【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォトンアーツ/ダブルセイバー系]]

-警告が出ていたのでvol3を新設 --  &new{2015-07-22 (水) 19:51:21};
--乙よー(´ω｀) --  &new{2015-07-22 (水) 20:12:41};
-瞬発力のアサバス、安定性のトルカスで使い分けれるな --  &new{2015-07-22 (水) 20:12:57};
-トルネードダンス使ってみてどう？コンボの繋ぎとして使ってる自分には合わなかった。なんかチャージ動作のためか発動の一瞬リズムが崩されるみたいで……強いっちゃ強いと思うケド --  &new{2015-07-22 (水) 20:14:11};
--センダーコンボの繋ぎで多用してる人は一瞬出るチャージの時間が気になるよね。元のとカスタムと使い分けさせて欲しいのは贅沢か --  &new{2015-07-22 (水) 20:16:34};
---あの一瞬の間のせいですごい調子が狂う。 --  &new{2015-07-22 (水) 20:46:53};
-トルネードダンス零式、即死させられる敵に対して使うととても爽快感がある。ダブルセイバーの対雑魚戦武器という印象がさらに強まった。でも一撃で倒せない敵に対しては依然、ライザー・センダーのほうが有効みたい --  &new{2015-07-22 (水) 20:15:28};
--ケイオスセンダーカスタムトルダンといい単発ヒット技ばかり追加されてるけど今後の方針がそうなのかな？ --  &new{2015-07-22 (水) 20:26:36};
--ノンチャで以前と同じ様に使う場合、滞空しにくくなった？ --  &new{2015-07-22 (水) 20:31:06};
---滞空性能がないチャージＰＡをノンチャで空中で撃つと、チャージ受付から攻撃に以降するまでの時間で必ず高度が落ちる。これは他の武器でも同じ --  &new{2015-07-22 (水) 20:40:08};
---一応、本当にすぐボタンを離せば今までみたいな運用み可能……かな？ ちゃんとした検証はしてないけど --  &new{2015-07-22 (水) 23:30:59};
--今迄スティックぐるんぐるんさせて使ってたから旋回能力低くてもやもやする。慣れかな --  &new{2015-07-22 (水) 21:23:26};
---他のPAカスタムも触ってみたけど、全体的に今までと同じ運用をするものと思わないほうがいいみたいよ。チャージトルダンは少数ないし単体にゴリゴリ当てるのでなく「突っ切る」ように使うことになると思う。ディバインとか使い方がほとんど変わらないものもあるけど。 --  &new{2015-07-22 (水) 22:40:37};
--なんかダブセ式アサバスみたいな印象だった --  &new{2015-07-23 (木) 00:09:34};
--1列縦隊でこっち向いて並んでくれればブレスタ良いけど囲まれとかで顔舐めにくいのはやだな --  &new{2015-07-23 (木) 06:46:10};
-取り敢えず触った感想、長くなる。トルダン零式：威力+50%で1010、消費-3で27。チャージ速度はデッドリーと大差なし。ノンチャ20%*5、チャージ100%*1、1hitあたりのギア回収力はノンチャ据え置き、チャージは約2倍（適当）といったところ。空中発動後、モーション後半で落下しない。地上チャージ→空中発動でも同じく落下しない。地上発動時は通常通り落下。突進距離は1.3~4倍ほど伸びている模様。それに伴い突進速度が大幅に上昇、旋回速度が大きく下がるという結果になり、真横から当てでもしない限りスタンスの維持は不可能。チャージ時に攻撃判定が大きくなっているのか、他部位に吸われやすい印象。チャージによって単発化するため、単体や密集した敵に対してはそれ以降のモーションが完全に隙になる。発動直後から武器アクションが可能なことから、密着で発動し、ノンチャでいう「初段」を当て、即武器アクションとつないで瞬間火力やスタンスの維持を図るのが零式ならではの運用ではないだろうか --  &new{2015-07-22 (水) 21:31:47};
-距離はステップ一回分くらいしか伸びてないんだよなー… --  &new{2015-07-22 (水) 23:16:08};
-零式はPP厳選しないとやばいな。消費PP26くらいでもいいかと思ったけどガルグリクエのような連戦形式だと消費PP増加がゲッテムハルトの腹パンのごとくじわじわと効いてくるわ・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 01:37:14};
--おいシィィィナァァァァ!! ﾄﾞｽﾄﾞｽ　確かにPPモリモリ消えてくよなー --  &new{2015-07-23 (木) 04:32:09};
-零式、リリチ雑魚に撃ったら1ヒット30ｋ超えてたんやけどこれやばない？ --  &new{2015-07-23 (木) 07:40:16};
--興奮のあまり抽象的過ぎたはｗ雑魚には1ヒットしてそのまま通りすぎてくからしてもせいぜい2ヒットくらいか。でも貫通しないボスとかでフルヒットしたら・・・。チャージしなかったら非カスタムと変わらない挙動かつダメも多分大差なかった。移動用かと思いきやまさかの対ボス性能とはｗマッシブトルダン零式。流行るでｗ -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 07:50:33};
---うんそうだね --  &new{2015-07-23 (木) 08:32:02};
---流行るね --  &new{2015-07-24 (金) 00:08:14};
--すいません。1ヒットじゃなくて1匹の敵に1ヒットしかしないんだね。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 08:40:53};
-今までアクロ→トルダンで敵中に入ってレイヴしてたからなんか微妙な感触だな…弱くはないんだが使い方が変わる感じだね --  &new{2015-07-23 (木) 08:59:05};
-その場の思い付きでとったものだけど、見えているラッピー3匹に1hitずつ、つまりチャージ零式3hit分のギア増加量→http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62095 --  &new{2015-07-23 (木) 14:27:00};
--ついでに見難いと思うけど一応投下。ノンチャ零式とチャージ零式の移動距離の差。奥に見えるドロップ品がノンチャでの移動距離になる。なんかノンチャの時点で移動距離が伸びているような気もするんだよなあ→http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62096 --  &new{2015-07-23 (木) 14:33:02};
---ノンチャの時点で移動距離伸びてる←これ自分も思った。　出始めのチャージ待ち(？)の一瞬の間も相まって、以前ので慣れてるとリズムが崩れるのなんの。　気のせいなのかどうなのか。 --  &new{2015-07-23 (木) 19:32:14};
-ゼロ式トルダン使うとカマイタチ範囲から出ちゃうからなかなか難しいねこれ --  &new{2015-07-23 (木) 21:31:44};
--早いタイミングで武器アクションキャンセルできるので上手く使おう --  &new{2015-07-23 (木) 21:58:15};
---つまりカマイタチはジャストアタックしないほうがいいのか --  &new{2015-07-23 (木) 22:04:11};
---単発になった分当たった瞬間かまいたちキャンセルで他PA繋げられるからかなり位置調整しやすいから本当に便利になったね --  &new{2015-07-28 (火) 14:00:49};
---そうか?JAできない分微妙じゃね。スタンスとの相性もあれだし --  &new{2015-07-29 (水) 11:13:54};
-サプライズダンクの着弾(?)時にJG判定ってあるっぽいんだけど…誰かほかに経験者いないですか？ --  &new{2015-07-23 (木) 22:16:17};
-トルダン零式は個人的に悪くはないと思う。でも距離と速さを変えるよりも発動時にかまいたち(ギア１相当をゲージ消費無しで)を付与するとかがいいかな、今後に期待したい --  &new{2015-07-23 (木) 22:30:23};
--小回り効かなくなったせいでギアためづらくなった。ノンチャは従来と一緒って言ってるの居るけど実際はノンチャでも零式のほうが距離伸びて攻撃密度は下がってる。あと滞空時にはチャージのせいで意識するくらいマウスから指すぐ離さないと高度落ちる。チャージの運用も劣化アサバスくらいにしかならない。個人的にこれは罠 --  &new{2015-07-23 (木) 22:42:51};
---ギアやスタンスとの相性が大きく悪化するから元々ダブセ技の中では優秀なトルダンをカスタムしてしまうのはもったいないかも、、、、 --  &new{2015-07-24 (金) 00:20:57};
---俺もトルダン零式は使いづらいと思った。けど、ノンチャとチャージで運用が異なるのが面白いので使いこなせるようになりたいとも思った。私はトルダン零式を続けるよ！ --  &new{2015-07-24 (金) 01:53:54};
---トルダンぐるぐるは扱いやすいけど、それするくらいの敵の密集度だとそこまで変わらず代わりにできるPAもあるからなぁ。それにいくらFiでよく使われてると言ってもHu武器に同じようなのがあるからってのはちょっと違うんじゃね。ちょい押しノンチャージはもはや必須テク気味だから慣れるしかない。 --  &new{2015-07-24 (金) 13:33:27};
--俺も悪くないと思うな。ノンチャでほぼ今までどおりの使用法が出来るし、チャージで縦横無尽に戦場を疾走することも出来る。欲を言えばカマイタチをいかしづらいチャージ時の威力をもうちょい上げて欲しいかな。 --  &new{2015-07-24 (金) 01:29:39};
--零式はベーアリとか動きまくるやつにヒットアンドアウェイしやすいってのもあるよね、まぁダガー持てばいいんだけどね・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 03:30:25};
-ダブセ初心者なんだが、過去ログみると皆PAコンボしてるみたいなんだがケイオスループしてた方が強ない？ --  &new{2015-07-23 (木) 21:00:12};
--ギアMAXケイオスループはできる状況ならば、確かに殲滅力はある。でもケイオス「だけ」で戦うわけじゃないと思うんだ（ボスもケイオスだけで戦う？）。だからシーンごとに有用であろう組み合わせを考える（単一PA連打というのもまた、組み合わせの内のひとつ）。木主のダブセプレイスタイルはわからないが、色々やってみてその結論ならば、それはそれで問題ないと思うよ。一応、紹介だけしておくと自分はダンク→センダー（ケイオス）→トルダン。アクロ→イリュージョン→トルダン。この二つのパレットでダブセ運用してるよ --  &new{2015-07-23 (木) 22:13:58};
---ケイオス連打とか1発ごとにギア3になるような状況じゃなきゃ逆に弱っちいしな --  &new{2015-07-23 (木) 22:55:08};
---雑魚は流星使ってるんだがエネミー2匹以上ならギア解放ケイオスでループできる。単体だとたしかにケイオス使えんから他のPAが必要だけどデッドリー連打すればよくねって思った。ボスはナッコー使ってます。 -- [[きぬし]] &new{2015-07-24 (金) 01:01:36};
--必ずしもそうではないから皆他ＰＡも使ってるんですよ。 --  &new{2015-07-23 (木) 22:19:48};
--アクロ→ダンク→トルダンのコンボはオススメやで。テックアーツとチェイスで最低25%ケイオスに上乗せできるから相当硬い雑魚でもほぼ倒しきれる。 --  &new{2015-07-24 (金) 01:23:37};
--楽しみ方は人それぞれだけど、殲滅力高くても俺はその単調プレイは面白くない派 --  &new{2015-07-24 (金) 08:39:16};
---誰が何使っても結果だけ見れば敵を潰して拾うだけの流れ作業なんだから、せめて過程くらいは自分好みに楽しくないとな --  &new{2015-07-24 (金) 10:23:56};
---これな。 --  &new{2015-07-24 (金) 11:36:27};
---分かるわ --  &new{2015-07-25 (土) 03:16:27};
---現状ダブセ使う位の人は効率よりも楽しさを優先してるよね。私もだけど --  &new{2015-07-25 (土) 13:39:41};
--エネミー動かす事も含めて考えると普通にケイオス連打以外の方が強いよ ソロならともかく理論値だけじゃマルチは測れないからね --  &new{2015-07-25 (土) 19:31:27};
--強いかどうかというより、それで楽しいか？楽しいんならそのケイオス→ケイオス→ケイオスでいいんじゃね。 --  &new{2015-07-26 (日) 12:42:19};
---強いだけでも楽しいだけでもダメなんだよな。難しかろうがそういうものなので早く何とかしろ運営 --  &new{2015-07-27 (月) 01:22:35};
---う～んこのエアプ丸出し感 --  &new{2015-07-27 (月) 21:30:58};
---? --  &new{2015-07-27 (月) 22:37:00};
---ケイオスぶっぱなんて発想普通しねーよｗｗ --  &new{2015-07-29 (水) 11:40:49};
---つまり枝2は小木じゃなく木主宛のチェックミスなんだろう --  &new{2015-07-29 (水) 23:17:31};
-カスタムものすごい微妙だな。接近PAならもうちょい距離のばしてくれればいいのに --  &new{2015-07-24 (金) 03:59:13};
--ノンチャがせめて今まで通りならまだよかったんだけどね --  &new{2015-07-24 (金) 16:23:57};
---ノンチャどっか変わるっけ？ --  &new{2015-07-25 (土) 05:14:59};
---距離それなりに延びちゃう。あと高度が保ちにくくなる --  &new{2015-07-25 (土) 18:55:59};
---ノンチャはPA発動時間が若干長くなってるよね？前は瞬時に出せた気がするけど、零式にしたら動作が芋っぽくなった。 --  &new{2015-07-26 (日) 12:44:06};
-ダンクしたとこに零式入れたらいい火力でそう(小並) --  &new{2015-07-24 (金) 05:56:55};
-センダーしたとこに零式入れれば表記分入るしダンクよりいいかなと思った（当たったら鎌鼬でキャンセルしないとだけど --  &new{2015-07-24 (金) 13:10:02};
--まぁちょっと話それるけどセンダーで集めると前後スタンスがごちゃまぜになって威力がでないこともあるからいい加減転倒してたら前後両スタンス適用とかの修正がほしいわ。 --  &new{2015-07-24 (金) 13:42:47};
---前にどっかで見たけどブレイブワイズ統合してしまって、一つのスタンスで前面いくら、背面いくらってすればいいんじゃないかって話はあったな。強い気はするが、他のスタンスみてるといいような気もしてくる --  &new{2015-07-24 (金) 14:46:14};
---使いにくくても倍率高い方がファイターらしくていいな。個人的には --  &new{2015-07-24 (金) 16:32:57};
---↑全面カバー可能なフューリーと比べてもブレイブだと5%しか変わらないんだぜ？使いにくさに見合ってるとはとても思えん。 --  &new{2015-07-24 (金) 19:15:55};
---フューリーは被ダメージアップという重いデメリットを・・・なんでもないわ --  &new{2015-07-24 (金) 19:24:00};
---フューリーの被ダメアップさせるならダブセPAにSA追加か鎌鼬にテックアーツ乗るようにしてよ！！！ --  &new{2015-07-24 (金) 19:46:00};
---つーか倍率はともかく発動条件、効果ともにフューリーとブレイブ逆だと思うんだよなあ --  &new{2015-07-25 (土) 01:53:39};
---リミブレある今なら尚更被ダメデメリットはFiっぽいよな　それに本来ならタンク役であるHuのほうが前面スタンス活かしやすいだろうし　・・・ただ現環境のヘイト管理なんてあってないようなもんだが --  &new{2015-07-25 (土) 02:56:33};
---ウォクラ使っても敵がこっち向く前に溶けたりするしね。敵のHPを調整した上で全敵共通で背中側が弱点扱いになるようにしてヘイト役がひきつけそれ以外が背後からってのを考えたけど遠距離職のソロが死にかねないしなぁ・・・ --  &new{2015-07-25 (土) 07:59:21};
--オレもダンクから零式に変えた。ていうかダンクの飛び上がり時ヒットなくして全部叩きつけに振ってほしい --  &new{2015-07-25 (土) 08:39:10};
---愚痴追加。センダー付与→ダンク→発動ってするとき、ダンクの飛び上がりが敵に当たるとヒットストップでＪＡ発動間に合わないことがあるから、ホント最初のヒットなくして欲しい --  &new{2015-07-25 (土) 08:49:17};
---それ当てるかどうか見極めて使ってる俺にとっては無くさなくていい。微妙なタイミングの調整できるし --  &new{2015-07-27 (月) 21:35:26};
--カマイタチジャストアタックしないぶんセンダーの威力とカマイタチの威力が落ちるけどねえ --  &new{2015-07-25 (土) 13:38:10};
---ギア回収力も落ちてるしな。この仕様マジ意味わからん・・・ --  &new{2015-07-25 (土) 19:01:13};
---センダーの竜巻持続はもーちょい長くならんかね。いま110Fあるかどうかでコンボ限られすぎだから180Fは欲しい。 --  &new{2015-07-26 (日) 11:54:47};
---回収力あったら大体そのPAぶっぱだけになるじゃん --  &new{2015-07-27 (月) 21:37:19};
---いやJAしないで出すとカマイタチのギア回収力がJAで出した場合に比べて落ちるってことな？ --  &new{2015-07-27 (月) 21:46:04};
---その回収力、火力と引き換えに（チャージ零式を当てた瞬間からカウント開始する類の）ごく瞬間的な高火力を得られるんだけどその火力も何秒以上攻撃を続けられる状況だと総ダメージが逆転するかを計算して当てはまる状況を割り出して使う必要があって俺は考えるのをやめる --  &new{2015-07-28 (火) 00:17:42};
---強PAぶっぱゲーに乗れないのがFiの弱みなのではないかと割と真剣に思っている --  &new{2015-07-28 (火) 00:19:48};
---ﾅｲﾅｲ --  &new{2015-07-29 (水) 11:39:06};
-トルダン零式に「スタン状態の敵へのバインドの効果が期待できる」の文が追加されてるけど、チェイスアドバンス＆アドプラスとのシナジーが期待できるの間違いだよね？それとも零式になにかバインド関連の効果でもあるのかな？ --  &new{2015-07-27 (月) 19:48:00};
--うーん、今のとこスタンした敵に当てた事は無いと思うし見たこともないなぁ。 --  &new{2015-07-27 (月) 21:47:42};
--おそらく、書いた人はトルダンの前にダンク入れてるんじゃないかね。「単発に変更されているため、怯み一回で解除されるスタン状態の敵にもチェイスが乗るため、ダンクとの相性が良い」とかならまだわかるが。とにかく、省くか修正すべきコメントなのは間違いない --  &new{2015-07-27 (月) 23:14:58};
--とりあえずいじっといた。 --  &new{2015-07-28 (火) 00:16:49};
--修正乙！です。バインドMAX振りのひき逃げ拘束マンなのかとチラっと考えたが、ちょっと運用としてはトリッキーすぎるなぁと思ってた。チェイスからめたダンクスタン→零式トルダンorケイオスは威力がでる組み合わせだけど、万人にオススメっていうわけじゃないから考えものよね。ナックルは床ドンドンドン！でオススメはしやすいのだがのぅ　木主 --  &new{2015-07-28 (火) 01:29:05};
-デッドリーサークルのDPSやばいな。使いこなせば最強じゃないか --  &new{2015-07-29 (水) 02:40:18};
--ダブセの中ではね --  &new{2015-07-29 (水) 10:16:25};
---はいはい、言いたいことはそれだけね --  &new{2015-07-29 (水) 11:46:02};
---すまんな。最強という言葉がどうにも引っ掛かってしまってな --  &new{2015-07-29 (水) 16:47:42};
---前にもサークル最強説出してたひといたからね。よくよく考えたらそんなことはなかったけど --  &new{2015-07-29 (水) 17:13:45};
--サークルは敵にめり込んで打つと大体３－４ヒット外れるからアーチャーの方が重宝するな。スタンスの相性もあるし --  &new{2015-07-29 (水) 10:20:55};
---追記。一応サークルはカメの腹の上とかではフルヒットするから遊びたいならパレットに入れておくといいかも --  &new{2015-07-29 (水) 10:29:45};
---アポスの腹もね。最近不人気だけど・・・ --  &new{2015-07-29 (水) 10:31:49};
--サークルもアーチャーもフルヒット狙うには次のJA諦めないといけないのよね。コンボ好きな自分にとっては痛いところ --  &new{2015-07-29 (水) 11:57:51};
---JAしただけでひっとすう減るからなあ。JAしたときのdpsも書いておいたほうがいいのだろうか？多分１０%から２０%位落ちるが。 --  &new{2015-07-30 (木) 16:02:25};
---ダブセの定点攻撃って与ダメの3～4割は鎌鼬が占めるから鎌鼬と交互にJAできない時点で火力出すのは難しい --  &new{2015-08-01 (土) 16:04:25};
--使うのであればキャンセルが効かない技なんでマッシブとの併用をおすすめする。ヒット数が安定しにくいから敵がちょっとでも動いてるときは他のpaをおすすめする。 --  &new{2015-07-29 (水) 16:54:35};
---追記。ヒット当てにくい関係でまあ強くないかも知れんが不安定な所が逆に面白かったりするから楽しいよ --  &new{2015-07-29 (水) 16:56:52};
-我儘な奴多すぎ、そんなに強いの使いたいならデュアルブレードでも使ってろよ --  &new{2015-07-29 (水) 23:16:24};
--使いたいのは強いダブセなんで。 --  &new{2015-07-29 (水) 23:18:40};
--これまた酷いキヌシだな。 --  &new{2015-07-30 (木) 12:29:40};
-境界を周回しているけどトルネードダンス17がまったくでなくてつらい。 --  &new{2015-07-30 (木) 00:57:54};
--境界でトルダンは一番最初に湧くエネミー軍から出てた覚えしかないな --  &new{2015-07-30 (木) 23:45:14};
-シザーとランブリングの光の当たらなさが半端無い。かまいたちon状態なら威力up+JGとか引き寄せ付与でも来ないもんか。この二つずっと放置されてんだろ --  &new{2015-07-30 (木) 22:36:23};
--打ち上げ吹き飛ばしという阻害要素をなくすことから始めよう --  &new{2015-07-30 (木) 22:46:12};
--ランブリング→シザーのコンボは見た目カッコいいよ！それだけだけど・・・ --  &new{2015-07-30 (木) 22:48:57};
--トルダンで突っ込む→ランブリングで散らかす→ケイオスで引き寄せるというコンボをよくやっている。 --  &new{2015-07-31 (金) 11:30:18};
--ランブリングはリバースタップに似てるから吸い寄せあってもいいよね --  &new{2015-08-07 (金) 10:54:21};
-デッドリーアーチャーの所の「ただし盾に触れれば弾かれる点には注意」って盾で攻撃停止されてた旧仕様の話ですよね？伏字になったりしてないけど別の意味なのかな･･･ --  &new{2015-07-31 (金) 01:30:49};
--誰も修正してないだけ --  &new{2015-07-31 (金) 04:05:13};
-ダブセのpaは一部除いてリーチ広げてほしいな --  &new{2015-07-31 (金) 10:19:20};
-個人的にダブセの性能自体にはSAが少ないこと以外には特に不満はないのよ。対雑魚特化ってコンセプトも好き。実際リリチでは無双できるわけだし。要望としてハリセンとケイオスを多段ヒットにしてほしい。ﾋﾞｼｯﾌﾜｰじゃなんか雑魚戦で「うおおおめっちゃ爽快！」になりにくい。ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾌﾞﾜｰｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって感じになって欲しいのよ --  &new{2015-07-31 (金) 10:33:29};
--ツイマシもそうだけど、もっとダメ表記があふれて欲しいってのがあるね。その点esに来たイリュはダメ追加チップと合わせると滝のようなダメージ表記で脳汁がすごい。本家もあれくらい出してほしい --  &new{2015-07-31 (金) 11:39:17};
--数字があふれると言う理由でかまいたち枚数が削られた経緯を思うと望みが薄すぎる --  &new{2015-07-31 (金) 11:54:06};
---あれの問題は「大量にかまいたちを発生させることにより、表示がおかしくなる」という鎌鼬エフェクト過多からくる問題だから、実はあふれるようなダメ表記そのものは問題じゃないんだよね。ダメージ総量を変えず、HIT数あげるのは可能なハズなんだよねぇ。 --  &new{2015-07-31 (金) 13:00:48};
---ダメージ計算量とその通信量が膨大になるからって理由じゃなかったっけ？ --  &new{2015-07-31 (金) 16:48:15};
---まあ、あれは調整したあとにカマイタチについてのフォローが来ないことが不思議でならないんだよなあ --  &new{2015-07-31 (金) 23:19:02};
---まいたちのヒットエフェクトを数字の形にして見た目だけ盛るくらいの煽りを見せてほしい。 --  &new{2015-08-01 (土) 07:29:27};
--前の板で計算あったけどダブセは理想的な状況で初めて他と並ぶ火力だからなあ。火力にも問題あるとは思うよ。その無双ってのも、ソード、パルチ、DBとか使うと更に快適だからねえ。 --  &new{2015-08-01 (土) 05:18:37};
---あんだけネガの多いカタナですらリリチだとかなり強く感じるからね --  &new{2015-08-01 (土) 05:22:16};
---さすがにリリチではカタナよりダブセのが強く感じるが… --  &new{2015-08-01 (土) 14:08:22};
---周りの状況次第じゃね？周りのプレイヤー邪魔したくないならカタナのほうが私は使いやすい。ジャスガのタイミングも長いから狙いやすいし、、、まあ評判の悪い武器同士で比較してもなんにもならんが --  &new{2015-08-01 (土) 22:47:58};
---カタナネガは信用できないしなあ、、、、(強化してない武器で愚痴ってるプレイヤーを見つつ --  &new{2015-08-02 (日) 15:49:34};
---ギア発動が楽、ゾンディ役が確りしてればハトウ連打が強い。ビットETでフィニッシュ一層など、カタナもアルチのほうが普段より評価できる。Hu武器は逆にアルチじゃ遅いし散らかすし被弾前提だしで普段より評価が落ちる --  &new{2015-08-02 (日) 16:58:27};
---ハンター武器はスーパーアーマーついてるから乱戦でも何の問題もないと思うのだが --  &new{2015-08-02 (日) 18:56:37};
-トルダン→ランブリング→ケイオスで雑魚集団の中に飛び込むように戦えば、それなりに戦えますかね？ --  &new{2015-08-01 (土) 23:44:55};
--ランブリングは挟まなくていい。入れるにしてもトルダン>ケイオス>ランブリングのほうが通常3段目のPP回収でずっと動きやすくなる。ケイオスメインは慢性的にギア足りなくなるので流星推奨。センダー>トルダン>起爆にすれば火力ダブセでもいけるが零式と相性悪め --  &new{2015-08-02 (日) 02:19:56};
---零式でもノンチャなら充分行ける　至近距離でうっかり出しちゃうと裏回りやすいけど --  &new{2015-08-08 (土) 02:26:21};
-トルダン零式にして対空戦闘やりやすくなったと思ったら評価欄では若干逆のこと書いてあってワロタ --  &new{2015-08-03 (月) 09:09:40};
--若干と言うか突進中以外のフレームで落下するので普通に滞空に使いにくくなってるからな --  &new{2015-08-03 (月) 12:57:23};
--対空中はダガーの仕事ですし --  &new{2015-08-03 (月) 15:25:57};
--基本が空対地の人→高度が落ちて危険度増すから使いにくい。基本が地上の人→チャージジャンプトルダンで比較的安全に突っこめて便利。ぐらいの意識の差があると思われ --  &new{2015-08-03 (月) 15:52:17};
---カマイタチやスタンスとの相性もいいとは言えないしね。jaしないと火力落ちるし --  &new{2015-08-03 (月) 16:16:11};
--対空と滞空は違うぞ --  &new{2015-08-03 (月) 16:13:09};
---昇竜拳と竜巻旋風脚は違うってこと？ --  &new{2015-08-03 (月) 19:35:15};
---わろた --  &new{2015-08-04 (火) 09:34:38};
---しかし割りとマジでそんな感じじゃね --  &new{2015-08-04 (火) 13:14:40};
--あ、ごめん滞空だった。JAリング出てからの落下開始が遅くなってるような気がしたんだが気のせいだったか --  &new{2015-08-03 (月) 19:52:50};
---前半の滞空性能が著しく低下していることに注目すれば空対空や空対地じゃ評価はダダ下がりだろうけど、後半に全く落下しなくなることに注目すると地対地や地対空でジャンプを挟んで一時的に空中戦闘に移行する使い方だと評価は上がる可能性がある。木主はその部分で執筆者と価値観が全く違ったというだけのことだ --  &new{2015-08-04 (火) 10:51:16};
---というかみんなちょん押しノンチャになれてないだけだね --  &new{2015-08-10 (月) 17:27:41};
---↑たぶんこれ、アクロ後でもちょん押しなら十分滞空維持できるよね --  &new{2015-08-11 (火) 12:37:31};
---パッドで爪で弾くくらい一瞬に留めても若干落ちるし毎回神経質な操作要求されるので気を使うのは確か --  &new{2015-08-12 (水) 15:26:12};
--落下の問題もあるけど、移動距離と旋回性能（ヒット判定サイズの変化？)の問題も無視できない。ボスの頭にかなり当て続け辛くなるのと頭以外の部位に優先吸い込みされやすいのは気のせいだろうか --  &new{2015-08-11 (火) 23:07:15};
-雑魚相手はセンダー、トルダン零、ケイオスのパレで安定したんだけど対ボスPAって何がいいでしょうか --  &new{2015-08-07 (金) 20:54:00};
--ダブセはあんまりボス戦には向いてないが、1段目をアクロにすればアクロ>かまいたち>アクロループが出来る。2段目か3段目にダンク入れれば浮いた体を地面に降ろせる。あとはスキが大きいが、全段ぶち込めれば気持ち良くなるイリュージョンなり、消費ppが少なく全体モーションもコンパクトなフェイクなり入れればいいんじゃないかな？ --  &new{2015-08-07 (金) 21:42:21};
---フェイク試してみる。ありがとう -- [[絹]] &new{2015-08-07 (金) 22:19:44};
--アーチャーも結構いい感じだよ。初段アクロと違ってちょっと熟練が必要だけど使いこなすとなかなか。 --  &new{2015-08-07 (金) 22:26:25};
--まずボスにダブセがお勧めできないけど、ダブセで単体火力の効率求めるなら下手なコンボはせずに鎌鼬2枚維持しながらアクロかトルダン当て続けるのがいいよ。地味だけど鎌鼬を2枚当て続けることがアーツ乗せやアーチャーとアクロのDPS差を覆す程度には強いので半端な工夫をするほど火力が下がる --  &new{2015-08-07 (金) 23:04:34};
--アクロアーチャーフェイクは繋がる？仕事終わらんと試せない… -- [[絹]] &new{2015-08-08 (土) 02:41:07};
---アクロ後にアーチャーで高度調整もしくは通常2挟んでフェイクとかできて使いやすかったと思う。滞空がアクロかまいたちのみになるのと流星棍以外のダブセではギア満タン維持できるのかわからんからそこは注意かな。あとマガツでフェイクは地上まで急降下しちゃうからその時だけケイオスかレイヴという手も。まあマガツでダブセ使わんだろうけど --  &new{2015-08-08 (土) 03:23:10};
---一応繋がるは繋がる。ただアーチャーをチャージするとアクロで浮いた体が下降するね。隙が少ないときはアクロ＞（かまいたち＞アクロ）×Ｎ＞フェイクのコンパクトコンボ、隙を見せた際はアクロ＞（かまいたち＞アクロ）×Ｎ＞２＞チャージアーチャーの大ダメコンボができるようにアクロ＞フェイク＞アーチャーのほうが使いやすそうな気はするけどそこは木主のお好みかな？ --  &new{2015-08-08 (土) 03:43:51};
---コンパクトな方が使い易そうですね。アクロフェイクアーチャーパレにして試してみます -- [[絹]] &new{2015-08-08 (土) 04:49:18};
---横から見てたがアクロフェイクアーチャーよさそうね、ついアーチャーは３積みしたくなるけどそういうコンボも面白そう --  &new{2015-08-08 (土) 12:39:22};
--木偶相手なら思考停止アーチャーで十分な火力出来るけど差別化って観点だと他の武器の下位互換一直線だから上で言われてるように工夫するといいよ。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:09:19};
-カスタムトルダン楽しすぎる トルダン主体にして戦えば流星じゃなくてもいけそうだな --  &new{2015-08-09 (日) 06:59:55};
--ハリセン最大射程でも届くようになって地味にうれしい --  &new{2015-08-10 (月) 01:56:12};
-さっさと衝撃波飛ばせるかっこいいpaがほしいれす。4WAY弾再現したいよ --  &new{2015-08-10 (月) 01:54:18};
-ちょいと質問。アクロ17が今だに入らないんだけど、XH帯のエネミーなら誰が落とす？ --  &new{2015-08-05 (水) 22:22:55};
--このページのアクロの項目に普通に書いてあるでよ --  &new{2015-08-05 (水) 22:27:31};
---ああ、ごめんキング以外でって事ね。キング以外でもXHのエネミーから出たから出やすそうな緊急とか敵を知りたい。今はADのリスク上げてレベル75以上にして周回してるんだけど、全然高レベル落としてくれなくて・・・ -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 01:40:45};
--前の同じ事考えて色々やってみたけど間違いなく緊急ヴァーダーで狙った方が確実だし簡単 まぁ今は人が居ないのがネックだがファイターPA全種の中から一つの17ディスクを掘るより間違いなく楽だぞ --  &new{2015-08-06 (木) 03:22:08};
--期間限定クエ系でニャウがヴァーダー呼んでくれる以外で手に入る気がしない。緊急はレア種出るまで鍵付きリタマラしてから部屋解放って可能？XHまるグル系のエリアドロップ期待するしかないんじゃないかな。知ってると思うけど一応、☆6ディスクはレア扱いされるから250％使ってると多少は落ちやすくなるよ --  &new{2015-08-06 (木) 13:18:23};
--アドバイスサンクス。緊急ヴァーダーか・・・突発だから絶望的なのが痛い。後↑の人、DFとかと同じボス緊急だからクエ開始後の部屋解放は出来ない筈。 -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 16:31:42};
--ヴァダきてないけどビーチでアクロ１７拾ったよ。誰からかは確認できなかったけどｗ --  &new{2015-08-10 (月) 13:36:39};
---たぶんエリアドロップだね --  &new{2015-08-10 (月) 17:06:04};
-イリュージョンレイヴ救済こないかな、、、、ここの人たち的には今のままで満足なん? --  &new{2015-07-29 (水) 10:34:15};
--イリュージョンレイヴに限らずダブセの性能自体全体的に不満 --  &new{2015-07-29 (水) 11:09:11};
---ダブセはどうなれば他の畑を荒らさずに地位が向上するのか想像もできないところに来てるからなー --  &new{2015-07-29 (水) 11:18:54};
---×想像もできない　○想像しようとしていない --  &new{2015-07-29 (水) 11:37:16};
---枝２はちょっとは過去ロゴ読もうぜ、、、 --  &new{2015-07-29 (水) 16:46:48};
---ロゴじゃなくてログだった。すまんな --  &new{2015-07-29 (水) 16:49:42};
---Dbとか他の武器食うことについては何も考えて無さそうだけどね --  &new{2015-08-03 (月) 15:27:34};
--他の伸びと一緒に随時向上してればよかったんだがなあ　ほとんど倍速に高速化＆キャンセル可能になった時の躍進感も過去の思い出に成り下がってしまった --  &new{2015-07-29 (水) 11:16:44};
--現時点で救済する必要あるのかよ --  &new{2015-07-29 (水) 11:34:56};
---とりあえず小木主のオススメなイリュージョンの使い方って奴を聞きたいな。俺はどうにも使いどころを見出せないから・・・ --  &new{2015-07-29 (水) 15:14:48};
---このこきぬしといいただ煽りたいだけのヤツがよくわくよな。 --  &new{2015-07-29 (水) 16:49:04};
--スーパーアーマーか威力のどちらか、またはその両方が欲しいところ。 --  &new{2015-07-29 (水) 16:58:39};
--全てのＰＡの消費を下げＤＰＰに特化+ＰＡモーション短縮と威力減でＤＰＳは微増に留め、常に何かＰＡ打ってるくらいでようやく強い、っていう暴れ馬にしたらどうか。カスダメばっかだけど、その数が文字通り桁違いっていう。・・・疲れそうだな。カマイタチ中スパアマとかでいいや（投げっぱなし --  &new{2015-07-29 (水) 23:13:07};
---Dppに特化したところで通常攻撃のほとんど要らないDBさんには敵わないから、、、、 --  &new{2015-07-30 (木) 16:04:29};
---FBはギアゲージだけでPP回復や回復量ボーナスは刺さったところに通常攻撃を当てないとダメな仕様で十分以上に強いはずなんだが今となっては断行すれば批難轟々　機を逸することにかけては定評あるぜ運営ェ… --  &new{2015-07-31 (金) 04:11:25};
--強いPAだけいいところどりして全武器使ってるから別にイリュは改善してもいらないな。イリュ欲しい場面ならナックル持つ --  &new{2015-07-29 (水) 23:48:22};
---俺も全武器使い分けてるけど、ぶっちゃけそれでも飽きがくるから使い道のあるPAは多ければ多いほど色んな戦い方が出来るから歓迎だな。 --  &new{2015-07-30 (木) 01:19:53};
---そういう風に飽きてネタでダブセ縛りプレイでもしない限りパレット足りないんだから、ここの一部の不満解消するほどイリュが優秀になっても他のダブセPAか他武器が代わりに不使用枠に押し出されて、今度はそっちが不満漏らすイタチごっこになるだけですわ --  &new{2015-07-30 (木) 17:10:34};
---パレット足りないのはわかるけど最適解だけでプレイするならそもそもダブセなんて握らないわな。PAにしてもこれからカスタムも充実していくだろうし、一長一短のバランスになるよう調整に期待したいね。 --  &new{2015-07-30 (木) 19:50:34};
---得手不得手を明確にするならFi武器内でダブセが担当すべき基本的な枠はやっぱ広範囲低ダメージの格下ザコ掃除になっちゃうんだろうなあ --  &new{2015-07-30 (木) 20:26:40};
---正直与えられた役割がハズレだよな、、、、Fi自体初期は広範囲皆無な職だったからその方が良かったな、、、、 --  &new{2015-07-30 (木) 20:40:06};
---ザコなら100匹だろうが任せろ！ってくらい突き抜ければそれはそれで・・・案外通常攻撃のリーチをちょっと伸ばし、ランブリングを集敵にしたらそんな領域に届きそうな気がするんだ。 --  &new{2015-07-31 (金) 01:43:46};
---格上雑魚向きって方向性はアタリだと思うけど、最近はエネミー弱体続きだからまた微妙になりそう。アルチ再燃してほしいな --  &new{2015-07-31 (金) 02:15:34};
---困ったことに格上の雑魚は掃討対象というより単体向けが担当する奴らの群れだからなあ。それこそ法撃爆発みたいに同時攻撃数で火力が伸びる仕掛けでないと雑魚もボスもこれ一つになってしまう。 --  &new{2015-07-31 (金) 04:08:23};
---ギアと主力PAの仕様はその同時攻撃数で火力が伸びる仕掛けしてるさ。なにせ主題のイリュが弱い最大の理由ってその仕掛けとミスマッチな点だもの --  &new{2015-07-31 (金) 11:44:56};
---かまいたちと相性がいいPAの条件はかまいたちの持続時間中より広範囲へ移動できることだしなー　モーションが長いことはこのゲームの弱い要素でもあるのでイリィージョンらしさが乱舞感だとすると、イリュージョンはモーション中走行移動のトップスピードと同速で任意に移動できるくらいしないと弱いままだと思われる --  &new{2015-07-31 (金) 11:59:06};
---レイヴはモーションを中断させずにカマイタチ出せるようになればおもろいんじゃないか？パリング成功時には無敵になって威力上がって・・・ってもろ大剣のあのPAだなｗ -- [[Fi好き]] &new{2015-07-31 (金) 19:20:55};
---逆にレイヴ中に回避入力して回避成功することでその度に威力・攻撃速度が上昇するとか。JAがきつくなりそうだけど --  &new{2015-07-31 (金) 19:48:26};
---いややっぱカマイタチ使いたいな・・・ --  &new{2015-07-31 (金) 19:51:50};
---ギア回収力ケストレル並みにしてスーパーアーマー付ければちょうどいいかんじに生まれ変わると思うの --  &new{2015-07-31 (金) 23:04:08};
---下手に回避絡めるとますます迷走しそうだしね、、、、 --  &new{2015-07-31 (金) 23:07:38};
---もうパリングとかこのままフェードアウトさせてもうこれ以上ガード関係を調整に絡めないでほしい、、、 --  &new{2015-07-31 (金) 23:11:11};
---トルダン零式とかは欲しいと思ってたPAそのまんまだから嬉しいんだけど…他のPA含め全体的にチグハグなんだよなぁ。アレ使うとソレが駄目になる、アッチ使うくらいならソッチ使うみたいなのばっかで --  &new{2015-08-01 (土) 00:02:03};
---イリュの改善もそうだがＳＡ付きのＰＡが一つもないことがすっげ～不満。ごり押し以外で戦えない身としてはものすっごい使いにくい武器種だから早くＳＡ付けろ。 --  &new{2015-08-01 (土) 03:33:57};
---というかカマイタチがごり押し前提みたいな性能だからなあ。少しでも敵から離れるとすぐギア枯渇するし --  &new{2015-08-01 (土) 05:14:40};
---DBギアの回収力がうらやましいぜ --  &new{2015-08-01 (土) 05:20:23};
---思うにダブセのギアは使っても減らないくらいで丁度いい --  &new{2015-08-01 (土) 07:20:08};
---ステアタ鎌鼬交互で避けてるだけでPPもりもり回復しながら毎秒500％ぐらい出るんだから鎌鼬がごり押し向きってことはないと思う。単純にSAごり押しスタイルの人はダブセと相性悪良いってだけじゃないかな --  &new{2015-08-01 (土) 10:58:08};
---むしろテックアーツとの相性が悪すぎて話しにならん。イリュージョンもだけどカマイタチも。 --  &new{2015-08-01 (土) 19:55:20};
---いくらステアタ交互といえダブセの打撃値で毎秒５００じゃ話にならなく無いか？他の武器の通常攻撃でもそれくらい出そうだしやっぱり張り付いて攻撃し続けてなんぼでしょう。前の板でも計算あったが理想的な状態で攻撃あてつづけてやっと他と並ぶ火力が出るみたいだからね --  &new{2015-08-01 (土) 22:44:20};
---範囲でなぎ倒そうにも初期ＰＡがほとんど単体向けなんだよね。範囲はカマイタチで、単体はＰＡで、っていう初期設計だったのかね。んでカマイタチ自体の伸びしろの無さと、単体相手に強すぎては他を食うという足かせとが合わさって・・・上のほうでも誰か言ってるけどチグハグだよなぁ --  &new{2015-08-01 (土) 23:24:28};
---ダブセはギアPAスキルと何もかもが噛み合ってなくて逆にすごいと思うわ。 --  &new{2015-08-01 (土) 23:37:13};
