Comments/WikiのNGワード のバックアップ(No.9)

WikiのNGワード

  • 『解析』追加したほうがいいかと -- 2013-04-19 (金) 02:29:41
    • ○○について検証してみました、○○を関数解析してみるとってなったりもするので… -- 2013-04-19 (金) 02:32:45
      • 関数解析でwiki内検索したが、ココしかヒットしてないね、誰も使ってないよ -- 2013-04-19 (金) 06:48:12
    • とりあえず「ttp://pso2weapon.blog.fc2.com/」をNGワードに追加希望 -- 2013-05-13 (月) 16:18:51
      • そんなことしなくてもあのブログついにアク禁になったわ -- 2013-06-25 (火) 14:10:53
    • 解析情報はNGってことも言えなくなるし、解析って単語を載せなければ現状とまったく変わらない -- 2013-06-25 (火) 14:31:31
  • chon　ゾンデマン　アキシマン　寄生　中華　業者　RMT　チート　廃人　この辺全部NGで良い。 -- 2013-05-13 (月) 17:28:47
    • アキシマン、ゾンデマンについては「～しか使わないやつ」の意だからNG入れてもたいして意味ないかと。RMTは公式サイトでも載ってるワードだしその記事についての話ができなくなる、しかも略語。寄生、中華、業者についてはごく限られた意味以外は何の問題も無い単語。チート、廃人はもう普通のゲーム用語みたいなもの。chonぐらいはNGでいいんじゃなかな？ -- 2013-06-25 (火) 12:33:36
      • 問題は「chon」って単語をその意味として意図して使ったわけではなく、文章の一部として出てくる場合もあるってことですよね。 -- 2013-06-25 (火) 13:21:21
      • ↑言い換えることは出来るんだから書き込みでエラー出た時は改めて書けばいいだけ。問題は起きない。 -- 2013-06-25 (火) 22:04:40
      • ↑↑↑RMTやら業者について語るのはWikiの趣旨に沿っていないように感じますが。 -- 2013-06-25 (火) 22:08:10
  • 「noushi」についてはNGワードに登録した方がいいかもしれません。わざわざ使う必要がある言葉でもありませんし、配慮に欠いた言葉なので -- 2013-06-25 (火) 10:50:24
    • 謙遜、自嘲的なコメントでも使うんだけどな。そんなピリピリ反応するような言葉じゃないと思う。 -- 2013-06-25 (火) 11:07:44
      • そもそも何となくで使っちゃいけないかと・・・URL -- 2013-06-25 (火) 11:11:14
      • 謙遜、自嘲的な意味合いであっても使うべき言葉じゃないってことですよ。別にピリピリしてるわけじゃないですし、至極当然な意見だと思いますよ。＞小木主 -- 2013-06-25 (火) 11:17:40
    • 至極当然とか言っちゃうから揶揄される。ガス抜きとして許してやるのも配慮かと -- 2013-06-25 (火) 12:02:55
      • 揶揄として使う言葉として適当かどうかの判断を求めてるんですけどね。ガス抜きとしてって、それも適切ですか？ よく考えてから発言して下さい。雑談に持ち込みたいなら雑談掲示板へどうぞ -- 2013-06-25 (火) 12:12:32
    • NGワードにしたところで代わりの言葉になるだけのだろうし無駄じゃないかな -- 2013-06-25 (火) 12:43:53
      • 代わりの単語が蔑称として使われてることは別に良いんじゃないですか？争点はこの単語を使うかどうかですし -- 2013-06-25 (火) 12:59:52
    • 管理者がどのような基準でNGワードを登録されているかは存じませんが、1.Wiki内において本来の意味で使われることがない(または非常に稀)、2.本来の意味として意図したわけではなく、文章の一部として用いられることがない(または非常に稀)、3.(今回の場合は)蔑称として用いられる単語として適切な言葉ではない、4.(今回の場合は)蔑称として用いる必然性がない、5.この単語を用いないことで不利益を被ることがない、6.使った際に不快、不愉快になる人が少なからずいる 以上の点で何か反対意見がありますか？ これらの項目で反対意見が出ないのであれば、登録してもらって問題はないと自分は考えますが… -- 木主 2013-06-25 (火) 13:07:03
      • 2.がどういうことなのかよく分からん。3.4.は蔑称として用いられる必然性が有って適切な単語って何？5.は不利益に関しての定義が曖昧。別の表現を使うことになるだろうからそれが定着するまで分かりにくい。とりあえず各項目で当てはまるものと当てはまらないものを例としてあげて欲しい -- 2013-06-25 (火) 13:21:37
      • 2.はその単語の意味として使ったつもりではなく、文章の一部として出現した場合です。ゲーム内で言えば、「(特殊能力が)全部落ちた」→「部落」が弾かれて表示されないなどです。この単語に関しては、こういう例が(私は)浮かびませんし、使われても非常に稀ではないかということです。3.4.の蔑称として必然性があって適切な単語があると自分は思いませんが、この単語を使う必要があるかという点においての説明であり、例を挙げる必要があるとは思えませんし、この単語を使うことの必然性、適切かということには繋がらないと思います。5.の不利益というのは、この単語を使わないことでWiki内で支障が出るかということです。ただし、順番的に分かりにくいですが1.~4.、6.の項目全てに反対意見がある場合ですけどね。別の表現を使うことになるから分かりにくい、と仰いますがこの単語を使うことに必然性、適切さ、その他諸々の理由がありますか？ -- 木主 2013-06-25 (火) 13:31:15
      • 「noushi」って単語についてのことだったのか。3.4.以外は他のこういう単語もNGに入れるべきっていう条件だと思ったけど。noushiについては自分はほぼ使わない単語なのでNGワードになっても困ることは無いけど、無くなっても困らないならなくしてもいいよね？ってのはなんか違う気がする。曖昧な感情論みたいですまん -- 2013-06-25 (火) 13:52:54
