Comments/WIKI編集者の集いVol6 のバックアップ(No.37)

WIKI編集者の集い

  • 1人の迷惑行為でしたが、あまりにも同様の内容が続くので「ドコモ(スマホ)」をホスト規制しました。 -- 管理者 2015-02-04 (水) 15:36:55
    • ついでにいいタイミングでしたのでVol6を開設しました。 -- 管理者 2015-02-04 (水) 15:37:24
    • お疲れ様です。1つ質問なのですが、ホスト規制を行った場合。全てのコメントと編集と通報チェッカーの利用が出来なくなる。という事でしょうか? -- 2015-02-04 (水) 17:19:54
      • 編集、コメントが不可になると思います。差分チェッカーの利用は一部キャリアに別制限がかかっています。 -- 管理者 2015-02-04 (水) 22:40:57
      • 回答ありがとう御座います。了解しました。対応お疲れ様です。 -- 子木主 2015-02-05 (木) 14:53:01
    • ありがとうございます。正直見ていて辛かったので今回の判断は正解だと思います。 -- 2015-02-04 (水) 22:03:17
    • 個人的外で書き込むことが出来なくなるのは痛いけど荒らしがいなくなるなら良いか、お疲れ様です -- 2015-02-04 (水) 22:38:31
    • 差分ID:333668を書き込んだ「58.0.166.163」[ntsitm148163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp](埼玉)をBL登録しました。 -- 管理者 2015-02-05 (木) 03:08:29
  • 他者のコメントをハエ扱い、ウンコなどとわけのわからないコメントを繰り替えし反省する様子がないようなので、BL登録の検討をお願いします。269230 272194 -- 2015-04-01 (水) 21:31:41
    • 長いので折りたたみで復旧しています。編集による移動は同意を取ってから行って下さい。 -- 2015-04-13 (月) 01:00:25
      • コメント欄でも折りたたみ出来たのか、コレなら邪魔にならなくて良いですね。 -- 2015-04-13 (月) 01:33:11
      • 前にes武器のページ作ろうとした時にさきにうんこって書かれてたのにはいらっとしたな・・・ -- 2015-04-18 (土) 15:22:05
  • 「混沌まねく未知なる影」コメント欄から。コメント欄での改行非推奨について。よく改行するな、というやり取りを見ますが、目に付くとこには何も書かれておらず、改行が駄目などとは当然わからないでしょう。なのでトップページの「コメント欄の使用について」にひとこと追加できませんか -- 2015-06-16 (火) 00:45:27
    • 改行はあくまで禁止ではなく非推奨ですし、コメント投稿のシステム上、ごく自然に改行可能なわけですから、あくまで「改行を控える協力をお願いする」のであって、上から目線で指摘するのは見当違いだというのは、ここ集いの過去の議論でも結論が出ています。その上で、ですが。おそらく本気で明文化するなら、各コメント欄の注意書きコメントについての注意/挿入用に盛り込むくらいじゃないと、意味がないような気もします -- 2015-06-16 (火) 04:06:57
    • だけどもこの木主は注意してくれた人をバカにしたあげく開き直ってたけどな -- 2015-06-16 (火) 09:12:04
      • むこうでも指摘したが、きちんと理由等もあげず余計なことも付け加えてるだけからだが -- 2015-06-16 (火) 18:15:14
      • 何も知らずに改行してるだけの人を一方的に悪者にしてるようにしか見えない。 -- 2015-06-16 (火) 18:16:26
    • 改行が行われるたびに注意する側もされた側も該当のコメント欄であったように口論のようになってしまう事があります、編集する際にコメント見る立場としても嫌なので個人的には賛成なのですが周知させるのは難しそうですね…挿入用の文章もないページが多いみたいですし -- 2015-06-16 (火) 12:30:58
      • ちなみにコメントについての注意/挿入用に関しては、挿入されてないページは単に抜け落ちてるだけですので、見かけたらどんどん編集してしまってOKです。 -- 2015-06-19 (金) 11:54:24
      • ためしに混沌に文章挿入しておきました、この文章に公序良俗に反するコメントや改行は控えてくださいと加えるのはどうでしょうか 勝手に変えて良い文章ではないようなのでお聞きしておきます -- 2015-06-19 (金) 12:39:22
      • ↑この際ですから、改行についてまとめたページを作ってみました。→コメント欄における改行について このページのリンクを挿入用の注意書きに含める形ではどうでしょう。追記:たとえばこんな感じで「また、基本的に改行は非推奨です。不必要な改行は控えましょう。」あくまで上のページ含めて仮なので、ご意見ご指摘あればお願いします。 -- 2015-06-19 (金) 15:21:05
      • ↑いいですね。文章力ないので改変してくれると助かりますが、2回改行を行うとこのツリー形式が途切れて左詰めで文章が表示されるみたいです。表示形式が崩れてしまう事も追加してはどうでしょうか(一応見た目で分かる問題なのでそっちで納得される方もいるでしょうし) -- 2015-06-19 (金) 18:13:11
      • 改行が非推奨である理由があるページはいいですね、挿入文に入れると長すぎますしリンクなのもベストですね 文面も含めて自分は賛成です -- 2015-06-20 (土) 00:04:52
      • ご意見ありがとうございます。改めて見直してみるとおかしなところがあったので、表現や言葉をほんの少し修正しました。>枝4さん 改行を2回続けて入れて、文章中に空欄の行を作った場合にそうなるっぽいですね。ただ、個人的に今回のページでは、表示崩れの具体的な条件を記述するよりは、読みやすさ重視で概要だけの説明に留めた方が、読みやすいのではないかと思いまして…。枝3 -- 2015-06-21 (日) 00:37:51
      • 枝3さん、そうですね。一応念のためだったので、ちゃんと伝える事は伝えてるのでこのままでも問題ないと思います 枝4 -- 2015-06-21 (日) 07:54:58
      • 2週間以上経って反対意見が出ないようなので、ページに反映しました。 -- 2015-07-08 (水) 15:47:38
  • PCスペック検証板「Win10って…」のアドバイスコメントにて「追記。運営さんから…」という追記をする際、リンクを張り忘れて途中送信してしまいました(リンク付きは再度書き込み済み)。誠にお手数ではありますが削除をお願いできますでしょうか?大変申し訳ありません。 -- 2015-06-19 (金) 21:13:05
    • どなたかお優しい方がすばやいフォローをしていただいたようです。この場を借りて、厚くお礼申し上げます。 -- 2015-06-19 (金) 21:21:56
      • ちなみに削除じゃなくてco(コメントアウト)ね -- 2015-06-19 (金) 21:23:22
  • 454795 454940 454952 454972 455020 455021 掲示板を勝手に新設するなど悪質な荒らしを行っています。携帯端末による荒らしと思われるため早急な対処をお願いします。 -- 2015-06-19 (金) 21:04:34
    • 関係ないのまでいっしょくたになってませんか? -- 新光10502 2015-06-19 (金) 21:32:32
  • 克労徳 ID441141 256368 各種ページにコテハンで現れ、改行コメントをし、自分のページ(現在は削除済み)を作るなどしています 対処願います -- 2015-06-20 (土) 23:25:21
    • 対処の前に仮BLにも入ってないですよ?ちゃんと通報しています? -- 2015-06-21 (日) 01:16:19
      • 仮BLは大勢がやって無いと無理ですよ あとやってる事が悪質なのでこっちに持ってきました -- 木主 2015-06-21 (日) 13:11:27
  • アサルトライフル☆13「古春菫」の画像の件で勝手ながら復元させてしまいましたが、それでも否定的な意見が多い為、新しく画像を用意させていただきました。身勝手とは思いますが武器紹介としては申し分なく仕上がってると思いますので、画像の差し替えをお願いします。 -- 2015-06-20 (土) 05:02:12
    • 古春菫コメント欄を(COされたもの含めて)見てきたのですが、どうやら画像貼り替えでトラブルがあったようですね。ただ、リアルタイムで流れを追っていたわけではないので、詳細な経緯に関しては、イマイチ把握できないのが正直なところです。ですので、ここにいる編集者が今から行って「こうします」と対応するのは難しいかもしれません。向こうでも木を立てていらっしゃるようですし、とりあえずあちらで概ね合意が得られた段階で、改めてこの木で依頼してみてください。 -- 2015-06-20 (土) 14:12:30
      • そうでしたか、申し訳ございません。あちらにて編集してくださった方がいるようですので恐らく大丈夫だと思います、ありがとうございました。 -- 木主 2015-06-20 (土) 22:35:04
      • いえいえ。って、どうやら小木書いた2分後くらいに編集されてたっぽいですね。……ただこれちょっとページに貼られた画像の比率が狂ってるような…。 -- 2015-06-21 (日) 00:08:13
      • 確かにそこはちょっときになりましたが、自分で編集できない事と、武器の模様等を見るなら問題なさそうだったので触れませんでしたが・・・ 厚かましいお願いになってしまいますが、もし比率を維持したまま別ページを開いて拡大させることができるのでしたら、お願いしてもよろしいでしょうか・・・? -- 2015-06-21 (日) 01:23:59
      • 今見てきましたが、すでに修正されているようですね。結局口出すだけになってしまったようで、申し訳ないです。 小木主 -- 2015-06-21 (日) 21:06:23
      • いつの間にか武器エフェクトの方も編集してくださってますね、とてもありがたく思います。自分もSandboxで編集練習してみますか…木主 -- 2015-06-22 (月) 20:10:17
  • スマホで差分チェッカー見てたら間違えてID:471030の人を通報してしまいました。誤報です。すいません。 -- 2015-06-21 (日) 18:25:53
  • 規制解除してから何度目かの新光の報告です。vol.1003にて新光のワードを書き込み、自演、また「プレミアム課金くらいしろ害虫 ID:プレミアム課金くらいしろ害虫」とのコメントの書き込みも行いました。もう、規制を戻したほうが良いと思います -- 2015-06-21 (日) 21:21:10
    • 害虫発言は僕じゃありませんよ。荒らしは僕だけではありませんでしょうに -- 新光10502 2015-06-21 (日) 21:40:30
    • 458638 461664も同じ人かな -- 2015-06-21 (日) 21:49:33
    • ID 475251 新光かどうかはわかりませんが、以前Docomoが規制される原因を作った人だと思います。流石にDocomoはもう規制でいいのではないでしょうか? -- 2015-06-22 (月) 08:07:01
      • またcodomoユーザーですか・・・。荒らす時間があるなら勉強なり、金を稼ぐなりすればいいのにねぇ・・・。やめないならまた規制しても仕方なしですね。 -- 2015-06-22 (月) 21:11:01
      • Docomoに限らず、もう携帯端末全部規制してもいいんじゃないかね -- 2015-06-22 (月) 21:24:12
      • あんまりこういうの詳しくないんだけど携帯端末自体がこのwikiを見ることが出来ない、利用する事が出来ないといった事って出来ないのかな?完全に閉め出しして情報シャットダウンした方がいいと思う。 -- 2015-06-22 (月) 23:50:47
      • さすがにそれは荒らしのせいで巻き添え食らった人たちが可哀想です -- 2015-06-23 (火) 16:35:12
      • コメントや編集さえ封じれれば大丈夫、見るだけで出来る悪戯なんてたかが知れてる -- 2015-06-23 (火) 16:49:49
      • ちょっと雑談板を中心に考えすぎですね。というか、逆に荒らし一人がそこまでさせている(=大量の人間に不便を強いる)ってことは、嫌がらせする側からすればそれはむしろ大勝利じゃないかと… -- 2015-06-23 (火) 21:16:19
      • 好き勝手に荒らしてもID変えればお咎め無しって状態も大勝利じゃないですかね、プロバイダ通報などがあれば抑止力にもなるでしょうけど・・・ -- 2015-06-23 (火) 21:24:59
      • 原則無視がルールなのに、反応するから繰り返される気がします。以前にも何回か議論されてますが、無視して通報がベストかと。 -- 2015-06-24 (水) 01:21:43
      • 雑談板を中心に考えすぎと申しますが、では雑談板なら誹謗中傷は許されるのでしょうか?または別ページでも誹謗中傷してもいいのでしょうか?あまり気持ちのいいものではありませんよね?むしろ見ていて不快です。前にもありましたが携帯を規制したところで特に問題はないので携帯からの書き込みを締め出すだけで荒らしがなくなるのであればそれに越したことはないのではないでしょうか? -- 2015-06-24 (水) 03:34:29
      • 様々な方が利用する場で無視が基本と言うのは現実的とは到底言いがたいです。それに勝利云々とおっしゃっている方がいるようですが、目的はあくまでwikiの進行が正常に行われる事であって、勝敗などというファクターは必要ないのでは? -- 2015-06-24 (水) 18:10:43
      • 誤解があるようですが、念のため言うと枝6は枝3に向けて書いています。また、勝敗というのは単にニュアンスの問題です。要は「誹謗中傷が書き込まれる」、「規制の弊害」どちらにしてもwikiとしては被害を受けていることになる、という話ですね。(なお、横からですが、枝8さんの言うとおり、本来スルー推奨がwikiのルールです。荒らしに反応することは禁止、とちゃんとTOPページにも明文化されています。)枝6 -- 2015-06-24 (水) 18:35:18
      • もう再規制済みなのでいいですけど、この荒らしは通報依頼や復旧で手間かけさせることで楽しんでるようなのだから無視きめても無駄ですよ -- 2015-06-25 (木) 00:42:41
      • 無駄か無駄じゃないか、ではなくルールですので。スルー推奨というのは「荒らし行為そのものを無視する」のではなく、「コメントにコメントで反応しない」ことです。CO対応やアクセス規制と言った対処法を取ることとはまた別の話ですね。 -- 2015-06-25 (木) 15:35:01
      • 一応言っとくけどこいつは前回の後半と今回は速攻で通報されてるから言われなくとも通常どおりやってるよ。それでも消えなかったから規制食らってんの -- 2015-06-25 (木) 16:07:49
    • ID 493795も追加で。さすがに連日となると規制反対派もきつくなってくるんじゃないですかねぇ? -- 2015-06-24 (水) 08:25:09
    • auとdocomoです。一定期間再規制します。 -- 管理者 2015-06-24 (水) 18:03:47
      • 調査と対処お疲れ様です -- 2015-06-24 (水) 18:47:28
  • 雑談掲示板での荒らし報告です。何度か仮BLにはなったようですが、ID変更?にて、継続して荒らしを続けてます。通報履歴も参照してください。現在は過度なフォント拡大や、注意文等編集が認められない部分の無断編集が主です。 -- 2015-06-22 (月) 21:31:29
    • ID忘れてました。最新は「481829」になります 木主 -- 2015-06-22 (月) 21:33:39
    • 追記 「アンノン」というコテハンを使用しています。例の新光10502と同等の悪質な荒らしです。 -- 2015-06-22 (月) 21:36:01
      • 追記感謝です。肝心なコテハンを忘れてた… そして追記、「481994」にて再び現れました。が、今に限っては現状目立った違反はありません。 -- 2015-06-22 (月) 21:43:38
    • 「482151」にて再度確認しました。もう愉快犯か本人かの判別すらつきませんが、念の為報告します 木主 -- 2015-06-22 (月) 21:54:57
    • 今発生したコテハン「アンノン」についてですが、黙認することといたしました。理由としては本人に元々荒らす意図がなかったこと、コテハンと言うだけで住民が過度に反応し必要以上に荒れた、という2つです。 -- 管理者 2015-06-22 (月) 22:16:52
      • この管理者がなりすましとも言われているので確認の程よろしくオナシャス -- 2015-06-22 (月) 22:24:58
      • 482446。この子木は482542です -- 2015-06-22 (月) 22:30:43
      • これは確実になりすましだと思いますよ。 -- 2015-06-22 (月) 23:10:30
      • 「通報をして仮BLにし、解除できなければなりすまし」という方法で確認が行われましたけど、解除されない返事無いでなりすましみたいですね -- 2015-06-22 (月) 23:14:15
      • 遅くなりました。上記書き込みは成りすましです。BL登録しました。 -- 管理者 2015-06-24 (水) 17:58:44
      • お疲れ様です -- 2015-06-24 (水) 18:17:59
      • BL登録お疲れ様です。私もそのIDを通報した一人だけども、今後は通報して判断するといった方法は許されるのですかね?今回の件もあのコメントを信じた方々もおられたようなので、こちらから分からないと今後情報の錯綜がひどくなりそうな気がします。 -- 2015-06-24 (水) 19:14:00
  • 復旧はしておいたものの、なんかちょくちょく武器画像の表面上の削除のみの無断編集が行われてるが、なんだろうか。オマケに構図は無いと形状が分からないものばかりと削除する理由は見当たらず。 -- 2015-06-24 (水) 00:47:01
    • 復旧お疲れ様です。表面上というと、編集でページから画像を外していたってことですよね? うーん、そのページ内で過去に画像に関して論争があったとか? -- 2015-06-24 (水) 16:21:20
  • ブレイバーのコメント欄ですが、コメントしようとすると「HTTP 500 内部サーバー エラー」が発生します。最初はこちらの環境の問題とも思いましたが更新の多いページで2日に渡って書き込みがないようなので不具合ではないでしょうか?よろしければ調査をお願いします -- 2015-06-24 (水) 16:48:12
    • コメント数限界によるエラーだと思われるのでページ新設しておきますね -- 2015-06-24 (水) 17:25:07
      • 対応ありがとうございます。なるほどコメント数限界でしたか -- 2015-06-24 (水) 19:23:28
  • 武器頁のソートができなくなってますが仕様なのでしょうか -- s 2015-07-01 (水) 15:49:21
    • うちも今IEとFireFoxで試したが無理だったから不具合か誰かがやらかしたのかな? -- 2015-07-01 (水) 21:28:21
    • Chromeもできなくなってる 編集履歴上は特別変化がないっぽいっけど詳しいことがわからない -- 2015-07-01 (水) 21:36:41
    • 俺もアレッて思って調べたら先月28日の午前10時50分前後を皮切りに時間をかけて、武器だけでなく同様の表があるページ全て(?)の#table_edit2(,table_mod=close){{{タグのopen,closeが更新されまくってってるんだけどなんじゃこりゃ。このタグ自体は表の各項目の行のみ抽出して、コードを見やすくした状態で編集できる便利機能のひとつを、ワンクリックでアクセスできるようにするか否かのものなんだけど、これはちょっとhttp://i.imgur.com/wMFQZPY.jpg -- s 2015-07-01 (水) 21:47:10
      • それは単に、通常の閲覧ページで誰かが鉛筆のアイコンをクリックしただけかと -- 2015-07-01 (水) 23:52:25
  • ルームグッズ「SFCユニット」の画像をアップしました。自分で編集しようと思ったのですが、ナイトギアの初出時期が今現在ではないことから適切な挿入位置がわからない為、慣れた方に追加をお願いしたいです。申し訳ありません。 -- 2015-07-02 (木) 18:14:00
    • マイルームに設置可能な装飾品。ネットワークを介し、最大8人で冒険が楽しめる筐体のイミテーション。(必要コスト1、サイズ2×2、設置タイプ・床タイプ、設置可能場所・制限なし、設置制限数・制限なし、レアリティ☆5、ドロップエネミー「ナイトギア」(Lv.1~)&「魔導騎士ナイトギア(Lv.41~)) -- 2015-07-02 (木) 18:16:52
    • ありがとうございます。ページに反映しました。(ナイトギアのコラボキャンペーンの時期からして、テムジン・スタチューと同時期だと思われますので1個下に追加) -- 2015-07-03 (金) 23:14:18
      • 画像をアップした者です。お疲れ様です、ありがとうございました。 -- 2015-07-04 (土) 04:18:28
  • ジグの再受諾期間:168時間ってあってるのかな?今日フランカとほぼ同時にやった気がするんだけど2時間の差がでてない。フランカと同じ166時間に変更されたって事ないかな?1週間待たないと再検証できないのでもし、受注できる人いたら確認してほしいです。私の勘違いだとは思うのですが.. -- 2015-07-06 (月) 01:34:38
    • こちらでは閲覧者数が少ないので質問掲示版に同様の書き込みをしたところ返信があり、やはり166時間になっているようです。公式のアップデート情報半年分ざっと見直し手みましたが記載ないっぽいので正式での記載もれか、バグかは不明です。他のWikiも見てきましたら166で記載されているので、かなり前から変更されてる模様です。注釈入りで変更しとこうかと思っております。By木主 -- 2015-07-07 (火) 22:44:53
      • 編集&検証お疲れ様です。今更ですが、こちらでも確かめたところ確かにフランカと同じで間違いないようですね。(フランカとジグを同時に報告) -- 2015-07-08 (水) 15:53:15
      • 報告での確認ありがとうございます。確定情報ですので助かります。By木主 -- 2015-07-08 (水) 22:17:29
  • マグ一覧のページの、エトワルを間違って2枚上げてしまいました。エトワル_0.pngの方、削除お願いします。 -- 2015-07-06 (月) 06:40:01
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-07-08 (水) 15:55:52
  • 素朴な疑問なんだけどチーム紹介ってページはどのような経緯でできたページなんですかね。雑談掲示板以上に攻略サイトにそぐわないと思うのですが。あと誰がメンテしているんですかね。増える一方ですでに存在しないチームやチームサイトがリンク切れになっているものがたくさん見受けられますが。 -- 2015-06-15 (月) 21:43:43
    • 少なくともオープンベータの時期からあったようです。当時も小木主さんと同様の意見が出たようですが、「wikiとして公式サイトに代替するコミュニティの一端を担う」という意見が支持されて、続投という流れになったようですね。誰がメンテしているかですが、これは他のページと同じく特に決められてはいません。必要な作業は「コメント欄の投稿をリストに反映」ですが、これは定期的に編集してくれてる人はいましたね。 -- 2015-06-16 (火) 03:16:11
      • チームサイトなどを作れる程度の知識があれば誰でも出来るから特にこれといったチーム紹介自体の編集はしてませんね。なので紹介したいだけの人がどんどん増えていってる状態ですね -- 2015-06-16 (火) 03:23:35
      • リストに関してですが、そもそもページのルールに古くなった投稿や、消滅したチームへの対応が想定されていないんですよね。リストへの掲載や追加に関するルール含めて、おそらくサービス開始当初の、チーム掲載が殺到したような状況で考案されたルールですから、ページというか“ルール”にメンテが入っていないのが今の状況だと思います -- 2015-06-16 (火) 03:36:17
      • オープンベータの時期に「wikiとして公式サイトに代替するコミュニティの一端を担う」という経緯であれば、必要性について再検討の余地があると思うのですが。現在ではそのようなコミュニティはいくらでもありますし、ましてやルールが半ば放置気味のページに存在意義があるか疑問です。 -- 2015-06-16 (火) 08:05:21
      • 該当ページのコメ欄を見たところ現在でも掲載依頼がある為、必要性が全くないわけでは無いと思われる。また、ブログが面倒になったのでブログはやめているがチームは継続しているというパターンもあるのでリンク切れになっているからと言って、チームが存在しないとは一概には言えない。メンテ案として、情報量は蓄積されかつ重なる情報も増えるが、2,3年毎に年度毎にページを分けて既に載っているチームでも再び情報掲載をやってもらうというのはどうでしょうか。例えるなら雑談板のVolを年度に変えて纏める様な感じです。これなら、新しい情報はどれか、過去と見比べても継続しているようならチームとしてしっかり機能しているんだろうなどの参考になると思いますが。 -- 2015-06-16 (火) 09:16:11
      • それをやるくらいならいっそ一度白紙に戻してまっさらなページからやり直せばどうだろうか?なくなったチームをいつまでも取っておく理由が見当たりません。一年や二年と期限を決めて定期的にあたらしくすればいいのでは? -- 2015-06-17 (水) 03:32:07
      • 加えていうなら、いちいち表にする必要などないよね。 コメントフォームだけで良いのでは。 最初は登録希望者が自分で表に入れればいいと思っていたんだけど、それすら出来ない(Wiki編集方法を覚えようとしない)人が想像以上に多くてな。 -- 2015-06-17 (水) 04:09:19
      • まぁ、そうするとできない人が変にいじくって妙な表示になるからそれはそれでいいと思う。そう考えれば今の方法は悪くない -- 2015-06-17 (水) 04:34:09
      • そういう話なら土台として仮ページ/チーム紹介掲示板(案1)これどうでしょう? 今年の2月頃にここでチーム紹介ページの改訂案として出したものですが、仮ページを作ったところで、それ以上レスポンスが付かず流れちゃったんですよね… -- 2015-06-17 (水) 05:25:55
      • う~ん・・・レイアウトは今のままのほうがいいですね。最新差分しか表示されないのでは後悔してる意味がありませんし。 -- 2015-06-17 (水) 05:31:19
      • ↑×後悔 〇公開 -- 2015-06-17 (水) 05:31:53
      • ↑逆に古い募集まですべて見えているよりも、最新の何件か(上の草案では仮に5件)がピックアップされる形の方がいいのではないかと思いまして。それ以前の募集については、シップ毎に「最新10件の募集まで表示する | すべての募集を表示する」のリンクから個別ページに飛べるようになっています。 -- 2015-06-17 (水) 05:43:19
      • 追記。ページの構想としては、従来の「チームリスト」ではなく「紹介用のコメント欄」としての運用です。コメントシステムをそのまま利用することで、利用者には使いやすく、かつ編集者の作業(掲載依頼のリストへの編集)が不要になります。また、これまでのシップ毎10ページから、1ページにまとめることで、管理のしやすさの向上も期待できればなと -- 2015-06-17 (水) 06:15:43
      • だったらむしろ逆にしてしまうとかできないかな?挿入用ページは挿入用ページで別ページで作ってチーム紹介ページからは一覧しか見れない的な。いや、これだとレイアウト問題が解決してないか・・・ -- 2015-06-17 (水) 06:30:57
      • ↑よくわからないので試しに1ページ作ってみてはどうでしょうか(今と同じ形式ということ? -- 2015-06-18 (木) 10:17:25
      • 上の案1と緊急板のソースを参考に案2を試作しました。(1の方とは中の人は別です) 最新○件を表示するのリンクに気づかない人を見かけたことがあるので、強制的に全件表示させる方針で作りました。 -- 2015-06-18 (木) 10:57:24
      • 「最新10件の募集まで表示する | すべての募集を表示する」のリンクはページに合わせて手を加えて作ったモノで、通常のコメント欄には無いものです。単にテキストとリンクで記述しているだけですので、見落としやすいとしたら、文字サイズを大きくして強調するのではどうでしょう?→案1(参考までにShip1、Ship2の文字サイズを変更してみました -- 2015-06-18 (木) 14:56:26
      • ああ、気づかない例を見かけたというのは、デフォルトである機能の「コメントページを参照」ですね。 案1の形式なら何とか大丈夫そうですので自分としてはどちらでも良いです。 -- 2015-06-19 (金) 03:55:45
      • ふと、案の投稿ルール見て思ってたがこれ下手したら同じチームばかり連続投稿にならないかね?一覧で同じチームばかり並ぶことになりそうだが。 -- 2015-06-19 (金) 04:09:17
      • 再投稿は30日以上、かつ直近20件以前、更に以前の投稿は消すのが理想ですかね。 -- 2015-06-19 (金) 04:15:16
      • ご意見感謝。↑3 あ、確かに。それは気づいてない方たくさんいらっしゃいますね。勘違い…。↑2、1 なるほど。再投稿は30日以上、に加えて「直近何件までに残ってる場合は×」というルールは必須ですね…。ダブり投稿の削除に関してですが、削除となると投稿者自身の編集か、編集依頼が必要になってきますし、2回目以降は投稿する際に【再掲載】と記載するという形はどうでしょう? -- 2015-06-19 (金) 11:33:59
    • すでに別の議論になっているので、木を分離して二つに分けました。 -- 2015-06-18 (木) 00:33:56
    • あと1個で流れてしまうところだったので下げました。 -- 2015-07-09 (木) 08:18:03
  • エリア別クライアントオーダー一覧の森林COから浮上施設COまでが直近の大型Updateでの経験値、メセタ等の情報が更新されてないことに気づいてしまった。 これってCO系等の表は最終更新日を表のすぐ上部に記載するといいのでは思う。または○/○日アップデート対応済み等最終の大きな変更日時を記載するとか。細かい訂正とかは日付いらないけどね。 -- 2015-07-08 (水) 00:19:38
  • ガルウィンド新規潜在の追加のやり方がわからないので誰か任せます・・すみません -- 2015-07-09 (木) 04:38:20
    • 確認しましたが、既にどなたかが対応してくださったようです。 -- 2015-07-09 (木) 08:30:59
  • ダブル=カノンのページにダブル=カノン(=が半角)のページが重複して作成されてしまったので、削除をお願いします。コメント移動などは私の方で行っておきます。 -- 2015-07-09 (木) 05:59:25
    • 編集お疲れ様です。コメント欄含めて半角の方を削除しておきました。 -- 2015-07-09 (木) 08:28:26
    • 自分昨日ページ作ったんだけど尋ねたら米消されてたので・・・解決したようでよかったです -- 2015-07-09 (木) 12:18:50
  • ラサハディスに添付されている「ラサハディス詳細.png」の削除をお願いします -- 2015-07-09 (木) 11:06:27
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-07-09 (木) 17:14:06
  • つ http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61196 -- 2015-07-09 (木) 17:21:16
    • 何をして欲しいのかわからないんだが -- 2015-07-09 (木) 17:34:18
  • まぁ、あまり大きな事では無いのですが、ちょっと簡単に決めておいた方が良いかと思ったので提案します。現在、武器や迷彩などの詳細画像には①武器種を含める画像②武器種を含めない画像③名前が見られない画像が見られます。あと全てはチェックしていないのですが、もしかしたら④レア度の星自体含めない画像もあるかもしれません。また、細いところで言うと、登録済み武器、登録なし武器などもあります。で、細いところの2つ(登録の有りなし)はどちらでも問題がないと思われますが、その他の①~③はどれが良いと思われますか?画像添付についてのページで例として取り上げられているダーヴルソードは②であり、私の中ではこれがスタンダードと思っていました。しかし現在、複数武器対応の迷彩が登場するなどし、初期の頃とは状況が変わってきています。個別ページには対応武器種やレア度なども表内に書かれています。仮に、これをもって複数武器が分かるアイコンは不要だとするならば、レア度の星自体も不要となってしまいます。という事です。個人的には基本的には②で良いとは考えていますが他の方々はどう考えますか? -- 2015-07-09 (Thu) 13:04:42
    • 基本的に詳細画像の役割は「武器アイコン」と「フレーバーテキスト」の掲載ですから、木主さんのおっしゃるとおり、ページ内に記載されている他の情報を無理に画像に含める必要性はありませんね。必要がないのなら変える意味もないですから、普通に画像添付についてにある統一基準(画像サイズ「380×160px」)に従って2でいいと思いますよ。 -- 2015-07-11 (土) 03:40:37
  • ツインダガーに添付されている「pso20150618_163825_011@.png」を「春疾風.png」にリネームをお願いします -- 2015-07-10 (金) 12:06:46
  • 最近ここのwikiを編集させてもらい始めたんだが、しょうもない雑談やゲームに対する要望等々ばかりだな。コメの仕方やら何やらで揉めてる事が多すぎる、日記化している、コメからの有用な情報が少ない。今に始まった事じゃないし、ガッチガチにするのも何だと思うけど、もう少し規則を設けてもいいんじゃないだろうか。 -- 2015-07-11 (土) 04:37:04
    • 規則を設けたところで守らないから無駄。例えば雑談掲示板は長々と運用規則が書かれているのに見ればお察しだろう。 -- 2015-07-11 (土) 07:31:47
      • そもそも雑談板ではその規則を決めるためのページが機能してないからな。そりゃあルール作る人もいなければ見る人もいなくて守る人もいなくなるわけだ -- 2015-07-13 (月) 07:01:29
    • コメント欄での雑談の可否に関しては、このwikiでは惰性でこういった状態になっているわけではなく、明確に「雑談も許容する」という方針の元に運営されてきたので、今更“雑談”に何らかの制限を加えるというのは難しいです。現状「雑談に埋もれて支障が出てしまう」ようなページでは、情報提供や議論専用のコメント欄を別に設置する、という形で対応しています。 -- 2015-07-11 (土) 08:15:51
      • あとはローカルルール制定して「雑談はNG」ってしてるところもあるな -- 2015-07-13 (月) 07:00:14
      • 緊急板とかはページで自力規制も出来ない、一部予告も抜けてる位には常駐がいないから -- 2015-07-19 (日) 00:11:55
  • タイラントヴィエラの画像大きすぎたので削除お願いできないででしょうか -- 2015-07-11 (土) 11:33:26
    • それと、「あ、画像でかすぎた!!」のコメントも消していただけると幸いです… -- 2015-07-11 (土) 11:58:16
    • 木主へ、私のできる範囲で直しておきました。 管理者様へ、*タイラントヴィエラページの添付画像「pso20150711_112452_014.jpg」の削除をお願いします -- 別の編集者 2015-07-11 (土) 12:41:10
      • 編集者様、編集ありがとうございます。 -- 2015-07-11 (土) 13:12:35
    • こっち見るの忘れてました・・・画像とコメント欄のURLリンクを編集しておきました。 -- 更に別の編集者 2015-07-11 (土) 13:14:55
    • 画像を削除しておきました。コメントは枝が付いているのでそのままです。 -- 管理者 2015-07-12 (日) 16:14:16
  • 適当な場所がわからないのでここで。アーレスとか境界で出るやつ、入手条件レベル70以上に変更してもいいか? -- 2015-07-12 (日) 12:45:24
    • あ、ごめん。71か -- 2015-07-12 (日) 12:55:36
    • おっけーよ編集あり -- 2015-07-12 (日) 13:15:30
  • パルチザン一覧の春閃アイコンのサイズを誤って登録してしまいました、お手数ですが削除をお願い致します。 -- 2015-07-13 (月) 22:33:36
    • とりあえずリストからアイコンを外しておきました。ファイル名は「春閃.png」ですね。 -- 2015-07-14 (火) 00:22:08
      • はい、ありがとうございました。差分となる適正サイズの画像をUPさせて頂きました。 -- 2015-07-14 (火) 06:08:30
  • 管理人様へ、従来の差分チェッカーの他にDiff Analyzerというものを導入してはいかがですか?これを導入すれば少し上の大きな木のような問題は解決スルト思います。 -- 2015-07-19 (日) 14:05:38
    • あれwikiwikiのサービスだからswikiでは使えないぞ -- 2015-07-19 (日) 14:30:58
      • そうなんですか・・・残念です -- 2015-07-19 (日) 14:32:31
      • 差分チェッカーどうぞ。 -- 2015-07-21 (火) 12:58:33
      • 差分チェッカーと仕様が違うぞ 通報しなくても同IP特定できるのがwikiwiki 使い捨て判別しやすい -- 2015-07-21 (火) 23:24:45