---ダガーナックルに対してギアの被弾デメリットが無いって点と雑魚寄りになってきたPA性能を見ればやっぱSAが本命。地上戦でガッツリ避けて細かい隙に叩き込むってのはもはやナックルの領域かと思う。パリング推しにするとしても非JAの貧弱な火力で2枚制限頭打ちの上書きをさせられるなら倍率強化は無いとね。あとテックアーツ持続 --  &new{2015-08-02 (日) 02:41:45};
---↑ついでにJAにしないとギア回収力にも差が出る仕様も改善してもらわんとパリング（）からは抜け出せない。 --  &new{2015-08-02 (日) 03:37:51};
---パリングをガードアクションと思ってるうちは不満だったけど、ダガーPAみたいなガードポイント付与と割り切ると十分な性能だって思うようになった。何せ2秒以内に1度は鎌鼬更新するしタイミング次第で避ける手間が減るのは地味に助かる --  &new{2015-08-02 (日) 09:18:04};
---そりゃ無いより有ったほうが便利だけど、問題はその程度のスキルに他の有用な新スキル案を潰されたって事でしょ。カマイタチ使用中はSA付与とかギアブーストとかと比べるとパリングなんてゴミに等しい。 --  &new{2015-08-03 (月) 09:13:04};
---それはつまり運良くガードできることがあるラッキースキルって使い方か。SP1でこの性能に満足できるのはなかなかすごいね --  &new{2015-08-03 (月) 10:24:54};
---運じゃなくてちゃんと攻撃の前兆見てれば、今の行動後はタイミング悪いからステアタで避けて鎌鼬出そう。避けないでそのまま鎌鼬だせる。アクロで受けてから鎌鼬更しようって何となく判断できるようになってくるよ。その選択肢が増える。他にも空中維持したい状況で避けたら着地、避けなきゃ吹っ飛ぶ2択を回避できるのは有能 --  &new{2015-08-03 (月) 12:30:39};
---パリングに依存した行動選択を行うことそのものを拒否する立ち回りをしても、パリングありきの行動選択のいずれの結果と比較して取り立てて損をしないのがありがたみを減らしている主な理由ではないかと思われる --  &new{2015-08-03 (月) 13:01:35};
---そもそもダブセにガードとか要らない --  &new{2015-08-03 (月) 15:24:34};
---まあ否定的に見て、あれば便利じゃなく無いと困る状況なんてのは空中で攻撃いなしたい時しかない。高さ意識しないスタイルなら全く必要なくなる事もありうる --  &new{2015-08-03 (月) 15:41:15};
---パリングはダブセ迷走の代名詞だしね、、、、 --  &new{2015-08-03 (月) 16:12:20};
---↑5　パリングをラッキースキルではなく意識して使った場合上でも書かれてるとおりJAでないことによるダメージの低下とギア回収力の低下がネックになってくるんだけど？ってこれ何回言わせるんだろうね・・・ --  &new{2015-08-03 (月) 20:17:34};
---全体通して見たらむしろ迷走してるのはEP1～3の間なんだよなあ。EP3以降は迷走とは真逆で、やっと方向性を定めて修正・調整を強引に推し進めてる感じ --  &new{2015-08-03 (月) 20:37:05};
---ケイオスあたりからようやく範囲という方向性がはっきりしてきたと思ったらケイオスもその次もギア消費という試練。だったらワイヤーみたいに3つくらい保持させてくれよ・・・そしたらパリングのために使うのもアリかも --  &new{2015-08-04 (火) 00:38:01};
---Fi武器のうち雑魚処理防具()枠として開拓することにしたんならそれはそれでいいんだ。変な色気出さず雑魚潰す以外には防御性能しか能がない存在としてきっちりブレずに進んでくれれば。 --  &new{2015-08-04 (火) 11:43:04};
---コンセプトという名前の設計図を放置しちゃったからもう迷走しか無いでしょ。パリングは一旦削除してほしいくらいだ。ガードできる武器なら山ほどあるんだし --  &new{2015-08-04 (火) 13:08:26};
---パリングってギア全消費のおかげで2連続ガードはほぼ無理だし、カマイタチ使いまくっててもあの短い時間に攻撃を食らうことも稀だから取得しててもほとんど恩恵を感じられないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-08-04 (火) 15:33:27};
---パリングはかまいたちじゃなく武器アクションにガード判定付与にしてゲージの有無関係なく使える状態になってやっとスタートライン --  &new{2015-08-07 (金) 21:57:09};
--武器にかまいたち纏わして攻撃範囲や攻撃力を増やしたりかまいたちを飛ばしたりできるようにするとかどう?　イリュージョンに限らない強化になるけど --  &new{2015-08-05 (水) 22:39:29};
---というかかまいたち付いてる間はダブセによるすべての攻撃のリーチが倍加するっていう効果がついてても誰も困らない --  &new{2015-08-05 (水) 22:50:25};
---通常攻撃と斬撃系PAは素でももう少し範囲広くてもいいと思う --  &new{2015-08-07 (金) 00:17:07};
---イリュの最終段をスラエン並みの範囲にするか、ＳＡ付けるか、武器アクションで派生してギア消費でカマイタチ全段ヒット分の威力とギア回収が即出来る様になれば使う --  &new{2015-08-12 (水) 02:57:38};
---いい加減、木が糞長いから話題転換するなら新しい木建てたほうがよくないか --  &new{2015-08-12 (水) 15:03:10};
---カマイタチの時間延長、打撃の当たり判定強化、ガードポイント増やす、ギアブ実装、パリングはパッシブにして成功したらカマイタチ発生しつつギアMAX、PAにスーパーアーマー、これでもまだ足りない希ガス --  &new{2015-08-13 (木) 04:24:21};
-なんやかんや鎌鼬継続しつついかに敵に張り付くかっていうあの忙しないダブセの戦い方は好きだよ。だからといって現状に満足してるわけでもないが --  &new{2015-08-14 (金) 13:52:56};
--火力上げると忙しなく張り付いている時間が減るというジレンマ --  &new{2015-08-14 (金) 17:35:08};
-なぜランブリングが強PAに数えられないのか。出が早くて敵に当てやすくて見た目がカッコいいのに。 --  &new{2015-08-14 (金) 16:25:46};
--カッコイイよなランブもイリュージョンも!これに限らずダブセは見た目がすごくいい --  &new{2015-08-14 (金) 17:20:39};
--敵が飛ぶのがイマイチなんだなたぶん --  &new{2015-08-14 (金) 17:27:34};
--ランブリングに限った話じゃないがダブセのPAは敵動かしたり終わり際に自分の位置が変動するたぐいのが多くてこう、使いにくいってわけじゃないんだけど、組み立てにくいってのはあるかもしれん --  &new{2015-08-14 (金) 20:14:34};
--あと最終ヒットに威力集中してることかな。モーション長く無いからイリュージョンよりは当てきりやすいが --  &new{2015-08-15 (土) 10:30:08};
---せっかくセンダーやらケイオスやらで集めてもマッシブないとあの短いモーションでも結構潰されやすいのよな。さすがにPSでどうにかなるもんでもないし。……ならないよね？ --  &new{2015-08-15 (土) 12:55:37};
---出来ることはちょっと滞空して打つことくらいだな。それも状況次第ではあるが。、、、あとはマッシブ使うか --  &new{2015-08-15 (土) 16:05:02};
---背の低い敵は滞空しちゃうと当てにくいから、センダー起爆で怯ませてからとか。いちいちこれやてたらダブセでもPPはキツくなるが。、あとは反撃来ないことを天に祈りながら攻撃だな。マッシブはやっぱりあったほうが自由に火力コンボ作れるな。、、、リキャスト中は頑張る --  &new{2015-08-15 (土) 16:14:07};
---GP付与のアクロエフェクトがあるしな……シザーの初撃とランブリング回転中にもGPあれば良かったんだが --  &new{2015-08-15 (土) 17:18:46};
--対雑魚武器なのに吹き飛ばしダウンついてるPAって時点で論外じゃないか？せめてその場ダウンならかき集めた後の安全確保に使えたかもしれないけど。それに仮に挙動に問題なくてもトルダンとアクロに負けてパレットから押し出されるさ --  &new{2015-08-15 (土) 17:56:17};
---新PAがどれも雑魚用っぽいだけで対雑魚武器と明言されたわけじゃ無いんだよなァ。初期からあるPAや武器アクションはほとんど対ボスを意識した動きだし。 --  &new{2015-08-21 (金) 16:35:28};
---武器アクションもランブ含むいくつかのPAもどう見ても雑魚用にしか見えんが・・・　初期PAで対ボスを意識してそうなのってシザーとデッドリーくらいなもんでしょ。 --  &new{2015-08-21 (金) 16:50:31};
-ファイター始めようと思ってる初心者fiだけどケイオスってマルチでも使っていいの？ --  &new{2015-08-17 (月) 04:24:56};
--敵を打上げ＆吸い込みとあるから1発でしとめる火力なかったら控えたほうがいいかもー、ただバースト中とかの混戦時にはカマイタチで状態異常ばらまきつつケイオスはありだとおもいますよー --  &new{2015-08-17 (月) 04:41:58};
---なるほど、ありがとうございますトルダンとかがいいですかね？それともハンター武器のほうがいいですかね --  &new{2015-08-17 (月) 04:43:38};
--敵を集めるなら挙動・浮かし・ギアの回収などの理由で圧倒的にセンダー使ったほうがいい。集め終わった所に火力ぶち込む段になったらケイオスを混ぜる --  &new{2015-08-17 (月) 19:33:35};
-先輩方に質問なんだが、ロックベアとか弱点がある程度の高さにあるボスにはアクロで攻撃かわしながら上昇して、弱点にイリュージョンやらトルダンかます感じでＯＫ？あと雑魚にはハリセン後にダンク決めるといいって聞いてるんだが雑魚戦はどんな感じで戦ってる？あとはトルダンかな？ --  &new{2015-08-17 (月) 12:50:08};
--雑魚はアクロセンダー零ダンでやってるな、俺は。ダンクはセンダー派生に間に合うけど、空中だとその場に落ちるから零ダンのほうが使いやすいと個人的には思う。あと、申し訳ないけどボスに関してはナックルとかダガー使うからなんとも… --  &new{2015-08-17 (月) 20:17:04};
--ただのセンダーの追撃として使うならダンクよりトルダンアクロなどのほうが強いよ。木主が聞いた話はおそらく、チェイス乗せでダンク→零式やダンク→ケイオスなどのダンクコンボを決める布石としてセンダー起爆を使えばダウンと吸引により比較的安全にコンボが叩き込めるって言う話だと思う。それもチェイスのレベル次第ではコンボはしないほうが強いかもしれないのでよく考えたほうがいいかも --  &new{2015-08-18 (火) 02:17:42};
--ボスに関してはだいたいそれでいいと思う。アクロトルダンかまいたちで滞空しながら削ってダウンしたらフェイクフェイクフェイクかな自分は。 --  &new{2015-08-20 (木) 01:59:50};
--ダンクはそこまでdps高くないしセンダー→トルダンでいいと思う。私は接敵用にトルダン一段目に入れてトルダンセンダートルダンにしてるゾ --  &new{2015-08-20 (木) 12:31:02};
---俺もこれだわ。トルダン零式にしてからこれが一番いろんな状況に対応できるかなって思ってる。テックアーツも乗せやすいし。もちろん雑魚戦用だけど。 --  &new{2015-08-21 (金) 00:34:45};
--自分はダブセ1枠でアクロ･センダー･ケイオスかな、カマイタチ纏う度にテックJA消えるしボスや固いのと遊ぶ時はアクロ→カマイタチのループでもちゃもちゃしてる、アクロ+パリングで遅延効かせたり工夫すればそれなにノーダメとか面白い。 --  &new{2015-08-20 (木) 16:19:46};
---ハリセン→ダンクの場合、遠距離なら地上で近距離なら空中でセンダー→ダンク起爆でも良いかもね、自分はギアやPP回収が欲しい時は起爆→ステアタ→アクロ、更に集めたいときはケイオス→起爆に繋いでる、まずはセンダーを何番目にセットするかにもよるんじゃないかな？(小木主追加 --  &new{2015-08-20 (木) 16:33:13};
-タブセはギアの仕様を変更するだけで大分印象が変わる気がする。ということで、１、通常攻撃、PAによるギア上昇を３倍以上に上方修正、かまいたちによるギア上昇を下方修正。 ２、ギアを消費しないPAを発動時、かまいたちが自動的に発動。このかまいたちにもパリングが乗る。３、ギアアクションによるギア消費を1本に固定、常に現在の３本目の威力と同等。のいずれかまたは全てを実施した上で、４、通常攻撃、および一部PAの射程距離を僅かに上方修正、かまいたちによる --  &new{2015-08-23 (日) 08:32:55};
--途中更新失礼。かまいたちの攻撃範囲を上方修正、またノックバック効果を付与。５、以下のPAにSA付与。シザー初段 ランブの全モーション。６、かまいたちの重ねがけを３枚までに上方修正 --  &new{2015-08-23 (日) 08:38:17};
--なんてどうかしら。かまいたちによるギア回収を下げてかまいたち連打は出来ないようにして開発の懸念する容易な火力上昇を避けた上で、それ以外の方法でギアを貯めやすくし、消費も下げる。一本以上あればPA発動時にかまいたちが発動してパリングも狙えるのでPA発動した瞬間はGPがあるかのような立ち回りが出来て、かまいたちに関して無理にJAを載せる事を意識しなくて良くなれば、個性が出て良いかなと。ランブリングに吸引効果付与とかも面白そう --  &new{2015-08-23 (日) 08:42:47};
--パリングは変に考慮せずにかまいたちが本体とまで言えるレベルまで依存して、ひたすら火力と攻撃範囲を上げて行ってもいいんでない?ちなみにうちはギアアクションによるギア消費を1本にして効果時間を大幅に増やす代わりにかまいたちの重ねがけ不可、かまいたちによるギア上昇廃止。その代わりに展開中は全ての攻撃の攻撃範囲と威力増加∔PAごとにかまいたちが飛んでいったり多段ヒットになったりヒット数が増えたりするってのを考えたが --  &new{2015-08-23 (日) 09:39:34};
---なんかそっちのほうがカマイタチが主役な武器になれておもしろそうだね。 --  &new{2015-08-23 (日) 13:57:35};
--ギアの方向性は今のままでいいし初心者が自然にギア使う方向になるよう鎌鼬がギア回収の要の状態も今のままでいいと思う。けれど2枚掛けとテックアーツが致命的に相性悪い点だけは考慮してギアアクションでアーツ持続するか1枚上限の代わりに性能アップかのどちらかはしてほしい --  &new{2015-08-23 (日) 22:30:03};
---自分もギアはこのままでいいがアーツ維持は欲しいなぁ --  &new{2015-08-25 (火) 18:32:53};
---アーツ維持欲しいところ。他の武器はともかく、攻撃用のかまいたちでリセットは納得いかないから、パリングと排他でもいいから欲しいくらい。 --  &new{2015-09-17 (木) 03:55:51};
-自己流のダブセの改善案はよく見かけるけど、それをここであげるのは冗長じゃないかね？運営に要望送った方が建設的だと思うんだけどどうか。あ、煽りとかじゃないよ --  &new{2015-08-24 (月) 15:15:11};
--意見交換しないと自分の案だって正しいのか的外れなのか分からないだろ。共感した人が運営に要望出してくれるかもしれないし、数は多い程受理される可能性も高い訳で。ちょっと考えが足りないんじゃない？ --  &new{2015-08-25 (火) 10:05:02};
---自分の案が正しいのか的はずれなのか判断んするのは運営開発であって我々ではないんだよなぁ…ちょっと考え足りないんじゃない？ --  &new{2015-08-25 (火) 18:11:19};
---要望送るだけなら良いじゃん。枝１よ煽りなさるな --  &new{2015-08-26 (水) 13:33:59};
---反論はすぐ煽りでくくるようなレベルの環境で意見交換してもねぇ（枝１ではない） --  &new{2015-08-31 (月) 00:57:57};
--提案の9割はすでに送った要望の公表 -- [[s]] &new{2015-08-25 (火) 10:11:05};
---その残りの一割が大事。実際はもっとあるけど --  &new{2015-08-26 (水) 13:35:17};
--大半は新武器作れって感じで原型とどめてない的外れなんだけどな。実際問題後出しで原型とどめてない変更加えるぐらいなら新武器作ったほうがマシだし --  &new{2015-08-25 (火) 19:58:35};
---それだから要望出しにくいんだよねぇ…。物によっては悪く言えば運営のやってきた調整を全否定するに等しいレベルだし。まあ、そうまでせんと解決にならんと言うのもあるっちゃあるがね。流石にいろいろ問題大有りだと1から作り直せレベルの反響が起きかねん --  &new{2015-08-25 (火) 20:14:21};
---そもそもがFi武器って使い手次第で別物だからなあ。ケイオス主体かセンダー主体か、集めず殴るかで完全に立ち回り違う。派生してギアの役割も管理難易度も別物、鎌鼬を1枚張りでPAコンボ主体か2枚張り狙うかケイオス発生装置と見るかで関連スキルの評価も全く別物になる。立ち回り同じでも管理能力自体にも格差があり未だに流星じゃなきゃ動けないって人もいれば、火力ダブセかチェイス狙いしたほうがいいって人もいる。更に他武器との役割の抵触・兼ね合い・ダブセの特徴とかまであるのを個人のイメージなんかで正解の決めようがない。結局のところ「妄想垂れ流すより今あるものを上手く使え」が正解に近いものになる --  &new{2015-08-26 (水) 00:48:24};
---私も使い方について相談した方が建設的だと思う --  &new{2015-08-26 (水) 01:29:20};
---ただ、妄想スキルの中から良さそうなもの見つかるときもたまに有るしね。このゲームカクゲーやFPSと違ってプレイヤースキルで差が出るのも武器に慣れてないうちだけだし --  &new{2015-08-26 (水) 13:27:09};
---ひとつの武器百時間単位でやったらもう後は武器性能で殴りあうだけだからね --  &new{2015-08-26 (水) 13:38:04};
--えっココのコメントって何かが改善されることなんか諦めきった勢が現実逃避のために妄想に興じてるだけじゃなかったん --  &new{2015-08-26 (水) 05:51:09};
---あきらめた風にしている未練たらたらのらん豚小屋 --  &new{2015-08-26 (水) 05:56:24};
---そうだな、小木の頭の中ではな（ダブセ最前線で振りながら） --  &new{2015-08-31 (月) 01:00:42};
--ダブセだけじゃなくてカタナやなんかも一時酷かったけどな --  &new{2015-08-26 (水) 13:24:09};
---まあ、それだけひどいってことでもあるんだろう…。正直な話、流石にただ数値をいじるだけ、ただモーションを早くするだけの調整はダブセに限らず厳しいのではないだろうか。でもなければこんなふうに妄想ばっかりになったりはせんだろうし --  &new{2015-08-26 (水) 13:37:03};
--自分は要望のヒントよく探しにくるからそういう改善案もはなしあってほしい。それやってるとたまになにいわれてもひたすらでプレイヤーディスる人が出てくるのが辛いが。 --  &new{2015-08-26 (水) 13:32:32};
---ここに限らずだけどどうも最終的にいかにして相手の言い分を潰すかが目的のただの口喧嘩になってしまいがちなのは直していきたい悪癖よね… --  &new{2015-08-26 (水) 13:35:43};
---ディスる人は大抵パラメーター高いだけで実際大したことないから（防衛戦時ディスる人を最付ダメｰジ等の結果を出して辱めながら） --  &new{2015-08-31 (月) 01:04:20};
-ギア関係なしにガードしたい。ガード好きやからアクロ>ステアタ繰り返しがデフォになってる。他のPAももっと使いたいわぁ～ --  &new{2015-08-31 (月) 00:20:08};
--ダガーやダブセのガードポイントは攻撃順工夫することで避けずに鎌鼬なりアクロなりで攻撃し続けられる事に意味がある。ガードポイントの性能自体をいじるより、タイミング調整が楽になるよう全体的にJA受付ディレイ伸ばしてほしい --  &new{2015-08-31 (月) 01:34:34};
-零式のPBゲージ云々ってさ今できないんじゃないっけそれ。 --  &new{2015-09-04 (金) 02:25:33};
--前まではケートスPで言えば敵のHPの24倍のダメージを一撃で与えれば一回でフルまで貯まったんだけど、それが出来ないように一回で得られるゲージ量に上限値が設けられたってだけ。それで軽く検証しただけだけど、Nの敵思いっきりオーバーキルして5匹目でケートスPが貯まったから上限値は敵のHPの4.8倍以上6倍未満。まあキリの悪い数字設定する意味が無いと思うし5倍じゃないかな。適正難易度でのオーバーキルじゃ基本的に上限に届かないからこの記述は問題無いよ --  &new{2015-09-04 (金) 15:21:38};
---まるほど、丁寧にありがとう --  &new{2015-09-07 (月) 05:38:43};
-トルダン零式初めて使ってみたが、ノンチャだと出が遅くなって使いにくくなった。チャージも使いどころが思いつかないし、やっぱり個人的に零式は使いにくいかな。チャージトルダンってどんな場面で活用出来る？ --  &new{2015-09-07 (月) 08:18:42};
--轢き殺し系かなぁ。通り魔的にSATSUGAIするのには向いてると思う --  &new{2015-09-07 (月) 08:22:13};
---SATSUGAI --  &new{2015-09-07 (月) 12:26:10};
--XH以降ではまあそうだと思う。SH以下のケイオスセンダーでいちいち集めるのも二度手間になる雑魚掃除で便利。低難易度でダブセ使わないよって人なら今後他PAのカスタムでトルダン未カスの上位互換が来るのを待とう。 --  &new{2015-09-07 (月) 21:09:52};
--基本はアギニスみたいに空中を動き回る雑魚の処理。あとは密集地帯に被弾覚悟の特攻とか。1ヒットだから吹き飛ばされてもきっちりダメ入るし、当てたらすぐに通りすぎるから被弾自体しにくい。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:52:42};
--あんまり出が遅くなったと感じないニブチンのワイ。アクロ→トルダンのループ多用するからアクロで片がついた時にテックアーツ乗せたまま接敵とかに使ってる。 --  &new{2015-09-08 (火) 22:57:53};
--チャージと言ってもチャージモーションに入って直ぐに最大威力が出せる。チャージ貯め完了のエフェクトまで待たなくてもいい模様 --  &new{2015-09-11 (金) 08:44:50};
-ギア3鎌鼬+レイヴで198F威力3600(DPS:1091)、ギア2鎌鼬+アクロ連打時、鎌鼬二枚目から100F威力1803(DPS:1081)。この計算で合ってるなら少しばかりは需要ありそうなんだけどどうだろうか。 --  &new{2015-09-07 (月) 22:04:49};
--そんな1％未満の僅差じゃ、小回りが効きGP受け付けが多くギア回収量も勝るアクロ。当てきらないと威力大幅ダウンするレイヴ。比べたら後者に使い道は無い。とどめに唯一の利点である燃費はダブセのPP回収力の前に意味薄っていう --  &new{2015-09-08 (火) 20:02:29};
--分かりづらかったすまない。この二つを比較してという話ではなくて、ギアの性質上各PAで上と同じように計算して数値化したら面白いかなと思ったんだ --  &new{2015-09-08 (火) 22:43:39};
--すでにセンダー実装されても未だケイオスまんせーだった時期に、アーツ込みのコンボで似たようなDPS計算してセンダーとカマイタチの有効性話してた。けれどログ流れたし新規はカマイタチ張らずにケイオスの単発ダメ信仰しちゃいがちだしダブセの基本の動きと鎌鼬前提のDPSを解説する項目はあってもいいと思う --  &new{2015-09-09 (水) 23:24:16};
-トルダン零式のチャージのJA時ギア回収がまだ書かれてないみたいで気になったんですが　ギア1本100としてチャージ5回当てておおよそ150　10回あてて300到達したので1HITあたりおよそ30ぐらいってところですかね --  &new{2015-09-10 (木) 05:38:20};
--あ、続きすみません。非JA時も当ててみたところ5回で切り良く100程たまったので非JAは20みたいです　既出だったらすみません --  &new{2015-09-10 (木) 05:45:16};
-最近ダブセ始めたんだけど雑魚での基本戦術っていうとどんなのになる？トルダンケイオスレイヴとかやってるけど集団戦だと被弾がすごくてなかなか出し切れない・・・。武器はゲイルなんだけどその場合はケイオスよりハリセンのほうがいい感じなんですかね --  &new{2015-09-11 (金) 21:51:40};
--個人的にはモーションが長めで範囲も広くないイリュージョンレイヴが不要かな。トルダン→ハリセン→ケイオスのパレットで体力低めの雑魚単体にはトルダンとカマイタチ。雑魚集団にはハリセンで集めてギア量やエネミー数に応じてハリセン起爆からのトルダンorステアタトルダンからのケイオスって感じで処理しているなぁ。 --  &new{2015-09-12 (土) 00:21:48};
---ゲイルは持っていないので潜在の特性を考慮した上での立ち回りまではわからないや --  &new{2015-09-12 (土) 00:28:33};
--被弾凄いっていうとアルチかな？やっぱり遠くから発動できるハリセンが使いやすい。肩越しで投げると多少は巻き込める数が増える。その後はステアタからアクロかまいたちしてれば多少はガードしながら殴れる・・・かも。ちなみに個人的にはゲイル潜在にはケイオスの方が合うとは思う(ハリセンより敵がまとまる)。 --  &new{2015-09-12 (土) 09:44:43};
--ハリセン持続で纏めて(距離があればトルダンかステアタで詰めて)起爆アクロすればいいよ。これを空中維持でもできるようになると対空攻撃乏しい相手ならアルチだろうがけっこう余裕になる。センダーの起爆を距離詰める前に行えばダウンで安全確保しながら纏まってるところに突っ込めるし、ケイオスよりずっと安定して火力出るようになるよ --  &new{2015-09-12 (土) 12:34:01};
--ケイオスとハリセンは使う時は連打だなぁ、コンボはあまり入れない。1パレットでやってるから自分はダンク→ハリセン（ケイオス）→トルダンで組んでるべ。ダンクスタンから安全に攻撃を展開できるだ --  &new{2015-09-12 (土) 22:42:28};
--いろいろありがとうございます。被弾がすごいのは黒の領域の緊急の事です。ダブセとあんまり相性よくない緊急なのはわかってますがなんとかできないかなと。流星じゃなくて火力潜在ならケイオスよりハリセンってどこかで見たのでハリセンのほうがいいのかなと思った感じでした。 --  &new{2015-09-13 (日) 01:05:03};
---とりあえずHuのマッシブはとっておこう。混戦ではこれ頼みになる。～ガル系はギア3ケイオスならほぼ確定でダウンがとれるからギア維持しながら狙っていく。雑魚はセンダーで集めつつ、トルダン零で突っ込むと反撃されづらい。吸引もダウンも取れないのはアクロ鎌鼬の状態異常+チェイス等で各個撃破。基本はこれでいけると思う。 --  &new{2015-09-13 (日) 02:08:22};
---ケイオスやハリセンにこだわりすぎてないかい？。Fi武器3種はギアアクションで1段目PAが即出せる性質があるから、困ったらギア→1段目PA連打っていう戦法も取れる（オススメはアクロ）。またダブセはステアタPP回収量が高いから、ステアタで回避や移動しながらこれまた1段目PAを出すっていう戦い方もある。一度ケイオス、ハリセン無しで戦ってみてはいかが？ --  &new{2015-09-13 (日) 05:36:44};
--黒コタン緊急のオガキEトラはダブセじゃどうにもならない壁を感じるね。↑にある通りマッシブ取って頼らないとオガキ殴ってられない。 --  &new{2015-09-13 (日) 10:39:13};
-色々PA増えたりもしたけど、やっぱり頼りになるのはデッドリーアーチャー --  &new{2015-09-13 (日) 17:10:17};
--PP28か25ならまだ考えるんだがなぁ・・・。自分にはちょっと消費が重いのと、全段ヒット狙う場合次のJAが出来ないので使ってない悲しみ --  &new{2015-09-13 (日) 19:23:19};
--センダーでまとめた所に突ずるっ込んでやるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ。やはり大勢でデッドリーまみれになると最高やで。 --  &new{2015-09-13 (日) 20:20:59};
---投擲者:変ファイ糞土かター --  &new{2015-09-14 (月) 02:14:16};
-ダブセ、モーションがかっこいいしダメージﾄﾞﾄﾞﾄﾞで気持ちいいんだけど、動きが速すぎて肝心のかっこいいモーションを堪能しながら遊べない。動体視力が足りんのか？ランブリングムーンとかスローで見ると凄い事してるんだけどなあ。 --  &new{2015-09-19 (土) 14:32:20};
--これ以上弱くされても困るので動体視力を高めてくれ --  &new{2015-09-19 (土) 14:35:55};
--オプションの描画設定でブラーを入れてるなら切ってみよう。ぼやけがなくなりクッキリするよ --  &new{2015-09-19 (土) 17:13:06};
-SA無いからか、禍魂緊急で吹っ飛ばされるんだけどマッシブル切れてるときはどうしたらいいのかな？ --  &new{2015-09-29 (火) 01:58:15};
--周りを良く見て手数を減らさないよう丁寧に戦う --  &new{2015-09-29 (火) 05:28:44};
--不安なら流星にしておけば、いつでもパリング出来てお勧めよん --  &new{2015-09-29 (火) 19:11:50};
--アクロマンしてるわ　そういえばフェイクキャプチャって投げモーション中はSAあるのかな？ --  &new{2015-10-01 (木) 00:29:18};
---飛び上がったときに普通に潰されるのでSAないでござる --  &new{2015-10-07 (水) 06:02:41};
-コメントログを参考にPAコンボをいくつか試してみてはいるんだけど、かまいたち展開にかまけてトルダンかまいたちばかりになる。あんまりかまいたちにこだわりすぎない方がいいんでしょうか？大体トルダン→アクロ→ハリセン（orダンク）でやってます --  &new{2015-10-01 (木) 04:05:29};
-零式のおかげで動く敵の弱点にも安定した低燃費火力を決められる手段が出来て使いやすくなった。１発火力系は大きい --  &new{2015-09-02 (水) 00:16:43};
--具体例…高速ルーサー --  &new{2015-09-02 (水) 00:20:41};
--無理せずダガーかナックル使ったほうがいいんじゃないかな。継続的に鎌鼬当てながら貼り付けない単体相手の時点でダブセは対雑魚多数時の半分ぐらいには火力落ちるだろうし相性悪い --  &new{2015-09-02 (水) 13:07:48};
---ジグモみたいな攻撃頻度高い割に動かない相手だとイリュージョン3積みパリングガードで比較的素早く安全に狩れた。ただ動きまわる単体相手はやっぱりギア貯め辛いし相性悪いよねぇ。。。 --  &new{2015-09-13 (日) 03:22:52};
---ジグモ良いな。ダガーだと安全だけど鏡狙いたくないし、ナックルだと攻撃避けるためにスウェーダッキングばっかになるから効率悪いと思ってたんだ。今度試してみるわ。 --  &new{2015-09-21 (月) 19:20:38};
---ジグモにそんな攻略法が。ありがとう試してみるわ --  &new{2015-09-23 (水) 00:50:26};
---レイヴ出しきるの難しいからランブ3パリングの方が効率良いかもわからん --  &new{2015-09-26 (土) 14:19:03};
---威力が最終段に集中するランブやレイヴより、シザーやアクロのがDPPのロスが少ない感じでした --  &new{2015-10-01 (木) 21:26:25};
---ログ見りゃ散々既出なんだけどレイヴはただの見た目カッコイイ弱PA。ダブセPAはカマイタチとの相性が重要 --  &new{2015-10-02 (金) 15:38:06};
---決して弱くは無いんだけど鎌鼬との相性とかみると使いにくいな、今度イリュージョン調整入るらしいけどモーション速度早くなったら生まれ変わりそう --  &new{2015-10-02 (金) 18:02:55};
---だからレイヴのモーションを72f以内に圧縮するか唯一のSAつきダブセPAにするくらいしろって要望出す！ --  &new{2015-10-02 (金) 18:43:40};
---とかいってたら詳細不明だけどレイヴ強化決まってるね。ライバル（色々惨敗だけど）であるアクロもなんらかの強化決まってるから果たしてどうなるか… --  &new{2015-10-02 (金) 19:05:51};
-デッドリーの時代再来か！ --  &new{2015-10-02 (金) 20:04:52};
--ヒット間隔の調整か。ちゃんと最速JAまでに全ヒットしてくれるようになれば定点火力ポジに返り咲けるのかな。 --  &new{2015-10-02 (金) 20:28:39};
---間合い的な意味でかまいたちと併用しにくい点を改善するためにかまいたちの範囲拡大もあわせてお願いしたい --  &new{2015-10-03 (土) 13:29:07};
--デッドリーは既にあってないようなヒットストップだけど、さらに速くなるのな。てか近接武器全般のヒットストップ軽くしてほしいんですが・・(Hu武器とナックルは特に) -- [[きぬし]] &new{2015-10-02 (金) 21:19:21};
---JAするとヒット数が減り、JAしないと次の攻撃が弱くて結局ギアトルダンやギアアクロ交互よりDPSが落ちるっていうのを修正してくれるんじゃないか？ --  &new{2015-10-03 (土) 02:26:40};
---ソードとか通常攻撃のヒットストップかかりすぎててJAし辛いよね --  &new{2015-10-03 (土) 12:39:11};
--ただデッドリーはゲイル使ってるから接撃乗せられないのが難なのよね…隔撃ってのるのだろうか --  &new{2015-10-05 (月) 08:00:36};
---隔撃なら通常がギリギリ当たらない程度で適応範囲だからノンチャデッドリーでも適応されるはず。 --  &new{2015-10-05 (月) 11:24:51};
---そういやヒットしてる部位のサイズがでかい場合（ロドスの下顎とか）ってどうなるんや、ダメージ発生地点の距離なの、それともダメージを与えてる部位までの距離なの？ --  &new{2015-10-07 (水) 18:18:09};
--チャージデッドリーにギア消費で投げた武器にカマイタチのればいいのにね
ノンチャはギア消費無し7ヒット、チャージ時はギア消費でカマイタチが本人では無く武器に発生
流星でチャージデッドリー連打でいいじゃんと思いきや、ウルルのデッドリー強化とかゲイルの隔撃とかでチャージデッドリー→ノンチャデッドリー→チャージデッドリーでギア回収しながらの方が強いみたいな。
dpsがやばくなりそうなので消費ｐｐはここままで --  &new{2015-10-07 (水) 17:54:04};
-アクロにも調整入るみたいだけど弄りようある...？モーション高速化くらい？ --  &new{2015-10-08 (木) 03:04:10};
--空中発動での高度上昇をもっと高く とか？ 今は途中でかまキャン出来ないからそれの対応とかかも。 --  &new{2015-10-08 (木) 03:13:22};
-↑木主 --  &new{2015-10-08 (木) 17:42:30};
--チェックミスすまぬ --  &new{2015-10-08 (木) 17:43:11};
-カマイタチの重ね掛け上限廃止して、カマイタチヒットでPP回復するようにしてくんないかなあ。流星棍潜在潰してくれてもいいから。てかその方が超攻撃的スタイルだし、こころおきなく流星棍を卒業できる。 --  &new{2015-10-05 (月) 18:30:45};
--公式には上限制定の理由は火力抑制じゃないらしいので無理なんじゃないかなあ --  &new{2015-10-05 (月) 18:43:11};
---負荷抑制が公式ですか。残念 --  &new{2015-10-05 (月) 20:55:31};
---修正前のカマイタチ連打ヤバかったもんなぁ。試す機会なかったが、あれ12人で連打したらどうなってたんだか --  &new{2015-10-06 (火) 21:01:59};
--かまいたちのPP回復は欲しいけど、上限廃止はあかんわ。鯖負荷はもちろんだけど、上限なくしたらギア連打さえしてればおｋっていう武器になる。４枚超えたあたりからPAのDPS超えるから、かまいたちが最強の攻撃手段になる。 --  &new{2015-10-06 (火) 18:36:09};
---かまいたちはPPしか回収できずギアはPAでしか回収できないようにして武器アクションが主力っていう調整案自体は面白いと思うんだがDBとしてすでに実装されてしまったしなー --  &new{2015-10-06 (火) 18:55:24};
--ギア消費を1ゲージずつにするとか？発動時の性能はギア蓄積量に関わらず一定にして。他のギアに比べて回収フェーズが多すぎるのが難点だと思うから消費量を減らすのもありかなーと --  &new{2015-10-06 (火) 19:11:50};
---あー、これいいかも、流星が強いのは他の武器だとギア3まで回収するのに時間かかるからだし --  &new{2015-10-07 (水) 05:58:45};
--重ねがけ禁止∔展開時間大幅延長くらいまでしないと流星棍を潰すのは多分無理だぞ?というか、デュアルブレードにも言えるがもっとかまいたちを攻撃に転用してほしい。溜めて放出するだけ、武器アクションで打ちこむか演出面だけというのは何とも面白みがない…。 --  &new{2015-10-06 (火) 20:11:36};
---かまいたち装備中は常時SA状態とかかまいたち装備中はPP回収3倍とか欲しい --  &new{2015-10-07 (水) 09:38:49};
--流星棍を効果的に潰すには、ダブルセイバーギアブーストを実装して戦技昂魂と同じ効果を得る（かつ戦技昂持ちでも上限が変わらない）くらいしかない。これで全員流星棍状態、かつ流星棍持ちにはスキルＬｖ分ＳＰが浮く効果。本当に潰すだけなら流星棍から戦技昂魂を削除･･･だがニレンカムイを見るにどちらも望み薄。 --  &new{2015-10-06 (火) 20:41:01};
--上限撤廃は無いな。どうにかして鎌鼬連打するのが最強になるのが目に見えてるし、バランスよくしたいだけならむしろ上限1枚にして時間と威力1.5倍程度にするほうが、イリュの欠点が緩和されたりテックアーツ使えるようになったり、ギア管理下手でも火力差が出にくくなったりするだろう。 --  &new{2015-10-06 (火) 21:21:22};
---上手い人と下手な人の差が減るのは利点なのか --  &new{2015-10-07 (水) 02:32:31};
--じゃあ、上限廃止じゃなくて、消費ギアは１マス、ダメージは一回だけ。威力は今のギアMAXくらい。でどうだろう。木の案のPP回収は通常攻撃一段目程度。絶え間ない攻撃手段を増やすイメージ。DBとの違いが単体遠距離可能か範囲近距離か程度になるけど。 --  &new{2015-10-07 (水) 09:24:37};
---ダメージ1回だとやっぱり連射できる流星が強くなっちゃうんじゃないか --  &new{2015-10-07 (水) 10:58:15};
---持続伸ばしたほうが流星だけが割を食うので良いやもしれぬ --  &new{2015-10-07 (水) 11:47:45};
---避けたり通常攻撃でPP回収してる間も一定火力上乗せし続けられるのがダブセギアの特徴だと単発ヒットのギア消費攻撃追加するのは別武器すぎる。っていうかそれをPAという形にしたものがまんまケイオスじゃね？ --  &new{2015-10-08 (木) 01:19:27};
---ケイオスは吸い込みとPP消費で別物になってはいると思うけど、持続延長の方が良いのはそうだよねえ。 --  &new{2015-10-08 (木) 09:32:09};
--上限は今のままでいいから持続時間がもっと欲しいかな。今の発生時間じゃテックアーツのせ意識すると切れちゃうし一々武器アク挟むのもなんか爽快感がない気がする。いっそのことソードとかみたいな維持系にしてギア溜まってれば勝手に出るようにするとかどうだろう。 --  &new{2015-10-07 (水) 18:08:28};
---これだな。PA2つ挟んでもだいたい2枚維持できるように持続を290F程度まで伸ばしてほしい。それにあわせてセンダーの持続も160ぐらいにしてほしいな --  &new{2015-10-07 (水) 21:48:36};
---ゲージ貯まると勝手に発動が一番良いと思うな。1枚だけにしてギア数で威力アップ、PP回復もギア数で1ヒット1～3回復、ギアでのギア回収は出来ないけど、攻撃し続ければ維持できる みたいなのが個人的な理想 --  &new{2015-10-08 (木) 03:25:13};
---勝手に発動はあり得ない。ケイオスセンダーパリングギアの持越しで滅茶苦茶困るよ。っていうかこのあたりの弊害浮かばないとか普段どんなダブセの使い方してるんだ --  &new{2015-10-08 (木) 03:41:41};
---持続時間延長、伴ってヒット数と総威力も増えて欲しいが、１発動ギア１消費、上限は今の二枚迄。これが良い感じっぽいね。ハリセンも自由度が増すし。私はこれで要望を送ってみよう。 --  &new{2015-10-08 (木) 09:35:44};
---鎌鼬発動時はギア消費なしで、ケイオス・センダー使用時はギア全消費想定したけどね。もっと妄想するなら武器アクは攻撃判定持たせる&ギア溜まった時に実行で1～３段階にギアアップ、パリングし放題でもダガーナックル見たら問題ないと思ったからそのまま。被弾でギア全損とかか -- [[枝2]] &new{2015-10-08 (木) 10:11:49};
---ダガーのスピンにも言えることだけど、あとはテックアーツも持続するようにさえなれば… --  &new{2015-10-08 (木) 14:01:54};
---枝３　おそらく勘違いしてると思うが「維持型」ね。勝手に発動しても消費はしないという意味よ。 --  &new{2015-10-08 (木) 17:42:17};
---↑木主 --  &new{2015-10-08 (木) 17:42:49};
---枝５　それいいね。でもダメで全損だとバーンとか死ぬからクレイジーギアブとか欲しいな。状態異常中ギアマックスで（リミブレ含む）。TDナックルのスリップでギアなくなるの避けたいんじゃあ　木主 --  &new{2015-10-08 (木) 17:49:00};
---すまんよく見たら俺小絹市だったわ　枝７と９ね　こき --  &new{2015-10-08 (木) 17:53:16};
---自動発動だと、近接マグのスペシャル動作と変わらなくなるしねえ。使いたいときに使えないのはちょっといやだ。きぬし --  &new{2015-10-09 (金) 07:24:36};
---せやかて駆動、武器アクでテックアーツ切れてまうし、パリングが好きなときに出来ないし、ラッシュ中に武器アク押して、火力を出すために攻撃を止める って最悪やん？ -- [[枝2]] &new{2015-10-09 (金) 12:25:01};
---必要ないところでPP回復されるとギリギリ発動したスレイヤーが消されたりするしなぁ。リミブレ中は特に。同じシステム改変ならもっと簡単にテックアーツの仕様変更で対応してもらえればいいと思う。スピンも対象にして欲しいし --  &new{2015-10-09 (金) 12:34:24};
---鎌鼬ってJA前提で出すガードポイント付きの攻撃アクションなのに攻撃を止めると表現するのはこれ如何に。半端に挙動をキャンセルして鎌鼬出せるようにしたせいでいろいろ認識ずれてきてる感 --  &new{2015-10-09 (金) 15:52:25};
---武器の調整もさることながらそろそろユーザーのダブセイメージ改革の時なんかなあ　実装後愛し求めたダブセ像には向かっていないと完全に諦める時期がきたのかもしれん --  &new{2015-10-09 (金) 16:44:25};
---いろいろ意見あるなあ・・・みんなダブセ愛が溢れているようでなによりだわ。そのへんの調整は分かれるけどもっと攻撃重視！っていうのが大体の希望みたいね　子木 --  &new{2015-10-09 (金) 17:46:30};
---持続時間も欲しいけど、そもそもギア0でも武器アクションで鎌鼬発動してくれたら便利だと思うのは自分だけなのだろうか。威力は雀の涙ほどでいいから範囲とギアゲージ回収量はギア1と同じのがいつでも使えれば敵が1体でもギア回収が見込めてパリングも自由に使えるようになるから使い道はあると思うんだが --  &new{2015-10-09 (金) 21:21:28};
--ヒットヶ所複数ある敵には範囲内ならそれぞれ当たればダブセもボス相手に今以上に有効になりそう。 --  &new{2015-10-10 (土) 15:36:53};
-しかしギア関連の意見を見てると思うのがケイオスが癌すぎたって事だなあ。普通に戦ってればギアが無くてパリングできないとか無いだろうに。ほんとEP2の追加PAは負の遺産残しまくり --  &new{2015-10-11 (日) 16:27:28};
--あれがあるからこそナックルと違う方向性の武器になれたとも思う。張り付き特化近接武器同じ職に２つもあってもしゃーないし --  &new{2015-10-11 (日) 16:30:05};
---確かに。センダーがある今だから言える事だよな --  &new{2015-10-11 (日) 16:46:02};
---もともとダブルセイバーは攻撃範囲に優れた対多数、複数部位相手向けの武器だったのだが、ＰＳＯ２では初期ＰＡは単体向けばかり、追加されたケイオス、センダーは吸引と妙な武器になってしまっている --  &new{2015-10-12 (月) 21:41:27};
