Comments/魔神城戦：不尽の狂気Vol2 のバックアップ(No.38)

魔神城戦：不尽の狂気

  • 2200行越えてたので新設しました -- 2018-11-04 (日) 22:39:29
  • ありがとう！お疲れ様でした。 -- 2018-11-04 (日) 23:12:09
  • 乙ですー。みんなはどの魔神城が好き？俺ランザー！なんたって楽だしさ。ギャスルまぁまぁかな。バスター・・・お前うぜぇーよ！あの∴ビットマジ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ勘弁だ！森の味噌汁と替わってくれ！とか思うんだがみんなはどう？ -- 2018-11-04 (日) 23:31:41
    • ミシルは雑魚〜中型エネミーを最終防衛フェーズで加速させるから、一概に楽とは言えんのよね。今はルーサーあるから、比較的対処は楽かもしれないけど。 -- 2018-11-05 (月) 11:57:10
    • バスターバレスで一番嫌なのはデイリーに対応していないこと -- 2018-11-05 (月) 13:17:50
  • レアドロしても魔物武器とシャライラばかりで参加意欲が落ちてきたのですが、ペインオメガやアプのダガーのようなオメガファルス固有武器ドロップした方います？ -- 2018-11-05 (月) 12:31:03
    • 忘れられがちだがジブリル二種やDFユニもオメガファルス固有ドロやぞ。オメガペインだけは別格の低すぎるドロップ率だろうがアプレスやジブリルなら拾った事ある奴もそこそこ居るんじゃないかな -- 2018-11-05 (月) 12:34:45
    • アプダガーは二本拾ってる。オメガおじさんはそもそもあんま出ないからなあ（2周してもゼロとか） -- 2018-11-05 (月) 12:36:51
    • ジブ2種ゲットしたよ。アプダガーはともかく、ヒューナルとアンゲルからは忘れていいレベルで落ちないもんだと思う -- 2018-11-05 (月) 13:09:53
  • 時間的に駆け込み野良でエキスパXH行ったら、特殊３防御１で面白くなりそうだなと思い、塔は４本とも無事だけど最終アタックで４人がDB発動。装備みたらEXPとアナヒスつけたホーリーレイだった。さすが上級者はやることやった上でDB発動してるんだな -- 2018-11-05 (月) 13:29:00
    • 素直に尊敬する（SH２戦２敗） -- 2018-11-05 (月) 14:02:06
      • 平日昼間のSHは難易度が高い気がする(非エキスパSH 2戦1勝1敗) -- 2018-11-05 (月) 14:44:06
    • 余裕で稼いでく人たちすごいな。 SHフレと野良潜ったらHr5人いたけど1回目の城アタックで4人が床ぺろ、その後のバスフェやディフェで2人床ぺろ、最後のアタックで何故かHr全員右側に集まって全滅、そしてリスポーンしてからDBという悲惨な英雄達にあったよ。左側にいた下位職3人(DB不使用)のほうが早いってどういうことよ。 -- 2018-11-05 (月) 15:24:16
      • 前々から思ってたんだけど、もうHr以外くるななんていう最強厨は、Guといった下位職に移って未だにHrやってる奴～！とかプゲラしてそうだし、今Hrやってるってだけでバカにするのやめてあげたら -- 2018-11-05 (月) 16:18:11
      • Hrの判断基準は２回目のバスターフェイズまでにHTF出せてるかどうかだから -- 2018-11-05 (月) 16:32:31
      • ヒーローは器用貧乏かつ高火力出すのに熟練がいるから、比率高いとかえって遅くなるのはよくある光景 -- 2018-11-05 (月) 17:31:37
      • ライジングだけしてるやつはHrじゃないからね -- 2018-11-05 (月) 18:57:18
      • この緊急でライジング使う場面って、ヴェルムリッターとグリフォンの弱点を叩く時とちっちゃい魔人城叩く時だけだよな　それも状況によってはヴェイパーとかブライトとかで済むし -- 2018-11-06 (火) 00:27:50
      • Hrはそれこそ全部の武器をまんべんなく使ってこそバスターで有利な職だからなぁ。接着だと他の職と大して変わらんかちょい不利くらいにはなる。カウンターキメまくれとまでは言わんが敵の位置によって武器は換えたほうがいいわな。 -- 2018-11-08 (木) 11:50:17
      • 自分Hr使いだけどまともなHrなんて一握りだからなエキスパでもたまに見る現象 -- 2018-11-11 (日) 08:35:38
    • どういうことだべ　最終アタックでDB使ってる時点でアウトなのでは？　あ、最終アタックってあれか、１回目の城叩いた後か！ -- 2018-11-06 (火) 00:36:16
      • いや、db使わなくても塔４つ残ってて最後だけでも経験値貪ろうとアナヒス武器でdbフィニッシュしてるわ、ちゃっかりしてんなって話だったんじゃね？ -- 2018-11-06 (火) 00:42:15
      • わ、わかったようなわからんような -- 2018-11-06 (火) 00:45:24
      • つまりすげぇ奴等だったって事さ -- 2018-11-06 (火) 01:06:06
      • ただの嫌味だろう -- 2018-11-06 (火) 01:26:35
    • 小木主の要請と見るに堪えない暴言のため一つ小木をこめんとあうとしました。 -- 2018-11-07 (水) 00:24:45
    • よくわからんが、DBを温存する意味は何一つ無い気がするなぁ。4本残ったからってその4人が優秀だったとは限らないし。 -- 2018-11-08 (木) 11:52:08
      • 自分もよほどのことがなけりゃ最終でDB使ってるけど温存してる訳じゃなくてしなくても余裕でクリアできちゃうからだぞしかたなく最後で吐き出してる -- 2018-11-11 (日) 08:42:51
    • 俺も最初はDB変身中にアンブラに持ち替えてたが意味ないんだよなこれ。AISやライドロイドと同じく、DBも搭乗状態で装備のラッキーライズ等のレアドロ効果関係ないって話だ。だから魔神城の両腕破壊する場面までDB温存してるようなのはダメって意図の発言ってことだよな？ -- 2018-11-11 (日) 05:44:16
      • 最終アタックでダークブラストバカじゃねえのとよく言われるのは、単純にバスタークエではエネミーを倒した瞬間にドロップ判定するから、抽選回数も多くオメガファルスの14もあり難易度も高い最終ディフェンスにやった方が何十倍も効率良いしレアの期待値もあるのに、抽選回数もドロップ内容もたかが知れてる上にくっそぬるい最終アタックで使ったらマルチ全体の負担も増えるだろって話。木主のは各ディフェンスフェイズの沸き全部倒せたのか書いてないから何ともいえね -- 2018-11-11 (日) 05:56:56
  • マジで最終ディフェンスでDB温存する奴は何なのって毎回思うわ。 -- 2018-11-06 (火) 02:43:38
    • あれ、釣れない -- 2018-11-06 (火) 19:36:52
    • 釣り針が碇のようだ。クジラでも釣るつもりなのか？ -- 2018-11-06 (火) 20:37:19
  • 既出だったらすまんが、これって最初に◯◯の塔守ります宣言ってした方がいいのか？ -- 2018-11-06 (火) 13:56:58
    • いらん。強さが分からん以上守ります宣言なんて信用できない・どんな場合でも宣言した塔だけしか守らないと周りに思われる・周りが宣言をアテにしすぎて宣言のあった塔に敵が来ても加勢せずに人手不足で押し切られて塔が折れる事態を誘発しやすいなど宣言がプラスに働くことはほとんどない。そんで万一折ったら宣言したくせに守れない地雷って思われるのがオチ。それこそ採掘基地防衛の時代から守ります宣言があった塔が真っ先に折れるケースが多発してるからな -- 2018-11-06 (火) 14:34:34
    • 宣言して守れないとここwikiで必要以上に叩かれるし、１人とかだけ宣言すると応変に対応しにくくなると思うから、「自分の中で守る塔（範囲）を決めておく」でいいんじゃないかなと思う。事前にチャットとかで守備範囲を各個決めれるなら宣言も良いと思うけど。 -- 2018-11-06 (火) 14:36:44
    • ありがとう。俺はいつも野良なんだけど昨日初めて宣言してる人見て、その人宣言した塔以外は一切我関せずって感じだったんだよ。けどちゃんとその塔は守れてたし、悪いことしてるわけじゃないから「うーん」て感じでな -- 2018-11-06 (火) 15:01:42
      • ちゃんとできてるマルチなら宣言しようがしまいがどうでもいい事よ。極論２人で１本まもりゃいいだけ確かに視野は狭いように見えるかもしれんけどサッカーして周りが見えてない奴よりまだまし。自分の塔とその隣が守れるようになればベスト　まあその宣言して噛みつく奴はそうそういないと思うぞ（折れたら噛みつかれるが） -- 2018-11-06 (火) 15:08:16
      • 塔へのダメージが大きいダモス処理がクラスによっては出現してから移動だと手遅れになるので兵器選択者は東西には離れないで欲しいけどな -- 2018-11-06 (火) 18:40:07
    • 不利なときは遠慮なくチャットで救援を求めてほしい。遠くでノーマークの兵器の湧きを発見したときや、最終攻撃フェイズの移動中に左右の偏りが大きいときも（固まるとまた困るんだがそれは発言者の不手際じゃない）。開始前ならボス狙い・雑魚狙いの申告は有効かもしれない（クラスにより得意不得意があるのは仕方ない）。DBの打ち合わせや兵器タイプ選択の要請もできるだろうが、かえって反発されてもつまらんので難しいところだね。 -- 2018-11-06 (火) 15:16:45
      • 自分は反対側で3,4人位でサッカーし始めたらショートカットで固まり過ぎだから分散しろって登録したの即出すよ。最初は無視されて塔が折れたりする事もあったけど今は皆すぐに反応するし事故もないな -- 2018-11-06 (火) 19:37:12
      • 3～4人でサッカーしだしても各塔1人ずつメンツ居るんだし問題なくね？7人でサッカーやりだしたらたまったもんじゃないが -- 2018-11-07 (水) 19:33:09
    • いらないと思うけど、言ったら安定はすると思う　でも基本最初に配置された側を守るのがいいと思う　んで明らかに誰も気づいてなさそうな反対側の兵器とか爆弾が来たら自分で行くぐらいでいいと思うでよ -- 2018-11-06 (火) 16:17:27
    • 正直　守る宣言はなくてもいいけど、とりあえず塔に一人いることが分かるからあるに越したことないと思う。兵器セットとかも言わない人とかいるけどとりあえず発言してくれるだけでありがたいよ。 -- 2018-11-06 (火) 17:57:06
    • 良いか悪いかで言えば良い事。実務的には決して必要条件ではない事なんだけど、こういうコミュ取る気がある人たちと同じマルチにいると思うと安心感が違うから、メンタル面からの貢献になってるのは確か。あとぶっちゃけ成否に関わらず、コミュ取るきっかけ作りになって楽しいから、こういういの見かけたら「任せたぜ！（ハードル上げ」みたいので返す事を勧めておくｗ。 -- 2018-11-06 (火) 18:55:01
    • いいけど守れなかったらボロクソ言われるし、無視してサッカーしに来る奴もいるのは念頭に置いといた方がいいかなぁ。やるなら左側守るから右側絶対行かねー位まで言い切った方がいい。 -- 2018-11-06 (火) 19:15:23
    • 余計な事は喋るな死ぬぞ。 -- 2018-11-06 (火) 19:54:12
  • ここでレザンするとめっちゃ浸食核攻撃くらうよね？しつこくビームとばしてくる駒型ビットが自分に張り付いてればなおさら。復帰勢なのでggって出てくるアクス汎用で作ったオフゼイザネのHP１４００のユニットつかってるんだけど、Foのお姉様方はHPどのくらい確保してます？終わってから思ったけど、Rブーストエネミー付ければ多少はマシになるのかな？あと肉野菜でもHPちょっと上がるか -- 2018-11-06 (火) 21:11:34
    • イザネフルHP1500でLパリングRリストレイトだな。 -- 2018-11-06 (火) 21:21:55
    • 浸食核多い場所だとラピシャでHP2000台にして当たってもへーきへーきなタフFoに -- 2018-11-06 (火) 21:53:39
    • 素で１１００ぐらいだなぁ　防御系のOPは一切つけてない　ドリンクはPPドリンク　それでも狂気での侵食核で死ぬことは滅多に無いなぁ　というか記憶にないなぁ　アルチの侵食核なら３回当たれば問答無用で死ぬが・・ -- 2018-11-06 (火) 21:54:40
    • 皆さまありがとうございます。ラピシャってラッピーシャインの事ですね、あとリストレイトリングも確かにアリですねぇ。あと３番目の方は普通にステ盛りですかね、逆に言えばそれでも１１００はあるってことですね。頭の中がクラフトサイキからあんまり進んでないので、今どのくらいHPが必要なのか知ることができてありがたいです。 -- 2018-11-06 (火) 22:40:56
      • 不尽はラピシャでHP1700付近にしたらレザン中被弾のHP残量も気にならず一気に安定した感。反面、閃光でのノンチャレスタ不足が目立つんでメギバロッシュの頻度が増した。 -- 2018-11-07 (水) 00:16:32
    • 自分イザネフルだったけど、ラピシャ素OPで試してみようと思っちゃったわ -- こき１ 2018-11-07 (水) 19:34:51
      • 今旬のエルゼリオンの即死攻撃で試したところ、フルイザネHP1500⇒即死、素OPラピシャ入りHP1950⇒ギリギリ生還、だったわ。素OPじゃなくてもっと耐性上げたらもうちょっと余裕ができるかなあ -- 2018-11-09 (金) 01:51:40
    • 1300ぐらいだけど、Rブーストスレイヤーのおかげもあって死ぬことは死角からボス突っ込んできたとかじゃない限りないな。どうしても気になるようならレザンの前にメギバース敷いとくとか -- 2018-11-08 (木) 07:45:51
  • 略式複合テクニック「レ・ザンディア」において、特定条件下で攻撃がターゲットと異なる場所に発生する不具合への対策　これのおかげでもしかしてスロートラップ上でのレザンバグ直ってたりするかな？それともトリトリとかの爆弾の上にレザン置いた時のバグ限定の話なんだろうか -- 2018-11-08 (木) 07:49:29
  • 今更だが、防衛施設に攻撃型が存在すると大体その塔が死ぬ傾向にあるな。野良じゃパニッシャーとか使ってる人ほぼいないから、他のにしたほうがよさそうだ。 -- 2018-11-08 (木) 11:54:45
    • 上二つの拠点は敵の猛攻に晒されやすいしシールドがヘイト持ってたり各種遠距離と自爆系回避できるから猶更防御の方がいいんだけど、まぁ野良はねぇ -- 2018-11-10 (土) 00:15:22
    • 実は攻撃も北側に配置した場合、レーザー砲が特に北側からの雑魚集団に撃ち込みやすくて強いんだけどね（アクションゲームで時々見るレーザーシャッターのように打つのがコツ）。それに、北側のファルス系の敵に直撃させてもいいし。逆に特殊・バランスはどこに配置してもほぼ同じ。 -- 2018-11-10 (土) 08:36:44
    • いや、「攻撃型が存在すると」ではなくて攻撃型にしたくせに自分で兵器使わないクソガキがいるとその党が真っ先に潰されるだ。大体そういう奴って攻撃型にして敵が来ると真っ先にサッカーやり出すからな。ほんとDQNクソガキはこのクエ来ないでほしいわ -- 2018-11-10 (土) 18:17:57
      • 本当これ。もう前２つのどっちかで攻撃型選んだ回があったら率先して使うようにしてるわ。レーザー砲は三角アイコンの敵ならかなり削れる(手負いだとレーザーで倒せる)し、威力があって防衛の粒子砲より取り回しやすい。んで当然のように「○色攻撃」って発言したヤツ(発言するだけマシで無言で攻撃型奴もいる)はサッカーやってるっていうね…レーザーとパニッシャー使ってんの俺だけかよ！？ -- 2018-11-11 (日) 05:51:52