      • 曖昧な感情論が悪いとは思いませんが、不快・不愉快になる方が複数いるということも考えて頂けるとありがたいです。 -- 木主 2013-06-25 (火) 13:59:04
      • 感情論を見せられることで不快・不愉快になる方が複数いるということも考えて頂けるとありがたいです^^ -- 2013-06-25 (火) 14:07:00
      • ↑ 不快、不愉快というのが感情論であることは理解しているつもりですけど？ NG登録して欲しくないと思っている人と同様に、逆の立場の人も複数いますよ。って意味で使ったのですが、理解に及ばなかったようでしたら、言葉が足らず申し訳ありません。 -- 木主 2013-06-25 (火) 14:14:30
      • 箇条書きにして論旨を水増しするのは、ログ流れるのでやめてください。個別ツリーでどうぞ -- 2013-06-25 (火) 14:47:18
    • とりあえず木主がいちゃもんつけたいだけなのは分かった。 -- 2013-06-25 (火) 13:50:09
      • “雑談掲示板へ”が“適切”だわな -- 2013-06-25 (火) 13:55:14
      • こういう話題はここに必要はないと思いますけどね。それこそ雑談でどうぞ -- 2013-06-25 (火) 13:57:22
    • そこまで不快なら見なきゃいいよね。自分一人が気持ちよくなる為に他の人の言葉の自由を奪うってのは考えないのかな -- 2013-06-25 (火) 14:12:23
      • 不快だからという理由だけでなく、他にも色々あるためだと理由は列挙しましたけど、確認はされましたか？ どんな言葉でも使って良いという考えの方が危険だと思いますよ。あなたは病院で声高にこの単語を叫ぶのですか？ 場という考えはあって然るべきだと考えますが、どうでしょうか？ -- 木主 2013-06-25 (火) 14:18:02
      • 雑談用のもあるんだからリアルの公共の場と比べるのは違う -- 2013-06-25 (火) 14:22:56
      • ↑ Wikiって、公共性のある場ではないんでしょうか？ルールも何もいらないって言う場では決してないと考えていましたけど、違いましたか？ -- 木主 2013-06-25 (火) 14:25:44
      • 病院で見舞いとかに行ってしゃべるのと、ここの雑談で冗談半分にしゃべるのとではまったく違うと思うんだけど。自分が公共性ってのをよく分かってないからかもしれんが -- 2013-06-25 (火) 14:30:17
      • 誰でも見れる場であることを意識すべきだって言いたいんじゃないですかね？ -- 2013-06-25 (火) 15:48:15
    • ややこしい団体に攻撃されてるわけでもないであろう現状のﾚﾍﾞﾙでは、言語の流動性を尊重するほうがwiki内の公益に適います。不快に思われる方が少なからずいらっしゃるとすれば、その感情を吐露していただきたい。“不快に思う人がいます”などと他人事のように語られても配慮には値しません。 -- 2013-06-25 (火) 14:32:40
      • 木主も勿論、不快。不愉快って意図で書き込んでいると思いますよ。客観的に見てどうかという観点でものを語るのは良くある事よ。 -- 2013-06-25 (火) 15:49:29
      • “よくあること”ですが、善意の第三者の罠には気をつけましょう -- 2013-06-25 (火) 18:33:42
      • ↑と、この記事で煽りコメントをした方も言っていますので罠には気をつけましょう。 -- 2013-06-25 (火) 18:44:17
    • 重度のクレーマだな。自分が不快だから他の人も不快だと自分で結論づけてる。不快な人は見なきゃいいし。匿名掲示板に何求めてるの？病院の掲示板でも見てれば？ -- 2013-06-25 (火) 14:44:23
      • "見なければいい"は誰でも見ることの可能なもので言うのは過剰反応だと思いますよ。 -- 2013-06-25 (火) 15:50:23
    • 言葉というのは、言葉自体に問題があるのではなくて、その言葉を使う人の気持ちに問題があることが多い。また、言葉というのは生き物と同じで常に変化（時代によって用いられる意味が変わっていく）しており、ある時代には問題があったとしても、それが現在においては問題が無いとされている場合も多い。例：「お疲れ様でした。」ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010970935　それを踏まえたうえでこのツリーの「noushi」についてですが、ここのWikiの使われ方を見ていると、「noushi＝何も考えないでプレイしている人（テンプレワンパターンな人、同じ事を繰り返す人）＝（馬鹿・阿呆と同等か？）」などの意味で用いられているのが分かります。これが本当に「noushiの人を指して馬鹿にしている使われ方」をしているならば問題があると思いますが、そうでない（と思う）ので個人的には禁止する程の用語とは思いません。もしかして、noushiという言葉に対して偏見を持っているのは柱さん自身じゃありませんか？ -- 2013-06-25 (火) 19:17:37
      • NGワード登録に反対な方、全般に言えることですが、問題をマクロな視点にすり替えようとしているように感じるんですが、気のせいですかね。木主さんが主張してるのって、蔑称として「noushi」という言葉を使うことは、例えば身近にそういう方がいる場合にとって不快に感じたり不愉快に感じたりするのではないか？ そういうことも配慮するのであれば、使わないで済むのであれば、そうした方が良くないか？ ってことじゃないですかね？反対意見の方が通報したみたいで仮BL状態みたいですし真意は分かりかねますけど… -- 2013-06-25 (火) 19:36:57