--ギア関係の癌はJAとDパリの相性の悪さな もういっそかまいたちにはJA乗らんようにしてその分火力上げてくれんかな --  &new{2015-10-11 (日) 18:16:37};
---ガードはおまけで攻撃するためだけにギアを使ったほうがダメージ効率上がるってのはダブセらしくて良いと思うけど --  &new{2015-10-13 (火) 19:41:07};
--ケイオスはかまいたち展開中に使う事で多段ヒットになる様にする?打ち上げ＆引き寄せも相まってすごく高く打ち上げそうだけど --  &new{2015-10-12 (月) 21:51:18};
---多段ヒットにする意味はそれあるのか --  &new{2015-10-13 (火) 17:26:29};
---そこを改善したのがセンダーだから被るんだよな。オーバーキルを控えて浮かせ過ぎずに引き寄せてギア回収できて、それでいて総火力は変わらず、しかも中距離にも対応って言う。ケイオスはもうギア消費じゃなくエンドやカザンみたいにチャージ段階で性能変化にするカスタム追加してほしい --  &new{2015-10-13 (火) 18:52:07};
---ラザンやアッパーカスタムの例のように多段の全部に打ち上げ判定があると個々の打ち上げ量が同じでも撃ちあがる高さは低くなる　まあ落下が始まるまでが遅くなるので結局邪魔なんだけど --  &new{2015-10-14 (水) 16:17:30};
--個人的には攻撃特化ってコンセプトのダブセにガードとか余計なものつけたパリングのほうが癌だと思うわ、ギアを敵の動きに合わせて使うとかじゃなく攻撃するためのみに使いたい。 --  &new{2015-10-13 (火) 19:37:03};
---余計なもの付けたはおかしくね？あれって一応スキルだぜ？君がパリング要らないと思うならパリングのスキル取らなければいいんじゃね？？？何のためのスキルツリーだよ…。 --  &new{2015-10-14 (水) 09:27:50};
---迷走スキルという点は同意だが、アホすぎて溜め息が出てくるぼやきだ。枝1が言うように嫌なら使わなければいいだけで、微妙スキル故に使わなくても大勢に影響はない。あとパリングはギア縛りの関係でガード用としてはほぼ役立たず。本来回避を取るタイミングで、攻撃をいなすことと鎌鼬展開の2手を1手で行えることがメリットだよ。君の望む通り結構攻撃的なスキルなのだが。 --  &new{2015-10-14 (水) 09:37:05};
---使わなければ取らなければいいんだけど、ガード手段ない（アクロ除く）っていうダブセのコンセプトなかったことにするんだなってちょっとショックはあったな。 --  &new{2015-10-14 (水) 14:50:20};
---今のスキル配置だとツリー制としての体を為してないと思うけどね。スキル制って意味ならわかるが --  &new{2015-10-14 (水) 15:26:52};
---もう攻撃特化ではなくハリセンダイソン武器になってるから諦メロン --  &new{2015-10-14 (水) 15:36:14};
---↑3　運営的にパリングは名前のとおりパリングであってガードじゃないんだろう。　おそらく彼らのガードという武器アクションの定義は、押しっぱなしで防御姿勢を維持でき、武器種によってスキル依存の差はあるもののJG以外ではPPを消費してダメージを軽減する動作だけを指しているので今でもダブセにガードはないっていう認識なんだべ --  &new{2015-10-14 (水) 16:14:12};
---小木1が言ったように今の路線だからこそ良い武器になったよな。Ep1のころのナックル亜種路線でそのまま走ってたら今ごろカタナいかになってただろ。それはそうとデドリーの判定消え修正で単体火力上がるな。単体火力にダブセ使う層には朗報じゃないか --  &new{2015-10-14 (水) 16:17:27};
--ゾンディールっぽいPAと固有テクで補助できるからここまで弱いまま放置された気がするわ。Fo罵る時に補助できるから火力弱体化しろと言う奴クソ多いし --  &new{2015-10-14 (水) 22:59:52};
-PA威力の比重が大きくなればかまいたち強化出来ない潜在の評価も多少は上がるかな？ --  &new{2015-10-14 (水) 14:43:40};
--せやかて駆動 --  &new{2015-10-14 (水) 14:51:30};
--この修正内容みてみるとデッドリー→武器アクキャンセル→デッドリーのループが出し切らずとも全ヒットしてDPSすごいことになるのかしら --  &new{2015-10-14 (水) 16:43:32};
---「攻撃間隔を短縮し、ジャストアタック受付と同時にキャンセルを行った際もすべての攻撃が当たるように調整します。」とあるから、ジャストアタック受付前にキャンセルしたら全ヒットはしないんじゃね？まぁ実際使ってみないと文章通りかどうかもわからんけどな --  &new{2015-10-14 (水) 16:49:56};
---普通に受け取れば今のJAタイミングで普通に次の行動を入力するのに間に合う形で全段がヒットするってだけの話だからねえ --  &new{2015-10-14 (水) 17:35:09};
--デッドリーがカタログスペック通り機能するようになって、イリュが上方修正も空しくますます要らないPA化する予感 --  &new{2015-10-14 (水) 18:03:11};
---問題点は威力の不足じゃなくダメージ確定にかかるまでの時間だからねえ　各ヒットごとのダメージ配分変えるくらいしないと使いにくさはかわらない --  &new{2015-10-14 (水) 18:16:26};
---つってもデッドリーのDPSだとレイヴ上方修正したらデッドリー越えるんじゃね、ホールディングカレントですら使われるんだから威力が伴えばレイヴ使うと思うが --  &new{2015-10-14 (水) 18:50:00};
---カレントはDPPがアホみたいに高いのと連打次第ではメインダメージ確定を早められるから細かい隙でも突っ込みやすいってのがある --  &new{2015-10-14 (水) 19:50:54};
---何より被弾の危険はあるが危険なだけで邪魔はされない --  &new{2015-10-14 (水) 20:48:17};
-ダンク17威力1419、レイヴ17威力3264、アクロ17威力1315になっていました。既出ならごめんなさい。 --  &new{2015-10-14 (水) 19:41:42};
--ダンクとアクロが1.15倍、レイヴが1.2倍みたいですね。更新履歴に反映しておきました。 --  &new{2015-10-14 (水) 20:31:46};
-うーん微妙な調整…だな、あんま変わった気がしないや --  &new{2015-10-14 (水) 20:49:56};
--今回はPAありきの調整だからね、ギアとかまいたち関連にも手を加えてくれたら完璧だった --  &new{2015-10-14 (水) 20:53:59};
---やっぱそっちが変わらないとダメやねー…どうなっちゃうんだろ --  &new{2015-10-14 (水) 20:54:44};
---かまいたち中はスパアマになれたら大体OK（ここの意見だけで言えば） --  &new{2015-10-15 (木) 01:29:49};
--クラスブーストと合わせて全PA強くなってるせいで判りにくいけど、余計な事せずにセンダーで集めてアクロ鎌鼬交互だけしとけって感じが色濃くなったかな --  &new{2015-10-14 (水) 22:12:21};
--ダブセよりダガーの方が大きく強化されててワロタ…。イリュージョンはもう威力上げただけではダメな気がするな。デッドリーとアクロの強化は嬉しいが、やはりギアとスキル関係が改善されんと弱武器のままだな --  &new{2015-10-15 (木) 00:06:12};
---出し切るまでに敵がスパアマ攻撃モーション入るからな…　ボスダウン時もナックルとかでいいし --  &new{2015-10-15 (木) 00:42:08};
--流星使ってかまいたち2枚ケイオス連打と火力潜在かまいたち維持しながらアクロなりデッドリーなりが大して差なくなった気がする、FiHuの倍率でかまいたち貼りながらDPS1100付近のPA撃ってたらそこそこの火力になるんじゃない？ --  &new{2015-10-15 (木) 00:08:27};
--まあ純粋な単体PA強くするとナックル食うだけだしな。とりあえずアクロ強化はハリセン後の追撃手段としてわりと活きてると思う。 --  &new{2015-10-15 (木) 00:45:03};
---わりと強かったころのダブセが今のナックルみたいなもんだからな　住み分け方が全然想像つかない　今ぐらいが実は雑魚ダブセ　部位破壊ダガー　火力ナックルで良調整なのかもしれないな(強いとは言っていない --  &new{2015-10-15 (木) 00:53:42};
---実際Fi武器の住み分けってそれで合ってるでしょ。ダブセは普通に雑魚もボスも行けるけど状況に合わせて使い分ければイイだけだし。 --  &new{2015-10-15 (木) 06:39:14};
---その雑魚専用と化してる(ケイオスする機械)今が問題なんでしょ　ボスで戦うならナックル持ったほうがいいわ --  &new{2015-10-16 (金) 03:19:26};
---雑魚にダブセ、ボスにナックルでOKなんだから問題ないんじゃ… --  &new{2015-10-16 (金) 03:44:19};
---乱戦中のボス狙いにマッシブダブセ使ってたんだけど今回のギア調整でナックルもゴリ押し可能になったから使い分けどころがちょっと減っちゃったわ --  &new{2015-10-16 (金) 03:47:26};
--個人としてはPAの威力は既存でいいから、かまいたちの展開時間の延長、ヒット数増加とか一工夫した調整をしてほしかったな、2本しか展開出来ないんだったらこれぐらいにはしてもいいんじゃないかな --  &new{2015-10-15 (木) 08:46:43};
---そもそも枚数制限が場当たり的すぎるし、いっそ1枚で何とかした方がよさそうなんだよなぁ。カタナギアみたいな始動武器アクの時間減少とか、1枚を育てる感じでギア1本消費ごとに段階が上がるとか。そんで終了まで今の2倍以上はつづけばだいぶ窮屈じゃなくなると思うわ。 --  &new{2015-10-16 (金) 07:30:54};
-今回のPA強化で決め手がしっかりした感じするよ。 --  &new{2015-10-15 (木) 10:31:22};
-仮面とイリュ撃ち合うとこっちにSAないせいで一方的に打ち負けるのよね…。PAの仕様仮面と同じにしてスキルにWP成立時仮面みたいにカウンターするスキル来ないかしら。 --  &new{2015-10-15 (木) 12:51:01};
-ダンク密着98F武器アクションJAステキャン18F --  &new{2015-10-15 (木) 18:03:31};
-気が付いたらイリュージョンレイブだけまだ16だったから17探してるのに全然出ない、どこか出やすいところはないだろうか --  &new{2015-10-15 (木) 18:55:00};
-イリュージョンに必要なのはあとスパアマだと思うー、消費ｐｐ40でも45になってもいいからスパアマさえついてくれればオーバーエンドとかシュンカとかケストレルランページみたいにdpsは低いけど吹っ飛ばされないのでごり押しでダメージが安定します！みたいなスキルになってくれれば良いと思うんだけど、上手い人からしたら、んなもんいらねーよ！だまってマッシブとっとけ！じゃなきゃダガー握ってろ！って言うかもしれないけど、でもやっぱこれスパアマ欲しいよね！ --  &new{2015-10-15 (木) 19:18:26};
--改行直しといたよ！！！ --  &new{2015-10-15 (木) 19:42:43};
--別にうまい人じゃないけどいらない。もともと長期の隙を晒した敵にしか使わないから、SAが必要になるのは稀。どうせならトルダンやランブに付けた方が利便性は高い（無理だろうけど）。 --  &new{2015-10-15 (木) 21:23:15};
---ボスがダウンしてても取り巻きに殴られたりとか多々あるんだけどそういう場面でもSA欲しいと思わない？トルダンやランブみたいな短いPAは逆に必要性感じないけどなぁ。イリュージョンは長い割に最終段に威力集中してるし、木主と同意見だ。むしろ何故ここまでSA付きのPAが少ないんだろう。超攻撃的スタイルというなら多少のゴリ押しは効くようにして欲しいな --  &new{2015-10-15 (木) 21:53:54};
---ダンクの出し切り性能向上に対してSAではなく打ち上げで対応してきたわけだしSAでの解決は考えてない気がする。期待しすぎるといつまでも満足できないだろう --  &new{2015-10-15 (木) 21:59:00};
---取り巻きがいる時点でイリュ使うのは悪手だろ。ダブセ限定でなければナックルでサプライズ→サウザンドか隙を見てBHSを数発叩き込む。ダブセなら、取り巻きが小型ならセンダーでダウン→シザー・ランブ・フェイク・アクロあたりの短動作ものでコンボするか、デッドリーアーチャーを使えばいい。いくらでも手段を取れる以上、イリュに拘わる必要もないためSAは不要。トルダンやランブは乱戦下で用いる機会が多いからSAあれば便利程度。まあSAあれば楽ではあるが、ないならないで問題ないのが現状だと思う。 --  &new{2015-10-16 (金) 01:32:09};
--イリュに何が必要か以前の問題としてダブセの性能的にイリュ自体が必要ないんだよなあ --  &new{2015-10-15 (木) 22:10:26};
---吸引力がギアゲージでわりと変わるただ一つというわけでもないダイソンって個性は後付けだから既存PAと噛み合わないのも仕方ない --  &new{2015-10-15 (木) 22:39:06};
---ダブセ自体が今でも他に比べて粗末な性能なんだから、まずダブセの性能にメスを入れる必要がだな… --  &new{2015-10-16 (金) 03:41:27};
--よし。最終段の1発前までは走行移動と同じ速さで動けるようにしよう。 --  &new{2015-10-16 (金) 03:42:32};
--ただちゃんと攻撃面で調整してくれたのは有難い。アクロとかデッドリーの方が恩恵大きいけど --  &new{2015-10-16 (金) 05:04:10};
--いやどう考えたってSAあったほうがいいわ。変なこだわり捨てようぜ --  &new{2015-10-16 (金) 02:56:06};
---まあ他の性能下げるわけじゃないならあったほうがいいわな --  &new{2015-10-16 (金) 02:59:33};
//---改行　木ぐらいあわせろｋｓ --  &new{2015-10-16 (金) 03:21:22};
---Fiというクラス自体が確かに単体向けクラスという以上仕方ないんだろうがその単体向けクラスの武器にしても微妙なんだよな・・・・だってガチ単体向けならナックルでいいぐらいだし・・・ダガーは対空用だし　じゃあダブセは？ってなったときに　・・・する　しかしザコ処理用にしても範囲が微妙になくてパンチは薄い　ダイソンしようにも最近はダイソン効かないの多いし --  &new{2015-10-16 (金) 10:23:25};
---とりあえずギアと吸引に依存しないある程度の範囲攻撃をだな --  &new{2015-10-16 (金) 10:35:08};
---ぶっちゃけていえばPSU,PSPo2のときぐらいの範囲があってもいいとはおもうんだよな・・・どうせウェポンブーストかかってる以上他職でダブセもったほうがいい、ザコ処理のために他職の範囲武器もったほうがいいなんてことはもうないんだし --  &new{2015-10-16 (金) 22:43:48};
--かまいたち中SAになれるスキルがあればいいな --  &new{2015-10-20 (火) 02:21:58};
--SAはわかんないけど、他クラスは範囲攻撃にギア消費したりしないし、接敵PAもダンクみたいにトロくさくないし、なんでファイターの武器ばっかこんなキツいんだよ！　って思ったりはする。 --  &new{2015-10-22 (木) 19:36:15};
---パルチやワイヤー使ったことないのか。範囲確保のためにいちいち舞ったりカイザー撃ったり、PAも遅くてもっさりなのをスパアマ頼りにゴリ押しせなあかんのだ --  &new{2015-10-24 (土) 20:36:24};
---ただワイヤーパルチはギアブーストあるしパルチは敵がいなくても舞うだけ、ワイヤーは飛び道具ありとダブセより溜めやすいのは確か --  &new{2015-10-25 (日) 14:58:14};
---ワイヤーやダブセみたいな消滅しない蓄積型はペース配分できてれば意識しなくていいってのは楽だよね。どこかでわざわざ隙作って止まらなきゃいけないパルチはテンポが悪すぎて合わない --  &new{2015-10-27 (火) 01:11:44};
---パルチ「お俺かて技後の舞いをきっちり活用してもろたら流れるように溜まるしし」 --  &new{2015-10-27 (火) 13:34:09};
-修正後のデッドリーアーチャーを最速でキャンセルするとダブセが一瞬荒ぶる --  &new{2015-10-16 (金) 14:19:24};
-ダンクのヒットストップが予想以上に軽減されてたな。これなら密着センダーダンクからの起爆も安定しそうだ --  &new{2015-10-17 (土) 12:50:43};
-アクロ主軸やらハリセンケイオス主軸やら色々試してきたけどやっぱりデッドリー主軸が一番楽しいわ 大型のエネミーにギア二枚貼りでデッドリー投げてる時のダメージ表記数を見るだけで満足出来る --  &new{2015-10-17 (土) 15:51:36};
--分かる。デッドリー使ってる時が一番ダブセ使ってる感あるね。昔のデッドリー時代を経験したからだと思うけど。最近は単発PAばかりだから超多段ヒットでゴリゴリする爽快感が足りない --  &new{2015-10-20 (火) 00:52:08};
-なんかアクロの後退跳躍ってこんなだっけ...？JAタイミングもムーンとかシザーに比べて遅いし、久々に触るとなんかコンボに組み込みずらく感じる --  &new{2015-10-17 (土) 22:12:32};
--うむ、前と変わらないと思うぜ。確かにJAタイミングも遅いからそこをどう工夫するか考慮しないとちょっと辛い。自分はアクロ→ダンク→フェイクだったり、アクロ→ケイオス→ハリセン、アクロ→トルダン→レイヴと色々使い分けてる。 --  &new{2015-10-17 (土) 22:15:39};
--単体での性能はいいのに、コンボに組み込みにくいってのが前からの特徴だよな。アクロ後はこっちから近づくトルダンの他に、相手を呼びつけるダイソンが加わったのは面白いと思うぜ。 --  &new{2015-10-18 (日) 20:19:29};
--単体での性能はいいのに、コンボに組み込みにくいってのが前からの特徴だよな。アクロ後はこっちから近づくトルダンの他に、相手を呼びつけるダイソンが加わったのは面白いと思うぜ。 --  &new{2015-10-18 (日) 20:19:30};
--単体コンボで使うんならチャージ系に繋げれば落下待ちの隙を補えるかも。アーチャーかトルダンしかないけどね --  &new{2015-10-18 (日) 20:41:07};
-アクロハリセンダンク起爆が好きなんだけど、他にもっとDPPが良くて同じくらいのDPSだせる良い繋ぎ方ありませんか？ --  &new{2015-10-19 (月) 04:39:45};
--言葉通り「DPPとDPSだけ」で考えるなら他にいくらでもあると思うが、まとまりを考えるとその形でいいんじゃないか　チェイス振ってるならダンクも切りようがないし　ギアの量と敵の数次第なんで場面によるけどアクロをケイオスにするぐらいか？ --  &new{2015-10-19 (月) 13:22:54};
-デットリーサークル君はいつ使えるようになるんだろう・・・。実装時からずっと息してないし、使ってるやつを見たこともない。そもそもなんでアーチャと似たようなPA出したのかわからないけどな！攻撃範囲が拡大されて瞬時に全範囲攻撃できるようになったら使えそう --  &new{2015-10-21 (水) 13:26:32};
--ピアッシング・エンド「呼んだかね？」 --  &new{2015-10-21 (水) 20:17:16};
--一周する時間を30fにして二周し全方位を一気に刈り取れるようにすればたまに使うこともあるかもしれない --  &new{2015-10-22 (木) 00:49:20};
--考えたけど結局範囲がちょっと広いだけでほとんどランブリングムーンと被るんだよね。あっちの方がキャンセルと吹き飛ばしで融通が効くから・・・ --  &new{2015-10-22 (木) 01:02:49};
--サークルは1ヒット範囲技にでもしてくれないと使わなさそう --  &new{2015-10-22 (木) 14:57:23};
--最小キャラで大型ボスに密着で使うとそれなりに強い。まあ特に理由が無ければボスでダブセ持つ選択肢自体がないけど --  &new{2015-10-23 (金) 01:43:54};
--発射時に向き変えて回転角180度あたりに出来たりしなかったっけ？ それはそうとデッドリー両方のチャージ時間が1秒のままだったから改定しておきます --  &new{2015-10-24 (土) 17:09:23};
--もうモーション速度&威力を1.5倍～2倍にすればええんや(投げやり --  &new{2015-10-27 (火) 01:48:36};
--DPS表見ても分かる通り、全ヒット時のDPSはダブセPA中トップだから、全ヒットが狙えるゼッシュやアポスのダウン時コア狙い、その瞬間だけはダブセPAの中では一番輝くぞ。その瞬間だけダブセPAの中では(強調 --  &new{2015-10-27 (火) 13:21:59};
--いや非弱点と弱点で2倍以上の倍率差出る敵も珍しくないし1部位に集中できないんじゃこんなカタログスペック出る敵おらんやろ。WB有りならそこ以外にヒットした攻撃の価値はもっと低くなるし。 --  &new{2015-10-27 (火) 13:54:38};
---寝てるゼッシュの上で精妙な高さで撃つと全部弱点に当たるという噂が(又聞き --  &new{2015-10-27 (火) 14:34:11};
---それがダウン時のゼッシュとアポスのコアにはカタログスペック通りの火力が出せるんですよねぇ……。コアにだけ全ヒットしてくれる。ものすごい限られた使い道だけどな --  &new{2015-10-27 (火) 14:44:47};
---全ヒットまでいかずともノンチャ6ヒットチャージ8ヒット時点でPP消費2/3のデッチャ上位互換。エルダーやルーサーにダブセ握っちゃうならダブセPAの中じゃ普通に強いと思うよ。そもそもボスにダブセ握らないから産廃になってるだけで --  &new{2015-10-27 (火) 20:40:03};
--ペルソナに憧がれてダブセ始めたけど　デッドリーサークル弱かったんか・・・ --  &new{2015-10-27 (火) 14:08:31};
---それこそ仮面版のサークルが使えれば良かったんだけどな --  &new{2015-10-27 (火) 20:41:42};
--一応ｽﾃｱﾀ辺りからJAサークルﾁｬｰｼﾞ開始→すぐにホールドロックしながら敵の頭上方向へチャージしながらジャンプ→ﾁｬｰｼﾞ完了前にホールドロックしながら発動。。。。。で、小型の相手にも自分が大柄じゃなければ多段ヒットしますよ(´･ω･｀) --  &new{2015-10-30 (金) 19:08:24};
--ダブセが存在する位置に攻撃判定が発生するんじゃなくて、ダブセ投げた瞬間に、ダブセの位置だけじゃなく自分の周りに攻撃判定発生するようにすりゃいいのに --  &new{2015-10-31 (土) 00:27:48};
-ダブセのコンボって実用的なのだとどれがいいんだ？アクロ始動とかダンク始動とか色々あるみたいだけど --  &new{2015-10-24 (土) 10:53:39};
--上にいくらでも書いてあろうに --  &new{2015-10-24 (土) 11:05:18};
--敵の予備動作見て起爆前後させたりコンボ内容変更してGP合わせたりでゴリ押しより臨機応変が求められる武器だから決まったコンボはしないでいい。単純に敵は集めてから殴るべし --  &new{2015-10-24 (土) 20:42:36};
--ダンク→ケイオス→トルダン。ハリセンダンク起爆。ちょっと大きい奴に対してはアクロ→トルダン→イリュージョン。ボスにも使いたいんならアクロを初段に持ってきて、イリュージョンなりデッドリーなり持っていけばいいと思う --  &new{2015-10-28 (水) 18:37:24};
--ファイターを2年ぐらい集中してやってる者だが、アクロ→アーチャー→レイヴの単体用と、ハリセン→トルダン→ダンクの複数用の2パレで組んでるよ。 --  &new{2015-10-30 (金) 12:41:28};
-ランブリングがベーゴマのように独特の動きしながら攻撃出来たらと思いついてみる --  &new{2015-10-21 (水) 20:19:13};
--リリチのヤクトスパルダンみたいな感じかね --  &new{2015-10-21 (水) 20:51:20};
--武器を中心に自分が回転するサークルみたいな感じかね --  &new{2015-10-22 (木) 00:47:03};
---その昔、サイクロンダンスというPAがあってだな… --  &new{2015-10-23 (金) 02:28:45};
---pszであったね、横向き大車輪みたいな　モーション的にトルダンと名前逆なんじゃあないの?って最初は思ったよ --  &new{2015-10-23 (金) 16:08:59};
--レイヴより先にランブリングのダメージ均等化をだな --  &new{2015-10-24 (土) 17:07:36};
---ランブリングはダメージがどうこうっていう問題の前に吹き飛ばしを消さないと集めて殴れるのが強みの対雑魚武器ってコンセプトと喧嘩し過ぎて役に立たない --  &new{2015-10-25 (日) 00:06:36};
--ランブリングでリバスタみたいに敵集められたら、もっと雑魚やりやすいんだけど…範囲も増やして欲しい --  &new{2015-10-24 (土) 22:33:05};
---もうボス用PAと思ってるぜ。実際使いやすい --  &new{2015-10-26 (月) 13:02:00};
--正直ほぼノンカストルダンの下位互換なのが痛い 上の人も言ってるけどリバスタ化してくれればな --  &new{2015-10-30 (金) 00:39:09};
--リバスタかどっちか忘れたけどnovaだと回転しながら敵に突っ込んでいくっていう挙動になってたな --  &new{2015-11-12 (木) 11:21:31};
-http://4rt.info/psod/?erXBm　う～んデッチャ修正されたことだしとDPS比較してみたものの…やっぱりボス用PAで比較するといまいち。吸引PA使って範囲でこのぐらいの火力が出せちゃうから仕方ないか --  &new{2015-10-27 (火) 01:37:10};
--デッチャが何か理解するのに一番難儀した… --  &new{2015-10-27 (火) 13:31:21};
---それな --  &new{2015-10-27 (火) 21:24:33};
--DPS1125ってナックルPAのBHS以外の有象無象と同じレベルだし武器攻撃力は下から数えた方が早いしな残念ながら当然 --  &new{2015-10-27 (火) 13:48:33};
--このDPSどうやって出してるんだ？ --  &new{2015-10-28 (水) 00:18:54};
-ダブセがボス単体相手に出せる火力としてはナックルやTダガと比べて微妙に劣るし勝ってたらボス相手に使ってねと言わんばかりの普～狭範囲高DPSなナックルの存在価値が薄くなりそうな分、多数雑魚対処・連続で湧く雑魚対処用武器として特色を濃く出して欲しいなと思ったりするのだけど、なかなかバラつく雑魚相手に何度も積極的に撃てるPAが無いのが辛いというか、Hu武器のライド・OE・ライジング零式・スラエン・（各種ワイヤーPA）等に近い性能で多PP消費でも良いから、次の動きに繋げやすい良範囲良倍率PAが来てくれたりしないですかね...Hu武器三種のボス雑魚便利さ＆刀の数回良改善＆何度も見直されたTマシ等を見てると、再度のダブセ見直しも期待してしまう... --  &new{2015-10-30 (金) 03:59:25};
--個人的には攻撃時間の長いPAはもっとPA中に自由に動くことができる方向にすれば範囲や反撃の問題はかなり改善されるんではないかと思っていたり --  &new{2015-10-30 (金) 12:56:03};
--白黒の民や浮遊タイプみたいな高い位置の弱点を攻められるPAが欲しいね。具体的に言うと斜め前方に飛ぶPA。 --  &new{2015-11-05 (木) 20:38:40};
---Fi武器は3つ使い分ける前提だからそういうのはダガー持とう。でも黒の大鬼連中の頭ならセンダーやケイオスが優先的に当たるから困らないと思うけど --  &new{2015-11-05 (木) 22:51:47};
-皆大型ボスダウン時のコンボどうしてる？個人的にはフェイク→デッドリー(アーチャーorサークル)→かまいたち に落ち着いたんだけどもっといいのあるかな --  &new{2015-10-29 (木) 23:57:37};
--サークル→アーチャー→通常3→鎌鼬 or アクロ→アーチャー(サークル)→通常3→鎌鼬 に落ち着いてるかなあ(全てノンチャ)。どちらも鎌鼬一枚以上からギア3ループ。PPとギア次第で通常3は省略で。 --  &new{2015-10-30 (金) 01:38:58};
--普通ならボスにダブセ使うのは無いけどもし使うならの話。説明ついでに修正後の鎌鼬の情報:JA18F/鎌鼬初撃5F～最終205F/HIT間隔28～29F(つまり1ループ103F以上のコンボなら鎌鼬が消えない)。PA複数使うときは2段目アーツ有り/鎌鼬は重複で消えない限り全部当たる前提でループする場合のコンボで。ギア3キャプチャデッチャ：1356％･13.6PP消費/秒　ギア2デッチャ交互：1328％･1.75PP消費/秒　ギア2センダーデッチャ：1378％･22.8PP消費/秒　同ノンチャ:1384％･28.7PP消費/秒　ギア2キャプチャ交互：1270％･8.0PP消費/秒　ギア2アクロ交互：1208％･12.8PP消費/秒　ギア3センダーイリュ：1430％･14.6PP消費/秒　こんな感じ。何気に産廃かと思われたイリュコンボがトップに躍り出てきてビックリ。計算ミスかと思った。完全に邪魔されない状況で入りきるならばセンダーイリュがいいかもしれない。キャプチャもデドリも地上限定みたいなもんなうえに鎌鼬当てながらデッチャ当てる調整も必要だしね。ちな自分はパレットの都合で安定のギアアクロ連打してる --  &new{2015-10-30 (金) 02:36:37};
---ああ、すまん寝ぼけてた。センダーイリュなんかして起爆まで持続持つわけがなかったｗ　正しくはギア3センダーイリュ：1237％･14.6PP消費/秒 --  &new{2015-10-30 (金) 03:03:44};
---イリュージョンって思ったより火力出るのな でもこの程度の差だと無理して使う必要は無いっぽいか --  &new{2015-10-30 (金) 12:38:05};
--通常1→フェイキャプ→イリュ→鎌鼬。PP効率を重視しつつ火力の高いダウン中専用コンボ。PPスレイヤー圏内で2回繰り返せるのが強み。イリュ発動中にフェイキャプ1段目セットのパレへ切り替えて通常3を混ぜれば更に火力アップ --  &new{2015-10-30 (金) 20:26:21};
-ところで結構前から思ってるんだけどDPPより消費PP/秒のほうが色々と判りやすくない？例としてDPS1000％･20PP/sなら7秒間のダウン追撃ならPP140ほど確保してれば7000％出せる目安だとか、7秒のラッシュを自分の最大PP175で掛ける場合25PP/s以下のコンボからDPSが高いものを選ぶと安定するって目安にしやすいけれども、DPP50％って言われても時間の観念が抜けてるから実戦に当てはめて考えずらい --  &new{2015-10-31 (土) 23:40:13};
--わかりづらいって言うかジャンル自体別だからな・・・あったほうが便利なのはわかるけど調整のときの作業量も増えるから自分はあんまりやる気でない --  &new{2015-10-31 (土) 23:45:22};
--そこまで行くと鎌鼬の持続時間も考えないとそれこそ実戦ではアテにならんし相当ややこしくなると思う　F数出てるんだし気になるんなら自分で計算すればいいんじゃない？ --  &new{2015-11-07 (土) 11:54:47};
-ふと深淵ちゃんみたいなでかいのにはDサークルって良いんじゃないかと思って初めて触ってみたら以外と火力出るのねこれ…フルヒットすればね…これ雑魚にも使えるようにPAカスとかこないかなぁ --  &new{2015-11-02 (月) 11:52:32};
--利便性を上げるなら倍率も下げられそうだけどね。バレスコトリットカザンみたいな例外として純粋強化の可能性もあるかもしれんが。ギア回収力だけそのままで範囲拡大と単ヒット化してくれるなら多少威力下がっても嬉しいけど --  &new{2015-11-02 (月) 12:12:37};
---単発になったらかなり使いやすくなるだろうけど、間違いなく500は威力下げられるだろうな　アーチャーより強いとマズいし　まぁ威力1200ぐらいでもなんでもいいから実用性レベルに落ち着けば見た目好きだから使うんだがなぁ --  &new{2015-11-10 (火) 12:12:27};
--DPS表を見ればわかるが、実はDPSトップだからな。フルヒットさせられればだが。てなわけで出番はかなり限られるが、コアへの全ヒットが狙えるダウン時のゼッシュやアポス、エルダーの伸ばした腕なんかを攻撃する場合のみダブセPA中では最も輝く。問題はボス相手なら別武器の方が強い事だが…… --  &new{2015-11-02 (月) 16:50:31};
---武器自体の性能が他の武器よりボス向きではないからな --  &new{2015-11-03 (火) 00:23:24};
--発動時に右回転させるとダブセが一瞬前方で滞空するけど、これって前方へのヒット数増えとるんかなあ --  &new{2015-11-05 (木) 22:14:28};
-一番上の説明文マッシブがマシッブになってますよ --  &new{2015-11-02 (月) 21:55:53};
--とりあえず直した --  &new{2015-11-03 (火) 00:23:42};
-浮かない+ノックバックしないアクロとかほしいなぁ…PAカスタマイズ第二弾の情報が無いけどいつ来るんだろ… --  &new{2015-11-07 (土) 13:35:10};
-自慢の範囲攻撃がギアに依存しすぎてて困るな --  &new{2015-11-07 (土) 23:57:22};
--大量の雑魚に対して撃てる自慢の範囲攻撃がギア依存だから、大抵一発撃ったらギアチャージする手間がかかってしまうのよなぁ --  &new{2015-11-08 (日) 13:12:42};
--×範囲攻撃PA　○集敵PA　という認識で使うのがお勧め。ケイオスの存在は忘れてセンダーで集めて殴る使い方覚えると幸せになれる。ケイオスで3～4万与えて一掃できてもセンダーで1万出しつつ集めて鎌鼬アクロ3～4万で止めさすほうが強くてギア回収もできるからな --  &new{2015-11-08 (日) 13:58:37};
--今の所大人気なゲイルヴィスナー（潜在は剴切の接撃lv3）の潜在が範囲攻撃に余り適用されないのも中々辛い --  &new{2015-11-08 (日) 22:01:19};
---小木2の理由で集める段階では潜在乗らない事はむしろ利点 --  &new{2015-11-09 (月) 01:02:17};
---これ他でもたまに見えるけど、いくらなんでも利点は言いすぎ　センダーの威力低下がメリットになりうるのは「(他の武器でセンダー威力が上がった際に)ギアが溜まりきる前にセンダーで集めた敵が全滅した場合」ぐらいしかないから、そうとう敵が柔らかくてなおかつ数が少ない時ぐらいしか当てはまらない　よほどのことがない限りギアを稼ぎきる前に敵が死ぬことなんてない(あってもセンダーの威力が10数％変わったところで結果が変わることはそうそうない)からセンダーの威力が上がるに越したことはない　まぁ乗らなかったところでどうっていうダメージではあるから辛いってほどでもないし、ゲイルで潜在が乗らなくて困るのはケイオスとアーチャーぐらいだが。 --  &new{2015-11-09 (月) 11:44:54};
---あっても焼け石に水だけど無いとさらに悲惨だからってのが泣けるぜ・・・ --  &new{2015-11-09 (月) 12:44:49};
---ゲイルぐらいになるとFi可装備やメイン職でOEやティアーズやディスパするより遥かに上の火力出せるのに焼石に水だの悲惨だの本当に持ってるのか怪しいな --  &new{2015-11-15 (日) 10:14:00};
---遥かに上か?Fi装備可能なHu武器相当優秀だが。、、、まあ、ダブセは効率気にせず楽しんで使ってナンボですわ --  &new{2015-11-20 (金) 10:38:56};
---ダブセ接着なんでしょエリュシオーヌとか圧倒的にゲイルより強いし楽ダブセ好きだけど、好きだからこそ流石に嘘ついてダブセ強いとは言いたくない --  &new{2015-11-20 (金) 11:08:33};
---だが改行は許さない --  &new{2015-11-20 (金) 11:21:34};
---以前は武器が無いからビジフォンで買えるシオーヌが強いってのもあったが、今はインヴェがあるから適当にセンダーで集めてアクロするより弱いな。ゲイルあたり持ってるなら比べようもない --  &new{2015-11-20 (金) 13:30:48};
---流石にゲイルでシオーヌに負けることはないだろって思って両方あるからFiいろいろ雑魚もボスも試したけど余裕でシオーヌのほうが強かったわ、インヴェダブセよりゲイルのほうがもちろん強いしシオーヌとインヴェダブセを比べても一緒、やはりダブセは最底辺武器争うだけあるわ強化してほしいわ --  &new{2015-11-20 (金) 21:02:33};
---現状エネミーがメチャクチャ弱いから他の武器の事を忘れてプレイすればさほど困らないけどね。他の武器使うと同じ手数武器のDBがダブセの上位互換みたいな性能でちょっと萎えたりするけど。 --  &new{2015-11-20 (金) 21:46:58};
---サクリアーツ乗せのシオーヌOEですら鎌鼬1枚張りのアクロ連打に負けるのにどんだけ使い方が悪いとソードに負けれるのよ。 --  &new{2015-11-20 (金) 22:27:48};
---範囲が全く違うのをくらべられましても、、、、 --  &new{2015-11-20 (金) 22:55:47};
---ダブセはそこまで弱く無いけど他が強すぎるだけだよそれ。 --  &new{2015-11-20 (金) 22:58:58};
---つまりは集敵段階で躓いてるってことだね。敵は集めてから倒してギアは倒しながら戻して持ちこすことまで考えて動くといいよ --  &new{2015-11-20 (金) 23:29:22};
---敵が蒸発してもぐら叩きみたいな状況になったらハンター武器なりナックルでももちかえて使い分けしないとね。逆に吸引できないやつとか堅くてスパアマ付いた敵が出てきたらスパアマ付いたハンター武器やフラッシュサウザンド使って攻めたり、飽くまで効率求めるなら雑魚戦闘でも使い分け必須。 --  &new{2015-11-20 (金) 23:57:46};
---ソードの弱さはそこだよなあ。揮発するギアと持ち替えで消えるサクリ、威力が後半に偏ってるくせにダブセで1コンボ入れるよりも出の遅いPA。単体火力もないし、カタナの上方により今ぶっちぎりで最弱武器だと思う --  &new{2015-11-21 (土) 00:44:38};
---唐突にはじまるソードネガに困惑。ソードのページに行ってくれ --  &new{2015-11-21 (土) 02:11:25};
---誰もソード弱いなんて言ってないのにね。 --  &new{2015-11-21 (土) 02:17:48};
---威力が後半に偏ってるのってもうOE位だろ EP3に入ってからソード触ってないんだろうな --  &new{2015-11-21 (土) 09:20:55};
---ダブセネガするつもりもないしソードもネガするつもりないけどシオーヌのほうが強くね、ゲイルはないけどオフスとったから比べてみたわ、ていうかOEしか使えねえのかよ、それこそシオーヌもきちんと触ってないだろうしダブセきちんと使えてないから弱さに気づけてないんじゃないか --  &new{2015-11-21 (土) 09:59:00};
---ノヴァもOEもツイスターもパリングすら後半に威力集中してるわけだが…。ダブセ以上に役立つ状況を選ぶ武器なのにギアもサクリも武器の使い分けに向いてないってのがどうしようもない --  &new{2015-11-21 (土) 12:56:25};
---今ソード強いがな、ていうかソードネガしてんなよ、まじで今のソード触ったこと無いのかこの人。なんでいたるところでダブセが最弱筆頭候補って言われてんのか考えてみな、ていうかノヴァは威力均等だよ触ったことないからわかんないのか --  &new{2015-11-22 (日) 01:55:43};
---威力均等じゃないのはダブセの方だし、ソードはスパアマでそもそも技が中断されないから威力均等じゃなくてもそんなに問題にならないものね。 --  &new{2015-11-22 (日) 02:07:04};
---上方修正されたソニック一振りすればMAXになるしソードギアはいまや維持すると言うよりナックル並みにその都度即席で溜めればいいものになったしなー　ギアブうらやましい --  &new{2015-11-22 (日) 06:42:19};
---ソードで鬱陶しいのはサクリだよね。あの儀式ほんと嫌い。あとヒットストップもきらい --  &new{2015-11-22 (日) 10:20:35};
---サクリは嫌ならやらなければいい部類なので諦めがつく --  &new{2015-11-22 (日) 12:15:16};
---それはねーよ… --  &new{2015-11-22 (日) 12:28:16};
---サクリ必須でも２０秒持続しますし、、、、ソードネガしたいがために本当言ってることがメチャクチャだな --  &new{2015-11-22 (日) 13:05:10};
---まじでソードのページに行ってくれ。ここじゃ誰も共感しないわ。向こうでもそうだろうけどな --  &new{2015-11-22 (日) 13:06:41};
--ぶっちゃけテリバないカスタムゾンディーにギアMaxケイオスがわずかに範囲負けてるからギアなしでも範囲は最大固定でいいよね。 --  &new{2015-11-20 (金) 23:50:29};
-そういや過去ログ書かれてるか分からんけど零式トルダンDPSまだ書かれてないな --  &new{2015-11-09 (月) 18:20:07};
--真面目にDPS調べるような層からはカスタムしないほうが良いって思われて放置されてるに1票 --  &new{2015-11-12 (木) 12:06:37};
---真面目に調べるような層は実用より調査そのものが主目的になってる人種だしむしろ真っ先にやってそうなもんなのに（´・ω・`） --  &new{2015-11-12 (木) 13:34:33};
--一応計っとくかと言うことでFiしないであろうキャラで測定してきた。測定環境良くないから1～3Fぐらいずれてても知らね　ノンチャ64F:DPS900％+α　チャージ30F+突進55F：DPS678％+α　+αはカスタム次第。ノンチャが数値的には強化されてるけどやはり使い勝手は悪くなるね。ノンチャ時の挙動変わらないならカスタム考慮するんだけど --  &new{2015-11-13 (金) 20:58:28};
---よくやった。チャージと非チャージ使い分けの利点でも出りゃな。今のところフワッとした感じでしか自分は使い分けられてないし。 --  &new{2015-11-15 (日) 10:21:55};
-2015/10/14～の円舞の性能変化をFPS表に反映(センダーとかまいたち) --  &new{2015-11-18 (水) 00:35:22};
-ダブセ始めてみようと思うんだが、まず一つお勧めされたコンボでハリセン→ダンク→イリュージョンレイヴがあるんだけど、それ以外でお勧めのコンボってどんな感じ？ --  &new{2015-11-20 (金) 12:29:50};
--とりあえずは下手にコンボ使おうとするより先に取り回しを覚えるために1段目アクロのパレット作ってセンダー持続で集めてステアタ起爆アクロで慣れるのがいいよ。ガードポイントの使い方も併せて覚えられるしね。慣れたらセンダー>ステアタ起爆>アクロ>センダー>ダンク起爆など組み合わせたり、ステアタの代わりにトルダンに変えて空中で同じコンボをしたりする。それと鎌鼬張るとパレットが1段目に戻る都合でコンボのバリエーション増やすならパレットは複数用意しないと厳しい、アクロセンダートルダンとセンダーダンクケイオスの2パレ併用ぐらいがお勧め。　次に取り回しの話。ダブセの基本として''とにかく鎌鼬が重要''(単純火力の1/3～１/5ぐらいを鎌鼬が占めるうえに鎌鼬自体がギア回収の主力であるため)なので、鎌鼬が維持できない長すぎるコンボはぶっちゃけ弱い。レイヴは外していい、お勧めできないPAワースト1だから。また長いPAは敵の予備動作見てからディレイ調節してガード合わせるのが難しくなる弊害もある。 --  &new{2015-11-20 (金) 13:21:32};
--レイヴ入れるくらいなら自分は乱舞入れるな 零トルダンの立ち回り強化もなかなか使い勝手いいから組み込むといい --  &new{2015-11-20 (金) 23:06:38};
--ボスもダブセ使いたいならフェイク→デッドリー→適当  がお勧め フェイク→デッドリー→武器アクor通常でラッシュ掛けたりテックアーツデッドリー投げれたり色々出来て取り回しがいい --  &new{2015-11-21 (土) 09:14:44};
---フェイクデッドカマでリセットしてフェイクデッドカマを永遠でいいね3つ目まで使う必要はないし --  &new{2015-11-23 (月) 10:16:53};
--もし木主さんが少人数及びソロでアルチ行く人なら零トルダン→ダンク→ケイオスを激しくオススメする。　どうしようもないぐらい多数湧いた雑魚を相手にする際にこの上なく楽しめる…はず。　ただケイオスライザーはあらゆる意味で問題児だからよく状況を見て使い分けること。　上の人も言ってる通り、ダブセに置いて最も重要と言って過言ではないのは鎌鼬関連だから。 --  &new{2015-11-21 (土) 10:06:56};
---誤字ェ… -- [[子木]] &new{2015-11-21 (土) 10:09:01};
