。あと枝1ではないし、煽り反対か何か知らんけど煽り入れてんのあんたじゃんか。あんたの書いた文の1行目見てみ -- 2016-04-04 (月) 05:10:41
      • 本当に今まで一度も開幕バーンで崩壊とか見たことなかったから聞いてみただけだったんだけど、そこまで気に障るならもう二度と書き込まないようにするよ。ただ、野良ですら「のります」「開幕バーン」の二言だけでSクリア且つアプ即殺される環境で、どうしてそれが疑惑がもたれるのかって言う疑問は新たに沸いたけどね。　子木 -- 2016-04-04 (月) 05:25:57
      • とりあえず子木主は質問する前にログ読むくらいの事はしようか。ページ内に書いてある事を質問するんだから理由も含めてなんだろうけど、その辺りも懇切丁寧に複数回書き込まれてるからね -- 2016-04-04 (月) 05:27:21
      • 野良のレベル高くて羨ましい。野良でW6を瞬殺とか数回しか見たことない。ただ常に4人PTでW6AIS4体とか、Te1AIS3でやってるなら野良じゃなくて、PTの人の腕が良いだけかと。 -- s 2016-04-04 (月) 13:40:08
      • …これやっぱりどうみても子木主が運が良いだけだよな？経験不足すぎて理解できない。そうじゃないことあるって意見多数貰っても理解しようとしない…ってだけやん？ -- 2016-04-04 (月) 16:47:32
      • つか、御託はいいから子木は過疎ブロで同じ事やってこい。あと今後一切ブロック選別すんなよ？ -- 2016-04-04 (月) 16:53:56
      • ブロック選別なんてしたことない。何時も空いてるとこに適当に入ってやってるし、始まってから入って過疎ブロでやったことあるけど、何も変わらなかったよ？マジでみんなどこでやってるの。Aランクなんて初日から2週間後には見なくなったぞ。まぁどれだけ言っても信じてもらえないみたいだし、そういうこともあるってのは理解したよ。　子木 -- 2016-04-04 (月) 17:56:26
      • それさ、受注速度が速いんでないかな。中継基地が近いとネットの速度も上がる。俺みたいに遠いとどれだけ速くてもってなる。フレに受注任せるのとでは雲泥だからな。 -- 2016-04-04 (月) 18:31:28
      • どうしたってやる奴はやるし、お互い相手の言葉に納得する気ないみたいだし、これ以上どうこう言っても無意味。ただwiki的にはエクソ後にバーンなりブラスターなりが安定、またその理由が何度も繰り返し出てる。そして開幕やダモスとエクソ4の間でのバーンのリスクについても何度も繰り返し出てる。もうそれで終わりでしょ。 -- 2016-04-04 (月) 19:55:59
      • まあ１２人いてジアのレーザーとエクソの4ブラスター同時にきたくらいでランク下がるようならその程度のメンツなんだろ。自分がする気なくても野良がかってに同時にさせることもあるからできるだけｐｔ組んでいけばなんとかなる。どうでもいいけど子木のは即殺と言えるのかな -- 2016-04-04 (月) 20:06:50
      • 誤解されてるようだから明言しておくけど、自分は一言も開幕ブラスター推奨の様な事は言っていない。セオリーかどうか聞きたかっただけなのに開幕とか何言ってんの？過去ログ見ろよ、お前の運が良かっただけだろ？ってコメントに、実際一度も見たこと無いからそんな事が本当に起きるのか？って聞いただけ。論争なんてしてないのに盛り上がった奴がいただけだし、納得も何も最初から反論なんてしてない。自分の中では枝7で終わってる。疑問投げただけで何でこうまで煽られたのかマジでわからない。　子木 -- 2016-04-04 (月) 20:09:42
      • 枝1で終わってるんじゃない？　Qほんとにランク下がることあるの？→A上のあれこれ読めばあることがわかる。あとは今までランク下がるような運悪いことがなかったことを運がいいって言ってるんじゃないかな。ジアブラスターとエクソ4ブラスターが重なること自体が稀だしそれでランク下がるのはもっと稀、だから運がいいならそういうことはずっと起こらない -- 2016-04-04 (月) 20:44:20
      • とりあえず小木はエクソ処理前にバーン→ブラスターで終わらずに、クリアランク低下、もしくは失敗なんて事があるのかって質問してるけど、それに対して「おれのとこも即殺だわ」とか「開幕バーン以外見ねえ」みたいな賛同意見しか聞き入れる気ないぞまじで。あと頭の中で、これまでは成功だった　だからこれからも成功する　っていう謎の方程式が完成してしまってる。これはタチ悪い・・・ -- 2016-04-04 (月) 21:03:15
      • だから賛成も否定もどうでもいいんだよ。成功してるからどうこうってのも言ってないし、ただ単に、自分はそういうケースに出会ったこと無いから聞いただけなんだよ。そもそもエクソ処理前バーンって言ってる時点でこの子木の内容すら読んでないじゃないか。　子木 -- 2016-04-04 (月) 21:12:18
      • 聞いて枝1の返答返ってきたときになんて言った？「どれだけ酷いパーティでもジアは即殺だったから聞いてみた」「もしかしたら鯖毎の認知度の差かもしれないね」こんなこと言ったらうだうだ言われるに決まってるだろ･･･。あとは煽ってるというよりみんなこの案件にはもううんざりしてるの -- 2016-04-04 (月) 21:25:08
      • なんというか。。小木主けっこう若いだろ。俺もその想定してる年と比べたら全然だからあんまり上から言うのはどうかと思うけど、その頑固というか、意見を素直に聞けない性格はどこかで直したほうがいいと思うぞ。うまく伝えられんが頑固の方がいい時と頑固じゃいけない時はあるもんだ。 -- 2016-04-04 (月) 21:34:39
      • だから、頑固とかそうじゃなくて、途中からずっと論点ずれた話されてるから会話になってないだけなんだよ。その上年が若いとか言われてホントにもうどうでもいいや。好きになじってくれ。 -- 2016-04-04 (月) 21:55:23
      • これで若くないのだったら真剣に自分のおつむを心配した方がいいよ。「質問してる」ではなくて、「持論を押し通そう」「持論にそぐわないやつを否定してやろう（煽ろう）」にしか見えない。それに、上のコメを見てるんだったら開幕バーンは野良でやる必然性はどこにもないという結論になっているのがわからないのかな。どうせ何言っても無駄だろうけど。 -- 2016-04-04 (月) 22:16:25
      • マガツも1年間近くやってるのに鯖やブロックによって右肩左肩先かとか変わるからこれもそれに近いもんやと思うがな。がこの板と愚痴板は変に一方の意見に偏りすぎて違和感感じるんよね。まぁここでのコメがどうであれ流れ見て動くのが一番だと思うよ。 -- 2016-04-04 (月) 22:24:50
      • 一方しか結論ない話だからなコレ。二律背反してない命題なのにわざわざ偏りを意識する必要ってあるかな…。 -- 2016-04-04 (月) 22:44:00
      • 荒れるからもうこんな子木立ててひっしにしがみつかないでくれよ。ていうか上読んだのにこんなアホみたいな問答する時点で煽りとか冗談抜きで何考えても無駄。あともうジアバーンの会話なんて前のコメ読めで終わるから誰もしたくないんだろ -- 2016-04-04 (月) 22:50:05
      • ホントに何でこの子木こんなに煽られてるんだろうな。仮に一方しかない話なら議論すら起こりえない話のはずなのにな。 -- 2016-04-05 (火) 15:08:54
    • ダモスを殲滅してから、エクソ4体が出るまで15秒。その間に倒せるならいいけど、野良だとほぼ無理。また倒しきれずにアプレレーザー時に、エクソブラスターが重なる場合もあり、火力が不安定な野良では非推奨～ -- s 2016-04-04 (月) 13:46:47
      • 無理とまでは言わないけど、エクソとジアのビームが重なるリスクを負ってまでその15秒を短縮する必要があるのか疑問。てか無い。あれだな、OP追加の時に確率90で行くか、アイテム使って確率100にして行くかの差を思い出すよ。野良なんだったら少しでも確率上げさせてくれ。 -- 2016-04-04 (月) 17:08:35
      • ほんとそれ。というかこんな話何十回目だろうな。wikiの記述への疑問を書き込むなら、せめて過去ログくらいは読んで欲しいわ。まあこれからも同じ事あるだろうけど（呆れ） -- 2016-04-04 (月) 22:06:00
      • エクソがブラスターまで撃つ時間もあるから一気に沈める事も出来なくもないけど、野良だと気持ちに余裕が無いからA.I.Sに乗ってすぐブラスター撃ちだしたりしてチャンスを潰すんだよなぁ -- 2016-04-04 (月) 22:48:54
  • Wave3と4で自分から乗りにいく気持ちがある人じゃんじゃん増えてほしいと思う。自分が2か3で乗った後誰も乗らないで崩壊とか悲しい事件起こるし -- 2016-04-03 (日) 16:16:00
    • 野良だとＷ4は乗る人少ないね。皆エクソ狙ってるのかエクソを他に任せられないと思ってるのか、自分1機だけってことが多い。 -- 2016-04-03 (日) 16:22:48
      • たまたまAISに初めて挑戦したのがW4だったから、今でもW4しか怖くてできない(´・ω・｀) -- 2016-04-03 (日) 18:49:24
      • 野良だとエクソ2体デコルのとこでとちる奴たまにいるからなぁ -- 2016-04-04 (月) 21:14:27
    • W3にいたっちゃ「AISが上手な人なら一機でいける」とかいう乗り手の腕前なんて確かめようのないもので一機でいいとか後半乗らないとかもぅ何処まで失敗させたいんだろう -- 2016-04-03 (日) 18:54:14
      • あえて最速で後半のリと白茶して他の人に前半のりを促す -- 2016-04-03 (日) 20:51:54
      • 乗りしか見てなくて、よろーの条件反射で前半誰も乗らねぇ・・・、渋々乗るという -- 2016-04-03 (日) 20:57:59
      • ＞枝１　３で乗ることが多いけどそれすげーありがたい。一人でやれなくはないけどやっぱり後半AISが居るってわかってると安心するしそういうときのほうがかなり余裕もって対処できる。 -- 2016-04-03 (日) 22:23:05
    • W3については自分で開幕乗るのが最大のリスクヘッジだと思ってるし、後半1台要請して対応できる奴が一人いればもう安全だから別に増えなくてもいいわ。W4は生身の働きが安定の鍵だから、むしろ下手糞にどんどん乗ってもらって適当に粒子砲でも処理してもらいたい。 -- 2016-04-03 (日) 21:45:54
      • 本当にやばい人はな、4Wで乗って直行でAISに表パレで切りかかるんだよ…(白目) -- 2016-04-03 (日) 22:06:24
      • 表パレでっていうのが深刻さを如実に表現してるな…（白目） -- 2016-04-03 (日) 22:09:20
    • W2でエクソ絶対殺すマンが乗って、W3と4でそこそこ動かせる奴らが乗って、残ってるのが温存する奴とまともに動かせない奴でW5クソｇｄｇｄパターンが最近多いな -- 2016-04-03 (日) 22:27:52
    • ｗ４は少しでもエクソ処理する自信がなかったら積極的に乗るべきではある。MAPの湧き地点に人いたら戦力に数えられるしBｒ、Hu、Raあたりを見たら任せて他の場所行くしな -- 2016-04-03 (日) 22:44:21
    • W3W4W5を乗り切らないとラストに到達できないことを理解してるのかしてないのか、アイス温存するやつがいるんだよなぁ。W3で前半乗るから後半お願いって言ってるのに中ボス3体に塔折られるし -- 2016-04-04 (月) 23:50:46
  • AISで侵食AIS攻撃するのマジでやめてほしい -- 2016-04-03 (日) 21:22:50
    • W4の場合は流れ弾が当たっちゃったらスマンって思いながら湧き潰してるわ。W6ビーム撃った後なら普通に外側で戦うけど -- 2016-04-03 (日) 22:01:34
    • 基本的にはやめてほしいけど近くに生身がいないならブラスター破壊ぐらいはして欲しいけどな　両極端ばっかりだから困る -- 2016-04-03 (日) 22:13:07
      • これな。 0か100かの両極端はやめて欲しい。 歩兵が対処して欲しいけど運悪くいなかったらAISで叩き折るしかないんだよ。歩兵がいないけど「エクソーダはAIS攻撃NG」にとらわれて一切攻撃せずブラスター打たれるなんて本末転倒 -- 2016-04-03 (日) 23:51:21
      • けど現実は見守る事のできない早漏AIS乗りだらけなんだがな。そしてAIS乗りがエクソ処理し始めたのが分かるとなんかバカバカしくなって離れて行くわ…。 -- 2016-04-04 (月) 16:41:37
      • Ｗ4で生身がいたからエクソ対処任せて塔に近づいちゃってる暴走クマたちにラッシュ叩き込んだら、背中からエクソブラスターに貫かれてAIS死に掛けた。すぐにブラスター折ったけど、こういうのがブラスター即折AISを生み出してるんだろうな。 -- 2016-04-04 (月) 16:59:21
      • エクソブラスターの射線上で雑魚とラッシュしてられる状況という段階で距離感間違っているような気がしないでもないなコレ。 -- 2016-04-04 (月) 17:22:01
      • それなら、雑魚が塔に近づいてエクソと塔の間に入ってるって時ラッシュじゃなくどうすりゃ良い？そりゃ近づく前に一回ラッシュいれりゃヘイトとれてそんな状況にならないけど、他の塔処理して来たら既になんて事はある。 -- 2016-04-04 (月) 17:31:30
      • W4の熊達はとりま一人にロック入れて微妙な距離からJAミサイルぶち込んでおけば塔の前でごろごろ転がるよ。あいつらラッシュ入れると微妙に弱点に吸われない事があって逆にやりにくい。距離調整上手くいくとエクソ点火しないでいける -- 2016-04-04 (月) 22:56:56
      • 究極で言えばなんもしなくても大丈夫かな。３，５と違いwave4は歩兵が主役、aisは露払いだから、基本的にエクソの攻撃圏内にAisがいる必要がないって意見。ボスと違いムリに雑魚に近距離戦をしかけるとヤブヘビになる。むしろ浸食塔やウォールや結晶に歩兵が意識を向けないように動けていれば、勝手に事故は減ると思うんだよな。 -- 2016-04-04 (月) 23:18:58
      • 今日ので４W開始前に宣言して乗って、速攻で粒子砲3本へし折ったらそっと乗ってAISに切りかかる人が1人出て真顔になった。AISは対ボス専用だと思ってる人まだだいぶいるんだな… -- 2016-04-05 (火) 00:50:57
    • 処理担当の歩兵がいるかどうかは見極めて欲しいですなあ。サテカや複合を仕込んだ頃にエクソーダにちょっかい出して暴れさせちゃう味方機をよく見る；； -- 2016-04-04 (月) 23:32:53
      • Aisは強いけど万能じゃないのに、意識高いAis乗りが「全部をやろうとする」から事故が起きるってのはあるかなぁ。↑のW4の話なんかも、Aisが殲滅しすぎる事で、歩兵の展開よりも早くエクソが湧いて、結局自分でブラスターを折りに行っているだけだったりする。大事なのは殲滅力だけじゃなく、戦局（全体火力含む）を見渡す能力だと気付かされる。 -- 2016-04-05 (火) 00:41:22
  • クエスト終了したのにアプレンティスが死なずに殴りかかってくるバグが発生してアプの箱が出なかった・・・ひでぇ -- 木主 2016-04-03 (日) 21:49:00
    • 不具合報告しておけや？　その手のバグはくそ重い環境でやってるやつがいると他のクエでもたまに出るから、まあすば運だったな -- 2016-04-04 (月) 14:00:06
    • 自分はW5の双子とカブトムシとかが無断欠勤でW5なんもやること無くて結晶拾いからの画面真っ暗なったままW6開始され数分ご画面明るくなったとおもったら若人いない....すこししたらいきなり出現(若人遅刻)って感じやった。画面真っ暗で防衛なかなか難しいｗｗだが、楽しいｗ -- 2016-04-04 (月) 18:58:58
  • アプレンティスジアに開幕ブラスターしたら、AIS全機爆散しそう（アニメ感） -- 2016-04-04 (月) 19:41:50
    • あれって雑魚に12人ブラスターいれたらジアに溶かされただけじゃなかったっけ...？ -- 2016-04-07 (木) 22:42:48
  • 最後のジア撃破ムービーのときに自キャラがエクソのレーザーの中に突っ走っていったらムービー終わったあと死に掛けてたんだがあれ被弾判定あるのか？ちなみに食らってるのは自分だけ -- 2016-04-04 (月) 20:10:00
    • 後半エクソ×4がブラスター撃ったとき撃破ムービーいったら拠点耐久ゴリゴリ減ってるし被弾判定あるかと -- 2016-04-04 (月) 20:15:17
    • アルヨ、デナイト全倒壊Sクリアデキナイシ -- 2016-04-04 (月) 20:38:17
    • あ、レーザーの攻撃判定じゃなくて自キャラの被弾判定ね。ムービー中みんな同じとこ走るはずなのになんで自分だけ喰らったんだろうってね -- 2016-04-04 (月) 23:03:29
      • あのレーザー距離半端だしムービー中って棒立ちだからすば運で当たってたんじゃない？ -- 2016-04-04 (月) 23:10:25
      • 走ってるのは演出だけで、実際はクリアした時に立ってた場所に棒立ちしてるから、クリアした時にちょうどエクソの射線上にいたんじゃないかな。死んでなくてよかったね -- 2016-04-04 (月) 23:14:43
      • ムービーでは走ってるが、実際は撃破ムービーが発生した時に居た場所から動いてないからそれのせいじゃないかな？一回これでムービー後に死んだ事があるわｗ -- 2016-04-04 (月) 23:20:44
      • 沼地に居ると沼地1回分のダメはいってるお -- 2016-04-04 (月) 23:24:12
  • 開幕ビブラスにイルグラするんだけど、一人でやっててもなかなかパニックしない・・やらなくていいような気がしてきたんだけどどうかな -- 2016-04-04 (月) 23:16:38
    • 少しでもパニックで足止めはありがたいけど...もしカブトムシ無視したり攻撃してる人いなかった場合はタゲとって拠点攻撃されないよう離れすぎず近すぎずを保っては？まぁパニックはしてていいと思うよどうしても木主が無駄な気してるんだったらしなくてもいいんじゃないかな -- 2016-04-04 (月) 23:23:17
      • ありがとう。不発続きだと、冷ややかな目で見られているような気がしてたｗとりあえず南向かせておく -- 2016-04-04 (月) 23:27:02
      • パニック狙おうとしないテク職のほうがRaとかから冷ややかな目で見られてしまうと思う。自分は不発続きでも気にしないな -- 2016-04-04 (月) 23:30:35
    • イルグラの収束する距離をしっかり保って、開幕ムービー→実体化にあわせてヒットするようにリリースしてれば第一ダウンはすぐ取れるハズなんだがなぁ。やる／やらないは、Raだとしたら、メンツに一人でもFoいればパニックくるものとして準備しちゃうから残念ではあるな。 -- 2016-04-04 (月) 23:27:59
      • Teだけど稀にPP撃ちきっても平然とのっしのっししてるｶﾌﾞﾄﾑｼさんが見れる事あるから怖いんだよね。早くイルグラ入れて湧き対処したいんだが… -- 2016-04-05 (火) 00:53:49
      • むしろTeなら正面で通せんぼしつつ数多ナグラ展開しながら殴ると息切れしにくいし、ゴル湧きも対処できて楽しいよ。 -- 2016-04-05 (火) 01:06:21
    • 全クラスやってかかりにくいのも解るけど、自分でRAとか近接やってみると解るよ、あるとなしで全然討伐時間変わってくる例えかからなくても、ダメージが低くて、イルバのがいいだろ？とか思う瞬間があってもぐっと堪えてかけて欲しい。 -- 2016-04-05 (火) 02:58:01
      • 木主は基本Raのひとなので、かけてもらうと超嬉しいのはわかるし、だからこそかけようとして必死なのだけれど・・徒労に終わることが最近多くてｗまあ、うまくいった場合のプラス面のほうが大きいと思うし頑張るよ -- 2016-04-05 (火) 18:46:12
    • パニック狙いなら、ライフルにつけてワンポイントすれば、かなりなるよ。弾数多いから。まあサテライトカノンで沈めるほうが早いけど -- 2016-04-05 (火) 09:22:45
    • Foだったらフォトンフレア発動させて付与率UPした状態でイルグラすればすぐに入るよ。GuやBrはパニ付き武器で撃ってればわりと入るし、殴り職でもヴィエラでイルグラって手もある。サテカ狙うRaだけでなく塔守備からしてもパニック付与は助かるから、しないよりはしてくれた方がずっと良いさ -- 2016-04-06 (水) 11:58:36
      • ・・・フォトンフレアブーストふりたくないんですが・・・・・・ -- 2016-04-06 (水) 19:57:18
  • Sランクで全然★13でなくて塔が1つ壊れてる状態だと★13が3個落ちてる、まさかと思うが・・・ -- 2016-04-04 (月) 23:21:39
    • 運でしょ -- 2016-04-04 (月) 23:23:51
    • 運だな。Bでもオービット落ちた報告あるし -- 2016-04-04 (月) 23:26:55
    • こういう報告よく聞くけど、リザルト悪い方がレア仕込み多い なんて運営がやるかなという考えもある -- 2016-04-04 (月) 23:28:27
      • ～したらレア出た・出ないという話は、そこに開発にとってどんなメリットがあるのか？をまず考えるべきだよな。まあこの木は冗談でいってるだけだろうケド -- 2016-04-04 (月) 23:50:03
    • 塔にレアが仕込まれているという事か、ありえんな -- 2016-04-05 (火) 00:04:45
    • マジレスすると☆13が仕込まれてるのは双子とジアだからクリアランクも何も無いよね -- 2016-04-05 (火) 02:48:00
  • そろそろ野良でのジアへのバーン（というか総攻撃のタイミング）に関してwikiの記述への疑問・異論の木を立てる場合は、過去ログを読んだ上でなお残った疑問や、根拠を提示した上での異論になる様に気を付けましょう的な注意文をどこかに書いたほうが良い気がしてきた。同じ様な木が同じ様な流れになるのを見すぎてうんざりしてきたんだけど、皆どうよ？ -- 2016-04-05 (火) 07:59:07
    • こういう人に過去ログ読んでって言っても大体スルーされるし予め書いてあったとしても無視して木立てるんじゃないか -- 2016-04-05 (火) 09:46:50
  • 4エクソ後AISのメリットデメリット含めた説明誰かください。どっかに既にあったら申し訳ないが、今の流れだとメリットだけ大きく出すぎて理想論にしか見えてこない。 -- 2016-04-05 (火) 06:33:04
    • もう議論も同じような木も出尽くしてるから、出来れば各ウェーブ攻略とかから自分で調べて考えてほしい。その上でやっぱ野良でも開幕バーンからのブラスター処理狙うなど、エクソ4体出現までに終わらす方が良いと判断したのであればそれでいいと思います。あくまで強制でなく推奨ですので。 -- 2016-04-05 (火) 06:49:56
      • デメリットについての記述が少ないと言ってるんです。バーン即殺にもメリットデメリットはもちろんあり、野良だとデメリットが目立つのは把握してます。で4エクソ後AISについてですがそんなに完璧な流れでみんなが賛同してるならあんなに愚痴板にかかれないんですよ、終焉のときにあれだけの愚痴が出る時点で野良では浸透仕切った方法ではないことを理解してください。 -- 2016-04-05 (火) 07:17:20
      • 愚痴板の内容は把握してませんけど、あなたがこう仰るということはあなた自身エクソ処理後AISというやり方にはデメリットがあると思ってるんだと思います。まずはそのデメリットを言って貰えればこの後の話はスムーズに行くのではないかと思います。 -- 2016-04-05 (火) 07:24:17
      • 連投失礼しますが、wiki内でエクソ4後AISについてデメリットの記述が少ないのは、デメリットと言えるデメリットがないからでしょうね。強いて言えば3周狙いたいのであれば多少時間かかるかもしれないということじゃないですかね。これをデメリットと捉えるかは人それぞれかと思いますが。(私はデメリットとは思いません -- 2016-04-05 (火) 07:39:46
      • んーなんか認識にズレがあるような気がするんですけど。最終Wエクソ×4のあとにAISを出すのが推奨されるのは「ジアレーザーとエクソブラスターが重なってどうしようもなくなる」ことを回避するためです。もちろんデメリットはあります。グダるとユガ種が湧いて拠点がゴリゴリ削られますから。ただそれも対処は可能ですし、ジアレーザー+エクソブラスターコンボに比べれはましなデメリットです -- 2016-04-05 (火) 07:45:36
      • 若人を下手に削らないことを全員がそれなりに把握していないといけない。戦闘時間増加によるAIS分散、動きの複雑化、4エクソ後の雑魚湧きによるダメージも受ける可能性はある。 -- 2016-04-05 (火) 07:58:53
      • 開幕バーン即殺と比べた際のデメリットです。メリットはメリットでいいと思いますし、野良でクリア出来るなら別に自分はどっちでもいいです。が今のクリア状況を好転させる方法としては誰が何をしようと4エクソ後AISだけが正義みたいなコメの流れはあまりいいものとは思いません。 -- 2016-04-05 (火) 08:13:25
      • 「若人を下手に～」→他のタイミングだと逆にジア即殺の手順を把握している必要がありますね。その上で、いきなりＡＩＳで総攻撃より、「バーンを入れない（そもそも知らない）」・「とりあえず雑魚から塔を防衛」といった流れの方が野良向けという意見が多かったようです。「動きの複雑化」→前述と被りますが、ジアの特殊ダウンや即殺といった内容より、目の前の状況に対処するという方が野良にとっては簡単だろうという認識が多かったようです。即殺の手順は知っていればシンプルですが、知らずに実行するのはかなり困難ですね。「４エクソ後の～」→そもそもユガ種に塔を削られる時点でそのＰＴの質は低めです。であれば、即殺の成功率もかなり低いだろうという意見が多かったようです。エクソを乗り切った時点で最大の脅威は回避できているので、安定を取る為の方法として最低限の成果は出しています。「ＡＩＳ分散～」は具体的にどういう事か想像できませんでした -- 2016-04-05 (火) 08:24:56
      • 追記：上の様な話でリスクを考えた結果、今の記述が一番リスクが低いという話になりました。以前コメでは出ていましたが、「野良でやるなら１２人全員から了解を取り付けろ」的なものがありました。確実に出来るなら悪い方法ではないので、それくらいを小さく記述するのはありかもね。 -- 2016-04-05 (火) 08:28:27
      • エクソ後のAIS乗りが正義なんじゃなくてバーン即殺のデメリットが多くて安定してないから非推奨になってるだけ。バーン即殺を野良での選択肢に入れたいなら開幕にAIS何体必要なのか、ザンバやシフタの状況など、最低限即殺できるラインを示してもらわないと。バーン即殺という方法が野良でとれる選択肢の基準を満たしてない。 -- 2016-04-05 (火) 08:28:42
      • 頭ごなしな批判などではなく、意見に対する明確な返答ありがとうございます。こういうのが欲しかった、で前半部分は納得できました、ありがとうございます。後半の方のAISの分散に関してですがW6の開幕から一切乗らないメンツの場合やW6まで一切乗ってなかった人が乗ってる場合などはその限りじゃないですが、若人を倒す段階でAISに乗れない人が複数出ることを言ってます。あと開幕即殺は状況判断が必要な場面が少ないので思った以上に楽です、もちろん流れを知っている必要はありますが。 -- 2016-04-05 (火) 08:42:15
      • 枝10は枝7に対するものです。詳しく返答いただきありがとうございます。 -- 2016-04-05 (火) 08:44:46
      • いえ、きちんと「こういうデメリットがあると思う」と示してくれる人が少ないので良い議論になったかもと思っています。わかってさえいれば即殺が楽なのはここに書いている皆さん承知しているとは思うのですが、事前情報無し・完全初見の人が多い場合でも最大限の成功率を出すにはどうするか、という考えでこのページの手順は記載されていったと思います。ＡＩＳ分散に関しては確かに発生するリスクはありますが、前述の初見の人が居た場合に「開幕から乗るだろうか」「乗ったとして、防衛のセオリー的にまずは雑魚に向かう人が多いだろう」といった観点から開幕ジアを殴りに行かない可能性の方が高いだろう（雑魚が居なくなってから殴りにいく）という考えに基づいているのではないかと。後で乗れない人が出る可能性ですが、雑魚処理にグダらなければその可能性は低く、グダるようなＰＴなら初心者が居るだろうし即殺も難しいだろうと思います。繰り返しではありますが、現在の記述は基本的に初見の人が多い状態でも成功させる事を第一に考えて記載されたものという認識です。その上で、即殺の手順を知っている様な人にはこのページを訪れる人も多いだろうという考えから、ここを見た人達が見ていない人・知らない人に配慮して合わせていく事が、野良での成功率を高める手段である、という考えなのかなといった感じです（私が編集した訳では無いのであれですが・・・）。私の意見と、ここまでこのコメントページで交わされた意見はこんなところです。長文失礼 -- 2016-04-05 (火) 09:07:56
    • 申し訳無いとか言うくらいなら過去ログ読んでください。後、今の所の大きなデメリットは遅い（野良ではデメリットとも言えないが）くらいしか挙がってないので、他にあればどうぞ。愚痴版なんて落書きは読んでない人も多いと思うので、もしそっちに秀逸な意見があればここに書いてくれるといいかもよ -- 2016-04-05 (火) 07:37:47
    • 基本的に効率というメリットを重視するからデメリットが出てくるのであって、２週しかできない終焉では効率を目指す必要がないからデメリットの少ない方法が推奨されてるってだけだと思うよ。デメリットがあるはずだ！って言われても困る。まるぐると往復論争みたいなもの。 -- 2016-04-05 (火) 07:43:59
    • まじめに考えたけど時間が2～3分余計にかかるということ以外出てこないわ -- 2016-04-05 (火) 07:47:12
    • 思いつくのがバーンのかけすぎくらいかな？あと愚痴の数減らしたいならメリットデメリットより、ジアを倒せる確定条件を考えれば良いんじゃない？例えば、「4エクソ後にアイス乗るだけじゃ倒せなくて、最低限のアイスの数、弱点コア狙うためのバーン、できれば+wbシフタザンバが必要だ」とか？ -- 2016-04-05 (火) 08:10:33
    • ていうか木主は具体的にどうして欲しいのかな？今ある記述をどうするのが最適だと思ってます？ -- 2016-04-05 (火) 08:41:24
      • 最適かはどうかはともかく置いといて、今のコメの流れだと一切何も考えてないけどとりあえず正しいから正しい、またあっちは違ってるからこっちが正しいだけの意見しか見えなかったので疑問に思って書き込んだだけです。 -- 2016-04-05 (火) 08:54:16
      • 結局木主もログでどれだけ議論されてるかも見ず、今の流れだけ見て頭ごなしに批判しただけか。そりゃ荒れるわ -- 2016-04-05 (火) 09:25:43
    • まず、前提として理想論としてではなく順当な処理として記載されています。この辺に関しては襲来のW1W2の北以外に全部のWave通して順当な処理が出来なくなっているので今後書き換えの案(初期旧式全塔前)に変更予定です。理由は3周以前に2週が常態化しており、北をやる意義が無く、北をやれるプレイヤーも居なくなってきた上に本来は固定の手法であるからです。この辺も加味して考慮してください。まず1番目に、終焉においてジアバーン即殺はW6での最短ルートですがまずその最短ルートの提供が貴方にはできますか？、2番目にこの手法が開発された経緯は高速周回者組がW1～W5までを最短ルート(最短時間)で突っ切りpt6000をW6開始前に満たすという前提があります。つまり襲来における4週が普通組の練度を要します、貴方はこれを提供できますか？おおまかで見ても相当要求ラインが上で各難易度と各難易度適正武器(XHはバイオ+10503付近～)でほぼ満たす事ができるならどうぞお書きください。要素で見ても「全Wave最短ルート+W6開始前pt6000+シフタストライク＋ザンバース+状態異常バーン」＝「Te必須」と野良の環境に強制を敷きかねないのでWikiとしては完全に無理です。 -- 2016-04-05 (火) 09:10:50
      • 揚げ足取りに近い形になりますが強制が駄目だというならこのコメの流れの開幕バーンをしないことに対する意見もかなり強制に近いものになってますが問題ないですか？あと記述を即殺に書き換える気は毛頭ないです。比較対象として出しただけのものなので -- 2016-04-05 (火) 09:21:40
      • 横からですが、子木主の言う「強制」はクラスの話だと思います。「Ｔｅ必須」な要素をｗｉｋｉに記載すると「Ｔｅ居ないから破棄」という新たな問題を生むのでそれの懸念かと。 -- 2016-04-05 (火) 09:27:03
      • 枝1、なっていません。何度も書きますが順当な処理を行えばそもそも状態異常のバーン自体がクリア攻略において必要ありません。さらにWikiの方針で行くならばバーンによって享受できる安全を明確に書くのが先であり派生の即殺は2の次です -- 2016-04-05 (火) 09:32:12
      • 枝２さん解説ありがとうございます、そういうことならまぁ避けたほうがいいですね。本論ってからちょっと離れてますが一応補足しておくとＲａのバーンＷｂとかであったり、メインＦｏのシフタザンバでも即殺は普通にできます。 -- 2016-04-05 (火) 09:35:59
    • もうコイツの議論なんていいわ。メリットデメリットあるのですか？質問に関係なく、コメ主の中ではエクソ４体処理後より開幕バーンのほうがいいしスピードが速いていう思考なんだろうよ。はじめから。もうコイツに何を言っても無駄だ -- 2016-04-05 (火) 09:30:33
      • そうやって答え出さずに議論うちきってるからこうやって何回も質問きてるんじゃないの？今までの過去ログ答え出さずにうちきって、そしてその木読んだ人がまた質問してのばっかじゃん。議論打ち切るまえにちゃんと答え書いてよ -- 2016-04-05 (火) 09:36:36
      • 過去ログ読んでないだろ。いま書いてあるようなことはとっくに全部書いてある。木主みたいな自分で調べられない頭の足りない子が何度も蒸し返してるだけで理由はすべて出尽くしてるってのに。ログ読めで終わりだ。 -- 2016-04-05 (火) 10:07:35
      • コレ。どう見ても木主は過去ログ読み込まず、議論（笑）を再燃させて、自分用の結論を貰いにきた小狡い奴ってだけだろ。直近の荒れ枝の人と同一人物を疑うくらいだ。でも、それもこれも議事録ばっかとって法制化が進んでないページ作りに問題があるせいだと感じるな。ここまで全体の意見集約できてるならもう少しハッキリとW6の攻め方（野良用）をブラッシュアップして良い気がするわ。 -- 2016-04-05 (火) 18:51:43
      • セオリーかどうかを聞いただけなのに運とかブロック選別がとかの話に刷りかえられた上に煽られた直近の子木主は俺だけど、これは別人だよ。荒れたというか、荒らされたに近い。自分は議論とか内容は求めてなかったのにな。 -- 2016-04-05 (火) 23:40:43
      • というか下の子木見る限りだと、本当は開幕即殺がもしも安定すればド安定だけど、知らない奴が多いと厳しいからエクソ後にやってるって事かな？本当にメンバーしだいだからその場で相談するのが安全ってのが最適解じゃないの。 -- 2016-04-06 (水) 00:09:23
      • 何度繰り返すんだ。この話題を蒸し返すやつにはバカしかいないのかよ。どんなにコミュを取ろうとしようが、烏合の衆である野良では正確な意思疎通は不可能。知らないやつもいれば、知ってても理由あるなしで協力しない奴がいる。事実このWikiにも野良での即殺反対派がいるだろ。だったらリスクのない安定した戦術をとった方がいいって話だ。そのうえ即殺してまでタイムを縮めるメリットは複鯖勢にしかなく、そうまでして稼ぎたいなら固定を組めということ。 -- 2016-04-06 (水) 00:19:11
      • 相談して統制がとれるなら最適解だけど、受注した時既にテレポーター機動してたり始まった後の提案は無視されるからな、A.I.Sに乗る宣言しても平気で後から宣言して乗るような人もいたりする、こういった最悪の環境でも出来る攻略が野良で安定させることになる -- 2016-04-06 (水) 00:23:23
      • 釣り合いの問題だと思う。開始前に開幕バーンの提案と各準備のコミュニケーションを取る手間・時間と実践による成功率　←→　エクソ後にジアを処理する手間・時間と実践による成功率。開幕バーンとシフタザンバ宣言まで出来ていざW6開始→皆AISに搭乗→バーンが来ない→見事にAランク、なんてことがあった。逆にエクソ4後どころかクエ終了まで一切バーンが来ない(or無言バーンで無駄に消費されてる)時はエクソ処理時点でSランク圏内ならそのままSクリア安定。つまり即殺よりもいかにエクソ4を綺麗に処理するかを優先して議論した方がいい。今だにどこのソケットならエクソ2体貫けるかという情報すら載ってないからね。 -- 2016-04-06 (水) 00:28:27
      • 記事編集しないコメント欄専門君はWikiに不要ですわ -- 2016-04-06 (水) 03:09:49
    • 要はエクソをAISで処理するのは無駄に時間が掛かるし危険なので、エクソ4体処理してから全員AISでジア片付けた方が安全って話。デメリットは無い。あえて言えば開幕即殺と比べて少し時間が掛かる。武器強化で強化補助系アイテム使うデメリットはアイテムを消費する事ですみたいなもの。また、エクソ4体処理前にジアを倒すにはマルチメンバーにある程度の理解が必要なので周囲の理解を得ないままではリスクを伴う。 -- 2016-04-05 (火) 16:01:45
  • 最近エクソ相手でヴォルグが消えまくる。確実に胴体にヴォルグを確認してから攻撃したのに爆発が消えている・・・・・どっかで部分破壊以外で、形態移行でも消えるって聞いたけど、両足破壊のダウン時・ブラスター破壊のノックバック・出現からブラスターのチャージ時とかもなの？ -- 2016-04-05 (火) 17:56:41
    • 胴体や頭に入れたWBは破壊やノックバック・ダウンでは消えてないけど、たしかにヴォルグやバニが不発ってるとこはたまにみかけるな… -- 2016-04-06 (水) 12:04:23
    • ダウンしても部位破壊しても（ヴォルグ貼った場所が破壊されたならもちろん消えるけど）消えないよ　ヴォルグを確実に撃ったのは事実だけど近すぎてヴォルグが貼られなかった、がそういう場合はほとんど。バニでも近すぎると貼られない。ヴォルグは特に遠すぎず近すぎずに微調整が射程の都合でしにくいから、近すぎて貼られないという場面も多くなる。 -- 2016-04-06 (水) 13:28:20
      • ちゃんと光の玉をや光の矢を確認してるのに爆発しないってならもうわからん。動画撮っておくことを強くおすすめする。それで確認すれば何が起きてるかわかるんだし。勘違いかもしれないし、実際理不尽に消えてるかもしれない。 -- 2016-04-06 (水) 13:29:55
  • 今の終焉wikiってこんな攻略方法になってたんだな。ブラスター重なってもどうせ撃たれるまでにジア倒せると思ってダモス後バーンしてたわ。てかいつも4人PT組んでそれやってるせいか分からんけど、開幕即殺もエクソ4沸き後にきっちり処理するマルチもあんま見かけないんだけど、これって本当に浸透してるのか？ -- 2016-04-06 (水) 16:33:01
    • 個人的にはダモス中～エクソ沸きの間に倒すマルチが一番多いように感じるけどな。 -- 2016-04-06 (水) 16:36:30
      • やっぱりそう感じるよね。結局のところ机上の空論でしかないような… -- 2016-04-06 (水) 16:37:54
      • それが一番良くあるパターンだと思うけど、それが一番確実な方法ではないよ、理由はこうだよと説明している段階かと。クリア出来てるからいいじゃんで考えが固まっている人には無意味だと思うけど。 -- 2016-04-06 (水) 23:17:48
      • ダモス後にAIS登場アナウンスラッシュが起きる確率は高い。が、どのタイミングで倒せるかはバラバラだな。 -- 2016-04-07 (木) 21:32:09
    • ダモス後は条件揃えば成功率が上がる、逆に条件が揃わないと成功率が極端に下がるという認識だな、グダる時はどこでバーンしようと好き勝手にブラスター撃つからシフタザンバが回りきらずに倒しきれない、木主のようなPTが一組居るだけでもかなり状況が変わるのは認める -- 2016-04-06 (水) 16:49:59
    • 浸透以前にその辺が未だにグッダグダと言った方が正しい -- 2016-04-06 (水) 17:42:47
    • 野良終焉とか、4人PT組んでるとこが無理矢理にもどうにかしようとする場面も垣間見えるから(無言バーン、無言AIS乗り)もう面倒臭くて固定でしか行きたくなくなったわ… -- 2016-04-06 (水) 17:53:12
    • 自分は別に即殺だろうがエクソ後だろうが宣言してくれればそっちに合わせるけど、基本的なマルチの共通認識として何もなければダモス～エクソ沸きで倒すもんだと思ってたな。実際それでｇｄったことなんて片手で数えられるほどしかないし、変に新しいこと浸透させてようとしてAIS温存とか招くよりは今のままでいい気がするんだが… -- 木主 2016-04-06 (水) 18:32:43
      • それは運がいいだけですよ。ダモス後でもエクソの処理を考える人間は乗らないからAISの数が足りなくなるはずですし。それにそのタイミングでバーン入れると「ジアレーザー+エクソブラスターコンボの悪夢」が最短距離なんですよ。うちの鯖じゃ野良でもエクソ×4の後に一斉にAIS起動するのが主流になってますけど、鯖によっても違いがあるのかなぁ -- 2016-04-06 (水) 18:45:17
      • 1鯖稀に5鯖だけど、一応オービット10本以上交換できるくらいには終焉参加してるから運がいいだけってことはないと思うんだけどなぁ。小木1さんもダモス～エクソが主流と言ってるし、むしろ枝さんの鯖が特別なのでは… -- 木主 2016-04-06 (水) 18:51:19
      • 私は8鯖ですけどダモス→エクソまで誰も乗らない事もありますよ。チェイス貯めてると最低2機、下手すると5機くらいビーム砲設置されてエクソ瞬殺されて(´・ω・｀)な顔になります。なんというか「最終W開始時に6000溜まってなければエクソの後にAIS」って流れになってますね　枝1 -- 2016-04-06 (水) 19:03:48
      • 横から悪いけど、ソロと４人PTの参加でかなり変わるからな、６人居れば即殺可能で４人が常に統制取れていれば同調する人が２人で済むが、ソロだと５人に同調してもらわないといけなくなる、それだけでリスクが２倍以上になるのと同調した人の理解度も考慮するとさらに失敗のリスクが上がる、４人PTを集める努力をしてリスクを回避している木主さんの成功率が高いのは当たり前だわな -- 2016-04-06 (水) 19:08:54
      • 4鯖だけどソロで行って回り殆ど白文字でも成功するぞ。鯖ごとにやり方が違うのかもな。 -- 2016-04-06 (水) 19:36:52
      • 子枝4の指摘通り、木主は自身がPT組んでるから野良の乱数に気づけないだけだよ。まずプレイヤー全体の経験値が貯まってきてる分崩壊の数はそのものが減ってる。だから最悪な状況知らない＋開幕バーンの危険の浸透中の時期に入ってるから割と楽観論でいられるんだと思う。ついでに言えば開幕バーン宣言やって崩壊させた経験のあるFo使いはリスク学んで慎重派にならざるをえないって事もある。PS4とか新規がくればまた荒れる。今の襲来・侵入SHあたりがカオスなのが良い例。 -- 2016-04-07 (木) 03:13:54
      • オービット１０本交換できるてことは失敗少ないし、運かなりいいほうでしょ。３０回は失敗経験あるぞ。特に最近はサブ低レベル低武装も混じって、途中Ｗですら初期よりきつい感じがする。石集めてなくて、最終Ｗで５０００弱も冗談じゃない。ＰＴでいくとクラス構成、武装、レベル、打ち合わせの意思疎通断然ちがう。ＰＴ組まなくても、同じチームでチームチャット飛ばしていることもあるからな。 -- 2016-04-07 (木) 04:22:13