      • 言葉の変更例に関して、医学の用語で言うならば「痴呆」が「認知症」という言葉になりました。あれは元々は「痴呆の人が身内にいる家族から出た要望」で、確かに「痴呆」という用語が馬鹿にして使われている場合もありました。しかし、必ずしも毎回馬鹿にして使うわけではありませんでした。あくまで家族側が何か引け目を感じて要望を出し、それについて結論ありきで調べて（改定するにはどういう情報を集めればよいかを決めて、情報を集めて）改訂に至った。しかし、現在、やっぱり用語を変えても結局、その言葉を使う人の気持ちが人を馬鹿にしてやろうというのがあれば、例えば「あいつ、ちょっとアレだけど認知なんか？」「このっ認知野郎！」という風に、結局言葉を変更したところで同じになるわけです。また、「認知」という用語を用いるならば、用語の意味からは「痴呆症」の人に対して「不認知症」と言うのが正しいはずです。これらと同じように、何か用語を禁止したとしても、結局それに変わる同じ意味を持つ用語が使われて何も変わらないと思います。また字を変える変更で使われる可能性もあります。（例：死ね→氏ね、noushi→野牛）言葉を使う人の気持がどうあるかが問題だから、みだりに「●●という用語は不快だから禁止。」というふうにするべきではありません。　参考ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1224-17.html -- 2013-06-25 (火) 19:42:32
      • 言葉の変更例の話とか誰もしてないと思うんですけど…。書いてる側の気持ちを見る側って斟酌しないんじゃないでしょうか？ 同様に見る側の気持ちを書く側は斟酌しなくていいかと言うと、そうではないでしょう？ 一定のルールがあって、それを踏まえた上で書くのが普通ですし、掲示板でも言ってる方いましたけど、ここにR18な内容を記載したりしないのはそのためじゃないですか？ -- 2013-06-25 (火) 20:49:35
      • ↑つまりは、禁止にしたところで言葉を変更されて実際に使用されている例もあるから禁止にしても意味もないということです。 -- 2013-06-25 (火) 21:13:30
      • “斟酌”の内容が恣意的に見えるので反対です。実害があるなら何が不快なのか自身の言葉で語ってください。心を打つ内容なら配慮したい方もおられるかと思います。私事になりますが、身内にnoushi状態の者おります。人権団体に手記をせがまれた際は手間ばかりかかり当方には利益少なく迷惑でした -- 2013-06-25 (火) 21:26:47
      • ↑「“斟酌”の内容が恣意的に見えるので反対です。」の「“斟酌”の内容」とはどこのくだりですか？どこの部分を指しておっしゃっているのか、わからないのですが。 -- 2013-06-25 (火) 21:36:18
      • もしかしてこの案に賛成だと思われてるのかな？誤解されるような言い回しになっていたのなら申し訳ない。言いたかったことは、木主さんが「こういうルールを設けたら、どうか？」という提案に対して、反対される方が「じゃあ雑談見なければいい」ということを言っていることが可笑しいのではないか？ということだけです。見る側に制限が掛かっていないネット上の内容について、「目を通さなければ良い」というのはそもそも可笑しいです。モラル、マナー、ルール(ここのWikiの掲示板であれば「誹謗中傷・煽りは禁止」)を求めらるのは常に書き込む側であり、書き込む側は常に不特定多数に見られることを意識して書くのが普通ではないかと考えているからです。それに対して新たなルールをと言っている木主に対して、「見なければ」というのは論点自体が異なっているので、述べたのですが… -- 2013-06-25 (火) 21:48:45
      • ↑「目を通さなければ良い」というのは、（書いた本人にしか分かりませんが）新しいルールを作る必要がない（と思っている）ということではないでしょうか？　また、柱さんが「新しいルールを」と言っているならば、それを明確に具体的に、誰でも分かるようにとりあえずたたき台的にだしてみて意見を聞いてみる必要があるのではないでしょうか。それとも「noushi」という単語だけに対しての意見だったのでしょうか？ -- 2013-06-25 (火) 22:14:41
      • ↑ 新しいルールが必要ないと思うなら、そう書けば良い事ではないかということです。「見るな」ということを正しいことのように言っているのが目立つために苦言を呈しました。また、この議論を行う上でネチケットという観点を踏まえて、行われるべきではないかと思います。自分としても木主がどう考えているのかを知りたいですが、反対意見側の方が通報して仮BLにしてしまったようで分からないですね。自由な発言を求める側が、こういうことを行うことが既に問題な気もしますけどね。 -- 2013-06-26 (水) 17:45:24
      • 連投すみません。また言葉が足りなかったようですね。新しいルール＝「noushi」をNGワードにするという意味で使っただけです。サイト内検索で調べてみたところ、かなりの回数使われており、何度か注意もされているみたいですね。その経緯があって、木主は発言されたようですね。↑で言ったようにネチケットという観点で考えれば、不快、不愉快だと感じる方がいて、それに対して注意されているのに全体として改められないというのであれば、この提案自体は妥当だと考えます。禁止しても別の言葉が出てくるという意見もありますが、それについては再度対応するしかないと思います。ただ、このWikiが「２ちゃんねる」のような特定のコミュニティ(ネチケットのWiki参照)として「noushi」という言葉が使われることを適切だと許可するのであれば、それはしょうがないことでしょう。いずれにしても管理者が最終的な判断をどう下すか、の一言に尽きるんですが… -- 2013-06-27 (木) 00:48:45
      • noushiの利用回数は確かに多いみたいですね。使い方はワンパターンなプレイヤーをさしてるのが多い感じですが。しかし、これに文句がつきだしたのは今月くらいからかな？しかも理由はここで苦情言いまくってる人と全く同じ。雑談のほうで言い負けたから、こっちで勝手に改正してやろうとかそういう魂胆だったんじゃないんですかね。 -- 2013-06-27 (木) 11:20:13
      • ↑ 何を「苦情」とするのか、何を「言い負けた」とするのかは存じませんが、本質的な内容から逸れて意見を仰ってるように見えます。これまでの内容に目を通して発言して下さい。この単語を(本来の意味ではなく)蔑称としてWiki内で使われることが不快、不愉快だと感じる方がいるからNGワードにしないか？という提案でしょうし、それが思惑ではないんですかね。↑2の方も仰ってますが、ネチケット的に反しているということが問題です。 -- 2013-06-27 (木) 11:32:46
  • shikyuu等、身体を示す不快になる言語などはNGにすべき -- 2013-06-25 (火) 11:25:39
    • 身体を示す言葉を使うことを恥ずかしがる小学生みたいだな -- 2013-06-25 (火) 11:31:03
      • 不必要な発言って意味ですね。小木主の発言と同じで -- 2013-06-25 (火) 11:31:50
