Comments/コメント欄についてVol2 のバックアップ(No.6)

コメント欄について

  • 新設しました。Vol1で必要なものは移植してください。 -- 管理者 2017-01-17 (火) 11:31:05
    • 新設＆荒らし対策等お疲れ様です。（コメント欄全般が平和でありますように） -- 2017-01-17 (火) 14:31:48
  • volも変わったことだし、これを機に煽りや誹謗中傷のない、誠意ある健全な議論ができる場にしていきたいものだが、はてさてうまくいくだろうか -- 2017-01-17 (火) 12:48:37
    • 仮BLになった際、誹謗中傷煽りが3件以上あったら即本BL対象にする、とか厳しい規定を作らないとなくならないと思いますね -- 2017-01-17 (火) 13:29:12
      • システム的なものよりもそういうコメントを皆がスルーできれば済む話ではある。気になってしまうのはわかるが、そういう意識を徹底してほしいなぁと思うよ -- 2017-01-17 (火) 13:55:33
      • 無視して粛々と通報だけしておけば荒れないからねえ -- 2017-01-17 (火) 15:08:47
      • その本BL案で当初の目的を果たせるのは愚痴板でのGu×とかの意図的な荒らし行為を企図した人物のみだろうね。悪質な荒らし対策にはなるけど、本来はスルーで対処しなきゃいかんし、利用者のモラルに依存するんだよねぇ…… -- 2017-01-17 (火) 16:51:19
      • スルーすると珍妙な意見ですら総意だと言い出すからスルーできるわけないと思うけどね。 -- plala 2017-01-17 (火) 17:22:01
      • 相手しなければその内飽きていなくなるだろうしね。荒れるようなコメントするやつは大抵構ってほしいだけだから。 -- 2017-01-17 (火) 18:20:39
      • 無関心ってのは結構心にくるからなぁ(雑談板で誰もコメントしない木を思い出しつつ) -- 2017-01-17 (火) 18:26:27
      • どうでも良い荒らしならスルー賛成だけど、管理者に嘘の依頼をする荒らしもいるからなあ・・・しかもスルーしてたら管理者が荒らしの依頼を真に受けてBL登録した事件があったし -- 2017-01-17 (火) 18:52:50
      • スルーするべきものとするべきでないものがあるのは確か。明らかな嘘や怪しい言動は指摘するべきだろう。ただどうでもいい煽りや場をかき乱すような荒らしは無視するのが一番だ。 -- 2017-01-17 (火) 19:06:13
      • 特殊文字はswikiが対応してくれましたし、串は管理者さんが公開サイト見つけたようですし、一息つけそう。仮BL必要数は言って変更してもらうこともあるでしょうけど、本BLの基準は管理者さんに任せますわ。 -- 2017-01-17 (火) 19:25:55
      • 本BLの基準については一度話し合いの場を設けた方が良いと思うけどね。以前起きた件で不信感を抱いている人が出てきているのは事実だし、それに管理人さん1人だけで決め続けるってのも荷が重いでしょうし -- 2017-01-17 (火) 19:36:26
      • 賛成。ここはみんなで作るwikiですし、みんなの意見を出した上で決める方がwikiらしいですね。 -- 2017-01-17 (火) 19:43:22
      • 本BL依頼も管理者がただハンコ押すだけでいいような手法にするのが一番効率いいとは思うんだけどね。仮も本も効果自体は変わらんし。 -- 2017-01-17 (火) 19:43:32
      • BLの基準ってどっかのページに載ってなかったっけ。勘違いかな -- 2017-01-17 (火) 20:17:06
      • 良くわからんけど集いで俺の次ぐらいに仮BLされてた奴がまったく本BLされないのは何か理由があるの？ -- plala 2017-01-17 (火) 22:30:47
      • そういう不透明な部分があるのを含めて、全員が納得する形の話をしましょうって事ですよ。正直言ってplalaさん集い禁止の件は管理者が一部編集者のみの意見で強行したと見えなくもないですし -- 2017-01-18 (水) 09:09:56
      • 実際、煽りを繰り返しBLになってもIP買えて何度も復活して煽りをする人は実際いるよ。それが野放しになっていることを考えるとplala氏には必要以上に重い処分がされているとも思える。ただ俺の予想では、plala氏は目立ってわかりやすいから「管理者はきちんとBL登録するぞ！」という見せしめのパフォーマンスに利用されたのではないかと思っている。実際この件以降元々のページでplala氏以外の、暴れていた人もおとなしくなったからね -- 2017-01-18 (水) 09:19:50
      • 枝15、「plala禁止」と「コメント関連の移動（意見募集したのはこっち）」は別の話ですよ。それと一部のって言うけど、あれ結構な数が出てきた方だと思いますよ。普段何か提案してもあそこまで編集者の意見が出てくることはまず無いですからね（現にスキルリング変更案は意見が少なくて座礁中）。集いの機能が著しく低下していたのは事実だから、英断だったと私は思いますけどね。 -- 2017-01-18 (水) 12:36:37
      • あれ大木をコメント関連の移動させるかの質問であって、「plala禁止」で質問したんじゃないよね？それに管理者の虚偽みたいな調査で「運営妨害だ」とか言ってCoとBL煽って反論も認めない。自分に意見する「plala」を規制で無理やり黙らせて「反論あるか？」とやって反論あっても編集者が書けるわけないだろと思ったが？そう言う運営をやれとswikiは推奨してるのかい？ついでに大木になってるのは俺の件に限らず管理者がまともに返答しなかったからでしょ。それに編集会話なんか数レスで終わってるから「集いの機能」低下なんかしてないんだよね。 -- plala 2017-01-18 (水) 13:05:45
      • 枝18、なんか反論の論点がずれてるようですが、私がしたのは「コメント関連の移動」の話ですからね。ざっくり言えば「移設しないと邪魔」ってぐらいには機能低下してたわけですよ。子木の話からずれるのでここまで、子木には枝9で返答済み。枝9と17 -- 2017-01-18 (水) 13:24:09
      • 編集関連で立ってた木は特に荒れる事もなく数レスで終わってたんで「移設しないと見難い」ってだけで機能低下と言うほどではないよ？ -- plala 2017-01-18 (水) 13:37:05
      • 枝17 編集者の決議がコメント欄についてへの移動のみの話だったとしたら、plalaさん書き込み禁止の根拠が全くないことになりますね。元々BL対象とすべきかどうかは賛成反対で意見が割れていましたし、明らかに不正な手段の通報でplalaさんを即座に仮BLにいれて封じ込めようとした人もいたので、まだ禁止と結論を出せる段階ではないと考えます -- 2017-01-18 (水) 13:50:13
      • 枝16でも書いたけど、これは意見の結果禁止したわけではなくただの見せしめだよ。plala氏以外にも、管理者への抗議、苦言、ちょっとしたことですぐBL依頼とかたくさん溢れていたから、こういうのを全部封じ込める意図でまずplala氏が見せしめの対象になったわけ。以後、管理者に逆らうとBLされると恐れて、これらの抗議やBL依頼なんかはぱったりとなくなっただろ？ -- 2017-01-18 (水) 14:01:20
      • 枝21、plala禁止の根拠は集いで管理者さんが書いてるので参照してください。スマホからなのでリンク貼れない枝17 -- 2017-01-18 (水) 14:14:51
      • それも本文編集してるんで根拠にはならんよ。唯一のの根拠が仮BLだけなんだが集いで数分仮BLなんか不正無しで有りえないだろ。ここでCoの奴が、こんだけ変な煽りしてるのが仮BLにすらならないんだからね。 -- plala 2017-01-18 (水) 17:08:26
      • plalaは管理者批判以前にクラスページでの過剰連投・煽りで普通にBLされたんだよ。その後は集いなどで不当通報の被害にもあっているが、そもそもが自分で火を起こしておいてIP変更を悪用してBL回避した上で派手に暴れたもんだから完全に自業自得。不当通報のことを糾弾したいのであればまず自分が黙った方がいい。plala自身も荒らしだし、他の荒らしに口実(なんの正当性もないが)を与えてしまったという点で尚悪いわ。 -- 2017-01-18 (水) 17:17:40
      • 残念ながらそれも「初めは解除してた」と言ってるし内容かすればSEGAの方針に反してるのはどっちか明確だから根拠にならないよ。 -- plala 2017-01-18 (水) 17:26:44
      • 「抗議やBL依頼なんかはぱったりとなくなっただろ？ 」おい、すぐ下に移植されてる木や集いにあるplala規制しろの木や、「ID706294が706420のせいで不当に仮BL登録されています。」の木はなんなんだよ？ -- plala 2017-01-18 (水) 18:01:57
      • クラスページにおいてはSEGAの方針に反してじゃなくwikiにおける荒らしと判断されて普通にBLされてたけどね。考察議論の中で間違った知識で以て偏見で特定のテクが嫌いだ、とか○○のテクは宗教じみてる、とか騒いでればそれは流石に荒らしとみなされても仕方ない -- 2017-01-18 (水) 18:35:29
      • 集いと雑談板で煽りまくってBLにするのが普通なのかい？ -- plala 2017-01-18 (水) 19:29:32
      • ん？集いの方はまた別だな。雑談板の方はBL協力に使ってもいいってのは一応このwikiの取り決めのはずだぞ。でもその原因はクラスページでの宗教だなんだって騒いでたのが原因だからそこは反省しようねって話だ -- 2017-01-18 (水) 20:15:29
      • 「ザンバは宗教みたいだから嫌いだ」と言われるとなんの問題があるんだい？そんなもん個人の意見でしかないが？ -- plala 2017-01-18 (水) 20:26:18
      • 「宗教みたいだから嫌いだ。偏見で嫌いだと言ってるだけだ。」それを何回も繰り返してたよね。それを「無視すればよかっただけ」っていうのはちょっと無責任すぎるな。未だにあれを言って何をしたかったのかおれにも分からんしな。「ただ言いたかっただけ」なら愚痴板でもツイッターでもよかったろうに。書く場所を間違えてたと思うよ。 -- 2017-01-18 (水) 20:51:53
      • それは違う「使え」と言ってくるから「いらない」と答えてるだけだが使うか使わないかは個人の自由だろうが？ -- plala 2017-01-18 (水) 20:54:56
      • 使う使わないは個人の自由、おれもそうだとは思うよ。けどその使いたくない理由を話してる時の言葉使いとかはやっぱ問題だったんじゃないかって話だよ。wikiってのは先人達が苦労して集めた情報の集積じゃん。それを宗教じみてるとか、偏見で嫌いだ。なんて言い方はその先人達に対する愚弄だと思うし、不快に思う人もいる。だからああいう言い方はなかったよなって言ってるんだよ。 -- 2017-01-18 (水) 21:06:19
      • それで数人ザンバ構成で入って、かぶってもみんな仲良くザンバ撃つのかい？先人が集めた情報ってもそれはザンバ撃つ奴が一人でマルチの時のみだろ？だから宗教染みてると言ってしまうんだよ。 -- plala 2017-01-18 (水) 21:49:02
      • 野良での話だけど、クエ始まる前に何人Teがいるかが分かったら誰も苦労しないんだよなぁ。何でその点plalaはあたかもクエ始まる前からTe被るかどうか分かってるような口調で話してるんだか -- 2017-01-18 (水) 22:08:14
      • 倍率や追撃の仕様についての話にも「胡散臭い」「宗教だ」とかぬかしてたよ。自己正当化のために全てを捻じ曲げる奴だからはなから論外だ -- 2017-01-18 (水) 22:11:35
      • 別に好きにすれば良いんだけどね。効率で言うとTe被るのを憂慮するような奴はTeじゃなくて火力職で行くし、被った場合を考えるならそっちが正解。被らないならザンバ重視が正解。そもそもTe被ったとしても理想的に動けてザンバ重視が被るのと大差ない。以上の理由から推奨されないんだよね。普通のTeはわかってることだからビックリしたことだろうねー。 -- 2017-01-18 (水) 22:42:00
      • まあ基本的なリスクヘッジの考え方だわな。どっちの方がデメリットが大きいか、普通はそこを考えるんだよなぁ -- 2017-01-18 (水) 22:46:14
      • 火力で入るとTe居るなら支援くれと思うんでTeで入るなら火力どうでもいいから支援かなと話してただけなんだがなぜか風とザンバ構成じゃないと駄目だと言い出して「宗教みたいだな」と言うと煽られたとか言い出したんだが知らんがなとしか言いようが無いだろ。 -- plala 2017-01-18 (水) 22:51:21
      • なぜってちょっと上に分かりやすく書いているよーな。推奨されないって意味分からなかったかな？なんかザンバ否定宗教みたいですね。あーこれ煽りじゃないですよ。ですよねplalaさん。 -- 2017-01-18 (水) 22:59:47
      • そもそもTe被ったとしても理想的に動けてザンバ重視が被るのと大差ない→支援重視Teが居るならザンバに集中できていいんじゃないのか？意味がわからんぞ？本当にTeで理想的に動けてるのか？ -- plala 2017-01-18 (水) 23:02:19
      • Teいるなら補助もしつつザンバも撒いてくれって思うな。ちゃんとした倍率、ちゃんとした潜在の武器持ってるならなお嬉しい。でもまあ野良のTeにそこまでは求めないがね。 -- 2017-01-18 (水) 23:03:14
      • そもそもBoが撒いてたり遠距離だらけっだったりでかならず理想的にザンバ撒けるとは限らんのだがな -- plala 2017-01-18 (水) 23:06:13
      • ザンバ重視でも被ったら支援にレスタメギバゾンディなりできますからね。Te一人の忙しさに比べたら被ったTeの動きで自分の動き変えるなんてわけないですしね。もしかしてザンバ重視がザンバしか打たないとお思いなのでしょうか？被った場合の差は文字通りスキルツリーの差になりますよ。 -- 2017-01-18 (水) 23:10:55
      • 話が逸れて大木になってるから、そろそろやめましょうや名無しさん達。 -- 2017-01-18 (水) 23:13:36
      • それは闇Teや光Teや支援Teでもできる事でザンバ構成で被って行くより強いんじゃないかな？ -- plala 2017-01-18 (水) 23:14:16
      • Boがいてもそれより先にザンバ撒こうって動くだけだし。他人の支援テクじゃザンバは消えないっての知ってるよね流石に -- 2017-01-18 (水) 23:16:23
      • Boのザンバ効果が消えてなければどうなんだい？半分はBoザンバになるんじゃないの？それに近接そんなに居るか？Fiが多いなら支援Teの影響も大きくなってくよ？ -- plala 2017-01-18 (水) 23:20:28
      • その強さが大差ないって言ってるんですよねー。最初にあるように強いと思うなら好きにすれば良い。ただ野良で被る等のリスク込みで効率を考えるなら「推奨されない」ってだけですね。 -- 2017-01-18 (水) 23:22:15
      • まあお得意の自分に有利な状況設定がまた始まったみたいだし、もうやめとくわ -- 2017-01-18 (水) 23:24:04
      • だから野良で職もバラバラTeも被るリスク込みならザンバ構成あんまり推奨じゃないだろと言ってただけだが？ -- plala 2017-01-18 (水) 23:25:45
      • 「得意の自分に有利な状況設定」どっちがだよ？近接は常時リミブレFiのみ限定とでも言う気か？その場合クリストが効いて支援Teの方が強そうだがな -- plala 2017-01-18 (水) 23:28:44
      • plalaは仕様を知らないだけじゃなくwiki読む程度の情報収集さえしないのに、さもベテランTeかのようにコメントしていくのがね……。間違ってる上に指摘や説明をしても「胡散臭い」とか言ってwikiに書いてある様な情報すら疑うし、全職75だからエアプじゃないとずっと言い張ってるけど知らないこと多すぎて真面目にやったことないのは間違いないし、自分の主張に有利な状況設定でのみ話をしてそれ以外の状況は無視だし、そしてそう言ったエアプを連投しまくるし、アカン部分を上げればもう枚挙にいとまがない -- 2017-01-18 (水) 23:31:49
      • 推奨されない理由のコメ読んで分からないならもうどうしようもありませんね。こちらも被るリスク等って書いたのが失敗でしたが。ちゃんと言うと被るリスクやザンバ重視がいないリスク、さまざまな状況を込みで～となります。まあ、このコメント書いてる間にそもそも～とか言ってそうですが。理解してもらえることを祈り、私は黙ることにします。 -- 2017-01-18 (水) 23:31:59
      • ザンバ構成にしなくても威力が下がるだけでザンバは撃てるんですけど？ -- plala 2017-01-18 (水) 23:33:56
      • このwikiでは、TeはみんなサブSuでガルウィンドもってザンバ撃ってるのかと大差ないと言いながら推奨されないなんて理論があるかそもそも火力効率だけが攻略情報ではないだろと。 -- plala 2017-01-18 (水) 23:49:03
      • 見ての通り本当にバカな奴だから無理に諭そうとするのやめようぜ -- 2017-01-18 (水) 23:54:56
      • 本当に分からないみたいでお茶吹いた。荒らし判定されるかも知れんけど、寝る前に面白い流れみれて良かったわ。ありがとう。 -- 2017-01-19 (木) 00:00:28
      • そうだよね。大差ない物は推奨と言うか選択肢の一つだと分からないんじゃねぇ。もっとももっと変な構成が居てもいいぐらいにクエストの難易度は低めに調整されてるけどね。 -- plala 2017-01-19 (木) 00:04:24
      • ①「大差ない」が全て状況にかかってると読んでしまった(文盲)②「大差ない」が一部の状況のみに限定されていたことを忘れていた(痴呆)③ちゃんと理解出来たけど無視した(コミュ障？)。他にこうなる可能性あるかな？ -- 2017-01-19 (木) 00:16:08
    • こう言う事はあまり言いたくないけど「それSEGAの前で言えるのか？」って事は言わない方がいい事なんじゃないかな？ -- plala 2017-01-17 (火) 23:09:07
      • その話は陰謀論に繋がるのであまり話題にされませんね。SEGAやPSO運営への中傷はよろしくないのは確かですが -- 2017-01-18 (水) 09:11:34
      • 昔雑談では運営批判するとよく通報されていましたね。今はあまりなくなりましたが -- 2017-01-18 (水) 09:21:15
      • いやPSO2の名前で人を集めてるwikiなんで、自治や管理人のいつも言ってる仮BLを理由にしたあの発言の数々とかSEGAの前で言えるのか？と思っただけだよ。 -- plala 2017-01-18 (水) 13:09:37
      • そういう意味だとSEGAは（SEGAが決めた規約の違反や法律違反がない限りは）無関心だと思いますよ。ファンサイト等で不適切な管理などが行われていたとしてもSEGAとしては『無関係です』と言えば済む話ですから -- 2017-01-18 (水) 13:53:12
      • 実際はアークス広報隊不正問題のサイトを閉鎖に追い込んだりとかやっているけどね -- 2017-01-18 (水) 14:03:01
      • あれは個人情報も晒してたからセガ以外の申請で消える -- 2017-01-18 (水) 14:37:25
      • IPは個人情報だから始めから開示されてるサイトじゃない場合は、明確な理由を説明できないなら晒したら駄目なんだけどね。 -- plala 2017-01-18 (水) 17:17:08
      • IP個人情報とかソースは -- 2017-01-18 (水) 19:39:28
      • 始めから開示されてなくて隠蔽されてる情報は全て個人情報だよ？ -- plala 2017-01-18 (水) 19:57:02
      • 脳内ソースかよ　法的根拠ないなら対応できないされないだから何にせよ意味なし -- 2017-01-18 (水) 20:14:23
      • たぶん適当にググって言ってるんだろうけど消費者庁のアンサーは個人情報として扱うのはIP=個人の特定に直結する場合だけ -- 2017-01-18 (水) 20:22:56
      • 個人特定に繋がるものに繋がる物は全て個人情報にあたるけど？ -- plala 2017-01-18 (水) 20:24:34
      • だから普通IPで個人情報特定するのは出来ないから保護されてないって話 -- 2017-01-18 (水) 20:28:27
      • これ言いたくないんだが「PSO2攻略Wiki」を名乗ってPSO2ユーザーから情報や人を集め運営しながら、一方では虚偽や偽装可能なwikiの通報機能を精査もせず鵜呑みにし利用者からの苦情、反論、異論を認めず「規制したのにIP変えて規制の理由を質問するのは荒らしだ」とか理解不能な返答を繰り返し一度の謝罪もなく、PSO2ユーザー(荒らしなのか？含む)IPを何度も晒し粘着行為の助長を管理者が繰り返してる。となるとswikiの管理責任だけでは済まないと思うけどね。そう言う方向に持って行きたくて必死に煽ってるんだろうけどな。 -- plala 2017-01-18 (水) 20:31:02
      • ごめんなんでそんな話になるのか理解できない -- 2017-01-18 (水) 20:33:31
      • それがここの管理者がやってる事だからだよ。 -- plala 2017-01-18 (水) 20:35:06
      • 流石にこれまでの展開と合わせてサイコパスと言われてもおかしくない話の飛躍の仕方してるんだが・・・大丈夫なのか？ -- 2017-01-18 (水) 20:35:34
      • plalaは神でも求めてるのかよ・・・通報関係には問題が散見されるが、ちょっと健常な考え方ではないぞ・・・ -- 2017-01-18 (水) 20:37:19
      • 客観的に俺の来る前の集いのログまで見てそう思ったけど？ -- plala 2017-01-18 (水) 20:37:58
      • いやそれのどこがIP晒しが個人情報に当たるとかって話に繋がるかだが・・・ -- 2017-01-18 (水) 20:38:23
      • いくらなんでも客観性もクソもないぞこれじゃ。もう一遍レポートにでもまとめて出せよ。それで果たして読めるものになってるかは知らんがな。そのレベルの発言してんぞ・・・ -- 2017-01-18 (水) 20:40:26
      • じゃIPは晒しても仕方ない情報だよな？IPを晒すのは荒らしへの警告なんだけどね？なんで警告になるの？個人情報に繋がる情報だからだろ。 -- plala 2017-01-18 (水) 20:41:49
      • 個人情報ではあるが、社会的パーソナリティのある個人情報（実際の一個人を示す情報）ではないからその言い方は相当な誤解を招くぞ -- 2017-01-18 (水) 20:45:15
      • plalaは時々知識なさ過ぎるって思う書き込みがあったがここまでなのか・・・ -- 2017-01-18 (水) 20:45:50
      • 詭弁レスの相手も飽きてきてるんだが、荒らしへの警告になる個人情報を荒らしなのか？まで晒して反論や質問すら認めないのは少なくなくとも一般的な対応ではない。 -- plala 2017-01-18 (水) 20:49:31
      • 書いてある文字というか言葉尻というかその辺しか見てないからこうなるんでないかと思うわ。もう本当に前提となる知識やら事象やら把握してなくて言われてもコレではな・・・サイコパス認定マジでされかねんぞ -- 2017-01-18 (水) 20:49:34
      • 詭弁って言葉がここまでブーメランになるのも珍しい。そりゃ君のことだよ、と。反論・質問の前に守るべき事・確認するべき事をすっ飛ばして無法やっててそれは言えんよ。そして君の言う一般は「別に一般でもなんでもない」からな・・・ -- 2017-01-18 (水) 20:51:51
      • 何で警告になるかっていったらぶっちゃけIP晒したってだけじゃ何の制裁にもならないけどな　大事なのはこの後でプロバイダやら弁護士使って「正当に」個人情報請求できる　ただたかだか荒らしにそこまでやる労力かけれないからIPだすのはただの次やったら容赦しませんって意思表示でしかない -- 2017-01-18 (水) 20:52:45
      • 結局この二人しか管理人の自称味方は居ないのか？ -- plala 2017-01-18 (水) 20:52:59
      • なんか勝手に自称見方にされてんだけど。別にこっちも管理人に問題のあるところは問題があるなと思いつつやっとるよ。それ以上に誰かさんが問題だから喋ってるだけでな。勝手にラベリングしないでくれ -- 2017-01-18 (水) 20:56:03
      • これ通報されたのか・・・俺IP開示の事情説明しただけで別に管理人の味方一切してないぞ -- 2017-01-18 (水) 20:57:21
      • そんじゃ管理者の理解者は誰なんだよ？お前ともう1人は単純に俺が気に入らんと言ってるだけでつまらんのだが？ -- plala 2017-01-18 (水) 20:58:47
      • 仮に通報していたんだとしたらどこに通報する要素があったとしか言えないな。それ、通報の悪用になるんだが分かっているのか？通報自体は通報者のIPも取られているんだが、ますます人のこと言えんぞ -- 2017-01-18 (水) 20:58:57
      • いや気に入らんとも言ってないだろう　敵にも味方にもなってないだけです -- 2017-01-18 (水) 21:00:35
