Comments/ファントムvol3 のバックアップ(No.7)

ファントム

  • ヴォルケンって使ってる？表はもうロッドライフルに勝てないとして、Sヴォルケンはバリールに有効かなぁ、と思ってるんだけど、シフドリ強化でギメギどころかグランツにも負けそうなのよねぇ・・・。一応スタンがついてる飛び道具という特徴はあるけども。クイックカットへの派生が最速だけど、クイックカットの接敵が微妙に密着しないから、Sシュメッターで大きく近づくか、そもそも距離が離れやすい相手ならロッドライフル使えってなっちゃうし・・・ -- 2020-04-06 (月) 17:00:32
    • ワイだけかもわからんけどPhカタナってSPA→NPA（無意識にやってるから違うかも）が若干やりづらいから、通常空振りするくらいならSヴォルケンでダメ稼ぎつつNPAに繋いでるかな -- 2020-04-06 (月) 19:12:47
    • ロックベア殴ってみたところSローゼクイカループのDPSが範囲の割に悪くなかったからよく使うんだけど、地上始動だと遅くなるから接敵しつつ浮くためにクイカの始動用でSヴォルケンも良く使う。最速でクイカループできるならDPSも悪くないんだけど、単発低いし単体ヒットだから入力遅延の影響でかくてなかなか理論値出ない。Nヴォルケンはディバイドで湧き位置で雑魚爆弾止めるのくらいにしか使わん -- 2020-04-06 (月) 21:47:01
  • 復帰してPh始めたんだけど決闘ファレグと異世界の残滓で連続で突進されると二段目の攻撃がステップ間に合わなくて被弾するんだけどみんなどうしてるの？ジャンプとか通常攻撃挟んでも間に合わない。あとマーカーがMAXになると紫のエフェクトが大き過ぎてファレグの挙動が見えないんだけど表示offとかにできないかな -- 2020-04-16 (木) 03:09:53
    • 両方間に合う。初段ステップが遅いか抜け方が違う -- 2020-04-16 (木) 08:03:17
    • ステップ無敵→武器アク無敵で足りる　エフェクトは消せないので慣れるか即起爆 -- 2020-04-16 (木) 09:15:23
      • これは思った、ロングステップな分、連続しての回避はステップと武器アクを交互に繰り返した方が却って避けやすいんじゃないかと -- 2020-04-16 (木) 09:23:27
    • 間に合ってなかっただけなのか...なるほど武器アクか、試してみます。ありがとう -- 2020-04-16 (木) 13:53:46
    • ロッドならステップ回避後テクチャージで何の問題も無いな -- 2020-04-29 (水) 22:31:14
  • ファントムロッドが今シオンなんだけど、ピュラスにできるならピュラスのほうがいいのかな？それとも、スティルにするまでは変えないほうがいいのかな？ -- 2020-04-17 (金) 00:40:48
    • シオンに比べあまりにお粗末なOPかつ被弾しまくりの立ち回りの場合で下回る可能性がある程度に考えておけばいい。基本的には同等以上になるはず -- 2020-04-17 (金) 18:33:12
  • ゲシュペンストと修羅の備って重複しますか？ -- 2020-04-17 (金) 18:20:59
  • ライフルとロッド・刀でローソン別々に振りたい気がしてくる -- 2020-04-20 (月) 13:10:39
    • 別々に振れたらまずいからこうなってるんだけどね -- 2020-04-20 (月) 21:10:59
  • 防衛戦のVRウォール・ダーカーウォール、侵食砲台、侵食戦闘機、エスカラグナスが召喚した糸の壁、(マルチ版でしか確認してないけど)深遠花形態が召喚した光の壁にもファントムマーカー蓄積・起爆できました。エネミーじゃなくても蓄積・起爆できるようになったのかな？ -- 2020-04-27 (月) 13:50:04
    • 元々出来なかったの？ -- 2020-04-29 (水) 22:32:10
      • 元々付与可能だと思われるがこっちの火力に対してHP低いとまず付与できるかどうかも目に見えて分かりにくいんじゃないかね…リセットパス使って火力スキルだけ全部切って、なおかつ星1の無属性最弱武器使うと早いうちにオブジェクト類にもマーカー蓄積可能ってことが確認できるけど、縛りプレイでもなきゃそんなことやる人なんてそうそういないだろうしね…大体の人はボナキーやら経験値チケットやらであっという間にSHまで駆け上がれてしまうし -- 2020-05-14 (木) 14:50:03
      • VR防衛UHになってから気づいた人結構多いんじゃないかね。それまであんなに耐久力あるようなオブジェクトなんて滅多にいなかったし -- 2020-05-15 (金) 01:23:36
  • Phでテックショート取らないという考えが浮かんだんだがどうだろうか。要因として1.チャージ時間半減だけど実際フレーム数的には3割強しか恩恵がない2.ほとんどのテクニックのダメージが低くなってしまうからどうしても手数でカバーする必要がある3.PP周りは立ち回りでどうにかできる4.ステルステックでチャージ時間がほぼカバーできる5.対単体ラッシュ時以外のDPS一覧があまり当てにできない どうか固定概念を払拭して考えてほしい。 -- 2020-05-14 (木) 19:48:56
    • 実際にディバイド26〜30で30周ほど、試した事はあるが、個人的な感想としては「思った程不便では無いし弱くもないけれどSPキツいわけでもないしそこまでメリットを感じないし切らなくて良くね？」だった。浮いた5SPに魅力を感じるならいいんじゃない？けれど手数が減ることでマーカーが蓄積しにくくなるのは体感出来る程度であったし、それ以外にもテクが細かく刻めなくなるので特にタイマンでのカウンターがやりにくくなった感じもあった。カウンターは慣れの問題もあるかもしれないが。討伐戦の超バンサーや超オルグ2体等の乱戦はチャージ延長による無敵延長で安定感は増した感じもあったけれど、うーん...。 -- 2020-05-14 (木) 20:06:35
