Comments/ネッキーからの挑戦状！Vol4 のバックアップ(No.4)

ネッキーからの挑戦状！

  • ネッキーからの挑戦状！Vol4新設しました。木の引き継ぎはお手数おかけしますが各自でどうぞ。新設マン増えろ -- 2016-11-22 (火) 15:47:12
    • 今更ながら乙。いつもご新設にありがとうございます -- 2016-11-23 (水) 14:04:02
  • ディアボのHPってどれぐらいだっけ？パルチシート進まないみたいな話を前ページで見たけどいっそ単独で隔離撃破したらどうだろう。HPブーストつくと時間厳しそうだけど -- 2016-11-22 (火) 16:17:10
    • ナベチにでるディアボ通常種二つ名ﾅｼが約363万、レア種で413万。ネッキー防衛はHP総量が半分になる補正が入ってるようなので、ざっくりで182万-206万くらいじゃなかろうか。 -- 2016-11-22 (火) 17:15:08
      • 50％でも結構あるのね。HP18Mで登場までに60秒かかったと考えてして180秒以内に自力撃破しようと思うと100k/秒ペースで殴り続けなきゃいけないって自分にはちょっと無理 -- 2016-11-22 (火) 22:54:55
      • 枝1さんHP一桁間違ってまっせ…18Mてそれもうレイドボスレベルだからww -- 2016-11-23 (水) 00:09:29
    • 撃破とまでは行かなくても隔離するだけで十分と思う、倒せるに越したことはないけど。あまり北に行き過ぎると周りが援軍に行きづらくなるね。 -- 2016-11-22 (火) 17:27:20
      • シート進まないって人がいるから撃破までついてるんじゃないの？周囲の利益考えれば隔離だけでも十分だけどさ。 -- 2016-11-22 (火) 18:37:02
    • ベーアリとエクソとウォクラで巻き込めたその他雑魚もめんどう見てると他１１人が全員他の雑魚倒しに行っててもディアボ瀕死は行けても削りきるは厳しいかな…ディアボ相手は生存重視でリミブレしてないFiだからだけど -- 2016-11-23 (水) 03:09:58
  • オービットが+32属性60になったんですがメインウェポンとして使えるレベルですか？+35にしないと認めないって言う人ってどれくらいいるのかな？他にも電池専用じゃない欲しいオービットがあるので全部+35にしてたら間に合わないしどうしよう… -- 2016-11-22 (火) 17:23:04
    • 一応使えるレベルだとは言っておくけど、そのくらい自分で考えて？ -- 2016-11-22 (火) 17:27:19
    • 強化よりなによりその武器でどれだけの速さで倒せるか。火力さえあればそれでいいのかとか、効率厨に見えたらすまんが、ウェーブの時間が決まってる防衛で時間がかかっても倒せるからいいじゃんって皆が思ってたらクリアすらままならん。 -- 2016-11-22 (火) 17:32:46
    • 正直32（属性60）で十分です。属性値と違って大幅に火力が変わるわけでもないし。ただ見た目は35のほうがいい -- 2016-11-22 (火) 17:45:10
      • 子木3だけど、少し言い方悪かった。もちろん出来るなら35のほうがいいけど、32でも十分。ただ、35にしておけば、見た目で判断する人は皆無になるよと言いたかった。あと重要なのは立ち回り。立ち回りが良くて且つ35且つ能力付けも出来てれば最高 -- 2016-11-22 (火) 18:28:18
    • ３５にしないと認めないという人はここみたいな匿名の場でしか見たことないね。木主さんは居るかどうかわからない人の事を気にするのは止めた方が良いよ。 -- 2016-11-22 (火) 18:45:01
    • 32で十分だと思うよ、基本的に他人の装備覗く機会もないしね、そこは気にせず他の武器を取りに行くと良いと思うよ、直ドロとか余裕があったら32↑行けばいいねー程度 -- 2016-11-22 (火) 19:52:36
    • いろいろなアドバイスありがとうございます。電池専用でなければ+32属性60が最低ラインな感じなのですね。期間短いし終わってからは既存防衛の直ドロしかないでしょうから悩みますね。 -- 木主 2016-11-22 (火) 20:27:34
      • 重箱の隅的なこと言うけど、最低ラインは"30"603。属性と潜在さえ最大ならオーバーリミットなんてせんでもええよ　絶対35じゃないと許さないマンは他の言うとおり気にするな -- 2016-11-22 (火) 22:11:38
    • 少なくとも及第点は超えてるからよほど野良なら廃人レベルの人でも文句は言わないと思われ。「ドキッ！廃人だらけの固定周回」みたいなのにたまたま人づてに誘われたとかなら知らん -- 2016-11-22 (火) 22:46:20
      • ガチ廃やばいしな、OPの合計値で800超える奴とか居るし -- 2016-11-22 (火) 22:52:45
      • いつだったかの報酬期間で武器アプモデュフリシュⅤドゥームアビⅢヤマトノーブル、防具アストラルモデュフリシュⅤドゥームアビⅢノーブルのオフスセットつくったけど、完全に自己満足。期間中だけでメセタ2Gとキューブ8200個ぶっ飛ばした。そんなアホなことした俺でも新生は32の属性60もあればいいと思ってる。加えてステⅢ火力ソール＋αのOP付けてればロビーの中でもいい方だし、自信もって使えばいいと思う。 -- 2016-11-22 (火) 23:42:52
    • +32と+35の攻撃力の差で実際のダメージがどれだけ変わるか計算すればすぐ分かるんだけどなぁ -- 2016-11-22 (火) 22:51:50
    • +30以降の強化だったり、OPの質っていうのは実火力よりもその人の意識の高さっていうのを現してる側面の方が大きいと思う。　+30のほぼ初期OPと+35のOP120の実火力がどの位変わるかはわからないけど、確実に後者の方がメセタも時間もかけてるから意識の高い（wikiに目を通したり湧きを把握してたり立ち回りが上手い）人が多いよね。その点前者だとほぼメセタも時間かけずに出来てしまうから適当でいいやって人が結構多かったりする。実際の火力とかではなく、そういった面から+30とかはあまり好かれていないって事だと思うよ。まとめると、30603にしていれば火力としては充分、それを満たしていれば装備よりも湧き等を把握して立ち回ったりする方が大切で、更なる装備強化は若干の火力（正確な数値はわからない）と周りにきちんと立ち回れますよとアピールする為にするんだと思う。 -- 2016-11-22 (火) 23:55:53
      • 長文乙だけど、半分以上気のせいだと思うよ。 -- 2016-11-23 (水) 02:57:39
      • +35は意識高い系かぁ。そんな見方したことがないから斬新な視点だったわ。同意はしないけど -- 2016-11-23 (水) 03:11:49
      • 最近はオプもぼちぼちだし属性60＋30オプ初期のままでやってるわぁすまんなぁ -- 2016-11-23 (水) 04:09:01
  • 頼むからAISくらい出待ちしようよぉ～ -- 2016-11-22 (火) 22:46:04
    • 湧き位置知らんのやろ（判別次第ショトカでお知らせしながら） -- 2016-11-22 (火) 23:16:03
    • 出現十秒前にエクソ沸き位置到達、サテカ準備→１機目１確→２機目１確→３機目…間に合わずブラスター（W3雑魚沸き緑以外とか）っての結構ある　一切向かわない野良との遭遇が四周に一回くらいだわ…（SA出しながら） -- 2016-11-22 (火) 23:59:48
      • SAだとログに残らないから文章派なんだぜ -- こき１ 2016-11-23 (水) 04:42:45
  • 雑魚にもボスにもひたすらミリオンしてる人を見てると、防衛の絶望感が煽られてすごくワクワクする -- 2016-11-22 (火) 22:50:05
    • ダモス処理だとか広範囲ヘイト稼ぎだとか状態異常とかこのクエじゃ使い勝手は良さそうだけどねミリオン。同じ連射系でもパラスラ零とは対ボス性能が全然違うのに……使い分け大事 -- 2016-11-23 (水) 00:21:05
  • 以前生放送でクエスト破棄でペナルティ設けるかアンケあったけど是非とも実装して欲しいわ、なんでwave1開始30秒で3人も減ってるんだよ -- 2016-11-22 (火) 22:56:17
    • そして残ったやつはペナルティ回避のため、失敗まで待たなければならない -- 2016-11-22 (火) 23:01:23
      • 敵塔まで引っ張って自殺するっていう手段は置いといて、一定人数以下でノーペナとかやろ -- 2016-11-22 (火) 23:15:27
      • あと一人でペナ消えるから犠牲になれよですねわかります -- 2016-11-23 (水) 00:43:53
      • ワールドオブタンクみたいに破棄しても参加していたグループが終了するまで再受注できなくならないかね。ついでに回線落ちしたときも再加入できるしくみになれ～ -- 2016-11-23 (水) 02:45:26
    • エラー落ちとかではなくＷ１で３人が破棄するようなマルチって相当ひどいと思う　破棄するのはやめろっていうけど、破棄せず続けてもクリアできないゴミマルチなら早々に破棄してブロック変えないとまた同じ面子と当たってしまって２週目すらクリアできなくなってしまうって判断したんじゃない？ -- 2016-11-22 (火) 23:24:45
      • 寄生PT(Raいねえからこっそり破棄)　昔のマガツだとたまにあった。PTで来るなら自前で役職用意して来いと。自分らで無役で4人枠潰した時点で役欠けの可能性4割増しぐらいになってるの糞迷惑だから気付けと -- 2016-11-23 (水) 01:46:47
    • 降りてくる前にクエ開始してしまい萎えた、職の偏りがひどかった、とかの自分勝手な理由で破棄ったんやろなぁ -- 2016-11-23 (水) 00:24:31
    • 破棄ペナ実装と同時にDPSチェック可視化もして欲しいわ。ハナから寄生する気満々な連中だけが大勝利になるのは面白くないし -- 2016-11-23 (水) 02:54:58
      • それこそ鍵か固定の出番だと思うぞ？他人に求めすぎるのは良くない。 -- 2016-11-23 (水) 03:04:00
      • まあでも「100％他人に求めている」のが寄生だと言うのもあるからねえ -- 2016-11-23 (水) 03:12:54
      • 求めすぎるのはよくないなぁうん求めすぎるのはなぁ。まぁ人それぞれ自分の火力、立ち回りを基準とした最低ラインってものがあるからな。せめてこれ以上はってラインが自分にあったとしても他の人にとってはそれで十分、満足って場合があるしな。団子サッカーせずに塔を守る立ち回りをして欲しいという人もいれば団子サッカー万歳というプレイヤーだっている。 -- 2016-11-23 (水) 03:13:09
      • それはＰＳＯ２に合って無いとしか言い様がないかな。どちらも公式に否定されている。 -- 2016-11-23 (水) 04:01:50
    • マガツの頃だけどパーティー組んで破棄して妨害するのが楽しいとか言ってるグループと口論(？)したことはあったなぁ。そういう楽しみ方も自由らしいからね -- 2016-11-23 (水) 14:02:56
      • どういう仕様にしても悪用する人は居るってことだ。 -- 2016-11-23 (水) 16:07:21
    • 逆にさ、ペナルティじゃなくて上方修正しちゃえばいいんだよ。入った部屋が消えない限り戻るように。出来れば回線切れでもやってくれたら超助かるじゃんね。 -- 2016-11-23 (水) 21:51:01
      • 奇才あらわる -- 2016-11-24 (木) 00:58:58
  • グランゾの両膝破壊からの股間露出の重要性だったり、グランゾに対して粒子砲を打つタイミング（回転ビームの後）をもっとわかりやすく目立つように書いてほしい。　野良で行くと片足も壊れてない状態で盾に粒子砲使われたり、膝壊そうとしてる人がほぼいなかったりとちゃんと理解してる人が少ないなと感じました。 -- 2016-11-22 (火) 23:33:04
    • いや、そうじゃない射撃以外はグランゾ動きすぎて膝に攻撃したはずが膝の裏に吸われたりしてることが多いから壊れてないだけだと思う。射撃やラフォじゃないと確実に当てるのは無理だからハンターやらの「タゲトリがいるから雑魚いこう」と思わずに加勢してやってほしい -- 2016-11-23 (水) 00:18:59
      • コレだなー。近接で行ってタゲ取りメインに動いてるけどウロウロするからなかなか膝を的確に攻撃出来ないんだよね。頑張って引き付けるからその間に定点攻撃技で壊してもらえるとすごく助かる -- 2016-11-23 (水) 04:33:19
      • 膝狙ってる最中にそういう近接がいるとすごい助かる(Fo感)。あと、グランゾに粒子砲撃ってるっていうのは、壁壊しの粒子砲の流れ球の場合もある。 -- 2016-11-23 (水) 07:02:50
      • バックステップから突進ｷｰｯｸの時にアーマー付きのPA置いとくといい感じに膝に当たってくれるから近接もタゲ取りつつ破壊いけなくはないかなー。ロックオンさえすればそこそこ安定して攻撃可能なFoRaが来てくれれば嬉しいことこの上ないけど -- 2016-11-23 (水) 08:03:14
      • グランゾは顕著だけど密着タゲ取りしてると視界が奴の巨体で塞がれる分、膝にＷＢ入ったりしてくれると心強いわ。ＷＢ効果だけじゃなくて援軍の存在が感じられて嬉しい -- 2016-11-24 (木) 07:03:10
  • ディアボ北に引っ張るのは良いけど倒せるように削っとけよ。結局倒せずコレクト進まなかったわ -- 2016-11-23 (水) 02:21:29
    • ぶっちゃけ引っ張ってる人以外はなにしてんの状態なことが多い。余裕あるとき はディアボは壁付近がベスト -- 2016-11-23 (水) 02:31:28
    • 同じ指示厨が２回連続削りもせず北に引っ張って鬼ごっこしててコレクト全く進まなかったわｗ役に立ってるつもりか知らないがマジで迷惑だから引っ張るなら自分で火力出してほしいわ -- 2016-11-23 (水) 02:44:05
    • 殴りに行けば？ -- 2016-11-23 (水) 02:47:21
    • 他のやつらがクソ過ぎだろ。なにやってたんだ？ちゃんとしたとこなら、他殲滅し終えた後全員でディアボぼこって終わりだが -- 2016-11-23 (水) 03:43:47
      • これやな、粒子砲だってあるんやし -- 2016-11-23 (水) 04:46:15
      • これ -- 2016-11-23 (水) 21:43:51
      • ほんこれ、自分の無能さを棚に上げて「失敗じゃなくクリア」を目指してる人の足を引っ張るな　何度も言わせるな「このクエストは殲滅じゃなくて防衛が目的」だと -- 2016-11-24 (木) 07:09:44
    • 他人が信用出来ない野良なら自分で倒しに行くのが最善。最悪クエ箱は諦めてディアボ優先ぐらいの気持ちで行っちゃえ。エクソは絶望でも溜まるけどディアボはネッキー限定なのだから -- 2016-11-23 (水) 03:48:53
    • え？ディアボ轢く人って周りの雑魚が終わる前にソロで倒しきる自信のある人がいくんじゃないのか？そう思って大体ソロでぶっ倒しても周りの雑魚まだいるから応援にいくくらいのつもりでやってるんだが -- 2016-11-23 (水) 04:03:41
      • 北に引っ張る意識高いつもり勢は是非子木主を見習って欲しいものだ -- 2016-11-23 (水) 04:38:08
      • 防衛なんだから塔の耐久度が最優先定期、まぁマップ上端まで引っ張るのはさすがにどうかと思うけどもね。 -- 2016-11-23 (水) 04:50:39
      • むしろプレイヤーを最北まで引っ張ろうとしてくるのがディアボ -- 2016-11-23 (水) 10:28:06
    • わかった、これからは誘導しないことにするわ。お前みたいに自分でやらないしディアボのシート進めたいくせに一切ディアボに触れないで文句つける奴に報酬が渡るぐらいなら失敗したほうがマシだからな。 -- 2016-11-23 (水) 06:12:41
      • おう倒せないのに誘導するなら後ろで石拾っててくれや。こっちでソロで倒すから。 -- 2016-11-23 (水) 22:46:53
    • クリアが危うく引っ張って隔離してクリアさせてもらっているのに、流石にディアボが倒せないという文句は、そのマルチ全員にいえよ -- 2016-11-23 (水) 07:11:27
    • 木主がディボ速攻で倒して赤石割って、雑魚退治の方が良くない？ -- 2016-11-23 (水) 08:35:48
      • ディアボソロは自分なら時間が掛かるから触らないし最終的にミスしてもいいって言ってんでしょ。緊急に武器堀に来てるのにソロで倒せばいい言ってるのはどうかと思うけど -- 2016-11-23 (水) 11:41:36
    • 自分でディアボ釣り宣言してしまえばいい -- 2016-11-23 (水) 10:36:40
    • 約：俺が納得する動きをしろ！どんな動きかって？常識だ、言わなくても分かるだろ雑魚共が！ -- 2016-11-23 (水) 10:50:55
      • １００点！ -- 2016-11-23 (水) 16:07:25
    • 木主の意見はおいといて、いつも思うが塔の真正面で釣ればいいんでないのこれ？って思うんだが　頭ハメ仕掛ければウォクラあたっても基本取られないし(殴り続けてるから)塔の被害は怒り飛び上がりの時ぐらいだし。 -- 2016-11-23 (水) 11:37:13
    • 宣言して自分で倒せよ -- 2016-11-23 (水) 12:07:59
    • 倒しきれないマルチだと（自分でめっちゃ頑張る以外の方法で）綺麗に倒すのは結局無理なんじゃ？って気はする…塔が折れてもディアボは退却しないんだっけ、だったら塔を犠牲にする覚悟で塔前に全部集めるのもありだなあ -- 2016-11-23 (水) 14:05:46
    • ディアボとかのボス系は宣言したとしてもサッカーで群がって塔が折れる事が多いので、塔を守る事を優先してまかせてるとよくなってる気がする。せめてそのまま倒すか隔離状態ならまだいいかと。雑魚増えてあわててタゲとっちゃた奴が塔側にきてディアボと戯れだすのが一番やめてほしい。 -- 2016-11-23 (水) 14:22:38
    • まぁ引くにしても 最北までいかずに中間くらいで火柱がぎりぎり届かないくらいの距離に居てほしいって事でしょ。タゲだけ取って追いかけっこしてるのは後から加勢するにもこっちも追いかけっこになってめちゃくちゃ迷惑だから止めてほしいけれどね。追いかけっこするくらいならタゲとらずに塔に突っこませてくれれば殺るから。 -- 2016-11-23 (水) 14:28:24
    • タゲも火力も他人任せのくせにシート進まないとかなんて身勝手な奴なんだろうね。シート進めたいなら自分が率先してタゲとった上でせめてすぐ倒せるぐらいまで削っておけよ -- 2016-11-23 (水) 14:50:34
      • ↑本題で言い返せないとこういう関係ない煽りを始める。お前の方がよっぽど残念だよ -- 2016-11-23 (水) 17:58:43
      • 本題は「僕がコレクト進められないからお前らディアボのたげとって削っとけよ」ってことだろ　何が本題と外れているのかわからんしこれを煽ってるとかいうのなら木主の発言自体が煽り以外の何物でもない 頭大丈夫ですか？ -- 2016-11-23 (水) 18:29:06
    • じゃあお前がやれよとか何してたんだよとか書かれてるけど、Raだったんで壁処理や塔前で雑魚ひきはがしやってたわ。なんかものすごい「わざわざやってやってるんだ」っていう語気のレスが多いけど、北に引っ張ってる人って自分だけが働いてるとでも思ってんのかね。みんなそれぞれ役割分担してるだけだぞ？　そもそも自分は、北に引っ張っといて全く削らず逃げ回ってるのがダメだって言ってるだけで、引っ張ること自体を否定してるわけじゃないから。まあ正直わざわざ宣言して北に引っ張らなくても、自分なら塔に突っ込んで来たのをウォクラ入れて少し塔から引きはがしてさっさと倒すけどな。 -- 2016-11-23 (水) 15:16:54
      • /moya 自分でできるなら長文書く前にやればよかったじゃん…できてない時点で自分もダメだったんじゃん… -- 2016-11-23 (水) 15:32:07
      • ↑うん、もうそれでいいよ。分かったからタゲ取るなら逃げ回るだけじゃなくて削ってくれよな。 -- 2016-11-23 (水) 16:11:14
      • ↑コメント欄で言うんじゃなくてそのときその場で言おう・行動しよう！自分に否定的な人は全員同一人物に違いない！ってのは残念ながらだいたい錯覚だよ！あとディアボ倒しきれなかった理由がひとかけらすら木主になかったと証明できても、このコメント欄における木主の残念さが打ち消されることはないよ！ -- 2016-11-23 (水) 17:11:59
      • なら雑魚引き剥がしは他のやつに任せて加勢しに行けばいいんじゃないか？一人減ったところで引き剥がし程度誰でもできることなんだし　ここからは推測だけどどうせそのときは時間切れでラス脇ゴルすら全部倒せてないんだろうからその野良じゃ十分な判断だと思うがな　その状態でディアボ倒せる野良ならラス脇ゴル殲滅前に倒し終えてるかラス脇ゴル全部倒し終わって皆でフルボッコできる状態になってる -- 2016-11-24 (木) 07:25:37
    • タゲ取ってる人が全然削ってないのは5000ポイント近いから粒子砲ぶっぱしてもらうために石拾ってるのか、はたまたディアボに慣れてなさすぎて攻撃被弾しまくってるけど乙女付けてるから死なずには済んでるのか…前者はともかく、役割分担してるからにはしっかりお互いに火力出してほしいよね。ディアボさっさと倒そうとして一人中腹で殴ってたのに塔が2本折れた時の絶望感もすごい。ヘイト取ってるから援護行けないし -- 2016-11-23 (水) 16:46:14
      • 役割に難易度があるのは事実なので、よりいい形でクリアしたいなら実力ある人が難しい役から順番に役を取っていくべきだと思う。そこを丸投げしておいて愚痴言うのは筋違いだしそもそも板違い。ワンミス即失敗なクエストでない以上は最良の形から崩れたときに次善の手に取りかかれないのは単に立ち回りの力量が不足してるとも思う -- 2016-11-23 (水) 17:31:30
      • ディアボ北で倒すだけなんか難易度なんて糞ほどもない。忙しいときのRaのほうがよっぽどしんどいしタゲとり宣言なんか自分は状況判断しながら動けるほど上等なプレイヤーじゃないので逃げますって言ってるようなものなんだがずいぶん評価が高いんだな。 -- 2016-11-23 (水) 22:20:17
      • まだ言ってるよ… だったら毎回自分でディアボのたげとりゃいいじゃない 簡単に倒せるんだろう？　それで万事解決だな -- 2016-11-24 (木) 00:34:20
      • 「タゲとり宣言なんか～」以降の文章がごちゃごちゃで読みにくい。つまりどういうことをした誰がどうダメだって批判なの…？「こっちでソロで倒すから」と掲示板で言いつつも、実際のクエでは仕留め損った木主は「状況判断しながら動け」てるの？ -- 2016-11-24 (木) 02:22:35
      • 「ディアボは北で倒すだけなので簡単。ただし自分を含むRaは忙しいのでその役割はやるべきではない。また、役割分担について、宣言しないで分担する方が宣言して分担するより鮮やかなので宣言はするべきではない。宣言をしないのが理想なので宣言した時点でプレイのレベルが低いと言える。にも関わらず、宣言を推奨するようなコメントをする人はおかしい。」訳文がかなり堅いけどこんな感じかしらん？結果の成否よりも過程の美しさを重視するタイプの人だと解釈すれば変なことは言ってないね、周りからどれくらい同意が得られるかはなんとも言えないけど -- 2016-11-24 (木) 02:43:29
      • 一応否定しておくが枝２の人は木主じゃないぞ。引っ張るな派は全員同一人物に見えるのかな？　それはいいが、タゲ取って北引っ張るなら殴ってって言ってるだけなのになぜここまで食い下がるのか意味が分からないな。　木主 -- 2016-11-24 (木) 03:30:31
      • 木主は邪魔だから黙ってて！今は枝2の話してるんだよ！ -- 2016-11-24 (木) 04:25:36
    • パターン表書くと分かりやすいかも？　1.「北に引っ張って削らなかった→倒せなかった」（実証済み）／2.「北に引っ張って倒しきる→解決」／3.「北に引っ張って削った→木主は壁処理や塔前で雑魚ひきはがしやってるので追加ダメージなし→倒せない」／4.「北に引っ張らず削らなかった→木主は壁処理や塔前で雑魚ひきはがしやってるので追加ダメージなし→倒せない」／5.「北に引っ張らず倒しきる→解決」／6.「北に引っ張らず削る→木主は壁処理や塔前で雑魚ひきはがしやってるので追加ダメージなし→倒せない」　解決するのが2.と5.だけなので、「北に引っ張る」と「削るor削らない」の組合せは関係なくて、木主以外の人で「倒しきるorそれ以外」のどっちなのかが問題なんじゃねコレ？木主は「北に引っ張るなら削れ」じゃなくて「何でもいいから倒せ」と主張するのが分かりやすいんじゃないかな…ちなみに11/23(水)22:46の「石拾っててくれや」ってのは木主？木主じゃない？ -- 2016-11-24 (木) 04:45:50
    • これ言ったら卑怯だと思うけどそもそも野良で全エネミー撃破を期待するほうがお門違い　野良はせいぜい目標はクリア　Sクリ＆全エネミー殲滅を目標にしたいならそれこそ固定に行けって俺は思う -- 2016-11-24 (木) 08:00:07
      • 野良に期待するのは自由だけどそれに応える責任は誰にもないからな -- 2016-11-24 (木) 19:30:18
  • w3で雑魚のタゲひいてぐるぐるまわって残すのって流行りなの？2回ともそれで壁とエクソが被って被害甚大なんだが -- 2016-11-23 (水) 02:41:51
    • とことん引っ張って壁破壊完了まで待ってくれれば許すんだけどね。野良は塔前待機から散開が定石になりつつあるから足並み逆に揃わなくなるし大変だわ -- 2016-11-23 (水) 02:57:17
    • 宣言してやってくれればうごくのにな -- 2016-11-23 (水) 03:42:30
    • サッカー行ってない方角のエクソ処理とダモスビブ爆弾処理に各1人以上待機してりゃ、壁同時になってやばいかなと思いながらも対処できることがほとんどだけどね、残そうが即殺しようが釣られて大勢で鬼ごっこしてるほうも悪い -- 2016-11-23 (水) 08:44:33
    • 変なタイミングで壁が出るのはアークスの何割かが周り見て動いてないことの証明だね…そういうアークスは攻略情報も集めてないだろうし速攻に賭けるのもやむなしなのかな -- 2016-11-23 (水) 14:02:44
    • ｗ３に北の勇者がでたら加勢しないのがベストかと、いまだにｗ３で北勇するやつはだいたい火力死んでるから壁壊したぐらいでやっと殲滅してるので -- 2016-11-24 (木) 11:02:07
  • 自分の守備してる塔と逆サイドのドロップを途中で拾いにいくのが気が引けて、クリア後に全部拾うようにしていたんだけど、（たぶん）ガルグリからの虹泥が消失しましたわ。。終了後にMAPで赤点確認してくまなく見たから間違いなく無消えてた。何が何でもそのWAVE終了時に拾いにいくべきだね。 -- 2016-11-23 (水) 02:53:21
    • でもそれ今更じゃね？アイテム上限超えたら消えるのって仕様だし。 -- 2016-11-23 (水) 02:56:35
    • 確か200個までだっけか、ガルグリで済んだのはまだ不幸中の幸いかな...？ -- 2016-11-23 (水) 03:04:24
      • とはいえ、ここのガルグリ、現在入手困難な戦道限定上位Ver泥するから馬鹿にはできんよ。 -- 2016-11-23 (水) 10:53:44
      • ↑とおもったら二つ名関係なく泥するのか。失礼。 -- 2016-11-23 (水) 10:58:58
    • 防衛中に落ちるアイテムとメセタ全て合わせても、上限の160個超えないから消えはしないよ -- 2016-11-23 (水) 13:54:58
      • そう思って2戦目に遅れるほど念入りに確認したけどなかったです。 -- 2016-11-23 (水) 20:17:10
    • レアドロが自分の近くに移動してくる仕様とかがあったはず・・・？ラグかわかんないけど走ってる自分の後ろに移動してきた事があったからひょっとしたらどこかにぽつんと一個移動してたのかも？ -- 2016-11-23 (水) 14:08:13
      • これも経験あるので、2戦目に遅れるほど念入りに確認したけどなかったです。ラグかバクか分からないけど消えてしまったので注意喚起も兼ねて書き込みました。 -- 木主 2016-11-23 (水) 20:18:51
      • もちろん見落としの可能性もあると思いますが、MAP上の赤点はすべて確認してガルグリ泥周辺を丹念に探し回ったりもしました。それで見つからなかったのは事実なので、見落としだとしても消失だとしてもWAVE終了時に即拾いにいけば事故は防げるなと。 -- 木主 2016-11-23 (水) 20:33:23
    • ｺﾚｸﾄﾌｧｲﾙのﾔﾂってことはない？ -- 2016-11-24 (木) 14:36:54
  • 野良でやるとたまに失敗してイラつくこともあるけれど失敗する可能性のあるクエストってのは緊張と相応の喜びがあっていいものだね。 -- 2016-11-23 (水) 02:59:07
    • 失敗寸前のひやひやがおもろい -- 2016-11-23 (水) 03:40:20
    • 1本残るくらいが一番楽しいけど周りに気を遣ってそれは言わない。 -- 2016-11-23 (水) 04:25:58
    • コレが期間限定予告限定でなければ喜んで遊びに行きたいクエなんだけどねー -- 2016-11-23 (水) 04:35:07
      • これだなー。気楽に何回も遊べればいろいろ楽しめたとおもう。常設防衛とかでも新鮮でよかったのに -- s 2016-11-25 (金) 09:22:27
      • あれしなきゃこれしなきゃとわたわたしてる時が一番楽しいのは間違いない。トランマイザー2匹が塔をサンドバックにしてて誰もついてない時とかある意味燃える・・・・（直行しなきゃ的使命感の意味で） -- 2016-11-25 (金) 11:53:32
    • 実装3日目くらいでWAVE3で1本折られ、WAVE5でグランゾに1本折られ、最終WAVEで残り1本が瀕死でやべぇよ…ってヒヤヒヤしたけど守り切れた時の達成感は凄かった -- 2016-11-23 (水) 04:54:58
      • ｗ３で2本吹き飛んだことなら2度ほどあるな……。ここで破棄者出ると興ざめなんだけど、このままやるかーってなると楽しいな。 -- 2016-11-23 (水) 07:47:00
    • グランゾを協力して倒したときは軽く雄叫びを上げるくらい嬉しいよ。　発射体制入るグランゾ、撃たせるかァァ！と粒子砲、フォメ、PA飛び交う、グランゾ轟沈。心のなかでハイタッチ。 -- 2016-11-23 (水) 05:26:47
      • ぱ -- 2016-11-23 (水) 05:33:49
      • そして後ろを振り向くと、エクソのブラッディスクライドで貫かれてる真っ最中の拠点があるんですね。わかります。 -- 2016-11-23 (水) 05:44:54
      • そこでネッキースマイル(真顔)ですよ -- 2016-11-23 (水) 05:55:29
      • 皆でグランゾを倒した結果、無人の他2塔が瀕死～倒壊済みだったりするのは野良だとよくある -- 2016-11-23 (水) 11:21:50
      • 反面、発射体勢グランゾに攻撃しているのが自分の他に一人二人しか居ないことに気付いたときの絶望感たらないわ。 -- 2016-11-23 (水) 11:44:30
      • ↑発射体制になるまで1人で戦ってたなら君が地雷 -- 2016-11-23 (水) 14:14:50
      • ソロネッキーでグランゾまでイケたら相当上手い人じゃん！最小人数クリアっていま何人なんだろ -- 2016-11-23 (水) 14:39:27
      • ↑↑うんそれなら俺だけの責任だから俺がプレイング直せばいいんだけどさ、その時は「タゲとります」 宣言の人とエクソ処理後に向かった自分しか攻撃してなかったんだよね… 時間的に雑魚よりグランゾ削って早く倒さないと間に合わないのに他の人は雑魚に首ったけでしかもそっちも火力不足で殴られているという地獄絵図だった。 -- 2016-11-24 (木) 16:07:58
      • ぎりぎり発射阻止ならずで直後に倒したときの悔しさもまた・・・イイ！（いや、大問題ですけどね） -- 2016-11-25 (金) 11:55:32
    • グランゾ阻止失敗からのラスト一本を死守する流れは嫌いじゃない。 -- 2016-11-23 (水) 13:59:14
      • でも、ディアボのヘイト取ったまま最後の塔には来ないでね。（せっかく回復させたのにディアボとその他の大群に一気に折られた） -- 2016-11-23 (水) 14:14:51
  • エキスパＢにて、ナイトギア相手に床舐める人は独極を本当にクリアしたのか気になるぞｗ -- 2016-11-23 (水) 11:15:45
    • 手持ちキャラの誰かでテッセンor零パラor零サークルorギルティノヴァしてるだけでクリアできる程度の難易度でしかないからな…寧ろ1-5クリアできないでレベルカンストしてる人って居るの？と疑わしい位ハードル低いよ今は -- 2016-11-23 (水) 11:25:27
      • いやいや、最悪スケドゴリ押しで行けるぞ。 -- 2016-11-24 (木) 13:52:56
    • 誰かで抜けばいい、のせいで「それで本当に通用するの？」みたいなのが結構混ざるから、実質エキスパブロは何の選別にもなってない。未だに来れない一部の論外レベルを弾けただけで -- 2016-11-23 (水) 11:34:08
    • 一応耐久はほぼほぼEXの弱点武器で殴ったときと同じだから部位破壊氏ながらすればそもそも攻撃しないで落ちるんだけどね。　逃げ回ってEX攻略してた人が防衛の時間制限意識しすぎて被弾してる可能性はあるかも -- 2016-11-23 (水) 11:55:38
    • リミブレして事故死ならワンチャン…（事故死奴並感 -- 2016-11-23 (水) 12:54:05