      • これがplalaが気に入らないとしか読めないなら大分問題。そして別に君に面白く思ってもらう理由も必要性もない。こっちは発言の端々に問題があるぞとしか言ってないんでな。それと・・・ここは「議論」をする場であって君を楽しませる場ではないんだ -- 2017-01-18 (水) 21:01:23
      • 意味不明な詭弁を繰り返してるようにしか見えないが？コテまで入れて二人がかりでもこの程度なのかってぐらい詭弁しかないように感じるけどね。 -- plala 2017-01-18 (水) 21:03:46
      • 管理人の理解者とかって言うけど、謎の荒らしコメしてるやつを除いて１００％の管理者賛同なんてしとらんよ。賛同するところはするし、できないところはしない。不完全なYESや部分的な理解で付き合ってんだからさ。０か１かで考え過ぎ。味方するところは味方するし、否定の立場を取ることもある。それは管理者に対してもplalaに対しても、別の議論にしてもだよ。議論のテーブルに着くところから始めなよ。毎度ろくに相手にされない理由を覚えんといつまでたっても管理者から答えは来ないからね。もっとも、管理者も答える義理も必要性もないわけで・・・答えてくれるように振る舞えってことに尽きるわ -- 2017-01-18 (水) 21:06:09
      • ネットには自分の価値観や考え方が絶対、ってやつが結構わくけど、そんなのやつと話したって絶対自分の意見曲げないし、議論にもならんから関わらん方がページも無駄に荒れなくて建設的だぞ。ああそんな意見もあるんだなぁくらいの大らかな気持ちで見てればいい -- 2017-01-18 (水) 21:08:05
      • 意味不明な詭弁を繰り返しているようにしか見えないって返す時点でお話になってないわけだ。つまり、君には相手と話すつもりはないわけ。理解するつもりも、話を聞く気もね。自己至上主義か何かしらんけど詭弁を語る前に道理をわきまえることはオススメしとくよ -- 2017-01-18 (水) 21:09:00
      • 詭弁も何も法的な扱い答えただけって言う -- 2017-01-18 (水) 21:09:36
      • 笑わすなよ、1か0なのは俺じゃないだろ？ついでに議論のテーブルについてないのも俺ではないよね。匿名状態でコテ相手に粗捜しみたいな真似しかできない奴しかいないのか居ないのかい？ -- plala 2017-01-18 (水) 21:10:46
      • ＞ネットには枝主　だね。新設してもコレだし無意味っぽい。荒らしの原則に既に反してる自分が言うのもおかしいがこれ以上はムダだし放っておくしか無いね。どうしてこうなるのかっていうのを理解してくれりゃいいんだけどなぁ……時折唸る指摘もあるわけなのに勿体ねぇわ -- 2017-01-18 (水) 21:11:34
      • なんか普通の荒らしになってきたのかこれ・・・ -- 2017-01-18 (水) 21:11:53
      • 自分のことを棚に上げて相手に完璧を求めるようなやつなんて大体碌でもないし、自分の精神衛生上からも関わらん方がいいぞ -- 2017-01-18 (水) 21:12:14
      • 「詭弁も何も法的な扱い答えただけって言う」で？それはSEGAの前で言えるのかい？「IP晒してるだけじゃないか」ってさ。 -- plala 2017-01-18 (水) 21:13:22
      • サイコというか糖質だろ、集団ストーカーされてると思い込むやつ -- 2017-01-18 (水) 21:14:35
      • 普通は超えてるんじゃないかなぁ -- 2017-01-18 (水) 21:15:11
      • つまらんなんて発言してる時点で端から荒れることを楽しんでいる節があるし、上にある子木に書いてあるようにplalaに対して徹底スルーを貫けばいい。関心を向けられないことほど辛いものはないからな -- 2017-01-18 (水) 21:16:56
      • なんかまた意味不明な事を言い出してるがそんな対応しろってswikiも推奨してるのかい？ -- plala 2017-01-18 (水) 21:17:05
      • これから通報機能変わってからもやると規制するって言われてるから焦ってんじゃないかな　まあもうしばらくの辛抱だから放っておきな -- 2017-01-18 (水) 21:22:20
      • 「つまらんなんて発言してる時点で端から荒れるれることを楽しんでいる」それは違うぞ？まともに話せそうなのが居ないのがつまらんと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-18 (水) 21:23:10
      • 2chや掲示板が出来た時から言われているが、荒らしへの最も有効な対策は反応しないことだからね。ここに書き込んでる人なんて自分含めてもごく少数だろうし、このスタンスを徹底してくれると嬉しいな -- 2017-01-18 (水) 21:26:42
      • IPだけでどうやって個人特定するつもりなのか -- 2017-01-18 (水) 21:27:20
      • と言うか管理者が規制強行してくるから本当に何か言いたい極一部以外は、変な奴しか意見を言わなくなってるだけじゃないのかい？ -- plala 2017-01-18 (水) 21:29:53
    • そもそもプロキシ使い始めるのが現れ出したのが去年の夏前ぐらいなんだろ？当初のプロキシは普通の苦言みたいなものが多いようだが、あの辺で方向修正してないのが俺から言うなら不思議なんだけどね。 -- plala 2017-01-18 (水) 21:38:46
      • 夏前からなんて情報あったっけ -- 2017-01-18 (水) 21:46:11
      • 管理者批判がプロキシだみたいなことをやってるぞ。そらなんだか良く分からないで仮BLされたら意見にプロキシ使うのが出てくるわなとちょっと苦笑してしまったけどね。 -- plala 2017-01-18 (水) 21:52:11
      • 串で検索して出る奴は違う奴じゃね、下ネタばっかのやつ -- 2017-01-18 (水) 22:00:34
      • 違う奴だろうね。その辺から生IPで書き込まない奴や携帯やスマホが増えたんだろうなと思っただけだよ。 -- plala 2017-01-18 (水) 22:05:00
      • 串とプロキシで検索しても管理人批判は出ないがなぁ　可変はあの時期にスマホの範囲解除したせいだな -- 2017-01-18 (水) 22:07:10
      • 串疑惑は何度かあったけどはっきりしたのって去年の11月末が初めてじゃなかったっけ -- 2017-01-18 (水) 22:13:35
      • 11月ぐらいか「管理人を糾弾するコメントの一つ(ID:155645)が公開プロキシだったので報告」155645「その「どういう基準」が明言されていないから、誤BANでないのなら基準を開示せよと上の木が立っているわけだけどね。開示する気が無いのならそういう事だと思われても仕方がない。」 -- plala 2017-01-18 (水) 22:20:09
      • それは知ってる　知りたいのは夏頃の話で -- 2017-01-18 (水) 22:23:10
      • 夏ぐらいから読んでたから時期が間違ってたはスマン -- plala 2017-01-18 (水) 22:24:43
      • すまんぐらいかって言ってるから勘違いか -- 2017-01-18 (水) 22:25:56
      • そもそもIPが同じかどうか確認するには通報するしかないのに、自分が怪しい、気に入らないと思っただけで荒らしでもないのに通報するなんて認められるんですかね。総じて集いで議論するにそぐわしくない発言ばかりだな。 2016－年03月16日 この頃で既に似たような報告だらけなのな -- plala 2017-01-18 (水) 22:30:05
  • 強行Coや連続通報みたいなものは「やるな」と善意のつもりの人に管理者が注意するべきと言って、「悪意をやってるやつより善意でやってるやつの方がよっぽど注意すれば止まるやつじゃないか善意の人に問答無用の制約を与えて、悪意の人には口で注意なんだ。普通逆だろう」返ってくるレスがこんなレスなんだけど？これはいったい何が言いたいのか分かる人説明して欲しいんだけど？ -- plala 2017-01-17 (火) 22:51:30
    • 「IP可変でBL回避してきたのも、注意されてもレスを自重しないのも」昨日、今日、集いでスマホがBLになってるから解除してくれって依頼があってIP代えて書き込めるようになったとかやってるんだが「IP可変でBL回避」と言われてもさっぱり意味がわからないんだがなぁ。 -- plala 2017-01-17 (火) 22:59:36
      • このページでCoされてる煽りがどうしようもないような煽りなんだが、結構笑えるぐらい一部の人のやってる事と一致してるのがなんともねぇ -- plala 2017-01-18 (水) 13:40:39
  • 前の大量特殊文字の件の時に思ったんだが、ここのコメント欄って一度に書き込みできる文字数に上限ってないのか？もしないなら、普通の文字でも同じような荒らしがされる可能性もある気がして -- 2017-01-18 (水) 12:45:13
    • 多分だが本文編集の改造みたいなコメント欄か本文編集の付属なんでくっついてるコメント欄なんでページ一気に作っちゃう時に接触する感じで文字数制限がやりに憎いんだと思うな -- plala 2017-01-18 (水) 13:13:36
      • 普通こう言う場合は他に掲示板借りて雑談や愚痴みたいな攻撃受けそうな物をそっちに移すんだけどね。 -- plala 2017-01-18 (水) 13:20:06
    • 普通の文字を大量に書き込む荒らしは昔あったと思うけど、目立つからすぐに処理されて終わりだったかな。 -- 2017-01-18 (水) 23:05:04
      • 荒らしかどうか微妙なCoと書き変えを多用すると途端にそのページの編集者が減って編集がやり難くなるからそう言う感じの荒らしにシフトしたんじゃないの？ -- plala 2017-01-21 (土) 20:29:48
  • 管理者さん。土曜日の雑談板で11時前に半角のｗの羅列が表示を崩すとのことなのでCOしたのですがBL登録されています。解除をお願いします -- 2017-01-16 (月) 13:55:14
    • 仮BLではなくBLですか？ http://menu2.swiki.jp/blacklist/index?host_name=pso2 からどのIPか教えて下さい。 -- 管理者 2017-01-16 (月) 14:04:03
      • すいませんIPだけ出されても分かりません。スマホがブラックリストに登録されていたのですが、土曜日からID変わってるはずなのに今日の昼過ぎには書き込めず。朝の8時頃は書き込めました。なので一番上でしょうか？一度スマホを再起動して今書き込んでいます。 -- 2017-01-16 (月) 14:24:57
      • COしたIDは680419と680394だと思うが、特にBLになってないようだけど・・・？というか前後の流れからだけど勝手に無断編集してない？無断はNGだよ -- 2017-01-16 (月) 14:34:12
      • あぁ、その時間雑談板いたけど重いこともあって無断編集したやつのせいじゃね？って確かに疑われてたな -- 2017-01-16 (月) 14:45:58
      • 雑談については即刻削除対象のもの以外については基本的に承認を得て、告知してからの編集になります。詳しくは雑談掲示板下部「コメントアウトの手順について」を読んで下さい。 -- 2017-01-16 (月) 14:54:57
      • てかスマホからの書き込みならブロバイダいうだけで一発じゃないのか？ -- 2017-01-16 (月) 15:19:44
      • 枝3 疑われてたのはチェッカー回避と問題の荒らし行為でしょう？ -- 2017-01-16 (月) 15:52:12
      • 管理者曰わく、BL状態というのは書き込んではいけない状態とのことなので、BL状態でこのページに書き込まないで下さい。IPを変えての意図的なBL回避は荒らしとみなされ更にBLが増える原因となります -- 2017-01-16 (月) 18:08:27
      • 巻き込みBLで迷惑かかってるのにかわいそうじゃないか？少なくとも木主は表示が崩れるからCOしたとのことだぞ？ -- 2017-01-16 (月) 19:03:32
      • 枝8 過去、荒らしが自らの荒らし行為を伏せてBL解除依頼をしてきたことは何度もあります。木主の説明のみを鵜呑みにして解除することはできません。詳しくは管理者さんの調査を待たなければなりませんが、本BLとなると重大な理由があると思われるので解除はできないでしょう -- 2017-01-16 (月) 19:28:21
      • スマホを再起動してIPを変更して書き込んでいるのであれば、今登録されているものを解除する必要は無いのではないですか？それともwifiで利用する場合ですか？書き込めない環境であればその環境で確認くんにアクセスし、表示されたIPを提示してください。 -- 管理者 2017-01-16 (月) 22:08:30
      • BL状態になった理由がCOしたことくらいしか思い浮かばなかったので書き込んでしまいましたすいません。木を書き込んだあとスマホで枝1が書き込めたので違和感があるとでも書いておけばよかったですね。下の木によるとdocomoの仕様だったらしいですお騒がせしてすいませんでした。 木主 -- 2017-01-17 (火) 08:09:43
    • 本BLであれば相当な理由があって行われている。つまり木主に身に覚えがなくても同じIPで荒らし行為が行われているのであれば、木主が行っていないこと言う証明はできないので解除できない。残念だが諦めなさい -- 2017-01-16 (月) 15:13:11
    • 本BLは管理者が過去の書き込みを見て判断して行なっています。つまりあなたの過去の書き込みに問題があったり、過去に荒らし行為をしたのが原因です。深く反省して下さい -- 2017-01-16 (月) 19:17:19
    • 土曜日から今日にかけてBL登録があったのは例の荒らししかいない。つまり、木主は例の荒らしである可能性がある。管理人さん、木主のホストとIP、swikiに報告しておいた方が良いですよ -- 2017-01-16 (月) 19:38:17
      • 上で686340の書き込みをした〜のやつもお願いします。 -- 2017-01-16 (月) 19:52:38
      • 言いがかりはやめてください。軽率な犯人認定もやめて下さい。このこの木は雑談板の表示が崩れていた原因をcoし、それが原因でBL登録されたという木のはずです -- 2017-01-16 (月) 21:21:23
      • しっかり木の内容を読んで下さい。それが疑わしいのなら質問するなり管理者さんの判断を待ってください。以前ここで犯人認定をして荒れたのを知りませんか？木主が荒していなかったときの責任取れるんですか？ -- 2017-01-16 (月) 21:33:44
    • とりあえず木主は木主と明示的に付けたほうが良いですよ。分かりにくいですし -- 2017-01-16 (月) 19:57:33
    • 木主はCOしたらBL登録されたって言ってるけど、実際にはBLされてない（小木1枝2）。BLリスト直近(木主の言うCO以降)5件は上からおそらくmodいじりのbot、串、串、？、串。木主が？に当たるのかどうか知らんが、どのみち嘘つきなんだから相手しなくていいんじゃない？ -- 2017-01-16 (月) 22:36:42
      • たぶん言動的にdocomoのホスト規制にかかっただけだと思う　docomoは複数ホストあってどれかにつながるけどその中のいくつかが半端に規制されてるから再起動とかIP変わると引っかかる場合がある -- 2017-01-16 (月) 22:46:01
      • docomoを使用しているので恐らくそれだと思います。お騒がせしました…。しかし荒らしを修正した側なのに犯人とか不自然だし酷くないですかね…。 木主 -- 2017-01-17 (火) 08:02:40
      • 件の事で今みんなすごくセンシティブになってることに気付いてください。その時にルールを無視した編集をしていれば疑われるのは当たり前です。酷い酷くないの前に一度省みてください。 -- 2017-01-17 (火) 08:59:16
      • 自分がルール破りの無断編集したことを棚に上げて、なにをいっているんだ…。最初からドコモって言っとけば管理人もわかりやすかろうに。 -- 2017-01-17 (火) 09:09:16
      • 枝2 荒らしを修正したからと言って荒らしていないという証拠にはなりません。カモフラージュで修正者を装いながら他の荒らし行為をする人もいます -- 2017-01-17 (火) 09:09:21
      • まあタイミングが悪かった。客観的には君の行為を確認する術はないからね。良いようにも悪いようにも取れてしまう。今回のことは野良犬に噛まれたと思って深く気にしないでくれ。wikiに協力しようとしてくれる姿勢は歓迎だよ -- 2017-01-17 (火) 09:10:58
      • まずCOしたからBLになったって話から間違っていたし、残念ながら物事は正確に発言しないと、嘘を言って何か企んでいると思われるのはよくある話です -- 2017-01-17 (火) 09:15:47
      • まあホスト規制のこと知らないとこうなるわな -- 2017-01-17 (火) 09:23:48
      • 枝2 荒らしていながら荒らしていないという主張をしてBL解除を依頼してきた人が過去何度もあったから、BL解除依頼はまず疑われると覚悟するべきだし、疑われたからと言って批判するのはお門違いだし自分勝手すぎる。そう、まるで今「コメント欄について」のページにいる某氏みたいね -- 2017-01-17 (火) 09:27:06
      • これについてはミスリードを招く書き込みをしたタイミングと情報量の不足が一番の原因だわな。それでいて正しいことしたのに……って一連の流れが不自然であるからこそココで突っ込まれているのだし。ミスをしたらそれを指摘されるのは当然なんやで、それが周りの役に立つことであってもね？ -- 2017-01-17 (火) 09:31:32
      • とはいえ、その後に原因と自分の勘違いがわかったら素直に詫びをいれてもいるし、これ以上言うのもやめよう。書き込み内容には注意、編集する時も注意な！ってことで終わりにしよう -- 2017-01-17 (火) 09:33:16
      • 枝3 よく考えれば分かることなのに疑ったことに謝罪無しなんだがここって一方的に攻撃するところなのか？あと他の荒らしではなくswikiを落とした荒らしの犯人だから報告だって書いてあるんだぞ？穴だらけの推測で迷惑かけて反省の態度ないとか過去にあったことの繰り返しかよ -- 2017-01-17 (火) 13:06:27
      • では私が代わりに。最近は悪質な荒らしが多くて神経質になっていたせいか、必要以上に強くあたってしまったことは申し訳ない。ただ匿名かつ誰でも書き込める場所だから、気性の荒い人がコメントする可能性もあるし、コメントした当人が謝罪してくれるとも限らない。ここにいる人、なんて大雑把な区分も意味はないから、気にしても仕方ないと思うよ。 -- 2017-01-17 (火) 13:48:02
    • 解決したようですし、現在重要な案件の木が幾つか立っているので1日経過した後にコメント欄についてのページに木を移させてもらおうと思います。 -- 管理者 2017-01-17 (火) 11:41:01
  • しかし以前の差分チェッカーに載らないコメントといい今回の文字コード大量コメントといいどうやってあんな不具合見つけたんだろうか。それとも俺が疎いだけで皆簡単に思いつくようなもんなのか？ -- 2017-01-19 (木) 00:07:08
    • 俺は他にも対応してないだろうなが幾つか思い当たるけどあんな荒らし方するより正当に苦情入れた方が早いと思うけどね。 -- plala 2017-01-19 (木) 00:14:12
      • 当たり前の事なんだけどコメント欄は、掲示板として設計された物ではないから掲示板として設計されてるものより利便性もセキュリティも落ちるのは当然なんだけどな -- plala 2017-01-20 (金) 03:37:59
  • 集い見たんだけどさー、Vol1でplala消すのは編集者の総意だとかうちゅうのどうたら言ってた人って、文字コード悪用してたswiki全体に対するクズ荒らしだったんだねー -- 2017-01-19 (木) 13:36:50
    • そいつは無視しとけばいいけど集いで今見るべきは新履歴50件にじゃないのかな？SS掲示板、雑談、愚痴が新履歴50件や差分チェッカーに入って来るのを一部の編集者が嫌がってるんだと思うんだけどメリットなんだろうか -- plala 2017-01-19 (木) 19:08:17
      • 「集い」良く分かってないのが居るようだな。編集者が差分チェッカーや記事更新履歴50件で監視とチェックしたいのは雑談やコメント欄じゃなくて本文改変や削除して行く荒らしじゃねぇの？「雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。」その通りだが追い出すのではなく専用の掲示板を借りるだけswiki内にある必要はないんだよね。雑談民は雑談できればいいんだろうしなんで無理やりにでもswiki内に置きたがる連中が居るんだい？ -- plala 2017-01-20 (金) 03:18:17
      • あれは差分や履歴に載るのが嫌な人の提案じゃなくて　もっとSS掲示板だけで目立たせろとかイベント打ちたいそういうアレだと思うけど -- 2017-01-20 (金) 12:07:35
      • 外部板でいいというのは完全に同意なのだが、仮に広告収入などが関わるなら外部一部移転を決めるのはsWikiなり管理人なりその辺の大人の事情が優先されてもいいだろう（こっちは間借りさせてもらってる身分なので）　　で、それは置いといて利用者側の都合としては、今のツリー式の掲示板から2chのスレッド式になると見た目や使い勝手が変わるからそれはどうかと思うのよな。　全く同じsWiki型のコメントフォームや、ツリー式BBSを借りて外部運用するなら反対意見はグッと減ると思う -- 2017-01-20 (金) 12:16:02
      • 復旧したりしてる編集者かすると改行や特殊文字で発見しにくい荒らしが居るのに、イベント打ちたい目立ちたいからで新履歴50件や差分チェッカーに入って来るのが嫌なんじゃないの？管理人はボランティアで無料だと何度も言ってるのが居るんだしPVは気にする必要ないんじゃないのかな？ボランティアで無料じゃないとかなりヤバイけどね。つかどっちにしても鯖落ちちゃうと落ちてる間は同鯖の他WIKIの広告のPVも計測不能なんでswiki落ちる程の負荷は必要ないんじゃない？あの荒らし方に気が付くなら、特殊文字くんを懐柔すればツリー式の掲示板、2chのスレッド式、画像掲示板全て設置可能だろうけどね。もっとも懐柔できればだけどな。 -- plala 2017-01-20 (金) 20:46:21
      • 何が言いたいかと言うとここのアクセス数維持してくれてるのは「公平なデータベース構築の編集者」「データベース改変や削除を復旧してる編集者」「情報提供者」なんだけどそう言う編集者からの管理依頼すら軽く見てる気がするんだけどずっとこんな対応だってのかい？ -- plala 2017-01-21 (土) 08:36:38
      • だってのかいとか言われても俺管理者じゃないからなぁ -- 2017-01-21 (土) 10:19:30
      • とりあえず「あの依頼が編集者である」とは確定できる要素ないからそこだけ認識直したほうがいいと思うよ -- 2017-01-21 (土) 10:20:39
      • 編集者じゃなかったとしてもなんなんだと「誰が見ても煽りレス」すら、仮BLになっても本BLしないし上に移植されてる木なんか「仮BLがIP代えて書けるようになった」と言ってるだけの木なんだが解決したと言ってるんだがいったいこの管理人は何がしたいのかまるで分からないぞ。 -- plala 2017-01-21 (土) 20:17:27
    • 管理人が18日から音信普通だがBL機能がどの程度改善されて特殊文字がどの程度対応されたんだろうね。 -- plala 2017-01-24 (火) 19:20:03
  • plalaは管理者の意向を無視し悪質な書き込みを続けている。plalaは見つけしだい即通報仮BLとし、悪質な書き込みの伐採をしてwikiの保全に努めなければならない。 -- 2017-01-19 (木) 18:03:26
    • 木主、めずらしくいくつか仮BLになってるな -- plala 2017-01-19 (木) 20:08:19
      • どうしようもない煽りだからこのページでCoするのは止めんけどCoすると仮BLにさらにならないんじゃねぇの？ -- plala 2017-01-19 (木) 20:34:01
      • 530497 （ Comments/愚痴掲示板Vol108）591417 591474 591500 591715 591774（以上5つComments/コメント欄について）614851 616124（以上2つ Comments/愚痴掲示板Vol110）626132 626140 626146 626805（以上4つ Comments/雑談掲示板Vol1771）」仮BL 規定数到達いくつかあるな。 -- plala 2017-01-20 (金) 20:50:41
    • 「利用者の中で通報され仮BLに入る人はごくごく僅か」で「誰が見ても煽りレス」なのに、おそらく数日前から仮BLになってたんだろうけど本BLにはならないんだな。 -- plala 2017-01-21 (土) 08:26:06
      • 結局ダブスタなんだよね　本BLも管理人の気分次第 -- 2017-01-22 (日) 08:29:12
      • この木主は急に止めたな。こいつの荒らし方なら定期的にずっと来そうな荒らし方なのにな。 -- plala 2017-01-22 (日) 19:07:42
    • ほら、新光という荒らしが現れたではないか！　plalaは荒らしを呼び込む貧乏神だ！　このままplalaを野放しにするといずれplalaに呼び寄せられた荒らしによって、このwikiを閉鎖に追い込まれるぞ！　そうならないためにも、plalaは発見次第即通報して仮BLとし伐採し本BL登録をしなければならぬのだ！ -- 2017-01-24 (火) 18:56:53
