【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[カタナ]]

-Ｂｒ/Ｈｕで使った時には、Ｈｕ/Ｆｉのパルチに匹敵する立ち回りが欲しいのがカタナ。 --  &new{2015-03-23 (月) 15:49:43};
--単純な火力のバランスとしてはFi>Br＞Huが理想って結構前から言われてる --  &new{2015-03-23 (月) 15:56:30};
---それもあるけれど、カタナ一本しかないのに他職の汎用武器に負けるのは納得いかねえ。 --  &new{2015-03-23 (月) 16:02:31};
---それに関しちゃ弓とセットにされたことを恨むしかないな。おかげで遠距離PAはそうそう来そうにない --  &new{2015-03-23 (月) 16:05:17};
---通常時Hu>Fi>Br　ﾘﾐﾌﾞﾚ時Fi>Hu>Br　武器Hu>Br>Fi　って感じか？Brマジ底辺杉ﾜﾛﾀ　早くメインBrの調整しろよ…… --  &new{2015-03-24 (火) 09:39:42};
---遠距離も対空も刀には要らんけど弓で補完するには両立弓の性能が低すぎるのがな --  &new{2015-03-24 (火) 13:22:32};
---↑おまけに刀関連スキルと弓関連スキルを見てみるとやはり弓関連が多すぎ重すぎなのもあるな --  &new{2015-03-25 (水) 18:36:58};
--カタナにも三日月型の衝撃波が出る奥に長い範囲PAと、リンドウと対を成す隣接小範囲の大火力PAでもありゃ変わるかもな。カウンターエッジとBHSに被ってるとか言わないこと --  &new{2015-03-24 (火) 09:51:17};
---小範囲はカウンターエッジの倍率がギアMAXで1000とか2000になれば良いよね。敢えて狙う価値が増す。 --  &new{2015-03-24 (火) 10:16:46};
---受動的にしか火力出せないゴミって言われるのがオチだぞ --  &new{2015-03-24 (火) 20:45:51};
---自発的に行えないからメイン火力にはならないけれど、狙える場面なら行ったほうが効率は良くなるってバランスにするって意味ならカウンター自体の火力UPは必要だけどね。現状の理想だとスパアマで押すよりカウンターしたほうがダメージが与えられるってバランスなのだろう --  &new{2015-03-24 (火) 21:10:50};
---それを実現するには下手なPA以上の威力が必要になるが…JGでPP回復も欲しい --  &new{2015-03-24 (火) 21:49:02};
---じゃあ、これでどうだ。カウンター威力がギアなしてで今の状態(いまいち感)からギア１毎に1000上がる(ギア３ならジーカーと同程度)。さらに星天弾の割合でPP回復。パワーアップ効果が残るかは怪しいが…ギア依存と受身発動でバランスしないかな？ --  &new{2015-03-25 (水) 06:43:12};
---能動的に火力出せるならどの武器でも同じだろうしそれを突き詰めたらシュンカ見たくそればっか使われることになってしまうわな、普通に攻撃もしつつ敵の攻撃中もJG決めれれば絶え間なく攻撃できるーってのが個人の技量で火力をカバーできるっていうBrの売り文句にマッチすると思うんだがJGとかJCとかで最大火力出す条件が厳しいのに簡単に扱える他武器のほうが火力高いってのが納得イカネェ！ --  &new{2015-03-25 (水) 07:03:39};
---こう考えよう。苦労して、他の近接と同じくらいのダメージを出すのを楽しむクラスなんだと。同じダメージもでない？うーん。 --  &new{2015-03-25 (水) 12:23:08};
---全然楽しくないしな --  &new{2015-03-25 (水) 13:36:42};
---それはBrのやめ時なんだよ、きっと。(錯乱) --  &new{2015-03-26 (木) 06:58:14};
--カタコンのＣＴを短くしたり発動時間を延ばしたりすればメインBr限定の無敵効果が活かせる立ち回りができるんだが現状だと威力も発動回数もきつい所がある 安易にPA強化とかするよりならカタナ独自のカウンターとかカタコンあたりの仕組みを見直してもらえると他武器と差別化できると思うんだがな～ --  &new{2015-03-24 (火) 16:34:45};
---個人的には逆にエスケープの無敵時間を犠牲にしてギア依存火力大幅上昇スキルがほしい　コンバットフィニッシュがそろそろ化石になる --  &new{2015-03-24 (火) 16:48:28};
---マッハで消えるギア依存とかどうしようもなくね --  &new{2015-03-24 (火) 17:10:12};
---ギアためにくくなる代わりに発動したらカタコンCTなくなるというのはどうだろう。ギア入ったカタコンを自然に繰り出せる --  &new{2015-03-25 (水) 13:21:50};
-もうギア発動時は常時カタナコンバット状態でいいねそうだね --  &new{2015-03-24 (火) 20:26:01};
--メイン限定でカタコン発動でギア解放するスキルを追加しよう。 --  &new{2015-03-25 (水) 14:16:32};
---カザンナデシコでギア解放してカザンナデシコでギアを終了して威力向上しよう --  &new{2015-03-25 (水) 14:35:16};
--カタナコンバットとかいうクリックゲーでもやらないレベルのクールタイム調整。Brに限らずだけどホントにアクションしたいさせたいのか疑わしい。 --  &new{2015-03-26 (木) 17:57:38};
-運A「ギア維持がきついという要望を頂いたので戦技昂魂を新刀潜在にしました」・・・そうじゃないだろおぉ！ってそのうちなりそうな --  &new{2015-03-25 (水) 07:08:58};
--残念ながらもうすでにプルフニエンが… --  &new{2015-03-25 (水) 11:53:03};
---なん・・・だと・・・すまない記憶の彼方に吹き飛ばしていた --  &new{2015-03-25 (水) 12:28:24};
--そうならないように要望はしっかり送らないとね --  &new{2015-03-25 (水) 16:08:59};
--プルフニエンはカザンナデシコ入れてパレットに1つ入れて置くと襲来や侵入じゃウェーブ1からウェーブ6までずっとギア維持出来てすっごい強いよ --  &new{2015-03-25 (水) 16:20:03};
---お、おう・・・ --  &new{2015-03-25 (水) 16:58:09};
---何もそんな反応しなくても…　打撃どれだけ盛ってるかによるけどギア解放の有無で1割2割くらいはダメージ変わるからそれが常時となると本当に強いよ　維持もエネミー居ない時にプルフニエンに持ち替えてナデシコするってくらいだから簡単だし結構世界が変わる --  &new{2015-03-25 (水) 17:12:19};
---なおメインFiという罠。何でFiにクリスト与えたのか未だにわからん --  &new{2015-03-26 (木) 10:56:14};
---いやこう考えるんだ、Fiに何でメインクラス限定で与えられたんだと。BrFiで使えるならやってた（そして床なめry --  &new{2015-03-26 (木) 11:02:36};
---クリストとオールガードはBrに欲しかったよなあ……技量職でカタナはJGが特徴とかいう触れ込みだったはずなのにどうしてこうなったのか --  &new{2015-03-26 (木) 11:22:38};
---ギアの有無で1～2割しか変わらないんだったら常時1～2割の潜在の武器使ったほうが良くないか…？ --  &new{2015-03-26 (木) 16:36:35};
---そもそもカザンを入れる場所がないんだよな、BrHuでやってるけどカンランサクラハトウシュンカに弓ワイヤー(パルチ)で埋まる --  &new{2015-03-26 (木) 16:53:48};
---ギアを維持したいときだけプルフで他の時には別の潜在のカタナ使えばいいんでないの？手間に釣り合うほどの物かは分からんけど --  &new{2015-03-26 (木) 17:07:47};
---石拾いの間を惜しんでPP40吐きまくってギア維持する手間に合うとはとても言えん --  &new{2015-03-26 (木) 17:11:16};
---ギア減った時にプルフでカザンするだけだから普段は他のカタナでOKだよ　ちなみに1～2割はBrメイン時の話でFiメインならギアの打撃＋30%がFiのハーフラインとかにも乗るから解放の有無でクリスト含めて3割くらいダメージ変わるよ --  &new{2015-03-26 (木) 19:03:38};
---ぶっちゃけプルフじゃなくてコウコマルのが強いんじゃ --  &new{2015-03-26 (木) 19:36:06};
---えーとあのプルフ使って攻撃する訳じゃ…いやそのうんはい私が悪かったですそう思うならそうで良いと思います… --  &new{2015-03-26 (木) 20:28:57};
---カザンで回復したい時だけプルフに持ち帰るってことでしょ、それはいいんだけどパレットどうなってるんだ？ただでさえ現状で足りてないのに --  &new{2015-03-27 (金) 12:13:19};
---プルフの潜在は「ギアの上昇量」が上がるだけで持続時間上がらないから攻撃しないんじゃプルフである意味はないな --  &new{2015-03-27 (金) 12:51:54};
---↑いやあの…カザンにギア上昇効果あるの知らないの？ --  &new{2015-03-27 (金) 13:47:03};
---ギアは上昇するけど持続しないなら結局どのカタナでも一緒じゃないの？ --  &new{2015-03-27 (金) 13:50:05};
---別にプルフの人擁護するつもりはないが↑は理解力なさ過ぎ。持続させるために手の空いた時にカザンで回復してるって言ってるんだろその是非自体はともかくとして --  &new{2015-03-27 (金) 15:27:28};
---カザンでギアが回復するのは大前提だろ、何を言ってるんだ？なぜそこでプルフなのか、って話だったろ…… --  &new{2015-03-27 (金) 15:50:32};
---プルフでカザンやると開放中のゲージ回復量も上がる=維持できるってことだろそんなこともわからんの --  &new{2015-03-27 (金) 16:07:13};
---要はプルフニエンの潜在がカザンのギア回復にも及ぶってのを知らない人が居るって事か --  &new{2015-03-27 (金) 16:22:14};
---ああ、理解したよ完全にかみ合ってない。そりゃPPと時間払ってまで常時ギア解放していようとするのに対してそんなギアの有無なんて関係なしにその時間とPP使って殴ればいいって意見がかみ合うわけないわな --  &new{2015-03-27 (金) 16:27:46};
---小木主の前提条件見てるか？ここまでの流れのどこにもその時間あったら殴れなんて意見もないぞ。大丈夫か？ --  &new{2015-03-27 (金) 16:58:28};
---実際やってみるとわかるけど、ギアゲージ切れかけの状態で潜在3のプルフ持ってカザン打つとそれだけでゲージMAXの8割くらい回復するんだよなパレットさえ9になったら俺は潜在3にはする --  &new{2015-03-28 (土) 23:53:25};
---元々カタナって手数武器に分類されるからギア維持するメリットがあれば結構いいと思うんだよね。プルフの木でも言ったがカタナギア発動中のクリティカルにボーナスを得る（150%）とか。メインBrでカタナ持つメリット薄いと思うからメイン限定にしていいと思う。 --  &new{2015-03-29 (日) 03:29:45};
---相手依存の解放の手間や解放時の圧倒的に足りない持続時間、溜まり切ってないとJGでギア吹っ飛ぶ仕様の現状ギア依存は勘弁してほしいなあ --  &new{2015-03-29 (日) 03:45:24};
---ギア軽視してる人驚くほど多いけどギア有りアールがギア無しアーレスに僅差まで迫るってくらいには打撃力にボーナス付くんだよな、カタナギア。Brの職倍率もそうだけどカザンなりにギア解放効果付けて能動的に解放出来るようにするだけでカタナの火力不足が大分救われそうな気がするくらい。 --  &new{2015-03-29 (日) 04:23:29};
---カザンなんぞにつけるくらいならカタコンに付けよう --  &new{2015-03-29 (日) 13:26:07};
---カザンにギア解放付けろっていう意見よく見るけど正直あの無駄にモーション長い+消費多いPAに付けてどうしろというんだ、とは思う。 --  &new{2015-03-29 (日) 14:57:30};
---全くテコ入れされないカザンをどうにかするためだろ。主力PAにつけたらぶっ壊れになるだけなんだしカザンが妥当。 --  &new{2015-03-29 (日) 17:17:01};
---ビジュアル的にもカッコいいし、既にギア関連の特殊効果が有るってのもデカいんだろうね。どうせならギア特化したPAにすりゃいいじゃないかと皆なるんだろう --  &new{2015-03-29 (日) 17:25:21};
---カッコいいか…？それ前提にされても困るしもしギア解放実装されるとしてもPAに積むのは反対だね --  &new{2015-03-29 (日) 18:15:57};
---むしろPA以外で何に積むのか(困惑)　カタコンも悪かないと思うけどCTがな・・・。　90秒毎にしか解放出来ないんじゃ微妙に不便な場面も出てきそうだし、現状微妙なPAに役割持たせられるなら一石二鳥だ --  &new{2015-03-29 (日) 19:51:04};
---カザンをジャスガで発動するカウンタータイプのPAにしよう(提案) --  &new{2015-03-29 (日) 23:44:57};
---えっ？カザンにカタナギア解放効果つくんですか！？やったー！→(カウンタータイプになって)本末転倒じゃないですかやだー！！！ --  &new{2015-03-30 (月) 01:39:29};
---カウンター方式にすりゃ発動と同時にギア解放されるだろ？まああのクソ遅いのをどうにかしてほしいだけなんだけどさ --  &new{2015-03-30 (月) 14:26:39};
---ナデシコでたまにある精神統一中に吸収効果っての実装して欲しいな 長いモーションも相手を長く足止めしてると考えれば悪くないし --  &new{2015-03-30 (月) 14:57:06};
-かなり行数が多かったので新設しました。ご了承ください --  &new{2015-03-23 (月) 01:53:12};
--訂正：２１００強だったのでそこまで多くはありませんでした。　木主 --  &new{2015-03-23 (月) 01:54:40};
--せめて宣言しようよ……。しかもかなり多いって何行よ； --  &new{2015-03-23 (月) 01:54:47};
---このページでは宣言は不要では？　木主 --  &new{2015-03-23 (月) 01:57:38};
---ページ新設前にそれまでのページでいつ新設しますっていうのを宣言しろってことでしょ --  &new{2015-03-23 (月) 09:45:12};
---焦ってまして、宣言忘れてました(´・ω・`)　申し訳ない　木主 --  &new{2015-03-26 (木) 17:19:11};
-クリティカルストライクをBrに実装させるために、それに代わるFiのスキルを考えようぜ。何を言ってるかわからねーと思うが、俺も何をいってんだか(ｒｙ --  &new{2015-03-28 (土) 00:14:23};
--仮にBrにもFiと同じレベルのクリストが来たとしてどれくらい変わるんだろうか(′・ω・｀) --  &new{2015-03-28 (土) 00:41:17};
--Fi武器とガンスラ限定でワイズスタンスが前後関係なく発動するようになるスキル() --  &new{2015-03-28 (土) 04:02:52};
--どうせならリミブレ貰おうぜ --  &new{2015-03-28 (土) 05:48:11};
---リミブレ「だけ」貰ってもなぁ… --  &new{2015-03-29 (日) 14:10:24};
---もらったところでSPｶﾞｰって騒ぐところまでが様式美 --  &new{2015-03-29 (日) 20:05:27};
---実際リミブレだけ貰ってもしょうがないだろ、SPも無いし --  &new{2015-03-29 (日) 23:47:01};
---ウンコマルならもがくかも知れんが、マガツのカタナならＦｉみたいなＰＰ関連が無くても無双（無想）できるんじゃない？ --  &new{2015-03-30 (月) 10:36:32};
-カタナのカウンターでJG音+ヒーリングガード出てる状態からダメージ食らう事あるんですけど(多段しやすので特に)カウンター発動時何かの行動で無敵切れて当たってるって事でいいんですかね？ --  &new{2015-03-28 (土) 18:00:11};
--軽く検証しただけなんで他の人に聞くけどHuのジャストガードと違って成立後の1秒無敵が通常でキャンセルした時Hu武器とかと違って適用されてなくないですかね？例出すとスモウの連続張り手を2ヒットしそうな位置でHu武器でJGしてキャンセルで通常攻撃だしても無敵持続してるけどカタナでJGして即通常まぜるとその時点で無敵きれてませんか？まぁステップでキャンセルすればいいだろって話なんですけど上の武器特徴に書いてなかったので･･･ -- [[木主]] &new{2015-03-28 (土) 18:32:42};
---それで合っている。Hu武器ではバンサーの往復引っ掻きを連続JGするのは、無敵時間の関係で位置によって出来たり出来なかったりするが、カタナはJG中に行動を起こすと即無敵切れるので、余裕で連続JG出来る。 --  &new{2015-03-31 (火) 13:44:16};
--エルダーの張り手とか掌が止まるあたりはJGしてもダメ喰らって吹っ飛ばされることがあるな、キャンセルもしてない --  &new{2015-03-29 (日) 03:41:33};
---不具合なのかキャンセルしなくても当たる時あるよな。ラグとかのせいだと思ってたら自分だけじゃなかったか。 --  &new{2015-03-29 (日) 14:02:35};
---昨日のDFで俺もなった。JGした筈なのにダメージ食らってた --  &new{2015-03-29 (日) 14:06:41};
---自分もエルダーの腕伸ばしで稀にこうなるのが気になって書いてみました。エルダーがこないと検証できないんで書かなかったけどやっぱり他の人も同じだったんですねぇ･･･ラグでしょって言う人もいるかもしれないけどJG自体は発動してるんですよね。多分不具合だと思うんですよねぇ･･･ -- [[木主]] &new{2015-03-29 (日) 15:53:12};
---私もこの前JGしたはずなのにダメ喰らってた。ラグかなぁと思ってあまり気にはしてなかったんだけど自分だけじゃなかったか...不具合かなぁ.. --  &new{2015-03-29 (日) 17:01:52};
---張り手の手から出るやつが後ろから当たったんじゃない？ --  &new{2015-03-29 (日) 18:00:45};
---ボクも、枝５の言ってることが事実なんじゃないかなと思う。　同時に飛ばしてくる黒いやつがめくりヒットになってるんじゃないかな……と。　ボクの場合、なるべくエルダーさんに近い位置でJGすれば無傷だったりするからなおのこと。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-29 (日) 18:49:20};
---カウンター中の無敵時間に当たってるからこれ他の人もみんな言ってるんだよね･･･張り手の最中のレーザー被りとかじゃなくて伸ばしきった状態でJG音+回復と全くの同時にヒットするのがたまに起きるって話でアンノンさんが言うガードができないとかの話じゃないんだ･･･そもそも成功した時点で無敵時間あるわけでその最中にめくりも糞もないんだよね --  &new{2015-03-29 (日) 19:00:45};
---これは失礼しました。どうやらアンノンは木主の事例そのものを勘違いしていたようです。[[ダークファルス・エルダー]]の攻略ページにある叩き付けや連続衝撃波の事案だと思ってました。ボクの場合不具合なのか、この時の衝撃波が自身より若干後ろで発生する場合、JG成功音が出ていてもダメージを受けることがあったので。無敵の割り込みができてなくて、めくりヒットになってたのかな～と。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-29 (日) 22:45:04};
---じゃあ張り手をジャスガしてもうひとつの黒弾の判定がジャスガ無敵の発生前にヒットしてるのか、ジャスガ無敵を無視してヒットしてるのか --  &new{2015-03-29 (日) 22:52:20};
---というか球と同時にやる奴ではなくて長い張り手だからそもそも黒弾出てないな･･･ --  &new{2015-03-30 (月) 01:05:47};
---JGの音とエフェクトが出てるのに吹き飛ばされる理不尽はラグってんじゃないかなあ、それ以外でそれらしい説明が出来ん --  &new{2015-04-01 (水) 04:17:38};
---多分Brのジャスガは成立したフレーム内に背後に別の攻撃判定があるとジャスガ貫通する
祭壇TAの4盾竜族で良く発生する --  &new{2015-04-02 (木) 17:53:07};
--突破龍祭壇の２エリ最初、シルディの突進ｘ４をJGすれば100%再現できる。この現象って以前修正されたと思ってたんだけど、全然治ってなかったんやな。 --  &new{2015-03-31 (火) 13:39:16};
---運営の告知で修正されてるはずなんだけどなこれ、なおってねーよって何回もメルボムしてるけど駄目だね --  &new{2015-03-31 (火) 16:14:27};
-もう普通に煌気光来るだけでいいじゃん。なんでこねーの？Ｆｉ装備可で打撃値１０００はください。 --  &new{2015-03-30 (月) 10:42:25};
--必要なのはメインBrの救済なのにFi装備可とか頭おかしいんじゃねえの？ --  &new{2015-03-30 (月) 15:32:47};
---つーてもまあリミブレがFi限定な以上、そのHPを下げるデメリットに見合った威力が出せるって状態は変わるべきじゃないんだけどね。クリスト分くらいの差は埋めてほしいけども。もうこれはFi限定でリミブレが実装された時から、カタナだけじゃなく全ての打撃武器に定まってしまった負の運命だ。 --  &new{2015-03-30 (月) 18:43:40};
---リミブレとかのメインクラス専用スキルはそのクラスの専用武器種でしか発動できないようにすればいいんでないの？Brのメインクラスをどうにかするのが前提だけど。 --  &new{2015-03-30 (月) 20:16:39};
---スタンスをメインでしか出せないようにして、今後他職装備可をクラフトのみにすればみんなHAPPY --  &new{2015-03-30 (月) 20:35:01};
---Brは倍率がぶっちぎりで低いんですが・・・ --  &new{2015-03-30 (月) 20:39:51};
---HuやFiは倍率高いけど武器があれになるやん。 --  &new{2015-03-30 (月) 21:01:46};
---Fi武器はPA倍率足りないって言われてるけどHuは最強クラスじゃないか --  &new{2015-03-30 (月) 21:49:50};
---HuやFiより倍率が低いのはしゃあないだろ。弓とカタナ両方使えるんだから。実際には両方使うのは困難なのが問題なんだけどさ。 --  &new{2015-03-30 (月) 23:12:06};
---遠近対応できるようなって他近接より弱いのが仕方ない場面てあるんだろうか・・・今ってカイザーセイクリメテオ使ってればBrより遠近対応できてるんだよなぁ。現状両方使うのが困難な上に弓はRaがないと糞倍率、刀は威力低いとか意味が分からない --  &new{2015-03-30 (月) 23:22:13};
---FiはともかくHuより倍率低いのはしょうがない……のかな？個人的には各スタンス+ｽﾀﾝｽｱｯﾌﾟの倍率がそのまま職の倍率になってればまだ良かったと思う。例えば打撃なら、ｶﾞｰﾄﾞ＜ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ＜ｴﾚﾒﾝﾀﾙ≦ﾌｭｰﾘｰ＜ｳｨｰｸ・ﾌﾞﾚｲｸ＜ﾌﾞﾚｲﾌﾞ＜ﾜｲｽﾞみたいに。現実はJABとかのせいでﾌｭｰﾘｰが飛びぬけてるわけだけど……　(´・ω・｀)うん、なんかカタナページで話すことなのか疑問に思えてきた。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-31 (火) 01:16:33};
---JABもそうだけどフューリー単体でもデメリットほぼデメリット無しな上にHuはフューリーと防御系スキルを両立できるのも問題。フューリー使いたくてHu選んで結果的に被ダメも減るとかどゆことや。 --  &new{2015-03-31 (火) 13:54:18};
---というか別にスタンス倍率がどうこうって話をしたかったんじゃないんだが…　Huがどれだけスタンス強かろうがどうでもいい、Brをメインに据える価値さえあればな --  &new{2015-03-31 (火) 13:57:11};
---TAやSHデイリーくらいまでなら快適なんですけどね…XHやアルチだとほんとに火力が…ちょくちょく武器追加もあるから見捨てられてないと信じたい…（EP2から始めた勢） --  &new{2015-03-31 (火) 16:31:38};
---フューリー取ったらガドスタの下は取得不可くらいやらんとおかしいんだよな、フューリーの被ダメ上昇が無意味になってる --  &new{2015-04-01 (水) 02:26:02};
---そもそも5%しか被ダメ上昇がない時点で無意味なんだけどね。 --  &new{2015-04-04 (土) 13:16:59};
--こういう脳筋がいるからBrは救われない…うん --  &new{2015-03-30 (月) 16:51:49};
---いっそメイン限定でカウンター後のオーラまとい状態の倍率を増やせば、脳筋もサブ奴隷もなくて良いのかもね。 --  &new{2015-03-31 (火) 19:25:48};
-バニッシュはあんま感じないけど、、、wbが一番の癌だと思ってるのはうちだけ？ --  &new{2015-03-31 (火) 22:54:28};
--木繋げるの忘れたw --  &new{2015-03-31 (火) 22:55:10};
--あれも問題ではあるがこことは関係ない話だからな --  &new{2015-03-31 (火) 23:09:37};
---確かに、すいません、、、 --  &new{2015-03-31 (火) 23:11:22};
-春の中規模アプデでカタナの新paバニッシュにしてpa全体テコ入れしないかなー、特にカザン --  &new{2015-03-31 (火) 22:15:25};
--バニッシュ系はもういいです --  &new{2015-03-31 (火) 22:19:27};
--バニッシュヴォルグはSRJABに並ぶEP2の負の遺産だろう… --  &new{2015-03-31 (火) 22:46:01};
---強い弓とパルチをRaとFiで持てるようにしちゃったのもその原因の一つに思える… --  &new{2015-03-31 (火) 23:12:19};
---ほんとそれ！なんとかなんないかなー --  &new{2015-03-31 (火) 23:23:04};
---パルチはEP2では死んでたからな…その当時の基準でヴォルグ実装してEP3で強化された結果がこれって感じ --  &new{2015-04-01 (水) 11:02:09};
--カザンをギア解放時は倍率1.5倍にしてpp30にすれば使い物になるんじゃない？ --  &new{2015-03-31 (火) 23:16:24};
---カザンナデシコオンラインは多分クソつまらんので辞めてくれ --  &new{2015-04-02 (木) 03:23:30};
---カザンナデシコオンラインにならずにカザン使えるようにするにはモーション短縮以外あり得ないんと思われ。 --  &new{2015-04-04 (土) 17:49:55};
---火力上げてPP下げて構え中JGで発動するPAになれば… --  &new{2015-04-04 (土) 17:56:37};
--br/huのアベスタとヒューリでどんな状態でも火力出せるのが売りだったのに今じゃウィークスタンスじゃないと他に追いつけないし下手したらサブfiにしないととか…哀れだなw --  &new{2015-04-01 (水) 16:54:58};
---サブじゃなくてメインFiだから --  &new{2015-04-01 (水) 17:00:57};
---更に哀れw --  &new{2015-04-01 (水) 17:18:53};
---むしろ、Brを入れなくて済む構成が最強だぞ？今はまだ無理だけどな…… --  &new{2015-04-03 (金) 02:18:11};
-しかしチャレのカタナは最高だな！口ポカーンしながらジャンプゲッカでエネミーを切り刻んでいるぜ！ --  &new{2015-04-02 (木) 23:33:57};
-カタコン中はギア解放+max維持のスキルが来てもいいと思うの --  &new{2015-03-30 (月) 10:14:51};
--カタナコンバット・フルバーストと命名。なお、カウンター⇒ギア開放と同時にカタコン発動するわしにはたいして意味の無いＳＰの無駄スキルになる模様。 --  &new{2015-03-30 (月) 10:32:54};
--あまり必要性感じない。現状でもコンバットエスケープにSP振らなければカタコン中でもギア解放できるし回避目的ではなく攻撃するためにカタナコンバット起動しているなら概ね連続攻撃中なんだろうからギアゲージもそんなに落ちないだろうし。 --  &new{2015-03-30 (月) 17:05:56};
---MAX維持まではいらんけどコンバットでギア開放はあったほうがいいでしょ、受動的にしか開放できない時点でおかしい --  &new{2015-03-31 (火) 00:48:16};
---あ～なるほど。私は木主の言っている事が単にカタナコンバット中も通常時と同様カウンターでギア解放できるようにするという提案だと思ったからそんなの今でも出来るからあまり意味ないと言っただけで、カタナコンバット中にカウンター無して能動的にギアを解放出来るようにするという捉え方してなかった。 -- [[小枝主]] &new{2015-04-02 (木) 23:46:35};
--実際にきたら嬉しいスキル　そして来そうなスキル --  &new{2015-04-04 (土) 14:09:54};
-壊れる前なら35万は軽いよ、赤顔のことでいいんだよねもしくは台座開く前 --  &new{2015-04-06 (月) 10:19:43};
--あぁまたやっちまったorz勘違いしないでほしいのは、こういう現状だからだからBrメインでの刀を強化する必要があるねっていう趣旨ね、煽ってる訳ではなく --  &new{2015-04-06 (月) 10:25:30};
--３５万ですか結構出ますね。ヴォルグとピークに掛かる時間とサクラエンド２発に掛かる時間を比較するとサクラのほうが早い、消費PPではｳﾞｫﾙﾋﾟに軍配が上がりますね。でもこの程度ならリュウガをｋｓと呼ぶほどでもない気がしますね。 --  &new{2015-04-06 (月) 10:34:09};
---爆発のみで３５万ぐらいになるから、ピーク自体の威力も含めるともっと上がるんだよなあ...リュウガがksとは思わないし言わないけど、リュウガですらグングと同等かそれ以下と考えるとどうしてもカタナで来ることに文句いいたくなっちゃうのも分からなくはない状況なんだよね --  &new{2015-04-06 (月) 11:01:25};
---スナッチJAサクラが一回84Fで消費25を延々続けるのに対して、ヴォルピ一回が39+156で消費29っていう差をどう見るかよね。リュウガ比で火力が+75%消費-30%で時間はおおよそで30%+増・・・サクラもカンランくらい速くならないものかwあと俺が言った35万てのは爆発込みよ。FiHuじゃないと爆発のみ30万超えは不可能 --  &new{2015-04-06 (月) 11:12:47};
---失礼29は通常回復も一回挟む数字だからフレーム数+38だね --  &new{2015-04-06 (月) 11:13:50};
---刀はしょうがないにしてもBoHuが許されてBrHuそのものがダメって見られてるのは納得いかないw弓使えば足破壊から腹開けまではBoHuと同等以上のダメ稼げるしヴォルピやるにしても上にエレスタよりもウィークの方が倍率だいぶ高いのにな・・・ --  &new{2015-04-06 (月) 11:42:27};
---弓すら持ってこないカタナバカばっかだからだろ。カタナじゃマガツにはりつけないわけだし。 --  &new{2015-04-06 (月) 14:59:31};
---上のリュウガ60の人だけどボウも光の60持ってるから弓にしようかな。普段弓やらんからどれぐらいのものなのか良く分からんのよな。ユニも一から作らないといけない。ブリサユニ４スロとかでも大丈夫だろうか --  &new{2015-04-06 (月) 16:32:09};
---俺も両方光60だけど、打撃特化装備のBrHuアーレス弓でチェイスバニッシュカミカゼで爆発まで合計が140万くらいだよ。射撃特化装備のBrRaでチェイスバニッシュペネネメシスで確か合計120万くらいだったと思う、ただBrRaだとマガツの攻撃で潰されることが多いからオススメはしにくい。腹まで開けたら殴ってるほうがいいよグングあるならそれが理想 --  &new{2015-04-06 (月) 17:17:44};
---ごめん補足、ツリーは両方弓特化 --  &new{2015-04-06 (月) 17:44:01};
---俺も今日ウィークでヴォルピ試してみたが、赤顔に爆発だけで24万だったよピーク部分も合わせると45万くらい出てるんじゃないか、OP4箇所合計320だから今の基準だと高いほうじゃないと思う --  &new{2015-04-07 (火) 12:37:22};
-まぁ幸い（？）カタナには新PA来てないし、あきらめずにメルボしてればスゲーの来るかもしれないよ。今回の新PA群は比較的ユーザーの求めていたものに近い傾向があるから、対空か高火力モノが来るかもしれない --  &new{2015-04-06 (月) 17:55:24};
--個人的にはツキミに替わる滞空ＰＡがほしいがな。前方広範囲を殲滅できるレインみたいなのもほしいけど、やっぱり滞空が必要っすわ。 --  &new{2015-04-06 (月) 18:06:10};
---自分はスターオーシャン3のヴァーティカルエアレイドみたいなの欲しいなそれかサムスピの細雪みたいなの火力的なのだったら覇王丸の斬鋼閃だな --  &new{2015-04-11 (土) 02:58:51};
--強いＰＡが来てもＢｒが強くなるわけじゃないしなぁ。Ｂｒのメインクラス限定で火力を上げるスキルがほしいな。 --  &new{2015-04-06 (月) 18:35:02};
---確かに強いPA来たところでメインBrでカタナ握るよりメインHu・Fiでカタナ握る問題は解決できないしね。　最悪第二のシュンカが来てしまうかもしれないし。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-07 (火) 05:39:31};
-カウンター強化って・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 21:58:38};
--どうにもBrは以前ああいう状態だったから調整にも慎重になりすぎてる感じがする --  &new{2015-04-05 (日) 22:05:43};
---その被害を受けるのはこっちなんだよな、冗談じゃねえよクソが --  &new{2015-04-05 (日) 22:07:11};
---腐らずに要望を送り続けるしかないな --  &new{2015-04-05 (日) 22:09:15};
---運営が取るのは職業の強さのバランスじゃない、人口のバランスだ。カタナはビジュアル的に人気のある武器種、そこに他の武器種と同じ強さをつけたらカタナに人口が偏る･･･つまりカタナは意図的にこんなザマになっている。これからもロクな調整が来ないと思ったほうがいい、強化要望なんて何の意味もないさ･･･ --  &new{2015-04-05 (日) 23:01:07};
---もう3～4年したらいい具合に空気化してテコ入れあるんじゃね --  &new{2015-04-05 (日) 23:05:38};
---ｊ --  &new{2015-04-05 (日) 23:32:06};
---冗談にしても面白くないぞ --  &new{2015-04-05 (日) 23:33:47};
---俺は要望を送ることに意味が有ると思うから送るけどね。 --  &new{2015-04-06 (月) 00:12:45};
---その理屈なら次はBoが人口多いから減らされそうだなｗ --  &new{2015-04-06 (月) 00:16:21};
---Bo人口は確実に削られるだろうな　通例ならEP4開始で終わる --  &new{2015-04-06 (月) 00:38:15};
--人口多いからね、減らさないとね（運営目線 --  &new{2015-04-06 (月) 00:07:41};
---まさにこれだよ -- [[s]] &new{2015-04-06 (月) 00:27:01};
--次はカウンター後のPAに200%とかだな --  &new{2015-04-06 (月) 11:53:22};
---もうカウンターだけで戦えるようにしてもいいんじゃないかな --  &new{2015-04-06 (月) 21:56:10};
--PP回復じゃなくてむしろカウンターでPP消費して、PA倍率で言うところの3000～4000％くらいあれば文句は無いけどな。PPは30くらい。払えない場合はPPが0になり普通の反撃。カウンターの仕様上能動的に使えず、ダウン状態のラッシュに使えないなど火力インフレは起こさないのでこのくらいは火力がないとな --  &new{2015-04-06 (月) 23:08:08};
---それJGで発動するカウンターPAでいいやん… --  &new{2015-04-06 (月) 23:19:35};
---↑とれやとJCなどによる位置調整、タイミング調整が出来て思ったところ、要は弱点部位に攻撃しやすくなってしまうのだよ。あくまで使い勝手の悪さがあるからこその高火力反撃ってポジションにしておきたい --  &new{2015-04-07 (火) 07:29:56};
---使い勝手悪いどころかJGでPP奪われるとかクソ以下じゃねーか --  &new{2015-04-07 (火) 14:18:42};
--カウンター強化するにも微妙な倍率なんだよね。連発できる場面ってそんなにないんだしもっとぶっ飛んだ倍率にしても問題無いと思うんだけどね。ニロチとか見てるとそう思わずにはいられない。 --  &new{2015-04-07 (火) 01:40:10};
---じゃあカウンターとエッジの威力を＋％する潜在の刀だそう --  &new{2015-04-07 (火) 17:07:47};
---それ出たらマジ切れする --  &new{2015-04-07 (火) 17:48:39};
---俺もマジ切れする。でもニロチを例に出されるとこれ見た開発が出しそうで怖いんだよおおおおぉぉ！　枝１ --  &new{2015-04-07 (火) 18:11:34};
---カウンター本体500%+エッジ+110%だとヒエンフルヒットくらいになるのか？ただしJA無しの・・・ --  &new{2015-04-10 (金) 12:30:15};
---500％+エッジも込みで試しに計算してみたがギア3でのカウンターで俺の環境だと非弱点部位・属性で18000位に落ち着きそうだな、カウンター自体にJAが無いから倍率がしょぼすぎる --  &new{2015-04-11 (土) 03:21:08};
-表にスレイヴクーガ乗ってるけど未実装武器はまだ載せなくてもいいんじゃない？ --  &new{2015-04-07 (火) 05:32:43};
--いや判明してる情報は随時更新するべきだろ --  &new{2015-04-07 (火) 08:47:53};
---未実装だから名前はともかく数値はまだ修正受ける可能性有るだろうから数値は外して良いんじゃない？ --  &new{2015-04-07 (火) 15:23:13};
---実装時に変わってたら直せばいいしそのままなら手を加える必要が無い程度　そんな神経質になるような事じゃない --  &new{2015-04-07 (火) 18:15:56};
-オロチもラクカも欲しいカタナは全部１人のチムメンにドロップした。チムメンは「いらね」「つかわねー」ってさ、いらないなら俺にくれよ！強化ちゃんとやって、俺が使いたいくらいなんだよ！！ブレイバーが好きだから頑張ってるのに、なんで俺のレアは１１以下のビジフォンドロップだけなんだよ・・・。 --  &new{2015-04-08 (水) 01:24:52};
--強いカタナ欲しいの？なら一緒にチャレンジやろうぜ！イデアルカレンとかいて約束された勝利の剣と読むんだよ。 --  &new{2015-04-08 (水) 01:28:45};
--ヤミガラス以外は持ってるけどそれは狩時間に比例してるからなあ。アーレスも一日10時間3週間ぐらいやったしオロチも4キャラ一年以上やった、それぐらいはやって貰わないと鼻で笑ってしまうぞ --  &new{2015-04-08 (水) 11:19:12};
---出ない出ないって行ってる奴に限って大して堀りに行ってないからな --  &new{2015-04-09 (木) 02:01:51};
--もう5000時間プレイだよ・・・鳥もみんな嫌って倒さないけど、1000は越してる。でもいつか出ると信じてがんばることにする。 --  &new{2015-04-10 (金) 00:43:26};
---星12↑のカタナ全部属性まで上げ切ったけど4キャラ合わせて10000時間じゃきかねーわｗ --  &new{2015-04-10 (金) 03:04:34};
-カタナは他の武器に比べて並みの水準に持っていくのにＰＳの依存が大きいからな。連発してるだけで容易に火力を出せるものが他にある以上ＮＧが多数派になるのはどうしようもない。 --  &new{2015-04-09 (木) 16:54:46};
--弱い武器種だと言えばいいだろうに　何に対してかにもよるとは思うが基本的にはね --  &new{2015-04-09 (木) 16:57:42};
---パルチとDBがおかしいだけでその他はカタナ含めて全部似たようなもんなんだよなあ --  &new{2015-04-09 (木) 17:21:41};
---カタナとか人口が多そうだから目立ってしまってるんじゃないのか？ --  &new{2015-04-09 (木) 17:27:08};
---単体火力はそこそこある　問題は範囲火力が無い事にある　高HPの雑魚がワラワラ沸いてくるような緊急だとこれがきつい --  &new{2015-04-09 (木) 17:42:40};
---弱点に当てやすい敵になら強い。だから亀みたいなボスには向かない。雑魚もそう。あとギアの減り早すぎ --  &new{2015-04-09 (木) 17:49:47};
---解放済みのギアの回復量ってどう計算されてるのかいまいちわからんよね、なぜかシュンカフルヒットがやたら回復するけどサクラはそうでもないし --  &new{2015-04-09 (木) 17:55:43};
---亀は脚から頭に抜けるようにハトウ撃ってるな。それにしてもカタナコンバットのリキャストが短ければな。アルチだともの足りない。職のバランスは最高難易度に合わせて調節して貰いたいものだ。 --  &new{2015-04-10 (金) 01:02:57};
---今問題になってるのって範囲火力じゃなくてマガツ用のPAないってだけじゃね --  &new{2015-04-11 (土) 03:06:53};
-まともなメンツなら野良でも門まで行かないんだよなぁ・・・矢前に終わることすらある --  &new{2015-04-08 (水) 20:25:58};
--４回までしかまわせないんですから門前までに終われば問題ないですよ --  &new{2015-04-08 (水) 20:54:55};
---4キャラ回しだとせめて矢までには終わりたいんだけどね、一回目2回目のかかった時間で3回目以降の難易度調整しなきゃならないから --  &new{2015-04-09 (木) 08:26:47};
---4キャラ回し？すごいな。でもそういうのはかなり特殊だと思うし一般ユーザーに頼らずに固定メンバーを組むべきだと思うよ。 --  &new{2015-04-09 (木) 14:05:47};
---現状XH2SH2から本戦XH4で割と安定してるよ、XH部分でたまにハズレ引くとSH一回Nになる感じだね。その目安が矢までで終わるかどうかなんだ --  &new{2015-04-10 (金) 08:57:01};
---４人もキャラ作って回すのは少数だろ。その基準で間に合わないから他人にケチ付けるのは理不尽な話だな。同じ目的同士で固定組めよ。 --  &new{2015-04-10 (金) 14:49:40};
---10人もいないチームで5人が4キャラ回してるから割と普通だと思ってたわすまん --  &new{2015-04-11 (土) 01:52:45};
--なんだよ。結局自分が4キャラ回したいから他の皆さん頑張ってくださいかよｗ固定も組めない奴がよくそんなこといえるな、割とマジで傲慢なやつだった。で、お前はカタナ装備整えて使ったことあるの？カタナsageコメントしてるくらいだからもちろん使ったことあるんだろ？具体的に何がダメとか言えるの？ --  &new{2015-04-09 (木) 08:48:54};
---カタナは収める時が一番難しい。気持ちはわかるが無闇に振りかぶるな。せっかくの鍛えた刀が泣くぞ --  &new{2015-04-09 (木) 12:36:41};
---何をそんなに絡んでるのか知らないが俺が試したオロチ10503とリュウガ10603サクラでそれぞれ15万弱18万強くらいだったかな、弓も使う都合打撃OP自体そこまで高くないが打撃特化OPならもっと出るだろうね。年明けくらいからマガツでカタナは持ってってないからうろ覚えではあるがwちなみに上で540万がボーダーって書いてあるけどアーレス弓とグングヴォルピなら最初の角ですでに600万くらい出るんじゃないかな、カタナでも正直なところ最初の角で500万くらいは出せると思うだけど、カタナ接着マンの所為でイメージ下がりすぎたんだよな --  &new{2015-04-09 (木) 12:48:36};
---カタナが駄目って言ってるやつは最大効率以外認めないって奴。ＤＢみたいにお手軽に戦える武器じゃないと嫌って奴。野良でロクに強化しないでカタナのみ使ってる奴を見てアレルギーになった奴。なんとなく弱いって言われてるから駄目だと思ってる奴。大体この4種類だろ。 --  &new{2015-04-09 (木) 14:13:39};
---＞なんとなく弱いって言われてるから/これがフレにいるわ。実際野良じゃ並アークス＋強職＜＜＜＜＜＜＜上手い人＋カタナなんてザラなのにカタナいたから破棄したわとか頭おかしいんじゃねーのって思う。 --  &new{2015-04-09 (木) 16:11:50};
---カタナが微妙と思われるのは別にいいが見て破棄するような屑に比べられたくはねぇなぁ --  &new{2015-04-09 (木) 16:35:02};
---使ってて弱いからカタナはＮＧだな　少なくともマガツならもっと適したクラスがあると思う --  &new{2015-04-09 (木) 16:36:51};
---マガツでカタナは相性良くないのは認めるわ。カタコンしたら通常攻撃で落ちるし。ハトウは使えないし。空中戦向かないし --  &new{2015-04-09 (木) 16:44:58};
---なお現実はマガツ以外でも敬遠される模様 --  &new{2015-04-09 (木) 16:50:46};
---カタナでも充分ダメージ出せる人も居るようですが。他と比べて弱いから駄目って人も居る。結局のところ他人が気に入らなければ固定で組むしかないということですね。いつものこの結論に行き着きますが。 --  &new{2015-04-09 (木) 16:51:12};
---凄く極論するなら、Ｂｒは運営的にも両立推奨だから、カタナと弓って武器が有ってカタナはマガツ向きじゃなくて弓はマガツ向きって現実も有る以上、Ｂｒ使うなら弓でマガツに来ない事自体がおかしいと言うか、クラス武器の使い分けが出来てない。……のだけど、そもそも両立が成り立たないクラススキルの構成かつ、メインのメリットが無いので、Ｂｒメイン自体が微妙な扱いされる。もし両立がちゃんと出来ててメインで弓カタナ使うメリットがあるなら弓中心でカタナも振るって立ち回りをマガツでしてても問題なかったんだけどね。 --  &new{2015-04-09 (木) 18:28:38};
---そう、両立職というコンセプトで見れば刀使えんところでは弓持ち替えってのが正しいんだけど問題はツリーもスキル性能も両立を許さないというクソさ加減にある --  &new{2015-04-09 (木) 18:30:34};
---カタナ型で弓持つくらいなら殴った方が火力出るからな　オールラウンダーという理想に現実が追い付けてない --  &new{2015-04-09 (木) 18:38:25};
---無理やりひとつの職にするから駄目なんだよ。FoTeHuFiみたいに別ければいい。勿論それぞれに新スキル多数実装で。ぶっちゃけ今のカタナはフィーバーのないBoみたいなもん --  &new{2015-04-09 (木) 18:58:41};
---今のまま消費SP半減してスキル性能上げりゃ済む話だ --  &new{2015-04-09 (木) 23:35:26};
---それで喜ぶのはRaFoでしょ。あくまでメインBrの改善をするべきなのであって・・・ --  &new{2015-04-09 (木) 23:39:25};
---スキル自体も微妙だしSPも減らしてもらわんと取るもん取れないんや…　必要なのはメイン/刀弓限定強化スキルもだな --  &new{2015-04-09 (木) 23:54:40};
---マガツはなぁ・・・他では凄まじく使いにくいヴォルピがたまたま噛み合っちゃった結果なんだよなPPたった35てのも大きいよね、かといってピーク弱体したらそれこそマガツ以外じゃ産廃確定だし --  &new{2015-04-10 (金) 08:49:53};
---いやいやアレで産廃は無いわ --  &new{2015-04-10 (金) 14:40:23};
---弱体化したらって書いてるだろよく読んでからにしてw --  &new{2015-04-10 (金) 16:50:26};
---ピーク弱体したらマガツではそうでも無くなるってだけでマガツ以外ではあまり影響ないだろ。 --  &new{2015-04-10 (金) 22:47:22};
---↑よく考えればパルチじゃなくてピークが産廃ってことか。すまん忘れてくれ。 --  &new{2015-04-10 (金) 22:57:00};
---ピークはあれでようやく実用レベルだしピークが別のPAに成り代わるだけだから弱体化するならヴォルグにしてくれ --  &new{2015-04-11 (土) 03:05:50};
-動の反射カタナこねーかな。新スキルもくるわけだし、新クラスJGでもできねーかなー --  &new{2015-04-10 (金) 19:36:51};
--カウンターボーナスと動の反射が加算なのかどうかは知らんけど加算じゃなかったら特定の状況ではものすごい強さになりそうだな。 --  &new{2015-04-11 (土) 00:11:52};
-フィニッシュ強化は久しぶりに前進したような気もするな。最大ヒットで二倍部位に30万くらい出てくれればヒット稼ぎ部分込みでまたゴルドラーダの群れ殲滅できそうだけどどうか --  &new{2015-04-11 (土) 03:10:54};
--ただカタコン主力にするには回転率がなぁ　無敵なくしていいからリキャスト半分くらいにしてくれんかな --  &new{2015-04-11 (土) 04:48:42};
-雑魚複数を相手にした時の立ち回りが苦手です。アルチエネミーなどのカンランが有効でない雑魚にはいかにして立ち回ればいいでしょうか？出来るだけ被弾しない立ち回りを目指したいのですが…。 --  &new{2015-04-11 (土) 00:56:15};
--基本的には範囲は妥協してサクラで少しずつ仕留めていく感じかな。肩越しサクラも上手く使えると良い。あと敵が一点に集中してるときはハトウも有効。安全に立ち回りたいならフドウもアリかも。Fi絡めてあると次の攻撃にチェイスとテックアーツ乗せられるからそれなりに火力も補えるかも。 --  &new{2015-04-11 (土) 01:10:33};
--カタナＰＡのページに色々書かれた木があったから見てみれば？ --  &new{2015-04-11 (土) 01:13:48};
--ステキャンしながらサクラ連打 --  &new{2015-04-11 (土) 01:55:54};
--回避する時間が無駄、回避しそこねた攻撃中断が無駄、なのでカタコン無敵とマッシブ交互に起動してサクラハトウシュンカを好きなように使うのがいいという結論に達したなｗアルチなんてあんなん被弾0とか無理だわ。対自分の攻撃を避けても他人に飛んでったガロンゴが後ろからなんてよくあるし。まぁカタコンヒット数稼ぎの時だけはカンランもいいんでない --  &new{2015-04-11 (土) 02:39:10};
--核エネミー以外ならフドウ→カンランで無力化できるからわりといいと思うぞ。ガロンゴ回転してても止めれるから武器パレに入れておいてもいいんじゃないかな。核エネミーはスタン効かなかったりするから避けつつ手馴れたＰＡぶつけるくらいかね？ --  &new{2015-04-11 (土) 11:53:35};
-新しい動画見てみたけどカタナのスキルってカウンター&カウンターエッジにも威力がのってそのどっちともPP回収能力がつく感じなのね --  &new{2015-04-11 (土) 15:55:06};
-カタナには部位倍率無視の要素があると面白いかもとか思ったり。すべての部位（弱点含む）をダメージ倍率1.0倍として扱うって感じの要素。どこ殴っても安定した火力になる。ミクダや便器、ウォンダさんの盾さえ正面からぶった切る切れ味。弱点部位にはウィークしよね？的な --  &new{2015-04-11 (土) 20:41:34};
--なにそれほとんどデメリットしかないじゃん。 --  &new{2015-04-12 (日) 00:20:01};
---ウォンダの盾は次のアプデで弾かれなくなるしな、ミクダ便器なんぞどうでもいいし --  &new{2015-04-12 (日) 03:39:20};
-スレイブクーガに全力を捧げたいと思っている。こいつの属性強化にアーレス強化済みとイデアル×３を捧げるつもり。 --  &new{2015-04-12 (日) 12:46:07};
--交換+エリア泥にそれはもったいなすぎる気もする　泥率にもよるんだけどさ --  &new{2015-04-12 (日) 12:54:13};
--イデアルはいいがアーレスはやめておけ、もったいない -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 12:58:32};
---木主じゃねえ・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 12:58:52};
--潜在の具体的な性能が分かるまで期待しないほうが良いと思うよ。 --  &new{2015-04-12 (日) 13:09:18};
--見た目的になんだろうがそれは勿体無さ過ぎる。あの潜在ハトウと物凄く相性悪いし。 --  &new{2015-04-12 (日) 14:03:41};
---あの潜在はオロチと違ってMax150装備のPp105でハトウ打ったら乗らなくなっちまうわけだろ、実質DBウォンドくらいじゃないかまともに活かせるの --  &new{2015-04-12 (日) 17:11:40};
---暗心と同じく消費後のPP参照されると実質PP七割以上をキープしないといけないんだよな・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 17:43:36};
---すまん75なら多分潜在範囲内だな、104以下の時か、なんにせよフルからハトウ5回撃って2回乗らないのはちょっとなぁ。やっぱりカタナはアーレスが良さそうだな見た目以外 --  &new{2015-04-13 (月) 11:18:56};
--どうしても使いたいんならいいんじゃね？ただリリッパはドロップと石交換で1つずつ手に入れて強化してくださいみたいなニュアンスで言ってたから、俺は一本手に入れたからといってｶｳﾊﾟｰ出しながら食わせるなんてことはしないな --  &new{2015-04-12 (日) 17:13:25};
--おれは逆だなーこいつをアーレスに食わせるよ交換しやすいといいんだけどな… --  &new{2015-04-12 (日) 17:34:19};
-あの……もしかしてなんですが…カタナって今現在PSO2で一番弱い武器になってませんか……？ -- [[s]] &new{2015-04-12 (日) 18:27:10};
--一番旨味のあるコンテンツであるマガツで扱いが難しいから。実際のところは自分で判断すれば？ --  &new{2015-04-12 (日) 19:36:10};
--とりあえずカタナ強化のために泣く泣くワイヤーマン始めた。これで使用率が減れば運営も考え直してくれるはずである --  &new{2015-04-13 (月) 00:52:19};
---まじで使用率しか見てなさそうだから困る　弱くしても弱くしても他武器作らないカタナ人口に運営も困ってるんだろうなｗ --  &new{2015-04-13 (月) 15:47:19};
---運営は冗談抜きでDB優遇したらBo増えるって思ってそうだよな。やって楽しくなきゃ続くわけないのに --  &new{2015-04-13 (月) 16:19:39};
---あれこれ言われてるけどカタナ人口は結構多いよ --  &new{2015-04-14 (火) 21:02:50};
---カタナは人口が多いからこそあれこれ言われる。ナックルなんて何の調整も無かったのにそんなに騒がれてはいない…。 --  &new{2015-04-14 (火) 22:46:01};
--は？　お前それTマシ先輩やTダガー先輩の前でも同じ事言えんの？ --  &new{2015-04-17 (金) 14:58:48};
---は？お前それナックル先輩やダブセ先輩の前でも同じこと言えんの？ --  &new{2015-04-18 (土) 00:01:07};
//-とりあえずカタナでマガツこないでください --  &new{2015-04-04 (土) 17:43:30};
//--いつもなら野良にケチつけんなと言うところだがこれには同意せざるを得ない。 --  &new{2015-04-04 (土) 17:47:04};
//--言いたいことはわかるがここで書かずに本人に言え --  &new{2015-04-04 (土) 19:17:12};
//--この手の発言には大体反論が付くけど、カタナってところに反論が来ない辺り現状のカタナのクソさ具合がよくわかる……。まあ、野良の話なら固定でry --  &new{2015-04-05 (日) 01:46:04};
//--サブ育てるの面倒なんだもん、Brしか75なってないしリュウガ60だし。20分越えた辺りの最後の週でだけだからいいでしょ。俺がBoで行こうがBrで行こうが一周しかできない時間なんだから。 --  &new{2015-04-05 (日) 05:01:43};
//---面子次第では30分になった瞬間に破棄されて取り残されると思うんだが --  &new{2015-04-05 (日) 09:00:23};
//---その場合も俺が直接的な原因って訳じゃないだろうからそうなったら諦める。というかもうサブRaでWBだけやろうかな。こっちのが文句は出ないよね --  &new{2015-04-05 (日) 09:23:28};
//---むしろリュウガ60より火力出る状態の装備整えたらその職移り変わるの考えるぐらいの金掛かるだろうし構わんのじゃないか？ ウィークツリーで弓も持ってしっかりとカタコン以外でも避けられるぐらい慣れたらわりかしゴミにはならんぞ？ 同じ金額をかけたら他武器なら・・・とか言われたら泣くがな・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 16:00:48};
//---好きにしたらいい --  &new{2015-04-08 (水) 22:03:32};
//---育てるのが面倒ってそりゃ攻撃するのが面倒だって棒立ち寄生と発想が変わらんぞ、本気で言ってんならマジでネトゲやめろよ --  &new{2015-04-11 (土) 11:21:19};
//---サブ育てるのきついとかじゃなくてだるいんだよなぁホント、XHの☆12は欲しいだろ？XHはBrで行くだろ？サブのHuは55超えて育たなくなるだろ？でもさ一番長いのって55-70なわけだろ？その間ず～っと☆12ドロップ抽選券を捨てることになるわけだ。絶望やいざないがXH対応前とかでSHでXH並においしい緊急や常設クエがあればいいけど、そんなの今はアドブーストデイのアドだけだろ？でもアドなんてブーストデイでも割りと過疎ってる上に野良で気楽にってタイミングも少ないだろ？育てたくないとかじゃなくて、育てる機会がねーんだよな。俺みたいな奴多いと思うよ。 --  &new{2015-04-12 (日) 18:15:08};
//---やりこまないライトゲーマー層な。 --  &new{2015-04-12 (日) 20:06:11};
//--直接言われたら考えるけどここに書き込まれてもね --  &new{2015-04-05 (日) 18:56:52};
//---言われらなきゃ気付けないバカはダメだ --  &new{2015-04-05 (日) 20:31:36};
//---言われなくても分かってるよ。ただそういうのは個人の自由だしな。当人と向かい合っていえない程度の意見なら気にしても楽しめないだけだな。後。バカっていうのはやめた方がいい。誹謗中傷は控えるのがルールだろ。 --  &new{2015-04-05 (日) 21:57:29};
//---ここで言ってもやめるかよって煽りがよくて中傷がダメとかわけわかんねぇな。 --  &new{2015-04-05 (日) 22:21:25};
//---ここで書かずに本人に直接言えっていうのは煽りじゃないと思う --  &new{2015-04-05 (日) 23:43:16};
//---本来は此処に書き込むことじゃなくて現場で話し合って解決する問題だね。相手に自分の勝手を押し付けるんだから直接伝えてお願いするのが筋だよ。 --  &new{2015-04-06 (月) 02:15:29};
//---自由と自己中をはき違えてる輩が多いな。 --  &new{2015-04-17 (金) 20:25:47};
//--こういう意見付くたび思うんだけどBr限定でカタナ装備時に100％のダメージボーナスとか極端な強化がついてもいいと思うんだなー。ぶっちゃけ倍にしたってゴミなんだろ？ -- [[s]] &new{2015-04-06 (月) 00:23:09};
//---他職の武器を使うとダメージが2割減るようにしたほうが健全だと思う --  &new{2015-04-06 (月) 00:39:39};
//---極端な強化が入ってまた下方修正が入るよりは少しずつでも経過を見ながら良いバランスを取ってもらいたいね --  &new{2015-04-06 (月) 00:41:34};
//--野良に何求めてんだか知らないけど、理想の固定メンツで行けばいいじゃんって。組めないなら文句言わずに野良やりなよ。できないならやめちゃえ。 --  &new{2015-04-06 (月) 02:00:07};
//--とりあえずお前がマガツに来ないでくれ --  &new{2015-04-06 (月) 04:08:44};
//---5Mかからないから試しにBr追加してウィークスタンスでグングでヴォルピしてみ、リュウガでさえksっていうのがよくわかるよ残念ながら --  &new{2015-04-06 (月) 08:51:47};
//---すまんつなぐ場所間違えた --  &new{2015-04-06 (月) 08:52:22};
//---リュウガ光60サクラエンドで壊れる前の弱点にWB有りで１０万×２くらいは出るけど、そのグングはどれぐらい出るの？ --  &new{2015-04-06 (月) 10:04:18};
//---横からで失礼だが、Hu/Fiのトラクラですらヴォルセイクリピークすればどんなに低くても３０万かそこらは行けるはず。グングならもっと高くなるんじゃないかな --  &new{2015-04-06 (月) 10:55:55};
//---たまたま運良く属性60なった様な小僧が調子乗ってドヤってるみたいだが、エンドで20万じゃ槍相手には喧嘩の土俵にもあがれねーぞ（笑） --  &new{2015-04-08 (水) 00:03:12};
//---上の書き込みはグングナアタのダメージを聞いてるだけだろ？煽るだけなら書き込むな、何の役にも立たん。カタナでもWB箇所に２０万出せるなら弓と併用すればマガツXHでも充分一人分のノルマは達成できそうだな。 --  &new{2015-04-08 (水) 12:57:06};
//---そういや上の方の木の「壊れる前なら35万は軽いよ、」って書き込みがここに入るんだったんだろうな --  &new{2015-04-08 (水) 13:36:54};
//---その書き込みたぶん黒顔と勘違いしてたんじゃないかな赤顔に打射80のBr汎用ユニでも43万でたんだけど --  &new{2015-04-12 (日) 10:05:36};
//---FiHuだとヴォルグの爆発だけでも50万乗るからなヴォルピのワンモーションでも70万くらいは出るわ --  &new{2015-04-13 (月) 20:12:58};
//--まぁ、野良はだれが何のクラスで来るのかわからないのが当たり前だし。 あと、俺もお前も他人が何のクラスで来ようが文句は言えないな。 --  &new{2015-04-06 (月) 13:47:24};
//---文句が言えない？馬鹿を言うな。ロクなダメージ出せないなら文句言われるのが当然だわｗ何を言われようが無視するのは自由だがな。 --  &new{2015-04-06 (月) 14:21:44};
//---文句を言うのは自由だが、ここで言うのはやめて欲しい。本人に家本人に --  &new{2015-04-06 (月) 14:33:48};
//---↑↑そーれもそうだな -- [[こきぬっし～]] &new{2015-04-06 (月) 18:48:33};
//--正直遅い理由は職どうこうじゃなくてどれだけ難易度にあってないやつがいるかだろう、例えBoだろうとWbに4000そこらで満足しているブーツもいるんだからな。 --  &new{2015-04-06 (月) 17:32:40};
//---野良だとレア10武器でも能力はおろか属性強化すらしてないのがゴロゴロいるからな、こんなんでいちいち愚痴垂れ流してちゃこのゲームやっていけねえよ --  &new{2015-04-06 (月) 17:38:16};
//--こう言う人はリミブレヴォルピ以外来ないでくださいって言ってるのと五十歩百歩だと思わないのだろうか？個人の尺度でこいつ来るなって基準があるだけで最高効率のプレイしないならくるなってことでしょう？流石に難易度に見合った装備にはして欲しいが武器種差別はしないほうがいいよ --  &new{2015-04-06 (月) 20:33:53};
//---まぁこの装備や職構成でって最低ラインは個人で違うからな。統一は無理だし強要も不可能。文句垂れるなら固定で行けって話に行き着く。 --  &new{2015-04-06 (月) 21:17:25};
//---野良にケチつける行為自体がryだからな野良だと。嫌なら固定組んで行けよってなる。それが出来ないコミュ症だから掲示板なんかで愚痴ってんだろーけどな。因みに公式がTwitterでどんな武器で来ようが自由ですってよくtweet流してるからな、この場合下手に文句つけた側がBAN対象になるだろーな --  &new{2015-04-08 (水) 00:00:01};
//---弱いクラスに弱い武器、そしてそれらで参加できるのも運営による仕様だからな。愚痴を言うなら運営に言うべきだ --  &new{2015-04-08 (水) 13:02:49};
