Comments/画像添付について のバックアップ(No.6)

画像添付について

  • 画像形式や命名がバラバラなのが気になってたので、こうやって規格化してもらえるとありがたいです。ただ武器詳細についてですが、SS等からの切り抜きなので横幅と縦幅を揃えるのはちょっと難しいかも。上手く切り抜ければ良いんですが、揃えるのは横幅だけで…と。 -- 2013-12-21 (土) 11:50:15
    • 切り抜き方を考えれば大丈夫そうでした、失礼。 -- 2013-12-23 (月) 13:06:50
      • 自己完結してしまってるけど、むしろ独力で横幅600pxまでに画像を納める技量を持たない人が投稿する方に問題があったり。GIMP等無料のレタッチソフトなどを使えば縦の長さについても納めようはいくらでもある。 -- 2014-11-21 (金) 15:13:14
      • 横幅が大きい画像は、600pxになるよう％で補正してあげればいいんだよね。クリック（タップ）すれば、大きい画像をじっくり見れるし。 -- 2015-01-31 (土) 01:55:15
  • 新しい武器を手に入れたんでＳＳ貼ってみたいのですが、貼り方ってどこに載ってますかね？添付ボタン？があれば簡単に貼れるみたいなんですが…どこにも載ってなくて… -- 2014-11-22 (土) 11:42:29
    • 雑談板の一番下に書いてある -- 2014-12-12 (金) 02:24:16
    • このページには外部からリンクせずwikiに添付してくださいと書いてあって雑談板にはwikiに添付せず外部からリンクしてくださいと書いてあるんだがなんだこれは -- 2014-12-17 (水) 22:50:52
      • 遅レスだけど、前者は記事そのものに関する画像を対象にした話。後者は雑談掲示版＝コメント欄における雑談の中でのやり取りについて言ってる。 -- 2015-01-29 (木) 08:52:10
    • 画像添付の仕方いまだによくわからない -- 2015-09-05 (土) 05:05:52
  • 間違えて添付してしまったファイルが削除できないようなので、お手数ですがわかる方で削除をお願いします。私以外にも２枚あるようです。 -- 2015-02-10 (火) 15:36:27
    • 管理者さんしか手が出せませんのでファイル名を添えて編集者の集いの方に依頼願います -- 2015-02-10 (火) 15:44:25
      • ご回答ありがとうございます、早速お願いしてきます。 -- 2015-02-12 (木) 01:35:04
  • 指摘事項を考慮しスレイヴデュアルの画像を再度取得しました。お手数ですが削除いただけますでしょうか。スレイヴデュアル指摘.jpg -- 2015-04-23 (木) 01:17:33
  • es緊急で思ったんだが、ここって複数の装備ページに同じキャラが写ってるのってないと思うんだけど、そういう決まりなのか？esだと早い人が三種全部画像提供するってこともできちゃうと思うんだが -- 2015-04-30 (木) 13:46:08
    • 遅レスですが、そういった決まりはないです。たまたまかと -- 2015-06-20 (土) 15:42:04
  • 思ったんだけどこのページの存在を気が付いていない人結構見受けられるし画像ないページに前もってこのページのリンクを貼り付けてみてはどうだろうか？ -- 2014-04-13 (日) 13:44:28
    • 今後画像が提供される前の物については付けていいかもしれないな。名前がデフォのスクショ名とおぼしきものだったり、サイズが横長すぎてスクロールバーが伸びてたりと悲惨な画像も多いし… -- 2014-11-21 (金) 09:48:38
    • 武器個別ページ作成用のテンプレートを作り誘導するようにして、さらに推奨する添付の手順も書くのがベストだろうか　今回アプデのレアは希少だから慣れていない人が上げて表示が崩れたりしてるね -- 2014-11-22 (土) 00:16:41
