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Comments/ギクスバシュト のバックアップの現在との差分(No.18)
[[ギクスバシュト]]
-カウンターきちんと決めれるなら強いな -- &new{2016-10-19 (水) 18:16:44};
--どういうこと？ -- &new{2016-10-19 (水) 19:06:40};
---ダメージ受けない。体力減らない。メイト使わない。常に20%upてこと。 -- &new{2016-10-19 (水) 19:10:15};
---改行いくない &color(Silver){なおした}; -- &new{2016-10-19 (水) 19:16:34};
-かっこよさそう(エンサ装着) -- &new{2016-10-19 (水) 19:48:20};
--チラ裏 -- &new{2016-10-19 (水) 19:55:53};
-カタナオンリーでレイドTAする場合のタイム更新には役立ちそうだな -- &new{2016-10-19 (水) 20:05:14};
--なんというピンポイントな用途ｗ -- &new{2016-10-19 (水) 22:00:11};
-ガチ勢なら間違いなくオフス超えだが、まぁオフスのがまだ断然使いやすいな -- &new{2016-10-19 (水) 20:08:28};
--扱いやすさ、安定性はオフス 火力はこれやね -- &new{2016-10-19 (水) 20:17:15};
-カタコンと相性よさそうねこれ -- &new{2016-10-19 (水) 20:52:12};
-[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93874]] , [[画像2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93875]] ドロったのでSSとりました -- [[s]] &new{2016-10-19 (水) 20:52:38};
-オートメイトって使ったことになるんですかね？泣 -- &new{2016-10-19 (水) 20:59:08};
--なるで -- &new{2016-10-19 (水) 21:23:05};
-武器迷彩いらね -- &new{2016-10-19 (水) 21:49:18};
-一応報告。潜在は「闘志の奮激」(時間経過で威力アップ、メイト使用でリセット)。 -- &new{2016-10-19 (水) 22:00:04};
-拾ったので装備画像編集してみました[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93899]]よろしければお使いください(なぜか添付のとこから貼れないです・・) -- &new{2016-10-19 (水) 22:09:21};
--貼れてなくね？ -- &new{2016-10-19 (水) 22:45:03};
--[[ギグスハシュト装備時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93899]] -- &new{2016-10-19 (水) 22:58:57};
--ホロ画像2種添付しといたので必要なら編集よろしく。 notきぬし -- &new{2016-10-20 (木) 00:34:57};
-画像でかくね？ｗ -- &new{2016-10-19 (水) 23:30:36};
-どーすんのこれ。メイト使わず徒花できる奴いる？ -- &new{2016-10-19 (水) 23:47:32};
--別に体力が減ったらメイトつかえばいい、メイト使わないで床ペロペロしまくる方が地雷だからな、落ちた倍率はまたあげればいい -- &new{2016-10-19 (水) 23:55:50};
--徒花なら他人の回復の流れ弾が期待できるからまだ使えるほうだと思うダブルとかみたいにメンバーばらけてくるようだとキツイな -- &new{2016-10-20 (木) 00:22:26};
--カタナに関して言えばＢｒはリバーサルカバーがあるから乙女切りも割といける。そこに意味を見出すかは人それぞれだけど他の近接職に比べたらいけそうな部類じゃないかな -- &new{2016-10-20 (木) 01:46:23};
--これでダメージ無しでの徒花を誰かYouTubeに上げてきそうだな -- &new{2016-10-20 (木) 07:55:36};
-レスタでの回復受けると、とうなるのかな？ -- &new{2016-10-20 (木) 00:09:21};
//-URL直になってるのを置き換えておくよ（自分の画面だとレイアウト崩れてる） -- &new{2016-10-20 (木) 00:16:18};
--メイトだけNGっぽい、ハンバーグ師匠は大丈夫みたいだぞっ。 -- &new{2016-10-20 (木) 00:21:45};
---ハンバーーーーーーーグ!!! -- [[新米]] &new{2016-10-20 (木) 00:47:13};
--周りが使った星でもリセットかな -- &new{2016-10-20 (木) 07:53:37};
---回復アイテムじゃなくメイトと明記してあるからアトマイザーは大丈夫なんじゃないかな・・・ -- &new{2016-10-20 (木) 07:58:22};
--BrBoでクリフィ使いつつヒエンツバキで確認してみたところ、スターアトマイザーとレスタでは切れませんでした。武器持ち替え、メイトでリセットを確認。また、LV1の時点で無条件で6％の威力上昇があるようです(リセット時も6％から再スタート) -- &new{2016-10-20 (木) 08:45:07};
-初めてなので変な画像になってしまい申し訳ない。画像なおしましたhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93922 -- &new{2016-10-20 (木) 00:48:04};
-持ち代えがアウトならオビ電池を使えないのかぁ...防衛みたいにインターバルがある中でならいいかもだけど持ち代え激しいとオフスに総合ダメージは抜かれてしまうのかねえ -- &new{2016-10-20 (木) 01:55:10};
-お手軽無敵カタコンに多少ガバッても取れるカウンターもある刀ならTMGの次くらいに実用性あるでしょ。打撃特化カタナ接着マンならノドから手が出る程の逸品やで -- &new{2016-10-20 (木) 04:54:51};
--コレクトシートで簡単に手に入ってオフス並みか超える力を手に入れるなら 普通にありだよねオフスも持ってるけど2キャラ目用に普通に作るわ -- &new{2016-10-20 (木) 11:21:10};