      • 律儀に犯行予告守ったのか、暇なやつだな -- 2017-01-24 (火) 18:59:22
      • いい加減しつこいぞ　790144 -- 2017-01-24 (火) 19:11:14
      • めんどくさい奴だな。エターナルサイコドライブくんと一緒で俺が居るか居ないか確認したいんだろうな。 -- plala 2017-01-24 (火) 19:14:01
  • 今、集いでやってるFIページに限らずあちこちに意味不明なコメントアウトがあるけどもう復旧する奴すら居なくなったのかな？ -- plala 2017-01-22 (日) 23:04:17
    • 「妙な編集を指摘する文章は片っ端から隠蔽してるな。集いの編集はすぐ私情挟むし信用できんから余計なことせんでいいよ」コメント欄に編集会話らしいものすら無くなって来てね？ -- plala 2017-01-24 (火) 19:28:14
  • なんで本家2chじゃなくてopen2chなのかもSSや雑談狙ってるのかも、ミステリー脳の人が言ってる事には、かなり妄想入ってるが一部は何となく分かるけどこの管理人の味方をする義理もないんで、そいつらもかなりしつこいと思うけど頑張ってね。 -- plala 2017-02-08 (水) 21:00:38
    • 正直、エターナルサイコドライブくんを黙らせるのはそんなに難しくないんだけど元旦から人のIP晒して編集履歴は無いとか虚偽に近い調査報告で一度として自分の非は認めない管理人に協力する気にはならないなぁ -- plala 2017-02-22 (水) 14:19:47
  • 長い間落ち着いてたのに、空気が読めないんだねアンタは・・・やたらと反Plalaの発言するけど、アンタとPlalaでやってる事の差ってほぼ無いよ。全地球上とか全宇宙とか壮大な事言ってたわりには、たった１人の人間に執着して世界観狭すぎ -- 2017-02-20 (月) 20:05:56
    • おっと。演説家のコメがCOされた。失敬 -- 2017-02-20 (月) 20:06:57
      • 報復BL食らってる模様 -- 2017-02-20 (月) 22:10:07
      • 通報されない書き込みを心掛ければ無問題なんじゃないの？集いで「俺がやってるだ」と書き込んでた奴や強行Coで仮BLに何度もなった奴すら本BLには結局ならなかったからな。なんでも良いけど集いで妄想垂れ流してる奴も管理人も同じ対応をSEGAの前でもできるのかなと思うとこが無くもない -- plala 2017-02-22 (水) 14:31:53
    • ここ数日、忙しくて閲覧すらしてなかったぞｗやってる事が一緒って？ -- plala 2017-02-22 (水) 01:49:04
      • 仮BL機能は改善されたんじゃなかったのか？相変わらず俺が居ようが居まいが集いはその話ばっかりだな -- plala 2017-02-22 (水) 07:14:01
  • ID:1123912相変わらずイミフなCoしてんな。俺がしばらく来てなかったってのがもしかて見られたくないのかな -- plala 2017-02-22 (水) 10:26:41
    • 元の煽り木をCOで切った時の被りで気づかなかったの気づいてから切っただけだぞ、わざわざ戻したなら気づきそうなもんだが -- 2017-02-22 (水) 10:40:39
      • ってかまたもどしてんのかｗ -- 2017-02-22 (水) 10:42:29
      • ん？別の奴か？この僻地をCoで消しまくる理由がわからんが上の木丸ごとCoで削除してたぞ？ -- plala 2017-02-22 (水) 13:56:26
  • 今更かもしれんがwiki内検索スゲー使い辛いな　1回の検索ごとに大量のコメントページが引っかかって笑うしかない　何か良い策ないかな -- 2017-01-25 (水) 00:15:04
    • 除外検索か検索範囲を絞れたらいいんでしょうけど、無いのでswikiに要望出すしかないかと。アンド検索はイマイチですしね。 -- 2017-01-26 (木) 17:22:25
      • それで結局、auは何がしたかったんだ？ -- plala 2017-02-01 (水) 18:05:19
      • swikiに聞いて見た 除外検索の搭載は仕様上難しいそうだ -- 2017-02-25 (土) 17:54:57
    • なんかもうswikiに直接管理してもらえばって気がしなくもないな -- plala 2017-01-26 (木) 19:42:22
      • というよりこのwiki自体がswiki管轄やん。管理人もswikiの中の人間やし。plalaってそんなことも知らないで騒いでたの？ -- 2017-01-27 (金) 07:14:43
      • swikiは管理に必要そうな物は付けてるからswikiの人間とは思えないんだけどね。つか自治の一部が「管理者は無料でボランティアだから良いんだ」と良く言ってるんだけど別に無料でボランティアじゃなくても良くね？つか特殊文字くんは、対立煽って俺に相手させたいようだけど管理人とswikiのどっちを狙ってるんだい？ -- plala 2017-01-27 (金) 20:36:50
      • plalaって本当に頭悪いな。PSO2開始半年前にswikiが立ち上がった。嘘だと思うならswikiのドメイン取得日見てこい。それからswiki運営はまずPSO2でwiki作り管理して無名だったswikiの人気を高めていったんだよ。swikiの他のゲームwikiはユーザーのだろうがここはswiki管理だよ。だからswiki運営に直訴しても無駄。諦めろ。 -- 2017-01-28 (土) 04:31:37
      • 分かりやすくいうとここは最初テストwikiだった。youtubeだって今こそユーザーの動画だらけだが本当の立ち上げ最初は運営が用意した動画だったからな。ここも同じだよ。だからswiki運営直轄であるここは機能の追加が早い。ここの管理人に逆らうことはswiki運営に逆らうことと同じこと。諦めて寝ろ。 -- 2017-01-28 (土) 04:36:03
      • この木の話で特殊文字云々は関係なくない？なんでそれが出てきたの -- 2017-01-28 (土) 04:39:56
      • 「立ち上げ最初は運営が用意した」それは分かるけどswikiの仕様は一般的で「IPを変更することで連続した通報が可能です。これはこのwikiの特性上、防ぐことが不可能です。このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります」とてもこんなwikiの特性を悪用推奨するような不思議な管理やれと言うような作りには見えないんだけど？「特殊文字云々」はついでだから書いた。荒らしがswikiその物を狙ってるのか管理人を狙ってるのかで根本の対策が変化するからじゃないからな。簡単に言えば次の荒らし方の予想が変わるんだよね。 -- plala 2017-01-28 (土) 10:15:00
      • そもそもここがswikiの管理なら「差分チェッカーに仮BL機能だけ停止」の機能なんか付けないんじゃないの？これって次々に仮BLにして行く「通報機能を悪用する荒らし」が出た時の為に付けてあるんだけどね。 -- plala 2017-01-28 (土) 10:37:00
      • 本当に頭悪いんだなplalaって。わざわざ他のwikiと分けていかにもswiki管轄の管理ですってことをやるわけないじゃん。あくまでもユーザーが管理してるように見せかけた方が責任にもならないじゃん。そもそもswiki管轄であるということを見せるメリットがない。plalaはもう黙ってた方がいいよオツムが知れてるから。管理者叩いても無駄だから諦めろん。 -- 2017-01-28 (土) 19:10:16
      • まず管理人を叩いてないしｗswikiの設置してる仕様はBL通報荒らしを予想した仕様なんで、管理者がswikiの人間と言うのはあまりにもwiki仕様と管理が違うものだなと疑問に思うだけだよ -- plala 2017-01-29 (日) 00:33:03
      • そもそも関係あろうが無かろうがswikiが正式に公開で真っ当に苦情や意見されれば何らかの対応するしか無くなるんだけど何が言いたいのかさっぱり分からん -- plala 2017-02-08 (水) 20:49:04
    • 久々に開いてみたらまだずっと張り付いてコメしてるのか・・・、よほど暇なのだろうか。無視うんたらはどうなったんですかね。 -- 2017-01-28 (土) 19:36:29
      • この小木はCoしとけばいいのかい？ -- plala 2017-01-29 (日) 00:34:12
    • 結局、管理人はswikiと関係あるの無いの？auはどっち狙ってるの？ -- plala 2017-02-01 (水) 18:18:11
      • 集い見ると病んでる奴が数人居るのは分かるけどauが何がしたいのかは良くわからんな -- plala 2017-02-08 (水) 20:22:12
    • Test -- 2017-03-14 (火) 23:16:59
  • あのー -- 2017-03-04 (土) 21:54:52
    • すみません、投稿できたみたいです　通常のコメント欄の方で、ご使用中のホストが範囲規制中となっていたのですが、そのような物が纏められているページはありますか？　原因が分からなくて -- 2017-03-04 (土) 21:56:49
      • ブレイバーサモナーメインにしてるんだけど、これってそんなに酷い？あんまり上手じゃないから死ににくい職構成にして死なずに火力貢献してるつもりなんだけど、よく地雷乙言われる、、、╰(　'ω'　)╯ソロ花もクリアは一応できたし許されませんかね？ -- 2017-04-14 (金) 09:28:38
      • あ、これ書き込み先ミスってる、すいません -- 2017-04-14 (金) 09:29:38
  • 賑わってるな -- 2017-03-14 (火) 23:15:54
  • Comments/登場NPC/マトイVol2のページで煽り・暴言をCOしたところ反応し続けている荒らしがいます。Comments/登場NPCVol2にも同様の文体（「～で草。」「ｗ。」と文末に草と句点）で書き込んでいるようです。見かけた場合無視・通報お願いします。 -- 2017-03-21 (火) 14:42:48
  • 前から思ってたけどなんで一番の癌のコメント欄をしたらばとか外部でやらせないの？他のゲームのwikiだと結構見かけるけど -- 2017-03-22 (水) 17:46:43
    • 君はここの一番上に書いてある【以下、結論です】の部分が読めないのかね？ -- 2017-03-29 (水) 21:12:16
      • その結論が今や合っていないって話じゃないの？ 今や「雑談を許可し人が集まることで情報が得られる」事はほとんどなく人が多くなりすぎた事によって煽り暴言叩きばかりになっているから -- 2017-04-02 (日) 09:57:09
      • 「誰でも編集できる」wikiの特性上コメ欄みたいな簡単に投稿できるガス抜きが無いと本体の攻略情報にも影響が出る可能性があるんですよ。ここはそんなことにはなってませんけど、本家の特に政治色の強いページとか編集合戦が凄まじい事になってます（それを追跡するサイトがあるくらいです）。暴言やあおりは基本無視、目に余るようなら通報すればいいだけです。管理人さんが「雑談OK」のスタンスを変えない限り間借り人のこっちはその意向に沿って編集やコメントするしか無いですよ -- 2017-04-02 (日) 11:44:40
  • コメント欄が罵言の連投により荒らされています。該当のコメントを発見した場合、反応せずに削除してください(管理人によるNGワード登録が行われていますが文言を変更しておりいたちごっこになっています)。NGワード登録によりコメントアウトができなくなるため削除とします。 -- 2017-03-05 (日) 00:54:48
    • bot連投っぽいので別ページの注意書き引っ張り -- 2017-03-05 (日) 00:55:17
  • coの依頼です。新世を成す幻創の造神のページで私が投稿した敵モーション中使用するソードPAの質問に関するコメントに荒れる原因なる発言をしたためcoをお願い致します。申し訳ありません、よろしくお願い致します。 -- 2017-04-23 (日) 10:45:47
    • 早速のご対応ありがとうございます。以後発言に気をつけますのでよろしくお願い致します。 -- きぬし 2017-04-23 (日) 16:43:04
  • coの依頼です。上と同じく新世を成す幻創の造神のページにて、攻略とは関係ない特定のユーザーを晒さす発言があり、コメントが荒れている為、coをお願い致します。 -- 2017-05-06 (土) 10:23:11
    • COしました。 -- 2017-05-06 (土) 10:55:14
      • 早速のご対応ありがとうございます。また不適切なコメント等ありましたら依頼致します。よろしくお願い致します。 -- 木主 2017-05-06 (土) 11:38:44
  • co依頼です。☆14ダブルセイバー「クヴェレスカーレット」のコメント欄にて晒し行為が行われています。対応お願いできますでしょうか。 -- 2017-05-07 (日) 14:34:12
    • 対応ありがとうございます。 -- 2017-05-07 (日) 20:52:28
  • すまんリカウテリのページで改稿入れちまったので修正していただけますか -- 2017-06-12 (月) 11:49:41
    • 改行修正しました。 -- 2017-06-12 (月) 11:56:59
      • 対応ありです -- 2017-06-12 (月) 12:19:03
  • 輝光を屠る輪廻の徒花のコメントがいっぱいになってしまったので新規に追加していただけますか？ -- 2017-06-16 (金) 22:50:59
    • Vol5移行しました。 -- 2017-06-16 (金) 22:54:28
      • ありがとうございます。 -- 2017-06-16 (金) 23:26:57
  • co依頼です。☆14ウォンドのラヴィス＝カノンのコメント欄にて武器とは関係ない話題で長期間荒れている木がありますのでcoして頂ければ幸いです。 -- 2017-06-20 (火) 21:51:11
    • 伐採するほどの内容でもなかったので投稿時間順に並び替え。sageなければそのうち流れると思います。 -- 2017-06-21 (水) 01:49:17
      • 迅速なご対応をして頂きありがとうございました。 -- 2017-06-21 (水) 10:07:58
  • 申し訳ないです、特別突破訓練：Episode1～4のコメント欄で改行をしてしまいました。修正お願い致します。 -- 2017-07-06 (木) 16:54:55
    • 今頃だけど修正しました。 -- 2017-07-12 (水) 07:39:16
  • すいません　エンブレム争奪戦コメントページでうっかり挿入箇所にチェックを入れず新しい木を作ってしまいました　修正かまたは削除お願いします -- 　 2017-07-12 (水) 06:22:56
    • 枝付しました。 -- 2017-07-12 (水) 07:32:33
  • ID618828 仮BL到達済みですがインターネットホットラインへの通報済みのため念の為参照番号を書き込んどきます。1505946875-00144 -- 2017-09-21 (木) 07:41:42
  • まーた通報乱用マン湧いてるわ　せっかく解除されたのにまた巻き込まれ仮BLかよ… -- 2017-09-23 (土) 18:14:11
    • 自分も議論してたら突然仮BLになってた。というかこんなページあったのね…存在がわかりにくい上にここで「wiki編集者の集い」の禁止事項載せてどうするの？このページに誘導後じゃなくて「wiki編集者の集い」側に「コメント欄の運用に関する内容はこちらでお願いします」とかが普通じゃない？ -- 2017-09-25 (月) 10:09:07
      • きちんと集いにこっちへの誘導書いてあるぞ -- 2017-09-25 (月) 10:45:09
      • 急にこのページに誘導してる人が湧きだしたけどどうしたんだろうか　ここはPlala隔離所になってから使われなくなった流れだったのだが -- 2017-10-01 (日) 18:25:16
      • もういなくなって久しいしそろそろ普通の使われ方に戻ってもいいとは思う -- 2017-10-01 (日) 20:22:27
  • いつのまにか仮ＢＬされてるんですが、まずい話題でしたかね？・・・いやまぁ、ゲーム「内」とは関係の薄い愚痴だったかもしれないけども、話してはいけない内容だった、ということです？ここに書き込んでる時点で、まぁ・・・、個人的にはあまり納得のいっていない感じなんですが、どうなんでしょう？先週の土曜日の、確か１１時４０分くらいの愚痴板への書き込みで、内容はリアフレに電気ケトルの熱湯をかけられたという内容の愚痴。ちなみに、今はちょっと知り合いのルータを借りてます -- 2017-09-26 (火) 20:26:25
    • 内容だけじゃなくて「言い方」で通報する人も居ますから。あの内容だと「なに開き直ってるんだ、通報してやれ」ってポチる人が居たかもしれません。あと、その書き込みだけじゃなくて過去の累積かもしれませんし。…あとまあ、何らかの巻き添えの可能性もありますけど…これからはもう少し考えて投稿してください。「言い方が気にくわないから通報する」って人が居るんですから（それも問題なんですけどね） -- 2017-09-26 (火) 21:45:45
    • たしか一定期間で解除とかでしたっけ？どれくらいかかるのかなぁ・・・ -- 木主 2017-09-27 (水) 17:56:00
      • そんなに長くないはず。1週間〜2週間？ -- 2017-10-07 (土) 09:09:12
  • 一時的とはいえとりあえず通報しちゃえば相手を強制的に黙らせられるわけで、通報したもん勝ちのシステムが出来上がっちゃってるんだからそりゃめったやたらに通報するやつ増えるわ。　相手をちょいちょいつついて　過激な発言したら即通報で対立意見は全部潰せるわけだ。　正しいかどうかじゃなく　声が大きい（相手を叩き潰すことにエネルギッシュ）な人間の意見が通る状況ってwikiとしてどうなんだろうね。　まあ馬鹿馬鹿しくなったからもう二度と書き込みはしないからどうでもいいけどさ -- 2017-10-01 (日) 05:06:08
    • 仮BL乱用に対して全くの対策ないからな。通報者＝善、被通報者＝悪の前提。 -- 2017-10-01 (日) 07:04:28
    • 元々は編集による荒らしへの対抗手段なので、コメント欄利用者同士での通報合戦は想定してないんですよ。一応通報者のIPが管理者さんに通知されますが、管理者さんがそれを公開することもなく、実質デメリット無しで通報、相手を封殺できるのが現状です。通報の乱用防止を呼びかけることは出来ますが、swikiのシステム上の問題点なので、根本的な解決策（と言ってもどうすればいいか分かりませんが）はswiki運営にお願いするしかありませんね。 -- 2017-10-01 (日) 11:46:59
      • 管理人さんが悪質な通報マンを逆にカウンターBLでもしてくれるなら解決しそうだけどね。　通常『通報→審議→処罰』の流れが、『通報→処罰→審議』になっちゃってるんだから酷い話だ -- 2017-10-01 (日) 22:47:44
      • 本BLが存在する以上、仮BLは警告からどう重く見ても拘置であってまだ処罰じゃない。 -- 2017-10-01 (日) 22:55:30
      • 仮BL乱発されるような環境ってスマホとかのIP使い捨てでやってるっぽいからカウンターBL効果ないんだ、範囲規制されても通報はできたと思うからwikiの管理人が対策するのは無理なはず -- 2017-10-01 (日) 23:08:17
      • 仮BLがコメント欄利用者同士で使う想定じゃないなら、集いで仮BLの話したこっちに誘導される理由は何なんだ？そもそも仮BLがコメント欄の運用ページで話し合うってのも相当わかりにくいんだが。 -- 2017-10-02 (月) 06:29:37
      • 過去に大暴れしたplalaってのがいて、集いでまともな編集議論することすらできなくなったのもあって仮BLの話はこっちでやるようにってなったはず -- 2017-10-02 (月) 06:47:29
      • 削除荒らしですら場所がコメント欄だったってだけでここに誘導する変な人いるから気にしないほうがいいよ -- 2017-10-02 (月) 18:04:20
      • 「通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄についてにお願いします」って、集いの方のはっきりと書いてあるのだが？ -- 2017-10-08 (日) 10:58:58
  • コメントについての質問なのでこちらで。雑談板では禁止事項になっていますが、質問版などでこういうサイトありませんか？的な質問があった場合、個人のページにはなりますがPSO２サポーターズリンクに掲載されているページをリンクとしてコメントすることは大丈夫でしょうか？ -- 2017-10-04 (水) 16:25:42
    • 基本的に望ましくないでしょうね。サポーターズリンクにあるサイトでもその内容についてSEGAが保証しているわけでもないし、実際望ましくないと（ある程度多数の利用者に）思われているサイトもありますから -- 2017-10-04 (水) 18:12:55
      • なるほど了解です　木主 -- 2017-10-04 (水) 18:15:42
  • ID: 742769　ID: 742611　ID: 744079　ID: 740464　COではなく削除　すでにCOされているものも削除されている模様 -- 2017-10-06 (金) 19:25:16
    • 744079も追加で -- 2017-10-06 (金) 20:07:22
    • 集いに報告しましたがこちらでも。削除された文については復旧しました -- 2017-10-06 (金) 23:15:03
  • ID: 750079 　　雑談板で複数改行と同一文字連打 -- 2017-10-07 (土) 18:41:14
  • 少し前からそうなのですが、特にここ最近、通報乱用者がいるのか、雑談掲示板などへの書き込みで、あまりにも簡単に仮BLされすぎです。もちろん規約に違反するレベルの書き込みでないにも関わらずです。その度に緊急避難的に携帯やネカフェから書き込んだりするのですが、そろそろ限界です…この仕組み、もう少し何とかなりませんか？（仮BLになる条件をもう少し緩和したり、管理人が、規約違反レベルでない書き込みに対し通報した者の方を、逆にBLにするとか通報できないようにするとかプロバイダーに通知するとか厳罰に処し、罪の無い仮BLになった者は速やかに解除するなど）非常に厳しい言い方になりますが、この件について何の対処もなされない場合、wiki管理人の交代、あるいはwikiの移転を真剣に考えるべきレベルの問題だと思っています。 -- 2017-09-30 (土) 15:46:13
    • 管理人の交代？　移転？　一利用者が何を勝手な事を言っているのか馬鹿馬鹿しい。嫌ならお前がここに来なければ済むだけの話だ -- 2017-09-30 (土) 16:53:04
    • 木主さんがどんな発言をしていたか分かりませんが、罪の無い仮BLかどうかってのは判断がつけられないですね。何気ない一言でも不快に感じられたり、丁寧に話しても煽ってると言われたり、特に雑談板はその毛色が濃く、受け手次第で通報されるので発言しないのが最善だと思ったり…。雑談板に関してはこういう案件が多くキリがないので対応しないと見放された次第です。管理人交代や移転を考える前に、利用方法を考え直してはどうでしょうか。 -- 2017-09-30 (土) 18:35:36
    • 今日のログを見ると確かに仮BLが多いので通報数が多いのは確かなようですね　ただ発言内容に煽りが含まれているものもそれなりに有りますので何とも言えません　少し遡った範囲だけで見ても、例えばID: 709420やID: 709282などは明らかに煽りですね -- 2017-09-30 (土) 23:27:02
    • 仮であれBLに登録されるということは少なからず(程度に差はあれ)不用意な発言をしているということではないでしょうか。不特定多数の人間が利用する場所で不愉快にさせる発言をしたならば、相応のリアクションは覚悟するべきであると私は思います。また、管理人の交代という意見に関しては、流石に立場を弁えた方が良いと思いました。(かなり柔らかい言い回しに変えています) -- 2017-09-30 (土) 23:31:53
    • 仮BLに入る人は自分の非がわかっていない。コメント欄についての専用ページがあるのにここに書き込む木主はどうしようもない。そもそも通報は荒らし編集を止めるもの。コメントで仮BLに入るのであればコメントの利用はしないでくれ。そもそも仮BLで退場宣告されてるのにネカフェで書き込んでることが異常。 -- 2017-10-01 (日) 03:40:50
    • ここの通報システムが抱える問題は「二重の意味で誰が通報したか判らない」事なんですよ。一つは一般編集者じゃだれが誰を通報したのか判らない、もう一つは通報連打する人は可変IPで連打してくるんでこちらからはそれぞれ別人に見える、って事です。手が無い訳じゃないですけど（通報数が一定に達したプロパイダや串を一定期間ブロックするとか）、管理人さんの負担が大きくなるだけなんで、やってくれともいえませんしねぇ。通報した人間の方にもペナルティをかけるってのも考えましたけど、可変IPだと意味無いしなぁ… -- 2017-10-01 (日) 08:27:59
