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Comments/バウンサーVol7 のバックアップ差分(No.1)
[[バウンサー]] -2500行超えてたのでVol7です。 -- &new{2017-04-30 (日) 22:02:45}; --(｀・ω・´)新設助かりました！ -- &new{2017-04-30 (日) 23:21:30}; --新設おつであります -- &new{2017-05-01 (月) 01:47:59}; --新設おつです、木主に☆14が来ますように。 -- &new{2017-05-01 (月) 10:32:46}; -少し前の枝をみて気になったのですが、フィールドリメインはフィールドスキルであるリバーサーフィールドにも適応されないってことでおｋですか？ -- &new{2017-05-01 (月) 13:03:35}; --リバーサーフィールドの効果考えると乗らないんじゃないですかねぇ。検証したの見た事無いですし。木主、よろしく -- &new{2017-05-01 (月) 14:14:39}; --一度フィールドが掛かった後に途切れても効果時間が伸びるってスキルだから、フィールドの発生時間には関係ないんじゃね -- &new{2017-05-02 (火) 06:27:06}; ---これだな。どっちみち意味ないから考えるだけ無駄そのもの。戦闘不能者がフィールドに入ったら復活させるのに何を伸ばすというのか -- &new{2017-05-02 (火) 17:11:17}; ---名称だけで考えるともしかしたら、リバーサーフィールドの範囲外に出て１０秒以内に死亡した場合復活す可能性もありえるが、期待はできないかな？ -- &new{2017-05-03 (水) 11:35:35}; ---ダメ元の検証その１:TeBoでフィールドリメイン取得の状態でリバーサーフィールド展開。死亡した際にフィールドが切れるが１０秒延長の効果でまさか自己蘇生？とおもったが、やはり復活できず。味方で試すには付き合ってくれる人がいない。 -- &new{2017-05-03 (水) 11:44:00}; ---いや、だから「入ったら（入れたら）復活」だから延長する効果が無いんだよ。所謂自動蘇生とかリレイズ効果を与えるものじゃなくただ単に蘇生させるってだけ -- &new{2017-05-04 (木) 12:31:03}; -クラフトマスタリーって12ユニの打撃とかは上がらないのかな？HPPPは上がらないの知ってるけど -- &new{2017-05-06 (土) 12:23:04}; --ユニットは基礎防御力＋（打射法＆ＨＰ、ＰＰに各種属性耐性）でクラマスは基礎の部分にしか効果はない -- &new{2017-05-06 (土) 12:44:54}; --おい、これ見て検証した人たけど、上の子木主、嘘書いてるなよ。シャインレッド、イザネ、アストラで120が素でステ上がる状態で俺の装備でやると 打撃10、10の125振り、クラマス無し打撃3387クラマス10有り3399で120の10% 12上がってるぞ これ本当の事だし 重要だから、木建てて書いとくわ 誰か編集よろ クラマス10有りで12ユニットの素のステ10% 上がります -- &new{2017-05-09 (火) 09:11:30}; -あかん、80になって時間経つのに未だにSP5何に振るか結論が出ない…(元はテンプレ的な武器スタンス両立ツリー)リバゲインに振るかフィールドに振るか… -- &new{2017-05-06 (土) 22:27:05}; --エレPPFに振りましたけど…サブパレきついです…フィールド張ればPPもりもり回復しますけど…それでなくてもやる事山盛りなのに、フィールドのリキャストまで気にしなきゃいけないのは…他のクラスのレベリング終わったら、リバPPゲインにしようかと真剣に悩んでます -- &new{2017-05-06 (土) 22:36:50}; ---ラピブ、PBFと既に武器専用アクティブスキルが2つもあるのに更にフィールド系まで追加したらただでさえ少ないサブパレがカッツカツ、おまけに空中戦が持ち味なのにスキル使用で強制地上落下という初期から引きずってる仕様が癌なんだよな・・・この際アクティブスキルをノーモーションで使えるスキルリング・・・いやデフェルトでノーモーション化してほしいわ。 -- &new{2017-05-09 (火) 14:22:07}; -デウス・エスカのDPSチェックでPBFリキャストの時って皆何で攻撃してます？ラピブ使ってJBに履き替えてジーカーとかがいいんでしょうか？ -- &new{2017-05-07 (日) 00:04:29}; --横薙ぎして移動してく時はリキャスト中でもウィング→PBで追いかけるかな。後はラピブJBでジーカー狙いだけど、ぶっちゃけデウスに関してはDB接着でもいいと思う。龍頭とかブーツじゃ攻撃しづらいし -- &new{2017-05-07 (日) 00:21:10}; ---なんでジーカーオンリーの無茶運用するんだか。動いてジーカー当てられない時は素直にグラン連打かガスト。ガスト零は動かせるけど威力が低めにはなるがジーカースカして無駄したりラピブを無駄にするより遥かにいいんだが -- &new{2017-05-07 (日) 19:43:28}; ---いやだからジーカー当たらないような時はDB使うってことだよ。そんなことも読み取れんのかお前 -- &new{2017-05-07 (日) 23:05:34}; ---火力が高くなるラピブ使って靴で攻撃できる相手にもDBぺっしぺっししてるってこと程度読み取れるが -- &new{2017-05-08 (月) 02:52:28}; --PP少なければそのままDB(PB)、回復次第ラピブ靴でジーカーかなぁ。往復薙ぎ払いの行きの間にラメギ零辺りでギア貯めて、戻り中にスーパーアーマー利用して強引に一発、停止後更にギア貯めてもう一発が決められると悪くない火力になってる、と思う -- &new{2017-05-07 (日) 00:36:55}; --デウスに関してはDBとJB交互にPBF→ラピブ→PBFした方が良い、DBは当然の事、ジーカーを叩き込みやすいボスなので接着するよりも両立でやった方が確実に強い -- &new{2017-05-07 (日) 01:06:43}; ---ちなみにどっちもリキャ中の時は自分の場合はDBで主にランペ零してる -- &new{2017-05-07 (日) 01:24:53}; ---まあこれが鉄板。というか結構強引な手段も通用するし要らん事しなけりゃ割と効率よく攻撃できる -- &new{2017-05-07 (日) 19:46:39}; --デウスに攻撃できないタイミングならラピブ。出来るときならランペ。ジーカーコンについては、比較的ターンゲーなのでPP効率無視のラグラジーカーがおすすめ。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:23:45}; --攻撃できない時間にブーツでチャージテクでBuff張り直して余ったギアで置きジーカー始動でラピブ中じゃなくてもPBFと勝負できるぐらい靴向きだと思うけど -- &new{2017-05-07 (日) 23:08:47}; ---流石にラピブ無し靴でPBFと勝負出来るは無いけど他のボスより靴で対応しやすいから子木3くらいがベスト -- &new{2017-05-08 (月) 07:23:55}; ---計算したらラピブ無しで置きジーカーラグラグランジーカー6秒で入れても芋PBF6秒ぶんに辛勝する程度やな -- &new{2017-05-09 (火) 16:10:28}; -スキル、クラフトマスタリーを10取って10%にすると、時限を入れてる状態のユニットの素の防御が10%上がります。 更に12ユニットの素で上がるステータス(シャインレッドALL80部分)の10%も時限を入れてる12ユニットなら、増加しますって 情報な。編集出来んから宜しく。Bo振るなら、防御もステも上がる、クラフトマスタリー10の時代が来てたぞ～Boメイン達は振り直しとけよ～ -- &new{2017-05-09 (火) 09:16:54}; --防御だけ、アストラルソール入れてる様な物だったのが、12ユニットなら微量だが、ステも上がるぞ～3部位クリファドでも堅くなってステ10上がってBoは使える気がする(避ければ良い職だし) -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 09:22:12}; --5ptで最大とかにしてくれないとポイント足りないゾ〜 -- &new{2017-05-09 (火) 09:25:50}; ---俺の両立だと10振っても余るんだけどなぁ～ -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 10:49:22}; ---防御ステは｢あと防御少し上がれば即死しない｣みたいな状況じゃなきゃ上がってもせいぜい数十ダメージ変わる程度だしステも10ってダメージほとんど変わらないでしょ、クラマスに振るくらいならまだサブパレ圧迫するけどフィールドスキルにでも振るわって人が大半だと思うよ。少なくともクラマス10振りの時代なんて来てないよ -- &new{2017-05-09 (火) 11:32:39}; ---まぁ[[こういう振り方>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cR.7hM.7sV.7SN.88R.9cZ.8*14]]なら何とかいけるっちゃいけるけど、Boにとって数少ない攻撃upスキルを削るとか論外だから自分でやりたいとは思わんな。そもそもクラフトしないから眼中に無いし -- &new{2017-05-09 (火) 13:26:46}; ---間違えてレアマスのほうに振ってたな。正確にはそのままクラマスに移したやつ -- &new{2017-05-09 (火) 13:28:24}; --とっくの昔に書いてあるんだが。いつの時代の人？それとも文字の読めない人？あとこんなもん振る価値ないよ -- &new{2017-05-09 (火) 11:47:26}; ---12ユニット実装の去年10月19日の、過去ログから全部見たけど、12ユニットのステがクラフトマスタリーで上がる話題0、何処に書いてあるの? ヒールボーナスはあった お前、俺が書いたやつ全然読んでないんだろう、3個上の木でマスタリーで12ユニットのステが上がりますか?→俺以外の誰か「防御しか上がらない」→俺「書いてないな～調べたろ～上がるやんけ～情報書く 編集出来ん誰かよろ～」これで分かった? 後、アストラルソール付けるのと防御的に同じになれるぞ(俺は全身アストラルだけど)打撃しか盛らない君なの? -- &new{2017-05-09 (火) 14:04:10}; ---装備の素の攻撃、防御ステータスのみ(＋10強化に上昇分は含む)で防300なら30上がるだけだったが、12ユニットで、ユニット素で上がるレッドなら打射法80のステータスにもクラフトマスタリーは効果有り10でステが8上がる。この話題は12ユニット実装2016 10/19以降書かれてない クラフトマスタリーではユニットの防御ステのみで、12ユニットのステータスは上がらないって間違いを教えてる奴も居る。 だから検証して書き込んだ これだけ書けば誰でも分かるっしょ -- &new{2017-05-09 (火) 14:20:16}; ---横からで悪いがwikiに書いてなくて間違った認識を正すのはいいとして、それとクラフトマスタリーに振る価値があるかどうかは別。防御力に関しては元々乗るステだと認識されていたけど振る人は少なかったと思うよ。ユニの防御は1000前後あるけど攻撃ステは3部位合わせても多くて150しかない。ここに10％乗るようになったとしてこれ目当てでsp割くかっていうと1spあたりステ1.5っていう効率の悪さからあまり考えられん。打撃アップとかに振るほうが良いってなる。自分はFiBoだから10振ってるけど。防御のために取った人がほんの少し得する程度に収まるんじゃないかな現状だと。 -- &new{2017-05-09 (火) 14:42:27}; ---まずは口悪く突っかかってほんとごめん(こっちの事情で変な絡み方してしまった)。あと上の木見てなかったのも重ねてごめんなさい。クラマスのとこに「参照元となる数値は装備の素の攻撃、防御ステータスのみ」って書いてるしこれだよねってことでした&color(Silver){(アレだったらco依頼出しときます)}; -- [[こき]] &new{2017-05-09 (火) 15:22:57}; ---この記述が書かれた当時は旧式武器しかなくて☆１２も超絶レアだったから武器のクラフトもそこそこ認知されてた。クラフトレクスティーとか。で、素の攻撃力のある防具はなくてその逆もなかったから「参照元となる数値は装備の素の攻撃（武器）、防御（防具）ステータスのみ」って認識が一般的なのよ。カッコを読む人と文字通り読む人で受け取り方が違ってる。書き換えは必須 -- &new{2017-05-09 (火) 16:41:49}; -嬉しかったから情報。デウスエスカ・グラーシア 野良の英雄募集 BoHu×3 BoTeでクリア出来たぞ～。Bo火力無いとか言ってる奴ら頑張れよ。 -- &new{2017-05-11 (木) 16:51:54}; --ダメ半減下では火力差も半減やし、みんなそんなに気にしてないじゃろ。死なないことのほうが遥かに重要 -- &new{2017-05-11 (木) 17:58:05}; ---火力差は半分だけど火力の比率は変わってないから結局クラス間バランスは変わってないんじゃない？ -- &new{2017-05-12 (金) 01:40:20}; --×火力がない 〇（瞬間）火力がない 自分から自職ディスってどうするねん。 -- &new{2017-05-12 (金) 05:32:44}; ---木主自体が碌に理解してなくてクリアしてちょっと調子乗っただけだろ。デウスに関しちゃクリア出来ないほうがどうかしてるレベルで攻撃効率いいんだし -- &new{2017-05-12 (金) 11:41:11}; ---そもそもBoでもクエストがクリアできましたとかいう低レベルなバランス調整を望んでいるわけではない。 -- &new{2017-05-12 (金) 22:18:45}; -初心者JBバウンサーです。今度のグラーシアのために本気になって火力出そうとしてたすうの疑問が…。サブハンターですが、ツリー構成でもなんでも、これやっとけ！っておすすめ合ったら是非教えてください。 -- &new{2017-05-11 (木) 19:00:32}; --グラーシアのページでジーカーで30万でたとか言ってるのをみて自分もおもいっくそ蹴とばしてみたら７～５万だった。 -- &new{2017-05-11 (木) 21:56:40}; ---今、マロンゲーって、言われてるファレグさんとかを蹴っ飛ばすと20万出るか出ないか位だぞ～普通は -- &new{2017-05-12 (金) 11:54:25}; --漠然とし過ぎて何とも。過去ログでも読んでみれば良いんじゃないかね。みんなのツリーとか戦法とか、クエ相性の良し悪しなどなど、色んな話題が出てる -- &new{2017-05-12 (金) 02:13:34}; --多数何てあいまいな表現やめてしっかり疑問を提示して？こっちも適当な答えになるぞ？ -- &new{2017-05-12 (金) 05:38:35}; --武器スタンス両立BoHuのスキルツリーなら前の板（Vol.6）の最後のほうに「あまり3SP」ってリンクがあります（その名前の通り3SP余ってますが）。武器に関しては「6属性分のDBと用意できる最強のブーツ+オビ（DBブーツどちらでも可）」が相変わらず正解に近いです。ブーツ専でも光闇炎の3本くらいはDBも用意しておいたほうがいいと思います。あとまあ、サブパレカツカツなんでそこだけは覚悟して置いてください -- &new{2017-05-12 (金) 07:09:16}; ---と、失礼「残り3SP」と「このかたち」の二つのリンクですね。参考にして見てください 子木 -- &new{2017-05-12 (金) 07:19:37}; --アドバイスありがとうございます。動画とか見ても自分と何が違うのかさっぱりわからない…。何を伝えていいのかもわかりません。きっと根本的に何かがﾁｶﾞｳのではないでしょうか…武器はアストラ光60+35、エレメンタルスタンス周りとフューリースタンス周りのスキルを取得・ラピブを使用し、ガスト零をつかってギアを3ため派生してからジーカーで蹴っ飛ばす感じです。そしてその数値が目玉が出る程ｼｮﾎﾞｲ。 -- &new{2017-05-12 (金) 09:58:19}; ---スタンスはサブパレに入れて毎回発動してる？クエスト内で手動発動しないと効果が無いよ。ブーツは相手の弱点属性に合わせた？ブーツを装備した状態でテクニックをチャージするとギアが溜まって、チャージしたテクニックの属性にブーツの属性が変わるけど、それが相手の弱点じゃないとエレメンタルスタンスのダメージアップが発動しない -- &new{2017-05-12 (金) 10:28:58}; ---トラブルシューティングありがとうございます。スタンス２種はサブパレに入れて、クエスト開始時に発動させてます。ブーツは素が光属性なので、それでいいと思ってマザーやデウスにはテクで属性付与をしてないのですがｱｶﾝでしょうか。マザー蹴とばすと11~9万、デウス蹴とばすと7~5万のダメージとなってます。 -- &new{2017-05-12 (金) 10:41:49}; ---マザーのコアに当てれてないとか、打撃盛ならスイッチストライク使っていないとかかな？ -- &new{2017-05-12 (金) 11:18:58}; ---多分それJA乗せてねぇと思う。デウスって基本的にダウン時間限られてるしマザーと違って悠長に出来ないから多分派生即ジーカーでJAすっ飛ばしてる。あとガスト零は移動する敵に当て続ける・位置調整用で単純な攻撃ならグラン連打の方がいい。PP確保できてないならガスト零でいいけど -- &new{2017-05-12 (金) 11:46:09}; ---OP等誤差が有るかもしれないけど、ドリンクなし・チームツリーなし・WBなし・アストラ光60+35の条件で、マザーコアへラピブギア3ジーカー当てて22万位でてるからJA出来てないんじゃないかなと俺も思うよ。 -- &new{2017-05-12 (金) 13:46:47}; --こっちで書くことかな？とは思うけど、サブHuはJAしてなんぼだからJAだけは意地でもしないといけない。JA無しだとサブFiは愚かSuにも火力で負けるんじゃないかな？ Suは計算してないけど -- &new{2017-05-12 (金) 11:51:24}; --ありがとうございます！皆様のおかげで問題個所が見つかったきがします。悠長に出来ないのと、みんなであっちこっちピカピカしててＪＡのタイミングわかりずらかったので、ＪＡはおまけ程度のものだろうと疎かにしてました！ -- &new{2017-05-12 (金) 14:34:28}; ---テンプレサブHuツリーでJAボーナス20にしてあると、JAの有無で1.573倍の差になります。子木1の70kにこの倍率を掛けると約110k、まだちょっと足りませんが常識的な数字になります。多分変なとこ（非弱点部位でダメージ倍率が低い所）に当たってるんじゃないかと思います。今となっては型落ちのオフスブーツでも200k前後は出ますから。あとJAのタイミングはレイドボスのように他の人のエフェクトが重なる状況では視認は困難です。目で追いかけるんじゃなくて、タイミング自体を憶えた方が確実です。慣れれば見なくてもJA出切る様になりますよ -- &new{2017-05-12 (金) 16:31:52}; ---ありがとうございます。弱点部位をもう一度確認して蹴とばしてみたいと思います！ -- &new{2017-05-12 (金) 16:49:37}; ---グラン・ガストの場合派生して少しだけ間を置くこと意識すれば楽にJA乗せられるから焦らずにな。あとはDBもブーツも使い込んで覚える。そのうち感覚で分かるから -- &new{2017-05-12 (金) 19:25:07}; --倍率2.5倍で低防御のロドスでそれなりに火力あっても500k代ぐらいのハズなんだけど、1.2倍で防御普通で半減つきのグラーシアに30kは流石におかしいと思うで。普通10万ちょい～高火力で13万ぐらいだと思う -- &new{2017-05-12 (金) 16:51:17}; ---それを聞いて安心しました！ -- &new{2017-05-12 (金) 21:33:17}; -４人デウスで質問なんですけど、竜の頭と本体コアって同じ固さですかね？頭の方だとあんまりダメージが伸びない気がしたのですが・・・あと、頭破壊時の方はブレイクスタンスにしてますか？ -- &new{2017-05-13 (土) 18:17:58}; --頭やる時はFBF切れてもブレスタニロチでやってるのが撃破速くてやり易かったかなって個人的な意見 -- &new{2017-05-13 (土) 19:31:53}; --曲がりなりにもコアは弱点っすよ。あと強化版でDPSチェック入ってるのにブレスタ選ばない理由がない。更に上乗せできる10%投げ捨ててそれ以上の火力出せますか？ って話になる。まともに火力があれば半数以上ブレスタウィングフィーバーだけで切り落とせる。補足だけどスカす位置に行かれたら通常挟んで向き調整で大丈夫 -- &new{2017-05-14 (日) 13:55:39}; -ガッツポーズしてガッツポーズしてガッツポーズして…もう嫌だぁなんとかしてくれぇ -- &new{2017-05-18 (木) 23:12:36}; --アクティブスキル多いしなー。ファレグなんかはクソだと誰しも思う。うっかりマッシブ使わず（もしくはそこから）発動に攻撃被せられて不発とかホントどうしようもねぇ -- &new{2017-05-19 (金) 00:22:45}; ---ファレグはスキルの多さから来るテンポの悪さ、サイズの都合DBの主力がスカりやすかったりで相性は良くなかったけど、対象的にグラーシアでは大活躍してると思う。ブレイクスタンスで龍頭を手早く壊せるし、置きレスタやシフデバ、ザンバ敷いたりといったTeの真似事の他、チェイン使うPTメンバーが居ればBoの手数の多さはカウント加速にかなり影響与えててPT貢献度が高い印象。特に野良でクラス構成が安定しない時はこの何でもそこそこ出来る器用さを最大限発揮出来て楽しい -- &new{2017-05-19 (金) 00:53:34}; ---スキルにテクニックでサブパレがぶっ壊れるのもキツい DBJBで2つに分けてるけどパッドおじさんだと切り替えで結構時間喰われて痛い -- [[ ]] &new{2017-05-19 (金) 01:07:51}; ---パッド使ってるけどパレ切り替えはオプションのショトカ設定項目でテンキーにやらせるとすげぇ楽々だぞ。1～6で武器、7～9でブック内の1番から3番サブパレ変えられる -- &new{2017-05-19 (金) 01:12:05}; ---瞬間火力はほとんどのPAがEP3の化石状態で本当に低いからグラーシアで大活躍ってことはないな。シミュったり実際に使ってても割とダメージは頭打ちになることを痛感する。まあスタンスの話題ではないけどな。 -- &new{2017-05-19 (金) 01:27:36}; ---火力の最大値じゃなくてその瞬間火力を出す速度がありその手段も豊富って話。火力語りは雑談でどうぞ。頭打ちなのは事実だけど -- &new{2017-05-19 (金) 01:31:51}; ---ちょっと判り難い例えかもしれませんけど、自転車乗りの脚質で言うとBoは「延々と同じダメージを出し続けられる」ルーラーなんだと感じます。単発大火力のTMGとマロナーがスプリンター、高いPP回収能力も兼ね備えたラピシュ弓がパンチャー、対ボス特化ですけどダブセで対雑魚継続火力も期待できる3種武器併用Fiがクライマーよりのオールラウンダー、って感じですかね（個人的な感想です）。枝5が言うように時間単位で見ればBoは低くないです、何せ延々とダメージ出し続けられますから。ただまあ、そのせいか瞬発力と爆発力に欠けるんですけどね。極端な例だとエクソ処理ならDBやブーツよりバルチ持った方が早いという… -- &new{2017-05-19 (金) 06:29:09}; ---何言ってんのかはだいたい分かるけどエクソでパルチ持った方が良いのはヴォルグが生身倍率かかって倍々になるからやぞ。あと自転車の知識ひけらかしたいだけに見えるからもっと分かりやすい詞使ったがええ -- &new{2017-05-19 (金) 07:46:45}; ---知識もクソも人に伝える気のないオタ特有の語りにしか見えねぇわ。しかも極端な例ってソレは話が違うし。普通はレイドボスのダウン時とかだ。で、パルチはエクソを確実に早く処理するって点では不動の地位を獲得してるな。DBでも靴でも処理はできるがパルチには劣る。 -- &new{2017-05-19 (金) 22:56:48}; ---どうでもいいけど大学生とかで今まで大して運動してなかった奴がロードバイクとかに乗り始めてスポーツマン気取り出すのウザ過ぎ。ママチャリ乗ってろって思うわ -- &new{2017-05-20 (土) 17:08:32}; ---継続火力は悪くないけど瞬間火力を出しにくいって例え話に対してここまで叩けるお前ら凄いわｗ -- &new{2017-05-21 (日) 16:57:10}; ---明確に叩いてるのは枝8だけやぞ -- &new{2017-05-21 (日) 17:07:49}; ---叩いてるけどもっともなんだよなぁ…蛇足で分かりにくくしてるし。そして叩いてるというか完全kpkn愚痴が枝9だからそいつは別の意味でどうかと。でそもそもモーション有りのアクティブスキル多すぎって話だったんだが -- &new{2017-05-21 (日) 21:23:12}; ---話を戻すとせめてスタンス系みたいな｢発動したら永続系｣のスキルはノーモーションにしてほしいわなぁ。アクティブの方はもうエフェクトとか作られてるから難しいだろうけど -- &new{2017-05-22 (月) 00:20:13}; ---Fiもブレイブとワイズを切り替えるっちゃ切り替えるけどBoほど頻繁に使うわけではないからなぁ。Boの場合シフデバを維持するためにシフデバを直接唱えるかブーツの派生使ったりと余計忙しいし、スタンス系はノーモーションにしてくれてもいいと思うわ。リングで追加するという奇行に走ったら流石に苦情は出すけど -- &new{2017-05-22 (月) 17:38:16}; ---空中戦が売りなのだし、例えばラピブ切れそうになったらグランウェイブ派生からそのままDBに切り替えてウィングとかで高度維持しつつPBF発動。そのままウィングスナッチフィーバーに移行とかしたい。せめて空中で発動させる時はノーモーションに出来ないものか。 -- &new{2017-05-22 (月) 17:42:24}; ---ショウタイムみたいにできれば一番良いんだよな。ただあれはウォクラと同じような仕組みを使ってて他のスタンスやアクティブスキルに流用できるとは思えないのが… -- &new{2017-05-23 (火) 03:11:45}; ---｢アクティブスキルエスケープ｣とか｢クイックスキル｣とかあったらいいなーってよく思うわ。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:04:08}; ---それユニットリングに入れたい -- &new{2017-05-23 (火) 23:41:14}; ---ショウタイムもそうだが、チェインもノーモーションなわけで、フィーバーラピブはエフェクトだけでいいと思う。フィールドも出来れば。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:45:03}; ---BAのスキルはノーモーションじゃん？技術面の問題じゃなくただ運営が放置しているだけだよ -- &new{2017-05-26 (金) 11:06:43}; ---BAのスキルは｢元からノーモーションで発動するスキル｣として作られたからノーモーションなんじゃない？なんかこう･･･もし放置だったとしても何でもかんでも開発や運営叩きから始めるのってガキ臭くないか？ -- &new{2017-05-26 (金) 11:50:56}; ---ショウタイムは後からモーションが無くなったと思うんだけどどう？技術面の問題はまず無い、手間がかかるから放置されてるだけ。あと、運営って言葉を出したってだけで叩きだーってのはちょっとばかり敏感すぎないかな？ 2上枝 -- &new{2017-05-27 (土) 00:11:31}; ---だから、BAのスキルが元からノーモーションで発動するスキルとして作られたからノーモーションなのはそりゃそうだからバウンサーもそうしてくれって話なんだけども会話が成り立ってないな？ -- &new{2017-05-27 (土) 01:12:44}; ---多少モーションあるのはかまわんけど、発動中は滞空してくれ。 -- &new{2017-05-27 (土) 01:55:23}; ---どうでもいいから荒らすなよ -- &new{2017-05-27 (土) 09:26:14}; ---必死すぎ。モーションに殺されんの？ -- &new{2017-05-27 (土) 14:25:55}; ---こんなところで話すより直接運営に要望として送ったほうがいいよ。数があればそのうち改善でもされるんじゃないかな -- &new{2017-05-27 (土) 14:33:57}; ---まあ要望自体は送られてるだろうなー。ファレグで鬱陶しさを感じた人も多いだろうし。逆にモーション削除でアクティブスキルに頼る職が強くなる＝Boへのテコ入れってことにされる恐れもなくもない -- &new{2017-05-27 (土) 23:23:30}; ---まあチェイン・ショウタイムのノーモーション化からかなりの時間たってるけど他には何も無いあたり望みは限りなく薄いと思うが。 -- &new{2017-05-28 (日) 01:43:59}; ---それは大体の人が分かってるよ。だからたまにこういう木が立った時くらいしか言わない。こっちからするとノーモーション即時発動スキルとそうでないスキルの具体的な差異がわからんから望むくらいしかできない -- &new{2017-05-28 (日) 02:35:26}; ---ショウタイムのモーションはEP３開始時に修正されたの？Boも、というかスタンス全般のノーモーション化をEP５の時の大規模調整でやってほしいね -- &new{2017-05-28 (日) 03:00:49}; ---流石にBoだけはスタンス切り替えが邪魔なので、(Boだけ？)スタンスのモーションなくしてください！ってのは無理じゃないか？スタンス切り替えで完全に足が止まるのは両立型の最大の欠点だと思うけど、個人的にはそれはそれで受け入れてるよ。 -- &new{2017-05-28 (日) 09:04:20}; ---自分もスタンスの切り替えで足が止まるのが欠点と受け入れてはいる。でも戦闘に行くとわかってるのにイベントフィールドで予めスタンスもせずに戦場に突撃するアホな安藤は流石に受け入れられないのでそこはどうにかして欲しいわ。不意打ちはともかく決闘でのアレは流石にバカすぎでしょ -- &new{2017-06-07 (水) 06:08:44}; --スタンス切り替えじゃなくてフィーバーとラピブ、その他フィールドとか諸々ね。エアプさんは帰って -- &new{2017-05-28 (日) 18:25:56}; ---煽りはやめろ。荒らすやつが一番いらんから帰るなら1人で帰ってくれ -- &new{2017-05-28 (日) 23:48:22}; ---スタンス切り替えはFiでも普通に使う（基本はブレイブ維持だけど）しスタンスの話じゃなくてアクティブスキル多いって話だから真っ当なツッコミだけどな -- &new{2017-05-29 (月) 02:51:26}; ---ツッコミが真っ当かどうかと煽り入れる必要あるかどうかは別 -- &new{2017-05-29 (月) 07:50:08}; ---スタンスの話も散見していたから話題が出てもおかしくないし、Fiではそもそも頻度が少なく邪魔にならないという話になっていた。エアプ云々よりまず文章読もう。 -- &new{2017-05-30 (火) 10:13:17}; -久々にBoやろう(実装時にカンストさせて以来)と思うんだけど、★13DBがまだ光しかないので普段はJBやりつつ光弱点のボス等にDBって運用をしようと思うのですが、武器パレ、サブパレがイマイチしっくりくる構成が決まらないんで、皆さんのを参考にしたいです。一応今はJBも光なので、光以外の属性テクを入れたパレット、PA詰めたパレット、ラグラジーカー用のパレット(これは要らない？)、DBのパレット、空き2つ(できれば一つは空けときたい)でサブパレは補助テク、スタンス2種、他アクティブスキルの1枚とフューリーS、ムーンなどを入れたサブパレ1枚で作ってあります。他職でショートカットでの武器+サブパレ変更などの動きはしてるのでそういった部分も教えて頂けると有り難いです。長くなってすみません。 -- &new{2017-05-28 (日) 18:50:57}; --DBノクスで属性補充してからのが楽そうかな。DB用パレ、JB用パレ、スタンススイッチ等用パレでやってて、JBはPAだけでJBパレから属性とかラピブとか、DBもFBFシフデバザンバメギバ諸々。Boはショトカ大事（と思ってる）だから他クラスでショトカ使わないor共有ってして１ページ使ってる。最後に、長々とおせっかいだったらゴメン -- &new{2017-05-28 (日) 21:58:16}; --自分は光と氷とニロチだけDBで他ブーツにしてる。火もDBのほうが良いかもしれないけど零サフォが無理なく手札に入るからブーツでも快適、雷はSチャ零ゾンが異様に強い、闇は零ラメの底上げでブーツも強いし大半がニロチ効く、風はEp4マップは近接糞だからBoじゃ行かない -- &new{2017-05-29 (月) 08:44:40}; -BoFiでやってるけど4スタンス全部使えるせいでサブパレがきつい。各職2スタンスを1つのまとめたアイコン出ないかなぁ。例えば短押しでエレスタ、長押しでブレスタを起動。起動後は短押しでもう片方に切り替え、長押しで解除みたいな感じで(需要少なそうだけど) -- &new{2017-05-28 (日) 23:40:13}; --欲しく無くはないが何か微妙なところだな -- &new{2017-05-28 (日) 23:46:22}; --キーボマウス勢なら武器パレ変更とショトカのキーを入れ替えてDBとブーツでサブパレ分けるとかは？例えばスロ別に武器種決めて /mpal*(ブーツのスロ番) /spal*(ブーツ用サブパレの番号) /sr L/JBテックアーツSチャージ みたいに -- &new{2017-05-29 (月) 08:33:19}; ---使わなさ過ぎてサブパレ用のショトカの存在忘れてたというのは置いといて、DBとJBでサブパレは分けてたけど、それぞれのサブパレで明らかに使わないものを排除していってサブパレ一新とサブパレショトカのおかげで3パレでスタンス含めて必須のものだけは全部入りました。助言ありがとうございました -- &new{2017-05-29 (月) 22:30:47}; -ステップＪＡをPBに乗るようにしてくれんかのう… せっかくのリングなのに悲しい -- &new{2017-05-30 (火) 08:39:30}; --もともとPB飛ばした後にJAリング出るよ？ -- &new{2017-05-30 (火) 12:32:29}; ---ステップJAで出たJAリングでギアアクションをJA出来ないって事でしょ。ステップ→JAステアタ→JAギアアクは出来るけど、ステップ→JAギアアクは出来ない。 -- &new{2017-05-30 (火) 13:41:28}; ---そうそう 枝1の通り。 武器アクが主体になるクラスってBoくらいだから実害あるのってBoだけなのよね… ーきぬ -- &new{2017-06-03 (土) 08:36:52}; -Boメインでグラーシアやってるけどこれこそboが輝けるクエもそうそう無いと思うんだよなぁ。分断時龍頭をソロ打開したり、本気時の8本頭、それなりの支援と、貢献出来る幅も他職に全然見劣りしないとおもうんだけど。 -- &new{2017-06-02 (金) 16:14:19}; --支援は結構死んでないか？支援優先して早く安定して倒せた事が過去にない。Boの支援で生死や安定性が変わるようなメンツだとそいつらは自己管理に任せて火力重視で押し切ったほうが早いし結果的に安定してるわ -- &new{2017-06-07 (水) 06:23:08}; -Boマグについてですが振るべきでしょうか？ -- &new{2017-05-28 (日) 22:40:15}; --要らないかな -- &new{2017-05-28 (日) 23:45:11}; --マグにもよる。打撃特化マグあるなら振るな。技量特化マグのみなら振るとよい（かなぁ）。非課金の両立BrHu（技量特化マグ/ブレイバーマグ振り）の人がBoHuやろうかなって時に振るくらいだと個人的に思ってる。こういう質問出すってことは、技量特化（200）マグなんだろうと思うけど -- &new{2017-05-29 (月) 18:50:07}; ---もしマグの育成ミスってて、特化じゃないなら、技量の数値とスキルレベルごとの変換率からプラスされるステータスはじいてから最適値を振った方がいい。打法のプラス値によっては他のスキルに振った方がいい場合もあるからな。中途半端はいかんぞ -- [[こき2]] &new{2017-05-30 (火) 12:40:30}; --技量特化マグなら１振りでも６６上がるから振ればいいんじゃね。 -- &new{2017-05-29 (月) 23:33:55}; ---60やった…勝手に1/3に変換されとったorz -- &new{2017-05-30 (火) 07:33:53}; --説明どもです -- &new{2017-05-30 (火) 00:29:12}; --技量マグもBoマグも選択肢には上がらない。技量はユニにスティグマ付ければ十分だし、そもそも技量自体がステータスとして死にかけ。メインBoだと法撃を捨てた打撃盛り両立BoHuが今の所の安定かつ最強、サブBoはTeとSu以外死んでて（それらも別の適したサブがある）、参照ステ的にBoマグ変換の片方が腐る。TeBoは靴は法でDBを握る時は打だけど、切り換えタイミングがスキルだからその時に打特化マグと法特化マグを付け替えればいい -- &new{2017-05-31 (水) 11:47:31}; ---いや、無課金の場合、技量特化マグは普通に選択肢にあがるが？マグ一個だけの場合、尚且つBrまたはBoやる場合は各マグに振った方が効率いい場合がある。複数個マグ（打撃特化、法撃特化）を用意する場合は選択肢にあがらないというならわかる。全てはきぬしの状況次第（マグの種類、各レベル含め）だから、頭から否定するのはよくない。前提条件が書かれていない中で、選択肢にあがらないっていう回答は避けるべきだぞ。そもそも技量が欲しい云々は言われてないから、スティグマつければいいとか、死にかけステっていうのも筋違い。 -- [[こき2]] &new{2017-05-31 (水) 12:45:57}; ---たしかにこの子木はちょっとおかしいな -- &new{2017-05-31 (水) 13:02:28}; ---マグ1つでも技量マグはあえて選ばないと思う。Br、Bo絡まない構成だと死にステになるし、絶対どっちか絡むってんなら打マグか打射マグで良いし -- &new{2017-06-02 (金) 07:56:05}; ---選ぶとかそういうことじゃないでしょ。きぬしの質問に答えさないっての。それに、他職なら組み合わせのスキルツリーによっては打撃特化マグ一個のせいで技量条件の装備使えないやつだっている。そう考えたら死にステではない。あと、ここはBoのページでバウンサーマグについてきかれてるんだから、打射マグでっていうのは違うだろ。それと、技量特化マグにSPを5全振りすれば実質レベル400のマグが出来るわけだ。打法両方やるなら、バランスマグ＋各特化装備が戦闘中に切り替えられるから、その方が楽。それと、きぬしの構成がわからないのに、否定だけするのは変だろうに。これから技量マグ作りますよっていうことが確定してるなら他のマグ勧めるのもわからなくはないがな -- [[こき2]] &new{2017-06-02 (金) 12:41:16}; ---ちなみに、上でも書いたが、打撃特化あるならそっちでいいわけだからな。打撃の方がBoに合うのは事実だし。俺はきぬしの質問に対して答えてるだけで、別に打撃特化、法撃特化マグを否定してはいないことを理解願う。繰り返すが、きぬしの持っているマグが技量特化しかないならバウンサーマグに振るといい、打撃特化マグなら振るなってだけ -- [[こき2]] &new{2017-06-02 (金) 12:48:44}; ---じゃあ、技量マグという前提や5SPの重さからまず選択肢に上がらないスキルだから、Boマグを使わなきゃいけない振り方のマグから見直そうねってことで 子機 -- &new{2017-06-02 (金) 21:01:13}; ---振り方から見直そうね＝新しくマグを買えと？これが、このきぬしの質問に対する回答か？結局はそう言うか？ま、きぬしが技量特化マグを既に持っているという確証もないが、おかしいと思わん？筋通っとらんでしょ。そもそもこのバウンサーマグは、各武器の装備条件を満たすこともできるようになることもあって（素ステに打法＋）、複数の特化マグを用意できない人のためのもののはずなんだがな。俺みたいに全キャラ技量含め全特化マグ持ってると、ドラコンにしか使わないからもったいないとは思うが、無課金からしたら良スキルだぞ。あと、ここはBoのスキルについて語るところだから、他職で使う場合は云々は言ってもいいが、それを理由にBoスキルを否定するのはどうかと思う。あくまで、このきぬしはBoであることしかわかっていない訳だから他職やるかは不明だぞ -- [[こき2]] &new{2017-06-02 (金) 21:51:08}; ---あぁ、この子機はもしかして、技量特化マグなら１レベルあたりキューブ50使ってレベル下げればいいと言ってるのか…？それなら最高10000個もキューブあれば無課金でも打撃特化に戻せるんだな -- [[こき2]] &new{2017-06-02 (金) 21:57:25}; ---他職のこと考えないなら、なおさら技量マグなんて捨てて３００円で打マグ作れって答えるぞ俺は。枝２ -- &new{2017-06-02 (金) 21:58:12}; ---↑ごめん、俺枝３だった -- &new{2017-06-02 (金) 21:58:53}; ---お前らＳＰ５そんなに重いのかｗ オレはマグに金かけたくないからＢｏマグとってるはｗ Ｌｖ８０なら最近までのカンストのＬｖ７５のＳＰ振りと変わんないよｗ 打撃マグなんてＲａとかＦｏやれば死にｽﾃだし法マグなんてＨｕとかＲａやれば死にｽﾃだし射撃マグなんてＦｏとかＨｕやれば死にｽﾃなんだからなｗ -- &new{2017-06-02 (金) 22:31:36}; ---≫枝３ 買えと言うだけで「はい、買います」っていうなら俺もここまで言わんよ。だが、それで全て解決すんのか？ -- [[こき2]] &new{2017-06-02 (金) 22:37:02}; ---≫枝３ もうひとつあったな。他職のこと考えないならなおさらと言うが、そもそも俺が最初にたてたこきでなんて言ってると思う？(笑) 俺の言ってる他職はBr、Bo以外のことだからな。BrやBoだけやるなら、各マグスキル振れば技量特化マグ一個でも大して問題ではないわけだ。買えば解決、はいおわりーはきぬしの質問に答えてすらいない。せめて、打撃特化マグのほうが強いから、余裕があるならそっちにした方がいいくらいにとどめようよ？否定しかしないのは、wikiとして筋違いとしか思えんのよ。 -- [[こき2]] &new{2017-06-02 (金) 22:47:59}; ---なんかこの子木2一人でヒートアップしてんな。無課金なら尚更打撃面マグにした方が良いだろ･･･技量マグで使えるのなんてBrとBoくらいじゃん。サブとしても有能なHuFiでも活きるし技量マグなんて今時要らんわ -- &new{2017-06-03 (土) 09:09:50}; ---だから、何度言えばわかんの(笑) 打撃特化マグあるならそれでいいっての。技量特化マグ既に持っててそれ一個なら、課金まで強制する必要ないじゃんってだけよ。まだ作ってないなら打撃特化作った方がいいまで俺言ってるじゃない(笑) -- [[こき2]] &new{2017-06-03 (土) 09:26:58}; ---木主がどんなマグの状態なのかわからんからこの議論に意味は全く無いんだが -- &new{2017-06-03 (土) 10:11:56}; ---↑全くその通りよ。状況わからんのがちょっとな。それでも、きぬしが技量特化マグ既に持っている場合と、持っていない場合の二通りで考えて、提案するのがwikiの役目。検証でも複数のパターン考えてやるのが当然だしな -- [[こき2]] &new{2017-06-03 (土) 10:42:40}; --バランス取るなら“バランスマグ+バランス装備”なんてするより、“打撃マグ+法撃装備”か“法撃マグ+打撃装備”すればいいから…レア武器だけで技量ブレなくなるのほんとゲームとしてはダメよね -- &new{2017-06-02 (金) 08:49:16}; ---技量はぶれねぇよ。ぶれるのはダメージ。んでもってネトゲは往々にして特化が強く中途半端はどこかでついていけなくなる宿命を背負ってる。更にダメがぶれた所で確殺数が重要になる職以外どうでもいいからとっとと死ぬまで殴るってだけ。そしてレア補正は初期からの話で追加要素じゃないから今更文句言われてもな -- &new{2017-06-02 (金) 13:25:08}; ---技量ステータスの高低によるブレって意味では間違ってないから枝1は落ち着きなさい -- &new{2017-06-02 (金) 20:41:12}; ---なんでわざわざ一方が死にｽﾃのマグ装備構成おすすめなのｗｗ -- &new{2017-06-02 (金) 22:53:50}; --Boマグの話なんて｢技量特化作ったなら取れ｣｢技量特化じゃないならマグに打撃に振って取るな｣で良いじゃん。何をこんな不毛な言い合いしてんだこいつら･･･ -- &new{2017-06-03 (土) 09:16:11}; ---いや、俺もそう言ったら、そもそも技量マグいらんからって書かれたからな（上の最初の方）。いくらきぬしのマグ次第と言っても理解せんのよ。何度だって言うが、きぬしが既に技量特化マグならバウンサーマグとれ、まだ作ってないなら打撃特化マグのほうがいい。このページ読んだ技量特化マグ１個のやつに、「打撃特化じゃないと叩かれる」とか思わせるような書き方せんで欲しいだけなのよ。そもそもきぬしはバウンサーマグについて聞いてるわけだから、既に技量特化の可能性が高いわけだ。それを考慮して課金してでも作り直せとか、マグレベルダウンデバイスで振り直せってまで言うべきなのかってとこが引っ掛かる。 -- [[こき2]] &new{2017-06-03 (土) 09:41:44}; ---こき2は長文書きすぎ。言わんとしてることはわかるけど全部だらだらだらだら長ったらしい文章書きまくって結局言いたいのはこの子木で言ってある事と全く一緒。読む気失せるからもっと短くまとめなよ。相手を納得させたいなら簡潔にバシッと言いなよ、なんか早口でまくしたててるオタクみたいだわ -- &new{2017-06-03 (土) 10:08:59}; ---一番最初に短くまとめてますが？このwikiでも最後には読む気失せるで終わらせるやつらばっかかよ -- [[こき2]] &new{2017-06-03 (土) 10:25:05}; ---結局どうなの。打撃マグ作り直さないといけないの？えだ２は関係ないこと書かないで質問に応じる形でまとめろ -- &new{2017-06-03 (土) 10:34:25}; ---打撃マグ作り直せるなら打撃マグにした方が良い。枝2 -- &new{2017-06-03 (土) 11:02:55}; ---一番最初に短く纏めてるならもう書き込む必要無くね？ -- &new{2017-06-03 (土) 11:03:37}; ---流石に長過ぎる -- &new{2017-06-03 (土) 11:09:24}; ---わかった。もう書き込まん。最初、これだけ理由１個１個挙げんと他のやつに伝わらなかったからこれだけ長くなって申し訳ないが、言いたいこと伝わったならいいんだ -- [[こき2]] &new{2017-06-03 (土) 11:16:55}; ---えだ２、ここには大きく分けて3パターンの考え方があるんだな。（１）技量マグしかないならＢｏマグに振るだけでいい（打撃マグ作成義務なし／こき２、この子木他） （２）技量マグしかないなら振りなおせるなら打撃マグに変えろ（打撃マグ作成努力義務／えだ２） （３）技量マグしかないなら課金してでも打撃マグにしないと許さない（打撃マグ作成義務／上の複数の枝）。どれが正しいかはさておき参考になった -- &new{2017-06-03 (土) 11:58:39}; ---どれが正しいとかは無い。データや数字だけで考えた場合打撃特化の方が強いから勧めているだけで強制してはいない。そしてここの考えが全てじゃないんで。枝2 -- &new{2017-06-03 (土) 12:23:11}; ---なんで一言も出てきてない、許さないって悪いイメージの言葉を足すのか分からん -- &new{2017-06-03 (土) 12:31:44}; ---ああ、すまんすまん。（３）技量マグなんか捨てて課金してでも打撃マグにしろ（打撃マグ作成義務／上の複数の枝）のほうがいいか。Ｂｏマグ使ってるオレからしたら、複数の枝読んでると打撃マグ以外許さないって主張されてる気がしただけ -- &new{2017-06-03 (土) 13:01:37}; ---ただの被害妄想です -- &new{2017-06-03 (土) 13:14:17}; ---こちらこそすまんね、リアルにまとめるふりして誘導したがる人が近くにいてどうにも気になってしまって。課金の関わるとこだし、個人の裁量でいいと思うよ俺は。枝11 -- &new{2017-06-03 (土) 13:56:00}; ---とりあえず必死すぎ。面倒見てる気になるのは勝手だけど必要な情報出したらそれでいい。できないなら止めとけ。ココは雑談じゃない -- &new{2017-06-04 (日) 21:33:34}; ---Boマグにポイント振るほどのメリットがあればこんな不毛なことにならなかったのに……。 -- &new{2017-06-04 (日) 22:48:10}; ---メリットがあれば、というより中途半端に一見すると効果高そうに見せる詐欺(こっちからすると)なのが原因 -- &new{2017-06-05 (月) 18:32:47}; ---システムとしてはそうあったほうがいいと思うけど、あったら逆にポイント振らないのは地雷ってどうなの？って同様に荒れたと思うよ。その程度には今のレベルは非常に低い -- &new{2017-06-07 (水) 05:42:20}; ---振らないのが地雷って言われるのは往々にしてその分どーでもいい所振るくせに文句垂れるから。鉄板構成や抑えるところきっちり抑えた上で他に回すとか、単純な趣味でやるなら文句は言わん。要は目先しか見てないすれ違い論争(笑)が常態化してる -- &new{2017-06-08 (木) 19:05:13}; -EP5からはモーメントゲイル派生しても文句言われないようになる・・・みたい -- &new{2017-06-10 (土) 16:25:44}; --どういうことだってばよ･･･ああザンバがシフデバと同じ仕様に･･･？ -- &new{2017-06-10 (土) 17:31:20}; ---潜在及びスキルが完全に乗らなくなって誰が使っても20%になった -- &new{2017-06-10 (土) 17:33:38}; --超低火力なのが改善されない限りEP5でも結局ミリオンマンとかと同じ扱いやけどなー -- &new{2017-06-11 (日) 00:24:59}; -全体的に瞬間火力を抑えて平均火力を上げる方向性なのが何よりも強化かもしれん 平均火力ならいい線のクラスだし -- &new{2017-06-10 (土) 17:25:02}; --でも何か一芸欲しいところではある。現在で既に完成されてるレベルだけど固定とかでは｢皆一芸を持ち寄ってデメリットを相殺する｣って感じだからね･･･ 自分が最も強く上手く扱えるのがBoで自他ともに認める動きは出来るけど補助はTeで良い、火力はチェインマロンで良い、ってなるともしもの補欠くらいしか枠が無いから固定採用率ほぼゼロ(´・ω・｀) -- &new{2017-06-10 (土) 17:30:18}; ---今の大火力枠が軒並み消えるから相対的に席があるかもしれん 補助テクの展開上限あるから単純にまけるだけで仕事できるし テクターがレスタ撒いてる裏でザンバとか -- &new{2017-06-10 (土) 17:37:24}; -ここに来てエレメンタルスタンス強化来ると発表あったが説明を見る限りブレスタSDみたいな効果がエレスタに追加されて更にブレスタを殺す未来が見えるんだが -- &new{2017-06-10 (土) 19:43:24}; --ニロチもザンバに乗らなくなるしな -- &new{2017-06-10 (土) 19:50:36}; --更にってまだブレスタが死ぬか分からないだろ？なんでそんなに未来に悲観的なんだよｗエレスタだって非弱点属性威力を上方修正としか書いてないし、グランの上方修正と合わせて今回の発表は良い所だけじゃないか。 -- &new{2017-06-10 (土) 19:51:55}; ---ブレスタに関して悲観は無いけどこの器用貧乏感漂う現状を運営が肯定してEP5やるってことがショックだわ -- &new{2017-06-10 (土) 20:11:45}; ---いいじゃん 器用貧乏 器用万能とかのがよっぽどいやだわ（コンセプト似てるＨｅに食われないかだけ不安だけどさ -- &new{2017-06-10 (土) 20:23:25}; ---今日の情報見た感じHeは燃費悪そうなんだよな。TMGはリロードでPP回復するらしいけど、通常攻撃でPP消費となると基本的にPP回収に使う武器ではないだろうし、タリスも特殊な例を除くと遠隔武器は通常によるPP回収がイマイチな状況鑑みるとこれもPP回収には使えなさそうだから、HeのPP回収は実質ソードでしか出来なさそうなんだよね。その点BoはPP回収に非常に優れてるから、この点でHeと張り合えそうな気がする -- &new{2017-06-10 (土) 20:48:58}; ---多分システム的に全クラス対応の武器も持てると思うよ つまりヴィエラオービット -- &new{2017-06-10 (土) 21:08:41}; ---その辺は全クラス共通じゃん? 加えてPAで武器持ち替えとなると納刀しないわけだから、オービット一式のデメリットがかなり重そうなんだよね。それにほら、Boはその辺頼らなくてもデバンドPPリストレイトとPP回収優秀なPBとかJB通常のおかげで、DBとJBでダメージ出し続けながら戦えるから、この継続火力ってのかな、ここで差別化を図ってくるんじゃないかなって思うんだよ -- &new{2017-06-10 (土) 21:29:20}; --いやぁ･･･PV見た感じ攻撃範囲Bo以上に広いしダメージもリンガの非弱点部位に20000×4とか80000出てるから多少のPP効率じゃ突き放されそうよこれ･･･戦闘スタイル似てるから完全に食われてもおかしくないかも･･･ -- &new{2017-06-10 (土) 22:12:53}; -眠れなかったんで、「DPSトップはラグラジーカー」ってコメの検証してみました。見ずらくなるので改行使います、邪魔だったら伐採してくだしあ -- &new{2017-06-10 (土) 06:17:49}; --左から、フレーム、威力、DPS、ラピブ時DPS、DPPです Cガスト派生→ジーカー 350 7001 1200 1584 116 Cガスト→通常2段目→ジーカー 301 6309 1257 1659 159 グラン→グラン→ジーカー 344 8131 1418 1872 85 ラグラ→ラグラ→ジーカー 234 6787 1740 2297 71 コンボ（サブHu、コンボアップ10) Cガスト派生→ジーカー 350 12321 2112 2788 Cガスト→通常2段目→ジーカー 301 11103 2213 2921 グラン→グラン→ジーカー 344 14310 2496 3294 ラグラ→ラグラ→ジーカー 234 10387 2663 3515 コンボ（サブFi、ブレイブS) ラグラ→ラグラ→ジーカー 234 12946 3319 4381 -- &new{2017-06-10 (土) 06:26:52}; --ついでにDBの方も、左から、フレーム、威力、DPSです ウィング→横Ｆ、ループ 73 2383 1958 ウィング→横Ｆ（スナッチ）、ループ 73 2959 2432 ウィング→横Ｆ（スナッチ、エア）、ループ 73 3106 2553 芋Ｆ 78 2360 1815 テクキャンＦ 42 1560 2228 コンボ（サブHu、コンボアップ10) ウィング→横Ｆ（スナッチ）、ループ 73 5207 4280 テクキャンＦ 42 1872 2674 コンボ（サブFi、ブレイブ) テクキャンＦ 42 2808 4011 -- &new{2017-06-10 (土) 06:33:09}; ---注釈、JBのCガストはチャージガストの略、DBの横Fは横フォトンブレードフィーバーの略。ラピブ時はDPS×1.32倍してます。DBのスナッチのヒットストップは考えない、シフタエアは「エア」と書いたとこだけ乗せました -- [[きぬし]] &new{2017-06-10 (土) 06:39:51}; ---とりあえず検証乙。 なんだがコンボアップのところでテクキャンPBFはＪＡ出来ないから倍率上がらないはずだぞう -- &new{2017-06-10 (土) 08:20:28}; ---ん ちょっと待て コンボアップとブレイブsのところで増加幅やばくないか なんか乗せすぎじゃね？-枝2 -- &new{2017-06-10 (土) 08:23:13}; ---徹夜テンションだったから粗が結構ありそうですんません、HuテクキャンがヒューリーSの1.2倍威力1872とDPS2674ってことです、FiはHuのに倍率かかってますね正しくは威力2340のDPS3342でした -- [[きぬし]] &new{2017-06-10 (土) 09:46:31}; ---更に捕捉、サブHuはヒューリーS(打撃1.76倍、法撃1.1倍)、サブFiはブレイブS(打撃法撃1.5倍)にラグラ→ジーカーのとこでテックアーツ込みです -- [[きぬし]] &new{2017-06-10 (土) 09:56:42}; ---ウィング→横F(スナッチ)が2つあるのはなんでだ？ -- &new{2017-06-10 (土) 09:58:41}; ---なるほど 理解しました。 DPSだけみたらすごくダメージ出そうなんだけどなぁ いかんせんスタンス倍率が足を引っ張るか。 ガストは地上発動？ -- &new{2017-06-10 (土) 10:04:33}; ---実際割とダメージは出てるぞ。一つ一つの数字が最近流行りの999999とか6桁出ないだけで -- &new{2017-06-10 (土) 10:15:44}; ---Huのウィングは、素、ＤＢスナッチ、ＤＢスナッチ＋シフタエア（芋Ｆとの比較用）の3つです。JBもDBもギアによるPA倍率は無し、ガストはPAページのものなので地上ですね -- [[きぬし]] &new{2017-06-10 (土) 10:21:56}; ---すまん質問が悪かった。3番目のDPS2553のウィング横Fスナッチと6番目のDPS4280のそれの違いは何？と聞きたかった -- &new{2017-06-10 (土) 10:26:19}; ---2番目のDPS2432の方にサブHuの倍率混ぜてDPS4280で、サブHuにはシフタエア乗せてないです -- [[きぬし]] &new{2017-06-10 (土) 10:30:12}; ---あぁなるほど、3番目はサブHuじゃないってことね。ならエア乗せないのは何故かわからんが･･･検証乙！ -- &new{2017-06-10 (土) 10:47:39}; ---ワガママ言えばこの機会に低空ガストのフレーム計測を願いたいところ… -- &new{2017-06-10 (土) 11:09:56}; ---ガストジーカーは燃費良いだけでシフタエア切れることもあってグランジーカー以下は確定してるしなんとも -- &new{2017-06-10 (土) 17:38:02}; ---シフタエアはガスト派生に乗らないので条件揃えるために加えてなかったけど、ガストなりラグラなりのチャージ中に小ジャンプすれば(ガスト派生と芋F以外は)乗ります、がお気に入りのガスト(小ジャン)通2ジーカーがDPS面はあんまりだったので残念でした -- [[きぬし]] &new{2017-06-10 (土) 18:00:54}; ---ガストって派生の2段目あたり当たるまでギア3まで行かないはずよ。なのでガストジーカー交互コンボするならシフタエアは無しが前提になる。かといってガスト派生しないとギア3行かずギア溜めにもう1手加えると火力も燃費も微妙な事になるっていう。ちなみにブーツつきつめるならたぶんシュバイアでテクチャージジーカーが一番DPS強い -- &new{2017-06-10 (土) 19:34:55}; ---フルチャージガスト派生なしを空中発動で通常2の2段蹴りに繋いでジーカーやるとギア3かつPP回復挟めていい感じですよ。 -- &new{2017-06-10 (土) 20:27:35}; ---何度も下行って他の木に申し訳ないので去りますというか寝ます、これが参考になれば幸いです -- &new{2017-06-10 (土) 20:43:26}; -Heのせいで完全にいらない子と化したなBo……向こうもアベレージ高いらしいし救いはもう無いのかな…… -- &new{2017-06-11 (日) 00:09:56}; --未来人だ！囲め！ -- &new{2017-06-11 (日) 00:21:19}; --まだわからんから希望は捨ててないが、PV見ただけでもなっななかの火力だったし同じタイプのBoは本当に命が危ういかもしれん、濱崎Boの事忘れてんじゃねえよな？このままEP5突入したら本当にHeに食われちまいそうだぞ -- &new{2017-06-11 (日) 00:29:37}; --Heには支援能力無いだろうし、Boはそっち方面延ばして差別化するしかなさそうね。Teの領分って言われそうだけど、純粋に攻防を強化するTeと、戦闘の快適性とかフォローするBoって感じでそっちも差別化とか・・・。 -- &new{2017-06-11 (日) 08:11:57}; --空中維持も移動も回避も結構制限ありそうだけどな。つーか火力しか見てないけど操作や行動の快適性は圧倒的にBoが上だろうよ。He使いこなせりゃ強いってタイプだろうけど全員フルパワーで使いこなせるとも思えん -- &new{2017-06-11 (日) 12:12:31}; ---回避はTMGがすごそう -- &new{2017-06-11 (日) 13:34:37}; ---武器アクはリロード(PP回復)だしPAに無敵があるかどうか怪しい上移動系はタリス寄りみたいだから難があるのに変わらないと思う -- &new{2017-06-12 (月) 12:12:10}; ---実装されんことには分からんことについて議論しても虚しいだけだぞ。実装されてから考えよう、あれだけポンポン武器持ち替えれるクラスだとどうなるか分からん -- &new{2017-06-13 (火) 08:02:02}; --14DB来たからEP5もBoメインで行くわ ロビーにヒーローが溢れかえっても俺はBoを貫く 乙女頼りマン達によって、死体増える可能性が見えるし -- &new{2017-06-11 (日) 14:18:59}; --BoはJBが使える、それだけで十分だ -- &new{2017-06-12 (月) 00:04:15}; ---14がJBじゃなくDBなのほんと残念だわ。DBなんて類似品の打撃武器大量にあるんだからBoらしい武器ってJBのほうだろうに -- &new{2017-06-14 (水) 15:24:07}; ---俺はDB好きなんでその意見には賛同できないな -- &new{2017-06-14 (水) 17:33:40}; ---殆どの14が残念仕様だからどうなんだろ 潜在によって変わるからなぁ デュアルブレードはニロチあるし -- &new{2017-06-15 (木) 17:58:35}; --まだわからんけど多数相手の時はＢОの方が殲滅速度早いような気がするな ＨＥは慣れるまで時間かかりそうだからしばらく様子見かな。 -- &new{2017-06-14 (水) 21:48:55}; --BoのPP周りには勝てないんじゃね -- &new{2017-06-15 (木) 14:50:16}; -エレスタ普通に倍率あげてほしかったなー非弱点とかこっちが6属性用意すればいいだけだし120%は低い -- &new{2017-06-10 (土) 21:50:39}; --ブレイクSDあるのに必要あんのか あの調整 -- &new{2017-06-11 (日) 08:12:24}; ---真面目な話、存在を忘れてそうだから困る -- &new{2017-06-11 (日) 19:33:36}; ---SDをブーツにも適用にすればよかった気がするが、それだとサブBo時に適用されないからダメなのかな。 -- &new{2017-06-11 (日) 20:34:05}; --エレスタDBメインで全属性更新しながら揃えてる身としては非弱点時上方とかいらないんだよねぇ、どうせ5％とかだし。それよりもシフエアを消して滞空時に常時5％アップにしてほしいわ。もちろんエレスタも併せて倍率上げて欲しい -- &new{2017-06-11 (日) 08:16:11}; --非弱点上方修正よりエレスタ関連はブレイブ関連、ブレイク関連はワイズ関連と同じくらいの倍率に変更して欲しかったな・・・ -- &new{2017-06-11 (日) 14:52:54}; --スキル効率よく使ってる側から見れば実質グランのみなのよね。今回の調整。ほんとがっかりだわ。 -- &new{2017-06-11 (日) 18:55:24}; --ブレスタSDのエレスタ版をくれとは思ってたからまぁそこはいいとして、メインの倍率が据え置きならPAのほうで威力を調整して欲しいわ。カイト零式で威力up打ち上げ削除とか、ランペの威力微増＆追撃に誘導性能追加とかそれぐらいやってくれてもいいと思うんだよマジで -- &new{2017-06-11 (日) 23:56:51}; --上限が変わらんのであればちゃんとBoやるなら今後も変わらず属性は揃えにゃならんしな -- &new{2017-06-12 (月) 01:14:14}; --☆14DBでエターナルサイコドライブみたいな潜在出る布石なんじゃない？属性あってなくてもエレスタ効いてる時並の火力みたいな -- &new{2017-06-19 (月) 23:45:52}; -元々平均以上はあると思ってたから火力に特に不満はないんだけど、戦闘の幅が増えないのはちょっと寂しい。いっそ武器チェンジPAをBoにも持ってくるのはどうかな。DBで刻んで回し蹴りで蹴り飛ばすとかさ。…うん、面白そうだけどあんまり強くはなさそうだな -- &new{2017-06-12 (月) 12:05:02}; --そんなことしてる暇あったら普通のPA撃てばいいんじゃないかな。幅増えても基礎基本抑えたのがすでに揃ってて強くないとゴミにしかならないのがBoの宿命だし -- &new{2017-06-12 (月) 12:10:26}; --戦闘の幅が増えないのはGuに蹴り技がある事が原因だもんな。だから一向にブーツはPAが増えない。・・・が、運営にBo愛があるのならばその時が来るはず。でも来ないのが現状。 -- &new{2017-06-12 (月) 23:24:48}; --PAにHuのサクリみたいなお手軽火力アップを導入したらエエんでない？ -- &new{2017-06-12 (月) 23:54:59}; ---それ導入したら素のバランスが良いから数値以上の強化でぶっ壊れ認定される。もしくは数%程度のしょっぱい上昇率設定オチ。その手の外付けお手軽全火力上昇意見が殆ど出ない理由考えてみ -- &new{2017-06-13 (火) 13:45:27}; ---サクリとかあれはむしろ「それを前提」に調整される足枷だぞ -- &new{2017-06-13 (火) 16:59:22}; ---今回パルチワイヤーPAが軒並み上方なのにソードは据え置きな時点でなぁ。あんなのいらんわ -- &new{2017-06-19 (月) 02:46:14}; --むしろPBFの火力落とさず法ブーツの幅広げるようなサブクラスを新職に期待してたんだけどHeはサブクラスに出来ないらしいからガッカリ。BoFiはブーツは強いけどPBFが劣化し過ぎるんだよなあ -- &new{2017-06-13 (火) 00:04:11}; ---っていってもそれほぼ理想論下だろ。或いはタイマン・レイド限定。普通のマルチだとこっち向いてくれてるとは限らんし耐久が少し不安だし。型にハマった時は強いけどな… -- &new{2017-06-13 (火) 13:43:34}; ---それな。ジーカーは予備動作見てスパアマ頼りのカウンター置いておく事も多いだけに乙女が無いのが痛い。置きレスタでアーツ乗せは毎回やるにはPP重いしメギバは属性乗っちゃうし回復後回しはリスクになるしなあ -- &new{2017-06-13 (火) 17:41:16}; ---カウンターもそうだし、そもそもモーション長いSA攻撃主体な以上、火力出そうとすると律儀に回避とかしてる暇あったら殴らないといけないし。ファレグ戦なんかは分かりやすい（Boメタかつ回復制限クエで話が少しズレるが） -- &new{2017-06-13 (火) 21:02:22}; -Heタリスがゼッシュレイダの所でナチュナルに二段ジャンプしてて笑った あれPAだよね・・・？ -- &new{2017-06-13 (火) 18:23:10}; --喜べ２段ジャンプ持ちだったぞ（白目 -- &new{2017-06-18 (日) 11:50:41}; -エレスタの非弱点属性での威力が上がるけど、これを活かせるのって、なんだろう？て考えた。ちゃんとやってる人はBoのサブがなんであろうと武器属性合わせてるし。そうなるとTeBoで複合テク使った時の弱点属性じゃない部分の威力が地味に上がるぐらいしか、ないかな？他に何かある？ -- &new{2017-06-13 (火) 20:21:23}; --闇の個人戦とかオブジェクト破壊は今よりは楽になる…かなぁ それこそブレスタSDでよくね？て倍率かもしれんし まぁブーツで処理はしやすくなる -- &new{2017-06-13 (火) 20:48:44}; --ブレイクSDに匹敵する倍率にまで上がってくれるならSDを切って5SP他に回せる…とか? -- &new{2017-06-13 (火) 20:51:40}; --ちゃんとやってようが弱点が違う敵を同時に相手にしなきゃいけない場面はどうしようもないからそういう時には便利。弱点がバラバラになりやすいVRやマルぐるだと面倒だったし、まぁ何よりエレスタでも弱点無しの敵に有効になることが大きい -- &new{2017-06-13 (火) 23:01:11}; ---VRはそもそもBoに向いてなかったしなぁ。まるぐるなら混沌系はそもそも相手が弱いから大して問題じゃないし、まるぐるが具体的に何を指してるのかわからんけど大抵ダーカーと原生って感じだから光＋該当属性で良いし、エレスタSDなんてぶっちゃけ全く要らんのよね、弱点無しの相手に効くっつってもSDと同じ程度の倍率だろうし｢大きい｣って事は無い。せいぜい｢少しマシ｣程度、つーか普通にエレスタの倍率上げてくれたら大歓喜だったのに･･･ -- &new{2017-06-14 (水) 00:32:33}; ---その向き不向きを出来る限り潰そうって話なんじゃない？ラフォの射程とかザンバの適用範囲とかモロにそうじゃん。向き不向きで終わる話ならよかったんだが来るなとか使うなってしつこく暴れてたからこうなったんでしょ。どっちかといえばそいつらに足引っ張られた格好 -- &new{2017-06-19 (月) 03:11:24}; --零ラメギが強くなる程度ぐらいじゃない？案外DBでもオビ使って零ラメ纏えばアストラぐらいPBF火力出るようになったりしてね -- &new{2017-06-14 (水) 15:19:01}; --複数の弱点属性のエネミーが混ざるまるぐる系緊急だとどうしても不利だからその対策って言ってなかったっけブーツだと本当にありがたい -- &new{2017-06-17 (土) 14:10:35}; ---対策(せいぜいダメージ数%の上昇) 助かるけど所詮ブーツ用SDって感じでイマイチ感がな･･･せめてエレスタの倍率上げるように要望出そうぜ、俺は出した。 -- &new{2017-06-17 (土) 21:36:23}; ---SDと同程度と見ると0.2＊0.45＝0.09。スキルPを使用しないのを勘案すると5％あたり、DBより劣っていると認識されてるなら10％ぐらいにしてきそうだが、それで強くなったと体感出来るかは疑問よね。ないよりマシとは思うけど -- &new{2017-06-19 (月) 03:22:27}; --一応鋭気賢闘の型が非弱点属性にも乗るってメリットもあるから将来レア14ブーツ出るとすればもしかしたら戦気裂破級の倍率版が出ると勝手に予想する。 -- &new{2017-06-20 (火) 00:47:41}; -最近使い始めたんだけどこれDBに法撃力つけて、スイッチストライクがDBを法撃依存にする効果にした方が打法両刀っぽくなるような気がするけど的外れな意見かな？ -- &new{2017-06-14 (水) 12:25:23}; --的外れとまでは言わないが、マスタリ関係やテクニックに作用するスキルがBoにあんまり無いから｢それFoでよくね？｣になると思う、テクニックで火力を出そうとするとどうしてもマスタリが要るし今のところ近接戦闘とシナジーのあるテクニックが零ナバくらいしかない、零サフォも飛びつく為に使う事もあるけど･･･ -- &new{2017-06-14 (水) 16:49:38}; --倍率スキル同じだったらPA＞テクって本体性能だから、テク火力の基準になってるFoの倍率スキル盛り盛りを調整してテク自体の性能を上げるとかしないと打法両用ってスタイルが実用になることは無い。 -- &new{2017-06-14 (水) 21:09:48}; --靴でテクの使用頻度考えれば的外れってのは分かると思うぞ。テクって複合含めてすら性能はｋｓだからな。 -- &new{2017-06-16 (金) 15:53:27}; -先週の金曜辺りに気付いたのですが、Boのフィールド2種が自分だけしか付与されない状態になってるみたいです(発動中PTの人がどんなに近付いてもアイコンが出なかった)。皆さん同じ症状出ているのでしょうか…？ -- &new{2017-06-14 (水) 17:34:06}; --アイコンが出なかったと言うが付与されていない、というのはメンバーに効果が付与されていないことを確認を取ったのか？ アイコンの有無だけで判断していないか？ NPCに試したところ効果範囲内に入った際に効果適用のエフェクトはあったがアイコンは無かった。自分側でも相手側でも同じく。効果の有無については不明 -- &new{2017-06-15 (木) 00:32:45}; ---それと効果の有無は不明であってもアイコンが出ていないのは不具合なので運営に報告は出した -- &new{2017-06-15 (木) 00:34:21}; ---メンバーに確認は取れています。体感になるけどCFは効いてないだろうと言っていましたね… -- [[木主]] &new{2017-06-15 (木) 14:43:27}; --お、同じ人がいた チムメンさんと一緒に確かめてみたけど、アイコンはないし少なくてもPPFは効果無かったよこっちも運営さんに報告したけど、他にもいたようで安心?したわ -- &new{2017-06-15 (木) 09:50:22}; --ここに書いたあと色々試していたらフィールドリメイン、こっちは発動すらしてなさそうですね…検証できてないのでなんとも言えないのですが -- [[木主]] &new{2017-06-15 (木) 14:46:31}; --当然かもしれんけど、リングの方もダメだった -- &new{2017-06-15 (木) 15:05:49}; --報告こんな感じでいいかな、自分のとこでも発生したし。1.自分以外の味方が範囲内にいても、効果を表すアイコンが自分にしか発生しない。または、自分以外の味方が展開したフィールドに入っても効果を受けられない 2.PPRFフィールドの効果が、自分にしか発生していない。範囲内の味方はアイコンが表示されていないだけでなく、PP回収率が変化していませんでした。また、他のキャラにより展開されたフィールドの効果を、私が受けることも出来ませんでした。これらの不具合は、私がいないPTでも起きた事がフレンドとの会話で確認されています -- &new{2017-06-20 (火) 07:42:42}; --枝ミスに改行すみません、どなたか伐採お願いいたします -- &new{2017-06-20 (火) 07:43:20}; -キリングフィールド実装あくしてくださいよ～ -- &new{2017-06-16 (金) 14:22:25}; --敵味方問わず周囲にダメージor即死効果を振りまく妨害勢御用達 -- &new{2017-06-16 (金) 17:28:59}; --キングスフィールドもよろしく -- &new{2017-06-17 (土) 13:42:30}; ---ムーンライトソードとダークスレイヤーの二刀流か…… -- &new{2017-06-18 (日) 09:02:59}; -今更だけどグラーシアに飲んでいくドリンクはどれがいいのかな。フォトンドリンクのPAアップはブレードに乗らないから普通にシフドリ飲んでるんだけど、後半の為に弱プレにした方がよかったりする？ -- &new{2017-06-18 (日) 02:20:43}; --ぴ、PAダメージアップ…… -- &new{2017-06-18 (日) 08:58:08}; --お前通常武器アクDB縛りでもしてんの？ 弱プレ強いけど別に靴でポンポンジーカーぶっこむしDBだってカイトケスト零は使うしPAアップでも十分。というかそもそも厳選要らない。PS自信とかどうでもいいから事故防ぐのにガッツ飲んでてくれって感じ -- &new{2017-06-18 (日) 11:25:46}; --ガッツ1強 -- &new{2017-06-18 (日) 11:44:52}; --Teいるならシフドリいないならガッツ -- &new{2017-06-19 (月) 00:45:03}; --ガッツとマジで言ってるのか死ぬ要素って真面目に、5分間最初のラグ発生の龍頭攻撃と、武器アク回避ミスのパンチコンボでしか死なないからなぁ後は普通に回避出来るのばかりだし。通常でHP1600以上盛ってるBo感覚 -- &new{2017-06-19 (月) 06:45:16}; ---ガッツドリンク飲まず「ラグ」や「武器アク回避ミス」とやらで死ぬくらいなら素直にガッツドリンク飲んで事故防止に努める方がはるかに賢い。グラーシアで求められるのはマナー盛り程度の火力と死なない努力なんで -- &new{2017-06-19 (月) 08:34:49}; ---ミスって死ぬ可能性あるならもう無駄だから強がらなくていいよ。というかガッツで補強できる程度のHP増強に振りすぎて何か切ってるんじゃないの。そんなドリンク厳選必要なのってソロくらいでマルチで必須じゃ自分含め4人全員ゴミ火力ってオチだから -- &new{2017-06-19 (月) 20:40:48}; ---1600盛ってるから死なないのでガッツいらないって逆に言えば1600届いてないならガッツ有用って事じゃん。それを否定すると自身のHP盛りが無駄だと言ってることになるし -- &new{2017-06-20 (火) 01:14:07}; ---総サイキ時代が終わって、ユニやOPでHPのデフォ値が人によってバラバラなのよね今って。ゼイネクリクリで危険なクエはガッツとか、イザネ×３にフォトンで補強とか、やり様はいくらでもある -- &new{2017-06-20 (火) 01:25:09}; --ここで聡明な大天才のワイ、毎度Teのフレを連れていき自分はシフドリをイッキする高みの見物。 -- &new{2017-06-20 (火) 00:13:22}; ---優秀なフレンド重要。勿論恩はしっかり返す。 -- &new{2017-06-20 (火) 01:16:43}; ---win-winの関係や -- &new{2017-06-20 (火) 17:20:53}; --まぁPSと相談じゃね。自分はガッツ飲んだところで死亡率に影響ないし厳選もだるいからシフタドリンク飲むけど -- &new{2017-06-22 (木) 15:53:36}; --グラーシアだと耐性の性でシフドリの効果も半減するしガッツかPA引けば良いんじゃない？ -- &new{2017-07-14 (金) 18:13:47}; --事故死減らすならデバで被ダメ効果無効化でもいいんじゃね？ -- &new{2017-07-15 (土) 18:35:05}; -とりあえず７５まで上げただけっていうくらいのエアプだけど、Ｂｏ忙しくね？混沌系は敵の弱点属性合わせて武器持ち換えたり、シフデバ確認したり、フィールド、ＰＢＰ、ラピブリキャスト確認したりおまけにサブＦｉなら前後確認だろ？どこまで画面見ないとあかんねん。クラブの為に７５まで上げたが、さすがに８０まで上げるのはつらいぞ… -- &new{2017-06-21 (水) 16:46:58}; --忙しいのが好きな人もいるのよ… まぁサブHuでアドレナリンリング持てばちょっと楽できるけども、合わないなら合わないで済ませていいのやで -- &new{2017-06-21 (水) 16:51:13}; --あー、忙しいっちゃ忙しいけど、そこまで神経質にならなくていいぞ。扱ってれば感覚は分かってくるしシフデバを律儀に確認するのは難易度高かったりレイド系。フィールドはおまけのバフ程度に使えばいい。PBFとラピブは口語、ってくらいの感覚。何より大事なのはここぞという時にスキル使って最高効率で攻撃を叩き込む練習。相手やクエに応じたやりやすい方法見つけてそれをいかに維持して攻撃し続けるかが重要 -- &new{2017-06-21 (水) 17:28:38}; ---口語じゃなく交互、だすまん -- &new{2017-06-21 (水) 17:29:11}; --（ごめんなさいBo大好きだけど混沌系はブレスタSDで通すのイヤなんでSuとかで行ってます・・・） -- &new{2017-06-21 (水) 17:34:50}; ---それはいたって普通で逆に拘るくせに手抜きな残念なのより遥かにいいが -- &new{2017-06-22 (木) 15:47:19}; --特化じゃないならフィールド切ってもいいと思うぞ。両立だと明らかにサブパレ足らんしなあ。何でもやろうと思ったら途端に操作難易度上がるから、とりあえずシフデバを切らさないようにする事、DBはＰＰをPA一回分は残しておくこと、集団戦は最もめんどくさい相手に属性を合わせる事ぐらい意識すればおk。 サブfiのテクキャンPBFは見かけDPSは強いが、あれＪＡ倍率等考えたらサブHuでウィングスナッチPBFの方が圧倒的に強いから火力もHuの方が安定する。ちなみにやればやるほどあれもこれも使える補助テクが欲しくなり、サブパレが崩壊する(白目)。 -- &new{2017-06-21 (水) 18:54:32}; --まぁ属性が混在するステージだと面倒くさいが、レイドボスみたいに属性が1～2ぐらいに絞られてるのは別にそうでもないけどね。シフデバはブーツの派生で賄えるし、フィーバーとラピブは交互に使ってりゃわざわざ頻繁に確認する必要も無い。そもそもフィールドに至ってはどっちも割に合わないから要らない。個人的にだけどBoの武器は近接で一番ストレスフリーだから苦に思ったことは無いな -- &new{2017-06-21 (水) 19:03:37}; --そんな難しいこと考えなくても、ぶーんして部位破壊したらコアにガツンとデカイのを叩き込む！それが空中でも地上でも出来るから楽しいってだけよ。その楽しさだけで何よりも早く８０までレベル上げた俺が言うんだから間違いない！ -- &new{2017-06-21 (水) 20:58:38}; --忙しくないとこで使うんや。アーマーPAだらけで対集団ゴリ押し力高かったからアムチなんかでは使ってた。 -- &new{2017-06-21 (水) 21:31:35}; --こういう米みてると、他職がどうかわかんないけどBoやってる人はBo愛があるなぁって思うよ -- &new{2017-06-21 (水) 22:14:35}; ---だって元々属性合わせとかが面倒な割に、揃えても今は他が強い分使い込んで効率化を図らないと相対火力落ちるし。おのずと好きで使う人か使い慣れてる人に限られてきてる -- &new{2017-06-22 (木) 15:52:51}; ---愛っていうか単純に楽しいから使ってるだけよ。ツインセイバーの実装を願いながら暫く休止してたらいつの間にか実装されてたし、実際に使ってみたら今までの近接は何だったのかと思うぐらいに快適だからBoが来なかったら戻ることは無かったと思うわ -- &new{2017-06-22 (木) 17:29:16}; ---Bo実装前は軒並みモッサリアクションだったからな。今じゃどれも個性が強くアクションしてるけども初めてBo触った時の感動は忘れられん -- &new{2017-06-22 (木) 17:54:29}; --Bo達よ、今Boは停滞期にある、もやもやしている者やHeの台頭に何かを感じている者も居るだろう、でもBo愛だけは捨てないでいような。 -- &new{2017-06-21 (水) 22:19:49}; --忙しいけどレイドや今の常設みたいなクエで、パターン化する過程が分かり易くて好きよ。ここでDB使いたいから、その前はJBでサブパレに雷テク入れて、その前はDBになるから氷DB持ち込もう。