-＋３１属性６０の状態で使ってみたけど、最大状態でオフスより１０％いくかどうかくらい。+３５なら１２％↑いくかどうかくらいかな？ １分でマックスなら、３０秒弱で多分オフスくらいのダメ？ メイトゴリ押し状態じゃなければダメ低下はそこまで気にならない。オビ+オフスとは方向性が別の、かなり強い選択肢になると思う。 -- &new{2016-10-20 (木) 05:00:37};
--適当な事をさも近い数値の如くwikiで書くなよ。ここはそういう情報を書くところじゃないんだし -- &new{2016-10-20 (木) 09:47:12};
-敵の群れにテッセンで突っ込むだけでオトメ発動のリスクがあるし、ごり押しプレイ出来ずに火力落とすのは本末転倒。カタナ使うメインの場って混戦だし、そこでチキンプレイするくらいならオフスでいい。上手い下手以外にも、カタナのPP効率の悪さがオービットでやっと改善したところなのに、オービットが使えないことの方が問題。単発火力があってもPP枯渇してたら意味がない。 -- &new{2016-10-20 (木) 08:16:36};
--カタナに限らずオービットが使えないことがどの武器にもかなりネックに感じる、近接にメイト制限はキツ過ぎるわ、それこそ動きの鈍い単調な動きの敵くらいにしか（ﾀﾞﾌﾞﾙとか -- &new{2016-10-20 (木) 09:17:00};
--オービットから切り替えても十分に平均ダメはオフス超えるんじゃないか？カウント始まって１０秒でオフス超えらしいし、デメリットばかり上げてメリットを無視するような論調はＮＧ -- &new{2016-10-20 (木) 09:56:21};
--たしかにオフスもってたらオフスでいいけど入手難度、強化難度ともにこっちの方がいいだろｗ -- &new{2016-10-20 (木) 12:13:37};
-ばしゅと斬れそう -- &new{2016-10-20 (木) 09:05:02};
--何か言い残すことは（カザンチャージ） -- &new{2016-10-20 (木) 09:09:25};
--面白いやつだな、ｺﾛｺﾛするのは最後にしてやる（バニカゼ準備 -- &new{2016-10-20 (木) 12:56:00};
-なぜ刀身のSSがないし -- &new{2016-10-20 (木) 12:16:04};
--ログ流れてたか・・一応やってみたけどコレで良いかね？ -- &new{2016-10-20 (木) 18:43:33};
-＋35の属性60さっそく作ってみたけどさ、これ強いっすね、テクターが味方に居ると、ゴリ押しでもも立ち回り気をつければカナリ乙女抑えれるし、火力がすんごい気持ちいい(小並感) -- &new{2016-10-20 (木) 14:06:57};
-オフス持ちなら微妙だけどアーレスレイタガミ辺りなら乗り換えてもいい感じか、威力だけ見るなら -- &new{2016-10-20 (木) 14:14:51};
--オフスにガチでOP盛ってる人は乗り換える必要もあんまりないだろうしなぁ、火力的にも。 -- &new{2016-10-20 (木) 14:22:45};
--威力だけならそうだけど、これを活かそうとする程カタナ接着になりオビ電池が使えないわけで、そうするとアーレスはともかくPP潜在もあるレイタガミとどっちが有用か一概には言えないところだなぁ。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:06:10};
---まさにそれでタガミ35603を倉庫に入れてでもこのシート取るか悩んでる。ギアは混戦に近ければ近い程すぐ取り戻しにかかれるけど、こっちはどんな状態だろうと時間がきっちり経過しないといけないってのがなあ…リセット気にしてオビ弓を飾りにもしたくはないし。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:59:10};
---どんな状態でもレイやタガミより火力高いから上昇分はオマケ程度に考えても普通に強いぞ -- &new{2016-10-20 (木) 19:02:26};
---自分のステータスだと6%の時点でアウラ超えてたよ。オフス無いなら有りだわ -- &new{2016-10-20 (木) 23:37:32};
--光鑑定で60の作れたら使ってみたいな -- &new{2016-10-20 (木) 18:30:32};
-なんでカタナはかっこいいんですか！なんでイカみたいじゃないんですか！ -- &new{2016-10-20 (木) 18:31:26};
--これまでの１３刀が圧倒的にダサかったからだ -- &new{2016-10-20 (木) 18:49:54};
---アウラザンショウ「あの」 -- &new{2016-10-20 (木) 18:52:43};
---カマイタチ「えーっと、あの？」 -- &new{2016-10-20 (木) 21:37:06};
---レイカタナ「おい、デュエルしろよ」 -- &new{2016-10-20 (木) 22:52:19};
---D-A.I.Sセイバー「私を差し置いて見た目がいけてるトカいけてないトカちゃんちゃらおかしいんですが？」 -- &new{2016-10-20 (木) 23:38:14};
---君、カタナじゃなくてソードやん。 -- &new{2016-10-21 (金) 00:33:46};
---ベクスダグーナ 「と、刀身だけなら・・・・！！」 -- &new{2016-10-21 (金) 02:48:51};
-70秒って長くない,,, -- &new{2016-10-20 (木) 18:59:34};
--短くするとバランス的に上がる火力の％の値が下がる気がする -- &new{2016-10-21 (金) 00:02:39};
-今でてる情報丸々信じるなら+35にすればメイト使用(持ち替え)から10秒足らずでオフスの火力を超えられる ってことでいいのかな？ -- &new{2016-10-20 (木) 10:23:22};
--あくまでその時の火力がオフスに並ぶだけだから、総合ダメージで超えるには30秒くらいみるべきだと思うよ。待機時間とかで倍率上がってくならもっとややこしいけど -- &new{2016-10-20 (木) 10:52:42};
---初期保証6%で残りの14％は秒間0.2％上昇、70秒後に最大火力到達だってさ -- &new{2016-10-20 (木) 11:32:25};
---常時戦闘してることほぼないから敵に攻撃する１０秒前にこいつに持ち替えればいい -- &new{2016-10-20 (木) 12:28:44};
--レイカタナ使ってるんですが、こいつは何秒くらいで超えられますか -- &new{2016-10-20 (木) 12:15:50};
---どちらも強化+35とすれば0秒時点でレイの負け。ちなみに15秒後にはオフスにも勝てる。ささっと作ったから[[間違ってたらごめん>http://4rt.info/psod/?iKwo0]] -- &new{2016-10-20 (木) 12:42:17};
---色々増やした 全てのカタナよ[[道を開けろ>http://4rt.info/psod/?ecWiY]] -- &new{2016-10-20 (木) 12:58:52};