//---↑２ 細かいことだが一応訂正いれると、公式が何度もツイートしてるわけじゃなくて、サービス開始した頃に公式が呟いた１つのツイートを他の人がリツイートしてるのが今も続いてるってことね。 --  &new{2015-04-08 (水) 16:28:30};
//--お断りします！ --  &new{2015-04-07 (火) 18:04:11};
//--こういうのと万が一にも組みたくないからマガツは積極的にカタナで行くわ --  &new{2015-04-07 (火) 18:05:23};
//--カタナが嫌なら一言コメント書いといてくれたら部屋に入らないのにね。ここで書き込む以上のことが出来ないのはやっぱり後ろめたさがあるんでしょうかね。 --  &new{2015-04-07 (火) 19:08:51};
//---こめに書こうがBLしようがマルチには当たるぞwまぁカタナで来るなって人は運もチャレンジのPSも不要、かつアーレスの倍以上のダメージを簡単に稼げる手段があるのにその努力をしない=寄生って考えなんだろうね、単なる煽りの可能性も半々だろうけどw --  &new{2015-04-07 (火) 19:37:57};
//--素手で来る人よりましだろ。未強化武器とかコモンも結構いるから、カタナ高レアかクラフト最大で1050で能力60とかある程度やる気ある装備なら動きもちゃんとしてるだろうからずっといい。 --  &new{2015-04-08 (水) 13:12:20};
//---XHのマガツでもカタナに関してはクラフトしたサンゲでも５４０万以上の総ダメージは出せる。当然弓もあわせて使ってWB役が居ることが前提だけど。 --  &new{2015-04-08 (水) 13:19:28};
//---素手でくるようなのと比較する方が間違ってるだろ普通に考えて。540万っていうのがどこから来たのか知らんが、足に弓で250万から300万と考えると刀成分はたった240万なんだが、問題はその240万出す間に同じBrHuでもヴォルピしてたらその倍は出せるってことだと思うよ --  &new{2015-04-08 (水) 15:27:56};
//---５４０万って言うのはＸＨマガツのＨＰの大体１２分の１の値だよ。最初の門に到達するまでにこの値に到達すれば少なくとも足は引っ張っていないという目標数値だね。 --  &new{2015-04-08 (水) 15:41:58};
//---主題は素手との比較じゃなくて、カタナでもちゃんとしてるプレイヤーならいいだろって話。まあ最初は弓かなんか使うが。タイムアタックしてるなら固定組めばいい --  &new{2015-04-08 (水) 18:54:27};
//---そういうことねTHX、あと残る問題はその数字に届くまでの時間が長いせいで他職に補われてる現実か。まぁ正直きっちり弓当てられる人がカタナ持つぶんには総ダメージであまり劣るところはないと思うんだけどイメージがね・・・ --  &new{2015-04-08 (水) 18:57:00};
//---攻撃力３０００ちょっとでカタナのみのダメージで最初の門までで600万超える時がある。カウントしたのはＷＢ付いてるところにサクラ当てた分だけなので弓で攻撃した分なども併せるとそれほどハードルは高く無さそう。 --  &new{2015-04-08 (水) 19:02:56};
//---ていうかノルマ達成なんてヒエン連打でも余裕だからマガツ遅くなるならどう考えても武器関係なく足引っ張ってるのがいるんだよ --  &new{2015-04-11 (土) 03:04:22};
//---ノルマ達成できてもそれに掛かる時間も大事だな、4周回すなら8分くらいが限度か。しかしノルマとか自分のダメージを検証するところまでやらん奴が大半だろうからな。最低そこまでやってからカタナも使ってもらいたいところ --  &new{2015-04-11 (土) 20:10:13};
//---ほんとこれ、なんでヴォルピヴォルピって言われてるのか一度でもやってみたらわかるんだよね --  &new{2015-04-12 (日) 01:55:49};
//---攻撃力２８００位でカタナ使えば7分以内にはノルマ達成できた。まともなカタナ使っててＯＰも打撃振りなら難しく無さそう --  &new{2015-04-12 (日) 02:28:32};
//---まともな刀＝アーレスイデアルのみですかｗ --  &new{2015-04-16 (木) 18:35:26};
//--職に文句つける奴って大体無言破棄とワンセットなんだよなぁ　マガツは特に破棄が多い --  &new{2015-04-09 (木) 08:05:25};
//---分かるわ、大体運営がそれで良しとしてるのに当人に言うのも間違ってる正直頭が可笑しい　正しくは文句あるなら本人に言え×　文句あるなら運営に言え○　だな --  &new{2015-04-10 (金) 11:26:20};
//--菅沼ディレクター様がサクラエンドがお勧めって言ってたんだからマガツでブレイバーは有りに決まってるだろ --  &new{2015-04-10 (金) 12:01:26};
//---オイオイそもそも菅沼が正しいなんて普通のプレイヤーは思っちゃいないぞ --  &new{2015-04-10 (金) 14:26:48};
//---ここの意見も正しいものとは限らんしな --  &new{2015-04-11 (土) 17:08:00};
//---カタナのＰＡの中ではマガツに対して有効なので嘘と言うわけでもないな --  &new{2015-04-11 (土) 19:57:42};
//--全部器ぶっちぎりで今弱いからなあ　シュンカ全盛期が嘘みたいだぜ --  &new{2015-04-11 (土) 12:59:19};
//---シュンカが強かった、つまりそういうことだ --  &new{2015-04-11 (土) 17:56:48};
//---固定でメンバーを集める手間も掛けない。本人に直接言う気概もない。それで他人にケチを付けようと言うのだからくだらない話だね。まぁ今は予告になって時間の余裕が有るから毎回同じ12人を集めなくても前もって信頼できそうな人を集めることは出来るな。 --  &new{2015-04-11 (土) 21:05:08};
//---下につなげようと思ったけど間違えた。面目ない --  &new{2015-04-11 (土) 21:07:21};
//---短射程高燃費の代わりに大威力だったのにEP3で威力下方食らった武器があるらしいよ --  &new{2015-04-12 (日) 09:17:25};
//---下方修正は食らってないんやで・・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 10:47:07};
//---存在すらわすれられたナックルさん・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 17:07:29};
//--○○で来るな→地雷が嫌なら固定でやれ　破棄はするな→破棄が嫌なら固定でやれ　文句が言いたい→本人に直接いえ　正直なところ毎回マガツに同じメンバー12人でやってるような人は超少数派だけどな --  &new{2015-04-11 (土) 20:53:25};
//---ていうよりどんな場合でも自分勝手な奴をたとえ独断でどうにかできたところでかち合った時点で自分は被害受けるわけだからその前に自衛するしかない --  &new{2015-04-11 (土) 21:06:30};
//---カタナマンだけで固定組めばすべて解決じゃねーかよ --  &new{2015-04-11 (土) 21:27:17};
//---Ra｢それはたすかに｣ --  &new{2015-04-12 (日) 02:53:27};
//---まあ運営公認なんだし、運営の趣向に反するのなら、自分から行動起こすしかないやね。はい、てことでこの話は終わり --  &new{2015-04-12 (日) 03:05:04};
//--とりあえずこの糞下らない木はここで終わりでいいだろよ --  &new{2015-04-12 (日) 02:54:22};
//--マガツでカタナはラグが少ない午前や深夜ならまぁ別に火力は『そこそこ』出る。※1ただし合掌と咆哮吹き飛ばし両方JGできるやつのみ　※2ただしXHは除く　何故ならXHは足場の切り替わりタイミングで常にカタナは無能になるから --  &new{2015-04-12 (日) 17:20:31};
//---好きだねえ、君も。そんなんソードマンやナックルマンとかにも言える話だろう？「そいつらは武器切り替えするからw」って切り返してくるんだろうけど、ブレイバーも弓があるから一部の武器以外50歩100歩ってことを理解しましょう。複キャラ回したいのならその一部の武器をもってるやつらだけ集めて固定でやりましょう。ネ実ではさかんに行われてるので、この機会に参加してみるといいかもしれませんね。 --  &new{2015-04-12 (日) 17:32:26};
//---え？いや武器切り替えとか全く考えてなかったからそんな切り返し全く思ってもいなかったわ。ただSPの関係上ギアだけ取ればいいHuやFiの他武器切り替えとBrのカタナ弓切り替えを同列に扱うのはないんじゃね？って思うんじゃねーのか普通 --  &new{2015-04-12 (日) 17:37:53};
//---依存ステも違うしな、気軽に言ってくれるぜ全く --  &new{2015-04-12 (日) 17:51:05};
//---まあブレイバー単体だとマグとユニットを打撃から射撃に変えてステータス的に同じ感じになるわけだし、コンバットとラピッド両方取って中途半端になるし --  &new{2015-04-12 (日) 17:55:37};
//---自職武器使うのに防具マグ切り替えって論外や --  &new{2015-04-12 (日) 18:33:08};
//---木主は本当にカタナ使ったことあるのか？合掌はともかく咆哮吹き飛ばしはＪＧしたら自キャラの位置がずれて足場から落ちる時が結構有るので通常ガードのほうが安定する。後、足場を作る時は弓に持ち替えれば良いしＸＨでも4周まわせる程度にダメージは出せる。そんなにカタナが嫌なら自分でメンバー集めろよ。 --  &new{2015-04-12 (日) 19:41:45};
//---咆哮吹き飛ばしはJGしたらしばらくPAなり通常なりで滞空してればいいだけだろ、マガツの位置が上下してるだけだから自キャラ貫通して足場が元の位置に戻って普通に足場に着地できる --  &new{2015-04-12 (日) 20:01:40};
//---それと俺はカタナが嫌とかじゃねーから普通に使ってるからな、限定条件下ならそこそこ火力出るって言ってるだけ、ただしXHでは足場の関係上そうも言えないって言ってるだけで --  &new{2015-04-12 (日) 20:07:12};
//--誰だよ下げた奴、こんなん気にする奴はとっくにカタナ止めてるし気にしない奴はこれ見たところでカタナ使い続けるし無駄じゃろ --  &new{2015-04-12 (日) 17:47:17};
//-それと俺はカタナが嫌とかじゃねーからな普通に使ってるからな、限定条件下ならそこそこ火力出るって言ってるだけ、ただしXHでは足場の関係上そうも言えないって言ってるだけで --  &new{2015-04-12 (日) 20:03:46};
//---正解じゃ、マガツに向いてないってのはこんなに長く語る必要はないもんね --  &new{2015-04-12 (日) 20:33:43};
//---本当に下らない木だった。こんなん真面目に議論する価値があるものではなないだろうに・・・ --  &new{2015-04-13 (月) 00:53:38};
---TMGとTDは明らかにカタナダブセナックルより強いんだが…。 --  &new{2015-04-18 (土) 13:27:25};
---ごめんＴＭＧとＴＤの方が遥かに強いよカタナより。悪いけど比較対象にもならない。 --  &new{2015-04-18 (土) 17:47:11};
---EP1で記憶が止まってるんだろう察してやれ --  &new{2015-04-19 (日) 14:05:11};
---カタナは底辺だがその二種はカタナに対してどこがどう勝ってるか説明しないならなんの説得力も無いぞ --  &new{2015-04-20 (月) 10:27:52};
-ゴード素材のクラフトでダメージのブレが小さくなるんだろうか --  &new{2015-04-14 (Tue) 19:41:35};
--それやったら上位武器の存在価値無いからな。流石にそこまでアホじゃないと思いたいが、しかし・・・ --  &new{2015-04-14 (火) 19:49:26};
---逆にクラフトする人間からするとゴード素材みたいなアホみたいにコストかかる素材使わされて、それまでと変わらんってのも辛いんですがね。 --  &new{2015-04-14 (火) 20:03:00};
---上位武器＝☆１２以上とした場合、☆１１以下にない固有潜在と見た目で存在価値を付けてくるんではないだろうか。 --  &new{2015-04-15 (水) 02:02:17};
---つか敵のLVが上がるわけでもないこのタイミングでなぜクラフト拡張だったんだ、Boそんなに増やせて言われてるのか --  &new{2015-04-15 (水) 02:47:09};
---敵レベルは上がってないが装備は色々来て現状のクラフトはゲーム内で装備してくと嫌がられるラインに差し掛かってるから、底上げだろ。クラフトは存在意義として嫌がられないギリギリ位の性能をキープしないと不味いしな。 --  &new{2015-04-15 (水) 03:30:28};
---しかも屁みたいな上昇量でメセタガッポリダイレクトに絞れるからな。 --  &new{2015-04-15 (水) 15:13:22};
---地味ながら1回ウン十万という無視できない消費メセタがまったく軽減できず毎回のしかかってくるもんねぇエクステンドって --  &new{2015-04-17 (金) 11:49:36};
//-PS次第じゃ最強の武器なのに使いこなせない雑魚かわいそう同情しちゃいます。 --  &new{2015-04-15 (水) 13:11:48};
//--最強の具体例出してみて --  &new{2015-04-15 (水) 13:14:24};
//--これマンガの話題なんかでよくある信者風アンチの対立煽りじゃねーか・・・と思ったら下の木でめっちゃ書いててワロタ．最後の一文で釣りかどうかわかんねえｗｗ --  &new{2015-04-15 (水) 14:17:57};
//--カタナは火力が状況やPSに左右されにくいのが魅力なのであってPSあるなら普通に他武器の方が強いんだよなー。 --  &new{2015-04-15 (水) 19:11:11};
//--煽るのは良くない。他人のことには口を出さないことだね。 --  &new{2015-04-16 (木) 19:03:26};
//--DPSこそでかいボス敵にはハトウブンブン丸で一時的に高くすることは出来るが、全体的にどのPAも消費PP重くて回収に時間かかるからお話にならんだろ、理論性能でゴミなのにどうやって最強になるんだよ。パルチ先輩が笑ってるわ。 --  &new{2015-04-18 (土) 03:53:11};
-リリアルチ用ではないけれど、ヴォル・バーン付の炎属性カタナだとどれがカタナのイメージに合うだろうか・・・迷彩は除外で --  &new{2015-04-15 (水) 14:53:24};
--禍刀ラクカとかいいんでね？ --  &new{2015-04-15 (水) 14:58:42};
--レンゴクトウ・エンサを迷彩化しなければいーんじゃね --  &new{2015-04-15 (水) 16:04:49};
--性能度外視のイメージ優先で選ぶならレンゴクトウ・エンサや(錆を煤か何かに脳内変換して)アギト、スサノグレン(フリーズ付きショウハと使い分けるとカッコイイかも)あたりかね。一線級ならラクカや暖色にしたイデアル --  &new{2015-04-15 (水) 16:08:54};
--火の鳥イメージの華散王にクラフトとか、同じくなんとなく鳳凰っぽいコウコマルとか。あとディオカリシズマがなんとなくそれっぽい --  &new{2015-04-15 (水) 19:08:15};
---そのコメントで初めてディオカリシズマが実装されてる事を知ったわ...恥ずかし --  &new{2015-04-16 (木) 08:43:48};
--（どうして赤のカタナが出てないんだ……？） --  &new{2015-04-16 (木) 13:18:12};
---あの手のコモン系武器は無属性のイメージ。 --  &new{2015-04-16 (木) 20:35:39};
//-まじでカタナでマガツだけはくんなよ・・・弓つかえんだろ？　アルチとかはカタナでもいいけどマガツはがちで糞の役にもたってないからね？ --  &new{2015-04-16 (木) 08:31:41};
//--真実だとしても言っていいことと悪いことがある --  &new{2015-04-16 (木) 08:37:14};
//--じゃあ木主もメルボムすんの手伝えよ。嫌なら破棄しろ --  &new{2015-04-16 (木) 10:22:30};
//---木主警告乙。でも上で散々議論されてるからもう言わなくていいぞ。ありていにいってうざい。 --  &new{2015-04-16 (木) 10:51:28};
//--文句ならそういうバランス調整した運営にどうぞ --  &new{2015-04-16 (木) 11:05:10};
//--こういう奴が発狂しても別に気にしないんでカタナでいきますね　大丈夫イデアルだから適当な装備とか言わせないっすよ --  &new{2015-04-16 (木) 13:16:52};
//--何回繰り返すんだよこの話題。もういいだろ。 --  &new{2015-04-16 (木) 13:36:34};
//--今言うと誰に向けていってんのかわかんねえな，荒らしになるぞよ --  &new{2015-04-16 (木) 14:08:39};
//--個々の武器ページもジャンルとしての武器ページも感想を書き込むとこではないと思うんだが一体どうなんだ？　ここは攻略wikiで、誰が見るかもわからないってのに暴言まがいのことや差別的な表現を用いるのはどうかと思うぞ。　この木だけじゃなくてほぼすべてのページに言えることだけど一々言ってたらあれだからここだけでも言っておくけど。　あとこういうのはスルーすればいいのよ子木１～6さんたち --  &new{2015-04-16 (木) 14:29:47};
//--イライラすんなら自分で固定メンバー集めろよ --  &new{2015-04-16 (木) 17:54:53};
//--こんなこと言ってる奴がカタナ強化された時に（もしもの話）手のひらを返してカタナ使うと考えると胸糞悪いな。 --  &new{2015-04-16 (木) 18:12:12};
//--ダメージを検証して問題ないことを確認して使ってる。気に入らないなら自分でメンバーを集めろ。ここに書いても何も変らないぞ。 --  &new{2015-04-16 (木) 18:52:02};
//--平仮名の多さで何となく察した --  &new{2015-04-16 (木) 18:53:13};
//--似たような話題ばっか生えてるねぇ…　 --  &new{2015-04-16 (木) 21:49:25};
//--同じ結論しか出ないのに無駄な努力が好きですね。そんなことをするよりも自分で固定メンバー集めたほうが早いし確実ですよ。 --  &new{2015-04-17 (金) 06:21:22};
//--カタナが厳しいのは前哨戦XHくらいだ。マガツのウマ味は本戦XHに集中している関係で複数キャラで前哨戦SHを回すのが主流でカタナでも4キャラ回せるなんら問題ない難易度だ。一番の問題は受注条件満たしてるだけのレベルも装備も未熟なサブキャラどもがソロNに行かずにマルチに紛れ込んできている事なのにそれをさしおいてカタナを叩きに来てるのは許せん発言だな。 --  &new{2015-04-17 (金) 07:59:08};
//---それはどうかわからんでしょｗｗ --  &new{2015-04-17 (金) 08:03:28};
//-「最強」と謳われる条件だけど私は何より死なないことだと思う。防衛戦とかXHの敗者とか行ったらまわりがﾍﾟﾛﾍﾟﾛ床舐めまくるのみてなんかうんざりする。たとえ火力がアホみたいに出ても死んでたら意味ないよね？　ということで、最強の絶対条件の一つとして生存性の高さ。これ関しちゃBrの専売特許 ｶﾀﾅｺﾝﾊﾞｯﾄしかり、ｼﾞｬｽﾄｶｳﾝﾀｰ ｻﾌﾞHu運用なら乙女、ﾏｯｼﾌﾞでｺﾞｷﾌﾞﾘの群れに突撃しても死なないし大群に群がられたときの瞬間火力に関しちゃBrは全職ﾄｯﾌﾟｸﾗｽである。これもBrの強み。（実際アルチソロで行ったことのあるひとはわかると思うが）ここにBrの生存性とプレイヤーのスキルがあわさったら、絶対クエストで床舐めないマン が誕生するわけである。何がいいたいかというと回避、防御行ないながら断続的な攻撃が可能なところである。まぁしかし最強の形なんて人それぞれだから具体例も糞もないんだけどな。あと最近AISｹﾞｰだしなこのゲーム --  &new{2015-04-15 (水) 14:11:39};
//--このネタに突っ込んじゃいけないかもしれないけど，す，すごい表面的な話だなあ． --  &new{2015-04-15 (水) 14:22:09};
//--なんだこれは…たまげたなぁ --  &new{2015-04-15 (水) 15:14:59};
//--「最強」と謳われる条件だけど私は何より死なないことだと思う。チャレクエとかアルチとか行ったらまわりがﾍﾟﾛﾍﾟﾛ床舐めまくるのみてなんかうんざりする。たとえ火力がアホみたいに出ても死んでたら意味ないよね？　ということで、最強の絶対条件の一つとして生存性の高さ。これ関しちゃアサルトライフルの専売特許 遠距離攻撃しかり、精密攻撃用ならワンポイント、タゲ引きで糞鳥のヘイトとっても死なないしマルチロック接射ホミの瞬間火力に関しちゃアサルトライフルは全職ﾄｯﾌﾟｸﾗｽである。これもライフルの強み。（実際チャレソロで行ったことのあるひとはわかると思うが）ここにライフルの生存性とプレイヤーのスキルがあわさったら、絶対クエストで床舐めないマン が誕生するわけである。何がいいたいかというと回避、防御行ないながら断続的な攻撃が可能なところである。まぁしかし最強の形なんて人それぞれだから具体例も糞もないんだけどな。あと最近ｽﾀｱﾄｹﾞｰだしなこのゲーム --  &new{2015-04-15 (水) 16:21:18};
//---ワロタ。チャレンジはPS低くても生存性が高いワンポマンは最強なんだなぁ（錯乱） --  &new{2015-04-15 (水) 16:27:33};
//--乙女の上補助テク使えるBoでいい --  &new{2015-04-15 (水) 17:20:52};
//--火力が出せなきゃ死んでるのと同じ --  &new{2015-04-15 (水) 20:59:19};
//--半角と全角がそなわり最強に見える --  &new{2015-04-16 (木) 08:38:10};
//--つまりHP盛って乙女マッシブ＆リキャスト中チェインOEぶっぱが最強ってことか。スパアマがシュンカとカザンくらいしかないカタナは木主の主張的にクソです --  &new{2015-04-16 (木) 10:29:15};
//--死ねや。 --  &new{2015-04-16 (木) 23:00:46};
//--平仮名の多さからして「とりあえずカタナでマガツこないでください」と同じ人かな。2つまとめて荒らし通報と伐採しても良いと思う。3日くらい待ってもソレは流石に…的意見出なかったら編集できる人ｵﾅｼｬｽ --  &new{2015-04-17 (金) 09:36:59};
//--ウィーク弓ツリーでメインRaにしないと役に立たない寄生職があると聞いて飛んで来ました --  &new{2015-04-17 (金) 10:23:53};
//---煽るだけなら書き込むな。これこそ何の役にも立たない --  &new{2015-04-17 (金) 12:14:41};
//---この小木主はここで木主に対して反発（表現が違う気がするが）してる人が全員カタナでマガツ行ってるとか思ってそう --  &new{2015-04-17 (金) 13:21:26};
//--マガツXHにカタナで来る奴は寄生だろ？俺は寄生と言われようがカタナでいくがな、マガツでカタナたのしいいヒャッハーーー --  &new{2015-04-17 (金) 23:46:12};
//-「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」  ガン無視のブレイバー達であった。 --  &new{2015-04-17 (金) 14:56:15};
//--木を作ってまで煽るとはたまげたなぁ --  &new{2015-04-17 (金) 15:11:11};
//--なぜブレイバー達というくくりなのかｗｗ --  &new{2015-04-17 (金) 15:16:01};
//--直ぐ上にも下にもBrを煽るBrじゃない方々が湧いてる辺りギャグかな？ --  &new{2015-04-17 (金) 15:18:49};
//--加えてここを見てる人が「自分Brだけやってるから批判すんな」と言ってるわけではないしな --  &new{2015-04-17 (金) 15:22:20};
//--上記に違反してるのはカタナを使ってる人を煽ってる人しか居ないように見えますが。 --  &new{2015-04-17 (金) 17:27:58};
//--仮BLに入れるための通報協力をお願いします。 --  &new{2015-04-17 (金) 18:02:25};
//---通報ってどこからするの？協力するけど --  &new{2015-04-17 (金) 18:21:59};
//---ページ上部の『差分チェッカー』からできますよ。 --  &new{2015-04-17 (金) 18:55:57};
--見た目ならディオサリザリア・ヒュリオサンゴク・ソウルオブウォパルとかが炎ぽいイメージでもてそう --  &new{2015-04-22 (水) 10:13:18};
-もう、どう思おうが自由だけど書き込まなければいいんでね？そうすればそんな荒れないでしょ…書き込んだ俺が言うのもなんだが --  &new{2015-04-17 (金) 18:16:13};
//-お前らの本音　「☓カタナ強くしてください」「◯またシュンカゲーにしてください」 --  &new{2015-04-17 (金) 15:01:16};
//--いやシュンカはもういい　一個だけぶっ壊れにするんじゃなくて全体の底上げしてくれ　多彩なPAを使いこなすのがカタナに似合ってると思う --  &new{2015-04-17 (金) 15:09:11};
//---Brに倍率スキル追加による底上げだとなお嬉しい。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-17 (金) 18:56:06};
//--何処にもない本音とやらを持ち出して来て、お前ラリってんのか？ --  &new{2015-04-17 (金) 15:16:18};
//---ラリってるとか久々に聞いて笑ってしまったわ --  &new{2015-04-17 (金) 15:20:05};
//--シュンカ弱体は当時としては良調整だったよ（直ぐにイルメギ強すぎてシュンカ弱体の必要あったか微妙になったけど）。てか、強PA実装でバランス調整とかアホな事は二度とやらないでほしい。 --  &new{2015-04-17 (金) 15:17:59};
//--ガン無視のブレイバーとか言ってる木主とこの木主含めて通報で良いんじゃないかな --  &new{2015-04-17 (金) 17:22:20};
//---禿同 --  &new{2015-04-17 (金) 17:27:06};
//---つ　66532　てかガン無視の木主とこの木主同じじゃん・・・ --  &new{2015-04-17 (金) 18:21:11};
//--もう見苦しいからやめとけば？ただの荒らしに成り下がってまでやることかな？ --  &new{2015-04-17 (金) 17:30:00};
--書き込むことが悪いんじゃなくてルールを守らないことが悪いと思う --  &new{2015-04-18 (土) 16:41:54};
-そう言えば公式のページでBrスキル(カタナ)だけ調整遅れで5月実装だそうで、どうなるのかねえ…… --  &new{2015-04-17 (金) 19:04:52};
--たったあれだけの調整に何を手間取ってるのか正直分からん、まああれだけなのが許せないんだけど --  &new{2015-04-17 (金) 19:15:21};
---調整内容に対する苦情が多かったから・・・というのは希望的観測に過ぎるのだろうか。 --  &new{2015-04-17 (金) 19:56:54};
---おぉ? そんなことになったの? ポジティブに考えるならスタンスクリティカルの位置とかもいじってくれるのか､もしくはカタコンの上方修正の方向性を見直し(ヒット数ごとの威力の上昇ぐあいを良くして少ないヒット数で最大威力にしてくれるとか)をしました!とかなら嬉しいけど､具体的な告知もなくそこまではしてくれんかな･･･? --  &new{2015-04-17 (金) 20:07:21};
---GJしたらPP全回復みたいな吹き飛び調整でもないんだけどなあ、長引く要素が見つからんよね。あ、告知[[コレ>http://pso2.jp/players/news/?id=5945]]な --  &new{2015-04-17 (金) 20:27:12};
---FUNも溜まって一石二鳥だな --  &new{2015-04-17 (金) 20:59:50};
---新スキルと調整同時に出したら不具合出たとかじゃね　あと調整食らうのはカウンターエッジのギア回収だけだ --  &new{2015-04-17 (金) 21:03:00};
--全部遅れるの？カウンターエッジ当てたときのギア回収量の調整だけだと思ってた！ --  &new{2015-04-17 (金) 20:55:12};
--カウンターエッジを当てたときのギアゲージの上昇量が問題の箇所か。正直現状じゃカウンターしたら０から一気にＭＡＸ発動状態になるくらいでも強すぎるとは思えないのだが･･･テストしてみてこれじゃ低すぎたから上昇量上げる、とかなら嬉しい限りだが。 --  &new{2015-04-17 (金) 21:01:36};
---ぶっちゃけ0→MAXでも別に大したこと無いよな。カタコンエスケープで無敵中はどうせJGできないし、16%火力が常にうｐしたところで火力が糞なのは変わらない。ハトウが6段以上毎回hitしてかつ、スナッチハトウが使いまくれる状況で、JGしまくれるボス以外には特別意味が無い。こんなの敗者のアポスとか極一部くらいなもんだろう。 --  &new{2015-04-18 (土) 00:47:54};
---エスケープ中もガード判定は残ってくれたらいいんだけどね。ギアのために動くとエスケ切ってカタコン使うか、無敵中にカザン素振りするかというアンチシナジーぇ --  &new{2015-04-19 (日) 08:20:20};
--どんな理由にせよバランスの確認に時間掛けるようになったのはいいことなんじゃないか？(それに別にいますぐ実装して欲しいようなものでもないし) --  &new{2015-04-18 (土) 15:10:18};
---EP3前から待ってるけどいつになったら運営の公言したとおりになるBrの調整来るんだろうな --  &new{2015-04-18 (土) 15:27:13};
---メルボムを続けるしかないって事だな --  &new{2015-04-18 (土) 15:54:28};
-「とりあえずカタナでマガツこないでください」「まじでカタナでマガツだけはくんなよ・・・(ry)」「(ry)ガン無視のブレイバー達であった。 」「お前らの本音(ry)」4つの木をコメントアウトしました。 --  &new{2015-04-18 (土) 01:02:40};
--お疲れ様です --  &new{2015-04-18 (土) 01:09:42};
--ありがとうございます。本当に目障りな木でしたね --  &new{2015-04-18 (土) 01:39:59};
//--でもよく考えてみて。マガツにカタナで来られた時のみんなの負担を。三十分しかない中、XHを4回クリアしようと奮闘してる中カタナ持ちがいっぱいいた時の絶望を --  &new{2015-04-18 (土) 13:33:53};
//---無理な時はカタナが居ても居なくても無理。何度も同じ結論が出てるからこれ以上はやめておく。 --  &new{2015-04-18 (土) 14:02:59};
//---このコキＣＯお願いします --  &new{2015-04-18 (土) 14:48:45};
--お疲れ様です --  &new{2015-04-18 (土) 17:56:32};
--すみませんが刀の個別ページ、禍刀ラクカのページ内でもおそらく同一人物であろう煽りが発生しているので対応お願いできますでしょうか --  &new{2015-04-21 (火) 12:40:34};
-もしかしてカタナの打撃力が低いのってカタナギア開放状態を前提にして作られているからじゃないだろうか･･･カウンターした後の僅かな時間しか本来の力を発揮できないというのは設定的にはおいしいのだが、特筆した強さじゃなく開放でようやく並になる程度というのが納得いかない --  &new{2015-04-18 (土) 17:35:28};
--×　カタナギア解放状態でも弱い --  &new{2015-04-18 (土) 17:42:38};
---それを言うんじゃない。カタナは強さ関係なくビジュアル的に人気がある武器･･･強さを得るとカタナ人口が増えすぎてしまうのは分かっているんだが、なんだかな･･･ --  &new{2015-04-18 (土) 17:55:34};
---人口で調整考えるって考えうる限り最悪の手法だよな --  &new{2015-04-18 (土) 20:43:59};
---PSO2に限らずどのゲームも最近それだけどな --  &new{2015-04-18 (土) 21:50:34};
--数値は普通、というかまだ高いほうじゃね --  &new{2015-04-18 (土) 17:55:28};
--ダガーのほうが深刻じゃね？あっちはギアの1.5倍前提で考えられてるような気もするが --  &new{2015-04-18 (土) 18:31:10};
---というか近接は全部ギアありで考えられてる気もする　今度修正入るけどソードなんてその最たる例だし　カタナが弱く見えるのも他武器がギア使ってる中カタナだけ使ってないって状況が多いからかと --  &new{2015-04-18 (土) 18:36:31};
--ギアの効果って今の仕様なら常にMAXでもいいよね。本当に足枷にしかなってない --  &new{2015-04-18 (土) 20:16:58};
---足枷がまったくないんじゃ楽しくないし足枷なのはいいじゃないか。バランスが取れていればね。 --  &new{2015-04-18 (土) 21:12:03};
--つまり手動で解放できるスキルがあれば強いんじゃないのか？ --  &new{2015-04-18 (土) 21:51:44};
---ギアカウンター、エッジの仕様をそのままに残し、カウンターでの解放から手動でスキル解放に変更って事だな。CTは無しでスイッチ式での切替に。 --  &new{2015-04-18 (土) 21:55:37};
---あと持ち替えして戻して強化オーラもカタコン効果時間も消えるのがなー、BoのPBFは例えばマガツで落ちてからJBに持ち替えて登って戻せば効果時間残ってれば使える --  &new{2015-04-18 (土) 22:53:05};
---スキルじゃなくて基本操作として手動解放を実装して欲しいな。武器アクション+PAボタン同時押しで発動、て感じに。まあ操作方法変更は今までやったことないし、まずありえんだろうけどな --  &new{2015-04-19 (日) 10:35:07};
---手動で解放できるようになったらそれ前提で調整されてこれ以上の状況の改善は見込めなくなるに違いない --  &new{2015-04-19 (日) 11:22:56};
---溜まったギアが開放されないまま長く戦闘を続けてしまえる現状よりも大分良くなると思うぞ？ギアの上昇量だって悪いわけじゃない、発動すればそこそこ長い時間は持つ、クリティカル率が上がるからクラフト武器だって使いこなしやすくなる、戦技昂魂やカザンナデシコが今までより輝く。悪くないと思うのだが･･･ --  &new{2015-04-19 (日) 20:50:43};
---カザンはこれまでより死ぬ確実に。溜めるの難しくないと言うか、割と楽で開放も自発的にできるあんらわざわざカザンで維持する人は減る。 --  &new{2015-04-19 (日) 21:46:06};
---わざわざPP40も吐いてクソみたいなモーションしなきゃならんほうがおかしい --  &new{2015-04-19 (日) 23:19:58};
---重い、遅い、その割に弱いの3拍子でカザンはゴミだからなあ。短所しかないし、どれか一つで良いから伸ばしてもらえれば今と比べて一気に使える子になるというのに --  &new{2015-04-20 (月) 21:16:43};
---ワワワーワが潜ってる間のギア維持につかえるだるぉお？（使えるとは言ってない）　ただあれでモーション短くなったらもっと使えん --  &new{2015-04-21 (火) 18:53:27};
//-どうせカタナ人口多いからくそ修正のままだろ、カタナだけ放置先送りされたのも思いがけず人口増えたからだよ --  &new{2015-04-18 (土) 22:59:39};
//--ここまで来ると純粋に気持ち悪いな。 --  &new{2015-04-18 (土) 23:54:34};
---カザンはあの精神統一を特殊チャージってことにして90度回す毎にJC判定が出るようにして角度によって違う性質のPAになるようにしよう。舞台版PSO2でも270度カザン使いまくってたし。 --  &new{2015-04-21 (火) 23:12:44};
---ナデシコでギア発動があればナデシコもまだ使い道あるのにな。後はあれだギアMAX未満だとカウンターするとギアゲージが消えるのがおかしい。そのまま発動しろよｗ --  &new{2015-04-22 (水) 10:15:28};
-んほおお！ようやくディアボソロで討伐できたのぉ！……やっぱり火力が足りないと思いました --  &new{2015-04-19 (日) 20:17:22};
--羽の部位破壊ってどうやってます？カタコン時にごり♂かツキミでちまちまやってたけど、大体だれてきて普通にたこ殴って倒しちゃう。できれば解体して倒したいのだけど... --  &new{2015-04-19 (日) 20:48:28};
---そんなに上手くないのでタコ殴りしました(´・ω・`)。ニコニコにあるアイザックゴトーさんの動画を参考にするといいと思います(小並)。あの人はジッサイヤバイ級のタツジンでワザマエです -- [[木主]] &new{2015-04-20 (月) 00:05:07};
---参考動画教えてくれてありがと、リンガーダの人だっけ？やっぱりツキミでちまちまいくのが最適なようね(´・ω・｀) --  &new{2015-04-20 (月) 08:19:24};
---ちょっと難しいけどジャンプハトウでも届くよん --  &new{2015-04-21 (火) 12:31:46};
---羽根破壊にカタコンツキミとハトウ。角の破壊にサクラエンド。勝利のコツは焦らないことか --  &new{2015-04-21 (火) 12:38:49};
-動の反射カタナ出たらカウンターしまくりたい… --  &new{2015-04-20 (月) 12:29:05};
--カウンターボーナスを取ればＢｒである限り全カタナが動の反射Lv.2効果を得ることが出来るぞ！というかこのスキルのおかげでもうカタナに動の反射系潜在は来ないぞ！ --  &new{2015-04-20 (月) 20:47:00};
---そんなことはないと思うけど実装されても加算になって思うようにダメージでないに一票 --  &new{2015-04-20 (月) 21:04:12};
//-運営は人口しか見てないから弱くても刀使うよ勢のせいでこの有り様だよ　カウンターエッジもクソにされて実装されるんだろうな --  &new{2015-04-21 (火) 05:00:10};
//--言葉遣いや言葉選びにもっと気を遣いなよ。そんな憶測の感想で毎回wikiで喧嘩起こすんだから --  &new{2015-04-21 (火) 07:30:54};
//--メインの使用率の低さで気づきそうなもんだがなぁ --  &new{2015-04-21 (火) 19:21:56};
//-仲間内でカタナ使ってやってるときに勝手に入ってきたガチ勢(笑)が文句言ってんじゃねぇよ お前が勝手に入ってきたんだろうが --  &new{2015-04-21 (火) 11:58:18};
//--？ --  &new{2015-04-21 (火) 12:50:58};
//--まぁおちつけって --  &new{2015-04-21 (火) 14:15:45};
---まぁ普通に7倍したら7万くらいでることになるからな --  &new{2015-04-22 (水) 17:57:51};
---それはそれで面白そうではある --  &new{2015-04-23 (木) 00:13:27};
---PA要らなくなるな・・・胸熱 --  &new{2015-04-23 (木) 12:17:34};
---リンガーダキラーだな。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:05:04};
-…ないもんねだりしてるほどヒマじゃねえ!あるもんで最強の闘い方探ってくんだよ　一生な --  &new{2015-04-21 (火) 18:03:27};
--その戦い方も底を尽いたけどね --  &new{2015-04-21 (火) 19:14:40};
---アイシールドネタな気が。 --  &new{2015-04-23 (木) 02:27:46};
--ないものねだりしない永久にそのままなんだぜ運営に要望おくろ --  &new{2015-04-23 (木) 10:46:26};
-カタコン時のダメージ1.5倍こい --  &new{2015-04-22 (水) 09:51:24};
--一大・三千・大千・世界！！シャキィーーーーーン！！（25078 --  &new{2015-04-22 (水) 15:24:19};
-SGNM「カタナ自体を強くするのは癪なんで、リリアルチをカタナ向けに作りました、これで許せ」 --  &new{2015-04-22 (水) 22:40:06};
-ようやくだ。BrHuでナベアルチをソロSランククリアできた。なおアンガが出ると無理な模様。だってカタナしか使えないものOh --  &new{2015-04-23 (木) 17:06:24};
--弓「」 --  &new{2015-04-23 (木) 17:11:14};
--弓スキル一つも取ってないや…ごめんね --  &new{2015-04-23 (木) 17:54:46};
--何もとってなくてもバニッシュカミカゼはサクラ連打よりは強いよ。アベ刀型だと思うけど、アルチナベボスはアンガが一番弱いと思う --  &new{2015-04-23 (木) 20:18:29};
---ディアボ最弱説 --  &new{2015-04-24 (金) 04:29:40};
---どいつも一長一短だね。アンガはカカシ並みにコアを殴り続けられるけど耐性とWBからの即死攻撃あるし、ベーアリも隙がないとはいえ、テクのカモだし、ディアボも翼を破壊する手段がないときつい。象はナベUL最強だと思ってるのでノーコメント --  &new{2015-04-24 (金) 05:10:07};
---いや、象って一番弱くないか？攻撃は基本的に鼻振り回しと跳んでからのスタンピング。それから炎圧と火の粉を飛ばしてくるものだけで、その予備動作が見切りやすい。鼻の間合いを見切ってハトウで封殺できる。アンガちゃんはカタナ以外だと徐々に削られちゃうんだよな。 --  &new{2015-04-24 (金) 15:12:55};
---それは単に他武器が下手なだけでは --  &new{2015-04-24 (金) 15:27:51};
---それだ！ちょっと練習してくるわ→以降カタナを使わなくなるパターン --  &new{2015-04-24 (金) 15:31:06};
---アンガが一番どの武器でも攻撃しやすい＆回避しやすいって意味なら確かに最弱 --  &new{2015-04-24 (金) 15:35:13};
--シュトレツヴァイのおかげでサブ武器としてガンスラ活躍中だわ --  &new{2015-04-24 (金) 04:05:32};
---それどころかスラッシュレイブのDPSがすごいから耐性付いたアンガには主力にすらなるよね、アーレスバスターを30のまま使ってるけどどうしてももう一個ほしいわ --  &new{2015-04-27 (月) 00:17:10};
--カタナ縛りよりガンスラ縛りのほうが楽そうｗ --  &new{2015-04-24 (金) 18:10:39};
-今回のアクセの刀を見て、多分皆同じ事思っただろうな --  &new{2015-04-22 (水) 23:08:57};
--「なぜこれを迷彩で出さない」ですねわかります --  &new{2015-04-23 (木) 00:56:57};
--納刀位置は後ろじゃなくてここだろ、ここ --  &new{2015-04-23 (木) 07:52:15};
--ウィンナー --  &new{2015-04-23 (木) 22:02:27};
---そんなに俺のウィンナーがほしいのか（ﾎﾞﾛﾝｯ --  &new{2015-04-24 (金) 05:38:04};
---大人らしくタコさんウインナーにしといてやるよ --  &new{2015-04-24 (金) 09:12:58};
---おいおいちくわに包まってるぜ？ --  &new{2015-04-24 (金) 22:22:47};
--刃が上を向いてるのが正しい --  &new{2015-04-24 (金) 09:49:39};
---流派や時代でも違うので、刃が上とは限りません。 --  &new{2015-04-24 (金) 12:46:12};
---刃を上向きに帯差しにし始めたのは室町からや --  &new{2015-04-24 (金) 13:46:27};
---居合いなら刃は上を向く --  &new{2015-04-24 (金) 15:14:56};
---野太刀なら基本、刃下向きだよ。つまり下向きも普通にあり得るから、上向きが正しい！ってのは的外れ。 --  &new{2015-04-24 (金) 15:16:52};
---薬丸自顕流かな？確かに下から切り上げるな、すまぬ。 --  &new{2015-04-24 (金) 15:24:41};
---……野太刀で居合するのか？抜刀ならわかるけど --  &new{2015-04-24 (金) 19:04:03};
--刀とカタナは別物だぜ --  &new{2015-04-24 (金) 12:33:10};
//-お前ら。フォルメギ一本釣り上がってるけど表記のPA倍率3200だぞ。実際8,000近いんじゃねーの？これ。 --  &new{2015-04-24 (金) 14:21:32};
//--すまん。PAのとこに書くべきだったな。悲しみ背負ったカタナマンは正しい倍率に直せって要望送れよな --  &new{2015-04-24 (金) 14:23:48};
//--アホかフォルメギはマスタリ両方乗る上にフルヒット16000％やぞ --  &new{2015-04-24 (金) 14:33:21};
//--ちなみにフォメルギオンな。あと書くところはPAでもカタナでもなくてフォメルギのとこだと思うんですけど。伐採して、どうぞ。 --  &new{2015-04-24 (金) 14:58:06};
//--マジかよ16,000てやべーなｗｗカタナに分けてくれｗｗっつかシュンカの影響で実倍率表記になったけどさ、フォルメギ実倍率表記になったら大荒れじゃね？ --  &new{2015-04-24 (金) 15:39:09};
//--伐採待ったなし --  &new{2015-04-24 (金) 16:23:45};
---涙拭けよ --  &new{2015-04-24 (金) 23:31:54};
-ザムラナザンから乗り換える安いやつは何が良い？ビューレイが出た頃、乗り換えるほどか？といったコメントあって未だに乗り換え先が決まらない。 --  &new{2015-04-25 (土) 07:20:47};
--安いやつというならビューレイアールかと。とはいえ最終的には４％程度の差(ステ次第)だと思うので、そこは木主さん次第で……　 -- [[アンノン]] &new{2015-04-25 (土) 07:47:35};
--ザムラから世界が変わるほど強くっていうとオロチ、ラクカ以上じゃないか？それ以外は乗り換える必要がないとは言わないけど実際装備作ってみて、「あ、こんなもん？」てなりそう --  &new{2015-04-25 (土) 08:03:25};
---安い＝それなりって事だからな　供給過多とかデザインが微妙とかで性能の割には安いってのもあるけど --  &new{2015-04-25 (土) 11:58:52};
---アルバスとマークステ付いたアールなら劇的では無いがそこそこ強くなる上に素材価格ならM切りだなザムラから乗り換えるのはアリなんじゃないか?　まぁクラフトにもうすぐ抜かれるっぽいが --  &new{2015-04-27 (月) 09:20:47};
--ザムラナザンからビューレイに乗り換えたけ人だけど、意外と確殺ラインが変わったよ。対ボスはそんなに替わらないけど道中は少し楽になった。資産に余裕があるなら、自力で作る位の価値はあると思った。 --  &new{2015-04-26 (日) 04:59:08};
--アルチのスコップとしても使えるからジョイオアルバス付きのコウコマル安かったから買った。ギア発動したら結構青ダメ出るよ。更にカタコンも発動するとアルチでサクラが1.7万×2出た。アルチ行かないなら乗り換えるは必要ないかなと思う --  &new{2015-04-26 (日) 22:04:35};
---その数字っていわゆるオトメツリーですか？ --  &new{2015-04-26 (日) 22:55:47};
---そうですよ。Br側のツリーも両立型なのでカタナ特化ならもっと出ると思う。こきぬ --  &new{2015-04-26 (日) 23:47:47};
---乙女ツリーだとしても弱すぎじゃね --  &new{2015-04-27 (月) 04:03:33};
---アーレスタリスのギフォより強いからとりあえずゾンディでまとまってるとこに撃ち込むぶんには悪くない、がギア付きかぁ --  &new{2015-04-27 (月) 08:28:07};
-ところでカタナコンバットやってて思うんだけど、通常攻撃で敵を追尾してくれるんだから通常攻撃威力がかなり上がってくれれば追尾攻撃する意味も出ると思うんだ。特に部位狙いや空中戦を通常攻撃を挟んで十分戦えるようになる。押しっぱなしで強いなんて事を避けるためジャストアタック時だけ通常攻撃が強くなるようになるのはどうだろう --  &new{2015-04-26 (日) 17:21:41};
--通常攻撃だけに限定しないで攻撃力自体底上げで良いと思う、当然メインＢｒ限定で。 --  &new{2015-04-26 (日) 18:25:12};
--コンバットJAボーナスで15%も上がるんですけど…まさか、もっと上げろと？ --  &new{2015-04-26 (日) 18:34:10};
---じゃないとカタコン中通常攻撃するメリットがない。いまのままじゃそんなスキルとる意味ねえ --  &new{2015-04-26 (日) 18:46:05};
---15%程度上がったとこで元が低すぎるんだよなあ --  &new{2015-04-27 (月) 03:54:35};
---コンバットJAの効果はでかいだろ。PAの威力も上がるし、出来ればカタコンのヒット数上限解放の時点でカタコン自体の効果時間も伸ばして欲しかったな･･･。 --  &new{2015-04-27 (月) 12:43:18};
---コンバットJA自体はそれ単体で見れば強いけどそれ以外の倍率スキル貧弱すぎてどうしようもないな --  &new{2015-04-29 (水) 12:31:05};
---そうスキル単体の能力比べても意味ない、最終的に出せるダメージが低いなら既存のスキル倍率で調整するしかないよね、倍率スキル大量持ちの他クラスと違って --  &new{2015-05-02 (土) 16:49:05};
--つーか追尾自体スキル分けてほしいわ。地上フィニッシュしようとしたら微妙に浮いて失敗とかザラだし本当に邪魔くさい。考えたやつ誰だよマジで --  &new{2015-04-26 (日) 18:56:57};
---同感だわ。限られた時間内でＰＰを稼ぎたいのに、飛び回って時間ロスするのは辛い --  &new{2015-04-26 (日) 19:20:08};
---いや、ロック状態ならワープ。それ以外ならその場で攻撃で良いよ。下手にスキル分けないでくれ。 --  &new{2015-04-27 (月) 03:21:38};
---そうこれ、本当初期も初期から言われてる要望。ロックボタンで切り替われと本当思う --  &new{2015-04-28 (火) 00:01:52};
--カタコンはリキャストも有るしこれ以上テコ入れされてもな。それよりはメインＢｒで火力ＵＰがほしい --  &new{2015-04-26 (日) 19:20:38};
---ならリキャスト短くしようぜ --  &new{2015-04-26 (日) 20:48:33};
-カタコンフィニッシュのダメージ2倍になったって聞いたんだけどマジ？ 強すぎね --  &new{2015-04-23 (木) 03:25:29};
--いえ別に --  &new{2015-04-23 (木) 03:46:15};
--強すぎるってことはないけど強いよ。ちゃんと敵が消えてくれるようになった。 --  &new{2015-04-23 (木) 05:38:16};
--ラクカのリミブレカタコンが強過ぎて草生えた --  &new{2015-04-23 (木) 06:35:24};
--リキャスト中が結局ゴミすぎてどんどん他の職に離されてるよ --  &new{2015-04-23 (木) 10:51:06};
---マジそれな、カタコン強化はまぁいいんだけどそれだけと言っても過言ではないというくらいカウンターボーナスが微妙だわ近接カウンター入れてPAの1/2くらいのダメだしな、数倍合ってもいいと思うんだが --  &new{2015-04-23 (木) 12:38:21};
--カタコンしてる時以外「君、何してるの？」状態では、、、な --  &new{2015-04-23 (木) 11:09:04};
---やっぱリキャストが最大の敵だよな　なまじ無敵が付いてるから縮められる事はなさそうだが --  &new{2015-04-23 (木) 11:29:58};
---カザンの威力爆上げしてくれれば良いんだがな。アルチとかXHのザコに対して他のPAも物足りないからHPの高いザコにはカザン、SH以下の低HPザコならカンランとかで住み分けも出来るだろうに。対ボスはサクラとかゲッカ、ハトウでだましだましやっていけるが雑魚戦はカタコン以外ホントやること無いよな。 --  &new{2015-04-23 (木) 12:16:42};
---エスケかリキャ短縮スキルのコンパチ式にすればツリー販売も捗るぜSEGA --  &new{2015-04-23 (木) 17:34:55};
---↑2ぶっちゃけ対動きの激しいボス戦ではカタコン無しでも普通に強いレベルだったりするからなカタナは。対案山子、対雑魚はカタコンが無いと…という状態だが(アプデ前はカタコンありでも…だったけど)。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:38:15};
---近距離のルーチンを引けないケースはチェイン、ヴォルグ、バニッシュが仕事できないから当然っちゃ当然 --  &new{2015-04-27 (月) 17:51:40};
--1.5倍ぐらいじゃないかな・・・どうなんだろ --  &new{2015-04-23 (木) 12:19:10};
--今は５０HITで１８００％だから１．５倍ってとこだ。雑魚密集してないと貯めるのに時間かかるが --  &new{2015-04-23 (木) 12:21:43};
---Hit数上限上げるならカタコン発動時間も延ばせよって思った --  &new{2015-04-23 (木) 13:00:05};
---エスケープが全ての元凶。当時のBrは無敵なぞ求めてなかったのに無敵追加とかしちゃったから今更下手な強化ができん。効果時間延長とかもな。 --  &new{2015-04-23 (木) 13:11:11};
---ぶっちゃけ今更20秒無敵とか大したことないけどな --  &new{2015-04-23 (木) 17:37:34};
---Huの乙女マッシブアイアン辺り取れば20秒以上ほぼ無敵に近い状態だからな 今更無敵が云々で強化出来ないってのは無いと思うけどな --  &new{2015-04-23 (木) 19:59:15};
---いまさら無敵ツヨスギー騒ぐ奴は自分の低PSをさらしてるだけです --  &new{2015-04-26 (日) 18:49:16};
---それなりにやってるプレイヤーの大多数は、カタコン無敵についてはもはや大したアドバンテージではないって分かってると思う。でも運営は「無敵はやり過ぎたな・・・」くらいの認識をまだ持ってると思う・・・。 --  &new{2015-04-26 (日) 21:41:41};
---あいつらあからさまにエアプだもんなあ・・・ --  &new{2015-04-27 (月) 00:48:09};
---プレイヤーからすりゃ、強さ議論で話題にならないレベルの話でしかない、エスケの無敵20秒を運営は超重く見てるよ、間違いなく。じゃなきゃ、EP3の修正でカタナはメインの方が強く！とか言った挙句にエスケをメイン限定とかしない。 --  &new{2015-04-27 (月) 03:25:40};
---あれはリミブレ併用を防ぐためのやっつけでBrのことを考えていたわけではないだろ --  &new{2015-04-27 (月) 17:08:32};
---まぁ、その方が強いだろうが、仮にもカタナはBrメインのが強く…と言ってエスケをメイン制限だからな。てか、未だにリミブレエスケ併用の何が問題なのか解らん。エスケのが先に効果切れるし。 --  &new{2015-04-27 (月) 17:42:12};
---乙女マッシブがバランス的には酷いのわかってるけどそれ前提に調整するわけにも行かないんだろう　エスケープ強化より先にあっちが弱体食らいそう --  &new{2015-04-27 (月) 18:22:01};
---弱体ってかガドスタ下部のスキルは全部ガドスタ中のみでいいだろもうｗ --  &new{2015-04-27 (月) 18:49:41};
---兎にも角にもEP3以降の問題は通常時の倍率スキルの無さと、例えそれがあっても余裕のないSP。カタコンで調整しようとしても性質上無理がある --  &new{2015-04-28 (火) 00:14:07};
---てかエスケープ無敵はそもそも被弾しにくい刀であんまり意味ないのと全武器種に対応してるオトメマッシブとどっちがおかしいかなんてわかりきってるんだよなぁ --  &new{2015-04-28 (火) 12:44:24};
---ぶっちゃけマッシブ乙女でもあんまり変わらんしな、たかだか数千メセタの節約にしかならん --  &new{2015-04-29 (水) 09:19:22};
---この手のマッシブやらリミブレやらのアクティブスキルを職武器限定にすりゃいいと思うんだがなぁもちろんカタコンも。固有PAやらでとにかくクラスそのものの価値が無くなり始めてるんだよね、マッシブサテカとかアホかと思うwどんなスナイパーだよと --  &new{2015-04-29 (水) 17:18:55};
---いや価値が無いのBrだけだから・・・ --  &new{2015-04-29 (水) 19:56:40};
---それが異常だってことだろ、いっそメイン限定スキル全部職武器でも良いとさえ思うね、ついでにフィーバーダメージアップもそうすべき、クラスそのもの価値がないってことがおかしいんだよ --  &new{2015-04-30 (木) 01:24:02};
---ジャスガ主体のクラスなのにエスケの無敵でガード出来ないとかクラススキル間ですらシナジーがないカタナマン --  &new{2015-04-30 (木) 13:39:31};
---エスケープ前提のようなＰＰの余り方しているクセに、エスケ切っても他に取るものがない。弓側を取るってお前、それカタナも弓も、火力が中途半端になるだけじゃねーか。そもそも技量がどうこうなクラスと言っていた割に、技量を生かせるスキルがないっつー・・・ --  &new{2015-05-06 (水) 00:53:16};
-カタナユーザーに人権がないこの状況はどうすれば改善されることやら --  &new{2015-04-28 (火) 06:45:08};
--SEGAのSGNM宛にメールボム（物理） --  &new{2015-04-28 (火) 06:57:27};
--人権は有る。無いと思うのなら他をやればよいだけの事 --  &new{2015-04-28 (火) 20:49:56};
--EP2でも近接死ねお前らのせいで絶望クリアできねーって言われまくってたけど、みんな近接で来てたよ。気にしなくていいんじゃね --  &new{2015-04-29 (水) 22:13:15};
-カタナに足りないのはあと一押しの高火力範囲PA。頼むからカザンナデシコの威力をOEの縦斬りと同程度にして、あと１，５秒早く出させてくれ。それでカタナは完成する。 -- [[元木主]] &new{2015-04-28 (火) 20:59:35};
--要望送れば？此処に書き込むよりは現実的だぞ。俺は送らないけど --  &new{2015-04-28 (火) 22:49:35};
-リリアルチ追加されたばかりでアムアルチはまだまだ先だけど良いPA追加が来て欲しいよね。5月下旬のアドクエ拡張にも他種PA含めてちょっぴり期待したい --  &new{2015-04-28 (火) 21:14:28};
-スケイスズシロの固有はゲッカみたいだな。探してみたらツイッターに画像上がってるわ --  &new{2015-04-29 (水) 10:07:57};
--潜在は常昂気功でした。ゲッカ固定だからFiとかで張り付いて使うとそれなりに使えそう？ --  &new{2015-04-29 (水) 11:34:53};
--刀PAを固有にするのはやめろとあれほど・・・ --  &new{2015-04-29 (水) 14:02:43};
---固有シュンカきたら本気出す。FiHuで。 --  &new{2015-04-29 (水) 14:09:51};
---それがPSOの〆どきだなぁw --  &new{2015-04-29 (水) 15:28:09};
--もうガンスラの代わりにカタナを全職武器にすればいいんじゃないかな… --  &new{2015-04-29 (水) 14:55:22};
//-↑↑↑１．つまり、２～３体に対して最適距離のハトウを撃てる、かつ１０体をカンランで攻撃できるシチュであれば、どっちを使っても良いかと思われます。２．ハトウしか入れてないFiではないかと警戒しただけです。３．ダメージだけを考えた場合、数を減らせるハトウの方が間違いないです。４．２割はゾンディが居ないということです。さらに、攻撃力が足りておらず、ゾンディで固めた敵からの攻撃が止まない可能性があります。 -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 16:41:25};
//--すまん、消してくれると助かる -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 16:42:06};
--カタナマンはBrとは似て非なるものだからBrにこだわる必要ないやん。むしろ主要PA出揃ってからが本番 --  &new{2015-04-29 (水) 22:30:26};
---まぁ自分で手に入れたレアアイテムとかに全く愛着ない人ならそれで良いんだろうね --  &new{2015-04-30 (木) 01:20:05};
//-あ、↑は↑↑に対してのレスね -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 21:13:46};
//--またやっちまった。すまんな -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 21:14:30};
--アタックアドバンスと潜在3合わせて使ってみたけど、通常で4桁行くくらいで強くも無く弱くも無いって感じかなぁ。どうせだったら煌気光とかゲッカ強化潜在にしてほしかったわ --  &new{2015-05-01 (金) 19:17:54};
-スケイスズシロを入手したのでスクリーンショットを掲載したいのですが、まだページが作成されていないようなのでとりあえず投下するのはここでよろしいですか？ --  &new{2015-04-29 (水) 18:36:59};
--おうあくしろよ。下半身が冷えるんじゃ --  &new{2015-04-29 (水) 18:56:39};
---撮ってきましたので使っていただければ幸いです。[[直立>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57673]][[構え>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57674]][[ゲッカザクロ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57675]] -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 00:31:04};
---すみません、ホロと詳細つけ忘れました。[[ホロ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57676]][[詳細>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57677]] -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 00:32:30};
---ありがとうございますorz --  &new{2015-05-02 (土) 01:02:09};
-カタナでリリーパアルチが楽しすぎる。敵が仰け反りやすいからカンラン連打で固められるし、基本的に一箇所に纏まりやすいからカタコンで一網打尽にできる。ＪＣ用のクーガーも居る。すばらしいわ --  &new{2015-04-26 (日) 19:23:54};
--まずカンランの威力低すぎて、まともなダメージソースにならん。それなら敵がワラワラしてるの利用してハトウ連打のが圧倒的に強い。 --  &new{2015-04-27 (月) 03:23:30};
---カタコンカンランフィニッシュでストレスどうこう以前に1わき終わるが、敵の数がやたら多いから3回も打てば十分だし --  &new{2015-04-27 (月) 08:25:32};
---お前のカタコンは次のブロックまでにリキャスト終わるのか --  &new{2015-04-27 (月) 08:59:41};
---カタコンリキャスト中は槍使ってるよwカタコン自体はメンツによるけど2沸きか3沸きに一回だね --  &new{2015-04-27 (月) 10:06:51};
---(´；ω；｀)・・・ --  &new{2015-04-27 (月) 10:30:20};
---それずっとHuFiで槍握り続けてたほうが・・・ --  &new{2015-04-28 (火) 05:35:53};
---それでもカタコンのほうが威力も範囲も上だよ、カタコン中だけはね --  &new{2015-04-28 (火) 07:43:55};
---うん、それでもカタコンリキャスト中のHuFiやFiHuの槍とBrHuの火力差を埋められないでしょって話。単発ダメージじゃなくて戦闘時間での平均火力を比べるってことね。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:48:29};
---そんなん言いだしたらどうしようもないだろw不遇職には限界ってもんがあるんや --  &new{2015-04-28 (火) 14:21:19};
---で何が言いたいんだ結局Brやめろってこと？ --  &new{2015-04-28 (火) 16:04:37};
---弱武器使う時はメインサブの拘りとか、接着やめろってそれずっと言われてるから --  &new{2015-04-28 (火) 16:53:59};
---本気で何を言いたいのかわからん。カタコンリキャ中は槍使ってるよ、でもFiに劣るから意味無いねって？要するにFiHu以外やるなって言いたいわけだOK「固 定 で や っ て ろ」これもよく言われてることだから反論無いよね --  &new{2015-04-28 (火) 18:12:52};