とか -- &new{2017-06-22 (木) 02:02:40}; ---使えるものは多いけど中心になるパーツはもう決まり切ってるからそれをいつどう使うかで決まるんだよな。パターン化が好きな人はハマるけど咄嗟のアドリブが他ほど利かないのが欠点か -- &new{2017-06-22 (木) 15:49:50}; ---その為のブーツ属性付与のはずなんだがパレット圧迫と非ラピブ時の火力がなぁ。そのへんがどうにかなりゃ、うはｗ冗談じゃねぇとか軽口叩きながら楽しくアドリブするんだが -- &new{2017-06-23 (金) 18:22:33}; ---パレ圧迫って別に武器パレ一つ潰せば対応できね？ ユニオンとフォーム突っ込んでるが3枠で済むしDBは火力とオビ持って終わりだし。レイドは1本か2本だしまるぐるは傾向に合わせて3枠、VR防衛なんかはDB4属に靴１パレ＋属性付与パレのままフォーム(通常振る用)で解決してる -- &new{2017-06-24 (土) 16:49:42}; ---アドリブの話よ？そもそもステージ構成がわかってるならどうにでもなるし、美しくなけりゃ複数サブパレ跨げば余裕で対応出来るってかしてる。そもそもパレ全部使えば対応出来るって難易度上げすぎ。木みたいにカジュアルだと他クラスと比較した時にきつくね？ -- &new{2017-06-26 (月) 19:25:44}; ---それで通用する時代は終わりました。の一言で一蹴だからんな事言われてもな -- &new{2017-06-27 (火) 21:09:25}; --DBとJBはフィーバーとラピッドがそれぞれのクールタイムのようなものだから。片方でしか使用しないスキル入りのサブパレット、スキルリングはショートカットワードで武器毎切り替え。JBについてはテクを属性変更用と割り切ればスキルを除いても全属性納められるのでおすすめ。 -- &new{2017-06-26 (月) 00:45:24}; --自動的にシフデバくれるスキルあればいいなとか思ったけどマグで出来たな -- &new{2017-06-28 (水) 16:38:52}; ---何かと連動させられればいいけどな。それが出来たら凶悪なんだけど -- &new{2017-06-29 (木) 01:19:39}; ---シフタ靴とか無かった頃にFiでやってたけどアドレナリンで餌あげて2分半でCT10分ぐらいとかだからまず無理 -- &new{2017-06-29 (木) 06:09:18}; --ルーチンワーク化しちゃえばいいよ。1.PBF使うときは先にガストグランでBuff→PBF45秒。PBF終わったころにBuff切れるので靴へ変更。2.フィールド、ラピブの順で発動して戦闘。Buffは靴で戦えば困らないだろう。3.ラピブ終了～PBFのCT回復の間は好きな武器で適当に戦い1に戻る。ルーチン崩してニロチで戦うとBuff切れがちだけどフィールドとラピブはCT管理の目安になりやすいし同じタイミングで使ってしまえ -- &new{2017-06-29 (木) 07:55:46}; //-ゼイネDB2、クリファドDB1、クリファドJB1の35が作り終わった俺は、更に4本目のゼイネDBの35を目指して頑張っている(アストラDB 6属性35は楽しかったが、クリファドDB6属性も余裕で集まるな)EP5もBoだな Heがなんだって?知らないですね～ サモナーのレベル1でEP4終わりそうな俺 -- &new{2017-06-26 (月) 17:46:54}; //--日記は帰っていいよ。感想すらなく蛇足オンリーは草 -- &new{2017-06-26 (月) 18:51:30}; //--Twitterに帰れ -- &new{2017-06-26 (月) 19:51:29}; //--装備だけの雑魚臭プンプンする -- &new{2017-06-27 (火) 19:58:08}; //--装備だけの雑魚臭プンプンする -- &new{2017-06-27 (火) 19:58:10}; //--「Heがなんだって?知らないですね～」ってところがもうね… -- &new{2017-06-29 (木) 16:18:43}; //--ｸﾘﾌｧﾄﾞ35を6属性揃えるってどんだけ暇なの -- &new{2017-07-03 (月) 09:14:28}; //--この掃き溜めに相応しいコメントじゃん -- &new{2017-07-05 (水) 19:54:43}; //--COで良いんですかねこれ -- &new{2017-07-06 (木) 12:05:19}; //--いいよ。なんの役にも立たんし荒らしみたいなもんやし -- &new{2017-07-06 (木) 16:17:16}; -フィールドスキルの修正来るぞー 運営発表だと現状でも効果は発動してるそうだけども -- &new{2017-06-27 (火) 17:15:54}; --他人に効果が発動してるかどうかってLv20リングかスキル持ったうえで人を使わないと分からないのがな…。サガはフィールド使うけどゴミ効果値だし -- &new{2017-06-27 (火) 21:08:11}; -フィールド系は正直アクティブスキルとしては微妙だからシフデバをトリガーに発動するパッシブスキルに変えてくれんかな。理想としてはBoにシフタが付与されている間はクリフィ（+効果範囲内のプレイヤーにダメージボーナス3%）、デバンド付与中はPPRF（+2に弱体）、それに伴ってSP消費を見直してくれれば不満は無いんだけどな。 -- &new{2017-07-01 (土) 17:52:18}; --Bo自身にはブーツ絡まないと微妙なだけで十分強いと思う。FiやGuは両フィールド掛かってたら火力低めに見ても5％は伸びるだろう。周りのFiやGuの数x0.05人前*(70/90秒)ぐらいの火力を自分の火力貢献に加算出来ると思ったら、自分が2～3秒ガッツポーズする程度のロスならお釣り出るでしょ。実際には自分自身とFi・Gu以外の味方にも恩恵有るんだし -- &new{2017-07-01 (土) 20:16:33}; --それ半ば永続的に効果発動するんでBo火力とPP効率下げられても文句言えんが -- &new{2017-07-01 (土) 20:17:56}; --アクティブスキル全般に言えることだけど、空中でフィールドやラピブなど発動したらガッツポーズとりながら強制落下する謎挙動改善して、僅かに高度下がる程度にしてほしいわ。空中戦が強みなのにいちいち地上まで降りなきゃならないのって…。 -- &new{2017-07-05 (水) 11:57:08}; ---このvol作成から少ししてその話で凄まじい大樹ができたぞ -- &new{2017-07-05 (水) 21:08:52}; ---アリーナのほうのアクティブスキルは空中でも問題なく発動できてたし、技術的には不可能じゃないはずなんだよなぁ。半年も 前から毎週要望送ってるのに本来の戦闘とは別の箇所でできてるとこ見ると、いわゆる「できるくせになかなかやろうとしない」っていう汚い姿勢がむかつく。 -- &new{2017-07-06 (木) 02:39:36}; ---他にやんなきゃいけないことある中で優先度が低いだけだろ。暇だとでも思ってんのか -- &new{2017-07-06 (木) 03:43:05}; ---普通に技術的にはできるけどバランス上やらないってだけだろう 何が適正なバランスか決めるのは運営だし -- &new{2017-07-06 (木) 03:50:58}; ---それこそアクティブスキルの隙が無ければ「確定発動のスキルが強いのでPA等はそのままで」にされても文句言えない -- &new{2017-07-06 (木) 09:55:32}; ---そもそも一から専用で作ったアリーナと5年分の積み重ねの方は一概に同じように出来るとも言えんぞ -- &new{2017-07-06 (木) 11:44:26}; ---そもそもBAって専用別鯖専用仕様で一部流用した新規構造で本編からは最低限のデータ連動だけだしな -- &new{2017-07-06 (木) 14:13:17}; ---あと多分そもそもスキル自体無かったのを普通に新規追加したんだろうし。多分チャレは普通にスキルを使わせるから本編から引っ張ってきたモーションがある。BAは完全後付けの新規導入で、対戦上余裕で潰される無防備モーションは致命的すぎてスキル自体死ぬから入れてない -- &new{2017-07-06 (木) 14:18:01}; ---アリーナよりチェインとかじゃね比べるなら。確かチェインって途中からガッツポ無くなったろ。まぁ正直Boはアクティブ多いから手間はあるけどそんな運営にグチグチ言う程でもない。 -- &new{2017-07-06 (木) 16:18:57}; ---せめてガッツポーズにJAリング追加してくれ。 -- &new{2017-07-14 (金) 14:42:23}; ---スキルの発動にノーアクションってのも演出としてどうかと思うから、モーションある事自体は良いよ。空中戦するクラスなのに落下するのどうにかしてくれ。発動中対空+JAリング発生にしてくれれば文句ない -- &new{2017-07-14 (金) 16:28:59}; ---開発）つまり、空中で浮き続けられる発動モーションスキル（Ｂｏ専用、新モーションで時短、ＪＡ発生）を実装すれば解決やな！ＥＰ５のタイミングで実装や！ -- &new{2017-07-14 (金) 18:31:02}; --無いな。チェインは空中から仕掛けられないと前準備がクソ面倒なのと常時滞空前提だから調整されたけどBoは別に常時滞空前提でもない(むしろ勝手に浮いてるし浮ける程度の認識)だからクラス間のアクティブスキルバランス維持のためにノータッチだろ -- &new{2017-07-15 (土) 13:56:24}; ---空中でもノーモーション発動はうれしいことだけど、全体的な傾向で見たら「なんで対応してくれたん？」ってくらいイレギュラーな調整なんだよな -- &new{2017-07-16 (日) 12:47:34}; ---チェインは「地上降りて」「そこから3次元的な位置取りしなおして」「貼付したいとこを改めて狙い直して」「通常攻撃でチェイン始動して」「PA連発でフィニッシュ決める」のクソ面倒くさい手順踏まないといけない＆それができないと重要な火力ソースが機能しないから。他はそんな手順踏まなくていいし発動さえしたら後は自由に対応攻撃ぶっぱで機能する -- &new{2017-07-16 (日) 22:50:31}; ---ついでに位置取りするのにジャンプや上昇PAで空中上がらないといけないのが大半、Sチャージ・グリム・Fロール・ジャンピングドッジといった便利な物もなくタフネスタイムも無く被弾でギア解除されるわパフェキもHP100％で適用で全般モーションもっさりといったシステム上不利な時期だったと思う。間違ってたらすまん -- &new{2017-07-16 (日) 22:58:34}; ---エアリアルアドバンスとシフタエアを考えるとGuよりむしろBoの方が設計上は常時浮いてる前提でしょ。ただ、クラスとして出来上がったものが常時浮いてないと使い物にならない代物だったか、浮いて無くても使えるよう作ってあったかの差だ。そういう意味ではBoは落下するのは設計上好ましくないと思うし、Guはむしろガッツポ消すぐらいなら常時飛んでなくてもチェインが機能するように修正すべきだった（TMGの射撃やPAがリーチ短い代わりに精密射撃設定で他部位に阻まれずロック箇所にキッチリ当たるとか）んだよ。あと、現状のバランスを見て考えるやり方は私的には賛成したいが運営の方針としては相互バランスをあまり考えずに個々のクラスがそれぞれ敵とバランスが取れているかを中心にした方針っぽい（じゃないと流石にクラス間の習熟難易度に差がありすぎる説明がつかん）から賛同しかねるな。他クラスに遠慮とか今までの後付修正見るとそんなの全く考えてないのが解るし -- &new{2017-07-23 (日) 03:34:23}; --ここまでポイントアシストの話0 -- &new{2017-07-19 (水) 14:56:32}; ---ポイアシはガッツポーズじゃないけど正面に手を突き出すポーズあるぞ。そしてSuなんて一番新しい上独自色の強い職の話されても困るんだが。元々の木主の文に関してならいちいち短時間で貼り直し・ほぼ一体の一部位のみにしか使えない、前衛で殴るのに貼付作業で結局同じ -- &new{2017-07-19 (水) 19:17:31}; -スキルというか、空中用スキル発動モーションを造るといった抜本的な変更は出来ないものなんでしょうか。 -- &new{2017-07-14 (金) 22:59:21}; --ジーカー未派生モーションあたりとか？勿論時間は調整で -- &new{2017-07-15 (土) 04:54:14}; -アリオンはじめとする、JAでPP回復増の潜在ってブーツの派生に乗りますか？ -- &new{2017-07-16 (日) 13:38:13}; -エレバに倍率乗るようになるとか、JBギアブがチャージテクに適用されるとか、細かいコテ入れが欲しいのぉ・・・ -- &new{2017-07-18 (火) 21:40:45}; --コテ入れんな、テコ入れろ -- &new{2017-07-19 (水) 16:41:24}; -雑談でチラホラ言われてるけど実際の所サブはHuとFiってどっちの方が火力出るんやろうな？スキル的にはHuの方が魅力的にではあるが状態異常にしやすい分チェイス系が乗るからFiの火力も生かしやすいしな～状態異常にならないレイドボスならダントツでHuだろうが・・・ -- &new{2017-07-21 (金) 10:20:01}; --雑魚戦チェイスツリーで現実的な雑魚硬いアムチだと、ゲイル派生ジーカーでミラ乗せか集めてガスト派生ジーカーでスタン乗せ、あたりかなぁ。マルグルだと柔らかいからいろいろ考えずにサブHuフォームとかで足りるし -- &new{2017-07-21 (金) 10:38:11}; ---雑魚が柔いからチェイス不要でフォームで十分なんよね。アムチクラスですらチェイスが必ずしもかかる訳じゃないって不安定さがついて回るし。キャタを毒で削り殺すほうが楽だった時代とかに戻ればアリなんだろうけどさ。あと比較してるフォームが強いっていうよりチェイスや乙女なし近接が不安定過ぎるってのが痛い。敵の攻撃速度や頻度を上げすぎたから被弾しない前提だと攻撃チャンスが減りすぎるんよね。これをもし乙女を想定していないバランスと考えると今度は制限時間付きクエが頭おかしいレベルになるしなぁ -- &new{2017-07-23 (日) 03:01:27}; ---スパアマゴリ押し可能な反面吹き飛ばされたりせいで連続ヒット余裕で一気に削り殺される、なんてのも起こるしな -- &new{2017-07-23 (日) 17:00:57}; --常に言われてるけど、Fiは理想的状況を重ねてやっと自慢できる実質理想論なのが殆ど。ハマると強い一方状況が良くないと一点お荷物になる。テク火力も出るし状態異常撒いたり、使える手札は増えてるけど安定するもの・させるものがない。そして動きの多いBoと相性が悪い部分もある。ただサブHuが安定性と火力両立しちゃってるから余計に言われるんだけど -- &new{2017-07-21 (金) 15:06:01}; --詰めて運用してたけども、理論上Huより僅差で火力はでる(実際は)て感じ DBでPB出すとテックアーツ切れるもんだからテクキャン射ち考えてもサブHuより使いにくいし、乙女あるとブーツはSAごり押しできる所が格段に増えるから実戦だと厳しいもんがある 例えば常時テックアーツ零ラメギ纏うとか、そのレベルで工夫しないと差別化できるほど火力差はでない ただ不安定になるだけ -- &new{2017-07-21 (金) 16:06:23}; --DBの使い勝手を考えたら圧倒的にHuだろ。PBもJAしなきゃいけない関係でダガーのように都合良く避けられんし、そもそもPAのモーションが長めだから基本は乙女ゴリ押しで危ない攻撃だけ避ける戦い方のほうが噛み合ってる -- &new{2017-07-22 (土) 21:08:58}; --Fi推してる人は十中八九限定的な状況(案山子や格下のTAみたいな集団相手)で話してるエアプばっかだよ。Fiでモーション長いDBJB使ってたら食らいまくるし死亡率高まるし、Boは当てて続ける事で火力を出すスタイルなのに｢攻撃来た！回避！｣ばっかしてたら本末転倒だろ。モーションを全部出し切るまでに攻撃受け続けても乙女で持ち堪えれるからちゃんとやるならHu一択、FiはTAやEXなら良いかもね -- &new{2017-07-22 (土) 21:34:42}; ---BoFiだとDB使うのは相性悪くなるからブーツオンリーなんだろうけど、じゃあ打法ハイブリッド型のTeBo（JB DB ウォンド）とBoFi（ブーツオンリー）とじゃ、どっちが強いんだろうか？ -- &new{2017-07-23 (日) 15:08:03}; ---分からん。つーかそもそもTe側は倍率負けしてる＋属性縛りキツイ＋ブーツ以外属性合わせ武器でパレ埋まる＋ブーツも属性付与必須で悪条件だから比べるうえで凄く困る。ブーツBoFiは属性靴きっちり用意してジーカーポンポンぶっこめる前提だし。一属性でならシフスト、ザンバ倍率あるしゲイルジーカー強化(EP5前まで)、ラピブCT中の無駄が無いからTeBoが強いけど多分倍率の問題で差が開かないか追いつかれる -- &new{2017-07-23 (日) 16:58:50}; ---ああ、無論カカシ相手な。そうじゃなかったらBoFi側話にならんから。 枝2 -- &new{2017-07-23 (日) 16:59:31}; --まあ時間やタイミングによってBoFiのPS自慢とかエアプとか混ざるし、まともにBoやってる人も口出しする人と放っておく人もいるしその時で推しが変わる印象受けるだろうけど、実際使えば誰でも分かる。BoFiがかみ合う所に持っていけば強いのは当たり前だしそうじゃなけりゃ弱い -- &new{2017-07-22 (土) 23:29:16}; --サブFiもクリストとかリミブレとか(倍率半分くらいでも)サブで有効なの増えたらもう少し議論になりそうだけど。現状サブHuと比べて、乙女ごり押し消して火力微増なのがな -- &new{2017-07-23 (日) 19:06:44}; ---ゴリ押し前提の全SA長モーションだからリミブレあってもHP減少を50%で抑えてくれたら何とか…って程度だが。クリストもサブ可にしたくないだろうし -- &new{2017-07-23 (日) 19:50:25}; ---クリストサブ可が現実的かなぁ ブレスタ部分切ってクリフィエレクリ取る形で まぁ土俵に立てるくらいは差別化できそう それでも10人いたら8人はHu選ぶだろうけど -- &new{2017-07-24 (月) 14:21:15}; ---ただリング作ってるから欲しけりゃ別の使いやすい職セットしといてください、で返されそう。HuFiはさらに強化されるわけだし -- &new{2017-07-25 (火) 14:13:14}; -質問なんですがDBの属性って優先して取るべき属性はあるんでしょうか？ -- &new{2017-07-23 (日) 17:39:49}; --光。EP5で目玉になるであろうバスターに合わせて炎も調達しておきたい。それ以外は自分がよく行くクエスト・目当ての緊急に合わせる。それだけ -- &new{2017-07-23 (日) 19:46:35}; --とりあえず光だろうけどエレスタの倍率補完によっては他なくても何とかなるかもしれない。 -- &new{2017-07-23 (日) 19:57:05}; ---なるほどです！質問に答えていただきありがとうございます！光から少しずつ揃えていきます！ -- &new{2017-07-23 (日) 20:22:32}; -多分何も考えてないんだろうけど、メインTeの人よりブーツの人のほうがシフタ撒き多いよねｗ ブーツメインは信用できる気がするわ -- &new{2017-07-24 (月) 14:56:39}; --ガストしてるだけじゃ・・・・ Teもやれば判るけど忙しいのよ？ あとシフタくれ！より貰いに行く位の勢いじゃないとTeもシフデバどころじゃない -- &new{2017-07-24 (月) 23:40:40}; --シフデバの持続時間に関するスキルが無いから、自分のために頻繁に撒く必要があるだけやで -- &new{2017-07-25 (火) 09:01:08}; --ついでに出来るってのが一番大きい。タイミング・位置決め→チャージ→発動。サブFoでSチャージ取ってないと長い。そしてTeは一回当たりの効果時間長いし。非メインTeは上で言われてる通り最大1分しか持たないから自分用に撒く。信用するしないとかこき下ろす前に自分が無知ってことに気付け。そういう勉強不足の自分目線が一番信用できんわ -- &new{2017-07-25 (火) 14:11:51}; ---一応言っておくけどメインTeが信用できないわけじゃない 最初にシフデバかけてもらってブーツに張り付いてたらシフタ永続は約束されたようなものだから楽だよねと言いたかっただけ Teを貶める言葉に見えたら謝るわ -- &new{2017-07-25 (火) 16:30:53}; ---じゃあソレ書けよ。自分で書いてるから自分の思考を反映したつもりになってるんだろうけど寝て起きたら木主の文章10回読んでみ。どう考えたってメインTeはシフタ撒きません、ブーツメイン「は」信用できるって文章にしか見えないから。脳直書きはいざこざしか生まないから遂行大事 こき -- &new{2017-07-26 (水) 00:40:12}; ---推敲な -- &new{2017-07-26 (水) 13:22:06}; --みんなバラバラに好き勝手動いてんのに切れないように常時巻き続けろってのは機動力高くないTeにとっては無茶な要望ですぜダンナ。Teしてる時できるだけ周り見て補助してるけどそれでも効果時間は自分基準だから野良のメンツのバフ時間まで管理しきれん。 -- &new{2017-07-26 (水) 23:09:21}; ---みんなとっちらかって戦闘するからなぁ。時間制限に追われるクエばっかりだからどっかでバフ待ちする文化もないし。結果的にそういう仕様になってしまったから維持のためにBoとブーツが用意されたんじゃない？Teは開幕＆時々バフで維持はBo（他にもSuとか）って棲み分けたかったんだと思う -- &new{2017-07-27 (木) 04:23:54}; -とりあえず、もうＤＢを６属性も持つ必要はなくなったのかな？一本でいいならとっつきやすいけど -- &new{2017-07-24 (月) 21:29:23}; --多分倍率は110％くらいだから全部揃えたほうがいいんじゃないかな？ 敵鬼沸きのブーツ救済みたいな感じになると思うし -- &new{2017-07-24 (月) 21:51:43}; ---あくまで最低保証ってかんじになりそうだよね 後は弱点属性破壊部位無しの闇個人戦とか本気じゃないファレグとか -- &new{2017-07-24 (月) 21:56:44}; ---どうせなら非弱点は大幅にマイナスでもいいから、弱点で大ダメージにしてほしかったな -- &new{2017-07-24 (月) 22:38:20}; ---場合によってはブレスタ切でJBとDB両立型もありかな ラビ無しエレスタブーツと非弱点ブレード乱射のDPS次第だけど -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 15:21:47}; --ブレスタSDだけでやっていけたかどうかを考えれば一目瞭然だと思うぞ。ブレスタと変わらずあくまで弱点が混在する場面での保険程度だろ -- &new{2017-07-25 (火) 09:06:50}; -まさかのエレスタ115%、グランの火力が初撃と派生がメインになった -- &new{2017-07-26 (水) 17:52:34}; --まじで？ブレスタSDいらねーじゃねえかｗ -- &new{2017-07-26 (水) 20:38:17}; ---むしろブレスタSDで救済になるって扱いがどうか、ってレベルだった -- &new{2017-07-26 (水) 21:27:04}; --まざい？まぁ最低保障だからレイドにはあまり関係ないが思ってたより最低保障値としてはいいかもね -- &new{2017-07-26 (水) 21:20:04}; --SP消費や汎用性で完全にSDが産廃化して草 -- &new{2017-07-26 (水) 23:11:49}; --これ今みたいな火力でクリファドサーベルが突出してる状況だと持ち替えの手間暇とか考えたら光クリファドだけでいいかな？もちろん今後クリファド前後の武器が揃ってきたら各属性に振り分けるけど -- &new{2017-07-27 (木) 00:09:06}; ---スタンスアップには最低保証の記述はないから実質ブレイクSDと効果はほとんど同じ。ブレイクSDがどのような扱い受けてたかは言うまでもない。あとただでさえ大したことない武器だったDBが強化なしで置いてけぼりくらってるから本気で装備揃えないと厳しい状況でもある。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:22:00}; ---もともと属性合わせないと話にならない程度の強さしかないからな。合ってなくても戦えるというのにはさすがに火力不足 -- &new{2017-07-27 (木) 00:41:02}; ---底は上がったけど天井も上げて欲しかった・・・。いやJBの強化とかテクニック調整とかあったけどね？ -- &new{2017-07-27 (木) 00:50:45}; ---火力が必要なのはグラーシアみたいなシチュエーションくらいだし面倒なら200盛光クリファドあたりで接着してももう今の環境じゃ何も言われないよ。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:56:07}; ---私的にはそりゃ天井上げてほしかったが、運営の現状の方針が高い天井を潰すだから仕方ない。多少上げてもとは思うがその匙加減を間違うのが怖かったんでしょ -- &new{2017-07-27 (木) 04:28:31}; --バスクエみたいに属性混同クエ増えるなら120くらいは欲しかったな -- &new{2017-07-27 (木) 02:29:48}; ---でもそれやるとエレスタの意味がほぼなくなくなるんだよな。合わせなくてもほとんど変わらないじゃんみたいな -- &new{2017-07-27 (木) 02:32:31}; ---元々属性合わせてアベスタと5%しか変わらないゴミ倍率だからなあ。まあ武器のDPSありきで語らんと意味はないが。 -- &new{2017-07-27 (木) 02:47:14}; ---これで十分だと思うぜ？ 炎光のDBとJBの両立でとてもサクサク回せるようになった シフデバ撒いてたらリキャスト経ってると思うし充分強化されてる -- &new{2017-07-27 (木) 12:50:44}; -テク併用のブーツ人口って少ないだろうけど地味に一部のSチャテクが凄いことになってね。 -- &new{2017-07-26 (水) 20:53:09}; --今更かもだけどJBテックアーツSCリングとフレイムTSチャージリング装備してさらにラピブすると集中イルフォが0.5秒ぐらいで撃てるよ、事前のPA込みでPPすぐなくなるけど。それはともかく集中ギフォとかはもうほぼ一瞬で撃てるからテク頻繁に置いといて敵を怯ませたりしながら攻撃できて便利、フォームとかオビとかPP回復手段あるならなお便利。 -- &new{2017-07-27 (木) 03:42:37}; ---それ集中クラフトの意味ほとんどないから効率かノンカスの方がいいよ。 -- &new{2017-07-27 (木) 08:11:00}; ---カスタムしない状態と比べて集中のイルフォは0.15秒・ギフォは0.09秒ぐらいしか短くならないのは知ってるけど、どうせするなら少しでも短くしてみたいなと思ってこの場合多少ロマンみたいなものも入ってるのよ、なのであまり気にしないでおくれ。カスタムしないか別のカスタムでいいとは思うけど。 子木 -- &new{2017-07-27 (木) 09:53:15}; --テク併用ブーツはアンガのような学習耐性が無くなるか、Hrが落ち着いて防具がそこそこの汎用OPでも許される世の中になったら考えるわ。汎用でキッチリ作ると防具コストが馬鹿にならんし、法専はアンガで詰み過ぎる -- &new{2017-07-27 (木) 06:02:53}; ---法専は武器の直接攻撃かマグ法撃当てないかぎり武器の耐性付かないはずやで -- &new{2017-07-29 (土) 16:38:12}; -ヒーロー実装でBo大丈夫かみたいな話してたらヒーロー実装で既存クラス全部ぶっちぎって草生えるで候 -- &new{2017-07-27 (木) 09:45:40}; --XHで床ペロ大増量すると思うし、本当の意味で上級者向けだと思うぜ？ -- &new{2017-07-27 (木) 12:30:45}; --乙女ないし、下手にごり押しするとブースト切れて火力が並程度まで落ちるからぶっちぎりとは言いにくい気がするなぁ ごり押しでも並程度には出るけどそれなら他職で乙女持ってゴリ押しした方が安定するし -- &new{2017-07-27 (木) 13:04:20}; --レベリング終わって一通りXHやるとわかるが紙っぺらのバスター・防衛系特化だけどな。対多数想定と言ってる通り。Boはド安定のパターンをいかに押し付けるかにかかってて、属性さえなんとかなりゃ大体やっていける安定性あるから比べるのが間違ってるレベル -- &new{2017-07-27 (木) 14:26:16}; -ブレイクスタンスも倍率上げて良かったんじゃ… 破壊箇所ないボスも増えてきてるし、専用で組まないとブレスタとる価値無くなるんじゃない？（震えた小声 -- &new{2017-07-27 (木) 12:33:04}; --ニロチ難民はそうだろうな -- &new{2017-07-27 (木) 14:26:48}; ---もう素で強いDB出揃ってるしザンバ乗らなくなったしニロチいらなくね -- &new{2017-07-27 (木) 15:33:28}; ---じゃーソロ徒花ブレスタオンリーSD無しで行って来いよ。明らかに違うから -- &new{2017-07-27 (木) 19:24:28}; ---アルバス乗る箇所じゃないならガチ盛クリファドでいいからな -- &new{2017-07-29 (土) 16:43:25}; --ただでさえ弱いんだからせめて部位破壊専用ぐらいやらせてほしいよな -- &new{2017-07-27 (木) 15:50:16}; -複合テクがあるんだものＤＢにも1本ずつで異なる複合ウェポンがあっても良いと思うんだ。 -- &new{2017-07-27 (木) 18:33:27}; -うーむ、見事にこのクラスだけ調整入ってない感じするなぁ。エレスタ底上げするよりブレスタ性能尖らせてせめて部位絶対壊すマンとしての個性くらい持たせてくれぇ、、 -- &new{2017-07-27 (木) 16:51:32}; --えっと、現在ブレスタの倍率は135か。勿論sアップとかの効果諸々乗って実数は全然違うんだろうけど、150%-180%くらいに爆上げしても良かったと思うんだけどねぇ -- &new{2017-07-27 (木) 16:56:20}; --下げ調整でお通夜になるのも、それはそれで話題があって板が盛り上がったりするんだけど、EP5になって全く変化がないのでここだけ話すことがないｗ -- &new{2017-07-27 (木) 18:51:40}; ---他クラスが騒がれてる中、Boはマジ平和だよな。この平和な時間がいつまでも続いてくれ・・・。 -- &new{2017-07-29 (土) 01:42:11}; ---僕たちこじらせたbo戦士は、何か僕らにしかできないことをやってドヤりたいんだけど、ほんと何も無いからな。運営さん、そろそろ13化したニロチnt出していいんですよ？ -- &new{2017-07-31 (月) 03:13:07}; --エレスタとグラン上方修正、ブーツの通常攻撃も連撃系としてはかなり火力上がったんですけど… -- &new{2017-07-28 (金) 18:17:25}; ---火力かなり上がったよね、ただ他クラスに比べると地味だから話題にはならないっていう･･･ -- &new{2017-07-28 (金) 18:21:02}; ---それで何か戦い方が変わるのか、っていうと何も変わらないので話すことがない -- &new{2017-07-28 (金) 20:44:48}; ---Sチャのイルグラとかナフォとかが下手するとブーツPAより強くなったんでサブ次第じゃコンボ練り直さなくてはいかんレベルで変化してる -- &new{2017-07-29 (土) 16:34:35}; ---サブTeでオールラウンダーとして戦うのもいいかもしれないな 風で攻めつつそれが通りにくい敵はブーツで殴る。マグ付け替えがめんどいけど属性合えばDBでも殴れるし -- &new{2017-07-29 (土) 23:39:06}; --ニロチ「いいぞやれやっちまえ」 -- &new{2017-07-28 (金) 22:33:09}; --他のクラスが継続的にとんでもない火力出してたのがおかしかっただけなんや -- &new{2017-07-29 (土) 14:19:50}; ---お前かこの木下げたの -- &new{2017-07-29 (土) 15:53:18}; --ウィークスタンスくらいほしかったな -- &new{2017-07-30 (日) 19:00:10}; -グランはガストに並ぶ確率された地位があるんだから、ゲイル強化したほうがよかったんじゃ… マジで誰か派生以外でゲイルの使いどころ教えて ちなみに集団殲滅用として使うと、一方的にボコられて乙る -- [[s]] &new{2017-07-31 (月) 02:55:27}; --うーん、ゲイルに関してはザンバが事実上ナーフされてダメージを与えつつザンバれるゲイルの相対的価値？は上がったんじゃないですかね。 -- &new{2017-07-31 (月) 03:07:41}; ---やっぱザンバありきか…DBはボス用JBは雑魚用が一般だと思うけど俺は逆だわｗ -- &new{2017-08-01 (火) 02:23:09}; -DB一本で通すものもう地雷かな… 一応13靴探してみるか -- &new{2017-07-28 (金) 00:02:34}; --今更過ぎどころの話じゃないな。ほぼ新規か年単位での復帰勢だろうが「最低でも」靴一つとDB複数取っておいたほうがいい。今は大和が難易度低く集めやすい -- &new{2017-07-28 (金) 09:25:56}; ---始めて半年の人を新規と呼ぶかはわからないですけど…DB握って３か月です 今まで靴はシフデバ撒き用にしか使ってなかったｗ -- &new{2017-07-28 (金) 19:44:27}; --ブーツ専でワイみたいのもおるで・・・ただアンガとかがもう普通に出てきて武器1本は事実上無理だわ耐性高すぎるから武器耐性ついたらもうアウトだからな。ブーツ専だけどDBとガンスラはパレットに仕込んでる -- &new{2017-07-28 (金) 10:48:59}; --いや、待ってください。「DB一本」ってもしかして一本だけ、つまり複数属性ぶんのDBも用意してなかったんですか？一気にゼイネクリファド揃える必要はありませんけど、以前使ってたDBの属性変えて属性揃えるとかして来なかったんですか？って言うか私がそうしてきたんですけども -- &new{2017-07-28 (金) 19:54:15}; ---一本だけで通してましたｗていうかやっとBoHu75超えたばかりで、とりあえずこれから別の12DBを調達して強化してるところｗ 13に会えたら乗り換えますｗ -- &new{2017-07-28 (金) 20:01:16}; ---うわあ（どんびき）…とりあえず大和シートのマンティス取って属性揃えるのお勧めしておきます、白マンティスにもしやすいですし。私が去年それで一気に全属性☆１３にしちゃいましたし（去年みたいな大和ラッシュだからできたことですが）。ゼイネシートも平行してやれば幾つかの属性は揃えられるはずです こきぬ -- &new{2017-07-28 (金) 20:13:50}; ---かなり時間かかると思うなー… マターボード進めてチャットが盛り上がってるときは話したいし、友達が集まればカジノのメタセシューター（line通話あり）めっちゃ楽しいし… 楽しければそれでいいんじゃないかな…？ XHにはしばらく潜らないから許して -- &new{2017-07-28 (金) 20:19:08}; ---マタボを進める利点は「そのままの過去ストーリーを見られる」以外一切ないが。その様子だとユニットも貧弱なのではなかろうか。良い悪い以前に簡単なことをサボって自らできることを狭め不自由にしているということに気づいてないのが一番まずい -- &new{2017-07-28 (金) 22:04:02}; ---ちなみに木主基準で行くと同じLv帯では初心者以外よく使う属性は揃えているし1本だとしても強いものを所持しているのでおすすめクエストの消化ですらおそらく2倍近くの効率差がある -- &new{2017-07-28 (金) 22:06:09}; ---ユニットはブリサ買って10までは強化しましたよ。opはこれから手を付けます。マタボは軽く触れるつもりが進めてたらコンプしないと気がすまなくなりまして… -- &new{2017-07-28 (金) 22:29:29}; --何て言うか、米欄見なければ良かったって後悔してる。どーりで弱体後ゼウス失敗～とかマルグル周回少ない～とかなるわけだ。接着もダメじゃないけどそれで火力出る立ち回りできる人そういないし -- &new{2017-07-28 (金) 23:08:09}; ---木主だけど、XH帯には手をだしてないし迷惑かけそうなクエには参加しませんよ。ていうかXH緊急に参加したことがない-- &new{2017-07-28 (金) 23:40:43}; ---ソロでのんびりやる分にはＢｏはいくらでも長期戦できるからまあ平気だよね。ただＸＨあたり行く時は事前に星１２でも良いからＤＢのみなら属性剣、それかＪＢと併用が良いと思う。今なら星１３ブレードレボルシオもとれるからその辺からが集めやすいだろうか？ -- &new{2017-07-28 (金) 23:59:37}; --今後難しいクエストをクリアして行くには、力不足を感じてしまうと思うよ。ブレスタＳＤや部位破壊までの場面、特定の敵には破壊後もブレスタが有効、エレスタの最低保障ＵＰとはいえど、属性不一致等ではやはり火力不足を痛感してしまう。+35までしなくても良いから属性剣を揃えるか、ＪＢで補えるようにしておくと快適さは増すと思う。 -- &new{2017-07-28 (金) 23:48:23}; ---了解です！500円の課金は痛くないのでツリー増やしてエレスタ取ってブーツとDB両立でやってみます――木主 -- &new{2017-07-29 (土) 00:07:50}; --まあ他のクラスなら光一本でいいところなのに面倒くさいよね。それやってやっと他クラスの火力に並ぶとか。マジで属性合わせ系廃止しろよ -- &new{2017-07-29 (土) 10:51:42}; ---でも属性合わせ撤廃したらガチのお手軽ゴリ押し可能平均以上火力ができるよ。強すぎないけど十二分に容易罪認定食らってもいいくらい。そして下手に手を付けたら素のバランスの良さで変に強くなるから放置されてる -- &new{2017-07-29 (土) 10:56:17}; ---お前それヒーローの前でも言えるの？ -- &new{2017-07-30 (日) 21:59:08}; ---Hrは少なくともBo以上にというか必要以上のHP盛らないとすぐ死ぬしブーストも切れてジリ貧。こっちはそんなの気にしなくたって無理やり攻撃通せる範囲攻撃できるPBFはPP無限ループド安定攻撃。靴使ってりゃほぼ自動でシフデバできるザンバもできる。もう少し位互いを把握してから言ったら？ 枝1 -- &new{2017-07-31 (月) 09:30:08}; ---ついでにHr使えるのも打射法75にしてからだ -- &new{2017-07-31 (月) 09:31:34}; ---Hrは高火力でメギバまけばすぐ回復しますよ、それにHrに属性合わせ系スキルないよね？そちらこそお互いの把握できてるんですか？頭大丈夫？ -- &new{2017-07-31 (月) 09:51:19}; ---実際属性合わせ無くなったらBoはかなりお手軽職になるし許されない可能性はある -- &new{2017-07-31 (月) 10:04:45}; ---上級職と比較するほうが間違っていると思うんだ（名推理 -- &new{2017-07-31 (月) 13:26:16}; ---メギバ必要なほど食らってる時点でHrはHブースト分の火力消失してるからな？頭大丈夫？ -- &new{2017-07-31 (月) 14:00:12}; ---Hブーストを意識しないと他職から乙女抜いた程度の性能になるし、Hブースト意識するとカウンターあるとはいえ攻撃しにくい盤面あるから乙女マッシブでいつでもPBF投げるは全部SA付いてるブーツと比べるとごり押しが凄い苦手って違いはあるぞ 他職とHr比べても言えるけど -- &new{2017-07-31 (月) 15:30:15}; ---まあ、属性合わせなくて20％上がったらBrのアベスタが憤死するからな。…と思ったけどSP10で無条件に20％上がるスキル持ちのクラスがもうあったわ -- &new{2017-08-01 (火) 06:33:26}; ---とりあえずいつものことだが前提条件ぬかして喋ってるくせに状況限定気味に話してるから収集つかねぇな -- &new{2017-08-01 (火) 15:52:41}; --一応ブレスタSDの200盛りクリファドなら、アーレスとかオービットみたいな旧世代☆13のエレスタ並の火力は出るので、ボス戦とかでもきっちり部位破壊狙えばそこそこ大丈夫かと。 -- &new{2017-08-05 (土) 10:51:19}; ---でもそれって部位破壊があればの話ですよね？ -- &new{2017-08-05 (土) 11:27:43}; ---前半部分は破壊部位外の話で、後半部分は部位破壊の話を言ってる。雑だけど参考までに[[シミュ>http://4rt.info/psod/?tWvza]]を。ゼイネシス200盛り(実質400)と、その他☆13DBも200盛り(←ここは現実的な数値でないので理想値として)、なおかつ属性補正も一律とやや適当だけど。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:26:06}; ---というかそれエレスタで部位破壊だけブレスタやってください。で即終了じゃね -- &new{2017-08-05 (土) 20:22:27}; ---そもそもがDB一本だけで、という話題だったからゼイネシスのSDの火力ならそんなに悪くないよ、と言ってるだけだよ -- &new{2017-08-06 (日) 07:58:08}; -Ｔｅｂｏでのザンバースが無意味になったところで、ＴｅＢｏはウォンドＴｅ君に任せればよくなったし、何かしら使えるシフデバの独自スキル欲しいよなぁ。