  • ミコトクラスタのページにpdfファイルが添付されています。あと、ミコトクラスタ冬の隣の枠に一部pdfがリンクされていました(今は修正済み)pdfファイルは怖くて開いてません。編集したのはID:778776のようです。 -- 2015-07-21 (火) 22:58:05
    • 書き損じがありました、添付されているpdfファイルを削除していただきたいです。(予測でしかありませんがPSO2には関係の無いファイルでしょうし、リンクするように編集したりといたずらとではないかと思います。) -- 2015-07-21 (火) 23:33:08
      • DLして見てみたけど全く関係の無い戦闘機の画像でした 削除お願いします -- 2015-07-21 (火) 23:42:09
    • ちなみにこれこれ(PDFファイルのスクショ)でした -- 2015-07-21 (火) 23:47:37
    • pdfを削除し、添付者をBL登録しておきました。 -- 管理者 2015-07-22 (水) 16:26:37
  • FrontPage「予告イベントおよびブースト内容一覧」へのジャンプ処理、戻る処理が行われているようです。戻るの方の画像で予告表が潰れてしまっていた為、コメントアウトさせてもらいました。(予告表はスマホでもできる限り見易いようにするのがコンセプトであるので) -- 2015-07-22 (水) 17:52:03
    • 了解しました。あまり影響が無いと思われる下の方に戻る方の画像リンクを移動しておきました。これでも問題があるようなら指摘下さい。 -- 2015-07-22 (Wed) 00:04:10
      • 補足しておきますと、何故上に戻る画像を貼ったのかと言えば、緊急表などをチェックし、内容を把握した人が、雑談板などの掲示板をチェックしようかなと考えた時にすぐに上に戻れると楽かなと考えた為に設置しています。 -- 2015-07-22 (Wed) 00:07:38
    • 内容の良し悪しは別として、好き勝手に変更し過ぎじゃない?ボタン設置の相談も無いし、設置後の報告も無しってのはどうかと思うよ。 -- 2015-07-22 (水) 18:24:11
  • TOPページのキャンペーン『【1週間限定】ACショップで
    お得なアイテムを販売中!』ですけど、期間は1週間限定じゃなくて7/22~8/19までですね。どなたか修正をお願いします。 -- 2015-07-22 (水) 19:44:42
    • 失礼しました。修正しておきました。 -- 2015-07-22 (水) 19:46:52
  • トップページの改訂に関して。トップページの情報利用頻度で一番多いのはやっぱり緊急表じゃないかなと思うんですが、どうなんでしょう?TOPページの情報量が縦に多すぎて緊急表を見るにはかなり下にスライドさせないといけなくなっている。緊急表を一番上に持っていく案も考えたけども、そうすると更新情報などを読まない人が増えそうなので、緊急表を見る時にある程度目に入る様に配置はそのままにしておこうと考え、とりあえずはリンクURLは表示されていても特にメリットは余り無いだろうと考えて、整理してみたが他に良い案などがありますか? -- 2015-07-18 (Sat) 18:58:35
    • 多分緊急表見たい人は緊急板見に行くんじゃね?TOPページをブクマしてるのってどれくらいいるんでしょうかね? -- 2015-07-19 (日) 17:30:05
      • 緊急板は今日明日の分しかないからね。うちはトップページも自分のシップ緊急もブックマークしてるけど。 -- 2015-07-22 (水) 10:32:32
    • その部分を削ったらトップページではなくなってしまいますよ。ゆえに編集凍結されているわけです。仮に削っても節約できる表示領域もほんのわずかですし、縦に長くなる分にはある程度なら問題ないですから、変える必要性は薄いと思います。 -- 2015-07-19 (日) 18:45:23
      • 何か勘違いされているようですが、編集可能部分内での改善ですが。その部分でURLを表示する必要はないので、文字リンクにしたりなどの変更を加えているだけです。一応、その部分の変更案を前の書き込みで提示しています。 -- 木主 2015-07-19 (Sun) 03:06:08
      • ですね、完全に勘違いしていたようです。申し訳ありませんでした。その上で改めてコメントさせていただくと、URLは情報の出所を示す意味もあるので、単純に文字リンクに置き換えるだけでは問題が出てくると思います。 -- 2015-07-19 (日) 22:55:44
      • PCで文字にカーソルを重ねるとリンクURLも表示されるのでそれは問題無いと思われます。それに詳細を知りたい場合はそこをクリックすればリンク先に飛べるわけですし。内容(タイトル)を書いた下にURL表記をして間延びするよりもそこはコンパクトにした方が良いというわけです。 -- 木主 2015-07-19 (Sun) 05:49:02
      • 「ページ内にURLが記載されていること」自体に役割や必要性があるのではという意味です。それにその方法はスマホでの閲覧を考慮していないように思います。仮にそこまでしたとしても、節約できるのがわずか数行では割に合わないかと -- 2015-07-20 (月) 01:45:52
      • URLを読む人は殆ど居ないと思いますが、そこまで重要視されているのでしょうか?MenuBar内の公式サイト系リンク集もURLは表示されていませんし、このWiki内の緊急掲示板などもURLがありますが誰も文字リンクであってもURLを必要とは思いませんし、特に個別ページと違いトップページの場合は見やすさや利便性を重視すべきだと思います。仮に詳細を知りたい場合はリンク先に飛べば問題無い訳で、リンク先に飛べばURLも表示されます。それにスマホなら尚更スライドさせるのを例え数行であっても少なくするのはメリットだと思いますが。数行減らすことにより、毎回1度では極わずかであってもスライドさせる量が減ると考えるとそれを月単位、年間単位でどれぐらい減らせられるか馬鹿に出来ないと思います。勿論、閲覧回数に比例するところもありますが。 -- 木主 2015-07-20 (Mon) 14:29:06
      • MenuBarはリンク集であって、情報の引用を主としたものではありません。また、項目名が「公式サイト系リンク集」で、直下の各文字リンクもサイトの名称になっていますから、リンク先も明白です。そもそも木主さんの案をそのまま採用した場合、まずトップページ内に「これらは公式サイトの更新情報である」という旨の情報が皆無になりますよ。加えて言えば同時にwiki内のリンクも混在していますから、その辺りもごっちゃになってしまいます -- 2015-07-21 (火) 09:21:10
      • まず、トップページの情報は基本的に解析情報を載せる事が禁止されているWikiの為、公式サイトからもってくる事が殆どと言う事実がありますが、一応「トップページ内にこれらは公式サイトの更新情報であるという旨の情報」が皆無になるという事だから、公式サイトからの情報だという一文を入れておきました。そして、トップページの情報は公式のお知らせを纏めたものが殆どであり、リンクURL(アドレス表記)を見てもらわなくても結局、詳細が知りたい人はリンク先に飛んで確認してもらえばいいわけだからなんら問題は無いと考えられます。紙の時代の論文などでは引用元を論文の最後にまとめますが、このWikiは当たり前ですが、ブラウザで閲覧します。それならそれに合った形式(文字をクリックすればリンク先に飛べる形)にすべきだと思います。試しにウィキペディアでの表記はどうであるのか調べてみましたが、やはりタイトルを見て分かるものはそのタイトルを表記し、その文字にリンクが貼られています。(外部リンクや出典など参照。)また、「wiki内のリンクも混在」とのことですが、Wiki内のリンクであってもWiki内に書かれている情報が結局は公式からの引用である事が多いという事実がありますし、Wiki内なら尚更、気になる方は個々でWiki内の該当のページに目を通して貰って詳細を確認して貰えばと思われます。該当のページにはどこから引用しているかが書かれているわけですので。トップページは基本的に現在プレイヤーに知っておいてもらいたいお知らせを書く場所だから、なるべく簡素に明示すべきだと思います。アドレスを眺めて分かる事は、公式からの発表かそうでないか、これに付随する情報の信頼性だと思われますが、繰り返しになりますが解析情報を禁止しているWikiの為、色々なメディア(公式ツイッター、公式ブログ、電撃、ファミ通など)を介しても、結局出てくる情報はほぼ公式から流されているものしか無い状況というのもあり、URLアドレスを目に見える形にしておく必要性は希薄だと考えられます。 -- 木主 2015-07-21 (Tue) 15:40:17
      • 「以下の情報は断りが無い場合は公式サイトより(詳細はリンク先を参照のこと)」との一文ですが、これで行を消費してますよね? 文字サイズも大きい上に、私のPC環境では2行ですし、スマホ閲覧ならもっと多いでしょう。現状でさえ、URLの置き換えで節約できる行数は少ないのに、この一文の行数を差し引きしたら、もう本当に数行の節約にしかなりません。また、「断りの文章」を入れるとして、横の文字数が増えることによっても、自動改行が入るために行数は増えてしまうことがある、という問題もあります。 -- 2015-07-22 (水) 19:38:03
      • 「URLの置き換えで節約できる行数は少ないのに」と言うのは分かりましたが、あなたは私の問題提起(「トップページの情報が縦に長い為、緊急表をチェックするのが不便」という問題)に対して何か具体的に対策案を出して下さいましたか?ここを見る限り私の一案に対して悪い点だけを指摘し、それならば具体的にどうすれば良いのかという意見が見られませんでした。私には与党の政策を批判するだけで対案を出さない某党の今の姿勢と重なって見えます。これでは問題は解決しませんし、議論も深まっていきません。下の私の書き込みにある通り、この議論はアンカーで対応するという事で完結をみましたので、それ以上に良い対案がある場合はご提示下さい。宜しくお願いします。 -- 木主 2015-07-22 (Wed) 03:49:43
      • まず、どうして木主さんが問題提起をした段階で、改善を実行することが決定されているんでしょうか? 現状維持という意見に対して、対案無しとの批判はおかしいと思いますよ。そもそも緊急予定表を含めトップページの情報は、これまでずっと更新されてきた編集者の方々の試行錯誤の末に、現在の形に落ち着いています。URLの表記だって「理由があるから」今の形になっているんですよ。それはこの小木で議論していく中で理解していただけたと思います。 -- 2015-07-23 (木) 00:54:03
      • 「現状維持という意見に対して、対案無しとの批判はおかしいと思いますよ。」とのことですが、実際に私はこのWikiのトップページをずっと使用しており、以前より度々不便を感じていました。その内、状況が改善されていく可能性も考えてしばらく何も提起せずに放っておき、そのままトップページを使用していました。しかし、何も変わらないので、このまま放っておいても何も改善されないだろうと考えた上で問題を提起しました。過去には緊急表より上の情報はこれほど縦に長く書き込まれる事はありませんでしたので、その時は特に不便を感じる事はありませんでした。(参照①参照②参照③)実際にずっと使用している者がいて、不便を感じてきたので改善すべきポイントを具体的に提案したが、それに対して現状を維持しておけば良いと述べるだけで代わりに何も提案しないなら、そこには試行錯誤は生まれないと思いませんか?また改善案を求めないならば雑談板で済む話しですが、何故「WIKI編集者の集い」で提案されたのかを考えて貰えればと思います。
         次に「そもそも緊急予定表を含めトップページの情報は、これまでずっと更新されてきた編集者の方々の試行錯誤の末に、現在の形に落ち着いています。URLの表記だって「理由があるから」今の形になっているんですよ。」とのことですが、私の記憶では「WIKI編集者の集い」でトップページに関して大きくは、過去にトップページにあったコメント欄についての話題や、緊急表の表記に関する話題がのぼっただけであり、緊急表より上の情報を縦に長く書いて縦のスライドを増やして良しとする話題はありませんでした。これが私の記憶が間違っていたり、既に話し合われた上で運営されていたならば失礼に当たると思い、一応トップページに関するここでの話し合いの前後をチェックしました。(ハイライト・TOPページ(ハイライト・トップページ
        しかし、話し合った上で決定し、運用されている形跡は見当たりませんでした。また、どこかで案として提案されていた形跡があるかもしれないと考え、sandboxの方もひと通りチェックしましたがありませんでした。(sandbox)その上で言いますが、大きな形式はあなたが言うように現在の形に落ち着いていると言えるでしょう。しかし、過去と比べて緊急表より上の情報の部分は明らかに縦に長く運用されてきています。これは必要性が生まれて変化したものであり、それに付随して起こったものには対処すべきです。つまり、緊急表より上の情報を縦に長く記述する必要性が発生して、それに伴って緊急表へのアクセスが悪くなった訳です。私は最初、不便に感じている根本原因(緊急表より上の情報が縦に長くなってきている)へのアプローチとして、「トップページに書かれている情報量を簡素化する方法(URL表記を削り、直接リンクする)」を提案しました。そして、最終的には対症療法的なアプローチとして「緊急表より上の情報が今以上に縦に長くなっても問題無いようにアンカーを作る方法」で対応しました。そして、ここからが特に重要ですが、あなたが書かれている「編集者の方々の試行錯誤」とは既に終わった事ではなく、問題が発生すればまた試行錯誤を繰り返し、より良く、より使い易いWikiにしていく現在進行形のものだと私は考えています。今回、私はいち編集者としてそれを行ったにすぎません。あなたは過去に作られたものが絶対でこのまま変化なく、その上に積み上げていけばそれで良いと思われているのですか?もしそうであればより良い新しいものは何も生まれません。私はもっと建設的に話し合って改善していけたらと思います。そうそう、話は少し変わりますが、ここのWikiのトップページって最初の方は今みたいにロックがかかっていなくて全部編集出来たんですが知っていましたか?それがPSO2人口が増えるに従ってこのWikiに訪れる人も増える事が予想されるし、トップページは沢山の人の目に触れやす場所だから色々と改変されると問題になるので、ある程度形が出来た時にロックを掛ける事になりました。そんな事を思い出しました。懐かしい事です。それでは失礼します。 -- 木主 2015-07-22 (Wed) 10:16:11
      • 最初に一つ。いちいち下げるのはやめません?(「木主age」と入力すれば名前欄に入力しても下がりません)本文も、もう少し短くまとめられませんか。こういう場所ですし、単に長いからという理由で否定はしませんが、それが意味のない内容のせいで長くなっているなら話は別です。で、内容に関して、「形跡がない」とのことですが、「月2のペースでトップページを編集されてきた方々の試行錯誤」であって、wiki全体で話し合われたとは言ってません。次に後半ですが、必ずしも“新しく提案されるものが絶対いい”わけではありません。重要なのは新旧ではなくその中身でしょう。今回私は単純に木主さんの案にあった問題点を指摘しただけで、現状維持に固執しているわけではありません。 -- 2015-07-23 (木) 13:10:30
      • 【「月2のペースでトップページを編集されてきた方々の試行錯誤」であって、wiki全体で話し合われたとは言ってません。】と言う事はここで編集に関して話し合わずに編集されてきたという事実ですね。ということは、慣例に習って同じように編集しても問題が無いわけですね。それからあなたは「問題点の指摘しか」しませんでした。その場合は結果的に「現状維持に固執しているだけ」として捉えられても仕方がないですね。現状に問題があると私が指摘し、その問題に対してあなたは見ない振りをし、叩き台として例を挙げた私の案に対しての問題点のみを指摘し、その根源にある現状の問題を解決する事が出来る案を出すなりの実行動が伴っていないわけですから。あなたは解決する事ができる案を考えだすことが出来なかったか、それともあなたが案を出した場合に、あなた自身が今行っている様に問題点を指摘されるのが怖かったのでしょう。そして、「必ずしも“新しく提案されるものが絶対いい”わけではありません。重要なのは新旧ではなくその中身でしょう。」との事ですが、その通りです。私はそんなものは指摘されなくても当たり前だと考えています。あなたの話しには中身がありましたか?あなたは私が気づいていないと考えてURL表記の重要性を指摘していたのかもしれませんが、それは私が案を出した時点に於いて、「リンクURLは表示されていても特にメリットは余り無いだろうと考えて」と書いたように既に思考は終わったものであり想定内でした。色々と考えた上で「リンク先URLを表示するメリット<緊急表より上の簡素化により得られる利便性のメリット」と考えが至ったので提案した訳です。途中、「公式サイトからの情報だという一文を入れて」としましたが、あれを提案した時にも私自身はその表記自体も特に要らないと考えていましたがそれでもURL表記の出処が分かることが重要と考える人がいるので、その人と私の考えとの折衷案(妥協案)として出した訳です。つまり、私自身は歩み寄りも視野に入れて常に提案してきたわけです。それを踏まえた上で、あなたは今よりももっと良いと考えたものを実際に提案しましたか?ありませんね。繰り返しになりますが、それでは「現状維持に固執しているだけ」として捉えられても仕方がないですね。全く建設的な中身が無いですから。ここまで「WIKI編集者の集い」であなたのレスに対して時間をとって考えながら書いてきたのは、「2015-07-22 (Wed) 03:49:43」の私の書き込みにもあるように、このやり取りの最中にでもあなたから新しい案というものが実際にレイアウトされて提示されるのかと期待していたからです。しかし、あなたからのレスを読むと終始私の考えに対する批判と自分の考えに対する自己弁護だけしか見受けられません。私は特定のあなた自体には特に興味はなくWikiの改善に興味があり、特定のあなた以外の多くの人の案なども聞きたいと考えていたのですが、あなたは私の意識を変える事に興味があるようにみえ、私の要望に応えるラインには残念ながら居そうにありません。従って、これ以上あなたのレスに対するレスを続けても前提が異なっている為に話しは平行線でしょうし、何らこのWikiの改善には役立ちません。ともすれば他の編集者の方々がこの場所で別件で話し合いたいことがあっても話し合い難い雰囲気を作ってしまっているという悪影響も考えられます。非常に不毛な話しです。よってこれ以上レスを付けられても何ら得るものが考えられないので、私自身が建てたこの木に対するレスはこれを最後に終ります。お疲れ様でした。 -- 木主 2015-07-22 (Wed) 21:28:17
      • そうですね。ここで続けても色々と邪魔になってしまいますし、何よりすでに本題から離れていますから、もう終わりにしましょう。お疲れ様でした -- 2015-07-23 (木) 17:38:26
    • 個人的には木主の言ってる意味はよくわかる。週1の更新情報より緊急表のほうが閲覧頻度でいえば高い。表を見るのにスクロールを毎回するのがっていうのが根本的な部分なのかもしれない。予告イベントおよびブースト内容一覧への ページ内アンカーが ページトップにあってもいいと思う。 -- 2015-07-22 (水) 10:29:54
    • 要約すると、緊急表までが長いのでURLを表記しないでいいのでは?って事ですね。マウスオーバーでURLが表記されるので問題ないと書かれていますが、フィッシングサイトへの予防とかで重要な物はURL載せておいた方がいい気もします。そこはご相談ですね。 -- 2015-07-22 (水) 17:41:14
      • URL表記はフィッシングサイトへの予防になるか?ですが、あまり意味が無いと思われます。たとえばトップページに載っているものを利用して具体例をあげておきます。7月22日 定期メンテナンス終了のお知らせ:http://pso2.jp/players/news/?id=6543 -- 木主 2015-07-21 (Tue) 23:57:44
      • 木主はURL不要って言ってるが、必要だと思ってる人も居ることをお忘れなく。 -- 2015-07-22 (水) 18:27:42
    • 私は「トップページの情報が縦に長い為、緊急表をチェックするのが不便」という問題を提起し、それにて対して改善する為にはどうしたら良いのか具体案(少しでも改善するためにとりあえずURL表記を省略する)を提出し、具体的にレイアウトも作成しましたが、私以外の人(編集者?)は誰も私が提起した問題に対する解決方法を具体的に提示したり、レイアウトを作成したものの提示もありませんでした。別にURL表記を省略する以外の方法があるならばそれを具体的にレイアウト例として提示してくれればそれを検討していき、議論を深めていけば良いと考えていました。当Wikiの編集者の方々から問題解決に向けての何か新しいアイディアが出てくるかと期待しましたが、そこは非常に残念でした。しかし、その中でアンカーの設置があっても良いのでは?という意見があったので実際に設置してみました。これで暫く運用してみて問題が無ければそのまま使用し、問題が発生した場合は別の案を考えて行きましょう。事後報告になりましたが報告まで。 -- 木主 2015-07-22 (Wed) 01:06:10
  • 夜桜TMGのページに張り付いてクソ、ゴミ呼ばわりする荒らしがいるので通報お願いします。ID793316です。 -- 2015-07-23 (木) 14:33:05
    • お互いが煽り合っているような気がしますが。 -- 2015-07-23 (木) 16:12:23
  • ガルウィンドの解説にある「EP1&2」は「PSO EP1&2」でしょうか? PSO2から始めたので、初見のアイテム名に対してストーリーで何か見落としたかな?って一瞬思った。 「PSO EP1&2」であるなら、紛らわしいのでできれば「PSO EP1&2」に直してほしいです。 装備やアイテムなどの解説にPSO2以外のPSOシリーズに関する記述が他にもあれば、初見でもPSO2と混同しない表記であってほしいと思います。 -- 2015-07-23 (木) 18:26:45
    • ご指摘ありがとうございます。「旧作PSOからの復刻武器」という記述を冒頭に加えてみました。 -- 2015-07-23 (木) 21:05:51
  • 武器ページにおいて強化関連の費用のテーブルを潜在能力のテーブルと同じような仕様(リンクを貼るだけ)にするというのは如何でしょうか?(震え声)☆12武器の強化緩和で強化費用が修正されている武器があれば、逆に修正されていない武器があったり、また同じシリーズの武器(イデアル系やリンド系等)であれば強化関連の費用のテーブルは同じになるので、一々強化関連の費用を編集する手間が省けると思いました。 -- 2015-07-25 (土) 12:49:10
    • データベースシステムで例えれば、リレーション的な機能か。今後、度々変更されると考えられる情報の場合は一括変更が可能な方法を採用しておいた方が手間・抜けなどを考えると良いと思われる。よって、木主が言う方法で良いんじゃないかな。付け足すなら武器のみでなく、防具のページも合わせて出来たら良い。しかし、防具は他の情報も入っている表に直付しているという問題があるね。あと、折角変更するなら色付けや配置などを変えてみてもっと情報量や視認性を変更してみては?あと、変更する場合の問題は変更に伴う各ページの手直しかな。 -- 2015-07-25 (Sat) 09:03:49
      • かなりの遅レスですが、↑の案は良い感じですね。”グラインダー”や”シンセサイザー”等の文字は白文字でも良いかなと(視力の弱いフレがいる)。各ページの手直しに関しては地道にやるしかないですね。 -- 2015-08-08 (土) 17:16:20
  • 本日ページ削除の荒らしが発生したので勝手に修復しましたがよろしかったでしょうか?雑談掲示板で集い案件って言ってましたけど… -- 2015-07-24 (金) 14:39:12
    • これですか、ページ削除11件とは確実に荒らしですね。復旧お疲れ様です。確認してみましたが、まったく問題のない完璧な仕事です。なお、既に仮BL入りしているようですが、一応IDも記載しておきます。ID:804261 -- 2015-07-24 (金) 15:24:54
      • いやー、一回一番古いバックアップで作っちゃってやり直しましたw なんにせよ治ってよかったです -- 木主 2015-07-26 (日) 18:40:49
    • 復旧作業お疲れ様です。122.27.246.216(p3216-ipbfp502daianji.nara.ocn.ne.jp)をBL登録しました。 -- 管理者 2015-07-24 (金) 21:44:10
      • plalaじゃなかったみたいですねBLお疲れ様です。なんでPlalaって話になったんだか・・・ -- 2015-07-26 (日) 18:42:07
      • BLおつです -- 2015-07-26 (日) 18:48:02
  • メセタスタンプに添付されている「メセスタンプ.jpg」と「*メセスタンプ詳細.png 」"以外"の添付ファイルの削除をお願いします。 -- 2015-07-26 (日) 20:03:11
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-08-02 (日) 09:46:56
  • Comments/雑談板運用議論Vol1によると、雑談掲示板に案を出して改善する行為は荒らし認定されBLされても文句が言えない行為だそうです。雑談掲示板は一切改変を行ってはいけないものなのでしょうか。 -- 2015-07-26 (日) 11:48:20
    • ローカルルールに関しては当該ページで話し合って決めてください。としか言えませんね…。ローカルルールの枠内に収まる限りは、集いから行ってこうしろああしろ、というのは無理です -- 2015-07-26 (日) 13:07:53
      • じゃあ君は全てのページで件の人物のような人が現れて、ページの改変を一切禁止し改変したら差し戻す運用にされたらそれに従うの?Wikiそのものを根底から覆すような事を言う人が現れているから集いに挙げられているのだろう。話し合いで通じるレベルならいちいち集いに挙げられることもないだろうに。 -- 2015-07-26 (日) 13:22:15
      • 親木みたいに基本押さえずに当て付けみたいに適当に提案したらBL入れるほどではないけど一蹴する ここでよくわからん飛び火させるより具体的にID持ってきてもらわないと こっちが勝手にアレだと思ったら違う木の話もあるし -- 2015-07-26 (日) 13:33:37
      • どのページだって多かれ少なかれ誤字等があって修正する事もあるだろうし、文章に不備があって直す事もあるし、見やすくしようと修正する事だってあり得る。本当に荒らし行為があったら元の状態に戻す手間が発生する事もあるだろうが、「荒らされる可能性があるから改変か認めない」というのは乱暴すぎるし、このような暴論がローカルルールの枠内に収まるとは思えない。 -- 2015-07-26 (日) 13:34:20
      • そのような人物が本当に現われたら、改めてここに書いてください。少なくとも今回の件に関しては、前後の流れを見る限り、そういった一方的なものではなく、単に賛成反対で意見が衝突しているだけ、としか読み取れません -- 2015-07-26 (日) 13:49:21
    • まじめな議論をしている中でBLだー荒らしだーなんて横槍を入れる方がむしろ荒らしっぽい。そういうのは無視してOKだと思う。 -- 2015-07-26 (日) 13:39:44
      • 改修に対して荒らされるから反対と言うのは、包丁は殺人の凶器に使われるから販売禁止にしろと言っているようなものだしな。反対する理由のメリットとデメリットの均衡が欠いているし具体性がない。それに荒らされるから反対というのがまかり通れば上の枝1の言うように、全てのページに対して荒らされるから編集禁止にしようという意見がまかり通ることになる。現実性がないしありえない。 -- 2015-07-26 (日) 14:36:40
      • なんか・・・例の○○反対とおなじですね -- 2015-07-26 (日) 14:47:16
      • 漠然とした話に終始しても仕方ないですよ。具体的にはルール改変に関して「反対意見があるけど、とりあえず採用してみよう」という意見と、「反対意見があるんだから、勝手に採用するな」という意見が衝突しているだけではないのですか?そもそも木主のコメントからして、わざと曲解と拡大解釈をしてるように思えますが -- 2015-07-26 (日) 15:27:50
      • だからその前提としての反対意見に具体性、現実性がないというところで問題が起きているんだろうが。それとも何か、「俺が気に入らないから反対、はい論破」なんてコメントがついていたとしても「ただ意見が衝突しているだけ」で済ます気か? -- 2015-07-26 (日) 15:40:16
      • それこそ、反対意見が妥当か否かはここで議論することではありません。「具体性、現実性がない」と感じるなら、向こうで十分に話し合ってください -- 2015-07-26 (日) 16:00:46
      • 既に「具体的な反論がないから実施したらどうか」という提案はされている。それに対して「荒らし扱いされてBLされる」だの、「荒らし放題になる」だの、根拠に乏しい反対がされて今に至っている。これ以上の話し合いは望めそうにないので集いに上げられて今に至る。 -- 2015-07-26 (日) 16:10:15
      • 話し合いが望めそうにないじゃなくて自分の意見を押し通したくてここに持ってきたようにしか見えないのが問題なんだってば -- 2015-07-26 (日) 16:13:09
      • じゃあ君は「荒らし放題になるので編集禁止にするのは正しい、荒らし防止のためにページは編集禁止にするべきだ!」と主張するのは正しいといいたいのね。 -- 2015-07-26 (日) 16:21:31
      • 議論をするとき自分の主張を通すならば具体的な意見を出し認められるのが基本。具体的な反論も出せず、反対意見が存在するからすべきでないなんて感情論で語らないでもらいたい。それこそ例のアレじゃないんだから -- 2015-07-26 (日) 16:36:26
      • ぶっちゃけこれ見ると賛成意見のほうがその時の感情で押し通そうとしてるだけで反対派のほうが理論的にこれから起きる具体例出して反対してるが・・・。あげくのはてに反対無視して無理やりルール押し通そうとしてるような・・・ -- 2015-07-26 (日) 16:41:14
      • いや、すまん偏見があるのは認める・・・。だが無理やり意見押し通そうとしてるの見るとどうしてもな。駄文すまん -- 2015-07-26 (日) 16:42:40
      • ↑4 ……向こうで頑張ってきなさい。老婆心ながら助言すると、極論に走っても説得力はついてこないから、少し抑えて冷静になった方がいい。今回の問題、逆を言えば「1件でも反対意見があると編集できない」“わけではない”んだから、大事なのはいかに説得力を持たせられるかだよ -- 2015-07-26 (日) 16:45:02
      • そうだよな。仮にここで「反対反対はんた~~い」って言われたところで木主は納得しないだろ?、納得するためには向こうで書かれてるような具体的な反対例がほしいわけで。そうなるとここより向こうで話あったほうが「ローカルルールを決めるルール」にも沿っている。もう開き直って「これ以上議論が進まないならあきらめる」でもいいじゃないか。つか上見たらそういう木ばっかじゃねえか。 -- 2015-07-26 (日) 17:05:01
      • 最後の子木の中にある枝に至っては、「強行したら通報するぞ」って脅しているにも等しいし、そういうのばかりになると善良な編集者がいなくなって運用議論板が機能しなくなっていくのも頷ける。 -- 2015-07-26 (日) 17:15:30
      • まぁ、愚痴板の件もあるしあそこがいらないのではないか?ってのはよく言われてるな -- 2015-07-26 (日) 17:22:15
      • 個人的には愚痴板は必要ですかね。細分化する必要は無いという意見もありますが、雑談のほうの雰囲気が改善されたというプラスの結果がありますし。まあ愚痴板の話はこの木とは別件ですけど -- 2015-07-26 (日) 18:59:28
      • 仮に愚痴板が出来た当時大荒れするわ雑談にも飛び火するわだったら強行で起きた過失として問題にはなっただろうね。ましてwikiルールを超える縛りとまでいくと周知せずに実行は円滑に行く可能性はまずない -- 2015-07-27 (月) 01:11:37
      • 最初は、特に強い反対もなく「何かあったら消して下さい」というスタンスで強行とかではなくひっそりとできたな。別段問題が無いから残ってもう完全に一部になってしまってる -- 2015-07-27 (月) 12:38:11
    • のらりくらりと本質をそらしてただの意見の衝突と片付けたい人がいるようですね。まじめな議論に横槍を入れて議論そのものを停滞させて特をする人物とは...あっ(察し) -- 2015-07-26 (日) 15:46:59
      • 内容どうより木主の言い逃げっぽいからどうしようもない -- 2015-07-26 (日) 15:57:31
      • ぶっちゃけ「俺の意見を聞かないやつはやだやだ、僕の考えた案が一番なんだい」ってやつらの衝突だろ?今のままのルールに不満があるなら一人の意見押し通そうとするなよ。ガキじゃあるまいし。 -- 2015-07-26 (日) 16:09:22
      • 木主の文を見ると、純粋に「質問」っぽいので、質問に対する回答が付く流れにならずに、ここまで荒れてしまっては言い逃げと思われたとしても、再度出てくることはもう無いだろう。 -- 2015-07-26 (日) 16:59:09
      • 純粋な質問だとしたら逆に心配かな。「対立した意見を勝手に極論化した上で、第三者にその賛否を問う」とか悪質すぎるから -- 2015-07-26 (日) 18:32:32
      • 運用議論板で停滞するような物言いをするほうが悪質だと思うが。上の小木の言うようにわざと狙った荒らしに近い存在だろうな。夏だし。 -- 2015-07-26 (日) 21:46:31
      • ↑今回のケース。ここで何を言っても運用議論板に影響は良くも悪くも(貴方からして、良い影響も、悪い影響も)与えられませんよ -- 2015-07-27 (月) 11:58:51
    • 「理論的にこれから起きる具体例を出している」と主張している人がいるので、「これから荒らしが起きるかもしれないので、Wikiの全ページを凍結する」という理論的で正しい案を提唱しておきますね。管理者さんよろしくお願いします。 -- 2015-07-26 (日) 21:53:37
      • 煽りを入れるのならここに書き込まないでもらえませんか。邪魔なので -- 2015-07-27 (月) 02:28:05
  • エイグノワルガの添付ページに不適切な画像があるので削除お願いいたします。36624605_p0.jpg -- 2015-07-30 (木) 12:03:03
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-08-02 (日) 09:45:15
      • ありがとうございます -- 2015-08-02 (日) 10:13:43
  • ルームグッズが明らかに足りない気がする。囲炉裏とかないよ -- 2015-07-31 (金) 19:54:19
    • 気づいたら編集して追加してくれてもいい。ページ作成をした編集者だけに任せるのは酷というもの。 -- 2015-07-31 (Fri) 16:49:25
  • エーデルイーオーのページが酷い有様なんだが(バックアップも消えてる -- 2015-08-01 (土) 10:19:47
    • と思ったがよく見たら武器迷彩版のページが出来てるだけだった。しかし内容が全くない… -- 2015-08-01 (土) 10:21:12
      • 原型とか作っといたけど画像ないから誰かオナシャス -- 2015-08-01 (土) 10:36:59
  • 累積経験値の項目ですが、経験値の仕様を詳しく分かっていない、解説されていないので追加して欲しいです。ちなみにザウーダンで一致確認済み。加算経験値→経験値75%系,トラブ(デイブ、ドーナツ含む),公式ブースト系(n月n日は経験値+100%!や生放送経験値+200%等)。乗算系(加算系を全て足した数値に掛け算していく)→チームツリー、シフタドリンク(経験値UPプレ含む)、PTボーナス、PSE経験値UP。忘れているものはあるかもしれませんが… -- 2015-07-14 (火) 14:04:40
    • 例として経験値75%、デイブ30%、PTボーナス、シフタドリンクEX(プレ経験値)の場合、(100+75+30)*1.4*1.15=330%。仕様を勘違いしている人は100+75+30+40+15=260%と差が生じます -- 2015-07-14 (火) 14:07:05
    • 他力本願なので勿論スルーしてくださっても結構です -- 2015-07-14 (火) 14:19:19
    • 流れそうだったのでsageます。(というか、埋もれてて今まで気づいていませんでした…。)せっかくの貴重な検証結果ですので、新しく項目を作ってページに反映しておきました。ざっと編集しただけなので、不備があるようならあとは修正加筆ご自由に -- 2015-08-02 (日) 00:32:36
  • 新しく作成されたページを編集していこうと思っているのですが、項目別に編集する機能の仕組みがよくわからないので教えていただきたいです。色々いじってみて、項目の後に[#deb463ee]のようなものを追加すれば項目別編集が可能になるのはわかったのですが、この英数字はどういった法則でつけられているのでしょうか? -- 2015-08-01 (土) 01:17:19
    • 英数字の法則は特に無し。データーベースを完全に設計して作りこんでいくものならば、ある程度法則を決めて於いて作成していく場合もあるが、このWikiは元々は初心者でも気軽に参加して貰おうと作ってきたWikiなので、特に法則は決めていない。∴このWiki内のどこかの別ページと重なっていなければよい。(別のページで使われていなければよい。)データベースでの固有ID(識別用番号など)概念と同じ。それから項目別に編集する機能の仕組みが良く分からないので教えて欲しいとのことだが、まぁ、このWikiは基本的に凍結されていない限りはソースを覗けるので、自分が思っているページのソースを覗いて参考にすれば宜し。 -- 古参 2015-07-31 (Fri) 16:46:47
      • ありがとうございます。色々なページを見て、それぞれ違ったIDが振られているのがわかりました。では、自分で新しく項目を作ってIDを振る場合はどうしているのでしょうか?被っていないか自分で調べてIDを手動で振っているのか、それともwikiの機能を使えば自動的に割り振ったりしてくれるのでしょうか? -- 2015-08-01 (土) 12:04:16