      • 小学生だとしても、不快に思う人が居るのは確かなので禁止にすべきでは？ -- 2013-06-25 (火) 11:45:30
      • モラルとかがない小学生みたいな考えしている人がいると聞いて -- 2013-06-25 (火) 13:39:24
    • それ言い出したらキリが無いよ。そもそも「身体を示す不快になる言語」っていう定義が分かんないわ。 -- 2013-06-25 (火) 11:56:15
      • さしより「shikyuu」について削除するってことでいいのでは？雑談掲示板で使われて不快だと感じる方もいたみたいですしね。shikyuu等って言う大きな括りにしたのは木主のミスだと思いますけど… -- 2013-06-25 (火) 12:00:35
    • 他者を慮るように見せかけた自己本位の主張こそ心底不快です -- 2013-06-25 (火) 12:06:02
      • 荒らしは必要ないので雑談掲示板へどうぞ -- 2013-06-25 (火) 12:11:00
      • 自己本位って仰りますが、掲示板新設の際に何度も見かける話題ですよね？ -- 2013-06-25 (火) 12:13:42
      • 何でもかんでも荒らしとして切り捨てる人間こそ必要ないのだが -- 2013-06-25 (火) 12:45:24
      • ↑ ここで書く意味がある内容ですか？そうでなければ、雑談掲示板へと言われることに関しては反対意見はないわけですよね。どうぞ、雑談掲示板へ -- 2013-06-25 (火) 12:58:07
      • 主張なんて自分本位なものですよね。そういう意味では小木主の言葉も不愉快ですよ。明確な反対意見として取り上げるに足らない理由ですよね。1つ上の木の木主さんが上げている項目とかで意見があるならまだしもって感じですね。 -- 2013-06-25 (火) 13:19:55
      • IQ１００前後の子供も不快です -- 2013-06-25 (火) 13:54:27
    • 「shikyuu」に関して言えば、Vol61以降は使用されてないようです。これはまぁ 新設後の1本目のツリーだけに限った一発ギャグ的なものなので防ぐのは難しくないという面もあるでしょうが、基本的にはワード登録するほどの物ではないと思ってます。過敏に反応しすぎてもいたちごっこになるだけでしょうし、この手の問題はコメント欄での話し合いによって防いでいく方向に持っていくのが妥当かと。 -- 2013-06-25 (火) 13:36:26
      • 使用されてないじゃなくて使用されなくすることが重要なのでは。使用する意味もないのなら使用されかねない事態を事前に防いでおいた方がいい。＞ワード登録するほどのものじゃない　それも貴方個人の考えでしょう。他人のことは考えてますか。とても不愉快に思う方が多くいるのだから -- 2013-06-25 (火) 13:44:25
      • 問題はコメント欄で話し合っても荒らしていく方、注意喚起しても新設時の発言で行う方が絶えないことですね。 -- 2013-06-25 (火) 13:46:12
      • 単語にもよると思いますけど、自重を促して成功した例もありますよという意味で挙げてみたまでです。あまりにもしつこいようなら登録もやぶさかではありませんが。 -- 子木主 2013-06-25 (火) 14:11:18
  • なんかここまでの流れの殆どが何かに理由をつけた自分の見たくない言葉をNGしろって言ってるようなものですよね 少なくとも別の言葉ならいいとかそもそも言ってる時点で配慮もくそもないので置き換える意義が見出せないですね、極少人数が見て不愉快とかそんなことネットで言い出したらキリがないです もうちょっと冷静に考えて提案するべきだと思いますよ -- 2013-06-25 (火) 13:49:38
    • 極少人数なんて自信どこからでてきたのか。まさか自分が平気なことは他人も大体の人が平気なんていう自己中心的な考えからきた自信じゃないよね -- 2013-06-25 (火) 13:53:15
    • 雑談掲示板の方では反対の声が多いようです　こっちが編集人の意見だとするならばあっちは閲覧者の意見と言ったところか　上で話してる人たちは自分がこう思うからこうするべきだという意思が強いように見えます　実際に異論を唱えようものなら全てを荒らしとして切り捨てる過激派も少なからずいますし -- 2013-06-25 (火) 13:53:33
      • 3番目の木の単語については反対意見は出ていないようですけど？ -- 2013-06-25 (火) 13:54:53
      • 多いと言っているだけでないなんて言っていません　noushiのことでしたら特に反対意見もないようなのでNGでもいいんじゃないですか？問題としているのはあなた達がこれは嫌いあれも嫌いと言葉狩りを始めてもおかしくない状態にあるのでそれを心配しているだけです　何かと理由をつけて噛み付くのが大好きなようですが編集人の意見＝閲覧者の意見と思わない方がいいですよ -- 2013-06-25 (火) 13:59:53
      • 編集してるわけでもなく、閲覧者ですけどね。ここでの意見が＝編集者の意見って考えも改めて貰えませんかね？ここでの意見＝噛み付いてるって考えも貴方個人の考え方ではないでしょうか？ -- 2013-06-25 (火) 14:02:52
      • 上の方の木の内容とここと繋げた意見を言うがネットで嫌なものは自己回避するのが普通な、だから嫌なら見るなって言われてんだと思うよう？ 特にコメント欄なんざ必要のある情報はWIKIの各ページにほぼ書かれてあるわけでコメント欄はほぼ報告内容云々、たまに各ページの事での討論が勃発してる程度で各個人がそれについてどう思ってるかの情報を得られる程度、雑談ページなんてそれこそ雑談なんだから必要な情報を探すページでないし そんなとこを見にきてまでこんな単語は不愉快だと噛み付いてるのはさてどちらかな？ コメント欄が目に入ってそんな字が見えるなら不愉快だってなら別のWIKI使ってください、他にもたしかあったでしょ？ 正直個々の意見を反映したNGワードなんざ万人に適用されるわけじゃないし不愉快だったらNGしろの繰り返しだから対応しきれんだろうし無益極まりない、最初にも言ったがそんな嫌だったら別んとこ行け別んとこ -- 2013-06-25 (火) 16:47:16