    • 自分もメイン4鯖だけど、最近の終焉は参加するときになるべく４人でPT組んで野良に混ざり、他の人がどのタイミングで白茶バーン宣言してもエクソーダ４体をフォトン粒子砲で始末するまではAIS乗らないようにしてる、バーン宣言と他のブラスターが噛み合わずに太レーザーで塔一本持っていかれそうに何度もなったから保険かける意味でも基本的にはエクソ後に乗ることにしてる、開幕で6000貯まってる状況なら白茶宣言に合わせてこっちもAIS出すんだけどね・・・最終WAVE開始で5000PT弱とかあるからさ・・・何というか皆臨機応変に動ければいいんだけどね； -- 2016-04-06 (水) 21:49:14
      • ほんこれ　周りが弱いんじゃなくて強すぎる時も5000弱だわ　殲滅早すぎるんじゃよ　前はFoでラフォ撃ったりフォメル撃ったりしてたけどワザとFoやめてHu絡めた編成で火力落としつつウォクラで時間稼ぎ出来るようにしてるわ　前より目に見えて6000乗るようになって判断は正しかったと思ってる -- 2016-04-07 (木) 19:25:13
      • それただ単にビブとかダブル釣って時間稼げばいいだけじゃないか？チャットすれば概ね乗ってくれるぞ。 -- 2016-04-07 (木) 19:51:34
      • それがな　結晶足りないって行ったのにさっさと倒そうぜ野郎がいたことがあってなチャットするのが面倒なのもあるしデコルウォルゴドッタをいっぺんに拠点から引き剥がせるのもあって割りと重宝してるんや　今日は久々にFoで行ったがな -- 2016-04-07 (木) 22:42:42
      • 間違ったことしてないんだし、名指しで攻撃控えて下さいって言えばいいよ。もしくは英語でDont attack で大体静まる。 -- 2016-04-07 (木) 22:47:25
    • パーティ組んでいるなら、開幕バーンではなくて、逆に「エクソ4機は自分のパーティで何とかする」宣言とかしてほしい所。そうすれば他の8人はかなり自由に動けるようになるかと。 -- 2016-04-07 (木) 06:05:52
    • パーティ全体の意見を白チャとかで、マルチ全体に飛ばしてほしいよなぁ…、パーティ外の人との連携がほしいところ。パーティ内で勝手にまとめて、勝手に実行するとマルチに混乱が起こる(開幕無言バーンとかが最悪例)。 -- 2016-04-07 (木) 17:33:11
      • コレは思うw６に限ったことじゃないけど、たまに無言でw1,w2で無言乗りがあったと思ったらw6に開幕バーン即殺で結果は良いいけど精神的には最悪なことがあるし -- 2016-04-07 (木) 17:41:04
      • w2でも拠点がゴリゴリ削られる状況だったら無言で乗るんだけどゆるして(´･ω･`) -- 2016-04-07 (木) 19:03:57
      • 野良だからな　絶対信じないわ　相当のてだれが集まった時以外は　バーン入って慌てて乗る人もいるけど自分は絶対ガン無視だわ　エクソ倒す！それまでにジア逝ったらラッキーな感じで　割りと半々の確率でエクソ来るからこれも大事な仕事だと思ってるわ -- 2016-04-07 (木) 19:28:21
      • それ枝3が乗ってないからエクソ来てる可能性が少し無い？ -- 2016-04-07 (木) 19:50:37
      • 何で直接ＰＴ組んでない奴らなんかと会話せにゃならんの？そういうの求めるなら野良じゃなくて固定でやれよ -- 2016-04-07 (木) 20:18:28
      • 一応PT４人で何かやるぐらい言ってくれれば、多少は動き方変えれるからな。ソレぐらいは回りの反応観て楽しむぐらいしてもいいだろ -- 2016-04-07 (木) 20:38:42
      • 枝4その可能性もあるけどそれでエクソが来ても最低2体はエクソ潰せるからリスク低いよ。むしろ慌ててシフタもザンバももらえずフルヒットも出来ないブラスターを当てた上にエクソ対処ができなくなる方がよっぽど危険 -- 2016-04-07 (木) 22:39:44
      • PT混じりの野良では意識の齟齬が生まれるのは他MMOでもよく経験したけど、空気めっちゃ悪くなるんだよね。結果が多少悪くてもPT無しの方がいいくらい。ただ、野良である以上はそういうPTが混じるのも承知の上で参加しないといけない。野良はとにかく他人に何かを求めちゃいけない -- 2016-04-07 (木) 22:44:08
      • PT内意見纏めて白出しても大抵白無視ばっかり＆無言乗り＆６W開始まで乗らない人間が出る糞野良ばっかりの現状だしなぁ。６W即着火とか反論あればPT内でSTOPかけられるのに白反論すらしないし。正直民度落ちてる状況で頑張って白出す気力がなくなるわ。 -- s 2016-04-07 (木) 23:50:35
    • つか言葉通じないガイジンPTとマッチングするだけで乙ってしまう愚策を同じ土俵で語りたくないんだが。これ浸透とかそういう次元の話でなく、どんな状況にも対応するスタイルになるのは自然だろ。 -- 2016-04-07 (木) 20:21:54
      • ＭＨＦ思い出した。敵登場位置はここで4人で溜め3入れて怯んで後退するからそこに落とし穴設置しておいてって流れをね。そう言うある程度の統制が必要なのは新規とかそれを知らない人が少し混じるだけで瓦解するから野良でやりたくないんだよな。でもここ見てると、「もう好きにすれば俺はエクソ待機するけどな」で良い気がした。 -- 2016-04-08 (金) 03:20:09
      • 外人4人入るだけで崩れるって今の所どっちもじゃないの？1人バーンしてブラスター3人で打って適当に攻撃してたら4エクソまでにビーム来るよ。 -- 2016-04-08 (金) 13:02:27
      • これ。頭カチカチより外人の方がまだ調べてあわせてくれるだけまし。 -- 2016-04-08 (金) 18:41:21
      • ガイジン＝意思疎通が困難な人、状況全てを指す比喩、って事くらい伝わると思うんだがな。 -- 2016-04-08 (金) 20:53:19
  • 最近は開幕バーンだけじゃなくAISでも無言が多いな　乗り宣言してる人がいるのに無視して無言乗りに結構遭遇する　W5ならいいけど大抵がW2だからクソ迷惑だわ -- 2016-04-07 (木) 22:51:20
  • この緊急だけ異様にエラーが起きやすいんですが同じ症状の方いますかね。具体的にはW2あたりから自分以外のプレイヤーや敵の動きが止まってダメージも表示されなくなります。他のクエでは一切ならないのに終焉だけこのようなことが多発します。 -- 2016-04-07 (木) 22:36:25
    • 毎度だがファイルチェックはしてみたかね？　稀にPC正常でもラバータの氷が真っ黒とかはよくあるぞ -- 2016-04-07 (木) 22:46:59
      • ありがとうございます。とりあえずファイルチェックして次回以降の終焉で様子見してみます。 -- 木主 2016-04-07 (木) 22:55:01
    • 終焉は現状の最過密緊急だろうから、転送負荷がピークになると似たような症状が出るよ。昔はマガツで同じだったし。 -- 2016-04-08 (金) 00:09:26
  • 即殺だエクソ後だという話は置いておいて、野良で参加中に最終Wでジアのビーム発射とエクソブラスター発射タイミングがほぼ同時に重なってしまった場合はどう対処するのが正解だと思います？ -- 2016-04-08 (金) 00:47:44
    • チャージなら「始まった方から止める」んだが、同時発射までいってる仮定ならAisは当然ジア、歩兵は当然エクソだろうか。どちらにせよブラスター余らせてないとお察し。 -- 2016-04-08 (金) 00:54:46
    • ジアの方はバーンで止まるからフォメルで止めて残りはブラスターへし折り。それまでに無駄バーンが入ってたら小木1の通りが無難かな -- 2016-04-08 (金) 01:03:11
    • ジアは野良の傾向からしておそらく止めるのは間に合う。AISであってもエクソのブラスターを破壊して回った方がいいかもしれないよ -- 2016-04-08 (金) 01:05:06
      • 訂正　ブラスターを破壊しちゃうとジアに群がってるAISにエクソが特攻かます危険が高いのでさっさとジアを倒して終わらせてAランクならラッキーくらいに割り切った方がいいかもしれない。正直最悪の状況なんで分からん・・・ -- 2016-04-08 (金) 01:08:02
    • 基本ジアビーム阻止優先。誰もエクソに向かってない、生身0ってならジア阻止は他に任せてエクソのブラスター破壊しまくり囮になって時間稼ぎも手。囮になってひきつけてる間に他がジア沈めて終わらせてくれる。ま～重なった時はエクソは倒さないで、ジア倒してさっさと終わらせる事を意識すれば良い。 -- 2016-04-08 (金) 02:04:42
  • W6即バーンAIS：メリット～アプレを10秒程度で倒せる。固定で別シップ3周目以上を狙える。デメリット～W5終了時に石が6000でブラスター8体以上、もしくはWB・シフスト・特化ザンバでブラスター5体以上と、連携・意思疎通が必須。また倒せないとアプレレーザーとダモスかエクソブラスターが同時になり、失敗する危険性も十分ある。 -- 2016-04-05 (火) 17:53:34
    • ダモス殲滅後AIS：メリット～特になし。十数秒早い程度か。デメリット～15秒後にエクソが出現しブラスターが来るので、即倒さないとアプレレーザーとエクソブラスターが同時に来て失敗する可能性が極めて高い。 -- 2016-04-05 (火) 17:54:10
    • エクソ4体後にAIS：メリット～エクソに生身でいけて、不安定な野良で危険を1つ1つ処理できる。失敗が限りなく少ない。デメリット～多少時間がかかる(野良の大半が2周なので大差ない)ダーカーの増援で塔が削れる(時間のかかるマルチで上の2つだと、レーザーとブラスターが同時なので、レーザーとダーカーはむしろメリットとも言える) -- 2016-04-05 (火) 17:54:41
      • 確かに、エクソ2機処理→ダモス処理→エクソ4機処理→ジア処理という順で、全員で同じ事を1つ1つ出来るってのは大きな利点だよね。まあダモスの後にAISに乗っちゃう人も多いけども、バーン入ってなければブラスターはあまり使われないので、危険度は下がるかな。 -- 2016-04-05 (火) 22:53:32
    • あえてそのほかのメリットデメリットを挙げるなら開幕即殺は「連携さえとれれば」ほぼブラスターワンボタンで終わるから個々の判断力や操作技術を一切無視できるというメリットもある。逆にエクソ処理後の場合、連携は不要だがメンバーの半数近くがAIS操作が未熟だったり増援ダーカーにかまけてる人が多いなどで時間がかかってジリ貧になり、最悪さらに増援エクソを呼ばれてしまうデメリットがなくはないな。とはいえエクソ増援までいくことはそうそうないし塔が折れなければ一応リカバリーは可能だからレーザー撃たれて一発失敗よりははるかにマシ -- 2016-04-06 (水) 01:10:16
      • そのことだけど、エクソ後のAIS乗りのタイミングではバーン入れてくれる人がいない想定で話がされているのが少し腑に落ちないかなと。確かにバーンなしでも本来クリア可能、これはその通りだと思うが開幕バーンの場合はいる想定の炎テクFoが、エクソ後のタイミングではいない、あるいはバーン付与しない、ではこれは対等ではないと思うのだよ。バーン付与役がとりあえずはいるのなら、そのタイミングをずらしてもらったという条件で開幕なのかエクソ後なのかで話をしなければ。実際に何度か見たパターンではエクソ4体処理後にそれぞれAIS乗る→このタイミングでバーン。これは安全性も簡単さも兼ねた方法だし、議論の上でのバーン付与役がいるという対等性もある。開幕即殺派の人が懸念してるジリ貧の可能性も、この条件なら解消されるのでは？ -- 2016-04-06 (水) 01:28:41
      • 枝1言ってることは解るけど、俺もエクソ後にバーン入れますって宣言したにも関わらず開幕ブラスター撃ってるAISが大量にいて、AIS2回目来たことがあるから子木のいいたい事も解る。最低の時は塔まで持ってかれたこともある。結局は面子とコミュニケーションしだいの所が非常に大きいから、正直どっちかが推奨って決めるのは不可能かもしれないね。 -- 2016-04-06 (水) 01:55:53
      • 技術力と判断力は問われなくなるけど、知識が問われてくるのでそのデメリットどうすんの？ってのが問題。　正直野良で毎回長ったらしい白チャしたくないんだわ　　4エクソ後なら4エクソ後って言うだけで終わる　　開幕型はバーン入るタイミング見てザンバの上でブラスターしてとか　その後2機だけダモスで他はジア斬れとか　言わなきゃならんことが多い -- 2016-04-06 (水) 03:14:27
      • 個々の操作技術（TPSができない/しない）とか、PT構成（シフスト、ザンバ、フォメル、WB）とか、おまけにガイジン含めた毎回の統制のとれないリスクだけみても、木主のいう「連携とれれば」の前提条件が野良にはない。にもかかわらず、なぜか「やればできる」みたい空論の即殺派と、安定策としてのエクソx4後を比較検証しなきゃならんのかって話。即殺派の大前提が、クエストの度に誰かが「白チャつかって即殺の条件を整えきれたなら」っていう段階でもう比較議論になってない。 -- 2016-04-06 (水) 04:50:24
      • つっても野良でも乗ります、6000、開幕バーンって言うだけでエクソ4体前に普通に終わるからなぁ。即殺じゃなくてダモス中に倒せればいいなら相当難易度下がるから、そこまで視野に入れれば比較に入れてもいいんじゃないかな。もちろんリスクが処理後より高いのはわかってるし、それでもヤバイ面子で時間かかっていろいろ事故が起こるのが嫌な人は選ぶんじゃないかな。 -- 2016-04-06 (水) 14:42:17
      • うん、それ言って乗ってくれる人が最低限の数いて、成功するなら一番早くて簡単な終わらせ方だってのは分かってるんだよ・・・。問題はそれで成功しなかったらを考えてるかどうかなんだって。それでも大丈夫いけるっていうなら各々の判断でやればいいよって結論はもう出てるからもういいだろう？ -- 2016-04-06 (水) 15:06:13
      • ヤバイ面子が安定して即殺対応できると思ってんのか。それを出来るだけの知識や判断力がないからヤバイ面子なんだろ。春だからってお花畑も大概にしとけ。 -- 2016-04-06 (水) 16:27:52
      • いちいち煽り入れるほうが気になるわ。そもそも即殺じゃなくてダモス中ならって書いてあるじゃん。本当にヤバイやつらはバーン無くても即乗ってカキンカキン鳴らしながらブラスター撃ち始めるから、開幕に張ったほうが安定することすらあるんだよ。 -- 2016-04-06 (水) 16:32:43
      • 上の小木にも書きましたがジアバーンは本来クリアに必要ありません。ジアバーン即殺がちゃんとしたジアバーン即殺になる基本的な条件は「全Wave最短で突っ切って2週クリアし別鯖移動して3周目を行う」ことが条件です。なので必然的にW1の処理を30秒でpt500以上で終わらせないとジアバーン即殺の意義は無くなります -- 2016-04-06 (水) 17:50:35
      • ↑熱くなって太字とか赤字とか使うなよ。そんで即殺派は3周行けるから即殺したいってわけじゃないんだ。現にメリットとして上手くいった時の簡単さが上がってるだろう。要は悪く言ってしまえばのーし出来るから即殺やりたいんだよ。 -- 2016-04-06 (水) 17:56:46
      • そのメリットとして上手くいった時の簡単さを言いますが、「全Wave最短ルート+W6開始前pt6000+シフタストライク＋ザンバース+状態異常バーン」を各難易度でのーしで出来るなら誰も反論はしていません(2週3周は選択のため)。それに即殺したいはそちらの都合であり、そもそものその都合が誰でも(全職)できるなら反論事態が起きません。 -- 2016-04-06 (水) 19:04:57
      • さすがにのーし即殺（失敗リスク込み）がやりたいと言い切ってる奴に安定策提示する必要はないよ。噛み合うわけがないから、ここじゃ無視すればいいだけ。 -- 2016-04-07 (木) 02:56:29
      • 安全策提示する所かそのようなケースなら寄生以上に妨害のケース、つまりゲーム内での通報対象です。ゲーム中では可否は判りませんしされたとしても対策は打てますが肝心のここが判っていない -- 2016-04-07 (木) 04:04:02
      • 下見ても今の所ダモス中のほうが多いって意見あるし、頑なにエクソ後にこだわってAISを温存する行為のほうがジア処理を遅らせてエクソ呼び込んでるケースもありそうに思えてきた。仮に現在の鯖での主流がエクソ前までにジア倒すほうなら、エクソ後を選択する事が妨害行為になってることすらありえる。あと最短にこだわってるけど、エクソ処理を回避する意味で開幕バーンを選んでる人もいるから最短即殺とエクソ後のみで議論するのは間違ってると思う。ダモス中に倒せればいいって人もいる。結局は回り見て決めなきゃいけないから、現状どっちが正しいってのは無いよね。 -- 2016-04-07 (木) 15:15:38
      • それに関してはどれも正しいが正解です。なのでこの場合はどれが野良に噛み合わないかが着眼点になります。効率で見ればジアバーン即殺が最速で最鈍足はエクソ後にAISです。次に難易度でこれもジアバーン即殺＞エクソ後です。で最後に上にも書きましたがやる意味です。ジアバーン即殺は基本的に別鯖で3周目を目標にしないとほぼ意味がありません。エクソ後AISは武器が最悪バイオ+10503辺りだろうがまぁ安全に2週処理できるだろうと思われる目安とも言われています。ここから武器や中の人のリアル技量が上がればそれこそダモス辺りで倒すのも出来るでしょう、ですがこれはエクソ後AISの延長線上でしかありません。なので基本的に「両方とも上げきらないといけない+特殊な用法を用いる」時点で野良では噛み合わず、ジアバーン即殺は非推奨とされます。あと付け加えるならジアバーン失敗＝エクソ出現とジア砲がダブる＝そこまでで瀕死にまで持って行ってる。なので開幕12機でも基本的に適時ジアをフォトンラッシュでジア右玉か左玉を切り割ってから露出した弱点箇所にブラスターで追い込んだ方が余程野良でも噛み合いやすく安全に行けると思われます -- 2016-04-07 (木) 16:49:43
      • ここのコメ欄なんて何度も言われてるけど多くて数人の人間が書き込んでるに過ぎないからそれがゲームないの実情を正確に表してるかというと必ずしもそうではないからな。ここでダモス中の意見が多かろうとゲーム内でもそうとは限らん。だからここで議論する時にゲーム内ではこうだから〜みたいな意見は一番やっちゃいけないんだわ。 -- 2016-04-07 (木) 17:18:41
      • あと↑×2長すぎ。もっと要約して文を書く努力してほしい。 -- 2016-04-07 (木) 17:31:29
      • 要約した結果が現状なので要約せずに書いています。それにこれらに関しては過去にも編集関連コメで書かれています。ゲームの仕様上、「適正＜環境」は普通なので環境で攻略構築を語る事自体が本来はアウトなのです。こういう案件が出た際は毎回要約せずに書いています -- 2016-04-07 (木) 18:32:49
      • 即殺メリットと言えるか分からないけど、Ais４処理の手間が省けるってのが大きいと思うが。ﾃﾞﾒﾘｯﾄは融通性のない人間（Ais４後のみ乗り、着火無視）ばっかりだとAis及びジア砲で大爆発。そも現状XH帯も割と装備面やら何やらで侵食Ais処理すら出来ない人間増えてるし、各W沸き位置や順番覚えてないし、脳みそｶｯﾁｶﾁな人間が多すぎだから「５W終了時６ｋ溜まってる」前提なら即殺の方が安定してると思う。まぁ、Ais処理すら一人でできない野良＝糞野良なのでどっちにしろ失敗するだろうが。 -- 2016-04-08 (金) 00:17:49
      • それが根本的な勘違いです、自分の装備や腕が下手糞にもかかわらず、安直な考えで走るとジアバーンでも順当な処理が行えず失敗の率が非常に高くなります。逆な言い方をすれば野良でもジアバーン即殺が出来る12人は装備が相当なダウングレードをされても楽勝でエクソ後AISでクリアが出来るメンツです。なのでエクソ後AISが余裕になればエクソ前にジアを倒せるのはごく普通です。これにおいて逆はほぼ不可能であり、生放送が実証しています。あとエクソーダは出現パターンやAIS分配から見て、基本的に2人がかりで処理するものと思われます。 -- 2016-04-08 (金) 01:18:08
      • なんかここまで頑なな全否定をされると、その意見の方が読んだ人の柔軟性を欠いてしまって危険なことになりそう。まぁ今の所両方覚えるしか最適解がないから、一本化したい気持ちはわかるけど、未だにマガツが鯖毎に解体方法違うからなぁ -- 2016-04-08 (金) 01:48:55
      • ↑の人はどうも飛躍した論を展開するのが得意なようだ…。主張があるならもう少し根拠を明確にしような。別にジア即殺が出来るメンツが相当な腕のあるメンツとも限らんしエクソ4体後のジア処理が余裕になってもエクソ前にジア倒せるようになるとは限らんだろ。関係のない事柄同士を無理矢理結びつけるから冗長な文になるんだぞ。てゆかエクソ4体の処理なんて生身じゃなく粒子砲使う人がほとんどだと思うが？粒子砲終わった後に削りきるために生身でもう一押しって人はいるけどさ -- 2016-04-08 (金) 02:03:11
      • すまん↑はもう一つ↑に対して。何ていうか俺もエクソ4体処理後が良いと思ってるけど、あくまで推奨ということは分かってるつもりだわ。だから即殺で手っ取り早く終わらせたいって人がマルチにいて、ちゃんと宣言あったりするならそっちに合わせてもいいやとは思う。逆にそういう意思表示する人がいなければ自分からエクソ処理ちゃんとしようという事は言わせてもらってるわ。 -- 2016-04-08 (金) 02:09:40
      • 粒子砲で2体ブチ抜ける位置さえ分かってれば、粒子砲2本で2体落とせるからなぁ。 -- 2016-04-08 (金) 02:24:46
      • 基本的にエクソ4機は二人がかりって言ってる人いるけど大丈夫か…。エクソ処理後どうこう言ってるのになんで2人だけでエクソやるんだよ。開幕12機はエクソ2機処理したあとでも今以上に失敗する可能性高いからやめといたほうがいいと思うけどね。マガツの野良のAISの操作やAISによるダモス高速狩りでエクソ出るの早くなることを考慮してない。あとはジアはHPそこそこ減った時点でレーザー撃とうとするぞ -- 2016-04-08 (金) 03:20:54
      • 枝22、飛躍はしていません。貴方の言う通りならそこの時点でジアバーン即殺が出来る＝基本的な順当な処理も出来る11人を認識している事になります。Wave6まで行って手っ取り速く終わらせたい他者がいる時点で恐らく手練れ揃いでしょう。一例ですが塔2本持って行かれてそれでもジアバーン即殺の白茶が出たら個人的にはもにょってしまいます。あとエクソーダの部分は書き足りなかったです、すみません。エクソーダ各1機に対して歩兵2人です(他Waveも含む)。粒子砲で処理と書かれてますが、挟み込める位置で2体同時に抜いても歩兵が4人必要です。無い場合は8人居れば余程で無い限り何とかなるはずです。ここは個人的な所ですが装備は適正以上のメンツでWave5までほぼ最短のpt6000なのにエクソ後AISでも縺れ込んでpt8300付近まで行く珍事に何度か遭遇しているのでエクソ後AISも前半4:エクソ後8機に分けたら良いのかなとか色々考えてる所です -- 2016-04-08 (金) 04:51:43
      • 話ズレるが↑みたいな状況のでのx4エクソーダって左から順番にA,B,C,Dとか呼称（通称？）がないせいで白チャで担当を宣言しにくいのよね。粒子砲担当者が同じ方向いているかな～とか発射直前までガン見してるは。 -- 2016-04-08 (金) 06:52:31
      • ↑２、疑問だけど、①塔２本持っていかれている時点で連携取れてない、火力無いの異常事態なのに（木主）含めて誰も即着火反論しないの？②膝折込みでエクソ処理って適正難易度装備あれば一人一殺で出来るよね？出来ないのはその難易度帯に合ってないので来るべきではない例外事項だよね？③エクソ後Aisで8300まで縺れ込むってその野良自体異常かつ例外なので除外事項じゃないの？（要はAis乗ってないとか延々と雑魚処理してるとか。）全てコミュニケーション取れるか、帯にあった装備で来る常識持ってれば防げる最低基準なのではないかと思うんだけど。まぁ、現状野良の殆どが慢心して白茶しないで無言乗りや３～５とかで誰も乗ってない状況がある異常状況ではあるがね。（長文失礼） -- 2016-04-08 (金) 07:01:34
      • ①自分は一応チェックで言いますよ、ただどちらにしろ博打になるのは変わらないのでもにょってしまうのです。②「膝折込みでエクソ処理って適正難易度装備～」はまだ正確には未検証な部分です。あと「適正＜環境、適正≠環境」なので現状確実性を言うなら現環境でも2人がかりが好ましいです、パルチのトラクラ+10503光でワンパンギリらしく、ヴォルグバニッシュ自体武器縛りですので。出航PV見て貰うと判ってもらえると思いますがPVでのヴィタソードが1111、つまりフルクラしてない状態でOP+60です。③除外と言うか現環境では第2陣のエクソーダ付近で終わるのが通例なだけで実装から今までWave6だけ対処が網羅出来て無いのです。AIS乗らずに雑魚＝基本ダモスでテクがフォメルリチャージとか、2週目銀浸食狙いでエクソ後も対処コースとかも考えられますしそういう意味ではエクソ後の土台がまだはっきりしてないんです。その結果どうなるかと言うとジアバーン即殺と同じであたふたコースになります。 -- 2016-04-08 (金) 15:26:05
      • ↑①どっちでも博打になるって認識なら結局どっちでも良くない？②膝折るだけなら火力潜在★１１の１０５０３マナー盛り（若しくはPB赤シリーズ）で最適PAしてれば大抵どの職でもできるよね？できないのはツリーがおかしいか装備未強化の屑か。そも武器縛りっていうけど各職最適武器『種』（Brなら弓、Huなら槍とか。）持ってきてない時点で問題外とは思わない？終焉は現行エンドコンテンツ扱いなんだから。（XHでの話）③エクソ後ｇｄｇｄになるようならそれこそ装備、職以前の問題だから失敗確定。というかExoすら処理できない（＝知識がない＝装備面等強化してない）で終わることにならないかね？＝①②③統合して４Ais出させない為の開幕バーンって云う案も『あくまで』一案としてはあるんじゃないかなとは思うけど。決して３周したいとかじゃなくて、この野良の火力及び立ち回りだと４Exo処理すらできないからワンプッシュ+αでジア即終了させるって言う。（粒子砲置き位置すらどうせそのレベルなら把握してないだろうという前提ね。）それで失敗なら如何あがいても失敗かと。（纏めようとしたけど無理でした。長文申し訳ない） -- 2016-04-08 (金) 20:15:23
      • ①良くないです、このケースで博打と言う意味合いはどっちに転んでも失敗が強く出ているからです。普通にやって2本折られるメンツなので基本すら出来てません。②マナー盛り考慮の時点で+60x4＝ステ+240なので「適正＜環境、適正≠環境」を考えれば適正より上なので出来るのは普通と考えれますが、PVで確認できるのが武器の+60しか無い為、そのマナー盛りの環境から-180した想定が安全です。エクソーダページの米にあったトラクラ+10503ギリも恐らくこのマナー盛りの環境概念が入って居る為に、見てわかる範囲の運営環境＝本来の適正範囲ではほぼ即殺は無理だろうと思われます。変な言い方をするとイデアルパルチでも光+10503でないと確殺は危うい。なので、環境で攻略を構築するのも別に良い事なのですが「それを基盤」にするのは運営側の適正が「運営適正＝ユーザー環境」でないと危ういものになってしまいます。(実際にヴィタソードが未フルクラな上に属性が無い。③まずエクソ処理について、現状その好ましいが広がり過ぎた故に事故が多発しています。原因の一つは単純で②を勘定せずにソロで行うからです。そして装備の面を知識と動きで何とでも補えるのが、襲来からの方向性のようなので知識と動きが無ければ失敗するのは防衛戦では当たり前と言えます。(なのでエクソ後AISで倒しきれないエラーがでてあたふたした訳です。逆に言えばここまで完璧にこなせるメンツでした)。そこからさらに装備の面を撤廃するべく実装されたのがAISなので、絶望と終焉に関しては装備がどれだけクソでも適切に分別処理し、AISを運用出来るかが鍵になります。6000pt前提ですがWave6に置いては開幕4機も出せば、ジア狙いつつも各塔に1機、ダモス他ギミック処理1機に割り振り、残り8人中歩兵4人はフォトン砲、もう4人は万が一の石集めしつつエクソ後AIS8機起動と他のWaveでも同様に考えれば装備が絡んでくる節が少なくなって行きます。 -- 2016-04-09 (土) 00:09:25
      • そのセオリーを実践できるマルチが塔二本も折られることの方が難しいと思うんだけどどうだろうか？正直その武器の強さに関わらない戦い方の方が、とりあえず開幕みんなでブラスター撃って、後は誰かがバーン維持してれば適当に攻撃しても最悪エクソ前にジアビーム入ってブラスター撃たれる前に倒せる開幕よりも覚えることが多いように感じる。覚えることの少ない開幕バーンのほうが野良と相性がいいからエクソ後より広まってるんじゃないの？少なくとも↑のエクソ後っていうのは相当相談して統率の取れた動きだと思うよ。 -- 2016-04-09 (土) 02:05:40
      • ↑もうここまで来ると４EXO後にジア処理を固定でしたほうが良い。というか全員固定作れって言った方が正解じゃないかね？結局案が出ても実例出ても全拒否してるわけだし。そもそもXH＆アルチ自体が『エンドコンテンツで最低限装備整えてきてから挑めよ』っていう運営の方針なのに、野良崩壊は装備未強化で来てる寄生の所為ってのはほぼ共通認識であるはずだし。それ（固定）が出来ない状況なら先に言ったもの勝ち（好ましくないが。）かそれが嫌ならちゃんとコミュニケーション取って処理する。これすら出来ないコミュ障が来るコンテンツでは無いとページど頭に赤字でフォントサイズをバカでかく記入すれば良いんじゃないの？何か案出しても指示厨とか言うし反対すらしないで逆行為して崩壊させてるアホが蔓延してるし。そもそも２回で終えるってならシップ降りて５分位打ち合わせしてからでも（多めに見て２０分かけても）２周目は出来るはずだし。それすらできないならSH>VH＞H＞N＞引退で難易度下げていけばいいじゃない。調査もしない、装備も整えてこない、美味しいとこだけ貰いたいで成立するマルグルとは違うゲームだし。結局頑なに大正義EXO４後信仰に囚われて全て拒否して固定とは違うとか応用力ない頭ガッチガチ組みの人間じゃないかな？（見苦しい発言で申し訳ない。煽りに近いかもしれないので最悪CO、伐採でもOKです。） -- 2016-04-09 (土) 02:51:44
      • 失礼、↑は↑２です。 -- 2016-04-09 (土) 02:53:12
      • 枝31、自分はWikiも照らした上で個人セオリーを複数用意して搭乗ダイアグラムを構築してBGMチェックしつつ、終焉に挑んでいます。なのでそのWave6のセオリーは個人で考えて野良で単独実行しているだけのバーン無しエクソ後討伐パターンで保険込み(完走視野)の暫定です。相談等はしていない為、現状では完全に理想論です。無論、本来は3週目的のジアバーン即殺、開幕ジアバーン、エクソ後AIS等も把握しているつもりです。ただ、実際に色々と考えて練って来てる人達が野良でも集まればジアバーン等を知っていると思われますし、それ以前に各Waveの対策も出来てると思われるので大丈夫でしょう。逆だとほぼ不可能だと思います。けどジアバーンの怖い所は、バーンが入らない場合、事故る点もある所です。覚える事が少ないのは良い事なのですがそこで終わらせないと一気に運ゲーになります。自分が書いたエクソ後にpt8300まで縺れこんだ珍事は、こういう12人でも、ある意味ナイーブになってて、実行したら裏目に出たとも言う事故でしょう。なので、ジアバーンするなら失敗した際の、バーンしない場合の際も、後のプランも装備と同様に考えて挑むのが筋でありそれらを繰り返して大多数の落とし所をWikiに書くべきです。 -- 2016-04-09 (土) 04:17:11
      • もうそろそろ纏めたほうがいいと思うぞこの大樹。①野良では意思疎通を図ることが重要でありその度合いが高ければ高いほどその部屋の成功率は高まる。だからコミュ取ろう。②どの方法でも失敗したりグダったりする可能性はあるので、それぞれのうまくいった場合・グダった場合どうなるかもwiki上には書いておくといい。あとの判断は各人でして、①を実行しつつクリアを目指そう。　要約するとこの２点だけじゃないか。②についてはたぶんだけど↑がやってくれるだろう。言い分的に。あとなにかあれば③～に続ける形でもなんでもいいのでどうぞ。ただし極力まとめて。 -- 2016-04-09 (土) 06:29:50
    • 赤文字太字クンはこれもうほとんど荒らしだよね -- 2016-04-08 (金) 05:50:07
      • 相手の意見一切を否定するのは、議論完全無視の高度な荒らし行為に見えてくる。 -- 2016-04-08 (金) 16:22:09
      • チャリンコでも安全に速く行けるよに対して、自動車に乗った方が速いだろと言われ、大差無いし事故率パネェよと突っ込まれて、ならチャリンコでどこまで安全にできてるのかが今の所です -- 2016-04-08 (金) 17:23:27
      • ↑通訳くれ… -- 2016-04-08 (金) 20:30:15
      • ここの攻略法はよく考えられていて素晴らしいと思うんだけど、それを野良に期待や強制してもどうにもならないよね。自分の体感では皆がエクソ4後までAIS乗らずにいたクエストなんて1割以下、だいたいバーン入ってて誰かがブラスター撃ってるわ。理想論押し付けるより状況に合わせてどう動くかを議論した方が有意義だと思う。そもそもテレポ前で事前に打ち合わせすれば良いわけで、「乗ります」宣言が浸透してるんだからジアの対処くらい相談できるはず。 -- 2016-04-08 (金) 22:58:34
      • 状況に合わせて以前にその基盤すらできてないのがWave6でその出来てない時期に準廃が持ってきたのが3周固定目安のジアバーン即殺。だからここでも未だに暫定は「残り全機」と凄い曖昧さで、なまじ中途半端でも倒せる所はエクソ前に倒せちゃうからそもそも安全な分配方法すら明記されていない -- 2016-04-08 (金) 23:35:41
      • そのテレポ前での打ち合わせを、する／しないって選択が成立しない野良のリスクこそが議論の根幹なんだがな。この認識すら共有できない、しない人たちがメリットぶつけ合ってるだけで萎える。 -- 2016-04-09 (土) 01:26:23
      • そこは違うとは思うがな、テレポ以前にする所は受ける前に固定を組んでる -- 2016-04-09 (土) 01:43:11
      • ↑２　実装当初は野良でも起動前にで守備塔分けして即着火か、Exo4後か打ち合わせもちゃんとしてたのよ。コミュニケーションが取れなくなったのはEP4開始ぐらいからって印象。時期的に。基本アークスの脳味噌は攻略速度速いけど鳥頭だからコミュニケーション取ったりするっていう基本すら忘れるんだろうね。悲しいけど。（襲来XHや侵入XH実装時を思い返しつつ。） -- 2016-04-09 (土) 03:02:16
      • 開始2日目にはテレポ前で打ち合わせとかしなくなったけどなぁ。マジで攻略速度尋常じゃないよな。 -- 2016-04-09 (土) 03:03:45
  • 野良はわかってる人が状況に合わせて臨機応変に対応するしかないと思う。クエ開始前クエ中に十分な意思の疎通とか無理だしね　嫌なら固定を組むそれだけ -- 2016-04-08 (金) 09:31:45
    • 野良の場合、上手く行っている場合を想定する必要はないな。「アクシデントを回り込んで潰していく」べきだ。W1で無断で乗った人が居ても慌てず結晶回収重点、W3で中ボス3体地点を常に睨む、W4ではエクソーダの対処状況を、W5ではユガ周りのエクソーダと爆弾、ラストも粒子砲待機。エクソーダを確殺できる人手は何人いるか、レーダーで見て他の面々が眼前の敵に釣られがちではないかetc.貢献度が伸びておらず尚且つS評価だった場合は平和な野良だったというだけだ。・・・プレア貯まってくると多少は荒れる方が楽しいとか思っちゃだめだぞ、ｾﾞｯﾀｲﾀﾞｿﾞ（片言 -- 2016-04-08 (金) 10:33:15
  • 聞きたいんだがいつもW4乗りするものなんだがW3のエクソ処理にフォメル撃っちまってジアでフォメル溜まってなくてギフォでバーン狙うんだがやっぱフォメルのがいいのかね　どうも終焉の為にFoをやり始めただけあって知識不足なのよ　ジアまで温存しろっていうのは確かにそうなんだけどね -- 2016-04-07 (木) 22:47:24
    • マジピ持てばええんでない？ -- 2016-04-07 (木) 22:52:34
      • それがあったか　汎用防具だけどマジピでダモス確殺できっかなぁ　いつもはノチウだけど少し心配　手数が増えた所で対して問題はないかもしれんが -- 2016-04-07 (木) 22:59:15
    • ギフォはアカン泣きながらやらんといかんくなる、テクなら広域のラフォやサフォがいい -- 2016-04-07 (木) 22:57:10
    • 自分も気になってたんだがこれってヒット数多い＝バーンになりやすいってことなのかそうではないのか　確かにヒット数ではギフォやサフォが良いだろうがテクニック１回に判定が有るなら遠距離から塔を背に(吹き飛ばされない)ラフォ連打で何度かバーンづけ出来そう -- 2016-04-07 (木) 23:03:42
      • PP効率がきつかったよ -- 2016-04-07 (木) 23:57:18
    • てか別にバーン入らなくても何の影響もなく倒せるし2回できるのも変わらんからミスった時は普通に諦めるだけでいいと思う　フィメ以外でバーン狙いは燃えるの待つのがすでに無駄に近いし -- 2016-04-07 (木) 23:05:05
      • なるほどね　なんかFoだからバーン入れなきゃ！みたいな固定概念に囚われてたわ　別にフォメルなかったらバーン狙わなくて良いのか　そうだよなぁ　俺が可笑しいわｗ -- 木主 2016-04-07 (木) 23:10:37
      • ↑いやまあ向上心とやる気ありまくりってことだし全然いいと思うよ　でも溜まってなくても誰も責めないしそれでクリア不可能になるわけでもないし気楽にね -- 2016-04-07 (木) 23:14:22
      • ありがとう　これからもう少し足手まといかもしれないけど野良でFoの立ち回り煮詰めさせてもらうわ　一応集中ラフォダモス確殺ラインは取れてるから邪魔にはなってない・・・はず・・・だと思いたい -- 木主 2016-04-07 (木) 23:19:27
    • カルメリ持ってけばいいんでない？ -- 2016-04-07 (木) 23:12:43
      • ジアバーンの為だけに今から大枚はたいて買う必要なくね？　そこまでやる必要を感じないわ　 -- 木主 2016-04-07 (木) 23:17:19
      • 終焉の為にFo始める金額よりは安いと思うけどなぁ -- 2016-04-07 (木) 23:58:23
      • 終焉をきっかけにFoを始めた、ということじゃないかな。ちなみに終焉でFoは非常に使いやすいと思うしダモス処理も簡単だけど、あまりにも早く処理すると結晶を集める時間が短くなってしまうから注意ね。確殺ラインとれているなら時間に余裕をもって立ち回れるはず。 -- 2016-04-08 (金) 00:11:39
    • Foだからってジアにバーン入れる必然性（）って事が一つある。加えて炎テクカスで異常率上昇カスタムと多hit系がさほど相性が良くないから、フォメル／カルメリ以外でやるだけムダ（安定しない）ってのが一つ。つーかエクソ処理を優先してフォメル使ってるならその方が大事な判断だからOKかと。逆にジアまでに温存しなきゃ～って判断こそないかと思われ。 -- 2016-04-08 (金) 00:18:02
    • そもW3ｴｸｿ処理にフォメ処理ってのがおかしくないか？と思うのだが。他野良とか処理できる職で来るのが前提（性善説）だし、最低膝折すればいいからフォメに拘る必要がないかなと。あと野良編成開幕前に把握してフォメをどのタイミングで使うか考えれば３Wに使う必要少ないんじゃないかな？あと、フォメ使って６W足りないって事態になりそうなら５W終了時にフォメ足りないって白で言えばいいかと。（他にFo/Teが居ないなら。） -- 2016-04-08 (金) 00:26:34
      • ↑アナタは改行が非推奨なのを学ぼうか。全部直すの正直しんどいぞ。 -- 2016-04-08 (金) 00:29:35
      • ↑失礼。文章推敲してたりしたら基礎中の基礎忘れてました。申し訳ないです。 -- 2016-04-08 (金) 00:33:06
      • W3でエクソ３沸きと同時ぐらいにデコルウォルゴドッタの３匹が出てくるっしょ？AISが全部速攻処理できるのが一番理想なんだけど大体塔に張り付かれるのよね　で自分の出した結論がエクソに人が来すぎてるから早々に１～２体でも処理して雑魚に回る手を増やそうって感じ -- 木主 2016-04-08 (金) 01:36:35
      • 自分がAIS乗ればいいんじゃない？3とか人に任せる方が危険だから、後半乗りでもいいから自分でやるのが一番よ。最悪の状況でも開幕に乗ってAIS以外はほぼ全部自分で倒せるようになればいい -- 2016-04-08 (金) 01:51:42
      • だからW4に乗るってんだルルォ？！　エクソデコルエクソの並びにブラスター撃つために乗ってるんや　だからW３乗りはそもそも選択外 -- 木主 2016-04-08 (金) 10:53:41
      • ↑ﾃﾞｺﾙAis２の並びに撃つって言ってるけど、まさかブラスタ壊すためとかではないよね…？それなら別に乗ってる人の迷惑（流れ弾及び自機被弾轟沈による相方Aisの負担）になるからNGだよ。一応（分かってるとは思うが）念のためだけど。あとW4に辿り着く前にW3後半でAis出てなかったら塔崩壊及び破棄の嵐になるから多少は融通利かせたほうが良いのではないかな？とはおもいます。（まぁ３後半Ais１誰か乗ってれば『普通』無いけど。）あと子木でも書いたけど最悪他野良にエクソ処理任せて自分はザンバ支援って手もあるので意固地にならない方がいいかと。 -- 子木主 2016-04-08 (金) 11:54:10
      • W4なんてW3より優先度低いと思うんだけど。そもそもエクソに人が来すぎてるってわかってるのに何で木主はエクソ処理にいるの？W4のラストもブラスターが必要だと思えないんだよね。デコルのヘイト取ったら好きにAIS解体すればいいだけじゃない。最悪ブラスター破壊でもさ -- 2016-04-08 (金) 13:19:40
      • そこそこAISでエクソ往なせるならW4のデコエクソーズにブラスターブッパで塔被害を防ぐのは普通にアリ。むしろ終焉はボスブッパが基本な節があるからW4は開幕1ドン、SUMOUデコ出た時に2ドンの3機で安定する。 -- 2016-04-08 (金) 15:58:51
      • デコルのタゲ取ってエクソ解体するんならなおさらブラスターぶっぱでええやん？　あいつらきれいに一直線に湧いてくれるし -- 2016-04-08 (金) 16:12:38
      • 3で乗るか4で乗るかって話でブラスターとタゲ引きの話してどうすんだ。W4のデコルなんてW3の3体にAISがブラスター撃てなかった時に比べれば全然処理余裕だろ。 -- 2016-04-08 (金) 16:19:45
    • 複合は3万以下のダメージをたくさん与えるとすぐ貯まる。エクソとか膝にラグラ連発すれば6秒くらいで貯まるからｗ5のエクソとかでいいんじゃないか？ちなみにジアで貯まってなくてもラグラで複合貯めてフォメルするほうが早いと思う -- 2016-04-08 (金) 02:54:59
    • そもそも論だが溜まる回数少なくないかな？ちゃんと攻撃できてる？1Wの開幕で１回分　2Wのダモス処理中に２発目　3Wで３回目・・・・・４でAISのるなら５のビブ脇のエクソかダモスでフォメル１発以上余裕で溜まると思うんだが -- 2016-04-08 (金) 12:09:47
      • 汎用サイキにノチウで集中ラフォしてる　まあ本職がテクじゃなくて物理メインのBoだし多少はね？　W1は緑で結晶集めつつ左右どちらかに湧くであろうゴルに備え待機　W2はラフォでダモス処理(ここでフォメル溜まる)　W3はギフォラフォでヘイト取りつつエクソ３湧いたらザンバフォメル　W4乗る　W５はAISの殺戮劇を見ながら結晶集めたり塔壊したり　W６溜まってません　こういう感じ　倒すことを優先するよりヘイトを自分に向けることを優先してるからね -- 木主 2016-04-08 (金) 17:56:31
      • 炎テク（特にラフォのみ）じゃ溜りは悪い。ダモスならラフォが最適だがそれ以外の処理が旨くできれば全然変わるぞ。W1⇒開幕の出現位置でｿﾞﾝﾃﾞｨｷﾞﾌｫ連打か横からｲﾙｻﾞﾝ打ってタゲとってからタリゾンラグラ連打　装備やツリーにもよるが開始５秒くらいで１発分溜まるぞ。W5は開幕ダモス処理⇒ルーサー出た地点にビブユガとエクソでるからザンバ＋ラグラ連打で溜まる。炎オンリーじゃだめね -- こき 2016-04-08 (金) 18:08:29
      • 下で沸き待ちするのが一番なのは分かってるんですけどやっぱり下ばかりに集まって左右に人がいないことが多すぎて野良だと信じられないので自分が緑を守るという意思のもとゴル待ちしてますね　後W５はダモスはAISが基本処理して(こっちの野良ではW2 1機　W3　１～２機　W4　3機　W5残り)しまうのでエクソ位にしか人が行かずそれもタコ殴りなので仕方なく結晶集めてます -- 木主 2016-04-08 (金) 18:18:42