      • それやっちゃうとDQNクソガキが「あ、攻撃にしたらみんな使うんだな」って学習して次からも攻撃に設定してサッカーやり出すからその塔はそいつの責任で守ってもらってそれで気付かせないとな。 -- 2018-11-11 (日) 15:46:18
    • wikiにいるパニッシャー使いこなしてる奴みたいのならいいんだけど、野良で攻撃・特殊型選ぶのって大体情弱で適当に選んだり、兵器に夢中でレーザー塔ガン無視だったりと悪い印象しかないよね　　赤丸に近づいて壊・・・さなーい、マナ集めてるだけかーってのも結構見かける -- 2018-11-10 (土) 18:53:39
      • いやそのマナさえ上通っても拾わずにただぐるぐる回ってるって奴も居てな… -- 2018-11-10 (土) 19:20:58
    • 攻撃撃施設をいくら使いこなそうが使ってる間に敵のタゲとってうろうろしててくれた方がましって感じもする -- 2018-11-11 (日) 22:48:46
    • いっそ攻撃ｘ4とかの方がいいのかもね -- 2018-11-12 (月) 07:11:04
      • ごめん、俺それやられたらマジ抜けるわ。攻撃4にしてそいつら4人ともサッカーし出すとか普通に考えられるし、自分で兵器使うにしても防御なら敵倒せばいいだけなのに敵の沸き待機して装置と敵と往復してなんてうざったいことやりたかないわ。ほんと攻撃にした奴は全部自分で使い切れよめんどくさい -- 2018-11-12 (月) 20:03:48
  • 要望も出したけど19時はきついなあ。学生なら部活帰り、塾、大人なら飯、残業、帰宅途中の時間帯の人が多そうだけど -- 2018-11-08 (木) 18:59:36
    • 生活リズムなんて人それぞれですよ -- 2018-11-08 (木) 20:04:39
    • 社会人で朝早いから22時以降は参加しないなぁ -- 2018-11-10 (土) 00:08:42
    • どちらかというと、19時に開催したいというより、21時・23時に開催する日は緊急のクールタイム的に19時になるってだけだと思う。つまり、19時はおまけみたいなもんでメインは21時・23時 -- 2018-11-10 (土) 08:40:45
  • バスタークエストってマナレベルによって破城槌の数変ええわるけど、わざとマナ集め内で延々と1本で四回たたくとか、マナ集めまくって最初の一回で4本出しちゃうとか理論的に可能なんだろうか？前者はやれそう（意味はなさそう）だけど -- 2018-11-08 (木) 21:16:16
    • 前者はともかく後者は出来て3本ぐらいじゃなかろうか？雑魚とかボス無視してでも石拾いするとかやればあるいは…？ -- 2018-11-08 (木) 23:22:05
    • ４本出るぞ、出てもあまり意味ないが -- 2018-11-10 (土) 10:45:36
    • できるだろうけど1本で4回の場合は多分時間切れになるな・・・ -- 2018-11-10 (土) 16:15:04
    • 固定限定の話ではありますが、塔の機能を防御以外にしてマナ集めを制限すれば前者は可能でした(経験値、レアも美味い)　シエラの支援(パイル再出現)が入ると3回に減ったりしますが、概ね時間内(ギリギリの場合もあり)にはクリア可能でした。 -- 2018-11-11 (日) 05:50:54
  • S1・時流活与　S2・月葉影の輝剰　S3・花海雪の輝剰3つ入り7スロバル武器ガンスラドロップ確認。　 -- 2018-11-10 (土) 09:57:02
    • S2:月葉影の輝剰が載っていなかったので反映しました。 -- 2018-11-10 (土) 16:41:04
  • フォボスが欲しい場合shの方がDFユニット三種が無い分抽選確率は高いですか？ -- 2018-11-11 (日) 12:30:47
    • だったらみんなSH回すよね？クエストレコードでSHとXH両方見ればわかる話 -- 2018-11-11 (日) 22:52:08
  • 基本的に青塔守ってて、最終アタック時そこだけほぼノーダメで生き残ってることが多いんだがこれって塔によって敵の沸きやすさ違ったりする？北側の塔は2方向（下手すりゃ3方向）から来るってのは分かるんだけど南の2本それぞれでも違うのかと気になった -- 2018-11-11 (日) 13:07:31
    • ボス級の敵は北側に沸くから南北で難度の違いはあるけど、東西で違うと感じたことはないなぁ…。 -- 2018-11-11 (日) 17:17:04
    • ディアモスが紫側行くこと多いから純粋に青が無傷の事多い気がするな -- 2018-11-11 (日) 22:57:15
    • 空中ケーキとかゲンコツとか浮遊してるやつは魔神城向かって右が多い気がするがよくわかんないね。壁がきっちり真ん中に出現しないとなれば左右での違いはあり得ると思う。 -- 2018-11-12 (月) 00:52:38
  • 不尽XHは防御塔以外選ぶ必要ないんじゃないかって気がするんだが、使っている間の人的ロス、回数制限が痛すぎる -- 2018-11-11 (日) 22:55:15
    • 理由なしに選ぶならそりゃ防御一択よ。担当者が設備使うってんなら何でもいいんじゃない？回数制限は防御選ばなかったから失敗になるならそもそもメンツが悪いとしか -- 2018-11-11 (日) 23:00:01
    • クリア狙いならその通りなんじゃね。ＤＦ４体逃がさずきっちり倒したいとか、３周狙いとかだと別の選択肢も出てくると思うけど -- 2018-11-12 (月) 00:14:39
      • 鳥放置が多いからなんともいえんよ、グリフォン4人掛かりっていうのも見かけたし -- 2018-11-12 (月) 07:14:15
      • 鳥とかミミズにパニッシャーするの楽しいよね。それだけでも価値があるんじゃないかって -- 2018-11-12 (月) 18:25:37
  • あーなるほど、あれでもDF４体はDBでやればいいと思ってしまったり３週狙いとかだと今度は施設より個人の戦力のほうがって気がしないでもないけど -- 2018-11-12 (月) 01:07:09
    • 実際個人の戦力の問題だよ。施設にしても攻撃除けばスロートラップは他にもあってスロー1つで十分守れるんだったら他の施設あった方が便利になるわけだし。パニッシャー扱いきれないにしてもテレパイプくらい使えれば人的有利はとりなったりとか -- 2018-11-12 (月) 02:18:03
  • 高価なSOP揃えてPPが高効率で湧くようにすれば、現在地の反対側まで移動PAであっという間に移動と殲滅して縦横無尽に駆け回れるけど、遠方の湧きに向かうだけでサッカー扱いして批判する人がいるのがちょっと嫌だけど実際区別が付けにくいな。 -- 2018-11-11 (日) 16:48:02
    • 反対側の何時までも放置されてる赤い点に向かうのはサッカーではないと思いたい -- 2018-11-11 (日) 17:39:56
      • ん？・・・・・・あぁコレ誰も行かないな（マップ反対側に全力移動開始）まあ時々ある -- 2018-11-13 (火) 01:06:56
    • 遠方の湧きに向かってる途中で元々いたとこに敵湧いてってことになれば何してんのってことになるから片側2本以外はもう放置してるわ、1本守りきれば負けないんだし -- 2018-11-11 (日) 20:13:38
    • 真のサッカーは６人くらい固まって戦ってるはずなのに、黄色い点が減っていかないんですよ。それを生で見て以来だいぶ寛容になった -- 2018-11-11 (日) 20:48:38
      • 俺も見たことあるぜ…5人でパイル守ってて呆気なく破壊されてたわ…自慢ではないが俺がいた3人側はほぼ無傷というね… -- 2018-11-13 (火) 15:11:04
    • 人に任せると失敗するしな。さっき城のビーム破壊任せたらまさかの両方壊しきれないで失敗したわ。 -- 2018-11-11 (日) 22:43:13
      • ギャスルきたときだけ選ばれたらバランス設定して自分で壊しに行ってるわ -- 2018-11-11 (日) 22:48:35
      • コイツの時だけは開幕DFしてダッシュ -- 2018-11-11 (日) 22:51:30
    • バスター系って沸きが決まってるから、その沸き全員倒したらフェーズ終了って時に　そこに向かって駆け寄ってもサッカー扱いする人ってたくさんいそうだよね -- 2018-11-12 (月) 02:41:47
      • シャトルランも大概だけどな。わざわざ反対行くやつは肝心なときに居ない事が多いし。 -- 2018-11-12 (月) 04:52:47
      • そううまく回ってたら誰も何も言わないと思うんだよなあ…？ -- 2018-11-12 (月) 18:48:44
  • ディアモスが出るのにジュティス出たことがない・・ジュティス出るのこれ -- 2018-11-13 (火) 00:04:28
    • 魔物武器の1/10くらいの泥率だったろ確か。 -- 2018-11-13 (火) 00:31:42
  • このクエのボンバゴーレムになりたい。あの両手爆弾投げ絶対楽しいと思うんだよ -- 2018-11-13 (火) 01:02:10
    • 数個投げたらよってたかって腕もがれるけどそうなりたいのか…？ -- 2018-11-13 (火) 01:58:05
      • ???「まだだ、まだ終わらんよ！」 -- 2018-11-13 (火) 09:15:44
  • まず失敗しないから野良でやってるけど、石集めしない４人パーティーくると辛いな -- 2018-11-13 (火) 03:03:04
    • 石は集めなくてもいいけどパイルをワザと失敗させて稼ごうとするのはやめてもらいたいもんだ -- 2018-11-13 (火) 03:09:28
      • クエスト進行を妨害する行為に当たらないのかな。パイルをわざと破壊するのは。当たっていれば、アカウント停止処分になるんだけどね。 -- 2018-11-13 (火) 12:30:05
    • ソロで回ろうとしてたら誰か知らん奴がパーティ参加してきて仕方ないからパーティメイカー設置したら意図的に失敗させようとしてるパーティが参加してきて全チャで〇〇攻撃にしまーすｗとか草生やしまくって迷惑行為してたから野良パって考えも持ってくれな -- 2018-11-13 (火) 09:29:14
      • 無言で知らんヤツが入ってきたなら蹴飛ばせばいいんじゃない？気味が悪いし -- 2018-11-16 (金) 03:12:43
      • EP3位までは鍵かけないと知らない人が普通にPTに参加kするのが当たり前だったんだわ。だからその頃に休止した復帰勢の人だと何も考えず参加してくるね。自分も参加されても特に気にしない。EP4になってからだよPTに無言で参加すると火がついたように怒る奴が現れたのは。つまりEP4で入ってきた奴がDQNってこったな。 -- 2018-11-17 (土) 14:31:40
    • 防御主流で置かれる場合が多いこのクエストで石不足になる事あるんか？超疑問 -- 2018-11-13 (火) 09:38:03
      • ヒーリングキャノン撃てる回数増えるから取るに越したことないぞ。AIS乗れない防衛レベルできつい訳ではないが。あとパイルの出現数も増えるしね。よっぽどの事が無い限りパイル壊されんが... -- 2018-11-13 (火) 14:25:17
      • 木主だけど、最初のバスターフェイズでパイル１本壊されて、次のバスターフェイズパイル２本で時間が掛かることも稀にあるから集めた方が良いと思う。 -- 2018-11-13 (火) 23:23:35
  • 今日になってXHで初めてギャスルに遭遇したわ。ランザーは結構出てくるのに今までギャスル出る気配すらなかったから出ないもんだと思ってた。あんま出てこないからなのか全員タワーの方に行っちゃって焦った -- 2018-11-13 (火) 12:57:33
    • 俺はランザーと半々ぐらいで出て来るイメージだが…やっぱり種類によって確率変わるんだろうか -- 2018-11-13 (火) 18:23:01
  • 見逃していたらすみません、「魔神城本体の方から赤いレーザーが発射されて一気に全滅する攻撃」の情報はありますでしょうか -- 2018-11-13 (火) 17:41:28
    • それはギャスルドールのページに書かれてる、多分最終アタック開始からちょっとしたタイミングだよね？ -- 2018-11-13 (火) 17:43:48
      • それです！ありがとうございました！ -- 2018-11-13 (火) 18:13:02
  • 今更だけど、expブーストいらなかったと思う。クラスキューブはおいしいのだが・・・ -- 2018-11-13 (火) 23:31:56
    • 俺レベリングでSH何回かやったけど良かったぞ -- 2018-11-14 (水) 13:48:33
    • 今週はさらに増えてて＋150%やで…。 -- 2018-11-14 (水) 15:17:29
  • 久々に共用野良非エキで行く機会があったが誰もギャスルの大砲壊しに行かないし最終アタックじゃギリッギリ一本残ってるだけだしで中々楽しかったな、んで気になったんだがギャスルの大砲って片方だけ壊すとどうなるんだ？たしか一発目じゃ壊れず2ヒット目で折れるんだと記憶してるが…全体に甚大な被害もたらすだけで失敗はしないのかな -- 2018-11-14 (水) 22:57:09
    • 木主さんの言うように、魔神城・ギャスルドールのページに『片腕のビームでバスタータワーの最大HPの半分のダメージを与え、両腕のビームを命中させることで完全破壊する。』と書いてありますね。片方のビームだけでも塔のHP半分もっていかれて最終ディフェンスフェイズだしきつそうですね。 -- 2018-11-15 (木) 01:09:29
    • 共用はもう、ウィークリーのTAランキング載ってる奴(異常に速い数人)と名前見覚えある強い奴ら以外は信用出来ないレベルでいる人の名前覚えてる　知らん名前が居る夜は差がヤバ気がするぞ　Vitaでロナーの奴が居る鯖の人 -- 2018-11-15 (木) 10:23:43
  • XH受けれるレベルになったから行こうと思ってたけどHr80か85/85じゃないとレベリング寄生に思われたりするのかな… -- 2018-11-14 (水) 19:26:02
    • レベルは気にしないようにしてるが、あまりにも「お前そのクラス絶対慣れてないだろ！」みたいな立ち回りしてると結構気になるな。 まぁ野良で参加とかだと文句言える立場じゃ無いけどさ -- 2018-11-14 (水) 19:56:08
    • そう思う人もいると思うよ、個人的にはレベルは一応足りてればいいと思うよ･･･それよりも立ち回りが悪いほうが問題だと思うのでちゃんとヘイト取れたり貢献できれば全く問題ないと思う -- 2018-11-14 (水) 19:56:16
    • HuRaみたいな完全寄生する気満々なクラス構成でもなけりゃ大丈夫よ -- 2018-11-14 (水) 21:16:32
    • つか、こんだけ経験値貰えるクエで レベリング「寄生」ってなあ… バ開発放置しっぱなしだし -- 2018-11-14 (水) 21:54:38
    • 実際寄生多すぎて困るわ、こっちは普通にやりたいのに寄生連中に来られて倒しきれずに逆にこっちのレベリングが滞って困る。固定組めとは言われるが、逆にレベリングしたい奴で組んでパイル壊しなりなんなりやればいい。 -- 2018-11-14 (水) 22:37:26
      • 小木の寄生の基準高そうだな　ところで「逆にこっちのレベリングが滞って困る」って小木もレベリングに来てる気がするんだが -- 2018-11-14 (水) 22:42:20
      • 俺は寄生じゃねぇし！て、ことなのだろう -- 2018-11-14 (水) 22:46:57
      • つまり小木含めレベリングしたい奴で組んでパイル壊しなりなんなりやればいいってことだな -- 2018-11-14 (水) 22:52:08