---オフスのセット効果っていうのは何なの？ -- &new{2016-10-20 (木) 18:04:54};
---レッグとのセット効果で上昇するのが打防なのに打撃と勘違いしたあげく上昇分をなぜか武器打撃力に追加しちゃった感じなんじゃないの？潜在も9％になってるし色々イミフだわ -- &new{2016-10-20 (木) 18:25:40};
---とりあえず変なとこ[[直してみた>http://4rt.info/psod/?eUW88]] -- [[別の人]] &new{2016-10-20 (木) 19:39:32};
---治してくれた人サンクス。これならオフスから乗り換える価値十分あんな。明日から本気出す -- &new{2016-10-20 (木) 22:23:02};
--根本的に方向性が違うからアレだが、ベクスダグーナから乗り換えるかな。 -- &new{2016-10-21 (金) 02:50:25};
---余計なお世話かもしれないけどベクスはベクスで使い道があると思うぞ。 -- &new{2016-10-21 (金) 03:27:15};
-まだニロチでいけるか -- &new{2016-10-20 (木) 20:54:12};
--ニロチはＤＢだぞ -- &new{2016-10-20 (木) 22:20:04};
--オロチアギトかな？ -- &new{2016-10-21 (金) 00:01:22};
-遂にアルバスオロチを超える化物が出てしまったか… -- &new{2016-10-20 (木) 22:20:43};
-レイカタナ光属性60の+35op135もっててギクス雷属性20＋35op50で検証したけど火力が変わってるのかよくわからないです。これでどっちが上なのかで決めます。何方かどっちが火力がでるのか教えてください -- &new{2016-10-20 (木) 22:41:27};
--さすがにその条件のまま比較するならレイカタナじゃないか。属性２０じゃなぁ -- &new{2016-10-20 (木) 23:05:22};
--普通に属性60＋35にすればギクスのが圧倒的に火力高いけど、属性60だけでも超えれると思うゾ。 -- &new{2016-10-20 (木) 23:14:23};
--と言うか属性20で+35ってどういうことなの -- &new{2016-10-20 (木) 23:41:09};
--属性20の+35は改造かな？＾＾どうせならオフス+35も作ってくれ＾＾ -- &new{2016-10-20 (木) 23:57:36};
--+30かな？ -- &new{2016-10-20 (木) 23:59:21};
-効果消失の対象アイテムはモノメイト・ディメイト・トリメイトのみってことはスターアトマイザーの時代が来たのかな？ -- &new{2016-10-21 (金) 05:17:13};
-Br/HuでHuの乙女切ってアイアンウィル全振り(余裕あるならヒーリングガードも)＋L/メイトラバの構成でこいつ振り回すのはどうだろうか -- &new{2016-10-21 (金) 05:18:21};
--書き忘れたけどBrの方でJリバーサルカバーは付いてるものとしてね そこにクイックメイトのせるなり12ユニでエアリバまでつけとくかはお好み？ by木主 -- &new{2016-10-21 (金) 05:21:48};
--リセット回避のためなんだろうけど事故回避に乙女はあるほうがいいと思うぞそれよりしっかりガードやら回避を意識して動くといい -- &new{2016-10-21 (金) 05:27:49};
--乙女なしでマグに回復B並べてる。Jリバカバーもヒーリングガードも奥の手のカタコンもあるし、なんとかなるもんやで。 -- &new{2016-10-21 (金) 07:25:11};
--ファイターに近い運用になりそう -- &new{2016-10-21 (金) 08:38:01};
-Huのスキルツリー打撃盛りで主な回復手段がJリバーサルカバーなBr/Huのワイ、この武器に運命を感じる。メイトなんてほぼ使わんしこれでオフスこえたるで～ ミ(＾)(＾) -- &new{2016-10-21 (金) 00:07:09};
--BrHuだけどJリバーサル振れるほどSP余裕ある？ツリー見せてください -- [[別の人]] &new{2016-10-21 (金) 00:45:29};
---打撃盛りって書いてるしカタナ専じゃないの？弓関連切ったらＳＰ余裕あるし -- &new{2016-10-21 (金) 00:51:10};
---ワイはカタナ専やで？ミ(●)(●) -- [[木主]] &new{2016-10-21 (金) 13:25:54};
---カタナ特化でもエクソにくらいは弓持つよな？……持ってるよな？ -- &new{2016-10-21 (金) 18:22:03};
---エクソも弓じゃなきゃ絶対倒せないような相手じゃないだろ。というか自分ひとりで倒すわけじゃないんだが・・・。 -- &new{2016-10-22 (土) 03:57:06};
---AランクBランク、もしくは失敗とかでいいなら別にそれでも良いけど、安定してSラン取りたいなら一人で倒せる装備で来るのが当たり前なんだよなぁ。 これはプレイの強要じゃねぇぞ。Sラン取りたいならそうじゃないと厳しいってだけ。 今までヌルプレイでSラン取れてきたとしても、それは周りの出来る人に乗っかってきただけなんだよなぁ。といいつつまぁ、野良プレイは自由だし良いんじゃね。 -- &new{2016-10-22 (土) 10:33:24};
---二年カタナbrやってるがエクソは流石に弓持つぞ -- &new{2016-10-22 (土) 11:14:26};
---最低限弓ツリー取ったカタナメイン打撃Brのバニッシュ爆発だけでダメ600万入るしな～。テッセンの機動性と、ソロでエクソ2機同時沸きも対処できるバニッシュ火力が終焉におけるBrの最大の強みだし、活かさないのは勿体無い。 -- &new{2016-10-22 (土) 11:22:21};
--メイラバとクイックメイトで高速スタアド×５で緊急回復も完備できれば完璧かもしれん。コスモもあるぞしな -- &new{2016-10-21 (金) 03:18:55};
---あれ、メイトにしか効果ないと聞いたが -- &new{2016-10-21 (金) 07:30:52};
-ところで今までインヴェの技量盛りで技量790まで底上げしてたんだけど、 こいつは別に技量盛らなくても大丈夫？ -- &new{2016-10-21 (金) 14:20:22};
--大丈夫 -- &new{2016-10-21 (Fri) 19:36:52};
-これギクスを属性60にして光にしなきゃオフスやレイカタナより火力でないでしょ -- &new{2016-10-21 (金) 15:40:11};
--いや、その「オフスやレイ」の前提だってみんな属性値はマックスを前提で話してると思うが。ついでに属性そのものは相手によるんでなんとも言えない。 -- &new{2016-10-21 (金) 16:47:07};