    • カルメが無ければフラメリボルバーもオススメ、初心クラフト職厳選でお手軽よー。そうすればむしろフォメルはエクソや雑魚にガンガン使っていける -- 2016-04-08 (金) 15:06:49
    • 色々自分のために意見をくれてありがたい　野良だとW４はいつもどこかのエクソに手間取るのでブラスター射たれる被害を少なくするために最悪狙われる可能性はあるけど(ほぼコア露出か討伐までいける)エクソデコルエクソの一直線の並びにブッパする　撃つ時よく見ると一人いるかいないかの時が多いから(いつも直前に左右に雑魚が大量湧きするため歩兵がそっちに釣られる)これは間違った判断だとは思ってないです　ある程度狙われたとしても回避は出来ます　他にザンバ支援ですがザンバは巻いてます　炎闇風のツリーで戦ってますがカジュなどで集中ラグラした方がいいでしょうかね　新しいツリーは今のところ買う予定はないです -- 木主 2016-04-08 (金) 18:12:30
      • 別にメインがFoじゃないのなら買わなくてもいいんじゃないかな　メインなら適応したツリーが欲しいけど　エクソは脆いからツリーなしのカジュのラグラでも十分フォメ溜まると思う -- 2016-04-08 (金) 18:32:21
      • マジで何人か言ってるけどカルメリ買えば全部解決する話だと思うんだけど。 -- 2016-04-08 (金) 18:34:32
      • なんかもうFoの立ち回りそのものも議論に上がってきてるしええんじゃないの？ -- 2016-04-08 (金) 18:37:30
      • 闇ツリーでノクスタリス以上とかだったらザンバギメギでも両膝落せないかね？カジュでも良いとは思うけど。さておき、４Wに乗る時点で白茶とかでエクソ２位置とか流してない感じ？あと、「雑魚中ボス処理するからエクソ処理に回って下さい」とか、「Ais２度沸きするので各塔待機お願いします」とか言えば余程チンパンな野良でもない限りはMap見て適宜移動したり留まったりすると思うけど・・・。最低PT組んだりコミュニケーション取る様にすれば防げそうなもんだとは思う。そこまで４W慌しいってイメージないし。現状だと全て一人で完璧にこなそうとして潰れる感が見受けられるので、「自分は自分の仕事をやった、ブラスタ撃たれたりしたのは他野良の所為だ」とか思わないと息苦しくなるよ？指示厨とか言われたら…黙ってろ無言寄生とか思ってれば良いんじゃないかね。 -- 2016-04-08 (金) 19:38:42
      • むしろ闇ツリーならノクスタリス以前にヴェドルでいける。結晶潜在で危ういのは雷くらい -- 2016-04-08 (金) 21:02:24
  • 流れぶった切るけどWave1のビブラスがレア種のリンゼスだったところを1度も見たことないんだが、すば運なのかレア種でないのかどっちなんだ？Wave5のユガや他のボスならレア種たまに見かけるんだが… -- 2016-04-09 (土) 15:05:24
    • …あれ?見たことあるような無いような…でもジラードさんのリンゼスオーダークリアしてた記憶があるから出るんじゃないですかね…あれ、リンゼスユガでもおｋでしたっけ??? -- 2016-04-09 (土) 15:12:02
      • 確か、リンゼユガじゃダメだったと思う -- 2016-04-09 (土) 15:53:22
    • いつもRaHuで参加していてW1のビブを処理をしていますが、前にリンゼス見ました。　久々だったので、サテカが角に吸われるのを忘れてたのを反省した記憶があるので間違いないです。 -- 2016-04-10 (日) 06:30:24
      • そっか、出るには出るんだ。レアはあんま期待できないから出る出無いどっちでもいいんだけど気になってたんだ。情報ありがとう。木主 -- 2016-04-10 (日) 23:01:45
  • 野良でエクソ×4後以外のバーン→ブラスタってほぼ見ないけど、シップによって違うのか？ -- 2016-04-09 (土) 16:06:33
    • 人多いとそれだけカオス度上がるわよ -- 2016-04-09 (土) 16:24:24
      • あぁ、人が少ないだから安定してたのか・・・なるほど -- 2016-04-09 (土) 16:29:18
    • ここを観る限りだと、即殺の意味も多分鯖によって違う捉え方をしていそうだな -- 2016-04-09 (土) 17:44:30
      • 開幕バーンっていったら2.3回バーン入れてエクソまでに倒せればOKだと思ってたけど、ここではどうしても瞬殺を意味する場合が多いらしい。昔ここでコメした時に話が噛み合わなくて苦労したわ。 -- 2016-04-09 (土) 21:58:45
    • わいのとこの鯖だと野良は実装2週間くらいまではまだまだ開幕バーン即殺狙いもかなりあったもよう。最近は宣言アリでやろうとする人がたまにいるけど、ほとんどの場合すぐにやめとけって意見が飛び交って安全策に流れるから、４エクソ後以外のブラスタ一斉射はあんましみなくなったね、って感じやの -- 2016-04-09 (土) 20:09:22
    • うちの鯖は、6000・開幕バーンって言ったら殆ど全員がAISのってダモス中にジア終了。言わなくても大抵この流れになってこれ以外を見ることのほうが稀。 -- 2016-04-09 (土) 20:31:19
      • コレが多い。けどこれ「結果としてなんとか倒せてるだけ」で、意見の終結先としては甚だ不適切だと思ってる。エクソのブラスターがあわやってってタイミングもちらほらだし。 -- 2016-04-09 (土) 23:53:32
      • でもセオリーを全員は知らない状態でこれなんだし、これが普及した際は安定感は他と変わらないと思うんだけどね。 -- 2016-04-10 (日) 01:17:49
      • 普及はしない。野良だから。何％かの崩壊込みで上位ブロックだけで通じる時期がある→新規がきたら不安定化のループ。今の襲来も侵入も過去より酷いのがその証。 -- 2016-04-10 (日) 02:19:05
      • 枝3、それは全く違う。今の襲来と侵入は「酷い」訳ではなく「あれが適正」。元から襲来と侵入の安定は2週5000であり慣れれば両方とも3週5000、熟練者の邪魔にならなければ襲来のみ4週3500のプランで行けるように書かれている。そして攻略はEP2開始から威力バランスぶっ壊れ上等な暗黒期に入りそのまま残ったメンツが熟成されて野良でも4週が出来た異常な時期、なので改定前でも「適正＝環境」で語る輩が多過ぎで、その上で3週は余裕だろと言う事になり折中案なあの記載になった。 -- 2016-04-10 (日) 02:37:04
      • いつ侵入・襲来ページの記載内容が酷いとの話になったのかしらんが、今だセオリーが成立する／しないって段階で揉めてる終焉に、よりにもよって一番リスクの高い開幕バーンをセオリーとできるページを作り、新規やLV上げが参入する時期がくる度に「Wikiの開幕バーンを見てこい」って説明するつもりとでも？自分はそれやっても野良じゃ普及はしない…っつーか普及しても数％の崩壊はずっとつきまとうと思うな。そういう風に作られてるバランスだし。 -- 2016-04-10 (日) 05:55:17
      • こっちも似たような状況。ほとんどSクリアできてるけど、毎回見ていて危なっかしいのは事実。 -- 2016-04-10 (日) 06:59:07
      • ↑２　そもそも新規勢やLV上げがXH終焉に参入する前に最低SH帯とかでもやるだろうし、Wiki見ろってのは全処理法網羅及び全W沸きパターン及び沸きタイミング網羅しろよってのが普通じゃない？終焉のパターンなんてそんなに多いってわけでもないし。ランダム要素も各W最初の沸き位置で決まってるわけだし。それで「覚えること多すぎる」なんて言う様ならこのゲームに適してないから辞めた方が良いよと私は勧めるがね。大抵そういう事言うのが「強化の仕方わからん」とか「OP付け（３ｓマナーですら）難しい」とか言ってXHに天然糞OP未強化で来る奴ばっかりだし。やる気あるならそれ位できるでしょと。大抵やる気ないのは何も調べてこないで変なタイミングでバーンや非バーン状態にブラスタブッパするだけだし。６Wなんて実質３パターン（開幕６ｋ未満、Exo４後、開幕の３種類）だけだし。ダモス後はハイリスクローリターン過ぎて論外として。 -- 2016-04-10 (日) 12:36:23
      • ↑リアルで頑張ってる人はゲームでまで頑張らないからな…打ち込むものがゲームだけだとそれが普通だけど、湧きパターン常時完全把握とかそこまで求めたら殆どの人無理だからダメだろう -- 2016-04-10 (日) 17:02:35
      • ↑網羅までは言い過ぎたけど、３Wなら内周に２～３人EXO処理待機、４Wは担当塔決めたら動かない、５WはユガExo２の沸き＝アンゲル沸塔（３本残ってるなら）位は大抵覚えられるでしょ？６Wは３パターンだし。リアルで頑張ってる人ほど大抵ゲームも要領良くやろうとするからそれ位はやると思うけど…。 -- 2016-04-10 (日) 17:46:20
      • ↑これな。仕事できるやつは要領がいいからゲームやらせてもうまくやる。自分で考える力があるからな。ゲームでまでなんて言ってる奴はそもそもやらない。と言うかわき覚えるのなんて仕事覚えるよりはるかに楽 -- 2016-04-10 (日) 17:56:13
      • ゲームで頑張れない奴がリアルも頑張る訳無い定期。ゲームだからって言い訳する奴は、仕事でも軽い仕事だからって言い訳する奴。 -- 2016-04-10 (日) 18:02:44
      • リアル、ゲームは関係ないな、楽しいと思える物はより楽しくするように行動する、楽しくない物に労力は割きたくない最低限の行動に抑える（その過程で楽しく感じるようになるかも知れん）、度が過ぎると効率度外視の縛りプレイする人とか居るだろ -- 2016-04-10 (日) 18:14:22
      • それをリアル・ゲームで分けるから　ややこしくなるんだよな。リアル頑張ってるからとか何一つ頑張らない理由にならないし、そもそもゲームってのはリアルの自分がやってんじゃないのか？って疑問もわくくらい荒唐無稽 -- 2016-04-10 (日) 18:20:06
      • この木は「開幕バーン宣言」したら現状野良が対応できてる（またはそうなるようにwikiつくろうの意訳）→イヤ野良でそれ100%を見込むのはムリだからムダじゃね？ってのが本論で、ゲームやるには～リアルが～とか余計でしょ。…まぁ意見が割れるって事自体が野良の意識統一はムリ…とか強引に解釈できなくはないが。自分がそうだからって他人もそうだ（あるいはそうなるべき）みたいな価値観は結論産まないし荒れるだけだと思うんだが。 -- 2016-04-10 (日) 19:55:26
      • リアルとゲームに関しては無駄に火がついた感あるし脇話なのでここで終了で。↑の木々でもあるけど、結局のところ６Wは実質２パターン（ダモス後は危険だから非推奨、Exo4後は５W終了時６ｋ未満と併記して）しかない。メリットデメリット記載してどっちも覚える。『開幕バーン宣言なら開幕に対応、無発言ならExo４処理後必須。』でいいんじゃないかな？まさか覚えられない、対応できないとかそういうレベルの問題でもないだろうし（Wiki見ない派は別）。無言着火はBL入りか晒し板（罪状：無言バーンでクエ妨害とか）にでも書いとけで。もう落しどころはそれしか無いと思う。（まぁ、BLが実質マルチ影響しないってのが癌すぎてアレだが。）あと完全統率したいなら固定組めでFAで。 -- 2016-04-10 (日) 23:01:15
      • 正直な話、開幕バーンをしなきゃいけない理由を明記しろ。ソレできてない時点で崩壊確定 -- 2016-04-10 (日) 23:31:19
      • ちなみに野良開幕バーン宣言したFoがムービー中に早漏フォメル→開幕hitで死亡したんだが、全ての責任は宣言したFoが負う…て話で良い？残り11人の脳無しAis乗りは無罪でOK？これくらい単純な価値観だと楽でいいんだがな。一人で全員分の崩壊の責任がとれ得るって前提だけどな。 -- 2016-04-10 (日) 23:43:15
      • ↑２開幕バーンしなくちゃいけない、じゃ無くて可能性としてこういう方法もある。メリットは他木でもあるし、デメリットも他読め。でOK?（３周したいっていう理由ではない。）↑１ムービー中の早漏バーンはFoの責任だけどもどうやって責任取らせるの？引退まで追い込むとかグラブルの某ハラスメント事件と同種族だからやめてね？あと、フォメ合計２回着火できるんだから互いにカバーすれば良いのでは？それすら出来ないなら１２人全員に非がある。着火失敗したらAis３回目までポイント貯める様に立ち回れば良いのでは？（「誤着火。ジアにﾀﾞﾒｰｼﾞ入れないで。」とか白茶で）それこそExo４の対処法使えるだろうし。↑３で言いたいことは「全ての可能性を覚えよう（実質２個）。どちらでも動けるようにしよう」って事よ。まさか、開幕バーン発言した野良見たら即破棄してるとかじゃないよな？ -- 2016-04-11 (月) 00:38:08
      • ↑の書き方している人全部同一人物なんだろうけどレスのピントがいちいちズレてて萎えるな。子供なのか、建前、真意を文脈からくみ取る気がないマジレスするせいで良い感じに木が腐っていく、やるなｗ。 -- 2016-04-11 (月) 00:48:15
      • 馬鹿丸出し、「開幕バーンしなくちゃいけない、じゃ無くて可能性としてこういう方法もある。」なんざ、お前の都合。勝手にほかの所で調べてくださいでFA。そもそもとしてバーンの意義を考えた際に「ジアのコアを出す、ジア砲の動作を中断させる」が主な用途だから、3週視野じゃないなら意義なんてエクソ後バーンとほぼ同意義。メリットデメリットなんて話はとうに過ぎてる事も判らないなら口出しするな -- 2016-04-11 (月) 00:55:14
      • 横からだけど、エクソすら処理できない面子の場合、開幕バーンの方がダモス中に終わって安全っていうのを無視しすぎじゃなかろうか。一人で2体処理しても、反対側で粒子砲すら使わずにエクソにブラスター2本撃たれることもあるんだぞ。意思疎通とかリスクの問題じゃないんだ。言い方は悪いがどんなに覚えが悪くてもでも出来る「燃えたらブラスター使う」っていう単純明快な作戦の方がいい場合もあるんだよ。だから開幕バーンとエクソ後の意義は全く同義じゃない。あと、バーンでジア砲って中断できたっけ？ -- 2016-04-11 (月) 01:47:22
      • それはまずエクソ処理すら出来ない事を勘定に入れるのが基本的に間違い。出来ないならまずWave6まで来れない。そもそもエクソーダは棒立ちで出て、ブラスターから壊しても各1機に対して2人でやれば難なく倒せる柔らかさ。そもそも「ここの査定がまずWave4で来る」からまずエクソの処理が出来ない事自体があり得ない。出来ないのはただ人数とMAP確認せずにサッカーする下手糞。 -- 2016-04-11 (月) 01:59:17
      • W6まではジアがいないだろ？W5まで普通にやれているようにみえても、W6で豹変したようにジアだけ殴ってダモスもエクソも全て無視。でも攻撃箇所はてんでバラバラ。挙句の果てにダモスにブラスター撃つ奴もいる。ヤバイ奴が集まると阿鼻叫喚よ？それこそエクソ後が安定して出来ることが運が良かったように思えるくらいには。だから結果的にやること一緒であるから、リスクがあるほうは必要が無いと一瞥をくれて否定するのはやめて欲しい。リスクが逆転したことはままある。 -- 2016-04-11 (月) 02:13:12
      • それは「テンプレに乗った馬鹿共の集まり」であってリスク以前に「クエスト毎の攻略を練って無いから失敗している」だけにしか過ぎないから、Wave6は慣れたらダモスにAIS1機、各ギミックに1機で良いとかちゃんと考えたか？だからWave6まで来てそこまでバラバラになる時点でどういう奴が集まってるのかとかちゃんと気付け -- 2016-04-11 (月) 02:32:37
      • うん、もちろん考えてるししょうがなくAIS起動してダモス処理するよ。で、もちろんどんな集まりか気づいてるから、エクソ後が成り立たなくて開幕の方が安定するってわかってる。にも関わらず、あなたはこの場合に安定する開幕を一蹴したわけよ。一つ聞きたい。失敗のリスクが見えてるのに安定に拘って失敗するのを眺めて馬鹿共だからと失敗させるのと、その馬鹿共引き連れて安定捨てて成功した場合、どっちが正しいの？俺は後者を取る。 -- 2016-04-11 (月) 02:51:26
      • お前は完全に大馬鹿、Wave5終了時のインターバルでその馬鹿共を統率する事出来てるなら別に構わないじゃねーか。だから言うが「その馬鹿共引き連れて安定捨てて失敗した場合」を考えない時点で駄目 -- 2016-04-11 (月) 03:05:43
      • それだとさっきの場合、失敗眺めるのと、リスクとって失敗でどっちも失敗になるんだけど、どうすんの？なんというか、本当に人を馬鹿にするのが好きで、他の人はクソとしか思ってない感じの書き方だな。あえて言うけどその場合に安定とって失敗するリスクを絶対に考えないその考え方は、控えめに言ってクソ。 -- 2016-04-11 (月) 03:22:05
      • とりあえず、落ち着こう。議論じゃなくて煽りあいになってるから。コメ記述箇所の下にも煽りはNGですって書いてあるからね。 -- 2016-04-11 (月) 03:25:54
      • スマン。何度も煽られて少しカッとなってしまった。気をつけます -- 2016-04-11 (月) 03:27:46
      • だから不安要素を排除した安定を考えるんだよ、下にも書いたが開幕バーンは結局ジアを倒すで殆ど終わってるんだよ。俺はここまで見た事は無いがWave6の最終編成は追加のエクソーダ8機だ。ここまで安定する手法を考えるのが本来最初だ。だからそこで終わってラッキーでしかないの -- 2016-04-11 (月) 03:31:27
      • だったら貴方が８体全部倒して安定させる固定を募集しなさい？貴方の物言い全部荒らし及び煽りにしか見えない書き方だから。不安要素全てを排除させる方法は全ての野良にすら対応できる事は可能性０だから、それが出来た動画上げてください？（野良最低値の★１未強化武器ユニかつ70/1*12人含め+６WまでAisなし。）そうすればそれが全ての可能性排除した完全安定になるでしょ？ -- 2016-04-11 (月) 03:53:59
      • 人それを屁理屈という。 -- 2016-04-11 (月) 04:08:26
      • ソレ案外行けるんじゃないですかね？全討伐自体は無理だろうけど凌ぎの雛形は既にやってる人いるし、そもそも防衛系は守り切ってクリアなんで終焉で最悪に必要とされるのは生身でも6人でブラスター折れる、12人でジア砲をキャンセルできる総火力。俺らのアイドルのにんにく猫娘がコモン武器縛りで、5人連れて徒花にで行ってクリアしてたしどーなんだろーなコレ -- 2016-04-11 (月) 04:29:50
    • 野良だと開幕バーンでは乗る人少なくてぐだる。エクソ４後でも出待ちするヤツが少なくてぐだる。もう何も期待しないのが一番だべ。 -- 2016-04-11 (月) 01:34:48
  • 盛り上がりすぎだろｗＰＳＯ２愛されてんなーｗいいＷikiだわ、管理してくれてる人達ありがとうな -- 2016-04-07 (木) 21:52:31
    • これだけ議論が絶えないというのは皆楽しんでる証拠だね。 -- 2016-04-08 (金) 00:32:53
      • 議論っぽいだけで結局は自分のやり方が一番正しいって押し付けあってるだけだけどな -- 2016-04-11 (月) 00:06:45
    • 配信からかなり期間が経っているのにも関わらず攻略方法がパターン化されず、かなりやり込んでいるプレイヤー間でもこれだけ意見が割れる緊急って本当に凄いと思う。 -- 2016-04-08 (金) 10:19:47
      • やり込んでるプレイヤーは自分のスタイルに合った固定に行ってるでしょ。野良は固定被れの人から敵まっしぐらの人までピンキリすぎる上に自己主張の激しい奴が多すぎてパターン化しようがないって言う方が正しい -- 2016-04-08 (金) 11:47:57
      • wikiしっかり読んで重要な部分はメモ帳に抜き出してPSO2の画面横に置いて…って真面目に練習しに行くと破棄破棄破棄でまともに練習すら出来ない糞緊急 -- 2016-04-10 (日) 19:49:29
      • 基本的にフリーの塔を作らなければいいだけで、部分的にやれる事をやっていくだけで練習になるぞ、破棄が少ない共用だと物凄い経験が積めるからオススメ -- 2016-04-10 (日) 21:04:27
  • エクソ足壊さずに銃壊して暴れさせるのが今の流行りなん？自分以外全員銃ぶっ壊して暴れさせてたんだけど -- 2016-04-10 (日) 20:41:10
    • 野良はなじんだ常連が考えなし勢をフォローして質を維持してるだけ。流行もなにもハズれ野良ひけばいつもこんなん。また新規の比率が増えれば崩壊率も上昇して目立ってくるようになる程度かと。 -- 2016-04-10 (日) 20:55:00
    • 即キル＞足破壊後撃破＞銃破壊＞ビームだから2体湧いた時とか対処しきれそうになかったら銃壊すのもしょうがないを全員が思ったんじゃないかな -- 2016-04-10 (日) 20:56:33
      • 全員か…まぁ恐ろしく好意的に解釈すればたしかにこうなるよなｗ -- 2016-04-10 (日) 21:09:59
      • 言っちゃうとそれはあくまでユーザーが決めた好ましい順でしかないからな。対処としてブラスターから行くのは別段普通ともいう -- 2016-04-10 (日) 21:12:57
      • その優先順位守りすぎて結局ブラスター撃たれてS逃しなんてのも山程あるんだしな -- 2016-04-10 (日) 22:00:24
      • ちゃんと出待ちできてればブラスター破壊なんて選択肢にも入らんからなあ。出待ちできてないというセオリーから外れたことになったなら、セオリーから外れたブラスター破壊も致し方なし。 -- 2016-04-11 (月) 10:07:02
    • エクソ放置してブラスター撃たれるよりはマシだと前向きに考えよう -- 2016-04-10 (日) 21:53:52
  • 今日は何故かw6後半エクソが全員徒歩で拠点の側まで行ってブラスター構えだしたんですが…可愛い(´・∀・)なお二回ともBランク -- ag1 2016-04-10 (日) 20:45:39
    • そんなバカな…そもそも二回ともBといいどういう状況だそれ -- 2016-04-10 (日) 21:59:15
  • とてつもなくヒートアップしてて驚いたんだがW6ってエクソ4だして倒してからジアに行くのが大体の鯖では通常なの？普段固定でたまに野良だけど野良でもエクソ4までいかずにSクリアばっかりなんだけどこれは上位ブロックだからなのか？ -- 2016-04-11 (月) 01:48:54
    • エクソ4まで行くと回りみないと大変だから訓練された野良ならエクソ前に倒しきる、更に訓練された固定だとドロップ最高まであげたいからダモス狩り切ってから即殺。出来の悪い野良だとW6までAIS温存したあげく塔壊れてもなんにも思わない奴ばかり。 -- 2016-04-11 (月) 01:51:56
      • 要は訓練された野良にしか当たってなかったってことか、てか「固定だとドロップ最高まであげたいからダモス狩り切ってから即殺」これは知らんかった！でもダモス全狩りだと開幕レアブとかトラブ使うとギリギリ2回目の箱割間に合わなくなったりしそうだから悩むな･･･。ともかくいい情報サンクス！ -- 2016-04-11 (月) 01:55:43
    • 俺野良しか行ってないけど、ブロックに関わらず木主と同じ状況だよ。エクソ4とか久しく見てないよ。 -- 2016-04-11 (月) 01:55:29
      • どこもそんなもんなのか。てことは鯖で違うのか、PCと共用で違うのか、それかもうエクソ4までいくことなんてほぼないのかってことになるのかな。 -- 2016-04-11 (月) 02:01:01
    • それは上位ブロックだからだね、で〆の話だわ。じゃなきゃ毎度の終焉の終わり頃から愚痴の木がなぜ立つのか説明がつかない。 -- 2016-04-11 (月) 01:58:25
      • 上位ブロックってのがどの辺りを指すのかが本気で気になる。XH推奨からプレミアム推奨まで大体どこでも選ばずやってるけど、ダモス中処理失敗したの見たこと無いぞ。　上の子木 -- 2016-04-11 (月) 02:03:00
      • 上位Bでも放置が多い一番上はスルーしてるな、地雷が多い印象もそこ。 -- 2016-04-11 (月) 02:06:02
      • そもそもダモス中処理で安定を狙うなら開幕8機の待機者4人、変な話これを無意識下で行なってるから成功する。MAPも有視界で良く見てみろ、ソケットにフォトンランチャーに乗ってる待機者なり居るはずだ -- 2016-04-11 (月) 02:11:37
      • 木主だけど俺は上位Bは上から2つくらいまでかな、ちなみに一番上も含めてだよ。というか一番上でやってることが多い -- 2016-04-11 (月) 02:12:11
      • ここで個人の体感、主観のブロック感と終焉のエクソ４またずにSクリア率がどうつなげてもバイアスだらけで無意味だと思うんだがな。鯖？曜日？時間？最速受注？ラグのない通信環境？どこから語れば良いんだｗ。 -- 2016-04-11 (月) 02:21:43
      • そうなんだよ、だから俺みたいにここ見て「アレ？そうなの？」って思うやついると思うんだよ。上のほう見たらこれが正しいこれは違うみたいな言い方してる人もいるからさ、結局条件で全然違うんだから決め付けるような言い方すると誤解する人もいるんじゃないかな？ 木主 -- 2016-04-11 (月) 02:37:09
      • その辺はそこで攻略完了なのかを考える必要があるけどな、話半分クリアは出来てるからいいがそこまでで止めるなら攻略放棄しているだけにしか過ぎない。本来のWave6の攻略完了は最終陣のエクソーダ8機同時処理してジア討伐。 -- 2016-04-11 (月) 02:49:37
      • 結局のところ、リスクを取って素早く仕留めるか、リスクを避けて少し待つかという攻略方針の違いに過ぎないのでは？ -- 2016-04-11 (月) 02:57:01
      • 方針はそうかもしれないけど結局大きく分けて2つのうちどちらかのやり方で安定してるにも関わらず「こっちのほうがいい！」みたいな感じで押し付けあってるのがダメなんじゃないかな？エクソ4だす側の人が多いとこでエクソ前に倒そうとする人が無理を通そうとするとグダるのと同じように、エクソ前に倒す側の人のとこでエクソ4だす側の人が無理を通そうとするとグダるだろうし。詰まるところ2つやり方ありますよー周り見てあわすんやでーくらいでいいんじゃないのかな？ -- 2016-04-11 (月) 03:09:04
      • どっちでも統率すれば安定するのは確認済みだが開幕バーンの方は失敗した際の対処法が一切無い。AISでエクソーダを倒すのは良いが時間配分上倒した後にガス欠が起きる。さらにこのエクソーダを倒す際に降車事故が起きる。そうすると次に来る壊世ダーカーラッシュが完全にしのげないしpt8500が集めれない。さらにこれをしのぐ装備要求も☆12じゃ足りなくなってくる、そもそもバーン自体が確率と「解決すべき事項が山盛り」。納得しろと言われても要素が酷過ぎる -- 2016-04-11 (月) 03:24:29
      • でもその酷すぎる要素が多い方法でも安定させてるとこが野良でさえあるのが現実なんだからその方法を変えろって言うのも違うと思うよ。野良で安定してる方法が2つあるのならその時々で合わせるのが一番じゃないかな？ -- 2016-04-11 (月) 03:45:01
      • 変えろとはまったく一言も言っていない、ちゃんと守れば成功するんだからな。ただ、積み要素は一連の流れでこれだけあるぞ。これを減らそうとしないから賛同が得られない。さらに今後来る難易度上昇でこれらが封殺される視野も入れて置くべきでありそれもまったく度外視されている、即対応したがルーサーが良い例だな。だから最低でも積み要素は無くせないと攻略案として乗せるのは無理。 -- 2016-04-11 (月) 03:59:24
      • あー前者の失敗した後のことだけどそれはあるなぁと思う、現実問題失敗するはずがない･成功が当たり前と考えてる節はあるんじゃないかな(まぁちゃんとやれば実際失敗することがほぼないからなんだろうけど)。後者の今後来る難易度上昇でこれらが封殺される視野も入れて置くべきっていうのはどちらにも言えると思うよ、仮に難易度上昇に伴いジアの極太レーザーの頻度を一定時間ごとに撃ちますなんて言われたらAIS後乗りの方法だって危険すぎる。難易度上昇のことは実際でてから考えるべきだよ -- 2016-04-11 (月) 04:30:44
      • ま、難易度ついでに言えば、運営目線でみたら、まず目をつけるのが、開幕バーンで即殺されちゃうボスの弱さだろうからそこを封じるの確定筋だろ。マガツでもそうだったが即殺なんてコンテンツの消費され方は、作る側にとっちゃ旨味ゼロだかんな。 -- 2016-04-11 (月) 04:53:39
      • それを考えるとルーサーの腕のみたいにジアも玉を2つないしどこかを壊さない限りバーンしてもダメージが大して入らない障壁みたいなものをコアに張りそうだな･･･。てことは今のうちに玉なりなんなり部位を壊しつつ倒せる方法を考えたほうがよくてそれがエクソ4体だしてから倒す方法ってことでことかな？ -- 2016-04-11 (月) 05:02:22
      • 例外とかさ運いいとか言いすぎて実際コメントされてる事実に目を背けてる人多くない？そもそもクリア安定してる人はここの終焉ページ、更にその下のコメ欄に来る意味薄いってこと考慮いれてるんかな。 -- 2016-04-11 (月) 09:36:25
      • 実際問題この段階まで来るともうどっちも何言われても行動変えないよね -- 2016-04-11 (月) 11:52:59
      • 変えないのは半分当たり前、クリアできてそれで満足しちゃってるから。だから各手法における積み要素を洗って補間作業する必要がある。開幕バーンの不安要素は上に書いたがバーン無しエクソ後討伐の不安要素はAISと歩兵の配分のみ -- 2016-04-11 (月) 16:35:21
      • バーンなしExo後が人員配分だけってのはおかしくないか？その人員だって即殺可能（～膝折りまで。）若しくは粒子砲2枚貫通位置を全箇所知ってるか？ちゃんと肩越しで当てられるのか。そもそも粒子砲が５W終了までに使ってたとか開幕Exo排除に使ってたりと必要本数管理できてるのか？それを管理する人間は誰なのか？って所まで考察しないとダメじゃない？野良だとそれ全部管理出来る人間居るのか危ういし信用できないから開幕バーンが流行する原因にもなってるんじゃないかとも思うけど…。あと、難易度上がった時とかなんとかあるけど、完全に杞憂だからその時対処で良いだろ。廃人の対応速度は当日2回目までに最速で終わってる（情報局とか前情報あれば当日1回目だが）。 -- 2016-04-11 (月) 17:34:58
      • ぶっちゃけ「ソロ膝折り」を考える時点でどいつもこいつも「環境」で考え過ぎ。だから粒子砲でエクソ4機を排除するという考えが最下限ではない。第2陣のエクソーダ4機に対処するなら各1機に対して万全を期して2人がかり、つまり歩兵が8人居れば問題ない。そもそも防衛系のクエスト自体が「火力査定を行い適切に人数配分を行うのが基本」なクエストでWave6のエクソーダ4機の処理の査定はWave4で既に行われているので来れる時点で「本来は出来る」。人数分配は開幕AISの宣言、歩兵ならサッカーしないと基本的な事だから逆にこれが出来ないなら流石にWikiとしても攻略としてもどうぞ失敗してくださいでしかない。あと杞憂だからその時とか言うが廃人共はそこまで含めてWiki見ずにに最初は自分で構築しとる。だからお前の言う事自体、そのまま開幕バーンにも掛かってる。 -- 2016-04-11 (月) 18:23:53
    • このページは鯖ごとの一般論という観点では書かれてないよな。すべてがかみ合えばどの方法でも上手くいくけど、どれかひとつ歯車が狂うと一気に窮地に陥るので、そのリスクを最小化する方法論として書いてあるように見える。 -- 2016-04-11 (月) 02:02:40
      • 同じ用語でも人によって想定している状況が違う感じだからね、終焉攻略における用語集みたいなのを作った方がいいんじゃないかと思うぐらい、多分リスクというだけでもどこからリスクを負っているのか違うんじゃないかね -- 2016-04-11 (月) 18:17:15
    • 固定なら好きにすりゃいいが、野良ではエクソ4後にしてくれよ。昨日もダモス後バーンで、ぎりぎり間に合ったがあとちょっとでエクソブラスターでランク落ちになることだったぞ。 -- 2016-04-11 (月) 11:44:34
      • コレ。後ろに目がある人はダモス後バーンそれ自体しないという矛盾。 -- 2016-04-11 (月) 12:36:48
    • 出来るのであれば開幕バーンだろうがダモス後バーンだろうが何でもいいしどうでもいいよ　ここで話されてるのはリスクが少ない方法っていうだけで主流かどうかではない -- 2016-04-12 (火) 12:52:44
    • 野良で「エクソ４体処理後バーンします」宣言あったのに、無言で開幕バーンして「バーン」「バーンした」とか連呼する馬鹿いて、アプレン落とせず、そのままアプレンの巨大ビームとエクソ４体の４本ビーム重なって、（みんなアプレンいってエクソ処理できず）２塔全壊、半分以下で終わったんだけど？開幕バーンしたいなら宣言しろよ -- 2016-04-12 (火) 13:51:19
    • 頭がお花畑開幕バーンフォースに全力で周りが合わせてるだけで　実際は開幕バーンするメリットは少ない -- 2016-04-13 (水) 11:15:27
  • 「エクソ４後にバーンいくよ」「ｂ」「了解」「お願いします」→どうやら宣言者と違う奴が無言開幕バーン、というパターンがやたら多い・・・最適解云々以前にコミュニケーションが取れないとどうしようもないね。ひょっとして外国人なのかな・・・ -- 2016-04-11 (月) 01:57:47
    • エクソ4後にバーン入れますって宣言一度も見たこと無いんだけど、よくある話なの？ビブ放置で石拾いましょうを無視されることはよくあるけど、英語絡めても攻撃するから関係ないかもね。 -- 2016-04-11 (月) 02:00:01
      • ポイントの溜まり具合で「開幕～」とか「ダモス後～」という派生パターンもよく見るよ。ポイント溜まってないのに開幕宣言する奴は論外中の論外のはずだが、ごくまれにいる。ともかく重要なのは、どの方法を採るにせよ大まかに足並みが揃っていることだと思う。 -- 2016-04-11 (月) 02:08:44
    • 野良はコミュ取らない、取れない（事情があって）も含むカオスを楽しむもんだ。ガイジンPTx2いたときは異次元だったぜ（2鯖感）。ここで最適解が野良で通じると信じてる性善説ばかり見てると不意に弱くなるだけだぜｂ。 -- 2016-04-11 (月) 02:02:05
    • ラフォ撃ってたら偶然バーンになった時ほど気まずいものはないな。 -- 2016-04-11 (月) 02:04:13
      • ガイジンがジア前でずーっとギフォまいてる姿を優しく見つめる事にしてるは。 -- 2016-04-11 (月) 02:07:13
    • 外人やVita勢はしゃーないとして、「タイミングどうする？」の問いに「俺は○○がいい」程度の意思表示するのも面倒とくれば、さすがにオフゲやってろよと思ってしまった（実体験） -- 2016-04-11 (月) 02:23:06
  • Raがエクソ沸きポイントでサテカ構えてるの見たら横に立ってシフタ、ザンバ（武器はガルウィンドだが）撒くとエクソが文字通り即殺。めっちゃ気持ちいいな。GJコメもくれたりする場合もあるし。 -- 2016-04-11 (月) 02:03:24
    • なんとなくAISにシフタしたらW間にお礼言われたりもするな。悪い気はしない。 -- 2016-04-11 (月) 02:10:42
    • AISシフタは良いが、サテカにザンバは派生ダメが別部位に吸われてグダるからやめろって意見もあったがどうなんだろうな？火力低いRaなら単純にありがたいで済むが一確できるRaなら舌打ちしてそうだし…。 -- 2016-04-11 (月) 02:25:31
      • 1確可能なRaって、確かファーストヒットあたりも含めてかなり極端なSP振りを強いられるんじゃなかったっけ？ -- 2016-04-11 (月) 02:36:46
      • どちらかと言えばステ盛り装備と弱ドリ選別とチム木次第じゃね、たしか。 -- 2016-04-11 (月) 02:42:02
      • １確できるなら別に気にしないだろ。それで他のRaにザンバ撒かなくなったら逆にグダる可能性だって出てくるわけだから。拡大解釈してザンバ厳禁と思って萎縮して他の所（アプバーン後とか）にザンバ撒かない様になるよりは積極的に撒いてほしいわ。 -- 2016-04-11 (月) 02:43:45
      • 少なくとも俺は派生ダメがブラスターなり足なりに吸われたと思しき場面を見たことが無いなぁ・・・ -- 2016-04-11 (月) 02:47:30
      • ザンバースの追撃は追撃発生前に元となったダメージを与えたプレイヤーが最後に当てた部位に当たるよ -- 2016-04-11 (月) 02:59:08
      • 吸われて邪魔だって感じるなら俺にはザンバいらないって言えばいいだけの話じゃないのか。Raにも２確がザンバで１確になってありがたいって言う奴も居る。全てのRaがオフス10603+計160*4↑+弱ドリ厳選+チム木だと思わないほうが良い。あと↑にもあるように最後に当てた位置が悪すぎるだけだ。胴ちゃんとロックしてタイミング合わせれば良いだけ。 -- 2016-04-11 (月) 03:01:45
      • 確殺取れるから他のことしてていいよー。と思う(思うだけ) -- 2016-04-11 (月) 10:14:11
      • むしろ今時Raに1確を期待するのも酷な話だと思うし勘違いしっぱなしで1確したがるRaは早く気づけって感じ。ザンバとか「有る」前提で動くより最初から「無い」前提で動いたほうが事故は少ないんじゃないかと思われる。 -- 2016-04-14 (木) 12:44:23
    • Raやってると、W3以外じゃザンバよりは隙なくザコのタゲ取りして欲しい感。ヴィドルーダとクマにあるいは中ボスに殴られながらだと2体目が不安定だわ。射界もふさがれるし。 -- 2016-04-11 (月) 03:07:11
      • あと自分は二確装備程度だが、ザンバの派生ダメがあってもどのみち二確目サテカのチャージは保険で入れちゃうから、その意味において戦術にザンバが織り込めない（安全上したくてもできない）んで↑みたく言わせて貰った。固定ないし、三確以下装備ならザンバも神に思えるハズかと。 -- 2016-04-11 (月) 03:23:10
      • FoteもRaHuもやるけど、Ais沸きそうだな（全体見つつ）って思ったらAis沸き周囲にRaのサテカが見えるかどうかで判断してるかな。まぁ、２発目折込済みで無駄になるのがPPだけだし、最悪適当にグレ当てておけば（スタンとタクティクス大抵取ってるだろうと前提だが）その分も回収できるかなと。ついでに最悪雑魚巻き込んでもヘイト取ったんだし被害抑えてると思えば・・・ｲｲﾖﾈ？ -- 2016-04-11 (月) 03:34:28
      • AISが十分出てるとタゲ取りする必要ないからエクソ待機マンにザンバするぐらいしかないっすわ -- 2016-04-12 (火) 12:42:07
    • 一人で処理する場合はまずHSを逃さないからザンバ歓迎、仮に誰かが擱座させたりブラスター壊したとしても発射は阻止できたわけだからとりあえずOKってことだな -- 2016-04-11 (月) 03:05:19
      • (´・ω・｀)チェックミスだと思うから木繫げ直しておいたわよー。（多分あってると思う。 -- 2016-04-11 (月) 03:13:17
    • 一確ならRaBr！チームツリー無しでサテが４００ｋ出るぞ！そして戦闘機が最大の敵になる -- 2016-04-11 (月) 10:39:33
      • 戦闘機「蜂の巣にしてくれる！おまけでミサイルもくらうといい」 -- 2016-04-12 (火) 08:38:24
  • エクソにザンバヴォルピが安定しない　ダメージどれくらい入ったのかわからん　プシュンって倒せる場合もあるし、見た目無傷健在なときもあるし -- 2016-04-11 (月) 11:51:43
    • ヴォルグザンバピークに手順変えれば安定する。後ヴォルグがめり込んだ相手には刺さらないのには注意 -- 2016-04-11 (月) 12:04:20
      • なるほどー　ありがとう　いろいろメリットあるわぁ -- 2016-04-11 (月) 12:09:27
  • こんな微妙にまとまらない流れで、20日付けで増殖する（予）の新規勢がXH終焉にLV上げで参加し始めたら、ここの住人達は開幕バーン、ダモス後バーン、エクソ後バーン、いずれを先達として押しつける事になるんだろうなｗ。 -- 2016-04-09 (土) 01:56:45
    • 別に今でもサブ40とかかなり居るけど安定してS取れるから、そこまで今と変わることはなさそう。 -- 2016-04-09 (土) 02:30:48
    • そもそもXH終焉にLv上げで来るところじゃないだろ。と言いたいけど・・・。AD回れ、ADって言いたい。新規勢に押し付けるべきなのは「どのパターンでも対応する柔軟性と調査力」「コミュニケーションを確り取る」この２点だけだと思うの。それができてないから３法どれが優れてるだのｇｄｇｄ言ってるわけだし。MMORPGなんだからコミュニケーションとらないならオフゲしてろオフゲと。 -- 2016-04-09 (土) 03:10:32
      • 3法どれが優れてると言う論ではなく、Wave6の一番安全な落とし所は何処が？が論点。だから「どのパターンでも対応する柔軟性と調査力」「コミュニケーションを確り取る」はのちのちつけてもらうにしても現状はWave6だけがその落とし所が無い異常事態。 -- 2016-04-09 (土) 04:21:06
      • 安全な落としどころと言うならエクソ×4後なんですけどね。ダモス後は論外としても、エクソ×2後は失敗した時のリスクが大きすぎます -- 2016-04-09 (土) 06:55:29
      • 落としどころなんて最初からエクソ×4後だっただろ。自分は失敗したことない（しない）とかいう謎理論で固定向けの戦術を野良でも強行しようとする大バカが想像以上にいただけのことで、どうしたって完全な意思疎通が不可能な野良ではダモス後はまだしも即殺が常に成立することはない。 -- 2016-04-09 (土) 07:19:37
      • 何が安全かっていうけどエクソ4後が安定するのはいいけどさ、他が意思疎通できない前提なのにエクソ4後だと意思疎通できてる前提で語りすぎ。数人ジアにAISで攻撃すれば過半数がエクソ4後に乗るつもりでもジアビームがその前に来るのも普通にあり得るんだけど。だから正直なとこ、下手に決めつけするよりか周り見て考えるか聞いてみるかして欲しい。 -- 2016-04-09 (土) 08:07:54
      • ↑みたいなエクソx4後の策でも、序盤でHP削りすぎない～ていう点への意思疎通は必要だろうから、そこは開幕バーンに通じるリスクがあるのはわかる。だから開幕バーンが白チャと総意が必須なのと同じで、エクソx4後の策であっても、（左からA,B,C,Dとして）「A､Bエクソ受け持ちます～」みたいな宣言する人2，3人＆ブラスター温存前提のAisが開幕から30秒おきに2機づつ発進するべし…みたいなあるていど具体的なWikiっぽい一例を答えとして提示してないといけないんだよな～っとは思った。 -- 2016-04-09 (土) 08:30:24
      • 枝4枝5　意思疎通できない前提で、少なくても自分がどの方法論で動けばもっとも安全かって話なのに何言ってんの？即殺～ダモス後のために安易に乗らずに、しかるべきタイミングで粒子砲待機していれば1人でも2体はダウンさせ、残り2体は粒子砲破壊ぐらいの最低限はできるだろ。即殺～ダモス後の処理に失敗した場合でも、備えておけばエクソぐらいは処理できる。危なそうな局面の処理を人任せ・運任せにすることが野良では最大のリスクだ。 -- 2016-04-09 (土) 13:40:07
      • 枝３、現状意思疎通してないで６ｋ未達成でも開幕バーンとかしたりして慌てて２～３人が（Wiki推奨乗りだと６Wまでに最低二人余る）ブラスタぶっぱしたりジア発狂させてExo４+ジア砲開門してる状況よ？（少なくてもここ１週間で１回２回程度おきてる）４Exo処理後って言っても処理しないで沸いた直後にフォメ撃ってたりしてるのも居るし。（先々週２回見てる）全てにおいて中途半端な聞きかじりや勝手に脳内判断して暴走してる野良が多々居る状況だし、２枚貫通粒子砲位置すら把握できてない野良が５割近くいるから（もしかしたら８割以上？）結局の所言えばWikiとしては「意思疎通してちゃんと協力してクエストに挑みましょう。しない場合失敗します。」位しか言えないとは思うが。ちなみに、適当＞ダモス後＞Exo処理できない野良の４Exo後（３～５までにブラスタ撃たれてる野良はあり得る。）＞開幕＞着火なし＞Exo4処理後の順で着火危険度の高さの認識はあってる？ -- 2016-04-09 (土) 14:33:38
      • 個人的に最後の3つは危険度同じだけど、認識は概ねあってると思う。 -- 2016-04-09 (土) 14:38:09