      • 自分は毎回Hr80で行っとるよ、レベリングというか自分の場合は職キューブ稼ぎって意味でレベリングって言ってた、言葉足らずでその部分は謝る。邪竜実装時から頑張ってはいるんだがデモニアもデュアルも引けずに交換品だから職キューブ稼ぎたいのよ。でも他の人のブーストもあるから意図的なパイル壊しとかはやってないですよ。 -- 小木 2018-11-14 (水) 23:27:31
      • クラスキューブのことだったか、そいつぁ失敬した。まあこの話題は木主の言う寄生がどの程度かによるよな -- 2018-11-14 (水) 23:31:35
      • 俺は前回の上限解放時にすぐ全クラスカンストしてしまうくらい、嫌いなものを先に食べてしまうタイプなのだが、だから常に寄生される立場にある訳だが、何を言いたいかというと言うとわざとパイルを壊して経験値を稼ごうとか言う考えはかなり気に入らないわけで、意地でも1人でもパイルを壊させない様にしてる訳だが、それでも3方向とかから攻められるとさすがに守りきれない訳で、そんな時は追加パイル守る時は手伝わずに「おまえら経験値欲しいなら自分で殲滅しなよ」と言わんばかりに高みの見物をするのだが、案の定、寄生共は火力もなく全然殲滅出来ずに右往左往してる様を見下しながらパイルの上などから見下ろしている。 -- 2018-11-14 (水) 23:40:58
      • なんだこの無自覚寄生地雷 -- 2018-11-14 (水) 23:44:10
    • wikiで予習とかしてSHでも全力でプレイしてたから寄生するつもりなんて微塵も無いけどよく思わない人も多そうだから行かない方がよさそうだね…85まで遠いなぁ -- 2018-11-14 (水) 23:42:35
      • 変なクラス構成とか適当な装備とかじゃなければ問題ないよ。ただ、弱いとか知識無いけどがんばってる人のがんばりは思ってるより周りには伝わってるはずだぞ。逆に寄生は思っているよりも周りにばれているよ。 -- 2018-11-14 (水) 23:51:12
      • 85/85だろうとなんかよくわからないことやってたら、あー。っていう風に見られる訳だし早い段階から参加してXHに慣れた方がいいよ。GUみたいな85で露骨に戦闘(特に不尽においては更に)変わってくるクラスだとあれかもしれないけど… -- 2018-11-15 (木) 20:21:34
      • いや、話聞いてるとXHよりSHのほうが難易度高そうだからSHでクエ成功してるような人ならXH来ても多分やってけるよ。このクエ火力があろうがなかろうがやり方知ってる奴が勝てるクエなんだから。 -- 2018-11-15 (木) 22:16:04
      • SHがキツいのって立ち回りだけじゃなくスキルツリーだったり装備だったりが足りない人らで組まなきゃならないからじゃないのか。個人で決まるもんじゃないと思う -- 2018-11-17 (土) 18:29:04
    • クエストの受注条件を基準に難易度調整をしていると思うので、他人任せの考えで行くのでなければ気にしなくてもいいと思いますよ。自身はクエストで得る経験値は労力に見合った報酬だと解釈しています。 -- 2018-11-15 (木) 01:22:26
    • 時間が合わないとかなら仕方ないけど、行けるのに行かないってのは勿体ないって思うけどねえ。ブーストがある今ならなおさら。ちょっとwikiのコメント欄に毒されすぎなんじゃない？ -- 2018-11-15 (木) 01:29:15
    • と言って難度を落とすとして、採掘基地防衛戦からの伝統でSHが一番失敗確率が高いと思う。自分はレベル75でクラスキューブ稼ぎしていて、この点かなりキツイ。Lv55～65の別キャラでVH行くほうが成功の目処が立つのでこのクエストはそっちに任せてる。レアだろうが魔物武器とかべつに要らんし。 -- 2018-11-15 (木) 05:26:52
    • 運営が80/80を指定してる以上それで行って何も問題はない。ちゃんと動けてるなら文句言ってくる方がおかしいので胸張って行ってきな -- 2018-11-15 (木) 13:00:31
    • すごい申し訳ないけど同じGu職としてはLv85未満のGu居るとアレ？って思う。サブは気にしてないけど -- 2018-11-17 (土) 18:21:55
  • エクスキューブ１０個しか入手できなかった・・・。バスターの泥率低すぎないか？意図的に運営が操作してそう。 -- 2018-11-15 (木) 13:42:37
    • バスターフェイズにシエラチャンス来たり、敵倒せなくて撤退したりしなかった？倒したエネミー少ないと当然キューブも減るぞ -- 2018-11-15 (木) 14:20:41
    • レアブ250トラブ50プレデイリーでわざとパイル壊したりせずに30～40超くらい出てるなぁ、相当運悪い時やレアブ切れてるのに忘れたときなら10とかもあるけど -- 2018-11-15 (木) 14:38:01
    • Ｎでも受けてるんじゃね？　その倍以上普通に落ちるぞ　低（すぎる）なんてことはない -- 2018-11-15 (木) 14:43:22
    • 「奥さん、砲台を折りに行ってる間にレアはエネミーに群がってるご近所さんが持ってっちゃうンですョ」　充満した欲望に投げ込まれた真実の火種が治安を灰にする。 -- 2018-11-15 (木) 15:03:01
    • 表示はしないけど採掘基地みたいに貢献度順位があってレア倍率かかってたりして -- 2018-11-15 (木) 15:30:05
    • れあぶ・とらぶ無しならその位だけど？ -- 2018-11-15 (木) 19:35:16
      • 繋ぎありがとうございます -- 2018-11-15 (木) 21:44:40
    • 殲滅力足りてない糞マルチだとそんなもん -- 2018-11-15 (木) 19:50:09
    • 箱を割る時にレアブ使っても遅いのよ解ってる？ -- 2018-11-15 (木) 20:04:45
    • ３０分でこれは少ないよなぁ　終焉とかなら４０個ぐらい来るのに　女王もすげぇ少ないし　最近のクリア回数制限ある緊急は箱少ないと思うわ -- 2018-11-15 (木) 23:42:43
    • ディフェンス、オフェンスどちらも殲滅しきらないと次が湧かない仕様だから、持ち場の集団を放置する、あるいは逆に見放してでも兵器破壊へ赴かざるを得ない状況を作っている人がいる。一人だけが異常にDPS稼いだりするよりも全体平均が高い方がキューブが増える傾向。 -- 2018-11-16 (金) 03:23:59
    • 不尽と女王って8人PTだから他緊急より個々人の要能力は高いよね　糞装備できてる寄生ちゃんがキューブ入手少ないことが判明したならメシウマだけど木主はまともな装備してるんだよね？ -- 2018-11-16 (金) 06:40:11
    • もし敵を倒しきれてなくて時間切れで消滅させてる状況なら非エキスパなんだろ？愚痴言う前にエキスパくりゃいいんじゃねえのか -- 2018-11-17 (土) 01:10:17
    • 昨日の緊急で２周２クリアでレアブーアイテム250+100+50でキューブ２２個でした。もし１周１０個ならそんな時もあるかも？２周２クリアで１０個なら少ないと思うけど。 -- 2018-11-17 (土) 08:49:51
    • 以前、毎回同じようにエネミーはほぼ撃破殲滅してクリアしてるのに、１度全ドロップ品の３分の２がグラインダーやメセタってことがあったな。不具合報告しようかと思ったときもあったわ。 -- 2018-11-17 (土) 10:37:54
  • 今だとＳＨを２回やって経験値ってどのくらいもらえるの？ -- 2018-11-16 (金) 10:14:32
    • 敵の殲滅度にもよるんじゃない？ -- 2018-11-16 (金) 20:32:29
    • 敵を全滅させてストレートでクリアすれば大体暗影SH3週分ぐらいらしい。 -- 2018-11-16 (金) 22:40:13
  • ギャスルドールの最終ディフェンスフェイズで主力部隊は両腕を壊しに行かず、塔にすぐ戻った方がいいな 今日を含めて2回それでクエスト失敗してる 非エキだと思いのほか腕を壊しに行ってる間に塔を破壊されてるから、建て直しがきかなくなり押し切られてしまう あまり慣れてない人ほど腕を壊しに行った方がいいと思った -- 2018-11-16 (金) 22:56:22
    • DB使った一人が行けば移動も破壊も帰りもすぐなんだ -- 2018-11-16 (金) 23:01:01
      • グリムで移動してチェイン入れて即破壊、急いで戻っても手遅れだったのよね今日は -- 2018-11-16 (金) 23:31:51
      • それはもうどのみち最終ディフェンスの残りの自爆で消し飛ぶ -- 2018-11-17 (土) 14:05:08
    • 非エキならそれで他人に任せても壊しきれなくて失敗するかもしれん、前部は拾えないからどれを捨てるかの話になってくるな。 -- 2018-11-17 (土) 01:44:55
      • 結局どっちに行っても不安になるから、即失敗がありえるレーザーを優先して壊しに行くな -- 2018-11-17 (土) 02:00:58
    • 非エキなら、SHの6人くらい団子になっても塔一本守れないのとかが混ざってるから仕方ないとも言える -- 2018-11-17 (土) 14:05:03
  • クリアできてるし怒るってほどでもないんだけど、せっかく配置アクシデント起こったのにダランブル沸く前に時間なくなって移行した最終アタックで数人DBしてるの見ると、もったいない気持ちになってしまう。 -- 2018-11-17 (土) 20:59:24
    • そういう人の殆どがダランブルが出た時点ではDBゲージが貯まり切ってないだけだと思うよ。実際一緒に行ったFiのフレも最終ディフェンス終わる直前にゲージ貯まったみたいだし。 -- 2018-11-17 (土) 21:25:43
      • なるほどそういうこともあるのか、いつもFoかGuで雑魚相手にしてるから気が付かなかった。 -- 2018-11-17 (土) 23:20:09
      • メインターゲットを敵オブジェクトに設定して戦ってると、敵やオブジェクトの出現パターン如何で最後まで溜まりきらないこともある。 -- 2018-11-18 (日) 08:56:20
  • 経験値凄すぎてもうダブルDBまでカンストしちまった。キャップ解放ある頃にはこの緊急減ってるんだろうなぁ -- 2018-11-17 (土) 23:14:22
    • 間違いなく減るだろうね　ちょうどクリスマスか真DF出る頃にキャップ開放だろうし　まぁでも丁度いいでしょう　いい緊急だけど、開催し過ぎでうんざりしてる　エクスキューブも少ないし -- 2018-11-17 (土) 23:44:08
    • DB経験値稼ぎの効率はPSO2esが格段にええで -- 2018-11-18 (日) 02:03:36
      • (空気) -- 2018-11-18 (日) 13:36:17
    • そのころにはSGで買えるトリガーでるんじゃないの？ -- 2018-11-19 (月) 11:58:30
  • ４人でサッカーしてるけど殲滅速度めちゃ速くてたぶん固定なんだろうなーというＰＴとマルチで一緒になることが最近あってそういう時セオリー通りに動いてる自分がおかしい動きしてるんじゃないかと不安になってしまう･･･塔を守ってるとその４人がわーっと押し寄せて敵を攻撃し始め、別方向で敵が湧いたらそっちに突撃･･･塔は折られなかったから本当に強いＰＴだったんだけど -- 2018-11-18 (日) 05:34:47
    • 攻略方法は一つじゃないからな。その時その時で満足いく動きができたと思えばそれでいい。 -- 2018-11-18 (日) 08:58:00
    • 常に移動PAと殲滅用分のPPが保ててるならサッカーしても問題はない -- 2018-11-18 (日) 09:46:44
    • マジな奴らはチムツリを絶対使ってきてたり、絶対肉野菜炒め使って緊急行ったり、無限に近いPP回復効率武器とか持ってて、移動して敵を倒しまくってくれるから、そこら辺の奴らとやってる次元が違うんだよ～ -- 2018-11-18 (日) 10:56:05
    • 多分そのPT的にもセオリーで動いてる人はありがたいと思うよ -- 2018-11-18 (日) 12:29:49
      • 足止めしてくれる人いなくて敵バラけたら、面倒だろうしね -- 2018-11-18 (日) 18:51:31
    • その人たちがいない方で時間稼ぎ、しよう！ -- 2018-11-18 (日) 13:37:18
    • 塔が折られなければいいってだけ、移動距離短いしきっちり倒し切って行くのもアリなのかね。なんというか昔終焉で３連星のA.I.Sがエクソを何もさせずに撃破して行ったのを思い出したよ -- 2018-11-18 (日) 17:54:26
    • 迷惑。余りにも反対側の殲滅速度が遅すぎて全然沸かないとかなら行ってもいいけどすぐ戻れ。3、4ヶ所いっぺんに沸いたらすぐに対応できない。2本の塔を守ってればそれでいい。その時は沸きの運が良かったかこのコメが自演。いきってがんばりすぎるのは迷惑、最速で箱を割ろうとする奴と同じ。 -- 2018-11-18 (日) 19:45:43
    • 個人能力が高かったんだろうけど、はっきり言ってもったいない使い方だよね。２：２で沸き待ちしてたらおそらくさらに結果よくなってるんじゃないの -- 2018-11-18 (日) 21:12:26
      • 塔折られてないのに結果良くなるもクソもないんじゃ -- 2018-11-18 (日) 21:27:31
      • もっと多く殲滅できてたということだろ -- 2018-11-18 (日) 22:05:21
      • 派遣フェイズが追加できるね -- 2018-11-18 (日) 23:40:31
      • 使ってないと理解しにくいけど、時流滅域応変の類で完全に固めてるとPP回復の待ち時間がほぼ無くて常に移動殲滅し続けられるから殲滅に参加せず湧き待ちするのは効率が悪い -- 2018-11-19 (月) 08:55:11
      • 自慢のつもりか知らんけど必要以上にpp効率しか考えてないSOPつけてるのがアホ 俺はGu/Fiで弱点にアナル1発50k弱出した上でグリム移動からアナルでpp余り続けてるが、それくらいの火力出した上でpp余ってるんだろうな？バランス悪い構成は自己満足でしかないぞ -- 2018-11-19 (月) 10:47:44
      • 自慢のつもりか知らんけど(ブーメラン) -- 2018-11-19 (月) 12:27:58
      • ppだけもて余してる雑魚は黙っとくよろし -- 2018-11-19 (月) 13:19:40
      • いやぁ仮にレザン+零サフォだと必要以上じゃなくてピッタリのPP効率と火力比じゃないかなぁ。PP回復待ちの時間はほぼ無いけどそれはPP余ってるってほどじゃなくてカツカツだし。GuFi様の弱点攻撃には劣るかもしれないけど話題の立ち回りに必要な火力閾値は超えると思う。 -- 2018-11-19 (月) 14:24:23
      • 時流滅域応変の類で固めてるけど、俺はパニッシャー使うわ -- 2018-11-19 (月) 18:11:56
      • Foのことはよくわからんけど集めてくれるのはすげえ助かる。それとパニッシャーを設置して放置が多いなか、火力として使ってくれてありがとう。 -- 2018-11-19 (月) 20:03:28
  • ２回目のバスターフェイズでインターバルギリギリまで石拾ってパイル4つにしてる野良に出くわしたけど何を考えてるのだろうか？　エネミーばらけてEXP効率悪くなるし・・・　１０秒前に集合してバフ撒きして備えた方がよっぽどいいんじゃないか？ -- 2018-11-18 (日) 13:37:18
    • もしその想定でパイル壊されたらお前みたいな奴はどんな言い訳するんだろうね？ 固定ならわかるが野良だよな。今までなにやってきたの？ｗ -- 2018-11-18 (日) 13:45:18
    • この木主いつも荒らす目的で防御じゃなくパニッシャーにしろだの経験値目的でマナ集めるなとか言ってる人じゃない？ -- 2018-11-18 (日) 22:17:28