--雑魚戦はゼロトルダンチャージで轢いて1撃ならそれで十分、黒や白での当たり所が悪くてメンドイ時はノンチャトルダンカマの連打だけでほぼほぼいけるカマはギア1でも貯まったら即発動後は的さえ居ればトルダン中に3まで貯まるから交互連打でがんがん行けば良い。PP無くなったら通常カマだけでも十分な威力だ --  &new{2015-11-23 (月) 10:19:37};
-最近DF連戦でTe様が居ない、Boがミラージュすらしない状態が増えたんだけど、ダブセで一番効率よくミラージュにするのってイリュージョンなのかな？しかしモーション長くて15hitだからデッドリーのほうが良いような、、、どうなんでしょう --  &new{2015-11-21 (土) 23:35:50};
--明らかにデドリー。そもそもワープ攻撃しまくるルーサー相手にモーション長くて定点でスパアマも無いイリュじゃ機能し難いと思われ。自分はテクいないと思ったらミラージュ付きのブラオレット使って通常アディサーペあたりするけどベストを尽くそうっていうなら固定で風テクついてる武器持っていくのが良いと思う --  &new{2015-11-22 (日) 00:47:51};
---なるほど。参考になります。コートダブルスが固有ザンバだしデッド打てるので、いざと言うときはそれで行こうかと思います。 -- [[木主]] &new{2015-11-22 (日) 01:05:59};
---デッドリー(サークル)！…まぁ冗談として自分はダブリス持ってザンバしたのち通常からのカマイタチでやってるなぁ。手数多いしPPも回復するし一石二鳥 --  &new{2015-11-22 (日) 10:32:00};
---デッドリーサークルってゼッシュのコア上とかだとフルヒット出来るんですよね、あれって何ヒットしてるんですか？ --  &new{2015-11-23 (月) 06:45:29};
---書いてある通り11ヒット --  &new{2015-11-23 (月) 10:08:34};
---ありがと、あの11ヒットしてどうのこうのってフルヒットのことなのね --  &new{2015-11-23 (月) 18:08:11};
---確かめり込むように撃つとサークルはフルヒットする --  &new{2015-11-29 (日) 11:55:40};
--かまいたち貼りながら通常・・・ --  &new{2015-12-05 (土) 16:02:28};
-2パレでPA組むならどういった構成がいいかな？ --  &new{2015-11-24 (火) 22:28:11};
--トルダンカスタムしてるかによるけど自分は非カスタム派で必要な条件箇条書きすると・初段アクロは外せない ・空中制動にセンダー＞トルダンは必要　・ダンクは入れておいて必要ならスタン撒いたりチェイス起爆できるようにしておきたい　・ギア余りなら稀にケイオスも使う　で纏めると アクロ-センダー-トルダン と センダー-ダンク-ケイオス になった。対単体は別武器使うので切ってOK　ステアタではなくジャンプ通常JAから攻め始める事が多い --  &new{2015-11-24 (火) 23:51:57};
--自分は「アクロ･センダー･ケイオス」1個に成ったかな、「ステアタ→アクロ→カマイタチ→アクロ･･･ループ」か「センダーステアタアクロ→起爆」か「センダー→ケイオス→起爆」他はケイオスぶっ放しで大体対処出来る。もう1枠は場所や敵に合わせてその都度他武器やPA入れ替えてみてはどうだろう？ --  &new{2015-11-28 (土) 16:43:05};
---アクロ→起爆は間に合わんや；ごめん --  &new{2015-11-28 (土) 23:52:45};
--雑魚集団処理用のトルダン→ハリセン→ケイオスと中型以上の単体向けのアクロ→アーチャー→レイヴでやってる。ケイオスは全然使っていないから別ＰＡ挿しても良いな。 --  &new{2015-12-11 (金) 10:37:06};
--ゲイルヴィスナー手に入れてからダブセはじめたから、アクロ→トルダンC→ランブリングとアクロ→ダンク→フェイクの接近戦用コンボ使ってる。 --  &new{2016-01-10 (日) 22:57:29};
-ダブセでボスを殴る時にアクロフェイクカマイタチってループさせてるけど他に持続力あるPAコンボありますか？ --  &new{2015-11-28 (土) 19:06:54};
--にわか勢だがアクロを初段に置いてあとはシザーエッジとか燃費の良いのを置く感じだろうか。一番いいのは同じPA3つのパレットを複数用意してその都度切り替えて戦うスタイル　パレットクルクルだと無理だけども --  &new{2015-11-28 (土) 22:52:02};
--DPSだけでいうならセンダー>アーツ乗せチャージデドリー(アーチャー)＞起爆ループ、燃費も考えるとアーチャー＞アーツキャプチャ＞ギア解放ループ、使いやすさ考えるとギアアクロ連打でいい、前の2コンボがDPS僅差でギアアクロ連打がその1割引き程度 --  &new{2015-11-28 (土) 23:40:54};
--ボスだとフェイク→シザー当たった瞬間にカマでループが結構でるよ。カマの維持もフェイクが案外高いしDPSも割と良い。シザーは打ち上げの1発当たったら終了最後まで待つと遅い上に後半弱いから。 --  &new{2015-11-29 (日) 00:41:41};
---とりあえずこのコンボ使ってみます。様々な案ありがとうございました -- [[木主]] &new{2015-11-29 (日) 01:24:21};
--デッドリーマンならフェイク→デッドリー→適当のコンボ入れとくと戦いやすいよ きみはフェイクをすかしてテックアーツデッドリーを投げてもいいしそのまま繋いで三段目で通常振ってPP回復をはかったりそのままかまいたちに繋いでもいい --  &new{2015-11-29 (日) 23:31:57};
---最近ダブセはじめたんですがここで話されてるデットリーってデッドリーアーチャーのことですよね？ --  &new{2015-12-01 (火) 19:41:26};
---デットリーアーチャーはデットリーでデットリーサークルはサークルで呼ばれてるみたい --  &new{2015-12-01 (火) 21:00:40};
---デッチャでいい --  &new{2015-12-01 (火) 22:43:18};
---ガッチャ！ --  &new{2015-12-05 (土) 16:02:59};
-トルダン零式、高度が保ちにくくなるってあるけど終了後の落下が遅くなってむしろ維持しやすくなった気がする、後移動距離がノンチャでも延びてる関係か旋回は悪くなったような --  &new{2015-12-06 (日) 19:58:25};
--トルダンした後じゃなくてする前高度を落としやすいのぜ。ダブセは高度上げる手段が少ないから、ボタン押しすぎるとうにゃあってなる。あとどうでもいいがトルダン零式→ダンクで遠くの敵にかっとんでいく時の勢い好き。 --  &new{2015-12-07 (月) 08:48:07};
---チャージ/非チャージの判定の関係で落ちやすいってのは知ってるよ。まあ操作環境に依るんだろうけど（コントローラーとかvita使ってるとちょい押しはそんなに難しくないような）、未カスタムトルダンはJAリング出る前から高度が落ち始めるので、高度を維持する目的だけならカスタムトルダンの方がしやすいと思う。PAの前に落ちるか後に落ちるかも考慮してるのかもしらんが　　きぬし --  &new{2015-12-07 (月) 17:31:19};
---同じように最速で出しても予備動作部分が延長された分だけ攻撃前に高度が下がる+出した後の高度低下も結局ゼロじゃないという事情で評価してない人がここでは多数派に感じられるってだけの話で、実際使う木主の運用事情で問題ないなら別にそれでいい話なんじゃ --  &new{2015-12-07 (月) 17:58:06};
---カスタムは攻撃後JAリング消えるまで落下なしやで --  &new{2015-12-07 (月) 20:33:24};
---なおさらどうでもいいことになった。 --  &new{2015-12-08 (火) 08:57:06};
---チャージ/非チャージの判定の問題だけじゃないくて、PA発動条件が未カスタムとカスタムで違うのが関係してくる。未カスタムはPAボタンを”押した瞬間”発動するけど、カスタムはチャージできる関係上PAボタンを”押して離した時”に発動し最速でも非カスタムより発動が遅れる。個人的にはこれが耐えれなかったから未カスタムに戻した --  &new{2015-12-08 (火) 13:59:10};
---何故有用なトルダンをカスタムにしたんだろうな他に死にPAが3つもあるのに。さっさとランブリングかシザーを未カストルダンの代用PAにカスタム出来るようにしてくれれば迷うことなくトルダンもカスタム出来るのに --  &new{2015-12-08 (火) 16:44:20};
---何故かアクロが強化されたからトルダンが未カスのまま残せてもどうしようもない感。ダブセとしては強化されたけどPA間のバランスはまた滅茶苦茶になってきたわ。 --  &new{2015-12-08 (火) 17:14:26};
---地上でしか戦ってないんだろうけど、空中で攻撃しながら位置調節出来るPAは重要だよ。スパアマ無いんだから --  &new{2015-12-08 (火) 17:20:27};
---SA無いからこそトルダン空中発動しないとか勿体ないよね～本当に。 -- [[s]] &new{2015-12-29 (火) 17:18:31};
-イリュージョンレイヴにSA欲しいのう…… --  &new{2015-12-06 (日) 21:14:23};
--撃ちきりまでの時間を100fほど短縮してくれるでもいい。 --  &new{2015-12-07 (月) 10:20:39};
---地上オウルケストラーですら144Fだから一振りで一対の刃が襲うダブセも同じくらい早くていいよねぇ --  &new{2015-12-07 (月) 16:36:00};
---オウルとはまず攻撃回数違うやんけ --  &new{2015-12-07 (月) 17:23:11};
--ダブセの性能上、レイヴはどう転んでもカッコつけ用のPAだから割り切って使おうぜ。それよりシザーとランブリングをどうにかしたほうが良い --  &new{2015-12-07 (月) 20:35:39};
---いかにもダブセPAって感じだから使い物になってほうが嬉しいけどね、現状強化に値するものならもうなんでも嬉しいわ --  &new{2015-12-08 (火) 08:23:08};
---ダブセはもう刃物じゃなくて謎の力場発生装置。使用者の周りにダメージフィールドを作り、敵を吸い寄せて潰し、巨大な敵を力の入れようのないポーズから持ち上げて叩きつけ、地面を刺せば衝撃波で敵が気絶し、武器を回転ノコギリとして投げるが手元に戻って来る。主力PAで敵切ってるのアクロだけじゃねっていう --  &new{2015-12-08 (火) 10:54:41};
---もうも何も最初から投げて戻ってくる攻撃が最強の謎武器で始まったんだから今更ではある --  &new{2015-12-08 (火) 15:55:26};
---個人的にはDPSDPPそこそこで高威力ＰＡの中では振りやすい印象なんだけど、ココだと評価は悪い方なんだねイリュージョンって。モーション長いと言っても鎌鼬の発生時間より短いしロスはないと思うんだけど、どうなんだろ。 --  &new{2015-12-08 (火) 19:04:48};
---あと最終段に威力が集中している性質上、他ＰＡでありがちな鎌鼬掛けなおし後ギア回収しきる前に敵が死ぬというリスクも少ないかも --  &new{2015-12-08 (火) 19:10:30};
---今すでに出してある鎌鼬についてはいいんだけど、PAを当てて溜めたギアで新たに鎌鼬を出してギア3鎌鼬2枚の状態を維持するのに不都合なので後の状態が良くないことになりがちなよね --  &new{2015-12-08 (火) 19:14:47};
---鎌鼬との相性・ギアの回収・小回り・コンボパーツとしての取り回し・火力、全部に難がありながら拘束力や安全確保といった特性もなく、唯一の利点の燃費はダブセのPP回収能力が高すぎて意味が薄い。などなど大量の欠点を抱えてるわりに利点は見た目ぐらいしかないんだよな --  &new{2015-12-08 (火) 20:58:14};
---ランブリングは最終段だけでもサクラエンド程度のリーチにまで広げてくれたりしたら個性が出ると思うなぁ。　シザーはもう…分からない…伸ばしたり改善できそうな点が何も思い浮かばない… --  &new{2015-12-08 (火) 22:24:24};
---イリュ出すならテックアーツ乗せたいしのー。やっぱり鎌鼬短すぎるわ --  &new{2015-12-08 (火) 23:22:40};
---いっそジーカーみたいにギアゲージ消費で超強化でもするか --  &new{2015-12-08 (火) 23:30:50};
---シザーはステアタ程度の短距離でいいから空中でもフラッグ零式みたいに高度維持したまま突進してくれればコンボパーツになれる。そしたら心置きなくトルダンカスタム出来るしね --  &new{2015-12-09 (水) 16:12:47};
--レイヴはキャンセルを出来ないままSAも付けないで高火力ダウン用大技にするべきだったと思うの --  &new{2015-12-10 (木) 07:28:24};
---それって普通ならナックルやナギナタ持つ場面だからダブセ接着プレイ時じゃなきゃ死にPAのままだよね。自分としてはマーチみたいに全段スタンにしてセンダーやアクロで集めた雑魚敵をスタンチェイスでハメ殺すPAにでもしてもらいたい。アクロやデドリーより弱いけどスタン安定かつチェイス持ちだと高火力みたいな --  &new{2015-12-10 (木) 12:03:41};
---どうせ使われるPAはトップ3くらいまででそこに入れないPAがゴミ扱いになるのは仕方ない、しかしそのゴミに自分がなるのは嫌だというのはなんとも自然な業の深い話よ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 14:52:30};
---想定する状況がそんなに多岐に渡るわけもないんだから接着プレイだの別武器だの言ってたら武器内PA差別化することなんてできないんじゃないですかね --  &new{2015-12-10 (木) 16:00:53};
---目の前にいる敵弱吸引くらいにしてくれたら・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 16:11:52};
--ここのコメント見てるとギア回収率をちょっと上げて、最終段hit時に自動でカマイタチ発動するようにすればいいんじゃないかと思えてきた。……さすがに安易すぎるか。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:01:51};
---パリングのスキルがギアブになる、パリングはジャスガと同じで最初から持っている、カマイタチにナックルのスウェーと同じようにテックアーツが続くように修正される、この3つが欲しい --  &new{2015-12-14 (月) 12:26:44};
---パリング成功したらギア3になるようにしてくれればひとまず1年待つ --  &new{2015-12-15 (火) 12:02:16};
-トルダンデフォで使ってる人います？一度カスタムしたんだけど、発動時の硬直？が長く感じてデフォに戻した。それから触ってないけど零式のほうが使いやすい？ダブセマン教えて。 -- [[s]] &new{2015-12-09 (水) 15:06:31};
--(ノンチャ時の)硬直は零式のほうが短いし移動距離も長いしDPSも高い。しかし逆に言えば短時間で長距離進むため位置の微調整はし難く空中ハリセントルダン起爆アクロなどすると位置ズレやスタンス反転しやすい。また空中で一瞬でもチャージすると高度が落ちるなど細かな使い勝手は悪くなる。その代りにチャージが他のダブセPAでは代用できない強力な手札になる。特に対雑魚でギアを使い難い場面では優秀。でも自分は未カスタム派。ギア使い難い場面ならダブセに拘らず別武器使うもの --  &new{2015-12-09 (水) 16:07:05};
--俺はカスタムしたのが好きだけど正直デフォと比べて取り扱い上の注意点に大きな違いはないし「使いやすさそのもの」にはこれといった変わりは感じられない --  &new{2015-12-10 (木) 14:56:38};
--チャージ入力関係での硬直って環境とかパッドキーボードとか個人のタッチ差による気がするんだよな・・・ノンチャのみでいうと普段の入力関係でチャージ判定がされない人は零式の方が使いやすいしチャージ判定が入力されちゃう人は未カスタムの方が使いやすいんだと思う --  &new{2015-12-10 (木) 16:04:16};
--1段目で使ってるせいもあるかもだけど、カスタムはステアタからチャージしながらジャンプすればそのまま空中へ移行できるのは便利だと思ってる。ただ一番欲しいのは突進距離だから、ノンチャで充分なら未カスタムでよいかと --  &new{2015-12-10 (木) 17:32:17};
--トルダン零式は一確とれる雑魚をチャージでまとめて蹴散らせることが最大のメリット。そういう使い方を求めてないのであれば無印で十分だね。 --  &new{2015-12-11 (金) 07:24:04};
--無印の突進距離が微妙に物足りなかったから、零式ノンチャも結構重宝してるわ --  &new{2015-12-13 (日) 19:41:56};
--カスタムしたらノンチャでも発動までに間が生じるからデフォで運用してるよ。 --  &new{2015-12-18 (金) 12:42:33};
--零式はあると便利だなー。HIKIKOROSHIもできるし万歳アタックもできるし。 --  &new{2015-12-29 (火) 23:16:47};
--零はファンダージビットEトラでかなりの活躍出来る --  &new{2016-01-06 (水) 13:12:00};
--アサバスに使用感近い気がする --  &new{2016-01-15 (金) 03:31:43};
--新スキルでpp軽減がほかより大きくなるのは大きなメリットだね --  &new{2016-01-20 (水) 18:13:06};
-デフォで使ってる。そんなに移動距離欲しいなって状況があんまりないから。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:55:28};
-イリュージョンレイブ17とトルダン17どこででるんだ…そもそも17めったに見ない --  &new{2015-12-31 (木) 19:41:22};
--緊急マルチ行ってれば大体は手に入れることが出来ると思う。1クエ終わった時に、入手したディスクに目的のがあれば、そのクエかそこのエネミーが出る緊急に行けば手に入れれるかな。 --  &new{2016-01-01 (金) 17:25:38};
---メリクリでレイブ16ならでたのに惜しい>_<家ダーカーでもでたから黒の領域でもいけるかなぁ… --  &new{2016-01-02 (土) 00:17:10};
--各PAのとこにディスクをドロップするエネミー一覧ってのが書いてあるし、そのエネミーが出るとこ行けば良いんじゃないか。17はlv71以上のエネミーからだから、カプセルは必要だがADでリスク上げて回ればいい。黒の領域は処理の面倒な敵が多い上に数が湧かないからチャンドラも欲しいとかじゃなければあまりオススメではない。正直、特に焦っているわけでもないのであればマルグル系緊急でいつかドロップするのを待つのが良いと思う。ディスク一点狙いで篭り続けるのは徒労感が半端じゃない --  &new{2016-01-02 (土) 14:45:33};
-アクロとデッドリーの17が全くでない・・・というか特定のLvから威力爆上げは止めるって言ったんだからはよ直せよって言いたいしかも近接ばっかだし --  &new{2016-01-14 (木) 10:59:13};
--確かな差はあるが17Lvならできて16Lvではできないこともそうそうないから気にすんな --  &new{2016-01-15 (金) 03:39:32};
-正直お前セイバーでもよかったよね感が否めないPAばっかりだからもっとレイヴみたいにぶんぶんするPA増やして欲しいな --  &new{2016-01-16 (土) 03:03:28};
--しかしセイバーは居ないのだ・・・ --  &new{2016-01-16 (土) 03:43:17};
--おれはいつぞやのフェイクみたいにﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭできるPAがほしいぞ！ --  &new{2016-02-15 (月) 20:13:00};
-アクロカスタムでバックジャンプじゃなくて垂直ジャンプとかにならないかなぁ・・・。あの微妙な後退で当たらなくなるものが色々あってつらい --  &new{2016-01-16 (土) 13:25:53};
--自分はそこをトルダンで突っ込んでるなー。アクロ＞空中でトルダン零＞レイヴorダンクとか楽しい。 --  &new{2016-01-22 (金) 22:43:26};
--あるいはトルダン以外に大きく踏み込んでくれるPAが欲しいところ。ダンクが空中でもある程度突っ込んでくれると最適なんだが --  &new{2016-01-23 (土) 16:53:05};
--ギアたまるまでｱｸﾛｽﾃｱﾀかｱｸﾛｽﾃｱﾀ武器ｱｸかｱｸﾛ武器ｱｸ、ギアたまったらｱｸﾛｾﾝﾀﾞｰｽﾃｱﾀ武器アク→ｱｸﾛｾﾝﾀﾞｰテックアーツで何か～とかすればおｋ　どのみち武器アクやったらテックアーツ切れるからｽﾃｱﾀにつなぐとよいかも --  &new{2016-02-01 (月) 19:19:28};
-正直ダブセギアはDBギアと同じ仕様にしたほうがいいと思う、ギアが溜まった分ダメージ上昇とか。PAの威力上げるだけじゃ改善策とはとても言いづらいんだよなぁ。 --  &new{2016-01-29 (金) 03:27:52};
--これ以上ギア依存酷くされても困るから、ギアブとかギア時間延長とかテックアーツが途切れないようにしてくれるとかのほうがいいと思う --  &new{2016-01-29 (金) 18:52:28};
-コートダブリスPB潜在開放でソロエクストリーム挑むもPAをどういう構成にしたら良いのか全くもってわからない最後のステージ10はどんなPA構成が良いんだろうか？ --  &new{2016-02-05 (金) 00:58:41};
--アンガとディーオはアクロ→サークル、深遠は避けてデッドリーでちまちまやってる。一応アンガの機嫌が悪くなければディーオ前に倒せてる --  &new{2016-02-05 (金) 02:23:59};
-わいダブセ初心者。ボス相手のダブセのPA構成を模索中なのですが、皆さんのボス相手用のPA構成はどういった感じか知りたいです。因みに私は今のところアクロ→イリュ→ランブリングで落ち着いています --  &new{2016-02-05 (金) 02:13:59};
--そもそもRaのランチャーみたいなポジションでボスに使う武器じゃないんだけど、無理にダブセで戦うなら小回り・DPS・燃費でアクロ・デドリー・フェイクの3つだと思うよ。イリュはかっこいいだけでダブセPAの中じゃ最弱候補だからお勧めしない --  &new{2016-02-05 (金) 12:45:29};
--アクロ→フェイク→イリュージョン。基本はアクロ→フェイク→カマイタチor通常でループさせて、ボスがダウンしたらイリュージョンまで繋ぐ。表を見ればわかるけどイリュージョンはDPSもDPPも良好な部類。ただし消費PPがでかいからフルヒットが見込めない時は出さないほうがいい。 --  &new{2016-02-06 (土) 07:59:04};
---最終段に威力が集約してるからフルヒットしないとそもそもＤＰＳＤＰＰ最悪なＰＡだしな --  &new{2016-02-06 (土) 10:58:32};
---それ以前にギアが途切れる≒DPS200ちょい差引になるんでカタログスペックよりずっと弱いんだ。ダブセは火力の1/4～5ぐらいがギア依存だからギア2枚張りがつぶれる時点でダメダメ --  &new{2016-02-07 (日) 21:28:37};
---つまりレイブにモーション中カマイタチが切れなくなるくらいの上方調整がきてようやくワンチャン --  &new{2016-02-07 (日) 21:37:50};
---その計算ってどうなの？　鎌鼬が火力の何割かを担ってるとしても、ギアにだってモーションやゲージ充填のサイクルもあるわけだし、テックアーツも途切れるし、1瞬でも鎌鼬が切れると使い物にならないほどDPSが下がるなんて一概に言えるんだろうか。 --  &new{2016-02-07 (日) 21:56:52};
---横から失礼するが少なくとも案山子相手だとしてもフェイクで終わらせたほうがDPPもDPSも高い計算になるな。 --  &new{2016-02-08 (月) 00:03:09};
---鎌鼬自体が高効率でギア貯めるからギアの取り回しが倍々で変わっていく。特にセンダーの回転率の影響は大きい。ガードポイント、全段ヒット前提、取り回しなどの差がある上で、DPSはギア3センダー+アーツイリュのループ≒適当ギア2アクロループってぐらいイリュは弱い --  &new{2016-02-09 (火) 09:24:00};
---共通の諸問題以外にレイヴは途中でカマイタチが剥げる頃にはギアも溜まっているのに撃ち終わりまで待っていないとさらに損するという独自の問題まで抱えているからなあ --  &new{2016-02-09 (火) 20:45:48};
---実際のボス戦だと、ギア張り直すよりテックアーツ乗ったPAを出しきったほうがいい場面は結構あると思うけど。要するにボスがもうすぐ案山子やめて動き出すのがわかってるとき、ギアを温存するために行なう行動。てか、鎌鼬の維持が最優先なら3個目のPAは何であれいらない子だね。 --  &new{2016-02-10 (水) 00:39:04};
---他PAはしなくても同じ成果が得られることを特に意識してやらないといけないって時点でやっぱ頭一つ負けてるよね…。 --  &new{2016-02-10 (水) 12:39:34};
---それを楽しめる人がダブセ使うのだろう．まあ、アクション性とか無関係で見た目のかっこよさだけでこの武器にはまった自分のような人間も居るには居るが． --  &new{2016-02-10 (水) 16:44:40};
---好き嫌いで言えばイリュージョン大好きなのは間違いない --  &new{2016-02-11 (木) 02:43:50};
---あれほど見た目に恵まれたPAは他にはないよなあ --  &new{2016-02-11 (木) 18:03:21};
--ボスにダブセを無理くり使う時は、ステアタ→鎌鼬→アクロ→フェイク（→シザーエッジ）→鎌鼬　かなぁ --  &new{2016-02-07 (日) 00:03:11};
--にしてもフェイクキャプチャは飛び抜けて優秀だな。いっそフェイクだけ撃つのが一番いい気もするんだが、鎌鼬やテックアーツ、PPセイブのせいで計算が難しい。初段アクロは実戦ではやはり外せないし。 --  &new{2016-02-08 (月) 00:41:17};
---テックアーツ二種は良くも悪くも攻撃する時にオリジナルコンボ（）を一番意識できるスキルだな --  &new{2016-02-10 (水) 00:10:31};
-シュトレツヴァイがダブセに来てたら機動力爆上がりで超楽しくなってたと思うんだ…モーションもダブセに合ってるし…ガンスラでいう射撃派生はかまいたち爆発させりゃ似合うし… --  &new{2016-02-09 (火) 13:45:42};
-ダブセって接敵ＰＡないんですか？サプライズダンクがそれにあたるのかな？ --  &new{2016-02-10 (水) 23:57:17};
--トルダン零をチャージすりゃええやん　（棒 --  &new{2016-02-11 (木) 01:22:51};
--強いて言えばトルダンだなあ　どっちかいうとステアタのほうが使いやすいけど --  &new{2016-02-11 (木) 02:42:48};
--単純に接敵ということなら、水平方向の移動で高い誘導性を持つトルダンのほうが使い勝手はいい。トルダンはほぼ真横しかカバーしない、ダンクは必ず床に落ちるという特徴があり、縦方向に対してはどちらも強くはない。ダンク→トルダン零のコンボで雑魚を叩き潰して轢き殺しながら突き進むのもオススメ。 --  &new{2016-02-11 (木) 03:13:30};
--あーなるほど。トルネードダンですか --  &new{2016-02-11 (木) 09:33:25};
--そもそもダブセは自分から個別に接近して攻撃する武器じゃなく相手集団側から接近させて一網打尽にする武器やで --  &new{2016-02-11 (木) 12:51:08};
---センダー氏「仕掛けていかなきゃ！こっちから！」 --  &new{2016-02-11 (木) 13:17:02};
---ダンク「ダブセは攻めてなんぼだ！　待っててもゴールは生まれない！」 --  &new{2016-02-11 (木) 13:23:47};
---つまりセンダー→ダンク→センダー起爆のコンボだな。チェイスも乗るし実際有効。 --  &new{2016-02-11 (木) 13:25:53};
-ギアゲージがたまったら自動的にギアが発動するのがほしいなぁ --  &new{2016-02-13 (Sat) 16:16:30};
--ダブセ武器のページのコメント欄見てきてどうぞ．分かってて言ってるのかも知れんが --  &new{2016-02-13 (土) 19:34:52};
---ポイントは「ギアゲージを消費して」とは書いてないところだな。 --  &new{2016-02-14 (日) 20:23:00};
-地蜘蛛でパリング使いながら戦うと達人になったような気分になるな。一段目のPAしかだせなくなるけど --  &new{2016-02-16 (火) 01:43:34};
-デッドリーサークルが単体に強いってほんと？大型で密着時限定ってこと？ --  &new{2016-02-18 (木) 06:56:25};
--ゼッシュのコアとかアンガ（？）に対してダブセ最高のＤＰＳじゃなかったっけ --  &new{2016-02-18 (木) 09:33:54};
--密着の次元が違っててコアに直接乗れる近さ、かつ横方向に他の部位が存在しない状態でないとダメと思ってないといけないので状況はとても限られるけど確かに強い --  &new{2016-02-18 (木) 09:45:35};
---子木主のもそうだがスタンスの裏返りもしやすいので注意だな --  &new{2016-02-18 (木) 20:06:50};
--テックアーツ乗せずらい、フルヒットしないと弱い、JAするだけでヒット数が減り威力が減る、チャージはモーションの長さゆえカマイタチとの相性が微妙、もちろんスパアマはなし、、などたくさんの弱点を抱えているが表のとおりDPSはダブセ中最高。条件は多いが特定条件の元で使えなくはない。パレットの都合で使わないけど。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:24:34};
-ダブセは集団戦向きって聞くけど、例えば東京の電車討伐（フリー探索じゃないクエ）をソロでやった場合、ボス直前の戦車ヘリ恐竜893あたりが群れてるような場面でダブセってさすがにノックバックでやってられんよね？俺のPSが低いってことを差し引いても、こっちが先に当てればノックバックする雑魚集団向きって意味だよね？それとも巧い人ならなんとかなってしまうん？もしそうなら大まかなことでいいんでアドバイス欲しいですｵﾅｼｬｽ --  &new{2016-02-18 (木) 21:46:25};
--丁度上でも話してるけど、乱戦時（群れてるとき）はギア維持簡単だから、アクロ→ハリセン→トルダン若しくはトルダン→ハリセン→ダンクでやってる。ヘリは厄介だから、尾翼降りたらその度破壊して一気若しくは後回し。じゃないかな？ -- [[上の木で丁度ギアについて話してるノ]] &new{2016-02-18 (木) 21:58:26};
---ありがとうまたチャレンジしてみるよ。PAからして立ち止まらず大暴れしろってことだろうか。つーかマジでやれちまうのかよ。おたく湯気立ってたぜ？（ハンス感 --  &new{2016-02-18 (木) 22:28:52};
-トルネード零→フェイク→アクロが強いと思った。トルネード零で接近しフェイクからのアクロ。アクロでは後退するのでトルネード零が唯一JA乗せて繋げるコンボ。 --  &new{2016-02-21 (日) 09:15:01};
--追記。雑魚用コンボも考えて見ました。ダンク→ケイオス→ランブ です。ダンクは衝撃波に巻き込みがあるので群れにも使えます。ダンクで巻き込めなかったり生き残ってる雑魚がいたらケイオスで引き付けつつ掃除。それでも粘ってたらランブで蹴散らすって感じです。 --  &new{2016-02-21 (日) 09:24:42};
---Fiのコンボは個性が出て面白いな。自分の雑魚用は機動力重視のダンク→トルダン零→センダー。ステアタからダンク、素振り一発からトルダンにアクセスできるし、ダンク→チャージトルダン、センダー→ダンク→爆縮のコンボでチェイスも活かせる。 --  &new{2016-02-21 (日) 09:53:28};
--なんか無理にケイオスを使おうとしてない？普通にアクロ（ランブ）→センダー→ダンクにして、素振り1回からのセンダー→ダンク→起爆→集敵状態でランブなりアクロなりを叩き込んだ方が、現環境ではギア回収面・威力面ともに効率的だと思うけど。アクロ初段ならアクロ鎌鼬交互も使える。パレ切り替えが自在ならもっと幅が広がるし。それに、トルネードコンボにしたって用途がよく分からん。空中戦なら強制着地のフェイクが要らない、集団戦でもマッシブ無しの状態ではフェイクが潰される可能性が高い。案山子相手のDPSなら密着状態からのフェイク→アクロ→鎌鼬→ループが数回刺さる。 --  &new{2016-02-21 (日) 13:55:42};
---PAの使用頻度と想定する状況が人によって違うから、絶対の正解はない。それを承知で私見を述べると、パリングから続けて被弾をブロックする可能性を考えると、やはり初段アクロがセオリーになるだけの理由はある。アクロの後退は僅かだからトルダンでなくても大抵は繋がる。トルダン零はノンチャならともかく、チャージするとすっ飛んでくからホールド系のフェイクに繋げるのは難しいと思う。1パレットで対単体も集団もこなせて機動力もあるコンボを考えるなら、アクロ→トルダン零→アーチャー（チャージ中に位置を調節できる）orセンダorランブあたりがいいかも。 --  &new{2016-02-21 (日) 21:14:19};
--数か月前に作ったやつだから変わってるかもだけど対単体のループコンボの性能はだいたい[[こんな感じ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=75039]]。項目書き忘れたけど一番左がDPS、一番右が秒あたり消費PP。もう変に手間かけずにセンダーで集めながらギアアクロ連打でいいんじゃないかなってなる --  &new{2016-02-22 (月) 14:11:55};
---この表の見方詳しく知りたい！ --  &new{2016-02-28 (日) 17:05:00};
-ｹｲｵｽ結構強くね？ＤＰＳがあんなものなのもＪＡリングが出るまでやたらとかかるのが原因であって、瞬間ＤＰＳなら相当なものだし、センダーの起爆と違ってテックアーツも乗る。センダーコンボでギア回りよくしてｹｲｵｽで〆ってするとなかなか効率が良い気がするし、単発大ダメージだから与えダメージも実感しやすいｗ --  &new{2016-02-22 (月) 12:45:33};
--瞬間DPSってなんなんだ・・・ --  &new{2016-02-22 (月) 13:31:57};
---瞬間秒間ダメージ期待値です --  &new{2016-02-22 (月) 23:06:16};
---その意図であれば秒間いらないので以後は主に無駄な指摘とDPSという言葉の誤解を避けるために瞬間ダメージと書くことをオススメする。 --  &new{2016-02-23 (火) 13:29:25};
--ギア管理さえできればケイオスは強いよ。ただ現状ケイオスを使うと雑魚がほぼ死滅してギア回収ができないからつらいだけで。ダブセ慣れてない人にケイオスを使用したギア管理は難しいからね。 --  &new{2016-02-22 (月) 13:35:52};
--ギア回収と次の初動の遅れ考えてないと、強く見えて逆に殲滅遅くなる。そしてアーツケイオスのダメージ＜センダー+鎌鼬のダメージでありながらギア回収量が違うため使えるギアの量もケイオス＜センダーになるって言う。既に鎌鼬纏ってて回収まで見越してギアに余剰ができるのを判断できるぐらいになるまでお勧めできない --  &new{2016-02-22 (月) 13:44:59};
--マッシブ中にHP数十万クラスのエネミー(ブレディンとか)が2-3体いてくれればまあ使えるよ。殺し切るのには向かないけどギア回収源さえいれば削るのはダントツで早いからね。まあマルチじゃそんなにエネミーが生き残ってくれないし打ち上げアレルギーに非難されるけど --  &new{2016-02-22 (月) 14:11:11};
--使うとしたら雑魚戦の一番最初だね、アルチで先頭走ってる時なんかは零トルダン→ケイオスってしてる。殲滅が始まると周りの邪魔したりギア切らしたりするけど、開幕時で使うならセンダーより袋叩きにされる危険減るし一応1回辺りの吸引力（範囲は一緒だけど）はこっちのが強い。どっちも使っていいと思うよ。 --  &new{2016-02-23 (火) 02:28:46};
---↑書き忘れたけど敵の頭掠めるくらいの位置で使ってます --  &new{2016-02-23 (火) 02:30:06};
---俺はダンクケイオスにしてるな　単発強いからスタンからのチェイスケイオスが中々 --  &new{2016-02-23 (火) 02:37:30};
---スタンからのチェイス乗せだったら一番相性いいですよね --  &new{2016-02-23 (火) 03:29:49};
--あらかじめセンダーコンボやっておけば吸引できる奴はすでに吸引してる状態になり、大体チェイスも乗って体力削られた状態になり、ｹｲｵｽ締めしたほうがループし続けるより１～２セット分早く殺せることが多かっんですよね(´･ω･｀)ｹｲｵｽとセンダー分けて考えてたけど二つの組み合わせも意外と悪くない感じで、ｹｲｵｽをセンダーと同一カテゴリーの劣化品と考えて切り捨てるのはちょっともったいないと感じたのです。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-23 (火) 07:08:11};
---センダーは置いた時のギアの量で起爆の性能決まるから、ギア３センダー置いてケイオス撃ってセンダー起爆するとすごい捗る。リリチくらいでしか本領発揮できないけど --  &new{2016-02-27 (土) 17:38:46};
-あ・・・れ・・・？いまランブリングにギア発動がついたと仮定してDPS試算してみてるんだけど、アクロ＞ランブ+ギア3鎌鼬＞3ケイオスのループコンボ出来るとしてDPS計算したら総威力5151％/227F＝DPS1362％/s なんだが…。ちなみにセンダー＞アクロ+ギア2起爆のループが総威力2980/136F=1315％/s。現行のセンダーコンボと3％しか変わってない…これケイオスぶっぱ勢が救われてるように見えて実は強くないんじゃね？ランブ>アクロ>キャプチャループもDPS1350ほどと既存と大差ない。ランブ>ギア3>アクロ>キャプチャ>ランブ・ギア3で2枚張りになると1週目1524％/s 2週目DPS1565％/sぐらいにはなるけどなんか思ったよりだいぶ弱いな --  &new{2016-02-23 (火) 09:01:04};
--なぜ単純な数値しか見れないのか。上の表見ればわかるけどケイオスは飛び抜けて威力が高いってわけじゃないから。単体ならともかく雑魚戦でそのコンボをフルヒットさせられる保証もない。 --  &new{2016-02-23 (火) 09:21:56};
--ダメージ上限はｶﾏｲﾀﾁ２枚制限が変わらない以上ＰＡのダメージとテックアーツの影響＋ｶﾏｲﾀﾁ２枚分のダメージを大きく上回ることはまずないですからね(´･ω･｀)上限ﾀﾞﾒへの達しやすさと維持しやすさが上がるのではないかと。調整次第では大失敗になるかもしれん。テックアーツしてｶﾏｲﾀﾁの出るＰＡを延々と出し続けたほうが強いからギア減る行動は全部だめ、みたいにならないことを切に願う。。。。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-23 (火) 18:39:25};
---名前間違えた、、、上は木主じゃないです(´･ω･｀) --  &new{2016-02-23 (火) 18:44:10};
-かまいたちを四枚まで、パリングをギア無しでも可能に、武器アクションでテックアーツが途切れなく　これだけで相当強くなるんだけどなぁ・・・ --  &new{2016-02-06 (土) 07:39:02};
--4枚はれる代わりにヒット回数1/2に減らして1ヒットあたりのダメージとギア回収2倍にしらいいんでないの　ダメージ処理が問題らしいし --  &new{2016-02-06 (土) 08:10:47};
--実装された時からずっとカマイタチが足引っ張ってるよな。パリングギア無し発動とテックアーツ途切れないは当たり前としてHuギアブが来た時にFiはナックルだけしかこなかったんだろうな･･･ --  &new{2016-02-06 (土) 08:50:22};
--一回につきギア一つ消費で性能は現状のギア3固定でいいくらいだ --  &new{2016-02-06 (土) 17:02:11};
--強くするのはいいから、せめてギアブかギア消費１がいいなぁ --  &new{2016-02-06 (土) 23:04:00};
--むしろギア消費しなくていいんじゃね？3になったら3のままでも流星棍以外誰も困らないし --  &new{2016-02-07 (日) 00:39:24};
--枚数より持続時間かな・・・600Fくらいあっていい --  &new{2016-02-07 (日) 00:42:37};
---前提としてヒット間隔は据え置きで持続時間の延長に合わせてヒット回数は増えるってことも盛り込んでおかないと持続時間＝ヒット完了までの時間という惨劇になりかねぬ --  &new{2016-02-07 (日) 22:23:41};
--時間と威力調整せずに3枚以上可能にすると工夫したギア+アーツコンボよりひたすらPA鎌鼬交互のほうがずっと強くなってしまうから良くない。かといって総DPS変えないように時間延長してDPS落としたりすると対雑魚の瞬発力は下がり使い勝手悪くなるし、数値調べてコンボ考えると今の鎌鼬の性能が絶妙なバランスなのが判るよ。思いつきで時間伸ばせ枚数増やせってのを数値代入してみると酷いことにしかならないんだ --  &new{2016-02-09 (火) 09:41:49};
---時間延長しても元々の火力低いしかさねがけ上限有るからほとんど問題無いけどな --  &new{2016-02-09 (火) 14:09:29};
---それってただ単に今のPAが弱すぎるだけなんじゃ・・・っていうのはどうなんだ　ガンガン強化しないとすぐ遠距離職に置いてかれるのにワイヤー並みに放置されてる武器だし --  &new{2016-02-09 (火) 14:30:09};
---鎌鼬の発生10F早くなってモーション6F短くなってダンクやアクロの調整あったの何時だっけ？放置はされてないと思う --  &new{2016-02-09 (火) 20:30:41};
---イリュージョン｢俺も調整されたで！（泣）」 --  &new{2016-02-09 (火) 21:27:14};
---イリュージョン君こそカマイタチの持続時間が改善されたらそれだけでも大分良くなるんだがな… --  &new{2016-02-10 (水) 02:11:17};
---放置はされて無いかもだが他の武器と比較して上方修正が遅くて地味過ぎる気がする。ファイター武器のなかでも一番威力面の改善が遅い時期だったし --  &new{2016-02-10 (水) 02:20:57};
---アーチャーで天下取ってしまった昔のトラウマをいつまで引きずるのだ運営は --  &new{2016-02-10 (水) 12:33:59};
---とはいえやっと火力面調整してくれたのはありがたかったけどね。結果として武器の立ち居地は全く変わらなかったけど。理想としてはもうちょっと何かしらの要素を全体的に底上げした上で、ナックルダガーみたいに全PAが使えるようになってほしい --  &new{2016-02-10 (水) 15:31:49};
---別に総DPS(総ダメージの誤用？)を維持せずに時間伸ばせばいいだけだと思うんだけど。時間を2倍にするなら総ダメージも2倍、DPSは据え置きで何も困らない --  &new{2016-02-11 (木) 13:39:01};
--カマイタチ関連もそうだがシザーエッジ、ランブリングムーン、イリュージョンレイヴあたりは何かしら改善してほしい。カッコイイpaほど使い道に困るのは武器として勿体ない --  &new{2016-02-09 (火) 22:16:26};
--マグの乱舞みたいに鎌鼬もPP回収してくれればいいのに、と思う。 --  &new{2016-02-10 (水) 00:48:17};
--ギアの仕様、PA、、コンボスキル、スパアマ無し、吸引、吹き飛ばし、比較的低い瞬間火力、が現状絶妙に噛み合って無くてチグハグなのをどうにかしてくれればいいんだがな。 --  &new{2016-02-10 (水) 11:55:31};
---そこを噛み合わせられるかがPS。スパアマ無いのをガードポイント・ダウン・浮かしPAのコンボ組み変えて克服したり、単体攻撃としては低いが範囲攻撃としては高い瞬間火力が吸引と組み合わさると格上雑魚に異様に強かったりする。逆に噛み合わせられないならダブセは向いてないから止めとくが吉。自分に合った武器使うのがいいよ --  &new{2016-02-10 (水) 17:40:29};
---まあ、その理屈も分かるが、かみ合わない場面で無理にダブセ使わないのもPSのうち。ダブセはかみ合う場面が極端に少ないからダブセだけで雑魚処理しても効率が出るわけが無い。別に異論があるわけでもないがもっと広い状況に対応できる武器になってほしいとは思う。ダブセが得意であるはずの格上でも現状スパアマ付いたり吸引不能な敵が複数混ざって出たらナックルやHu武器に持ち変えたほうが早いからね。 --  &new{2016-02-10 (水) 18:45:15};
---それに条件が1つ2つならばPSで何とかなるがダブセは子木に挙げたように5個や6個では終わらないくらいありとあらゆる要素にわたるからさすがにPS持ち出して全て解決できるものでもないと思う。ユーザー側で工夫できることは工夫し尽くすのはもちろん大前提だよ --  &new{2016-02-10 (水) 19:29:47};
---↑それな。PSで補わなければならない欠点が多すぎるってのは、PSが高かろうが低かろうがやっぱ欠点なんだよな。 --  &new{2016-02-14 (日) 01:49:18};
---吸引できる敵が最近少ないしできる敵はゾンディで吸引されるからなぁ。吸引しつつそこそこ大きいダメージだから範囲優秀といわれるのであって吸引を考慮に入れないと範囲火力もそこまで強いともいえないし。デメリットはデメリットなんだよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 20:47:30};