---別にそんなこと言ってないよ。ただ君が楽しいだけでマルチには貢献できてないよって事実を理解して欲しくて。 --  &new{2015-04-29 (水) 17:02:45};
---君が言ってるのは近接は全部FiHuにしろってことなんだけど？まぁBr嫌ならここ見ないほうがいいよ --  &new{2015-04-29 (水) 17:38:57};
---つーか広範囲火力のないFiHuだけにするよりあるていど混ざってるほうがいいに決まってるんだがなぁ、どうも案山子殴りマンがマガツのおかげでいろんなところに出没するんだよな --  &new{2015-04-29 (水) 17:43:46};
---殴りTeで回ったってことだけどあんだけ吹っ飛ばしやらスタン、パニックいる中で真っ先に肉ゾンディってなかなか・・・タリゾンが一般的じゃないかなぁ、被弾もほとんどしなくなるからオススメよ、殴りがやっちゃダメってこともないでしょう --  &new{2015-04-29 (水) 20:13:40};
--クソダメカンランからの追い打ちで敵が浮き上がって全員のストレスマッハ --  &new{2015-04-27 (月) 04:02:20};
---これ。前衛の多くがブーンしてると悲惨。ダメージディーラーがフォースな分多少はいいけど正直いない方がいいと思うこともあるにはある。テクターがいれば全員集まるしハトウでいいんじゃね。ほんと --  &new{2015-04-27 (月) 08:30:58};
---カタコンは大体2.5ブロック毎にリキャストできる。ハトウは横の範囲が狭いので、総ダメはカンランと同じか、若しくはそれ以下。カンランはダウンで攻撃封じられるので相当有効。自分もサクラなりハトウなりを使い続けていたけど、カンラン連打の方が明らかに殲滅速度が上がるし、何より味方の死亡率が相当下がる --  &new{2015-04-27 (月) 09:33:18};
---試行錯誤する努力に共感覚えたから騙されたつもりでやってみるが違うと思ったら枝２のケツを掘りに行くから覚悟しろよ --  &new{2015-04-27 (月) 09:43:19};
---よっぽど運悪くゾンディする人とマルチ一緒になった事ないのか、周りが見えてないのか…。一人多少下手でもゾンディちゃんとする人いりゃ、その人追っかけてハトウやってりゃカンランよりダメ低いとか有り得ん。 --  &new{2015-04-27 (月) 09:44:01};
---んだねぇ・・・核でもついて広範囲に広がればカンランでもいいけどそうなる時には転ばないわけだし貢献（）な感もやっぱり欲を言えばまとめてもらってハトウがベストだと思うよー。そもそも固め役なんてギフォポンポン飛んでるしいらんでしょうに・・・ --  &new{2015-04-27 (月) 11:16:58};
---じゃあ俺Raでコスモス連打するから（総ﾀﾞﾒ100k相当） --  &new{2015-04-27 (月) 12:50:36};
---カンランとかカタコンのHIT稼ぎにしかつかわねーわ　SHまではいいだろうけどXHとかでカンラン7000×2とかダメージにならねーわ　アサギリマンもよくいるが自分のダメージみえてないのかな --  &new{2015-04-27 (月) 14:40:05};
---総ダメ１００kってしょぼない？ --  &new{2015-04-27 (月) 14:41:27};
---↑2　カンラン7k×2出る人のが少ないっすよ……。弱点ヒットなら兎も角。まぁ、だから余計にカンランとかXHだと無いわぁ…ってなるんだけどね。 --  &new{2015-04-27 (月) 14:59:17};
---枝2みてえなのが普段カタナ弱くないなんて寝言言ってるのさ。草生えるわマジで。 --  &new{2015-04-27 (月) 15:38:01};
---100kて前のカタコンそれ位だったよね･･･。 --  &new{2015-04-27 (月) 16:26:13};
---固め役いらんとかあり得ないわ、というか固め役=ゾンディしかしないとか思ってるのかな。ギフォサフォにしても殴りTeにしてもそれを最大まで活かすためのゾンディなんだが・・・ --  &new{2015-04-27 (月) 16:43:16};
---ばらけた状態で固められても有効利用できる攻撃が少ない。ばらけて無いならハトウ使えば良い。更に核が付いてる状況だとダウンしない。ダメージ低すぎる。別に固めるのが悪いんじゃなくてカンラン使って固める意義が無い。 --  &new{2015-04-27 (月) 17:39:45};
---ん？もしかして固め役=ゾンディで殴りTeもしくはタリゾンサフォだと読んでた俺がおかしかったのか・・・？ --  &new{2015-04-27 (月) 18:15:17};
---木主基準だとカンランも固め役らしいよ。全く賛同できんが。 --  &new{2015-04-27 (月) 18:27:00};
---一箇所に固める、じゃなくて敵の動きを止めるの固めるじゃね　格ゲー的な --  &new{2015-04-27 (月) 19:01:37};
---このゲーム敵の動き止めりゃいいゲームじゃねぇしな。てか、変なとこで敵が止まる方が面倒。 --  &new{2015-04-27 (月) 22:34:13};
---まあ吸引が優秀すぎるんだよな・・・ -- [[↑2]] &new{2015-04-28 (火) 00:37:01};
---ダウンさせると吸い込まないと思ってる奴が混じってないか？ -- [[木主]] &new{2015-04-28 (火) 00:48:44};
---ナベの凍結も同…じだけど、ゾンディマンが集めて、何かしらで固めてから殴るのが基本。吸引が多ければ固めるのは不要だし、逆に居なければ固める側に回る人が必要。吸引持ちが四六時中居るはないからな -- [[木主]] &new{2015-04-28 (火) 00:56:09};
---というか、そもそもテリバ持ちが１人居るだけで、カンランの範囲外で浮き上がってる奴も引っ張ってくるはずなんだが。居ない場合は逆に吸引力が足りないから漏れるので、固めるのは当然 -- [[木主]] &new{2015-04-28 (火) 01:01:08};
---必死こいてるようだがいらん。お前の意見に賛同する奴はほぼいないものと思っておけ。その上で勝手にするといい。 --  &new{2015-04-28 (火) 01:30:52};
---どうした？書き込まなくても良かったんだぞ？ -- [[木主]] &new{2015-04-28 (火) 01:47:31};
---最近ゾンディ殴りしに行ってる側からするとベイブレードとシグノガンが相変わらずの鬼門だから転倒させてくれるのはありがたいけど、マッシブ切れてるときに吹き飛ばしの鬱陶しいギルナスとかディンゲール倒してくれててもいいのよ --  &new{2015-04-28 (火) 02:49:16};
---取り敢えずカンランで固めるって表現やめよう、足止めのほうが合ってるし分かりやすい。でもってテリバ範囲外から寄ってくるのを止められるのは吸えなくなるからクソうざったいからカタコンで一網打尽にするのでなければ邪魔というFoではタリゾン派の俺 --  &new{2015-04-28 (火) 12:40:42};
---そもそもゾンディに吸われてる敵の足止めはハトウのヒットストップと仰け反りでの攻撃キャンセルで十分なんですが……。ついでにゾンディに吸われてる敵巻き込むカンランならまだ吸われてない敵も吸引圏内だし、巻き込まない範囲の敵へのカンランはほっとけば寄ってきてたの妨害で敵散らしてるだけで邪魔なんですがね。挙げ句ダメもゴミでカンランにメリットが無い。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:53:20};
---ヒットストップも仰け反りも不合格です。メンツ揃ってるならハトウなりサクラなりをブッパしていれば十分だけど、そんなの常時は望めない。中途半端な吸引力だと、誰かの何らかのスキルで散っちゃうしね。あと、攻撃中の敵が緩やかに吸われてくるから、その流れ弾が痛い -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 00:36:31};
---ごめん、カンランよりフドウの方が良かったわ -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 00:55:26};
---リリアルチで痛いレベルで攻撃を受けないだろ……。乙女数回発動する程度でクリアとかザラだぞ、野良でも。それに散る程吹き飛ばし攻撃連打するプレイヤーは流石に滅多に居ないし、カンランで10体巻き込もうがハトウで3体巻き込めればダメージ効率はトントンで敵散ってるなら低ダメで敵が延々減らないより確実減ってく方が危険少ないし……。それにハトウのヒットストップと仰け反りで足りないってドンだけ周りは低火力の地雷だらけなんよ？普通に12人いればハトウ数発以内で雑魚敵蒸発してるっての。 --  &new{2015-04-29 (水) 01:13:26};
---いや、ハトウ数発以内に溶かせるメンツ揃ってるなら、普通にハトウ撃っていれば良いと思うが。まさかだけど、カンラン縛りでプレイしていると勘違いしていないか？ -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 01:21:49};
---いや、カンランがハトウ/サクラを上回る状況がULTで全く理解できんだけ。精精がカタコン中に敵がバラけててヒット稼ぎにくい時位か… --  &new{2015-04-29 (水) 01:25:50};
---いや、自分で答えを書いてるじゃないか。例えばカンランが5000*2、サクラが15000*2、サクラ1回撃つ間にカンランは2回ぐらい撃てるから、サクラの１．５倍巻き込める状況下でダメージは等価。後はダウンの価値と、dppの話になってくる -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 01:52:14};
---いやだから、そのカンランのが上回る程の混戦って、よっぽど地雷まみれか4～5人しか居ないマルチじゃないと無いじゃん…。普通に12人いりゃ、別に固定とかうまい人ばっかとかじゃ無くてもハトウで2～3体は大体巻き込めるし、カンランのがダメ効率良くなるとか無い。挙句、転倒とか逆に敵纏める邪魔だし、カンラン連打しても敵減らんし良いこと無い。 --  &new{2015-04-29 (水) 02:34:32};
---FoもTeもやる身からするととにかくテリバゾンディ吸引範囲内で戦ってほしいところ。その外で足止めとか論外だわ、まとまった後でゆっくり殴ってくれ --  &new{2015-04-29 (水) 02:52:27};
---テリバゾンディ発動後、即溶かせるメンツなら、ハトウとサクラ。微妙なら集まった時にカンラン・・・じゃなくて、フドウを混ぜるのが効果的だ。 -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 03:08:23};
---↑↑１．「ダメ効率」が何を指しているのか分からない。　２．ハトウ押しなのは、もしかしてメインFi？　３．逆にカンランで１０匹巻き込める状況で、ハトウで２～３匹を相手にするのか？　４．テリバゾンディ持ちが居るかどうかは、野良では「運」です。 -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 03:18:51};
---3.カンランで10匹巻き込める状況があって、ハトウで2,3匹しか当たらないことあるのか？カンランの範囲内にそれだけ居たらハトウも半分くらいにはあたるくないか？10匹もいる場所でハトウ当たらずカンランの範囲ないと当たらないとかどんな状況？ --  &new{2015-04-29 (水) 04:31:37};
---読んでて気になったのでコメ。1.カンラン連打が邪魔になる場合もあるのは確か、射撃のHSの阻害や少しジャンプしてPAやテクを撃つ場合こけてると射程外になる可能性もある。そもそも転倒で喜んでるのは被弾しすぎのプレイヤーくらい　2.ゾンディ後にフドウ→どうせ次の攻撃で起きるし最初から攻撃したほうが早い　ゾンディ後にカンラン→小型しかこけないし足止めとして中途半端。野良でもゾンディで倒しきれないって集敵に対して数人しか攻撃参加してないことになるし木主がサクラ連打してないせいでダメ足りてない可能性もある --  &new{2015-04-29 (水) 08:45:14};
---まあ火山緊急xhとかでミクダ系にカンラン連打する人も良く見かけるし、結局はどっかで誰かが教えないといけないんじゃないかな --  &new{2015-04-29 (水) 08:53:44};
---↑↑の枝のものだけどあと「ゾンディがなくてカンランで10匹巻き込める状況」があったとして自分の周囲全部転倒させてそのあとどうするんだ？そもそも動き止めたら自分の被弾は減るかもしれんが迫って来る距離も計算に入れてOEうってるソードマンやHSねらってるRaのダメ下げてまでその転倒は必要か？ソロプレイじゃないんだし雑魚集団真ん中にしょぼいダメ撒くくらいならサクラで端の数匹狙って撃破してる方がよほど貢献できるぞ --  &new{2015-04-29 (水) 08:54:01};
---そういう限定的な状況ならサクラなんかしなくてもOEとかHS狙ってるRaに任せりゃいいじゃん --  &new{2015-04-29 (水) 13:35:05};
---1.ダメ効率はDPSです。ハトウのDPSは3倍強なので、2～3体巻き込めばカンランで10体巻き込むのと総ダメで大差ありません。2.DPSの相対的な威力や技の性質が変わらんのにメインが何かは無関係です。3.カンラン10体とハトウ2～3体がDPSとして等価なので敵がより早く減るハトウのが有効です。4.現状のマルチなら8割はゾンディ居ます。そして、DPSがカンラン10体≒ハトウ2～3体なので、ゾンディ居なくてもハトウがDPSでカンランに負ける場面のが少ないです。 --  &new{2015-04-29 (水) 15:53:01};
---えーと、ギルナスは殴っても起きないです。↑↑ナベで長時間ソード握ってた身としては、距離を計算に入れてのOEなんていうのは、ソロでしか価値が無いです。凍結なりダウンなりがあった方が、戦いやすかったです。…ハトウやサクラが最善であるシチュエーションを想定して、そこでカンランやフドウを撃つことに対する是正を行いたいのか？それとも、カンランやフドウは不要だから、一切使用するなと言いたいのか？よく分からんな -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 16:21:29};
---カンランやフドウが12人マルチのULTで有用な場面がまず無いってだけ。強いて使うならカタコンのヒット数稼ぎにカンランだが、それすらハトウの多段ヒットで十分な場合も多い。あと、ナベULTとリリULTを同列にしてナベでは凍結やダウンがとか言われても知らん。まぁ、ナベULTならそもそも敵ダウン滅多にしないんで、結局カンラン微妙ですがね……。 --  &new{2015-04-29 (水) 16:35:28};
---↑↑↑１．つまり、２～３体に対して最適距離のハトウを撃てる、かつ１０体をカンランで攻撃できるシチュであれば、どっちを使っても良いかと思われます。２．ハトウしか入れてないFiではないかと警戒しただけです。３．ダメージだけを考えた場合、数を減らせるハトウの方が間違いないです。４．２割はゾンディが居ないということです。さらに、攻撃力が足りておらず、ゾンディで固めた敵からの攻撃が止まない可能性があります。 -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 16:42:39};
---殴りTeで回ってみたけど、集めてから攻撃される前までに溶かせるメンツじゃないと、結構痛いんだけど。特にダーカー系は安定しないわ。で、結局、大量ダウンしてる所にゾンディで落ち着いた -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 16:57:01};
---なんでFiHuがわざわざ刀なんて使うと思うんだよwまぁなんだ、ゾンディ吸引範囲内ならなんでも好きにしてくれ、ただ範囲外のをこかしたりスタンさせるのはクソ迷惑だからやめてね、あなた多分テリバ範囲を過大評価しすぎてる --  &new{2015-04-29 (水) 17:13:27};
---なんか、全体通してこの木主の意見って回避もガードもできてないからかなぁ？って感じがする。やたらダウンやらの行動阻害の評価高いのって、そこらへんを自力でどうにかできないから強制的に敵の攻撃止めないと不安って話だろ？ナベULTならある程度共感するんだが、リリULTは理不尽攻撃少ないし、行動阻害してまで動きとめたい敵居ないんだよなぁ…。だから、カンランみたいな低ダメ阻害攻撃とか使う意味が判らんのだけど。 --  &new{2015-04-29 (水) 17:39:56};
---そこまで言うのなら、リリアルチは理不尽な攻撃をしてくる敵は一切居ないから、行動阻害系のスキルは一切使用するな。カンランとかハトウは一切使い道が無いから、絶対に使用するな、と言い切ってしまえばいいのに -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 18:19:22};
---あぁ、ちなみに俺は回避が下手なので、乙女や回復Ｂに頼っている同属を馬鹿にしたりはしないぞ。ちなみに俺は回避力に自信があるけど、乙女や回復Ｂは保険として容易しているぞ。保険は大切だよね -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 18:26:01};
---よく勘違いされるがオトメは保険じゃなく回避する時間も防御する時間も全て攻撃に回す火力スキルだからね。マルチじゃむしろ用意して当たり前、てか回避力は無いのに回避力に自信があるってなんだよw --  &new{2015-04-29 (水) 18:32:30};
---しかしスパアマ持ってないと吹っ飛ばされる。なので、保険として行動阻害しておく。なぜなら、１．自分は回避が下手だから。２．自分は回避力に自身があるけど、見ている限り、全員がそうではないし、アルチでの回避力（位置取りも含めて）には限界があると思うから -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 19:31:04};
---自己評価が事実とは限らないからな。俺はこういった理由で行動阻害スキルを使用するけど、もし不要と断言する人が居れば、それに従い、以降のリリアルチでは絶対に行動阻害スキルを使用しない。認識と行動を合わせた方が、効率が良いからな。ここを見てた奴も全員そうするべきだ。 -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 19:39:00};
---なんか回避の下手さを開き直ってきてるな・・・野良に関してそれは不要だ、使うなとかいう気はさらさらないし他の人も多くはそうだと思うが「こんなやつとはあまりプレイしたくないな」ってのをみんな言ってるのにそれに対して「断言できないんでしょ？じゃあ使うね」ってどうなんだ？だいたい最後の認識と行動が効率云々言ってるくらいならまずPS磨いて被弾減らしてゾンディにハトウやサクラで対応できるようになったほうが効率グンと上がるよ？ --  &new{2015-04-29 (水) 20:36:35};
---木主がオトメ使ってるっぽいんで追加でカンラン微妙な理由付けたしとく。BrHuなら回避下手でもエスケープとマッシブ交互に使ってりゃ吹っ飛びとかの行動阻害受ける機会なんて戦闘全体の半分も無い。だから、余計に行動阻害の価値は下がる。あと、カンランの問題点としてはカンランで低ダメ撒いても他の人にとって確殺ラインが変わらないor影響小さい場合が多いって点もあるんだよ。例えばHP10万の敵にカンランで1万先に与えてもPA1発4万出す人からみりゃ3発必要なのは変わらない。確殺が絶対変わらんってわけじゃないけど、低ダメ程変わらない可能性が高くなるし、変わらない場合ってPP使った挙句に仕事してないって事だからな……。 --  &new{2015-04-29 (水) 21:01:29};
---ははは、可愛い奴だな、乗ろうか。俺は君より回避が上手くて、対応も上手いよ！ -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 21:12:32};
---あ、↑は↑↑に対してのレスね -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 21:14:55};
---安価ミスは察してくれ。それはそれとして、その１発４万のＰＡは、例えば何だ？シチュエーションが全く分からない -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 21:24:29};
---そこらの例えで確殺ラインが変わらんなら無駄撃ち同然ってニュアンスが判らんからカンラン使ってんだろうなぁ…。なら2万のPAでも良いよ。10万5発で倒せるのがカンランで1万先に与えてても5発必要なのは変わらん。別に3万でも良いぞ、3万なら4発が3発になるけど、ハトウなら更に1発減らして2発でいける可能性だって出る。 --  &new{2015-04-29 (水) 21:32:14};
---あー…、敵のHPは10万、Ａ君は一発5000*2のカンランを、Ｂ君はカンランと同じ硬直・範囲で、一発2万のＰＡを、全く同じ座標から撃ち始めるとする。また、カンラン範囲に敵が、まばらに10体居るとする。…こんな感じのシチュエーションで良いか？ -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 21:56:51};
---他の人も敵を殴る以上、敵を倒しきれないなら他の人の攻撃回数が減る様な攻撃じゃないと攻撃する意味が無い。だから、カンランみたいに低ダメだと他の人が倒すまでに殴る回数が大して変わらん可能性が高くなるから、総ダメでハトウやサクラと並んでも結果的に無駄な場合があるって話し。ソロならカンランでも何でも好きに10発でも20発でも撃って敵倒して下さいって話だけどさぁ…。 --  &new{2015-04-29 (水) 22:06:35};
---まぁ百歩譲ってフドウは少なくとも吸引された相手にならまぁいいかも知れないが、カンランはスタンス前後入れ替わる可能性のあるFiにとってはなぁ・・・カタコンのHIT数稼ぎに打つならいいんだが --  &new{2015-04-29 (水) 22:22:27};
---…もう一度説明し直しても良いぞ。このままだと、Ａ君が1発しか撃たず（謎）、Ｂ君が5発撃って始末した。Ｂ君だけで始末できたので、Ａ君の行動は無駄だった。そういう事になるが -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 22:27:36};
---↑↑そういう分かり易い実例を出されると、控える気持ちになるね -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 22:38:10};
---理解力が低い…。カンランだと他の人が敵倒すのに必要な攻撃回数が減らんor変化が少ないから、結果として他の人の火力に依存する形になってマルチで貢献低いって話だよ。誰が何発じゃなくて全体として攻撃回数が減らん。それともお前は一度カンランで攻撃した敵には倒すまで攻撃を全部ヒットさせ続けられんの？1発2発当てて移動した結果射程外になった敵とか出ないの？ --  &new{2015-04-29 (水) 22:48:36};
---まぁ冷静になれよ、人を煽るのは良くない。そのカンランの外側には5000未満のダメージが存在しないのか？ -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 23:43:20};
---煽りじゃなく、カンランのダメだと中途半端に削れて結局倒すのにかかる時間が変わらんって状態の敵が出やすいって話なんだが？それと、カンランの外になんて言い方するのは、自分以外に低ダメ居るから自分も低ダメで良いって話？ --  &new{2015-04-30 (木) 00:06:19};
---どっちも落ち着けよ、木主さんはテリバ内じゃフドウのほうがいいって気付いた、そしてフドウはたかだか0.5秒も無いPAだ。ならフドウサクラサクラのパレットを組めばいいだけの話だろ。カンランで転ぶとFiスタンスやRaのHSに影響あるのも解ってくれたようだしいい加減終わりにしようぜ・・・ --  &new{2015-04-30 (木) 00:29:29};
---良いと思う。ブーンとかが地雷ってことか？ -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 00:32:04};
---まぁ、そろそろお終いにしましょうか。 -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 00:48:34};
---結構楽しかった。相手してくれてありがとうな！ -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 00:51:04};
---回避が下手→回避に自信がある どっちやねん。 --  &new{2015-04-30 (木) 00:59:07};
--リリアルチでカタナが超面白いのは同意するわ、みんな攻撃モーション分かりやすくてカウンター楽しい。ハトウぶんぶん丸でレオーネのタゲ取れるとカウンターしまくれて脳汁でるよな。 --  &new{2015-04-27 (月) 05:11:28};
---大体タゲ取って正面から楽しめるけど、取れないとなんか消化不良な感じだわ -- [[木主]] &new{2015-04-28 (火) 01:20:55};
---アンガビット出た時カタコンやカザンで一掃出来るのも良い --  &new{2015-04-28 (火) 09:16:02};
---カザン何十発撃ったら一掃できるん？ --  &new{2015-04-28 (火) 19:12:28};
---カザン2発でビット割れるよ --  &new{2015-04-29 (水) 08:59:34};
---アンガビットが出た時はビット壊し狙ってほしくないんだがな……スレイヴがエリアドロだから雑魚が延々沸くアンガビットは雑魚のついでに壊れる程度で良い。 --  &new{2015-04-29 (水) 15:54:44};
---アレってアンガのエクセプションのためのもんでしょwエリアドロなんてそこじゃなくてもいいじゃん --  &new{2015-04-29 (水) 17:06:47};
---ビットとかさっさと始末するわ、エクセプションでアンガ出たほうが美味くね？って思ってる。雑魚なんて周回してれば腐るほど狩れるし、態々ビット引き伸ばしてまで狩るほどか？って思うんだが --  &new{2015-04-29 (水) 17:15:23};
---そもそも落ちねーしな。ボス狙ったほうが遥かに合理的だわ。 --  &new{2015-04-30 (木) 00:24:54};
--個人的にはクチナシを押したい。ギルナスとか拘束時間長いしチャージもないのがいい。 --  &new{2015-04-28 (火) 02:13:01};
---まあカンランとかダメージ無いようなもんだしな… --  &new{2015-04-28 (火) 02:52:18};
--リリアルチだと浮き上げあるカンランよかフドウのがいいと思うよ、まあ上のこきと若干被るけど、多少pp重いけど出が早いしギルナスも止められるからな、カンランみたくダメージ出るってわけじゃないからJA気にしないで好きなタイミングで出せるし。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:56:32};
---上の子木主だが、まさにそれよ。ｐｐの重さなんてあの敵数ならあっという間に回復するから気にならんしな。使ったことない人は騙されたと思って使ってみてくれ。被弾率が大幅に減るから。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:24:42};
---やるのはいいけどテリバゾンディの範囲内やってくれな、外だと邪魔でしかないから --  &new{2015-04-28 (火) 16:21:52};
---ゾンディの範囲内だとそもそもフドウを使う理由も無いけどな。ハトウなり火力スキルで敵溶かした方がよっぽど被弾せん。 --  &new{2015-04-28 (火) 17:10:45};
---ここ最近全く見なかったフドウ使いが出現してるのはこれか。久々に使ってみたら、相当使いやすいな -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 00:18:35};
---カンランは倒しきれるか、カタコンフィニッシュまえの削りとＨＩＴ数稼ぎ、たまにダウン用くらいだしなぁ。アルチだと火力も足らないわ、ダウンもしないわであまり用が無いな --  &new{2015-04-29 (水) 16:01:11};
--っていうかもうこれＰＡの話しかしてないじゃん。話し続けるならＰＡのページでやってきた方が有意義かと --  &new{2015-04-28 (火) 19:40:27};
---どうでもいいけどこの木めっちゃ伸びてるな --  &new{2015-04-30 (木) 01:13:49};
---長過ぎだろこの木ｗｗｗ --  &new{2015-04-30 (木) 19:40:17};
--ここまで伸びててCCという単語が出てきてない事に驚きを隠せない……。 --  &new{2015-04-30 (木) 03:49:38};
---話題が無いからね、仕方ないね --  &new{2015-04-30 (木) 09:46:00};
--どうでもいい話でよくまぁここまで伸ばしたな、雑談でやれ。 --  &new{2015-04-30 (木) 19:01:55};
---はい？どうでもよくはないだろ。アルチでどのカタナPAを使えば立ち回りの質が向上するか？という話題なのだからカタナマン的には重要だろ。 --  &new{2015-04-30 (木) 23:27:55};
---雑談のページあるのだからそっちでやればいいんでね？ --  &new{2015-05-01 (金) 09:56:10};
---雑談でやったら「カタナもつなよ」でＦＡに決まってんだろ！言わせんなよおおおおおお！ --  &new{2015-05-01 (金) 14:03:08};
---↑カタナもツナよって読んじまった。 --  &new{2015-05-02 (土) 01:26:26};
---カタナPAの話題ならカタナＰＡのページでやればいいのに --  &new{2015-05-02 (土) 16:03:20};
--この木を見てるとだんだんPAの名前が分からなくなってくる… --  &new{2015-05-01 (金) 14:23:19};
-なぜカタナを使うのか。それはタンク役 兼 DPSとなれるからだ。特に多数のエネミーを同時に相手にする際の総合与ダメージはトップクラス。その上、ウォークライとカタコン無敵状態で敵視を集められる。これがカタナの醍醐味よ。 --  &new{2015-05-02 (土) 18:48:43};
--野良まるぐるとかだとPC全員が纏まって動いてれば敵勝手に寄ってくるしゾンディで捕縛できるしでタゲは割りとどうでも良い。近接範囲ならOEやらディスパーやら優秀な範囲攻撃がある。カタナを使うのは正直趣味でしょ。 --  &new{2015-05-02 (土) 21:38:01};
---どの武器使うにしても好きで使うんだから、趣味じゃない武器なんてないと思うけどな。効率しか見てないなら知らん。 --  &new{2015-05-02 (土) 23:00:42};
---タンクにはなれるけど兼火力は無いよ。対単体は底辺争いだし、対雑魚は「集めて」「邪魔にならない方法で」「纏めて攻撃する」って要件が満たせない。ゾンディしてくれる人がいればハトウでさっくりヒット稼いでフィニッシュで強いと錯覚できるけど、そんなときはフドウ連打してみても融ける速度変わらんどころかむしろ安定度が増すっていう --  &new{2015-05-02 (土) 23:40:54};
--->枝１　効率しか見てないならそれが趣味になるわけだから趣味じゃない武器なんてない。あと効率だけ見ること自体は別に悪いことでもない、他人にそれを押し付けるのはあれだが。効率だけ求めるの嫌いってひとに限って効率が趣味のひとに「もっと好きな武器使えよ」って押し付けるパターンも多すぎるのよな --  &new{2015-05-03 (日) 02:56:23};
---効率も趣味は確かにそうだな。子木主の「カタナは趣味」って発言が勘に触ったってのはある。枝1 --  &new{2015-05-06 (水) 21:39:40};
--今回のブレイバー強化でカタナは最早趣味ではなくなった。アルチでは間違いなくブレイバーの独壇場。たった1人、本物のブレイバーがいたら、ボスを含めても殲滅力がまるで違う。アルチ外ではその性能を活かしきれず、残念ながら他クラスに劣るがね。 --  &new{2015-05-02 (土) 21:59:16};
---お、おう・・・ --  &new{2015-05-02 (土) 22:02:03};
---おかしいな、別のコメ欄ではカタナでアルチ来んなって言う奴もいるんだが。 --  &new{2015-05-02 (土) 22:22:47};
---すまん、ワロタ・・・ｗ --  &new{2015-05-03 (日) 00:00:36};
---RaとFoとBoがいればそう感じるかもな --  &new{2015-05-03 (日) 01:19:22};
---独壇場か、ソロでどうぞ。 --  &new{2015-05-03 (日) 01:22:54};
---やはりブレイバーは格が違った --  &new{2015-05-03 (日) 01:27:45};
---これはBrやってて「気がついたらマルチに俺しかいなかったぜ！」っていうBr擁護に見せかけたネガ（名推理） --  &new{2015-05-03 (日) 03:33:24};
---これは明らかに用語に見せかけたネガやな・・・ｗ --  &new{2015-05-03 (日) 03:37:45};
---木主はブロントさんを意識している・・・？ -- [[s]] &new{2015-05-06 (水) 02:33:46};
---カタナの何が強化されたんだ…？カウンターの強化に何かほぼ全てのアークス達が知らない隠された意味があったのか…？ --  &new{2015-05-06 (水) 10:07:01};
--この木をみてたらよくわかるけどカタナでも「刀は最前線に出れる！DPS高いし強武器！」派閥と「いや刀はそこまで強くないのはわかってるけどかっこいいし使いたいじゃん？」派閥がはっきり見て取れるな --  &new{2015-05-03 (日) 03:06:07};
---俺の刀も最前線に出してやるぜ（ﾎﾞﾛﾝｯ --  &new{2015-05-03 (日) 08:29:51};
---ソロでアサギリランダマンやってろ --  &new{2015-05-03 (日) 10:16:13};
---前からこのカタナページだけ民度異常に低いからな・・・上子木でも出てるけど単なる煽りでしょこれ。強武器派閥とかいうのが特にそう --  &new{2015-05-03 (日) 16:08:10};
---総与ダメトップクラスとか嘘ついてるんだから訂正してるだけでしょ？ --  &new{2015-05-03 (日) 21:52:12};
---実際問題、アーレス30または60を基準として、どれぐらいの火力差があるんだろうか。ほぼソードとカタナしかやらない人間としては、多職との殲滅力の差を比べる機会がなくて分からん --  &new{2015-05-04 (月) 01:31:23};
---アーレスタリスでギフォすると適当OPにドリンクのみの状態で9000前後の3HITってとこかな、みんなが思ってるほど強くはないよ。ただしタリゾンから撃つから合計ダメがやばいし3～4発でフォメルギオン溜まるからヒドイｗ --  &new{2015-05-04 (月) 02:38:09};
---アーレスロッドやけどギフォはそんなもんやね・・・ただ炎闇だからフォメが雑魚に炎部分で単発５万を超えて来る感じだからこれが軸になるレベルの火力やね・・・ --  &new{2015-05-04 (Mon) 02:51:08};
---フォメルギオンはカタコンの4倍以上の威力なんだよなぁ --  &new{2015-05-04 (月) 14:56:37};
---フォメルギオンは明らかに回転率高くて強いな。ＤＰＳに関してはカタナで勝てる相手じゃないわ。ちなみに、アーレスカタナ30だと、ギア解放潜在１０％ドリンクで、サクラが17k未満*2、ハトウが4000*3+8000*3程度、カタコンが11k程度の模様。FiBrでラクカ持つと当社比30%ぐらい強くなるが、マッシブは切りたくないしなぁ --  &new{2015-05-04 (月) 19:48:41};
---マッシブまでとってそれとか打撃すげー盛ってるんだねｗ俺60でマッシブとか全切りの打撃特化ツリーでギアなしがそのくらいだわ・・・ --  &new{2015-05-04 (月) 20:05:01};
---Brはスキルで100盛ってる。Huは切ってる。装備で100ぐらい違うだけじゃないかな --  &new{2015-05-04 (月) 20:44:17};
---それBr５０の間違いでないかな！ --  &new{2015-05-04 (月) 21:27:08};
---で、あるな --  &new{2015-05-05 (火) 20:26:21};
---で、あるな --  &new{2015-05-05 (火) 20:26:24};
---で、あろう？ --  &new{2015-05-06 (水) 16:32:38};
-カタナは他職と比べて火力が劣る分積極的にギア解放してるけどそれでも負けるんだよな… --  &new{2015-05-03 (日) 03:55:21};
--もうwikiでネガるのやめろよ。気持ちは分かるけどさ… --  &new{2015-05-03 (日) 07:48:11};
//-カタナは他職と比べて火力が劣る分積極的にギア解放してるけどそれでも負けるんだよな… --  &new{2015-05-03 (日) 03:55:21};
//--連投ミスった、編集の仕方わからないから誰か消してくれませんか(( -- [[木主]] &new{2015-05-03 (日) 03:56:39};
-ノクスカタナの潜在スナステ300%+スナJAコンボ14%か、サクラエンドマンになれという事か。 --  &new{2015-05-06 (水) 03:10:37};
--アレって妙に打撃高かったような気がするな。いっそ逆に妙に低いリュウガなんかの13ももうちょい上げてくれんかなぁ --  &new{2015-05-06 (水) 08:48:38};
---ほんとそれ。ダブセとカタナはバグかなんかだろ。 --  &new{2015-05-06 (水) 18:23:27};
---12までは刀とDBって50しか違わないんだよね。それが13になると一気に200近く差が出るとかどういう設定なんだよと --  &new{2015-05-09 (土) 18:07:21};
-よく「カタナに人権はない」なんて自虐的な発言をしてる人を見かけるんだけど、ユーザーは多いよな？やはり火力よりもスマートな動きで使い勝手の良さがあるからだろうか。そう考えると不人気の武器はモーションから改善する必要がありそうだな（白目） --  &new{2015-05-06 (水) 03:58:10};
--使い勝手とかじゃなくて単純にカタナだから。俺達は日本人だから。それだけ。 --  &new{2015-05-06 (水) 09:54:12};
---KATANA.NINJA.SAMURAIって、俺ら日本人よりもむしろ外国人のほうが好きなイメージ --  &new{2015-05-06 (水) 15:46:40};
---人種関係なく人気がある魅力的な武器がカタナ。ましてや居合い系モーションなんて人気出て当然 --  &new{2015-05-07 (木) 21:29:53};
--1つ、刀は武器として人気があるから。1つ、モーションが優秀で使い易いから。というかこれで火力が十分に上がったのなら、近接武器は滅びるわ --  &new{2015-05-06 (水) 20:32:16};
---それはない --  &new{2015-05-07 (木) 02:16:33};
---DBが近接武器の域を越えて近接武器のほとんどを食ってるんですが --  &new{2015-05-07 (木) 10:27:55};
---DBの装備は特定の環境下で火力を出す武器なので、あるクエストを繰り返し遊ぶのであれば強くて当然。あとＰＡが色々と優秀すぎるのは、今が旬だから仕方ないね。初心者がカタナから入って、次にソード辺り武器を握って「ﾌﾞﾝ...ﾌﾞﾝ...」に絶えられない！というのは幾度となく聞いた --  &new{2015-05-07 (木) 11:00:27};
---特定の環境化って近接が存在しうるほぼ全ての環境で最良なんですがそれは。強いて言えば案山子殴りでパルチに劣るくらいでは？イモータルで定点火力まで手にしてしまったからね・・・ --  &new{2015-05-08 (金) 02:19:32};
---奴（DB）は多分だけど、pso2の終わりまで強いままだと思うわ。何せBoクラススキルが特化型だから、強い奴には強く、弱い奴にもメルボムで強くされている。っつーか大半のＰＡからスパアマ消すべきだと思うんですが --  &new{2015-05-10 (日) 03:43:12};
-コメ見て思ったけども、アルチでのフドウとカタコンで、通常はフドウでの拘束、カタコン溜まったらフィニッシュでの一掃って流れが作れるわけで、十分役割は持てるんじゃないかね？Ｂｒが多くてもカタコン使う人をしっかり時間差で行えば常時フドウ+カタコンのパターンを作れるわけで。ボスはまぁあれだけども --  &new{2015-05-03 (日) 08:35:04};
--残念なメンツとかでもなければ普通に殴ったほうが早いよね --  &new{2015-05-03 (日) 09:44:51};
---カタコン発動カンラン3回即フィニッシュで十分HIT足りるからそんなことはないよ --  &new{2015-05-03 (日) 14:12:44};
---言葉が足りんかったな。カタコンはもちろんいいんだ。ただ火力が出しづらいからってフドウばっかりするとかそこまでしなくても集められた敵を殴って貢献してもいいんじゃないかと思ってね -- [[子木]] &new{2015-05-03 (日) 15:30:54};
---Brに限らず殴りTe、タリゾンFo両方もやる身からすると、殴りTeの時にゾンディ中心でフドウやってくれるとものすごく助かるよ。でもタリゾンFoのときはどうでもいい、そんな感じ。だけどBｒが多いときは普通に殴って欲しいかなフドウなんて一人いればいいし --  &new{2015-05-03 (日) 16:06:22};
--明らかに火力だけで何とかなるようなメンツでは、ハトウだけでいい。普段はマッシブ＋フドウ→サクラ、マッシブ切れたらカタコン＋フドウ→サクラ。殴りTeが引っ張っているメンツなら、金魚の糞のように付いていって、ゾンディに合わせてフドウを入れるべき --  &new{2015-05-04 (月) 00:14:26};
---アルチでカンランを使うと打ち上げまくってやばいから、ハトウかパルチ握るかしたほうがいい。 --  &new{2015-05-06 (水) 08:55:57};
--ボスがアレじゃ意味ないじゃん…一番重要なとこじゃん…雑魚相手とか別にBrがフィニッシュしたってフドウしたって大して効率上がらんぞ… --  &new{2015-05-06 (水) 10:09:54};
---ＴｅＢｒで殴りＴｅをしてる人がいてな？　その人達から見ればゾンディにフドウ合わせてくれる人いたら助かるし、カタコンフィニッシュで一掃出来る人達だっている・・・よね？　ボスに関して仕方ないバニッシュカミカゼなり頑張るしかないけれども・・・　まぁそもそも詰めたらＲａとＦｏとＴｅしかいらないし多少はね？ --  &new{2015-05-06 (水) 10:15:30};
---趣味職同士でどうにか補い合って効率は出ないけど普通には戦える、という事だよそれは。その中では役割持ててるだろうけど一般的な話では「役割が持ててる」とは言わない。最高効率の話はしてないからね？ --  &new{2015-05-06 (水) 10:27:33};
---その辺はメンバー次第やろ、結局は。スタン+ゾンディが助かるって人もいりゃ、そんなんいいからとにかく叩けやって人もいる。スタンで止めれば皆がボスに集中できて効率上がることもあれば、ボス火力が少し落ちる分効率が悪くなってる場合もある。特化に劣るってだけでパルチや弓も使えるし、対ボスが弱すぎるって事はないのだし --  &new{2015-05-06 (水) 11:27:07};
---これはラピシュ切ってるカタナBrの木なんで弓は… --  &new{2015-05-07 (木) 02:18:28};
---ボスにはバニカゼでいいだろカタナ振り回すより余程強い --  &new{2015-05-07 (木) 08:18:15};
---ボスにパニカゼ云々言うけど動き回る敵にヘッドショットするのは難しいし、それやったら適正距離からハトウを叩きこみ続けた方が火力になる気がしないでもない。 --  &new{2015-05-07 (木) 10:11:09};
---相手によるとしか言いようが無いが、カタナでダウンさせてバニカゼが一番強いんじゃないか。マッシブ使えば直で突っ込めるのも結構いるけどね --  &new{2015-05-07 (木) 11:11:20};
---あまり動かないボスにはパニカゼ、動き回っているボスにはハトウとかだな。例えばアンガはハトウ連打してると耐性が付くので、その後は弓でバニカゼ…してると耐性が付くので、刀に持ち替えて、みたいな。ただ、ハトウはヘイト買い易いので、カミカゼの準備がしにくい。なので、マッシブを同時に使うか、パルチ使うか、みたいな感じだな --  &new{2015-05-07 (木) 11:16:27};
---ごめん、ボスにはパニカゼと書いたが、打撃用装備とマグならハトウと大して変わらんわ（アーレス比較） --  &new{2015-05-07 (木) 17:37:58};
---え？打撃装備弓スキル無しでも明らかにバニカゼのほうが↑だが・・・ --  &new{2015-05-08 (金) 02:17:00};
---ハトウ1発 32 k + α、パニカゼ一連のコンボ 110 k、チェイス込みで 150 k。１回のパニカゼコンボ中にハトウ3、4発入るし、潰される等々の失敗を想定した場合の損失が大きいパニカゼの信用度は低い。よってハトウで十分 --  &new{2015-05-08 (金) 03:31:26};
---相手と状況によるとしか。その数字HS入ってないよね？例えばアンガと戦ってるとして再起動みたいな時は明らかにバニカゼだし、通常戦闘時はハトウ使うよ。ヴォルドラなら尻尾先にカタナで壊して顔にバニ貼って角にカミカゼするし。 --  &new{2015-05-08 (金) 10:10:49};
---↑↑みたいに両方触ってくれる人はいいんだけど片方しか触りもしないくせにカタナはダメだ弓はダメだっていう人が多いのが悲しい --  &new{2015-05-08 (金) 10:13:41};
---ハトウ4発分のダメージを6割ほどのPPで出せるってことも無視しない方がいいよ --  &new{2015-05-09 (土) 02:19:40};
---相手や状況で変わるのは、そりゃそうだわ。ダメージはアンガが乗ってる玉を相手に調べてたんだけど、アンガにHS有効なのは初めて知った。あいつに頭という概念あったのか・・・ --  &new{2015-05-10 (日) 02:54:07};
---HS抜きにしてもアーレス同士だとハトウ4発(各6HIT)とチェイスなしのバニカゼが同じくらいだったような気がする、しばらくBｒでアルチ行ってないのでうろ覚えだけど。消費PPがハトウ120でボーナス取ってたらバニカゼが65で打てるのを考えバニカゼが入る状態ならそっち、相手が動いてるとハトウかサクラかな俺だと。アンガなら再起動中に確実にチェイス仕込めるからそのときは耐性ついてなければバニカゼしてた --  &new{2015-05-10 (日) 16:03:01};
---チャージボーナスが弓のみという謎仕様じゃなければなぁ --  &new{2015-05-10 (日) 16:13:14};
-アルチでカンラン推してる奴は攻撃密度考えろ　お前はゴリマグか? --  &new{2015-05-06 (水) 11:36:39};
--そんな人はいない --  &new{2015-05-06 (水) 14:56:41};
--ゴリラ並みの亀レスだな --  &new{2015-05-06 (水) 20:24:43};
---ゴリラなのか亀なのかハッキリしろ --  &new{2015-05-06 (水) 23:46:58};
---俺ゴリラだけど亀ついてるぞ（ﾎﾞﾛﾝ --  &new{2015-05-07 (木) 00:25:16};
---↑そのメダカしまえよ --  &new{2015-05-11 (月) 20:46:31};
--むしろそれ以外撃つならカタナどころかBr自体要らんのだが。なんにせよフドウ撃ってくれたところで自分のとこまで敵が来る想定で戦うのが普通だしぶっちゃけ邪魔っていう現実がだな --  &new{2015-05-07 (木) 01:32:30};
---いや、自分が敵に向かうのを想定するでしょ普通は。置き攻めしかしないわけでもあるまいし。でもフドウはメンバー次第じゃ役に立たんってのも確かだが --  &new{2015-05-07 (木) 11:08:09};
---そもそもスタン狙ったとこで一撃で仕留めないとする意味なくね？必要なのはフリーズや。 --  &new{2015-05-07 (木) 11:24:44};
---アルチでカンラン以外撃つBr要らない、アルチでは自分のところまで敵が来る想定で戦うからフドウ要らない。どちらの発言も、謎が多すぎる --  &new{2015-05-07 (木) 11:42:47};
---スタンで攻撃中断させられるから一瞬でも意味はあるんよ。フリーズはありえない位置で凍りついたり、攻撃モーションそのままで凍るから予期せぬタイミングで解凍されて被弾とかがある。必須とは言わんけど、スタンしてくれる人が居ると楽になるのは確か。その上で効率が上がっているかどうかはメンバー次第やろな --  &new{2015-05-07 (木) 18:12:48};
---若干話が反れるが、スタンしてるとゾンディ時の吸引がスムーズになって面白いね --  &new{2015-05-07 (木) 18:46:32};
---リリアルチで、吸引にフドウを入れるBrが増えたと思ったら、今度はフドウを入れたところに吸引を発動させる流れになっていたわ --  &new{2015-05-09 (土) 04:03:49};
--この木はどっかの繋ぎミスなんだろうか --  &new{2015-05-07 (木) 01:35:48};
-何だろうな。カンランにせよフドウにせよ他のPAにせよ使い所を見極めてやればいいだけなのに。使い所が皆無ってことはないんだから、柔軟に対応しようや。動きやすいカタナならそのくらい出来るだろうに。それも出来ないならカタナ握るなって話だ。 --  &new{2015-05-07 (木) 11:51:27};
--てか、大体ハトウ撃ってればいいんでない？乙女あれば死なないでしょ。火力はまあ、お察しだけどさ。 --  &new{2015-05-07 (木) 15:54:27};
---まぁ、適正距離で2~3体＋αにハトウ当たってりゃBrが可能なDPSとしては最高レベルだよ。あとはカタコンのヒット数稼ぎのカンランとペロる人多いならフドウとか？火力としてはハトウで不足ってならBrの火力自体が不足って話だし。 --  &new{2015-05-07 (木) 16:34:27};
---だって先端６Ｈｉｔで４０００×３と８０００×３程度だもん(ドリンク以外デフォ)。そのうえ全部当たるとは限らないし。 --  &new{2015-05-07 (木) 17:32:43};
---ハトウは6hit結構安定するしdpsも出るのは良いんだがPP速攻で切れるからハトウだけでは無理。 --  &new{2015-05-07 (木) 20:35:13};
---まあ固まってる所にはハトウかな。PP次第ではサクラだったり、案外ヒエンも個人的にはいい。乙女なくてもBrHuなら殆ど床ペロしないし、基本的には火力稼げる場面ではしっかり稼いで、味方がよく事故ってるようならカンランとかフドウで支援って感じの立ち回りだなぁ。酷い時は四、五人とか床舐めてたりするけど、そういう時に支援に回ると分かりやすいくらい床ペロしてる人減るから、やることはやれてるはずなんだよね。自分一人の火力は減っても、味方が床ペロしない分総合火力は上がってるはずだし。 -- [[木主]] &new{2015-05-07 (木) 21:35:59};
---なるほどひょっとして以前ナベアルチでカタコンヒエンを提案された方かな？ヒエンはカタコン中なら確かに使えるよね。カタコン無敵ないと回避行動出来なくなるから怖くて使えないんだけど。その思考を見習わせて貰うわ --  &new{2015-05-07 (木) 22:03:59};
---↑ごめん別人ですwともあれPAそれぞれに使い所はあるのだから、それを模索しながらやるってのも大切だし楽しい。なんだかんだでゲームなわけだし、楽しめなきゃ意味がないよね、と。 -- [[木主]] &new{2015-05-07 (木) 22:07:36};
---ラクカ握ってリミブレハトウが手放せなくなるよ、割とまじでリミブレなしでも1万とか当たり前に出るからなあれ……クラス性能低すぎ --  &new{2015-05-10 (日) 21:56:38};
-現状、審判って火力不足かな？カリシズマ、ラクルイコウ、シガルガ辺りからクラフトして末永く使って行きたいなと思ってるんだけどFi追加高いからメインFiのシガルガは避けたいんだけど、カリシズマで足りないならそうする他なく……審判アベ刀の人、どんな感じか教えてくれないでしょうか --  &new{2015-05-07 (木) 23:25:28};
--シガルガの潜在ブレイブ中クリティカル率アップと勘違いしてたアッアッ……でも審判の現状も知りたいんで教えてくださいすみません…… -- [[木主]] &new{2015-05-07 (木) 23:28:48};
---あまり関係ないけど普通クラフト+クリストでもクリ率アップ潜在は撃鉄とかの汎用火力潜在より期待値低いから注意。 --  &new{2015-05-09 (土) 19:09:56};
--審判は優秀な汎用潜在なので問題ないよ。でも一度古とかその他審判以上の火力潜在に触れたら物足りなくなるかも。FiBrやるつもりなら、コウコマルの方が相性良いしね。ツリーさえ用意出来ればコウコマルも汎用潜在みたいなもんだし。 --  &new{2015-05-07 (木) 23:50:19};
--現状審判クラフトなら十分だと思う。ただ最近潜在がインフレしてきてるから末永く使えるかどうかは微妙。 --  &new{2015-05-09 (土) 19:11:16};
-刀初心者だけどどれがおすすめかな？なんか集気が良さそうだけども   あっ、刀使うなは無しで --  &new{2015-05-08 (金) 06:27:27};
--実際に自分で触れてみるまでは何ともなぁ。集気光もすごい使い易くてあって困る場面はないし、汎用火力の審判とかもデメリットはない。自分が何を望んでいるかで決めるしかないね。 --  &new{2015-05-08 (金) 07:10:58};
--カタナ使うな。と誰かが言わなければいけない気がした。どの程度の初心者か知らんがLVは上げたけどカタナ触ってないって言うならプルフニエン振ればいいよ --  &new{2015-05-08 (金) 07:43:58};
---SHまでは耐久の兼ね合いもあってむしろ使える方なんだが…？ --  &new{2015-05-08 (金) 09:11:26};
---振りに乗っただけだから気にしないでいいよ。初心者と言っていてレベル75のサブ武器で上げたキャラ持ちとか知ってるからな。 -- [[こぎ]] &new{2015-05-09 (土) 06:09:40};
--アールやプルフニを勧めようとしたけど初心者って事はそんなレベル上がってないはずでしょ？　まずは剣影orスサノ　そこから１１カタナのプルフニやアール目指すといいよ　ＸＨ入る頃には弓なんかもあると楽かもね --  &new{2015-05-08 (金) 10:22:58};
---プレ前提（剣影除く）なんですがそれは --  &new{2015-05-08 (金) 12:27:55};
--キャスティロンかっこいいよキャスティロン。あとはカリシズマ。お目当のが手に入るまではこれらを強化クラフトしていけばいいんでね？ --  &new{2015-05-08 (金) 18:04:49};
--いま50代でプレミアも切れたけど技量マグあるしクラフトキャステロんがいいかな。審判もウィークだから使えないしやっぱキャステロかな     話変わるけどキャステロン系のなかでどれが一番好き？自分はディオの爽やかさがいいです -- [[木主]] &new{2015-05-08 (金) 19:29:16};
---個人的にはラムダかなぁ。前は愛用してた。ともあれウィークか……カタナでウィークは厳しくないかな？弓のサブとして持っておくにはいいだろうけど、もしカタナ一本で行くならウィークツリーはオススメ出来ないな。エルダーとかみたいに有効な場面もあるけど、基本的には死にスタンスになってしまう。カタナじゃ弱点部位狙い続けるのが難しいからね。 --  &new{2015-05-09 (土) 07:56:09};
---BoとかTeのサブとしてウィーク使ってたんですよね   サブBoの予定だから6属性集めればなんとかなるかな？ -- [[木主]] &new{2015-05-09 (土) 12:57:39};
---猛烈な勘違いしてるな。ウィークは弱点部位に当てた場合に乗るだけで弱点属性に乗るのは法撃だけだぞ。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:31:42};
--サブBoにして何のメリットが・・・ --  &new{2015-05-09 (土) 18:06:18};
---うん ウィークの使用も知ってるけど エレコンだから良いかなぁって  あとブレイバーマグとバウンサーマグとテクが使える事かな -- [[木主]] &new{2015-05-09 (土) 20:15:00};
---なんか全てに7割みたいな感じになりそうだなそれｗ --  &new{2015-05-10 (日) 02:06:39};
--SH帯なら、剣影程度の審判カタナで十分。属性一致で弱点を安全に殴り続けることができる環境を用意できなければ、BrBoじゃなくてBrHuの方がいいよ。使うスタンスはアベレージとヒューリーのみ。乙女は確実に取ること。 --  &new{2015-05-10 (日) 03:30:39};
---乙女の利便性を否定するつもりはないんだが、確実に取るものでもないだろう。見返りは確かに大きいけど、スキルの振り方なんて人それぞれなんだし。強要しちゃだめだよ。 --  &new{2015-05-10 (日) 08:58:12};
---カタナは乙女取るくらいならマッシブか打撃アップ3取った方がいいな。 --  &new{2015-05-10 (日) 10:28:24};
---XH以降のツリーには乙女あると便利だよ。理由について書くとまた荒れるので止めとくけどまあPSと相談して。あとマグを拡張デバイスで８枠に拡張して回復Aを８個積んどくとよい --  &new{2015-05-10 (日) 12:08:23};
---回復Bじゃないの？あと刀はSAないからアルチも行くならマッシブオトメはあったほうがいいよ、どう頑張ったって後ろは見えないしカウンターの無敵は前からだけだしね。一回潰されたりガードしたり回避したり間に一発でも多くPA打ち込めば打撃振れない分の威力差なんて余裕でチャラよ、よくマッシブオトメが火力スキルって言われるのはこのへんだね --  &new{2015-05-10 (日) 16:09:12};
---どっちにしろカタナにとってマッシブ無しの乙女はさほど意味が無いから乙女よりもマッシブが先だな。 --  &new{2015-05-10 (日) 23:40:46};
---いや、立ち回りを学ぶ意味でもSHまではマッシブ乙女とらんでいこう。基本的なところが腐る気がする --  &new{2015-05-11 (月) 03:02:13};
---マッシブ乙女あっても攻撃避けちゃいけないってことはないし変な戦法教えなくていいと思う --  &new{2015-05-12 (火) 07:47:39};
---↑マッシブを発動しながら攻撃はきちんと避けるって言ってる人は見当たらない気が…マッシブも常に発動ってわけじゃないから↑2のような意識をするのは変な戦法ではないしアリだと思う。っていうか今更だがこの小木枝はカタナじゃなくてスキル話で盛り上がり過ぎでわ…。 --  &new{2015-05-12 (火) 14:40:49};
---日本刀を語るときに術理抜きで語れるのってカッコよさくらいのものですからね……。そしてpso2は一応敵を倒す必要のあるゲームだから仕方ない。 --  &new{2015-05-13 (水) 00:12:51};
---↑2 ん？だからマッシブ使わず乙女はゴリ押しスキルじゃなく保険程度に使って回避力磨けばよくねってことなんだけど。乙女無しで練習したとしてあとから500円使ってスキリセなんて金の無駄じゃん。全リセパス配られるまでそのままでいろってか？ --  &new{2015-05-13 (水) 01:15:59};
---↑？スキルとらずにSP残しておけばいいだけの話じゃん。SHまでは立ち回り優秀なカタナなら余裕あるでしょ。 --  &new{2015-05-13 (水) 01:56:29};
---↑２ あぁ申しわけない。今読み直したら↑5の文章を思いっきり読み間違えてました。御免なさい(「攻撃避けちゃいけない」を「攻撃避けなきゃいけない」みたいに読んでたよ…ってこれ真逆の意味だよね、本当にすいません。)　で改めて私の意見をちょっと書くとSHまでの練習としては、マッシブオトメを取得しつつマッシブは使わず練習するのも、マッシブオトメを取得せず練習するのもアリだと思います。(後者に関してはHuを含まない構成でプレイするときなどに経験が生きたりするかも…？)なので最終的にはその人の好きな形で練習すればいいかなぁという所。ちょっと長くなってしまったのと、先の誤読は本当にすみませんでした。by枝8 --  &new{2015-05-13 (水) 03:27:51};
--価格も考えると、マガツで大量にドロップする剣影が安く入手できる上に性能はソコソコで他の職でも使えて便利とコストパフォーマンスが非常に良い。本格的にやるならヤシャとか各種滅牙系の攻撃力UP系が強い。スキルだとアサギリとカンラン、サクラが抜群に使いやすく、慣れたらカウンターでのギア解放や攻撃力高いけど操作にくせのあるハトウ、シュンカ、小ジャンプザクロなどに習熟していくのがいいと思う --  &new{2015-05-16 (土) 01:20:57};
-カタナの強化が超微妙でおざなりのまま、次はナックルとTダガー強化っすか、完全に菅沼に舐められてるな。もはや引退勧告レベル。 --  &new{2015-05-08 (金) 14:34:29};
--耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ。それがカタナマンってものだよ…… --  &new{2015-05-08 (金) 15:04:34};
--え、なにナックルは聞いてたけどダガーもなん？ --  &new{2015-05-08 (金) 17:59:21};
--ダブセ、ナックル、カタナに上方入るなら何の疑問にも思わないけどダガーの上方が先なのはちょっと意味がわからんな --  &new{2015-05-08 (金) 18:03:18};
---そもそもダガーに上方修正が必要なんだろうか・・・w --  &new{2015-05-08 (金) 18:36:57};
---ダガーは強化っていうより武器種内でのバランス調整みたいな感じな気がする。あとダガーナックルなのはこいつら前回のアプデで何も来なかったからだろ。 --  &new{2015-05-08 (金) 21:59:53};
---一応ダガーはファセットとフーガの初段不発時にJAサークル出るようになったから何も無かったわけではないと思うが --  &new{2015-05-09 (土) 13:05:05};
--カタナって別に不遇じゃなくね？そりゃ修正して欲しい部分はあるけどナックルとかダブセのほうが明らかにひどいし。あれ、なんでダブセじゃなくてダガーなんだ？ --  &new{2015-05-08 (金) 20:22:26};
---カタナってかBr自体だからな、調整必要なのは --  &new{2015-05-08 (金) 22:41:59};
---ダブセ酷いってのは単純に扱いきれてないだけでね。っていうか全体的に大半の武器がSH以前とXH以降で別評価になるのにSH以前の評価引っ張り過ぎだよね --  &new{2015-05-09 (土) 20:18:50};
---ダブセはマッシブあるなしで全然違う評価になるな。マッシブなしじゃどう考えてもカタナより下。 --  &new{2015-05-09 (土) 21:02:26};
---カタナ自体はそこまでひどくないけどBrが火力不足。ダブセもFiのスタンスと相性が良くない武器種になってしまった。この武器とクラスの差が評価下げてるポイントだとは思う --  &new{2015-05-09 (土) 22:06:05};
---カタナだけ強化されても喜ぶのはカタナを使ってるHuやFiだろ。カタナやバレットボウはBrの武器だからBrが使って一番強くなるような調整が第一だな。 --  &new{2015-05-10 (日) 06:21:03};
--アプデでちょっとずつ良くなって来てるんだし、そう悲観する事も無いと思う。カタナばっかりに拘って楽しみを潰したり他の武器を卑下するのはダメだよな。 --  &new{2015-05-08 (金) 23:14:30};
---そういう論理性を欠いた、平和主義的な思想と発言はアウトだ。 --  &new{2015-05-10 (日) 03:57:20};
---ここはカタナのページだからカタナに拘って話を進めるのは当たり前だろ --  &new{2015-05-10 (日) 06:25:10};
---子木主の言わんとすることもわからんでもない、しかし直前のアプデがカウンターブーストじゃ穏やかではないだろう --  &new{2015-05-10 (日) 06:58:11};
---個人的にゃここでぎゃあぎゃあ騒いで風評被害増やす闘争主義マンより平和主義者の方がマシ --  &new{2015-05-16 (土) 04:18:16};
---論理性どころか倫理性が無いのもいるしな --  &new{2015-05-16 (土) 04:21:19};
---おい、平和主義者ども。ぎゃあぎゃあ喚くな --  &new{2015-05-16 (土) 14:53:48};
--最近のアプデ見る限りバランス壊れないように慎重になってるからか実装が遅れてるんだろうな --  &new{2015-05-11 (月) 06:53:40};
---他はぶっ飛ばしておいて何言ってんだよって感じだわ --  &new{2015-05-11 (月) 20:52:04};
---いざ実装されたカウンターのギア上昇量上方修正、だから何？ってレベルだな。こんなん慎重もないだろ… --  &new{2015-05-14 (木) 09:45:43};
---要望を送り続ける。出来ることはそれだけだ --  &new{2015-05-14 (木) 21:01:54};
--ボッロボロになっていくGuをリアルタイムでやってた勢だからまだ…まだ耐えられる… --  &new{2015-05-15 (金) 00:01:59};
-ハトウ4発分のダメージを6割ほどのPPで出せるってことも無視しない方がいいよ？ --  &new{2015-05-09 (土) 00:40:22};
--? --  &new{2015-05-09 (土) 03:52:41};
---多分上の木の繋ぎミスじゃない？編集出来る方伐採お願いできますでしょうか --  &new{2015-05-09 (土) 04:21:47};
-グラが無い　或いは腕輪か何かみたいなカタナ欲しいな　手刀で叩き斬ってるっぽいの --  &new{2015-05-10 (日) 10:34:38};
--カザンナデシコとアサギリとシュンカのモーション想像して吹いた。ついでにヒエンツバキのモーション造像してもう一度吹いた。 --  &new{2015-05-10 (日) 12:04:18};
--小木1のように両手持ちPAが不思議な光景になるのが難点だなー。それ以外は素直に格好いい気がする。クレイジーギャラクティスみたいにエフェクトをまとわせる感じなら違和感薄く済ませられそう。 --  &new{2015-05-12 (火) 07:01:54};
--剣牙闘技かな？（古い） --  &new{2015-05-13 (水) 01:45:44};
-DBやJBみたいに鋭気賢闘の型や戦気裂破の型みたいにアベスタ、ウィクスタ効果大幅アップの潜在がそろそろ出てきてもいいんじゃないの？てか出て欲しい。それが有用かどうかは別として。 --  &new{2015-05-10 (日) 21:46:13};