    • 命名則や画像サイズ違反のようにここを見てないと思しき画像も多いけど、背景と色被りしてたり、どこまでが服装かわからなかったり、武器が他の物に隠れて見えなかったり、ってのまであるね。　撮影方法のガイドラインみたいなものも作ったほうがいいのかしら、強制はしないにせよ。 -- 2014-12-04 (木) 02:14:18
      • 武器やユニットが見やすいように干渉しにくい衣装で撮影するのが望ましい、くらいはあっても良いと思う -- 2015-08-10 (月) 13:03:58
  • アイコン添付をミスしてしまいました”アステユニコン”の”アイコン”アイコン名もそのままにしてしまいました -- 2016-03-09 (水) 21:00:00
    • 一覧のアイコンのファイル名を間違えたんだね？　微妙にサイズ小さいし削除依頼してもう一度上げ直してもいいんじゃないかな（一覧は38pixel四方のpng）。あと管理人さんは集いの方にしか来ないっぽいんで、依頼する時はそっちでね。 -- 2016-03-09 (水) 22:47:31
      • ありがとうございます。了解いたしました。 -- 2016-03-10 (木) 04:32:46
  • mmolodaを使用した画像の「参照」については、『お知らせ：swikiページ内で画像を直接表示させているケースが多く負荷が甚大なため画像への直リンクを現在拒否しています。画像を直接読み込ませる行為は利用規約違反となりますのでご了承をお願い致します。』とのことですので、『アップローダーからの参照はレスポンスが悪いようです』の部分は『外部の画像参照は禁止』としたほうがいいのではないでしょうか。ちなみに、外部画像へのリンクを置くことは全く問題ありません。 -- 2016-05-18 (水) 07:32:44
    • 追記しました。 -- 2016-05-18 (水) 20:19:47
      • ありがとうございます。 -- 2016-05-18 (水) 22:34:33
  • 「個別のページについて」の項目に　・原則先着順であること　・視認性や画質に問題がある場合は当該ページのコメント欄で指摘の上、代替画像を提示すること　・トリミングとリサイズ以外の加工をしていない画像を用いること　の注意文を追記してはどうでしょうか？　特に今まで明記されていませんでしたが、そういったルールでやってきていると思いますので。 -- 2016-05-19 (木) 07:06:56
    • それもだがちらほらある自キャラ自慢合戦をなんとかやめさせられないだろうか。顔が写らないようにするとか -- 2016-05-20 (金) 14:03:10
    • 既に暗黙でやってることなので書いて貰っても特に支障はないかと。小木1は別件なので他で木立てましょう -- 2016-05-20 (金) 14:39:02
    • 反対ですね。暗黙でやっている事とルールとして明文化する事との間には差がありすぎるかと。もっと広く意見を求めたりするなど、少なくともこんな目立たない場所でする話ではないかと。 -- 2016-05-20 (金) 15:01:21
      • 集いでこちらに誘導したでしょう　そのおかげで子木主も気づけたのでは？ -- 2016-05-20 (金) 20:44:33
    • 追記することには賛成です。また編集合戦になった場合に、ここを読ませるために明記しておくべきかもしれません。ただ効果のほどは…、武器詳細のように既に決めてあっても守られてない事が多々ありますからね。 -- 2016-05-20 (金) 16:40:21
      • これ。周知と徹底は不可能でしょうね。編者の労力が足りないマイナー部分では無法化するだけ。そしてメジャーな部分のみで特定の自警団タイプの編集者が発生するリスクを孕む。 -- 2016-05-20 (金) 17:50:32
      • ↑周知が徹底できなくても、ここに書いてあることでガイドラインとして（揉めたときの解決手段としても）使えますから意味はありますよ。 -- 2016-05-20 (金) 17:56:58
      • ↑仰る通り。 -- 2016-05-20 (金) 18:07:10
      • 誰でも編集できるwikiであるが故、周知、徹底は不可能に近いですね。それでも多少の抑止力と解決手段としては明記しておいた方がいいと思い賛成しますよと。子木 -- 2016-05-20 (金) 18:28:16