      • 仮にDPSが全く変化しないとしても1サイクルが短いほどダメージ決定が早いぶん有利で適応力に優れるっていう -- 2020-05-15 (金) 02:14:43
      • ステルスの効果はチャージ開始から一定時間無敵だから、チャージ完了までの時間は関係ねーでござるよ -- 2020-05-15 (金) 06:38:30
      • いや知ってるけれど。例えばイルグラで1秒中0.5秒無敵と1.5秒中1秒無敵なら後者の方が長いでしょ？見えてる攻撃ならロスにはなるけど少しチャージ延長するかカウンターすればいい話だから兎も角、乱戦で視認しにくい攻撃が避けやすくて便利って話だよ -- 小木 2020-05-15 (金) 06:53:48
      • 実態は1秒中最大1秒無敵(チャージは0.5秒で完了済み以後任意延長制)と1.5秒中の1秒の比較って感じにならね？ -- 2020-05-15 (金) 10:25:01
      • 発射硬直が0.5秒だから、1テクあたりのモーション時間は小木の通りなんじゃよ。無敵時間上限が0.5秒に短縮されるわけじゃないから避けやすいとかいう話にはなり得ないけど -- 2020-05-15 (金) 11:35:36
      • 攻撃避けるためにチャージ延長したら結局取ってない場合の方が強いよって話か。実際の運用にしたら常に1秒チャージを要求されるよりはDPSを犠牲にしてでも柔軟に無敵時間を変えられるメリットの方が勝りそうだが -- 2020-05-15 (金) 12:14:05
      • 理屈としては確かに無敵時間は長いね。とはいえ大体の場合は、チャージ完了前の移動でかわすか、カウンター狙いでステップする。0.5秒の猶予って狙ってやるにはあんまり信用の効く時間じゃないし、マズイと思ったらテクをステップで切り上げて位置関係変えることの方が多いかな。 -- 2020-05-15 (金) 13:38:10
      • 0.5秒と言われると何もできなそうだが30fと言われると何でもできそうな気がしてくる俺のゲーム脳 -- 2020-05-15 (金) 19:57:00
    • 3割強のF数短縮して70%威力なら頭悪い計算で等分にならね？ -- 2020-05-14 (木) 23:08:43
      • フレーム数によっては2割程度にまで下がるから恩恵さん... -- 2020-05-14 (木) 23:31:11
      • まあそれでもDPS自体が素よりほんのわずかに強くなってるけどな。ショトチャ表記の横にあるロッドSCと比べてるようなのは居ないと思うが、素と比べての話な。 -- 2020-05-15 (金) 00:20:44
      • チャージ時間の短縮が純粋にカウンター狙うタイミングの増加に繋がるから素よりDPS上がってる以上使わない手はそんなに無いな -- 2020-05-15 (金) 00:29:40
    • ショトチャ無しならFo使うッス -- 2020-05-14 (木) 23:45:54
    • 流行ればとうとうアイゼンフリューゲルが輝くかもしれない -- 2020-05-15 (金) 00:36:44
    • メリット書き忘れてた。メリットとして1.討伐までの単純ヒット回数を減らせる2.単発火力が高くなる 対レイドじゃきついだろうけど防衛とか出待ちができるクエストだとありじゃないかと思う。 -- 木主 2020-05-15 (金) 11:41:19
      • 言いたいことはなんとなく分かった。1.を少し詳細に考えると、1秒チャージのテクであるとした場合にはショトチャ無しのチャージ＋発動硬直の総時間は1.5秒で、ショトチャ有りは総時間が1秒。無しは一発撃つごとに最速で1.5、3.0、4.5秒とかかるが、有りは1.0、2.0、3.0とかかる。この場合、木主の言うヒット数が減らせるメリットが出るのは実質的にはショトチャ無しで一発で倒せた場合のみになる。何故なら総ダメージ的にはショトチャ無しの二発目<ショトチャ有の三発（以降ショトチャ有が有利）になるから。2.の単発火力も考え方は同じ。1発で何でも倒せる、壊せるようになるのであればショトチャ無しはあり（それでもショトチャ有で1発になるならむしろロス）だが、かなり条件が限定的になってしまう。 -- 2020-05-15 (金) 12:33:38
      • あと忘れがちだけどDPSって「モーション開始から最速JAまで」かつ「対単体に対する全段ヒット時の指数」であって射出後のモーション一切考えられてないんだよね。それも踏まえて考えてほしい。あくまで1つの考えとしてとらえてもらいたい。 --　木主 2020-05-15 (金) 12:46:02
      • 上で列挙したように、ショトチャの有無で一撃で倒せるかどうかの差を考えれば有り。それ以外は無しという結論になるかなあ。最速JAの短さは確かに実戦のDPSに悪影響を及ぼすが、多段テクのヒット数はむしろ外した場合にロスが大きいのはショトチャ無しの場合になる。一発の重みが有りよりでかいからね。あとはPhの場合、マーカー効率やカウンターショットにも関わってくるからこの辺も考慮しなきゃいけないと考えると・・・ね。枝１ -- 2020-05-15 (金) 13:29:31
      • 発動遅延の話をするならどちらも同様に起こり得るからゼロ扱いでいいし、考慮しても威力/チャージ時間が1を割るまで0.2秒も猶予がある。それにフルヒットしない前提ならショートチャージ切りはなおさら論外。対複数相手でも隙間へのテク差し込み性能とゾンディ拘束展開からの多重爆破捨てるとかありえない -- 2020-05-15 (金) 17:21:49