--前者はオロチアギトの第二潜在ってところですかね。後者は……分からないけど弓に欲しいなあ --  &new{2015-05-10 (日) 23:17:08};
--炎獄さんのことも忘れないであげてください…つか倍率によっては他の12死ぬよな特にヤミガラスとかヤミガラスとかヤミガラスとかね、まぁ13がある時点でラクカ以外の12は死んでるんだけどw --  &new{2015-05-11 (月) 17:57:01};
---☆13が死んでいるどころかラクカが☆13食ってる始末だがな…… --  &new{2015-05-11 (月) 20:51:20};
---それFiBrの時だけじゃんｗマルチじゃどこ向いてるかわからん敵ばっかりでBrHuほど常時安定して最大ダメージ出せるわけじゃないんだから・・・ --  &new{2015-05-13 (水) 00:08:01};
---ラクカ君は属性50ならアーレス属性30潜在3最大並みの攻撃力あるから多少はね？ --  &new{2015-05-13 (水) 18:17:58};
---ラクカの数値にハーフ、デッド足してクリストリミブレの数値突っ込んだのが真骨頂だぞ、そうじゃなくてもクリスト出た時点でアーレス超える --  &new{2015-05-15 (金) 19:04:24};
---いつでもどこでもワイズに全乗せ出来るならそれでいいかもね？ --  &new{2015-05-15 (金) 19:42:21};
---何が言いたいかって平常時アーレスと同等か僅差ならクリティカル出ただけで超えるってことだよ、Fiメインならツリー性能がそのまま潜在として突っ込まれるようなもんだし --  &new{2015-05-15 (金) 21:17:42};
---そりゃ一発はでかいけど、マッシブとカタコンで合計60秒一切ガードも回避もせずに殴り続ける方が案山子以外じゃ最終的にはダメージ上じゃない？それでなくともスタンスは片側だけなんだしマルチで全ての攻撃にスタンス乗せるなんて無理だよwFiメインを語る人ってなぜか火力上がるスキルを全部取得可能で常時乗せられるとか思ってそう --  &new{2015-05-16 (土) 02:42:12};
---ラクカ云々潜在云々はともかくアーレス・スレイブはDBくらいまであげて欲しいよなぁ、なんでDB靴は他の近接武器と比べてあんなに上がってるんだろw --  &new{2015-05-16 (土) 03:01:54};
---そりゃスタンスほぼ乗せるような動きし続けてるんだから8割がた乗せられる立ち回りするようになるし乗らない2割を補てんして余剰が出れば強いって思考だよ。すべてに乗せるとか無理なのは知ってるしできるわけないだろ。あとDBはEP3の目玉クラスですしお寿司 --  &new{2015-05-16 (土) 18:35:47};
---で、そのFiBrでどのクエストに行くつもりですか？w --  &new{2015-05-17 (日) 12:50:09};
---少なくともアルチでは需要がないです --  &new{2015-05-17 (日) 14:33:09};
---逆にお前ら乙女ないとアルチで死ぬの？ちょっとどうかと思うぞ --  &new{2015-05-17 (日) 17:06:10};
---↑は回避もガードもしないで攻撃だけを続けられるんだろうか・・・ｗ --  &new{2015-05-17 (日) 18:25:26};
---どうやら乙女が火力スキルだと言うことを知らないらしい…FiBrは避けたりメイト飲んだりしてる間にDPS下がりまくってんだよなぁ… --  &new{2015-05-17 (日) 18:34:35};
---ステアド10振りしてスナステJA取っておけば避けられるし攻撃もできるんだが、そもそもメイト飲まないだろアルチって --  &new{2015-05-17 (日) 18:46:03};
---要は回避回復突っ込んでも8割維持できるんだろこいつは。名人様の動きは凡人には理解できねえし突っ込むだけ無駄 --  &new{2015-05-17 (日) 18:49:19};
---ゾンディに芋ハトリン連打してるんやろ(適当) --  &new{2015-05-17 (日) 18:50:39};
---SA満載のBoでさえマッシブ無いとグランゾあたりはふっとばされまくりなんだよなぁ --  &new{2015-05-17 (日) 19:08:06};
--ちなみにNOVAには運命の時というアベスタ強化の上位潜在がある・・・そのうち逆輸入されるんかな --  &new{2015-05-15 (金) 02:19:02};
---アベスタ35％だっけ？　流石に壊れそうだから13～16％で出てくれないかな。カラスあたりに(笑)まぁイメージ違うから実装したとしても新武器に搭載されそうだ --  &new{2015-05-18 (月) 16:00:46};
-ノスク刀くるかー、ノスク系で見た目ガッカリしたことないから大いに期待できるな。 あと、潜在が星13除いたら最強かもしれないきたぜこれ --  &new{2015-05-11 (月) 19:43:18};
--サクラとは相性良いけどそれ以外だとなあ… -- [[こきぬし]] &new{2015-05-11 (月) 23:04:55};
--スナステJAの威力+14%だっけね。スナステサクラorカンラン連発やスナステからシュンカアサギリで距離詰める分にはよさそうだけど、ツキミゲッカハトウには噛み合わないから別のカタナと合わせ持ちたいな。　　　……スナッチステップの威力+300%は邪魔にならないオマケとしか思えんが。 --  &new{2015-05-12 (火) 07:07:14};
--サブFiでテックアーツ運用するなら初段にも倍率乗せられて良いかも？ --  &new{2015-05-13 (水) 18:27:21};
---初段にノクス刀で倍率のせて、ヤミガラスに持ち替えて次のPA打てば…忙しすぎぃ -- [[子木主]] &new{2015-05-13 (水) 18:32:07};
--最低でもHu装備ついてないとラクカに余裕で止められるとしか思えん --  &new{2015-05-13 (水) 20:15:27};
--スナステの素の威力ってステータスにもよるけど、大体5~700くらいだっけ？もっと低い気もしたけど --  &new{2015-05-15 (金) 03:38:29};
---間とって600だとして+300%で2400程度か。まあオマケとしては悪くはない火力だな。低難度が捗りそう。 --  &new{2015-05-18 (月) 22:24:13};
-7星剣とかムラマサとかでるのは15くらいなのかなぁ？ --  &new{2015-05-13 (水) 21:47:14};
--★15なんて、後2年は先だろ・・・実装はさらに先になりそうだがな（白目 --  &new{2015-05-14 (木) 16:06:41};
---１６が最高という話しもあるし、実装され始めたら pso2 の終焉やな --  &new{2015-05-17 (日) 14:46:17};
-ボスに当てたときのカウンターエッジのギア上昇量上げてくれないとギアたまらないよぉぉぉ --  &new{2015-05-15 (金) 02:12:38};
--いい加減通常時のギア消失なくして開放時の減少速度落としてくれ --  &new{2015-05-15 (金) 03:33:57};
---あとDBギアみたいに溜まるだけで火力1.2倍にしてくれマジで --  &new{2015-05-15 (金) 03:35:26};
--むしろあれは開放時のギア維持の観点なんじゃないかと思い始めた。そんなことよりカウンターでギア消失やめろと何度 --  &new{2015-05-15 (金) 19:10:08};
-カタコンの発動と継続の条件をギアと同じにしようぜ。フィニッシュはその時の総ギア量に応じて威力上昇する（ただしフィニッシュ後はギア0に戻される）みたいな感じで --  &new{2015-05-08 (金) 08:57:27};
--案外いいアイデアだと自負してたんだがそうでもないのか・・・　木主 --  &new{2015-05-15 (金) 07:17:07};
---個人的にカタコンはもういじる必要ないから別スキルで威力上げたり何かしらの強化来て欲しいかな --  &new{2015-05-19 (火) 10:44:23};
---カタコンなんて現状で充分なので、Brのクラス補正の底上げか、アベスタの向上を望むわ。 --  &new{2015-05-20 (水) 00:59:41};
--ギア発動をアイコンでフィニッシュもアイコンでいいよ --  &new{2015-05-15 (金) 19:12:59};
-アルティメットバスターをつけるなら？ -- [[ひーはー]] &new{2015-05-16 (土) 02:35:37};
--ひーはー --  &new{2015-05-16 (土) 03:18:04};
-なんでカタナすぐ死んでしまうん･･･？（節子感） --  &new{2015-05-16 (土) 04:09:51};
--節子それOEやない、ナデシコや --  &new{2015-05-16 (土) 04:14:50};
---ﾅﾃﾞｼｺｯ --  &new{2015-05-18 (月) 22:21:26};
--カタナな･･･もう、ずっとﾋﾞﾁﾋﾞﾁやねん･･･（節子病状悪化） --  &new{2015-05-19 (火) 00:04:09};
--そんなんいうたかって、カタナもう燃えてしもうたもん(節子病末期) --  &new{2015-05-19 (火) 10:27:09};
--やめろォ！（建前）やめろォ！（本音） --  &new{2015-05-19 (火) 13:38:28};
--この木と上の木COしたほうがいんじゃないかなぁ --  &new{2015-05-19 (火) 14:47:55};
---賛成 --  &new{2015-05-20 (水) 17:07:44};
-カタナＢｒの戦闘スタイル(自己流)を上げていこうぜ。他の人の戦い方を知ることで、動きの最適化に繋がるかもしれない。 --  &new{2015-05-19 (火) 22:06:38};
--エネミーのケツを全力で狙いに行く。カタナというよりBrだからって理由だけども --  &new{2015-05-19 (火) 23:28:00};
---Brはホモ --  &new{2015-05-19 (火) 23:54:43};
---そう思ったあなたがホモなんじゃないですかね(適当 --  &new{2015-05-20 (水) 02:49:35};
---もちろんホモだよ（ねっとり --  &new{2015-05-20 (水) 03:06:17};
---やっぱりホモじゃないか！(歓喜 --  &new{2015-05-20 (水) 19:17:52};
--ウィークスタンスで普段はリカウやヴィエラでヘッドショットやテクニック撃ちで弱点有り敵にはカタナ使ってるな。一応アセラクタ作ったけど点撃でも法撃ダメージ見劣りするからなあ --  &new{2015-05-20 (水) 07:40:24};
--カタナは武器パレに同じPAを3個セットして使うので、各パレットのPAを生かすのに適したカタナを色々セットして使っていますね。DPP良いのでシュンカ用スレイブ、各PA強化クラフトカタナ、カンラン・ハトウ用にコンゴウ、ゲッカツキミ用ヤミガラス、ギア回収用プルフニエン、最近はラクカがほとんどの枠を奪っちゃいましたがｗコスパ悪いので完全に自己満足です。 --  &new{2015-05-20 (水) 07:52:36};
--HuBrでショウハ使ってます。武器バレはカンラン×3、シュンカ×3、サクラ×3でカンランは主に小形の雑魚とブリアーダ等の浮いてる敵を落とす為に、シュンカは混戦状態か離れてる敵に急接近したいときに、サクラはメイン火力で使ってますね。ハトウが無いのは裏にパルチを仕込んでるからです。乙女もマッシブも取ってないので、基本的には周りを見つつステップで位置調整と回避しながら～と言う感じで戦い、目の前の敵が攻撃するタイミングでガードしてギア解放っと言う感じの戦闘スタイルでやってます。長文失礼。 --  &new{2015-05-20 (水) 08:37:10};
--ハトウ3サクラ3シュンカ3のパレと、後はカンランゲッカサクラ、ゲッカゲッカサクラ、ツキミゲッカサクラだな。まあよく弄ってるから固定ではないが、大体こんな感じ。 --  &new{2015-05-20 (水) 19:29:28};
--Br/Fiでポイズン付きエレヌバ持ってウィクスタ＋ワイズ＋チェイスとかが乗ったほんの一瞬だけの火力に目を潤ませてる --  &new{2015-05-21 (木) 20:51:29};
--FiBrでラクカ握った地雷式。死にまくってたけど最近はUltで特攻しても死なない程度に死亡率が下がってきたよ……それでもまだパルチのが強い --  &new{2015-05-22 (金) 03:35:41};
---当時弱かったパルチのためにヴォルグを用意したのにパルチを思い切り情報修正下にも関わらずヴォルグをそのままにした運営が全部悪い --  &new{2015-05-25 (月) 02:32:34};
--BrBoなんて鯖で数人位のレア職が通りますよっと　テクカスメギバザンバ肉ゾンディをサブパレに突っ込んでシフデバ杖1枠弓orDB1枠といつものPA群　イデアルでザンバ威力上昇とメギバでゾンビアタック　軽量雑魚はゾンディで集めてサクラサクラとソロが捗るスタンス --  &new{2015-05-26 (火) 14:55:34};
---私もBrBoやってるけど、戦闘の幅が広いのいいよね。私は古サンゲを属性揃えて運用してるけど、突然出てくる属性違いにはブーツで対応してる。テク使えてメギバ使えるっていうだけでもう･･･　ただそれやってるとどうもPP不足しがちになる --  &new{2015-05-27 (水) 11:59:37};
-ぶっちゃけさ、、、近接武器の中で弱い言われてるTMG、ダブセ ナックルより弱いよねこれもう。TMGはGuRaで使いこなせるなら火力でるうえにＷＢ持ってるしナックルはいまでもプロみたいなやつが使うとそこそこ強いのに強化くるし対応完了っぽくされたダブセとガンスラくらいかな刀クラスって。この２つも燃費よく攻撃できるしなぁ パルチザンとブレードなんて雲の上の存在だし・・・ --  &new{2015-05-20 (水) 17:09:27};
--相手によるとしか。 --  &new{2015-05-20 (水) 17:16:52};
---これ。 --  &new{2015-05-21 (木) 22:28:24};
---打撃ガンスラは攻撃範囲が少し小さいですし、まぁその代わりボス戦は得意なんだけどね --  &new{2015-05-21 (木) 22:59:21};
--どのカタナを使うかによる。アーレス１０６０３なら大体文句なしに強い。ただしボス戦はですねえ……Raに任せようって感じですね。あとハトウリンドウを主軸におけば一応ＸＨ侵入くらいまでなら貢献できるぞ。絶望に至っては歩兵は足止めできるかで。マガツは論外だけど。カタナＢｒＨｕの不足点ってやっぱり対ボス火力である弓が両立できない点なんだよ。 --  &new{2015-05-20 (水) 18:40:08};
---マガツでもXHで４周回せる程度の総ダメージは出せるぞ --  &new{2015-05-21 (木) 02:47:30};
---それでもマガツに関しては他の武器使ったほうが火力貢献出来るし早く回せるからねぇ… --  &new{2015-05-21 (木) 10:05:07};
---カタナ１０人とＲａ２人で(ＷＢあり)でＸＨ４周できるか？→出来ない。大人しくＤＢ握ろ(´・ω・`)？ --  &new{2015-05-21 (木) 16:51:03};
---出来ないって試したの？参加者の装備はどんな感じだった？あと足破壊とかマガツが足止める照射攻撃中のバニカゼは有り？ --  &new{2015-05-21 (木) 17:42:06};
---動画撮ってダメージ計算したけど7分ちょっとで７００万以上の総ダメージ出てた。ＸＨだと５４０万が一人あたりのノルマだから充分かな。武器はカタナとバレットボウどちらもアーレス。攻撃力は補助込みでカタナの時が３０００位、ﾊﾞﾚｯﾄﾎﾞｳの時が２６００位だった。出来ないって言う人はやったことが無い人か突き詰めないで諦めた人だと思う。他の武器使ったほうがダメージ出るとは思うけど好きな武器を使わないと楽しくはない --  &new{2015-05-21 (木) 20:30:26};
---アーレス持ってようやくスタートラインのクラスがあるらしい --  &new{2015-05-21 (木) 21:08:18};
---１２人全員がアーレズリュウガ+ボウで武装してるとか、どんなドリームチームだよ……。 --  &new{2015-05-21 (木) 22:00:15};
---カタナで3000って俺オトメ切りのHuツリーでもドリンクだけじゃ2900だわ＼(^o^)／ --  &new{2015-05-21 (木) 23:58:29};
---枝Ⅴ≫　そこまでできるやつは（運的な意味でも実力的な意味でも）相当すごいやつであって、”普通”のカタナ（もしくはBr）好きな人はそこまで行けるはずがないってことを認識しようか --  &new{2015-05-22 (金) 09:07:40};
---枝Ⅴは上の出来ないって意見への答え。出来ないって意見への回答だから普通の人には無理と言われても「そうですか。」としか言いようが無い。ただ諦めるのは自由だけど出来ないと最初から決め付けるような意見には釘を刺したかっただけだよ。 --  &new{2015-05-22 (金) 16:07:39};
---マガツなんて全クエスト中でも一番まともに比較しちゃダメなやつだと思うんだよなw討伐が腹殴り前提かどうかで全く話が違うし。腹殴りならもうゲームじゃなくヴォルピする作業だと思うしかない、楽しくもなんともないし腕の差とかでねーし。逆に全破壊ならヴォルピ自体使うことがほとんどなくなるしな、もう一回仕様変更して、赤顔を5箇所壊したら討伐完了にしちゃえば良いんじゃないかなぁと思う --  &new{2015-05-22 (金) 17:19:40};
---アスペかな。一般的なカタナでっていう暗黙の前提を文脈から読み取ろうぜ。ぼくのそうびはおにつよアーレスだからできまぁす!とか勝手にシコシコやってろよって --  &new{2015-05-23 (土) 10:29:25};
---好意的に解釈するとして、だいたいアーレス10603とその下との差はおおよそ15%前後だから、アーレスで700万なら他でも600万はいける=ノルマの540万クリアってことか？ --  &new{2015-05-23 (土) 20:04:29};
---アーレスで書き込んで者だけど動画を見直してできるだけ正確に計算したら７９３万だった。ステータスは上に書いてるとおりだから判断は各々に任せるよ --  &new{2015-05-24 (日) 04:10:06};
---前カタナでマガツ出来ないって書いたものだけど正直すまなかった。うん素直に凄いと思う。だけど、僕はやっぱりＤＢかな。なぜなら足場から落ちたときに再度の位置取りし直すのが楽だし、あれだけ足場が限られている戦闘で足場に依存せずに戦えるってのは大きなメリットだから。その方が僕程度の実力なら役に立つからね。まあ、それはそれとして彼にはマスターＢｒとしてがんばって欲しいな。 --  &new{2015-05-24 (日) 15:54:32};
---てか何を思ってわざわざカタナに限定したんだよ、普通に考えてカタナのみなら出来るわけないぞｗｗまぁかといって弓併用もOKなら9割カミカゼマンになるけど（ --  &new{2015-05-25 (月) 02:31:18};
---上で色々書いた者だけど。カタナとバレットボウの両方は使ったけどﾊﾞﾚｯﾄﾎﾞｳを使ったのは腹の足場が出来るまで。後はカタナだけ使った。カタナは面倒だろうなとは思ったけど自分でやってみて判断しようと思ってやって見た --  &new{2015-05-27 (水) 03:50:47};
--TMGはRaの優秀スキルの恩恵受けれる。ダブセナックルはFiの優秀スキルがある。カタナはBrの微妙スキルが付いてくるというのが不遇の理由だよな。 --  &new{2015-05-21 (木) 10:06:13};
--ナッコーはたまに変態的にうまいやつがいるから勘違いするけど武器単体の性能として見ると相当弱い。 --  &new{2015-05-21 (木) 22:30:23};
--カタナもプロみたいな奴が使えば強いぞ。アークスの能力は完全に中身次第、中身が同程度の実力の場合に限り武器やクラス性能の差が出てくる。ただクラス火力が無いだけで武器だけの能力で見ればFi武器に負けてるとはとても思えんなぁ --  &new{2015-05-21 (木) 23:24:17};
---カタナ自体が優秀でクラス倍率がゴミなんてのはさんざん既出なわけでね。ここで問題なのはゴミみたいな中身のFoやFiとプロみたいなカタナマンがだいたい同じくらいだってことだと思うんだ・・・同じくらいの中身同士で比べないとなんの意味もない --  &new{2015-05-21 (木) 23:55:44};
---それはない。FoはともかくゴミFiとプロカタナが同じはありえない。そもそもそのFiってFi武器使ってないだろ？強武器+強倍率の組み合わせVSカタナで比べるのか？それこそ比べる価値の無い勝負じゃねーかよ --  &new{2015-05-22 (金) 01:28:19};
---流石に腹パンBでマガツ相手にヴォルピーしてるだけのパルチマンと比較するのはやめて差し上げろ、刀は最低値高めだが最大値が低いからあの手の殴り放題な相手には向かん --  &new{2015-05-22 (金) 03:37:44};
---前カタナは侵入までなら貢献できると発言した者だが………すこし考えたらカタナの活躍する防衛って乱戦じゃね。ゾンディするテク役いなくて壁が壊れて湧き位置ランダム状態の。って考えるとカタナで総合一位とって悦に浸っていた自分がすごく嫌いになれた。 --  &new{2015-05-22 (金) 04:08:12};
---どんな批判に晒されようとも好きで使い込んでる奴が強いんだよ。結局、最強は愛、世紀末救世主もそう言ってる --  &new{2015-05-22 (金) 14:38:18};
---悪いな、俺は善悪相殺の掟に縛られてるんだ…… --  &new{2015-05-22 (金) 15:08:45};
--ここまで弱くさせられたらBrやめるどころか萎えてゲームそのものを引退する人多かったんだろうな、Bo優遇がそれに拍車かけて更に萎える要素を生み出してる、現在進行形で人気のBrとGuが最底辺なのにカムバックキャンペーンで戻るわけないだろ --  &new{2015-05-23 (土) 09:06:04};
---いい加減優遇すればその職やるだろうって発想はやめてほしいよな、ユーザー馬鹿にしすぎ --  &new{2015-05-23 (土) 19:40:40};
---ちゃんと調整してくれりゃ他の職もやるかなーって気分になったがここまで虚仮にされるともう何もやる気しねえな --  &new{2015-05-23 (土) 22:39:51};
--なんだかんだでカタナ持ってて死ぬことない。カウンターもガードもあればカタコンもある。遠距離攻撃と違って直に狙えない部分あるからちょっと時間かかるのもいるけどどんなのもソロで困ったことがない。 --  &new{2015-05-26 (火) 10:39:44};
-もしかして、カタナ（BrHu）はタンクとして最適なのか？ --  &new{2015-05-23 (土) 22:29:29};
--たぶん全職トップクラスに硬いからね。ただTeHuという支援と雑魚処理が出来るタンクが大敵・・・ --  &new{2015-05-23 (Sat) 22:43:43};
---BoHuも居るんだよなあ・・・ぶっちゃけ20秒無敵だったら何？ってレベル --  &new{2015-05-23 (土) 22:55:48};
---壁ちゃんとタゲ取ってよ --  &new{2015-05-23 (土) 22:57:02};
---↑とは書いたものの意外とタゲくるよな。周りが弱いだけかもだが --  &new{2015-05-23 (土) 22:57:39};
---ultだとカンラン連打やカタコンを下手にhit数稼がずに発動するとそれはそれはものすごい数の敵からヘイトを独り占めできる。問題は稼いだ後にとれる行動が、３６０度から迫り来る猛攻の嵐をオールガードがないカタナでさばききるのがきつすぎることなのだが･･･ --  &new{2015-05-23 (土) 23:43:35};
---ウォクラとカタコンすればタゲ集まるよね。アルチボスに対しては、ハトウを開幕から連打していれば割とタゲが散らない。適当に撒いてるフドウも、味方の生存率に割と影響しているっぽいし。できればゾンディ持ちと一緒に行動したいが -- [[木主]] &new{2015-05-23 (土) 23:57:00};
--一人取り残されたリリアルチで赤犬＋雑魚軍団と戦って危なげなくノーコンで勝利できるくらい硬かったぜ。2回ほどメイト補充しにシップに帰ったけど、2000Pt溜まったから直後のエクセプションアンガからは逃げたけど --  &new{2015-05-27 (水) 16:19:41};
-普段Raのサブにしてるウィークツリーがカタナ振りなのに、メインBrの時でさえカタナをまったく握ってないから一本作ってみようと思うのだが、ビューレイアール潜在未開放とプルフニエン潜在3ならどっちがいいのかな？ --  &new{2015-05-24 (日) 14:58:55};
--難しい質問だねぇ……。ウィークツリーでカタナを運用するメリットってエルダーとルーサーとロドス戦くらいしかないし………Ｒａ装備可……は！ヤミカラス！ってのは冗談としてうーん、上記のボス三匹を相手に振るうならギア発動が容易だし、ビューレイ潜在解放しないならブルフニエン潜在３かなぁ。 --  &new{2015-05-24 (日) 15:48:25};
---返答感謝。やっぱ潜在解放してメリットのある方が選択肢か～、と考えてたらフィルフスイレンも思いついた・・・。ぐぬぬ・・・。 --  &new{2015-05-24 (日) 16:03:23};
---そんなあなたにおすすめのカタナがありますの！&color(White){バイオの新シリーズ来るじゃないですか。あれ、スタンスに関係なくダメアップ狙える潜在の可能性がありますから少し待つことをお薦めしやすぜ、ぐへへへへ。}; --  &new{2015-05-24 (日) 16:18:35};
---残念だがそうなるとライフルを優先せざるを得なくなるんだ・・・。まあ夜桜とかもあるし待つ方がいいのか・・・？ -- [[木主]] &new{2015-05-25 (月) 00:02:45};
---急でないなら、少し待った方がいい場合が多い。レアブ期間に１３ライフル落ちるかもしれんし…… --  &new{2015-05-26 (火) 18:41:05};
-マガツ前哨戦XH4+本戦1キャラより、適当に前哨戦消化して本戦4キャラ行ったほうがキューブもドゥルガーも☆12レアも手に入る量多いから、もうカタナでのマガツ戦に対する問題は無縁だと思っている自分がいる。前哨戦も稼ぎたいなら2～3キャラ最適職でSH～XH行ってくればいいしな。さすがに全キャラ刀しか使えないとかいう人はいないだろうし --  &new{2015-05-24 (日) 15:28:37};
--4キャラ用意してる人って全ユーザーの過半数を占めるのか？ --  &new{2015-05-24 (日) 16:57:48};
--XH4キャラ本戦4キャラってひともいるぞｗ --  &new{2015-05-24 (日) 17:44:31};
---あいさ私がそうだたまに失敗して３キャラになるが。野良で出来るという事は、固定で４キャラは余裕で出来ると言うことだ --  &new{2015-05-24 (日) 21:31:23};
---そんな猛者もいるのか、どうしてもキャラチェン→ブロック移動→マッチングに時間を取られてしまうし、本命は確実に本戦4キャラ行かせる事なので30分後の本戦開始までに全キャラ終わらせておきたいので、前哨戦はキューブ重視のSH4回orドゥルガー重視のXH2+N2あたりになっちゃうな。固定は考えたけど総勢48キャラがキャラチェン→合流を繰り返していると合流の時に遅れや事故やら起きてグダッて普通にやるより遅くなりそうなのでやる気にならないｗ --  &new{2015-05-26 (火) 02:43:31};
-最近カタナのＰＡをＪＧでキャンセルできたらなぁと思ってる --  &new{2015-05-25 (月) 02:38:58};
--用途としてはＰＡ発動中に攻撃が当たりそうになってそれを防御できるって感じか。マッシブで殴った方が現状強いというのが壁だなぁ --  &new{2015-05-26 (火) 01:47:03};
--ゲッカだけはJGの割り込み性能良いけど、他はステップ入るぐらいのタイミングじゃないとJG出ないよね。 --  &new{2015-05-26 (火) 02:19:26};
--リリアルチの犬に弄ばれたので木主の意見に賛成 --  &new{2015-05-27 (水) 02:21:57};
---あの犬はおとなしくカタコンマッシブでどうにかするんだ --  &new{2015-05-28 (木) 09:58:17};
-サクラエンドマンに、サクラエンドマンになるんや・・・！！ -- [[主]] &new{2015-05-27 (水) 01:55:00};
--どしたどした？熱中症か？ --  &new{2015-05-27 (水) 14:41:40};
--あなたがサンゲか --  &new{2015-05-27 (水) 16:23:46};
-【速報】ハトウリンドウがゴミPAに --  &new{2015-05-27 (水) 19:12:58};
--詳細：MAX6HIT、複数部位判定消滅。手前に当たった時点で奥側判定なし --  &new{2015-05-27 (水) 19:13:49};
---え？マジで？ --  &new{2015-05-27 (水) 19:30:52};
---マジマジ。正面からヴォルドラの背中角狙ったりとかできなくなってる、キャタロドスなんかはもっと悲惨 --  &new{2015-05-27 (水) 19:40:35};
---カタナの中では使えるPAが更に減ったね。今後どうするんだろう・・・ --  &new{2015-05-27 (水) 19:51:46};
---不具合とかじゃなくてかな・・どうするんだか・・ --  &new{2015-05-27 (水) 20:02:14};
---勘弁してくれよ… --  &new{2015-05-27 (水) 20:04:29};
---カタナPAのほうにも書いたけど、ちゃんと９HITするし、複数部位にHITする。ただ、末端ダメージ＜弱点HITダメージだった場合、弱点HITが優先されると思われる --  &new{2015-05-27 (水) 20:05:10};
---6じゃなくて9？アーレスで参考になるかはわからんがロドスは釣れた --  &new{2015-05-27 (水) 20:05:11};
---試してきたがヴォルの背中の角にも貫通して当たるし、キャタも問題ない気がした。ついでにTAリリーパのドームも今まで通り１発で壊せた --  &new{2015-05-27 (水) 20:08:05};
---いままで最大15だか18だったから9だとしたらやっぱり減ってるんだが、なんかいい検証対象はおらんか。ロドスに出る数は減ってる気がするんだよなぁ --  &new{2015-05-27 (水) 20:08:11};
---EP3前のどっかの生放送でサカイだか誰だかがハトウの距離減衰緩和とかいう話が一度だけあったけどそれなのかな・・・よくわからんことになってるが挙動がなんか変わってはいるよね --  &new{2015-05-27 (水) 20:20:25};
---6は無い、最低でも8ヒットは確認した。ただ上限がほんとに変わってるかは昔の感覚が分からないからなんとも･･･ --  &new{2015-05-27 (水) 20:25:40};
---もしかして距離伸びた？かつ当たりやすくなったとか？ --  &new{2015-05-27 (水) 20:26:01};
---↑↑TAリリーパのドームが今まで通り１発で壊れるからhit数は変わってないはず --  &new{2015-05-27 (水) 20:29:30};
---アーレスじゃないけどロドス相手は特に変わらなかった　いつもHP減少→水弾一回→ﾜﾝﾓｱの釣り方だけど --  &new{2015-05-27 (水) 21:27:56};
---全ボスやってみたけど、伏せてる状態のゼッシュに6HITなのはあれこんなんだっけ？って思ったかな？全然前と違うかって言われるとわからん。討伐時間が延びたっていう感じも俺個人の感覚だけど、ないかな… --  &new{2015-05-28 (木) 10:41:24};
---ファング系の敵に試したけど当たり的には別に変わってないと思うんだけどな --  &new{2015-05-29 (金) 00:43:33};
--釣られてるゴミ多過ぎて…（笑） --  &new{2015-06-01 (月) 17:30:00};
---誹謗中傷コメントなので通報しますね --  &new{2015-06-01 (月) 17:39:32};
-最近はじめたんですがSH辺りで使えるおすすめ武器ってありますか？最終的にはラクカを目指してます(まだ持ってない) --  &new{2015-05-27 (水) 18:46:21};
--剣影→ゼッシュウ→ダールゼントウ→ビューレイアールorヤシャ　とかどうでしょ　これらの武器は比較的安価で強化済み(良OP)の品が並んでるのでオススメかなー --  &new{2015-05-27 (水) 19:04:26};
--バイオジャネンかスサノグレンもっておくといいよ --  &new{2015-05-27 (水) 19:10:33};
--ありがとうございました 参考になりました ビジフォンとにらめっこしてきます -- [[きぬし]] &new{2015-05-27 (水) 20:36:46};
-ワイ、次のクラスキューブオーダーが来たら、カタナBrでスタンス両取りツリーにするンゴ・・・( http://goo.gl/SJrwWS ) --  &new{2015-05-28 (木) 02:05:50};
--レアマス取って大丈夫か、しっかりしろ。それはともかく微妙なツリーじゃね？　使い道あるんか --  &new{2015-05-28 (木) 03:13:26};
--まだウィークツリーカタナ・弓両立のほうがいい気がするぜ。もはや木主のコンセプトと違うけど --  &new{2015-05-28 (木) 05:28:06};
--ゴミ過ぎて笑うしかない --  &new{2015-06-01 (月) 17:28:00};
-3ヶ月ぶりに復帰してみたけどカタナは相変わらず残念か、、、 --  &new{2015-05-28 (木) 23:19:42};
--カウンターエッジの威力が上がったぞ……残念だけど --  &new{2015-05-28 (木) 23:30:51};
---ぶっちゃけ相手次第なんだから素手10万くらいダメージ出てもいいんだけどなあ --  &new{2015-05-29 (金) 03:05:44};
---新クラスグラップラー実装不可避 --  &new{2015-05-29 (金) 16:53:53};
---カタナ持ちの前で、天からビームを撃ったアンガ君が即殺される事案 --  &new{2015-05-31 (日) 22:52:51};
---JG超強化されたところでJGしないと使えないんだからそれで案が測殺されても相性が良かったってのとそれに対応できるPSがあるってだけの話になるだけでしょ。マガツにヴォルピやバニネメするようなもん --  &new{2015-06-01 (月) 03:02:28};
---まぁさすがに今のカウンターの仕様で一発10万は強すぎるわ。 --  &new{2015-06-01 (月) 03:16:21};
---完全なる、カウンターありきのクラスになりますね・・・ --  &new{2015-06-01 (月) 22:52:23};
-オロチとラクカってどっちが強いん？ --  &new{2015-05-26 (火) 09:06:12};
--ラクカのぺージ行って、どうぞ --  &new{2015-05-26 (火) 10:16:53};
--属性50の方 --  &new{2015-05-26 (火) 11:00:25};
---じゃあ60にできる13の勝ちだな！ --  &new{2015-05-26 (火) 11:22:59};
---お前天才か！ --  &new{2015-05-26 (火) 23:13:52};
---どっちかって言ってるのに何故13がでてくるでおすし　で、天才とはどれのこと？ --  &new{2015-05-27 (水) 14:52:25};
---2択を迫られてなおそれをぶち壊す発想が出来る。そこがお前のすごいところだ！(適当) --  &new{2015-05-27 (水) 16:11:39};
---マジレス先輩沸いてて遺憾 --  &new{2015-05-29 (金) 08:35:14};
--ギア中だと全身80くらい同士までならオロチ優位、通常時なら全身60くらいの段階でもラクカ優位じゃね --  &new{2015-05-26 (火) 15:51:42};
---ん？全身80とか60っていうのは特殊のことか？それなら、固定値ではなく割合上昇のラクカの方が強いはずだから逆になるのでは？ --  &new{2015-06-04 (木) 21:14:33};
--評価的には同等っぽいか。オロチにラクカ喰わせる人もいればその逆もいるっぽいし。 --  &new{2015-05-27 (水) 01:15:24};
---逆は流石に勿体無いだろw --  &new{2015-05-27 (水) 01:21:00};
---どっちが「使える」って話なら常時発動のラクカだろうけどね、まぁ好きなのでいいと思う --  &new{2015-05-27 (水) 02:50:43};
---コンスタントに手に入るラクカに、オロチを食わせる変態が居るのか --  &new{2015-05-31 (日) 22:57:32};
--ヤミガラス「あの…」 --  &new{2015-05-27 (水) 07:53:56};
---ん？誰かな？ --  &new{2015-05-29 (金) 21:57:56};
---???｢ﾊｯﾊｯﾊｯ  また来たまえ｣ --  &new{2015-05-31 (日) 14:16:23};
-夜桜カタナが毒々しい黒紫色の刀身で涙が出る。夜桜ソードが羨ましい･･･ --  &new{2015-05-29 (金) 19:22:25};
--じゃあ闇属性にしてポイズンを付けよう(提案) --  &new{2015-05-29 (金) 21:23:58};
--ぶっちゃけ夜桜ソードが大太刀ならそれを太刀くらいにスケールダウンさせて刀として使わせてほしいところ。刀身よりも装飾が過剰すぎるんだよねえ --  &new{2015-05-30 (土) 08:59:32};
--迷彩ドス装備してる俺勝ち組、和風衣装…巫女服とかにドス装備すると小太刀とか御神刀み見えてイカすw -- [[s]] &new{2015-06-01 (月) 14:10:23};
---誰でも変えるようなものを持ってて勝ち組とか言われてもねぇ。。。 --  &new{2015-06-02 (火) 19:43:32};
-いくつかの木と枝が無造作に消されてないか？カタナ初心者へのＰＡ講座的な木が消えてる --  &new{2015-05-31 (日) 13:39:41};
-ジャネンだとか夜桜とか色変えたのじゃなくて新グラをだな --  &new{2015-06-01 (月) 15:52:59};
-固有アサギリの全職カタナ来ないかな。移動に便利だから欲しい。 --  &new{2015-06-01 (月) 16:03:20};
--俺は逆に固有PA廃止要望常に出してるよ・・・アレはどう考えてもバランス調整の邪魔にしかならない --  &new{2015-06-01 (月) 18:38:46};
---Fi前提で10％とか言うゴミ倍率のPA強化潜在になったハトウとかな！ --  &new{2015-06-02 (火) 11:33:43};
---そうそう、まさにそれ。だいたいにしてBrのPAはアベスタの低倍率でPA倍率が高めになってんだから、他職に渡したらバランス取れるわけねーのよな --  &new{2015-06-02 (火) 17:08:24};
---レンゴクトウは二重の意味で許せんわ、憎しみの象徴と言っても良い --  &new{2015-06-03 (水) 16:55:40};
---ゴミ潜在ならええやろ。 --  &new{2015-06-05 (金) 11:21:40};
---固有テクは面白いけど固有PAはクソ --  &new{2015-06-05 (金) 14:41:32};
---カタナPAにおいては潜在10%あっても潜在無しのHuFi(FiHuですらない)固有に平気で負けるんですがそれは --  &new{2015-06-05 (金) 17:40:10};
---逆に何で火力で勝てると思っていると思ったんだ？ --  &new{2015-06-05 (金) 22:50:39};
---だから固有PAやめろっていう趣旨の小木なんだろ文脈読めよ --  &new{2015-06-07 (日) 04:56:16};
-刀ならグラナダGG --  &new{2015-06-01 (月) 19:22:35};
--惑星ミラから来た人かな --  &new{2015-06-01 (月) 19:29:17};
--超質量金属で造られた刀が最強。持ち主はアルタイル柔術必須だけど。 --  &new{2015-06-01 (月) 21:30:21};
---俺の刀が最強だよ。ほら見ろよ見ろよ（ﾎﾞﾛﾝｯ --  &new{2015-06-01 (月) 23:42:15};
---おい、そのカクワネの唇みたいなの仕舞えよ --  &new{2015-06-02 (火) 00:13:55};
-↑当日ってなんだ当時だよ… 枝2兼小木主 --  &new{2015-06-02 (火) 09:07:23};
--はい、もう駄目ね。ちょっと出荷されてくる。ごめんよ --  &new{2015-06-02 (火) 09:13:11};
-固有シュンカはよ！FiHuで全盛期シュンカブッパなしたい！！！！！ --  &new{2015-06-01 (月) 22:59:06};
--FiHuで仮に固有シュンカのクラフトができたとしても全盛期シュンカには多分ならんぞ --  &new{2015-06-01 (月) 23:43:50};
---え、君のファイターは打撃アップ3まで全振りとか意味わからんことでもしてるの --  &new{2015-06-02 (火) 00:09:42};
---リミブレ使って使舐める未来が容易に想像できるな --  &new{2015-06-02 (火) 05:20:17};
---床舐めるとか話ずれてるけどw --  &new{2015-06-02 (火) 07:24:13};
--全盛期シュンカしたかったからまずシュンカ弱体化分の40%とフューリー弱体化分の約33%の合計73%の火力を補う必要があります --  &new{2015-06-02 (火) 08:43:48};
---17で見るとそんな上がらんけどな。今のが約3000%で当時4700%くらいだったっしょ、1.5倍くらいじゃね --  &new{2015-06-02 (火) 08:57:40};
---もっと高かったはず、当日ラムダカリシズマ10503でゴルドラーダ非弱点に最初の突きで16000～は出てた気がする。なんにしても70%近く火力下がってるから1.5倍じゃ足りない --  &new{2015-06-02 (火) 09:06:35};
---全盛期に及ぶかどうかは分からんがとりあえず子木主の計算はおかしいな --  &new{2015-06-02 (火) 09:13:32};
---ラムカリで非弱点12000くらいだったと思うよ、実際70%も下がってないし --  &new{2015-06-02 (火) 10:26:22};
---子木の値を正とするなら、補う必要があるのは1.4×1.33≒1.86倍だけどな！そして、枝1さんPAで4700→3000は36％下がってるから、子木と言ってる事大差無いし、フュリ弱体分含めりゃ1.5倍じゃきかんよ。 --  &new{2015-06-02 (火) 11:32:48};
---総合での倍率が概ね半分になってる感じでしょ。70%下げられてたら3倍にしなきゃ元に戻らんことになるけどんなこたーないわけで --  &new{2015-06-02 (火) 12:13:18};
---枝5 書いてから気付いたけどフューリースタンス5%、フューリーSアップ1、2各5%、コンボアップ10%の27%減で合計78%だったよ。ややこしくしてごめんね。クォーツ比較動画(シュンカ弱体前とフューリー弱体前の比較なはず)とか修正前ロドス一本釣り動画とか上がってるから見てみると良いよ。クォーツに関してはここからフューリー弱体化27%を引かなきゃいけない。1.5倍じゃきかない。 -- [[小木主]] &new{2015-06-02 (火) 17:22:04};
---すまんね、紛らわしかったが1.5倍は単純にPA倍率のみのつもりで書いた。んで結論としては↑↑の通り約2倍しとけば大体元どおりじゃねーかなってとこ --  &new{2015-06-02 (火) 17:27:27};
---↑2じゃ足りなかったよ・・・(´･ω･`) --  &new{2015-06-02 (火) 17:28:54};
---なるほど、火力は減った分まんまだから1.78倍で元通りになるよ。PA倍率も1.5倍でそれくらいにはなりそうだね。 -- [[小木主]] &new{2015-06-02 (火) 17:37:10};
---あーようやく把握した、小木主のいう火力低下分ってスキル倍率のみのことか。最終倍率のこと言ってるんだと思って70%・・・？ってなってたw --  &new{2015-06-02 (火) 17:41:10};
---スキル倍率とPA倍率と謎倍率と倍率系潜在能力を掛けた、いわゆる倍率まとめの話ですよー。最終ダメージで70%も下がっちゃってたら、、、ww -- [[小木主]] &new{2015-06-02 (火) 18:07:43};
---なおアーレスリュウガ10603ロビー打撃2800弱の状態でシフドリ・チム木・シフストまでかけるとだいたい全盛期のラムカリシュンカに並ぶかちょっと超える程度になる模様 --  &new{2015-06-02 (火) 18:21:26};
---あのさぁ…そんなめんどくさいことしなくてもシミュ使えば一発じゃん…つかFiならチェイスアドバンスもあるから普通に全盛期まで行けるんだよねぇ… --  &new{2015-06-02 (火) 20:16:25};
---カタログスペックに興味無いのでね --  &new{2015-06-02 (火) 20:46:42};
---シュンカのDPSを最盛期クラスに引き延ばせるなら他使った方が強くて悲しくなるだけだわ…… --  &new{2015-06-02 (火) 21:56:36};
---Fiガ～とか言う人の目の前には最初から状態異常になってる敵が沸くんだろうか・・・ --  &new{2015-06-02 (火) 22:41:20};
---↑シュンカ全盛期まで持ってくのにどんくらいの倍率がいるかの話をしてるのになんでそういう発想になるのか理解できんわ --  &new{2015-06-02 (火) 23:13:10};
---倍率の話でそれこそ関係ないFi持ち出してるからこうなるんじゃねーのw --  &new{2015-06-03 (水) 02:58:01};
---さすがに文盲すぎて草 --  &new{2015-06-03 (水) 07:25:55};
---軽く倍率計算したらFiHuだと込み込みで全盛期シュンカ出来なくは無いのか。 -- [[小木主]] &new{2015-06-03 (水) 11:15:32};
---FiHuシュンカなんてもんが出来たら究極の癌の完成だな --  &new{2015-06-03 (水) 12:30:48};
---まぁテックアーツ乗らないし、リミブレ+クリスト+チェイスアドバンス+アドバンスプラス込みとか言うコンスタントに出せる火力じゃないから昔みたいにイナゴが来ることは無いでしょうけどね。 -- [[小木主]] &new{2015-06-03 (水) 14:30:49};
---ー出来たら出来たでBrが使うときの調整はその時点で諦める事になるんだよなぁ --  &new{2015-06-03 (水) 14:52:17};
--固有PAってゲームのバランス崩すだけなんだがそんなに欲しいもんかねぇ --  &new{2015-06-03 (水) 08:06:18};
---必要ないか、クラフトしたら消滅する要素であるべきだったな。PAは武器の強さそのものであって、専用クラスの強弱を決める重要な要素であるのに、その壁を越えてしまうのは問題しかない --  &new{2015-06-03 (水) 09:28:57};
---固有ＰＡを欲しがる人は正にバランスを崩すのが目的じゃないのかな --  &new{2015-06-03 (水) 16:42:51};
---ふむ・・・すべての近接プレイヤーが全く同じクラスにスキルにPAにって行き着くだけなんだが俺にはわからん価値観だなぁ・・・でもなんとなくしっくりきたよ --  &new{2015-06-03 (水) 21:55:00};
---補助テクぐらいならまだ許せたんだけどね… --  &new{2015-06-04 (木) 10:18:17};
-Fiってボロクソ言われてるかと思えばメインFiありきな話がどこだろうと涌いて出るわでよくわからんな。カタナのコメントで言うこっちゃないけど。 --  &new{2015-06-03 (水) 15:44:42};
--ボロクソ言われてるのはFi武器であってFiというクラスではないからなそこを勘違いしてはいけない --  &new{2015-06-03 (水) 16:41:11};
--Fiのクラス倍率はトップ性能で、素の能力も高い。だが武器がどれも範囲に乏しく攻撃する前に終わってるから武器はごみって話だよ。だからFi武器以外を握ればFiはクッソ強い --  &new{2015-06-06 (土) 18:29:52};
-ｸﾗﾌﾄｻﾝｹﾞをXHでHuで持つってどんなかんじなん？論外だ言われるなら頑張ってラクカ取りに行くけど --  &new{2015-06-03 (水) 17:02:34};
--ウォブレ取ってるならダメージの底上げになるし基礎火力も若干高くはなるがFiBrリミブレみたいな爆発力はないし素直にBrメインスキル活かしたほうがいいかもしれない。もちろんHu武器との併用っていうのもありだと思うよ --  &new{2015-06-03 (水) 17:13:21};
---そもHu武器併用する必要ないけどな…悲しいけど。 --  &new{2015-06-04 (木) 10:16:47};
---悲しいことにメインHuでXH/アルチ行くならソード・パルチで事足りてしまいカタナの出番が無さ過ぎるからな。Hu/Brはもうずっとやってないや --  &new{2015-06-04 (木) 20:16:14};
---パルチはともかく、自分はソードの出番が全くないな。カタナとバレットボウで火力に困ることがないわ --  &new{2015-06-04 (木) 21:38:56};
---まあどの武器が充実しているかは人それぞれだからそのあたりは好みかな --  &new{2015-06-04 (木) 22:15:18};
--やっぱカタナはFiで持つしかないか・・・。素直にラクカさん取りに行きます --  &new{2015-06-04 (木) 19:59:08};
---流石にそんなことはない。フルクラサンゲなら大丈夫だと思うよ。ただ装備は覗かれるだろうからOP盛って自慢しよう← --  &new{2015-06-05 (金) 10:38:49};
---FiBrは最大ダメだけ見たら高いけどSAほとんど無いせいで結構ガード・回避させられる損失がでかいからなかなかスペック通りにならないよ。マッシブカタコン交互使用のゴリ押しが明らかに強い、特にアルチみたいなどこから何が飛んでくるのかわからん環境だとね --  &new{2015-06-06 (土) 11:35:06};
-ラクカの繋ぎとしてFiでクラフト武器使おうと思ったんだがやっぱコウコマルが適任かね？欲を言えばはんぺん好きなサンゲにしたいけど -- [[上の木主]] &new{2015-06-05 (金) 00:29:03};
--使い方によるし、それは判断できそうじゃないかい --  &new{2015-06-05 (金) 00:30:15};
---桜メインで使ってるのでサンゲにしようかな。どうせ繋ぎですし --  &new{2015-06-05 (金) 01:27:41};
---つーかサクラメインならそもそもサンゲからラクカに乗り換えるメリット無くね --  &new{2015-06-05 (金) 08:25:52};
---サクラならラクカ以上に火力出そうだけど… --  &new{2015-06-05 (金) 13:00:59};
---サクラが多いってだけでハトウとかも使うのよ。だから最終目標をラクカにしてる -- [[木主]] &new{2015-06-05 (金) 18:59:06};
---別に桜専用武器として残せるし、サンゲは作って損はしないけどな。最終目標のための繋ぎで結局捨てる羽目になるなら、目標達成しても使えるものを作ったほうがいいんじゃないかね？ --  &new{2015-06-05 (金) 19:49:44};
---最終ラクカは決まりなの？今だとライブって選択肢もあるけど、ラクカ選んだ理由を知りたいな --  &new{2015-06-06 (土) 20:53:26};
---繋ぎ武器なんて安い方使っときゃいいんだよ --  &new{2015-06-06 (土) 23:03:08};
---↑２常時１５％のラクカとサクラと致命的に噛み合わないライブだったらラクカ目指すだろ普通。あとサンゲ使ってる辺り木主は和物が好きなんじゃね --  &new{2015-06-07 (日) 00:55:04};
-思うにカタナの不幸は刀単体で実装されたことなんだよ。カタナ＋ワイヤー(ウォルターみたいなの)ならアクションの幅が広がって中二も捗ったのに…… -- [[ねーちん]] &new{2015-06-06 (土) 00:21:53};
-固有テクゾンディのカタナでも追加されないかなぁ --  &new{2015-06-06 (土) 17:11:40};
--チャージしてる間に終わってるだろ、タリスよりも早く動けるなら話は別だが --  &new{2015-06-06 (土) 18:28:27};
--固有イル・ゾンデだったら欲しいわｗ居合いの構えで稲妻化して突進したすｗ --  &new{2015-06-06 (土) 18:56:53};
---もし実装されても素手チャージになるから小木主の思ってるものと違うものになる･･･ --  &new{2015-06-06 (土) 22:28:50};
---固有イルゾンデあったら既にいらない子のアサギリが更にいらない子になるな。 --  &new{2015-06-07 (日) 11:45:22};
---いちいちヒットストップあったはずだし好みが分かれる程度じゃないかな、PPセイブもBrにはないからそこまで性能差が出なさそう --  &new{2015-06-09 (火) 04:57:26};
--Br解禁当初からサブTeでやってる身としては、ソロの時にゾンディするのはカンランでこかしてから安全に出来るカタナとの相性良い方だと思うよ。ただしテリバが無いから集敵力そのものが寂しいのと、そもそも弓にグラポあるだろって事が優先度を下げるかな。それと、固有テクにしちゃうとPAボタンに組み込まなきゃいけないからスナッチコンボで1段目がまたゾンディになっちゃうからちょっと工夫しなきゃいけないし、どっちかって言うと固有カンランのカタナをTeが持った方が強そう…… --  &new{2015-06-06 (土) 22:13:59};
---固有テクってサブパレから発動できなかったっけ --  &new{2015-06-06 (土) 23:00:05};
---確かその武器装備時に限りサブパレ発動できたと思う --  &new{2015-06-09 (火) 04:10:00};
-メインFi以外は論外呼ばわりなカタナ然り、Raが持った方が強いとされる弓然り。Brってなんなの?ここまで冷遇するのなら、何故実装したの? --  &new{2015-06-06 (土) 02:53:45};
--メインFi以外論外なんて聞いたこともねーよ、弓も努力でRaBrには勝てる --  &new{2015-06-06 (土) 03:38:59};
---三種の神器揃えるのは努力じゃどうにもなんない面が強い気がするんですが --  &new{2015-06-06 (土) 03:52:34};
---正直シルバクラフトが来た時点でこりゃダメだと思ったしそうでなくてもソリッドとかライブ系でもう止め指しに来てるなって思うわ（両立並感） --  &new{2015-06-06 (土) 08:55:04};
---イデアルなら誰だって取れるだろ・・・ラピシュアドだけでも平均火力は超えるだろ --  &new{2015-06-06 (土) 11:31:21};
---BrRaの神器に関しては努力より運だが、一応武器さえしっかり差別化できればメイン職の威厳は保てるっていう好例ではあるな。強すぎる副職武器が癌だってのを再認識させる事例でもある。サブクラス武器は潜在が発揮されないとかでもよかったのかもな --  &new{2015-06-06 (土) 13:57:10};
---現状第1潜在と第2潜在がある武器がある、本来の職が持てば片方だけじゃ無く両方発動可能とかすれば良いんじゃね？その代わり強化2倍頑張ってね！！ -- [[s]] &new{2015-06-06 (土) 16:29:47};
---それやってメインFiに勝てるとは思えん・・・あっちは次のアプデでメイン武器強化確定だし --  &new{2015-06-07 (日) 02:56:09};
---↑なぜFi武器が強化されるのかわかるかい？それがBr武器にも起こるんだぜ、いつかは知らんが。歴史は繰り返されるのだよ。もっとも強化されても壁を越えられない可能性は大いにあるけどな、Fi武器も含めて --  &new{2015-06-07 (日) 07:36:26};
---なんでって現状の「Fi装備はksだがFiスキルは凄まじく強いから他の武器使ってろ」って状況だからだろ。Br武器がどうこうとは関係なくね？こっちは「カタナは優秀だがカタナ使用時の倍率は微妙(弓は強力)」なんだから --  &new{2015-06-07 (日) 08:41:49};
---Fi武器強化（ダブセ以外）なんだからBr武器強化（カタナ以外）になってもおかしくはないな（適当） --  &new{2015-06-07 (日) 20:46:00};
---つかメインFiが(一撃の威力に於いて)最強なのは近接武器全てであって別に刀に限った事でもないのに今更何言ってんだって話なんだが・・・まぁニロチとかいう馬鹿もいるけど。本来ならFi武器爆上げ→Fiスキルを常識的な範囲内で弱体が正しい流れなんだろうけどこの運営じゃな --  &new{2015-06-08 (月) 01:03:11};
//--エアプは黙ってろメインFiでも刀は論外だ --  &new{2015-06-06 (土) 14:59:46};
//---これは荒れる(確信) --  &new{2015-06-06 (土) 15:59:18};
//---刀は趣味武器、PAは非効率、どんな綺麗事やお題目を口にしてもそれが真実。けれども拙者はそんな真実より木主殿の言うFi/BrでリミブレTAギアカタコン全発動ゲッカザクロをするのが好きでござるよ。脳汁ヤヴァイでござるw -- [[s]] &new{2015-06-06 (土) 16:47:38};
//---子木主ノンケっぽいからきらい --  &new{2015-06-06 (土) 16:51:44};
//---カタナが論外なのはマガツくらいだろ。それにメインＦｉとかカタログスペックの七割出せるかどうかじゃねーか(ロマンは認める)。それだったらＢｒＨｕでマッシブしてたほうがマシだわ。総じていえばマルチの癌と言うほどではない。個人的にはＤＰＰ周りを改善して欲しい程度。ただし、フォメルギオンはダメだ。テメーは俺を怒らせた。シュンカ殺しといてのそれは絶対に許さん。 --  &new{2015-06-06 (土) 17:12:43};
//---カタナでもがんばったらマガツで700万とか行けるらしいけどね。ラクカ50とか持っててそこそこなOPだったら500～600万は行けるだろうからそこまで卑下するもんじゃないと思うぞ。カタナよりも楽に確実にノルマ達成できる武器、クラスがあるってだけだろ --  &new{2015-06-07 (日) 01:01:29};
//---フォメルギオンとか今更だろｗザンディオンの時点で頭おかしかったよ、あっちは風雷が少なかっただけで倍率はどっちもカタコンフィニッシュの3～4倍あるし範囲も直線長距離と全方位の違いがあるとは言え同程度だからね。ただカタナがのんびりリキャスト待ってる間複合は3発軽くぶっぱなすんだよなぁ --  &new{2015-06-07 (日) 02:55:04};
//---カタナでどう頑張ればそんな500万も出るのか見当もつかん、桜でマガツの顔に単発合計30万出て喜んでる俺にはサッパリだ…… --  &new{2015-06-07 (日) 04:30:33};
//---↑いや５００‐６００万って戦闘中の総ダメージだからな。単発で出してる訳じゃないぞ --  &new{2015-06-07 (日) 04:46:07};
//---そうか、勘違いすまん --  &new{2015-06-07 (日) 05:57:35};
//---マガツに30万ってFiBrリミブレでもしてんのかw --  &new{2015-06-07 (日) 11:30:22};
//---Brで700万は確かに余裕だよ。ただその7割は弓だけどｗなんせカンスト平気でぽんぽん出すからな・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 15:04:36};
//---マガツはカタナでやると手がかかって退屈はしないけどね。推奨武器は楽すぎて飽きる --  &new{2015-06-07 (日) 15:09:42};
//---ウィークスタンスでリミブレかけてるよ、4戦続けてもまず死なないから許してくれ。足にはヴィエラだけどな --  &new{2015-06-07 (日) 19:42:15};
//---弓でカミカゼしろよｗ --  &new{2015-06-07 (日) 20:34:30};
//---指図されるいわれはないし悪いが弓は苦手なんだよ、勘弁してくれ。カミカゼだとクラス構成どうなるんだ？Guのゼロレンジが乗ればすごく強そうだが乗らないからRaBrで遠距離からバニネメしたのが強そうなもんだが --  &new{2015-06-07 (日) 22:24:41};
//---いやカタナ特化の打撃構成でもバニカゼは普通に使えるんだが--  &new{2015-06-07 (日) 23:05:18};
//---だったらカタナで殴ればいいじゃないかスマンが俺には打撃構成で弓使う意味がさっぱりなんだが --  &new{2015-06-08 (月) 00:30:07};
//---すまん言葉足らずだったが足にヴィエラ使うくらいならってことね。で、ウィークが弓ツリーならマグユニの射撃が0でもFiBrで転送前チェイス込で150万くらいは出ると思うよ。 --  &new{2015-06-08 (月) 00:48:08};
//---言葉足らず感あるけど、ヴィエラでマガツの膝ペちぺちするくらいならバニカゼのが良いってのが言いたいんじゃないのか --  &new{2015-06-08 (月) 00:49:51};
//---サクラ30万って赤い顔にだよな・・・？黒い顔に出そうとするとロビー打撃3000あっても全然足りない気がするんだが --  &new{2015-06-08 (月) 01:05:12};
//---打撃ガン盛りしてウィークツリーにドリンクでPAアップ引いてチムツリ突っ込めばWBありでなんとか行ける数値だな。ヴィエラのくだりか、理解した。ちょっとこんどやってみるよ --  &new{2015-06-08 (月) 01:26:31};
//---すげーなその状態で総打撃力5000以上あんのか・・・ --  &new{2015-06-08 (月) 01:37:19};
//---全身ステ60装備でも打撃Br側で振ってシフタかけてドリンク、チムツリ取ったうえでリミブレとギア解放すればFiBrラクカ握ってるならだれでも打撃4000は超えるぞ。特化にして160OPフルで積めば5000くらい行きそうな勢いだが準備に手間と時間がかかりすぎる --  &new{2015-06-08 (月) 04:15:18};
//---そうだったのか、てっきりリミブレって最終倍率に掛かる系で数字には反映されないもんだと思ってたわクリストみたいな感じでthx --  &new{2015-06-08 (月) 08:00:34};
--カタコンの事は忘れてウィーク取ってカカシ殴り出来ないボスにギア維持して使うぶんには言うほど弱くはない。逆にいえばそういう状況だけ持つような使いわけをしないなら弱い --  &new{2015-06-08 (月) 18:34:59};
-カタナ選びに見に来たんだけど、できれば武器画像にはガード時のSSもつけて欲しかったな。盾のグラも結構気にするのよ --  &new{2015-06-07 (日) 11:33:37};
--鞘の画像じゃあかんのか --  &new{2015-06-07 (日) 11:40:28};
--盾の付いたカタナって最後なんだったっけか、もう忘却のカタナに行ってるわ --  &new{2015-06-08 (月) 13:35:36};
---盾が付いたのはサリザニア系しか思い浮かばないな・・・現状ではディオサリザニアかな --  &new{2015-06-08 (月) 15:28:24};
---ちょっと待って、子木主がなんか言ってる --  &new{2015-06-08 (月) 15:48:23};
---枝1の華麗さに嫉妬 --  &new{2015-06-08 (月) 18:28:06};
-上の木の下の子木は明らかに荒らしだからCOしたほうがいいかと。また数十行に渡って言い争い続けられると見てるほうも気分悪いです。 --  &new{2015-06-08 (月) 00:15:37};
--対応ありがとうございます。お手数ですがこの木も不要なので伐採して頂けますか --  &new{2015-06-08 (月) 11:49:23};
--伐採されたやつ小木のタイトルはアレだったが中身はまともだったろうに・・・ --  &new{2015-06-08 (月) 12:24:02};
--言い争い、か。と言っても議論なんて結局言い争うしかない。それで相手の言うことに理があるならそうだねと認めればいい。荒らしにしたって、そこから興味深い議論が生まれることもある。せめて多数の賛同を得てから消す、というのが筋ではないだろうか？その議論について意見を考えていた人だっているはずなのだから。一応公共の場なのだから、消す消さないの是非は多数の人に問われるべきだと思うよ --  &new{2015-06-08 (月) 15:11:38};
--言い争いが悪いのではなくここのルールに沿った書き込みかどうかが問題だと思うんだけどね。まぁ管理側が判断したのなら仕方が無いかな --  &new{2015-06-08 (月) 15:25:01};
--つーかこの木は件の小木が碌に進まないうちに気分悪いとかいっとったやん。少なくとも俺はあの木のお陰でFi側の計算初めてやってみる気になったんだが…まぁ今言ってもしゃーないが --  &new{2015-06-08 (月) 15:38:28};
---計算するならあの木の補足としてリミブレはステ数値には乗らないがギアがステの数値に乗ってスレイヤーが素ステかOPステ扱いされてギアで増幅されたはず。だからあの木を見て計算する際はリミブレ＝スレイヤーの数値で計算するといい --  &new{2015-06-09 (火) 04:56:03};
---リミブレ発動に伴って増加する打撃力にもギア倍率かかってさらにその最終倍率に1.2倍すりゃいいのか、いままでFiはチェイスクリスト型だったんでそこらへん把握してなかったんよね --  &new{2015-06-09 (火) 17:52:31};
--下の木は伐採しなくていいんです？ --  &new{2015-06-09 (火) 16:27:38};
-カタナポンコツ過ぎんだろ……。ＪＧ推奨してるくせにＰＡキャンセルガードとオールガードついてないとか、エアプ丸出しの調整するんじゃねよ運営さんよぉ --  &new{2015-06-09 (火) 03:36:18};
--それ以前に受け身的なスタイル推奨してる時点で・・・ --  &new{2015-06-09 (火) 04:33:56};
--使ってて楽しいから別にいいけどね。 --  &new{2015-06-09 (火) 11:18:36};
---修正前のパルチザンのコメントを漂わせるこの言葉。駄目だって、楽しいだけじゃその内カタナ=地雷になっちゃうよ。まぁこんなところで呟いたって運営には微塵も届かないんだけどね… --  &new{2015-06-09 (火) 11:45:39};
---ストレス発散でゲームして遊んでんじゃないの？地雷とかなにそれ？怖いんだけど --  &new{2015-06-09 (火) 11:50:04};