---だって元が単体向けの武器なのにケイオスセンダーだけで無理やり雑魚やらせようとしてるんだもん。雑魚武器に転向するなら既存のＰＡどうにかしろと言いたい --  &new{2016-02-15 (月) 21:21:41};
---あと零式トルダンも雑魚向けだよね、てか何気に対雑魚PA3つって何気に多い方じゃない？ｗ今まで気にしてなかったけど。テク抜きだと間違いなく数で勝ってるて言えるのはパルチくらいしか思いつかない --  &new{2016-02-16 (火) 03:01:39};
---雑魚向けにするならいっそダブセ自身の通常攻撃と全ダブセPAの範囲を上げればいいとおもっている　まあイリュージョン君だけは据え置きでもいいだろうけどとりあえずSAつけやがれくださいお願いします --  &new{2016-02-17 (水) 02:55:34};
---別にpaが悪い訳じゃなくて、コキのように複数の要素がのとごとく噛み合わないのが問題の根元。カマイタチの仕様から吸引を思いついたのだろうが、合わせたのはそれだけで、根本の武器の事を考えられてるようには思えない。 --  &new{2016-02-17 (水) 05:38:23};
---もちろんランブ、シザー、イリュージョン、サークル等、調整ないとだいぶキツいPAもかなり多いが --  &new{2016-02-17 (水) 05:42:13};
---確かにサークルあたりから「ほら新PA見てよザコ向きでしょ」って感じに無理やり方向性を打ち出され続けてるよね。サークルの周囲に当たればザコ用なんでしょ？感は全員が全員１回試し切りしただけでセガの異常性を感じたと思う。あれからあんま変わってないよね。今更ボス向きにしろとは思わんが、ザコ向きならザコ向きでほとんどのPAにスパアマ完備でも良くね？と思う。 --  &new{2016-02-17 (水) 23:51:11};
---センダーとケイオスがなぜ別に必要なのかもわからん。ケイオス改良すれば吸引枠以外のものを実装できたのではないかという疑問もある．いまさらそれで運営を責める気もないけど --  &new{2016-02-18 (木) 20:09:15};
---ケイオスは思いつきで作ったであろう欠陥だらけのPAだから作り直して正解だよ。ギア全損するわ自分中心で吸い上げるから空中で使うと邪魔になるわ地上で使うには発生遅いわ。センダーは鎌鼬無駄にせず挙動も短く空対地攻撃できて持続で集めてアーツPA入れてから起爆してダウンで安全確保しながら追撃までできるすぐれもの --  &new{2016-02-18 (木) 21:35:04};
--かまいたち枚数増えても流星以外で3枚以上持続させるのしんどくない？ --  &new{2016-02-14 (日) 01:35:15};
---ケイオス派ならそうだろうけどセンダー派なら余裕だよ。というかケイオスがいろいろとダブセの癌。初心者が釣られそうな最大火力PAがダブセの肝である鎌鼬維持とトレードオフって… --  &new{2016-02-14 (日) 19:39:43};
---おれも思った。みんなどういう戦い方してるのかわかんないけど・・・よく見るとゲージたまり切ってないことがほとんどだよ？ --  &new{2016-02-18 (木) 02:38:32};
---初手でギア3撃とうとすると苦しい　まず枚数稼ぐと一気にたまりやすくなるので楽になる --  &new{2016-02-18 (木) 09:48:04};
---1個目ギア1or2発動→1個目ギア3発動→2個目のギア3発動しようとするまでに一個目消えちゃう（若しくは少ししか2個同時に維持できない）→仕方ないからギア1or2発動（この時点でギア3＋1or2の状態）→ギア3発動 （ギア1or2+3状態）・・・って結局ギア1or2+3しか同時に出せないの・・・ギア3二つ維持するのは乱戦時くらいしか・・・ -- [[子木2]] &new{2016-02-18 (木) 20:50:55};
---タイマンでもギア3スタートでギア>通常1･2>ギアと仕込んで一度ギア3x2枚纏えばギア3デドリー交互可能のはず。まあそもそもタイマンで使う武器じゃないからどうでもいいんだけどな --  &new{2016-02-18 (木) 21:39:39};
---やっぱデドリでGPSは補うしかないのかー･･･それが嫌だったら流星棍になるわけだな。クソゥ･･･タイマンでも俺にとっては有益な情報、サンキュね！ -- [[子木2]] &new{2016-02-18 (木) 22:01:22};
--張れるのは一枚だけの段階に応じたギアとPA威力上昇のカタナギアみたいな持続式、カマイタチ中に再度発動で高威力PP回収効果のある爆発って妄想をした --  &new{2016-02-15 (月) 21:40:33};
--わざわざめんどくさく枚数増やさなくても普通に1枚限で相応に強ければいいだけじゃないかな。2枚分を1回で出せるようにするだけでもかなりの問題が解決する。 --  &new{2016-02-19 (金) 00:59:51};
--なんかダブセ歴１か月の俺なりにこの木を見るとね、みんな真剣に考えちゃいるし現状は正しく理解しているけど、長いこと現仕様に適応すべく工夫を重ねた結果、大きな変化には期待できないと刷り込まれて発想が内向きになりすぎてるのかもしれない、と感じたよ。こう言われると頭に来るかもしれないが、例えばシフピリひとつでダブセが対集団にできることがほとんどまかなえるんだぜ？「ここを直せば」ってレベルじゃないと思うよ。 --  &new{2016-02-19 (金) 12:41:58};
---ボムデドサテリバスコピリあたりの組み合わせで安全確保やゼロレンジやHS最適化するのと、ゼロレンジHS何それのシフピリ連打、この二つ比べながらシフピリひとつで賄えるって言うようなもんだぞ。TMGもダブセも特性に合わせて工夫しなきゃ工夫してない強さになる --  &new{2016-02-19 (金) 19:06:08};
---吸引との比較はちょっと強引だとおもうなあ。だけどコキヌシの後半の意見は解らないこともないよー --  &new{2016-02-19 (金) 19:12:55};
---それひとつで賄えるようにしてきた武器の末路はよく知ってるからこそ慎重にならざるを得ない。Fiは使い分けがコンセプトと言っても過言ではないから既存ＰＡやギアの仕様を少しづつ変えて様子を見たい人が多いと思うよ --  &new{2016-02-19 (金) 19:43:42};
---いやね、実際下手くそなりに試した結果、ダブセが得意なはずのエネミー祭りのクロコタンTAやってみると、シフピリ縛りのへっぽこGuHuのほうがよっぽど速かったんですよ。あくまで個人レベルの実測値なので眉唾といえばそれまでですが。俺が言いたいのは、多くのダブセユーザーが仕様で置いていかれたことを補うためにPS・議論の両面でほとんどのエネルギーを使ってしまっているのではないか、そこが一番の理不尽だよね、というメタ的な部分であります --  &new{2016-02-19 (金) 19:50:27};
---あそこ言うほど得意でもないぞ。吸引できない奴もいるし敵やわいし。ダブセの得意さを活かしたいならリリチソロ行ってくるといい。 --  &new{2016-02-19 (金) 20:03:42};
---ただしリリチは侵食核対策は必須だな。 --  &new{2016-02-20 (土) 02:32:13};
---↑↑確かにダブセを使う上ではハルコタンTAはもぐら叩きクエストに比べればかなり性能生かし易いクエストではあるけどね。敵に不純物が混ざるとそういう結果にはなるだろうね。メタ的な意見に関してはダブセのユーザーは比較的少ないから調整に金かけられないのもあるかもよ --  &new{2016-02-20 (土) 03:18:04};
---趣味でソロリリチよくやるんだが核はカスタムトルダンで一発、ナッチとディンゲールの核はアクロトルダンで頭上を引っ掻けばさして苦労もせずに壊せるぞ。ソロリリチみたいな圧倒的不利な状況下ではダブせは無類の強さを誇る。問題はその状況が縛りでもしなきゃまずならない上に報酬もゲロマズってことだ --  &new{2016-02-20 (土) 03:45:21};
---やってみたけど。核破壊はカスタムトルダン一発は無理だったよ、、、 --  &new{2016-02-20 (土) 03:52:08};
---まあ、本筋から逸れるからアルチの話長くしないほうがいいかもだが、アルチでもファイターらしく雑魚処理で武器もちかえてもいいし、ダブセにこだわって工夫するのもどちらも工夫ではあるだろうな。ソロだから効率も気にしなくていいし。確かに工夫しがいのある楽しい武器なんだよなダブセは --  &new{2016-02-20 (土) 04:01:50};
---枝8の人は前からここにいるセンダー大好きマンの人だから話半分に聞いといたほうがいいんじゃね。上の方でケイオス欠陥って言ってるのも同一人物だろうし --  &new{2016-02-21 (日) 04:24:25};
---13品持ってて尚且つ使い方判ってればHu武器より断然強いけど、12品までしか持ってないとか強さが判らないならHu武器でいい。ケイオスはメリット≦デメリットってPAだったのがリングのおかげで救済されるね --  &new{2016-02-21 (日) 06:59:27};
---Hu武器より強い云々なんて話してないし、どうでもいいよ. --  &new{2016-02-21 (日) 13:42:55};
---Hu武器とはそもそも全然強みが違うんだから使い分けには向いているが、強いか弱いかなんて知らん。リングでケイオスが使えるようになるならいいかもね。とは言え、センダー有るからケイオス要らない気もするが --  &new{2016-02-21 (日) 14:16:40};
---センダーのケイオスに無い強みは　1.鎌鼬と共存できてギアが高速回収できる　2．遠隔攻撃でき持続拘束が地味に優秀　3．空対地可で挙動も早いので潰され難い　4．ケイオスの吸い上げと違い邪魔になりにくいダウン　1番目が大幅に改善さ2･3番目はPSでカバー可能としても4番目だけはどうしようもないからやっぱりセンダー主体のままになるかな。でもギア管理できなかったケイオスぶっぱマンにはものすごい強化だよ。んでケイオスで中型雑魚浮かしてダブセ邪魔って言われるまでが予定調和。ケイオスもダウンに変えてくれ --  &new{2016-02-21 (日) 22:42:33};
---吸い込み範囲がセンダーとケイオスで全く同じだからそもそも役割が同じで住み分け出来て無いからねえ。ケイオスはギア全損するかわりに範囲広いとかガードポイントとか役割があれば使い分けするんだが --  &new{2016-02-21 (日) 23:49:21};
---黙れ小僧！我らが何の要望も出さずに来たと思うのか！(美輪声) --  &new{2016-02-22 (月) 13:51:50};
---すんません生意気なこと言いました！美輪先生のおっしょる通りかと！（最敬礼 -- [[こきぬ]] &new{2016-02-23 (火) 19:55:44};
--ナックルやダガーみたいに扱い難い武器だがスキルやPAがピッタリ噛み合ってて、とれる行動の選択肢が多岐に渡る武器になってほしいと思う。それが難しいんだろうけど、、、 --  &new{2016-02-19 (金) 19:10:17};
---具体的には、ナックル、ダガーだと慣れれば慣れるほどあれも出来るがこれも出来るって感じで使えるけどダブセ使ってると採るべき行動がどうしても消去法になっちゃうんだよね。慣れて来るとあれはだめだからこれしか無い、みたいな感じで。性能云々よりもこれが重要だと思うの --  &new{2016-02-19 (金) 19:23:02};
-すごいどうでも良いんだけどフェイクキャプチャの説明文がバカすぎて笑える。目標に背を向けて油断させるって猿やら龍やらに通じるとでも思ってるんだろうか --  &new{2016-02-24 (水) 07:37:16};
--説明文がどうかは別として、お前は間違いなく荒らしだな。 --  &new{2016-02-25 (木) 00:27:45};
--動物の習性考えたらそれ一応普通なんやで・・・あんな一瞬で反応されるのはともかくな --  &new{2016-02-25 (木) 00:55:22};
--モーションの高速化により油断もくそもない技になったからね。（以前は油断してるような相手に狙わなきゃアカンかったけど） --  &new{2016-02-25 (木) 01:45:32};
--ルール無用の立ち合いで突然自分から死角を作るような動きをしたら反応は二つ。「隙だと思って考える間もなく飛び掛かる」か「居合などを警戒、用心して身構える」。・・・まあ、お互い手練れなら寧ろ“油断だけは”せんよな --  &new{2016-02-26 (金) 10:22:21};
-アクロのうまい使い方がいまいちわからん。だいたいどこいっても「とりあえずアクロ」みたいにオススメされるから多分めちゃ使いやすいんだろうとは思うのだが、後ろに飛び退くせいで攻撃機会みたいなの失ってる感じしちゃうのよね。アクロを踏まえながらひたすら殴りまくるみたいな事ってできないのかな。ステップしてキャンセルしてってやってみたけどコンボって感じじゃなくなってしまうんだよね。トルダンしたら空中にいるまま高度保ってしまうから結局ステップで地上降りないといけないし。とりあえず今はダンクしときゃいいかーってゆるくダンク入れてんだけどこれで合ってるのかな。こういう時にこう使おうみたいなのちょっと教えてほしい。見た目すげー格好いいから使いこなしたいんだよね。 --  &new{2016-02-28 (日) 05:34:01};
--アクロは決して万能なPAじゃないよ。アクロ→ギア（パリング）→アクロ→ギアと繰り返すことで被弾をブロックする可能性を作りつつ貼り付けるから、いわばゴリ押しする場面で使う。ギアの特性をフルに活かせるからパレットの初段配置がセオリーと言われてるけど、格下の雑魚を狩る分には必須というわけじゃない。2パレット以上ダブセに使えるなら外しても問題ない。ちなみにアクロから繋ぐPAは対単体だけを想定するならフェイクがオススメ。 --  &new{2016-02-28 (日) 10:38:17};
--もっとちゃんと使ってから質問しろよ…。アクロにはGPがついてるから、初段に設定しつつ鎌鼬パリングと交互する事である程度のゴリ押しが効く。あとフェイクは簡単に潰されるから、案山子相手でもない限りはお勧めできない。そもそもダブセで案山子殴り自体がナメプだからな。アクロ→センダー→ダンク→起爆→アクロのように、飛び上がることを利用して吸引可能なザコをテックアーツとチェイスを乗せて一網打尽にしたり、センダー起爆でダウン集敵されている集団に対して鎌鼬→ランブ→シザー→アクロといったように最後に設置してGPを利用しつつコンボを繋げたりして使う。 --  &new{2016-02-28 (日) 10:52:10};
--アクロ→トルダンやアクロ→ダンクは悪いコンボじゃない。トルダンは零にすればチャージ中に着地できる。パレットの3番目はチャージ中に位置調整できるアーチャー、吸引系のセンダーかケイオスがいい。アクロ→ダンク→フェイクは実用性はイマイチだけど見た目が独特で面白い。 --  &new{2016-02-28 (日) 11:13:22};
--結局自分の経験不足と使い込み不足による知識不足だったみたいだ。GPをいかすつもりがないのならそもそも入れてもメリットないタイプだったのね。アドバイスありがとうございました！もうちょい立ち回りも考えなおしてみたいと思います。 -- [[木主]] &new{2016-02-28 (日) 11:56:05};
-最近オフスダブセを交換してはじめてたのですが・・・オススメのＰＡ組み合わせみたいなのはありますか？　現在は①ダンク→ケイオス→ランブ②トルダン→イリュージョン→フェイクの二つなのですが使ってて正直これでいいのか自信ないです。どうかよろしくお願いします！ -- [[きぬし]] &new{2016-03-01 (火) 18:42:04};
--どういう状況でダブセを使うかによるけど、ボス戦で使うならアクロ初段配置のパレットがひとつはあるといい。使い方は2つ上の木参照。 --  &new{2016-03-02 (水) 00:35:03};
--私見だけど、①はケイオスに拘りがなければダンク→ランブ→センダーのほうが選択肢が広がると思う。センダー→ダンクの順に出せるように配置するのがキモで、竜巻を飛ばした後にダンクを入れ、ギアを発動させて爆縮する。ギアがなければダンク→ランブでいい。②は、イリュージョンは最後の一発が肝要なので、トルダンから流れで出しきれるか、フェイクまで出せる機会がどれほどあるか、試してみて判断するといい。個人的には、威力・速度とも最高クラスだけど潰されるのが欠点のフェイクを3段目に持ってくるのはイマイチのように思う。 --  &new{2016-03-02 (水) 00:57:58};
---センダーのパレ枠が後ろ過ぎないか？　センダーの竜巻爆破ってケイオスほど集敵性能高くないからセンダー起爆の後には素センダー入れて確実に集めたいし、そもそもいきなり素センダー→ダンクしても吸引範囲狭すぎて1～2体しか気絶しないだろう　現環境でダンクチェイス入れる必要性そのものにも疑問を感じるけど、それを置いといてもセンダーを三段目に持ってくる理由が分からない　センダーそのものにはJAもテックアーツも乗せる必要がないんだから、最初の素センダー→起爆するにしても、起爆から素センダーで集敵維持するにしても一段目に入れるほうがいいと思うんだが --  &new{2016-03-03 (木) 18:57:38};
---センダーを多用するならセンダー→ダンク→ランブでいい。ただ、↓でも出てるけど何と戦うのかという問題で、オフス握ってるくらいになると、雑魚エネミーでもある程度以上のが出てくるところでなければギアが貯まらない。少なくとも自分にとっては、ギアのJAから一発目に出てこられても困るPA。それよりもダンクのほうが使い出があると思う。 --  &new{2016-03-03 (木) 20:52:41};
---ちなみに自分が使ってるコンボはダンク→トルダン→センダー。集めるより自分から突っ込んだほうが早い。 --  &new{2016-03-03 (木) 20:55:14};
--ランブは吹き飛ばしで安全確保はできるもののギア確保の邪魔にもなるし火力・PP効率・ギア回収量など全面的に弱いから取り回しならトルダン、安全・威力重視ならアクロに変えたほうが良いと思う。イリュも鎌鼬が1枚になる・当てきれないと火力が出ない・時間当たりのギア回収量低めなどの理由から現状ではお勧めできない。PAのDPS表を見ると判ると思うけどダブセの火力は2～3割は鎌鼬が占めるため鎌鼬とPAの相性は重要。そのため一見主力のケイオスもギア管理に慣れずに無理に使うと逆に火力を落としやすいPAになってる。とりあえずリング出るまではセンダートルダンアクロキャプチャデドリーあたりを主体に使うことを勧める --  &new{2016-03-02 (水) 17:35:05};
--組み合わせとは違うがダブセの場合敵のHPがどれくらいあるかでコンボも変わってくるからいくつかパターンを作っておくといい。硬い敵ばっか想定してると混沌とかでやりづらくなるよ --  &new{2016-03-02 (水) 17:39:43};
--限定ばっか行ってたら②と全く同じ構成のパレットが１個出来上がってたな自分。すぐ溶けるからカマイタチループがなかなかできないのと、ｲﾘｭのが途中で溶けた場合はすぐキャンセルできるから次の展開に対応しやすいのが良かった。ﾀﾞﾌﾞｾは周りの環境に左右されやすいからいろいろ試してみるのがいいと思う。ﾌｪｲｸとｲﾘｭもテックアーツでつなぐと１ループのDPS、DPPがｲﾘｭのほうが高くなる場合があるし。これはテックアーツでﾌｪｲｸがｲﾘｭ以上の実ダメージ与えるにはテックアーツの予備動作に使うPAが２回必要になるのが原因のようだ。 --  &new{2016-03-03 (木) 07:26:13};
---②のコンボってギア3鎌鼬+アーツで全部当てきれてやっとギア2鎌鼬アクロ交互の適当連打と互角か下手すると負けれるぐらいじゃないか？火力も使い勝手もいいとこなく見える --  &new{2016-03-03 (木) 20:33:48};
---殲滅が早いマルチなら、ナックルでハートレスなりストチャなりすればいい。大体イリュを全ヒットさせられる状況なんて限られてるし、フェイクを最終段に仕込めば簡単に潰される。イリュなんか途中でキャンセルすることで威力ガタ落ち。トルダンとの組み合わせも意味不明でザコにもボスにも使えん。木主も含めてエアプここに極まれりだな。リング実装でこんなのが増えると思うと頭痛がするわ。 --  &new{2016-03-03 (木) 20:42:50};
---イリュージョンの話題になると必ず出てくるなギア至上主義者。常時ギア2枚っていうのが、イリュージョン全ヒットやフェイク不発の問題と同種のエアプ。ギアのダメージを悠長に待ってる間にPAで敵が溶けるから、ギアループできないって話してるのに。挙句に木主やこれからダブセを手にするプレイヤーまで貶さなきゃならん理由はなんなんだ？--  &new{2016-03-03 (木) 21:06:18};
---個人的に楽しいだけのプレイスタイルを追及したいなら日記かツイッターで布教しながら鍵かけてやってなよ。明らかに攻略上使えないコンボが攻略Wikiで擁護されるとでも思ってんの？Fi武器も使い分けるのが普通。ダブセが苦手な場面で無理に使ってどうすんの。縛りプレイ前提なら最初にそう書いとけ。 --  &new{2016-03-03 (木) 21:21:14};
---ダブセのページで他の武器使えってコメントするほうがおかしいだろ。「自分はこうする」という意見なら結構だが、自分にとっての「普通」を他人に押し付けようと考えてるならどうかしてる。 --  &new{2016-03-03 (木) 21:40:11};
---反発のために前後を見失ってるんだろうけど、敵が融ける状況想定なら尚更の事イリュは火力出ないよね。雑魚戦なら吸引範囲=ギア回収能力重要、乱戦なら吸引PAと相乗効果を得られる機敏に動けて妨害されずらいPAが必要、単体なら上記のとおり。これからダブセ使う上でのお勧めPA聞いてる人が「事実上のかっこいいだけの死にPA」を知らずに使おうとしてるなら教えてあげるほうが親切だと思うけど --  &new{2016-03-03 (木) 23:06:33};
---フィニッシュに連打部分と同じ数値を代入して計算すると連打部分のDPSが計算できるんだよな。。。そこで出てきた数字がｲﾘｭのダメージ５％×１４＋３０％＝１００％が５％×１５で７５％、実倍率３２６４の７５％が２４４８。これをDPS換算すると８４４でﾄﾙﾀﾞﾝ　ｼｻﾞｰ　ﾗﾝﾌﾞあたりには勝ってるんだよね実は。 --  &new{2016-03-04 (金) 19:07:18};
---残念PA組にはいるシザーとランブは置いとくとして、トルダンやアクロみたいな使い勝手のよい付加要素があるPAと使い勝手の悪いPAがDPS僅差じゃどうしようもない。本来ならイリュのような乱舞PAは燃費が売りなんだけどギアの仕様とPP回収性能の高さでその持ち味が死んでるっていう --  &new{2016-03-04 (金) 20:13:29};
---途中止めで僅差、出し切りは圧勝なんですが --  &new{2016-03-04 (金) 20:45:57};
---イリュを出し切れるほどの隙ならナックルダガーに切り替えて殴れよ。縛りプレイしたいならひとりで好きにしろ。 --  &new{2016-03-04 (金) 20:53:36};
---だから出し切りしなくても充分減るといってるのだが。ﾄﾙﾀﾞﾝみたいな進路上の敵なぎ倒しながら接敵できるPAがﾀﾞｶﾞｰナックルにあるならそうするが。 --  &new{2016-03-04 (金) 20:58:23};
---出し切りしなくてダメが僅差だとしてもギア回収量が違いすぎてちょっと選択肢に入らないかな・・・ --  &new{2016-03-04 (金) 21:00:20};
---ダブセって攻撃範囲が被るPAが多いけれど、主力になるPAは位置調整(トルダン)、高度調整・ガードポイント(アクロ)、良燃費火力(キャプチャ)などそれぞれに付加価値になる利点があって差別化されてるわけよ。その中でイリュって欠点はあるのに利点が無いんだ。加えて言うとダブセは基本、敵のモーション何となく見ながら攻撃がいなせるタイミングで行動し、さらに次の行動のJAでパリングやアクロで受けようとか、センダーや通常挟んでタイミングを合わせようとか、見て予測してコンボ組み替えながら戦う武器。なのにイリュはモーション長いせいでコンボパーツにも不向きなのが致命的 --  &new{2016-03-04 (金) 22:03:45};
---ｲﾘｭ推しはあくまでギア回収しにくい状況の話であって、ギアループできるならむしろ外したほうがいい選択肢。ﾄﾙﾀﾞﾝｱｸﾛキャプチャに比べてメリットがないという話だけどｱｸﾛはそのあとの技が届かなかったり、キャプチャは高度が落ちるから高度維持して攻撃し続けるのに向かないという欠点もある。ｲﾘｭが強いというよりはほかの技が癖が強くて結果的に残った感じだった。その場の立ち回りに合わないなら無理に使う必要はないとも思うけど。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:28:51};
---使える場面があって使ってるなら問題ないんじゃない？　使えるとか使えないとかっていうのは他のPAと比べての話あって、悲観するほど弱いわけでもなし。結局のところ魅せ技でも構いやしない。てか、カッコ良く戦えないんだったらそもそもダブセなんて使う必要がない武器じゃん。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:48:10};
---アクロが繋がらんって使い方が悪いんだよ。上の木を読んだ方がいい。キャプチャが機能するのは案山子殴りで、イリュとDPSは僅差で負けるがDPPで優れる上に鎌鼬との相性もいいし、密着ならアクロからも繋がる。空中に弱点がある敵を一方的に殴るならダガーの出番。無理に使う必要もなにも、癖があるものの強力なPAを使いこなせないからと差し置いて、癖だけの微妙なPAを使う必要性は現在皆無だと思うが。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:53:15};
---当人が困ってないならなんだっていいよ　他人の迷惑言い出したらダブセもてないし --  &new{2016-03-04 (金) 22:54:15};
---これ、お勧めPA聞いてる木だよね --  &new{2016-03-05 (土) 16:40:07};
--最近ダブセ始めました！っていうだけなら分かるんだが、オフス取ってからって凄い勇気あるな・・・ --  &new{2016-03-03 (木) 18:35:16};
---人生いつだって遅すぎるということはない…(良話感 --  &new{2016-03-03 (木) 21:43:22};
--①アクロ→イリュ→ランブ②ダンク→ケイオス→サークル③センダー→トルダン→デッドリーの３パレ使ってる者だが、マルチでは触ったら溶けたが頻発するのでセンダーやらトルダンやら入れて短時間に敵をﾎﾞｯｺﾎﾞｺにするパレットひとつあればいい。あとはソロでぶん回す用の趣味だから威力や見た目、自分の好みを追求するといいぞ --  &new{2016-03-04 (金) 17:46:49};
--別にｲﾘｭのほうがすべて優れてるとは言ってない。ちゃんと読んでほしいな。流れ見ないで特定の単語にだけ反応されても話がかみ合わない。 --  &new{2016-03-04 (金) 23:54:26};
---つなげミス --  &new{2016-03-04 (金) 23:55:54};
-イリュージョンレイヴ、ナイトギアから落ちましたので追加しました。 --  &new{2016-02-29 (月) 22:08:48};
--場所は東京、ニャウのチェンジオーバーです --  &new{2016-02-29 (月) 22:11:02};
--ディーオ・ヒューナルからもドロップしたので追記しておきます -- [[木主]] &new{2016-03-03 (木) 12:27:49};
-おい、デッドリーアーチャーに敵を絡めて引き寄せる効果はいつ追加されるんですか？ --  &new{2016-03-04 (金) 16:31:04};
--なんか他のゲームであったなぁ武器周りに飛ばしながら少し吸引効果あるあやつ --  &new{2016-03-04 (金) 22:27:22};
--サークル「むしろ俺の役じゃねそれ」 --  &new{2016-03-04 (金) 22:52:31};
---ダブセをFiの範囲担当にしよう→サークル実装したけどゴミすぎた→理想のサークル目指してケイオス作ったけどこれじゃ無い感→理想のケイオス目指してセンダー作ったで→あれ、これデドリーに吸引つけとけば良かったんじゃね？　こうですか --  &new{2016-03-04 (金) 23:15:33};
---既存の物の改善案はほぼ新規にまわされるあたり、このゲームはよほど修正が難しい構造をしているんだろうなァ --  &new{2016-03-04 (金) 23:33:38};
---普通にランブリングあたりの範囲を拡大すれば一発で解決することに何年もの時間と多くのリソースを持って行かれたのが最大の不幸よね。 --  &new{2016-03-05 (土) 13:08:06};
--Tダガーで見た --  &new{2016-03-04 (金) 23:25:59};
-DSカマイタチが100％発動ならかなりの問題点が解消されるとは思うんだけどもイリュージョンもデッドリー等で素早く二枚展開した後なら使えるようになるだろうし・・・ただそうなるとシザーエッジとランブリングムーンは威力1.2倍ぐらいにしてくれてもいいよなってはなるな --  &new{2016-03-05 (土) 12:51:46};
-スキルリングのDSカマイタチ。とりあえずトルダン使用でカマイタチの発生を確認。スキル発動時にギアは消費しないようです。JA関係とかパリングとかはまだ分かりません。 --  &new{2016-03-10 (木) 00:32:35};
--武器の方にJA関係とか書いてあるで --  &new{2016-03-10 (木) 00:34:22};
---そっちにあったのですか。すいません、見てなかったです……邪魔なようならコメントアウトお願いします。 木主 --  &new{2016-03-10 (木) 00:39:27};
--戦法を1から練り直しが必要になりそうだね。いっそケイオスのダメ―ジ400ぐらい固定に下げてほしい --  &new{2016-03-10 (木) 03:29:22};
--ボーナス金で経験値突っ込んでLV10まで上げたが、結構よさげだな。アクロ→トルダン零→アクロでめり込みながら集団も単体も纏めて切り刻める。なお、イリュージョンレイヴは動作途中でカマイタチ発生したので非常にありがたい。もしかして「判定成否はPA始動時、発生はPA始動時から○F後（約一秒）」という処理か？ --  &new{2016-03-10 (木) 05:23:11};
--DSリングとキリング装備してトルダンで敵に突っ込んでケイオスで集めて残ったのをイリュで刻んでるとほぼ息切れしなくなった。今DSが楽しい --  &new{2016-03-10 (木) 07:59:12};
--基本的に(DSパリング以外)はギアを鎌鼬に割く必要がなくなったからこれまでとは一転、ハリセンよりもケイオスのほうが使いやすくなるのか　というかDPS的に単体相手でも使えるしこうなってくるとケイオス強すぎるな --  &new{2016-03-10 (木) 10:45:51};
---それはない。単体にケイオスするくらいなら鎌鼬2枚維持しつつアクロなどでコンボした方が当然いい。そもそもDSカマイタチで発生するのはその時点のゲージ量依存じゃなかった？わざわざケイオスでゲージを消費する威味がわからんよ。ハリセンは前方向への集敵という点で差別化できてるし、ケイオスが強くなったのではなく致命的な欠陥がカバーされて現実的に運用できるようになったというのが正しいだろう。 --  &new{2016-03-10 (木) 10:57:38};
---ああ、ギア3固定じゃないのか　だったら単体ケイオスは論外だな　--  &new{2016-03-10 (木) 17:42:05};
---戦法練り直し中でいろいろ試し直してるけれどケイオスはやっぱり浮かしが自分でも邪魔になって困る --  &new{2016-03-10 (木) 22:55:11};
---2枚重ね状態ならケイオス使用後も持続の影響次第ですぐ1段階以上貯まるな --  &new{2016-03-11 (金) 02:38:35};
--こうなってくるとパリングやキャンセル、一段目戻しなどに使ったギアを回収する為にトルダン・イリュージョン・アーチャーが活用されるようになるな。あとテンポが良くなった分PP回収が少し忙しくなるのは嬉しい悲鳴か？ --  &new{2016-03-10 (木) 13:55:44};
---そんなあなたにキリングorEPPR。 --  &new{2016-03-11 (金) 02:37:13};
--LvMAXで発動率100％、（トルダン＋リング）＋ギアアクションですぐ2枚重ねからのフルボッコ出来るだけでなくパリングガードも乱戦中はほぼ使えるレベルになってケイオスお好みフィニッシュも楽になると良いとこだらけだな --  &new{2016-03-11 (金) 02:35:13};
--ケイオスがＤＳリングの長所をつぶす形になってアウトかと思ったがそうでもないのかな？まだ強化がハンパでわからんのよね。乱戦には強くなってモグラ叩きに弱いのは変わらずって感じかな？ --  &new{2016-03-11 (金) 23:47:35};
---ダンクからの繋ぎにケイオスをするならかなり強い。ダンク後自動カマイタチからのケイオス吸い込みでギアが0になろうと、自動カマイタチのおかげでギアがすぐ溜まる。ケイオスを1段目に持ってくるなら今まで通りかの。 --  &new{2016-03-12 (土) 01:11:43};
---1.ギア3鎌鼬2枚張った状態　2．吸い寄せた敵が死んでおらず　さらにもう1PA当て切るまで死なない場合　なら2匹巻き込めば次のPAで鎌鼬が発動するまでにはギア3に戻るよ。まあ要するにアルチでもなきゃ使えないけれどアルチだと浮かすのが気になって使えないからやっぱり使い難い --  &new{2016-03-12 (土) 02:05:37};
-敵をまとめて鎌鼬2枚纏った後はだいたいDPS表通りの性能になるから割愛して、鎌鼬2枚張りつつ敵を纏めてギア回収した状態まで持っていく起点コンボの組み合わせ考えたら結局センダー＞トルダンorダンク＞起爆、もしくはセンダーの持続だけ使って起爆しないのが安定になりそうだなあ --  &new{2016-03-12 (土) 02:25:40};
-DSカマイタチってどのくらいのレベルから実用的になる？ --  &new{2016-03-13 (日) 09:42:48};
--発動率50パーセントになる10辺り --  &new{2016-03-13 (日) 10:44:26};
--従来のギア管理で運用するならLv5ぐらいでも十分効果はあるし、ギア回収量考えてセンダーケイオス使うか迷う場面じゃ100％以外信用ならない。結局使い方次第なのと、どうせ付けてないと発動率上げれないんだから試しに使えばいいと思う --  &new{2016-03-13 (日) 10:59:14};
--！００％になるとギア３カマイタチの範囲に２匹以上いればPA1（DSカマ１枚目）→武器アク（２枚目）→PA１のDSカマイタチが出るあたりで再びギア３なるから以前の動きをそのままやってもギア３の２枚張りできるね(｀･ω･´) --  &new{2016-03-14 (月) 22:55:37};
-イリュージョンがDSカマイタチ付けてると二枚展開するポイントがあるから単純に高DPSの乱舞技に化けたなぁ --  &new{2016-03-13 (日) 09:32:50};
--なお別PA出してアーツ乗せつつ当て切るのにヴォルピぐらいの時間敵が攻撃してこず移動もしない隙が必要な模様。下方向の判定もう少し欲しいな。せめて空対地で使いたい --  &new{2016-03-13 (日) 10:41:01};
---結局、全く使えないから案山子殴りに使える程度にランクアップしただけよね。動作時間の長さはやはり致命的。 --  &new{2016-03-13 (日) 10:51:50};
---短い隙には元々デッドリーとアクロがあったからダウン中にテックアーツを乗せやすいDPPDPS共に大きい技が増えたのは大きいと思うが・・・これでも不満なのか --  &new{2016-03-13 (日) 10:55:40};
---そういう場面はナックルやダガーに持ち替えるからね。ダブセに求められる火力はあくまでも硬めの雑魚大量やボス削りつつ雑魚も処理する乱戦向きの挙動が前提なんだなとせっかくだからどうにかして使おうとすればするほど再確認 --  &new{2016-03-13 (日) 11:59:38};
---枝3の言う通り。ダブセのみで運用するなら十分強力なPAなんだけど、Fi武器という括りのなかでは帯に短し襷に長しなんだよな。そんなPAに割けるだけのパレットの余裕がない。センダーによる集敵ダウン後に叩き込む分にはアリなんだけど、コンボの汎用性が低いのがまた難点。相変わらず使いどころを選ぶPAという点には変わりはないよ。 --  &new{2016-03-13 (日) 12:12:54};
---まあ、十分な性能だからこのままでいいとは思うけどね --  &new{2016-03-14 (月) 00:55:09};
---ダブセメインで使う分には十分なレベルになったよな --  &new{2016-03-14 (月) 13:48:03};
---空対地に使えるＰＡが欲しいってのはかなり同意するわ。現状、アクロからの選択肢がどうにも狭くて。使用後は接地してもいいから。 --  &new{2016-03-15 (火) 00:48:37};
---あれだ、一言で例えるならスラッシュレイヴ --  &new{2016-03-15 (火) 01:39:27};
---イリュのモーション中はJBのチャージ滞空くらいの速度でゆっくり降下するようになると新たな用途が生まれる可能性 --  &new{2016-03-15 (火) 17:58:28};
-センダーの基礎部分が残ってる間にリングでカマイタチが発動したら起爆するみたいな都合のいいことはない？ --  &new{2016-03-14 (月) 23:57:19};
--センダー→ダンクを良くやるけど、起爆することはないですねー ダンク後にオートカマイタチは出ますけど、故意的に起爆させないとセンダー起爆しないようです。 --  &new{2016-03-15 (火) 01:02:23};
--パリングもそうだけど鎌鼬そのものではなく武器アクションに付随してるからな --  &new{2016-03-16 (水) 03:37:36};
-鎌鼬リングに合うかと思ってトルダンをカスタムしたものの、再び未カスタムに戻したほうが良いんじゃないかと本気で悩む。トルダンで轢き殺せる場面だと鎌鼬纏っても仕方なく、轢き殺せない場面だと位置取りし難くなるせいでせっかく使いやすくなったアーツは乗せにくい上に、やはり高度が落ちやすくて余計な妨害受けやすくなるって言う --  &new{2016-03-15 (火) 01:04:09};
--チャージしなければ未カスタムとなんら変わりませんよ。なるべく高度落としたくないのならちょん押しすれば良いだけですし。 --  &new{2016-03-15 (火) 16:25:03};
---ちなみに2f目からチャージ処理になって高度が落ちるので1f以内にリリースする必要があるくらいの勢いで意識して離さないといけない。手癖ができてないと難易度高いから捨ててかかるのも十分アリ --  &new{2016-03-15 (火) 17:56:36};
---かなり気を付けても落ちると思ったら2F猶予内ぐらいなのか。インターフェース変えないと無理だわ --  &new{2016-03-15 (火) 20:29:56};
---カスタム前と全く同じ挙動をさせるのはすげえ難しい　ごまかしが利かないほどじゃない程度に初動が遅れるのを許せるように感覚慣らすのが手札増やす選択の中では楽じゃないかねえ多分 --  &new{2016-03-15 (火) 21:03:57};
---ちなみにノンチャは高度落ちなくても未カスタムとは別PA。時間当たりの移動距離が長い(制動し難くスタンス裏返りやすい）、JAが早くて挙動が短い(未カスタム74Fに対して64か65F)、あと気のせいじゃなければあたり判定変わってるのか制動キッチリできてる時でも弱点以外に吸われやすく思う。まあ最悪トルダン出す瞬間ロックして即外すって手もあるけど高度維持に2f以内級のちょん押し意識しなきゃならん上に操作増やしてらんない上に酔う --  &new{2016-03-16 (水) 08:29:20};
-次のpaこそはギア使う吸引paではないpaが来て欲しいな。トルダンから繋げられるような雑魚戦で使えるpaが来てくれたら嬉しい --  &new{2016-03-15 (火) 18:16:21};
--イル・ザンみたいに衝撃波を一直線に飛ばすのとか、ケイオスとは逆に全方位に向けて爆風を解放するのとか、妄想が捗るな。 --  &new{2016-03-16 (水) 00:39:11};
--威力下げていいからサークルが単発ヒットになってくれれば割とマジで対雑魚は完成すると思うんだ --  &new{2016-03-16 (水) 03:44:51};
--パルチのスピードレインを移植してほしい。定点でそれなりの威力と範囲があるPAが一個欲しいな。 --  &new{2016-03-16 (水) 19:34:16};
---衝撃波飛ばすpa出ればダブルカノンのEXアタック再現できるから出てほしいな --  &new{2016-03-16 (水) 21:21:40};
--そういえば旧サイクロンダンスがないな。ボタンホールドでダブセを軸にして回転蹴りを浴びせながら移動、リリースすると飛び蹴りから横に一閃とかどうよ。回転中は高度を維持するとかだと尚いい --  &new{2016-03-24 (木) 15:07:42};
-ダブセ一本で戦うとしたらみんなシザーとランプ使う？この二つも使いたいんだけどアクロでいい気がしてしまってならないんだ。 --  &new{2016-03-17 (木) 00:38:55};
--本当にダブセ一本なら、6パレット使えるんだから入れる。実際は2パレットくらいだろうから難しいかな。Fiはテックアーツあるからアクロだけでいいってことにはならないけど、限られたパレットをできるだけ多用途にしようとすると、地味なPAは諦めなきゃならない。 --  &new{2016-03-17 (木) 00:54:30};
--ちょうど上でそのPAの話題がでてるよ。 --  &new{2016-03-17 (木) 01:21:54};
-アクロ1段目に持ってくるとその次の攻撃が小型の雑魚に当たらないからアクロ→ダンク→ケイオスになってしまうんですけど、皆さんPAの順番をどのようにしていますか？また、イリュはDSカマイタチの発生判定が2カ所あるようなので組み込みたいのですがどのようなPA順が良いでしょうか。自分が今考えているのがトルダン→イリュ→アーチャーなのですが、皆さんの意見を宜しくお願いします。 --  &new{2016-03-12 (土) 03:58:32};
--小型の場合確殺出来る場合が多いので、自分はアクロの後はケイオスですね、アクロ→ケイオス→ランブもしくはアクロ→鎌鼬→アクロみたいな流れ。乱戦中にアクロで浮いて安全性も確保出来るからアルチとかでも重宝してます。イリュの場合は発生の早いシザーから繋いでテックアーツ乗せてます。アーチャーだとイリュの後に位置下がる必要があるので、自分はフェイクか、ランブいれてますね。ギア回収良くなったしボス用でケイオスでも良いかなと思ってる。 --  &new{2016-03-12 (土) 08:39:31};
--地上小型の敵ならXHでもアクロの時点で倒せない？どちらにせよギアが回収できない状況でケイオスやセンダーするのはお勧めできない。ちょっと残るようなら追撃はトルダンすればいいと思う --  &new{2016-03-12 (土) 09:59:38};
--ランブ→アクロ→ダンクならランブで前進、アクロで後退、ダンクで着地となかなか使い勝手がいいけれど、アクロを1番に持っていったコンボだとアクロ→トルダン→アクロで対空しつつガードと特攻を繰り返してる。一部テックアーツは乗らないけれどまぁご愛敬かなっと --  &new{2016-03-13 (日) 05:04:08};
--雑魚戦ならトルダンｘ3でミンチしてる方がアーツ乗らなくても殲滅早いのよねぇ・・・ --  &new{2016-03-13 (日) 05:05:45};
--イリュを定点攻撃に組み込むのにジャンプ→シザー（通常でも可）→ランブ→イリュでたたき込んでる --  &new{2016-03-13 (日) 05:07:36};
--トルダン→ハリセン→イリュ。これだとトルダンで接近してハリセンで集めて起爆やハリセンからのイリュで起爆せず小型を集めて切り刻む、固めの敵ならトルダン通常イリュ行けて大体の状況で使えると思ってる --  &new{2016-03-13 (日) 11:43:26};
--皆さんご意見ありがとうございました！パレットの都合上、ダブセ枠が2つしか取れないので①アクロ→トルダン→イリュ②センダー→ダンク→ケイオスとなりました。まだまだご意見受け付けておりますので宜しくお願いします！ -- [[木主]] &new{2016-03-15 (火) 03:50:31};
---この組み合わせ良いね、起点を素振りトル零>(パレ変更)ケイオス、ジャンプセンダー(パレ偏向)>トルダン、センダーダンクから選べて 起爆アクロ(パレ偏向)>ダンク着地>ケイオス、起爆アクロトルダン通常で空中維持、起爆せずにイリュとコンボ変化させやすい --  &new{2016-03-15 (火) 04:26:16};
---まさにそんな感じで、定点攻撃、範囲攻撃、火力、アクロのGPと、バランス良く作れたかな？と思います！しかしランブリングやシザーの枠を取れないのは悲しみ…2枠なので仕方ないですが… --  &new{2016-03-16 (水) 02:00:17};
---その二つはダガーで言うところのポルカやガンスラでいうところのライパクのポジションだから存在忘れておｋ --  &new{2016-03-16 (水) 08:34:11};
---なんだと、シュートポルカやトライインパクトを使わないのか？　それはともかく、気に入ってるなら他人は気にしなくていいよ。ランブはやや威力が物足りないけど、挙動が早くてカッコイイから気持よく使える。 --  &new{2016-03-16 (水) 19:41:12};
--アクロ＞デッドリー＞トルダン。アクロの次がチャージPAのデッドリーなので好きなように位置取りが出来る。空中で攻撃を続けたいなら二段目を通常攻撃で行いトルダンで追撃。連続攻撃というよりはアクロからの二択攻撃が出来るという考えの構成です。イリュについてはランブリング＞イリュ＞シザー。こちらは魅せ技の要素が強くカカシくらいにしか決まらないですね。ボスの大ダウン時にどうぞ。またパレット選択になれが必要ですがこの二つを登録しておけば最初のアクロ中にパレット変更でイリュにつなげることもできます。 --  &new{2016-03-16 (水) 17:01:59};
---二つ目、ボスダウン時のコンボなのに高DPSのフェイク・アクロを差し置いてランブとシザーを編成した理由は？密着気味から始動すればフェイク＞イリュ＞アクロでループできるよ。魅せコンボだったらすまん。 --  &new{2016-03-16 (水) 19:39:52};