      • 煽りでもなんでもなく出待ち目的で運用するならフレアSCや複合による爆発力とレザンの吸引があるFoのがいいと思うんだけどどうなん？Phの持ち味潰してまでやることじゃなくね？ -- 2020-05-15 (金) 22:28:21
      • まあ実際、それならFoでいいねで終わりそうだな。木主が総火力じゃなく単発火力が欲しい理由がよく分からないところではあるが…。オーバーキルが多発するほど今の敵のHP低くないしなあ。枝1 -- 2020-05-16 (土) 09:52:26
      • Phソロエンドレスやってて1発じゃ微妙に倒し切れんことがあるんよな。別テク使うなりしろってことだろうけど逆に火力を下げてまで取るべきなのかって思っただけだ。 >枝1 -- 木主 2020-05-16 (土) 14:45:33
      • 遅レスだがその情報(どこで使う)が一番大事な奴じゃないか… まあ下手にショトチャ切るとエルダーなんかで無駄な時間増えるだろうし、どう転ぶにせよ火力自体を底上げしてショトチャ有りでも確殺できるようにした方が無難ではあるな。枝1 -- 2020-05-17 (日) 23:38:58
    • テクアタを忘れちゃいかん、ゲノンのせいで薄れてるがショートがあることによって消費に対して還元量が多くなるからこその継戦能力だ。他にはゾンディの展開速度にかかわる -- 2020-05-15 (金) 12:01:31
      • PPは取ったほうが楽になるけど対策可能って言ってるからそれはわかってるんじゃない。実質いくらかのPP軽減とマーカー1.5倍（これも火力UPな上に実質PP効率と言える）だけでも弱い部分は無理矢理に考えてやりよう程度でしかなければ取る理由ありありのありとしか思えないけど。むしろせっかく強く収まってるテクが普通くらいになる。だったらバランスいいだろ！（豹変） -- 2020-05-15 (金) 21:02:47
      • お馬鹿には分からなかったバランスだからバランス悪いんじゃない(適当) -- 2020-05-16 (土) 12:35:50
    • マークの貯まりが遅くなる時点で論外 -- 2020-05-15 (金) 17:03:00
    • ショートの影響を受けない零ギグラじゃ駄目なん -- 2020-05-16 (土) 11:20:25
      • 自論が展開できないからね、仕方ないね -- 2020-05-16 (土) 12:30:54
  • Vol3に移行 -- 2020-05-15 (金) 11:38:34
    • 一部移植はいいけど、すぐ上の変な木は移植取り消していいですかね -- 2020-05-26 (火) 21:27:58
      • アホがイキり散らしてる痛々しい存在だけど同様のやつが出てこないように残しておいた方が良いかもしれないよ。 -- 2020-05-26 (火) 21:44:53
  • ドッジカウンターショットをLv2以上に上げる利点は威力以外にあるんかな -- 2020-05-22 (金) 01:30:16
    • PhウェポンボーナスをLv1以上にする利点は威力以外にあるんかな　みたいな頭の悪い発言やめて？ -- 2020-05-22 (金) 01:32:56
    • 特にマスクデータはないので威力だけ -- 2020-05-22 (金) 13:49:58
    • 公式の推奨もLv1止めらしい -- 2020-05-22 (金) 19:50:13
      • あれはSP余るようにして残りは各自のお好みってやつじゃないのか。特定アクションのみにかかるものは大体1止め -- 2020-05-22 (金) 20:19:38
    • 逆に振るものなくね? -- 2020-05-29 (金) 16:07:05
    • ロッドが強いんだからカタナもライフルもゴミで良いだろ、他クラスに土下座しろ -- 2020-06-17 (水) 00:21:41
      • いいわけない。むしろロッドもPAは結構悲惨な方で、風光闇属性にべらぼうに強い耐性持つ敵とか出てきたら殴らざるを得なくなるが、その殴りPAがすげぇ悲惨なほう。 -- 2020-06-17 (水) 01:17:18
      • んじゃ上の枝でも挙がってたがロッド（というかPhテク）下方でPA上方するしかなくねーか？今のPhテクを基準にライフルと刀上方したらそれこそヒーローオンラインの二の舞だと思うが -- 2020-06-17 (水) 01:26:49
      • すでにヒーローオンラインより状況悪いけどな、あれはやり過ぎたHrにユーザーの不満爆発で下方されて終わったけど、吉岡はユーザーの声に左右されないからPhは上方こそあれ下方は絶対にないからな -- 2020-06-17 (水) 17:45:43
      • Hrって何か下方修正されたっけ -- 2020-06-17 (水) 19:32:42
      • 直接的な下方は記憶にないな。強いて言えばEPPRリングフィールドリングがらみのTMG通常無限撃ちだがあれは不具合じみてるから下方に入るかというと微妙。あとは全職二段ジャンプとかの個性をはく奪されるようなことはあったけどこれも元はBoブーツの個性だったわけでHr云々ってわけじゃないしな。 -- 2020-06-17 (水) 19:51:24
      • Hr使いが自虐してるだけでPhとの職差はそれほど無さそうだな -- 2020-06-17 (水) 19:54:48
      • ディバイドでいうとエクゼクルなんかの座標攻撃が刺さる相手はだいぶPhのが強いが、ミトラシバみたいな一回の攻撃で5回とかカウンターできるような相手や出待ちが有効な相手だと圧倒的にHrだね。あとは腕がそこそこでも安定するのがPhていうのは確かなので、俺はそこでPhを選んでる部分が大きい・・・ -- &new{2020-06-17 (水) 20:59:0
