Comments/ウォンドVol4 のバックアップ(No.34)

ウォンド

  • 作れたか -- 2015-06-26 (金) 20:35:00
    • 新設おつかれさまです。 -- 2015-06-27 (土) 20:14:37
    • おおう、いつの間にｗ新設お疲れ様です。Vol.4が平和でありますように…（祈り） -- 2015-06-27 (土) 20:19:04
  • ウォンドの通常攻撃(法爆あり)でナイトギアの盾をひっぺがすことはできますか？ -- 2015-06-29 (月) 09:02:49
    • 剥がす条件に攻撃の種別制限はないからもちろんできる。 -- 2015-06-30 (火) 09:36:08
  • 一覧表のソート機能なくなったの？ -- 2015-07-01 (水) 17:52:30
    • なんだかよく分からんが、ウォンドだけじゃなく他の武器のページも、それどころかユニ一覧ページも特殊能力一覧表のページまでソート機能なくなってんな。swiki.jp使ってる他のwikiでも同様の問題発生してるらしいので、鯖側の問題かねぇ -- 2015-07-01 (水) 19:10:41
    • 少なくともどこも意図的に削除した形跡はないようなので少し様子を見よう -- 2015-07-02 (木) 11:27:52
  • 新13フィアニスのページ編集できる人お願いします -- 2015-07-09 (木) 11:01:15
  • 今気づいたんだが、キングイエーデクラブのドロップ対象がキングイエーデクラブになってる -- 2015-07-19 (日) 15:46:49
    • キングイエーデクラブは単為生殖だった……？ -- 2015-07-20 (月) 01:01:42
    • キングイエーデクラブ先輩は自我を持ち、持ち主を探していた・・・？ -- 2015-07-21 (火) 00:05:57
    • 集団の中で一番大きいキングイエーデクラブがメスなんだよなぁ -- 2015-07-21 (火) 00:15:16
    • あ、直ってますね。ありがとうございます。（木主） -- 2015-07-21 (火) 09:48:14
  • マジカルピースの第２潜在が来ることないのかな?(初めて手に入れた☆12だから今後ともお世話になりたいんですが····· -- 2015-07-22 (水) 07:57:14
    • それはユーザーの誰にも分からない -- 2015-07-22 (水) 10:07:28
  • ものすっごく今更な話題かもしれないけれど・・・ウォンドの一覧をボーっと眺めていたら全クラス装備な奴以外でFi装備可能なのが無いのね。クリ特化Fiでウォンド握って魔法剣士！とかやろうとしていたけどそうは問屋が卸さないのか・・・。 -- 2015-07-21 (火) 20:43:31
    • ノクスキュクロスなんて必撃衝打持ってるからいかにもFiが似合いそうなんだけどな。 -- 2015-07-21 (火) 23:27:45
    • 趣旨は違うが、法付きで潜在が古というイケメンダブセがあるじゃないか。 -- 2015-07-22 (水) 08:28:46
    • FiTe用だとFi追加したクラフトコンサイコンっていう手も一応あるにはある -- 2015-07-22 (水) 08:35:16
      • クラフトとウォンドリアクターの相性が悪すぎてなぁ…… -- 2015-07-22 (水) 09:53:51
      • クリ特化って言ってるからそこはまあ -- 2015-07-22 (水) 11:45:17
      • その手もあるか・・・金足りるかな・・・謎の技量特化マグによって技量800近いから、もうちょっと頑張れば割と安定して高ダメージだせるかもしんない。費用対効果考えるとゲンナリするけど。 -- きぬっし 2015-07-25 (土) 01:23:44
      • Fi/Teブレイブ特化のキャラで遠方攻撃用(テク発射装置)にウォンド1つ拵えようとしたが見た感じライブパイラスくらいしか無さそうだなぁ… -- 2015-07-26 (日) 23:26:49
      • テク撃つだけならスキアブレードでもええんやで。潜在古だから悪くない。どうしてもサブパレ使いたくないなら別だが、リカウ持ったTe/Brとかサブパレで頑張ってんだからいけない事はないだろう -- 2015-07-27 (月) 03:44:38
      • FiTeのテク発射台用なら別にウォンドに拘らないでもFi装備可のロッドやタリスでもいいわな -- 2015-07-27 (月) 19:43:22
      • テク撃ち用ならロッドやろな。タリステック無いし -- 2015-07-27 (月) 19:56:10
  • ウォンドの通常攻撃速度早くなってない？気のせい？ -- 2015-07-26 (日) 03:59:56
    • 少なくとも最近はモーションスピードの調整入ってないから気のせい。もし大昔からの復帰勢とかなら、その通り2倍程早くなってるよ、と言うところだが -- 2015-07-26 (日) 11:30:32
  • ウォンドでダメージ伸ばすなら法撃力特化ってことで合ってる？見た目完全に打撃だけど... -- 2015-07-29 (水) 18:41:49
    • 基本はそれでいいけど、職構成やプレイスタイルによる -- 2015-07-29 (水) 20:32:08
    • 適用スキル的には扱いも打撃だぞ。参照ステータスが法撃値だから法撃盛りなだけで -- 2015-07-29 (水) 21:29:45
    • 生ぬるいことを言うな、両方盛りだ（無慈悲） -- 2015-07-29 (水) 23:00:32
      • アプソモデュアビ3で打法両方ソールステ3ステブと同じ85に出来るかんねぇ -- 2015-07-30 (木) 01:17:09
    • 忘れてた、殴りのTeBrだったよ -- 木主 2015-07-30 (木) 00:49:35
    • 殴りは単体なら打撃部分がモーション値とかの関係で法爆部分の約1.2倍なんで打撃に盛った方が一応伸びる、複数体なら法撃のが伸びる -- 2015-07-30 (木) 00:59:10
      • でもEHW打撃は１．２倍だけど法撃はEHW１．２倍の前に弱点属性で１．２倍乗るから、法撃爆発のほうが打撃より強くなるケースも最近は多いな。TeBrで弱点を殴ったときくらいだろ打撃有利は -- 2015-07-30 (木) 01:51:27
      • いやそもそものモーション値が打撃平均229の法爆160なんで1.4倍差がある　そこに属性分の補正がかかって1.2倍差に縮まってるんよ　単発ならウィークBrが弱点以外殴ったときを除けば同じ数値盛るなら打撃の方がダメージは増える -- 2015-07-30 (木) 03:18:42
      • シミュでダメージ計算しなさいよ、はっきりするから。それはともかくとして、どっちにしてもTe/Brならバニテクが対単体手段になるんだから、OPもマグも法撃振り安定 -- 2015-07-30 (木) 03:42:32
      • 打撃の方が増えるってのはシミュった結果なんやけどね　まあウォンド殴りにかんしちゃ両方盛らないならテク使わなくても法盛り安定だけどね　仮に打5k法爆4.2kとかだったら打盛りが打6.2k法爆4.2k、法盛りが打5k法爆5.2kって感じになるだけだから -- 2015-07-30 (木) 04:05:27
      • 計算したなら貼ろうぜ……。正しい計算結果貼れば誰も文句は言えないんだから -- 2015-07-30 (木) 04:08:12
    • 殴りTeの意味を間違っている予感がする -- 2015-07-30 (木) 01:03:32
    • マグは装備条件の関係で法撃にしといたほうがいいことのが多いし、装備に関してはアプレンティス・ソールがそこそこ安くなってるんだからいっそ打法両方７０～８５にしたらいいんじゃないかな -- 2015-07-30 (木) 06:22:49
    • サブ武器を使うなら打撃のが良い。攻撃テクを使うなら法撃のが良い。どっちも使わないならぶっちゃけどちらを選んでも大差ない気がする（強いて上げれば打撃のが若干得かもしれない程度。でも装備条件的に法撃のが良い場合もある）。 -- 2015-07-30 (木) 16:05:40
  • 正直一つくらいPAあっても良いと思うの。補助職にせよソロでボス戦キツくて困る。 -- 2015-07-30 (木) 06:35:28
    • 今は別になくていいかなー。勿論他職に比べたらそりゃキツい訳だが、ウォンド握らなけりゃソロでもそこまで困らないし、キツ過ぎるってことはないと思う -- 2015-07-30 (木) 07:00:28
    • 他の武器より与えるダメージが低いので面倒なだけで別にキツくはない -- 2015-07-30 (木) 08:07:11
    • 与ダメがないPAならいいんじゃないかとはたまに思う。 -- 2015-07-30 (木) 08:08:04
      • 現状Teがボスと戦う場合、そのままウォンドで殴るか、サブ武器に持ち変えるか、PA代わりにテクを活用するかで、わりと個人の好みで選べる感じなんだよね。仮にウィンドにPAが実装されて、それがサブ武器やテクより強いとなった場合、これらの戦い方が実質上出来なくなってしまうのが困る。もし付けるなら、あくまでダメ目的以外のものにしてほしいね。 -- 2015-07-30 (木) 15:57:41
    • 仮にウォンド一本で戦ってもきつくもなんともないんだが。どういう構成でどういう戦い方をしてるんだ？ -- 2015-07-30 (木) 15:44:47
      • 普段はロッドよ。サブ用に支援、光ツリー組んでてウォンド振ってない。５５まで来たし風にも振るかウォンド振るかで悩んだから試しにヴォルカノ一本持ってナベリウスうろついてみたんだが、謎のＤＦ祭りに涙目で挑んだ結果が火力欲しいの愚痴。対多数用向けなのは承知してるし単体ならテクなのもわかってるが、ソロだと支援効果もたかが知れてると実感したらPAかなぁと。 -- 2015-07-30 (木) 18:24:00
      • それはそもそもウォンドで戦う構成じゃねえ。不適正武器を振り回しておいて変な事を言うのはやめよう -- 2015-07-30 (木) 18:47:56
      • 弓用ツリーのBrRaで刀使って戦いにくいとか言ってるようなもんだべな -- 2015-07-30 (木) 20:44:40
      • 普段ロッドでテクメインって、すまんそれFoで良くね？ -- 2015-07-31 (金) 02:33:41
      • 普段はFo/Teなんだろう。それはともかくとして、ウォンド慣れてもいないのにウォンド系スキル振らずヴォルカノなんていう殴りに向かないウォンド持ってDFの相手して火力欲しいってのはちょっと何言ってるか分からないですね -- 2015-07-31 (金) 03:17:01
      • まあ極端な事例なのは書いた通り知ってる。既に組んでる以上課金ツリー買うべき所をケチって調査したせいだし。只、結局対単体火力がテク頼みだから、他になんか無いかなせっかく近接だしって考えてPA欲しいなと。バウンサーやれって話なのを承知で書いてみた。聞き方が悪かった、どんなPAなら追加して欲しいかで聞くべきだった、自分でアホやったなと思ってて書く位ボコられて頭に血が詰まってたわ。すまんな。 -- 2015-07-31 (金) 17:30:34
      • サブ武器使わないTeHuだと思ったらゴミウォンド握ってウォンドスキルも振らないアホだったなのか、しかもTeFo -- 2015-07-31 (金) 19:16:29
  • ちょっとアンケート。ウォンドに状態異常入れるなら何にする？ババソパワテクスティグマ＋状態異常の５ｓくらいで考えてるんだけど何入れようかなと。それとも入れずにアビ３でも入れた方がいいかな？ -- 2015-08-01 (土) 12:47:32
    • 無難にバーンとかポイズンあたりでないの　ローズキャンドルあたりはフリーズつけて防衛で集めて叩いて凍らせて叩いて割ってまた凍らす機械になるとかも面白くはある -- 2015-08-01 (土) 13:31:39
    • 別に入れなくてもいいと思うけどなぁ。そもそもテクで十分状態異常にできるとも思うし -- 2015-08-01 (土) 13:35:58
      • それにラバーズ1振りとかじゃなければサブHuサブBrなら集めて数発殴ればとけるからねぇ　サブFoなら集めてからはテク撃ったほうがいいし　でもサブFiならチェイス狙いに有用かな -- 2015-08-01 (土) 14:30:12
    • 入れないほうが良い、が、ポイズン＆ポイズンイグニッションはロマンに溢れている -- 2015-08-01 (土) 17:20:42
    • 武器書いてなかったわ。イデアルなのよね。あんまいらんかな。状態異常抜いてアビ３とかがいいかな -- 木主 2015-08-01 (土) 17:47:09
      • まずそのイデアルは雑魚兼用かどうかじゃないかｗ　さらに言うとスティグマ入れてるけど殴るためだけではなくテクも撃つ予定あるのか -- 2015-08-01 (土) 17:55:53
      • そうか用途別に色々あるよなあ。TeFoが多いから雑魚にも使う、テクも撃つ。でも殴りメインになるだろうしＰＰ切ってステ盛りでもいいのか -- 木主 2015-08-01 (土) 18:03:43
      • イデアルに状態異常はいれなかったな。+160にすると1400ぴったしになるからいれる余裕が無かったとも言うが。FoTe雑魚相手にテク撃ちはイデアル+160よりアルバスなしでも弱点サミット+120のほうがダメは上。たぶん+100くらいで同じくらいか上かってところかも?　殴りはアルチでなければ集めれば気にならないし火力はボスに必要になるからステかPP盛りがいいと思うよ -- 2015-08-01 (土) 18:27:21
      • とりあえず殴りメインならTeFoをTeBrにでも替えるべぇ -- 2015-08-01 (土) 19:15:17
      • どっちかというと支援向きでやってたからTeFoだったわ。TeBoもやるけど。完成したら職かえて真面目に殴りTeするか。ステ１００↑とか目指すとＰＰは中途半端になるし、状態異常抜いてステ盛りでいってみるわ -- 木主 2015-08-01 (土) 19:51:58
  • 最近殴りTeやり始めた私にアーレスウォンド、フィアニスがでてうれしかったけど属性がなかなか決まらない・・・。現在は光、雷はアルバスなし小槌、その他の属性は各種滅牙武器を使ってます。属性何がいいでしょうか。やっぱり光炎が安定なのかな。ちなみにサブHu、Brどっちもやってます。 -- 2015-08-03 (月) 18:08:50
    • 自分だったらアーレス光にしてフィアニスは見た目で雷だな。メインコンテンツがダーカー相手である以上どちらかは光にしておくべき。 -- 2015-08-03 (月) 19:22:13
      • そうですねー。光で強い武器は持っておくべきですもんね。コメありがとです！ -- 木主 2015-08-03 (月) 22:31:55
    • 光1本は確定。だけど2属性目は悩むな。あと属性30程度だと属性50サミットと同程度だから属性強化のために1本食わせるまである。 -- 2015-08-04 (火) 11:26:04
  • 今炎イエーデ光ラブレスなんだけど、汎用で乗り換えるとなると新光しかないのかな… -- 2015-08-04 (火) 14:52:25
    • コスパなら小槌 金があるならサミット -- 2015-08-04 (火) 22:47:45
  • メイセンの装備条件・・・つまり殴ってもいいのか！？ -- 2015-08-05 (水) 18:31:47
    • 条件キツイな、打撃マグでギリ装備できるくらいだ -- 2015-08-05 (水) 19:06:23
    • メイセン追の衝撃だとかなんとか。難しいな。 -- 2015-08-05 (水) 19:23:00
  • TeHuでボスにはHu武器を使うスタイルの場合、ウォンドにはどんな能力付けるべき？かなりの打撃特化になってるし、どちらかといえば法盛り？ -- 2015-08-05 (水) 18:59:52
    • ウォンドの法撃爆発は法撃依存の打撃だから法撃盛りのが少しお得 -- 2015-08-05 (水) 19:58:23
    • ウォンドは対集団用、対単体はHu武器って割り切って使ってるから、法爆重視で法しか盛ってないな。リアクターにも振ってない。 -- 2015-08-05 (水) 20:28:49
    • 法撃特化マグだけでなく打撃特化マグも用意出来るとなお良し。 -- 2015-08-18 (火) 22:14:22
  • 黒ノ領域で新13ウォンドないのか -- 2015-08-06 (木) 04:17:22
  • どうして妖滅牙が無いんだ… -- 2015-08-07 (金) 10:40:30
    • 黒の領域は吸い込みにくいし敵の数も大型がいるせいで少ないだろう？ウォンドじゃなくて別の武器を持つことを薦めるわ。という運営の心意気(適当) -- 2015-08-07 (金) 13:22:20
    • これぞ「ハルコタン製の武器だ」ってのがウォンドにはないからね…。 -- 2015-08-23 (日) 08:06:37
  • 領域だと泣きたくなるほどのぶっちぎり最弱職ね・・・。実装してからTeを1人も見ないのも納得 -- 2015-08-08 (土) 08:10:46
    • まあ敵の数少なかったり吸い込み耐性ある所でも強かったらバランス壊れちゃうからしょうがない。最悪シフストあれば十分貢献してるとも言えるけど、黒の領域だとシステム的に12人行動しないしな・・・ -- 2015-08-08 (土) 11:36:50
    • 木主がどういう職構成・武器か分からないからなんとも言えないけど、光闇TeBrで状況によっては中型にもリカウ使う自分はそんなに困らないけど。TeHuでウォンドしか握らないとかTeBrでテクニック使わないとかじゃなければ苦労しないと思う。 -- 2015-08-08 (土) 12:27:40
      • TeHuはウォンドでもマッシブで殴ればいいだけだから何とかならない？　2足鬼系も5～6発脛殴って膝着かせれば処理できるべ -- 2015-08-08 (土) 13:26:54
    • 攻撃手段はウォンドだけじゃないから、泣きたくなるほどのぶっちぎり最弱職ってのは無いな。吸えない大型が多いからウォンドが最弱武器ってならまだ分からないでもないが、Te自体はぶっちぎるほど弱くは無かろう -- 2015-08-08 (土) 12:40:49
    • サブBoにして妖滅牙ブーツか、サブHuにして妖滅牙ワイヤーにでもすりゃいいじゃん。ウォンドとテクしか使えませんなんて地雷もいいところ。 -- 2015-08-08 (土) 12:53:28
      • それテクターでもこの動き・戦い方すればそこそこ戦えるよってことで否定もしないけど、それでテクターでやる必要あるのかってならない？ -- 2015-08-08 (土) 12:57:44
      • ならんよ。そもそもTeで最も重要な仕事は補助で、その合間に極力火力貢献をする手段として有効だって話だ。靴やワイヤーで戦うためにメインTeで行けなんて一言も言ってないだろ。 -- 2015-08-08 (土) 13:15:21
      • 何人固まって移動する想定で、どのような補助を入れて、どの程度のリターンが望めるの？いや煽りじゃなくて単純な疑問。 -- 2015-08-08 (土) 13:19:21
      • 殴り強化以降サブ武器使うのに拒否反応示す奴多すぎ。ウォンド殴りは単体相手には依然弱い武器なんだから中型が多い黒の領域でTeやりたいならサブ武器なりテク特化は当たり前のこと。 -- 2015-08-08 (土) 13:21:33
      • 「黒の領域でTeやりたいならサブ武器なりテク特化」は正解だろうけど、木主は他職との比較だから意味なくね？少なくとも小木はメインTeの補助が重要だから最弱じゃないと主張してるけど。 -- 2015-08-08 (土) 13:28:13
      • ウォンドのページで何の話をし始めてんの？この子木伐採した方がよくねえかな -- 2015-08-08 (土) 13:29:01
      • 枝3は単に論点すり替えて煽りたいだけだろ。補助効率の話なんか全くしていない。Teで黒の領域に行く場合、工夫次第で「ぶっちぎり」役立たずということにはならないと言ってるんだ。本当に補助効率のことを聞きたいのであればTeのページで聞くべき。 -- 2015-08-08 (土) 13:31:11
      • 小枝４の者だが、他職の比較ということなら枝２でも言ったとおりマスタリ振ったTeBrなら十分通用する。馬とか動き鈍くてギメギの的だし。これできついならFoも一緒。 -- 2015-08-08 (土) 13:33:09
      • 本当に煽りではなくただの疑問だったんだが、気を悪くしたならすまんかった。 -- 2015-08-08 (土) 13:33:28
      • 最弱かどうかを聞かれれば基本的には敵吸えないなら最弱だけど、木主の言う様に「泣きたくなるほどのぶっちぎり最弱職」かって言われると違うって話やな -- 2015-08-08 (土) 14:36:57
      • でもまあ「泣きたくなるほどのぶっちぎり最弱職」と感じる人は素直に他のクラスで挑むべきだとは思う。ゾンディ殴りしにくい敵が多いのは事実なわけだし。ここの木で反論している人は概ねゾンディ殴り以外の部分でTeの長所を生かすことを前提で話しているので、そこに価値を見出せないなら「泣きたくなるほどのぶっちぎり最弱職」であるのは確か。 -- 2015-08-08 (土) 16:49:09
      • 「泣きたくなるほどのぶっちぎり最弱職」と感じても、それが共通認識でないかもしれないと思い至らなかった訳やな、木主は。ちゃんとやれば少なくともぶっちぎりで最弱なんてならない訳だし -- 2015-08-08 (土) 20:43:26
      • TeHuで回ってるけど闇のと負滅牙にイデアルあれば雑魚なんてすぐ溶けるぞ？ボスは時間かかるけどそもそもボス行かずにポイント貯めればいいだけだしな。十分から十五分ペースで回れる -- 2015-08-10 (月) 02:57:19
      • というか仮に他職と比較して相対的に最弱でもゲームの難易度に対して十分すぎる性能があるので何の支障もない -- 2015-08-10 (月) 03:06:09
    • 別に普通にTeのみでも戦えるけどね。ゾンディからのギメギやラグラである程度すぐ沈む。複合ゲージもすぐ貯まるしそこまで苦になるほどかな。無理に殴りで属性合わせようとするから苦労してるんじゃない？ -- 2015-08-17 (月) 13:45:38
  • ウォンドって全属性集めないとイケないの？ロッドじゃないんだから光1本で十分じゃないの？ -- 2015-08-15 (土) 12:20:45
    • メインTeでテクしか撃たないなら属性も属性値も関係ないが、ウォンド殴りをするなら属性は大いに関係してくる。EWHの存在と、そして法撃爆発がテクと同じで弱点属性で攻撃するだけで威力が1.2～1.3倍になる仕様がある為、現状ほぼ使い道のない風属性以外の5属性を揃える事はウォンド殴りにとって非常に重要になってくる -- 2015-08-15 (土) 12:50:20
      • ウォンドをゾンディ殴り専用とするなら１本でも全然いけるよ。ボスとか単体を相手する場合にウォンド殴りで戦いたいなら、属性は揃えるた方が良いと思う。 -- 2015-08-16 (日) 08:27:41
      • ゾンディ殴り専用でも属性が合ってるだけで法爆威力が1.44倍なるんだから、集める数にもよるけど確定数変わるくらいには威力上がる。ので基本的には属性揃え推奨。潜在解放とかしなくてもいいからとにかく各属性揃えるだけでも相当な火力upが見込める -- 2015-08-16 (日) 12:49:01
    • 撲殺したければ全属性揃えるのがデフォですね。補助メイン+テク重視なら一本でもいいでしょうけど、それならタリスでもいいって話になっちゃいますし -- 2015-08-16 (日) 13:03:22
    • メインTeでラバーズステップ使いながらテク撃ちたいだけなら属性どころか属性値すら関係なし。殴るならそろえたほうがいい -- 2015-08-16 (日) 13:32:44
    • 基本的には属性値MAXの各武器が1本あれば十分だけどEWHやエレスタ、管理眼や古の誓いなどが絡むと途端に風以外の5属性そろえる必要がある。メインFo以外でテク撃つならともかく打撃武器や射撃武器は武器属性が固定されるからね。属性変化だっておいそれとは出来ない。数％の効果だって他のスキルが乗れば乗るほど乗算される。 -- 2015-08-18 (火) 22:09:06
  • ネメシスウォンドはかなり良さそうだな。防衛用に欲しいわ -- 2015-08-16 (日) 17:02:06
    • リグシュ・アグラニ「属性どうすんの？」 -- 2015-08-17 (月) 09:45:22
      • うるせえ三本だ！（打撃三段目 -- s 2015-08-17 (月) 15:46:31
  • TeHu.TeFi,TeFo,TeBrで遊んだし、次はTeBoで遊ぶかと、JBにどんな武器が増えたのかと思って見てみたらびっくり。運営Boの事好きすぎでしょ。Teのこと嫌いすぎでしょ。レア12同士の潜在比べたら、DB,JBはやたらいい潜在があるのに、比べてウォンドにはない（コストパフォーマンス的に6属性そろえたいと思うほどの価値がないという意味で）。裂砕の咢みたいな潜在を導入するなら、Te用に「補助テクニックの効果、範囲、発生時間を20%増加し、補助テクニックのチャージ時間を50%軽減する」なんて潜在作ってくれてもいいじゃん。Teの戦闘スタイルが好きで、現状特に困ってないけど、ぞんざいな扱いされるのはちょっとなぁって思うね。 -- 2015-08-19 (水) 23:42:09
    • ブレスタ潜在のあれは何故かウィーク、アベ、ブレイブ、ワイズの各スタンスにはザンバ乗らないのにBoのエレスタとブレスタだけ乗るのがおかしいだけなんやけどな　ぶっ壊れのニロチザンバもあるしそのうち修正されるかもねぇ -- 2015-08-20 (木) 00:24:53
      • Boも一応支援職ってくくりだから、そいつらテクと無縁の職と違ってEWH同様乗るって程度じゃないの。シフデバの支援性能は圧倒的にこっちだし、補助テクもこっちはクソ広い。だから狭い範囲での局所的な補助はBo優位にしようって程度だと思うわ。JBでよく言われてるけど、「支援特化するならTeBoで良い」っていう、またメイン奴隷状態が起きてるのも事実だから現状。JBにクッソ優秀な支援潜在渡すと更にメインBoのJBの立ち位置が辛いことになる。とは言えニロチはいくらブレスタ限定とは言え倍率おかしすぎるが -- 2015-08-21 (金) 20:41:52
      • おっと、「JBにクッソ優秀な支援潜在渡すと」はTe可能なJBのことね。Bo限でなら個人的にアリだとは思う。支援したいときTeとJBのBoで悩めるくらいが望ましいと思うんで -- 2015-08-21 (金) 20:55:44
      • 実際のところクラフトがあるから、TeとJBで悩むのなんてそうないだろうけどな。☆12以上は今のところ出来ないけど、そのうち出来る様になるんだろうし -- 2015-08-21 (金) 21:01:27
      • 誤解を与えてしまって申し訳ない。JBには優良潜在が何個も実装されているので特に文句はないよ。俺の言いたかったのは、潜在が優秀なDBやJBは実装するのに、潜在が優秀なレア12ウォンドが実装されないのは酷くない？　ウォンド用の潜在を考える気ないでしょ、運営。優秀な支援潜在のウォンドがあってもいいじゃないかっていうね。JBじゃなくてウォンドが欲しいんです。「古の誓い」のレア12はコスト的、入手の困難さ的に6属性そろえるのはちょっとなぁだし、「昔からある潜在を面倒だからそのままウォンドに実装しました」感があってなお気に食わない。シフデバは優秀なほうを優先して書き換えられるみたいだし、ザンバ、ゾンディは状況に応じて小槌と使い分ければ、優良支援潜在レア12ウォンドだったら、1属性しか作れなくても、恩恵はおおきいんじゃないかと。潜在の内容はともかく入手の困難さ、コストに見合ったレア１２ウォンドを実装してくれっていう・・・まぁひがみだわな。 -- 木主 2015-08-22 (土) 22:26:50
      • 自分でもわかってんんじゃん。ただのひがみだよ。そもそも優秀な潜在は他武器にも実装されてんのに、JBだけ吊るし上げるのか意味不明。サミットの属性揃えさえ躊躇う程度の人が、優秀な潜在の12を揃えられるとも思えん。支援向きのユニーク潜在がいいならフロンウィエルでも握りながら来週実装のフォトンブースターに期待しなよ。 -- 2015-08-22 (土) 22:40:15
    • そもそも現状でも特に困らない性能の支援テクを、さらに大幅強化する潜在を出すこと自体が良いのか疑問ではあるなぁ。下手すると、その装備を持っていないTeは支援するな！みたいなことなりかねん。まして、それを求める理由が「多クラスの武器が羨ましいから」となると、ちと賛同しかねる……。 -- 2015-08-23 (日) 00:56:44
    • Teの支援能力に「ないと困る武器潜在」が存在しないからあればうれしいけどなくても別に困りはしない　ザンバに乗る潜在があることにしてもザンバがその場に存在してるかどうかのほうが遥かに重要だし、潜在無視は思考停止・雑魚はザンバするなという意見が出るとしたら特定の装備がないとプレイに支障が出るゲームの現状のほうに問題がある -- s 2015-08-23 (日) 02:01:07
  • 最近殴りTe/Brはじめようと思ってまして、ご教授いただければ。カンストまでで基本ＡＤ篭りで防衛とかエルダー緊急辺り（ＳＨ）いこうと思ったら滅牙系と新光小槌だとどっちがいいんでしょうか。 -- 2015-08-25 (火) 09:01:23
    • 相手が決まってるなら滅牙 -- 2015-08-25 (火) 10:13:18
    • 防衛とエルダーは負滅牙だろうけど、他の滅牙より倍率低いからダーカーに限っては光小槌でもいいかもね -- 2015-08-25 (火) 10:32:53
    • ありがとう！滅牙３種ととりあえず光小槌でいこうと思います！ -- 2015-08-25 (火) 10:39:37
      • 負滅牙が他の滅牙より倍率低いって言っても、滅牙はザンバースに乗ると言うところも強みなので、小槌よりは負滅牙の方が強いと言う事だけは忘れないようにな。小槌が優れている点は圧倒的なコスパと言う1点だけだ。いずれは負滅牙も揃えるとよいぞ。そしてゆくゆくはダーカーボス相手にイデアルウォンドを…… -- 2015-08-25 (火) 19:43:18
    • 赤ウォンドもなかなかヤバくなったっぽいわ。フォトンブースター3個で「再起の赤Lv1：クラフト品なら威力上昇（14％）」に手が届く。文面のシンプルさと技巧匠の前例からザンバースにも乗りそう。 -- 2015-08-26 (水) 21:52:00
      • リアクタ全振りだとブレ最小に抑え込むのに技量851必要だけどな -- 2015-08-26 (水) 23:37:16
      • ウォンド殴りにブレもくそもないでしょ -- 2015-08-27 (木) 01:40:18
      • 何でウォンド殴りにはブレも糞もないん？ -- 2015-08-27 (木) 01:45:52
      • なんでないと思ったんだ -- 2015-08-27 (木) 04:20:44
      • 敵をたくさん巻き込めばブレなんて気にしなくてよくない？ウォンドはそういう武器じゃん。 -- 2015-08-27 (木) 23:41:51
      • じゃあ赤武器じゃなくてもよくない？っていう武器でもあるからな…… -- 2015-08-27 (木) 23:56:51
      • たくさんが何体からかでだいぶ話が違ってくる -- 2015-08-28 (金) 04:31:36
      • 別に赤振ってても振ってなくても技量が足りてても足りてなくてもそんなことにケチつけてくる奴のほうの頭がおかしいから好きにしていいのよ。 -- 2015-08-28 (金) 04:33:16
  • 装備条件、色分けしてくれた人ありがとう！（気づいたのは今更だけど） -- 2015-08-26 (水) 07:57:31
  • すまんそれ赤でよくね？がここにも･･･新光はおろかサミットも食われましたね。 -- 2015-08-27 (木) 09:14:33
    • クラフトするとウォンドリアクターのせいでぶれまくりじゃなかったっけ？クラスブーストで技量あがったといってもそれを補えるほどじゃないと思うが -- 2015-08-27 (木) 12:36:56
      • 曰くリアクターによるブレ拡大が発生するのは物理打撃部分だけなので、殴りにおいてこれを軽視する思想では「ブレた結果の最低値でも小槌より強いからOK」なんだそうな。まあそうでないにしてもクラスボーナスのおかげで技量にまわさないといけない値は100ほどまで軽減されたから頑張れないことはないかも -- 2015-08-27 (木) 12:44:12
      • あーなるほどブレの最低値で小槌より強いのか。それならマイル用意できるなら赤で5属性揃えれば強いねぇ -- 2015-08-27 (木) 13:59:20
      • 今ある打撃や法撃のOPを技量にまわした場合の損失よりブレない赤のほうがずっと強いというのはあるから、赤のOPや新たに技量型装備を用意する余裕があるあならやったほうが良いに越したことはないけどね。 -- 2015-08-28 (金) 04:29:27
      • 赤武器を持った場合、OPやマグを打撃や法撃方面に特化するかブレない様に技量にも回すか、で考えればブレ無いようにした方が強いかもしれん。技量振ってブレない赤と、打撃や法撃に振った滅牙や☆13等なら当然滅牙や☆13等の方が強いから、あくまで赤ウォンドは繋ぎ。つなぎと考えればコスパ優先になりがちなので、小槌が対抗馬になるって訳やな。つなぎとしては小槌を超える十分な性能だけど、コスパはやっぱ小槌のが上になってくるだろうな。つなぎとしての性能を見た時、何を優先するかで選べばいい -- 2015-08-28 (金) 05:16:33
      • まずクラフトやら諸々の金銭的時間的な諸費用からすると決して安価とはいえないので、ウォンドに限らず赤武器を運用するなら次善策ってより装備固めから運の要素を極力排除した装備選択の主目的としてのほうがいいような印象 -- 2015-08-28 (金) 07:00:25
    • 赤5本分を強化するためのCM貯める労力とか考えたらコスパ最低すぎて、結局小槌の圧勝ですわ -- 2015-08-27 (木) 13:32:07
      • 君の財布事情は聞いてないんだよなぁ -- 2015-08-27 (木) 16:15:34
      • 潜在Lv1止めって選択肢を忘れてると思うんだ。３は確かに5本もやると辛いけど、1止め5本なら15個で足りて、コスパも強さもバランス良い気がする。 -- 2015-08-27 (木) 17:40:59
    • 打撃差と通常殴りのブレがあるからサミットはさすがに食ってない。ザンバ？ガルウィンドでやるし -- 2015-08-27 (木) 13:41:39
    • キャストはレア13のウォンドが基本的に装備できないと考えて良いからやっぱ赤に行くな。種族で装備できないとかマジで止めてほしいわ。まぁ、クラスブーストのおかげでマグ込みでようやく装備できるようになったが強化費やドロップとか考えたら、リアクターを考えてもレア１３までの繋ぎとしては十分よ -- 2015-08-27 (木) 17:21:24
      • クラスブーストで☆13も比較的容易に装備可能になったんだよなぁ……。今までもマグだけで装備できない事も無かったし。クラスブーストのおかげでキャス男Te/Huでもマグ法撃49振れば法撃735届くようになったから☆13はもう装備容易と言って過言ではないと思う。赤武器もフルクラフト費用&マイルと掛かる訳だし、計算したけど潜在１止めじゃ小槌とほんの誤差レベルの火力差しかないから、繋ぎと考えるならやっぱ小槌だろうな。コスパでは小槌には敵わんだろう。赤武器潜在はザンバに乗るって事考えると光属性は小槌じゃなくて赤武器用意したいけど -- 2015-08-27 (木) 20:52:41
      • せっかくＢｒとかＢｏ用に技量200のマグを作ったのは良いものの、キャス娘じゃＴｅＢｒでレア13を装備できないorzＴｅＢｏ用にウォンドはレア13、ＤＢとＪＢは赤をクラフトしてテクターを付ければいいか・・・ -- 2015-08-29 (土) 00:27:44
    • 赤武器の恐ろしさはその将来性にある。無条件に１６％は高すぎやでえ。青がどうなるか分からんけど -- 2015-08-27 (木) 17:31:00
      • 赤が威力アップだと青はＰＰ消費関係じゃない？ＰＰ消費-16％とかｗ -- 2015-08-27 (木) 17:42:22
      • 敵は新難易度の解放（必要技量の増加）だけどＸＨとアルチ以上はそう簡単にこないやろうな。ＨＰは既に爆上げしたわけですし -- 2015-08-28 (金) 04:34:54
    • 赤でよくね？は大枚はたいてつくった武器が赤に負けることに対する皮肉みたいな意味合いが強いからなぁ　もともとお手軽格安の小槌が幅利かせてたウォンド界隈では☆13への繋ぎが格安の小槌かちょっと贅沢しての赤かになっただけじゃね -- 2015-09-04 (金) 12:09:28
  • ウォンド(法爆有)で殴りとテク両方を使っていく場合って法マグでも大丈夫かな？ -- 2015-08-30 (日) 13:11:58
    • 大丈夫。基本は法マグ -- 2015-08-30 (日) 13:32:44
      • 法マグで大丈夫なんだね、ありがとう。 -- 2015-08-30 (日) 13:46:41
      • 打マグはサブ職の打撃武器を頻繁に使うようなプレイスタイルの場合だから、それ以外なら法マグが良い -- 2015-08-30 (日) 15:09:20
  • 殴りだけでやっていくつもりでトレイターケイジ握ってTeBrで打撃マグつけてるけど許されるのかな -- 2015-08-30 (日) 22:58:29
    • 殴りだけなら打撃盛りでも良いというのは間違いだと思う。テクや法爆を重要視しないなら打撃盛りで良い。雑魚をゾンディ殴りするときも法爆のダメージの方がでかいから。 -- 2015-08-31 (月) 10:47:18
    • 打撃マグならTeHuのほうが相性がいいとは思う。Hu武器装備してボス戦を十分確保できるし。TeBrでウィークなら法撃にスタンスが乗るから法撃マグのほうが遠距離の雑魚にテク撃つとかでテンポよく戦っていけるし、法撃マグがオススメかな。アベレージなら打撃でもいいけどTeHuと比べて優位性を見出しにくいかも。 -- 2015-08-31 (月) 16:00:37
    • なるほど…詳しく書くと今アベレージ付けてます。アタックアドバンスは法爆に乗らないと思うんだけどどうなんだろ、LV5で150%はでかいと思うんだよ。でどっちも中途半端に乗せるよりどうせなら打撃に極振りしようと思って打撃マグにしたのだが…法撃マグもありなのか！ありがとう あとTeHuでも遊んでるよ！どっちも強いね！ -- 木主 2015-08-31 (月) 17:27:42
      • アタックアドバンスは法爆に乗らない。Te/Brアベレージの殴りはTe/Huの殴りの完全下位互換だから、殴りだけでやっていくつもりって言う言葉通りのプレイスタイルならTe/Huで良いと思うよ。Te/Huだと打特化を勧められる事が多いが、それは対単体相手にサブ武器を使う事が多いからだな。まぁぶっちゃけウォンド殴りしかしないならもうマグはどっちでもいいんじゃないかな。種族によるが、☆13装備可能ラインまで調整してもいいかもしれん -- 2015-08-31 (月) 18:16:45
      • あと殴り専にはサブHuでのマッシブの存在がでかい　殴りはリーチ短いのにSAないからねぇ　マッシブ乙女でマッシブ中は張り付いて殴り続けるなんてことも出来るように -- 2015-09-05 (土) 11:54:53
    • 元々倍率高いウォンドの通常がアタックアドバンスで1.5倍になるのは魅力的だよな。ただサブBrなら対ボスは弓でバニテクとかできるし、殴るだけにしても法爆に乗るしでやっぱ法マグが良いんじゃないか？打マグでも特に問題無いとは思うが。 -- 2015-08-31 (月) 17:27:59
  • FiTeでやるのにお勧めウォンドを教えて欲しいです -- 2015-09-06 (日) 18:26:36
    • Fiで装備できる実用範囲のものは限られているので好きな上位品を。クラフト前提なら赤安定。 -- 2015-09-06 (日) 19:11:40
    • FiTeってだいぶ珍しい構成じゃないか?あんまりやってる人が居ない構成だと経験から語れる人がいないかも知れない。まず、どう言うスキル構成にしようと思っているとか、どのスキルを生かしたいとか、どんなスタイルでプレイしたいとか、LvはカンストしてるのかクラスブーストのためのLv上げ目的なのかとかを書いた方が答えやすいんじゃないかな。 -- 2015-09-06 (日) 20:09:42
    • ファイターらしさの追求の仕方によるけど、チェイス型ならジャスミンブーケかクラフト星7御三家。オワタ式近接ならクラフトエリュシオンで殴ってPP稼いではナメギド、PP稼いでナメギド、の繰り返し。オワタ式だけど遠距離ならクラフトエリュシオンでサザン、PP回復はクレイジーハートとPPコンバを交互に使用。クリティカル重視だったり、あまり難しいことを考えたくないならクラフト赤。 -- 2015-09-16 (Wed) 10:53:20
  • Te/Hu始めたんだけど、今から武器作るなら結局小槌と赤武器どっちの方がいいんだ？ -- 2015-09-06 (日) 20:03:57
    • 赤ウォンドに乗換え勢が売りに出した小槌完成品を購入して、浮いたマイルで赤パルチを作ってザンバヴォルピが良いんじゃないかなーと思ったけどあんまり小槌完成は売りに出てなかったぜ。 -- 2015-09-06 (日) 20:27:22
    • 木主の中での「いい」の定義が何かによる。楽で十分一線の性能がある小槌、それなりの仕込がいるけど強い赤のウォンド -- 2015-09-06 (日) 20:35:25
      • 赤ウォンドだと技量もらないといけない？将来性があるのはやっぱ赤かな？ -- 木主 2015-09-06 (日) 21:13:06
      • リアクターで実質ウォンドの武器打撃力そのものが1460までブチ上がるから多少技量盛ったところで焼け石に水状態。赤使うなら打撃面のブレは諦めて法爆部分+ザンバースでダメージを稼ぐスタイルになる -- 2015-09-06 (日) 21:33:13
      • じゃあ法撃盛りでいいのか？ -- 木主 2015-09-06 (日) 23:37:10
      • 両方盛りなっせい　マグの打or法はサブ武器次第 -- 2015-09-06 (日) 23:50:38
      • 未だに理解してない奴が多いが法爆は法撃依存だからね。ザコに多重法爆で稼いでいくモデルを突き詰めるなら法盛り。ただしTeHuは対ボスや対単体にワイヤーパルチを担ぐ選択肢もあるため、木主のやりたい立ち回り次第で適宜調整するがよろし。 -- 2015-09-07 (月) 00:32:11
      • ブレるのは武器攻撃力部分のみで、OPで増える打撃ぶんのダメージはブレないから打撃と法撃どっちを盛っても火力に繋がるんで好きな方を盛れ。最近はHuからのイナゴTeが多いから打撃ユニ打撃盛りで動いてるプレイヤーが多いかな。群相手なら法盛りの方が期待ダメージは高い -- 2015-09-07 (月) 00:38:03
      • 結局赤も小槌も基本的には繋ぎの武器なんだから、コスパの高い方でいいと思うぜ。つなぎに大金つぎ込むなんてアホらしいだろ。ユニOPはぶっちゃけどっちでもいいが、Te/Huならサブの打撃武器使うって人も多いんで打OPを勧められることが多いと思う -- 2015-09-07 (月) 01:13:12
      • 打法両振りの場合のコスパ重視テンプレop教えてもらってもいい？5sくらいで -- 木主 2015-09-07 (月) 17:21:39
      • ソールウィンクアビ3パワ3テク3あたりでいいんでね？どうせ安く済ますならソールもマリューダとかクーガーナイトギアあたりでも大差ない気はする -- 2015-09-07 (月) 17:33:46
      • 赤の場合はクガギアグリ+アビ3での技量+30がなかなか有用ですなー -- 2015-09-27 (日) 17:47:46
    • カタログスペックで言えば断然赤なんだけど、小槌でもそこまで力不足ということは無いかな。しばしば比較対象にあがる小槌の強さは伊達ではない。ザンバに潜在が乗るかどうかを重視しないなら小槌のコスパは他の追随を許さないよ。マグは別の人の言うとおりサブ武器次第。一般的な運用方法はあれど、その人にとっての最適解とはまた別の話だね。 -- 2015-09-07 (月) 07:23:01
  • JBを言ったのはたまたま。全部挙げてもいいけど面倒ってだけ。Boからすると「なんだこいつ」って発言だった。申し訳ない。どの潜在を実装されても、もちろん俺では全属性そろえることはできないよ。 -- 木主 2015-08-22 (土) 23:06:11
    • ↑チェックするの忘れた。これ上に対するコメント。 -- 木主 2015-08-22 (土) 23:07:16
    • Teからしても「なんだこいつ」ですはい -- 2015-08-23 (日) 01:54:06
    • 属性揃える気がないならTeはご遠慮願いたい　極端な話アーレス10603よりも小槌五本の方が良いクラスなんで -- 2015-08-24 (月) 09:49:02
      • 小槌がコスパ良すぎるよな -- 2015-08-25 (火) 00:37:21
      • 流石に言いすぎだろ。コスパ気にしないならアーレスじゃない？後、赤とかサミットとか -- 2015-08-27 (木) 11:28:27
      • 久々に見てびっくりしたけど、なんかものすごい勘違いがあるな。小槌全属性は当然持っているし、サブウェポンもそれなりにある。小槌とサミットでどのくらいの攻撃力差があるかも知っている。その上で、多大なコストを支払ってまでレア12を全属性そろえる魅力を感じないし、現状そんなメセタもないと言ったんだが。レア12マイショップ解禁になったし、サミットもしくは赤ウォンドを全属性揃えて当然って考えか？　小槌と比べてそこまで優秀か？　新しいものが出るたびにそれを全属性揃えなければいけないのか？　そんなメセタも時間もあるわけないだろ。こつこつ貯めているうちに次のものが実装されるわ。　全属性揃えられるかどうかはともかく、レア12欲しいなっと思えるだけの魅力のある武器が欲しいって言っただけのつもりが、Te辞めろ的な発言まで出るとは思わなかったな。 -- 木主 2015-09-15 (火) 00:56:03
      • ↑「最上位のものを全属性」はTeの努力目標なのは事実だよ。「ただし次の上位品実装までに間に合わせなければならないわけではない」ってだけで、例えば装備Aを揃えている最中に新装備Bが実装されたならAで用意できていない属性のものを第一位、その時流行のクエストに有効な属性を第二位の優先度にするなどして対応し続けるための金策がサービス終了の日まで続くから、あとはどこで折り合いつけていつまで付き合うのかってだけの話。ま正直なところ費用を出してくれるわけでもない他人の言い分を真に受ける必要なんかないんだから楽に行こう。 -- 2015-09-15 (火) 02:38:41
      • そもそも☆12に魅力が無いといけないなんて誰しもが考えてる訳じゃないからな。結局ウォンドじゃザンバに乗る事も考えりゃ☆12以下では滅牙が一番なんだし、どの敵も関係なしに滅牙級のザンバにも乗る潜在来ないとその武器だけで5属性揃えようなんて思えない訳だからBo武器に比べてハードルが高いんだよ。DBなんて機甲滅牙負滅牙妖滅牙しかないし、当然高い倍率を持った何か一つの武器に注目が集まるんだよ。そもそもまだ大した種類実装されてもいないのに言っても無駄よ -- 2015-09-15 (火) 08:14:07