      • 上木でもかいたけど「意思疎通してちゃんと協力してクエストに挑みましょう。しない場合失敗します。」位しか言えないのはそこまでWave6だけプランが無い異常事態だから、書いちゃってもいいならざっくばらんながらでもバーン無しエクソ後で書くが -- 2016-04-09 (土) 16:19:49
      • バーン無しだけ書くと、それだけが正しいと思って頑なに開幕バーンでも乗らない奴がでるから、核なら3パターン全部書いて欲しい。その上で推奨とかならわかる、 -- 2016-04-10 (日) 05:05:53
    • wikiとしては、その３つの方法があるってこと 意思疎通できればどの方法をするか決める できなければ状況に応じて対処 で十分だと思うけど。 -- 2016-04-09 (土) 09:44:53
      • ちょっと待ってくれダモス後バーンがなぜ攻略パターンの一つになってるんだ？そこが一番危険なんじゃないのか？ -- 2016-04-11 (月) 21:13:45
      • 少なくとも3つの方法が行われる可能性があるからそのどれにでも対処しようっていう攻略？ってことかな。あとダモス後バーンについてだけど、ダモス後〜エクソブラスター発射までの時間って長いよ？理由はブラスターチャージしてるけどすぐ撃たれるわけじゃないから。実際やってみればわかるけど、【ダモス後バーン派】はダモス殲滅中にアイス乗る。注意したいのはTeがいるかどうかなんだと思う。Teいればアイスが6~7で十分。Teいなければ10は必要なんじゃないかな。もしアイスの数足りないと思ったらエクソ待機しておけばいい。 -- 2016-04-12 (火) 09:07:53
      • 開幕バーンは失敗してもエクソまでに何回かバーンいれて倒しきるか最悪二三人降りてエクソ処理しにいけばいいがダモス後は失敗したら大混乱になるのにそれを｢攻略法｣としてWikiに書くのはいかがなもんかと思うが…攻略法としてではなく書くなら｢ダモス後即殺の流れになった際の立ち回り方｣ってな感じで書いてくれないと、Wikiに書いてあった！って実践されたらまた悲しみを背負うことになると思うが… -- 2016-04-12 (火) 11:29:47
      • ３つの方法じゃないな、一つの方法と３つのタイミングだな -- 2016-04-12 (火) 12:52:26
      • 攻略っていう言葉が悪かったか。もちろんpso2の攻略として一番安全な方法だけを書いてもいいと思う。ただpso2は自分一人じゃなくて複数人集まって成り立つものだし、色んな行動をする人がいる。ゆえに３つのタイミング（方法よりも的確な言葉だ）が生まれたわけで、注意書き？というか呼びかけ？というか...こんなことも起きますよって程度で書いた方がいいんじゃないって思ったんだ。まぁ、攻略って勝てばいいだけでいくつでもあるものだと思ってるんだ。 -- 2016-04-12 (火) 20:53:24
    • どのやり方にせよ、わかってる奴がやるべきことはエクソ×4に備える事だ。これを突破すればあとはクリアするだけなんだから -- 2016-04-10 (日) 12:59:07
      • バーン宣言入る→数人がAIS乗る、数人は頑なにエクソに備えて乗らない→中途半端にダメージ与えてビームとエクソ同時を誘発。これが失敗の流れ。絶対に乗らないという考えも危険だよ、乗る時は乗れば終わるのだから臨機応変に動かないと。どうしても開幕バーンに付き合いたくないのなら事前に打ち合わせすれば良い。どちらにせよ中途半端が一番ダメだと思う。 -- 2016-04-10 (日) 16:39:40
      • エクソの対処は数人でいいからそうはならないよ。2体貫通ソケットに1人ずつ→ダウンしたところに生身orAISの追撃で終わるから。開幕無言バーンにブラスター合わせまくったケースの場合はエクソ待機組みがダモス処理に回ればいい -- 2016-04-10 (日) 21:24:28
      • それの人数によるな。倒しきれなくなってエクソ出てきちゃったら乗らなかった方が悪くなるし。 -- 2016-04-10 (日) 22:58:43
      • リスク込みの積極策より安定した消極策を結果として選択した方が悪いと申すか、ご冗談をｗ。 -- 2016-04-11 (月) 00:21:13
      • でもそれで失敗を招いたら安定策じゃなくて愚策になるよ？しかも周りが積極策とったのに自分だけ消極策とって失敗だったら戦犯だよ。 -- 2016-04-11 (月) 00:49:26
      • 宣言だけして同意を得ていないのに強行するからそうなる。そもそも開幕で倒しきれなかったらそれ以上ジアに絡まないで全員ダモス処理してエクソ4まで進めればエクソとジアのビームは被らない。ジアのビームはジアの残り体力がトリガー、エクソ４はダモス全滅がトリガー。開幕ブラスターでジアビームまでいったならそれだけＡＩＳ出てるってことなのでブラスターなくてもビーム阻止可能。ダモス後バーンで被る？そんなメリット0作戦はアFoのする事。 -- 2016-04-11 (月) 01:21:21
      • バーン宣言→乗る／乗らないの二択と、初めからエクソ終えるまで乗らない一択で決め打ち。策を弄してるのは前者の方で、これを失敗した時にはじめてそれを愚策と言う。後者が上手くいかなかった時は単なる参加者の力量不足っていうんだ。いずれにせよ献策した人が徹底を欠く時のみ責任は逃れられないから戦犯とう言葉が使えるのであって、応じられなかった側の責任を問う法は野良にはない。 -- 2016-04-11 (月) 01:46:24
      • この理屈は自分の失敗経験からのものなのよ。WAVE5～6間にFoがバーン宣言→他のFoがシフザンバ宣言→自分含めて全員AISに搭乗→バーンが来ない→ダモスが来る→皆AISに乗ってしまい、安易に降りる事もできず(拠点回復ができず)Aランク。こういう事が起きた。これFoの責任？レアケース？諦めてダモスフォローに回るべきだった？そりゃそうだけど、自分はただAISに乗るべきじゃなかったと判断したよ -- 子木主 2016-04-11 (月) 12:56:39
      • ６割Foの責任、３割全員、１割あなたの責任だろ。Foについては問題外だが、他の４割は最悪降りてExo対処に向かったりダモス処理したり結晶集めを８ｋまで取り直せばいいだけの話。Exo４後が大正義とか大安定とか他木でもあるが思考停止しないで全ての可能性とそれが失敗したときのケア法が対策できてない時点でその野良は終了よ。ちなみに、１割ってのは着火確認してないで乗ったこと、失敗した時の案を緊急対応で白で出せないあなたが悪いってことね。ちなみに、Exo４後何を勘違いしたか着火同時に乗ってるのに雑魚にﾗｯｼｭブンブンしまくってた野良で２週目Exo４行った野良もあることはある。結果は察せ。 -- 2016-04-11 (月) 13:20:37
      • ↑８ｋじゃなくて8.5ｋだったわ・・・。(´・ω・｀)出荷されてきます。 -- 2016-04-11 (月) 13:28:35
      • これが起こるからカルメリアリスが手放せない。↑3　策を弄してるの話は両方とも本来必要無いバーンを入れてる時点でどちらも同じだと思うよ。 -- 2016-04-11 (月) 14:28:16
    • バーンで速攻かけるのは構わないけど、Ｗ6で宣言しないでほしい。直前になって宣言するから個人の判断に委ねられて不安定になる。テレポ前とかＷ1開幕で宣言してくれ。 -- 2016-04-11 (月) 15:56:29
      • 正確にはW5終了-W6開幕の間ってことでOK?別の木でも見受けられたけど、アークスの頭は鳥頭（特に野良）だから１Wまでに言ったとして５W終盤で忘れてるってこともあるからなぁ…。あと結晶回収具合とか（まぁ、「５W終了までに６ｋなら開幕バーンする」って言えばいいんだろうが。）。他不安定要因として１W開幕までに言ったのに反対すらせず無言で全く乗らないってのも居る。これがジア砲とブラスタ同時発生原因の大半占めてるんじゃない？大抵そういうのは６Wまで全く乗らない奴が殆どだが（主観経験談だけなので一概には言えない）。協調性皆無及び４Exo後大正義信者だからBLしとけBLで終了で。小絹氏はどちらでも対応できるようにしておけば良いんじゃない？ -- 2016-04-11 (月) 17:11:54
      • 読みづらっ・・。速攻かけるなら意思統一をするために早めにコールかけろってだけの話に鳥頭だとか協調性皆無だとかくだらん煽りくっつける意味あんのか。 -- 2016-04-11 (月) 19:38:10
      • 一生懸命煽ったのに三行でまとめられてて草不可避、あと小木主はそのタイミングで宣言すんの辞めろって言ってるんじゃねーの？そのタイミングでバーン宣言してる野良ptがジアとエクソのビームかぶって失敗してるんですが -- 2016-04-11 (月) 20:56:30
      • Ｗ1にでも「最終開幕に結晶足りてるようならバーンします」って言い、最終前に6000いってれば「結晶6000いってるので宣言通り開幕バーンします」って改めて言えば良い。 -- 2016-04-12 (火) 01:07:25
      • まぁそれで開幕バーンしても、現場が応じるかどうかは運なんだけどね。子木主からして誤解しているっぽいが、宣言の有無関係なく、固定じゃない以上、応じるかどうかってのは全て個人の判断に委ねられているもんだ。白チャの事語ってる人だれも返事を想定して語ってない。周囲のリアクションなきゃW1宣言だろうと不安は消えないよ。逆に失敗するんじゃね。 -- 2016-04-12 (火) 01:34:06
      • それな、返事確認せず宣言したからって開幕バーン強行してブラスターあわせなかったやつは地雷だの協調性に欠けるだの…そんなんだから開幕バーンアレルギー持ちが増えるんだよ(初期の頃ホイホイ開幕バーン宣言につられてブラスターして見事にビームかぶって失敗してからアレルギー持ちになった)今まで開幕バーン宣言しつつちゃんと返事待って了承を得れたみたいなのでブラスターお願いしますってやつレスでは見たことあるが現場では見たことねーわ -- 2016-04-12 (火) 07:38:07
      • 現場では最終前に「バーンします」って宣言しても意見は聞かないってのしかないね。宣言に対して無難にエクソ4後にしましょうって言われてもバーン強行なんてのもいた。 -- 2016-04-12 (火) 08:26:14
      • 最終前とかにいきなりバーンしますって言っても、WBは？ザンバはどこですんだ？ってなってすぐ返事なんてできるはずがないのにな…pt 組んでないFo/Te が開幕バーン宣言したときは(Ra の人WBお願いしますなどはなし、ただ｢バーンします｣これだけ)世も末だなと思ったわ(もちろんスルーした、案の定エクソ四機前に倒しきれてなかったがエクソ出待ちしてたからクリアできた)、それなぁ…俺もFoでいくから何回かエクソ四機後のが安全ですよ？って言ったのにバーン強行されたからもう諦めたわ -- 2016-04-12 (火) 08:45:41
      • もしもの話だが、TeRaでカルメリ持ってザンバ位置指定して宣言してもだめ？屁理屈かもしれんけど、いつもこの構成で行ってるから気になってしまって。 -- 2016-04-12 (火) 16:08:26
      • 出立前に宣言してWave5でも念の為にもろもろも宣言してやるなら別に構わないが、開幕バーンはエクソが9機出たら詰みに近くなるやらちゃんと失敗した時も考慮してやれ -- 2016-04-12 (火) 16:24:58
      • この流れってば自分が徹底した準備しているからOK／NGとかそういう論旨でもないと思うんだがな。けど実際、そこまで準備している人が着火の発案者としてちゃんと指揮すりゃ応じないほどKYだらけでもないだろとは言い切れる。どのみち野良に結果の保証などないんで、敗戦時の非難だけ一人で貰う役回りにはなるが。 -- 2016-04-12 (火) 16:33:57
      • 準備の問題じゃなくてまわりにちゃんと確認をとってやってほしいってことなんだよなぁ…アレルギー持ちの俺でも｢WBありますザンバ位置指定します燃やすのもします｣って宣言してまわりも｢わかりました｣とか｢了解｣とか返事をして、｢了承を得れたみたいなので開幕バーンします｣ってとこまで徹底してくれれば開幕ブラスター撃つよ、エクソ処理後派だって開幕バーンでもSクリアできるなら文句はないんだ、ただ現状はザンバすらまかない放火魔がいたりw6直前にいきなり宣言する統率とるきないやついたりで信用できんし他のやつもブラスター合わせるのかわからんから待機せざるをえないってのが今のエクソ待ち組の考えじゃないか？少なくとも俺はそうなんだが -- 2016-04-12 (火) 18:54:27
      • 個人的には大体判ってるから良いんだが「結局AIS何機起動すればいいか、フォトン砲無い場合でエクソソロ殺だとブラスター折りからでないとAIS起動数に合わせて武装要求値下限が☆13オフス槍弓OP+100x4と攻略言う癖にクソ跳ね上がって参考にならない、そもそも分配酷いと失敗の時点で詰み。現状、殺せばそこで終わりで語られてるのでこれらの対処が全く取られてない」とバーン組はこれら消化してくれないからな・・・ -- 2016-04-12 (火) 20:08:27
    • 現状　野良で事前打ち合わせ無しで開幕バーン入れるやつは地雷で、もしバーン入っちゃったらもう各自全力で状況判断するしかないのよね　エクソ前に殺しきるか数人残ってエクソ処理するか -- 2016-04-14 (木) 11:59:03
      • 野良のときはエクソ4処理後、もしくはジアビーム予兆で乗ると決めちゃってるからバーン云々はどうでも良いやに個人的には落ち着いた -- 2016-04-14 (木) 17:29:24
  • なぜバーン入れたがる人が多いのか考えたんだけど、今までのレイドボスの影響が大きいんだと思う。これまで基本的にコア露出させて集中攻撃の火力だけが大事だったから、それが自然と多くの人に刷り込まれてるんじゃないかな？「待つ」というのは今まで求められることが少なかった行動だよ。 -- 2016-04-11 (月) 21:56:12
    • バーンがいい、と聞いて、なぜやるのかきちんと理解もせずにやってるのが大半じゃないの？去年のトリトリの周回方向なんかとも同じじゃない？ -- 2016-04-11 (月) 23:53:06
      • おそらく大半はこれだろうね。危険性を理解してないから、一度痛い失敗を経験しないと何度でも繰り返すだろう… -- 2016-04-12 (火) 01:29:55
      • マガツ腹パン、侵入北勇。絶望1AISみたいなプロ固定がやってる事を動画や一部のやり方だけを聞きかじって、装備やメンバーの理解度が重要なのにとりあえずバーンすればいいんだなっていう簡単な部分だけを真似た結果があれ。 -- 2016-04-12 (火) 10:51:39
      • 往復のやりかただって大して正確にできてたわけじゃないしね。トリトリやクリスマスは中途半端でも利益が大きかったからそのままだったけど。こうできるはず！みたいな前提を野良に持ち込むのがそもそも間違いだと思う。デメリットを帳消しにできるくらいのメリットがないとやる気が起きない。 -- 2016-04-12 (火) 11:39:27
    • SH時代からの復帰勢と新規がここ最近は野良に多いせいか、XHルーサー相手でも開幕ミラージュ時計殴りを強行したり初回腕ダウン時にも喉を全力殴りする人とか、ディーオも腕無視して胴体殴りからはじめる人もけっこういるし、そもそも相手や難易度に合わせた攻略法をちゃんと理解できてない人が多いのが実際。XHルーサーでもこの手の話題はさんざん出てるから、終焉がこういう状態でも「あーまたかー」って感じるだけなんだよなー -- 2016-04-12 (火) 00:12:03
      • 逆にＳＨルーサーでもＸＨと同じ手順踏もうとする輩がすごい多いんだよね。『何故その手順が必要なのか』を考えずに周りがこうやってるからこうすればいいんだ、で思考が止まってる人が多すぎる -- 2016-04-12 (火) 09:41:03
      • ＸＨの練習してんじゃないの -- 2016-04-15 (金) 22:25:56
    • 単純に活躍した気になれるからじゃね。 -- 2016-04-12 (火) 01:12:52
  • 終焉でW1の貢献度1000超えてるやついて開幕AISかよって思ったらFoBrだったわ。その後も雑魚エクソ処理くっそうまくて、俺含めて3人いたFoTeが何もしてない状態だったから、俺もFoBr練習してみたいんだが、お勧めの動きとかあるか? -- 2016-04-12 (火) 14:18:12
    • ソレは変態だな、最近FoBr講座みたいなコメントがFoスキルページにあったからそっちで聞いてみたらどうかな -- 2016-04-12 (火) 14:28:19
    • まともな火力持っているPTならW1開幕AISはありだよ。今回の例だと違うが、特にRaいれたクラス構成だと開幕AISは十分理解できる範疇。W1で石拾い大目にしていけるし、W2の雑魚もW1でのこったAIS1機でいける+W2後半からAIS追加でW3のおもちゃダーカーにさらにAISを持ち越せる。中ボスまで持つことも多いし、そしたらW3で追加AISは必要ない。んで本題のFoBrについてだけど立ち回りとしては正直FoTeとあまり変わらない。ただ弱点属性で押しつぶしていける半面PP管理が面倒になるから、基本的なことをより丁寧に追求していく必要がある。といっても基本中の基本の効率フォイエとTPSラフォの運用理解してればあとは沸き位置覚えて駆け回るほうが重要になってくるかな、とは感じる。 -- 2016-04-12 (火) 14:27:52
      • それを「マトモ」と言い放つ時点で小木アウト -- 2016-04-12 (火) 16:59:27
      • 過去コメでW1AIS流行らそうとしてボロクソに叩かれてた人おったで、散々「W1でビブラス急いで落す意味は無い」って言われてた。話聞いてたら「別鯖3周目用」だったな、勿論｢固定行け」で終わり。 -- 2016-04-14 (木) 12:48:29
      • むしろラグラとテリバゾンディと複合とｐｐ考えるとW2~5は不利な場面多い気がするな。ｗ1で1000は置きギフォで複合貯めて1部隊だけ増援出してそこにフォメル、2部隊目がでてきそうなとこにいけば狙えなくもない。あと青の侵食浄化と結晶広いもちゃんと出来てれば十分狙える -- 2016-04-15 (金) 00:48:10
      • これW1でフォメルぶっぱとかしちゃうような貢献度重視の立ち回りからして個人的には迷惑。タゲが塔からはずれてさえ居れば良いから殲滅は他人に任せて石拾いで安定重視したいとこ。野良で殲滅速度早くしても結果が良くならない事多すぎる。 -- 2016-04-15 (金) 10:44:26
    • なるほど、基本、PP管理、Foのページか。そっちも見てくるよ。ありがとう～ -- 2016-04-12 (火) 14:41:32
  • 野良で「開幕バーン止めて」や、w2のAISはラグネとゴルドラーダ処理できれば良く、w3のAISの出回る時間を増やしたかったので良いかなと思い、「ラグネ時乗ります」と発言したところ、頓珍漢なことは言うな、もっと勉強してこい、と言われてしまいました。開幕バーンはさすがに野良は…と聞き返すと、「普段成功しているし、w3は持ちこす程ではない」とのことでした。皆さんどうでしょうか？ -- 2016-04-12 (火) 15:40:51
    • 個人的に開幕バーンは6000あろうがなかろうが野良では地雷のイメージ　　W1～5で1,1,3,2,5機みたいな乗り方で使い切れるぐらいだし、W3から乗り出したらどう考えてもAIS余るから、W1やW2で乗るのも普通にアリと思う -- 2016-04-12 (火) 15:58:45
      • W2は乗ったほうが安全の場合もあるしな。石との相談にはなるが。俺は開幕バーンは6000あったら乗るな。一応保険でカルメリもってくけど。 -- 2016-04-12 (火) 16:03:17
    • ラグネはぶっちゃけ処理できれば２Wなら何処でも良い。ブラスタ尻にあてたいなら塔投げて纏めて処理したい旨さえ伝えれば。開幕バーン×ってのはWikiなら正解。環境論とかｇｄｇｄ言うのが居るから深くは言わないが、ちゃんと全て仕切ってくれる人がいて周囲も８人以上従ってる様なら状況に巻かれたほうが良いと思う。そもそもどっちも対応できれば良いじゃん。Wikiと実際の現場違うし。 -- 2016-04-12 (火) 16:02:32
    • お互いの成功策の見通しが違ったんだね。野良では良くある。ちと相手のやや乱暴な言い回しが頂けないが、めげすに白チャで取り合ったあたりはとても評価するな。相手はアタマが少し硬直化しているから説得は大変なんで任せるが、「普段は～」とか言う人は固定以外じゃ仕事できんから発言に深い意味はないかと。 -- 2016-04-12 (火) 16:17:13
    • 頭ごなしに開幕バーン×を説いても効果が無いぞ？正直主はそれを説明できるか？中途半端に覚えていて失敗するから～とか言うのなら勉強して来いだよ。　その場の空気で２通りの方法を常に覚えておいて臨機応変に動くのが最良だぞ。もしその場にいた１１人が開幕バーン派とどちらでも良い派なら主１人がいい加減な奴と言う事になる。　ラグネ時にのる利点は？　正直ｗ３に持ち越さんでもＡＩＳがあまりやすい終焉ならそれこそ正論だぞ？ -- 2016-04-12 (火) 16:41:00
      • だな、頭ごなしにバーン○を説いても効果が無いってのと同じだ。12人の気持ちをリード出来なければ、全ての知識集めて時間一杯かけて現場で説いても理解してくれるかどうかは相手次第。いい加減な人も責任感の人もどちらもまとめ上げ、意識を統一できなかった人はいい加減な発案者って事になるし。 -- 2016-04-12 (火) 16:59:02
      • もしかしたらだが、木主の「開幕バーン止めて」って発言が命令調っぽく聞こえたからカチンときたのかも知れない。提案する言い方だったら変わった可能性もなきにしも。まぁ、他枝の通り状況に合わせるのが最善。ラグネに関しては（１）開幕はFoが少ないとか機動力でフェーズ進行速度を上げる。（多いなら複合貯めの邪魔になるのがデメリット）（２）雑魚～ダモスに大量に寄ってる場合のフォロー（あらかじめ待機者いるなら不要）（３）ラグネ～塔前ブラスタ等ラグネ即殺前提で３W前半のフォローに回れる。W間結晶回収ペースを上げられる（３W後半乗る人居なかったら灰燼に帰すのと最長エクソ２前まで位しか時間もたない上に意味は薄い）のメリットデメリットがあると思うので状況に応じてどこでもどうぞ。だなぁ。他にあればお願い+長文失礼。 -- 2016-04-12 (火) 17:23:45
    • 木主は個人で可能な限り要点抑えて戦局安定させる派か、野良だし個人的に同意だわ。他人に「敵に攻撃する」以上の何かを期待する戦術は、自分以外の半分くらい（ソロ参加なら6人）にしか理解されてない前提で考えると、丁度いいと思ってる。開幕バーンは散々議論されてるが…難なら「やったことないのでよくわからないです」とでも言ってしまえ、それで丁寧に説明始めたら大したもんだ、皆でやればいいけど、強行するならそりゃ木主一人じゃ手に負えない相手だ、一緒に愚痴板に行こう。w2ラグネ時AISも、AIS実質6機想定すると、アリだと思う。そりゃ12機出る想定だと出し惜しみ感あるし、単独で目一杯支えるタイミングとしちゃw3後半起動のがもっと良いと思うけど、でも個人プレーとして悪手とは言わないと思うな。 -- 2016-04-12 (火) 17:41:25
      • ご意見ありがとうございます…！一応、周りをみて行けそうなら会わせるスタンスもやるのですが、その時は・バーンが入ってから「バーン入りました」（それまで開幕やると一言も聞いていない）・回りが全然AISに乗っておらず、むしろ一人は粒子砲を設置していた（おそらくエクソーダ4構え）・そもそもバーン入るのが遅く、エクソーダがその時同時に沸いた。…以上からエクソーダに行きました。「開幕バーン止めて…」は先程は表記上こうしましたが、一応野良では危険であることをのべた上で、「できれは止めて欲しいです。」と言いましたが…。野良は難しいですね…。__木主 -- 2016-04-12 (火) 18:23:24
      • それは無言バーン（しかもダモス後の野良では一番か二番目に危険なタイミング）だから向こうの言い分無視でいいわｗてっきり宣言あって「開幕危険×」の応酬かとｗ木主が全面的に正しい。「だったら無言でやるなボケ」位いってもいいのよ？ -- 2016-04-12 (火) 18:48:39
    • 正直W3後半からW4開幕まで乗り継いでもエクソ2沸くし終焉の侵食塔とか生身でもすぐ処理できるから「いらないだろ」ってなってる。W4開幕組が開幕エクソ暴走させずに後半組に繋げてれば十分だ。 -- 2016-04-14 (木) 12:55:57
  • 最近W4のAIS練習してるんだがブラスター撃つタイミングが悩ましい<1>堅実に最後のデコルとウォル引っこ抜いてから<2>デコルとエクソ*2まとめてぶっぱ<3>いっそ開幕南端からぶっぱで塔をなぎ払う　<1>はなんかブラスター撃つタイミング遅いし無くても対処できちゃうし<2>は一見よさそうだけどエクソ暴れだしてダメだし<3>はなんか勿体無いしでこれだ！ってのがない -- 2016-04-12 (火) 13:52:15
    • 個人的には１がおすすめ。引っこ抜かなくても正面からピンポイントに狙えば即倒せて次の行動にうつれる。出し惜しみしても使う場面ないし。２はエクソのダメージも知れてるしやめといたほうがいいかな。３は悪くないと思うけど開幕に沸く雑魚も巻き込める位置で撃つと効果的かな。塔は何だかんだで手が開いてる生身でも対応できるし -- 2016-04-12 (火) 14:13:37
    • 歩兵の動き次第だからな～。エクソをすぐに処理してくれる場合は1や3でもいいが、アークスサッカー同好会員が多いと最悪2を実行して拠点を守る必要も出てくるし。野良の場合は臨機応変にどのパターンでも行けるように準備しておくのが無難やね。 -- 2016-04-12 (火) 14:17:01
    • なんか発想が逆になってそうだから言いたいんだが、W4って「Aisがオブジェクトをきっちり破壊しないほど歩兵はエクソを倒さない」んであって、その役を歩兵に奪われた挙げ句、エクソにブラスターしたらもうある意味で負けだよ。攻守逆転してる。この点においてはやや大げさかもしれない<3>でも勿体ないって事にもならないかと。個人的にはDウォールや雑魚をバックファイアで燃やしつつ中ボスを射貫けばOKだとは思う。 -- 2016-04-12 (火) 14:53:39
    • 返信ありがとう。何で悩ましかったかっつうと、W4でAIS2機以上出てる時、後半までブラスター持ち越すと（<1>のパターン）火力過剰な気がしてたんだ。勿体無いとは言ったがやっぱ塔は優先処理したいし（まずオブジェクト壊すべきってのは同意）、いっそブラスターで速攻した方が・・・って思ってたんだ。まぁ、良く考えれば一匹でもいいからさっさとブラスターで中ボス処分してから動いたほうがいいのは確かだと思った -- きぬし 2016-04-12 (火) 15:13:47
      • 速攻開幕ブラスターでどのくらいの塔がもげるのか知らないが、wave開始から有効範囲全ての歩兵をフリーに出来る妙手とも言えるんだがな。1/3～2/3くらいの歩兵が開幕から自由に動けるとか、2機居てムダ撃ちよりはずっとまともに思える。効能が見えない分不安ではあるが、後の影響が絶対にでる一撃にはなってるんだろうし。 -- 2016-04-12 (火) 15:26:50
      • 恐らくだが、開幕のエクソが東西に湧くパターンなら、南東、南西のマップ端からぶっぱすることで南東なら３－Ａ、南西なら３－Ｄ以外の塔を大体刈り取れると思う。問題は南から湧いた場合でこの場合どこから撃てばいいのやら。なんにせよ開幕ブラスターは奇策の範疇だしやってる奴見たことないから、自分でやらんとわからんな -- 2016-04-12 (火) 16:50:28
    • あと<2>のパターンについては・・・一応、W3はエクソーダ対応するようにして、他のエクソーダの処理速度見てから決めてるんだが出来る限りやりたくないんだよな。判断が難しい。いっそやらないほうがマシかもしらんし -- きぬし 2016-04-12 (火) 15:26:28
      • 野良のW4、2機目出た自分とは別のもう一人が目の前でそれやった後にエクソ引き連れて回して逃げた挙げ句、自分のAis巻き沿いにして瓦解させてくれた事があるよ。ここからは経験則でしかないが、W4で歩兵を信頼して見守れないAis乗り（早漏ブラスターさん）は、逆に評価下げになる行為を何度かやってるハズ。 -- 2016-04-12 (火) 15:37:45
      • そもそも早回しする必要ない終焉なら、塔を傷付けないのが最優先。中ボスを始末した上でエクソのブラスターをへし折ったなら、塔が大きくダメージ受けることは無いんだからそれで良いじゃない。　残ったエクソをAISがひきつけて逃げ回ってくれるなら結晶拾えるし、最悪AISが落とされたところで困ることないでしょ -- 2016-04-12 (火) 22:58:01
      • そうだな。こういう引き分け以上しか望まない、全部一人でやろうとするタイプ割といるよな。↑は瓦解はしてるみたいだし、徹底してやり続ければBLも貯まりそうだ。きっとW4でいやいや乗らされてるんだろうな。 -- 2016-04-13 (水) 01:09:02
      • エクソが暴れる可能性があっても塔を守るか、塔がダメージ受ける（最悪折れる）可能性があっても味方を信じるか、明確な正解は無い。状況を見て好きな方を選択すればいいと思うよ。自分はこの場面でエクソに塔を折られた場面も見たことあるし、採掘基地防衛戦は塔を守るクエストだと思うけどね。絶対にAISでエクソを攻撃してはいけないということは無い、状況次第。 -- 2016-04-15 (金) 23:51:10
    • 最初の雑魚集団をエクソーダに当たらないように一掃とかダメ？（エクソーダ以外の雑魚全滅したら、他2方向のエネミー湧くからやっぱ危険かな） -- 2016-04-12 (火) 15:51:05
      • 良いんでね？けどオレ自身、子木の懸案の通り歩兵に行動の負担を強いる殲滅速度UPを自重しているな。野良は特にね。 -- 2016-04-12 (火) 16:05:09
      • 雑魚にぶっぱは野良ではあまりおすすめ出来ない…。理由は2点あり 1つ、野良では少年サッカーが往々にして起こるので、歩兵はほとんど開幕のエクソと雑魚の湧いた方角に集まってしまう。 2つ、その集団を処理し終わると即座に別の方角にエクソ1体ずつ、雑魚も少々、が発生するので、歩兵が面食らってバタつく可能性が高い。なので各塔の前で待機がいる固定ならいいが野良では危なっかしい方法ではあると思う。 -- 2016-04-13 (水) 11:45:52
    • 個人感だがWave4第1陣は位置調整してブラスター180度超旋回ブッパ(無論AISでエクソーダを殺す)、第2陣も隣接してれば位置調整して180度ブッパ(無論エクソーダは絶対に殺す)、第3陣はデコル集団にブッパ(全部殺す、歩兵邪魔すんじゃねェ)だな -- 2016-04-12 (火) 16:41:52
    • 自分がやっているのは<2>、野良でこのエクソ*2をきちんと処理できるか信用できないから。歩兵処理部隊とかぶって倒せればそれも良し、ブラスタ折って自分のAISに向かって来たら雑魚に軽く攻撃入れて塔の安全を確保しながら逃げつつ結晶集めの時間稼いでいる。<2>の場面はW4の最終沸きでその後は考える必要ないしW4は早く終わってしまいがちだから結構有用、これやるとW6ではほぼ6000溜まってる。周りからは痛い目で見られてる可能性は高いけどね。 -- 2016-04-12 (火) 19:50:04
      • 6kの為だけにW4エクソと歩兵達を引き回す策とか、野良でこんなんやる人見てたら痛いんじゃなく痛々しいわ。今まで野良で味方を作ってこなかったんだな。あと有用（個人的感想）ってつけてね。 -- 2016-04-13 (水) 01:15:31
    • 自分は<3>でやってる。ただ発射位置は極力第一波目の前の塔付近から。この撃ち方だと、さすがにエクソブラスターは折れないし、第一波雑魚も適度に間引きでき、侵食塔も半数以上へし折れる。後↑ついでに自分は結晶回収の時間稼ぎにデコルかイーデッタを意図的に残すことが多いかな。こいつらは塔からはがせば塔を巻き込む攻撃は少ないし、倒すとなったら歩兵でも部位破壊ハメ可能だしね。 -- 2016-04-13 (水) 01:57:46
    • 個人感ではあるけど基本は１。まず３はありえない。万が一初手沸き位置が紫だったらエクソ巻き込んで野良大爆発するデメリットが大きすぎる。２は条件付きなら妥協案（周りに誰も本当に誰も居ないとかブラスタですら折れなさそうな行動してる（ﾀﾞﾒｰｼﾞで判断））で採る可能性はある。なのでAis１ずつ沸きの時の雑魚処理をある程度（２～３体程度）残して先にデコル沸き位置に回りこむ（サッカー対策。）。全体Mapと周囲を目視してデコルのみ素抜く。その際に余りにも本当にExo処理が酷い様だったらデコル処理をｷﾞﾘｷﾞﾘで残してもどちらかのExoブラスタにブラスタ当てる。最悪１本撃たれても回復あればリカバリできるし。あとはデコルをロケランで処理しながら空中に退避しつつ最低限の動きで回避（流石にここまでで膝まで折れてなかったらほぼ６Wエクソ４処理はほぼ失敗確定と見て良い。）が鉄板じゃないかな？ -- 2016-04-13 (水) 02:12:09
  • お仕事休めて、なかなか無い昼終焉いったけど凄かった…。野良でw6エクソーダ2後のバーン（しかもバーン入ってから宣言する）が成功？した…。でですね、二週目ははフツーにバーンがエクソーダ4直前になってたのでボス無視してエクソーダに行ったんだけど、後で「６人でブラスター打てば終わるので打つべき。」と教えてもらったのですが、ブラスター打つべきでした？ -- 2016-04-12 (火) 15:01:15
    • 追記：バーン入れたptは毎回このバーン入れで野良でも成功しているので、野良でエクソーダ4待つとかあり得ないとも言われたのですが、最近の野良は開幕バーンが普通なのですか？…木主 -- 2016-04-12 (火) 15:05:35
    • エクソ待機で４人居なくても８人居るわけだからマップみて判断するしかないけど、自分はエクソ処理に行くかなぁ -- 2016-04-12 (火) 15:07:43
    • エスパー以外にできない「たられば戦術論」に価値は無いよ。またそういう聞きかじりの「～べき論」真に受けちゃう人は現場の無能者になる。木主みたくちゃんと最悪を想定したリスクマネージメントできない人が野良を語っても意味がないわ。 -- 2016-04-12 (火) 15:12:12
      • やめた方が良いですよね…。ボスが倒せていなく、フツーにエクソーダがビーム打ちかけており、誰もそこに居なかったので慌ててAISブラスターをエクソーダに打ち込んでしまったのですが、その後「エクソーダにはAISは威力落ちるから止めて」と結構当たり前なこと言われたので、かなり私はやらかしたのかと思っていました…。 -- 2016-04-12 (火) 15:30:54
      • 別にいたエクソ待機者に言われたのなら、誤解されもやむない状況だし、時間もないのだから受け入れるしかない（と自分は思うことにしてる）。ま、膝折ったなら即降りて追撃して仕留めたりもできるんだし次善であって最悪じゃない（←ここ大事）かと。 -- 2016-04-12 (火) 15:46:19
      • ６人いれば云々←６人揃う保証がない、周りとの意思疎通なしにやって仕留めきれなければ確実にエクソ４と被る最悪手。ＥＸＯには威力落ちる云々←ＡＩＳがＥＸＯの相手をしなければならない状況になってる時点で相手の言い分は通らない。文句があるならＡＩＳが来る前に仕留めろ -- 2016-04-13 (水) 11:07:59
    • Wiki内ではエクソ４処理８人後に乗りってことでFAになってるみたいだから過去読んで。なお本日８人以上歩兵居たはずなのに１本ぶっぱされた模様（５Wまでほぼ無傷）。野良は結局どの戦法も当てにならない気がしてきた。 -- 2016-04-12 (火) 15:36:45
      • そーれは流石にサッカーしてんじゃねーぞ、りーっ!!でふっとばすぞオラァとか言ってもいい -- 2016-04-12 (火) 16:44:14
      • 全体Mapでしか見れてないから分からんけど、おそらく４Wとかでエクソ絶対殺すマンが６W片側に寄りすぎて膝すら無理な火力足りないマンが逆に寄ったのかもしれない（自側の片側瞬殺してたし。）。状況が状況すぎて記憶に留めたくないし詳細まで覚えてない。まぁこういう一例もあるのでってことで。 -- 小木 2016-04-12 (火) 16:57:45
      • 粒子砲「使ってもええんやで」まあ左側は残りやすいけど -- 2016-04-12 (火) 18:06:24
    • ぶっちゃけ　開幕バーンする人は地雷ぐらいに思って常に最悪の状況を想定して動くしか対処無いと思う　　数人はエクソ処理に残らないとエクソが暴れ回る危険とジアの棒が出てきたら　棒の根元に攻撃を集中　 -- 2016-04-14 (木) 12:37:19
  • 銃座出してそのまま放置する人ってなんなん？　粒子砲もAISも出すために他のソケットに向かうのがめんどくさい。　最終Ｗで粒子砲ならまだいいけど、塔内側ソケットに満タンの銃座が２つも並んでて「うわぁ……」ってなるから割と切実に銃座強制送還機能を付けて欲しい(´・ω・`) -- 2016-04-13 (水) 15:51:57
    • 襲来や侵入と同じ感覚で、ボスムービーキャンセル用で設置したのかしらね(´・ω・｀) -- 2016-04-13 (水) 15:58:13
      • 襲来は無理だけど他はカタパルトでキャンセル出来るのにね。ムービー開始前に乗っておいて、流れだしたらアクセスぽちっとピョンでOK。侵入だと内側真ん中のカタパルトに行っておかなきゃ前線に飛べないのがちょい面倒だけどさ。 -- 2016-04-14 (木) 02:43:00
      • そもそも終焉でムービーカットできるのってW1開幕のビブだけやん　ビブ出る場所のカタパルトでいいし　たまーにソケット浄化が被って(おそらく)連打して銃座出しちゃうミスを見るからそれじゃない？ -- 2016-04-14 (木) 11:40:30
  • W6の開幕粒子砲って必要？RaやらBrが待ち構えているのに粒子砲でブラスター壊されてエクソが暴れまわるってのを良く見るんでうーんって感じになる。後、開幕のエクソ2機を同時に貫ける場所ってないと思うんで、勿体ないってのもあるんだけど。 -- 2016-04-13 (水) 19:54:44
    • そう思ってRaやBrがジアの前に居る時は、粒子砲はやめてダモスに備えようとする前に振り向くと何でまだエクソが立っているの？と思う事が度々あるから判断に困るんだけどな。粒子砲２機でエクソ１機づつ確実に倒していけば問題は無いけど節約するもんでもないだろ -- 2016-04-13 (水) 20:07:59
    • 自分は左右の塔外側のカタパルト付近から粒子砲撃ってるなぁ。ブラスター壊しちゃう事故もそうそう無いし、AIS乗る人とかの邪魔にもなりにくい。ついでにそのままダモスにもいけるし結晶足りなきゃ拾いにいける -- 2016-04-13 (水) 20:19:09
    • W6開幕だったらブラスター出す前に粒子砲で倒せるもんじゃないの？エクソが出てから貯めはじめてるんだったら遅すぎだしそれに邪魔されるんだったらRaやBrも時間かかりすぎ。 -- 2016-04-13 (水) 21:03:48
      • うん、普通はそうだと思うんだけど、粒子砲の当たり所が悪いのか、登場と同時に動き出すエクソを何度となく見ているんで、それならやらない方がマシではと思った次第 -- きぬ 2016-04-13 (水) 21:18:01
      • 登場と同時ぐらいだと、他の生身が折っている可能性もあるんじゃないか -- 2016-04-13 (水) 21:28:15
      • エクソに対して攻撃が早いのがサテと粒子砲で、サテは大体頭に落ちるから粒子砲かなって思ったんだけど違う可能性もあるか。今度良く見てみる事にする。 -- きぬ 2016-04-13 (水) 22:27:28
    • 開幕は生身で対応して、エクソ4機に取っておいた方がいいんじゃないかなって思ったんだよね。生身ならブラスターも壊しにくいし、元々開幕ってみんな中央に集まっている事が多いからエクソがあまり脅威ではないってのもある。 -- きぬ 2016-04-13 (水) 21:11:12
      • それはもうクラスによるとしか。エクソーダに強い役割持てないなら粒子砲ぶっぱでAIS即乗りの流れだと無駄がないってところがあるし。エクソーダを強く意識するクラスなら開幕は生身対応で4機に粒子砲でも問題ないかと -- 2016-04-13 (水) 22:56:48
      • 木主の考えが正解、そもそも4人居れば足のおでき破壊は容易く済む。さらに言うならこいつらが開幕AIS搭乗者でもいいくらい -- 2016-04-13 (水) 23:03:01
    • 開幕だと一帯に地雷が出るせいで処理する生身が少ないと失敗することもあるし確実性が上がる開幕粒子砲はありがたいと思うけどなぁ　どうせここで渋ったところで4エクソは4～5個粒子砲出れば処理できるしAISの出方がおかしくない限り余る -- 2016-04-14 (木) 11:45:26
    • 逆に生身でさくっと処理出来る職だから　粒子砲使っちゃってるな私は。　エクソ４体後半出てきても２体までなら余裕を持って倒せるから -- 2016-04-14 (木) 12:40:34
    • 当たり前のように開幕エクソ2の間にAISで陣取る人いるから開幕粒子砲はもうアテにしてない -- 2016-04-14 (木) 13:02:25
    • 別に粒子砲でも即死するし暴れてもすぐ倒せるからどうでもいいし即殺待機組だけどあんま気にしないな　それにちゃんと撃てばエクソを倒しつつジアにもダメージ入って効率的だしやらない理由も特にない -- 2016-04-14 (木) 15:28:25
    • A3B3の間かC3D3の間のソケットなら綺麗に2枚抜きできる。重なってて奥のエクソが見えないくらい -- 2016-04-15 (金) 00:18:09
    • 粒子砲を残すよりは使ったほうがいいでしょ。他に使う場面がない -- 2016-04-16 (土) 04:28:04
  • オービットセル欲しいなら、アプレンティス部位破壊しなきゃダメなん？ -- 2016-04-15 (金) 23:52:58
    • たぶんね -- 2016-04-15 (金) 23:57:24
    • バーン即殺の固定でも出てはいるからあんまし関係なさそうだよ -- 2016-04-16 (土) 10:31:19
    • 安いんだし買えばいいじゃん　１m位だろ -- 2016-04-16 (土) 21:10:43
  • 上位Bに居たんだが1回目の面子悪すぎて2回目は別Bをソートして過疎Bに行って大正解！ -- 2016-04-15 (金) 23:56:11
  • FoTe（炎風光闇支援切り）で野良XH行ってるのだけど、Teの有無に関わらずW6開幕前に５．５ｋ↑見計らって「EXO４体処理後、フォメシフザンパ」宣言はありよね？もちろんガル10503持ち、自分も結晶拾いに行く前提で。 -- 2016-04-16 (土) 06:03:11
    • FoTeで炎も光も支援も切るって、何ができるの？あとTeの人がやるかどうかは聞いておいた方がいいと思うよ。Teの方ザンバは打ちますか？とかさ -- 2016-04-16 (土) 11:45:55
      • 失礼、区切りミスです　正しくは（炎風光闇ツリー、支援切り）　自分としてはザンパの倍率はメインFoでもTeでも変わらないしいいかなって思ってるんですが支援系ない分聞いたほうがいいのかな…。↓にレスありますが、テレポ時確認してみます。　木主 -- 2016-04-16 (土) 13:53:31
      • ↑追記　テリバは振ってます絹 -- 2016-04-16 (土) 14:18:23
    • 炎風光闇スキル有で支援スキルは無しって事だったり（多分）？　風40ガルザンバができる場合は進んで宣言してくれる方が被らないと思うし結構ありがたい気がする -- 2016-04-16 (土) 12:16:34
    • ここのポイントは6000貯まっていないと言う所と回りの構成は考慮しないと言う所だからなぁ、返答を期待するならビブユガの爆弾処理が終わって結晶拾いに移行したと思われる時に提案してみるとか、返答は期待しない回りの行動だけを期待するならそれでいいと思うけど、統制をとりたいならテレポ前で打ち合わせだな -- 2016-04-16 (土) 12:35:20
    • すっごいどうでもいい事かもしれんけど、「EXO４体」より「エクソ４体」って言ってくれた方が分り易いんだけどどうだろう？　EXO４体って言われてあぁエクソーダ４体かって理解するのにコンマ５秒くらい遅れそうな中年日本人なんですまんの -- 2016-04-16 (土) 18:06:26
      • DISとか言う人もいるけどパッと見わかりにくいよね。ガリガリくんとか言われた時には意味わからなかったし -- 2016-04-16 (土) 18:52:47
      • ロックベアをタケノコだの　言ってるチャレンジ勢の事を思い出した -- 2016-04-17 (日) 08:44:43
    • 反応見るにあんまり最終前宣言はよろしくない？そも自分が他職でやってる時にどうも攻め時がわからなかったからこういうことしてみてるんだけど、野良だと迷惑かな。（EXO表記は直そうと思います）木主 -- 2016-04-16 (土) 21:01:22
      • エクソ4機処理後バーンなら宣言の有無関係なく、実行して問題ないよ。そのタイミングなら後はユグドラ足止めしながらジア倒すだけだから早く終わらせるに越したことはない。度々問題視されるのはエクソ4の処理が完了するまでにバーンを入れる行為の方。 -- 2016-04-17 (日) 01:39:10