    • 先に張り付けた画像を差し替える場合は、賛同を得てから張り替えるというのを基本的なルールにしてはどうでしょうか？意見が拮抗した場合は先に張り付けてある画像が優先される。また、差し替え希望画像はどこかのアップローダーに載せて判断を仰ぎ、変更する場合にはwikiに張り替えるという方法がよいと思います。 -- 2016-05-20 (金) 16:46:44
    • 木主さん案に小木5さんの提案を含めて賛成します。それに加えて「視認性や画質に問題がある場合は」の部分ですが「武器ページの画像差し替えは視認性や画質に問題がある場合に“限る”」というのを強調した表現にした方がよいかと。下の小木でも書きましたが、ごく一部の層はすでに批判の要旨が「キャラ自慢批判」に推移しています。今後、差し替え理由に「（武器の見やすさとは別に）キャラ自慢か否か」を認めてしまうと、これは主観に因りますから収拾がつきません。 -- 2016-05-20 (金) 17:39:35
      • 小木5の提案について、今までも依頼され編集者する側として何度か経験しましたが、このように判断を仰いでも全くの無駄でした。賛同も批判も自演で溢れかえり、自身もが画像の提供者の一人として見なされ批判されます。拮抗した場合などでも、拮抗したと見なす行為「公平性への担保」が編者側に全く認められてません。信用されません。 -- 2016-05-20 (金) 18:01:38
      • 信用されないと言われればそれまでですが。「拮抗した場合」ってのは差し替えではなく、今のままでいいという意見が数件あれば良いって事にすればどうですかね。客観的に見て、大多数が差し替えを望む場合のみ差し替えするという形で。 -- 2016-05-20 (金) 18:05:57
      • その客観性が担保できる手段が提示できるシステムがない事で、大多数の同意が得られない＝恣意的な編集と見なされたという事。大多数＝コメントの数＝なりすました人＆発言数の多い人の数。これを審査できる仕組み「投票所」でもあれば良いでしょうが、そんな裁判みたいな場所の設立、運営労力は誰が引き受けてくれるのでしょう・・。 -- 2016-05-20 (金) 18:13:52
      • 自分もルーライラの頃から見てますのでとてもよくわかります。荒れてからだと難しいのはおっしゃるとおりなので、荒れる前の段階でわずかでも荒れる可能性を下げる、あるいは荒れた後でも解決に向けての道筋を作っておく（枝2氏の言うような、現状維持という選択を取りやすくする）ためのガイドラインになるといいかなぁと（小木 -- 2016-05-20 (金) 18:26:28
      • 『これを審査できる仕組み「投票所」でもあれば良いでしょうが』いやいや、だから変更しなくて良いという意見がある時点で、基本的には差し替え無しという意味ですよ。今回の「差し替えた方」としては自分のキャラが使えないので困るでしょうが、編集合戦は防ぐことができ多くの利用者にとってメリットでしょう。 -- 2016-05-20 (金) 18:41:28
      • 「変更しなくて良い」という意見側も含めて、なりすましがない「公平性が担保できるなら」それは当然ながら差し替え編集なしで良いでしょう。今までも慣習としてはそうだし、少なくとも私が編者ならそうするでしょう。ただ、そういった意見がちゃんと公正かつ明白ならば、です。現実そんな労力は私には出せませんが。 -- 2016-05-20 (金) 19:02:51
      • 「公正かつ明白」にルール作りをしようって言っているわけですよ。偽装で信じられないと仰るなら、それはそれまでで無理に添付しようとせず、他の人に任せればよいと思いますよ。 -- 2016-05-20 (金) 19:08:37
      • でしょうね。「公正、明白なルール作り」及びそれを執り行う「編集者の公平性」の審査は同様に必要な事だと思うので。できるなら両立させて欲しいものです。 -- 2016-05-20 (金) 19:31:42