    • ここでのコメントだろうと日常会話だろうと共通して言えることがあります。木主にとっては何気ない一言や指摘、表現であったとしても他者から見れば攻撃的に見えたりします。木主以外の人達全員がそうです。仮BLまで行く人達全員が大抵「違反するレベルの書き込みはしていない」と言いますが、果たして本当にそうだったでしょうか。否定意見や反対意見の末尾に「ｗ」や「^^」などのようなものをイタズラにつけたことはありませんか？もっと言えば、そういった例を含め他者を不快にさせてしまうような言葉や表現は、言えば満足するので本人の記憶からは消えます。しかし言われた側は傷付いたため忘れません。そして仮BLに入れられてから「何もしてないのに冤罪だ」と言う。これはあくまでも一例の話でありますが、何にせよ仮BLされる人にとっては「そんな些細なことで？」って思える常識であっても、他人から見たらそれは常識ではないし些細ではないということを覚えておいてください。最後の一文からして、少し思考が過激な面があるのではないでしょうかね。 -- 2017-10-01 (日) 14:53:14
    • 通報されたくなかったらROM専になりゃいいんだよ。そもそも質問掲示板とか編集相談、仕様・バグ検証とか除いたコメントなんてどうせアレなんだし -- 2017-10-01 (日) 17:50:27
    • ↑で「仮BLはされる方に非がある」系の書き込みしてる方々には、少し考え直して欲しいと思います。今の状況で仮BLされるなと言うのは、現実世界で「ほぼ防ぎようのない殺人（BL）鬼に対して、殺された（仮BLされた）ら自衛できなかった方が悪い」と言っているようなものです。今すごいですよ。雑談か愚痴掲示板に、特別に当たり障りの無い木を（もちろん連投せず数時間置きに）何個か立てるだけでも、余裕で仮BLいきますから。 -- 2017-10-01 (日) 18:56:38
  • これがまともな通報というなら流石に頭の中花畑か？といいたくなる -- 2017-10-01 (日) 17:06:09
    • この扱いをうける可能性が常にあることがわかっているのにほかのPSO2情報サイトに切り替えないのは何故なのか -- 2017-10-01 (日) 17:16:15
    • 雑談民≒編集者　の一面もある訳で（新設は特に）　仮BLが多発すると編集者を減らしてしまう事に繋がる。　これはウィキとして望ましい事ではないはず。　少しは不当な仮BLを減らすような対策を行えると良いのだが -- 2017-10-01 (日) 17:33:33
      • 残念ながら管理者の発言で「編集者とはコメント欄を除くページ内編集を行っていた方とします」「コメントアウトを数回した程度では編集者であると見なしていません」「編集を行った記録がなく編集者を騙るのはwikiへの妨害行為」とあるので、コメント欄の編集や新設程度では編集者とは認められないようです。また、そのような認められない人が「編集者」と名乗るのは妨害行為と定義されており、本BLの対象になるので注意を要します。詳しくはComments/WIKI編集者の集いVol9を御覧下さい。 -- 2017-10-01 (日) 17:46:24
      • 枝1、それは「編集者と名乗って議論を自分の有利に運ぼうとする事への警告」だと思うんですが。子木主の発言を訂正するために「本BL」までちらつかせるってのはどういう事ですか？本BLとはここでは「絶対の死」を意味します。つまり「雑談版新設したくらいで編集者とな名乗ったら殺す」って事ですか？それでなくても新設する人に迷惑をかけかねない状況で、その発言は不用意すぎます -- 2017-10-01 (日) 19:23:41
    • 仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-06-11 (土) 18:36:25　 -- 2017-10-01 (日) 17:51:57
      • なら今後荒し行為の対応もするなって認識でいいんだな？　無断削除対応してBL入りになったんだけどこれもBL通報される原因なんだな。 -- 2017-10-01 (日) 18:33:17
      • 過去の発言の引用だぞこれ。んで、記憶が正しければこの後管理者が仮BL入りしたとかいうオチもあったような。 -- 2017-10-01 (日) 18:51:40
      • 管理人さんはこう言わざるを得ないんですよ（溜息）。基本、自治と言うか編集者の善意で動いているここで、他に言い様無いんですから…下手な発言して、それを傘に暴れられたりしたら本末転倒ですし。基本的に当たり障りの無い発言に終始するしかないんですよ -- 2017-10-01 (日) 19:27:58
      • 現状その当たり障りのない雑談とかの発言すらBLになるんだから、もうROM専になって荒し行為も見ぬふりして放置するわ -- 2017-10-01 (日) 19:43:03
    • この木は提案ですらない雑談だからCOでいいと思います -- 2017-10-01 (日) 19:50:08
      • 賛成。話題自体も愚痴でしかなく暴言も見られただの荒らしと変わりません。 -- 2017-10-01 (日) 20:05:46
      • 管理人でない我々では結局どうにもできないことなんでしょうけど、COには賛成しますが、根本的な解決が出来ない以上、こういう木は延々と今後も立つのでしょうね。そして立てた人が仮BLされて追い出される。訴えもCOされて残らない。具体的な解決策は見当たりませんがCOはしても目を背けていい問題ではないですね。 -- 2017-10-01 (日) 20:17:08
      • そして仮blが氾濫している模様。　 -- 2017-10-01 (日) 20:25:56
      • 確かに即仮BL入りされてますねぇ　私は今回はここにしか書き込んでないので間違いなく悪戯と断定できるんですけども　まぁBLされると困る人はここに書き込まないほうがいいでしょうね　他に危なそうなクラスコメント欄と愚痴板辺りは利用しないほうがいいでしょう　sWiki側以外では対処不能なことですから、ユーザーとしては話題にしないでスルーが最善かと思いますね　IP変えられる人が囮になってバンバン仮BLに入ってやれば荒らしくんの時間を食うことが出来るぐらいでしょうか　小木 -- 2017-10-01 (日) 23:20:08
      • どの道、根本的な解決をしようとすると、その仮BLが"頻繁に"横行している雑談版や愚痴版を削除するといった強硬手段をするしか無くなります。攻略wikiですから、「攻略内容記事」からは程遠い雑談板を削除するのは究極論、間違っていないとは思いますが納得はされないでしょう。とはいえ特に攻略を見るわけでもなく、ただ雑談がしたいからと利用した結果仮BLされてしまったという場合に関しては外部を使うなり利用を控えるなりしていただくしかないかと。あえて言いますが「嫌なら見るな、使うな」理論ではなく、こちらに強制力が無い以上は注意勧告することしか出来ないのでは？という意見です。 -- 2017-10-02 (月) 00:15:41
      • コメント欄についてに移すのが妥当かと思います。 -- 2017-10-02 (月) 12:12:23
    • 残念ながら編集議論の場において「頭の中花畑か？」の言葉遣いをする木主さんに賛同を得られるのは難しいように感じます。 -- 2017-10-02 (月) 12:14:10
  • 疑問に思ったから質問。避難所で本BLになった人がいるようだけど、なぜ向こう側だけ本BLなのか？　そもそも本BLに入れるような内容だったのか？　この2点です。 -- 2017-10-06 (金) 18:43:43
    • あっちの事はあちらでやって下さい。また、こちらでやるとしてもコメント欄についてのページで行う内容です。後に移動しておきますね。 -- 2017-10-07 (土) 08:54:13
      • 避難所とはいえ本BLはここの管理人にしかできない事なのでこちらで伺ったんですけどね。それに1回のコメントで本BLになるようなコメントでもなく（対応するにしてもCOするだけでいい話）、荒らし行為もなかったからなんでBLにぶち込んだのか？という質問なんだけどね。どういう理由でBLに入れたのか？って話でそもそもコメント欄のページで話すとかそういう話じゃないっす。 -- 2017-10-07 (土) 18:38:36
      • 木主ではないですが、避難所の上に「何かありましたら上wikiのWIKI編集者の集い まで連絡してください。」って書いてあるのですが「あっちの事はあちらでやって下さい」というのはどういう見解なのでしょうか -- 2017-10-08 (日) 00:13:06
      • それと「本家で荒らし行為があったIPと同じだった　もしくは避難所で荒らし行為があった」という理由でBLに入れたのであれば納得しますが、避難所の差分では嵐行為のような削除などの履歴がないしこちらでも避難所での荒らし行為の報告もないし、本家側でも同じIPのBL登録がない。　だから疑問を持たれているのではないか？ -- 2017-10-08 (日) 09:43:34
      • ↑本家で仮BLに入ったからあちらに書きに行ったんでしょ。何もないのにいきなりあちらに行ってwikiの悪口を書くはずもなく。今はこちらの仮BLが解除されてただけ。 -- 2017-10-10 (火) 10:30:29
      • せめて書き込むならちゃんと情報を手に入れてからにしてくれない？下でも言ってくれてるけどその瞬間(避難所で本BLされた瞬間)にその人がBLされてなかったから木主は聞いてるんだ -- 2017-10-10 (火) 18:37:20
    • ここも避難所も管理者が神だ。神である管理者に背く発言、批判する発言、反抗する発言、不快にさせる発言は規制されて当然である。嫌なら来なければいい。 -- 2017-10-08 (日) 11:00:52
      • 本当にそうなってるよね 今回の件はお隣の国も真っ青な言論統制だね -- 2017-10-08 (日) 12:47:07
      • こっちとあっちの管理人は同じ人物なんですか？ -- 2017-10-08 (日) 17:51:01
      • ↑同じ。元々こっち側が鯖落ちとかで雑談とかできない場合の避難所と過去ログ保管所として運用しているから管理人は一緒 -- 2017-10-08 (日) 19:27:51
      • ↑追記　esの攻略wikiもここの管理人と同じ -- 2017-10-08 (日) 19:29:13
      • ルサンチマンはみっともないし、議論を曲げるだけだからやめといたほうがいいですよ。議論をスル気がないのだと思いますが -- 2017-10-08 (日) 21:29:39
      • BL者の発言確認したらwikiの悪口じゃん。どうせこちらも仮BL食らってた時にあちらに書いたんだろう。あちらは本家が落ちたときの避難場であり仮BL者用の愚痴場ではない。 -- 2017-10-10 (火) 10:24:04
      • よく知らん奴は来んな こっちでも仮入って無かったから木主は聞いてるんだよ -- 2017-10-10 (火) 16:47:24
      • 本人なのか変な正義感に駆られた荒らしモドキなのかは知らないが、そこまで言うなら話題の人の本家・避難所における直近の発言をすべてリスト化して提出してどうぞ。 -- 2017-10-10 (火) 19:48:10
      • 逆に問うけど、避難所と本家でのコメントの発言をリスト化してって言うけど、それを特定する方法ってあるの？　避難所の差分とBLリスト　個人的に思ったのはBLされたコメントの後にある「仮BL食らうだけあって文句は一人前」のコメントの方も気になる。本BL入りする前に仮入りしたとして、普段使う事がない避難所で仮BL入りなんて一人が通報乱打しない限り起こりえないことだし、IDだけでは管理人以外特定不可能で避難所と本家は別扱いだから本家で通報してもこっちに反映されない。　一応BLに入れられた人のコメントの時間を遡って本家のコメントを見返してみたけど、仮BLはあったがRMTコメントしているのと、もう一人の名前の由来とかの方のコメントとかしている人はBL入りするような内容はこの前後にはなかったよ。 -- 2017-10-10 (火) 21:42:15
      • BL入ってるのはplalaだからIPリセット繰り返して通報繰り返してた可能性もあるから何とも言えん、そもそも当事者がノーダメージ -- 2017-10-10 (火) 22:18:06
      • その当事者って質問した木主である俺の事か？一応言っておくが俺のプロバイダはビックローブなんでBL登録されたぷららとは無関係です -- 2017-10-11 (水) 21:59:53
      • plalaのことよ、さすがにこの程度で木主にダメージはいるようならこっちも困る -- 2017-10-12 (木) 16:25:14
    • 削除荒らし報告や他議論が埋もれるので専用のコメント欄についてに木を移してやってくれんか？ -- 2017-10-10 (火) 11:07:42
    • 一応報告 集いに管理者がいたので回答してもらえないかと書いたがCOされた模様 -- 2017-10-12 (木) 16:06:39
      • 差分見ると管理者さんから//でコメント付いてますね -- 2017-10-12 (木) 17:20:16
      • 管理者の態度は過去の履歴を見て、とのことですね 小木 -- 2017-10-12 (木) 17:49:52
  • ID:861124、861212、861263、861339、861430　雑談板でIP変えながら過度な装飾文字使用 -- 2017-10-22 (日) 17:27:38
    • 亀レスだけど、こっちで報告したとして、管理者ってこっち見てんのかな？ -- 2017-11-04 (土) 22:59:21
  • 不当通報どうにかならんの？マジで。 -- 2017-11-24 (金) 19:37:58
    • 不当通報という事象が何を指すかはわかりませんが、通報による問題は特に起きていないと思われます -- 2017-11-24 (金) 21:30:23
      • (´・ω・｀)通報する方はIP変えて通報しまくれば、ほぼノーリスクで気に入らない相手を仮BLまで追い込める現状はどげかせんといかんと思うの -- 2017-11-28 (火) 23:28:39
      • こっちもIP変える、悪感情を抱かせる余地のない当たり障りのないコメントに終始する、事実上被通報回数は書き込み回数に比例するので書き込み回数自体を抑えるなどして気に入らない相手になること自体を回避するのが現実的な方法では -- 2017-11-29 (水) 01:25:40
  • (´・ω・｀)ここしばらく沈静化していたのに、最近また不当に仮BLに入れられた人達が多くなってきたようね…管理人さんによって問題ないって仮BLを解除された人に対して、正当な理由なく通報した人には、逆にペナルティが付くような厳罰で望んで欲しい… -- 2018-01-13 (土) 22:38:58
    • 雑談のログきちんと見ているか？　不当に仮BLに入れられた人なんか一切なく、仮BLに入れられたのは意図的に荒らそうとわざと木を立てている連中だけだぞ。まぁ、仮BLに入れても回避して戻ってきては捨てセリフの暴言を書いたり新たな荒らしの木を立てたりしているからきりがないんだけどね -- 2018-01-14 (日) 12:22:54
  • かそってんな←これだけの木が何度も建てられてる。いたずらでしかないのは明白だしいっそNGワードでいいのでは? -- 2018-01-13 (土) 23:39:43
    • 過疎って言葉自体をNGにするって、それはいくらなんでもやりすぎでしょ -- 2018-01-14 (日) 06:22:47
  • リュクロススタッフでコメを黙って削除している荒らしがいるそうだけど。差分みたら、２回前の時点でざっくり消されて、その荒らしがいることを指摘したコメが今回削除されてたけど誤通報コワイからちょっと確認と必要であれば通報をお願いしたい。補足として消されているコメントはリュクロススタッフとネメシスタクトを比較した場合のちゃんとした評価と、その周りの関係のない木も巻き添えくらってる模様。 -- きぬし 2018-01-25 (木) 19:54:57
  • ID：3161232　雑談板に変なコピペを貼る＆板自体を一時的に書き込み不可にした -- 2018-08-31 (金) 18:13:47
  • 例のロナー豚って範囲規制できないのかな？ -- 2018-08-30 (木) 14:17:08
    • 無関係だったり猥褻な内容ばかり書き込んでるから、いい加減に悪質な荒しとして対処して欲しいな -- 2018-08-30 (木) 16:40:08
    • 規制に賛成。再三注意されているのに改善がないし。仮に別人でもその状況をわかっていて荒らすなら同罪。というわけで管理者さん、規制の検討をお願いします。また、規制する場合でもしない場合でも見解のコメントをお願いします。（件のロナー豚は、規制されないことを理由として認められているという趣旨の発言を繰り返しており、利用者がいくら言っても聞かない姿勢なので、管理者さんの見解が必要のため） -- 2018-08-30 (木) 23:05:08
      • 「荒らしは放置で」って言ってもつけあがる輩もいるんだよねぇ…今も書き込んでるしさ -- 2018-08-31 (金) 13:46:49
    • 相変わらずロナー豚が雑談板で暴走してるな、そのわりに全く対処されてないがというか管理人ここ見てるのか -- 2018-09-02 (日) 17:43:56
      • 見てないんじゃないかな　ろな豚に構う奴がいたら通報促してたのもあって報復のつもりか仮入れられてて笑える　携帯から書き込み木主 -- 2018-09-02 (日) 18:03:09
  • ファーストアーツみたいにスキル全部個別ページにしてクラス自体のコメントページ消すってのはどうなん？クラススキルの検証は個別ページにコメント欄設ければいい -- 2018-09-08 (土) 13:36:40
    • ファーストアーツは全クラス共通で、なにか修正ある度にいちいち各ページを編集するのが面倒だから、潜在みたいに個別ページ作っただけでしょ -- 2018-09-08 (土) 14:00:35
      • いやだからこの際汎用じゃないスキルのページ化もいいかなと。クラスのコメント欄しょっちゅう愚痴流れてるしいらんって意見がでるけど検証コメがーっていつも言われてたからこれで解決じゃない？って思って。 -- 2018-09-08 (土) 15:28:27
  • この所、雑談板に数字を入れた顔文字を自己のシンボルとする荒らしが常駐しており、『書き込んではIPを変更して自らの書き込みを削除』を繰り返して被害者を演じています。板にとってはその度に書き込みが壊れており、非常に迷惑となっていますが、頻繁にIPを変えており差分からの通報では効果がありません。プロバイダに通報などの対処をお願いします。この書き込みは、集いにおいて誘導を受けたのと、見る人により解釈が分かれる等の理由によりマルチポストを行っています。 -- 2018-09-08 (土) 14:50:05
    • ここに誘導されはするけど書いても無駄だぞ。もう1年以上管理者のコテハン投稿すらない。 -- 2018-09-09 (日) 02:13:12
      • でも他所に書き込むと「コメント欄についてでやれ」って言われるんだよね　ホントクソ -- 2018-09-09 (日) 12:45:07
      • つまりここは管理者すら近寄らないゴミ捨て場ってことか -- 2018-09-09 (日) 13:27:42
      • 集いの連中は荒らし容認してまで雑談民を追い出したいのか。 -- 2018-09-09 (日) 20:06:16
      • そもそも雑談板自体が隔離場所だからな。どのページにもふさわしくない「wikiとしてのゴミ」が書かれる場所だから管理する気はないだろう -- 2018-09-10 (月) 01:38:32
      • 実際のところは最初から雑談には暗黙のルールが存在してたからそれにいちいち介入するのが面倒だったから切り離す方向に誘導した。で、暗黙のルールに口だされたくない雑談の古参にも好都合だっただけ。それがなきゃ独自ルールの明文化なんて勝手なことさせるわけない -- 2018-09-10 (月) 09:05:07
      • 機能してるか分からないけど、雑談関係は雑談の方で議論する場が設けられてるからソッチに誘導して欲しいところ -- 2018-09-10 (月) 09:15:15
      • その好き勝手言ってルールを強制させていたマウントマンの自慰古参も、ガチ荒らしが現れてからは止められなくなって集いに泣きついているのが現状だな -- 2018-09-10 (月) 09:38:21
      • 少なくとも内容を調べなきゃわからんものを早急に対応されると勘違いしてるやつと、早々に諦めろって言い出すやつは古参じゃないと思うけどね。後日まとめて対応なんか何度も経験したはずだからな。 -- 2018-09-10 (月) 09:53:53
    • 集いに泣きついているというか、荒らし対策なんて管理者権限でないと実行できないし、その管理者が集いしか見てないし。 -- 2018-09-10 (月) 19:27:25
  • ここのコメント欄封鎖でいいんじゃね。こっちでやれ言われて放置するだけなら存在意義がない -- 2018-09-09 (日) 13:56:51
    • 編集もせず無駄な雑談をしている連中を追いやるためにここがあるのだから存在意義はあるぞ -- 2018-09-09 (日) 14:02:08
      • 雑談なら雑談へやれよ -- 2018-09-09 (日) 14:35:09
  • 質問掲示板での暴言が確認されたので報告します。ID: 3223917 ID: 3223875　異論がなければ数日中にコメントアウト処理します。　また、今週中に仮、または本BL処置が見られなかった場合は集いに転載させていただきます。 -- 2018-09-10 (月) 08:29:05
    • そこはかとなく指摘するかスルーでいいよ、COは対象の興味が無くなるぐらいになってからで、どうしても気になるなら自己責任でCOしてもいいかも知れませんが。更に暴言が続くようなら集いに報告するでいいんじゃないかな？この程度の事で本BLは無いとは思うので過度な期待はしないようにね -- 2018-09-10 (月) 08:46:20
      • 管理者は誹謗中傷や暴言、叩きも攻略wikiとして必要という立場を取っているから規制される事はないし、下手にCOして復讐通報されて仮BLになっても解除してくれないから何もしない方がいい。見るのすら嫌という話ならここを使わないという手段しかないな -- 2018-09-10 (月) 09:35:21
      • 枝1は対応しないことにした経緯すら知らないなら黙ってた方がいい -- 2018-09-13 (木) 03:10:32
    • 暴言というより、しっかり質問への回答と対処も含まれているため誹謗中傷というわけではなく稚拙な質問が諌められてるような印象を受けますが…木主が対象を荒らしと認識しているなら、ここに書く前に当該の質問掲示板か、他板でのトラブルの通報要請が認められている雑談でIDを出して意見を募ってみたらどうでしょう？これを集いに報告しても、つまらない事をした木主が荒らしとなると思われます -- 2018-09-10 (月) 09:37:15
      • もう質問の方は解決してるからこれ以上話しを大きくする必要はないですね -- 2018-09-10 (月) 09:42:38
      • 回答が含まれていようと、言い方や使われている単語に問題があれば暴言の範疇になります。稚拙な質問であろうと受け入れるべきなのが質問掲示板というものです。 -- 木主 2018-09-10 (月) 14:32:33
      • そんな勝手な思い込みをしているのは世界でも木主だけ。稚拙な質問であろうと受け入れるべきなんてルールはどこにもないし、ちょっと調べれば明らかに分かる内容、運営に質問しない限り誰にも分かるはずない内容、独りよがりな文章で判読できない内容の質問がかかれたら叩かれるのは当たり前。まずは何故叩かれたのかを反省すべきだし、そもそもゲーム内外でユーザー叩きが当たり前のPSO2でこの程度の叩きが嫌ならゲームを辞めた方がいい案件。管理者もその特有な事情を理解しているから、ある程度の叩きは必要悪として許容しているのだ -- 2018-09-11 (火) 09:12:56
      • どうしてそんなことわかるんですかね？あなたは管理者ですか？叩きを当たり前と容認するあなたも荒らしですね。よくわかりました。 -- 2018-09-11 (火) 12:57:29
      • 荒らしかどうかは各自で判断する事がここのルールになっているのでどうぞご自由にしなさい。規制すべき荒らしだと思うならどうぞ集いで大好きな監理者に規制依頼でもしなさい。枝3の内容に疑問があるなら管理者でしか判断出来ないので大好きな管理者に質問をしなさい。たとえ管理者に無視されても逆上して荒らすなんてみっともないことはしないようにしなさいね -- 2018-09-11 (火) 13:17:47
      • この枝4とか集いの方でもだが、揚げ足取りしかしてない奴らは何が目的なのか -- 2018-09-11 (火) 14:00:36
      • 会議厨じゃないかな -- 2018-09-11 (火) 14:04:01
      • すでに集いの方でこのような揚げ足とリの発言をして議論を妨害する人に対する対応を管理者に依頼がされているものの、管理者は無視している。利用者としては管理者が対応しない以上は管理者が黙認する行為だと判断するしかないので、議題に対し揚げ足をとって足を引っ張り妨害し、その妨害に耐え完璧な反論をする人しか集いでは認められないと思うしかないな -- 2018-09-11 (火) 14:10:53
      • なんで言い争いになっているのかよくわからないが、クズとかタコとか普通に暴言だからな？ -- 2018-09-11 (火) 17:44:20
      • 確かに一般社会なら暴言になる事もあるけどここで暴言になるかどうかは話は別だよね。この程度で暴言であり荒らしだから規制なんてしていたら、雑談板の一部発言や、愚痴板の大半の発言を規制しないといけなくなる。現状を鑑みると現実的ではないし、管理者も対応できるわけないから黙認になるだろうね -- 2018-09-11 (火) 17:58:05
      • これ、別に管理者対応求めてる木じゃなくない？COするよって話なだけ。あと、質問板を雑談板や愚痴板と混同しないこと。質問板まで掃き溜めにする気？ -- 2018-09-12 (水) 10:11:14
      • このサイトにある以上いつ雑談、愚痴のような惨状になってもおかしくないし、そうなったとしても管理人は一切対応しないと言うだけ。別に進んで掃き溜めにしたいとは思わんが、そうなったとしても止める手段はないことは覚悟しておく必要がある -- 2018-09-12 (水) 23:37:26
      • COしたら駄目って誰も言ってない気がするが、該当するコメントが切っ掛けになると思ったならもうCOしちゃっていいよ -- 2018-09-13 (木) 01:49:08