      • ↑宣言の有無無くとはあるけど、できればで良いからバーンするならバーン宣言してほしい。（ついでにちゃんとエクソ処理出来たのかの確認も含めて。）エクソ処理終わってないでバーン入ると一発分バーン無駄になる恐れも出てくるし、処理側も肝が冷えるのよね。まわりが焦って乗ったりしないかとか疑心暗鬼になるから。確認漏れて処理してた人がAis全員乗ってブラスタ撃たれてたとか洒落にならないし…（んなアホな例外事項ないと思いたいけど実際あったので。）どうせ数十秒程度も差はないので。 -- 2016-04-17 (日) 04:00:52
      • 一応４体出現の注意と処理確認後にバーンの掛け声は入れてますね。確かに一度ブラスター撃たれて怖かったのはありましたね（処理間に合ってギリSでしたが）。とりあえず迷惑にはならないとのことなのでなるべくテレポ前で確認取りつつ続けていきたいと思います。色々ご意見ありがとうございました。木主 -- 2016-04-17 (日) 06:37:16
    • あり。少なくともエクソ4後なら迷惑はかからない。 -- 2016-04-17 (日) 05:38:09
  • 余震収まってから緊急来いや -- 2016-04-16 (土) 19:43:30
  • 開幕バーンは地雷なのかって話で、もし６０００貯まっていないでバーンするなら地雷なのは確実だよな。６０００貯まってて開幕バーンが地雷かそうでないかって論議は、プレイヤーごとに違うみたいだし。 -- 2016-04-16 (土) 20:13:20
    • 無言の開幕バーンは２PTでやって確実に成功させてくれ、それが出来ないならエクソ４機後のリスクを出来るだけ下げたタイミングでバーンしてくれ -- 2016-04-16 (土) 20:24:26
    • 周囲と連携しなきゃダウンさせるだけムダ（というか耐性つけるだけ害悪）で、地雷云々ってのは全てコミュとって連携をしない輩が手前勝手にバーンするから。これだけ。エルダーショック、ルーサーミラージュ、ジアバーン、全部連携しなきゃムダどころが害悪の典型。 -- 2016-04-16 (土) 20:26:54
      • 少なからず小木も地雷に近い、エルダーショック以前に野良でコア直する際は腕の2倍殴る必要性があり、ルーサーはコアを開く為にミラージュが必要であって、ジアはそもそもいらない。連携すれば速いはこのゲームではおまけでしかない -- 2016-04-17 (日) 02:23:50
      • だからそう言ってる…と気づけないないほど読解力がないのにレスつけちゃう人って…。 -- 2016-04-17 (日) 07:46:40
      • 言ってる様で言えていない、エルダーの場合、クリアにショックは要らないが結果的に2倍の作業をショックと同じ時間やる必要がある。ルーサーも結果的には要らない部類に入る。だがジアはこれら二つとはベクトルが違う話なので連携以前 -- 2016-04-17 (日) 16:09:59
      • もうわかったから木主との文脈で理解できるようになろうな。あと文章読めない頭で他人に地雷行為を当てこすってるような人の論旨なんかどうでもいいんで他所へ行け。 -- 2016-04-17 (日) 17:02:10
      • うむ、だから判って無いのはお前の方、高速を普通に走っても早いけど追い越しで走るのがエルダーコア直、自然災害等でエラーが起こると強制的に一般道に降ろされるのがルーサー、高速が単線の対面通行化するのに周りを考えずにそのまま走って玉突き事故を起こすのがジアバーン。だから読む読まない以前 -- 2016-04-17 (日) 18:42:05
      • なんかこいつヤバいな…話がズレ過ぎててわけわからんぞ -- 2016-04-17 (日) 21:53:42
      • 話のズレ以前にこれで判らないなら黙っといた方が良い、開幕ジアバーンをする事は別に悪い事ではないから地雷のカテにすら入らない -- 2016-04-17 (日) 22:32:59
      • 自分が理解できないとすぐ読解力が無いだの文章読めないだの他所行けだの言うのはどうかと思う -- 2016-04-17 (日) 22:37:39
      • 俺も枝１３５の言ってる事がわけわからんのだが。「自分が理解できないとすぐ読解力が無いだの文章読めないだの他所行けだの言うのはどうかと思う」のなら、分かりやすく説明してくれないか？ -- 2016-04-18 (月) 01:34:39
      • 罵りあいならよそでやれ -- 2016-04-18 (月) 05:56:19
      • この高速童話がどうのみたいな例えする人前にも湧いてた人だろ…他人の意見は全否定した挙句ズレた考え押し通そうとするからほっといた方がいいぞ。前の木では40近くまで枝が伸びてたわ… -- 2016-04-18 (月) 07:58:09
      • ミス、高速道路 -- 2016-04-18 (月) 07:58:44
      • 勘違いレスがレスを読んでる典型だろ。曲解からくるわかりにくい例えと煽り合いが不毛。つか誰も元木も読まずどんどん枝葉に噛みつくのやめた方が良い。 -- 2016-04-18 (月) 12:12:10
      • 135がが枝主をなんか勘違いしているのは分かる。こういう手合いに即地雷扱いされた枝主も不幸だがまぁなんか落ち着けとしかｗ。 -- 2016-04-18 (月) 12:19:32
      • 勘違い以前だろ、ジアバーンで地雷はバーン入ったのを見て無駄にAIS乗ってブラスターを撃って追い込む方だから -- 2016-04-18 (月) 17:20:01
      • 開幕バーンはちゃんと連携しなきゃ地雷行為って言ってるのに変な即殺信者が開幕バーンを悪い事ではないとか言ってて草。コレだから愚痴が減らないんだろなここ。 -- 2016-04-18 (月) 19:08:43
      • 開幕バーンで即殺を狙うならそりゃ連携は当たり前だろ、だから開幕バーンだけで見るなら別にバーン付与自体は地雷行為でもなんでもない。処理法とただの状態異常付与を分けて考えないで即殺論者とか馬鹿も休み休み言え -- 2016-04-18 (月) 20:29:42
      • ↑１１，これ確かに過去のアレだわ…納得した。 -- 2016-04-18 (月) 22:05:47
      • 例えの話もアレだけど、自分の理屈に一々暴言絡めないと発言できないような人に絡むなよ… -- 2016-04-20 (水) 16:44:15
    • テレポ起動前、もしくはロビーでそういう作戦を説明したうえで募集とかを頑なにしない理由はなんなの　勝手に以心伝心強要されても困るわ -- 2016-04-16 (土) 20:38:06
      • ロビー募集無くなったのは白茶ウゼーっていう風習が出てきてからどうでも良いような会話と重要（募集系）の会話を纏めてウザイから晒すとかそういった風習が出たからじゃないの？あとテレポ起動前の場合は即降り即起動して意図合わせ妨害するとか、コミュ障とか、打ち合わせなくても余裕だろうとか慢心してる人が増えたから。そういうのに限って乗り宣言なし、３W４W乗らない、５Wボム見逃し＆結晶拾わない、６k前でも無言着火したりするのが増えたなぁ。Wiki見てる人全体でコミュニケーション取るっていう行動（逐一確認等々）を義務付ける位しないと直らないかも。指示厨言われたとしてもね。そういうのが嫌なら一人でオフゲしてれば良いんじゃないかなと思う。 -- 2016-04-17 (日) 04:30:11
  • w6開始前に宣言付きで６０００前開幕バーンしてた野良のアイツＮＧしとくわ。 -- 木主 2016-04-16 (土) 20:54:02
    • よくわからんが落ち着け。つなぎ間違えてないか？　NGしたところで同じマルチを弾けるわけでもなし、また一緒になるかもしれないしな。煽り抜きで嫌ならもう固定組むしかない。もうゲーム設計として終わってるから、酒でも飲んで忘れたほうが精神衛生上いいぞ -- 2016-04-17 (日) 19:59:05
    • そして今度はバーン宣言見えなくて無言バーンとかふざけんなってなるんですね。直接絡まれたりオートワードうざい相手とかじゃないとＮＧにしても意味ないよねこのゲーム。 -- 2016-04-18 (月) 02:26:49
      • その通りになったやつがここに…アンケートにも書いたけどBLしたやつはマルチエリアでマッチングしないようにするか難しいならフレンドみたいにどこのブロックにいるか表示してほしいわ(そうすれば同じブロックにいたらブロック移動して回避できるから) -- 2016-04-18 (月) 05:49:46
      • BLでブロック名表示はストーカーの類に悪用されそう -- 2016-04-18 (月) 08:37:24
  • つかもう、１２人マルチ前提の緊急を止めれば万事解決な気がしてならない。別ゲーみたいに、同じ特殊クエストでも、ソロ専用バージョン、２～４人バージョン、それ以上バージョンとか選択肢を準備してくれればトラブルも減るんじゃね？　マルチしたい奴はマルチすればいいし、嫌ならソロで行けばいいし的な。 -- 2016-04-18 (月) 20:22:02
    • すまん、つなぎ間違えたorz　もういろいろあきらめるわorz -- 2016-04-18 (月) 20:22:48
    • それはもうPSO2の前提である「オンラインゲーム」である必要性すら無くなるんじゃないかな。 -- 2016-04-19 (火) 00:57:04
      • オンゲであってもユーザーの多様性を受けいられるようなシステムのほうが当然人は多くなるからねえ　それにソロするならオンゲやるな自体が視野が狭すぎる　ソロであってもオフゲ一人プレイとは違う、それがネトゲの良さでもあるわけで -- 2016-04-19 (火) 01:13:05
      • 今の世代ならそうなるわな。でも実態はネトゲの性質がCSなりACなりになんでも侵食しちゃってるというある意味異質な状況 -- 2016-04-19 (火) 14:12:58
    • つまり寄せ集めの見知らぬ人達とマルチ廃止しようということ？間違ってたらごめん -- 2016-04-19 (火) 01:40:22
    • ＊だだし戦利品は渋く不味くなります -- 2016-04-19 (火) 05:53:56
    • １２人マルチがＰＳＯ２の特長だし運営が目指してるＰＳＯ２の形だと思うぞ。１２人マルチが不評で客数、売上げに悪影響が出てると判断されない限りこれは変わらないだろうね。 -- 2016-04-19 (火) 13:09:40
    • 野良に完璧求めすぎなんだろうなこういう人。いいチーム入ってメンバーでまわすのオススメするよ -- 2016-04-19 (火) 15:43:29
    • 野良PTってクリアできるかどうかのぎりぎりを攻めるところが面白いのだと思ってました。そもそも、12人全員が圧倒的超火力、完全な攻略法に基づく神判断ができる、がしかし、意思疎通なしでクエ攻略しちゃうという野良があったら逆にびっくりですよ。そもそも、火力？、攻略法？、判断？チャット？なにそれ誰かがやるでしょ？こんな状態でPTやらチームワークすら放棄でSクリア！なんて言うのはちゃんちゃら可笑しいものです。野良PTっていうのは、例えば終焉W1途中で塔が理由不明でぽっきり逝っちゃう、というのが素敵な野良の在り方だと思います。「あ、もう折れたｗ　なんで折れたｗ」って笑えますし。ずばり野良って感じで良いと思います。どうしてもSクリアというのなら自分で音頭をとるか固定のどちらかじゃないですかね？ -- 2016-04-20 (水) 00:16:21
      • 概ね同意だけど失敗を笑い「だけ」で済ますのは頂けないとだけ（勘違いならごめん）。自分も野良専だけど前提として全員が固定動作ってのが気に入らないの。「なんでこの塔自分だけ！？」とか愚痴ってても内心なんとかしたらぁってかなり燃えてるんだよね。あと自分のプレイを更に良くしてくれる人をふと見つけたときのホッコリ感ね（サテカ構え中にザンパとか）。その意外性？が大好きだからぜひとも１２人マルチはなくならないで欲しいな。まぁ音頭の意味とタブーが分かる程度には知識身につけて来て欲しいけど。 -- 2016-04-20 (水) 01:38:12
      • だな。明確に失敗がある防衛なんかで、30分過ぎた後11人→9人→6人（減らなくなった）状態で、この諦めない6人でスタートできた時が一番楽しい。これが辛勝だろうと惜敗だろうと楽しいからこのゲームをギリ続ける気持ちが維持できてるわ。これで報酬ゲロマズ状態なのを運営が放置してるあたり、当然先に抜けた人は何も悪くないわけだけど、「12人前提でS評価が一番楽しく、美味いクエであり、ユーザーが求めているもの」…と信じる運営のセンスが自分含む6人や、この子木主たちにゃ合ってないんだと思うわ。 -- 2016-04-20 (水) 12:16:57
      • そもそも数回やってれば対処判ってSクリア当たり前になるのが防衛以前にタワーディフェンスゲーなんだがな…。そういう意味じゃ防衛系でWikiに身に来るのは答案を見ているようなもの -- 2016-04-20 (水) 14:27:05
      • まあ、そういう常識が通じないのが野良の恐いとこなんですがね　何回やろうがウォークライの重要差わからない近接　AIS出さないマン　敵ガン無視結晶マン　他にも多数あるけど野良に期待するだけ無駄というもの -- 2016-04-20 (水) 15:49:34
      • Sクリア当たり前や常識が通じないってそれこそ、野良では今更だと思いますよ？そもそも当たり前や常識って前提条件が隠れてるでしょう。例えばXHならXHに対応できる武器防具、運営の回答的には星12武器、星11ユニット＋強化品を持ってくることからはじめ、攻略法の理解度、コミュニケーションを取る気があるのか？、実際のクエ直前では、AISの乗り順やエクソの処理とかもろもろ。そういうことを自分と同じレベルで出来ている知っていると思い込むのは勝手ですが、野良で現実に組むメンバーは固定じゃないのだから当たり前、常識と言って片づけてしまうのは無理があるでしょう。あと、上の方の木でも書かれてましたが事前の打ち合わせをすれば済む話をなぜしないのか？これが不思議でならないです。そもそも事前の打ち合わせをしないでクエスト始めてSクリア未満、失敗したとしても、文句を言う資格は誰にもないでしょう。文句を言える資格があるとすれば打ち合わせを提案し実行した者だけだと思います。 -- 2016-04-21 (木) 00:10:59
      • 残念だけどそのXHで☆12武器☆11ユニは運営での「これだけあれば普通は失敗しないライン」であって「クリアできないライン」ではない。だから「クリアできるライン以上」の装備が整えてるなら話半分初回以外はプレイヤーも出来る素養も出来てて当たり前、その素養があれば後は自ずとテンプレ決まってくるし後は何処までビビらずにテンプレに沿って穴埋め行動できるか、だから上手い奴らは現状9回の経験でもう無言で動けるようになってる -- 2016-04-21 (木) 17:23:10
      • 装備に関しては、XHに来るぐらいだからXHで耐えられる装備でというのは確かにその通りだと思います。正直星12星11武器ユニットをちゃんと+10強化とかオプションとかいじってれば、そもそもXH帯で十分に戦えるレベルだろうし。テンプレの部分も終焉も何十回と開催されてて、Wikiの整備もされてるし本来は問題ないはずなんですけどね。ただ、2点、野良で見知らぬ人と組むにあたって無条件に無言で動けるのを期待してしまうのはちょっと違うのではないでしょうか？メインのLvさえ70超えてればすぐにXHに参加できてしまう以上組むメンバーが上手い人か？は分からないという点。2つ目は最低限のコミュニケーションは必要だろうという点。例えば（極端な例かもしれないですが）、上のほうの木でいまだに開幕バーンが・・・と延々と繰り返されている。これは、開幕ー即殺戦術か全エクソ始末後の安全策かあるいは単純にバーンしたいだけなのか・・・そういうところに意識のずれがあるためだと思います。野良でSランククリアを目指す以上、こういうずれがあると全体的にまずいので、基本的なことに立ち戻ってAISの乗り順宣言と最終Wの作戦ぐらいは決めておいたほうが良いのではないか？と思います。 -- 2016-04-21 (木) 19:48:45
      • ズレているな。そもそもなんだかんだで☆12武具をそろえるのはそこそこやらないと整わない代物であり、その過程でこれらの当り前は本来身に付く。倒したり石集めしないと無理だからな。運営な言い方すればそこに来るまでの必要なスキルや動きは来れる時点でついているはずなのだが生放送で自ら破綻させて頭抱えた上に、今回の大和体験で相当弱い調整にしたっぽい上でアレ(前半戦ｴﾈﾎﾞｰﾙﾎﾞｰﾝ)。そして武具すら無視したのがAISなので襲来侵入はともかく絶望終焉ならAISだけで行けるが逆は無理ってのが下位難易度で学べない事の方が問題だろうな。元々がXHのみと考えたら下位難易度で破綻は当たり前だけど、これに関してはユーザーの要望と言う最大のオチで決着がついている。ある意味世代のズレだな -- 2016-04-21 (木) 21:26:52
    • もうノヴァやesだけやってろよそんなん -- 2016-04-22 (金) 19:21:26
    • それより24人とか36人のクエ出したほうが人気出ると思います。 -- 2016-04-24 (日) 03:27:28
      • 人数増える⇒エネミーのHP・攻撃力上がる⇒ライト勢がいると遅くなると名人様騒ぐ -- 2016-04-24 (日) 16:01:47
      • ＞ガチ廃「6人居れば行けるで」で終わる -- 2016-04-24 (日) 16:36:48
      • てか24人とか36人とかまでいくと、それこそエーテル通信なみの通信技術がないと現代の機器ではパンクするからムリやで。マイルームの定員増やせなかったりチャレブロックで持ち込み禁止なのと同じで、現状でもラグるのに現状の4倍以上の情報量になる24人とかムリだってｗ -- 2016-04-24 (日) 17:56:27
  • １ｗでクエ破棄はやめてほしい （´・ω･） -- 2016-04-19 (火) 22:13:03
    • さっきW3突入直前で強制終了の刑を受けた方がこちら -- 2016-04-19 (火) 22:15:54
      • まじかｗみんなぬけていくから一回もクリアできんかった （´・ω･） -- 2016-04-19 (火) 22:37:18
      • なんか妙に630出るときあるよな。固定でいったときだけど、自分含めて7/12人630したわ。 -- 2016-04-19 (火) 22:45:03
      • 他の人がどうかはわからないが強制終了起きる様になったのは分割ｱﾌﾟﾃﾞ後からなんだが -- 2016-04-19 (火) 22:46:02
    • 新規ぼく明らかな地雷マルチでも頑張って参加 ビブ爆弾合図したのに誰も壊してくれなかったりルーサーとダモスを一人生身で処理しないといけなかったりエクソーダ4体相手したりめげずに頑張ったけどジアのゲロビ止められずに終わった 次からは破棄するぞ -- 2016-04-19 (火) 23:10:26
      • ほぼAIS乗らない地雷同士のＰＴが居てどうにもならんかったから、後半諦めて結晶集めだけしとったわ。 -- 2016-04-20 (水) 08:24:19
  • AIS乗らないやつが多いと殆ど失敗するな　あとは近接クラスばっかりだとこれまたきつい -- 2016-04-20 (水) 12:43:18
    • 改行すんな　あとダモス処理も別に正直Foじゃなくてもできる、雑魚をFoが襲来侵入のように溶かせるわけでもなくAISが全ての終焉ではRaなし近接まみれでも余裕のS安定だから共用だったかよっぽど下位Bだったかじゃないのかそれ　そもそもAIS乗らなきゃFoとRaしかいなくても失敗するしな -- 2016-04-20 (水) 15:37:08
    • そりゃメインクラスがAISみたいなものだしな。いっそのこと金マガツみたいに常時AISでもよかったかもしれん -- 2016-04-20 (水) 16:05:58
    • 改行直したから次からすんなよ。 -- 2016-04-20 (水) 16:23:41
    • 前半は同意だが、後半のクラス云々はそいつらの腕によるから野良なら諦めろ。固定ならソード限定XH終焉しても余裕のS取れるし、近接は遠隔より死に難いウォクラ役とかそれはそれで役割もある。近接ばっかりできつくなったならそれは木主含めそいつら全員の立ち回り不足だよ -- 2016-04-22 (金) 19:17:54
    • 後半はもう運が無かっただけですよ。固定での話ですけど「Fi限定採掘基地防衛戦:終焉でもパルチは無しよ」でも余裕のS2週でしたよ -- 2016-04-22 (金) 19:26:13
    • ソード６人最終WAVE釣りなしAIS・フォトン砲なし回復無しでも塔一本残って報酬はあまりないが「ゲームとして楽しめるクリア」も可能・・・周りが見られないなら１２人いて近接遠距離云々以前にクリアも出来ないと思う。クリア以前に楽しむことをまず考えたらどうだろうか。 -- 2016-04-22 (金) 22:05:04
      • なんの話してんの？ -- 2016-04-22 (金) 22:37:29
      • 何をもって楽しみとするかは人それぞれだがな -- 2016-04-22 (金) 22:39:35
      • 縛りマゾでの自己満足はいいんだが、俺はそんなプレイを楽しいとは思えないな。あえていうなら苦戦してもギリギリS評価ぐらいが楽しめる妥協点か -- 2016-04-23 (土) 10:40:06
      • こいつらプレアデス１個に命かけてるから楽しむとかできないよｗ -- 2016-04-23 (土) 16:01:36
      • いきなり楽しむ云々言い出したのが意味分からないのは置いといても、そもそも木主は失敗するっていう前提で話してるわけで失敗じゃ面白いわけがないんだよなぁ　バカが無意味にグダらせたらイライラするのは当然だし報酬がどうとかそれ以前の話 -- 2016-04-24 (日) 00:00:59
      • wiki見る人って攻略情報を確認して円滑にクエを進める為ってのがほとんどだろうから、ここでそんなこと言っても同意は得られないと思いますよ -- 2016-04-24 (日) 12:59:46
    • 出発前にフリメでＷ〇で乗るって書いてる奴いるけどなんで臨機応変にしないんだろうなって思う。 -- 2016-04-23 (土) 16:00:03
      • 臨機応変にしたってある程度選択肢が絞られている状況を作ったほうが全体が動きやすいからな。w2〜w6が全部未定よりも、例えばw3の前半が既に埋まっているってだけでも一つ気にしなきゃいけない要因が消えるわけで。まあそれか或いは、その人はそのウェーブ以外ではAIS得意じゃないからとかもあるかとは思う。どちらにしても意思表示してる人がいるんならその意図は汲んでいくべきだと思うけどな。 -- 2016-04-23 (土) 18:51:46
      • まぁ意思表示しようとするのは良いことだけど、密集してるとフリーメッセージは見落としたりしてW前に被って宣言しちゃう時があるからな、出来ればフリーメッセージで何を書いてあるのかテレポ前でもW前でも伝わるようにして欲しいとは思う -- 2016-04-23 (土) 19:23:30
      • フリメにいつ乗るか書いてあったらあえて前W終わった直後に次乗りますって言ってみてる。大概は別Wにずらすけど中には既に十分な数出てても強行して乗ってくるのもいる、無駄なのに(´・ω・｀) -- 2016-04-24 (日) 12:53:39
      • どうせ先にフリメで乗る波埋められてて結局6後半の一回しか乗れずに貢献度貧弱で僻んでる雑魚だろ。そもそも頭上に書いてる人は被ったら他人と融通し合える柔軟さくらいあるし、お前はちゃんと事前に職と湧きを考慮してる人の為に石だけ拾ってればいいよほらほら -- 2016-04-25 (月) 22:57:22
      • どうせ先にフリメで乗る波埋められてて結局6後半の一回しか乗れずに貢献度貧弱で僻んでる雑魚だろ。そもそも頭上に書いてる人は被ったら他人と融通し合える柔軟さくらいあるし、お前はちゃんと事前に職と湧きを考慮してる人の為に石だけ拾ってればいいよほらほら -- 2016-04-25 (月) 22:58:13
  • Suで終焉始めていこうかと思ってるんだけど取り敢えずワンダのショックでヘイト取ってりゃいいの？　ダモスはトリムで即殺できるじゃろうし -- 2016-04-23 (土) 23:48:22
    • うーん　鳥でスタッブシャウトスラッシュしてゴル溶かしたりダモス湧き待って広範囲のワンダショックで倒したり割りと忙しいゾイ　慣れたらFoレベルの活躍は出来る　 -- 2016-04-24 (日) 00:03:23
    • 雑魚の処理速度で敵出現タイミングが変わる、んで雑魚とエクソーダに関しては可能な限り迅速な排除を求められるんで殺意の限り暴れて良いぞ　ただしレーダーマップでは誰が対処してるのか解らん、トリム復活中とか厳しい状況は早めの救援を。 -- 2016-04-24 (日) 00:10:25
    • おう頑張れよ　防衛でSuって戦いやすいからペットに殴らせてる隙に結晶回収するのもいいぞ　ただ確かにスタッブでダモス処理できるけどPPの消費激しいからしっかりとサリィは用意しとくんやぞ -- 2016-04-24 (日) 00:17:19
    • むしろ犬は引っ込めてトリムとサリィだけでいいぞ。ヘイト取りはサリィのチェイサーまけば片っ端からヘイト取れるし、集めるのもPP回収もサリィが向いてるからね。ヘイトがきて混戦になってきたりうっかり塔付近でエネミーがたむろってたらマロンメロンも活用して溶かすと爽快よ -- 2016-04-24 (日) 01:24:03
      • なるへそ　気持ちよさそう　俺のできたてホヤホヤの１３マロンが火を噴くぜｗ -- 木主 2016-04-24 (日) 01:36:36
    • Su75になってからずっとサモってるけど、ほとんど鳥だけだわ。ゴキとかその辺はスタッブ連打で、大中型、エクソにシャウトスパイラルかマロンぶつけてる。犬も13だけどwave2のダモス大量発生時ぐらいしか使ってない（別の場所に沸いたら引っ込めてる） -- 2016-04-24 (日) 02:44:13
    • 結局やってみたけど絶望でやってたようにトリムだけで事足りましたｗ　鳥が逝った時のみ犬かサリィでって感じだった　結局鳥逝ったの１回だったんですけどね　色々ありがとうございました　 -- 木主 2016-04-24 (日) 03:05:00
    • 未だにSuが終焉で地雷っていう情弱いるのかな　ちょっと前までは言われてたけど最近見ないし絶滅した？　大体声高らかにdisってたのSuやってない　またはペット強化してない雑魚ばっかだったし　そこらへんどうなん？ -- 2016-04-25 (月) 13:52:37
      • まれにぶち当たるぞ。ワンダでエクソーダとタイマンしてるようなSu75とか。単純にSuの仕様に対する予習の不足よな・・・。 -- 2016-04-25 (月) 16:17:24
      • その人次第だから地雷とは一概には言えないけど、期待はしてないわ -- 2016-04-25 (月) 18:38:51
      • まぁ正直待機の時点で面子にSu2人いた時点であって今でも思う -- 2016-04-25 (月) 22:44:42
      • 野良ならHuRaFoBr以外はその他ぐらいにしか見てない -- 2016-04-25 (月) 23:36:36
      • 野良Su３人(自分を含め)いて上位全部Suが独占　ようはプレイヤーしだいということじゃな -- 2016-04-25 (月) 23:59:46
      • タマゴがドロップ限定なのが致命的なんだよなぁ。強いサモナー強いけど弱いサモナーは弱いと思う -- 2016-04-26 (火) 06:59:19
  • たまたまかもしれないが防衛は過疎Bのほうがうまく行くことのほうが多い印象 -- 2016-04-24 (日) 22:14:24
    • 過密はそこのBに居座って放置や過密便乗しての寄生多いからね　過疎は過疎でプレミ登録を一度もしたことない寄生エンジョイ引く可能性あるし運じゃね -- 2016-04-25 (月) 00:59:56
    • 過密Bの受注遅れで2ndパーティーに入ると劇的な質の低下が起きる事がある。どんなBでも最速受注で先着12人に入れないとリスクはでかい。 -- 2016-04-25 (月) 01:50:30
    • 最過密ブロックは完全無課金放置ニートの溜まり場だから共用B以上の魔境だぞ。良識ある人間は近づかない方が良い -- 2016-04-25 (月) 05:58:00
      • ビジフォン戦士＆ダンス放置が多いのも特徴、基本緊急と謎の金策以外は何もしない -- 2016-04-25 (月) 06:02:53
      • 最近は1番上のBがゴミ集積所だと気づいたか、はなから2・3番目に陣取ってるゴミもいるがな -- 2016-04-25 (月) 21:28:15
    • あんまり過疎だと12人集まらないアレ -- 2016-04-25 (月) 06:40:42
    • 回線の状態悪い人や、無課金エンジョイ勢が少しずつ集まるから危険。多めのブロック2周目からの合流がベター。 -- 2016-04-25 (月) 22:55:51
  • 壁に閉じ込められて孤立してる奴って助けるもんなん?なんかずっと暇そうに壁向こうでチャットしてたんだけど　ワルツ越えして目の前で[やっほー]で煽ってワルツ越えして帰ってきたわ -- 2016-04-25 (月) 08:01:39
    • そんな無駄なことしてないで石拾って -- 2016-04-25 (月) 10:47:10
    • 壁を壊す或いは越える手段を持ってこなかったやつが悪い -- 2016-04-25 (月) 13:24:05
      • んなアホに付き合って遊んでる木主の性格はもっと悪いんじゃね、自分から遊兵になりにいくのはアホを超える逸材だと思うが(笑) -- 2016-04-25 (月) 14:34:27
  • 今朝の終焉、まさかｗ３の3体同時エクソを一人で処理することになるとは…ヒューナルおじさんの気持ちが味わえたよ -- 2016-04-25 (月) 08:12:10
    • まじ？　ゼッタイエクソ倒すマンが湧くこの終焉で？！　拠点防衛に行かずにエクソ張り付き多いのに珍しいな -- 2016-04-25 (月) 13:57:29
      • そういう言い方はやめろ。エクソがやばいのは分かってんだから手早く排除できるなら待機でいい。 -- 2016-04-25 (月) 15:16:30
      • 絶対エクソ倒すマンは必要な存在なのにこの言われよう、待機しててくれないと困るんだよなー -- 2016-04-25 (月) 17:19:15
      • そもそも防衛はサッカーしてもしょうがないから分散待機が当たり前だしな　それで別方向の塔が被害出るとしたら弱すぎる連中が混じってたと諦めるしか無い　野良が不安だからと自分が毎回サッカーに参加とかしてたら本末転倒だしな -- 2016-04-25 (月) 17:19:40
      • 防衛で貢献できてない人はマップもしくは画面の表示された敵しか考えてない(次の沸きを見越した行動ができてない)印象。だからサッカーになる。また、エクソは出待ちが基本、次エクソが出ると分かってるなら待ったほうがいい。サッカーしてるのが多いと他人に木主のような悲惨な目に合わせることになったり、ブラスターを打たれてしまったりする。 -- 2016-04-25 (月) 18:30:44
      • エクソ絶対ぶち折りマンがいないとAIS通過してったりなんだりで地獄になりがちなのにな -- 2016-04-25 (月) 22:41:32
  • さっきvh行ったけど最悪だったわ。ペロリストおるわエクソ倒しに行かないわボスに気を取られて他拠点防衛しないわ···何なんだよと。 -- 2016-04-25 (月) 22:47:41
    • 何なんだよってそりゃVHだろ。そんなもんだ。 -- 2016-04-25 (月) 22:52:46
    • メインキャラはカンストだけどサブ育成中の為に行ったら糞だったわーとかほざくんならAD推薦から出てこないで、まじで。多分そいつら選民思想なお前のオナニー見せつけられて精神やられたんだよ -- 2016-04-25 (月) 23:07:06
      • お前の言ってる事わかんねーわ。すぐペロるし一つの拠点に群がって他拠点の防衛厳かにしてすぐ落とされるのにほざくなの意味がわからんわ -- 2016-04-25 (月) 23:15:40
      • 普通の人なら自重する。サブレベル上げって事は最高でもレベル54以下だし、火力は落ちるな。装備にもよるけど、だいたいサブのレベル低い人が多い時はA以下もしくは失敗が多い。あと、口には出さないが周囲の人から白い目で見られてる思った方がいいよ。もしチームに所属しているならチームの評判を下げる事にもなるから良識があればやらない。 -- 2016-04-25 (月) 23:30:42
    • 野良ならしゃーないね。 -- 2016-04-25 (月) 23:10:55
  • W6まで動きが完璧な野良なのにジアの触手コアに自分しかブラスター撃たないでビーム撃たれてギリギリ～全壊パターン見かけるんだけど、コア触手ってブラスター撃たない物なの？経験浅いから撃つタイミング間違ってるのかと疑問に思ったから聞いてみる -- 2016-04-25 (月) 23:12:38
  • 最近忙しくて今日久々に終焉に行けたんだけど、エクソの挙動変わったん？AISでエクソ殴るのばっかだったんだけど。 -- 2016-04-25 (月) 23:08:38
    • プレイヤーの質がね... 挙動は変わってないはず -- 2016-04-25 (月) 23:16:31
    • PS4からの復帰勢が多い印象。ずっとＳだったけど、最近はＡかＢが多いわ。 -- 2016-04-25 (月) 23:53:19
  • 野良PTなのはいいとして新規寄生が多すぎるなぁ。少しでも学んで帰ってくれるといいんだが -- 2016-04-24 (日) 02:39:37
    • ほんとな…AIS乗ってもブラスターは撃たないわ、拠点がら空きだわ…wave3で拠点2個落ちるとか驚きだわ…サブ職が43とか居たな -- 2016-04-24 (日) 02:47:41
      • 浸食戦闘機を破壊しないも追加してくれ　一人で4つ撃墜させたの初めてだよ... -- 2016-04-24 (日) 11:05:52
      • 実装時にXH帯の奴はわざわざSH以下でやったりせんだろう。SHに落として練習したって敵の硬さがまるで違うから肩慣らしにもならん。 -- 2016-04-26 (火) 23:22:42
      • "実装時"はな、試行錯誤しながら攻略するのは常だろ…でも、現状は全く違う既に攻略法もあるし、流れもわかってる。こういうとこで情報仕入れる気もないし、装備もないから、おんぶに抱っこすればいいって連中が多いってこと -- 2016-04-27 (水) 08:53:01
    • 新規を寄生呼ばわり始めたらもうオンゲプレイヤーとして終わりだな -- 2016-04-24 (日) 15:57:24
      • これな　お前ら何のために火力やなんやいうて日々OPいじってるんや　新規の分も俺が出してやろうという気概みせんかい　誰しも初めては有るやろ　暖かく見守ってやれ -- 2016-04-24 (日) 16:42:35
      • 難易度で分かれてる以上は満足に戦えないなら下の難易度でやれっていうのがこのゲームなんだよなぁ　自分がお荷物にならないようにOPやら武器やら揃えてるわけで、お荷物を背負うためじゃない -- 2016-04-24 (日) 20:19:24
      • 新規だろうが古参だろうが、身の丈に合わない難易度に挑戦して周りの邪魔になってたら寄生・地雷なわけで。特に高難易度の防衛戦は足手まといのカバーなんて不可能。その上バリア・回復・AISがその足手まとい分減るんだぞ？ 野良だから許されるって問題ではない。子木と小枝1(でいいのか?)の考えは論外。オンラインゲームプレイヤーとしてのマナー・モラルがなさ過ぎる -- 2016-04-24 (日) 20:32:08
      • ↑自分は最初からそのレベルの知識と覚悟があって全てのクエ予習して予め装備整うまで緊急も参加しなかったんだな？ -- 2016-04-24 (日) 21:48:06
      • どうせここにいる連中も寄生って思われながらプレイしてた時代があるんだから気にすることじゃないね -- 2016-04-24 (日) 22:22:20
      • だよなぁ、ここで愚痴ってる輩には「固定やれ」、あるいは「その場で言え」意外に答えようがないわ。 -- 2016-04-25 (月) 01:47:05
      • 要は、あれだろ？サッカーとかで練習も何もしないで、いきなり試合出てきて惨敗したら、だってオレ、初心者だもん。お前らがもっと頑張ってフォローしてくれないとダメじゃん？とか言っちゃう感じだろ？で、周りの初心者たちが、そうだそうだ、お前ら何のために練習やってたんだよ！！とか言っちゃう感じだろ？ -- 2016-04-25 (月) 09:23:14
      • サッカーだとして別に県大会とかじゃなくてレクリエーションだからな。わざとふざけて邪魔するなら問題だが不慣れなら仕方ない。XHは真剣勝負なんだよ、遊びじゃないんだと思ってるのかもしれんが真に受けて怖がる奴が出てきたらマズイ。 -- 2016-04-25 (月) 11:55:50
      • ７５まで上がってヒイヒイいいながらやってるようなレベルならレクリエーションとして成り立つけど、７０／２０ぐらいのが半数居たら準備運動の最中に救急車両を呼ばんといかんくなるからな、怖がる以前にある程度戦える準備はしてほしいわ -- 2016-04-25 (月) 12:30:18
      • ゲームだし遊びなんだよなぁ　だから新規でも気軽にXH来て欲しい　そのうちどうやってあいつあんなに早く倒せるんだ？とかダメージ痛いからどうにかしなきゃ！とか思い始めたらしめたもんやろ　知識なくても一生懸命戦ってる人なんて割りと意識高いからな　 -- 2016-04-25 (月) 14:32:48
      • そういう人は、普通にWIKIなりで情報仕入れてると思うわ。今騒がれてるのは、拠点を守るとかそういう根本的な事が、わかってない印象を受ける -- 2016-04-25 (月) 14:46:56
      • 枝2、お荷物にならない様にとか言うが、運営ラインではXHでライブ+10503グロイン系列OPアビスタスピⅢ以上は大丈夫らしいので実態は動きでお荷物が多いのが大半である -- 2016-04-25 (月) 16:35:20
      • 概要やコツは低難度の内に身につけておくものだと思うね。その点新規は見込みあるしまだマシだが復帰や更新する気もない、知識もないでXH来るのはないな。低難度で練習しとくべき -- 2016-04-25 (月) 23:25:17
    • もう、中の人しだいだってのが。知り合いに75/75になっても「まだ装備が整ってないのでXHは遠慮します」って人も居るんですけどねぇ（メインは赤武器にルーサーユニット） -- 2016-04-25 (月) 09:43:16
      • 嬉しそうに属性20とかその辺に転がってるの拾って、サブ割れ上等のメインだけ70-75で来るのと変わって欲しい位だ -- 2016-04-25 (月) 13:46:27
      • １３武器はほぼＸＨ行かないと入手困難だが、ユニくらいはサイキかブリサあたりにしたほうがいいかもね。完全無課金プレイでショップ購入できないとしても、ボーナス銀で集めやすくなったし。 -- 2016-04-25 (月) 20:05:26
      • レンジャーなら多少ユニが弱くても、武器しだいで活躍はできる。当たらなければいいし、サブハンター乙女入れてりゃそうそう死なない。 -- 2016-04-25 (月) 23:43:44
    • 正直なところ、個人火力の殲滅戦に慣れすぎて、防衛戦というこの程度の協力プレイすらもできないなら、いっそのこと5月に来るらしい対大和戦のレベリングクエストと思ったほうが精神衛生上良いような気がしてきた。大和戦は、大火力正義の殲滅戦だろうし。 -- 2016-04-29 (金) 00:08:22
      • A.I.S苦手だから大和はどうしようかなぁ、マガツ本戦みたいな感じだといいけど -- 2016-04-29 (金) 00:15:32
      • 大和戦は放送局41回目で実機プレイがあるのと、今の終焉は、AISが出ないって嘆く人もいるぐらいなのだから、ガンガンAISに乗るのがよいかと。むしろAISが出ないでｇｄｇｄになるより、AISが出てｇｄｇｄになるほうが、まだ救いがあるだろうし。しかも、今はどこも、ｇｄｇｄっぽく時期も良いから戦力名目でAISの練習できる。 -- 2016-04-29 (金) 00:53:34
  • やっぱりW４とかでAIS乗る人はエクソ処理に人来てなかったらブラスター割るべきだよな　割った後にパルチでヴォルグコンボぶち込もうとしてるやついたけどそれなら最初に来てやってくれよ　って思った -- 2016-04-25 (月) 23:58:16
  • VHでクラス育成のために終焉行ったんだけど、二回とも最終wにすら行けなかったくらいの惨敗っぷり。ps4発売されてから間もないからVH以下は初心者ばっかりと認識して、ある程度こちらから指示出した方がいいですか？あとAISはブラスターで倒す時以外は絶対にエクソに近付いたら駄目ですか？ -- 2016-04-26 (火) 00:35:19
    • やばいと思ったら指示出しをすべきでしょう。うざがられても失敗するよりマシです。AISでエクソの相手は本当に最後の手段です。周りに生身が居ない、しかもブラスター発射寸前ならAISで相手するしか無いですけど、AISが落ちる可能性が極めて高いです。もし首尾よくブラスターを壊せたとしても、ブーストモードに入るため生身で相手するのがきつくなるおまけ付きです。再度言います。AISでエクソの相手は本当に最後の手段です。私ならあえてAIS降りて生身でエクソ落としますけど（W5のビブ+エクソ×２でたまにやります） -- 2016-04-26 (火) 01:53:09
      • そんなこと言っても指示に従うつもりはない(キリッ)とか、通じないで意味をなさない事だってあるんですよ? -- 2016-04-26 (火) 06:06:55
      • 個人的にはW5のビブ＋エクソ×2はブラスターで串刺しにする。あと、マルチでだいたい2～5人くらいは話聞いていないと思った方がいい。また、指示出すときは最後に「おなしゃす」とか付けとけば反感もあまり買わなくなる。 -- 2016-04-26 (火) 13:58:13
    • オンラインゲームです -- 2016-04-26 (火) 07:28:41
  • 昨日の夜にやってた終焉は最悪だった…。SHで第1wave開始直後にAISに乗ってる奴やビブラス以外の小物を潰しに行かないやつ多過ぎて、第３waveには拠点1個しか残ってない状態で、誰も拠点回復しないで第4wave開始直後に破壊された…。 -- 2016-04-26 (火) 09:52:06
    • 改行やめ（修正済）。なんか最近多い気がするんだがここは愚痴板じゃないぞ。 -- 2016-04-26 (火) 10:47:19
    • W1に乗るのは別に悪くはないぞ、ただ単に歩兵力で乗り切れやすいだけであって絶望のW1も出した方がよっぽど安全 -- 2016-04-26 (火) 17:08:15
      • 全員がキッチリ適切な場面でAIS出せるならともかく、そうじゃないならW1は無駄　というかこれもう散々言われてるから・・・ -- 2016-04-26 (火) 17:54:43
      • w1の危険なポイントは両脇のどちらかにに投げられるビブ爆弾だけで、それも両脇にエネミーが群がるから人が集まる、これで塔が倒壊するならw2以降も混沌が待っているだけだからな、余計にA.I.Sが必要になることになるんだがw2以降になってから後悔しても知らんぞ -- 2016-04-26 (火) 18:58:43
      • 結局の所、W1で何で必要になるかって歩兵力がクソって事だからな。だから散々言われてるんじゃなくてその都度の対応が取れない方がクソで終わってる -- 2016-04-26 (火) 19:10:12
      • まずw1は第二波で青か緑に最低一方向(最悪両方)は確定してるのに、ボム含め処理できてないもしくは遅れてる時点でw2以降が処理できるはずがない。ボスに群がってるひとが多いと上記が起こりやすい。ボスに群がらないは防衛戦の鉄則中の鉄則。 -- 2016-04-26 (火) 19:19:00
    • (´・ω・｀)ぐだったときはリザルトGJでここを見に来るように言ってるわ。火力が云々もそうだけど、とにかく立ち回りがおかしい子が目立つようになったわね…お願いだから拠点背負ってミリオンしたりエクソにオバエンしないで… -- 2016-04-27 (水) 07:08:37
    • PS4サービス開始してもしばらくＳＨとＸＨには直ちに影響がないと思ってたら大間違いだったよな -- 2016-05-04 (水) 08:23:20
  • W４でいつも乗るけどあいつら持ち場考えずに動くからエクソのブラスターをAISで割らんとアカンようになる　壊れた後暴れるのは俺は逃げるから知らんがな　ブラスター撃たれなかっただけありがたいと思えよ -- 2016-04-27 (水) 12:32:21
    • 出て即座にブラスター破壊ならあかんやろ・・・ -- 2016-04-27 (水) 12:38:40
      • 即座に割る分けちゃうぞ　周り見て歩兵０やねんぞ　結局バルカンとグレネードぶっぱで割るしかなくなる　割れて暴れ始めたころにやっと歩兵が到着する　 -- きぬ 2016-04-27 (水) 12:41:27
      • 周り見てからAISでブラスター割るの割と掛かるからな　それは到着遅い歩兵がgmでFA -- 2016-04-27 (水) 12:43:53