ＪＢからのシフタ効果中は状態異常付与率アップとか、状態異常とか武器ＯＰにつけないし、武器の属性に合わせた状態異常の付与が可能になるとか。大体パニックだらけだろうけど。 -- &new{2017-08-02 (水) 16:45:42}; --軽視する人多いけどもともとシフデバで武器ユニット★ワンランク上以上の性能差が出るからな でもBoを強化するとしたらそのあたりかなー。オールラウンダーが火力職より火力出たら話にならないし -- &new{2017-08-02 (水) 23:30:12}; ---本末転倒なこと言っちゃうけど、このゲームそもそもサブクラスの概念設定がぶっ壊れてるから、そこを大がかりに修正してくれないとなんだよね。オートメイトが盾職設定とするなら火力職は「ＢｏＦｉやＢｏＢｒ＞ＢｏＨｕ」って構成にならないとなのに、どの職もサブＨｕが火力も戦法も安定して乙女を排してまで火力が伸びない現実・・・。 -- [[きぬし]] &new{2017-08-03 (木) 03:46:50}; ---まあ調整しやすいようにサブHu1強に付きぬける方向に舵切ったわけやし。想定外の戦法が容易に編み出されるぐらいの人数しか調整班いないしな。 -- &new{2017-08-03 (木) 08:34:44}; ---そもそもサブはバランス取れません宣言を運営側からしてるからな。その癖メイン限定とか作って来るから余計に可笑しくなる。特にBOは物法職なのに結局物理で殴るのが強い！！ってなってる時点でメインクラスとしても可笑しい・・・スイッチなんて作るから -- &new{2017-08-04 (金) 20:30:18}; ---枝2 というかもともと最初に必要なもん全部ぶっこんじまってるHuRaFo以外に選択肢はほぼ皆無なのは当然なんだよ。でなんとか一応のバランス取ろうとしたのがメイン限定。攻撃特化のFi、一発重視だったGu（今はサブ死んだ）、もう一つのテク職になるTeはまあ同系職や特化運用でつかいどころはある。けどそれ以外全部取って付けた搾りかすアイデアと武器用スキルだけだ。そして枝3はスイッチが悪いように言ってるが無ければJBのPA威力下がるだけだぞ。テク用倍率スキルがないから雀の涙の威力なだけで。BoじゃなくBOと書いてる辺りから察せるがエアプなら余計なこと言わんほうがいい -- &new{2017-08-05 (土) 11:26:32}; ---スイッチ使わなくてもPAの威力出るように調整しろよ、というかそもそも打法職なんだから法も使えるようにしてくれって話では -- &new{2017-08-05 (土) 13:41:55}; ---それだったら尚更スイッチが云々の話要らなくね…。どっちみちテク威力がないのはそれ用の倍率スキル無いからなわけで。その分法撃力爆上げしたらブーツPAはぶっ壊れる。そしてテクが使えるって別に手段として使えるだけで火力あるとは言われてなかったはずだが -- &new{2017-08-05 (土) 20:20:46}; ---スイッチがあるから結局物理上げれば解決するのが可笑しいって事。法上げ→ブーツ 物上げ→DBがあるべき姿だろ・・・スイッチがあるせいでとりあえず物理上げとけばOK！！ってなってる現状が可笑しい・・・エアプとかなんとか言ってるけど理解出来てないなら黙ってた方が良いぞ～誰もキミに回答なんて求めて無いから -- &new{2017-08-05 (土) 20:41:16}; ---そういう風になっちゃうからって安易にスイッチで解決すんのやめろ。ちゃんと法盛りの利点を作れ。 -- &new{2017-08-05 (土) 20:55:29}; ---なんでＤＢに法撃変換スイッチ作らなかったんだろうね・・・ -- &new{2017-08-06 (日) 12:46:53}; ---ていうかブーツで法盛するのがおかしいでしょ。せいぜいBoTeでアンガに打つくらいじゃねーか？もし使うとしたら -- &new{2017-08-06 (日) 13:51:23}; ---戦犯：サブクラス -- &new{2017-08-06 (日) 13:55:36}; ---枝7 それ結局スイッチ使うか使わないだけじゃね。法盛りしたとこでテク死んでるんだからPA＝物理にしかならん。余計な手間と片方火力下げるだけで何一つ利点無いんだが。個人的な主張だけで一切建設的な意見のない自分の理想を押し付けるのってただのアホだけど -- &new{2017-08-06 (日) 15:01:57}; ---開発はそれを踏まえてスイッチ付けたわけで。実装前の草案の次元の会話してどうすんだって話だわな。しかしDB法スイッチありゃ状態異常を撒く際の火力が気持ちマシになってそれなりに評価されたり、軽量テクがフォームのように牽制を使えてたり、打撃に寄りすぎているOP需要は多少は分散しただろうにね。まぁそれだと当時は強くなりすぎるって判断だったんだろうけど -- &new{2017-08-11 (金) 00:10:31}; -Boの特徴だったなんでもできる、が完全にHrに奪われてて萎える。あっちは器用貧乏じゃなくて器用金持ちだし、おまけに二段ジャンプまで奪いやがった。コンセプトまで丸かぶりさせんなよ -- &new{2017-08-06 (日) 13:16:07}; --器用金持ちってか万能だな。正直今のBoは本当にHrに勝る部分が何一つとして無い。サブHuの生存性くらいかな･･･しかし余程の事が無い限りHrはメギバ→即通常とかで全快できるし慣れれば慣れるほどその利点も薄くなってくるのが･･･何より攻撃性能に差があり過ぎる、通常攻撃の倍率はPA撃ってんのかってくらい高いしヒーロータイムフィニッシュの威力がとんでもない、アベレージも高ければ瞬間火力も飛び抜けてるとあっては到底敵わない･･･ -- &new{2017-08-06 (日) 13:37:47}; ---生存性と鉄板コンボが決まってる・最高効率押し付けるスタイルで効率的な立ち回りの逆算が簡単ってことくらい。というかどこでもいつでも言われてるけどそんなに萎えるなら辞めるか乗り換えろよ。もしくは建設的な意見を出すとか。そういうのに限って好きでやってるんだけど～っていうけど単に自分がそれで気持ちよくなれないからネガってるだけだからな -- &new{2017-08-06 (日) 15:04:44}; ---普通にディスパの範囲広げるとかエレスタ自体の倍率アップとかそのへんやろって思ったけどあっちの通常の範囲と威力アホみたいなダメージ出るからダメだなー。まぁ｢初の上級職｣という触れ込み通りではあるな。てか枝1はBoが好き(？)なら強くなってほしいという気持ちは無いのかな？気持ちよくなれないからネガってるだけと言うけど枝1も周りがネガって気持ちよくなれないから｢うるさいだまれ！｣って言ってるのと一緒じゃん(笑) それに辞めるか乗り換えるかしたってBoが強くなるわけじゃないからその指摘は間違ってる -- &new{2017-08-06 (日) 15:58:28}; --Boは操作性の快適さで今まで遊び続けてたけど、Hrが完全に上を行ったから当分は戻れないな。フラッシュオブトリックの上下追尾とかDBのウィングに望んでた性能だし、今のところは★14DBが出たら考えようかなってぐらい。後はまぁ単純に片手剣が使いたかったしソードの迷彩は良い物が揃い過ぎてる -- &new{2017-08-06 (日) 19:17:35}; ---言い忘れたけどあれだ、ライジングスラッシュがカイト＋ダーブみたいな挙動だから尚更差を感じるのよな。フィニッシュに移行する時点でJA出るからキャンセルも出来るし、カイト零式はこういう性能にしてくれってのをそのままヒーローソードのPAにされたのは何か複雑 -- &new{2017-08-06 (日) 19:22:41}; --サブでHu使わないなら支援職のTe以外すべてHrが奪ってるから気にするだけ無駄だぞ -- &new{2017-08-06 (日) 22:55:29}; --FiBoでDBマンだった自分もエレスタ非弱点１５％を喜ぶ前にHrでどうでも良くなったわ(´・ω・`) -- &new{2017-08-07 (月) 10:51:19}; ---そもそもFiBoとか･･･いや、やめておこう -- &new{2017-08-07 (月) 13:28:43}; ---ブーツで属性付与しない池、沼マンだったから15％はかなり嬉しい。Hrが全て持って行ったけど -- &new{2017-08-07 (月) 14:54:03}; ---逆にHrで全て持っていかれたって思えてよかったね。 -- &new{2017-08-08 (火) 11:52:59}; -通常攻撃ブンブンするの楽しかったが、今となっては遅く感じてしまう -- &new{2017-08-07 (月) 06:31:34}; --大丈夫だ この調子だとそのうち全武器種に上位が実装される そのとき元々スピードタイプだったJBなんかは次元を超えた速さを手に入れるに違いない… -- &new{2017-08-08 (火) 09:55:14}; -Hrが最強なのは別にいい。一番怖いのは、Boの上級職が実装してないのにHr基準でめちゃくちゃタフな敵が作られること -- &new{2017-08-07 (月) 19:18:43}; --そして実装と同時にブーツ強化が来たから当分Ｂｏの調整は来ない -- &new{2017-08-07 (月) 20:11:21}; ---瞬間火力はジーカーくらいだし射程はそこまでないけど継戦火力は抜きん出てるよ。目立たんけど。 -- &new{2017-08-07 (月) 23:22:51}; ---Hr以上に長期のアベレージ型って感じだよね。Hrが無被弾前提でも職倍率3.6倍のDPS1200％ぐらいの攻撃で戦い続けるのに対して、Boは職倍率3.07倍の2000～1700％ぐらいの攻撃で戦い続けられるんだから本当に動き完璧ならインターバルが無い相手には負けないはず。むしろHrが強いのってチャージ気弾使えるインターバル持ちの開いてだよね -- &new{2017-08-08 (火) 12:13:17}; ---Hrは単に火力高いだけじゃなくて攻撃範囲の広さ、移動の速さと手の早さ(ファーストブラッド)、通常でも高いダメージが出せたり、カウンターによる大ダメージなどPPが無くても火力が出せる点やヒーロータイムフィニッシュという大火力も備えている点が強いんだよね。特にこの｢PPが無くても火力が出せる｣の部分が強過ぎる。正直Boじゃいろんな意味で遅すぎて話にならなかったよ･･･ -- &new{2017-08-08 (火) 14:20:40}; ---BoもPP無くても火力出せるタイプになったでしょ。PBFは言わずもがな、靴の通常強化でフォーム通常が下手なDBPA連打より強い -- &new{2017-08-08 (火) 14:36:33}; ---むしろBoはPPを一瞬で回復するのが一番の強みでしょ。ブーツを交えて通常攻撃感覚でPA連打できるからBoは楽しい -- &new{2017-08-08 (火) 15:07:13}; ---Hrに比べたら火力って程でもない。PBF中でも平時のHrよりちょっと強いか程度だしソードの通常三段目で5万〜7万やタリスのレーサーで弱点に秒間10万出せるんだぞHr、ヒーロータイムフィニッシュは弱点に当てれば100万は出るし｢PPを一瞬で回復｣とは言うけど、ただでさえ差がある火力にBoが通常攻撃挟む瞬間にもHrは数万ダメ量産するわけよ。火力だのDPSだのの話でBoがHrに追いつくことは現状絶対無いよ。将来的にめちゃくちゃ敵が沸いて攻撃頻度半端ないクエが出れば別だけどね！ -- &new{2017-08-08 (火) 15:50:34}; ---Hr過大評価し過ぎよ。弱点って言っていっても2倍弱点に10万ダメ/秒ならむしろ弱いからデウスとか1.4倍弱点あたりの話として、1点100盛りぐらいのアストラ装備基準でスナッチPBFが1.4倍部位に12万/秒ぐらい、ラピ中グラグラジーカー10万/秒ぐらい、ラピ中アタアド指輪フォーム靴8万/秒ぐらいになってタリスやソードのHrよりは燃費いいわけで、攻撃範囲加味した雑魚うあ置き気弾チャンスだらけの対ボスならともかく、普通に張り付いて攻撃するアベレージはヒーロータイム中じゃないとBoが少し勝つぐらいのレベルだろう。というかクラス倍率x主力行動のDPS見りゃだいたい気のせいだって判るやろ -- &new{2017-08-08 (火) 16:10:45}; ---さっきからやけに話が噛み合わんと思ったらDPSだけしか見えてない案山子想定だからか。火力だけの話しかしてないけど当てやすさや攻撃手段が豊富だってことをこっちは言いたいのね。実際Boで常設とか緊急行ってみたら良いと思う、もうゲームスピードについていけないよ。テッセンですら遅い、DPSが全てじゃないって事を身をもって知ると良いと思う。何よりBoに瞬間的に100万とか出せる手段が無い時点で俺はBoは捨てた -- &new{2017-08-08 (火) 16:16:50}; ---ジーカーはともかく、PBFやブーツ通常張り付きが難しいって腕前ならHr使ってもヒーローブースト維持できずBo並の火力出せんやろ -- &new{2017-08-08 (火) 16:20:33}; ---俺もなんか話嚙み合ってないって思ってた。「PPを一瞬で回復～」を通常攻撃のDPSに置き換えるあたりが特に 火力だけで比べるなら、もしHｒの条件に達してなくてもFiHu使えよって話になるし他職と比べて最大火力を語るならBoのページですること自体おかしいと思うんだ -- &new{2017-08-08 (火) 16:31:11}; ---ならBoのページでHr引き合いに出してネガる事自体がおかしいくね。だいたい平時のHr(※ただしHPの20%以上のダメージ受けずに最大倍率維持し続ける前提)とくらべてPBFやラピシュ中のBoがちょっと上って十分だろうに -- &new{2017-08-08 (火) 16:51:18}; ---木主はBoの上級職が来る前に～を想定して書き込んだんだと思うし、この話は木主の意向とずれるからもうやめよう -- &new{2017-08-08 (火) 17:10:23}; ---この木見て｢お、Boまだまだいけるんか｣って思って久しぶりにBoやってみたけど･･･いやもちろん悪くは無いけどラグラ×2ジーカーって動く相手にはほぼ運じゃないか？そりゃあ例えば常設スノウ夫妻の怒り咆哮時とか脚を折られたラグネとかダウンしたグワとかには決まるけど、基本的に相手が案山子状態じゃないと･･･ってのがね。昨晩のヤマトもBoで行ってみたけどHrのブライトネスエンドの範囲が広過ぎるのと一秒くらいであの範囲に数万ダメ｢ドン！｣ってばらまくからこっちがディスパでバシバシバシって当ててる間にかっさらわれちゃうのと移動がめちゃめちゃ速い、ステアタ連打でグランよりちょっと遅いくらいだし･･･正直雑魚戦は高速で移動してブライトネス連発するHrが二人以上居ると全然触れなかった。。ボス戦は結構上手く立ち回れてたと思う、ブレード刺したところにDB通常三段目当てれば一気に回復するからね。なんだかんだBoってチェインイルバやチェインマロンの消滅で相対的にボスに強いクラスになったと思う、耐久もあるし回避も高性能だし。多分今Hrが持て囃されてるのは他のクラスが欲しかったものがいろいろ詰め込まれてるからだと思う -- &new{2017-08-09 (水) 14:31:25}; ---あ、長文失礼しました。長ったらしいけど結論は最後の4行あたりと｢チェインイルバマロンの消滅でBoは相対的にボス向きのクラスになったと思う｣｢Hrは範囲火力の性能とHTフィニッシュの爽快感がユーザーにウケているんだと思う｣って感じです -- &new{2017-08-09 (水) 14:35:27}; ---Hrでも非Hrタイムの通常攻撃3段目で非弱点7万だとしたら流石に盛りすぎ -- &new{2017-08-17 (木) 20:19:37}; ---と思ったけどそもそも3段目2回攻撃なの忘れてた -- &new{2017-08-17 (木) 20:20:31}; --Hr基準で調整するなら余計に面倒くさいSA暴れ攻撃ばかりするクソ敵増やすのが先じゃね。ただの雑魚には強いけど一定以上の基準超えると相手すんの面倒くさくなるしHr対策を口実に作れる -- &new{2017-08-08 (火) 11:51:54}; ---暴れ方によるなあ。Hrは素直な暴れ方する相手ならむしろカウンターで火力上がる。暴れなさ過ぎてもチャージ2気弾で火力あがる。ヒロブ飛ばしちゃう人は火力2割～4割ぐらいぐらい落としちゃうけどな -- &new{2017-08-08 (火) 16:17:51}; ---カウンターと相性の悪いごんぶとビームで暴れればええんやな！ -- &new{2017-08-09 (水) 02:32:09}; --[[やっぱ印象論ってよくないなって>http://4rt.info/psod/?QCJy]] -- &new{2017-08-09 (水) 12:08:36}; ---これ同条件クリファドDBでウィングスナッチフィーバーでどのへん？ -- &new{2017-08-09 (水) 14:13:06}; ---[[グラグラジーカーの105%くらい>http://4rt.info/psod/?wDHiM]] -- &new{2017-08-09 (水) 14:37:11}; ---Boいけるやん！ -- &new{2017-08-09 (水) 14:44:14}; ---やはりBoもまだまだ現役ですね、シュミレーションお疲れ様です！ -- &new{2017-08-10 (木) 18:22:06}; ---グラグラジーカーがDPS表のグラン+グラン+ジーカーのことならJAボーナス二重にかかってるぞ。まあそんなことよりリキャスト時間が半分以上あるスキルを使わないと武器として死んでる状況を何とかしてほしいんだがな。 -- &new{2017-08-11 (金) 02:04:36}; -Hrのタリスまきながらソードみたいな複合攻撃が強さの源なら、サゾ零ラメザンバザン縄跳びしながらジーカーやれば対抗できるな！(錯乱) -- &new{2017-08-08 (火) 07:04:04}; -JCしれっと修正されるけどテクキャンフィーバーは無事なんだろうな？Hrで居場所なくなったのに死体蹴りみたいなことすんなよ？お願いします！ -- &new{2017-08-08 (火) 08:34:05}; --HeだとJA込みになるからな、リング化したらどうなるか分からん -- &new{2017-08-08 (火) 09:59:39}; ---リング化って何の話だ？ -- [[きぬし]] &new{2017-08-08 (火) 11:37:08}; ---直接関係なけどファーストブラッドだよ、JCテクも修正があるからシステムの隙間系はいずれ修正の対象になりそうだよ -- &new{2017-08-08 (火) 11:41:05}; ---気弾は武器アク連打することでファーストブラッドが効いて適用されてるだけだからファーストブラッドのリング出てもテクキャンで乗ることはないと思うぞ。PAを気弾でキャンセルしてもJA乗らん -- &new{2017-08-08 (火) 18:08:02}; --テクキャンフィーバー自体居場所なくね。BoFiは元からな上死体蹴りは確かだけど -- &new{2017-08-08 (火) 11:49:41}; --こっちはテクニックによるモーションのキャンセルとテクニック自体のキャンセルだから全く関係ないかと。しかもJA乗らないからテンプレBoHuでは全く火力出せないのと、PP回収早くてもHrにジャスリロとかいう概念壊れちゃたやついるから修正はないと思う。FiBoでよくやるけど、隙が少ないのとPP回収しながら火力出せるのとコアや核狙いが安定するのが強みかな。Hrの何が許せないって火力とか高性能なこともあるけど、ヒーローウィルせこくね？ってリミブする度に思うよ(被弾でほぼ死並感) -- &new{2017-08-08 (火) 13:26:12}; ---FiBoリミブレはHrのカウンターするのに役に立ったわ(´；ω；｀)ｳｯ… -- &new{2017-08-08 (火) 18:25:36}; ---せこさで言えばワンモアジャンプじゃね？ブーツ縛りない上にギア無しで攻撃判定出るとか流石にバカにしてんのかとか思ったわ -- &new{2017-08-11 (金) 00:02:53}; ---Bo武器一切絡んでないのに唐突に二段ジャンプだからなぁ ジェットブーツとは一体・・・ -- &new{2017-08-14 (月) 15:16:18}; -BoTeで使う場合ステ何盛がおすすめ？ -- &new{2017-08-08 (火) 18:49:59}; --せめてテクを使うのかどうかとか武器何がメインとか前提書こうぜ。ないなら打法両盛りとしかいえんと思うぞ。 -- &new{2017-08-08 (火) 18:52:30}; ---あーごめん。チームの人の大勢がHr使ってから床ペロが多いからTeのデバカ撒けば生存率上がるんじゃね＝全体のDPSも上がるんじゃね？って話になって、Boメインにしてる俺に白羽の矢が立った 基本はDBとJBの打撃両立型 -- &new{2017-08-08 (火) 18:55:39}; ---BoHu用で打撃盛作ってるけど、防御用に作ったほうがいいかな？ -- &new{2017-08-08 (火) 19:03:39}; --メインBoHuでチームの人に頼まれて使うからBoTe自体無しって意見はしない方向でお願いします 木主 -- &new{2017-08-08 (火) 18:53:13}; --BoTeじゃ全体にデバ行き渡らせるには結構な頻度のグラン派生が必要で面倒かつ目立った利点がデバカしかないし、大人しく誰か一人メインTeにして補助撒き要員にした方がいいとは思うが…まぁ打撃盛りのままで問題ないだろうからどれだけ変わるか一回試してみればいいんじゃないかね -- &new{2017-08-08 (火) 19:19:13}; ---本当はペロ多い時点でHrの火力は死んだも同然だと思うんだけど…とりあえず試してみるわ -- &new{2017-08-08 (火) 19:39:24}; --その運用だと、一番重要なデバンドタフネス、ついでにロングタイムアシスト,ワイドサポートもないし、Hr補助主体だとBoTeとTeBoの火力差って考慮する必要が無いようなもんなのでTeBo靴専でアリオンやらノクス、ブーツオブセラフィ握った方がいいとおもう。すると、スイッチが使えないので必然的に法盛りになる。この場合グランガストはそこまで頻繁にしなくていいしゲイルでザンバ撒くのを中心に立ち回るのがいいよ。風マス取らなくて良くなったのだけ注意。それでもBoTeするならDBも握るなら打撃かなー位で正直安く上がる方でいい。 -- &new{2017-08-08 (火) 21:46:52}; ---おーTeBoは盲点だった… スキル取りやすくなったし考えてみる -- &new{2017-08-08 (火) 22:56:29}; ---なんで盲点なんだよ。真っ先にやるだろ。マジの初心者か -- &new{2017-08-09 (水) 16:10:16}; ---構わん。育てていけ -- &new{2017-08-09 (水) 16:14:46}; ---確かに俺もTeBo盲点は｢は？｣って思ったけどまぁ今から育ててけ -- &new{2017-08-09 (水) 20:04:53}; -上位クラスはギアを一定量貯めたら自動で相手の弱点属性に切り替わるみたいな感じにしてくれることを願っとくわ。というか今からでもそうしろ下さい -- &new{2017-08-10 (木) 14:24:19}; --んな計算式追加できそうにねーけどな -- &new{2017-08-10 (木) 19:53:03}; ---属性が一致しているかの判定はしてるだろうから、条件が揃ってたらそこに常に一致していると返すようにするとか、どういう構造であろうと同様の結果が得られる方法はあるんじゃね？ -- &new{2017-08-10 (木) 23:42:02}; ---自動で相手の弱点属性に切り替わるんじゃなくて、ギア溜まったら弱点関係なくダメージ出るようにすれば結果は同じだ。 -- &new{2017-08-11 (金) 00:47:04}; ---木主の通りの計算式は無理だろう。で枝1枝2のような形式なら多分というかほぼできるだろうな。ただそうするとアンガのように弱点消されたり耐性付いた場合どうするよ、ってなるけどな こき -- &new{2017-08-11 (金) 20:02:02}; --地味に武器アクション＆バーストで属性破棄無しにしてほしい -- &new{2017-08-13 (日) 14:31:26}; ---リング使えよ情弱 -- &new{2017-08-13 (日) 18:05:16}; ---言い方はきついけどほんとこれ -- &new{2017-08-13 (日) 18:18:37}; ---リング何個も使えると思ってるバカなの？空きがねーよ -- &new{2017-08-14 (月) 12:21:45}; ---しかしリングが出てる以上今更仕様変更はされないかと。どうしてもリングの枠の空きが作れないなら、ショートカットでリング切り替えのコマンド入れるなり、属性分のJB用意するなり、工夫のしようはあるだろう。 -- &new{2017-08-14 (月) 19:17:50}; ---DBでもう埋まってる…ボスによってスナッチとホーミングブレード＆ランペで使い分けてるから。右はアドレナリン確定でいいんだけどな -- &new{2017-08-14 (月) 20:32:47}; ---埋まるか？スナッチホミ併用するとしてあと2つはなんだ？特にホミなんて場合によっちゃテンポ悪くなるし代わりに入れてもええんじゃないか。 -- &new{2017-08-15 (火) 00:27:06}; ---なんか勝手に話広がってるけど単に明らかにリングの存在消去してるなと思ったから指摘しただけだけどな。後出しで悪いが。リングあること踏まえていうなら「リング使う枠がない」と真っ先に書くべき。言っとくけど強制的に属性破棄無くなったら不便。あのクソ長いジーカー中継して属性戻すか別テクで上書きするしかないし、どちらもPP消費し後者は横槍入れられる危険性が高い。バーストは一部で有用だが普段ノーマル武器アクなんぞ使わん -- &new{2017-08-15 (火) 00:34:36}; ---子木主だが説明不足なのは悪かった。俺のPSが下手なのもあるけど人型や複数ボス、素早い敵には最終的にホーミングあったほうがDPSが出る。それを削ってまで回避のために変える理由が薄いんだよね。まあクエストごとに変えろよって言われたらそれまでなんだけど -- &new{2017-08-15 (火) 00:57:14}; ---それと属性破棄ができなくて不便てことはないと思う。弱点つけるならそのまま殴ればいいし一致してないならどっちにしろテクで上書きすればいいし。それと今更だけどこうなればいいなーみたいな希望であって現状でのBoでの不満点ではない -- &new{2017-08-15 (火) 01:05:20}; ---いや、破棄できなくなるのは不便だよ。付加属性と元の武器の属性でPP減らさず2つ対応できてたのが、PP使って付加し直さなきゃ次の属性使えないならテンポ悪くなるし -- &new{2017-08-17 (木) 00:30:55}; ---プレイスタイルの差やなー。俺は回避は武器アクションに頼ってるから属性付与しないで殴ることも多かったわ。PBFのリキャスト待ちの繋ぎで使ってたし -- &new{2017-08-18 (金) 11:30:28}; -Boでバスタークエするときどう動いてる？ 周りがHrだらけなら、石集めに集中したほうが貢献できるかな？ -- &new{2017-08-11 (金) 18:35:58}; --石集めと集合してたらシフデバ撒いとく。ただグレード1や2だと補正で素ステ下げられてるからその時はあんまり意識しない。3以降なら高い素ステを目に見えて引き上げられる。 あとぶっちゃけHrが動いて片付けるから塔の守備重視で防衛装置をしっかり使って援護するとか塔に近づかれたらゲイル派生キャンセル使いつつ集めたり普通にDBで殴ったり。後半ゴーレムとか硬い相手も居るしPBFとかも使える。前線攻撃で英雄気取りたいなら頑張ってね、としか言えんけど元から穴埋め得意な職だからできることは多かったりする -- &new{2017-08-11 (金) 20:05:52}; ---腹パンのときも下がったときにガスト派生でシフタかけたりゲイル派生でザンバ撒いたりとできることは多いな、あとフォームがあればゴブリンと犬っころはまとめて瞬コロできる、ちょっと浮いて蹴れば大抵の敵のコアにも当たるし火力も出せる -- &new{2017-08-11 (金) 21:47:56}; ---ほんっとフォーム強いよな…対複数が相対的に苦手になった靴を実質強化してくれてるわ -- &new{2017-08-11 (金) 22:16:51}; ---守備しててあまり離れたくないけど隣を援護したいって時にフォーム便利。まぁHrが大概早いから弾着前に溶けたりするけど -- &new{2017-08-19 (土) 09:08:42}; -ブレイク切でブーツエスケープ取ったけど、エレメンタルPPにしとけば良かったと後悔してる。火力の次点でPP求められるゲームだし -- &new{2017-08-14 (月) 12:26:27}; --ふむ、結局もうブレイクSDは切っちゃって問題なさそうなのね？ -- &new{2017-08-14 (月) 21:10:50}; ---使うかどうかわからないものを両立するよりかは、フィールドスキル持ってることを告知して殴りながら支援するのもありだと思った。 ---部位破壊して効果が乗らなくなった時の保険としては使えるから特に切ろうって考えは無かったな。DBの場合ランペが主力で使われるからキャンセルしづらいし -- &new{2017-08-14 (月) 23:45:22}; ---普段は要らんけど場合によっては、って感じ。スタンス切り替えてる暇がないってこともなくもないし。特に最近無駄に詰め込んだので難易度上がりました系のクエ多いし -- &new{2017-08-15 (火) 00:29:36}; ---間違いなく使える場面はあるけどそのためだけにSP5を他から削る価値があるかどうかと言われると微妙すぎる 大抵の人はブレスタ＝ニロチだろうしSD分のダメ上がったところで大差がない そうでない人にしてもブレスタ運用の保険以外での用途はエレスタに完全に食われてるし使用頻度(用途の数)に見合わないスキルになったと思う -- &new{2017-08-19 (土) 02:43:15}; -俺はBoの上級職が出ることを祈っているよ... -- &new{2017-08-18 (金) 06:22:37}; --ＤＢとブーツが使えるだけの別職に価値なんてあるのか -- &new{2017-08-18 (金) 06:44:17}; ---Boの当初のスキルの売りはフィールドスキルだったと思うからそれを強化してほしいかな。おそらく火力だけなら他の職に追いつけないんだし。自分を中心に形成したフィールドにいるときはシフデバを武器ユニット込で参照とか。 -- &new{2017-08-18 (金) 11:36:03}; ---武器ユニ込みとかさらっと恐ろしいこと言ってんな。Hrだって素で200上がるというのにどんだけ加速させる気だ。そして雑魚含めたクエ全体平均のは低くなりがち（攻撃時間と燃費悪のわるさで）だけど集中攻撃時の火力だけなら他の職に匹敵するか簡単高火力の類だが -- &new{2017-08-18 (金) 18:05:52}; ---ごめん深く考えずに書き込んでたわｗとりあえず火力云々～に関しては俺のミス。とりあえずTeとは違う方法で、いるだけで一時的に超強化できるアクティブスキルが欲しい。 -- &new{2017-08-19 (土) 02:33:28}; ---そもそもHrを見る限りDBとブーツの両方を使える職が来る未来が見えない。分割されるんじゃ？ -- &new{2017-08-19 (土) 08:48:13}; ---同時に装備しよう -- &new{2017-08-19 (土) 11:25:08}; ---靴とナックル、もしくはダガーとDBみたいな感じになりそう -- &new{2017-08-20 (日) 07:53:03}; --上級職は確実に複合系だろうだけどな。職別じゃ一体どんだけかけりゃ出そろうのかって話になるし現状から伸ばせないからHrっていう別仕様の総合上位型が出ているわけで。次上位職でるとしたらテク寄り・支援寄り辺りになりそうだけど -- &new{2017-08-18 (金) 18:08:31}; ---今度こそ魔法剣士っぽいのにしてほしいなぁ、ブーツの機動力はきらいじゃないんだけど、DBにも同じような属性変換が欲しかったし -- &new{2017-08-19 (土) 22:49:00}; ---１４潜在見るからには運営のDBに対する認識はそういう方向なんじゃね？法撃力依存のエンチャ追撃は絶対欲しいよな -- &new{2017-08-20 (日) 07:25:21}; ---DBが属性変化できたら靴のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが無くなるんだが… -- &new{2017-08-20 (日) 13:44:57}; -今Bo使ってるんだけど、★13を強化してステが★12超えたらすぐに乗り換えてもいいの？属性強化終わるまで待つべき？ -- &new{2017-08-19 (土) 23:42:39}; --今持ってる武器のステ，属性値，潜在能力すべてを上回ってないと現状より弱くなる可能性がある。Boに限ったことではない。ただしBoに限る話だと属性の種類が違うならエレスタ適用を考えて適宜持ち替えることは視野に入る。 -- &new{2017-08-20 (日) 00:38:15}; --気になるなら適当にそれぞれの武器で通常を数回ぺちってこい。青ダメで判断するのが一番だが明らかに変わるようなら考えろ -- &new{2017-08-20 (日) 12:01:52}; -今って靴専Boで法盛りだった時スキルって[[こんなふう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F4.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.76u.786.79I.7hD.7jh.7mv.7sZ.7R7.87j.88R.9cZ.8*14]]でいいでしょうか？6属性の靴はそろえている＋余った3ポイントをバウンサーマグに振っているのは、マグに技量50振っているからです。 -- &new{2017-08-15 (火) 22:29:25}; --靴専でもエレメンクリティとクリフィールドを全て切ってDBギアとフォトンブレードスキルに全て振ったほうが良いと思う。★13武器ならクリあろうがなかろうがFi以外は実感できるほど変わらなしいつか使い未来に賭けてDBに振るのが吉 -- &new{2017-08-15 (火) 23:28:21}; ---なるほど、では[[こうですか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F4.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.79I.7hD.7mv.7sW.87j.88R.9cZ.8*14]]？ -- [[木主]] &new{2017-08-16 (水) 11:27:36}; ---あれ、法盛り止めちゃうの？それと、エレメンタルSクリティカルとエレメンタルPPリストレイトFを勘違いしてないか？ それならもう武器両立ブレイク抜きの[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dp.6GG.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7hD.7sV.7R7.87j.88R.9cZ.8*14]]でいいんじゃない？ ステップ関連はそもそも武器アクで避けれるのでいらない,いるにしてもサブでとったほうがいいと思う。エレバは6属性靴あるとのことなので属性破棄気にしなくていいかな、むしろ破棄出来た方が良いかなって取ったけども、お好みで。 (小木じゃない -- &new{2017-08-16 (水) 11:50:54}; ---間違えていました、ありがとうございます。あとスイッチは誤爆なので法盛りはやめません、すみません。修正して[[こうなりました>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F4.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.71z.73b.74N.76u.786.7hD.7sZ.7R7.87j.88R.9cZ.8*14]]。 -- [[木主]] &new{2017-08-16 (水) 14:03:19}; --一応、法盛りブーツ専のBoHuの場合だとスキルポイントが余りまくるから、エレスタクリティカル＋フュリスタクリティカル＋クリストリング(打撃)で、常時全攻撃クティティカル75%・打撃攻撃のクティティカル時にダメージ3%、とすればダメージアップもそこそこで悪くはないよ。 -- &new{2017-08-17 (木) 08:59:07}; ---なんというか、ダメージだけならPキーパー打撃の方が上がりそうな気も。 -- &new{2017-08-17 (木) 20:28:03}; ---……ふと思ったんだけど、スキル余り気味のブーツ専に法盛する意味あるかな？多分サブはTeかFoだと思う -- &new{2017-08-18 (金) 11:43:26}; ---無い。まあいつだったかの木に沸いたBoHuでスイッチ頑なに使わないだけの「法撃武器なら法攻撃力参照で攻撃するべき！」な人くらいじゃね。あと枝2のサブTeかFoで法攻撃力の方が高い・法マグ・装備使いまわしとか -- &new{2017-08-18 (金) 18:03:43}; ---BoHuでも法盛りである利点は、戦闘中に必ず挟む必要があるテクニックの威力がある程度使い物になる威力になる事が挙げられる。いまはSチャの存在もあって実質テクニックのDPS自体は悪くないからね。さらに言えばBoHuでも法盛りだろうと打撃盛りだろうとPAの威力にそこまで差は出ないことあってブーツ専なら法盛りを推奨されることは元々多い。それから上でクリストを挙げた理由はPキーパーでは、PA時間の長いブーツでスパアマを活かして戦う場合Pキーパーが適応外になる局面も出てくるため、回避やHP回復を間に挟むのが気にしないのはなかなかに快適。 -- &new{2017-08-18 (金) 21:24:53}; ---ジーカー用のギアチャージテクの威力が多少マシになる というかDB持たないなら打盛りする意味のほうがないぞ 打防具使い回したいなら分かるが -- &new{2017-08-18 (金) 22:29:07}; ---あと法撃盛りは打撃盛りよりも特殊能力付けの素材が非常に安価で済むこと、またレスタの回復力も打撃盛りに比べて段違いの回復量になるのも利点だね。法盛りのSチャレスタ巻きかなり便利ではある。 -- &new{2017-08-18 (金) 23:12:08}; ---BoHuのテクが使い物になる威力ってほんとかいな。Sチャリングあってもそれは炎限定だからエレスタすら乗らんのに倍率ほぼ無しで使い物になるとは思えないんだが？ -- &new{2017-08-19 (土) 00:32:01}; ---すまん完全に間違えてたSチャではなくJBテックアーツSC。ジーカーの間に挟むテクとしては幾分マシにはなる。 -- &new{2017-08-19 (土) 00:43:14}; ---BoHuで法盛の利点ってｴﾚﾒﾝﾀﾙﾊﾞｰｽﾄだけかと思ってたわ。後レスタ -- &new{2017-08-19 (土) 02:34:42}; ---法盛りだとフォームがねぇ。あれを補えるほどテックアーツSCテクは取り回し良くなくね？持ってない、使わないってんならそれでいいけど。 -- &new{2017-08-19 (土) 09:03:31}; ---BoHuでもキャラがデュマ子だと法撃の方が高いのでBoHuの法盛りです。 -- [[木主]] &new{2017-08-20 (日) 14:54:54}; ---フォームあるなら打撃盛り一択だし、フォームないなら靴専自体が趣味でしかないから好きにしろとしか言えない -- &new{2017-08-24 (木) 16:06:37}; ---フォーム持ってるなら別だがそれ以外のブーツで打撃盛りブーツ専とかエアプ過ぎんだよ。DBと両立してこその打撃盛りであって、ブーツ専で打撃盛りするメリット書いてみろっての（フォームは別） -- &new{2017-08-28 (月) 18:50:42}; ---逆に聞くがブーツ専のメリット教えてくれ。別キャラで法撃専門なら話は別だが、マグを打に振らずに法に振る人はそういないだろ。DBを属性分集める必要がないとかほざくなよ。不一致でもPBFでお釣りが出るんだから -- &new{2017-09-02 (土) 14:57:00}; ---どうしてもフォーム無しで靴専門やるってんならサブはFi一択だわな フォームもないしDBも使わないから法マグにするけどサブはHuです、とかムチャクチャすぎる -- &new{2017-09-11 (月) 12:46:39}; -ここで聞いていいかわからないけど、エレメンタルPPリストレイト使ったときてオートワードで周囲に知らせることができる？ ﾗﾋﾞとPBFも使うからそれとは区別してオートワードに組みたいんだけど -- &new{2017-08-20 (日) 23:26:33}; --今のところスキル毎にAW設定は無理。ここで聞くことじゃないな -- &new{2017-08-21 (月) 00:02:00}; ---ありがとう。それと板違いごめん -- &new{2017-08-21 (月) 01:01:06}; --知らされたところでアンタの近くにぴったり張り付いて戦闘なんぞ無理だけどな。第一使えば青色のフィールドが出るから分かるしPTならアンタの欄に効果アイコンも出る。不具合で範囲に入っても他のメンバーはアイコン出ないが。酷だが近くに居たらラッキー、程度のをAWでいちいち知らされても邪魔としか思われない。他人にもかけたきゃ場面選んで使うぐらいしかできん -- &new{2017-08-21 (月) 01:11:41}; ---ショートカットに組み込むかマジで考えてたんだけど悠長すぎるかな？ケートスもオートワードにしてるんだけど、消したほうがいい？ -- &new{2017-08-21 (月) 01:35:01}; ---身も蓋もないが他人と綿密な連携とらないとクリアが難しいクエストは存在しないし、普通は毎回あるとは限らない他人の支援をあてにしたりせず必要なら自分自身である程度の対策を講じておくのがベターなゲームだから、消せとまでは言わないけどあまり必要ではないと思う。ケートスでもEPPRフィールドでもエフェクト見ればわかるから欲しかったら相手側から勝手に貰いにくるだろう -- &new{2017-08-21 (月) 06:46:50}; ---実際これなんだよねえ。｢支援したかったら自分から動いてこい｣って感じのゲームだし、支援感謝されたいならTeBoとかオススメする。フィールドよりシフデバ常にかけてくれる方がありがたい -- &new{2017-08-21 (月) 12:39:35}; ---PSO2には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。 あるとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ。 -- &new{2017-08-21 (月) 22:35:21}; ---個人的にオートワードやショートカットメッセージは物によってはフレーバーテキストの意味も持ってくるし構わないな。オートワードはログは非表示にしてるし、そもそも邪魔と感じるような余裕がないクエストが無い。乱戦中のカットインだけは流石に画面派手に隠すからキツいぐらいかね？カットインもハンスとかみたいに端に出りゃ違うのかもしれんけど -- &new{2017-08-24 (木) 07:03:29}; -マジでそろそろBoを初心者向けクラスとして紹介してもいいと思うんだよね。PAの数が少なくて役割がはっきりとしてて使いやすい靴に連撃が楽しくて見栄えがいいDB。おまけ程度ではあるもののレスタが使用でき序盤はメイト購入すら痛いからストレスを感じない。サブが使えるようになるまではBoでいい。完璧だ -- &new{2017-08-23 (水) 15:26:58}; --まあその分初心者級から脱するのが難しいんだけどな。エレスタは大分緩和されたけどそれでも最終的は属性合わせ必要になるし、ゲイルマンやディスパ・カイト連打に見られるように一見強そうを連打する(カイト強いけど場合によっては無駄が出る)し、マグも2種振りかバウンサーマグ前提の技量極とかな -- &new{2017-08-24 (木) 11:57:11}; ---ゲイルまじで存在感薄いからなｗ普段外してる人はデウス緊急で（あ ｹﾞｲﾙセットしてないｵﾜﾀ）てなる人はかなりいるはずｗ -- &new{2017-08-24 (木) 16:45:57}; ---2ボタンくらいだろ外すの。3ボタンで無いとかマジで無いレベル。普通には使われないとはいえ即派生即キャンセルで(吸引付き)ザンバくらい使うわ。ゲイルマン言われて封印したクチか？ -- &new{2017-08-24 (木) 17:31:15}; ---ガストグランジーカーレスタメギバ 炎or風テク（場に応じてよく使う属性）むしろ足りないくらいだわｗ雑魚はDBでいいし４人PTじゃデウスくらいわかりやすいダウンがないと俺はゲイル使わないからね。ダウン取れたとしても配置ﾊﾞﾗﾊﾞﾗで効果薄い場合も多いしガストで殴ったほうがダメージ出ることのほうが遥かに多い -- &new{2017-08-24 (木) 17:45:35}; ---補足として他の武器パレはDB光炎（バスター）風（ユニげっとチャンスがあるビーチ用）ジンガ（おすすめ）とりあえずのPP回復としてポップル。うん、別にゲイル無くてもPBFかジーカーでいいしやっぱり一番いらねーわｗ -- &new{2017-08-24 (木) 18:09:29}; ---すさまじく回りくどいな。色々勘違いしてそうだからもう一回一からやり直した方がいいな。Boは最高効率押し付けるのが一番強くやりやすいからパレットなんぞ埋まるが実際は簡潔にまとまる。何でもかんでも取り入れればいいってのは真逆 -- &new{2017-08-24 (木) 22:47:55}; ---具体的にアドバイスお願い。これが一番最良だと思うけど？ それと最高効率を押し付けるってのもおかしいと思う。Teや場所取りが重要なFi、ペットを切り替えて戦うSu、コンボ命なGuならわかるが、Boは使える武器のｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ使って横から叩き込むとても使いやすいクラスじゃないか。上に初心者向けとして紹介してもいいと思う～の話はどこに行った？ --少なくともJAが無いってだけで初心者向けされてるSuよりは向いてるわな 武器一個だけで済むのもせいぜいGuぐらいしか居ないから靴とDB両方用意するのも特段キツいわけじゃないし 現状一番回避が緩いクラスだからカタナの次ぐらいには生存率も高い -- &new{2017-08-24 (木) 16:17:02}; ---あと困ったらPBF使っとけばいいからボス困らんしな -- &new{2017-08-24 (木) 17:31:50}; --木主の挙げてるような右も左も状態の初心者には、挙動の分かりやすいHuを押したいなーと個人的には思ってしまった。Boを人に教える機会がよくあるんだけど、難しいって声が意外と多い。テクやスキルやら多様な選択肢があるってのは裏を返すと、どれを選べばいいか分からないって事態を招いてるんじゃないかな。低難易度でも普通のクエなら1回で10k近くにはなると思うので、メイト購入が痛いってのも考えにくいしなあ。 -- &new{2017-08-25 (金) 00:47:56}; ---Huはガードがとにかく扱いやすいがそれ以外は微妙じゃね 挙動が素直なのもソードぐらいでワイヤーは論外、パルチもヴォルグ絡むと若干ややこしい ソードにしても現環境だと動作重すぎ範囲狭すぎで接敵速度ぐらいしか優れてないから扱いやすいとも言いがたい サブクラスFi前提で考えると前後スタンスやテックアーツも面倒だしな -- &new{2017-08-25 (金) 12:01:33}; ---すまん ソード前提で書いてた。Boは挙動が楽なだけで、やること踏まえてないとフリー探索レベルでも難易度によっちゃ厳しい。木主のサブクラスが使えるようになるまでってのがなんともだけど…サブが必要なところまで来たら初心者卒業って状況ではないし、HuのサブがないBoってレベリングすら厳しいんじゃないかと。目標をHr解放のために75にするって捉えるなら、サブHuをフュリ関係と乙女を取るまではどうしても上げないといけないしなあ。どのルートを通るにせよ、近接・射撃クラスならHu 法撃クラスならFoが鉄板じゃないかな？(バーストレベリングは例外として。)-コキ -- &new{2017-08-25 (金) 14:16:52}; ---木主です。Huは殿堂入りしてるっていうかもう王道にして頂点。ある意味メインより先に育てないといけない存在なのであえて外させていただきました。Hrはメインでアドクエ周回のついでにハンスやフランカのオーダーこなせば時間があれば戦わなくても一日で５０万は入るし打撃職75になった時点で法撃職or射撃職もアドクエ周回＆高難易度緊急もこなせるかと。なお、初心者はほぼその情報知らないとか装備は揃ってねーじゃないかなどの意見は全てスルーさせてもらいます -- &new{2017-08-25 (金) 14:44:12}; ---ちなみにサブが使えるようになったら、メインHuサブなにかで考えてた。特に火山フィールドは考えずに進んだらｶﾞﾘｶﾞﾘHP減ってくし初心者はHuTeみたいな構成でも許されるんじゃない？ 木主 -- &new{2017-08-25 (金) 14:51:05}; ---なるほど。たらたら書いちゃったけどコキも一年前に復帰した時はHu→Boって感じで進んだ覚えが。それならBoはいいと思う、ただ初心者として進める場合は純粋な挙動面以外での煩雑さがちと多いかなあとも思ったり。Boを経験しているかどうかで空中での戦闘に差が出てくるだろうし、この辺りの小技はHrになっても生きてくると思う。-コキ -- &new{2017-08-25 (金) 14:57:06}; ---<<木主 その辺りはあんまり触れん方がいい話題だと思う。SHくらいまでなら許してもいいんじゃないとは思うけど、人によって基準変わっちゃうからなあ。初心者だから許してくれっていうのも…微妙なラインだとは思う。-コキ -- &new{2017-08-25 (金) 15:01:39}; ---お、乙女取るまでは…（震えた小声 H以降の人？スキル見直しなさい -- &new{2017-08-25 (金) 15:25:33}; ---何が言いたいのかさっぱり分からんが、初心者の話で乙女取らないって縛りプレイか何かなのか？ -- &new{2017-08-25 (金) 15:31:06}; ---えっとこの説明いるかな？ダメージトラップが多い火山とかでは例え乙女があってもﾌﾘｰﾌｨｰﾙﾄﾞ及びｱｰｸｽｸｴｽﾄ周回ではHuTeでも許されるんじゃない？の問いに人によって答えが変わる～て答えが返ってきた。それに対して低レベルでも乙女極振り取るまでは でもH以降は火山フィールド以外は地雷じゃないかなーと。まとめると乙女取るのは前提で取らない話はしてないよ？ -- &new{2017-08-25 (金) 15:39:46}; ---デイリーとか充実してるから一昔前よりメイト補給は楽になった。マグ完成するまで安い製造系ぶっこんでもいい。あとパルチはヴォルグ以外のPA強化入ったし丸くなったんじゃない？それでもヴォルグが～ってのはわかるけど、それ言い出すとこっちも派生の有無という独自機能あるしどれも多少なりに癖はあるよ。あとどうしても難しい局面で乙女保険が欲しいとか出来たときに使える。そうそうないかもだけど今後無い保証もない -- &new{2017-09-09 (土) 15:53:47}; --Hrでよくない？ -- &new{2017-08-25 (金) 15:16:26}; ---性能的にもコンセプト的にもHrに殺されてる現状なんとかしてくれ。何も二段ジャンプまで奪うことないだろ…上級とか言い訳になんねーぞ -- &new{2017-08-25 (金) 15:41:41}; ---とりあえずそのセリフはHrが初期選択できるようになるまで待とう -- &new{2017-08-25 (金) 15:45:37}; ---二段＞まだわかる ワンモア＞なんでそれまでやったし -- &new{2017-08-25 (金) 15:52:40}; ---始めたばかりの初心者に対してもクリファドヒーロー勧めるのがpso2wikiの現状である -- &new{2017-08-28 (月) 18:47:48}; ---実際Hr扱えるようになってからスタートって言い方もあながち間違いではない。 -- &new{2017-08-29 (火) 12:51:16}; ---ぶっちゃけXHまではチュートリアルだから75はまだ初心者よ（暴論） -- &new{2017-08-30 (水) 07:20:30}; ---廃人特有の殿堂入りまでがチュートリアル理論やめれｗ -- &new{2017-08-30 (水) 14:21:58}; --結局テッセンマンに落ち着く -- &new{2017-09-03 (日) 13:28:57}; -既存クラス調整が来るかもしれないがもしBoを強化するとしたらどうなるのだろう？地味にヒールボーナス取りたいから、スキルポイント増加だけでも嬉しいが -- &new{2017-08-28 (月) 21:33:12}; --個人的にはspもらっても焼け石に水だと思うけどな。すべての挙動を1.3倍速にしてくれるくらいじゃないと使う気にならんわ -- &new{2017-08-29 (火) 00:19:03}; --テクチャージでDBの属性変更できるスキル追加 -- &new{2017-08-29 (火) 04:40:43}; ---属性変更してる間に粗方の敵溶けてそう -- &new{2017-08-29 (火) 04:48:45}; --DBのPA全部を威力上昇 ウイングにロックした敵の上方向にも追尾機能を追加 とかしてくれないとHrに完全食われてるBoの現状打破にならない気がする Hrソードのジャンプ→トリックで追尾機能がやめられない -- &new{2017-08-29 (火) 06:58:33}; --Bo以外もだけど全体的な速度上昇、スキルのガッツポーズ廃止か落下しないように、メインクラス武器持ち替えPA追加とかかな Boだけならもっと有用な補助スキル追加かな～ -- &new{2017-08-29 (火) 13:42:56}; --靴装備時は抜刀状態でも移動速度が落ちず、フォームの衝撃波が靴の標準機能化＆衝撃波でギア上昇位あっても！…厳しいか（Hrから二段とワンモア無くそうぜ！ -- &new{2017-08-29 (火) 13:58:42}; --とりあえずありえそうな範囲で要望を言うなら、靴の抜刀時の移動速度上昇 DBの通常攻撃で敵にあてやすくなるように半歩出る 希望かな。後はブレスタとエレスタの上限強化 -- &new{2017-08-29 (火) 16:42:29}; --全体の機動力少し上げてランペのモーション早くしてくれればいい。困るのは速度差と対雑魚燃費とPAモーションの悪さ。威力上か回転率上がるだけであっさり化けるし -- &new{2017-08-29 (火) 16:58:30}; --空中ステップアタックで落下しないようになるリングがちょっと欲しい(謙虚 -- &new{2017-08-29 (火) 19:14:39}; --スキル発動モーション削除。というかもうフィールド系スキルは出っ放しでいいんじゃないのか、サブパレ何とかしてくれ。 -- &new{2017-08-30 (水) 00:10:29}; --エレスタとブレスタを同時に発動できるようにしたらどうだろう。スタンス2つ同時発動できるくらいになれば下位職がいい感じにぶっ壊れる -- &new{2017-08-30 (水) 00:29:58}; ---無理だな。確かチャレだと複数スタンスとウォンドラバーズなんかは干渉したりしたはずだし。そもそも2つ発動できたところで代わりにサブ側のは発動が上書きされて終了する未来が見える。そして一応言うがHuはガドスタ自体は威力補正無し、Fiは前か後ろの2択、Brは弱点狙わないといトダメ、まともに常時機能すんのはBoのエレスタブレスタSD併用にしかならん。ぶっ壊れるというかより面倒くさいだけ -- &new{2017-08-30 (水) 01:08:22}; ---スタンスじゃなくてパッシブスキル化すればおｋ、他にはSDをJBガンスラでも適用可とか？確かにかなりの強化にはなるが面倒かもなあ -- &new{2017-08-30 (水) 02:54:49}; ---パッシブ化するならまず職そのものどこか戦闘システムを見直すことになるから無いな -- &new{2017-08-30 (水) 13:54:47}; ---干渉する仕様を変えろって話じゃねーの？ システム見直すのが難しいなら効果を一つのスタンススキルに纏めればいいだけじゃん まぁ可能なったところでFi以外はぶっ壊れというか使い分ける手間がなくなるだけだが -- &new{2017-09-03 (日) 15:16:54}; ---スタンスの片方をパッシブにしてもう片方を発動時はパッシブが無効化するアクティブスキルにすりゃ切り替えがスマートなんだけどね。仕様に触ることになるしそういうのは上級職にぶっ込まれると思う。ってかスタンスのようなもの付けるならそうしてくれ -- &new{2017-09-09 (土) 15:45:45}; --せっかくのクリフィを活かしてクリダメアップのスキルが欲しい。単純に火力アップよ -- &new{2017-08-30 (水) 01:14:36}; ---それな エレメンPPはラビと合わせるとｸｯｿ強いから必ず使うが、ｸﾘﾌｨ使ってる人みたことねーぞ。ｸﾘﾌｨをFi仕様にしよう（提案 -- &new{2017-08-30 (水) 01:47:33}; --わかるわｗヒールボーナスめっちゃ欲しいが現状そんな余裕がない -- &new{2017-08-31 (木) 12:56:40}; --フィールドの効果時間永久化、フィールドリメインを30秒に、パーティーメンバーは離れていてもヒールシェアの対象に -- &new{2017-09-10 (日) 11:14:47}; --モーションの高速化は欲しい -- &new{2017-09-15 (金) 17:52:27}; -Hr飽きたし1年ぶり？くらいにBoやろうかなって思ってる。エレスタの仕様変更で非弱点でもそれなりに火力出るようになったけど、これってつまりブレスタ切ってクリファ辺りのDB1本で事足りるってこと？ブレスタニロチもエレスタクリファには負けるとかなんとか見たような気がするけど、どうなんだろ？あ、ブーツはフォームと帯使う予定 -- &new{2017-08-30 (水) 14:07:34}; --ブレスタSDはいらなくなったけどブレスタ自体はあったほうがいいよ。ニロチとクリファドはアルバスがのればニロチなんだけど、乗らない敵だと自分のステータスしだいで逆転したりするぐらいの関係かな。 -- &new{2017-08-30 (水) 14:37:25}; --1本じゃ事足りねぇよ。お前エレスタアップが見えないの？ あとブレスタニロチ属性不一致OPなしに対してならガチ盛りクリファドで上回れますよ、程度だったはず。わざわざニロチ持ち込まなくても何とかなるようになったのは事実。ちなみに火力系の調整が殆ど来てないから装備揃えて最高効率の動かし方見つけてかないと置いてかれる一方。PFBとラピブ強いからそれ使ってるときはいいんだけどな -- &new{2017-08-30 (水) 19:13:22}; ---エレスタアップは非弱点には効果ないんだな、すまんな見落としてたわ。光でガチ盛クリファ、あとは各属性適当に作っときゃええんやなサンキュー 気主 -- &new{2017-08-30 (水) 19:26:33}; ---だいたいそんな感じ。今はコレクトもあるし揃えるのは前ほど面倒じゃない。NTノクスDBでも結構な強さだし13揃わないなら繋ぎに優秀 -- &new{2017-08-31 (木) 11:42:16}; ---ブレスタSDと現状の不一致エレスタが同程度だから不一致武器の価値は変わってない が、そもそもレイド以外のボスなんてどれも蒸発すんだし別に光一本でも十分だと思うけどな バスターをガチでやりたいなら炎氷取るとかその程度でしょ -- &new{2017-09-03 (日) 15:02:41}; ---蒸発すんのは12人マルチの話で結局ちまちま準備しとかねぇといつ泣きを見るか分かったもんじゃねぇよ。なんかまた変なソロとか4人クエとかやるかもしれんし -- &new{2017-09-04 (月) 22:58:49}; ---四人クエはともかくソロは自分が許容できるかどうかなんだから関係ないでしょ 何かに備えておくっていうのも一本分確保しておけばいいだけだし 現状6属性全部を揃えておく必要性は薄い -- &new{2017-09-11 (月) 12:37:37}; -Boよ…私は帰って来たぁ！というワケでいい加減Hrにも飽きたんでBo復帰しました。ついでに、これまでDBばっか使ってたのをJB使い始めるとこれがめっちゃ楽しい。まさかHr祭りの裏にこんな副作用があったとは…。とりあえずまだ不慣れなんで不器用なJB使いがいると自分かもなんで暖かい目でよろしくお願い申し上げます。 -- &new{2017-09-03 (日) 20:52:04}; --ようこそJB世界へ。まずはガスト通常と零式の両立ができるよう運営に要望送るところから始めよう（本気 -- &new{2017-09-04 (月) 01:53:06}; --さあフォーム教においで、今なら大和前半でのドロップも期待できるよ -- &new{2017-09-04 (月) 02:26:19}; ---よろしくどうぞ。というより、フォームJBを素ドロしまくって+35になったから〜ってのが大きいんだけどね。ところで、サブHuの上に打撃200マグ装備してるんでOPも打撃盛り盛りにしてまったんだけど良かったのかしら？ -- &new{2017-09-04 (月) 02:47:11}; ---フォームの斬撃は打撃ステ依存、靴の攻撃もスイッチで打撃ステ依存になるから打撃盛りは相性最高よ。斬撃は射属性だからフューリーの射倍率も乗って非常に良い。ようこそフォームグリーブの世界へ -- &new{2017-09-04 (月) 19:37:26}; --雑談でどうぞ -- &new{2017-09-04 (月) 16:29:41}; -HrやりつつやっとBoが７５になったのですが、フォーム以外でおすすめの武器ってありますか？今は倉庫にあったレザングリプスつかっます。あとおすすめのサブクラスもお願いします。 -- &new{2017-09-04 (月) 12:19:14}; --クリファドあるならいらないけど、ニロチはやっぱ強いよ 今ならお下がりで安いし サブはほぼHu一択だよ Teはニロチザンバ無くなったし、Fiはなんだかんだ微妙 ハイリスクローリターンの趣味構成だね -- &new{2017-09-04 (月) 14:32:29}; ---回答ありがとうございます。DBは漆黒アウラ使ってるので使い分けしてみます。（誤字すみません） -- &new{2017-09-04 (月) 16:13:41}; -イヴリダ系使ってる人いる？バスターはHrでいいじゃんってのは置いといて、PP回収系ってどうなの？って思って。DBはPBF依存だからPP困りにくそうだし、JBは雑魚にはフォーム使うし、そもそも通常攻撃強化でPP減りにくくなったし。使ってる人の使用感を知りたい -- &new{2017-09-09 (土) 16:05:12}; --最近コレクト初めてゼイネ武器２本しか取れなそうだから残りイヴリダで埋める予定。元々Boで武器担いで敵を追いかけるのは愚の骨頂だし、Boが乱戦得意な点に着目して塔の近くでフォームで殴りつつ処理しきれなかった敵をシュライクで殴るスタイルならクリファドより活躍すると思う。まだ使ってないから予想でしかないけど -- &new{2017-09-09 (土) 23:59:52}; --フォーム強いが通常にはスパアマ無いしPAだと範囲に難があるしフォームじゃ火力ガタ落ちするから、ひるまないとか大型の敵集団殴るならケスト零使うからイヴリダDBだと割と快適。といってもそれを取り出したくなるようなクエがそうそうないけど。別にキリング役立てないといけないわけじゃないしついでに集めて属性枠確保したりすればいい -- &new{2017-09-10 (日) 14:04:53}; --情報サンクス。使えはするがこの武器じゃないとって感じでもないってトコか。DBもJBも大体属性揃ってるからどうしようかと思ってたけど型落ちしてきたトコにでも入れてみるか -- &new{2017-09-13 (水) 23:19:12}; -ハンターやファイターが1属性で済むのに法撃職が属性ぶん武器欲しいの、冷静に考えるとゲームバランスとしておかしいのでは？ -- &new{2017-09-09 (土) 17:12:12}; --逆にかんがえるんだ。Huは別として装備揃えたら実質デメリットなしでどこから殴っても130％の倍率があるのが素晴らしいと -- &new{2017-09-10 (日) 00:03:28}; --元々は属性揃える手間の分馬鹿みたいに強くて近接は触れない雑魚っていう時代が普通にあったんだが。17ディスクで近接だけ威力がやたら高くなるのもその一環だったりした。調整で大分変わっただけ。そして属性分の武器要らなくなったらそれこそベースがお手軽強職化するから火力面で置いてかれると思う -- &new{2017-09-10 (日) 14:07:54}; --魔法使い系統はお金がかかるものってイメージがあるからかね…？それは置いといて、エレコンや今回修正入ったエレスタなんかも本来の運営の想定では合わせたら強く、合わせなくてもそこそこって感じで想定してるんだろう。だから合わせるのが前提っていうのがそもそも想定外で、あくまでもこれはユーザーが決めたことって思ってるんじゃないかな。 -- &new{2017-09-10 (日) 14:55:52}; ---ブレイクSDで光一本しか使ってなかったな、ここじゃ全属性揃えないと地雷みたいに言われるけど -- &new{2017-09-10 (日) 15:48:34}; ---んー地雷とは思わないけどなあ。ただBoは属性合わせたのと合わせなかったのなら、属性分+エレスタで20〜25%ぐらい威力は変わる。まずOPとかチムツリよりここを合わせにいった方がダメージ上がるってのは間違いない。最初の話題に戻ると、今は合わせた火力を基準に調整されてる節がある。(公式発表ではないので注意) もはや過去とは事情が変わって色んな属性の敵を同時に叩くことも増えてるし、もっとやりやすくしてもいいと思う。 -- &new{2017-09-10 (日) 17:19:39}; ---ブーツもブレイクSD乗ればいんだけどなぁ。弱点部位の当てやすさで言えば、ブーツのほうが攻撃しやすいと思う。 -- &new{2017-09-11 (月) 13:01:56}; --今後のスキル再調整で、エレ＆ブレのスタンス廃止はして、ヒーローみたくバウンサーウェポンブーストでDBとJBを基礎スタンス化して、ブレスタは、ブレイクタイム（20秒間だけ部位破壊20%↑）、みたいにすれば良いだけなんだけどなぁ…無理か。 -- &new{2017-09-11 (月) 14:02:25}; ---上に接ぎ木したものだが、その手は仕様に触るから難しそうではある。モーションに手を付けずに威力アップだけって流れを見るに下位職にはもうコストかけたくなさげだし。これらを使った上位職に期待かねぇ？DBとJB両方使う上位は多分来ないだろうけど -- &new{2017-09-13 (水) 23:22:37}; --全体のバランスとして見ればパワー系の方が高く、テク系の方が安く市場に出回ってるのと武器自体の入手難易度もかなり下がってるから現状は大きな問題じゃないと思う。 -- &new{2017-09-15 (金) 03:23:24}; -モーションは良いもの揃ってるんだがスキルが足引っ張ってるんだよなぁ -- &new{2017-09-11 (月) 23:44:38}; --スキルよりもPPが重すぎる…いくらPP回収が優れてるからって消費PPがレスタ並なら本末転倒だろ -- &new{2017-09-12 (火) 13:48:33}; --他クラスよりPAの初動が遅かったり撃ち切るまで遅かったりするからそこまで優秀でもないぞ？ -- &new{2017-09-15 (金) 03:13:29}; ---ブーツは動作時間は長いけど挙動は割と素直だし、DBはランペ零以外は早いほうでしょ DBより早い武器なんてリーチ難のFi武器とカタナの一部PAぐらいしかない -- &new{2017-09-15 (金) 21:35:36}; ---とりあえずどこぞのヒーなんとかさんは置いといて、ブーツ通常攻撃はPP回収火力ともに優れてるし出し切ることができなくてもあまり問題はない。DBのPAに至っては例えHrと比べても遅いと感じることはあまりないと思うんですけど -- &new{2017-09-19 (火) 14:23:44}; -Hrにあらゆる面で殺されたの辛いなぁ。なんか｢Boにしかできないこと！｣ってのを作ってくれや運営さんよお -- &new{2017-09-14 (木) 01:15:54}; --フィールド展開できるだルオォォォン？！！？！ -- &new{2017-09-14 (木) 01:38:30}; ---Bo｢フィールドほしい人ー！｣ ･･･シーン･･･ -- &new{2017-09-14 (木) 02:48:03}; ---Te｢シフデバほしい人ー！｣｢キャーTeさん！！｣｢こっちこっち！！｣｢いつもありがとね！｣｢Hrだけどやっぱ助かるわ！｣ -- &new{2017-09-14 (木) 02:50:10}; ---尚現実はシフデバすら取りに来ない人ばっかりな模様。取らないとマズいバランスにはしないって明言してるし仕方ないんだけど -- &new{2017-09-15 (金) 02:59:29}; ---PP回収力に関しては今後Hrのそれに近づけるようにヒットストップ軽減&ステアタ回収増加&通常全段増加の調整が行われるらしいから少しは期待できるかもしれない。それでも全体的に重めなのは否めないけど -- &new{2017-09-15 (金) 17:50:17}; ---まずフィールドにしろ、補助テクにしろ、同期の仕様がポンコツな割りに範囲がどれも狭すぎるのどうにかしかしないといつまで経っても支援どころかただの自己強化で完結しそうだけどな。イルザンみたいな貫通直線型にできるようなスイッチスキルかカスタムほしいわ -- &new{2017-09-15 (金) 17:53:29}; ---自周囲展開ではなく撃ち出して固定時間でのバフ付与みたいな感じか -- &new{2017-09-16 (土) 17:45:54}; --二刀流があるじゃん -- &new{2017-09-15 (金) 17:51:15}; ---ハァ？ダガーもワイヤーもナックルも元から二刀流だし、TMGなんて二丁機銃そのものじゃねえかボケナスビ -- &new{2017-09-15 (金) 17:55:21}; ---ナックルとTMGは両手に持ってるだけで二刀流ではないと思うんですが、それは・・・ まぁ二刀流だから何なんだって話だが -- &new{2017-09-15 (金) 21:38:25}; --つまり武器変形だな！DBはTダガとダブセに、ブーツはナックルに！・・あれ？ -- &new{2017-09-16 (土) 15:36:33}; ---モンハンのスラッシュアックス、チャージアックスかよ -- &new{2017-09-16 (土) 17:15:34}; --Ｂｏにしかできないこと？、ＤＢとＪＢにウェポブが乗せられるだろう？、他クラスには絶対できないことだ -- &new{2017-09-16 (土) 17:58:19}; -いっそのことスタンス消してスキル超強化してくれないかな…属性合わせるのめんどくさいし倍率消したスキル特化でもいいと思うんだよね -- &new{2017-09-17 (日) 20:02:46}; -いっそのことスタンス消してスキル超強化してくれないかな…属性合わせるのめんどくさいし倍率消したスキル特化でもいいと思うんだよね -- &new{2017-09-17 (日) 20:02:48}; --とりあえずサブパレから発動させるスキルは全部ガッツポーズ廃止しろってんだ -- &new{2017-09-17 (日) 21:16:17}; ---PBFマッシブラビエレメンPP… Boまじサブパレ忙しないからな。一つでも潰れると火力ガタ落ちするしなんとかしてほしいよな -- &new{2017-09-17 (日) 22:10:36}; ---Boはサブパレに余裕がなさすぎるからフィールド、ラピブ、フィーバーは常時発動にしてくれていい。それでもHeに遠く及ばないし。 -- &new{2017-09-18 (月) 13:16:43}; ---だからHeなんていねぇよ。あとそれやると他の既存職ぶっちぎったぶっ壊れ既存職と化すからバランスが余計に悪化する。これ以上火種ふやしてどーすんだ。Hrで頭沸騰しすぎだろ -- &new{2017-09-18 (月) 22:36:47}; -結局アクティブスキルの多さに伴う煩雑さとガッツポーズによる足止めは手直しされない感じ？ -- &new{2017-09-23 (土) 18:42:12}; --一切無かったよ。ちなみにBoで目ぼしいのはデバンドPP強化と、Sアップ＆Sクリ5SP化に伴いクリ特化が現実的になったくらい？ブレイクSDはどうだろうな。リメインにはレアマス浮いた分を入れるだけだし、余ったから取るくらいの扱いになりそう -- &new{2017-09-23 (土) 22:42:27}; -ヴィントジーカー速度速くなるのは嬉しいが、なんでランペは修正がないんだ？スキル込で継続火力はあるが瞬間火力はないDB、継続火力はないが瞬間火力があるJBで分けるつもりか…？ -- &new{2017-09-23 (土) 22:57:00}; --今回の調整は有効打の当てやすさ改善を図ってるように見えるから瞬間火力とかはそんな弄らない方向性なんじゃね。ジーカーは結果として火力上がるけど多分当てやすさ改善だろう。射撃系は軒並み威力上昇来てるが多分非弱点でも有効になり得るようにWHAと兼ね合い取ってるだけだろうし。 -- &new{2017-09-23 (土) 23:04:03}; -ｴﾚﾒﾝﾀﾙｽﾀﾝｽ非弱点が強化するのは嬉しいが、どうせなら属性一致のﾀﾞﾒｰｼﾞを上げてほしかった。デバンドPP強化と必要ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ削減はGJ。まあｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ余ってもBoで他に何を取るんだ？て話だが…あとはｴﾚﾒﾝPPをPAでも回復できるようにしてほしかった。せっかくのリキャストありのアクティブスキルなんだし -- &new{2017-09-23 (土) 23:23:02}; --ｴﾚﾒﾝｽﾀﾝｽ最終的には倍率変わらないのか… -- [[きぬ]] &new{2017-09-23 (土) 23:28:35}; --クリティカルフィールドかスタンス系クリティカルの２択かな。自分はエレスタ上方入ってブレスタが死にかけてたから今回の上方でどこまで上がるか気になるな。 -- &new{2017-09-23 (土) 23:32:48}; --よくBoは火力低いって言われるけど、[[DPS比較>http://4rt.info/psod/?u7V60]]するとPBF時はエレスタでも実質消費PP0でリミブレFiに次ぐ火力が出せるから、安易に属性一致の倍率は上げられないんだろうなあ -- &new{2017-09-24 (日) 05:55:35}; ---ラビPBF込がBoの本懐だからなー。むしろスタンスこそが、スキル使えない時の救済だと考えた方がいいのかもね -- &new{2017-09-24 (日) 11:11:45}; ---こんなDPS表には何の意味も無いんじゃないだろうか･･･理想的な壁殴り状況なんてボスエネミーのダウン時くらいだし、そこに持っていくまでに機動力やPP回収行動の時の火力や回収の早さ、また攻撃の射程などの関係でこの表で数値高くても所詮絵に描いた餅ではないかと -- &new{2017-09-24 (日) 12:14:46}; ---せやかて工藤、今火力を求められるのはデウスのコアと、バスターのゴーレムくらいやと思うで？次のアップデートでPAのギア回収とデバンドリストレイト強化されるし火力は少し落ちるけど動き回る敵にはシュライクPBFの立ち回りできるし大体は理論値の数字出せると思う -- &new{2017-09-24 (日) 12:48:02}; ---PBF中は実質PP回収を考える必要ないし機動力とピンポイント攻撃のしやすさは既存じゃトップクラスだぞ。というかそういうスタイル押し付けをやりやすいからこそ火力関連の修正は無いだろうなって話なのでは -- &new{2017-09-24 (日) 12:54:59}; ---120秒中45秒しか使えないPBFなんて大幅弱体していいから平常時まともな火力は出させてほしいけどな。 -- &new{2017-09-24 (日) 13:10:54}; ---PBF使えない時はラピブ靴で、どうぞ。というか問題なのはスキル使いたくない・あんまり意味がない時の火力が死んでる。主に中型雑魚とかが面倒くさい -- &new{2017-09-24 (日) 13:31:50}; ---むしろ中型雑魚ならランペ零で楽に処理できない？ 中型雑魚の群れならシュライクギア溜めからのランペ零で大抵まとめて処理できてるけど・・・ -- &new{2017-09-24 (日) 13:54:08}; ---エレスタ↑スキル↓は9割以上の人が喜ぶのは知ってるが、スキル使用時の必殺技感が好きな俺としてはしてほしくないな。 -- &new{2017-09-24 (日) 16:20:20}; ---まあ別にPBF弱体化しないで素の火力上げてくれるならその方がいい。HT+HTFがありながら素の火力も十二分のHrが居るしそのうち全体がそうなっていく構想になってると信じるしかないが。 -- &new{2017-09-24 (日) 16:36:54}; ---PBFはPP回収一切要らず最大火力で殴り続けられるDBの特色だと思ってるから、弱体はしてほしくないな。ただ、靴はラピブ前提で調整されてる気がするから、パッシブかせめてスイッチ式にしてほしいな -- &new{2017-09-26 (火) 19:56:39}; -SP緩和されても追加スキルがないとなぁ、リバーサルPPもそこまで効果実感できないしフィールドも微妙だし何より入れるほどパレットの余裕もないし… -- &new{2017-09-24 (日) 20:51:23}; --正直フィールドはもうパッシブでいい。オーラ職にしよう -- &new{2017-09-24 (日) 21:40:23}; -あれこれ妄想するのがmmoで一番楽しい時間だとしたら、絶望を叩きつけられる今が一番楽しいよね。個人的には修正案見たとこ、対多数のdbと単体の靴って感じ。spも余るからほぼbo全員が両立になるんじゃないかな。しかしやっぱ個性死んでるよなぁ。エレスタとブレスタの頭悪い爆上げお願いしますよ。 -- &new{2017-09-25 (月) 00:01:14}; -修正後Boならクリティカルupが取れるからクリスト付けてクリティカルフィールド取ればダメージの底上げが期待出来ると思うんだけどどうだろうか。サブHuでフュリクリ振れば常時70%クリフィ使用100%になるはず… -- &new{2017-09-24 (日) 09:35:41}; --GuやFiじゃあるまいしクリティカル100%だから何になる -- &new{2017-09-24 (Sun) 15:07:57}; ---一応平均値は上がる。後、ジーカーにとっては威力が高く安定するのは意外と大きい。ただし、そのためにSPやリングを割くかは別の話。Rリングはアドレナリンやアタアド（フォーム靴）の方が相性いいだろうし -- &new{2017-09-24 (日) 15:17:48}; ---適当計算なんで突っ込みあったら。武器攻撃力はレア系なら90-100%のブレで、ここに属性分と素手攻撃が入るので実質のブレはダメージの5%程(素手＋属性分の打撃力が半分あるとして)。ここからいけばクリ100%は5%のダメージアップで、70%なら期待値は3.5%。クリストリングはクリ威力アップがあるんで、3%×0.7＋3.5%＝5.6%ダメアップ。クリフィル使えば8%くらいになるのかな。 -- &new{2017-09-24 (日) 21:21:56}; ---素のクリティカルがう７０％の時点で期待値3.5%、１００％で期待値5%ならクリティカルフィールド自体で上昇した期待値って1.5％じゃないの？クリストリングがあったとしてもクリフィ自体で8％も上がらないと思うけど。 -- &new{2017-09-25 (月) 10:01:41}; ---クリフィ自体の期待値は計算しとらんぞい。クリスト込みでクリ率70%時5.6% これにクリフィでクリ率100%なら8%(ここの計算が合ってるかは怪しい) -- &new{2017-09-25 (月) 22:15:55}; ---そもそもブレ95-100％の時にクリ100％で5％アップっていう時点でおかしい それだとクリ0％の時にはブレ幅で95％しか出ないことになるからブレもクソもない ブレ幅の期待値自体が2.5％でクリフィCTも考えると、素クリ5％比でクリストリング込みでやっと5％アップって所 クリストリング無し(常時55％、クリフィ85％)が1.8％ 下で言われてるようにステUPスキル上げて別のリング使ったほうがマシだと思う -- &new{2017-09-25 (月) 22:22:42}; ---うわほんまやな。なんか計算おかしい気がしてたけど初歩的な期待値計算ミスってるわ。 -- &new{2017-09-26 (火) 20:32:15}; ---木主はクリティカルフィールド取ってダメージの底上げ言ってんだからクリフィ自体の上昇言わないと変じゃね？ -- &new{2017-09-27 (水) 19:56:43}; ---クリフィ使用時期待値−不使用時期待値＝クリフィ期待値 特別クリフィ指してないし、木主の質問の意図はクリティカルをツリーで盛るのがが有用かどうかだと思うが。 -- &new{2017-09-27 (水) 22:59:20}; --クリフィのためにパレ枠消費と考えるとまた微妙なんだけど、他に取りたいスキルがなければまぁ費用対効果はある方かなぁ・・・？ -- &new{2017-09-24 (日) 16:02:55}; --火力で考えるならサブHuも含めてクリティカル系に振る分を打撃upに振った方が底上げ面でも効果が高い気がするんですけど気のせいですかね･･･。一応クリティカル型の方がSP5ほど少なく済むって利点はあるっちゃあるが他の選択肢がなあ -- &new{2017-09-25 (月) 00:19:06}; --少しは強くなるんじゃねとは思ったけどそんなもんか。面白いとは思うがそれでも浮いたspを打撃upとか別のに振った方がよっぽど安定した底上げになるよな… -- [[木主]] &new{2017-09-25 (月) 01:13:13}; ---さげてしまった、すみません -- &new{2017-09-25 (月) 01:13:48}; -アプデ来て既に輝光徒花5分31の動画が上がってるけど 更に上手く行けば5分切りそうな勢いでBo強化されたな 指標にでもなれば -- &new{2017-09-27 (水) 22:44:27}; -ほぼ下方修正がなかったBo 今回アプデで威力110%(全通常クラス) クリティカル25% デバンドでPP回復最大で＋2 モーション等の上昇アプデを得る 強いんじゃね?(ブレイクSD＋5%は要らなかった) -- &new{2017-09-27 (水) 17:45:44}; --あとは、ポイントが余ったからここも単純に強化だよね -- &new{2017-09-27 (水) 18:12:54}; --下方する物も簡単に上方できる物もない、それがBo。良くも悪くも整ってるから下手にいじるとバランス崩れる。今回の調整で取り回しが尚更よくなったから普通に強くなったわ -- &new{2017-09-27 (水) 18:26:54}; --ウイングとグラン(特にグランの移動距離に違和感がある気がする位延びすぎ体感1,3か4倍) 後ギア3の通常をクリファド220盛り(ユニット合計打撃1000位)殴るだけで単発20000とか出るのもヤバい -- &new{2017-09-27 (水) 18:34:41}; --どこまで強くなったかは個人差があると思うけど、間違いなく快適になったよね -- &new{2017-09-27 (水) 18:41:33}; --ランダム戦道が来たから軽く触ってみた。ざっくりだけどステップグランはフラッシュと同じくらいの速さで直線移動できる。あとウイングのヒットストップ軽減とPBの射出＆JAタイミング前倒しが合わさってPBFループが凄まじく軽快になってた。実質的にDPSも向上してそう -- &new{2017-09-27 (水) 18:45:52}; --DBのギアが完全に０の状態でカイトを1発当てても単体レイドとかだとギアが3迄行かなかったのが3まで貯まる用に強化された 最大はウイングスナッチフィーバーが1ループ約1,1秒で可能になってフィーバー中の合計回数が大幅増加 これが１番最高だと思ったJAタイミングが若干早く入力になってるけどすぐ馴れた -- [[木主]] &new{2017-09-27 (水) 18:48:39}; ---テクキャンついにオワコンになるかと思ったけどテクキャンのタイミングも早くなってるわ -- &new{2017-09-27 (水) 19:04:15}; --ツリー20%有り野菜炒め弱ドリで輝光徒花アプデ前8分50位のプレイヤーだったけど ツリー等の無しシフタドリンクのみで7分55が出ました 今までの動きが嘘のように快適に -- &new{2017-09-27 (水) 19:09:01}; ---追記Vitaでのプレイヤーですが ツリー肉野菜炒め弱ドリを使って6分38 出ました(ダブル2回目のロケットが飛んでいってしまった) アタアドリングで108%とザンバース使えば通常→ケスト零で飛ばさずに倒せそうで飛んでかずに20秒以上 更に深遠を上手く形態変化進めればVitaですら5分30位は出ま計算 -- &new{2017-09-27 (水) 21:05:08}; --PP減らねぇｗ -- &new{2017-09-27 (水) 19:31:11}; ---デバンドAPPRとギア上昇の強化で、PBF無しでもデバンド維持とPB射出をきちんとすれば、PAうつたびPPふえるね状態に -- &new{2017-09-27 (水) 19:51:18}; --調整入って即行回してみたけどキャンセル回りがめっちゃ良くなってるなすごい小回りきくじゃん -- &new{2017-09-27 (水) 20:44:40}; --今回ブーツが恩恵大きいかと思ったけどDBも割と強くなってて嬉しい -- &new{2017-09-27 (水) 21:14:32}; --緊急メンテのせいでまだプレイしてないけど、かなり快適になってるみたいだね。