      • 雑談掲示板でも申しましたけど、蔑称で「noushi」を用いることは行き過ぎた発言ではないのでしょうか？どの段階で行き過ぎか明確な基準がないので分からないのですが、ようはそこが論点なのではないかと思いますよ。 -- 2013-06-25 (火) 17:28:53
    • こういう内容は雑談掲示板ですればいいんじゃないですか？別の言葉なら良いとは誰も言ってませんよ。そもそもこの単語を禁止しようって板であり、その他の言葉を使えばという内容を書き込む板でもないですしね。それにネット全般というマクロな話題に置き換えているのはいかがでしょうか？ここはルールのあるWikiですよ。冷静に考えるべきは木主ではないでしょうか？ -- 2013-06-25 (火) 13:54:02
      • 単語を禁止しようという板ではありません。禁止にすべきか語り合う板です。尚、反対意見がないのではなく、単に無視されてるだけだと思います -- 2013-06-25 (火) 14:53:57
      • ↑無視ですらないよ。このページに気付く奴がいなかっただけ。 -- 2013-06-25 (火) 22:13:11
  • 正直さあ、こんなことを無駄に言い合っててもどっちが少数とか全く分かんないんだからアンケみたいなページ作ればいいじゃん。ちょっと外部になるけどクラス考察の方でスキルアンケができてるんだからこっちでも出来るでしょ？可能性としてごく少数の意見が反映されるということが実際にありえるんだから。それに、最終的にここの管理者がNGに追加するかどうか決めるんだし、ここが変に荒れたら実際管理者どうすればいいのか分からんだろうよ。軽い指標でもあれば皆まだ納得しやすいだろうし。 -- 2013-06-25 (火) 14:27:21
    • あ、自分で思った。興味なかったら投票スルーするだけだし反対意見ばかり集まりそうだからこの案なしなし。実際自分がスルーしそうだわ -- 2013-06-25 (火) 14:36:30
    • でもNGワードとか興味ない上で雑談してる人はアンケになんか参加しないわな。で過剰反応している人が投票しまくって勝手にルールが完成。そしてそのことについて荒れに荒れまくる…まで見えた -- 2013-06-25 (火) 14:50:20
      • どうせヒマなんだろうし、いいんじゃないか？イタイ奴を隔離する意味でも -- 2013-06-25 (火) 15:10:20
    • 社会人で今会社で目一杯働いてる人（例えば俺）は携帯でチラ見するのが精一杯で、見づらい長文だらけのこの米欄についていけてない。でも仕事終わって帰ったら既に変なルールができてたとか言われたら悲しい。 -- 2013-06-25 (火) 15:22:19
    • 結局、縛りは最小限にしなければ人が減るだけですね。ただここで話し合うことは無駄だとは思いませんよ。誰もが気づかなかった良い案が出る可能性がありますから。 -- 2013-06-25 (火) 17:02:45
      • 思うに医療系の単語はwikiが持つ特性上、NGにできないのでは？可能性の話になるからアレだけど -- 2013-06-25 (火) 18:20:48
  • 上の長ったらしい文章読むの面倒だから新規ツリーで。このWikiで用いられるnoushiはbrain-dead（suffering from serious damage to the brain and needing machines to stay alive）ではなく、brain-dead（very stupid and boring; not intelligent）の日本語訳ですよ。後者の意味を知らない人も多そうなので一応横から失礼。 -- 2013-06-25 (火) 18:48:14
    • 頭良さそうにキメてくれたところ悪いが、後者の意味で日本語入りしてるとは思えんのだが。残念、実はこっちの直訳でした～くらいの言い方にしとけ -- 2013-06-25 (火) 19:15:09
    • NGワードってとりあえずここに居る人ら全員NGでよくね・・・まぁ、暴言類は全部アウトだけどな。 -- 2013-06-25 (火) 20:09:20
      • 難しいこと考えないで卑猥な単語・罵倒する単語・差別的な単語を非表示にするって話でしょ？　なら別に反対する理由はないんじゃない？ -- 2013-06-25 (火) 21:35:40
      • 言葉遊びで窮屈な思いしたくないってだけで立派な理由だと思うが -- 2013-06-25 (火) 21:39:39
      • 本人が言葉遊びとしか思ってなくても、そのせいで傷付く人がいるのがネットの怖いとこだよね -- 2013-06-25 (火) 21:45:17
      • 世界は君のママじゃない -- 2013-06-25 (火) 22:12:53
  • 一見です。ガチの差別用語ならともかく、「noushi」や「shikyuu」といったＮＨＫのニュースでも普通に使われてる単語をＮＧにするのは、行き過ぎな気が。不快な表現をする投稿者は一部の単語を禁じた所で別の不快な表現をするだけじゃないかと。　 -- 2013-06-25 (火) 21:23:00
    • 医療関連の意図で使われるのと遊び半分の煽りや性的な意味をこめて言うのでは同じ言葉でも扱いが変わります。 -- 2013-06-25 (火) 22:11:35
      • ↑職場メールで女性の部下に「このファイルshikyuuコピーしてくれ　なんちって」みたいな親父ギャグかましたら即セクハラですからね。それと同じこと。 -- 2013-06-25 (火) 22:14:32
      • 雑談板でのshikyuuの使い方って変換ミスからのネタじゃなかったか？使い方がいいとは言わんが文句付ける理由にはならないと思うんだよ -- 2013-06-25 (火) 22:24:06
      • もうネタという言葉の意味が迷走してるな最近。 -- 2013-06-26 (水) 07:43:41
    • もう決着してしまったようですが、最後に。枝で言われてる事もよく分かりますし、上記単語をNGにしても”PSO2のWiki”に直接的な悪影響が有るとも思いません。それでもこの件が行き過ぎだと感じるのは、「不快に感じる人が居る表現は、禁じてかまわない」というスタンス自体に・・・恐怖に近い感情を抱いたからです。治安の維持と表現の自由は、ある程度トレードオフな所がありますし難しい問題ですね・・・。 -- 2013-06-27 (木) 18:52:04
      • その感情は深いところからきてると思いますよー。律法の神聖さというか。あ、また荒れそうなんで俺スルー推奨 -- 2013-06-27 (木) 23:29:20