    • その英数字は「項目別編集」とは関係がありません。アンカーといって、ページ内の位置を指定する目印です。基本的には見出し(木主さんのおっしゃる項目のこと)を作って編集終了すると、自動で生成されます。つまり「項目別編集」に関係するのはこの見出しの方です。見出しごとに鉛筆アイコンがついて、閲覧ページから個別に編集できるようになります。(表の場合はまた) -- 2015-08-01 (土) 12:12:59
      • なお、アンカーについて補足すると、見出し以外にも任意でアンカーは置けますし、潜在能力のページなど、特に活用しているページも多いです。英数字に関しては、前述のページを含めて、わかりやすく項目のローマ字表記(刹那の撃鉄なら#setsuna_no_gekitetsu)に統一しているページもあるので、もし編集する際はそのページに合わせてください。 -- 2015-08-01 (土) 12:21:21
      • 既に出来ているページをコピペしていじっていたのですが、その環境では見出しを作ってもアンカーが自動生成されず、またアンカーがなければ鉛筆マークが付かなかったので勘違いしていました。いじっていてわかったのですが(既出かもしれませんが)、#table_edit2(,table_mod=close){{{…}}}の内部の見出しにおいて上記のような現象が発生することがわかりました。これは仕様ということでいいのでしょうか? -- 木主 2015-08-01 (土) 13:17:08
      • 確かに#table_edit2(,table_mod=close){{{}}}の中に見出しを含めてしまうと、アンカーの有無で変化しますね…。仕様か否かはわかりませんが、特に理由がなければ、変に入れ子状にするより、表ごとに区切って余計なものは入れないのが妥当だと思います。具体的にどこのページの話でしょうか? -- 2015-08-01 (土) 13:55:56
      • コピペしたのはファルス・アンゲルのページですが、見た感じエネミーのページのほとんどがこの形になっています。 -- 木主 2015-08-01 (土) 14:11:43
      • なるほど、表ではなくトップに置いて全体を括ってるページですか。確かにこういうページありましたね -- 2015-08-01 (土) 15:02:25
  • ドロップテーブル関連の質問。現在のルール?では期間限定の情報は除外すると伺いました。ガル・グリフォン等は反映が認められていますが、既存のALテーブルは反映しないようにとの事。出来れば反映して欲しいという意見をする方もいました。編集者の内の1人ですが、これはしっかりルールを定めるべきかと思われます。そうでないと編集の判断が出来ません。 -- 2015-08-01 (土) 14:14:30
    • 期間限定の情報に関しては、赤・太字などでその主旨を明記し、(例:「この情報はXX年XX月XX日の期間限定クエストに適応されているものです」)期間限定が終われば折りたたみなどにそれを入れて折りたたんでおけば良いのではないでしょうか? -- 2015-07-31 (Fri) 21:24:40
  • 前々から思っていたことなのですが、スクラッチの結果報告とその集計を元にレアリティ表記の星がどの程度の確率を表しているのか、といった集計は取らないんでしょうか? 最近スクラッチのレアリティ表記に間違いがあるんじゃないか、といった話もちらほら出てきてますし、あっても言いかと思うのですがどうでしょう。 どうといっても、私はどのようにしたら集計できるのかコマンド的なものを何も知らないのですが;; -- 2015-08-05 (水) 01:03:32
    • それは攻略wikiですることなんでしょうか。今一度ご一考を -- 2015-08-05 (水) 01:11:20
    • 社員言われそうだが放送局の件といい間違いなく荒れるから勘弁して欲しい -- 2015-08-05 (水) 02:29:22
    • 仮にそのデータを集積したとしても、判明した「nパーセント」を確実に引けるようになるかというと不可能なので… 公式スクラッチページの出現率レアリティを封入物と併せてカタログとしてリストアップするというならできなくはないかもしれませんが、過去データはもう確認取れないと思われますし -- 2015-08-05 (水) 03:07:22
    • 件の騒ぎですら動画をもって最低限信憑性を確保しようとしているのに、wikiで単純にアンケート形式で集計しても意味はないですよ。元々あったなら別ですが、今からじゃ工作の場にしかならないと思います。 -- 2015-08-05 (水) 12:26:06
      • どのみちあの例の動画だと統計学的に信頼における数字ではないから騒いでる奴らが静かになればソレで終わりんだんだけどなぁ -- 2015-08-06 (木) 00:11:44
    • 木主です。 なるほどそれもそうですね・・・・・・ 情報の集積、という観点"だけ"を見ればゲーム内カジノ(課金含む)の当たり確率をwikiで調べるということは他ゲームでもあることなので問題ないどころかやるべきではと思いましたが、現状考えると怪しいものですね。 他にも、スクラッチの確率を運営が任意のタイミングで変更できる、ということを失念していたので、いざこざが起きないとしても意義は薄そうです。 失礼しました。 -- 木主 2015-08-05 (水) 13:34:09
    • 昔、このWikiでもランダムで発生する緊急に関するデータを鯖毎にとった事がありました。その時は何か法則性があるのか、実データが本当にランダムという形で出てきているのかなどを見るためでした。今でこそ、ランダム緊急だと公式から発表があり、偏りがある場合もあるがおおよそその通りだと信じられていますが、緊急実装当初は公式的に完全にランダムで発生するものだという大きな発表は見られませんでしたし、他のネットゲームではある特定の時間帯、エネミー討伐からの決まった経過時間毎に特殊なエネミーが再度湧くなどがあったので、それと同じタイプなのかという検証的意味合いも含まれており、データをとることに意味がありました。それから、緊急の場合は申告制であっても鯖にキャラが居れば誰でも同じ時間帯に確認が可能なため、報告にあまり嘘を書く意味が無いし、嘘の指摘も他の人から可能でした。一方、スクラッチ結果については、基本的に確認できるのが本人のみであり、かつ、転売ヤーなどの相場操作、それら利害関係を伴う事による嘘報告なども予想されます。従って、集めるデータの信頼性が担保されないという問題があり、動画を撮りながら一人で最低1000サンプルを引き結果報告を動画付きで行うならある程度、集めたデータの信頼性は担保されるでしょう。しかし、一人で1000回以上のスクラッチを引くとなると、リアルマネーが半端ではなく、実現性はあまり無いと思われます。∴正しくデータを収集するのが困難な為、諦めた方が良さそうです。唯一正しくデータ収集を行う事が可能なのは運営だけですが、運営がその実データをとって公表したところでデメリットはあっても、メリットは余り無いと考えられるので公表はされないでしょう。売れる傾向のスクラッチ作成などの情報分析の為や、営業の為(宣伝効果をコラボ先などにアピールする為)などに実データ自体は恐らくとっているはずですが。 -- 2015-08-05 (Wed) 12:04:00
  • 武器テンプレートをカテゴリー分けしてみました 何かおかしいところがあれば教えて下さい -- 2015-08-05 (水) 18:47:57
  • ツインダガーのセンノシュウハの画像をコメント欄で上げたのですがコメントを二回送信してしまったため編集かぶりしてしまっています。お手数をおかけしますが消去をお願いします。 -- 2015-08-06 (木) 00:07:24
    • 重複コメントをCOしておきました -- 2015-08-06 (木) 00:23:41
      • ありがとうございます! -- 2015-08-06 (木) 00:26:19
  • クエストのページの敵の表記でラッピー等がその他扱いですが、レアエネミーじゃないんでしょうか?レアエネミーとして扱うべきじゃないんでしょうか? -- 2015-08-06 (木) 04:15:48
    • レアエネミーというのは既存のエネミーのレア種であり、ラッピーやタガミカヅチ等は「超時空エネミー」に分類されます。なのでクエストのページ表記は間違っていません。 -- 2015-08-06 (木) 08:27:13
      • 少なくとも、プレイ実績でレアエネミー討伐履歴にラッピーは載るんですがレアエネミーではないんでしょうか? -- 2015-08-07 (金) 04:07:56
      • そうなってくるともはや質問になりますので、そういう話は質問版でお願いします -- 2015-08-08 (土) 03:18:32
      • じゃあ、レアエネミー扱いで赤字表記に変えてもいいってことでしょうか -- 2015-08-08 (土) 23:18:33
      • 超時空エネミー(レアエネミー)の中にもレア種がいるんだからくくりが違うのはわかるでしょう。混ぜないでください -- 2015-08-08 (土) 23:26:07
      • どうして枝3のような結論に至るのかはわかりませんが・・・枝4の通りくくりが違うので無理に編集して書き換える必要はありません -- 2015-08-09 (日) 03:37:55
  • 「パラレルエリア」のページで、ヨグジャドゥリリ&オルナガムリの報告で画像そのものを上げてしまいました。スレ汚しだと思いますので、画像もしくはコメントそのものの削除をお願いします。お手数をおかけして申し訳ありません。 -- 2015-08-06 (木) 12:14:49
    • 情報提供ありがとうございます。これはリンク先の画像がそのまま表示されてしまっているだけですね。削除はしなくても大丈夫です。リンクを修正&いくつかの木含めて情報を記事に反映させていただきました。 -- 2015-08-06 (木) 12:50:28
      • 「画像添付について」から「雑談掲示板」を見て画像の貼り方を理解しました。今後はこのようなことの無いように気をつけます。編集ありがとうございました! -- 2015-08-06 (木) 18:48:50
  • フウリザンフウリザンに登録されている「フウリザン.jpg」の削除をお願いします。誤ってうpした不要な画像です。 -- 2015-08-09 (日) 18:10:44
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-08-10 (月) 10:48:06
  • ファイル名を間違えてしまったので削除をお願いします。登場NPC/朱鬼坊オウド内部の「朱鬼坊オウド01.jpg.jpg」(拡張子のダブってる側)です -- 2015-08-06 (木) 14:18:39
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-08-10 (月) 10:49:23
      • 確認しました。ありがとうございます。 -- 2015-08-20 (木) 01:37:42
  • *ブラッドサイズ の添付画像がファイル名ミス+編集被りで不要になったために消去をお願いします ファイル名ブラッドエッジ変形.jpgです -- 2015-08-05 (水) 23:39:20
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-08-10 (月) 10:51:45
  • このページの画像アップローダーにアクセスしようとしたらセキュリティに問題があると表示される 別ページで主流に使われてるアップローダーとは別物みたいだけどうちだけの環境じゃなかったら変更か消去しても構わない? -- 2015-08-05 (水) 23:11:52
    • ここは編集凍結されてるので、管理者さんにお願いしないとダメですね。 -- 2015-08-06 (木) 00:19:28
      • そうなんですか・・・どうも元のアップローダーもすでになくなってるようで -- 木主 2015-08-06 (木) 00:28:16
    • アップローダーとして書かれていた「ttp://loda.jp/pso_2/」をコメントアウトしました。推奨されていた経緯は忘れましたが、FaceBook認証や.infoドメインへジャンプなど挙動が怪しかった為です。 -- 管理者 2015-08-10 (月) 10:58:58
      • ブラッドサイズの画像ともどもお手数おかけしました -- 2015-08-10 (月) 22:10:45
  • ID 977691 977687 977684 977678 英語の業者が湧いてたので削除。BLお願いします -- 2015-08-10 (月) 21:56:21
    • [106.184.1.58]linode.comからの接続でした。VPSを利用したホスティングサービスらしいですが聞いたことの無いので、ホスト規制します。とばっちり喰らった方居ましたらご連絡下さい。 -- 管理者 2015-08-11 (火) 19:57:25
  • 武器迷彩のカセントリハルカ編集した時、画像ファイル名を間違ってしまったんで英名ファイル4つ削除をお願いします。 -- 2015-08-15 (土) 14:31:29
    • これは同じ名前で武器と武器迷彩、二つページがあるやつですね。補足として一応リンクも貼っておきます。*カセントリハルカ -- 2015-08-15 (土) 19:02:45
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-08-17 (月) 15:27:38
  • ソードのページのコメント欄が上限のようなので新設をお願いしたいんですが場所はこちらでいいのでしょうか? -- 2015-08-17 (月) 14:50:38
    • 新設しておきました。 -- 2015-08-17 (月) 15:25:40
      • 新設ありがとうございます -- 2015-08-17 (月) 15:36:50
  • 「バッチ交換ショップ」が、「バッヂ&メモリ交換ショップ」と名前を変えています。ページ横のメニューの名前を修正したほうがいいと思いますがいかがでしょうか。 -- 2015-08-18 (火) 01:01:01
  • 「マグ一覧」の「デバイス一覧」項目画像が、おかしなことになっています。個人の顔画像(?)が紛れ込んでいます。 -- 2015-08-18 (火) 14:25:32
    • ID:1042125   1042156  1042162   1042189   1042267   1042274  同一人物。通報。 -- 2015-08-17 (Mon) 20:34:17
    • わいせつ画像があるのでインターネットホットラインへの通報もご協力お願いします -- 2015-08-18 (火) 15:01:01
    • バックアップから復旧しました。以下、荒らしが添付した画像です。削除お願いします。「1427723532262.jpg」「1428784103517.jpg」「CAK6_dtVAAAYMCD.jpg」「倉内(兄).JPG」「倉内(兄)_0.JPG」「倉内(兄)_1.JPG」 -- 2015-08-18 (火) 15:09:51
    • 画像を削除し、211.1.206.104[Rocas.aitai.ne.jp]名古屋市CATVをBL登録しました。 -- 管理者 2015-08-19 (水) 14:29:41
  • eswikiに管理人を呼び出したい場合は本家の方で依頼してくださいとあったので依頼します。eswikiの方で荒らし「1047055 1043819」が現れています。wiki民の数の少なさゆえ、仮BLが難しく、CO以外に対策がありません。本BLをお願い出来ますか。 -- 2015-08-18 (火) 23:12:50
    • 追加で。「1048648」同一人物かと思われます。早急な対処をお願します。 -- 2015-08-19 (水) 11:01:37
    • 雑談でのやり取りである為、荒し行為とは判断付き辛くBLには登録していません。その代わり、仮BLまでの到達通報件数を下げておきました。よろしくお願いします。 -- 管理者 2015-08-19 (水) 14:19:18
  • ふと思ったんだけどさ、今「二つ名 武鬼グアル・ジグモルデ」とかってなってるけどさ、二つ名って「武鬼」の部分じゃないの? -- 2015-08-19 (水) 16:29:24
    • 直しましたよー -- 2015-09-15 (火) 22:25:41
    • これグアルだけ修正してますが、するなら全ボスエネミーを修正する必要があるのでは? -- s 2015-09-15 (火) 22:57:49
  • ミュー・レプカ、ノエル・レプカページにて同IPによるバグ扱いの表記 書き方から荒らしのようなので報告 ミュー(ID:974298,974304,974313 ノエル(ID974326 -- 2015-08-21 (金) 18:04:15
  • フォースVol.7の設置場所をコメント配下ではなく、トップ直下にしてしまいました。ページの移動、もしくは削除をお願いできないでしょうか。 -- 2015-08-25 (火) 15:41:21
    • よくわからないけど新設してくれってことでいいのかな?1600行越えてたのでやっておきます。 -- 2015-08-25 (火) 18:44:18
    • コメントページの移行を確認、上記ページは削除しました。 -- 2015-08-25 (火) 19:12:52
  • 「ウィークリーランキング」のページの作成及びMenuBarへの追加を提案したいのですが・・・ -- 2015-08-25 (火) 22:58:22
    • 理由いわなきゃいいともダメとも言えないんだけど -- 2015-08-25 (火) 23:11:52
  • おいイベントの時刻きちんと書いてくれ -- 2015-08-23 (日) 15:48:05
    • IRの時間間違ってたみたいね。出る人がアセアセしてた -- 2015-08-23 (日) 15:51:17
    • 中途半端な仕事ならもうやるなよ、鬱陶しい -- 2015-08-23 (日) 17:21:30
    • 木主が本BLに入れられていて草 -- 2015-08-28 (金) 20:13:13
  • フランカのクライアントオーダーの枠内の文ずれてますよ -- 2015-08-30 (日) 02:10:23
    • 具体的な場所を明記しないと、場所が特定できないよん(修正後なのかどうかも) -- 2015-08-30 (日) 08:45:43
  • 赤のデュアルブレードにて使用武器が異なる他のプレイヤーを寄生呼ばわりする木が、伐採された後に復元されています。しかもその木への反論コメントをCOではなく文章そのものを削除した上で復元している模様。【ID:1193328 2015-9-02 10:17:33】が件の木です。審査願います。 -- 2015-09-02 (水) 14:33:31
    • 伐採時は数人の了承を得て 途中から武器の話題が関係なくなったため荒れる原因にもなるから木ごとCOしよう ということでした しかし突然CO荒らしがでたと称して何度も復元 および他のコメントも無断でCO、削除してるようです -- 2015-09-02 (水) 15:27:56
      • 木のID上げるんじゃなくて伐採、削除してるIDのほうあげないと意味なくない? -- 2015-09-02 (水) 15:41:27
      • どうもコメントをCOじゃなく削除しているせいもあって、差分チェッカーからでは特定が分かりづらい状態です。下手に元木以外のIDを挙げるとこじれる可能性が……面倒でしょうが管理者サイドのログで元木から足跡を辿って貰う方が確実かと。 -- 2015-09-02 (水) 16:36:14
      • COしようか?って言いながら削除したのが事の発端ですかね?そこから削除合戦になってんす。喧嘩両成敗みたいな形で二人とも仮BL入ってるし今回はこれでいいでしょう。二人ともCO=伐採だと勘違いしていただけの可能性もありますが・・・ -- 2015-09-03 (木) 00:38:21
      • 最初にCOするかどうか聞いていた1人目の方はともかく 木を復元させたほうは完全に意図的にやってると思います 1人目の方が数人の了承を得て木をCOないしは伐採したのを CO荒らしと称して木を復元 そのうえ  その伐採するかどうかそして了承を得たコメントまで消していました  木を復元したほうは完全に意図的に伐採してると思います しばらくの間書き込まれたコメントは片っ端から消されていってました -- 2015-09-03 (木) 02:21:49
  • もしすでに話合われていた内容なら申し訳ありません。イデアル武器+イデアルユニットについてです。現在イデアル武器板には防具とのセット効果が一切記載されていない状態なのです。これは仕様なのでしょうか。お手数おかけして申し訳ありません。報告までにコメントを行いました。 -- 2015-09-05 (土) 18:13:59
    • 編集なさられてるみたいですね...お手数かけて申し訳ない... -- 2015-09-05 (土) 18:44:32
  • コスチューム差し替え案 砂場へリンク←コスチューム一覧ページの全面差し替えを検討しています。間違いの指摘、ご意見があれば参考にさせて頂きます。代案があれば代案欄にお願いします。特に問題がない様でしたら、来週末には差し替えたいと考えております。 -- 2015-09-04 (金) 20:17:51
    • 追記:説明文は、先日既に変えておりますのでそのままです。間違いの指摘、ご意見は、コスチュームのコメント方で議論が進んでしまっているので、出来ればそちらにお寄せ下さい。 -- 木主 2015-09-04 (金) 20:51:19
    • コスチューム・パーツ/差し替え案 ←ページを新設致しました。以後、コメントもそちらにお願いします。 -- 木主 2015-09-05 (土) 09:18:41
    • 初期からコスチュームページを毎回編集している者ですが、そもそも分割したのはページ容量が多くなった為で統合には反対です。また、備考の欄が設けられていますが、現行のデザインは本wikiコンセプトであるスマホ版で見た場合の横幅に極力合わせてあり、備考で幅が広がるのも反対です。詳細ページを含め、今後の編集を木主さんメインでやって頂けるのであればお任せしますが。 -- 2015-09-05 (土) 17:14:14
      • とはいってもカテゴリー自体があやふやすぎるってのは割と言われてきたことではあるんですよね。これ何で露出カテに入ってないの?と言われてたのを見ましたし -- 2015-09-05 (土) 19:04:04
      • 毎回の編集者さんがいらっしゃるのですね。PSO2自体最近初めましたもので…知りませんでした。このWikiにはお世話になっています。編集ありがとうございます。先日、説明文を勝手に書き換えてしまって申し訳ありません。問題あれば戻してください。 -- 木主 2015-09-05 (土) 19:51:03
      • 差し替え案ですが、説明不足で申し訳ないです。統合するつもりは無いです。各々のページの表を差し替える予定でした。試作ページにつき一覧で並べてあるだけです。  列幅には私も悩みました。やはりスマホも考慮すべきですか。少し前まで%指定で構成した物がスマホでもそこそこ見易かったです。復元してみますので一応ご覧下さい。しばらくかかります。 -- 木主 2015-09-05 (土) 19:57:47
      • 表構成の復元済みました。女性用が%幅。男性用が現ページ参照の固定幅。どちらも私のスマホでは縦でもそこそこ見易いです。男女共用は、復元前になっていたフリーを含む幅構成、これは著しく見難いです。これを見られたのなら、たしかに不採用ですね。 %幅は横幅の広いPCに不向きな様ですし、現状に近い固定幅がこの中では一番良いでしょうか?よく練られた幅ですね。しっくりきます。 追加した列も、私のスマホでは1行に収まっています。ぜひご再考の程を。 -- 木主 2015-09-05 (土) 22:31:37
      • 誤字訂正:1行に収まって⇒1列に収まって -- 木主 2015-09-05 (土) 22:40:09
    • 毎回編集している者です。新案の調整版確認しました。とても良いと思います。移植お願いできればと思います。(できれば現行分を何処かに一時保存しておいてもらえると助かります) -- 2015-09-07 (月) 12:19:37
      • ご再考ありがとう御座います。備考の募集もしたい為、来週明けくらいに差し替えたいと思います。テンプレも置いてありますので、今後ともよろしくお願いします。私も継続的に編集できるかは分かりませんので。 一時保存了解しました。差し替え案ページをそのまま使用し、入れておきます。 -- 木主 2015-09-07 (月) 20:32:19
      • 幅構成は、固定幅の物で良かったでしょうか?ページ下部に幅調整試験用の表を設置しておきます。弄ってみて下さい。他に良い幅数値があれば、こちらか差し替え案ページにコメントをお願いします。コメント無ければ現数値のまま差し替えます。 -- 木主 2015-09-07 (月) 20:59:54
    • どうも、いつも編集している者です。今回の編集中にいくつか思い出したのでお願いがあります。まず、画像からのページリンクは無しでお願いします。当初議論され、他ページで画像からのリンクは「画像の拡大」時に使用し、画像からのページリンクは混乱の元になるので辞めようとなったのを思い出しました。合わせて、画像下の名称を復帰させて下さい。新案ではパーツのシリーズ名が表示されておらず、ページ内検索をした場合に不便となります。よろしくお願いします。
      幅については固定が希望ですが、様子をみて幅を調整させてもらうと思います。 -- 2015-09-09 (水) 18:03:45
      • 画像からのリンクですが、コスチューム一覧ページに限っては、画像から詳細ページで良いのではと考えます。コスチュームの詳細ページは「拡大画像」の役割も担っている様に思います。押して「拡大画像じゃない?!」と混乱する人は少ないのではないでしょうか?私は初め、詳細へ行きたくて画像を押しました。画像から詳細の方が直感的に感じます。あと、マウスでは画像リンクの方が遥かに押し易いです。私としては、文字リンクを復活させるにしても、画像リンクも残したいです。無理にとは言いません。とりあえず画像リンクで差し替えてみて、様子を見るというのはどうでしょう? -- 木主 2015-09-09 (水) 23:25:35
      • 「~・シリーズ」表記を無くした理由は、他カテゴリと構成が統一できるため。「・シリーズ」含めての検索は少なそうで、(ボディ)・アーム・レッグの方で引っかかるので問題ないと考えたため。コピペでマイショップの検索に使う物ではないため。行が減るため。の4点です。上記画像リンクと共にご再考下さい。表記するのであれば「~・ルックス」もそこに戻そうとかと思います。 -- 木主 2015-09-09 (水) 23:56:10
      • 「画像からのリンクですが、コスチューム一覧ページに限っては、画像から詳細ページで良いのではと考えます。」これは以前の議論で決まった事なので変更はそれ相応の議論が必要です。
        「・シリーズ含めての検索は少なそうで」については、少ないということは「無」ではない事と、公式がシリーズで提供している為wikiとして一覧に商品名は必要だと考えます。 -- 2015-09-10 (木) 11:58:21
      • 他ページとの統一性を考えると、やっぱり文字リンクが妥当だと思いますよ。改訂案のページを見ましたが、逆にどうしても無意識に青い文字リンクを探してしまいます(各カラーバリエーションの名称の文字が非リンク(黒色)なのも相まって -- 2015-09-10 (木) 12:54:02
      • コスチューム・パーツ/差し替え案 全て文字リンクに致しました。「文字画像一体化リンク案」下に置いてみましたが、画像リンク禁止ならダメですね…押し易いんですがね…。 -- 木主 2015-09-11 (金) 01:29:00
    • コスチューム・パーツ各ページのレイアウト変更致しました。今後は適時修正、変更お願いします。ただ「前の方が慣れてる」理由で元に戻すのは少し待ってほしいと思います。備考はガンガン変更して下さい。今のものが最適とは思いません。しばらくの間、差し替え案ページを備考案募集、レイアウト提案、旧ページ保存に置いておきます。  ご協力ありがとう御座いました。 -- 木主 2015-09-15 (火) 23:00:07
  • ID:1332382で伐採を提案した人を反対するために、通報をして仮BLさせ伐採を封じるという悪質な通報の事案が発生しました。伐採を提案した人は別に伐採を強行したわけではなく、またそもそも伐採するべきかしないべきか賛否両論の途中に通報が行われました。伐採をさせないために通報するという行為は許されるものではありません。仮BLの解除をお願いします。 -- 2015-09-16 (水) 22:47:26
    • 封じるも何も扇動が行われていない以上一定数の人が通報に値すると判断した結果そうなったというだけでしょう。一回注意されても再び行いましたしね。解除の反対もしませんが -- 2015-09-17 (木) 12:48:21
    • 直前に注意を受けているにも関わらず全く同じやり取りをすれば悪意があると思われても仕方ないのでは。前日にも同一に見えなくもないやり取りがありますし。 -- 2015-09-17 (木) 13:17:13
    • 小木1、2は伐採反対のために仮BLに入れる行為に賛成なのか?結果的に仮BLになったのは何故かという話をしているのではなく、伐採反対のために仮BLに入れる行為が正当かどうかだと思うが。 -- 2015-09-17 (木) 15:01:44
      • 反対のためにじゃなく他の要因で当事者を不快にさせたんじゃありませんかねってことなんですけど伝わってないようですね。通報の基準については個々の判断と責任で行うというのが少なくとも集いで示されたルールですので議論することもないかと思いますが。小木2 -- 2015-09-17 (木) 15:34:27
      • まだ分かってないようだから本来伝わるべき事を敢えて明言させてもらいますが「仮BLに入れる行為」なんて誰ができるんですか? 子木1 -- 2015-09-17 (木) 18:42:52
      • 通報の基準は個々の判断というのはわかる。個々の責任というのは何を指すの? -- 2015-09-17 (木) 20:45:36
      • 議論する意義はある。個々の判断が妥当だったかどうかはしばしば問題に上がるからだ。小木2も、今まで行われた通報、仮BLが全て正しいものであったとは思っていないでしょう? -- 2015-09-17 (木) 20:47:25
    • 妥当かどうかで散々も揉めた結果書き込まれた管理者さんの返答貰ってますからご判断いただいて処理してもらうだけですね。まぁ悪戯がすぎた結果ですからすぐ解除されるでしょう -- 2015-09-17 (木) 22:40:48
  • 禍魂集いし戦道のコメント欄にて新しい木が投稿される度に議論の長引いている木が一番下に来るように変えられています。差分チェッカーを見る限りコメントを入れ替えたような痕跡は無いのですが何かそういう機能があるということでしょうか? また今回のように特定の木を下げ続けるような行為は荒らしには該当しないのでしょうか? -- 2015-09-17 (木) 11:40:42
    • agesage無効にすればいいのでは? -- 2015-09-17 (木) 11:59:38
  • 8/26のアップデートで追加されたフォトンブースターにより解放できる新規潜在についてですが、現在フォトンスフィアにより解放する通常の潜在と見分けがつかないようになっています。sandboxにいくつか例を作ってみましたが、ブースターが必要な潜在と既存のスフィアが必要な潜在の区別が付く形にしたほうがよいのではないでしょうか。 -- 2015-08-27 (木) 14:43:01
    • 背景色変更案も要PBも両方とてもいい案だと思います!背景色がちょっと蛍光色っぽい色で見づらいので見やすい色というか目が疲れない色だったりするといいかもですね~ -- 2015-08-27 (木) 19:51:50
    • 要PBが要フォトンブラストを勝手に脳内変換して「?」になった。略称PB多すぎなんだよね・・・。それはさておき背景色変更&注意書きはいいと思いますね。上の子木さんの言うように目に優しくなおかつ一目で他と分かるような色だと良さそうですね。 -- 2015-08-27 (木) 20:26:16
      • PB=フォトンブラストで固定化してるので、同読みになるPBではなくPブースターとかで表記すればわかりやすいのでは? -- 2015-08-27 (木) 22:40:20
      • 用語集のPBのとこに追記してきました。3つも同じ略称になるとは。 -- 2015-08-28 (金) 23:05:19
    • いい案ですね、背景色を濃くしたものを置かせてもらいました。個別挿入用はこれでいいでしょうけど、各武器一覧用として赤太字にしたやつも置いておきます。 -- 2015-08-27 (木) 21:06:08
    • 確かに注意書きがあれば少し背景色が濃いくらいでも十分区別できますね。蛍光色だと文字が結構見づらいですしこちらのほうがいいと思います(武器一覧のものもすごく分かりやすいです)。自分としては今すぐ編集したいところなのですが、やはりこれも変更の是非を訊いてから変えたほうがよいのでしょうか… -- 木主 2015-08-27 (木) 22:18:48
      • 個人的には大きなレイアウト変更などでもなく単純な見やすくなるような強調表示程度であればそこまで賛同を募る必要はないかなぁとは思いますけど、ここのルール的にはどうなんでしょうね? -- 2015-08-28 (金) 00:26:33
      • 一覧の方には注意書きしないと思うので、個別の方も注意書きは要らないと思います(編集の手間も少し省ける)。書式が周知になれば不要になりますしね。今が旬の情報なので早めに変更してもいいと思いますよ。あと、潜在能力ページの能力詳細に新しく「フォトンブースター」項目を追加した方がいいかもですね。 -- 2015-08-28 (金) 02:53:53
    • 個別の新設、および武器一覧と潜在能力ページを編集しました(個別は濃い背景色+注、一覧は赤太文字にしています)。PBだと確かにフォトンブラストと誤読してしまいますが潜在解放の話ですから伝わるだろうと思いそのままにしてしまっています。 -- 木主 2015-08-28 (金) 05:17:48
      • 武器一覧の表記だけど、赤太字じゃなくて普通の赤字でよくない? 太字だとつぶれる文字が出てきそうだし。 -- 2015-08-29 (土) 02:01:53
    • 表の潜在能力のところをPB潜在か何かに名前を変えてみるのはどうだろうか。 -- 2015-08-28 (金) 05:51:45
      • とりあえず「隠し潜在能力」で作ってみましたが、こんな感じでしょうか?ついでに「※要PB」の代わりに補足文を置いてみる形を提案。併せてリンク先として潜在能力のページに「隠された潜在能力」の見出しを作って隠し潜在能力の概要を書いてみました。 -- 2015-08-28 (金) 14:43:21
      • 一文書いてしまうほうが今の形よりもわかりやすいですね。あと、表のなかに補足文を組み込んでしまったほうが見やすいように思われたのでためしに置いてみました。 -- 木主 2015-08-28 (金) 15:48:05
      • なるほど、表に組み込んでしまうのはいいですね。名称の方を「潜在能力」に戻して、補足文側で強調してみました。こちらだと文字数の節約も必要ないので、正式な公式名称(ですよね?)「隠された潜在能力」としてみました。どうでしょうか? -- 2015-08-28 (金) 16:40:54
      • 孫木2さんのやつがかなり見やすい気がする 隠し潜在能力+表中に補足分(※のほう) -- 2015-08-28 (金) 17:27:22
      • 自分としては孫枝3さんの括弧+強調のほうが分かりやすくて良いと思うのですが、他の方はどうなんでしょうか…  -- 木主 2015-08-28 (金) 21:31:35
      • 現状の型(背景色+要PB)でいいと思います。必要最低限の編集量で十分伝わると思います。もしくは「※要PB」を「隠し潜在」にすればいいかと。 -- 2015-08-28 (金) 22:55:40
      • ↑最低限にしてギリギリ削らなくても、簡単に編集できますし、何ならテンプレを作ればよくないですか? 個人的には現状は説明不足で不親切だと思いますし、しっかり説明と誘導をした方がいいと考えています -- 2015-08-28 (金) 23:37:57
      • 個別挿入用なので必要以上に情報を書く必要はないですし、仮に第二の隠し潜在が来た時を考えると、下に注意書きを置くのは得策じゃないなと。リンク先はどっちも潜在ページだったりしますしね。「背景濃く+※隠し潜在」ぐらいで丁度いいと思いますがね。 -- 2015-08-29 (土) 02:40:47
      • ↑複数のページに掲載される個別挿入用だからこそ丁寧に記載する必要があると思いますが。もしも二つ目が来たとしても、表の1行で節約できる縦幅なんて誤差でしょう。現状じゃコメント欄で「隠し潜在とは何ですか?」「どうやって解放するんですか?」「既存の潜在と重複するんですか?」なんて質問が繰り返されるのは目に見えてますし… -- 2015-08-29 (土) 10:36:59
      • あくまで個別挿入用であって、潜在の概要についてまで説明するものじゃないですよね。その辺は潜在ページで説明してますし、各潜在からリンクが貼られてます。既存の潜在に「フォトンスフィアを使って解放する」と書かないのと同じことです。「~ですか?」にはリンク先読んで下さいと。下の枝のように個別の潜在に関するものなら追記も必要だと思いますけどね。 -- 2015-08-30 (日) 02:31:12
      • ↑以前はフォトンスフィア“しか”なかったんですから「フォトンスフィアを使って解放する」と書かないのは当然でしょう。「個別挿入用だからだ」だけでは理由になりません。ようするにスペースの問題だけですよね? 表1行程度なら何も支障は出てこないと思いますが、もし異論があるなら具体的な問題点を挙げてください。 補足文に1行使うに足る理由はすでに説明しました。 -- 2015-08-30 (日) 12:13:30
      • こっちもちゃんと理由を書いてるんですけどねぇ。改めて問題点(理由)は①スペースを多少とり、既存の表と合わなくなる。②まとめて説明してるものをわざわざ個別で書く必要がない。③そもそも概要説明の場所じゃない。④必要な情報は「※隠し潜在」等で十分。なるべくシンプルかつ効率的に済ませようって話です、周知・浸透すれば不要な文になりますしね。 -- 2015-08-30 (日) 16:42:49
      • ↑別に煽るつもりはないんですが、全然具体的じゃないと思うんですよ。>① 1行のスペースを取ること、既存の表と縦幅が1行分だけ合わないことは、何の問題に繋がるのか。>③ 概要ではなく補足の一文。 >④ 「で十分」とか「済ませよう」は具体的な理由にはならない。周知・浸透すればというが、ご新規さんは常に一定数存在する。 ②に関しては、弊害がほとんど無い以上、情報の重複に厳格にこだわる必要がありません。わかりづらい部分があれば補足する必要があります。個人的な感想としても、情報を扱うwikiとしては、不親切な記事より親切な記事、わかりやすさを重視するべきだと思いますよ。 -- 2015-08-30 (日) 17:39:22