PBFないDBはゴミ と思ってたのに、デバPP込ﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞでシュライクの元取れるしアドレナリン作っといたほうがいいかな… -- &new{2017-09-27 (水) 23:42:40}; ---アドレナリンあればノンチャで維持できるからなかなか便利だよ。シュライクPB投げもギア溜まるまでのヒット数が少なくなってギアの恩恵受けやすくなったから、数値以上に火力も上がったんじゃないかな -- &new{2017-09-28 (木) 00:50:17}; --DBしか使ってないからSPが大量に余った。打撃アップ2,3でもいいから加えてほしいわ。 -- &new{2017-09-28 (木) 03:35:54}; ---Brと違ってBoツリーはスタンスも武器も両立前提みたいなもんだし、これを機にブーツも使って、どうぞ フォーム無くてもブーツあったほうがええで -- &new{2017-10-02 (月) 12:23:23}; -アプデ来て DBのみの輝光徒花の動画で5分31に更新してる人の動画が既に上がってる 頑張れば5分10秒とかは切れそうな感じの動画だったって アプデの火力指標にでも -- &new{2017-09-28 (木) 00:24:37}; --上に同じ感じの書いてたわ 寝ぼけてるんかな～ -- [[木主]] &new{2017-09-28 (木) 02:26:44}; --君雑談でも書き込んでたよね？鬱陶しいよ -- &new{2017-09-28 (木) 09:20:53}; ---そういう小木主が一番鬱陶しいから -- &new{2017-09-28 (木) 09:46:49}; -Fiのスタンスが結構強化されて、Bo自体の機動力もよくなったし、BoFiでの運用を考えてみてもいいかねこれ？ -- &new{2017-09-28 (木) 18:21:28}; --BoFiは…サブHuが強すぎてどうにも。FiBoならまだ使う人もいる。 -- &new{2017-09-28 (木) 18:55:44}; --元々サブHu派が求めてた物は安定性だろうしHuが下方でもされない限りは乗り換える程ではないだろうな～今までの安定性を捨ててまで取る物では無い。最初からFiコースに行きたいって人は迷うことなく行けるようになったって感じじゃね？ -- &new{2017-09-29 (金) 02:58:08}; ---「最初からFiコースに行きたい」って思ってる時点で迷ってなくね？ -- &new{2017-09-29 (金) 09:29:07}; --FiBoならともかくBoFiやる意味は特になくね。微妙な差を頑張って付けたいならいいが。取り回し良くなった分回避に割いたり被弾で吹き飛ばされたり回復したくなったり、そういう少しのロスが結構響くぞ。気にならない敵はそもそもどっちでも変わらん -- &new{2017-09-29 (金) 12:26:14}; --サブFiってBoで攻撃テクも有効に使いたいって感じの構成だとおもうけどサブFiの性能は上がっても肝心のテクがPAと違い強化されてないからPA主体のBoHuとの差が開いて逆にサブFiは微妙になってね -- &new{2017-09-29 (金) 12:43:43}; --Fi強化つってもスタンスの安定性が増したのとSP緩和だけで最大倍率はほぼ変わってないからな 対雑魚がやりやすくなったって程度だから今までの立ち位置とあんまり変わらん -- &new{2017-09-29 (金) 15:55:07}; --DBは今回強化された武器アクにテックアーツ乗らないから微妙だな。ジーカーのモーション強化されてDPS上がってるはずだから靴主体の人はどっちでもいいって感じだろうけど。 -- &new{2017-09-29 (金) 16:25:05}; ---これだな サブFiが強化されて間接的に強化されたHuFiとTeFiはテックアーツとのかみ合わせも悪くはないけど、DBは武器アク使ってなんぼだからどうしてもサブFiはきつくなる 靴主体ならジーカー高速化の恩恵もあるから悪くはないけど -- &new{2017-09-30 (土) 08:14:16}; -ディスパースシュライクは動き出しのねっとりした動きを無くして、移動スピードあげればよりgood。あと武器アクションで移動した際に、通常攻撃で滞空できれば機動性は十分になりそうだと思いました（こなみ -- &new{2017-09-29 (金) 19:27:16}; --あの動き完全になくすなら零式実装やろなあ・・・ -- &new{2017-10-01 (日) 01:15:23}; --これ以上ディスパー強化すると靴の対雑魚での出番なくなっちゃうからやるならゲイルも並行して強化してくれ -- &new{2017-10-02 (月) 14:49:47}; -スキルポイント余ったしそろそろｴﾚﾒﾝﾀﾙﾊﾞｰｽﾄをスイッチに対応してくれないかな… -- &new{2017-09-30 (土) 22:55:42}; --そもそも法系攻撃だから。テクに似た法攻撃。スイッチに対応してるのはあくまで通常・PAの打撃攻撃。それ靴通したテクも打撃参照してよ、って言ってんのと同じ -- &new{2017-09-30 (土) 23:36:35}; ---テクに似た法攻撃であってテク攻撃ではないから、修正するのも無理な話じゃないと思うんだが…まあどうしても欲しいスキルでもないのも事実なんだけどね -- &new{2017-10-01 (日) 02:04:41}; --そういう修正をするならバウンサーマグをヒーローマグ仕様にして、防具は自前で汎用化しろやの方がまだいい気がする -- &new{2017-10-01 (日) 21:44:01}; -デバPPが強化された今、たまに思う。スタンス消して、最初からｼﾌﾀｴｱｱｯﾀｸﾌﾞｰｽﾄだけでよかったのでは？煩わしさは増えるが… -- &new{2017-10-01 (日) 12:28:13}; -バウンサー初心者で、DBメインで使ってます。回避はもっぱらPBエスケープ使ってますが、これメインで回避しちゃうとギアがすぐ空になっちゃってPP管理が途端に苦しくなります。ステップメインで回避したほうがいいんでしょうか… -- &new{2017-10-01 (日) 11:53:37}; --ギア空になってもまた溜めりゃええやん、調整でギア溜めやすくなったんだし。今の性能でも無理ってんならそれPP低過ぎるんちゃう -- &new{2017-10-01 (日) 12:17:50}; ---初心者て言うてるしまだスキル取り切ってないんじゃないか？デバPPないならそりゃPP管理苦しいわ -- &new{2017-10-01 (日) 12:35:42}; --貯めると逆にDBの特性が死ぬからなー。回避よりも、攻撃をくらわない位置取りのほうが大事だと思う。シュライク＆ステップで位置取りで回避だけはPBエスケープに頼ってみたら？上手く当てたらシュライク一発でギア溜まるし -- &new{2017-10-01 (日) 12:19:29}; --ギアを取っておきたい、PBが当たらない時、つまりギアのある時にデウスの薙ぎ払いとかを武器アクで避けるならやめた方が良いです。が、武器アク回避はそもそも『PP回収可能』で、PB刺さった部位への通常はPP回復量とギア回収量が上がるので、ステップに変えてPP管理が楽になる場面は少ないですよ。デバンドアタックPPリストレイトが併用出来ていなかったり、次の回避までにギアを回収できていないことの方が問題なのではないかと。スナッチリング装備で火力もガッツリ増えますしね。そもそも通常の威力が上方修正されたので無理にPA撃つ必要無くなりましたし、PP切れたら通常で回収すればいいかと。 -- &new{2017-10-01 (日) 12:45:55}; --PPは160ほど、スキルは一通りとってはいるんですが、回避するのが難しくPBが無駄に流れてくことがちらほら、何度か繰り返したあげくギア回収のためのPAもデバンド張り直しもできずじり貧になることが多かったです。とりあえずは回避＋PB当てを意識しつつ少しずつ頑張ってみます、皆様ありがとうございました -- [[木主]] &new{2017-10-01 (日) 20:52:18}; ---リングでスナッチ、ホーミング。PAではスターリングフォール、テクニックでは零ナバがあるからなんでもかんでも武器アク回避しないとダメってこともない。武器アクしてもスナッチやホーミングでなんとか回収量上げて立て直そう。 -- &new{2017-10-02 (月) 15:32:02}; -一部スタンススキルのパッシブ化が来るな。これでようやくパレットが少しだけ楽になる・・・ -- &new{2017-10-07 (土) 21:51:41}; --ガッツポーズ無くなる事にガッツポーズ -- &new{2017-10-07 (土) 22:45:32}; --ダークブラストの枠はなんとか空けれそうだ -- &new{2017-10-08 (日) 08:36:49}; -地上に落とされる事無く、色々発動させられる様になるからこれは立ち回り完全に変わるぞい -- &new{2017-10-08 (日) 00:45:28}; --スタンスとかフィールド系は聞いてるけど、ラピブとPBFのガッツポ削除って言及あったっけ？ -- &new{2017-10-08 (日) 01:07:40}; ---一部アクティブスキルの発動モーションの高速化、のほうかな。名指しで言及ってわけじゃないけど、入ってる可能性はあるかも。 -- &new{2017-10-08 (日) 01:55:56}; ---アクティブの方は後から他にも何かしたいとかそんな話あったから削除は無いだろうな。バフ系にあたるものはポーズ削除して、挙動変化とかは高速化、かねぇ -- &new{2017-10-08 (日) 09:17:08}; -通常かなり強化されたし、PP盛よりもHP盛にしたほうが実質的な火力が出るんじゃないか？PAのｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰと機動性からゴリ押ししやすいクラスでもあるんだし -- &new{2017-10-02 (月) 15:25:46}; --別に現時点で死なないレベルのHPと耐久性なんだが -- &new{2017-10-02 (月) 18:26:39}; ---バスターと緊急で乙る人に何か一言、どうぞ -- &new{2017-10-03 (火) 11:58:56}; ---それクラスの耐久性の問題じゃなくてプレイヤーの問題だと思うんだが -- &new{2017-10-03 (火) 13:04:32}; ---バスターは論外。緊急はどうせ無盛り。以上 -- &new{2017-10-03 (火) 13:52:18}; --Boの場合は両方きちんと盛っとけ。SA出しきり前提のPAが多くてごり押しするためのHPも必要だが、基本的に高消費高回収のスタイルだからPP量が少ないとコンボ中に息切れしやすい。PP消費無視できるのはフィーバー中くらいよ。 -- &new{2017-10-02 (月) 21:37:01}; ---一応、靴もフォーム靴に履き替えれば火力維持してPP回収できるけど、それなりに手間だしね -- &new{2017-10-04 (水) 13:11:28}; --Boは好みで分かれそうだわ。ノンメギ使えるから乙女切りステ振りしてもいいけど、乙女あるとケスト零とかジーカーでゴリラできるからね。案山子重視するなら前者、安定重視とかごり押しのほうが有効なやつには後者という感じだと思うわ -- &new{2017-10-04 (水) 15:39:47}; ---乙女切ってステ振りするくらいならサブFi使っとけ。マジで。 -- &new{2017-10-05 (木) 13:08:05}; --一貫してバランス盛りのワイ、高みの見物 -- &new{2017-10-05 (木) 09:31:28}; ---一貫してOP素のワイ、低みの見物 -- &new{2017-10-05 (木) 14:53:12}; ---一貫してHP森のワイゴリラ、ウホホのウホウホ -- &new{2017-10-08 (日) 09:52:21}; ---一巡してバランス盛りのワイ、高さに驚愕 -- &new{2017-10-08 (日) 10:02:22}; ---Fo以外バランス盛りのワイ…高さに怯える -- &new{2017-10-10 (火) 14:15:11}; ---一転してバランスが良い山本選手、高所からの攻撃に反撃できず -- &new{2017-10-11 (水) 09:14:47}; -誰も触れてないけど、技量マグの変換100%になるぞ。Br程の恩恵はないけど準備したほうがいいかな… -- &new{2017-10-08 (日) 13:37:08}; --Brと違ってスイッチスキルあるからなぁ レスタがちょっと強くなる程度じゃないかな 恩恵 ブーツ自体の打法差もそんな大きな開きあるわけじゃないから打特化ユニの分でおつりがくるし -- &new{2017-10-08 (日) 14:02:55}; ---サブパレ圧迫の改善と相まってラメギ零の価値がそこそこ上がりそう -- &new{2017-10-09 (月) 00:25:21}; --あっちでもでてたが、技量マグにすると地味に攻撃力と防御力が上がる事かな -- &new{2017-10-08 (日) 14:40:02}; ---後あれだ、法撃した時のブレが減ってダメージが安定するんじゃないかな？ これも攻撃のダメージブレに入るが -- &new{2017-10-08 (日) 14:45:10}; ---言っておくが技量の攻撃面はコモン・赤(青)・クラフト・インヴェ使うわけじゃなければ無意味だからね。防御面は敵の最小ダメージが下がってブレ幅が広がって平均ダメージ(期待値)が下がるから意味はあるけど。法撃力付きの打撃武器でのテクのブレも今の武器は基本的に無いよ。ビブラス系とかその辺の時代のは90%保証がなかったけどいつごろからか大体ブレなくなってる。 -- &new{2017-10-09 (月) 04:21:50}; --どっちかというと元から作ってた人用だな。子木2のように恩恵もちゃんとあるんだが -- &new{2017-10-08 (日) 15:18:43}; --打法100盛してたんだが作り直すのダルいのぅ… -- &new{2017-10-09 (月) 03:48:03}; ---そういう時のフードデバイスやぞ。ミニのほうならスフィアで交換できるし、エネルギーとか関係無く無限に食わせられるからカンスト自体は簡単 -- &new{2017-10-09 (月) 18:55:36}; ---アドクエ回れば大量に落ちるし、esしてるなら外でもレベル上げできるから言うほど難しい話ではないよ -- &new{2017-10-10 (火) 00:43:54}; -FiBoでDB接着してたのにBoマグのせいで靴も履かないといけなくなったじゃねえかSPがやばい(嬉しい悲鳴 -- &new{2017-10-09 (月) 19:56:37}; --スイッチストライクあれば技量マグわざわざつくらなくてええんやで -- &new{2017-10-10 (火) 02:32:14}; ---スイッチストライクは…メイン限定!なのです。FiBoは法撃盛りブーツか打撃盛りDBの…二択なのです!! -- &new{2017-10-10 (火) 02:38:28}; ---逆にスイッチストライクは技量マグさえあれば存在価値が激減した。打撃ユニットが使いまわせるくらいの価値しかない。 -- &new{2017-10-10 (火) 10:08:12}; ---何となく作ってた技量マグが輝く日が来るとは思わなかったぜ -- &new{2017-10-10 (火) 10:23:20}; ---存在価値激減は言いすぎ フォームはどうやっても打撃ステ依存だしステOPも汎用より特化のほうが盛りやすいんだからテク威力を考えないならマグ打法200になっても打撃盛りでスイッチしたほうが相変わらず強い -- &new{2017-10-10 (火) 17:34:14}; ---いや、待って？もしかして俺バウンサーマグの仕様勘違いしてる？ｽｲｯﾃ使用打撃特化もﾊﾞｳﾝｻｰﾏｸﾞ技量特化もフォームの火力変わらないと思うんだが… 変わらないよね？ -- &new{2017-10-10 (火) 22:44:31}; ---まあどっちにしろﾉｯﾁｬﾚｽﾀ＆属性付与のチャージ攻撃を捨ててまで打撃特化を使う価値があるか て話になるんだが…マグが一つしかない初心者には活かされると思うが -- &new{2017-10-10 (火) 22:47:34}; ---枝5 スイッチストライクはブーツの攻撃を法撃力依存から打撃力依存に切り替える。マグは技量に振ったレベル分、打撃と法撃に置き換えられる -- &new{2017-10-10 (火) 23:30:23}; ---説明ありがとう。それならフォームの火力はやっぱり変わらないみたいだね。どっちにしろ特価で打撃200になるのは共通項みたいだし、スイッチ使おうが使わまいがﾌｫｰﾑ斬撃は打撃依存でしょ？ -- &new{2017-10-10 (火) 23:49:06}; ---いや待って違うわかった。スイッチ使わなかったら蹴りは法撃依存で斬撃が打撃依存なのか。つまり打撃にOP振ってるぶん蹴りの火力落ちるのか。 なんか無題に木を伸ばしたから知識ある人は削除しといてくださいm(__)m -- &new{2017-10-11 (水) 00:17:10}; ---せやけど通常の威力倍率とかギアで最大15％アップとか加味したらユニットにあるステ差が無視できないダメージ量になるで -- &new{2017-10-11 (水) 00:18:38}; ---って書きこんだら既にオチがついていた -- &new{2017-10-11 (水) 00:19:18}; ---結局フォーム使うときも「打撃ユニットが使いまわせる位の価値しかない」の範疇でしょうが。なにも間違ってないはずだが？枝２ -- &new{2017-10-11 (水) 00:36:21}; ---打撃盛ｸﾘﾌｧﾄﾞｴﾚｽﾀ一致シフタ有ジーカーでスイッチと技量特化で実際どのくらい数値変わるのか比べてみないとこの言い争いは不毛な気がするな。明確なデータないならこの議論はここで終わりということで。もし誰かできる人いたら任せた （枝2でも枝4でもない） -- &new{2017-10-11 (水) 02:23:14}; ---火力は盛った分あがるからそれでいいよ。自分が言ってるのは今まで汎用ユニでもマグのせいでスイッチしてた人はスイッチしなくてよくなるから価値が減ると言ってる。HPPP盛り、汎用盛り、法撃盛り等の打撃ユニ以外の人は技量マグを持つ方がSP的にも安いし攻守面のメリットがある。そういう意味で激減だよ。枝２ -- &new{2017-10-11 (水) 08:27:35}; ---そういう大前提をすっ飛ばして書いちゃうから痛い目見るんだよ。まあ後から必死にひねり出したんだろうけど。あとそれは激減、っていわずに「一部にとって価値が下がる」って言い方する。もうちょっとお勉強しな -- &new{2017-10-11 (水) 20:13:50}; ---いちいち捨て台詞吐かなくていいよ。そんな大前提も分からんのならな。 -- &new{2017-10-11 (水) 23:58:26}; ---スイッチあれば技量マグいらんっていうのはBoHuで被弾とテク火力上げるためだけにSP割かないでいいやってことである程度分かるが、技量マグあればスイッチいらんはわからん。技量マグでもHPPPユニも汎用ユニも打法ユニもスキル分打撃の方が高いのは変わらんわけで、SP1でステ100～平然と変わるスイッチとるでしょ。余った法盛りユニはそもそも話に関係なくね？ -- &new{2017-10-12 (木) 13:20:10}; ---↑意味がわからん。スキル分の打撃って打撃アップ取るってことか？勝手にツリー前提にされても困る。マグ２００をDBJB両方に乗せるにはユニットに関係なくスイッチするしかなかったのが技量マグ持てばしなくて良くなるって話でしょ。逆に今後スイッチするなら打撃アップか打撃ユニットがないとなんの得にもならないわけでスイッチの汎用性は下がったのは間違いないだろ。 -- &new{2017-10-12 (木) 22:04:09}; ---スイッチ無しを考えてる人は、ブーツのOPも打撃盛りから法撃盛りにしなきゃいけないのを忘れるなよー。あとヒュマ女とニュマ以外はブーツの打法差込みでも打撃の方が高くなるのも考慮しとけよー -- &new{2017-10-13 (金) 02:00:25}; ---スイッチなし考えたが結構面倒な面多いね。フォームの斬撃、打撃アップ、ユニ盛り、JBのOP張替え。どれもこれも工夫や我慢すれば解決しなくはないが自分はそこまで縛るなら素直に1P振るわ -- &new{2017-10-13 (金) 04:13:22}; ---『価値が下がった』ことそのものを否定したいわけじゃなくて、汎用ユニ使いまわしサブツリー使いまわしでも大体打撃の方が高くなるので、クリティカル2％あげたり無敵0.06秒伸ばす位ならスイッチ取ったほうが相変わらず良い。逆に真剣にやると、打法盛りより打撃盛りの方が安くてステ高くてDBとフォームの火力高く、サブで打撃アップ振り、6属性靴でテク挟むことも減るので相変わらずスイッチした方が良い。そしてBoFo靴専とかは打マグじゃなくて法マグ使ってるからスイッチ技マグの話題関係ないし、打マグ使いまわしてる人はわざわざ技量マグ用意しないで今まで通りスイッチ取るでしょ。激減は言い過ぎ。 -- &new{2017-10-13 (金) 08:55:29}; ---そこら辺は感覚の違いだし激減かどうかを論じてもしゃーない。スイッチの範囲が「打撃マグ＋打撃OP＋打撃アップ」から「打撃OP＋打撃アップ」になるだけ。マグが減ったのを自分は激減だと思うし、↑は思わないってだけ。今まで打マグスイッチだった人でもJBでのテク威力上げるために技量マグ持ってスイッチすることになるんじゃない？零ラメギとかあるしね。 -- &new{2017-10-13 (金) 16:27:11}; ---ずっと技マグがあればスイッチいらないから激減だって主張を、いや相変わらずスイッチするでしょって話してたのになんだよそれ…… -- &new{2017-10-13 (金) 20:25:47}; ---『価値がある』ことそのものを否定したいわけじゃなくて、打撃アップとって打撃ユニット装備する人はスイッチするだろうけど打撃アップ取らずに打撃ユニット持ってない人はスイッチしなくなる。自分は打撃アップなんて取らないしユニも汎用でいいから技量マグさえあればスイッチの価値はない。今後モーション削除でスタンス両立も視野に入るしSP圧迫するだろうしね。使いたい人は使えばいいだけ、要らない人に「こういうときは要る！」っていわれても「でも自分は違うから要らない」だよ。 -- &new{2017-10-14 (土) 09:47:35}; ---↑もしかして、Boやった事ない・・・？ 上の話は「今までBo含む打撃職をメインで使った事がなく、打撃ユニも打撃マグも無いけど、Hr用の汎用ユニと技量マグなら持ってる人が、これから新しくBoを始める場合」を前提としている様にしか見えない。ちなみに、DB靴両立&スタンス両立は、SP削減前からのテンプレ構成で、SPよりサブパレ圧迫が辛いって人のが多い。モーション削除で視野に入るのはフィールド系の方で、それでもSP1に圧迫される事はほぼない -- &new{2017-10-16 (月) 19:12:21}; ---ユニットに打盛前提で話してるだろうが、他の職でも使い分けられるようにユニにはＨＰとＰＰを重点に盛るのが基本。めったにいないと思うが仮に打盛でもどのくらい火力変わる？せめて3％以上は変わらないととても使えるとは言えないぞ。 -- &new{2017-10-16 (月) 23:05:14}; ---それにフューリとエレスタはパッシブ（まだ確定ではない）になるのにｽｲｯﾁｽﾄﾗｲｸはアクティブスキルという煩わしさもある。アップデード後に両立Ｂｏで何割スイッチ使ってるか見ものだね -- &new{2017-10-16 (月) 23:39:29}; ---汎用ユニ使いまわし専用サブツリー用意できない人が使いまわせない技マグ作るの？SP1で最大でもブレスタが4%エレスタが3%、打撃アップが+12,シフタエアに至ってはSP5で5%、クリティカル10%上げても大した火力にならないんだけど、そんな中スイッチのSp1ケチって何取るの？法200上げるためにBo,Brでしか使えない技マグ300AC払うのに、打撃150近く上がるサブツリー追加の500ACはケチるの？HPPP盛りと打撃盛りだとステ200は軽く差が付くと思うんだけどそっちは気にならないの？ -- &new{2017-10-17 (火) 00:13:18}; ---まず言っとくが↑のＳＰ云々語った人とは違う。そのうえで聞こう。スイッチ使ったとしてどのくらい数値が変わる？ＰＰに盛ったほうが最終的な火力上がるからユニに打盛する人はそうそういないだろ。レスを見たらどのくらい変わるのかなにも書いてないじゃないか。上にも書いてあるだろ、どのくらい変わるのか比べてみないとこの言い争いは不毛だと。スイッチの価値を語るならマナー盛でどのくらい変わるかデータを出してからにしな -- &new{2017-10-17 (火) 00:24:17}; ---一応言っとくが、ジーカぶっぱなしてダメが500上がりました！ では話にならないからな -- &new{2017-10-17 (火) 00:38:16}; ---ギドラン討伐XHのブラウンベアのケツに対し、スキルなどのバフを抜いて、属性不一致アストラ靴潜在3でJAなしのギア0通常１を当てた場合の話。武器ユニット諸々込みの数値で法撃2260>1931 打撃2271>1931 +70>1977 +110>2004 +180>2051 っていう結果が出たので、60盛りにつきだいたい2％の差になるんじゃないですかね -- &new{2017-10-17 (火) 00:58:46}; ---っつーのも調整で通常の威力倍率がアッパーかけられたせいで、だから小さい数値の差が大きくなっちゃうんだと思うの 熊のケツ蹴った枝の人 -- &new{2017-10-17 (火) 01:15:28}; ---[[しょうがないにゃあ>http://4rt.info/psod/?f9zZ6]]。武器はゼイネop100(倍なので200)でサブツリーとユニット差のみでメイン打撃アップは無しね。PA倍率とか入れてないので差を%で確認して。 後PP盛りは実践考えればわかるけど最初の吐き出しが長いだけで回復量って固定値だから、割合回復のあるRa以外はラッシュで吐き出せるPP(武器種によるがBoなら160位？)あればそれ以上盛ってもしゃあないよ。特にBoはデバPPやフォームで通常のロス限りなく低いしね。で、SP1でスイッチより火力上がるスキルをすべて取り切るとスイッチに回すSP無いのか、他に優先するものがあるかよく考えてみて。 -- &new{2017-10-17 (火) 01:32:25}; ---イケメンすぎるｗありです。もはや誰がどれを書き込んだのかわからないが、最大火力を更新したい趣味スキルとは言えないんじゃないかな？そこは個人の見解になるが -- &new{2017-10-17 (火) 01:47:36}; ---スキルとユニで打撃上げるつける奴はスイッチ、しない奴は非スイッチでいいのと違うん？なんか相変わらずスイッチ必須みたいな感じの論調なんだが… -- &new{2017-10-17 (火) 05:36:07}; ---フォームの斬撃やDBが打撃依存だから。スイッチしなくてもいいけどその場合DB靴どちらかが疎かになりやすい。 汎用と称してHPとPPを重視するのもいいが、HP/PPの回復手段が豊富なこのゲームじゃそれ凡庸って言うんじゃないかってちょっと思う -- &new{2017-10-17 (火) 06:25:04}; ---↑？すまん全然分からないんだが。DBやフォームが打撃依存だから打撃盛ってない人もスイッチ必須なの？ -- &new{2017-10-17 (火) 06:55:59}; ---↑2 汎用ってのは、他の職と使いまわす事を考えたユニットじゃないの。特に今は、ヒーロー用のユニ＝汎用みたいな形になりやすいし。だもんで、もちろん特化には劣る。代わりに各職で特化ユニ作るよりもOPやリングの面でコストが安い、そもそも12ユニは安定供給されてねぇし……って感じよ -- &new{2017-10-17 (火) 08:58:54}; ---同じ数値盛ると汎用と特化３つの値段そんな変わらんし、汎用だけじゃリング枠足りないし、レイガルズ等ばら撒かれたろ。で、スイッチしてたBoHu,BoFiはサブで打撃アップ振るのと、法盛りするとDBとフォームの火力落ちるから打盛りがいいのは技マグだろうが変わらないので、相変わらず盛るなら打撃。そうするとスイッチ取らない人ってサブツリー用意できない靴専、HuやらFi,Raでスローダイブ,ノンウィーク等付けてない,触ってない,数持ってない,メセタ無いから作れないから汎用しかない人になるんだけど、それらはしないのにBoの為だけに技マグは用意出来るの？ってなる。 それと、シフタエアSp1がダメ1%、エレクリ4→5がクリ2%、エスケ4→5が無敵0.06秒,法アップ9→10が+10等、Sp1でスイッチより有用なスキルがそんなになく、結局スキルの優先順位変わらん。 -- &new{2017-10-17 (火) 12:27:50}; ---↑だから何で打撃盛る前提？打撃盛ってない人や均等に盛ってる人は使わなくていいねって話なのに打撃盛りの話くどい。打撃アップとって打撃ユニなら技量マグとスイッチしてればいいじゃん。そこは否定してない。でもOP付けと技量マグどっちが楽かで言えば技量マグだわ。 -- &new{2017-10-17 (火) 16:55:27}; ---かたくなにDBの存在無視するのなんで…なんで……？ -- &new{2017-10-17 (火) 20:41:39}; ---↑意味不明。両立のひとは打撃盛りしか存在しないとでも思ってんの…？打撃盛ってない人はDB無視してるってどういうこと？ -- &new{2017-10-17 (火) 21:12:43}; ---だから、サブで打撃アップ取ってない人っていうのがサブツリー用意できない人しか存在しなくて、それを置いても打法盛りよりも打盛りスイッチの方がアベレージ高いよって話してんだけどなんで分からんかな。防具用意出来てないところ見るにDBスナッチとかJBテックアーツSCとかも入れてないんじゃ。OP付けと技量マグどっちが楽かなら普通にサブツリー買えよ…… というか今日日ジソステ4スタ4スピ4位すぐ作れない？クロト銀行とか知らない？ -- &new{2017-10-17 (火) 23:06:38}; ---Boのサブクラスは打撃アップ必ず振ってると思ってる時点で話にならない。「振ってない人は取らなくていい」といってるのがわからんかな？あと打撃ユニット装備してスイッチすりゃ盛った分だけ火力に貢献する事も否定してない。だがステが打撃に偏ってない限りスイッチは必要ないのは事実。ジソステがどうのとか関係ない。日本語読んでくれ。打撃に振ったら火力出るはこの話に関係ない。 -- &new{2017-10-17 (火) 23:27:11}; ---技マグにすることでサブツリーが用意できなくて、ユニ特化じゃなくてリング付けてない、フォームのないBoHu,BoFiはスイッチしなくてよくなるね、BoHu極めたいなら相変わらずスイッチしようねって結論でいいな？ -- &new{2017-10-18 (水) 00:51:46}; ---あんたのフォームは打撃盛りの人しか装備できないみたいだな。勝手に極めたつもりになってろ。 -- &new{2017-10-18 (水) 06:23:54}; //---フォームは同値もると打に軍配が上がるってだけなんだけども、貴方のする[[サブHuのスキル振り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/]]非常に興味があるのでちょっと見せてもらえたりはしませんかね？ -- [[ag]] &new{2017-10-18 (水) 09:31:13};(書き込み主の判断でCO) ---ｽｲｯﾁの価値が減ったと騒いでるの一人だけみたいだし、もう放っとこうぜ -- &new{2017-10-18 (水) 10:20:42}; -BrBoかBoBrでスイッチストライク使ってカタコン、pbf、ラピブを完全ループしようぜ。弓はこの際捨ててスタンス倍率の低さをアクティブスキルとマグ打撃４００で補う構成ワンチャン。アリオンカタナとヤミガラスNTでエレスタ属性埋める作業を始めるんだ！ -- &new{2017-10-11 (水) 12:54:44}; --BoBrしかスイッチストライク出来んかったすまん -- [[木主]] &new{2017-10-11 (水) 13:15:51}; ---カタコンエスケープ「ワイもメイン限ですまんな」 -- &new{2017-10-11 (水) 14:20:15}; ---ループする前提ならギア貯めはカタコン後になるからエスケープするとギア解放できなくて邪魔なんやで〜 -- [[木主]] &new{2017-10-11 (水) 15:07:15}; --残念ながらそれ2属以下じゃないと対応できないし凄まじく無駄が多いんだ。スタンス倍率もあるけど何より「無知のド初心者にありがちな地雷構成」を地でいく多芸なようでどれも死んでる雑魚構成。PBFとラピブ両方がCT入っても今やDBは楽にウィングスナッチができるし火力攻撃も投げやすくなった。ろくに扱いきれないカタナどころか全ての武器を使っている間にそれ以上の火力を確実に他の主流構成は出す -- &new{2017-10-11 (水) 20:11:33}; ---まあ正直ロマンはある。ｺﾝﾊﾞｯﾄｴｽｹｰﾌﾟがメイン限定じゃなかったら実際にやってみたかったかもしれん。でも「長くても」CTは１５秒だし、その間もグラン派生でお手軽に誤魔化せるからあまり意味ないんだよな -- &new{2017-10-11 (水) 21:59:33}; ---高説ありがたいけどカタコンと非PBF非ラピブでどっちが強いかって話なら前者じゃないの？ずっと固定組んでるこきとは出会うこともないからどうでもいいことだとは思うが -- &new{2017-10-11 (水) 22:44:36}; ---ラビブPBF含めたら最終的に火力高くなるのはBoHuだよ。倍率の壁が高すぎるしサブBrで被弾したら立ち止まってレスタ他使わないといけないからそのぶん火力落ちる -- &new{2017-10-11 (水) 23:56:21}; ---アベスタとハンターの左ツリーの差+ウェポンブースト差は凄まじいぞ Teでさえサブ武器握るよりウォンドのが強いこと多いくらいだからリミブレクリストをメインで持ってるFiでも無いとサブ武器てだけで評価微妙なのに更にアベスタの差があるからな アクティブスキル無しでも余裕で勝てるわ -- &new{2017-10-12 (木) 00:22:45}; ---枝2 カタコンは特に威力上がったりとかしねぇよ？ 「通常攻撃の速度」が上がって追尾付くだけ。で、ヒット数に応じたフィニッシュが出せるスキルが別にあるってだけ。攻撃力上がるのは対応潜在持った武器の話。フィニッシュ威力出せるったって結局普通の攻撃ぺっちぺっちしてるだけで非メインじゃ無敵もない。それだけ考えれば分かるだろ。更に言うとカタナの本領はカウンターエッジ含めたギア解放が前提。持ち替えが癌なのに自ら進んで消すってオチ -- &new{2017-10-13 (金) 17:25:41}; ---コンバットJAボーナス「ワ、ワイがおるから…」 ところで"フィニッシュが出せるスキルが別にある"ってどういう意味？ -- &new{2017-10-13 (金) 21:44:53}; ---コンバットフィニッシュ(スキル)はカタコンのフィニッシュに高倍率のダメージボーナス付与するだけであって無くてもフィニッシュできるよ カタコンは通常高速化、追尾、フィニッシュアクションでヒット数に応じた範囲攻撃を行うてスキルやね 無敵とかダメージ強化は派生スキルで付与してるけども -- &new{2017-10-14 (土) 11:16:36}; --ロマンはあるが、サブHuのほうがお手軽っていう最大のアドバンテージ持っててなぁ… -- &new{2017-10-11 (水) 23:58:30}; --カタナとDBを同時に扱える上級クラスが実装されるといいな -- &new{2017-10-12 (木) 00:06:53}; ---どっちも手数が多い近接武器だし、既存職の武器を使うなら役割が違うか対となる武器を使うと思うから難しいんじゃないかな？ -- &new{2017-10-12 (木) 11:31:45}; ---武器特性変えれば良いだけじゃ？実際Hrは重い動き少ない手数で一撃に重きを置いたHuソードから一転、軽い動き多い手数で連撃に重きを置いたソードに変わったわけだし -- &new{2017-10-13 (金) 16:36:26}; ---例えば、DB→完全にフォトンブレード使役に特化した空中主体の中距離攻撃得意な武器に変化(射撃・サーチ攻撃なども有する) カタナ→居合のような対単体火力攻撃と抜き身で振るう比較的扱いやすい攻撃と2パターンのを持った近接武器 みたいな感じに変わればいいわけで -- &new{2017-10-13 (金) 17:29:08}; -FFとかグラブル並に上位職が多いと嬉しいんだがな、せめて法と射撃の上位職は実装してほしいわ。 -- &new{2017-10-12 (木) 00:29:28}; -現在の状況だとBoHuよりもBoFiの方が火力出るんかね・・・？ -- &new{2017-10-12 (木) 13:22:50}; --法ありブーツ専で遊ぶならって感じじゃないかな。DB併用ブーツもスイッチだとやっぱりPBFの火力差があるしマッシブゴリ押しフォーム回収しながらグランジーカーのほうがところどころメギバ混ぜながら堅実に回避しながらジーカーするより強いんじゃないかな -- &new{2017-10-12 (木) 14:08:39}; --DBの核であるPBにテックアーツ乗らないせいでDBとは相性悪いんだよね 両立かDB専ならHu 靴専ならFiも一考の価値ありって感じだと思うわ -- &new{2017-10-12 (木) 15:38:22}; --やっぱマッシブ乙女ある分ゴリ押しもできるから全体的にHu有利かー。ブレスタの強化を見てこれからはサブFiもありじゃね？っていう意見をちらほらみかけたもので・・・ -- [[きぬ]] &new{2017-10-13 (金) 11:13:45}; ---改行はいかんぞ… Boの場合はDBの武器アクション攻撃にも安定して倍率が乗るってサブHuの利点がことさら強く出てるから、サブFiが流行るにはJB専が今のカタナ専とかHu武器専ぐらいは戦えないと厳しい -- &new{2017-10-13 (金) 13:51:57}; ---サブFiの有用性はかなり上がったけど、じゃあなんで有用性が上がったのか？、これをキチンと理解していけば自ずとサブHuのほうが安定するとわかるはず -- &new{2017-10-13 (金) 14:20:01}; --Fiを入れるのは基本的にテク絡みやな。零ラメギとかブーツのギア貯めテクを重要視しないと意味ない。テク使わないならHuでいい。 -- &new{2017-10-13 (金) 16:17:50}; --今回の調整でやたらサブFiの有用性を問う人が多いが、別にFiの火力上がったわけじゃないんだけどな あくまでもスタンスの安定性が増したってだけだから対雑魚で使いやすくなった程度で対ボス火力に変わりはない 元々サブFiが微妙だったクラスは今も微妙のまんま -- &new{2017-10-14 (土) 03:05:11}; --基本サブにHuを置くのは安定性が他よりもダンチだからな～ブーツ専でもスイッチがあるからHuの方がやっぱり安定するな～PAの関係上被弾はやや多いし雑魚相手でもXHなら数が多ければ一気に集中攻撃されるとそのままやられるしFiにする利点が少なすぎる。ブーツ自体に大幅な変化が来るかHuが弱体化されるかFiがもっと強化されるかのどれかが来ないとサブFiは微妙やな・・・ -- &new{2017-10-15 (日) 06:22:28}; -セイクリ零式かなり強化されたみたいだけど、Ｂｏで使ってる人いる？もしいたらヴォルグと合わせて使用感を教えろください -- &new{2017-10-17 (火) 18:19:33}; --ブーツ専だけど一応セイクリ零持ってるけど槍投げに限定してるからセイクリ３連積やな～用途は高い位置の敵処理や届かない場所に沸いた雑魚に投げる程度なのでわざわざヴォルを付ける必要は無い。今はグランの射程が伸びたからヴォルセイよりもさっさとグランで近づいてジーカで蹴った方が良い・・・１３槍が装備出来ないのでノクスで妥協するしかないって言うのも痛い。舞すれば１発投げれる永久機関なので使い心地は悪くないHuサブだとテクの威力が低いからその代わりに槍投げって感じやな。Boだとエレスタの関係上属性に縛られるし倍率的にも純粋に火力求めてるならFi・・・俺個人で言うならヴォルを付ける事はないかな～距離測ってないけど槍投げの方が射程あるだろうからヴォルセイすると売りの槍投げの距離が減ってしまうんじゃないかな？ -- &new{2017-10-18 (水) 08:37:37}; ---ロザンアリオン「俺を６属揃えて使え」ヴォルグって結構射程あった気がするけど修正された？ -- &new{2017-10-18 (水) 10:43:36}; -昨晩の強化グラーシアはDB接着で挑んだけど、時間切れで倒せなかったです。やっぱりJBも入れて、フィーバーとラピブを交互に使っていく方が良いですかね？ -- &new{2017-10-18 (水) 12:19:44}; --俺は天地がひっくり返ろうが絶対に片方しか使わないんじゃい！ っていう縛りを所望でない限り、両方使うほうが出るダメージは大きい。DBがすごい上手に使えてもJBはからっきしって人もどこかにいるだろうから、結局はその人がどこまで武器を扱えるかじゃよ -- &new{2017-10-18 (水) 12:29:21}; --EP３とかならともかく、今のJBはかなり上方修正されまくってるから使わない理由は無いなぁ -- &new{2017-10-18 (水) 13:16:26}; --終盤の常時コア出してるときとかメギバジーカーで待ち+回復できるから慣れると楽よ -- &new{2017-10-18 (水) 14:57:40}; --みなさんレスありがとう御座います。これを機にJBも使えるように練習しようと思います。 -- &new{2017-10-18 (水) 15:39:17}; -技マグでレスタの回復量どのくらいい上がるのかな？