  • 質問なんですが、防衛ＵＨで浸食核・戦闘機・エクソーダってそれぞれどう対応してますか？火力が低いのか立ち回りが悪いのか処理してる間に他の人が終わらせてコッチ向かってもらう事が多くて・・ -- 2020-06-11 (木) 02:23:32
    • Phクラス想定でいいんだね？…といっても、核は殴れば消えるし、エクソーダは膝かっくんですぐ消える、戦闘機はまあ無視してもいいと思う。無視の理由は長いからクエストページ覗いてね。となると、移動やらでPPが足りなくなるのかな。もしそうならゲノンやPP盛り装備の導入をお勧めする。そうでもないなら、取り敢えず装備の見直しかな。それから、質問ならクラスページじゃなくて、質問板にしよう。そのためにある。 -- 2020-06-11 (木) 02:56:18
    • 防衛で握りやすいライフルの場合、ナハトを侵食核に打つ時は肩越しで少しずれた位置を狙う方がいい(ベイゼと同じ理由)戦闘機は自分が機銃で死にそうになるっていうならシフトクーゲルでジェルンだけつけておくと楽になるけど倒さなくても別に。ソーダはHSする必要はないので素直にコアを狙う。ナハトだとダメージが過分になって逆にタイムロスになりやすいから通常攻撃かシフトクーゲルでいいんじゃないかな。あとは、湧きが分かってるならロッド握ってフェルカー置いとくと早いかも -- 2020-06-11 (木) 11:32:54
    • む～やっぱり単純に火力が不足してそうですね～。参考になりました！ありがとうございました～！ -- 2020-06-11 (木) 13:04:09
    • 侵食核に試してみたけど、予兆が見えてる間にロッド持って零式ラ・メギドとSフェルカー展開して表フェルカー使えば他を処理した人が駆けつけてくる前に破壊できた。シオンロッドで確認。表フェルカーだけで処理にかかってるひと結構見るんだよな…… -- 2020-06-11 (木) 17:32:18
      • Sフェルカー+イルグラでもいい -- 2020-06-17 (水) 00:50:09
    • 戦闘機のミサイルポッドで死にかけるならマーカー付くまで撃ってジェルンだけかけた方がいいと思う。でも倒すのは手間の割に見返りが少なすぎる(経験値はゼロ、おそらくドロップもなし？）なので無理に討伐しなくてよい。 -- 2020-06-17 (水) 01:09:15
  • 吉岡やっぱ最高だわ、Ph作ってくれてありがとーーーー！！ -- 2020-06-17 (水) 01:36:01
  • １年ぶりに復帰しようか考えているんですが、Phって何か戦い方変わりました？ -- 2020-06-17 (水) 12:04:38
    • ギゾンデが強くなった。あとは一応カタナライフル上方。 -- 2020-06-17 (水) 12:16:27
    • マーカーがめっちゃ見やすくなった。ステルスリングで逃げ腰ライフルの安定感が上がった -- 2020-06-17 (水) 15:39:49
    • 色々改善したんですね。動き自体は変えなくてよさそうですね。ありがとうございます。 -- 2020-06-17 (水) 17:17:57
  • 下方は絶対無いから安心だとして、次上方修正する時はどこを修正したらいいかね？ -- 2020-06-17 (水) 16:08:27
    • ロッドだからなさそうだけどアイゼンフリューゲルは上方来てもええやろとは思う -- 2020-06-17 (水) 16:50:21
    • アイゼンの空気っぷり -- 2020-06-17 (水) 16:50:51
    • ナハトを座標攻撃にする -- 2020-06-17 (水) 17:07:33
      • マジこれ。壁床と特定のエネミー判定でクソ長モーション無にされんのクソ過ぎ -- 2020-06-23 (火) 10:13:18
    • 刀のマーカー起爆威力上げろってずっと言ってる -- 2020-06-17 (水) 17:14:44
      • ほんそれ。GPは付けなくていいっていうかいらないからそれに見合う火力（差）にしてほしい -- 2020-06-18 (木) 00:40:01
      • チャージ武器アクも射程と威力伸ばして貫通弾にして、あれ自体まあまあ良い攻撃手段になったりすると面白そうだと思った。対多数の選択肢がもうちょい欲しい -- 2020-06-18 (木) 11:22:44
    • ロッドをもうちょい強くしても怒られないと思うわ、Etの瞬間火力とか異常だしな -- 2020-06-17 (水) 17:31:23
      • 無暗に単ダメがでかくなっちゃうと他クラスの立つ瀬がなくなるからな… -- 2020-06-17 (水) 20:53:24
    • カタナのPP消費量軽減とマーカー蓄積量アップかな アーツとかテクアタないし 通常が強い訳でもないから消費禿げしすぎる -- 2020-06-17 (水) 18:04:09
      • カタナはクイカの威力高めるべきかな。一番の特徴っつったらクイカだしクイカ関連で調整行うべきかと -- 2020-06-17 (水) 18:22:23
      • そして表が不要になりシフトPA(笑)のクイカ発射機になるのが目に見える。まあ元からカタナだけ平均的に微妙要素持ってたのPA何それロッドと同じ道辿るってだけだしある意味幸せかもな -- 2020-06-17 (水) 19:16:01
      • まぁそこは想定する火力次第だろう。しかしアナロの先例もあるし無敵移動攻撃はそんな強くはしてこないか。となるとPA火力強化になるのかね、クイカはPP回収用って立ち位置で。マーカー関連はライフルがマーカー起爆ループを特徴として持ってる以上カタナのマーカー回転率は強化しなさそう -- 2020-06-18 (木) 01:06:34
    • ロッドのPAが不良品だからそこだけ強化が欲しい 今のままじゃロッドだけで全てに対応出来ない -- 2020-06-17 (水) 19:15:13