    • 残りHP600くらいで回復しないでいると一撃で殺されたことはあるなさーせん -- 2016-11-23 (水) 12:59:36
    • フリーズガードつけてなくて死亡なんてのが最近あった。沿いやこいつフリーズ持ってたなと・・ -- 2016-11-23 (水) 13:01:39
    • 逆にナイトギアと遊び隊のなら東京探索をソロでやってみるといい。時々糞猫が呼んでくれる象。 -- 2016-11-24 (木) 13:47:15
    • ナイトギアしか敵が居ない訳じゃ無いんやでぇ -- 2016-11-25 (金) 09:51:24
    • 体力減ってるときとか被弾でのけぞってる時に致命傷とかありえるから文句いうべきじゃないことだな。お互い様なのさ。 -- 2016-11-25 (金) 11:50:55
  • アンジャドゥリリ即殺が地味に難しい、自分以外にもRAが居てサテカしてくれないと倒せたことがないわ -- 2016-11-23 (水) 11:34:34
    • WAVE1開始まで残り18秒でアッパートラップ設置して、主観視点で小さい頭ロックオンからサテカしとこうってVol1くらいのときに画像付き添付されてた気がする -- 2016-11-23 (水) 13:45:20
    • さっき野良で即殺できなかったＲａがいたけど、お詫びに抜けますと言って破棄していなくなっていたけど、正直その程度なら気にする必要ないし破棄する事もないと思うんだけどなと思った。 -- 2016-11-23 (水) 13:50:15
      • その行動そのものがクソ。ドゥリリなんて即殺強要なんか誰もしてないし北で倒してくれれば何の問題もないのに。 -- 2016-11-23 (水) 13:52:33
      • 最初のＷＡＶＥで抜けるっていう最低最悪の迷惑行為のお詫びにもう二度とネッキー参加しないでほしいなマジで、即殺とか自己満足なだけだからなぁ１２人で殺せばいいんだからソロで殺す事にこだわる意味なんか皆無だし -- 2016-11-23 (水) 13:58:19
      • リリなんて12人じゃなく一人でいいよ。 -- 2016-11-23 (水) 14:02:53
      • エクソとかもそうだけど、Ｒａが即殺できないとなんだよ？みたいな風潮あるけど、正直ニ確くらいでも問題ないし何かＲａに求められている物が多すぎる気がするわ。それで文句言う奴いたらじゃあ、てめ～がＲaやれよって思うけどね。 -- 2016-11-23 (水) 14:04:05
      • ニ確でもなんでもいいよ。さすがに12人なんて必要ないし一人でやればほかに人員さけるし利益が多い。 -- 2016-11-23 (水) 14:10:29
    • エクソもいない・壁もない序盤Wのうちに出来る限り多く石集めしておいたほうが後半Wやりやすくなるから、固定で高速回しでもないかぎり即殺は狙わんでもええよ。殲滅が早すぎると石集めの時間も短くなるから、とりあえず拠点に近付かせないようにしてくれれば十分や -- 2016-11-23 (水) 14:17:45
    • 別に急ぐ必要ないし、タイヤを拠点に突入させてまわりの士気を下げなければなんでもいいよ -- 2016-11-23 (水) 14:17:55
    • アッパーでコケさせてＷＢ貼って貰えれば充分です（滞空近接職より） -- 2016-11-23 (水) 14:46:31
  • 慣れる途中までは一致団結してたけど。予想通り、慣れた途端に暴言GJが増えたわね。 -- 2016-11-23 (水) 12:49:53
    • 固定でｓランククリアが当たり前になってる奴が野良の惨状にイライラするのはよくあること。おとなしく固定マルチ自分で作ってどうぞ -- 2016-11-23 (水) 13:49:39
    • 暴言にはまだ出くわしたことないけど、慣れてきた弊害というか「W1侵食核待機」とか「W3ダモス処理」とか「W6ディアボ釣り」とかの分担の宣言に対して一切返事がなかったりしてアレな気持ちになる、ってことはよくあるような。 -- 2016-11-23 (水) 14:01:33
      • 二日目以降改訂しながら白でエクソ位置とwaveの大まかな説明飛ばしてるけど、初期から９割がたそんな感じだから気にしない方がいいよ。　他の防衛と比べても覚えること多いしふわっとしか分かってない人も多いんじゃなかろうか -- 2016-11-23 (水) 20:20:03
      • 当たり前だろ。ウィンカーに返事なんかないよ -- 2016-11-23 (水) 21:01:03
      • 分かってない人も多そうだし白チャしてくる人いると助かるよ。ある程度分かってる人らも再確認できるしね。でもSAで不正確なエクソ位置貼ってくるやつはNGな。 -- 2016-11-23 (水) 22:02:05
      • 暴言ではないけど、回復忘れずにお願いしますーって言う発言したら回復0って返されると困る。ただの注意喚起やねん・・・！ -- 2016-11-24 (木) 14:46:44
      • ナビゲートはとてもありがたいからドンドン頼みます。　まぁ、野良で数字だけの発言でなんのことかわからず返事できなかったんだが・・・。（耐久回復の残り回数なのかしらね？） -- 2016-11-25 (金) 12:03:05
    • 中途半端な指示ばかり飛ばす人がいて、周りも困惑して結局Bランクの結果だったんだけど、その人からだけコメ無しGJすら飛んでこなかったことならあるわ。変にプライド高い人はこのクエしんどいだろうなぁ。 -- 2016-11-23 (水) 14:08:06
      • チームで行けとしか -- 2016-11-24 (木) 03:13:17
    • キツイ一言増えましたね～。今日も「弓くらい使えよBr」CV若本規夫とご叱責を頂いてしまいました、悲しいです。自分では使ってたつもりだったんだけどな～。　リザルトなので自分のことなのかもわからないし・・・ -- 2016-11-24 (木) 01:56:58
      • クリア後のコメントで、無知は罪であるー、とか大層なこと書いてる人居ますが、自分は完璧なのかと問いたいですね。慣れないなりに頑張ってる人らが可哀そうですよね… -- 2016-11-25 (金) 09:20:45
      • 「野良なんてクリアできればなんでもいいんだよ」が信条の俺に隙はなかった・・・！ -- 2016-11-25 (金) 12:21:03
    • あぁ、あの回復0アピールって何の意味があるんだろうって未だに思ってるよ -- 2016-11-25 (金) 21:32:37
      • 塔がダメ負ってるのに回復使わない人に、使ってねというアピールだろ。意味ありすぎるくらいあると思えるけど -- 2016-11-26 (土) 01:24:50
  • 最終Ｗってクローム前で皆撃破じゃいかん？毎回クローム前の色言って、集中攻撃来ます、て白チャしてんのに他の塔前でタゲ取ってばらけてぐだってベーアリまだ沸いてないのにディアボに群がりに行って死守しないとダメな塔ボコボコにされることちょこちょこ有るんだけど、他の塔前でのタゲ取りって最終Ｗの前半は要らないよね？あれって何か意味ありますかね？ -- 2016-11-23 (水) 13:53:33
    • 白チャ続ければ？聞いてもらえるかはその場次第かな。野良での不満をここに書き込んでも解決はしないよ。 -- 2016-11-23 (水) 14:05:10
      • 不満というか、提案？質問？なんだけどな、実際どうなのって？攻略の所には他の塔でタゲ取るな、とは書いてないからさ、自分はすぐクローム塔前に行くし他でタゲ取ったりはしたこと無いから、何かしら自分の知らないメリットでもあるのかと思ってね、もしデメリットが大きかったり他に同じ様に感じてる人多ければ記載したりとかどうかな～ってさ、あそこが事故率自分的には多いからさ -- 2016-11-23 (水) 14:19:32
    • 後半バラけてまっすぐくるから最初から散開しといたほうが対応はしやすいんじゃない？どの塔に居る人もヘイト取った相手は時間かけずに倒してクローム塔の人の負荷軽減に役に立つのが条件ではあるから悩ましいね -- 2016-11-23 (水) 14:13:27
    • それ結構思うわ。どうせ集合してくるならまとめて叩いた方が早いだろうし、たぶんそれぞれの塔前で叩いてるやつらって敵が逃げるように動いていくもんだからまともに攻撃当たれなかったり、ヘイト取ってUターンして帰ってくるのにちょっと時間かかってると思う。けど侵食核があるもんだからそこはどう対処するかなんだよな。 -- 2016-11-23 (水) 14:15:46
    • 分散タゲとりは行動阻止不可能なスパアマのオガキ連中に塔に近づかれてショット撃たせたくないからだね。ディアボ殺到はただのド近眼。塔が気になるなら木主が死守すればいいよ。ソーサラーはバリアで凍らせ、ベーアリ連中にウォクラ撒けば一人でもどうにかできる(推奨二人以上だが)。 -- 2016-11-23 (水) 14:19:18
    • ｼｬｯｶﾞﾝ黒民や遠距離機甲種のタゲを取り切れなくてガンガン削られた嫌な思い出があったので考えもしなかった。ベーアリまでは全部一カ所に引きつけてベーアリ出現後にラスト雑魚タゲ取り役だけ散開するのが理想の動き？ -- 2016-11-23 (水) 14:29:31
    • 自分はベーアリ殺到からのエクソ出現。壁が残っててビームで塔が折れてるのを何度も見てるので最近はクロームのトコの塔にはいかなくなってるかも。でもやっぱ向こうで殲滅したほうがいいのかな？ -- 2016-11-23 (水) 14:39:07
      • クロームの沸きでどこの位置にEXOが来るかは判明してるから、ベーアリ沸いて塔背後に来るリューダーソーサラー落としてから遠いほうのEXO位置に走り出しても十二分に間に合う。壁は飛び越えればいいし、Raなら2：30で壁出た瞬間から破壊に専念すりゃEXO来る前に縦軸の壁は壊しきれてるはず。 -- 2016-11-23 (水) 16:57:43
    • 木主ですが、クローム塔に集まる以外にも皆さんの経験と考えでの行動でかつデメリットばかりという訳でもないのですね、ならある程度集まって、ボスタゲ１人、各塔に核処理含め１～２人位な感じで良いのですかね、自分の考えではあそこのラッシュさえ超えれば後はエクソ処理すれば崩れる要素皆無だと思うので、押し込まれそうでも塔の近くに人さえいれば塔回復で押し返す時間も伸びるので良いかな～？と思ってたんですよね、あとは遠くにいるとラッシュ終わったのかな？と勘違いしてディアボ行っちゃてる人も居そうな感じしてたので、沸き覚えてたらエクソ出るのでまだ慣れてない人がそうなっちゃてるぽいですが -- 2016-11-23 (水) 15:42:18
      • 野良で各塔1〜2人ってのが実践出来るとは思えないけどな…。それに1〜2人だと火力は低いからどの道その塔前でタゲ取ったら殲滅しきれなくてグダると思われ。 -- 2016-11-23 (水) 15:50:38
  • ウォクラ後のテッセンはNGって徹底してほしいな。塔周りでタゲ戻してる人が複数いるのに遅れてウォクラして塔に張り付いてる敵に必死にテッセンして塔まで引っ張っていく奴がいて酷かった。塔周辺じゃなくても範囲PAで纏めて狩る邪魔にしかなってないし -- 2016-11-23 (水) 13:54:20
    • それな。あとウォクラは塔の近くでやって、タゲ取った後は倒すまで塔の近く（近すぎない程度）にいてほしい。塔から離れたところにいられるとまとめて処理できなくてぐだる。別に強制したいわけじゃないけど心の隅にとどめといて。 -- 2016-11-23 (水) 14:12:34
      • まずまとめて倒す必要があるのか？このクエは一斉に倒したら一斉に沸く仕組みになってるから、そもそもまとめて倒さなきゃいけない場面なんてほとんどないと思うんだが。木主が言ってる塔に引っ張っていくのはもちろん有り得ないけどね -- 2016-11-23 (水) 14:55:01
      • 雑魚に手間取ってると他の拠点が危ういんで -- 2016-11-23 (水) 16:57:46
      • 時間内に倒せなかったらそもそもクリアする旨み半減だし手間取りすぎるときの方が多いせいで逆に人がそこに集中しちゃって他の沸きや浸食系、エクソなんかが対処しづらくなったりする。簡単にいうと引っ張るにしても限度考えろってこと。 -- 2016-11-23 (水) 19:12:07
    • ヲクラでボスタゲ取って塔の雑魚突っ込んでく奴もマジ勘弁してくれ 気付いて北に持っていこうとしても新たに湧いた雑魚にヲクラされて巻沿いでタゲ取り返されてってされるとキレそうになる -- 2016-11-23 (水) 14:35:25
    • テッセンうんぬんというよりも基本的にウォクラしたらタゲ取ったの処理しきるまでそこから動くなと言いたい　そしてボスに使った時以外での防衛でのウォクラは塔前ゾンディと同じようなものだとも覚えてもらいたい -- 2016-11-23 (水) 14:54:14
    • ウォクラでタゲ取った後その場から動かずに自分のとこきた集団にのみテッセン連打してるけどいかんのか？PA云々じゃなくてタゲ取った後にうろうろすんなってだけやろ（特に塔付近） -- 2016-11-24 (木) 00:59:35
      • テッセンが本質的な問題じゃないんだけど分かりやすいアイコンとして叩きに使われた結果何を叩いていたのか何が叩かれているのか誰も分からなくなるという…よくある奴です -- 2016-11-24 (木) 01:33:43
      • 要するに塔に敵を連れてくるなって話だよな？テッセン禁止したところで塔に敵連れてくる方法なんてほかにもあるんだし、木主はなんか勘違いしてると思うわ・・・。 -- 2016-11-25 (金) 12:11:45
      • 判って無い奴が多いから基本的に禁止の方向でいいよ。判ってる奴だけ状況限定で使えばいいぐらいのポジションで。っていうか前後に旋回させるだけで射撃職のHSやFiのスタンス潰せてテッセンとカザンあたりのダメージ差ひっくり返るぐらいは与ダメ減らせるが、さすがにそこまでは気を付けてられんよね -- 2016-11-25 (金) 23:48:51
  • W3で開始時のワープ2集団を倒しきったあとに1分前後ビブラス ダモス がポップせず エクソもwave終盤に一瞬出現し、銃も構えずに退場 その後も 各waveでポップ時間が10秒？ずつ遅延するような現象を確認しました。退場したエクソの分のゲージは増加しませんでした。 -- 2016-11-23 (水) 16:36:00
    • 追記 ビブラスが一向にポップしない状況を複数人が白チャで訴えていたので、個人ごとのラグではなかったと思います。 -- 2016-11-23 (水) 18:04:54
      • よくある（あっちゃダメなんだけど）ホストのラグかもね -- 2016-11-23 (水) 18:55:06
    • もしかして：低スペがエリアホスト -- 2016-11-23 (水) 18:53:30
      • 情報ありがとうございます！確かにそういう挙動でした。w3でラグがピークになってその後はやや治まったということですね -- 2016-11-23 (水) 22:18:49
  • Ｎで１周したらブレードディンゲール６つしかカウントされなかった（しかも２度）んだけど、もしかして難易度によって数が違う？ -- 2016-11-23 (水) 21:35:49
    • 自己解決。弱点を攻撃しないといけないのか・・・。 -- 2016-11-23 (水) 21:46:24
  • さっき初めて野良で100.0％防衛出来たわ。野良でも本物のエキスパートが集まれば可能なんだな -- 2016-11-23 (水) 21:50:10
    • 言うてももうSの時のほとんどが実質100％防衛じゃない？意味ないから使わないだけで。 -- 2016-11-23 (水) 21:58:58
    • さっきPCのエキスパで初めてw5で全壊したわw共用意外でこんな事あるんだね。 -- 2016-11-24 (木) 01:19:33
      • 野良スクラッチで強化リスク軽減×11を引いてしまったんだな、極まれにある。ほとんどのメンバーが石集めない・ギミック使わない・サッカーばかりで拠点防衛しないで、約束された失敗券（スクラッチ）を掴まされた気分になるorz -- 2016-11-24 (木) 02:21:00
      • ↑ごめん…何言ってるの？君。 -- 2016-11-24 (木) 07:28:13
      • すまんwよく読んだら理解出来たwスクラッチに例えてハズレ11個引いたって事かw野良も結局運って事か…。 -- 2016-11-24 (木) 07:34:07
      • 枝2,3　その通りw分かってもらえたようで何より。ホントたまにだけどスゴいマルチに出くわすからね -- 枝1 2016-11-24 (木) 07:43:57
      • 自分以外全員がって時点で察しが付く。そんなん言うなら、早めに気づいて抜ければいいだけじゃん。 -- 2016-11-26 (土) 02:49:32
  • 正直期間限定なのが惜しいくらい好きなクエスト -- 2016-11-23 (水) 21:57:41
    • これのできは確かにいいな。なれると作業化するかもしれんが。 -- 2016-11-23 (水) 22:07:06
    • 普通にコレクト期間終わっても来そうな気がしなくもないが -- 2016-11-23 (水) 23:41:34
      • エルサー｢人気者は大変だな｣ -- 2016-11-24 (木) 01:12:46
      • ネッキー帰った後誰が引き継ぐかだが、、、ＶＲ担当は、、、「あれあれぇ？ちょっと難しすぎたかなぁｗｗｗ」 -- 2016-11-24 (木) 03:37:44
    • クエストそのものは悪くないが扱い方が雑すぎて。期間の問題で詰め込むのはいいけど。2回まわるのに40分近くかかるクエストだけに辛い。 -- 2016-11-26 (土) 02:59:08
    • エクソ、グランゾ、羽虫等々、一瞬気を抜くと即塔落としにかかる奴らがわんさか来るのが良い緊張感だよね。エキBの下の方で野良行くと、気づいたら耐久値半分とかあってゾクゾクするｗ -- 2016-11-26 (土) 05:36:14
      • 同じヤツがいてﾜﾛﾀ。固定は作業でS、野良はヘタすりゃ失敗くらいになる絶妙な難易度w -- 2016-11-26 (土) 10:33:56
  • 荒れてる木がコメントアウトじゃなくて直接削除になってるけど編集ルール最近変わった？ -- 2016-11-24 (木) 01:36:55
    • んなこたぁない。元に戻してはおいたけどコメントアウトは任せる -- 2016-11-24 (木) 01:43:19
    • なぜここで聞く？編集者のとこで聞けばいいのでは -- 2016-11-24 (木) 01:46:58
      • 編集した人が見てたら手っ取り早いなーと思って手抜きしました。気分を害したみたいなのでそこはごめんなさい -- 2016-11-24 (木) 01:55:52
  • この防衛に限ったことじゃないけど、侵食核の出現表示出てる状態で明らかにサテカ構えてて出た瞬間消す用意できてるのにバリア張ってくのはどうなんだろう。ポイント欲しいのか横取りしたいのかわからんが、その貴重なバリアをここで無駄に使うなよとは思う。 -- 2016-11-24 (木) 02:27:37
    • 愚痴掲示板に書き込んだほうが良いと思いますよ。 -- 2016-11-24 (木) 02:51:07
    • 愚痴掲示板に書き込んだほうが良いと思いますよ。あとバリアは敵が張り付いてるときに使おうと思ったら大体他の人が使ってるので侵食核処理くらいしか使い道ないと思いますよ -- 2016-11-24 (木) 02:55:42
    • 愚痴掲示板に書き込んだほうが良いと思いますよ。あとバリアは敵が張り付いてるときに使おうと思ったら大体他の人が使ってるので侵食核処理くらいしか使い道ないと思いますよ。さらに言うとRaの動ける時間こそ真に貴重なのでサテカ構えるより他に使ってほしいと思ってますよ -- 2016-11-24 (木) 03:04:21
    • まぁ温存しすぎても仕方ないのは確かなんだが、バリアの処理なんて一人いれば十分だから、サテカ構えてるにせよ走って向かってるにせよ誰かが見えたら行く必要ないわな。譲り合いが発生して結局誰も壊さないのは問題だが、無言でもある程度は連携取るべきだよなぁ -- 2016-11-24 (木) 03:10:09
    • 逆にRaが浸食核待ちなんてする暇あったらさっさとバリア貼って他に動いた方がいいんじゃないのか、出現表示されたら味方寄ってきて火力分散されるんだしさ、そのバリア貼った人も貴重なWBをさっさとばら撒いてこいよと思ってんじゃね -- 2016-11-24 (木) 07:08:35
    • バリア使わず、侵食核が生えるの待って無駄な時間を過ごしてる奴に、バリアでさっさと壊して他に貢献しろよって皮肉を込めてやってます。 -- 2016-11-24 (木) 07:23:30
      • これだな。待ってる奴はその間だけ迷惑かねてることを分かってるのか？ -- 2016-11-24 (木) 08:04:38
      • 見えた上で張りに来ちゃうのも角結晶に人いるのに引き返さないのと同レベルの無駄な時間だと思うけどね -- 2016-11-24 (木) 10:18:47
      • ↑と↑↑ブーメランで草 -- 2016-11-25 (金) 03:01:53
    • 本当にギリギリのタイミングならそうでもないけどだいたいはサテカ発動待ちより早くRaが解放されるからフリーズでいいんじゃないかな。とはいえ正直なところ、誰も雑魚止められない本当にヤバそうなマルチなら温存するかも -- 2016-11-24 (木) 10:28:54
    • 他人が不安になるような動きはなるべく見せないのがマルチ上手く回すコツだと思ってる。予兆見てバリアで即消しできるのに侵食核の出現まで消えないと何やってるんだろうって不安になるから、マルチ全員に出し惜しみの意識あたえないためにもばんばん使って欲しい。自分が使い切ったら「バリア0」って発言してフォロー頼めばいい -- 2016-11-24 (木) 11:52:25
    • フルボッコワロタ -- 2016-11-25 (金) 08:04:32
    • 結果消えるならどっちでも構わん気がする。他の人も言ってるが木主がフリーになってほかの事出来ると考えれば悪くはないだろう。 -- 2016-11-25 (金) 11:59:58
    • 浸食核にバリア使うなとバリア使えと論争してるせいでどっちにしてほしいのかわからんくなるｗ -- 2016-11-26 (土) 11:10:57
    • サテカ撃つって宣言でもしないと木主の動き見えてないから、自分で勝手に立てた伝えてもいない作戦に合わせろってのは無理だろう、逆にバリア張る準備できてるのにサテカ待機してる木主何なの？って思われてるだろう -- 2016-11-26 (土) 11:29:31
  • やぁ!アークスの皆、皆は粒子砲をどのタイミングで使うのが好きなんだい?!ボクはやっぱりゼータかな!雑魚処理が終わって皆がゼータの体力を削ってるのを確認しつつ粒子砲を準備するんだ!あとはクロームとディアボ、なんだけど、それぞれ3発づつを皆で分担して、クロームは出現即射でディアボに移行、釣って雑魚処理、ディアボに発射が安定なのかな?! -- 2016-11-24 (木) 03:04:31
    • ガルグリに1発、グランゾ手前で2発、グランゾに10発、クロームに4発、ディアボに6発、自由枠に2発。 -- 2016-11-24 (木) 03:32:20
    • ディアボ、クロームは使わなくても塔から離せばいいだけだし、個人的にはグランゾ後半、壁、ベーアリラッシュかな、この辺は直接塔崩壊につながる -- 2016-11-24 (木) 03:42:25
    • ちなみに、ボクはエキスパ野良Sランクリアボス逃し無しで石は3500をベースに設定しているよ!自由枠って考えだと3発は自由って感じだね! -- キヌ 2016-11-24 (木) 06:03:33
      • このクエストの石3500と5000の関係は絶望の石7000と10000と似たような感じがするから、自分の場合はクエスト開始時に白チャで全体に石集めを促して「とりあえず」目標5000で始めてるよ。まぁ野良防衛だと石集めや拠点防衛をあまりしないサッカーマンも多いから3500で妥協することがほとんどだけどね。しかし立ち回りがしっかりした人が多いマルチだと石集めもスムーズに運ぶし、後半Wが粒子砲をふんだんに使えてホント楽になるから「とりあえず」目標は5000にしておくといいよ。そして実際にどちらにするかは前半Wの味方の動き方で判断するとよいかと思う -- 2016-11-24 (木) 07:30:37
    • W5開始直後に設置して放置　ディアボグランゾがまだ倒しきれていなくて自分が暇なら乗って打つ -- 2016-11-24 (木) 07:49:42
    • 野良行った事無いから身内の話になるがクローム５発とディアボ７発。グランゾは雑魚２枠目のLI犬釣って他全員で処理してるな。 -- 2016-11-24 (木) 11:22:28
    • まだ慣れてないんで完全に頭から抜け落ちてます、すみません・・・。 -- 2016-11-25 (金) 12:07:58
  • w1のゴルドラ、奥に湧くのとそれよりちょっと手前に湧くの2パターンない？既出ならごめん。 -- 2016-11-24 (木) 06:01:55
    • 2パターンあるね。黒の民が左側に湧いた時は奥に、右側に湧いた時は手前側にゴルドラが出現する -- 2016-11-24 (木) 06:54:25
      • 条件決まってたのね。タリゾンするとき毎回マップとにらめっこしてたわ… -- 2016-11-24 (木) 07:04:42
  • 非常に多いのだが、Ｗ６最後のゴルドラ集団に撃つのだけは非推奨。この考えの者が数名いるだけで難易度が上がるのでもっと早い段階で撃つべき。ディアボの討伐率にも影響してくる。 -- 2016-11-24 (木) 10:02:37
    • W5で溜まってるなら開幕にでも使っとけってなるよね　クランゾに即撃ち組も困るが（コメント欄に即撃ち推奨してる人もいるし） -- 2016-11-24 (木) 11:29:09
      • そもそもグランゾに粒子砲いらんやろ。。。グランゾとディアボは1人が釣っといて、雑魚が片付いたらみんなで叩けば簡単に倒せる。固定ではこのやりかたで安定してやれてる。野良でも「ボスタゲとっとくから雑魚処理終わるまで触らないで」とか一言いえばいけるし -- 2016-11-24 (木) 12:02:06
      • 野良じゃその釣り宣言を行う人が毎回いる保証がない＆ザコ殲滅終わってないのにグランゾ殴り始める団体行動出来ない人がいる可能性があるから、分かってる人が少数でも安定して処理出来るする粒子砲が進められてるんでしょ -- 2016-11-24 (木) 13:05:10
      • ｸﾞﾗﾝｿﾞに2,3人が発射したところで大差ないだろ。何より、ｸﾞﾗﾝｿﾞの反対側だと状況がわからない。子木主がｻｯｶｰ少年でいつもｸﾞﾗﾝｿﾞのとこにいるというなら後半の意味はわからないと思うが -- 2016-11-24 (木) 14:10:36
      • アルチノーマルグランゾがHP495万でこのクエストだと半分の247万5千。更にその半分の123万7千5百でグルグル回ってから孕ませビームを打つわけだが、10万以上*4回の一射40万以上出る粒子砲だと(正確なダメは知らない)ノルマ(役124万)の大体1/3を削れるのね。二人いれば残り40万程度、3人いれば倒せちゃうわけなんだけどちゃんとこの辺り理解してます？ -- 2016-11-24 (木) 16:00:47
      • 膝に3発、コアに3発くらいの気持ちでwave5に取り組めばグランゾは安定 ですね。 -- 2016-11-24 (木) 16:49:06
      • ﾚｽ4、この場合、初っ端にって前提だとわかってる？初っ端に2,3人がぶっ放してもイキナリ大砲発射にならないから大差ないという意味だぞ -- 2016-11-25 (金) 09:57:26
      • あと、正しいやり方に拘るなら固定を組め。たまにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのが野良の良いところ -- 2016-11-25 (金) 10:00:35
      • ｸﾞﾗﾝｿﾞを全員で叩く時間も考えると雑魚の殲滅に使う時間は多目に見ても75秒といったところでしょうか。残った30秒弱で全員でバーン+粒子砲! -- 2016-11-25 (金) 11:52:24
    • 非常に多いのだが、繋ぎミスは非推奨。 -- 2016-11-24 (木) 11:57:20
    • 忙しかったり、ディアボ倒すのが思ったより早くてしかたなくってのがほとんどだと思うよ
      、俺はグランゾビームはバーン狙いするから、基本ディアボ+壁で撃つようにしてるけど撃ちそびれちゃうとそうなることがある -- 2016-11-24 (木) 13:51:39
    • 最終WAVEのリリチ雑魚壁エクソでカオスになる所でバンバン飛び交ってほしいけど皆ハッスルして白兵戦しちゃうんだよな… -- 2016-11-24 (木) 14:12:40
  • サブパレ活かしたい系初心者BoHuだけどウォクラとグランゾビーム阻止用ラフォイエくらいしか活用できてない…ゾンディも範囲狭すぎて微妙だし他に何かネッキーで役立つテクニックとかありませんかね？ -- 2016-11-24 (木) 12:24:56
    • 打ち上げとかも一匹ずつしか足止めできないしショックもガルグリ相手にどう即座にかければいいのか…あ、シフデバはちゃんと使ってます -- 2016-11-24 (木) 12:31:33
    • そもそもテク使いこなせてないならFoTeで修行したら？ -- 2016-11-24 (木) 12:53:22
    • サブパレ活かしたいって言ってるとこ勧めるべきかはわからんが靴のガスト派生のスタンは割りと使える。特に後半の拠点に突っ込んでくるやつらには。（ディンゲール系は弱点に当てないとだが）。ゾンディールの範囲が微妙ってことだけど、それでも拠点に張り付かれた場合は使わないといけないから入れとくべき。グランゾにバーンかけたいならラフォもいいけどカルメリの方が期待値高いと思われ。もっとも撃たれる前に倒しきりたいところだけど。 -- 2016-11-24 (木) 12:58:32
    • BoHuで補助的にテク使うなら、鉄板はラザンとイルザン。 個人的には特にラザンが使いやすい。単体打ち上げって言っても敵が固まってればまとめて妨害できるし、運が良ければデコルも止まる。肩越し視点で長射程なのもいい。ガルグリは突っ込んでくる場所わかるからゾンディ置いて、移動も兼ねたイルゾンで起爆しとけばいい。他に使えそうなのは凍結狙いの氷牙バータぐらい？サブパレ余裕あるなら靴の属性変更に枠使ってもよさそう -- 2016-11-24 (木) 13:29:05
    • BoHuは火力としてテク使うと弱いのはちゃんとわかってる前提で答えるけど、ガルグリナイトギアダウン用に加速サゾ1+ゾンディール、雑魚打ち上げ用にラザン、ゴルドラ自爆阻止用に数多2(出来れば3)ラバータ、ゾンディールは塔から引き剥がすのに使おう。ただ、あくまでこれらはあくまで補助であってこれメインで動くBoHuは劣化Foになるから気をつけようね。 -- 2016-11-24 (木) 15:23:20
      • Boなのにテクしか使わない構成って参考にならないんじゃね？打ち上げなら絶対ガストがいいし。 -- 2016-11-25 (金) 12:32:56
      • ラザンの利点は遠隔ということ。離れたところにいるソルザや、タゲ取り損ねて抜かれたときに使えそう。フルボッコ補助のショックダウンはともかく、フリーズは救援待ちの時間稼ぎぐらいにしかならないかなあ。 -- 2016-11-25 (金) 13:30:52
    • 無課金だからFoは厳しいです。後半waveの機甲種とか微妙に位置やタイミングをバラけさせて登場してくるしなかなか思うように活用できないんだけどやっぱ使いどころが間違ってるのかな・・・「引きはがす」ためのゾンディとか「ここはこれ」っていう自分の中で使うタイミングのはっきりしたものから取り入れていこうと思います。 -- 2016-11-24 (木) 17:16:59
      • そんな感じでいいかと。結局のところ一番大事なのは「防衛」なので、いかに足止めできるかをまず考えるのがいいかと思います。塔を死守するために出来る事を考えて、それの最適解をどこに持っていくかを自分なりに見つけられるといいですな。正解はひとつじゃあないんだぜ・・・・！ -- 2016-11-25 (金) 12:40:16
    • ザンバース。終盤DA硬くてまじやべえ -- 2016-11-24 (木) 19:33:27
      • ザンバならゲイル派生でやったほうが効率的。属性変更と足止め、場に残る持続型の攻撃テクをPAと絡めつつ使うのが靴Boならベストだよ。・・・・DBならゾンディ以外はPAやったほうがいいだろうな。 -- 2016-11-25 (金) 12:35:44
    • 状態異常付着なら高速詠唱テク+属性破棄のエレメンタルバーストも結構アリだよ。Lv5なら範囲に確率20%で手早く任意の状態異常を撒ける。まあ確実性は低いからコンボにいれるか、移動中の敵に集中イルバからのフリーズを置いておく形になるかな。 -- 2016-11-25 (金) 00:10:31
    • ゾンディで足止め＆塔引き剥がしが一番役立つと思うんだが・・・後Boなら接近戦してるだろうし、ラフォイエよりギフォイエ使ったほうが効果的じゃないかね。凍結はバリアで固めてコアの高さでゲイル派生せずにジャンプキャンセルして攻めるとか。 -- 2016-11-25 (金) 12:19:17
    • 野良だとBoHuって壁関係ない動き出来るからそれ活かして欲しいかも。でもBoHuのサブパレってレスタ、アンティ、ムーン、ニフタ、ゾンディール、ウォクラ、ブレードフィーバー、マッシブ、あと2つ好みやフィールド系スキル振り、クエ次第(自分は零ラメギとメギバ)。で埋まらない？　状態異常はタリス1つ仕込んでそれに5属性分突っ込んでるし… -- 2016-11-27 (日) 07:30:14
  • ハンター入ってたらメインじゃなくてもウォークライ使わなきゃいけないみたいな空気にするのマジでやめてほしい。そもそも俺はウォークライ取ってないし、別になくてもクリアできるんだからグダグダいわれても困る -- 2016-11-24 (木) 16:22:14
    • じゃあ俺もサブレンジャーだけどWB使わないね。　とか冗談はさておき「防衛戦において有用である」ことが既に立証されてるものだからなるべく使用してくれるとありがたい。使用しないなら使用しないでウォークライ使えない職と同等以上の戦果を出してくれるなら何も文句はありません。 -- 2016-11-24 (木) 16:34:16
      • 実際に構わんぞ、今のところはせいぜいマガツだけだしそのマガツですら要らなくなりつつある -- 2016-11-24 (木) 17:22:22