      • 親切心はいいと思いますが、wikiに来て自分で調べもせずに質問する人の為にわざわざ個別で補足文を置くのは過剰です。現状でも「隠し潜在って何?」といった質問はあまり見受けられないと思いますがね。トップにもリンクありますし。もう一度いいますが、「単一の記事」ではなく武器ページへの「個別挿入用」ですからね。個別の補足はともかく、隠し潜在全体の補足までする必要はないはずです。既存の潜在と見分けるために「要PB」等を置くって話から、何故全体の補足までする話になってるのか…。 -- 2015-08-30 (日) 18:08:31
      • ↑いやいや、質問する人だけのためじゃなくて…、わからなくてwiki内を探す場合でも誘導があった方がいいでしょう? それにトップのリンクはそのうち消えます。そもそも、ユーザビリティを考えて議論しているときに、単に「過剰だ、甘えだ」みたいな理由だけで否定されても困ります。(明確に弊害があるなら別)また、後半については同じく繰り返しますが、「個別挿入用」に補足を書いてはいけない理由はなんです? さらに言えば、すでに表外に補足文が付いた「個別挿入用」ページは存在していますよ -- 2015-08-30 (日) 18:52:21
      • 過剰云々はすごく個人的な意見でした失礼。編集の手間、新たなテンプレの作成、表統一の乱れ、弊害的なものは多々ありますが、弊害以前にそこに載せる情報じゃありません。既に表外にあるのは「その潜在のみ」の個別補足であり、「潜在および隠し潜在」についての全体的な補足ではありません。例えば刹那の撃鉄にある補足は刹那の撃鉄のものであり、潜在そのものに関する補足ではないですよね。貴方の言う補足(フォトンブースターを使用して~)は潜在能力よくある質問初心者講座辺りに載せるべきもの、個別の場所に全体を載せるのは場違いなんです。弊害がないから~と何でも補足してたらキリがないですよ。 -- 2015-08-30 (日) 19:32:27
      • (すごく伸びててびっくりしてます)隠し潜在はブースターを使うもの、という情報についてはたとえその認知度がまだ低いとしても個別挿入でそれを高めようとする必要はない(周知させるための場所があるのだからわざわざ出張らなくてもよい)…ということで合ってるでしょうか?個人的にはまだ追加されて日も浅いですし隠し潜在の文字に隠された潜在能力へのリンクを張るくらいはしてもよいとは思いますが、補足文は確かにちょっとやりすぎかもしれませんね。(あとひとつ気になったのですがテンプレートというのは必要なのでしょうか…?自分はページコピーで事足りるように思えるのですが) -- 木主 2015-08-30 (日) 21:36:13
      • (リンクつき隠し潜在の例をsandboxにつくりました)ごめんなさい、あともう一点…上の方が例として出してくれている刹那の撃鉄や下の木の悠久の加護の『潜在能力に対する個別の補足』についてですが、こういう補足を上の補足文のように表中に組み込んでしまうのはどうでしょう。一緒にしてしまうほうが見た目もよくなると思うのですが -- 木主 2015-08-30 (日) 21:50:02
      • 注釈の有無で表のテンプレートが変わってしまうのはどうだろう。注釈はあくまで表の外のほうがいいんじゃないんだろうか。個人的にはだけど。 -- 2015-08-30 (日) 21:59:12
      • ↑3大体そんな感じですが、書く場所が違うというのもあります。原型(≒テンプレ)はコピペして使う場合でもページコピーでも決めておかないとですね。↑2刹那の撃鉄のように1行で収まるならそのまま、不退転のように2行以上なら折り畳み、の現状でいいと思います。理由は上の方と同じです。 -- 2015-08-30 (日) 22:43:13
      • 枝1からここまで伸ばした張本人ですが、自分が重視しているのもどちらかと言えば補足文中の隠された潜在能力の(ピンポイントで概要の見出しを指定した)リンクであって、「フォトンブースターを使用して~」の部分ではありません。ただ、公式名称とwiki内での表記揺れを考えると「隠し潜在能力」ではなく、「隠された潜在能力」と表記するのが適切だと思うんですよね。(自分で最初に隠し潜在能力と提案しておいてアレですが…) -- 2015-08-31 (月) 00:11:32
      • ここのサイコウォンド(ロッド)潜在能力「悠久の加護」を見る限り、どうやら「隠された潜在能力」ではなく、隠された「潜在能力」みたいですね。なので略称はなんでもいい気がします。 -- 2015-08-31 (月) 01:57:08
      • (注釈)確かに行数で変わってしまうのは今後どういう潜在が出てくるかわからない以上よくないですね…すみません。 (隠し)『隠された』でも『隠し』でも言わんとすることは同じですし、隠された潜在能力だとおそらく表に入れるには長すぎるので隠し潜在能力のままでよいと思います。 -- 木主 2015-08-31 (月) 02:22:42
      • 現行が要PBなので「PB潜在」がいいかと思います。「PBって何?」については用語集に追記しましたし、潜在が付いてるので意味は通じるでしょう。隠しって言うほど隠れてませんしねw -- 2015-08-31 (月) 19:06:23
      • 現行の形(※要PB)で作ったのはそのときまだ個別挿入も作られていない潜在がほとんどでさっさと作る必要があった…というのもあるので、今と違う形になったとしてもより分かりやすければそれでよいと思います。PBと書いたのは自分ではありますが、やはり一目で分かる略称ではないと思いますし。(というか上でテンプレの話も出ましたし、そろそろどういう形にするか決めてしまうべきなのでしょうか) -- 木主 2015-09-01 (火) 20:24:40
      • 「名称変更、赤字強調(リンク付)」がいいと思いますけど、そろそろ変更していいですかね。 -- 2015-09-10 (木) 19:57:24
      • 言い出しっぺですし、よろしいのであれば自分が変更してしまいます。あと、確認なのですが、名称変更+赤字強調(リンク付)というのは『名称変更・補足文付き』の小見出しのすぐ上のものでよろしいでしょうか?(あれ作ったの自分なので自己擁護になっちゃいますが)黒字に原色の赤だと結構見づらいと感じて桃色にしたのですが… -- 木主 2015-09-11 (金) 04:04:01
      • 文字の下だと思ってたけど上でしたね失礼。一覧が赤字なので統一したいところですが、赤字だと見辛いですし、ピンクもうーん。隠し潜在と書いてるので白字でもいいんじゃないでしょうか。 -- 2015-09-12 (土) 00:03:38
      • 白だと通常の潜在と同じで混同するかもしれない、でも赤だと見づらいと思っての桃色でしたが、そもそも潜在名のところの背景色変えてますしここは白のままでいいかもしれないですね。あんまり通常の潜在と変えすぎても見た目悪くなってしまいますし。一応sandboxに白文字のものも作っておきましたが、これで編集( + テンプレ化 ) してしまってもいいですかね? -- 木主 2015-09-12 (土) 06:46:20
      • 背景を濃くしたから赤字に出来ないと思い、逆に背景薄くして赤字にしたものを投下sandbox。あちこち赤字で表記してるので統一する意味でもどうでしょか。 -- 2015-09-13 (日) 10:41:28
    • 少し話が逸れてしまう話題で申し訳ないのですが、サイコウォンドのPB潜在で複合テクが乗らないのを明記したいのですがそちらは表外にでもつけておいても大丈夫でしょうか。暫定的につけておくので問題があれば(テンプレが決まり次第)即時対応お願いします。 -- 2015-08-29 (土) 05:49:01
      • これ、同様の潜在である「仄めく燐光」「月白舞花」「月白淡花」「限界駆動」にも注意書きが必要ですかね?まだテンプレ決まってないので、とりあえず現行と同じ形で良ければ書き足しますけど。 -- 2015-08-30 (日) 23:08:48
      • 複数の武器に付いてる潜在能力の場合、個別挿入ページに記載してしまうと、複合テクの使えない武器の個別ページにも表示されてしまいますし、武器の個別ページ側で対応する方がいいような気も… -- 2015-08-31 (月) 00:17:19
      • なるほど、盲点でした。ということで武器ページ側で対応する方向でいいですかね。 -- 2015-08-31 (月) 19:08:39
    • 少し上にも書いたけど分かりにくかったかもしれないのでもう一度。武器一覧の表記は赤太字じゃなくて潜在一覧のように普通の赤字のほうが見やすいと思います。太字だとつぶれる文字が出てきそうですし。 -- 2015-08-30 (日) 18:57:20
      • これは同意です。太字にしなくても赤だけで十分区別は付きますしね -- 2015-08-30 (日) 19:05:30
      • 太字外してきました。別件ですが潜在一覧、今は隠し潜在があちこちに点在してますが、隠し潜在の項目を作って別にするのはどうですかね?まとめてそこに隠し潜在の概要を置くといいと思ったのですが。 -- 2015-08-30 (日) 19:46:23
      • どちらかといえば今のままでいいかな。たとえば「疾風の狩人」「疾風の撃手」とかは同じ表に並んでたほうが見やすいし。 -- 2015-08-30 (日) 20:34:45
      • それもそうですね、現状維持でいきましょう。 -- 2015-08-30 (日) 22:26:39
      • 便乗ですが、潜在能力の詳細(個々の説明)において、新たに追加されたPB潜在の背景色を通常のものと分ける事を提案したいです。潜在一覧の方が赤字になってわかりやすいだけに、詳細部分で同じ色というのも特殊な潜在である事が伝わりにくくもったいない気がします。あるいはここも一覧と同様に文字色を変えても良いのではと。-- 2015-09-01 (火) 16:05:13
      • 詳細部分の色分けには一応意味(潜在能力の分類)があるからなぁ。通常の潜在能力と区別するとなると、能力説明か対応武器のセルの背景色を変えるか、潜在名の文字色を変えるか、なんかいいアイデアないかなぁ -- 2015-09-01 (火) 18:02:09
      • 統一する意味でも潜在名を赤字にするのが妥当ではないでしょうか。編集量的にも比較的楽ですし。 -- 2015-09-01 (火) 22:47:48
      • 私は潜在ページのレイアウトや一覧表作成、詳細部分色付けなどの大幅改定した時に案作成などにも参加していた者です。元々この色分けを作ったきっかけは潜在ページを利用している人が「潜在ページを見ていると、現在どこの場所を見ているのかが分かり辛い。」というのがどこかの書き込みにあったので、それに対する案を出していき最終的に潜在一覧表の改訂作成での色付けと合わせて潜在名のバックに同じ色を使用することで、ページ縦方向の変化をも表現してページの位置を表わしました。という経緯があるので、一覧表との統一性などの観点からも背景色をところどころ変えるのはあまり良いとは思いません。それから余談ですが、当時の変更案の中には全ての潜在能力名を赤字にしていた案もあったのですが、目がチカチカするなどの意見があったので現状に落ち着きました。さて、詳細部分をどうするか?ですが、とりあえず、上に上がっている案(赤字にする)と合わせてもう一案(アイコン添付形式)のイメージを砂場に出しておきますね。他に案があればどうぞ。 -- 2015-09-02 (Wed) 00:39:01
      • 背景色は意味があるので変えられませんね。目がチカチカするのは全部が赤字だった場合ではないでしょうか、一部が赤字なのは大丈夫と思います。wiki側で独自アイコンを作るのは賛成しかねます。2つ上の武器関連で出ている「」を応用した方がいいかと。 -- 2015-09-03 (木) 21:38:11
      • 文字背景色を変更して文字を入れてアイコン代わりとする案を案3として砂場に追加。一部が赤文字なのは問題が無いという意見には同意ですが、これからPSO2が続く中で、同じ赤文字表示潜在名が増える可能性を考えると案3が良いと思われます。 -- 2015-09-04 (Fri) 03:19:19
      • やはりシンプルイズベストな赤字でいい気がしますねぇ。赤字が増えすぎるようであれば上でも案を出しましたが、PB潜在項目を作って分離、黒字(一覧はリンクの青字)に戻せばいいかなと。 -- 2015-09-04 (金) 22:29:23
      • 暫く様子を見ましたが、新しいアイディア等が出ていないのでとりあえず、この議論(詳細部分の名称)は赤字案でいいんじゃないでしょうか。問題が発生すれば対策を考えて修正すればいいだけですし。ということで言い出しっぺの方、変更をお願いします。 -- 2015-09-06 (Sun) 18:46:51
      • 赤字にしてきました。本題である個別挿入はどうしますかねぇ。 -- 2015-09-07 (月) 22:03:49
      • 細かいところなんですが、赤字にするなら赤字リンクの下線部も赤にしてはどうでしょう?(単に見映えの問題ですが -- 2015-09-10 (木) 10:57:14
      • 出来なくはないですが、あの下線はただリンクを示すだけのものなので赤字にする必要性が無い、むしろ変更しない方がいいと思います。潜在一覧の下線を変更するなら各武器一覧の下線も合わせて変更するって事になりますしね。 -- 2015-09-10 (木) 19:52:24
    • ヘッダー隠し潜在能力表記+リンク、潜在名背景濃くしたもので既存の9つの隠し潜在能力を置き換えました。灰地に赤文字については今までの普通の潜在能力と変えすぎるのもそれとの統一性が失われてしまうように感じた(最初に青地を提案しておいて言えることじゃないですが…)のですが、赤で区別する必要性があるのならばその形で考えるほうがよいとは思います。一応、今の形のものをテンプレの場所にCOで置いておきましたので、これで問題が無いのでしたらCO外してsandboxのほうも整理しようと思っています。 -- 木主 2015-09-18 (金) 07:50:53
      • 特に何事もないようなのでCOはずしてsandboxを整理しました。(木主) -- s 2015-09-23 (水) 21:51:14
      • 編集おつでした。当分の間はこのままで大丈夫そうですね。 -- 2015-09-24 (木) 00:29:30
  • 各種ユニット一覧のページ(リア・アーム・レッグ・サブ・セット効果・セット効果(合計))ですが、打撃耐性・射撃耐性・法撃耐性の項目を追加し、そこに数値を記載することを提案します。現状の表記だとソートができないので不便だと考えます。これにあわせて、備考の項目を各種武器一覧と同様の表記(入手方法の記載)にすることも提案します。 -- 2015-08-12 (水) 22:46:32
    • とりあえず砂場に木主のおっしゃる案を形にしたものを載せてみて見てもらっては?先人たちは皆そうして変えて行きましたよ -- 2015-08-12 (水) 23:01:37
    • 耐性を3分割するぐらいなら良いでしょうけど、入手法まで書くと項目増えすぎ+横幅がー、となるのでは。ちょっと違いますが「合計値」に含まれない装備条件の項目は削ってもいいんじゃないかと。 -- 2015-08-12 (水) 23:47:08
    • とりあえず仮で作ってみました。感想としては横幅が大きいですね。そこで、木主としては入手方法の記載を保留とし、耐性項目の追加のみを提案します。 -- 木主 2015-08-13 (木) 00:18:25
      • その場合、備考の項目がほとんど空白になるので、クラフトに関する注意を表の下に記載するなどして、備考の項目そのものを削除することも考えられます。 -- 木主 2015-08-13 (木) 00:30:29
      • 装備条件を1項目に圧縮する案を追加。木主としては、漢字表記(背景色あり)が見やすいですね。 -- 木主 2015-08-13 (木) 10:17:24
      • レイアウト案を見ましたが、ここまで横幅を圧縮できるなら入手方法を記載しても大丈夫そうですね。 -- 木主 2015-08-14 (金) 09:01:09
      • 武器変更案防具変更案に一通りまとめました。期間をおいて(今から1週間ほど?)どの案にするのか決めたいと考えています。皆様のご意見をお待ちしております。(もちろん、レイアウト案も随時募集中です) -- 木主 2015-08-15 (土) 12:46:45
      • 現在のところ、防具変更案はレイアウト案3を考えています。このまま他の意見がなければ、2015/08/22(土)以降、武器と防具の一覧表を順次変更していきます。 -- 木主 2015-08-20 (木) 11:00:25
      • 期日になりましたので、一覧表を変更していきます。まずは武器一覧から。 -- 木主 2015-08-22 (土) 11:58:23
      • 個人的な意見を言わせてもらえれば耐性の項目を追加することは賛成だけど、装備条件は今のままの方が見やすい。 -- 2015-08-22 (土) 15:38:15
      • 誰も賛成とも反対とも言ってなくても期限が来たら編集するの? -- 2015-08-22 (土) 15:54:55
      • 武器一覧を更新しました。自分としては「1週間以内に否定の意見がなければ変更してOK」と考えていましたが、早急すぎたかもしれません。現時点ではバックアップから復旧することもできますので、なにか意見があればお願いします。 -- 木主 2015-08-22 (土) 16:19:23
      • 期限を切って実行すること自体は問題ないと思いますよ。そうじゃないと色々進めづらくなります。そもそも、一度決まったら以後絶対というわけでもありませんから、仮に問題が出たとしたら改めて議論すればいいかと -- 2015-08-22 (土) 17:01:34
      • 装備条件いままでタイプを追加。こんな感じでいいのかな? -- 木主 2015-08-22 (土) 17:33:37
      • 私的には装備条件まとめてもいいと思います、横幅取るだけですし。今までタイプにするとしても、条件は右(PPと備考の間)に置いて欲しいですね。並びが「上昇値・条件・上昇値」となって見づらいですから。 -- 2015-08-22 (土) 21:09:48
      • 新レイアウトを考えてくださるのは有難いのですが装備条件部分は現行のままでいいかと。要求攻撃力で降順で調べたい時に画面中央辺りまでスクロールしなければならないのは使いづらいです… -- 2015-08-23 (日) 00:12:18
      • 装備条件の列において、打撃力、射撃力、法撃力などを全行に表示されているのは見づらいと思います。1列にまとめる場合は、技量や防御力など特殊条件だけ表示して、打射法の代表各の条件表示は不要に思います。 -- 2015-08-23 (日) 11:21:34
      • 武器のページはすでに更新されちゃってるけど、装備条件をセルを白抜きにしてアイコンにして1行で収まる形にして欲しい。2行でかつ背景色があると視認性が悪く感じられる -- 2015-08-23 (日) 18:54:05
      • 武器変更案にいろいろ追加。防具一覧のほうは今週末(2015/08/29(土))あたりにどの案にするか決められればと考えています。 -- 木主 2015-08-23 (日) 21:50:32
      • 武器一覧は、枝15さんの提案するアイコンの方が見やすいですね。個人的にも以前のようなセル内に文字情報が無い、数値だけの方が見やすいと思っていました。自分の提案した案2より、案3で良いかと思います。 -- 枝14 2015-08-24 (月) 00:06:37
      • sandboxに武器案3.2と防具案3.1を追加。個人的な意見としては、(1)2行表示より1行表示のほうが見やすい。(2)省略できる情報は省略したほうが見やすい。の2つかな -- 2015-08-28 (金) 18:37:49
    • 仮案作ってみました。どれにしても大工事になりそうですね…。枝2 -- 2015-08-13 (木) 13:24:19
      • いろいろ派生が出てますね。打射法防御と打射法耐性は近いほうが便利だと思うので、レイアウト案1か3がいいかなと思います。枝2 -- 2015-08-14 (金) 01:56:23
    • この変更どれくらいの人が周知してたか考えると、かなり無理やり実行したって思うんだけど・・・一度戻して、まとまり次第変更していくのが望ましいのでは? -- 2015-08-24 (月) 17:00:20
    • 見やすくすることはいいんだけど反映させながら試行錯誤するのはどうかと思う -- 2015-08-24 (月) 18:19:45
    • 期限切って実行するのは別に構わないんだけど、やるのであれば対象ページの先頭にでも「現在、このページのレイアウト変更が議論されています。詳細は集いにて」とか書いておいたほうが、後々余計なトラブルに発展しにくくなると思うんだけどどうだろうか。 -- 2015-08-24 (月) 20:53:33
      • ただの利用者からすると突然レイアウトが変更された上に装備条件での並び替え検索が見難くなったとしか言えないから変更するにしても事前告知は欲しかったかなと -- 2015-08-25 (火) 04:06:04
      • 上に同じく。かなりの手間がかかったかと思いますが、ちょっと慣れるのに時間がかかりそうな印象はします -- 2015-08-26 (水) 01:13:24
      • 具体的には武器欄の装備条件の色彩がかなり見づらい印象です -- 2015-08-26 (水) 01:17:09
      • 事前告知なんてあっても見ないでしょう -- 2015-08-27 (木) 10:35:40
      • 少なくともここでのみ告知し2日で改変強行したということに対する悪印象は拭えないかと -- 2015-08-27 (木) 10:47:53
      • このケースでは対象が広範囲のページに渡りますから、今回その各ページ記事での告知、あるいはコメント欄への告知投稿を行わなかった、というのも理解はできるんですけどね。実際行おうとすれば告知だけで大規模な編集になりますし、そのような手順を踏んだ前例もほとんどありません。手順としてマニュアル化もされていない以上、一人の編集者に当たり前に求めるには難しかったんじゃないかなと -- 2015-08-27 (木) 14:51:02
      • 賛成すらないワンマン議論だったわけだが -- 2015-08-27 (木) 15:13:22
      • この小木でしているのは賛成の有無じゃなくて、告知の有無の話でしょう。賛成の有無について語るなら、賛成もなく反対もない以上、期限を切って実行すると宣言してリアクションを待つのは普通です。問題はその告知の方法で、それは枝6でも書いたように、木主さん個人の問題として片付けるべきではないと思いますよ -- 2015-08-27 (木) 16:02:39
      • 告知がないから議論に誰もいない、にもかかわらず実行したというところまでが一連の問題だからな。この場合普通なことも正しい使われ方じゃない -- 2015-08-27 (木) 16:38:47
      • 木主じゃないけど、該当ページ(各武器、各防具、セット効果合計)にレイアウト変更中との旨を追記してきました。議論に参加してくれる人、良い案が増えるといいんですけど。 -- 2015-08-27 (木) 20:51:38
      • 枝10さん、お疲れ様です&ありがとうございます。ここでの議論の結果反対意見が多ければ元に戻すことも検討が必要ですね。 -- 2015-08-27 (木) 23:23:50
      • ↑3 誰もいないわけはないですよ。告知をしなくてもここは常に一定数の住人がチェックしています。じゃなかったらここは運営できていません。 -- 2015-08-28 (金) 12:51:54
      • チェックした上で編集後に対応取らないといけないのは運営できてないっていうんですよ -- 2015-08-28 (金) 14:18:35
      • ↑そうではなく「誰もいない」に対する反論ですよ。他の案件は普通に対応できてますよね? そういう状況のこの場所で、今回の案件に限って、木主さんが「従来の手順にもなく前例もほとんどない、複数のページに渡っての告知を行わなかった」からと言って、木主さん個人に責任を押しつけるのはどうかという話です。 -- 2015-08-28 (金) 14:53:25
      • この枝自体が責任どうこうの話はしてないだろう。手段として告知無しの2日実行で周知しきれなかった結果意見も付かず混乱をきたしてる。これ自体が前例となったから今後は改めたほうがいいって話だ -- 2015-08-28 (金) 15:48:12
    • sandboxに武器案3.3作成... 長い事2列だったので今までのを継承しつつ2列目にアイコン入れた物。そろそろ見難い状態をどうにかしようぜ・・・ -- 2015-08-28 (金) 22:28:00
      • 3.2案いいですね。スッキリして見やすいと思います。3.3案の入手方法を省いた点もいいと思います。入手方法は縦長になる原因(サンプルのビブラスロッドのように)なので、個別ページに任せるという事でいいんじゃないかと。 -- 2015-08-28 (金) 23:15:22
      • 3.3案は「備考はドロップ、(略)、交換品等の記載」と書いてあるのでドロップも載せるんじゃないの? -- 2015-08-28 (金) 23:42:09
      • 装備条件を一列に纏めて背景色変わってる今のは個人的には枠内の情報が煩すぎるように感じてたので3.3案は現状よりかなり見やすく思いますね。(急に見難く変わってて驚いた普段ここ見ない1利用者の感想) -- 2015-08-29 (土) 20:01:33
      • 3.3案はそのまま1列にまとめられるのでは? 数字のみ(コモン武器などの装備条件)・アイコン+数字(特殊な装備条件)・緑太字(技量)できっちり分けられてるし。 -- 2015-08-29 (土) 21:19:05
      • 実はこれ二つの装備条件のソートを使う事で技量の位置をを上か下に出来るのだ。最終的には"一列、アイコン表記、技量緑太字"で良さそうかな? -- 2015-08-30 (日) 01:46:21
      • 一列にするなら頭に「」は必要ですね。緑数字にするだけだと本筋の数字と混ざってしまうかと。背景色付けてアイコン的に使うのは名案だと思います。 -- 2015-08-30 (日) 02:50:04
      • 技量アイコン、RaやBrの技量UPのアイコン加工じゃダメかね……? -- 2015-08-30 (日) 18:14:13
      • それだとこのWiki独自の表記になるので(PSO2のゲーム内に技量のアイコンは存在しない)、浸透するのに時間がかかるのでは -- 2015-08-30 (日) 18:52:07
      • これ一列にしてソート掛けると気持ち悪いな・・・あと↑4はスルーしてください -- 2015-08-30 (日) 22:39:42
      • 3.5案(一列+全部アイコン)投下。ソートしても混ざらない、さっぱりしたもの。 -- 2015-08-31 (月) 00:03:01
      • 3.4と3.5って中身一緒よね アイコンが無いのが一番苦しいところ。後は数とって決めるぐらいかな? -- 2015-08-31 (月) 02:58:19
      • 3.5案が見やすいね。ただ「技」アイコンは3.2案でいろいろ実験してから決めたほうがいいと思う。 -- 2015-08-31 (月) 09:39:54
    • 今の背景色+漢字で間違いなく判りやすいんだけど、○撃防/御で謎の改行入ってるのだけ直してほしいな -- 2015-08-29 (土) 12:49:52
      • おそらくブラウザの幅が足りてないだけかと。まぁこういう状態を回避するために幅を削減したほうが良いわけですね。 -- 2015-08-30 (日) 02:43:26
    • 木主さんが「防具一覧のほうは今週末(2015/08/29(土))あたりにどの案にするか決められればと考えています。」とかかれてますが、今週まだ来られてませんね。この問題どうしましょう? -- 2015-08-30 (日) 20:41:52
      • それこそみんなで決めることじゃない? 現時点でいくつか案は出てるし。もっといい案を思いつく人がいるかもしれないから、今決めるかどうかは難しいところだけど。 -- 2015-08-30 (日) 20:49:40
    • 備考欄に書く内容はどうするんでしょうか?私的には「装備可能クラス、打撃武器についた法撃力等、セット効果、固有PA・テク」にして、入手方法である「ドロップ、交換品」は個別ページに任せて省いたほうが良いと思います。理由は上にも書きましたが表が縦長になる原因だからです。大半の武器は備考欄が空白になりますが、現状のゴチャゴチャ感よりはスッキリして見やすくなるかなと思います。今後入手方法が増える度に縦長になるのを防ぐ効果もあるかも(武器追加は仕方ないですが)。 -- 2015-09-01 (火) 03:07:28
      • 武器一覧はスッキリすると思う。ただ現行の表記が縦長の原因かというと、必ずしもそうではないと思うんだよね。武器の画像で2行分が確定しているから、備考欄が3行以上(今回のアップデートで潜在能力が3行表記の武器が出始めたのでその場合4行以上)の武器にしか削減効果がない。たとえばアサルトライフルのページだと、これに該当するのは全体のおよそ4分の1となる。これで備考欄の表記を変更して「表が短くなったな」と感じられるかどうかは、個人によって変わるんじゃないかと。 -- 2015-09-01 (火) 10:30:01
      • ドロップも必要な情報です。この武器は何処でドロップするか調べたい時、わざわざ1ページ多く誘導させる様な作りは好ましくないと思います。場合によっては文章、改行を減らす程度は可能でしょうが、今の所必要ないでしょう。 -- 2015-09-01 (火) 21:55:36
      • リンクがあるのでアサルトライフルを例にしますが、ラムダティグリドルやヴァルツフェニクスのように対象エネミーが複数いる場合は改行をなくすか、アンコモン武器のように「複数種エネミー」で。元々改行が少ないページでは効果が薄いでしょうけど、今後も踏まえて全体的に見れば効果は確実にあると思ってます。必要な情報ではありますが、分担できるところは分担したほうがいいと思うのです。防具に関しては一覧に入手方法ないですしね(幅の問題かもですが)。 -- 2015-09-01 (火) 22:45:09
    • 3.5案で決定ですかね。木主さん不在みたいですけど。 -- 2015-09-10 (木) 20:04:00
      • 反対がないので火曜水曜あたりに、武器は3.5案、防具は3.1案(技量を)にしようかと思います。 -- 2015-09-20 (日) 15:20:14
      • プレビューしやすいように防具3.1案を武器3.5案準拠に変更。この表記でいいんだよね? -- 2015-09-21 (月) 09:31:36
      • 変更どもです、それですね。手始めにソードページを変更。残りのページは起きてからします。 -- 2015-09-22 (火) 04:08:14
      • 武器、防具、セット効果合計まで変更完了しました。ミスがあったら報告、修正お願いします。 -- 2015-09-23 (水) 04:45:01
      • 今更で申し訳ありません。技量について、16px*16pxのアイコンを作りたいと思うのですが・・・需要ありますでしょうか? -- 2015-09-23 (水) 05:20:05
      • 少し上にも書いてあるけど、このWiki独自の表記になるので(PSO2のゲーム内に技量のアイコンは存在しない)、浸透するのに時間がかかるのでは。分かりやすければ問題ないと思う。 -- 2015-09-23 (水) 09:28:49
      • 一応、スキルにおいての技量アップに倣った型を取りました。こんな感じとなります。 -- 2015-09-23 (水) 10:03:05
      • たびたび申し訳ありません。はめ込み作ってみましたので参考にどうぞ。違和感が無くなるように気を付けた次第です。どうか検討をお願いいたします。 -- 2015-09-23 (水) 10:18:37
      • 防具の幅、なるべく横幅取り過ぎないようにしてたはずなんですが、備考欄広げすぎですよ。あとセット効果の備考欄を削除されちゃいましたが、不要でしたかねぇ。変更前に一言欲しいものです。 -- 2015-09-23 (水) 11:17:12
      • 防具の備考欄の内容・幅はsandboxの防具案3.1に準拠しています。 -- 2015-09-23 (水) 11:23:38
      • 技量アイコンいいですね。wiki独自って訳でもないですしアリだと思います。 -- 2015-09-23 (水) 11:26:19
      • ↑2 なるほど入手方法を書き足すわけですね、失礼。セット効果の備考欄は横幅制限しないなら、2種3種の内訳を書く場所が出来たと思ったのですが。かなり苦労して変更したのに唐突にバッサリいかれると凹みます…。 -- 2015-09-23 (水) 11:33:02
      • 技量アイコンはいいと思うのですが、やはりユニットや武器で見慣れている他6種と比べると若干戸惑うとは思います(最初だけですが)。ので、こんな感じにどこか小さくでもいいので装備条件に使われているアイコンの一覧を書いておくとよいのではないでしょうか。 -- 2015-09-23 (水) 11:54:23
      • ↑2 備考欄を差し戻し。あとコメントアウトされていた「セット効果なし」を備考欄への記載とともに復活。 -- 2015-09-23 (水) 12:13:05
      • ↑2 ソートがヘッダーでしか出来ないので置くなら表の上がいいんじゃないでしょうか。↑1 復活ありがとうございます。 -- 2015-09-24 (木) 00:32:49
      • ↑3そうですね・・・確かに定義づけという意味でもあったほうがいいですね。ページを新設したらになるでしょうか、その辺りアイコン一覧について配置や導入を検討し、他の方も納得されましたら技量の部分をアイコンにしたいと考えます -- 2015-09-24 (木) 01:06:08
      • 「見やすさ」はアイコンのほうが上。ただ「分かりやすさ」はのほうが「技量」を表しているとわかりやすい。もしアイコンを導入するのなら、アイコンを見て「なにこれ?」と思われないように徹底的に周知する必要がある。 -- 2015-09-24 (木) 09:07:08
      • ↑そうですね。であれば、このような文章を全カテゴリ(ユニット含む)に一定期間周知ということで置きたいと考えます。期間としては2週間ほどが適当と思うのですが、いかがでしょうか? -- 2015-09-25 (金) 00:20:32
      • 技量アイコンですが、画像置場に半ば独自アイコンを置くことになると思うので、管理人さんにも許可をもらう必要があるのでは?と思います(見てるかもしれませんが)。 -- 2015-09-25 (金) 19:42:45
      • 画像置場を含め、凍結していないページは編集してもらって大丈夫です。よろしくお願いします。 -- 管理者 2015-09-28 (月) 19:48:59
      • ↑管理人さんご反応ありがとうございます。技量アイコンの場所は、画像置場の、法撃力.pngの1つ下にしたいと考えています。正式導入時期については約3週間先の10月17日とし、異論がなければ10月2日より周知期間として全武器、ユニットのページに↑3のような周知の文章をと考えています。よろしくお願いいたします。 -- 2015-09-28 (月) 22:48:41
      • 技量アイコンの周知について、反映しておきました。 -- 2015-10-02 (金) 23:39:10
      • さて、周知期間過ぎても変更されてないので、変更してもいいですかね。 -- 2015-10-18 (日) 12:18:58
      • アイコンに差し替え完了しました。 -- 2015-10-18 (日) 18:29:42
      • ありがとうございます。助かりました。 -- 2015-10-19 (月) 12:48:34
  • 最近緊急の時間割の文字小さくないですか?特に時間と日付。緊急名も小さくなったのか1列連続だと見難く思えますし -- 2015-09-24 (木) 19:58:02
    • 文字の大きさは変わってないようです。ご意見、ご要望はsandbox/カレンダーでお願いします。 -- 2015-09-28 (月) 19:56:45
  • ネメシスクーガの画像の貼付先を間違えてしまいました。お手数ですが削除お願い致します。申し訳ありません。 -- 2015-09-24 (木) 20:23:11
  • ネメシスシューズで名前乗せたままでの無編集の画像を直接送付してしまいました、お手数ですが削除していただけないでしょうか、よろしくお願いします… -- 2015-09-24 (木) 20:49:10
    • ネメシスシューズどの画像の事かわかりませんでしたので、使用されていないものを削除しておきました。 -- 管理者 2015-09-28 (月) 19:45:36
  • ベーアリクラークの詳細画像をテンプレ違反のまま載せてしまいました。お手数が削除をお願いします。 -- 2015-09-24 (木) 21:40:14
  • ここの管理人はずっといないの?知らない間に仮BLされてPCから書き込めないんだけど、冤罪BLされたらもうip変えるしかないの? -- 2015-09-26 (土) 11:52:48
    • 確か、リネームとか管理人権限の依頼以外は基本的に何かあっても当事者とかページで解決してもらうってスタンスで、表立って出てくることはそうそうないってとこ 本当に心当たりのない仮BLに関しては仮BL時期を書くか差分チェッカーで自分の編集(書き込み)ID引っ張ってくるか -- 2015-09-26 (土) 12:15:04
      • マジかよ。確か3週間から書き込めなくなってるわ。そのときのIDとかはさすがに覚えてないなあ -- 2015-09-26 (土) 14:34:42
    • 7月24日を最後に管理者殿は見かけない。もしかしたら事件・事故でお亡くなりになったのかもしれない。そうなると絶望的ではある。 -- 2015-09-26 (土) 16:13:01
      • マジかよ。。きてくれー管理人さん! -- 2015-09-26 (土) 18:58:17
      • そもそも上の書き込みとかいちいち下げてるから削除とかBL解除とか目立ってないだけかもしれんぞ -- 2015-09-26 (土) 20:46:53
      • ここだと「管理者 2015-08-19 (水) 14:19:18」が最後じゃないかな。BL周りや画像削除もだけど、ここのコメ欄も新設は出来てもページが編集できないのよね。 -- 2015-09-27 (日) 00:24:10
    • BL依頼とか、画像削除依頼とかは別個のページに分けた方が良いのではなかろうか?削除依頼とか掲示板の改善要望とかの木がごった返しているので(白目 -- 2015-09-26 (土) 23:46:36
    • 仮BLについては一定期間後に解除しています。おおよそ一ヶ月です。問題のある仮BLは本BLへ登録しています。 -- 管理者 2015-09-28 (月) 19:37:25
      • 心配かけてすみません。今のところ生きております。先週のアップデートの編集も参加しました。管理者が死んだと思った場合は、http://www.swiki.jp/ のお問い合わせに連絡してあげてください。 -- 管理者 2015-09-28 (月) 19:54:16