---書き込んでから気がついたけどなんか日本語変だな。みんなオフスもレイもコレも属性60にした上で比較してるだろって話ね。 -- &new{2016-10-21 (金) 16:48:51};
--上の[[シミュ>http://4rt.info/psod/?1MZmE]]いじってみたけど、属性は同じ光として40あればオフスより微妙に上になるっぽい。 -- &new{2016-10-21 (金) 17:09:43};
-色々コメントあるけど、結局ギクスは強いのか？無条件で潜在がでるオフスやレイカタナに比べてギクスはメイトやダメージ回避しちゃうとリセされるんだろ？即6%ついてるからって火力的にねぇ。属性を60の光にしてもねぇ。そこのとこはどうなんだろう。 -- &new{2016-10-21 (金) 20:41:52};
--ギクスのページにいるんだから潜在くらいよく見なさい。メイト使用で効果消失。あと６％でもレイより強く、最大だとアルバスＰＢオロチを超えるからあとは察してくれ -- &new{2016-10-21 (金) 20:47:30};
--こういうコメ毎回でてくるけど、潜在ばっか目にいってて基本攻撃力の高さが目に見えてない人多いな。 -- &new{2016-10-21 (金) 21:51:59};
---ちょっと前までは額面の数字にだけとらわれてたのに、不思議なもんだよ・・・そもそも強いかどうかは自分で使って評価下すのが一番だけども。 -- &new{2016-10-22 (土) 03:51:34};
--12秒でオフスの火力超えるよ。それを強いかどうかは自分で判断してくれ -- &new{2016-10-22 (土) 08:23:13};
-Br/Boでエレスタとアベレージ(もしくはウィーク)とカタコン使ってのJリバカバーとゲインとって回復の足りん分をレスタで回復とかなら多少アムチで生き残れないかな？やっぱ火力下がるから論外？ -- &new{2016-10-21 (金) 22:25:55};
--あとこの場合って潜在リセットされないですよね？ -- [[木主]] &new{2016-10-21 (金) 22:27:49};
--それやるくらいならギクスでも潜在無視してBrHuの乙女完備でゴリ押しした方が火力も安定感も出る。火力倍率だけでもHuは176％、Boは138％だからね -- &new{2016-10-21 (金) 23:06:18};
--ボスにバニカゼ出来ないから論外やろ -- &new{2016-10-22 (土) 00:08:15};
---別に持ち替えちゃいけないわけじゃないんだが・・・？ ボスと戦うタイミングわかってるならその１分程前にギクス弓を握っておけばいいんでないの？他の弓ならボス出たときに握りなおせばいいし。 -- &new{2016-10-22 (土) 03:54:06};
---ＢｒＢｏでＢｒＨｕのマッシブバニカゼと同等のダメージだせるなら別に構わんが？ -- &new{2016-10-22 (土) 10:07:20};
--とりあえずBrBoが地雷とか言われる理由探してみ。まともな知識があれば間違ってもそんなこと言えないから。 -- &new{2016-10-22 (土) 01:30:40};
-メイトダメなのかー…せや！プリメラ使えばいいんだ！とか思ってました。はい。アムチで一緒だった方ごめんなさい -- [[木主]] &new{2016-10-22 (土) 01:08:04};
-潜在潜在とは言われるけど、単純計算1488×1.06=1533 1386×1.10=1524 くらいだし仮にOPで打撃+100した値でもギクスの方が普通に強いんだからメイトとか気にせず殴ればよくね？時間経過で20%は副の効果だと考えても「火力だけなら」別に悪くはないやろ。欲張る必要ない。 -- &new{2016-10-22 (土) 01:15:18};
--俺の頭の中を勝手にぶちまけたけど、この計算はギクスとオフスの打撃値に潜在の倍率をかけた数値の比較だから全然正確ではない -- &new{2016-10-22 (土) 01:20:58};
---ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞすぎんよｗオフスは１２％ぞ。[[適当>http://4rt.info/psod/?oMuTS]] -- &new{2016-10-22 (土) 01:30:28};
--今オフスなら他の武器種優先でいいけどレイとかアウラ使ってるなら6%で超えるから悩むまでもないわな -- &new{2016-10-22 (土) 13:13:01};
-結論・・・ギクスは壊れ武器だった。 -- &new{2016-10-22 (土) 03:05:48};
--[[これ>http://4rt.info/psod/?kFjvW]]だけみるとオフスよっわｗｗｗって言いたくなってくる -- &new{2016-10-22 (土) 08:27:01};
---いまどきオフスとかいう産廃使ってるやつおらんやろ -- &new{2016-10-22 (土) 11:20:20};
-１０秒少しでオフスの火力超えるなら２０秒も持ってれば平均火力と同じになるだろうしもっと持ってればそれ以上だろ？持ち続けてるときにそんな頻度でメイト使うわけないし弓との持ち替え考えてもマッシヴのあとのカタコン時間中これ持って戦えば少なくともオフス下回ることはない気がするんだがなんで評価低いの？ -- &new{2016-10-22 (土) 12:02:58};
--あんなに苦労して手に入れたオフスが比較的簡単に抜かれるなんて認めたくな～い！って所なんじゃないの？ -- &new{2016-10-22 (土) 12:44:40};
--評価低いか？潜在が使い難いからオフスで良いなら解るけど、近接武器（DB以外）は十分実用範囲だと思うゾ。 -- &new{2016-10-22 (土) 12:55:37};
--飽くまで個人的な意見だけど求めてたのが「オフスの純粋な上位互換」だったから。面倒な潜在の上で最強とか期待外れだった。 -- &new{2016-10-22 (土) 21:55:40};
-苦労してゲットしたオフスを抜かれてさぞかし悔しかろうが、これが現実だオフス信者共 -- &new{2016-10-22 (土) 13:00:32};
--いちいち煽るコメ書くなよ -- &new{2016-10-22 (土) 13:20:09};
--オフスで苦労したのって終焉実装前までじゃね？現状だとバッチ込で数本分の素材抱えてそう -- &new{2016-10-22 (土) 13:20:18};
--オフス持ってるなら、オフスでいいな。オフスもってないから必死でとるけど。 -- &new{2016-10-22 (土) 13:47:43};
--徒花の実装が2015年10月28日(水)、ちょうど一年前ってところ。で、アーレスの実装時期が2014年11月19日。だいたい1年で最強武器は更新される。ナベチでオフスが抜かれるのは予想できたことだし、それに向けて準備してるのが強武器厨な。 -- &new{2016-10-22 (土) 13:53:17};