    • クリアできるのは、木主さん以外の方が代わりにウォークライを使ってフォローしてくれている可能性が高いと思われます、このクエストはマルチの方同士がいかに協力できるかで戦果が出るので、それを意識してスキル振りも考えて頂けたらなと思います -- 2016-11-24 (木) 16:46:44
    • ウォクラって1振りからでも機能はするから取っておいた方がいいと思います。ゴルや危険度の高いボスのタゲ取り、(ネッキーのところで終焉限定の話をするのは筋違いですが)エクソの強化解除等使いどころは多いです。コメ読ませてもらった感じメインにHu置いていなさそうなのでHu武器ギアなり妥協すれば取れるかと…。防衛系では必須ではないにしろあって損のないスキルなのでご一考頂ければ幸いです。長々ごめんなさいorz -- 2016-11-24 (木) 17:50:35
    • 全員木主みたいだったら面白いだろうな。テク「ゾンディもフォメも使わなくてもクリアできるから使わない」　射撃「WB使わなくてもクリアできるから使わない」　近接「ウォクラしなくてもクリアできるから使わない」　全員「粒子砲も回復もバリアも使わなくてもクリアできるから使わない」みたいな地雷マルチになりそうｗ -- 2016-11-24 (木) 18:43:42
      • まさにこれだよなw -- 2016-11-24 (木) 20:06:39
    • ウォークライなしの近接射撃はビックリするほどやることないなーって印象、良し悪しというよりクエスト内容との相性でさ。もちろん木主は不利を承知で一生懸命動いてクリアにキャリーしてるんだろうけど。でもそういうプレイスタイルの場合はFoやると楽に立ち回れると思うよ -- 2016-11-24 (木) 18:49:30
    • 使いたくなければ使わなくても良い。でもそれはここで主張する様な事じゃない、求められてる事をやらないと言えば良い顔をされないのは当たり前。木を立てた結果荒れるかもしれない事を想像できなかったのかな。 -- 2016-11-24 (木) 19:16:19
    • 使わなくても常に漏らさずタゲ取りできるならいいけど、そうじゃないなら取得してくれす -- 2016-11-24 (木) 19:37:32
      • 正直な話、ヲクラ居てもちろちろMAP見て応援には駆けつけるんだけど大体はエネミーの仕様上、リリパ系は引き返す前にバルカン打たれてるし、クロシロは牛さん共が側に出るから両手ぶんぶん踊ってるし、ナベチはダブルゴリラがうほうほ火の玉ｿｲﾔｧｰ、ドロップキックｿｲﾔｧｰだし、マイザーは地味にアッパー単発入れるしで肝心なやつは大体ヲクラ効いてても結果的に効いてないのが殆どだったりする -- 2016-11-25 (金) 04:06:41
      • それダウン・スタン・凍結・撃破以外全部同じやん。タゲ取る位置の問題であってウォクラの問題ではない。 -- 2016-11-25 (金) 10:16:24
      • コレの問題はヲクラを使ってもエネミーの仕様のせいでヲクラが意味ないのが大半だから。だからタゲ取りの位置の問題というならそれこそヲクラじゃなくてヘイト取れない火力が悪い事になるしヲクラは要らないことになる。だからヲクラショタとしても実は問題。今まで表面化しなかったのは出てきたエネミーが仕様上、今まで有情だっただけ -- 2016-11-25 (金) 16:12:59
      • 勘違いしてそうだがちゃんと早めにウォクラ当ててれば塔まで行ったあと引き返してくるんじゃよ。塔殴ってから引き返してくるようならウォクラするのが遅いので早すぎるかなってくらいで当てるべし -- 2016-11-25 (金) 21:44:59
      • まず小ネタ辺りに行ってエネミーの仕様を見てくる事をオススメする。ヲクラはヘイトリセットだしそこからヘイトを稼くか基本的にダウンを取らないとエネミーの思考キャンセルが発生しないから距離別で叩ける攻撃あったら塔を叩く。引き返すのはその距離別の攻撃が出来ないと判定されて次のヘイト保持者に向かってるだけ -- 2016-11-26 (土) 00:28:08
    • 緊急受けたら戦闘する気なくても戦闘しなきゃいけないみたいな空気にするのマジやめてほしい。そもそも俺は戦闘する気ないし、別に俺がしなくてもクリアできるんだからグダグダ言われても困る -- 2016-11-24 (木) 19:47:44
      • 釣り針乙、寄生って知ってる? -- 2016-11-27 (日) 00:49:49
    • ネッキーでこんな地雷な内容で木をたてるって故意の荒らし行為なんじゃないかと思える。それほどまでに地雷な内容だと自覚して素直にウォクラ1を取って使ってみてください。 -- 2016-11-24 (木) 20:04:06
    • 自分で縛りプレイしてるんだからそれを言い訳にしちゃいかんよ。こんな所で「グダグダ言わないでほしい」なんて言ってないで堂々とその人に「ウォクラ無しだけどPSでそれ以上に働いてるんで」って言い返してやってくれ。負い目を感じて言えないならつまりはそういう事だから、黙ってバレない事を祈りながらひっそりと過ごしてくれ。 -- 2016-11-24 (木) 21:10:36
    • 別に悪いとは言わない。だが他人から見たらただの地雷なんだよ。みんな君の都合なんて知ったこっちゃない。地雷かどうかは、他人が決める事なんだよ。もう一度言うが、君は別に悪い事はしていない。 -- 2016-11-24 (木) 21:39:56
      • 日本語が破綻してるぞ。 -- 2016-11-25 (金) 12:26:39
      • ↑理解出来ないキッズなんですね。分かります。 -- 2016-11-25 (金) 13:50:37
      • 地雷かどうかを決めるのは各自の価値観の問題。「地雷」と騒ぐ人の周りには沢山地雷が存在するが、別に気にしない人の周りには全然いない。Huのウォークライはある程度期待される上に1SPでも十分機能するから、防衛戦で持っていないと地雷を認識したがる人から地雷だと思われやすいというだけ。 -- 2016-11-25 (金) 14:03:26
    • 釣られに来たぞ。戦闘する気ないなら緊急受けなきゃいいと思うよ。戦闘しないなら強い武器を手に入れる必要もないんだからコレクト埋める必要もないじゃない。「俺がしなくてもクリアできるんだから」を全員が言い始めたらどうなるかくらいわかるでしょ？絶対クリアできなくなるよ。それともあなたにだけは戦闘で手を抜く権利があって他の人にはないって思ってるのかな？ -- 2016-11-25 (金) 00:14:47
    • キヌシはここじゃなくてゲーム内で開幕前にその主張言えば良いんじゃね？それで納得してくれるなら人残るしキミもクリア出来るし主張が正しかった事が証明されるしwinwinやん。俺はそんなマルチ速攻で抜けるけどな・・・やるなら証拠にＳＳとか動画もヨロシクね！！言い訳したいだけならツィッターにでもどうぞ～ -- 2016-11-25 (金) 00:39:49
      • 1人気に入らない人がいるだけで速攻抜けるようなら野良には絶対来ないでくださいね -- 2016-11-25 (金) 04:02:44
    • ？メインハンターでウォークライっ取ってないって事はウォーブレイブ捨ててるの？スキル振りは自由だけどもったいなくないかな・・・？メイン限定効果じゃなければ取りたいぐらいなんだど。 -- 2016-11-25 (金) 11:58:44
      • ごめんメインじゃないのか失礼。ついでなんだけど、だまされたと思って1振りしてみるといいとおもうよ？自分もネッキーくるまでおなじような考え方だったけど、1振りしただけで自分だけでできる事が増えてたのしくなるよ。ただ目の前の敵を殴るってだけじゃなくて、次どう動こうか、何やろうかって選択の幅が結構ひろがるかと。エクストリームでも正面から倒せオーダーみたいのはクリアしやすくなるし。損はないとおもうよ～ -- 2016-11-25 (金) 12:06:12
    • 嫌ならやめろ。OK？防衛のようなTD系のクエストでどんな理由であれその手のは言い訳にしかならんよ。 -- 2016-11-25 (金) 12:15:33
      • まずTD系でその手は最下限で最高峰を狙うスタイルから構築していくからそれは子木主が気に食わないだけ、言い訳にすらなってないぞ -- 2016-11-25 (金) 19:10:39
    • ウォクラないと来るなとはいわんけど…まわりからゼノ以下としては見られるのは仕方ない、実際その通りだから。 -- 2016-11-25 (金) 21:52:50
    • 別に個人の自由だが色々な場面を想定すと、あるにこしたことはない。こういう人が襲来北の勇者とかで敵とりこぼすんだろうなと思ってしまう。てかさ、スキルポイントたったの1をケチる意味が分からんｗ是非ツリーを教えてほしいものだ。 -- 2016-11-25 (金) 23:33:44
    • 私もサブでHu使ってたけども防衛系初めてでウォクラの重要性が分からずココで質問したら１振りでも進められたよ。直ぐにクラスキューブ用意できずウォクラ無しで４回ほど挑戦したけど、取得しただけで全てが変わるぐらい防衛は楽になるよ。最悪、エネミーの行進を味方さんが撃ち漏らしてもフォローできるようになるし。 -- 2016-11-26 (土) 03:28:08
    • 釣り針ﾃﾞｶｽｷﾞｨそんなんじゃ良質な魚は得られないゾもっと釣り針隠してドウゾ　あ、そうだ　木主のキャラ教えて♡ -- 2016-11-26 (土) 13:46:32
    • まあ結晶をひたすら集めれば良いんじゃいの。 -- 2016-11-26 (土) 14:37:40
    • ウォクラ無いHuとか役立たずだから戦闘には参加しないでずっと結晶拾っていて下さい。 -- 2016-11-26 (土) 18:10:17
  • 雷特化Fo最近よく見るね。自分もたまにやるけどなかなか強くて楽しい。炎特化が強いのは知ってるが雷特化もやってみると新しい境地が見えるかもよ(´･ω･`) -- 2016-11-25 (金) 01:20:42
    • イルメギで大雑把にファーストタッチ後漏れに個別に速射雷or普通にゾンディ&起爆させてます　瞬間最大火力は劣ったとしても移動のイルゾン含めてPPカツカツなんで・・・一応イルメギとイルゾンは銃剣帯でやってマス(緊急以外はアムチ行ってるのは関係無いんだからねっ！ -- 2016-11-25 (金) 09:08:11
    • FoFi氷ツリーで絶対フリーズばら撒くマン強いんじゃないかなーって思ってるけど全然見ないなぁ。ドマイナーすぎるし火力出しづらいから不人気なんだろうか -- 2016-11-25 (金) 09:40:31
      • 火力としては低めでも補助寄りと考えると一人いれば助かるかもなぁ。侵入の頃とかに90％フリーズ？は見た気はするけど、そこまで特化するのは一部の物好きみたいな印象 -- 2016-11-25 (金) 11:48:25
      • 凍らしていくならTeFoで吸い込んだり転がしたり凍らしたりとかの方がええんかな -- 2016-11-25 (金) 12:47:46
      • Fiのハーフラインブーストのおかげでフォトンフレアブースト、フリーズブーストと併用すれば一時的にバータの状態異常付与確率が100％になったりするのが魅力。タリス投げとかでバインドも狙えるし、今ならウェポブ潜在のサイコウォンドもあるから状態異常による絡め手に関しては最高峰の組み合わせ…なんだけど、ハーフラインブーストの維持のためにHP半分未満維持しないといけないし、火力面はテックアーツ活かしたりPPスレイヤー活かしたりと条件が厳しい上にPP周りがTeと比べると弱いから難しいのよね。Foの装備が堂々とネッキーに行けるくらい完成してればなぁ -- 子木主 2016-11-25 (金) 13:45:53
      • 旧防衛では氷FiFoやってたね。TPSで遠距離から足止めできるけどリミブレ中に事故死することがたまにある。前は火力が微妙だったけど、今はオービットでPP無限状態で撃てるからイルバやゼロゾン連射で安定すると思うけどね。 -- 2016-11-26 (土) 04:18:42
    • アムチ用に雷にした人がツリー１個しかないからそのまま来てるんだろうけど、このクエに関しては炎の方が向いてるかなー -- 2016-11-25 (金) 11:43:23
      • エアプかよ、ギグス雷60ゼロゾンをゴルドの群れに叩きこんだことあるかね？説明するけど、まず後頭部から壊れ、火力あればそのまま顔まで小7ヒットまでに壊れて最後の大ダメージで止めがさせる。ネッキーではhp低いし雑魚やるには雷特化の範囲小ダメ連打が一番あってるよ。こればっかりはやらんとわからん。 -- 2016-11-26 (土) 00:24:25
      • そんな他人にタゲ取って足止めしてもらうの前提みたいな運用で合ってるわけないだろｗやるなら固定でやってね -- 2016-11-26 (土) 02:01:41
      • 走ってるゴルに多段ヒットはまず望めんし、それならおとなしくラフォ２発入れて焼却した方が良いじゃろ -- 2016-11-26 (土) 02:13:23
      • 進行方向と終局点は決まってるんだから当てるの簡単だろ。ロックしかしないとかそれこそなめぷやで。君らラフォやらんとフォイエやらフォルメさんすらロックでやってそうやな… -- 2016-11-26 (土) 04:16:23
      • 塔にトライさせる前提の動きはちょっと… -- 2016-11-26 (土) 10:47:49
      • だからなんで反論否定派は全員塔前前提やらで反論してくるんだ、TPSで進行方向ちょっと前に撃つだけだってのに。そもそもゼロゾンは上の部位から順に破壊していく仕様だからディンゲールやゴルドラなんか足止め以上の行動阻害効果やらゴルドラが塔前でしんでも後頭部の爆弾が爆発しないっていう利点があるのになんでもかんてもラフォフォフォフォフォとかお前らただ自分の思想以外を否定したいだけだろうが。雷ツリーなんかガルグリマイザーナイトギアと適正多いだろ共存できるクエなんだよネッキーは氷ツリーも弱点ダーカーいるし光テク使うより有用的だわ、頭かってーのは固定でやったほうがええで -- 2016-11-26 (土) 11:12:54
      • そら終点なんて言葉使われたらもう塔前としかとらえられんで -- 2016-11-26 (土) 11:51:34
    • 雷特化はディンゲ系や世壊種にゾンディ含めあまり有効ではないのがネックかな。要所要所で光るところはあるけど、取って付けたように使うにはちょっと難しいかもと -- 2016-11-25 (金) 12:52:16
      • イルゾンが火力として使えるだけでも十分ありじゃない？炎よりとはいわずとも -- 2016-11-25 (金) 21:47:27
    • イルゾン用にボルトテックPPセイブ10振り⇒PP-10でコスト低い割りに強いからどうせだし雷全振りでいいや～的な・・・　メインキャラならまだツリー揃えるけどネッキークエの関係で4キャラ前後で回してるからどうしても　　　ついでにサブキャラTAばっかしてるけどリリーパでフェンス解除しないからイルゾンで轢き殺す為にも便利やし -- 2016-11-25 (金) 15:44:15
      • ＮでもクエストはクリアできるんでＮでどうぞ -- 2016-11-25 (金) 18:54:01
      • つまり、クエストに合わせずいつものツリーでぷらっと参加する嘗めプ…!! -- 2016-11-25 (金) 19:12:59
      • さすがに課金してツリー増やしてないと舐めプってのは準廃思考 -- 2016-11-25 (金) 21:48:38
      • このクエストだと雷ツリーなんてどうあがいても火ツリーの劣化にしかならないんだから準廃思考じゃなくてそれは当たり前でしょ。Foというクラス自体がツリーで行ける場所が変わるクラスなのに、相性の悪いツリーで来ても舐めプでは無いと思うことの方がよっぽど寄生思考だよ。個人的な感想だけど、このクエストでラフォギフォフォメ捨ててるFoなんてウォクラ持ってないHuの様な物。代わりに氷ツリー（フリーズ特化）とかならディアボとかベーアリにも打点持てるしまだわかるけど、ラフォギフォフォメを捨ててその代わりに雷ツリーで何ができますか？ガルグリナイトギアショックは炎ツリーでもできますよね？　 -- 2016-11-26 (土) 00:24:24
      • ツリー用意しないのが舐めプなんじゃなくて、向かないツリーで行くのが舐めプになるのがテク職だからね。ツリー無いなら無いで別職で行こう。 -- 2016-11-26 (土) 10:45:43
    • 低火力面子１１名の中に混じると高確率で貢献度一位になるのは確かだけど、クリアできてもランクＡとか多いね。それでも補えない位に超低火力１１名に混じるとまず確定で３本折れるけど。 -- 2016-11-25 (金) 22:59:40
      • そういう11名って数字だして自分以外は～みたいな発言控えた方がいいですよ。 -- 2016-11-26 (土) 05:13:26
    • 雷特化Foはそもそも燃費が良いだけであって防衛戦みたいにちぎっては捨てての繰り返しのクエに置いては火力がある火ツリーが良いのは当たり前。キヌシが楽しいって楽してる裏でその分働いてる他の誰かが居るんだよ・・・キヌシはそういう人の背中にあぐらをかいて座ってるだけの存在 -- 2016-11-26 (土) 03:10:06
    • 雷特化Foならガンスラオービットでゼロゾン無限撃ちなら強い気がするけどね。FiFoで雷SP取りきれなくてもナックルオービットでゼロゾンするだけで強いから、本職がやればかなりのものと思うけど。 -- 2016-11-26 (土) 04:33:25
      • 炎ツリーしか持ってない人が -- 2016-11-26 (土) 05:22:02
      • 地雷を大量生産しかねないのでせめてガンスラオービットページに行って法撃力を見てから言ってください・・・。それにこのドロ限をちゃんとエレコン60確保できる人なんてほぼいないと思う・・ -- 2016-11-26 (土) 11:23:23
    • 雷風ツリーでザンバ撒きながらゼロゾンやって部位破壊で足止め有効だし壁にはザンバロックザンディで定点浴びせられるし、搭の魔女もイルゾン石集めもボス戦のお供ザンバ撒きもイルゾンで駆けつける ハイパーな構成なんだぜ！ジャミングwbより倍率高いぜ！ -- 2016-11-26 (土) 08:29:03
      • ネタにマジレスして申し訳無いのですが、零ゾンはチャージ長いチャージ中移動不可発射から攻撃判定出るまで遅い敵が北に戻ってギリギリ射程が足りなくなったり等と扱いがやや難しく、基本的に待機しないとなかなか当たりませんよね？ もし同じ様な立ち回り(待機気味)をするのであればチャージ中も動けて攻撃間の隙も少なく持続時間も長い広範囲高火力の炎ツリーのゾンディギフォ待機で良いのではと思います。(ラフォで撃ち漏らしも拾えますし)加えて、どこかの塔に援軍に行く際、雷ツリーだとラフォイエの様な無限射程の座標テクが無いのですがどうしていますか？イルゾンの消費PPが下がってもそこがどうにかならないと結局待機していなかった塔のフォローに炎ツリーと比べて時間的にも次湧きに備える意味からしても難しいのではと感じます。 壁処理に関しては、W3はAISorダモス処理W5はレオーネ&ラグネorグランゾに複合、W6は雑魚2湧き目に複合を撃つので炎ツリーで実際に試したことが無く、ザンバフォメで壊しきれるかどうかはわからないですが、このクエストに限って言えばやはり無敵時間があるけれど動く敵に当て辛いザンディオンよりも、攻撃範囲が広く、雑魚の群れ、炎弱点のボスに打てるフォメの方がやはり使いやすいと思います。なので、たくさんの人が見るwikiではあまり雷ツリーを推すべきでは無いと思います。 -- 2016-11-26 (土) 12:36:07
      • ネタにマジレスしてるところ申し訳ないのですが、この木自体「雷ツリーも使えるわね」から始まり純潔炎ツリー様が「汚らわしい防衛には炎ツリー一筋ですわ」の否定と入り、純潔曰く「炎ツリー以外は地雷ですわ」と数々の無礼を働いている木になります。私自身雷押しではありますが炎一択だとはまったく思っておりませんし、雷使えるぞとはいってますが雷一択とも決していっているわけではありません。まず、そちら側の雷ツリー全否定を考え直してはいかがでしょうか。つい今しがたのネッキー防衛につきましても風雷のザンバ使用ではありますが破壊王を獲って参りましたSランクでは御座いませんがゴルドの自爆は９５％ほど抑えることができました。どうかその硬い頭で柔軟にお考えできますようお祈り申し上げます。 -- 2016-11-26 (土) 13:55:34
      • 意見を否定されて冷静でいられないようですが、煽り返しはいけませんわ -- 2016-11-26 (土) 14:19:48
      • そもそもラフォってそこまで範囲攻撃じゃないよね？射程が長いのは当たり前のように知ってるしその辺も加味した上でゼロゾン塔の魔女押しなんだけどメインのゼロゾン自体ラフォと性質自体異なるし威力だって待ちに徹すれば零ゾンのが上だと思うんだけどそもそもの状態異常付与なんて雷ツリーでフォトンフレアアドバンスでフォルメ撃てばいいわけだしガルグリやらナイトギアとリリーパマイザーでる時点で雷も有効ってわからないのかな。タゲとるだけならザンバフォルメでもいいしザンディ自体底まで使うものじゃないよ、壁壊し以外で推してもいないし。黒の民やらディンゲールやらゴルドラーダは部位破壊で行動阻害が確実に入るから上から判定の零ゾン推ししてるんだけどラフォ撃つとき本体狙ってるよね？部位破壊すらできない火力もそこまででないラフォイエは塔前でゴルド爆散させるようなものだよ。どうせリリーパ機甲種が塔前でバリバリーしてても本体狙って行動阻害してないんでしょ？零ゾンなら意図せず行動阻害になるからおいしいんだよ。わいもムキになってるけど君も相当なものだよね -- 2016-11-26 (土) 15:30:21
      • ついでに言っとくとグランゾの時間切れ絶対塔壊すビームは塔壊した直後にバーン入って中断されるともう一個の塔へもう一回絶対ビームやりにいくから下手にフォルメ推しも危ないんだよね野良だと -- 2016-11-26 (土) 15:37:15
      • 葉２は枝主さんとは別人ですかね？雷は使えるぞと言われていますが私は炎だと＋＠できますよね？ということを言っているのですがそこは理解されていますか？　こちらは具体的にここはこうだからこう思うと言っているので、全く中身のない煽り合いはしたくありませんしwikiですることではないと思います。私の書いた内容が気に入らないのであれば、出来ればその内容に対して反論（出来れば建設的な話をしたいので質問に答えて頂けると嬉しいです）していただければと思います。↑２葉２の方と同じ方？枝主さん？一回落ち付いてもう一度読み直してください。ラフォ待機なんてバカなことはしません。ラフォ云々は他塔の援護をするときの話です。何度も言うようですが落ち着いて読み直して頂ければと思います。 -- 葉１ 2016-11-26 (土) 15:53:45
      • 君はわかろうとしないんだろうね、あきらめました -- 2016-11-26 (土) 16:26:48
      • ↑葉2,4,5と同じ人ですか？此方はきちんとここがこうだからこうだと思うと具体的に言っているのにそこに対して全く触れずに話にならないと思うならそうでしょうね、全く分かろうとしていないし話にならないです。 -- 葉１ 2016-11-26 (土) 17:00:28
    • そもそもネッキー自体高火力必須では無い　いかに途中でヘイトを取り近づけないか&引き剥がすかがメイン　一人で対応する場合火力が要るのはエクソーダのみ、グランゾは慣れが必要だけど、粒子砲生やしておいて有る程度削った時or足が折れた時にフォメル⇒粒子砲で済む　殆どが時間切れでOKな為、火力(火)が必須な要因が無い 最後のユグルドラーダラッシュの時とか余った粒子砲うつからなんとでもなる　なんか火力バカ脳筋みたいになってるぞ？ -- 2016-11-26 (土) 13:44:17
      • そういう意味でウォークライは必須だから同列で考える事は出来ない -- 2016-11-26 (土) 13:45:06
      • あと漏れてたけど、エクソ等本当におしたい時は大抵ラグラで何とでも成る -- 2016-11-26 (土) 13:46:48
      • 火力馬鹿脳筋（法）とかまったくもってそうですわ。結構楽しめたからギクス掘りに戻るか、お疲れ。 -- 2016-11-26 (土) 13:58:43
      • 子木はようやくTD系の真理に到達できたようだな、次は3人で1匹狩れる火力で戦術を構築しろ。 -- 2016-11-26 (土) 14:18:11
      • 炎では基本置きゾンディギフォ、待機していなかった塔へのフォローや捌ききれなかった敵にはラフォでほぼ漏れなくタゲが取れますが、氷や雷ツリーって置く際には零ゾンやギバとか使うんですか？また、その置いたテクで漏らした時のフォローってできてますか？ -- 2016-11-26 (土) 20:56:48
    • 枝とか見てると防衛の流れで炎絶対信仰多いんだなぁ(使い勝手の都合、勧める分にはほぼ間違っちゃいないけど)　　複合でVR壁を瀕死以上にできて敵を拠点に近づけないなら特化属性なんかどれでもよくて、拠点に到達してる敵に延々と座標テク撃ったりグランゾにいきなり炎テクかましたりするなら別職のほうが他に出来ることがあるわ -- 2016-11-26 (土) 18:42:32
      • 他防衛の流れではなく、このクエストとの相性を見て炎Foを使っているんですよ。あと、その構成の地雷の人と他の構成の普通の人を比べればそりゃ別構成の普通の人の方が出来ることは多いでしょう。炎ツリーを否定したいのか知りませんがその比較は意味のないものだと思います。 -- 2016-11-26 (土) 21:05:32
      • 相性とか言うならそれこそFoは闇特化イルメギ主体と補佐テクでFA出てるぞ。絶望がAIS無しネタプで速攻やられてたからな -- 2016-11-26 (土) 22:31:54
      • 信者扱いしたり下手くそと比較してしまうところがもう内心推しきれないことに認めちゃってるよ -- 2016-11-26 (土) 22:35:44
      • 最適解以外は認めない準廃さん多いのはwikiの全コメ欄共通の仕様だから諦メロン。湧きと仕様理解して自分の構成でやれること真剣に考えて動いてるなら何でも良いよ -- 2016-11-27 (日) 08:21:38
      • 炎ツリー・雷ツリーがどうかは完全に別として、どんなに考え頑張っても実際に役に立てなきゃ足手まといだから、構成変えて出直せってなるぞ。難度の高いクエストほどなおのこと。 -- 2016-11-27 (日) 09:50:14
    • 属性ごった煮の場合特化にしきるのが難しいのでそういう意味では速射雷結構無難なんだけどね・・・今ならギクスで簡単に用意出来るし何より息継ぎ頻繁にしないで済むのが有り難い -- 2016-11-26 (土) 19:59:40
    • 最初は雷楽しいに対して各々が自分の考えを示してる感じだったのに、子木３の最初に付いたレスでいきなり鼻息荒いやつがエアプかよとか言い出したのがそもそもの荒れた原因。おそらく下の子木５で雷が叩かれてたから躍起になったんだろうけど、そもそも子木５が叩かれてたのは雷云々じゃなくてネッキークエのためにサブ４キャラ回すとか舐めた真似してたから叩かれてたんだよな。元々ただ炎派と雷派で分かれてただけなのに、いきなり自分から喧嘩吹っかけといて自分の意見が否定されたら「自分以外の思想を否定したいだけだろうが」と逆切れ。普通に言えば「そういう戦法もあるのね」くらいにしかみんな思わないのに、しょっぱなから炎ツリー使ってるやつを見下した言い方するからこういう反応になるって想像できないんかね？ -- 2016-11-26 (土) 23:02:26
      • 君たちもうやめなさいな -- 2016-11-27 (日) 02:43:11
      • 別にサブキャラでネッキー回そうが装備使い回す事が出きるんだし舐めプじゃないとは思うぞ？クエストの目的は殲滅じゃ無く塔の維持って判って無い奴結構居るし喧嘩吹っかけてるような内容でもないような(ダジャレじゃないからな！ -- 2016-11-27 (日) 09:04:30
      • 色々考え有るだろうケド、足止め用にゾンディ、吸えない奴のファーストタッチ用にイルメギ、漏れに個別で対応出切る速射系ナニカ、エクソ等最大火力必要な時にコンバラグラ(玩具沸く各所で数人がラグラ待機してると超楽だった)　サブTeなら光闇振ってるだろうし結局何でも良いんだよ？　個人的に狭い範囲だけどガンスラ帯射撃モードでシュトレツヴァイとかも混ぜてる　　いっそタゲ取ってずっと北に居てもいいんやで？(但しW3開幕の奴を北でダラダラやる奴は迷惑 -- 2016-11-27 (日) 09:16:22
      • ラグラの細かくノックバック？与えるのなかなか良いb -- 2016-11-27 (日) 09:41:52
      • ↑2 雷ツリーだとに漏れに対応できるチャージが早く射程のあるテクなんてありませんよ そこが雷は弱いと言われている一番の原因かと。 -- 2016-11-27 (日) 11:41:08
    • そもそも基本無料ゲーだから来てる人も多い⇒課金必須系(ツリー買え)の物言いはNG、PS4組は初アルティメットの為、少ないツリーリセットを使用して雷にしてる人も多いだろうからしょうがない、アルティみたいに雷+光みたいに特化出来る状況では無い為、使い難いと感じる物より使い慣れている物を使う方が良い、瞬間最大火力はTeの方で光に振っているラグラで十分過ぎる程火力が出る、そもそも敵によっては轢き付けて時間切れでもSクリアは可能　長くなってるし俺もこれくらいにしておく -- 2016-11-27 (日) 10:38:42
      • いや のーし零ゾンなんて炎の劣化でしかないんだから別キャラで炎ツリー取るなり別の職で来なさいよ もともとツリーで行ける場所が変わるクラスだと理解してる？ 雷ツリーしかもってないから認めて欲しいんだろうけど、上で出てる立ち回りの雷は残念ながら劣化炎でしかないので無理です。自分が寄生したいからとwikiでこれ以上騒ぐのはやめて下さい -- 2016-11-27 (日) 11:33:01
  • 後半Ｗａｖｅになると、逆に前線にＲａ二人くらい欲しいな。ＶＲウォールに阻まれて、ダーカー粒子砲とエクソが壁の向こう側にいると、高確率で拠点が壊滅する。 -- 2016-11-25 (金) 21:08:59
    • それ北にいるの別にRaである必要ないよね、壁が出たら自分が担当できる範囲を各自確認するのが大事 -- 2016-11-25 (金) 21:49:49
    • MAPに対して縦の壁を壊しておけば大概なんとかなる、南端を壊したら北端まで消失するよ、逆も然り。前後というより壁が出現する時間に合わせてWB装填とPP確保と位置取りが出来れば完璧。 -- 2016-11-25 (金) 23:15:54
    • 自分もこのクエRaでやってるけど、迅速な壁処理等の仕事ができるかどうかは他のメンバーの動き次第だね。拠点防衛放置でサッカーマンが多いマルチだと自分が穴埋めにまわらないと拠点が落ちるから、壁処理なんかがどうしても遅れがちになる。Foあたりが１人でもいいから、拠点からあまり離れずに防衛＆石集めしててくれるとだいぶ動きやすくなるんだけどね -- 2016-11-26 (土) 05:18:01
  • 停止しているエネミーはソルザ、エクソとか要注意なやつばっかなのに誰も倒しに行こうとしやしねぇ。ミニマップ皆ちゃんと見てないんかなぁ・・・ -- 2016-11-25 (金) 22:47:38
    • かと思えば反対側の塔のエネミーに民族大移動しだすからほんとよくわかんないね -- 2016-11-26 (土) 03:00:07
    • 主も行ってないでしょ？または主が向かってるのを見てるから行かない -- 2016-11-26 (土) 08:50:29
      • もし危険なエネミーが１匹ならそうとも言える -- 2016-11-27 (日) 12:18:37
    • みんなって言い方やめれば？ヘイト集めてる人にも行けと？そもそも、それココで言っても白で合図しない時点でまったく無意味だよ。ただの愚痴でしかない。 -- 2016-11-27 (日) 13:40:13
  • だいたいグランゾ登場と同時に動作を停止しましたとか出てぷそに止まる、やるきでねー -- 2016-11-26 (土) 00:04:55
    • 何度もそうなら完全にPCスペックとか自分の環境のせい。ブログか愚痴板でどうぞ。ということでこの木は自分で伐採してください。 -- 2016-11-26 (土) 01:32:42
    • そうなるってわかってるなら来ないで欲しいんですけど -- 2016-11-26 (土) 15:08:13
    • ええ、VITA以下の化石PCでプレイしてるんですかー？ -- 2016-11-27 (日) 00:11:37
    • 毎回同じタイミングで動作停止するなら一度ファイルチェックしてみては？ -- 2016-11-27 (日) 01:51:35
  • 色々言われる中Ｎ回ってソールやら6スロ武器を集めてる初心者の私｡ -- 2016-11-26 (土) 00:26:14
    • そのころに戻りたい（懐古感 -- 2016-11-26 (土) 02:45:54
  • 最終Wでウォクラ持ちってディアボとかクロームを塔から引き離し続けるのって辞めた方が良いの？他の人に任せてたら塔の付近で暴れられて、隙を縫う感じでその他のエネミーの皆さんに折られることが多いから自分で誘導するようにしたんだけど。そしたら、今回引き離し続けてる間に塔折られたんだけど。それとも塔から引き離して雑魚エネミーも倒すために動いた方が良いの？ -- 2016-11-26 (土) 03:21:49
    • すべては火力話はそれからだ。何やっても倒せなきゃ意味ないんだ。 -- 2016-11-26 (土) 03:25:40
    • わざわざ遠くまで隔離する必要は無い、あくまで塔に被害が行かない範囲で良い。ヘイト持ってる時はディアボだけに専念した方が良い（下手にヘイト取るとディアボの攻撃の後に雑魚が割り込んできて事故死までさせられる）塔が折れた場合はディアボ担当のせいではなく残った11人が雑魚すぎたってだけの話なんで仮に雑魚エネミーを止めても恐らく塔は落ちてた -- 2016-11-26 (土) 03:37:31
      • 塔が落ちるって事は恐らく１１人の内半数くらいがディアボにくっついて移動して来た奴らが居た可能性が高い -- 2016-11-26 (土) 03:40:15
    • なかばサッカー状態でディアボとかクロームが塔周辺まで引っ張ってきたなら効果期待できないと思うよ。棟の被害も考えずにポコポコやり始めたらその塔あきらめて他の棟を守った方が良い。わかってる面子なら棟前で雑魚処理するのと棟を挟んで引っ張ろうとするのに分かれてるから効果も期待できるけど、わかってないと棟を背後にウォクラ使う残念な人もいるから。 -- 2016-11-26 (土) 14:33:29