      • 生きてた!回答ありがとうございます。 木主 -- 2015-10-01 (木) 01:47:21
      • 管理者が死んだと思った場合はってw生きろw頑張れw -- 2015-10-18 (日) 15:18:37
      • まぁ正直、いちいちつまらない事で、通報だーBLしろー不当通報だー解除しろー、なんて毎度毎度騒がれているんじゃ、死んだ事にして管理したく無くなる気持ちもわかる。 -- 2015-10-18 (日) 15:21:20
  • サブ/ストームリードの詳細画像をテンプレ違反で載せてしまいました。お手数ですが削除をお願い致します。申し訳ありません。 -- 2015-10-02 (金) 19:09:07
  • エルキュリオで謎の改変があったので一応報告 ID:1502809 あとリアのコメントページ(無印。Vol1相当)の内容が削除されて真っ白になってたので復旧 -- 2015-10-03 (土) 12:19:05
    • 他にも同一IPからの改変が見つかりましたので「122.251.218.247」をBL登録しました。 -- 管理者 2015-10-03 (土) 17:58:24
  • chromeでのwikiページ読み込みが終わらず原因を調べたのですが、ツイート数を取得するAPIの「count.json」がサービスを終了したのが原因らしいです。ツイート数を取得するプラグインがサイト内にある場合読み込みが終了しないようです。気になるだけで深刻な影響はないので雑談にでも書いとこうかと思ったのですが一応ここに書いておきます。 -- 2015-10-04 (日) 17:05:05
  • 雑談掲示板、SS掲示板で2つ上の木と同じようにコメントページが全部削除されてました。ID: 1529428 1529424 操作ミスなのか意図的なのかはわかりませんが一応報告 -- 2015-10-06 (火) 01:14:06
  • 雑談掲示板・キャラクリSS掲示板にて現行板を削除するという大胆な荒らしがあったので報告 ID:1529416 1529424 1529428 差分対策か複数回に分けて削除といった事をしてるのでほぼほぼ故意かと -- 2015-10-06 (火) 01:15:33
  • イデアルカレンのページのコメント欄がまっさらに削除されていたのを復旧ID:1549452最近荒れていたとはいえ削除はひどいですね・・・。 -- 2015-10-07 (水) 23:34:08
  • ID:1582558 ID:1582594 ID:1582630  成人向けコンテンツの画像を各所に貼り付けていましたので報告 -- 2015-10-11 (日) 17:43:30
    • ID: 1582802 同じやり方で荒らしていたので追加で報告します -- 2015-10-11 (日) 18:02:28
    • トップページにまで貼ってますし、かなり悪質ですね。なお、今更ですが確認したところ画像は添付ではなくリンクであったため、画像削除の必要はなさそうです(業務連絡的な -- 2015-10-13 (火) 17:12:44
    • BL登録しておきました。 -- 管理者 2015-10-14 (水) 17:14:54
  • ID=57612 57613 57614 57615 57616 57617 57618 57619 57620 57621 57622 74297 82639 102814 110127 169562 悪質な投稿を繰り返しているため本BL願います。 -- 2015-05-19 (火) 02:15:38
    • ID:821953 -- 2015-07-26 (日) 13:04:13
    • ID:831494 -- 2015-07-27 (月) 19:44:32
    • ID:932540 -- 2015-08-06 (木) 19:36:04
    • ID:1091679 -- 2015-08-23 (日) 19:22:11
    • ID:1236214 -- 2015-09-06 (日) 23:23:59
    • ID:1303583 -- 2015-09-15 (火) 23:42:09
    • ID:1386519 -- 2015-09-22 (火) 14:37:58
    • ID:1582886 -- 2015-10-11 (日) 18:43:18
    • ID:1611389 -- 2015-10-14 (水) 23:35:54
  • だいぶ今更なことではあるのですが、ストーリーミッションのコメント欄が攻略情報とストーリー考察等とでカオスになってるので、ネタバレ・考察に関わるコメントは折り畳みに収納して分割した方がいいのではないでしょうか。雑談板の愚痴板みたく見たい人だけ見れるように。 -- 2015-10-17 (土) 16:17:04
    • ストーリークエを自力クリアできず攻略情報だけ見ればいいところでコメント欄まで行って熟読しちゃう人って対応するには極所すぎませんかね。それやり始めたらNPCや一部エネミーまでコメ欄が倍にふえるし -- 2015-10-17 (土) 22:42:25
    • そもそも攻略wikiにまともな考察なんて必要なくね?コメント欄の雑談と同じように流すべきだろう -- 2015-10-18 (日) 18:42:40
      • 実際の内容ならともかく予想などの個人的な考察はただの雑談ですね -- 2015-10-19 (月) 10:39:29
  • 雑談板Vol 1140の「5番目の木ならEP3がThroughEnd(トゥルーエンド)になる」の子木1がBLされるのは不当では無いだろうか?騒いだ過激派に扇動されて流れで仮BLされたように見える。 -- 2015-10-15 (木) 19:33:20
    • 仮BLされるほどの荒らしかという点では疑問の余地はあるものの、明確に運用違反であると判断で通報した人が多かったから仮BLになったのだろう。わざわざ無意味な反論をせず素直に運用規則に従っていれば通報される事はなかったと思う。 -- 2015-10-15 (木) 19:41:38
    • 仮BLされるほどの荒らしかという点では疑問の余地はあるものの、明確に運用違反であると判断で通報した人が多かったから仮BLになったのだろう。わざわざ無意味な反論をせず素直に運用規則に従っていれば通報される事はなかったと思う。 -- 2015-10-15 (木) 19:42:03
      • チェッカーで調べましたがID 1629116で「忠告」とやらしていたご本人の発言です。つまり扇動を行った本人の発言です。これっておかしくないですかね? -- 2015-10-15 (木) 20:10:02
      • きちんと言っておくが、俺は1629116ではないぞ。それは管理者が調べればすぐにわかる事だ。そうやって通報行為でしか同一人物確認ができず、他人がおいそれと確認できないのを良い事に、チェッカーで調べたと嘘の報告を吹聴して貶める行為のほうが、よっぽど悪質ではないだろうか。 小木主 -- 2015-10-15 (木) 20:21:14
      • 反論する材料が少ないからと、今回の件に肯定する人物を全て同一だとレッテルを貼って意見を押し通そうとするとか、滑稽すぎるな。 -- 2015-10-15 (木) 20:31:26
      • 忠告やらしてたのは上のBL願いのやつじゃないかね もともとのコメントも一々BL入れるほどのものかって言われると疑問だけど他の通報たまってたまたま止め刺されただけかもしれないし管理人が通報内容みて対処してくれるだろ -- 2015-10-15 (木) 20:39:33
    • 利用規約に則れば荒れるとわかっている言い方や話題を出すこと自体が違反行為だからねえ。極論、気分や雰囲気を害する書き込みは正論でも実質BL対象よ -- 2015-10-15 (木) 19:48:39
    • あー、非常に気まずいんだけど俺その古木1本人です。違う場所から書き込んでるからIPは違うけど。 んで、仮BLからいろいろと考えたんで、そのことを書いていきます。 まず、1.枝14の時点では自分が規約違反をしていると思っていなかった(規約文のツリーを小木からすると木、枝からすると小木と勘違いしていた) 2.その勘違いを無くそう(規約を正しく理解しよう)と枝19で質問をした  口調が荒くなっていたことや、小木での顔文字のみでのコメントなど、他人への配慮が欠けていた部分があったことは反省しております -- 2015-10-16 (金) 19:07:16
      • その上でどういったつもりでコメントをしていたのかといいますと、 1.自分は小木でのコメントは木に対する悲しみを表していたつもりだった 2.枝たちが木と関係ないことを続けても別に問題ないと思っていたのでそれに対してレスを続けていた といった具合ですね。 どうやら規約違反だったことに変わりはないので仕方ないと思いますが、「ツリー」よりも「大元の木」に規約の単語を差し替えた方が自分のような誤解する人を生まずに済むのでは?と思いますので、あちらで通るようでしたらそのようにしてくれると助かります。 小木 -- 2015-10-16 (金) 19:13:32
      • 言い訳かもしれませんが個人的には反抗しているつもりはありませんでした。規約の理解が及んでいなかったので理解しなおそうとしていたのですが… 今後はそうならないように努めるのと、周囲にもそれを伝えていこうと思っていますので、できれば解除お願いします 子木 -- 2015-10-17 (土) 14:09:18
      • 普通に考えれば小木がBL対象っておかしいと思うんだけどなぁ。この程度(要参照)の会話でBL判定されるなら雑談板はBLの嵐になるんですが…。少しの脱線も許されないんですかねぇ… -- 2015-10-18 (日) 14:47:28
      • まず厳密に運用に則るならば雑談板はBLの嵐になっても不思議ではない。規約を法律、通報を被害届と考えれば、例え違反であってもその場の人の考えで左右されるというのは現実と同じであると理解できるだろう。本件の場合は注意の時点で素直に聞き入れなかった事が反感を買ったと言うのが大きいと思うが。 -- 2015-10-18 (日) 14:57:10
      • 解除ありがとうございます。 それとは別に、元の木でも言われてた通りそれまでの通報が溜まってた可能性もありますからね… 何にせよそういう場合はもっと慎んで書き込むことにします・・・ 子木 -- 2015-10-20 (火) 13:37:43
  • COの基準がわからん。雑談以外でも賛成取って自演かもしれんのに票数集まればCOになってる現状がある。これは問題だと思う。明確なCO過程を示して欲しい。 -- 2015-10-20 (火) 00:42:19
    • コメント欄についてをご確認ください。基本的にCOは雑談板以外では編集者に任されています。CO→復旧→CO・・・のような流れが繰り返されるようなら都度コメント欄で話し合ってください。安易な通報は厳禁です。 -- 2015-10-20 (火) 09:14:50
    • ぶっちゃけ感情論なので多少規約の解釈が怪しかろうと利用者世論を味方につけたら正義になる。リアルと同じ仕組み。 -- 2015-10-20 (火) 10:21:46
      • それで良いかどうかは別問題として、現実は編集合戦になった時点で多数決に負けた方が仮BLになって収束するね。両方とも仮BLに入れられるパターンもあるが。 -- 2015-10-20 (火) 22:14:30
      • その時点で荒れるの必至だしなぁ -- 2015-10-20 (火) 22:30:54
      • ある程度ドロップ報告等出揃ったら、新緊急のコメントは書き込めないようにしたほうがいいように思う -- 2015-10-21 (水) 02:36:54
      • ビーチのときみたいに後出しで運営が何かするかもしれないからそれは無理。そもそも新難易度追加されるだけで変わるし。だったらもう雑談は問答無用でCOした方が建設的だろう -- 2015-10-21 (水) 06:55:18
      • なにか運営の対応があったらコメント復活させたらよくね? -- 2015-10-24 (土) 04:00:34
  • トリックオアトリート4!のコメントページにて「『拡散禁止』とされてる外部サイトのアドレス書き込み」及び「外部サイト利用者のゲームプレイを妨げる行動」をしたものが居たのでご報告だけ。「1682924」「1683071」「1684520」 -- 2015-10-21 (水) 04:50:35
    • 1737730  追加 -- 2015-10-25 (日) 21:57:18
      • この小木のIDを検索すると無関係の雑談掲示板コメントが出るようです 正しくは 1737660 になります -- 2015-10-25 (日) 22:43:25
    • 1737660 でした申し訳ない -- 2015-10-25 (日) 22:44:12
  • 今更と言うかここでいいのかどうかすら分からないですが、武器のページの詳細画像をホログラムからの詳細を表示したものにしたほうが+値やOP増加値が邪魔にならずいいと思うのですがどうでしょうか。色々な武器のページを見ましたが統一されてないようで(個人的に)気になりました。 -- 2015-10-27 (火) 01:48:48
    • また、画像表示についても初期の武器威力の項目まで映っていたほうがいいような気もします。木主 -- 2015-10-28 (水) 16:23:18
    • 完全に統一はされてませんね。しかし、ホログラムからの詳細となると武器をドロップした人でしか画像を投稿できなくなります。先日実装されたイヴェイド(一部除く)とオフスティアの武器詳細画像はジグの所で撮った画像を使用して各ページに添付しました。また過去に運営は装備要求値を下方修正したことがあり、装備条件の上の部分(レアリティ)までの方が良いのかも知れません。 -- 2015-10-29 (木) 20:39:02
      • 通常のウエポンホログラムで表示される装備情報はクエストレコードで表示されるものと同様のもの(無強化OPなし属性なし)だと思うので、希少装備もクエストレコードから引用できるかもしれません -- 2015-10-29 (木) 20:55:24
      • たしかに下方修正や要求値変更もあると厄介ですね・・・そこまでは気が付きませんでした。レコードから画像を持ってくるのであればたしかに引用できそうですね。木主 -- 2015-10-31 (土) 11:41:30
    • 武器図鑑の画像がより良いと思いますが、希少なものは画像添付が難しくなるという欠点が。拾った人が我先にと貼ってしまうので統一は難しいかもですね、貼り直しも手間ですし。一応画像添付についてで形式は決まってるんですけどねぇ。 -- 2015-10-29 (木) 23:46:26
  • 細かい事ですが、フィス系ユニットの各ページにある「ちなみにアーム&レッグセットの実装はヴェント・ウラノス系以来、実に3年振りである」の文は、"3年振り"ではなく"2年振り"ではないでしょうか? -- 2015-10-27 (火) 03:15:16
  • 【画像削除依頼】インヴェイドボーゲン(バレットボウ)の武器ページにファイル名を間違えてアップした”インヴェイボーゲンド詳細.jpg”の削除をお願いします。名前ェ・・・OTL -- 2015-10-29 (木) 00:49:40
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-11-02 (月) 18:38:37
      • お手数お掛けしました。というか、前々から気になっていたんですが投稿者が削除できるようにはできないんですかね?パスワードって一体何の為に・・・。 -- 2015-11-02 (月) 22:40:54
  • 【画像削除依頼】インヴェイドボーゲン(バレットボウ)の武器ページのファイル名が英数字の物の削除をお願いします。 画像を別のキャラで撮影し幾分細部がわかるような物に差し替えたので -- インヴ弓画像主 2015-10-29 (木) 03:39:59
    • 削除しておきました。 -- 管理者 2015-11-02 (月) 18:38:19
  • 【画像削除依頼】リア/インヴェルムの画像を添付ミスしましたので削除をお願いいたします。 -- 2015-10-30 (金) 00:30:18
    • 思い当たるものを削除しておきました。ファイル名を指定して頂けると助かります。 -- 管理者 2015-11-02 (月) 18:36:22
  • ヘッドパーツのページ追加していたらリンクがなかったのでバンデスタとジョーカシリーズをリンク追加したらすでにページがあったらしく2個目になってしまったのでページ削除お願いします -- 2015-10-30 (金) 15:15:31
    • どのページか分からなかったのですが、ページは全文を消して更新すると削除できます。よろしくお願いします。 -- 管理者 2015-11-02 (月) 18:39:20
  • 【画像削除以来】オフスティアバスター(ガンスラッシュ) 画像添付についての説明をみずにアップロードしてしまいました 申し訳ありませんが削除をお願いします -- 2015-11-03 (火) 12:05:20
    • 他画像が無かったので、1枚を削除し1枚をリネームしておきました。 -- 管理者 2015-11-05 (木) 12:02:44
  • 突然なんですが、PA・テクのページにSSなり動画なり(リンクでもいい)あったほうがいいと思ったのは自分だけでしょうか。モーション等が文字で書いてあるだけより視覚的なものがあった方がよいかと思ったのですが・・・ -- 2015-11-04 (水) 14:31:34
    • いい案だがレイアウトとか撮影含めて誰がやるかだな 今でもかなり行数多いし -- 2015-11-04 (水) 14:42:18
    • 動画系リンクならともかくSSになると武器ページみたいにただ荒れるだけになるからやめたほうがいい気が・・・ -- 2015-11-04 (水) 15:16:10
  • いつも編集してくださっている方お疲れ様ですそしてありがとうございます 一つ目に付いたところがあったのでこちらに書かせていただきます TOPのブーストイベントですが400万DL記念となっていますが400万ID記念ではないでしょうか?細かいことですみません 触り方わからないので分かる方よろしくお願いします -- 2015-11-05 (木) 02:00:22
    • 既に修正済みのようですね。 -- 2015-11-05 (木) 11:59:34
      • 確認ありがとうございます ただ私から見るとDLのままなのはなんでだろう・・・ まあほんとに些細なところなのでそのままでも支障ないとは思いますが。 予告スケジュールの上にあるブーストイベント欄の終日>【全クエスト】>400万DL記念←このリンク表示です もしこちらの見間違いでしたらすみません。 -- 2015-11-06 (金) 00:32:01
    • 今再度見たら400万ID記念になっていました 些細なところを修正していただいた方ありがとうございました。 -- 2015-11-06 (金) 01:10:17
  • MenuBarの内容を既に本日のアップデート予定後のものにされているようです。まだメンテ前なのに期間限定緊急クエスト「トリックオアトリート4!」やレベルアップクエスト「造龍来たる魔の海域」を早々に撤去してしまうのはいかがなものでしょうか。6鯖では本日AM2時にリリーパ緊急が発生したようなので非常に困ります。自分もMenuBarの編集をすることがありますが、プレイヤーズサイトの「アップデートの詳細について」が発表されるまでは新規のクエストのリンクはコメントアウトにするようにしています。 -- 2015-11-11 (水) 02:41:28
    • というわけで、戻させてもらいました。 -- 2015-11-11 (水) 02:45:28
  • 編集に関わることかと思いますので、こちらで失礼します。コスチューム「和風茶屋制服」にこのコスチュームを着た状態でのダンスロビアクの動画が貼られていますが、これは必要なのでしょうか?コメント欄を見ても追加された経緯が何もなく、「動画見たけど乳揺れすごい」程度しかありません。 -- 2015-11-11 (水) 18:59:41
    • ちなみにセクシービキニにもなぜかある -- 2015-11-13 (金) 16:00:48
  • 【画像削除依頼】オフスティアエッジの画像添付を説明を見ずにアップロードしてしまいました。お手数ですが削除おねがいします -- 2015-11-12 (木) 02:46:53
  • PSO2×BitCashキャンペーン第15弾が抜けています。対応お願いいたします -- 2015-11-13 (金) 15:47:27
    • 遅くなりましたが追加しました。 -- 2015-11-16 (月) 18:35:42
  • コスチューム・パーツのページが右上の検索からしか行けない状態になってませんか? -- 2015-11-16 (月) 01:47:08
    • メニューバーの「ショップ・スクラッチ」にありますよ。 -- 2015-11-16 (月) 18:24:46
  • 固有PA/テク武器一覧について、現行の各武器種の一覧ページからのコピペを、「固有PA・テクニック」でソート可能な表に変更したいと考えています。理由としては、特にテクニックでどの武器にどのテクニックが対応しているのかが分かりにくいというのがあります。変更案は、該当ページの武器一覧変更案にあるソート可能な表を候補に考えています。他のレイアウト案の提案やあるいは「そもそも変更しないほうがいい」などの意見があれば、報告をお願いします。 -- 2015-11-16 (月) 02:04:05
    • 変更賛成です。案も「レイアウト2-3:ソート可能な表」がいいと思います。 -- 2015-11-16 (月) 18:22:06
  • 11/16に行われている編集は「全て」管理人さんによるものでしょうか?新設に伴うコメ移植かと思ったのですが新光のコメが削除だけされているので気になりました -- 2015-11-16 (月) 17:00:04
    • 自分も気になりました。新光だけってわけではないですが過去ログとかも削除してたりvol6も大々的に削除してるので意図がちょっと気になります -- 2015-11-16 (月) 17:03:12
    • すいません一回だけ文の修正のために自分が編集しました。二度としません 木主 -- 2015-11-16 (月) 17:10:55
      • いや、一回だけというか結構編集されてるんですよ。通報すると同じ人っぽいんですが・・・ -- 2015-11-16 (月) 17:13:39
      • それは知ってますよ 木主 -- 2015-11-16 (月) 17:17:17
    • ざっと見た感じ削除ではなくvol間で木を移動してるっぽい。それでも意図が分かりませんけどね。 -- 2015-11-16 (月) 17:25:21
    • このページのコメント数が限界に近づいていたので、過去のコメントを全て1500行に統一するように移植したのですが、間違って一部削除してしまったようです。すいません。 -- コメ移植した人(管理人ではない) 2015-11-16 (月) 17:25:24
      • それでは復旧お願いします 木主 -- 2015-11-16 (月) 17:33:41
      • すみません。削除してしまったのは、どのページ(vol何)のどの部分でしょうか。 -- 小木主 2015-11-16 (月) 17:46:00
      • すみません。ID:1969664の赤い方だったんですが、vol.6にありますね。申し訳ありません。最後の差分が赤字だったので・・・。自分が確認したのはこれだけです 木主 -- 2015-11-16 (月) 17:57:50
  • どこに書けば良いのか解らないので、ここに書かせていただきます。android4.4からandroid5.0にアップグレードをすると、このPSO2wikiだけスマートフォン用レイアウトで表示されず、PC用レイアウトのみで表示されるので閲覧がとても不便になりました。何か解決策はありませんか…? -- 2015-11-21 (土) 03:05:24
    • 運営に問い合わせるしかないかなぁ。 -- 2015-11-24 (火) 19:52:15
      • トップページを読む限り運営への連絡手段は、こちらのWiki編集者の集いへの書き込みのみのようなので、このままレスポンスを待ってみようと思います。 -- 2015-11-24 (火) 21:26:02
      • swikiに連絡だ -- 2015-11-24 (火) 21:47:56
      • アドバイスありがとうございます、その手段を失念していました。早速問い合わせをします。 -- 2015-11-24 (火) 21:54:40
    • 手っ取り早くブラウザを変えてみては。 -- 2015-11-24 (火) 23:51:54
      • 主流のブラウザを全て試しましたが、全てスマートフォンレイアウトでは表示されませんでした。なのでswikiの設計、もしくは私が使っている端末固有の問題かと思います。 -- 2015-11-25 (水) 01:35:59
  • 初心者講座の編集が追いつかなくなってきてるので、編集できる方は鋭意編集お願いします -- 2015-11-28 (土) 15:32:00
  • 【削除依頼】バルディッシュのコメントページvol2の追加時に以下のページを誤って作成してしまいました。お手数ですが削除をお願い致します。pso2.swiki.jp/index.php?cmd=edit&page=バルディッシュvol2 -- 2015-12-03 (木) 03:50:34
    • バルディッシュ 投稿されたコメントを移動後、削除しておきました。 -- 管理者 2015-12-03 (木) 16:45:05
      • 返信遅くなりましたが、お手数をおかけしました。ありがとうございます。 -- 2015-12-05 (土) 03:29:06
  • 【リネーム依頼】エステ/アクセサリー(その他)のエルナマフラー(5種)の画像がエレナマフラーになってるのでリネームお願いします。 -- 2015-12-09 (水) 02:10:00
    • リネームしておきました。 -- 管理者 2015-12-09 (水) 15:23:24
      • ありがとうございます。 -- 2015-12-10 (木) 11:14:50
  • コートダブリスDのページで頻繁に編集、無断伐採を行ってる人がいるのですがあれは良いんですか?ネタバレ防止の為折り込みに書かれているのにも関わらずネタバレになるだのなんだので改変、挙句は気に入らないコメントがあれば無断伐採。これやってる人は違反になったりしないんですか?これでも良いのなら私の早とちりですので私はこれ以上何も言いません。 -- 2015-12-10 (木) 21:02:36
  • Topページの pc用レイアウト変更 の項目が消えてるようなので誰か復活お願いします -- 2015-12-10 (木) 22:28:07
    • 以前「android4.4からandroid5.0」に変更した場合にその状態になったみたいな書き込みがありました。問い合わせてみますので、よければ端末OSや、解像度を教えてもらえませんか? -- 管理者 2015-12-14 (月) 11:32:40
  • トップページのアップデート情報ですが、ディーオ・ヒューナルがストーリークエストの所に入っています。ストーリークエストとは無関係なので氷上のメリークリスマス4の下にでも入れたいのですが編集できません。 -- 2015-12-10 (木) 23:48:28
    • 編集しておきました -- 2015-12-11 (金) 01:23:47
    • 一応ですがトップページの「メニューの+をクリックすると内容が開きます。」の横に書いてある「下を編集」ってボタンを押すと編集できます -- 2015-12-11 (金) 01:40:02
      • ありがとうございます -- 2015-12-12 (土) 14:15:13
  • 登場NPCのディフォキャラのデューマン女性ブレイバーの名前に「シノ」を追加お願いできますか?出典はesのサポートアークスより -- 2015-12-12 (土) 19:54:12
  • 氷上のメリークリスマス4のコメント欄でゲーム上しょうがない仕様やゲーム内で解決出来うる事について多少の議論になっているところに、意図的に煽りを含むコメントが付けられているようなのですが…どうしたものでしょうか 該当コメ欄で解決したかったのですが、一方の意見の主張だ!ともなるので、こちらへ -- 2015-12-13 (日) 18:49:23
    • 当たり障りのない方法だと※欄増やして隔離かな・・・話題的にも一つにつなげるならまだしも同じものばっかりになってるし -- 2015-12-13 (日) 18:59:11
      • 今までのは「雑談ばかりで報告、運用コメが流れるのをどうすればいいか」というものだったけど今回のは雑談コメで荒れてるからそれだと何も解決しないと思われ -- 2015-12-14 (月) 06:07:08
    • COじゃなくて削除してる人もいるしそこそこ問題だよね -- 2015-12-13 (日) 19:02:07
    • つづき。同様の方法で一方の仕業にして荒れる可能性があったためか、反面教師の形として晒しあげの形となった(ID 2214684 )のですが、これを削除(※ 2215647 )し、復旧後( 2215710 )も、再度削除(※ 2215770 )。コメント欄では引き続き一方の主張を強引に続けており、「頭おかしい」「自演しているのは相手側」「こちらのやり方しか見ない」(※野良とは言っていない)などを続け(2214755 2215518 2215746)、最終的には通報による同一IP特定で指摘したコメントをそのまま削除(2215789 2215832)して、まもなく仮BLされたようです。 -- 2015-12-13 (日) 23:32:16
      • 下木でもコメントされていますが、仮BLになったら管理者の判断になるので以上です。(記事中への晒しあげや、通報による個人指摘はあまりよろしくないかとは思いましたが別の話になるので。) -- 2015-12-13 (日) 23:37:20
    • もう荒れるの目に見えてるんだしコメント欄での雑談禁止にしたらどうですか?不毛な会話したいなら雑談板でやってもらってそれ以外は全部伐採してしまえば荒れないのでは? -- 2015-12-14 (月) 07:18:17
    • 氷上のメリークリスマス4コメント欄で削除、荒らし行為を行った人が仮BLになりました。かなり悪質なため本ブロックをお願いします。ID2215789 -- 2015-12-13 (日) 23:29:21
      • この仮BLした人物がIPを変えて再び氷上のメリークリスマス4コメント欄にて荒らし行為を始めたようです -- 2015-12-14 (月) 01:22:40
      • 書けるかどうか確認(2218981)したうえで、あえて荒れるような書き込み(2218993)をした者も同一人物の可能性があります -- 2015-12-14 (月) 09:49:19
    • 氷上のメリークリスマス4で、削除されたスレッドをわざわざ晒しているのは、wikiとしてどうかと思いますが -- 2015-12-14 (月) 09:51:19
      • 今日見てみたら削除されているのでこれはこれで解決されたのではないでしょうか -- 2015-12-19 (土) 07:22:06
    • 確認しましたが、煽りに対する煽り返しの模様のようです。煽りは無視、または通報、どうしても返答したい場合は丁寧な言葉でお願いします。一部コメントの削除者のみBL登録しました。仮BLは一定期間経過後に解除する予定です。よろしくお願いします。 -- 管理者 2015-12-14 (月) 11:30:11
  • 上記のメリクリコメント欄問題を受けてコメント欄についての注意に2行加えようと思いますが如何でしょうか。 編集してみたので意見願います。問題あれば差し戻します。 -- 2015-12-15 (火) 03:14:03
    • コメント欄は~の一文は自作自演と思しきコメントを暴くためにいたずらに通報する可能性もありえそうでちょっと違うかな?と。 「過度な煽りや暴言は黙って通報。共通性・継続性が見られるならコメ欄にIDを出して様子を伺ってみる」という程度でよいかと -- 2015-12-15 (火) 04:32:27
    • 2行目書くなら気軽に確認のために通報機能使ってると思われても困るので通報者本人も通報した責任を伴い判断されるから考えてって点は書かないと 雑談のルール11みたいにね -- 2015-12-15 (火) 10:39:58
    • 連絡:手順のミスと思われますが該当ページに直接編集をかけていたので見た目だけ差戻しました。Sandbox等を使って再度提案してください -- 2015-12-15 (火) 17:39:06
  • ジェットブーツのコメントVOL.2の新規作成をお願いします -- 2015-12-15 (火) 20:42:13
    • 容量もまだ余裕あるし、今vol2なんだけど -- 2015-12-15 (火) 20:48:49
    • コメントが一杯との事なのでVol3作成しましたが、間違ってこのページを作ってしまいました。お手数ですがこちらは削除おねがいします。 -- 2015-12-16 (水) 06:02:23
      • 削除しました。 -- 2015-12-16 (水) 06:24:08
  • 外伝:此処に在る意味のコメント欄も同様に荒れています(ストーリー感想と攻略以外の話で埋まっている) -- 2015-12-17 (木) 17:19:30
    • あそこは荒れてるんじゃなくて雑談で埋まってるだけでは?現状雑談が容認されてしまっているのでその問題はどこでも見られるのですよ。 -- 2015-12-17 (木) 17:30:42
    • メリクリの木とは関係ないので切り離しました -- 2015-12-18 (金) 03:52:57
  • コメントツリーに繋ぐボタンが反応しないので新規で失礼します。PC閲覧者ですがサイト表示がスマホ用と思われるものになり戻せません。上で出ているTOPページのレイアウト変更の項目も確認できません。OSはwin7SP1、ブラウザ詳細はgoogle chromeバージョン47.0.2526.106 mです。何か解決策がありましたらご教示よろしくお願いします。 -- 2015-12-18 (金) 17:34:31
    • ブラウザ変えても変わらんかったらswiki運営に報告してみては? -- 2015-12-19 (土) 07:20:39
    • Windows8.1ですが、chromeは同じバージョン「47.0.2526.106 m」で閲覧してみましたが特に問題無さそうですよー。プラグインなどでスマホ閲覧モードなどの設定などになっていませんか? -- 2015-12-21 (月) 17:18:59
  • ファヴニスオービットのコメント欄 画像を直で張ってしまいました、削除お願いします。 -- 2015-12-22 (火) 21:05:18
  • メニューの「期間限定クエスト」が「現在は実施されていません」のままなので修正願います -- 2015-12-17 (木) 17:13:34
    • ややこしい名称ですが、それは期間限定の常設クエストについての項目です。 緊急のメリクリ、最近増えたレベルアップクエストとは別扱いとなっております -- 2015-12-18 (金) 03:56:39
      • ゲーム内ではAGP関係が期間限定クエスト扱いになっていますよ。 -- 2015-12-23 (水) 02:33:45
      • あれは実際はチャレンジクエストのブロックに飛ばされてしまうのでチャレンジクエスト扱いでいいと思います。実際今もそうなってますしね -- 2015-12-23 (水) 06:42:25
  • リグティエールの情報、画像に関して編集をお願いします。装備画像はid=70749、70751ですが、見づらいようであれば時間あるときにまた撮影します -- 2015-12-23 (水) 23:46:55
  • 前々から気になってたフォトンアーツ/ジェットブーツ系、モーメントゲイルの項の「ザンバースにかかる倍率の例」から段落の形成がおかしくなり、以降の段落・項目が右にズレていた状態が直せたので認知がてら報告。 これはどうも #レギオン([▼]←こんなん)の内部に リスト構造(所謂「ツリー」 FormatRule参照)を混ぜると起こってしまうようです。sandboxにこれを置いて、確認ができるようにしました。(レギオン内のリスト構造を消すと正常化します) -- 2015-12-25 (金) 20:49:12
    • ただ、メリクリ4のページなど特に問題ないページもあるので正直「おかしくないのにおかしい」という感触です きぬ -- 2015-12-25 (金) 21:00:38
    • sandboxテスト2で試したんですが、レギオン内の行に「-」を1個付け足すと普通に機能するっぽい。 -- 2015-12-25 (金) 21:01:15
    • もう少し試してみたところ「レギオンがリスト構造に組み込まれている状態」なおかつ「レギオン内の最終行(砂場:ディオブラオ)が、組み込まれているリスト構造の段落と違う」と、形成がおかしくなるようです。 例:2段落目に組み込まれたレギオン内の最終行が1段落目や3段落目、改行のみの空行  (木主 -- 2015-12-25 (金) 21:23:35
      • 早い話、段落の構成ミスって事でしょうね。小木2 -- 2015-12-25 (金) 21:28:03
      • 説明がかさむページだと不意に発生しやすい気もする(した)ので、これについて備忘録も兼ねてどこかに書いておけたらいいんですが… (木主 -- 2015-12-25 (金) 21:48:41
    • レギオンてなんのこっちゃと思ったらリージョンのことか -- 2015-12-25 (金) 22:55:50
  • 特殊能力追加ページが長くなっている件について、ちょっと話題に上がってたけど変更する? -- 2015-12-31 (木) 22:07:33
    • 個人的にはあんまり見ないところに関しては折りたたんでも良いとは思った。あんまり長すぎるのも見にくいし -- 2015-12-31 (木) 22:14:06
    • 各項目に飛べるようになってるけど折りたたむ必要ある?長くなっていることにどういう問題があるのかわからんからあれだけど -- 2015-12-31 (木) 23:58:47
    • 合成方法と能力説明を分離すれば半分ずつぐらいになるんじゃないかと。 -- 2016-01-01 (金) 00:01:59
  • 各ページのコメント欄の伐採についてですが、どうも板違いやWiki外部のページのルール違反(直リン禁止や拡散禁止など)や意図的に荒れる話題を出すといったケース以外にも、自分が気に入らない話題だからという理由だけで伐採している利用者がかなり増えているように感じます。履歴を見ると有用な情報も丸ごと消されているようなので伐採ルールの再考が必要かと思いますがどうでしょうか。 -- 2016-01-03 (日) 15:21:58
    • 現在、最も荒れる雑談掲示板のみ細かくルールが書かれていてわかりやすい反面、その他のコメント欄は全体ルールの「各自の判断で行って下さい」のままとなっているね。(この「各自の判断」ってのがしばしば悪用されていたから、雑談掲示板だけ専攻してルール作りをされたみたいな感じもある。)雑談掲示板の内容をベースとして、雑談掲示板固有のルールを除いたwiki全体に適用できるルールを作るのも良いんじゃないかな。 -- 2016-01-04 (月) 06:05:07
    • COの際には何故COしたか理由を明記させればいいんじゃないですかね。重複のCOやコメ主が伐採を希望してる場合は除外で。 -- 2016-01-04 (月) 07:31:28