  • 単語自体がどうかというより、その単語をわざわざ出して書くことによって煽る意図があるのが問題。その視点からNGするかどうかを考えては。 -- 2013-06-25 (火) 22:10:14
    • 現在既に設定されているｗｗ（略もそういう視点で設定されているよね。ただのｗの羅列自体には意味はないけど、使う場面を考えたら火種になるという話。 -- 2013-06-25 (火) 22:17:17
  • 禁止って使ったらいけないからするもので、使わなくてもいいからするものじゃないと思うんじゃが -- 2013-06-26 (水) 23:42:39
    • NGにすべき理由としてその単語を使う必要が無いって行ってる人に対して -- 木主 2013-06-26 (水) 23:51:21
      • 本題の一部だけ切り取って言うのはどうかと思いますけど…本来の意味で、本来の内容通りに使われていないことが問題じゃないんでしょうか？使う必要がないってのは、その本来の意味で使われないことに不快、不愉快を感じる方がいるからだと思います。ネチケットという言葉があるように、発言する側にはモラル、マナー、ルールが求められます。 -- 2013-06-27 (木) 00:55:56
  • 最近頻繁に上がってるから覗いた一見さんの意見だけど、noushiって「プレイスタイルの特徴を表す単語」としてそこそこ認知されているし、元が医療系だとか、そんなこともう関係ないと思う。純粋にゲーム内で通用している意味で使われた時に問題があるかで判断すべき。 -- 2013-06-27 (木) 10:44:49
    • ゲーム内ではなくWiki内で使われたときに問題があるか、が判断すべき点だと思いますよ。それと、別に「認知」されているわけではありません。問題として上げていることは、Wiki内で使われて不快、不愉快だと思う方がいるということです。モラル、マナー、ネチケット、これらに反する内容ではないか？ということが本質ではないかと思います。木主が、自由な発言をと言っている反対意見側から通報され仮BLになっているので、どうしたいのか分かりませんが… -- 2013-06-27 (木) 11:37:28
    • もう面倒臭いから、「noushi」は「脳筋」とでも言い換えることにすればいいよ。 で、noushiの方はNGワードでも何でも仰せの通りにして差し上げれば？ -- 2013-06-27 (木) 11:39:24
    • 既にNGになっている「4つ以上の連続した「w」」と言う事で言葉の意味はNGの設定に関係ないと言う管理人のスタンスは出ている。そしてNG設定は管理人がする。ここでの論議は無意味 -- 2013-06-27 (木) 12:06:01
  • なんかここに書き込む=BLされるみたいになってんな。比率は規制反対とかちょっと落ち着けよって人の方が高そうだけど。 -- 2013-06-27 (木) 12:38:22
    • 客観的に見てわざわざ規制するほどでもないって意見のほうが多そうですよね。どうしても許せない・見たくないのであれば自分でwikiなりブログなり開設して管理すれば自分が法律だしそれに賛同する人が多ければ人も流れてくるだろうに。 -- 2013-06-27 (木) 13:31:51
    • 少数の人間が馬鹿みたいに暴れ回ってるだけでそもそも議論にすらなってない。本来の意味とか関係なくゲーム業界にずっと前から定着して、もはや別の言葉となってるんだから規制なんてする意味が無い。というか今更噛み付く人が現れたのが驚き。 -- 2013-06-27 (木) 14:46:46
    • マナーからルールへと提案したがメリットがないため無視された。終了 -- 2013-06-27 (木) 15:10:22
    • 自分が気に入らないものを規制して、反対するとブロックして排除、末期じゃん。 -- 2013-06-27 (木) 17:02:36
      • 一番最初に仮BL入れられたのって、提案した側の木主ですけどね。 -- 2013-06-27 (木) 17:07:44
      • ↑ここと雑談板に色々火種撒きまくってた気がするんだが…蒸し返しても仕方ないけど。 -- 2013-06-27 (木) 19:13:43
      • ↑掲示板で書き込んでる方と、ここの方を結び付けるには通報して確認するしかないと思うんですけどね。規制反対を謳っていながら、自分は人の発言を規制してるわけですよね。 -- 2013-06-27 (木) 22:36:12
      • BLされて悔しいかも知れませんが自業自得ですね。いや別にアナタのことじゃないですよ -- 2013-06-27 (木) 22:53:42
  • 「シキュウ」に関して、悪ふざけが酷いようなので禁止ワードとして登録しました。合わせて、編集できなくなる可能性がある箇所について、削除、または漢字からローマ字へ変換しました。 -- 管理者 2013-06-27 (木) 15:36:20
    • 登録されたのかぁ・・・NG例に載せないほうがいいんじゃないかな？　別の単語を無理やり悪く使う天邪鬼が出てきそうだが -- 2013-06-27 (木) 15:38:33
      • なるほどと思い、コメントアウトしました。 -- 管理者 2013-06-27 (木) 15:45:53
    • 了解だ、管理者、意向にしたがう。天邪鬼が出てきたらそれはそのとき考えよう。 -- 2013-06-27 (木) 15:43:40
    • ここ数日の議論でお互いが通報し合い仮BLに多くのIPが入っていました。悪質でないものは先程解除させてもらいました。 -- 管理者 2013-06-27 (木) 15:44:10
    • もう決まったことだし、ルールなら従うが、禁止されたことによって「でも人工シキュウとかって既に現実にあったりするから・・・そこにフォトンの力も加わればキャストが子供が作るなんて造作もないこと」という他愛もない、不快どころか夢のある話までよくわからないものになってしまったんだな。と思うと少し悲しくなるな。悪ふざけがウザかったのは確かだが。 -- 2013-06-27 (木) 16:04:35
      • まあ…そんな話題は殆ど出てこないだろうから大丈夫…多分。正直その発想は初めて見た。 -- 2013-06-27 (木) 17:07:56
    • ページ全削除荒らしの対策で実装した仮BLなのに乱用しすぎなんだよね最近のやつら。 -- 2013-06-28 (金) 03:49:48