    • パイル2本だと雑魚2枠に中ボス２枠がランダムで沸くみたいなんだけど「沸くまでの時間」ってのを考慮するとパイル３が経験値効率いいと思うよ。パイル４だと殲滅速度っていうより殲滅のための移動距離が長くなって沸き待ち即殺できないマルチだと効率悪くなるっぽい。あくまで殲滅遅いマルチだとって話だけど。パイル2本だと枠までの時間が必然的に長くなるからうまくさばけてるように見えて待ち時間のほうが長くなってるはず。ボス沸いたらそこで雑魚1+ボス１で上限だから即殺できないであろうボス1枠が雑魚2枠の内の１枠をせき止めてる形になるからな。 -- 2018-11-19 (月) 14:09:15
  • 教えてHuさん。時間切れ自爆特攻が普通のウォークライ・ビクトリーシャウトで引き剥がせないのは確認済みなのですが、Huのウォーアトラクトでも無理でしょうか？ -- 2018-11-19 (月) 09:28:28
    • ヘイトリセットが通用しないならアトラクトもダメだろうな。多分あれ「時間切れ時、一番近隣の塔に対して自爆を行う」って類いのAI組まれてるだろうからヘイト関係無いだろうし -- 2018-11-19 (月) 12:03:30
      • 追伸、ヘイトリセット掛けてもその時に行ってる行動を終了するまではターゲットの変更も行われないから自爆行動自体をスタンとかで一旦止めれば変わる可能性もあるかもな　小木 -- 2018-11-19 (月) 12:04:55
      • 耐性が無い相手ならフリーズ武器に出番がありそうだね。塔のバリアで凍ってるエネミーもいる。パニックやミラージュは有効なんだろうか。 -- 2018-11-19 (月) 15:55:18
      • 以前はボンバダガッシュとかの自爆にフリーズバリア使ったりしてたけど他が攻撃して割って結局自爆されたから使うのやめたわ -- 2018-11-19 (月) 19:00:16
  • MHコラボから復帰してXH受けられるようになったけど未だに勝率100％とエキスパートじゃないけどやっぱ違うなぁと実感。SHのときは5割も最後までいけたことがなかったから絶望してた。砲台塔やらオブジェクトを壊さないで中型以上にばっか集まり言っても無視されるから頑張って走り回ってた。失敗してるんだからお前も同類といわれればそれまでだけど -- 2018-11-19 (月) 17:24:07
    • 絶望してたというか、SHでこんなに難しいんだからXHはどれだけヤバイのかと思ってた･･･かな。 -- 2018-11-19 (月) 17:25:38
    • 色々理由があるだろうけど、XHの方が実際楽に感じる。XHに敷居の高さを勝手に感じてSH回ってた時は勝率5割いければいいほうだったな… -- 2018-11-19 (月) 19:58:44
      • 悪気があって言うんじゃないけど、感じるというか装備もPSも段違いでXHのほうが上なんだから簡単になるのは当たり前やで -- 2018-11-19 (月) 20:36:03
    • SHはガチの初心者上がりたてもいるしね。最近のXHのさらにエキスパでも変なやつは増えてきたよ。どうやって独極や極限クリア出来たのっていうくらいすぐペロるやつとか。 -- 2018-11-19 (月) 23:24:01
      • SHはとうの耐久が低いのに敵の数がほぼ同じだからXHよりSHのが難易度は難しいんやで…エキスパカンスト勢がフル面子でも足遅いクラスばかりだとXHより失敗率上がると思うよ -- 2018-11-20 (火) 00:20:42
      • 半分Br、Hu2名いるのに塔まで直行されるし飛行系の対処遅いし最終DFで砲台壊してる間に3本折られたことなら今あったよ。召喚砲台やらエフィコアガン無視すんなバリアとかウォクラ使え刀握ってんならスタンばら蒔けダブル最後まで残ったんなら腕壊せ・・・言いたいことが多すぎる -- 2018-11-22 (木) 18:48:20
  • 職ごとの立ち回りとか知りたいんですが…HuとかHrみたいなウォクラ持ちとか、Fo/Teみたいな吸引持ちはまぁ、分かりやすいとして、弓BrとかTe/Suみたいなボス戦、他者のサポートに特化した職構成とかで行ってる人います？ -- 2018-11-19 (月) 12:17:32
    • 何で言っても塔に近づいた敵を叩いて殴るだけ… -- 2018-11-19 (月) 16:31:38
    • 弓もバニやペネみたいな複数相手も対処できるから普通にやる＋TPS狙撃もやってく。TeSuはバスターでレザン投げ捨ててまでペット持つ必要も薄いのでおとなしくTeFiとかにするかペット使いたいならSuFiでいいんじゃない…？ -- 2018-11-19 (月) 18:53:41
    • 枝に分けるよ。どちらも地面に赤丸が付くスタン攻撃からの追い打ちが死因として多いのでいつでも避けられるように。場所取りしてじっくりチャージするような局面が無く常に走り回るクエストと考えよう。もちろん正解は一つじゃないので他のスタイルを否定はしない。 -- 2018-11-19 (月) 18:55:46
      • ディフェンス／バスターで使いでのある戦術はフリーズ弓でのトレンシャル。PP消費も軽いので多用できバリア何枚分にもなる。近くにザコがいると長射程も活かしづらい。移動＋オート照準でできることを優先しよう。ボウマンは比較的手が空きやすく広い視野が持てるので機械の使用も積極的に。初回アタックは妨害が絶え間ないためコア攻撃の隙を見つけづらい。ぺちぺちできるムーン要員と割り切るのも貢献かもしれない。最終アタックはTPSの使いどころだが戦闘不能のままクエスト終了してランクが下がることもあるので無理すんな。 -- 2018-11-19 (月) 18:56:46
      • 現状のTeはウォンド通常＋法撃爆発、ヘヴィーハンマー、レ・ザンディアでオフェンスの仕事はできる。特にノンチャージのハンマー移動はTeの機能をすっかりアップデートした。ピンチの救援、砲台破壊、空中戦と機動力が求められる場面は多く、PP消費が少ないため常用が可能（浮遊するお城の追尾弾は痛いのでロックオンされたら逃げていい）。バスター開始前はマナ拾い。バフ・回復は戦場で掛ける。初回アタックフェイズはコアに直行して陣取りバフとメギバース／レスタ。コア密着でもハンマー移動が役立つ（ついでに一発殴れる）。詰めは火力職に委ねていいので深追いしすぎないこと。 -- 2018-11-19 (月) 18:57:55
      • 懇切丁寧なアドバイスありがとうございます。最初から全ては難しいので、少しずつでも慣らしていきながら、足だけは引っ張ることのないようにプレイしていきます。TeとSuについてはFiを80にしてから運用してみます。ありがとうございました -- 木主 2018-11-19 (月) 19:49:45
  • 最後の最後でタワー破壊されてしまった。えーとかいってる人いたけど、その人の装備見たらノクスＮＴ＋１０だった。言う資格なくねと思ったわ。 -- 2018-11-19 (月) 23:51:38
    • ブーメラン遊びは愚痴板で -- 2018-11-20 (火) 03:58:24
    • 最近運営の対応等がひどいのは、プレイヤー側もひどくなってるからじゃない？確かにプレイヤー側にはやるかどうかの選択はあるけど、やらないと理由にはならないわけで。 -- 2018-11-20 (火) 11:22:07
      • それな。運営側は最低限のことは出来てるけど、プレイヤー側は最低限のことすら出来てない（未強化でクエスト受ける、規約を守らない等）。 -- 2018-11-20 (火) 11:44:04
      • 運営側が最低限の事出来なかったから（1回じゃなく何回も何回も）ユーザーゴッソリ減って閑古鳥鳴いてるんやで？ -- 2018-11-20 (火) 19:33:17
      • 人が減り続けてるのはユーザー同士のトラブルも原因だよね（放置等がそれだし）。もちろん運営側にも原因がかなりあるけど。 -- 2018-11-21 (水) 12:39:12
  • わざとパイル破壊して敵撃破数稼ごうとしてるプレイヤーもいるみたいだけど、クエスト進行を妨害する行為はアカウント停止処分になるって知らないのかな？ -- 2018-11-19 (月) 23:55:51
    • 「クエスト進行を妨害する行為」は通報しなければアカウント停止処分にはならんぞ -- 2018-11-20 (火) 00:00:31
    • 勘弁してくれ、わざとかどうかも分からんのにこんなので通報されたら参加出来んわ -- 2018-11-20 (火) 01:01:04
      • 白チャで聞くかしろっていう。同意無しならつうほうしていいつうほうしていい -- 2018-11-20 (火) 02:04:15
    • もう1回遊べるドン！ -- 2018-11-20 (火) 09:17:59
    • ソイツ一人しかそこに居ないのはそもそも残り全員の問題だから基本何言ってんだお前の一言で終わる -- 2018-12-08 (土) 07:53:14
  • これHuで行ったらアトラクトのせいでヘイト強烈に稼いじゃうから他の場所に移動できないのがつらい(放置されてる魔神城兵器とかこっちで戦ってるところに無駄に人が集まってきて他手薄になったところにどわっと湧いて放置されてる時とか)んだけど、Huで行ってる先輩方はどうなさってる感じですかね・・・？ -- 2018-11-20 (火) 10:42:24
    • 火力でねじ伏せる(脳筋)。火力出るツリーのHuFiでストラジオ級以上のパルチにスライドエンド、トリックレイヴ、ヴォルグ、スキュア零組み込んで適切にぶん回してりゃ弱点に十数万のダメージぽんぽん出るんで割となんとかなるべ -- 2018-11-20 (火) 12:18:15
      • パルチはPP管理下手くそ過ぎるんで大体ワイヤーかソードっす・・・そろそろギローラ卒業してちゃんとしたPPパルチ作るかなぁ -- 2018-11-20 (火) 12:22:26
      • S1S3輝勢積みのパルチで自然回復込みで大体PP50ほど回復する。長射程広範囲のスキュア零が気軽に連発できるようになるので移動しなくても戦えるよ。ベースはアトラかケートスマグのアーレスNTが理想だけど…。 -- 2018-11-20 (火) 15:45:59
      • ↑追記　PA後舞の話ね。あとRリングPPコンバートLv20を使えば素パルチでもPA後舞でPP100ほど回復できる。砲台プレイのお供にお一つぜひ。 -- 2018-11-20 (火) 16:04:50
      • PPコンバリングは最大HPの減少割合が大きいからそこだけは気をつけよう -- 2018-11-24 (土) 01:10:56
    • サイクロン零で掴んで無効化できるやつならそののまま回りながら目的地に移動してる -- 2018-11-20 (火) 15:55:33
      • あっあっ（塔が）どんどんボロボロに… -- 2018-11-20 (火) 19:37:48
      • 何処に向かっとるねん・・・ -- 2018-11-20 (火) 19:50:43
    • オメガDFとデビルマン（おまけでトリ系）、それ以外にアトラクト系をしない、する必要がないって思う。もしもヘイトもってて別塔が気になるならマッシブ炊いてセイクリ零の射程範囲だけなら手を出す、って程度。ポップ時にスラエンやヴォルコンなんかを一発入れる方が大事なのと拠点に到着されたらリキャストのあるウォクラよりかは殲滅優先ないし、防衛兵器で対応する方が早い。 -- 2018-11-21 (水) 16:35:10
    • いろいろ意見ありがとう、参考にしてみるます　きぬ -- 2018-11-22 (木) 02:36:01
  • S2災転バル落ちたんだけどテーブルに入ってたっけ？ -- 2018-11-25 (日) 23:53:00
    • 軽く調べてみたけど、今S2災転を拾えるのは「創世導く母なる神」「T：逢魔に誘う幻惑の森」みたいなので、どっちかで拾ったのが混ざっていたんじゃないでしょうか？　このクエストが実装されてからけっこうたちますし、今まで報告0というのも考えにくいと思いますし。絶対にありえないとまでは言いませんが。 -- 2018-11-26 (月) 15:20:46
      • 昨日の不尽でS2災転バルガンスラ落ちたよ。手持ちに装備してた武器以外入れてないし不尽ドロのSW鑑定したやつだから確実 -- 2018-11-28 (水) 12:18:07
      • 森トリで出るって事は、オメガおじさんのドロップしたバルに付いてた可能性が高いな。なら、S2剛乱とかもでるんかね？ -- 2018-11-28 (水) 13:05:54
      • それは失礼しました。災転SOPは高騰しているから拾える可能性があるのは嬉しいですね。 -- 2018-11-28 (水) 18:26:54
  • 最近サブクラス育てる時申し訳ないから非エキで行ってるんだが、エキより地雷少なくてまだ失敗したこと無いんだよな。サッカーもあんまり見ないからかえって平和なんだが。 -- 2018-11-25 (日) 23:35:26
    • エキスパチェック外してるだけならそれエキスパ部屋に入ってるぞ -- 2018-11-26 (月) 00:16:31
      • あれエキスパってそんな融通の効く仕様だっけ。てっきりオンとオフの２通りしか無いものかと思ってたわ。 -- 木主 2018-11-26 (月) 01:08:28
      • エキスパチェックありでクエスト名がグレーになってるのが非エキスパだぞ ARE DAZO -- 2018-11-26 (月) 08:38:09
    • 複風呂で受けたら駅に行く可能性があるし共用だと人数の都合で駅外している人が多い、あとは火力が足らないと逆にクリアしやすい -- 2018-11-28 (水) 19:25:39
      • 中途半端に最後の方に沸いて自爆特攻で塔が折れるのは割とあるよね･･･さすがにあと数秒ってところで四方に大型出られても無理すぎるよねｗ -- 2018-11-29 (木) 17:52:31
  • このクエストに限った話ではないけど、放置等の迷惑行為の対策は全体ではなく個人でのドロップでの判定にすれば解決できそう。別の問題が起きそうではあるが。 -- 2018-12-03 (月) 13:39:24
    • ？？？「やあ、君か。わたしの若い頃には赤箱お宝チャンスを棒に振ってでもMr.アンブラの撃退にはやる、自制心の未熟なアークスがおったものだ。実に嘆かわしいことだとは思わないか。かく言うわたしもメセタンシューターであともう少しでキングを撃破できると深追いしては…… -- 2018-12-04 (火) 05:07:41
  • 敵もダークブラストも床もシエラの髪の毛も透明になるバグに遭遇しました…透明にならなかったのは一部の床と兵器、水、魔人城、侵食核、ウルフフォイエでした。以前も起こったので環境6から5に下げたのですが、以前はモンスターしか透明にならなかったのでむしろ悪化しました。何が原因なのでしょうか？ -- 2018-12-04 (火) 19:40:36
    • 寿命かお掃除不足かそもそもスペックにあってない環境で最高描画使っててガタがきたか -- 2018-12-05 (水) 10:04:45
    • シエラの髪の毛が透明って、つるっぱげってこと？ バナナの無いシエラは見たいなあ。ともかく、一番考えられる原因はやはりGPUの過熱でしょうね。設定で負荷を下げる判断で正解。詳細設定でシェーダーを中程度にすれば効果出るんじゃないでしょうか（流水の表現が生き残っていたのはちょっと意外）。中を開けられるなら空気の通路に沿ってホコリが溜まってないか確認してみよう。PSO2は描画負荷はそれほど高くないゲームなのだけどグラフィックカードの世代や排熱の状況などはユーザーにより違う。瞬間的な高負荷がきっかけで異常が広範囲に波及することもある。 -- 2018-12-05 (水) 10:09:59
      • どっかのメンテ以降起こるようになったので今調査中になってる表示バグかと思ったのですが...ちなみに使ってるのは推奨スペック満たしてるノートPCです -- 2018-12-05 (水) 11:37:38
      • メンテ以降ならバ開発が負担のかかるテクスチャ入れたりしてる可能性がある。グラフィック設定軽めにして直らないのならもうそのマシンだと難しいんじゃないのかね -- 2018-12-06 (木) 21:21:29
      • 枝２↑はスルーで -- 2018-12-06 (木) 21:29:24