---ただし、アーレス、オフスは最強武器の公式認定を受けてたのに対して、これはそうではない。春頃に★14とか来て抜かれる可能性も十分あるので注意な。 -- &new{2016-10-22 (土) 13:55:40};
---それなー。入手難易度低すぎるからあっさり更新されそう -- &new{2016-10-22 (土) 17:32:17};
---ギクスがオフスと違って汎用火力潜在ではなく条件付きの火力潜在だから公式最強が後で出てきそうではあるな -- &new{2016-10-22 (土) 19:56:38};
--&color(Red){通報しました}; -- &new{2016-10-22 (土) 15:10:56};
---通報の協力求めてるのだろうが、こんなのにわざわざ通報するのもどうかと思うよ。まあ中傷ととったんなら仕方ないんだろうけども。 -- &new{2016-10-22 (土) 16:06:54};
---まあぶっちゃけちょっと唐突すぎるほか武器Dis煽りはどうなんだっていう所があるからな・・・わざわざ通報ってかくほうもアレだが -- &new{2016-10-22 (土) 18:19:48};
--こんなんで通報とか沸点低すぎィ！オフス○者怖いなぁー -- &new{2016-10-22 (土) 15:57:36};
--馬鹿だなあ、そんなんで悔しがるような人間はとっくにギクスに乗り換えてるぞ -- &new{2016-10-22 (土) 16:39:54};
--最近オフス手に入れて強化したやつならまだしも、オフス実装初期に必死で手に入れた価値はそのころは充分にあるだろ？これからはギグスの時代だが今まで頑張ってくれたオフスはそっと倉庫に入れて休ませてあげるか、違う属性でまだ活躍してもらえばいいだろ？（マジレス -- &new{2016-10-22 (土) 18:42:22};
---私だけだと思うけどオフスでしかできないコーディネイトがあって着せ替え用に当分外せないな -- &new{2016-10-22 (土) 19:52:58};
--煽るのは勝手だが使いこなせるだけのPSがあるのか疑問に思う品質の書き込みだな。どうせ数値だけ見ての事だろうけど。つか入手できてないエキスパも入れない様な貧民層の可能性もある。そもそもBrはカタナより弓だろJK -- &new{2016-10-22 (土) 22:50:39};
-せっかくレイとは属性違い集められるのにわざわざ高い金かけて光にする人とかいるのか… 最強火力勢の感覚にはかなわんな -- &new{2016-10-21 (金) 17:32:45};
--光にする気はないけど、武器に黒いアークス文字で「アークス ダークウェポン」なんて書いてあるせいで、雷のまま使うか闇に変換するか迷ってる俺みたいなのもいるぞ。 -- &new{2016-10-21 (金) 18:27:19};
---こきちゃんのそういう考え・・・・嫌いじゃないわ！ -- &new{2016-10-22 (土) 03:46:24};
---俺はそう思って闇にしたで -- &new{2016-10-22 (土) 14:23:33};
--レイを複数属性集めたとして、弱点属性オフス＞弱点属性レイ＝非弱点属性オフス。そんで光弱点が多いからそれ一本持っておけば良い。わざわざ属性ごとに複数作るほうがＯＰやらなにやらで費用かさむだけや。 -- &new{2016-10-21 (金) 18:30:17};
--わいも迷ってる。レイ持ってるからわざわざ光にする必要性ないって思うんだが、いかんせん雷だから使い勝手悪いしな。変えるとしたらやっぱり火なのか？ -- [[ゴリラ]] &new{2016-10-21 (金) 18:47:36};
--極端な話、属性が何かより属性値だし、逆に極端に言えば全属性持てとなる。当たり障りなく言えば、好きな属性で使えばいいよってね。 -- &new{2016-10-21 (金) 18:59:25};
--わがままかもだけど、属性６０にした後に属性変更したい人用に☆１３レプリカみたいなのあれば便利だなって思うんだけどもしかして既存してる？ -- &new{2016-10-21 (金) 19:26:00};
---バッジ交換のVer２があるやん。 -- &new{2016-10-21 (金) 19:36:26};
---旧式はVer２食わせろ。新世はそこらの☆１でも食わせろ。よく勘違いしてるやつがいるが新世の属性変化そのものは13使わなくてもできるからな。餌の13が意味を持つのは属性の数値を上げる時だけだ -- &new{2016-10-21 (金) 19:54:25};
---腐るほど有り余る金バッジ200個が属性変更用武器に交換できると思うとこれ以上の対策は不要でしょう -- &new{2016-10-21 (金) 20:01:56};
---新世武器は餌なくても属性変化さえあれば変更できるよ -- &new{2016-10-21 (金) 20:33:39};
---あらやだ、色変えるだけならそんな気軽なもんなんすね・・・知らなかったわ。 -- &new{2016-10-22 (土) 03:58:42};
--Bo以外の近接武器で属性ごとに武器集めるなんてことしたことないから全て光にしてるわ。他属性のまるぐる系だと4,5%の差なんてかわいいもんだけど防衛やソロでレイド行く時なんかは効いてくるしな。それに近接武器の使い分けは属性じゃなく潜在でやるもんでしょ。（って言ったら意識高い系の人らの反感買いそうだけど） -- &new{2016-10-21 (金) 21:38:37};
---Boも靴についてはそこまで気にする必要もないし、全く同じものを複数属性持つってのはそんなに考えないでいいような気はするな。 -- &new{2016-10-22 (土) 03:49:10};
---大ボスが光弱点だから結局光になっちゃうんだよね・・・まぁギグスなら2－3本作ってもいいが近々レイドボス追加もあるんだよなぁｗ -- &new{2016-10-22 (土) 13:10:53};
--これって属性分の攻撃力879でしょ？それが弱点属性1.2倍で1055、こんだけ違えば結構変わらんかね -- &new{2016-10-22 (土) 00:21:03};
---なんで属性不一致の方は属性分の攻撃力加味されてないの？？ -- &new{2016-10-22 (土) 00:30:30};
---ごめん意味分かんない。不一致で879、一致で1055でその差176ってことなんだけど誤解させるような要因あった？ -- &new{2016-10-22 (土) 01:58:08};
---「これ」の指示してる先が1055とも取れる書き方してるからね。誤解されないように書くなら～1055、その差は176、これだけ違えば～。って書くべきかと思うよ。 -- &new{2016-10-22 (土) 02:26:29};