      • まあ正直、Te辞めろ的なのは言い過ぎだとは思うが……普通に真っ当な反対意見も出ているのだから、そういうのだけ素直に受け取れば良いんじゃないかと。 -- 2015-09-16 (水) 16:48:51
      • ダーカーには光マヌグ！っていう滅牙揃えももええと思うやで。 -- 2015-10-05 (月) 09:01:02
      • ハルコ「せやな」 -- 2015-10-05 (月) 09:16:17
  • PVでノクス系にまたウォンドがあったようなきがするんだけど気のせいかね？ -- 2015-09-24 (木) 01:03:13
    • PVに出てたトリトリ4用と思われるノクスは、ソード、ライフル、ロッド、ブーツ。 -- 2015-09-24 (木) 09:53:02
  • 今更だけどステータスアイコンが打/射/法なのか打防/射防/法防なのか分かりにくいから改善の余地ありますね… -- 2015-09-25 (金) 10:37:25
    • WIKI編集者の集いで議論された後、全武器種のページを改変してるので、意見言うならそっちで言った方が良いよ。 -- 2015-09-27 (日) 09:10:54
  • 小槌持ってたら潜在3にしてない赤武器使いに煽られてアンニュイ -- s 2015-10-01 (木) 10:04:22
    • まあ潜在1の赤で十分上位互換になっちゃうから仕方ないね・・・だから木主にどうしろとも思わないけど強いて言えばそんな奴ほっとけ。 -- 2015-10-01 (木) 10:13:06
    • 煽りカマせる程でもない差で増長できるような奴はシカト＆BLでおｋ -- 2015-10-01 (木) 10:33:41
    • 倍率だけ見れば確かに赤のが強いね、でも他人煽っちゃうような人なんだからどうせろくすっぽ技量も盛らずにブレ☆ブレなダメージ出してるよｗｗ 毛虫が落ちてきたと思って笑い話にしたほうがいいよ！ -- 2015-11-12 (木) 01:14:03
  • ガルグリ・アーレス・スレイヴで強さで言ったらどういう順番になる？また、ガルグリのは使いにくいって聞いたりするけど、使うなら接撃で良い？ -- 2015-10-04 (日) 10:32:29
  • 初歩の質問ですまんがウォンドって打撃、法爆ともに属性値がのるという認識で間違いないんだよね？ -- 2015-10-11 (日) 18:14:08
    • 間違いない。武器の属性値が高いほど殴り法爆共に威力が上がる -- 2015-10-11 (日) 19:18:14
    • ありがとう。法撃とごっちゃになってたから助かった -- きぬし 2015-10-11 (日) 19:55:40
  • 初めてダメージ計算してみたんだけどサミットムーンてこんなに強いの？これ計算間違ってるのかな？それとも法爆が計算されてないのかしら？ウォンドダメージ計算 -- 2015-10-13 (火) 18:45:33
    • サミットは強い方よ。潜在がザンバに乗らないのだけがネックだけどね。ただ計算はいろいろ間違ってるよｗ。まずウォーブレイブはメインHu専用だから勘定に入れるのはおかしいし、ウォブレネバギバありで計算してるのと無しで計算してるのがあるから序列がおかしくなってる。一致とか不一致ってのが相手の弱点を突いてる突いてないって話なら、一致の時に属性部位倍率が1じゃおかしいな。1.2とかにしとくといいだろう。そしてリアクターの項の「5+Lv3」ってのはリアクタ5振り+潜在能力「理力の結晶」Lv3って意味だからそこも間違い。あとスレイヴの潜在は武器の攻撃力数値に上乗せじゃなくて素のステータスの方に上乗せされる潜在だから、リアクターの参照法撃力数値には絡んでこない -- 2015-10-13 (火) 19:04:25
      • ありゃ、色々ミスってますね指摘どうもです。計算しなおしてみたんですが属性一致と不一致で部位倍率とEWHでだいぶ差が出たんですがこんなにも違うもんなんですね。ウォンドダメージ計算 -- 2015-10-13 (火) 19:26:18
      • そうね、打撃だけでもこれだけの差がある。更に法爆の方はテクと同じで弱点属性を突くだけでそのままダメージ全体に属性部位倍率が掛かる仕様になってるから、弱点属性突くだけでEWHと合わせて1.44倍以上の威力upになる。ウォンドにとって各属性を揃える事は生命線ともいえる -- 2015-10-13 (火) 20:53:24
      • 正直☆13一本あればいいかと思ってたんですけど当分小槌でいいかなと思ってしまえる数値ですね。今後SHで星12が落ちるらしいからサミットムーンが第二の小槌になれれば十分強そう。 -- 2015-10-13 (火) 22:41:11
      • １属性ずつランクを上げてくのがいいかなと。最初は小槌で揃えて、☆１２や☆１３に替えてくのがベタ。 -- 2015-10-15 (木) 01:28:27
  • アイコンの位置おかしくね？ -- 2015-10-26 (月) 21:43:45
    • いや別に？ -- 2015-10-26 (月) 23:38:25
  • 最近復帰して持ち武器11か10だけなんですけど今作るならこの武器おすすめとかあったら教えてほしいです…ちなみにTe/Brです -- 2015-10-21 (水) 02:07:18
    • 小槌が未だにオススメ筆頭なのもってるならそれで良い -- 2015-10-21 (水) 02:12:38
    • CMあれば赤ウォンド -- 2015-10-25 (日) 04:41:48
    • 今は安くなっているので滅牙揃えるのも無理じゃないかも…いや、ノワルは相変わらずか…炎キング氷アクル&セラス雷クラフトガーディ光マヌグス闇セラス&小槌がお勧めラインナップかなぁ。風は投売りされてるエリュでいいかと。エリュはもう強くは無いですけどあると何かと便利です。とは言えこれ全部揃えると小槌5本に比べるとコストは数100倍かかりますから、安く済ませたいなら子木1&2の言うように赤or小槌がお勧めです -- 2015-10-25 (日) 06:28:50
    • 情報ありがとうございます！闇セラスはすでに作ってあるので他属性から作っていこうと思います！ -- 木主 2015-10-28 (水) 16:03:37
  • 今ウォンドってなんのopつけるのがいいの？ -- 2015-11-02 (月) 02:27:15
    • 実装された日から変わらず打撃と法撃 -- 2015-11-02 (月) 03:37:41
    • ウォンドだけで考えるならPPいらんしな　アプモデュで+70ずつ盛って後はスロ数次第でパワテクアビ3と増やしていけばいい　ブリサか打クラのエクスユニなら耐久も問題ない -- 2015-11-02 (月) 13:41:54
    • アプモデュか…実は7スロのウォンドが出たんだが何つければいいのかとおもってな。スロ落としてでもアプモデュのほうがいいだろうか？ -- 木主 2015-11-02 (月) 23:50:51
      • すまん一個上でした… -- 木主 2015-11-02 (月) 23:51:32
      • 継いでおいた。内容次第だけどカリカリにチューンしないと気がすまないというのでなければそのまま使うのも手ではあるし、状態異常つけてみるとかHP盛って殴りの時の被弾に備えるとか、そもそも火力はOPいくら盛ってもゾンディで一匹多く吸ったほうが強いしとかウォンドならではの事情があるので各々のニーズにあったようにやるのがベスト -- 2015-11-03 (火) 01:10:09
      • モデュ高すぎでやってられないからアプソパワ4テク4アビ3ウィンクが割と安くて見栄えもいい（と思ってる）。これで打法110だけど7スロだとソールが高いし安いソールだと110がきつい。ステを抑えてもいいからPPなりHPなり盛りたいなら7スロのままでいったほうがいいだろうけどそこに魅力を感じないならスロ数おとしてアプソいれたほうがいいと思う -- 2015-11-04 (水) 09:10:42
      • 7ｓだとリンガ パワ3 テク3 ウィンク ミュテ アビ3 スタ3 くらいをお勧めする 打撃法撃105 HP70 安くて簡単 実用的 -- 2015-11-11 (水) 12:36:32
    • 適当にグリフォン他スロ素材を漁って、思いつきでつける。自分の倉庫にある素材やマイショップに転がってる素材次第。グリアビ３パワ３テク３ミュテアルバスとか適当でもできてしまう。５スロに落ちちゃってもいいや、くらいの気持ちでやる。ただし、☆１１以下の場合な。☆１２以上は長く使うだろうから、多少メセタを掛けると後にもやもやしない。自分は春ごろにイデアルヘクセを6スロ拡張しお手軽クーガー素材でつくって愛用してるけど能力を付け替えたい衝動にかられる。 -- 2015-11-03 (火) 15:12:44
    • ナイトギア アビ3 ウィンクル ミューテ 状態異常 なんてどう?安上がりで実用性もあると思うけど -- 2015-11-03 (火) 18:56:22
      • リンガ ウィンク アビ3 ミュテ スタ3＋αでいいんじゃないか？ -- 2015-11-11 (水) 12:34:05
  • 殴りTeやろうと思ってるんだけど、ウォンドの法撃爆発は通常攻撃になるの？それと、光１本だけじゃなくて全属性そろえたほうがいいかな？ -- 2015-11-11 (水) 11:40:50
    • 法撃爆破は通常攻撃ではなく特殊攻撃だな分類的には、法撃依存の法撃属性だったはずだ。属性にかんしてはエレメントウィークを生かすのであれば打撃・法撃問わず全属性あるに超した事は無い。威力差としても打撃部分は武器の属性値の20％分の打撃力分ｘEWH最終ダメジに20％・法撃爆破はEWH20％ｘ弱点属性20％分が差として現れるわけだからなぁ。 -- 2015-11-11 (水) 12:30:38
      • 法撃爆発は法撃力依存、つまり自身の法撃力数値とエネミーの法撃防御力数値にダメージが左右される。しかし法撃力数値を参照しつつも最終ダメージ出力は「打撃属性」に分類される。さらに打撃属性に分類されておきながら、打撃部位倍率ではなく属性部位倍率が掛かると言うこれまた特殊仕様。だから打撃に乗るスキル(Huのフューリー等)ならしっかり乗るし、弱点属性で攻撃するだけでどの部位に当たっても属性部位倍率が最終ダメージにそのまま掛かり、EWHと合わせて最終ダメージ1.44～1.56倍にもなる -- 2015-11-11 (水) 14:04:05
    • 通常攻撃が強化されるスキルや潜在が乗るのかという意味なら乗らないというのが答え。後半については少し上の木にもあるがその光ウォンドが10603で攻撃強化潜在が発動してるならなんとかなる。それでも属性一致の小槌以下という恐ろしい世界だが -- 2015-11-11 (水) 12:33:57
    • そかそか、フィアニスが60にできる数落ちたからやってみようと思ってたんだ、他の属性はとりあえず赤で埋めてみるよ。ありがとね。 -- 木主 2015-11-11 (水) 12:40:56
      • フィアニスなら最低1属性でもなんとかなるかな。どっかで見たけど、弱点合わせないフィアニスは弱点合わせた小槌に「誤差」で負ける程度だからそこまで問題ないと思うよ。アルチなら敵の攻撃怖いしアルバスつけた属性合わせの赤で少しでも早く倒してしまうほうがいいとは思うけどね -- 2015-11-12 (木) 01:41:06
      • 小槌とは誤差でも赤やらサミットやら滅牙やらとは結構な差になる。更にそれらにアルバスまで乗っちゃえばもうね。手間が少々かかるだけで大した出費じゃないんだから揃えちゃうのが良いと思うわ -- 2015-11-12 (木) 01:53:11
      • 下のオフスの小木にもあるが不一致フィニアスも一致小槌に殴りで勝って法爆でかなり負けるってのだから単発では僅かな差でも敵の数増えるとそれなりの差になるべぇ -- 2015-11-13 (金) 02:51:07
    • 個人的な意見だが殴りTeだとTeFiでELを持ち込み弱点属性のテクをノンチャぶっ派してPPを使い切り、ノンチャテクにはテックアーツ・チェイスプラス・PPスレイヤ・ブレイブを乗せ 殴る時にもチェイス・チェイスプラス・PPスレイヤ・ブレイブをガンのせしていくのが強いと思っている。複合テクも敵に合わせて3種弱点の物を使い分けていけるのが強み。TE側は打撃と風特化でザンバ威力上昇・EWH・シフスタ・デバタフ等その他諸々 遺憾なく発揮できる優秀な武器だと思う。 -- 2015-11-11 (水) 12:48:32
      • TeFi風特化だとノンチャザンバ→ノンチャテク(サザン)で素早くJAしながらアーツ乗せられて威力も上げられるから楽だよな　ロングタイム+アドレナリンでソロだとノンチャでシフデバ維持できたり、強いかどうかはともかく色々と噛み合ってる組み合わせではある -- 2015-11-12 (木) 10:37:57
      • ある意味究極の器用貧乏で大好き -- 2015-11-12 (木) 12:08:25
    • さっき個人的にちょろっとシミュったら、属性不一致で一致小槌に勝てるのはオフスティアだけで、インヴェ(期待値)、夜桜、☆12以下は全部一致小槌以下。他の13武器は試してない… -- 2015-11-12 (木) 12:19:34
      • 殴り：不一致オフス＞一致小槌。法爆：一致小槌＞不一致オフス。殴り1回+法爆1回：不一致オフス＞一致小槌。法爆威力で一致小槌が勝ってるので、2～3体集めて殴ると逆転するくらいの差 -- 2015-11-12 (木) 13:40:46
      • そしてウォンドが輝くのは敵を集めて殴る時だから、何がともあれ小槌以上で属性を揃えようって話だね。13が出たらその属性だけ更新すればよい。 -- 2015-11-12 (木) 14:06:04
      • どの程度違うんだろうか　正直5%くらいの差なら無視してしまう -- 2015-11-12 (木) 14:17:09
      • 法爆の威力は不一致オフスよりも一致小槌の方が7％くらい高くなる。アルバス乗れば18％近い差 -- 2015-11-12 (木) 14:24:40
      • ありがとう　Ultでは気にすることにする -- 2015-11-12 (木) 14:30:35
      • Ult用にアルバス小槌等を作るなら、Ult以外でも結局それを使う事になるのよね -- 2015-11-12 (木) 14:41:29
      • 腰掛に入れ込んでも仕方ないので売ってるアルバスつき小槌を10501にしただけのもんで済ませてるけど実際困ることなくてありがたいぜ。 -- 2015-11-13 (金) 03:00:07
    • 追加で質問、TeHuでやる場合opは打撃法撃両方の振る必要ある？それとも片っぽで十分？ -- 2015-11-13 (金) 08:53:03
      • 迷ったら両方。どっちかしかできないなら法撃。 -- 2015-11-13 (金) 10:17:11
      • 武器に乗せるなら両方か法撃。ユニット含め全体でみると、対ボスでHu武器盛るならマグユニともに打撃OPでもいい -- 2015-11-13 (金) 13:12:24
    • 結論：無理して13やんなくても小槌5本揃えておけば火力は繋ぎどころかそれ以上の働きをするよ！……だな。流石だぜ小槌アニキィ。 -- 2015-11-13 (金) 22:26:48
  • ウォンドもJBみたいに属性変えれりゃいいのにな.... -- 2015-11-06 (金) 04:43:58
    • 実はJBの属性変更システムはかつて虐待のかぎりを尽くされていたころのTeが送った陳情の中にあったネタであることはこの界隈では割と有名 -- 2015-11-06 (金) 04:47:03
      • そうなのか...Teやってみたいんだけど全属性揃えじゃないとダメっほい風潮あるから正直二の足踏んでる -- 2015-11-06 (金) 05:38:09
      • まぁそう言う風潮はあるわな。実際は風以外の5属性で良いが。4つ上の木にもあるが、弱点属性を突いてるか突いてないかで相当にダメージ変わって来るからな。殴り法爆だけでみりゃ、オフスティア10603でさえ非弱点属性なら弱点属性小槌以下な訳で、そらそう言う風潮もできますわ。て事でまずは小槌揃えればいいよ。だいぶ安く5属性揃えられる。それから滅牙なり揃えていけばよい -- 2015-11-06 (金) 05:56:00
      • 既存クラスや武器に向けて出したアイディアや要望をまとめて新クラスを作るのはもはや伝統芸の趣すらあるからなｗ　火力をメセタで買うとこあるからなかなか踏ん切りがつかないのわかるよ。ただ、今は小槌先輩がいるので随分楽になったから、さしあたり流行りの緊急とかよく行くクエで有効な属性を1本用意してあとは個人的に必要な属性を在りものの小槌を10501にしたので埋める感じで当座は凌げる。追々台所事情にあわせて差し替えていくようにすれば大丈夫よ。 -- 2015-11-06 (金) 06:01:17
      • 小槌1本でどこでもいこうってわけじゃないなら全属性揃ってなくてもいいんじゃねって思うけどな。フィアニス10603あればまあ大丈夫だろ -- 2015-11-06 (金) 07:09:52
      • ゾンディの度に雷になるのはお断りだけどな -- 2015-11-07 (土) 10:43:59
    • JBみたいにゾンディ使えなくなるのはごめんだ -- 2015-11-07 (土) 23:14:30
    • ウォンドのくそ高い打撃力を活かせるPAをくださいって要望出してたら運営からの回答はジェットブーツでした -- 2015-11-10 (火) 14:27:46
    • ３回同じ属性のテク使ったら、その属性に変更するようにすればいいじゃないかな。または、サブパレで変更できるスキル追加するとかできればなぁ。サブパレ圧迫されるが・・・ -- 2015-11-20 (金) 04:21:16
      • 少なくともJB程度の手間で素の属性に戻す方法もないと困るなあ -- 2015-11-20 (金) 04:56:15
      • ザンバ撒きながら殴ってたら風属性に変わるのか……。途中別のテクを挟まないといけないのはめんどい気もするな -- 2015-11-20 (金) 06:31:54
      • 属性が変えられること自体は羨ましいけどそのトリガーがテクだとウォンドはひどく不便なんだよね　打撃で殴った場合相手の弱点属性扱いになる持続30秒のフィールドあたりが落としどころかもしれない -- 2015-11-20 (金) 08:55:11
      • そのフィールドスキルは魅力的だ。だがその前にSPがががが………シフタアドバンスとデバンドアドバンス、せめて前提3にして少しでもいいからSP増やしてくれねぇかな。別段超不便って訳では無いんだけど。 -- 2015-11-20 (金) 20:10:16
      • うーん。たしかにテク関係で属性を変更するのは難しいか。フィールド系もいいけど、属性付加の補助テクとかはどうかな？状態異常＋属性値の付加とかあればいいと思うねんけど。属性値問題も解決できそうやし（こきぬし） -- 2015-11-20 (金) 22:37:25
      • NOVAの方に○○ウェポンっていう対応した属性の攻撃力(属性値)＋50、ダメージ30％UPのスタンス系スキルあったんでそれを調整して入れよう -- 2015-11-20 (金) 22:42:16
      • NOVAのスキルみたら良さげやん。これ実装してくれへんかなぁ・・・ -- 2015-11-21 (土) 01:55:24
      • サブパレも足りねぇんだよなぁ…… -- 2015-11-21 (土) 03:18:26
      • 属性値付与は面白くはあるけど上限の設定に関係なくあまり良い結果にならない気がする　上限なしなら素の属性を最大にしておいたほうが当然効果が高くなるので属性強化必須の風潮は変わらず、上限50(60)でもやっぱり素の属性を強化しといたほうがSPに優しいっていう点だけを見ても好都合なのでやっぱり変わらずになりそう -- 2015-11-21 (土) 03:26:04
      • SPとサブパレ圧迫が酷いことになるけど属性変更スキルと一緒に属性固定スキルがあればウォンドでも運用できそう -- 2015-11-21 (土) 10:42:47
      • 現状、EWHとエレコンの武器の属性縛りがきつすぎるからなぁ。ウォンドは小槌５色が☆１２、１３喰ってる状態やし。属性変更できるスキルなり補助テクなり追加してほしいよな。 -- 2015-11-21 (土) 11:49:05
      • テクを使った後に使用することで直前に使ったテクの属性に変更固定するスイッチスキル、とか。個人的にはEWH消して属性絡みじゃない同じくらいの倍率のスキル追加の方が嬉しいが。 -- 2015-11-24 (火) 11:33:22
      • 別に法撃爆発を無属性にしてそもそもEWHの恩恵ないようにする下方修正解決案でもええんやで -- 2015-11-24 (火) 12:33:10
  • 当方Ｔｅ/Ｂｒ　75/75で防具サイキ一式でＨＰ盛り、打法+60ずつで小槌5色使ってますが、これで徒花や今度来る防衛戦だと寄生扱いされますかね？　装備更新した方がいいでしょうか -- 2015-11-17 (火) 12:01:09
    • 別に問題ないと思うよ小槌から乗り換えにしてもサミットか13になると思うしね
      更新したいならとりあえず光だけで良いかと -- 2015-11-17 (火) 13:01:31
    • Teに理解があるプレイヤーなら問題にはしないだろうけど、☆10ってだけで寄生扱いしてくるプレイヤーは常に一定数いる。気にしてたらキリがないと思うなぁ -- 2015-11-21 (土) 18:13:04
    • 小槌がレアリティ詐欺だっていうのは、Teをある程度知っている人間じゃないとわからないところがあるし仕方ないところではあるけど、Teとして一人前の戦力だから問題はまったく無いね。普段補助を受ける身としては気兼ねなく参加してほしい -- 2015-11-21 (土) 19:38:31
  • Te触りたいと思ってて、全くのど素人なんで先輩方に質問です。現状、一線級で迷惑かけないためにはどの程度の装備があればいいもんでしょうか。一応ユニはサイキ５ｓｌがあるのでどの武器をそろえればいいのかなと。オススメ教えてくださいまし -- 2015-11-23 (月) 22:21:21
    • 上のほうにもありますけど、ぶっちゃけ小槌5属性で十分です。あとあと滅牙なり☆13なりにに乗り換えればいいでしょう。ウォンド1本（5本）だけで生きて行けますけど、ボス戦が辛いのでサブクラス武器も用意しましょう。TeHuならパルチTeBrなら弓がお勧めです。あと、サイキ5スロと言われますけど、その内容が大事です。最初は打撃or法撃特化でもいいですけど、最終的には打法両盛り（もしくは汎用）が欲しいところです。殴りTeにはPPそれほど必要じゃないので、アプレンウィンクパワテクスタ3くらいを目指しましょう：長文失礼 -- 2015-11-23 (月) 23:57:16
      • ユニは汎用なんで大丈夫かと思います。やはり小槌でいいんですね。ひとまずそれで揃えて立ち回りの習熟に励みます。ありがとうございました！ -- 2015-11-24 (火) 19:23:46
      • 散々過去にも触れられてるけど小槌パイセンの君臨っぷりはパネっすね。レアリティ詐欺って言われるのも分かる素の打撃と法撃（★12並なのでクラフトしなくていい）に各属性揃えるのがラクなコスパ。どうしてこんな他のウォンドが死滅しかねん武器を実装したんだ。 -- 2015-11-25 (水) 04:48:23
      • 後発のウォンドが不甲斐ないだけだ　小槌に罪はない -- 2015-11-25 (水) 07:20:01
      • 殴り用のPB潜在（法撃爆発のダメージ超強化）とか来たら今の星12の数値でもいいんかもしれんけどねー。 -- 2015-11-25 (水) 20:10:03
  • 次のウォンド☆12でPB潜在が来るとしたらサミットムーンなのかね。過去作復刻☆12っていう今までの傾向からするに。何が入るのか想像もつかんが…… -- 2015-11-27 (金) 15:02:48
    • キュクなんとかさん「必撃烈打とかいいんじゃないですか（手招き）」 -- 2015-11-27 (金) 19:14:32
  • さーて、総選挙来たわね。何に投票したかなテクター諸君。私はハクセンジョウにしましたわよ。斧ってカッコイイよね！インヴェやオフスの斧とはまた違ったタイプの斧なのがBest! -- 2015-11-27 (金) 19:08:57
    • 正直どれも好みじゃないので投票してない。実装されて性能良かったら迷彩被せて使うよ。手に入ればね -- 2015-11-27 (金) 20:46:25
    • クレスディガー -- 2015-11-28 (土) 01:16:22
  • 殴りTeのスキル振りについて質問です。
    風マス10振りにしている方が多いみたいですけど、ボス戦などでザンバースかけて殴るのにつかうのは、分かるのですが単体目標ならイル・バースのようなテクニック撃ったほうが早くないですか？それに風マスMAXでもザンバースの効果が20％が28％になるだけで魅力をあまり感じないです。（マルチでも同時にかかるのは4人くらいなことが多いのです）長文の質問すみません。 -- 2015-11-29 (日) 03:32:10
    • ８％に魅力感じないとか言ってるけど大丈夫？ソレって小槌の潜在３相当なんだけど・・必要スキルとった後余った分を何に使うかは個人の自由だから君が必要と思うトコに振ればいい、ただし風マス取らないのなら最初からザンバは使わない方が他の人の為になるマルチならなお更。ところで「イル・バース」って何？新スキルかなにか？ -- 2015-11-29 (日) 03:52:57
      • シフストが10％やからね　8％をばら撒く事が微妙に思えるようならTe向いてないわなぁ -- 2015-11-29 (日) 10:40:59
    • まー理由はちょっと違うけど、ザンバースがいろんな意味で仕事がしづらい環境なので20まるまるきってほかのスキルに回したほうがってのが話題になったことはあったな。まー20もあっても手に余るってのがその時の答えだったみたいだが。魅力感じないなら切っちゃうのもありじゃね。使わないものにspさくほど無駄なこともない。そこは自分のプレイスタイルと相談しなよ -- 2015-11-29 (日) 07:23:28
    • まだ思考がTeに染まりきってませんね。Teは「自分が出すダメージ」よりも「周りの出すダメージ」の方を重視します。マルチで4人と言いますけど4人に28%の追撃ダメージをだせれば十分ではないでしょうか。ただ、4人って少なすぎませんか?最前線で殴ってると7、8人は効果範囲に居ますよ（レイドボスなら12人全員が範囲内に居ることも珍しくないです）。逆に質問しますけどその20SPをどこにまわすんですか？イル･バースとか言うなぞのテクはさておき、殴りTeに相性のいいテクなんてそうはないですよ。Teがマスタリーを持つ光闇だとラグラナグララメギくらいですか。イルメギはすっかり使われなくなってますし、イルグラは殴りTeじゃそもそも使いませんし。PPコンバリストレにしても、ウォンドのPP回収能力高いですからそんなに必要とは思えませんし（この2つはFoTe用だと思ってます）　：長文失礼 -- 2015-11-29 (日) 07:48:27
    • 殴りTeだったら他の人も言うようにSP余るからザンバ強化できる風マスは取っておいていいと思う。木主も「殴り」と言っているのだからTeHu、もしくはTeFiだとしてコンバは必要ないし、シフストデバタフリストレイトにあわせてセイブを5振りしても自分でツリー見繕うとSP丁度になったけど、仮に他にテク強化以外で取りたいものがあるならそれ取れば言い、取るものないなら仕方無しで風、かな。自分の火力を8%あげるために20SPも振る考えだと馬鹿らしいけど、自分の周りの火力を20%上げると考えれば、そこから8%、いまだと赤ウォンドでさらに倍率上げていけるんだからかなりおいしいよ。流石に防衛みたいに人がバラけるときは効果薄いけど、そうじゃない緊急のボスを叩くときはザンバのダメージぐるぐる回って楽しいし一度ためしてみるといい。自分の時で言えば、アンガの第2段階はいる時に風マスガルウィンドで斬馬した時は6ケタダメージがぐるぐるしてたなぁ… -- 2015-11-29 (日) 08:19:35
    • レイドボス向けにザンバース特化にするんだったら、そもそもニロチBoTeとかGuTeの方が強いんだから、殴りTeで風マス切るのは自分はアリだと思うよ。ボス向けだったらウォンド殴りよりもイル・バータよりもイル・バースよりもバーランツィオンじゃないかな。これを言いだすとFoTeにしろってなるからみんな言わないんだろうけど。 -- 2015-11-29 (日) 09:50:22
      • 自分でザンバース特化をやるのであればニロチBo/Teをやったらいいってのはあるわな。弱点部位狙いの時でなきゃアレだから相手によっちゃ必ずしも大活躍できるとは限らんが、マガツなんかじゃ間違いなく超活躍できるし。ただ自身が殴りTeで行くと考えた時、ニロチBo/Teがマルチにいるとも限らないし、相手やクエによっちゃニロチBo/Teが居ても味方がばらけちゃって1人でザンバ撒くより二人で広範囲をカバーした方が良い場合もある。単体ボス相手を殴るのであれば、パルチやらワイヤーやらナックルやらの打撃武器を用意して殴ると強くて、そしてTe装備可にした赤武器なら潜在の16%がザンバにも乗るからザンバを撒きながら殴る事ができる。勿論バーラン撃ってもいいわけだけど、バーランはいつでも撃てるわけじゃないし、バーラン撃つ前にもザンバを撒いた方が良い訳だから、殴りTeの風マスの優先度はやはり高いと思うよ。Teは自身で直接出せる火力はどうしても他職に劣るんだから、シフスト同様補助で間接的な火力を出していくことが大事になってくるからね。勿論優先度が高いと言う話なだけで、必ず風マスを取らなければならないと言う話でもないけどね -- 2015-11-29 (日) 10:26:58
    • 木主が殴ると言っているから取り敢えず補助抜きに殴る前提で行くけどサブ職に合わせて使い分けろとしか言えん サブがBrやFi,Foなら言うとおりテクニック主体でも威力でるしその考えも良いと思いますサブHuであるならテクニック打つよりもザンバースして殴った方が強い場合が多いです ザンバースはソロで使うには微妙に感じるかもしれませんが12人でレイドボスなどと戦うばあい28%x12になる事も多いのでこれが低いと見るか高いと見るかは個人の感覚なので任せます -- 2015-11-29 (日) 10:25:23
    • こんにちは、スレ主です。数々の返答ありがとうございました。 -- 2015-11-29 (日) 11:59:03
      • ザンバースからのコンボはジャスアタ（テク）が乗らないという謎仕様のため、使い所が難しい。マルチのボス戦で撒くか、（サブHuの場合）パルチでヴォルグ→ピーク→ザンバース→爆発、と追撃感覚で使った方が実用的かもしれない。 -- 2015-11-30 (月) 15:45:13
  • 殴りTeするのに法撃を盛る必要ってあるの？ -- 2015-11-29 (日) 23:41:35
    • 過去ログ読みなさい。……と、言ってもTeのOP事情は複雑だからザックリ言いますと。「サブクラスによる」です。殴りTe、という事は、サブHu Fi Br まぁ一応Boも入れとこう。んーと。あまり理由ごちゃごちゃ言っても難しいだけだから簡単に。Teの得意分野である多重法撃爆発は、その性質上法撃を持った方がお得です。…が。サブHuでパルチとか使うなら打撃を盛る、って感じですねー。理想は両立型ですが。 -- 2015-11-30 (月) 00:18:54
    • 法爆は法撃 -- 2015-11-30 (月) 00:20:45
      • それだと語弊が生まれかねんな。法爆は法撃力依存の打撃攻撃だ。法爆の威力は自身の法撃力数値とエネミーの法撃防御数値に左右される。ウォンドによる殴りってのは多重法爆が最大の武器で、その武器の火力は法撃値が高いほど高くなるって事さ。攻撃の種別自体は打撃に分類されてて打撃に乗るスキルが適用されるからややこしいけどな。そう言う理由から取りあえずウォンド自体に盛るならば両立かそれが出来ないなら法撃が推される。サブ職によって打撃武器を使う機会が多いならばユニは両立か打撃盛りがオススメ、と言う事になる -- 2015-11-30 (月) 01:52:27
    • 法爆以外にも地味にレスタの回復量あがったりする。まあ既に説明されてるけど必要のあるなしで言ったらある -- 2015-11-30 (月) 15:51:49
  • Te始めようと思うからいろいろ調べてたけど基本小槌5色で問題ないんですねーコスパいいので助かる -- 2015-11-30 (月) 16:37:16
    • くっくっく…そこから先が茨の道なんですよ…☆12で使えそうなのがサミットとリグくらい、☆13を5属性揃えるとかどんなMプレイなのか…未だに☆10,11の滅牙が最前線で威力を発揮できる特殊な武器種ですからねぇ…（溜息）…そう言えばまだ妖滅牙ウォンドがありませんねぇ…まああってもハルコタンにウォンド縛りなんて無理ゲーなんですけどねw -- 2015-11-30 (月) 19:14:26
      • 白の領域の天候潜在があるから、黒の領域のものがほしいな。ハルコタンウォンド縛りだけど、ギメギド片手にでかいのはジャンプして殴れば顔面に爆発が吸われるから意外と行けるよ！コドッタも弱点に吸われるし割りと楽ちん。ボスが一番辛いかな、時間がかかるという意味で。 -- 2015-11-30 (月) 21:53:21
      • 要するに数字上もコスパ上も小槌の完全上位な互換品が登場するまではムリに上を目指す必要がないので安心していい -- 2015-12-01 (火) 17:29:23
      • Teの生命線であるゾンディでの集敵ができないハルコタンの大型雑魚とヲンドの相性は最悪と言わざるをえない。エリュでナメギや、サブクラスの武器で挑んだ方が楽かも。 -- 2015-12-02 (水) 00:52:26
      • 普通に闇テクチャージして撃てばええ。 -- 2015-12-02 (水) 01:17:50
      • サブがHuやBoなら厳しいがBrやFoなら闇テク連発でも案外いけるんやでハルコタン。ゾンディ効かん大型雑魚がめんどくさいのはその通りだけど。めんどくさいだけであって進めないとかそんなことは決してないと思うなぁ。 -- 2015-12-02 (水) 20:33:22
      • サブHuでも妖滅牙ワイヤーでもクラフトして使えばいいし、サブBoなら妖滅牙ブーツとノクスDBでも担いでいけば一切苦労がないのだが…。Teは状況と構成にあわせてありとあらゆる武器を使用するもんでしょ。 -- 2015-12-02 (水) 20:42:02
      • だからウォンドとの相性は悪いとは言ってもTeとの相性が悪いとはここにいる誰も一言も言ってないので安心して欲しい -- 2015-12-02 (水) 22:02:49
      • サブHuならウォンドのままでもマッシブ殴りで意外と何とかなるぞいハルコタン -- 2015-12-02 (水) 23:28:51
      • TeFiのELなら殴りながらテクも使えるハイブリットで白も黒もなぎ払える -- 2015-12-05 (土) 23:36:34
    • ぶっちゃけ、小槌５本あれば☆13強化するだけ無駄ともいえるｗ -- 2015-12-06 (日) 01:03:19
      • んなこたーない。 -- 2015-12-06 (日) 01:07:15
      • さすがにそこまでではないわな。オフスで計算してみたが、ちゃんと弱点属性突けばオフスの属性値が10だろうが小槌に勝ち目はない。弱点属性突くために各属性揃える方が優先されると言うだけで、☆13の強化が無駄なんてことはありえんよ -- 2015-12-06 (日) 05:37:01
      • 弱点属性なら潜在乗ってないイデアルすら小槌上位互換のサミットと互角だったりしますよん -- 2015-12-07 (月) 08:29:46
      • 無い属性の穴を埋められる以上のものではないわな。まあEWH恃みになるしかないTeはそれが重要なんだけども。 -- 2015-12-07 (月) 10:16:55
      • 無い属性の穴を埋めてるのはどっちかって言うと小槌の方なんだけどな。あくまでつなぎの武器だし。つなぎにしては火力があるってだけで -- 2015-12-07 (月) 12:31:09
      • ↑ごめん「13の」穴埋めに(小槌)ってつもりだった。確かに言葉足りてないや。 -- 2015-12-08 (火) 05:27:41
  • Te/FoでTeのレベリングしているのですが、何かおすすめのウォンドはあるでしょうか?レベルは70/75でち(今現在タリスしか持ってねぇ・・・) -- 2015-12-06 (日) 13:48:35
    • テクを撃つならタリスでいいのでは。結晶かバーカでも作るといい。ウォンドは用途（複合発射用/殴り用）にもよりけりだけど、とりあえず小槌でも作ったら？あとそもそもだけど、TeFoは一部場面（他にTeがいないレイドボス戦など）以外では劣化Foでしかない。人によっては寄生だと捉える場合もあるしレベリングにはおすすめしないよ。 -- 2015-12-06 (日) 13:59:53
      • クラスに関してはサブキャラなのでFoしか育ってなくてな・・・。石はかなり余ってるからバーカ作ることにするよ、ありがとう！ -- 木主 2015-12-06 (日) 14:15:29
      • よく劣化Ｆｏって言われるけどＴｅメインで法メイン運用するとサブＦｏ以外で何かあんの？Ｂｒでバニテク？ -- 2015-12-06 (日) 23:14:10
      • TeFoは用法的には確かにTeというよりFoの一種だが劣化しているのではなく補助重視なだけだという評 -- 2015-12-07 (月) 10:14:48
      • 悪評はFo用のサブTe上げTeFoのせいよなぁ　PP系と光か闇または両方のマスタリに全振りしたあげく法撃アップも取ってSP余ったら補助系に使うってのが混ざってるからねぇ　サブFo以外はTeを補助目的とTe用のサブ上げ以外でサブTeにしないから他のサブ職だと補助系に振ってないTeってのが少ないんよな -- 2015-12-07 (月) 22:50:31
      • 俺もTe/Foは別にありだと思うよ。ちゃんと支援するならな。劣化Foでしかないって言われても、Teは基本的に自身の火力だけ見れば何をやっても何かの劣化でしかないからな。確かに他のサブと違ってウォンドによる多重爆発には期待できないけど、タリスによる遠距離テク火力(特に炎テク)が期待できるし複合も他のサブに比べて貯まりやすいから十分に差別化が出来てるし。Teの役割はまず第一に支援。それが出来てればあとは自身の火力をどうやって求めていくか、その手段が色々あるって言う職。サブFoタリスってのは十分に選択肢に入る。まぁ木主はサブTe上げっぽいが……まぁ別にサブ職のレべリングだって誰もが通る道で必要な道程だから批判なんかしないけどな。レべリングでもまともにTe/Foやるんでも、ウォンド使うよりはタリス使った方が良いぜ -- 2015-12-08 (火) 05:00:50
      • 正直タリスが一番支援しやすいんだよなぁ… -- 2015-12-09 (水) 12:35:26
    • 質問の答えにならないけどサブFoならウォンド殴りには期待しないほうがいい。テク火力に関してはタリステックのほうが強い。まあ↑の小木と違ってマルチでメインTeいない場合考えるとTeFoはありだよ。シフストだけかけてサボっててもFoTe一人分以上の火力だから -- 2015-12-07 (月) 10:14:37
  • 無属性法撃爆発が凄いかっこいいと俺の中で話題に -- 2015-12-11 (金) 20:13:49
    • かっこいいけど、ダメージ見ると悲しくなりません?（殴りTe始める時にいろいろ試した人） -- 2015-12-11 (金) 20:27:56
      • 1人なのでどのレベルがダメ平均かが解りません。でも悲しくないよ -- 2015-12-12 (土) 12:57:47
      • 仮にTe/Huで法撃力1500技量500、☆10クラフトウォンド+10潜在無しで計算して無属性と属性値50を比較すると、法爆の平均ダメージは無属性が2397、属性50弱点属性不一致で3000、一致で4319になる(EWH込)。無属性→属性50にするだけで威力が最大1.8倍になる計算だな。一人で楽しんでるなら全く文句はないけど -- 2015-12-12 (土) 15:25:49
      • つまり３発殴れば確殺のところ、5～6発殴らないと倒せないっていう計算ですな。 -- 2015-12-13 (日) 21:14:48
    • 無属性ウォンド出してもらうしかないな。 -- 2015-12-29 (火) 13:49:11
  • Teの話題でザンバースばかり上がってくるけれどさ、出来ればシフタとデバンドくらいはきっちり維持してほしいのだけど･･･シフデバ案外火力と生存にかなり差がでるからザンバより重要だとおもうのだが野良だと最近開幕以外一切使わない人多くて困る。 -- 2015-12-05 (土) 23:34:48
    • PT外の面子の補助の状態は見えないからな。欲しければもらいにこい。きっちり浴びたらさっさと散れ。 -- 2015-12-06 (日) 01:08:11
      • いやいや、最近徒花のダブル終了後の待機中にすらシフデバ誰も蒔いてないし、深淵が飛び回ってる間とかもさー最近野良ではシフデバまかないのかなっと・・・まぁ野良に期待するなと言えば終了なんだけどねｗ -- 2015-12-06 (日) 16:26:10
      • 「誰も」と断言することは絶対に出来ないぜ！ヒマさえあれば撒いている俺が居るからな！(ﾄﾞﾔｧ -- 2015-12-06 (日) 17:05:21
    • 自分を4分おきに維持はして、なるべく人が固まってる所で掛けるようにしてるけど、その外にいる人まで考慮してられないからなあ。欲しけりゃエフェクトか音反応でダッシュすればいいとしか -- 2015-12-06 (日) 02:10:27
      • 何で４分･･･？ -- 2015-12-16 (水) 08:23:07
    • 出来うる限り撒いているけれども・・・まず誰にかかってないのかPT外の人の状態が把握できないから、切らしていないとは断言できない。だからその仕事してないTeの代わりに謝る。すまぬ。 -- 2015-12-10 (木) 19:53:43
      • なるたけ置いとくようにはするけど他パーティの把握はやっぱムズイよな -- 2015-12-12 (土) 13:08:34
      • 頭の上のHP表示の横でもいいからシフデバの状況を表示してくれればなぁ… -- 2015-12-12 (土) 14:30:46
    • まぁアレだ。テクターの補助(主にシフデバ関連)って納豆のからし、お刺身のわさび、焼きサンマの大根おろしみたいなもんだから、「シフデバ維持してない！！ざけんなks!!!」ってなんなくてもいいって感じだな。維持してなかったらなかったで諦めろとしか。上手く掛かってなかったらそれはスマン。あと他の人のバフの時間管理できるようなシステム欲しいね。要望送ってみる。 -- 2015-12-12 (土) 17:36:09
      • サンマに大根おろし無しはざけんなｋｓレベルですわ -- 2015-12-14 (月) 06:10:34
      • 納豆にからしを入れない・・・だと・・・正気か？ -- 2015-12-14 (月) 21:26:52
      • 目玉焼きには醤油一択だろう？ -- 2015-12-16 (水) 00:04:11
      • 目玉焼きには塩コショウなんだよなぁ…… -- 2015-12-16 (水) 00:54:41
      • 唐揚げにレモンの是非の件だけど正直どっちも味変わらん気がするんだ(マヨネーズをつけながら) -- 2015-12-16 (水) 01:53:20
      • えー　目玉焼きにはソースでしょ！ -- 2015-12-20 (日) 12:11:34
      • 他のPTの１人にシフデバがかかったらそのPTの全員にかかるとかそういうスキルわりとほしい、と防衛やってていつも思う -- 2015-12-27 (日) 01:51:21
      • 何らかの結果シフデバレスタアンティの効果範囲の半径を全体マップ1区画くらいになるようにしたほうが手間なさそう -- 2015-12-27 (日) 02:22:20
      • おまいらシフデバどうこうより食いつくのそこかい。よろしいならば戦争だ。……はともかく。防衛関連はどうしてもな。全員に行き渡りにくいし。 -- 2015-12-28 (月) 01:30:16
    • 少なくとも自分は「自分のは」切らさないから、適度にテクターのそばにいればいいんじゃないですかねぇ -- 2015-12-19 (土) 00:26:25
  • みんなの意見が欲しくて質問させて下さい。ウォンドの揃え方で悩み中。今、イデアル10603光、スレイヴ10602炎、インヴェイド10601闇。この状況でアーレスが60を達成しそう、もう時期オフスティアも交換出来そうです。全属性★13を目指すのを前提に、既存★13の属性変更も含めて、アーレスとオフスティアの属性はみんなならどうしますか？オフスティアを炎にてスレイブを闇へ、アーレス雷でオフスティア氷だよ、とか、忌憚のない意見をお待ちしています。 -- 2015-12-16 (水) 11:38:37
    • 氷アーレス、雷フィアニス、光オフス&イデアル、闇インヴェ、炎はスレイブ属性30だからサミット使ってる。属性は13で揃えさえするなら武器のイメージに合わせちゃえばいいかと。自分はアーレスはモチーフケートスだから魚イメージで氷(水)、フィアニスは先端が放電してるのとガルグリイメージで雷にした。追加するなら光ネメシス、闇オフスに属性変えかな。オフスは武器出しの時とかクリスタル部分が闇の波動っぽいw -- 2015-12-16 (水) 13:07:07
    • イデアル光ボス用、オフス光で終焉の雑魚用。潜在で属性を決めるのは、あとはネメシスを炎か雷にするくらいで、他はイメージなり属性変化の値段なりで決めていいと思う -- 2015-12-16 (水) 14:45:08
    • やはりイメージ重視ですかねー。氷アーレス派がいて凄い嬉しい！フィアニス雷ほしいけどどんなに頑張っても出ない、、、。オフス光で雑魚用にして光属性二本持ちは頭になかったです。やってみようかな！イデアルが悲しい子になっちゃわなければよいのだけれど、、、悩めるって良いことですね -- 2015-12-16 (水) 15:37:47
    • 炎オフス、氷アーレス、光ネメシス＆イデアル、闇スレイブ、雷フィアニスが個人的な理想かな。あとはここにオービットがどう食い込んでくるか。それ如何によっては氷オービットで光ネメシスをアーレスでというのもありかな。風？夜桜かガルウィンドで良いんじゃないかな（適当 -- 2015-12-16 (水) 16:14:15
  • 今回フィアニスを属性60にできたので殴りTeを始めたいのですが、武器OPは両70で打撃145のユニットで打撃特化するのと、法撃105のユニットで法撃特化するのではどちらの方が殴り時のダメージに影響するでしょうか？法爆ダメか打撃ダメ、どちらを優先すべきかを教えてくれれば幸いです。 -- 2015-12-19 (土) 14:36:07
    • 殴りだけ考えるなら相手の数が1〜3の相手なら打撃それ以降は法撃が総ダメ高くなる感じ 迷ったら打法盛りが良いけど法特化あるなら法特化でいいと思う -- 2015-12-19 (土) 14:51:25
    • ウォンドが有用な場面は法爆が強い場面なので極論手にウォンド持ってる状態では法爆ダメ以外考える必要ないんだけど、それ以外の場面を処理する手段が何かによって話が変わってくる -- 2015-12-19 (土) 15:24:17
    • ご教示ありがとうございます、とりあえずは法撃ユニットでテクニックを交えながらやってみたいと思います。余裕が出来たら打法ユニットにも手を出して他の武器との併用も視野に入れたいと思います。 -- きぬし 2015-12-19 (土) 16:02:49
    • 殴りTeを始める１つ目がサブを何にするか。HuFiBoなら打撃ユニットもあり、BrとHuFiBoでも使う物によっては法。これは法爆が法撃扱いダメージの為に複数体を殴った時は法盛り>打盛りになるから。BrはWSで殴るのが属性を合わせるだけで法爆に乗せられるが、打撃部分は弱点部位でなければ乗らないから法盛りの方が使いやすい。2つ目はサブ武器を使うかどうか。HuFiはサブ武器を使うなら打マグ打ユニのほうが総合で強くなるが、Fiはテクを使う戦い方もできるので汎用や法ユニットの方が戦いやすい事もある。サブBoはDBも持つなら打、ブーツ特化なら法、どっちも使うとかなら汎用。Hu法はどんな敵にもウォンドとか拘りあるとかだな -- 2015-12-19 (土) 16:16:48