    • 自分も最初それやってたけど、大型ボスは概ねサッカー状態で大量に人くっついてくる上にタゲとりかえしてくれるわけでもないので搭がピンチでも向かえなくなるんですよね。ほっといても大体サッカー場になってるからウォクラで搭塔を守るのに一票。 -- 2016-11-27 (日) 12:41:22
    • 出来ればソロで倒せる人が引きつけたほうが良い。とはいえ対応が誰も居なければ倒せなくても引きつけたほうが良い -- 2016-11-27 (日) 15:42:48
      • だな。折を見て、倒せる人が倒しに来るの期待するくらいでいい。特にhuは相性が悪いし、タゲとりつつ雑魚処理してた方がよさげじゃないかね -- 2016-11-27 (日) 22:53:01
  • Raのいない全員近接の野良でも塔折らずにクリアできた。Huがらみ構成のリキャスト交代でウォクラに、Boの壁超え侵食砲処理とラザンでの転倒、Brのエクソ処理。壁も数人で速めに処理と職より中身だと痛感した…… -- 2016-11-26 (土) 03:33:16
    • 職より中身……RaやBrやFoが多かろうが中身次第では失敗するだろうしネッキーに限らず今さら過ぎてわざわざ言うことかね…… -- 2016-11-26 (土) 07:29:51
    • Raがいたら壁を壊しやすくなるだけ。壁の出現タイミングや敵の沸きパターンも分かっているのだから、先回りできる人が数人いて敵を塔前に連れてくる人さえいなければ余裕。 -- 2016-11-26 (土) 10:04:23
    • 職より中身×　職と中身○ -- 2016-11-26 (土) 13:01:02
      • 職が適正なのと、プレイヤーの技術が適正なのと、どっちが重要かという話だからなにも間違ってはいないよ -- 2016-11-26 (土) 21:16:56
      • 職より中身○　職と中身◎ -- 2016-11-26 (土) 22:10:24
      • 職◎中身◎→S 職△中身◎→S〜B 職◎中身△→A〜B 職◎中身×→C〜F 勿論人数比にもよるけどネッキーだとクリアランクに割と如実に現れる感あるわ -- 2016-11-27 (日) 02:54:23
      • 職○中身×＞職×中身×　まぁここだけは正しいがね -- 2016-11-27 (日) 11:54:58
  • 粒子ってグランゾ２～３人 クローム３人 ディアボ４人 ベーアリ２人って使うのがベストなのかな？楽に倒せる配置人数っていうか。 -- 2016-11-26 (土) 07:55:32
    • 自分はグランゾに6本ぶちこんでも確実に倒した方が野良は安定するんじゃないかと思う。残りはベーアリとリリチ雑魚、それ以外は割と無くてもなんとかなる -- 2016-11-26 (土) 12:24:02
    • クローム要らないして、壁も候補かね。5、6の縦の壁は残すと一気に削られる原因のなるから、Raの対処が遅いときは粒子砲で撃ち抜くのもいいと思う。 -- 2016-11-26 (土) 14:00:08
    • この話題、上でも出てるけど。木主と大体同じ意見だ。グランゾは確実に倒したいから3人は準備していて欲しい。クロームはさっさと倒してディアボの体力削りたいから3、ディアボを逃さないために3、残りは適所で3でいいと思う。 -- 2016-11-26 (土) 15:40:01
      • というか上の木であまりコメント伸びなかったから、粒子砲の使い所、回数についてはそれほど興味がないのかも知れない。いつも十分な火力と知識があるメンツならそれでもいいんだけどなぁ。火力によっては石拾うヒマあったらweveを押し返せってなるし、サッカーするなら石拾えってのもある。サッカーしないと倒せないってなると石は集まらないし、石を5000も貯めれるメンツの火力なら粒子砲は24本もいらない。状況判断してバランスとってやれってなるとお見合い譲り合い温存未使用ってなる。っと書いていて思ったんだけど粒子砲って戦闘を楽にしてはくれるけど、低火力を補える代物ではないんだろうな。多分。最後はメンツの火力と知識。粒子砲のタイミングってのはそれを踏まえたものだよね。きっと。 -- 2016-11-26 (土) 16:17:16
      • まぁ5000集められる面子ならぶっちゃけ粒子砲なしでもクリアできるよね。発射体制に合わせて3人待機は俺も欲しいと思う。あとは5W6Wの壁用に2本ずつあってもいい。野良だとエクソフォロー必要な時があるから壁確実に吹っ飛ばしてくれるとさらに安定する。クロームディアボはどっちでもいいかなという印象。 -- 2016-11-27 (日) 03:02:35
    • 上の子木達も言っているがグランゾには多めに見ておいたほうが良いね。体力削ってもいない・両膝破壊も済んでいないような元気なグランゾにいきなり粒子砲やフォメルを撃つような困った連中も多いし -- 2016-11-26 (土) 19:10:11
  • Raでやってるとお仕事が多くて楽しいクエだな -- 2016-11-26 (土) 11:39:33
  • 頼むから最後のゴルドラーダを処理出来ないなら、沸かさないようにして石でも集めてくれ… -- 2016-11-26 (土) 13:45:27
    • 沸きを全て把握してる人なんて少ないでしょ。知ってるなら言ってやりなさいな。 -- 2016-11-26 (土) 13:50:59
      • 言ってるよ。それでも聞いてくれない -- 2016-11-26 (土) 14:41:22
      • 結晶集め 5000で粒子砲2回って白チャで出してもW1 W2とも45秒以上残してwave終了したりです。ﾋﾞﾌﾞﾗｽ爆弾見ます は結構反応するのにw -- 2016-11-27 (日) 05:19:00
    • 愚痴掲示板に書きこんだ方が良いと思いますよ。ここに書いてゲーム内で何かが変わることはありません -- 2016-11-26 (土) 15:56:43
    • 最終Wは適当でいいぞ -- 2016-11-26 (土) 19:36:13
    • 最後まで処理できないのは火力無いからだよ、Nから出直しておいで -- 2016-11-26 (土) 20:50:43
    • 最終W以外のゴル特攻かな？５秒前までに塔前待機して０と同時に起動すればいいよ。バリア張って凍ってる間に処理すれば最悪の事態は防げるぞい。下手に釣ろうとしても絶対殺すマンが居たら次が湧くしなー -- 2016-11-26 (土) 22:01:19
  • VITAのアップデートのダウンロードが1800分とか言われて未だにログインで来てない…数回分のコレクトファイルが… -- 2016-11-26 (土) 15:06:55
    • twitterでもその手の画像よく見るけど、うちはそんなにかかったことはない。精々400～500で終わる。 -- 2016-11-26 (土) 16:32:33
    • 外出先でデザリング使ってアップしようとしない限りそんな掛からなくね？こまめにやってるから？ -- 2016-11-26 (土) 16:49:31
    • PSO2自体は普通にできてるから家のLANが極端に遅いってことはないんだろうけど…ずっとVITAプレイしないでダウンロードだけ続けてる -- 2016-11-26 (土) 17:14:49
    • VITAのダウンロード、時間が経つと画面真っ暗になる状態でダウンロードが続くけど、その状態が良くないと思われる。多分ダウンロードの容量が大幅に減っているっぽい。試しにVITAのカメラ撮影モードのまま放置していたら遅くならなかった。カメラモードだと節電状態にならないのでね。アンインストールして全て最初からやり直したんだけど、元のPSO2のデータは問題なくダウンロードできたが、今回のアップロード分のデータだけが早さがなんか変な感じだった。 -- 2016-11-27 (日) 14:15:29
  • 多分次のイベントで出てくるグランゾ構えてる君は激しいお礼参りに会うんだろうな・・(‐人‐) -- 2016-11-26 (土) 18:28:45
    • 変な文章出ちゃった、グランゾ君です -- 木主 2016-11-26 (土) 18:31:43
  • 防衛大箱の上位テーブル抽選がSラン5回、A4回、B3回ってことは　　30（デイリー）+20（ドリンク）+250+100（トラブ）+50（ドーナツ）＝+450％　で計550％　この場合、A：440（レアブ-110％ペナ）　B：330（レアブ-220％ペナ）　ってことかな -- 2016-11-26 (土) 19:35:14
    • 言ってる事はよくわからないけど、一番上位のドロップテーブルをA枠とすると、その中から確率の低い順からクリアランクの回数分だけドロップ判定をして行ってるんだと思うよ。 -- 2016-11-26 (土) 21:35:58
    • 超ざっくりだけど、ブーストと抽選回数　だ　け　を見るならS＝550％×5回抽選　B＝550％×3回抽選なのでもっと差は開く。でも実際は「レア度の高いものから抽選される」という仕様があるから、Bランク以上なら木主の計算よりもっと小さい差に収束するよ -- 2016-11-27 (日) 09:22:36
  • 最下層ブロックだとホント塔全然残らないな -- 2016-11-26 (土) 20:46:21
    • 失敗するよりはマシって思えばいい。実際Sとはいかなくてもクリアはできる用意なってきてるし -- 2016-11-26 (土) 21:07:05
      • 全然残らないって、つまり全塔逝ってるん確率高いと言うことじゃ? -- 2016-11-27 (日) 06:09:28
    • 事前に入室するか、課金プレミアムになるか。このふたつで解決するでしょ。愚痴なら別へどうぞ。 -- 2016-11-27 (日) 13:44:45
    • 下から2番目のブロックだとそうでもない。最下層でもメンバーによってはクリアできる。私は無課金だけど、25分前くらいにブロックに移動できていれば、わりと安定している。 -- 2016-11-27 (日) 14:39:48
    • ぶっちゃけ酷い野良に当たっても自分の担当の塔だけは残るから失敗まで行くなら本人も地雷だと思われ -- 2016-11-27 (日) 17:44:52
  • 報酬について。　ＶＨ、ランクＢでガバスチケット２０枚。 -- 2016-11-26 (土) 21:32:10
  • ソーサラーが無敵のまま凍っているのが腹立つわ -- 2016-11-27 (日) 02:18:40
  • 最終WAVEでマップの左右どちらかで戦ってるとネッキーのCOのIVが達成できない…。反対側で倒してるブレードディンゲールのカウント漏れるのね… -- 2016-11-27 (日) 07:49:17
    • あれオーダーの条件が「弱点部位を攻撃して撃破」になってたはずだからそれのせいじゃないかしら？ -- 2016-11-27 (日) 07:55:52
    • リリチ「来いよ」 -- 2016-11-27 (日) 08:19:54
  • 時々あるんだけど２ｗか３ｗあたりで塔が一本折られてるんだけどあれって何が起こってるの？そういう時だいたい反対の塔にで処理しててMAPとか見逃してるんだけど、ｗ間にバー見て「ええぇ？？」ってなるんだ。一応人数の分布は見ながら動いてるからすごく偏ってるってことはないと思うんだ -- 2016-11-27 (日) 08:50:34
    • 人が居るけど居るだけなんでしょ -- 2016-11-27 (日) 08:57:55
    • W3ならダモスとビブ爆どっちか　ビブとエクソに群がってんだろうね -- 2016-11-27 (日) 09:03:48
    • ダモスかビブ爆弾だろうな、エクソ確殺できない奴は塔行ってほしいわ、槍構えて待機してる隣にテッセンマンとか居ても邪魔なだけだし、壁出るとどっちかしか行けないんだから -- 2016-11-27 (日) 09:14:39
    • WAVE3はビブエクソダモスと折れる原因になりうる危険エネミーいっぱい居るけどWAVE2で折れるとしたら最後のゴル倒せず特攻全部許したくらいしか… -- 2016-11-27 (日) 11:44:32
    • 3は確かに納得の布陣なのかな。2ｗ直前に見た塔のHPならゴル突撃かー、となるとウォークライの分布も見ながら動いた方がいいのか。って、これ以上は愚痴スレ行きになりそうだし、この辺にしとくか。ありがと -- 木主 2016-11-27 (日) 11:54:36
    • Wave3で塔が落ちるのは周囲の配置と立ち回りが良くない。先に壁を出現させて破壊して自分が全てカバーするしかないよ。人まかせだと必ず隙が生じる。 -- 2016-11-27 (日) 13:23:11
    • 自爆ダーカーって洒落にならないダメージだからな、歩兵にしろハエ型にしろ。一撃で塔が落ちてるのはビブラスが発射する爆弾だろう。塔の根元に落ちる赤い塊。あれを火力低いキャラ1～2人が担当すると爆発を許してしまう -- 2016-11-27 (日) 14:28:35
  • ラグラの細かくノックバック？与えるのなかなか良いb -- 2016-11-27 (日) 09:40:59
    • ミス -- 2016-11-27 (日) 09:41:31
    • ラグラは当たれば普通死ぬからそれナグラじゃないの -- 2016-11-28 (月) 02:57:41
  • 野良で1つでも拠点落ちた瞬間にクエスト破棄する輩が多すぎて困る。W3のエクソとか爆弾とかで落ちたらそりゃ萎えるけど、後半戦になってて、しかも緊急の時間切れギリギリなのに何人も破棄する理由がわからない。ランク低くても赤箱割ったほうが良くない？　コレクトやってなくてカトルオービットしか狙ってないの？ -- 2016-11-27 (日) 11:41:39
    • それなぁ、ホントもうどうしようもない気持ちになるよな。12人で頑張ってそれでも失敗するならまだ諦めもつくけど、頑張ってないやつとか仲間見捨てて破棄するやつ、破棄するPTなんてどんな最低なリーダーとメンバーだよって思うもんな。そんな奴等とは二度と組みたくない。まぁ、愚痴板案件だけどな。コレ。 -- 2016-11-27 (日) 12:27:44
    • マガツや徒花など他緊急でキューブ量産できるこの時世で未だ「250%が勿体ない」などと言い訳するとんでもない輩いるからなぁ・・・まじ思考がPSO2版ゆうただわ -- 2016-11-27 (日) 12:28:43
      • 勿体無いのはトラブの方だな -- 2016-11-28 (月) 13:18:07
    • 無断破棄は良くないよね。リアルでも無断欠勤とかして人生にも影響しそう。 -- 2016-11-27 (日) 13:20:08
    • 破棄はしないけど破棄する人を別に悪いとは思わないな。要は見切り付けたって事でしょ？寄生なり地雷なりが居たりしてね。 -- 2016-11-27 (日) 14:11:03
      • 確かに地雷や寄生は迷惑行為だけど、それで破棄していい理由にはならない。破棄自体も迷惑行為の１つ（運営も迷惑行為だと生放送で発言してる）。 -- 2016-11-27 (日) 18:31:30
    • ただ正直W3のVRウォール形成で紫or緑破壊＆エクソーダ砲発射によりもう1本破壊寸前の総ゲージ量50%未満になるような部屋でW5のグランゾやW6のラッシュを耐えれるわけないからな -- 2016-11-27 (日) 14:22:47
    • 破棄はうざいが、野良10人でもクリアできない事もない。破棄したアホは1回しかクリアできないだろうが、Bランクでも2回クリアすればコレクト（特にエクソ）伸びるしね。それにBランクでもアトルオービットが出た。しかも破棄された10人になった時にねｗ破棄多いのは共用ブロックか、エクストラハードとかですかね？ -- 2016-11-27 (日) 14:31:53
      • 共用は最速で受けてればまず破棄する人いないんじゃない？Vitaだと受け直しでもそこそこ時間食うし、自分の鯖だと人数自体2ブロック程度で似通った面子になりやすく、グランゾで1拠点壊れてもA評価を拾うことが多い -- 2016-11-27 (日) 15:52:09
    • コレクト勢ならそうだろうけど、アトル直ドロ狙いとかだと地雷に最後まで付きあって1週目終了21分ぐらい→次も高確率で低ランクのメンツでだからB～Cの2抽選回とかになる。だったら破棄してさっさとクリアして2週目開始するメンツに混じってS抽選1回のほうがマシだろうなと思うよ。自分はつきあうけど、こういう問題解決したいなら破棄したらクエ受注クールタイム出来るようにでもしたほうが良い -- 2016-11-27 (日) 17:52:32
      • S抽選1回の方がましって言うけど、受けなおしてS取れる保証はないし、22分でSクリアもあるし、地雷で破棄されたマルチで10人でAランクもある。だからS抽選1回の方がマシという言い方はあまり賛同できないね。 -- 2016-11-27 (日) 18:21:13
      • 真面目に運営に要望送るのがいいね、再受注に手間のかかるマイルーム行きか再受注10分とかあれば少しはましになりそう -- 2016-11-28 (月) 00:15:42
      • 俺の中では破棄しても同じクエに行く限り残っていれば同じ部屋に戻る「上方修正」をすればいいと答えが出ている。回線切れでもできたら最高やんな。 -- 2016-11-28 (月) 16:38:02
      • つ　シップ待機寄生　ペナ課すのが一番　寄生やゴミ装備より、カウントダウン終了後の破棄が一番の迷惑行為と思い知るべき -- 2016-11-28 (月) 16:59:45
    • 当人に聞かないと分からないね。ここでは推論以上のものは出てこないよ。 -- 2016-11-27 (日) 19:27:36
  • ユグドラ君とかは定時になったらさっさと帰るのにどうしてグランゾ君は最後に一仕事していくんですかねぇ・・ -- 2016-11-27 (日) 12:09:38
    • ネッキーがそうプログラミングしてるから。優先的に倒さず放置しておくと大変なことになるって警告してるとおり -- 2016-11-27 (日) 14:21:01
    • ユグルドって普通のゴルドと違って定時自爆攻撃持ってないのか・・・？ -- 2016-11-27 (日) 15:47:05
    • 何回も言われてるけど、最終Wのゴルドラ種はクエ終了なので諦めて帰っていく、途中Wのゴルドラ種はユガ種含めてちゃんと特攻するから消えるまでフリーズ等で止めるか倒しきらないとダメです -- 2016-11-28 (月) 13:50:51
  • エクソのブラスターと本体のHPは独立してるけど、本体にバニヴォルグ→ブラスターに攻撃、で本体にダメは入るのだろうか。一応アムチのワンガなんかはビットと本体独立してるけど同じやり方で本体にダメが入るのは確認済み。誰か試したことありましたら情報いただけると -- 2016-11-27 (日) 12:28:26
    • 胴体にバニッシュ→ブラスターにカミカゼ（ここでブラスター破壊）→胴体にカミカゼでカンストダメージ出るんで、ヴォルバニの蓄積ダメージはブラスター攻撃しても増えるかと思われます -- 2016-11-27 (日) 12:31:54
    • できるみたいよー。ボマ零ミスってブラスターに吸われる→雑魚に射線切られて二発目当てれず、で本体にダメージ入った -- 2016-11-27 (日) 13:11:44
      • おお、蓄積はされるんですね、今後猶予が無さそうな時は狙ってみることにします。お二方返答ありがとうございます！ -- 木主 2016-11-27 (日) 13:18:57
      • 固定組めたので改めて試してきたよー。本体にバニッシュ→ブラスターにWBチェインバニカゼで本体にカンスト入って落とせた。ついでに下で出てるリンガと、同じく「HP別判定の部位を持つ敵」ってことでジグモも試してみた。本体にバニッシュつけてリングとか鏡にネメシスしてみたら本体にちゃんとダメージ入った。HPが別処理でも同一の個体なら相互にダメージ入るみたいね。長々とゴメン -- 2016-11-28 (月) 00:36:08
    • 体ヴォルグ→ブラスターにラグラ打ってブラスターを壊したところ爆発ダメージがおきませんでした。　それ以来ブラスターには攻撃せず本体を攻撃するようにしているのですが、上の流れを見るにそんなことは無かったんですかね？ -- 2016-11-27 (日) 13:32:32
      • ヴォルグ自体近すぎると頻繁に判定消えるからそのせいかと -- 2016-11-27 (日) 14:07:02
    • 同じパターンであろうリンガ本体にヴォルグ→リングにアサバスで破壊でもちゃんと爆発ダメージ入ったし密着で判定消滅してるパターンじゃなきゃ入るんじゃないかな -- 2016-11-27 (日) 17:32:38
    • 逆にヴォルグ自体をブラスターにはった後に本体殴るとブラスターが吹っ飛ぶ。この場合は事故みたいなもんだけどね -- 2016-11-27 (日) 22:31:04
  • SHネッキーってLv71～のベーアリは出てくるよね？250%使って成功させても全然ゲージ上がらない -- 2016-11-27 (日) 14:23:33
    • 全然上がらないならLv70のベーアリしか出てないんじゃない？ -- 2016-11-27 (日) 14:32:28
    • SHはエネミーのレベルは70って書いてあるでしょ -- 2016-11-27 (日) 15:38:55
    • SHでシート進めるなら右上はボスからのドロップ限定になるはず、なので常時250％と拾い忘れに注意だね -- 2016-11-28 (月) 00:12:51
  • 野良でWAVE5に紫と緑の中間より少し北でグランゾを自分含めて4人で相手してたんだけど、緑前にエクソーダが湧く直前なのに誰も居なかった。だからエクソ倒しに移動したらグランゾもついて来たんだ。後になってグランゾを塔に近づけるなって言われたんだけど、どうしろと。エクソスルー安定なの？ -- 2016-11-27 (日) 16:36:40
    • 白茶で「だったら処理しろボケェ」でOK -- 2016-11-27 (日) 17:19:44
    • 普通に考えて違うでしょ。気持ちはわかるけど自分の中で答え出てるのに遠回しに質問形式にして愚痴を吐くなら愚痴版へどうぞ -- 2016-11-27 (日) 17:19:57
      • ですよね。すまんかった。めちゃめちゃ言われたから間違ってたらここで叩かれると思ったんだ。 -- 2016-11-27 (日) 17:39:47
    • 湧く直前なら猶予はまだまだあるし4人なら自分がタゲを受けているかなんてわかるんだから君のミスだよ。 -- 2016-11-27 (日) 17:57:57
    • 複数人で殴ってて自分がボスタゲ持ってそう、だけど（粒子砲置くのに）どうしてもタゲ切りしたい、なんてときはウォクラ使ってヘイトリセットして、他の人が殴るのちょっと待ってから離れれば安全だけど、一度タゲ取り殴りはじめた以上はそれが仕事なんでエクソは他の人に任せるのが鉄則。Hu入り構成ならちょっと無防備に殴られても死なないだろうから白チャで注意喚起、うん -- 2016-11-27 (日) 19:18:35
    • エクソ沸く位置に行っただけなら塔にダメージ入らないくらいの距離でね？時間猶予が云々なら別だけど -- 2016-11-27 (日) 20:45:18
    • その場合、どっちを選んでも塔に大ダメージは確定してるね -- 2016-11-28 (月) 00:47:46
    • 正解はマッシブでグランゾの攻撃を受けつつエクソにバニボマーです　サッカー担当はそれぐらい頼むよ -- 2016-11-28 (月) 13:58:47
  • Raでいくとw3とw5がいそがしいだけに間のw4が手持ちぶさたになるんだけど、北側で砲台、ソルザの処理と結晶集めしてるけどみんなどうしてます？ -- 2016-11-27 (日) 19:27:05
    • デコルの出待ちからのナイトギアからの砲台とオモチャの処理、その後はガルグリだわな、間に雑魚集まってたらスフィアぶち込むぐらいかな、結晶集めはpp切れた時ぐらいしかやらないかな -- 2016-11-27 (日) 20:09:13
    • マルチのメンバーがサッカーマンではなくてそれなりに動けるメンツならソレで良いと思うよ。結晶集めしつつ穴埋め。その後のW5と6がどうしても忙しくなるからなるべく多くの結晶をW5開始までに集めておくといい -- 2016-11-27 (日) 20:35:47
    • 俺はメンツ次第だけどW3まで余裕ならそんな感じ。W3で少し手間取ってるなら四足にWBとか適当にしながらソルザ処理しつつ中間ぐらいにいるな。 -- 2016-11-27 (日) 20:53:08
    • 開幕紫前でディバ零チャージして待機。湧いた雑魚に適当に撃ちこんで数減らしたら紫北でデコル出待ち。デコル倒したら青か緑手薄なほう行ってソルザと砲台、緑行けたらナイトギアも適当に出待ちとかして処理。終わったら玩具系ちょっと減らしてガルグリ出待ち。ガルグリ落としたら塔行って雑魚処理。塔が盤石だったら時間までダラダラ石拾い -- 2016-11-28 (月) 00:24:44
    • Wave4は侵食塔とボスが出るまでは雑魚処理だね。ジェットストリームアタックしてくる連中には真ん中の塔でボム投げて捕まえたりする。 -- 2016-11-28 (月) 00:26:04
    • ４は確かに暇だな。最初の群れに適当にディバして北へ、最悪一人でソルザ全部やったらあとはずっと結晶拾ってるわ。基本的に間に合うから討伐に混ざってもおいしくないし時間切れでも大したことない敵しかいない。そもそも3000まで全然遠いとかあるしな -- 2016-11-28 (月) 16:32:36
  • グランゾの最後のビーム2回撃つ事なんてあったの？イプシロンだったから？さっきそれで全部折られて失敗したんじゃが… -- 2016-11-27 (日) 23:47:07
    • そんな状況再現できんからハッキリしたことは言えんが、複数の発射トリガー(体力、100秒経過、Wave終了)が同じタイミングで重なると連続発射するのかね?一発目撃った直後にWave終了したら内部処理として撤退より再発射が優先されるかもしれん。 -- 2016-11-28 (月) 00:04:59
    • バーンで阻止しても撃ち直しすることあるね。発射受付の時間が長いのだろうか？ -- 2016-11-28 (月) 00:19:53
    • 撃ちきる前にバーンでダウンとって、復帰後再度発射は確認した。 -- 2016-11-28 (月) 13:55:25
    • ウェーブの時間切れで強制的にうつ時に足折ってこかしても立ち上がった後普通に撃ってきたりはした　その間に一斉照射受けても死ななかったから多分失敗フラグ立ったらHP0でもうつんじゃないかな -- 2016-11-28 (月) 14:07:37
  • ネッキー出始めてから野良では絶対というくらい口酸っぱく「敵が塔に群がったらバリア貼れよ」って言葉が浸透していってることを願って今日もSHにいく(キャラ育成)。 -- 2016-11-27 (日) 23:53:22
    • 始まる度に毎回言ってるなぁ。けどヘイト取る前に塔に敵が群がっている状態でバリアを貼らないというのはどういうこと考えてるんdなと本当に問いただしたいよ。 -- 2016-11-27 (日) 23:54:55
    • 最終Ｗのベーアリ＋ソーサラー突撃には必須ですよね -- 2016-11-28 (月) 04:38:30
    • 既に無いんです -- 2016-11-29 (火) 12:43:38
  • これ久々に休日ゴールデンエキスパ下位フロアーで野良ったけどやばかった･･･。未だにサッカーになるのね･･MAPで敵が湧いたら自分以外の全員が走っていくの久々に見たｗ　意表をつかれたよね、白茶したけど遅かったわｗこんだけ時間経ってるのに学習せんのかな~？ -- 2016-11-27 (日) 23:56:07
    • そりゃ新規勢や復帰勢はいつでも存在するから自分と同じだけ積み重ねて来た人間ばかりと思うほうがおかしいよ。学習するなら事前にそれなりのブロック確保しておいたらどうかな -- 2016-11-28 (月) 00:01:57
    • サッカーチームは爆弾見えてないのね。あんなに大きなボール投げてるのに・・・ -- 2016-11-28 (月) 00:11:28
      • ボールを全く意識しないサッカーボーイっていうのもなかなかシュールなギャグよな -- 2016-11-28 (月) 03:50:31
      • あれバレーボールだから蹴っちゃダメなんだよ -- 2016-11-28 (月) 05:25:21
      • 爆弾のタイミングはダモスとエクソの処理が重なるから見てない奴はいて当たり前。というか、それがわかってるならFoで行って空中破壊したりするなりすりゃいい。 -- 2016-11-28 (月) 07:56:48
    • wave1開幕で自分以外全員北に走っていったの見て軽く絶望したこともあるしまだまだそんなもんよ。野良だとそういうこともあるって思っとかんとなー -- 2016-11-28 (月) 00:12:41
    • SHでネッキーはやってるけどエクソの処理待機なんて誰もいない、今日は自分の守ってる塔にダモスかエクソか究極の選択だった…結局ブラスタ壊して塔に向かって後ろからエクソに攻撃されながらダモス処理した、他の人全員離れた塔でサッカーですｗ -- 2016-11-28 (月) 00:44:33
    • サッカーしたいなら最低限弓かFoで来るべきだと思うよなぁ　RaやHuでやってるの見ると目眩がする -- 2016-11-28 (月) 02:54:21
      • 人足りてるのに後ろからすっとんできてウォクラもなにもせずテッセンだけしてるやつとかな -- 2016-11-28 (月) 03:16:25
      • Raもサッカー得意だぞ。あまり大きく動かなくてもスフィアで敵の進路塞ぐように止められるからね -- 2016-11-28 (月) 07:48:56
      • ネッキーの雑魚敵って2回ぐらいに分けて攻めてくるからスフィアタゲ取りはPP大丈夫なのか心配になるわ　最適武器はステルクになりそうだな -- 2016-11-28 (月) 13:57:17
      • ステルク+ランチャー特殊弾でＰＰ200あればだいたい10秒照射できるべ -- 2016-11-28 (月) 18:24:13
    • 休日オンリープレイヤー＝非プレ＝不慣れだから休日は早めに上の方のブロック確保してなきゃヤバイ。確保してても野良くじダメなときはダメだけどな -- 2016-11-28 (月) 08:48:49
  • 下手なRaが多いと全然ランチャー使わないから雑魚総スルーで塔まで来る事多いな -- 2016-11-28 (月) 02:59:09
    • 開幕のドゥリリ出現地点１８秒前にアッパー置くかどうかでRaの性能もはかれるぞ -- 2016-11-28 (月) 16:04:25
      • アッパー取ってないわ。こんな奴くらいしか使いどころ無いじゃん -- 2016-11-28 (月) 16:25:12
      • 適当に乱戦ポイントにおいておくとＰＰもりもり回復するから慣れれば便利だぞ -- 2016-11-28 (月) 18:26:20
      • んなもん置いて待ってないでグレスタで瞬間回復した方が便利だわ -- 2016-11-28 (月) 18:59:01
      • アッパーの利点は攻撃止めずに回復できるとこだからスタグレと比較は無意味っすよ -- 2016-11-28 (月) 19:23:02
      • 自分もいらないと思ってたけれどアパトラ取ったツリー作ったら意外と便利だったわ、アンジャ出落ち即殺やディアボヘイトとってタイマンのときにスタグレ＋グラビじゃ半分ぐらいしか回復しないPPがスキ見て仕掛ければ全快だからな -- 2016-11-28 (月) 21:56:48
      • アッパーは3HITだから当てられれば回収はとてもおいしい -- 2016-11-29 (火) 03:09:14
  • 野良リザルトコメントで「ラザン打ち上げうざくね」みたいなのがあったけどどうなん？自分も湧いたところにディバ零とかで敵転がしたりもするけど迷惑なんか？ -- 2016-11-28 (月) 03:08:38
    • そいつダーカーじゃね？ -- 2016-11-28 (月) 03:11:39
    • ノンチャ打ち上げでタゲ取りはいいけどチャージでやってるとアホだなぁと思う -- 2016-11-28 (月) 04:58:57
    • 塔が折れたりソルザがソケット侵食しなきゃいいから、単発打ち上げじゃなくてずっとお手玉したとしても処理してくれれば問題ないんじゃない？個人的にはソルザには転倒効果のPAテクすれば浮かずにそのまま落ちてくからそっちのが便利かなとは思う -- 2016-11-28 (月) 07:35:00
      • ソルザにノンチャラザン撃つけど多分射程無限の座標系で転倒効果ってラザンしかなくね？ -- 2016-11-28 (月) 07:45:57
    • うざいって感想が出るってことは実際に浮かされて処理に手間取ったんでしょ。浮かせてダウン取るのが駄目とは言わないが状況見ろってこと。 -- 2016-11-28 (月) 07:44:51
    • ネッキーなら処理速度優先よりいかに塔に被害を抑えるかだからねぇ　打ち上げで処理が遅れようが敵に自由動かれるより塔の被害はないのよね　問題があるとすれば処理に時間が掛かるとサッカー軍団が集まってくることかねぇ -- 2016-11-28 (月) 07:50:59
      • 他にも雑魚処理に手間取るとグランゾへの集中攻撃が遅れたり、マズイ場面はあるぞ。 -- 2016-11-28 (月) 08:00:03
    • 他に数人処理できる人がその場に居るのに延々打ち上げは邪魔かなぁと思うけど、足止め用途で1、2回使って転ばせる分には十分ありがたいね。 -- 2016-11-28 (月) 12:00:05
    • すてにタゲ持ってる人がいるなら正直邪魔になるな。フリーの雑魚には迷わずぶっぱなしてok -- 2016-11-28 (月) 13:46:42
      • 結晶集めない、エクソ・ダモス・爆弾・侵食塔処理しない、粒子砲使わない、グランゾ倒しきれない、挙句塔に張り付いた雑魚放置……何しにこの緊急来てるんだって奴多すぎてほんともう -- 2016-11-28 (月) 13:57:32
      • 変なところに繋げちゃったわｽﾏｿ -- 2016-11-28 (月) 13:58:15
    • アムチとかでたまに見るけど、完全に誰も手出しが出来なくなる掴み、投げよりは遥かにいいかな(テク視点) 他の方も言ってるように、このクエで最重要は時間稼ぎでもいいから被害減らす行為＞殲滅力　一人が対応してるのにじーーっとその場で待ってる奴がオカシイだけ -- 2016-11-28 (月) 14:01:35
    • 打ち上げを見てる間に他の事してください。ってしか思わない。 -- 2016-11-28 (月) 14:12:01
      • 間にラグラでも挟めば解決 -- 2016-11-28 (月) 14:18:34
    • 浮かせは他人が処理してる最中にやるな、誰も対峙してないならOKってとこじゃないの？ -- 2016-11-28 (月) 16:47:02
      • でもブレードディンゲールに塔に張り付かれてる場合は他人が殴ってようが浮かせたほうがいい気もする　状況次第？ -- 2016-11-28 (月) 18:08:53