強化深淵でメイト全部無くなったしまた変なクエが来るかもしれないから、スイッチ使う人も技マグ準備しといたほうがいいかも -- &new{2017-10-19 (木) 14:16:27}; --技マグ実装関連だからここに繋げるけど、両立ならユニも汎用にしてブーツ法盛りでスイッチ無しの方がいいのだろうか。Sチャとテックアーツで威力強化カスタムを撃ちつつテックアーツでPP消費抑えてジーカーでブーツ使用時の火力の伸びってどんなもんなんだろう。そもそもダメージ目的でテクなんかいらないから打撃全振りで蹴っ飛ばしてろってなるんだろうか。 -- &new{2017-10-19 (木) 14:57:05}; ---テク攻撃は前提どおりサブFiの場合スタンスが乗って威力のびのびだけど、サブHuだとまったく乗らないからまずそこから大きな違いが出る。でもスタンス乗せてもテクニック自体の威力とエレメンタルスタンスの都合上、敵によって使えるテクニックが縛られてくるから……手元の忙しさの割に威力の伸びはあんまりなさそう -- &new{2017-10-19 (木) 15:08:01}; ---エレスタで属性限られてもジーカーぶっぱするならどのみち合わせないといけないからあまり気にしなくてもいいんじゃないかな？両立がテクとブーツという意味ならあまりおすすめしないが… -- &new{2017-10-19 (木) 15:23:43}; -靴専Boを始めてようと思うのですが、まるぐるとレイド両方に使うとなると、フォームでは厳しいですか？アストラ・クリファドのほうを強化して使うほうがいいのでしょうか？ -- &new{2017-10-19 (木) 15:39:24}; --まだﾌｫｰﾑでいいんじゃないかな？現レイドで落ちる★13武器に文句言う人はいないと思う。ﾌｫｰﾑ長杖とかなら話は別だが -- &new{2017-10-19 (木) 15:53:22}; ---でも敵ダウン時にＰＡ吐き出しように、この際イヴリダでいいから一つは持っとくのが吉かな 小木 -- &new{2017-10-19 (木) 16:00:29}; ---靴も1つだと属性変えるのがちょっとめんどくさくなるから後々属性は揃えれば良いとして、PA用に何か別のブーツもあったほうがいいかもね。フォームに慣れすぎると通常のブーツが使い辛く感じるようになるから、矯正って意味も含めてね・・・ -- &new{2017-10-19 (木) 16:34:02}; --PAにも火力がほしい！ って思ったら別の13持ち出すといい。普段はフォームで蹴ってるだけでなんとかなる -- &new{2017-10-19 (木) 16:19:39}; --皆さんレスありがとうございます！やっぱりフォームだけでは後々不便そうなので、クリファドも強化しようと思います。あともうひとつアドバイスお願いします。Ｌリングがステジャン・エアリバ・ステＪＡであとひとつ空きがあるのですが、靴関連のリングをつけたほうがいいでしょうか？ -- &new{2017-10-19 (木) 16:45:16}; ---L/JBテックアーツSCはあるとだいぶ小回りが効いて使い勝手変わってくるからあると良いかも。同じPA連打ってJBだとあまりしないからRもテックアーツあると便利かな。 -- &new{2017-10-19 (木) 18:49:23}; ---ありがとうございます！その２つを取ってみます きぬし -- &new{2017-10-19 (木) 21:29:42}; ---テックアーツCSあるとジーカーで破棄した属性をすぐ付与できるようになるしな Rリングは弱体化したとは言え、フォーム使うならアタアドでもいい テックアーツ欲しいならサブFiもアリ アドレナリンも付いてくる -- &new{2017-10-20 (金) 14:51:19}; -バウンサーマグも修正されることだし、この際JBのスイッチストライクも廃止して打でも法でもOP内のより高い方を参照してくれるようにしてくれ…（本音：エレパ高杉） -- &new{2017-10-22 (日) 01:01:11}; --それができたらそもそもスイッチじゃないんですが -- &new{2017-10-22 (日) 01:36:04}; --自動判別になった場合のメリットってサブパレが一個空くってだけじゃね まぁ汎用ユニとかで打法ほぼ同等の場合はスイッチ切るとフォームに打盛り出来なくなるから面倒だけど -- &new{2017-10-25 (水) 14:45:39}; -BoのLリングといったらｽﾅｯﾁ一択という風潮がある気がするけど、ホーミングも割とありなんじゃないかと思うようになってきた。展開の遅さにたまにｲﾗｲﾗするけど集中切らすとアンゲルにすら当たらない時があるしPBF使わなくてもシュライク連打できるし。デウスやエルーサーでは大人しくスナッチ使ったほうがいいと思うけど -- &new{2017-10-23 (月) 00:53:37}; --一択っつーより前提なんで認識が間違ってる -- &new{2017-10-23 (月) 01:50:53}; ---あーあと追加効果のスナッチと違ってホーミングは変更するからきっちり鍛えるまで一切使い物にならないっつーのも併せて書け。低レベじゃゴーミングPBだから「じゃあ試してみよう」→「ゴミじゃねーか！」が確実に湧くから こき -- &new{2017-10-23 (月) 01:54:21}; ---修正後のホーミング試してみた？高DPS出すなら芋カイトｽﾅｯﾁフィーバーなのはわかる。でも修正後はシュライクもボス戦でも使える火力になってるしホーミングのラグもシュライクと交互に出せば気にならない。敵の一部突進攻撃系を除き火力維持しながらループできるようになってるがそれでも選択の余地はないと言い切れる？ -- &new{2017-10-23 (月) 02:08:22}; ---スナッチはDB持つなら必須級で、他のステジャンあたりとの選択肢にホーミングが入ってるって小木主は言ってるんじゃないかな 木主の安全に火力維持する戦法でも突進してきたときにスナッチ当てられるし、敵がダウンしたときにはウィングスナッチPBF使うだろうし -- &new{2017-10-23 (月) 11:10:28}; ---そういや一択を前提と言ってたり、ﾎｰﾐﾝｸﾞ自体をを否定する文はどこにもないな。失礼した 木主 -- &new{2017-10-23 (月) 12:00:05}; ---汎用ユニにステジャン等入れて使いまわしてたりするとそういう認識になってもおかしくないけども、ホーミングを付けるにはスナッチを外さなければならないわけではないからね。靴のリングもあるし -- &new{2017-10-23 (月) 13:32:05}; ---やっぱり併用してこそのリングですよね。PB威力増によりウイングスナッチPBがより強化されるわけで、バウンサーをメインに使うなら3部位のどこかにスナッチを仕込んでおく必要があると思う -- [[木主]] &new{2017-10-23 (月) 23:52:04}; ---↑のコメは木主じゃないです…すいません消し忘れでした -- &new{2017-10-23 (月) 23:54:03}; ---見ないうちに伸びてんな。別に否定してないし実際スナッチはすでに埋めてホーミングlv20と靴リングの選択で使ってる 小木＆枝1 -- &new{2017-10-24 (火) 00:33:03}; --一応書いとくが木主がｱﾑﾁでアンガと雑魚の取り巻きに前後左右ﾎﾞｺﾎﾞｺにされて嫌になったからホーミングシュライクのチキンプレイに逃げただけで、ホーミングを推奨するものではない。あくまで一考の余地があるんじゃないかな とだけ捉えといてください -- &new{2017-10-23 (月) 02:37:44}; ---ゴリ押しは通せても敵の攻撃力もアホみたいに上がってる上攻撃密度あるんだから面倒くさがって突っ込むほうが悪い。端から片付けろ。ソロは元から話が違う -- &new{2017-10-24 (火) 00:34:17}; ---獣アンガはジャンプ+2回カイトの高さまで上がると戦いやすくなる感じがするので空中に逃げてみては？ 先に尻コアロックしておけば結構快適ですよー -- &new{2017-10-24 (火) 07:55:49}; -DBもテク使用で属性維持したい。 -- &new{2017-10-25 (水) 12:15:03}; --上書き以外その属性を破棄する手段無いし武器アク破棄だと結局著しく火力落すしチャージを短くできないし隙だらけなんで諦めて属性揃えてください -- &new{2017-10-25 (水) 13:22:03}; --気持ちはわかる。６属性クリファドとかコレクト実装初期から始めないと集まらいし（ニートは別として）★12引っさげて装備ﾁｪｯｸﾏﾝに煽られるのもめんどくさいしな。今ならｲｳﾞﾘﾀﾞで比較的楽に揃えられるとはいえ緊急以外でもフューズ集める手段欲しいよな -- &new{2017-10-25 (水) 14:36:39}; ---6属クリファ必須とかどんだけ本体貧弱なん。光以外よほど噛み合わないの除いて適当な13かノクスNTでも十分だよ。高難易度クエに持っていくにしたっていきなり全属要求なんてされないし -- &new{2017-10-25 (水) 15:41:52}; ---着目すべきはそこじゃないんだ。オールレンジのBrは別として前準備がかなりめんどくさいのにそれでもHuやFiに全然届いてないことにあると思う。ｼﾌﾀﾌﾞｰｽﾄ乗せても不一致だとｱﾍﾞｽﾀにも届かないしね。もちろんBoはｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙを交互に使って火力を出す職というのは知ってるけど雷属性なんて準備してなかったら仕方なく炎属性でアムチに潜ったら火力出なくて萎えたよ -- &new{2017-10-25 (水) 16:00:01}; ---まあ自己満足の域かもしれないけどな -- &new{2017-10-25 (水) 16:18:37}; ---仕ｗ方ｗなｗくｗ 元々Boは武器含め殆ど完成してて下手に強化しようもんならあっさり強くなるから下準備を強要して、変なところ強化したりしてごまかしてんだよ。既存の枠に収まるものになってるけど性能単体で見れば明らかに武器性能もPBF・ラピブは既存じゃ強すぎだしだし。あとアムチは雷以外耐性高くて非一致じゃ属性ダメージ分がゴリっと下がるから火力出ないのは当たり前。スタンスだけじゃねーんだよ -- &new{2017-10-29 (日) 12:09:18}; ---「武器性能もPBF・ラビブは既存じゃ強すぎ？」別に弱いと思ったことはないし火力職にも劣るとは思わないが突出して強いことはあったか？ 「スタンスだけじゃねーんだよ？」少し前にアムチでは非属性ではダメージがゴリっと下がると言っておきながら何をほざいてやがる？どっちにしろ属性分集めないといけないのは変わらないだろ -- &new{2017-10-29 (日) 15:57:22}; --さては木主、☆14DB手に入れたな（裏山） -- &new{2017-10-25 (水) 15:21:15}; --今更な話だけどエレスタを靴専用スタンス、ブレスタをDB専用スタンスにすれば菅沼の思い通りになったんだろうなと思った -- &new{2017-10-25 (水) 16:30:22}; ---まぁサブクラスがある以上スタンススキルをそんな風には出来ないんだろうからラピブPBFをそれぞれ付随のパッシブスキルにしてそれなりに性能見直す、位が妥当だったんかな -- [[こぎ]] &new{2017-10-25 (水) 16:34:35}; ---というかブレイクSDをもっと高倍率にすりゃいいんじゃないの エレスタがSアップ込みで132%なんだからブレイクSDで125%ぐらいになるようにすりゃいい -- &new{2017-10-26 (木) 00:34:17}; ---あくまでどうしようもない時用の最低保証扱い救済スキルだからそういう考えはないだろ。そうしたらBoコンセプト拒否になるわけだし -- &new{2017-10-29 (日) 12:01:47}; ---バウンサーのコンセプトは空中戦じゃないの？切り替えながら戦うなんて公式で聞いた事ないぞ -- &new{2017-10-30 (月) 11:38:07}; ---武器コンセプトが空中戦なだけでスタンスは全く関係ないじゃん -- &new{2017-10-30 (月) 11:57:39}; ---もっと言うと枝4理論ならエアアタックスタンスとグラウンドアタックスタンスみたいなのでよかったじゃん 枝5 -- &new{2017-10-30 (月) 11:59:02}; ---ラピブとPBFがいらんかった。あれのせいでローテーション前提になってるから、状況に応じてスタンスと武器をセットで運用ってのが機能しにくい。無くして基礎火力上げておけば使い分けれたかもしれないけど、多分それだと既存職と操作性の差別化が出来ないって判断したんだろうね -- &new{2017-11-11 (土) 08:42:20}; --Pa→テクでテクのチャージ短縮出来て、破棄pa来てくれれば、、、 -- &new{2017-10-26 (木) 07:33:45}; --アクティブスキルで、使ったらダークブラストみたいなUI展開して属性選べるようにすればサブパレ1枠で済むしよくね。まぁそもそも面倒な縛りをさらに面倒に拡張するくらいなら属性縛りやめたら？って思うが。 -- &new{2017-11-01 (水) 20:32:56}; -余ったＳＰを他職に分けたい… -- &new{2017-10-28 (土) 17:45:18}; --Huに分けたい… -- &new{2017-10-29 (日) 11:53:00}; ---言うてサブHuツリーでもポイント余るじゃろ -- &new{2017-10-29 (日) 13:05:18}; ---HAHAHA Fo程ではないとはいえ、サブ用のスキルツリー作る前提のクラスに何を仰るかｗ乙女無くなったときやバスター行くときはﾌﾗｯｼｭｳｫｰｸﾗｲに回す余裕があれば… とよく思うぞ -- &new{2017-10-29 (日) 13:23:13}; ---とりあえずテンプレ的な必要スキルぶっこんでメインHuのバランスの悪さをスキル追加でごまかそうとしてるから必須・便利スキルは多いが一番バランス悪いスキルツリーと化して職間SP差も多少は考えてるせいか引き下げも来ないっていう。作り直さないといけないレベル -- &new{2017-10-30 (月) 11:56:47}; -久々にBo再開しようと思ってるんだけど、暫く離れてたもんで今のBoの動き方やPAがどうなってるのかさっぱりで(´･ω･)良ければざっくりでいいので今の基本的な動き方をご指南いただければと。なおDBは6属性揃えてます（一部3260だけど）靴はフォルニスメインで。 -- &new{2017-10-30 (月) 21:07:42}; --ＪＢはグランで近づいてグルグル回ってボスにジーカー。ＰＢＦする時だけＤＢかな。ＤＢがやや不遇な時期かも。 -- &new{2017-10-30 (月) 21:27:38}; ---φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ... 今はブーツのが強めなのかな？ きぬし -- &new{2017-10-30 (月) 21:51:40}; ---二つを比べた場合優劣が付くのは当たり前であり、ＤＢないと火力がかなり下がるのでＤＢの準備もお忘れなくー -- &new{2017-10-31 (火) 13:13:32}; ---返信ありです|ω･) 勿論DBも準備してますよ 木 -- &new{2017-10-31 (火) 18:20:59}; --サブクラスにもよるんじゃないかな？Fiならテク織り交ぜてブーツとDB併用のエレスタだけでどうにかなると思う。サブHuだとブーツ関連のなにか切るかスタンスの両立を諦めるかしないとかも。うちの子FiBoのブーツオンリーとBoHuのDBオンリーしかいないからちょっと参考にしづらいと思うけどね…ブーツはジーカー使いやすくなったし、DBはよくも悪くもそんな変わってないよ -- &new{2017-10-31 (火) 17:45:47}; ---ふむ…HuとFiで大分変わってきそうですね…とりあえず両方試してみたいと思うます(*･ω･)木 -- &new{2017-10-31 (火) 18:21:51}; --ちなみに同じ戦法でも大分使用感も変わってるから一通り試せ。小木1ではDBがやや不遇って言われてるのは目立った火力上昇とかがそんなに無く、靴が火力的に伸びている為。ただ困った時に挟むディスパの威力上昇やカイトのギア回収上昇等取り回しは随分よくなってる。あと靴はグランの消費が軽く移動距離がものすごく伸びているので移動にどうぞ -- &new{2017-10-31 (火) 19:36:48}; ---ほうほう、参考になりますφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ 自分でも色々触って試してみます 木 -- &new{2017-10-31 (火) 20:05:59}; --ブーツが直近の強化の影響で強い…というよりかみ合う局面が多いという話だね。ソロでもない限りはとにかくヒーローオンラインになっちゃったから、テンポのよくない攻撃が全くスカるようになったせいでもあるかな。ポテンシャルはDBとも差があるわけではないよ。ちなステップJAリングが必須の話ね、そのくらい早くないと触れない時代。小木1 -- &new{2017-10-31 (火) 21:37:43}; -カイトのギア上昇率が上がったりシュライクの雑魚への対応力は上がったものの火力自体はあまり変わってないのが悲しい。ランペは一回り強くして追撃をホーミングするようにしてくれんかね -- &new{2017-11-01 (水) 18:46:38}; --それは追々だろうな。しれっとウィングスナッチの回転力上がってたりPBF無しでも出来たりとかしてるからそれなりに変わってはいるが直接火力を上げるのは明らかに避けてるし様子見だろう -- &new{2017-11-01 (水) 21:48:06}; --ﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞが弱すぎるんだよな。おまけのスナッチがシレっと５桁出してるのにPBがその６～７割しか出ないって…PB強化するとPBFが壊れるのは分かるがなんだかなぁ -- &new{2017-11-04 (土) 15:00:22}; ---9/27の調整の時みたいに※通常攻撃やフォトンアーツ、クラススキルなど、そのほかの調整とあわせた場合、調整前と比べて上方修正となります。すればいいんじゃない？ フォトンブレードの威力上げてPBFの火力下げて辻褄合わせりゃええねん。 -- &new{2017-11-04 (土) 15:35:25}; ---何かものすごく勘違いしてるようだがPBFは射出する数増加してるだけで何も関係ないんだが。強化スキルじゃねぇよ。お前の考え汲むなら射出量を変えずにギア回収と威力上昇のスキルに変更したうえでこれまで・これからを見据えて今までより強くなるように強すぎないように作り直しになるんだが -- &new{2017-11-04 (土) 17:47:21}; ---射出数を抑える発想はねぇのかよ。しかもPBF時にPBの威力上げるスキルあるだろうが。なにも知らないなら書き込まないほうがいいぞ初心者 -- &new{2017-11-04 (土) 18:15:08}; ---このページにも書いてあるけど、PBF >>「発射数が倍になる」とあり表示されるエフェクトも増えるが、実際には1ヒットあたりの効果が倍増するだけで総ヒット数に変化はない。って仕様よー。あと枝3の言う通りフォトンブレードフィーバーアップもね。まぁ仮に俺が間違ってても枝2が後半で言ってる通り作り直してくれりゃええねん。(枝1です -- &new{2017-11-04 (土) 22:00:15}; -Boって結構放置気味だと思うんだけど修正ないのかな…９月末でも修正の数めちゃ少なくて。PAも比較すると数少ないしかと言ってゼロ式多いわけでもない。 -- &new{2017-11-04 (土) 16:14:21}; --だいたい必要なもの揃ってて直接火力上げると数値以上に強くなるし難しいんだろ。装備揃えるのに苦労するだけで鼻ほじってても大体こなせる手軽さと戦い方自体の安定感はトップクラスだし -- &new{2017-11-04 (土) 17:49:12}; --しれっとメインＢｏだけＤＢでも二段ジャンプ＆ステップ滞空できる、みたいな修正しても良いんだぜ？落下しないダーヴ零とか、ちゃんと円周攻撃技できるスターリング零とかやれそうな事は多いと思うんだがなあ。 -- &new{2017-11-04 (土) 18:49:17}; ---DBのPAの使い勝手を全体的に向上させた＝HrソードのPAって感じ。カイトとダーヴを複合させたようなライジングだし、フラッシュはウィング零式をこんな感じに調整してくれと思ってた理想が全て詰まってるもの -- &new{2017-11-05 (日) 04:58:51}; ---無限に撃てるフォトンブレード（気弾）やら実用に耐えられるテク火力やら -- &new{2017-11-05 (日) 05:46:14}; ---2段ジャンプ＆チャージブライトネスのスロー滞空なんかもうJBのチャージ中そのものだものな。 -- &new{2017-11-05 (日) 12:24:56}; ---魔法と剣を両立させるなら防御を捨てる事になる訳でPA挙動で足が止まったり乱戦に突っ込むBoには厳しいのよね。だったらPA軽くして通常攻撃をかなり強くすればいいってのをHrがやってる。Boでやると大改造になるから出来なかったのは判る。とはいえ、無限に撃てるフォトンブレードやどの武器でも使える二段ジャンプ見るともうそういう次元じゃなく、今までのはなんだったの？ってなったわ -- &new{2017-11-11 (土) 06:54:16}; --昨日の放送じゃFo/Gu/Bo/Suをちょっと優先して調整する予定みたいだよ、来月ぐらいかもしれんけど。BoはDBの性能上げていくみたいな話だったらしい。 -- &new{2017-11-05 (日) 10:29:51}; ---正直Ｂｏは十分強い方だと思うから上方予定なのは驚いた。まあＢｏ使うならＨｒでいいやって人が多いだろうし人は少ないんだろう -- &new{2017-11-05 (日) 11:29:22}; ---俺もBoの調整はいるのかなと思ったわ。むしろスキルリング必要なのが多いからそれをなんとかしてほしい。スナッチJBテックは使うしホーミングも欲しい。ステJAエアリバは必須だし -- &new{2017-11-05 (日) 12:05:15}; ---これな。もうチャットコマンドによるパレット＆リング変更が使えないと両刀Boは全く成立しないよな。 -- &new{2017-11-05 (日) 12:29:42}; ---エアリバいらないと言う人もいるけど、Boは靴グランDBステップ芋で空中でもすぐに戻れるからねー ホントに空きがない…Boスキルポイント余ってるからどれかスキルに組み込んでくれないかな -- &new{2017-11-05 (日) 13:08:13}; ---DBの性能上げられるのは嬉しいよね 現状のBoって普段靴使ってDPPアップのために渋々PBF使ってた感あるし -- &new{2017-11-06 (月) 14:17:25}; ---BoはDPS争いでEP4中もTeなんかとずっと最低争いしてるくらい弱いぞ？連発できない零ランぺとジーカーくらいでしかまともなダメージ出ないクラスですよ、このクラスはｗ Fiで脳/死ストチャとかしてみるとわかるけど悲しいほどに弱い -- &new{2017-11-13 (月) 21:28:57}; ---中途半端に揃ってる分火力あまり出ないのは魔法剣士の宿命だよな。使うかはまた別として靴は打法快適性揃ってるし、火力まではあげられないだろう。DBはPBFが足枷になってるしなー。PAの火力上げてPBの火力下げるものなら絶対DBの特性死んだと騒ぐ層がたくさん出てくるし。全体的な火力底上げしてくれるのが一番いいんだけどな -- &new{2017-11-16 (木) 13:40:29}; -DBの通常攻撃のリーチ延長とゲージ0でもﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ飛ばせるようになり、ゲージ溜まっていない時のPAの火力増加。かなりの良調整じゃないか？靴に比べて通常の性能もPP回収も劣ってたし（個人の見解です）雑魚戦がめっちゃ楽になるな -- &new{2017-11-06 (月) 15:41:58}; --PP回収が劣ってたたというより通常でもたもた回復してるようじゃ火力がでないんだよ -- &new{2017-11-08 (水) 12:37:58}; ---通常攻撃がHrのソード並のDPSになればいい。リーチ延長とセットでモーションも早くなればいいんだけど。仮にHrと並んでも横範囲とかはソードほどにはならんだろうし問題ない -- &new{2017-11-11 (土) 07:04:09}; ---すがすがしく頭悪い枝で草。それもうPAとかPPとか要らないじゃん -- &new{2017-11-12 (日) 03:47:29}; ---火力が欲しいって話じゃないの？通常だろうとPAだろうと火力は変わらんと思うんだが？そういうのはちゃんと「ぼくのPAをきょうかしてください」って言わないと通じないぞ？こんなのが声でかかったからHrが生まれたんだなぁってよくわかったわ -- &new{2017-11-13 (月) 06:39:15}; -ブーツ使ってるとたまにシールドみたいな薄紫玉に包まれている事あるけどあれってなに？ -- &new{2017-11-09 (木) 19:24:53}; --それマグの鉄壁じゃないっすかね -- &new{2017-11-09 (木) 20:40:28}; ---あ～あれ鉄壁なんだ？そういえば確かに法マグだったわ。普段使わないからわからなかった！！スッキリしたありがとう -- &new{2017-11-10 (金) 17:53:41}; ---たまにいるこういうガチ初心者見るとほっこりする -- &new{2017-11-11 (土) 08:08:24}; ---法マグなら集束じゃないか？デバイスで鉄壁に変えてなければ -- &new{2017-11-12 (日) 03:42:31}; -ニロチがほぼ必要ない今、元々破壊部位は倍率低いから伸びないしSDとってもエレスタと2％くらいしか違わんしということでブレスタ切って打撃に振ったった。後悔は無い -- &new{2017-11-11 (土) 12:24:05}; --で、それがどういう結果を生んだんだ？そこまで書かないと｢後悔は無い｣とか、いや知らんがなお前の後悔なんて日記乙ってなるだけやぞ。 -- &new{2017-11-12 (日) 07:40:46}; --SDはエレスタ修正のときにさっさと捨てたがブレスタはとってるな。今日もアルバスニロチでディアボ君解体してくるやで。 -- &new{2017-11-12 (日) 09:56:41}; ---ウィング距離増加で角とか尻尾にウィングスナッチPBF当てづらくなったから、動きまくる敵への部位破壊はダガーの方が優秀なのではと思い始めている…… DBは高さ調整しないとDPSがた落ちするから…… -- &new{2017-11-12 (日) 10:38:03}; ---ウイングのPP緩和やギア上昇は素直にありがたいのだけど、挙動は一気に使い難くなってしまったね… -- &new{2017-11-12 (日) 20:25:53}; ---旧移動距離＋ホーミング性能付きの移動PAならぬ接敵PAになって零式で実装してくれるといいんだけどね -- &new{2017-11-13 (月) 06:01:49}; ---ワルツ零みたいになったらいいよね -- &new{2017-11-13 (月) 06:13:47}; -靴通常派生が本当に邪魔。咄嗟に武器アクション使った回避できないし消してくれないかな -- &new{2017-11-13 (月) 14:27:40}; --ステップすれば -- &new{2017-11-13 (月) 15:11:46}; ---失敗するかもしれないステップと確実に回避できる武器アクじゃ安心感が違う。PSある人でもステップで全て回避は無理でしょ -- &new{2017-11-13 (月) 15:26:21}; ---一周目はできても20、30周続くと絶対に無理。不可能とは言わないけど現実的じゃないしﾅﾍﾞﾁ回るならそれでもまったく足りないからマルグル*ｎ回に全神経使う作業はしたくない -- &new{2017-11-13 (月) 15:51:45}; ---ステップから武器アクでもすればいいんじゃない。無振りなら知らんけど。あと通常派生いってからももう一遍やればいいし。通常派生もエスケ効果出る -- &new{2017-11-13 (月) 20:34:17}; --エスケ取ればいいんじゃね？ -- &new{2017-11-14 (火) 01:16:06}; ---エスケあればPA中でも回避できるのにねw -- &new{2017-11-19 (日) 17:59:59}; -フィールド2種がグラン派生中(無敵中)にも使えるのを知った今日この頃、これで混戦時にも安定して使える -- &new{2017-11-13 (月) 16:44:30}; --っていうか元から行動全般できるぞ普通に。JAタイミングだし。モーション削除で無敵キャンセル無防備モーションによる落下がなくなってより使いやすくなった -- &new{2017-11-13 (月) 20:32:34}; -FiBoでアリオンJB使うとめっちゃ強すぎてヤバイ、耐久は・・・PSで補うから！（震え声） -- &new{2017-11-14 (火) 00:59:59}; --さらにDBはアストラルブレイズだと快適すぎてやばい -- &new{2017-11-14 (火) 15:28:02}; --同士。アリオンJB２足アストラルブレイズ６本で運用してる。威力はまあまあ出るんだけど最近の攻撃力ブーストナベチとかで有無を言わさず即死するのほんとにやばい脳汁出る -- &new{2017-11-14 (火) 15:46:28}; -バウンサー初心者の者なんですがエレスタが非弱点属性にも15%乗るようになった今って非弱点属性13武器と弱点属性12武器どちらの方が強いのでしょうか? -- &new{2017-11-15 (水) 03:20:48}; --☆12はノクスで武器抜き打撃1600ぐらいと仮定して、だいたい打撃1400↑で10％以上の火力潜在付いてれば☆13のほうが強いよ。要するに最近のコレクト品なら属性合ってなくても☆13のほうが強い。せいぜいアルチぐらいの弱点以外耐性ありかつ武器抜き打撃力高かったらオビと並ぶ程度 -- &new{2017-11-15 (水) 21:45:32}; ---木主じゃないけどマジでか！？ イヴリダで全属性揃えたけど世代交代近そうだし無駄骨になったなー 誤差なら属性変える意味あまりないし -- &new{2017-11-16 (木) 12:56:34}; ---↑勘違いしてない？一致☆１２より不一致☆１３の方が強いってだけでイヴリダ全属性揃えてるなら不一致☆１３と一致☆１３も一致側の方が大体強いんだから世代交代とか無駄骨の話に全くつながらないんだが…？ -- &new{2017-11-16 (木) 13:43:35}; ---枝1、それは無駄じゃないよ。武器抜き打撃1600、弱点一致=属性値1.2倍かつエレスタ1.2/1.15倍、耐性持ち=属性値0.85倍、としたら、ノクスは潜在1.15*(1240*1.6+1600)*1.2/1.15=4291。イヴリダが不一致だと潜在1.08*(1652*1.51+1600)=4422とノクス比+3％程度の誤差レベルの性能になるけど、一致なら1.08*(1652*1.72+1600)*1.20/1.15=5005とノクス比+16％ぐらいで誤差どころじゃなく圧倒的にイブリダのほうが強い -- &new{2017-11-16 (木) 14:13:40}; ---枝1です。おーそうなのか…情報ありですー -- &new{2017-11-16 (木) 14:38:14}; -ＪＢｴﾚﾒﾝﾀﾙｷｰﾌﾟ使ってる人聞いたことないけど、やっぱﾃｯｸｱｰﾂのほうがええんか？アルチでキープに手をつけてから手放せなくなったんだが… -- &new{2017-11-20 (月) 13:15:17}; --レスタはノンチャしか使ってなかったし属性変更でしかテク使わないから木主がﾃｯｸｱｰﾂ使いこなせてないだけってのもあるけど -- &new{2017-11-20 (月) 13:18:46}; --普段使う？ -- &new{2017-11-20 (月) 15:55:37}; ---アルチ以外では…うん属性違っても気にせずに殴るから使わないかも… きぬ -- &new{2017-11-21 (火) 13:04:22}; ---いや、テク使って属性合わせしてその後回避なりで破棄することないでしょって話 こき -- &new{2017-11-21 (火) 13:43:07}; --有用性は間違いなくあると思うけど、武器アク回避封印しても十分立ち回れない？ 後は、ジーカーするしキープしたところでってのと、ジーカー強化でテックアーツがますます有用になったとか、そもそも対応属性靴持ってるからBo出してるとか。 -- &new{2017-11-21 (火) 17:27:48}; --普段からキープを意識して使わないなら、今ならバジリス靴を必要な属性分取ってテキトーにOP入れて作っておいたほうが動きやすいんじゃなかろか。 -- &new{2017-11-21 (火) 18:02:58}; -デュアルブレードでステップアドバンスを取る必要性ってありますか？具体的には、シフトアクションの回避と差別化はできますか？ -- &new{2017-11-23 (木) 05:26:04}; --ギア飛ばさずに回避できる、移動距離が短くすぐ攻撃に移れるとかかな、あって損はないと思う。 -- &new{2017-11-23 (木) 17:01:27}; ---ギア維持、展開を早めるためのステップJA(ユニットにリングを付けている前提)。2ボタン設定の場合はすばやく一段目PAが発動できる。他になにかありますでしょうか？友人といるかいらないかの言い争いになってしまって。ステップを使ったことがほとんど無いと言っていたので有用性を証明したいです -- [[木主]] &new{2017-11-23 (木) 23:34:34}; --BoHu8080前提で話すとSPがどちらのツリーも余るんよね、余った分はステアドに振ってもいいと思う。ちょっと論点ずれてるかもだけど。BoのPA仕様上、下への移動で微調整するには空中でステップするしかないからステアド振ってれば空中移動調整中も被弾が減るねってくらいかな。 -- &new{2017-11-23 (木) 23:54:56}; ---なるほど位置調整ですか。バウンサーあまり触っていないのでよくわからないんですが、前後左右にも長距離移動したくない場合とかにも使えますかね。ちなみにBo/Huの75/75で、ブレードメインのブーツは補助的な役割で使っています。本人はステップより基礎ステに振るほうが有意義だと -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 00:16:34}; ---エスケープ意外と動くからね、ステップ微調整は割と使うと思う。個人的には余ったSPはコンマ数%の火力出すためにスキル振るよりかは快適に動けるようになるためにスキル振った方が有意義かなって。 -- &new{2017-11-24 (金) 01:22:08}; ---ありがとうございます。僕もそう思います。他に有意義なものが全く無くなってからステ系は割り振るものだと考えていますね -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 02:44:22}; --すみません。話は変わりますが、空中で戦うことがほとんど無くいつも地上でブレードを振っています。空中戦に慣らすためのアドバイス等はどのように教えれば良いのでしょうか。また僕自身がよくわかっていないのですが、ブーツ含め地上戦と空中戦の違いはどこにありますか？ -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 00:19:58}; ---空中戦は地上戦と比べて被弾が少ないかな。あとなんとなくだけど空中戦の方がアクションゲームしてる感はある。基本的にはステップとステアタ、被弾以外で高度は下がることはないからそこを意識しつつ立ち回りを考えればいいと思う。PPも武器アクションで高度を下げずに常にPP回復できるからPP尽きて地上に落ちる前に上手く調整できるようにしよう。 -- &new{2017-11-24 (金) 01:34:48}; ---確かに空中のほうが立ち回りやすいですよね。PP周りのことを考えるとそういった潜在の武器が初心者向けですかね。また本人曰く、敵がすぐ蒸発するので空中で戦う隙がない…といったことも挙がりました。そこらへんは扱っている人としてどういう感覚なのですか？ -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 02:52:48}; ---普通にシフタエアアタックブーストを常に乗せることをクセにするとシフタも切らさないようになるから火力は段違い、特にL/DBスナッチ積んでウィングスナッチPBFとかは火力も結構あるからレイドボスの大ダウンに叩き込むときに小ジャンプ通常などのJAで繋げられるように練習する価値はあると思うよ -- &new{2017-11-24 (金) 02:55:36}; ---なるほどなるほど、まずはジャンプして攻撃というのを意識させると良い…ということですか。助かります -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 03:05:03}; ---ボス相手にはウィングでくっついた後、ヘブンリーでギアをためるまでを一連の流れにするといいですよー 空中に移動できて、そこから高火力なPBFなりランペ零なり当てられるので -- &new{2017-11-24 (金) 15:05:35}; --零式ナバータを一瞬だけ押すと１秒ほどガードできるのですが、このあいだにブレードを出すこともできるので、わりと対抗馬じゃないですかね -- &new{2017-11-24 (金) 17:55:42}; ---それただのテクキャンだし必要以上にPP持ってかれるしサブパレ埋まるから全然。慣れてるならようやく。 -- &new{2017-11-25 (土) 15:43:53}; ---ＤＢ時のほとんどはＰＢＦ中だと思うので、ＰＰに困らないなら相性いいとおもうんですけどね。スタン攻撃を連発するようなボスには零ナバＰＢＦじゃないと避けづらくないですかね -- &new{2017-11-25 (土) 16:46:11}; ---デッドか事故神くらいだろそれ -- &new{2017-11-29 (水) 17:15:24}; ---そうだけどＢｏが回避をしないとならない状況って他にある？ -- &new{2017-11-29 (水) 20:05:37}; ---木主じゃないが癖が染みついてるってのもあると思うな。今はシュライクPBでループできるが少し前まではPA→PBではループ維持できなかったしついステップに頼ることがよくあるわ -- &new{2017-12-02 (土) 02:46:46}; -ステップアッタクてOFFにすることができないんですか？自分だけかもしれないけど、ブーツでスッテプしないと届かないけどステップアタックで近づきすぎて当たらないことがよくあります -- &new{2017-11-24 (金) 14:01:15}; --修正後からロックオンしなくても滑るように前に出るようになっちゃったからな、ロックオンと使い分けてた俺とかはモロに影響受けたけど対処法はステップJAリングつけてすぐPA撃つようにした -- &new{2017-11-24 (金) 14:12:25}; ---ついでにコンボも変わったな、ギア貯めた状態でステップ→JAジーカー→ガスト零即派生→通常３ってするようにした、特に通常３は威力高くなったから結構気に入ってる 小木 -- &new{2017-11-24 (金) 14:16:09}; ---JAコンボ５振りで止めてますのでステアタまで繋げたいんですけどやはりOFFにすることできないですよね。距離感慣れるしかないですね -- &new{2017-11-24 (金) 23:22:53}; ---距離感になれるのが一番として、他の解決法としてビミョーな距離感でPPが潤沢に余ってるなら、いきなり非JAでステアタ代わりにPA撃って起点にしても全然問題ないぞ。サブパレからノンチャでザンバやらサフォちょん押ししたりグラン撃ったり。 -- &new{2017-11-25 (土) 10:20:19}; ---ありです。そうしてみます -- &new{2017-11-25 (土) 14:19:50}; --攻撃の入力にディレイをかければステアタを出さないことは可能。タイミングに慣れはいるけどほぼ落下しないし便利だからよく使ってる -- &new{2017-11-29 (水) 16:45:26}; --靴ならステップ後に武器アクも蟻。キープリングないと属性破棄してしまうのがネックだけど… -- &new{2017-11-30 (木) 14:04:47}; --アッタクとスッテプの後でステップアタックって正しく書けてるのは腹筋こわれるからやめて -- &new{2017-11-30 (木) 14:17:27}; -単純に比べるもんじゃないのかも知れんがSuのオールアタックボーナス強化でエレスタ弱点一致+エレスタUPより無条件のオールアタック1+2の方がダメージ出るのはおかしいだろ。条件設けるなら満たした時くらい無条件火力UP系を上回ってくれよ。Fiのブレイブみたく条件関係なく他スタンスより火力出る馬鹿調整しろとは言わんから。 -- &new{2017-12-04 (月) 01:22:44}; --同じ近接系なら分かるけどそうじゃないし、操作も違う武器のタイプも独立してる遠隔セミオート武器のせいで初動がクッッッッソ遅くて追いつけてない職と比べようとするのがまずおかしい。一応初動の方も調整は入るようだが -- &new{2017-12-04 (月) 01:36:32}; ---サブに使うこと考慮してる？ -- &new{2017-12-04 (月) 01:39:58}; ---何のサブクラスにするかによるけどフィールド2種とシフデバ関係スキルあるBoと火力スキルとマッシブメイトとHP増えるSuだと対して変わらんやろ pp回復強化2種もあって倍率もあるて方がおかしいと思うが -- &new{2017-12-04 (月) 08:59:23}; ---そもそもサブ選択でBoとSuを天秤にかけるクラスが無いでしょ。あえてテンプレ外したサブ選ぶ奴は強さ度外視だろうし。例えば近接でHuとFi以外を選ぶ奴はその時点で大幅な火力ダウンなんでBoSuで数％の差で悩まれても好きにしろよとしか言えない。 -- &new{2017-12-04 (月) 09:38:31}; ---一応Teならありだけども、それこそフィールドなりマッシブメイトなりの副産物とペット使うかブーツで楽して補助するかって攻撃力関係ない所が大きいから数％の火力差なんて気にせんわな ザンバにも乗らなくなったし -- &new{2017-12-04 (月) 10:05:52}; ---エレスタ爆上げでサブBo大正義なんてことになったらHuもFiもBrもRaもGuも複数属性の武器を用意しなければならなくなるので勘弁してクレメンス -- &new{2017-12-07 (木) 16:15:56}; ---スタンスはクラススキルの一部でしか無いんだよ。エレスタにテク使えない純粋な火力クラスと同等の倍率がついたらそっちのがやばいだろw -- &new{2017-12-08 (金) 11:08:32}; ---せめて125%ぐらいにしてほしいな、エレスタ。木主もほんの少し今より強くしてほしいって言ってるだけだし、5%ぐらいなら特に問題ないと思う。 -- &new{2017-12-09 (土) 19:57:33}; ---ブーツは属性付与できるからいいけどそれ以外は属性分集める手間があるわけだし１３０％くらいあってもいいと思うの…BrのアベレージもだけどFiのブレスタの裏に負けてるのはあかんでしょ… -- &new{2017-12-10 (日) 00:39:50}; ---火力至上主義のPSO2において、テクが使えます（）ではなんの強みにもならないからなぁ。PBFとラビブの強化ならサブBoが強くなることないしそれでもいいと思う -- &new{2017-12-10 (日) 02:46:37}; ---ラピブとPBF強化のみなら、Bo武器を使わないサブBoが強くなることはないわな。TeBoは強くなるけど、それは問題ない。 -- &new{2017-12-11 (月) 07:50:37}; -ブーツ(大体フォーム)でもDBでもPP持て余す事が多いからフィールド系にPP受け渡し系スキルが欲しい テクターと違う方面からもっと支援したい -- &new{2017-12-08 (金) 20:02:46}; --ｓｐも余ってるしね。Teの差別化や上位互換にならないためにもPP方面の支援にするのはいいかもしれない。靴派生のデバンドに限り周囲にデバPP付与するスキルとか欲しい -- &new{2017-12-09 (土) 11:00:33}; -次回アプデの低ギア時威力アップくればPBホーミングが輝いたりするんだろうか… -- &new{2017-12-16 (土) 13:45:17}; -自分の鯖だけかもしれないけどバウンサーが増えて嬉しい でもアムチだとアンガいるから部屋半分バウンサーとかになっちゃうとサブ武器無いから困る・・・ -- &new{2017-12-16 (土) 19:58:23}; --改行してしまった申し訳ない・・・誰か直せる人修正お願いします・・・ -- &new{2017-12-16 (土) 19:59:18}; ---ほいさっさー。これで上手くいったのかなあ？ -- &new{2017-12-16 (土) 21:32:57}; ---修正ありがとうございます。 -- &new{2017-12-16 (土) 22:59:31}; -なんかHu、Fi、Brに比べるとあんまり強さが目立たないよねBo...せめて圧倒的手数の多さがメリットになる武器やスキルが出てくれればなぁ。（攻撃が命中する度に威力やクリティカル率アップするスキルとか） -- &new{2017-12-18 (月) 15:10:44}; --攻撃が命中する度にって話なら無制限はあり得ないし、上限つければ実質ほぼ常時になるからあんまりその条件に意味がなくね？ -- &new{2017-12-18 (月) 16:24:49}; --そら(準備込みとはいえ)いつでもどこでもどんな相手にもまんべんなくこなせるぶっちぎりの安定度が強みだから。足枷付きHuとリスキーFiと使用者の技量(PA選択・カウンター・弓使用時のHSや肩越しの使い方)が火力の天井に直結してるBrに対しBoは大概やること変わらずいかに的確に攻撃を続けるか、が火力に繋がってる。のーしで何とかなってクエしかないからそこまで強く見えないだけ -- &new{2017-12-18 (月) 18:03:30}; --スタンスがどっちも使い勝手が悪いのが足かせになってると思う。今回のフォルニスが他の武器より相性いいしもりもり回復できていいじゃん！って言おうと思ったけど回復だけだったらARやTMG、ダブセ辺りももりもり回復すんだよね… -- &new{2017-12-18 (月) 20:45:37}; ---DBの場合どっちみち属性に合わせた運用するし勝手に回復してて万一の保険もあるしで意味合いは大分違うがな。それに実装当初は強すぎて最後に回されたからこの評価だし。集めやすい季節緊急に重なってたらそれこそシート復刻と合わせて6属性完成も視野に入った。靴に関しちゃ事情は少し変わるが。それとブレスタはともかくエレスタは属性合わせ自体は足枷だが戦術に縛られないってのは非常に大きい。それこそ変な縛りを入れた戦い方しなくて済む -- &new{2017-12-18 (月) 21:01:37}; --テクニック使える、空中戦得意、二段ジャンプと特徴が尽くHrに奪われてるからだ -- &new{2017-12-19 (火) 17:30:31}; ---そんな奪われてるか？って思ったけど確かにそうやなぁ…スナッチPBFもヴェイパーコンにそれっぽく奪われてるし… -- &new{2017-12-19 (火) 17:49:03}; ---逆に言えばHrから最も違和感なく切り替えられる職かもしれん -- &new{2017-12-20 (水) 05:46:16}; --Ｈｒ８０レベ７人いるけど久々にＢｏやったら凄く強いと実感した、ヘタなＨｒより強いよ、特にジーカーバシバシ当ててるとかな -- &new{2017-12-20 (水) 04:39:14}; -PB→PBでJA乗せることはできないんだね。ｶﾞﾝｽﾗ銃モードの通常攻撃みたいな感じで使えるかと思ってたけど、困った時のPP回復でしか使わなそうかな？ -- &new{2017-12-20 (水) 18:02:33}; --どちらかと言えばメイン火力、PAのPP消費、ステアタでの高度落下、静止状態での通常を敵に撃墜されない隙を考えていかにJAのPBを撃ち込むかが重要。 -- &new{2017-12-25 (月) 22:09:46}; -来年新クラススキルが実装されるみたいだけど、Boはどういうのになるのかね？欲をいえばラビブPBF or スタンス超強化。現実的な案なら、自分にかかるシフデバの時間上限延長だと地味に嬉しんだけど -- &new{2017-12-21 (木) 15:12:24}; --S級特殊でシフデバ延長あるぞ… -- &new{2017-12-21 (木) 17:06:20}; ---マジっすか！？S級とかいうすごいのがありそうな能力でｼﾌﾃﾞﾊﾞ延長使うかはわからないけど、情報サンクス -- &new{2017-12-21 (木) 23:08:26}; --アクティブスキルの効果時間延長＆リキャスト時間軽減とかだったりして。 欲を言えばもっと単純に攻撃力に影響するのが自分もほしいけど -- &new{2017-12-21 (木) 20:11:03}; ---うーん…どうだろ？個人的に今のPBFの効果時間て黄金比だと思うんだよね。サブパレ使わなくてもブーツからのガストグラン派生でPBFで繋がることができるし、もしPBFの効果時間が伸びたら一手間作業加えないといけない。Teやアトラ使わない限りシフデバの上限は1分だから効果時間は伸びなくてもいいかなー。リキャストは軽減 してほしいけど -- &new{2017-12-25 (月) 02:51:38}; --ウィングPBFゲーは正直つまらんからやめて欲しい、もっとケストレルランページで振り回したりシュライクカイトで立ち回っても火力出せるようなスキルがほしい。 -- &new{2017-12-22 (金) 06:34:06}; --火力面ならまあアクティブスキルに縛られ過ぎないようにするスキルや両スタンスのアップ2を追加とかだろうか。支援面ならクリFの下に更に控えめなクリスト効果付与とかエレFの下に属性一致でHP微量回復とかか。 -- &new{2017-12-25 (月) 19:10:50}; ---HP微量回復が実装されたらフォルニス+ヒーリングシェアで回復職に……！！ならないかｗ -- &new{2018-01-03 (水) 19:47:13}; -Te以外が使うシフデバてどのくらい価値ある？一応ステ200盛り以上は上がるけど、スカルリングでワイドサポート使う意味あるかな？ -- &new{2017-12-25 (月) 15:51:05}; --1人辺り5〜7%くらい。意味あるかは…プレイスタイル次第かなあ。 -- &new{2017-12-25 (月) 16:08:58}; --Te以外のシフデバ、特にBoがやるときの欠点は効果量よりも時間もあるからなぁ 動き回ってる中で派生の奴1回しかhitしてなくてすぐ切れるなんてよくある 周りの分も常時維持は相当厳しいのも踏まえて考えると無いとは言わないけど修羅の道な気もする -- &new{2017-12-25 (月) 17:13:33}; --ワイドサポートはレスタの範囲も上がるのと、シフデバした直後にステップ回避しても範囲に収まって維持しやすいからソロ用でもおすすめだよ -- &new{2017-12-25 (月) 18:54:35}; --おー ソロ用であれば便利だけどレイドで派生を使ってｼﾌﾃﾞﾊﾞ押し付けるのは難しい感じか…どっちにしろHPリストレイトが便利すぎるからなー。とりあえず外れではないのね きぬ -- &new{2017-12-25 (月) 23:08:46}; --いあ、ソロだと尚更アドレナリンっていう対抗馬があるから･･･。こっちだと空中JA始動にノンチャシフデバ使うだけで維持安定だぞ。ワイドサポートはBoよりペットのケアにレスタの範囲が欲しくなったSu用かの。 -- &new{2017-12-26 (火) 00:27:20}; ---加えてワイドは+20までしっかり叩かないとPP消費が無駄に増えるおまけ付きだからな -- &new{2017-12-26 (火) 00:43:06}; -レベルキャップ解放するならサブクラスにもカンストするまで経験値入ってほしい。今は非エキスパだけで緊急行くことができないからHuBoで行きにくい… -- &new{2017-12-28 (木) 16:03:51}; --つボーナスキー -- &new{2017-12-28 (木) 16:48:44}; --SHレベリングクエスト行って、どうぞ -- &new{2017-12-28 (木) 16:51:16}; ---暗影以外クソ効率だけどな。暗影の日だけ行って他はADの方がよっぽどいいと思う。HuBoって言ってる辺り他の職一切手を付けていだろうしHu武器も立ち回りも死んでるだろうから、解放直後多少人集まるであろうバスター行ってもうろうろしてるだけの完全荷物になりそうだし -- &new{2017-12-28 (木) 19:05:00}; ---おれも暗影以外はレベリングクエストと思ってないな。一本道だから12人がバラバラになることもないし、敵も固定だからランダム要素がなくてパターン化しやすく回しやすい。 -- &new{2017-12-28 (木) 19:20:24}; ---↑子木主 -- &new{2017-12-28 (木) 19:21:02}; ---一応SuとTeは育ててるけど.どっちにしろメインHuで使うには心許ないかな。Huのレベル上げのためにFi育てるのも時間とモチベないし きぬ -- &new{2017-12-28 (木) 22:07:37}; ---ＶＨＡＤをリスク５０にするじゃろ？インコラやアヴェンジャーＮＴなんかを用意して、サブレンジャーにしたらワンポイントとパラスラ零で溶かすんじゃ、あ、これＢｏ関係ないな。ＢｏはテクとＰＢ以外有用な飛び道具ないしなぁ -- &new{2017-12-30 (土) 20:53:29}; ---いまVHADって人おるん？たまにしか確認しないけど部屋ないわ -- &new{2017-12-30 (土) 20:57:51}; ---部屋立てたはいいけど全然人来なくて集まりかけた頃にはレベリングする気も失せてるんよなぁ>VHAD -- &new{2017-12-30 (土) 21:05:28}; ---境界もレベリングにはいい。ゴリラのやべー奴に気をつけつつ戦闘機の半壊を維持してバーストを出せばそれなりに -- &new{2017-12-31 (日) 16:43:32}; -最近シフデパかける時に地面をブーツで叩きつけるアクションする人いるけど、あれはなんのスキルですか？やりたい -- &new{2018-01-03 (水) 19:22:57}; --ＪＢのＰＡ，ストライクガストの派生ですね。たたきつけた瞬間にシフタが出ます。ついでに言うと、グランウェイヴの派生はデバントです～！ -- &new{2018-01-03 (水) 19:32:54}; --シフデバ覚える→ブーツでストライクガスト使う→武器アクション使う→派生でシフタかかる、因みにストライクガスト以外のPAでもやってみると色んなテクニック出るぞ。まずは色んなテクニック覚えよう。 -- &new{2018-01-03 (水) 19:33:30}; --ありがとうございます！ -- &new{2018-01-03 (水) 19:36:09}; -今更だけどエリュはどう戦ってる？ 靴はまあ基本グランで蹴って、動きそうな時とかはガストでジーカー撃てるときはジーカー撃つ、で分かりやすいんだけどDBの時迷う。ウィングスナッチは高度も位置もすぐ動くから止まってないと安定しないしスカすと無駄な時間食うし、PBホーミングで地上から連射しまくるのは楽だし刺さることには刺さるけど、それしか火力ソース無くて貧弱な感じだし… -- &new{2018-01-05 (金) 02:40:28}; --俺は地上スナッチPBFしかないと思う、DB空中戦は明らかに分が悪い、ブーツならいけるけどね -- &new{2018-01-05 (金) 18:25:51}; --頭ロックして空中PBホーミングスナッチテクキャンPBFで追いかけ回すの楽しいんじゃ -- &new{2018-01-05 (金) 20:34:58}; --さらに今更なんだけど、脚とか尻尾が赤い時ってブレスタでいいのかな？ -- &new{2018-01-08 (月) 13:18:17}; ---というか頭以外全部永続する破壊可能部位。頭だけはラストにならないと破壊可能にならないし多分一回こっきり -- &new{2018-01-08 (月) 14:12:55}; ---ありがとう、最近Boで行き始めたのでたすかります -- &new{2018-01-08 (月) 21:11:21}; -最近アルチでBoをよく見かける。昨日は5人いたり。嬉しい。 -- &new{2018-01-06 (土) 09:59:42}; --まあ操作がHr並みに楽だから、長時間高難易度クエに籠るとなるといい職なのよな。HPきっちり盛ってフォルニスでも持とうものならアルチでも乙女SAごり押しを貫けるってのが特にありがたい。 -- &new{2018-01-06 (土) 13:29:04}; ---操作が単純やるとこも単純なわりに立体的に動かしやすい、耐久力もあるしでなぁ。手札選んで効率求めるHrと違って決まったコンボ火力をいかにして押し付けるかに寄ってるからな -- &new{2018-01-06 (土) 13:56:02}; --こんなにBoいたのかってくらいに増えてるなぁ。そのせいもあってリリチのアンガ開始から数秒、周りがDBとJBのどっちを使ってるか確認するようになったわ。 -- &new{2018-01-06 (土) 16:11:40}; -(´・ω・｀)残念なことに強いか弱いかで言えば、いまだに弱い方ではあるのよね…せめてジーカーしてもギア0はしょうがないけど属性は破棄されないような新スキルください -- &new{2018-01-08 (月) 07:50:10}; --複数属性のブーツ確保しようか。とりあえずBoは理論値や安定性は問題ないから、装備確保の敷居を下げる修正が優先でないかね。陥没Fo共々、複数属性必須ってのはね。 -- &new{2018-01-08 (月) 10:59:37}; ---武器の特色として属性変えられるのが強みなのに、結局6属性揃えなきゃいかんってなんなの？って話だと思うぞ -- &new{2018-01-08 (月) 21:23:04}; ---いや、その前にBo弱いといっちゃってるから、そっちの話と認識したわ･･･。 -- &new{2018-01-08 (月) 21:45:06}; --同クエストに色んな属性の敵が出るようになったから活躍できる！かと思えば属性合わせなきゃいけない分テンポ悪いし、いざ合わせても倍率が他職と同等以下だから属性有利分加味しても他職で殴ったほうが早いっていう -- &new{2018-01-08 (月) 21:20:24}; -今Boの戦闘の主軸はJBとDBのどちらでしょうか。あとJBでフォームとアトラ以外ですとクリファドやネメスレが候補に挙がるのでしょうか。みなさん何使ってます？ -- &new{2018-01-09 (火) 16:02:32}; --以前はボスと雑魚で使い分け必須だったけど、ガスト零実装だのＰＡ強化だので一応どちらかの接着だけでも使えるようにはなった。ただ、Teが居ないなら雑魚はザンバの分ややブーツ優勢。武器そのものは何でもいいと思うけどバジリスとクリファドが多いんじゃないかな。モーション長めのPAが多いからネメスレは副効果の恩恵やや受けづらいのに注意 -- &new{2018-01-09 (火) 16:24:32}; --主軸は靴。といってもジーカー自体が早くなってDPS上がったのとグランが消費減少＆移動距離と威力上昇で使いやすくなった。DBは取り回し良くなったけど最大火力も速度もほとんど上がってない。ディスパの威力は上がって一応振っていけるようにはなってる。武器はほぼ小木1の通りでDBも同様ネメスレは相性悪くてただの高威力武器になりがち。加えてJBは吐き出す速度も早い一方で、スキルも取りやすい今回収速度も早いから他ほど恩恵が無い。ついでにDBはPP消費が遅いし持て余す。使ってる武器はバジリス -- &new{2018-01-09 (火) 18:42:57}; -すまん、一年ちょっとぶりに復帰したんだが何から手付けていいか分からん助けてｗDBは初期スクラッチのやアーレス、インヴェ等を最大強化して５～６スロしたもの。JBはリズクリプスのみ。防具はサイキ+10の6スロ、メセタは6000万程です。とりあえずレベル80に上げようかと思ったが以前+35したものはカウントされないとかあのｈｇ・・ -- &new{2018-01-10 (水) 00:37:41}; --そんだけ金あるならとりあえず最新のバルDBorバル靴を金にモノ言わせてマイショで2つ買って(最大強化値は合算なんで必ず35になるように注意)、とりま二つ合わせて光属性60にして35まで強化、んでクロノス石を称号カウンターで受け取る。次に入らんDBなら打撃の入らん13武器砕くかゴードニアとサファード買って両方999個集めて、JBなら法撃の13砕くかゴードグリモとサファード999個集める。クロノス、バル35、ゴードとサファ999個持ってジグに交換したら14除いてるほぼトップのアトラ武器ができる。クロノスが一個しか手に入らんのでどちらかしか作れないが、やり直しは出来る。属性と強化値だけは注意。 -- &new{2018-01-10 (水) 00:56:59}; ---ごめん13武器砕くあたりで誤字やら消し忘れの文章あるけど気にしないで。今主流のユニはイザネ、ゼイネ、クリファ、ウェラボ、イヴリダ辺りの12ユニで1つにつき一個Lリングはめられる。セット効果はほぼ無いような物なんでそれぞれの性能見てキメラにしてもいい感じ。特殊能力で覚えとくといいのは、アレス、アクス系、ファクター系、レヴリー系が追加されたものの中でかなり有用。武器は因子っつってNT武器だけに存在する武器固有の特殊能力があるんでこれも要チェック。最新のバルやアトラ武器はS因子っていう弱い潜在レベルのOPが追加出来たりするんで、余裕があればこれも活用すれば即最前線いける。 -- &new{2018-01-10 (水) 01:03:43}; ---なるほどなるほど、調べきれてないけどOP関連はややこしくなりましたね。アトラ武器はクロノスが1個しか貰えないとなると属性強化が辛そうですが。やる事わかってきたので個別に調べてみます、ありがとう。地道にいきますわｗ -- &new{2018-01-10 (水) 01:37:04}; ---属性強化もクソもバルを直に叩くだけ叩いて即交換するとかいうアホな事しなきゃちゃんと強化するんだから35603は確実なんだが -- &new{2018-01-10 (水) 01:44:25}; ---アップグレードの仕様分かってなかった、すまん。 -- &new{2018-01-10 (水) 01:55:57}; ---報酬期間中だけで3例ほど属性60にしないままアトラに変えてしまったって木を見たからな。OP付けする前ならどうとでもなるけど、注意するに越した事はないぜ。俺もビジドロで2つ買って属性値60にしてオッケーと思ってたら強化値34でミスってもう一本買う羽目になったからな。。-コキ -- &new{2018-01-11 (木) 12:46:52}; ---JBかDBで悩んでまだ揃えてないけど気を付けます、ありがとう。JBにしようかな・・ -- &new{2018-01-12 (金) 02:48:56}; --装備がEP3のものだが、EP4実装のスキルリングは準備できてるかい?少なくともBoではDBスナッチ+20だけは必須級。後は星12防具作ってステップジャンプ+1とステップJA+1は埋めときたい。ちょうど星12防具はバッチ交換でレイユニットが来てるからこれを繋ぎにして、邪竜からのイヴリダ狙って乗り換えかね。 -- &new{2018-01-11 (木) 00:41:22}; --防具は死ぬほど手に入りやすい2018バッヂで☆12レイ防具交換してソロ花やってユニオンにして、リングを作るか買って着ければいい。バルが買えない分はユニオンでも作っといていらなくなったら因子として使えばいい。詳しく書くと長くなるのでわからない用語は調べてくれ…… -- &new{2018-01-11 (木) 01:48:34}; --リングはスナッチだけ強化途中のものがあるから２０にしてみる。防具はサイキと結構差ある感じ？リング2つ分は大きいか。とりあえずはLv上限開放も兼ねて14武器を用意しつつ期間限定回してバッジ集めようかと思います。14武器はJBにするかなぁ・・ -- [[木主]] &new{2018-01-12 (金) 03:15:27}; ---サイキとの直接の差はリング3枠(ステジャン、ステJA、エアリバ辺りが汎用的な近接向けリング。他にDBはスナッチとホーミング。JBはテックショートチャージが専用リング)。クラフトサイキと比較した場合、打射以外の属性等含めた耐性と防御力が若干向上する影響で、被ダメが1割くらい減る可能性あり。サイキと比べてステ、HP、PPなどはOPで強めに補強しないと差は感じにくいが、1年前と比べたらOPも結構強くなってるんでコストはそこそこで良いものを作れる。敵の攻撃力が上がるブースト期間や、そもそもの攻撃力増加などで手軽に盛りやすいHPの重要性が高まっているので、慣れるまでは少なくとも1200、出来れば1400程度色んな物込みで良いのでHPを確保しときたい。 -- &new{2018-01-12 (金) 09:32:10}; -バウンサー暫く離れてた身なのですが、スタンスは両方取るべきか等スキルツリー構成で悩んでいます。おすすめのスキルツリー構成とかありますでしょうか。 -- &new{2018-01-12 (金) 09:59:39}; --今はエレメンタル、ブレイク両立かつDBJB両立が多いんじゃないかな そのあたりのスキル振りきってもそこそこ残るから、それでフィールド取ったりSクリ取ったりして個人の方向性出していく感じ -- &new{2018-01-12 (金) 18:38:21}; ---両立されてる方が多いのですね。[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.781.7bk.7cR.7ga.7mw.7sV.7SJ.87j.88R.9cZ.8*14]]にしようかと振ってみたのですがどうでしょうか。クラマスはユニットの時限で効果あるかなと取ってみてます。 -- &new{2018-01-12 (金) 21:57:59}; ---SDボーナス要らない。素で(ブレスタ起動してない時)最低限エレスタの非一致115％貰えるし破壊部位狙いづらい強敵もほぼ居ないしPBFの点攻撃得意なDBにしか適用されない。クラマスはごくわずかの底上げにはなるけど所詮10%だから残りを振る程度。属性武器が全く無いならともかくEPPRFは取れ。モーション無しに発動可能でわずかな合間に使える -- &new{2018-01-12 (金) 22:07:32}; -妙撃が流行るならPPフィールドよりもクリフィールドのほうがいいかも、と思ってるんだけど、みんなの考えはどうなんだろ（自分はアトラは他の職の武器で作って旧和風NTは拾えてない） -- &new{2018-01-13 (Sat) 02:37:29}; --s3妙撃とクリストリングとBoHuスタンスクリのクリ特化型にすれば、クリフィ時105%、リキャ時75%で平均値1.078倍(クリ発動によるブレの消失期待値も倍率に考慮してるけど誤差0.数%あるかも)。s1はクリアップ付けるより剛撃や諸刃辺りを、s2はPP関連の災転辺りを付けた方がよさげ。両方クリアップ付けたらクリフィ無しで97%になるけど、s1は剛撃か諸刃の方がクリアップより期待値は上で、s2は小さい期待値アップよりPPの方が効果が大きい可能性大。妙撃だけだと効果薄いんで、アドレナリン外したく無い場合はPPフィールドの方がいいかなと。 -- &new{2018-01-15 (月) 12:17:26}; --そんなにSPカツカツなの？他人が属性一致じゃなかったら意味ないPPフィールドよりクリティカルの方が振ってる人多いと思ってたわ。自分のためとしてもDBもJBもそれほどPPに困ること無いしDBに至ってはPBFしている時間しか握ってないって人もいるやろ。クリティカルは効果薄いとはいえ一応の火力アップではあるんだからEPPFとってクリフィ取ってない人いるのって結構意外。☆１４は武器攻撃力高いしクリティカルの価値は相対的に上昇してるし自分は絶対クリティカルだわ。 -- &new{2018-01-15 (月) 14:00:55}; ---木主ではないけど SPに余裕はあるけどとりあえずパッシブで効果あるスキルを優先的に取ってるから（ステうｐ除く）自分良ければそれで良し という人はクリ率うｐは他にもあるしクリフィー捨ててEPPF取ってる人もいるんじゃないかな。俺のことだけど -- &new{2018-01-15 (月) 23:20:45}; ---エレスタしかとってないけど、他スキル取っていればクリフィとEPPF両方取ることはできないからね。いい意味でBoにフィールド支援求める人はFi含めてもあまりいないと思うから好きなの取っていいと思うけどね 枝2 -- &new{2018-01-15 (月) 23:27:26}; ---木主だけど、フィールド両方取るSPはあるんだけどサブパレットが空いてないのよ。とりあえず両方取るか… -- &new{2018-01-16 (Tue) 03:13:19}; --両立ツリーじゃないから余裕で両方フルのワイ、話題そのものに困惑 -- &new{2018-01-15 (月) 21:23:40}; -Boって漠然と弱いイメージあったけどフォルニスあれば適当にPA出してるだけで強いな -- &new{2018-01-16 (火) 12:05:17}; --安定した火力を出し続けられるがクラス倍率が貧弱だからDPS表で受ける印象程の火力は出てないとは思う。あとアクティブスキル前提なのもあって素の性能は弱め。まあ弱めつってもFi,Gu,Hrあたりと比べてだけどな。 -- &new{2018-01-16 (火) 12:23:14}; ---何が弱いかって安定してる分お決まりのコンボをいかに効率よく押し付けるか、に集束して天井が決まってるっていうね。使うもの選んでより効率的に、とかより火力を、って選択肢がほぼ死滅して対エリュの地上ホミPBFみたいな妥協というか次点に甘えるって位しかない -- &new{2018-01-18 (木) 16:25:17}; ---いかにコンボを押し付けるかがまさに「使うものを選んでより効率的に」動くことなんだけど、批判することだけが先行して文章おかしくなってない？その上でドラゴンは取れる選択肢が少ないかつ微妙だから火力出てねーぞってんなら分かるんだが -- &new{2018-01-18 (木) 16:55:14}; ---なんか変な文章になってしまった…なるべく効率化した先が例えばそこでいうホミPBFであって、天井が決まってるのとは別問題じゃ？って言いたかったんだ…すまない… -- &new{2018-01-18 (木) 17:08:07}; ---他はまだPA変えるとかちょっとやり方変える程度でも戦いやすさとか状況に応じた最大火力のラインは結構変わる。Boの場合は向いてなかろうが面倒だろうが「それをしに行かないと」話にならないし他の選択肢は発展性が全くない。そういう話 枝1 -- &new{2018-01-18 (木) 22:02:30}; -Bo始めて見たけどDBでなんか動作の不発がよくあるなと思ったらステップJAからフォトンブレード飛ばせないのか、これ結構不便じゃない？ -- &new{2018-01-18 (木) 16:57:49}; --イマサラタウン… -- &new{2018-01-18 (木) 17:04:30}; --それ言い始めるとテクJAからも飛ばせないしブレードからブレードにもつなげない。これを全部解消したヴェイパーっていうPA使ってると不便が目立つ。 -- &new{2018-01-18 (木) 18:08:48}; --PP回復するから仕方ないとは思ってるけどウェイパーと比べると不便やなぁとは思うよ ただウェイパーと同じ仕様にしていいかというとそれすると今度PBの火力とかに調整飛んできそうだから勘弁してほしいけど -- &new{2018-01-18 (木) 21:06:00}; --スキル依存みたいなところあるしPBF中はヴェイパーより強いから強化はいらないと思うけど、やっぱりHrと比べて不便に感じるのって機動性とか特定の行動から動きが繋がらないところにあるよね -- &new{2018-01-18 (木) 21:39:44}; ---最近HrとBo(DBのみ)使い比べてるがやっぱヴェイパーみたくPB同士が繋がらないのは仕方ないとしてもそのあとに繋ぎとして出す攻撃がどれも使いにくいってのが一番だな。ウィングは正直接敵としては最低の性能(ロック箇所に上下追尾しないどころか方向転換も平面座標一致で停止すらしない)だし芋は空中戦を強制終了させるしシュライクはまともだがモーション時間が長すぎてPBFの利点を殺す。ウィングにグリムみたいな調整が入ればフィーバー中は大分マシになりそうなんだが。 -- &new{2018-01-18 (木) 22:22:20}; --そもそも「武器アク」だからとしか言えない。武器アクは完全に別のアクションだから何からでも繋がらない。ちなみに小木3は思いっきり勘違いしてるけどヴェイパー(ウではなくヴ)はPAだから繋がってる。気弾も武器アクだから繋がらない。ファーストブラッドでJAにはなる -- &new{2018-01-18 (木) 22:08:00}; ---んー、けどファーストブラット込みで繋がっていると思うけど違うのかな。そもそも繋がらないという意味が「JAリングは出ないけど硬直を次の行動で消せる」のか「JAリングは出るけどその行動が出ない」で誤解があると思う。気弾はステップからほぼ硬直なしで出せるでしょ？ -- &new{2018-01-18 (木) 22:17:46}; -サブFi時の飛翔剣の戦い方がわからない…テックアーツにこだわるとダメなのかな？ -- &new{2018-01-23 (火) 04:48:46}; --Fi表にしてリミブレテックアーツギアMAXのケストレル零とかジーカーで脳汁出そう！正直飛翔剣=PBFってなってるからテックアーツはお察し。テックアーツならブーツのほうがまだ適正ある。 -- &new{2018-01-23 (火) 09:13:16}; --ウイング→ヘブンリー→芋→横スナッチPBを主軸にすればいいんでない？フィバはサブHuじゃできないテクキャンPBで差別化を図るとかどうよ？ -- &new{2018-01-23 (火) 10:37:21}; -えー何々･･･バウンサーのクラススキル「ジェットブーツギア」およびスキルリング「Ｌ／ウォンドＥチェンジ」の効果で変化した属性を参照するように仕様を変更します。と･･･フォルニス持ってた人には嬉しい仕様変更なのかな？ -- &new{2018-01-24 (水) 15:45:31}; --フォルニス揃え終わった後にそんなこと言われても…って人多そう。というかエレメンタルフィールドって属性変更効いてなかったの？赤字で書いてあるけどこれ今日直された？ -- &new{2018-01-24 (水) 18:35:33}; ---まず6属性揃えられてる人がマイノリティじゃないか？ -- &new{2018-01-24 (水) 19:21:10}; -オールアタック強化されてるしサブサモナーありかな？ -- &new{2018-01-24 (水) 17:26:01}; --多分サブHuじゃないのが前提なんだろうけどFiじゃダメ？マロン主体なら･･･それはよくわからんけど -- &new{2018-01-24 (水) 19:10:03}; ---ごめんなさい。Huから乗り換えるとしたらの話です。Fiはこの前やってみたけど柔らかくなりすぎてレイドボスだと一瞬で死が見えたんだよね。で、Suどうかなって思って。武器はJBとDBのままで。 -- [[木主]] &new{2018-01-24 (水) 20:16:52}; ---残念ながらサブHuより固いサブはないぞ。耐久気になるならサブSuにするんじゃなくて、フラガに振ったり、HPリストレのリング作ろう。あとはユニの更新。今や邪竜産+αのアレスジ、スタミナ3、オメガレヴリーの非課金お手軽3セットでHP100盛りも凄く簡単だ。 -- &new{2018-01-24 (水) 22:55:46}; ---なんで質問する前にざっくりでも各種補正を書き出して比較したりしないの？ 火力も耐久関係も一目で分かるじゃん -- &new{2018-01-24 (水) 23:24:30}; ---サブSuは強化されてパッとみそこそこの倍率あってよさげに見えるけど近接職でポイントアシスト一々いれるって結構な火力ロスでな… Fiの射法でもそこでひっくり返ること多々あるのに特にHuの打撃倍率と比べるとなるとかなり厳しい -- &new{2018-01-25 (木) 00:41:35}; ---ポイントアシストで一旦止まるので結構変わるんだね。一瞬だしそんなロスないかと思ってた。ありがとうHuのままでいるよ。枝さんのopも作ってみる！ -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 01:45:35}; ---今更かもしれませんが、ポイントアシスト使用では高度が落ちない上にフォトンブレードをそのまま撃てたりしてやってて楽しいよ(火力と耐久はハンターには勝てない) -- &new{2018-01-25 (木) 15:44:04}; -最近Bo始めたんだがギアMAXのジーカーを速く回すためにテクニックチャージ短縮リング作ってみたが方向性合ってるよな？ｗ -- &new{2018-01-26 (金) 01:02:46}; --ブーツを6属性分集めよう -- &new{2018-01-26 (金) 01:20:37}; ---いやテクニックチャージして撃つとギア２までは1発で貯まるからギアを早く貯めるためにこのリングを作ったんだが。 -- &new{2018-01-26 (金) 01:55:07}; ---常にジーカーが当てられる状況なんて無いんだし武器属性を一致させて殴りながらタイミング見計らってジーカーが一番効率いいよ。ジーカーばかり狙ってると大体スカる -- &new{2018-01-26 (金) 01:59:48}; ---なるほど。参考にします。 -- &new{2018-01-26 (金) 03:07:22}; ---割と真面目にいらない。ジーカー回すなら必要属性靴作ってガストチャージ通常23とかロックグラン派生通常23でPP回収しつつギア3溜まるしダメージ効率良い -- &new{2018-01-26 (金) 03:07:37}; --多少、趣味入るけどＢｏＦｉでＰＡと攻撃テクニックを混ぜたＪＢ使いやるなら、欲しいリングって認識してる。ジーカー用としては、属性靴がそろってない時なら、あると便利（属性変更の時間短縮ができる）って程度だわ。 -- &new{2018-01-26 (金) 16:10:12}; -エレメンタルスタンスがお荷物になってる -- &new{2018-01-26 (金) 13:07:09}; --光、炎、氷が有れば最近はほぼ困らない、作ればいいんや -- &new{2018-01-28 (日) 14:25:34}; ---属性云々より一致時の倍率の低さが問題だと思う -- &new{2018-01-28 (日) 20:37:59}; ---一致時の倍率上げたら敵属性が入り混じってる時の火力が相対的に落ちるから結局損になる。この不安定さ解消のために不一致時と一致時の倍率を均すアプデが入ったのにまた前に戻してどうするんだ。 -- &new{2018-01-30 (火) 19:42:21}; --サブハンターなら十分では？ジーカーを弱点属性&弱点に当てれば300k〜600k（敵による）出るし、DBもなんだかんだ強い。どのソロレイドも悪くないタイム出てるし。 -- &new{2018-01-28 (日) 22:44:23}; ---横着してフォームそのままでもジーカー45万くらいでるし、高回転で回せることを考えると、属性分ブーツ持っていれば十分な火力。が、ジーカー派生の出をもうちょっと早くして欲しいとは思う（今でもまだ逃げられやすい -- &new{2018-01-29 (月) 09:13:28}; ---ブーツ単体でもブレード単体でも、今はすべてのソロレイドをクリア出来てるから、十分だと思うけどね。ジーカーだってだいぶはやくなったし。あとは、サブハンターとそれ以外の構成との火力差がだいぶ開きがあるから、BoFiとかTeBoを底上げする意味でも、ブーツテクの倍率をあげるとかして欲しい。BoHuは既に十分すぎるぐらい強い。 -- &new{2018-01-29 (月) 10:46:12}; ---いっそDBでも滞空テクチャージできるようにして、靴でもDBでも使えるテックアーツSCをスキルとして実装してくれればありがたいかなあ -- &new{2018-01-29 (月) 12:41:43}; ---ギア溜めてジーカーランペする間にほかはもっと出してるんやで -- &new{2018-01-30 (火) 20:25:47}; ---だから何だよ。エリュみたいな相性最悪ならともかく、他でも特に動き変える必要なく同じ戦い方で通せる安定感と継戦力はダントツだし元からそういう位置だ。武器揃える労力もあるし他に比べて火力が見劣りするってのは事実だけど低すぎって訳ではないし -- &new{2018-01-30 (火) 20:38:39}; ---すまんそれHrでよくね？っていうか、マジでありとあらゆる状況を想定しても同じ水準のHrに勝てる要素が存在してなくね？ -- &new{2018-01-30 (火) 20:42:51}; ---Hrに負けるのは仕方ないと思うけど他がBoには恩恵の薄い通常攻撃強化されたりFiだとスタンス倍率上がったりヒットストップ緩和で実DPS上がったりBrだとカウンター強化されたりして火力底上げされてるのにBoだけほとんどそのままなのはおかしくないって思うの -- &new{2018-01-30 (火) 21:05:55}; ---ブーツはゴミ火力だったゲイルの大幅強化、グランの威力も上がり、ジーカーコンボDPS及び平均火力底あげ、DBはシュライク大幅強化、ギア効率UP、ギア0PB発射可能となりケスト零ループの安定性、平均DPSの底上げ。加えてエレスタの最低威力保証。･･･これだけ底上げされてるんやで? -- &new{2018-01-31 (水) 00:15:58}; ---PPに困らないしギアなんてすぐ回収できるのにたった2本飛んだところで変わらないでしょ、ジーカーは置きじゃないならもともと非ラピブじゃランペ零に見劣りするくらいの性能だったしグランとシュライクは大きいけど範囲移動PAの強化は他も同じようにされてる、雑魚戦での最低保証も他が普通にできることに近づけただけでそもそも雑魚自体アルチブースト以外じゃ敵がすぐ溶けてBoじゃ戦えたものじゃない。現状正直強い職とは言えないし全く調整されないのは悲しくなる。 -- &new{2018-01-31 (水) 03:34:28}; --エレメンタルスタンスが不評なのでアベレージスタンス2を導入しました！(アップ含め最大125%) これでいいか？ -- &new{2018-01-28 (日) 23:06:49}; --ヒトカゲにブレスタが刺さりまくってるだけだと思うぞ。サブHuとFoのツリー整えるのが精一杯の身としては金持ちの傲慢にしか見えん -- &new{2018-01-31 (水) 02:00:47}; -85レベルとかイザネのボーナストリガー来るからBo戻ろうかと思ってるけど、今やってる人って技量200にマグ作り直した? -- &new{2018-01-30 (火) 12:57:50}; --自分は作り直した。技量マグってぶっちゃけ作りやすい印象だし -- &new{2018-01-30 (火) 13:53:13}; --技量マグ最強やぞ -- &new{2018-01-30 (火) 18:36:15}; --了解。レッツ課金して作るわ～ -- [[木主]] &new{2018-01-31 (水) 06:44:50}; -そろそろｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ使った時にオートワードの発言確定＆ｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ毎にオートワードの使い分けされてもいいと思うんだよね -- &new{2018-02-02 (金) 02:52:59}; --わかる。スキルに限らず、PAもテクも「指定したものを使用したとき」のオートワードがほしい。それが無いと設定しづらい -- &new{2018-02-02 (金) 08:36:05}; ---paとテクならチャットのコマンドでそんな感じのがあったはずやで -- &new{2018-02-02 (金) 08:52:54}; ---チャットのページ見てきたら木主の要望に応えられるコマンドもあったで〜 枝1 -- &new{2018-02-02 (金) 08:55:40}; ---ごめん。ｸｯｿ眠い中書き込んだから説明不足だった。ｵｰﾄﾜｰﾄﾞに武器とリング変更のショートカット組み込んでｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ使うと武器変更できる感じに組み込みたいんや。できるかな？ 木主 -- &new{2018-02-02 (金) 11:06:24}; ---オートワードに組み込むのは流石に無理だと思う……やったことある人いるんかな？ -- &new{2018-02-02 (金) 12:35:34}; |