---ストレス発散とかそういうのは別にどうでもいいのです。カタナの武器としての完成度の問題なのです --  &new{2015-06-09 (火) 12:55:16};
---じゃ他の使いなよ。こんな所に沸いてきて何文句ばかり言ってんの？それが楽しいの？そもそも単純火力が低いこととDPSが低いことは違う、カタナが弱いと感じてるのはPSの問題じゃないの？ --  &new{2015-06-09 (火) 14:23:03};
---本当にそれ、じゃあどのクラスで何な握って何しとけば良いのかも書けよ 悪いけどカタナでもこの人よりDPS出す自信あるわ --  &new{2015-06-09 (火) 14:26:32};
---使ってて楽しいから別にいいが通用するのはオフゲだけだってそれ --  &new{2015-06-09 (火) 15:23:34};
---じゃなくてどれ使っても役に立たないのがいるってことを遠まわしに言われてるのわかれ --  &new{2015-06-09 (火) 15:36:11};
//---これはあれだろう，あえていうなら愚痴や文句的に始めずに，単純に改善点について語り始めればよかったんじゃなかろうか．その場合なら「使ってて楽しいから別にいいけどね」とか関係なくなるし --  &new{2015-06-09 (火) 15:44:59};
//---何言ってんの？枝2はなにもわるくはないだろ、その下から地雷だのわけのわからんことになってんじゃないのか？これの何を改善させんだ？しかもここで改善ってするならシステムよりコメ残した本人だろ　だからここには煽りはいらないんだって　そんなコメ残すんなら最初から来るなよ　楽しくカタナ使ってる人がいるのに不愉快なだけだろ --  &new{2015-06-09 (火) 16:00:32};
//---それは木主に向けて言った分やでぇ --  &new{2015-06-09 (火) 16:09:57};
//---でも枝2コメ引っ張りだしてきてんじゃん　なんなの？てか他の人にこんなしょーもない内容迷惑だわ　だからもうやめとく　おい、そこの変なの、他の人もくそ気分悪くなるから地雷なんてコメ二度と残すなよ --  &new{2015-06-09 (火) 16:18:09};
//---そ，それは内容をよく読んでないだけじゃないかｗｗ食い違いで煽るのはいかんよ．そして内容的にもそのコメントが上（煽り）とは別の人と（自分ね）とおもって下され．小木や枝２の批判にはなってないですよ --  &new{2015-06-09 (火) 16:22:43};
//---使ってて楽しいから何でこんな枝が増える？簡単な話、地雷とか言葉ここに残すな。お前一人のせいで結果気分害した人間が二人はいるという事だ。やっぱり人としてもマナーがあるだろ。それが守れんのならここに来るな。 --  &new{2015-06-09 (火) 16:50:12};
//---全然違う内容のコメントが同一人物にされてね？言ってることはいいと思うけど、コメントちゃんと読まずに相手が違う煽をりしてもダメでしょ --  &new{2015-06-09 (火) 17:02:48};
//---ごめん、いきなり割ってコメント残しちゃったから一緒になっちゃったね。私この枝別初コメですよ。あなたももう止めときなさい。ここでは勝ち負けなどありません。残るのは優越感なんてない憎しみだけ。 --  &new{2015-06-09 (火) 17:10:53};
--->>どのクラスで何使って  そりゃDBブーンだろ、上下方向まであわせりゃカンラン以上の範囲にサクラ以上の威力だからなー(アーレス比)まぁあっちはクソつまんねーけどさw --  &new{2015-06-09 (火) 17:12:03};
//---すっげー不思議なんだが枝8は「これはあれだろう～よかったんじゃなかろうか」からしてこの木には始めてコメントしたっぽいし、枝１の「カタナ=地雷」といってる人とは内容的にも別人だと思うんだけど、なぜか同一人物にされてるね。別人って本人が言ってるんだから「食い違い」ってことで終わりじゃん。 --  &new{2015-06-09 (火) 17:12:36};
//---なんにせよ良くコメント読んでからレスをしないとだね --  &new{2015-06-09 (火) 17:15:02};
//---ようは上のやり取りなんて関係ない。地雷なんて言葉を使うやつは来るなってこと。 --  &new{2015-06-09 (火) 17:21:58};
//---あっこれ何言っても無駄なやつだわ --  &new{2015-06-09 (火) 17:55:16};
//---勘違いで煽られた人かわいそす --  &new{2015-06-09 (火) 18:08:39};
//---そうか？どっちもどっちだと思うが？枝2は何も悪いコメントしてないのにその方が可哀想。 --  &new{2015-06-09 (火) 18:38:01};
---なんか見ない内に変な方向に伸びててびっくり。地雷って言葉はそぐわなかったか、申し訳ない。しかし修正前にパルチ使ってたがPT入ると蹴られたことが数回あったからそこを踏まえて見てほしい。楽しいから別に良いで終わらしたら、いずれカタナだからって蹴られて楽しく無くなってしまう。だから楽しいから別に良いで終わらせずに…てことを言いたかった。ついでに自分は今はメインカタナのHuBrだ。 枝1 --  &new{2015-06-09 (火) 19:04:44};
---元木主だけど、なんか滅茶苦茶な方向に伸びてやがる。枝２からの一連の流れに対して言わせて貰えば、カタナが楽しいと感じるのはあくまで個人の感想だと思う(楽しいというのは分かる)。けど楽しいと感じることとそれが強いかどうかはまた別の話。例えば、どうあがいてもＤＰＳにシステム的な限界があって他の職、他の武器との差が大きいならば少しでもそれを詰めて貰いたいと願うのはおかしいのだろうか？楽しいと感じるならば無強化コモン武器でマルチしてもいいのか？いや別に無強化コモン武器で行っていると言いたいわけではない。カタナ＝地雷とも一部のクエストを除けば思わない。けど圧倒的に他の武器と比べて完成度が低いと感じる。ギア一つとってもＪＧしなければ発動しないという条件付きでありながら、ＪＧする機会を増やすようなシステムの実装はなされなかった。確かにカウンターエッジの威力は上がったかもしれないけど、それを使う機会を増やそうとはしなかった。しかも未だにギアが溜まる前にＪＧするとギアゲージが消失する。そういうプレイヤー的な視点が足りないことに対してエアプ運営っていいました。 --  &new{2015-06-09 (火) 19:56:41};
---↑100人聞いてそう読み取った人が一人でもいると思ってんのかよw滅茶苦茶なのはあなたの書き方だよ --  &new{2015-06-09 (火) 20:13:36};
---まあね。言葉が足らんかったよ。あ、滅茶苦茶の意味は煽り合いって意味です。 --  &new{2015-06-09 (火) 20:47:36};
---なら使わなきゃ良いだろ。カタナが弱いから使っちゃダメなのとは何ら関係ないだろ。それはあんたの一方的な思い込みだ。それに現時点でソロで全く困る事すらないしね。最弱武器という事なら更に弱い武器もあるのかもしれないじゃない。まあ他の方も言ってる通り地雷とかいう言葉が余計なんだよ。弱いと思うなら批判せずに本人だけ使わなきゃいい。第一思った事なんでも書き込めば良いってもんじゃないだろ。とくに使ってる人まで批判するようなこんなの事はゲーム以前の問題だ。 --  &new{2015-06-09 (火) 21:46:06};
//---勘違い煽りのせいで潰れちゃったけど、枝８の人の言うように単純に改善点等の議論なら問題ないと思いますよ。武器paクラスのページで常々行われてるわけだし --  &new{2015-06-09 (火) 21:57:49};
//---勘違いもくそも地雷て文字見えないの？ソードでもウォンドでも何でも良いけどそのページに地雷って書いてきたらどういう反応されるかわかると思うけど。それについては何を書いても正当化できませんよ。素直に認めろよ。上の二人のやり取りは終わってんのに後からごちゃごちゃごもうええわ。しょーもない事にここ使うな。 --  &new{2015-06-09 (火) 22:12:36};
//---地雷って書いてる人と枝８の人は違うじゃん、なにいってんのか全然わからん。なんか勘違いをごまかそうと必死になってないかい。↑↑はかなり中立的な意見だよ --  &new{2015-06-09 (火) 22:17:01};
//---勘違いのやり取りとそれに関するコメントは伐採しておこうか？みやすくなると思う。勘違いされてる人がかわいそうだし --  &new{2015-06-09 (火) 22:21:50};
---勘違い関連のコメントはCOしときました、煽ることそのものもいかんとおもうけど、まずコメントよく読んでからレスしましょう。 --  &new{2015-06-09 (火) 22:27:44};
---みんなで何してんの？どっちがどうとか間違われるの話じゃないでしょう。どれも大人げない、ここは情報交換をする場所でしょう。喧嘩はLINEでも交換してそっちでして。改行より邪魔 --  &new{2015-06-09 (火) 22:33:01};
---難しいね、間違われた側は説明しないと議論できないけど、それに対して一方的に煽られるとコメントが続いてしまうという。 --  &new{2015-06-09 (火) 22:37:40};
---え、いや使ってはいけないなんて一言もいってないです。俺はカタナ大好きだし使っているよ。あくまで議論の対象として弱い強い、の話を持ちだしているだけ。それに地雷云々は別の人。地雷云々言っていた人もあくまで例えとして使ったわけで、過剰反応はいくない。カタナは弱いし完成度低いそのことに不満はある。不満はあるけど楽しいから使っている。なのに不満があるなら使うなと言われるの正直反応に困る。俺の言葉が足らんかったのが誤解を招くんだろうけどさ。カタナの現状は確かにソロＸＨとかで遊ぶ分には十分だよ。でもマルチで力不足を感じるし、ギアとシステムの関連も甘い。そういう話。不満があるなら使うなというのは悲しい。全部器種使えなくなってしまう。元木主 --  &new{2015-06-09 (火) 23:03:36};
---まあそれに関してはやっぱりCOの中ででてた単純に改善点等の議論～ならよかったかもね --  &new{2015-06-09 (火) 23:30:29};
---その内地雷って言われるって例えで言ったのであって別に今言われてる訳じゃないのは分かってる。現状でもまだまだ使えるのも使ってるから知ってる。でも現状維持で廃った武器も知っている。弱いとは言ってないよ。ただ楽しいから別に良いだけじゃ廃ってしまうよ。ソロで使うなら問題ないだろうけど、このゲームはオンラインであってマルチなんだ。マルチ基準で考えた時にただ楽しいからじゃ駄目なんだ。念を押すけど現状でもマガツとガチAD部屋でも無い限り使えるよ。あと自分は木主ではないのも 枝1 --  &new{2015-06-10 (水) 00:42:53};
---ぶっちゃけ、クラス一致抽選のあるクエだと使えるとか使えないとか知らねえってなるわ。
俺はカタナのレアが欲しいんだから、Brで使える武器しか使わねぇよ。 --  &new{2015-06-10 (水) 02:04:14};
---それがカタナ弓しか使いませんなのかグラスクラインやトラクラは使うのかでだいぶ受け取り方が変わるなw前者ならアンガのでるアルチじゃ冗談抜きのクソだが --  &new{2015-06-10 (水) 08:09:54};
//---間違われたやつがしつこいのだけはわかった　関係ない私からその方がすりゃ迷惑だわ　間違われたって思ってるならそのまま流しなよ　枝1もうるさい　個人でやりとりしろ --  &new{2015-06-10 (水) 08:42:29};
---まだやってんだねwやっぱりゲームの内容ばかりが先に出てんだよね。議論とか言ってるけどどこが議論になってるの？何が何でどうしたら改善されますか？こういうのが議論だとは思いませんか？主の書いてある事は批判ばかりに見えますが？そもそも地雷とか関係ないです。カタナが本当に弱いとしてそれをここで地雷になりますよと言ってどうなるのか？それよりも地雷という言葉が地雷ですよね。ようは相手をふかいにせない書き方でこうすれば強くなるのにねって書けば良かっただけ。わかる？どんなに正しい事でも批判するのは悪い事なのよ。カタナが弱くても一緒にやろって思えないならその方がマルチには必要ないと思いますけど。それにカタナが枝1の言う通り地雷になったとしましょうよ。その人が武器を持ち変える必要はない。嫌なら地雷だと表現している本人、あなたが部屋作りなさい。それから上のカタナマンの方、あなたが正解。どんな時でもカタナ持ってて良いですよ。 --  &new{2015-06-10 (水) 09:11:01};
---カタナ自体弱いじゃなくでＢＲスキル微妙すぎるのこと想う、刀の最大の問題はださいモーション多い --  &new{2015-06-10 (水) 11:33:28};
---議論しようなんて一言も言ってないし否定はすれど批判はしてないですが…。それと何故かCOだか削除だかされている枝に私もうるさいって言われてたのでもうこの木にはもう来ないと思います。最後に、俺だってカタナ好きで楽しくて使ってるんだ。だけどな、貴方の主張は自分が良ければ良い、他人はそれを受け入れなければならないってしか聞こえないんだよ。MMOでそれじゃだめでしょ。 枝1 --  &new{2015-06-10 (水) 12:24:59};
---煽り含めしつこいのは伸びるだけだしね，ここで終わりでしょう． --  &new{2015-06-10 (水) 12:49:45};
---これでやっと平和になるね --  &new{2015-06-10 (水) 15:52:58};
--ギア維持できる状況ならば特別弱いとは思わないな。わざわざその武器が向いてない状況でまで使うなら不満が出るのも当然だけど、その場合は使い方の問題な気がする --  &new{2015-06-09 (火) 13:39:09};
---やっぱギアが生命線だよなー、解放前のギア消失とかなくしてもうちょい効果時間伸ばしてもらえんかなぁ。維持できないほどじゃないがちょっと油断すると消えるしストレス溜まるわ --  &new{2015-06-09 (火) 18:00:04};
---ギア解放時はおおむね同意。だがJGが特徴とか言いつつオール、ヒール、ゲインをHuに回したのは許さん --  &new{2015-06-09 (火) 19:42:35};
---ギア発動と維持がとても容易いultで果たして貢献できているといえるのかが疑問。カタコン中は全部攻撃にまわせるからいいとして･･･ --  &new{2015-06-09 (火) 23:24:42};
-カタナってある程度火力あれば使えるでしょ？。BOSSとかで高火力を出したいのはわかるが…。私はカタナは雑魚処理専門だと思います。高火力はRa とかにまかせりゃいいw。それに基本高火力出す人にはそれ相応のデメリットもある(Ra 狙う時の僅かな隙。Fiもリミブレ発動時体力少ないし…)。そんな前衛を前衛でサポートするのもカタナの役割だと思う(動きが上手い人なんかは要らなさそうだけどw)。 --  &new{2015-06-09 (火) 23:34:51};
--その雑魚処理もカタコン以外微妙だから不満が多いんじゃね？ --  &new{2015-06-09 (火) 23:47:25};
---Ra狙う時の僅かな・・・マッシブハンター！Fiもリミブレ発動時体力少な・・・アイアンウィル！サブクラスにHuを入れることによってデメリットは相殺される --  &new{2015-06-09 (火) 23:50:43};
--木主さんの言う事も分かるが、そのある程度の火力への手間やらハードルが他のクラスよりも高いから不満が多いんだろ。 --  &new{2015-06-10 (水) 03:43:17};
---上の木をみて立てたのかもだけど、基本的に強化が望まれてる武器（クラス）の筆頭だよね。 --  &new{2015-06-10 (水) 09:49:18};
--接着しないで強いときだけ使えば強いよ。接着して弱い状況で使ってるなら弱いのは当然だろう --  &new{2015-06-10 (水) 08:07:37};
--行くところで使い分ければ？浮上なんかだとRaよりテクやカタナの方がボス楽よ。 --  &new{2015-06-10 (水) 09:27:44};
--ULTで火力不足なんだから地雷専門職でしかないよ --  &new{2015-06-10 (水) 14:22:01};
---上の木があるんだから抑えとこう，基本的に火力不足なのは共通の認識だしね． --  &new{2015-06-10 (水) 14:33:08};
---職じゃなくてカタナだけな。弓は強い --  &new{2015-06-10 (水) 14:57:05};
---いや、職もだ。今のままカタナだけ強化してもＨｕやＦｉが使ったほうが強いと言う現実は変らない --  &new{2015-06-11 (木) 09:47:14};
---弓を碌に使ったことないのは理解した。クラスとしてスタンス強化する→弓が強くなりすぎる。カタナのみ強くする→弓が死ぬ。カタナPA強化→現状が変わらない。これらをどうにかせにゃならないんだが、唯一まともな打開策がウィークカタナボーナス的なのなんだけどまぁ便利すぎるよね。個人的にはFi武器爆上げからFi倍率低下が一番まともだと思うわ --  &new{2015-06-11 (木) 10:13:26};
---サブFi（すでに諦めぎみ＆一部の武器のためでしかない）が弱まるというジレンマ．まあ優先順位はやっぱりFiでFi武器使ったときの強化だから，サブなんて気にしてる暇ないよね --  &new{2015-06-11 (木) 14:55:44};
---そういうこと、その職である価値が最重要なわけで。メイン職の価値を運営がなぜか自分で破壊してるのがほんっと意味不明だ・・・カタナPA使いたい？ならBrをやりたくなるようにするのが正しいあり方だよね本当なら --  &new{2015-06-11 (木) 19:42:55};
-期間限定クエストにてホシマツリ☆12ドロップ 固定paツキミサザンカ付きです --  &new{2015-06-10 (水) 17:59:18};
--刀身だけですがUPhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59587 --  &new{2015-06-10 (水) 18:06:29};
--+10で990、潜在：飛天の撃 --  &new{2015-06-10 (水) 18:08:50};
---カタナで飛天の撃とか白目剥いてぶっ倒れそうだわ --  &new{2015-06-10 (水) 22:59:18};
--自分もノイヤニャウからドロップ確認　　補足すると全クラス装備可能、必要技量440です --  &new{2015-06-10 (水) 18:13:06};
---同じくソニックニャウからドロップ --  &new{2015-06-10 (水) 19:34:21};
--ソニック・ニャウからドロップ。ソニック・フィーバーついてたのでソニック・ニャウは確定かも --  &new{2015-06-10 (水) 20:32:02};
--サクラフィーバー付きででましたー --  &new{2015-06-10 (水) 22:01:57};
-ノクスサジェフスの要求は打撃防御425でHu装備可能でした --  &new{2015-06-10 (水) 18:03:39};
-ホシマツリェ・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 18:30:38};
--ニャウからドロップ確認。ツキミサザンカが固定PA --  &new{2015-06-10 (水) 18:33:55};
-ホシマツリのウェポンホログラムSS置いておきます http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59616 --  &new{2015-06-10 (水) 20:34:10};
--http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59635
固定PAツキミサザンカ --  &new{2015-06-10 (水) 22:26:22};
--潜在は飛天の撃でした --  &new{2015-06-10 (水) 22:44:23};
---SS　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59637 --  &new{2015-06-10 (水) 22:50:50};
-星祭りはニャウ系固有ドロなら嬉しい  カタナ12はラクカとジャネン以外はマジでレアものすぎるから属性強化の助けになる --  &new{2015-06-10 (水) 23:35:29};
-ホシマツリ普通に強くない？大体のPAはちょっとジャンプして撃つし、リリチだと侵食核狙うと自然に潜在乗るから良いと思うよ！ --  &new{2015-06-11 (木) 01:57:30};
--強い弱いはぶっちゃけどうでもいい。全職可のカタナPA固有っていう時点で存在自体が癌 --  &new{2015-06-11 (木) 14:31:06};
//-いつだってゴミの声は大きい運営が対応しない限り絶対に泣き止まない面倒くさい消えて欲しい明らかに威力劣ってんだからさっさと修正しろ --  &new{2015-06-11 (木) 02:03:06};
//--本当のゴミは「僕の使うカタナが最強じゃなきゃヤダー」て連中だから、良い感じの修正じゃ多分おさまらんだろうけどねw --  &new{2015-06-11 (木) 10:16:16};
//---シュンカで大失敗してるから流石に極端なのは来ないだろ --  &new{2015-06-11 (木) 10:54:21};
//---シュンカ下げときながら倍率15000の複合突っ込んだ運営だぞ、今更何を信用できるんだw --  &new{2015-06-11 (木) 11:22:36};
-同じく高速志向のナックルがいい具合に調整されたみたいだしカタナも期待できなくもないか…？ --  &new{2015-06-10 (水) 22:42:56};
--[[ハートレス>https://m.youtube.com/watch?v=xtb9X7p8EcE]]のスピードをアサギリに下さい --  &new{2015-06-10 (水) 23:12:29};
---アサギリは早いけど射程が短いからなぁ　近接特化射程極短のナックルだからこそあの速さは許されると思うんだ --  &new{2015-06-11 (木) 15:38:53};
---移動兼攻撃PAが最短距離で出せばその武器の平均以上のDPSが出る調整が続く中アサギリとシュンカはほんとどうしようもなくて泣く --  &new{2015-06-12 (金) 01:25:23};
--ナックルはＢＨＳ時代が終わってから昨日まで微妙だった、それに倣うとカタナはあと１、２年耐え忍ぶことになるんじゃないか？ --  &new{2015-06-11 (木) 01:02:48};
--カタナはJCのおかげで単純にモーション高速化しただけじゃ早くならないから大変そうだなぁ --  &new{2015-06-11 (木) 08:55:39};
---カタナをBrメインで使った方がよりよくなる調整、がベストだからコンバットエスケープ以外にもう一声欲しいのは事実。まあ弓と同じで専用スキル追加する方向になるんじゃないかな… --  &new{2015-06-11 (木) 23:15:09};
---やっぱメイン限定でPAしたときゲージ溜まってれば発動できるっての欲しいところ。まぁまずスキル以前にカタナ(ギア)の性能として中途でガードしたときのゲージ消費を廃止してほしいが･･･せっかくジャスガ性能くっそ高いのにステップでしのげとかちょっと意味わかりませんね --  &new{2015-06-11 (木) 23:56:14};
---ギアゲージ開放中はＪＣが消えるとかなら良いのにな、ＪＣとかＤＰＳ底上げの邪魔でしかねぇし。スカった時のダメージ半減どころじゃない意味不明な仕様イラネ。 --  &new{2015-06-12 (金) 06:51:20};
---チャージは無かったら無かったで使いづらいのは目に見えてるんだよなー。まあSチャージ乗せるためだけのチャージになってくれてもいいけど。 --  &new{2015-06-13 (土) 14:53:36};
--ナックルが高速+火力ならカタナは高速+範囲という感じにして欲しい。カタナPAは一部除いて無駄に範囲が狭い。 --  &new{2015-06-13 (土) 14:55:45};
---どっちも高速火力でいいよ。一刀一殺の爽快感をくれ --  &new{2015-06-14 (日) 07:38:58};
-ここを使うのならルールに沿った書き込みをしないとな --  &new{2015-06-12 (金) 13:36:34};
-運営はホントにエアプだよな。何回カタナの固定pa作んなって言えば分かるんだよ。ほんとイラつく。 --  &new{2015-06-10 (水) 18:59:13};
--固有テクなら何の問題もないんだがな…。 --  &new{2015-06-10 (水) 21:48:56};
---だよな。例えばゾンディとか --  &new{2015-06-12 (金) 10:58:05};
---固有テクはその武器を使うクラスでこそ有用なのに対して固有PAはそのクラスには何の利点もないからな。癌でしか無いわ。 --  &new{2015-06-13 (土) 14:49:18};
---残念ながらテクを迫害するのはFiの仕事だからな。補助テクが追加されるのはFi武器ばかりだしダブセのPaに肉ゾンやタリゾンみたいなのが追加されたし。 --  &new{2015-06-13 (土) 23:45:41};
--しかしながらカタナのPAなんて他職で使わないという --  &new{2015-06-10 (水) 22:56:55};
---ハトウ、ツキミ、ゲッカ、3つともFiHuやHuFiで使えば普通に強いぞ？ --  &new{2015-06-10 (水) 23:18:42};
---それが問題なんでしょうよ・・・それどころかツキミ持ちのホシマツリは空中戦をしろときた。なら空中維持できるPAくださいよ・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 23:31:38};
---ブラジリアン剣術みたいに空中で抜刀技ができるようになるフラグかもな（鼻ホジ） --  &new{2015-06-11 (木) 15:44:23};
---リッパーモードが欲しくなるな(白目 --  &new{2015-06-11 (木) 17:23:53};
---ジャックに……還るときだ(キュピーン --  &new{2015-06-12 (金) 00:40:09};
---肩越し視点でアサギリレンダンを使うことで斬奪モードになりＣＥＲＯが跳ね上がる --  &new{2015-06-12 (金) 00:53:07};
//---TAなんか別にどれでもいいじゃねえか --  &new{2015-06-12 (金) 17:02:31};
//--ただでさえでもクソザコ武器使用罪の罪人のお前らの火力を上げてやろうとほかクラスで使える運営の神配慮だぞ？泣いて喜べよ？もっとカタナ使いはクエストで貢献できてない事を詫びるべきだよな --  &new{2015-06-12 (金) 04:28:19};
//---クエストってどうせマガツ限定の話だろ。ＴＡなんかではかなり活躍するし --  &new{2015-06-12 (金) 05:21:31};
//---クソザコ武器になるように調整したのは運営なのにユーザーを罪人扱いして固有PAを運営の神配慮()とか草も生えないんだけど --  &new{2015-06-12 (金) 06:12:19};
//---煽りですね。通報します。 --  &new{2015-06-12 (金) 07:05:59};
//---この木は伐採した方が良さそうだ --  &new{2015-06-12 (金) 13:53:05};
//---TTTTTTTAで活躍ｗｗ --  &new{2015-06-12 (金) 16:20:08};
---季節ネタ武器に何言ってるんすか --  &new{2015-06-12 (金) 19:51:36};
---ほかの武器なら季節ネタですむかもしれんが、ヤミガラス（出づらい上に強さを引き出しづらい）→ヒュリオサンゴク（固有ハトウその１）→エンサ（ハトウその2）→ラクカ（Fi専用）　からの流れでこれだからな --  &new{2015-06-12 (金) 23:22:57};
--何様だよ --  &new{2015-06-12 (金) 10:56:13};
--すっきりした？ --  &new{2015-06-12 (金) 11:18:27};
--ここで言っても変わらんからさっさと運営にメルボムしに行け。ほんとイラつくわ…&color(White){木主が。}; --  &new{2015-06-12 (金) 20:06:49};
--それでも固有アサギリ実装の要望は送り続けるけどな。 --  &new{2015-06-12 (金) 23:28:43};
---てかなんでアサギリなん？移動用なら同じカタナでも今ならシュンカのが速いし、その上にすでにグラクロがもうあるじゃん？いっそ固有グラン靴やイルゾン靴の要望したほうが良いんじゃねーの --  &new{2015-06-13 (土) 07:52:25};
//-愚痴木とかはスルーしてさっさと新しい木を立てて流しちゃえばみんな幸せ --  &new{2015-06-13 (土) 00:35:29};
//--君みたいなスルーできてない奴がそうやって木を立てるから荒れるんだよ --  &new{2015-06-13 (土) 06:48:30};
//--君みたいなスルーできてない奴がそうやって木を立てるから荒れるんだよ --  &new{2015-06-13 (土) 06:48:34};
//--君みたいなスルーできてない奴がそうやって木を立てるから荒れるんだよ --  &new{2015-06-13 (土) 06:48:35};
//--君みたいなスルーできてない奴がそうやって木を立てるから荒れるんだよ --  &new{2015-06-13 (土) 06:48:36};
---FiHuでカタナ持って戦う上で必要だと思ったんじゃないの？（適当） --  &new{2015-06-13 (土) 10:50:57};
---そんなんグラクロと併用するに決まってんだろ。コンバガードキャンセルアサギリ知らないならずっとそう言っておけば良いんじゃない？ --  &new{2015-06-13 (土) 11:10:26};
---んいやそりゃわかるがシュンカじゃできねーのかなって。俺はめんどくさいからTAでもなんでもからオートランしかしないけどw --  &new{2015-06-13 (土) 11:18:46};
-カタナに限らずJG成功で２０、３０くらいＰＰ回収出来てもいいような気がする。というかＪＧ成功してもその後のカウンターダメージを当てないとＰＰ回復しない仕様もどうにかして欲しい --  &new{2015-06-13 (土) 21:25:33};
-朧玄夜って最優のカタナになるんじゃないか。火力面では一歩譲るだろうけれど、取りまわしにおいて突出していると思う。 --  &new{2015-06-14 (日) 18:07:10};
--玄朧夜だった……畜生 --  &new{2015-06-14 (日) 18:07:43};
--火力、使い勝手、見た目(ここ重要)で総合的に考えたら最強だわ。 --  &new{2015-06-14 (日) 18:42:40};
--打撃差・倍率差でアーレスにゃ勝てないよ。あの打撃と倍率でアーレス以上になろうとしたらPP軽減15はないと無理だ --  &new{2015-06-14 (日) 20:32:47};
---うん？火力面では一歩譲るって木主が書いてるけど…いまいち言いたいことが伝わってこないぞ。 --  &new{2015-06-15 (月) 01:42:10};
---火力差が激しすぎてちょっとのPP減じゃその差を詰めて最優と呼べるほどじゃないってことでしょ。 --  &new{2015-06-15 (月) 02:23:40};
---捕捉ありがとうございます。まさにこういうことで、PP6%低減って他のカタナで20回撃つPAを21回撃てる程度の差でしかないわけで。乱暴な表現だとPA限定6%威力上昇とも言えるかな？その程度でひっくり返る火力差ではないでしょうと。要求も打撃だしね、これが一番残念 --  &new{2015-06-15 (月) 08:00:06};
---ああ、なるほどね。いやオロチアギト程度の火力をｐｐ軽減付きでぶっ込めるんなら十分だなと思ってた。ＰＢも使えるから戦術面での幅も広がるかなと。 --  &new{2015-06-15 (月) 15:15:53};
---欲を上ば俺も確かに欲しくはあるんだけどねぇ、アーレス持っててわざわざ…ってなるのが正直なところ。てかアーレスでPB使えないってどういうことだwPB0でも6%は掛かってるから平気で使うぞ。確かに使いたがらない人が多い傾向はあるっぽいけどね --  &new{2015-06-15 (月) 15:40:57};
---玄朧夜君は俺のリュウガ１０５１３先輩の餌にすることにした。先輩もうすぐ本気出せますよ --  &new{2015-06-16 (火) 01:17:51};
--カタナは取り回しなんてどうでもいいからとにかくちょっとでも足りてない火力をどうにかしないとな武器だから…そしてレンゴクトウFiへ --  &new{2015-06-15 (月) 10:38:53};
---そしてパルチを握るまで読めた --  &new{2015-06-15 (月) 15:16:54};
---BrHuの倍率だと槍持ったって大して強くはないからいっそ弓マンになるのではm --  &new{2015-06-15 (月) 16:05:57};
---FiHuレンゴクトウから、ＦｉＨｕパルチまでの流れを読み取ろう --  &new{2015-06-15 (月) 16:21:30};
---俺の場合Fiレンゴクトウ持った後Brには弓もあるじゃんって考えてBrRaになったんだよねw要はBrであることを優先した感じ。強いこと優先したらFiHu槍なのかな、どっちが強いかは知らんけど --  &new{2015-06-15 (月) 16:37:28};
---Fi/Huの武器パレ枠はマジで激戦区だからな。メンテ明けてからとうとうレンゴクトウもリストラになったよ。ギアもスナッチJAコンボもない所詮10%潜在のクラフト刀でスタメン貼り続けるのは無理がある。 --  &new{2015-06-15 (月) 22:19:45};
-ＰＳＯ２放送局で見たカタナ迷彩。今までで一番刀な感じだったね。運営は方針を変えたのかな --  &new{2015-06-14 (日) 18:32:41};
--あれかっこいいよな。まさにＳＦ日本刀って雰囲気だったわ --  &new{2015-06-14 (日) 18:41:03};
---普通の刀っぽいのにこんなに嬉しいとはね。今までのデザインがぶっ飛びすぎてた --  &new{2015-06-14 (日) 18:51:10};
--次実装される武器迷彩は各武器共に全て既存武器の色違い。しかしカタナの中でも非常に愛されているオロチアギト（白）の迷彩を出すとは思わなかった --  &new{2015-06-14 (日) 19:54:46};
---あれアギトじゃなくて剣影じゃないか？紐なんて無いし、なにより刀身にオーラみたいなの見えるし --  &new{2015-06-14 (日) 19:58:53};
---アギトとも剣影とも微妙に違う。剣影にしては鞘が太いし柄の部分はアギト系に見える。しかしアギト系にしては攻撃時にオーラのようなエフェクトがあり鞘は無地。 --  &new{2015-06-14 (日) 20:33:10};
---あれはヤミガラスだろう --  &new{2015-06-14 (日) 23:56:55};
---モフモフも紫色も無いのにさすがにヤミガラスは無理が有るだろ --  &new{2015-06-15 (月) 20:29:43};
---鞘の柄は完全にヤミガラスだった --  &new{2015-06-15 (月) 20:58:56};
---ヤミガラスとオロチは柄のデザイン同じだよ。 --  &new{2015-06-15 (月) 21:32:04};
---尻尾取って鞘白くしたヤミガラスだと思うが？アプロダにもほかの武器と一緒に写ってるのあるし動画で抜刀してるとき白いモヤモヤついてなかった？ --  &new{2015-06-15 (月) 21:33:00};
---オロチ系カタナの良いとこ取りしただけだろ --  &new{2015-06-15 (月) 21:56:24};
---ドウセツ先生もびっくりだな --  &new{2015-06-16 (火) 09:26:04};
---鞘にアクセは要らないって散々要望が送られたからシンプルにしたんじゃない？ --  &new{2015-06-16 (火) 11:44:28};
---カタナへの苦情を放送局で明るみに出した件と併せて方針というか風向きが変わったのかもな --  &new{2015-06-16 (火) 13:40:31};
---ヤミガラスとオロチって鞘の柄違うよね。 --  &new{2015-06-16 (火) 22:55:16};
---柄は同じみたいだけど鞘は確かに違うね --  &new{2015-06-17 (水) 00:54:28};
-PAカスタムから始まったとして少しづつでもカタナBrの環境は良くなっていくのかな？期待していいのかな！？ --  &new{2015-06-15 (月) 21:36:21};
--その分他も強くなるので相対的には変わらずだろうね、というかカタナの隙多すぎて笑えない。Huのほうがよっぽど隙が無いわ、というか自動で回復するから隙という概念がそもそもない --  &new{2015-06-15 (月) 21:43:11};
--エスケープで発生保証付きのカザンカスタムがどうなるかは楽しみではある。たいてい置きにしか使われないだろうけど --  &new{2015-06-15 (月) 22:11:32};
---カザンはチャージ式へ変更→チャージするほど火力うｐ→DPS糞でしたの未来が見える --  &new{2015-06-16 (火) 19:40:03};
--PAカスタムで変わる挙動次第 --  &new{2015-06-16 (火) 10:34:18};
-Brの底上げとしては、何よりギアを強化してほし。 より維持しやすく、170%くらいの火力アップをしてくれれば、適度にＰＳが要りつつ強くなる気がする。 --  &new{2015-06-16 (火) 22:45:00};
--170%とかそりゃ強くはなるけど最早バランスとる気ゼロなんですが…。 --  &new{2015-06-17 (水) 00:18:11};
--JG出来ない奴お断りクラスでも正直いいと思うんだが、それだといい方は悪いが下手な奴らからクレームの嵐が飛ぶからな。ビジュアルの人気もあるしそういうJGできない奴って割と居そうな印象がある --  &new{2015-06-17 (水) 05:12:33};
--ヴォルグコンボ並の威力をヴォルグ無しで出したいってかw --  &new{2015-06-17 (水) 08:48:46};
--その前に今のギア発動条件の緩和をですね…。ギア３貯めてやっと発動だからなぁ…。正直ギア１でもいいと思うんだけどな。 --  &new{2015-06-17 (水) 13:54:05};
--枝3は何故Huを引き合いに出したのか解せぬ --  &new{2015-06-18 (木) 13:02:42};
---FiHuヴォルピとのDPS差がそれくらいあるってことじゃないの --  &new{2015-06-18 (木) 17:00:30};
-個人的にはだが刀は単純に強いPAとかじゃなく、アタックアドバンスやらスナッチJAやらカウンターエッジやらで、間接的に火力上げて手数でーってスタイルが好きなんだが、ゲーム全体の風潮にはまっっったくマッチしないというね。ソロだと楽しいんだけどなぁ。どういう調整になるやら。 --  &new{2015-06-17 (水) 06:32:27};
--すまん間違えて改行した --  &new{2015-06-17 (水) 06:35:22};
---修正しといたわよー --  &new{2015-06-17 (水) 13:50:48};
-新PAに能動的にギア開放できるようなの来ないかなぁ、ギアゲージによって威力変動＋hit時にギア開放みたいな --  &new{2015-06-17 (水) 08:43:45};
--ギアはスキルでも良いから3溜まった状態でガード長押しでギア発動とか欲しい　後はコンバットをギアゲージ同時消費で強化するスキルとか --  &new{2015-06-17 (水) 10:48:57};
---ガード長押しは人や場合によっては通常ガードしたいだけなのに暴発するってなるからガード中にＰＡボタンとかかな・・・と真面目に考えて見る --  &new{2015-06-17 (水) 14:52:42};
--カザンフルチャージで解放・・・は無いかなぁ(´･ω･`) --  &new{2015-06-17 (水) 15:26:23};
--能動的にギア解放するPAを要望したら、モーション中にジャスガでギア解放できるイグナイトパリング的な捻くれた結果で返ってきそう --  &new{2015-06-17 (水) 23:41:53};
--確かに能動的にギア開放する手段は欲しいな。カタナはSP余りがちだしメイン限定のアクティブスキルでもいい --  &new{2015-06-19 (金) 09:22:40};
---能動的に解放も勿論賛成だが、個人的には発動条件据え置きで、発動時の強化をもっと強力にする方向のが面白いとも思うんだ --  &new{2015-06-20 (土) 12:08:08};
---カタナでSP余るとかどんな取り方・・・チャージボーナスとか取ってないのかな --  &new{2015-07-05 (日) 01:12:30};
---必須全部取っても余るだろ　他に振るとこないから技量アップに振ってるぐらいだぞ --  &new{2015-07-08 (水) 15:37:45};
-細かいことですけど、ステップアタックのSEが固定のものから武器SEが反映されるようになってました。だから何って話ですけど一応・・・ --  &new{2015-06-17 (水) 22:49:57};
-カタナってさ、Ｈｕ系の武器というよりはＦｉ系の武器種だと思うんだよね。だからその方向で調整を入れていって貰いたい。調整案としては具体的に言うと範囲のあるナックルなんだけど。まず武器アクションでＪＡリング出るようにしてかつＰＡ中のキャンセルを可能にすること。ジャストチャージは攻撃範囲拡大程度にとどめ、Ｓチャージを廃止してスタンス自体の倍率を上げること。ギアは攻撃を維持し続けることで動作の高速化及び威力アップ。カウンターエッジ？そんなものは知らん。 --  &new{2015-06-17 (水) 18:38:51};
--ここで話すことじゃない気がする --  &new{2015-06-18 (木) 12:25:49};
--(´・ω・｀)ふーん、そっかー --  &new{2015-06-18 (木) 17:22:40};
--そもそもBrの武器であること忘れてませんかね… --  &new{2015-06-18 (木) 17:43:52};
--Ｂｒの武器だけど性質としてはＦｉ武器よりに作り直した方がおもしろくね、って。これなら単体範囲両方行けそうだし……。 --  &new{2015-06-18 (木) 18:22:24};
---申し訳ないが、変態スキル集団に引き込むのはNG --  &new{2015-06-18 (木) 21:13:44};
---一緒に変態になろう --  &new{2015-06-19 (金) 00:44:41};
---助けて＞＜ --  &new{2015-06-19 (金) 01:05:10};
---Brの存在感微妙なスキルよりはFiの変態スキルの方がましな可能性… --  &new{2015-06-19 (金) 12:28:12};
---ラピシュはSP量以外超優秀だろ何言ってんだ！・・・カタコン？知らんがな(´・ω・｀) --  &new{2015-06-20 (土) 04:24:09};
---なんてこというんだ、夜桜のカタナかダガーか悩んでたのに、あまりに変態変態いうからダガーをえらんでしまったじゃないかw。この変態って、汎用性か特化かって話だよねえ。 --  &new{2015-06-23 (火) 08:22:23};
--あんまり評判良くなくてがっかり。この武器アクション調整ならアサギリ武器アクキャンセル通常サクラツキミとか、コンボ性もましてヤミガラス救済も出来て、ナックルから神速の名を取り返すことも出来ると思ったのだけれど、みんなはこういう方向性は求めてないのか。欲を言えばゲッカザクロは一々ジャンプせずに燕返ししてくれるようにしたり、打ち上げ廃止すれば、コンセプトである「神速」という本来の動きを取り戻せると思うんだけどね。まあ要望として送ってみるからもしＥｐ４でカタナのアクションが大幅に変わったら俺のせいだと思ってくれノシ --  &new{2015-06-19 (金) 21:40:37};
---なんだこの自意識過剰気味なのは・・・ｗ --  &new{2015-06-20 (土) 02:35:02};
---モン◯ンの痛いコピペみたいだな。モンスターの名前が幼稚すぎるだのってやつ --  &new{2015-06-20 (土) 03:12:05};
---少なくとも評判が良くないって事は大勢の人に支持されないってことだからその要望が取り入れられる可能性は低いと思う --  &new{2015-06-20 (土) 19:26:31};
---そもそもカタナはレギアスが最も得意とする武器種で、普段は鞘に収めたままソードとして登録してるんだから、FI系統よりもHu武器に近い設定。カタナをFi武器に組み込むにはリーチが長すぎるので不適格。 --  &new{2015-06-27 (土) 14:00:16};
---レギアスが云々は使う側として見ればどうでもいい。アザナミに伝わった時点で劣化だし、ＨｕのリーチとＦｉの回転力を持つことが、ＨｕとＦｉという二つの打撃職を経てＥＰ２で追加された混合職(かつクソ倍率)の打撃武器としてあっちゃいけない理由はない。 --  &new{2015-06-27 (土) 14:28:45};
-メインをＨｕにしてもＦｉにしても、結局装備する武器はカタナに戻ってしまう。マジで「ここたま！」だわ --  &new{2015-06-19 (金) 02:09:59};
-JCがデメリットしかないことと火力が不足してることがカタナの主な問題だからJCをもっと極端にしたり強化したらいいんじゃないかと思う。シュンカは上下にも追尾可、桜と観覧は範囲拡大、ハトウは範囲拡大かヒット数の増加するとかしてJC成功時に追加効果つけるっていう感じで。そして全PAの火力upも必要だけどJCのあるPAは成功と失敗で威力極端にして今よりも火力出るか下がるかみたいにしてほしい --  &new{2015-06-19 (金) 04:45:07};
--成功したら即死　失敗したら全回復でいいな！ --  &new{2015-06-19 (金) 09:06:12};
---成功したら（自分が）即死 --  &new{2015-06-19 (金) 13:11:34};
--よりJCしかありえないクソつまらん状況になりそうだな。JCするかどうかはあくまでパターンの追加でいいよ。基本がノンチャ発動ならJCのデメリットもそう関係ないだろ。 --  &new{2015-06-19 (金) 09:27:18};
--JC状態の威力を通常に変更して、JCでチャージアップ10％＋カウンターエッジがPAに追加発生（例：サクラエンド剣戟＋エッジ2本）とか。アサギリはJCでディストラクトウィングみたいに移動高速化＋横一閃＋エッジ→遅れてタゲに斬撃発生とか。JCで挙動が代わるようにすると良いかもね。（PAエッジ追加はメインクラス限定で）もしくは、武器アクションを変えてしまえば良いかもしれない。JBで出来るんだから、カタナでも出来るはず。通常：カウンターモーション攻撃（JG判定＋弱攻撃。ギアで威力が代わる＋ギア開放。JG判定の現在の仕様と同じカウンターに）PA中：派生攻撃　手数で攻める神速武器のほうがしっくりくるんじゃない。 --  &new{2015-06-19 (金) 09:52:46};
---連投ごめん。JCは性能が上がる代わりにアクションキャンセルできない＝チャンスに狙うもの＆硬直長め　という位置づけで。 --  &new{2015-06-19 (金) 10:18:34};
--JCは攻撃範囲拡大くらいで充分。後、追加するなら弓にも使えるPAチャージPP高速回復スキルだな --  &new{2015-06-19 (金) 12:42:41};
-ラクカにアルバス継承で事実上最強のカタナは決まったか・・・？ --  &new{2015-06-20 (土) 01:01:39};
--最強() --  &new{2015-06-20 (土) 02:33:05};
--カタログスペックではラクカ最強だな、それが各人に当てはまるかは床ペロ率とかと要相談だが --  &new{2015-06-20 (土) 13:05:19};
--最強の刀はFiHuレンゴクだと何度言えば --  &new{2015-06-20 (土) 18:24:30};
---それやってたけどさすがにギア無いと性能2割引きぐらいされてフューリーとアベの倍率差も埋まっちゃう。ウィークも使うなら言わずもがな --  &new{2015-06-20 (土) 21:22:29};
--カタナマン達がカタナの尊厳を守る為に築き上げてきたFi/Brラクカ、Fi/Huレンゴク強いというカタログどおりに使いこなす者が増える事を期待して付いたハッタリ(優しい嘘)が最近効かなくなってきている感はある。ひたすらメリット言って広めたから一時期はアーレス使いも一目置いていたが使用者が増えデメリットに関する声が増えてしまったからな。 --  &new{2015-06-21 (日) 01:38:25};
---まー相当上手い人だけだからねちゃんと使えるの --  &new{2015-06-22 (月) 00:19:13};
---被弾しないように立ち回ってもGJが攻撃判定の長さに引っ張られて、JG時間が長くなるもんだからDPSが下がるというこの…… --  &new{2015-06-22 (月) 00:25:15};
---カタナ縛りしない場合、カタナってヴォルピやカレント捻じ込めないボスにハトウ連打ぶち込むかカタコンかフドウしか使い道がない。なおナックル強化でハトウすら影が薄くなった模様 --  &new{2015-06-23 (火) 23:23:07};
---今はバニカゼの強さが周知されてきてボス戦でカタナ握ること自体があんまり無いなぁ --  &new{2015-06-29 (月) 10:49:27};
-やっぱりカタナの星13って他の星13と比べるとかなり攻撃力低いよなぁ、1300↑ぐらいはあっても良かったと思うんだけど。 --  &new{2015-06-21 (日) 00:21:14};
--Raで持ったほうが強い弓はそれ考慮してあのぶっとんだ数値に設定されたのに、Fi・Huでもつほうが火力出る刀はなぜそれを考慮した値にならなかったんだろうね。☆11最上位～☆13の打撃値の幅が狭すぎる。 --  &new{2015-06-21 (日) 01:27:46};
---DBが12比で380、靴が12比で360(だったっけ)のとこでカタナは180だからなｗ最初どっちかの設定間違ってんじゃないかと思ったよ俺・・・ --  &new{2015-06-21 (日) 01:58:27};
---エスケープさんがあるからやろな　弓は救済措置きた（元から割と救われてたけど）しカタナはどうなるのやら --  &new{2015-06-21 (日) 04:27:24};
---割と本気で、カタナ強化はリュウガ始め13刀の攻撃力UP入れてくれんと今後追加される武器のバランスで引っかかる気がするんだよなぁ --  &new{2015-06-21 (日) 08:53:26};
--一回レアカタナが弱いってんでその後実装されたカタナの性能引き上げされたことあったやん？その引き上げ前の設定で想定されていた星13の数値で実装しちゃった、てへぺろって感じかもしれない --  &new{2015-06-21 (日) 10:08:17};
---さっき適当に見比べてみたけど、割とそうでもないみたいやで。ツインダガーの方がもっと差が低いかったぞ。☆11最上位～アーレス比で。「カタナ」の弱さの根源は少しばかり打撃力上方したって根本を変えねえと変わんねえだろうなー。 --  &new{2015-06-21 (日) 23:38:44};
---ダガーとかはスキル倍率が高いからそれでいいんだよ。↑の子木主も言ってることだけどDB靴もFiHuで持つ方が火力でるじゃん？それに高倍率のが200あがるのと低倍率が200上がるのじゃ大違いだろ。問題はBrと比べて倍率差がそれ程ないBoのDB・靴が380・360上がっててカタナが180っていうことなんだよ --  &new{2015-06-22 (月) 00:16:45};
---それたぶん運営にメルボムしても伝わらんやろなー。単純にクラス同上の比較しかせえへんやろ。 --  &new{2015-06-22 (月) 14:45:52};
---なお安心舞踏はスキル倍率のことを考慮してい無かった模様 --  &new{2015-06-23 (火) 11:50:09};
---単純なプラスマイナスは関係ないから見るべきは割合。全武器種にあるバイオライブ当たりと比べると、弓DBブーツのみが☆13でより大きく上がる。複合クラスは他の特化クラスをメインにした方が火力的にはいいような調整されてる分、とみるならカタナだけがハブられてることになるね。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:15:46};
-説明にもあるけど、カタナギアって武器攻撃力を除いた攻撃ステータス(OP,バフ、セット効果含んだ数値)を30%上げてくれるんだね。ラクカを使う時にサイキよりもマガノスセットのほうがギアの上昇値の恩恵でかいね。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60528 --  &new{2015-06-27 (土) 08:06:51};
--いまいちSSの条件がわからんな…装備・OPまで出来たら書いてもらえると --  &new{2015-06-27 (土) 10:49:47};
--どんな装備したらカタナで打撃力3400代になるんだ --  &new{2015-06-27 (土) 12:52:25};
---倍率スキル捨てて打撃アップ極振りじゃね --  &new{2015-06-27 (土) 14:43:19};
---打撃ガン振りしたうえでギア解放だな、ガンぶりだけじゃまず無理。よく見るとうっすら映ってるよ --  &new{2015-06-27 (土) 15:54:02};
--やっぱ夜更かしのテンションで作ると雑になるわね。バフやセット効果の分もギア時の攻撃上昇に効果が出るという比較。修正版http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60553 --  &new{2015-06-27 (土) 20:27:58};
---ダメだ。勝てる気がしねえ…… --  &new{2015-06-27 (土) 21:39:17};
---一番上のサイキとラクカのギア開放の打撃値に誤りがあったので[[修正版>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60578]]、あと各スレイヤーと同様に暗心舞踏の加算値400にもギアボーナス30%が乗りました。[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60579]]、ラクカとオロチの打撃値をできる限り上げてみました。[[オマケ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60580]] --  &new{2015-06-28 (日) 04:41:29};
---何これ、カタナすげー! --  &new{2015-07-01 (水) 11:46:20};
---つまりあとネバギを追加して潜在発動したスレイブクーガなら打撃値5k突破するって事か・・・ギア未発動の乙女Br二人分の打撃値はあるな(錯乱) --  &new{2015-07-02 (木) 15:06:13};
--オロチだと見た目の数字はもっと上がるぜ、4000届くんじゃなかな --  &new{2015-06-27 (土) 21:45:10};
---PP50%以下で打撃に+400でしょ？ラクカは常時与ダメ+15%だから比べるならダメージ値や殲滅力なんかで比べるべきじゃない？ --  &new{2015-06-27 (土) 22:47:49};
---いやこれはカタナギアの上昇数値確認的な木だから --  &new{2015-06-27 (土) 22:58:32};
---数値確認ならそれこそラクカは不利だよな --  &new{2015-06-27 (土) 23:02:16};
---数値比較ならそれこそFiBrでやったのがええところはあるね、むしろラクカで数値気にするならそれだと思う。ユニのOPステ60でやってもリミブレ(スレイヤー)ギア解放でバフ入れば4000ちかくにはなるし --  &new{2015-06-28 (日) 00:01:29};
---というかスキルのほうに書くべき話題なのでは・・・そしてカタナギア上昇の仕組みは大分前からカタナギアの項目に書いてありましたぞ。 --  &new{2015-06-28 (日) 00:55:25};
---かなり昔のだけどツイッターに流れてきた[[この人>https://twitter.com/E__v__E/status/561374629382471680]]のを見てると今の環境ならもっといけるんじゃないかな --  &new{2015-07-08 (水) 09:23:16};
--HuBrシェイハ、打撃うｐ振り、OP＋セット効果470、シフドリ、シフタ（シフアド込み）のギア解放で打撃3633になった --  &new{2015-06-28 (日) 23:14:00};
---BrHuカレン、打撃Up全振り、OP+セット515、シフドリ、シフタギア開放で打撃3827 --  &new{2015-06-29 (月) 11:38:50};
---BrHuアーレス、打撃うｐ全振り、OP+セット630（セット効果込みでいいのかな？）、シフドリ、シフタライドギアで打撃4042 --  &new{2015-06-30 (火) 14:38:23};
---枝２すげえなｗ --  &new{2015-06-30 (火) 22:37:25};
--こう見てるとマッシブとってる人って意外と少ないのか・・・？ --  &new{2015-06-30 (火) 16:46:24};
---俺は取ってないな。FBFくらいしかマッシブの必要性を感じない --  &new{2015-06-30 (火) 22:39:07};
---マッシブは刀じゃなくてボス相手に弓(というかバニッシュカミカゼ)打つ時に使ってるんだ、神風チャージ中は動けないから...だからシフドリシフタライド+ギアだと3600位にしかならないね、アーレスでも --  &new{2015-06-30 (火) 23:47:39};
---Huツリーは複数取得推奨だから乙女マッシブツリー＆火力ツリーを使い分けてるんじゃないかな --  &new{2015-07-01 (水) 03:21:20};
---乙女なしでマッシブだな。シュンカを主軸にしてなければ要所で怯まなくなれるまがあれば問題ない。 --  &new{2015-07-01 (水) 06:36:08};
---マッシブが本気で欲しいのは近接ではダブセFBFくらいだな。 --  &new{2015-07-01 (水) 17:22:31};
---大体乙女で止まるからな、あれがもしモノメイトのみ適用とかならフラガやマッシヴまで進める人もいただろうにとは思う --  &new{2015-07-02 (木) 08:45:24};
---マッシブ取ることで減る攻撃力の差って5％位だっけ、20回殴る間に21回殴れればチャラになるイメージなのかな？試しにリセットして取ってみるかw --  &new{2015-07-06 (月) 07:59:02};
-カタナツリー作ってみようと思うんだが、ウィーク系統取って阿部は切るのってありよね？　両方取るのが多いとかよく聞くけど・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 12:36:29};
--ごめ、スキルのページで聞くべきだった　すんません --  &new{2015-06-29 (月) 12:38:06};
-カタナの動作？とかを指して弱い弱いって言われてるけど、一部ＰＡのＰＰ消費量が割に合わないとか、Br自体の打撃力のなさに加えてカタナ自体の攻撃力が低め設計なのをなんとかしてくれれば武器種としては使い勝手良い方だと思ってるんだけどだめなんかな？ --  &new{2015-07-04 (土) 05:37:32};
--サクラのJAもっと早くしてもいいんじゃないかな。いまの動作だとスナッチでモーションキャンセルしてからまたJAする形になってる。 --  &new{2015-07-04 (土) 10:40:45};
---ナックルのサウザンドも同じ問題だったからそのうち来るかもね。ただそうなると現状の威力でも普通に強いから単純なダメージは多少置き去りにされると思う。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:01:38};
--持続力が無さ過ぎるのと範囲と火力が割と無いことに目を瞑れば良武器だな！ --  &new{2015-07-04 (土) 14:51:05};
---ダメダメじゃねーか！ --  &new{2015-07-04 (土) 16:37:58};
---他職より１０倍以上もダメージが出るカウンターと、カタナというだけで公式贔屓期間職のBoを抜いて職人口比率１位をもぎ取ってしまうほどのネームバリューがあるじゃないか！ --  &new{2015-07-04 (土) 18:18:38};
---カウンターは面白いしトドメはいるとﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲんだけど、蒸発オンラインじゃカウンター狙う前にカタナ振り回せってなるからな。とりあえずカンランの威力はもう少し欲しい --  &new{2015-07-06 (月) 19:27:28};
---範囲広いってのはあるがギア３ジーカーとコンバットフィニッシュ大してダメージ変わらんよね --  &new{2015-07-07 (火) 06:54:01};
--カタナの打撃力は13での伸びが妙に小さいけど別に全体として低め設定って訳ではないような？純粋にBr側の問題のように思います --  &new{2015-07-04 (土) 21:06:36};
---スタンスが同じぐらいの倍率で高い火力の出るDBがあるのに刀の火力が低くないとな？ --  &new{2015-07-05 (日) 03:38:05};
---武器の打撃力低くないって言ってるだけで火力低くないとは一言も言ってなくね --  &new{2015-07-05 (日) 03:48:06};
---よく誤解されてるけどPAの威力自体も大差無いんだけどね --  &new{2015-07-06 (月) 07:46:01};
---カタナの威力と挙動調整とBrの火力とSP調整は双方絡んでるからどっちかでいいとは言えない　総合的な調整を望むね --  &new{2015-07-08 (水) 09:05:28};
--すぐ思いつくのはJCが現状に追い付いてない。他よりチャージ早いかわりに維持できないって性能が他と大差無いチャージ時間で維持できないと、デメリットだけになってる。あと、カンランが有るせいか他のカタナPAの範囲が狭め。サクラは妙に前方が短い、ハトウは適正距離必須等々。まぁ、これは別に修正必要な性能ってわけじゃないけど。 --  &new{2015-07-06 (月) 10:45:47};
---割とマジでハトウとカンランとカザン以外は範囲の調整必須だと思う。 --  &new{2015-07-06 (月) 23:05:53};
---サクラは最低2割ほど攻撃範囲を拡大して欲しい。ツバキはデッドリーアーチャーみたいな軌道を描いて欲しい。アサギリは攻撃範囲を拡大するだけでなく攻撃時のモーションをもっと縮めてもらいたい。クチナシはむしろ消費PPを15にするべき。サザンカは空中版の上昇量を少し上げて欲しい。ザクロは現行のままでいい。シュンカ？アレは忘れていい。 --  &new{2015-07-08 (水) 02:21:21};
---ゲッカは打ち上げがいらないな。 --  &new{2015-07-08 (水) 20:39:28};
---枝2です。ザクロの打ち上げがネックになってたの忘れてた。何せ洩れは普段は使わないから… --  &new{2015-07-08 (水) 21:37:18};
--カタナって火力が低めな点と多くのPAがJC必要な点以外はHu武器とFi武器いいとこどりで意外と恵まれてると思う。扱いやすいけど使いこなすとなると途端にPSが要求される武器であるべきじゃないかな？ 某ハンティングゲームの片手剣みたいにね。 --  &new{2015-07-08 (水) 02:12:32};
---使いこなしても低火力だからなー --  &new{2015-07-08 (水) 08:49:00};
--まんまスライドエンドをカタナのPAとして出して欲しいわ。ギアゲージ3のときに出したらギア全部消費して範囲と威力強化で --  &new{2015-07-08 (水) 03:34:01};
---カザン零式がそれっぽくなるかもね。横じゃなくて奥に広いけど --  &new{2015-07-08 (水) 22:20:31};
-カタナは色んな意味で器用貧乏だな。しかし、ＰＳＯ２ではいずれかに特化したものが求められるから結局・・ --  &new{2015-07-08 (水) 15:40:19};
--ワイヤーとかダブセとかナックルとかブーツとかも器用貧乏だな 最適解がいいならDブレ握ってればいいんじゃない --  &new{2015-07-08 (水) 18:02:22};
---ワイヤーはDPP最高のカレントナックルはDPS最高のBHSがあるのに器用貧乏とは言わんだろ。ブーツも貧乏どころか普通に器用な武器だし。その中でカタナと比べていいのはダブセくらいだ --  &new{2015-07-08 (水) 20:41:17};
---ワイヤーは分かるがナックルとブーツは器用貧乏とは違うな。ダブセはどっちかって言うと不器用貧乏だし。 --  &new{2015-07-08 (水) 20:41:44};
---ナックルもダブセもブーツも平均点はいまいちだけど得意科目がある器用貧乏とは真逆タイプ。ワイヤーはカレント・カイザー以外同職武器のパルチに食われ気味だった所ヴォルピでカレントの領分まで侵されていよいよヤバイ。刀は小回りが効く単体火力としては辛うじて息をしてたのに、得意分野が被ってたナックル超強化でもはやカタコンしか残ってない --  &new{2015-07-09 (木) 17:27:48};
-カタナ☆１３は今回無しですかね・・・？ --  &new{2015-07-08 (水) 20:02:47};
-刀はガルからおちないのですかね？・・・・・。 -- [[ユーザー１]] &new{2015-07-08 (水) 21:43:35};
-追加無いしあからさまに軽視されてるってはっきりわかんだね --  &new{2015-07-08 (水) 23:50:14};
--おちつけ。こんなこと何度もあっただろ・・・ --  &new{2015-07-09 (木) 01:55:22};
--嘆きと怨嗟はカザン零式が完膚なきまでボロボロの産廃なときまでとっておくのがいいぞ。その時は不動トリットシューターと合わせてBrそのものが煽られてる証だ --  &new{2015-07-09 (木) 03:08:52};
--カタナだけハブにされたとかならわかるけど、他にも追加ない武器いっぱいあるのにあからさまに軽視されてるとかちょっと卑屈すぎない？ -- [[子木主]] &new{2015-07-09 (木) 03:29:10};
---名前そのままだったわすまん --  &new{2015-07-09 (木) 03:30:32};
---☆１２が上限だった頃とか全種同時実装なんてまずありえなかったのにな。パルチとかワイヤーとかランチャーとか他のに２個目が追加されても１個もなかった気がしたんだが。 --  &new{2015-07-09 (木) 04:42:28};
---というかどうやらDブレもないらしい　まああとはほら追加されても消費PP30Upとかされるのあるから・・・・ --  &new{2015-07-09 (木) 07:05:10};
---一時期のパルチのハブられっぷりを知ってる身からしたらこれくらいなんともない --  &new{2015-07-09 (木) 07:34:36};
---↑↑そうそう、クソ追加されるより追加されない方がまだましなんだよなぁ --  &new{2015-07-09 (木) 08:17:45};
---カタナ使いはコンプレックス拗らせてるのが多いんだよ何故か。◯◯ガーとかね  >こきぬし --  &new{2015-07-09 (木) 08:34:50};