    • 後から来た奴が浮かせたからって意地になってそこに居る必要もないけどね　きちんと処理しきるかどうかはここで議論のしようは無いが、その場に居て何も出来無い奴が次に行けばいいだけじゃないか？　アムチで掴んでグルグルやってる奴が邪魔してたらさっさと次の敵行くだろ？　全部倒して壁手前で皆待ってるのにソイツがいつまで経っても倒しきれなくてイライラはするが -- 2016-11-28 (月) 17:25:59
      • つっても時と場合考えないと壁や同時にマズいもの出しかねないからな。何にも考えてないやつが真似すると火力出てねぇ邪魔しかしねぇと散々なことになる -- 2016-11-28 (月) 19:27:36
      • だから何も考えてない奴にそこは任せて他のマズい奴に行けてよかったと前向きに考えるべき　どうしても早く仕留めたいなら攻撃すればいいさ　掴み攻撃じゃないんだし -- 2016-11-28 (月) 19:47:59
      • そもそも前向きに考えて行動するのとそいつにヘイト集まるのは両立するから　のーしさんが自分を正当化したいとかいい出さなきゃ終わってる話ではある -- 2016-11-29 (火) 08:45:54
  • グランゾで粒子使わなかった人はディアボ・ベーアリコンビに粒子使ってくださいよぉ　W6ゴルに粒子とか完全に無駄ですよぉ -- 2016-11-28 (月) 13:50:49
    • 時間切れ間際のゴルラッシュで同時に粒子砲3本生えた時は乾いた笑いが出たわ　準備しとる間にゴルさん定時回ってもう帰っとんで -- 2016-11-28 (月) 13:57:56
  • ウォクラしてもエネミーに素通りされる時があるんですが何が悪いんですか？あと、ディアボ引っ張ってたら他の人がディアボを殴りに来て塔の付近に連れて行かれる時があるのですが何の意図があるのですか？ -- 2016-11-28 (月) 13:58:01
    • 素通りされて戻ってくるなら正常。戻ってこないならウォクラ後に誰かがタゲとってる。最後のはそいつが何も考えてないだけ -- 2016-11-28 (月) 13:59:40
    • 一旦予定地点に達してからウォクラに反応するので待ってあげてください　ゴルちゃんちょっと鈍いんです -- 2016-11-28 (月) 14:00:08
    • 塔に向かって走ってる状態の物体に対し自分に重力的なナンカを付けるので、慣性の法則とかナンカで推力が落ちるまで塔へ行き、0になると自分に向かってきます(ナンカ違う　悪いのは全てフォトンのせいです。とりあえずドゥドゥを殴りましょう -- 2016-11-28 (月) 14:14:49
    • よっぽど最北に引っ張てない限り、
      何の意図もなく自分にタゲ移ってる事も理解せずただサッカーしてるだけかと。最終wのホントの敵。 -- 2016-11-28 (月) 14:19:56
    • まず敵が出現すると、走る前にヘイトが高い相手の位置とそこに行くための走行ルート確認する(出現直後は塔へのヘイトが高い)位置把握したら、倒すためにその位置めがけ走り始める。これは部位破壊されたりスタン受けたりして足が止まらない限りキャンセルされない。到着後(または走るのがキャンセルされた後)にもう一回ヘイト確認して、同じ対象なら攻撃。ヘイトがより高い相手が出てきたらまた走って攻撃しに行く。ウォークライは、自分の周囲の敵がもってる自分以外へのヘイト０にして、自分へのヘイト１にするって仕様。塔へ向かって走ってる最中のエネミーにウォークライ当てても、走行ルートはもう決まってるから一旦は塔へ行く。その後、ウォークライした人か、その敵に攻撃して1以上ヘイト稼いでる人の元へ走っていく。絶対走らせたくないなら、出現して走り始める前にすぐウォークライ当てるか殴って塔以上のヘイトに自分がなること -- 2016-11-28 (月) 14:33:40
  • ゴルのタゲ取って結晶拾う時間稼ぐっつってんのにこっちの連れてるゴルをささっと殺ってWAVE終わらせるやつなんなの？転がる玉っころを本能的に追いかける猫か何かなの？目前の生物をぶっ殺すことしか考えてない蛮族マンなの？ -- 2016-11-28 (月) 14:11:55
    • ソイツの考えてる事をオマエさんが判らないのと同じで相手もオマエさんの考えている事は判らない、白チャで意志疎通も出来ないなんて蛮族マン以下だと思うの -- 2016-11-28 (月) 14:17:27
      • 「っつってんのに」ってのは一般に「と言っているのに」って意味だろ。白チャでどう言っても通じない奴には通じないし普通に言ってわかんないなら受けとり手がわるい -- 2016-11-28 (月) 14:24:59
    • 戦闘中だから白チャを見逃してるのでは？　現実の通行人に何か叫んでも呼びかけに答える人なんでわずかでしょう。そういう攻略方法があることを何度も見せてれば、その内に理解するよ。 -- 2016-11-28 (月) 14:48:24
    • それはつまり「だが断る」ってことでしょ　結晶3500で十分だよトラブ使わせんなハゲと受け取っておけ -- 2016-11-28 (月) 15:00:19
    • 無言の拒絶と取って自分が動き変えるしかないよ。そいつが消えるわけじゃないんだし -- 2016-11-28 (月) 15:09:48
    • ぶっちゃけ、そんなこと狙ってる暇があるなら、全力移動で結晶集めに走って、そばに沸いたのひっぱるくらいにしてくれと思う。そういう文句は固定でどうぞとなる。W5開始直後に３０００、W6中に３５００行けばOKなんだし、ひっぱらないで最後の１匹は意図的にダメージ抑えて遊んで時間稼ぎとかやるけどな、戦ってると任せて手を出さないで結晶集めするとかあるので、そうするとしびれ切らせて援護に来るまでの時間稼げたりする。 -- 2016-11-28 (月) 16:21:58
    • 5000たまるマルチもベーアリとか終わった後の無意味な5000だったりすることの方が多いしな。W5でも開始で2600以上あればグランゾ仕留めたい頃には3000にはなってるし、終焉みたいに手加減してでも結晶拾いたいってクエでもないかな。 -- 2016-11-28 (月) 16:35:11
      • 最初のうちに稼いでおけば後半石のことまったく考えなくてすむっていうのはでかいぞ。まあ通り道に出たら拾っちゃうけど -- 2016-11-28 (月) 17:47:39
    • 正直な話、結晶MAXまで拾ったとしても、効果的な粒子砲の運用はしないし壁も攻撃を防げると勘違いしてるような奴らばかり　正直そんなダラダラやって欲しく無い　もっと大事な事を言うのであれば、木主が一方的に言っただけであり、全体の同意を得てないただのエゴ -- 2016-11-28 (月) 17:34:26
      • ↑　意思疎通って一方的に言う事じゃないからね？って事　宣言すれば何しても良いという事にはならない -- 2016-11-28 (月) 17:50:28
    • このゲーム、ゴルみたいな小型エネミーってプレイヤー間の同期取られてないじゃなかったっけ。だから自分では連れて歩いてる様に見えても他のプレイヤーからは全然違うとこ歩いている様に見えてて、タゲ取るってチャットあったのに全然出来てないやんor宣言あった人と離れた所歩いてるゴルだし攻撃していいやろみたいな理由で攻撃したんじゃない。 -- 2016-11-28 (月) 18:58:14
      • 同期はその都度だな、主にホールドだったり。ただ、結局プレイヤーがヘイト取ればエネミーが変な移動挟まない限りプレイヤーの同期は常だからある意味同期は取れている -- 2016-11-28 (月) 22:18:15
    • 宣言した人以外の１１人全員から了承のチャットこない限りはイレギュラーがあると想定して動けばいいよ。５秒でも１０秒でも引っ張れたなら、やらないよりはマシだったとプラスに捉えればいい。宣言したのに従わない奴邪魔って話なら自分主催で固定しろでFA -- 2016-11-28 (月) 19:31:38
    • 明確に反対意見を言ったら粘着するキチガイたまにいるしね・・・　オレはゴルのタゲ取っておくからお前達必死こいてシャッコシャッコ走りまくれよって命令されてもな -- 2016-11-28 (月) 19:38:22
    • 自分のやりたいことを一方的に、明確な理由も出さずに言うだけ、こんな自己中無視されて当然だわな。塔が心配ならその無駄な時間分自分が必死に頑張れば良い(インターバル中に必死に走り回る、ボスタゲ取って離れる)ダーカー砲やエクソやグランゾがビーム撃つようなマルチなら焼け石に水だろうし処理がきちんとできているならボスさえ引き離しが出来ていれば失敗は無いだろうし -- 2016-11-28 (月) 20:04:46
    • って言うか野良マルチだよね？固定なら固定の中で打ち合わせしろよ？　野良マルチなら周りは自分の言う通りになるべきって考え今すぐ捨てるべきだ。それぞれの思考で動く中、周りの動きを観察し、いかに「自分の」行動を流動的に最適化していくか、それを考えきれない人は強く自分の意志を出さない方がいいぞ -- 2016-11-28 (月) 20:21:40
    • そもそも白チャアレルギーの人多いから白非表示の人多いよこのゲーム -- 2016-11-29 (火) 05:18:57
      • 主に無意味にオート白チャ出しまくる奴(徒花で強化や回復掛かる、何かアクションする毎)のせいで白チャ消す、あとは見慣れたネッキーの煽りと思って見逃す(システムメッセージが白チャに似ている)、アイテム拾って流れる(PS4はウィンドカスタムできない) -- 2016-11-29 (火) 08:57:56
    • 俺はとっくの昔に諦めたｗ。Ｓランク取れる野良だと3500で十分だが脳筋だらけだと5000無いとＡランクも厳しい。Ｗ4でＳランク無理だと判断したら最終Ｗでレーザー自分が使えるように5000まで溜める、ネッキーで信用できるのは自分と石だけだｗ -- 2016-11-30 (水) 04:13:14
  • １回目ズタボロで失敗してリトライしたときテレポーターのとこで全員で攻略手順の確認とかしたほうがいいのかな。 -- 2016-11-28 (月) 20:32:39
    • 俺、緑守るとか言うだけでいい -- 2016-11-28 (月) 20:36:25
      • 本当に緑だけ守るとまたズタボロになるぞ。臨機応変に対応した方がいいよ。 -- 2016-11-28 (月) 20:39:59
      • 宣言からの偏りはもはや様式美 -- 2016-11-29 (火) 08:47:56
    • 野良だと何とも言えないかな。確認してもその通りに動かない人が居るかもしれないし長話を始めると抜けてく人も見たことがある。 -- 2016-11-28 (月) 22:09:15
    • んー今なら仮に参加者全員がある程度の手順とか流れを判っていたとしても、最初からサッカーばかりで結晶４０００ちょっと拾うのがやっととか、終始立ったまま動きもしないのとか、群れに突っ込んで速攻転がるとか、最後の一本を防衛すらしないとか、ね・・・もう段取り以前の問題の野良もあるので。そういうところに入ったら全力尽くして自己満で諦めてるよ。。。 -- 2016-11-28 (月) 23:16:39
      • 追記で今日遭った部屋ではインターバルにＯＰでバフ掛け宣言した者の場所に１１名が集まってたね。ジッと止まったままで結晶拾いもしないで。一人走りながらエリアマップ見てて、一種異様な光景だったな、アレ。小木3 -- 2016-11-28 (月) 23:25:23
      • テクターのここで補助かけます～は結構地雷、まず結晶がほぼ集まらない　そもそもTe/FoじゃなくFo/Teで来なさいよと　自己シフデバで延長云々言う人も居るけどその場にいる構成をまず見なさいよと -- 2016-11-28 (月) 23:54:10
      • まあ集めて回っててバフ掛けてもらえる場面に遭遇してと言うのなら判るけど、流石に自キャラ以外１１名全てが一か所に集合したままインターバル中停止というのを初めて見たから驚かされた。結局４０００届かないし最後の塔になっても其処に急行するでもなくタゲ引くでもなく、二本目折れた地点で止まったまま戦意喪失？って状態のが半数以上（エリアマップ確認時）でジエンド。こういうのは攻略以前のやる気の話だね。小木3 -- 2016-11-29 (火) 00:54:20
    • そこまでするなら最初から下位ブロックあたりで鍵かけて募集したほうが有志はあつまりそう。 -- 2016-11-29 (火) 12:16:39
  • エクソ出現待ちにサテ構えてたりヴォルピ要員居るのにブラスターだけ折って去ってくヤツはネッキーの手下か何かかよ。 -- 2016-11-28 (月) 21:20:49
    • サテ遅いと心配になるねん。拡大マップでエクソの傍にいんのにじーっと動かん点を見てると、何しとんねんこいつさっさと倒せや放置か？とか思って様子見に行きたくなる -- 2016-11-28 (月) 22:23:43
    • この緊急では、とりあえずブラスター折るのはアリって書いてたような・・・アプレンティスの時は３本の塔の中で暴れて大変だけど、コレは離れてるから被害なんて無いし -- 2016-11-28 (月) 22:55:09
      • 勿論他にもわんさか対応しないといけないのが居るような緊急の場合ね -- 2016-11-28 (月) 22:58:21
      • ネッキー慣れるほど、ここのエクソどうでも良いくらいに弱いんで、ダモスや壁を壊す片手間でブラスター折って沸きの調節したり、石拾いしながら倒す余裕があるんだよね。なにより固定以外の絶殺マンはほどほどに信用するだけだわ。 -- 2016-11-29 (火) 02:57:26
      • 誰も見てないエクソがいて撃破が間に合わん場合に応急処置的にブラスター折るのはアリなんだけど、サテカ・バニカゼ・ヴォルピやってるのがいるときに折られるとのけ反り＆移動で狙いが外れるからやってる側としちゃ邪魔でしかないんだよなぁ -- 2016-11-29 (火) 08:46:02
    • 信用してるとRaが対応してたはずなのにブラスター撃ってるとかいう不思議なことが起こるんや…… -- 2016-11-28 (月) 23:40:34
      • 酷いと貢献値欲しさに石拾いか雑魚相手しかしないクソもいるからな　対応してくれるだけマシ -- 2016-11-29 (火) 00:06:35
      • そうそう、基本的に塔に撃たれなきゃそれだけでＯＫで後はどうとでもなる -- 2016-11-29 (火) 09:02:30
  • 序盤に自分と反対のエリアで何故か1本折られた。人もいたはずなのになんでーと思った。グランゾが最後のダッシュから端に1枚だけ残った壁を見事に回り込んでプレイヤーを回避し2本目を折られた。最近は野良でもsが当たり前のブロックだったので俺も驚いた。が、まあ野良だしそう言う事もあるだろうと思っていた。しかしそれに腹を立てた人もいた。次のディアボでヘイトを取った人がワザと残りの拠点に張り付き、故意に失敗させようとし始めた。倒すまで塔にベッタリ擦り寄ったままのディアボと言う非常に珍しい物が見れました。まあ失敗しなかったから良かったけど… -- 2016-11-28 (月) 21:46:38
    • だからここは日記帳ではない。個人ブログへどうぞ。 -- 2016-11-28 (月) 22:04:05
    • ディアボが拠点側にくるなんて日常茶飯事だよ～いちいち気にしてらんない。自分がタゲられてるの理解できてないのがまたやってくれてるは～ぐらい。 -- 2016-11-29 (火) 12:09:19
  • 緊急クエストは常にこれくらいの難易度のやつ入れてほしいよな。あと一騎当千Ｂ実装はよ -- 2016-11-29 (火) 00:21:52
    • 本当のクソしか弾けない今のエキスパBだけじゃなく新旧独極の一騎当千両方達成Bもあってもいいな。白光翼Bもほしいが。 -- 2016-11-29 (火) 00:51:08
      • 白光はPS関係ないから要らんわ -- 2016-11-29 (火) 19:11:01
    • 独極と12人マルチ防衛なんかは別物だし。称号じゃどうやたって故意の寄生はんくならんし。こういうのうるさいから、固定必須ブロックでもつくっとけよな、ほんと -- 2016-11-30 (水) 15:11:48
  • 野良でネッキートリガー募集かける時、どうすれば良いかな？他のトリガーだと何とかなりそうだけど(多少の地雷が混ざっても)･･･これ厳しそうじゃない？やった人いたら教えてほし胃。 -- 2016-11-29 (火) 03:00:26
    • 最上位エキスパBで、22時～予告ネッキー終わった直後ないし鑑定時間の5分～過ぎた頃に白チャおりまぜて告知してからのトリガー使用で余裕で廃人が集まるぞ。不安ならトリガー使う前に部屋立て募集すれば最低でも4人は猛者を集められるかと。 -- 2016-11-29 (火) 03:23:31
    • そろそろネッキーも期間終了でトリガー需要は増えるからな～、身内固定以外で絶対は無いから野良は不安ではあるな！最近は頭の怪しい奴らも増えてるし･･･嫌がらせで数人で参加して途中で破棄する奴もいるって話聞くし･･･まぁ挙げだしたらキリがないな。 -- 2016-11-29 (火) 03:54:48
    • 結構前に野良でトリガー使ったが、その時は酷かったな。塔はボコボコで評価も散々だった。それ以来トリガーは身内以外では使わないようになったな。どうしても野良でトリガーを貼るならば、白茶や募集コメで参加条件を提示した上で、パスを掛けて参加者を選別した方が良いと思う -- 2016-11-29 (火) 07:56:05
    • 同一のエキスパートBで 2回続けてBランク以上でクリアした直後にトリガー貼るとかどうでしょう。何人かは前回一緒できた人が参加するかも -- 2016-11-29 (火) 08:58:36
    • 日曜ゴールデンのネッキーはカオス、何故か？やりなれて無い奴が適当に目に付いた奴を殴ってるだけだから。　ならば逆の一番数をこなしてるプロアークスのみが集まる時間は何曜日何時か、簡単な事ですよ　品質の保証は無いけど -- 2016-11-29 (火) 11:48:41
    • 予告ネッキーがあった場合なら、その際のランク次第でこの後トリガー出しますって白茶かGJで伝えてそのメンツに声掛けるのが良さそう。安全策でパスワード掛けておくといいかもね、足りなかったらロビーでパス伝えつつ適当に集める感じで。 -- 2016-11-29 (火) 12:11:14
    • 緊急が無くなった12/8以降のネッキートリガー募集は怖そうだな… -- 2016-11-29 (火) 12:16:50
  • W3初手から北でウォクラしてる人勘弁…片付けるの遅れて、先に壁が出てからビブラスとか相手にしづらいのよね　またSランとりづらくなってきた -- 2016-11-29 (火) 07:34:36
    • 野良でやるとW3初手で拠点で迎撃したあと前に出るやつが居なくてエクソに撃たれること多いから不安になるんだよ。壁出現前にまとめて倒せる火力があるなら北でさっさと倒す選択肢もありなんじゃないか？ -- 2016-11-29 (火) 08:37:55
      • 一人が北で倒すことに何の意味が有るのかサッパリ判らない･･･みんな南で待機して即殺準備出来てるんだから妨害するなよ -- 2016-11-29 (火) 09:14:24
      • マップ見て動けば良い -- 2016-11-29 (火) 09:38:29
    • W3北でタゲ取って壁出現後にエクソ&ビブ沸かせる奴は害悪以外の何者でも無い　特に手前にエクソ×2沸くパターンなんかFo一人が真横にフォメル撃ってエクソ処理⇒即効ビブ処理してる間に他の奴が北に行く事が出来る。　壁沸いた後沸かせたら南塔で処理してる大多数が北に行く事が出来ず大被害へと繋がる -- 2016-11-29 (火) 09:11:23
      • 北で敵とどめるのは無論悪手だが、壁湧くまで大多数が南にいるのも臨機応変に動けないダメなマルチだろうよ。 -- 2016-11-30 (水) 15:16:43
    • 固定でも野良でもW3の初手、北で石拾ってるけど北で湧いた雑魚には触らないようにしてるな。南で処理したほうが早いし、たいてい拠点待機してくれてるし -- 2016-11-29 (火) 09:25:37
    • w3序盤でグダった程度でランクに直接影響する？その程度で陣形乱してエクソとボムに対応出来ないメンバーならそこだけうまくやっても同じ事だと思うけど -- 2016-11-29 (火) 10:07:05
      • 壁沸く前に南の敵全て処理出来るんだから沸き理解して待機出来る奴が少なくても自分が対処に回りやすい　少なくとも手前にエクソ×2沸くパターンの場合ビブ誰かが対応してくれてたら3体目まで一人で対処出来る、コレが効果無いって思うって事は一人で4体処理出来るスゴイ奴か何も判って無い奴かどちらか　少なくとも野良の場合信じられるのは自分のみ -- 2016-11-29 (火) 10:14:02
      • 北に居る奴の存在価値が無いどころかキック出来るゲームなら即してるレベル　10人南で待機してるのにわざわざ壁で隔離してヤバイ敵沸かすなんて…壁沸き次第2枚とも即壊すかエクソとビブラス一人で全部対処出来るんじゃなきゃやるな -- 2016-11-29 (火) 10:41:42
      • ↑そのバカ以外の11人南にいるのにの撃ち間違い -- 2016-11-29 (火) 10:42:53
    • 北で理解してないバカが時間掛けて散開してる敵を狩るor南で理解してる人達が塔に密集して沸く敵を一瞬で蒸発させる　どちらがウォール出現前に処理しきるかなんて明白過ぎる -- 2016-11-29 (火) 10:08:41
    • 1湧き目のグループ処理して北エクソ待機してるといつまでも出てこなくて、そういうときはだいたい北釣りがいるな　どうしても北処理したいならウォクラだけじゃなくてゾンディまでしないとダメ　だいたいウォクラだけしてカマキリがあっちこっちワープして処理できてないから仕方なく増援に行って、やっと処理終わるとだいたいビブラスと壁同時になって残念なことになる -- 2016-11-29 (火) 10:39:03
      • 非常に言い難いが、北で妨害する奴は大抵使えないクラスなんです　いや、ゾンディが使えないって意味では無くてですね -- 2016-11-29 (火) 10:44:46
      • だいたいBrHuカタナマンかHuFiソードマンあたりなんだよね　やるとしたら固定でペア処理になるけど待ってても塔にくるんだからそこまでする必要ないし結局北釣りはやめてほしい -- 2016-11-29 (火) 11:39:05
      • こういう職叩きしたいだけの奴が出てくるし本文に非推奨とでも入れてコメントアウトしたら？ -- 2016-11-29 (火) 18:08:09
      • 戦道でボスの場所までスッ飛んで行くようなのや野良TAナベⅡで近くに敵居ないのに北壁に張り付いてるの、大和とかでも最初のハギト時攻撃しないでずっと壁ドンしてるの、全部こういう所謂使えないクラスしか見た事無いから合ってる -- 2016-11-29 (火) 19:01:02
    • Wave3で北いる人は敵引っ張って壁を先に壊す目的なのでは？　そこに殲滅優先の人が駆けつけて倒し切るとタイミング的に壁出現とビブ＆侵食AISが被ってしまうんだろうね。ライト野良なら壁を先に壊した方が圧倒的に安定するけど、上位ブロックなら速攻殲滅の方がセオリーだから意思疎通が取れないとグダグダになるね。 -- 2016-11-29 (火) 11:49:05
      • 一概にはいえないけど、南に大量に人いるのに北でやってる奴は貢献度欲しいだけの勇者で何も考えてないと思うよ？野良でも大体皆南にいるし。 -- 2016-11-29 (火) 12:04:23
      • 北で足止めさえしなければ壁より先にビブエクソが沸く、この一言で北の勇者を十分否定出来る　全員南に居るのに先に壁が沸くようなマルチはその程度焼け石に水だし察しろっていうか本人一人マトモなら南殲滅なんてそう掛からない -- 2016-11-29 (火) 12:40:19
    • 北ウォクラしてる人に純粋に聞きたいことあるけど１秒以内に消えるやつと開幕高い位置にバラけて出てくるやつどうやってタゲるんだ？中途半端にタゲると3部隊中1、2部隊だけが次の塔に出たりしてすごいやりにくいし、そもそも野良に倒されないこと考えると開幕ウォクラ+２部隊目のブリュを出待ち部位破壊でタゲ取るくらいじゃないと壁破壊まで安定しないと思うけど。 -- 2016-11-29 (火) 12:44:59
      • それリューダ・ソーサラーだぞ -- 2016-11-29 (火) 13:54:48
    • ウチの鯖でW3北でウォークライでヘイトとって数匹残しマラソン、壁が出現した直後に倒してエクソ前に混乱させる遊びをやってる奴がいる模様。そういう奴じゃなくてもW3は本当に北で取る意味もないし、北でやったら早くなるどころか1匹でも南に逃すとそれだけで遅くなるから南で圧殺してほしい…… -- 2016-11-29 (火) 20:49:15
      • ゾンディで集めてみんなで攻撃すると早く終わる理屈くらいアムチ以前でも判ってて当然と思ってたんだけどね、条件を理屈で考えて行動出来無い人がたまに(12人マルチに１人くらい)居るから困る -- 2016-11-29 (火) 21:45:22
  • ガルグリのドロップがうまいのも石拾いを妨害する巧妙な罠なんだよなぁ -- 2016-11-29 (火) 09:41:38
    • W5やW6の乱戦時に、それとなく拾ってますな(紫付近で撃破の場合) 他の場所で撃破されてるときは、W6終了間際(ゴル自爆特攻ないので)にしれっと拾ってます。コレクトは箱割れてればいいので、最悪レオパやグランゾのドロップは無視してますね(1周目) -- 2016-11-29 (火) 10:12:20
      • ↑失礼、レオーネでした　こき -- 2016-11-29 (火) 10:13:09
    • w4終了時に皆して群がるからその間結晶集まらないわw5開幕の湧きに反応遅れる人いるわで良いことないわ。 -- 2016-11-29 (火) 11:34:48
    • 1周目はともかく2周目は終了後にのんびり拾えるんだからそんなに焦る必要ないんだよね。いやまぁネッキー後急いで出かける用事があるって人は群れるかもしれんが… -- 2016-11-29 (火) 12:07:22
    • ちょうど拾いに集まってくるから野良にシフデバかけやすいんだよね -- 2016-11-29 (火) 18:04:29
  • w3終盤のゴルダが青に出現してほとんどの人が倒しに向かったのだけど、反対側の緑には塔付近に二人ほどしかおらず手薄な状態。そのためゴルダを1.2匹連れたまま沸き位置まで移動したところで「貢献度目的」「迷惑だから連れていくな」とチームで組んでるPTの方から白チャで言われました。塔が手薄でもその場でしっかりと殲滅してから向かった方がいいんですかね？野良は信用できないのでいつもこうしてるのですが。 -- 2016-11-29 (火) 12:05:44
    • 野良の質は確かになんとも言えんが、反対に居る人達は湧き理解して待機してるってことだろうし、理解ある2人が居るならなんとかなるんちゃう？テッセンなりハートレスなりイルゾンなりの高速移動手段があるなら殲滅してから反対の塔に向かってバリア貼るくらいなら間に合うはず -- 2016-11-29 (火) 12:16:32
    • １匹はダメだね先に半分のゴルドが必ず緑に出ちゃうからやるなら３匹くらいでやったほうがいい。白チャ野良うんぬんはよくわからないけど自分達の気に入らないことしたら貢献度目的になる哀れなチームなんだろ。引っ張ってるの気付くのにそれを活かせずに文句言うのは悲しいな -- 2016-11-29 (火) 12:28:10
      • なるほど…、引っ張るなら何匹か必要なのですね。ある程度慣れ始めるとパターン化して、それに沿って動こうとするから言われたのかな。やはり「野良」というのがネックなので、今回のような場合では手薄になるであろう場所にスタンバイしておくことにします。小木の方々意見ありがとうです。 -- 木主 2016-11-29 (火) 12:37:04
    • 最初から人の流れを見て行動すれば解決する事なのに何を言ってるのかサッパリです -- 2016-11-29 (火) 13:49:46
    • クラスにもよるけど、真ん中くらいでいいと思う。ボスのタゲとりも遠すぎるより真ん中くらいが周囲を見ながら対処しやすいしね。 -- 2016-11-30 (水) 00:20:39
    • 待機いるなら引きずらなくてよくね？出現遅れて時間切れになったら却って邪魔だと思う。 -- 2016-12-01 (木) 05:15:42
      • 同じ意見です。二人もいればとりあえずはサッカー部隊がくるまでは持つだろうし。いきなり勝手にそんな事やられたら貢献度狙いって言われても仕方ないと思う。 -- 2016-12-01 (木) 08:38:21
    • 本日の終了後わざわざGJ「壊せる余裕ある侵食核にバリア使うの無駄ね」･･･ということだけど、野良ではw1以外の侵食核で余裕ある時なんてほとんどないし24回もバリア使わないし余らせることが多いんだから即バリアで何の問題もないと思うんだが。数回バリア使ったくらいで重大問題発生するマルチならバリア関係なく結果は同じだと思う -- 2016-12-01 (木) 12:01:12
  • サッカーだけじゃなくて、テッセンかけっこでこっちが拾うギリギリ前に追い抜いて石かっさらってく奴はなんなのかね？同期取れてなくてお見合い状態で取られちゃうのはわかるけど、こっちがわざわざ方向転換した方向にもついてきて石をもぎ取ろうとしてくる奴に眩暈がする -- 2016-11-29 (火) 12:07:30
    • なんだ防衛は初めてか？ 肩の力抜けよ -- 2016-11-29 (火) 13:51:19
    • 相手も君にも位置表示のラグがあってだな -- 2016-11-29 (火) 14:04:13
    • お前が目に付いた次に近い物にソイツも気がついて行くのは当たり前だろ？お前が譲ってみたらどうだ？ついてこないぞ？　お前の言ってることって俺に譲れっていってるだけのワガママだぞ -- 2016-11-29 (火) 16:59:59
    • MAPみて君が譲ろう -- 2016-11-29 (火) 19:09:04
    • 自分が遅いって分かってるのならその辺一帯まかせときゃいいじゃん -- 2016-11-29 (火) 21:42:28
    • いやこっちもテッセンマンなんだけどね。遅いお前が悪いって言われてるのはわかったから今度から結晶拾いサボりますわー、さんきゅー -- 木主 2016-11-29 (火) 22:46:24
      • 木主がクソガキだって事は解った。 -- 2016-11-29 (火) 22:58:18
      • MAP見ながらプレイしてればそんな事にはならない。インターバル中なら大MAP表示もいいと思うよ。あとさ、自分の方がわずかに前にいると思っている場合、タイムラグの関係で相手の方がだいたい前にいる。そしてギリギリで抜かれてとられていると自分が思っていても、相手は普通に自分が前にいて結晶とっていると思っているはず。多分、相手からしてみれば「後ろから追いかけてくる奴がいるな～」と思われている事だろう。1～2秒以上のロスがあると思っていた方がいい。 -- 2016-11-30 (水) 00:12:35
      • 進行方向を別にするって知能も無いんスか？　まぁ、昔からステップ移動とか敵無視して壁ドンしまくる脳菌共は自分しか見えてないのばっかだが -- 2016-11-30 (水) 01:34:31
      • バカにはレス付けるだけ無駄。はっきりわかんだね -- 2016-11-30 (水) 02:32:40
      • あまりのきぬしのガキ全開のレスに苦笑い -- 2016-11-30 (水) 14:07:30
    • フルボッコにされてるけど、木主の気持ちわかるよ。自分はテッセンマンじゃないし、自分が狙ってる結晶に他人が向かってる時は素直に譲ったりするけど、なんだかモヤモヤした気分になることはある。それに譲り合いってんならかっさらってく側も持ち合わせていていいはずだしね。ともあれあんまり深く考えすぎず、運が悪かった程度に考えておくのが一番。 -- 2016-11-30 (水) 07:36:40
      • 狙うもなにも、先に拾える方が拾ってるだけだろ。譲り合う意味とかないのにナニイッテンダ？ -- 2016-12-01 (木) 05:08:24
    • そもそもそこの結晶さえ取れれば誰が取ってもOKなハズなんですがね　だから貢献度ばかり頭にあって本当の意味で貢献出来無い役立たず共は… -- 2016-11-30 (水) 11:35:22
    • PSO2のこのクソラグのせいで勘違いの憎しみ合いが発生している事態を運営はどう思うの？数秒過去の映像を見せられながらプレイして何が連携なのか？フレームスキップしまくりで仲間の動きなんてまるでチーター。実は各クライアントの個別処理を合成して協力プレイしてると錯覚させるシステムなのか？ -- 2016-11-30 (水) 12:38:37
    • とりあえず、片方が近辺の結晶とってるなら、意地にならずに舵修正してMAP確認して回収率が低そうなエリアに移動して、手分けしていくって方向が良いかもです、二人のプレーヤーが同じ結晶を取り合いしても効率が悪いので、そこはクエストを全体的な見方に変えて大人の対応をｂ -- 2016-11-30 (水) 12:43:29
      • まあそういうことをやるべきなのがテッセンマンのロールだから木主もテッセン持ってるならこういうこと意識しろよなサッカーばっかやってる訳じゃないと思うがもう１ステップ↑を目指すんだぜ！？ -- 2016-11-30 (水) 18:37:25
    • 別に寸前でのかっさらいを狙ってるわけじゃなく石拾いがんばってるだけな事くらい分かるだろ。テッセンマンの木主もラグ等で他人に気付かずかっさらった経験あるはず。それを「今度からサボりますわー」って(笑)。小学生は学校の友達で固定組んで野良には来ないで下さいね -- 2016-11-30 (水) 22:54:45
  • Foだけど北に行って殲滅する部隊に加わったほうがいいかな？ずっと拠点前で撃ち漏らしその他で集まってきたやつをゾンディで吸って対処してるんだけど、やっぱり殲滅部隊よりは仕事量減っちゃうから申し訳ないんだ…。 -- 2016-11-29 (火) 14:19:54
    • 予備兵力の出番なんてないほうがええんやで -- 2016-11-29 (火) 14:48:46
    • 後ろでオナシャス。前は前でボスと釣れちゃった雑魚を倒してたりするからまぁ雑魚溢れても見えないんだよ。後ろ守ってくれてるって信じてるから前で思いっきり暴れてるんです -- 2016-11-29 (火) 15:57:22
    • foは基本塔近くがありがたい。最終防衛ラインにいてくれると遊撃組は安心して戦えるので。 -- 2016-11-29 (火) 18:06:12
    • 塔前ゾンディ出来る範囲でなるべく上　つまり中央やや下 -- 2016-11-29 (火) 19:08:16