---小木は誤解されるような要因はないし大半の人には問題なく伝わってると思うよ。今みたいに星13が量産できるような状態なら強化のコストを捻出できるならOPに打撃+170とかやるよりも打撃120+属性一致なんていう方向性は低コストで悪くないよね。全然安上がりで効果自体も常に属性一致し続けられるならずっとお手軽だと思うわ。 -- &new{2016-10-22 (土) 02:50:15};
--光が流行っていた大きな理由は、マッチング次第ではクリアに何十分～失敗まであった(EP2のエンドコンテンツだった)DFや(EP3のエンドコンテンツだった)防衛戦各種で最大パフォーマンスを発揮していた事。今のエンドコンテンツといえば徒花とアルチなわけだけど、あっという間に過疎ってしまうアルチはともかく、果たして強化後の今ですら10分で倒れる失敗しようのない徒花のためにわざわざ光属性にする価値があるのか・・・。 -- &new{2016-10-22 (土) 15:01:42};
---始まりといつも基本にあるのは高難度クエ関係なく「光なら常に活躍の可能性がある」ってことだけだと思う。 -- &new{2016-10-22 (土) 17:29:06};
---襲来は最大パフォーマンス発揮するの炎だけどね -- &new{2016-10-22 (土) 17:53:37};
---メセタはねぇ、むしろ余ってるんで(ゲス顔 -- &new{2016-10-22 (土) 23:13:47};
-最大20%威力上昇も魅力的だが、一番気に入ってるのは…見た目だ -- &new{2016-10-22 (土) 14:35:38};
--性能、汎用性、見た目、全て揃ってるのこいつが初めてじゃないだろうか… -- &new{2016-10-22 (土) 14:57:34};
--カタナはギクスシリーズ特有の薄さが気にならないから純粋にかっこいいな -- &new{2016-10-22 (土) 15:02:05};
---鍔が刀身に対して垂直についてるから、厚み控えめでも鞘納刀型のカタナの中では立体的でカッコイイよね。正直取る気なかったけど、その見た目に惹かれて集める事にしたよ -- &new{2016-10-22 (土) 17:49:17};
-サリザニア-NTがストーリークエストで出たけど、反映されないのね -- [[s]] &new{2016-10-22 (土) 15:38:27};
--そもそもアンガ対象の奴以外はアムチのみだと書いてあるしな、そのアンガ対象のやつはドロップするエネミーいないから実質このシートはアムチ限定なんだよなぁ -- &new{2016-10-22 (土) 18:39:11};
-ｼｬｷｰﾝwwwｼｬｷｰﾝwww -- &new{2016-10-22 (土) 15:40:17};
-武器種もモーションも違うけど素でイデアルソードの打撃値より高いのね… -- &new{2016-10-22 (土) 18:21:22};
-オフス信者ざまぁｗとか言ってるやつは自分が同じ穴の狢になっていることに気付いているのだろうか -- &new{2016-10-22 (土) 20:19:32};
--信者も大概だが信者ざまぁとか言ってるのもオフス持ってないひがみやしな -- &new{2016-10-22 (土) 21:23:50};
---ざまぁとは言わないがオフスより火力高いのはほぼ事実だしオフスないからって今更ひがむ必要なくね -- &new{2016-10-23 (日) 02:03:43};
--オフスに信者とか居たんだな。ここだけのネタだと思ってた。 -- &new{2016-10-22 (土) 21:52:39};
--「一年後、このページを見に来てください。もっと良い武器の話になってますよ」 -- &new{2016-10-22 (土) 22:38:58};
-オフスはサブに渡したわ。大抵のクエストはメイト1つも使わないで終わってることに気付いた -- &new{2016-10-22 (土) 15:33:15};
--わざわざここに書く様な事か？ -- &new{2016-10-22 (土) 19:58:05};
--これなただただ強くて笑えるわ、なんのデメリットもないと言っていい -- &new{2016-10-22 (土) 21:38:05};
-見た目と威力が最強カタナ 潜在は微妙だがまあ腕でカバーできるかな -- &new{2016-10-22 (土) 21:41:03};
--迷彩無しで白いヴィドルーダから脱出 -- &new{2016-10-22 (土) 23:18:15};
-＋35の175盛りにすれば独極のラストでアンガにサクラしてれば終わるしあとは勝ち確。チムツリ使えば早く終わるかもな -- &new{2016-10-22 (土) 22:08:14};
--どこかでずっと握りっぱにできるクエないものかと思ったけど独極があったか、完全に忘れてたぜ・・・ほかはベクスに持ち替えたり弓に持ち替えたりしちゃうんよね結局 -- &new{2016-10-23 (日) 02:05:45};
-これが一年に一回更新される最強武器なのかな？」 -- &new{2016-10-22 (土) 23:41:26};
--どうだろうな そも他でいわれてたがオフスは最強と公式で当時明言されてたがこいつは何も言われてないし ワリと先だろうが☆14が来る可能性があるからな ただ入手難易度的にもカタナと潜在の相性てきにもとっておいて損はないだろうけど 新生武器ならエンペ自力で手に入れられればそれなりに安く済むし -- &new{2016-10-22 (土) 23:45:45};
--まだ12月に新レイドあるしどうだろうな -- &new{2016-10-22 (土) 23:52:10};
--何か最強武器っていうと潜在は汎用火力潜在というイメージがあるからギクスはどうにも違う気がする。強化した後に最強武器の発表が来そうで怖いな。 -- &new{2016-10-23 (日) 00:01:09};
--流石に楽すぎるから違うと思う。汎用で最大値は劣るけど平均値は上回るのが来そう -- &new{2016-10-23 (日) 00:26:23};
--どちらかというと潜在と武器種がかみ合って強武器となったオービット弓的な立場な気がする -- &new{2016-10-23 (日) 02:04:50};
--これから先しばらくはオフスを微妙に上回るけど扱い辛い潜在の武器が続くだろうよ。あとは自分が使いやすいと感じるかどうか -- &new{2016-10-23 (日) 09:07:39};
--武器強化コストがだだ下がりになったから、今までの実装パターンをやめてじりじりと火力ラインを上げていくスタイルにしたのかも。「状況次第で最大火力」を度々作ってるし -- &new{2016-10-23 (日) 16:49:06};
-6%状態でもレイ超えてるんだな。作るか -- &new{2016-10-23 (日) 01:35:49};
-ガンスラと潜在交換してやれよ -- &new{2016-10-23 (日) 05:00:44};
-セット効果酷いな -- &new{2016-10-23 (日) 11:58:43};
--セット効果はオマケ。もともとこのゲームセット効果なんてなかったし -- &new{2016-10-24 (月) 10:49:38};