      • 赤の他人にクズと言うのは立派な誹謗中傷だと思うんだが... 小木にはあれが諫めているように見えるのか -- 2018-09-13 (木) 02:10:12
      • 管理者は特有な事情を理解しているから許容→現状現実的ではないので管理者も対応出来ず黙認　話の理由も変わり、勝手に管理者対応に広げて長文書き込み、憶測を真実のように書く、どこに説得力あるんだこれ -- 2018-09-13 (木) 03:09:26
    • いや明らかに質問は荒らし目的じゃなかっただろ。「カタログ買ったけどコードが使用済みだった。問い合わせたら対応してくれるんだろうか」に対する回答が「いちいち神聖なる質問掲示板に無意味な木を立てる荒らし行為をするなよクズが」だぞ？上の木で暴言擁護してる奴は流石にもうちょっと普通の環境に身を置いた方がいい -- 2018-09-13 (木) 02:01:05
      • 黙認されてるから暴言は許容って論を謳っておいて同じく対応されないであろう稚拙(本人基準)な質問の方は叩かれて当然、と別扱いしてる時点で論が破綻してるからどうにもならん人よ -- 2018-09-13 (木) 03:25:17
    • 暴言を擁護する気はないが、今までさんざん口酸っぱく雑談板、愚痴板の暴言を対処しなければならないと再三報告をあげていたのに、掃き溜めの隔離所だから問題ないと報告を切り捨てていたツケがいよいよ回ってきたと感じるな。暴言荒らしがその隔離所でおとなしく留まっているなんて保証はどこにもないのに。まずはwiki全体として暴言を許さないという風潮にしていかないと暴言はなくならないと思う -- 2018-09-14 (金) 13:22:05
      • 荒らしはスルーってのはまぁ鉄板だけど「なにも対処されないってことは黙認されてる！」みたいに付け上がるクズはいるんだよなぁ…その結果現状であってスルーすればいいだろってのは対処が面倒だからの逃げでしかないってことに気付いた方がいいよね -- 2018-09-16 (日) 11:51:39
      • だから管理者に見解を表明して欲しいと何度も何度も依頼されているのに無視を続けるからね。ここまで徹底的に無視していると、そりゃ認められているから対処しないと判断されても仕方ないと思うわ -- 2018-09-16 (日) 12:00:19
      • 管理者なのに碌な管理出来てないってホントどういう事だろ -- 2018-09-16 (日) 13:33:05
      • 結局「ここを新規作成した人が管理者」というだけで、それ以上の事は何もないわけよ。存在さえアピールしていれば管理者不在でsWIKI運営から権利剥奪されることもないわけだし、むしろsWIKI運営にこのような管理者はどうなのかと積極的に質問していなければならないケースだと思う -- 2018-09-16 (日) 13:38:37
      • 実際ここ見てないよね管理者？集いの方は見ることもあるみたいだけど。ある種ここも隔離された雑談板みたいな状態になりかけてるんだよね…面倒の種を自分で増やしてることに気付いてるのに気付いてないフリしてるってのが最高に救えない -- 2018-09-17 (月) 13:05:52
      • 枝4　sWiki運営に直接問い合わせページから『このwiki管理人が管理出来てないのでは？』って用件を出してみたが、返答は『管理は出来ている』だったぞ　利用規約違反になってない限り、特に何も起こらないんだろう -- 2018-09-18 (火) 13:06:08
    • どなたかCOして頂いたようで、対応有難うございました。木主 -- 2018-09-16 (日) 15:07:00
    • ぼくのきにいらないはつげんはみんなぼうげん -- 2018-09-18 (火) 13:40:42
  • 仮とか通報の有り方ってのをもうちょいなんとかなりませんかね…編集者まで規制されてるみたいでますますここから人が居なくなる… -- 2018-10-11 (木) 15:08:25
    • swiki全体の機能になりますのでお問い合わせフォームへどうぞ。あと基本的にこの手の話題はコメント欄についてのほうがよろしいかと -- 2018-10-11 (木) 15:10:54
      • だってコメント欄についてじゃ見てもらえないじゃん。 -- 2018-10-11 (木) 15:18:16
      • 私たち編集者に見てもらったところでなにも変わりませんよ -- 2018-10-11 (木) 15:22:41
      • あんたらっていうか管理人さんよ　管理人さんコメント欄についてのとこ絶対見てないでしょう -- 2018-10-11 (木) 15:24:59
      • 通報のあり方とか仮BLに到達するまでの通報数については各swikiの管理者が設定するものであって、swikiに問い合わせしたところで何も変わりません(そもそも他のswiki全てに影響がある事を言われても、となります) コメント欄についてを見ているかどうかは分かりませんが、管理者の最後の書き込みが2017-01-18のようです。もっともそれ以降の書き込みは集いから移動したものだったり数ヵ月単位で書き込みが無かったりしているので、そもそもあのページが機能しているのだろうか？ という感じですが…ともあれ、このswikiのトップページに「管理者へ依頼が必要な場合もwiki編集者の集いへお願いします」とあるので、ここに書くのが正当かと -- 2018-10-11 (木) 15:58:44
      • つっても集いのルールに仮BLの話題はコメント欄についてでやれってあるからこれもまた時間たったら向こうに植えなおしますかね。 -- 2018-10-11 (木) 16:41:12
      • 通報数設定や基準の話ではなく、仮BL状態では通報できなくするとか、同一IPからの一日の通報数に上限を設けるとか、スマホキャリアからは利用できなくするとか、そういうシステム的な要望を投げればいいと思います。 -- 2018-10-12 (金) 01:54:04
      • IPころころ変わるモバイルネットワークやフリーwi-fiからは、コメント投稿不可編集不可でいいと思う -- 2018-10-12 (金) 10:11:14
      • 編集よりIP変えて仮BLまで通報する方が問題だと思いますが -- 2018-10-12 (金) 10:23:04
      • もちろん通報も不可でいいよ　二つ上の枝 -- 2018-10-12 (金) 10:44:29
    • １月ほど規制掛かったままっていう上の木の人の話なら、範囲規制の巻き添えなのか個別本BLなのかで多少話は変わってくるが、いずれにしても「編集者だから」特別扱いするってのはちょっと違うんじゃないかと思う -- 2018-10-11 (木) 19:06:06
      • そもそもswiki借りてるだけの人間に可能な編集者とそれ以外を区別する現実的な方法がないしなあ -- 2018-10-11 (木) 19:11:53
    • 編集者さんが仮BLに入っている場合はすぐ解除しますので報告してください（スマホからとかで…）。 -- 管理者 2018-10-11 (木) 19:18:23
      • ちなみに、編集者さんが仮BLに入ってることはあまり見かけません（コメント投稿する方が少ないからでしょうか）。仮BLに入らないためには「丁寧な言葉でコメントする」、「煽りはスルー」、「不用意なコメントアウトをしない」等でよろしくお願いします。 -- 管理者 2018-10-11 (木) 19:23:56
  • 質問掲示板にて、２度にわたって合意も必然性もない無断CO。ID:3456729、3457207（同一人物） -- 2018-10-17 (水) 20:28:34
    • 木主が何をしたいのか、あるいは誰に何をしてほしいのか書きましょう。 -- 2018-10-17 (水) 22:45:58
      • 通報は個人の裁量に任されているので、あくまでも報告です -- 2018-10-17 (水) 23:49:11
    • CO理由は注意事項14違反です。ルールを良く読んでから復旧してください -- 2018-10-17 (水) 23:55:19
      • 相談板へ誘導するコメントはこれに該当しないと思いますが？ -- 2018-10-17 (水) 23:59:06
      • 回答を含まない書き込みは質問内容と無関係です。 -- 2018-10-18 (木) 00:02:31
      • 根本的に、注意事項14違反だとしてもCOする必要性がありません。その上で罵詈雑言ならまだ分からなくもないですが[質問が曖昧すぎるから整理した上で相談板へ]というのを注意事項14違反と言うのは無茶があるかと。むやみやたらなCOはただ編集合戦を招くだけですのでお止めください。 -- 2018-10-18 (木) 00:13:31
      • 相談板案件の物に対して誘導を付けることすら許されないなら全部質問板でやってしまえばいいわけで相談板いらないのでは？誘導せず無視しろというのなら質問者は一生気付けないまま疑問を解消することすら出来ないが -- 2018-10-18 (木) 01:55:36
      • どうでもいいがそれ以上続ける気なら相談板の運用議論に時間を見て植えなおすがよろしいか？ -- 2018-10-18 (木) 03:23:13
      • 小木や枝2から再度意見があれば植え直してもらってそちらで続ければいいのではないでしょうか -- 2018-10-18 (木) 03:46:24
      • 小木&枝2は仮BLになってるからこれで終わりかな、話としても枝3.4で終わってるし移動の必要性はないかと -- 2018-10-18 (木) 04:48:29
  • 3457635 以前に数回ここでも話題にされている荒らしのロナー豚による無断大量書き換え。管理者はなぜこの荒らしを放置されているのですか？ -- 2018-10-17 (水) 22:54:58
    • 雑談板での荒らしなんて星の数より居るから1個1個対応なんてしてられないでしょうよ。上の無断伐採マンもそうだけどさ -- 2018-10-17 (水) 22:56:43
    • そのような些細ないたずらをされたところで雑談板が機能しなくなるほど重大な問題があるんですかね？　ありませんよね。そもそも雑談板自体、荒らしを隔離させるための施設なので対処をして荒らしが雑談板の外に出てこられると困るんですよ。荒らしの相手をして荒らしを喜ばせて荒らしを雑談板に定住させるのが雑談民の義務であり責任です、弁えなさい -- 2018-10-17 (水) 23:04:13
    • 過去にいろいろあって、雑談系の板については自治に任せる方針になった（というより、管理者介入で余計荒れることがあってそうせざるを得なかった）と理解していますが。木主さんは一度ここの過去ログを全部お読みになってはいかがでしょうか -- 2018-10-17 (水) 23:52:45
      • 例外は、特殊文字などを使った閲覧に支障が出るような荒らしや全消し等ですね -- 2018-10-17 (水) 23:55:59
    • まあ簡単に言えば、この管理方針が嫌なら雑談板に来るな、雑談板を使うなという話ですよ -- 2018-10-18 (木) 00:10:37
    • またコメント欄についてに移植しなければならない案件ですか・・・ -- 2018-10-18 (木) 03:20:39
      • 木主がしたいことは(多分)通報依頼だろうからこのままがベターかと。しかしこの手の無断書き換えの割に現段階で仮BL入りしてないから、通報する人が減った(orどうでもいい通報が多い)んだなぁという感じですな -- 2018-10-18 (木) 04:55:09
      • IPアドレスを頻繁に変えてくるので通報して仮BLに入れても意味がないという認識があるのでしょう。おそらく木主は、単なる通報依頼ではなく、そういう事情を踏まえた根本的な対策を求めているのでしょうけど、swikiのシステムを使う以上限界はあるでしょうね -- 2018-10-18 (木) 05:10:32
      • そもそもそこを書き換えたところで雑談するぶんには何ら不都合がないですからね・・・IP変えて書き込むひととIP変えて戻す人の編集合戦とか見てるだけでアレなので通報する気にもならないんですよね -- 2018-10-18 (木) 06:04:12
    • こういうことが続いているので、そろそろIPの取り直しが容易な携帯網からの書き込みは全面禁止していただきたいところですが -- 2018-10-18 (木) 07:03:46
      • 禁止なんて対処は不要。そもそも雑談板が荒らされて仮に雑談民が減ったところで痛くも痒くもないどころかむしろ厄介な人が減って喜ばしい事ですからね -- 2018-10-18 (木) 08:55:15
      • 現状荒らされていないというだけで、雑談板だけの問題ではないのではないでしょうか？ -- 2018-10-18 (木) 09:58:44
      • 問題が起きてから考えれば良い。雑談は攻略wikiとして管理の対象外だから攻略記事が荒らされない限りはそのままで問題なし。 -- 2018-10-18 (木) 22:23:58
    • 目立ちやすいだけで、実際悪ふざけではあるけど被害は少ないよね。無断削除と違って木が壊れたりしないし、全部の顔文字違う顔文字になった所で、その文字自体は元から意味をなしてないんだから何も変わっていない。元々雑談案件だし他所の板は関係ないしで、気になるなら板で対処しろ、で終わり -- 2018-10-18 (木) 13:44:23
    • あの、犯人らんらんじゃないんですけれど。手口的にはこの前の特定書き込み自動消去と同じ感じではないでしょうか？ -- 例の豚 2018-10-18 (木) 14:25:27
    • そもそもIPアドレスベースで誰でも書き込み・編集ができるwikiでチャット並みの雑談をしつつ荒らしは排除したいというのが結構無茶な話なんですよね。雑談板に関しては書き込み頻度が異常に高く復旧作業が困難、頑張って復旧したところで数時間でログが流れれば誰も見なくなるという特有の性質があるので、そういう使い方を許容する以上荒らしの対処にも限度はあるでしょう。 -- 2018-10-18 (木) 17:32:59
    • 逆に聞きますが、そもそもなぜ雑談板の対応を管理者がしなければならないのですか？　ここはあくまで攻略wikiです。雑談は攻略に関係がありません。関係ない場所が荒らされようが対応する必要はないし対応したところで攻略に足しになるわけでもないので無駄です。雑談板は荒らしが出ようが依頼があろうがスルーする事が、当wikiとして最も合理的であり現実的な対応です。 -- 2018-10-18 (木) 22:27:10
      • こういう話が出ると定期的に雑談板を無法地帯指定したい人が出てくるねー -- 2018-10-18 (木) 23:17:36
      • だったら雑談板を攻略wikiであるこのサイトから削除するしかないですね -- 2018-10-19 (金) 09:03:18
      • 過去ログをお読み下さい。雑談板の削除や移転は明確に否定されており、この決定が覆ることはありません。 -- 2018-10-19 (金) 09:12:14
      • ソレは雑談運用のほうでどうぞ。雑談板を消したからといって「攻略に無駄な雑談」が消えるわけではない点は踏まえておいてください -- 2018-10-19 (金) 09:13:21
      • 管理放棄するなら廃止しろ、という意見は極めて正論に思えるのですが。「雑談板の削除や移転の明確な否定」というのも曲がりなりにも管理されていた時代の話ですし、前提条件が変わっています -- 2018-10-19 (金) 09:45:45
      • 仮に正論だとしても、枝5の個人的な意見に何の価値もありません。ここは管理人殿の決定が全てです。その決定に不服があったり気に入らなかったりするのなら、枝5がここを使わない、ここに来ない、ここを出て行けば済む話です。 -- 2018-10-19 (金) 13:56:00
      • 管理者さんが出てきて一言、雑談系の板について「管理はしない、撤去もしない」と再度確認されれば済む話かと -- 2018-10-19 (金) 18:14:07
      • 「雑談系板の管理はしない」という言質取って雑談荒らしたいようにも取れるよそれ。どうしても消したいなら「後始末」の案も出さないと到底同意は得られないと思う -- 2018-10-19 (金) 20:38:49
      • 管理者は過去に決まったことをいちいち再宣言するために書き込みはしませんよ。ここは過去ログを見て全ての決定を理解している前提で話し合いをする場ですから。変更があったら訂正に書き込むこともありますが、書き込みがない場合は現状通りであると言う事を示しています -- 2018-10-19 (金) 21:14:22
      • 枝9さんは全ての決定を理解されているようなのでお聞きしたいのですが、雑談系の管理はしないという話は過去ログのどのあたりにあるのでしょうか？ それを示してもらえればかなり話がまとまると思います -- 2018-10-19 (金) 22:49:40
      • 雑談板は管理対象外だと言ったり、そのように思ったりしている人が実際多いようですが、管理者殿が直接「雑談板は管理対象外」と発言した事は無いと思います。ただ「コメント欄での揉め事は利用者同士で話し合って解決するべきことなので介入しない」「コメント欄での通報や仮BLに対する個別の対応は行わない」「編集者の依頼は受け付けるが非編集者（＝雑談のみ行う人）の依頼には対応しない」・・・等の方針を総合的に解釈すると結局「雑談板固有の問題には対応しない」事に繋がるので、意訳して雑談板は管理対象外と判断している人が多いのだと思われます -- 2018-10-19 (金) 23:04:00
    • 「意味不明な連投」に該当するので、このページでの議論が適切では？ -- 2018-10-19 (金) 09:09:06
      • コメント欄についての話題はコメント欄についてでお願いします。なお、「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」という方針が既にあるので連投についての議論を改めて行う必要すらありませんが -- 2018-10-19 (金) 09:14:36
      • じゃあこの木COしちゃってよくね？ -- 2018-10-19 (金) 15:56:12
      • 連投ではなく書き換えなので、単にコメントアウトで済むものではない分より悪質とはいえるでしょう。書き換え行為自体は雑談板に限らずどのページでも可能なので、そういう荒らしの存在の報告という意味ではCOはしない方がいいと思います -- 2018-10-19 (金) 17:36:10
      • 雑談板の荒らし報告自体が不要。攻略wikiとして重要な他の攻略ページ等が荒らされたときのみ報告で良い。第一雑談板は荒れるのなんてしょっちゅうなので些細なことでいちいち荒らし報告の木なんか立てられたら迷惑。編集議論の木が流れる原因になる -- 2018-10-19 (金) 21:06:40
  • 雑談板（派生板含む）の範囲内で収まっている事案は、どのような荒らしであろうと集いには報告しない、という規約を作ってください。管理人は雑談案件は関知しないと言っているので報告は無意味です。上のように荒れるだけなので禁止で良いです。 -- 2018-10-20 (土) 17:12:59
    • この議論を始めるにはまず、「管理人は雑談案件は関知しないと言っている」のソースが必要かと思います。管理人様が直接明言した内容を確認してからでないと、「私はこう解釈した」というのが出てきて話がまとまらない可能性があります -- 2018-10-20 (土) 18:17:39
      • 過去ログご覧ください -- 2018-10-20 (土) 19:05:51
      • 上にも書かれていますが、今の所管理人氏が明言した事は「wikiは編集者あってこそと考えています。編集者第一です。議論がある場合やコメントアウトなども管理者として編集者の考えをメインに判断しています（編集者同士で意見が割れた場合は間にも立ちます）。」（WIKI編集者の集いVol11より）です。雑談案件は関知しないと明言はしていませんが、事実上雑談案件＝非編集者の依頼は対応しない傾向にあるとは言えます。なお、決め事に関しては「議論中の話題について管理者として発言することは今まで避けています。どうしても意見が割れて管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。」（WIKI編集者の集いVol11より）という方針なので、管理人氏の明言に関係なくまず「雑談板（派生板含む）の範囲内で収まっている事案は、どのような荒らしであろうと集いには報告しない」という件について議論を行い、議論の結果賛成多数なら規約として作るという手順になります。 -- 2018-10-20 (土) 19:11:27
      • ↑x2 自分で探せというのはソースを示したことにはなりません。例えば、コメントVol11の2018-09-20 (木) 18:18:02の書き込みで、雑談板での大量削除荒らしを受けて仮BL到達数を調整するという対応がされていますが、これは「雑談案件は関知しない」と矛盾すると思いませんか？ -- 2018-10-20 (土) 19:19:45
      • 雑談板のトラブル報告が他の議論の邪魔になるというのは理解できますが、だからといって根拠も示さずに「管理人もこう言っている」などとして木主の望む結論に誘導するのは非常によくないやり方だと思います -- 2018-10-20 (土) 19:27:14
      • 木主の物言いが良くないのは確かですが、話が進まないのでいったんそこはなしにして、「雑談板（派生板含む）の範囲内で収まっている事案は、どのような荒らしであろうと集いには報告しない、という規約を作るべきかどうか」の話を進めるべきだと思います。同様の意見は木主より前に「雑談掲示板に関する件の書き込みは禁止と明示化するべき」というのが上の木の小木内にあり、賛成が2つついています。管理人氏が言った言わないに関係なく、同じように思っている人がいる以上は議論として進める意味があるでしょう -- 2018-10-20 (土) 19:32:12
      • 確かにそうですね。まずは編集者同士で方針を議論するのがいいですね -- 2018-10-20 (土) 22:19:46
      • それでもいいですが、議論に参加できる「編集者」をきちんと特定できる手段を用意してくださいね -- 2018-10-21 (日) 08:55:55
      • 「管理人は雑談案件は関知しないと言っている」のソースが見つからないので、そこは根拠とせずにここにいる人たちで話しましょうという意味です -- 2018-10-22 (月) 03:06:25
      • 「ソースが見つからない」のではなくて、「管理者さんがそんなことを言ったことはない」の間違いですかね -- 2018-10-23 (火) 17:31:47
      • 「言ったことはない」と言い切るのは管理人様本人以外には難しいので「見つからない」と表現しています -- 2018-10-23 (火) 20:59:54
    • 賛成です。今の集いは雑談のマウントバトル敗北者のID晒し会場となっていて本来の機能を果たしていません -- 2018-10-20 (土) 23:35:59
    • 具体的な案ですが、雑談板の案件は集いには投稿せず、コメント欄についてに集約するよう明記するのはどうでしょうか？ そもそも全く報告しなくていいという考えもあるかと思いますが、報告先が一切ない状態だと結局ここに書かれてしまう（そしてその都度指摘なりCOなりの手間が発生する）と思いますので。 -- 2018-10-21 (日) 04:07:10
      • 現状だと、「通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄の方へ」となっていますが、ここに「ただし雑談板に関しては話題にかかわらず一律コメント欄の方へ」という条件を追加する形です -- 小木3 2018-10-21 (日) 04:17:54
      • いや、それだと雑談板自体を消す荒らしの報告ができないんじゃないかな。そもそも雑談板自体が大規模なコメント欄であることを自覚してない人が多すぎるのが問題だと思うんだ -- 2018-10-21 (日) 04:46:25
      • 雑談板そのものの削除というのは管理者以外できないはずですし、コメント全消しという意味であれば対処する側からすると既存の荒らしと同様かと思います。雑談板もコメント欄であるのはおっしゃる通りなのですが、雑談板に関しては「通報、仮BL、BL等」に当てはまらない（と投稿者が判断する）ケースが発生する頻度がとても高く、そうした報告が集いの方に来るのが邪魔になるというのが問題点だと考えています -- 小木3 2018-10-21 (日) 05:04:22
      • んん？よくわからんけど枝2とこきさんの間で意見が食い違ってるように見える。雑談板そのものの削除は全消ししなくても左のメニューバーからリンクを消す。雑談掲示板の編集欄でvol○○となっているのを消す。そもそもリンク自体を消す等今まで行われてきたいたずらを含めればキリがないくらいあるのですが、ひとくくりに「雑談板で起きたことはコメント欄についてで書け」にしてしまうとこういった荒らし報告までここに書き込むな！って風潮になることを危惧してるんじゃないかな？ -- 2018-10-21 (日) 06:35:25
      • 大事小言全部を集いに持ってくる必要は無いけど全て禁止するのは対応出来ない事がある度に例外を設けないといけなくなるよ。あとは雑談運用があるのにコメント欄についてに持って行かなくてもいいし、集いに持ってくるかは雑談運用で決めればいいでしょう -- 2018-10-21 (日) 08:57:12
      • 雑談運用で集いに持ってくるって決めても、こっちが「一切受け付けません」じゃ無意味じゃろうて -- 2018-10-21 (日) 09:04:49
      • ではこの木は議論板に植えなおしますか。ここでローカルルール決めたところで雑談板を使っている人が納得するとも思えませんし向こうに植えなおして再度ルール化としましょう -- 2018-10-21 (日) 10:10:20
      • 向こうで、集いで対処してもらう案件とローカルで処理する案件を決めたらそれに従っていただけるということですか？ -- 2018-10-21 (日) 12:32:55
      • 雑談掲示板の運用議論板は、気に入らない提案は平気でIP変えて自演して反対票を入れまくられる環境なので、議論できる状態ではないです -- 2018-10-21 (日) 13:21:36