---まあ一時期ToPクラスから底辺底辺いわれてこき下ろされまくってるからしゃーないといえばしゃーない・・・・調整が極端すぎるんだよな --  &new{2015-07-09 (木) 09:23:24};
--カタナ追加なかったら8割がたガルグリとかやる意味ないんだよな --  &new{2015-07-09 (木) 07:20:27};
---頑張ってガルグリのクエでアーレス掘ろう・・・・ついでに最悪金バッヂ集めよう --  &new{2015-07-09 (木) 09:24:07};
---ぶっちゃけ欲しい武器種なかったらガルグリ意味ねえよな…… --  &new{2015-07-09 (木) 09:51:37};
---そうなのよね、ほしい武器種がないと、アーレスはアルチで掘った方がいいだろうし、金バッチも集め終わってたら期間限定いらないよね --  &new{2015-07-09 (木) 12:35:15};
---まぁな・・・・ただアルチは人集まるかどうかわからんのと　期間限定のが全体的に敵がやわらかいからマルチであんまり強くない人がいてもなんとかは　放置寄生はしらん --  &new{2015-07-09 (木) 12:40:26};
--DFはまだしもガルグリからは無いの確定っぽいよな --  &new{2015-07-09 (木) 11:37:20};
--正直さ今回の★13どっちも潜在カタナと相性悪いやん…上にも出てるけど糞追加されるよりマシだろ --  &new{2015-07-09 (木) 20:40:10};
---てかDFの潜在に関してはどの武器も相性悪すぎる　ガルグリ武器でいいじゃん　アーレスでいいじゃんになる　アレの潜在の威力UpもPA、テクだけだから殴りTeも生きないだろうしDブレのPBFものらないし　Teのコンバートしても下手したら間に合わないかもしれんし　PP消費がでかすぎるからどうしようもねぇ --  &new{2015-07-10 (金) 07:26:58};
---ですよね。ｶﾞﾙｸﾞﾘ武器の潜在の近距離ﾀﾞﾒアップの方は、ｻｸﾗには乗るけどﾊﾄｳには乗せられないし、逆に中距離の方は(ry　両方頻繁に使う自分からしたら、それだったらアーレスでいいやってなる。しかし、ｶﾞﾙｸﾞﾘ武器にｶﾀﾅが含まれてたら見た目がどうなってたのかは気になる --  &new{2015-07-10 (金) 09:02:27};
--今回は☆13のカタナ実装されてないけど、次に期待しても良いのよね？ --  &new{2015-07-10 (金) 10:28:33};
---黒のダサい13カタナが実装確定　頭蓋骨形の盾の頭頂から骨引っこ抜く壮絶デザイン　スカルソーサラー系13 --  &new{2015-07-20 (月) 10:11:07};
--ヘタなもの追加されてほら追加しただろ文句言うなよ、ってなるのが一番困るからな。エスケがいい例だ、無敵つけろなんて誰も言わなかったのに無敵つけて修正しただろ。以後Brは無敵あるから下手な火力スキルはつけませんよってなってるし --  &new{2015-07-10 (金) 13:27:27};
---無敵付けられた当初はみんな「無敵ｗｗｗシャキンシャキンｗｗｗ」と馬鹿にしてたのにシュンカ実装してから「アクションゲームに無条件で無敵はおかしい！」とか騒ぎ出したからなぁ。 --  &new{2015-07-12 (日) 21:10:16};
---実際無敵が役に立つ場面が無いし乙女マッシブで充分だしな。無くしてもいいくらい。 --  &new{2015-07-14 (火) 01:17:35};
---当時のBrの要望：カタコン中にスパアマ付与＋移動高速化＋謎ワープ削除。現実：無敵（） --  &new{2015-07-14 (火) 13:52:16};
---シュンカマンとか脳氏プレイも程があるのでなんとかしてくだち→シュンカ下方修正したよ、火力PAはダメっぽいから無敵つけるね　シュンカより場面は限られたけど脳氏はさせときたいんだよきっと --  &new{2015-07-20 (月) 07:58:59};
---無敵はシュンカの代わりについたもんじゃないだろ　あと要望としてスーパーアーマーつけろって声もあったが無敵にしろって声があったのも事実だし、エスケに関しては決して当時の運営が勝手に斜め上の追加をしたわけじゃないぞ --  &new{2015-07-20 (月) 10:30:43};
-|ω・`)もっと軍刀みたいな見た目のカタナ出ないかな -- [[s]] &new{2015-07-09 (木) 18:43:30};
--炎属性っぽそう（小並艦） --  &new{2015-07-10 (金) 09:07:36};
--闇で中二病こじらせた武器かな？ --  &new{2015-07-11 (土) 21:20:19};
-HuBrやるとして、カタナ一本用意するなら今はノクス刀になるの…かな？（☆12パスを握りしめながら） --  &new{2015-07-10 (金) 10:43:54};
--エクスっていう苦行あるけど、バイオおすすめしとく。JAだけで8％だから、かなり使いやすいし未だにHuBrで使ってる --  &new{2015-07-10 (金) 11:05:23};
--Huメインでカタナを使うメリットが先ず謎ではあるが。ノクスはいちいちステップ挟まなきゃならないからサクラ以外微妙。単純にカタナを使いたいならFiBrかBrHuでラクカが一番安定じゃない？ --  &new{2015-07-10 (金) 11:07:30};
---むしろメインBrでカタナ特化するほうが謎。ラクカBrじゃノクスHuには勝てないし、対雑魚でヲブレに５体巻き込めばアーレスやスレイヴも超える --  &new{2015-07-11 (土) 19:01:57};
---サクラにしかろくに活かせないノクスがそんなにいいのかなぁ・・・というか俺が言ったのは「カタナを使うこと自体のメリット」だよ。まぁ木主さんが答えを先に書いてくれてたけどね --  &new{2015-07-11 (土) 22:48:56};
---Huで使うとしたらって前提の話だろ。メリットとかだれも聞いてないから。 --  &new{2015-07-11 (土) 23:18:17};
---BrHuカタナ特化はマッシブカタコン交互使用の安定感とバニカゼっていうのが一番の強みかな。どっちもアーレスないと火力厳しいけどね --  &new{2015-07-12 (日) 12:02:11};
---普段BrHuでやっててHuのレべリングしたいとかじゃないかな。特段Huで刀使うメリットがどうこうの話ではないと思うよ。 --  &new{2015-07-16 (木) 19:20:06};
--スサノショウハがいいんじゃないでしょうか。HuBrで使ってくれと言わんばかりの性能かと。 --  &new{2015-07-10 (金) 12:15:36};
--色々コメントありがとう。木主です。HuBrなのはパルチとカタナが好きだから…両方つかいたい贅沢者というか趣味です。　バイオ・ラクカ・スサノショウハなど候補ありがとうございます！お財布と相談して決めてみます(`・ω・´) --  &new{2015-07-10 (金) 13:29:35};
---いいんじゃない。俺もＴダガーも使いたいからFiBrやってるし --  &new{2015-07-12 (日) 18:09:16};
---パルチ使ってるとカタナ使うのが悲しくなって封印することになりかねないからその組み合わせはおすすめできないけどな… --  &new{2015-07-12 (日) 21:07:33};
---パルチとは違ってカタナは短い隙に差し込むの得意だからそこ活かせるかどうかだろうな。 --  &new{2015-07-13 (月) 00:09:43};
--メインHuだとソード・パルチで一通りこなせるから、カタナが入り込めるのはハトウ、次点でサクラあたりだね。この二つはスナッチJAでの運用が多いからノクスと相性いいよ。 --  &new{2015-07-12 (日) 21:17:36};
---ハトウは微妙だぞ？スナステで距離合わせてハトウ一発だけでまたスナステってのは案外少ない。基本、距離合わせたらハトウ→ハトウ→ハトウでPP尽きるまで連打だし。 --  &new{2015-07-15 (水) 14:41:49};
---ハトウは横ステップで距離維持したまま撃てるから悪くないよ --  &new{2015-07-16 (木) 03:13:17};
---ハトウ横ステハトウよりハトウハトウのが便利じゃね？相手がグルグル動き回る状況ならまぁ、スナステハトウってのも有りだけど、それならハトウがちゃんとヒットする位置キープよりサクラで張り付いた方が良かったりするし。 --  &new{2015-07-16 (木) 12:56:44};
---相手が案山子かカタコン中ならそれで良いんだけどね --  &new{2015-07-17 (金) 15:33:57};
---位置調整しながらの戦闘の重要性を軽視してるあたり、乙女とマッシブがゲーム性を殺してるのが伺えるな。この二つはやっぱり弱体やガードスタンス時オンリーとかの調整が必要だわ --  &new{2015-07-17 (金) 22:16:54};
---ジャンプハトウ連打してると前に出ないからあまりスナステ挟む必要性を感じないわ　相手が動けばそりゃ位置調整するけど、そもそも動き回る相手にはハトウを連続では出さないしな --  &new{2015-07-20 (月) 10:34:44};
---と言うか、ハトウの射程でステップで位置取り＆回避を連打してスナステJAが有効活用される状況ってのが既にハトウ使う場面じゃないと思うんだよなぁ…。あれは敵の近距離攻撃が届かない程度に離れたとこから連続かつ素早く高ダメを出せるのがメリットのPAだろ？そんなに敵が動くor攻撃が来る状況ならもう少し離れて弓使うor逆に近距離で張り付きのが効率良い気がする。 --  &new{2015-07-21 (火) 09:42:34};
-刀ならグラナダ・ＧＧ --  &new{2015-07-11 (六) 09:40:05};
--それでも僕は三世村正 --  &new{2015-07-12 (日) 00:56:40};
-早く人体の九つの急所を同時に突くPAくれよ　踏み込み一刀居合でもええで --  &new{2015-07-15 (水) 11:53:37};
--牙突にそんな技あったか？九頭竜閃は突き技じゃないし --  &new{2015-07-15 (水) 12:23:46};
--一応次のＰＡは長距離接近から敵の背後に回って斬る技。威力は期待できないが。 --  &new{2015-07-15 (水) 17:44:57};
---背後に回るというか踏み込みから方向転換しただけだから回り込んで斬るのとは違うと思う --  &new{2015-07-15 (水) 21:21:32};
-カザン零式のチャージ時間が生のままだったらもう絶望だよな --  &new{2015-07-15 (水) 21:28:20};
--2秒 --  &new{2015-07-15 (水) 22:19:18};
--生放送時はどれも過剰な時間チャージしている映像しかなく、実用時はもっと短いスパンで撃てる。とはいえＰＰ４０でサクラエンド程度のＤＰＳを広範囲に叩き込める程度にしかならないはずなのだが。 --  &new{2015-07-16 (木) 03:38:48};
---ダメージはいいと思うが消費がネックだね --  &new{2015-07-16 (木) 04:03:20};
---でもカマ使ってたのGuBrじゃなかった？BrHuとｋFiBrならもっとダメ出ると思うけど --  &new{2015-07-16 (木) 10:58:08};
---PP40とは言えサクラ程度のdpsを広範囲に叩き込めるって十分強いじゃないか。 --  &new{2015-07-16 (木) 23:51:06};
---なおDBは --  &new{2015-07-17 (金) 01:35:14};
---何が出来ないかじゃない。何が出来るかを考えるんだ(ｃｖ大塚明夫 --  &new{2015-07-17 (金) 01:43:40};
---上2 シュライクのこと言ってんならカザンの方が範囲は遥かにデカいぞ --  &new{2015-07-17 (金) 03:18:05};
---どうせチャージしてる間に敵は居なくなる --  &new{2015-07-18 (土) 13:04:35};
---テクニックカスタム同様何かしらのデメリットが付いてくるはずだけど、PP40のままとは限らないぞ --  &new{2015-07-19 (日) 12:00:43};
---PP消費50、カスタマイズ頑張ってなんとか40までは減らせる、とかそんな感じになりそうだよな --  &new{2015-07-20 (月) 20:39:40};
-木刀を実装して欲しい --  &new{2015-07-15 (水) 21:34:21};
--竹光も実装して欲しい --  &new{2015-07-15 (水) 22:26:47};
--見た目は立派な木刀でイクタチと同系列だったらねぇ～ --  &new{2015-07-16 (木) 13:08:09};
---木刀じゃなければ立派な刀持ってるぞ(ﾎﾞﾛﾝｯ --  &new{2015-07-17 (金) 04:13:26};
---やぁだぁ、それ短すぎぃ。早くしまえよ。 --  &new{2015-07-17 (金) 09:29:11};
--それ引退したフレが最後に放った言葉だったわ、マジでｗ --  &new{2015-07-17 (金) 17:17:48};
--刀語とコラボして王刀・鋸出してくれ --  &new{2015-07-17 (金) 18:19:40};
---もう刀語は終わったんだ。原作は２００７年、アニメは２０１０年。もうコラボなんて出来る作品じゃないんだウ……(昔を思い出して涙 --  &new{2015-07-17 (金) 18:43:24};
-☆12武器に隠し潜在が実装されるけどオロチは手放さない方が良いのだろうか。。 --  &new{2015-07-17 (金) 16:24:13};
--念のため持っといたほうがいいんじゃないか？ --  &new{2015-07-17 (金) 17:34:53};
-久しぶりにカタナやりたいんだけど、12の中でどれが一番強い? --  &new{2015-07-19 (日) 23:53:22};
--ここは文句なしにラクカ。 --  &new{2015-07-20 (月) 00:25:33};
---ありがとです! --  &new{2015-07-20 (月) 09:25:04};
-そういえば放送見直してたんだけど、次回実装されるであろう☆13の武器にカタナがあるみたいですね。+10での打撃力はおそらく1296(放送で映ったこいつにはパワⅣとアビⅢがついてると思われます)。また大々的に放送された新☆13シリーズはスカルシリーズであることから、次回はスカルシリーズ以外にこれと同系列のシリーズも登場すると予想されます。既出だったらすみません。 --  &new{2015-07-20 (月) 07:10:41};
--名称を書き忘れました。名称はベクスダグーナです。(ペクスかもしれません --  &new{2015-07-20 (月) 07:12:19};
---呼びにくいお名前だ --  &new{2015-07-20 (月) 20:36:29};
--電撃見たらどうやらスカルシリーズのカタナがベクスダグーナの模様　スカルソーサラーに合わせてスカル○○というわけじゃないんやね --  &new{2015-07-21 (火) 23:26:56};
---なんと！そうですか・・・。早とちり申し訳なかったです(´・ω・｀) --  &new{2015-07-22 (水) 15:38:18};
-セカンドキャラを技量特化させて両立目指しているんだけど、ラクカとか一部の１２，１３は技量マグだと装備できない？ --  &new{2015-07-21 (火) 02:13:51};
--Brマグ使えば行けそうだけど。種族によるんじゃね？ --  &new{2015-07-21 (火) 08:31:15};
--デュマ子で技量特化マグ持ちでＢＲマグとってる（打撃系は最低限振り）両立ＢＲだけど打撃はギリ７００超えないくらい（６９５くらい正確な数字忘れましたすみません）だから持とうと思ったら打撃系に振る必要がある、けど・・・ＳＰかつかつだからかなり厳しい。 --  &new{2015-07-21 (火) 11:56:15};
---構成書き忘れましたがＢｒＨｕです -- [[こき]] &new{2015-07-21 (火) 11:57:39};
--技量特化っつっあってなぁ…最終的には打射各特化比で技量200の代わりに反対のステ100貰えるだけってのがなんとも、しかもただでさえカツカツのSP食われるし。もうちょい技量自体にメリットがありゃ良いんだけどなー。まぁラクカ持ちたかったらHu側の打撃スキルしかないかな --  &new{2015-07-21 (火) 12:55:25};
--レスありがとうございました。自分もデュマ子ですが、やはり厳しいですね。まあ半分実験キャラなので、クラフトラクルイコウでも持たせておきます。しかし技量依存のＰＡとかあってもいいと思うんですけどね。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:20:48};
---ヒット時クリティカルが発生するとダメージに技量が倍率で乗るPAとか来ると過剰な技量が一転ロマンPAの仲間入りするかもね　後はカタコンフィニッシュに技量を倍率で乗せるスキルがくれば死んでるレアマスBrが復活する --  &new{2015-07-22 (水) 10:21:46};
-新マタボにカタナあったよね？ --  &new{2015-07-22 (水) 23:42:25};
--EP3-5のマタボにはなかったからEP3-6と思われ --  &new{2015-07-23 (木) 00:36:30};
-ナデシコ零式のPAパレットってどうしてる？教えて兄貴！ --  &new{2015-07-23 (木) 18:33:03};
--参考にならんと思うけど、ハトウリンドウの３段積みの真ん中に配置してる。 --  &new{2015-07-24 (金) 18:37:35};
--連続で使うもんでもないし、オリコンに組み込むのもイマイチやしね。雑魚戦用にカンランの後ろに置いてる。あるいはツキミの後で高所から振るとか。 -- [[s]] &new{2015-07-24 (金) 20:52:43};
--出したいときに出せるようカンランハトウサクラシュンカカザン全部3段積みしてるわ --  &new{2015-07-24 (金) 23:54:02};
--ナデシコシュンカ×2　ナデシコで狩り残した残党をシュンカで追いかけて斬る。 --  &new{2015-07-25 (土) 01:43:15};
---ナデシコ一段目だとジャンプから出しにくくないか？ --  &new{2015-07-25 (土) 03:21:02};
---上範囲が妙に広いんでジャンプして打ちたいと思うことがほぼないな、てかジャンプ→スナステでも多少の高度は保てるし --  &new{2015-07-25 (土) 10:15:20};
---高さはいいんだけどやっぱり安全に使いたいからジャンプして使ってるな、下にも余裕で届くし。いくらアーマーあるしいつでもガードキャンセルできるとはいえ、不要な被弾は減らしたいしな。 --  &new{2015-07-25 (土) 18:54:19};
--チャージの隙が怖いからカザンフドウサクラにしてる。通常フドウスナステカザンで殴れば被弾軽減出来ていいけど消費が重い。スナステカザンなのはノクス使ってるから --  &new{2015-07-25 (土) 08:08:04};
---繋ぎミスった --  &new{2015-07-25 (土) 08:08:38};
--3積みにしてるけどどっかにねじ込むならゲッカ*3パレットの初段か3段目だな。 --  &new{2015-07-26 (日) 08:50:41};
--ゲッカ→ゲッカ→なでしこ　三段目ゲッカでは使わないという理由だけで入れてる。以前は朝霧→ゲッカ→ナデシコだったけどチャレンジでJGゲッカの楽しさががｇ --  &new{2015-08-03 (月) 15:33:24};
//-妖滅フブキ復活！！！妖滅フブキ復活！！！妖滅フブキ復活！！！妖滅フブキ復活！！！ --  &new{2015-07-29 (水) 01:06:37};
-今回のマターボードに☆１２カタナか・・・ --  &new{2015-07-29 (水) 12:19:45};
--ヤミガラス「」 --  &new{2015-07-29 (水) 12:21:30};
--なんか生えてんよ・・・ --  &new{2015-07-29 (水) 12:27:15};
--マター☆１２カタナ　ハライホウシュン　固有イルザン　潜在は零の理と追の衝撃でした --  &new{2015-07-29 (水) 16:48:09};
---なんというかカザン特化にできそうな --  &new{2015-07-29 (水) 17:08:02};
---状態異常付けOP+イルザンクチナシカザン早くやってみたい --  &new{2015-07-29 (水) 17:28:47};
---対雑魚へのフドウカザンがなかなかいい --  &new{2015-07-29 (水) 19:18:26};
---でもソロ専用だな、マルチだとスタンすぐ解けちゃうし --  &new{2015-07-29 (水) 19:30:54};
---マルチならイルザンで味方へ支援、ソロならスタンで使い分けだな --  &new{2015-07-29 (水) 23:25:00};
---イルザンマルチで使うのはちょっと --  &new{2015-07-30 (木) 23:36:00};
---考えなしに使えって言ってるわけじゃないで --  &new{2015-07-31 (金) 17:34:28};
---考えて使ってもふっとばしテクじゃね？ --  &new{2015-07-31 (金) 18:03:11};
---それナザンや・・・ --  &new{2015-07-31 (金) 18:10:59};
---フスロダかな？ --  &new{2015-08-01 (土) 12:33:05};
-性能には関係ないけど、カタナの防御姿勢は抜刀して仁王立ちとかのほうがかっこよくないかな？受け止めるんじゃなくて受け流すんだし、見切った感がでるでしょ。ついでに確認しにくい刀身がよく見えるようになるし --  &new{2015-07-30 (木) 23:23:08};
--仁王立ちって諸に受けてるじゃねーか！っていうツッコミ待ち？ --  &new{2015-07-31 (金) 00:36:50};
--カタナコンバットの始動ポーズ、またはグレンテッセンの追撃前ポーズのいわゆるカタナを構えて腰を低く落としているポーズのほうが自分は嬉しい。防衛ＯＰの砂塵を切り払うあれを是非。 --  &new{2015-07-31 (金) 00:40:28};
-正直ラクカ最強って言われてるがノクスとあんま火力変わんなくね？乙女もあるしノクスの方が強いと思うんだが --  &new{2015-08-01 (土) 19:07:41};
--数字だけ見りゃあFiBrラクカが最強なのは間違いねぇよ。数字だけ見りゃあな --  &new{2015-08-01 (土) 20:20:28};
--実用最強はマッシブカタコン交互使用のアーレスだと思うけどなw --  &new{2015-08-02 (日) 08:07:38};
---ノクス、ラクカの話にアーレス持ってくるなよ --  &new{2015-08-02 (日) 13:17:36};
---そもそもノクスとラクカだけ取り上げたら最強云々なんて言葉は出ないが --  &new{2015-08-02 (日) 23:01:26};
--ノクスには乙女もある、ってラクカは別にFiBrでしか使えないわけじゃないんだが　Br対単体最強であるハトウ連発で大幅に火力が負ける以上ラクカのほうが強いという評価になる　ノクスはハトウだけじゃなくゲッカやカンランとも相性が悪いし、ラクカ＜ノクスになるのはサクラマンぐらいじゃないのか --  &new{2015-08-02 (日) 18:45:20};
---ハトウはむしろ相性いいぞ？カザンとも相性もいいしゲッカは修正後はそこまで強くないしな --  &new{2015-08-03 (月) 00:36:49};
---ハトウステキャンが上回るのは机上論だろ　デカブツ相手にスナッチ当てながら撃つわけでもなきゃ連打のほうが安定してる　ゲッカもカウンター主体になる攻撃頻度の高い相手には未だトップクラスの火力ある　そもそもスナッチを当てないならラクカでも同じこと(スナステ始動)はできて、なおかつ1％高い火力で攻撃しつつPP回収力で上回るんだぞ　グレンテッセン出た今ではもはやノクスは局所用としか言えない --  &new{2015-08-13 (木) 02:39:00};
---一歩も動かず全く反撃もせずに連打くらい続けてくれる敵ってロドス以外居たか？ --  &new{2015-08-14 (金) 04:00:31};
---ロドスも動かないのはダウン中だけだろ　敵の挙動を考えるのならスナステハトウのほうが動かれる敵には安定しないんですけど　敵の反撃の有無も関係ない　ハトウ連打っつっても回避もガードもしないわけじゃないし、必要なときだけスナステハトウに切り替えればいいだけ　都合よくスナステ中にだけ攻撃が飛んでくるってんならスナステハトウが上ってことでいいよ --  &new{2015-08-14 (金) 17:31:37};
---スナステで位置調整+チャージ歩行で微調整しながらハトウってことじゃないのかな、動く的には俺はこうやってるんだけど --  &new{2015-08-17 (月) 10:52:43};
-こないだ境界でクラフトキャスティロンEx11下げてたらトレード飛んできたんだが、やっぱ集気光とか非火力潜在ってあまり好かれんもんなんかね？　個人的には煌気光がカタナに欲しいと思ってるぐらいなんだが。 --  &new{2015-08-01 (土) 14:12:42};
--火力が不足気味でPP回収力が高いカタナにはPP潜在よりは火力潜在だろうとは思うけど。中には俺みたいに人の装備覗くのが好きな奴もいるから境界程度で気にする必要もないんじゃないか --  &new{2015-08-01 (土) 14:39:01};
---XHエルダーの芋ランとかちゃんと芋飛んでくる程度にはやれてたからまあいいかなとは思ってたんだ（＾＾；　マガツとか相性悪いクエには別職で行くし（全職カンストしてる）　まあでも折角の報酬期間だし禍矛ユクカでマガツヒ使ってるからこの機会にラクカ作って火力潜在に乗り換えてみるよ！ --  &new{2015-08-01 (土) 17:13:38};
---俺は手数の増えるPP潜在も火力だと思うけどなー。むしろあんまり使ってる人居ないから「これなんだろ」じゃないかなw --  &new{2015-08-01 (土) 17:32:25};
---今はカザン強化されたからPP回収上げて連発するために選択肢としてありだと思うけどな、境界なら尚更　あとあんまり人気ない武器は何だろって気になって覗くこともある --  &new{2015-08-01 (土) 18:32:13};
---枝主みたいな装備覗くのが好きな奴が間違えて一個上のトレード押しちゃっただけなんじゃないか？俺も見るの好きだしあまり見たことなくて格好良い武器なんか持ってると思わず見ようとしちゃうんだが稀に間違えてトレード押しちゃって申し訳ない気持ちで一杯になってるわ --  &new{2015-08-01 (土) 19:08:48};
---キャスティロンくんは侵入来るまではｍ単位で売られてるイケメン高級カタナだったんですよ。　まあPSO2全体が火力至上主義っぽい所があるので煌気ぐらいのPP回復力で手数増やさないとヤな顔される時もあるとは思ってた。　☆12の新しい潜在に期待かなぁ・・・・ -- [[絹市]] &new{2015-08-01 (土) 21:05:28};
---キャスティロンくんもそうだけど集気武器はイケメン揃いだから使いたくなる気持ちはよく分かる。 --  &new{2015-08-02 (日) 22:05:09};
--カタナはPP枯渇すること多いし全然アリだろう。 --  &new{2015-08-01 (土) 23:47:16};
---ただし回収も早い模様 --  &new{2015-08-01 (土) 23:49:42};
---↑倍率系の集気光とかは時間あたりの回収量が多いほうが効果が大きいからむしろPP枯渇しやすく回収量の多いカタナとは相性良いぞ。 --  &new{2015-08-02 (日) 00:15:06};
---回収って今の仕様だと並だが --  &new{2015-08-02 (日) 00:15:48};
---いやカタナ自体は悪くないが他職はPP周りの改善スキルでどうにか出来るけどBrのカタナには無いから結果として並、というべきだったすまん --  &new{2015-08-02 (日) 07:58:53};
--サブHu1択みたいな話が最たるものだけど、手数が評価されなさすぎだよね。特にGuやBoのPP回収能力は単純な倍率差覆えるレベルなのに --  &new{2015-08-02 (日) 13:14:09};
---倍率強化捨ててまでPP回復を選択するのは稀じゃないですかね --  &new{2015-08-02 (日) 13:25:58};
---集気だと微妙だと言われても仕方がないとは思う。　ただ。煌気ぐらいの回復量なら倍率捨てても選択肢に入るんじゃないかな？ --  &new{2015-08-02 (日) 13:55:37};
---集気も前はそれなりに人気のある潜在ではあったけど上位の煌気が出てからは煌気のない武器でも微妙扱いされてる感はある。 --  &new{2015-08-02 (日) 21:53:03};
--たとえばハトウ連打で平均してPA連打6秒/PP回収8秒のサイクルが連打6秒/回収7秒になったなら長期的には火力6～7％相当。(もちろん短期的には火力にならない)。この程度なら短期火力や燃費重視PAでも効果の安定する審判のほうが無難ってなるけど、いうほど弱くはないんだよな --  &new{2015-08-02 (日) 16:08:44};
---カタナの集気の強さはゲッカしてるとかなり実感できるな。息切れっていう言葉を忘れさせてくれる。 --  &new{2015-08-02 (日) 21:54:48};
---チャレでAPPRとってジャンプ通常月下やってても相当息長いしね --  &new{2015-08-12 (水) 12:05:11};
-スカルどうなんやろ？基礎値は最強だけど... --  &new{2015-08-02 (日) 22:59:50};
--まさかの点擊の上位潜在だったりして？ --  &new{2015-08-02 (日) 23:14:38};
--打撃での弱点へのダメージが11%上昇だとすると使いどころは色々あるし強いね --  &new{2015-08-04 (火) 16:29:23};
---エルダーおじさんだけを殺すハトウ発射マシーンかよ！！（ビルギット感）　&color(White){だけとは言わんがDF相手には実際強そう}; --  &new{2015-08-05 (水) 09:09:35};
-アサギリ固有来たな。願いが叶った気分だよ --  &new{2015-07-30 (木) 16:24:28};
--何に使うの？移動？ --  &new{2015-07-30 (木) 20:13:12};
---せやで。TeHuなりでPPコンバートを使ってね。イルゾンやアサバスでもいいんじゃない？と思う人もいると思うけど、まあそこは個人次第ってことで。 --  &new{2015-07-30 (木) 20:16:37};
---短距離から中距離のアサギリと長距離のイルゾンだな。てかカタナばっかり固有増えすぎじゃねーかなぁ…もういっそBrなんてなかったことにでもしたいのかと思っちまう --  &new{2015-07-31 (金) 12:47:19};
---カタナ別に特別多いわけじゃないぞ --  &new{2015-07-31 (金) 17:38:31};
---カタナは5個4種だからなー。ソードとかカタナより多いしダガーDB(イグニスまで含めるとソードとタイ)なんかはカタナと同数。DBなんかはBo入ってないと使えないPAがもう7PA中3PA(2PA)しかないしカタナばっかりってのは流石に被害妄想かな --  &new{2015-07-31 (金) 17:50:39};
---カタナは他クラス武器と比べて特に装備可能職で使うメリットの薄い武器だからなぁ。固有PA武器が増えれば増えるほどカタナBrの意味がなくなってしまう。サクラやカザンまで来たらもうFiHuでカタナ持ったほうが良いレベルになるな --  &new{2015-08-01 (土) 14:43:23};
---Hu・Fi武器の固有なんてそもそもたいして存在価値は・・・わざわざ低倍率の他職で使う理由が無いっていう。ギアの無いDBもそうか。逆に低倍率に合わせてPA自体の倍率が高めのカタナはHu・Fiで使った方が強い何てことに --  &new{2015-08-02 (日) 08:06:09};
--固有テッセンが来たら固有アサギリは完璧に詰む。移動だけなら消費ＰＰは３分の１だしそんな武器は来ないことを祈りたいが･･･ --  &new{2015-08-01 (土) 02:59:01};
--固有アサギリ出しちゃったし、固有サクラ出してBrを完全に殺しに掛かるのも時間の問題だな… --  &new{2015-08-04 (火) 17:18:59};
-マグSPアクションがPP回復するみたいで、ハトウの距離でも届く射撃にするかハトウの距離じゃ届かないけどヒットするたびに自キャラに威力ボーナスがかかるらしい打撃にするか悩むな・・・ --  &new{2015-07-25 (土) 22:05:04};
--サクラでええやん --  &new{2015-07-28 (火) 20:49:47};
--射撃でPP回復マジ？何かとチャージが多くてPP自動回復が止まるからその間にマグで回復できるのは大きいし通常攻撃挟まない分乱舞よりダメージアップ狙えるな --  &new{2015-08-05 (水) 10:49:55};
---そこまでPP回復量すごいわけじゃないから結局通常挟まないといけないと思うぞ --  &new{2015-08-05 (水) 21:40:06};
---普通に乱舞で通常挟んだほうがいいと思う。アタックアドバンスとってるならなおさら --  &new{2015-08-06 (木) 09:28:15};
---射撃職にはありがたいが打撃職にはうーんって感じだからなぁ --  &new{2015-08-22 (土) 21:53:24};
-フウリナト☆１１カタナ　潜在　円月撫華　カザンナデシコの威力アップ　+１０で打撃975です　ジグモルソールがついてたのでジグモルからドロップです --  &new{2015-08-05 (水) 18:57:23};
--あっ･･･ --  &new{2015-08-05 (水) 19:07:22};
--やったぜ（ゲス顔FiHu君） --  &new{2015-08-05 (水) 20:12:02};
---って固有ではないか --  &new{2015-08-05 (水) 20:13:19};
--同じくジグモルのレア種からドロップ。装備要求は打撃力700、Brのみ装備可、固有なし。初期打撃力は500ジャスト。 --  &new{2015-08-05 (水) 20:47:52};
---一瞬で円を描いている。俺じゃなきゃ見逃しちゃうね。 --  &new{2015-08-11 (火) 08:20:50};
--零で円月削除なのになぜこの名前に --  &new{2015-08-06 (木) 17:32:31};
---運営「折角なので痕跡だけ残しました」 --  &new{2015-08-06 (木) 17:52:11};
---一応基本は円月ですし（震え声） --  &new{2015-08-07 (金) 10:41:38};
-テッセン強化潜在来ないかなー。倍率は30％でいいから --  &new{2015-08-09 (日) 03:43:13};
--30%とか壊れにも程があるぞ… --  &new{2015-08-09 (日) 09:57:02};
--それよりもBr専用武器のハトウ強化潜在を別枠でくれ頼むよ・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 09:57:16};
--ぶっ壊れ潜在わろた --  &new{2015-08-09 (日) 12:39:18};
--一応DPSはサクラエンドより高いぞ、そんな潜在来たらぶっ壊れすぎだろ --  &new{2015-08-09 (日) 13:39:13};
--テッセン強化＋固有テッセン武器が実装されたら恐ろしいことになるな･･･。ハトウも合わせてもうBrにする意味が無い --  &new{2015-08-09 (日) 14:53:53};
---Br専用のカタナ火力補強スキルがあればねぇ。弓はこないだ実装されたけどカタナ用の職固有スキルはカタコンエスケだしなぁ。無敵は火力に繋がるだろって言われてしまえばそこまでなんだが。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:52:57};
---↑Brがカタナ握った時だけSEとBGMが必殺仕事人みたいになるとか。 --  &new{2015-08-09 (日) 23:41:32};
---Brじゃないプレイヤーにはｼｬｷｰﾝ!の音量が3倍でエコーがかかるとかな --  &new{2015-08-10 (月) 11:26:25};
---いっそBGMを幕末にしようぜ！ --  &new{2015-08-10 (月) 12:11:54};
---幕末最強の剣客と謳われたあの(ry --  &new{2015-08-10 (月) 13:08:00};
---月下の方を連想したのは俺だけでいい（（ --  &new{2015-08-11 (火) 01:32:44};
---幕末故、致し方無し！ﾃﾞｰ→ﾃﾞｰ→ﾃﾞｰ↓ --  &new{2015-08-11 (火) 08:19:20};
---暴れん坊将軍とコラボすればワンチャン・・？（無理やろうけど --  &new{2015-08-11 (火) 08:23:45};
---サクラ大戦なワンチャンあるで。キャストのパーツが光武になっていろんな意味でカオスになりそうだけど。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:58:58};
---PS4と同時にサクラ大戦コラボすれば釣れそうだけどなー --  &new{2015-08-18 (火) 17:17:29};
---=≡＼ミ`_ゝ´)ﾉ　ﾀﾞｧｰｲ！ --  &new{2015-08-19 (水) 05:29:15};
--それまでに、カタナギアのスタンス化来るんじゃね？JG発動と自主発動で効果に差があるとかね --  &new{2015-08-18 (火) 15:46:34};
-BoとかBrからはじめてて、Huとかはまだレベル低いんじゃね。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:46:58};
--チェックミス(´・ω・｀) --  &new{2015-08-17 (月) 00:47:23};
-最近復帰したカタナマンなんだが結局今カタナって何が強いの？教えてください。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:47:53};
--武器の話なのかPAの話なのかはたまた立ち回りなのか --  &new{2015-08-17 (月) 01:08:06};
---武器かな。新PAのグレンは実際使ってみたけどなかなかくせはあったがいい感じだったかな。クラフトだかテクカスだか知らんがそこらへんは触れてない。 --  &new{2015-08-17 (月) 01:26:53};
---☆13ならなんでも、カタナと相性悪い潜在のやつすら☆12の良品並に強いよ。☆12ならラクカかオロチ。11以下なら自分のスタイルや目的に合わせた潜在の品をクラフト。あたりがお勧め --  &new{2015-08-17 (月) 01:37:31};
---13でもスレイブは今入手難度と強さが見合ってないから注意じゃぞ、注意する前に気づきそうな感じだが --  &new{2015-08-17 (月) 01:39:40};
---ありがとうそれを聞いて安心した。放置期間中にレアがごっそり増えててびっくりしたけどしばらくはまだついていけそうだわ。（復帰してオロチがたたき売りされてるのを見たときは流石に焦った＆数本確保した） --  &new{2015-08-17 (月) 01:41:48};
---12の中じゃあ手にいれ易さと使い易さでラクカが頭一つ飛び抜けてるな。オロチは特別拘りでもない限りオススメはしない。12カタナの中でのオススメ度合いで言えば、使った事の有るものだけに限定してだけどラクカ>ノクス>オロチ>カラスかな。 --  &new{2015-08-17 (月) 14:11:50};
---数値上ならFiラクカがさいつよ、ただリミブレ前提だから被弾するなら大人しく☆13握ったのがいい --  &new{2015-08-17 (月) 14:37:36};
---潜在発動させやすい全職のホシマツリも割とおすすめ。ゲッカに潜在乗せられないっていう欠陥はあるけど。 --  &new{2015-08-17 (月) 18:59:06};
---安価ならフウリナトとクラフトサンゲの二本持ちかね --  &new{2015-08-17 (月) 19:36:29};
---コスパ重視するならビューレイアールだろう。星11以下の汎用潜在では最強かつレアリティ問わず見た目最強(個人的感想)。あと無課金でも森林緊急にいけば容易に属性50にできるっていう利点もある。 --  &new{2015-08-17 (月) 20:52:11};
---コスパはいいかもしれんが最近復帰したってことは足りなくてもちょっとレベル上げればXH行くくらいできるやろ、無課金でもパス3枚もらえるしそれなら☆12カタナにしたのがええと思うが --  &new{2015-08-18 (火) 05:06:41};
---それこそ星11で引っ張って13乗り換えのほうがコスパ良くないか。13移行自体は容易だしオーナー登録で資金回収できない12なら挟むだけ金の無駄かと。まあもうオロチ買っちゃってるみたいだから手遅れだけど --  &new{2015-08-18 (火) 05:14:14};
---夜桜除く☆13ならそうかもなあ、ただそれ言い始めると☆11時点でアルバス辺りつけておかないと火力不足が感じるだろうな。あと☆13あまり勧めない理由にアルバスラクカとかいう目上のたんこぶがな、☆13も十分強いんだがあれがすべてを台無しにしてる感 --  &new{2015-08-18 (火) 09:19:21};
---星11とはいえXH産の武器で火力不足ってことはないだろう。ラクカがあるから物足りなく見えるかもしれないけど星12とほぼ同じの数値で常時7%は現状十分な性能。 --  &new{2015-08-18 (火) 17:24:43};
---アルバスラクカ確かに強いけどアルチだけじゃん。それで☆13完全に喰ってるみたいな言い方は何かちがくない？ --  &new{2015-08-18 (火) 19:27:02};
---逆にいえば対ボス以外は食われてるといっていいような性能してるからなあ、それでも対ボスで超える方法もあれば喰ってるって言っていいと思うぞ。[[これ拾いものな>http://4rt.info/psod/?7SvnO]] --  &new{2015-08-21 (金) 20:28:01};
---スタンス片面+サブHuじゃないせいでマッシブもオトメも無しでこの性能を出し続けられる人が存在するとも思えんが、ましてやアルチで --  &new{2015-08-21 (金) 20:49:53};
---一番上の奴アルバスなしだぞ、条件もリミブレでギア解放とお手ごろだが。アルバスつけたらさらに差が開くだけでアルチ以外でもおおよそ☆13と同等かそれ以上の性能は出せるな --  &new{2015-08-21 (金) 22:22:47};
---オトメはともかく(特にラクカは)カタナでマッシブは要らないだろ。カタナの場合マッシブ必要な立ち回りって逆に火力低いと思うぞ --  &new{2015-08-21 (金) 23:07:00};
---テッセンと零式実装で今はそんなマッシブいらんのかな？SA全然無い頃のカタナはマッシブゴリ押しが間違いなく強かったもんだが --  &new{2015-08-22 (土) 02:56:37};
---マッシブの立ち回りって時間いっぱい全力攻撃するだけじゃ・・・被弾ヒットストップで多少止められるけどXH以降の火力密度を生き残りつつ同等の火力出すのは実力だけじゃなくて運の要素もかかってくるわな --  &new{2015-08-22 (土) 05:57:22};
---大体、ＨＰが極端に下がるリミブレ前提+敵の向きが固定されてる時点でラクカがたんこぶはないわ。否リミブレ時やスタンス発動してない時のダメージとかも無視してるし。☆１３もってて、ラクカも買える余裕のある人でも「ラクカは無い」で大体終わるだろ。結局完成した上位☆１３持ってない人向けなだけ --  &new{2015-08-23 (日) 03:08:55};
---ほんと↑の通りなんだよな。ラクカ最強ってひとは大体敵が「必ずこっちを向いてて」「常時リミブレ+スレイヤ+CB」「ガード及び回避中断無し」「被弾リスク無し」とかいう謎条件を当たり前のように前提にする。ひどいのになると最初から敵が状態異常になって出てくるのかよwって思う時すらあるね… --  &new{2015-08-23 (日) 09:58:28};
---敵の向きは考える前提、弱点を狙うのと大差はないよ。あとリミブレ前提もないな、突き放すのにリミブレってだけでハーフは乗せっぱなしにできるし少なくとも☆13と同等か若干低い数値で換算は可能だ。そこから先の状態異常だのは個々の謎理論だが --  &new{2015-08-23 (日) 19:33:19};
---そこまで頑張ってリスク背負いつつ同等以下なら別に13でよくねっていう。少なくともラクカが強いから目の上のたんこぶだから13は取らないほうがいいなんて言ってるカタログ厨の意見を木主は取り入れる必要はないね。もう見てないだろうけど --  &new{2015-08-23 (日) 19:42:01};
---☆13の場合そこで止まるけどラクカだとまだ上があるからそれ求めてるか安定性求めるかの違いだろ。クリスト、リミブレ、クラス外ならアルバスとまあずいぶんな突き放し方するしもちろんそれを十全に発揮できるかって言われれば人によるが --  &new{2015-08-23 (日) 19:47:02};
---どんだけ威力で引き離そうがリミブレ使う時点で回避する・ガードする時間はどうやったって発生するしなぁ・・・マッシブ乙女カタコンエスケさいこうれす＾ｑ＾ --  &new{2015-08-23 (日) 21:16:19};
---Brにはスナステって言う便利なスキルがあるから割と選択肢としてはありなんだよ、でもまあ実際マッシヴ乙女でいいよってなるのは分かる楽だもん --  &new{2015-08-24 (月) 15:44:45};
---スナステあろうが攻撃機会減少することに変わりはないけどね --  &new{2015-08-27 (木) 17:32:49};
---慣れればステップでよけて即JAが入る、マッシヴ乙女もヒットストップがあるしどっちでもいいよ。死ぬ奴は何使おうと死にまくる --  &new{2015-08-27 (木) 18:57:15};
---即は無理でしょ。最速17Fだから人力だとここにちょいディレイかかって0.3秒は食う。多重攻撃だと連ステ分さらに増加するわけ --  &new{2015-08-27 (木) 19:48:28};
---FiBr→ソロ楽しい・BrHu→マルチ周回(特にアルチ)でダラダラしたい。俺はこうやって使い分けてるな・・・ --  &new{2015-08-27 (木) 23:48:48};
---フレーム数比較するんだったらきちんと火力の比率やらなんやら入れて全部数値だそうな、一部抜き出せばそりゃどのクラスでもどの武器にでも強みはあるわ --  &new{2015-08-28 (金) 16:33:28};
---いやいや。ハーフライン常時余裕とかいう神FiBr様がフレーム差無視して今まで話してたなんてことないよね？理論値至上主義FiBr使いがそんな適当なことせんはずｗ --  &new{2015-08-29 (土) 14:37:59};
---攻撃機会増えようが乙女マッシヴしてようがPP吐き出すの早くなるだけだろ、それをスパアマで通常殴りするかリミブレやらで補填するか好きな方を選べでFA。ただ最大値はFiBrのがでかいな、あとは腕の有る無し --  &new{2015-08-29 (土) 19:37:07};
-8/26のアップデートでフォトンブースター使用で構わないから守勢練陣を追加してくれませんかねえ…無理か… --  &new{2015-08-25 (火) 02:36:44};
-BoBrをよくSH帯で見るけど、BrBoも何故かよく見るんだけどなんでや...？何故どっちもサブHuを使わんのや....。倍率171%がそんなにもいらんのか？乙女で床ペロの機会をうんと減らしてマルチで貢献も出来るのになんで何や...。絶対サブHu使った方が強いやろに。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:45:10};
--倍率云々ではなく、打射法全部使えて楽しい という感覚だと思う。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:48:50};
--PB射出とグレンテッセンでバージルごっこ出来て楽しいぞ。ソロでしかやらないけど --  &new{2015-08-12 (水) 12:59:36};
--夏休みだからしゃーない、ゲームの倍率計算する小学生なんてそうそうおらんやろ --  &new{2015-08-12 (水) 17:13:09};
---小学生なら構わないんやけどな、チームメンバーがそれだから困る。火力が圧倒的に違うと思うんやけどな....BrBoだとテッセンで万超えるダメ与えられんやろ、とくに雑魚敵で。テッセン使う意味あらへんわ。 -- [[木主]] &new{2015-08-12 (水) 18:24:40};
---オリジナリティはき違えてるとか使い勝手優先してるとか、ロマン求めてるとかいろいろいるから本気で詰めにかかるとかそんなときでもなければ気にしないのが一番いい。襲来実装当初に4周目指してたのが懐かしくなる --  &new{2015-08-12 (水) 18:51:24};
--Bo実装当初に一時マグスキル二種、リバーサルスキル二種の組み合わせを絶賛する流れがあったからその連中も未だにやってそう --  &new{2015-08-12 (水) 18:19:30};
---あったか？ネタの流れしかなかった気がするが --  &new{2015-08-14 (金) 02:29:26};
--BrBoはPP周りを考えての選択なんじゃないか?もしくはただ単にBo武器とBr武器を使いたいってことか。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:35:54};
--純粋に技量特化マグしかなくて、BoマグとBrマグでお得ってのじゃないのか？ --  &new{2015-08-13 (木) 15:33:47};
---数値上は確かに得だけどクラス倍率も加味して考えるとパーセントで上がるのに追いつけてなくて器用貧乏極めてる。それに3種ステ上げるより一つに絞ってあげた方が結果としてダメージも大きくなる。3種ステ全部がカタナだの弓だのの攻撃に乗るわけじゃないからな --  &new{2015-08-13 (木) 15:39:50};
--倍率176％で手数少ないより倍率150％+シフタで手数にPP2倍近く使えるほうが良い。という判断だろう。もちろんオトメやマッシブなくても手数減らない人に限るけど --  &new{2015-08-14 (金) 01:09:08};
---Boの倍率は139％の間違いだな。何にせよサブHuのほうが絶対に強いと思うのは煌気光の武器より火力潜在の武器のほうが絶対に強いに決まってるだろって思うぐらいに的外れな事 --  &new{2015-08-14 (金) 01:17:51};
---その例えも的外れだがな --  &new{2015-08-14 (金) 03:46:36};
---そもそも手数が減らない人なんて居ないからね？ --  &new{2015-08-14 (金) 03:50:16};
---サブBoの倍率はたいしたことないし、しかもエレスタの場合はわざわざ5種類属性カタナ用意しないといけないし、ブレスタはザコ戦がお察しな火力になるし、ブレイクＳＤはメイン限定なんで論外。そしてここまでしてもどっちもサブHuの倍率に到底及ばない。デパンドとシフタで間違ってると思うけどデパンドＰＰが強いのはフォトンブレードに乗ってコンスタントに敵を殴り続けることが出来るからであって通常攻撃で乗るから強いんじゃない。デパンドＰＰ活かすならメインBoでDB使うべきだし、それならなおさらカタナで使う意味は薄い。メインBrでなんてうまみが少なすぎる。BrBoのうまみはテクニックが使えるってことしか考えられないし、マルチだと正直いらないよ。テクニック使う暇あるならまともな火力ちょうだいよ。あとカタナの消費ＰＰ軽減潜在とサブBoの火力の大幅な低下と引き換えにおまけ程度のＰＰ回収能力追加を一緒くたにされるのは困るんだけど。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 09:30:42};
---手数手数って言ってるけど、PP効率上がることでPA頻度こそ増すけど倍率覆せるほどじゃないからな　元々のPAと通常攻撃の頻度の割合を考えたほうがいい　PP効率が倍になったところで時間内に撃てるPAの回数はそこまで増えない　そして、それほどまでに厳密にPP回収能力がモノを言うのは一部のボス戦だけ　結局得られるメリットよりもデメリットのほうが多すぎるからサブHu安定という結論になってるんだよなぁ --  &new{2015-08-14 (金) 13:16:45};
---そもそも手数が増えたからと言ってその分PA連打できるってわけじゃないからな、テッセンも実装されたはいいけどPP回収で通常織り交ぜないと結局息切れ早くなっただけっていう --  &new{2015-08-14 (金) 13:52:28};
---安定性だけを見るならPS・状況不問のサブHuのほうが安定なのは当然。話してるのはサブHuのほうが絶対に強いなんて思ってるなら間違いだって指摘でしょ。口調とわざとらしくいい煌気の効果間違ってたりBoはスタンス2つ+DB余裕で取れるの知らなかったりカタナはコンスタントに敵殴り続けられない前提だったりの木主で釣りっぽいが --  &new{2015-08-14 (金) 15:13:55};
---Huのほうが弱い場面が無いからな。残念ながら。そういうテクニカルな弱構成のほうが玄人っぽくてかっこいいというのはわかるがね --  &new{2015-08-14 (金) 15:40:15};
---縛りプレイはソロでやってどうぞ。マルチでは要りませんから --  &new{2015-08-14 (金) 16:35:25};
---カタナ弓使用前提でブレイクスタンス使うもんなのか？相当微妙になりそうだが・・・DB靴なら俺もBoはスタンス両方+ラピッド+DBしてるからわかるけど、DB靴使うならそもそもBｒ要素いらんしな。単に木主のいうチムメンとやらは「刀弓靴DBが使いたい」のだと推察される。もしくはどっちかのLV上げだろうね --  &new{2015-08-14 (金) 17:29:00};
---安定性もクソもないだろ。一体どんな状況ならサブBoの方が強いのか聞きたいね。有りはしないが。自分の考えを否定したら釣りとかワロスやわ。レベル上げにしてもメインにして育てた方が圧倒的に早いから色んな武器使いたいのかも。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 20:25:51};
---あと集気光って回復量アップなんやね、使ったことないから知らんかったスマソ。てかいらんやんこんな潜在.... -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 20:28:06};
---使ったこともないのに要らんとか思い込み強すぎ --  &new{2015-08-15 (土) 11:33:57};
---木主はBrBoにしろ集気光にしろ一度ちゃんと使ってから意見を言った方がいい。BrBoのことは知らないが、集気光に関しては通常攻撃を挟むなら目に見えてPP維持が楽になる。特に強敵との長期戦は。だからこのPP回収潜在が要らんというんは傲慢が過ぎる。まあ、プレイスタイルにもよるしそれにPP回収潜在で強い武器は今はないから勧めている訳ではないが --  &new{2015-08-16 (日) 11:23:53};
---木主はチャレンジでAPPR無しの状態でジャンプ通常ザクロ連打した後にAPPR使ってから同じジャンプ通常ザクロやって見りゃいいよ --  &new{2015-08-17 (月) 08:12:58};
--乙女マッシブとかいう飛べないイナゴの餌、はよメイン専用にならんかな --  &new{2015-08-14 (金) 14:32:52};
---メイン専用じゃなくガードスタンス専用にしたほうがよさそう。 --  &new{2015-08-14 (金) 16:10:53};
---ほんまそれな　乙女マッシブがガドスタ専用になればガドスタの価値も上がるしサブHu以外にも選択肢が増えるんだが --  &new{2015-08-14 (金) 17:24:27};
---ネトゲにはライト層の救済措置は必要。特にBrは武器カテゴリで初心者ホイホイ職だから悲惨なことになる。それに脱初心者レベルになればBr武器主体でもサブHu1強ってわけでもなくFiBrもBrBoもBrRaもBrGuも有りだと気づくさ --  &new{2015-08-14 (金) 18:51:53};
---何をどうあがいてもその選択肢の中でBrBoだけロマンしかないんだが…… --  &new{2015-08-14 (金) 19:37:13};
--Bo(rder)Br(eak)やってます！大好きです！コラボ第三段さよっ！！ってことだろ言わせんなよ恥ずかしい！！ --  &new{2015-08-14 (金) 17:41:45};
--どうでもいいが、この木はカタナのとこで話す事柄なのか？単純なサブ職の流れにみえるんだが --  &new{2015-08-14 (金) 23:21:03};
---どちらかというとブレイバーのページ向きの話題。でもここで話すってことはカタナでのサブBoかBoでのカタナの話なんじゃない？Boスキルは武器によって評価がらりと変わるし --  &new{2015-08-15 (土) 00:11:43};
---そうです。Brでサブ何にしてカタナ使うかって話です。しかしぶっちゃけFiBrかBrHu以外カタナ自体息してないと使ってて思いますわ。BoならサブHuにしてDBぶっ放したほうが正直カタナ使うより遥かに強いし、ここでもメイン、サブの選択肢はFiBoが上級者向きでで他のBoBrにもBrBoも正直必要ないと思う。BrFiって使ったことないけどやっぱ意味無いかな？ -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 00:56:25};
---その理屈で言うとサブHuでもパルチryって言い捨てられるで --  &new{2015-08-15 (土) 01:26:36};
---ページの趣旨と合ってないし木ごと伐採でいい --  &new{2015-08-15 (土) 02:11:27};
---議論系は基本伐採の必要はないと思うぞ。日記は切ってもいいが --  &new{2015-08-15 (土) 22:17:12};
---実際日記だろ、盲信馬鹿が使いもせずに喚き散らしてるだけなんだから --  &new{2015-08-16 (日) 05:58:54};
---途中から木主の煽りが露骨すぎて議論になってないじゃん。水掛け論してもしょうもないから理論値計算したがこれは教えてやる気も失せる --  &new{2015-08-16 (日) 18:45:39};
---その理論()とやらの正しさは誰が保証してくれるんすかね --  &new{2015-08-21 (金) 10:27:48};
--ナンデヤ。ナンデナンヤ。答えは己で出とるんとちゃうか。ただそういうやり方が好かんだけやろ。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:56:26};
--結論が自分の中に既にあってその同意を得たいだけの木じゃん。 --  &new{2015-08-15 (土) 13:09:00};
---これだな、ただの夏厨のくそがき --  &new{2015-08-15 (土) 13:21:09};
---疑問に対して理由・利点・その実用性や応用範囲など自分に無い見識を得るのが本来の目的だろうにな。全く聞く耳持たないんじゃ掘り下げて教えてくれる人がいなくなる --  &new{2015-08-15 (土) 18:49:18};
---いやいや、眺めるだけでも見識は得られるぞ。ＢｒＢｏが微妙ってのがこの木を見ただけで分かる。木主のＢｒＢｏ微妙だよなって問いかけは、実際お前らどうなんだ、っていう意味で、この一連の流れのコメントで木主の考えを変えられないというのなら、説明側に説得力がなかったって話でもあるしな。まあなんだ、確認がとれたなら木主は木主で戦闘スタイルが固まるわけで、なんら問題はないじゃない。 --  &new{2015-08-15 (土) 22:15:53};
---実際どうなんだって思うなら一回使ってみてから言ったらいいじゃないか。ていうか使ったこともないのに集気いらんとか言ってる時点で最初から他の意見聞く気無いのは明確だろ。 --  &new{2015-08-16 (日) 15:35:56};
---ホントにそうですよね。上の方で人の意見に対して釣りだのワロスとか書いているし、他の見解を尊重する気がないのは明白だと思う --  &new{2015-08-16 (日) 17:28:46};
---んー、というか集気光から話がそれてったんじゃない。始まりはＢｒＢｏの話だし。議論が始まったのに木主が意見を途中で変えたら、議論がなりたたないんだが。それに議論の結果和解しないといかん、って法律もない。木主の態度が気に要らないってんならわざわざ木をつなぐ意味もない。無視すればよろしい。でも反応したからにはなんか興味深い部分があったんだろ。それに、この枝木も「木主の態度が気に入らないってことに同意を得たいだけの木」で生産性なんて皆無じゃん。 --  &new{2015-08-16 (日) 17:43:45};
---枝じゃなくて子木だったか --  &new{2015-08-16 (日) 17:50:47};
---木主みたいなのがエンジョイ勢フレ(BrBo)を晒し叩きしたりするんだろうな。俺もBrBo経験者だが悪くはないぞ。BrHuの方がそりゃ強いけども。「好きなクラス、武器使えばいい」で済ませれないのかな火力至上主義の効率厨さんは --  &new{2015-08-18 (火) 10:07:44};
---木主は擁護せんが好きな武器好きなクラス構成はソロか身内でな。オフゲじゃないんだから他人に自分の分まで働かせるのはどういう目で見られるか落ち着いて自問してみな --  &new{2015-08-18 (火) 15:51:48};
---じゃあ(運営が)BrはBoサブクラス設定不可にでもすりゃいいだろ。そいつBrBoでXHとか行ってるみたいだが文句言われたり叩かれたり一度もされてないぞ。晒しも俺が調べた限りではされてないし(まぁ入ってる部屋がたまたまエンジョイ部屋なんだろうが)。まぁ木主みたいな効率厨にいつ晒されるかわからんし被害が出る前にフレには悪いがクラス変えた方がいいって忠告はしとくけどな --  &new{2015-08-18 (火) 17:09:11};
---誰の擁護もするつもりはないけど野良なら個人の好きにやれば良いと思う。装備やクラスの制限等は鍵を掛けたり部屋にコメントいれて募集してやるものだ --  &new{2015-08-18 (火) 17:11:33};
---この理屈よく見るけど、公式で禁止されなきゃなんでもアリって寄生してもいいって言ってるようなもんなんだがな　今回の件はその度合いの問題だから場合によることがあるだけで根本的には同じ --  &new{2015-08-18 (火) 19:11:26};
---↑ じゃあ貴方はBrBoはどれだけPS優れてる人だろうと寄生、地雷って言いたいのかな？そうじゃないよね？決してBrBoを推すわけではないが --  &new{2015-08-19 (水) 03:01:59};
---もうしょーも無い水掛け論してないで各自で自分のPSや動きに合わせて理論値計算すればよろし。結局マッシブオトメなきゃ動けない奴はサブHu1択だからサブBoの強さがどうあろうと関係ない話だ --  &new{2015-08-19 (水) 03:19:52};
---正直どの構成までＯＫか？って人によって違うわ・・・（ちなみに雑談の木でＦｏＨｕで野良参加は大丈夫か？でも意見は分かれた）ＢｒＢｏがマルチで周囲のガチ構成に追いつくのは相当厳しいとは思うけどな --  &new{2015-08-19 (水) 06:03:47};
---上2 マッシブオトメなくても死にゃしないが、それでもマッシブオトメの方が強いぞ、特にアルチみたいなとこはね。回避も防御もしないで攻撃だけをし続けられるってのは本当にやばい --  &new{2015-08-20 (木) 02:19:23};
--職の話は職の所でしたら？ここではカタナの話しようぜ --  &new{2015-08-16 (日) 18:49:35};
---時間当たりの手数が多いカタナだからこその話題だとは思うが、まあ真面目にサブBoの検討続けるなら別木建てたほうがいいな --  &new{2015-08-16 (日) 20:16:03};
--なんかデジャヴを感じると思ったら広瀬すずだったわ --  &new{2015-08-16 (日) 21:35:54};
--なげー木だなおい。Guのページかと思ったわ --  &new{2015-08-20 (木) 18:50:25};
---さすがにGuHuがGuRaディスってた時ほど判りやすい初心者乙ではないだろう。せいぜいFoFiがFoTe火力ねえって言っちゃう程度の話だと思うぞ --  &new{2015-08-20 (木) 21:56:06};
---枝1はファイターのページでも暴れてるようだがどんだけGuHu嫌いなんだ・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 05:52:11};
---ガンナーは典型的な「使い方がおかしかった」判りやすい例だから。他人のふり見てｒｙってやつだね。使い方が周知されたら今の通り --  &new{2015-08-22 (土) 12:16:01};
---テッセン+カザン追加された今ゾンディに打ち込むのはこいつらじゃないか？ゾンディでまとまってるなら一回殴るだけで50くらい普通に回復するし特に困ることもないけど --  &new{2015-08-24 (月) 08:20:28};
--「好きなクラス、武器使えばいい」だけどマルチはみんなで協力するものだから倍率低すぎるとその倍率分他の人が疲れるよってことじゃないの？廃BrBoは初心者の0.5倍増しで動けるかもしれんけど廃BrBoは順廃BrBoと大して変わらんよね多分。順廃BrBoて他の組み合わせよりずっと火力低いんでしょ？←初心者の意見 --  &new{2015-08-22 (土) 03:49:14};
---少し違うかな。マルチエリアはみんなで協力しても良いし協力しなくても良いエリアだよ。 --  &new{2015-08-22 (土) 06:34:47};
---廃ならサブBoもサブHuも大差ない火力出せるが初心者の場合はサブBoよりサブHuのほうが安定して強いから認識にズレがあってこじれてるお話よ --  &new{2015-08-22 (土) 10:45:44};
//---装備条件の項目が色分けされてる……だと？ --  &new{2015-08-22 (土) 14:28:43};
//---ごめんなさい、間違えてこの子木につけちゃいました。コメントアウトさせてください。 --  &new{2015-08-22 (土) 14:31:59};
---こまけぇこたぁいいんだよ（ここでする話じゃないし --  &new{2015-08-22 (土) 21:27:33};
---まあ一応書いとくと、サブＢｏ試してきたけど威力かなり落ちるな。敵はレベル６５のクラーダくん。武器はアーレス１０６０３光、合計の打撃力は２７７０くらい。サクラエンド１３０００×２くらいぞ。ＰＰ回収は早いかもしれんけど、マルチではサブＨｕで一撃の威力を上げた方がいいなと思う。というのも他に人がいるんだから自分だけで延々と殴り続ける状態というよりも射線がクロスする感じになるから、一撃あたりのＰＰ消費量が同じなら威力で勝る方が相当速度早まるんじゃないか。 --  &new{2015-08-22 (土) 22:48:24};
---↑アーレス勢の単なる自慢なの？(嫉妬)威力下がることなんか倍率見れば分かるだろw --  &new{2015-08-23 (日) 07:44:11};
---なぜ現状雑魚に最高クラスの火力出せる武器で試した実数をディスられるのか分からないな。誰も実際に試した話かかねーで来たから〆にこんな程度という指標を示しただけ。お前に必要なくても他に必要な人がいるかもしれんだろ。 --  &new{2015-08-23 (日) 10:08:54};