  • オフスユニットリアのページなんですがユニットに関係無い木が大きく伸びてしまっていて半分荒れているに近い状態です。(私もコメしました済みません)皆の同意が得られるのなら伐採して頂きたいです。御一考よろしくお願いします。 -- 2016-01-04 (月) 07:11:08
    • 該当の木で伐採の採決を取って賛同が得られたのなら伐採しても良いと思います…が、伐採となった際、ご自身で伐採をするという考えは有りますか? -- 2016-01-04 (月) 21:31:17
      • 自分で伐採するのであれば「して頂きたい」と発言はしないのではないでしょうか?お願いをする方は「自分は編集したことないor不慣れで、何か不手際があったら怖い」という場合がほとんどのようですし -- 2016-01-04 (月) 21:51:58
      • 木主です。枝1さんのおっしゃる通り編集をした事が無くて不慣れなため、事故を考えて集いにコメントさせて頂きました。他力本願で申し訳ないです。該当の木で伐採の是非を提案してきます。賛同者多数の場合はまたこちらにコメさせて頂いても良いですか? -- 2016-01-05 (火) 02:59:35
    • オフスリアユニットのページ「掘りと石集め どちらが良いかは微妙ですねぇ…」の木で伐採を提案してみた所、賛同意見はありましたが反対意見が無かったので編集できる方に伐採をお願いしたい所存です。これを機に編集が出来るように練習しようと思いますが未経験で事故が怖いので、お手数なのですがどなたか経験者の方お願いできないでしょうか? -- 2016-01-05 (火) 18:53:31
      • 伐採しました -- 2016-01-05 (火) 19:01:51
      • 編集ありがとうございました -- 2016-01-05 (火) 19:48:19
  • 今後のキャラ増加に合わせてNPCページおよび関連ページを改修したいと考えています。登場NPC新レイアウト仮置きにて改修案の作成を行っているので、ご意見あればそちらへお願いします。 -- 2015-12-20 (日) 01:28:42
    • 登場NPCページ改修に関する案の作成が一応完了しました。実装に向けて詰めていきたいと思いますので、編集に興味のある方はご覧頂きたいと思います。ページは上の木からどうぞ。 -- 改修提案者 2016-01-05 (火) 00:25:35
  • 愚痴板Vol29にIDを変えてまで荒らす人物がいるので報告させて頂きます。IDは.2423039.2421890です。 -- 2016-01-05 (火) 00:06:52
    • ID,2423380 これで三回目です。 -- 2016-01-05 (火) 00:09:26
    • 該当IDに関連した書き込みで、IP変更だけでなく「木の乱立」と「暴言」行為も確認いたしました -- 2016-01-05 (火) 00:10:57
    • 2423509  4回目を確認 -- 2016-01-05 (火) 00:19:17
    • 「2423670「2423731」「2423775」も同一人物を思われる書き込みです -- 2016-01-05 (火) 00:52:47
    • 2423810 こちらも同様 -- s 2016-01-05 (火) 00:58:43
    • 2423941、2423976。追記 -- s 2016-01-05 (火) 01:13:21
    • 2424217も同一人物っぽいので追記 -- 2016-01-05 (火) 01:41:58
    • 2424343、2424393、2424419、2424438、2424513 -- 2016-01-05 (火) 02:21:01
    • 2424481 -- 2016-01-05 (火) 02:22:02
    • 2424564 -- 2016-01-05 (火) 02:27:00
    • 2424614 -- 2016-01-05 (火) 02:31:36
    • 2424648、罪状にCOされた部分を自分の発言だけ戻す「コメントの勝手な改変」追加 -- 2016-01-05 (火) 02:35:51
    • 2424671 -- 2016-01-05 (火) 02:37:12
    • 2424897 -- 2016-01-05 (火) 03:23:07
    • 2424952 -- 2016-01-05 (火) 03:39:37
    • 2424952、2425052、2425087 -- 2016-01-05 (火) 04:05:48
    • 25回もIDを変え好き勝手してますが本BLも狙える域に入ってきたのでは無いでしょうか? 木主 -- 2016-01-05 (火) 07:11:06
      • このまま続けるようなら酌量のよちは無いですね。そもそも酌量する部分が無いんだけど -- 2016-01-05 (火) 08:27:22
    • そもそもお前等が排除しようと通報するからIDを変えねばならん、そこを勘違いするな、ただ自分が不快なだけという理由に何の正当性も無い、あと、編集は一切していない、勝手にでっち上げるな -- 2016-01-05 (火) 07:33:23
    • 2425484 -- 2016-01-05 (火) 08:06:09
    • 2425528 -- 2016-01-05 (火) 08:18:47
    • 2425491 -- 2016-01-05 (火) 08:20:08
    • 2425479 -- 2016-01-05 (火) 08:21:15
    • そもそもIDについて誤解してないか? IDは発言(書き込み)一つ一つに付けられる固有の番号だから、書き込むたびに変わるのは当たり前。発言者が同一かどうかは、通報した時に初めてIPアドレスによって判定される。 -- 2016-01-05 (火) 09:36:35
      • 多分誤解してるのは小木主のほうじゃね?これはIP変えて書きこみしてる問題の人だと思われる人のIDを上げてるだけだぞ?そしてIPなんて簡単に変えられるから管理人の判断待ちってことでしょ? -- 2016-01-05 (火) 09:46:07
      • さっき仮BL入ってIP変えたみたいだけどそれまでにも頻繁にIP変えてた?そうじゃないなら小木主は別に誤解してない気もする。木でID変えてって書いてあるから指摘しただけじゃないかな -- 2016-01-05 (火) 09:55:45
      • 一個一個確認してないのであれですが多分該当者の暴言などもたびたび上げてるんだと思われ -- 2016-01-05 (火) 10:00:31
      • 木主は「IDを変えてまで荒らす人物がいるので報告させて頂きます」と書いているのに対し、子木主は「発言ごとにIDが変わるのは当たり前」と書いている。どこも間違っていないと思うが? -- 2016-01-05 (火) 10:03:21
      • IP変更して木の乱立・暴言etcと荒らし行為してるからID書き連ねてるだけだよ。こうした記録がのこってれば、管理人さんが本BLするなりプロバイダに報告するなりしやすいでしょうし -- 2016-01-05 (火) 10:05:25
      • 枝3 差分チェッカーで軽く見ただけなのですがどうやら仮BL到達した本人が伐採人のIDを晒している小木もありました -- 2016-01-05 (火) 10:05:44
      • それは管理人が見ればブロバイダまるわかりなので心配しなくていいです。ただ単に自分の首絞めてるだけなので -- 2016-01-05 (火) 10:07:05
      • 誤解というか用語の使い間違いかな。通報に対しての反論がIP変えて出てくるから同一と判断されてるという流れで最初からIDの話ではないね -- 2016-01-05 (火) 10:07:53
      • まぁこれ木主がIDを変えてまで とミスタイプしただけの話でしょうからどちらも意味するところは間違ってないので問題はないですよ きちんと意味は通じますから(厳密に正しくないのは理解の上です -- 2016-01-05 (火) 11:22:07
    • 2425915 また仮BLされてIP変えたみたい -- 2016-01-05 (火) 09:45:16
    • こういうのが多発すると、インターネット免許制というとんでも論も割と現実的に必要なのではないかと思えてきた。むしろ免許認証をプロバイダの義務にすれば、迷惑行為を報告しても無視するクソプロバイダは総務省に通報して営業停止に追い込めるから、クソプロバイダも沙汰できて良い事づくめかも知れない。 -- 2016-01-05 (火) 09:56:50
      • プロバイダというか、迷惑ユーザー(悪質な客)の問題なんですけどね……プロバイダ自体には非はないかと。のさばれる環境はどうにかしないといけないと思いますが -- 2016-01-05 (火) 11:26:16
    • 2426126 IP変えたみたい。 -- 2016-01-05 (火) 10:15:50
    • 2426477、罪状に他人に殺人を示唆する言動追加 -- 2016-01-05 (火) 11:04:50
    • 以前までいたタイプの荒らしとは異なり、常駐してしつこく書き込み続けているので、今回に関しては、どんなに巻き込みが発生したとしてもホスト全規制をしないとダメですね。巻き込まれた方についでは申し訳ないですがプロバイダを変えるなどの対応をしてもらうとして。 -- 2016-01-05 (火) 11:12:29
      • 正直ずっとこのスタイルを続けていましたが、流石にガタが出てきている部分もあるので見直しも必要なのかもしれません。その為に一回「止めて」しまうことも考えるべきかと。 少なくとも件の人物をどうにかするのは現有の対処方法では不可能です。12時間に渡りずっとされていたのでは編集する側としてもやりきれないです。 シャットアウトも辞さないかもしれません(auの悲劇再来となりますが -- 2016-01-05 (火) 11:25:07
      • 今のところ無視が一番なんだろな。変に返すと調子付いてしまう。注意喚起で「スルーしましょう」とでも目につくところに記載するのがベストですかね・・・ -- 2016-01-05 (火) 11:32:38
      • 元々、荒らしによる書き込みに対するコメントは禁止って趣旨のルールがトップページに書いてはあるんだけどね -- 2016-01-05 (火) 11:38:57
      • スルーしても繰り返しやらかしてるし、愚痴板に関係ない話題(個人の思想)の書き込みだから削除されてる、木の乱立だから削除されてるってのも無視してるし、とっととプロバイダに通報いって契約解除&各種プロバイダでBL入りしてネット契約できなくなってほしいわ。プロバイダ規制もそれの前段階なら巻き込まれてもいいやって思うくらい酷い…… -- 2016-01-05 (火) 11:50:26
      • コメント自体を控えてスルーしても実際に多重書き込みで乱立させまくったりもしているので、今回の事案に対してはスルーが適切な対応とは言い難いです。放置していればカビのように増えていくので(汚い表現失礼。 ですので、あちらでも書きましたが粛々と伐採および通報とする他には今はないかと。 掃除するようにしていただければと思います -- 2016-01-05 (火) 11:56:00
      • 終わったから言えるが、あれ増える前に大体誰かがかまってる(そしてそのかまった部分を切られてる)。カビのように増えるというか餌を与えると与えた分だけ勝手に増えるんだよ -- 2016-01-05 (火) 15:32:26
    • あのぅ、荒らしてる人が食いつきそうな木が稀に立ったりしてるんですができればこういう木もスルーするように言ったほうがいいかも・・? -- 2016-01-05 (火) 11:43:59
      • 終焉のコメント挿入ボタンの下に赤字で注意文あるし、あんな感じでよければ愚痴板のほうでも導入したいと思うけどどうかな。文章としては運用に関しての1そのまま、愚痴板に関係の無い話題(もしくは愚痴ではない個人の思想)の書き込み禁止、似たような内容の木の乱立禁止。といったところだろうか -- 2016-01-05 (火) 11:55:08
      • そもそも「PSO2の」雑談から派生した「PSO2の」愚痴だっていう前提での運用なので枝1さんの対応でよろしいかと。これは仮対応として悪化するようなら次の手を打ちましょう 愚痴板も結構頻発してますからね…… -- 2016-01-05 (火) 11:57:38
      • ほいでは注意文の挿入やってみますわー 枝1 -- 2016-01-05 (火) 12:25:03
      • 注意文挿入しようかと思いましたが、現在沈静化しているみたいなのでここで注意文挿入してしまうとまた荒れてしまうかもしれません。なので、ここはいったん注意文の挿入をとりやめ、再発した場合挿入しようかと思います。二転三転してしまい、もうしわけありません。  枝1 -- 2016-01-05 (火) 12:29:10
      • 返事が遅れて失礼。 今は沈静化しているので対応を決めたという事で待機なされてよいかと。12時間に渡って行われていたので今は寝ているか、あるいは食事かで席を外しているのだろうと考えるべきかと。 もしもまた来た場合には先ほど決めたとおりの対応を取る事としましょう 枝2 -- 2016-01-05 (火) 14:47:54
    • また復活した模様 -- 2016-01-05 (火) 15:00:01
    • 「openmobile.ne.jp」の一部をホスト規制しました。ソフトバンクからのアクセスのようです。 -- 管理者 2016-01-05 (火) 15:04:37
      • お疲れ様です -- 2016-01-05 (火) 15:16:02
      • 管理人さんいつもお疲れ様です -- 2016-01-05 (火) 15:17:14
      • 管理者様、対応ありがとうございます。 -- 2016-01-05 (火) 15:21:06
      • いつもご苦労様です。しかしこれでほぼすべての携帯回線がやられたようだな -- 2016-01-05 (火) 15:29:46
    • 今後のために、常駐して荒らし書き込みを続け、仮BLになってもIPアドレスを変えてしつこく書き込んでくる荒らしがでた場合、どのように対処すべきかまとめておきたいですね。今まで言われているように、放置しても本人が自演して次々と書き込み、さらに他の人が反応して書いてしまうのはよろしくないので、このような状態になったら、即コメントアウトして通報するのが良いのでしょうか? -- 2016-01-05 (火) 16:21:37
      • とりあえずそれでいいんじゃないかな?他の人にスルーするよう呼びかけるのも追加で。 -- 2016-01-05 (火) 17:28:10
      • 上の木でも提案いたしましたが、しつこい荒らしが出た場合は該当ページのコメント記入欄の下に赤字で注意文掲載するのもいいかもしれません。普通の人であれば警告文をみてスルー徹底すると思われますし。 -- 2016-01-05 (火) 17:41:31
  • 挿入用の潜在解説ページから、ユーチューブなどに上がっている検証動画に外部リンクしても問題無いでしょうか? 検証動画 と1行追加するだけの予定です。 -- 2016-01-05 (火) 22:33:54
    • なんでもVol3で武器のSEのために動画を貼るのはどうかという話が出ていたようですが、この時はただでさえ荒れやすい武器ページにさらに燃料を置くのはどうなんだということで立ち消えになったようですね。仮にも検証なのでこちらがそうなるかは分かりませんが、個人的には動画説明文から辿れる画像でも十分なのではないかと思っています(動画投稿した本人が出しゃばるのは良いことではないですが、せっかくなので… 距離だけ分かればいいわけですから)。 -- 2016-01-05 (火) 23:44:26
      • リンクするのと画像の転載では権利関係で違ってきますので、画像を転載するならば作者の許可が必要になりますから要注意書きですね。 小木さんが例に挙げさせて頂いた動画の編集者であれば、この件のみに関しては話が早いですが・・・ -- 2016-01-06 (水) 04:52:38
  • 削除とコメントアウトの違いを教えて下さい、あとコメントの自己編集除去は削除と区別ができないのでpso2wikiでは禁止ですか? -- 2016-01-11 (月) 22:29:05
    • コメントの自己編集除去は自分のコメントのことです -- 2016-01-11 (月) 22:37:44
    • 流れが遅い場所なら投稿先間違えちゃったコメを消すような事や、誤字脱字を修正する程度なら問題ないと思うよ(雑談みたいな速い所だと木が散らばる原因になるので迷惑になる)。削除はソースから完全に消すこと。コメントアウトは行頭に//記号を付けて見えなくすること(編集ソースには残る)。表示上ではどちらも見えなくなるけど、後者はデータが残るのが違い。 -- 2016-01-12 (火) 00:48:45
      • あと、何をやっても差分チェッカーには記録が残るんで、編集内容に問題なければだれも追及することはしないよ。 -- 2016-01-12 (火) 00:50:45
      • わかりました、ありがとうございます。(_ _) -- 2016-01-12 (火) 07:44:38
  • 提案というか質問なんですが左の公式サイト系リンク集の-ON STAGE- の下にTHE ANIMATION枠って今後追加したりする予定ありますか?(やろうと思ったけど追加の仕方が分からなかったがが本音) -- 2016-01-12 (火) 13:14:29
    • やってもいいですが舞台以上に情報量が大きくなりそうなので一度アニメのまとめページ(ON STAGEのページみたいの)を作ってからになるかと -- 2016-01-12 (火) 13:21:38
      • なるほど…了解しやした(`・ω・´)ゞ(それにいろいろまとまってからがいいよね) -- 2016-01-12 (火) 13:43:44
  • 各コメント欄のVolリネーム作業(複製→置換)してます。削除ページが多々出ますが他ページに支障はないと思います。 -- 2016-01-04 (月) 19:12:57
    • リネームの必要性がわかりません。どういう意図があっての作業でしょうか? また、過去バージョンのログが引き継げない点もご理解されての作業でしょうか。 -- 2016-01-04 (月) 19:54:04
      • 加えまして、どうしてもページ名を変えるのであれば管理者に依頼してリネームしてもらう方が過去ログも引き継げて安全だと思います。(小木 -- 2016-01-04 (月) 19:58:48
      • 確かに管理人さんに頼んでもいいですが、出来ることまで負担してもらわなくてもいいでしょう。過去ログについては複製なので問題ないはずです。 -- 2016-01-04 (月) 20:02:01
      • 過去バージョンのログというのはバックアップのことです。複製されたということですが、バックアップも複製されるということでしょうか? -- 2016-01-04 (月) 20:09:25
    • 作業終了。必要性については「命名規則から外れているから修正」という事で。一部現在では不適切なコメントが有りましたが●に置き換えて再設置してます。思ったよりも修正箇所が多かったので、設置時に注意と、発見時は早めの修正をお願いします。 -- 2016-01-04 (月) 20:01:02
      • 命名規則はどちらで定義されたものですか? また、コメントを●に置き換えたとありますが、過去コメントの勝手な改変はダメですよ。 -- 2016-01-04 (月) 20:19:03
    • 【リネーム依頼】Comments/採掘基地防衛戦:終焉Vol02Comments/採掘基地防衛戦:終焉Vol2に修正お願いします。 -- 2016-01-04 (月) 20:35:27
      • リネームしておきました。 -- 管理者 2016-01-12 (火) 16:10:43
    • この際、ページ名変更についてのルールでもきちんと決める方が良いかもね。今回はコメント欄だから影響は少ないけど、他のページでちょっと気になるから、ちょっと間違っているから程度で勝手に修正されると、そのページ名へのリンクがすべてデッドリンクになってしまって大変なことになるので。 -- 2016-01-04 (月) 20:45:51
      • 同意します。バックアップも同時に失われるのでリネームは基本的に依頼を通して行ってほしいですね。同じ者が終焉ページ以外のコメント欄と過去ログページ名も変えているのか分かりませんが、もし同一人物であれば差し戻しをしてもらいたいです。コメント改変も基本アウトなので、違反行為として通報対象の候補に挙げたいと思います。 -- 2016-01-04 (月) 20:52:44
      • 既存ページへのリンクについてはバックリンクでカバーできると思います。コメント改変については禁止ワードの代替のみ。バックアップは無知でした、すみません。ほぼ役目を終えたページばかりなので問題はないと思うのですが…。 -- 2016-01-04 (月) 21:08:08
      • 枝2は木主=一連の編集者でしょうか? あなたにとって連番がついたページ名の微妙な統一性のなさは不快なものだったかもしれませんが、wikiにおいてページ名の変更というのは多大な影響があるものです。また、終焉のコメント欄から察するに無断で編集を行われたとのことで、非難は免れようがありません。過去ログとなったコメントは確かにリードオンリーの内容となりますが、だからといってページ名含め勝手に編集していいものではありません。仮BL入りしてないようであれば、今回変更したページをすべて元の状態へ戻してください。一部NGワード抵触により差し戻しが困難な場合は抵触部分だけを差替えた状態で元のページ名へ戻してください。 -- 2016-01-04 (月) 21:20:39
      • >枝3 枝2=木主=一連の編集者 であってますよ。……というか、結構なページを置換してるようですね木主さん。この木が立つ 2016-01-04 (月) 19:12:57以前にも編集痕跡あり -- 2016-01-04 (月) 21:29:56
      • 枝4 ありがとうございます。確かに報告前からも編集しているようですね。把握しているだけで25ページあります。あ、ちなみにCommentsのページは確認ついでに自分が削除しましたが、ここに編集案内的なものを作るのもよさそうですね。(枝1&枝3 -- 2016-01-04 (月) 21:51:37
    • 子木3のリネーム依頼の件ですが、該当ページにて予告無し編集→コメントで指摘される→再度無断編集の件がありましたので、こちらにてご報告いたします。IDは「2420934」、編集の痕跡は「2420952」「2421293」「2421309」 「2420969」「2421198」「2421247」「2421278」。さらにはこの木の「子木3」=「木主」であり、自作自演のようです。また、この木の中では「子木1の枝2」「子木2」も木主であるようです。他の木での書き込みは省略させていただきます。 -- 2016-01-04 (月) 20:52:40
      • ちなみに、Vol02→Vol2へリネーム(無断)→Vol02へ(差し戻し?再リネーム?) と、一応Vol02へ戻っておりますので、追記させていただきます。 子木主 -- 2016-01-04 (月) 20:55:04
      • 自作自演も何も、置換できないのでリネーム依頼をしたまでです。 -- 2016-01-04 (月) 20:56:12
      • リネーム(ページの名前を変えるだけ)と置換(新しいページを作りそこに過去ページの内容を複製)を混同していたようです、すみません。時間的には 無断編集(置換)が2016-01-04 19:49:28→リネーム依頼が 2016-01-04 (月) 20:35:27 でしたので、誤った解釈と情報のコメント失礼いたしました。 子木主 -- 2016-01-04 (月) 21:00:59
    • 編集したIDにおそらく私も入っていると思います。よかれと思ってやったことでご迷惑をおかけしてしまい申し訳けございませんでした。以後編集等は一切行いません。 -- 2016-01-04 (月) 22:08:48
      • 一応私がした箇所は終焉のコメント欄追加です。これはメリクリ4のテンプレを参考にログを保存していたので不備があったかもしれません。COについては皆さんのおっしゃってる通りですが無断の部分もあります。これについては伐採箇所の内容が誹謗中傷や煽りがあったため伐採しました。事前に言ってからでも良かったと今は思っています。 -- 子木 2016-01-04 (月) 22:15:32
      • あと私がVol02と表記してたのは元がVol01だったのでそのまま02にしてしまったんです。リンク繋ぎなおす手間増やしたりで本当に申し訳ないと思います。 -- 子木 2016-01-04 (月) 22:20:49
    • 木主さんはとりあえず今までやった作業すべて元に戻してください -- 2016-01-05 (火) 04:25:46
    • 該当の編集者が仮BL入りしているせいか分かりませんが、作業される様子が見られないのでリストを作りました。差し戻し作業の確認などもこちらのページで行いたいと思います。ご協力いただける方は宜しくお願いします。sandbox/無断編集されたページ&削除されたページ一覧 -- リスト作成者 2016-01-05 (火) 13:32:24
      • 折角なので手伝えないかと思ったのですが、これは具体的には削除されたページを最新のバックアップをコピーする形で再び新規作成すればよいのでしょうか? -- 2016-01-05 (火) 18:54:44
      • 基本的にはそうなります。ただ、現行で使われているページは移設後に追加されたコメントも移さないといけません。その場合は移設されたログを旧ページへコピーする形で復元できると思います。その他、ログの中には当時設定のなかったNGワードに引っかかって復元できない場合もあるので、場合によっては管理人に依頼して復元してもらうことになるかもしれません。 -- リスト作成者 2016-01-05 (火) 19:05:47
      • なるほど、分かりました。それではいくつか直してみます。 -- 2016-01-05 (火) 19:51:04
      • 別に擁護する気はないし、無断移設は誉められる行為ではないけど、だからといって明確に荒らし行為を目的としたわけでもないのに、仮BLまで追い込むのは行き過ぎてはないかと思った。 -- 2016-01-06 (水) 08:53:25
      • まずもって編集予告や結果の書き込みは他でもない編集者自信のためにやることだからな。怠った時のリスクがまさにこれよ。 -- 2016-01-06 (水) 12:45:52
      • まぁ誰も扇動なんてしてないしこれが「編集者各人が判断して通報した結果の仮BL」なんでしょ。文句は言えない -- 2016-01-06 (水) 13:00:07
      • 枝4 あんまり動いてないページもあったけど、終焉っていう活発なページでもやらかしてるからなぁ。指摘されても無言で戻してその後も言及無しなら、荒らしと思われてもしかたがないのでは?なによりも「ページ移設をしたいと思うのですが」ではなく「してます」という事後承諾なのも……ちょっと、ね? -- 2016-01-06 (水) 15:14:41
      • まあ、トップページには「悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。」と建前上は書いてあるので、管理者が気づけはすぐに仮BLは解除されるでしょう。 -- 2016-01-07 (木) 05:52:15
    • 木主との関連性は不明ですが、同様に移設されたページが発見されたため復元作業のためのページを作成しました。作業関係のコメントはこちらのページにお願いします。sandbox/移設されたページの復元作業 -- 2016-01-09 (土) 14:31:16
    • 【リネーム依頼】comments/神杖アマテラス → comments/神杖アマテラスVol2 上の復元作業のなかのひとつです。現在はコメントリンクは無断移設されたページ(Comments/神杖アマテラスVol2)のままにしています。リネームされ次第、(あれば)新規コメントを移してリンク先も変更する予定です。 -- 2016-01-12 (火) 14:25:59
      • comments/神杖アマテラスVol2へリネームしておきました。後にComments/神杖アマテラスVol2へ再変更ということでいいでしょうか? -- 管理者 2016-01-12 (火) 16:05:58
      • ありがとうございます。先頭大文字へのリネームの予定はありません。リネームしていただいた先頭小文字(元々、『comments/神杖アマテラス』という名前でvol2として使われていたもの)を無言移設された先頭大文字(現行)と入れ替える形で現行のコメントページとして、先頭大文字のほうは後々削除する予定です。 -- 2016-01-12 (火) 16:25:10
      • この際ですが、commentsのcは、基本的に小文字なのか大文字なのか決めてはどうでしょうか。もちろんここで決まっても既存のページは変更せず、今後ページを新規作成する時は合わせましょうってことで。 -- 2016-01-12 (火) 21:19:02
      • ページの一覧を見る限り大文字Cの方が圧倒的に多いので大文字でしょうね。大文字小文字、Volのナンバリング、コメント新設時の法則が乱れてるのでちゃんと決めておくべきですね。 -- 2016-01-12 (火) 21:58:59
      • 復元作業お疲れ様でした、移設されたページについては作業ページコメントに今後の作業予定を書いておきました。ページ命名規則をここで決めても編集者次第だと思うので、それよりもページリネームに関する依頼方法とメリットを明記した方が良いと思います。今回のような身勝手な編集をされるのが一番の迷惑だと思うので。 -- ページ作成者 2016-01-12 (火) 22:32:31
      • 悪気があってやった訳では無さそうなので、目の敵にせずこの辺りで収束させてはどうかと思います。大文字、小文字についてはページ名を指定しない場合で自動作成されるページが大文字なので、大文字が基準で良い気がします。 -- 2016-01-13 (水) 15:09:19
      • そうだね、トップページには「悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。」と建前上は書いてあるので、責め過ぎるのはよくないわね(´・ω・`) -- 2016-01-14 (木) 05:33:25
  • バッチの交換のページがものすごく変な状態になっています、異様に横が長くリンク?が変なことになっています(編集や具体的にかける文章で棲みません&バッチのところのコメント欄が見つかりませんでした) -- 2016-01-14 (木) 20:07:15
    • ↑です、同じような状態のページ見つけましたセット効果(合計)のページでした
      (---12-141141141141141--ドッ�align:center ←こんな幼な文章が並んでたり枠が横に長くなってました -- 2016-01-14 (木) 20:15:41
      • すみません二回送信してしまいました -- 2016-01-14 (木) 20:17:13
      • このページですよね?自分の環境では特におかしなところは見受けられませんのでおそらくブラウザの問題ではないでしょうか? -- 2016-01-14 (木) 20:19:32
    • このページですか?とくに変なところも見当たらずコメント欄もあるので違うと思いますが・・・。せめてどこのページかだけでも教えていただけると・・・ -- 2016-01-14 (木) 20:17:04
    • 差分などを確認しましたが、問題となる編集はありませんでした。恐らくはブラウザの読み込みエラーだと思います。何かあれば連絡下さい。 -- 管理者 2016-01-14 (木) 20:24:20
    • ブラウザのキャッシュを削除されれば、元に戻るかもしれません。 -- 管理者 2016-01-14 (木) 20:26:04
      • 何回か更新しなおしたら治りました、わざわざありがとうございました -- 2016-01-14 (木) 20:27:43
    • どうしても直らない場合は、閲覧環境を教えて下さい。何かヒントが差し上げられるかもです。 -- 管理者 2016-01-14 (木) 20:27:20
    • Windows8.1のChromeで試しましたが、正常に表示されました。やはり読み込み時になんらかの失敗があったように思えますが…。 -- 管理者 2016-01-14 (木) 20:34:45
  • 2517526、2517682、2517884 文字を大きくし卑猥な文を投稿。少し前の1229でも見かけましたが今のページで起こっているのでこの機会に報告 -- 2016-01-15 (金) 02:02:50
  • 2495448 犯罪を教唆する書き込み 記録のためにここに残します -- 2016-01-12 (火) 17:20:11
    • 2526529 悪質な虚偽の流布と思われます。(ソースが提示されておらず、そのような記事も見つからないため) ※IDを間違えて書き込んでいたため、枝1の指摘で修正 2016-01-15 15:38:00 小木主
      • 「検挙?」としか書いておらず疑問になってその話題を探したところ、それらしいのは 2526529 かな? -- 2016-01-15 (金) 14:26:09
      • コピーするIDを間違えたようだ、申し訳ない。紛らわしいので後で小木は訂正しておきます。 --小木主 -- 2016-01-15 (金) 15:11:51
  • Comments/独極訓練:天極と地極Vol2にて 誰も荒らしていない段階で他者を荒らし認定・宣言ありの伐採があった後、宣言無しでコメント復元・宣言無し復元に言及したコメントを無断編集でCO・二度目の無断編集への突っ込みはスルー という方(B)がいました。 -- 2016-01-18 (月) 01:26:11
    • また、非常にややこしいですが「子木を名乗る枝(B)の煽りが複数回にわたったため通報」→「子木主(A)は通報済みにならず」(この段階では別人の成りすましか、IP変わっただけか不明)→通報した枝と同じ口調の枝(C)を通報(IP変更荒らしが最近あったので警戒通報)→子木主(A)が通報済みになった。ということもありました。子木主(A)のIPが変わって(B)となったあと、再びIPが(A)に戻るということはあるのでしょうか?  木主 -- 2016-01-18 (月) 01:26:31
      • 自分が確認できた範囲では「2548700」「2549062」「2549074」「2549197」「2549367」「2549478」「2549576」「2549812」「2550016」「2550036」が同一IP(いくつかの枝で子木と名乗っている)、子木主「2548278」と「2549974」が同一IP(前述のID群とは別IP)。無断編集者のIDは「2551880」「2551959」です。 木主 -- 2016-01-18 (月) 01:27:24
    • 先方としては「Fo強化案を出してるだけなのに、IP云々で人を荒らし呼ばわりしてCO強行したやつ(=私)が悪い」という言い分があるみたいです。なので、攻略ページに関係ない内容の上に荒れている理由でCOしても蒸し返してきてしまい、このままでは編集合戦となってしまうためこちらに持ち込ませていただきます。 私がCOした時のIDは「2551781」「2553650」、CO宣言時のIDは「2551596」「2553204」となります。  木主 -- 2016-01-18 (月) 01:32:16
      • 蛇足かもしれませんが、私がIPの違いについて言及した際のIDは「2549772」「2549957」「2550094」「2550281」「2552049」です 木主 -- 2016-01-18 (月) 01:37:14
    • 個人同士の揉め事と思われて管理者は関与しない可能性がBLS -- 2016-01-18 (月) 01:40:20
      • まあ、それならそれで仕方が無いかな……とは思います。ただ、こちらを利用されている編集者の方々に判断(両方通報・片方通報・両方通報しない)をしていただくきっかけにもなればな、と個人的に思っていたりもしますので…… -- 2016-01-18 (月) 01:48:44
    • こっちに追い出しといて言うのもあれだけど。木主が当事者本人でフェアじゃないから補足しとくとID: 2553773 ID: 2553600 IDを確認して晒しながらの脅迫ともとれるコメントが多々見られる -- 2016-01-18 (月) 02:10:02
      • 第三者からの補足ありがとうございます。ですが、フェア・アンフェアについて言及するのであれば、 ID: 2553773がレスしたID→: 2553778=、ID: 2553600がレスしたID→: 2553459。こういう風に前後の流れを併記するべきではないでしょうか? -- 2016-01-18 (月) 02:55:09
      • 自分が荒らしとみなしたら何してもいいってわけじゃないから経緯は理由にならないし別にいいんでね。 -- 2016-01-18 (月) 08:01:56
    • ぶっちゃけ言うと伐採後の木主の態度が高圧的過ぎて他の閲覧者・編集者の賛同が得られなかったため、誰も協力的に成らずにここに書くハメになったっぽいね。仮にやっていることが正しくても態度が高圧的だと「今後何らかの理由でその矛先が自分に向くと厄介だな」と思われて距離を置かれるからね。 -- 2016-01-18 (月) 08:00:48
      • そもそも成りすましなんて話は出ていなかったし問題も無かったのに、勝手に通報乱用してIPストーキングして赤文字と長文で荒らし尽くした挙げ句、通報のしすぎでそれぞれのIPの書き込みや行動を把握できずに編集者の集いでまでいい加減なことを書く。賛同が得られないのも当然ですね -- 2016-01-18 (月) 11:36:06
  • 今回PSO2放送局用にコメントページを別に設置してみたところコメント分散がうまく出来たと思うので、これを機にPSO2放送局のページを設置しようと思いますが、←のメニューに加えるとしたらどこがいいでしょうか? ページ内容はコメントフォームと過去ログのリンク、運用案内の簡易なものにしようと考えています。 -- 2016-01-17 (日) 18:15:43
    • ページサンプルはこんな感じになります。sandbox/PSO2放送局・ページサンプル -- 2016-01-17 (日) 18:43:20
      • サンプルページのレイアウトを少々変更しました。 -- 木主 2016-01-17 (日) 18:56:51
      • 作成の流れに至るまでの会話を見てないので何とも言えませんがこれ「雑談板」ですよね?一か月に一度しかなく、しかも数時間だけのページが本当に必要ですか?その場のノリと雰囲気だけで作ってませんか?SS板、愚痴板はともかく1日の数時間のための雑談板作ってどうするんですか?冷静になって一度考えてみたらどうでしょう? -- 2016-01-18 (月) 06:37:15
      • おっしゃる通り月に一度のたかが数時間のために何を作るのかというのはもっともな意見です。今回はページを分けることでどのぐらいの効果があるかを実験するために作りました。 -- 木主 2016-01-18 (月) 20:13:55