      • W3だけは塔接着でビブ爆とダモス処理な -- 2016-11-29 (火) 19:17:37
    • 良かった、塔付近でいいのか…。周りが優秀だと優秀なほどやることがどんどん無くなっていくし称号も大したの取れないから不安に思ってた。あ、もちろんビブボムとダモスは任せなさい！ -- 木主 2016-11-30 (水) 09:02:19
  • BrHuでヤクトディンゲール転ばす時って何使ってる？使える時はウォクラだけどCT中はどうしたものかと。実はコアに当てればカンランで転んだりする？ -- 2016-11-29 (火) 18:31:51
    • 後ろから　ハトウで　当てるとかは？メインはBR/HUですが、最近はHUなので、記憶が曖昧ですが -- 2016-11-29 (火) 19:00:39
    • 転ぶけど、地味に当てづらい。弓持ってるならボマーが持続長いから、足の速い相手なら置くだけで一気に巻き込めておすすめ。 -- 2016-11-29 (火) 19:01:30
    • 多分通り過ぎたあとにフドウ撃ってコアに当たってくれればスタンしておすわりするよ。同じことナックルの床ドンでやってるだけだから確証はないけど -- 2016-11-29 (火) 19:01:44
    • 進行先にボマー置くと頭に当たれば死ぬ -- 2016-11-29 (火) 19:05:26
    • そもそも転ばなくても攻撃当たるだけでヘイト取れなかったか？ -- 2016-11-29 (火) 19:06:28
      • 弓のチャージ通常掠るだけでこっち戻ってくるし当たれば何でもいい感　Liは足速いからカタナはカンラン、フドウぐらいか -- 2016-11-29 (火) 19:16:09
    • フドウ、カンラン、置きボマー当たりで頑張ってみます、アドバイスありがとうござす！ -- 木主 2016-11-29 (火) 19:39:26
  • あまり目立たない広域カスタムのラフォとナメギが光るな。広域はなぜか判定の残りが長くなって先頭に当てれば後ろから走ってくるやつにかなり当たりやすい -- 2016-11-29 (火) 21:56:03
    • カスタム内容保持できるなら試すんだがなぁ。厳選した後のを上書きで消すのは余程でないと無理だわ。 -- 2016-11-30 (水) 17:23:04
    • ほう、サブキャラで試してみようかな -- 2016-11-30 (水) 20:28:56
    • 広域カスタムバグってんじゃね？ってくらい判定残りあるよ。フリー探索とかでエネミー倒した瞬間にリポップしたときはその後湧きしたエネミーにも当たる。0.5秒弱ある気がするわ -- 木主 2016-12-01 (木) 11:36:27
    • 別にゾンデとかでもテクの残りで後沸き死んだりよくあるよ　例えばリリーパ最終MAP北ルート行ったC-4とか判り易い -- 2016-12-01 (木) 15:53:45
  • マジで貢献度狙いのア〇何とかならんのか、最近繁殖しすぎでしょ。 -- 2016-11-29 (火) 22:20:38
    • 愚痴掲示板に書きこんだ方が良いと思います。 -- 2016-11-29 (火) 22:51:16
    • ごくまれに見る真の貢献度厨はSランクで報酬ウマウマしてかつ効率よくラクに貢献度稼ぎたい欲張りさんだから実は沸き位置とか結晶の重要性を理解してる心強い味方だったりする -- 2016-11-30 (水) 11:20:33
      • エクソ沸き場所待機したり粒子砲壊しまくったりボスタゲ引付けたり全体の沸きの調整したりそういう一番肝心な真の意味での貢献は全くしない糞まみれだよ　とにかく殴れる物が居たらハエのようにたかるのが大好き　粒子砲の使い方で一番良く判る…グランゾの主砲阻止用にこちらも粒子砲で準備しておく等、とにかく稼げない行為が大嫌い、最後のユグルドラーダのようなどうとでも対処出くるのに大量にやってくる奴に使うのが大好き　そんな自己厨オンリー -- 2016-11-30 (水) 11:29:06
      • 野良だとサッカー軍団に当たれば持ち塔の湧き位置覚えて処理するだけで大抵上位になっちゃうからなぁ、火力職で雑魚相手なら下手したらサッカーマン来る前に残滅終わちゃうこともあるし -- 2016-11-30 (水) 12:28:55
    • 一時期近接クラスで貢献度稼ぎまくっていたがもう卒業だ。自分が上手い、貢献できてると勘違いしていたのが恥ずかしい。WB貼ってくれる人、迅速に壁破壊してくれる人、バフしてくれる、ゾンディしてくれる、その他フォロー、これらの人たちが居てくれるおかげで貢献度稼げてただけだった。すまないと思っている。これからは貢献度と言う言葉にとらわれず本当に人の役に立つ動きを心がけたい。 -- 2016-11-30 (水) 13:03:38
      • GJです、周りの動きが見えてるって事は自分も合わせて動けるようになってるって事　これはリアルで運転下手な人が前しか見えてない、スポーツ下手な人が回りと連携出来無いって事象と全く同じで、周りが見え出したら上達してる証拠です -- 2016-11-30 (水) 14:41:27
      • なんか勘違いしてるみたいだけど「あなたがそれをしてるから他の人も自分の仕事ができる」んであって、ただの分担でありその仕事が恥ずかしいとかないぞ？正直意味がわからん -- 2016-11-30 (水) 17:31:32
    • こういうのも貢献度しかみてないアフォ、じゃねーのかねぇ -- 2016-11-30 (水) 15:08:41
      • 自覚ないだけでな -- 2016-11-30 (水) 17:29:29
      • 貢献度しか見てないアフォは、自分がいかにお膳立て、接待ゴルフしてるか気がつくべきだーね　周りが必須な事をしてくれてるから必須で無いダメージ稼ぎに没頭して居られる　使えない部下を持った上司がいかに出来る事を割り振るか悩むのがよく判る -- 2016-11-30 (水) 19:36:10
    • 手を抜かない限りどうやっても貢献度3番以内にはなっちゃうんだよなぁ。石拾いつつ眼前に現れた敵だけ処理してても…さ。貢献度厨と違って敵に群がってる訳じゃないんだけどなぁ。あ、Guは無理だったな、いろんな意味で。 -- 2016-11-30 (水) 22:26:29
      • だからエクソとか塔とか危ない物を最優先で処理しようよ… -- 2016-12-01 (木) 01:07:42
      • なぜ煽るのか。そしてその行動ならそら貢献度上がるよ。むしろ群がってる方々はアレほとんど貢献度ないと思うよ？ポイント分散するだろうし、倒した奴しかポイント入らないし。ｗ3での周りの迷惑かえりみない北の勇者が貢献度なんて稼げる。その程度のシステム。 -- 2016-12-01 (木) 08:22:53
    • ネッキーをFoTe計80周ほどして初見の2周、ppコンバ発動を2連続で阻止されたり迫真のフォメル0hitとかいう大ポカをやらかした1周以外は全部貢献度3000以上、大体平均3600くらいの1位ですまんな。w1〜w2は紫に湧く敵は湧き位置待機で即殺して他の塔の援護に、w3からは特定の塔が集中して襲われるからその塔の近傍で漏れてきた敵を処理してるだけでw3北待機みたいな貢献度目的の行為は特にしていないから許して -- 2016-12-01 (木) 11:09:42
      • 結局は役割分担でそういう事が出来る人がいて待機してる人がいれば貢献度低めの結晶を集めてくれたり、裏方に徹してくれてる人がいる。それだけの事。貢献度で計れるのは火力側にまわってくれた人だけしょうね。 -- 2016-12-01 (木) 14:02:09
    • 貢献度は廃止するべきよな。貢献度厨以上に、貢献度は活躍とは関係ないって思い込みのせいでなにも出来てないのに仕事できてるつもりの奴が多すぎるし（石を拾うだけの奴とかは来てる意味ないし、そういうやつに限って3500超えても石拾いしかしないし）そういうのは裏方とは呼ばないんだよなあ、方向が違うだけでサッカー貢献度厨と変わらん　まともな人は湧きパターンも覚えて対処しながらあらゆることしてるから貢献度が全然稼げないなんてこともないし、たまたまトドメ刺してたのが多かったとかで上位になっても気にもしないし、12位でも気にもしない。差別主義者と同じで、貢献度厨がーって気にしすぎる人ほど自分が一番貢献度気にしてるわけで、失笑モノ -- 2016-12-01 (木) 14:37:36
    • 全員貢献度狙いの奴で揃えたら所謂防衛において一番大事な事放棄で全員いかに沢山の雑魚を、いかに高ダメージで倒すか、そういうシチュでなければその大事な所を放棄で結晶をシャッコシャッコ走って集めまくるかに入れ込んでクリア自体出来なくなるって想像すら出来無い脳が筋肉どころか菌が繁殖してる奴等多杉　その防衛で一番大事な、しかし貢献度上がりにくい所を他の人がしてくれてるって事に感謝しなさいな -- 2016-12-01 (木) 15:47:51
    • 貢献度って判断目安は分りやすいけど、実績として機能してないからオマケくらいにしか思ってない。ぶっちゃけ有ってもいいし無くてもいい。仕様にあるならタダそれだけって感じ。 -- 2016-12-01 (木) 20:59:02
  • 残り１週間くらいか、ここの対処法やら攻略手順見て予習してくれる人が増えることを願うよ -- 2016-11-29 (火) 22:53:57
    • 今更増えるわけないって・・・ -- 2016-11-30 (水) 08:59:41
    • 逆にシート帯全て+35、ガンスラも1本以上拾えた奴が愉快犯になる可能性なら有る -- 2016-11-30 (水) 11:21:38
  • BrRaでのお話し。グランゾを最後倒しきれなくてレーザー撃たれるのだけど、こうしたら倒せたよっていう人いないかな？1人で相手をしていると発射モードになる。他の人は雑魚の相手で散り散りになっている。倒しきれず発射する。このパターンをなんとかしたくて、、 -- 2016-11-29 (火) 23:19:08
    • １．ダメージ与えすぎずに極力タゲ取ることだけに専念する。２．周囲に雑魚優先してもらうようチャットしとく。３．足の部位破壊は１つは残しておく　これ守れば普通はいける -- 2016-11-29 (火) 23:42:52
      • 足の部位は壊しとかないと事故らない？レーザー発射は足壊しても止まらないし -- 2016-11-30 (水) 01:01:12
      • 残りのHPを粒子砲で削ってくれる人が多くいるなら2部位とも壊して弱点露出させといてもいいけど、グランゾの動きがなかなか素早いこと、ビーム撃とうとして移動する時はもっとこと、粒子砲発射してからの旋回速度が遅いこと、そもそも粒子砲使おうとする人がいなかったりすることなど考えると、両方とも壊すのは残りHP的にも結構削ってることになるだろうからあまりお勧めはできないかな。そんで意外とあの足破壊ダウンの恩恵はデカいからな。できれば人が集まってきたときに集中して叩いて動き止めながら畳んだほうが安全かと思う。（うちのゆるい固定のやり方でもある -- 2016-11-30 (水) 03:13:39
    • 単純に時間切れでビーム撃たれるなら削りが足りないんであって、膝壊してコア攻撃するしかないでしょ。モード移行したあとは粒子砲撃ってもらうのが確実だけど、削りが早すぎると準備できないから程度が難しいがね。 -- 2016-11-30 (水) 09:10:19
    • ダモスが出てくる前の雑魚を1匹だけ釣って残しておくとダモスとAISが出ないからその内に11人でグランゾ撃破 -- 2016-11-30 (水) 11:08:40
    • 足の部位破壊両方やって、両方壊れてまだ雑魚湧いてる状態ならシールドも壊しておく、部位破壊することによりバーンが入りやすくなるんで。テク職さんのフォメルなくてもバーン付ライフルでワンポ連打なりゼロ式パラスラでラクに特殊ダウンはいりやすくなる。あとはその特殊ダウンしたグランゾさんみんなで殴ればいい -- 2016-11-30 (水) 11:20:10
      • 「部位破壊することによりバーンが入りやすくなる」ってマジ？グランゾのページには「部位破壊では中断できず発射への移行を止められない」って書いてるけど -- 2016-11-30 (水) 11:49:53
      • あの1秒ほどの特殊ダウンを皆で殴れるチャンスと見るのか…あとシールド破壊はバーンの成功率には全く関係ないな。 -- 2016-11-30 (水) 12:16:53
    • 1人でやってみたいとこだったが、周りに頼るしかなさそうね。ありがとう -- きぬ 2016-11-30 (水) 18:40:46
    • グランゾの最後屁の優先順位って紫→青→緑なのかな？以前２回撃たれた時は紫→青だったし、これまで緑に撃たれた事なかったんだけど -- 2016-11-30 (水) 21:40:26
    • 野良であればグランゾより雑魚釣のが重要かもしれません。雑魚釣って、その旨の発言をしてもグランゾを倒しきれない・または終了ギリギリでエクスを出現させることができない事は結構普通にありますので。雑魚釣っててグランゾ倒せない野良だとおそらく別の塔も折れる可能性は非常に高いとおもいますし。 -- 2016-12-01 (木) 07:58:36
    • BrHuのなんちゃって両立やってるけど（ギクス弓素OP）ボマーでタゲとってバニボマで両足破壊、人が集まって来たらタゲ渡して粒子砲スタンバイ、発射モーションに合わせて股間にシュゥゥゥゥゥってやると大抵終わる。 -- 2016-12-02 (金) 04:29:08
  • 回転レーザー後少し経ってから極太レーザーが発射される傾向にあるので目安になると思う。極太レーザーがHPの半分で発射なら、回転レーザーは残りHP60％くらいでしているのかもしれない。なので回転レーザー後に何人かは粒子砲を設置し準備して撃つのが良さそう。その時にコアにｗｂをしておいてあげれば良さそう。 -- 2016-11-29 (火) 23:51:02
    • もっと早くうつ時あるからあまりあてにならない -- 2016-11-30 (水) 01:29:19
    • グランゾを倒すだけならソレでいいと思うよ。ただ野良マルチだと体力MAXのグランゾにいきなり粒子砲ぶっぱなす困った奴が結構いて、その後に出てくるエクソブラスターその他とグランゾのハイメガキャノンが被ったりするからねー。味方が分散してしまってなかなかうまくいかんのが現状 -- 2016-11-30 (水) 06:18:04
  • いつの間にか目標ガバスも達成目前だな。もう隠しパネルは無いだろうが・・・ -- 2016-11-30 (水) 11:17:34
  • いつも６位以下になるRa/Huですが、wiki通りWB撒いて、ボムで敵足止めして、塔壊して、結晶拾ってるだけなんですが、これで貢献してることにはなってるんですよね？フレがBrばかりかいつも自分だけ順位低くて不安になります。 -- 2016-11-30 (水) 11:23:41
    • Raの一番の仕事は壁破壊、次に戦闘機の処理。暇あれば石拾い。塔とエクソは基本的にBrに任せればいいから余裕あれば処理いくかんじで。あと、Raで順位あげたいならW3序盤とかに雑魚が大量に湧く塔にコスモ撃って雑魚まとめて処理するなり、壁破壊すれば順位あがる。壁破壊のポイントけっこう大きいからね。 -- 2016-11-30 (水) 11:31:54
      • 追記、試しにBrでいってみたら一番わかりやすいと思う。そうすればこのクエストでBrがRaにどういうときにどういうことをしてほしいのかわかると思うんで。客観的にRaをみてみると気づかなかったことに気づけるよ。 -- 2016-11-30 (水) 11:35:54
    • Raやって上の順位取れちゃう時は全体の火力足りてないと見ていい。忙しいほどポイントは下るのがRa -- 2016-11-30 (水) 11:37:25
      • マジでこれ。「なんでRaのオレが1位なんだよ・・・」って思うよな -- 2016-11-30 (水) 11:43:59
      • 言われてみれば、途中自分が上位取った時ほどクエスト失敗してるような気がします -- 2016-11-30 (水) 12:06:57
      • ほんとコレ。Reで３位とか取ってると不安しかならない。Reの順位は５､６位が一番 -- 2016-12-03 (土) 14:24:30
    • そんなにポイントが欲しいなら雑魚ならボスなり倒しまくればいいじゃない。湧き覚えて出待ちしてPA置くだけ。壁やら結晶なんかほっとけ。クエストに失敗しようがキミが1位だ。 -- 2016-11-30 (水) 11:42:38
      • 純粋な不安に対して何で悪意剥き出しの回答を・・・順位＝クエでの活躍ではないので、自分でやれることやってるなと思ったら順位は気にしなくていいと思いうよ。敵倒すのに夢中になるとサッカー少年になるからそれだけは注意で頑張って。 -- 2016-11-30 (水) 12:26:42
      • 初撃当てるだけで十分だよ -- 2016-12-02 (金) 22:27:19
    • 貢献度=ノウキン度or脳シ度(何故か変換できｎ)と名称変えればいいと思うんだ・・　脱法ナンチャラを違法にしたり暴走族を珍送団にしたり…　Raの仕事は合ってるし、本当に仕事してくれてる人の動きはリストに乗って無くても周りが体感してくれている　壁が一番危ない、戦闘機はどの防衛でも死人が出ずとも回復や回避で手数が減って困る　後はその辺の駄犬にでも任せておくといい -- 2016-11-30 (水) 12:02:57
      • 敵倒す＝迷惑行為じゃないんだから名称変えだ駄犬は普通に失礼でしょ。サッカーになったりするのは微妙だけど敵倒すのも立派な仕事ですぜ。 -- 2016-11-30 (水) 12:35:48
    • 最近は壁とか戦闘機とかが放置されてて白いレーザーがよく飛び交ってるけど流行ってるの？木主はちゃんとしたＲａのようなのでありがたい -- 2016-11-30 (水) 12:14:28
      • NOUKINがRa居ないと不満言う⇒ならお前がやれよと言われる⇒NOUKIN行為しか出来無いRa誕生の瞬間である -- 2016-11-30 (水) 12:32:02
      • 脳筋Ra増えてるのすごく感じる。自分はずっとRaで参加してるけどこないだのでFi２ Su２ 自分含めて残りRaだった時あったけど壁の半分は自分が壊したし、戦闘機は２機とも落としたし、エクソも１機倒して誰もいないところのやつをブラスたー折りして無力かもしてたし、総合貢献度１位になってたし、結局塔は２本折れてたしマジカオスだった。Foがいなかったのも辛かったのはあるかもしれん -- 2016-11-30 (水) 18:51:29
    • まず全waveのエネミー湧きパターンを覚えてノンウィークリングをLv20にしましょう。壁と戦闘機には当然WBを撃ちますが、グランゾ以外のボスエネミーにはジャマーやHP低減の影響もあって恩恵が少ないのでしなくても良いでしょう。あとは覚えた湧きパターンの先回りをして湧くまで石拾い、湧いたらボムなんか使わずに即、スフィアイレイザーでなぎ払います。ユグルドラーダ以外はほぼ瞬殺できます。基本の動きはこれ。エクソが放置されていることも多々あるので待機がいなければエクソも処理しましょう。貢献度を稼ぐRaが嫌う人もいますが、それはWBの仕事を放棄して稼ぐ輩のことです。基本の仕事をこなした上で雑魚も処理できるRaは上手いRaです。逆に言えば上手いと言えるRaは必ず雑魚処理をしているということです。がんばってください。 -- 2016-11-30 (水) 12:33:30
      • 戦闘機やスフィアレイザーで掃討しようと思いましたが、普通に火力不足で突破されるので①足止め、②WBでロックしたままパラ零連射、③壁出たらWB貼ってサテカしてます。つべに上げるRa/Huのようにオフスないし、射撃も武器装備でも2850しかないので立ち回り工夫するしかないです -- 2016-11-30 (水) 15:12:06
    • 木主の質問の意図理解してない人多くね？「自分はこういう動きをしていていますが貢献度的には低い位置に居ます、これは全体として役に立ててるのでしょうか？」って言う質問に何で貢献度の稼ぎ方教えてるんだ、立ち回りに付いての質問じゃん。個人的には＋でW1,2,4のソルザプラーダを倒すもしくは余裕があればWBだけでも入れてくれると後々楽かなって思います。ただ基本Raにお願いしたい事はやっていてくれそうなので貢献度は気にせず頑張って！ -- 2016-11-30 (水) 13:28:01
    • 貢献度なんてオマケとある程度の目安ってだけで、結局はクラスに応じた分担をいかにこなせてるかが重要だとおもうけどな。Raなら特に壁でたら壊す、W5の戦闘機は放置するな、WBを適度に張る。これらがRaに最適な仕事で、ちゃんとこなしてたら俺なら貢献度厨よりちゃんと適任な仕事してるやつを選ぶわ。 -- 2016-11-30 (水) 14:17:40
      • ホント、何も判って無い貢献度厨が一番ウザイからな・・・鯖スレに俺貢献度一番なんだけど、俺が上手いの？相手が下手なの？くらいの事言う奴が平気で降臨しやがる -- 2016-11-30 (水) 14:37:37
      • ちゃんとしてるやつならいいけど貢献度低すぎるやつが貢献度は仕事・活躍とは無関係と決めつけて（やるべき仕事もできてない状態）仕事したつもりになって成長しないのはNG、そんなんばっかだし -- 2016-11-30 (水) 17:27:40
      • 叩いてダメージ出す事が正義って状況は対エクソと主砲打たせないようにしてグランゾ程度、後は倒すのが必須では無いって判って無いのばかりだからなぁ…エクソだって主砲折って北で結晶拾ってたって問題無いし、ボスのタゲ引付けたって貢献度上がらないし沸き位置で準備してる間貢献度はどんどん抜かれて行くんだよなぁ　こんなシステムなのに貢献度を物差しとして見るなんてちょとおかしい　防衛の勝利条件を満たす貯めの本当の貢献≠貢献度って未だに理解出来無い人が居るのは本当に悲しい -- 2016-11-30 (水) 17:58:13
      • 貢献度0で貢献するの楽しすぎワタロwww -- 2016-11-30 (水) 22:16:29
      • そもそも防衛戦程周りとの連携が重要なクエストなのに、なんで順位付けするシステム導入してるのが。これが一番の謎。 -- 2016-12-02 (金) 14:16:48
    • 人によるかもしれませんが、自分にとって貢献度は野良のヤバイ度ツールです。基本殴るのは他にまかせた状態で、あまりにも手薄な場合等に処理などしているので、最初の1～3ｗで自分が上位に来た場合、沸きを理解していない人間等が多いであろうと思うのでその野良での動き方等をかえたりしています。 -- 2016-12-01 (木) 08:14:08
      • うん、貢献度上がる必須では無い雑魚の相手を一つの事しか出来無い有象無象に任せてダーカー砲処理やエクソ処理、ソルザ処理等しつつ道中の結晶拾ってるだけなのに自分が上位に来たら結構キッツイメンツって事で確定だと思う -- 2016-12-01 (木) 10:17:03
      • わかるわ自分はヘタクソBrで大抵順位後半破壊王だけど俺が上位の時は塔一本残しだわ -- 2016-12-02 (金) 03:51:29
    • ＷＢ戦闘機撃墜も加わったら嬉しいけどそこは木主次第。 -- 2016-12-01 (木) 21:02:37
    • 貢献度がいつもの下の方のTeの人が居るととてつもなく戦いやすくなったりする。 -- 2016-12-02 (金) 17:13:36
  • VRウォールって粒子砲貫通する？ -- 2016-11-30 (水) 12:47:32
    • VRウォールの項目読め -- 2016-11-30 (水) 12:51:47
      • こりゃ失礼、VRウォールとダーカーウォールのページ方読んでたわ -- 2016-11-30 (水) 12:57:25
  • この緊急に限ったことじゃないんですが、北の集団から漏れて単騎で塔に向かってくるエネミー、特に機甲種みたいに弱点つきにくいものを相手にする場合最適なRaのPAはなんでしょうか？殲滅目的で、wbは温存する方向でいく条件ならば。とりあえず足止めしよとうワンポあててその後はスニークやらでPP尽きてグダグタにしてしまいがちで -- 2016-11-30 (水) 15:20:44
    • ランチャー使ってディバ零でぶっ飛ばす -- 2016-11-30 (水) 15:22:54
      • あ、単体か。近いならゼロディスタンスとか使ってるかなぁ、PP抑えたいならクラスターかコンセントレイト使ってる -- 2016-11-30 (水) 15:30:37
    • ディバ零、コンセ、敵の湧きと侵攻ルートも分かってるならイレイザーもいい感じ -- 2016-11-30 (水) 17:27:19
  • XHブロックにGuでカルメリ使ってグランゾのバーン入れとローズアサシン使ってコルドラーダの凍結とマシンガンで1人でエクソ処理と離れた塔折りしてウォクラまで入れてるやつ居てワロタ。　お前それだけ動けてなんでエキスパートブロック行ってないんだよ… -- 2016-11-30 (水) 19:50:11
    • あえてXHに行ってある種の難易度調整縛り、介護を楽しむ輩も居るらしいぞ -- 2016-11-30 (水) 20:25:51
    • マジレスすると上が言う通りか防御完全に無視して火力を上げると独極の難易度が上がるから -- 2016-12-02 (金) 17:17:09
  • 法撃職の人に聞きます。複合はいつもどのあたりで使っていますか？自分は3のエクソとゼータで使っています。火力不足なので二回しか使っていないです。もしほかにここで使った方がいい。という意見がありましたら教えてください -- 2016-11-30 (水) 19:51:57
    • それ+ガルグリ出現時フォメル使ってその場で両翼折って叩き落としてる　後は任意で使ってる -- 2016-11-30 (水) 20:56:08
    • こっちはエクソは位置待機してればザンバ＋ラグラ連発ですぐ足折れるから間に合ってない場合にしか使わないですね。複合はガルグリのところとグランゾ、後はw5開始の集団＋ボス二体とか、自分しかいないときの雑魚ラッシュとか。基本片塔の辺りで戦ってるので、使えるところで使ってます。 -- 2016-11-30 (水) 22:30:54
    • 二回ならガルグリと、グランゾの最後っ屁にバーン目的で撃ってる。あと、w4の最初とか散られる前に片付けると楽 -- 2016-11-30 (水) 23:45:38
    • グランゾのビーム阻止バーン用に残しておく以外は溜まったらすぐ使っちゃうかな。自分の場所と沸きパターンによるけど、各Ｗに１回くらい使う感じかなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 01:16:45
    • 野良ならWAVE3のビブ出現時、WAVE4ガルグリ、WAVE5グランゾ、最終WAVE開幕、熊二体出現時のソーサラーが塔にワープした時には撃ってる。溜まるの早いので他は撃てるタイミングで適当です。 -- 2016-12-01 (木) 01:51:47
    • w2は最後ディンゲール&ゴキ、w3は中央のエクソ2体(既に他の人がエクソ待機していたら最後のゴキにニフタと合わせて)、w4は最後のガルグリとその取り巻き、w5はグランゾが拠点破壊キャノンのモーションに入った瞬間、w6はベーアリ&ソーサラー&リリチ勢をディンゲール>ソーサラー>その他という優先度で、あとラストのultゴキにって感じで使ってる。ついでに粒子砲はw5のグランゾ&リリチ勢に対してかw6のベーアリ&ソーサラー&リリチ勢に対して使ってます。まあとりあえず危険度の高いところに撃ってる感じです -- 2016-12-01 (木) 10:52:24
    • W4ガルグリ突進合わせザンディオンの他は、W3W5W6…狙って出すのは全部VRウォール相手だな。Raがてきぱきと壁解体してくれるとは限らないから、全体の安定性を考えて基本は壁破壊用にしてる -- 2016-12-01 (木) 11:48:33
      • フォメル叩き落しよりザンディオンの方が安定して沸き位置で堕とせます？ -- 2016-12-01 (木) 15:37:40
      • ザンディオンはショック入らない事が2割くらいある。湧き位置処理ならフォメルでいいと思うが、拠点被害減らせるけど面子によっては離すと変にgdるしフォメルは雑魚も多少巻き込めるからWAVE時間に余裕がある時がよさそう -- 2016-12-01 (木) 23:40:22
    • 周りの戦況と戦力に併せた自分の立ち回り次第だけど、前に出る時は１Ｗ毎に最低一回は撃てるしあとはタイミング次第。前線火力に心配薄くて後方配置の時はゲージの貯まりとタイミング次第。 -- 2016-12-01 (木) 20:55:22
    • W毎に1回とかずいぶん殲滅中心な意見もあるけど、野良12人なら面子（職構成など）見て、グランゾ、エクソ、壁や向けに温存しても全然問題ないよ。このクエの雑魚は弱すぎて、Raのディバイン、スフィアやフォメルでの殲滅し過ぎで時に崩壊を招いてるし。固定でもなければ、Fo職で粒子＆フォメルは危険な局面の打開用に最適だから、使わなきゃいけない場所なんて探すより、俯瞰してれば勝手に使いどころが身につく。何より全体の戦局見るクセつける良い機会になるかと。 -- 2016-12-01 (木) 21:56:13
  • ガルグリに足wb*4していますが、誰かが胴体に張り替えしてしまうのがよくあるけど胴体に張るべきなんでしょうか？ -- 2016-11-30 (水) 21:54:07
    • HP少ないから胴体か頭で良いと思う、WBも自分がRa一人の時とか節約出来るし -- 2016-11-30 (水) 22:30:44
    • 足はほんと一瞬で折れるから胴体でいいよ。折りたい個人が簡単にいけるから -- 2016-12-01 (木) 01:53:18
  • W5で片側の塔のエクソ待ちが自分ひとりしかいなかった。北側の足折ってから南側の足を折って、やってくる人たちに押し付けて北側を処理。ハハハ最終週間でそらないやろハハハって思ってたら本当にあったからな。壁を越えたり壊したりできるに越したことねーぞ -- 2016-11-30 (水) 21:55:03
  • 今日の野良のWAVE3、処理早すぎて第4波の一回目のゴル走り始めと壁出現が同時になって焦ったわ…普段はエクソ残り数体くらいの時点で壁が来て、壁破壊終えそうなくらいにゴルが出現するのに。遅いのはもっとNGだけど早すぎるのも考えものだなぁ -- 2016-11-30 (水) 21:57:25
    • 冷静に読み返したらただの日記になってしまった。第四波と壁が被ってしまった場合っていう欄は必要だろうか？一応今日の野良でも塔は削られはしたものの削られたのは3~40％程度。壁が被るほど処理が早いなら、被っても壁破壊からゴル処理にも時間かからず苦労しないだろうとみて特別に表記はせずともいいだろうか -- 2016-11-30 (水) 22:18:12
      • W3ゴルなんて塔前に人さえいればバリアなりウォクラなりどうとでも料理できるし、エクソビブと壁出現重なるのと比べたらどうということはないよ -- 2016-12-01 (木) 12:18:38
  • この頃エネミーが出現せずに、そのまま終わるWがあったりしてコレクトのゲージ稼げない・・・「おい！何やってんだ！お前らの出番だぞ！」「えっ？やべっ！テレビ見てて忘れてた！・・・ってあと10秒じゃん。もう良いわ」って事が裏で起きてるのか！？ -- 2016-11-30 (水) 22:03:15
    • 殲滅遅いだけでね。 -- 2016-12-01 (木) 05:29:03
    • ｗ5であれば誰かが雑魚つってるのにグランゾをギリギリか倒しきれず終了。なんてのはよくある光景。 -- 2016-12-01 (木) 08:26:55
    • いやいや、殲滅速度とかそれ以前に敵が全く出て来ないから、みんな結晶拾うか、ロビアクしてるだけで終わるのよｗ何なのアレｗ -- 2016-12-02 (金) 00:23:52
      • ラグ？ -- 2016-12-02 (金) 00:47:52
    • TA -- 2016-12-04 (日) 12:03:05
    • ナベリウスのTAでたまにあるアレなバグ？4箇所ワープして殲滅する所の -- 2016-12-04 (日) 12:04:43
  • ディアボとタイマンする場合って皆どのぐらいの時間で倒せてる？HPブースト無し、他の人の粒子砲、WBは無し（Ra以外）ぐらいの想定で。職と大体の目安を教えて頂けると。自分はアベスタ両立BrHuでカタコンとラピシュマッシブ交互でぎりぎり倒せるかどうかっていうところです・・・ -- 2016-11-30 (水) 23:50:27
    • 大抵横槍やマルチの面子の雑魚処理で変わるから正確には知らんけどHuFiで早ければエクソ出現ぐらい -- 2016-12-01 (木) 00:20:00
      • ちなソード -- 2016-12-01 (木) 00:26:21
    • そもそも倒さない、倒したら危ないし -- 2016-12-01 (木) 01:29:49
      • おとなしく別の人に任せよう、な！ -- 2016-12-01 (木) 01:51:59
      • 任せたいけど大概酷い、だってこういう時って変なPA出ちゃういんふぃにてぃだけでヘイト取れちゃうから… -- 2016-12-01 (木) 16:13:50
      • 他の人にヘイトが移らない様ならそのまま維持すれば良いし他の人にヘイトが移ったら任せれば良い。 -- 2016-12-01 (木) 18:24:23
      • ディアボだけ（なのかな？他にもいるかも）距離でヘイト変わるからあっさりタゲ取れちゃうんだよね。意識せずに中途半端に動くと事故率上がりそう -- 2016-12-02 (金) 13:53:58
    • HPブースト確認してないし倒しきるまで完全ソロってことがほぼないから部位破壊からの逆算になるけど、痕跡ソロ10分前後の凡人だと早い時でもリミブレ45秒で両翼(2枚合わせてHP35％ぶんらしい)破壊ギリギリぐらいだから完ソロできても2分半～3分は掛かると思う。っていうか誰かしら余ってるビーム撃ち込んでくるだろうから完ソロってほぼないんじゃないか -- 2016-12-01 (木) 04:29:28
    • ブレスタBoHuで２分くらいあれば・・・ -- 2016-12-01 (木) 14:28:10
  • GJで「侵食核にバリア使うな」と来たからそれについての意見を聞きたくて書き込んだら消されてるんだけど？なぜ？ -- 2016-12-01 (木) 12:16:58
    • バリアがどうしても必要なのはw6のソーサラ+ベーアリか時間調整失敗してゴルドラ自爆が起こる時ぐらいなので言うほど気にしなくてもいい。他に凍るヤツは直ぐ剥がせるし危険なヤツはバリア効かない。かといって0にしとくのも緊急時にアレなので暇なら自分で壊そうと周知するのは間違いではない。wikiの投稿分はよく闇に紛れるので気にしない。 -- 2016-12-01 (木) 13:26:43
    • 耐久高くないからバリアじゃなくても壊せるが、予兆→待つ→発生→破壊で時間無駄に使って戦わないよりは消し飛ばした方がいいだろうな -- 2016-12-01 (木) 13:28:09