---↑魅せ技といちおう書いているよ。これ組んだのはまだイリュが強化される前のことだしね。回転系のPAを組み合わせて見栄えを重視したんですよ。あれから各PAが強化されたおかげで実用レベルにはなりましたが。使う際も基本は初回だけランブを使い、以降はイリュ＞シザー＞通常＞イリュって感じでランブは抜くことも多いですね。性能面でいうなら適切なコンボでないのは認めますよ(´・ω・`) --  &new{2016-03-16 (水) 21:47:19};
---アクロ→デッドリーはかなり良さそうですね！デッドリーノンチャでも下降抑えられますしデッドリー強いしなによりデッドリーカッコいいですからねw -- [[木主]] &new{2016-03-17 (木) 05:00:28};
--定点の対単体用だけどアクロ→フェイク→イリュージョン。基本はアクロ→フェイク→ギアのループで、イリュは半分魅せ技だったけどカマイタチリングのお陰でだいぶ実用的になった。雑魚戦は機動力を重視したダンク→トルダン零→センダーでやってる。 --  &new{2016-03-16 (水) 19:45:32};
---上の方はフェイク→イリュ→アクロでこちらの方はアクロ→フェイク→イリュなんですね。1段目アクロの方が安定感ありそうですがフェイク→イリュ→アクロの方が短時間に出せるダメージは -- [[木主]] &new{2016-03-17 (木) 05:03:03};
---おお・・・途中送信してしまった・・・。１段目フェイクからイリュの方が隙の短い敵にはダメージでそうですね！ -- [[木主]] &new{2016-03-17 (木) 05:16:11};
---上に書いたものだが、アクロ→フェイクの順ならどちらでもいいよ。初段アクロのパレットがなければアクロ起点がおすすめ。俺のは、イリュ後に敵が攻撃してきた場合でもアクロのGPでゴリ押せることと、初段アクロが別にあるからコンボ中のパレット切り替えに幅が出ることが利点。 --  &new{2016-03-17 (木) 09:07:11};
-リング使ってみたけど確かにこれはいいな。１段目パリングの時にギアが無い場合にやってたアクロがいらなくなるな。PA選択の幅が広がってますます面白くなるわ。その半面、カマイタチリングが無かった場合の諸動作に慣れてしまうと、装備してない動きに戻るのに大変だから通常はリング無しでやってるというジレンマ… --  &new{2016-03-17 (木) 17:40:14};
--むしろ他武器目線で普通に考えると、ＰＡ使うたびに威力約800の全周攻撃発生とか壊れすぎてふざけんなの大合唱でもおかしくないのに、これでもってようやくスタートラインに立てたレベルなのが恐ろしくね？ --  &new{2016-03-20 (日) 01:18:48};
---なーに　先にウォンド先輩が似たような道を通ったさ --  &new{2016-03-20 (日) 01:23:10};
---別にそんなのは前からだよ。元々からイリュとケイオス以外は鎌鼬2枚張ってるのが前提のスペックだったろ。今回のリングによる火力の伸びしろはほぼアーツによるものだと思う --  &new{2016-03-20 (日) 04:18:10};
---流星の件で上限が下方されていなかったら壊れまっしぐらだったろうな。 --  &new{2016-03-20 (日) 22:57:30};
---一日でいいからちょっと鎌鼬の上限撤廃して使わせてみてほしい --  &new{2016-03-21 (月) 13:11:42};
--糞装備の俺でもダブセでバルロドス一本釣りが可能な時代が来ました(´；ω；`) --  &new{2016-03-20 (日) 22:14:28};
-シザーのレベル前半の消費30になってるけどたぶんミス?確証がないので自分では触らないけども --  &new{2016-03-20 (日) 03:21:36};
-なんやかんやでSDカマイタチの考察はそこまで展開しなかったあたり、擬似的な火力底上げが起きただけで普段の立ち回りから特に変える程のものではなかったってことかね？ --  &new{2016-03-21 (月) 12:34:52};
--あるとないとじゃ天と地ほど違うぞ。手動でギアを発動させる必要がないからテックアーツ系を切らさずにコンボを撃ち込めるし、パリングやケイオス、センダーの弾をストックしておき、使ってもすぐに補給できる。パリングがいつでも使えるならアクロに頼る必要もなくなる。これが当然と思ってしまったらいままで通りの戦い方はできなくなるな。 --  &new{2016-03-21 (月) 13:02:07};
--自分は木主と同じ感想。結局のところ起点で集敵コンボ→ギア回収までが可能な状況の緩和はなし=使い処が増えたりはしてない。もとのギア3+2の2枚が多かったのがギア3x2枚になった事とアーツが乗せれるようになって集めた後に倒すまでの数秒が1～2秒短縮できるようになっただけ。一部のダブセをボスに持ち出す人には大幅な強化だったろうとは思う --  &new{2016-03-21 (月) 15:14:57};
---ダブセを持ち出す必然性がある場面が増えたわけではないからな。ただし、無駄な武器アクを省略できるようになったことでコンボに幅が出たこと、ケイオスの利便性が上がったことなどにより、殲滅力は格段に上がってるよ。それを存分に発揮するにはアルチレベルに敵の耐久力があって吸引できて周囲がへっぽこでないとならないが。ソロでやるとアホみたく強い。 --  &new{2016-03-21 (月) 16:14:54};
--ま、流星騒ぎが有ってからやっとカマイタチのフォローが来たと言うことで。立ち回りを変える以前に今までが本当にふにおちない状態だった。だからやっと安心してテックアーツ乗せて攻撃出来るようになった感じ。その間にカタナとか他の武器の強化もバンバン来てたし、ダブセの掲示板での考察もあまりないだろうね --  &new{2016-03-21 (月) 19:55:04};
--理論最大DPSの考え方としてもテックアーツ載るのもそうだけど、定期的にバンザイするのがなくなったのも大きいよね。対サンドバック火力で見ても、常時鎌鼬2枚纏うのが困難なボス相手でもかなりDPS上がってる。 --  &new{2016-03-21 (月) 20:38:34};
--一度ギア貯めてしまえば消費無しでカマイタチ展開できるのは大きい --  &new{2016-03-22 (火) 00:10:53};
--集敵するかしないかで随分感想が違うリングだな　実際はかなり火力は上がってるはずだが --  &new{2016-03-23 (水) 21:59:25};
-ランブリングムーンがダガーのラプソ零式くらいの速度で空中微移動できるようになると色々はかどるんだがなぁ。トルダンは密着一歩手前くらいで使うには動きすぎるねん --  &new{2016-03-21 (月) 04:49:08};
--そう思ったらチャージトルダン諦めて未カスタムに戻すしかない。零トル轢きしてた場面はナックルでストチャ-ハートレス-クエイクパレット入れて対応。パレットが足りないので調整して…あれ、パレットも戦法も結局ダブセリング実装前に戻ってる自分がいる --  &new{2016-03-21 (月) 06:35:34};
---そういえばノンカスタムだと非チャージの移動距離も短くなるのか。できればラプソ改みたいにキャラの向きは変えないまま位置調整できたら言うことないんだけどな。新たなPAカスはよ --  &new{2016-03-21 (月) 20:44:19};
---カスタムしてないとそもそもチャージできない --  &new{2016-03-22 (火) 00:59:35};
-ダブセを雑魚用で使ってる場合、トルダンってカスタマイズしたほうがいいんですか --  &new{2016-03-23 (水) 18:58:21};
--────過去ログを遡るのだ…その気の赴くままに… そして汝は悟るであろう「あっ これ人によるわ」と。   因みに自分はカスタムしないと満足出来ないカラダにされました。 対雑魚なら尚の事零式をオススメします。 --  &new{2016-03-23 (水) 19:22:06};
--2回ほどカスタムして戻して結局もどした経験でいうと、ダブセ接着プレイ・ダンク多用→迷わずカスタムしてOK　武器は適材適所で使い分け・ダブセは空戦武器だよ派→カスタム微妙　って感じ。リングで接着でもそれなりに戦えるようになったからカスタムしたけど空中戦し難くて余計な回避・防御の手間増えまくったから戻したわ --  &new{2016-03-23 (水) 20:45:17};
-これから増えるであろうダブセ初心者用のコンボは何だろう？ --  &new{2016-03-23 (水) 22:40:43};
--リングの有無に関わらずダブセの基本は　「硬めの敵が多いよ！？」→センダートルダン起爆→センダー持続→纏まったから殴る！　で変わってない。纏めた後の処理に選択肢が増えただけ。処理法は相変わらずアクロトルダンで反撃少ない空中維持してるのが楽だけど、地上で攻撃見切れる&ギア回収できるならダンクケイオスやセンダー持続イリュなんかが選択肢に入れられるようになった --  &new{2016-03-23 (水) 22:53:21};
--敵の硬さによってコンボが変わるから主要PA全部に慣れてオリコン考えろとしか --  &new{2016-03-23 (水) 22:57:47};
--リング前提ならトルダンケイオスイリュとかどうよ --  &new{2016-03-23 (水) 22:59:41};
---マナー盛り+適当な☆13ぐらいでもトルダン6～7000x1～3(零式3万)ケイオス4～5万ぐらい出てさらにギア回収するまでに2万ぐらいは要るからHP9万ぐらいないとギアが回収できず(XHの小型で3～5万ぐらい)普段トルダンオンリーになって使えたもんじゃないと思う --  &new{2016-03-24 (木) 00:03:49};
--今まさに初心者脱却を図っている俺は主にステアタ→アクロ→トルダン→ケイオス（またはステアタに戻る）なんだけど、アクロは雑魚に使うには前方リーチが短すぎるのが不満で、でも代わりになるＰＡがなさすぎて困るわ。通常1→トルダンを主軸にするも手数が足りず長所が活かせず・・・うーん、シザー？ --  &new{2016-03-25 (金) 00:13:20};
---意味不明なコンボだな。接敵しつつケイオスで集めて一網打尽したいのか、クロスレンジで叩きながら集的・周囲も殲滅したいのか。どちらも半端で使い物にならない。接敵に課題を感じるなら初段をトルダンにすればいいだけだろ。汎用性は落ちるがダンクという選択肢もある。その上でどうコンボを組み立てるかで2段目3段目が変わる。ダブセをどう使ってるのか知らんが、複数パレットをさけるようなら用途別にコンボを作ってコンボ中に適宜切り替えて使うもんだ。 --  &new{2016-03-25 (金) 00:29:33};
---集敵PAは最初に入れるもの。集敵できないから小手先技で各個処理するって時は初手アクロなんてしないでトルダンなりダンクなりセンダー持続なり使えばいい。止めにケイオスで大ダメージとか考えてるなら典型的なダメな戦い方だからやめとき --  &new{2016-03-25 (金) 00:39:47};
---黒域あたりだと背が高い奴が１コンボ終わるあたりで半死になってるので便利なんよ。あと集敵効かない奴に張り付いて周囲のエネミーごと切りたい。こきぬ --  &new{2016-03-25 (金) 00:44:50};
---(ジャンプ)センダー>トルダン(チャージジャンプトル零>起爆、で敵が纏まる&ダウン中&比較的安全な空中って良い状態になるからそこからお好きなPAで殴ればいい。反撃受けにくい空中に止まりながら自在に動けるようになれば脱初心者 --  &new{2016-03-25 (金) 00:47:28};
---あーセンダー使ってないなー。爆破が当然だと思ってたけど無しでも役に立つんだったらおもしろそうだ。やってみるよ。こきぬ --  &new{2016-03-25 (金) 00:48:06};
---トルダン→ケイオス→ランブとか渋くていいんじゃない？ --  &new{2016-03-25 (金) 01:20:12};
---今はまだパレットに余裕無いしアクロトルダンケイオスのままでも良いよ　ダブセの70～80点くらいは働けるしな --  &new{2016-03-25 (金) 08:24:12};
---センダー無い時点で30点以下になると思うけどな。集敵PA抜きのダブセなんて雑魚処理性能ナックルにすら負けかねないわけで。センダーならリング無しですらHP3万程度3匹か4万強2匹巻き込めばギア回収可能でSHでも使いどころがちらほらあるのにケイオスだと当てた時点で4万飛ぶからHP5万↑の敵にならないと集敵自体が出来ないっていう --  &new{2016-03-25 (金) 10:37:06};
---センダーコンボは汎用性が無いので2パレ目からでどうぞ。 --  &new{2016-03-25 (金) 11:03:27};
---だから2パレット以上作って切り替えろと言っておろう。1パレのみならアクロ→センダー→ダンクが汎用性高め。そもそもダブセに1パレットしかさかない時点で小型の集敵にしか使わないわけだから、アルチでもない限りはケイオスなんか論外だよ。 --  &new{2016-03-25 (金) 11:24:23};
---別にセンダー無くてもトルダンでほとんど轢き殺せるだろ --  &new{2016-03-25 (金) 22:00:07};
---それならわざわざダブセを使わずにハートレスストチャでいいじゃん。 --  &new{2016-03-25 (金) 22:05:08};
---わざわざ持ち替えないと雑魚狩れないような武器じゃないだろもう --  &new{2016-03-25 (金) 22:44:49};
---そのコンボはリリチやゴルの群れとか硬い敵に対しては無類の強さを誇るけどまるグル程度の相手ならもっと機動力や即効性のある集敵をおすすめするぞ --  &new{2016-03-25 (金) 23:50:49};
---だから、まるぐるにおける機動性や即効性においてはナックルの方が勝ってるって言ってる。センダーケイオスで集敵せず、まるぐる程度の敵なら敢えてダブセを使う理由がない。ダブセが弱いとかそういうのではなくFi武器使い分けの問題だよ。ダブセにパレットを割くのにナックルやダガーの真似事をしてどうすんの。ダブセ接着なら別だけど。 --  &new{2016-03-26 (土) 12:16:48};
---使い分けを意識しすぎて動きが鈍りまくるのもよくある話だな --  &new{2016-03-26 (土) 15:08:57};
---ギアの問題がクリアされたら今度はセンダー厨か。武器の使い分け当然ダブセは集敵のみ、ケイオス駄目非効率なのは認めんと……玄人なのはわかったから堅苦しいのは他所でやってくれよ。初心者向けコンボの木だぞ。 --  &new{2016-03-26 (土) 17:55:31};
---ケイオス自体が初心者にすすめるようなPAじゃないって話だよね。見た目高ダメージだから騙されて使うけど足かせになるって言う --  &new{2016-03-27 (日) 11:44:31};
---蒸し返してごめん。すごーく初歩的な質問で申し訳ないんだが、「ここはセンダーだろ！」っていうセンダーにとっての理想環境ってどんな場面だろうか。シチュが固定されるからよくギドラン討伐（探索じゃなく）やＴＡ黒コタンで実験するんだが、どの場面でもトルダンで突っ込んでケイオスのほうが安定してしまうというか、センダーからの行動が組み立てられなくて。初心者脱却は遠いなぁ・・・こきぬ --  &new{2016-03-27 (日) 11:46:42};
---開戦直後センダー＋α＋起爆でギア2枚展開、殲滅終盤で次にギアを残したい時に未起爆センダーで集めてテックアーツのせ他PAで仕留めるって状況かねえ。とりあえずリング装備してセンダー＋ダンクからの起爆、センダー+イリュあたり試してみることを勧める。 --  &new{2016-03-27 (日) 15:46:12};
---敵のHPが低めでもギア回収まで見越して集敵でき、手早く無駄なく開幕から鎌鼬2枚にできる、爆破せずに持続使って集めた敵を逃がさず殴れたり、集めたところに突っ込んだりできる、ケイオスで浮かすと不味いかなって状況で気兼ねなく使える、といったあたりが利点。全面的にケイオスじゃダメなところで使っていけるから逆にセンダーを基準に考えて「ここはケイオスだろっ」てところ探していくほうが動きが良くなると思われ --  &new{2016-03-27 (日) 17:04:36};
---武器種が強化された時に名人様が沸くのはいつものことだな --  &new{2016-03-29 (火) 21:53:03};
---武器が強化された時に、長らく触って立ち回りを詰めてきた人に対して名人様と煽ることしかできないゴミが大量に湧くのもいつものことだな --  &new{2016-03-29 (火) 23:56:53};
---先達のやりように学ぶのはいいが・・・越えてしまっても構わんのだろう？（赤い背中で床を舐めつつ）こきぬ --  &new{2016-03-30 (水) 01:00:27};
---議論内容なんていいけど、なんかダブセ強化で荒らす材料できたから色んな所で荒らしてる人いるもんな。ひょっとしたらケンカ自体が自演だったりしてね --  &new{2016-04-03 (日) 02:31:56};
-ギアも溜めやすくなったし高火力で空中も巻き込めるケイオスは明らかに強いんだが……？ --  &new{2016-03-25 (金) 12:35:42};
--チェックミスなうえ誰も弱いとか言ってない。むしろ威力があるがためにマルチでのギア回収に支障があるって話になってるけど日本語読める？ --  &new{2016-03-25 (金) 22:04:11};
---威力の高さが逆に仇になってる武器ってダブセだけだよな。 --  &new{2016-03-26 (土) 10:03:34};
---センダーと使いわければいいじゃない。要の集敵PAに初見が勘違いしやすい単発高火力つけたEP2の運営が悪い。1つのPAに全部ぶち込んでバランス取りましたとか言いたかったんだろうけどな --  &new{2016-03-26 (土) 12:57:31};
---まあカマイタチリング最大ならギアなくなろうが気にせず突撃してればいいけどな --  &new{2016-03-26 (土) 13:29:17};
---リングある今、回収なんてPA使ってたら余裕でできるじゃん --  &new{2016-03-26 (土) 13:31:06};
---（ケイオスの火力が出るようになったのはEP3になってからなんだけどね） --  &new{2016-03-26 (土) 13:31:11};
---ケイオスギア消費しても、そのまえにテックアーツかまいたち二枚あるからPA使えばすぐギア回復するんだよなー --  &new{2016-03-27 (日) 09:11:30};
---だから、マルチでのふつうのまるぐる程度の敵では回収以前にケイオスで蒸発するでしょって話なのに枝4や枝6は何言ってんだ…。もしくはそんなに威力が出ないような武器やらツリーやらを使ってんのか。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:07:42};
---うーん何か伝えかた悪かったかな。俺がいいたかったのは、ケイオス使う→ギア0→敵が死ぬ→敵が
再びわく→PA使えばギアすぐ回復するってことだったの。たしかにケイオスでほとんどの敵を倒してしまうが…あ、ちなみにオフス106037s使ってるよ 枝豆6 --  &new{2016-03-27 (日) 22:50:18};
---ギア保持した広範囲吸引で纏め狩り続けられるやり方と比べたら、いちいち毎回ギア無い状態から範囲狭いPAで個別攻撃して効率悪くギア貯めてケイオスじゃ効率悪くなるって判るでしょ --  &new{2016-03-27 (日) 23:24:40};
---別に個人のプレイによるんだからケイオス使ってもよくね?てか枝4、6のようにPAですぐ回復することができるんだからさw --  &new{2016-03-27 (日) 23:52:53};
---リング使って思ったんだけど、もともとケイオスはギア関係の欠陥が重篤で、そこへギア問題のないセンダーが来たもんだから重宝されたけど、リングでもう普通にＰＡ打てばカマ十分になったので、相対的な価値は大きく変わったと思うよ。ケイオスの前に打ったＰＡに付随したカマイタチがもりもり回復させてくれるから。結果としてセンダーと比べると火力が一時的に低下するというより、ＰＡ倍率が大きいぶん火力を前借したような状態になってる。 --  &new{2016-03-28 (月) 00:53:07};
---（ケイオスで確定で止め刺してギア貯め困難になるような相手なら結局無理にギア貯めしなくてもよくないか？） --  &new{2016-03-28 (月) 01:07:22};
---どっちが良いって話以前に両方使えばいい。そして両方使ってるとPAの抱えてる問題点が嫌でも浮き彫りになるから --  &new{2016-03-28 (月) 12:32:50};
---センダーは戦術的優位を作るＰＡ、ケイオスはなぎ倒すＰＡ、ってことだろうね。ケイオスが抱える問題が半減したことで、比べなおすきっかけにはなったけど、相変わらずリットルとポンドを比べるような齟齬は残るね --  &new{2016-03-28 (月) 12:53:31};
---ケイオス使ってみたけど、雑魚複数巻き込んだときはいいんだがボスはギア再回収するまでPA使うと低ギアのかまいたちが上書きしていく所為でなんか絶妙に微妙な感じだった --  &new{2016-03-28 (月) 21:43:07};
---まあ流石にボスにはケイオス使わないでかまいたち維持するために他のPA使うけどねー 枝6 --  &new{2016-03-28 (月) 22:43:44};
---ボスにコンボ次第じゃ鎌鼬2枚重ね三段目のケイオス使っても鎌鼬は残ってるから回復できるんだが…?それにどんどんPA使えば上書きされるし、ギア3にはなるから、かまいたちの威力はたいして変わらんよ。 --  &new{2016-03-28 (月) 22:54:42};
-TMGのPAにガードポイント追加されたんだからダブセにも増えてくれないものかな。アクロにあってシザーに無いのはちょっと不公平な気が... --  &new{2016-03-26 (土) 06:36:50};
--あっちは些細な被弾で火力低下するから妥当ではあるが、FiのPAにもGP増えて良いよな --  &new{2016-03-26 (土) 09:01:31};
-新生オリコンでかなり幅が広がりそう　ダブセでいろいろ遊ぼうと思ったら6パレ全部埋まってたからこれからは他の武器も入れる余裕もあるし楽しみ --  &new{2016-03-26 (土) 08:52:24};
--アクロケイオスハリセン直で出せるのはかなり大きいな --  &new{2016-03-26 (土) 13:38:15};
-ダブセって　黒ノＴＡで吹き飛ばされまくるんだが俺が下手なだけかこれ　大体ダンクで吹き飛ばされるっておかしくないか･･･ --  &new{2016-03-28 (月) 12:31:12};
--ガチガチにギア管理しなくていいからとにかく突っ込め！という戦法が（火力的には）成り立つようになった分、余計にスパアマの無さが際立つね。Ｈｕ武器みたいにほぼ全部とはいわんが、トルダンとダンク、せめてどっちかには欲しいなぁ --  &new{2016-03-28 (月) 13:13:17};
---スパアマもいいがガードポイントのが現実的かもね --  &new{2016-03-28 (月) 13:50:01};
--ダブセのハルコTAは突き詰めるならマッシブのディレイやマグのゲージ無敵のタイミングを要所で使えるよう調整するゲームだと思う。でもまあ乱戦でダンクは無いと思うよ。リリチですら撃ち落とされるでしょ --  &new{2016-03-28 (月) 20:00:00};
--ハルコTAでダンクなんてほぼ出番なくないか…。要所でリミブレマッシブすれば、適当にセンダーケイオスしているだけでも3分は切るぞ。ダブセはSAがないから、マッシブの使いどころを考えた方が安定するよ。 --  &new{2016-03-28 (月) 22:11:14};
---これ --  &new{2016-03-28 (月) 23:00:35};
---俺は四分くらいだなー。ケイオスやセンダーがやっぱり安定する --  &new{2016-03-30 (水) 18:07:25};
-最大まで強化したリングハメてツリーもチェイス全部取った上に武器に異常5までつけてようやく雑魚戦でナックルに勝てるというレベルなのが強化されてんだかされてないんだかもうこれわかんねえな　もはやマニア以外お断りというよくわからん武器になってしまった --  &new{2016-03-29 (火) 19:11:22};
--釣りにしてももうちょい工夫してくれないかなあ・・・ダブセは一時期のウォンドみたいな感じに近いからその文章で釣れるのはカタナ接着マンくらいじゃねえか？カタナが弱いといってるわけじゃないが --  &new{2016-03-29 (火) 20:46:28};
---状態異常5って言ってる時点でダブセをろくにさわったことないのが丸わかりだしなぁ --  &new{2016-03-29 (火) 23:38:56};
---逆に異常5つけず異常3だの4で妥協の方がよくわかんねえわ --  &new{2016-03-30 (水) 06:40:26};
---枝2はエアプかこだわり派なんだろうけど、状態異常を入れるということ自体が重要で、そのレベルについてはアルチソロでもない限りそこまで火力に寄与しない。状態異常の確率はⅤでもⅠでも同じというだけだよ。 -- [[ga]] &new{2016-03-30 (水) 08:29:15};
---カタナやDBのネガは例えどんなに武器が強くても絶対に尽きないからなー。そこらへんの板と同じ話題では釣れないよ --  &new{2016-03-30 (水) 18:13:17};
---アルチソロするためにチェイス全振りでダブセ握るわけで結局火力に寄与するんじゃV以外の選択肢は無いな。武器にバーン3とかポイ3付いてたら鼻で笑うレベル --  &new{2016-03-30 (水) 21:00:31};
---どこまで状態以上レベルが貢献するのかは正直わからんが挑発的な態度なところがもれなくバカなんだからほっとけ --  &new{2016-03-30 (水) 21:26:08};
---ポイズンは5付けてなんぼだけどバーンの5は良く調べもせずに頑張って付けた自分を罵りたくなるぞ。バーン3でいいから1スロ増やしたほうが良い --  &new{2016-03-30 (水) 21:41:43};
--君が芸術的なまでにダフセの扱いが下手くそ、もしくは雑な荒らしをする程度な奴であることはよく分かった。 --  &new{2016-03-29 (火) 23:24:41};
--貴方が下手なだけなんだよな～PAの構成みせてくださいよ --  &new{2016-03-29 (火) 23:44:21};
---ダブセよりナックルの構成も知りたいな --  &new{2016-03-29 (火) 23:45:47};
--リングで強化されたことは純粋に嬉しいが、この木主かここ最近の程度の低い書き込みをするようなエアプ擬きまで増えたのは正直複雑だ。 --  &new{2016-03-29 (火) 23:48:12};
---何かしら目立てば遊びに来る奴が増えるから仕方ない、有名税ってやつだな --  &new{2016-03-29 (火) 23:51:48};
---まぁ、『マニア』な我々は精進あるのみよ。すぐに強さに対して、愚痴を言い出すような者など放っておけ。 --  &new{2016-03-30 (水) 02:03:03};
---どうせ他の職で荒し足りなかった人間が自演しながら書き込みまくってるんだろうな。 --  &new{2016-03-31 (木) 02:45:44};
--ダブセはリングの有無関係なく集敵PA絡めて疑似ゾンディ殴りできるのが特性。特性を無視するならリング実装で火力がマシになっても劣化ナックルなのは変わってないしバランスとしてはそうあるべきだろう --  &new{2016-03-30 (水) 07:02:14};
---何せ単体でもナックルに勝てたら今度はナックルがいらなくなるだけだからなー　正直すべての武器種類は各々もっと絶対的に得意なことと致命的に苦手なことを抱えているべきだと思う --  &new{2016-03-30 (水) 07:18:05};
---確かに、一部弱点のないもの多いせいでアークスGPですらテッセン連打ゲーに見えるもんなあ --  &new{2016-03-30 (水) 20:45:17};
---ナックルはすでにダガーに食われてるんだけどな。あっちはシンフォでピンポイント攻撃もできるし滞空定点火力もお手のもの --  &new{2016-03-31 (木) 02:10:20};
---地対地があるので大丈夫だ　そしてタイムリーなことにナックルとダガーの比較をする機会があってそれによるとナックルのほうがまだ火力特化である旨の結果も出ているので心配には及ばないぜ --  &new{2016-03-31 (木) 02:13:35};
---ナックルが食われてるんじゃなくてお前さんの腕が足りないだけだぞ --  &new{2016-03-31 (木) 02:18:26};
---まあ、これ以上ケンカしてもしゃーない。文脈的に同じ人物が意図的にケンカしてるだけで木が延びてるし。サモナーで大規模な荒し目的の自演があったのは記憶に新しいところだ --  &new{2016-03-31 (木) 02:42:28};
-リング付けてフェイクイリュでナックルダガーに匹敵するDPS出せるらしいけどあんまり話題になってないね --  &new{2016-03-26 (土) 09:51:17};
--やって見ればわかると思うけどあれフルヒットさせるのは相当な案山子じゃないときついからな。数値の上ではいいとこ行くけど実戦で使うには場所を選びすぎるんだよな --  &new{2016-03-26 (土) 10:43:22};
---ソロとかならキツいだろうけどマルチだと怯みハメとかが成立する場面割とあるしそういうときに使えばいいんじゃないかな(試してないけど  &color(White){怯みハメが成立するような状況だったら適当にやっても死ぬだろうけど…};  木主 --  &new{2016-03-26 (土) 12:07:22};
---よくわかってるじゃないか。実際試してみたがこれ決まる場面なら敵速攻で沈んでるからあんま使いどころないんだよな・・・こき --  &new{2016-03-26 (土) 12:17:53};
--相手が案山子かどうかもあるし弱点の高さの問題もある。おまけに計算したらダックBHSに5％負けぐらいだったから、ジャブBHS使ってるスウェー余裕な人はやっぱ使わないだろう --  &new{2016-03-26 (土) 12:14:17};
---DPPと回収率は圧倒的だからマガツみたいのには使えるんだよ。ただやっぱり使いどころが少ない --  &new{2016-03-26 (土) 12:19:14};
---少し話はそれるけどフェイクの飛び上がりってマガツの台座に取り残されずに使える？ --  &new{2016-03-26 (土) 12:52:44};
---歩行中とかは無理、可能かどうかエアプだけど可能なら為デッドリー、無理ならDPP窓から投げ捨ててノンチャデッドリーが無難じゃね --  &new{2016-03-26 (土) 13:34:24};
---そっかあ。考えてみたらコンボ中に来る衝撃波や空爆避けなきゃいけないし、アーツコンボ維持したまま避けつつ殴れるスウェダックと比べるのはちょい厳しいね。ダブセのギア解放もアーツ継続にしてほしい --  &new{2016-03-26 (土) 14:14:03};
--イリュはモーションの壁にぶち当たったから今はサークルを研究してるなぁ。密着ジャンプサークルは意外と使える場面があって面白いよ -- [[　]] &new{2016-03-26 (土) 13:24:11};
---一時期それやってたけどスタンス裏返り易いのは気を付けないとあかんね。まあ、JAすると最後のほうの当たり判定消えるのさえ無ければ使うんだけどなあ。 --  &new{2016-03-27 (日) 14:24:03};
---ロック外して投げた直後に右斜め後ろ向いてヒット数無理やり増やすスタイルやってる --  &new{2016-03-28 (月) 20:53:19};
---Jaするとその瞬間に当たり判定自体が消えちゃうからそれだと解決にならないのでは？ --  &new{2016-03-31 (木) 02:50:48};
--イリュ微妙じゃない？アクロアーチャーキャプのが緊急回避もできて強いよ。 --  &new{2016-03-28 (月) 01:46:02};
---そら(定点で3秒反撃受けずに殴れる時しか使えないPAと小まめに調整しながら1秒前後で当てれるPAがDPSほぼ同じじゃ)そうよ。ギア+通常が強い武器だから燃費で優れるって利点も薄れるのがまた… --  &new{2016-03-28 (月) 11:46:15};
---イ、イリュは2回かまいたち出るし・・・ --  &new{2016-03-28 (月) 20:38:27};
---アーチャーはゲイルで使えなかったり身長で使えなかったり敵によって使えなかったりと色々欠点が多すぎる --  &new{2016-04-07 (木) 13:45:12};
--PP32でかまいたち二枚貼ってくれるからボスの復帰に合わせて最後のヒットが当たるようにしつつテックアーツ始動に使い始めたは --  &new{2016-03-28 (月) 21:44:40};
---アクロ→ダンク最終段当てるほうが3PP差で威力高くてアーツ鎌鼬出せるから良いんじゃない？ --  &new{2016-03-29 (火) 20:10:47};
--軽くコンボのDPS計算したら普通に従来通りのキャプアーチャー交互するほうがDPS高い件。使い勝手の良いアクロアーチャー交互とほぼ一緒。やっぱりイリュはry --  &new{2016-03-29 (火) 07:52:52};
--今こそイリュを一番うまく使う方法を「使わない」という選択を禁止したうえで詰めてみる小木を植える時 --  &new{2016-03-29 (火) 09:33:12};
---チャージトルダン零式始動で敵弱点に突撃してから繋いで叩き込むのがお気に入り。燃費がいいからな。カマイタチ維持できるし初弾はアクロにしとくと捌いてからチャージで微調整して反撃できる、ギドランみたく体格差が強烈な相手に便利 --  &new{2016-03-29 (火) 15:08:54};
---数値上は強くともキャラの身長や攻撃部位の形状・高度等の問題でキャプチャやアーチャーでは的確に攻撃をヒットさせられない状況での代替PAとして優秀。　例としてアンゲルやヒューナルやアポスのコア。　空中で他PAから繋げてもほぼ高度が落ちない、かっちょいい、いつでもキャンセル可能というのも利点。 --  &new{2016-03-29 (火) 18:22:35};
---イリュはキャプチャアーチャーのDPS理論値より若干下でも身長や狙う部位によってはカマイタチが当たらない可能性もあるから、実際のDPSは逆転する可能性があるよね。あとはいつでもキャンセルできるとか、敵と密着してるから他のPAと連携しやすいとか、センダーやケイオスで纏めた雑魚敵への攻撃にも使えるとか。ボスと雑魚が一緒に湧いてるときにボスと雑魚を一纏めにして攻撃できるのは大きな利点だと思うな。 --  &new{2016-03-31 (木) 15:18:16};
-アクロでガード、トルダンで位置調整、レイヴでぶっ叩き。うまく決まればこれでフリーSHメデューナワンパンいけますぜ。個人的にレイヴは定点火力、リングによる鎌鼬増産&パリングが売りだと思ってる。 --  &new{2016-03-31 (木) 18:14:56};
--上に繋ぎ損ねました。鎌鼬でミンチにされてきます(´・ω・｀) --  &new{2016-03-31 (木) 18:16:14};
-最近TDで雑魚処理に困ってダブセをやろうか考えています。コメントを見ている限り、雑魚処理ならセンダートルダン起爆→センダー持続→その他諸々のPAってところでしょうか?もし他にも雑魚処理向きなコンボがあれば教えて下さいm(__)m -- [[ダブセ完全初心者]] &new{2016-04-01 (金) 01:24:38};
--硬めの雑魚なんかにはCトルダン→イリュいいよ。距離に応じてチャージを使い分けて小型をひき殺しつつ中型に食らいついてイリュで始末する。慣れてきたら3段目にケイオスを入れてトルダンで位置調整とテックアーツ乗せて纏めてなぎ倒すのも強い。 -- [[　]] &new{2016-04-01 (金) 05:53:30};
--素早い返信ありがとうございます。ちょっとクロコタンtaなんかで試してきますｗ -- [[木主]] &new{2016-04-01 (金) 14:15:00};
--雑魚が集まってたり単体の雑魚にはダンク(ロックオン)を使って接近＆撃破したり、列状に並んだ雑魚にはＣトルダンで一掃するのも良いぞ。ｶﾏｲﾀﾁ＆ｷﾘﾝｸﾞリングもあるとダンクが更に便利に --  &new{2016-04-04 (月) 20:56:21};
-ケイオスのDPSは優秀なほうなんですよね（勿論ギア最大の話で）？リングでギア消費も溜めも楽になってきたから対ボスで使うのはどうかなと思ったんですが、皆さんの意見を聞きたいです。ちなみにマルチで対ボスならちゃんとナックルとかダガー握るので安心してください。ソロでダブセ楽しみたい話です --  &new{2016-04-06 (水) 01:28:16};
--リングのカマイタチフル活用する気ならケイオスだけじゃなくて他のＰＡとか織り交ぜて常にカマイタチを纏うようにしよう。常に二枚纏っている状態ならケイオス使っても即座にギア回収されるからね。あと別にマルチボスでダブセ握っても全然構わないんだぜ？ --  &new{2016-04-06 (水) 01:39:00};
--ケイオス自体のDPSは優秀だけど、他のPAがカマイタチを纏ってDPS向上することを考えると、実際の（プレイにおける）DPSはイリュージョンとかの方が高くなりそうな気がする。ケイオスはどこか狙って攻撃するのに向いてないし。 --  &new{2016-04-06 (水) 02:15:18};
--今はダブセでボス相手しても顕色無い働きをするよ。むしろ当てやすさやPP効率、周囲の制圧力から優れている場面すらある。それでケイオスだけど、カマイタチ２枚維持すれば普通に使っていける。DPSもだけど、厄介な取り巻きを封殺できるのも強い。キャタ等のボスを不用意に動かさないことだけは気をつけていこう。 -- [[　]] &new{2016-04-06 (水) 08:56:40};
--ギア維持、弱点及び狙いたい部位、周囲の別のエネミー、こういった要因でケイオスの有効性はかなり左右される。 自分はわざわざ対単体のボスにはケイオス使わないかな…       あとマルチのボスでダブセ使ってても構わないと思うけど。案山子殴りですら他Fi武器に並ぶ程になったみたいだし、一番じゃなきゃダメならそもそもFiという選択肢が消えるんだから。 --  &new{2016-04-06 (水) 08:58:50};
--案山子会相手に対しては長期的に見れば非常に強力だけど、上の子木が盛大に勘違いしているように案山子と動くボスは違うからね。DSカマイタチの弱点はカマイタチ発生が基本的にPA後であるから、1〜2発しか叩き込めないような場面ではDPSがガタ落ちする。勿論武器アクから繋ぐことである程度フォローは出来るが、ナックルダガーを使った方が手っ取り早い。逆にジグモのように常に張り付いていられる相手に対しては常にカマイタチ2枚分のDPSになるうえ、良好なDPPと回収力があるため下手なナックルダガーより早い場合もありうる。要は向いているボスになら強い。使いわけよう。 --  &new{2016-04-06 (水) 09:15:45};
---あ、ケイオスについては場面次第だな。周囲にザコがいるようなら殲滅がてら使う。タイマンならほぼ使わない。 --  &new{2016-04-06 (水) 09:17:56};
---それは要するに案山子以外のマルチのボスにはダブセを「使うな」と言いたいのかね？  まず、このゲームのボスエネミーが俗に言う案山子か あなたの言う「1〜2発しか叩き込めない場面」がひたすら続くようなタイプの二択以外にも色々程度の幅がある事を思い出してほしい。 加えて自分はダブセの辛い点も理解した上で、それなりに動くボスに対しても使いたいというのであれば別に使っても構わないと思うよ？ という木主さんに対して自分の考えを述べたのであって、子木5さんの考えと違うからと盛大に勘違い呼ばわりは的外れだし失礼じゃないかな。 -- [[子木4]] &new{2016-04-06 (水) 11:23:08};
---同意　どうしてこういう上から目線でバカにしたような言い方しかできないんだろう --  &new{2016-04-06 (水) 19:41:30};
---アドバイス「してやってる」が根本にあるんだろうな　ダブセでソロは向かないのを教えてやってるって感じで元の話題は無視する --  &new{2016-04-06 (水) 20:59:22};
---なんか話噛み合ってないし無駄にケンカしてるし。どっちもどっちだなー。なんか変なのに目をつけられてしまったなダブセも --  &new{2016-04-10 (日) 13:50:10};
---噛みつく長文奴でわろ。使い分けようって言ってるんだから場面によってナックルもダガーもダブセも持てばいいだろ --  &new{2016-04-11 (月) 06:48:16};
-現状ユニクロ武器であろうアーレスでマナー盛りリミブレ基準でナックルの100％≒ダガー(ギア抜き)の83％≒ダブセの120％ぐらい。ナックルが燃費無視してBHS連打1880％。ダックBHS単発で1530％、定点交互で1700％、ダックBHS通常で1300％ほど。ダガーは燃費重視のマーチラプソオウルで1150％～火力重視でシンフォマーチ交互1250％ほど→ナックル1380～1500％相当。ダブセは鎌鼬2枚のアクロアチャ単発で1550％～キャプアチャ交互定点できて1910％→ナックル1300～1550％相当。ナックルの瞬間火力には勝てない。張り付き性能高くて空中戦できるダガーと単純火力比べて僅差負けぐらい。とはいえ弓あるのに刀マンとかヴォルピあるのにOEマンほど酷い状態ではなくなったとは思うよ。ナックルがビジフォン品でダブセはオフスとかならダブセ握ってるほうがいいんじゃないかな --  &new{2016-04-06 (水) 20:53:26};
-フェイクの仕様昔にもどんねーかな(リング実装でダブセ復帰した奴感 --  &new{2016-04-07 (木) 21:27:44};
--突き刺し連打とか超お手軽テックアーツ乗せとかあれはあれで結構楽しかったよね。   とはいえ仕様変更された当時は同意見だったけど、こうして暫く経ってみると今の形で満足してるなぁ。 --  &new{2016-04-08 (金) 07:15:44};
---なれれば、俺も落ち着くのかなリング20にする過程で色々試してみます --  &new{2016-04-08 (金) 19:31:14};
--仕様自体は今のままでもいいけどもうちょっと威力が欲しい・・・　ホールドPAなのに他PAにDPSで負けてるってどうなのよ --  &new{2016-04-09 (土) 03:07:16};
---クルーエルスロー「正気を疑うよな」 --  &new{2016-04-09 (土) 13:51:24};
---ホールド出来ない相手にはゴミダメしか出ない上にホールド出来る相手に使っても大したダメが出ないPAの話はやめろ --  &new{2016-04-10 (日) 09:01:41};
---はなから投げ技が最高DPSな武器なくね？ピークもヴォルグとの相乗効果で取り上げられてるだけで単体ではパルチでDPSトップじゃないし。フェイクは十分恵まれたPAだよ。 --  &new{2016-04-10 (日) 18:29:20};
---運営にメルボムしてフェイク零式で突き刺しだけのPAをだな、そうすればダメも凝縮されるし使いやすくなるし万々歳やな！ --  &new{2016-04-10 (日) 19:50:50};
-特殊な質問で申し訳ないのですが、２パレット限定でのPA構成でお勧めとか持論とかありましたら教えて頂けませんか？ --  &new{2016-04-07 (木) 07:43:32};
--ハリケーンセンダー -サプライズダンク-ケイオスライザーが雑魚用におすすめです。ボス用は、リングが出たため、当方も悩んでいる所です。 --  &new{2016-04-07 (木) 16:28:24};
--ボス戦パレいるのかいらないのかでだいぶ変わるからその辺も書いてくれると助かる　自分はトルダン＞ダンク＞ケイオスとフェイク＞イリュ＞アクロかアーチャー三つを場所とか敵見て入れ替える --  &new{2016-04-07 (木) 16:35:54};
--まず武器の特徴として、ダブセは手早く吸引+鎌鼬状態にして纏め殴りしてこその武器。なのでセンダーが必須PA。纏める前後のフォローにはトルダン・アクロが2強な感じ。次点で前述のPAより使える状況が限定されてしまう代わりに少し強いケイオス・ダンク。ボス殴りにダブセ使うならキャプチャ・アーチャー・イリュを好みに応じて足す感じ。2パレットにまとめるならセンダー-トルダン-好きなPA　アクロ-ダンク-ケイオス あたり --  &new{2016-04-07 (木) 17:34:42};
---人によってはアクロ-ケイオス-ダンクみたいに順番が違ってたりするから、紹介されてるパレットの順序を試しに入れ替えてみるのもアリだと思う。 --  &new{2016-04-07 (木) 19:09:59};
---回答ありがとう御座います、雑魚用とボス用で１パレずつが正確な質問内容でしたが、ここまでの内容でとても参考になりました、ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2016-04-08 (金) 02:23:06};
--雑魚用のトルダン零ｘ3  ボス用のシザー・ランブ・イリュ --  &new{2016-04-09 (土) 00:35:00};
---シザー。。。？ --  &new{2016-04-09 (土) 03:22:07};
---空中完全定点でテックアーツ載せつつ連激するにはとてもいいものだよ --  &new{2016-04-13 (水) 02:27:41};
-フェイクって小型にだったらどう使うんだろ？集団まとめる時？或いは小型単体に追撃かける用？ --  &new{2016-04-09 (土) 19:41:32};
--使わない --  &new{2016-04-09 (土) 20:39:54};
---マジか…何か上手い人で小型相手にしてる時にパレに乗っけてる人見かけるから気になったんだよね…本人に聞けば早いんだろうけど； --  &new{2016-04-14 (木) 04:21:13};
--小型がバラけていて、なおかつPP残量が少ないときに使う --  &new{2016-04-30 (土) 23:24:57};
-質問です　マガツ戦でダブセ使おうと思っているのですが、おススメ編成はありますか?立ち回りなど教えていただけるとうれしいです　マガツ戦はいつもＲａで挑んでいるのでダブセは初心者です。 --  &new{2016-04-09 (土) 22:56:00};
--初心者だから知らんだろうけどダブセはマガツとか深淵みたいなボスに使う武器じゃない、東京XHとか今やってるワイルドイースターみたいな雑魚殲滅で輝く武器だぞ　というかツインダガーなら話はわかるがなんで別段空中戦が得意でもないダブセ…？ --  &new{2016-04-10 (日) 00:43:27};