-皆これの属性どうしてる？雷のまま？ -- &new{2016-10-23 (日) 13:18:09};
--被弾しやすい上に弓との持ち替えが激しいアムチ用にリセットされても火力維持できる雷にしてる。新世武器だし今後の戦場に合わせて柔軟に変えていってもいいんじゃないかな -- &new{2016-10-23 (日) 14:55:35};
--オフスが光だから、雷のままで運用する予定、サブキャラ用にくれてやろうと思ったけど別属性で両方持つかなぁ -- &new{2016-10-24 (月) 02:36:19};
-とりあえず3本揃ったから特殊付与しようと思うんですが打150PP8と打120PP10どっちがいいでしょうか？武器なしでPP166あります -- &new{2016-10-23 (日) 15:54:01};
--打110PP18にしよう -- &new{2016-10-23 (日) 19:12:42};
---資金的に厳しいです・・・ -- &new{2016-10-23 (日) 22:48:05};
---18はともかくMAXからハトウ6発打てないのはどうなん -- &new{2016-10-23 (日) 23:05:59};
---フィーバー抜いて5sでいいんじゃない -- &new{2016-10-23 (日) 23:15:13};
--私見だけど打撃力なんかソール＋パワーⅣの70でいいよ。ジソールパワーⅣスピリタⅣスティグマスピブでPP+18で5スロで済んでお金も掛からない -- &new{2016-10-24 (月) 00:32:37};
---純粋にPP180調整でPPは14じゃないのこれ、普通に考えてこれしかないんだけどどうなん？ -- &new{2016-10-24 (月) 02:57:48};
---これ握ってる間ユニット100％更新しないならまだしも可能性あるなら余裕もたせたほうがいいだろ -- &new{2016-10-24 (月) 11:34:04};
-まあ、発動中はほぼ無敵と言っていいテッセンに中距離のハトウ、刀自体がガード基本の武器でエスケープやBr自体にジャスリバもあるからギグス武器の中では相性が良い方じゃないかな？ -- &new{2016-10-23 (日) 16:35:47};
--それもあるけどそもカタナはずっと持っててJGで優秀な回復仕込めるから純粋に相性は爆発的にいいね。 -- &new{2016-10-24 (月) 03:00:11};
-これとTダガーは結構ギクスと相性いいよね -- &new{2016-10-24 (月) 09:55:10};
--ダブセもなかなかだぞ -- &new{2016-10-24 (月) 11:05:12};
---なかなかと言うかダブセ一強では、その後にカタナやら何やらみたいな -- &new{2016-10-24 (月) 11:09:43};
---全武器からならTMGが頭一つ上でしょ そのあとにダブセ筆頭に近接武器 -- &new{2016-10-24 (月) 11:22:23};
-色々なコメあるけど、なに？結局ギクスは強いのか？？？レイカタナより？オフスより？ -- &new{2016-10-23 (日) 00:08:04};
--安定した火力ならオフス、爆発力ならギクス(といっても初期の状態でほとんどのカタナより火力高いけど)、PP回り気にするならレイ。使う側が求めてるものによって変わるから単純に強弱の判断は出来ない -- &new{2016-10-23 (日) 00:11:38};
---よっぽど被弾しまくる人でもなければ平均火力もオフスより高いぞ。火力も移動とかの関係で低いところから高くなるっていうより高いところからスタートって感じだし。 -- &new{2016-10-23 (日) 02:02:09};
---充電するかどうかとかもあるからそこは運用によるよ コレがちまちま回収してる間に充電終わったオフスがPAブン回すとそんだけ差は出てくるしな -- &new{2016-10-23 (日) 11:36:21};
---充電するとしても戦闘が10秒やそこらで終わるなんてあんまりないだろ。逆にそんな短時間で終わるならPPも切れないだろうし。他に充電はカタナギアが切れるとか最近はPP回収がリングでできるとか敵が複数いるなら通常の回収でも一瞬とかもあるし充電考慮してもオフスより強いのでは？ -- &new{2016-10-23 (日) 13:07:02};
---クエによるじゃろ、周りの殲滅速度にも関係している。特にXHのぐるぐるクエとか、一回の湧き殲滅に10秒もかからない時は結構あるけど、それでも敵のHPが高いのでPA何発も入れないといけない、そんな時次の湧きポイントに移動する前に充電しないとすぐガス欠になっちゃう、わかりやすい例はアムチ開幕の湧きね。あと10秒はあくまでオスフの火力に達してるだけ、総合のダメージは30秒までとか言われているし、ボスが多クエなら十分強いけど、他はオフスと大差ないじゃないかな。 -- [[木主]] &new{2016-10-24 (月) 11:03:28};
---きぬじゃねえ・・・間違えてそのまま送信しちゃった、すまぬ -- &new{2016-10-24 (月) 11:06:32};
---そもそも0秒から攻撃始めてるわけじゃないだろ。武器持ち替えて即攻撃できるわけじゃないんだし素振り入れたりPAにかかる時間とかも考えたらまともに殴り始めるときにはすでにもう2，3秒は立ってるだろ。そんな中で10秒ちょいなんてほんと短時間だから殴り始める瞬間に武器持ち替えしてJA無視して殴るとかじゃないとさすがにオフスでこれと張り合うのはほぼ無理。 -- &new{2016-10-24 (月) 21:55:01};
--詳細なデータは上にある。自分で見て判断するのが一番だぞ。 -- &new{2016-10-23 (日) 00:13:16};
--オフス持ってないならこれ取っとけ。オフス持っててもより火力が欲しいなら取っとけ。とりあえず最低火力状態でもレイより火力出る -- &new{2016-10-23 (日) 00:52:22};
--+35出来たけど、最大ダメは断然オフスより上だわ。メイト以外にも回復手段はあるし、カタナはカウンターしやすいから持ちっぱなしでも割といける。欠点はオビ弓に持ち替えるのためらうぐらいかな。まぁ持ち替えてリセットされてもそこらのカタナより全然強いよこれ。 -- &new{2016-10-23 (日) 03:10:29};
--数字出てんのに理解できないやつってほんと非エキスパートって感じだな -- &new{2016-10-23 (日) 05:01:39};
---シミュる知能無い奴多杉内問題 -- &new{2016-10-23 (日) 07:26:30};
--うむ。かなり強い。弓に頻繁に切り替え～とかもあるけど、カタナ持つときはそら１０秒以上は持つわけだし、持ち替えるときはスパッと持ち替えたほうが火力は出るし、持ち替えたあとも最低保証でレイより高いのが魅力的すぎる。オフス持ってても作る価値は十分にあるよ。 -- &new{2016-10-23 (日) 11:26:06};