      • 出来たらそれこそ大ヒンシュク、そしてYSOKは嬉々としてソロなら何でもできるロッドが最適解クエを連発してくるだけじゃね。マルチで役割分担、ソロでやりたい場合はイチオシのPhなら快適にできます!って言い出しかねんぞ。そして一種で何でもできるなら他の武器持たせず単一武器職にしとけだし -- 2020-06-17 (水) 19:19:43
      • すでにディバイドっていうのがあるし、ヒンシュクかってるのは今もだし今更じゃない？そもそもPhに文句あるのは既存職専の声が大きい一部の人だけでしょ、そんな人に気を使ってPhを強化しないっていうのはどうなの -- 2020-06-17 (水) 19:24:16
      • つっても現時点でPhに強化いるんすかねと疑問ではあるわ。今のHrみたいに環境に置いて行かれるのを危惧するなら解らないことも無いけどまだその時じゃないわな。 -- 2020-06-17 (水) 19:35:51
      • 強化とは言わんが解式ほしいぞ、トリガークエストなんかのダメ半減を無視できるし。 -- 2020-06-17 (水) 20:54:17
      • ダメ半減無視が欲しければタイムフィニッシュにその効果つけばいいんじゃね？ 解式ってそもそもその手のゲージ消費強攻撃が無いクラスへの補填みたいなもんだし -- 2020-06-17 (水) 21:43:45
    • ロックオンボムで定点攻撃可能となりガードポイントもあるロッドのマーカー起爆に比べてカタナのがしょーもなさすぎるせめて威力上げるか何かをですね…… -- 2020-06-17 (水) 19:26:17
    • この木を他職が見たらガチギレしそう -- 2020-06-17 (水) 20:56:14
      • 馬鹿みたいに要素が多かったり攻撃範囲が広いのが多いのにこれ以上追加しろって欲張りすぎるわな -- 2020-06-18 (木) 21:05:42
    • フェアブレッヒェンレーザーとクーゲルシュトゥルム３連掃射の肩越し視点発射方向を初弾発射時のレティクル追従に。 -- 2020-06-17 (水) 21:48:28
    • (ディケイ使いたいから常に一定数はいる強さor便利さであってくれ) -- 2020-06-17 (水) 22:38:50
      • 俺もどうせPhいるやろって他職武器にも付けてる -- 2020-06-18 (木) 00:38:35
    • Phロッドまじでお手軽なんだな、ディバイドとか死ぬ要素無さ過ぎて笑ったわ、Phロッドでペロる奴ってマジでどういう使い方してんだ？ -- 2020-06-18 (木) 19:31:05
      • ディバイド30で、隅っこでラバすれば楽に倒せるって聞いてロッドに持ち替えてみたらなんか凄い固めコン食らって死んだわ。 -- 2020-06-18 (木) 19:40:25
      • 一番あるのは無敵と奪命を過信してHP盛らず事故死のコースじゃないか、スキルの都合PP盛りたいから尚更 -- 2020-06-19 (金) 10:34:59
      • そんなやつダメージ的にはカタナにも劣る凡夫だからな。誰でも低リスクで最低限の仕事ができるという意味ではEP5時点のHrに近い -- 2020-06-21 (日) 10:59:33
      • どう考えても最強クラスだろう、Ph使いはゆとり仕様で感覚麻痺してんのか、Foが火力高いとか言っても攻撃機会の差がありすぎてトータルではPhの方が上だろ、ソロディバイドの最下層で弓やGuやFoでPhより火力出してみなよ -- 2020-06-21 (日) 15:30:55
      • 範囲の都合で強さと時間が比例しにくいからGu・Hr・弓に関してはなんとも言えないが(俺がやるとだいたいPhと同じ80秒前後残しくらいになる)、同じ範囲攻撃が出来て複合があるFoなら安定して早いよ？スティルロッド持ってるんだろうし一度行ってみたらいい。俺がPhで行くのは道中が楽以外の理由は無いなぁ。レイドなら最強なんて恥ずかしくて言えない。てか↑さんは結局何が言いたいの？Phは強すぎるから弱体化が希望なの？そうなら現状のままじゃいけない理由は何？ -- 2020-06-21 (日) 21:22:48
    • Phの万能感っていっても強みの大部分がロッドのステルステックとショートチャージのテク絡みだからそこを潰されると一気に弱体化しそうなんだよな。試しにテク封印するだけでお手軽感は激減するわ -- 2020-06-19 (金) 03:43:02
      • ライフルだったら全然いけるし、その気になればリバレイトでW奪命付ければ圧倒的手数で回復し放題だけど、カタナとテク不使用殴り専ロッドだとリバでW奪命以ってしても癖強すぎるくらいだわ。下手したらHrやEtはおろか通常クラスと大差ないような癖の強さかもしれない。 -- 2020-06-19 (金) 13:11:21
      • ステルステックとショートチャージ潰されたらFo使うわって感じ、ライフルは行けてるようで単純な火力は案外出ない、ロッドPAはフェルカー以外もう論外なレベルで弱い、カタナは癖の塊 -- 2020-06-19 (金) 15:12:23
      • 試しにリバレイトロッドの殴り縛りで試したみたけどディバのエクゼ1-5すら半分ちょっと削った段階で逃げられたし、オメマスは補正消える段階の111辺りで行って戦ってみたけどタイムオーバーで逃げられたわ。殴りがこんな悲惨な状態でテク戦法下方だなんてとんでもないでしょ。テク下方入れるなら確実に殴り部分大幅に上方修正しないと話にならないね。もちろんカタナとライフルも含めてな。 -- 2020-06-19 (金) 16:00:54