      • ただな…ただな…？それみた無知ちゃんが、サテカ構えてあったり自分もパルチ背負ってザンパ構えてんのに横から即効で勘違いブラスターぶっ放すようになってしまう弊害もあることを頭の隅に置いといてくれい。最近多いんよ…。 -- 2016-04-27 (水) 13:30:24
      • うむ・・・　俺もパルチ構えてるのに容赦なくAISがブラスターぶっ壊していく… -- 2016-04-27 (水) 16:34:06
    • これ俺もよくなるわ　一人だけ暴れるエクソみて一丁前にAISでエクソは相手しないでくださいとか偉そうに言われたけどそれ俺が壊さなかったらブラスターぶっぱなんですけどねぇ　なら相手にさせないようにエクソだけ処理してくださいと -- 2016-04-27 (水) 12:38:57
      • てか、AISにのってるなら雑魚対応しろよ。エクソみてんなよ -- 2016-04-28 (木) 00:47:25
      • 雑魚もエクソも両方見れる人の方が野良には欲しいわ。MAPもロクに見ず多勢で一箇所にまとまってるのは本当に頭が悪い。 -- 2016-05-02 (月) 19:11:30
    • 状況が詳しくないからわからないんだが、アイスで雑魚をちゃんと処理してなかったんじゃない？10sもあれば反対側まで行けそうだしエクソがブラスター撃つまでに倒せそうだけど。なんか木主が焦ってブラスター壊したみたいに感じるんだけど。 -- 2016-04-27 (水) 13:24:54
      • 最優先でザコ処理してるから逆にエクソ基本ガン無視やぞ　ブラスターをザコに撃たずに貢献1000超えるレベルではザコ倒してる　状況的にはウォルや周りのザコ倒す　んでエクソ見ても歩兵０　やばいからブラスター壊す(大体壊すと同時くらいに発射される　すぐ壊すから被害はほぼないが)　んで壊れたから暴れる　そこでやっと歩兵到着 -- きぬ 2016-04-27 (水) 13:57:56
      • そして到着した歩兵がブラスター破壊した理由を察することもできない輩だったらAIS乗りに向かってエクソ攻撃しないでくださいとかほざくんですね -- 2016-04-27 (水) 16:12:43
      • W4のAISとか雑魚処理以外仕事ないようなもんなのに、なぜか一部の生身は雑魚に向かっていくんだよなぁ･･･ -- 2016-04-27 (水) 16:15:20
      • 未だにAISが雑魚処理してるとこに生身で参加しても役に立たないってわからないのいるからな。お前生身でAIS並みの早さで処理できんの？っていう -- 2016-04-27 (水) 16:28:37
      • 俺はアレだ、やる事なさ過ぎてエクソ待機までAISにシフタかけてる -- 2016-04-27 (水) 16:36:00
      • シフタありがとｗ　かけてくれる人いるとやる気が出てくる　期待されてるんだなぁって　同時にミスしない用にしなきゃっていう使命感も重くなるけどもｗ -- きぬ 2016-04-28 (木) 02:14:03
    • 野良だと運ですよー。ここにいる人たちは雑魚無視してエクソに向かうでしょうし、エクソを確殺or足折って行動不能に出来るくらいの火力持ってるでしょうけど、現状野良だとそんなの知らない&そんな火力無いの新規&復帰勢が多いですから -- 2016-04-27 (水) 16:07:11
    • ありがたいと思えよ…とか言っちゃう感覚ならそのマルチがどうなっても知らんがな…って気持ちにはなるな。新規増えている現状なんだから、木主みたいにコメント欄を成長を待てない古参が愚痴る場所にして欲しくないな。このW4のAis話だけで何ループする気なんだかｗ。 -- 2016-04-27 (水) 16:54:14
      • 愚痴りたくなる気分もわからんでもないけどねえ。ここしばらく、特にPS4解禁後から終焉に限らず防衛戦全てが酷い。周りを見ることのできる人、やり方をわかってる人に尋常じゃないほどの負担がかかったうえでのクリアばかりで、仕事した気になっている新規やら復帰組やらは自分のせいだと思ってないから改善する気がないし、全員とは言わんが指摘されたところで「クリアできてるんだからいいじゃん」っていうとぼけた解答するからな…実際コメ欄にも「クリアできてるんだから文句言うなよ」とか「そんなに嫌なら固定組めよ」っていう、コメントしてる側の方が身勝手なんじゃないかって思うようなものが多いから…愚痴ばかりっていうのはどうかと思うけど、言われて過剰に反応する側にも問題あるんじゃないのかねえ？ -- 2016-04-27 (水) 18:48:35
      • 改善する気がない、ってのは勝手な偏見だろ。PS4解禁で新規勢増えてんのは事実なんだから慣れてこれば少しずつ状況も変わってくるだろ。愚痴りたくなる気持ちは分かるけどここは本来愚痴ったり新規を必要以上に貶める場所じゃない。とぼけたこと言うのも大概にしろ -- 2016-04-27 (水) 23:13:41
      • 歩兵のミスをAIS乗ってる人がカバーしてくれたんだからありがたいと思うのは当然じゃろ　それで文句言うのはお門違い　成長は待つよ　ただどこかの塔に穴を開けるのは防衛だから不味いことくらい初心者でも分かるやろ(俺は初めて終焉やった時にすぐ理解したぞ　偉そうに言ってるけど去年の１２月から始めたから新参) -- きぬ 2016-04-28 (木) 01:45:22
      • とぼけたこと言うのは大概にしろ？ そっくりそのまま返してやるし、それは煽りコメだからアウトだ。まあ、小木のコメ自体若干煽りに近いと思ってはいるが。アニメ組が入ってきたときの惨状から何も変わってないに等しき状況から更なる地獄だぞ？ 少しずつ変わってくるとか言う楽観視は出来ない状態だってのは動かしようもない事実。既存プレイヤーを必要以上に蔑ろにして新規・復帰組の擁護でコメ欄を埋めるような流れの方が危ないと思うんだがね -- 2016-04-28 (木) 01:55:19
      • AISでエクソーダ処理すら出来ん時点でとぼける以前に帰ってくれ、古参からしたら大迷惑だ。4匹釣ってツアーくらい出来るようになれや -- 2016-04-28 (木) 15:35:02
    • 塔を守るのが最優先だからね、Sクリア出来るならそれで問題ないと思う -- 2016-04-27 (水) 20:33:29
      • そもそもW４なんて横通る雑魚全部無視でいいから担当の塔のエクソ処理だけに待機してくれればあとは全部AISで処理するよ　って思うのよなぁ　一瞬張り付かれた程度だったらブラスター射たれるよりはるかに被害少なくてすむし　 -- きぬ 2016-04-28 (木) 02:03:48
    • AISが雑魚倒すからガン待ちで歩兵がエクソ処理が歩兵の最低限にして最重要な行為なんだよなぁ　AISにエクソのブラスター折ってもらう時点で歩兵いる意味ないからｗ　以下名人様が沸いたとしてもこれが最適解なのでまかり通りません -- 2016-04-29 (金) 01:02:19
    • 自称新参の木主が「ありがたく思って欲しい」ってのは勝手だが、木主のことを他人がわざわざ「ありがたく思う」必要はまぁ特にないわ。wikiにこんな現場の愚痴書いている暇あったら現場でもっとコミュネーションしてろって話。つかこのwikiのコメント欄をギスらせて現場じゃなにも言わないなら同類だっつのに。 -- 2016-04-30 (土) 01:18:42
      • お前ら言葉のキャッチボールも出来ないのによくそういうこと言えるよなｗ　AIS乗りますに対してよろしくお願いします程度でも返してみろよｗ　ショトカ発言でいいのにそれもしないやつ等がなに言ってんだｗｗ -- 2016-05-03 (火) 11:41:39
      • (´・ω・｀)語尾にいちいちｗをつけると尋常じゃなく頭悪そうに見えるから気をつけたほうがいいわよ。らんらんAIS宣言に反応はしないけど、きちんと乗ってくれるだけありがたいと思ってるわ -- 2016-05-03 (火) 16:11:01
      • 豚面つけてらんらん言っている奴が同類に向かって言う事かｗ。 -- 2016-05-03 (火) 17:59:22
  • 個人的にはクリアできるかギリギリな位の方が仕事してる実感があって楽しいんですけどね。こんなこと言うとS目指してる人達に失礼だから、黙ってとにかく自分に出来るだけのことをするようにしてます。エクソのブラスター折りが精一杯のレベルですけど！ -- 2016-04-28 (木) 11:31:35
    • せめて足は破壊出来るようになってから来たまえ　 -- 2016-04-28 (木) 13:56:42
      • 申し訳ないっす先輩！がんばりますんで！ -- 木主 2016-04-28 (木) 14:24:29
    • 足破壊できない人って、クラスＧｕＨｕにしてそうだよね。 -- 2016-04-29 (金) 15:13:07
      • Guはチェイン吐いて足破壊せずにそのまま落とし切るから別にサブ関係ないし -- 2016-04-29 (金) 15:36:05
      • まあ武器しょぼくても色々工夫はあるけど　役に立たないくせに乗り込んで[誰かがやるだろ]考えですし　うん、どうしようもないね -- 2016-04-30 (土) 00:39:46
      • エクソの脚はＷＨＡ乗らないからＧｕＨｕのが少しだけ強いぞ。まあＧｕＲａでＷＢ貼ってライフったほうが早いけど。チェインで落とせるとか言ってる奴はネタで言ってるんだよな？エアプ？ -- 2016-04-30 (土) 01:19:21
      • そもそもライフルWB使わずとも単騎で2機間に合うんだよなぁ -- 2016-04-30 (土) 22:09:28
      • HP上昇によっては２機無理だわ　すげえなどこまで火力盛ってるんや　純粋にサテカだけで処理できるとか末恐ろしいわ　耐久が盛りたい自分は防具各種攻撃70までしか盛ってないから見えない世界だろうけど -- 2016-05-03 (火) 11:51:43
    • ↑2とは別人だが、ダメージ量的にはサテカ一発でエクソーダをオーバーキル出来れば安定する訳だ。TMGでハイタイム起動してから☆13ライフルでゼロレンジ適用内、きっかりスタスナ乗せて出待ちサテカをお見舞いすれば1体は出落ちさせられる筈。前提シビアなのは事実だけど、Ra/Huに出来るなら近距離でGuに出来ん道理はない・・・重ね重ね言うがシビアだ。 -- 2016-05-03 (火) 15:32:30
  • ねえ、エクソのブラスターって塔のバリア張ってたら防げる？最近ｗ４の最後で一方向潰してから、２体が残ってて打たれそうな時に張ってるんだけどもしかして無意味？ -- 2016-04-28 (木) 18:28:28
    • 無意味。書いている通り、バリアとはいうがダメージ軽減系の効果は無い。雑魚の接近に対しては「障壁」になるんだが…これは名前が悪いわな。 -- 2016-04-28 (木) 18:39:05
    • バリアは凍結させて動きを止めるだけのもの、凍結無効のボス系や遠距離攻撃には一切意味がない。未だにラグネやデコにバリア張るのいたら、凍らない敵や遠距離攻撃には意味がないと教えているが減る様子がない(´・ω・｀) -- 2016-04-30 (土) 09:11:33
  • Ra/Huで終焉ではサブパレにウォークライ入れてるんだけど、エクソーダのAISへのタゲを外すのはともかく、手薄な塔の出現位置で足止めするのはやめた方がいいのかな？ワンポでタゲ取って、殲滅は難しいからAIS来るまで引き付けてる感じなんだけど、この間やんわり（？）と注意を受けたので意見をいただきたい。 -- 2016-04-28 (木) 17:29:27
    • 文章のつながり的にエクソーダ殲滅に手間取るからaisが来るまでひきつけているの見えるんだが、エクソとais戦わせないようにしてくれ、暴れるエクソ程度一人で仕留めるぐらいはやっていただきたい。ワンポで（雑魚の）タゲとって、ということならまあいいんじゃないかな -- 2016-04-28 (木) 17:54:01
      • (´･ω･｀)木主が聞いてるのは、エクソーダを含まない雑魚ラッシュの事だと思うわ。ゴルドラとかのタゲ取りしての引き付け行為に文句言われたんだろうとらんらんは理解したの。間違ってたら出荷されてくるから許してね？ こき2 -- 2016-04-28 (木) 18:01:48
      • 返事が遅くなって＆わかりにくくて申し訳ない。内容は枝１のであってます。エクソは最優先にサテカで殲滅してます。主にW3序盤で敵が２方向から沸くときなんかにやってたりします。 -- 木主 2016-04-28 (木) 18:27:51
    • 木主のやり方が正解。文句を言ってきたやつがわかってないだけ。防衛はタワーディフェンスなんだから、充分な戦力がその場に来るまでは塔からエネミーを遠ざけ足止めしながら数を少しずつ減らしていくことの方が重要。短期決戦能力じゃなくて継戦能力の方が重要よ。そもそもウォークライって防衛においては足止めスキルなんだけどなぁ…自分も木主みたいな戦い方を別クラスでやってるけど、自分以外にもそういうプレイヤーがいると負担がかなり減るから、個人的にはそのスタイルを貫いてほしい -- 2016-04-28 (木) 17:58:21
      • ありがとうございます。Raってこともあって、これが逆に周りに迷惑かけてるんじゃないかと心配でした。一応WB必要な敵には撒きながらやってます。 -- 木主 2016-04-28 (木) 18:31:56
    • そういう方針で動く人各方面に居てくれると楽なんだが、言った奴は大方襲来とごちゃになってるんろ。そのままで頼みたい。 -- 2016-04-28 (木) 18:36:08
  • こういう事言うと荒れそうだが、初心者や復帰者の勝手が知らん人らが、予習の為に此処見にきて、ここのコメ欄見たら、そりゃ腰が引けて行かなくなるだろうな。失敗恐れて何も出来ない雰囲気じゃないの。 -- 2016-04-30 (土) 20:03:55
    • 基本、オービットが防衛40回でもらえるXHだけやで、そもそも今度コラボする14ちゃんなんて初心者にすら「予習した？」とか言われる訳だし。 -- 2016-04-30 (土) 21:01:28
    • エクソ処理の練習場が一番欲しいわ…肩越しでヴォルグ撃ったらブラスターに刺さったりしたし(やってる時はブラスターに刺さってるとか思わんからそのまま爆破した)、出待ちしといてグダらせると本当申し訳なくなる -- 2016-04-30 (土) 23:24:14
      • 難易度下げたまえ、それなら刺すの失敗して確殺ミスっても焦らないし -- 2016-05-01 (日) 00:29:31
    • やれ初心者がどうの火力がどうのとはいわないが、せめてXH終焉までフレッシュオーラ背負ってくるのはやめてくれ… -- 2016-05-01 (日) 05:49:41
      • これマジ？！　そんなやついるのかよｗ　さすがにやばすぎるだろう・・・　周りの装備見たら新しいの手に入れて強化しなきゃ！(使命感)　ってならないのかな -- 2016-05-03 (火) 11:48:40
    • (´・ω・｀)正直びびってもらったほうがいいわ。終焉は現状最高難易度を誇る緊急よ。そこに半端な気持ちで来て失敗繰り返すなら、先達の苦労とどれだけの装備と知識が必要か知ってもらったほうがいいわ。それもたいしたものじゃないじゃない。AISの運用方法、エクソダの処理、対雑魚のセオリー、ジアの処理、30分くらいここ読めばいいだけよ。装備だってそう。☆13が欲しいけど、火力潜在の☆11を10503にしてゴルドに蹴られて床舐めないユニなら文句は無いわ。……ここに溢れてる不満は「それすら出来てないのが多い」からなのよ。周りが何とかしてくれるマルグルと違って防衛、特に終焉は個人の火力と立ち回りがもろに影響するわ。一人二人ならなんとかフォローできるかもしれないけど、4人以上がセオリーを理解してなくて火力も足りないんじゃ、まずSクリアは不可能ね。半数以上になったら失敗が見えてくるわ。もう一回言うわよ、終焉は現状最高難易度を誇る緊急よ。そこに半端な装備と知識でやって来るくらいならびびってもらったほうがいいわ -- 2016-05-01 (日) 07:10:49
      • (´・ω・｀)そんだウダウダ言うなら固定でやればええんやで -- 2016-05-01 (日) 12:40:39
      • 何らかの理由で遅れた人がいる時、12人で組めなくなるのでそれは困ります。 -- 2016-05-01 (日) 14:04:10
    • 愚痴の方でやっちゃいかん事は分かるからな、失敗を恐れるような人はここ見なくても行かないと思うわ -- 2016-05-01 (日) 07:50:25
    • ぶっちゃけ新規は最高難易度（XH）で来なけりゃいい話だと思うが -- 2016-05-01 (日) 15:04:03
      • 僕も良い報酬欲しいです　新規が嫌ならそっちが固定組んでやればいいんです -- 2016-05-01 (日) 15:11:09
      • 今なら控えた方が賢明そうですね。☆12はコレクトファイルでも手に入るので。 -- 2016-05-01 (日) 15:20:19
      • ↑↑なら上手い人らが皆固定に移動してあなたの参加するマルチが文字通り崩壊しても文句は言わないでね。 -- 2016-05-02 (月) 10:35:54
      • ↑↑というか、文句たれてるやつに、「文句垂れるぐらいなら、固定に行っても良いけど?バカみたいに強いひとは野良にもいるから、ちょっとしたミスで持ち直せない雑魚は帰って結構。野良に来てグチグチ言うとか、野良だし仕方ないと割り切れないかね?それとも完全新規さんに雑魚いタヒねって言うためだけに、俺TUEEEEするために野良に来てるのかな?こ て い で え え ん や で?」って言いたいだけです以上 -- sa 2016-05-02 (月) 17:03:28
      • (´・ω・｀)なに寝ぼけた事言ってるの?ここに溢れてる不満の多くは「雪山登るのにパーカーにジーパンでしかも下調べしてないとかありえねぇだろ」って事なのよ。所詮はゲームよ、命に関わることじゃないわ。でもね「他人のリソースを無駄にする可能性がある以上全力を尽くす」のは当たり前じゃないの?楽しいことは大前提よ。だからと言って他人の迷惑を顧みれないのは話にならないわ。自分が背負った十二分の一の責任くらい全うできないで報酬云々なんて良く言えるわね。あと、野良にも強い人はいる?ねぇ、その人たちにおんぶにだっこで恥ずかしくないの?周りに助けてもらって「クリアさせてもらってる」状況が恥ずかしくないの?豚でも恥ずかしかったわ。だから装備を整えて知識を蓄えてここに居るわ。強い装備を作るために難易度の高いクエストに行かなきゃいけないって言うのも事実よ。でもね、だからと言って他人に迷惑をかけることが許されると思うな!!!!　長くなって御免ね。みんなが不快に思ったのなら切ってもらってもいいわ -- 2016-05-02 (月) 18:24:02
      • (´・ω・｀)とりあえず、ＸＨ帯に来るって事自体がもう初心者卒業してるよね？っていう印象なんですが…。いや、アーレス持って来いとか１２武器やクラフトサイキ用意してこいとは言わないから、『せめて』武器★１０↑で１０５０３の３ｓマナー、★１１の４ｓバランスＯＰﾕﾆ（もちろん+10）位は用意して欲しいかなぁ･･・。調べることって言っても①エクソ沸き位置、②Ａｉｓ配分（大体0/1/2/2～3/4/全部）、③各Ｗの最大脅威は何か、④Ａｉｓでエクソ極力殴るな。他殴れ、⑤６Ｗは野良即バーンは原則×、エクソ４体処理してから。位でしょ？ざっくばらんに纏めたけど。豚でも覚えられたわよ？今や動画とか色々あるわけだし。これで失敗してたら６月のＦＦコラボとかとんでもないことになりそうね。･･･正直ＯＰ付けの方が複雑な気がするんですが、それは･･･。（↑とは別豚よ？） -- 2016-05-02 (月) 18:51:23
      • (´･ω･`)固定で良い？馬鹿な豚以下は死んで？野良で軽くできないなら固定すらお断りよ？野良以上を即興組んで無言実行するんだから。 -- 2016-05-02 (月) 19:04:33
      • 床ぺろについてよくよく考えたら、大半の人ってソロでSHクエストなり一部XHとか行くのかな？そのときって床ぺろしたら、そこで終わりなんですよね、ムーン投げてくれる人が居ないので。（無課金でもハーフドール持ってればリトライ１回可）本来なら野良こそ死ににくく火力もある程度はある気がするんですけどね。それなら、ムーン投げない、持ってかない（そもそもサブパレに空き無いし）、床ぺろしたらキャンプ戻りするで良いような気がしてきた。 -- 2016-05-02 (月) 22:29:22
      • ↑情けは人の為ならず（原義）という言葉があってだな･･･。サブパレに余裕が無くても持って行きましょう。何れちゃんと何かしらで帰ってくるから。ただ、月待ちしてる位ならﾊﾌﾄﾞは使って欲しいが。↑２むしろ下手な人ほど固定やＰＴを積極的に組んで欲しい。言われて気付く事も多分にあるだろうし、カバーして貰えるってことの大きさをわかってほしい（本人が努力してること前提、意図的な寄生は問題外）。例外として６Ｗ即バーンのみ初心者には教えちゃ駄目だが（「固定限定」とかなら良いけど）。 -- 2016-05-03 (火) 02:20:20
      • 「僕も良い報酬が欲しいんです」？「嫌なら固定組んで」？その報酬を貰う資格の無いような最低限未満の装備云々の人の意見が通ると思ってるんだね。明らかに他人に負担を押し付けてることに気付いてない証拠。別にこのクエor難易度だけじゃなくてもさ、他のでも自分の力不足ぐらい感じるでしょ？そこで自覚せず高難易度に乗り込むから文句を言われるんだよ。途中経過を怠けた人が反論する資格はない。 -- 2016-05-03 (火) 06:57:49
      • つか現実的な話で、そんな必至に自分ルールを野良に押しつけようとムダだぞ？出会う新規一人一人を説得すんの？あと海外勢にもそれ伝わるの？って話だ。こんなPS4実装告知の時から予想された問題なんて時間が勝手に解決するってのに。あとキモい顔文字つければ好き放題言って良いと思っている輩の愚痴板じゃないんでここ、自重してほしいな。 -- 2016-05-03 (火) 16:52:44
      • 新規がみんな常識さえ持ってれば時間に頼らなくても解決出来る問題なんだよなぁ・・・ -- 2016-05-04 (水) 00:42:55
      • 新規は新規で固まって組めばいいし、古参は古参で組めばいい　野良行くなら役たたずや地雷引こうが賢者スマイルでやりきろうな -- 2016-05-04 (水) 05:59:56
      • 時間が勝手に解決するなら今までで愚痴が出続けるほうがおかしいんだけど。解決できてない -- 2016-05-04 (水) 08:31:26
    • ＸＨの終焉はこのページ本文でも言われる通り、適正レベルから一つ下げたレベル帯の自キャラで挑んでも、と言われるくらい現状最上位難易度コンテンツの一つなので初見は失敗する覚悟でやることになるでしょう。大事なのはクエスト終了した後で、おそらく遊んだ自身が一番感じることが出来る修正点を次に活かせるかどうかなので、直せるようになるまでは無闇なＸＨ継戦を推奨できません。これだけ考えていれば慌てずとも自然と腕もキャラ自体も成長すると思います。 -- 2016-05-03 (火) 01:46:21
    • 誰でも初心者の時はあるから来るなとは思わないがコレクトでもらったであろう風20のOP無しノクスや安い型落ち武器を担いでるのが大量に居て流石にここ数回きついのは確か、AISに乗らないのも多い。エクソ処理も忙しいからW3&4では俺も乗れないが大体そこでA以下確定してしまう。まぁしばらくは辛抱だな。 -- 2016-05-03 (火) 07:06:29
      • だが、クエストの仕様上「AISでなんとかすればなんとかなる」のが絶望終焉だから、武器防具と言うのはもはや副次的な要素でしかない。石拾いだけの奴ならコモンだろうがワンモア靴で壁越えしてくれれば効率ダンチ、襲来からはゾンディ正義はなんやかんやで未だに続いてるからテリトリー取ってれば☆1ヲンドでも大正義のゴキ処理速度がかなり変わると結局は動きとAISが大半 -- 2016-05-03 (火) 20:49:48
      • まぁねぇ…結局苦しい時のパターンはAISが出ないのがほとんどではある、貧弱な装備で来て何があっても石拾いに終始して働いてるふりをするみたいな。塔はバキバキ折れてるのにW5でポイントは7000とかあると痛感するわ。 -- 2016-05-03 (火) 22:05:48
      • AISが出せる時は良くても、出せない時に出せないプレイヤーキャラが塔防衛出来てないのが見受けられます。総人数の半分近く集まっても塔にエネミーを集らせたままで二次被害受け続けて耐久半減なんてことも頻繁に見かけるような時は、参加者の装備も然り立ち回りが出来てない証ですからね。 -- 2016-05-04 (水) 00:54:19
  • 【朗報】固定なら初期ソードのみ、もちais、砲台無しでxh行けることが証明される【らん豚喚起】 -- 速報くん 2016-05-03 (火) 22:16:18
    • 不遇措置受けてる運営の嫌いなソードでも７人でAIS・砲台なし・釣なしとかでもクリア報告あるし、動画でもあるね。クリア云々より楽しんでやるって感じがいい人たちだ。 -- 2016-05-04 (水) 10:58:37
  • 活気があって俺は嬉しいよ(無関係) 俺が全部やってやる！みたいなスタンスで頑張ろうぜ -- 2016-05-04 (水) 19:30:27
    • 終焉の難易度自体が高いからどうしても限度はあるけど、こういう方向でやった方が精神衛生上良いよね。新規の人達も失敗から学ぶなんてのは誰でも同じだから、気圧されず参加してほしい。 -- 2016-05-04 (水) 20:39:15
      • 失敗から学ぶなんて事、共用を見てても言えるんですかね -- 2016-05-06 (金) 08:20:18
  • PS4勢のクソみたいな装備でくるのやめてくれよ -- 2016-05-04 (水) 21:22:20
    • PS4とPC分けてほしかった -- 2016-05-04 (水) 21:29:40
    • PS4勢がXHに来始める今の時期は魔境だな。。。１W目からぐだって2Wが始まる頃には5人ぐらい抜けてるわ。クリアできる気がしない。 -- 2016-05-04 (水) 21:35:33
      • クエスト失敗したの久しぶりだよ。しかも１回目WAVE１で塔壊れてやり直した結果。WAVE３の沸きエクソにAIS突っ込んできて、他の場面でもエクソにAIS３体が群がっていた -- 2016-05-04 (水) 21:48:16
      • やっぱ最近ひどいよね。苦戦時のBGM聞いたの実装直後以来だ -- 2016-05-04 (水) 21:52:14
      • 暫くは固定にしないと駄目かな。とにかくAISに皆乗らないのが辛い。下手な装備振り回すより余程全体に貢献できるのに何なんだろうな… -- 2016-05-04 (水) 22:02:12
      • AISは温存してピンチの切り抜ける最終手段みたいなものと勘違いされてそう　いつピンチになるかわからないから温存しなきゃ！って　それか使い慣れてないから歩兵のほうが仕事できると思い込んでるか -- 2016-05-05 (木) 00:02:40
      • AISは温存してピンチの切り抜ける最終手段みたいなものと勘違いされてそう　いつピンチになるかわからないから温存しなきゃ！って　それか使い慣れてないから歩兵のほうが仕事できると思い込んでるか -- 2016-05-05 (木) 01:56:01
    • おう悪かったな、PCから乗り換え組で。・・・いや頼むから○○組みたいな適当なレッテル貼回らんでくれよ？ -- 2016-05-04 (水) 22:09:41
      • ちょっと話ズレるけどPS4の画面ってPCと同じなん？vita寄りなら防衛線の立ち回りをフォロー意識しないといけないなって思ったんだが -- 2016-05-04 (水) 22:28:09
      • 基本殆どPC版と同じだ。ゲームパットをPS式に設定してるならアクションの差異は存在しない筈。少なくともvita勢のようなハード限界への配慮は一切不要だ。敢えて言うなら「解像度自動調整で常にFPS60を維持するので移行初めはJAタイミングに戸惑うほど滑らか」「βの要望取り入れて大きめになったけど、それでも画面レイアウトに対しレーダーマップが小さい」くらいか？描画が物凄い綺麗なのも相まって表示が溶け込んだりする。ウインドウの基本カラーを青から緑辺りにでも変更したい気分だ -- 2016-05-04 (水) 23:19:17
      • Vitaにも強い人やPCでもしょぼい人いるのはわかるんだが、平均するとPCのみに比べて、PS4・Vitaは装備ランクや難易度が1つか2つくらい変わっちゃうんだよね・・・・・ -- s 2016-05-05 (木) 00:57:44
  • 何なん！？サブレベル３０とか何なん！？ 開始時やべえかなと思ったら、案の定ですよ！ビブ逃げてるし、スモウも逃げてるし、何なん！？ 速攻破棄って来たわ。アカン頭に血が登ってるアカン！ -- 2016-05-04 (水) 21:22:23
    • さっきどんなクラスやレベル構成がいるかとじっくり眺めてたら1ブロックに結構居たぞ、特に酷かったのがFoBo75/41とBrBo75/33って同じPTの謎クラス連中だったな、恐らく糞装備のPS4寄生組 -- 2016-05-04 (水) 21:38:23
      • それ寄生じゃなくてただの初心者ｗ本人は全力なんやで・・・1職目LV70超えたばかりなんてチュートリアル追えたばかりのぺーぺーやし野良ならそんなもんや -- 2016-05-04 (水) 21:56:48
      • 本人がいくら全力のつもりでも糞レベル糞装備のスペックに合わないクエに着てる時点で他人から見れば初心者とか関係なく寄生、サブ30が寄生で33が寄生じゃないって何が言いたいんだ？ -- 2016-05-04 (水) 22:10:31
      • その自覚あるなら、無意味ランク上位の人がチャット入れる人だった場合、いっそGJで教えてください的な事言ったら結構教えてくれると思うよ。とはいえここで言われてる事止まりな気もするけど -- 2016-05-04 (水) 22:12:07
      • 70超えたばかりなんで、に空目してた。(´・ω・｀)出荷されてくるわ… -- 2016-05-04 (水) 22:15:30
  • まだＳＨしかいけない初心者だけど、星12装備を+30まで強化して行ってみたらちゃんと一人で敵をぽこぽこ倒せてるし、周囲に迷惑かけてないよな。とりあえず倒れないで戦えてるから大丈夫だと思いたいんだが、正直びくびくしてる。・・・いや残念ながらクエ失敗したんですけどね。 -- 2016-05-04 (水) 21:41:52
    • おなじSH組だけど、やっぱセオリーわかってない人多すぎっすねー。AIS対戦始めたり、人が多いほうに群がって小学生サッカーかよって・・・(´・ω・`) -- 2016-05-04 (水) 21:48:24
    • 防衛クエの絶望・終焉なんかは、個人の殲滅力なんて結晶集め、Ais、塔へのヘイト剥がしに比べたらゴミみたいなものだと思ってて良いよ。まずクリアしなけりゃEXPしか稼げないんだし。「敵を殲滅するクエ」ではなく「拠点を守るクエ」って事に気づけないと初心者を卒業できないんだよね。 -- 2016-05-04 (水) 21:51:41
      • だな敵を倒すクエと勘違いした人が多いとあっという間に崩壊する。 -- 2016-05-04 (水) 21:54:27
      • やはりそういうもんなのですね。移動とかめんどいから3あたりからほとんど柱の近くから動かないで防衛してたけど、気が付いたら他二つが陥落しててどうしようかと。 -- 2016-05-04 (水) 21:58:38
      • 3キャラ目作ってて育成で共用VH行ってきたが、これ自分がある程度動きわかってるなら１Wから乗るぐらい考えないとダメだね。vitaでやりにくいのもあると思うが剥がしにかかる人がいなくて1W目で1本半やられたわ。同じ面子でやり直しでも対応できたし -- 2016-05-04 (水) 22:00:48
      • ↑２　柱のそばってそれ拠点のことか…？畑に獣が来て荒らされて困るのに、ずっと畑に居たら後手になるわな（居ないよりずっとマシだけど）。次は森に入ってエサ撒くなり狩るなりするんだ。 -- 2016-05-04 (水) 22:16:32
      • 逆に殲滅力があるならやってもいいが無いのなら素直にヘイト稼いで時間稼ぎするだけでもおおいに貢献してる　ヘイト取って拠点が無傷なら誇っていい　 -- 2016-05-04 (水) 22:38:51
      • 塔から剥がしてから殲滅を理解できてないと何時まで経っても貢献できない。敵が塔に張り付いた時に一緒に張り付いて敵を倒そうとしてる人がまさしく貢献できない、足を引っ張っているといって良い典型。ゴルドラーダや中ボスが張り付いた際はより顕著。 -- 2016-05-05 (木) 08:54:16
    • 終焉の場合はAIS起動してなかったりするのがクエ失敗の大半だからそこを各々が抑えない限りどうにもならないのがなあ。一人が装備やら立ち回りやらを徹底した所で物量には勝てない仕様だから難易度の落差が激しすぎる。 -- 2016-05-04 (水) 21:55:42
    • プレアデス集め一段落組として傍から眺めてるとな、あれは人が多い方に群がってるんじゃない、ボールがある方（＝戦局の熱い方）を目視だけで追っかけるのに一杯一杯なだけだ。頭でどんだけ解ってても指動かしてると予習飛んじゃううちは上手く行かん。持ち場でARKSダンスしてるぐらいで構えるのが丁度いいのは実際その位の働きが出来るように色々整わないと解らん筈よ・・・。 -- 2016-05-04 (水) 22:00:17
      • 実際慣れてくると敵倒しにいくより塔の前で石拾ってないといざって時に立ち回れんよね、移動にpp使って大型普通に殴ってるﾃｯｾﾝﾏﾝ見るとﾄｵｲﾒになるわ -- 2016-05-04 (水) 22:08:23
    • どうやって失敗したかによるけど、普通に破壊されたかブラスター撃たれたかジアにゲロ吐かれたか。普通に破壊されたなら塔から離れて敵のタゲ取れば良い、エクソをブラスター撃たれる前に落とす自信無くて周りに人いないなら撃たれるよりマシだからブラスター破壊、ジアは殲滅力のあるPTが揃ってなければゲロ待機（画面が赤くなる）後コア触手が出てくるまでAISのフォトンブラスター使わない事 -- 2016-05-04 (水) 22:01:31
  • 文句だけやたらと言うけど、自分から教えるって行動すっぽかしてる人やたら多いよね -- 2016-05-04 (水) 22:09:01
    • (´・ω・｀)皆指示厨うぜぇ！って思われたくないガラスの心の持ち主なのよ… -- 2016-05-04 (水) 22:25:20
      • まあここ匿名だからなあ -- 2016-05-04 (水) 22:27:31
      • その通り -- 2016-05-04 (水) 22:29:55
    • だってここに愚痴書き込むレベルの頭だもん、教えられるわけがない -- 2016-05-04 (水) 22:28:46
  • いまだに6000ptないのに無言で開幕バーン入れるやつなんなのかね・・・馬鹿なの？失敗したいの？バカなの？ -- s 2016-05-04 (水) 22:18:42
    • むしろ6kあっても開幕ﾊﾞｰﾝされてもｽﾙｰしてるから気にしないでいい -- 2016-05-04 (水) 22:26:50
    • 無言だったら乗らずに対処すればいい　これが広まれば無言バーンが無駄になるだけだからちゃんと宣言したりするようになる・・・と思う -- 2016-05-04 (水) 22:32:58
      • 無言バーンなんぞガン無視しても（した方が）安定する事に気づけるし、そも着火頼る必要全く無いほどのアプレンティスの脆さに気づけるからなぁ。 -- 2016-05-04 (水) 22:44:29
      • 上で言われてるけど、宣言されたところで普通は開幕バーンはスルーする　無言だろうと宣言だろうと、未だに開幕バーンに合わせる奴がほぼ必ず小数はいるのが問題　そいつらが消えない限り開幕バーンも消えない -- 2016-05-06 (金) 11:47:54
  • Suで終焉参加してからもうSuじゃないと終焉する気起きなくなったわｗ　ほんと楽　 -- 2016-04-28 (木) 01:49:33
    • 分かるｗ　今までFoでラフォしてたけどもうSuですわｗ -- 2016-04-28 (木) 01:53:15
    • 終焉はエクソを1人で処理できる手段とAISにちゃんと乗ってくれればどの職でも文句ないよ -- 2016-04-29 (金) 10:04:44
    • やっぱトリムでスタッブ連打やの？ -- 2016-04-30 (土) 23:20:38
      • サリィのぷり尻見たいので、エクソはテリトリィーで一匹だけ確実に始末しとります。雑魚は犬ショックかマロンブレイクしてる。トリさんはタワー破壊専門です。 -- 2016-05-01 (日) 03:04:56
      • ゴルとか殲滅力ならスタッブ連打やね　軽く５０ｋ出たりして脳汁でる　ヘイト取らないといけない状況ならサリィのチェイス連打してる　そこそこいいダメージ入る上にすぐにタゲこっちに向けられるからあとは逃げつつ応援待つ間ワンダ君にショック使って頑張ってもらってる　ほとんど殲滅だけならトリムで十分やね -- 木主 2016-05-03 (火) 11:38:23
    • 2体以上のエクソをどうやって処理するのか知りたい。 -- 2016-05-03 (火) 14:52:15
      • 1体目スパイラルで落として2体目キツそうだったらブラスター破壊。これで別によくね、生身1人に対しエクソ2体処理しなきゃいけない状況ができるのは周りに非があるんだしそれで責められるようなことはないだろ。 -- 2016-05-03 (火) 21:40:07
      • 自分はW3W5は１体倒して他やってもらってるからあんまり気にしてない　W4に乗るから２体捌くとするとスパイラルからのスタッブで討伐と武器破壊で逃げつつ鳥に自動攻撃してもらってればすぐだと思うよ -- 木主 2016-05-04 (水) 22:43:45
    • Suはしっかりやれば普通にいけるけど、周りが弱い時にカバーするにはつらいイメージだわ。野良だとペットが見れないとどうしょも無いきもするけど・・・・・ -- 2016-05-05 (木) 01:01:05
  • 一つ良い方法を思いついた。完全にぼっちで野良で飛び込むくらいならロビーで待機してる間に終焉初心者を適当に一人PTに募集してバディ組めばいいんだ。教習というか監視というか。んでエクソーダ対処だけでもレクチャー済ませておけば、後はこっちにピッタリ付いていくようにさせれば良い筈 -- 2016-05-05 (木) 07:29:30
    • 教える側は大変だろうけどお互いに焦らず、流れの中で緊張して覚え慣れていくのには良い考えと思います。慌てずに、が大事でしょうね。 -- 2016-05-05 (木) 07:55:56
    • やめとけ。ちょっと初心者の立場を考えればそれがどれほどおかしいかすぐに気づくはずだ。 -- 2016-05-05 (木) 08:04:54
      • せやろか工藤 -- 2016-05-05 (木) 08:17:54
      • いきなり声をかけられてｐｔ組まれて監視されて指導してきてぴったり付いてこいとか言われたらどう思う？教えてと言われた場合やワンポイント的に教えるならともかく見ず知らずの人にああしろこうしろ言われていい気分にはならないと思うぞ -- 2016-05-05 (木) 08:26:34
      • 言葉遣いと教え方の問題な気もする。自分PS4サービスインから何人か新規に教えたけど、表に出してないだけかもしれんがそこまで嫌悪してくる人いないよ -- 2016-05-05 (木) 08:35:00
      • それはとても運が良かっただけだと思うぞ。そんな素直に聴く人ばっかりなら未強化地雷云々で愚痴版が賑わうこともない -- 2016-05-05 (木) 08:45:03
      • そこまでああしろこうしろだの言うつもりは無いさ。ただ「上手く行く流れ」を身近に感じて欲しいんだ。幸い俺はもうオービット粗方揃ったんで肩の力抜いて眺めていられる。特にザンバースの有効性知らない人が多くてなぁ・・・ -- 2016-05-05 (木) 10:05:57
      • 少なくとも全体の流れを掴ませるという点は良いと思う。特にAISの起動タイミング、操作法とかエクソへの対処方とかに関しては後々の事考えるなら本人の為にならない訳が無いしね。問題なのは自分が初心者だと思えるに運良く出会えるかどうかだな。自分分かってますので、といいつつ分かって無いのが恐らくかなり多い筈。 -- 2016-05-05 (木) 14:55:57
      • 思いついたのは結構前の終焉で復帰組を一人フォローした時だな。まだAISもなかった頃のプレイヤーで、結局乗るタイミングを逸していたけどフォローは上手いこと行った。色々な意味で真っ新な初心者は稀でも「終焉XH」の初心者はかなり多い筈で、捕まえられるかなーと。まー一番の問題は終焉の予告がだいぶ減った事だな・・・大和戦来たら更に減るのか？ -- 2016-05-05 (木) 21:54:28
    • 初心者のどれだけの連中がエクス理解　倒せる火力を持っているんだろうな -- 2016-05-05 (木) 08:14:58
      • (´・ω・｀)ノンブーストで推定HP1.6Mなのよね…正直厳しいと思うわ -- 2016-05-05 (木) 08:18:20
      • １６０万といっても生身補正で実質４分の１で４０万程度だろ、足の瘤は３０万で補正で実質７万を二カ所、XHロックベアが倒せればなんとか出来ると思うけどなぁ -- 2016-05-05 (木) 09:06:23
      • XHのエクソーダの基本HPは205万だと思ってたけど。知らぬ間に弱体化されたん？ -- 2016-05-05 (木) 10:36:00
      • そのHP量を最長約10秒そこらで削りきるんだし初心者というか駆け出しで出来るのはスクなりで大金持ってる連中だけだろ　ニコ生みてみたらわかると思うけどスキルすらちゃんと振ってるの少数　武器なんてコレクト産の属性20ノクスかレボだし　そんな奴がエクソ倒せるなんて夢物語　正直攻撃止めてザンバなり結晶でもしてろと思う -- 2016-05-05 (木) 11:03:39
      • 駆け出しとか初心者と呼称される人達がなぜかXH帯のクエに参加してる前提で繰り広げられる議論…。実際XH帯でロクな装備してない人らって新規でも駆け出しでもなくただのエンジョイ勢()とかライト勢で、プレイ時間はそこそこいってるんだよなぁ。駆け出しからXH帯に速攻上がってくる人らはむしろ素質とかあって自分で情報収集できる人ら。まあ、どっちでも一緒か〜。 -- 2016-05-05 (木) 12:07:13
  • 何度も言うようだけど、野良っていうのはどんなのが来るか分からない縛りみたいなもんなんだからさ、諦めるしかないんだよね。誰でも初心者の時はあるし仕方ないと思うよ、明らかな寄生じゃなきゃ。それに、新規なら自分のチーム引き込んで育ててあげればいいんじゃん。あえて誰が悪いっていうなら、マッチングしたくない人とできないようにしない運営と、何も考えずに来た新規さん、そして文句言うだけで自分で解決しようとせずに周りに不快を与えるだけのガチ勢()だと思うんだね。まぁそれが、アンブラロッド持ってあるちで寄生するような人じゃなきゃの話だけど。確実に決めたい時は固定で行くことにしてる。みんなのもそうすればいいよ、オススメ。 -- 2016-05-03 (火) 23:19:05
    • だよなぁ。究極で言えば、その明かな寄生者すら容認するのが野良の風土ってもんだ。なにしろ寄生に対して完全なる自衛策を運営がシステムとして提示してないんだから。ここでゴチャゴチャ言ってる人こそ逆に野良に来ないで欲しいくらい。自分も寄生者には腹立つが、そこも含めて遊んでやる…ってくらいが丁度良いいゲームになってると思うわ。 -- 2016-05-04 (水) 00:00:45
      • ルールブックに書いてないことなら何してもいいんですかね・・・ -- 2016-05-04 (水) 00:35:41
      • して良いに決まってるだろ、だから制定する側は相手が不利になるようにルールを作ったり変えたりする。オリンピックだってそう -- 2016-05-04 (水) 01:00:39
      • ルールブックに書いてないから何してもいい論を出すと結局、何してもいいなら寄生沸いたら破棄するんで後は寄生同士でご勝手にってなるから不毛だぞ -- 2016-05-04 (水) 04:53:51
      • だから、文句言うべきなのは寄生でもなく俺らでもなくルール強いてる運営に対して言うべきだろ？嫌なら寄生通報なり運営に文句なりするこった -- 2016-05-04 (水) 16:30:05
      • 寄生者すら容認する、それでもクリア出来るっていうのこそ、木主はかっこいいと思うのよ、だけど終焉は難しい過ぎて現状の装備では、それは難しいから、自分の目標を見定めて、プレイするだけでいいなら野良、sクリアまで狙っていきたいなら固定でっていう風に、自分で問題を回避するのが大人の対応だと思うのね、でも運営はどうにか出来るはずなのにしないのは、理由があるのか怠惰なのか、わからないけど要望を送るべきだと思うよ、周りに愚痴などの迷惑かけずに運営に言うべきそれも大人の対応だと思うよ、関係ない人に迷惑かけずにするのが大人なんじゃないかな -- 木主 2016-05-05 (木) 02:50:26
      • 違うな、本来寄生ってのは宿主を良い様に生かさず殺さず使って目的果たすから、寄生してるならまず邪魔にならない。だからネトゲで言われる寄生ってのは総長曰く「ウジ虫」なんで回避以前に「存在が迷惑」。 -- 2016-05-05 (木) 04:18:03
      • ↑木主は、故意にやってる場合を除き、新規で実質的に寄生と呼ばれてるような人は、その存在が迷惑なのを迷惑じゃないようにレクチャーするのも、古参の勤めだと思うな、あと喧嘩しないでね。故意にやってる場合は通報すればいいのだよ -- 木主 2016-05-05 (木) 10:44:47