    • 編集お疲れ様です。非常にお忙しいとは思いますが、「解析」、「chon」、「noushi」についても判断をお願い致します。ここの板が、ＮＧワード登録されたことに対して不服を言い募ったり、煽りなどで荒らされており、本来の「ＮＧワードに登録すべきか話し合う板」として機能していないように感じますので… -- 2013-06-28 (金) 11:25:08
      • ここの板とは関係のない話題もかなり出てますしね…。と言っても、なかなか直ぐにどうこうってのは難しいとは思いますけどね。 -- 2013-06-28 (金) 13:42:49
      • シキュウについては反対意見殆ど見られなかったので妥当ですが、他についてはまだまだ議論すべきだと思いますねー。双方とも感情論過ぎて議論になっていませんが -- 2013-06-28 (金) 14:31:12
      • 議論するにしてもお互いの論点が噛み合ってないから、どうしようもない気がしますけどね。管理者の「鶴の一声」で決めてしまった方が後腐れなく終了するでしょう。 -- 2013-06-28 (金) 14:35:22
      • トップページ下に「管理者は一編集者として参加しています。Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものとします。」とはあるんだけど、議論にならないからなぁ・・ -- 2013-06-28 (金) 14:49:58
      • 静かにしてればならないよ。スルースキル大事 -- 2013-06-28 (金) 14:53:19
      • 1つ上の木の小木・小枝とかさ、ただ煽りたいようにしか見えないですしね。議論しようって姿勢ですらないです。管理者権限使って貰って決めるしかないと思います。 -- 2013-06-28 (金) 14:53:56
      • 話題を流すために複数の木を立ててるようにも感じますしね。 -- 2013-06-28 (金) 20:01:53
      • 「解析」をNGにする意味が分かりません。ボキャブラリーを狭めるしかならないと思いますが。ネットアングラの歴史を知っているならば、隠語として違う用語が使用されるだけです。それよりも何かで解析とういう用語は、例えば、誰かがデータを集めてそれを統計解析的に結論を出し、それを載せる場合には解析という言葉が使えなくなるわけですし。規制する必要があるとは思いませんが。ttp://kotobank.jp/word/%E8%A7%A3%E6%9E%90「chon」についてですが、これは以前ここを大量に荒らした人物が載せまくっていた単語ですね。しかしそれ以来とくに目に付く書き込みにはみられないのですが、そういうことが再びありましたか？なければ禁止すれば先ほどと同じくボキャブラリーを狭める結果になりますね。確かにネットの世界では侮蔑的に使われることが多いと思いますが、必ずしもそういう意味だけでは無いので禁止するというのはどうかと思いますが。「noushi」についてですが、それは上の方で書いているのでここでは省略します。　　　ttp://dic.nicovideo.jp/a/ng%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3_%28%E8%94%91%E7%A7%B0%29 -- 2013-06-29 (土) 00:54:22
      • 議論してもまとまらないので、使用状況を見て管理者さんがあまりに酷いと思うものを登録お願いいたします。 -- 2013-06-29 (土) 10:13:29
      • 結局どうするんですかね？木流されてしまって、議論もできない状態になってますしね。再度提案した方が立てるまで待てば良いんでしょうか？どうするか方向性も見えないと落ち着かないままだと思うので、管理者様、何かしらの結論をお願い致します。 -- 2013-07-02 (火) 16:52:21
    • 「noushi」についてですが、NGワード登録に異論はありません。ただ、使われているページが多い為削除するのに手間がかかりそうです。「wの4連続」の時に苦労した経験があります。雑談の過去ログは容量オーバーの場合は削除もできない可能性があります。「noushi」の削除手伝ってもらえれば登録しようと思います。 -- 管理者 2013-07-03 (水) 15:23:02
      • 使われているページはこちらです。 -- 管理者 2013-07-03 (水) 15:24:28
      • noushiに関して、こちらの環境で編集できるページからは言い換え、または削除が完了致しました。 -- 2013-07-04 (木) 13:57:50
      • 御手数をお掛けしました、「noushi」をNGワード登録しました。 -- 管理者 2013-07-05 (金) 19:09:10
    • 「chon（カタカナ）」に関して、有用な意味で使われていない事を確認しましたのでNGワードに登録しました。コメント容量警告機能が付く以前のページは編集が不可能なので残したままです。その他は記事削除、または「chon」へ変換しました。 -- 管理者 2013-07-03 (水) 15:33:28
    • 「解析」については解析データが直接記載されているわけではないので見送ります。 -- 管理者 2013-07-03 (水) 15:35:46
    • 至.急.子.宮 -- 2013-12-07 (土) 22:10:39
  • いまさらながら、「ちしょう」「いけぬま（漢字）」も入れたほうがいいと思う。完全にこれって蔑称だし･･･。 -- 2013-11-22 (金) 21:14:46
  • 編集者の集いで揚がっていた茜の武器コメントページですが、内容については兎も角、「reipu」という単語についてはNGがいいと判断できませんか？　「原作reipu」等の比喩があるとの意見もありましたがいずれも適切ではない表現かと。 -- 2013-12-08 (日) 03:04:04
    • 追加しました -- 管理者 2013-12-08 (日) 17:36:09
  • 改行をNGワード化っていうのは無理なのかな？しょっちゅういろんなところで改行に突っ込む、訂正するってのが繰り返されてるし。やっぱ必要なところでは無いと困るのかな -- 2014-01-26 (日) 17:06:29
    • 改行自体はNG化できそうですが、改行が使えないとなると編集などの面でも不便ですし、そこまで規制する必要は無いと思います。 -- 2014-01-26 (日) 17:16:46