      • ロッドとライフルはわかんないけど、カタナは別にそんな強くしなくてもいいかな…。ディバ30もカタナだけでいけるだけの能力はあるし、せいぜいPP消費を少し下げるくらいで十分。まあ上方貰えるならありがたく貰っとくけど。 -- 2020-06-19 (金) 16:07:21
      • 枝3 増幅シオンで1-5のエクゼ試したんだけど、シフタかけてエクゼ殴るだけで普通に1分半以上残して沈んだんだけど、通常攻撃縛りって意味じゃないよねそれ。 -- 2020-06-19 (金) 16:33:35
      • カタナとライフルはちょっと物足りないor扱いづらいだけでそこまで悲観的でもない並クラスの性能。ロッドだけはテク強すぎ、PAお飾りって状態で使い分けるレベルにはして欲しいかな -- 2020-06-19 (金) 16:52:13
      • カタナ弱い弱いっつってもロッドと比べてって話でしかないもんな -- 2020-06-19 (金) 17:03:25
      • ロッドPAは流石にディバ1-5で詰まる程弱くは無いが刀ライフル使ったらもっと速いから使う必要性が無いね現状だと -- 2020-06-19 (金) 17:07:23
      • カタナは他の近接クラスよりはマシだが今の環境テク>>射撃=打撃な感じだから単にクラスとして弱くなるだけじゃねぇかな、現状強いから弱くしろと言うのはわかるけどな -- 2020-06-19 (金) 17:14:14
      • 5と10はまだしも、15と20でエクゼ出てきたらこの時点できつくなって、25だとデフォの状態じゃどう頑張っても殴りだけじゃ討伐不可能…というかHP-20%引いても無理 -- 2020-06-19 (金) 17:32:48
      • Bo靴やHrタリスのPAとテクの関係まで行くとテク使う意義がなくなるし、下手にテク火力を高くするとFoを喰うってのがさじ加減が難しいんだろうね。ゲーム設計上の問題なんだが、近接のアドバンテージがなさ過ぎるのが一番大きい -- 2020-06-20 (土) 06:33:46
      • FoなんてPh実装時から喰ってるぞ。つか実装前から法撃倍率やばくね？ってなってたしな。 -- 2020-06-20 (土) 07:25:10
      • ステルステック無かったらPhよりFo使う位の関係、現状でも被弾しねぇような場所ならFoのが有利だしな -- 2020-06-20 (土) 11:47:33
      • まぁ結局現状Fo使うくらいならPhが「お手軽・簡単・強い」って感じだからPh使うんだけどな、ディバイドとかPhのためにあるようなもんだし、吉岡がPhを下方することは絶対無いから安心だしな -- 2020-06-20 (土) 13:18:36
      • 下方しないどころかPhならできる!でソロは最終手段Phがありますので(笑)クエスト作りするだろうなっていう諦め半分だしな実際 -- 2020-06-20 (土) 13:36:17
      • ロッドPhのお手軽万能っぷりはEP5当初のHr思い出すわ あの時と違って通常職が産廃じゃないからってだけで見過ごされてる感ある -- 2020-06-21 (日) 03:16:33
      • ロッドPhは単体だけで見ると常軌を逸してる、アクション要素のあるゲームでやっちゃいけないことしてる。あとディバイドが実装されてヘイトが集まってるから見過ごされてる感はもう無いな・・・ -- 2020-06-21 (日) 03:30:32
      • ステルステックの無敵は0.5秒とかにしてもらっていいよ、1秒はやっぱおかしい -- 2020-06-21 (日) 03:51:06
      • 常軌を決めるのは運営なんで納得できる出来ないじゃなくするしないの話でしかないのはともかくとして、半端な温情なんぞ見せずに無敵削除でええやん　かっこよく消えられれば中二要素としては十分やろ -- 2020-06-21 (日) 08:41:03
      • アルターエゴハーモニー同様にスーパーアーマー+ダメージカットでいいと思う。全部ダメージ通さないはやりすぎっていうかエゴハーモニーから反省してないな -- 2020-06-21 (日) 08:45:11
      • 何故取り上げた飴の代わりを与えようとするのか -- 2020-06-21 (日) 08:55:27
      • 別にチェインマロンやチェインバニッシュみたいにゲーム自体をぶっ壊してるんでもないし、あるもん使っとけばよくね？としか思わんのだが・・・ -- 2020-06-21 (日) 10:24:27
      • そういった火力方面というよりは、回避力の話かな。隙なく1秒の無敵を得られて、そこから放たれるテクニックも(総合的には)他法撃職に引けを取らない攻撃力がある。おまけにロッドの場合PPの回収も同時に出来てしまうんだよね。他職は相手の攻撃を凌ぎつつ攻撃するために多様な選択肢から取捨選択をし、PP管理や位置取りを考えて隙を晒すリスクもある。しかしこれは、隙を晒すのは攻撃をする一瞬で、取捨選択もせいぜい属性を合わせるだけ。PSO2というアクションゲームとしてはあまりにもお手軽なんだよ。これはマロンやバニッシュとは別視点からゲームを壊していると言えないかな？ -- 2020-06-21 (日) 10:47:59
      • ステルステック削除した所で、パリングの効果時間中にチャージが終わるPhロッドには大して影響なく、パリング使えないカタナ、ライフルの単純下方にならないか?個人的にはアンビバレンス大幅弱体でテクではマーカー回せない様にした方がいいとは思うな。Phタイム中に無敵ラバ連打で一方的にマーカーぶん回せるってのは流石にな…。 -- 2020-06-21 (日) 10:58:46
      • ステルステック削除したところでカタナもライフルも大した下方にはならない。ロッドもそうだけど、そんなもので避けるくらいならカウンターとった方が良いからね。補助テクのチャージも長くないし、当たる状況で使う方が悪いと思う。 -- 2020-06-21 (日) 11:07:23