---↑火力にあんま変化ないっての誰でも分かるような嘘を否定しただけなのに批判されるのは可哀想。言ってることは違いないのにね。ていうか最強武器使ってその程度の火力って泣けるだろおい --  &new{2015-08-23 (日) 16:18:08};
---俺も同程度の打撃力でクラーダ切ってみたけど18000ちょいくらいの*2だねBrHuだと。一発一万の違いを大きいと見るか手数で取り返せる差と見るか、だけど俺は少なくとも手数の差がどうこうなる前に敵がいなくなると判断するかな。Boの高性能を支えるのはあくまでBo武器使ってこそだと思う。というかBrもそうなんだけどこの2職は職武器を使うために特化してるんだよねほかと違って、だからこいつらの固有PA武器を出されると悲しいことになる --  &new{2015-08-23 (日) 18:09:08};
---良く勘違いされてるけど、敵がいなくなってもPPが回復する前に次の戦闘始まるようならPP回復が火力のボトムネックになるのは変わらないでしょ。逆走サッカーしてたらそれだけ回復時間は伸びるし時間効率よく動く人ほどPP回復のインターバルは減る。リリチでゾンディにハトウぶち込む作業にでもなると露骨 --  &new{2015-08-23 (日) 23:50:01};
---手数増やしたいならBrHuでスカル60使えや BrBoとか種族入り混じったマルチではチンカスもいいところだ --  &new{2015-08-24 (月) 14:58:37};
---ガチ勢ってみんなこいつみたいに口悪いの？とりあえず煽りは禁止な --  &new{2015-08-25 (火) 00:48:03};
--単にHuFiのlvが足りず70超えてるクラスがBrBoというオチ・・・BrBoしか使わずlv上げしてないだけじゃない？もしくはアルチやXHじゃなくSHだから好きなクラスだったとか。 --  &new{2015-08-23 (日) 01:51:31};
---今SHに行く用事ってレベリングかデイリー消化くらいだもんねぇ。 --  &new{2015-08-23 (日) 09:55:32};
--カタナ特化BrBoでXHジグモルデが大体2分前後なんだけど、一応及第点だよね...？　ちなみに古闇サンゲ使用、開幕ギア開放カタコン～2回目のカタコン中にフィニッシュで大体〆。サブHuのほうが圧倒的に討伐が早いって言うならこれからHuのレベル上げるけど、そうじゃないならゾンディレスタで支援もできるサブBoを使っていきたい --  &new{2015-08-25 (火) 00:44:41};
---というかBoメインにしてレベル上げるときにHu全く使ってないの？そっちのほうが驚きだわ --  &new{2015-08-25 (火) 01:05:55};
---途中までJBとDBも使ってたけどあんまり合わなくて、最終的にクラフトサンゲにBo追加してカタナ接着で上げたよ --  &new{2015-08-25 (火) 01:23:40};
---一体どのクラスをサブにしてBo使ってたんだ… --  &new{2015-08-25 (火) 01:31:54};
---クラフトサンゲって書いてあるからBoBrなんじゃね？ --  &new{2015-08-25 (火) 03:07:08};
---分かりづらい書き方して申し訳ない。JB/DB使ってた期間も含めてサブBrです。サブHuが強いのは各所見て知ってたけど経験値無駄にするのが嫌だったもので　こきぬ --  &new{2015-08-25 (火) 05:21:33};
---クラス別に気にしないし(ちなみ当方BrHu)好きな武器とクラスやってりゃいいけど、及第どころか普通に上出来だと思う。撃破までのスピードとか気にしないし意識もしてないけどそんな短時間で倒せるなら十分だよ。それに支援もできる～っていうのは同意。レスタあればメイト大幅に節約できるしマルチでもシフタデバン撒けるし。BrBoも決していらない子じゃないよね…上の枝みたいなガチ勢的にはどうあっても許せないようだが --  &new{2015-08-25 (火) 07:51:19};
---マッシブバニカゼでその半分くらいで終わる気がするけど…スタン攻撃一回やり過ごしたらマッシブ起動して顔撃つだけ --  &new{2015-08-25 (火) 10:38:38};
---ソロならいいんじゃないですかね。あと(ジグモにマッシブバニカゼは)ないです。 --  &new{2015-08-25 (火) 11:56:42};
---その()は必要なのか？ --  &new{2015-08-25 (火) 12:25:02};
---ここの利用者の大半はBrBo(BoBr)に親でも殺されたのか？ってくらいに迫害してるなぁ。推すわけではないが悪くは無いと思うんだけど…確かにBrHu最安定だが --  &new{2015-08-25 (火) 17:27:00};
---ソロでやる分にはお好きにどうぞってくらいだよ。マルチで中途半端な補助と中途半端な火力でこられるくらいならBrHuとかのほうがいいって話じゃない？サブHuだとレスタかけるかけれない以前に乙女でごり押しできるし、最近は大体野良マルチはTeいたりするからなぁ。あとサブHuならラクカとか1本で済むけどサブBoだと全属性のカタナ作るのがめんどい。 --  &new{2015-08-25 (火) 17:38:32};
---沸き考えるとフレパつれてくよりはずっといいから迫害するほどじゃない。PT加入申請を蹴れない仕様である以上はアンチBrBoを叫んでも仕方ない。アンチは最初から身内で行くか禁止部屋を立てる形で意思表明べきでこんなチラ裏で広報活動してもしょうがない --  &new{2015-08-25 (火) 18:13:13};
---BrBoはどうでもいいが蜘蛛にバニカゼがないですってのはどういうことだろう？重要な部分が括弧になってて文の意味がよくわからんし --  &new{2015-08-25 (火) 18:18:50};
---もしかして皆キャンセルゲッカ連打を行動の選択肢に入れてないのか？ --  &new{2015-08-25 (火) 18:30:48};
---PPの無駄ですし・・・ --  &new{2015-08-25 (火) 19:06:47};
---実際キャンセルゲッカ連打のDPSってどの程度なんだろうな？他のPA連打はPA→PAで済むが、キャンセルゲッカだとPA→PAの間にジャンプキャンセル→空中通常という余計なプロセスが含まれるから無駄が多いし --  &new{2015-08-25 (火) 20:23:27};
---通常ゲッカはDPP重視のPP節約コンボ。DPSとしてはスナッチ桜連打より低いぐらい。ゲッカ連打は非JAで最速連打コンボのほうで(Hu入りじゃなければ)ハトウ連打を超すぐらいのDPSがあるが消費も凶悪。今はなしてるのは後者のほうだね --  &new{2015-08-25 (火) 21:11:45};
---チャレではゲッカは早く威力もあり強く見えるが実際のところチャレと違ってかなりの倍率がかかってるから威力差も出るしチャレだとPPリストレイトがあるからできるようなもんだよ --  &new{2015-08-25 (火) 22:33:32};
---一応書いておくと、ジャンプ通常ゲッカはＢｒＨｕの倍率で集気(でなくてもいいけど比較のため集気)カタナと合わせると強い。ＢｒＢｏの倍率でジャンプ通常ゲッカは長く撃ち続けられるけど、敵が案山子なわけがなく、また敵からの攻撃を防いだり躱したり、移動した敵を追いかけたりで中断が入るたびにＤＰＳもＤＰＰも落ちていく。だからＢｒＢｏの強さにジャンプ通常ゲッカを出すのはちょいと話が違う。 --  &new{2015-08-25 (火) 22:40:30};
---便乗でもないけどBrBo談義の続きはBrのページでやりません？　ゲッカ連打の利用法についても聞きたいし、他にBrBoやってる方いれば情報交換がしたいです　こきぬ --  &new{2015-08-25 (火) 23:01:15};
//-蜘蛛にバニカゼがないって言ったものだけど、Ｂｒ板のほうに木を立てて理由書いとくね。もしうまいやり方あったら教えてくださいな。 --  &new{2015-08-25 (火) 22:21:20};
//--すいません、バレットボウのほうに書いておきます。木主 --  &new{2015-08-25 (火) 22:22:57};
//--移動してたのでこの木伐採でいいんじゃないかな --  &new{2015-08-26 (水) 20:44:22};
--今なら赤のカタナって感じでいいよね --  &new{2015-08-27 (木) 16:50:59};
---だねぇ。さよならオロチアギト…。 --  &new{2015-08-28 (金) 08:49:54};
---オロチアギトくんはカタコン時専用カタナとして生き返っただろいい加減にしろ！ --  &new{2015-08-28 (金) 09:59:16};
---いくらカタコン時最強とは言えカタコンの為だけに潜在着け直すブースターもメセタも無い…。赤のカタナ(HuBr用)とベクスでいくよ… --  &new{2015-08-28 (金) 10:40:03};
---カタコン時だけカタナを握るマン用の武器になってしまったな・・・普通のカタナマンだと武器スロが明らかに足りない --  &new{2015-09-02 (水) 21:23:48};
--長々と偉そうに面倒くせえよ、産業でまとめろよ --  &new{2015-08-28 (金) 23:33:19};
---面倒なので嫌です --  &new{2015-08-29 (土) 07:36:17};
---１．判らないならサブHu安定　２．判らない分際なら他をディスんな　３．要PSな癖に火力理論値大差ねーから無理すんな --  &new{2015-09-01 (火) 17:57:50};
---４.死にたくなければFoでミラージュしてろ --  &new{2015-09-01 (火) 19:51:18};
--立体軌道駆使して肩越し狙撃してるBoはすげえがほとんどのBoがロックしてボタンポチポチやろ？Boが要PSって言ってる人はどこらへんが要PSだと思ってるんだ？ステップ性能いいしむしろ一番楽じゃ --  &new{2015-09-01 (火) 19:56:54};
---Bo入りでカタナ使う話だろ？まあマッシブオトメごり押しができないだけの話だから言うほどPS要らんけど --  &new{2015-09-01 (火) 21:01:10};
-スレイもってギア発動してSPアクションくるとめっちゃカッコイイ --  &new{2015-08-27 (木) 22:52:51};
-チャレンジでカタナ使ってやっぱ基本性能というか挙動はカタナ優秀なんだって再確認したよ・・・Ｂｒのスキルがいかに糞かってのも再確認したけど --  &new{2015-08-28 (金) 08:37:52};
--カタナでできる動きはとっても素晴らしい…ンだけどね、スキル周りがね… --  &new{2015-08-28 (金) 10:55:54};
--PA倍率自体は優秀で何が問題かってアベスタが足引っ張ることだがチャレンジだとそこらへんが平等でPAの挙動とPA倍率で差が生まれるから優秀なんじゃない --  &new{2015-08-28 (金) 14:30:27};
--クラススキルの倍率意識してPAの威力調整してるだろうから当然の話。逆に言うとウィークスタンスで戦えるボスはカタナちょっと強いぐらいだからアベスタ基準にするのも歪な事にしかならないだろう --  &new{2015-08-28 (金) 20:04:06};
//-サブを打撃職にしない刀Brいたら積極的に晒しスレやTwitterに晒してるんだが何で批判くらうのかね。刀持ちながらテク使う気？んなアホな。そういうアホをPSO2から根絶やしにすることが俺達エンジョイとガチの間にいる層の役目だと思うんだけど…？ --  &new{2015-08-28 (金) 13:28:31};
//--うわあ…ドン引き --  &new{2015-08-28 (金) 13:55:40};
//---なんでや --  &new{2015-08-28 (金) 14:00:48};
//--典型的な準廃ってやつか……これが。貴重なサンプルだ。生け捕りしなくては(使命感 --  &new{2015-08-28 (金) 14:22:23};
//--対象がなんであれ晒しには一定の批判を受ける覚悟が必要だ　甘えんな --  &new{2015-08-28 (金) 14:29:19};
//---つかこの木栽培して良くない？晒しの話題なんてここじゃタブーでしょ --  &new{2015-08-28 (金) 14:31:52};
//---栽培・・・？ --  &new{2015-08-28 (金) 15:42:51};
//--伐採しましょそうしましょ --  &new{2015-08-28 (金) 15:51:25};
//---伐採に賛成します。　下のチェックミス？も一緒に --  &new{2015-08-28 (金) 21:06:55};
//--改行するバカに改行やめようなって言うだけでなんで批判食らうのかね。改行してWiki使う気？んなアホな。そういうアホをWikiから根絶やしにすることが俺たちWiki閲覧者と編集者の間にいるそうだと思うんだけど…？ --  &new{2015-08-28 (金) 16:28:26};
//--木主ひとりしかいないようだが俺達って幻覚でも見えてんのか --  &new{2015-08-28 (金) 21:00:59};
//-新コピペ爆誕不可避 --  &new{2015-08-28 (金) 19:15:24};
//--こんなアホな考え持ってるやつなんて現実にいるわけないから壮大な釣り計画でしょうw --  &new{2015-08-28 (金) 19:19:27};
--カウンターばっか強化するしな せっかくモーションとかそこそこ早いのに台無しだろって思う --  &new{2015-08-29 (土) 20:59:27};
---真逆だろう。モーションが早いからカウンターの相性がいいんだよ。カタナはガードしながら細かく刻んだほうが火力伸びる。逆にHu武器みたいに攻撃が長居上で、火力が平坦に散ってたり後半に集中してるPAはガードを諦めて出し切れなきゃ火力が大幅に落ちるからガード諦めてスパアマごり押し推奨になる --  &new{2015-08-29 (土) 22:00:26};
---回避スナステPAでよくね？ --  &new{2015-08-29 (土) 23:15:25};
---スナステはカウンターを超える威力だったのか（困惑 --  &new{2015-08-30 (日) 06:24:16};
---カウンター撃つよりスナッチダメージとPA入れたのが時間辺りのダメージが大きいんじゃないの、メインBrならエッジでPP回収したのが有意義だとは思うが --  &new{2015-08-30 (日) 08:17:27};
---カウンターザクロが半分のPPと短い挙動で撃てるハトウと思えばいいよ。ごり押しても結局PPなくなって通常撃ってるような時間がPA撃てる時間に変わる --  &new{2015-08-30 (日) 11:01:32};
---PP吐き出しタイム→スナステ回避してJAPA、PP回収タイム→カウンター＋通常で使い分ければいいだけの話では・・・てかカウンター強化の何が的外れかって、現状雑魚用にカタナ、ボス用に弓が最適解なのにカウンター強化が一番生きるのがボス戦で雑魚ではオマケですらないっていうことだと思うわ --  &new{2015-08-30 (日) 18:09:32};
---ノクスでも使ってない限りスナッチステップ自体のダメージなんて雀の涙だろうに何を言ってるんだ…カウンターが万能だとは思わないけど使えるところでは強いぞ --  &new{2015-08-31 (月) 00:45:06};
--こんどカタナの火力面で上方修正くるらしいぞ --  &new{2015-08-30 (日) 21:33:07};
---下手な調整だと、チャレで近接はなるべくカタナ使うべき……みたいになるのかねえ？　まあ、流石に考えてはくれるんだろうけど。 --  &new{2015-08-30 (日) 22:56:51};
---強いのは主にテッセンだし、というかテッセン自体がバランシング後のカタナに合わせた先行調整なんだろうか。まあ相対的な地位向上は始動のソードやナックルでも起こったことだししゃあないんじゃない？ --  &new{2015-08-31 (月) 04:29:23};
---かつてのシュンカほどアレじゃないけどテッセンのPP効率の良さとスピード感は今のカタナPAの中じゃ飛び抜けてるよね。これを基準に他も調整してくれるなら良いんだけど。 --  &new{2015-09-01 (火) 03:17:17};
---武器の方で能力調整かけられまくってるもんだから既にチャレでは刀握っておけばいいような状態だよ、武器性能は既にかなり高い。だからレンゴクトウだのが強くなって散々Br側で調整かけてくれって要望が出るわけで --  &new{2015-09-01 (火) 19:51:33};
---レンゴクトウはぶっちゃけ実際には微妙だけどな。ギア無しカタコン無しでこれ使うくらいなら槍なりナックルなり他のを使うわってのが現実 --  &new{2015-09-02 (水) 00:03:30};
---微妙かどうかの問題ではなくてカタナの中の話な、そこでHuFi武器使うわって返しはおかしい --  &new{2015-09-02 (水) 16:48:13};
---カタナよりもにメインＢｒのカタナ使用時の火力の底上げが必要だね。カタナの調整だけされてもＦｉでカタナを使ったほうが強いと言う矛盾は解消されない。それにしても調整時期はまだ未定だったと思うけど何か情報でも出たのかな？ --  &new{2015-09-03 (木) 04:12:00};
---Fiメインのが強いのはカタナに限らんけどなー。メイン限定の火力スキル調整はシャプシュも含めて武器改善にはつながらんね --  &new{2015-09-03 (木) 06:00:18};
---FiのクリストはＢｒのメイン限定スキルに比べて明らかに制限が少ないし効果も大きいな。メインクラス専用スキルはクラス武器以外では使えなくすれば良いのに。 --  &new{2015-09-03 (木) 07:03:09};
---クリストって制限無いのはそうだけどクリティカル自体の率は特化でない一般的な構成でどの程度まで確保できるものなんでしょう --  &new{2015-09-04 (金) 12:23:49};
---↑分かり辛い質問だな・・・とりあえずＦｉのページで聞くのが早いと思うよ --  &new{2015-09-04 (金) 18:14:19};
---クリティカルのダメージが+15％てことはスタンスクリティカルをメインサブ両方で取ったとしても70%(カタナギア中は100%)だから平均火力は15%も上がらない→言うほど強くもなくない？って話ではないかな --  &new{2015-09-04 (金) 22:33:56};
---Ｂｒのメイン専用スキル。カウンターボーナス、カタコンエスケープの2つを合わせても敵わないくらい強いと思うぞ。Ｂｒの方はカタナでしか使えず、Ｆｉの方は打撃武器全てで使えると言うことも併せてね。 --  &new{2015-09-06 (日) 08:44:18};
--ホンこれ｡アベスタはチャージアップ10％上げていい --  &new{2015-08-31 (月) 10:47:25};
-動の反射カタナが欲しかったよ、、、 --  &new{2015-08-31 (月) 00:36:21};
--カタナが有効な場面の場合、だいたい分間火力の内訳はカウンター10～15回でJAB差引いて0.7～1万％、PA通常で30～40秒攻撃して3～3.5万、10～15秒程度は位置取りで消えるって感じになると思うんだ。そう考えると動の反射でカウンター15回決めても15～20％程度の火力増だから別段ぶっ壊れにはならないし、そもそも用途が攻撃頻度高いボスに限られるし実装してもいいと思うんだけど何で出さないんだろうな --  &new{2015-08-31 (月) 14:20:15};
-グレンカッコよすぎ楽しすぎでコレばっか振ってるな俺…リンドウなんかもうパレットにすら入ってないゾ --  &new{2015-08-29 (土) 14:22:20};
--気持ちはわかるがそんなの今だけだから そのうちサクラとかハトウとか必要になってくる --  &new{2015-08-29 (土) 18:17:30};
--サクラは割と喰われてるけど、ハトウは定点攻撃として大きいしまだパレ使わないか？ --  &new{2015-08-31 (月) 04:07:55};
---サクラ、ナデシコ、キキョウ、グレン、ザクロって感じ　俺の場合持ち替えダルくて常時一枠アンブラ入れてるせいだろうな　　木主 --  &new{2015-08-31 (月) 23:31:49};
--シュンカのパレがグレンに置き換わりました。ハトウは特定のボスに強いしサクラは定点攻撃だから残ってる --  &new{2015-08-31 (月) 11:12:47};
--ボス用ハトウ、ゲッカ　雑魚用グレン、カンラン　どっちもサクラって感じ --  &new{2015-08-31 (月) 17:16:25};
-これからSHに行くんだけど、野良でも使ったら叩かれる？そんなに弱いなら流石に別のクラス上げるようにするけど・・・ --  &new{2015-09-01 (火) 19:02:10};
--何を使ったら叩かれるか危惧してるかは知らんがここで改行したら叩かれるぞ。直しておいたから今度から気を付けような
--野良緊急かな？別に問題ないです。強化＋10なら問題ないと思います --  &new{2015-09-01 (火) 19:51:14};
--難易度にあった性能のカタナ1050(3)であればまぁ大丈夫だとは思う --  &new{2015-09-01 (火) 23:48:52};
--SHなんて剣影でいいわ。赤カタナ10501をクラフトで育てていくのもいいのかもな。って、SH入りたてって必要打撃力厳しいか --  &new{2015-09-02 (水) 20:59:58};
---打マグ持ってるなら剣影はいけるだろう。クラフトの場合は技量が必要なのでもっと厳しい。まぁSHで強化済みの剣影クラス持ってれば文句言われる筋合いはないな。昔はSHでラムカリ持ってればできる奴扱いでスサノ持ってるのは神だった。 --  &new{2015-09-03 (木) 05:46:39};
-カタナの調整ってギア周り中心にするみたいだけど、それだけで現状を解決出来るのかな？ --  &new{2015-09-03 (木) 08:39:14};
--どうにかなるかは別としてギアを発動できる行動をもっと増やせばギア周りは何とかなる気がする。JCと密接に絡めばもういう事なし。 --  &new{2015-09-03 (木) 08:54:16};
---そうなんだけど、火力とかそのJCの見直しは無いのかなって思って 木主 --  &new{2015-09-03 (木) 09:50:44};
---現状火力不足だとユーザ間で言われてるのはカタナギア発動時も含めての話なので、ギアの発動し易さだけでは解決しないでしょう。一方で運営側はギア発動時のダメージは適正だと認識している様なので、根本的な火力不足の改善には至らないと思います。 --  &new{2015-09-03 (木) 14:15:54};
---ギアが任意発動できるだけで、ろくにギアの発動も出来ない層は火力1～2割あがるからそれだけで十分な気がする。別にギア発動中なら言うほど弱くないしな --  &new{2015-09-03 (木) 14:43:18};
--カタナの性能は近接武器の中では高いほうでしょ。ギア修正後でもまだ不満を覚えるようならヴォルグバニッシュ系のPAでも要望すればいいんじゃないですかね --  &new{2015-09-03 (木) 15:24:21};
---そういうはいらん。余計にテンポが悪くなる。そういうの使う前提の調整をされても困るしな --  &new{2015-09-03 (木) 15:46:47};
---今のパルチザンは正にそれだからな、ヴォルグありきの糞調整。ヴォルグ抜きだとDPS・DPPが全体的に劣悪という --  &new{2015-09-03 (木) 16:13:25};
---チャレやってるからカタナ単体が強いのはわかるんだ。ただどうしてもスタンスの倍率が足を引っ張ってるからその辺りに不満があるんだよね。後PA自体は不満無いのでそのままで良いです 木主 --  &new{2015-09-03 (木) 17:14:36};
---ウィークスタンス使おう。よくアベスタ弱いって言われるけどBoやFiのスタンス条件考えれば妥当だろう。問題はスタンス事態の性能にあるんじゃなくウィークとアベスタ両立するとカタナスキルがろくに取れないツリーの不備にあると思う --  &new{2015-09-04 (金) 12:42:51};
---ウィークスタンスは射撃・法撃用だね。カタナでウィークスタンスが使っていけるのは緊急クエストのエルダー、ルーサー、ＷＢ役が確保されてるマガツ位だよ。アベレージと併用できるようになってもカタナにはあんまりメリットは無いかな。 --  &new{2015-09-05 (土) 16:09:17};
---…まあ、近距離武器で弱点を常に狙おうとするとよっぽどの事がない限り、結果的に火力が下がる事が多いからな（ボスはまだ狙いやすい奴は多いが）。アベレージ中にカタナに何か恩恵があればいいんだろうが…、いい案あるだろうか --  &new{2015-09-05 (土) 16:41:56};
---アベスタそのままでカタナ専用の火力スキル増やせばいいんじゃない。Guに習ってカタナマスタリーとか(適当) --  &new{2015-09-05 (土) 20:51:47};
---当然Ｂｒメイン専用スキルだな --  &new{2015-09-07 (月) 12:58:08};
-カタナでマガツに行くとDPSがどうたらこうたら言われるんだけどスナッチサクラで21万だせばDPS約15万であってる？ --  &new{2015-09-01 (火) 20:01:14};
--84Fらしいから最速入力ならそうなんじゃない？もっとも1アクション単位のDPS(瞬間火力)なんて理論上のものでしかなくて重要なのは総ダメージ/戦闘時間っていう意味でのDPS(平均火力)だと思う --  &new{2015-09-01 (火) 20:17:38};
---ちなみにクエ総時間のDPSだと5万以上だせてるけどなかなか認められなくてね --  &new{2015-09-01 (火) 20:36:49};
--マガツでいうなら実戦WBありで1分間に80万ぐらいが最低ラインじゃないかな。その人の火力10人ぶん＋WB専2人だと4周怪しくなるボーダーがそこらだと思う --  &new{2015-09-01 (火) 20:49:31};
--マガツの赤い顔にサクラが20万を超えるのがBrHuアーレス使用と仮定した場合で表示打撃力トータルが4000～なので相当にきびしい、なのでどうたらこうたらってのは「本当かよ？」っていう疑念もあるのでは・・・ --  &new{2015-09-01 (火) 23:07:42};
---バフあれば4000もいらなかったすまん、支援込みで赤い顔に21万になるのがだいたい3500程なのでこっちは結構いけそうだね、黒い顔にって話だと5000あっても届かないから流石に現実的じゃないか。てか刀でクエ時間DPS5万て高すぎやしないか？2分で終わったとして600万、3分で終わったら900万というのはにわかには信じ難いが・・・下手すりゃFiHuヴォルピ並なんだけどそれ --  &new{2015-09-01 (火) 23:19:46};
---レスありがとね。動画投稿てるからカタナ上げコメよろしくです（切実）荒れてるから --  &new{2015-09-02 (水) 06:10:37};
---見てきたけどどう見てもトータルDPS5万もねーよ話盛るのもいい加減にしてくれ。これだから嫌われるんだよ --  &new{2015-09-02 (水) 07:01:27};
---5分討伐ってことは一人で1500万か・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 07:37:20};
---荒れてるのは自業自得だと何故わからないのか・・・こういう寝言言うから叩かれるんだよ --  &new{2015-09-02 (水) 10:31:23};
---ありゃりゃ、計算間違えてたかな。クエの討伐終了時間で見てるんだけど、動画再生時間で考えてないよ。それともダメージ合計おかしいかな --  &new{2015-09-02 (水) 11:56:12};
---たぶんそれと思われる動画みたけど、最初に膝殴り始めてから腹パカまでの30秒で通常15・ツバキ9・フィニッシュ1・ツキミ5で2万％ほど、その後ひたすら通常サクラが理論値770％/secぐらいなんで、DPMは良くて4万％ぐらい。これはヴォルピの2割引き程度。さらにそこにクラス倍率の差がかかるわけだからry --  &new{2015-09-02 (水) 14:09:54};
---おお～具体的な例えありがと、理論値％ではなくこっちはダメージの実数値で計ってますぜぃ。通常とかギア開放とかコンバット中でダメ変わるからそのまま全部足した合計が14499000。を討伐時間の経験値が表示されるのが25:20秒なので合計から280で割った数字が51782になりました --  &new{2015-09-02 (水) 16:44:09};
---最初の膝破壊でさえ弓出さなかった時点で動画見るのやめちゃったけど全破壊だったのね。常時打撃1.5倍+属性倍率1.8倍で殴ってりゃその数字にもなるってもんだね、納得したよいちいち計算検証する気もないけど。ちな↑↑さんが%で出してたのはこの腹パンだったり全破壊だったりの差をなくすためにそういう表記をしたのだと思われ。 --  &new{2015-09-02 (水) 18:12:53};
---装備やオプション打撃力や攻撃対象部位にシフスト有無など、実数は環境で変わりまくって当てにならないから普通に倍率(と構成の倍率)で考えたほうがいいよ。カタナを100とするとヴォルピや弓が140ぐらいの火力出せるってスペックの差は変えようがなく、プレイヤーが上手ければ上手いほど火力は理論値に近寄っていくんだから頑張ってどうにかなるもんじゃない --  &new{2015-09-02 (水) 20:47:16};
---カタナが弓より強いとか並べるとか木主は言ってないみたいだけどな --  &new{2015-09-03 (木) 06:01:40};
---認められる認められないって話ならまちがっちゃいないとおもうが、同じBrHuならヴォルピなり弓なりの方が強いから認められてないわけでね？まぁラピ3連ならPP減るどころか増えるバニトリや最高火力のバニカゼと同等何ぞなるわけもないんだけどね --  &new{2015-09-03 (木) 08:17:26};
---プレイヤーの質や装備などなどで実数値は変わりあてにならないってあるけど、今回に関しては木主個人の装備とPSでマガツにDPS5万超えるって話だから頑張ったカタナは認めれる訳でしょ。結局ヴォルピでもクエの総時間のDPSだと5万くらいになるみたいだし --  &new{2015-09-03 (木) 15:28:24};
---×頑張った刀  ○頑張った主 これを間違えちゃいけない。主のPSと同程度のOPで弓やってたら5分で(多分そんなかからないだろうけど)2500万位出てんじゃない？刀が認められないってのはそういうことだよ。主は確かに賞賛に値する位上手いと思うけどそれが現実 --  &new{2015-09-03 (木) 17:54:32};
---どれだけダメージ出しても4周以上回せないから木主さんくらいやってくれればカタナでも構わない。マガツが4周までに規制されたのは必然だったと言うことかな --  &new{2015-09-04 (金) 00:47:37};
---必然ではあったかもしれないが挑む価値も無くしてしまったからなぁ --  &new{2015-09-06 (日) 23:38:00};
---特定の武器やクラス以外お断りな状況を放置しても運営にはメリットは無いから仕方が無い --  &new{2015-09-07 (月) 08:19:57};
--これは見事なカタワ --  &new{2015-09-02 (水) 10:59:39};
---こういうのを書く人って、リアルでどういう生活してるんだろうな --  &new{2015-09-02 (水) 20:54:23};
---↑余計な事を書かずに黙って通報だけするのが良いと思う --  &new{2015-09-03 (木) 04:14:03};
--とりあえず、Ra*2、Te*1、カタナ*9 の固定で、４週にどれだけ時間が掛かるか、これが知りたいな --  &new{2015-09-02 (水) 21:21:13};
---カタナが弓だったら参加したいんだけどなw --  &new{2015-09-02 (水) 23:00:46};
---弓でやりたいなら某掲示板でも行けばいくらでも募集あるんじゃない？ --  &new{2015-09-03 (木) 06:03:42};
---全員この木主ぐらい頑張るなら9人カタナでも一周3～4分でいけるんじゃないかな。野良なら十分ではある。どうせなら同じ労力で弓やパルチ使えば2/3ぐらいの時間で済んだり二回りぐらい劣った装備でも同等の戦力になったりするむからガチ勢的には無いって話にはなるけど --  &new{2015-09-03 (木) 20:13:47};
//-カタナ持ってるのにサブを打撃職にしてないヤツがいたら俺は積極的にWisで指摘して、要求に応じない時は晒し上げてる。だってサブを打撃職にしないヤツらのせいで俺ら一般刀Brまでもが被害を被るから。俺らが楽しくプレイする為に非常識に打撃も魔法もとかいってる非効率な奴らは淘汰されるべきだと思う。これ、何かおかしな点があるんだろうか。 --  &new{2015-09-04 (金) 10:38:05};
//--全く同じ木を少し前に見たような記憶が・・・まぁ伐採希望その1です --  &new{2015-09-04 (金) 10:54:21};
//--同じく伐採希望２ってことで。理由はまあ言うまでもあるまい・・・。せめて愚痴掲示板へどうぞ。 --  &new{2015-09-04 (金) 12:04:23};
//--伐採お願いします。 --  &new{2015-09-04 (金) 14:25:49};
//--まず効率を求めるかどうかは個人の自由。あなたに効率を追求する自由があるように効率に拘らない自由も他のユーザーにはありお互いにそれを侵す権利はありません。あなたのおかしい点といえば「客観性」に欠けている所です。伐採希望その３ --  &new{2015-09-04 (金) 18:34:33};
--ジェットブーツは打撃の必需品だと思うしどれだけ張り付いてられるかだと思うんだよ。まぁ単純に考えてカタナが悪いというよりダメージ与えやすい武器は他にあると思うのよ。でもBrしか上げてない人もいるわけだし、そういう人に来るとは言えないよね。 --  &new{2015-09-10 (木) 10:24:40};
---並行方向への空中移動能力と滞空戦闘能力あればブーツいらん。FIGuBoあたりで2段ジャンプのためにブーツが必要になったことないし。テッセンカタナがどうかは知らんが --  &new{2015-09-11 (金) 07:38:33};
-カタナのガードってジグモの腹殴ってる時の鎌引きを前向いたままガードできるん？　それともヤツの判定は全部ヤツの体を中心軸に出てるん？　幾つかの動画では前向いたままガードしてるっぽいんだが。。。まあ直前に該当方向に合わせてるのだと思うんだけど、うーん --  &new{2015-09-04 (金) 18:58:41};
--ジグモに対して正面を向いた状態で自キャラの背中側から鎌で引く攻撃はガード出来たよ --  &new{2015-09-04 (金) 19:03:21};
--あれ見た目だけだから正対状態からそのままガードでええんよ --  &new{2015-09-04 (金) 19:07:33};
--ありがとうございます。　なんとまあ。温い作りものでしたか。。。もちっと作りこんで下さいorz --  &new{2015-09-04 (金) 19:11:10};
--鎌を引くタイミングで目にも映らぬとんでもない速度で蹴ってるんだよ多分 --  &new{2015-09-04 (金) 19:18:49};
--敵側向いてれば基本JGできるぞ、ルーサーの剣とかもルーサーのほう向いてれば剣が背後にあろうがJGできる --  &new{2015-09-04 (金) 20:15:47};
--カタナページの話題とはちょっとずれるけど、オールガードがサブ不可でヒールガードがサブ可ってメイン/サブそれぞれで要求される能力としては逆だよね --  &new{2015-09-04 (金) 20:49:21};
--ジグモの攻撃は全部正面向いてガードできるから安心せえ。カウンターがはかどるわ --  &new{2015-09-14 (月) 10:42:28};
-移動用に固有テッセン…ほしい… --  &new{2015-09-05 (土) 00:09:40};
--テッセン潜在 Lv.3 威力+10% --  &new{2015-09-05 (土) 00:37:26};
--あってもいいけど、そのかわり固有テッセンカタナのＰＡは、ＰＡレベル１の威力に調整するなどの措置をとって欲しい。 --  &new{2015-09-05 (土) 10:17:42};
--移動用ならエレヌバティナ（固有アサギリ）があるじゃないか（白目） --  &new{2015-09-07 (月) 13:55:35};
--レベル１でも他職なら移動攻撃として組み込んで使う候補になるというかデフォになる気が。ワイズFiHuなんか歓喜するだろ --  &new{2015-09-10 (木) 13:59:53};
-タナカのカタナ --  &new{2015-09-05 (土) 06:09:48};
--一度病院行くことをお勧めします　もう遅いかもだけど手遅れになる前に --  &new{2015-09-05 (土) 09:37:40};
--ここ…一応雑談板じゃないからね。しょうがないね。 --  &new{2015-09-05 (土) 10:25:16};
--私ならそんな事言わなカタナ --  &new{2015-09-07 (月) 11:41:09};
--中田の刀は遥か彼方 --  &new{2015-09-07 (月) 12:54:26};
-カタナのJG見てるとよくまぁあんな細い刀身でさばき切れるもんだなぁと…武骨な形したソードがガンガン弾くのはまぁ分かるが… --  &new{2015-09-05 (土) 00:33:53};
--敵の攻撃を受け止める瞬間にフォトンを集中させることにより驚異的な防御力を一瞬だけ得ることができる、という別のゲームのジャストブロック理論 --  &new{2015-09-05 (土) 00:48:37};
--カタナの防御は刀身ではなく、ガード用に最適化されたフォトンを纏う鞘でやってるので問題ありません。多分。 --  &new{2015-09-05 (土) 01:08:03};
--うまく受け流してるんじゃない? --  &new{2015-09-05 (土) 07:50:11};
--受けとめた衝撃を螺旋状の勁力に転換し、フォトンによる加速とともに相手に撃ち返す。 --  &new{2015-09-05 (土) 15:47:12};
--てっきり極限まで研ぎ澄まされた集中力とフォトンにより、自分に当たる物質だけを切り裂いて結果被弾を回避しているものだと思っていた --  &new{2015-09-05 (土) 20:37:28};
--盾でも受け止めるのと受け流して弾くのでは必要な強度が違うように、カタナも最適な角度で刀身に当てて(あるいは斬り付けることで)逸らす・ズラしていると考えれば不可能ではないのかもね。戦車の傾斜装甲の考え方の応用だけども。 --  &new{2015-09-05 (土) 21:55:32};
---しかし質量と速度の関係で安藤のほうが弾き飛ばされそうなものだが… --  &new{2015-09-06 (日) 00:35:28};
---クラス説明で「技量が習熟すればするほど～」っていうのはこういう設定の事を指しているんだと思っててね。そういう技術の熟達は設定面からしか読み取れないけど他のクラスではできないだろうからねぇ……質量や慣性なんかはフォトンで勘弁してくれとしかいえないが他のクラスのよりはマシだとでも思って諦めてくれ……(苦笑 -- [[こきぬ]] &new{2015-09-06 (日) 04:17:10};
--よくよく考えたら「お前それパルチザンやワイヤードランスでも同じこと言えんの？」て結論に至ってしまったため申し訳ないが終わり！閉廷！ --  &new{2015-09-07 (月) 01:16:15};
--ウィンドパリング「･･･ふむ。」 --  &new{2015-09-10 (木) 01:33:21};
--フォトンの力を応用した弾きと斬撃を同時に行える、全く新しい剣術なんだよ --  &new{2015-09-17 (木) 12:18:20};
-赤のカタナ全属性そろえてウィークスタンスってやっぱ目に見えて火力違うもの？予算かかるから迷ってる --  &new{2015-09-06 (日) 10:30:56};
--よく見たら法撃だけなのか・・・ --  &new{2015-09-06 (日) 10:34:35};
---なぜか法撃だけ弱点部位、属性どっちもに乗るずるい性能してる。本職よりもスタンスをうまく使いこなす他職とかほんと何なんだよって言う。弱点属性はエレスタに譲ってやれよと…… --  &new{2015-09-06 (日) 16:47:19};
---それBo実装の時に修正して欲しかったね。 --  &new{2015-09-06 (日) 19:16:50};
--ウィークスタンスの説明をよく読みましょう。打撃攻撃の場合「弱点部位」に当てないとウィークスタンスは乗りません。ぶっちゃけ光か炎で一本作っておけばそんなに困らないのが打撃武器です（古と観理眼以外）。あと、カタナならアベレージスタンスのほうがいいですよ。弱点部位を狙って手が止まるより、何処でもいいから攻撃を続けるほうが結果として与える総ダメージは大きくなります --  &new{2015-09-06 (日) 10:37:05};
---プレイスタイルとかの問題だが法撃を抜いてカタナは他の武器より弱点なら狙いやすいからそれなりにウィークと合ってるよ、まあアベスタのほうが良いが --  &new{2015-09-06 (日) 12:01:07};
--もちろん両立してきちんと切り替えて戦えればアベスタオンリーよりもはるかに高みに立てるので、弓を使わないなら両立するのもかっこいいぞ --  &new{2015-09-06 (日) 11:20:23};
---とは言えカタナ系のスキル全部取りつつアベレージスタンスとウィークスタンス両方をsチャージまで取るにはスキルポイントが全然足りんからなあ --  &new{2015-09-07 (月) 01:53:35};
---Sチャージ切ってるひとも多いんじゃね？倍率高いわけじゃないし全部のPAに乗るわけじゃないし --  &new{2015-09-08 (火) 10:21:37};
---テッセンには乗らないけどハトウ、サクラ、カザン零式に１０％上乗せは大きいぞ。弓をサブ武器にしてたら大半のPAに乗るし。 --  &new{2015-09-09 (水) 00:03:25};
---Sチャージも乗ってないのにあの火力出るんだよなテッセン……そりゃチャレで猛威振るいますわ --  &new{2015-09-09 (水) 01:24:23};
---考えてみるとテッセン以外のカタナ非チャージPAが微妙扱いされてるのってSチャージの差の分が結構あるのかもな。 --  &new{2015-09-09 (水) 01:43:16};
---DPSの非チャージにDPPのJCくらいで分けてくれるといいんだけどなぁ。テッセンツキミゲッカ主体は強さは別として神速っぽくて非常によろしい --  &new{2015-09-09 (水) 01:45:50};
---むしろSチャージなかったらチャージPAの立場が危ういぐらいしか火力差ない --  &new{2015-09-09 (水) 22:44:06};
---Sチャージは弓のためにあるのだ・・・ --  &new{2015-09-10 (木) 15:59:53};
---ちょうど数日前に試しにカタコンまわりを最低限にしてアベスタとウィクスタを取りきるツリーを作って使ってみてるけど､こうしてやってみるとウィークの倍率はわざわざ切り替えて使ってくには物足りないなーって感じてしまう。フューリイみたいに種類ごとに倍率の量を変えて打撃だけもうちょい強くでもしてやれば良いんじゃないかなぁとか思ったり --  &new{2015-09-11 (金) 07:23:52};
-そろそろ完全に見た目が盾で、盾で殴って盾でカウンターしてる感じのカタナが来そう… --  &new{2015-09-10 (木) 01:14:19};
--それ、盾やで --  &new{2015-09-10 (木) 05:20:41};
--このコウゴンギン錆びついて抜けないの… --  &new{2015-09-10 (木) 06:07:56};
--ゼッシュウ「ワタシの時代が再び！？」 --  &new{2015-09-10 (木) 06:23:18};
---サリザニア「座ってろ」 --  &new{2015-09-10 (木) 10:54:54};
---お前ら抜刀出来るだろ？盾で殴れって言ってるんだｗカタナのモーションで盾で殴るとツッコミにしか見えないけどなｗ --  &new{2015-09-11 (金) 15:10:03};
--それ完全に別武器やろw --  &new{2015-09-14 (月) 10:55:48};
--シールドバッシュとかかっこいいよな　響きだけ --  &new{2015-09-18 (金) 01:24:13};
--ヒエンツバキをカスタム化してカタナに続いて鞘（盾？）を投げる仕様にしよう --  &new{2015-09-19 (土) 19:39:22};
--盾を右手に持って抜いて振り、カタナを左手に残すようにすれば使いまわしきくんやなかろうか --  &new{2015-09-20 (日) 10:00:09};
-ここに書いていいのか微妙な所だけど、弓主体だけど対雑魚にカタナを持とうか迷ってるんだ。BrHuで運用してる人にいくつか聞きたいのだけど、使用武器と簡単な使用感、ギアの有無、カタコンの有無について聞かせてくれない？ --  &new{2015-09-11 (金) 12:51:02};
--ラクカ使ってるけどギアは必須、カタコンは雑魚掃討メインに使うならカタコンツリーがあると便利。逆に弓寄り装備とツリーでカタコンまでもないとなるとカタナの有用性はお察し。エスケープはマッシブで代用。打撃より装備のBrHuならマッシブはカタコンカミカゼで使う。そこまで打撃入れ込まない弓ガチセッティングならギアなしテッセン3積みで連打＆移動用に1パレ用意にとどめるかせいぜい混戦時カンランフドウ→弓で処理とか・・？ --  &new{2015-09-11 (金) 15:19:01};
--対雑魚というのがどの程度の規模かによるけど、弓メインでもグレンテッセンとカザンナデシコ零式なら雑魚に振っていくのに悪くはないと思う。カンランキキョウは打撃盛ってないときついからオススメしない。ギアはあって損はないけど弓を頻繁に持つなら持ち替えで消えるから必要ない。カタコンはXH以上の場所でなら火力の足しにあるといいかも。そんな感じ。 --  &new{2015-09-11 (金) 15:43:42};
--ありがと！参考にするね。　黒XHはRaHuで、それ以外のマルチはBrRaで潜ってるから硬い雑魚を一人で相手することはほぼないんだよね。　SH帯の雑魚を相手にしたかったからカタコンは切るよ。　ギア取るならラピシュが6～8辺りまでしか振れないけど、それだけあれば十分かな？　これ以上はカタナから外れてくるから後はなんとか自力で考えてみるよ -- [[木主]] &new{2015-09-11 (金) 17:47:11};
--ぶっちゃけて言うと射撃装備・弓スキル主体ならカタナの対雑魚に期待するよりガンスラでアディ・スリラーするほうが無難に強いよ。カタナ自体が弱いというよりツリーに問題があるためにね --  &new{2015-09-11 (金) 17:51:45};
-質問なんですが、SH～のオススメ刀ってあります?(VHまで光の10503アギトを使ってました --  &new{2015-09-13 (日) 23:59:48};
--シルバ素材クラフト１０５０１の赤のカタナでアルチ行けるようになったらそいつでアーレス掘ればいいと思うの --  &new{2015-09-14 (月) 00:41:50};
--チャレやってなくて手っ取り早く買うならザムラナザンあたりの審判潜在付き★11強化済の奴が安くマイショップ出品してあったりする。チケットは要るけどね。アギトのままSH以上行くのはつらいだろうし早めにアップデートだ --  &new{2015-09-14 (月) 00:56:44};
--ビューレイアールじゃない？安くてチャレンジも行かなくていいそこそこ強いカタナは。汎用潜在なんで複数そろえる必要ないし。これもチケット必要だけど。 --  &new{2015-09-14 (月) 10:46:44};
--チケットがあるならビューレイアールかスサノショウハあたりだろうな。赤のカタナはお手軽武器みたいに言われてるけど、実際はクラフトのせいでメセタがかなりかかる、時間もかかる、潜在を自分で開けるならチャレンジやる必要もある、と慣れてない人には全くおすすめできない。チケットはいらないけどね。 --  &new{2015-09-14 (月) 12:32:33};
--これは断然ビューレイアール。ただしアルチに行くには火力不足だから、SHすぎたらちゃんと更新するかアルティメットバスターつけるのよ～ --  &new{2015-09-14 (月) 20:43:04};
--断然、赤のカタナ10501＋シルバクラフト。長く使う必要がないのであれば、若干劣ってくるがビューレイアール。XH以上であれば、ラクカが良品質 --  &new{2015-09-14 (月) 21:41:51};
---クラフトについて、ちょっと計算してみた。全ての材料を購入したとして、Ex.9 ( シルバ最下位 ) で 1 M 未満、Ex.13 ( 現在の最大 ) 2 M ちょいだな。特に高くもないじゃないか --  &new{2015-09-14 (月) 22:13:19};
---強化に慣れてないと考えればクラフト費用を超すことは十分考えられるな。☆１１なんて☆１２とほぼ強化難易度が変わらないし、今一番コスパが悪いレアなんじゃなかろうか --  &new{2015-09-14 (月) 22:24:58};
---それも含めて、少なくとも赤よりコスパが良いことは無いかな。後は10503強化済みが1.5Mぐらいで売っているかどうかだね --  &new{2015-09-14 (月) 22:34:48};
---ふむ(ちょっと☆11の強化は報酬期間外だとしんどいので赤刀10501で運用したいと思います、解答ありがとうございましたm(__)m)木主 --  &new{2015-09-15 (火) 00:36:57};
---強化に慣れなんてなくない？シミュあるんだから安く終わるやり方でやるだけ --  &new{2015-09-16 (水) 15:31:22};
---赤カタナ潜在１開放とかで投げてる人もたまにいるから、あればそっち買うのもありかもね、強化に関しては結局ドゥドゥのご機嫌次第だから安定を求めるならやっぱりショップ安定かな --  &new{2015-09-18 (金) 11:43:11};
---クラフトに対するコストっていうのは素材非とか単純なEx１３までのクラフト費用とかだけじゃないから手放しでおすすめできないんだよ。クラフト段階を開放するのにとんでもなくメセタや素材を消費するし、開放じゃなく依頼で済ませる場合、連続で依頼できるようなフレでもいない限り時間もかかる。既に解放済みor依頼できるフレがいるならコスパいいけどな。 --  &new{2015-09-21 (月) 12:39:32};
-刀めいんの人って弓いれてる？今のところ1枠入れてるんだけどカタコン用のオロチいれたくて削るか迷ってるんだけど、皆はどうなのかな？ --  &new{2015-09-14 (月) 21:00:20};
--弓入れてまっせ。カタコンは雑魚の殲滅くらいにしか使わないので。ビブラスのＷＢコアにバニカゼカンストさせて脳汁出してる --  &new{2015-09-14 (月) 21:20:18};
--近接クラスは何をメインにしようがアディやマスシュペネといった遠距離攻撃パレットがひとつは必要 --  &new{2015-09-15 (火) 00:50:07};
--近接振りだけどカタナは３つだけだよ。あとは弓2ガンスラ1、行く場所次第だけど弓1削ってアンブラになったりはする --  &new{2015-09-15 (火) 10:20:52};
--黒の領域で家ダーカーにカミカゼ連打俺かっこいいしてる。頭ひっこめたときチャージ。連打すると高度あがってくから割と安定するよ --  &new{2015-09-15 (火) 12:42:00};
--とりあえずイデアル1枠入れてるがレイドボスや何か特別な時じゃなきゃ刀のほうが蒸発できるからな --  &new{2015-09-17 (木) 00:45:28};
--グラスクライン←オススメ。強いし赤武器より安いし最上位武器手に入れるまでのつなぎに妥当 --  &new{2015-09-20 (日) 01:22:37};
-なんで動き回る相手にマッシヴすんの？例は --  &new{2015-09-18 (金) 10:09:02};
--鍋アルチ刀でソロってどうぞ --  &new{2015-09-18 (金) 18:04:52};
---極端すぎない？ｗ　いや、あそこが典型例であるのは知っているのだが…。というか、上見てると如何にマッシブのごり押し性能が高いかが分かるな。しかも乙女でさらにブーストが可能で、スタンスは関係ないからフューリー+αで火力も手に入れられる…。恐ろしいものだ --  &new{2015-09-18 (金) 18:24:21};
---極端だけど要は自分以外に向けて飛んでくる攻撃の巻き添えでカタナの場合JCが中断したり、ってことがあるもんだから余計にありがたがられてる面があるんだよな。最近はテッセンとかで若干依存は減った感あるけどスパアマに任せて突っ込むって言うよりも攻撃が潰されないようにする保険の意味合いのが強い --  &new{2015-09-18 (金) 18:28:12};
---フドウカザン主体でディンゲにカウンターしてればマッシブ無くても何とでもなるけれど、マッシブすればフドウぶんのPP節約してカゼン連発はできる。が、そもそもソロアルチでマッシブごり押しなんてしてたらクリア前にメイト尽きるだろ --  &new{2015-09-18 (金) 20:01:39};
---セットみたいに言うけどマッシヴと乙女は別物だぞ、サブHu入れてるならヒーリングガード入ってるだろうし考えなしにガンガン被弾しに行くような戦い方なんて論外やろ --  &new{2015-09-18 (金) 20:40:21};
-固有フドウのカタナがあったら、FiHuやHuFiで使ってチェイスバインドしたいマン --  &new{2015-09-19 (土) 00:57:48};
--その組み合わせならナックルがあるじゃろう？ --  &new{2015-09-22 (火) 23:27:49};
--その組み合わせならナックルがあるじゃろう？ --  &new{2015-09-22 (火) 23:27:51};
-Hu装備可能の刀探してるけど赤より強いのってある？ --  &new{2015-09-19 (土) 11:53:05};
--赤よりも潜在倍率がそれより高いの探せば答えは出る --  &new{2015-09-19 (土) 11:58:52};
-たまにカタナ弱いって聞くけど、連続JG可能だし、コンバットには20秒無敵時間あるし、防御寄りの武器だと思うんだけど、その辺りはどうだろうか？ --  &new{2015-09-15 (火) 13:26:11};
--カタコンフィニッシュが貯めるのに時間かかる&連発出来ないから、３０Ｈｉｔで今の５０Ｈｉｔの倍率になるようにして欲しい。あと消費ＰＰの見直しお願い --  &new{2015-09-15 (火) 14:38:29};
---50hitは正直愚策だよね。むしろ稼がないほど今までのフィニッシュとは対極に性能が推移する。とか面白いことできなかったんだろうか。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:03:29};
--カタナはテッセンと零撫子で再評価されて評価は上がってきてるけど、カタコンの必要性とかスキルの必要量に対して疑問視されてるままだな。とりあえずカタコンJAボーナスくらいはフィニッシュに乗るよう応急処置くらいしろよと思うが。 --  &new{2015-09-15 (火) 14:58:49};
--JGできてもエスケでつぶれ、エスケ連打できるわけでもなく、カバーはマッシヴ乙女でHuに頼る前提、素早い攻撃で隙が少ないと言いつつ敵の攻撃を受けてSAゴリ押し。結局何がしたいのって言う器用貧乏がカタナ --  &new{2015-09-15 (火) 20:14:49};
--防御性能と神速(笑)で細かく隙なく削っていくスタイルだと思いたかったから消費の重さとチャージ込みのモーションの長さをどうにかしてくれたらいいと。ナックルの調整はお手本にすべき --  &new{2015-09-15 (火) 20:19:44};
--カタナが防御寄りの武器だとしたら火力重視の現状では弱いと言われても仕方が無いのかもね。後、カタナコンバットの無敵はクラスの制限とカタナでしか使えない事、乙女マッシヴで充分な事で評価が低い。 --  &new{2015-09-15 (火) 22:37:01};
---防御寄りと言うにはジャストチャージとかいう足枷がですね… --  &new{2015-09-16 (水) 10:16:55};
---カウンターガードがほぼどこからでもキャンセルはいるんですが --  &new{2015-09-16 (水) 12:25:32};
---キャンセルしなくちゃならなくなるのが論外ってんだよwチャージ無かったら打ち込めるタイミングがどんだけあることか --  &new{2015-09-16 (水) 15:29:13};
---チャージってガードでキャンセルできたっけか？サクラ・ハトウもモーション入ったら無理な気が --  &new{2015-09-18 (金) 02:09:05};
---どこからでもキャンセル可能なPAなんてそもそもあるの？ --  &new{2015-09-19 (土) 02:58:01};
--隙の少ない敵に対してもSAに頼らず火力が出せるから、ダメージいじるんじゃなくてさらなる立ち回り重視の調整が欲しいと感じる --  &new{2015-09-16 (水) 10:33:01};
---これは本当に大きいと思う。ハンター武器は逆にそういう俊敏な敵に弱いし。が、カタナ以上にDBとかの方が俊敏な敵に対して強いけどな....そして案山子相手にもDBの方が強いという。器用貧乏だわやっぱりカタナは。 --  &new{2015-09-16 (水) 11:34:24};
---既に動く敵に対しても刀のほうが強いけどね、というかぶっちゃけBoは言うほど強くない --  &new{2015-09-20 (日) 22:24:30};
---↑流石にそれはない。マルチで戦道だとカタナは重荷って言われる始末だぞ？エレスタブレスタともにbrより倍率↑だし武器の性能も上。小さなが武器のステも上。使ってりゃわかるわ。 --  &new{2015-09-21 (月) 14:42:39};
---2属性混ざったら倍率半分のエレスタがなんだって？破壊部位以外倍率激減のブレスタがどうかしたか？ちなアーレスイデアル全部揃えての感想だよ、DBは3属性あるし。てかこのゲームのコンテンツは戦道だけじゃねーよ --  &new{2015-09-21 (月) 14:57:21};
---カタナが規制って言われてるのは何も戦道だけではないんだけど....テッセンでマシになったとはいえHu武器やDBより強いなんて言ってる奴少数だろ。動き回ってクソウザいクロームやナイトギア、車輪野郎と戦って星13DBより(何使ってるか分からないけど)カタナの方が殲滅速いとかワザとやってるとしか思えないぞ？使ってて楽しいから俺も良くカタナ使うけどマルチだと何言われるか分からんから控えてるけど。 --  &new{2015-09-21 (月) 15:16:42};
---文句なんて好きに言わせとけばいいんじゃねぇの？それに追加されたのテッセンだけじゃないしな --  &new{2015-09-22 (火) 02:28:46};
---動きの速い奴にはそれこそテッセンで良いだろwディストラより誘導性能、威力、速度で上回るじゃん。アルチみたいなとこはカザンカスタムなりハトウなり好きなのをね、シュライクより遥かに広いぞ。肩越しで振り下ろしで横に振ってやればただでさえアホみたいな範囲が全PA最大級の範囲に化けるよ --  &new{2015-09-22 (火) 12:03:02};
---DBは空中戦が得意ではあるけど火力で言ったらFBF中が突出してるだけだぞ？確かにシュライクは火力も範囲もそれなりだけどDPSで言ったらかなり低め、ただ使いやすく脳.死プレイができるだけのPA、敵がある程度密集してるという同条件だとしたらカタナのほうがDPSは上だからな。 --  &new{2015-09-29 (火) 12:05:17};
--ギアさえ使いこなせればカタナは現状でも近接平均以上の火力はあるよ。問題は発動タイミングが他のギアに比べて厳しいのと、ギア維持が難しいのが問題かな。 --  &new{2015-09-16 (水) 11:32:12};
---普通にソード超えてるしな、ただマルチじゃ発動できる機会がめったにないからなぁ --  &new{2015-09-17 (木) 18:41:21};
--防御寄りって言うよりカウンター寄りの武器。アルチボスやエクスや夫婦みたいに絶えず連続攻撃してくるボスには強い。しかし、その強みは初めからカウンター諦めてマッシブごり押しする人には何の恩恵もない --  &new{2015-09-17 (木) 07:42:58};
---カウンター寄りとかいってもエスケだのサブHuでマッシヴ乙女だのゴリ押す下地が多すぎるのもあれだよな。あとカウンター撃つ硬直時間以上にゴリ押したのが早いってのもある --  &new{2015-09-17 (木) 10:13:00};
---むしろカタナでマッシブ必要な立ち回りしてる時点で使い方が間違っている --  &new{2015-09-17 (木) 19:24:03};
---マッシブの立ち回りって時間いっぱい攻撃するだけっていう単純明快なものだから間違いとかそういうのはないと思う --  &new{2015-09-17 (木) 19:26:56};
---マッシブの立ち回りに頼らなくても戦闘できるのがカタナだし、使ったら分かるけど微妙なヒットストップでジャストチャージ狂わされたりするからそこまで快適でもないし、基本ダメージ軽減目当ての保険として立ち回り変えないほうがカタナについては優秀と思える --  &new{2015-09-17 (木) 19:55:18};
---ヒットストップ込みでもゴリ押せるのは有用だと思うよ。グアル相手だとよくわかるがスタンは避けるにしても普通の鎌までポチポチ避けてガードしてよりは確実に討伐タイム縮まるからやってみ --  &new{2015-09-17 (木) 20:13:29};
---カウンターゲッカの威力が高いから際限なく攻撃を受けて際限なくカウンターゲッカできるならそれが一番火力でるんじゃない --  &new{2015-09-18 (金) 01:18:53};
---ハトウの倍のPP効率で撃てるカウンターゲッカは使うに越したことはない。どうせどこかでPP回収が必要でカウンターのタイミング調整に通常撃ってて効率が落ちるわけでもなし --  &new{2015-09-18 (金) 05:47:21};
---ゴリ押す前提のBrの動きしてたらリミブレなんか一生できない腕になるし討伐タイムわろだよ。マッシブ乙女は高難易度クエの保険か弓のためにあるもの --  &new{2015-09-18 (金) 08:41:52};
---ゴリ押しとリミブレで時間変わらんならそうもなるわな --  &new{2015-09-18 (金) 09:54:34};
---ロドスみたいなただの案山子相手ならリミブレのが早いが動き回る相手ってなってくるとリミブレよりもマッシヴゴリ押しのが強い場合が多い。実戦で比較したことないの？ --  &new{2015-09-18 (金) 09:59:37};
---マッシヴゴリ押しをしないと攻撃できない場所がどこにもない。ゴリ押しをどこで使ってるか俺に教えてくれ --  &new{2015-09-18 (金) 13:36:55};
---ああ上にグアルって書いてあった。ないわ --  &new{2015-09-18 (金) 13:40:31};
---単純に最高効率でのハトウ連打よりカウンター+αのほうがDPS・DPPともに高いんだからマッシブ使用の有無に関わらず可能ならカウンター混ぜたほうが強くなるよ。効率よく混ぜれるかどうかがPSで左右されるだけの話 --  &new{2015-09-18 (金) 15:28:14};
---マッシヴ必要な立ち回りしてる時点でとは言うけどJCが潰されることもなく攻撃の機会も一気に多くなるから何ともじゃないか？ボス相手の話ならマッシヴ強い主張は論外もいいところだが --  &new{2015-09-18 (金) 18:20:49};
---あくまで普段の動きに保険としてのマッシブは有用だけど、ハナからマッシブ前提の動きをしたほうが強いっていうのは間違いっていう話なんだ。実際やってみたけど上で上がってるグアルなんかもゴリ押し≒カウンターぐらいなもんだし --  &new{2015-09-18 (金) 22:27:55};
---ああ、なんか誤解招いたみたいですまん。それを言いたかった --  &new{2015-09-18 (金) 23:00:12};
---カウンターのDPSDPPってPAページのアレのことならスタンスやJA倍率無視してるから実戦ではかなり落ちるよ。カウンター前はキャンセル不可の動作を控える必要もあるし --  &new{2015-09-19 (土) 01:03:52};
---対ボスって言っても1:1ばかりとは限らず雑魚の取り巻きや大海ラストみたいな場合もあるわけだけどあんな状況でもマッシブに頼るのは間違いと？ --  &new{2015-09-19 (土) 01:06:46};
---どう考えても大海ラストみたいな状況を差してマッシブが間違いって言ってるわけじゃないと思うのだけど。雑魚＋ボスなら普通になんとかなるし --  &new{2015-09-19 (土) 07:27:44};
---何！？Guのように被弾で攻撃倍率下がる仕様じゃない場合、マッシヴゴリ押しは問答無用で最高効率ではないのか！？ --  &new{2015-09-19 (土) 12:41:59};
---最高効率っていうか、確かに乱戦で不意の流れ弾とか事故が防げるのは有用だけど、カウンターと回避絡めた普段の立ち回りとあまり効率が変わらないので、ことカタナにおいてはそこまでマッシブ乙女が神格化されるものではないと言いたい --  &new{2015-09-19 (土) 13:16:31};
---やり方次第では最高効率候補の一つではあるけど適当にやって問答無用で最高効率にはならんよ --  &new{2015-09-19 (土) 17:10:09};
---ある程度通常も挟まなきゃならんのだ。当たり前だが。カウンターで吸うのはとても効率がよいのだ。何よりカタナもって被弾するのはダッサイのだ --  &new{2015-09-19 (土) 17:32:17};
---わかる、公立云々以前に技術云々の部分があるせいで被弾するのがダサいって言うのはものすごくわかる --  &new{2015-09-19 (土) 21:59:47};
---マッシブ中にカウンターしてはいけないという謎の風潮・・・はさておきまぁマッシブあるならあるで普通弓の時に使うよね --  &new{2015-09-22 (火) 12:57:18};
---↑うえのレスたちはダメなんて言ってないじゃん。マッシブは被弾前提のスキルなんだから被弾前提のごり押しプレイはカタナではご法度なだけだよ。保険にはなるって書いてるやん。俺もカタナ使っててマッシブに助けられたなんてのは緊急の乱戦ぐらいでソロでは殆どないよ。助けられたといってもカウンター主体で戦うのは変わらないし。 --  &new{2015-09-23 (水) 00:26:39};
--何度も言われてることだが武器は悪くないんだよ、Brスキル倍率やカタコンのせいだからな --  &new{2015-09-18 (金) 01:11:59};
---悪いのはカタコンよりもカタナギアだな、あのギア3じゃなきゃカウンターしか強化出来ない上に１発撃つと全消失とかバカじゃないかと思う --  &new{2015-09-19 (土) 19:50:43};
---ギアは何かしらの調整するって言ってるから気長に待てるんだが、ジャストチャージがな。 --  &new{2015-09-20 (日) 08:51:40};
---現状だとJC待機中に何もない∔JC成功大前提でテンポを悪くする枷にしかならんからな…。 --  &new{2015-09-20 (日) 09:15:30};
--防御ってのは武器でやるもんじゃないんだよ。Ｈｕスキルに頼っちまえば終わりでいい存在なんだ・・・ --  &new{2015-09-18 (金) 05:58:23};
---それを言っちゃあおしめえよ。でもカタナ使ってるとアクションゲームやってる感が出て俺は好きだぜ。 --  &new{2015-09-20 (日) 08:48:28};