      • それがかっこいいと思ってるなら木主はいつまでも寄生の介護してあげたらいいんじゃないかな、俺は介護プレイにやりがいなんて感じないから寄生がＰＴ入ってきたらキックするだけだわ -- 2016-05-05 (木) 14:38:12
      • ↑x2、伝わって無いな、邪魔にならないからそもそも迷惑にならない。だから新規が聞いてきたならともかく、レクチャーなんぞ基本必要ない。 -- 2016-05-05 (木) 20:09:43
      • 古参だからカス装備(寄生)のお守りしろとか流石に冗談ですよね -- 2016-05-06 (金) 01:54:34
      • 古参の癖にカス装備のケツも補えないとかたかが知れてるな、終焉は☆13野郎共なら推定でクリアは8人で行けるはずだぞ -- 2016-05-06 (金) 23:25:13
      • 今の現状で既に過剰に古参にしわ寄せ行ってるからこんなに殺伐としてるんだろ、これ以上なにを負担しろって言うんだよ -- 2016-05-07 (土) 00:33:51
      • そもそもカス装備のライン言ってみ？それが正しくて野良が助言聞かずに死んだならそれは普通に怒っていいから。だが、ステで言えた奴が居た試しがない -- 2016-05-07 (土) 01:06:00
      • JAしないでボタンポチポチしてるだけの奴　属性20とかの星13やノクス系の奴　スキルも謎振りでワンパン1万も出せない奴　ユニットや武器も拾ったままでOP?強化?属性値?なにそれ奴　PSOは火力ゲーで火力放棄して寄生してんだし殺伐としますよ -- 2016-05-07 (土) 18:53:07
      • その火力ゲーってのも実に怪しいんだよね、火力ゲーにしてるのは何でもソロで片づけさせる風潮のせいであって単純な処理だけで見れば推定環境以下のディオ6角形シリーズでも野良クリアは普通にできそうだからね、XH深淵コモン縛りが良い例。PSは流石に本人に愚痴れｗ -- 2016-05-07 (土) 19:41:44
    • すまないが、それは全てのクエストで共通してでている答えの一つなんだ -- 2016-05-04 (水) 07:14:23
      • そうね、だけど終焉の書き込みは殺伐としているから、木主は悲しくて書いたのよ、許してちょうだいね -- 木主 2016-05-05 (木) 02:42:11
    • (´・ω・｀)上のほうでぶち切れてた豚だけど、こっちの気の持ちようはそれでいいと思うのよ。実際のゲーム中じゃ割り切ってるしね。出来ないことやれとは言わないし、今のとこ野良で失敗したりすれすれクリアもしょうがないかなぁと思ってるわ。でもね、こんなとこにまで来て自分の未熟さを自己弁護して古参に責任押し付けてくるような物言いにはぶち切れるわよ。こっちだって無制限に寛容になれるわけじゃないわ -- 2016-05-04 (水) 07:35:00
      • 何様（豚様？）だか知らんが、別にオマエの寛容さなんざ誰一人求めてないわｗ。好きにぶち切れてどうぞ、ただ、自分のblogにどうぞって話。あとオマエの言葉を借りると、文頭にいちいち(´・ω・｀)をつけると尋常じゃなく頭悪そうに見えるから気をつけたほうがいいぜ。 -- 2016-05-04 (水) 12:07:29
      • 自己弁護云々いうけど本当の新規はこんなところ書き込んだりしないと思うで。「僕も良い報酬欲しいです」って言ってるやつもたぶんただ煽ってるだけだから。お前が憤ってる相手はおそらくここ見てないし、どうにもならないことうだうだ書き込んだらそりゃ煽るやつや批判するやつも出てきますわ。 -- 2016-05-04 (水) 15:27:32
      • 木主はちょっと前に、クオツキレス10603 5s サイキ4sテク振り Bo/Fo 75/75 しくじってリング装備無しで行っちゃったら、暴言吐かれちゃった、この装備で納得行かない人もいるかもしれないし、仕方ないかもしれないけどこれ以上の装備はきついな、仕方ないし確実に行きたいので固定で行ってるわよ、先に役割を分けて置くことで、こんな装備でもsクリア出来るようになったんだ -- 木主 2016-05-05 (木) 02:56:55
      • 枝１、子木主は別人だぞ -- 2016-05-05 (木) 03:43:41
      • それでクリアできない方がおかしいわ、バイオグロインが推定環境下限やぞ -- 2016-05-05 (木) 17:25:32
    • この木の人は、全員それなりの練度のある人に見えるけど。現実問題、新規が自分で勉強しないのが悪いとか言っても、状況は何も変わらないよ。何とかしたいと思うなら、古参である自分がするしかない。それを受け止めた上で木主は建設的に物を言ってるように見えるが、受け止められずに文句垂れるだけの人間が多いね。 -- 2016-05-04 (水) 09:37:01
      • 悪いがここで議論する内容じゃないんだ、雑談か愚痴でやってくれって事だ。本来ならここに湧く愚痴木は伐採していけばいいんだけどね -- 2016-05-04 (水) 09:48:47
      • 木主だけど、それも含めて新規さんは、自分のチームに取り込んで強くしてあげれば、自分のチームも強くなるし、その人も楽しく遊べるし(楽しい楽しくないには定義ができないけど、少なくともクリア出来なくて辞める事はなくなる)、なおかつ終焉などのエンドコンテンツレベルの物も簡単にクリア出来る様になるから、上級者は初心者を育てるべき、みたいな格ゲーもあるけど、新規さんを育ててあげないと廃れていく格ゲーの二の舞になるわよ、もっとコミュニケーション能力を発揮しないといけないと思うの、かくいう木主もコミュ障であまり出来てないけどね -- 木主 2016-05-05 (木) 02:38:51
      • (´・ω・｀)テレポ起動前とかW間とかに簡単にレクチャー入れてるけどね。まあ、それでもエクソにAISに突っ込むわ、エンドをブラスターに打ち込むわ、「あと○機出して」って言ってもガン無視だわ、よ -- 2016-05-05 (木) 07:01:19
      • まぁ下に一つ提案の木がある、ロビーで募集ができないならPT参加歓迎にでもして確実に伝えれるような行動して行くしかないね、固定組めはここで話題にする意味がないからな -- 2016-05-05 (木) 07:46:14
  • 毎度思うが初心者とか慣れてなくてもいいんだけど、知った顔で入って全然動けなくて失敗ってのはかんべんしてほしいわ。慣れてないなら慣れてない旨名前の下にでも出しとくとか知ったかをしないでくれたらAIS乗るタイミングのアドバイスの一つもできるのにさ。
    昨日なんか誰もAIS乗ろうとしないから業を煮やして「誰か乗って！」って言っても無視だし。そりゃ失敗するわ -- 2016-05-05 (木) 14:55:30
    • もうAISに関してはダチョウ倶楽部状態なのが続き過ぎだとは思う。最初の内に塔折られてるのにW5位で慌てて乗るのが多すぎる。あまり良くないけどもう極端な話状況がまずいと思えてからでも乗ってくれて構わないよ本当。乗らないよりかは全然マシだから。 -- 2016-05-05 (木) 15:18:34
      • 俺とは違うかな。最近W4までは乗ってくれる人(自分含め)が多いから、そこまでは安定するんだけど、それで安心しちゃったのかW5で全然乗ってくれず塔１つ２つ折れる事が多い。 -- 2016-05-06 (金) 16:06:33
      • W3と4はエクソの処理しなけりゃならんから乗れんのよ…野良のW4は誰がエクソの処理するかはっきりしないから特に様子見がひどくなることがある -- 2016-05-06 (金) 16:08:29
      • エクソ処理も出来ない癖にW3-4で乗ろうとしないでウロウロサッカーしてるのもいるからなあ -- 2016-05-06 (金) 18:52:32
      • たしかにエクソ処理側に回りたいってのはあるな。W4は特にサッカーになりがちだし。けど何処かでAIS宣言者がいないって状況が多く、結局自分が乗ってしまう事がほとんどだなぁ… -- 2016-05-07 (土) 10:06:00
    • 侵食AISに何人もAISでブンブンとかもうね、事前説明聞いとけアホがと、武器が弱いなら機銃で一度撃ってみろと、あれでもAISよりダメージ効率段違いだからｗ -- 　 2016-05-06 (金) 11:49:17
      • エクソの仕様を知らないのもそうなんだが、AISの使い方すら分かってないようなのばっかりだからな　AISでエクソを足止めするにしてもやるならグレネードなのにブンブン丸、かと思ったら雑魚に対して一体ずつグレネードとか　この間なんかポータル前で「雑魚にはグレネードが有効なので使いましょう」とか平然とアドバイスしてる奴いて頭おかしいのかと思ったわ -- 2016-05-06 (金) 12:59:13
      • そんなのまだ可愛い方こっちなんてBo75Te30(タガミブーツ属性20強化10)がPT組んでチームメンバーに教えてたけど　フェーズごとに2-3回はペロペロしてエクソ湧いても無視、不慣れならAIS出さない方がいいとかほざいてたぞ　 -- 2016-05-06 (金) 13:26:54
  • 絶望･終焉を可能な限り周りに依存せずクリアするためだけにフューリークリティカルあたり削ってウォクラ10振りするべきか悩んでるんですがどうでしょう？楽になりますかね？ -- 最近復帰した底辺火力FiHu 2016-05-06 (金) 12:00:39
    • なりません。というかウォクラの効果よく見よう。 -- 2016-05-06 (金) 12:10:05
      • 塔に張り付いた敵にウォクラ使っても、わざわざ敵と塔の間に滑り込んでタゲ奪ってく人が多いんでどうかなぁと。回答ありがとうございます -- きぬし 2016-05-06 (金) 12:13:34
    • ウォークラは１振りでいいんですよ　その過剰分を他に回したほうがいいよ　あと柱に張り付く手前で撒いた方が柱にいく数を分散できるとおもう　全部集めて柱に付いてからやっても剥がす事をしないチンパンがゴトの爆発や柱に攻撃入ってるのに知らん顔して戦うしな -- 2016-05-06 (金) 13:21:39
      • ありがとうございます、塔近辺は諦めて普通に外周(？)でタゲ役しておきます -- きぬし 2016-05-06 (金) 15:39:43
    • オススメはウォクラ１振りでマッシブ取ってディバルクスなどでゾンディすると超仕事してる漢字になるよ　 -- 2016-05-06 (金) 16:02:57
      • 長い事やってなかったのでそんな便利な武器があることを知りませんでした。コレクトファイルのおかげで簡単に購入パスも用意できたんで早速購入してきます -- 2016-05-07 (土) 12:47:24
      • あ、きぬしです -- 2016-05-07 (土) 12:47:59
  • 新規相手に「終焉は☆13、強化属性潜在MAX無いと失敗します。リツイートして広めてください」とか言ってるやつが居る。正直、火力よりも立ち回り方や知識がモノを言うところはデカいクエストだろうに…。 -- 2016-05-06 (金) 16:19:02
    • ここに書いてないでそいつに直接言おうや -- 2016-05-06 (金) 16:21:39
      • そいつ変に絡んでるみたいでさ…どうしたもんかね、と。 -- 2016-05-06 (金) 16:25:47
      • AISをしっかり出して動く　柱に行く前にタゲ取り　石拾いをこなしてサッカーしないが最低限条件だと思うけど、それを新規にしろ言っても無駄だろうし　それなら来ない方がいいんじゃね -- 2016-05-06 (金) 16:52:48
    • 心構えとしては判らないでもないですけど完全に間違いですよねぇ。エクソ潰すなら☆12どころかトラクラとかクラフト赤パルチでも十分ですし（ただしHPブースト無しなら）テク職なら結晶タリスでもゴルドをはじめとする雑魚相手には十分だって話なんですけど。そんなことより、AISの心得「AISをケチらない、AISでエクソに突っ込まない」と歩兵の心得「無理に倒すな、拠点から引き離せ」の方を広めてもらいたいもんです -- 2016-05-06 (金) 17:14:40
      • そもそも新規に装備強化しろメセタがないならスク回せ、装備を強化出来ないなら買えという時点でクリア出来るのは少数だし　立ち回りはwikiなりで調べるのなんてどんだけ居ることやら　古参エンジョイでも出来ないの居るのに -- 2016-05-06 (金) 18:08:53
    • 寧ろ個人個人の装備でどうにかなっているならここだけ他と比べて愚痴木がこんなに多かったりしないんだよなあ。 -- 2016-05-06 (金) 18:14:21
    • 名前覚えたけど毎回オービット、タガミとか装備だけはまともな75/75の4人位のPTとたまに遭遇するんだが、徒花ですら10回以上床舐めまくってた。終焉に現れた瞬間嫌な予感MAXだったんだが、ゴル沸き地点に誰もタゲ取りに来ず塔前でビブ殴って塔ガリガリ削られてたの見たらまたかよ、って思った。その後も何度も床舐めてたしこう言う見た目だけはまともなのもいる -- 2016-05-09 (月) 07:57:41
  • ＢｏＨｕでＰＰ節約したいから、ウォルグコンボでスキュア抜いて、ザンバウォルピで行きたいけど、これでカンストいけたっけ？武器はノクスロザンーＮＴ -- 2016-05-06 (金) 18:17:12
    • そこらの光弱点の敵にでもピーク打ってその合計ダメを１６×１.３５倍すればいいだけなのにこんなとこに書き込まんでも・・・。 -- 2016-05-06 (金) 23:33:26
      • っと、JAは１．３倍だったか。あとチャージの分１．２倍も忘れてたわ -- 2016-05-06 (金) 23:39:06
      • ザンバの分も抜けてる。だから合計ダメとしては(ピーク+バニ爆発)×(1+ザンバ倍率) だろう。 -- 2016-05-07 (土) 13:35:10
      • カンストだからザンバの分は関係ないと思うが、まぁザンバの部分でカンストしてなければブースト時は即殺無理だからザンバの追撃も考慮した方がいいだろうね -- 2016-05-07 (土) 19:18:57
    • カンストはいけるんじゃないかなぁ。スキル構成がわからないから詳しくは判らないけど…。それでももうワンパンなにか欲しい所かもしれないね。 -- 2016-05-07 (土) 02:36:26
  • 前から言われてるけど、野良に行くことしか出来ない上に失敗してる人が騒いでるだけだからな -- 2016-05-08 (日) 19:28:07
    • 別に騒ぐのはいいけど、内容を見るに終焉のページに書くことじゃないよね -- 2016-05-08 (日) 20:15:25
  • W6AIS乗ってるのにダモスに特攻されるわ　すぐ乗ってエクソ４体処理出来ずに２体ほどブラスター射たれるわ　乗り宣言しないわ　Cランクで酷かったからGJに　ちょっと酷すぎ　乗り宣言もしないしwiki見てこい　って言ってやったわ -- 2016-05-08 (日) 21:23:02
    • 防衛戦はやり方覚えないとどうにもならんからな。残念ながらこのwikiに書かれている方法自体が全部正解って訳じゃないのは分かるだろ。あくまで参考材料だよ。wiki見ろっていう言い方はそういう意味では正しくないやり方でもある。そもそもこのwikで攻略が出来上がる前は今の新規と同じ行動を俺らはしてたんだぜ。その過去があるのに今の新規に防衛戦参加するなって言えた立場だと思うか？ -- 2016-05-13 (金) 13:57:41
    • 多分そういう連中はGJコメなんて見てないと思うからやるなら白チャで言った方がいい -- 2016-05-14 (土) 03:14:34
  • もうここに書き込んでる人含め野良に飛び入りしてる上手い人らは一回ボイコットしたらいいんじゃねというwどうせトラナもプレアもこれ以上イラネって人相当数いるだろ。そうして上手い人がいなくなった野良で今までエアプを通してきた人らも気づいたらいいと思うわ、そしたら嫌でもどうしたら成功するかちょっとは考えるだろう、、という妄想であった() -- 2016-05-07 (土) 12:45:58
    • すでにオービット完成してからもう行ってない。ボイコットしたとしてもあんまり変わらないと思う -- 2016-05-07 (土) 13:21:00
      • そ、そうか、まあそういう人が一斉に本当に一人も野良からいなくなったらって仮定でね。一応どうして変わらないと思うのか、聞いてみてもいいかい。 -- 2016-05-07 (土) 13:49:48
      • 運営がライン決めて閉め出さない限り寄生は乗り込んでくるし　今度は攻略勢が鍵つきで籠るようになったら[部屋がないから遊べない(寄生)出来ないとクレーム]　こんな見えてる未来だし変わんなくね -- 通りすがり 2016-05-07 (土) 18:56:45
      • 上手くない人達でも真面目に立ち回りを考える人と考えない人がいると思うので、結局は上手い人達がいなくなっても変わらない -- 2016-05-07 (土) 20:36:27
      • まあアリンコ理論に近いと思うよね…でもその考える人が増えることは全体で見れば底上げには繋がると思うんだが、まあ考えるだけで終わるんだけどね きぬ -- 2016-05-08 (日) 01:25:26
      • 基本的に野良が酷すぎるというのを身に染みてる人は野良になんて行かないからな。現状の野良が木主の言う上手い人が殆ど消えた環境に近いだろ。しかも現在進行形で愚痴木が増え続けてるという事は結局野良プレイヤー間の考えなんて何も変わってないという事だ。防衛に関して如何に安定させるかを真面目に考えてるなら結局野良なんて見限って固定に走るわけだからな。 -- 2016-05-08 (日) 16:44:49
      • 野良の惨状に辟易して今まで野良専だった人も固定参加しだしてるし募集も増えたよ、終焉慣れしていて装備も整った人らがどんどんそっちに流れて抜けていく、ますます野良は動物園に -- 2016-05-10 (火) 13:57:43
    • もう某ゲームみたいに装備(とOP)にIL付けて一定以上ないと受注出来ないようにすればいいよ、お互い煽りあいでいつまでも終わらんだろ -- 2016-05-08 (日) 20:03:01
      • それ言う奴いるけど全く逆だからな、現状においてLv70/1の装備がバイオグロインOPアビスタスピⅢ以上の総ステでクリアできないなら普通にバグ案件だから報告推奨。だからその某ゲームの方は最悪「最低でそれないと無理」と公言しているようなもの -- 2016-05-08 (日) 21:09:10
      • あのゲームはILで入室条件をクリアしても操作がへたっぴだと暴言くる世界だぞ　 -- 2016-05-09 (月) 03:03:02
      • ある程度のコンテンツで操作が下手ならそりゃ暴言もらうのは当たり前だろｗ -- 2016-05-09 (月) 04:24:24
      • レベル制限→制限クリアしてるから行く→操作が下手くそ→操作が下手な奴は来るなよ→制限クリアしてるから操作が下手で足を引っ張ろうが問題無い　文句言うなら運営に言え　こんな世界 -- 2016-05-09 (月) 06:12:21
      • 何かレベル70/1でバイオグロインがクリアできるレベルで、これでクリア出来ないならバグだとか言ってる人いるけど、つまりその構成が推奨ラインてことか？サブクラスも要らないって言ってるんだよな。野良見たらその構成未満の奴なんか皆無レベルでおらんぞ。それでも失敗はあるんだけど？じゃあこれはバグだと？ 違うだろ、装備なんかそれぞれ好きなように選べばいいとしてそれ以上に知識や経験が足りてないんだろうが。 -- 2016-05-09 (月) 15:04:51
      • 知識や経験が足りないなら最終的に足りれば70/1だろうがクリアできるね、そもそもシステム上どうあがいてもこれより上になるし。だから少なくとも運営がこれを示す以上、これ以上でクリアできる。推奨じゃなくてLVやステを総合的に加味しての下限ラインなんだよ。だからコレに文句言うなら話半分、コレで有志デバッグして運営にでも叩きつけたらいい。まずは推奨のLv75/75の☆12、次でPVで使われるテスト環境の75/75のバイオ(ファーレン、ファーレン超えないクラフト)グロインアビスタスピⅢ(と思われる)、大会レギュの装備、最低限の叩きつけの文句として大会レギュのステータスをぶっちぎりで下まわって検証しないと運営は動かんぞ -- 2016-05-09 (月) 17:44:28
      • 知識や経験があればどんな装備だろうとクリア出来るだけの動きは出来るさ。つまり知識は必要条件として設定できるけど装備が何であれ知識がない動き方わからんじゃクリアは出来んだろう。だから〜以上の装備やレベルでなら、何てものは必要条件にはならないんだよ。そもそも運営はそんなもの示してないだろ。 テストプレイに使われる装備がバイオ？そんな情報どっかにあんの？それともPVに使われてるからそう思ってるの？ -- 2016-05-09 (月) 19:34:47
      • 出来る時点でお前の言う事はお門違い、お前が言いたい事は「Lv制限等キッチリ設ける＝それらが揃ってないと出来ないって所」だから、知識や装備レベルを加味して行けない事を出す必要がある、知識はぶっちゃけ攻略だから縛りプレイはともかくとして攻略が通用する時点でその制限は適切。 -- 2016-05-09 (月) 21:47:32
      • こっちはクリアするためにはこれを揃えないといけないものがある。それは第１に知識で第２に装備等だと思うんだがそれは違うという主張ということでよろしいか？知識がなければ装備や立ち回りを考えることすらできんと思うのだがねぇ。初見の話をしているわけじゃあるまいし。 -- 2016-05-09 (月) 22:50:00
      • それで合ってる。その上でそっちの言う「クリアするためにはこれを揃えないといけないものがある。」は参加できる時点で基本的に揃っている。だからそっちが言う知識は使う際の応用の範疇であって、劇で役を演じる際の必要事項等ではない。 -- 2016-05-10 (火) 00:29:34
      • ごめんな、すごくよく分からない例えなんか使わず普通に喋ってくれるとすごく助かる。こっちの言うところの第1に必要な知識って言うのはそっちの言葉を借りれば劇で役を演じるための知識そのものなんだわ。別にスーパープレイなんかしなくていいが、どこにどういう敵が湧いてそれには自分の武器だとどう対処するのが適切かを予め知って、考えた上で参加する人が多いほど成功する確率は高くなるってことを言いたいんだよ。まあ数値化することなんざ出来ないものだからそれで参加条件の敷居が作れるわけじゃないがね。参加できる時点で揃っているのはレベルだけで知識は揃ってなくても参加出来ちゃうのが問題だと思うわけだわ。 -- 2016-05-10 (火) 07:34:21
      • 横から口出す形になって申し訳ない。クリアの為の条件が知識、装備、確かにその通りなんだけどもう一つ忘れていると思うんだ。それは同じように必要な知識と装備を備えた仲間、オンラインゲーム特有の条件だね。じゃあクリア出来る条件に足らないプレイヤーは参加してはいけないのか、これも違うと思う。皆忘れている気がするけど、ゲームをプレイするにあたってクリアはあくまで目標であって絶対の義務では無いという事。レベルが足りていれば知識、装備が無くても参加する事に何の問題も無いと思っている。その上でクリアしたいならそういった層に巻き込まれないよう神にいのるなり固定組むなりって話に結局行き着いちゃうんだけどね。 -- 2016-05-10 (火) 15:29:04
      • 枝11、終焉でその必要な知識は「塔を1本残すとブラスターを全部折る」これだけ。だから無駄に要求し過ぎ -- 2016-05-14 (土) 04:07:30
    • 考える奴が増えるかどうかより、いける面子か途中抜けするかのタイミング見ながらうろうろしてるだけの奴が減るほうが成功率は上がるなｗ -- 2016-05-08 (日) 21:53:48
  • ぶっちゃけ愚痴に近いことを書こうとして見に来たけど、なるほど、活性化したんだね。良かった良かった -- 2016-05-10 (火) 00:18:22
  • AISの操作に自信無いです、という人が結構いるんだろうなとは最近思う。ただ少なくとも何かしら自信無いというのであれば下の難易度で練習するなり慣れるなりするものだと思うんだが、そういう考えすら湧かないのかな。後発に対してアドバイスを言う事は勿論大切だと思うんだが、そもそもの考えの時点でズレてる気がしてならない。 -- 2016-05-10 (火) 01:13:13
    • AIS操作に自信ないから乗らない　下の難易度で練習?冗談だろ戦利品不味いだけだし、出来る連中が俺の介護しろ　こんな思考だし無駄　あと後発にアドバイス?聞く気もない赤の他人に主は助言する仏様なん? -- 2016-05-10 (火) 01:41:47
      • (´・ω・｀)情けは人のためならず、よ。言い方は悪いけど「自分の利益のためには他人に優しくしないといけない」のよ。もし聞かない様ならその時に切って捨てればいいわ。自分が利益を得るために出来ることをするのがおかしいの?「あれも無駄、これも無駄」じゃ何にも出来ないじゃない。聞いてくれる人間様が1人でもいれば木主の提案は無駄にならないわ。ついでに言うとね、子木より木主のほうが「人間として信用できそう」よ。自分の書き込み読んで、これで友人としてやっていけると思うなら同じような感性の持ち主でつるんで頂戴。ま、豚の相手はそっちでも御免でしょうけど -- 2016-05-10 (火) 07:46:23
    • そんな悲観的になる話でもないよコレ。最近そう感じるってんなら、時間が経てば元の質に戻るのが道理。みなの目的がS評価の戦利品なら勝手に質は上がっていく、このサイクルへの感じ方に個人差があるだけの話だから、悲観的に感じる方が無意味な分だけ損だよ。 -- 2016-05-10 (火) 02:14:28
      • というか、pso2ってスキル構成自体も問題あんのよね。クエストはレベルキャップなのに必要になる技能はレベルキャップじゃなくてポイント制だから、ポイント溜まりきる -- 2016-05-10 (火) 10:01:34
      • 失礼。ポイント溜まりきって補助スキルの有用性を知る事が出来るのが、結局70～までお預けでなせいで脳筋プレイ推奨だから。装備も能力値要求のせいでダブついてるしわりと酷いバランス。まだサイクルの間隔が分かる程遊んでないけど、イライラする人はイライラしっぱなしなんと違う? -- 2016-05-10 (火) 10:09:34
    • 運営「aisに慣れてない？ほら、ボーナスクエ作ったぞ？大和までに練習しとけよ」 -- 2016-05-10 (火) 13:47:46
    • 操作に自信が無いというよりはaisで必要な仕事を達成出来る自信が無い、もっと言うならaisで必要な仕事がそもそも分からないってのが多そうな気がする。更にその分からない状態で何となく乗ってたら上級者様から文句つけられてトラウマになるパターンとかもais乗らない勢に結構紛れてそう。ダモスを撃ってるとかエクソに突っ込むとかここでもよく愚痴に出るじゃない？それの積み重ねが今の結果を招いたんじゃないかなと。俺としては何とかそういった乗る事を恐れてる層に「これはゲームなんだから適当でもいいじゃない、まずは遊ぼう。」と言ってあげたいんだが…なかなか機会がなぁ。 -- 2016-05-10 (火) 14:34:20
      • とりあえず乗ればいいんでしょ？みたいな雰囲気あるよね。その乗るがみんなの思うaisの動きじゃないのだろうね。終焉で練習するならais過剰になりやすいw5とかどうかな -- 2016-05-10 (火) 19:08:20
    • 操作については他のロボゲームで練習できるんじゃないかな？　誰でも簡単に動かせるように設計されてるはずだし、前やってたオンゲーと操作が同じだったのはこれがスタンダードな操作設定なんだと思うけど。 -- 2016-05-10 (火) 15:41:17
    • 楽観的に見るなら次の大和は必ずAIS使う場面が出てくるからそこで操作法だけは誰でも覚える筈だ。少しでも使っていて手応えを掴めたのなら終焉でも各waveで乗ってみようかと思うと信じたい。 -- 2016-05-10 (火) 18:47:04
      • 後はそれだけaisの重要性が増加していくわけだし、aisの練習クエストみたいなのも実装して欲しいな。ただの練習クエストだと乗りたい人しか使わないだろうから、クロトATMみたいにある程度プレイする事に旨味のある形で。 -- 2016-05-11 (水) 13:59:48
  • VH行ったら2WAVEでもう拠点落ちてて草も生えなかった -- 2016-05-10 (火) 08:03:43
    • どつちかというと当たり前だろ…wてか2で落ちたって、それやばいと思ってるのにAIS乗らなかった(と思われる)木主にも非があるよな -- 2016-05-10 (火) 11:44:22
      • 最近はＸＨでもＷ１から拠点落ちる事もザラだよ。ＡＩＳでエクソーダに粘着してたり、逆に生身なのにエクソーダ放置も頻繁にある -- 2016-05-10 (火) 13:19:07
      • 放置と言うか生身でエクソ処理する火力無いから湧き見えても見ない振りしてどっか行くのが多い感じがする -- 2016-05-13 (金) 06:28:58
    • ⅤＨだろ？まぁ当たり前やな -- 2016-05-10 (火) 13:46:13
  • WAVE4の時点で拠点壊れてると、破壊拠点の周辺に侵食AIS出ないんだね。中央が壊されること今まで無かったから、そんな変化が発生していたことに気付かなかったよ。侵食AISがたまに多く出現してたのは、左右の拠点分が中央に出現してたってことなんだね。 -- 2016-05-10 (火) 14:40:06
    • ２本壊れてたならｗ4第三波はエクソ４機とデコルとウォルガと雑魚が一箇所に湧くんだっけ。それはそれで見てみたい。外周湧きのダモスとｗ４以外のエクソは塔の残り関係なく固定だね -- 2016-05-10 (火) 22:53:54
    • w4までは比較的どこでも安定しれたから初めて知った。w4で破壊されて真逆にワープ移動とかなら結構見たけど。 -- 2016-05-11 (水) 14:04:14
      • 歩兵の火力が一番響くのがW4だからね、ここが一番難しいとこだと思う -- 2016-05-13 (金) 13:53:20
  • さっきＸＨ行ったらｗ４乗らない奴大杉。レンジャーひとりなので乗ってくださいと言っても無言。自分は先に乗っちゃったし、他の人もだしおしみしないでください、とか途中でいいから乗ってくださいと、叫んでも、だれも乗らず無言。ｗ４だけでそれまで３塔満タンだったのに、１塔落ちてあと2塔半壊、どーゆことやこれ。ＰＳ４の新規でコメ打つの遅いのか、ＡＩＳの意味さえ分からずなのか、しかもその次ｗ５ＡＩＳ５機て。２周目のことなんだけど１７分クリアで受けたんだから、まともな奴いると思い進んだのに周りがｌｖ７５の野良でもあなどれんわもう。ところでｗ４だけ、なんでいつも乗らない奴多いんやこれ。結構ピンチなWAVEなのに。みんなｗ５に乗ると決めたら、その前にＡＩＳなしのWAVEあっても乗らないんかこれ？ -- 2016-05-13 (金) 14:09:52
    • 今は大和でXHデビューして、いけると勘違いしてそのまま他のXHにも来てる人が多い印象。Lv70ぐらいで装備も適当なまま来てる人たちはXHのテンプレ手順すら理解してないからしばらくグダグダすると思うよ。 -- 2016-05-13 (金) 14:55:46
    • w4はエクソ処理があるからだろ、エクソ処理出来る人がw4を避けていてさらに出し渋りがw5に乗ろうとするからな -- 2016-05-13 (金) 15:06:04
    • 乗っても良いけエクソを他人任せにして撃たれたらもともこうもないし　処理も出来なそうな奴を探して名指しで言うか　自分が温存して4で乗るか　固定で行きな -- 2016-05-13 (金) 15:39:23
    • クリア出来れば良いってのが多いので賢者モードで参加しなされ。特に共有Bは酷いです。byビタ民 -- 2016-05-13 (金) 18:33:47
      • それはお宅の共有民度が低いだけじゃね　付き合い長いフレンドがVITAだから稀に共有行くけど大抵SかAだぞ -- 2016-05-14 (土) 03:33:43
    • W4はエクソが全方向に出るからAISを動かしにくく敬遠している人が多いのかも。後、エクソ殺すマンだからW4は乗らないって人もいるだろうけど、臨機応変に対応してほしいよね。 -- 2016-05-14 (土) 10:24:11
    • AISの使いどころを理解しないと終焉は難しいわな。あと基本的にエクソの処理に対する知識がないと、エクソがバンバン撃ってくるから対処しようとしない、もしくはAISで強化されることを知らずに突っ込んできてカオス化させてしまう、そういう場面は多いかもしれない。この辺は場数踏まないと難しいから仕方ないとは思うが。あとは一撃で死なない程度の装備ぐらいか？ -- 2016-05-14 (土) 11:30:04
    • 先に乗ってる時点で木主も状況が読めてないよね、無言とかVitaじゃチャットする暇ないししょうがないでしょ。そこまで言うなら周囲のキャラのLvと装備確認位開始前にしたら？地雷が複数いたらAISは温存しとかないと、地雷がAISで雑魚放置してエクソ相手に攻撃しまくるとか意味不明な使い方したりで拠点ボロボロ、そのままW6でゲロビ前にAIS足りなくて倒せないまま誰も触手にブラスター撃たないで落ちるのが地雷野良の定番だからな -- 2016-05-14 (土) 12:03:17
      • 木主じゃないけど、W3以降宣言が無いようなら乗り、AISが足りているならW3前半→W3後半→W4みたいにずらしていくんだけど、みんなは決め打ちしてるのかな。それにレベル自体は75が揃っていたらしいマルチでW4に誰も乗らないのを予測するなんて無理だと思う。 -- 2016-05-14 (土) 12:23:15
      • サブクラスまで確認したとは書いてないな、それを言ってるんだが理解できないか？XHは70以降だから75なんてすぐなるしメインクラス75でもサブクラス30～50台で☆10未クラフトが結構いるんだよ、確認してみろ。そういうのはPS4新規組でろくにAIS使うタイミング理解してないから自分が使うタイミングを良く考えろって言ってるの -- 2016-05-14 (土) 12:28:10
    • すまんさっき白チャで「もう一人お願いします」って言ってた人いたけど白チャ出てたことに気付いてなかったわ。まぁメンバーがそれなりに揃ってたからAIS1機で十分対応できたんだけど。インターバルで言うか、Wave始まってから言うならtoge入れてくれれば気づけたかも。ところで「Ra1人なので乗ってください」ってどういう意味？Raの仕事は実質W5のユガにWB入れる事だけなんだけど -- 2016-05-14 (土) 12:11:12
      • きっとRaじゃないとエクソを瞬コロ出来ないと思ってるんだよ -- 2016-05-14 (土) 13:18:54
      • 自分がエクソを倒せるただ1人の人間だと思ってるんだよ。そういう人にはエクソをほかの人が処理しないでその人だけにさせれば良い -- 2016-05-14 (土) 20:06:34
      • おまいら２人なに読んでたの？ｗ４だけでそれまで３塔満タンだったのに、１塔落ちてあと2塔半壊て書いてあるじゃん。エクソ落とせない連中ばっかりだったり決まってんだろどー考えても、おまえら２人のほうがエクソ処理のことばっかり考えて、肝心な時に塔が壊れてもＡＩＳ乗らなそうだわ。新規多いしエクソ落とせる火力持ちなんて今じゃわかんねぇつぅーの -- 2016-05-21 (土) 13:55:18
    • エクソ相手に悦入りたい人多いから俺はＷ4で乗るようにしてる（エクソは目に見えてダメでるから気持ち良いってのもわかるしね）。Ｗ4で乗る宣言多ければＷ5で乗るけどあんま無い。乗ろうとする人が少ないＷで乗るって決めておくと気が楽になるぞ -- 2016-05-15 (日) 08:42:27
  • 愚痴は愚痴掲示板へお願いします。 -- 2016-05-13 (金) 18:40:50
    • その一言で解決するならこうなってないと思うで　開幕バーンについてももう結論出て最近じゃ話題にもならないし戦略も出尽くしたしで終焉の愚痴以外の話題なんか早々起きないしな -- 2016-05-14 (土) 03:12:21
      • だからといって愚痴っていいわけじゃない、つか攻略ページで話題ないからとか言い出すのがおかしい、話題探しなら雑談ページにいけ -- 2016-05-14 (土) 08:52:22
      • かもな……AISでエクソ殴る人が多くなったしなあ…… -- 2016-05-14 (土) 11:41:10
      • ↑あ、つなぎ間違った -- 2016-05-14 (土) 11:42:28
    • エクソ処理にあーだこーだ言えてるだけよかったないまじゃスルーされてばっかりだぜｗｗｗ -- 2016-05-16 (月) 11:30:17
  • 開幕ビブラスを南向きに湧かせると、高確率で塔まで跳ぶって情報いる？ -- 2016-05-14 (土) 12:01:49
    • あぁ、終焉って湧くポイントが逆だったな。南に向かせると初っ端に塔に向かってピョーンしちゃうからな、再現可能な事だし行動パターンとしての情報ならアリじゃないか -- 2016-05-14 (土) 12:23:24
    • ほほう、となると「W1始まる前は紫前カタパルト待機、ビブ出現ムービーをカタパルトでキャンセル」が正解なのかなぁ -- 2016-05-14 (土) 16:05:51
    • 終焉で塔ジャンプさせても意味なくない？　パニック入れたら角が塔にめり込むよ -- 2016-05-14 (土) 19:17:40
      • 意味ないどころかグダる要因の一つだな、マイナスの情報も必要だと思うけどね -- 2016-05-14 (土) 19:43:14
      • 終焉以外だと塔がそこまで近くないから別にいいけどねえ… -- 2016-05-15 (日) 01:55:46
    • てかビブが飛ぶのは向きとかじゃなくラグネジャンプと同じで開幕の塔へのヘイトがほかに移らなきゃ確定じゃないの？もしくはパニックダウンで強制キャンセルされるか -- 2016-05-15 (日) 01:58:29
      • ラグネは距離が離れているとピョーンする行動パターンだけど、ビブはまず始めに歩いてターゲットに向かって行って、振り向く角度が大きいとピョーンする -- 2016-05-15 (日) 08:51:37
      • いや襲来とかのビブは何もせず誰も前にでなくてもジャンプするだろ -- 2016-05-18 (水) 12:27:22
      • 枝1の振り向く角度だと思うが。塔の方に向いて出たら少し歩いて弾飛ばしてくるはず -- 2016-05-18 (水) 15:50:10
  • この緊急に火力低い武器で来る近接（主にソードマン）なんなの？パルチかナックル担いで出直して来い。お前がヘボOEなんてやってる間に俺のナックルで全員死んでるんだよ。露骨に寄生して恥ずかしくないのか？ -- 2016-05-09 (月) 10:51:47
    • RaやBrの視点で見ればもらえばナックルもソードもほとんど変わらん低火力武器だから安心しろ -- 2016-05-09 (月) 13:47:28
    • これ。ぶっちゃけ１２人いるんだからWAVE3以降毎回AIS２体ずつのってりゃXHでもSとれる。途中でフォトン砲×12も撃てるし。ヘボダメよりかは慣れの問題よ。絶望初期とあんま変わらんらん。 -- 2016-05-09 (月) 14:01:39
    • これ結晶欲しいときでも敵を倒しに行ってたり、塔の保護2の次で考えてそうだな。殲滅力はいらないとは言わないが少なくともXhならAISに大抵任せてAISで対処できない範囲を生身で補うことの方が重要よ。エクソ処理であったり、AISが来るまでの時間稼ぎとか -- 2016-05-09 (月) 15:01:14
    • エクソ処理速度の事言ってるんだがな。普通の雑魚はAISに任してるし、自分でもAISでやってるよ。けどエクソ処理にクソ火力武器で来るのってどうなんだ？お前はエクソ処理に参加しなくていいからひたすら石拾っててくれと言いたいんだが。ついでに小木主１、ナックルとソードがほとんど変わらん低火力武器ってお前どっちも触ったことないだろｗあまりの弱さにソードからナックルやパルチに乗り換えたクチだがボスエネミーの殲滅力は段違い平行棒だぞ -- 木主 2016-05-09 (月) 15:50:16
      • まずはちゃん小木１を読もうね。話はそこからだから -- 2016-05-09 (月) 16:16:12
      • 俺はちゃんと書き込み内容を確認しような…（自戒） -- 2016-05-09 (月) 16:17:55
      • エクソ処理なのになんで全員って書いたんだろうか、エクソ2体処理なら全員って書くほどでもないし、3体も倒すのはナックルソロじゃ無理じゃないか？まぁソードで攻撃するくらいならパルチでヴォルグしてくれと思わなくもない。ところで木主はエクソに対するヴォルグとバニッシュ等の有効性は知った上でナックル使ってるんだよね？ -- 小木3 2016-05-09 (月) 16:33:29
      • 正直な話、エクソ処理に関してはどの部位を狙おうがどの武器を使おうが好きにしてもいいけど、かわりに「その1体はあなたが責任をもって処理をしてください、時間がかかってもいいから」と思ってる。火力武器がどうかよりフリーのエクソを作らないのが大切と思ってるけど、新規勢はマルグルの感覚で数人で固まらないと叩きにいかないんだよね。 -- 2016-05-09 (月) 16:47:29
      • ブラスターでもいいからフリーエクソ居たらいって欲しいよね　金魚の糞でサッカーしてる奴ばっかだし -- 2016-05-09 (月) 17:10:43
      • 上で金魚の糞っていってるけど、そういう団子作るメンバーではチャットもまず理解出来ないしやっぱりゲーム自体に慣れてないとしか。「自分が何を何で倒すのか」に意識が向いてないと思われ。ロール強制は嫌だけど自分のロールも管理出来ないのはRPGじゃない。PGや。 -- 2016-05-09 (月) 18:08:32
      • 小木１だけど、もし木主の言う「俺のナックルですぐ死んでいく」エネミーがエクソじゃなくウォルガとかデコルくらいの中ボスクラスだったなら納得はしたよ。その通りだなぁと思ってたかもしれない。けどエクソに関しちゃナックルより上の武器や攻撃の仕方なんていくらでもあってだな。それで特定の他武器を貶めるのはやっぱりどうかと思うよ。　小木１ -- 2016-05-09 (月) 19:55:06
      • で？野良でよく見かけるOEソードマンが他武器より優れてる点はなんなの？それが説明出来なきゃディスるだのなんだの言ってられるもんじゃないよね。ってかパルチも普通に使ってるし、何か勘違いしてない？この木は「明らかに適性武器じゃない武器で高難易度クエに来るやつって何なの？」ってことが言いたいんだけど、それがディスりと取られるんならもう何も言わんわ。 -- 木主 2016-05-09 (月) 20:16:54
      • 別にソードが適正武器じゃないわけじゃなくここぞってとこで出すものであるOEを、いつでもそれしかしないためにその人は火力出せてないってだけでしょ。野良でよく見かける～は木主の感覚であって誰しもが認めれるものじゃないよね。それと「この武器より優れてない武器はこのクエには来てはいけない」がもしまかりとおるなら、ナックルが弓とかFoの複合とかRaのサテカより優れてる点は何なの？もしなければナックルで終焉来ちゃいけないことになるよ？ -- 2016-05-09 (月) 20:28:52
      • 何言ってんのか意味わからねえんだけど。「明らかに」役に立たない武器種使いは来なくていいですって言ってるのに、君は「最適解だけ来てください」に勝手に俺の文章を書き替えてるよね？その時点でまともな手合いじゃなさそうだな -- 木主 2016-05-09 (月) 23:19:25
      • 明らかにって何なの？それは君の感覚でそう思ってるだけでしょう。それもソード使いをOEしか使わない者と勝手に思い込んだ上で。じゃあその「明らかに」、がまかり通るならその最適解だと言われる武器使う立場からしたらナックルだって「明らかに」役に立たないんだけど？定量的にものを言えないならこんなこと言うもんじゃないぞ。結局エクソを最終的に倒しきれるかが役に立つ、貢献できるラインじゃんか。それをクリアできないって証明できてから言うべきだし、言いたいことが本来は「OEばっか使うな」なら誤解されないようにそう書くべきだよ。 -- 2016-05-09 (月) 23:36:37
      • テスト40点の奴が35点のやつ見てお前寄ってくんなよ的なこと言ってる図かな…w どっちも赤点は回避してるけどな -- 2016-05-10 (火) 00:05:40
      • 野良なのだから仕方のない事です。確かにクソ装備で終焉に来るのは勘弁してほしいが、それも含めて野良なのだから・・・ -- 2016-05-10 (火) 19:04:30
    • それは武器種関係なく使い手がだめなだけだろう。現状即殺とまで行かなくともエクソ処理ができないような武器はないはずだがな。確かに他に有効な手段があるのに使わないのはあれだけど、特定の武器種のみを指して煽るような言い方はやめようか。ソードに限らずその場面に適していないPA連打はNG -- 2016-05-09 (月) 17:25:19
    • 終焉に限った話じゃないけど、そういう団子を作るメンバーだけで緊急クエストに臨むことができるように仕様を変更してほしいわ。でも、過疎化まっしぐらになるから絶対にできないが。 -- 2016-05-09 (月) 18:17:33