      • 自演うんぬんはここでも同じですけどね。少なくとも雑談板のルールをここで決めるのはどうかと思います -- 2018-10-21 (日) 13:51:09
      • 雑談運用議論の方は運用ルールについて相談するところのようなので、運用については従来通り運用議論へ、荒らしについてはコメント欄についてへという分け方もありそうですね。「雑談掲示板の編集欄でvol○○となっているのを消す」等も、コメント欄についてに報告できるならば集いに書けなくても問題はないと思います（コメント欄の方は集いに比べて見られる頻度が低いといったことはありそうですが）。MenuBarから消すのはMenuBarに対する荒らし行為なので集いでいいのではないでしょうか。 -- 小木3 2018-10-21 (日) 18:26:40
      • この木は、雑談板に関する案件を集いに報告してよいかどうかという、集い側のルールの話ですので、この木自体は雑談運用議論に移動せずここで議論をするべきかと思います -- 小木3 2018-10-21 (日) 18:34:04
      • 趣旨としては、集いが攻略wikiとして重要度の低い雑談板の報告ばかりになるのが問題（現実に管理人も雑談板の問題については一切対応していないので、事実上報告は不要だし意味がない）、という点なので、議論はここで合っています。「集いに報告しようとする人」に向けた規約になるので、表示もここにするべきです。 -- 2018-10-21 (日) 20:50:42
    • 方法としては、この集いの送信欄の近くに『雑談板内部の荒らし報告は対応外です』という注意書きを入れる事でしょうか。必要なら愚痴板や派生板の記述も追加する感じで。ただし、ここを変えるには管理人の編集が必要だと思います -- 2018-10-21 (日) 20:44:28
    • 上2つの小木を総合して変更箇所と文言を考えてみました。つなげて書くと見づらそうなので枝に並べます。愚痴板も含めるべきとか、案内先をどちらか1か所にした方がいいなどの意見があればぜひお願いします。 -- 2018-10-23 (火) 05:08:15
      • 「コメント欄における誹謗中傷について」に新たに雑談板のセクションを設ける。（例：[雑談掲示板に関する報告について] 雑談掲示板内でのトラブルの対処についてはコメント欄についてに、雑談掲示板の運用方法については雑談掲示板/雑談板運用議論にお願いします。雑談掲示板内に留まらず、MenuBar等が改変された場合はこのページにお願いします。） -- 2018-10-23 (火) 05:09:01
      • 集いのコメント挿入部分の近くに注意書きを入れる。（例：雑談掲示板内の荒らし報告等はこのページでは対応しません。） -- 2018-10-23 (火) 05:09:34
      • －変更案ここまで－ -- 2018-10-23 (火) 05:10:43
      • ちょっと根本的な話になってしまいますが、ごく単純に「Wiki内総合･荒し報告用ページ(掲示板)」を作ればいいのではないでしょうか。一文を入れるのが悪いとは思いませんが、現状ほぼ生きていない「コメント欄について」に誘導するより遥かに分かりやすいですし、もし集いに荒し報告が来たとしても「荒し報告掲示板へ～」と言う&木を移せば終わりますし、管理者も確認しやすいと考えますが -- 2018-10-23 (火) 15:40:57
      • 枝4の提案の意図は理解できます。そもそも、まずここは「編集者の集い」という場であり編集者が編集内容について議論する場でしたが、管理人が常駐していると言う理由で設立当初は滅多にない荒らし報告の場もおまけで兼ねていました。それが次第に議論と通報の量が逆転し、現在では通報脅しやID晒し場、個人の溜飲を下げるためだけの本BL依頼板と成り果てています。それを踏まえて、昔は需要が無いのと、板を増やす事の煩雑さから提案もなかった荒らし報告板は、あっても良いかもしれません。利用者に認知させるという前提を付ければ、木の趣旨に近い『集いの書かれるコメント内容を整理する』と言う点では有効です。しかし、主題からは逸れますが新設した「荒らし報告板」については機能しないかと思われます。原状を鑑みるに「元々スルーや注意でも解決しない上での最終手段であった通報を今は安易に使い過ぎる」「IP変更により積極的に荒らし行為や暴言を行う者が増えた」「雑談板の遊び場の一つになる」「『荒らし報告』と言う板ができる事で、大義名分でID表示ができると言う流れが慢性化し晒し合戦になる」などの理由から、連日IDで埋め尽くされる事が容易に想像でき、その大量の書き込みのため本来通報されるべき本当の通報対象が埋もれてしまう懸念や、ID報告数が多すぎる場合、誰も通報要請に協力しなくなり『荒らし報告板』の役割自体を果たせない可能性があります。以上の事から新設の際は、利用基準を具体的にはっきり定める必要があります。また、本BLの絡む案件は管理人が不可欠なので、そこの連携も必要です。『荒らし報告は荒らし報告板で、本BL案件は集いで』などとなれば、結局意味がありません。 -- 2018-10-23 (火) 16:50:04
      • 確かに、荒らし報告用と明示してしまうと今まで見逃されていた軽微なものまで報告されるようになることは想定できますね。枝4さんの懸念である「コメント欄について」が生きていないという点については、他のページにしても解決できないと思います。というのも、生きているというのを「管理者がチェックしている」と考えるならば、集い以外のコメント欄は現状どこも生きておらず、それは新規に荒らし報告用ページを作ったとしても同じと思われるからです。仮に生きるとしても、管理者がチェックすべきページが増えるのはそのまま管理者の負担増になりますし、枝5さんが考えるように報告量が増えれば手に負えなくなってしまうでしょう。 -- 小木5 2018-10-26 (金) 05:04:58
      • この話し合いしてる最中にもID: 3505084で雑談板のコメントが全消しされたわけだがこういう場合はどうするんだ？ -- 2018-10-26 (金) 06:54:29
      • 雑談板だから雑談利用者で対応してください -- 2018-10-26 (金) 12:28:04
      • 雑談板のコメント全消しは、今提案中の案だと「コメント欄について」へ報告することになります。（この木はあくまでルール変更の提案の木ですので、ID:3505084の個別案件については既存ルールが適用されます） -- 小木5 2018-10-26 (金) 17:17:41
  • ID:3475841 木の移動は宣言してからでお願いします。今回はすぐ上の進行中の木の中で移動された木について言及しているので、議論の妨害にもなっています。 -- 2018-10-21 (日) 05:12:31
    • ID:3475845 更に範囲を拡大して無断移動 -- 2018-10-21 (日) 08:54:05
    • ID:3480492　木の移動は宣言してからでお願いします。 -- 2018-10-22 (月) 07:19:22
    • 繰り返し無断移動が発生するので書いておきますが、このページに「移動宣言後、半日から1日程度開けて」移動するようにルールが明記されていますので、移動操作をしている方はご確認ください -- 2018-10-22 (月) 16:50:33
    • もう提案出てんじゃん。ID晒したいだけだろこいつ -- 2018-10-22 (月) 19:51:59
      • 晒されるのがいやならルールは守ろうね -- 2018-10-22 (月) 22:11:18
      • ルール違反のはずなのに、なぜか違反者が一向に仮BLにも本BLにならない謎 -- 2018-10-22 (月) 22:16:55
      • 露骨な禁止行為と違って指摘して差し戻せば十分という人もいるんだろう -- 2018-10-22 (月) 22:50:28
      • 俺みたいに別に移動しようが何しようがどうでもいいと思ってる人がほとんどだと思うんだ・・・ -- 2018-10-22 (月) 22:53:28
      • 最近ルール違反アレルギーの人多いんじゃないかと感じる　世代かな -- 2018-10-23 (火) 01:57:00
      • 無断移動マンはルール読解アレルギーといったところか。大変だね -- 2018-10-23 (火) 02:24:43
      • 無断移動しているのがここの編集者なら雑談に現れる荒らしますと大差無いな -- 2018-10-23 (火) 06:57:16
      • はっきり言って、荒らしても事実上お咎めなしだったら、荒らし回る人が出てくるのは当たり前なんだよね -- 2018-10-23 (火) 07:03:51
      • 仮にも入ってないって事は皆から違反と思われてないんだろ。この木主が必死に粘着してるだけ -- 2018-10-23 (火) 09:18:00
      • 仮BLされないから許されてるとか擁護としてもさすがに苦しいわ。人の多い雑談板ですらBL回避荒らしで騒いでるのに -- 2018-10-23 (火) 15:25:49
      • 書き込み自体のIPはただの記録であり変えようがないから通報されれば仮BLに入るし、書き込み済みのコメントへの通報の回避なんてハッキングでもしないと無理なんだよなぁ… -- 2018-10-23 (火) 15:54:20
      • 誰かが通報したからってすぐ仮BLにはならないんすよお客さん。同じIPで何度もやってればともかく、時間がたてばIP変わる環境もあるし手動でIP変えることもできて、そうすりゃ毎回初犯扱い -- 2018-10-23 (火)17:56:01
      • 赤字で要請したIDが仮BLに入らないって話なのに、IP変えれば初犯になる。とかわかって無いにも程があるな。板に書かれたIDの数字もひとりでに変化すると思ってるのか…これ以上は無駄だわ -- 2018-10-23 (火) 18:14:57
      • 繰り返しやらかして何度もID報告されてもIP変わってたら個別集計になるからここの規模じゃ規定数に達しにくいって話 -- 2018-10-23 (火) 18:38:23
      • そもそも仮BLって管理者以外ができる最も重い措置なんだよね。雑談板あたりだとカジュアルに使われてるけど、本来は他にどうしようもないときにのみ使うものでキック投票機能じゃない -- 2018-10-23 (火) 18:42:40
      • 雑談板に限ってはどんなに注意しても「仮BLにならないということは荒らしではない！認められた行為だ！」って主張する悪質な輩が結構いるからどんどん通報しないといけないのは仕方ないことではあるんだよね ここにも仮BLにならないなら違反では無いって言っている人いるけど 極めて悪質な輩になると何度仮BLになっても何度もIP変えて復活しては規制されないから正当な行為だって主張し、主張する木をわざと立てて荒らす -- 2018-10-23 (火) 20:31:08
      • まずは利用者の通報で仮BLに入れないと管理人が本BLなりプロバイダ通報なりできないと言っているし。荒らしはIPコロコロ変えるんだから、見つけたら即座に仮に突っ込まないと逃げられて無罪放免。とにかく利用者からの通報がないと、どんなに悪辣な事をされようが管理人さんのお目目には映らないようなので今は積極的に使うしかない -- 2018-10-24 (水) 11:51:38
  • 木が破壊されてつながりが変になってる -- 2018-10-24 (水) 05:04:35
    • 編集してみました。多分これでいいはず -- 2018-10-24 (水) 05:17:19
      • なんだ、無断移動しかできないのかと思ったらコメント書けるし最新の木も読めるんじゃないか。上で言われてるのに無断移動して木を壊した挙げ句、他人事みたいなこと書くくらいなら、頑なに宣言をせずに移動する理由を書いていってよ -- 2018-10-24 (水) 06:14:21
      • 3490918 小木=無断編集者か？してみました。じゃなくて散々迷惑かけた謝罪はないの？ -- 2018-10-24 (水) 13:03:30
      • そのIDは既に仮BLなのでいくら話しかけても反応はないですよ -- 2018-10-24 (水) 14:29:24
    • 宣言無しの移動をした人がめでたく仮BLになりましたね。これで名実共に、宣言無しの移動は違反であると証明されたわけですな -- 2018-10-24 (水) 08:49:40
    • 再三にわたる木の無断移植　ID:3498272 -- 2018-10-25 (木) 07:14:33
  • コメントアウトではない削除行為なのでこちらに書きます。ここ数日深夜になると雑談板において無差別大量無断削除が発生しています。昨夜（本日未明）の該当ID:3497824　上の方で議論されている雑談板におけるマウント合戦とは全く異質の事象ですので、範囲規制の拡大等対応お願いいたします。 -- 2018-10-25 (木) 07:18:42
    • これもうわざとやってるよね？通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄についてにお願いします。 -- 2018-10-25 (木) 10:51:59
      • うん？なにも間違ってないだろ？　「コメントアウトではない削除行為」への「範囲規制の拡大等対応お願い」だから「このページにお願いします」に該当してる -- 2018-10-25 (木) 12:19:34
      • 「雑談板のコメント欄」で起きた行為なんだからコメント欄についてが正しいんだよ。枝1のこじつけが通るなら、報告と同時に「規制お願い」って付ければなんでも集いで許されるのか？ホスト名は管理人以外わからないのに範囲規制を要求する思考も意味不明。これ以上続けるならお前が通報対象な -- 2018-10-25 (木) 12:25:40
      • これ以上は荒れそうだからコメント欄についてでやってくれ。適当に移動するから -- 2018-10-25 (木) 12:53:29
      • また無断移動する気か -- 2018-10-25 (木) 13:08:19
      • 枝２さん　それはどうしてですか？　「雑談板は管理者さんは管理しないと宣言しているので集いの所掌外」というのは上の方の木で明確なソースが示せていません。コメント欄についての話題はすべて『コメント欄について』へ、というのであれば、それは集いの明文化されたルールと異なります。いずれにしても、この木を移動させる必要性はないと思います -- 2018-10-25 (木) 14:27:34
      • ちゃんと移動します発言してるのに無断とはたまげたなぁ・・・ -- 2018-10-25 (木) 14:36:17
      • 宣言しても承認得てないなら無断と同じだと思うんですけど… -- 2018-10-25 (木) 15:55:08
      • 雑談板と違って承認を得ろとは書いてないからな。COと同じで編集者判断に任されている -- 2018-10-25 (木) 15:56:52
      • 承認が要るそうなので承認しておきますね。 -- 2018-10-25 (木) 17:07:17
      • この件に対応するしないでは今後雑談以外のページでもやりかねない可能性があるので移動に反対だな。 -- 2018-10-25 (木) 17:14:24
      • 可能性があるとのことですが、根拠は？ -- 2018-10-25 (木) 17:39:21
      • 今は雑談を遊び場としてやっているが、対応しないことを良いことに行為がエスカレートして雑談以外のコメント欄で同様の事をやる可能性は無いとは限らない。 質問を質問で返してしまうが雑談以外のページも同様なことをしないと言い切れる根拠は？ -- 2018-10-25 (木) 19:54:27
      • 所で枝4 5 10が仮送りになっているけど何故仮送りになっているのかコレガワカラナイ。 編集者が反対意見を口封じするために通報連打しているようにしか見えないぞこれ。 -- 2018-10-25 (木) 20:00:13
      • なんかまーた意味不明な仮食らったわ -- 2018-10-25 (木) 20:44:40
      • 仮BLに対する愚痴や抗議は避難所でどうぞ -- 2018-10-25 (木) 20:47:51
    • 一人でなさっているのか集団でなさっているのかはわかりかねますが、明確な反対意見や質問も出ているのに、それらを全部仮BLに追い込んでまで木の移動をする方も立派な荒らしです。一編集者の判断で戻させていただきました（この書き込みもすぐに仮BLに入ってしまうのでしょうが） -- 2018-10-26 (金) 07:06:54
      • 緊急中ならばれないと思ったのか？そんなことを書くためにいちいち木をもどすな -- 2018-10-26 (金) 07:19:08
  • 反対もありきちんと承認が取れていないのに無断移植されていた木を復元しました -- 2018-10-26 (金) 13:19:11
  • 3507043　再び無断削除＋無断移設を確認。さらに中途半端な所で削除を行い、元の木を破壊 -- 2018-10-26 (金) 16:29:14
    • 3507658　連日に渡り何度も木の無断改変、移動など繰り返している。移動も不完全でありいくつかのコメントを意図的に消している模様 -- 2018-10-26 (金) 17:29:52
    • 気に入らないコメントをいきなり削除してしまうのは荒らしよりひどいね。差分でバレてるよ -- 2018-10-26 (金) 19:08:12
  • 雑談板での削除荒らしについては、管理者様に本BL対応いただいたようで、どうもありがとうございました -- 2018-10-26 (金) 21:30:45
  • ID: 3340453　大量改行荒らし -- 2018-09-27 (木) 20:01:46
    • 通報依頼のコメ消去（この木も含む）、ID改ざん、卑猥な単語の書き込み　などなど罪状追加 -- 2018-09-27 (木) 20:12:52
    • ↑に加えて雑談掲示板のコメント欄のnoupload削除も追加で -- 2018-09-27 (木) 20:28:07
    • 全て「au-net.ne.jp」からの荒らし行為です。AUに迷惑行為として報告させてもらいます。https://www.au.com/cs/cs119/abuse/au/ -- 管理者 2018-09-29 (土) 11:53:48
      • docomoとsoftbankを規制しているのにauを規制していない意味がわかりません。安易にIPが変えられてしまう携帯端末で、せめてキャリアのホストだけでも全て規制してしまえばかなり良くなるのですが、どうお考えでしょうか？ -- 2018-09-29 (土) 12:16:10
      • 自分ソフトバンクだけど書き込みできてますよ。ドコモも一部規制じゃなかったですっけ？規制するのは簡単だけど、他のユーザーが利用できなくなることに対して配慮しなきゃ。 -- 2018-09-29 (土) 12:39:57
      • まずは管理者に任せる。葉主が編集者であればアイデアを出す。でよろしいのでは？葉主さんに穿った見方をするならばホスト規制することで便利度を下げて人を減らそうとしているようにも見えますよ。 -- 2018-09-29 (土) 12:45:30
      • 利便性のせいで減る人と荒らしのせいで減る人を分析すべきですね -- 2018-09-29 (土) 12:54:17
      • ぶっちゃけ荒らしで減る人はほぼいませんよ　大して荒らしてる時間長くないしね -- 2018-09-30 (日) 02:01:49
      • そもそも雑談板が荒らされて仮に雑談民が減ったところで痛くも痒くもないどころかむしろ厄介な人が減って喜ばしい事ですからね。そりゃ雑談板の荒らしは放置されるわけですよ -- 2018-09-30 (日) 09:18:09
      • 逆じゃね？厄介な奴がしぶとく残って雑談以外を荒らし始めるんじゃね？ -- 2018-09-30 (日) 09:29:57
      • 荒らされて喜ばしいとかこいつ正気かよｗ集いもこの体たらくかぁ… -- 2018-09-30 (日) 15:39:26
      • 荒らしで利用をやめるような人はすでにやめてると思う -- 2018-09-30 (日) 17:29:07
    • 3360871　コメントの無断書き換え -- 2018-10-01 (月) 07:39:17
  • ID:3465430, 3465431 宣言なしでのコメント欄についてへの木の移動はおやめください -- 2018-10-19 (金) 05:31:02
    • 移動させないといけないことには変わりないんだし、むしろ宣言しなくても移動して良いルールにすべきだと思うな。そうすればいちいち木主みたいに木の移動を監視している人もその必要がなくなって平和になるし -- 2018-10-19 (金) 06:07:26
      • というよりは、雑談掲示板に関する件の書き込みは禁止と明示化すれば良いのではないでしょうか。雑談掲示板はコメント欄しかないので元々ここに書くことは禁じられているのですが、守られないようなので。書かれなくなれば移動する手間もなくなります。 -- 2018-10-19 (金) 08:52:26
      • 雑談板の件は禁止に賛成。禁止にすれば管理者さんへのお目汚しになる機も減るし汚しになる機も減るしなる木も減るし -- 2018-10-19 (金) 09:41:13
      • 宣言なしで移動可能とするのは、移動するべきかどうか、移動するならどのページが適切かという合意が完全にスキップされてしまうので、コメントをつなげたいけどどのページに移されたのかわからないとか、移動先に関して編集合戦を引き起こすなどの問題を生む可能性があります -- 2018-10-19 (金) 17:27:28
      • 雑談板に関わる内容を禁止する案に賛成です。書かれたところで管理者の対応もされないので無駄なのはわかりきっていること。無駄な木を立てられ編集相談の邪魔にならないように禁止と明示化するのは妥当でしょう -- 2018-10-19 (金) 21:03:17
      • ふうん。自分は編集も雑談もやってる身だけど、こういう扱いならどっちもやめる事にするよ。それじゃあ、達者でな。 -- 2018-10-20 (土) 09:01:41
      • おう、二度と来んなよ荒らし -- 2018-10-20 (土) 17:54:50
      • こういうやり取りを見ると、雑談民も編集者も民度は大して変わらないってわかるな。結構どうするのか結論も出てないし。 -- 2018-10-27 (土) 06:24:44
    • 雑談板の案件なら雑談運用の方へ移動してもらいたいのだが -- 2018-10-19 (金) 08:58:50
    • 個別発言をCOするとか削除するとかの話じゃなくて、問題となっている書き込み関連でなんらかの対応を取るとしたら（取る取らないの議論は別）、実質NGワードかアクセス規制しかないわけで、それは管理者にしかできないことだから、ここで議論せざるを得ないのではないでしょうか -- 2018-10-19 (金) 09:07:48
      • たかが雑談板の些細ないたずら程度でNGワードを増やしたりアクセス規制をすると巻き込まれた人が記事編集が出来なくなって攻略wikiとして多大な支障があります。ここはあくまで攻略wikiなので、攻略記事の支障にならないようにすることが最優先です。攻略に関係ない雑談を温情で設置しているのだから、攻略記事編集をしない雑談民はその意図を汲み取り、編集者の邪魔にならないよう謙虚な態度で雑談板を使用するというのが務めでしょう。 -- 2018-10-19 (金) 09:20:39
      • 綺麗事なんか意味がないんだから語らない方が良い。そういうものが常識として通用する場所ならこんな話にはならない -- 2018-10-27 (土) 14:10:51
      • その編集者が無断削除だの植え替えだのしてて荒らしてるってのがわからねえのかこのドアホは。は～こんなカスが編集者っていうか正義気取りなんだからなぁこのwikiもうダメだよ真面目に。 -- 2018-10-28 (日) 01:45:55
      • 植え替えに紛れて、コメントの無断削除も行われているようですし -- 2018-10-28 (日) 08:05:20
      • 俺のフレンドもかつてここの編集者だったけど、去年辞めたって話してたな。ほかの編集者のほとんどがゲーム内でいう準廃見たいな思考の持ち主ばっかりで嫌になったらしい。見る分には構わないが、触れないほうがいいwikiだと言っていたな。今ならその意味がよくわかるわ。 -- 2018-10-28 (日) 17:44:49
      • 妄想上のフレンドさんを作り上げても君のマウント取りは説得力の欠-なんか差分みると集いが連日ごっそり変えられたりしてるけど、それらしい木もないしここの人誰も気付いてない？ -- 2018-10-29 (月) 12:26:51
  • 差分を見た感じだとコメント欄についてに移動してるみたいですね。自分はこれについて特に言及する気もありません //-- 2018-10-29 (月) 13:39:37
    • ただの移動じゃなくて別の木同士を勝手に繋げたり、文中で切れたまま移動して変な木にしてたり、移動前にあったコメントを移動後に一部消してたり、めちゃくちゃなやり方してる。共通して無言だから「あれ消えてる？」みたいな書き込みも出てるけど、それも無断削除＆移動だからわけわからなくなってる。この木もきっとやられるぞ。管理人は見て見ぬふりだし -- 2018-10-29 (月) 14:19:36
    • そうですか。「管理人さんが」「見て」見ぬふりをしているならば自分はさらにスルーを続けます。　問題がありそうなものがあるならば復旧しますが特にそうは思えませんし　小木主 -- 2018-10-29 (月) 15:16:40
    • うん、こういう体たらくだし、やる気なくすってのもわかるわ。利用者として何かしようにも荒らしも議論も管理人が放置だと一人で踊ってるみたいでアホらし。 -- 2018-10-29 (月) 15:45:37
    • 深夜の１時ぐらいから色んなページで削除して回ってる人居るね、内容的に荒れてるというより只の雑談みたいのだからCOじゃないのが気になりますね -- 2018-10-29 (月) 19:30:40
    • たぶんこの木も勝手に植え替えされるぜｗｗｗここの連中も荒らしみたいなもんだし異議申し立てしたって無駄なんで諦めてるんだゾ -- 2018-10-29 (月) 19:47:41