    • 木主へ。まず最初の「・原則先着順であること」この「先着」の定義を具体的に説明できないと無駄です。先着とは「①画像添付を行った時」「②画像を実際に掲載編集した時」「③コメ欄で誰かに編集を依頼した時」その他いろいろあるでしょう。そしてそのどれもが相応に適切に条件を満たす時や、③について、依頼を編集できる者が見落とし続け、別の編集が既に行われた時などをどうすべきか、もっと言えば、その条件について「画像提供者と編集者が同一の場合は全て自由にできる」この条件をハッキリとしたルールにできなければ、物事の最初から破綻します。 -- 2016-05-20 (金) 18:36:05
      • 2、3を同一条件として扱い、早い方とするしかないでしょうね。ただしあくまで係争になったときは、と前に付けるのはどうでしょう。あとは画像の差し替えの条件をある程度丁寧に記述する形でバランスを取るのがいいかと -- 2016-05-20 (金) 19:06:59
      • ①にせよ添付してからの編集と②の編集しながら添付とぶつかり合うことも指摘しておきます。そしてそれ自体が稀ではなく、メンテ開幕直後の、鯖が不安定な時に。そのような中で③のコメントだけが成立している時なども良くありました。 -- 2016-05-20 (金) 19:20:00
      • 木主です。たしかにそこも厳密に決めたほうがいいかもしれませんね。　要するに「武器ページの完成までの質と早さを確保するための先着制」だったと思っていますので、「基準にそって画像加工済みのものを該当武器ページに添付した日時」が分かり良いと思います。　厳密に言えば表示させる編集まで行いページを完成させることが望ましいですが、日時証明がバックアップを見ないと分からないため少し難がありますね。　コメント欄への投稿のみでスルーされたまま、他者が画像添付しページを完成させた場合は一切考慮外で良いのではないでしょうか？ -- 2016-05-20 (金) 20:51:46
      • 厳密に決めようと思えば小木主さんが指摘されているように難しいところがあります。下で草案を書いたものですが、個人的には掲載時のルールとしてではなく、あくまで問題が発生した場合の解決手段として記述した方がいいと考えています。「係争が起こったらまず話し合い、話し合いで解決できない場合は日時順」といった感じで。その場合は、枝2で書いたように2、3を同一条件として扱うべきかなと -- 2016-05-20 (金) 21:21:32
    • ここまでの議論を基に草案を作成しました。 -- 2016-05-20 (金) 19:35:34
      • 乙。ただ一番大事なのは「装備画像の掲載ついて」であって、その下の「画像の差し替えにあたって」は係争後の案件です。まず最初の「装備画像の掲載ついてのルール」をわかりやすく作ってください。そしてそれが守られる事が第一歩だと思われます。 -- 2016-05-20 (金) 19:50:43
      • 「装備画像の掲載ついてのルール」なんて無いでしょ。「誰かが作って貼り付ける」→「問題があればルールに従って変更する」。これだけ。そもそも「ルールを作って下さい」と言うだけで自分の意見を出さないのであれば煽りと同じですよ。いつまで経っても議論はまとまりません。 -- 2016-05-20 (金) 20:03:08
      • 設定6での画像を優先するとかはないんですかね。さすがに設定1の画像を添付しようとする人は居ないでしょうけど、なるべく高設定の画像のほうが望まれるのでは。 -- 2016-05-20 (金) 20:14:14
      • で、草案の“当該ページに画像が提供された日時のより古いモノ”を採用して決着されることとします。これどこの議論？そしてどういう意味なん？ -- 2016-05-20 (金) 20:40:55
      • ↑小枝2は枝7の方へ参加し、意見を願います、どうぞ。 -- 2016-05-20 (金) 20:43:27
      • 最初に貼った画像が優先って意味でしょ。 -- 2016-05-20 (金) 20:43:31