  • オービットのウォンド「エイトライオービット」がゲーム誌でSS紹介されたけど、杖とか斧じゃなくて片手剣みたいな見た目だな。☆13では初めての剣型ウォンドってことで人気出そう -- 2015-12-22 (火) 10:48:11
    • スレイブとネメシスも剣っぽいけどあれ腹で殴るもんな・・・・ -- 2016-01-05 (火) 15:41:55
  • 殴りteのOPでアストラル モデュ パワーⅣ テクⅣ ノブスタ スタⅣかアストラル モデュ パワーⅣ テクⅣ ノブパ スタⅣを作るならどっちの方がいいかな？ -- 2015-12-23 (水) 23:27:13
    • 俺なら前者　ウォンド持ってるとどうにもOPのパワー盛りは費用対効果が薄まってのう・・・ -- 2015-12-23 (水) 23:37:24
    • 全身それなら前者のスタ4を2つ3つスピリタやスティグマに変えたのが好み。サブHuなら乙女、Brならリバサがある上にデバタフあるんだからそこまで過度にHP盛る必要は、たとえ極度のアクション下手でもいらないかなって。いや、殴りTeにPPいらないのもわかるけどサブ武器でボス攻撃するならありだしさ。 -- 2015-12-23 (水) 23:51:37
  • 地球くるわけだけど新しい滅牙くるんかね・・・？いや今更来られてもって感じではあるけど -- 2015-12-27 (Sun) 15:09:41
    • 一応殴りにくいとはいえハルコタン用の妖滅牙ウォンドも来てないし、来ない可能性のが高いと思う‥ -- 2015-12-27 (日) 21:21:35
    • 世壊種にも恩恵のある負滅牙の上位互換とか新しくできてますし、潜在としては追加されるんじゃないですかね？（ただし、ウォンドに来るかは別の話） -- 2015-12-28 (月) 03:27:29
    • 地球滅牙 -- 2015-12-28 (月) 23:50:53
    • 幻創種だっけ？幻創滅牙とか幻滅牙とかそこら辺の名前かしらね。ウォンドに来るかどうかは(ry -- 2015-12-29 (火) 17:04:27
    • この話題に反応するテクターはむかしからやってるんだろうなって勝手に思ってる -- 2016-01-02 (Sat) 07:31:04
    • 滅牙はEP2の負の遺産のひとつに成り果てた感があるシロモノなので正直埋もれてしまってほしい -- 2016-01-02 (土) 22:17:42
    • うちは逆にほしいな、滅牙。ザンバースに乗るし複数持ち替えるテクターにとって武器選択肢を増やすいい材料よ。他のクラスは武器攻撃力と潜在でほぼワントップ決まっちゃうんだぜ？ダメージカットの印ももっと実装してほしいと思うな。 -- 2016-01-07 (木) 02:56:04
  • もう何度も聞かれてるかもしれないけど、ウォンドってOP打撃・法撃・HPどれに重視してる？ -- 2016-01-07 (木) 19:38:24
    • うちはサブBrが基本なので両盛り。アプレモデュパワテク固定にあとひとつ時価や好みでひとつつける5スロが基本。HPはノワルガユニットにスタ＋ノーブルスタで稼いでる。なんとなく武器持ち替えでHPが上下するのが気持ち悪くて、、、 -- 2016-01-07 (木) 21:39:51
    • うちも打法両盛りだね。１００以下だから盛るって言って良いのか判らんけど。ＨＰもノブテク使って５０は確保してる。 -- 2016-01-07 (木) 22:01:17
      • まちがいたノブテク＞ノブスタだわ -- 2016-01-07 (木) 22:01:56
    • ウォンドに乗せるOPならサブ職がなんであれベストは打法、次点で法盛りだろう。ユニも含めてで考えるならやっぱりベストは打法だが、サブBr等法撃寄りなら次点法盛り、サブHu等で打撃武器を対ボスで使うなら打盛りと言ったところだろう。HPはデバカデバタフあるから優先度は低い方だろうな。俺はデバタフでHP4ケタ乗せたいので800は確保できるようにしてるが -- 2016-01-07 (木) 23:33:03
    • 「ウォンド自体につけるOP」の話なら武器にスタミナ付けないってんなら、法＞打＞PP（除サブbr）だろうが殴り＝雑魚重視なら全部割と誤差なんだよな。あと自分は属性に応じた状態異常を乗せて遊んでる。 -- 2016-01-09 (土) 18:57:03
    • そもそもＯＰのステ効果なんて合計500盛っても威力1割程度も変わんないんだからＨＰ、ＰＰ、耐性盛ったほうがいいよ -- 2016-01-10 (日) 23:39:20
      • 500も差があればさすがに10％は上がるでしょ -- 2016-01-29 (金) 00:35:40
    • ラキライの数値 -- 2016-02-01 (月) 20:09:08
    • これ例えば7sのあと1つで迷ってる場合だと何がいいかな？素材フルで打100法105が確定していて、購入を入れるかそのままで候補にあるｱｰﾑﾘｱｸﾄﾏｲﾝﾄﾞのⅢのどれかか…やはり迷ったら法撃？HP？ -- 2016-02-08 (月) 02:19:45
  • エイトライオービットを拾ってTeを始めようと思っているのですが、Teのサブは何がいいのでしょうか？今まで近接しかして来なかったのでマグが打撃特化しか作っていないのですが、打撃特化で大丈夫でしょうか？ -- 2016-01-08 (金) 16:09:39
    • まずはTeのページに行って「テクターよくある質問」を見るといい。有志が苦労して作ってくれた、これからTeを始める人の為の物だから参考になるよ。その上でも何がいいか分からないと言うことなら打撃特化ならサブHuが戦いやすいと言ってみる -- 2016-01-08 (金) 17:55:15
      • 見てきました。更に殴りかテクかで迷ってきました.... -- 2016-01-08 (金) 20:47:08
      • Foが育ってる（結晶タリス持ちとかテクカス済み）ならテクが楽だけどそうでないなら殴りの方が良いと思う。 -- 2016-01-08 (金) 20:56:18
    • 上の方も言ってるようににTeのページ詳しく書いてあるのでそこを覗くのがいいんだけどTeには各属性の武器やボス用のサブウェポンなどが必要で☆13が1本あればどうにかなる職でないのでそこだけ注意 -- 2016-01-08 (金) 20:50:01
    • 回避無振りのステップに自信あるならTeFoで殴りながらテク撃つのもありやで　殴りもそこそこでるし何よりダメ与えたうえでPP回収しながらテク撃てるのはFoにはない強みだからな ただテク7割くらいにはなるけどな -- 2016-01-14 (木) 15:38:38
  • 地球石ウォンドがPP30%で威力UP+PP回復速度上昇っていう殴るなら無条件で火力潜在で期待できるな -- 2016-01-17 (日) 18:42:46
    • 闇にしたらナメギで30％以下になって相性悪そうだし、あんまりPP使わない風属性がいいかしらん -- 2016-01-18 (月) 11:49:30
      • ウォンドでナメギ撃つ事あるか？ -- 2016-01-20 (水) 03:05:37
      • Teがテクと武器の属性を合わせる意味も特にない -- 2016-01-20 (水) 03:54:19
      • そもそもTeFoなら基本タリス、TeBrやTeFiならテク重視で戦うことないしな -- 2016-01-20 (水) 08:11:19
      • 心配には及ばない。仮にPP一切盛ってなくてクラブがなくてもカスタムナメギでなければ40％残るし、デメリット最大でもクラブがあれば31％残り、なくても残り25が30になるのは自然回復だけでも1秒後だ。殴る相手が居ないのにオービット一式でずっと抜刀してる謎行動でもしない限り大局に影響ないさ -- 2016-01-20 (水) 10:30:09
      • ↑4 黒領域ソロの時はたまに使うよ（エリュノンチャだけど）　↑3↑2 EWHがあるから自然と武器属性と同じテクをパレットに入れるし、テク重視で戦わないのはTeHuだけでTeBrもTeFiも両立じゃね？　↑1 一発目は関係ないけど、二発目撃とうとしたときにナメギ消費分＋30％まで殴らないといけないのがちょっとね -- 2016-01-20 (水) 17:08:20
      • つまりレアケースなので気にするしないは個人レベルの問題・・・って全員自分の定規での話しかしてないしそもそも最初から何らかの結論に至る必要もないとりとめもない木だったわ -- 2016-01-20 (水) 18:11:04
      • ナメギってTeFoで闇マス完備みたいな構成じゃないとDPSはそんなでもないからなぁ -- 2016-01-21 (木) 12:10:55
  • ちょっと前に復帰したんですけど、殴りTeHuで追加緊急とかでも小槌でもまだ通用しますかね…(´・ω・｀) -- 2016-01-16 (土) 22:15:30
    • 終焉とか徒花（XH想定）に持ってくのは流石に厳しい、ザンバに潜在載らないからせめて赤武器用意するべきだと思う。 -- 2016-01-16 (土) 22:32:06
    • とりあえず光属性赤武器だけでも用意できればあとは小槌でも通用はする。Te/Huならリアクタ振ること多いしクラフトウォンドだと殴り部分ブレまくっちゃうからいずれもっと良いのに変えたいな。勿論小槌もいずれはもっと良いのに -- 2016-01-17 (日) 00:08:06
    • 赤ウォンドだけでチムツリ無しでもソロエクソクリアできるくらいには強いぞ。 -- 2016-01-19 (火) 01:01:31
      • ウォンドは色々合わさって死ににくいからソロに関してはむしろ他のよりソロクリアしやすいかと。問題はマルチは個人の火力なかったら批難されることが稀によくあるからじゃないかな。まぁ個人的には回復撒いたりして周りも死に難くしてくれるからいいんだけど。 -- 2016-01-21 (木) 04:51:29
      • マルチなのに個人の火力が無いから批難って何も考えてないだけじゃ・・・？殴りTeに関して言えばシフストと前線ゾンディザンバでチームのDPS跳ね上げるからそんな心配はいらない -- 2016-01-24 (日) 03:07:27
      • 小槌や赤は及第点レベル。が、補助できるから火力低くても大丈夫！とかドヤっていいってことは無いな。 -- 2016-01-24 (日) 22:07:14
      • とりあえず枝1はTeを良く分かってないな。それはさておき。赤ウォンドは確かに弱くは無い。及第点なので全然使って行けるウォンドではある。が、及第点は及第点なので真面目にTeやるならいずれ持ち替えるべき -- 2016-01-25 (月) 05:01:52
      • （Te1人でも）ウォンドで殴ってたら非難されたってたまに見るけど。　俺個人としはそもそも自分も殴りＴｅ構成で野良緊急行くことあるし気にしない、というかＴｅは1人は欲しいし。まぁ、ボスのみの緊急ならTeRaでwb奴隷しながらシフデバ回復撒くことのが多いけど。 -- 枝1 2016-01-25 (月) 05:34:08
      • どんな状況かが分からないので、それだけだと一概になんとも言えない気がするな。例えば、ボス単体を相手にウォンドで殴り続けるぐらいなら、サブ武器に切り替えて攻撃すべきだと思うが……。 -- 2016-01-25 (月) 22:48:33
      • 赤ウォンドや小槌だとサブ武器は欲しいかもねぇ　☆13ウォンド持ちなら全職☆13実装まで微妙になっちゃってるけど -- 2016-01-25 (月) 23:43:06
      • マルチではオフスティアだろうとボス相手にウォンドはアウトだなぁ　ソロなら問題ないが -- 2016-01-25 (月) 23:45:14
      • ☆13ウォンドがだめならサブ武器も持てなくなっちゃいますぜ　ウェポブと☆13とサブ武器が☆12以下しかないことでの性能差で火力で並ばれてるんですわ　有効なのってリカウのバニテクぐらいですかねぇ -- 2016-01-26 (火) 00:16:24
      • フォトンアーツって知ってるかい？ -- 2016-01-26 (火) 00:21:45
      • ええちゃんとPAのDPSと殴りのDPSで比べてますよん -- 2016-01-26 (火) 00:28:00
      • （単体殴りでパルチ並の火力になるとかどんな計算したんだろう） -- 2016-01-26 (火) 00:31:41
      • (武器カテゴリ名「ヴォルグラプター」さんなのかな) -- 2016-01-26 (火) 01:43:30
      • （たしかにヴォルグオンリーで0ダメージのサブ武器よりはウォンド殴りの方が強いな） -- 2016-01-26 (火) 01:45:16
      • 残念ながら、自身でも認めてるようにリカウのバニテク、そしてヴォルグラコンボの方がウォンドで殴るよりも強いのでサブ武器に切り替えて攻撃すべきと言う主張は間違ってないんですわ。どのサブ武器でもいいと言った訳でもないしな -- 2016-01-26 (火) 07:36:00
      • 少なくともTeHuだとサブ武器に切り替えた方が良いケースのが多いだろうね。個人的には攻撃テク主体の立ち回りに切り替えるのもサブ武器の一種と考えているけど、サブHuならヴォルグと組み合わせて撃つことになるだろうし。 -- 2016-01-26 (火) 08:32:36
      • Te/HuでヴォルテクやろうにもHuのフューリー側でテクに乗る倍率1.1倍しかないからな……。普通にピーク等撃った方がええっすわ -- 2016-01-26 (火) 09:04:36
      • ヴォルグコンボとバニテクってボス戦でも意外と使いどころが限られるんやけどね -- 2016-01-26 (火) 11:15:31
      • それでもウォンドより火力があるのは事実だからな。その限られた使いどころでより高い攻撃手段を叩き込むのがPSの見せ所よ。ウォンド持ちっぱがアウトとか言うやつもいるが、個人的には別にそれでも別に足を引っ張るほどの物ではないと思ってる。ただ、ウォンドよりも高い火力を出せる攻撃手段が存在し、PPがある時、隙がある時にはそれを叩き込み、PP回復時や隙がない時、大量に雑魚が居てボスにも多重法爆が出来る時等にウォンドを使う、という戦い方がベストであろう、という話なんよ。別に俺個人としては誰がどう戦おうと最低限のPSさえあれば別段文句も無いが、俺ならばそう戦う。あくまで対ボスの話だが -- 2016-01-26 (火) 11:38:07
      • どうしてウォンドは単体を殴っただけでPA並の火力を出せるとか言い出してしまったのやら… -- 2016-01-26 (火) 23:05:14
      • 殴り平均モーション値229+160、ラバーズ1.4倍、☆13武器と☆12武器の性能差、リアクタ、法爆の弱点属性倍率、ウェポンブースト、約50F　これだけ重なるとヴォルグコンボとバニテク意外ならいい勝負したりするんよ -- 2016-01-27 (水) 00:00:59
      • コンババックハンドスマッシュ「ほう」 -- 2016-01-27 (水) 00:04:38
      • BHSさんも消費PP分DPSぶっ飛んでますなぁ　ゴッドハンドもあるしTeの新スキルとも相性いいしEP4でTeFi増えますかねー -- 2016-01-27 (水) 00:22:07
    • なんだかんだで一線で火力を出す役割じゃないからTeの火力が変わったとこでそう影響はない。けどちょっと目は厳しいと思うよ。気になるなら上の人が言うようにザンバ適用潜在でよさげなの持っておいた方がいいかもね。 -- 2016-01-21 (木) 11:39:31
    • マルグル系の緊急なら小槌はまだまだ現役。レイドボスもシフデバザンバ維持出来れば全く問題なし（光にアルバス付ければ徒花も大丈夫）終焉は殴り自体論外なのでTeFoで行こう。 -- 2016-01-25 (月) 16:46:01
      • ダモスはTeHuですら風マス効率サザンで2確なので殴りでもそれほど困りやせんぜ　サブHuならウォクラやヴォルグコンボ、サブBrならテッセン移動やバニテクとそれぞれTeFoにない長所ありますしな -- 2016-01-25 (月) 17:09:41
      • (´・ω・｀)終焉だと小槌握ってる時間はほとんどないわね…タゲ取って引き離すためにウォレイド握って防御を固めるか、ダモス駆除のためにエリュ握ってるか、エクソダ潰すためにグアルス握ってるか、ザンバ撒くためにガル羽投げてるか…貢献度?10位以下の衛生兵が定位置よ -- 2016-01-26 (火) 08:44:33
      • 実装早々にTeウォンドなまみ縛りでSクリアしてた人たちはいたがあれはみんなオフスやネメシス揃えてたようなのでまた話は別か -- 2016-01-26 (火) 15:34:12
      • そもそも縛りプレイという認識の時点でデメリットの扱いだと思うが……。もちろん、人によってはテクやサブ武器のPAを使うよりもウォンドで殴り続けた方が戦いやすいと思う人もいるだろうし、それを否定する気はないのだけど。別にそういう理由がないのであれば、無理してまでウォンドに拘る必要はないと思う。 -- 2016-01-26 (火) 15:50:31
    • まとめとしては、無い属性を埋める要員なら小槌も赤も現役。サブ武器(サブHuパルチ、サブBr法弓等)を使いこなせるなら使いこなして、雑魚相手andPP回収時にはウォンド握ってお得意の高威力通常攻撃でPP貰いつつバッコンバッコン殴ればいいっていうのでいいかしら。 -- 2016-01-26 (火) 17:22:00
  • 殴りテク始めようと思うんだけど光はガルグリで他の属性はインヴェってあり？小槌のがいいかね？ -- 2016-01-26 (火) 23:01:09
    • フィアニス６０なら不一致でも一致小槌と大差無いから１本でも行けると思う。 -- 2016-01-26 (火) 23:29:53
      • 1本で行くくらいなら小槌作った方がいいわ。アルバス乗るし。インヴェと小槌の比較ならば、どちらも一致ならアルバス込でブレ考慮してもインヴェのがちょびっと強いので手間度外視ならインヴェのが良い。インヴェで揃える事に本当に価値を見いだせるなら全然かまわないと思うよ。個人的にはお勧めしないけど。インヴェで揃えるくらいだったら俺だったら赤ウォンドとか滅牙とか揃えるね。ザンバに乗る潜在だし。あるいは小槌で妥協。小槌の強みってのは圧倒的なコスパと、コスパの高さに見合わないそこそこ高めの火力ってところにあるから、火力で敵わないウォンドなんてそれこそいっぱいある訳よ。複数属性揃える手間とコストが掛かる武器種だからこそコスパの高さで生き残ってる武器 -- 2016-01-27 (水) 00:18:10
      • 近接がスタンス切ってるような有様に耐えられるなら別にいけなくはない　自分の許容範囲次第　同行者はいい顔しないだろうがそれは関係ないし -- 2016-01-27 (水) 00:43:06
    • そもインヴェ５本揃えて属性変更もするとか効率悪すぎる。闇属性用に１本とかならいいんじゃない。☆１３なら何でもいいってわけじゃあないんだよ。ウォンドの場合。そして木主の返事はあるのか。 -- 2016-01-29 (金) 16:49:02
  • ここでいいのか分かりませんがメタルブラン入手したので情報をば。潜在は戦いの歌 lv1で与ダメージ11%up 被ダメージ10%downです。+10で打法共に1090でした。 -- 2016-01-28 (木) 00:18:41
    • スミマセン潜在名 戦士の歌 でした。あと振った時のSEはエレキギター？のような感じです。 -- 木主 2016-01-28 (木) 00:20:35
    • クオツケアン交換しようと思ってたけど、潜在はこっちの方が良さそうだな。 -- 2016-01-29 (金) 12:33:13
      • いや基本ステが違いすぎるだろ...あーでもこっちはザンバ乗りそうだしなぁ -- 2016-01-29 (金) 12:38:46
      • (´・ω・｀)カガセオ800個ってそんな無理な数字じゃないから悩ましいわねー…他に交換したい武器が無いならブラン繋ぎでケアンまでがんばるのも手かしらね -- 2016-01-29 (金) 21:01:07
      • トリガー回せばよくね -- 2016-01-29 (金) 21:05:16
      • 繋ぎなら小槌でよくね(小声) -- 2016-01-30 (土) 05:25:49
    • 与ダメージ11％も上がるのに被ダメ減少まで付いてくるのはおいしい -- 2016-01-30 (土) 05:11:54
  • 発動率低くて話にならんのかもしれんが、Teの新スキル活かそうと考えた場合、ウォンドの属性は氷がオススメになるかね？クオツケアンの属性に今悩んでてな…… -- 2016-02-02 (火) 01:42:26
    • 発動率についてはいつどんな場面でどのくらい発動すれば許せるのかという個人的な事情、付与する状態異常については主目的と相手によるのでなんとも言いかねる。WGEを何のためにどう使いたいのかが固まってから考えてもいいんじゃね？ -- 2016-02-02 (火) 02:35:59
      • もっと詳しい検証や情報あつめてからにするよ。ありがとう -- 2016-02-02 (火) 02:55:46
    • フリーズが有効だからといってTeは何でも氷属性で殴るわけには行かないからねぇ -- 2016-02-02 (火) 03:04:38
      • 東京ならミラージュが有効だしね -- 2016-02-03 (水) 19:06:20
  • 16年2月時点で実装されてるなかでザンバ乗る☆13ウォンドってイデアル、アーレス、ネメシスの3種でいいのかな？　スレイヴも乗るみたいな話を聞くけど個人の打撃力が上がっても他人へのザンバ追撃には影響しないよね？ -- 2016-02-02 (火) 03:57:42
    • 自身の火力数値が上がれば自身のの攻撃で発生したザンバ追撃には一応影響するから乗るって言ってんのかもしれんな。ただそれで乗るって言っちゃったら火力潜在全部乗るって言えちゃうから、スレイヴは乗らないって認識で良いよ -- 2016-02-02 (火) 11:26:23
      • そうなるよね。レスサンクス -- 2016-02-02 (火) 21:41:29
  • 13ドロ記念に殴りやろうと思うんですけど優先すべき属性ってありますか？クオツが光１未定１でTeFoの時のノクス光が倉庫で眠ってます。 -- 2016-02-07 (日) 02:14:23
    • 光か火 -- 2016-02-07 (日) 02:23:11
    • (´・ω・｀)光≧炎>氷=闇>>雷=風ね。余裕があるならノクスを炎に変えてケアンを光にするのをお勧めするわ -- 2016-02-07 (日) 06:52:13
      • ケアン６０は二本作れるのです。見た感じ光と炎優先みたいなのでノクスはアルバス氷にしようかな -- 2016-02-07 (日) 21:29:48
    • 光は別格としても次点以降が違うとオレは思う。現状の火はリリチと凍土ナベ系だが、クロコや祭壇行くなら闇必須、東京いくなら風必須、ナベチ浮上行くなら氷必須みたいなエリア棲み分けが強く目立ってきてて、不等号の関係は成立しない。木主が行くつもりの場所基点で揃えないと余らせるんじゃないかと。 -- 2016-02-10 (水) 16:41:49
      • 枝さんと同意。大まかに言うと、光＞炎/氷/闇/風＞＞雷ってのが最近の流れな気もする。 -- 2016-02-15 (月) 14:32:33
  • マガツ実装前あたりに休止して最近復帰しました。esのクイック探索ぐるぐるしてそろそろスレイヴネメシスが見える頃なのですが、風スレイヴか光ネメシスならどちらを優先したほうがよいと思いますか・・・？また、他にオススメなどありますか？ -- 2016-02-08 (月) 23:49:17
    • 記載してませんでしたが、殴りTeをメインに据えて、サブ武器はソードか靴を使おうかとおもってます。復帰前につかってたのがそれらでしたので。 -- 2016-02-08 (月) 23:52:02
    • クオツケアン -- 2016-02-08 (月) 23:52:21
      • なるほどたしかにクオツケアンのほうが癖のない潜在しててよさそうですね。今丁度掘りやすそうなので目指してみることにします。 -- 木主 2016-02-09 (火) 03:36:50
    • 定番だけど☆10小槌、☆12東京ウォンド、☆13クオツが揃えやすい上にコスパが良い。スレイヴはクオツの劣化と酷評されているからユルルン石を別の用途に温存。Teにとってネメシスは普通に優秀で、最重要の光属性を、オフス、イデアルを用意する事なく、ほぼこの両方を兼ねる位置づけになれる。ただガレル石も他に使う予定なら要注意。 -- 2016-02-12 (金) 17:25:29
  • ☆13武器でザンバ乗せるならアーレスかイデアルっていう認識であってるかな？ -- 2016-02-09 (火) 17:19:34
    • 雑魚に撒くならアーレスでボスに撒くならイデアルになるかと　ザンバに乗らない☆13とアーレスの差ぐらいイデアルとアーレスって離れてるんですよね -- 2016-02-09 (火) 18:46:31
  • Te/Hu　打撃マグでアーレス握ろうとしたら法撃力足りなかったんだけども・・・殴りＴｅでもアーレスなら法撃のほうがいい？ -- 2016-02-14 (日) 07:57:57
    • つまりクラスブーストで法撃上がるやつを取りきってないか、取りきってるけどヒュマ男かキャストって事か。どうしてもアーレスを持ちたいならベストは調整マグ作る事。別に法特化マグでもいいと思うけどね。法爆の火力上がるわけだし、Te/Hu法特化マグって人も普通にいるし。好きにしても大局に影響は全くでてこない。アーレス持ちたいけど対ボスに打撃武器を使っててどうしてもマグ打撃が欲しいってならやっぱり調整マグ。法撃up前提分3振りしかしてないと考えて、ヒュマ男ならマグ法撃21、キャストならマグ法撃44振ればいい -- 2016-02-14 (日) 08:22:46
    • (´・ω・｀)集めて殴ることを重視するならアーレスじゃなくても法撃マグになるわ。Hu武器のダメージが落ちちゃうけどね。らんらんはパルチやワイヤーのダメージが多少落ちても法爆とレスタのために、TeHuでも法撃マグ使うことが多いわ -- 2016-02-14 (日) 08:25:37
    • ふーむなるほど、ここでヒュマ男が裏目に出るとは・・・お二方のアドバイスを参考にしてみますありがとう -- 2016-02-14 (日) 08:34:16
  • アルチ２種にガルグリと、１３ウォンドの属性揃えるチャンス到来。潜在もウォンドには相性が良いし、狙うしかない！　のだが、出ないなぁ・・・ -- 2016-02-14 (日) 17:43:05
    • (´・ω・｀)なに言ってるの?☆13はショップエリア2階でかジグさんに交換してもらうもんじゃないの -- 2016-02-19 (金) 20:17:10
      • イデアルは光以外だと性能に見合わないコストなので却下 -- 2016-03-16 (水) 00:22:12
  • ウォンド愛用者には悪いけどクラスブースト目的でTeのレベル上げするんだけど、やっぱり赤武器？他におすすめある？ -- 2016-02-21 (日) 15:51:18
    • (´・ω・｀)ウォンドで赤は推奨されないわ（リアクターで打撃力が半端無いことになるから打撃部分のブレが酷いから）。今も変わらず小槌でいいわ。光くらいはもうちょっといいの（サミットくらい）欲しいけど、どうせ腰掛なら小槌で十分よ -- 2016-02-21 (日) 15:57:08
    • Teのページから。　＞「迷ったらコレ」的な武器ってある?　A. 新光小槌がおすすめです。 -- 2016-02-21 (日) 15:59:23
    • 腰掛レベリングだけなら小槌で良いけど、マルチや緊急にもTeメインで行くならザンバ乗る武器を用意しよう。赤の技量ブレを言う人多いけど、ブレてても期待値は小槌と僅差（技量盛ると逆転）まであるから自分で盛れる技量をダメシュミで確認すると良いよ。 -- 2016-02-21 (日) 16:28:54
    • 3人ともありがとう。シュミもしてみたけど新光小槌が一番よさそう。緊急は採掘基地とかは違うクラスでいくからこれにします。ありがとうございます！ -- 2016-02-21 (日) 18:41:49
    • 小槌の何が良いって、その圧倒的なコスパの高さだからね。より強いのは色々あれど、コスパの高さじゃ未だトップだろうね -- 2016-02-22 (月) 01:14:53
    • 今さらだけどダレスウォレイド。殴りTeの醍醐味を味わえる逸品 -- 2016-02-26 (金) 03:57:27
  • 「テックCパリング：テクニック用武器のテクニックチャージ開始時にジャストガードが可能になる」ってリングがあったから、ミラージュで避ける、マッシブメギバで肉斬骨断以外にも攻撃の対処法が増えて殴りTeにはわりと福音なんじゃなかろうか -- 2016-02-22 (月) 15:04:57
    • ステップ回避もあるで。まぁそれはともかくとして、選択肢が増えるのはいい事だな。他に有用なリングもあるかもしれんから今は何とも言えんが、期待したいところ -- 2016-02-22 (月) 16:26:45
    • チャージ開始時というとリバイバルがあればPPが回復し始めるタイミングだから、ボタン押した瞬間からはだいぶあとだな・・・ダブセパリングの修正前くらいのものと思っておこう -- 2016-02-22 (月) 16:57:23
      • まぁそこも実装されるまでは分からんわな。期待はしつつ、期待しすぎないようにするのがいつの時代も正解よ -- 2016-02-22 (月) 17:16:44
    • テクニック用武器=弓は対象外っぽい気がするからTeBrだと微妙なとこはあるかもな。テックcパリングはLリングみたいだけど、Rリングにはマッシブがある(?)みたいだからウォンド持つ時でも用途によっては被りそうってのも…。ともかく実装されてからの楽しみって事だな -- 2016-02-22 (月) 18:29:54
  • 2016/2月時点でＴｅで複合テク撃つならどのウォンドがいいんだろう？ノチウだとロッドだからウェポンＢのらないけどそっちの方がいいのかな？あ、ザンバは荒れるからなしの方向で。教えて、Ｔｅ先輩！ -- s 2016-02-27 (土) 09:32:39
    • ザンバで荒れる？？まぁザンバ抜きならオフス、ザンバ入りならイデ、 -- 2016-02-27 (土) 11:14:44
    • 潜在がザンバに乗ろうが乗るまいが、ウォンドだろうがロッドだろうが関係なくザンバは撒いた方が良いで。状況にもよるが -- 2016-02-27 (土) 13:04:14
    • ノチウ使うぐらいなら赤ウォンドでいいべ　ついでに言うとTeでのノチウって今じゃ夜桜と雑魚相手のイデアルとでもほぼ変わらんから☆13ウォンド持ってるなら必要ないべ -- 2016-02-27 (土) 13:38:09
    • ザンバ使用で雑魚に複合ならクオツケアンも視野に入れてあげて。 -- 2016-02-27 (土) 17:20:23
      • クオツ潜在はザンバには乗らないけどな。複合には乗るけど。ぶっちゃけ雑魚に撃つなら何でもいいが -- 2016-02-28 (日) 02:29:00
  • ウォンドもロッドシュートみたいになんか飛ばないかなぁ… -- 2016-02-07 (日) 10:40:39
    • ウォンド投げるしかないな -- 2016-02-07 (日) 13:19:44
    • (´・ω・｀)ウォンドは飛ばすものじゃないわ。相手を飛んで来させる武器よ（テリバゾンディ展開） -- 2016-02-07 (日) 14:00:45
    • ウォンド握った俺たちが飛び道具だろう -- 2016-02-07 (日) 21:35:45
      • つまり弓みたく俺らが突っ込んでいってHIT時に法爆か。ネタで書いたがわりとこれアリなのではｗ -- 2016-02-07 (日) 23:08:35
      • イルゾンと通常攻撃ですでに実践している件 -- 2016-02-08 (月) 23:54:12
      • (´・ω・｀)イルゾン→ゾンディ→ウォンド殴りで突進と範囲を兼ね備えると言うね。…最近イルゾンにテリPPセイブが乗らないのが腑に落ちなくなってきてるわ（テリじゃないからって分かってはいるんだけどね）　上の子木豚 -- 2016-02-09 (火) 10:16:29
      • ここは俺のウォンドキックを見せてやろう -- 2016-02-12 (金) 21:41:38
      • 蹴りと言えば東京でウィンド握ってラバーズ使ってダッシュからの蹴り放つと法職とは思えん単発ダメージ出るな。この木の話題からは外れるが。 -- 2016-02-29 (月) 21:12:05
      • つまりウォンドを投げて刺した部位にライダーキックかまして敵を大爆発させれば良いわけだな(混乱) -- 2016-03-01 (火) 01:29:23
      • ステアタ「それ俺でよくねマジな話」 -- 2016-03-01 (火) 06:01:32
      • なにここたのしい -- 2016-03-19 (土) 01:27:50
      • HuFiソード握っての飛び蹴りで約25k、TeHuウォンドラバーズ非弱点属性で31kくらいだったかな。あれもわりとおかしな倍率だわ -- 2016-03-19 (土) 17:41:20
  • アタアドリングで殴りTeはウォンド打撃部分込みで完全にTeHu＞TeBrになったな　まぁTeBrは元々バニテクが強みだからあんまり影響ないかも知れんが　テックパリングで攻撃もいなせるようになったし、下手なHu武器使うぐらいならボスでもウォンドのまま戦ったほうが強いかな？ -- 2016-03-16 (水) 00:38:21
    • リング無しでの殴り+法爆の単体相手へのダメージの序列は弱点部位ウィーク＞サブHu＞アベレージ＞非弱点部位ウィークな訳だが、実はアタアドリング込みで見てもこの序列自体は変わらなかったりする。弱点部位ウィークとサブHuの差がめちゃくちゃ縮まってほぼ同じくらいになってはいるけどな。なのでまぁ殴りが完全にTe/Hu＞Te/Brになったと言い切ってしまうと少し語弊があるな。実質そうなったようなもんではあるんだけどさ -- 2016-03-16 (水) 10:10:41
      • ウィーク全然考えて無かったわ　まぁ対雑魚はアベ前提だしボスは言ったようにバニテクだろうからね -- 2016-03-17 (木) 20:58:22
      • ウィークがすごいのは雑魚に有効な法爆が属性一致だけで乗るというところにもある。 -- 2016-03-18 (金) 00:47:56
      • 枝2の理由で対雑魚も大概ウィークだけどな。アベに切り替えるまでも無く溶ける。むしろ多重法爆ならウィークのが強いまである。多分3～4匹集めたあたりから弱点部位の無い相手でもウィークのが強くなる -- 2016-03-18 (金) 09:07:09
      • TeBrはアベ全切りの人もそれなりにいるしなー（皆で弱点属性なしの相手に血を吐きながら -- 2016-03-18 (金) 09:32:41
      • ステアタJAない時点で快適さはTeBr最強なんだが？ｗにわかおつｗ -- 2016-03-18 (金) 15:59:56
      • いちいち煽らないと意見も言えないのか？快適さとステアタの火力ならサブBrのが上なのは間違いないよ。だがJA1段目まで含めるとアベスタとサブHuでほぼ変わらなくなるうえ、2段目まで殴ればもうサブHuのが普通に上なので殴りの火力で見ればもう実質サブHuのが上で間違いない。そもそもマッシブでゾンディやザンバ等支援テクからの即JA一段目とかも強気にやってけるのがサブHuの強みなんだしな。テックCパリング来てそれも更にやりやすくなったし、殴りの火力だけならもう敵わんよ。スナッチJAが快適ってのはそっからテクがすぐJAで出せたりする点であって、それはもう殴りじゃなくて別のベクトルの強さだから比べるのおかしいしな -- 2016-03-18 (金) 16:47:48
      • 別に倍率で劣ってようと打法併用スタイルのサブとしてはバニテクの一発と高次元の打撃が揃ってる優良株なことに変わりはないわけだからな。ある事象の優劣と強弱は必ずしも一致しないし、増してそれを理由に選択の自由とそれにともなう責任には何も影響はないんだから怯えずにTeBr続ければいい。 -- 2016-03-19 (土) 02:46:32
    • まずHu武器でPP吐くじゃろ？でなくなったら倍率盛り盛りのウォンドでPP吸うじゃろ？最強じゃろ？ -- 2016-03-16 (水) 10:18:45
  • 光担当として遅まきながらアーレスを交換したが、その直後にザンバースがオービットに乗るようになってたと知った俺を笑うといい。 -- 2016-03-17 (木) 13:52:23
    • まぁアーレスはアーレスで癖がなくて使いやすいんだ、使ってやれ。オービットも優秀ではあるが、血反吐吐いてでもオービット使わない奴は人権ねぇからって訳じゃ全然ないから安心するといい。……だがお望み通り嘲笑ってやろう。 （＾ ∇ ＾）りっwwwりっww -- 2016-03-17 (木) 19:27:25
  • 殴りＴｅ始めようと思うんだけどオービットとクオツ両方光で鑑定してしまってて、オービットはすぐに属性変えれるんだけどどっちを光にした方が良いと思う？ -- 2016-03-17 (木) 15:56:54
    • 別に両方光でもいいとおもうけどな　サブによって話は変わるけどオービットは一式だとケートスラッシュとかPP回復状況では使えないわけだし -- 2016-03-17 (木) 16:02:59
      • 今はサブＢｒで後々Ｈｕもレベル上げていく予定ではある -- 2016-03-17 (木) 16:40:34
      • どうしても変えるならとりあえずオービット変えとけばいいんでない？極論パレットに入ってさえいれば恩恵の半分は属性関係なく使うことができるし -- 2016-03-17 (木) 16:57:24
      • ザンバース乗るようになったんだし将来性考えるなら流石にオビは光のほうが良くないか？　クオツは属性変換できないってことは後々ドロか石なんだし、確実性のある石を考慮するなら一旦風にするわけだからクオツの属性を変えるほうがいいと思うが -- 2016-03-17 (木) 21:15:01
  • リストになかったのでどなたか詳細わかる方追加お願いします。ウォンド：エンジェリーミスティー（☆12、必要技量440、打432法574、全クラス(固有ラヴィフィーバー＋ラッピーフィーバー？））ホワイトデー2016SHドロップ。3/23update追加？ -- 2016-03-23 (水) 20:54:06
    • 追記。固有テクニック：グランツ　潜在は未確認 -- 2016-03-23 (水) 20:56:50
      • すみません。思いっきり名前間違って検索してました。。エンジュリーでしたね・・・。既存ウォンドでした・・・。 -- 2016-03-23 (水) 20:58:48
      • しかもロッドなんだなこれが -- 2016-03-23 (水) 21:12:24
  • 法爆に状態異常スキルではなく、他武器でも法爆スキルが欲しかった。又は派生可能スキルとか．．． -- 2016-04-07 (木) 19:08:18
    • 他武器に法爆付けるにしてもモーション値をよっぽど低く設定するか、タリスかロッドくらいにとどめておかないと大変なことになるけどな。タリゾンからの投げまくりは確かにちょっと面白いかもしれん。調整ミスったら壊れるが。忘れがちだがそもそも法爆が発生してるのは「ウォンドギア」のおかげなので、ギアが無い武器種にしか法爆は付けられなさそう -- 2016-04-07 (木) 20:20:11
      • 下手すると本家が普通に使うより火力が出かねないので、その辺を考慮しての調整が必要だろうね。 -- 2016-04-08 (金) 02:14:30
  • あんまり見ないから聞きたいんだけどTe/Fiって選択はあり？アルチの敵が堅いしうっとおしいんでチェイス系乗せたら少しは楽になるかと思ったんだけど -- 2016-03-26 (土) 02:20:50
    • ……書いてから気づいたがFiサブだと恩恵受けられるスキルが少なすぎるんだね…そりゃいないわけだ -- 木主 2016-03-26 (土) 02:23:02
      • いるさ　ここにひとりな！　チェイスとWGEの相乗効果はあるし、テクの属性じゃなく挙動で選んでもダメージに遜色ない、BHSでPPを瞬間的にダメージに変換することもでき、打法とも向きさえあっていれば常にベター。メジャーなHuやBrに比べると素直に強くはないってだけで器用貧乏な優等生さ！ -- 2016-03-26 (土) 03:50:26
      • BHSがバニカゼに勝てるビジョンが見えない -- 2016-04-03 (日) 06:29:20
      • 誰も勝ってるとか勝ってなきゃいけないなんて言ってないんだよなぁ…… -- 2016-04-03 (日) 11:07:53
      • TeFiの中で瞬間火力が高いのはBHS連打って事で、ヴォルグとバニテクバニカゼと比較なんかしてないししなくてもいいんだよなぁ。 -- 2016-04-03 (日) 23:48:37
    • 普通にありな選択肢だよ。弱くもないし、チェイスやPPスレイヤーやアドレナリンといった打法Teに相性のいいのも普通に揃ってる。バニテク等の一芸を除けばTeで一番火力が出せるのはワイズTe/Fiだしな。向き合わせ等使いにくさから人口は少ないけどちゃんとやりゃ強いよ -- 2016-03-26 (土) 04:21:00
    • びっくりするぐらい死にまくってたよ -- 2016-03-26 (土) 19:59:25
      • まあ腕前にはよるんだけど乙女あるTeHuと比べると耐久力劣るのは当然だけどTeBrと比べてもペロリやすいんよなTeBrにはJリバーサルカバーあるから -- 2016-03-26 (土) 21:48:59
      • グッとガッツポーズしただけで5匹くらい倒してた -- 2016-03-26 (土) 21:55:13
    • そもそもHPとか防具さえしてりゃ(クラス単体で見れば)Huの次に耐久あるし。今は殆どのクラスがHu入りが鉄板構成と化してるため分かりづらいけど、デバタフやデバカ等、補助テクニック使えるからTeFiでも十分耐久はあるよな。ゴリ押しはTeBr以上にできないけど十分使える子さ！！ -- 2016-03-29 (火) 18:36:59
    • Ｐドラダブルならドリンク＋デバタフでHP２０００いくからそうそう死なない。マッシブリングもあるし、今はサブHu以外も気軽に選べて面白いよ。ちなみに俺はサブFoの絶対ゴルド凍らせマン。 -- 2016-04-01 (金) 02:00:27
    • 向きを合わせるのはちょっとまどろっこしいといえば、まぁそうなんですけどねｗといっても、他近接よりは楽ですし、改善するとしても、それはファイターの問題であって、どうしようもないですからね。・・・何度かスタンス両方同時発動できないかなぁ、なんて思ったりもしましたがｗ -- 2016-04-13 (水) 17:33:27
  • これからテクター(Te/Br)始める者ですが、今まではブレイバー等ずっとPP盛でPP200超えだったんですがテクターはそんなにPP盛っても無駄になりやすいでしょうか？武器はオービット予定　今まではずっとPP特化サイキでしたが、おすすめ防具＆能力などあったら教えてください。 -- 2016-04-14 (木) 23:55:18
    • (´・ω・｀)TeBrならバニテクを使うことを念頭に置けばPPは多くて困ることは無いわ。殴りメインならPP135でも枯渇することは稀よ。エリュサザン連打でもしない限りPP枯れないわ。お奨めユニも戦い方で変わってくるから一概にはいえないけど、クラフトサイキなら十分よ。OPは打法両盛りか汎用ね。今ならアプモデュパワテクスタスピあたりでいいんじゃないかしら。5スロに削るならスピは抜いてもいいわ。あと重要な事だけど「テクターは武器1本じゃ役に立たない」わ。メインはオービット（光属性）でいいけど他の5属性も必要になるわ。小槌でいいから他の属性も埋めて置くべきね　長くなってごめんね -- 2016-04-15 (金) 01:51:41
      • Te/Brの最大の強みの一つであるバニテクの為にリカウテリも欲しいわね。最低でもテネルフターくらいは用意したいところ -- 2016-04-15 (金) 06:00:17
    • 無駄にはならないな。TeBrのテクは侮れないし。(風光闇弱点に限るが)殴りもするTeっていうのはウォンドの仕様上PPは盛らずとも大して不便しないってだけで、盛ったら盛ったで取れる行動が増える(サブHuならヴォルグコンボ連打、サブBr等ならテク連打、バニテク連打等)ので、大して気にしなくていいのだが、スタミナは盛ってるかな？ウォンドは基本ステップしか回避方法が無いうえに大量の雑魚の中に飛び込む武器だからな。PP200あってもHPが低かったら完全な無駄なので、そういう場合はPP削ってスタミナちゃんと盛ろう。自信があるならそのままでも。 -- 2016-04-15 (金) 17:45:24
    • 大変参考になりました！テクニックも積極的に使っていこうと思うのでHPとPPバランスよく打法両盛りサイキ作ってみようと思います。属性は・・・メメタと相談しながら徐々に増やしていきます！ -- 2016-04-15 (金) 19:47:20
  • Te／Hu勢に聞きたいんだけどハンター武器って今何使ってるの？やってみようと思ったが手ごろなのが見つからないというかラインが分からない -- 2016-03-24 (木) 21:28:35
    • 赤パルチ　なんだけど最近リングのせいかHu武器の頻度下がってきたぜ -- 2016-03-24 (木) 21:34:12
      • 赤武器か　光だけ作るかな　質問答えてくれてありー -- 2016-03-24 (木) 23:16:37
    • 俺も赤パルチやな。潜在がザンバにも乗るから使いやすい -- 2016-03-24 (木) 21:48:09
    • ワイヤー使いたいから赤ワイヤー作ったけど激しく後悔してるよ　ザンバとヴォルグの相性もいいしやっぱパルチが無難だろうね -- 2016-04-09 (土) 03:05:25
    • ちょっと亀レスだけど赤パルチとワイヤー両方作ってある…んだけどウォンドの属性揃ってくるとアンガにウォンド耐性付いたときくらいしか出番なくなってしまった… -- 2016-04-16 (土) 03:32:38
    • ノクス…… -- 2016-04-20 (水) 03:16:54
      • これからTe/HuでのHu武器使い始めようかってやつにガドスタ前提ソード勧めるのか…… -- 2016-04-20 (水) 12:21:54
      • ノクスキュクロス「ボケにボケで返していく姿勢は嫌いじゃない」 -- 2016-04-20 (水) 13:06:31
      • キュクロスはHu武器だった……？ -- 2016-04-20 (水) 13:54:42
  • 今の環境だとウォンドの属性の優先順位ってどんな感じ？光>火>風>闇>氷>雷 -- 2016-04-16 (土) 20:25:32
    • 光は別格として、あとは自分の良く行くところに合わせてでええ -- 2016-04-16 (土) 20:50:05
    • 個人的に、光>風>氷＝闇>雷=火。火は汎用性あるけど複数弱点のうちの一つって場合が多いから後回し。アルチ行きたいとか、ＴｅＬｖ１から育てるとか、ケースバイケースだから参考程度。 -- 2016-04-23 (土) 12:24:11
  • なんかウォンドのダメ減少してね -- 2016-04-23 (土) 17:33:42
    • しばらく休止してたから気のせいかと思ってたけど、やっぱり減少してます？？ -- 2016-04-23 (土) 18:24:54
    • 具体的にいつと比べて、ダメージのどの部分がどのくらい減ってるのかも書いてくれなきゃ -- 2016-04-23 (土) 18:33:35