      • クソガキは黙ってろよ -- 2018-12-06 (木) 21:57:04
    • ウルフフォイエ「オレは平気だよ！」 -- 2018-12-07 (金) 14:17:49
    • 他の3Dゲームで遊んでみて、テクスチャに異常が出たらPC側の不具合かもね。ちなみにうちのはPSO2ではそういった不具合は出てないけど、スカイリムでテクスチャが紫になったことが何度かあって原因は熱暴走だったよ。 -- 2018-12-10 (月) 08:19:42
    • フリーウエアの「システムモニタ」とか入れてみてPSO2やってる時のGPU温度が70℃とかいってたらかなりやばいね。イメージ的にはグラボが火あぶり状態になってるって事だわ。HDDもCPUも温度上がれば上がるほど寿命短くなるのでファンや通気口を掃除するとか不要なソフト落とすとかグラボを軽い設定に変更するとかして温度下げないとすぐ吹っ飛ぶよ -- 2018-12-11 (火) 00:36:21
    • テクスチャマップが原因との解釈はだいたい的外れ。少なくともPSO2ではデータ転送や演算負荷になるような巨大ないし高度なテクスチャは使われていない。PSO2でビデオカードを酷使しているのはシェーダーと動画オーバーレイ（ロビーのビデオ）と光源インスタンスの数。光源はプレミアムユーザーがマイルームでスクショ撮るときに関係するだけでクエスト中は影響なし。様子を見て度々起こるようならシェーダーつまみを１つ下げてみる。ないと思うがもしもビデオカードの設定ファイルを自分で編集しているとしたらまずそこをデフォルトに戻してみる。 -- 2018-12-11 (火) 02:18:57
      • 追記：フルスクリーンモードにするとそれだけで劇的に軽くなることもある。逆にコマ落ちしたり現実的なプレイに差し支えることもある。簡単に換えられるのでやってみる価値はあるがノートPCは想定外のディスプレイモードには気難しいところもあるので慎重に。 -- 2018-12-11 (火) 02:23:50
    • 同じバグがあったので報告までに。結論として自分の時は処理落ちでした。狂気中にタスクマネージャー同時起動でグラフ推移を確認しました。cpu稼動とgpu稼動が100%振り切れてて、FPS上限を120から60に下げたら数値は安定しバグも吐かなくなりました。お恥ずかしい話しですが完全にスペック不足でした。木主様が解決に至るかは分かりませんが解決の一助になればと、長文失礼しました。 -- 2018-12-13 (木) 14:11:18
      • FPS上げるとロード時間短くなるんだけどマジ壊れるの早くなるぞ。これは他のゲームでも同じ。PSO2もFPS60デフォルトだったのをデフォルト無制限に変えたお金余っててグラボ数台予備があってすぐ替えられるとか、ハイリフレッシュモニタ持っててクエに行かずロビアクだけきれいに見たいとかなら無制限とかFPS120とかでもいいんだろうけど… -- 2018-12-13 (木) 20:35:15
      • へんな送信しちまった。PSO2もFPS60デフォルトだったのをデフォルト無制限に変えた⇒PSO2もFPS60デフォルトだったのをデフォルト無制限に変えるとロード早くてキレイになる。 -- 2018-12-13 (木) 20:38:31
  • この緊急ないとinしてるいみないわ -- 2018-12-04 (火) 21:12:30
  • なんか毎度ランチャー握って駆け回って適当にディバ零で殲滅したり塔折ったりしてるRaだが、こんな立ち回りで良いのか時々不安になる。終焉全盛期とかはw2でしかAIS乗れないくらい忙しかったの覚えてるから尚更不安 -- 2018-12-05 (水) 02:23:33
    • 昔の防衛より明らかに作り込みが浅いから、しゃーない。向かってくる敵ぶっとばすだけだからな基本 -- 2018-12-05 (水) 02:33:20
    • 余裕あるなら施設担当の時に特殊あたりにしてパニッシャー使うと良いかも、丁度パニッシャーの位置あたりから正面の沸きにディバ零届くし逆サイドはすぐに対応できるし。 あと砲台もPWBホミ零で自分が全部壊すくらいの勢いでやってると、戦闘と戦闘の間に挟む動作増えてくるかなぁ。 ただやっぱメインはディバ零で広範囲火力だしてくことで大丈夫だよ -- 2018-12-05 (水) 11:47:21
    • この緊急はランチャー楽しいよな、ゴレムに駆けつけがてらロデオ爆破で片腕消し飛ばしたり、適当な進路上にコスモス置いといたり、マップ縦にゲロビで片側２列まとめてタゲ取ったり -- 2018-12-07 (金) 07:55:19
  • 現在Raで不尽に来ているのですが、最終ディフェンスフェイズ開始直後のDFにWBを貼った後はどのような動きをすればよいのでしょうか。今まではヘイトをとり塔から少し離れてパラスラ零で処理していました。(この行為のダメな部分も教えていただきたいです。) -- 2018-12-11 (火) 01:53:33
    • パラ零使ってるところじゃね? -- 2018-12-13 (木) 20:06:59
    • ランチャー使いなされ -- 2018-12-14 (金) 11:26:48
  • あれ　イヴリダと思ったらVHでシュベルディナレス出たよ -- 2018-12-11 (火) 02:40:22
  • アクシデントで発生するレーザー砲(サテカみたいなやつ)食らったら、ダークブラスト一撃粉砕したんだけど、アポストロみたいなDB特効付いてるっぽい？ -- 2018-12-11 (火) 05:39:13
    • いや、単純に火力が高いんだと思う -- 2018-12-11 (火) 07:51:19
    • 油断してると最終アタックの両サイド進行してる時にそれ喰らってペロる人いるほどには危険 -- 2018-12-11 (火) 13:43:03
    • 一応、生身で食らったことあるけど、1700ちょいだったから、カンストエルダーが一撃って事ないと思うがなー...。アクシデントで発生するレーザー砲と、ラストに発生するレーザー砲は威力が違うんかね？ -- 木主 2018-12-13 (木) 21:56:07
      • ゴリラは防御力が低いし、スキルがなければ耐性のダメージカットもないから生身より高いダメージを受ける。ブーストヴァーダーがわかりやすいね -- 2018-12-21 (金) 06:10:25
      • 生身より脆いのは分かるけど、防御値はダークブラストスキル取得画面で確認できる通りだからAISほど脆くはないよ。耐性も生身の方は合計10％程度だし　HP削れてたんじゃないか -- 2019-01-01 (火) 23:32:00
  • 自動能力調整は機能してない？ -- 2018-12-21 (金) 04:44:45
  • この緊急でspコレクト埋めきるとプリンが話し終えるまで魔神城が破壊されるムービーや勝利演出が再生されず転送もされないことがありました。シエラチャンス引いてなかったら間違いなく周回遅れしてました -- 2018-12-14 (金) 12:49:42
    • あーこれは盲点だった　たしか通信が2つ重なると終わるまで動けない仕様なんだっけ　SPコレクトは埋めた瞬間取得になる仕様で想定外の挙動だろうなあ　クエによってはアクシデントおきそうだし、不具合（？）報告した方がいいよ -- 2018-12-21 (金) 08:40:43
    • さっき同じ状況になって、この木思い出して咄嗟の判断でPTメンにリダ投げて事なきを得たわｗ　貴重な情報ありがと -- 2018-12-21 (金) 20:30:55
  • シュベルブースター必要になったんで通い始めたけど、落ちる数のムラがすごいなあ -- 2018-12-23 (日) 04:07:02
  • クエスト失敗したらシュベルブースター貰える数減ります？SHで行くかXHで行くか悩んでます -- 2018-12-30 (日) 12:03:10
    • 森でも落ちるよ -- 2018-12-30 (日) 18:11:14
      • 森で落ちるのはクリシスだった、10:1で交換すればいいけど -- 2018-12-30 (日) 20:40:37
    • エネミーに仕込まれてるから成否関係ない。失敗するって事は、魔城のドロップもないし、エネミーもたいして倒せてないだろうから減る。ちなみに難易度はSHの方が格段に高いぞ。 -- 2018-12-30 (日) 19:32:39
      • ほんとSHは魔窟で意味わかんないからな・・・XHも攻撃型置いて何も言わない・使わないのとかいるけどまだどうにかなる -- 2018-12-30 (日) 20:45:41
    • 失敗しかけることはあるね。大体未強化か放置いるのが原因。もちろん自分自身にもあるとは思う。 -- 2018-12-30 (日) 21:35:45
  • 最近わざと破界槌壊して経験値稼ぐやり方流行ってる？ -- 2018-12-31 (月) 11:36:16
    • 最近どころか前から流行ってる -- 2018-12-31 (月) 11:38:50
    • 味方の戦力が不確かな野良でやるもんじゃねえよそんなの。味方の同意を得てないのにそんな事ばっかりやってると「クエストの進行を意図的に妨害する」規約違反行為に引っかかる可能性がある -- 2019-01-01 (火) 15:39:10
    • バスタークエストは防衛戦と違って失敗が存在してない。なので、バスターパイルを意図的に破壊した場合進行を遅らせてるとなってしまう。つまり迷惑行為になってしまうんだよね。単純に守り切れず破壊された場合は仕方がないけど。 -- 2019-01-05 (土) 16:00:58
    • 問題なのは、わざとかどうかが分からないところ。わざとであれば、固定でするほうがいい。野良ですることではないと思うわ。時間切れなんてしたらしょうもないしね。 -- 2019-01-05 (土) 16:37:30
    • 他鯖で３週目行きたい勢からしたら相当な迷惑行為だな -- 2019-01-09 (水) 16:59:39
  • よくわかんなくなるのだけど、この緊急で落ちるソールは、イストリアとファーブラどっちだっけ？ -- 2019-01-01 (火) 15:10:07
    • イストリアは紅竜・黒竜、ファーブラはそれ以外の魔物（ゴーレム・デーモン・オメガDF）って感じだったと思う -- 2019-01-01 (火) 23:29:40
  • いつの間にかジュティス系武器もドロップするようになってたんだな。 -- 2019-01-31 (木) 02:37:25
    • ディアモス「・・・」 -- 2019-01-31 (木) 02:47:39
    • いつの間にかも何も最初からドロップしてなかったっけ？ -- 2019-01-31 (木) 03:04:14
      • そうなのか・・・上の表にないから緩和＆追加されたのかと思った -- 2019-01-31 (木) 03:13:43
    • 14並に渋いからな -- 2019-01-31 (木) 06:20:55
  • 今更ですがエルダーレヴリー付与装備はドロップしますか？ -- 2019-02-04 (月) 20:20:43
    • 武器はわりとでるよ。ユニットはDF仮面で狙ったほうがマシ。 -- 2019-02-04 (月) 21:44:27
      • やはりそうですか・・・ペルソナでも全然出ないから困る -- 2019-02-05 (火) 00:06:35
  • バスターフェイズ中に雑魚殴らずタワー壊すためにすみで待機してる人初めて見た。注意してる人もいたけどわざわざ1人使って壊すものかね -- 2019-02-08 (金) 12:00:32
    • 気付いたら壊しにいく程度だからそれはただの仕事してるフリしてる寄生 -- 2019-02-08 (金) 12:31:52
    • タワーというかパイルわざと壊してる人は見たよ。恐らく確信犯。エネミーのヘイトとってずっとパイルに張り付いてた。聞いてみたらそうすればエネミーの倒す数増えて経験値が増えるとか。なんというか周りのこと考えてない自己中な考え方だと思ったよ。 -- 2019-02-08 (金) 12:31:59
      • つっても実装当時ならともかく今の不尽に経験値以外何か求める物ある？素材やメダルなら常設低難易度でソロした方が早いよ。 -- 2019-02-08 (金) 14:11:07
      • にしても一言声かけろって話だろ、声かけてくれればこっちもヘイト集めてスムーズに破壊されるように協力するのに声もかけずに勝手にやられたら立ち回りに困るわ。エスパーじゃねぇんだから自分の気持ちは自分の言葉で教えろや。 -- 2019-02-09 (土) 10:19:35
      • 公式曰く「固定を組む努力を怠っている」の事例。PSO2では明確な迷惑行為以外は固定を組まなかった自分が100%悪く他人に何かを求めるのはお門違い。嫌なら辞めろってことだろ -- 2019-02-11 (月) 12:49:38
      • ナンニデモブランマン通報できないクソゲーやぞ。諦めろ。 -- 2019-02-11 (月) 13:22:20
      • 固定組む努力を怠っているが運営の答えって勘違いしてる人多い。実際これには続きがあって野良でも効率求めるプレイヤーのために作ったのがエキスパートブロック（現在はエキスパートチェック）。自分の考えを通すために都合のいいことだけをはとって言うのは自己中の典型だと思うが。 -- 2019-02-11 (月) 13:47:27
      • 嫌ならやめろって言った方。ならあなたがやめればいいじゃない。 -- 2019-02-11 (月) 13:50:17
      • 枝3　そうだねー。何も言わないのに他人に何か（パイルを態と壊すことでクエストの進行を阻害して延長する）を求めるのはお門違いだよねー。固定でやるべきだよねー -- 2019-02-11 (月) 14:09:51
      • PTチャットでこのメンバーなら延長しても倒せるって判断するんだから固定でやってるんやで（延長しても倒し切れない途中で塔折れるようなメンバーだと元の木阿弥）当然経験値目的だからレベリング制の塊で殲滅力もないし他人頼りやで -- 2019-02-11 (月) 15:06:40
      • ここの人はなんで固定を組まずに他人にゲームの楽しみ方を強要するのか分からない。別にクリア目的も経験値目的も否定する気はない。どちらか一方の目的で効率よくやりたければ固定を組めばいい。固定を組みやすくわざわざ8人にしてくれてるのになんでその努力を怠って他人に自分の都合を押し付けるの？固定を組みたくないが野良に自分の都合を求めたいっていうのはPSO2で実現できないことなのでやめるしかないだろ。木村Dの言っている「固定を組む努力を怠っている」は言葉は悪いがいろんな人がいるオンラインゲームでは当たり前のことだ。 -- 子枝３ 2019-02-11 (月) 17:49:24
      • 結局、この手の問題って自分に合わせてもらうためのチャットでの呼び掛けや固定とまでいかなくても同じ目的でPTを集める努力をしてない自分自身にあると思う -- 2019-02-11 (月) 18:16:04
      • 自分というか全体でみてどうしてもらうかだな。結局野良で意見しても聞いてもらえないことがほとんどだし。 -- 2019-02-12 (火) 00:18:59
      • 地雷、寄生、放置、ゴミ装備、野良とか言う公の場に出る以上は変なことはしない方がいいのも事実だとは思うけど、特に目立ったペナルティがないからやったもん勝ちなのもまた事実。実際ゴミ装備レベリング寄生を通報して1年ちょいたつけど、そいつは今でもバリバリプレイしてる。 -- 2019-02-12 (火) 03:06:26
      • 固組努怠ってのは防衛装置を〇〇以外に使うな！だとか特定のクラスで来るなだとかに対してであって、パイルをわざと破壊して引き延ばすのは立派な進行妨害なんだよなぁ…故意の妨害を固組努怠で片付けるには無理があるんじゃないか？ -- 2019-02-12 (火) 04:03:15
      • 立派な進行妨害だと思うならここで文句言ってないで片っ端から迷惑ユーザーとして通報しまくればいいんじゃね。そんな面倒なことするよりクリア目的と経験値目的の相容れない目的の人がいる現実を受け入れて、同じ目的だけで固定を組んで楽しんだほうがいいと思うがね。 -- 2019-02-12 (火) 11:57:18