      • 画像の掲載からすべてみっちり規則を作るのは難しいとの指摘は散々出ていますし、細かく指定することで逆に火種になることも否定できません。ですから、基本草案は現状で行われている慣例的なあれこれを緩く記述するに留めてあります。その中で唯一、差し替えルールに関しては、実は問題の基点はここなので、多少細かく記述してみました。他は緩くてもここさえしっかりしていれば、色々と牽制や抑制になると思うのですがいかがでしょうか？（小木 -- 2016-05-20 (金) 21:05:07
      • どういう画像がアウトなのか　は一応簡単に記載していいかなとは思います。　掲載画像についてという項目を加えてみました -- 2016-05-20 (金) 21:21:34
      • キャラに問題がある場合のクレームは受け付けないという項目があるが、「キャラクターが見苦しい格好をしていて集中できず、武器の閲覧に支障がある」といわれた場合どうなりますかね。　例1：スマートインナーの太ったキモ造形おっさん　例2：パンモロの美少女　例3：パンチラの美少女　　ぶっちゃけクレームを無視して適当に流してしまっていい気がしますが一応。 -- 2016-05-20 (金) 21:28:55
      • ↑キャラに問題があるという表現は、下の木で書かれてるような「武器の見やすさ問題から離れたキャラ自慢批判」や、逆に「今の画像のキャラのコーデは似合わないから貼り替えたい（原作付きコラボ武器など）」みたいな理由による差し替えを想定してます。しかしご指摘の例は確かに難しいパターンですね…。参考までに過去にまったく同じパターンで揉めたルーライラのページですと、結局は水着に落ち着きました。（小木 -- 2016-05-20 (金) 21:45:30
      • 枝3さんご指摘を受けて「画像の解像度が極度に低く、見づらい」→「画像の解像度やゲーム内描画設定が極度に低く、見づらい」に変更してみました。枝8さんの追加項目いいと思います。ただ、少々ぱっと見の内容が複雑になってしまうので、こっちに分類した方がいいかもしれません（小木 -- 2016-05-20 (金) 22:00:42
      • 批判しているのは一人のクレーマーだから、さっさとルール決めて議論してしまいましょ。批判を相手するだけ意味が無い。批判する場合は必ず代案を出すのが常識。 -- 2016-05-21 (土) 00:03:14
      • ↑下の木の人と同じなのでしょうが、普通に議論が進行しているようにしか見えません・・・　おそらくあなたがクレーマーと思っている木は普通の提案なのでは？　あなたの言葉の解釈に誤りがあるようですので冷静に見なおして下さい -- 2016-05-21 (土) 23:43:30
    • すっごい横からなんだけど、まず画像アップローダーを介してコメ欄でどれを反映させるか議論して、その後にページに貼るって形はダメなの？ -- 2016-05-21 (土) 04:24:12
      • わざわざ全ページで最初から手間かける必要性はないのよ。だれが議論進行するかも問題で子木主がやるというならともかく例えば貼り主や編集者に義務化させれば誰もやらなくなるのは目に見えてるしね -- 2016-05-21 (土) 07:44:53
      • かといって、ARやTMGのワルキューレのページのように添付画像がズラっと大量に並んでるのはちょっとね。たしか画像は消せない（見かけ上消えていてもサーバには残るため無駄に容量を食う）はずだから小木の言っているような仕組みが理想だと個人的に思ってる -- 2016-05-24 (火) 02:21:37
    • 草案には賛成だが。明確な反対は１（それも差があるからとかで具体性ないけど）なのによくわからないコメント付いて止まってるのはなんなんだ。期間区切って１週間くらいでどうだね -- 2016-05-23 (月) 07:40:38
      • 草案出した小木主ですが、議論全体としては止まっているわけではなく「草案出す→意見くる→フィードバックを反映した草案出す→意見待ち」みたいな状態ですね。現状で異論がでなくなったとするにはまだ性急かなと思いまして、もう数日は様子をみるつもりでいました -- 2016-05-23 (月) 12:07:14
      • そうか、集いであたかも反対で議論終わったみたいな体で話してるよくわからんやつもいたが続いてるならいいんだ。 -- 2016-05-23 (月) 22:32:55