    • 法爆にラバーズが乗ってない不具合が発生してるみたいね -- 2016-04-23 (土) 20:45:44
    • 今の運営のことだから無告知の下方修正という可能性すらある -- 2016-04-24 (日) 13:08:20
      • 昨日付けの不具合対応表ちゃんとに乗ってるよ。気持ちは分かるけど運営不信もほどほどにしとこう。 -- 2016-04-29 (金) 19:25:31
      • まぁ運営の不信な行いのせいでみんな運営不信になったわけだから同情はしないがな -- 2016-04-29 (金) 20:07:50
      • ことTeについて言えば運営はまだチリひとつ分も信用を積み上げてないからな…EP3開始までのテコ入れも全部あわせてようやくマイナスをゼロに戻せたかも程度の事だし -- 2016-04-30 (土) 05:02:32
  • 滅牙時代のteなのですが復帰するにあたってどんな武器使えば良いか教えてください。 -- 2016-04-25 (月) 20:07:24
    • ダブりすみません。消したかわかんないです。補足でサブはbr予定です。 -- 2016-04-25 (月) 20:12:07
    • サブBrなら弱点狙いなのかな？ それなら手に入りやすさでノクスも選択肢。13で属性揃えるのはマゾ過ぎる -- 2016-04-25 (月) 20:17:26
      • 後はバハムンクNT弱点属性さらに狙い -- 2016-04-25 (月) 20:18:50
    • とはいうものの、属性不一致でもそれなりに殲滅力はあるから、コツコツ13材料集めるのも手 -- 2016-04-25 (月) 20:20:22
      • 不一致でも殲滅力があるのはあくまで☆13の10603の完成品ねー　☆13でも不一致10303とかはそこそこ差がでるのでできるだけ一致小槌とかを用意するべさー -- 2016-04-26 (火) 07:53:26
    • 滅牙が揃ってんならウォンドは当面それで問題ないよ。13揃える根気があるならもちろんそっちを各属性揃えたら滅牙に勝ち目なんか全くないが、滅牙じゃダメかって言うと全然ダメじゃない。不一致オフスと一致アクルならアクルのが強い。Te/Brならウィークあるし特にね。殴りにもテクにもザンバにも20%乗る潜在ってのはそれだけ重宝する存在。13以外だと、滅牙揃ってるなら後は滅牙効かない奴相手用の小槌やら赤ウォンドやらを勧める、滅牙が揃ってなくてもそれらを揃えるのがお手軽だな。Brならウォンドは完全に対雑魚用になりがちだし、こだわりがないなら13じゃなくても十分。ボス殴る人もいるが。どのくらいの知識やら装備やら持ってるのか分からないから、対単体用に法撃弓もちゃんと用意するのよ、と一応言っておく。リカウテリがベスト、最低でもテネルフターあたり欲しいね -- 2016-04-25 (月) 23:37:45
  • 3ボタン式でウォンドとサブ近接武器を使い分ける殴りTeやってる諸氏に質問。ウォンドの武器パレどんな感じになってるだろか。俺は近接武器の武器アクと同じ位置に近距離全周テク、通常の裏に近距離高威力テク（例：ソード[通常/ライジング/ガード][サクリ/ギルティ/イグパリ]、風担当ウォンド[通常/ラザン/ギザン][ナザン/イルザン/サザン]、サブパレでザンバース）という感じ。 -- 2016-04-26 (火) 13:33:08
    • そもそもキーコンによって使用感が変わって来るので何とも言えんなぁ。そもそも殴り用ウォンドにも武器属性関係なく[通常/ラザン][ザンバ/ゾンディ]とセットして支援寄りだったし、増えたアクション3の二つの枠にも単純に表ナバ(JA始動用)裏メギバと足しただけ。サブ武器はパルチだけどもっぱら対ボスなので、単純に他キャラでHuやFiでパルチを使ってる時の対単体ヴォルグパレと同じ構成[通常/アサバス/セイクリ][ヴォルグ/スラエン/ガード]にして入れてるだけ、近接の武器アクの位置にこのテクを～とか通常の裏だからこのテクを～とかそう言った事は考えたことないな -- 2016-04-26 (火) 19:14:25
    • 今までサブパレ使用だったキーをアクション3に振ったから、今までサブパレから使ってたゾンディザンバを表裏に入れた。残りは今まで通りテク入れてるな。表2に効率テク、裏1に集中テク、3に周囲or遠距離が基本かな -- 2016-05-01 (日) 10:24:19
  • レボルシオは結局テクと複合には乗らない感じ？テクの威力UP潜在は別にあるし･･･しかし、TeBrの13ウォンドの穴埋めに使おうかと思ったが、困ったな･･･スタンスクリティカルに振って、Cスト付けてノクスとか使うのはどうなんだろう？ -- 2016-04-26 (火) 18:19:53
  • 最近やっとアルチに行けるようになったんだけど、スレイブやネメシスって今から取りに行く意味ってひょっとしてあまりない・・・？レボルシオ揃えたほうがいいのでしょうか？ -- 2016-04-25 (月) 19:41:22
    • レボルシオより強いので時間的な余裕があればいいとは思いますけど、エリアドロップなしでだとＳランククリア250回×4なんてウンザリする回数回ることになるってことは肝に命じておいたほうがいいです -- 2016-04-26 (火) 03:06:58
      • ありがとうです！どうせなら一番強いウォンド取りに行きます。じゃなきゃ小槌でいいやってなっちゃいそうなので・・・レボルシオも一応目指します -- きぬし 2016-04-26 (火) 07:03:05
      • スレイヴとネメシスを今から狙うのは、厳しすぎないか？部屋が無いし、バッヂも今は入手が限られている。カジノ景品の極晶のため、全鯖にキャラ派遣というのがあるが･･･アーレスならまだどうにか出来るかもしれない･･･他にはオービットかなぁ。ウォンドでテクや複合を撃つ構成じゃなければレボルシオでも良いはず。 -- 2016-04-26 (火) 18:30:44
      • 一番強いウォンド取りに行くってならイデアルオフスやぞ -- 2016-04-26 (火) 18:44:41
      • レボルより強いっつってもスレイヴは誤差程度だしステ盛るほど効果薄くなるからなぁ　ネメシスもマガツや一部レアダーカー、侵食核に使えないことを考えると趣味の領域としか言いようがない -- 2016-04-28 (木) 15:46:50
    • あ、一番強いのはオフスだと分かっていますがテクターは全属性揃えなければいかんのだろうし、どうせなら属性毎に違うウォンド使いたいじゃないですか。ってこうなるとコレクターの域ですね。ネメシスで火、スレイヴで闇予定です。 -- きぬし 2016-04-27 (水) 23:52:38
      • 悪いことは言わんからネメシスは光にしときなせい -- 2016-04-28 (木) 03:12:41
      • コレクターの粋なのが分かったうえで揃えるつもりならその点に関して特に言う事はないが、やはり俺もネメシスは光にしておいた方が良いとだけは言っておく。炎ネメシスは使い道があまりにも限定的すぎてもったいない。それでもなおやると言うなら止めないが -- 2016-04-28 (木) 15:50:22
    • テク使うスタイルならレボルシオはまず論外で、スレイヴもＰＰ条件がきつくテクと相性悪い。アルチやってるならアーレス狙ったほうが現実的じゃないかな。ネメシスは限定的で、かつ光ならオフスがあるので見た目の理由じゃなければ除外。ザンバに使うならイデアルがいい。 -- 2016-04-30 (土) 17:03:58
  • 補助テクニック特化でオススメのウォンドとかありますでしょうか？　火力はなくてもいいので、補助に適した潜在などを教えていただけると嬉しいです。 -- 2016-05-01 (日) 05:06:59
    • 補助潜在は一応あるにはありますがほとんど無意味なので基本的に火力が上がる潜在を選ぶことになります　その中で補助向きとして候補を挙げるならザンバースに潜在が乗るウォンドですかねー　イデアル、オービット、アーレス、メタルブラン、赤とかがそれです -- 2016-05-01 (日) 05:43:03
    • 補助特化とはよく聞くが大体のTeに求められるシフストデバタフザンバで大体完結するし、シフストデバタフは殆どのTeがスキルで取ってるしな……基本武器潜在に他人を強化する物って無いに等しいので無難に火力潜在選ぼう。上の枝にあるようにザンバにのる潜在や、武器種は変わっちまうがガルウィンドっつータリスもいい。 -- 2016-05-02 (月) 00:39:13
    • 補助テク特化というか火力にこだわらずってとこなら、ユピテラー（月夜の祝詞）で光テク（レスタ/アンティ）が少しだけ早くなるとかは過去に使ってて便利だったなぁとは思う。フロンウィエル（ジェルン付与）も補助ではあるね、効果がどの程度かはお察しですがね。 -- 2016-05-12 (木) 10:43:57
    • ザンバースにも効果があるイデアルがおすすめ。ザンバースを撒きたいタイミングはだいたいボス戦です。あと木主はこれらの書き込みを読んで感想なり感謝なり書き込んでください。問題が解決すれば追加で書き込む必要が無くなったり、あるいはまた別の疑問が出てくると思います。書き逃げではちゃんと疑問に答えられたのかどうかわかりません。 -- 2016-05-12 (木) 13:04:47
  • げええ、ラビットウォンドNTをエクス森林と龍で拾ったんだがどーせ報告上がってるだろうと思ってキューブにしてもうた。一応そんなのが存在してたという報告です。 -- 2016-05-04 (水) 23:05:20
    • 気持ちは分からないでもないがね。それはウォンドじゃないんだよ -- 2016-05-04 (水) 23:59:52
      • サイコウォンドをこっちに書いちゃう人もいるよな、名前紛らわしいからロッドだと気づかれない -- 2016-05-06 (金) 21:30:38
  • 殴りテクターで複合テク撃つときは武器何がいいんだろう？ -- 2016-05-05 (木) 15:22:18
    • クラブあるし☆13ウォンドだな。潜在が複合に乗らないものもあるので注意。イデアルアーレスオービットクオツ辺りが使いやすいんじゃないのかねぇ -- 2016-05-05 (木) 15:47:30
      • そういうことじゃないと思うんだ -- 2016-05-06 (金) 08:09:21
      • じゃあいったいどういう事だと言うんだ…… -- 2016-05-06 (金) 12:34:58
    • 殴ってばかりだと複合ゲージ溜まらないんだな。TeHuだと殴りに行けない場面ではザンバで回りを支援するか、ガンスラやHuの武器を使えば済むから複合テクは捨ててる。法爆でゲージ溜まるようになれば話は別だが。 -- 2016-05-13 (金) 13:16:56
    • とりあえず強い奴でいいよ。ボスならイデアル、そうじゃないならオフスでいい -- 2016-05-18 (水) 05:25:54
  • コレクトからまたウォンドはぶられたのね -- 2016-05-12 (木) 10:49:12
    • レボルシオみたいに相性が悪い潜在で提供されるよりはマシだと思おう。旧式武器で他属性揃えて資材が無い人も居るだろうし。 -- 2016-05-12 (木) 18:18:14
    • ○村と○沼の仲が悪かったって噂あるしTe周りの度重なるバグやコレクトシート関係は意図的にやってる可能性もある。○沼の好きだったTeをいじめたいんだよきっと -- 2016-05-13 (金) 01:55:49
      • そういう明確な意図があってやってるなら逆に理解を示せる。 -- 2016-05-13 (金) 13:27:57
      • ぼくのかんがえたさいきょうのいんぼうろん乙ｗｗ -- 2016-05-20 (金) 09:43:09
    • 特に困りはしないし、上位互換品が出ればあれが死んだ、既存品に及ばなければ産廃作るなクソがと騒ぎになるしゲームに参加できないほど取り残される様な状態にならない程度にぼちぼちやってくれればいいよ　ぶっちゃけ新武器としてはただのガワ違いが一番ありがたいので迷彩だけでもいい -- 2016-05-13 (金) 13:25:21
    • 最初は残念に思ってたけど、ヤマト緊急の内容と難易度が余りにもお粗末すぎたので今ではコレクトにウォンドがなくてよかったと思ってる。緊急に行かないでいいから -- 2016-05-15 (日) 02:08:09
      • おまけにメタルブラン大量発掘されて暴落してるからこっちとしては助かるわ -- 2016-06-05 (日) 06:56:21
  • ちょいシミュって見たんだけど。間違っていたら指摘よろしう。で、闇雷を石の余っているインヴェで穴埋めを考えていたけど、やめた方が良いよね？皆のお勧めはなんでしょう？参考にさせてください。 -- 2016-05-18 (水) 04:17:22
    • フィアニスは該当距離ならクリティカルしなくても威力上がるんやで。　とりあえずの繋ぎならギドラス12連や大和でクオツとか、強化が簡単なレボルシオでいいんじゃないかな -- 2016-05-18 (水) 05:19:42
      • あー忘れてた。フィアニス、法爆はのらないんだっけか。 -- 2016-05-18 (水) 06:06:51
      • 距離さえ合えば法爆にもちゃんと乗る。至近潜在とゾンディ殴りが相性いいから普通に強いよ -- 2016-05-18 (水) 06:21:20
      • 法爆が該当距離から外れちゃう事がままあるってだけで、法爆に乗らん訳ではないな -- 2016-05-18 (水) 07:43:40
    • ラバーズ1振りリアクタ5振りって言うあり得ない配分になってるな。リアクタはラバーズ3振り前提だし。シミュに3振りの項が用意されてないが、そういう時はラバーズは0にして任意倍率にラバーズ3振りの時の倍率を入れると良い。法爆の威力も合わせて計算すると序列が入れ替わったりもするのでやってみるのも良いぞ -- 2016-05-18 (水) 08:03:15
      • ふむふむ。ラバーズ1、7～にシミュなってたから、とりあえず1でやってみた。任意倍率をうまく活用してやってみます。 -- 2016-05-18 (水) 13:45:09
  • 最近復帰した支援撒き生存重視のTeHuなんですが、ひとまずノクスNT+30は作れたのですが、これより上を目指すなら星13でしょうか？それとも支援に役立つ潜在とか（ウォンド以外でも）ありますか？ -- 2016-05-19 (木) 00:49:51
    • ☆12以下で火力を求めるということならサミットムーン、生存率を高めるならメタルブランやフロンウィエル、ザンバの効果を最大限に高めたいならガルウィンド（タリス）や☆13だけどハイパーサンライト（ブーツ）辺りが選択肢になるかと -- 2016-05-19 (木) 00:57:03
      • フロンウィエルは付与率、効果時間ともに劣悪なので実用性皆無だべまだグラスマカロやダルスウォレイドのほうが生存率って観点では実用的だべ　というか火力潜在でさっさと倒すのが一番安全だべ -- 2016-05-20 (金) 10:39:49
      • 同じく支援重視TeHuだが現状で武器に対外的な支援能力を求めるのはちょいと辛いから、火力武器持ってスキルで支援でいいぞ。12以下ならバルムンクNT、サミット、属性によってはウォンドギアエレメント取ってメイセンもあり。後方支援に徹する時用にガルウィンドとギリハートは作ってある -- 2016-05-20 (金) 22:04:35
    • ノクスNTは打撃＆法撃ステが☆13の夜桜越えなんで、30503以上を属性分あるならとりあえずは十分。ザンバースだけ気をつける。 -- 2016-06-03 (金) 14:18:42
  • ノクスキュクロス-NT　大和SHにてドロップ確認 SSは有りません -- 2016-05-21 (土) 02:56:29
    • 情報提供はありがたいのだが次からは改行はやめてくれ。直しといた -- 2016-05-21 (土) 17:43:32
    • wikiだからドロップ報告は有難いけどノクス系の場合はレボルシオのコレクトを受けてたかと、コレクト産の品なのかを確認するのもいいぞ。修正が入って出るようになる事もあるかもしれないが実装1週間経っても出てない物がいきなり出るようになるというのは考えにくいからな -- 2016-05-21 (土) 18:00:46
    • それってコレクトじゃね？ -- 2016-05-21 (土) 18:02:22
  • 久しぶりにTeHuやろうと思ったんだけど小槌10503しかなくて新調しようと思うんだが･･･何が良いかな？ ☆13ならオフスとオービットは交換できる -- 2016-05-26 (木) 10:39:55
    • とりあえずオフスとオービットでいいんじゃね -- 2016-05-26 (木) 11:10:29
    • コレクトで容易に手に入るキュクロスNTがおすすめですね。光くらいは☆13が欲しいところですからオフスかオービットを光にしたほうがいいと思います -- 2016-05-28 (土) 15:35:14
  • クオツ60を6属性持ってひたすら殴ってるのが火力・継戦能力・補助のバランスとれてて無難だし楽だと思い始めた。オフス60の6属性の方がいいんだろうけどそこまで集めるの大変だし。 -- 2016-05-28 (土) 13:54:55
    • 本日の自慢ですね -- 2016-06-03 (金) 19:54:03
      • 現状で10603を6本ありますってのは自慢でもなんでもないだろ。 -- 2016-06-04 (土) 06:30:19
    • ひたすら殴るとか地雷でしかないんですがね -- 2016-06-04 (土) 01:47:29
    • ザンバ乗らないのに補助はないべ。クオツは揃えやすいし無難だとは思うけどアーレスでもよくね？ -- 2016-06-04 (土) 01:58:16
    • 木主のようなクソTe見かけたら黙ってBLな。ただザンバ乗らない=補助じゃないのはどうなんだ。 -- 2016-06-04 (土) 20:42:51
      • ウォンドの潜在で実際のところ補助に関係あるのなんて実質ザンバに乗るか否かだけだしな。クオツもって補助が云々ってところに突っ込みたかったんであろう -- 2016-06-04 (土) 21:15:25
    • 今では殴りTeはヴォルピやバニテク以外でサブ武器使うならウォンドで殴ってるのとあんまかわらんぞい　というかサブ武器使う方が弱いまであるぞい -- 2016-06-04 (土) 21:10:10
    • きぬしです。え、ここまでボロクソ言われるような内容なんかこれ・・・確かに突っ込まれた通りザンバには乗らないから、最上を求めるならオービット辺りを6本がいいというのは理解してます。が、そこまでゲームに手間暇かけてらんない程度のユーザー的にはザンバ捨てて☆13を6本あっさり揃えられるクオツでいいやもう。っていう趣旨のつぶやきでした。クソTeでごめんなさい。 -- 2016-06-04 (土) 21:20:26
      • まあ、「俺が楽」と言ってるだけで木主以外の11人には恩恵がないし、戦術的にも戦略的にも貢献するものではないどころか後進の害になる類の情報なので、雉も鳴かずば撃たれまいってのが素直な感想。 -- 2016-06-04 (土) 21:37:31
      • せめて光はアーレスって言っておけばよかったね。大和のブーストでアルチ人増えるし、雨風でもアーレス石拾うチャンスはあるし。そこまで難しい話でもなかったと思うよ -- 2016-06-05 (日) 03:05:35
      • 補助の2文字さえ無ければそうですかぐらいだったな -- 2016-06-05 (日) 03:50:10
      • 小槌振り回してる奴よりましだから安心しても良いと思うけどね。 -- 2016-06-06 (月) 15:19:29
      • 下を見て安心するのはダメだ -- 2016-06-06 (月) 20:16:15
      • 小槌はもうだめなのかよ… -- 2016-06-26 (日) 10:54:48
      • むしろいつまで居座ってるんだｗ -- 2016-06-26 (日) 10:56:07
      • ☆13がここまで普及した今となっては流石にね。それでも未だつなぎとしてなら実用範囲内だから恐ろしい話よ -- 2016-06-26 (日) 11:20:55
  • Ver.2武器ってノクス＞全職☆13＞他☆12位置付けみたいな感じかね？サブTe用にという感じか．．． -- 2016-06-08 (水) 17:58:50
    • 潜在倍率次第だけど、未強化の数値見た所攻撃力数値自体は普通にノクス越えそうだし、属性値もノクスより10高くなるんだからノクスより強い可能性も全然あるとは思う -- 2016-06-08 (水) 18:22:02
      • 潜在は観理眼の下位みたい。（潜在1で5%らしい。）打887法865。ノクスは打法923。潜在と属性の分、ちょい上かな？ -- 2016-06-08 (水) 18:37:19
      • 実装前情報で潜在3で10％、新生武器最大強化時の強化値補正135％って事で計算してみたが、潜在乗った時の威力は1～2％だけノクスのが強かったわ。実装前の情報通り潜在3で10％なら一応そう言う序列になるな。ウォンド以外でも、ウェポブ無いとはいえサブ武器で新生ノクス並持てるってなら十分使い物になりそうやな -- 2016-06-08 (水) 19:07:16
      • この潜在にはザンバはのらないでおｋ？ -- 2016-06-08 (水) 20:24:10
      • 現実的なクリ率時の期待値ならノクスNT超えられそうやね（計算してないけど） -- 2016-06-08 (水) 21:03:03
      • 打撃部分だけを適当に計算した感じでは、クリティカル率70%くらいまではハクセンジョウ2がノクスNTを期待値で上回ってた。URL取れなかったから貼れないけど -- 2016-06-11 (土) 09:47:40
    • あくまで全職装備可能だから性能抑えめにしてる感じかな。全属性をこれに置き換えるほどの価値があるかは手持ちの短杖次第だが、そこまで無理して置き換える必要性も感じられない。サブ武器用にはいいかもね。 -- 2016-06-09 (木) 09:12:01
  • 風属性ウォンドって（オフスを除く）☆１３の中では何がいいんでしょうか？クオツ属性６０があるんですが、ザンバが乗らないっていうのとこれからは風弱点ボスエネミーが増えるかもしれないというのを考えるとあまり適切ではないですかね？ -- 木主 2016-06-17 (金) 20:40:57
    • ウォンドでボス殴ったりボスにテク撃ったりするんでもなければザンバに潜在が乗るかどうかはあんまり気にしなくてもいい。 -- 2016-06-17 (金) 20:50:44
    • 風属性だからってザンバに潜在が乗るかどうかを気にするようなことではないべ気にするなら全ての属性のウォンドで気にしなさいな　☆13ウォンドのザンバ乗る乗らないはとりあえずまず全属性☆13ウォンド集めてから考えることだべ -- 2016-06-17 (金) 21:23:20
    • (´・ω・｀)ウォンドを持っている時点で「自分で殴ってダメージを与える」事を主眼に置いたほうがいいわ。ザンバはおまけね。ザンバのダメージが10数％上げる事を気にするくらいなら一体でも多くゾンディで吸い込んで殴り倒したほうが貢献度は高いわ。それが出来ない状況ならガル羽でザンバ撒けばいいだけだしね -- 2016-06-18 (土) 16:12:18
      • ガル羽でザンバや補助しかしないのはあんま勧めるようなもんではないべ　ガル羽で攻撃テク混ぜるかザンバ殴り用のウォンド用意するべ -- 2016-06-18 (土) 17:03:20
      • (´・ω・｀)まあ、非常時の緊急回避のつもりで書いたのよ。レイドボスでウォンド殴りが有効じゃない状況でなら、って話ね。とは言えらんらんもその状況だとイデアルに持ち換えるけど。とは言え風属性なら現状大和の前半戦くらいでしか火力必要じゃないし、そこだとザンバよりいかにゾンディで集めるか、って方が重要でしょ。今必要なじゃない状況気にするくらいなら、こうゆう逃げ道もあるわよって話。…とは言え枝1の言う事ももっともね。言い方を換えるわ「ザンバが必要になったら最悪ガル羽で撒くって手もあるけどその時になってから有効な手段を探す方がいいわ。今は何でもいいから強力な風ウォンドを作っておくべき」ね -- 2016-06-18 (土) 17:14:29
  • レイは恐らく、初期属性が光だろうし、そのまま光かな？(TeBr感) -- 2016-06-18 (土) 15:27:11
    • PP軽減+威力パターンの潜在だから複合どころか通常攻撃にすら威力倍率が適用されない最悪のパターンは覚悟しておいた方がいいぞ　+31～32止めだと打撃法撃力も低いし第二の夜桜になりえる -- 2016-06-18 (土) 18:50:08
      • 潜在1で威力増、潜在2で被ダメ減、潜在3で消費PP減がそれぞれ追加されてくっていう全く新しいタイプの潜在だから、最悪のパターンは想定しつつも結局実装までさっぱりわかりゃしないな。潜在1.2の時だけ通常や法爆、ザンバに乗るけど潜在3にすると乗らなくなるとか訳わからん仕様さえ想定しうると危惧してるぜ -- 2016-06-18 (土) 19:42:09
      • 例えば潜在1が威力増10％+被ダメ減0％+消費PP減0％みたいな内部処理になってる可能性もあるしなー -- 2016-06-18 (土) 20:44:13
      • レイウォンド検証動画上がってたけど、潜在レベル問わず通常法爆ザンバすべてにしっかり乗るみたい。やったぜ。 -- 2016-06-23 (木) 14:23:13
    • アウラがボス特化で同じくデフォ光だしザンバのりそうだしだから光にどっちか１本ならアウラかな、レイはレイで雑魚に使えるし光だけ２本持つことになりそうな気もするけどｗ　ウォンドの場合PP消費減があまりアドバンテージにならないのが辛いね -- 2016-06-20 (月) 18:20:13
    • 光枠はネメシスかオフスを既に所持してる人が多いから、レイシリーズはまだ持っていない新規用かな。レボシリーズに続く新世ウォンドだからコンプが楽なら所持していない属性に変えてもいいやね -- 2016-06-22 (水) 14:44:22
  • 7/4～のアウラシリーズがもともと光属性だから、手を出しやすくていいな。個人火力としてはザンバを巻いたらオフスに勝つのか -- 2016-06-20 (月) 07:59:44
    • ザンバに乗ればな。まぁ乗りそうなもんだけど…… -- 2016-06-20 (月) 08:56:10
    • アウラをアウラワイヤーを元にインヴェとレボの中間あたりと仮定して軽く風マスシフストザンバ込みでシミュった感じだとオフスイデオビアウラでほぼ横並びっぽい？　ほぼ誤差な並びでザンバ込み打撃はオフス≧アウラ≧オビ≧イデ　ザンバ込み法爆＆テクはイデ≧アウラ≧オフス≧オビ　ステの盛り方でころころ順位が変わる状態 -- 2016-06-20 (月) 18:51:49
      • 法撃に関していえばオフスとアウラの差はたったの7、強化前法撃力1027だったな。ボス限定だけどオフスに匹敵してるから光は乗り換えようかなぁ。 -- 2016-06-20 (月) 20:59:35
      • 旧式と新世では最大強化倍率違いまっせ　法撃力1027なら35603で法撃力1386かなー　こき -- 2016-06-20 (月) 21:24:20
      • 倍率失念してたわ。なるほど、わざわざありがとう。　枝１木主 -- 2016-06-20 (月) 23:01:57
  • 今ある☆13ウォンドが 炎：オビ 氷：アーレス 雷：ガルグリ 風：クオツ 光：オフス な感じなんだが、属性のイメージ的にはレイは氷か光？アーレスを闇にして、レイを氷かな？あくまでイメージで決めるとして -- 2016-06-23 (木) 01:04:50
    • 火：赤セイバー迷彩（何でも）氷：レイ　雷ガルグリ　風：クォツかレボ　光：オフスかネメシス　闇：スレイブ　イメージというか色で決めるとこんなとこかな -- 2016-06-23 (木) 14:51:25
    • 炎氷雷風が同じので光ネメシスイデアル 闇オフスで使ってるな。レイは作るなら雷かなぁ。イメージなら名前もあって光優先なんだけど、光をこれ以上作ってもっていうのとガルグリより使いやすいから、光剣(過剰出力)でバチバチ帯電状態とかで雷もいいかなーって。実際のエフェクトがそんなのじゃないからネタ設定ですけどね。見た目はコモンの進化だし大型リアクターで内部に強力な電力を宿してるとでも思えばいいのさ -- 2016-06-23 (木) 14:52:31
    • レイは氷のイメージ強いわ。アーレスは闇。オビはクアンタのイメージが強くてどうしても雷だな… -- 2016-07-13 (水) 06:42:39
    • インベ闇潜在3じゃだめなんですかぁ -- 2016-07-13 (水) 23:45:51
      • オフスの素材としてのイメージが強いのと威力潜在じゃないってので見向きされないけどクリ率確保してあれば割といい感じの武器なんだよね -- 2016-07-23 (土) 21:41:17
  • ウォンドのOPって何盛ればいいの？パワー？テク？ -- 2016-07-13 (水) 05:16:43
    • アプモデュとかで両方盛るべ -- 2016-07-13 (水) 06:45:27
    • (´・ω・｀)アプモデュパワテク4アビ3で120両方盛れるわよ。コスト抑えるならパワテクを3に落とすか、ナイトギア（かリンガかルーサーかマリューダ）ウィンクにするとかね -- 2016-07-13 (水) 06:53:20
    • ベストは両盛り、どっちかしかできないならどちらかというと法撃 -- 2016-07-13 (水) 08:49:41
    • スピリタとか…(ボソッ -- 2016-07-13 (水) 09:16:39
    • 今ならルーサー/ドゥーム/アビ3/パワ3/テク3あたりが楽なんじゃね -- 2016-07-13 (水) 10:17:51
    • アプモデュパワテクⅣアビⅢノブテクが俺のジャスティス。まあ低コストで割がいいのは今ならアプパワテクアビⅢドゥームの5スロで両方100盛れるよ -- 2016-07-13 (水) 13:31:08
    • フリクトやらノーブルは法撃優先が多いよ。打撃は殴りだけだけど、法撃は法爆以外にテクも乗るしテクへの影響大きいから。ソールとかは両方上がる奴が使われるね -- 2016-07-13 (水) 13:46:01
    • ありがとうございます、殴りはパワー、法爆はテク依存なんですね、他の武器に比べてちょっと敷居が高い感じですね。モデュまで盛れるかわからないですが、ウィンクぐらいは頑張ってみようかと思います。いやウィンクならアビミュテ2のがいいのかな…考えてみます。見てる限り、他の武器と違ってスティグマとかPPは盛らない感じですかね。 -- きぬし 2016-07-13 (水) 20:22:03
    • サブHuならほぼ素殴りになるのでPPはさほど必要にはならない。サブFiBrFoになるとテクも織り交ぜての攻撃になってくるのでそれなりには欲しくなるが、ユニットで補える範囲でそう問題にはならないかな。結局のところ自分のスタイル次第だね。ちなみにウィンクルム盛るくらいならドゥーム入れた方がいいとは思う（武器なら素材代もほぼ掛からない上、ソール触媒がなくても100％継承出来るし、アビⅢ含めても30％使うだけで済む -- 2016-07-13 (水) 23:39:01
    • スタ3とノブスタも混ぜてくれよぉ -- 2016-07-13 (水) 23:44:35
  • 殴りを完全に捨てたTe/Foだと武器の属性値は全く関係ないと見ていいんだっけ？ -- 2016-07-15 (金) 22:06:58
    • そうだよ、属性の種類も属性値も全く関係ない。 -- 2016-07-15 (金) 22:20:58
      • ㌧クス -- 2016-07-15 (金) 23:08:25
    • TeFoならタリス持つべぇ -- 2016-07-16 (土) 19:04:49
      • タリス苦手な人なのかもな…特に殴る訳でも無いがタリスは苦手なのでウォンド持つ人はいる。俺のフレにも何人かいる。便利やのに -- 2016-07-16 (土) 21:15:11
      • イルフォや零ゾンデなどタリスと相性悪いテクもあるんで。 -- 2016-07-17 (日) 13:08:28
      • 普段はタリス持って攻撃テク撃ってたけどイルフォや零ゾンデの為にウォンド持ちたくなって、そしてウォンドのページに武器の属性値が関係ないかどうか聞きに来たと……？ -- 2016-07-17 (日) 14:14:56
  • 新しいＬリングで「ウォンドエレメントチェンジ」っていうのが実装されるからウォンドも属性分作る必要がなくなりそう -- 2016-07-18 (月) 02:48:59
    • ゾンディで雷に書き換えられる未来しか見えない...補助テクは除外とかしてくれるなら髪リング -- 2016-07-18 (月) 03:21:55
      • 靴の流用なら期待薄だな・・・ゾンディ＋チャージ短縮カスで無理やり使うことは出来そうだけど一々変えるのはストレスたまるだろうな -- 2016-07-18 (月) 03:34:08
      • 靴は属性変わっちゃうからってゾンディザンバ使わなくてもゲイル派生で代用できるからアレだし、破棄が武器アクションだからいいが。ウォンドはチャージゾンディザンバを使わないなんて選択肢あり得ないし、武器アクションもないしでツラそう。あくまで靴と同じなら、だけど。期待はしないでおこう…… -- 2016-07-18 (月) 10:47:43
      • ザンバ殴りが風に上書きされる事実上弱体化だったら笑えるが、ここの運営は前科あるだけにありえないとは言い切れない -- 2016-07-20 (水) 00:44:06
      • むしろJBを見る限りザンバ撒いてる間は実質風属性縛り、ゾンディ後は雷属性縛りで殴ることになる以外の展開が想像できない -- 2016-07-20 (水) 02:23:42
    • そんな事よりウォンドの殴りはデフォで法撃依存にしてくれ早く。でTeのスキルにスイッチストライク作ってくれ -- 2016-07-18 (月) 05:07:14
      • リアクタが機能不全になるだけであんま意味ないと思うが -- 2016-07-18 (月) 05:47:46
      • (´・ω・｀)たぶん子木主ウォンドのダメージ計算よく分かってないんじゃないかしら?打撃ステ参照の打撃攻撃だけど、法爆は法撃値参照の打撃攻撃よ -- 2016-07-18 (月) 07:13:13
      • 法依存になるとリアクタ死ぬし。スイッチストライクが来ることでギリギリ生き残る形に。殴り法依存とスイッチストライク来てもサブパレ枠を1個取るだけで現状と何も変わらないし。あるいはリアクタを打撃を法撃に変換するスキルに変えて死ななくしても、今度はスイッチストライクが完全に死ぬだけだし -- 2016-07-18 (月) 10:51:00
    • メイトラバーズの文字に過保護のおばあちゃんが孫のお出かけを見送るみたいな心境になった。　お前は…お前は大丈夫だよな…？ -- 2016-07-18 (月) 07:11:38
      • どちらも気になるけどチャージパリングリングあるしなぁ・・・ -- 2016-07-18 (月) 09:18:56
      • (´・ω・｀)LチャパリRアタアド（サブHu)orマッシブリング(サブBr)の鉄板構成を覆せるほどの魅力が見いだせれるなら考えるけどねぇ -- 2016-07-18 (月) 14:43:00
      • あ仕様が心配なだけで使うかどうかは割りとどうでも　　　小木 -- 2016-07-18 (月) 18:15:02
      • PPが0になりそうな雰囲気だけどたぶん回復量+10%とかの地味な効果だろう、自己弱体化リングではない…はず -- 2016-07-18 (月) 19:32:41
      • 確率で使ってもメイト減らない事がある　とかいうモンハンめいた効果が頭をよぎった -- 2016-07-18 (月) 19:41:05
      • 巧（昇）罠師「確率でアイテムを消費しない効果……古傷が疼くぜ」 -- 2016-07-18 (月) 21:02:31
      • 「ひとくちで満足した」 -- 2016-07-18 (月) 22:47:36
      • 口から摂取したメイトが何故か広域化されるとかそういう -- 2016-07-18 (月) 22:51:21
      • クィックやマッシブとも被らないメイト系スキル・・・乙女でメイトを消費する時、トリメディメモノメの順になるとか？ -- 2016-07-20 (水) 04:53:54
      • そんな事より早くアトマイザーも旧作みたく乙女で消費できるようにしよう -- 2016-07-21 (木) 04:48:59
      • サブパレの横にオートメイトスロットをつければどのアイテムを使うのかも残り数もわかって便利だぞ！早く実装しろ！ -- 2016-07-24 (日) 00:16:58
  • 衝撃波？飛ばすウォンド来るのか、結構気になるんよー、殴りがさらにはかどりそう -- 2016-07-23 (土) 03:47:08
    • ロードシュートか、ガンスラのトライ零みたいな感じかな。全属性分作るのはキツイから、そのためのウォンドエレメントチェンジなんだろう -- 2016-07-23 (土) 09:45:48
    • 見た感じ法撃爆発は実体が当たらないと発生しないぽいので、単純に面白い玩具として一本持つのはともかくとして何を相手に使おうか属性すごい悩ましい　 -- 2016-07-23 (土) 11:01:33
    • 放送局見るにアビ3引いて法1422だから武器攻撃力はインベとオフスの中間ぐらいかねぇ -- 2016-07-24 (日) 00:42:25
      • 対単体ならオフス超えますよーとかありえそうだな。さすがに多重法爆ならひっくり返らないとは思うが -- 2016-07-26 (火) 17:36:17
      • 斬撃の威力次第かねー　いかんせん放送局での情報がスタンス無起動、どうもアタアドもとってないっぽいってのであんまよくわからんのよねぇ　こき -- 2016-07-26 (火) 18:03:48
    • 斬撃というロマンだけで握れるわ -- 2016-08-03 (水) 18:11:23
  • 小槌を最後にTeから離れてて☆13ウォンド一本もないんだが、コレクトシートでレイとアウラが3本づつ揃ったから作ろうと思うんだけど、光はどっちにしたらいいかね?それと光にしなかった方は何属性にしたらいいかな？ちなみに -- 2016-07-26 (火) 14:17:23
    • おっと、途中送信すまんです。ちなみに殴りTeHuで補助まきながらの運用を主にしてました。いろいろな意見を頂けると嬉しいです。 -- 2016-07-26 (火) 14:25:31
      • アウラってボスにしか潜在乗らないと思うんだけど、ボスにウォンドは出番がないかと思う。 -- 2016-07-26 (火) 14:31:02
      • ボスでウォンドに出番がなかったのはウェポブがなくて☆13ウォンドが普及してない頃までですぜい -- 2016-07-26 (火) 15:03:45
      • TeHuでボスにはいまだにパルチ持ってヴォルピってことですかね？☆13でそれ以上の火力出すにはどういうたち回りすればいいんでしょう？ -- 木主 2016-07-26 (火) 15:29:09
      • サンライトでゲイル -- 2016-07-26 (火) 15:39:47
      • 対ボスサブ武器一択はPP無限マンの戯言。惑わされるなと言っておる。 -- 2016-07-26 (火) 16:03:45
      • 今のTeHuはアタックアドバンスリングLv20にして☆13ウォンドでただ殴ってるだけで対ボス最大火力になるのでいいから殴るんだ -- 2016-07-26 (火) 18:48:53
      • 了解しました。明日からの報酬期間にアタアドリング強化します。アドバイスありです。 -- 木主 2016-07-26 (火) 19:21:16
      • 今サブ武器って言うほど火力でないしね。 -- 2016-07-28 (木) 10:40:15
    • アウラは自分がＴｅＨｕでよく行くクエのレイドに合わせればいいと思うわ。レイはどこでも湧くＤＫ用に光＞炎なんじゃないかね。アウラとレイを別にする前提ぽいけど、用途が違う以上は両方光って選択もあるで。 -- 2016-07-26 (火) 16:22:37
      • なるほど!たしかに両方光にする手もありますね。う～ん悩む。でも他属性無いし貧乏性なんで違う属性にしたいなぁ。レイを光にしたとしてアウラは何がいいかな。今はオーディンによく行ってるから雷かなぁ。アウラ雷属性ってどうですかねぇ? -- 木主 2016-07-26 (火) 17:34:11
      • 雷はありなんじゃないかな。この先も定期的に出てくるであろうガルギアクーガーも雷弱点だし、使い所はあると思う。レイは相手を選ばないからレイドでも性能は変わらないし、雑魚ＤＫ兼レイド用でレイ光、アウラ雷でも俺はいいと思うよ。 -- 2016-07-26 (火) 18:34:17
      • 光はレイで決定します。アウラは今度のウォンドなんちゃらリングの仕様次第と思ったけど実装される頃にはオーディン終わってそうなのでとりあえず雷でいこうかと思います。アドバイスありです。 -- 木主 2016-07-26 (火) 19:38:28
    • 自分は炎レイ、氷クオツ、風レボルシオ、雷ガルグリ、光オービット、闇アウラで6属性13ウォンドそろえたよ。見ためとか攻撃エフェクトで選んだ。 -- 2016-07-28 (木) 11:36:56
    • わりとガチで全部レイでいいよ -- 2016-08-04 (木) 03:17:14
  • PAある武器だとPAページで通常攻撃のフレーム数載ってるけどウォンドはPA無いから（ロッドやタリスも無いけど）検証した人居ないのかな？ -- 2016-08-03 (水) 19:48:53
    • ヒットストップ込みで地上44/38/43、空中45/38/43らしいよ、前検証した人によると -- 2016-08-03 (水) 23:11:22
      • コレきちんと検証した情報ならここに載せられないかな？ -- 2016-08-04 (木) 06:24:12
  • アウラぁぁアウラいい…ふへへ…カッコいいし、いい…いいぞぉこれぇ、ふひひ…ザンバザンバぁ…ペロらないしね… -- 2016-08-06 (土) 05:36:36
    • こわいよぅ… -- 2016-08-09 (火) 11:34:38
    • ふぇぇ・・・ -- 2016-08-10 (水) 15:29:36
    • Oh No... -- 2016-08-12 (金) 13:08:12
    • so crazy... -- 2016-08-12 (金) 16:54:46
    • so cute -- 2016-08-12 (金) 17:10:47
    • so happy -- 2016-08-13 (土) 03:46:58
    • so so(魏) -- 2016-08-13 (土) 15:22:20
    • ここ怖い -- 2016-08-14 (日) 10:53:43
  • 酒井「それは，どうしてですか。」 -- 2016-08-16 (火) 19:30:35
    • そこに髪があるからです -- 2016-08-21 (日) 09:19:03
  • Eチェンジだって兄貴 -- 2016-08-24 (水) 18:33:09
    • そう･･･（無関心） -- 2016-08-24 (水) 18:44:43
    • いいから検証だ!! -- 2016-08-24 (水) 18:59:08
    • ザンバ、メギバ、ゾンディ、どいつもこいつも属性変化しました（ -- 2016-08-24 (水) 19:11:13
      • ブーツと一緒ならフルチャージして変化かな？ -- 2016-08-24 (水) 19:18:00
      • 雑魚にもボスにも使えないじゃない -- 2016-08-24 (水) 21:11:16
      • だいたい予想通り今回もスルー安定 -- 2016-08-24 (水) 21:20:53
      • せめて補助系は除外してくれよ・・・ -- 2016-08-25 (木) 03:47:00
      • シフデバレスタは除外 -- 2016-08-28 (日) 09:34:42
  • デイライド：A区画(XH)の大箱でフォーサイスを拾ったので画像をUPして置きます。フォーサイス(抜刀)、納刀、エフェクト、良かったら使ってください。 -- J 2016-08-24 (水) 21:37:16
    • ぜ　全部･･･死んでる… -- 2016-08-24 (水) 21:44:22
    • すみません、リンク間違っていたので貼りなおします。フォーサイス(抜刀)、納刀、エフェクト、よろしくお願いします。 -- J 2016-08-24 (水) 21:44:39
    • 綺麗なページしてるだろ？死んでるんだぜ、これ -- 2016-08-24 (水) 21:49:25
    • あちゃー、これのことかな？抜刀、納刀、エフェクト -- 2016-08-24 (水) 21:54:21
    • お手数おかけしました。ありがとうございます！その画像です。助かりました！ -- J 2016-08-24 (水) 22:07:44
    • ちなみに威力は？ -- 2016-08-24 (水) 22:26:17
    • 飛斬翔刃の威力を潜在１の状態ですが見てきましたので画像をUPさせていただきます。飛斬翔刃(JA無し)、飛斬翔刃(JA有り)、このような感じでした！ -- J 2016-08-24 (水) 23:12:03
      • 通常攻撃の10％程度とかさすがに意味ないレベル。産廃ですね -- 2016-08-25 (木) 01:57:07
      • 距離で火力変わったりする？ -- 2016-08-25 (木) 02:41:29
      • せっかくUPしていただいたのに恐縮ですがこれTeFo且つラバーズ等殴りスキルなしだからあんまり威力の参考になりやせんですはい・・・ -- 2016-08-25 (木) 03:37:58
      • Te/Foって事は分かるけどラバーズが無いかどうかは分からんやろ。他のサブパレで発動してる可能性もあるんだし、教えてもらわない事にはな。Te/Foだとしても、この画像で乗ってるスキルを教えてもらえれば、あとはいろんなスキルの倍率を掛けたり割ったりするだけなので参考にはなる。サブ職による打撃力の違いも計算できるんだし -- 2016-08-25 (木) 03:43:43
      • 攻撃段数による威力の違いや属性値の高さによる威力の違いがあるかどうかも気になるところ。検証待ちやねぇ -- 2016-08-25 (木) 03:51:09
      • ↑2ウォンドギアすらとって無いようなのでラバーズも無いかと　枝3 -- 2016-08-25 (木) 04:00:07
      • ↑よく見るとせやったな。じゃああとはEWHが乗ってるかどうかとかチムツリ攻撃が乗ってるのかどうかとか分かれば割と正確に計算可能だろう。それらが分からなくても2~3パターン計算結果出るだけで、十分参考にはなろう -- 2016-08-25 (木) 04:09:13
      • Te/Huでチムツリ(Lv.8)ラバーズ、リアクター、シフタ全振り、シフタプレミアム潜在３での飛斬翔刃(2撃目)、飛斬翔刃(3撃目)、距離での火力の差はバラつきがあり確信が持てず。申し訳ない。 -- J 2016-08-25 (木) 05:54:08
      • 追加情報ありがとうございます　殴りではオフス超えそうですなー -- 2016-08-25 (木) 06:12:06
      • ソロで対ボスするなら良いウォンドって言う程度ではあるかもしれんなぁ。近距離で威力下がる説がほんとならまだオフスのが強い可能性もあるが…… -- 2016-08-25 (木) 08:32:53