      • かなり前から思ってることだが赤の他人であれば迷惑かけてもいいって考えだよね、ＰＳＯ２の野良。ゲームだからいいと思ってるかもしれないけど、リアルだとかなりまずいことになってるよね。 -- 2019-02-12 (火) 12:24:24
      • 枝15　昨今騒ぎになってる？某鯖の3垢同時操作不尽で失敗とかね… -- 2019-02-12 (火) 12:27:31
      • Swikiは昔からすぐ固定固定喚くキッズいるから気にするな、彼らによるとエキスパの未強化も固定組めない側が100%悪いらしいぞ。バスターのこの問題も普通の人なら『経験値しか旨味のないクエというのは確かだけれども、それでも野良で故意に破壊すること』について躊躇すると思うけどキッズは開き直ってお前らが固定組めだからな。 -- 2019-02-26 (火) 14:41:30
      • 未強化は通報案件だろ？日本語の意味も理解出来ない糞中華が勝手に捏造して被害者面した上で糞レスすんなよ。 -- 2019-03-02 (土) 12:20:42
      • 未強化が通報で解決っていうチンパンが多すぎてうんざり。swikiにエキスパ未強化は通報っていう奴が一定数いるんだが、運営が禁止しているのは"故意の未強化"であってたとえエキスパであっても、現状無知初心者がエキスパ出荷できるシステム上、通報したところで故意かどうかなんて運営は判断できないんだから通報しても意味ないの。そんなこともわからないのバカなの？？？？？？ -- 2019-03-20 (水) 15:27:10
      • やりもしないで文句たらたらｗ -- 2019-03-21 (木) 00:31:11
      • お前マジで通報してんのか・・俺がかなり前に通報した奴もピンピンしてるし某掲示板や青い鳥に晒されてるような未強化寄生も皆ピンピンしてるぞ・・。尚放置は結構停止される模様 -- 2019-03-21 (木) 00:39:59
  • やったもん勝ちを肯定してしまうと、リターナーショックの件や錬成の導きのお詫びの件を批判してるユーザーがおかしいってなってしまうよね。 -- 2019-02-12 (火) 12:28:07
    • この錬成のお詫びの件を説明してた時公平性をかけるって言ってたけどさ。放置が寄生してようが未強化でクエストこようが真面目に装備整えてクエストこようが、全員アイテム手に入る時点で公平性なんてないよね。 -- 2019-02-12 (火) 13:45:48
      • 嫌なら野良来るなって事で話はついてんだけど、なんで何回もぶり返すんだろうｗ 暇？ｗ -- 2019-03-02 (土) 12:17:10
  • 今日いってみたら、まさかの相打ち。しかしランクはＢ。失敗扱い臭いね。 -- 2019-02-08 (金) 11:21:42
    • というか最近ひどくないか、この緊急。野良だとかなり追いつめられる。 -- 2019-02-08 (金) 11:23:10
      • 常設やペル緊と報酬だぶってて不味いし、経験値以外なにも利点がない。何のために行くの。 -- 2019-02-08 (金) 12:48:33
      • マップ開いてプレイしないとエネミーの位置特定できないからプレイ自体慣れてない人達や初見達はマップを使ってないと思われます。(慣れた勢でもマップを見えなくする妨害が来ると困りますね) -- 2019-02-14 (木) 10:39:44
    • 型落ちの緊急はレベリング勢（７割）とエンジョイ勢（３割）と暇つぶしのガチ勢（せいぜい数％）しか行かないから順当じゃない？特にこれなんか、今や緊急でくるボナキーみたいなもんでしょ。 -- 2019-02-08 (金) 12:00:32
      • 万理ある -- 2019-03-07 (木) 11:54:35
    • ファーブラ8スロ出たら幾らになるか知ってるのか？ -- 2019-03-08 (金) 02:50:08
      • 不尽行ってる奴でお前しか知らない説 -- 2019-03-08 (金) 06:54:22
      • メモリアにしたらもっとすごいんだぞ… -- 2019-03-09 (土) 00:50:20
      • いや〜不尽で8s出してメモリアにして50m儲けたわ、あざますw -- 2019-03-20 (水) 16:29:56
      • 同じく。いきなりホクホクだよ -- 2019-03-20 (水) 19:24:35
      • 4月にまた弱体期間来るから、俺もお前もホクホクだぁ… -- 2019-03-23 (土) 09:44:04
      • いやいや、そんな出るもんでもないんだから期間前までに素材をいくつ集められるかが勝利のカギだ！ -- 2019-03-23 (土) 09:51:27
      • ちなみに常設の魔人城戦S3でもファーブラ7スロ出るからレレル上げついでにお宝ゲットだぜ -- 2019-03-29 (金) 22:38:54
  • 既出やったら申し訳ないが、BGMが途中でチャルダッシュになるの好き -- 2019-03-08 (金) 07:24:22
  • 新参なので至らなければ申し訳ないのですが、このクエストでシュベルブースターを狙う場合はレア率ブーストを使わない方が良いのでしょうか。 -- 2019-03-08 (金) 23:51:47
    • 元からドロップ数に制限あるしレア枠だから使わないともっと減るよ -- 2019-03-09 (土) 14:33:59
      • なるほど。別のクエストのページでブースト使うと他のレアドロに吸われて欲しいのが出なくなるという話を見たのでそうなのかなと。ありがとうございます。 -- 2019-03-09 (土) 17:59:13
      • レアブ切るのはコモン武器とかユニット欲しい時だよ。レアはレアブ炊かないと当然出ない。 -- 2019-03-09 (土) 18:05:00
  • 迷惑行為の何が問題になるかは人それぞれだと思うけど、一番はドロップアイテムは違えど誰でもアイテムが手に入ることじゃない？一生懸命しようが、放置しようがさ。この仕様を変更しない限り迷惑行為はなくならない気がする。 -- 2019-02-12 (火) 13:41:54
    • 採掘基地防衛戦の貢献度を復活してレア泥に影響させりゃいいんじゃね？（糞システムになるでしょうが・・・ -- 2019-02-14 (木) 20:16:11
      • なにをもって貢献とするのかが問題になるだろうな -- 2019-02-26 (火) 12:31:29
    • マザー前哨戦みたいに放置してるひと強制床ペロシステムとかどうですか -- 2019-02-26 (火) 14:07:42
      • てんさいかよ -- 2019-02-26 (火) 17:45:53
    • 嫌なら野良来るなって事で話はついてんだけど、なんで何回もぶり返すんだろうｗ 暇？ｗ -- 2019-03-02 (土) 00:52:00
      • 目も当てられないレベルでゴミしかいないんだろ今。旬も過ぎてるほんの少しでもPS要求されるクエに野良で行くのなんて自殺行為だけど -- 2019-03-02 (土) 12:30:44
      • 最終的に１本でも塔が残れば勝ちなんだから、自分が守ってる塔を守り切れれば勝てるんだよね。ここで愚痴ってる奴って敵を満足に倒せる火力もないし、下手すりゃバリヤとかも使わず塔前の敵の群れに突っ込んでぺろって塔破壊されるタイプだろｗ -- 2019-03-02 (土) 12:56:52
      • 一人で守りきれるぐらい火力あるんだーすごいねー -- 2019-03-07 (木) 11:47:24
      • 誰が一人でなんて言っている？そんな事しか言えないからいつまで経ってもダメなんだよ -- 2019-03-08 (金) 02:48:21
      • いや実質一人だろ、誰が召喚砲台壊しに行くんだ？3本も塔壊されるPTなんて大抵オブジェクトガンスルーだぞ -- 2019-03-18 (月) 11:59:06
      • 何言ってんだ、最後の１塔になったらそいつら集まってくんだろ。そしたら召喚砲台壊しに行くのはお前だろ？ ほんと何言ってんだ。７人いればさすがに塔前倒せんだろ。そこで７人いるのに倒せないのであればそいつらの装備見て見ろ、多分未強化だから。そしたら通報してはいさよならだろ。因みにそんなすごい奴等いまだに遭遇したことないわ。 -- 2019-03-20 (水) 03:26:58
    • 某14はそこも見越してて、エンドコンテンツ入場条件をアイテムレベル制にしてたな、あれはほんとうまく出来てる。 -- 2019-03-07 (木) 12:54:13
    • ハン○運営のころのアラ○戦記は、一定数のプレイヤーたちからブラックリストに登録されると、そのキャラだかアカウントの名前の上に「街の厄介者」ってキャラ名よりデカい文字が強制的に表示されるようになってたな。あれよかったな。日本人は被害者より加害者を大事にするから無理だろうけどね。 -- 2019-03-19 (火) 09:59:30
      • 組織的に自分が気に入らない奴をBLして排除する奴が居るからそんな機能つけるわけないｗ -- 2019-03-20 (水) 03:29:23
      • 普通にBLしたらマッチングしない、画面に映らない、くらいしてくれってんだ。BLやり損じゃん。 -- 2019-03-20 (水) 09:35:23
      • まあズルするやつもそりゃ悪いんだが、なんでもかんでも排除しようとするやつも大概だよね。だってそれって不確定要素が多いオンゲなんてやらないほうがいいって事だもの。損得勘定振りかざすならほんとソロゲやってた方がいいよ。 -- 2019-03-24 (日) 12:45:08
      • 一般ユーザーがバカを見る放置寄生悪質ユーザーだけ排除しろって言ってるのになんでもかんでもっておかしくないか？ -- 2019-03-24 (日) 13:33:11
      • 「放置寄生悪質ユーザー」って書くのは簡単なんだけど実際に監視してそれを排除するってロジックで簡単にできると思ってる？書いた事を何でもすぐできるとか馬鹿みたいなこと考えてねえよな？ま・さ・かｗ 何かコストがかからず簡単に排除できる案があるならそれを提示してやりゃいい。それ提示しないで放置だ寄生だ言ってるのであればなんでもかんでも排除しろって言ってるのと同じでただのクレイマーだわ。 -- 2019-03-24 (日) 14:08:08
      • 提示したら実行してくれるん？しないくせに勝手なこと言うなよ。 -- 2019-03-24 (日) 14:55:28
      • 枝5 悪質行為を監視してそれを排除するプログラム組んで実装するのが簡単か難しいか判断するのは運営であってあなたではないし何かしら実装するにもコストは必ず掛かるものでそういった案を考えるのは運営の役割なんじゃないの？ 放置・寄生は悪質な行為なのは明らかなのでそれについて言及することはなんでもかんでも排除しろと言っている事とは同じにはならないと思いますよ。 それと「書いた事を何でもすぐできるとか馬鹿みたいなこと考えてねえよな？ま・さ・かｗ」この一言は荒れる要因になるのでもう少し柔らかい表現にした方が良いと思います。 長文失礼しました。 -- 2019-03-24 (日) 16:33:03
      • いやだって何も考えてない馬鹿に言う言葉なんてこのぐらいしかないじゃないｗ この問題は他のゲームでも問題になってて簡単に自動化なんて出来ないし下手にやると放置や寄生ユーザー以外も排除しかねないのが目に見えてるだろ。簡単に問題ないものできるのならやってるってとっくに。だからそういうプログラムの案があるなら提案すりゃいいだろうが？出来るなら。オペレーターが張り付いて～とか馬鹿な事も言いだすなよ？ｗコスト的に無理なの目に見えてんだから。 -- 2019-03-24 (日) 17:43:35
      • 連投するけど、そんなに放置寄生が気になってカリカリするなら今開発メンバー募集してるんだしお前が就職して中から変えたらどうだろう？こんなことでホウチガーキセイガー言ってるよりよっぽど建設的だろ。なんか簡単に解決できるアイデア持ってるみたいだしやれるもんならやってみろ＾＾ -- 2019-03-24 (日) 17:51:43
      • 優しい俺が荒らしに釣られてやるけど、提示したら実行してくれるの？YES・NOで答えてよ。対応されて困るのは君のように現在進行形で迷惑行為してる人らくらいなもんでしょ。リアルが充実してないからってこんなところで憂さ晴らしすんなよ。噛みつきたいだけなら雑談・愚痴版行ってこいや。 -- 2019-03-24 (日) 19:43:50
      • 優しい？ただの馬鹿だろｗ お前がアイデア提示して開発がいいアイデアだと思えばそりゃさ応用されんだろうし、ああこいつエアプだって判断されりゃ採用されない ただそれだけの話だろ。出したら妥当かどうかの判断なしに実行するわけねえだろ普通。当たり前のことわざわざ書かせて手間かけさせんなよクソガキ！ -- 2019-03-24 (日) 22:38:55
      • 春休みだからってオツムまで春にしなくていいんだよ！ -- 2019-03-25 (月) 10:31:19
    • 自動蘇生が放置プレイを蔓延させる原因。任意でスタートまで飛ばない限り床舐めたまま放置にしとけばいいんだよ。 -- 2019-03-19 (火) 15:21:23
    • 最後の城の前にいないと報酬減ったらいいのに。 -- 2019-03-19 (火) 15:48:32
      • 両脇へパニうてんくなるやん。 -- 2019-03-19 (火) 16:11:40
      • じゃあ坂をあがったあたりから！ -- 2019-03-20 (水) 12:11:11
      • 最終アタックフェイズDB奴歓喜だな -- 2019-03-31 (日) 21:35:38
  • 久しぶりにVHに入ったらラッピーシャインのHP盛り効果が消えてる。ステータスにも無いし付け外しを繰り返してもキャンプシップに上り下りしても変わらず。ロビーに出たら戻った。これは自動能力調整でLv.65相当に落とされているということで何も異常ではないのかな。ステータスが割合で下がるだけでなく効果そのものが消えるとは思わなかった。HP以外に取り柄の無い装備なので気付いて着替えないといけないな。メダル交換品なのにメダルの穫れるクエストで無用になるとは。 -- 2019-03-25 (月) 20:40:47
    • 割合で下がるというかステータスの上限が決まってるからそりゃそうなる -- 2019-03-25 (月) 20:50:49
    • PPなんかも上限あったりするし、ステも上限あるから倍率の高いフォトブ潜在12武器のほうが強かったり色々特殊な仕様だから仕方ない。詳しくはバスタークエストのページにも書かれてるよ -- 2019-03-25 (月) 20:53:13
  • 不尽と不断で兵器セットの順番入れ替えられてるのにカーソルの位置は個別で記録されないの厄介な仕様よね。不断でバランス選んだ後不尽でそのまますぐ兵器選択終えると一番使いにくい攻撃型になるから困る -- 2019-03-25 (月) 20:56:27
    • それを見てニヤニヤ笑うバ開発。クエ選ぶとわざわざ他のブロックに飛ぶようにボタンのフォーカス変えるとか余計な事してた時もあったな。考えれば当然苦情来ることがわかるのになんで余計な事をやってしまうんだろう -- 2019-03-28 (木) 21:23:13
      • 単純に複ブロするのが基本にしたかっただけでしょ、ほとんどの人がやらなかっただけで(まぁ初期の複ブロ 誰もいない所にぶちこまれたりしてクソだったけど) -- 2019-03-28 (木) 21:44:29
      • 新しい機能勝手につけてもオプションで選択して有効にするような仕様にするなら未だしもいきなり新機能をデフォルトにするとか下手すりゃ客が大激怒でクレームものだわ。ユーザーがみんな優しくて良かったねバ開発 -- 2019-03-28 (木) 22:56:58
      • 君が複数ID作ってバ開発ってとこに届ければみんな幸せになるよ頑張ってね！ -- 2019-03-31 (日) 21:36:40
      • そんなにキミが有能なら開発に入って『実績積んで』威張り腐ればいいのに。ここでイキっても、真性のバカとしか見られていないゾｗ -- 2019-04-01 (月) 22:33:56