---ジグモちゃんの広範囲攻撃を機にカウンター主体にしてギア維持で戦うようにしたら火力も生存性も上がって何より楽しくなったわカタナが。そしてギア維持さえ出来ればそこまで弱くないのにも気付いた。まあ維持できないんですけどね.....テッセン実装でマシにはなってると思うけど。 --  &new{2015-09-20 (日) 12:13:00};
---便利すぎるHuの防御スキルがあるからプレイヤーの意識も技術もなかなか向上しないのだよ。とはいえお手軽に楽しみたいプレイヤー層がほとんどで、新規もそういう人たちが多いだろうから無くせとは言えないけどね。ただ便利なものに頼りすぎると人の能力がどんどん落ちていくのはゲームも現実も同じ。 --  &new{2015-09-25 (金) 19:27:18};
-10月中旬のアプデのカタナ上方　●カタナギアはギアゲージに応じて威力が上がるようになる　●ギア解放したら更に解放分がダメージに上乗せされる？＆開放中はギアゲージ量に関わらずギア3扱い？　●カタナギアの強化倍率がダメージにかかるようになる　●カタコンのSPを5に緩和　●PA3種を上方修正 --  &new{2015-09-20 (日) 17:39:55};
--強化PAはツキミゲッカとあとなんだろなぁ サクラはもう望み薄いとしてアサギリかヒエンか --  &new{2015-09-20 (日) 19:40:23};
---ヒエンだろうね～強化されるのが現状のごみPAだけで何が上方修正なのだろうかｗ --  &new{2015-09-20 (日) 20:16:30};
---ギア含めたらどう考えても上方修正なんですが --  &new{2015-09-21 (月) 00:02:06};
---言ってるのはPAのことなんですがね＾＾； --  &new{2015-09-21 (月) 08:53:42};
---ゴミが強化されてゴミじゃなくなりゃ強化だろ？何言ってんだ --  &new{2015-09-21 (月) 10:58:30};
---今強いＰＡを更に強くしてものーしプレイになるだけで面白くないしな。ツキミゲッカの調整は良いと思う --  &new{2015-09-22 (火) 05:21:02};
--たぶんかまたろうは開放状態になれない程度の溜まりでJGしたらどうなるの？ってことを聞きたかったんだろうけどわかってかわからずか曖昧になったね --  &new{2015-09-20 (日) 20:10:15};
---まあ消費されるんやろなー。ギア3まではステップ回避継続で --  &new{2015-09-21 (月) 00:03:06};
---ギアなんてすぐ溜まるでしょ --  &new{2015-09-22 (火) 03:26:33};
---さすがにギアリセットはされなくなると思う --  &new{2015-09-22 (火) 05:28:59};
--この内容全部本当なら超強化されとるな…。嬉しいけどさ、スナッチとかクイックメイトみたいな面白いモーションがほしかったなＢｒってそういうクラスだし。あと、ギアゲージ総量を増やすスキルとか（ただし、減少速度上昇）。新クラスに持ち越しかな。 --  &new{2015-09-22 (火) 10:30:12};
---スナッチやクイックメイトが面白くて便利なのは同意だけど、ただでさえカツカツなスキルポイントを無駄に捨てるようなスキルはいらないかな。 --  &new{2015-09-23 (水) 14:38:46};
--●カタナギアはギアゲージに応じて威力が上がるようになる　●カタナギアの強化倍率がダメージにかかるようになる←これって意味重複してない？説明クレメンス --  &new{2015-09-23 (水) 00:29:14};
---説明も何も文面そのまんまで全然違うだろ --  &new{2015-09-23 (水) 04:16:42};
---前者は新要素で、書いてある通りカタナギアのゲージに応じたダメージ補正。後者は既存の紫オーラ状態のことで、今までステータスの打撃力に+30%かかっていた補正が、+30%のダメージ補正になる。要するにギア解放してない状態も強化され、ギア解放時の効果も強化される。 --  &new{2015-09-25 (金) 14:40:41};
---まだ具体的な数値は出てないからそこまで言わないほうがいいなじゃないかな？読み取り方によっては未開放が倍率補正、開放がステアップとも取れるわけだし --  &new{2015-09-25 (金) 22:23:21};
-ウェポンブースト用に自堀しなきゃ --  &new{2015-09-20 (日) 17:46:14};
-これ剣影リヒトとかソウルオブウォパルとかもう買う以外に入手できないからどうやっても図鑑登録できなくね --  &new{2015-09-20 (日) 19:50:42};
--ブーストのことなら☆9以下は多分ほとんど影響ない。単純に登録不可を嘆いてるならおまけだから諦めろとしか。 --  &new{2015-09-20 (日) 19:55:28};
---図鑑埋めてって言ってたのになんで９以下は影響ないっていえるんだ？星８だって１だって図鑑載ってるだろ。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:20:50};
---さすがに１００％埋めブーストはないんじゃないか？木主の言うとおり達成不可能なものが出てしまう。アキシオンリヒトなんかパソコンのおまけだったしな。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:11:04};
---7～9が影響するのはハンターの場合称号4つのうちの1つだけ。あと3つは10～12(13入らないので注意)の数だけ。ブレイバー含め他のクラスもたぶん同じだろうから9以下は影響ないって思ったんじゃない？ --  &new{2015-09-21 (月) 08:49:55};
--ビジフォンで買った物はノーカンって言ってたからドロップ品だけなのかもしれないね --  &new{2015-09-20 (日) 21:30:16};
---図鑑のルールに則るって言ってたから自分で拾ったもの及び交換したものだね。ちなみにesで拾ったものも図鑑に乗りません --  &new{2015-09-21 (月) 00:01:20};
--アイテムコードで受け取り専用倉庫から取るものは図鑑に載らない。キャンペーンアイテム受け取りから取るものは載る。（最近だとヒューイ・カトリ武器とか）ソウルオブウォパルは緑バッヂをなんとかして手に入れれば交換ショップ経由で取ることで載ると思う --  &new{2015-09-21 (月) 08:43:08};
---直接倉庫から出すコード品は図鑑に載らないのか。そうなるとバッジ交換系の特典武器と、ノクスシリーズなんかが鬼門になってくるな。 --  &new{2015-09-21 (月) 12:02:53};
-なあ、一個だけものすごく気になるんだがクラスブースト来るやろ。あれで☆13がおそらく主流になるんだよな、メインで握った方が強いってことになるんだから。オロチ除けば☆13を握るのが最適解なのはわかる。けど☆13のデザインがどれも癖強すぎんか？超オブラートに包んだ言い方しても癖強すぎんか。わしはシンプルなイケメンがほしいんじゃ…… --  &new{2015-09-21 (月) 19:33:34};
--雪姫でも買えばいいじゃろ --  &new{2015-09-21 (月) 19:53:19};
--君みたいな人のための迷彩システムでしょ --  &new{2015-09-21 (月) 19:55:16};
--達観してるな……　木主 --  &new{2015-09-21 (月) 19:57:26};
--ふっつーに真っ黒い鞘の無駄に長すぎない綺麗な反りをした日本刀が欲しいわ。迷彩でもいい。ふっつーの日本刀をくれ。 --  &new{2015-09-21 (月) 20:05:51};
--ユキガラスと今度の閃の軌跡コラボで来るはずのリィンのカタナ迷彩さえあれば生きていける --  &new{2015-09-21 (月) 20:11:35};
--スタークエーサー、ユキアネサ、ユキガラス、雪姫、好きなのを選べ --  &new{2015-09-21 (月) 20:56:01};
---ユキつくの多いな --  &new{2015-09-22 (火) 05:30:35};
--うん☆13ださいね --  &new{2015-09-22 (火) 12:38:43};
--回避→攻撃で一回転して攻撃だけど回転中さらに攻撃で回転連鎖するような修正がほしい。一部PAの範囲が射程短い。ええねん。なんでもかんでもPA調整じゃなくて操作性をほんの少しあげてくれれば(そしてTAくるくる移動が猛威を振るう) --  &new{2015-09-22 (火) 12:45:49};
--まあずっと使ってたら愛着湧くよ実際 --  &new{2015-09-22 (火) 19:21:12};
---スタークエーサーのネクタイ余計だなぁ、と思いながら使い続けていたら実際気にならなくなったな --  &new{2015-09-23 (水) 03:28:46};
--アクセで腰につけれるあの刀を迷彩にしてほしいわ --  &new{2015-09-22 (火) 19:27:24};
--慰めて欲しいのか？同意して欲しいのか？ --  &new{2015-09-22 (火) 21:56:04};
--というかカタナに限らず☆13がだいたいダサいのはなんなんだぜ --  &new{2015-09-24 (木) 17:27:28};
---万人受けしないデザインなのは確かだけどダサいかどうかは人によるだろ。アーレスだって凄まじく癖が強いけど似合うキャラには似合ったりするし。 --  &new{2015-09-25 (金) 16:26:49};
-さすがにギア解放中はカウンターと一緒で消滅まで攻撃力最大のままだろう --  &new{2015-09-22 (火) 19:42:58};
-公式ツイッターの画像は見てるけどカタナのギア量での強化を追加しますってこれガードしたらギア発動が遅くなる武器からガードしたら攻撃力さがる武器になるだけなんじゃ･･･ゲージ中途ガードでのギア消失ほんとマジ --  &new{2015-09-22 (火) 19:32:35};
--プルフニエンが猛威を振るう未来が本当に来たりしてな．．．。 --  &new{2015-09-22 (火) 19:35:34};
--ギア解放中はゲージ残量に関係なくギア3と同じ倍率かかるって菅沼言ってなかったっけ --  &new{2015-09-22 (火) 19:48:17};
---その件も気になってる箇所ではあるけどこの話とは違うかな。私が主に言いたいのはゲージ中途ガードがコレまで以上の悪手になるんじゃないかって話 -- [[木主]] &new{2015-09-22 (火) 19:54:45};
---検討ちがいなこと言ってたわすまぬ -- [[小木主]] &new{2015-09-22 (火) 22:02:15};
---俺はその発言てっきり「ギアゲージの蓄積量がちょっとでもあればJG成功したらギア3発動状態になる」という話だと思っていた --  &new{2015-09-22 (火) 23:38:49};
---これを機にギアMAX前でのジャスガでギア強制発動orギア減り無しのどちらかになってもらわないと困る --  &new{2015-09-23 (水) 00:54:19};
---某サイト情報だから信憑性はアレだけどガードでギア消失は変わってないっぽい。ちなギア3で掛かるダメージボーナスは10％らしい --  &new{2015-09-23 (水) 15:06:41};
---一太郎とSGNMのゲージ半端のときどうなるの？→ギアLv3の状態云々の若干噛み合ってない会話からして、↑↑の言ってるようにゲージ関係なしにジャスガすると解放されるんじゃないの？ --  &new{2015-09-24 (木) 11:46:37};
--俺はもう解放待たずにカタコンしてゲージためてるから特に気にならない。一度解放してしまえばテッセンのおかげで維持が楽になったしなあ。 --  &new{2015-09-22 (火) 20:13:35};
---たぶんコレでいいのだと思う。ボス戦前カタコン発動して戦闘開始。一方的に殴りギアＭＡＸフィニッシュ。次の攻撃でカウンターゲッカ開放。はい終わり。という、無敵ゲスＢｒプレイ♪ --  &new{2015-09-23 (水) 19:04:37};
--まず入り口でギアMAXまでチャージナデシコだ！きれたらもう一度(ｒｙ --  &new{2015-09-22 (火) 20:58:54};
---ギア開放しないとナデシコチャージしててもギアゲージ増えないぞ --  &new{2015-09-23 (水) 04:35:05};
--SGNMも言ってたが以下にギアを維持する(発動しない)かが大事になってくるから、ガードで攻撃いなしてた人はキツくなりそうとは思ってた。 --  &new{2015-09-23 (水) 09:05:33};
--とは言ってもストック型のギアだしそこそこに貯まるの早いしさして心配する必要もないんじゃないかな --  &new{2015-09-23 (水) 14:57:08};
--初手テッセン数発でたまるよね --  &new{2015-09-23 (水) 19:45:33};
--というかゲージ蓄積でもダメアップになるならもうTMGギアみたいにゲージ量でダメージ上昇・被弾、時間経過で減少に変更でいいじゃんと思ったのは私だけか？この条件ならガードも生きてくると思うんだが… --  &new{2015-09-25 (金) 15:56:37};
---何が言いたいのかわからん。ガードしてギア解放しなきゃいけないのは今も修正後も変わらないし、時間でゲージ減るのも同じく変わらないし、攻撃食らった時のデメリット増えてるだけじゃん。カウンターでダメージ与えつつPP回収できるのにガードが死んでると思うならそれはPSが無いだけじゃないんですかね。 --  &new{2015-09-25 (金) 17:57:37};
---周りと歩調を合わせるとソロとは条件別ものだからね。PSってよりも先行するイタイ人になればなんとでもなるって次元 --  &new{2015-10-05 (月) 02:19:11};
---こきぬし氏が私だけかと問うのなら俺は貴方だけだと答えよう --  &new{2015-10-05 (月) 12:54:14};
-ブレイバーに全方位ガードとカウンターさらに倍！くらちい --  &new{2015-09-26 (土) 03:04:55};
--なんで？ --  &new{2015-09-26 (土) 09:03:38};
--今の状況でカウンターさらに倍だとカウンター6桁ダメ行く事になるなw --  &new{2015-09-26 (土) 10:01:04};
---今のカタナでカウンターダメージが最低５００００を越えるような状況って一体･･･ --  &new{2015-09-26 (土) 18:54:37};
---弱点の顔にぽこぽこ当たるファング・スノウでアーレスが30000～+エッジだからなぁ・・・10万超えはさすがにキツくないか --  &new{2015-09-27 (日) 02:18:26};
---巨躯の腕とか、打撃もりもりウィークスタンスにしたらWBなしでも軽く５万いきそうだとは感じるな。 --  &new{2015-09-30 (水) 12:39:05};
--ＰＡを除く任意ガードで全方向じゃないのは実はカタナだけという事実。オルガ付きHu武器はもちろん、元祖全方向ガードのＴＤに、使いづらいが全方向ガードのＤＳパリング付ダブセ。カウンター攻撃まで全方向対応にしろなんて贅沢は言わないからせめてガードだけはさせて欲しい･･･これが出来たくらいで強すぎるなんていう人はいないだろうし --  &new{2015-09-26 (土) 18:50:47};
---ミラージュエスケープ最強説 --  &new{2015-09-27 (日) 02:25:14};
---つーか細かく刺せる攻撃を以って細かく敵に対応しながら手数で攻めてね!PAも全体的に短く早い技ばかりにしたよ!ほらほらちょくちょくガードしてカウンター使って!ってわりに、ちょくちょく簡単にめくられるわ･ジャスガから直接PA出せないからぶっちゃけカウンター余計だわ･そのジャスガ･カウンター直後の他動作に無敵が乗せられないわ(これは連続ガードしやすい長所にもなってるけど)･おまけに中途のギアは消えるわそのせいでステップを選ばざるをえないわ、ガード推しに大してガード補助･補強スキルがてんで無いチグハグさ。防御スキルはHuの十八番でなくてはならないみたいな無駄な縛りに囚われてる感があると思うわ･･･ --  &new{2015-09-27 (日) 16:43:44};
---そこまでボロクソいうほどひどいもんでもないとは思うが、全方位ガードにしてくれると一部の敵で助かるんだけどなーとは思うな。巨躯とか。 --  &new{2015-09-30 (水) 12:35:58};
--全方位にする必要性を全く感じないわけだが --  &new{2015-09-28 (月) 06:53:42};
--追加ならヒーリングガードだな。せっかくカウンターも強化されたんだしもっと活かせるスキルが欲しいやね --  &new{2015-09-30 (水) 12:31:48};
---それはHuからませればいいだろ… --  &new{2015-09-30 (水) 18:56:19};
---そういう考えが近接サブ＝Hu一択な狭い今の状況になってるんだろう。いくらPS鍛え様と喰らう時は喰らうんだし自前でもうちょっと回復出来る様になればサブも色々選び様があって楽しかろうって --  &new{2015-09-30 (水) 19:23:36};
--カウンターやガードそのものの強化よりカウンター行動増やした方がいいんでないか?ジャストチャージ待機中に攻撃を受けたらカウンター発生で、モーションはPAごとに異なる感じで。カウンター自体、扱いが難しいなんて言うものではないのにそこにつながる行動が1つしかないというのはどうかと思うし、ギアを持てあまして当然だと思うんだがなぁ。 --  &new{2015-09-30 (水) 23:12:17};
-弱い弱いって言われてるけど、クラスブーストのために他の職やりまわっても結局戻って来ちゃう微妙な強さがカタナの魅力だな…この落ち着き… --  &new{2015-09-27 (日) 18:19:12};
--実際クエスト全体で要所に弓に切り替えて使えるなら別にカタナも悪いもんでもないしな --  &new{2015-09-27 (日) 23:55:47};
--弱いのはカタナマンであってカタナが弱いわけじゃないのよ --  &new{2015-09-29 (火) 20:09:15};
---カタナマンかそうで無いかの基準は人によって違うが、とりあえずアルチまで来てアサギリなんて使ってるやつはカタナマンでおｋ？ --  &new{2015-09-30 (水) 00:03:46};
---カタナしか使わない、のーしプレイ。この２つだと思う。 --  &new{2015-09-30 (水) 21:37:15};
---ギア解放すらできない刀使い多いからしょうがないね --  &new{2015-10-05 (月) 19:30:39};
-一つ質問させてください。一年振りに復帰したフレ（Br 61/Hu 58）からBr武器でお勧めは何かと聞かれました。皆さんなら何を進めますか？現在はラムダキャロスティンをメインで使用しています。なお☆11・12交換チケは持っていないそうです。以上乱文で申し訳ないですが、よろしくお願いします。 --  &new{2015-09-28 (月) 02:15:31};
--チャレ行って赤 --  &new{2015-09-28 (月) 02:22:29};
---赤武器がありましたね。クラフト費用がきついかなと思ったのですが、薦めてみます。ありがとうございました。 --  &new{2015-09-28 (月) 03:42:19};
---☆11未満使っていこうと思ったらどの道クラフトすることになる。 --  &new{2015-09-30 (水) 13:52:22};
---クラフトカタナでキツいのはメセタより装備条件緩和or装備条件変更が必須な事 --  &new{2015-09-30 (水) 23:33:35};
//---カタナで弱点のみって中々厳しいような？アベウィークの差が3割も無いから4回殴って一回でも非弱点入ったら意味無いし挙がったPAで弱点のみ狙えるのはサクラだけな気がするけどね。弱点当たった数字は大きいから火力でてる感はあるだろうけどトータルで見たらHSの無い近接武器でウィークは微妙かと、てよりウィーク取ってカタコンなのかラピシュなのかの方がでかい --  &new{2015-10-01 (木) 10:35:08};
//---ohチェックミスorz下の小木あてだった --  &new{2015-10-01 (木) 10:36:20};
--ナスヨテリとか点撃弓 --  &new{2015-09-28 (月) 04:38:41};
//--カタナヴィーク系。ボス瞬殺出来るようになったら他のカタナ。PS無いカタナマンなんざ無様。まずはPS上げなさいな。 --  &new{2015-09-28 (月) 13:45:25};
//---カタナウィークってマジかよ。カタナマンここまで極まると哀れだな --  &new{2015-09-30 (水) 21:31:15};
//---カタナでウィークは行くクエストによっては強いぞ。行くクエストによってはだけど…。 --  &new{2015-10-01 (木) 00:47:42};
//---DFマガツならわかるとしても、カタナをウィーク運用ってどのボスを想定してるんだろう --  &new{2015-10-01 (木) 02:50:34};
//---いうて、アベスタにしがみついてるカタナマンが多いことの方が哀れなんだよね…。弱点部位ロックしてサクラとかハトウ、テッセンにシュンカでもしてりゃかなりのダメ出せるし、ツキミテッセンのおかげで滞空戦闘も多少(←重要)楽になったから空中でハメられる奴もいるしな…。まぁ、カタナ初心者2年目さんたちが多いのはホントに哀れだと思うよ（＾ω＾） --  &new{2015-10-01 (木) 06:13:40};
//---カタナ接着プレイするならウィーク取っとけってのはガチ。弓もアベスタでラピマスのみの弓よりは火力出るようになるしな。その事情も今後の消費SP緩和で変わるだろうけど少なくとも今はね --  &new{2015-10-01 (木) 06:19:04};
//---話勘違いしてた。↑はスキルの話。武器の話では今更ウィーク潜在の武器は無い。クラフト前提になるなら赤武器作ったほうが良い --  &new{2015-10-01 (木) 06:33:06};
//---なんかプロ()が煽り絡めてご高説垂れてるけど、そもそもウィークが選ばれないのは弱点に当てれないなんてことじゃ無いから。 --  &new{2015-10-01 (木) 12:22:02};
//---射撃や法撃系と比べても弱点への集中攻撃がかなり困難からねぇ…。全くできないというわけではないが、下手に狙いに行くより攻撃をガンガン当てにいった方が結果的なダメージが出ることも珍しくない。一方的に弱点を殴れる状態なら話は別だがそんなケースはあまり多くないしな…。 --  &new{2015-10-01 (木) 12:40:44};
//---なにこのプロ（笑）。復帰組のオススメなのにを言っているんだよ。カタナウィークはある程度、弱点やパターンに慣れてからだろ（１年前とはPAやスキルとかは大きく変わっているのに前の戦い方は通用しない）。じゃないと練習にもならないし、ウィークがうまく活用できない状態で緊急にこられたら周りが迷惑するだろ。 --  &new{2015-10-01 (木) 15:00:07};
//---なぁに？わざわざ枝に来てまで武器のお勧めして欲しかったの？枝1以降の非ウィークｓの流れに返しただけなんだけどぉ（笑）まぁ、復帰勢の方に進めるべきがアベスタ系なのは素直に認める、サーセンｗｗｗＳＨ帯なら剣影スサノが妥当じゃね？ -- [[よんえださん]] &new{2015-10-01 (木) 15:49:55};
//---雑魚はどうすんだろうね・・・範囲paが効率がた落ちになるぞ --  &new{2015-10-01 (木) 16:33:12};
//---↑それな。弱点むき出しになってなかったりそもそも弱点部位なんて無い雑魚敵も多数いるからウィークじゃDPS落ちまくりだわ。アルチでウィーク使うやつがいるか？って話だ。敵によってスタンスONOFFも微妙にクールタイムあって即時切替も出来ないしな。ボス戦でWB常時貼れるほどRaに恵まれてる状況なら確かにウィークは強い。そういった意味でウィークが使われるのはDFマガツとかボスだけ出てくる緊急くらいだね。そもそも雑魚戦でウィークの倍率を必要とすることなんてほぼ無いしアベスタで十分よな。 --  &new{2015-10-01 (木) 16:54:12};
//---中身まったく無い返しからみて確実に荒らしだな。なんでカタナはベクスにしろここにしろこんな奴ばっか湧いてくるんだ… --  &new{2015-10-01 (木) 17:29:09};
//---カタナ・・だからな。ダメージ稼ぎたい奴はカタナは使わん・・・ --  &new{2015-10-01 (木) 18:18:29};
//---ウィークウィークって言ってるけど小木はウィーグって書いてあるんだよな…ウィーグってなんだ？？最近のカタナ使いはまともな人がいないのが多いのか？ --  &new{2015-10-01 (木) 18:44:29};
//---ウィーグじゃなくてヴィークだな どの道なんのことやらだけど --  &new{2015-10-01 (木) 19:22:32};
//---ウィークスタンスじゃ機甲種なんか手も足も出ないしな…。 --  &new{2015-10-01 (木) 22:53:47};
--SHレベリングなら☆10ディオカリシズマで十分 --  &new{2015-09-30 (水) 22:19:35};
--ＸＨクラスには力不足だが、上の子木にあるようにディオカリシズマで十分にＳＨ上位までは安定して戦える性能がある。要求満たせないならスサノグレンでも十分にいけるね(特に昔使っていたものを放出している人もいるから完成品を安く入手しやすいのもポイント)　実戦経験積みながらレベルも上げていくなら☆１０だとこのあたりの選択になると思うよ --  &new{2015-10-02 (金) 02:00:51};
---取りやすさで言えばビューレイオブスかな。ディオカリシズマは☆10最強だけど出るとこ限られすぎるし、コスパもそこそこ見合ってると思う --  &new{2015-10-02 (金) 06:51:42};
//-はいはい荒らし荒らし。自分の理解できない案件話す奴は一生荒らしと思っててください、そっちの方が愉快（）なので。そもそも「弱点のない雑魚戦でのＤＰＳ」？弱点ない雑魚がそんなＨＰ高く設定されてるとでも？それに弱点部位じゃなくても浸食核狙う技能もおつむもないんかな？「アルチはどうなんだ？」じゃああなた方はアルチをソロで籠ってるんですかね？それともオーバーキルに気づかないのーしちゃん？アルチでカンランだけ撒くくらいならフドウ→サクラｏｒテッセンしてた方がはるかに有効だわ。 -- [[よんえださん]] &new{2015-10-01 (木) 19:47:54};
//--荒らしの癖に木立てんなよ。伐採お願いしますー --  &new{2015-10-01 (木) 21:24:41};
//--周りが倒してくれるからウィークでもいいって感じか。もうアンブラロッドでも握ってたほうがいいんじゃないか --  &new{2015-10-01 (木) 21:40:09};
//--黒の領域大変そうだなお前wwあとカンランどっから出てきたwwそしてアルチ道中役に立たないゴミですか。マガツDFはまあ良いけどアルチに来ないでね。 --  &new{2015-10-01 (木) 21:54:58};
//--今までにない新しいことを主張したいんなら動画の一つでも持ってくるべきだったね --  &new{2015-10-01 (木) 22:03:00};
//--下の赤文字で書いてるけど煽りコメはＮＧだ。伐採に１票 --  &new{2015-10-01 (木) 22:46:16};
//--現状、カタナ特化で振ってアーレス60握って素打撃2900くらいの装備でドリンクのみで19k*2のサクラだけど、この火力でどうやってオーバーキルできるんですかね いまのカタナは雑魚戦においてもオーバーキルできるだけの火力なんて持っていないだろうよ --  &new{2015-10-02 (金) 01:06:47};
//---通りすがりの者だが、その通り。カタナに瞬間的な火力とかを出せとかオーバーキルやろ？とか言うのが間違い。　そもそも小～中ダメージを手早く出してダメージを積んでいくのがカタナ。その一回あたりを大きく引き上げるか、上昇量では劣るが安定してダメージを積めるようにするかの選択なんだから煽るものでもないでしょう。カタナは削り要員や遊兵としては優秀なんだから --  &new{2015-10-02 (金) 01:55:26};
//--TAのVHの話ですかね？＾＾; --  &new{2015-10-03 (土) 14:22:46};
-上の枝主とは関係ないけど、スキル緩和来たらカタナ弓両立か、アベウィーク切替か悩むね。お金に糸目を付けずＰＳもあるならカタナ弓が良さそうだけど、やっぱ普通レベルならアベウィーク振りの方が楽かなぁ --  &new{2015-10-01 (木) 22:22:23};
--言うてもイデアル弓１０６０３がかなり楽だからな --  &new{2015-10-01 (木) 22:26:55};
--ぶっちゃけ大体一撃で倒せるからラピシュ振らなくてもなんとかなる。チャージボーナスだけ振れば今でも両立可能なんだけどね。 --  &new{2015-10-02 (金) 00:04:55};
--カタナ弓だと[[こんな感じ？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.6f9.6gN.6ip.6k6.6lD.6nd.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.7*14]]　カタコンはあれば便利だけど別に無くてもいいような気がしてきたんで全部切ってみた --  &new{2015-10-02 (金) 00:13:08};
---ラピシュとかカタコンはその系統のスキルすべてが最大5振りになるんじゃなかったっけか カタナ弓ならカタコンを要所で使わない手はないと思うからこんなのどうよ --  &new{2015-10-02 (金) 01:09:12};
---↑で、URLを忘れる[[ヤツ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62f.63R.65r.673.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.7*14]] --  &new{2015-10-02 (金) 01:09:59};
---自分ならラピマス優先するかな --  &new{2015-10-02 (金) 01:13:26};
---そっちも緩和対象のはずやねん --  &new{2015-10-02 (金) 01:19:21};
---SP緩和次第じゃ結構両立ツリーもありっぽいですね。 欲を言えばブレイバーマグにもテコ入れして欲しいけど(もしくは技量にもっと分かりやすいメリット追加か) -- [[子木主]] &new{2015-10-02 (金) 01:52:00};
---Brマグよりまずは、スタンスクリティカルを前提から外してとは思うけどね。ダブルスタンスやるなら絶対支障出るし。(現在ダブルスタンスやってるけど本命はウィークなので、アベSチャージは切ってるアベ時はテッセンやツキミ・ゲッカとチャージ関係ないPAでカバー) --  &new{2015-10-02 (金) 04:53:58};
--まあカタナのページだからなあ。カタナマンするならスタンス両立じゃないか？両立ツリーでは削られていたであろうカタコンのクールがマシになる恩恵は得られるし。ぶっちゃけた話すると効率求めてBrするなら初めっからカタナなんて持たずにサブRa射撃特化でガンスラやRa武器使って雑魚対応したほうが良いわけだし --  &new{2015-10-02 (金) 01:55:35};
---それこそ板違いだな。弓も持つべきかカタナを特化させるかって話なのにガンスラ持った方が良い（キリッ）って。そもそも打撃職と射撃職じゃ雑魚への対応力が雲泥の差なのに比べること自体おかしい。ってこういう風に全く関係無い話なるじゃん？マジでよそでやれって話だわ --  &new{2015-10-02 (金) 04:09:57};
---変なところに食いついてきたな。「カタナ使う時点で効率プレイとは離れてくるんだから半端に弓まぜるよりカタナの性能を伸ばせるスタンス両立型でOK」ってのが要点だぞ --  &new{2015-10-02 (金) 08:27:05};
---スタンス切り替える必要すらないというね。フューリー並みに出せるのがウィークで、アベレージは足元にも及ばない。アベレージはBr使わなければならない制約上、打撃で弱点見出すのが難しいから使われるだけ。射撃ならば１００％どんな敵でも弱点あるからウィークでいい。要するに、アベレージは打撃、ウィークは射撃って棲み分け。両方振る必要はない。どうせ刀なんてダメージでない。 --  &new{2015-10-02 (金) 10:15:16};
---あっ……（察し）そうですか --  &new{2015-10-02 (金) 10:21:29};
---君さてはナベチのフォエーゴ親子にテッセン連打するタイプだな？それはおいといて、弱点を狙いやすい相手は少なからずいるわけで、カタナオンリーでも両立できるならしておけば役に立つ場面はあるよね。 --  &new{2015-10-02 (金) 10:39:56};
---３体同時にテッセン当たるように動けば普通にダメージ稼げるんだがね。それとは別の話だが、カタナ弱いって言っているアークスがアーレスなりべクスなりを１０６０３打１００ｐｐ１０とか、きちんと強化してちゃんと使い込んで言っているのかが気になるな。カタナ一本でも割とどうとでもなるんだが。 --  &new{2015-10-02 (金) 11:28:50};
---やがてギアのダメージボーナスやウェポンブーストも来るであろう未来の話題なんだから、もう少しカタナに希望もとうぜ…スタンス両立は賛成 --  &new{2015-10-02 (金) 13:45:25};
--クリティカルが前提から外されるの確定したからスタンス両立+カタコンMAX取れるね。エスケ・フィニッシュはアタアドやリバとるために削られる候補だろうけど --  &new{2015-10-02 (金) 21:08:36};
---[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z8.62h.63T.65v.677.68O.6aq.6c2.6wR.7xL.7Pv.841.7*14]]かな --  &new{2015-10-03 (土) 01:01:28};
-そもそもみんな誤解をしているんだ。カタナは敵に突っ込む。なぐる。なぐる。カウンター開放。なぐるなぐるなぐる・・・カウンター。カタコン？使うけどエスケープは使いません。だってカウンターできないじゃん。なぐるなぐる・・・という紳士のパーフェクトプレイ用武器なんだよ。 --  &new{2015-10-02 (金) 11:45:18};
--そうだよな、ジャムよりバターのほうがおいしいよな! --  &new{2015-10-02 (金) 17:52:57};
---いや両方塗って混ぜるのが正義だ！ --  &new{2015-10-02 (金) 21:59:26};
---だがあえてバターと小倉餡だ。 --  &new{2015-10-03 (土) 19:40:16};
---おれのアンコ喰うか？ --  &new{2015-10-04 (日) 09:33:01};
-カタナのテコ入れ来たらもうレイドボスにキンタマ貼ってロケット頭突きしなくて済むと良いなー --  &new{2015-10-02 (金) 12:17:46};
--うーん、カタナは雑魚要員の色が強くなるんじゃないですかね。ウェポンブーストもくるから弓との開きはますます大きくなるんだし。まあ、攻撃の激しいボスはカタナが頼りになるけど。 --  &new{2015-10-02 (金) 17:40:28};
---というかマガツに来るな的な状況から脱却できればそれでいい。カタナに限った話ではないけどさ --  &new{2015-10-03 (土) 01:52:05};
--自分は一つカタナ＆バレットボウツリーを作るつもりでな雑魚はカタナ、ボスは弓とするつもりだ（勿論カタナオンリーなマロンたっぷりツリーも作る --  &new{2015-10-03 (土) 00:05:25};
//-カタナマンは決断から出てこないでください --  &new{2015-09-30 (水) 22:56:17};
//--やっぱりハンバーガーの基本は肉だと思うんだ --  &new{2015-10-01 (木) 00:30:02};
//--日清のカップ麺はカレーヌードル一択だよな --  &new{2015-10-01 (木) 00:31:29};
//--サッポロ一番の塩と味噌の粉末スープ混ぜてみ、うまいぜ --  &new{2015-10-01 (木) 01:31:41};
//---1,5玉とかやるとスープ余っちゃうからコレたまにやるわ～。 旨いよな、判る。 --  &new{2015-10-03 (土) 04:25:27};
//--カップ麺をポカリで作ったことあるんだけどなんかすっぱい味になったわ --  &new{2015-10-01 (木) 01:46:12};
//--塩辛には大量の唐辛子と日本酒だよな。ちびちびいこうぜ --  &new{2015-10-01 (木) 01:49:47};
//--カレーライスに生卵かける奴が理解できないと言った後にかけて食ってみたら美味かったわ --  &new{2015-10-01 (木) 06:27:21};
//---カレーと納豆も結構美味しいぞ --  &new{2015-10-01 (木) 22:35:32};
//--俺このごろ、目玉焼きには塩になったんだよな、以前は醤油だったのに。 --  &new{2015-10-01 (木) 10:09:02};
//--最初に食べた目玉焼きがトンカツソースだったので今でもソースなんだが塩コショウも捨てがたい --  &new{2015-10-01 (木) 17:01:48};
//---わかる。でもケチャップかけちゃう --  &new{2015-10-01 (木) 17:55:32};
//---目玉焼きはマヨ醤油だろ --  &new{2015-10-03 (土) 09:18:07};
//--玉子かけご飯に醤油じゃなくてめんつゆで食べるとめっちゃうまい --  &new{2015-10-03 (土) 08:04:31};
//--目玉焼きは醤油なのに卵焼きになるとケチャップとかマヨネーズになるから不思議 --  &new{2015-10-03 (土) 16:48:53};
//--味噌汁は大豆の残りカスが好きでたまらん。 --  &new{2015-10-03 (土) 19:38:06};
//-テッセンマンが緊急にいると音が耳に響いて迷惑なんだ。 --  &new{2015-10-03 (土) 09:19:38};
//--別に批判をするなというつもりはないんだが、個人の感想みたいな益のないことをなんでカタナのページで書くんだ？上の木みたいに相手にされないだけでコメント数の無駄になるから雑談板に行った方がいいと思うぞ --  &new{2015-10-03 (土) 11:01:13};
//--あっはい --  &new{2015-10-03 (土) 14:29:40};
//--こんな所に書き込んでないで運営に要望送ればいいじゃないか（SE関係は要望多ければ調整された前例はあるのだから --  &new{2015-10-03 (土) 14:33:28};
//--サクラも変わんないだろ。ｷｯｺｷｰﾝとｼｬｷﾝｼｬｷﾝだけだぞ違うの --  &new{2015-10-03 (土) 15:55:58};
//--音じゃないけど、派生斬撃エフェクト残ってることあるよね。 --  &new{2015-10-03 (土) 17:33:56};
//---それはカンランもだな。ＴＡでよく見る --  &new{2015-10-03 (土) 23:40:48};
--弱点狙うことを想定した場合バニカゼはアベレージ＋ラピ系とウィークどっちが威力出るのだろうか？ --  &new{2015-10-04 (日) 00:18:35};
---アベ1.39倍→ウィ1.63の差が1.17倍なんでラピマス10振りのみや射撃+属性3000の人基準のアップで射撃力+500よりちょっと強い程度。調整後はラピ全部取っても25点？に対してウィーク全振り30点の差にしては小さいけどラピシュはクールもありカタナやガンスラは強化できないから汎用性はウィークのほうがあると思う --  &new{2015-10-04 (日) 14:51:17};
--ただカタナの修正内容見る限りそこまで火力上がるとは思えんのだよなぁ・・・ --  &new{2015-10-04 (日) 00:19:03};
---挙動や立ち回るが変わる要素は無いよね。マガツ御断りは普通に続くだろうな --  &new{2015-10-04 (日) 00:24:23};
---調整後にべクス握ってツキミゲッカもだめそうか・・・ --  &new{2015-10-04 (日) 10:32:17};
---サクラエンドのモーションとJAタイミング調整があるから、それ次第だろう。 --  &new{2015-10-04 (日) 12:03:15};
--まぁ最初から雑魚戦のカタナ・ボス戦の弓って調整ではあったしカタナ特化でレイドボス（特にマガツ）は難しいだろうなぁ。一応カタコンエスケープと優秀なガードっていう生存力で差はつけれなくも無いけど・・・ --  &new{2015-10-04 (日) 10:41:18};
---何度も言われてることだけどそんな調整はない。初期は武器の数がそもそも足りてなくてそうせざるを得なかっただけだ。 --  &new{2015-10-04 (日) 12:02:05};
---カタナはシュンカ時代とかはそうでもなかったけど、弓は最初からボス用オンリーだったと思うけど。　バニッシュなんかはそれを決定付けるPAだったし　少なくとも弓使いからすれば「そうせざるを得ないような調整」ばかりに感じる --  &new{2015-10-04 (日) 12:34:16};
---分かる。ULTでワラワラと湧く雑魚相手に弓でチマチマされてるのを見たら殺意が出る --  &new{2015-10-04 (日) 12:41:57};
---チマチマ（ペネ1HIT60000 --  &new{2015-10-04 (日) 16:53:47};
---ペネを複数に当てる位置取りで撃つとかトレンシャルを使うとかの思考はないのか。そもそもこのページで語ることでもないし。 --  &new{2015-10-04 (日) 17:47:04};
---ペネで複数HS取るだけで小型半壊させられる弓が雑魚に弱いわけ無いんだよなぁ --  &new{2015-10-05 (月) 01:05:37};
---わくじゃなくて出るのか… --  &new{2015-10-05 (月) 12:47:29};
---またぺネだ！またぺネだ！ --  &new{2015-10-06 (火) 12:08:59};
---弓使ってたってんならBrRaだろうが、赤武器で適当に肩越しでペネ水平発射打ち込むだけでかなりの数HSなるのだけどね・・・ --  &new{2015-10-07 (水) 00:12:19};
---ぺねもしないという弓使いって事じゃないかな？ --  &new{2015-10-08 (木) 01:48:50};
-TeBrでカタナもつとしたらどれがええじゃろか、ハライとかだとウォンドでええやんってなってまうねん --  &new{2015-10-04 (日) 10:54:10};
--どういう目的で持つかによる。Teを入れてるから火力目的とは考えられないけどそのあたりがはっきりしないとアドバイスもし辛いと思う --  &new{2015-10-04 (日) 12:18:56};
--ボス用ならTe追加した赤でいいんじゃないの　それでも火力が足りないならリカウ持てとしか言えない --  &new{2015-10-04 (日) 12:30:43};
---リカウのバニテクが決めにくいボス用っすねぇ、やっぱザンバにも乗る赤がいいのかしら -- [[痔主]] &new{2015-10-04 (日) 15:03:19};
--最近のテク職カタナ事情ってTAを炎Fobrで回るとかテッセン移動くらい・・・？ --  &new{2015-10-04 (日) 19:59:31};
--雑魚掃除→ウォンドでゾンディ殴りしてどうぞ。案山子系ボス→バニトリやバニテク使ってどうぞ。でカウンター祭りになる動くボスか移動用だけだね --  &new{2015-10-05 (月) 11:58:16};
---ちなカウンターばしばし決める系ボス相手にするなら属性悩むな、やっぱアルチとかも考えて炎かしら --  &new{2015-10-05 (月) 17:08:20};
---そのアルチも今後どうなるかわからんし無難に光ってのもありじゃない（本当に無難ですまぬが --  &new{2015-10-08 (木) 03:42:25};
---アイエェェエ --  &new{2015-10-09 (金) 11:38:26};
-座頭市だとたけしがヤシャを逆手持ちしてたけどこのタイプの刀ってあれが正しい握りなのかね？ --  &new{2015-10-01 (木) 21:33:51};
--ちなこのタイプっていうのは鍔の無い刀の事ね --  &new{2015-10-01 (木) 21:46:10};
--いや、刀の逆手持ちは長さと重さを持て余して刃筋が立てずらいから、普通にもったほうがいい。あとヤシャは白鞘で座等市は仕込み杖、白鞘とは刀身を休ませるためのもの。両者は根本から違う。刃渡り２０センチくらいのナイフは格闘と併用するため逆手持ちもよい。 --  &new{2015-10-01 (木) 21:54:34};
--座頭市がたけしってあたりに世代差を感じるな。鍔の無い刀・・・長ドスなら昔のヤクザ映画とかで使われてたけど逆手持ちはしてなかったな。 --  &new{2015-10-01 (木) 22:24:44};
--逆手持ちって倒れた相手にぶっ刺すとかそういう時に使うものでは・・・日本刀は引いて斬るものだから順手で絞り込むように握らないとまっすぐ斬れずという --  &new{2015-10-02 (金) 19:57:28};
---それは誤解。日本刀は楕円軌道で押して引く。鉄板とか斬ると必ず一点折り目ができる。逆手持ちも楕円軌道で同じだけどそういう運動は腕の裏筋使って順手が適してるから丈の長いのであまりやらない --  &new{2015-10-05 (月) 11:26:43};
--なおサクラエンドは逆手の模様 --  &new{2015-10-05 (月) 10:32:38};
---だからリーチ短いのかもね --  &new{2015-10-05 (月) 15:09:49};
-どうも白茶でアンガにカタナ耐性付いてるから他武器にしてくださいって言ってもカタナマンだけ頑なに武器を取っ替えてくれないんだけどエンドコンテンツ参加できるレベルまできてサブ武器作れないもんなの？ --  &new{2015-10-05 (月) 12:28:58};
--…このゲーム、装備作るだけで手間が尋常じゃないのお忘れか?それにアルティはエンドコンテンツとは名ばかりの最高難易度コンテンツだから…。まあだとしても、耐性ついてるアンガにごり押しは流石に譲歩できんが --  &new{2015-10-05 (月) 13:15:15};
--野良で白茶でそんな事わざわざ言う奴いたら即BLだわwカタナページでわざわざ言う事じゃないんだよなぁ。アルチでサブ武器持たない奴が悪いのはもう今更語る様な事じゃ無いんで雑談掲示板にでも行って下さいよ。何ヶ月前の話題だよ。 --  &new{2015-10-05 (月) 13:18:51};
--愚痴板行こうか。カタナ以外でも耐性付いたのに武器変えない人なんて居るのにカタナだけとか笑わせるわ。 --  &new{2015-10-05 (月) 15:26:07};
---まあテッセンって目立つからな音もでかいし　テッセンしかしないのもおおいし --  &new{2015-10-05 (月) 17:11:18};
---テッセンがーとは言うが、エンドアトラクト・ブーン・OEしかしないとか他職にも色々居るけどやっぱりSEで目立ってるからかねぇ。移動優秀+カタナのPAで威力それなりだから使用頻度高いのはわからないでもないがオンリーはわからん --  &new{2015-10-05 (月) 17:22:09};
--カタナ奴に装備ロクなのがいない率は高いのは事実だが、それは調査書を見るにBr人口が多すぎるから目立つのかね。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:09:17};
--まともに装備整えん阿呆アークスなんぞカタナマン以外にもいっぱいいるわ。カリシズマでも強化してくれてやれ。フレンドになれるかもよ？ --  &new{2015-10-06 (火) 03:38:45};
--同時にカタナと弓に耐性ついたときは白目むいて倉庫のガンスラに思い馳せるのであった... --  &new{2015-10-06 (火) 07:39:23};
---3つ以上持っていけ --  &new{2015-10-06 (火) 19:32:12};
---鬼畜の極みであるか --  &new{2015-10-08 (木) 01:50:52};
---3つなんて常識だろ・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 02:45:10};
---持ってる武器３種の耐性が付いた事があってな、それ以来４種持ち歩いてる --  &new{2015-10-08 (木) 03:25:09};
---自分の中の常識はやめなよ(´・ω・｀)（いや持ってるんだけどね --  &new{2015-10-08 (木) 03:40:21};
---ＢｒＨｕカタナマンのサブウェポンはガーンデーヴァ、トラクラ、ラクスクラインあたりで良い。そして最終手段のクラフトブラウレット。ちゃんと１０５０３にして強化してくれ。頼むから複数武器練習してアルチに来てくれ。 --  &new{2015-10-08 (木) 10:59:11};
---諦めて銃座使ってるわ…カタナに限らず、持ち替えないやつのせいで自職武器が同時に耐性つくことがけっこうあるんだよなあ --  &new{2015-10-08 (木) 12:12:30};
---雑魚殴ってお茶を濁してるわ --  &new{2015-10-09 (金) 13:46:12};
--ごめん3種は持っていってるんだが通信遅延かなんかで装備変更しても最高1分ぐらい反映されないことがあってな・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 21:50:04};
-今やハイブリット職はBrだけだもんな。打撃装備に射撃装備と揃えるのが面倒なんだろう。Boは実質打撃職だし --  &new{2015-10-05 (月) 16:57:35};
--正確にはユニット付け替えるのがめんどくせえ　 --  &new{2015-10-05 (月) 17:13:30};
--一番のハイブリはTe。とくにサブBrだとウォンド殴り、バニテク、バニカゼで3種とも使う --  &new{2015-10-05 (月) 23:48:33};
-あまりブレイバーをやりこんでないので質問なのですが、ボスがダウンした場合フォトンブレードフィーバーやWBチェインとかオーバーエンドとかダメージを大きく与えるスキルやPAがブレイバーにはないように思うのですが皆さんはボスダウンなどのここぞってときにどうやってダメージをあたえてるのですか？カタコンは無敵で素早くなりフィニッシュありますがどうも火力が低いように感じます。ブレイバーをやりこんでる人がいましたらアドバイスおねがいします。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:08:34};
--バニッシュアロウ→ラストネメシス --  &new{2015-10-05 (月) 17:10:05};
--弓だとバニあるからいいけど刀は一発より手数武器だし・・・・ --  &new{2015-10-05 (月) 17:16:15};
--カタコンもフルヒットさせればフィニッシュ非弱点で200ｋ近くは出せるのだが。ヒット稼ぎ分も合わせればそれなりなんだけどね。長いダウンでカタナにこだわらないのであればBrHuならバニカゼかな --  &new{2015-10-05 (月) 17:26:28};
---20万なんてラスネメ1発・・・ --  &new{2015-10-05 (月) 19:40:50};
---こういう話題のとき弓の一発アピールが出ますけどラスネメ1発20万てどれくらいの装備とステがいるんですか？ --  &new{2015-10-05 (月) 19:50:59};
---そもそもBrHuじゃネメ200ｋ出ないしな --  &new{2015-10-05 (月) 19:54:27};
---射撃2500のBrRaでスタスナ乗ってない状態で余裕。 --  &new{2015-10-05 (月) 20:00:03};
---BrRaじゃカタナ弱くなっちゃうじゃないですか。一生弓スパスパしてればいいですけどここカタナページですよ --  &new{2015-10-06 (火) 17:48:09};
--カタナの話なら、ギア発動→カタコン→ハトウ連打→フィニッシュがほとんどのボスの場合で最高のＤＰＳ。ただし弓使えるなら（チェイス３→）バニッシュ→カミカゼの方が遥かにＤＰＳ高い。弓持てって訳じゃないけど、持ってたほうが便利な場面は多い --  &new{2015-10-05 (月) 20:33:31};
--BrHuならネメシスよりバニッシュカミカゼだな。カタコンはダウン時というよりかはボス戦でボスを削りつつ周りの雑魚を吹き飛ばしてバニカゼのお膳立てをする感じで使うといい --  &new{2015-10-05 (月) 22:00:58};
---カタナメインなら、マッシブ＋バニカゼだよなぁ。但し雑魚が周りに居ないことが前提。マガツ君のように平均DPSを求められる場合は、バニトリが有効。 --  &new{2015-10-07 (水) 01:28:58};
---どうしてもカタナで戦いたいというのであれば、今は素直にハトウ連打かな。自分はマッシブ切れててタゲられそうな感じなら、そうしている --  &new{2015-10-07 (水) 01:32:26};
---打撃構成ならバニトリは意味無いよ、特化装備時にあっても打撃武器をこえられるのはバニカゼだけだね --  &new{2015-10-09 (金) 20:25:58};
--主です。みなさんアドバイスありがとうございました。刀のみで火力を求めていましたが、みなさんのアドバイス通り　ここぞ！！　という時には弓を使うことにしました。自分で試した中ではチェイス３　バニ　カミカゼ　が使いやすかったのでそれをベースに楽しんで行こうかと思います。（ネメもいいのですが発動までに時間かかった）。刀は道中をメインで楽しもうかと思います。あとはサブをハンターにする予定なのでクラフトしてハンター武器を少し持とうと思いました。本当にアドバイスありでした。助かりました＾＾ちなみにカタコンのフィニッシュやネメで２０万っていう数値はまったくでませんでした。（まったく届きません）。出せる方は凄いですね。 --  &new{2015-10-06 (火) 02:14:34};
---ここの数字は話半分に聞いておくのがいいよ。 --  &new{2015-10-06 (火) 02:36:31};
---ＢｒＨｕネメシスで２００ｋとか無理だよ。それよりもバニッシュ→チャージカミカゼ→ノンチャカミカゼ連打とかバニッシュ→トリット零のがいい。Ｈｕ武器持つならグングクラフトしてヴォルピとかな --  &new{2015-10-06 (火) 05:49:48};
---BrHuアベスタで射撃OPも弓スキルろくに無い状態でも13弓持ちはネメシス単発60k出るみたいだから
マルチでWB張られてるボス前提の話ならちょっと弓系スキル振ってれば200は出そう。WB無いソロの話なら到底無理な数値 --  &new{2015-10-06 (火) 06:11:46};
---Ｈｕ武器持つならカレントとかどうよ？ギアは保存できるし、カレントはハトウ感覚で打てる。何なら一回密着してアダプト→カレントでちょうどいい距離になる。 -
---やっぱ、こういうツリーの方がいいわ。上では極大の条件出して、「カタナ弱いだろ！弱いだろ！」ってうんざり。それなら極大とかどれだけのプレイヤーが用意できてるんだって・・。久しぶりに「ダメ行かない」とか「できません」とか聞いてほっこりした。 --  &new{2015-10-07 (水) 01:12:09};
---なんかBrHuアベスタでネメシス単発60kとか言ってる奴居るぞ。どういうことだ？ --  &new{2015-10-07 (水) 01:23:07};
---単発(バニ爆発) --  &new{2015-10-07 (水) 05:46:04};
---ダメ計算機使ったら素射撃900、弓スキル無し、一番弱い夜桜で55～58kだから、13前提ならそんなもんじゃね？ --  &new{2015-10-07 (水) 22:12:19};
---ごめん、600kと勘違いしてたわ・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 00:49:48};
---まぁカタナページにまで湧く弓至上主義者にはうんざりはするわな --  &new{2015-10-08 (木) 01:46:50};
---×弓至上  ◯使い分け --  &new{2015-10-08 (木) 02:46:12};
---今後はアベスタカタナマンするとポイント余るから、自然と弓かウィーク打撃かどっちか使い分けることになるだろ。・・・え？打撃アップに振るとか言わないよね？ --  &new{2015-10-08 (木) 03:30:12};
---至上という言い方が悪かったな押し付けがましいって言ったほうが良かったか --  &new{2015-10-08 (木) 03:38:50};
---（いくらなんでも打撃アップに振るのは）ないです --  &new{2015-10-08 (木) 03:41:25};
---刀は弓と使い分けろと言われ特化しても並止まりだけど弓はそうじゃない、特化で最強クラスになれてカタナなんか要らんってあたりが引っかかるんだろうなぁ --  &new{2015-10-08 (木) 03:48:03};
---まぁそれが今後の調整でどうなるかだよなぁ（DBみたいにギアの段階によって威力アップあるしそれ+ギア開放で更に威力アップもあるしあとモーションやらなんやら --  &new{2015-10-08 (木) 03:51:53};
---弓オンリーじゃ最強にななれねーよwどんだけ被害妄想強いのカタナマン --  &new{2015-10-08 (木) 07:34:03};
---特化して並になれるんなら何の問題もないんじゃないか？ --  &new{2015-10-08 (木) 12:25:19};
---被害妄想ってのは話がそれすぎて草（弓でいい弓でいいって言ってきてる人が実際いるしな --  &new{2015-10-08 (木) 16:05:56};
---カタナは特化しても弓あったほうが良いのに対して弓特化はカタナ要るわけじゃないんだよなあ。使い勝手のいいスリラーで4万、アディ2.5万ぐらいは出せるわけだし。Ra武器クラフトもある。カタナにも何か打撃力に依存しない一芸欲しいね --  &new{2015-10-08 (木) 18:05:36};
---それ持ちかえる武器が必要ってのは変わらんだろw --  &new{2015-10-08 (木) 18:48:53};
---同じBrやっててあっちは持ち替える武器の候補にカタナが入らないことが問題 --  &new{2015-10-08 (木) 19:00:34};
---それのどこが問題なんだ？BrRaの手札はカタナ弓ライフルランチャー、BrHuであればカタナ弓ソードワイヤー槍。適材適所に使うだけの話だろう？カタナ型で弓持てって言われるのは単にそれが対単体最高火力だからってだけの話だよ、槍より強い上に射程まで長いのだからね。槍使えって人はまぁ何も知らない人だと思うけども。依存ステが違う？ならラピアップでも取りゃいい --  &new{2015-10-08 (木) 19:18:38};
---マルチでの貢献度はサブＲａの方が圧倒的に高いってだけ。難易度が低いクエならＢｒＨｕでもなんでも好きなクラスで行くといい --  &new{2015-10-08 (木) 19:32:54};
---重要なガンスラを忘れてたぜ・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 19:46:47};
---BrRaでカタナ？ベクスを移動用とかならわかるけどXHで火力出るん？TA用？ --  &new{2015-10-09 (金) 08:04:54};
---使い分けって程度で止まる問題でもないんだよなぁ。弓はウィーク射撃特化すればボス分野で最強クラスになり、サブ武器を使うにしてもそいつらも平均以上の働きをしつつ弓を食うほどではない。両立職といいつつクラス武器であるカタナと両立する意味がない。対してカタナは雑魚戦でトップになれるポテンシャルもなく不得手なボス戦を弓に補ってもらう必要がある、しかも刀に比べれば強いとは言え打撃型ビルドで使うため本来の性能を発揮してない状態。不完全な状態ですら弓に食われるわけ。弓をパルチに変えてもある程度成り立つが。まあ他クラスの使い分けが対等な武器関係の元成り立ってるのとはわけが違うんだよ。 --  &new{2015-10-09 (金) 08:18:11};
---エスケープとカタコン本体から8削ればカタコンの火力を落とさずに依存ステの差をソール3程度は補いつつ弓使えるんだけどねwてかステ問題はともかくカミカゼの仕様は明らかにサブHuを想定してるんだけどそれってなんで無視されるんだろね？ --  &new{2015-10-09 (金) 10:35:28};
---追加で3から5あればマグ分も回収できるなそういや --  &new{2015-10-09 (金) 11:07:52};
-近接Brが弓との使い分けを必要とする傍ら、弓特化はカタナをサブとして使い分ける必要がないってことを言いたいんじゃなかろうか？ --  &new{2015-10-08 (木) 10:04:20};
--あ、ごめんなさいチェックミスした。上の木につなげるはずだった --  &new{2015-10-08 (木) 10:05:25};
--弓特化は雑魚処理に難点があるでしょ、どうしてもPP効率がよくない上にサブRaだからHSが絡む。それと比べるとテッセンのお手軽良燃費っぷりよ --  &new{2015-10-08 (木) 11:36:15};
---っとはいえ回避性能アップ　トレンシャル範囲拡大と対雑魚性能を向上させてきてるからいつまでカタナに比べ雑魚処理能力が低いと言ってられるか・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 12:28:39};
---トラップスキルでPPが割合回復できるって知ってるかい？ --  &new{2015-10-08 (木) 18:07:22};
---弓ＢｒＲａはエアプ率トップクラスの職構成だからしゃーないね。何時の時代で止まってるんだか --  &new{2015-10-08 (木) 18:30:19};
---トラップでPP回収できるからカタナより弓のほうが雑魚処理得意と言うのはだいぶ無理があるわな。流石エアプ率トップクラスだわ --  &new{2015-10-08 (木) 18:53:06};
---グラビティポイントからのペネトレイトで処理余裕。トラップはグレ２つ投げりゃ４割回復できるし余裕。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:01:37};
---グラビティの発生と範囲でほんとぉ(狂気)にできる？ --  &new{2015-10-09 (金) 21:01:46};
--弓はRa利用してこそのトップクラスの火力だからな。それくらいWHAとWBは狂ってる --  &new{2015-10-08 (木) 11:36:40};
---シャープシューターやで(小声) 何でもWBのせいにするのは良くないんやで --  &new{2015-10-08 (木) 17:47:29};
---更にスタンディングスナイプというスキルもあり、最早Ra武器にしたほうがいいんじゃね？レベル --  &new{2015-10-08 (木) 18:14:33};
---シャープはメイン専用・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 18:46:52};
---実際には弓使うならメインBrのがいいんだけどね。チャージボーナスでペネ連。 --  &new{2015-10-08 (木) 18:55:09};
--ランチャをBr装備可能にしてゼロディスタンスしとけば雑魚なんて消え去るよ。 --  &new{2015-10-08 (木) 17:52:24};
---13品使えてスパアマつきで範囲に勝って位置調整も出来てゼロディスと同程度の火力持つスリラーもお勧め。ゼロディスは止められたり交差で外される事が意外と多い --  &new{2015-10-09 (金) 11:18:15};
---慣れたらなんてことないぞ。グレネードで位置固定できるしな。 --  &new{2015-10-09 (金) 22:37:36};
--カタナの話題じゃないのならこのページでする話ではないと思う。 --  &new{2015-10-09 (金) 14:02:18};
-最近やっぱカタナの立ちモーションがなんか違うなぁ、と思ったんでアルカナハートの朱鷺宮神威か、GGxrdのジョニーみたいな立ちモーションみたいにという要望送ったんだが他になんか良い抜刀術立ちモーションあるかえ？（良いなと思ったのは片っ端から要望しようかと思っとる、見向きもしないだろうしどうせだから --  &new{2015-10-09 (金) 23:46:56};
--とみ新蔵の漫画「薩南示現流」の立ち姿。かっこいい --  &new{2015-10-09 (金) 23:50:40};
--シルバーチャリオッツかなー、ま、ジョジョ立ちさせたらそりゃ誰でもかっこいいんだが。 --  &new{2015-10-10 (土) 15:20:55};
-カタナのページでカタナの話してないのほんと草 --  &new{2015-10-09 (金) 21:05:47};
--カタナについて語ることなさすぎて草 --  &new{2015-10-09 (金) 22:36:45};
---カタナページでパルチ、弓とか言い出してドヤ顔するのほんと草 --  &new{2015-10-09 (金) 23:38:14};
--どうとでも応用が効くから細かい話始めると荒れるイメージ --  &new{2015-10-09 (金) 23:24:30};
--カタナは他武器と併用が前提になるってこったな --  &new{2015-10-10 (土) 12:21:50};
---別に他武器あったほうが強いのはカタナに限った事でもないけどね --  &new{2015-10-10 (土) 19:49:11};
---他武器と併用が前提ってよりも、いろんな近接の役割を低クオリティでこなせるってイメージ。他武器と併用しちゃうとそれこそ「ここは○○でいい」「ここは△△でいい」ってなって最終的にクラスからBrが消滅する。勿論いろんな役割が出来るってのは低クオリティだろうが弱くは無いんだが火力が・・・ --  &new{2015-10-10 (土) 20:38:31};
---まー火力はバニカゼしてくださいってことだろうね。あれだけ完全に打撃属性=フューリーが打撃で乗るけどRaが乗らないわけだし --  &new{2015-10-10 (土) 21:18:24};
---↑↑なるほど、それはあんま実感ないけど、カタナでしかできないのって精々がカタコンフィニッシュでの広範囲ダメくらいだものね しかもそれも基本集めてから処理するからアルチ侵食とかハルコタンくらいでないと生きないし、それ以前にリキャスト長すぎる あと20秒短ければ良いけど、無敵付きだから難しいと -- [[木主]] &new{2015-10-11 (日) 01:33:33};
---カタナは基本器用貧乏、カタナ事態の強みは最大火力PAが飛び道具であること、ジャストカウンターのダメージのおかげで他の武器ほどガードで火力が落ちないこと、高い生存能力とヘイトの取りやすさで対ボスのタンク役ができること…とまあいろいろある --  &new{2015-10-11 (日) 10:39:49};
---タンク要らないこのご時勢つらい。カタコンエスケープなんて要らないから火力上げてください --  &new{2015-10-11 (日) 22:32:05};
---それ以前に、タゲ取れてるんならその人に関しては十分火力出てるってことじゃねって思うんだけども、なら貧乏というほどのことなくない？ -- [[木主]] &new{2015-10-12 (月) 05:36:16};
---回避行動を兼ねるステップから直に攻撃に入るのと、敵の群れの攻撃圏から微妙に離れた位置から撃てるハトウの性質上、攻撃頻度が上がって割とヘイトを取りやすいんだよね。流石にイデアルとかアーレスDBのPBFとかにはヘイト持ってかれるけど、ギア開放の関係上ヘイトはできるだけ奪いに行ってる --  &new{2015-10-12 (月) 07:50:12};