      • Te/Hu チムツリ(Lv.8)ラバーズ、リアクター、シフタプレミアム潜在３ 属性60で試してみました http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=90609 -- 2016-08-25 (木) 20:43:10
    • 他所で聞いたところによると斬撃は打撃依存の打撃判定でPP回復なし、法撃爆発なしっぽい -- 2016-08-24 (水) 23:37:39
      • ラバースが乗らないらしいけどラバースは法瀑にも乗るからアタアドと違って通常のみって仕様ではないはずなんだがな… -- 2016-08-25 (木) 13:48:15
      • ウォンドラバーズはギアさえ取っていれば他武器であっても発動が可能だから、ウォンドの斬撃にラバーズが乗っちゃうとロッドやブーツの斬撃にも乗りかねない、とかそう言う辺りを調整するのがめんどくて乗らなくしたんじゃね？いやまぁ普通にこの潜在だけが特殊ってだけかな……。まぁ分からんが乗らんならしゃーないし、別段文句も無い -- 2016-08-25 (木) 14:03:28
      • いやウォンドラバースはウォンド以外でも発動できるし効果はきれないけど効果はウォンドにしか乗らないって制約があるのよ。だからその問題はない。 -- 2016-08-25 (木) 14:41:47
      • 打撃依存の最終出力が射撃、なのかな -- 2016-08-25 (木) 14:46:53
      • ↑↑制約はあってもゲーム内のどこにも明記はされてない。「ウォンドギアと打撃威力にボーナス」としか書いてないからな。つまり明記されていなくともラバーズが斬撃に乗らない制約があっても何らおかしくは無いって事や。そもそも俺が言いたかったのは内部処理的に斬撃にラバーズ乗せる様にしたら、全ての斬撃に一括でラバーズ乗るようになっちゃうからそこをウォンド以外に乗らないよう弄るのを運営がめんどくさがったんじゃないのって言う邪推に過ぎないから、現在の制約は関係ないし。何にしたって実際問題乗らないんだとしたらそれはもう仕方ない -- 2016-08-25 (木) 15:02:16
      • 面倒って言うかただ単にラバーズの適用範囲はウォンド固有の攻撃で、これはどの武器につく可能性もある汎用潜在なので乗らないだけの話じゃないかねえ。しかしこれ射撃扱いならHS判定あったりするのかな・・・ -- 2016-08-25 (木) 18:49:17
      • ゼロレンジとWHAは乗りやしたスタスナは無理ぽい　HS判定はありましたが元々の倍率にWHAが適応されるだけっぽいからHSして恩恵あるのはサブRaだけですなー　あとついでに距離よる威力の違いは無し -- 2016-08-26 (金) 07:24:09
    • とりあえずフォーサイスで青ダメ出してその合計とオフスでシミュってやればどっちが強いかわかるしやってほしい -- 2016-08-25 (木) 15:08:13
      • 上にあるTe/Huでの斬撃威力の枝にあるのと同じ条件で、デュマ男打撃特化マグ、武器ユニOP合計で打法共280、セット効果60でとりあえず3段目の威力だけ計算したけど、殴り+法爆ダメージの合計値の差は2800強なので、画像のように斬撃で7000以上が普通に出るならフォーサイスのが一応上ではあるかなぁ。計算合ってるかは分からんが。距離による斬撃威力の違いがどうなるのかが気になるところ。あとは斬撃も攻撃段数の違いで威力が変わってるみたいなので、その辺のDPSがどうなるか……。まぁマルチじゃ理論上ザンバに乗る潜在のウォンドの方が強いのでアレだが…… -- 2016-08-25 (木) 15:29:06
      • 次のガルグリウォンドとか強そうだが、ザンバ乗らないだろうししばらくお休みか -- 2016-08-25 (木) 15:32:26
      • ウォンド殴りって法爆×ｎだからこれは単純に単体用ウォンドとして運用するべきじゃない？サブHuのサブ武器が不要になる程かどうかは分からないけど -- 2016-08-25 (木) 18:45:48
      • 何体集めたあたりでオフスが逆転するかってとこだが、まぁ対雑魚なんて☆13なら割と変わりゃしないだろう。まぁだが差はともかく物の優劣ってのは確実に存在するしな。こいつは単体用ウォンド、さらに言えばソロ、というかザンバ範囲に人が居ない時用と言えるかもしれんな -- 2016-08-26 (金) 03:33:32
      • 法爆で巻き込めなかった、または生き残った敵の処理が長所でしょ -- 2016-08-28 (日) 09:31:18
      • 広めの戦場でザンバに乗る人数が少なく、敵が散らばっており、耐久力がさほど高くない小型が散在する戦場向け　分かりやすくベガス特化 -- 2016-08-28 (日) 09:33:36
      • それも法撃装備、テク威力が上がるサブならエリュサザンでいいから打撃装備TeHu救済の意味もありそうね -- 2016-08-28 (日) 10:58:06
      • TeHu救済武器だろうね。どうしても火力じゃテクと複合が使えるサブFoBrに負けるし -- 2016-08-30 (火) 12:25:46
      • サブFoBrとの火力差を詰めようと思った時、この程度の火力は何の救済にもならない気がするが……。ベガス特化と言いつつも、風マス全振りならTe/Huでもエリュサザンで斬撃以上の火力出るしなぁ。まぁ弱いウォンドと言う訳では決してないので、フォーム使ったからどうこうって話ではないが -- 2016-08-30 (火) 14:01:28
      • TeHu打マグ打法80盛りシフタシフドリでだいたいこんな感じ?　単体ウォンド殴りに関してはぶっちぎりですなー　ちなみにこれ結構ぶっこわれててTeHuで持つと強いってのもあるけどこれもったTeGuやTeSuのウォンド殴りってTeHuのレイウォンド殴り並の火力になってたりするんよね -- 2016-08-30 (火) 16:41:25
      • ガンスラサーペント連打をも越えて、ソロ対単体ならついにTe/Huがサブ武器を持つ必要が無くなったってレベルだからな。まぁザンバ込みで考えると割と微差なんだが……。ちゃんと斬撃まで当てればTe/Guの火力がレイウォンドTe/Hu並になったってのもTe/Gu的にはありがたかろうな。まぁ結局Te/Huレイ＝Te/Guフォーム＜Te/Huフォーム、な訳だからぶっ壊れとは思わんが -- 2016-08-30 (火) 16:59:39
      • ↑３　斬撃だけ当てて運用する馬鹿には使えないウォンドってことでいいんじゃないの　↑２　TeGuフォームはTeHuレイよりザンバ倍率が高いし、PP回収って意味でも優秀だからTeHu以上に汎用的に使える。 -- 2016-09-03 (土) 09:06:00
    • ソロで風以外弱点相手にノンチャザンバ運用するならサイスの武器パレに仕込んで1段目→ノンチャザンバ→3段目の繰り返しでいいのかな。 -- 2016-09-29 (木) 03:03:52
      • ザンバで飛ばすなら1段目。単純な威力は2段目が一番下だが、モーションフレーム数の関係でDPSは1段目が一番低い。それにノンチャザンバの効果時間内に納めたい訳で、攻撃に掛かるフレーム数は少ない方が良いという考えもある -- 2016-09-29 (木) 03:13:28
      • なるほど重いもんな1段目。参考になったわ。ノンチャザンバから殴りだす方がテンポも掴みやすいし。サンクス -- 2016-09-29 (木) 16:28:13
  • コレクトで少しずつ属性埋めていってるんだけど優先度ってどんな感じですか？光>炎>闇>氷>風>雷？ -- 2016-09-10 (土) 04:17:20
    • 光は別格としてあとは自分が良く行くところに合わせて決めてってもいいレベル。まぁ風は今は優先度高めかも。雷は今一番低いかなぁ -- 2016-09-10 (土) 07:04:59
    • 需要がある順。光＞緊急で旬の...今なら闇＞これからストーリー絡みの敵が増えそうな風＞その他＞雷 -- 2016-09-11 (日) 08:34:49
    • 戦闘スタイル･サブクラスによるから自分のサブクラス出したほうが良いかも。光･風･闇は特化殴りよりテクのほうが火力出せる場合もあるのでサブや構成によっては後回しにしてもいい。例えばTeBrで殴り+光マス振りあたりはラピシュのCT中でも光ウォンド殴るよりヴィエラ回復+バニテクのほうが強いと思われ。雷ボスは火力よりショック役に徹したほうが良いケースの多さや零ゾンが強いことEチェンジ指輪でもゾンディ使えることなどから一番優先度が低いのは間違いないと思う火>氷>雷の優先度は決まっててマスタリやサブによって残り3つの位置が変わるって感じじゃなかろうか -- 2016-09-11 (日) 10:16:57
      • その例えばのTe/Brにおけるウォンドは対ボスへの手段じゃなくて対雑魚手段。対ボスはリカウや、Teにとっては武器の属性は関係ない攻撃テクを使う事になるのがセオリーなんだから、対雑魚でどの属性を相手にすることが多いのかを考えて優先度を決めるべきだと思う。つまり結局はどこでも出てくるダーカーに効く光がまずは一番だと思う -- 2016-09-11 (日) 22:59:26
      • 光雑魚はゾンディラグラでよくねってならないか？どちらにせよ瞬殺なら複合ゲージ溜目て置いたほうがお得だから -- 2016-09-11 (日) 23:16:36
      • そんならつまりTe/Brにとってウォンドの武器属性の優先度なんて何でもいいって話になっちゃうじゃないの……。複合ゲージ貯め目的ならば、マスタリ取ってりゃ対雑魚はなんでもゾンディラグラでよくね？ってなっちゃうくらいにテクの中じゃラグラのDPS高いからな。ウォンドの武器属性が関係あるシーンはほぼ対雑魚の殴りだけなんだから、どの雑魚に対して殴るのが多くなるのかってのが優先度の決め方だろう -- 2016-09-12 (月) 00:31:39
      • 性質でゴリ押しできるってのを拡大していくとゾンディ殴りも数を集めて補えばいいって言える点、不一致じゃごまかしきれないようなHPを持ちつつゾンディで吸える雑魚ってなるとダーカー(っていうかゴル)かアルチくらいのもんてところをふまえると…光か炎か氷か -- 2016-09-12 (月) 01:10:50
      • 氷弱点は硬めの敵多いし割と優先度高い気がする -- 2016-09-17 (土) 23:50:01
    • アルチアムドが雷だから少し優先度が上がったかな -- 2016-09-18 (日) 23:51:48
      • 雷だけは属性変更リングであまり問題なく立ち回れる。ボス相手にウォンドのままザンバースを使うとかだと考え物だけど -- 2016-09-21 (水) 14:40:58
      • メギバつかったら闇になるんじゃなかったっけ、、、 -- 2016-09-21 (水) 15:00:42
      • ワイドがある今はワイドが乗るレスタ優先でメギバ自体あんま使われなくなってますなー -- 2016-09-21 (水) 15:45:10
      • メギバはノンチャで最速レスタ代わりに使う程度 -- 2016-09-22 (木) 07:28:15
      • 雷はEチェンジでゾンディ使えば変更できるから今のところ必要ないかなぁ -- 2016-09-23 (金) 19:59:21
  • te/huを始めてするんだけど　OP何つけたらいいの？　とりあえず6ｓで　アプソ　パワ4　テク4　モデュ　ラタン　N・パワー　にしようと思うんだけど　おすすめあったら教えてください -- 2016-09-24 (土) 20:21:30
    • それで充分すぎるほどだよ。自分はアプソ　パワ4　テク4　モデュ　アビ３　ミューテ２にしてる。 -- 2016-09-25 (日) 10:54:59
    • 理想は打法両盛り、どっちかしか盛れないならどちらかと言えばウォンドに盛るなら法。まぁつまりそれで十分過ぎるくらいだ -- 2016-09-25 (日) 13:19:05
    • それのラタンとNPがドゥムアビ3かドゥムスピ4になったの愛用してるわ。ウォンドは両盛りで200超えてれば十分だと思うんで、それだけ盛ってれば十分じゃないかな。 -- 2016-09-28 (水) 14:28:44
  • 誰か知ってたら教えてほしい、もしくは検証してくれる人がいたらうれしいんだけど。全クラス装備可能のウォンドをFoTeで装備して、Eチェンジリングを装備した状態で武器の属性を変化させた場合エレコンは50%で乗るんだろうか？乗れば武器1本作るだけで済むから経済的かなって思って。（実用性云々は知らないが） -- 2016-09-25 (日) 14:50:42
    • 乗らないという検証が実装されたちょっとあとにはもうあったように思う -- 2016-09-25 (日) 15:23:56
    • そもそもFoでの一致☆1～12ウォンド1.25、不一致☆1～12ロッド1.125×1.1＝1.2375　一致☆13ウォンド1.3、不一致☆13ロッド1.15×1.1＝1.265　そして同ランク帯武器でもロッドの方が法撃値が高いのでそれを加味すると不一致ロッドの方が強いっす　それともFoTeとTe両方を武器一本ですませたいってことなんなら不一致レイタリスとかでいいんでない -- 2016-09-25 (日) 15:29:46
      • エレコンは50%で乗るんだろうか？という質問ですよ。 -- 2016-10-19 (水) 13:25:43
      • この木主同じ時間帯にハクセンジョウVer2でエレコン乗るならこれ一本でいいのか?って趣旨の木たててたんよ　こき -- 2016-10-19 (水) 14:35:01
      • なるほど。 -- 2016-10-21 (金) 03:19:32
    • Eチェンジで属性を変更しても、エレコンは元々の武器属性で計算されると検証済み。ブーツと同じやな -- 2016-09-25 (日) 17:22:16
      • そうだったのか、情報ありがとう -- 2016-09-26 (月) 16:10:14
  • 今現在ザンバースが乗る☆13ウォンドは、イデアル・ネメシス・アーレス・レイ・オビ・アウラでいいんでしょうか -- 2016-10-04 (火) 15:43:50
    • 現在はその6種類ですね。 -- 2016-10-05 (水) 17:52:43
  • 徒花などのボス戦で殴りテクターはアタアドリングつけておけば素殴りで火力は問題ないと聞いたのですがどうなんでしょうか？今使っている光ウォンドはオービットです -- 2016-10-08 (土) 22:44:50
    • オービットはPP回復用ではなかったのか・・・！ -- 2016-10-09 (日) 00:48:52
      • オビでPP回復専門になるのは一式のタリス位、オビウォンドはザンバ乗る潜在ならイデ、アウラに次いで３番手、上２つは対ボス潜在だから汎用性だけなら実質トップの火力出す。 -- 2016-10-09 (日) 00:59:07
    • そもそも火力出す事が仕事じゃないのでそれで十分だよ、アタアドは法爆には載らないからあえて別のリングにする手もある。 -- 2016-10-09 (日) 00:53:31
  • そろそろアムチ用にアルバスつけたブラン用意しようと思うんだが、シミュだとレイ+35相当の火力になったし被ダメ減少はブランのほうが高いからこれ作って持って行っても大丈夫だよな？ -- 2016-10-11 (火) 19:07:01
    • (´・ω・｀)今の時点じゃ大丈夫だと予想するしか無いわねー。…まだ敵の挙動とかわかんないし断言できないけど、侵食核の伝染速度次第じゃウォンド丸ごと使えない、なんて事態も予測してるわ（そうなったらテクメインで行くしか無いんだけどね…Teで雷テクかぁ）。ナベチリリチと同じならアルバス☆12ウォンドでも何とかなるんじゃないかしら -- 2016-10-11 (火) 19:21:11
  • ウォンド（短杖）の短杖、誰が消した？ -- 2016-10-14 (金) 12:05:24
    • 一応もとに戻しておいた象。 -- 2016-10-15 (土) 09:17:54
  • デッドリオグリッダー　不僥不屈の魂 lv1 [与ダメージ6%上昇ダメージを15%軽減しノックバックを消す。]　　与ダメのみ上がりそう -- 2016-10-19 (水) 18:28:44
    • 与ダメ据え置きで軽減のみ上がる模様 -- 2016-10-19 (水) 20:28:40
  • リストが大変なことに -- 2016-10-19 (水) 18:43:12
    • (´・ω・｀)…これどうすればいいのよ… -- 2016-10-19 (水) 18:48:43
      • (´・ω・｀)とりあえずデッドリオグリッターの画像リンク削除しておいたわ。画像加工してからもう一回貼って頂戴　子木 -- 2016-10-19 (水) 18:58:01
  • TeBrが複合テク発射台として使ううえで最適なウォンドは、どれなんでしょうか？ザンバ含めない場合ではオフスかと思っていましたが、今だともうオフスはどんな場合も使えないというコメントがあったので。あとユニットとかとのセット効果云々は考えず、ウォンド単体での場合が知りたいです。（主にソロで使う場合。マルチでザンバ併用する用のウォンドは別で考えてますので） -- 2016-10-20 (木) 15:45:14
    • 一応最適ならオフスじゃね　ただ複合のためだけにオフス使うんならオビやアウラやギクスでいいべという感じ　ソロで複合撃つにしてもザンバ撒いた方がいいし -- 2016-10-20 (木) 15:54:07
      • ソロでもザンバース撒くこともあるけど、その時はオービット使ってるんですよ。ただ、闇の痕跡のラストみたいに乱戦時はメギバかませて使うことも割とあるので、そうなると他にないかなぁと気になりました。 -- 2016-10-21 (金) 07:42:13
    • オフスはどんな場合でも使えないってのはおかしいな。どちらかと言うとどんな場合でも使えるけど最適にはなり得ない器用貧乏ってとこだろう(ザンバ無しでラグラ連発するようなケースなら相当強い)。雑魚も想定でザンバ込み複合ならオビや被弾してない状態のギクスかね -- 2016-10-20 (木) 16:05:22
      • 多分ザンバ込みだと初期状態の6％でもギクスはオフスに並んでるっぽい -- 2016-10-20 (木) 16:10:09
      • オフスがどんな場合も最適解にはなり得ないって言い切るのなら、ザンバース撒かず例えばメギバース撒いて使う場合についてもオフス以外の最適解があるってことですよね？ -- 2016-10-21 (金) 07:47:36
      • ダメージだけならオフスだけどメギバ撒くような状況だとデッドリオの方が有利でしょうな -- 2016-10-21 (金) 08:18:34
      • ダメージだけで見ても理論上は至近ガルグリウォンドの方がオフスより強いな -- 2016-10-21 (金) 08:34:36
  • 雷ウォンド持ってないんだけど、今なら何が良いと思う？アーレスは石あるけど旧式だから嫌なんだ。 -- 2016-10-21 (金) 12:42:24
    • 今ならギクスでいいんでねついでに運よければデッドリオグリッダーも狙えるし　アムチに行くのに１本ほしいってんならアルバス付のブランか赤かねぇ -- 2016-10-21 (金) 12:49:28
  • そろそろガルウィンドみたいなザンバ特化ウォンド欲しいな。今ザンバ撒く時はアルバスガルウィンド使ってるけど合間に殴り入れたいって思うことが結構ある。贅沢言うとアルバス付けたいから☆12で -- 2016-10-26 (水) 11:09:15
    • アルバス赤かアルバスリグ(アムチ以外)で妥協するべさ　4％差やからそんなに差がつかないし -- 2016-10-26 (水) 22:17:05
    • ギクスが最大出力では追いついているのでなんとか・・・ -- 2016-10-26 (水) 22:24:03
      • 回避でリセットじゃなくてよかった。被弾は気合いで回避 -- 2016-10-31 (月) 11:57:26
  • ウォンドにセイバーのPAがきて尚且つ法爆ものったらウォンドの時代がくる(願望 -- 2016-10-23 (日) 08:58:10
    • 残念だが　それは、どうしてですか。　っていう公式回答があってだな・・・ -- 2016-10-27 (木) 03:35:27
    • それが小数点以下の可能性があるとしてもガンスラスキルの後じゃないかな -- 2016-10-31 (月) 09:50:29
    • PAが無理ならラバーズと対を成すよう法撃形態をくれ。PP回復がとろすぎ法ステ低すぎJA遅いと法武器総合力最底辺を補うスキル下さい。 -- 2016-10-31 (月) 12:54:46
      • 面倒だから安易にダメージが3割増えるスキルでいいよ -- 2016-10-31 (月) 13:59:42
    • 残念ながら現状はビターソング持って打撃系PAで固めて疑似セイバーごっこするしかない。 -- 2016-11-19 (土) 01:22:23
  • 復帰勢で新光小槌でやってたのですが、どの装備を手に入れたらいいですか？ -- 2016-10-31 (月) 09:05:59
    • 少し前ならコレクトでレイおすすめだったけど、今は簡単に手に入って強いっていう13ウォンドはないしな。とりあえずノクスNTはどうだろう。ザンバ倍率なら赤もいい。あとはもう少ししたらベガスのライディングが緩和来るからその時フォーム狙うとかもいいと思う。 -- 2016-10-31 (月) 09:17:03
    • 今ならノクスNTだね、レべリングにせよコレクトにせよ最低ラインはコレだと思う。簡単で強いのはギクス（リセットでもレイ相当）だね。アムチ行けるLv（75/75）なら雷メタルブランのアルバス付きあれば捗る位かな。 -- 2016-10-31 (月) 09:27:00
      • ああ、が -- 2016-10-31 (月) 09:34:09
      • うわ、途中送信(しかも誤字)。ギクスも良いわな。法撃武器だけどあいつは被ダメリセットの方なんだった。 -- 2016-10-31 (月) 09:36:12
      • 木主さんと同じような環境下にいるのですが、自分も小槌でやってた復帰勢です。アーレス２本、ギグス１本、インヴェイドがあります。同じように自分もノクスNTがいいでしょうか？それともどれか強化したほうがいいですか？ -- 2016-11-01 (火) 21:33:05
    • 滅牙を揃えてからしばらくTeから離れてて更新してなかったけど、アムチ実装されたしこの際何か作ろうと思って自分はギクスウォンドを強化してる。 -- 2016-11-01 (火) 21:38:00
  • アムチばかりいってるとテクターが最強っぽく思えてきた。私は今まで支援したことないが・・・・テクターしないとダメなきがしてｋる -- 2016-11-02 (水) 12:17:17
    • 何でここに書いたし -- 2016-11-02 (水) 12:28:09
    • シフデバとメギバ撒いて攻撃するくらいならテクターでなくてもいいと思うぞ？(敢えてザンバには触れていない…)リバーサー５振りしてＲＲフィールドリング２０付けてシフデバ特化した蹴りテクターでもやるのかね？そうなるとフォーム武器が欲しくなるんだよなぁ…ベガス緩和はまだか… -- 2016-11-04 (金) 17:56:35
  • 順番に差はあれどウォンドにも星14が来るのは間違いない訳だがテクはメインFoの完全下位互換、殴り部分はSAない上PAないから単体倍率はくそゴミレベル、おまけに吸えない敵のほうが多いくらいの実装状態と仕様が死にすぎててかつてない潜在（笑）になる未来しか見えない -- 2016-11-24 (木) 07:07:02
    • まあそういう武器だし -- 2016-11-24 (木) 07:16:20
    • Teがそもそも火力出せないだけで殴りの単体倍率はそこそこあるべ　フォームサイスだと229+160+246でPA換算で単発平均635ぐらい？　まあ☆14でフォームサイス超えるような火力潜在が来るのかわからんけど -- 2016-11-24 (木) 08:23:40
      • HuBrの★10ドラスレes潜在でのサクリ素殴りに肉薄されてるくらいなのがね…しかも真っ当な★13Hu武器持てばSA付きではるかに高倍率のPAも叩きこめるし★14ウォンドに期待するハードルは上がる一方よ -- 2016-11-24 (木) 12:34:15
      • ドラスレは同構成ならオフスでのPAも微妙になるような潜在ですぜい　あとTeHuで持つとフォームサイスよりそこそこよわい　 -- 2016-11-24 (木) 13:05:39
      • ドラスレ通常はアルバス込だとHu最高火力だしな。Hufiで何をしてもHubrドラスレに火力負ける。 -- 2016-11-27 (日) 20:15:21
    • サブSu実現で益々微妙な立ち位置に追いやられるかもしれないね。まさかのウォンド用PA実装みたいなウルトラCがあるかもしれないけど -- 2016-11-24 (木) 08:28:31
    • 現状試せる範囲で動かした限りではペットTeはウォンドTeのニッチに競合しないのでウォンド殴りそのもののニーズは変わらないっていう感想。ただウォンドTeFoはますますいなくなっても不思議はなさそう -- 2016-11-24 (木) 11:55:00
    • 「それは、どうしてですか」に代表されるウォンド強化に激烈な拒否反応を示す禿がPの内は期待できんかもしれない -- 2016-11-24 (木) 12:42:17
    • マジピ実装時も祈念の形（）だったしなｗ -- 2016-11-24 (木) 13:47:05
    • 単純な火力潜在じゃなければいいんだがな。フォームみたいにユニークな何かが欲しい、ってか無印のEXアタック(光の壁とか真空波みたいな)的な何かをですね…… -- 2016-11-26 (土) 15:05:43
    • 無心上位互換の14が来てエリュシオンの再来が来るかもしれんぞ。 -- 2016-11-28 (月) 12:46:40
      • 普通にそれでいいんだがな　ただ単にステを13並みにしただけのエリュシオンで必要十分 -- 2016-11-28 (月) 13:02:02
      • そしてまた容易罪で弱体か、歴史は繰り返す -- 2016-12-01 (木) 01:23:22
  • 弓みたいに通常攻撃チャージ可能になって欲しいけどね -- 2016-12-04 (日) 00:51:36
    • ウォンドを上段に構えてチャージして振り下ろす攻撃欲しいです。あとはマッシブに頼らんでもスパアマつけられる手段がなー -- 2016-12-07 (水) 01:10:39
  • とりあえず法撃爆発の威力が上方修正されれば…テクのマスタリ依存と基礎火力の低さをなんとかするのが一番の近道だけども -- 2016-12-09 (金) 19:48:01
    • 法撃爆発威力よりは攻撃速度上昇と殴りに必要なＳＰ半減くらいで良いと思うんだ　個人的にはTeが複数いると自身の弱点属性へのダメージが１０％上がるスキルとかほしいなって -- 2016-12-09 (金) 21:23:36
      • メインTeには他Teのシフストが別補助として乗るようにしよう　最大12枚のシフストで3.138倍 -- 2016-12-09 (金) 22:31:17
      • メインＴｅ複数被ると火力気にする輩いそうだし、メインＴｅが複数いた場合バフにメインＴｅの人数分補正かかるようにしてほしいけどな～ -- 2016-12-11 (日) 01:17:46
  • ウォンド強化してほしいの質問にそれは、どうしてですか？って言ってた禿に是非とも闇の痕跡ＸＨをＴｅでプレイしてもらいたいな。 -- 2016-12-11 (日) 12:17:51
    • それは内容がどうであれクリアできた場合は強化が必要ない理由になってしまうから言わないに越したことはない -- 2016-12-11 (日) 12:20:57
    • クリア自体はTeソロでも可能だがSクリアは当然として他職クリア標準の10分程度で出来ないならウォンドが産廃武器という証明になる -- 2016-12-11 (日) 12:48:52
      • それいいなｗ１０分以内クリア出来なかったら是非やってほしい -- 2016-12-11 (日) 18:40:30
      • 話の腰折って悪いがフォームTeHuだと可能やぞ　運営陣ができるかわからんけど -- 2016-12-12 (月) 00:16:50
      • TMGで踊る禿だぜ？マッシブ効果時間内に処理出来ればいいけど出来そうには見えないと思います -- 2016-12-12 (月) 00:50:09
  • 追記バニテクやヴォルテクやタクト使用無しの完全ウォンド縛りでボス連戦を１０分以内クリアを条件で -- 2016-12-11 (日) 18:42:30
  • ウォンド完全に産廃になってしまったな。テクならメインフォースでやればいいし、補助なら火力も出るサブサモナーでいいもんな。 -- 2016-12-12 (月) 00:10:55
    • 評価は自由だけど一般常識になるのを助長するのだけはやめて　ペットはPSO2やってる気がしなくてつまらんので強要されたら困る -- 2016-12-12 (月) 00:31:38
      • すまん。言い方がわるかったな。私もサブサモナーが浸透するのがイヤなんだが、実情サブサモナーに勝てる要素あるのかわからなくなってしまってな。よく引き合いに出されるTeHuで前衛で支援できるってのもTeSuでもペット放置して前衛でひたすら支援することも可能だと思うし・・。これ以上はウォンド関係なくなるから控えるけど、とにかく誰か目を覚まさせてくれ -- 2016-12-12 (月) 00:45:55
      • 勝つ必要ないし使いたい方使えよ -- 2016-12-12 (月) 00:48:42
      • 何よりペットはマグと違ってすぐには育たないからなあ…短時間で育てようならリアルマネー投資してSG使わないと… -- 2016-12-12 (月) 00:53:31
  • ウォンドにもなんかしらの強みがないとサブSuタクトがTeの鉄板装備になるかもな…本当なんとかしないとマズイでしょこれ -- 2016-12-03 (土) 17:33:41
    • 最強の通常攻撃がある限りこれ以上を望むのは強欲という風潮を無くすのは無理じゃね　条件ありとはいえPPを回復しながら実用火力を出すのはウォンドにしかできないのは事実だし　ウォンドはレスタに武器法撃力が乗るとかあたりが関の山っぽい -- 2016-12-03 (土) 18:07:39
      • サブ用タクトなんてもんが来なけりゃ確かに強欲だったな…　というかウォンドの強化ってサブ用タクトくれって要望より欲深く受け取られるものだったんだろうか -- 2016-12-03 (土) 18:41:29
      • 別にTeの強化要求に応えてサブSuでペットが使えるようになるわけじゃないからなあ　実装されても俺はペットつまらんから使わないし…一応言うと、別にウォンド強化に反対しない　安易に強化されてくれれば楽でいいし -- 2016-12-03 (土) 18:53:13
      • 最強の通常攻撃ならドラスレHuにその座を奪われた。 -- s 2016-12-07 (水) 10:40:08
      • 面倒なら特に何もなくただ単にウォンド装備時の与ダメが1.5倍になるRリングでいい -- 2016-12-07 (水) 11:30:15
      • いうてアベスタHuBrドラスレとTeHuフォーム殴りが同じぐらいやからね -- 2016-12-07 (水) 11:53:39
    • 0.3秒チャージで通常攻撃の2倍の威力があるチャージ攻撃を実装しよう -- 2016-12-03 (土) 20:21:39
    • ウォンドはまだ何とかTeSuでのザンバ殴りに居場所がのこってるけどそもそもサブSuの以外のTeが全滅しそうではある -- 2016-12-03 (土) 22:39:11
      • TeSuじゃ殴ったってたかが知れてるしマジでザンバしか需要ないね　ペット使おうにも補助優先で立ち回ろうとしたら結局前行かなきゃならないのに前衛向けのペットが時限爆弾抱えてるマロンしかいないという -- 2016-12-04 (日) 00:58:49
      • 前に出るならジンガ、ポップル（プロード連打）も普通に使える。さらにいうとたとえマロンしかなくても十分強い。ためしにTeSuやってみたら殴りがバカバカしく思えるようになった -- 2016-12-08 (木) 14:11:27
      • ペットがつまらん人以外はペットTeでいい、Teでなくても何かソロで困ったらとりあえずサブSuで適当なペットけしかけとけば楽に解決する勢い。現状の良し悪しは各々の判断に任す。 -- 2016-12-08 (木) 14:27:40
      • そもそもウォンド殴りは真面目に取ると17点ぐらいSP消費して補助スキル取り切れないうえにザンバ弱いサブになるのに、対してペットはスキルがSu側で完結しててSPに余裕出来て補助スキル充実する上に手札にジェルンが加わわりザンバ倍率も安定して高めっていう、なんか完全上位互換過ぎてバランス崩壊でどうしようもない状態じゃないか？ -- 2016-12-09 (金) 07:05:20
      • 光マスタリは取らなくてもいいけどリストレやコンバはほしいからサブSuもあんまSP余裕ないぞい　元々風マスシフストデバタフデバカとると21Pしか余らないからどうすんべって感じだから -- 2016-12-09 (金) 07:28:38
      • 最初から殴るつもりの構成ならウォンド殴り用スキル一式と風マス全部は問題なく取れるし、どちらも強い状況だけ比較するなら大差ないのでそれぞれの交戦レンジや運用法どちらで遊びたいかで選んでいい程度の違いっていう感想になった。しかし基本的に射程が長いほど強いゲームルールなのでこの一点だけでもペット優位なのはいかんともしがたい事実。 -- 2016-12-09 (金) 13:29:04
    • 「それは、どうしてですか」が公式回答なんだからウォンド自体の強化なんて絶対にない　不人気Suのゴリ押し実装したペット共の押し付け先として最底辺職のメインTeが生け贄にされただけの話 -- 2016-12-09 (金) 05:03:45
      • じゃけんメインクラスがTeの時ウォンドモーションが2倍速になるMAX1Lvスキル実装しましょうねー -- 2016-12-09 (金) 06:42:29
      • つまりウォンドでボコボコ殴るという「遠回しに無理」という事になると思ったんだが　いつのまにかインタビュー記事の中身が遠回しに「いつか，どこかで」という回答ですね…にすり替わってたからワンチャンあるんかねコレ -- 2016-12-09 (金) 12:22:50
      • むしろ「どうしてですか」に明確な理由が出来た今こそ好きなだけ欲望押し付けとけばいいのよ。どう転んでも今以下にならないんだから誰も損しないし。 -- 2016-12-09 (金) 13:30:43
      • 俺も要望にウォンドに対ボスも他武器と同じくらい対応出来るくらいしてほしいって送ってるけどなあ。正直サブＢｒで殴りだとバニテクはＸＨクラスのボスだときついｗｗ -- 2016-12-11 (日) 01:23:10
    • Te/Suはむしろガルウィンザンバを基本は撒いてイルザンゾンディでまとめたりの支援攻撃しつつ即溜まるときだけスキュアマロンじゃね？あとはせいぜいジンガゾンディ　火力なんてTe/HuやTe/Brに比べたら知れてるし11人中5人以上にザンバが乗る位置に居たら支援している方が大分いいことのが多い -- 2016-12-10 (土) 13:48:28
      • 普通にペット使ってもSuBoよりちょっと弱いくらいの火力は出るから属性合わせたペットで戦いつつボス相手はザンバスラッシュ/プロード/スライサー/スタンプ/ゲキなんか使っていくのがベストだと思った　ゾンディは正直やる暇がないのでウォンド持ちのテクターにやってほしい感じ -- 2016-12-11 (日) 09:03:57
      • http://4rt.info/psod/?4ku7S　これとググると出てくるザンバース倍率見る限り一定数人がいて撒く人がいない時(アンガダウンとか深遠ダウンとか)は素直にザンバース撒いた方がいいんだろうけれど基本タクトザンバースしつつ鳥でも確かによさそうねー　使用感教えてくれてありがとう。しかしなかなか難しいなパリングしつつ撒いて鳥で殴って鳥も出来ればザンバースに入れたいから近づいて… -- こきぬ 2016-12-12 (月) 09:04:44
      • そのシミュは色々ガバガバやからあんま参考ししないほうがいいとおもうでよ -- 2016-12-12 (月) 09:29:00
      • 何がガバガバなの。ちゃんと使えばゲーム内の数字が再現できるけど -- 2016-12-12 (月) 14:18:33
      • あー誤解させて悪かったけどシミュレーターのことやなくシミュ結果のことを言ったつもりやったんや　シミュレーターは正確だけど打ち込まれてる数字がガバガバなんや -- 2016-12-12 (月) 15:03:13
      • 少なくともTeHuフォームサイス特化やTeBrバニラグラじゃ、良くてTeSuに並べるレベルだろう。17～20SPほど攻撃に回さなきゃいけないにも関わらずね。だからウォンド死亡だのTeSu以外死亡だの言われてるんだわ -- 2016-12-12 (月) 22:58:54
      • 一応自分でもシミュ←バニラグラとエアロとヴィオラ。でフォームサイスのページのシミュ。 -- 2016-12-12 (月) 23:35:49
      • たいしたことやないがギア1ラバ10リアクタ5の16SPやで　リストレ10コンバ6と同じやな -- 2016-12-12 (月) 23:37:41
      • 比較を見てむしろフォームサイスってPP貰いながらそんなに出るのかよってなった -- 2016-12-13 (火) 14:57:57
    • ウォンド火力低いサブＳｕ火力高いサイコーって壊れたオウムのように連呼してるのは「対ボス限定で」って文頭につけろ。対雑魚複数ならゾンディ集敵からステップでウォンド殴りのほうが実ＤＰＳ高いから。しかもＰＰ使うペットと違ってこっちは消費なしでむしろ回収できるしな。 -- 2016-12-20 (火) 12:19:55
      • 細かいけど対ボスって限定するよりは対単体手表現の方が適切かな。威力如何にせよ対雑魚複数ならゾンディ殴りの方が雑魚処理もPP回収も出来るってのはTeにとってメリットにつながるんだけどな。反面ペットPP吐くし割とそういうところが無視され過ぎ感ある -- 2016-12-20 (火) 13:53:51
      • ゾンディで吸えない敵や吸えないほど広範囲に沸いたらペットの方が有利だからウォンドが対雑魚完全有利という訳でも無いんだよなぁ。 -- 2016-12-21 (水) 10:59:44
      • スタンゾンディやゾンディスタンハメの犬2種もゾンディ殴りとは別の方向性でえぐいしね。普通に遠距離攻撃あるのもポイント高い。あとは余程酷い床ペロ野良でもなきゃ使わないだろうけど補助専するならジェルンあるんだよな -- 2016-12-21 (水) 12:39:17
      • TeSuでもウォンドは使えるってことを忘れてる人は多い気がする　ステジャンによる小回りの利き易さと多重法爆はTeSuでも十分強力よ　対雑魚だと回避は座標ずらしによるものが多くなるからステアドが無いのもそこまで致命的ではない　結局はきちんと手札揃えて使い分け出来る奴が一番強い -- 2016-12-21 (水) 12:47:42
      • うむ（ウォンドとナックルを使い分けながら -- 2016-12-21 (水) 14:10:10
      • ペットを使うことでウォンドに取られてたSPを補助に回せるのがTeSuの良い所なんじゃないのか。 -- 2016-12-21 (水) 14:11:24
      • それは人による　補助スキルに限らずリストレコンバに回すこともあればウォンドスキル丸々据え置きの人もいて、それらはどれも使い手の価値観において正しい -- 2016-12-21 (水) 15:10:57
  • Brもカタナについてはいろいろ言われてたけどあちらはメイン武器で雑魚とボス使い分けできるのがまだ救いかもしれないです。ただTeはメイン武器にウォンドとタリス（ガンスラ）あるんですけど、ウォンドには殴る用のスキルあるのにタリスに関してはFoのように専用のスキルがないんですよね。 -- 2016-12-13 (火) 17:39:00
    • 書くツリー間違えました。すみません、目障りなようでしたらCO出来る方お願いいたします。 -- 2016-12-13 (火) 17:40:27
  • 他の職をやり終えてメインTeやり始めて早２ヶ月。ずっとザンバース倍率について悩んできた。野良ならもう風ツリー全取得さえしていれば、属性それぞれ揃えてそれでいいんじゃないかって思えた。野良じゃ他の人は全然気にしてないもんな殴りテクターのザンバースなんて。 -- 2016-12-14 (水) 04:03:59
    • 迷ったらギクスでいいと思うで。まあそれも無理に集まる必要もそこまでないけどね。ザンバースの倍率を最大にしないとダメなクエか、倍率は二の次としてTeがいる事が大事なクエかさえ判断できてれば上出来さ。 -- 2016-12-14 (水) 04:11:05
      • ザンバースが必要なクエストか。たくさんの攻撃力が必要なレイドボスなんかがそれに当たるよな。光属性ウォンドだけは、ザンバース倍率のかかる潜在の武器にすると効果的かなぁ -- 木主 2016-12-14 (水) 13:45:45
    • 俺的には逆に気にされる方が苦痛なんだがな…レスタが無かったとか俺にザンバース入ってないとか今はメギバースのが良かっただろとか、いろいろ注文されたらストレスでおかしくなりそうだわ。気にされるってそう言う事じゃない？もうちょっと気を抜いた方が良いと思う。気になるのは解るけど -- 2016-12-14 (水) 04:13:21
    • ザンバースに悩むならTeSuでアルバスガル羽持っとけ。プレイヤーが分散してる状況ならペット、集中してる状況ならガル羽に持ち替えろ。ウォンド？そんなもん必要ない投げ捨てろ。 -- 2016-12-15 (木) 18:49:39
  • ウォンドで殴るのが大好きだ。火力が低い？サモナーの下位互換？知ったことか、好きにやればいい。別に今はテクターに不満はないしね。 -- 2016-12-15 (木) 12:38:43
    • 貴方が不満が無くても周囲がそれを受け入れるかどうかは別問題。ペットの強さとウォンドの弱さが周知されないうちは大丈夫だとは思うけどね。ただTeSuがいる場合でのザンバは状況をよく見てて使おうね。 -- 2016-12-15 (木) 18:44:55
      • TeSuタクトでザンバするくらいなら他の奴とそんな変わらんのにザンバすんなよとか言い出す奴もいるしな。せっかく高いザンバ倍率活かすならガル使えよって思うわ(今までタクトザンバしか見たことない) -- 2016-12-20 (火) 13:06:11
      • 固定でやれ -- 2016-12-30 (金) 23:50:56
    • 俺も殴り好きでSuつまんないからサブになんてしないわ、そんなに強いなら他のクラスも全部サポSuにすれば良いんじゃない？ -- 2016-12-15 (木) 19:10:16
      • カタナが好きで弓つまんないから持たないって奴と同レベルって自覚があるなら問題無いよ。 -- 2016-12-15 (木) 19:17:26
      • 他のクラスでサブSuはね・・・サブSuが輝くのはTeぐらいじゃない？ -- 2016-12-15 (木) 19:17:38
      • サブSuでペットが実用できて且つメイン武器より圧倒的に強い構成がTeSuだけだからね。Teには火力は要らないって主張してきた輩のせいでこの有様だよ・・・。 -- 2016-12-15 (木) 19:35:10
      • 早くペットの下方修正要望送らないと -- 2016-12-15 (木) 20:56:49
      • まあ下方修正はしないでしょうから☆14武器の本格実装時に武器とペットの火力差を調整でもしてくるんでないですかなー -- 2016-12-15 (木) 21:41:52
      • 正確にはペットが強いんじゃなくてプレイヤーとは別に支援を受けられるという仕様にテクターのメイン専用スキルがぴったり噛み合ってるだけだね、Te以外のメインクラスでペットを使ったところでメイン武器を越えるほどには強くならない、強い弱いの問題で言うならペットが強いのではなくウォンドが弱過ぎるのが問題 -- 2016-12-15 (木) 21:51:19
      • 仮に与ダメがウォンド未満だったとしてもペットは強い　本体が終始ノーリスクでアクションゲーム全否定なのはコンセプト通りとしても大概で、加えて一線級の射程と火力があるとか他の攻撃手段の立つ瀬がない -- 2016-12-15 (木) 21:59:24
      • ↑2いやどの職でもサブをSuにするとかなりメイン武器が微妙なことになってますぜ　その職でのメイン武器の火力補正＜サブSuのペット火力ってなってますのよ -- 2016-12-15 (木) 22:02:35
      • これはもうラバーズの威力補正を250％にするしかない -- 2016-12-15 (木) 22:10:25
      • というかペットの使用をSu専用にするだけでもいいと思うんだがな。何で全職で使えるようにしたんだか -- 2016-12-15 (木) 23:27:41
      • ウォンドは弱くないだろ（ウォンド接着厨）→ウォンドはサブSuのペットより弱い→他のクラスは普通にメイン武器を使ったほうが強い。これでウォンドは弱いと証明されただろ？いい加減現実を見て強化要望を出そう？ -- 2016-12-15 (木) 23:27:58
      • サブSuのペットは強制法撃力依存　メインTeはメインSuより法撃力が高い　メインFoも同じだけの法撃力はあるがペットに効果のある倍率スキルが無い　他のクラスは法撃力が低い　(倍率ゲーとは言われるが装備のOPなどを除いた基本ステータスは各種バフの影響を受けるのである程度の倍率がある上での固定値はそれなりに影響が大きい)　という差もあるからね　GuのTMGに関してはウォンド並みに冷遇されてるからまだ分かるけどその他のメインクラスでペットのが強いってのは使い慣れてないか良い装備を持っていないだけかと -- 2016-12-15 (木) 23:36:09
      • ところでSuTeってガルウィンドのような風倍率強化潜在の武器は使うのでしょうか。主にザンバ撃つ時ですが。 -- 2016-12-16 (金) 00:09:01
      • ↑ミス　TeSuです -- 2016-12-16 (金) 00:09:26
      • それは上の木のザンバに悩んでる奴宛に書いたから読んでくれ。 -- 2016-12-16 (金) 01:21:18
    • まあウォンドで殴りたいって部分「だけは」同意だわ -- 2016-12-16 (金) 04:16:44
      • ウォンドにテク撃つたびにゲージ増えて殴ったときに高威力爆発おきる必殺スキルほしいわ -- 2016-12-20 (火) 12:39:41
      • 元々のコンセプトがウォンドは打法両立なんだから、タリテクみたいにウォンド専用でウォンドギア1で打法5～6％ダメージアップのスキルでも作ればええねん。15～18％ならシフスト込みでロッドFoのテク超えることもないしメインウェポンだからセーフやろ。 -- 2016-12-21 (水) 14:32:17
      • 法爆の威力が上がる潜在とかもほしいかな -- 2016-12-22 (木) 12:17:31
      • それは,どうしてですか。　運動はTeのコンセプトは攻撃に参加しない支援()クラスとして考えてるから諦めなさい　要望も偏った意見として切り捨てるから何しても無駄だよ -- 2016-12-22 (木) 13:52:39
      • 無駄でいいから強化要望は送ってくれ　要望は件数ではなく頭数とわかった以上何もしないのは足を引っ張ってるのと同じなんだ -- 2016-12-23 (金) 08:27:36
      • 少し前のTeページで強化不要派の声が大きかったからな。今でも強いと思ってる人は相当数いるだろう。 -- 2016-12-23 (金) 19:46:34