  • 「noushi」って、いまでも「のーし」だの「のう.し」だの無理やり逃れて使ってる人が結構いるようです。どうしようもないわけですが… -- 2014-02-11 (火) 14:31:23
    • NGワード入れるって話で突っかかってる人が実際入れられて困ってるわけがないし、NG入れる側も効果が無いのは承知だろう　一時的に問題化して飽きるまで時間を稼ぐのが限界　飽きないかぎり表現変えて常用される -- 2014-04-17 (木) 11:00:48
  • 「ケイケツ」に関してですが「シキュウ」と同じ理由で禁止ワードが適切かと思われます。ご一考お願いします。 -- 2014-04-07 (月) 14:00:01
  • pso2ゲーム内でも伏字になるようなワードはNGワードに入れていいのでは？と思います。例えば「きちがい」など。全部入れるともなると大変ですので、ちょっとずつ入れていく感じで。 -- 2014-04-29 (火) 18:59:58
  • なぜかShip04チーム募集のコメントページで「ゆめ　まぼろし（漢字2文字）」がNGワードに入っており、編集出来なかったので該当箇所を削除させていただきました。連絡先という訳ではなさそうだったので影響は無いかと思われますが、問題あれば復帰します。　なお、このコメント欄に記入する際にも警告が出ました。 -- 2014-06-05 (木) 22:05:07
    • そういった名前のRMTサイトが有っから宣伝防止だろうね -- 2014-09-24 (水) 22:12:21
  • 雑談掲示板で定期的に荒らす人が出現するので、「虚淵」という単語を当分の間禁止ワードに指定してもらえないでしょうか。 -- 2014-09-23 (火) 15:49:46
    • そういったケースでは、普通に通報機能を使って対応した方がいいと思いますが -- 2014-09-24 (水) 02:07:25
    • そもそも何を根拠に荒らし扱いしているのか?ただの言葉狩りレベルじゃん。 -- 2014-09-24 (水) 02:15:01
      • お前雑談掲示板の惨状確認した上で言ってるの？あ、そうか本人様乙。 -- 2014-09-24 (水) 21:33:21
      • 純粋なファンが本気でコラボ等を望んでるなら規制の必要はないし、嵐目当てで神輿として使ってるだけなら他の作家に切り替えるだけじゃん -- 2014-09-24 (水) 22:01:57
      • 「純粋なファンが本気でコラボ等を望んでるなら」不快にさせる書き込みもOKであり、「嵐目当てで神輿として使ってるだけなら他の作家に切り替えるだけ」ということは現在存在するすべてのNGワードも他の言葉に切り替えるだけだからNGワードという仕組み自体不用だという意見ととらえてよろしいか。 -- 2014-09-25 (木) 19:41:16
      • 純粋に作家が好きで持ち上げてる人が居たとしてそれに対し不快になる理由が判らない。NGワードに関しては正直あまり強い効果はないだろう。上にある通り煽り文句もシモネタも別の言葉に置き換わるだけ。ただBOTによるRMTサイトの広告書き込みをシャットアウトするって効果は強いから仕組み自体は有用だと思うよ。「ゆめ幻」ってワードの書き込み制限も恐らくはそれだろう。 -- 2014-09-26 (金) 02:11:41
      • 君じゃあ仮に「麻●彰晃は神に等しいからオ●ム真理教の教えをPSO2に取り込むべきだ」ってしつこく書かれたとしても不快にならないんだね。純粋に教祖が好きで書いている書き込みならどんなに書かれていても不快にはならないんだね。 -- 2014-09-26 (金) 23:37:20
      • 死刑囚と1アニメーターで比べるほど嫌いならサブカルチャー関わりやすい掲示板扱うのはやめた方がいい　それとは別に一個の物事にそこまで考えるほどなら身近な人に相談した方がいい -- 2014-09-26 (金) 23:54:56
      • 「死刑囚と1アニメーターで比べるほど嫌いかどうか」はどうでも良い。このような書き込みがあったとしても不快にならないのが掲示板としての総意であるという確認をしている。君の主張では好きで持ち上げているなら不快になる理由はないのだろう。そうであれば納得の行く回答をしてくれたまえ。 -- 2014-09-27 (土) 00:18:55
      • とりあえずその不快になるまで騒いでるコメントのID張った方がいいんじゃない？不快になるのが争点になるなら特定の武器ページの固有名詞NGに入れないといけなくなると思うけど -- 2014-09-27 (土) 01:02:29
      • NG入れてもらいたいのはわかったけどだからって煽るなら説得力ない -- 2014-09-27 (土) 01:27:59
    • 定期というにはあまりに頻度が少なすぎる、近いものはCO処理で荒れは防止できている。それ以上を強制するのは私的な感情が強すぎ -- 2014-09-27 (土) 03:11:52
    • なんだか議論がずれていますが、書き込み内容が問題ではなく、制止しているのにもかかわらずしつこく書くのが問題だと木主は思っています。（制止しているのにもかかわらずしつこく書くという問題は「虚淵」以外にも起こっています）頻度が少ないというのは認識しているので、今度何度も現れたらその時にまた議論で良いでしょうか。 -- 木主 2014-09-27 (土) 06:50:56
  • 「エア沼」辺りはNGに入れちゃっていいんじゃないかな、と思うんですがどうでしょう。現状誹謗中傷にのみ用いられているような感じがありますし。 -- 2014-09-27 (土) 02:09:05
    • 誹謗中傷ってのは特定個人に対して行われるもので、エア沼は該当しないと思うよ。 -- 2014-09-27 (土) 05:08:00
      • 「エアプ」の「菅沼ディレクター」の略でしょ？おもいっきり特定個人を指した誹謗中傷じゃない？ -- 2014-09-27 (土) 06:13:10
    • 過去のNGワードの例を見ると、特定個人を指した誹謗中傷ではない単語でも有用な使われ方をしていない単語で登録されている実績があるので一考の余地はあるのではないでしょうか。 -- 2014-09-27 (土) 06:53:18
    • 「KMR」(→木村D)が使われる時はだいたいが「よくわからんがお前のせいかァ！(いちゃもん)」って使い方だけど、全クラスやってると宣言した菅沼Dをエアプレイ呼ばわりはなぁ… -- 2014-09-27 (土) 06:56:24
    • エア沼あんま使用頻度高くなくね -- 2014-09-27 (土) 07:07:59