      • その考えればわかる事をリリース前までに気付けないって事は、社員の中に声のでかい準廃野郎がいるって事だわ。まともな考え持ってスタッフになっても意見潰されて皆辞めちまうから新規スタッフ何時も募集してんだろｗ -- 2019-04-03 (水) 22:36:08
      • 新規スタッフ募集し続けるなんてFFもDQもやっているんだけど本気で頭がバスターパイルに撃ち抜かれているんじゃないかな？ -- 2019-04-04 (木) 11:34:06
      • 馬鹿だねえ、今下火になってるこの時期になってゲームスタッフをゲーム内で募集しだしてるじゃねえか。他の求人広告と一緒にされてもねえ -- 2019-04-06 (土) 20:42:35
      • ゲーム内で募集している点も含めて同じだと俺は言ったんだが？まあ今更だが -- 2019-04-30 (火) 11:45:38
    • 木主の主張からはズレてしまうが、木主のケースで選んじゃったならまだしも（確認はして欲しいが）自分で攻撃型を選んだ奴はちゃんと使いこなして欲しい。あれが役に立った所一回も見た事無いんだが自分であれ選んでる奴ってまさかあれらの兵器が”自律稼働型”だと勘違いしてたりするのだろうか… -- 2019-04-14 (日) 14:03:41
      • ごくまれに自分で使う奴も居るがほぼ100%は他力本願型で自分で使いもしないくせに攻撃型にするやつだわ。バリヤーとかトラップ床ないからミノの大量突進ですぐ塔が破壊される。自分はそんな塔守るの嫌だからその塔は放置だね。まあ大体攻撃にしてる塔は守っても潰れちゃうけどね。 -- 2019-04-21 (日) 02:06:29
  • 時間ギリギリで２戦目入ったから６人しか居なくて出発前に４人になったけどギリギリ１本残し(折れかけ)でクリアできたわ；最後ディフェンス序盤はまだ４本残ってて均等に守ってたけどやっぱ少人数だと手が回らなくなるから残りそうな塔守るしかないな -- 2019-03-30 (土) 11:55:29
    • ８人でも敵殲滅できず、塔折られることもあるよ。最近は４本すべて残ることが珍しい。失敗することもあるしね。まあ失敗してもアイテム手に入るところが唯一の救い。 -- 2019-03-31 (日) 14:27:39
      • レベルの低い鯖もあるんだな -- 2019-03-31 (日) 21:41:23
      • 失敗することなんて1度もなかったけど、エンドレス2を境に失敗しない方がおかしいレベルになったなあ。目に見えて左右の配分がおかしいことが増えたし、サラマンダーすら放置が序の口になっててダメなやつ。 -- 2019-03-31 (日) 22:31:39
      • 多分レベリング勢がロクな装備で来てないってのもある。加えてこの期に及んでラストまでDB使わないアンブラ隠しもいるから最終ディフェンスで一気にヤバくなるんよ -- 2019-04-01 (月) 00:26:00
      • TeHuで交換30のEPDもって通常すらできない奴もいるからな。クエストどころの話じゃない。ちなみにXHでの話(エキスパの有無は忘れた)。 -- 2019-04-01 (月) 03:30:44
      • レベリングで来るのはいいけど、装備くらい整えてから来てほしい。装備整えずにレベル上げることの矛盾に気づいてない人多すぎ。 -- 2019-04-02 (火) 13:47:57
  • 新規から始めて今ＳＨ帯でやってるけどこれ難しいね。割と失敗するんよね。 -- 2019-03-31 (日) 22:17:59
    • SHならしゃーない、非駅XHもしゃーない -- 2019-03-31 (日) 22:51:58
    • SHは侵食エネミーの攻撃倍率と拠点の耐久が明らかに噛み合ってないからなあ。 -- 2019-04-01 (月) 03:28:11
    • 単純に装備とプレイ技術の問題だと思うのだが。まぁ一人でどうにかできるかと言われたらほぼ無理だけど防衛のプレイスタイルを身につけるだけで多少は自分の周りは改善すると思うよ。 -- 2019-04-01 (月) 03:36:41
      • 一人で全て処理とかマジで無理。方法があったら教えてほしいくらい。最近だと塔全破壊とか普通に起こるし。もういくのやめようかな。 -- 2019-04-04 (木) 11:23:10
    • XHのが楽だった。SHはマジできつい -- 2019-04-03 (水) 22:37:23
      • SH以下行くと実際にそのレベル帯の人ってほとんどいないのよな。大抵カンストやカンスト間近のプレイヤー。にも関わらず動ける人がほとんどいない。 -- 2019-04-10 (水) 20:57:18
      • そら動ける人はエキスパつけてxh行くからなぁ -- 2019-04-11 (木) 01:08:47
  • コドッタ・イーデッタ２匹も出たのに、ラヴェールさんのオーダー　クリアしなかった。なんでや？模倣体扱いなのか？ -- 2019-04-01 (月) 07:50:03
    • 2体とも自爆したんじゃね？ -- 2019-04-01 (月) 07:57:14
      • それか！　ありがとう！スッキリしたわ -- 2019-04-21 (日) 11:45:04
  • ２回連続で失敗した。頭チンパンな奴多すぎ。知障かな？ -- 2019-04-02 (火) 13:35:51
    • ホントそれ。やる気がないなら、クエスト受けるなよ。 -- 2019-04-04 (木) 11:38:45
    • アンブラ乗せることに拘ってDBケチるやつが7割。今の装備ですらまともに処理できないやつは大人しくDBしてろってんだ。それ以前に未強化でDB溜まってるかも怪しいんだがな。 -- 2019-04-04 (木) 12:08:10
      • １５武器ゲットキャンペーンとかもしたり、コレクトで強化済みで武器手に入るのに、未だに未強化いるもんね。もうどうしようもないね。 -- 2019-04-04 (木) 12:47:50
      • 最後の城攻めでDB×4になった時は手が止まったわ･･･。俺はもう最後でDB使うのは「城攻めは俺に任せてアンブラ握ってろよｗ」って合図だと思う事にした -- 2019-04-08 (月) 03:12:50
    • 8人中1人でも全体見て動ける人がいればそこまでひどくならなかったのにな -- 2019-04-05 (金) 17:34:51
      • １人だと厳しくない？せめて二人いないと。理想は全員が全体見て動けることだけど、野良にそこまで求めるのは酷か。 -- 2019-04-07 (日) 14:05:33
    • 言いたいこともわかるけど、少しでも白チャで呼びかけた？ -- 2019-04-07 (日) 14:39:26
      • 木主じゃないけど、言っても無駄だったよ。 -- 2019-04-08 (月) 11:19:41
    • 最近ホントひどいね。しゅんすぎた緊急だからかな -- 2019-04-08 (月) 11:38:48
      • 旬はとっくにすぎてカピカピご飯みたいな緊急だよ -- 2019-04-08 (月) 12:02:08
    • 自分がまともならそこまで失敗しなくないか？ まさかとは思うがエキスパだよな？ -- 2019-04-11 (木) 10:53:02
      • そのまさかだぞ。非エキスパよりほんのちょっとだけマシ程度ぐらいには低レベル化してる。テレパイプキャノンを設置しても移動PAかダッシュパネルで反対側まで移動してくる奴も半数以上いるし、最終ディフェンス開幕の兵器すら放置されるのが当たり前になりつつある。 -- 2019-04-11 (木) 11:49:44
      • エネミーは4本の塔破壊目的だからマップ開いて判断して行動しないと攻略不可能ですからね。何色塔を守りますね等発言やラストでDB使用する人達は初見から数回目の人達と最近気が付きました。DB使用タイミングは城のお腹を破壊した直後に！ -- 2019-04-11 (木) 11:56:47
      • どれだけピンチなろうがダッシュパネルで石だけ拾ってる奴もいる有様だぞ -- 2019-04-11 (木) 13:07:14
      • 枝2　ラストでDB使うのはただアンブラ持ちたいだけの場合もあるゾ -- 2019-04-11 (木) 13:30:22
      • そのうち装備ペナルティとか放置ペナルティとかくるんだろうな。で破棄ペナルティの時みたいにギャーギャー子供みたいに騒ぐと。 -- 2019-04-11 (木) 14:00:22
      • 当たり前の話だがどんなにピンチになっても左右反対の位置の事ならわざわざ行ったりしねえよ。それやって反対側に敵が沸いたら両方共倒れだからな。だからクソガキのサッカーって言われるんじゃねえか。そういう事やる奴って被害者面ばっかりすんのな… -- 2019-04-14 (日) 20:43:52
      • このクエ今の沸きをある程度処理するか時間経過で次の沸きが来るからチンタラ待つのは愚策だぞ。ダッシュリング付近陣取ってりゃ幾らか処理して反対側に次が沸き始めてからでも間に合うから尚更 -- 2019-04-15 (月) 20:55:14
      • サッカー云々って要はマップ無視して敵の沸きしか見ないのがよくないって話だから、反対側がどんなに危なくても動かないってのも味方の戦力分布を見てないという点でサッカーと同レベルだよ -- 2019-04-16 (火) 03:27:55
      • いやいくらピンチでも反対までわざわざ駆けつけるのは愚策だろ、野良なら特に、テレポあるならまだ分かるけどさ -- 2019-04-16 (火) 04:43:36
      • 片側0人はやりすぎにしても1～2人いれば十分だし、それ以上は反対側のピンチ放置してまでやる仕事もないでしょ。移動はダッシュパネルがあるし -- 2019-04-16 (火) 06:18:56
      • そもそも両端に片方をマトモ一人二人ですぐ倒しきれない敵が出るパターンなんて最終にLv85混入でちょっとあるだけで、それも段差一段目のダッシュリングからでも沸き始め見てから間に合うんだから「こっちに敵居なくても空けてまで反対側に行くのは愚策」とか思考停止してないでもうちょい沸きパターン覚えて臨機応変に動け。そうでなきゃうま味が減る。塔全部やられるってなら立ち回り見直すかマルチ運死んでたと諦めろ -- 2019-04-16 (火) 06:38:53
      • ああすまん、野良だとエキスパつけてても片側一人（自分のみ）なんてことが普通にあるからそのつもりで話してしまってた、言葉足らずだったな申し訳ない。臨機応変云々はその通りだと思うよ -- 2019-04-16 (火) 07:26:03
      • 片側が自分一人ならダッシュパネルやらパターン覚える以前の問題だと思う。逆側に自分以外全員行っててそれでももたつくなら、尚更自分がオブジェクト破壊しないと危ないから行かないわ -- 2019-04-16 (火) 10:09:40
      • まず立ち回りで大きな差になってるわな。どんな職でもある程度の事態には備えられるが共通して言える立ち回りは無理して1湧き分のエネミーを倒さないことだな。塔にダメージが入るのはヘイトを取っていないから。ヘイトさえ自分に移せば失敗することはまず無い。 -- 2019-04-16 (火) 12:26:27
      • そもそもクソガキのサッカーって片側ゼロ人に平気でなる状態の事なんだが。それで敵倒してる最中にゼロ人のほうに敵が沸いて塔に敵が群がる頃に又全員で反対行って敵倒してるとまた敵が沸いて…の繰り返し。片側2人残って上下で連携してればある程度は何とかなるけど、クソガキサッカーって残って敵倒せないのがばれるのが嫌だから全員で反対側行っちゃうからなあ。 -- 2019-04-19 (金) 02:38:24
    • Ra側もカンストしてないHuRaホーリーレイ-NTなんてのが混じった上にミシルガに当たっても失敗までは行かないしなぁ。最後はマッチング運とはいえ2連続失敗って相当なレアじゃないの -- 2019-04-12 (金) 04:51:26
      • ただの勘違いかはたまたエアプか…知ってるか？不尽でミシルは出ないんだ　バスターパレスのことかな -- 2019-04-12 (金) 08:52:05
      • バスターバレスね　背負ってるパイルがミサイルに見えてつい間違えるんだ -- 2019-04-12 (金) 22:51:54
      • 枝1も微妙に名前違ってて草 あのゲーム内フォントいい加減改善できないんかね -- 2019-04-13 (土) 07:18:07
      • バレスだったのかこれ、今言われるまで気付かんかった…腐っても城だしパレスだと決めつけてたわ　枝1 -- 2019-04-13 (土) 09:39:40
      • ギャスルだってキャッスルじゃないからね、仕方ないね -- 2019-04-14 (日) 17:41:08
    • MAP（PCの分布）見れない奴が多いんだよなぁ。いや、見れててアレならホントに足りてないんだろう。個々で報酬＆経験値判断されるようにならねぇかなぁ。 -- 2019-04-14 (日) 20:58:45
  • 召喚砲台放置する奴多すぎ問題（SHの話）。イヤホントマジでどうすりゃいいんだ・・・アクシデントで砲台増加引いた日にゃそこで失敗もあるぞ・・・ -- 2019-04-15 (月) 20:20:22
    • SHだからね。SHに行ったらな自分で処理するんや。できるだけでいい。 -- 2019-04-15 (月) 20:41:17
      • 誰も処理してくれんので走り回って処理してたら二回とも失敗やったわ･･･もうどうしたらええんや、オーダー終わられへん -- 2019-04-22 (月) 20:41:39
    • とりあえず1本守りきれば負けは無いゾ -- 2019-04-16 (火) 04:38:56
    • 暗影レベリングしかしてない残念な奴らだから仕方ないだろ。わかってるやつは戦闘より状況把握に重きを置いてるんだし。 -- 2019-04-16 (火) 12:02:06
    • 野良だろうけどちゃんと声掛けしてる？ ためらわずにどんどん白チャしていこう。特に壁で分断されて自分で行くのが困難なときや、最終防衛フェイズのギャスルやバスターバレスのビーム砲破壊の分担がまずいときは即座に。下から上がってきてわかってないだけの人なら言えば動いてくれるよ。とはいえバランス的にSHがどうやら一番過酷なのでそこは覚悟すること。 -- 2019-04-18 (木) 14:02:45
      • 昔の防衛だと白茶よく声かけあってたけど今じゃ無言当たり前だもんねぇ。 -- 2019-04-18 (木) 14:21:06
      • だから運営側からろくにコミュニケーション取れてないとか言われるんだよね。 -- 2019-04-22 (月) 11:18:28
      • コンシューマのPADのみは戦闘中にチャットできないんだよなぁ…ps4はキーボード買えば出来るっちゃ出来るけど -- 2019-04-25 (木) 19:49:05
  • 上の木に関連して。いまさらになるけど周囲チャット用のショートカットを作ってあったのをsandboxで提供しておきます。ショートカットワードを使ったことない人もいるだろうが10キー×５ページ分が切り替えで持てるのでどれかのページに割り当てておくといい。２鯖はどういうわけか日本語が通じにくいことがあって、それでサバイバル用に準備してあったんだ（最近じゃどこの鯖も午前中はそんな感じですよね）。 -- 2019-04-18 (木) 19:01:12
    • これは便利そうだ。というか、2鯖ってたしかPSO2の外国人街状態で色々勝手が違うって前に聞いたぞ。 -- 2019-04-19 (金) 12:08:36
    • 2鯖は海外サーバみたいだよね、日本人はさすがにいないでしょ -- 2019-04-19 (金) 12:35:21
    • 言われないとわからないSH/XHってほんとゆとり教育感… -- 2019-04-19 (金) 12:36:44
  • 最終ディフェンスフェイズの大型ビーム砲壊すのにDB使って突っ込んでいく奴良く見るなぁ。ケチって使わない奴よりマシ……なのか？ -- 2019-04-19 (金) 14:06:02