      • 全職タクトの存在とポイアシサポファイがPcの攻撃にも適応されるようになった現状と少し前とでは事情が違う。過去にウォンド強化不要って言ってた人たちだってそれくらいわかるだろ -- 2016-12-24 (土) 18:53:26
      • そんなものが来る前から相対的にみて現状のウォンドおかしいって気づいてる人は結構いたわけだ。それが他職の武器を2割ほど劣化した状態で触れる状況ができてやっと騒ぎ始めるのがテクターらしいというかなんというか。でもさらにすごいのはそれでもまだウォンドは弱くないとかペットは単体特化で雑魚処理苦手で言うほど強くないってこき下ろそうとしてる人たちもまだ一定数いることだよなぁ。 -- 2016-12-25 (日) 09:39:07
      • 一人が何回も同じ内容の要望送っても無駄って木村言ってたしみんなで同じ要望送ればいいじゃんアゼルバイジャン -- 2016-12-25 (日) 17:16:02
      • ep4後半からウォンドがおかしいほど弱かったのに、タクトが来てやっと気づくのは他のクラスを全然やらないウォンド接着だろう。声が大きくなったのはありがたい。要望をどんどん出してくれ。 -- 2016-12-25 (Sun) 19:32:25
      • 単にサブでのペットが調整ミスってるせいでもあるけどなー -- 2016-12-25 (日) 20:38:54
      • 確かにペットの調整ミスはあるよね13ペットキャンディガン積がメインクラスの一線級武器と同列なのにそれをサブでも使えるって言うのは他のクラスで言うサブの最高峰武器持てるのと変わりないからな -- 2016-12-27 (火) 15:38:30
      • ゲームシステムに対しての絶対性能は必要十分だが相対性能が足りないので適当に強化して　最低限一番強いサブペットより全面的に強い程度でいい -- 2016-12-27 (火) 23:05:07
    • 賛成。やりたくないことをやらずとも好い。ゲームだから。 -- 2016-12-30 (金) 23:53:34
  • 表を眺めてたら範囲リリーパドル～クールキャンディでの固有テクの多さに笑ってしまった -- 2016-12-22 (木) 12:19:58
  • 攻撃速度上昇と強闘心をスキル化orリング化（当然効果はウォンドにしか及ばないようにする）したものがほしいなとは思う -- 2016-12-22 (木) 12:30:32
    • 振る速度上昇は欲しいな、Ｔダガー並の速さまで出来るなら結果的に高火力に繋がるし…しかしスキルだとウォンド系ＳＰ消費が辛いのでリング化希望。 -- 2016-12-26 (月) 01:07:06
      • 今の速度でも一回上方修正受けてるんだぜ… -- 2016-12-27 (火) 15:33:32
  • デッド、ギクス、フォーム、オビを光で運用してるんだが氷、闇に属性を変えるとしたらこれらのどれを変えるべきだろうか‥‥意見ください！ -- 2016-12-18 (日) 21:54:11
    • 個人火力が必要な時のフォーム、レイド時の耐久向きグリッダーは汎用性が高い光属性のままにされ武器デザイン的にはギクスを闇にオービットは氷1票させて頂きます。 -- 2016-12-19 (月) 18:08:33
    • 氷でイルバ運用もするなら、納刀する暇ないからオビ闇ギクス氷かな。そうでなければ逆でもいい気がする。フォームとデッドは↑と同じで光が良い希ガス -- 2016-12-22 (木) 11:55:52
    • ﾌﾑﾌﾑ‥‥フォームとデッド光でいくのがやはり王道ですか‥‥ ギクス闇、オビ氷でいってみます！ ご意見ありがとうございました！ -- 木主 2016-12-22 (木) 22:14:24
  • ぶっちゃけウォンドに火力なんて求めないから特殊効果付けてほしい。奪命ウォンドとかあったらサブBoヒールシェアで殴ってるだけでレスタ人間になれるよね -- 2016-12-25 (日) 20:51:11
    • ウォンドだとテク（レスタ・メギバース）使えるしＨＰ吸収潜在ってそんなに要るのか… -- 2016-12-26 (月) 01:01:09
      • フォルニスオジェンドである程度証明されたが攻撃と回復が同時に行えるってそれだけでアドバンテージになる -- 2016-12-27 (火) 15:32:56
    • まずヒールシェアの性能がゲフンゲフン -- 2016-12-27 (火) 21:41:51
      • 今だとおまけみたいなもんだけど仮にテリバ適応されたらだいぶ有用になると思うという妄想 -- 2016-12-27 (火) 22:31:08
      • 小回復も馬鹿にならないよ、リミブレFiやってると良く判る。ダブセだとほぼ起きないオトメ貫通事故がナックルだと起きて困るんだ。Fiに限らず並PSのヒルガもち2～3人もいれば攻撃3捌くだけでHP6割から全快まで持ち直すからね。 -- 2017-01-04 (水) 10:51:48
  • テクターだけザンバをフィールドみたいなスキルしようぜ　 -- 2016-12-26 (月) 14:19:06
  • せっかく基本がハンマー的な形してるし地面一発殴って特殊効果ある魔方陣出すとかしたいよ...空中では?...ﾊﾊｯ -- 2016-12-28 (水) 09:45:54
    • そうさなあ…敵方だけどアラトロンのトールハンマーのモーションとかそのままウォンドPAで流用してもいいんじゃね？くらいの出来だったけど「それは、どうしてですか」が立ちはだかるわな -- 2016-12-29 (木) 17:09:16
    • 先生僕は剣型のウォンドを地面とかに突き刺して発動したいです！！ -- 2016-12-30 (金) 23:55:10
      • ジゴデイン！ -- 2017-01-07 (土) 19:54:22
      • パワーゲイザーみたいに衝撃波でたらすごい欲しいなｗ -- 2017-01-08 (日) 01:09:45
      • ムジョルニア下さい。 -- 2017-02-01 (水) 17:10:07
    • パレ切り替えと武器アクションを分離できたんだから武器アクションないやつに追加して欲しいわ。ウォンドならギア消費して強力な一撃叩き込めたり、ロッドならボタ押下中PP回復速度上昇とか -- 2017-01-04 (水) 09:07:30
  • ウォンドで辛い所、やっぱ通常攻撃の動きが重い。特に通常攻撃1段目が致命的。 -- 2016-12-28 (水) 16:52:29
    • リングとかで振る速度上昇とか欲しいよな～ -- 2016-12-29 (木) 19:13:41
    • 3段目のあとはともかく、最初の1発はナバータで消すでしょ普通 -- 2017-02-02 (Thu) 01:40:07
  • 潜在；極限解放のついた１３ウォンド来てほしいな…運営にそれは強すぎると思われてんのかねぇｗ -- 2016-12-30 (金) 22:39:22
    • 来たとしても間違いなく☆14枠だろうなー -- 2016-12-30 (金) 22:44:47
      • そうか～☆１３でだと他の☆１３を殺してしまうのもあるし☆１４ウォンド出るまで見送りかねぇ -- 2016-12-31 (土) 00:12:18
    • 仮に来ても法撃爆発に乗らなかったら微妙で終わりそうな気も・・・ -- 2017-01-03 (火) 18:50:48
  • リングで属性変えて殴ってるけど本気でそろそろザンバメギバゾンディも適応すんのやめてほしい。てかもしかして使ってる人すくない？ -- 2016-12-30 (金) 10:10:49
    • 自分は全属性分13ウォンドあるから作ってないな -- 2016-12-30 (金) 10:51:01
      • 正直６属性使い分けてるほうが多いかな -- 2016-12-30 (金) 22:38:04
    • むしろeチェンジなんか使ってる人本当にいるだって思ったわ -- 2016-12-31 (土) 19:49:55
      • 俺ってレア種だったんやな・・・ぼちぼちアストラでも集めてみようかしら・・・ -- 2017-01-01 (日) 03:02:27
      • Ｅチェンジだと補助テクのザンバやメギバとかで属性変わっちゃう仕様が厄介ですからな -- 2017-01-02 (月) 12:43:41
    • ブーツのシステム流用すれば済む話なのになんでわざわざ作り替えてザンバ、ゾンディで変わるようにしたのか謎すぎる。しかしフォームサイス6本とか無理だったからEチェンジでやってる…… -- 2017-01-10 (火) 13:00:56
      • 流用したからこそザンバゾンディメギバで変わっちゃうんですが…… -- 2017-01-10 (火) 13:07:15
      • 逆、ブーツのシステムをそのまま流用してる -- 2017-01-10 (火) 13:08:01
      • ごめん…いつもゲイルで撒いてたからわかってなかった…暗くて遠いどこかでブーツの勉強し直してくるわ…しかしウォンドで変わるとなぜかブーツよりやりにくいのはやっぱりPAありなしの差かなぁ -- きぬし 2017-01-10 (火) 13:34:28
      • ブーツの属性付与はジーカーや武器アクションで自由に破棄できるからね　ウォンドも武器アクションボタン別設定してる人だけでもそれで破棄出来るようになれば多少マシかもしれない -- 2017-01-10 (火) 15:31:25
      • ブーツは機動力あって自由に動きながらテク挟んだり破棄したり融通利くしな。ウォンドはテク以外殴るかステップ位しか出来んから圧倒的に分が悪い。出来ると思えんがブーツのエレバのような破棄アクションが追加されれば多少は…？ -- 2017-01-11 (水) 01:31:06
      • JBはゲイルで代用できるけどウォンドではゾンディとザンバで変わるかぎり破棄出来てもどうにもならんべ　ゾンディやザンバでの属性変化を破棄して元の属性に戻すならリング装備しなけりゃいいだけやし　JBで破棄が必要なのって常にウォンドでリングつけてるような状態のせいやからねぇ -- 2017-01-11 (水) 02:20:32
    • フォトンの色や武器の見た目の色とかで属性を決めて、同じ名前のウォンドを属性毎に何本も揃えるってことはしないから、フォームサイスみたいなウォンドはウォンドEチェンジで1本で済ませちゃうわ。だから木主の意見は良く分かる。 -- 2017-02-25 (土) 15:55:25
  • 無いとは思うが仮にウォンド殴りでＰＰ消費＆チャージ通常攻撃でボスの弱点部位に１００ｋダメージとかだせたらどうよ？脳汁出そうなんだけど…（妄想 -- 2017-01-11 (水) 16:52:29
    • いっすねそれ。ゴッド○ーターみたいで。 -- 2017-01-13 (金) 18:54:08
  • 寒覇の納刀時と抜刀時の画像を撮りました。　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98343 -- 2017-01-11 (水) 18:49:22
  • 奇策だけどマグ無し最大固定幻精転源レントオーナムで北風ザンバを地味ーに抜きましたな -- 2017-01-12 (木) 04:22:10
    • 3%の差はでかい -- 2017-01-12 (木) 08:10:37
      • ちなみにマグ無しでもマグ有りメタルブランと殴り、攻撃テクはほぼ同じぐらいみたい　木主 -- 2017-01-12 (木) 12:57:53
      • ザンバの倍率が1%も違わないんだが -- 2017-01-12 (Thu) 13:30:49
      • ザンバ補正ないサブでちょうど1％差ぐらいやね　風マスシフスト北風ザンバ38.01％　風マスシフスト最大幻精転源ザンバ38.96％　木主 -- 2017-01-12 (木) 13:46:37
    • マグなしにしてSP乱舞使えなくしたらあんま意味なくね？ -- 2017-01-13 (金) 14:32:41
      • いうても乱舞って2分に一回しか発動しませんからなぁ -- 2017-01-13 (金) 16:08:59
      • スキップマグ作ればSP乱舞も使えるし問題ないぞ -- 2017-03-05 (日) 12:09:22
  • 全ての元凶は全職タクトかな。以前からサブをテクターにしてる人はいたが全職タクトが拍車をかけメインTeで持てるようにしたせいで...。運営マジでウォンドの事考えてんのか？ -- 2017-01-11 (水) 06:13:24
    • それは，どうしてですか。発言でもうウォンドは運営から見捨てられてるから仕方ないね -- 2017-01-11 (水) 13:46:14
    • テクターのページやここで強化を訴えて要望出すように促してもテクターは今のままでいいやら、火力出したいなら他のクラスやれよ火力厨ｗやら煽られてたから自業自得な面もあるやろね。自分はペットも楽しいと思える派やから結果的に強化された現状は楽しいで。TeSuでも殴りは出来るしな。 -- 2017-01-11 (水) 14:25:36
      • この手の意見たまに見るけど、今のままで良い派からしたらペット使用可の現状は全然望んだ結果じゃないはずで、むしろTe被り時の火力低下を改善したいってのが主な主張だったTe強化派の望んだとおりの結果だと思うんだけど、職自体の強化からウォンドだけ置いてけぼりになってる現状が今のままでいい派の自業自得ってのはどういう事なんだろうか…… -- 2017-01-11 (水) 19:32:25
      • このままでいい派は十中八九今までウォンドに関して大した要望を送っていなかった。要望の少なさが現状を引き起こしているんだとしたら、自業自得で合ってるんじゃないかな -- 2017-01-12 (木) 00:24:33
      • 現状維持を望む場合は普通は要望なんて送らないんじゃね -- 2017-01-12 (木) 00:52:30
      • ウォンド強化しろと言ったら小木主が言った通りほとんど火力厨ｗとか支援職だからｗとか現状で十分ｗとかで煽られるから、ウォンドはこのままずっと劣等武器種でいいと思うわ -- 2017-01-12 (Thu) 01:25:27
      • でもよ、逆にウォンドがそこそこ瞬発火力出せるように成ったら困るやつっているの？って聞いてみたい。 -- 2017-01-12 (木) 01:48:30
      • そもそも捉え方がちがうんじゃないか。ウォンドを使用する事によって火力を上げる事にかんしてはTeのページでも反対意見は出て無い。じゃなにに対して反対意見が出てるのかといったらウォンド自体の火力が低いから今はペットを使うべきという意見に対して、Teがそこまでして火力を担う必要があるのか？という事に対して反対意見が出てるように見えるが？ -- 2017-01-12 (木) 04:40:09
      • 考えてみたらサブクラスの武器じゃないと瞬発火力出せないとかＴｅぐらいじゃね？他クラスはメイン武器で対雑魚から対ボスまでまあまあ通用してるがやはり運営は無能 -- 2017-01-12 (木) 10:31:29
      • Te自体に火力出せる手段が出来たって事はTe被り気にしなくていいって事で悪い事は何もないと思うがね。つか全職タクト実装前にウォンドの火力増強に賛同してた奴どれだけいたよ？今になってウォンド強化叫んでも手遅れとしか言いようがないわな。 -- 2017-01-14 (土) 12:30:35
      • 今ウォンド強化望んでるものの大半は以前からウォンド強化派だったんじゃないのかな。現状維持派はウォンドもそのままでペットも来ない事を望んでいたんだから -- 2017-01-14 (土) 14:20:21
      • ちなみに私は現状維持でよかったと思っている。確かにウォンドは火力高く無いが、防衛やまるぐる緊急などではゾンディ殴りで雑魚処理最強になれるし、あくまでテクターは支援職だからこれで十分だと思っていた。が、全職タクト実装のせいでウォンド握るよりもペットで戦う方が圧倒的に火力出せるしザンバも高い倍率だせるから全職タクトなんて実装した運営にウォンドの事考えてんのか？と問いたい。運営の言うように今の職のバランスは確かに安定しているが、武器種でのバランスが全く取れてないと思う。 -- 木主 2017-01-14 (土) 19:48:06
      • 確かにTeの抱えてる問題を別クラスの武器種で解決ってかなり力業だからのちのちこの力業が枷というか歪みになって更にバランスおかしくする。今でも十分バランスおかしいけどね -- 2017-01-14 (土) 22:27:47
      • 他クラスやってりゃ分かると思うが防衛やまるぐる緊急で雑魚処理最強ってのも既に幻想ってそろそろ認めた方がいいで。現状維持してりゃ雑魚狩りは追いつかれ抜き去られボス狩りは底辺のままなんやしな。つか武器種のバランスを今更言いだすのが手遅れって言ってんねん。望み通りウォンドは現状維持で置き去りになってるやん。 -- 2017-01-15 (日) 00:22:35
      • 現状のバランスでウォンドを｢対雑魚最強｣で使うならきちんと打法盛った上でスタンスの合った状態のチェイス特化TeFiでようやくくらいだしなー　寒覇の登場で地味にそのスタイルが強化されてたりするんだけどろくに話題にならない辺り本気でウォンドを使ってる人の少なさがよく分かる -- 2017-01-17 (火) 11:16:42
      • まず対雑魚最強の条件に状態異常が前提で入ってるから現実的じゃない。ギアエレメント取っていようがなかろうが集めて殴った時点で雑魚が溶ける現状で雑魚にチェイス乗せてダメージ出す旨味が無いからTeFiも寒覇も評価されない。ウォンドの利点を追求する点は悪くないんだけど現状TeSu以外が抱えている低火力問題は対雑魚においてではなく対ボスにおいてでその問題点から一人別方向に突っ走ってるのがTeFiチェイス特化なの -- 2017-01-17 (火) 12:23:58
      • はっきり言って現状ウォンドで対ボス火力を出すのは｢物理的に不可能｣だよ　対雑魚ですら不足している火力をチェイスで補いつつ対ボスに状態異常ダウンを狙えるギアエレメント入りTeFiはある意味では一番現実的にウォンドを運用していると思ってる　集めた時点で溶けるって皆言うけど中型大型、常設ならプラチドーラスやベアッダ、車家は普通に残るよね、そういうのに回りの雑魚からの多重法爆であらかじめ状態異常を付与出来るのは実際に使えば分かるけどなかなか強力だよ -- 2017-01-17 (火) 12:41:17
    • 気になるんだけどなんで運営はウォンド嫌いなんだろうなｗコレガヨクワカラナイ… -- 2017-01-11 (水) 16:11:43
      • 使用率低い上にEP毎の新クラスでもないクラスの武器強くしたところで運営的にうまみが少ないからでしょ -- 2017-01-12 (木) 07:23:32
      • 使用率低いのはメイン武器で幅広く対処できないようにしてる開発側の責任でもあると思うんだ -- 2017-01-12 (木) 10:39:41
      • つーてもテクが使えて通常＋法爆がある時点で遠近両用ではあるからなあ。個人火力だけなんだよな足りてないのは。ウォンド専用のリングなりEWHテコ入れなりが欲しいのは正直なところだが -- 2017-01-12 (木) 18:13:31
      • 木主みたいな現状維持派が多かった結果やろ。ネトゲで現状維持なんて実質弱体やけどな。 -- 2017-01-15 (日) 00:25:50
      • ウォンド強化無理ならせめてタリスにＴｅメイン限定スキルほしかったな～仮に支援枠ならＦｏメインでもそこそこの支援出来るし。Ｔｅじゃなきゃ支援ダメってことないしなあと -- 2017-01-15 (日) 01:42:09
      • テクターならウォンド使えやってくらいにウォンド依存のクラスにすればええんちゃうって思うが、要望出し続けても運営が応えないのが現実だからなぁ…。絶対数が少ないのは悔しいのう、悔しいのう…。 -- 2017-01-18 (水) 10:16:33
      • そもそも強くして欲しかったら要望出せっていうスタンスが気に入らない。運営がテストプレイしてベストだと思うバランスでリリースしろよ。バランス取れないのをユーザーの声の多寡のせいにして責任逃れしたいだけだろと。 -- 2017-02-02 (Thu) 01:47:32
      • ベストがこれだなじゃあ -- 2017-02-02 (木) 01:50:22
      • そう運営が本気で思って作ってるなら弱くても構わんよ。バランスは糞だけどゲームではある。弱いのはプレイヤーの要望が少ないせいだと言われる方が気に入らんわ。練習とか研究するより運営に苦情を言いつづけた方が強くなるならゲームをやる意味ないよ。 -- 2017-02-02 (Thu) 02:06:46
    • 確かにウォンド自体には手が入ってないが、ラメギ零やサフォ零みたいな殴りで使いやすいカスタムきてるし、決め手には欠けるがまったく無いともいえないかな。 -- 2017-01-12 (木) 03:29:19
      • 属性いちいち変える必要あるし初心者だと全6属性ウォンド作るのは厳しいからなあ。Ｇｕのゼロレンジの法撃威力アップ版だったら属性気にならなかったんだけど。 -- 2017-01-12 (木) 10:36:03
    • ウォンドの攻撃速度すら今の状況から置いてきぼりな気がする　みんなで要望送りまくるしか道はないよ -- 2017-02-22 (水) 05:41:05
    • EP2の頃から2～3種類でいいからウォンドに対ボスで使えるようなPAくれって要望送ってたけど、今はペットで対ボス火力を手に入れたしまぁいいかなと思ってる。サブSuでも対ザコにはウォンド使うし。サブSu以外の組み合わせが伸びないのは残念だけど、メインTeで遊べるならサブクラスに関してはそこまで気にしないかな…。 -- 2017-02-25 (土) 15:46:07
  • 全職タクトでサブサモナーで低火力問題、テクター被り問題解決っていうけど、根本的には何も解決してないんだよなぁ。サブクラスの選択肢が最も多いのがテクターだから、色んな調整は全職中もっとも神経使うだろうから、調整も後回しになるのは仕方ないけど、もうそろそろ何かしらテコ入れしてほしいところ。 -- 2017-01-17 (火) 09:52:22
    • それっすな～メイン武器の調整で上方修正やこういった立ち回りが可能になりましたとかなら別に文句ないんですけど。わざわざサブクラスに頼らないといけないってのがつらいっすね・・・ -- 2017-01-17 (火) 10:05:31
      • ただ火力出るだけなのは嫌だけど、付加価値がほしいなぁ。法爆に微弱な吸引効果あったら、最初にゾンディールで集めさえすれば、殴り続ける限り敵を拘束し続けられる、とか。 -- 2017-01-17 (火) 10:46:49
      • それが本来はウォンドギアエレメントなんだろうけどスキルポイントがね…　騙されたと思って使ってみると通常攻撃故に無限に出し続けられる点が便利でガルグリなんかの状態異常ハメが基本のボスにはなかなか良かったりする -- 2017-01-17 (火) 11:19:53
      • ウォンドのスキルポイントくっそ重い -- 2017-01-17 (火) 13:31:33
      • ウォンドのSPを大幅に下げて、殴りの倍率を少なくとも1.5倍まで上げないとどうしようもない -- 2017-01-21 (Sat) 14:30:56
      • スキルポイントって10ポイントも振って最大効果みたいなの多すぎるよね、5ポイントくらいで最大効果でいいわ。 -- 2017-02-25 (土) 15:48:42
    • サブクラスの選択肢が他クラス同様狭まっただけの話やで。テコ入れ？上の木主みたいに現状維持派が多数を占めた結果やろ。ただでさえ最低人口のクラスやのに要望なければテコ入れなんてされるわけないやん。それでもTeSuに馴染めないっつーのなら頑張って要望出したらええんとちゃう？ -- 2017-01-17 (火) 14:57:59
      • TeSuのコレジャナイ感が半端ないと思ってるわ…。結局ペットは捨てた。 -- 2017-01-18 (水) 10:21:26
      • 運営は使用率で調整してるから弱くても使う人が多ければいつまでも調整されない。弱ければ使わないようにしましょう（ボイコット） -- 2017-01-21 (Sat) 14:32:01
      • 一時期のGuＸ部屋みたいなのがあったときくらいそのクラスが嫌厭されてないと運営は動かないっぽいな…開発側はクラスバランスはまあまあだろうって思ってるのかもしれない。 -- 2017-01-23 (月) 02:12:38
      • 早くペット以外の攻撃を爆上げすればいいのに　とSuやってて思う -- 2017-01-23 (月) 20:10:54
      • 固有PAマロンストライクのTe装備可能なタクトが出れば使う。 -- 2017-01-24 (火) 06:54:14
      • 使用率が低いんだからむしろより上方修正をしてもらいたいもんだがね。現状、酷い人になるとウォンド持ってる=地雷っていう難癖付けてくるのが沸いてきてるし。TeのサブはSu以外ありえないと断言する人も見たことがある。「だれでも」って書いてあるからTeHuで行ったら蹴られる始末。ゼッタイオカシイ。勿論要望は出してるが、小木の言う通りクラス人口の絶対数が少ないから改善は望み薄かな。 -- 2017-01-31 (火) 00:12:06
      • TeHuで蹴られてとのことだけど、何のクエストだったの？ -- 2017-02-02 (木) 04:39:11
      • ライド。冷静になると蹴られても仕方なかったかなと、今は反省している。けどウォンドもうちょっとなんとかならないかは本当に望んでいるよ。 -- 2017-02-03 (金) 07:29:22
      • ライドで近接とか実際に地雷だったじゃんw -- 2017-02-03 (金) 08:03:29
      • 「だれでも(入室は自由だが蹴らないとは言ってない)」は基本 -- 2017-02-03 (金) 09:08:51
      • こんな理由で蹴るくらいなら、誰でも歓迎するなよって思うけどな。 -- 2017-02-15 (水) 09:29:36
    • 状況としてはかつての近接・Gu総ガンスラ時代そのものだからなあ -- 2017-02-03 (金) 08:45:46
      • それの影響か知らないけどガンスラは強化スキルリング来そうにはないですね・・・でもガンスラ強くなってウォンド握るよりこれ使いなって言われるのも嫌ですなｗ -- 2017-02-04 (土) 18:43:48
    • 難しいどころかサブSuでペット使えって乱暴な調整入れてきたとしか思えない -- 2017-02-22 (水) 05:49:09
      • それならメインSuやれやっていつも思う -- 2017-03-03 (金) 00:03:32
  • TeSuやってみてるけど忙しさ半端じゃないなこれ、特にスパトリない状態でのPP管理がやばい。あとボスダウンに最大マロン投げれるけど絶賛タコ殴り中の近接の面々と距離離れすぎててザンバは自分の足元に出さざるを得ない時とか結構あってまだ使いこなせない。そして確実にレスタ間に合う場面でPP無いがために瀕死の味方を文字通り見殺しにすることがたまに、、、 -- 2017-02-06 (月) 20:22:32
    • ここウォンドの武器コメだから書くと間違えてるゾ、TeSuで何握ってるってのならココで良いけどね。 -- 2017-02-06 (月) 20:28:32
  • すげぇどうでもいい事なんだが今シップ待機中暇だったから空中で通常攻撃を最速JAやり続けたらtマシほどでは無いがほんのかすかに上昇してることがわかったわ。分かったところでマジでかすかに上がってるだけで使い所無いしそもそも狙って維持できるもんでも無いから、だからって事なんだが一応報告。 -- 2017-02-14 (火) 20:59:38
    • これ書いてたら出遅れた() -- 2017-02-14 (火) 21:01:00
    • いつぞの滞空性能アップ調整からそんな感じになった　理屈の上では赤リング見えないレベルの最速JAを続けることができれば落下しないんだがヒットストップやら何やらでなかなか難しい　ディアボの羽根にサフォで取り付いて殴るとき心がけてるんだがどうにもうまくいかねえ -- 2017-02-14 (火) 22:24:18
  • Te/Brで-0.7引いた光マスのラグラ(フレイズウィーク付きアストラ)連打とフォーム殴りだとどっちのが強いの？フォーム出たからソロ花で使おうと思ってるんだがどのくらい強いのか分からずトリガー使って失敗して無駄になるのも嫌だったので。 -- 2017-02-16 (木) 14:32:58
    • ラグラのが強い -- 2017-02-16 (木) 15:00:44
      • やっぱりそんなもんなのか。ソロ花は大人しくアストラ使って時と場合でまるぐるとかでフォーム使うようにするわ。 -- 2017-02-16 (木) 23:44:44
      • TeHuのフォーム殴りと比べても光マスウィークTeBrラグラのがつよいんやけどそもそもフォーム云々以前にTeBrの殴りが弱点部位以外殴るのならそんな強くない -- 2017-02-17 (金) 00:12:07
      • TeBrならまるぐるだとさらにフォームの出番がなくテク主体になるからな。殴れるほど敵は固くないからテクでもぐら叩きになる。フォームはTeHuソロかな -- 2017-02-19 (Sun) 18:06:30
  • ウォンドのOP構成で悩んでいるのですが、7sでアストラル、テク4、パワー4、モデュ、アビ3、ミューテ2、スタブという構成予定なのですが、何分ウォンドは初めてなので打法優先、HPそこそこという程度しか思い付きません...想定クラスはTeSu、武器はグリッダーです。武器はまだ未強化なので、どの程度被ダメが変わるかわからず、ユニット構成にも頭を悩ませています...7sならこの構成、または方針、ユニット構成はどれが良いかなどアドバイス頂けないでしょうか？宜しくお願い致します -- 2017-02-07 (火) 00:34:35
    • こういってはなんだけど元々殴りTeでTeSuでもウォンド使うってのでなくTeSuからはじめるならウォンド忘れてタクト持ってユニ法盛りでいいと思うべ -- 2017-02-07 (火) 00:51:03
      • 返信ありがとうございます。ウォンドは今まで握ったことが無いので、殴りTeでもやりたいと思ったのと、サブパレをかなり圧迫しているので、3ボタンで補助系テクをそこにまとめてしまおうとも考えているんです。それにフレンドがグリッダーをきっかけにTeHuを始めて、なかなか楽しそうだったので殴りTeにも興味が出てきています -- 木主 2017-02-07 (火) 01:02:38
      • 殴りTeやるならサブはHuかBrだね、サブSuはザンバ倍率優先で風マスに振るからウォンドに回すSP無いです、逆に風マス切るならサブSu使う利点が無くなる。 -- 2017-02-07 (火) 21:11:25
      • ザンバース特化殴りTeとしてそれほど悪くもないってか実際TeSu悪くなかった　殴りTeの中ではある意味レイドボスに向いているかもしれないので特に止めはしない -- 2017-02-07 (火) 21:49:23
      • サブSuもサブBrもサブHuも風マスは振るべ　ただ残りをPP系かウォンドのどっちに振るかって感じだべ -- 2017-02-08 (水) 00:08:22
      • 皆さん御意見ありがとうございます。ツリーについてですが、枝4さんの通り、重点をタクト/タリスかウォンドにするかで変わってきますね。殴りTeHuとツリーは然程変化は無いと思います。Su側はポイントアシスト、ペットEWHぐらいしか火力面では機能せず、HPリストレイトがあるのでウォンド寄りにした感じです。タリスも捨てた訳ではありませんし。また、お手数ですが特殊構成についても御意見伺いたいです。現在、一部構成に変化があり、ミューテ2→フレイズレスポンスにしようかと考えていますが、どうでしょう？ -- 木主 2017-02-08 (水) 02:38:15
      • ミュテ2は所詮慢心程度だしレスポンスもあって無いようなものだし好きな方でいいぞ。あとTe初めてやる人に多がTeはサブ職次第で殴り特化にも出来るしテクとの両立も出来るし支援特化も出来る。あとサブ職武器使う方が強い事もある(というかTeはサブ職武器持つ方が基本的に強い)故にそれぞれで戦い方変わるからここで聞く前に一度メインTeで色々なサブ職使ってみて自分にあった戦いが出来る職選んでからどんな構成や立ち回りしたらいいかとか聞いた方がいいと思うぞ。 -- 2017-02-13 (月) 21:15:38
    • 成る程。色々とありがとうございます。自分なりに模索してみますね -- 木主 2017-02-23 (木) 12:51:31
  • ウォンドの法撃爆発で複合ゲージたまるようにならんかなあ。スキルが理想だけどリング辺りでもいいから。 -- 2017-03-13 (月) 03:32:47
    • かりに溜まったとしても法爆メインのTeで複合撃てたところでゴミダメージだけど使いどころある？ -- 2017-03-13 (月) 07:19:03
      • っTeFi TeBr　能動的な複合ゲージ溜め行動が場合によってはロスになりかねないのもウォンドが微妙な要因の1つだからもし来てくれれば普通にありがたい 現状零ラメギだけだと進行早いクエストでは溜まりきらないことも多いからね -- 2017-03-13 (月) 11:16:09
      • Foに比べてどんなに弱かろうとウォンドで殴るより何らかの要素で強ければそれだけで十分に選択肢として意味がある -- 2017-03-13 (月) 11:20:18
      • Te/Huで複合撃つってならマスタリ無振りだと光弱点にバーラン撃ってもフォーム殴りよりDPS低いからアレだが、Te/FiやTe/Brなら殴ったりテク撃ったりするよりDPS高いので使いどころはあるよ。Te/FiTe/Brはテクで普通に複合ゲージ貯められる訳だけど、法爆でも貯まる様になればより貯まるのが早くなってDPS上げられる -- 2017-03-13 (月) 17:21:43
    • そんなのリングでくるくらいなら普通にウォンド強化してほしいわ。 -- 2017-03-14 (火) 03:08:19
      • クラスでも武器でもなく複合テクの仕様変更で実現すべき事だわな -- 2017-03-14 (火) 15:59:03
      • Tマシみたいに最終ダメ打撃10％法撃20UPのラバーズスタンスアップリング来たらタクトの呪縛から開放されそうだけど、絶対に外せない呪いのリングと化しそう。 -- 2017-03-16 (木) 03:25:39
      • なに、打撃20％法撃30％アップのリングがくれば呪いは解ける(原人理論 -- 2017-03-16 (木) 03:34:42
      • フォーム殴りが他☆13殴りの20～30％上だけどタクトに比べたら微妙になってること考えるとフォームが更に強化されっけど斬撃は延びないので他☆13に合わせて打撃は50％ぐらいほしいねぇ　法はメインFoとの兼ね合いで30％ぐらいが限界かね -- 2017-03-16 (木) 21:39:55
      • 普通にサブ打撃武器が実用性取り戻せそうで嫌いじゃない -- 2017-03-16 (木) 21:49:25
      • サブ武器はタクト来る前から実用性を失ってたのでサブ武器のみの強化が無いともう実用性はう～ん -- 2017-03-16 (木) 22:02:15
      • サブ武器が息してるのは、TeSu除けば、TeBoぐらいじゃないかなぁ？ブーツは支援が絡むし火力面以外の役割でかいから。。TeHu TeBrが今の所サブ武器が使い道減ってる印象。 -- 2017-03-18 (土) 19:04:58
      • サブ武器が息してるのは、TeSu除けば、TeBoぐらいじゃないかなぁ？ブーツは支援が絡むし火力面以外の役割でかいから。。TeHu TeBrが今の所サブ武器が使い道減ってる印象。 -- 2017-03-18 (土) 19:05:44
      • アリオンナックルさえ来れば…てか何でよこさねえんだ陳Dェ… -- 2017-03-20 (月) 12:49:44
      • みんなで要望送ろう。レベルキャップ解放で他職を上げてたけどTeの弱さをヒシヒシと感じって本当にモチベが続かない。 -- 2017-03-30 (木) 03:24:59
  • ユニオンとアストラ、どっちがいいんでしょうか？職はＴｅＦｉ -- 2017-03-14 (火) 15:38:44
    • TeFiでのPPの回収手段と微妙に高い火力でアストラがちょっとだけ有利かねぇ　まあ6属性そろってないなら両方集めて属性変えばいいべ -- 2017-03-14 (火) 18:20:09
    • 個人的にユニオンはPP軽減の方が恩恵大きいと感じるからラグラとか零ゾン撃つ回数多いならかなり便利だし、補助かける場合でも恩恵あるからPP周りでへたる事がないのがメリット。威力目当てだったり継続して接近戦挑めるならアストラに軍配上がるかな -- 2017-03-14 (火) 21:12:06
    • PPスレイヤーなんかを常用するなら殴り2発でラグラ1発撃てるようになるアストラが個人的にはオヌヌメ。攻撃を切り上げてPP回復に専念するのも楽だし。ザンバースにも潜在が乗ったはず。 -- 2017-03-14 (火) 21:32:21
      • あ、しかしPPリストレイトMAXかつ潜在3でフレイズレスポンスも付けないと2発で回収は無理なので、そんな運用しないなら子木3のお勧めは没案。 -- 小木３ 2017-03-14 (火) 21:43:14
    • ユニオンでPPを吐きアストラで回収する　つまり両方だ！ -- 2017-03-14 (火) 23:59:29
  • 星14でPSZのアリスオリビア実装されんかなぁ…　固有PAでマジカルサイン入れて原作同様ののーしプレイしたい。 -- 2017-03-18 (土) 04:46:27
  • 今回の生放送より,ラヴィス=カノンを14☆ウォンドで出すのか・・・ -- 2017-03-19 (日) 10:42:34
    • フォームと同じように光波が飛ぶのは好感触。さてどうなる -- 2017-03-19 (日) 11:44:34
      • ☆14なら斬撃+頑強+EWH強化(非弱点属性の方が効果大)ぐらいやってもいいやろｗ -- 2017-03-19 (日) 12:06:36
    • 他14と同じような感じならギクス20％程度になるような火力潜在とフォーム程度になるよう調整された斬撃とかねぇ -- 2017-03-19 (日) 12:06:42
      • 潜在３で法撃爆発が２つ発生&複合ゲージがたまる&エレメントウィークが不一致でも発生とかがいいかな -- 2017-03-19 (日) 13:06:30
      • 常時アーマー付与＋フォームでもだいぶ強いけど、14に求められるラインじゃないんだろうなぁ -- 2017-03-20 (月) 19:18:03
    • ラヴィスが殴り支援共に強すぎて殴りTeはラヴィス持つ事がスタートラインでそれ以外のウォンド持ちは全て晒しレベルの地雷という風潮にならない事を祈るばかり -- 2017-03-19 (日) 14:50:10
      • そんなの考えるのお前くらいだよ^^ -- 2017-03-19 (日) 15:26:10
      • EPD持ってないFoは地雷という風潮になっていますか？ -- 2017-03-19 (日) 16:32:29
      • 残念ながら今のウォンドの基礎性能は効率という観点から見るとスタートラインを下回っているので効率派の人からはそう見られる可能性が非常に高いと思います -- 2017-03-19 (日) 19:25:24
      • 他の☆14と同じように最大の武器攻撃力+☆13最大程度に収まる特徴的な火力潜在ってのなら必須どころか逆にザンバ殴りはイデやレントに負けて単純な殴りはフォームに負けるなんて感じのオフスの二の舞もあんべ -- 2017-03-19 (日) 19:48:43
      • 杞憂って言葉知ってる？ -- 2017-03-19 (日) 21:57:22
      • 効率求めてたらそもそもウォンドなんか持たずにマロン持つし、ウォンドに効率求めてる奴なんか元々居ないんですよ悲しい事に。精々ウォンドに効率云々気にしてるのメインTeのウォンド持ちくらいだし、マルチでのTeは補助マンとしてしか考えられてないから。 -- 2017-03-20 (月) 05:00:53
      • それ言い出したらそもそもウォンド☆14の存在が不要ってことになるんですが…まぁカザミと違って武器種人気も無いしはずれ枠扱いは必至だろうなぁ -- 2017-03-20 (月) 10:59:14
      • ハズレかどうかは潜在とそいつ次第だろ。それにお前のコメ見てるどうも曲解な事ばっかりだし憶測だけでどうこう書いてんな。ウォンドが弱いのは認めるがいちいちここに書く必要無いだろ。ハズレだとか14じゃないと地雷だとか、ウォンド持ち煽ってるようにしか見えんぞ。 -- 2017-03-20 (月) 11:39:49
      • ウォンドが好きだからこそ現実を見てるだけだよ　それに今憶測以外で言えることなんて無いでしょ -- 2017-03-20 (月) 11:43:14
      • 現実を見たら14以外は地雷、ハズレってwなら君はマルチでウォンド持って来ないでね -- 2017-03-20 (月) 11:48:50
      • というか現実見てんならマルチでteましてやウォンドに効率求められてないのくらい分かるだろ。やっぱりウォンド好きと見せかけたアンチじゃねぇかよ。 -- 2017-03-20 (月) 11:50:33
      • 残念だけどウォンドについて色々検索してるとウォンド持った時点で地雷って言い切る人が結構いるんだよ、そういう人達は☆14ウォンドが実装されたら増長するだろうなって話　基礎性能がスタートラインを下回ってるだけで努力次第で現時点でも及第点には達せられるしそこまでいけばペットをも状況次第で上回れるのは実感してる　自分は別に効率至上主義でもないしウォンドを貶めるつもりもないよ -- 2017-03-20 (月) 11:56:36
      • 言いたいことは分かった。ただ心配せんでもそんな奴はウォンド握った事無い奴かウォンドを真面目に使った事無い奴だからいちいち気にする必要ない。 -- 2017-03-20 (月) 12:09:49
      • どれだけ捕らぬ狸の皮算用しようがここにコメしてる誰一人としてドロップしねーよｗ俺も含めてな・・・。 -- 2017-03-20 (月) 12:13:27
      • 結局全て憶測なんだから杞憂も楽観もすべて無駄。実装まで口を閉ざしてよう。ただただ無駄。無駄に荒れるだけ -- 2017-03-20 (月) 12:31:14
      • つーか効率重視なら☆14がいくら強かろうがザンバ特化の潜在でもない限りTeは☆14握るよりレント持てやしな -- 2017-03-20 (月) 12:35:58
      • ガンナーのページで｢強化リング来たくらいで浮かれてんじゃねえよ！元が低いんだから市民権なんかねーんだよ（意訳）｣って煽りに来てたバカと似た空気を感じる -- 2017-03-20 (月) 15:13:15
      • Teメインじゃないからよくわかんがウォンド持ったら地雷？それ自分が手厚い介護が必要な地雷って公言してるようなもんじゃね？仮に火力面で優位がないのを根拠にしてるとしても最低限はクリアしてる以上言ってる方が人として地雷でしょ -- 2017-04-21 (金) 06:21:17
    • EPDが実質エレコン全属性対応型だったから、EWHの効果をいじってくる潜在はありそう -- 2017-03-20 (月) 05:28:46
      • そしてEPDを持ってしても打開できないマスタリの呪縛 -- 2017-03-20 (月) 12:14:32
    • ラヴィス系統の初期であるラヴィスカノンが後発であったラヴィスブレイド、ダブルカノンよりも☆が多いとはなぁ -- s 2017-03-20 (月) 14:40:51
      • もう後発でも何でもいいので彼らにも貫通弾あげて下さい... -- 2017-03-20 (月) 15:07:22
      • ダブル=カノンにフォーム潜在はまずいですよ！(一振りで斬撃3発発射) -- 2017-03-22 (水) 16:05:15
  • ウォンドの振りがカタナ並に速くなってくれりゃあなぁ -- 2017-03-23 (木) 18:27:15
    • そぉねぇ。攻撃力が上がらなくても手数増えてくれればだいぶ違うんだけどねぇ。 -- 2017-03-23 (木) 19:44:40
    • もしそうなったらDPS1.5倍位になるな -- 2017-03-23 (木) 19:57:28
    • ソードのサクリ零がうらやましい -- 2017-03-23 (木) 21:19:19
    • もうウォンドが救われる事はないだろう -- 2017-03-24 (金) 11:21:54
      • 別に完全上位互換のTe用武器種を用意してもらってもかまわない -- 2017-03-24 (金) 19:03:26
    • 60fpsで録画して見たけど、今のフレーム数がヒットストップ有りで45-39-44だから、35-34-39ぐらいにならないかなと思う。 -- 2017-03-24 (金) 18:45:45
    • むしろ唯一PAとして通常攻撃のランベージみたいに乱打が欲しい -- 2017-03-28 (火) 12:13:18
      • 目新しいの考えるのが面倒ならソードＰＡをそのまま使わせてくれたらそれでいい。 -- 2017-04-03 (月) 05:42:59
    • 最速連打がJA判定になるだけでも違うと思うんだよねぇ -- 2017-03-28 (火) 20:45:45
      • 滞空時間から見るとJAするとモーション早回しになってむしろ連打や押しっぱより早いんじゃなかったっけか -- 2017-03-29 (水) 19:10:51
  • ウォンドが好きで握ってるけど寄生と言葉にされると本当にモチベーション下がる一方。好きな武器も持って戦うことすら出来ず本当に肩身狭いよ。 -- 2017-03-27 (月) 17:06:35
    • ウォンドを雑魚武器のまま放置している運営のせいなので使う側に責任はない(鉄面皮思考 -- 2017-03-27 (月) 19:41:08
    • それはどうしてですか?と、Teは支援職なので火力はあげませんと、PSO2は支援を必須としないバランスにしてますと、Teを強化した菅沼をPSO2から追い出した酒井やり方のせいで二度と上方修正されることはない(断言) -- 2017-03-27 (月) 20:42:13
      • まずその前提をぶち殺していこう。要望だ。なんか繰り返し送るなとか寝言言ってたけど好転するまで要望だ。 -- 2017-03-27 (月) 21:07:51
      • Guのように弱い弱いと叫んでなかっただけだろうに今更運営の責任にするなよｗそれどころかTeのコメ欄に至ってはウォンド強化を主張したら弾圧しだす奴ばかりだっただろうがｗ -- 2017-03-28 (火) 13:29:51
      • 過去と今じゃ状況違うんだよなぁ。よっぽど当時強化案反対されたの悔しかったんだな -- 2017-03-28 (火) 15:27:03
      • そりゃ悔しいだろうよ -- 2017-04-06 (木) 20:53:09
    • ウォンドメインのTeを固定でも野良でも出してるけど今まで寄生って言われた事無いから、寄生って言われる側にも問題あったりするんじゃ無いかと邪推してしまうぞ -- 2017-03-27 (月) 20:54:38
    • 一方俺はセイクリッドダスターを使った -- 2017-03-27 (月) 21:02:47
    • 徒花もTeHuウォンド縛りでSクリできるんだし、寄生とまでは言えん気もするけどなぁ -- 2017-03-28 (火) 12:53:22
    • ウォンドの強化要望を出してこなかった自分を恨め。 -- 2017-03-28 (火) 13:31:11
      • スキュア来るまでは不満なかった人も居るだろうし、不満なければ強化要望も送らないだろうしなー -- 2017-03-28 (火) 13:44:36