---ところが、DSカマイタチLv.20があるならマガツみたいな案山子殴りでは結構強くなったんだよ。台座の上ではフェイク→イリュ→通常3以下ループしていればそれなりのDPSを叩き出せる。ただし膝や肩を割るときにはTDが最適となるためダブセ接着はNG。マガツはふつうナックルダガーで対応するものだと個人的には思うけど。 --  &new{2016-04-10 (日) 00:49:37};
---ダブセ無理ならハンターがレイドボスこれなくなるんですが --  &new{2016-04-10 (日) 04:23:19};
---歩いてる時落ちる原因になるからフェイクはダウン時限定で使いわけた方が良いと思う。歩いてる時はデッドリーイリュとかね --  &new{2016-04-10 (日) 04:27:27};
---↑↑唐突なハンターネガはもはやダブセ板の恒例行事だなあ。槍有るしふつーに強いだろうと。まあ、ダブセ使うならイリュ中心がいいかもねー --  &new{2016-04-10 (日) 13:45:06};
---全近接武器で上位のDPSあるダブセに対しボスに使うものじゃないとか言ったら、どれだけの武器が排斥されるのやら --  &new{2016-04-10 (日) 17:59:30};
---4個↑に(5個↑のチェックミスだが)DPS比較した木があるじゃろ。鎌鼬がキッチリ乗る状況になっておよそダガーぐらいのDPSだよ。 --  &new{2016-04-10 (日) 18:30:27};
---なんか未だにボスに使うなとか言うの湧くし、ランブやシザーのDPS上がって対サンドバック火力はナックル超えるくらいにならんかな。回避性能や動き回るボスへの適応はナックルに分があるんだしそんくらいあっても問題なかろう --  &new{2016-04-10 (日) 18:35:34};
---使うなっていうかより相性がいいダガーとナックルがあるのにそっちを使わずダブセに固執する意味も必要もないというだけの話。まともに鍛えてるのがダブセしかないっていうならまだわかるけど --  &new{2016-04-10 (日) 20:00:11};
---これだな。Huに例えるならヴォルピし放題の相手にアダプト先端カレント頑張る感じ。まあ指輪実装前はヴォルピやバニッシュあるのにソードやカタナ握ってる感じだったからだいぶマシにはなったけど手持ちの武器が限られてるんでも無きゃ適材適所の武器使えばいい --  &new{2016-04-10 (日) 20:49:02};
---つまり質問の際に「武器はダブセしかつかわないんだけど」と一言添えておいてくれさえすれば答え易く回答者間の無益な争いが防げる --  &new{2016-04-11 (月) 06:51:59};
---別にボスも使いたきゃ普通に使える性能にはなったぞー。極端言えば現状どの武器使っても戦力なるし。ただ、言動の一部に突っ込み入れたくなっただけやで。 --  &new{2016-04-11 (月) 06:59:23};
---上から何番目までが上位火力なんだろうな、、、別に他の武器が排斥されることはまずないだろうに --  &new{2016-04-16 (土) 21:12:10};
---問題は上から数えて火力あるかじゃなくて、その職にもっとベターな戦法があるかどうかだと思うけどな。上にもあるカレントだって強PAだよ。なのに遊んでないでヴォルピしろよ感があるだろ？ほかにも例えばカタナがダガーぐらいは定点火力出せたとしても舐めプしてないでバニカゼしろよって話になる。 --  &new{2016-04-17 (日) 09:31:55};
--4/20の裏パレ方式になるのを待った方がいいかも、あれでかなりオススメ編成変わってくると思う --  &new{2016-04-10 (日) 03:38:40};
--木主が「マガツをダブセで」って条件つけてるのに、他の武器使えしか言うことないのか。とはいえ、ダブセ1本でとなるとかなり工夫しなきゃいけないのは確か。空中での追尾能力が低いダブセは足場で戦うしかないが、飛んだり跳ねたりするPAが多い上にスーパーアーマーがないから、とにかく簡単に振り落とされる。あくまでダブセに拘るのでなければダガーを持っていったほうがいい。一方、カマイタチリングがあればダウン時のラッシュではなかなかの火力が出る。完全な定点攻撃が見込めるならイリュージョンレイブがオススメ。上にも出てるが、フェイクやランブみたいな速くて安いPAからテックアーツ乗せたイリュに繋げるコンボが使いやすいと思う。 --  &new{2016-04-17 (日) 10:26:12};
---やや長くなるが・・・。PP回収能力が高いため張り付きそのものは容易。手数自体かなり稼げるので案外火力は出る。無印トルダンとアクロを繋げるだけで高度は維持出来るしダガーみたく変なとこ当たって止まる事もあまり無い。・・・ただスーパーアーマーがほぼ皆無なのが想像以上にめんどい。それでもやるならアクロ→トルダン→アクロかな。重ねて言うが苦労に合わんと釘は刺させていただく。飛天スキアで一時期無理繰りやってた俺も流石にマガツにダブセは諦めた。 --  &new{2016-04-17 (日) 10:43:44};
---リング実装前まではマガツでナックルやってたけど実装後はダブセになっちゃったなぁ。ナックルのスウェーで避けてた時と比べてパリングやアクロによるGPあるので張り付きがくっそ楽になった。PAの特性を把握してパリングがどのタイミングで出せるか知っておくとマガツ咆哮や顔薙ぎ払いビームもパリングでこなせるようになるぞ。 --  &new{2016-04-17 (日) 14:05:30};
---頭を振ろうが空に昇ろうがガードポイントとエアチェイスとアーマーを駆使して殴る蹴るの暴行を加え続けられるダガーのが性に合うから俺は構わん。どちらにせよ無理はせんことが重要 --  &new{2016-04-18 (月) 07:50:43};
-次のアプデでランブとシザーの調整が来るけど、なぜかランブだけギア上昇量にメス入るのか分からない・・・　威力の上昇量が両方とも同じぐらいだったら、尚更シザーが使われなくなりそう --  &new{2016-04-09 (土) 03:01:42};
--シザーは「打ち上げ」「威力が初撃に集中」みたいな特色が一応ある(それでも物足りないけども)のに対して、ランブリングは攻撃性能が特別良いわけでもなし範囲もまるで無くこれといった特色が無い、見た目だけがスタイリッシュな地味PAて感じ故に他との差別化をしにいったんじゃないかなぁ。     そういう意味では威力を上げずとも範囲を広くして欲しかったのだけど、これはこれで役割が出来るかも？ --  &new{2016-04-09 (土) 04:10:25};
---ランブはラストの吹き飛ばしが吸引殴りの特性と喧嘩するから強くなってもボスにしか使え無さそう --  &new{2016-04-09 (土) 13:57:54};
---自分は基本ギア貯め目的だな。イリュージョンだとモーション長いからPA中にパリングなりステップするとPP32が地味にキツイ。 --  &new{2016-04-09 (土) 20:25:25};
---アクロみたいなガードもないんだしアクロ超えるくらいdppdppが高くなりゃ良いんだが --  &new{2016-04-09 (土) 20:28:08};
---個人はランブは空中発動しても地上と同じくちょと移動できる性能ほしいけどな --  &new{2016-04-10 (日) 15:44:05};
---ランブリングはリバスタと同じ仕様になってくれれば雑魚戦ももっと楽になるのになぁって思ったけど、そうなったらケイオスと被っちゃうか... --  &new{2016-04-10 (日) 22:59:14};
---ランブ吹き飛ばし削除(至近距離のみ吸い込み)でGP付与なら手放しで喜べたんだけどな…… --  &new{2016-04-10 (日) 23:28:18};
---相変わらず上の木みたいな扱いだし、最大ダメージコンに組み込めてダブセの理論DPS底上げしてくれるパターンが一番嬉しいな。 --  &new{2016-04-10 (日) 23:52:27};
---対雑魚の吸引殴り用途で近接武器中最強ってポジションなのにダガーのDPS越したら不味いとは思うよ。ダブセは好きだけどダブセでなんでもやりたい勇者様は好きじゃない --  &new{2016-04-11 (月) 00:51:08};
---吸引最強はテリバゾンディだろうけどなあ --  &new{2016-04-11 (月) 07:04:45};
---追記。まあ、数年かけてやっといい感じの武器になったからねえ。他が壊れ強化されなければ現状のバランスがありがたいことには同意。 --  &new{2016-04-11 (月) 07:09:23};
---似たような状態の刀と違ってFiは謙虚で素晴らしいね --  &new{2016-04-11 (月) 07:58:13};
---Fiはもともとピーキーな武器3種使い分ける前提なところあるからね。どれか一つ万能最強にして他が死んでも面白くないし、性能控えめな代わりに万能型ってタイプの刀やHu武器とは毛色が違うと思われ --  &new{2016-04-11 (月) 12:33:33};
---サンドバッグのDPSナックルに追いついても、ダガーは空中戦、ナックルはPAのモーションの短さ等々の張り付き性能に瞬間的にDPS出せるBHS連射という選択もある。全く死なないでしょう。少なくてもだからはパレットから消せないだろうさ --  &new{2016-04-11 (月) 23:28:14};
---あぁ打ち間違いダガーはパレットに残る言いたかった --  &new{2016-04-11 (月) 23:29:23};
---ダガーはいいとして、ナックルはダブセにPP回り、PAの攻撃範囲、防御性能まで劣っているから案山子相手であってもDPSまで取られると流石に産廃化してしまう。ダブセとナックルの関係は割と刀と弓の関係に近いのよ。 --  &new{2016-04-12 (火) 01:38:41};
---実践運用だと索敵段階から常時鎌鼬２枚目維持出来るわけもなく、サンドバッグ相手で同等なんかじゃ出会い頭のボス相手にナックルに大きく出遅れんだよね。張り付きやすさと出だしの遅さからレイド以外のボスには到底勝てないよ。相変わらずの攻撃特化(笑)、攻撃力最強にできんのもPA途中キャンセル可能とか鎌鼬ガードとか斜め上調整の弊害だな。 --  &new{2016-04-13 (水) 04:54:38};
---ほんとこれ、防御もキャンセルも要らんから攻撃性能ダントツのトップにしてほしかったわ。今更だけどさ。 --  &new{2016-04-13 (水) 12:15:41};
---単にダガーとナックルの向かう方向と被らないように薦めていくとダブセには防御しか残らなかっただけの話なんじゃ --  &new{2016-04-13 (水) 13:29:49};
---回避手段何もなしキャンセルもなし代わりに超高攻撃力ってナックルとは全く違うコンセプトじゃない --  &new{2016-04-13 (水) 15:06:26};
---全武器のDPS揃えてくみたいな意味のわからんこと言ってる無能だから仕方ない。使いにくいものは高く、使いやすいものは低くなるんだからそこは揃えるとこじゃないだろと --  &new{2016-04-13 (水) 17:42:21};
---そもそもダブセは吸引殴りの範囲火力武器であって単体火力求める武器じゃないだろうに。ダブセの場合は単体攻撃力≒範囲攻撃力だからナックルに限らず他職の範囲攻撃との兼ね合い考えてもぶっ壊れるの目に見えてる --  &new{2016-04-13 (水) 20:48:42};
---既にケイオスの時点で脱線してんだな --  &new{2016-04-14 (木) 13:56:20};
---サブクラスシステムを実装した時点で詰んでた --  &new{2016-04-14 (木) 17:00:45};
---ケイオスもハリセンも当時のダブセが望んでたもんじゃねーしなぁ　範囲攻撃が優秀だからDPSが上げられないというならナックルやダガーにも優秀な範囲PA追加すればいいだけの話なんだが --  &new{2016-04-14 (木) 17:25:12};
---もうボタン押したときの見た目の動きが違うだけで実益に関わる性質を全ての武器種で統一しよう。 --  &new{2016-04-14 (木) 17:54:29};
---NOVAの近接が大半の近接武器に突進技あってそこそこ範囲あって攻撃速度も早くてみたいな調整だったけど、びっくりするほど武器の特色なくなってて面白くなかったのを思い出すな --  &new{2016-04-15 (金) 05:18:41};
---まあ、どうせ何かしらの要因で将来的に他の武器でバランス崩壊するだろうしなあ。ノヴァですらバランス崩壊してたし --  &new{2016-04-16 (土) 20:41:52};
---このゲーム運営担当者以外例に出てる時点で（察し） --  &new{2016-04-20 (水) 18:58:17};
---リング前ダブセと同等のカタナに向かってFiと違って謙虚じゃないとか余りにも謙虚じゃなさすぎて笑う --  &new{2016-04-22 (金) 04:03:10};
---Fiってかダブセが天下とった時期はBrが生まれる随分前だしね･･･世代の違いって奴だねきっと･･･ --  &new{2016-04-22 (金) 11:20:46};
---その時代も本当に強かったわけでもなく育成に時間がかかるから複数クラス育成できてない中気づかれなかっただけだしな・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 01:13:24};
---しかし、、、まだカタナねがって居たんだな、、、 --  &new{2016-04-29 (金) 21:26:38};
---いちいち他の武器に絡んでくるの伝統的なカタナネガだな。 --  &new{2016-04-30 (土) 11:03:09};
--まあ、何だかんだで楽しみだな。 --  &new{2016-04-10 (日) 14:05:16};
---とりあえず悪くはならないからな。 --  &new{2016-04-10 (日) 16:01:16};
-トルダン零式を粘って８８％－６か７１％－７にしようと思うんだけど、どっちがいいんだろうか。 --  &new{2016-04-11 (月) 00:58:44};
--元を足して1048％/24PPと1031％/23PPで考えたほうが判りやすい。自分なら圧倒的に燃費重視。トルダンはあくまでもコンボパーツだと考えるため。ダブセ縛りプレイが多い、なおかつ1％差でトルダン1確ラインが変わるような装備ってなら前者が良いだろうし自分のプレイスタイルに合わせて考えるしかない --  &new{2016-04-11 (月) 01:50:14};
--基本的には燃費やね。例えばＰＰ-8が２つ出来た次点で－７以下は破棄。威力強いほうをメインキャラに、低い方をサブキャラに、って感じでやってる。 --  &new{2016-04-11 (月) 22:10:48};
-&color(red){2016/04/20のPAの威力・消費PPの変更はこのツリー}; --  &new{2016-04-20 (水) 10:20:07};
--シザー17威力1211。ランブリング17威力1386。 --  &new{2016-04-20 (水) 19:03:13};
---おおよそどちらも威力1.3倍というところだね --  &new{2016-04-20 (水) 19:16:02};
---ランブのDPSがアクロを超えてないか？ --  &new{2016-04-20 (水) 20:09:45};
---アクロでよくね？から解放されたね --  &new{2016-04-20 (水) 20:16:37};
---DPSは僅かに上回っているが正直な所パレットに入るかどうかって所だな　ガードポイントも無くキャンセルタイミングも遅いんだから動作時間の短縮等も欲しかった -- [[s]] &new{2016-04-20 (水) 21:24:47};
---イリュージョンレイヴ「なに、79ｆなら瑣末な問題よ」 --  &new{2016-04-20 (水) 21:41:22};
---レイヴの様な動作時間が長いPAは最終段の攻撃力を爆発的に引き上げて出し切れる状況であれば動作が短く高いDPSを持つPAを連打するよりも強くなるべきなんだよなー -- [[s]] &new{2016-04-20 (水) 21:45:56};
---むしろアクロからの連携になりそうな --  &new{2016-04-21 (木) 12:15:51};
---シザー＆ランブのループにギア3カマイタチ込みでだいたいDPS倍率1500％ぐらい？若干イリュよりは劣るが高度あまり落ちないんで使い勝手かなり良いぞ。念願の定点攻撃強化だ --  &new{2016-04-22 (金) 10:46:00};
--燃費では相変わらずレイヴは優秀、定点攻撃用に入れてPP節約に絡める形で使えないこともない・・・が、敢えて言うならダメージを全段均等化してほしい・・・ --  &new{2016-04-20 (水) 22:18:32};
---そうすれば出し切らないほうが強いのが持ち味のPAに進化するしな --  &new{2016-04-21 (木) 21:18:06};
---遠回しにいじるの、やめたげてよw --  &new{2016-04-22 (金) 11:01:29};
-テックアーツの影響もあって短いモーションで特に移動の無いシザーランブが強化されるのは嬉しいですね！ 6ボタン操作のおかげで2種類のPAループでテックアーツ維持できるのもなかなか！ --  &new{2016-04-21 (木) 08:28:19};
--近接で6ボタン俺には無理だったわ、難しすぎるぜ… --  &new{2016-04-21 (木) 09:05:18};
---ゲームパッドで6ボタン形式が難しいという問題に試行錯誤を重ねてできた[[ボタン設定>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=78908]]です！ロックオンタイプはワンプッシュタイプに設定して下さい！　L1ボタンでアクセスというのを除けば従来通り右手だけでアクション管理できて使いやすいと思います！参考になれば！ --  &new{2016-04-21 (木) 20:44:34};
---裏表の△ボタン（アクション2）にいつも使っていた主要PAを、裏パレットの○ボタン（アクション3）にケイオスライザーやハリケーンセンダー、フェイクキャプチャというようないつも使わないけどあると便利なPAをセットするといいかもです！ --  &new{2016-04-21 (木) 20:47:17};
---小きぬじゃないけどなるほどアクセスボタン変えちまうのがいいか --  &new{2016-04-21 (木) 22:33:30};
---アクセスボタン横に替え、空いたボタンをアクションに振ってだな……猛烈な勢いでギアを空撃ちしてる。 --  &new{2016-04-21 (木) 23:59:45};
---パッドだとキーコン必須なくらいデフォ配置がひどいから…。自分は□△R1に1、2、3と、×○にジャンプ、回避でR2が切り替え、L1、2にロック、サブパレで大きく操作感が変わらない形にした。アクセスはスタートボタンになっちまったがな…。 --  &new{2016-04-22 (金) 00:49:56};
---自分はスタートボタンにアクション3を配置してみたら案外いけた --  &new{2016-04-26 (火) 00:16:09};
---こういう配置だと攻撃やジャンプと移動と視点変更同時に出来なくない？人差し指でボタン押す感じ？ --  &new{2016-04-26 (火) 19:45:43};
--一度頭と指から完全に武器アクションの存在を消した方が慣れるのに丁度いいと思い、定点攻撃ループPA二つとアクションを揃って裏パレに放り込み、通常と普段使い用PA二つを表パレットに振った。馴染む、馴染むぞォ・・・！！（□：通常　△：アクロ　L1：トルダン　裏□：シザー　裏△：ランブ　裏L1：アクション） --  &new{2016-04-22 (金) 10:06:24};
---武器アクションを裏にセットするの自分にもハマった。ダブセ以外でも武器アクションを裏に追いやったら３ボタンがかなりしっくりくるようになったわ。スピン多様するダガーはつい昔の癖で変なＰＡ出ちゃうけどｗ --  &new{2016-04-25 (月) 22:30:58};
--空中定点短モーションの有り難みよ --  &new{2016-04-23 (土) 12:26:00};
--ダブセをメインで使うなら武器アクションをパレットに入れないのも手。リング強化がしっかりしていれば武器アクションの必要性は、ガードかハリセン起爆用くらいしか役割ないし --  &new{2016-04-24 (日) 17:49:12};
-今、定点用にテックアーツ重視してアクロ・トルダン・シザーにしてるけど、威力はともかく、安定性を重視するなら、アクロ連打の方がいいのかなぁ。 --  &new{2016-04-24 (日) 13:09:38};
--火力か防御のためかわからんけど火力なら今はシザーがほとんどスペック変わらないからアクロ一辺倒よりはシザー混ぜたほうがいいんじゃないかな --  &new{2016-04-24 (日) 17:55:08};
--安定って意味じゃアクロの合いの手は雑魚トルダン/ボスアーチャーがド安定だよ。火力的にも立ち位置調整的にも --  &new{2016-04-24 (日) 18:16:26};
--表に通常+アクロ、裏にランブシザー（又はイリュ）アーチャーで万事解決する。武器アクション？知らない子ですね？ --  &new{2016-04-25 (月) 10:01:44};
--かゆい所に手が届くウィンドパリング！ --  &new{2016-04-27 (水) 20:08:01};
-トロスーツ・ミニ着てアーチャーって判定どうなるのかね？ --  &new{2016-04-25 (月) 22:08:59};
--めっちゃ射程距離伸びました！（カメラを横にすると画面から見えなくなるくらいの距離） --  &new{2016-04-26 (火) 18:42:40};
---伸びるのかよｗ普通に考えれば短くなるはずなんだがなぁ、チャージでも密着フルヒットを期待してたがこれは・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 19:01:47};
---短すぎてなんかバグってる予感。キャラクリ最小より小さい&腕短いよねあれ --  &new{2016-04-27 (水) 02:29:03};
---vitaでの画像で申し訳ないが、見た感じ普通の全種コスと同じっぽいぞ　[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=80001]] --  &new{2016-04-28 (木) 16:55:18};
---上方向の判定が心配になる低さ --  &new{2016-05-02 (月) 13:43:40};
--身長依存なのか、身長込みで腕の長さ依存なのか、身長と腕の長さ込みで肘から先の長さ依存なのか、キャラクリのどこの長さを参照してるんだろうなあ --  &new{2016-04-26 (火) 19:57:41};
-こう見ると、ダブセってどのPAも割と使い道あって、どこを切っても捨てるところが無いよね。 --  &new{2016-05-02 (月) 08:53:21};
--そりゃ20日の修正はそういう方向の修正だったからな --  &new{2016-05-02 (月) 09:11:21};
--なんか色々と報われたなぁ…4年目にして… --  &new{2016-05-02 (月) 14:24:40};
--今まではダブセそのものが切って捨てられてたんだよなぁ --  &new{2016-05-04 (水) 04:49:43};
---そりゃ使いこなせてなかっただけだ。センダー実装～アクロ強化あたりには十分強武器になってた --  &new{2016-05-04 (水) 09:17:15};
---本当に強武器だったらカマイタチリングなんてぶっ壊れ装備が実装されるわけがないという --  &new{2016-05-04 (水) 10:50:56};
---ソロアルチぐらい敵がタフだとトップクラスなんだが少しでもやわらかい相手だと一気にギア回転率が悪くなるからな　中型の処理も苦手だったし、リング前でもFi武器の中でマシだっただけで総合的な対雑魚性能は近接武器全体と比べると底辺だった --  &new{2016-05-04 (水) 14:37:28};
---リング前ダブセ使いこなしてたマンさんは当然レイドボスでも防衛でもダブセ握ってたんだよね？ --  &new{2016-05-04 (水) 15:17:01};
---それにはいと言ったら地雷扱いいいえと言ったらエアプと逃げ場のない質問である --  &new{2016-05-04 (水) 15:21:09};
---当然いいえと答えるでしょ。好きな武器なら接着するんじゃなく適材適所で活かすもんだ。わざわざ弱い場面で使ってたからダブセ弱いなんて勘違いする --  &new{2016-05-04 (水) 17:15:03};
---まぁセンダーを有効活用できる流星棍は強かったな格下相手に限るけど　リング来るまでは一部除いた大半のPAが低火力と糞モーションの隙を生じぬ二段構えで使い物にならないのばっかだった --  &new{2016-05-04 (水) 17:22:33};
---使いこなせてなかったっていうか大抵の人はテリゾン吸引役のいるマルチ環境でばっか遊んでるだろうから、そういう場所じゃダブセはまあ使いこなしようが無いだろうね。ソロプレイに旨味のないゲームだから当然なんだけどさ --  &new{2016-05-04 (水) 17:23:17};
---ぼっち自慢とかクッソ寒いんでやめてもらえますか --  &new{2016-05-04 (水) 17:48:04};
---どこをどう読んだらぼっち自慢になるんだ・・ダブセの強みとゲーム環境がマッチしてなかったって話をしてるのに --  &new{2016-05-04 (水) 17:51:15};
---流れ的に枝9は小木主に対してじゃね？枝8でソロプレイでもないと使いこなしようがないって言ったから、何だ小木主はソロプレイヤーか→ボッチ自慢かよみたいな。 --  &new{2016-05-05 (木) 11:13:11};
---しかし未だにpsがどうのこうので荒そうと言うのがいたのか、、、もはや伝統 --  &new{2016-05-14 (土) 01:32:40};
-初心者なのですが現状威力的にこれは使えないってPAありますか？使えるものをいろいろ試してみようと思ってるのですが --  &new{2016-05-05 (木) 04:33:41};
--威力的には全部使おうと思えば使える性能にはなったから無いよ。あえて言うなら威力的にではなく、用途・使い処の被りや扱い安さ的に2軍と言わざるを得ないものはあるけどそれは使い比べてりゃ自ずと気づくはず --  &new{2016-05-05 (木) 05:36:41};
--デッドリーサークル --  &new{2016-05-05 (木) 09:05:46};
---フルヒットすれば最強だから・・・（震え声） --  &new{2016-05-05 (木) 09:13:23};
--サークルだな。有効な場面が極めて限られるという点で。 --  &new{2016-05-05 (木) 09:13:26};
--シザーも他と比較すると威力面で劣るし使いドコロ少ないかな、ガロンゴとか敵寝かせたいこともあるし死にPAではないけど --  &new{2016-05-05 (木) 10:22:17};
---ソロでボスやるときとかはモーションの短さと初撃に威力が集中してるのもあって結構いいんだけどな。マルチでの使用場面は少ないよな --  &new{2016-05-05 (木) 10:35:01};
---ゲイル使いだと後方ジャンプするアクロの代わりに使ったりする --  &new{2016-05-06 (金) 20:18:15};
---同じくゲイル使いだけど、6ボタンになって近接用パレットに採用した。定点で素早く攻撃できるPAは貴重で、アクロ・フェイク・イリュそれぞれの欠点をカバーしてくれるありがたい存在。 --  &new{2016-05-07 (土) 08:56:49};
---アクロ→シザーでロックベアやウォルガの弱点を叩くの好き --  &new{2016-05-12 (木) 10:56:32};
-無抵抗のラッピーをフェイクでキャッチボールしている凶悪集団がいると聞いて --  &new{2016-05-05 (木) 13:39:53};
-ダンクの説明文の「トルダンを除けばダブルセイバー唯一の突撃PA」という言い回しに違和感がある。なぜ除く必要があるのか。 --  &new{2016-05-05 (木) 13:47:19};
-モーションは好きなのになんでこんなにデッドリーサークルさん悲しみを背負ってるのだろうか --  &new{2016-05-13 (金) 03:58:02};
--零カスで仮面仕様になったらそれはとってもうれしいなって --  &new{2016-05-13 (金) 04:03:18};
---実は仮面のデッドリーサークルもプレイヤーの物と同じ仕様なんだぜ・・・。こっちが当たりに向かってるだけで、少し距離を取るだけで全段空振りするという。 --  &new{2016-05-13 (金) 21:14:06};
--ノヴァストライクみたいに周囲すべて当たってほしい --  &new{2016-05-13 (金) 16:25:24};
--単純に投擲物の当たり判定半径をキャラとの距離より少し広いぐらいにすれば良い。そうすれば密着で全ヒット安定するし外周部でも3ヒットずつぐらいはするだろう --  &new{2016-05-13 (金) 16:37:45};
---普通に武器が移動する範囲の円内全域に攻撃判定出しても別に気にしなければ困りはしないしおかしくもないんじゃって思わなくもない --  &new{2016-05-13 (金) 21:26:51};
--多段ヒットなのが悪い。多段ヒットだから一部しかヒットしない。でも威力高いと全部ヒットしたときヤバイしなあ、で強化もできない。トルネードダンスゼロみたいに1ヒットにしとけばダメージが安定して範囲攻撃として使いやすくなると思う。ケイオスライザー？知らん --  &new{2016-05-14 (土) 18:29:56};
---ケイオスは度重なる強化で威力バカ高いのに単発ヒットでしかも範囲広めとかデメリット差し引いてもだいぶイカれたPAになったな…というかデメリットがほぼ解消されたせいで単純に群れる雑魚をミンチにする雑強PAになっとる --  &new{2016-05-14 (土) 21:12:22};
-サプライズダンクって距離関係なく落下までの速度は全く同じで空中発動の方が落下までの時間が短くなるはずなんだけどさDPS表の密着ってなんだ？あと空中発動なのか？地上発動なのか？ --  &new{2016-05-09 (月) 20:38:25};
--密着してると上昇中にダメージが入る --  &new{2016-05-10 (火) 03:17:44};
---飛び込みの距離の都合、距離でテッセンとかの総フレームが変わるからとりあえず最短になる密着と思われる --  &new{2016-05-11 (水) 00:01:50};
--おそらく地上からの計測。落下までの速度は同じだが上昇までの速度が違う。三角形の定理で縦線横線より斜めの線が一番長いじゃろ？ --  &new{2016-05-11 (水) 00:57:33};
--密着だとフルヒットの総ダメージとヒットストップでのDPSになるってだけだから最大距離でのDPSもあってもいいのかもしれない --  &new{2016-05-11 (水) 14:40:11};
--というわけで言いだしっぺには最低空ダンクの実測を頼む --  &new{2016-05-11 (水) 15:41:22};
--長距離ダンクだろうが短距離ダンクだろうがヒットストップが発生しなければ総フレームは同じだろこれ　上昇まで時間がかかるとかどういうことなんだ？ --  &new{2016-05-12 (木) 00:12:00};
--すごいこと書いてる人もいるけど横移動と上下運動は別々だから地上発動の時点でPA打ち終わるでにかかる時間は変わらない、ダンクは上昇時に14%*3があるので密着してないと当たらないから書いてるんだろうけどFPS計測に書いてるから分かりにくいんだと思う。 --  &new{2016-05-13 (金) 18:06:34};
-アクロってどうやって使うものなの？ダメージソースとしての使い方がイマイチ分からないし、最後浮いて引くから次どう繋げるべきか悩む…。JGはオマケ程度に思ってるけども、それで良いのかとも。 --  &new{2016-05-14 (土) 17:30:47};
--何も考えずに使っても中庸火力であり、ガードしながらアーツのっけて攻撃続けるための攻撃の要であり、安全高度維持しながら攻撃するための要でもあるめちゃくちゃ優秀なコンボパーツ。空中維持ならトルダンとセット、ボスと殴り合うならアーチャーとセットにするといい --  &new{2016-05-14 (土) 19:01:39};
--若干ダメージ効率は落ちるけど今はシザーで妥協するのも手だな --  &new{2016-05-14 (土) 19:12:58};
--むしろ初段アクロはJGも主目的の一つでは　そこから反撃としてのアクロセンダートルダンあたりの上昇滞空コンボなんかは定番だったと思うけど --  &new{2016-05-14 (土) 19:35:55};
---本来避けなければならない場面で、ガードしながら突っ込めるってのは手数の増加で大きなダメージソースになるからなぁ（マッシブあるって言われればそれまでだけど） --  &new{2016-05-16 (月) 01:18:05};
--リング実装と6ボタン化、シザーランブ強化で唯一無二の立ち位置ではなくなりつつある印象。ゲイルとの相性が悪いから実はあまり好きじゃない。ただ、PAとして単純に強いのは使ってみればわかる。空中に浮く問題はダンクかフェイクに繋げて強制着地させてもいい。 --  &new{2016-05-15 (日) 08:35:46};
--アクロは攻防一体の良PA。例えばファルスヒューナルの床ドン時、赤いオーラの拳を頭上に持っていく途中、拳と肩が平行になったあたりでステアタ→アクロってすると衝撃波をアクロでガードしつつコンボに移行できちまうんだ！ --  &new{2016-05-16 (月) 10:52:52};
--ステキャンの受付開始が早いからガード合わなくっても対応しやすいよ --  &new{2016-05-18 (水) 02:14:33};
-ダブセ+カマイタチリング楽しいな。6ボタンに武器アクション入れずに、1パレで多彩なオリジナルコンボで遊べる。ザコもボス（レイド含む）もダブセ接着になりそう。 --  &new{2016-05-06 (金) 07:47:18};
--ウインドパリングできないと腕が震えて止まらない難病にかかっていてな 定点殴りも強くなったけど雑魚戦も威力高いケイオスバンバン撃てて楽しいよね--  &new{2016-05-06 (金) 19:45:33};
---勘違いも甚だしいが、どんな状況でもケイオスが優位であることを証明する必要があるのは難癖つけてるお前だ。こっちは最初から使い分けろと言っている。他人のPPまで抑えられる？お前のケイオスはどんなザコでも一確できるのか。無駄に浮かせて空振りさせてしまう場合でもケイオスに拘る必要あるのかよ。トルダン連発？それこそPPのムダだろ。何一つケイオスが恒常的に優れていることを証明できていない。 --  &new{2016-05-15 (日) 12:22:48};
--センダー起爆出来ないなんてダブセの特性を半分は捨ててるようなもんやで --  &new{2016-05-06 (金) 20:25:14};
---今はケイオスが撃ちやすくなったからセンダーの役割もほとんどなくなってるけどな　ケイオスに比べると圧倒的に火力が足りないし --  &new{2016-05-07 (土) 06:48:29};
---ダウンを取るって意味では安全を確保できるのは大きいセンダー --  &new{2016-05-07 (土) 19:19:03};
---センダー使ってギアが戻せる条件とケイオス使ってギアが戻せる条件の違いが過去ログで何度も言われてるから読むといいよ。集敵能力を捨てたらダブセなんてちょっと弱めのナックルなんだからさ --  &new{2016-05-07 (土) 21:05:15};
---リングが出る以前のデータから何を得ろと？昔は昔の、そして今は今の立ち回りがあるってことを理解しないとな --  &new{2016-05-07 (土) 22:40:20};
---まだいちいちナックル引き合いに出して集敵しか使えないとか言ってる奴いるのか --  &new{2016-05-07 (土) 23:57:18};
---リング出た後もリングの有効性を語る上で使える状況について話してたりしたんだが…まあ理解できないなら勿体ない使い方続けりゃいいよ。ステップアップしたい人は過去ログ読むと良い --  &new{2016-05-08 (日) 01:04:40};
---最近はセンダー使わなくなってきたんだよなぁ。スロット足りない（武器アクションとセンダーで二つ埋まる）、ケイオスはテックアーツが両方乗る為燃費も爆発力も大きく開く（火力は最大4～5割違う）。んでテックアーツ始動も兼ねてトルダン零で突っ込むとセンダーより吸い込み位置の微調整が利く、ついでにトルダン零がチャージPAなので突撃タイミングは可変OK、またリングでカマイタチを一枚おかわりできる。長くなったがセンダーを使うケースは「兎に角先手で集めつつダウン取りたい時」の価値をどう見積もるか、だな --  &new{2016-05-08 (日) 09:11:13};
---↑でも言われてるが対雑魚パレットって大抵トルダンアクロランブダンクケイオスで埋まるから武器アクもセンダーも入るスペースがないんだよね。で入れたとして同じ集敵PAのケイオスに消費と威力で負け吸い込み範囲もどっこいどっこいでだからこうなるとセンダー使う意義自体が現状では殆ど無い。あえてセンダー使うは極度の打ち上げアレルギー持ちだとかランブがパレットに入ってないとかそもそもカマイタチリング使わないとかって人だけじゃないかな --  &new{2016-05-08 (日) 09:30:59};
---は？1パレットに収めたくて優先度が低いってのなら分かるけど、対ザコと集敵のパレットを分けてコンボ中に切り替えればいいだけじゃないの。ダブセに1パレしか割けないならいざ知らず、2パレ以上割くなら意味がわからない。操作技術の未熟さとPAの戦術価値を混同されても困る。 --  &new{2016-05-08 (日) 09:40:04};
---対雑魚と集敵って役割被ってるパレット2個も作ってどうすんだ？つーかそこまでセンダーに拘る理由がさっぱりわからん、ぶっちゃけ性能がどうより単に自分の屁理屈が否定されたからキレてるだけにしか見えないわ --  &new{2016-05-08 (日) 10:08:13};
---所詮好みの問題だし好きなほう使えばいいだろ。それにその場で吸い寄せるケイオスと飛び道具のセンダーでは使い方も違う。ケイオスはパレットからギアを外しても大丈夫だし、センダーは撃ってから別のPAを挟めるという特徴がある。 --  &new{2016-05-08 (日) 10:10:32};
---なんでここのコメントは「俺のやり方以外認めん」ていう奴が多いんだ？ --  &new{2016-05-08 (日) 10:13:13};
---枝10の言うことがそれこそ屁理屈で草も生えない。パレット名なんか問題じゃなく、2パレに配分して適宜切換えろって言ってんの。1パレ目は通常・アクロ・トルダン・イリュなどにして、2パレ目には武器アク・センダー・ケイオスなど仕込めば切り替えながら状況対応できるだろ。そもそもセンダーとケイオスは用途からして違うし、使い分けられるなら使い分ける方が望ましい。1パレットに収めるための優先度の話じゃなしにセンダーに価値なしに言い切るお前のオツムと腕に価値がないだけ。 --  &new{2016-05-08 (日) 10:39:44};
---俺枝9だけど勝手にセンダー否定案にされた感がして遺憾。枝10も枝15も一言多い。人の案を火種に勝手に喧嘩を始めるな。ちなみにパレットはナックル2とダガー2と自由枠（パルチとか色々）で埋まっているので既に足りない。誰かあと2ボタンくれよ --  &new{2016-05-08 (日) 10:59:54};
---わかった！Foにステップアップします！！ --  &new{2016-05-10 (火) 01:26:45};
---要は「過去ログ読むのが面倒くさいから教えてくださいお願いします」って話やね。センダーは鎌鼬纏ってない状態からでも集敵してギア回収まで行くのに敵HP3.5万x3匹いればいける。ケイオスだとPA1発空撃ちして鎌鼬纏ってから使ってHP6万x3匹ぐらい必要になる。集敵能力を活かせる機会≒ダブセが活きる機会の量が段違い --  &new{2016-05-10 (火) 02:20:17};
---敵倒すためにギア溜めて高火力PA撃つのにギアのために火力落として敵生き延びさせるとか本末転倒以外の何物でもないな　ギアも1溜まればそれで十分なんだがHP6万は必要とかカマイタチリング持ってる人間の発言とは思えないくらいの酷さだ --  &new{2016-05-10 (火) 20:52:23};
---一匹ずつ処理するより纏め殴りしたほうが早いって場面こそダブセが活きるのにそれを捨てるならナックルでもダガーでもええわって話になる --  &new{2016-05-10 (火) 21:25:45};
---知ってるがその理屈だけで推すなら尚更ケイオスだけで良いじゃないか・・・打ち上げで周囲の味方の火力を阻害せず集められる点もセンダーの魅力の一つだから俺は採用できん事に後ろ髪をひかれてる、“使いたいがパレットが足りないのでセンダー投げられん分を自分が弾として突撃してケイオスで半殺しの敵を味方の前に据え膳する、空になったギアは味方のお残しを摘まんで我慢する”、これで運用に問題はないな？ --  &new{2016-05-10 (火) 22:27:41};
---結局は「センダー入れとけばもっとダブセの活きる場面が増えるのに勿体ない」ってことに尽きる --  &new{2016-05-10 (火) 22:52:32};
---用途が違うというのに、センダーの価値自体がないかのように思い込んでるエアプが全て悪い。パレットに限りある中での優先度なら好みや立ちわまりに応じてでよい。 --  &new{2016-05-10 (火) 23:59:00};
---そしてセンダー抜いてまで代わりに何入れてるの？って話に発展。ダブセで単体殴り重視()。それこそ2パレ目でやれ。みたいな意見が出るのも過去ログ読めって話になるよね --  &new{2016-05-11 (水) 00:45:43};
---ちなみに俺氏オススメはアクロ（初動と防御）トルダン（雑魚掃除その1）、これにランブとシザー、そしてケイオスで満タン。1パレで随分横着が効くから切り替えあんま気遣いしなくていい --  &new{2016-05-11 (水) 00:59:09};
---まあ半分ってほどでもないな。せいぜい2割損 --  &new{2016-05-11 (水) 14:37:07};
---ケイオスもセンダーもパレットに入れてるが、センダーはある程度敵が集まってるところの転倒足止め用だな。集敵はアテにしてない。 --  &new{2016-05-12 (木) 15:50:21};
---センダーって集敵の維持には使えるけど集敵そのもの(起爆時の引き寄せ)が中途半端すぎるんだよなぁ　ケイオスみたいにしっかり密集せずに中心部にやや寄るだけだからもう一回センダーを打ち直さないと行けない　ケイオスよりもダメージは低いけど相手はよりタフじゃないと使いづらいという矛盾がある　使い場所がないとは言わないけど大部分がケイオスに食われてるのは事実だと思うわ --  &new{2016-05-14 (土) 14:31:45};
---センダーもケイオスもギア全消費ってのがネックになるわけだが同じデメリットがあるPAなら火力高くて消費安くてしかも自分の周囲に集まってくれる＝追撃が容易な方を使うわな　まぁぶっぱ余裕なセンダーに比べケイオスは立ち回り含めちょっと気を使うPAなのは事実だが --  &new{2016-05-15 (日) 09:05:04};
---自分を起点にしたうちあげ集敵＋大ダメージと、前方向への集敵＋小ダメージ＋かまいたち1枚＋転倒を同列に考えてしまう時点でもうアレだよ。元々用途が違うものなんだから使い分けろ、で最初から終わってる。リング実装で前者のデメリットがある程度解消されて使いやすくなり出番が増えただけで、後者の価値は変わらない。最近のダブセ強化でニワカぎ激増したから、取り敢えずケイオスに集るのはよく分かる。 --  &new{2016-05-15 (日) 09:21:20};
---やっとケイオスループが流星棍以外でも安定して出来るようになったんだからケイオスが注目されるのは当たり前だと思うが　つーか挙げた違いの中で使い分けるに値する理由が何一つないんだけど、自分でダメージが劣るって書いてるものをわざわざ使う理由が「昔強かったし今も価値は変わらない」ってガバガバすぎんよぉ --  &new{2016-05-15 (日) 10:20:13};
---ほら早速頭の悪いエアプがわいて出た。そのうえ昔強かったなんて一言も書いてないのに文盲かな。マルチでは、自分味方エネミーの立ち位置次第ではセンダーで集敵して皆で殴った方が早い。ケイオスは打ち上げがあるから火力集中を阻害する場合があるし、動作フレームも若干センダーより長い。転倒にしたって玩具ダーカーの熊兎やガロンゴを転ばせて叩くのに使える。お前がド下手くそだから用途が見つけられないだけ。 --  &new{2016-05-15 (日) 10:37:18};
---びっくりするほどの口汚さの割に「次第では」「場合がある」「若干」とふわふわワード連発で何の参考にもならんな。結局ごく稀な状況でセンダーはケイオスより役に立つかもしれないってだけで性能に関して何一つ優位性を証明できていない、仮に距離が遠いならトルダン連発してでも突っ込めば話だし打ち上げが邪魔になるような小型の雑魚は一発で片付くから阻害になることはよほどしょっぱい武器を使ってる場合を除けば起こらない。動作フレームに関しちゃもはやただの難癖だし転倒付与がケイオスとの決定的な違いに成り得るかと言われたらノーだ。どれもこれもギア全部使ってPP25(アーツ乗ってれば18.75)払ってやることじゃないんだよなぁ、もしそこでケイオス使えてたら他人のPP消費まで抑えられてたというのに --  &new{2016-05-15 (日) 11:37:15};
---勘違いも甚だしいが、どんな状況でもケイオスが優位であることを証明する必要があるのは難癖つけてるお前だ。こっちは最初から使い分けろと言っている。他人のPPまで抑えられる？お前のケイオスはどんなザコでも一確できるのか。無駄に浮かせて空振りさせてしまう場合でもケイオスに拘る必要あるのかよ。トルダン連発？それこそPPのムダだろ。何一つケイオスが恒常的に優れていることを証明できていない。 --  &new{2016-05-15 (日) 12:25:00};
---用途も目的も似て非なるPAだからセンダーとケイオスどっちが優位って問題ではないと思うが。問題は“集敵が特徴の武器として機能する機会”がセンダー抜くと激減するって事だな。ランブやダンクケイオスコンボのためにセンダー抜くぐらいなら、それこそ2パレ用意してやれって優先順位の話になる --  &new{2016-05-16 (月) 15:57:43};