      • 私の感想では予想以上にコメントが分散し、雑談掲示板では必要以上に木が流れることがなくなり、一方の生放送でも個々の情報に対してツリーが生まれ、情報の集約や活発なコメントの交流が見られ、放送内容に対する簡易的なまとめとして有用ではないかと思い至り、それを効率化するため今回の提案に至った次第です。 -- 木主 2016-01-18 (月) 20:14:09
      • 同時に、今回のテストに対し雑談掲示板・生放送掲示板の双方から好評な反応が多かったこともあります。しかし、冒頭に述べた通り月一度のほんの数時間のためにページを分けることが本当に必要か?というのは私も感じるところです。 ですので、このまま提案通りにページを作るだけでなく、雑談掲示板に放送時間帯のみに別のルールを適用する運用や、下の木で触れられているアップデート情報をまとめるページを利用するといった方法はないか、などを考えてみるのはいかがでしょうか? -- 木主 2016-01-18 (月) 20:14:21
      • 以上から、私の提案は独立した案内ページを常設し、放送ごとに別個のコメントページを設置する案となります。長文になったためツリーを分けて投稿させていただきました。 -- 木主 2016-01-18 (月) 20:14:30
      • ぶっちゃけそれ別ページどころか別サイトでよくね?というのが感想です。wikiに必要以上の雑談スペースが必要でしょうか?今のままでも十分であり「木が分散するから」程度のことで分ける必要はないかと思います。これ以上必要以上のところで雑談スペースを増やすとそのまま別ページでも雑談をする人が増える可能性が高いです。「雑談板はあくまでコメント欄の雑談隔離所」として機能させ、必要以上の拡張はさせないほうがいいかと思われます -- 2016-01-18 (月) 20:52:19
      • あそこを使った側としては雑談板から分離されたおかげでちょっと過去の内容を放送中なんかに再確認するのが楽だったんで今後もあるとありがたいです -- 2016-01-19 (火) 15:24:03
      • 枝7 私の案ではコメントが書き込める期間を放送時間と、その前後1時間程度に限定する運用と考えています(時間を過ぎたらコメントフォームをコメントアウトしてしまう)。ですので懸念されるような別ページで雑談が継続される状態はそれで防げると思います。私の案ではそのような対策となります。 枝8 感想ありがとうございます。雑談掲示板のログでも良い反応が多く見られたので、何らかの形で棲み分けられる場の需要は高く感じました。それが他サイトになるのか、wiki内になるのかはもう少し意見を頂いて考えてみたいと思います。 -- 木主 2016-01-20 (水) 03:11:13
    • 左メニューに入れるならコミュニティの雑談掲示板のあたりかな。あと放送局から派生した候補生や広報隊のリンクをそっちにまとめちゃっても良いと思う、いつまでもトップページにしかリンク無いのも不便だし -- 2016-01-17 (日) 18:55:09
      • なるほど、そういった要素をまとめるページがないんですね。もうひとつまとめのページも検討するのがよさそうですね -- 木主 2016-01-17 (日) 18:57:59
      • ゲーム外イベントとか、ゲーム外コンテンツ?って感じで括ればいいかもね 現行では公式サイトリンクにある舞台PSO2とかもそちらにまとめられるし -- 2016-01-17 (日) 19:09:14
      • 下敷きとして作ってみました。sandbox/PSO2ゲーム関連コンテンツ(仮) -- 2016-01-17 (日) 19:54:26
    • アップデートの事前情報を纏めておいてほしいのでページ作成賛成です。 -- 2016-01-18 (月) 11:08:54
      • 上でも言われてますけど雑談板を分けるって話みたいですよ。ちなみに次回アップデートに関してはわかる範囲で都度有志の方が更新されてますよ。こんな感じで -- 2016-01-18 (月) 11:39:41
      • その話は別になりますね。枝1のコメント通りページが作成されてるのでそれでいいと思います。 -- 2016-01-18 (月) 19:44:57
      • ↑これは1月27日のアップデート内容だけでしょう?2月の情報が全然載ってませんね -- 2016-01-19 (火) 13:12:14
    • アップデート事前情報まとめと統合すれば月一の為の新設にもならないし、まとめるのも楽にならないかな?個人的には今回の試験導入すごくよかったと思うので、なんとかいい方向にまとまって欲しい -- 2016-01-18 (月) 20:54:39
      • 放送ペースとページの作成間隔や目的から非常に合理的でよさそうですね。放送中に限りログにあるようなコメント内容を許容して頂けるのであれば十分だと思いますが、そちらのページを利用される方のご意見も聞いてみたいですね。 -- 木主 2016-01-20 (水) 03:12:50
      • だったらこのまとめページで雑談しちゃえばいいんじゃない?別にコメント欄における雑談は禁止されておらず、管理人も許容している(これが若干問題を招いている部分もありますが)ので雑談板を増やす必要もなくなるかと -- 2016-01-20 (水) 05:24:18
    • 「やあ」はアンリのページにとどめ、キャラネタをアンリに限らず過剰に雑談に持ち込む事を禁止にした方がいいと思いますが。 -- 2016-01-20 (水) 09:09:05
      • 実施する場合まず過剰と見なす線をどこに引くかから決めなくては。節度や良識なんてものは事実上責任が発生しない匿名の場では一切機能しないので明確な基準が必要です。 -- 2016-01-20 (水) 18:54:33
  • 雑談板の下にある愚痴板を新設した時に自分やってた時に携帯版は1つだったのですが雑談掲示板/携帯向け軽量版の2つページに愚痴板のコメントページがあってもう1つの方(折り畳みの方)が自分がよく新設してた頃になくて混乱したのでなくしたいのですがどうでしょうか? -- 2016-01-20 (水) 00:16:21
    • 他の人からも軽量版の負荷が高くなるって言うことを聞いて早めに対処した方がいいかなと思い持ち込ませてもらいました -- 2016-01-20 (水) 00:18:10
      • 失礼、雑談掲示板/携帯向けの方でした -- 2016-01-20 (水) 00:20:02
    • 軽量版に愚痴は不要だと思う -- 2016-01-20 (水) 01:58:26
      • そうすると軽量版から愚痴が書きこまれるからあの形になったんだと記憶してます -- 2016-01-20 (水) 05:21:15
    • 雑談板のことはここに持ち込む前に議論板で議論したほうがいいですよ。ローカルルールはすべてあそこで決められてますので -- 2016-01-20 (水) 05:25:34
    • 昔、雑談掲示板軽量版を一元管理できるように考えた案のページです。構造は編集画面で確認下さい。ご参考にどうぞ→sandbox/雑談掲示板/携帯向け -- 2016-01-20 (水) 21:35:59
  • 別の木で出ていますがそちらの主旨と違う内容のため新木で立てます。PSO2に関連したゲーム以外のコンテンツ(アニメ・生放送・広報隊など)に関するwiki内のページをまとめる場が欲しいとの話からsandbox/PSO2ゲーム関連コンテンツ(仮)が作成されました。こちらで把握できていないページがあると思うので、追加してほしいページや、最終的にメニューへはどう組み込むかなど相談できればと思います。 -- 2016-01-20 (水) 22:16:46
  • コートダブリスDのページのコメントを頻繁に消去し続けてる人の現状を管理人さんは知っているのでしょうか。 -- 2016-01-21 (木) 01:31:17
    • 全ページに目を配るのは難しいので今度発生したら通報でお願いします。通報件数が溜まれば確認しています。 -- 管理者 2016-01-21 (木) 19:17:18
  • 特殊能力追加講座のコメ欄での議論推移より、OP構成例の議論検討専用ページ「砂場(仮称)」の作成を検討しています。【経緯】かなり前から「そんなもの」を希望する声はありましたが、このたび講座にコメ欄を付けたことで、その辺りの意見がかつてないほど多く寄せられ、議論もありました。その中で、専用の別ページを作るという案が挙がっており、落としどころとして支持もありそうだったため、こちらに持ち込んだ次第です。【詳細】砂場は、ステ150でもカチ専用でもなんでも、実現可能であれば1つの例として自由に記載出来、また同目的でよりよい構成等があるのなら、既に書かれたものについて修正…という作業を繰り返せる場になればと考えています(これはwiki一般には普通の事なんですが、今まで特殊能力についてそれが出来る場所がこのwikiに無かったという事です)。ステ盛り、耐久特化、総合性能重視など、ある程度ジャンル別に扱う事を考えています。「砂場」の記載内容は当然玉石混合になるかと思いますが、そこは自己責任でご利用ください…そんなページを考えています。草案(※この草案の作成は別の方です)も出ていますので、ご覧いただければと思います。強い異論が無ければ作成に着手したいのですが、ページ名やページ構成はまだ煮詰まっておらず、細かい所はアイデア待ちです。案などありましたらよろしくお願いします。 -- 2016-01-21 (木) 15:16:41
    • 元ページのコメントを見ましたが作成に対し否定意見も無いうえ、需要も見込まれてる様子なので問題ないと思います。こういう物は作った後も更新が続くか、一時的な需要で終わるかだと思うので、「とりあえず作ってイマイチだったら消す」ぐらいのスタンスでいいと思います。使う前から否定したって何も生まれませんからね。 -- 2016-01-21 (木) 18:55:16
      • 意見どもです。ここでは他に注文も付きそうにないので、おっしゃる通り、後は弄りながら検討してみますかね。きぬし -- 2016-01-22 (金) 17:56:19
      • 草案のページ凄い変わってますが・・・あまり提案が多すぎて読みきれない。とりあえずもうページ作っていいと思いますが。やりながら見やすいページ考えていきましょう -- 2016-01-23 (土) 09:48:05
    • 木主です。本板の方でかなり強い反対意見が挙がっているのですが、これはどう見たもんでしょうか?既に一定の了解は得ていると見て気にせず続けて良いものか、説き伏せるなりなんなり出来なければ撤回すべきか。要らないではなく作るべきではない位の意見なところ、少なくとも見た目上同意がありかつ反論の類が出ておらず、正直どう判断したものか決めかねてます。反対はごく一部の人だけなのか、賛否両論なのか、実は反対意見の方が強いのか、こうレス数自体が少ないとどうにも判断が付かないです。その辺り、後押しなりやめとけなり改めて頂きたい。 -- s 2016-02-03 (水) 19:56:48
  • いつも編集やらBlとか現実で忙しいかと思われるのに見てくれる人達のために時間を削ってまで編集してありがとうございます勝手に代表してお礼をあと管理人さんもありがとうm(_ _)m -- 2016-01-22 (金) 13:43:25
  • チーム紹介板の活性化のため、古いものは削除を行えるよう、最終更新日を追加するのは如何でしょうか。3か月くらいそのチームの人による日付の更新がなければ有志で削除するといった具合です。これでよりタイムリーになって需要が増すと思います。 勝手に書き換えるのはまずいと思ったので提案という形で。 -- 2016-01-16 (土) 22:09:31
    • チーム紹介板の改善に関しては何度かここでも議論になりましたが、いつも途中で流れてしまうんですよね。一度見本ページ作るまでは行ったんですが、途中で息切れしてしまいました…。探せばここのログに議論の経過もあるかと -- 2016-01-17 (日) 00:30:17
    • ログ拝見しました。 チーム名|サイト|Block |VC/IRC |紹介文 から チーム名|サイト|Block |VC/IRC |紹介文| 最終更新日 とするくらいの小規模な更新でどうでしょう。 すでに書かれているものは少し見てから更新が無ければ消すという具合で。 -- 木主 2016-01-17 (日) 13:40:01
      • 支持します。個人的には、やはり都合10ページを管理する作業量(削除、コメ欄依頼の記事への反映など)を考えると、根本的な解決にはならないような気もするんですが、それじゃ今までの繰り返しで何も決まりませんものね。小規模な更新とてもいいと思います! -- 子木1 2016-01-17 (日) 16:02:21
    • これってwikiで表にして管理するよりは、コメント欄でそれぞれ募集してもらったほうが良いのでは? 募集用テンプレの作成と表示件数を20~30件に増やして設置するだけで、日付も自動で入って手間がかからないと思うのですが。 -- 2016-01-18 (月) 04:02:44
      • 申し訳ない。少し寝込んでましたorz そっちの方が確かに編集云々の手間がないので楽なのですが、既存のものをどうするかという問題があって困っています。 -- 木主 2016-01-22 (金) 11:18:35
      • 新規で「チームメンバー募集掲示板」等を立て、チーム紹介板にリンクを貼って誘導。既存の表のチームでまだ募集しているところには募集板に投稿してもらうよう案内を。ある程度期間が経ったらチーム紹介版を閉鎖、でどうですかね。 -- 2016-01-22 (金) 11:49:16
      • なるほど、それならば子木1さんの出してくれた見本ページのものを使えばよさげですね。それでよければ日曜大工します。 -- 木主 2016-01-23 (土) 21:10:51
    • 大工完了、ページを新設しておきました。管理者さんが見てらっしゃるようなので、Frontpageのリンク変更をお願いします。あと、「チーム紹介掲示板/ship1」だけ「Ship」が「ship」になってしまってます(滝汗 よろしければリネームをお願いします -- 木主 2016-01-24 (日) 13:14:11
      • 新設おつです。リンクを少々弄らせてもらいました。形としては緊急板に近い感じですね。あとは軌道に乗れば…。 -- 2016-01-24 (日) 17:19:21
      • 使用感が足りない(小並感 というわけで各シップの旧コメント欄から未反映のものを映しておきます。 -- 木主 2016-01-24 (日) 22:05:06
      • とりあえず3か月程度を目安に移動を完了しました。Ship3は最近更新があったようなので移動保留。枝さんリンク改良ありがとうございます -- 木主 2016-01-24 (日) 22:27:20
      • すみません。しばらく離れておりましたっと思ったら何か素晴らしく一気に進んでますね!木主さん、枝1さん編集作業お疲れ様です。一部議論の名残(文字サイズの大中小のサンプル)がそのまま残っていた部分を統一しました。ついでにテンプレ項目をシンプルにわかりやすく【Ship○】→【チーム名】に変更。加えて、移動した募集の内容を新規テンプレートに沿って編集してみました。 -- 子木1 2016-01-26 (火) 02:17:13
      • 折角だからと日曜大工しました。子木1さんの見せてくださった見本ページからバッサリ映して適当にいじくっただけでした(滝汗 とりあえず新規の投稿もあるみたいだしこのまま軌道に乗るんじゃないかなと思ってます。 -- 木主 2016-01-26 (火) 11:39:30
    • お疲れ様です。FrontPage変更しておきました。 -- 管理者 2016-01-26 (火) 20:34:49
  • メンテが終わったと虚偽の報告をして、通報されても79720 79794とIP変えてる者がいるので報告 -- 2016-01-27 (水) 18:10:10
  • top/新着の1/27アプデ更新内容を記述しました。多少は端折ったものの、だいぶ長い気がするのでトップは最低限にとどめてReborn:EPISODE4に投げてしまったほうがいいのかな -- 2016-01-27 (水) 18:37:29
    • 長いですね。各項目ごとに2~3行にまとめて、あとはリンクを貼っておくのがいいと思います。 -- 2016-01-27 (水) 18:51:09
    • Reborn:EPISODE4にTOP内容を移しつつ、内容を絞ってみます 木主 -- 2016-01-27 (水) 19:19:38
      • 自分で納得がいく範囲で絞りました。新要素はなるべく短めに、既存変更に関しては重要そうなものに留め、細かいけどプレイ中に気付きやすそうなものはregion行き。 EP4ページのほうは記述移してそのままなのでまだ内容更新はないです 木主 -- 2016-01-27 (水) 20:04:01
      • EP4のほうも移動更新。TOP更新時から省いてた更新内容もあるのでそれは追々 -- 2016-01-27 (水) 20:39:55
    • お疲れ様です。メモ代わりにもなりますし、両方に重複しても構わないと思います。 -- 2016-01-27 (水) 20:09:44
    • ボーナスクエストのページはまだ作成されていない感じでしょうか?(見落としだったらすいません)金へ行けたのでいくらか情報は抱えているのですが… -- 2016-01-28 (木) 05:20:26
      • 現状確認できていなければまだ作成してないはずです。ちょっと手が追いついてないので、仮設置でもいいので作っておいて下さると助かります  手の空いた人から加筆修正してくれると思うので 仮設置したらコメントに情報なげとくのでもだいじょうぶよ -- 2016-01-28 (木) 09:57:43
      • クエストだから左手のメニューの編集も必要ですよね…そこの弄り方に自信がないのでとりあえずページ作成だけでもやってみます。 こきぬし -- 2016-01-28 (木) 22:58:46
      • 大まかな枠組のみですが、ページ作成しました。今重たいようなので後日細部の編集にかかります。 こきぬし -- 2016-01-28 (木) 23:26:10
  • http://pso2.swiki.jp/index.php?ペット ペットについてのページが見当たりませんでしたので暫定で用意してみました。ペットはシステムが複雑なので、装備強化、の下あたりに、ペット、というくくりを用意をしてリンクして頂けると助かります。トップページが編集できなかったもので。また他の有力なペットページをすでに作成されている方は誘導をお願いします。 -- 2016-01-28 (木) 10:53:35
    • リンク先wikiのTOPになってるっぽいです、ちなみにペットの項目、私は育成つながりでマグの下辺りだとしっくりくるかも。 -- 2016-01-28 (木) 12:59:41
      • ペットのページですね。 -- 2016-01-28 (木) 13:56:50
    • とりあえずMenuBarには装備・アイテム類・PAの項目にペット概要としてペットページと各ペットPAのリンク置いてます。マグの下に項目作るか、マグと統合しようかとも思いましたが、PAがあるのでこっちかなと。項目が増えて分離する必要がありそうならその時はその時で。 -- 2016-01-29 (金) 14:02:49
  • 現行ページのアイテム追加など、ルーチン的な編集参加しようと思います。要望があればお願いします。 -- 2016-01-28 (木) 13:29:20
    • エネミーページの画像などを張り付けておきました。 -- 2016-01-28 (木) 18:22:35
  • TOPページは一般の人は編集できないのでしょうか。「新クラススキル追加」をReborn:EPISODE4にまとめたのでコピーしていただきたいです -- 2016-01-29 (金) 13:40:57
    • 「↓下を編集」ってとこから編集できますよ。 -- 2016-01-29 (金) 13:58:01
      • FrontPage/新着このページを編集すると、TOPページの真ん中辺りが編集できます。 -- 2016-01-30 (土) 10:45:01
    • ありがとうございます。編集できました -- 2016-01-31 (日) 17:33:41
  • 各エネミーのアイテムドロップ表にエッグの列を追加ですかね。トレインギドランやエルサーからドロップしてるようですが。 -- 2016-01-30 (土) 03:04:59
    • エネミー固有なのか、種族やレベル帯固有なのか気になりますが、エネミーページのドロップ欄に書くのは問題ないと思います。まずはペットの各ページに情報を集めるのも手だと思いますが。 -- 2016-01-30 (土) 10:46:59
  • 【依頼】カイゼルカフテのページの画像削除。プレイヤー名が出ています -- 2016-01-30 (土) 18:13:35
    • 名前の出てたものを削除しておきました。 -- 管理者 2016-01-30 (土) 19:22:21
    • ありがとうございます -- 2016-01-31 (日) 13:52:13
  • パープルタクトを撮影してみたのですが編集に自信がないので画像添付お願いできますか?
    http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73379
    http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73380 -- 2016-01-31 (日) 00:42:07
    • 画像添付しておきました.あと,武器の詳細もお願いできますか?こちらを参考にして制作していただけると幸いです -- 2016-01-31 (日) 02:55:37
      • ありがとうございます武器詳細撮影してきました。
        http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73443 -- 2016-01-31 (日) 08:45:02
      • 詳細画像添付しました。提供ありがとうございます。 -- 2016-01-31 (日) 14:01:48
  • まだなかったのでドレッシアオース・スタイルのページを作成しました。画像はわからないのでお願いいたします。 -- 2016-01-31 (日) 15:48:32
  • ID:129532が卑猥な内容に書き換え+他に軽微荒らし行為 -- 2016-01-31 (日) 20:26:51
    • 同種の荒らしと思われるID:138103 -- 2016-02-01 (月) 19:54:18
    • BL登録しておきました。 -- 管理者 2016-02-02 (火) 14:12:16
  • フォーススキルのコメント欄の新設をお手数ですがお願いできないでしょうか。よろしくお願いします。 -- 2016-01-31 (日) 22:10:30
    • 移行しました。 -- 2016-01-31 (日) 22:41:32
      • 早期対応ありがとうございました! -- 2016-01-31 (日) 22:49:11
  • 前々から思っていたのですがコメント欄というシステムはwikiに必要なのでしょうか。もう今更撤去するなんて現実的ではないとわかっているのですが、必要以上に雑談化している個所が多く見受けられるのでどうしても気になってしまいまして… -- 2016-02-01 (月) 12:41:20
    • 他所のwikiには必要ないけどことこのwikiでここに至っては必要かと。情報源としての美観を求めるなら談話を主目的としている以外の全てのページのコメ欄を畳んでおくのが現実的ではないかと提案します。悪く言われがちだけど「臭い物に蓋」は折衷案としては良策。 -- 2016-02-01 (月) 13:00:29
      • なるほど、確かに畳むと武器ページも見栄えはよくなりそうですね。一番閲覧することの多いページが雑談だらけであることにずっと疑問を抱いておりました。 -- 2016-02-01 (月) 13:24:09
    • 畳むとしてもそれはそれで編集作業に一苦労。適当な落とし所はあっても、やる必要性があるかというと… 見た目じゃなくて存在がどうこうというなら、コメント欄についても一読を。 -- 2016-02-01 (月) 13:53:56
      • なるほど。すでに結論は出ていたのですね。失礼しました。 -- 木主 2016-02-02 (火) 15:31:04
    • 確かにコメント欄での雑談が多く、編集作業に支障をきたすこともままありますが、管理者さんがコメント欄を撤去しないと言っている以上どうしようもありません。「雑談は雑談板で」を徹底してもらえばいいんでしょうけど無理難題。雑談板があることで人が集まり情報も集まるという側面もあり、しかし度々サーバーが混雑するのもまた雑談のせいかなと思います。雑談用と編集・情報用でコメントを分けるのがベターですね。私的には雑談は外部サイトでやって欲しいところではありますけども。一編集者 -- 2016-02-01 (月) 15:05:13
      • 雑談掲示板は運用と愚痴を別ページにするだけでデータ量だけでも軽く3割ぐらい削れるのに一緒に読み込ませてる理由はなんかあるの? わざとエラー出させて利用者減らそうとしてるとかだったら感心するけど -- 2016-02-01 (月) 20:27:10
      • コメント欄の分別は各ページにであって、雑談板については関与してないので分かりません。子木 -- 2016-02-01 (月) 20:59:34
      • 分けたきゃ分ければいいと思うけど、私個人としては愚痴掲示板の存在自体に今でも反対の立場なのでTOPにリンクを作るのは勘弁して頂きたいですね 雑談からリンク貼る形で十分でしょう -- 2016-02-02 (火) 06:15:24
      • コメント欄が嫌なら管理人に交渉してリードオンリーのクローンでも作ってはどうでしょう。割とそういう形態のwiki多いですよ。文句を言うだけで何もしないなら、ここも只の愚痴板ですかねえ -- 2016-02-02 (火) 06:23:30
      • 確かにwikiが一コミュニティサイトとして形成されている現状に関しては少々問題ありかなと感じますね。情報が収集しやすいという利点もありますが、大型アプデがあると深夜帯に混雑しますし、悪い影響も多々見受けられますねぇ。結論が出ている以上どうしようもないのですが。 -- 木主 2016-02-02 (火) 15:35:37
  • 今更かよって話ですがMenuBarのストーリクエスト EP2第6章:わたしがうまれたそのりゆう 及び EP3第7章:あなたが生まれたその理由 の文字数多く途中で改行されるのが気になるのですが、一行にまとめる方法ってありかね? -- 2016-02-03 (水) 10:55:52
    • わたしがうまれたそのりゆう」のように「&size(8){わたしがうまれたそのりゆう};」でサイズ小さくする方法がありますが、見栄えがどうなるかは・・・ -- 2016-02-03 (水) 22:26:01
      • サイズ変更試しにやってみましたが、リンクのアンダーバーが消えてあまり良くなかったです。 -- 2016-02-04 (木) 15:01:18
    • そういうところが気になる気持ちは正直とても共感できたりするんですが…、実際気にし始めると多分キリがないですよ。閲覧環境によるところもあるでしょうし(パっと試しただけですが、IEだと1文字改行されますが、Firefoxでは1行に収まってたりします) -- 2016-02-04 (木) 18:22:40
  • 登場NPC/アンリのコメント欄、さすがに行き過ぎではないでしょうか? -- 2016-01-19 (火) 21:54:28
    • これって1人の人の書き込みなんですかね?ID: 2572220 -- 2016-01-19 (火) 21:58:49
      • たぶん違うと思う。 -- 2016-01-19 (火) 22:00:56
      • この人の書き込みってコメントページ事態を編集したとかだと思ったんだけどどうだろう? -- 2016-01-19 (火) 22:10:35
      • 編集から直接コメントを書き込んだ場合って時間も書き込まれましたっけ?時間まで正確に手打ちしたってこともないとは言えませんが -- 2016-01-19 (火) 22:23:00
    • 大量でCOするのも大変だし、削除でいいですかね? -- 2016-01-19 (火) 22:08:45
    • これはちょっと酷いですね、伐採してもいいと思います。 -- 2016-01-19 (火) 22:09:48
      • じゃあ、伐ってきます -- 木主 2016-01-19 (火) 22:10:52
      • 伐採って言われたのに削除したんか -- 2016-01-20 (水) 01:38:55
    • とりあえず現在進行形で伸び続けているから、禁止するなら禁止するで告知出した方が良いんじゃないの?(禁止する事の支持を得られればの話だが) -- 2016-01-19 (火) 22:11:11
      • 「特定の発言のみを書き込むのはお控えください」とかですかね -- 2016-01-19 (火) 22:20:37
      • 再発しないようにいったん『※「やあ」のみは今後は禁止』と入れておきました。 -- 2016-01-19 (火) 22:31:04
      • 目立つようにやれと言われたので目立つようにしました(何か進展ありましたら勝手に変えてもらっても構いません) -- 2016-01-20 (水) 00:22:32
      • 「やあ」がダメなら「やぁ」とか「やあ。」とか「ゃぁ」ならいいんだ!とか変な人が出そうだからちょっとしたルール決めたほうがいいかな -- 2016-01-20 (水) 00:24:27
      • 「不要なコメント、雑談は自重して下さい」とかでいいんじゃないでしょうか。 -- 2016-01-20 (水) 00:34:43
      • ↑「やあ」はアンリにとって必要だ!不要などではない!と主張する人が出ると思う。 -- 2016-01-20 (水) 06:02:29
      • 規制するべきのは「やぁ」という中身のないコメントなのではなく、同一人物による同じ内容の多重投稿なのではないでしょうか -- 2016-01-20 (水) 06:14:12
      • きっかけになったのは多重投稿でしょうが、仮に多重投稿がなかったとしても、あの調子で木を伸ばし続けられればいずれは同じことになります。(多重投稿は望ましくないですが、)多重投稿かどうかは今回の件の「本質」ではありません。 -- 2016-01-20 (水) 06:20:15
      • 1人が大量に同じコメントをしてコメント欄を荒らした事が原因で削除したものと思っていました。複数人が楽しんでコメントをし木を伸ばしていたのなら、それは削除される対象にならないと私は考えます。過剰に伸びていたのは一種のお祭りのようなものでずっと続く訳では無いでしょう。もしコメント欄は雑談をする場所ではないという事になるのなら話は別ですが、それは今は置いておきます。 枝7 -- 2016-01-20 (水) 06:43:15
      • では連投でなければ「やあ」のみの数十行、数百行に及ぶ木が存在して良いかと聞かれれば、答えはNOであることが確定的に明白であろう。 -- 2016-01-20 (水) 07:44:26
      • いや別に存在していいと思うけど。小木や枝が例え数万茂ってようと木として一本なら。 -- 2016-01-20 (水) 07:52:31
      • (swikiのサーバーに多大な不可を与え、wikiそのものに迷惑をかけないのであれば)私はYESだと考えます。一つのページでセリフで数十の行数を埋めるというネタは活気づくには悪くない事だと思われます。私は欠片も面白いとは思いませんが、この話題が人気なのは間違いないですし 枝7 -- 2016-01-20 (水) 08:00:32
    • 荒れてる訳でもなく、僻地みたいなページだからわざわざ制限する事は無いと思うのだが。 -- 2016-01-19 (火) 23:30:52
    • 雑談とか人の多いところはともかく、人もあまり来ないページなんだし制限いるか?負担がかかるほどの更新頻度でもないでしょ? -- 2016-01-20 (水) 00:23:17
      • 今後他でやれって言われやすい話題で荒れるときのあそこはいいのかよって言い訳に使われやすい 中身がないから悪乗りさせとく理由もない -- 2016-01-20 (水) 00:33:17
    • 雑談板じゃないコメント欄で悪ふざけが過ぎた結果ですし、制限しておいていいと思います。人の多い少ない、僻地は関係ないかと。 -- 2016-01-20 (水) 00:31:31
    • 悪ふざけ?元ネタもあるんだから雑談の範疇でしょうこれは。 それに僻地かどうかが関係ないって、大有りでしょう? 制限を加えるかの判断基準のひとつです -- 2016-01-20 (水) 02:00:33
      • 制限は少なければ少ないほどいいものです。 アンリの攻略情報を求める人の邪魔になるなどの実害があるなら別ですが、PSO2はホモゲーでも乙女ゲーでもありません -- 2016-01-20 (水) 02:01:54
    • 告知が消されましたね。ここで結論を出したとしても該当ページに注意書きを記載したなどの事後報告がなければ無断編集ととられますので注意してください -- 2016-01-20 (水) 02:48:36
      • しかし、集いの話し合いの結果削除され、再発しないように書かれた文章を無断編集という扱いにするということは集いで決まったことであっても気に入らなければ従わなくて良いと言っているようなものなのだが、これで大丈夫なのだろうか。 -- 2016-01-20 (水) 05:51:42
      • じゃあ「やあ」の削除も告知が該当ページになかったので、差し戻さないといけないな。当然小木主が責任持って差し戻してくれるんだよな? -- 2016-01-20 (水) 06:00:21
      • 告知が無ければ無断編集、荒らしと変わりません -- 2016-01-20 (水) 07:20:35
      • 枝1と枝2が意味不明なんだが。アンリのページで告知を消した人はそのページで消したという報告はしているし、アンリのページだけ見ると勝手に編集しただけに見えるからアンリのページに集いで話し合って決定したから意見があればこっちで話し合えってコメントを残せと言ってるだけだ。なんで責任もってという話になるんだか。 子木9 -- 2016-01-20 (水) 10:31:34
      • 集いで決まったことっていつ決まったんだ? 伐採の個別事例の話ならともかく、永続的に特定の話題を禁止するなんてルール変更するなら意見収集に最低でも一週間は必要だが -- 2016-01-20 (水) 11:33:26
    • まず何より問題なのは木主が多数の同意を取られてないのに、該当ページでの告知をせずに無断で削除した事。また今回の「やぁ」はそのキャラクターが持つ個性ゆえに起こった事。いわば一種のお祭り状態。今回の放送局があった時点でこの様な事になるのは十分分かっていた筈であって、それを考慮せずに勝手な制限をつけるのであれば同意しかねます -- 2016-01-20 (水) 07:18:55
    • 問題発起するのはいいとして、強行したり他人から見て木主の主張がどれか分かるようにしないという時点で議論になってないしこの木から発生した編集は無効と見ていいのでは -- 2016-01-20 (水) 08:41:53
      • そもそもCOは編集者の判断で行っていいから別に問題あると判断したんなら勝手にCOでよくね? -- 2016-01-20 (水) 09:16:07
      • コメントアウトの手順についてをもう一度しっかり読んでください -- 2016-01-20 (水) 09:22:03
      • 手順というか、以下コピペ「コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。(RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。)雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」てなってて今回はこの「ある程度」が過ぎたから木主は問題にしたんじゃないの? -- 2016-01-20 (水) 09:25:26
      • てか枝2が言ってる「コメントアウトの手順について」ってひょっとして雑談板のあれじゃ・・・ -- 2016-01-20 (水) 09:26:57
      • 「各編集者」の判断が今ここで行われ、「やあ」存続派の方が多く思える。本来はいきなり削除する前に各編集者の判断を行うべきだったかと。 -- 2016-01-20 (水) 09:33:13
      • キャラに関係するネタとはいえコメント欄が長くなってたのは確かだけど、せめて元ページでやりすぎだから控えてはと提示する方が先だと思う -- 2016-01-20 (水) 09:35:13
      • まぁ存続派ってのも伐採後に出てきたから仕方ないっちゃ仕方ないんじゃない? -- 2016-01-20 (水) 09:35:37
      • それを言い始めると提案から伐採までの時間が早くてってところに行き着くし。強行、復旧の編集合戦が目に見えてるから振り出しにしましょうって話ね。こき -- 2016-01-20 (水) 09:42:08
    • 過剰に「やあ」が投稿されたとはいえ別段ページそのものは荒れていなかったのに、木主が削除を行った事で返って荒れているように見える。 -- 2016-01-20 (水) 11:45:05
      • 小木2で削除してもいいですか?って聞いて同意コメントもついてないのに、すぐ下の小木3のコメント見て(伐採ってあるのに何故か)すぐ削除。もうちょっと意見募ってから行動取るべきだっただろうな -- 2016-01-20 (水) 12:40:35
      • やあしか書き込まれてない木を残しておく必要もないから自分は削除賛成だが、ちょっと速かったと思う。賛成する前に削除されちゃってたし 小木1 -- 2016-01-20 (水) 20:27:33
      • COならともかく削除は報告しようとダメだけどね -- 2016-01-20 (水) 22:34:38
      • 削除してもよさそうに思われそうな個人晒しでもCOまたは問題の部分の置き換えだけで留めないと、どういう内容か捉えられなくなるし編集合戦引き起こしかねないからな -- 2016-01-20 (水) 22:42:17
    • さて、今日の15時頃swikiが一時的に落ちていた時に差分チェッカーのデータが全て飛んでしまったようだ。差し戻すにも復元が不可能になってしまったし、木主はどう落とし前を付けてくれるんですかね? -- 2016-01-20 (水) 21:01:13
      • (木主は)有罪! -- 2016-01-20 (水) 21:06:32
      • 差分データのバックアップ作業らしいですよ。https://twitter.com/sWIKI_Japan -- 2016-01-21 (木) 19:13:02
    • 木主逃げたかな -- 2016-01-21 (木) 05:45:23
    • 木主が悪いだの逃げただの、こんなんじゃ編集者が減る一方だと思うんだけど、実際編集してる人がこの中に何人いるやら。こういう時こそ管理者さんに仲裁役をやってもらいたいんだけどなぁ(切実)。 -- 2016-01-21 (木) 06:10:57