      • Phロッドに要素詰め込みすぎなんだよな、なんであの射程で起爆時にGP付いてるんだって話よ、だったらカタナもQC後にチャージさせてくれって感じよ -- 2020-06-21 (日) 11:36:15
      • 元のFoロッドが何もなさすぎるから付け足し放題になった感はある -- 2020-06-21 (日) 11:51:08
      • Et(サブ含め)も被ダメ7割カット&棒立ちスパアマでアクション要素壊してるしエゴハや乙女ゴリ押しもアクション要素壊してるとか言い出すんやろか -- 2020-06-21 (日) 12:41:04
      • Hrのソードと同じくキービジュアルどおりPhもまずロッドありきの職デザインで始まって他武器種が後付けされたんやろな -- 2020-06-21 (日) 12:47:46
      • そもそもスキルなしの素のPC性能からしてPSO2のアクション設計に対して過剰性能だからな。Phと言わず全面的にカジュアル要素殺していったほうがYSOK好みの環境になりそうな気はする -- 2020-06-21 (日) 12:52:57
      • 枝27 伝わりにくかったようだから、簡潔かつ悪い言い方するよ。ステルステックはのーしで一定の働きができるお手軽スキルってこと。そちらがあげたEtや乙女はたしかにアクションを壊していると言える要素は含むかもしれないけれど、Phのそれは特に、ブッチギリでヤバいって話。エゴハは多分Suの話だと思うけど、詳しくないのでわかりませんごめんなさい。 -- 2020-06-21 (日) 13:20:45
      • 元プレイヤーのYSOKがそれを踏まえたうえで実装してきてる訳だがな…。あとエゴハはエゴ発動中ダメカット状態になるやつ。YSOKは華麗に回避・防御し的確に差すというテクニカル()の一般人が想像する凄いプレイを推進したいらしいからステルステックは補助輪兼マイクラスを最強に位置づけるための必須要項にしてると思うわ -- 2020-06-21 (日) 13:40:07
      • 乙女は昨今の火力過多なクエストじゃちゃんと管理してないとあっという間になくなるからなぁ -- 2020-06-21 (日) 14:00:44
      • すごく不思議なんだけど、弱体化してほしい人がいるの？別に最強クラスでも何でもないしええやん。最強使いたきゃ弓かGuがいるし、テクにしたって火力はFoのほうが高いから安全性とトレードオフやろ -- 2020-06-21 (日) 14:11:01
      • Phロッドが現環境最強なのは揺るぎないんだよ、Foの方が火力高いってソロディバイドの最下層でも同じこと言えんの？表記上の"火力だけ"だろ、Foとか攻撃機会無さ過ぎて手数足りないから結局いつでも攻撃機会のあるPhが結果的に火力出せるんだよ -- 2020-06-21 (日) 15:34:53
      • あと乙女でごり押しは高難易度ソロじゃもうできねーし、艦内潜入とか被ダメでランク下がるし、回避性能ぶっちぎりNo１のPhが優遇されすぎ -- 2020-06-21 (日) 15:36:31
      • 格差が気に入らないとかも一定数はいるだろうけど、一番の問題は「どうしてもという場合はPhロッドを使っていただければ(笑)」のクエスト作りしてくるって事の方。あんま言いたかないが信用できんしな。 -- 2020-06-21 (日) 16:10:05
      • 要はどうしてもダメならってレベルでしかないってことだよね。まだまだ先がある証明なわけで。結局のところ昔弓が簡単で最強すぎる(実際はほとんどの人は生かせてない)から下げろーって言ってた人と同じ考えみたいだね。ルーサーごときに野良でPhが転がりまくってる現実をもうちょい見たほうがいいんじゃないかな。あと潜入は被ダメ量だからカチHuEtとかで行けば食らいまくっても余裕でSだから覚えておいた方がいい -- 2020-06-21 (日) 18:36:25
      • そもそも何を以て最強とするかでかなり齟齬生まれると思うんだが、ソロレイド最速は未だにPh以外だし -- 2020-06-21 (日) 18:38:49
      • 強クラスを弱体化しても自分のお気に入りクラスが強くなったり快適になるわけじゃないってのはアナロ修正の時に学習しなかったのか？ -- 2020-06-21 (日) 19:32:03
      • そりゃ単なる弱体オンリーワンだったら非難ブーイングまっしぐらでしょ。だからカタナライフルロッド通常PAにステアタ＆PP回収＆カウンター弾＆PTH、その他ライフルでガンダムのファンネルの如く飛ばしまくり可能にする等、全部底上げして上げればいいんだよ。アナロ修正なんて単なる弱化だけじゃなくて他全体的に底上げされた上に解式まで新たに実装してくれたでしょ。 -- 2020-06-21 (日) 19:56:14
      • ファンネル的なのは新クラスがその枠に来そうだからなぁ。しかし強職が妬まれる図式は変わらんね。新クラスも強かったら同じようなコメントで溢れるんだろうなぁワクワクするぜ -- 2020-06-21 (日) 22:04:36
      • PP盛りの継続火力、それで薄くなったHPを無敵で補うっていうのは職コンセプトみたいなもんだと思うからあまり変わってほしくはないな。どっちかといえばそれがあった上でDPSもかなりの上位にいるってことが強ポイントだと思う -- 2020-06-22 (月) 11:01:39
      • そもそもネトゲってのは上手い下手(強い弱い)が綺麗にピラミッドになってるモンだからPh下げるより他クラス上げた方がウケが良いと思うよ -- 2020-06-22 (月) 11:16:08
      • 多数を占める口先エキスパ(笑)達がPS露呈して言い訳利かなくなるからその上手い下手という観念で上方は猛反発食らうだろうな。 -- 2020-06-22 (月) 18:09:33