---野良で打ち上げんのやめてもらえません？ --  &new{2016-05-17 (火) 10:05:37};
---そもそもセンダーって言うほど集敵性能良くないような、範囲狭いし吸引力弱いしゾンディどころか火力と消費PPから見てアザースやゲイルと比べても激しく見劣りするという。起爆前提で集敵語るなら火力も出せるケイオスでいいじゃんってなるしそもそも集めなくてもトルダンランブでくるくるしてりゃ雑魚の集団くらい一瞬で溶けるからわざわざ集めるまでもないと思うんだが。逆になんでそこまで集敵にこだわるのかがわからん、所詮ダブセの集敵なんて敵倒すための手段の一つであって集めるのはダブセの目的でもなけりゃ強みでもないぞ？ --  &new{2016-05-17 (火) 21:23:34};
---無駄にこだわってるのはお前だけで、普通はセンダーも適宜使ってるんだよ。まあ日本語が通じないみたいだし、ずっと好きなようにやってたらいいんじゃないかな。どうせ邪魔にも戦力にもなってないだろうし。 --  &new{2016-05-17 (火) 21:40:06};
---まぁもう波風立てないようにセンダーをパレットに仕込む利点も挙げとく。腐っても吸い寄せPAだから確かに殲滅効率は上がるし起点にすると色々捗るのは間違いない。正直ないよりはあった方が選択肢が増えるPAではあるし俺も場所によっては欲しくなるPAだと思う。が低すぎる火力と初段で出していくには重い消費PPのせいで積極的に使いたいPAではないしこれが自分の使うダブセの生命線であるならもっと違う戦法に慣れないとダメだとも思う。他のPAが雑に強くなった分便利なだけのセンダーは使う意味がかなり薄れてるという感じ --  &new{2016-05-17 (火) 21:53:41};
---ケイオスのほうが火力出るってのも状況次第で変わっちゃう、というか吸引が欲しい初動においては概ね間違いなんだけどな。そのあたりもさんざん過去ログで言われてる --  &new{2016-05-17 (火) 21:55:47};
---そもそも自分の周囲にしか使えないケイオスと前方に発動できるセンダーじゃ全然用途違うんじゃない？ソロだと差は小さいかもしれないけどマルチだとまず敵の密集地帯に近寄る必要があるケイオスと飛び道具的に少し離れてても使えるセンダーじゃ全然違うと思うんだけど。 --  &new{2016-05-19 (木) 20:57:46};
---なんどもそういう話になっているのに、どうしてもセンダーを無価値にしておきたい変なやつが数匹いるんだよ。 --  &new{2016-05-19 (木) 21:38:27};
---X軸：時間 Y軸：敵HP で指輪有無センダートルダン起爆起点とトルダンケイオス起点での集敵撃破・ギア回収不能区間のタイムテーブルとか作れなくもないけど、現時点で理解してない奴にはグラフにしてもどうせ理解されなさそうなんだよな --  &new{2016-05-20 (金) 17:55:36};
---大丈夫、貼れば理解してる奴の役に立つ --  &new{2016-05-20 (金) 18:17:16};
--ワイおすすめのコンボはアクロ→ケイオス→ダンク→ランプ→ドヤレイヴ　レイヴの時にカメラ目線になるのがコツや --  &new{2016-05-07 (土) 10:43:15};
---センダー→アクロ→起爆→センダー→アーチャーとかヒット数多くてゴリゴリ削れてたのちいよ --  &new{2016-05-17 (Tue) 23:39:48};
--ただ単に誰かが否定を挙げると（この場合は「センダー起爆出来ないダブセとか価値半減じゃね」）その対案は自ずとその否定（「んな事は無い、リング恩恵もあってセンダーに拘る理由はない」）になるだけやで。俺はセンダー否定してないが入れる余裕が無いからケイオスの強みで押すという訳だ。 --  &new{2016-05-08 (日) 10:48:05};
---枝繋ぎめっちゃミスった・・・誰か騒動が終わってから移植するかいっそ流してくれorz --  &new{2016-05-08 (日) 11:01:56};
--テックアーツなりチェイスなりを乗せる事を意識して以前から立ち回ってはいたけど、それに応じて自身のスペックもしっかり上げてきた人ならセンダーとケイオスの差はすごく感じてると思うし、思っている。それに加えてリングの効果もでかい。野良マルチでは正直まともな状況が期待できないことが多々あるので、自身で早い処理が出来るケイオスに偏るのは仕方ないかなとは思うよ。迷惑だと思う人もいるかもしれんが、実際のとこテッセンであさっての方向飛んでってるのとか単体チマチマやってる人のが多いんだ、ゾンディ役してくれる人を期待できることもほとんどないしね。という感じでケイオス使ってる人もいるってことです --  &new{2016-05-19 (木) 09:02:51};
---マルチでケイオス使うってのがそもそもありえないしまともじゃないって話なんだと思うぞ　ケイオスなんて迷惑行為の塊なんだからそんなもん封印してセンダーで集敵だけしてるのがダブセのマルチでの仕事ってのがダブセ民の総意だ --  &new{2016-05-21 (土) 02:57:19};
---おまえ上の子木にいるケイオス教教祖だろ。誰もセンダーだけやってろとか言ってないのに総意気取ってバカじゃなかろうか。とっとと失せろよ。 --  &new{2016-05-21 (土) 03:26:01};
---ケイオス否定を勝手に総意にされても困るんだけど・・・ --  &new{2016-05-21 (土) 03:43:27};
---確かにセンダーだけやってたらただのバカだな --  &new{2016-05-21 (土) 04:11:04};
---センダーしかしないなら劣化タリゾンじゃないか 極端なことばっかり言ってると頭の出来を疑われるよ？ --  &new{2016-05-21 (土) 07:29:23};
---集敵に生きたきゃメインサブなりにTe入れてテリバ深刻ゾンディしていればよい。「集敵」目的のセンダーがいかに中途半端か嫌ってほどわかる。 --  &new{2016-05-21 (土) 08:24:56};
---ただ過剰火力のケイオスでしくじってギア枯渇期間作るくらいならセンダーマンで堅実に立ち回ってる方がマルチじゃ安定すると思うけどな　集敵メインで考えたらケイオスとか欠陥品もいいところだし --  &new{2016-05-21 (土) 08:47:04};
---だからセンダーマンとかケイオスマンとかそういうのじゃないんだってば。極端に走ってるのは全部同じ人じゃないのか？特性が違う手段が2つあって、それぞれ活きる場面が違うんだから見極めて使っていけばいい。何も考えずに連発すれば味方の邪魔になるのはどっちも同じだろ。用途が違うって話が何度も出てるじゃん… --  &new{2016-05-21 (土) 09:03:49};
---集敵することで本来なら単体用ともいえるPAが事実上の範囲攻撃に化けるのがダブセのキモなんやで --  &new{2016-05-21 (土) 18:58:13};
---ダブセっていうか自己吸引持ち武器・クラスの特性だよね --  &new{2016-05-22 (日) 19:26:31};
-ページ上部のダブルセイバーの考察、ちょっと古い内容だよね。俺はそこまでダブセやってるわけじゃないから書けないけど、だれか加筆した方がいいのかも？ --  &new{2016-05-19 (木) 17:52:07};
--加筆っていうか削除で良い。考察と名うって、端から考察する気のないネガだしな。考察ってのはあるものの利点と欠点を分析して上手く活かす戦法などを考えることであって、自分の戦法に合わない部分をあげて批判だけする事じゃない --  &new{2016-05-19 (木) 21:32:29};
---現環境にそぐう内容ではないから削除には同意だが、別にネガってほどじゃないだろ。リング実装から先日のPA強化以前の実態としては何ら間違ってないし、特定の戦法をあげつらっている記述もない。何をそんなに過剰反応しているのか…。 --  &new{2016-05-19 (木) 21:43:27};
---更新されたりもするがまあ基本ただの遠まわしな愚痴項目だったのは確かだ。畳んで隠しておく程度の羞恥心があるのがせめてもの救い。 --  &new{2016-05-19 (木) 23:04:24};
---これでも元と比べたらだいぶ直したけどな　直すなら現環境と合わなかったらCOでいいんだっけ --  &new{2016-05-20 (金) 00:02:43};
---COして代わりに武器ページのほうの概要張っとけば？パッと見低ダメだが手数武器で集敵や拘束力が特徴、SAないからマッシブ使ったり空中で戦ったり工夫しろーって感じの奴 --  &new{2016-05-20 (金) 00:15:29};
---DSカマイタチリング実装前のダブセ、みたいな感じで記念碑みたいにしとけばいいんじゃないかな。というか、リングの有無で別ゲーになるんでそこら辺書いときたいなぁと --  &new{2016-05-20 (金) 00:27:53};
---それは誤解を生みそう。ギアの扱い方知ってれば指輪無しで十分強いしFi武器3つ使い分けでダガー以外の指輪をチョイスする人もいるから --  &new{2016-05-20 (金) 00:46:02};
---十分強いってのと明らかに強武器ってのは全然違うから大丈夫だと思う --  &new{2016-05-20 (金) 00:50:26};
---武器アクで出すカマイタチとリングで出すカマイタチは与ダメの観点では事実上別モンだからねえ　リングの有無でビルドの意図がダブセの補佐としての他武器か他武器の補佐としてのダブセかくらいには違ってくる --  &new{2016-05-20 (金) 01:23:03};
---デフォが指輪無しで他のリングメインの使い分けしてる人もいてるわけでリング有りを基本上方に書くのもおかしな話。基本の指輪無しのギア回しや取り扱いを書いてある上で別項目に指輪ありでの取り扱いの変化と付け加えるとかなら判るけど --  &new{2016-05-20 (金) 17:47:44};
---そんな希少種どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど一応Wikiだから変種の戦法として掲載されるくらいは許されるかもなぁ --  &new{2016-05-20 (金) 17:58:03};
---リングあると強いってのはわかってるけど、サブ育成とか、ダブセをメインに据えて使わないとかの理由でリング育成しないって人は結構多いと思うけどね。レベル1止めでいいフロントSRリングとかならまだしも、20にしないと最大効果発揮できないダブセリングは意外と育成に手間かかるし。。 --  &new{2016-05-21 (土) 00:05:17};
---それなー。ダブセは使いたいがリング育成は面倒って程度の「使いたい度」は果たしてダブセユーザーとして真剣な態度と言えるのか、またそれを論じる権利が他人にはあるのか、みたいな答えの出ない面倒な話しに。だからどうしても書くなら感情抜きの客観的事実の列挙だけでいいんじゃね。 --  &new{2016-05-21 (土) 01:29:24};
---リング育てるのがめんどいってのとリングなくても十分強いからリングについては書かなくていいってので枝ごとに話がつながってないと思う。リングの有無で全然変わるってことは周知の事実だろうからそのことを書くべきって話ね --  &new{2016-05-21 (土) 03:42:06};
---そもそも「リングのおかげで強くなった」みたいに書かれるのが嫌って人が多いんじゃないの --  &new{2016-05-21 (土) 04:24:51};
---といってもLリングで唯一直接的にDPSがあがる（運営談）んだから、リングで強くなったのは間違いない事実だよな。他の武器との使い分けでカマイタチリングは使わない選択肢があるって意見は分かるけど、ダブセをメインで使うけどカマイタチリングは育てないって選択肢はないよな。 --  &new{2016-05-21 (土) 04:44:06};
---リング育ちきってるけど確実に対ボスで恩恵受けることになるチェイス指輪と、クエストや周辺メンバー次第であっても無くても大差なくなるダブセ指輪とどっち付けるかって言うと半々ぐらいだわ。今はヤマトでダブセ指輪ばっかりだけど、風雨だとTe不在にでも当たらない限りダガー指輪で回ってた。レイドボスは言うまでも無し --  &new{2016-05-21 (土) 08:28:41};
---ナックルチェイスはともかくエアチェイスは割とあってもなくてもな感じだけどな。　つまるところFiには3種リングどれも必要ないという結論に達する、全部立ち回りでカバーできるから逆にリングなんかに頼ってるうちは立ち回りがなってないクソザコナメクジだと自己紹介してるようなもんだで --  &new{2016-05-21 (土) 08:54:43};
---＞枝16、それ単に対ボスで君がTD使いたいってだけだよね。＞枝17、後半の中傷はいらんだろ。。。てか全体的に言えるけどここダブセのPAのページだぜ？それなのに俺は他の武器使うわ、って意見もらっても意味ないと思うんだが。せめて、どういう状況でダブセを使う想定で、どういうやり方をしてて、リングが合るとこう、リングが無いとこう、でどれだけしか差が無い、とか言うところまで書いてあるならいいけどさ。 --  &new{2016-05-21 (土) 10:37:16};
---他2種はともかく、火力に大きく影響するダブセリングも必要ないって言われるのはちょっと意味わかんない --  &new{2016-05-21 (土) 10:43:59};
---他2種は接敵用だからPAで代替できる（勿論リングの方が望ましい）が、DSカマイタチの機能は代替不可なんだけど。エアプ発言もたいがいにしとけよ --  &new{2016-05-21 (土) 10:49:48};
---リングは火力増強には役に立ってないという結論が出ましたなぁ --  &new{2016-05-21 (土) 11:32:35};
---＞枝21、どこにもそんな結論は出ていない。 --  &new{2016-05-21 (土) 11:44:12};
---下の木まだ検証中でミスあるかもしれないから結論はまだちょっと待って。自分も指輪付けてても雑魚1群れ倒すのが1回1～2秒早くなるだけで無くても良いとは言ってきてたけど、いざ数値にしたら差が小さすぎて自分でも信じられん --  &new{2016-05-21 (土) 12:46:15};
---そもそもこのゲーム時間に直すとよっぽど大きな火力差でもない限りかかる時間はほとんど変わんないから。それとは関係なくみんなが火力を求めてるんだからリングを否定したいんだったらその辺から否定して来い。 --  &new{2016-05-22 (日) 19:44:02};
--加筆するなら「リングの有無で戦術が大きく変化する」っていうのは書かなきゃダメだな。 --  &new{2016-05-20 (金) 21:24:50};
---リングカマイタチは「ゲージ消費無し・テックアーツ乗る」という2点が完全に別物だからねぇ。ケイオスやイリュの使い勝手が別物になる --  &new{2016-05-20 (金) 22:28:15};
--考察の内容もたいがいだけど、その前の概要もグーグル翻訳かってぐらい日本語あやしかったり話が前後してたり現状と変わってたりしたから大幅に手直ししたよ。不味かったらどうにかして --  &new{2016-05-21 (土) 21:40:30};
---センダーところはpa説明のところに書けばよくね？ --  &new{2016-05-21 (土) 21:56:18};
---あと、ホールド打ち上げ等のpaそれほど多いわけではないんじゃないかな、センダー、ケイオス、フェイクだけじゃない？ -- [[枝1]] &new{2016-05-21 (土) 21:59:56};
-真面目に表にして計算してる作業中なんだが、指輪もケイオスも体感通り、言うほど強くないわ平均DPSに直したら1割ぐらいしか上がってないしセンダー主体とケイオス主体の差に至っては3％差。今までダブセ上手く扱えてなかった人が扱いやすくなって勘違いしてるだけぽ --  &new{2016-05-21 (土) 11:13:42};
--元々ダブセは強かったと言いたいのかリングの登場ごときじゃ強化にもなってないと言いたいのかどっちなんだろう --  &new{2016-05-21 (土) 11:31:30};
---元から集敵殴り用の使い分け武器として使ってればめちゃ強かったでしょ。 --  &new{2016-05-21 (土) 11:32:27};
---流星棍だけは確かに強かったな、アルバスポイズンつけてればソロアルチ踏破も余裕だった　 --  &new{2016-05-21 (土) 11:34:51};
--まずはその計算内容と結果を出してからにしようか。 --  &new{2016-05-21 (土) 11:51:04};
--これはエアプ乙と言わざるを得ない --  &new{2016-05-21 (土) 12:15:34};
--[[表>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up188499.jpg]]がこれで、[[グラフ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up188500.jpg]]にして注釈入れた。コンボの組み方がおかしいにしても劇的に変わるとも思えないし、どこか思いっきり計算ミスってないか荒さがししてくれ。自分でもここまで差が小さいのは信じられん --  &new{2016-05-21 (土) 12:36:48};
---んでこれが間違ってなければ、例えばHP200ｋの敵倒すのに指輪無しセンダー主体だと6.6秒かかる敵が指輪ありケイオス主体なら5.8秒で倒せるようになりますよーって程度の差。 --  &new{2016-05-21 (土) 12:41:09};
---これリングカマイタチにテックアーツ入ってなくね？ --  &new{2016-05-21 (土) 13:04:49};
---鎌鼬威力127表記になってるところが中身は110x1.15＝126.5％でアーツのっけてる。カマイタチはギアアクション=5F開始、リング=JAタイミングで開始で1発目が入り、以降28.5F間隔おきに1発。上書き更新などもたぶんあってるはず --  &new{2016-05-21 (土) 13:09:28};
---なんとなく計算自体には間違いは無さそうな気はする。けど、検証対象からして対雑魚の初動っていういわゆるリングの効果が一番少ないケースだよね。それで1割差が出るなら十分じゃない？リングが（っていうかカマイタチが）一番生きるのは対ボスのような長期戦のはずだし。 --  &new{2016-05-21 (土) 13:13:20};
---ボスや単体処理にダブセはダブセリングは活かしてるけれどダブセを活かしてるかって言われると疑問が湧くなあ。大ダウンにヴォルコンじゃなくカレントするHuみたいな、どちらかというと武器の評価が悪くなるようなイメージがぬぐえない --  &new{2016-05-21 (土) 13:31:58};
---PP回収が頻繁になるような中長期戦だとナックルをダブセが上回るような計算結果になったからそれも適材適所の一種じゃないかねぇ。一応予防線を張っておくがこれはナックルいらねとかいう意味ではない --  &new{2016-05-21 (土) 17:29:07};
---それはダガーやナックルをチェイスでPP燃費向上＆アーツガンガン乗せれるようにしたうえでの比較？それともダブセに指輪持たせるために素の状態にされたダガーやナックルとの比較？ --  &new{2016-05-21 (土) 18:23:55};
---ダブセらしさって何だろうなぁと、EP3で吸引PA充実してFi武器の対雑魚で頭一つ抜け出したけどEP2でデッドリーハメとかやってきた人には被弾のギア減少なかったダブセは対ボスごり押し武器って思いもあると思うんよ、リングのお陰でボス雑魚まとめてゴリゴリいけるとこまで復権してくれたから自分にはダブセリングは作って損したなんて思わないけどなぁ。他のFiリングも長所短所補完出来る素晴らしい性能上だし自分が一番好きな武器のリングつけっぱなしでいいと思う --  &new{2016-05-22 (日) 13:41:28};
---↑2足止めて殴る場合の話だから両者ともにアーツ全開だよ。信じられないなら自分で計算してみ --  &new{2016-05-22 (日) 14:46:20};
--元々武器アク挟まなくても（＋ギアゲージ消さなくても）カマイタチ出せますよってだけのリングだしそもそも火力増強自体は大したことないのわかってたろ。つまりドヘタクソのケイオスマンがPAぶっぱするためだけに存在してる微妙リングって事だな --  &new{2016-05-21 (土) 13:01:55};
---ドヘタクソの釣りおつ --  &new{2016-05-21 (土) 13:03:21};
--結局ラムグラ数十個とレア宝石と多額のメセタを浪費してカマイタチリングを育てるのは無駄ってことでいいんか？火力アップには全く貢献しないしセンダーメインでやってりゃギア維持も余裕だし　むしろ書いとくならこっちの方を記載すべきだと思うが --  &new{2016-05-21 (土) 15:57:22};
---一番カマイタチがいらない（リングの効果が薄い）戦法をしても1割変わる、って結果しかでてないのにその結論は飛躍がすぎる。ダブセ以外をメインにするならそっちのリングでもいい程度の情報しかないぞ。ダブセをメインにするなとか言うなら言うページを間違えてる。ここはダブセのPAのページだ。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:09:20};
---計算が合ってる前提で話すとしても有用性はクエスト次第、全くの無駄では無いと思われ。例えば防衛やハルコTAでは範囲が自分中心のケイオスが必要な処が多くてリングがあると捗る。それと全く火力に貢献しないってわく1割程度は火力上がる。とはいえ、信者地味たリング必須とかケイオス推しセンダー切りってのはやっぱり無いね。もしセンダーが地面指定で投げられたら完全にケイオス死んでたなあ --  &new{2016-05-21 (土) 16:17:00};
---つってもリング無しセンダーとリング有りセンダーで比較して1割程度の差しかないなら一番リングを活かす闘い方やったところで有りと無しの差なんかほぼ無さそうだが…。しかしこれじゃ何のためにリング作ったのかわかんねぇな、正直使い慣れてるダガーとナックルメインでやってた方がよかったかもしれん --  &new{2016-05-21 (土) 16:23:20};
---何言ってんの？装備するだけで1割も火力が変わるんだぞ。破格な性能だろ。大した資材を食う訳でもないのに。旧式武器の潜在解放が一切不要だったと言ってるぐらいズレてる。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:32:57};
---1割程度ってお前JAボーナス1つ切るのと同じだぞ？ --  &new{2016-05-21 (土) 16:36:57};
---リングをネガってるやつ、上の木で散々暴れてたケイオス信者だよ。センダーだけやってろというのがダブセ民の総意とかぬかした奴も同一人物。宗旨替えが随分早いじゃないか？頭がおかしい奴だから以降取り合わない方がいい。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:43:10};
---別に最強とか目指してないんでたかだか1割増のためにラムグラと経験値15000と無駄なリアルタイム浪費したのは正直痛いわ　ステマってのはこういうのを言うんだとまさかこんな事で実感させられるとはな --  &new{2016-05-21 (土) 16:44:03};
---オイやめろ！その言い逃げは数日たってからクソッ！クソッってなるタイプだぞ！ --  &new{2016-05-21 (土) 16:51:10};
---ネガってる人って、アーレスに対しても一割（10%)しか威力アップしないからラムグラやメセタ消費してまで潜在能力開放したくないって主張してたのかな。そこに使わずにどこに使うんだと。 --  &new{2016-05-21 (土) 17:50:08};
---というか、一つの側面で強い弱い決めるのは早計じゃないかな。そもそもこの表、上のケイオスがどうのセンダーがどうのってやつの結論を出すために作るっていってたやつじゃいの？ --  &new{2016-05-21 (土) 21:24:03};
--むしろこの1割がダブセの取り回しにとって大きかった、という事でもあると？ --  &new{2016-05-21 (土) 16:29:32};
---ダメージというよりギア減らないっていうその一点で強い認定されてた面が大きいんじゃね　別にギアゲージなんか一瞬で溜まるのにゲージ減らないから強いとか今思えばガイジ並の発想でしたわ --  &new{2016-05-21 (土) 16:35:57};
---ギア回収には確実に寄与しているため、様々な場面でケイオスを選択肢に入れられるようになったため立ち回りの柔軟性は向上した。そもそもお手軽装備で1割も火力変わるなんて騒いでいいレベルだと思うが、旧式武器の時に潜在解放は必須！とか言ってた輩はどこにいった。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:36:14};
--おっと、間違い発見と違和感解決。何故かケイオス(高HP用)の2列目だけ3列目参照で合計してた。ケイオスの性能はもう少し強くて修正後の[[表>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up188512.jpg]]と[[グラフ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up188513.jpg]]。初動の吸引＆ギア回収は圧倒的にセンダー主体が強いことや、センダー主体の指輪有無の差は変わらず。指輪有りのセンダー主体と比較したケイオス主体の長期的な平均DPSは+6～7％程度。…やっぱりケイオス微妙かな --  &new{2016-05-21 (土) 17:46:24};
---もうミスは無さそうなところで纏めるとダブセの吸引雑魚処理は　◇最低でも敵を4秒以上は攻撃し続けられるか否かがダブセ指輪が有効かどうかどうかの境界。　◇削れる敵HPが12万ぐらいまでだとセンダー主体のほうが強い　◇HP15万↑を削るような場合、指輪無しセンダー主体を100とすると指輪有りセンダー主体が111ケイオス主体が118ぐらいの火力　◇ぶっちゃけ指輪あっても雑魚1群れの処理が1秒早くなるかどうかといった程度なので他指輪との取捨選択は人次第 --  &new{2016-05-21 (土) 18:17:22};
---表を見てて思ったんだがなぜリングの影響を調べるのにコンボを変えるのだ？センダーとケイオスは別ものだからわかるけどできればコンボは統一したほうが比較しやすいと思うぞ --  &new{2016-05-21 (土) 18:19:02};
---表の見方間違ってたスマヌ、納得した　枝2 --  &new{2016-05-21 (土) 18:21:54};
---つまりリングのほうは、だ。「なんだかんだで吹けば飛んでしまう雑魚の群れ一つ一つ処理する分には、リングの有無は劇的な差は無い」「あくまでも真価はギア管理の省略による利便とおよび実質常駐化による継続火力の底上げ」「防衛やアルチソロのように有力な敵の群れを単独で比較的ハイペースに対処する、またはボスエネミーごと雑魚を処理するなど過酷な戦況ほど恩恵が大きい」・・・というところか --  &new{2016-05-21 (土) 21:35:31};
---何かダブセより優先すべき物事がほかにあるんじゃないならリングを用意しない手はない程度の話 --  &new{2016-05-21 (土) 23:03:27};
---それがナックルかダガーのアーツ継続やPPの持ちを良くする指輪とトレードオフなのが大前提なんだよなあ --  &new{2016-05-22 (日) 18:35:02};
---装備切り替えで対応できるのにトレードオフとな？ --  &new{2016-05-22 (日) 19:25:17};
--3ボタン式の人に限って言えば、指輪あれば武器アクション無しにカマイタチ出せるから、アクション削って空いた枠にもう一つPAセットできる利点があるんじゃね？単純な数値外のメリットもあると思うぞ。パリング使うってなら別だけども --  &new{2016-05-21 (土) 21:36:09};
---そうそう。「横着が出来る」のがリングの強みであり、その点においてはケイオス一本で何とかするって方針も間違っちゃいない。　ただ・・・例えば俺だってケイオス使ってパレット1枚にしてるが、あと2ボタン欲しいよ。 --  &new{2016-05-21 (土) 21:47:33};
---リミブレしてるとどうしても回避じゃなくパリングしないと追いつかない場面あるんだよなあ。最近だとファングの連続引っ掻きとか、PAキャンセルして避けるしかないがステアタアクロは間に合わないから攻撃時間減らして連続して避けるしかなくなるって言う --  &new{2016-05-21 (土) 21:57:37};
--まず「絶対に複数匹纏められる」「起爆からアクロ等でギア回収しきるまでに雑魚が死なない」って前提でしか考えてない時点で話にならん　仮に回収し切れなかったら一気に崩れるんだよリング無しダブセ　回収量増えるだけの流星棍が持ち上げられてた原因だけどな --  &new{2016-05-21 (土) 23:37:26};
---っつーかあれだな　机上の空論とはまさにこの事だな木主さんよ --  &new{2016-05-21 (土) 23:38:53};
---この前提が崩れる場面でもダブセ握ってるならそれこそ話にならんってやつじゃない --  &new{2016-05-21 (土) 23:43:29};
---そもそも何で「センダーありき」の話なんだ？まともに今のダブセを扱えているとはとても思えん --  &new{2016-05-21 (土) 23:46:07};
---その前提が崩れる場面でも上位の雑魚殲滅力とついでに単体への高火力を維持できるようになったから今のダブセは強いんだよ --  &new{2016-05-21 (土) 23:47:40};
---何で今までのダブセが弱武器扱いだったかって得意の雑魚戦でもまずセンダーで集敵して近寄って起爆してって行動を挟まなきゃいけなくて初動が遅く少数の雑魚を処理するには向かなかったのと、単体相手に高火力コンボ入れたら途中でかまいたち切れるって状態だったからでな　大量の雑魚を一気にまとめて処理する分には昔から強くてそこはリング付いてからもそれほど強化されてる訳ではない　「それ以外の状況」でその大量雑魚処理とほぼ同等の殲滅力にまで引き上げられたから評価が変わったのさ　トルダン一発じゃギリギリ死ななかったようなのも同時発生するカマイタチの追撃で死んだりな --  &new{2016-05-22 (日) 00:03:15};
---机上の空論じゃなく話になる数値データをお前が出せよ。この木主さんのデータは、ケイオスがあればセンダーは一切不要だと譲らないやつが↑の木にいて、実際センダーとケイオスの殲滅速度の差がどうかという点について検証するために作ってくれたものだろ。ダブセそのものをどうこう言う話じゃないのに、横道にそれて騒ぎすぎ。 --  &new{2016-05-22 (日) 00:48:05};
--ケイオスは例えば威信の戦車ごと恐竜を無理やり引き込んで続くPAでキャタピラ壊しながら恐竜屠ったりするのが便利なんだが、センダーはどこで使う？小型の多い序盤は足並みがそろわなさ過ぎたりイルザンプッパマンが多すぎてどうも集敵の使いどころが見つからなくてさ。やっぱマルチ向きじゃなくてアルチソロみたいな冷静に考えると彼我戦力差がヤバい場所で強引に俺のターンするためのPAなんかな？ --  &new{2016-05-22 (日) 00:52:39};
---熊と恐竜転倒 --  &new{2016-05-22 (日) 01:05:14};
---AGP本選とかもそうだけどSAでゴリ押すとノックバック等でやばいぐらいボコボコにされる場面ではセンダーでの素早いダウンと任意で集敵場所を決められるところが生きてくる。他にはケイオスじゃオーバーキルになる敵だとセンダーでまとめてアーツ乗せたトルダン零でさくっと処理できる。モーションと発生速度、集敵場所やら全然違うPAだから他所の木みたいに単純にどっちが強いと言えるものじゃないんだよね。自分が使いやすいように使い分けろでFA --  &new{2016-05-22 (日) 02:34:26};
---センダーは射程と発動した時点ではギアを消費しないのが一番の利点と感じるなあ　自分がこれから行くほうにとりあえずで撃っておいてもその時点では損しないっていう --  &new{2016-05-22 (日) 07:51:05};
---実は起爆しない方が火力貢献度が高い（集めた敵をアクロで叩き斬ったりアーチャーで八つ裂きにしたり）ってのがセンダーさんの妙 --  &new{2016-05-22 (日) 10:46:01};
---うんうん起爆させないセンダーさんはコンボの起点に使えると自分も思うな、小型まとめて零トルダンで貫いて中型に向かってダンクしてケイオスでドカーンしてる --  &new{2016-05-22 (日) 13:28:19};
---アルチソロこそケイオスじゃないかなぁ --  &new{2016-05-22 (日) 19:23:54};
---もちろんケイオスも使うよ。言ってるじゃん、使い分けだって。迂闊にケイオス使うとガンカイザーの餌食になるし空中でもディンゲールやらギルナスが結構うざいんだぜ。　枝２ --  &new{2016-05-22 (日) 19:30:08};
---いや、こきぬしに言ったんだけど。高耐久の長期戦ほどケイオスが生きるってのは割と常識だよね？ --  &new{2016-05-22 (日) 19:46:33};
---アクロで浮いてセンダー投げて集めたところにトルダンで追いつきケイオスで刈る俺こそ完全体 --  &new{2016-05-22 (日) 21:54:49};
---ある意味カマイタチリング実装最大の恩恵ケイオス+センダー起爆という無茶コンボ。敵は蒸発する。なおギアゲージ・・・ --  &new{2016-05-23 (月) 09:58:41};
---最後にブレディンかラピギルが1-2匹残るからそいつで回収すればええんやで --  &new{2016-05-23 (月) 17:42:01};
-なんていうかこう･･･ダブセに活気が溢れてきたって感じのコメント欄ですね（白目） --  &new{2016-05-21 (土) 23:53:46};
--こんなんだったら活気なんぞに溢れんでもいいけどな…ぶっちゃけ不毛だし。 --  &new{2016-05-22 (日) 00:36:03};
---活気には毒気が必ず含まれているのだ　受け入れるしかない --  &new{2016-05-22 (日) 07:52:11};
--リング実装後にダブセを触り始めた奴らは漏れなく消えてほしいわ。エアプばかりだし不毛なことで木が伸びるし邪魔。 --  &new{2016-05-22 (日) 00:44:03};
--話に聞いたんで見に来たんだけど、ざっと読むだけでもすごくだるかった… --  &new{2016-05-22 (日) 01:18:29};
--なんか同じ人間が荒れやすいセンダー、ケイオス議論を蒸し返しては煽ってるだけに見えるのは気のせいか…？ --  &new{2016-05-22 (日) 02:18:15};
---蒸し返しすぎでかったるいからバッチリ数字で見せたって感じ。「机上論だし」ってお約束の返しが来るのはベクスページでもあったから知ってるけど、マトモ判断する人の材料にもなるかなと。 --  &new{2016-05-22 (日) 07:26:02};
---自分も普通にセンダーは便利だし強いと思うけどさすがに上の木は机上の空論と言われても仕方がないとは思うぞ --  &new{2016-05-22 (日) 19:33:10};
---わりとテンプレコンボじゃないか？人によってはPP使うし初動が遅れるけどトルダン空撃ちもう1回挟むだろうけど、それやるとますます初動はセンダーが強くなるって言う --  &new{2016-05-23 (月) 18:12:56};
--有益かどうかはさておいて、いい加減煽り合い増えて見るに堪えないから伐採されてほしいなとは思った --  &new{2016-05-22 (日) 08:21:39};
--というか上の表の指輪無しぐらいの性能はだいぶ前から引き出せる状態だったのにも関わらず弱い弱い詐欺してたんだよなあ --  &new{2016-05-22 (日) 08:22:31};
---いつもコメントありです。今日はどのように荒らしますか？ --  &new{2016-05-22 (日) 19:41:13};
---リング実装前からこの手のこと言ってる奴いたけど敵がほとんど触れないうちに死んでギア回収がしにくいとかSAやガードがないのに見合ってないとかいろいろ反論されてたろ --  &new{2016-05-22 (日) 19:47:50};
--机上の数字だけ見て、少しでも弱かったら非効率だ、ダブセには集敵以外使い道はない、っていう効率至上主義者がリング実装以前からずっと張り付いてる。ほんの数人だけが異常者で、あとは普通の人だと思いたい。 --  &new{2016-05-22 (日) 09:34:56};
---そりゃ武器の性能とミスマッチな扱い方してる事を棚に上げて、変な使い方を前提に弱い弱い詐欺する奴が多かったからツッコミ入りまくってただけや。GuHuがTMG弱い弱い言い続けてGuRaに突っ込み受けてたのと一緒 --  &new{2016-05-22 (日) 10:04:40};
---特長のひとつである集敵を使わないでどうすんの…。地上でダガー使ってるようなもんだよ。あまりに理にかなわない使い方をする人は、指摘されたことを勝手に「集敵以外に使い道はない」と誇大解釈してまともな人を異常者と見なすんだよなぁ。 --  &new{2016-05-22 (日) 10:39:59};
---ここからまた話題がループして上の木みたいに煽りあいが始まるんじゃないか？と少し不安になる流れだな… --  &new{2016-05-22 (日) 10:52:43};
---理に適ってるのは結構だけど、所詮は自分に都合のいいデータしか見てないように思える。ケイオスが強いからセンダーは無価値だとか、ギアの手動発動とオート発動の区別もつかないとか、指摘と呼べるものじゃない。 --  &new{2016-05-22 (日) 12:57:50};
---↑お前ここまでのログを一切読んでないだろ？センダー無価値だとか言ってるのがエアプ狂信者で、そうじゃない使い分けろという話の流れでデータを出してくれた人がいたんだよ。都合のいいところしか見てないのはお前だ。バカも休み休み言えよ… --  &new{2016-05-22 (日) 13:07:47};
---議論や罵りあいなら他でどうぞ。これ以上大木を生やさないでくれ。 --  &new{2016-05-22 (日) 15:49:20};
---過去ログみると他の武器のネガもたまにあるからなあ。 --  &new{2016-05-22 (日) 20:07:05};
---追記。結局よくわからないのがほとんどだけどね。最近だとカタナだったな --  &new{2016-05-22 (日) 20:09:32};
-あ～ヒューバートみたいなPAが欲しいんじゃあ --  &new{2016-05-22 (日) 18:41:37};
--すっっごいわかります！！　せっかく両刃剣なんだから回転を利用した演舞系のPAもっと増えて欲しいですよね… --  &new{2016-05-23 (月) 02:35:51};
-Paカスタマイズ、サークルかぁ。無敵発生するらしいんだけどそこじゃないんだよなぁ… --  &new{2016-05-22 (日) 21:27:56};
--緊急回避で使うという手もあるしいいんじゃないの？ --  &new{2016-05-22 (日) 22:20:01};
--元から欠陥PAでケイオス入れたから無敵の方向にしたのはしゃーない --  &new{2016-05-22 (日) 23:13:50};
---タイムシフトで確認してきた感じだと、・正面のスノウバンシーに4hit程していた・喰らいモーションがなかったので恐らくは無敵が発生してるって感じあとは、中村（発言者は木村じゃなく中村だった）が言うには「防御寄りのカスタマイズ」らしいから、火力にはあまり期待しない方がいいかもしれん… -- [[木主]] &new{2016-05-23 (月) 00:24:29};
---繋ぎミスったごめん… -- [[木主]] &new{2016-05-23 (月) 00:26:22};
---ついでに複数回回転してたな。当たったのが2回転目と終了前のカス当たりだったから、計3回転分が当たる背面には9hitはしそうだな。演技時間が延びる分DPSは確実に落ちるけど、使い勝手はマシになりそうだ。 --  &new{2016-05-23 (月) 01:23:46};
--無敵なのかガーポなのか混乱した --  &new{2016-05-22 (日) 23:20:46};
---スライドにはガードポイントって書いてあるけど木村が無敵っていってたんだよ。よくわからん… -- [[木主]] &new{2016-05-22 (日) 23:41:00};
---ほんとエアプだよな・・・なぜそこがはっきりしてないのか --  &new{2016-05-22 (日) 23:49:52};
---球状にガードポイント発生させて実質無敵ってことじゃないの --  &new{2016-05-23 (月) 01:13:21};
---ガードポイントならダブルの壁とか防げない攻撃がある。無敵なら防げるって差があるじゃろ？ --  &new{2016-05-23 (月) 02:25:28};
---ヒーリングガードがリミブレ中の生死分ける事あるからガードポイントのほうが良いなあ --  &new{2016-05-23 (月) 08:07:19};
--アクロと零式サークルのループ＋パリングでリミブレ中でも割と守り固められそうやなぁ  GP持ちPA2種でテックアーツセイブ乗せながら機を伺いつつ殴り続けてカマイタチを垂れ流しながら、相手に隙出来たら定点火力PA打ち込む感じになるんかねぇ --  &new{2016-05-23 (月) 10:07:06};
---動画だけみた現状では持続と判定が強化されて火力の下がったアクロって感じかなー --  &new{2016-05-23 (月) 11:32:25};
---アクロと違って後ろに下がらないのも利点じゃないかな --  &new{2016-05-23 (月) 17:38:55};
---既にアクロあるから要らねえやってなる未来が垣間見えてるね。範囲と攻撃性能でアクロとは大きな差別化してほしい所 --  &new{2016-05-23 (月) 18:10:01};
---その場から動かず、全周囲ガードポイントで、全周囲にダメージ撒ける、となるとそれなりに差別化されてそうな感じ。数値次第では普通にアクロが食われる可能性もないことはない。小木のいってる使い方もありそうだしなかなかワクワクしますな。 --  &new{2016-05-24 (火) 07:50:21};
--チャージについては言及ありました？ --  &new{2016-05-23 (月) 16:06:21};
---なかったけど、動画の感じ、そもそもチャージなさそう --  &new{2016-05-23 (月) 18:02:42};
---ありがと。防御を考えるとそのほうがよさげね。 --  &new{2016-05-23 (月) 22:13:40};
--なんかスターリングフォールっぽいな。 --  &new{2016-05-26 (木) 00:34:30};
-ちょいと意見を聞きたいんだけど、トルダン,ケイオス,サークル,ムーン,アクロでPA組んで、リングありの状態で、最先行時のみギア３ケイオス、みんな集まってきたら(サークル⇔ムーン)→通常3のコンボで考えてるのだが、サークルムーンをダンクやレイヴに変えるのとどれがいいのだろうか･･･ --  &new{2016-05-23 (月) 19:22:45};
--サークルはよくわからんが、そこまで周りを気にするならムーンの吹き飛ばしは問題ない？　ムーンは範囲攻撃としては狭すぎるし、トルダン零で轢き潰すほうがその用法には向いてるように思える。あと、こういうギアも入らない雑魚戦用パレットにアクロは必須かな？　乱戦ならダンクやアーチャーとかのほうがいい気がするけど。 --  &new{2016-05-23 (月) 20:01:22};
---そういえばムーンは吹き飛ばしあったんだっけ･･･　自分周囲を攻撃するのと、かまいたち発生の数を増やすの考えてたからフレーム少なくて、ギア回収としてムーン考えてたけど、確かにダンクかアーチャ、自キャラの腕が長いこととか考えるとダンクの方が良さそうね。変えて実践してみるわ。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-05-23 (月) 20:14:55};
-接敵能力が低い　低いぞぉ　トルダン零チャージ時間長い移動遅い敵通り抜ける　ダンクはいい挙動だけど遅い　まじ高速化してくれぇ --  &new{2016-05-24 (火) 19:52:56};
--張りつき前提武器なのに接敵性能が低いのは問題だよな……次のpa追加はいつになるやら --  &new{2016-05-24 (火) 20:38:30};
--あと大きい不満はそれくらいだな --  &new{2016-05-24 (火) 23:21:18};
--絶影みたいなPAが欲しいです --  &new{2016-05-25 (水) 07:50:17};
---空破絶掌撃に瞬迅剣とかテイルズの汎用性の高さよ --  &new{2016-05-25 (水) 16:55:41};
--トルダン零のチャージは短いぞ？0.5秒あるかないかくらい --  &new{2016-05-25 (水) 22:00:56};
--Lダブルセイバーチェイスが実装されて身悶える展開に密かに期待している --  &new{2016-05-26 (木) 01:25:30};
--焼け石に水かもだけど、TPSで無理やり遠くまでダンクで飛ぶのは割と好き。 --  &new{2016-05-26 (木) 01:38:30};
--デッドアプローチに慣れると他のほとんどの武器種で接敵に難を感じてしまう。仮にダメ半分でも普通に使うだろうなぁと。あのレベルの接敵が全種完備されてもいいと思うの --  &new{2016-05-26 (木) 10:56:43};
---超クイックなステアタであのくらい滞空前進するウォンド想像してアリやなと思った --  &new{2016-05-26 (木) 11:08:18};
-ランブリングムーンとシザーエッジ、一つしか入れられないなら、どっち入れるべきですかね？ --  &new{2016-05-24 (火) 22:06:12};
--何に使うかによる --  &new{2016-05-24 (火) 23:15:51};
--初段に使うならシザーのほうが扱いやすい気はするな --  &new{2016-05-24 (火) 23:23:28};
--ランブは吹き飛ばし、シザーは打ち上げ。初段が大きいのがシザー、ラストが大きいのがランブ。例えば東京ヘリには早く墜落させたい＆上方に強いのでシザー、戦車は乱戦になることが多く逃げられることは少ないのでランブって分けてる。無くなると困るのはシザーなのでこの問いへの回答ならシザーかな。 --  &new{2016-05-25 (水) 22:12:23};