      • スキュア来て補助職だから多少低火力でもしゃーないってのが崩れちゃったからねぇ　Teで火力出して良いんならTeのメイン武器でも火力出せるようにしてほしいわなぁ -- 2017-03-28 (火) 20:54:53
      • あいつらの事だから☆14ウォンドの潜在に「フォームの2倍ダメでる斬撃でつつザンバ適応される倍率25%up潜在つけてあげるねーはい!ウォンド強化たいおうかんりょーw」とかやってくるぞ -- 2017-03-29 (水) 14:17:26
      • 引き続き運営の浅はかさを恨んでいきます -- 2017-03-29 (水) 18:59:01
    • いやネタじゃなくさ、骨棍棒か石斧の迷彩と皮の服の原人セットと一緒にウォンドスタンスアップリングが実装されればそれで良いです。でも本気で殴りに徹することができるなら、寄生言うような人よりも、総ダメ高いと思ってる。 -- 2017-03-28 (火) 16:56:33
  • TeBrでフォメルをロドスにぶち込んでみたら単発7~8万くらいしか出なかったけどこんなもん？FoTeで単発20万くらい出るからもうちょい出てもおかしくないと思ったんだけど。。。ちなみに武器はアストラウォンド35603、ツリーはテンプレウィーク軸ツリーっす。 -- 2017-03-29 (水) 15:04:30
    • 炎マスタリが欠けで7割になってさらにエレコンやらロッドやらのFoTeとの火力差でそれの7割なんでそんなものですはい -- 2017-03-29 (水) 15:39:01
    • Teの火力の低さがお判り頂ける典型的な一例の一つやね・・・ -- 2017-03-29 (水) 18:33:35
      • 複合が2つのマスタリが乗算で乗る前提で火力決めらちゃってますからなぁ　Te側のマスタリのみで完結する複合でも来ないことにはどうにもなりませんわなぁ -- 2017-03-29 (水) 19:06:25
    • 8万も出れば上出来の部類 -- 2017-03-29 (水) 18:57:29
    • こんなもんなのか…もしかしたらスキル振りミスだったり武器の使い方間違ってたりしてるんじゃないかって思ってたけど意外と火力出ないもんなのな… きぬし -- 2017-03-29 (水) 19:24:36
    • 今やって来たが、ウィーク、闇マス、アストラデプリ(フレイズウィーク付き)、ドリンクやチム木やケーキ類無しでクリティカルで9万6000ちょい出たぞ。まぁ概ねそんなもんやで。 -- 2017-03-30 (木) 00:45:58
    • 装備の質が同じならFoがエレコン30％+マスタリ44％+テックチャージAD21%+テックJA10％で249％　Brがウィークチャージ込み63％　基礎ダメ5万が124500と81500になる程度やで -- 2017-03-30 (木) 01:04:57
      • とりあえず威力1.2倍くらいになる複合Lv17ディスクの実装を待つかな -- 2017-03-30 (木) 09:56:29
    • ステ差やロッドとウォンドの攻撃力差も加味してザックリ計算したけど、フレアなしでもフォメルの炎部分の単発ダメージはTe/BrとFo/Teで2.4倍位違ってくると言う結果になった。8万×2.4倍で192000なので、木主の体感通りだと思う -- 2017-03-30 (木) 01:46:44
  • ウォンドの属性60じゃなくてもいいとかいうやつ。お前らみたいなのがいるからウォンドがどうこう言われてんだろうが。そもそもウォンド持ってる奴に多いが他職に比べて装備やopが半端な奴多過ぎないか。テクターだからって最低限のopでいいやみたいな感じの人ばかりで、なんていうかこう愛がたりないというか。補助してればいいやという単に職のレベル上げるためにやってる人ばっかりやん。もちろん中には真面目にメインTeウォンドでやってる人もいるけど。ウォンドって敷居低そうに見られすぎてないか。 -- 2017-03-31 (金) 18:28:12
    • テクターだからってのくだり、テクターじゃなくて、テクターのウォンド持ちの人に多いってこと。 -- 2017-03-31 (金) 18:30:58
      • 支援職だから姫ちゃん思考も混ざってくるのは仕方ない　死なないのが一番の仕事ってのを真に受けてる人も結構いるしなー(デバカデバタフがある時点でよっぽどひどい装備でなければそう死ねない) -- 2017-04-01 (土) 12:44:27
      • つってもHP盛ってないFo装備を使いまわしてタリスでなくウォンド持って床舐めてるTeFoとかゴロゴロいるけどねー　まぁほとんどFoのサブTe上げだろうけど -- 2017-04-01 (土) 13:17:56
    • 愚痴版行って、どうぞ。ここはストレス発散の場ではありません -- 2017-03-31 (金) 20:02:18
    • Teで最大人口なのはTeFoなんだから大半のTeにとって武器属性が60である必要は無い。 -- 2017-03-31 (金) 20:58:19
      • 今の職バランスみたらTeFoってもはや何のために存在してるのか分からない構成だけどね。火力だけならTeSu圧勝で、タリゾンはメインTeならどれでもできるし、支援メインなら攻撃にPPを常に要求されるサブFoなんてただのFoTeの劣化で必要性が全く無い。 -- 2017-03-31 (金) 21:51:15
      • TeFoやり続けてる人には厳しい言い方だけど現状のクラスバランスでは枝1の言う通り。個人的にはリングとかの兼ね合いでTeHuの優位性も殆ど無いと言って良いレベルになってると思う。 -- 2017-03-31 (金) 23:22:31
      • 元から火力のためには支援を削ることも辞さない、それでいてTeの中では一番火力が出るからって理由で他のサブを戦力外呼ばわりしていた型だし火力と燃費で圧倒的上位互換のTeSuが来た以上TeFoなんてもう存在価値ないでしょ。火力でTeSu未満FoTe未満、支援のTeSu未満、肉ゾンディでTeHu他ウォンド殴りのサブ未満、ザンバでTeSu,TeBo未満だしなにか長所あるのって感じだけど。 -- 2017-04-01 (土) 03:19:52
      • 長所と言えるかわからんけど、とりあえずFoの装備揃ってるけどTeのレベリングしたい時にタリスさえ持ってれば最低限の働きは出来るって辺りかねえ。半端なウォンドやペット持ってこられるよりはマシだべってくらい -- 2017-04-01 (土) 03:44:11
    • 一体誰に喧嘩売ってるんだキミは。まあ殴るなら属性６０は必須、そうでなくても信頼度を考えればウォンドでテク撃つにしても属性６０にしておきたいのは事実ではある。元も子もないこと言っちゃえば最近はTeでタクトじゃなくてウォンド持つこと自体肩身が狭い感はあるんだけど・・・ -- 2017-04-01 (土) 01:57:31
      • EP5と同時に全職のバランス修正するらしいからそこに期待･･･できるはずないかゴメン -- 2017-04-02 (日) 02:02:02
      • 中村の後始末が伝統行事化か・・・ -- 2017-04-02 (日) 04:40:59
      • SRJABの下方修正と同じ流れがサモナーにやってくる未来が・・・見えそうな見えなさそうな・・・ -- 2017-04-02 (日) 06:33:51
      • もうまともな後始末できる奴（SGNM）はいないがな… -- 2017-04-02 (日) 18:31:31
      • ep3開始以降はテク職完全放置で容易に弱体しかしなかったSGNMが何かしてくれるとでも？ｗ -- 2017-04-02 (日) 19:01:32
    • それはまだ初めて数ヵ月程度の新規だろう？ウォンドに限らず鍛え切るべし！レベルも武器もユニットも零式ＰＡ厳選もテクカス厳選もＰＳ向上も回線速度も。という境地に至るには数ヵ月程度では…さすがにな？ちなみに打撃特化の打撃ＨＰ盛りの６属性殴り用にエアリバとステＪＡとステジャンリング埋めてるイザネアストライザネ＆フォームサイス光３３６０３でのＥチェンジを持っての殴りプレイでは愛が足りないかね？無論サブハンター仕上げ。マスタリー？レスタ強化は取った。デバタフは取った。あとは殴り火力アップに繋がるスキルのみ。フォルニスタリス３５６０３を各属性４本とサイス１本２枠で武器パレ６枠埋まってる。そして他クラス用武器やペット、１２ユニットも別で用意してある。その上で、テクターはどちらかというと近接打撃からの敷居が低いクラスだと思う。by２年半アークマ -- 2017-04-03 (月) 05:25:48
      • なんか微妙に突っ込みどころ多いぞ　レスアド取ってるとかパレットのウォンドがサイス１本のみでタリス詰めてるとか -- 2017-04-03 (月) 06:28:33
      • そこまでの労力を他職でやってみ？きっとTeやるの馬鹿馬鹿しくなるぞ。 -- 2017-05-06 (土) 00:14:33
  • ウォンドの文句言う奴はペット使ってDPS稼いで自己満足してたらいいよ。 -- 2017-03-31 (金) 23:55:47
    • それでおわらせたら意味ないだろ　不満の有無や程度に関係なく雑魚武器すぎるって公式要望出すように仕向けないと　この際ウォンド使ってないどころかTeやったことない奴でも票は票だし -- 2017-04-02 (日) 04:38:30
    • それウォンド握ってる方が自己満足で終わるだけじゃ・・・ -- 2017-04-02 (日) 09:14:30
    • ペットだのウォンドだの騒ぐ以前に最多人口がTeFoの現状考えるとTeのメイン武器はタリスなんだよなぁ。 -- 2017-04-02 (日) 18:44:59
      • TeFoってFoのサブ上げがかなり混ざってるってのもあるがそもそも長いことサブ比率公開されてないぞ　その昔のデータですらTeHu+TeBr+TeFi≒TeFoやが -- 2017-04-02 (日) 19:09:20
      • ウォンドのページでタリスについて話し合う訳なかろう ウォンドとタリスについてや比較を話すならテクターのページに行くだろうし -- 2017-04-03 (月) 01:40:50
    • このテのウォンド・ペットの話見てるといつも思うんだけど、TeSuでペットでまともに火力出せてる人って実際どれくらいいるんだろうか。サブSuの有用性は疑いの余地がないとしても、TeSuでタクト振ってる人がどの程度ペット育ててるのか不明確すぎて。メインSuの時でも属性不一致ペットだと火力だいぶ落ちるけど、TeSuでペット使ってる人たちは保有枠の中でどうペットの種類と属性をやりくりしてるのか真面目に気になる -- 2017-04-02 (日) 21:22:53
      • 自分の場合はレイドボスとアムチくらいにしか出さないで落ち着いたかな　火力がEWH+ペットシフスト前提なのにアシストシェアが無いので頻繁な持ち替えが必要なクエストでは面倒くさいし初手が遅れるか威力低いまま撃つかの2択になって有用性を感じられなかった　んでレイドボスでは結局半分以上ザンバ武器持ってるのでペットメインで運用するのは実質アムチだけかなー　マロン投げられる瞬間はもちろん飛びぬけてるけど他のペットで雑魚掃除とかはユニオン級以上のウォンドが揃ってればウォンドでいいかなと個人的には感じました -- 2017-04-02 (日) 22:05:45
      • 子木主だけど、実際に動かしての感想だと伝わってきてすごく納得出来た。やっぱEWHとシフストはネックになるよね。シチュに合わせてウォンドと使い分けが大切だと確認出来て個人的には有益な意見だった。どうもありがとう -- 2017-04-03 (月) 06:07:44
      • 自分は光属性ペットだけ作ってレイドボスにだけ使ってるな。ダウン中以外はザンバ内に入ってる人の数も不安定だから20％は諦めて、ペット握ってる。ダウンしたらサンライモに履き替える。ペットは放置してても死なずにPPも回収してきてくれるヴィオラを基本的に持っといて、マロンがすぐ膨らみそうなときだけマロンぶん投げてる。他にはザンバ役が居たらダウン中にシンクロウ使うし、マザーのキューブ、徒花のビットの破壊にはレドラン使う。この4匹とサンライモ入れたらパレット5枠埋まるから、あと一枠にマロン増やすかアンブラ入れとくか、保険の被ダメ軽減ウォンド入れとくかって感じ -- 2017-04-04 (火) 20:24:23
      • ウォンド持ってた場面でワンダ持つ場面は増えてる。属性不一致でも高DPPのワンダならゴリ押しでザコ掃除は可能。ボスも不一致マロンやトリムでもウォンドよりは高火力。メインFoの貫通フォイエとかギフォみたいなイメージでつかってける。座標系攻撃や集敵が必要な場面はタリスでこなせるようにするとウォンド持つ出番が本当になくなる。 -- 2017-04-18 (火) 20:21:45
      • ↑ちょっと話が前後してトリマロとごっちゃになってたがフォイエギフォ的なイメージは犬のほうね -- 2017-04-18 (火) 20:23:02
    • 久しぶりに掲示板見たら聞いたこともない下げばっかりでびっくりしたわ。どうせ火力上げたって弓とクリボーでどん詰まりなんだからウォンド装備時限定の支援強化スキルでももらった方がええんちゃう？ -- 2017-04-10 (月) 21:30:59
      • どん詰まり云々でなく支援職として持っておきたい火力をそっちに頼る＝火力を出すのに割く分肝心の支援に支障が出るって図式が問題。ザンバ撒くのに無倍率のタクトや弓持って撒いてるならSuTeで良いし持ち替えたら弓はともかくタクトは大抵デメリットでかい -- 2017-04-14 (金) 19:10:08
    • 木主は根本的な思い違いをしている。ウォンドとペットの火力格差は確かに大きいが、ぶっちゃけソレはさして問題ではない。もともとTe本人の火力なんて他職から見ればハナからオマケそんな重要視されちゃいないから。問題なのはウォンド関連の消費SPとザンバ倍率っていう補助能力の格差のほうだ。Teするのに補助能力完敗で、それを承知で選ぶだけの利点が無いから終わったんだ -- 2017-04-16 (日) 02:36:57
      • いや、火力格差も問題ではあるよ。補助能力格差と火力格差、この二つの問題が同時に存在しているのが現状 -- 2017-04-16 (日) 03:06:34
      • 補助能力差は全職タクト来る前のTeSuがほぼいなかった頃となにも変わってませんからな　補助能力差だけの問題ならその頃からTeSuだらけになってるはずですし -- 2017-04-16 (日) 03:30:04
      • 片方だけなら棲み分けできてたんだけど戦闘能力までTeSu優位になっちまったのが問題なんだよ -- 2017-04-17 (月) 19:06:11
  • ★14ウォンドは振りが速くて三段目にフォーム的な斬撃が飛ぶらしいが…リングがあるにしてもアレ使いにくいしやっぱり６本集めないといけないんですかね（白目） -- 2017-04-04 (火) 15:24:29
    • とあるリング「俺ガイルじゃん」 -- 2017-04-04 (火) 17:26:41
      • いや運営まじでこういう事考えてそうで怖いわ。これあるから使えばええやん的な。 -- 2017-04-04 (火) 19:16:30
      • 某リングは実装前からゾンディザンバメギバ問題でダメ出しされていた　最近は零ラメギもあるし　あと攻撃速度が潜在に来たと言うことはウォンドその物の調整はもう絶望的 -- 2017-04-05 (水) 13:15:53
      • EP5できっと大規模修正が...なさそうだな... -- 2017-04-08 (土) 03:52:52
      • 枝２の言う通り攻撃速度を潜在で出してきちゃったってのがやばいね。手数側の調整が来ないとなるとモーション値の調整やそれこそウォンドPAでも実装せにゃ・・・となるけど「それはどうしてですか」で済まされちゃうんだろうなあ -- 2017-04-08 (土) 04:24:24
      • 攻撃力だけポンと上げて終わりだろうな -- 2017-04-14 (金) 19:06:14
    • 攻撃力を上げて貰えるといつから錯覚していた? -- 2017-04-18 (火) 11:23:11
  • 今6スロでウォンドに能力付けるならどんな感じにする？ -- 2017-04-10 (月) 18:24:43
    • アストラル(アプレンティス)・モデュ・パワ・テク・ドゥーム・ノブテクorエレテク辺り。テク寄り運用で法ステ・PP欲しい場合はパワ→スピorグマ、ドゥーム→フリマギとか。後はフレイズ・ウィーク因子素材が潤沢にあるなら優先して入れるかなくらい -- 2017-04-10 (月) 18:47:24
  • フォルニスウォンド来るかー。属性揃えるのが前提な武器だし、一々ウィーク因子を他から引っ張って来なくていいのは助かるなあ -- 2017-04-15 (土) 23:36:00
    • なに、たった36本だ -- 2017-04-16 (日) 03:16:36
      • 36…普通だな！ -- 2017-04-16 (日) 09:34:50
      • シート期間内に6種類揃えるのはいや～きついっす（たぶん -- 2017-04-17 (月) 01:42:14
      • ワンチャン直ドロあるっしょ -- 2017-04-17 (月) 11:44:29
      • 6本で十分だ・・・（レジェンド感 -- 2017-04-17 (月) 12:17:00
  • ふと気づいたがウォンドって，ダクソの主を守る聖騎士ボスの獲物とおなじなんだよな・・・　なんだかヴェルスタッドコスしたくなってきた -- 2017-04-18 (火) 16:17:30
  • ダブルメイスならずダブルウォンドをTeのスキルとして実装はよぉ。そしたらTe人口増えるし連続法爆とか絶対気持ちいい -- 2017-05-05 (金) 00:29:07
    • モンハンで言うところの双剣みたいな感じでPAまで実装されればそれは楽しそうだけど、vitaや低スペは法爆エフェクトで爆死することになりそう -- 2017-05-05 (金) 00:45:18
    • 両手用のウォンドを別々に強化する必要があります→ウォンド12本揃えてないテクターは来るな！ですねわかります　でも左手にグリッダー、右手にフォームとか楽しそう -- 2017-05-05 (金) 11:29:12
      • 武器2本用意するだけで火力貢献度が上がるなら喜んで用意するわ。アストラゼイネグリッダーサイス、これから来るフォルニスとどれ装備しても楽しそうでいいな -- 2017-05-05 (金) 16:35:40
  • ラヴィスに振る速度アップ潜在つけるんだったら振る速度があがるリングだしてほしかったけどなー -- 2017-05-05 (金) 15:01:28
    • ラヴィスに潜在あったとして、そこからさらに速度アップしてもまったく問題ないと思うけど、修正の可能性が遠のくのはなんでだろうなぁ。別に重複してもいいような気もするんだがなぁ -- 2017-05-05 (金) 19:27:27
      • サブシステムは現行のメインシステムの仕様が変わらないことを前提に設計するものだからにつきる　そして後発の仕様が既存の仕様との相乗効果で過剰になって後で修正するのはPSO2の歴史そのもの　つまりウォンドの根本的なアクション速度3-5割増しにしていつもどおり後で後悔すればいいんだよｫ!! -- 2017-05-05 (金) 19:39:38
      • このノリでやったのが今の他職のインフレよ -- 2017-05-08 (月) 19:34:49
      • つまりウォンドに足りないのはインフレ。 -- 2017-05-09 (火) 12:42:15
      • 法爆が多重にならない代わりに速度５割増し(ガンスラ打撃通常並)のモードに切り替えるスイッチスキルorリングor武器アクとかどうだ。 -- 2017-05-10 (水) 02:18:46
      • 別にトレードオフなくてもいいんじゃね　多重が生きる場面の火力は今でも困らない程度だし代償と呼べるか妖しい -- 2017-05-10 (水) 02:22:39
  • ちょっと前に復帰して、メイン職のゼイネ武器は+35分用意できたからTeBr用にウォンドもぼちぼち集めて行こうかな、と思うんだけど光ゼイネ、他アウラとかで十分ですかね？多職やってるんで、アウラ全部8sとかは資産的に無理なんだけども。アリーナ潜在であることも含めて考えたら全部ゼイネの方が楽なのかな。 -- 2017-05-06 (土) 02:10:44
    • 持ちかえリセットあるんですけど比較的に楽に手に入るレボルシオもおすすめではありますよ -- 2017-05-06 (土) 16:49:40
      • SHADか…と思ったけどクォーツならまだ頑張れそうですね。風はレボルにしようと思います。 -- きぬ 2017-05-07 (日) 01:28:33
    • 雨風でフォルニスもくるよー -- 2017-05-07 (日) 01:40:19
      • フォルニスとはなんぞやと思って調べてみたらTDとかにあるんですね。今度の雨風でウォンド版が出るならそれも有り難い感じですねー、属性どうしようか迷いますけど。 -- きぬし 2017-05-07 (日) 12:04:41
  • 複合みたいにウォンドでダメージ与えたらケージが増えて強力な補助発動できるとかしたら色々救われる気がする -- 2017-05-08 (月) 13:57:33
    • ラメギさえ纏っておけばウォンドでも結構複合溜まるぞ -- 2017-05-08 (月) 19:26:06
      • わいの書き方がわるかったな。複合とは別枠でゲージ性のスキルがあればってことなんだ、それならウォンド持った時サブsuに負けないところがでてくるかなと -- 2017-05-08 (月) 19:52:23
      • サブSuでもウォンド持てるんやぞ。 -- 2017-05-08 (月) 20:05:54
      • それ忘れとったで…まあでもウォンド持つ意味はできるかもしない言ってて悲しくなるけどな -- 2017-05-08 (月) 20:11:23
      • ウォンドの戦力的価値が上がればTeSu以外も活きて来るはず…今でもTeSuでウォンド握ってみれば分かるけど普通の武器でのポイントアシスト前提の火力って結構アテにならない -- 2017-05-09 (火) 12:11:57
    • 全力で一発ブン殴ってジェルンとかザルア付与みたいな感じを夢見てる。 -- 2017-05-30 (火) 22:25:30
  • ファレグ戦でこんなにも零式ナバ使う事になるとは思いもしなかったわ。零式ナバなんか誰が使うんだよとか思ってた時期が私にもありました。運用方法わかった事だし今後パレットに組み込む事も増えるかもな。 -- 2017-05-11 (木) 02:47:05
    • 今のところファレグメタテクに丁度いいな後半戦はテックＣリングじゃ捌ききれないし -- 2017-05-12 (金) 00:49:47
    • Foだと噛み合わないだけでガード性能は壊れレベルで高いしな。つか零ゾン以外の零式テクはウォンド用PAの代替品って事なんやろう。零ナザンも風マス振りきってるならTeHuでもそれなりに使えるし。 -- 2017-05-12 (金) 09:28:19
      • これを機会に零ナバータが見直されることを願ってるよ、ステップと違ってその場から動かず無敵になれるから殴り続けることとも相性が良いし今まではあまりにも過小評価過ぎた -- 2017-05-12 (金) 10:45:11
      • 過小って言うか、使って差し引きプラスになるクラスが実質殴りTeのみと絶対数が少なすぎるので評判があがらないとかそんな感じやなあ -- 2017-05-12 (金) 19:06:42
  • 殴りテクターでファレグに挑んだけど全然歯が立たないのでクリアした凄い人攻略法教えて -- 2017-05-12 (金) 08:09:59
    • 前半はブーツセラフィでノンチャサザン連打。後半は氷レイウォンドでゼロナバしつつ脳筋でとりあえずギリギリクリア。ウォンドだけは耐性で無理っぽいと思った。境界くらいの耐性なら良かったのにねぇ -- 2017-05-12 (金) 12:13:55
      • サイスTeHuでゴリ押しSクリアの動画がもうあるだよ -- 2017-05-12 (金) 14:22:03
      • そうなんだ。教えてくれてありがとう。ウォンド縛りリベンジがんばろっと -- 2017-05-12 (金) 18:38:57
    • 零ナバで攻撃さばいてすきを見て殴るだけよ -- 2017-05-12 (金) 18:43:29
    • 前半は零ナバでガードしつつ氷フォームで零ラメしながらザンバで殴る(風属性を多く当てないと弱点の氷が消えて耐性ウォンドだけになって超硬くなる)　後半は零ナバでガードしつつ氷フォームで殴り倒す。 -- 2017-05-12 (金) 20:26:15
      • ザンバで殴る=ザンバ範囲内で殴る -- 2017-05-12 (金) 20:29:17
    • 前半氷弱点消え無い様零ラメザンバでパリングだけで凌ぎつつ殴って、後半は零ナバと隙見て零ラメ、ひたすら氷フォームで殴ってるだけでS取れたぜ。頑張ってくだっせい -- 2017-05-13 (土) 01:45:04
    • Te/Brで行ったがウォンドだけでもクリア出来るがS取るときは前半ウォンド使って後半にアリオン弓使ってバニボマしてたわ。ウォンドでクリアは出来るがさすがにウォンドだけでSは無理かもな。 -- 2017-05-21 (日) 01:18:48
  • ＴｅＨｕでのみ使うのならＯＰは何を盛ればいいんでしょう？打撃かな、と思ったら「法撃も盛ったほうがいいよ」とフレに言われたので・・・。両方なのか特化すら分からずな状態です。 -- 2017-05-30 (火) 00:17:06
    • 基本両立のが強い。サイスに限っては打撃特化でOP組んだ方が若干だけど強くなるが -- 2017-05-30 (火) 01:20:31
    • 子木１の言う通り両盛りが基本。理由は打撃ダメージは打撃ステ参照、法爆ダメージは法撃ステ参照だから（参照ステは違うけど最終攻撃属性は両方打撃扱いなのでフューリーはどちらにも乗る）。均等に盛るか、どちらかのステに寄せるかはお好みでどうぞ -- 2017-05-30 (火) 02:16:10
    • 便乗させてもらうけど、対単体殴りでもこれは同じ？法盛りが推奨されるのって複数巻き込むと法爆が多重になるからだけど、対単体だと法爆は1回だけだし。だから対単体ウォンド殴りだとなんとなく打撃ってイメージがある。 -- 2017-05-30 (火) 10:58:34
      • 1つのステだけを盛るOPは一番数値の高いステ5でも+40なのに対して打(射)法上がるOPはモデュなら合計+60、安価で+30におまけがつくアビ3ミュテ2ドゥームなどがあるのが大きいと思う -- 2017-05-30 (火) 10:59:53
      • そうだよな今だとファクターやドゥームあるもんな。片盛りする場合もこいつら上手いこと使えばいい感じになりそうね。 -- 子木3 2017-05-30 (火) 11:05:51
      • 法が上げればレスタの回復量も上がるし、今やTe/HuでもOPに関わらず零ラメギを纏って戦うのが強いから、それの底上げもできる -- 2017-05-30 (火) 13:41:43
    • いろんな助言ありがとうございます！アプソも安いので両盛りでやってみようと思います。 -- きぬし 2017-06-02 (金) 01:57:12
  • ウォンドの扱いひどすぎんだろ。ザンバがスキルや潜在乗らない&ウォンドの上方修正無い。まじでウォンドだけおいてきぼり感半端ない。 -- 2017-06-10 (土) 17:34:56
    • 据え置きで周りが下がった分で相対的な差がどうなるか次第かな　そもそも単純な序列は変えられないだろうことを思うとあまり期待できないが -- 2017-06-10 (土) 18:12:58
      • マロンがやりすぎた判定を受けた以上、今のテクを織り交ぜたスタイルのウォンドを単純強化してしまうと次の弱体化対象になるだけだったと思うよ　SP緩和が来てより多彩なテクやシフデバ強化が出来る訳だしウォンド単体で見ればどちらかというと相対的上方修正 -- 2017-06-10 (土) 20:33:20
      • 流石にそうでも無いだろ。Te/Huなんか元からテク火力終わってるのにテク上方修正きたところでって感じだし。 -- 2017-06-10 (土) 23:47:39
    • 打撃力だけ上げたのポンと放り込んで済ましそうだなぁ… -- 2017-06-11 (日) 00:57:53
      • 実際明確に不足してるのは単体殴る能力くらいのもんだしな　いっそ単体処理用の新武器種追加してくれてもいいのよ -- 2017-06-11 (日) 02:08:37
    • もう唯一の片手武器なのを活かして二刀流にしてしまえ(脳筋理論) -- 2017-06-28 (水) 02:24:22
  • ウォンドより先にタリスにPAが来たな... -- 2017-06-10 (土) 18:05:35
    • タリスの移動できるpaめっちゃ使えそうだったな -- 2017-06-10 (土) 19:56:33
    • あれは実質Heタリスとかいう新武器種だから一概には比べられない気がする　　のでぜひナックルウォンド弓とパルチロッドARの上級職をですね -- 2017-06-10 (土) 20:01:52
    • タリスじゃなくてスライサーと考えれば良い -- 2017-06-28 (水) 02:18:30
  • ウォンドTeFiで今がこのサブタブで、ＥＰ５からこのメインタブのスキル構成になるとしたら、単体でも面白そうだなあ　　各マスタリも１．２から１．３５位になったり零ラメギの威力が上がれば尚良いのに -- 2017-06-19 (月) 20:21:42
    • すまん、あんまり関係無いんだが、最近Te/Fiやってみたら明らかにダメ低かったんだが、サブFiの場合ってどうやって火力出してんだ？私がFi知らなさすぎるってのももちろんあるんだが。ステップで回避する癖がついてるからテックアーツ繋げ続けるのが難しいし、テックCで回避し続けるにも限界がある。正面維持はウォンド殴りの性質上至近距離で殴るから敵が動くと左右後ろに回ったりする。まだやり始めで慣れてないのもあるんんだがTe/Hu、Te/Brとでは戦い方が違いすぎて難しいのでアドバイスくださいな。 -- 2017-06-20 (火) 18:19:59
      • TeFiはテックアーツは勿論、PPスレイヤーも可能な限り乗せて行かないと火力が出ない玄人向け構成　歩き零ナバータからのテックアーツ乗せ零ラメギドを常に維持しつつPP残量に合わせてウォンド3段攻撃のうち1段目2段目を臨機応変に武器パレテクに入れ替えてPPスレイヤーを乗せつついざという時のレスタアンティのためのPP残量を保持し続ける　回避は基本零ナバータでテックアーツの起点として利用する、これのためのPPも常に保持しておく　前後スタンスは向きが変わる場面や敵かどうか、変わるならヘイトが自分か他の人か判断して自分ならブレイブ、他人ならワイズ　ダウンしたりひるみハメが容易な相手なら基本的に自分から後ろに回ってワイズの高倍率を活かして行く　　くっそ長いけど一通りTeFiならではの部分を書くとこれくらいになる、それだけロマンはあるけど面倒な構成よ -- 2017-06-20 (火) 19:14:39
      • あ、追記だけどゾンディ殴り時はゾンディからの直JA殴り2～3発で終わる相手やゾンディした後方から味方の攻撃が飛んで来る(ヘイトを取られる)場面は基本的にワイズスタンスになるよ　殴ることで怯む相手ならそのままワイズでハメることも出来るのでウォンド持つぶんには迷ったらワイズで良いとおもう -- 2017-06-20 (火) 19:23:05
      • ワイズも取るのか。まぁ確かにワイズもあった方が色々と便利だな。pp維持も結構難しそうだな、零ナバ回避なら確かに出来なくもなさそう。やっぱ練習やな。頑張ってみるわ、サンクス。 -- 2017-06-20 (火) 20:59:45
      • 火力はPAで出すものと割り切って打撃アップガン振り+両スタンス切り替えを主力にザンバメギバで味付けしたモンクスタイルやってる　幸いというかウォンドはFi武器より雑魚潰しに向きPP回収時の火力が主力級とうまい具合に補い合っている　テク攻撃頻度的にまず複合が撃てないのが難点 -- 2017-06-20 (火) 21:22:34
      • 対ボス、例えばソロ花とかってTe/Fiだとどのくらいのタイムになるの？ -- 2017-06-20 (火) 21:38:46
      • ソロ花は相性が悪く15分切れたら幸運、タイムアップしなければ御の字。 -- 2017-06-20 (火) 21:51:27
      • もう完全にウォンド関係ないけどスタンス乗らないとお話にならないことと前後が頻繁に入れ替わる&花形態の前後が視認不可能なことが致命的に相性悪くて12分切るのがようやくくらい、TeBrみたいに9分台なんかはまず無理　そういう相手以外ならTeBrと大差ないか光闇風弱点以外なら少し早いくらいだと思う、状態異常入るボスなら余裕でぶっちぎる -- 2017-06-20 (火) 21:53:32
      • 条件厳しいが整えば最高火力になり得るのか。結構難しそうだな。 -- 2017-06-21 (水) 00:37:30
    • 雑魚には電撃球体を真正面に投げて投げた個所に敵が集まる零式ゾンディールとか出たらかなり火力はあげられそう（妄想） -- 2017-07-02 (日) 12:22:23
  • ウォンドって見た目のバリエーションが豊富だよね、剣・斧・槌だったりと短（杖）要素が薄いけど -- 2017-07-09 (日) 13:30:15
    • 実質片手武器総合カテゴリになってるよね、そのうち鞭とかもウォンドで出てきそう -- 2017-07-09 (日) 13:50:47
      • 鞭で潜在が範囲UPとかならユニークでおもしろそうだな -- 2017-07-15 (土) 12:42:27
    • 攻撃速度が遅い打撃武器、初期武器の形状からしてワンドと言うよりメイスだった、それが最近じゃ片手で振れる物ならホント何でもありって感じになってるよね -- 2017-07-14 (金) 07:23:33
    • それのせいでウォンドとロッドの違いが分からずにググったガチ初心者の自分がここに -- 2017-09-17 (日) 01:07:31
      • さらにタチの悪いことに名前にウォンドが含まれるロッドがあるっていう -- 2017-09-17 (日) 08:52:17
  • ウォンドで、複合テク使った時にも法爆発生したら面白そう。 -- 2017-07-14 (金) 11:24:15
  • ep5でTeのsp緩和くるしイグニッションツリー作ろうと思うんだけど、エリュ(フレイズチェイスなし)と寒覇(フレイズウィークあり)でもエリュのほうが威力が上になる、で合ってるのでしょうか？　ダメ計算はしてみたけど自信がない。復帰だから徒花武器はまだバッヂ足りなくて実証もできないし、お答えできる方がいましたらお願いです -- 2017-07-16 (日) 16:35:31
    • エリュのが強いで合ってる。ちなみにイグニッションは「無属性ノンチャテク」扱いなので、イグニッションにはフレイズウィークの倍率は乗らないはず -- 2017-07-16 (日) 17:17:24
      • 回答ありがとうございます。やっぱりエリュのほうが強いんですね。フレイズウィークは属性合わせだけなので闇弱点にポイズンイグニッションなら乗るのかと思ってました。サバータも威力上がれば氷河ノンチャのDPSでチャンスあるかもしれないですし、報酬期間でエリュをさらに強化してみることにします -- 2017-07-16 (日) 19:10:56
  • 1年近くウィンド事情分かってないんだけど、フォームって必須とまでは言わないが、相当に推奨される代物？そして単体～少数向けなのか、対集団でも持っているならば使用で良いのか -- 2017-07-22 (土) 22:38:52
    • 殴り性能なら単体相手は☆13ウォンドで頭ひとつ抜きん出て強く、法爆での他☆13ウォンドとの差も単体火力と差し引きになるので数十体同時に殴るでもない限りあまり影響がなく、残撃が貫通して離れた敵にも当たるので対集団にも向いてます　サイスが向かないのはほぼテクだけで戦う場合ですね　こんな感じで性能はいいんですが入手性が劣悪なのでウォンドならこれを持てというほどには推奨されてませんねー -- 2017-07-23 (日) 00:26:39
    • Te/Hu殴りならクリファドの大体1.15倍は行くし、対単体殴りなら属性不一致でも属性一致ユニオン並の火力が出るくらいには頭一つ抜けた火力だからのぅ。Te/Huやるなら光属性1本くらいは推奨しとく。それ以外なら別に持ってなくても大丈夫 -- 2017-07-23 (日) 02:50:08
    • 現実的に手に入る範囲の殴り分野では完全に独走してる業物 -- 2017-07-23 (日) 08:07:11
  • 今TeHuで漆黒アウラとフォームとフォルニス使ってるんですが、属性を変えようと思っているんですがおすすめの属性ありますか？今は光、風、光です。 -- 2017-07-25 (火) 18:44:01
    • とりあえずフォームを炎にしといたらいいんじゃなかろうか　魔物種のメイン弱点らしいし -- 2017-07-25 (火) 18:47:36
  • 雨風2017でフォームサイスとレシオードが直ドロしたからサイスに因子フレイズウィークを付けてみようと思うのだけど、ウォンド本体の属性が弱点属性と一致すれば斬撃にも適用されるのでしょうか？　野良でフレイズ付ウォンドを見かけないのですが、効果が薄いのかウォンド自体人気ないのか・・・ -- 2017-06-03 (土) 18:43:22
    • フレイズ・ウィークはちゃんと弱点属性を突いていれば攻撃の種別は問わない。打撃属性の殴りも法爆も、射撃属性のサイス斬撃も、ウォンドから撃つテクも、全てに適用される。テクは当然テク自体の属性が弱点を突いた時のみね(分かってると思うけど一応)。野良で見かけない理由ははっきりは分からんけど、俺はサイスには載せてるよ -- 2017-06-03 (土) 21:33:48
      • 返答有難う御座います（ウォンドからの攻撃テクにも適用されるのですね。盲点でした）。7月の報酬期間で頑張って能力付けしてみます。（フレイズウィーク自体まだ希少な能力なのか、他の武器につけてる方は見かけるのですけどウォンドは一度も見かけない・・・ -- 2017-06-04 (日) 01:10:26
      • 自分も付けてるけどウォンドにウィークはむしろ効果高いよ、純粋に弱点ついてなんぼの武器ってのもあるけどウォンドは殴りが打撃力依存と法撃力依存に分かれてるせいで仮に法撃力200盛ったとしても他の武器で200盛ったのよりも実際の効果割合が薄くなってしまうのに対してウィークは打撃にも法撃にも等しく2%の効果があるからね　野良で見かけないのは…こう言っちゃあれだけどテクターは真面目に攻撃しなくて良いクラスだと思ってる人が多いからかな -- 2017-06-04 (日) 11:22:29
      • あと数の問題ですなー　ウォンドは1属性ですらフォーム、レント、デッドリオ、クリファドって選択肢がありそれが6属性分ですからな　1本にだけガチガチにOP盛るより無難なOPでまず数をそろえた方がいい武器ですから -- 2017-06-04 (日) 11:49:14
      • 自分の場合は各種フォルニスを普通に使うために6色集めようとして集まり切らず、報酬期間当時は因子素材として消費しようと思えるほど在庫確保できなかったんだよなぁ。そろそろサイスくらいには付けてあげたい。 -- 2017-06-05 (月) 13:22:50
    • ウォンドとDBはフレイズと相性いいからつけてもいいと思うよ -- 2017-06-05 (月) 14:18:05
    • 遅ればせながらアドバイスいただいた枝様に感謝します。報酬期間ギリギリで打200法110のフレイズウィーク付フォームサイスを完成させました。フレからはHr用ゼイネ武器に付けることを進められましたがHr用武器種が好きでなく、また6本揃ってなかったため次回報酬期間に考えます。 -- 木主 2017-07-26 (水) 02:13:58
  • 今からTeのレベルキャップ開放用に13+35武器作るとしたら、どれが比較的集めやすいんでしょうか？クオツケアンでいいかと思ったら旧式なの思い出したので・・・ -- 2017-07-27 (木) 19:50:41
    • それでいいと思うよ　交換でもらえるものは最初から強化上限が35なのであとはそれを普通に+35まで強化すれば終了 -- 2017-07-27 (木) 20:24:09
      • すみません未知なのですが、クオツケアンをグリシナケアンに交換すると自動的に最大+35のグリシナと交換してもらえるって事でしょうか？ -- 2017-07-27 (木) 21:36:45
      • 仕様の詳細や注意事項は「証交換ショップ」のページを参照してもらうとして、　要約すればそういうこと -- 2017-07-27 (木) 22:28:55
  • 気のせいだろうか、ウォンドの振り早くなってない・・・？ -- 2017-07-31 (月) 02:25:33
    • 気のせいだ・・・ -- 2017-07-31 (月) 02:49:14
    • おまえがもってるのはもしかして… -- 2017-08-02 (水) 14:33:23
    • ラヴィスカノンだ！！ラヴィスカノンだろう！？なぁラヴィスカノンだろうお前それ！ラヴィス置いてけ！！なぁ！！！ -- 2017-08-06 (日) 23:44:34
  • バスタークエストじゃウォンドEチェンジが機能していないんですが自分だけでしょうか？ -- 2017-08-11 (金) 22:13:24
    • そもそもバスタークエにウォンドって使えるの？ -- 2017-08-12 (土) 23:49:52
    • 集められる敵にならまとめて一掃できるんだが現状遠距離から瞬殺できるＨｒのせいであまり活躍がね・・・ -- 2017-08-17 (木) 20:43:16
    • バスターにTe自体ほぼいらないからなぁ。Hrのゲーム速度が速すぎてTeBrかそもそも移動しなくてもある程度タリスファストで範囲カバーできるTeFo以外触る前に敵が消し炭になってるからな。 -- 2017-08-17 (木) 22:57:14
      • タリスファストスローはメイン限定では…… -- 2017-08-18 (金) 01:09:38
      • タリスだけだったんだが予測変換でファストまで…すまぬ、すまぬ... -- 2017-08-18 (金) 07:17:36
    • いやいやみんな勘違いしてないか？木はウォンドEチェンジがと書いている。つまりバスターだとEチェンジしない不具合があるって話なんじゃないのか？Teというか非上級職がバスターで微妙なのは誰がどう見ても仕様だし -- 2017-08-19 (土) 09:23:29
    • 亀で申し訳ないが普通に機能しとったよ。 -- 2017-08-21 (月) 01:59:54
  • スタンスがどの属性でも乗るTeFiでのクリファ、サイス、ラヴィス（OPは全て打法200）の通常1ループDPSの差を調べてみた。モーション速度はそこまでしっかり測ってないし、数値自体も全く意味のないものだからどのくらい差があるかだけ見るといい。クリファ5439.5、サイス7324.3、ラヴィス10678.8（ちなみにモーション速度はクリファ・サイス138F、ラヴィス85.7Fで算出）。ウォンド殴り強化するにしてもサイスかラヴィス前提になってしまうよね…。 -- 2017-08-26 (土) 13:21:49
    • サイスやラヴィスは実質殴り特化だからなぁ、殴り限定で考えたら頭ひとつ抜きん出た性能になるのは仕方ない。 -- 2017-08-26 (土) 14:21:56
    • サイス持ってなお火力差が大きいと思ってるからウォンド殴り強化してほしいって意見が出てるんやろ -- 2017-08-27 (日) 01:19:36
      • サイス前提の強さにしてラヴィス当たったらHrすら凌駕するっていう感じがいいかもしれない -- 2017-09-02 (土) 21:06:41
    • 出しといて殴れる主力級テクorカスタムでも出ないと状況変わらんね。事実上ザンバースがそれだったのに最低値統一とかいう無能調整になったし・・・ -- 2017-08-28 (月) 14:50:41
      • ザンバースについては現行の状態が良いと思うわ。あれは良くも悪くもTeの武器とスキルツリー(場合によってはクラスも)を縛る要因になってたし、今のほうが自由に選べる。まぁ風マスくらいは適用してくれててもいいんじゃないか？とは思ったが、今でも撒かないよりは撒いたほうが変わらんし、問題ないんじゃないかな。 -- 2017-08-29 (火) 12:31:13
      • 失礼、言葉が抜けた ×撒かないよりは撒いたほうが変わらんし ○撒かないよりは撒いたほうがダメージ増えるのは変わらんし -- 2017-08-29 (火) 19:09:36
  • 通常殴りヒットストップ大分軽減されて威力も強くなりすぎてほんと笑う。今ラグラ連打と殴りだとどっちが強いんだろか。まぁ間違いなくラヴィスは今相当強いんだろうな。 -- 2017-09-27 (水) 22:20:11
    • Teの中ではな。他職と比べたら普通に弱い -- 2017-09-27 (Wed) 22:44:19
      • いやそんなことは分かってるし誰も聞いてないんだが。 -- 木主 2017-09-27 (水) 22:54:34
      • 結局水準そのものが上がったわけだからな　序列に影響が出るほどの伸びじゃないのは確か -- 2017-09-27 (水) 22:55:17
      • 途中で送ってしまった・・・　確かではあるかな　DPSで1.6倍くらいで見るとするとギリギリラグラのほうがまだ強いくらい　枝2 -- 2017-09-27 (水) 22:57:13
      • 1.6倍は流石に行ってなさそうだなぁ -- 2017-09-27 (水) 23:19:50
      • アタアドリングがほぼ産廃になって-20%な -- 2017-09-27 (Wed) 23:20:17
      • 正直Rリングがアタアド一択じゃ無くなったのは今後を考えればまあいいことだと思うわ。 -- 2017-09-28 (木) 00:18:56
      • いくら倍率下がったといってもリングで8％は小さくない、しかし他のRリングのために諦めることが出来る程度には大きくない　なかなか絶妙 -- 2017-09-28 (木) 01:16:54
    • TeFi：ブレイブ・S全取りEWHMax 法・打どちらも3100ほど、ペンドランにEWH乗せ通常1段目で12k前後法爆7-8kほど　武器はイデアル　ラヴィス欲しい -- 2017-09-27 (Wed) 23:34:39
    • 今回の殴り強化はホントありがたいね。ずーっとTeBr一筋マンだからバニしんで凹んでたけど、殴りで多少補填できるようになって素直に嬉しい -- 2017-09-27 (水) 23:45:32
    • 通常と法爆の威力、表の通りなら打撃合計1.46倍、法爆2.1倍、ステアタに至っては3.5倍…加えてヒットストップ軽減で全体モーション9f短縮…すげえ… -- 2017-09-28 (木) 01:37:22
      • 表の威力とフレーム数が正確ならDPS比で通常1.57倍、法爆2.26倍くらいになる計算になるな。レアマスとかアタアドリングとかあるから実際威力はまた変わって来るだろうが -- 2017-09-28 (木) 01:57:08
      • 単純な威力とモーション変更で見ると殴りの基底ダメージは前Ver比1.9倍くらいかな？ -- 2017-09-28 (木) 02:49:25
    • あれ…サブがBrやFiでも殴り合計がラグラ超えたかもしれん…。ついでにOPが同じならクリファドがフォーム超えたかも。 -- 2017-09-28 (木) 01:52:19
      • 上の表を基にTe/Fiクリファドでザックリ計算してみたけど、殴り+法爆だけではラグラは多分超えないと思うわ。フォームに関してもラメギなしならフォームのが7％くらい上じゃないかと思う。お互いあらかじめラメギ纏ってる前提ならラメギ14ヒットしたくらいでクリファドが上回ると思う。ﾀﾌﾞﾝﾈ。法爆の強化幅のが大きいから法ステの重要度が増した感じはする -- 2017-09-28 (木) 03:18:36