      • 身勝手な編集で復元不可能にした上、旗色が悪くなると逃亡するような編集者は不要だから問題ない。 -- 2016-01-21 (木) 20:27:40
      • 一応少しは編集する者だけど、ろくに賛同者も出ないうちに削除するだけで後の処理(該当ページにこういう理由で削除しましたという記載をするとか)もせず、自分の行為で今議論になってるのに一切弁明にも出ないのはダメだと思うよ -- 2016-01-21 (木) 20:38:15
      • 確かに編集ミスや誤解はすることもある。だけど尻は自分で拭くように努力するし無理なら謝ってお願いするよ。それが普通じゃないのかな -- 2016-01-21 (木) 23:26:10
    • 木主が云々はとりあえず置いておいて、あのページのあの状況が正しいとも思えないのですが、そこは容認してしまう流れなのでしょうか? -- 2016-01-22 (金) 00:40:24
      • あの状況とはまた「やあ」が並んでる状況ですかね?事があればすぐ荒立てる人が多くて困ったものですなぁ。 -- 2016-01-22 (金) 01:00:14
      • EP4からしばらくするまでは沈静しないと思うしな、悪ふざけや冗談を楽しむのは構わんが調子乗りすぎるのはまた別 ↑1今の状況でも木が伸びすぎてる上に編集者の集いで言い争いまでしてる割には悪ふざけのみでCOせずとも木の短縮みたいな自治する編集もない 不具合誘発する可能性があるしやっても構わないけど対処はしないといけない、遊びでやってる人らで対処できないなら結局他の編集者が負担することになる -- 2016-01-22 (金) 01:22:26
    • ID: 14296 以降多数 21時頃から現在に至るまで「やあ」コメントの連投。これだけ問題になっているにも関わらず、執拗に連投しているのは悪質な荒らしと判断し通報しました。同意して頂ける方は通報協力よろしくお願いします。管理者さんには該当IPのBL入りをお願いします。 -- 2016-01-22 (金) 01:24:05
      • 上でまじめに対処考えてコメントしたが8ページくらいまで9割ほどこいつなんだな・・・ -- 2016-01-22 (金) 01:30:42
      • ていうかこれBOTか何かで自動投稿してんじゃないの? さすがに手動で4時間以上もやらんだろう -- 2016-01-22 (金) 01:46:12
      • 大体3分毎に投稿だから自動投稿と思われる -- 2016-01-22 (金) 01:55:16
      • やあ投稿禁止は純粋に俺が悲しいからやめてほしいけど、同じコメ連続で打ちまくるのはやあに関わらず荒らしだと思うからやあ連投禁止位は改解いていいんじゃないの?って気がする -- 2016-01-22 (金) 02:13:34
      • 仮BL確認、しかしCO面倒だなこれ・・・ -- 2016-01-22 (金) 02:14:14
      • 仮BLになったようですね、支援ありがとうございます。該当の木はCOしてきます。子木 -- 2016-01-22 (金) 02:16:00
      • ↑2禁止ってのはやりすぎだとも思うけど今回の件で同一コメで遊ぶのが流行ると荒らしとの見分けが非常につけ辛いろ思ったな、片っ端から通報するわけにもいかないし -- 2016-01-22 (金) 02:18:09
      • CO完了。再発防止についてはどうしたものか。やはり注書きでもしておいたほうが良いとは思いますけども。 -- 2016-01-22 (金) 02:19:52
      • この木主が腹いせに、またはさらなる問題化のために自動投稿した、という可能性もないわけではないからそういったことも含めて木主戻ってきてくれないかな。 -- 2016-01-22 (金) 02:24:11
      • CO乙 今即禁止ってやるとまた荒れる可能性があるから持ちこしとして「現在特定のワードによる投稿は自動投稿による荒らしと判別がし辛いので自己責任でお願いします。」って赤字でとりあえず置いといていいかな -- 2016-01-22 (金) 02:24:37
      • やあを同一人物が連投する荒らしが短期間に2回起こったのでやあと書き込むときは迷惑にならないようにお願いします みたいにもうそのまんま書いちゃうのがいいと思います。やあ自粛とだけ書き込むと事情知らない人から見たらな困惑すると思うので。 -- 2016-01-22 (金) 02:29:01
      • 現在~のコメントの末尾に該当ワード:やあ って形でとりあえずはっつけておいた さすがにそろそろ時間なのでおき逃げみたいになってしまったが問題あったなら編集お願いします -- 2016-01-22 (金) 02:33:17
      • 連投でなくとも長くなった場合が問題なので、長くなった場合にどうするかを決める必要があるかと。 -- 2016-01-22 (金) 02:33:21
    • 存続派から見れば勝手に消されたのが不快で怨恨が残っているだろうし、万人が納得するルールをきちんと決めないと同じ事の繰り返しになる -- 2016-01-22 (金) 02:31:06
      • 多IPの可能性も否定できないが仮BL者がここ書き込んでないあたりそう思うけどなあ 最低条件自治できる人はいないと他の編集者の負担になる -- 2016-01-22 (金) 02:35:53
    • お前ら本当にひどいな。1度ならず2度までも住人の意向を無視し、「やあ」の木を勝手に消すんだもんな。この場でさえ、「やあの木があっても良い」という意見がある中での強制伐採。上の枝の赤字にある「無断編集、荒らしと変わりません」が見えないんだろうな。 -- 2016-01-22 (金) 05:51:48
      • 上の子木で言ってる伐採の事を言ってるならどう考えてもBOTによる愉快犯からの荒らしだから伐採は当然だと思われ -- 2016-01-22 (金) 05:55:47
      • 「やあ」の連投にしたって、ここの木主の無断削除が復元できなくなったので、仕方なく地道に投稿していた可能性も考えられるのにな。元はといえば木主が削除したのが原因なのに、その落とし前すらつけずに自分勝手な判断で荒らし認定して仮BL、やっている事はむしろこっちの方が荒らしなんじゃないのか? -- 2016-01-22 (金) 05:55:52
      • 枝1 BOTの疑いが理由なら、BOTだと思われる小木を伐採すれば済む話で、木ごと伐採する必要はないだろ。結局お前らは何かしら理由をつけて「やあ」を削除したいという快楽に浸っているだけなんだよ。 小木 -- 2016-01-22 (金) 05:59:03
      • 別に伐採自体はいいのでは?伐採するかどうかは編集者個人の判断にゆだねられているので。 -- 2016-01-22 (金) 06:02:47
      • 上の方で「やあ」のコメントは容認すべきではと提言した枝7ですが、同一人物による同じ内容の多重投稿はやはりCOしてしかるべきでしょう。自動投稿ならなおさら止めさせなければなりません。1人が1度発言しそれが広まっていく分にはいいのですが、例え復元のつもりでも1人でなんども投稿するのは立派な荒らしです -- 2016-01-22 (金) 06:03:21
      • というか意味のない「やぁ」の復元にいったい何の意味があるんだ?14296のやった作業全部見てこいよ。この複数に渡る意味のない発言はどう見ても荒らし以外の何物でもないだろ -- 2016-01-22 (金) 06:05:48
      • 集い民って誤った事をやってその指摘が来ても絶対に謝罪しないし、「俺達は正しい!」って趣旨の主張を押し通すことしかしてこないよな。その傲慢な態度が他ページの住人と争いを引き起こしているのに。 -- 2016-01-22 (金) 06:08:13
      • 枝6 「意味のない「やぁ」の復元にいったい何の意味があるんだ」という事は、「「やぁ」に意味はなく存在は認めない」と主張しているんだよな。だったら最初からそう言えよ。「荒らしが~」とかもっともらしい理由を付けてごまかそうとするお前らが気に入らないんだっよ。「やあ」は目障りだから認めない、削除と、はっきり言って問題提起しろよ。 -- 2016-01-22 (金) 06:12:10
      • 何言ってるかわからんけどCOされた理由は上で言われてる通りだろ?適当な発言で話題そらすのやめようぜ -- 2016-01-22 (金) 06:15:21
      • 「話を聞く気はない、黙って俺に従え。」ふむ -- 2016-01-22 (金) 06:18:13
      • 枝9 「BOTによる愉快犯からの荒らし」だからCOと主張するなら、BOTではない木までCOされているのは説明がつかない。もしCOに誤りがあったのならその誤りを真摯に認め謝罪し、責任を持って「BOTではなかった書き込み」を復元するべきである。 小木 -- 2016-01-22 (金) 06:20:09
      • 「話を聞く気はない、黙って俺に従え。」←集い民の自己主張だな -- 2016-01-22 (金) 06:23:55
      • 『責任を持って「BOTではなかった書き込み」を復元するべきである。 小木』←だからまずやろうにもデータが吹っ飛んだんですよ。それに今回消されたのはマクロによる(と思われる)、一人による連続投稿ですから、最初に消してしまったものとは毛色が違うんです -- 2016-01-22 (金) 06:49:46
      • 最初に消してしまった物はどうするかは今は置いておくとして、「今回COされたものの内、差分チェッカーで遡ってチェックし仮BLになっていない内容は復元する」という手順をすれば上で言われている指摘は解決するかと。 -- 2016-01-22 (金) 07:17:48
      • (´・ω・`)なんか酷い有様ね…と言うか騒いでいるのは1人だけかしら。あのね子木さん自分が筋が通ってないって分かってる?あなたの言ってるのは「警察が事故検証したせいでいつもの道を通れなかった。警察はダメだ」って言ってるのと同じようなものよ。ここの木主の勇み足が発端だったとしても「BOTによる多重大量投稿」は立派な削除案件よ。もし、そこに巻き込まれて自分の書き込みが消えたとしてもそれはしょうがない事故よ。…でもね、あえて言わせて貰うわ。あなたあそこの住人を代表して正義の味方を気取ってない?あそこの住人の代弁者になったつもりになって自分に酔ってない?最初の伐採はここでも糾弾されてるわ。そして2回目は明らかなBOTによる荒らしよ。あなたがここで暴れる理由は何処にもないわ。残念ながら子木さん、あなた「自分の意見だけを通そうとしてる」のは自分だって気が付いてないのね -- 2016-01-22 (金) 07:31:32
      • 事の内容以前に編集的には不服ならまずは自分で確認して戻しに行けばいいだけ -- 2016-01-22 (金) 07:53:03
      • 「やあ」が雑談である以上、雑談板でやれば何の問題もない。わざわざ渦中のページに書き込むのはどうかしてる。自由を謳うのは結構ですが、最低限のルールやマナーってものがあるでしょうに。 -- 2016-01-22 (金) 08:06:14
      • 私は無関係の1編集者だが流石に見てられないから意見を述べさせてもらう。 まず件の削除についてだが……それについては該当する編集者の対応ミスだ。きちんと伐採意見を集積せずに行った事、そして伐採ではなく削除してしまった事。これについてがその編集者のミスによるものなので本人が謝罪すべきことではある。申し訳ないが本人に代わり私が謝罪する事で矛を収めて欲しい。   だが、それと今議論にあがっているのは別問題なんだ。枝15の豚さんが筋を説明しているから省略するが、事の発端は「編集画面から毎秒投稿する書き込みを作って植えた悪質な書き込み」があったからだ。そうやって荒らしに該当する行為が見受けられればナーバスにもなってしまう。雑談板しかり、愚痴板しかりだ。ネタを潰す気はさらさらないが、ネタを楽しむのであれば節度を持って楽しんで欲しい。自制するところは自制して、板でなるべく行き過ぎた行為が出ないようにしてくれればそれでいい。 一人がやりすぎたら叩かれるオタクと同じ状態なんだ……小木さんを悪く言いたくはない。だが……その声が荒らしを助長させてしまうんだ。悔しいだろうが「やぁ」をこれからもネタとして生かすならば不始末を片付けるのに協力してくれ  節度さえ守ってくれれば集いも編集者も文句はないんだ。 -- 2016-01-22 (金) 08:13:40
      • 追記 キャラのセリフなり、ネタなりは好きにやってくれればいい。雑談がしたいなら雑談でやればいいし、キャラページで同志で集まってネタで盛り上がるならそれもいい。けど、一線を超えないようにだけはして欲しいんだ。ホスト規制もそうだけど「やり過ぎたから」規制されちゃうんだ。ネタにするのにもしていいラインがある。そのルールやマナーだけは……ローカルでもいい。無秩序にならないようにしてくれ…… (個人差あるが)多少ならしてくれてかまわんが、TPOなり程度を考えて欲しい。私からはそれだけだ。 長文、すまなかったな  枝18 -- 2016-01-22 (金) 08:18:50
      • いろいろ混ざりすぎだけど「一人による多重投稿を荒らしとみなして個々の責任で通報し処理した」ってだけの話だな。書き込みの内容の規制を主張する人はそれ別件だから新たに木立てないと逃げた木主とやってること変わらないぞ -- 2016-01-22 (金) 08:45:07
    • botと騒がれているけど、botなんてそう簡単に作れるものではないと思うよ。ましてやwikiの辺境のアンリのページにコメントを投稿するなんてbotに何のメリットもないし。ゲームにログインして経験値を稼ぐbotならまだわかるんだけどね。単に手で定期間隔で投稿していただけじゃないかしら。 -- 2016-01-22 (金) 08:07:27
      • コメントをコピペすればいいだけだし、片手間で出来る。前回の毎秒投稿を擬装した編集からの投稿でみたいなのもあったし、マクロではなく人力だろう。ただ、それでもネタはネタできちんと考えて欲しいわ -- 2016-01-22 (金) 08:15:09
      • 簡単って言うかフリーでツール落ちてる -- 2016-01-22 (金) 08:28:00
      • 落ちてるのか……そんなもの使ってまでこんなマネするなよ……と頭抱えたくなる -- 2016-01-22 (金) 08:29:24
    • また「やあ」の木ができてますね。とりあえず沈静化するまでは控えてほしいところ -- 2016-01-22 (金) 11:25:50
      • 集いを見てない&騒動のタイミングに居合わせてなくて事情を知らない人が書き込む可能性もあるから赤字にいきさつと理由をはっきり記載した方がいい気がするな。騒動を広げようとわざと書き込んでる可能性もあるかもしれないけどこっちでそれを判断するのは難しいし -- 2016-01-22 (金) 12:46:20
    • お兄様、私に良い考えがあります。通常のコメント欄の下に折り畳み領域を作り、その中に「やあ」を投稿する専用のコメント欄を作ってはどうでしょうか。普段折りたたんでおけばスクロールが長くなることはなくなります。 -- 2016-01-22 (金) 13:23:32
      • いい考えだ -- 2016-01-22 (金) 19:04:33
      • その発想、悪くはない 連投し過ぎるとbotの類と勘違いされかねないから注意とだけすればいいんじゃないか -- 2016-01-22 (金) 19:51:04
      • 「やあ」のアンケートフォームでも設置しますかね。ページが伸びることもないし、好きなだけ「やあ」してもらえるかと。 -- 2016-01-23 (土) 08:02:15
      • アンケートフォームは基本的に2回以上投票できなくなっているのでNG(アンケートとしては正しいんだけど...) -- 2016-01-23 (土) 08:05:35
      • ↑砂場で試して気付きましたorz まぁ捌け口を作って置こうという事で。 -- 2016-01-23 (土) 08:07:36
    • 話が平行線でらちが明かないので、「やあ」存続に賛成か反対か、決議を取りましょう。「賛成」の場合は「やあ」の小木や枝が数百、数万付く状態になっても原則として削除、COは行わないものとする。「反対」の場合は「やあ」のみなどの無意味なコメントを原則禁止し、整合性を図るために現状のコメントにある「やあ」も全て削除することとする。 -- 2016-01-23 (土) 05:58:07
      • ここまで両極端な話をされるとどっちにも入れられない。曖昧な要素(雑談の許容範囲、やあは雑談か?、どこまで伸びるとCO?、など)が多いし、みんな考えが違うからまとまらない訳で。今まで通り、問題提起、その都度話し合って対処、しか無いと思います。アンリのページだけにとどまる話ではないですしね。 -- 2016-01-23 (土) 07:57:54
      • ↑「問題提起、その都度話し合って対処」が平行線で進まないから、もう決議を取ろうと言う話だと思うのだが。 -- 2016-01-23 (土) 08:23:07
      • 小木主の提案が極端すぎてどっちにも賛同できん。やあ自体は有りだけど伸びすぎは自重すべきくらいに考えてるわ -- 2016-01-23 (土) 08:41:30
      • 問題は秒単位で自動投稿が行われていたらしいことであって、単に「やあ」連投の是非ではないのでは? 結局は荒らしへの対応という話になるわけですから、枝1さんがおっしゃるように、その都度当該ページ欄で合意を経て対応していくのが妥当かと。単に連投の問題からwikiの負荷云々という話なら、それこそ管理者さんやswikiサイドが動くでしょう -- 2016-01-23 (土) 17:06:38
      • その辺の複雑な問題を誰もまとめず、各々の人々が意見を言うだけ言ってみな放置しているから、きちんと理解されずに小木主のような決議が始まってしまったんだろうね。最初に削除をした木主を含め、各々の人々の意見や主張(荒らし対処だけの問題なのか、長大になる「やあ」を問題視しているのか等)をしっかり話し合ってから再決議しないと。 -- 2016-01-23 (土) 17:14:39
      • ここの管理人さんがコメント欄の雑談は許容と過去に結論を出しているのはご存知か? つまりもう結論が出ているから決議も何もない  この木は不当なワード規制を入れようとする荒らしを宥めている場にすぎない -- 2016-01-24 (日) 02:46:16
      • マクロでの連投は当然規制対象に入っているのでその件については問題無いだろう これまでもそういうルールだったからね マクロ連投と雑談を混同しないよう注意してください -- 2016-01-24 (日) 02:48:45
      • 「反対」でいいや、「やあ」のどこに雑談がある?後に何か追加で「やあ、○○~」みたいなら許容できるが…生産性のない書き込みを許容する理由を述べてくれよ(現状反論してるのは賛成派なんだろ?) -- 2016-01-24 (日) 03:27:17
      • 枝6のいうとおり管理人さんが許容している以上どうしようもないと思うだが勘違いしてほしくないのは管理人は「逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。」とも言っていることを忘れてはいけない。何度もここで言われてきたがAさんが伐採だと思ったら伐採してそれをBさんが不当だと思ったのならば「該当ページで」話し合いでいいのでは? -- 2016-01-24 (日) 07:25:56
      • ↑今後起きたら「該当ページ」で話し合うとしても、今回「ここが原因で」起きた件は「ここで結論」を出さねばなるまい。逆に「ここで起きた事は該当ページ外で行ったことであり無効」とするならば、今までの削除、コメントアウトなどは全て無効とし差し戻して元の状態に戻さねばなるまい。 -- 2016-01-24 (日) 07:37:48
      • ん?戻す必要あるの?というか戻したかったらそれなりの理由をつけて戻せばいいんじゃないの? -- 2016-01-24 (日) 07:42:24
    • ここまで話がまとまらないケースも珍しいな。もうどうにもならないから管理者殿に「やあ」の存在を認めるか否か強制的に決めてもらおう。このままうやむやで議論が流れて再び「やあ」が発生→「やあ」をCO→不服として「やあ」復元という編集合戦を何度も何度も繰り返されるのは、管理者殿、あなたにとっても不利益であるはずです。なので、きちんと判断を示していただきたい。 -- 2016-01-24 (日) 07:43:45
      • この手の書き込み何度も出てるけど毎回管理人は出てこないよ。編集者同士の話し合いで決めろって人だから。逆に編集者が「コメント欄での雑談禁止」って決めたら自分の発言撤回するんじゃね? -- 2016-01-24 (日) 07:47:26
      • ではルールに不備があると言うことで「編集者同士の話し合いで全く決まらない場合どうするか」のルールを決めて下さいって言えば、決めてくれるのかな?(編集者同士の話し合いで全く決まらない場合のルールを編集者同士で決めるのは矛盾しているし不可能であるため。) -- 2016-01-24 (日) 07:50:57
      • それでも決まらないなら決まるまで話し合えってことじゃないの?どうせ今回の件だってすぐ忘れられて次また同じようなことがおきて忘れられてっていつものパターンじゃん。 -- 2016-01-24 (日) 07:53:59
      • 学習せず何度も同じ過ちを繰り返すのはラッピー未満の行動ですからね。人間らしくなるためにそこは避けたいところ。 -- 2016-01-24 (日) 08:18:32
    • お兄様、私に良い考えがあります。通常のコメント欄の下に折り畳み領域を作り、その中に「やあ」を投稿する専用のコメント欄を設置した例のページを作ってみました。sandbox/登場NPC/アンリ。いったんこの住み分けで議論を終わらしてはどうでしょうか。 -- 2016-01-24 (日) 14:05:10
      • 生放送のコメントとは、その時点では存在価値はあるけど事後になると(ほぼ)無意味と言うことで専用板を仮設して保存する意義はあるけど、単に面白くもないネタでしかなく何の情報を含まないものに対して知の集積たるwikiに場所を与える必要はないでしょ? -- 2016-01-24 (日) 14:42:06
    • そもそも論で申し訳ないんですが、まず何が問題なんですか? -- 2016-01-24 (日) 14:22:43
      • 上にも書いたけど、ここはPSO2に関する知識を集積するためのwikiであって、それぞれのページにコメント欄があるのも、情報の集積を容易にするため。コメント欄についての、『コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません』という文言の裏返しでもある。なので、全く意味のない(ネタでしかない)文字でこれを埋めることは、コメント欄の正常な進行を妨げる荒らし行為だから -- 2016-01-24 (日) 14:47:09
      • 今上がってるのは負荷と編集する人がいなかったことと同内容コメによって荒らしの判別が付きにくいのと事実荒らしの悪戯だったこと 負荷は問題ないとは思うけどな -- 2016-01-24 (日) 14:48:25
      • (´・ω・`)んーまずね、WIKIの基本姿勢として「どんな情報も集積して保存する」って言うのがあるの。コメント欄が存在するのは「その情報を受けて使ってみた感想」と言うデータが必要だからよ(ま、その1面だけどね)。で、問題はそこに「BOTによる多重投稿と思われる書き込みがあった」ってことなの。残念ながらそんな書き込みには価値はないわ。もともとの「やあ」だけでも快く思ってなかった人が多いのに、そんなことが起きれば騒ぎにもなるわ。それにね、WIKIのリソースも無限じゃないわ。どこかでリミッターをかけないと意味の無い情報だらけになってWIKIとしての役目を果たせなくなるわ。「やあ」だけの問題じゃないのよ。ここはお祭り騒ぎのコミュニティとしての役目もあるけど、本来「攻略サイト」よ。どこかで自重しておかないと本来の役目さえ果たせなくなるわ… -- 2016-01-24 (日) 14:59:38
      • よし、なら攻略情報として価値のないただの個人の感想や無意味なネタなども全て禁止しようか -- 2016-01-24 (日) 15:06:27
      • 木主の提案が何が問題か明言されてないこと。「やあ」が大量にあることが問題なのか、単独で「やあ」を大量に書き込んだ人がいるのが問題なのか明言しないで消えたので論点が決まってない。そして今回の件がアンリのページだけでなく他のページにまで波及する可能性があること。もし「やあ」が無意味なコメントとして排除可能と認定されれば、他のページでも無意味と判断されたコメントは大量伐採が可能になる。事実上すべてのページで雑談が一部規制を受けることになる。こういった前例を作るかどうかも争点の一つ。 -- 2016-01-24 (日) 15:07:02
      • いやまぁ何度か言われてるけど伐採は編集者にゆだねられてるから無意味と判断されたコメントがCOされるのは別にいいんでない? -- 2016-01-24 (日) 15:08:56
      • 雑談板も愚痴板もほとんど意味のない情報だらけだし削除して廃止だな -- 2016-01-24 (日) 15:10:58
      • 枝6 上の小木でも指摘されているけど、現状そのCOが不服である人が少なからず存在する以上、今うやむやに議論を流しても、「やあ」が発生→「やあ」をCO→不服として「やあ」復元という編集合戦が何度も繰り返されるだけで、何も解決しないから。 -- 2016-01-24 (日) 15:14:14
      • いいんじゃねえの?荒らしと同じでどっちかが飽きるまでやらせれば。いちいち過剰に反応し過ぎてるだけじゃないのか? -- 2016-01-24 (日) 15:17:22
      • 枝5のに部分的に解を出すなら「許容ラインを引く」のは必要であり、それをどこにするかが今回は争点になるんじゃないかね。NPCの1ページでそのキャラにまつわる雑談やら考察やら、会話をするのであれば別に何も問題はないけど……「やぁ」”だけ”とかを延々と書き連ねるのはダメなんじゃない?って ネタはいいし、程度さえ考えれば(ずっとページを埋め続けたりするほど大量だったり 世界樹だったりしなければ)問題はないと思う。ようは度が過ぎている。 これは一部のキャラでもっと小さいレベルで前に問題になったし、コメント自体の使い方がメリクリなどの一部クエストページで問題になっていたことからもユーザー自体の節度の問題なんだよね 全体としてみて、それが「ただの単語の羅列」として意味をなしていないのか、「ネタとして派生しえる」会話の記述であるのか。 ネタもネタで仕込んでいいけど、それだけで終わってしまうのなら該当ページには割けないよって面もある -- 2016-01-24 (日) 15:18:33
      • 枝5さん、木主の意図がわからない(上に不適切な削除編集をされた)以上、今回の議論は全て無効にし巻き戻して、復元できる限り元の状態に復元、その上で「問題があると思う人は個別に再提案する」と言うのはどうでしょうか。 -- 2016-01-24 (日) 15:22:26
      • 枝10さん 「やあ」の目的に関しては、「やあ」を重ねる以外にないことは残念ながら明白です。同一人による連投があろうがなかろうが最終的に世界樹になるのは避けられません。そうなると、「やあ」を重ねると言う「目的」を残すとしたら、1つ上の木の「やあ」専用のコメントを作るのが妥当ではないでしょうか。 -- 2016-01-24 (日) 15:26:45
      • (´・ω・`)まあ、ネタで言ってると思うけど「雑談版や愚痴版も立派な情報」よ。PSO2の開発が見てるとは思わないけど、ああいう「雑談の中に見える感想」って情報としては物凄く重要なのよ。情報工学を勉強してる人間ならここの書き込みから1本論文捻る出すくらい出来るはずよ。これを基礎データとして汎用化できればちょっとしたコンサルタントの真似事ぐらいは出来るわ。それにね、ただ攻略情報だけ書いてあるサイト見て楽しい?らんらんは今くらいのカオスが好きよ。…だからここを壊すような書き込みは許さないわ…まあ、といっても編集と通報くらいしか出来ないんだけどね -- 2016-01-24 (日) 15:27:00
      • 既に賽は投げられてしまったわけで……復元については好きになさってよいでしょうけど、議論を全て無効に巻き戻すのはいかがなものかと。冗談抜きにメリクリ騒動に近いところまで来てますから何らかの解は出さないと先送りになるだけでは……特にアンリが復活する事は確定しているので。クロトの「ゆっ」とかとはわけが違いますよ -- 2016-01-24 (日) 15:27:25
      • 情報工学を持ち出すなら「アンリ」の「やあ」と言う発言は非常に好まれていると言う分析としての「情報」もあるのだが。そもそも分析を行うなら「どの時期に」「どのような書き込みがあったか」全てが対象になり、価値がない情報など存在しなくなる。豚の言っていることは矛盾しており、ただ「やあ」が気に入らないから弾圧しているに過ぎない。 -- 2016-01-24 (日) 15:32:04
      • 豚さんの情報工学の話はさておき(自分は情報工学の人間ではないので)、雑談や愚痴というのは数値化・明示化されない潜在的な問題や、実物を手にしての意識や感想という指標価値を提示するものでもあるので立派な情報の1つです。それを受けてのユーザーの動向とかね。経済やってる人間でもその辺はきちんと分かるかと。 当wikiが攻略を基にしてあるのは言うまでもないですが、発展性がないと意味がないわけですよ。コミケじゃないですが、全員が参加者なんですから。それを潰すのはwikiの運用と理念に反する(潰したいなら別ですが) なので私は「節度の問題だ」と申したのですよ。ネタなら何をやっても良いわけではないので……  枝10 -- 2016-01-24 (日) 15:33:27
      • ついでなので補足をしておきますと、私は「やぁ」というネタを使うのに関しては容認する方向です。ですが、どこかで歯止めを掛けないと雑談→愚痴板と別れる前のように際限なくなってしまうでしょう。1か10ではなくどこかで「ここまでは良い。それ以上なら別のところで」と線引きが必要ではないかな、と思うのですよ。7とか6.8とかね。 雑談でもそうなんですが「発展性のない無意味な記述」だけを延々とするのを制限すればそれでいいと思いますよ。ネタの使い方さえ考えればそれで住む事。 定期的にできるのであればそれもよし。枝12さんだったかな? みたいにネタ用の板を作るのも1つですが、果たしてそこまでリソースを使えるかどうか……って点には私は議論が必要かなと。その方向性はいいと思いますけどね(やぁ だけなのか とかね -- 2016-01-24 (日) 15:38:05
      • 枝10 たぶん許容ラインが今までは「その該当ページに関連する雑談ならOK」というスタンスだったと思う。個人的にはいい雑談か悪い雑談かという定義を持ち込むことは書き込みそのものに対する萎縮効果を生む可能性があるので基本的にはそういった変更をするならアンリの問題と切り離して議論したいところ。 枝11 復元に関しては・・・どうなんだろうね。一応CO自体は編集者にゆだねられているから元に戻すというのもありだけど。新しく「やあ」の木があるんだからそれがまた単独での荒らしが出たら木ごとCOっていう今までのスタンスでいいんじゃないかと思っている。枝5 -- 2016-01-24 (日) 15:38:33
      • 枝5さん そうなんですよね……なので「雑談」をする分には私は許容。上で書きましたが容認です。それを踏まえて「発展性のない無意味な記述」が問題ではないかな?って考えてるんですよ。キャラページに限りませんが(メリクリに触れたのはそれが理由です) 雑談のよしあしではなく、この点において考えた方が客観的に見て判断しやすいかと考えたのです。  枝10 -- 2016-01-24 (日) 15:42:21
      • 枝10さん 自分視点では木が伸びているという事実自体が「発展している」と判断してもいいのではないかと思う。一人1回書くくらいならばそこにこのページを荒らそうという意思はないだろうし。個人的には荒らす意思のあるものを通報、伐採することができればいいと思ってる。そのせいで他の人が割を食うことにもなるけど元々部分的に荒れた木であっても木ごと伐採だったし仕方ない。複数人が書き込んで結果的に伸びた木はCOするに値しない。明確に荒らす目的を持った連投だけをやめてくれれば自分はもうなにも文句はない。結論としては今みたいな連投をやめるようにくらいの注意書きするのがいいんじゃないかと思っている。無意味かどうか議論するよりもそこに荒らす意思があるかどうかという点が重要なんじゃないかな枝5 -- 2016-01-24 (日) 16:15:14
      • 枝5さん 発展している>ふむ、それは一理ありますね。私はその発展の仕方がやや木になる部分が有ったのと、同一人物かどうかの確認の手段が「通報」しか現段階で明確には存在しない事から難しいのがネックだなぁと思っている程度で、正直こないだの荒らしマクロみたいなことをされない限りにおいては自由にしてくれていいんですよ。雑談でもそうだし? この辺りは全員が作るモラルだろうし、ストッパーでもあるので反してしまったら皆が割りを喰うのは仕方がないと思ってます。  今抱えてるのはその注意書きの内容・書き方といった点でしょうね。まさにアニメの繰り返しとなるわけですが…… 無意識的な荒らしや愉快犯が混ざる事を考えてると、「これやったら荒らしと言われかねないからね? それ知っておいてね」って分かる線引きをしたいのが本音です。諸注意的なものですね  私は荒らす意志がない部分でやってしまう人も居ると思うので、その辺も考慮して各自で自制できる範囲にしておきたいんですよ  とはいえ、現状では注意書きに留めるべきでしょうね。今回のを受けてどうなるか……その流れの中で軌道修正をしていって、何度も目立つようなら「これやめて!」と指摘する形が望ましいのかもしれません  枝10 -- 2016-01-24 (日) 16:31:07
      • 今回についてはミスが重なって起こっている部分やナーバスになって過敏である部分もありますので……ちょっとしたイエローカード的な「注意書き提示」で進める方が互いに落ち着きそうです。  差し戻しについては現状ではしないでいいかな、と判断します。最近こういうwiki内でのコメントの問題が目立つのでより多くの人に意見を伺いたいし、ベターを模索する上で話しに参加するために知ってもらうきっかけとして、ね。喉元過ぎれば……とならない事の方が私にとっては重要ですので。  枝10 -- 2016-01-24 (日) 16:35:50
      • 1人が100のやあを書き込むと荒らしとしてCOするのは当然、botなら尚更。では100人が1回ずつやあを書き込んだ場合はどうするのか?結果としてはやあが100個並んだ木が出来るのはどちらも同じ、しかし対応は異なるからややこしい。100という数は例えとしても、どっちもCOして然るべきだと思うんだけどなぁ。許容ラインにしても多ければNG、少なければOKというのはいかがなものか。 -- 2016-01-24 (日) 16:39:11
      • やあは隔離コメント欄にした方が正直楽だ。やあしか書かれないし、仮にやあを連投されたとしてもそこ以外に被害はないから放置できるし(基本、荒らしは無視するに限る)。 -- 2016-01-24 (日) 16:43:30
      • 単に多ければ ってことではないと思いますよ。個々人が書き込んでいく中で微妙な差異や時間差はできるし、思惑が違う人も書き込んでいくと変質していくので  徐々に出来上がっていく木を楽しむ連帯感なんかもあるでしょうからね ようはそれがどうやって形成されていくかの過程もコミでの話なんですよ。多い少ないの問題ではないです(雑談のノリで言うのであれば、ね  枝10 -- 2016-01-24 (日) 16:43:40
      • やあは隔離コメント欄にした方が正直楽だ。やあしか書かれないし、仮にやあを連投されたとしてもそこ以外に被害はないから放置できるし(基本、荒らしは無視するに限る)。 -- 2016-01-24 (日) 16:44:15
      • 近い間隔で更新されたから衝突と誤解してしまった、失礼 -- 2016-01-24 (日) 16:46:39
      • 「ミスが重なって起こっている部分」ってどこ?>多分6つぐらい上の枝主さん -- 2016-01-24 (日) 20:57:09
      • 私のことでしょうねたぶん?  ミスが重なって というのは無断修正の話(つまり大本のこの木の話)です。面倒なのでバッサリとしますが、毎秒投稿(編集画面から埋め込みと推測)の件から派生して起こった2回目のマクロらしき執拗な投稿に対しての編集にいくつかよくない対応が見られる点が「ミスが重なって起こっている」と表現しています。具体的には「無断修正・CO手順・削除←特にコレ」などなど。 特に毎秒投稿の後のことだったので賛同を募ったりすべきだったのですがそういうのも特段なし。対応が急ぎ過ぎてミスが重なっているのです。 要は編集者の確認不足ですが…… 枝10 -- 2016-01-24 (日) 21:55:53
    • またもや、アンリのページの「やあ」が無断削除されているのだが犯人はここの木主か? -- 2016-01-25 (月) 14:15:50
      • 今やそんなことは普通に使ってる分には管理人以外にはただの憶測でしかない COが削除されたのはID:48740 かな -- 2016-01-25 (月) 14:37:58
      • COとして復旧しました。 -- 2016-01-25 (月) 15:12:08
      • 話し合いを決裂させようとする荒らしの仕業ですかね -- 2016-01-25 (月) 15:28:07
    • 最低限「やあ」の無断削除、無断コメントアウトは禁止ってのを明文化すれば今回の問題は今後起きないと思いますね。発端は話し合いの不足でしょうし。「やあ」自体の存続が良いかどうかは今回の問題とは別問題かと。 -- 2016-01-30 (土) 16:29:59
      • 長続きしていますが結局何の合意もとられていないので「現状維持」ということになりそうですね。 -- 2016-02-03 (水) 22:25:13
      • 「やあ」の連投速度が異様→COではなく削除してしまう→それ含む確認の甘さへの指摘→結論を急ぎすぎてgdgd という流れでしたからね。アンリのページには軽い注意文は入ってますし、これ以上何かということはないでしょうね -- 2016-02-03 (水) 22:40:35
      • 最初から「個人で連投」以外の問題なんて一切起きていないのだから、該当者通報で他は現状維持するだけでいいんだよ 規制だの明文化だの必要ないし思考に柔軟性がなさすぎ -- 2016-02-04 (木) 20:23:14
      • 1つはっきりした事は、「やあ」そのものを嫌っている人が一定数いたと言う事だな。 -- 2016-02-05 (金) 13:33:44
      • 嫌だと言うのはあらゆる物に一定数は居ますからね。その全てに配慮して議論しろというのはキリがないのでご遠慮ですが -- 2016-02-05 (金) 14:10:01
      • というか今更この長大な木をわざわざsageなくてもいいと思うんですが。(2月3日以降に少なくとも一回sageられてます)すでに「やあ問題」よりこっちの方が実際色々とページが見づらくなってますし、事態も一応収束したっぽいですから、折りたたんでもいいです? -- 2016-02-05 (金) 21:17:20