    • コメントの無断削除や無断移動を黙認し続けたからさらに付け上がって他も荒し始めたってところかな。 -- 2018-10-30 (火) 00:01:30
    • おや珍しいまだ無断移動されてないのか。荒らしもとうとう飽きたか -- 2018-10-30 (火) 19:44:36
  • なんか昨日俺が立てた編集の相談の木が度々こっちに移植されてて……　ごめんね、どこか別の場所でやった方がいいのかもしれないね -- 2018-11-04 (日) 09:06:32
    • 集いで議論するのが正しいんだけど、現状機能しないので、避難所の方で相談されてはいかがですか -- 2018-11-04 (日) 13:55:22
      • 集いでやってたんだけど荒らしにこっちに移されちゃってね、そうしてみるよ　ありがとうね -- 2018-11-04 (日) 14:52:02
      • いまの集いは正真正銘クソの集まりで雑談よりヒデーから辞めた方がいいっすよ -- 2018-11-05 (月) 10:18:37
  • ID: 3558652・3558651 3555841・3555844 3555683・3555690 3555683・3555690 3555556・3555565 …あたり。仮にふさわしくない故の移植にしても、このページ「コメント欄についての作業依頼について」 およびそれに関する 「コメント欄について→禁止事項」を無視した、このページのコメント削除→コメント欄についてのコメントページへ移動 -- 2018-11-04 (日) 01:47:28
  • 荒らしが発生してるんですけどーなんもしてくれないんすかー -- 2018-11-04 (日) 15:01:55
    • いつも管理人が言ってる「荒らしはスルー」を直々に行って下さってるんだろ -- 2018-11-04 (日) 19:31:50
      • どうせいつもの荒らしがIP変えて一人でやってるだけだろうしな。スルー安定ですわ -- 2018-11-04 (日) 20:35:45
    • 削除もそうなんだけどコメントアウトが凄く多重してて容量もやばそうなんだけどそこら辺は大丈夫なの？ -- 2018-11-05 (月) 07:27:16
      • コピーミスした作業を延々と繰り返してて酷い事になってるが行数はそれほどでもないよ、しかしお互いに何がやりたいのか分からんのが困る -- 2018-11-05 (月) 08:07:03
      • 通報用ID消してコメント欄についてからここに戻すの辞めてくれませんかね -- 2018-11-05 (月) 09:18:29
  • 編集について考えさせられる出来事があったのでちょっとお話がしたいです　登場NPC/プレイヤーのネタバレ項目をある人が独断でコメントアウトするという事象がありました　COの理由としては｢プレイヤーと関係無い部分のネタバレが多過ぎる、プレイヤーのネタバレではなくストーリーのあらすじ・小説になっている｣｢編集ガイド内のネタバレの基準にある通り、詳しく書きすぎるのも良くない｣というものでした　これに対して｢独断でやるのは良くない、何故意見を募ってからやらなかったのか｣という話が挙がりまして、そこから枝が伸びに伸びて｢大規模編集の独断｣についての是非と、非とするならじゃあどうするのかを問う話になったので、当該ページでやる話題じゃないなと思いましてここに書きました　詳しくは件のページを見てもらえればと　みんなはどう思う？ -- 2018-11-03 (土) 09:26:46
    • 木主の言う通りさすがにプレイヤーの項目の範囲を超えてきたと思っていたので立木感謝です。全体的に編集理由については妥当と考えている人が多いみたいなので問題は「大規模編集時に事前の話し合いが必要か？」って事になりそうですね。ただ現状いる、いらないで完全に平行線になっているんですよね… -- 2018-11-03 (土) 10:13:51
    • 取り敢えず定義させたいのは「大規模な編集を行う前の話し合いの要・不要」。もう1段階前に「話し合いを要するほどの『大規模な編集』の基準」「仮に編集前に賛否を募ったとして『大規模な編集』を実行する為に必要な賛成意見の量・質の基準」辺りでしょうか。個人的な気持ちを言ってしまえば結論が出る気がしませんが。 -- 2018-11-03 (土) 11:28:51
      • やっぱりそこなのよね……どこからが大規模なのかっていう線引きがわからない　感じ方は人それぞれだもんね　｢大規模かどうか微妙な場合はとりあえず話をしてみる｣っていうのも変だしな　ただ話し合いになった後のことはここで基準を決めなくても話し合いの中で答えを見つければいいんじゃないかなーと思う -- 2018-11-03 (土) 20:45:54
    • 編集について相談しているこの木を、なぜコメント欄に移植するのか。理由を説明してください -- 2018-11-03 (土) 12:48:24
      • コメント欄→コメント欄について -- 2018-11-03 (土) 12:52:04
      • 項目COで荒れてるからページの編集についての相談に見えるが -- 2018-11-03 (土) 12:56:40
    • なんかもう荒らしが一番悪いっていうの抜きにしたらこの木を中心に荒らされてる感がすごいのでいっそ消してしまおうかと思うのだけどどうだろう、管理人さんもいないようだし、どこか別の場所でやった方がいい気がする　荒らしに屈する形になるのは悔しいけどこれ以上周りに迷惑もかけられない -- 2018-11-05 (月) 11:16:47
      • あ、俺木主です -- 木主 2018-11-05 (月) 11:17:21
  • これでもなんの対処しないんだったら管理人不在ってことで報告するわ -- 2018-11-05 (月) 13:48:19
    • したけりゃすればいいのにあっちこっち書き込むのは何故？ -- 2018-11-05 (月) 13:51:10
    • 「荒らしはスルーしろ」って管理人のスタイルだし、それを直々に実行してくださってるんだろ -- 2018-11-05 (月) 14:04:16
      • 果たしてスルーで済ませられるほどの事なのか -- 2018-11-05 (月) 14:26:25
    • スルーにしたって、それは一般利用者がやることで、管理者はまずは掲示板を利用しやすくする努力をせんと。利用者にとって管理人は唯一の剣なんだから、立ち向かってもらわんと。 -- 2018-11-05 (月) 14:18:08
      • 管理人はずっと前からまず仮BLしないと何もしないって宣言してるから、ここで文句言うならID提示するとかして通報呼びかければ？ip変えて意味ないだのは別の話。管理人ルールだと仮入れないと俺らが許して見逃したっていう扱いになるらしい -- 2018-11-05 (月) 14:40:45
      • それが、何度ID書いても木の無断移動のどさくさで消されてる。それに仮BLの閾値大幅に引き上げられてるみたいでどうにもならない -- 2018-11-05 (月) 14:44:58
      • 雑談で通報呼びかけが認められてるし、そっちでしつこく言えばいいんじゃねーの。雑談ならお前もついでに仮入ると思うけどそれが今のwikiだし、他にも何かあるってなら知らん -- 2018-11-05 (月) 14:50:03
      • これが集いか… -- 2018-11-05 (月) 14:51:32
    • ここの利用は義務ではなく自己責任。気に入らなければ他に行けば良いだけだろう -- 2018-11-05 (月) 17:53:21
  • ここって何の意味があるの？なんにも役に立ってないじゃん -- 2018-11-05 (月) 14:33:11
    • そりゃ「編集者の集い」であって「荒らし報告＆管理人への愚痴垂れ掲示板」ではないからな。意味ないと思うなら、どう意味がないと思うのかと改善内容を出して議論してみればいいんじゃない？ -- 2018-11-05 (月) 14:47:06
      • この場でまともに議論できると思ってんの？上見て同じ事言えるなら頭おかしいわ。こいつ荒らし本人かよ -- 2018-11-05 (月) 14:57:06
      • 煽りや暴言はやめましょう。目先の書き込みの反論に終始するだけの挑発的な姿勢や、相手の粗探しから始まるような、その態度が普段から議論を困難にしている原因の一つです。 -- 2018-11-05 (月) 15:05:16
    • もはや編集に関する相談事の木すら説明もなくひたすら無断移動される雑談以下の無法地帯と化した集い -- 2018-11-05 (月) 15:07:03
  • ここに帰ってきたならお願いがあるんです管理人さん　集いで相談したくて立てた木を執拗にコメント欄についてのページに移植してくる荒らしがいてまともに話ができないんです　元に戻してもすぐ持っていかれるんです　これじゃ手が付けられません　切実なんです　お願いします -- 2018-11-05 (月) 16:09:06
    • 毎回思うんだがもうあきらめてコメント欄についてで話し合えばいいんじゃないかね -- 2018-11-05 (月) 16:10:48
      • え、いいの？ -- 2018-11-05 (月) 16:19:11
      • むしろなぜだめだと思うんだ・・・。ある程度編集ルールについてはコメント欄についてに書いてある通りに決まっているものばかりなのであとはページごとのローカルルール決めるくらいならむしろそこじゃなくて該当ページのコメント欄でもいいくらいだぞ -- 2018-11-05 (月) 16:42:47
      • 本来個別ページのコメント欄は情報提供なり編集についての議論なりの場だからね。集いに持ってくるのは、大規模な改編や多数のページで共通に採用されているテンプレート的なものをいじるなどの全体議論が必要な案件でいい（まあ、移動合戦になっているあの木については、内容的に集いの方がふさわしい気はするけど、現状がこうだから） -- 2018-11-05 (月) 16:48:52
      • じゃあもう移動されたままやってしまうかと言いたいのだけどコメントについての方でお伺いをたてたら｢それなら避難所でやってはいかがですか？｣って話で、避難所でお伺いたてたら｢荒らしも付いてきたら意味無くね？｣って話だし　木を持ってくんじゃなくて新たに違う木を立てたらちょっとは状況変わったりしないかな…… -- 2018-11-05 (月) 20:13:12
      • まぁ避難所の方はお互い様だぜなんて優しい言葉をかけてくれた人もいたけど -- 2018-11-05 (月) 20:18:38
      • 意味わかんないけどどうしてもコメント欄についてでやりたくないなら該当ページで話し合えばいいだけじゃん。荒らしうんぬん関係ねーし・・・ -- 2018-11-05 (月) 21:34:08
      • 無断移動荒らしって一番最初は『集いでのコメント欄の話題を、規約通り宣言付きでコメント欄についてに移動された事に腹を立てて、無断で集いに戻した』のが発端でアンチ化して粘着して無差別に行ったり来たりさせてるって奴だからな。嫌がらせが目的だからコメント欄についてで議論が始まれば今度は集いに無断移動させはじめるだろうよ -- 2018-11-05 (月) 21:53:14
      • 別に移動したらしたでそこでやればいいだけだろうになにが嫌なんだか・・・どうせ移動したり戻したり荒らしがーって粘着してるのも一人なんだしローカルルールくらい好きに決めろや -- 2018-11-05 (月) 21:56:33
      • 不特定多数が使う場で、それもこのwiki自体万単位の利用者なんだから板に陣取ってローカルルールを主張するのはただのわがままだな -- 2018-11-05 (月) 21:58:41
      • みんなありがとうね　荒らされた木をどうにかする話だからなるべく迷惑かけたくなくて慎重になってたつもりだったけど、俺が気を使いすぎてうじうじしてただけだったね　来いやって言ってくれてる人がいるからそっちでやってみようと思うよ -- 2018-11-05 (月) 22:33:08
    • 既存のルールに従わない木の移動が多発、それどころかコメントアウトではない削除も横行しており、声を上げてもそれ自体が隠蔽されてしまっているのが現状です。IPアドレスもころころ変わるので、通報では対処できません。このままだと建設的な議論をしたい編集者がwikiから離れてしまいますので、管理者様のご対応をお願いします。 -- 2018-11-05 (月) 17:46:06
      • 対応というのは具体的にどういう事ですか？既存のルールと言っても利用について今まで明文化されていない曖昧な部分はたくさんありますが、「ルールに書いてある」以外の事をした利用者を全て排除すると言う事でしょうか？それは最近についてでしょうか？それとも創立から遡って今まで全て調べ上げてやらなければいけないのでしょうか？誰を排除し誰を残すという線引きはどこで行うのでしょうか？お答えください -- 2018-11-05 (月) 21:28:43
      • 1.対応として、例えば範囲規制が考えられますが、これに限りません。 2.明文化されているルールが守られないのが問題なのであって、『「ルールに書いてある」以外の事をした利用者を全て排除』ということではありません。 3.こうした移動や削除が特に頻発しているのはここ数週間のことですので、仮に規制対象を絞り込むのであれば最近1か月程度の履歴があれば十分でしょう。 4.線引きや排除という言葉を使われますが、現行ルールがカバーしていないことについては私は線引きを指定する立場にはありませんし、誰かを排除してほしいというお願いでもありません。 -- 2018-11-05 (月) 23:44:20
      • 「限らない」だの「と言う事ではない」だの曖昧な表現に終始して一体どうしたいんだこいつは…。どうせ何かしてもそれについて外野からグチグチ言うだけなんだろうな。「ならどうすればいいの？」って聞くと上みたいな言い訳ばっかり -- 2018-11-06 (火) 12:20:56
      • 批判しやすいポイントを見つけたい人から見ると、曖昧だったり言い訳に見えたりするのでしょう。この小木がお願いしている相手は管理者であって、その内容の不備を指摘する必要があるのは管理者なのですから、外野はあなたです。 -- 2018-11-06 (火) 17:32:33
      • 「限らない」は具体例を挙げつつ他の方法にする余地もあるってことだし、「と言う事ではない」にいたっては枝1の拡大解釈を否定してるだけじゃないか。枝3こそ何がしたいんだか -- 2018-11-06 (火) 18:29:14
      • うんうん、で？肝心の要望は？ -- 2018-11-06 (火) 18:36:24
      • 要望は小木と枝2で詳細に出ています。日本語が読めないのならここにいる意味はないのでは？ -- 2018-11-06 (火) 18:52:13
      • 1範囲規制があるが、これに限らない←どっちだよｗしかも範囲規制って携帯とかならまだしも串にはほとんど効果が無いけどわかって言ってる？　2ルールを守れないのが問題であって〜←結局どうしたらいいのかお前の考えがちっとも出てない。指摘しただけの評論家かな？誰でもわかってるんだが…　3移動や削除が〜←1ヶ月間の移動や削除『だけ』が問題なんだね？それ以外の荒らしについては無罪放免か。やったあ！　4誰かを排除して欲しい訳ではない←じゃあ何もしなくていいね。散々問題提起の真似事しといて、最後に結論で何もしなくていい宣言。あれ…小木は結局何を言いたかったんだ…。曖昧なのを突っ込まれたら逆ギレし始めるし、人に何かを頼む態度ではないね -- 2018-11-06 (火) 19:10:01
      • 興奮して荒らしと自白しちゃったか -- 2018-11-06 (火) 20:40:15
      • そっか。論破されると悔しくて相手を荒らし扱いしたくなっちゃうよね。 -- 2018-11-06 (火) 21:09:10
  • おいおい勘弁してくれよロナ豚のキチ野郎が避難所にまて来ちまったよ…こっちと違う管理系なのかわからんけどマジで永久追放だのNGだのしてくれよ -- 2018-11-06 (火) 01:01:28
  • 管理者殿へ。今回の荒らしは特に仮BLに到達したわけでもないのに、迅速な対応ありがとうございます。ところで、仮BLに到達していないということはメールによる通知も行っていないので、ここか、あるいは差分チェッカーを監視していないと荒らしに気付かない物と考えられます。管理者どのは定期的に監視を行っているのでしょうか？　行っているのなら、なぜ集いでの相談案件の木を無断移植する荒らしを野放しにしているのでしょうか。その理由を教えて下さい。仮に無断移植が荒らし行為ではないため対応しないとのことでしたら、荒らし行為ではない理由を教えて下さい。 -- 2018-11-05 (月) 17:52:35
    • 端から見るとこの木も荒らしに属すると思うんだけどね　管理人のスタンスは過去ログにあるし　木主は素なのか故意なのか… -- 2018-11-05 (月) 19:00:54
      • 集い民ってホント怖いわ。いや木主の事を言ってるんじゃないのよ。 -- 2018-11-05 (月) 19:03:46
      • 過去ログを読め（ただし長大なログのどこを読めばいいのかは秘密）で何の解決もしないまま話を止めさせるの好きだよね -- 2018-11-05 (月) 19:31:27
      • 過去ログを読んできましたが、「wikiは編集者あってこそと考えています。編集者第一です。議論がある場合やコメントアウトなども管理者として編集者の考えをメインに判断しています（編集者同士で意見が割れた場合は間にも立ちます）。」（WIKI編集者の集いVol11にある2018-09-22 (土) 22:36:40の管理者さんの書き込み）というのが、直近に表明されている管理者さんのスタンスで、これ以降変更はないと認識していますが？ -- 2018-11-05 (月) 21:30:58
      • 「過去ログ読め」→「どこにある？」→返答が煽りor返事がなければその反論は無効。　これで良くない？ムキになって叩き合いになるのはどっちも悪いよ -- 2018-11-05 (月) 21:30:59
      • ほーらまた移動された。これをなんとかしろってのに… -- 2018-11-06 (火) 00:42:33
      • ついでに言うとその肝心要の編集者（自称且つ正義面）が荒らししてる可能性もあるんだよなぁ… -- 2018-11-06 (火) 00:44:00
      • 別に移動されたら移動先でやればいいだけじゃないのか？って話なんだけどな　管理人叩きタイプの荒らしはもうだいぶ前から居着いてるしこの木もそのたぐいでしょ -- 2018-11-06 (火) 01:38:57
      • スタンスについては枝3の言うように、2018-09-22 (土) 22:29:59あたりですね。「編集履歴のない非編集者の書き込みはスルーする」ということ -- 2018-11-06 (火) 01:46:10
      • 結局ルール違反とかは建前で、自分の発言イジられたのが気に入らないから顔真っ赤にしてるだけなんだろとしか思えない　発言のトーンがはっきり言って異常だよ木主は -- 2018-11-06 (火) 01:49:13
      • この木って本来は管理人に質問しているだけなのでわざわざ他人が口出しする事も無いはずなのに、まるで管理人に異を唱えた異端者は死刑にせよみたいな考えで小木枝が付いてくるのって気持ち悪すぎる。というかそういう行為がむしろ管理人の立場を悪くしているって思わないのかね？ -- 2018-11-06 (火) 06:03:16
      • それが集いがだからね、仕方ないね -- 2018-11-06 (火) 09:57:14
      • 管理人大好き信者の集まりと化しているからなぁ　ハイル！ヒットラー！とかアッラーアクバルと同じようにしか見えなくなってきたわ -- 2018-11-06 (火) 12:11:39
      • まぁ管理人上げでも下げでも語気が荒いか勇んでるコメントには反対の意見がブワッとわくし、信者が両側にいるのかとにかく否定したい層なのか -- 2018-11-06 (火) 19:23:46
      • 利用者がお前以外一人だと思ってるのかな…可哀想に -- 2018-11-06 (火) 19:30:28
      • 何度もしつこく質問したらそりゃスルーもされるし反発されてここに移動もされるでしょ　自業自得 -- 2018-11-08 (木) 11:57:11
      • この木もそうだし上ひと通り見ても集いに必要だとは思えん。もうここが隔離所って事でいいのでは？ -- 2018-11-08 (木) 12:01:41
  • 毎週カレンダーの更新をしているものです。sandbox/カレンダーにも書きましたが、更新をやめることにしました。すみませんが来週からは更新できる人が更新してください。よろしくお願いします。 -- 2018-09-22 (土) 00:25:29
    • 同じ木で失礼いたします。木主さんがこれまで多くのページを引き受けてくれていましたが、多岐にわたるページであった為引き継ぎをするにしても作業を分散させることになるかと思います。暫定的にですが、砂場あたりに毎週の更新のチェックリストもどきでも作って各項目の更新確認をできるようにするのはいかがでしょう？　小木3で提示されている内容を別々の人が編集する際に抜けが出ないか、整合性チェック目的ですので各項目を列挙して、作業が済んだものは「○月○日（週？）分更新済み」とでも入れるような形になるかなと思いますがご意見お聞かせいただければと思います -- 2018-09-23 (日) 14:27:41
      • 小木には申し訳ないけど、集いの木をコメント欄についてへ無断移動する荒らしの対処を管理者がしない限りは、ageてもここで話し合いをする人は戻ってこないと思う。小木が悪いわけではないんだけどね。今はむしろ避難所に木を立てた方が話し合いが進むと思うよ -- 2018-11-08 (木) 10:07:31
      • コメント欄について見ればわかるけど移ってるのって集いに要らないような煽り木だけだし、現時点の集いがまともな木しかないから現状維持が一番いいだろう。避難所こそ管理人へのネガネガばっかりで話し合いできてるとは思えん。 -- 2018-11-08 (木) 11:53:09
      • 単に更新チェックリストへのリンクのアピールでは？　無断移動云々は関係ない話じゃないかね -- 2018-11-08 (木) 11:53:26
      • 編集している身としてはコメント云々の話しは該当ページがあるのに、編集の場にまでコメント付けられて埋もれる方が非常に迷惑。この上のコメントについての内容はコメントアウトしたいのだけど。 -- 2018-11-08 (木) 12:34:36
      • 枝10くんが言うなら仕方ない、管理者の発言なんだもの(2つ上の木の「公開プロキシリストから～管理者」と同一IP) ろくに編集してない人が言ってるのかと思ったらまさかのオチにびっくりだよ、なんで管理者ってつけないの？ -- 2018-11-08 (木) 12:44:01
      • 同じIPってよぉ分かったね -- 2018-11-08 (木) 12:50:09
      • 私も失礼ながら「公開プロキシリストから登録されていないものをNGホストとして登録しておきました。 -- 管理者」の管理者さんの発言を通報させていただいた所、そのすぐ前の「Vol4を復旧し、凍結しておきました。 -- 管理者」の発言とこの小木内の枝5、枝6、枝10が通報済みになることが確認でき、同日人物の発言であると確認出来ました。管理人さんはVol11で「議論中の話題について管理者として発言することは今まで避けています。どうしても意見が割れて管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。」「編集者が不愉快な思いをせず、気軽に編集できる環境を作るためです。編集者が不愉快な思いをしていると発言された場合は管理者として早めに対応します。」「wikiは編集者あってこそと考えています。編集者第一です。議論がある場合やコメントアウトなども管理者として編集者の考えをメインに判断しています（編集者同士で意見が割れた場合は間にも立ちます）。」と発言しておられたのに、実は全部嘘で、自分の都合に良い、あるいは興味がある内容のみ支援をし、そうでない内容は荒らされても放置するということを意図的に行っていたなんて、実に残念な気持ちです -- 2018-11-08 (木) 13:25:54
      • あーあｗまあ俺は結構前から気付いてたんだよなー敢えて黙ってたけど。ずっと前に雑談でイキってるアホ通報したら、何故かあれ？って事があって面白いからずっと見てた。まあこうなったら誰も止められんか… -- 2018-11-08 (木) 14:54:07
      • 『管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。』というスタンスを守ってるのに通報機能で特定して管理人扱いするのはむしろその趣旨をないがしろにしているように思います。 -- 2018-11-08 (木) 14:58:40
      • 「管理者として発言する」の意味をもうちょっと読み解くべきじゃないですか？名前つけなきゃ変なことしない限りは管理者さんが発言してるってわからないわけだし、影響力は抑えられるでしょ。 -- 2018-11-08 (木) 15:06:49
      • 枝15 これはスタンスとは全く関係無いレベルの話。例えば管理者が個人的に進めたい話があるとして、管理者と堂々と名乗って進めたいと宣言するなら当然問題はない。問題なのは、管理者と名乗るときのみ中立を装って、実は管理者と名乗らず工作していた点。どういうスタンスであるとかは一切関係無く、このような工作行為自体が信頼をなくす行為だということだ -- 2018-11-08 (木) 15:10:46
      • この小木に付けた枝に関しては「管理者としてのコメント」はしてなくない？別になにもおかしくなくない？まぁ荒らしについてシカトキメこんでるのは職務放棄だと思うけど -- 2018-11-08 (木) 15:14:19
      • 枝16 繰り返しになるが、「管理者として発言する」の範囲が正しいかどうかはこの問題とは関係無い。工作行為が信頼を落とす行動だという話なのだ -- 2018-11-08 (木) 15:16:24