    • バリアが完全に機能する相手はダーカー(とベーアリ)くらいだし、時間切れ特攻や使い所が生じる後半で自身がやってる役割の都合込みで使った経験がないようなら、ぱぱっと使ってしまったほうがいいかなぁ -- 2016-12-01 (木) 13:47:48
    • 多分前に核待機してるのにバリア使う奴なんなの？みたいな人いたからそういう人でしょうね。余裕ない時なら早々と使って直ぐ別の行動した方がいいと思うに一票。12人それぞれが使うタイミング変に狙いすぎると余るし。 -- 2016-12-01 (木) 13:49:58
    • W3のワープ以外は普通に使っていいよ(ワープ中は判定が無いまま凍って溶けるまで攻撃不能になる事があるのでNG)。待機してるのに使うなとかいう奴いるけど無駄な時間が短縮されるだけだから -- 2016-12-01 (木) 15:32:27
    • 動かないマトだからな…貢献度稼ぎのアホが自己厨理論振りかざしているだけであって、実際には予兆⇒待機⇒撃破するより即張って他対応する方が6倍くらいはマシ　自力で倒す事による「防衛としての」プレイヤー側のメリットになるギミックは皆無です。ま、他の方が言ってる事とほぼ同意 -- 2016-12-01 (木) 15:35:13
      • 動かないマト・・・遠隔出来無いクラス・・・あっ(察し　まぁ実際にはレンジャーも結構狙ってるけどね -- 2016-12-01 (木) 15:42:06
      • ところがどっこいなもんで一周頭が回ると即張りする位ならワザとエネミーを塔にふっ飛ばして凍らせて放置なる技を取る。自力で倒す事による「防衛としての」プレイヤー側のメリットになるギミックは皆無ではなく、その時の環境技量に完全に依存する -- 2016-12-01 (木) 16:06:01
      • 雑魚手前で処理せんの？正直バリア絶対に使わないとマズイ状況って遭遇しないんだよねぇ　核沸きと雑魚到着ドンピシャな事だって滅多に無いだろうしそれまでダメージ受ける程ならさっさと張って雑魚相手の手伝いしたがマシじゃね？ -- 2016-12-01 (木) 16:32:22
      • 雑魚手前で処理できるに越したこたぁないけど襲来で出来る塔前ゾンディがネッキーじゃ出来ない奴多いからね。そのせいで凍らせてすっぽかしてサッカー待ちがザラ。そもそも基本設計でまず塔一本は3人で守れるって考えれない奴が多すぎる -- 2016-12-01 (木) 16:50:59
      • ゾンディ効かなくてもラグラ打ち込めば攻撃されないだろうしそもそも遠隔持ちにバリア効果無いしGJで文句言う奴正当化するような効果では無いな -- 2016-12-01 (木) 17:45:46
      • まずその遠隔持ちの距離ですら塔前ならラグラ、もといパニは無効どころかなんですが… -- 2016-12-01 (木) 20:53:28
      • 同じ敵の事言ったわけじゃないんだスマン -- 2016-12-01 (木) 22:00:21
    • 一部凝り固まった考えの人がいるだけかと、あまり気にせずに。ちなみにバリアで侵食核処理に関しては野良の場合は回りの行動をみて決めるといいよ。防衛がソコソコ出来てるマルチなら侵食核は自力で破壊してバリアは他の危険地帯にまわせるし、逆にサッカーマンが多く拠点がら空きの野良マルチなら即バリア使用して急いでがら空きの拠点防衛にまわる -- 2016-12-01 (木) 19:03:29
    • 核を普通に壊したら貢献度厨って言われた事あるわ。貢献してんのに意味分からん -- 2016-12-01 (木) 20:06:37
    • そもそもホントに凍らせたい奴に限ってめんどくさい動きしたりするからなぁ…誰とは言わんが -- 2016-12-01 (木) 20:55:43
    • 野良だと、立ち回りにもよるが後半使う機会がない時もあり余る事もあるから、使っていいんじゃないかね。野良だと周りをそこまで信頼できないから、後半は主にダーカー砲を処理しに行ってて使う機会が減る事も多い。それに使おうと思ったら、マシンガン撃つ敵だと意味がないしね。他の人が先に使う場合もよくあるし、それに12人で24回使えるわけだからまともなマルチなら余裕あるよね。 -- 2016-12-02 (金) 01:01:26
    • 一周頭が回ると即張りする位ならワザとエネミーを塔にふっ飛ばして凍らせて放置なる技を取る　　とか言い訳考えて書くのはイイケさ、核ソイツがバリアで除去した後個別でバリア張って凍らせればイイダケじゃん？GJで非難する理由ってオレの核取りやがってーしか無いだろｗ屁理屈が頭悪杉 -- 2016-12-02 (金) 10:30:24
    • バリアはダメージは防げない敵凍らすだけだから使ってもいいような -- 2016-12-02 (金) 14:35:14
    • 気晴らしにHとかVHで遊んでるとGJいっぱい飛んでくるよ。 -- 2016-12-02 (金) 14:59:36
    • 状況次第じゃない？紫は微妙だけど青と緑だと反対側に行くこともないからワザワザ走ってきてまで使ってもらう理由がない。とはいえ、ラッシュ中なら待機されても困るし -- 2016-12-02 (金) 15:22:22
    • 基本的に自分の考え押し付けるだけのやつはタダのアホだから無視でおｋ -- 2016-12-03 (土) 00:07:06
      • GJにフォトン粒子砲ファイヤーと書いてあって吹いた -- plala 2016-12-03 (土) 19:11:56
    • 火力的に数秒待ってもらえたら破壊はできるからなあ。とはいえ他人がバリアをどう使おうが自由だしな。 -- 2016-12-03 (土) 21:09:54
  • 塔が2本残りの状態でグランゾにビーム発射されて、ラス1本の状態で2発目の発射体勢に入った時の絶望感が半端ない。実装直後は一発撃って終了だったのに最近2発目を見る機会が多すぎる。"グランゾヤバい"が熟知されてきてタイムアップ直前で群がるとこういう状態になってしまうのかな？残HPとタイムアップが発射のトリガーなんですよね、確か -- 2016-12-01 (木) 12:22:34
    • 二発打つ事があるんですね・・粒子砲のタイミングと雑魚を延々と全滅させ続けて戦力が分散しすぎなんでしょうね・・最近すぐ粒子砲撃つ人はよくみますね～ -- 2016-12-01 (木) 13:57:02
      • 自分もそんなんありえんやろwと思っていたクチですが、もう数回目の当たりしてしまいまして...だいたいいつも2発目少し被弾したとこで撃破できるので、シート的には一発もらって逃がすよりもましな時があってなんとももどかしいところなんですけど。w3の序盤でグダってしまうとエクソ、壁、ダモスが重なってグランゾ放置でよくこのような事態におちいりますね -- 2016-12-01 (木) 15:24:18
    • 発動条件が体力低下だと、グランゾ死ぬか全破壊するまで撃つんじゃなかったっけ？ -- 2016-12-01 (木) 16:58:20
      • それは無い、小木Ⅲの時間切れ倒しきれず体力低下ぽい気がするわ -- 2016-12-01 (木) 18:24:05
      • どれかに撃ちきったら帰っていく。ちなみに撃ちきる（発射後）前にバーンダウンとるともう一度別の塔へ発射する模様。 -- 2016-12-01 (木) 20:29:41
    • 時間切れで1回、体力低下でもう1回撃ってるとか？ -- 2016-12-01 (木) 17:17:10
  • 最近、クエストSランククリアしてるのにGJコメント1つとかマジで少ないよね・・・　なんか理由でもあんのかね？ -- 2016-12-01 (木) 21:11:13
    • みんな疲れてるんだよ...。ガンスラ落ちなければ、場所によっちゃSランクすら稀だからね -- 2016-12-01 (木) 21:28:53
    • このクエに限らず少ないね。人間味が薄れてきてる感じ。単に疲れてるってのもあるだろうけど -- 2016-12-01 (木) 21:30:57
    • 末期感あるpso2で、相変わらず12人前提でのS評価を強要する仕組みの筆頭みたいなクエだからなコレ。これに対する一つの答えが春のPvP追加なんだろうが、はて、どうなる事か…。 -- 2016-12-01 (木) 21:39:54
      • このぐらいじゃまだまだ末期じゃないよ（PSO、PSU見つつ -- 2016-12-03 (土) 03:09:53
    • そもそも防衛の侵入あたりからクリア後GJなんてないほうが多い気がするぞ・・・。もちろん95％くらいSクリアしてる。 -- 2016-12-01 (木) 22:09:45
    • あの画面とっとと閉じてシップ戻りたいからだいたいキャンセルしてるすまんな -- 2016-12-01 (木) 23:45:08
    • ネッキーは単純に疲れる。普通の防衛は仕事ってほどでもなくやることやってりゃ余裕。どちらにせよ何度も回してりゃもういいか、ってなってくる。多分これが時折来る美味い防衛なら常にGJが着く -- 2016-12-01 (木) 23:49:52
    • 一週目は次の受注のためにスルー、二週目は送るけどその日すでにFUNが手に入ってるなら送らない -- 2016-12-01 (木) 23:52:49
    • 慣れてくると作業的になるからだと思う。結果に一喜一憂しなくなっただけ。 -- 2016-12-01 (木) 23:55:33
    • そのSランククリアですらままならない状況なんだが？どう見ても民度の問題。 -- 2016-12-01 (木) 23:59:27
    • SクリアであってSランクじゃないからな、赤ゴキ残してSランクなんてある意味恥。 -- 2016-12-02 (金) 00:50:03
      • 恥ではない。その思想がガキっぽくて恥だな。 -- 2016-12-02 (金) 01:08:19
      • 赤ゴキに何があるというのか・・・ -- 2016-12-02 (金) 04:26:02
      • クエストの目的は防衛であってダーカーの殲滅ではない。そこを理解できていないとサッカーや貢献度重視で塔が倒れる事態が起こる。 -- 2016-12-02 (金) 14:17:12
      • より美しく完璧に倒したいってのもそれなりに見かけるスタイルではあるけどね…でもまあ恥とかそういう話ではないな。 -- 2016-12-04 (日) 03:48:19
    • 普通に2回目は送るし半分ぐらいは返ってくるけどな -- 2016-12-02 (金) 04:25:32
    • 一度、共用エキスパでSクリアした時にコメありなし含めて自分含む全員がGJ送っててなんか嬉しかったな -- 2016-12-02 (金) 07:11:51
    • 今までコメント残したことないわ。1週目は言わずもがなシップ戻る癖ついちゃってるってのと、2週目はレアドロ時間少しでも温存したいってのもあってしない派 -- 2016-12-02 (金) 12:39:59
    • 最終リザルトのコメント残してあるので都度GJは襲来の時から送ってないよ。GJ自体はフレに送って稼いでるし… -- 2016-12-02 (金) 13:52:12
    • 野良ぼっち12人の集まりだと、協力してるというより、自分のやる事やってるだけって感じだからな。 -- 2016-12-02 (金) 13:58:47
    • 俺は来ても！を消すために見るだけで沢山きてても読まないから送らないってだけかな -- 2016-12-02 (金) 15:24:05
    • 普通にコメ書いてる時間もレアブ消費されてるからな。1秒でも早くロビーに戻りたいわ -- 2016-12-03 (土) 05:24:15
    • 今日日FUNなんて欲しけりゃキューブでどうとでもなるからな。10人にGJ送れば1SGもらえるとかそんな仕様になれば増えるんじゃないかね。多くの人は挨拶より損得なんだよ。 -- 2016-12-04 (日) 03:03:07
      • まだフレンドに押してなくてFAN押すと減額されるからじゃないかな -- plala 2016-12-04 (日) 03:28:18
    • GJでおつかれーって送るくらいなら白茶でやるかな。やらんけど -- 2016-12-04 (日) 12:05:08
  • Guの欄に扱いに自信が～みたいな文章がネッキー初期にあったけど、やっぱりこれ残しといたほうが良かったんじゃない？今のGuの欄はあくまである程度以上に動ける人なら戦えるって感じだけど、実際その動きが出来るくらいGuを分かってる層は大半が既にRaかFo出してるし、結局野良に来るのって戦えるって勘違いした人しか見ないんだけど。 -- 2016-12-02 (金) 01:13:56
    • そんな主観まみれのこと言って賛同が得られると本気で思ってるのか… -- 2016-12-02 (金) 01:26:06
    • 正直Raに飽きてきたからGu出して遊んでる時あるわ。 -- 2016-12-02 (金) 01:46:07
    • 職差別したいなら固定を立てろと　俺は戦えるなんて思い込んでる無自覚地雷なんてどのクラスにもいるんだから -- 2016-12-02 (金) 01:59:57
    • 難易度の高い内容があるならそこに注記すればいい　全体的に自信あるやつだけ使えみたいなのは曖昧 -- 2016-12-02 (金) 04:24:10
    • 周りがマロナーだらけなマルチに当たったら絶望しか無いだろうし少なからず皆職差別は持ってるはず(本当は差別では無く、実際の能力として見てるんだけど)　リアル職場で能力高い奴が出世して給料高いのを差別って愚痴ってるような愚か者だから木主に否定的な意見は気にしないで良いよ -- 2016-12-02 (金) 10:41:50
      • 極論で返したら終わりないからやめたほうがいいし、マロナーって職差別じゃなくてプレイスタイルの問題じゃねえか。　クラス構成やプレイスタイルの話まで言ったら木主とは別の問題だろう。 -- 2016-12-02 (金) 12:54:16
      • Huなのにウォークライしない、RaなのにWBしない、Foなのにダモス落とせない、10人くらいで殴ってるのにグランゾディアボが死なない…挙げだしたらキリがないねえ。極論語れば語るほど職がどうのこうのじゃなくて個人個人の強さの問題じゃねって感じが強まる -- 2016-12-02 (金) 14:05:44
      • ただテク職が近くでタリゾンしてるときは、ウォークライしないほうがいい。湧き位置を把握して待機してる意味がなくなってしまう。 -- 2016-12-03 (土) 19:51:32
    • そういう考えの時点で君は何使っても大した動きできそうにないやね、遠隔は遠隔なりのコツがあるんで遠隔出しとけば貢献できるというその下らない思い込みは防衛では何よりも邪魔な存在 -- 2016-12-02 (金) 12:45:08
    • 攻略wikiだからクラスごとの攻略法だけ掲載するべき。木主さんの主張は個人レベルのものだし此処に掲載したらwikiとしての質が落ちると思う。 -- 2016-12-02 (金) 14:11:07
      • ショウタイムでヘイト集める人 -- 2016-12-02 (金) 14:28:02
      • 攻略wikiならなおさら攻略の妨げになりそうなのは書かないほうがいいと思うなぁ -- 2016-12-02 (金) 23:42:38
      • 攻略wikiだからこそ書かないほうがいいことっていうのもあるのよ。個人的な考察ブログとかなら、ここで○○は使う価値無しとか好き勝手書いても問題無いだろうけど。 -- 2016-12-03 (土) 21:39:36
      • 発言に公私の区別ができない人が多いのは匿名だから仕方がないのかな -- 2016-12-04 (日) 13:51:50
    • むしろGuは(他の野良近接と比べれば)比較的マシなのが多いと思う。サブHuの場合は主力PAリバ･ピリでショウタイム張ってるので中身がアレだろうが敵を纏める事はして少なくとも同じ奴にカタナやDB握らせるよりはマシな結果になるし。サブRaの場合は中身がアレなこと自体が少ないから -- 2016-12-02 (金) 15:07:32
      • 職の話したいなら中身アレの比は同等と見ないと大人気武器カタナTMGがある2職は不利な方だぞ -- 2016-12-02 (金) 16:22:25
      • ちょっと上でも言ってるけど上手い人は何やっても上手いから、こういうのは野良の下手な人基準で考えるよ。そして野良の下手なの基準で考えた場合、Guは何も考えてない人でもタゲ引いて纏める行動しやすい傾向があるぶん他の近接よりマシじゃない -- 2016-12-02 (金) 20:49:33
      • 下手な人のGuを高く見積もりすぎだな。Guの下手な層は遠距離からエルダーを単体ロック撃ちだ。1体だけならヘイト引けるかもしれんがな -- 2016-12-02 (金) 23:03:35
      • 大人気武器カタナTMGと言うけどGu人口はBr人口の3分の1ぐらいで全体の中でもかなり少ない方だぞ、ダブセリングやペットの増加の影響でFiやSuの人口が増えてる可能性も考えると今だとGu人口はもっと少ないかもしれん、そのアレな比率が他職と同等と考えるとアレなGuの影響は野良では限りなく少なくなる可能性が高い -- 2016-12-03 (土) 06:07:55
      • 今のGuはその他がPAバランス崩壊してく中で上級者が真面目に使って並みの性能に落ち着く一昔前の完成形にされてるから初心者～中級までは平均すら出てないと思うぞ -- 2016-12-03 (土) 09:13:21
      • まぁそうだとしてもネッキーでGuを見る事は他クラスに比べてそれほど多くないから職を選んで行ってる人は違う職で行ってるのだろうし、Guで来てる人は子木2みたいに気分転換とか純粋にGu好きとかGuしか出せるクラスがないとかいろんな事情がありつつ各自で判断しているのだろうし、結局上手い人とそんなでもない人の差があるのはどのクラスも一緒だから、わざわざGuだけ特筆して自信が～みたいな記述を追加する必要はないよ。そもそもRaやFoとかBrとかも装備やPSで差が出やすいからそうなるともう全部のクラスに自信が～みたいな記述を追加しなきゃいけなくなる -- 2016-12-03 (土) 09:41:31
      • 別に低火力でも敵を纏めてくれるなら火力はこっちで出してあげるからいいよ。Guは基本的に敵を纏める構造してるから下手でも邪魔になりにくい。それよりカタナマンがヤバイ -- 2016-12-03 (土) 13:51:06
      • カタナは職じゃないからね。塔前でウォクラ撒いてボスくっつけてるやつに相当する地雷 -- 2016-12-03 (土) 14:01:40
    • いいのか？射撃以外の装備は☆10だぞ？本当にいいんだな？後悔するなよ？ -- 2016-12-03 (土) 20:46:46
      • 良いんでない？VHまでならな -- 2016-12-03 (土) 22:51:06
    • クラス有利不利を論じるならチーム内での固定とかでやれよ。野良であの職はダメだのこの職はクソだのナンセンスだとほんとに欠片ほども気付かないのかね？？少なくとも規約に「このクエストはこの職ダメ」なんて一言も書かれてないし。ここで書くべきは各クラスはどう立ち回るべきかであってクラス指定する場所じゃあない。そういう場でクラス指定したらいくら「区別」だと吠えても「差別」と取られるわな。その職を好きで使ってる人の気持ち、考えたことあるわけ？君は？多分、ないんだろうね。 -- 2016-12-04 (日) 02:01:23
    • クラス云々より装備がゴミみたいな奴の方が大分クソだからなんとも… -- 2016-12-04 (日) 18:34:12
      • 俺もそっちだと思うドロップ考えると6本（後でスロ多い拾って+34を素材にしても+31にしかならない新たにまた4本必要）貯めるまで強化できない新世紀武器に問題有りなんじゃないかな。 -- plala 2016-12-04 (日) 18:56:03
    • この手の木は嫌いな奴の職をディスりたいだけの人が集まりやすいくなるのとそう言う連中が集まる事で本来攻略に役立つ木の「Guで行きたいけどどう立ち回ればいい？」って木が立て難い空気になる事だよ。 -- plala 2016-12-04 (日) 20:42:54
    • 職として適不適は主観とかじゃなくて事実としてあるだろ。事実は事実としてまずかいとくべきだろうよ。その上で、不適なりにどうすれば戦えるか書くべきだよ。 -- 2016-12-05 (月) 14:18:16
  • いやー、まいった。ｗ6の左上で敵と戦っている人がいて、その近くにダーカー砲が生えているのに無視していて結局そのせいで塔が一本落ちた。多くの人はマップでダーカー砲の近くに人がいるのを確認し、処理するだろうと思うから任せるよね。 -- 2016-12-02 (金) 01:35:59
    • 自分は過去の防衛の癖でプレイヤーと塔の距離は見るし（密着してれば安心。故意の嫌がらせ除く）浸食塔が消えないまま時間が経過したらダメージ表示出てるかまで確認するけどなー。とはいえW5W6は誰も浸食塔叩いてないことが分かっててもカバーできないことはあるね -- 2016-12-02 (金) 19:09:42
    • チラ見して弱点出てるかどうか見ればわかりやすい。弱点出てる時まで残ってたら迅速に無限射程で落とす -- 2016-12-03 (土) 00:56:34
    • それは君の立ち回りも悪いんじゃない？状況把握すらせずに「人がいるから」ってだけで放置したんだろ。どうせ雑魚処理してマップ見れる状況ならその辺まかせっきりにするなよ。 -- 2016-12-03 (土) 20:50:30
      • 自分は緑拠点で戦闘していて、ダーカー砲は左上の壁の中で左寄りの位置。近づいたら壁ごしにダーカー砲に気づいていないっぽい人がいて急いで行ったが間に合わなかった。今まで壁に隔離された後、その隔離されたエリアにいてダーカー砲を破壊しに行かない人を見たことがなかったからな。それにディアボがいたわけでもないし、エクソと違ってダーカー砲なんて低火力でも楽に処理できんじゃん。もし壁がなかったら間に合っただろうが、さすがにそこまで対処できないよ。 -- 2016-12-04 (日) 04:59:10
    • 砲台放置したからだけじゃなくその前からの積み重ねでしょ。砲台の攻撃はフルで撃たれても塔一本のＨＰ全部は削られないし。しかも書き方からするとクローム湧きの塔でもないのになんでそんな減ってんだっていう。それまでの　マ　ル　チ　全　員　の　立ち回りのせい -- 2016-12-04 (日) 20:47:54
      • マルチ次第だからね。ｗ3で開幕北でヘイトとる奴もいれば、グランゾにしょっぱなから粒子砲撃つ奴もいる。北でクロームのヘイトとって全然倒せないとか。簡単に　全　員　の責任なんて言ってくれるな。物事はそう単純ではない。それと、エクソブラスターはフルでも耐久力の半分のダメージしかくらわないけど、ダーカー砲も途中で止まるん？ここ半年以上この時以外でダーカー砲を撃たれた記憶がないので記憶があいまいかも。 -- 2016-12-05 (月) 03:32:25
      • 単純じゃないからこそマルチ全員の責任なんだよ。固定で役割分担でもしてない限り、誰か一人だけのせいで塔が折れるなんてありえないんよ。持ち場と逆サイドで行けないなら、手薄なとこに砲台出た時点で「青砲台」とか言っとくだけでも周りが意識してくれたりするからやってみるといいよ。意思疎通を図ることも含めてオンラインゲームの立ち回りだからね。自分が間に合えば壊せたのにとかあいつが気付いてればとか色々思うんだろうけど、こういう時は次から声出すかーくらいで肩の力抜いといたほうが良いよ。それでもグダグダ言いたいなら愚痴板行け -- 2016-12-05 (月) 11:50:41
      • 間違いなく全員ではない。じゃあボスのヘイトとって塔前で暴れて落ちたら全員の責任か？違うだろが。ｗ6だと忙しいからチャット見てない人もいるだろうし、チャット撃つ余裕もあんまなかったりもする。じゃあお前共用や最下層ブロックでも行って塔全部守れよ。マルチによってできる事とできない事がある。何かあったら全員のせいって言う方がおかしいだろ。お前にしか愚痴はねーよ。 -- 2016-12-05 (月) 18:15:57
    • ディアボ連れて端に行ったら他に誰もついて来てなくて、隔離されるしエクソ湧くし塔出るしディアボに吹っ飛ばされてマッシブキャンセルされるしで、もう無理ニャウ～ってなった事がある。 -- 2016-12-05 (月) 16:41:47
  • つべでソード、自在槍、タリスの限定クリア動画見た。次に上がるのは何だろう。自分は試す余裕無いかな… -- 2016-12-02 (金) 02:41:26
    • ウォンド限定もあった気がする。タリスのは見たことなかったな。今までにあんまりないパターンでいうとマロン限定とか見てみたい気もするな。 -- 2016-12-02 (金) 02:51:33
      • 自分はTMG限定見たいな　やっぱ見栄えいいし -- 2016-12-02 (金) 04:27:37
    • 潜在：限界駆動限定とか見てみたいわ -- 2016-12-02 (金) 08:08:45
    • クレイジースマッシュ限定ネッキーという可能性 -- 2016-12-03 (土) 00:18:21
    • Su限定ちょっと見てみたいな。サリィチェイサーで数の暴力するとどのぐらいヤバイ性能なのか確認したい。あれ完全に全盛期のイルメギより強いのに何故か話題に上がらないよね5人3連射ぐらいすればゴル群れ蒸発する気がするんだけど -- 2016-12-03 (土) 00:45:32
      • あれ思った以上に弱い、使えないとは言わないけど全盛期のイルメギには足元にも及ばない -- 2016-12-03 (土) 19:00:13
      • 弱いと言ってもイルメギ1回チャージしてる間にチェイサーなら3回ぐらい連打できそう -- 2016-12-04 (日) 16:07:08
      • 全盛期のイルメギは一人がチャージ連発してるだけで雑魚全部溶けたんや… -- 2016-12-05 (月) 11:52:58
      • 全盛期のイルメギ、5人も撃ってたらなにも残らん気がするぞ -- 2016-12-05 (月) 15:01:54
  • 最近エキスパート常駐でネッキーやってますが、エクストラハードでも少しはクリアできるようになってるんでしょうか？今回コレクションをエクストラハードで集めてる人のコレクション達成率をおしえてもらえると助かります。 -- 2016-12-02 (金) 10:29:13
    • 自分が行けでFA -- 2016-12-02 (金) 11:12:54
    • XHBのネッキーの様子ならニコニコに動画上がってたな -- 2016-12-02 (金) 12:51:24
    • 最近強いのが4人で組んで1人一本守れば他はサッカーでも関係無しとXHBきたりするから一緒ぐらい -- 2016-12-02 (金) 17:05:58
  • ネッキーのみのファルケ・レオーネって倒すから後は終焉とか他クエとかで個別に回ってたら純粋にネッキーのみでの数値って判り難くないかな -- 2016-12-02 (金) 10:37:36
    • 通訳がほしいな -- 2016-12-02 (金) 12:53:23
      • 10回くらい読み直したけどアイス食べたくなった -- 2016-12-02 (金) 12:59:18
      • 「ネッキーコレクトのファルケ・レオーネのマスはほぼ確実に先に埋まって、終焉とか他クエで個別に埋めるのは他のマスだけだよね。つまりファルケ・レオーネのマスを埋める目的でリリチとか他クエを回る機会がないから、ネッキーのみでしか埋まらないってことに気付きにくくない？」ということを言いたいんじゃないかなと思う -- 2016-12-02 (金) 13:50:49
      • スマン↑のに対して書いたんだ　ネッキーのみで溜まるレオーネって即溜まるから１、２回クリアするだけでも終焉とかでエクソとか貯めればすぐコンプ出来るんでない？って事 -- 2016-12-02 (金) 13:51:09
      • ↑ってか、エクストラハードの事書いてた上の木主に対して -- 2016-12-02 (金) 13:52:15
      • 終焉にいないアンジャは伸びにくいな。TAもなくて緊急もあれだし、直泥狙うのがいいのかな。右上のアルチ枠はすぐ伸びるから気にしない。2回に1回しか倒せなくても、一番早く埋まると思う。 -- 2016-12-02 (金) 17:30:27
      • アンジャ枠のサリザニアはアークスクエとかでミクダ狩ったらあっという間よ。 -- 2016-12-02 (金) 20:16:14
    • エクストリームクエストもええよ -- 2016-12-02 (金) 20:27:00
    • コレクトのページにおすすめ狩場書いてあんだろ。今頃なにいってんだ・・・ -- 2016-12-03 (土) 05:21:01
      • そんなページあるのか知らんかった -- plala 2016-12-04 (日) 03:19:18
  • エクソにヴォルピしようとしてJA失敗して焦って破壊部位につけてその部位破壊して不発になって申し訳なさすぎて心折れそうになることがある -- 2016-12-03 (土) 01:55:46
    • その時はブラスター折ってもいいから心は折るな -- 2016-12-03 (土) 03:13:17
    • 搭が折れなきゃそれでいい -- 2016-12-03 (土) 18:57:39
  • とあるシップで今日７時のネッキー、２回ともSクリア！ゴールデンよりこの時間の方が強い人多いのか -- 2016-12-03 (土) 07:58:11
    • そりゃあまあ一般アークスは寝てるなり、何か他のことやってるからねぇ -- 2016-12-03 (土) 10:34:02
    • こっちの深夜2時のは酷かったぜ…？ 残り塔青一本でベーアリ二体すら処理できずに終わったよ。自分ともう一人のRaが貢献度一位と二位だったからその時点で火力を察したわ -- 2016-12-04 (日) 08:26:20
      • ネッキーでRaって貢献度稼ぐの一番楽でしょ、火力どうの以前に。エクソやらウォールやら侵食船とかRaなら一確で倒せるの多いし湧きポイント覚えちゃえば起きイレイザーでガンガン初段と討伐稼げるし。時点でFoだろうけどサッカーしながら無差別ラフォなFoは貢献度高いイメージあるな。 -- 2016-12-04 (日) 22:03:18
      • 普通はRa一番楽なのか、それは悪いことを言ってしまった。ただ自分はそこまで優秀なRaじゃないんだよ。大抵の場合エクソと壁は2確、戦闘機はウォクラマッシブかけて敵とミサイルにボコスカやられながらエンド三発、いつもそれで順位下層なのに貢献度上位に入るなんて初めてだったからびっくりしただけなんだ、すまんな -- 2016-12-04 (日) 22:58:26
      • raのポイントは極端に上下するよ。壁とかはポイントがものすごく高いからね。raが2〜3人いる時は、WBから破壊までするからポイントが稼げる。raが1人だけだと、状況にもよるがWBだけして破壊は他の人に任せて次の壁塔AISに走る事が増えるからポイントはそれほど伸びない。raが大勢いる場合は壁塔AISの機会が減るから、ポイントは雑魚の殲滅力に依存する。ポイントが多いかどうかより、臨機応変に対応できたかどうかの方が重要だね -- 2016-12-05 (月) 12:10:03
      • 壁だけ壊して雑魚ひたすらスフィアしてるアホRaは見たことがあるが。壁ってそんなにポイントあるんかねぇいくつよ -- 2016-12-05 (月) 12:22:42
      • 壁壊してくれるだけでも十二分なのにどこがアホRaなんだ？HuだのFiだのDB接着BoだのｶﾀﾜBrみたいな近接猿より何倍も役にたってるぞ？ -- 2016-12-05 (月) 13:54:36
      • Raは周りがやばいほど上位に行きやすくなるクラス。 -- 2016-12-05 (月) 15:58:44
  • ビブラスが放る２つの時限爆弾の玉の爆発する瞬間初めて見たわｗいつも普通に壊してるから見る機会なんてなかったんだが＾＾；ほぼライフ満タンだった党が一瞬にして壊滅する凄い破壊力だったことに驚いたわｗ　　　 -- 2016-12-03 (土) 14:16:57
    • あれ一撃で塔落ちるように設定されてるしね。SH以上で生身が巻き込まれても死ねる。VHも死ねた気はする -- 2016-12-03 (土) 14:22:28
      • 塔と爆弾の間に入ってJGすると塔守れるって聞いたけどマジ？ネッキーだと数発殴って壊せるんだからそっちやれって話だが -- 2016-12-04 (日) 20:53:54
    • 近接が１人ビブラス待機して足ダウンでハメたら爆弾出ないしラクよ -- 2016-12-06 (火) 09:01:56
  • 未だにWBの優先順位、壁＞＞＞（グランゾ以外の）ボスってのを理解してないRaが居てびっくりだわ。普通１回やれば壁の破壊が最優先だと気づくもんだと思うけど…… -- 2016-12-03 (土) 20:53:28
    • ニャウも相変わらずタコ殴りにするアークスがいるからな。普通気が付くと思うけど、実際はそういうもんよ。 -- 2016-12-03 (土) 21:03:50
      • たぶんニャウはわかった上で殴ってると思うよ -- 2016-12-04 (日) 02:58:43
      • 殴ってギア貯めるタイプの武器だとマルチの進行遅れさせないタイミングで殴るよな -- 2016-12-04 (日) 03:15:29
      • 未だにニャウ殴ると遅くなると思ってる奴もいるし野良なんざそんなもんだよな -- 2016-12-04 (日) 16:47:26
      • 今のニャウって、ヘイト取ってる人がニャウに密着してれば「くーらーえー」に移行しやすいんじゃないんでしたっけ？　タコ殴りしてもいいけど、ヘイト奪い合って間合いあけてニャウ引きずり回してるとかなら結局遅くなるんじゃ… -- 2016-12-04 (日) 22:21:55
    • 侵食戦闘機を忘れてる時点で木主も・・・いや、何も言うまい -- 2016-12-04 (日) 12:13:50
      • 壁とボスの話してるのに何言ってんだ -- 2016-12-04 (日) 20:34:36
    • 壁に遮られたエリアで孤立した状態でダモスが目の前に沸いて塔に向かっていくという状況にたまになるんだけど、今まではとりあえずダモスを処理してたけど、壁破壊してからでも猶予あるかね？他に壁破壊してくれそうな人いなくてもついつい塔に向かってくエネミーをスルーできなくて -- 2016-12-04 (日) 14:27:18
      • ダモスなら大した被弾にもならないからウォクラで釣れるだけ釣ってそのままマッシブ入れて近くの壁壊してるよ。Raのこっちが壁叩いてるの見て判ってる人ならそのままダモス落としてくれるし。 -- 2016-12-05 (月) 09:14:03