      • 今のところ賛成多数で他に案はないみたいですし、あとは期限決めて反映するだけですかね。 -- 2016-05-24 (火) 14:42:56
      • 1週間経ちましたのでページに反映しました。「議論がまとまらない場合」の項に関しては、曲解される恐れがありそうな箇所を一部修正・補足しました。→1.「日時のより古いモノ」を「日時の古い方」に修正。2.（）内と、※の補足を追加。（枝1 -- 2016-05-27 (金) 12:24:31
  • ↑小木2の通り改めて立件 武器ページでちらほらある自キャラ自慢合戦をなんとかやめさせられないだろうか。顔が写らないようにするとか -- 2016-05-20 (金) 15:22:09
    • 武器さえしっかり映っていればあとは自由ですよ。というか、武器画像の見づらさの問題から離れて、批判の要旨が「キャラ自慢批判」になっているような一部の人たちはすでに論点がズレています -- 2016-05-20 (金) 17:14:34
    • 「武器をメインとした構図にしてください」という一言で良いのでは。　それで理解できないとは思えないですし、そぐわない画像は張り替え提案ということでいいでしょう -- 2016-05-20 (金) 20:54:13
    • 上の木で議論されている明文化がなされればその問題は収まるのでは　それでも編集合戦が続くなら通報で対処でしょうね -- 2016-05-20 (金) 21:06:59
    • 武器見せ・光源・場所選択が問題ないSSにおいて、ずっと「いつもの人」がSS貼っている！という批判も時に散見される。貼る人がトラブル回避にマスク等アクセやスーツ系コスで顔を隠す選択肢はあるが、これを見てる側が言うのでは善意でやっている人に余計メセタを消費させて武器見せに支障がある可能性もあって面倒 -- 2016-05-20 (金) 21:10:35
      • 批判者を荒らしとして通報でいいでしょうね -- 2016-05-20 (金) 21:29:56
      • この話題に対して批判して続けてるのは一人。上の木でも批判を繰り返してる人物。通報してみれば同じ人物が批判を続けている事がわかる。一人の批判車により大勢が振り回されている。 -- 2016-05-20 (金) 23:59:45
      • この木で批判のようなものは見あたらないのですが、枝2の解釈がおかしいだけでは？　どれも淡々と意見を述べているだけに見えます。　それとIP判定のための通報はイタズラと見なされてあなたがBL対象となりますよ。　何か釈明があれば集いに持っていかれる前にどうぞ -- 2016-05-21 (土) 23:36:54
      • この木の1個の上の事じゃね。やっぱこの話題を蒸し返してる奴は少数だったんだな。いい加減しつけーよ武器ページ荒らして楽しいか？ -- 2016-05-24 (火) 14:24:24
  • ここでやれと言われたからここでやるとしようこれみたいに構図以前に多数から不要の意見もらうようになったら消してもいいんでねぇの -- 2016-05-31 (火) 22:10:55
    • サテカ画像の件だよね？まぁPA時の画像なんて特殊な状態にならない限り必要ではないと思うから削除対象でいいんじゃないかな。参考にならないって意見も結構あるし。 -- 2016-06-02 (木) 00:44:43
    • 自分もいらないと思う。他の武器でサテカ時の画像があるわけでもなし、必要な理由が見当たらない。 -- 2016-06-02 (木) 00:51:32
    • 俺もなしでいいと思う。特別なギミッグが入ってるという限りでもない場合は「収納時」「展開時」「その武器種ごとの特筆部分（ワイヤーならワイヤー部分、ＡＲなら薬莢など）」「その他特筆するべきもの（ロゴなどの拡大画像）」と明文化しちゃうことも重ねて提案したいんだがいかがだろうか。 -- 2016-06-02 (木) 04:05:18
    • 俺もなしで良いと思うけど、提供した側の気持ちもわからんでもない。サテって普通の構えと少し違うからね。でもまぁそれならなぜエンドはないんだ？ってなるけども。 -- 2016-06-02 (木) 04:10:16