    • 最終ディフェンスの大型ビーム砲ってどれのことだ、ギャスルのやつかね？まあ生身でも一人行けば十分だから得策ではないけど…使わないとか最終アタックで使う奴よりは万倍いい -- 2019-04-19 (金) 14:32:00
    • なんだかんだ生身のほうが動きやすいのとDBの変身モーションうぜぇって感じで決まった場所で使わんなぁ。いつ使おうが失敗するわけでも時短になるわけでもないから初回のアタックフェイズくらいから使ったりするな。OFにDB来るより生身で処理した方が効率がいいとかいろんな要素を鑑みてるから批判は多いかもしれんが、そもそも生身でやれないの?派だから大目に見てくれ。 -- 2019-04-19 (金) 15:16:10
    • ああ、ごめん分かりにくかったか。ギャスルのやつであってる。まぁDBの使い所は人それぞれか。さすがに１回だけ見た砲台一つをDB二人掛りでボコボコ殴ってんのはどうかとは思ったけど。 -- 2019-04-19 (金) 15:53:47
    • まともな攻略知識を持ったプレイヤーがこのクエに来なくなった今、ギャスル砲台放置での失敗なんて一番ありがちなパターンだから変身しようがなんだろうが向かうだけでも褒めれられる行為 -- 2019-04-19 (金) 17:00:07
      • エキスパ改定後の非エキでここで失敗するのが容易に想像できる… -- 2019-04-21 (日) 21:17:57
    • ムービー中に変身すると変身時間が無駄にならないからよくやってる。ビーム砲壊すだけなら生身でもいいけど、そのあと南下して全体のフォローに回ることまで考えるとDB楽なのよ。もちろんすでに向かってる人がいれば任せて南に行くけど -- 2019-04-19 (金) 17:15:53
    • 最終ディフェンスでダークブラスト使って雑魚をより多く倒した方が湧き数が増える上に経験値稼げるのに、魔人城破壊の為にDBを温存してとどめを刺すのは不慣れなプレイヤーかも。魔人城破壊の為にDB温存派と、全員で遠慮なくDBを使うのはクリアまでの獲得経験値が大幅に変化します。魔人城までの道が解放されるまでDB貯められない？それは仕方ないですねｗ -- 2019-04-20 (土) 07:36:18
      • 処理効率の問題だからDB関係なくない?最終になると4か所くらいに湧くけどDBいても自分が単騎ダブセで1か所殲滅してるころにはまだ戦ってるとかざらにあるけど。まぁまとめて戦うか単体までやってるかの差だけどさ。最終的には戦い方よw -- 2019-04-20 (土) 13:18:17
      • 枝1は終始生身でいいよ。DBで効率上げられる人は効果的な場面で使おうねって話してるの -- 2019-04-20 (土) 22:15:02
      • 効率って言うけど最終に関して言えば極論OF無視して雑魚狩りってことだろ？念のため言っておくがディフェンスフェイズでは特定エネミー討伐まで小ウェーブ単位で無限湧きであってDB使おうが使わないが関係ないぞ。回数制限あるクエストで基本２周しかできないクエストで効率と言われてもよくわからん。使うなら2回目のアタックフェイズで雑魚狩りしまくれば？そっちのほうが経験値多いぞ。まぁ毛ほどの差でしかないが。 -- 2019-04-21 (日) 04:22:21
  • クリアできるならどこで使おうがええんとちゃうん？こんなことまで気にするとかどうなんやって思うわ -- 2019-04-21 (日) 19:24:14
    • 逆にクリアできなかったら完全に戦犯になるんやで。 -- 2019-04-22 (月) 09:07:01
      • まずクリアできない想定がある時点でその難易度に来るべきではないな -- 2019-04-22 (月) 09:46:26
      • 明らかにその難易度で来るプレイヤーではない層も普通にいるよね。運営かなり叩いてる人いるけど、そういうプレイヤーも同じだからね。 -- 2019-04-22 (月) 11:24:11
      • 普通は枝1くんの言うとおりなんだけど…ね。(絶望あたりからよく見かけたそういう奴ら)まま、次のエキスパはかなり絞ってくれそうだし、妙なタイミングのDBいても安心して行けるやろ…(妥協) -- 2019-04-22 (月) 13:36:57
    • でもこのページの各種ダークブラストの適正のところに、赤文字＋太文字で強調されて「最終ディフェンスフェイズ（魔神城に吹き飛ばされた後）に使う事を強く推奨」って書かれてるし……もっとも支障なくクリアできる面子なら木主の言う通りだと思う。クリアできる面子ならね… -- 2019-04-22 (月) 11:28:14
      • 使うところがそこしかないから。使わなくても十分クリアはできるし使うほどでもないしな。あとwikiはマニュアルじゃなくて参考書だからな。何も書かれてる通りにやらないといけないわけでもないし、書かれてることが全てじゃない。むしろ書かれてることが間違ってることもある。 -- 2019-04-22 (月) 13:27:18
    • 鉄格子にブロックされてHP維持のため必死にぴょんぴょんするだけのダークブラストほど哀れなものはない -- 2019-04-22 (月) 13:11:46
      • 可愛いよな -- 2019-04-22 (月) 13:27:30
    • クリア出来はするのだろうがその時エネミーを時間内に倒しきれていないなら出し惜しんで仕留め損ねた分の経験値とレアドロ抽選数の損だからな。で、その可能性が一番高いのが最終ディフェンスな訳よ -- 2019-05-09 (木) 19:53:30
  • 今更ながらですが塔や上から降ってくる時限爆弾やロケット爆弾なるものなど無視してる人多すぎて・・・正直これ放置する方が相当痛いんですよねぇ。と言うのがわかっていない人が多い気が・・・ -- 2019-04-28 (日) 08:05:05
    • 「〇防御」って宣言する人は守る人が多いと思う。宣言しない人は塔が攻撃されても放置する人が多いかな。そういう人は装備が貧弱な場合が多いな。で、装備が貧弱な人って群れようとしているように見える。「目の前の敵に集中していて塔の防御に気が回らなかった」って言い訳が欲しいのかな？と個人的には考えているけどね。 -- 2019-05-09 (木) 14:15:31
      • 宣言以前にバスターで声出さない人多くなった印象。まぁAISないし職環境的にコミュニケーション取るほどのクエストではなくなってるのが問題なんだけど。 -- 2019-05-09 (木) 14:23:36
      • 不断の闘志が始まった頃から比べると少なくなったかな。でも、木主が言っている人って、ホント多いぞ。結局、装備を整えて状況判断できて動ける人が割を食うんだよ。 -- 2019-05-09 (木) 15:19:32
      • そもそも〇防御の発言が何の役にたつのかがまず判らない、何設定だろうがマップ見ながら設置物は対処してるし装備は全く関係無い -- 2019-05-09 (木) 19:45:14
      • もし誰もやらずとも移動PAとダッシュパネル使えば一人でもなんとか処理出来る程度だし上から目線で他者をけなす理由にもならない、自分でやれば？全部は無理でもロケットや爆弾すぐ壊れるし３箇所はイケるやろ -- 2019-05-09 (木) 19:47:36
      • 「一人でなんとかできる」は「他の奴がやらなくていい」理由にはならないだろ、それに全部は無理って言ってる時点で一人でなんとかできてるとは言い難い -- 2019-05-09 (木) 19:52:29
      • 群れてしまうってのは敵が多い方につい行ってしまうんだろうけど常に動いてないと寄生とか言い張って晒す変なの居るからな…そういうのが無くなれば人が少ない所を確認しながら待機とかし易い人も増えると思うんだが -- 2019-05-09 (木) 19:53:31
      • 絶対無理とは言ってないんだけどね？取りあえず一人で対処出来るようなモンを他者を下に見て装備云々言うってようは自身が対処に回って無いって事の裏づけなんだよなぁ -- 2019-05-09 (木) 19:55:58
      • なんか黒龍でラコ意地でも握ろうとしないのに回りに文句ばっか言ってる奴と同じ臭いがするｗ -- 2019-05-09 (木) 20:05:41
      • 絶対無理とは言ってない←要するに無理なこともあるってことだ、んでそれは自分以外にもう一人対処に回ってくれる人がいるだけで解決するわけで… -- 2019-05-09 (木) 23:38:56
      • 要は防衛時代ほどコミュニケーションをとる意識が全体的に下がった(自身で対処できる、機動力の向上などにより)のが問題。白茶で一期一会をしろ。 -- 2019-05-10 (金) 00:32:35
      • いや？自分でやって確実なのが３個で４個目までいけた事が無いってだけ（他人に壊されて）いつまでも言葉の綾的な所だけつついてるんじゃ無く自分でやれば良いじゃんなんでやらないの？そして防御とかの設定を宣言する意味は？ -- 2019-05-10 (金) 08:05:40
      • そもそもが１箇所防衛すれば最後まで行けるんだから１箇所壊すだけで十分ってね -- 2019-05-10 (金) 08:07:02
      • 全体を見てないから防衛施設が何か判らない、つまりそういう事だろうな…防衛施設なんて弱い時にバリア使った事有る程度だが -- 2019-05-10 (金) 08:28:36
      • 経験値の数式に塔は含まれないのに塔３本折れようがキッチリ全部の敵を倒すのが重要って知らないでイキってる奴いそう（最終フェイズの大レーザー放置でもしない限り３本も折れるなんて有り得ないが） -- 2019-05-10 (金) 09:34:24
      • 宣言云々がわからないはテレポーターの強さがわからないニキか?まぁ古くからの伝統って感じだけどさ。 -- 2019-05-10 (金) 09:58:36
      • 移動PA強化有ったしダッシュパネルも組み合わせ出来るのに時代について行けてない化石ニキだったのか納得 -- 2019-05-10 (金) 13:19:27
      • 大体どこにどの施設が有るか把握出来ないくらい一箇所に留まってる奴がテレポーターとか使うのか？普通バトル中に一目見れば判るだろ -- 2019-05-10 (金) 13:21:23
      • 暇な時栗拾いすらやってない寄生ニキだったら知らんが -- 2019-05-10 (金) 13:31:21
    • 他に手が回らない時は発言してる暇さえない -- 2019-05-09 (木) 22:53:51
    • 非エキのこれヤバすぎだろ、誰も兵器使わないし塔放置でレーザー祭りだし… -- 2019-05-20 (月) 11:40:10
      • 無知をそのまま放置して遊んでるだけだから早くエキスパ来ること勧めるよ。 -- 2019-05-20 (月) 17:51:00
      • 初の新駅制でレベリング目的でまだ非エキのフレンドといったけど塔一切攻撃しないし攻撃拠点で砲台放置だしで普通に全壊して終わったな -- 2019-05-31 (金) 13:33:52
      • エキスパでも攻撃とかバランス選んどいて兵器使わない奴結構多いよ。さすがにクリア自体は割と余裕を持って出来るけど、ちょっと舐めプがすぎるんじゃないかと思ってしまう。 -- 2019-06-03 (月) 02:55:35
  • 枝11はなんで自分でやってないって決めつけてるんだ…？ -- 2019-05-10 (金) 10:07:50
    • うわぁ恥ずかしいチェックミス、上の木の小木1に対する返信です -- 2019-05-10 (金) 10:08:24
    • また来たまえ -- 2019-05-10 (金) 10:10:29
    • どうして間違えたのか明日までに考えといてくださいそうすれば何か見えてくるはずです -- 2019-05-10 (金) 10:25:46
    • 自分でやれば他者がやって無いからって目くじら立てる理由が無いからな -- 2019-05-10 (金) 13:17:12
  • PhでしっくりくるLリングなかったからジャンピングドッジ付けて行ったらびっくりするほど快適だということに気づいた -- 2019-05-11 (土) 01:36:58
  • 最近PSO2デビューして今日初めていきました、４人でPT作ってるとこに２回あたったので運が良かったかもですが、何をしたら慣れてる人を手伝えるかは先にこのページ開いて頭に入れといてよかったなぁって感じです。少なくともDBの使い所ははっきりしてて助かりました。コメント欄のディベートも含めて -- 2019-05-20 (月) 13:29:13
    • 日記だよね -- 2019-06-03 (月) 00:40:29
    • 日記だけどちゃんと情報集めて頑張ってみる新人アークスくんえらい。辛辣な人多いから日記コメントは…控えようね！ -- 2019-06-03 (月) 09:26:44
  • フリーズバリア使うタイミングって基本は敵全滅させててエフィメラ残ってる時に起動してフェーズ移行に使うって認識なんだけど無駄に使いまくってフェーズ移行させたい時には残ってないって状況にする奴って普通に妨害・遅延行為だよね？ -- 2019-06-16 (日) 01:04:53
    • いや、別に -- 2019-06-16 (日) 02:09:50
    • ？？？？？ -- 2019-06-16 (日) 02:50:42
    • 不断にも言える事だけど侵食中のエフィメラを駆除できるのはフリーズバリアのみで、エフィメラが残っている限りフェーズ移行はしないからバリアが無いと他の敵全滅させてても咲くまで待機するしかない、それを遅延行為と言ってる。何かおかしいか？ -- 2019-06-16 (日) 09:48:22
      • エフィメラ付いてても時間でフェーズ移行したけど？ -- 2019-06-16 (日) 10:55:23
    • 敵もいないのに無駄に放つんなら十分迷惑行為だけど、フリーズバリアは何もエフィメラの処理だけにつかうもんでもないからな　あとバリアでエフィメラを除去するなら、敵がタワーに寄ってきそうもなければ予兆発生時点で早めに使ってほしい　 -- 2019-06-16 (日) 09:55:47
      • 仕様を理解した上で使われる方はありがたいんですが親の仇みたいに開幕フェーズからフリーズバリア連打する方が居て、その度に白チャで説明はしてるんですが知らない人が多すぎたんでWikiにも書いといてくれよんて思ったんだ(´･ω･｀) -- 2019-06-16 (日) 10:14:58
      • 敵もいないタイミングで花退治に二人ほど待機している状態でも花咲いたらバリアな人いるぞ -- 2019-06-16 (日) 10:53:06
    • 周回数に制限あるんだしそれだけで大幅な遅延妨害行為にはならん。3周したいなら固定組めとしか。 -- 2019-06-16 (日) 11:37:48
      • 論点のすりかえですね、大幅ではなくとも遅延行為に間違いないのでは。 -- 2019-06-16 (日) 12:06:16
      • 固定組んでも3周目は存在しませんよ。 -- 2019-06-16 (日) 14:26:24
      • 単鯖なら3周目は存在しないねせやね -- 2019-06-19 (水) 15:36:59
    • 自分のことを一番強くて天才で誰もが憧れる伝説のかっこいいアークスだと思っている精神異常地雷アークス -- 2019-06-16 (日) 14:24:46
      • 公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- 2019-06-16 (日) 19:04:02
  • ギミック比重が多く、発生頻度の低い緊急はどうしようもないな。運営も少しは考えて。 -- 2019-07-11 (木) 09:57:11
  • 最近復帰してこのクエ初めてだ―って思ったけど月曜の7時ってどう考えても参加できんわ。せめて日曜にしてほしかった。もしくは1時とか。 -- 2019-10-12 (土) 07:20:35
    • あれ、ほんとだ今気づいたけど今週これやるのか。入れ間違いじゃないのね。 -- 2019-10-12 (土) 09:44:30
    • まあ大抵の人は体育の日でお休みなので -- 2019-10-13 (日) 19:50:59