      • ここまで上がるとDPS的に僅差になりすぎてテク撃ちながら殴るかテク撃たずに殴りまくるかどっちがいいか判断がつきにくいしサブも悩むな… -- 2017-09-28 (木) 09:55:06
      • TeHu殴りだとTeFiラグラ超えてる感。 -- 2017-09-28 (木) 11:46:58
      • それぞれのOPやら種族やら細かいところで変わるかもしれんが、ブレイブスタンスでPPスレイヤーやチェイスが乗ってないTe/FiラグラとTe/Hu殴りがほぼ同じくらいになるな。Te/Huもありやな -- 2017-09-28 (木) 11:57:52
      • 殴ってる限りサブHu最強がより顕著になったわけで、サブFiやサブBrはむしろそれぞれ特性生かしてテク撃っていかないと味が出せないんじゃないかねえ -- 2017-09-28 (木) 13:42:13
    • ラヴィス持ってるけど、元々ラヴィスにはヒットストップ無かったところにヒットストップ緩和のせいで、体感フォームのが強いまである -- 2017-09-28 (木) 10:36:47
      • 打撃力は一部の☆10より低いから今回の調整の恩恵は少ないよね。自分は使い道がないからサポパに持たせてるよ。 -- 2017-09-28 (木) 10:55:25
      • 実際ヒットストップ計算を無視した場合、ほとんど3段目の追撃がそっくりアドバンテージって感じだな。フォームは一応斬撃飛ぶって利点もあるし -- 2017-09-28 (木) 11:50:46
      • 法盛りクリファドと打盛りラヴィスどっちが強いのか気になるわ。法爆のダメがでかすぎてサイスはもう死んだ感ある。 -- 2017-09-28 (木) 15:39:04
      • 法盛りラヴィスじゃねえかな・・・ -- 2017-09-28 (木) 16:47:16
      • クリファド法200x2＜打200サイス＜3段目抜き打200ラヴィスで５％差ずつくらいじゃないかな。 -- 2017-09-28 (木) 17:47:41
      • ラヴィスは攻撃速度上昇もあるもんな。となると、殴りに関してはラヴィスは安泰、サイスとクリファドはサブや状況次第で選択ぐらいには落ち着いたのかな。 -- 2017-09-28 (木) 20:11:07
      • Te/Fiで殴り＋法爆の比較計算してみたけど俺の方も、クリファド法200*2＜打200サイスで5%差位だったわ。サイス1強は終わったが、まだ使える性能ではあるな -- 2017-09-29 (金) 01:15:23
      • 片方200で見てるけど、基本的にクリファドで盛るならアレスエーテルトリセンで全体+85にはなってね？後は手持ち次第でアスソなりモデュなりが付くけど。まぁ知ってる人見たく打法180とかまでは出来る気しないけど。 -- 2017-09-29 (金) 01:17:23
      • クリファド法200打100盛り、サイスは打200法100盛りで計算して5%差位だったんだ。言葉が足りずスマン。枝7 -- 2017-09-29 (金) 01:40:15
      • なるなる。此方こそすまなかった。　枝8 -- 2017-09-29 (金) 06:47:28
      • 5%程度ならラメギもあるからクリファドの方が上かな。ありがとう -- 2017-09-30 (土) 17:40:32
    • めちゃくちゃ計算したあとでなんだけど法爆の威力240っぽくないかな。これだとラグラは超えないしサイスも比較ではちょっと上がるね。 -- 2017-09-30 (土) 20:34:53
      • いいんだぜ　情報の精度はそうやって上げるもんだ -- 2017-09-30 (土) 20:53:25
      • 今までの計算はあくまで“上の表が正しいとしたら”って言う目安的な物なので元々参考程度よ -- 2017-10-01 (日) 02:01:56
      • という訳で俺も検証してきた。レイウォンド氷属性60、合計法撃力2494(素手1074、武器1320、OP100)で、森林探索SHのレベル63のウーダン(防御力253)を殴ってきた。Te/Huだけどフュリ無しJA無しラバーズ無しシフスト無し、非弱点属性なので乗ってる倍率はレアマス1.1倍とウェポブ1.1倍、レイウォンドの潜在1.1倍の3つで全部。それら数値をシミュに入れて、PA倍率を240に設定し計算したところ青ダメは2035になった。実際に青ダメ出るまで殴りに行ったところ丁度2035だったので、法爆のモーション値は240で間違いないと思われる。枝2 -- 2017-10-01 (日) 02:39:58
      • 全く同様の方法で通常攻撃の方も検証してきた。同じレイウォンドでリアクタ込合計打撃力2687(素手770、武器1354、リアクタ528、OP35)、それ以外は先ほどの条件と全て同じ。シミュで336、300、370をそれぞれ入力して出た青ダメ数値と、実際に殴りに行ったときの青ダメすべて完全に一致したのでこっちは表に載ってる通りだと思う。って事でついでに表の法爆威力も240に書き換えといた。枝2 -- 2017-10-01 (日) 03:04:29
      • ↑お疲れ様！ -- 2017-10-01 (日) 03:20:09
      • ステアタを忘れてたのでそっちも同様の方法で検証したが、こちらもシミュと青ダメ一致したので350で間違いないようだったわ。枝2 -- 2017-10-01 (日) 03:43:50
      • 乙乙！検証マジありがとう！ -- 2017-10-01 (日) 06:36:47
  • 今まではテク火力高かったからとりあえずテクを叩き込みまくって殴ってPP回収てスタイルだったけどもう出の速い集中テク2回3段目殴りがいまはいちばんDPP的にもDPS的にもいいんかな？ギメギド集中に戻すか悩んでる -- 2017-10-01 (日) 11:42:40
  • 今までゾンディしてからステップで抜け出して振り向いてステアタってやってたけどステップ移動距離伸びたせいで空振りするようになっちゃった。ゾンディからそのまま殴っても空振ったり被弾が増えたり。どうしたらいいかなぁ -- 2017-10-08 (日) 22:23:21
    • ゾンディジャンプ振り向き殴り　ゾンディステップナバ零移動殴り　ロックオンゾンディステップ殴り　など -- 2017-10-08 (日) 23:03:03
      • なるほどナバ零は思いつかなかった。試した感じなかなか安定して殴れる気がする。ただパレットカツカツ問題がさらに深刻に・・・　木主 -- 2017-10-09 (月) 00:28:56
      • 武器パレにナバを入れることでDPSの低いステアタや殴り1段目を飛ばして2段目から殴り始める、みたいなテクは一応ナバ零実装されるよりずっと以前から存在はしたな。サブパレに入れると攻撃段数に影響せず、武器パレに入れると攻撃段数に影響するので、ナバ零挟んで使うならその辺も考慮してどっちにナバ零入れるか決めると良いよ -- 2017-10-09 (月) 01:15:40
      • 他にナバ零をラメ零の更新に代えたセットプレイも悪くない　ちなみに俺は両方が武器に入ってる派　小木 -- 2017-10-09 (月) 03:13:34
    • これすごい分かるわ。私はステップ入れた後もうワンステップ入れて殴ってるわ。こればっかりはもうプレイヤー側で対処するしかなさそうだし。それとゾンディ殴りに限らずステップ距離伸びた事で間合い詰める時に敵通り越して空振り殴りしたりで未だに間合いの取り方に慣れない。 -- 2017-10-08 (日) 23:06:12
    • 折角ステアタの威力上がってDPS的な意味も兼ねられる様になったのに、使いづらくなってるんだよなぁ。何とか対処できない訳でもないが、使いづらくなってしまったのは事実なのでつらいっちゃつらい -- 2017-10-08 (日) 23:22:24
    • とりあえず安易にウォンドのリーチ伸ばしてくれと要望送っておいたが、それはつまりステップの移動距離の半分を超える射程を持つことを指し短杖とは何ぞや？と思わなくも無いが、アタリハンテイ力学ですべて説明できる -- 2017-10-08 (日) 23:31:38
      • 決して心を乱すな。フォトンの力を信じろ。　冗談はさておき、ウォンドギア溜まってたら法爆パワーでリーチも伸びますとかで十分言い訳できるぞ！ -- 2017-10-09 (月) 08:56:42
      • 零式テクでサクリっぽいのくれでもいいような気がしなくもないな -- 2017-10-09 (月) 11:52:49
      • 零式ザンバース：武器に与ダメージの20％の追撃を与える風の刃を形成しリーチが+2ｍされる(マスタリ・潜在有効) -- 2017-10-09 (月) 11:58:58
      • とりあえず要望叶ったようでなにより。 -- 2017-11-10 (金) 14:43:30
      • ステアタのリーチだけらしいが、それにしても伸ばすと一口に言っても攻撃判定を伸長する、ステアタの前進距離を伸ばす、ステップの移動距離を伸ばすなど色々あるわけだが楽しみだったり心配だったり。 -- 2017-11-24 (金) 13:05:36
  • 通常3が強いと思って意識してたけどDPSは変わらないどころか法盛なら通常2の方が高いのか。でもpp回収はやっぱ通常3が多いしラグラ混ぜるならラグララグラ通常3でいいのかね。 -- 2017-11-20 (月) 18:09:09
    • TeBrならいいのではなかろうか -- 2017-11-20 (月) 18:48:34
    • サブと使ってる武器次第じゃないか？フォームやラヴィスならまた事情が違ってくるだろうし。 -- 2017-11-23 (木) 17:38:17
    • 計算してみたけどおおよそ打ステが法ステの3.4倍の時通常2と3のDPSが同じになるよ。かといって飛びぬけて通常2が強いかというとそうではない。自分のステ当てはめて計算したら通常3の1.04倍位に落ち着いた、これを高いと見るかどうかは人それぞれじゃないかな。ちなみにこれは最速JAの話でJA遅延0.1秒で計算すると1.02倍位、正直好みでいいと思う。 -- 2017-11-24 (金) 11:36:54
  • ウォンドの☆１４って打撃力低そうだよな…リアクタ込通常+法爆で〜っていう話なんだろうけど☆１３より打撃力低いってだけで若干テンション下がる(´・ω・｀) -- 2017-11-30 (木) 08:53:26
    • 数値低くてもめちゃ強なラヴィスの例があるのでテンション決めるのは実装後でいい -- 2017-11-30 (木) 09:40:00
      • つーか潜在の関係でラヴィスが異質なだけでよほどの潜在じゃなければ下回ることはないと思うよ -- 2017-12-01 (金) 02:58:46
      • 逆にラヴィスカノンの潜在のせいで、ウォンド全体の攻撃速度やヒットストップにさらに踏み込んだ上方修正を入れられなくなってる気がする。本来ならウォンド全体への上方修正としてするべきことだったのがラヴィスカノンの潜在に詰め込まれたせいで、これを配慮しないといけなくなった。 -- 2017-12-09 (土) 15:52:05
      • そんときは潜在も修正したらええよ -- 2017-12-13 (水) 16:19:53
    • アトラは打撃高いみたいだな -- 2017-12-21 (木) 11:53:53
      • 安心っちゃ安心だけど逆にラヴィス＝カノンがこれからの☆14に勝てるのか心配になるな。 -- 2017-12-21 (木) 14:37:10
      • リアクターで技量壊れちゃ～う -- 2017-12-22 (金) 10:20:38
  • アトラで殴り速度1.1倍付けたとして、ステ差含めて殴りTeでフォーム超えることできそう？僅差とかなら他武器アトラにしようと思うんだけど -- 2017-12-24 (日) 14:51:41
    • 個人的感想だが、そこそこの大金でSOP4つとアプモデュの6スロットアトラを完成させたけど・・・・・現在のビジフォン価格じゃ割に合わない。他武器を推奨する。 -- 2017-12-24 (日) 19:39:56
      • 情報サンクス、殴りに関してはフォーム追撃があるから☆14に食い込むくらい強いのよね。他武器を考えて見ます -- 木主 2017-12-24 (日) 22:56:11
    • フォームの斬撃は倍率にすると40%の火力アップと聞いたが･･･ -- 2017-12-25 (月) 01:56:26
      • それは9/27のウォンドのアタックと法爆の倍率強化以前で、今だと倍率に換算すると20~25％くらいじゃないかな？ -- 2017-12-25 (月) 02:59:23
      • 今の環境じゃラメ零つけてボスダウン時などある程度殴り続けられる場合で比較するとクリファドバジリスあたりにも負けるようになってしまった　アトラは潜在とS4だけでフォーム超える　ただしお高い -- 2018-01-07 (日) 20:58:04
    • 今更だが自キャラTe/HuのステやOPで計算した結果フォームよりアトラの方がDPSで9％上だった。ヒットストップ軽減は計算に入れなかったのでそれを加味するともっと差は開くし、零ラメの火力差も考えるとさらにもっと開く -- 2018-01-07 (日) 23:07:03
      • TeFiなら火力もっと差が開くな。サブがHuなら1割位の火力差と立ち上がりの速さが要らないってならフォームでも良いとは思う。 -- 2018-01-11 (木) 14:49:09
  • 手元に火ﾌｫｰﾑ、雷風ﾌｫﾙﾆ、光ｱｽﾄﾗあってｽﾚｲｳﾞを交換できたところなんだけど属性どうしたらいいだろう…光が無難？ -- 2018-01-12 (金) 06:05:30
    • そのラインナップならスレイヴ光アストラ他属性が良いんじゃないかなぁ。アトラ入手予定でもあるならアトラ光アストラスレイヴ他属性とかで -- 2018-01-12 (金) 06:32:55
      • やっぱりスレイブあればｱｽﾄﾗを他に当てちゃって大丈夫か…ありがとうございます！ -- 木主 2018-01-12 (金) 07:13:39
    • フォルニスｘ２はクエ毎に色替えするだろうし、光以外は安いからその時もってる最高のウォンドを光にしておけば良い。今なら潜在が神ってるアトラを交換しない限り、次点のスレイヴは光（あえてドラゴン専属にするなら氷）を維持するしかないだろうね。 -- 2018-01-13 (土) 06:10:56
  • スレイヴクロス拾ったからTeも触ろうとして常設ひとつでゲージ貯められてイヴリダ数揃えやすいじゃん!と思ったけどよく倍率見たら買えるバルのほうが強くなるんだな‥PP回復はあるけどそこはバルもS能力で補完できるし 話を聞いてると火力出すならもう入手困難なフォームが欲しいみたいだし 今から一線級の武器揃えるのは厳しいのか? -- 2018-01-14 (日) 02:24:38
    • フォームは確かに強いけど、今はそれが無きゃダメなほど飛びぬけて強い訳じゃ無い。対単体への斬撃込での殴り火力は高いけど、テクと法爆の火力が低いからTe/Huであっても複数巻き込んだり零ラメ纏ったりしちゃうとバルと比較してもそう変わらないくらいになるよ -- 2018-01-14 (日) 07:22:45
      • じゃあスレイヴをEチェンジリング有でボス用にして雑魚はイヴリダなりバルなりを各属性揃えたらいいかな 下の子木もありがとう臆さずチャレンジしてみるわ -- 2018-01-14 (日) 13:40:27
      • 対ボスはザンバ零ラメが特に欲しいのでやっぱEチェンジはキツイと思うんだよなぁ。サブFiBrで攻撃テクでちゃんと上書き出来るってなら良いけど、もたついてかえって火力下がる気がするので、個人的にはちゃんと弱点属性のウォンドを担いだ方が良いと思う。EWH修正入った今でも殴りは弱点バル＞非弱点スレイヴだしね -- 2018-01-14 (日) 14:40:47
    • 現状抜きん出てるのは星14のアトラとラヴィスくらいだからそこまで気にする必要は無いと思う -- 2018-01-14 (日) 11:12:07
    • テクの火力って点だけでみると実はクリファドがアトラ並かそれ以上のポテンシャルは持ってるから持ってたら作ってもいいかもしれない。複合発射台みたいなもんだけど -- 2018-01-17 (水) 07:36:12
  • xh黒竜の野良募集用にTe出したいんだけどいかんせん装備がない　すぐに用意できそうなのがｸﾘﾌｧﾄﾞ35かネメシスnt33なんだけどどっちがオススメでしょうか？ほかにオススメがあったら教えてほしい（アトラは他で作ってしまったのでＮＧ　　＊属性60氷opも上等なものにします -- 2018-01-26 (金) 10:48:32
    • ネメシス潜在で防御とPP効率の性能を上げるのが良いかと。敵も味方も動き回って補助で手いっぱいになる可能性が高いので。 -- 2018-01-26 (金) 12:39:17
      • そもそも火力で見てもよっぽどOP盛らんとネメシスNTのが上やしな -- 2018-01-26 (金) 18:50:35
    • アトラじゃなくてバルでいいと思うよ。どのウォンド使っても竜相手だと火力出しにくいから、PP周りのS級くっつけたバルでおｋ。要らんくなったら素材にできるしね -- 2018-01-26 (金) 19:15:39
      • クロノスわんちゃんゲットできれば、そのままバル→アトラにできることも考えると、バルでもいいかもね(クロノスのドロップ率あれだが... -- 2018-01-28 (日) 18:49:41
    • アトラじゃなくてバルでいいと思うよ。どのウォンド使っても竜相手だと火力出しにくいから、PP周りのS級くっつけたバルでおｋ。要らんくなったら素材にできるしね -- 2018-01-26 (金) 19:15:40
      • 文盲かよよく読め -- 2018-01-27 (土) 14:43:16
      • SOPとか整えられるならバルのウォンドも確かにいいな。PP周り良くしたりできるし、なによりマイショで買えるのが大きい。 -- 2018-01-27 (土) 23:02:37
      • 枝1ブーメラン刺さってるで... -- 2018-01-28 (日) 00:19:31
      • 枝1はどこをどう見て文盲だと思ったんだろうか… -- 2018-01-28 (日) 00:33:18
      • 多分「アトラは他で作ってるからNG」から、「アトラじゃなくてバルでいい」を「アトラはそもそも選択肢に入ってねぇのに話題あげるとか文盲かよ」的な意味合いにながれたんじゃねぇ？ -- 2018-01-28 (日) 09:41:08
      • つまり枝1は文盲って事だな -- 2018-01-28 (日) 10:22:06
    • 聞くだけ聞いて放置してしまいました。参考にします。ってかネメシスにしました -- キヌシ 2018-01-29 (月) 19:24:05
  • ウォンドにPAが来るのか。どんなモノになるのか少しだけ期待したいところだね。 -- 2018-02-04 (日) 00:49:45
    • PAは流石に法撃依存だよな？これで打撃依存だったら14武器が色々やばいんだが… -- 2018-02-04 (日) 01:40:26
      • どうだろうな？　法依存だとリアクターが生かせず、打撃だとマグの都合テク威力を削るor捨てることになりかねんし。とりあえずラヴィスカノンが哀しみを背負う事にはなりそうだな…。 -- 2018-02-04 (日) 01:50:27
      • アトラ使えばいい。今でも殴りもそこそこ強いしテク火力やPP回収などで総合的にラヴィスよりつよいぜ！ -- 2018-02-04 (日) 02:51:40
      • TeHuならラヴィス、それ以外ならアトラってなってるのにPAが打撃依存なら全部アトラで良いになるどころかそれより下の13ウォンドにも負けるんじゃね？ -- 2018-02-04 (日) 02:59:07
      • 打依存でも斬撃に対応してるPAだったりすればラヴィスもワンチャンある。そもそも斬撃に対応するかどうかはワンチャンあるか分からんが…… -- 2018-02-04 (日) 09:52:33
      • 斬撃対応は潜在に通常攻撃ってわざわざ書いてるし無さそう。まあ、Hrタリスの前例があるし普通に法撃依存だよな。 -- 2018-02-04 (日) 10:11:14
    • ぶっちゃけ、このタイミングでの実装とか、移動PA感やばいんだけど？ -- 2018-02-04 (日) 01:55:14
      • 実装はもうちょい先だしイルゾンと零サフォの移動性能向上が先に来るからさすがに移動系はないだろう -- 2018-02-04 (日) 02:18:36
      • バスターディバイドの予感 -- 2018-02-04 (日) 15:42:07
    • 予測なら短距離突進しでウォンド突き刺しで打撃ダメ数回⇒RとXな軌道描きながら引き抜き着地⇒法撃大爆発とかだと熱い。きっとないな -- 2018-02-04 (日) 03:40:54
      • ー欠 -- 2018-02-04 (日) 15:43:48
    • マダンテみたいな全ＰＰ消費で消費量に応じたダメージが出るＰＡとかありそう。 -- 2018-02-05 (月) 00:15:19
  • いつだったか忘れたけど新PA追加するらしいけど、ウォンドにもPAくれないかなーなんて思うけど皆はPA欲しい？欲しくない？ -- 2018-01-09 (火) 10:08:31
    • すまん、新paじゃなくて新テクのみっぽい？こんなこと聞いといてよくわかんなくなってきたわごめんね。 -- 木主 2018-01-09 (火) 10:33:57
    • 欲しいけど、運営が追加する気持ちが全くないからこそのラヴィスに衝撃派やら斬撃のでる武器やらが実装されたんだと理解してる。 -- 2018-01-09 (火) 10:35:52
    • 難しいことは言わん、HrのライジングとフラッシュをTeがウォンドで撃てるようにしてくれるだけでいい -- 2018-01-11 (木) 03:25:27
      • サフォ零の移動性能が今度また上がるし、ライジングの範囲だったらソンディして普通に殴ればいいから自分はブライトネスが欲しいな・・・。 -- 2018-01-12 (金) 00:20:41
    • PAじゃなくてウォンドテクを真っ当に調整してもらいたい。せっかくFoとは違った高機動な立ち回りでテク使える職なんだから、単なる近接打撃職にするのは勿体無い -- 2018-01-13 (土) 02:51:00
      • どうせなら武器種特性として攻撃テクの威力20％低下、補助回復テクのチャージ速度・消費PP50％軽減あたりで僧侶化を推し進めてもらってもいい。 -- 2018-02-04 (日) 16:06:24
      • たまに攻撃出せないけど攻撃力２倍、教会いかないと装備はずれないようにしないとな -- 2018-02-04 (日) 17:27:50
    • マジでウォンドにPAくるのか、ラコ剣の奴期待(相応に弱体して) -- 木主 2018-02-04 (日) 12:40:46
      • 別に弱体しなくても世間の水準からすればカスみたいなもんだ -- 2018-02-04 (日) 15:41:15
      • 変なPAでちゃうぅ〜 -- 2018-02-04 (日) 15:57:25
      • たぶんガンスラのスラッシュレイヴみたいな3段斬りとかやで -- 2018-02-04 (日) 15:58:37
      • モーションも威力も通常攻撃の3段目と全く同じだが法撃爆発の代わりにシフデバアンティ全部の効果があるピンクの爆発を出してくれ　効果範囲は法撃爆発のままで許す　レスタはまあ勘弁してやる -- 2018-02-04 (日) 16:04:18
      • いやいや室伏零みたいにジャイアントスイングでウォンドをぶん回すんや -- 2018-02-04 (日) 16:04:23
      • 投げたウォンドに乗って移動するやで -- 2018-02-04 (日) 16:07:46
      • いやいやツイスターフォール零みたいに縦ロールでウォンドをぶん回すんや -- 2018-02-04 (日) 16:18:36
      • ウォンドを支点に逆立ち、開脚して回転蹴りによりパンツを見せ散らかすテクターちゃんにうってつけのPAに決まってるさ -- 2018-02-04 (日) 16:28:08
      • まず発動するとPPがゼロになり -- 2018-02-04 (日) 16:37:10
      • 最初期のラバーズはやめろぉ！あ、でもPP全部使ってマダンテ的なPAなら面白そうね。そしてウォンド支点に逆立ちはマトリックスで似たようなの見た気がするぞ。 -- 2018-02-04 (日) 17:13:57
      • 史上初の自己弱体化PAかな？ -- 2018-02-04 (日) 17:18:35
      • PSO2史上初にしてHr実装までは空前絶後の害悪とまで言われた闇が歴史年表にあるクラスとか波乱万丈すぎる -- 2018-02-04 (日) 17:38:24
    • 追加は本当に嬉しい。だけど乙女頼りでサブHuしてる人たち向けな安易なPAにしないでほしい。 -- 2018-02-04 (日) 17:45:24
      • TeHu「ウホ！ウホホホウ!!」　TeBr「チンパンPAはイヤ　チンパンPAはイヤ」　TeFi「好きにしたまえ　どうせ使う」　TeFo「そんなことよりテクだろぉ!?」　TeBo「JBのPAはよ」　TeSu「ペットがつよくなるんだって！やったねマロンちゃん！」　TeRa「後5秒でWB…すんだらシフデバ…」 -- 2018-02-04 (日) 18:18:08
    • 5～6個の法撃爆発を広範囲にばらまくPA(多段ヒット可能)とか、武器属性によってエフェクトや効果が違う連撃PAとか、クラリッサみたいな魔法陣を描いての広範囲PAとか、想像してたこの気持ち分かって -- 2018-02-04 (日) 22:31:47
    • 「目覚めよ、破壊の雷槌!」系統じゃないよなぁ。 -- 2018-02-04 (日) 23:58:10
    • あえて一つに絞ってるからな。メガンテしかあるまい。リバーサーフィールド展開からのメガンテ敵は死ぬ -- 2018-02-05 (月) 00:23:45
    • なんだかんだいって高速ロデオみたいのが実用的なんだろうな。ウォンドにまたがってさ(縦に -- 2018-02-05 (月) 00:27:12
      • ウォンドのアイコンみたいな形状のウォンドを想像して縦に跨るのはCERO的にNG。 -- 2018-02-05 (月) 02:28:05
    • PAはどっちのステータス参照するんだろう？打撃参照ならラヴィスがアトラに喰われるなぁ、法撃参照でも倍率無い分厳しいけど -- 2018-02-05 (月) 10:32:32
    • ギア全消費しての限界を超えた一撃に違いない。 -- 2018-02-05 (月) 10:59:29
      • ウォンドラバーズ「俺がいる限りTeのギアが減ることはない」 -- 2018-02-05 (月) 11:24:32
      • 最初期のチーターラフォイエみたいに全画面法撃爆発しよう -- 2018-03-07 (水) 08:08:16
  • 各属性１本ずつ持つのが常識と言われてる昨今において、皆さんどの武器を選んでます？　アトラ６本でいいじゃん～と思ってたけど、それがほぼ絶望的だと知って・・ -- 2018-02-18 (日) 18:31:31
    • アトラ１本でEチェンジ活用 -- 2018-02-18 (日) 22:26:45
    • 光:ラヴィス、氷:アトラ、火:サイス、雷:デッドリオ、闇と風は現状使用頻度低いから後回しでまだ作ってない -- 2018-02-19 (月) 07:42:17
    • 雑魚まとめて殴る程度なら不一致アトラでも瞬ｺﾛできるから、一応アトラ以外全部サイスだけどアトラしか握ってないわ。アトラは氷にしてるからギアエレメントで集めた敵が凍って殴りやすいし。ボスの特殊ダウン狙いとかでは持ち変えてるけどね。 -- 2018-02-19 (月) 14:49:50
    • 各属性１本の根拠はEWHと属性一致分で1.3倍ほどの差があった時代のもの。今はこれほどの差はない。EWHも不一致倍率がつくようになり、アトラで言えばモーション比1.1倍とヒットストップ無しがある。モーション比1.1倍はそのまま１０％の威力アップと読み取れないこともないから、EWHの差は埋まったものと見ることもできる。正直アトラで殴る分には他と比べてもあんまり変わらんと思う。リアクターによる武器攻撃力の伸びも大きいしね。 -- 2018-02-19 (月) 15:39:28
    • 枝主です。皆さん回答感謝。今はそこまで揃えなくてもいいって感じだね。自分もアトラ常備でEチェンジ使っていこうかなって思ったけど、使い勝手はどうなんだろう？ -- 2018-02-20 (火) 12:21:41
      • Eチェンは集中ラグラで火力だしつつ光属性に素早く変えられるので、これをどうするか、だと思う。同様に、零サフォかギフォで火に、集中ギメギか零ラメギで闇に、チャージゾンディかイルゾンで雷に、ザンバで風に、と殴る前の補助や移動PAみたいな自然なコンボで属性変えてると氷にしておくのは割とあり。光→氷に変える手間と、他属性→光にもどす手間、ここに馴染めればアトラ一本で全部いける。このスキルの問題は「属性破棄ができない」ことだからね。 -- 2018-02-20 (火) 19:20:44
      • 俺は正直Eチェンは薦めない。闇風弱点相手には行けると思うがそれ以外だと手間だしDPSも落ちる。手間も多少のDPS減も気にならないなら好きにしたらいいと思うが。相手選んで使うってのはまだありかなと思う -- 2018-02-20 (火) 23:32:10
      • 使いどころを見極めていけば便利よ。ザンバやメギバ貼りたい時は邪魔だけど、そこはケースバイケース。極力属性合わせたほうが良いけど、マルチやレイドでは使わずにいたほうが快適だと思う。 -- 2018-02-20 (火) 23:53:03
      • サブと仕込み次第　サブFiは無駄が少ない　武器属性氷、リング変更SWを用意しておくと全属性対応可能 -- 2018-02-21 (水) 00:09:26
      • またまた枝主です。武器に付いてる属性は氷の方がいいんですね。まだバル光の状態だけど、バル氷武器買って強化し直すか・・ちなみにサブはFiです。 -- 2018-02-21 (水) 00:34:31
      • 武器属性が氷なのは他の属性と違って、もののついでにチェンジに使えるテクがなく属性破棄で対応するのが一番マシだからやむなくってだけ　全色対応しなくていいなら他の属性でもいいよ -- 2018-02-21 (水) 01:01:18
      • 一応認識が違う事だけ指摘しておきたいのだが、今は色を揃える必要がないのじゃなくて、アトラ、ラヴィスに限り他と性能差がありすぎる（主にヒットストップ100％軽減）んで、6属集められない都合上仕方ないからEチェンジを使いこなす立ち回りをしているんだよ。14以外だったらちゃんと6色そろえる方向を目指すべき、Lリングも違うのが使えるしね。 -- 2018-02-21 (水) 04:01:48
      • それもどうかな・・・　必要かといわれれば「仕様上のベストを目指さないのは甘え」って俺らが勝手に思ってるだけで別に必要じゃない　理論上限からどこまでの妥協を容認するかまでは他人に強要できないし -- 2018-02-21 (水) 04:21:57
      • ん、強要？そうした方が楽しいし、目指す価値があるって話のつもりだったんだがなぁ。今って配布14ですぐアトラウォンド。13だったらバッジ400個で60属性のレイ→ユニオン一個なんてスグとれる。13の6色がないのが甘えってんじゃなくて、そっちのが悩みも少なく結果も楽ちんなんだが。 -- 2018-02-21 (水) 04:41:07
      • 申し訳ない　極論のぶちまけあいになりがちな言い様をするべきじゃなかった -- 2018-02-21 (水) 04:47:11
      • 6色そろえる必要が必要が無くなった、と言う認識はしてほしくは無いね。ベストを目指すならばやはり6色要る。目指すかどうかは人それぞれなので自由に -- 2018-02-21 (水) 13:58:24
      • アトラ６本取れるなら６色揃えたほうがいいってのはわかるけど、それは基本無理なんだから「アトラあるなら今は必要ない」でいいんじゃないの？アトラ不一致とクリファド比べてもほとんど差が無いぞ。こういうとき用のシミュレーター -- 2018-02-21 (水) 21:26:31
      • 基本的にアトラに氷（法爆時の凍結目当てとソフビ用）つけてるだけ。マザーやルーサーの時だけEウォンドつけてザンバすれば勝手に弱点に変わるからな。あとはもうなかなか来ないデウス用や花用に光ラヴィス取って終わり。 -- 2018-02-21 (水) 22:52:24
      • アトラ6本取れるなんて誰も思っちゃいないでしょ。ただベストを目指すならやはりネメシスだのスレイヴだのの一致の方がアトラ不一致よりだいぶ勝るんだから6属性ウォンド揃えた方がいい。全員そこを目指さなければならないとは当然思わないので強要はもちろんしないが、Teは6属性ウォンドを揃える必要が全くなくなった、とは思ってほしくないと言う補足よ -- 2018-02-22 (木) 02:41:24
      • ネメシスとスレイブにだいぶ劣る言ってるけど殴りDPSそれほど変わらんよ。法爆ダメは大分劣るけど巻き込む敵が多いほどヒットストップなしが効く。 -- 2018-02-22 (木) 05:44:12
      • 揃える必要はなくなったと正直思ってる(Eチェンジ運用がゲームとして楽しい極少数）　 -- 2018-02-22 (木) 06:27:20
      • 特殊付けとか強化資材かかるから、☆13にしろ各属性揃えるのはお財布やらと相談かな。実際Eチェンジを使ってみて、Eチェンジが便利なのは重々承知したし、その上でザンバやメギバ多用したい時は、各属性揃えたいと思ったこともあるかな。ま、投げるようで申し訳ないが木主が実際に使って体感してみるのが一番だと思うよ。 -- 2018-02-22 (木) 23:36:23
      • 上のシミュわざとアトラ側に不利に設定してないか？弱点属性不一致はともかく、なんでopは0なんだ -- 2018-02-22 (木) 23:41:54
      • わざとって言うか、F数違うのにPA倍率の数字同じだし、法爆に掛かる属性部位倍率もしっかり掛かってないし、正確に比較しようとは別に思ってなくて適当にやっただけなんでしょ -- 2018-02-23 (金) 00:46:27
      • シミュだけど適当なつもりないよ。モーション比1.1倍は任意倍率に含まれてる。一致クリファド法爆はダメシミュの都合上「打撃属性だけどテクと同じ属性ダメ１００パーだから」部位倍率にはいっているよ。クリファド有利でもヒットストップを含めずに考えてこの程度の差しかないって言いたかったんだが、わかりにくくてすまないね。 -- 2018-02-23 (金) 10:53:29
      • 法爆は弱点属性を突くだけで最終ダメージに属性部位倍率がそのまま掛かる仕様。そのシミュでそれを再現するには部位倍率と属性部位倍率の両方に1.2を入力する必要がある。部位倍率に1.2を入れても、武器の属性値で与えられる属性ダメージ部分には掛けて計算してくれない。あるいはそれこそ任意倍率に20と入れるだけでも良かった -- 2018-02-23 (金) 12:58:28
      • 武器の属性ダメが1.2倍増えてさらに全体に1.2倍かかるってことね。理解。 -- 2018-02-23 (金) 13:18:43
      • 色々直すついでにネメシスNTとアトラに剛撃と妙撃入れたやつも追加してみた。→https://goo.gl/no3nVq。ユニ300、武器打法100(クリファド200)まだおかしいかな？ -- 2018-02-23 (金) 14:22:14
      • S1諸刃とS3活実で+7%確保出来るから用意出来たら☆13は全部過去に出来ると思う。諸刃高いけど -- 2018-02-24 (土) 10:48:17
    • クリファドにさえ負けてるってマジ？S４で殴れる回数が一回増えると考えればアトラ強いと思うけど倍率SOP付きでもネメシス以下ってどうなの -- 2018-02-23 (金) 17:58:49
      • アトラはヒットストップ軽減によるDPS上昇を考慮してないからそこは注意。あともともと不一致対一致で比べてるんだから…でもモーション比とか含めるとアトラのほうが高倍率になるからシフドリとかシフタで基礎火力あげると追いついていくよ。 -- 2018-02-23 (金) 18:34:53
      • むしろ不一致でも物理部分は勝ってることに驚いた -- 2018-02-23 (金) 20:53:54
      • 敵一体に対してと素振りでボタン押しっぱ通常ループ計測すると、素振りは１２０Fで殴ると１２４Fだったから全くヒットストップしないことと比べるとdps3-4パーくらいの差が出るかな。 -- 2018-02-24 (土) 07:16:11
      • するとDPS計算としては単純に上のDPS表の値を1.13倍くらいにしたものを使うのが誤差が少ないだろうか -- 2018-02-24 (土) 10:59:00
  • パリングがいろいろ万能で、Eチェンジの枠がないなぁ。不一致アトラでアルティメット行ってもいい？ -- 2018-02-23 (金) 13:18:23
    • ダメだ！ユニットごと付け替えて対応しろ！(過激派 -- 2018-02-23 (金) 13:53:23
    • BoのLリングの数考えればまだマシやろ…テックアーツSC、キープがブーツでDBスナッチ、PBホーミングがDBでこれに加えてパリングも付けれるんやぞ。パリング付けれるだけありがたいと思え（白目） -- 2018-02-23 (金) 15:37:38
    • ザコ敵相手ならまぁ……アルチみたいな入り乱れての乱戦だとEチェンジ使ってる暇ないかもしれん。そのうえPSE発生すると、その度にEチェンジで変えた属性が破棄されちゃうからな…。 -- 2018-02-23 (金) 18:20:02
    • ULTは属性一致してないと糞雑魚火力にしかならないからレイでもなんでもいいんでキチンと属性合わせたやつ握ってください -- 2018-02-24 (土) 08:14:11
  • 復帰勢で風サイスしかないんですけどとりあえず光バル作っておけばいいんですかね？ -- 2018-02-24 (土) 15:26:56
    • うーむ、バルでもいいけどバルはインヴェイドみたいにブレるから、そこはちょい注意して運用していこう。とりあえずはサイスでいいとはおもう。 -- 2018-02-25 (日) 00:29:13
    • Teはザンバに風ツリー乗らなくなったんでシフクリに振る余裕出た。あとはサブツリーやバルのSOPや打撃クリリングでクリティカル確保したらもう実用レベルよ。アタアドリングも弱体化されて前ほどRリング枠も自由度出たからね。 -- 2018-03-07 (水) 11:54:58
    • クラスによるが、Te前提で話すならスキルページの読み直し。光バルを属性６０強化＋３５にして、SOP１～３を付与してからアトラに交換 -- 2018-04-20 (金) 23:49:02
  • ラヴィス出たら殴り始めようと思ってたんですか殴りならアトラの方がいいんでしょうか　最近素ステの低さに気付いてしまってこいつの潜在がそれをカバーできるほどの潜在なのかよくわからなくなってしまいました -- 2018-03-03 (土) 11:40:03
    • 殴りなら今はまだラヴィス＞アトラ　PA実装が控えている今後はわからない -- 2018-03-03 (土) 17:06:57
    • 素つっても打撃が低いだけで法撃はトップクラスやぞ。単純なDPSならラヴィスがトップ。単発火力ならアトラが上だが -- 2018-04-20 (金) 23:46:47
  • 法爆のエフェクトって他人から見える？ -- 2018-03-03 (土) 10:49:57
    • 見えない -- 2018-03-03 (土) 11:43:18
  • もう報酬期間終わるけどOP付けに踏ん切り付かない。今までウォンドにはステ重視でPP盛ってなかったんだけど、追加されるウォンドPAを考慮するとPP盛りも考えないといけないんだろうか？（ストチャ零みたいな高速移動兼PP掃き出しPAが実装されるんじゃないかと勝手に想像してる。PPコンバートと相性良いし、短時間限定だけど高DPSってな感じではなかろうか？ -- 2018-03-06 (火) 01:30:04
    • 1つはシュっと移動するもの、1つはドンってなるもの。ウォンド使っている人が嬉しいPAになると思うって言われてるしラコソPAと似たような感じになるんじゃないかな -- 2018-03-06 (火) 02:08:01
      • 一つのPAでシュっと移動してドーンやぞ。 -- 2018-03-09 (金) 12:26:22
    • 合ってるか分からないけど、特記なければOP200で比較。　ラヴィスの斬撃と速度upは考慮してないので注意。 PAが打依存なのか法依存なのか・・・ -- 2018-03-06 (火) 14:27:15
      • Hrタリスと同じ感じになると思うんだがな。法撃依存の法撃部位倍率参照の打撃属性攻撃 -- 2018-03-09 (金) 11:29:06
      • あくまでも｢ウォンド｣PAであることにこだわってきた場合はガンスラPAみたいに1PAで打法両方のステを参照する可能性も考えられるから何とも -- 2018-03-09 (金) 11:47:37
    • 説明を聞く限りバスターディバイド以外想像できなかったが、まず運営が近接武器としてのウォンド需要およびTeの需要をどう考えているのかが不明なので気にしても仕方ないぜ！今必要なように盛れ！ -- 2018-03-06 (火) 15:30:52
  • ウォンドPAくるまでレーテキュクロスお預けくらったりするのだろうか -- 2018-03-26 (月) 15:55:36
    • esの緊急スケジュール次第かなあ　アリオンも出揃うのに随分かかったし普通にPA実装されてさらに半年先とかありそう -- 2018-03-26 (月) 21:00:01
  • ウォンドのPAは「ヘヴィーハンマー」…一応鈍器だという自覚はあった模様。二段チャージPAらしいけど、PV見てる限りではバスターディバイドっていうよりギルティブレイクみたいな使用感になりそうな気がするんだよなぁ（主に縦方向に追尾しない的な意味で -- 2018-05-23 (水) 23:30:13
    • 縦に追従しないなら移動手段としては零サフォに劣るな　これで消費も負けてたら移動手段としては落第だ -- 2018-05-23 (水) 23:43:15
    • 法撃爆発分のダメージは確認できず、チャージがひどく長い。使い道は気弾フルチャージと同じような感じになりそうだけど、届かない当たらないでストレス抱えそう。マッシブ付与でもされないと、ほんと他の使い道が分からない。 -- 2018-05-24 (木) 01:45:01
      • ヒットしたら通常攻撃の範囲拡大、派生で吸引と補助魔法を順に発動とか付けてほしい（欲張り派 -- 2018-05-24 (木) 01:53:58
    • 名前からして打撃力依存の打撃ダメージだろうか -- 2018-05-24 (木) 08:09:23
      • フルチャージしたとき球状の魔法陣みたいなの展開されてるから法撃依存の可能性も -- 2018-05-24 (木) 11:40:34
      • でも運営が「Teの攻撃を単調で無くすため」風なこと言ってたから、一番単調になりやすいTeHu向けの性能…つまり打撃依存か。まぁPAの挙動見る限り運営がTeのニーズを理解しているとも思えないから、分からんなぁ -- 2018-05-24 (木) 11:50:46
      • ノンチャとチャージ1が打撃依存、チャージ2が法撃依存とかそういう -- 2018-05-24 (木) 13:39:37
    • 見た感じPA使ってる暇あるなら支援テクでもまいてろや！ってぐらい微妙な気がした -- 2018-05-24 (木) 12:14:22
    • 古参テクターはいつの時代も使えるものは使ってきた民が多いから今回もまずは使ってみて、かな。略式複合テクと合わせて地味だったウォンドが一気に華やかになりそうなのは楽しみ -- 2018-05-24 (木) 12:21:22
      • すっごい楽しみではあるのだけど、また使用できるだけでTeでは火力でないいつもの予感がして…。悲しい目にあいそうで怖い -- 2018-06-02 (土) 04:24:33
      • ＰＡ単体で見ればそうかもしれないけど、Ｔｅは支援テクを撒くっていう仕事もある、ハンマーを当てに行くのは余裕がある時だけ -- 2018-06-02 (土) 11:36:40
      • TeSuでエアロさんに一撃撃ってもらったほうがダメージでそう。射程もチャージ時間も支援しながら
        攻撃もペットのほうがよくないかな？ -- 2018-06-06 (水) 02:23:45
      • TeSuはそもそもペットでいいからな　TeFoとかウォンド握ってないほうが強い構成は気にしなくていい話だと思う -- 2018-06-06 (水) 10:15:49
    • JBみたいに法撃力依存の打撃属性攻撃になってほしいところだが、殴りTeだと打撃力あげる人も居るから、でも打撃力依存だと今度はラヴィスがぐぬぬしそうだし、うーむ。まぁ後日テコいれって手段もあるからわからんが -- 2018-05-27 (日) 10:59:23
      • 法ならよし、打にしてもPAのスペック次第で最終的に通常してるほうがいいなら単にラヴィスはPA撃たなければいい、というシンプルな結論に落ち着いた今は心穏やか。 -- 2018-05-27 (日) 15:45:28
  • どこかに載っていたら申し訳ないのですが、法撃爆発はcスト法撃が乗るのでしょうか？ -- 2018-06-03 (日) 09:15:35
    • 法爆は打撃なのでCスト打撃のほう -- 2018-06-03 (日) 10:38:12
      • 回答ありがとうございます！助かりました -- 木主 2018-06-03 (日) 10:45:38
  • 「ウォンドギアの法撃爆発において、複合テクニックのゲージ上昇効果を追加します。」だそうな。殴ってるだけでも複合テクがうてるようになるけど、上昇量によるかしら -- 2018-06-15 (金) 17:39:20
    • 現状のテクと必要ダメージ量が同じならTeHuやTeFiでゾンディ殴りすると凄まじい勢いで溜まりそう、ラヴィスだったら単体でもそこそこ期待できそうだね -- 2018-06-15 (金) 21:45:12
    • 複合も溜まるし、ヘヴィーハンマーの突進にアーマー付与って、本気で殴り職にする感じだね。 -- 2018-06-16 (土) 00:00:58
  • Lリングで属性一致と属性不一致で同じダメージ出るの出してほしい、フォース装備不可能で -- 2018-06-20 (水) 15:49:35
    • それウォンド関係無くね -- 2018-06-22 (金) 19:19:58
  • アトラの潜在別のにして短杖強打をTeツリーに入れてくれよぉ。頼むよぉ…ラヴィスはこのまま他よりほんの少し早い、衝撃波飛ぶのままでええからよぉ…じゃないと俺の短杖（意味深）萎えちゃうよ… -- 2018-07-14 (土) 01:45:51
    • 改行したつもりないけどしたみたいになっててすまねぇ… -- 2018-07-14 (土) 01:46:57
      • みたい、じゃなくてしてるんだよ。 -- 2018-07-14 (土) 02:20:48
      • 直しといたよ次から気をつけてね -- 2018-07-18 (水) 01:14:30
    • 日記帳にかけ -- 2018-07-14 (Sat) 15:50:12
  • ウォンドスライサーって武器種にならねえかな?もしくはスキルでもいい。デフォでどのウォンドでも全段、PAともに衝撃波でる(通常攻撃時の倍率はサイス程度か以下) -- 2018-07-15 (日) 12:09:24
    • 旧作にあったし可能性はなくもないが…でもHrタリスがほぼスライサーだよな -- 2018-07-17 (火) 19:13:17