  • ちょっと疑問なんだけど、ディアボとタイマンで処理できるって人は羽から潰す？後半飛んでも構わないから頭に張り付く？なんというか手こずってるときは必ず羽残して怒らせる人がタゲ取ってる気がするんだけど気のせいだろうか -- 2016-12-04 (日) 02:49:44
    • 時間かせげりゃそれでいいから普通に密着して殴ってる -- 2016-12-04 (日) 03:00:30
      • ソロでディアボのタゲ取ったときは塔から離して味方の雑魚殲滅が終わるまでペロらなければ及第点と考えていいのだろうか。それとも味方の雑魚殲滅が終わるまでに倒しきれないならタゲ持つななのだろうか。 -- 2016-12-04 (日) 03:13:10
      • 別に半分削れるぐらいでも上等でしょ羽折ってくれたらなお良しだけど　でもウォクラと通常攻撃しか入れてないようなのは・・・もうちょっとなんかできるやろ？って思う -- 2016-12-04 (日) 05:07:17
      • 野良なら塔に近づけないだけで上等だよ。 -- 2016-12-04 (日) 22:08:59
    • Raで頭にＷＢ入れてパラスラしときゃwave終わるまでには倒せるぞ。羽わざわざ壊すのは破壊しやすいBoくらいなもんじゃないかな。全く削らないのは論外だが、まあ倒せるように削っておけばどうしようが問題ない。 -- 2016-12-04 (日) 04:13:34
    • 氷Foだけど、尻尾が最初かな。そのあと羽壊してひるんだところを尻尾にバーラン、その後は尻尾にイルバ。雑魚処理中にも倒せる。ウォクラでタゲを一瞬変えられたり、氷特化してないFoにイルバされたら嫌になってくる。そのときは任せて雑魚処理しに行ってしまう。けど、羽だけは壊して置いた方が良さげさな？ -- 2016-12-04 (日) 10:44:04
    • 羽壊さないといけなかったのか、ごめんなさい。タゲ取ってればいいものだと想ってPOP地点で雑魚倒しながら殴りやすい頭殴り続けてました。 -- 2016-12-04 (日) 12:54:55
      • ここのディアボは弱体化前の糞鳥verだから、羽壊すまで飛び上がりからの回転体当たりの頻度がかなり高く、羽壊しておいた方が殴りやすいのよ。塔を巻き込まないのが第一だし、粒子砲もあるから、羽破壊に固執しなくても大丈夫よ。 -- 2016-12-04 (日) 14:45:56
    • 最悪でも独力で始末しきるつもりで当たるなら羽からいったほうが良いかんじ？ソロなら羽から行くけれど、他に人がいると大抵頭殴ってるからさ。一般的には頭ゴリ押しのほうが早くて一緒に頭殴ったほうが動作安定するのかなと迷って -- 2016-12-04 (日) 18:14:50
  • 未だにインターバル塔前補助Teって居るんだな。土日だったからかもしれんが、ネッキーで塔前補助します宣言って石拾うなって言ってるようなもんだわ。そんなん誰でも塔前に集まって石足りなくなるに決まってるのにな。 -- 2016-12-04 (日) 10:51:15
    • 基本ガルグリとグランゾの赤箱ついでに撒くくらいだな。（あとは石拾いのすれ違いざまとか -- 2016-12-04 (日) 11:18:19
    • Foで行かない後ろめたさを隠す為仕事してますアピールするのはどうしてもな -- 2016-12-04 (日) 12:16:41
    • 5000ならともかく3500狙いなら全然余裕だから別に構わない。それにグランゾ登場前に3000いかなかったことはないな。 -- 2016-12-04 (日) 14:57:29
      • まあ石求めて走り回ってる側からしたら塔前で棒立ちしてる奴らは周りに塔前ウォークライしてる自覚は持ったほうが良いだろうな。棒立ちした分石拾いつつ自分の役割も果たせるやつなんてそうそう居ないだろうし。 -- 2016-12-04 (日) 15:53:22
    • 前にわざわざSAまで用意してた人もいて、それそこまでやってやるもんじゃないっしょって思ったわ。 -- 木主 2016-12-04 (日) 17:04:00
    • そのテクターがクリティカルまで取ってるかどうかだね。取ってるならFiにここに居ますと言ってると思われ。 -- plala 2016-12-04 (日) 18:39:39
    • そもそもだだっ広いマップでシフデバ維持なんて不可能なんだからTeは戦力外なんだよなぁ。近接にバフ掛けても1分しか持たないし -- 2016-12-04 (日) 18:57:43
      • ネッキーだからサブが何かによるでしょHuならウォクラとゾンディールで塔から離す人、BoならFiに付いて回る人 -- plala 2016-12-04 (日) 19:09:17
      • 各塔一人ずつ居て回復と支援とゾンディ―ル剥がしならどの塔でも支援が受けれてそれはそれで戦いやすいと思うけどね。それ以上増えると辛くなりそうだけどな。 -- plala 2016-12-04 (日) 19:23:34
      • ガスト固定の靴お勧め -- 2016-12-05 (月) 00:21:26
      • 1分しかとか、なにいってんのかね？ -- 2016-12-05 (月) 15:03:58
      • そりゃテクターが6、7人も居たら俺もうわっと思うけど1人塔前で補助してるぐらい別に気にもしないけどね -- plala 2016-12-05 (月) 17:36:32
    • そいつひとりだけで支援まかないBoFoSu3人分の価値はあるけどな -- 2016-12-04 (日) 21:43:02
      • どの辺が？常時固まって補助かけられるマルグル系ならまだしも石集めが重要なネッキーでインターバル中は石拾いやめてくださいって言ってるのはメリットよりデメリットのが多いだろ。支援無いと4んじゃうんだったらそれは自分の責任じゃね？「支援撒かない」って支援前提で物言ってるのが訳わからん君はテク職居なかったら破棄でもするんかね。 -- 2016-12-04 (日) 22:14:39
      • テクターが塔の前に居るとサッカーチームが塔から離れなくなるのか？それはテクターが塔の前に居るかどうか以前の話なんじゃないかな。それと石拾いしてる人はシフデバ効いてなくてもよくね？ -- plala 2016-12-05 (月) 00:44:55
      • 実際よく見かける　テレポ上で待機してる時のまんまみたいな -- 2016-12-05 (月) 01:59:26
      • ノーマル2回・チャージ4回のヒット判定が発生、1ヒット毎に効果時間が15秒追加される。ロングタイムアシスト（2分）込みの45秒にアドレナリン（最大+30秒）で、1ヒットあたり最大75秒となる。75秒ｘ4＝300秒（Fiの効果時間5分）その恩恵はクリティカルストラクク（x1.05ｘ1.15リミブレより火力アップ）発生率+20%上昇で近くでBoがフィールドを展開してるとFiのクリティカル率が100％を超える。デバタフでリミブレ使っても安心感アップ。テクター1人は欲しいと思ってるのは近接最強火力のFiHuだよ。 -- plala 2016-12-05 (月) 02:00:07
      • これにFiを分かってるTeなら付いてまわってテクカスで状態異常アップしたテク（威力アップは一切とってない）でボスも雑魚も次々に状態異常にしてまわる。そこにFiのチェイスがさらに効いてFiが瞬殺してまわる。 -- plala 2016-12-05 (月) 02:11:24
      • ↑野良の話なのになぜFi前提なんだ・・・ -- 2016-12-05 (月) 10:35:11
      • ↑↑そもそも色々と前提条件多すぎないか？Fiがチェイス取ってるかも分からん状況で、さらにそのFiが有能なのかも知らんのに付いて回ってどうすんだ？それ以前にFi居ない状況だと役割も半減しちゃわないか？てか論点ズレてると思うけどTeの補助が有用かどうかじゃなくて塔前で補助します宣言のせいでインターバル中の石拾う人が確実に減るって話な。俺もTe使うからTeの強さは分かってるし弱いとは思ってないよ。ネッキーには不必要というよりもっと有用性の高いクラスが居るからそっちで行くけど。 -- 2016-12-05 (月) 10:49:12
      • シフデバ上限は3分。Teにシフタもらっても攻撃回数の問題で時間火力がリミブレを越えることはない。クリティカル率70→100の期待値変動はわずか1％。マイザーとベーアリ以外状態異常のチェイスの効くボスが出ない+雑魚なら自前で状態異常入れるのでTeが状態異常特化しても実質無意味。デバタフの項はまあそのとおり。 Teいたら超嬉しいけど1人は欲しいなんて言うほどFiさんワガママじゃないぞ -- 2016-12-05 (月) 11:01:24
      • 枝４　効果時間の上限はどんなスキル取ってもメインＴｅなら3分、他職は1分で完全に固定。ロングタイムアシストやアドレナリンは「上限に達するために必要なヒット数が少なくて済む」ってだけのスキルだからどうやっても5分にはならんぞ。あと主題はどんなクラスでも粒子砲の火力射程範囲には及ばないし石なしで塔の回復もできないからシフデバ維持＜＜＜石拾いだよねって話 -- 2016-12-05 (月) 11:23:33
      • 嘘いわない。サブTeでも上限3分だ -- 2016-12-05 (月) 15:09:48
      • テクターのスキル【エクステンドアシスト】を持ってないクラスはシフデバ1分しか持たないよ！ -- 2016-12-05 (月) 15:24:41
      • 念のため補足しとくと、エクステンドアシストを持ってる必要があるのはシフデバをかける側で、かけられる側には関係ない。　一度上限3分のシフデバを受ければ、効果が消えてしまわない限り3分まで再延長できる -- 2016-12-05 (月) 16:19:22
      • 時間はこのwikiに書いてるのをそのまま計算したらそうなっただけだよ。つか1ウェーブが3分ぐらいしかないのに3分でも十分だろ。つかテクターが塔に居て補助してるからって塔から離れない奴がそもそも居ないでしょ。サッカーチームが立ちよるかどうかだけでしょ。テクター補助すると言うとテクターの側を離れない奴が居るならそれはそいつがおかしいだけでテクターのせいではなかろう。 -- plala 2016-12-05 (月) 17:11:40
      • 襲来と勘違いしてないか？襲来なら石ほぼいらんから塔前補助はアリだと思うが石重要なネッキーではシフデバより重要だよね？常時マップ全員にかけられる訳でもないし。インターバル中に中央塔前から動かないって奴は結構居るよ。動かない奴が悪いって？じゃあ塔前で補助しかしないTeは許されるんか？結局個人のモラル次第って言えばそんなの議論の価値すらないけど、補助します宣言はネッキーに関しては言う必要性は低いと思わないか？補助するなという意味ではなくてな。 -- 2016-12-05 (月) 19:51:37
      • そいつ一人石拾いしないぐらいどうでもいいし正確には塔の周りの石は拾ってるだろうしサッカーチームが来るまでゾンディ―ルで塔から剥がして守ってくれてるなら別になんとも思わないけどね。どうせ石はBrやBoやFoが移動しながら集めてるんだしむしろ全員でサッカーしながら石拾ってるほうがどうかと思うけどね。 -- plala 2016-12-05 (月) 21:05:26
      • 一応書いといた方が良さそうねクリティカルストライク（x1.05ｘ1.15）がリミブレ（x1.2）より上の倍率だからクリ率を少しでも100に近づけたいと思うのは当然だと思うけど？「クリティカル率70→100の期待値変動はわずか1％」FiHuはクリ率70％ここはあってるが（シフタによる火力アップ（他の倍率にも影響）x1.05ｘ1.15÷3（3回に2回と考えて）＝クリティカルのダメージだけでも少なくとも１％ではない）どう言う計算したんだよ？ -- plala 2016-12-06 (火) 01:21:51
  • もしかしてこのクエストのドロップってパワーⅢが付き易くないか？ -- 2016-12-04 (日) 10:59:24
    • ガルグリがs8パワー3ユニ落としてくれたぞ。落ちるユニにステ3がよく生えるから金作にもいい -- 2016-12-04 (日) 12:07:10
    • クエストレコードで見れるでしょ -- 2016-12-04 (日) 20:37:56
    • 防衛はもともとIIIつくだろ。で、ボス多いし、ガルグリなんかもいるからでやすく感じるんだろ -- 2016-12-05 (月) 15:08:05
  • 最終Wでも気を抜かずに、撃ち漏らしや侵食核、VRウォールに備え狙い打ちされている拠点以外の塔前にもちゃんと待機して迅速に憂いの目を潰してくれるプレイヤーがいたときの安心感...いつもありがとうございます -- 2016-12-04 (日) 11:52:18
  • ちゃんとしたBrはホントに頼りになるけどシャキンシャキンの音がトラウマ気味になっってきたから困る -- 2016-12-04 (日) 11:55:09
    • 戦道とかビーチとか先行厨のイメージが強すぎるのと、W3で北の勇者率がかなり高いからナ -- 2016-12-04 (日) 12:18:34
      • ネッキーと違ってカタナ嫌いはいいけど戦道やビーチは、先行マンを悪く言うのは良くないぞ。先行マンは経験値も拾えるアイテムも少ないが全員で雑魚殲滅しながら行くより一人先行してEトラ起こして戻る方が早く終わると知ってる人だぞ。 -- plala 2016-12-04 (日) 20:52:16
      • その戦道もビーチも半端に知識だけ囓った連中が走るだけ走って「戻ってこない」から多くの人から敬遠されたんだぞ?固定で判った人間が行って戻ってくるような方式しか知らないんだったらコテハンまで付けて言うのはやめなされ。 -- 2016-12-05 (月) 09:20:35
      • 別に野良やってないわけじゃないしビーチとかは時々逆に爆走してるのとかも居るけど気にならないからね。そもそも野良で変なのが居ても駄目って権利もプレイスタイルを強制する権利もないんだから変なのが気になるなら自分が野良やめて固定組むほうが健全だぞ？ -- plala 2016-12-05 (月) 17:04:17
    • マップの黄色アイコンしか見てないしウォクラもしないしなぜか面倒なソルザやエクソはスルーするからほんとひどい -- 2016-12-04 (日) 12:21:06
    • 良くも悪くも万能職だから、臨機応変に動かないと活躍できないので使い手による活躍度が全然違ってくるのよね。なんでもできるけど特化職には及ばないってことを理解してれば活躍できるんだがな・・・ -- 2016-12-04 (日) 14:38:16
      • ほぼ95%くらい心がけ、中身、知識、周りとの協調性の欠如が著しいせいだけど、KATANAを握った途端豹変してしまうのはほぼ確定だしなぁ -- 2016-12-04 (日) 17:23:17
      • 多分テッセン大幅下方修正されたら大人しくなるんじゃないかな？ -- 2016-12-04 (日) 17:25:04
      • 自分は刀メインですが”攻撃”ではなく”遊撃”特化のクラスと思ってブレーキ踏むところは踏んでいますかね -- 2016-12-04 (日) 18:27:41
      • 一部のアレ人のせいで職(武器)全体が否定されるのは悲しいよね -- 2016-12-04 (日) 19:14:14
      • 絶対数が多いせいか一部の数も飛び抜けて多いからね -- 2016-12-04 (日) 20:02:48
      • 個々人の問題、て言ってしまえばそれまでだけど防衛戦では結局「何でも出来る」ってのが災いして「俺が/私がやらないと他人はアテに出来ない」って人が多すぎるのが難点なんだろうな。Brが多い野良になると途端にアイコンの動きがサッカー化してるし… -- 2016-12-05 (月) 09:23:32
      • そもそもここのコメントってどの木も課金前提で話てるけど俺みたいにツリーいくつも追加してる方が少ないわけで非課金のツリーは全て良くて、サブもメイン兼用の汎用ツリーなわけだから火力はどの職だろうがどうしても落ちる。例えチームでもそう言う人が何人も含まれるのに野良に過度の期待をするのが間違いだと思うけどね。 -- plala 2016-12-05 (月) 17:57:08
    • 機甲種にフドウが大有効なの知らんBrまだ居るしな。 -- 2016-12-04 (日) 22:16:31
    • ミリオンしか撃たない弓Brを見てからはテッセンマンなどまだかわいいものだと思うようになった。目の前に湧いたエクソにミリオン撃ちはじめたのを見て目眩がしたわ。 -- 2016-12-06 (火) 02:18:25
  • ナベリウスのTAでたまにあるアレなバグ？4箇所ワープして殲滅する所の -- 2016-12-04 (日) 12:03:57
    • ミスッス -- 2016-12-04 (日) 12:04:24
  • 今までWBガンバレルチェインヤートイレイザーで侵食戦闘機落としてきたけど同じことしてた人見かけなかった。チェイン3-40で一発8-9万。ミサイルのタイミング見切らなきゃいけない博打なとこあるけど -- 2016-12-04 (日) 12:44:33
    • WBエンド 一発20万オーバー -- 2016-12-04 (日) 19:15:30
    • そこまでするくらいならWBチェインエンド1～2回撃ったほうが早くね -- 2016-12-04 (日) 20:40:27
    • てゆかRaGuか。その構成はちと微妙だ。レイドでボス即殺したりする時専用みたいなもんだぞ。 -- 2016-12-04 (日) 21:37:05
    • WBチェインエンド2発入る？ チェインイレイザーで8-9万が4-5発入るから単独でPP切れる前に落とせるってことなんだけど。RaとGuしかないからこの構成 -- 2016-12-04 (日) 22:32:35
      • チェイン1でフルチャエンド1発と1段階エンドくらいなら入るんじゃない？ -- 2016-12-04 (日) 22:58:05
      • ＲａＧｕでもＧｕＲａでもＷＢ１チェインにフルチャエンド撃ちこんで、チェイン切れても関係なくフルチャエンド連発でいい。そのほうが早いしＷＢの残弾も維持できる -- 2016-12-05 (月) 03:56:13
    • まあWBチェインの時点で何しても落とせるから好みでいいんじゃないか。一応PAスペック考えたら、ムビスナギア込みエルダーDPS約800％　ムビスナノンチャエンドDPS約900％　ウェポブ無しスタスナイレイザー照射3秒DPS約780％(溜め部分無しなら約1300％　スナ乗せパラ零3秒DPS1000％って感じか。安定性やWB維持考えるとパラ零無難で面白味が無いわ -- 2016-12-05 (月) 00:17:27
    • 真下付近に入ればミサイルも機銃も来ないぞ。 -- 2016-12-05 (月) 19:19:23
  • うわぁ死にたい、エキスパＢに居たのにいつの間にかＳＨＢに居ったおかげで21時の逃して無事ｵﾋﾞ武器35作れなくなった -- 2016-12-04 (日) 21:05:00
    • まだトリガー含めて期間はありますよー！きっと盛り上がっていきます -- 2016-12-04 (日) 22:12:00
      • トリガー買おうと思いましたが、人集める方法が全く分からんし、フレンドいません（いるけどレベルがねぇ） -- 木主 2016-12-05 (月) 02:30:58
      • 今ならネッキーと終焉は白チャしたらで即集まると思うけど。自分はシート終わったからトリガー出ても遠慮するけど、人足りないから手伝ってと白チャされれば参加する -- 2016-12-05 (月) 12:25:53
    • 最悪の場合、ネッキー限定の右上だけ埋めればシート持ちこしていいのよ。右上だけなら緊急2回、4周で終わる -- 2016-12-05 (月) 00:01:51
    • 混雑Bからマイルームとかに移動した場合、もう一度ロビーに戻ろうとしても元のBが満員だと別の空いてるBに飛ばされるからね -- 2016-12-05 (月) 05:21:15
    • ブックウォーカーで78円でファミ通買ってトリガー募集したら無事に人集まり、Ｓクリアで無事35達成可能になりました -- 木主 2016-12-05 (月) 20:18:54
      • 78円GJですw -- 2016-12-05 (月) 21:00:27
  • 野良で自分含むRa4人が一糸乱れぬ動きでアッパー→ダイブロールシュート→サテカしてて草はえましたわ -- 2016-12-04 (日) 22:11:00
    • アンジャ「やめて！」 -- 2016-12-04 (日) 23:05:19
      • グワナ「待ち伏せされて殴られる痛さと怖さを思い知ったか！」 -- 2016-12-04 (日) 23:55:07
    • すぐ死ぬとは言え全員スタスナ載せないのはどうなんすかね… -- 2016-12-04 (日) 23:55:44
    • 散開してしっかり石集めしてるその他の人達「うわマジか、サッカー Ra軍団かよ。序盤の貴重な石集めする時間が無くなるじゃねーか」 -- 2016-12-05 (月) 05:49:40
    • それ誰かがアッパー1個置いた時点で他へ移動しないか…?一緒になって置いてそのまま車輪待ってるのは木主も含めどうかと思うぞ。 -- 2016-12-05 (月) 09:15:14
      • これに限らないけど一人で十分なことに手を出したがる人多いよね。他人を信用してないのと周りが見えてないの両方いるんだろうけど。 -- 2016-12-05 (月) 15:54:44
      • エクソでお互いに譲っちゃって倒し損ねたことあるし少しくらいなら過剰なほうがいい。あと私はたまに失敗するからいてくれると心が助かる -- 2016-12-05 (月) 16:37:46
      • 使えるRaが何人いるかの指標にしてるからとりあえずアッパーは置くよ -- 2016-12-06 (火) 12:43:41
  • ガルグリと同時湧きの雑魚にバリア張ってる人いたから効果ないって教えたら、核の予防と帰ってきたんだがそれなら予兆ついてからで十分じゃないかと思ってしまった。全体で見れば使い切ることは無いだろうけど自分しか対応できない状況になったりするから終盤の雑魚相手にバリア張ってる方が有意義じゃないのかな -- 2016-12-04 (日) 23:51:19
    • 当人に言ってあげましょう。愚痴なら愚痴掲示板に。 -- 2016-12-05 (月) 01:02:27
  • もうすぐネッキー終了なのにエキスパBの野良では未だに安定してないって約1ヶ月間なにしてたんだろうなぁ -- 2016-12-05 (月) 03:07:28
    • 今日と明日が本番で、ここまでがトレーニング。そしてシート配信終了から本気モード -- 2016-12-05 (月) 06:19:54
    • 終焉や絶望も一ヶ月弱じゃ野良だと安定してなかった覚えがあるので通常運転とも思えるけどね。問題はネッキーの場合水曜で終わるって点だけだが。 -- 2016-12-05 (月) 09:17:16
    • ぶっちゃけ飽きたからもういってない -- 2016-12-05 (月) 11:01:48
      • 正直終わってくれてせいせいする。ネッキー自体は防衛の中で一番好きだが、開催数が多すぎて飽きた。 -- 2016-12-05 (月) 11:54:16
      • コレクトになってからずっと対象の緊急が詰め込まれてる感じで、次はきっとメリクリラッシュ -- 2016-12-05 (月) 12:05:02
      • 飽きたのもあるけど多すぎて疲れた -- 2016-12-05 (月) 13:19:49
      • アトルでたからいく意味がない -- 2016-12-05 (月) 15:25:22
    • エキスパBといっても条件のEX1~5とかコモン武器でもクリアできるからな -- 2016-12-05 (月) 12:48:19
    • 大体はWikiも読まない近接が原因、ボスタゲも取らないわ、雑魚釣って時間稼いで自爆誘引するわ、マジ余計なことばっかするからな、遠距離攻撃ない分考えて動くべき -- 2016-12-05 (月) 21:50:08
    • Wave4のゴルドラ自爆で1本落ちたのにW5はグランゾをキレイに両膝破壊+コアに超集中砲火、W6もベーアリとエクソにほぼなにもさせないし粒子砲もどんどん使う。、ピンチになると強くなる特性 -- 2016-12-05 (月) 23:42:12
  • インターバル中、真ん中塔前でシフデバ受け後、石拾いしないままW開始までたってる人が多いけどやっぱり拾う行動してほしいな～１５秒くらいあればけっこうひろえるとおもうけど。 -- 2016-12-05 (月) 16:42:32
    • 白チャで呼びかけましょう。ここに書かれてもどうにもならないです。 -- 2016-12-05 (月) 19:48:01
    • たまに棒立ちしてカメラグルグルして拾えそうな石探してるわｗ -- 2016-12-05 (月) 23:11:01
  • 終了時に5000pt超える時点で結晶拾い専門とかいらねーって思った瞬間だった -- 2016-12-05 (月) 19:50:42
    • そんなに集めても撃つ人がそんなに居ないんだよね。3000でも平均4人撃つぐらいかな -- plala 2016-12-06 (火) 01:25:03
  • ネッキーって7日までだよね？てことはネッキーで取れるオービットはもう今後取れなくなるのかな？最近復帰pso2復帰して、頑張ってもコレクト2枚分の属性40までしか出来ないんだけど...それとも他の防衛戦でもネッキー産のオービット落ちるのかな？ -- 2016-12-05 (月) 20:01:15
    • 今のところ今回のコレクト終わったら次にいつ取れるかは未定だったと思う。 -- 2016-12-05 (月) 20:07:31
    • トリガー持ってれば、7日以降でも使えばOKです、自分は報酬期間にでも使おうと考えてます -- 2016-12-05 (月) 20:17:13
    • お二人さんありがとう、トリガーがありましたねあったら買っときます！ -- 2016-12-05 (月) 20:58:11
  • 糞鳥の相手まともにしたことないんだが近接自分一人しか居ないし塔に近づけるぐらいならと思ってFiHuでギクスナックル持ってアッパーダッキングBHS使ってタイマンしたんだが倒しきれなかた。タイマンでも楽勝ってよく聞くがありゃどうしたらいいんだ...? -- 2016-12-05 (月) 20:32:43
    • きぬしがどれくらいのPS持ちなのか知らんが一般的にディアボ相手にナックルは相性悪い。Fiならダガーが好相性だから羽折ってから頭張り付きしてれば倒せると思う。 -- 2016-12-05 (月) 20:38:26
      • 相性悪いんだ...PSについては何とも言えんがまあ普通な方じゃなかろうか。ぉkさんくす次ダガーで張り付いてみますわ -- 2016-12-05 (月) 20:48:58
      • ナベチで練習してみたら相性の悪さはわかると思うで（まあもうすぐネッキー終わるけど　こき -- 2016-12-05 (月) 20:50:39
      • ナベチなぁ...新規なもんでGuRaで1回しかいったことないんすよ(小声)職にせよなんにせよそもそも糞鳥が大嫌いなタイプだた -- きぬ 2016-12-05 (月) 20:59:07
    • ディアボを余裕で倒せるってのは誰が言ったのかは知らんがここで言ってたのみたことあるがHPが大体180万らしいからそれらな一人でも倒せそうだなって話だから。 -- 2016-12-05 (月) 20:42:05
      • ほんとにディアボにだけ専念するなら倒せるんだろうなとは思うけど、近くに湧いたべーアリとかもまとめて面倒見たくなってべーアリ倒した後のエクソも処理したりもするから、鳥と完全タイマンのみってしたことないわ -- 2016-12-05 (月) 20:48:47
      • 180万なら確かにいけるか。そうそう、結局ベーアリとか雑魚とかエクソとか放置するわけにも行かないから釣ってたらディアボがもたつくんだよね -- きぬ 2016-12-05 (月) 20:51:52
      • 180万てけっこうだけどな。ディアボ出てからウェーブの残り時間が3分だとして、その間中殴り続けるにしても秒間10万ダメ入れ続けないといけない計算。打撃職でディアボ相手ってこと考えるとラクとは言えない、むしろきついライン。 -- 2016-12-05 (月) 20:56:02
      • あれ計算間違えたｗ秒間1万でいいっすね(´・ω・｀) -- 2016-12-05 (月) 20:57:12
      • ディアボとタイマンしたことある人とない人でかなり差が出るし、まず両羽破壊して動きを鈍くしないと空中に逃げられて攻撃あたらないことになるし。 -- 2016-12-05 (月) 20:59:58
      • そもそも職関係なしで糞鳥の相手したくないけど防衛じゃわがまま言ってらんないしねぇ...最後の方なると皆糞鳥の後のユグルドラーダ待ちで粒子砲に座って待ってるから最悪時間足りなかったら真ん中に引っ張ってって集中砲火してもらえば倒せるが...1秒1万ねえ -- きぬ 2016-12-05 (月) 21:03:21
      • 一人だと楽ではないけど倒せないわけではないレベルって話ならしたけど。 -- 2016-12-05 (月) 21:11:02
    • ダガー握ってリミブレしたら割とすぐ倒せるはず。ナックルはどこ殴んのってなるから多分無理。 -- 2016-12-05 (月) 20:45:56
      • 顔殴ってたがあれじゃいかんのか...飛んで尻尾びたーんはハートレスで追いかけてダッキングで取り敢えず殴って火球はアッパーBHSでひたすら顔殴ってた -- きぬ 2016-12-05 (月) 20:55:19
      • 最初に顔殴るなよｗ暴れまわるぞｗ。 -- 2016-12-05 (月) 21:00:49
      • マジか。後でちょっとちゃんと糞鳥のページ見てきますわ -- きぬ 2016-12-05 (月) 21:04:58
  • で、肝心のダガーはオビしかないしチェイスもない。まぁリミブレでどうにかなるよね -- きぬ 2016-12-05 (月) 21:25:07
    • ボタン押した瞬間チェックミス気付いたよちくせう -- 上のきぬ 2016-12-05 (月) 21:26:01
    • まあチェイスなくてもスピンムーブに振ってあれば問題ない。問題はダガーの基本的なPAの組み合わせと動きがわかっているか、だけど流石にそれは大丈夫か。 -- 2016-12-05 (月) 21:45:16
      • 聞かれたら不安になってきたぞ。シンフォかレイジングでくっついてオウルだかなんだかの乱舞みたいなのしてとラプソしながら位置調整でいいよね...いいよね...? -- きぬ 2016-12-05 (月) 21:59:25
      • いいと思うでｗ定点はワイルドラプソオウル使って張り付きができれば問題ないと思うわ -- 2016-12-05 (月) 22:09:29
      • おk頑張ってくるさんくすです -- きぬ 2016-12-05 (月) 22:22:38
    • 行動運もあるしタイマンで確実に倒せるものじゃない。糞鳥には糞鳥言われる理由がある。 -- 2016-12-06 (火) 02:08:24
      • ランキング上位に届かずとも４チャレやってた勢なら余裕じゃない。それでも全鯖で1000人いるかどうか怪しくはあるが -- 2016-12-06 (火) 06:11:58
      • 糞鳥釣っときますって言ったらわざわざTeがシフデバしに来てくれて割と普通に行けましたわ -- きぬ 2016-12-06 (火) 13:01:23
  • 4鯖ほど掛け持ちしてエキスパの↑のほうでやってるんだけど野良でもほとんどSなんだけど安定しないって言ってる人は原因がお前なのでは・・・？ -- 2016-12-05 (月) 22:55:14
    • 周りのせいにするのは原因と言うほど弱くないけど圧倒的な強さの奴かと言うとそうでもないってぐらいの人、一番安定しないのはSHだと思われ -- plala 2016-12-06 (火) 01:29:11
    • だいたいは敵に突撃していくだけのサッカーマンが原因かと。防衛クエストなのに防衛しない、石集めもテキトー、そんな基本的なことができていない連中が多いからね -- 2016-12-06 (火) 07:58:51
      • MAPで状況、エネミーPOPの大体の場所の把握し、それらに対応できる方の人数に比例してこのクエストの難易度変わりますから、多いほど簡単になりますよね、そしてソロプレイ気分で立ち回る方が多ければ多いほど高難度に -- 2016-12-06 (火) 09:06:56
      • かなりの装備を揃えてても小木が指摘している動き方する人が意外といるからな　そこまで厄介でもない雑魚に気を取られた間に要注意の敵勢がｽｰｯと拠点前まで通過したりするし -- 2016-12-06 (火) 09:19:46
    • これは1人の力でSまでキャリーできるようなクエストではない -- 2016-12-06 (火) 11:03:02
    • 変わった思考回路持ってんなぁ　一人でどうこうなると思ってるとか -- 2016-12-06 (火) 11:24:25
  • 電子書籍版ファミ通のアイテムコードだけど、再録版のダウンロードコード付録の配布期限は【2017年2月24日】まで。入力期限が【2017年2月27日】だね。もし購入するなら【12月8日号】を買うようにね。（期限の記載が11月24日号のままだから追記してくれると嬉しいです。） -- 2016-12-06 (火) 00:55:29
  • シート期限と緊急最終日にズレがあるのが気に食わない。シート貰えるなら緊急もそこまであると思うのが普通の感覚だと思う。 -- 2016-12-06 (火) 08:41:21
    • 新参者か？ギリギリまであるじゃん緊急、メンテが2時からで最後の緊急が23時そして緊急は来ても2時間後そしてその2時間後が1時だからメンテ1時間前なので緊急できない -- 2016-12-06 (火) 09:07:11
    • 報酬期間に合わせて、そこでトリガー使ってレア泥生かせてもOKですよ？っていう運営さんの配慮かと -- 2016-12-06 (火) 09:10:08
    • 7日で両方きっちり終了するのが本来だからトリガーの猶予あるだけ有情だと思うのだが -- 2016-12-06 (火) 09:48:47
    • 気に食わないなら取らなくていいぞ -- 2016-12-06 (火) 11:18:52
    • 皆木主に辛辣すぎでワロタ。普通緊急とシートの期限揃えるのが確かに普通だけど、トリガーは如何せん雑誌付録だから不満でないよう腐らせ予防＆トリガーの価値を上げて販促、って感じじゃね。しゃーなし -- 2016-12-06 (火) 11:47:52
      • 普通連呼して文章力のなさ露呈したはずかし…腐らせ予防は今までのトリガーと違って期限過ぎても予告で来ない点がミソかね。 -- こきぬ 2016-12-06 (火) 11:51:54