      • 突出して強いわけでもないPhにすらグチグチうるせー奴が沸くんだから他職の強化だってそりゃ及び腰になるよね。自分で自分の首絞めてる -- 2020-06-22 (月) 19:06:27
      • 躍起になってPh自体のPA部分の底上げまで及び腰になったら本末転倒なんだがなぁ -- 2020-06-23 (火) 00:24:30
      • 実装された直後のクラスがやたら弱くてガッカリだったってのは派生クラス3職とBrでやらかしてるからな。新要素の客寄せ効果も損なわれるし、そりゃ性能盛るわ -- 2020-06-23 (火) 04:09:42
      • 盛るのは良いが既に1年経過してるんだから、そういう言い訳はもう通じないだろ -- 2020-06-24 (水) 02:21:09
      • ↑もうちょっと頭使おうぜ -- 2020-06-24 (水) 11:04:04
      • 未だにHrとかいう地雷発見器使ってるやつおる？他のクラスやってる人もPhに移行すればいいだけ。Phが最高で最強なんだからそれ以外もう削除でいいだろ -- 2020-06-24 (水) 12:03:59
      • その発言マジで言ってるならもうゲームを楽しむことすら破棄したようなものだな。仮に作り手の前で言ったら流石に怒らせかねないぞ。 -- 2020-06-24 (水) 12:14:19
      • Phは突出して強いわけでもないとか言っちゃうあたり、やっぱPh使いは感覚が麻痺してるんだな -- 2020-06-24 (水) 12:15:07
      • Phも使ってるけど、Phはぶっちぎりで強いと思ってるぞｗ -- 2020-06-25 (木) 15:14:27
      • くっそ楽で強いとも思うけど言われてる程突出してるとは思わんな、ディバイドだと道中込みで最強だと思うけど -- 2020-06-25 (木) 16:27:17
      • Phがぶっちぎりで強いというなら各クラスで様々なクエストクリアタイムの動画を上げてくれ。そしたらPh大したことない勢も黙らせることが出来るし運営も調整に乗り出すかもしれないし、こんなとこで愚痴るより有意義よ -- 2020-06-28 (日) 11:37:58
    • 7thOPのヘルガさん(カレテラヴィントの女性キャラ)はテク一切使わずに鎌で斬りつけて戦ってたし、ゲーム内NPCのキョー君ことキョクヤもカタナとライフルで戦ってたし、そろそろPAで戦うスタイルも許されてほしい -- 2020-06-23 (火) 00:17:20
      • 新PVのEP6最終章のダイジェスト映像内にキョクヤが鎌で衝撃波撃ってたぞ。多分ヤツは3種ともバランスよく使ってテクではなくPA主体で戦ってるんじゃないかと予想 -- 2020-06-25 (木) 11:40:49
      • 最初から許されてるし、なんならテク撃つよりPA撃った方が強い人のが多いと思うよ。回避等基本的なアクションをちゃんとやっているならという前提(にしていいのか？)はあるけれど。 -- 2020-06-25 (木) 11:57:21
      • ルコット絡みのサブストーリーではPAの間にメギド差し込んだりしてたしキョー君はロッドPAもテクもカタナもライフルも全部いける -- 2020-06-25 (木) 12:42:08
      • 誰の許可もいらんぞ -- 2020-06-26 (金) 00:37:59
  • 奪命のゴリ押しで、ラメギsフェアシュトラーフェ付けてクーゲルのSA接着するとすごい回復するけど、いったい秒間何ヒットあるんや・・・ -- 2020-06-18 (木) 18:21:35
    • 書いときながらアレだが、ここの情報を元にすると、sフェアが秒間1回、シュトラーフェが秒間0.7×ビット数、零ラメギが秒間3回、クーゲルが1.5秒で8回、毎秒最大で11か12ヒットぐらいするっぽいです。 -- 2020-06-18 (木) 18:31:25
  • 消えた木、最後でおかしくなっちゃったなぁ。もったいない。途中までは落としどころに良さそうな案とか参考になる意見もある議論だったから、漠然と不満もってる人とかに一度見て考えてもらいたい内容だったのに。 -- 2020-07-06 (月) 08:54:58
    • どの辺りからの話かは分からないけど途中からのPh目線でFoを救おうとする流れは正直不快だった。愚痴か雑談板でやれって話でもあるけどPhコメ欄でFoの改善案出してどうすんねんって話でもあるし、あからさまなエアプも居たし… -- 2020-07-06 (月) 12:06:58
      • まあでもPhについて目立ってる議論って結局Foとの差だからなぁ。そこ解消しないとPhがずっと言われる状況も変わんないよ。 -- 2020-07-06 (月) 12:23:11
    • テックCパリングをオールガード化したれよ以外はエアプの集いだった気がする。 -- 2020-07-06 (月) 12:32:46
      • もう乱戦とか核とか多い今となってはどのガードもオルガ付けてやれってのはわかる -- 2020-07-06 (月) 13:53:58
  • コメントアウトはいいけどvol2に似たようなのあるからいっかみたいな気分で削除とかいう半端なことしやがって許さんよ -- 2020-07-06 (月) 12:19:33
    • あ、これ削除なのか？　削除は違反行為だが -- 2020-07-06 (月) 12:26:23
      • 範囲が広すぎて多少弄られてる可能性までは調べる気になれないけど一応COっぽいぞい -- 2020-07-06 (月) 12:35:52
      • 青字のほうが82行少ない -- 2020-07-06 (月) 12:49:39