    • 自分はエンジョイ勢だからーとか言い訳して来る連中が一番の癌だという事をニコ生見て思いました　Bo75/Te30のノクスDBシュライクでワンパン800-900とか流石ヤバすぎ　こんなのが複数緊急来ると思うとね　助言されても放送切ってたし　どうしようもねーわ　皆固定行こう? -- 2016-05-09 (月) 18:37:04
      • どうやらここにも沢山いるみたいだな。あーだこーだ言い訳つけてようはするに言いたいことは「俺の使いたい武器使わせろ失敗しても知るか」のエンジョイ勢が。　こいつらこんなんでよく野良をバカに出来るわｗｗ棒立ち勢と大差ねえから今後棒立ち野良馬鹿にすんなよ？ -- 木主 2016-05-09 (月) 23:16:04
      • ごめん木主、その文子木7煽ってるようにしか見えないし、もし煽ってたとしたらただの過剰な妄想だからこの辺でやめて一旦落ち着け。亀だけど -- 2016-05-16 (月) 09:43:14
    • まとめると「近接は、武器種は何でもいいけど、とにかくフリーのエクソを作らないように動け」ってことかな。だったらパルチかナックルで確殺して行った方がS取れる確率上がるんだよなあ…もういいや固定フレ作ろう。（完） -- 木主 2016-05-09 (月) 18:56:15
      • あれだな。ナックル最近使い始めてつええってなってるやつにいそうな感じだな。こういうタイプは弓やパルチ使わせてもライフルでサテカ撃たせても、テク職でザンバしたりSuでマロン投げさせても他武器ディスしそうだな。 -- 2016-05-09 (月) 19:47:03
      • 勝手に決めつけんなよｗ　お前みたいな嫌味なやつ一番嫌いだわ。性格悪そう -- 木主 2016-05-09 (月) 20:09:38
      • こんな木立ててる時点でおもっくそブーメランじゃないかい -- 2016-05-09 (月) 20:11:33
      • ブーメラン言いたいだけだろｗ -- 木主 2016-05-09 (月) 20:18:25
      • よそから見てても一番悪いのは木主の態度だとおもうぞ -- 2016-05-09 (月) 21:18:50
      • 差分みたけど、この小木の返答２つはなりすまし。悪意あるとしか思えない -- 2016-05-09 (月) 21:55:48
      • 木主は自分が書いた元木の文章をよ～く読んだ方が良い。この文面がディスってないとだか、的確な指摘、適切な表現だと思っているならもう病気だ。 -- 2016-05-10 (火) 02:23:05
    • 雑魚処理はＯＥソードマンの方が楽だけどな・・・ -- 2016-05-10 (火) 07:42:25
      • ゴト＜隙だらけだし柱に近寄って蹴るね　あとそんな大振りだと俺達には遅すぎて届いた所で柱にボマーするよ?せめてライドでボム破壊してからOEしたほうがいいよ? -- 2016-05-10 (火) 08:01:03
      • ウォクラをきれいに使えばどうとでもなるし、そもそもゴルドラーダの自爆って時間切れ以外知れてると思うんだけど。そりゃ何個も重なりゃ大ダメージにはなるがこれって勘違い、もしくは自分が気にしなさ過ぎなのか？ -- 2016-05-10 (火) 08:31:28
      • 終焉でOE？新手のジョークかい？まさか塔前でぶんぶん振り回して俺仕事出来てるとか思ってるんじゃないよな？ -- 2016-05-10 (火) 13:45:48
    • ナックルとか寄生武器持ってこないでね、邪魔 -- 2016-05-10 (火) 13:49:43
      • ナックルパルチ使いとソードパルチ使いなら後者が欲しいかな個人的には。最低限の仕事しか出来ないのによくここで文句言えるよな -- 2016-05-10 (火) 22:47:29
      • 俺もFiとして横目で見てたがダモスにクェイク当たらんしゴルドラをナックルでまとめて処理するの面倒だし（クェイクでピヨらないので武器に状態異常入れる必要があるのと吸引PAが無く多段PAも少ない）雑魚掃除はダブセ握ってるなぁ。エクソーダはザンバ内蔵のダブセかダガーで対処するほうがPP的に楽で速い。ナックルの一番の出番は爆弾をリミブレハートレスで追い掛けて即処理できるところか -- 2016-05-10 (火) 23:08:47
      • いや、最近はまともなメンツなら爆弾が地面まで落ちてくる事の方が稀じゃない？投げた瞬間壊れてるイメージ。…まあいいじゃない、自分のナックルに絶対の自信を持てるくらい使い込んでるんだろうし。ボクサーが試合前に大口叩くようなもんだと思えばむしろ可愛くない？ -- 2016-05-11 (水) 13:52:28
      • 終焉は近接職いなくても十分、若しくはいないの方が良いからなぁ…どんぐりの背比べだわ -- 2016-05-13 (金) 12:39:11
      • 武器種に文句言う時点で…強い人はきっちり仕事する。弱い人は何使ってもダメ。 -- 2016-05-16 (月) 13:45:29
    • 五十歩百歩というのを理解しようか。あともしそのソードマンがパルチ使うようになれば「ナックルとか低火力武器持ってきて寄生？必死にBHS連打してる間に俺のヴォルグコンで瞬殺なんだけど？パルチ持って出直せ」ってなるぞ？ -- 2016-05-11 (水) 09:35:13
    • Brわい、エクソ地点にRaかBr以外がスタンバってたら無視してバニシュ体勢に入る -- 2016-05-13 (金) 13:08:41
      • 自分もこれだわ -- 2016-05-13 (金) 18:19:24
      • 逆に湧き位置でチェイス貯めてるのに集まってくる人たちはなんなんですかねぇ…こちとら60%ブーストかかっても倒せるの目的で装備作ってきてるんですけど… -- 2016-05-13 (金) 18:34:14
      • 弓BrやRaが被りすぎるのも問題なんだが、Raや弓Brがいるとこに突っ込んでくるのって大抵がカタナ接着かFoなんだよなぁ　君らは対雑魚したほうが活躍できるよっていう・・・FoはせめてザンバをRaに撒いてから突っ込んでくれよ -- 2016-05-14 (土) 03:09:45
      • ワイ任せた結果ブラスターを撃たれた経験持ちのＢｒ、あらかじめどこかの塔のＥＸＯ処理を宣言し、その塔のＥＸＯは誰がスタンバっていようが関係なく瞬殺することを決意。 -- 2016-05-14 (土) 03:33:26
      • というか近接やFoはエクソ沸き位置でうろちょろしないでほしいんだよね。エクソの向き変わっちゃうからサテカがHS合わせにくくなったりバニが腰のブラスターに入っちゃったりする原因になる。バニ・サテカ待機が1人なら信用に足りないからという理由も分かるけど、2人いたなら他行ってほしい -- 2016-05-14 (土) 12:14:49
      • ↑サテカがHS合わせにくくなったりバニが腰のブラスターに入っちゃったりってそれ君が下手なだけじゃね？近接のせいじゃないと思うよ・・・別に張り替えてもそんな時間かからないんだし、ブラスター打たれるぎりぎりまで時間がかかるというならしょーがねーけども -- 2016-05-14 (土) 12:57:36
      • エクソの向き変わってHS出来ないとか意味不明すぎ　ちょっと自分で回転してみろよ頭の中心軸かわるか? -- 2016-05-14 (土) 13:22:18
      • 野良だと待機してるその人が本当に出来る人か分からないからなぁ。…とか思いながら終焉行ったが、よくよく見れば野良だとエクソのタイミング覚えてちゃんと待機してる人がそもそも少なかったりしたという。 -- 2016-05-15 (日) 14:46:07
      • バニサテカするのが早すぎてるんだと思うわ。搭乗エフェクト出た時点で撃ち込むから背中向けられてるとバニは大体ブラスターに付く。サテカは最近もうRaで行ってないから確かめてないけど、背中狙っちゃうとカス当たりになった記憶があるんだよね。正面向いてればそのまま着地と同時に1発目の5HITが終わるからスムーズにいく -- 枝5 2016-05-15 (日) 17:47:16
      • Raだけどそれまでに仕事してきたFoなら少し遅れてサテカ撃つかエクソ譲るな。複合溜めて倒せるならそれに越したことはないわ。ｗ3のエクソ2機みたいに次の敵が湧くキーになってるなら流石にさっさと倒すけども。 -- 2016-05-16 (月) 14:15:20
    • 正直強い人は何を持っててもつよい。これでしょ。AIS沸くところもわかってるし、中ボスレベルの対応方法をわかってる。正直武器の種類とか関係ないよ。 -- 2016-05-14 (土) 13:07:42
    • なんでソードで火力低いとかディスっておきながら弱いナックルとパルチを勧めるんだ・・・ -- 2016-05-14 (土) 15:49:02
    • 武器種で指定してる時点でお察しだろう。言い方は悪いが木主自身が地雷になってる。野良に多くを求めるなら固定行った方がマジで楽だぞ。それさえも組めないというならどうしようもない。 -- 2016-05-15 (日) 12:58:23
      • 文体見れば伝わってくる、気弱な日本人の典型みたいな木主が現場で愚痴れないもんだからwikiコメ欄荒らしに来た…ってトコだろうか。 -- 2016-05-15 (日) 18:47:33
      • 今更こんな愚痴木下げないでくれ -- 2016-05-15 (日) 18:51:56
    • ソードマンに限らず☆9☆10武器ユニのくそザコが今さっきXHにいたよ。なんであんなにゴミ装備連中が固まったのか理解できないレベル。頭の中身までザコのようで、AIS乗れっつってんのにほぼ誰もAISに乗らずW6まで温存、塔はW3で残1。ボスは連れまわす、ひとつの塔に固まる、「結晶集めてます！」、W6は誰もﾀﾞﾓの相手しない。そのクセAIS起動AWは痛々しいくらいにかっこいい（）、防衛の未来が明る過ぎて目を塞ぎたくなる。オメーだよそこの鼻ホジして他人ヅラしてるLvだけ70↑のゆとり野郎理解してねえなら防衛くんな動画なりWikiなり見ろや!! -- 2016-05-16 (月) 12:05:20
      • 愚痴掲示板へどうぞ -- 2016-05-16 (月) 12:15:36
      • 動画なりwikiなりで事前調査してるなら、そんな地雷になんねーよ　愚痴る前にJGで５回位ボムしろ -- 2016-05-16 (月) 12:18:17
      • クソ雑魚の集まりがW3で残り一本からW6までもたせたのか、優秀じゃないか。 -- 2016-05-17 (火) 05:21:38
      • もうお前ゲームやめろよ -- 2016-05-19 (木) 08:25:55
      • 確認だが小木はその「残り１本」を死守してきた一人なんだよな？ -- 2016-05-21 (土) 16:30:58
    • 現場で直接当人に言わないとな。ここに何を書いても伝えたい相手には伝わらんし何も変らんよ -- 2016-05-17 (火) 05:49:54
      • 別に当人に伝える気は無さそうだけどね、wiki見るなりしろってwikiで言ってる時点で。ゲーム内でその怒りを共有出来る仲間がいないか、実は自分も五十歩百歩で人にアレコレ言える立場に無いか。ここなら匿名だから本当の自分に関わらず好き放題言えるし。 -- 2016-05-17 (火) 14:12:52
      • もう良いから黙って木を枯らすのが最善ってもんだ。言いたい事言った木主はもう見ちゃ居ない。惜しむらくは芽のうちに伐採しなかった事か。 -- 2016-05-17 (火) 18:10:30
  • W5で拠点１本しかないとDF全部同じとこに沸いてちょっと笑ってしまった・・・ -- 2016-05-17 (火) 08:29:05
    • ブラスタ一斉射でヌルゲーだな!やったな! -- 2016-05-17 (火) 14:34:09
  • なあ、W3でAIS二機ってもう情報古いん?今日の終焉でW3乗り宣言して前半言ったら数秒遅れで乗り宣言あって後半だしてくれるのか思ったら出してくれねーし　挙げ句にAIS一機でW3の敵全部倒せよ地雷とか煽ってくるしさあ　俺の操縦技術が下手なん? -- 2016-05-16 (月) 15:56:13
    • 2機でいいと思う。操縦技術については下手というより歩兵次第じゃないかな？終盤のイーデッタと雑魚3匹出るのはエクソ2機倒したらが条件だから必ず歩兵が絡む。あとリューダとか火力ない人がタゲって頻繁にワープさせたりしてるとこれも遅れるな。最初の方向の時計周りに鳥類（必ずワープ持ちがいる）と最初の方向の反時計に水棲が出ることを覚えれば前半一機でもいけないこともない -- 2016-05-16 (月) 16:28:16
    • 俺は3前半で乗るつもりで宣言して、後半乗りの宣言なかった時は開幕の雑魚が終わるまではAIS出さないようにするな。それも宣言した上でだけど。そうすればギリ1機でいける、最悪中ボス3体にブラスターぶっぱまではいけるしな。 -- 2016-05-16 (月) 16:32:19
    • 個人的にですが３WAVEを１機で回してると最後のエクソーダ+中ボスの沸きにブラスターを撃ちきって間もなくAIS搭乗時間が切れる感じですね、最後の中ボスと雑魚の群れがどうしても残るぐらいには１機では厳しいのが実際だと思います、「AIS乗ります、後半どなたかお願いします」と発言しておけばよろしいかと、正直木主さんは乗る宣言してAISで戦ったのですから様子を見て乗らなかった他のプレイヤーにも問題があった様に感じますね・・・基本は開幕２機で速攻で殲滅させて行くか安定度を取って３０秒遅れ位で２機出すのがセオリーだとは思いますが・・・ -- 2016-05-16 (月) 16:44:42
      • ３０秒遅れでもう１機、ですね文が少し変だった; -- 2016-05-16 (月) 16:47:50
      • ちゃうで、1分たったら後半は問答無用乗りで良い(1機のみの節約の場合もこのタイミング -- 2016-05-16 (月) 17:09:36
      • w3は時間かけるとヘリくるから開幕2でもいいような気はする -- 2016-05-16 (月) 20:07:34
      • 枝3、そこら辺は個別Wave欄見てくれると助かるかな。編成見ると判るがAIS出しても排出的にもたつくんよ -- 2016-05-17 (火) 01:13:03
      • エクソ２機出現後片方処理したの確認してから後半乗ってるな・・・ここでエクソ処理できる人材が居るかどうかちゃんと見ておきたい・・・あと開幕２機出すとこの段階でエクソが走り出したりするような酷いメンバーに出会う可能性もあるから２機が時間切れになるとかいう事態もありえるからあまり推奨しない・・・前後乗りが一番安定する・・・（野良の話よねこれ？ -- 2016-05-17 (火) 01:51:00
    • さすがにW3は2機じゃないときついと思うなぁ。あれを全部1機で持てと？それは無理な相談だ。煽ってくる奴は気にせずお前の正しいと思うことを貫けばいい。最低限の仕事できてりゃ文句言われる筋合いはない。むしろ煽る奴は片っ端からBL入り推奨。 -- 2016-05-17 (火) 05:34:11
      • ですね。最後の中ボス3体にブラスター取っておくと時間がかかるし、逆に途中で使っちゃうとその3体処理しきれないし。前半乗る人間はウォルガかデコルにブラスター（周りの雑魚も巻き込んで）、後半乗る人間は最後の中ボス3体にブラスター打ち込むのがベターじゃないですかね -- 2016-05-17 (火) 07:24:05
    • 1機で塔を守れないこともないけど、W3あたりで2機出していかないとW4W5でAISが余る（12人がきちんと乗ることが前提だけど） -- 2016-05-17 (火) 12:53:25
    • 色々意見ありがとう　意見ある通り[前半乗るんで1分遅れで誰か後半出して下さい　何でもしますんで]ってこれから言うようにするわ -- 木主 2016-05-17 (火) 16:44:57
      • ん？ -- 2016-05-18 (水) 15:00:01
    • 二機目が出ない感じだったら、最初のデコルとウォルガを引っ張って時間切れねらいますね、自分の場合。 -- 2016-05-18 (水) 15:10:45
      • 引っ張り回すのはいいけど、サッカーしにくるのも居るから何かしら言わないと他の所が手薄になるよ -- 2016-05-18 (水) 15:29:55
    • 補足としてラストの中ボス3体、やむをえず真横以外からブラスターを撃って凪ぐ場合、デコルだけは集中してぶち殺すようにするのじゃぞ。生かしておくとヘイトの向いたデコルから発射中にハチの巣にされてしまう -- 2016-05-18 (水) 15:30:47
    • １機じゃきつい。１機で全滅させろとか言う奴いたら歩兵に寄生がいたら無理って言ってやれ -- 2016-05-24 (火) 06:26:01
    • そもそもわざわざ1機でやる意味がゼロ、無駄にリスク負ってるだけ。出すAISは少ない方がいいなんてのは百害あって一利なしの発想なので無視でOK。 -- 2016-05-25 (水) 05:06:38
  • WAVE4のBGMが好き -- 2016-05-18 (水) 13:40:11
    • W2の勝利のテーマ的なところからW3のエクソ登場で叩き落すの超好き -- 2016-05-18 (水) 13:45:31
  • 今週終焉１回しかないな、マガツに至ってはまったく無し。新しい緊急に押されて予告が少なくなるだろう事はわかってはいたが・・・・こういう事になるから予告緊急は増やしてほしくないわー・・・ -- 2016-05-18 (水) 17:55:15
    • 去年のクエだからね。減るのは仕方ないこと -- 2016-05-18 (水) 19:11:10
    • 二回じゃね？どっちにしろ少ないが　オービットは他と違って独自の使い方があるわけだから需要高いし、他の防衛はともかく終焉はもうちょっと回数欲しいな -- 2016-05-18 (水) 19:55:38
    • 同接12万人超えおめでとう！（白目 -- 2016-05-18 (水) 20:30:19
    • 今週はタガミ難民救済多いし、多目にみてあげて -- 2016-05-19 (木) 00:07:04
    • 回数が多くてもPS４勢がすごくて有っても無いようなものだしちょっとの間なくてもいいやっておもってしまう -- 2016-05-19 (木) 09:46:25
    • マガツと終焉が少ないのは単に初心者が多いの考慮した結果だと思う。慣れてないうちにマガツ大量に来たらぷそ２やめかねん -- 2016-05-19 (木) 09:54:58
    • 最近のランダム緊急がつまらないから終焉は予告専用から外してくれないかな。経験値は絶望、キューブはマガツ、トラナはバッチ交換やエクストリームがあるし予告専用にする意味がなくない -- 2016-05-19 (木) 10:41:32
      • 緊急クエスト間だけでもバランスが全く取れてないしなー。終焉だけじゃなく、いざない・平穏・造龍も別に特別な報酬とか用意されてるわけじゃないのに未だ予告専用のままだし、徒花も強化版が控えてるのに通常版も予告専用のままだったらホントに笑う -- 2016-05-20 (金) 00:09:14
    • 一応二回あるぞ。ただ、どちらも昼間のガチ勢タイムなところを見ると、新規に相当気を使ってるみたいだけどな。 -- 2016-05-21 (土) 12:23:40
    • なお忘れられる敗者 -- 2016-05-21 (土) 13:59:35
  • XH専だったから分からないんだけど、SHのゼッシュってきっかりLv70?71なら楽にSHでコレクトファイル埋めれるのだけれど。 -- 2016-05-21 (土) 12:28:50
    • ページ内検索してもゼッシュレイダがヒットしないので出ないんじゃないですかね -- 2016-05-21 (土) 12:47:20
    • 絶望か侵入と勘違いしてんのかね -- 2016-05-21 (土) 13:45:19
    • そもそもSHはLv70までだよ。アドだけは仕様上別だけどな。 -- 2016-05-21 (土) 20:01:18
  • 終焉新規増えて全壊しないか心配だったけど案外なんとかなったな。一部の上級者のおかげかもしれんが -- 2016-05-21 (土) 13:58:50
    • 全壊しそうな部屋はその前に部屋崩壊してるからな -- 2016-05-21 (土) 14:05:52
      • 酷いと3-4で終わるからな -- 2016-05-21 (土) 14:26:36
    • 全壊はしないんだけど安定して1本は折れる感じに思える。特にW6のダモスラッシュの後に即殆どの人がAIS乗るものだから南エクソ4機に対応しきれずに…というのが2回あった。 -- 2016-05-21 (土) 15:23:18
      • 後半エクソなんて2人居たら行けるじゃん -- 2016-05-21 (土) 16:07:04
      • どんな緊急でもキーポイントだけは自分でこなせる職で往くのがおすすめ。防衛なら侵入のゼッシュ持ち・ラグネ持ちや終焉のエクソーダ処理・デコル持ち等。むつかしいことを自分で片付けておけば成功率は上がるしやってダメだったら諦めもつくしで精神衛生上よい。 -- 2016-05-21 (土) 16:29:20
  • 上位ブロックは殲滅早すぎてやる事無くなるわ。いっそエクソ6体同時沸きとかしてくれてもいいように思う -- 2016-05-21 (土) 16:23:52
    • 基本地面の上を走って戦うのにＡＩＳ出して回れば楽々チンチンなんだからもう興味も失せた。 -- 2016-05-21 (土) 16:32:42
    • じゃ下位にいけば君の望むやること一杯で楽しいんじゃないかな? -- 2016-05-21 (土) 17:08:37
      • ハイハイfofo -- 2016-05-22 (日) 01:02:45
    • 物足りない貴方にはVitaブロックの魔境をおすすめする -- 2016-05-21 (土) 20:03:47
      • 残念ながら魔境言われてる共有のほうがレベル高いんだな　足手まといのPS4ちゃんいないし -- 2016-05-21 (土) 23:47:17
      • ねーよ -- 2016-05-22 (日) 07:54:32
      • レベル高いはどう考えてもないけど破棄がほぼないし言われてる通りPS4勢も少ないから共用のほうが安定はしてるよ　八割方はSランクで二回まわれる -- 2016-05-22 (日) 13:53:53
      • Vitaブロック≠共用 -- 2016-05-24 (火) 14:04:33
      • pc触れない時にvitaで共有行くと毎回少年サッカーで一度もクリア出来たことないんだけどsクリアってマジンガー？ -- 2016-05-26 (木) 19:26:29
      • 普通に共用の上位ブロックでSランククリア出来てるが。鯖によってどこが上位かは変わるから探してくれとしか言えんが、白茶でコミュもしっかりとるしレアブ期間で変なの混ざらない限り安定してSランククリアできるよ -- 2016-05-27 (金) 14:34:12
    • そういう括りが判れば適宜利用すれば良いだけ。行先ブロックをスリル求めて選ぶか、適当に回っても安定した結果を求めるかは木主次第でしょ。好きにすればいい。 -- 2016-05-21 (土) 23:55:53
  • 今日初めて終焉行った稚魚(lv 39)だけどノーマルですらギリギリだったよ… -- 2016-05-22 (日) 01:42:45
    • 難易度やレベル低い方がスキルポイント無いしキツイ気がする -- 2016-05-22 (日) 06:02:44
  • 復帰勢だけどAISエクソーダ×2とビブラスが並んでるとこに貫通ブラスターしたら野良の人に怒られたんだけどやっちゃいけないことだった？ -- 2016-05-23 (月) 16:30:36
    • それでブラスター壊したなら100％お前が悪い。壊してないならそいつがおかしい -- 2016-05-23 (月) 16:32:55
      • 別にエクソのブラスター壊しても構わない、撃たれるより数倍マシ。塔を守ってSランクとれればそれでいい。 -- 2016-05-25 (水) 22:48:55
    • (´・ω・｀)個人的にはビブとエクソぶち抜くくらいなら雑魚を焼却処分して欲しいとこだけど、ブラスター壊してないなら間違いじゃないわ -- 2016-05-23 (月) 16:35:49
    • ありがとう。結構前のことだから壊したか壊してないかははっきり覚えてないんだけど今度からはブラスター壊さないようにブラスターするよ -- 2016-05-23 (月) 16:36:44
      • ↑すいません繋ぎ忘れました -- 2016-05-23 (月) 16:37:39
      • 繋げたわよ -- 2016-05-23 (月) 16:39:13
      • ありがとう。あと思い返してみるとその後に沸くゴルドラの大群が出てきたときにブラスターした方が怒られることもなくすみそうだね -- 2016-05-23 (月) 16:43:11
      • そのあとって言うかW5の雑魚とボスは非連動だから一回上の内容読み返した方が良いわよ -- 2016-05-23 (月) 17:03:09
      • そもそもビブが湧いて即ぶらすたー撃ち込んだならわかるけど　AISが後で駆けつけたなら処理手どった連中が悪い(’・ω・’) -- 2016-05-23 (月) 17:11:53
    • Ｗ6で12発も使うはずもないだろうし、脚だけ壊せばその後なんてどうとでもなる。が、いかんせんここの認識は生身を強要してくるからなぁ…W4のデコル×AIS×2のとこでも無理しないで使えばいいと思うんだ… -- 2016-05-23 (月) 17:14:57
    • 撃ち込むんだったらユガとエクソーダの脚の軸が綺麗に横並びなことを覚えておくといいぞ。ユガの爆弾キャンセルしつつエクソーダの脚をゴリッと削る。大抵は生身が間に合う筈だが緊急策として覚えておいてくれ -- 2016-05-24 (火) 14:06:19
  • 勉強のためにここのコメント読み漁った結果たどり着いた結論は『野良に迷惑かけそうだからいかないほうがいい』だった。報酬とか経験値とかなくていいから、動きを練習できる練習ステージ(ストーリークエストとかで)あったらよかったのに。 -- 2016-05-23 (月) 18:39:35
    • 難易度はXHだけじゃないのよ?いちたろうが言ったみたいにSHで立ち回り練習して自信付いたらXH来ればいいわ。まあこう言う私は初日からXHでしかやってないけど。 -- 2016-05-23 (月) 18:42:47
      • SHはSHでガチでやってる人もいるかと思うと、尻込みしちゃうのよね… -- 2016-05-23 (月) 18:46:44
      • 失敗することを恐れてはいけないと言うじゃないか、まずは勇気を出してSHに行ってみることだ。このまま尻込みしてては他の新規や復帰勢に置いて行かれ指咥えて見てるだけ、なんて事はやだろうし楽しくないだろ？ -- 2016-05-23 (月) 18:59:35
    • とりあえず参加しとけ、楽しいぞ。覚えるのはそれからでいい -- 2016-05-23 (月) 19:19:44
    • ここのコメントに尻込みするのも分かるが、結局野良というのは本当に効率を求める人は行かないからな。「野良に迷惑かける」という事自体が間違いで基本的には野良だからこそ練習の場になるという事を分かってほしい。勿論難易度は下げるなりするのは必要だけどね。 -- 2016-05-23 (月) 20:09:30
    • 開発の中村が初心者でもとりあえずNで行ってみてくださいみたいなこと言ってたじゃん？防衛は湧き自体は難易度で変わらんから低い難易度で慣れることは有効だぞ。なんだかんだ言って他と比べりゃこのゲームすっげぇユルくてヌルいからちょっと装備整えてちょっと頭使えば無双出来るからまあ頑張れや -- 2016-05-24 (火) 03:09:11
    • いくら文字読んでも体感しないとわからんこともあるから、まずは行ってみ。不慣れな人の一番注意点は「前だけ見てないでレーダー確認しながら戦うこと」かな。AIS出すタイミングや操縦はやっていく中でなれるのが一番だよ。 -- 2016-05-24 (火) 13:59:24
    • ここのコメントを全て真に受けるのは間違ってるぞｗ　ゲームは楽しむもんだ気楽に行け -- 2016-05-25 (水) 07:56:07
    • 失敗しながら勉強勉強。皆最初はヴォルグやバニッシュがブラスターに刺さってあたふたするのを経験しながら大きくなって行くもんだ -- 2016-05-25 (水) 07:58:53
      • 勉強して行き着く先が終焉4週（） -- 2016-05-25 (水) 09:15:51
    • もう少し先の話になるけど、いっそSGで終焉トリガー買って練習するっていう手段もなくはないかも。ただ、リアルのお金もかかわってくるから注意してね。 -- 2016-05-25 (水) 20:56:56
    • 難易度下げて練習するのはいいけど、石の管理もしっかりね。難易度低いと敵が溶けるだろうから、石拾いが疎かになりがちよ。 -- 2016-05-26 (木) 22:04:45
  • w2のラグネ乗りってNGなん？前始めから乗れって煽られてる人居たから聞いてみたい -- 2016-05-26 (木) 00:40:25
    • w2のラグネ出るまでに時短以外の理由でAIS必要な場面あるか考えて　どうぞ -- 2016-05-26 (木) 09:01:27
      • 野良では安定性が上がるし固定では単純に早くなるしで1いれば捗るな -- 2016-05-28 (土) 12:51:14
    • Ｗ２ラグエ即殺～Ｗ３前半まで引っ張ればおｋです -- 2016-05-27 (金) 01:24:47
    • W3で他に二機出ると無駄でしかない　かと言って前半一機削るほどの時間的余裕があるわけでもない　W2だと時間延ばしてまで石稼ぐ必要もないしW3のAIS数次第ではあるけど基本的にはW2開始乗りでいい -- 2016-05-28 (土) 14:25:39
  • 今だにこのクエストにサモナーで行くと地雷扱いされる？ -- 2016-05-26 (木) 09:28:42
    • (´・ω・｀)ちゃんとAIS乗って、雑魚のタゲもぎ取ってしっかり石拾い&拠点の世話&浸食ソケットの浄化してれば文句は無いわよ。エクソのブラスター発射までに両足折れるor撃墜できるなら文句言うほうがおかしいわ -- 2016-05-26 (木) 12:17:41
    • そんなことすら自分で判断できない程度の人はどのクラスで来られても迷惑です。 -- 2016-05-26 (木) 12:21:02
    • 何と言うかこの手の話題って読む事考える事自体放棄してる人多くないか？そもそもここにはクラス別の考察だって書いてあるんだぞ。そこ読めば地雷扱いされるクラスなんて無いだろうに… -- 2016-05-26 (木) 13:51:07
    • 余りがちのスキルポイントでハイアップ系とHPリスト振ってると前線に飛び込んでサポート出来るしダメージ床も無視できるぞ、タワーとか苦手だけどエクソ処理は出来るから大丈夫…だよね？ -- 2016-05-26 (木) 17:17:25
    • こんな事は言いたくないがSuが多すぎると破棄する人間が出てくるのが現状。ペットのレベルすら見えないし、Suへの不信感は他クラスより特に高く感じる。 -- 2016-05-26 (木) 18:05:20
      • サモナーはユニット見て判断するしかないですもんね -- 2016-05-27 (金) 01:28:12
    • 防衛はみんな光トリム使ってるから問題ないよ、出撃前にトリム以外を使ってたら破棄する人いるけど -- 2016-05-26 (木) 19:36:34
      • ダモス処理もトリムなの？それこそ地雷やわ -- 2016-05-27 (金) 18:36:01
      • 塔前に集まった所を叩くならワンダだろうけどその前に迎撃するならトリムでスタッブだろ　というか子木主は出撃前の話なんだからダモスは関係ないと思うが -- 2016-05-27 (金) 20:46:48
  • 無強化12武器ヤツと11強化中途半端なやつがXHに流れ込んできてる… -- 2016-05-26 (木) 19:45:48
    • 12ノクス-13コレクトばら蒔いてるから、どうしても新規ちゃんには装備の大切さというのが疎い　緊急育ちだとレベルだけポンポンあがって知識というかそういう常識が欠けてるしな -- 2016-05-27 (金) 08:18:19
    • そういう人って、武器なんか強化しなくてもクリア出来るじゃん。って本気で思ってるらしいな。 -- 2016-06-03 (金) 15:27:23
  • 最近W5のエルダー甘く見てる奴多すぎんよ　真っ先にブラスター撃つべきなのにブラスター撃たないどころか足止めすらせずどこかへ消えるAIS　そして塔をボコり始めたところで慌ててブラスター撃ってエルダー怒り→塔ポッキリ　W5ってブラスター撃つ相手がDFぐらいしかいないんだし温存する意味が分からん -- 2016-05-26 (木) 19:54:17
    • DF3体速攻落とすためにブラスターあると思う．ビブユガは石集めの時間稼ぎだしね -- 2016-05-27 (金) 09:05:52
      • いや双子は雑魚を始末して配置完了するまで待っｔﾇｵｵｵｵｵｵ!?（逆サイドのユガ＆エクソーダ目掛けて猛ダッシュ -- 2016-05-27 (金) 22:08:28
    • むしろブラスターの打ちどころとかよくわからないから取り敢えずＷ５開幕ＤＦブラスターしかしてない -- 2016-05-30 (月) 08:29:33
    • 多分新規さんはヒューナル知らないんだと思う。見た目小さいし地味だから、ザコと思っているんじゃないかね -- 2016-05-31 (火) 00:12:32
  • トリガー実装だぞ。よろこべ -- 2016-05-28 (土) 09:06:41
    • でもどうせ入手ルートはクソしょっぱいんでしょ？ -- 2016-05-28 (土) 16:38:05
    • 150SGで2個とかじゃなかった？ -- 2016-05-28 (土) 22:34:46
      • 動画では２９４ＳＧで２個になってるな。襲来は８０ＳＧで１個。 -- 2016-05-29 (日) 02:14:03
      • １個１５０SGで、セット価格で２個２９４SGってところか。時間で価格を設定していとしたら終焉が２周に対して襲来がギリギリ４周行けるかどうかを想定しているのか -- 2016-05-29 (日) 09:50:08
    • 諭吉でSG購入ならトリガー一個当たり約515円か.... -- 2016-05-29 (日) 09:39:30
    • そもそも野良メインで行くような人は固定12人集められないし野良でトリガー募集して集めても地雷まみれだったらトリガーの無駄になるという野良メインプレイヤーには関係ない要素 -- 2016-05-30 (月) 08:11:42
      • エクソ確殺や足折り余裕、星13武器強化値10か32↑属性60潜在3のユニット5s以上みたいな条件つけて募集して雑魚は来れないようにすればいいんだよ -- 2016-05-30 (月) 08:21:20
  • 銃座マン、いい加減滅んで欲しい。欲しくない？（キレ気味 -- 2016-05-21 (土) 13:39:38
    • 見かけたらその場で言ってやればいいだろ、wikiのコメ見てる奴でジュウザーなんてそういないんだし -- 2016-05-21 (土) 13:43:47
    • その銃座マンが滅んでもいずれ第2、第3の銃座マンが・・・ -- 2016-05-21 (土) 13:52:12
    • ｗ６で中央広場でいざＡＩＳ乗ろうとしたら銃座置かれてて乗れなかったときのピキッピキッ＃感パネェ -- 2016-05-21 (土) 13:58:38
    • w1で1機出さないとヤバイ所までレベル下がってて笑った -- 2016-05-21 (土) 14:00:16
    • 銃座の威力が低すぎるのが悪い -- 2016-05-21 (土) 14:53:06
      • 高くしたらもっと問題増えるだろ・・・ -- 2016-05-21 (土) 15:06:10
      • 銃座以下の火力で乗り込んで来るのもいるからシャーナイ -- 2016-05-21 (土) 15:07:41
      • 威力そのままで自動照準自動攻撃のセントリーガンにするのはどうだろう。集団相手に単独で囮になる時や、近接職のダモス対策にいくらか使えそう。○ボタンで乗る必要が無くなるから設置状態でもais搭乗可能とかならなおよし。 -- 2016-05-26 (木) 12:06:22
    • まず、銃座の選択肢が出てくる時点で特にXHだと装備の準備が出来てない(つまり難易度不適合)のが濃厚。銃座の方が火力出るのであれば、その難易度では味方の足を引っ張ること必至。また、防衛戦に限らずどのクエストでもXHでは銃座に乗る選択肢はありえない(マガツは特に)。この防衛戦を解説した某雑誌でも、銃座は使わないこと以上。の扱い。つまりそうゆうこと。 -- 2016-05-21 (土) 17:26:32
    • え！？いつも最終ウェーブしょっぱなフォトン粒子砲ぶっ放してるけどダメなの？ -- 2016-05-25 (水) 13:19:57
      • それ銃座じゃない。銃座はパリパリ豆鉄砲撃つやつ。粒子砲はきしめんみたいなビームを撃つやつ -- 2016-05-25 (水) 14:59:20
      • 最終ウェーブまでに6000貯まっててバーンとWBしてくれる人がいるなら10人~11人ぐらいでAIS乗ってブラスターすれば一瞬で倒せるから、そっちのほうが手っ取り早いかも。事前にうちあわせとかしとかないとダメだから、難しいところだね。 -- 2016-05-26 (木) 18:33:05
      • 野良だとエクス処理からの一斉ブラスターが暗黙の了解かな -- 2016-05-26 (木) 18:37:32
      • 暗黙の了解じゃないから、出来るだけエクソ４機後からの流れに誘導してくれ。開幕即殺のパターンを野良に持ち込むのは成功しても愚痴の対象になるから広めないでほしいかな -- 2016-05-26 (木) 18:48:52
      • おうすまん、エクソ前処理からのブラスターだ、言葉足らずだった -- 子木主 2016-05-26 (木) 20:47:26
      • だね、エクソ4機処理後に一斉掃射が一番安定する。時間よりも安定性重視がいいねぇ。 -- 2016-05-26 (木) 21:43:13
      • 最近は開幕でもなくエクソ4体後でもなく、ダモス後エクソ4体前にAIS乗る人が増えてAISでエクソに絡んでるのをよく見る。どうせwiki見てない人なのだろうからそう言う人見かけたらリザルトのＧＪででも指摘して欲しい -- 2016-05-26 (木) 22:10:36
      • ダモス中にでもさっさと中央ポータルに粒子砲設置しとくだけでも、ダモス～４エクソ間にAIS乗るマンの進行は遅らせられる。 -- 2016-05-27 (金) 01:47:26
      • そしてエクゾ相手用に置いた粒子砲がジアに向けて放たれる… -- 2016-05-27 (金) 06:23:32
      • よし、じゃあ銃座を置けばいいんだ！　・・・あれ？ -- 2016-05-27 (金) 20:39:09
    • ぶっちゃけ、終焉なんてレア的にオワコンクエストだからテキトーでいいよｗ -- 2016-05-28 (土) 06:08:48
      • (´・ω・｀)んじゃ失敗して文句言わないでね。ここにいる人たちはレアの話なんかしてないのにね。…甘えるんじゃないわよ小僧、自分のふがいなさを草生やして誤魔化すな -- 2016-05-28 (土) 06:38:33
      • こういう奴が終焉でテキトープレイで何かやってるんだろうなぁ -- 2016-05-28 (土) 09:56:23
      • テキトーや自分はエンジョイとかを言い訳にして乗り込んで寄生ウェーイもいるしな　本当に便利な言葉だよな -- 2016-05-28 (土) 16:08:17
      • 真面目に遊べない奴はセガ・サターンからやり直してくるといい。 -- 2016-05-29 (日) 11:00:37
      • まあテキトでもそこそこ仕事してればいいんじゃないかな。難易度は低いし一人の仕事には限度あるしな。真面目にやったとこで折れるときは折れる。･･･ていうかなんで豚面つけてる人が人格の説教してるんだ？ -- 2016-05-29 (日) 21:12:47
      • オービットはPP面で１年は生き残るだろう有能潜在持ち、マロン１３も高性能でオワコンどころか重要クエなんだが。適当やエンジョイを盾に予習すらしない寄生君はXH未満に行ってね -- 2016-05-30 (月) 11:26:20
      • (´・ω・｀)こんな事言ってると豚にさえ説教されるって事よ　子木1豚 -- 2016-05-31 (火) 07:57:47
      • てきとーにやった結果失敗してなにも得るもの無しって、それ参加する意味ねーから -- 2016-06-03 (金) 08:43:26
    • ん？終焉って☆１３電池武器取るのに要るんじゃないの？弓とかRaやってるから普通に欲しい。 -- 2016-05-30 (月) 08:36:26
    • ＸＨアプレンティスがビーム溜めてるとこにジュウザー見つけた時は驚いたわ -- 2016-06-03 (金) 15:24:53
  • 久しぶりにやったが、酷すぎ。 -- 2016-05-30 (月) 13:25:59
    • 愚痴板行け -- 2016-05-30 (月) 13:32:50
    • XH野良酷すぎた。二桁台のダメージなんて始めてみた。 -- 2016-05-30 (月) 13:33:37
      • 他ゲーの話だが引退するんでひたすら迷惑かけてからやめるって奴がいたのを思い出した。 -- 2016-05-30 (月) 19:26:03
      • ２桁はさすがにいないだろwww殴っただけでも３桁出るし -- 2016-05-31 (火) 04:11:57
      • XH入場レベルなら素手でも三桁出るよな······ -- 2016-05-31 (火) 08:08:05
      • マグアクションか状態異常だったオチ。つか馬鹿にする前にLv70の普通の攻撃だったらまず２桁行かねえことぐらい分かれよ -- 2016-05-31 (火) 12:43:55
  • 白で言ってるのにAISするの温存やめちくりー -- 2016-05-30 (月) 13:44:10
  • メインHuで終焉行こうと思ってるんだけどダモス処理ってどうしてるか聞きたいどす。 -- 2016-05-31 (火) 07:53:24
    • カイザーライドレインお好きなのからどうぞ。理想はライドで群れに突入→レインで処理→離れた位置のダモスにカイザー、だと思いますけど、流石にめんどくさいので。私はワイヤーでカイザー&エアポケで処理してます -- 2016-05-31 (火) 08:03:29
      • やっぱライドやカイザー、レインが主流になるのかぁ…エアポケも楽しそうやの。ありがとナス　木主 -- 2016-06-01 (水) 10:39:15
  • あまりに終盤での失敗やクエスト放棄による失敗が多いので最近は出ても徒労に終わるのが嫌で行かなくなってしまったわ。 -- 2016-05-31 (火) 11:10:43
  • 今でもXH終焉って結構失敗してるのかぁ、キャンプ最速受注すればやる気の有る部屋に入れる比率が高くなるだけで俺は今まで運が良かったって事か。 -- 2016-05-31 (火) 12:27:06
    • 今でもっていうか、むしろ最近になって状況が悪化してるんだけどね　まぁPS4開始前も最上位ブロック最速受注でジアビーム撃たれて柱一本折れて冷や汗とか無かったわけではないが -- 2016-05-31 (火) 12:47:33
    • ダメダメ。キャンプから最速で受けてもwave１で塔が折られるわクエストは放棄されるわで変わらんよ。 -- 2016-05-31 (火) 14:40:42
      • この手の話聞くたびに思うんだがW1って一人まともな奴いればゴルのタゲ取って爆弾も処理できるから塔折れることないよな。 -- 2016-05-31 (火) 14:48:59
      • 少し残しておいたゴルドを誰か倒さなきゃいけるんじゃない？同時に二部隊目湧くと少しきついな。あとPS4の人達いても難易度低いんだからpt組んでいけば簡単にS取れるでしょ -- 2016-05-31 (火) 16:51:28
      • w1は襲来6w並だからボスに周知してて爆弾爆発させただのゴルドに襲撃されて拠点陥落しただのじゃ、後のwaveがまともに処理できる訳ないんだよなぁ。そんな場面があった動画もあったが、見事にw3終了くらいで失敗してたな。 -- 2016-06-01 (水) 20:51:41
  • 実装時からすごい気になってるんだけどさ、W6で時間切れすると失敗になるの?まさか撃破演出出るとは思えんし時間切れの情報出てたら教えてほしい。 -- 2016-05-31 (火) 22:14:21
    • 他の防衛同様クリアにはなるよ、アプ撃破の小さい大箱は出ないとかじゃなかったかな。結構前にここにコメントされてたから過去ログから探し来れば詳しい事が書いてあった気がする -- 2016-05-31 (火) 22:37:22
      • >ツイッターに上がってたよ。二発目のビームはなくて最後にエクソーダ８体？だかが湧いて雑魚は打ち止めだそうです これか最後のあれ無限湧きじゃないんだなさんくす -- 2016-05-31 (火) 22:46:40
      • てことはさ。エクソーダ１体のこしてウォクラで３０分逃げ続ければソロでも行けるのかな。途中ダモス処理は辛そうだけど。 -- 2016-05-31 (火) 22:50:54