      • 枝18 繰り返しになるが工作行為をしていたことが問題であって、管理者としてのコメントをしたかどうかは論点ではない。一般利用者として意見を言うことがあるなら「管理者判断が必要なときのみ管理者としてコメント」だけではなく「一般利用者として発言することもある」と明示しておくべきだった。そもそも今回の発言内容は、管理者として発言すると管理者の資質を問われ叩かれるからあえて他人の振りをして発言したようにしか見えないという姑息なところもある -- 2018-11-08 (木) 15:23:38
      • うんすまん自分で書いてる最中にあんたの書き込みがあったのだ…同じような事言わせてわるかったね -- 2018-11-08 (木) 15:27:00
      • まあまあ、こればっかりは話し合ってもどうしようもなくない？本人からの説明を待とうよ。 -- 2018-11-08 (木) 15:31:13
      • そして閉鎖されるまでなにも弁明は無かった…っていうかこれもう管理者叩きの木になってるけど珍しく移動されないね？ｗ -- 2018-11-08 (木) 15:33:39
      • なんか鬼の首取ったかのような勢いだけど何が問題なんだこれ。普通に読めば公私を分けてただけで工作行為でも何でも無いってわかると思うんだけど… -- 2018-11-08 (木) 15:43:03
      • 要するに（ガバガバ）管理者が名前んところに管理者って表示しないで普通に俺らのように書き込みして荒らしを囃し立ててたりしてることが問題なんだって言いたいらしい　俺はそれを実際確認してないからなんとも言えんが… -- 2018-11-08 (木) 15:47:03
      • ここで無断移動したら今度こそ自演だってバレちゃうだろ！察せよ！ -- 2018-11-08 (木) 15:49:50
      • 枝24 公私を分けるってのは「私のために公を使わない、公のために私を使わない」事を指すあって、公で言ったら叩かれるから他人の振りをして私で言うという件には関係無い。むしろこれは公を擁護するために私を使ったともとれるので、むしろ公私混同に近い -- 2018-11-08 (木) 15:55:57
      • 自分もやっちゃってるが、すぐ下の木すら読めない人が言葉の使い分けを語ったところでお察し。これ以上やりたいなら、この件に関する専用の場が用意されるまで待つか、誘導先作るかしてどうぞ。ここは議論の場じゃないよ -- 2018-11-08 (木) 16:08:46
      • 管理者です。他の編集者さんと共に昨日と今日も朝からアップデート情報を編集しています。主要編集者さんの1名が引退されて猫の手も借りたい状況です。この状況で更新内容の木にまでコメント云々の内容を書かれては迷惑で、他編集者さんにも申し訳なく思います。コメントについてはコメント欄についてでお願いします。 -- 2018-11-08 (木) 16:57:35
      • ↑失礼、名前を入れ忘れました。 -- 管理者 2018-11-08 (木) 16:58:17
  • この状況で管理者がきちんと出てきてくれたので、この木を管理者に対する質問の木として分けます。以後の話し合いはこの木でお願いしますお願いします -- 2018-11-08 (木) 17:28:40
    • まず、コメント欄の話をここでして欲しくないという意図はわかります。それを踏まえて次の質問にお答え下さい。下さい。・コメント欄の話ではなく、編集に関わる議論の木がコメント欄についてのページに無断移動がされた件について、何度も対応依頼がされたにも関わらずなぜ無断移動されたことに対する対応をしなかったのか説明をお願いします -- 2018-11-08 (木) 17:32:46
    • 移動ももう雑だな…ｗ -- 2018-11-08 (木) 21:27:29
    • 利用者から金貰ってるわけじゃないのにココまで責任追及されなきゃならんとか正直管理者が不憫だわ -- 2018-11-08 (木) 23:15:23
      • 逆なんだよなあ。このようなきちんと管理しない管理者に振り回される編集者が不憫だよ -- 2018-11-09 (金) 01:53:45
      • 編集者が提供した時間はどのくらいの金額になるんでしょうねえ？支払ってくれるなら管理は適当でいいんですかねえ？ -- 2018-11-09 (金) 02:20:12
      • 「本当に編集者だったのならば」まぁ文句言う権利はあるわな -- 2018-11-09 (金) 02:22:04
      • ま、責任取る気がないならないでいいんじゃないの？　それによる不利益は管理者が被るだけだし、猫の手も借りたいのに編集者が協力してくれないとしてもそれは管理者が選択した道ってだけだからね -- 2018-11-09 (金) 09:40:17
      • 利用者から金はもらってないだろうけどwiki運営から広告費の幾らかは受け取ってるとは思う -- 2018-11-09 (金) 10:03:45
      • 猫の手を借りたいと言ってるがそうなると編集者が引退する時に『差し支え無ければ理由を教えてください』と書いたのも管理人なのか…？ -- 2018-11-09 (金) 10:06:07
      • 具体的に責任を取る方法がないから放置でいいとは思う　編集・利用をしないこと(妨害は当然論外として)が唯一意味のある制裁行為だろうし、そうしたい人はすればいいし、気にしない人はしなければいい -- 2018-11-09 (金) 10:07:38
      • 方法がない？辞任やら損害賠償やら社会的にはいくらでも責任とる方法はあるぞ？ -- 2018-11-10 (土) 14:47:02
      • 辞任とか損害賠償とか何を言ってるんだ。ここは企業じゃないし利用者はこのサイトに料金を払っていないから賠償請求する立場でもないぞ -- 2018-11-19 (月) 14:02:44
    • 管理者叩きやら変な質問攻めは変に反応しないで直でBL入れとくのが一番穏便だよ。 -- 2018-11-09 (金) 19:13:08
      • そうだね、そうやって気に入らない人をどんどん粛清して追放すれば誰もいなくなって穏便になるね -- 2018-11-10 (土) 00:10:20
      • そうした結果猫の手も借りたい現状なんだよなぁ…ほんと馬鹿だな… -- 2018-11-10 (土) 10:24:38
      • 自己責任じゃね？勝手に忙しくなって勝手に猫の手借りたくなってるだけじゃん。それを悲劇のヒロインアピールしても、ああそう。くらいにしか。俺たちお客に取っては知った事じゃない -- 2018-11-10 (土) 14:45:47
      • 管理人も利用者も同じく自己責任だね。お互い自分の都合で動けば良いしそれで生じる結果は自分だけのものだよ。 -- 2018-11-11 (日) 16:54:52
  • お疲れ様です。最近発生している無断移動についてですが、この木にも度々発生しているようで、コメント欄について←→WIKI編集者の集いを行ったり来たりする無断移動合戦が行われています。編集ページを見るとコメントに「コメントの話題はコメント欄についてへ」や「通報、仮BLについてはコメント欄についてへ」などと残されており、確かに『WIKI編集者の集い』の記事内に同様の記述があります。しかし、木主の言う通り通報依頼は集いに投稿可、という事にもなっています。元々の論争からの荒らし発生の原因の一つとして、この辺りの曖昧さも影響しているように考えられます。管理人様はこれにつきまして １，コメント欄や通報の話題は全てコメント欄についてが正しい（ルールはあくまでWIKI編集者の集いの記事内の記述に忠実である）　２，木主の記述通り「通報依頼は集いに投稿可」なのでWIKI編集者の集いで行うべきである　３，どちらでもいい。どちらに書かれていても移動・編集の必要はない　いずれでお考えでしょうか？　 -- 2018-11-14 (水) 19:12:57
    • 今回のように編集者以外の煽りコメントが付き、編集に支障が出るのでコメント欄についての内容はコメント欄についてでお願いしたいです。「通報依頼」に関しましては基本的にはこちらのページで出来ますが、あくまでページの削除や改変などの明確な荒らし行為に対して早めの対応を行う目的がまずあると思います。完結に内容を伝えてもらえれば助かります。 -- 管理者 2018-11-15 (木) 17:03:29
  • 管理者殿へ。管理者殿の見解では通報依頼（あるいは規制依頼）は集いで行って良いとの事で、現在のルール通りなので、通報依頼（あるいは規制依頼）をコメント欄についてのページへ無断移動する行為は正しくないと認識しています。これを踏まえて、以下の質問にお答え下さい。1.通報依頼（あるいは規制依頼）を無断移動する行為はかなり前からあり、管理者殿への対応依頼や質問もされていましたが、なぜ当時はそれらを無視し、今になって見解を述べたのか、理由の説明をお願いします。2.前述の通り、通報依頼（あるいは規制依頼）を無断移動する行為は正しくない行為であり、再三の注意も無視して無断移動を繰り返していたため悪質と考えられます。この悪質な無断移動者が未だに規制されていないようですが、規制しない理由の説明をお願いします。 -- 2018-11-15 (木) 18:36:47
    • 自分は編集者だがそのような書き込みがいい加減迷惑だと気が付いて欲しい。コメント欄の内容をあちらに移すのに問題を感じない。編集者としては移動させるかどうかというよりここで管理者殿に言いがかりを付けてダラダラ木を伸ばされる方が編集の妨げになり迷惑。ここは編集者の集いであり、まずは枝主が編集者なのかどうかを問いたい。編集者でないのであてば編集者同士で話し合うからこれ以上迷惑をかけないで。この書き込みに返答するのであてば編集者かどうかを書いて。 -- 2018-11-15 (木) 21:52:39
      • 編集に感謝するわけでもなく、コメント欄についてのページで編集者をデスるあたり自分が迷惑をかけてる自覚が無いのでしょう。自覚が無いのでこのまま続くと思いますし無視するしか方法が無いんじゃないですかね。 -- 2018-11-15 (木) 23:18:38
  • いい加減ロナ豚を禁止ワードにしてくださいよ。前の雑談板を埋め尽くす超連打見たでしょう。スルーしてても荒らすんだから禁止ワードくらいしてほしいです。このままだと雑談板以外にも手を出し始めかねないので。 -- 2018-11-15 (木) 22:02:20
    • 埋め尽くしたのはコテハンとは別IPの便乗犯のようですね。ワード禁止しても顔文字の種類が変わるだけで実効性がないと思われますが。 -- 2018-11-15 (木) 22:08:37
    • こちらの木について「コメント欄について」で議論するのが妥当と判断し、後ほど移植させて頂きます。 -- 2018-11-15 (木) 22:10:58
      • それはちょっと待って下さい。ルールとしてNGワードについての要望はこちらのページで良いですよ。ただ、顔文字がNGである理由は疑問ですし、他の顔文字が使われるだけでしょうが。連投されるのは顔文字に限らず荒らし案件なので通報かホスト規制で対応かな。 -- 2018-11-15 (木) 23:30:06
    • 小木2枝1のように、NGワードは疑問かつ、そうして収まるかというとちょっと難しい気はする。 　…ゆるい扱い方されてるらん豚と違って、(自分は経緯を知らぬので推測だけど)いざこざの末に荒らしのような存在になってしまったロナ豚のほうは「荒らしの固定ハンドルネーム」状態になってそれが止みもしないことで、本題は「(意味もなく疎ましい)コテハンの是非」に行ってるのではと思う -- 2018-11-16 (金) 17:43:01
      • 例のロナ豚は何度も不快な書き込み・雑談のルールに違反する書き込みを繰り返しており（たまにルールに違反しない普通の書き込みを差し込んで健全アピールをするのが面倒くさいところ）、一時期ロナ豚の書き込みが即座に消されていた時期にロナ豚本人の抗議で話し合いになったものの、雑談民の多数は即座に消されることを問題視せずロナ豚の方が不快であると結論になった。しかしロナ豚本人はその結果を認めず相変わらず不快な書き込みを続け、「NGワードにもならないし規制もされないから自分は荒らしではない」というふざけた主張を続けている。ロナ豚に対する荒らし認定をすると言う意味でもNGワードの指定や規制は必要であると考える。そうすればロナ豚の荒らしでは無いという主張を覆すことが出来るからだ -- 2018-11-17 (土) 00:37:12
      • 主張を覆すために言われたとおりにNGワードに指定するというのは荒らしへの対処として賛同しかねます。荒らしというのは無視するのが基本です。主張を覆すのではなく、主張自体に耳を傾けないことが必要です。 -- 2018-11-17 (土) 03:37:06
      • 「ワード規制されるまでは白」というのは先方の俺ルールです。次は顔文字を変えて同じことをします。 -- 2018-11-17 (土) 06:08:54
      • ならば、早急に範囲規制やホスト規制するべきではないでしょか？ スルーして無視しても荒らし行為を続けているので -- 2018-11-17 (土) 06:14:54
      • 主張に耳を傾けずスルーでも悠々と荒らすし、BLされようがIPを変えて出現する上に「BLされてないから自分は認められてる」とか言ってるし通報すら意味を成さない、ましてや模倣犯らしきヤツまで出る始末で荒れる苗床にしかなってないぞあの豚面。スマホの書き込み自体を規制するという話は結局のところ否定されている、ならそのNGワードなりでそのツラその物を剥ぐしか手がないんじゃないのか？顔文字を変え再出現というのもごもっともだが、そこまでするなら範囲規制とかに移行しない限り永遠のイタチごっこが繰り広げられる、第一段階としてでもやるべきなんじゃないだろうか。 -- 2018-11-17 (土) 07:48:19
      • 顔文字をNGワードにするのはまさにそのいたちごっこの引き金をひくことになるよ。範囲規制するなら最初からそうしてしまった方がずっと安全だし、できる見通しがないなら余計に悪化しかねない手は打たないほうがいい。 -- 2018-11-17 (土) 15:58:54
      • 範囲、ホスト規制すりゃ問答無用で黙るんじゃないんですかね？ -- 2018-11-17 (土) 16:18:37
      • その範囲規制は提案者としてはいつまでやりたいんでしょうかね？巻き込まれる人の数は何人を想定していますか？もちろん提案者と同じプロバイダである可能性もありますが。　個人的に気に入らないだけならその都度削除してもらったほうがまだ平和です -- 2018-11-17 (土) 18:48:06
      • ともかく、NGワードは無意味だからスルーされますよと忠告。　範囲規制は提案したければ「該当書き込みのIDそえて」どうぞ。　結果却下されても騒がないこと。　最初の小木で言いましたが、より悪質な連投荒らしは別IPだったのでそこは注意してください。 -- 2018-11-17 (土) 18:51:47
      • IPなんてコロコロ変えてるんだから考えろよ…はーこれが末路か…もうあのクソ豚と共に滅べばいいのに -- 2018-11-18 (日) 20:49:20
      • 67豚だとか誰だとか関係なく快適な利用を妨げる時点で荒らしなんだよなぁ……そして無意味だったらしないならいっその事運営するだけ無意味だからやめちゃえってなるわ。効力射じゃなきゃ撃たないのかい？　対応が十分でなくとも対応に動く必要性があるということを失念してないかね？　範囲規制もNGWもあくまで手段であって目的を忘れてちゃ世話ないぜ -- 2018-11-18 (日) 20:57:54
      • ついでに荒らしは無視して関わらないが常道であるのは正しいが、それは利用者の目線で言うことであって、安定して無視できるように保全処置を行わなくてはならない。主張に耳を傾けてなんざいないが、レイアウト等に対する被害を幾度となく与えているのだから、その障害度を引き下げるための措置を行わなきゃ完全な無視は（少なくともここでは）成しえないよ -- 2018-11-18 (日) 21:02:22
      • 雑談がどんなに荒らされようが編集者は痛くも痒くもないから言っても無駄だぞ。雑談の対応をしない限り攻略ページを荒らし続けると宣言して雑談民総出で荒らし続けるくらいしないとこいつらを懲らしめることは出来ないからな -- 2018-11-18 (日) 21:03:03
      • それは編集者じゃなく編集者（）だと思うがな！ ま、懲らしめるとかそんなのどうでもいいし、快適に利用を出来ないなら去るだけのことだから、呆れて言ってるだけよ。攻略ページでもメリクリ事件とか過去にあったのを忘れてるんだろうしさ？ 喉元過ぎればってヤツなんだろね -- 2018-11-18 (日) 21:11:51
      • 編集者とか名乗っておきながら実際やったのは雑談の荒らされた一部分を削除しただけとかいうカス野郎もいるしなぁ…編集者名乗ってデカイ面してるのも滑稽でしかねえわ -- 2018-11-18 (日) 22:19:46
      • wikiの性質上、ここに書き込める人たちは全員「編集者」なのですが、「お客様気分で他の編集者を批判するだけの編集者」もいるようですね。「編集者」に何かを求めるなら自分自身も建設的な議論に参加する姿勢がないと何も進みませんよ。 -- 2018-11-19 (月) 03:37:10
      • ここまでの流れだと、NGワードはいたちごっこになって意味がない、範囲規制は他の人を巻き込むしIP変えられるから意味がない、でも無視しろと言われても不快だってことかね。正直、地道に通報して閲覧に支障がある部分は有志が復旧するしかないと思う。雑談板は人が多いから仮BLに持っていくのも比較的やりやすいし、復旧の手が足りないってこともないだろう。 -- 2018-11-19 (月) 04:31:04
      • 仮BLまで行けば管理者による本BLやプロバイダ通報というルートも望みがあるし、IPアドレスと書き込み日時があればプロバイダはどの顧客がやらかしたか特定可能。 -- 2018-11-19 (月) 04:37:12
      • 枝16 まさにお前のような奴の事な。お前が編集者騙って屁理屈や詭弁を言ってここや集い荒らしている張本人だろうけどさ。真面目な編集者に迷惑をかけ続けているんだからいい加減消えてくれないか？ -- 2018-11-19 (月) 06:14:33
      • へ～じゃ枝16は雑談板で新設もしないわ暴言書きまくるわっていうクソが編集者名乗って集いとかで意見垂れてても文句ないわけだな？ -- 2018-11-19 (月) 12:32:28
    • (´6ω7｀)雑談板2541〜2555のらんらんのコメ全て見たんだけれど、まともなコメ=99回 KPKN=4回 ロナーマウント=1回 R18＝1回 らんらんのなりすまし9回 あれ らんらんってほんと真面目なのでわ？荒らし扱いされる理由がわからない。そしてこれが記念すべき100回目の真面目コメ。 -- 2018-11-17 (土) 17:56:39
      • 閲覧者の多数に荒らしと思われれば荒らし。それがここの仕様 -- 2018-11-18 (日) 10:25:23
    • 荒らしをスルーできてない人が多い以上はどうにもならんな。NGワードにしたところでちょっと改変すればいいだけの話だし、規制かけたところでIP変えるだけだしイタチごっこでしかない。最善なのは無視すること、これしかない。そして今の雑談板には荒らしを無視するようにといった注意事項もない。無法地帯。 -- 2018-11-18 (日) 10:55:57
      • (´6ω7｀)そもそも荒らしじゃないから。荒らしだ〜っていう自治厨の発する空気に同調した意思を持たない多勢によって固定概念とかしてしまった空気でしかないから。認識が少し変わればらんらんは一雑談民へと変わるわ？そうするためには運用にロナ豚は荒らしじゃありませんってかくとかそんな対応をするしかないけれど。 -- 2018-11-18 (日) 13:29:56
      • たかが一人を運用に手を加えてまで優遇する理由は無い。意思があろうとなかろうと多数決こそがここのルール。 -- 2018-11-18 (日) 21:27:07
      • このロナ豚面の壁を見てみろよ、こんだけデカデカとそびえるクソを見せつけられるんだぞ？無視しろ無視しろとばかりバカの一つ覚えのように言う前に出来る対処があるんじゃねえの？ -- 2018-11-18 (日) 22:23:18
      • むしろこういう場に荒らしの証拠が残った以上、まともな存在とは言えなくなったな。 -- 2018-11-19 (月) 02:00:25
      • (´6ω7｀)そうね、この無駄に同じ顔貼るやつは荒らしでしかないわね、この人を中心としたところをホスト規制なりすればいいと思うわ？らんらんは関係ないわよ？某国家のAさんが犯罪を犯したからといって、その国の人民全てに罪があるとはならないでしょう？そんなの言ってたら人類皆滅べよ。 -- 2018-11-19 (月) 05:05:32
      • 仮にお前が荒らしでは無かったとしよう。ただ、(´6ω7｀)を最初に使って煽り行為を繰り返した奴は間違いなく荒らしだ。その荒らしと同じ顔文字を使う以上、同一人物と思われても反論できないぞ。某国家のAさんが犯罪を犯して、別人がAさんを名乗っていたら罪は犯していないとしても当然、同一人物だと思われるだろ？ -- 2018-11-19 (月) 06:17:12
      • 追記。もし名乗ることに問題が無いと反論するなら、お前に今後「麻原彰晃」を名前に入れ、名乗って書き込みをすることを義務付ける。名乗ることに問題がないとしたら当然これもできるよね？　建設的な意見を期待するよ -- 2018-11-19 (月) 06:22:02
      • 管理者からはアクセス元の情報が見えるから組織票で仮BLすることは出来ても冤罪処罰はほとんどないと思うけどね。現状管理者に不服訴えてswiki運営に駆け込むか自分が出てくかしかない。 -- 2018-11-19 (月) 08:13:48
      • そして出て行かれた結果猫の手も借りたい状況になったと。は～…あほくさ。辞めたら？管理人ゥ… -- 2018-11-19 (月) 12:29:30
      • 管理人が辞めたら自分の思い通りになるとでも思ってるのかな？ここが閉鎖して終わるだけだと思うんだが。自分はそれでも良いけど -- 2018-11-19 (月) 14:05:54
      • 攻略の役に立たないどころか、準廃的な勝手なルールの押し付け、ステマによる情報操作、アンチによる工作の発信源になってPSO2の運営に迷惑をかけ続けているからなここ。これでPSO2の攻略で検索のトップに出てくるんだから始末が悪い。ここが存在する限りPSO2の品位を下げ新規を敬遠させ衰退が加速するだけなんだから、現状を改善する気がないのなら閉鎖というのは正しい選択だと思う -- 2018-11-19 (月) 14:58:49
      • まあお前が思うだけなら自由だしな -- 2018-11-19 (月) 15:59:44
      • ここの閉鎖を望むのならswikiやPSO2の公式サイトに訴えた方が良いよ。 -- 2018-11-19 (月) 17:22:56
      • この毒の発生源になってる掲示板群が閉鎖されるならいいことなんじゃない？ -- 2018-11-19 (月) 18:52:11
    • 煽り合いになっているようですが、木主がまだ通報依頼していなかったので集いの方に代理で書き込みました。結局のところ利用者側は仮BLしかやれることはないので、スルーされたら諦めてください。 -- 2018-11-19 (月) 13:51:58
      • 顔文字の連投自体は煽りでもなく、特定の顔文字も利用者内輪だけで忌憚されているもので、それを禁止する規則が何も無いので対応できないのではないでしょうか。あるとすれば規則ではなく「雑談内の運用」である「注意された書き込みを繰り返す」のみであり、単純な通報依頼なら「コメント欄について」か「雑談板」という様になり、集いでは相応しくないと見做され、管理人への本BL依頼だとすると、前述の通り規則がないため理由としては弱いです。木主の依頼は集いではなくコメント欄についてか雑談板でやるべきです。現状の決まりがこうであるため、規則が変わらない限りどうしようもありません。 -- 2018-11-19 (月) 15:50:26
      • 「荒らしだから規制」じゃダメなんすか？ -- 2018-11-19 (月) 18:50:49
      • 何を以て荒らしとしますか？皆が荒らしといったから荒らしですか？ただ単に目障りだからですか？荒らしだから、と出されたIDは精査もせず全てBLすべきですか？荒らしと主張したいなら、どこをどうされて何の部分が迷惑だった、と具体的に書くべきです。木主の文章だけでは顔文字の連投で何が悪いのかわかりません。本BLは基本的にはswikiの規約であるアダルトコンテンツ、ギャンブルコンテンツの投稿、著作権の侵害、通常の編集以外の不正なコード埋め込み等でページを壊す事のみを目的とした行為、金銭のやり取り、や法律で禁止されている行為に対して行われるものです。荒らしは規制、と言う主張は否定しませんが、集いに要望を書き込むとするならば、説得力のある材料で具体的に説明すべきです。警察の通報と同じです。ログに残っているなら日時や板番号、行数、も本来なら必要なはずです。 -- 2018-11-19 (月) 21:58:55
      • 枝3は差分見たことすら無いんじゃね、ログに残っているなら～もなにもID入れれば日時に板番号に行数も分かるし(行数はものにもよるが) あとそもそも本BLないし規制に関しては管理者以外どうしようもないことなのに、枝2みたいな自称編集者樣が講釈を垂れる時点でお門違いと気付いてないのが明確っていう -- 2018-11-20 (火) 01:26:27
      • 一般的に受け入れられてるかそうでないか、ただそれだけでいいでしょ。で、何をもって一般的とするかは管理者が考えることですよ -- 2018-11-20 (火) 07:43:33
      • そういう「周りが言ってるから荒らしでいいでしょ」って雑談みたいなノリで集い報告するならルールも何もあったもんじゃないけどな。逆にそういう管理人任せって事なら管理人が何もしなくても文句は言えない。だって本BLの定義も管理人が動かないといけない決まりもどこにも無いもん。そういうことが無いように決まりを作っておくべきじゃね？守る守らない、作れる作れない、はその後の話。ルールがあれば、動かなければ管理人が悪だね、で対応できるし、逆ならそれでも犯人は本BLに値しません、で結論出せる。こうしなきゃいけない、ってのが無いせいで毎回毎回不毛なマウントバトルしてる。そんで邪魔だから、ってコメ欄についてへ飛ばされる繰り返しじゃん。 -- 2018-11-20 (火) 09:05:24