-すまん。この正面写真必要？自キャラ見せたい勢としか思えない -- &new{2016-10-24 (月) 21:27:46};
--すまん お前のそのコメント必要？ 誰も問題視してないんだが -- &new{2016-10-24 (月) 21:34:32};
--見やすいか見づらいかだけが重要で被写キャラはどうでも良い。 武器とキャラが色かぶりとか画像が荒いとかは変えて欲しいが、それらには該当しない。 -- &new{2016-10-24 (月) 21:44:05};
--お前がそう思うんならそう思うんだろ。お前ん中ではな！！！ -- &new{2016-10-24 (月) 21:45:39};
--どう考えてもいらんよな… -- &new{2016-10-25 (火) 17:57:36};
--SSに文句つける奴いつでもどこでも湧くな。ゴキブリかよ -- &new{2016-10-25 (火) 19:42:57};
--武器の裏表で装飾が異なる場合があるから必要なんじゃないかな？ -- &new{2016-10-25 (火) 21:48:31};
--文句あるなら自分で撮ってくれば良いんじゃないかな…。もしやるっていうなら折角だ、非常に分かりづらいけど実はコレ紫の光の他に空間が歪んでるようなエフェクトもあるから、それがはっきり分かるように撮ってきてくれないか -- &new{2016-10-26 (水) 02:00:29};
--まあいらないな。正面から斬る写真ならいいけどね -- &new{2016-10-26 (水) 17:01:48};
-32603で妥協していいよね？もうゴールしてもいいよね？ -- &new{2016-10-24 (月) 15:50:46};
--そこは自己判断です、でもそこまで強化してるのであればとりあえず使用は問題ないかと -- &new{2016-10-24 (月) 16:06:49};
--今一番の旬クエストなんだから、こんなに早く32になったなら35まで頑張れよｗ -- &new{2016-10-24 (月) 16:08:47};
--アルチ周回してれば溜まるからね・・・まだまだこれからよ。がんばれ。 -- &new{2016-10-24 (月) 19:41:52};
--まだ3本、折り返し地点だよ頑張って。 -- &new{2016-10-24 (月) 19:53:27};
--俺は３０本目指すよ 果てしなく長いマラソンだが これを終えたときなにかが観えそうな気がするぜ -- &new{2016-10-24 (月) 21:11:11};
--お前らの優しさに泣きそう…頑張る！ -- [[きぬし]] &new{2016-10-24 (月) 21:22:56};
---泣きたいときは素直に我慢しないで泣けばいいんだよ。悲しいなら泣いて面白いことがあったら笑って嬉しいときはニコッと微笑んで喜怒哀楽を大切にね -- &new{2016-10-24 (月) 21:48:46};
---涙を流すことはいいことだからな。何も感じなくなるよりは泣きたいときに泣くといい。・・・まあ３２６０３だもの運用するのに十分だし、そいつ握って最後まで走り抜けるんだ！！！ -- &new{2016-10-25 (火) 23:28:17};
--別に新生を潜在3で且つ属性60満たしてるならとやかく言われる義理は無い,その先は自己満足,最終的にどうするかは自分次第 -- &new{2016-10-24 (月) 21:51:17};
-ギクス刀って言うほど相性いいか？ 基本刀使う場面って混戦状態の時だしテッセン中に被弾しそうなもんだが カタコン中や弓使いづらい一部のボス相手ならいいけど、それってかなり限定的だと思う 初期6%ある時点でギクスが強いのは間違いないんだが、刀と相性がいいかと言われると疑問なんだけど DBやブーツもSA豊富なPAのせいであまり相性がいいとは言わないし -- &new{2016-10-24 (月) 22:11:09};
--あくまで強い弱いではなく潜在と相性がいいかって話ね きぬ -- &new{2016-10-24 (月) 22:12:43};
--他の武器と違ってガードポイントとかないけど、カタナってJG判定緩めだしJGしまくるだろうし、この潜在は相性いい方だと思うなー乙女ゴリ押しは知らない -- &new{2016-10-24 (月) 22:23:31};
--というかテッセンはごり押しとはいうがそこまで被弾しまくるほどのごり押しじゃなくね -- &new{2016-10-24 (月) 22:24:41};
--他のギクスと比べて相対的に相性良いって考えてる人が多いんじゃね 実際マシな方だし -- &new{2016-10-25 (火) 00:05:50};
--ソードとかワイヤーと同じで防御や無敵の手段を取りやすいから相性がいいってことだな。テッセンも一応無敵あるし、やろうと思えば無敵20秒でごり押しできるし -- &new{2016-10-25 (火) 01:19:14};
--元々乙女切った構成で乙女の代わりにヒーリングガード、Jリバーサルカバー取ってたんだけど、PAが総じて軽快でガード、回避がしやすいんでこの2つのスキルとマグでメイトなしでかなり粘れるんだよね。それでもヤバイ時はカタコンしてからスタアト、って潜在リセット回避手段も取れるし、相性は良いと思うな -- &new{2016-10-25 (火) 03:56:45};
--別にアンガ戦とか混戦で被弾必至な状況なら別のカタナ使えばいいだけ。別にこれ１本で全ての状況に対応する必要もなし。 -- &new{2016-10-25 (火) 06:32:55};
---これ。実際使い分けを考えない評価が最近多すぎ -- &new{2016-10-26 (水) 01:00:04};
-解析情報に関するコメントがあったため削除しました -- &new{2016-10-25 (火) 19:21:01};
//-キャラぶっさ！！！！！ -- &new{2016-10-25 (火) 20:56:26};
//--うーん、君のキャラよりは可愛いと思うんだけどなぁ -- &new{2016-10-26 (水) 00:36:22};
-これを弱いという気は無いのだけど、オフスやレイのPP周りの話題が出ない辺り脳筋多すぎないかと少し心配になってくる。オビ弓への持ち替えや素のPP回復速度を考慮すると、まだオフスのが総合火力は高そうな印象。レイと比較しても、手数の差は小さくない。例えば、PA五回中、一回多く打てるだけで倍率的に十数%程あがる。 いやまぁカッコイイし作るんだけどさ。 -- &new{2016-10-24 (月) 21:56:45};
--レイならまだしもオフスのPP周りってなに？自然回復活かしてる近接っているわけ？ -- &new{2016-10-24 (月) 21:58:12};
---通常振ってる間も自動PP回復の効果は受けてるぞ？ ずっとPA撃ってるだけなら自動PP回復の恩恵受けないけど、そうじゃないよね。 -- &new{2016-10-24 (月) 22:16:23};
---オフスのPP回復の恩恵を実感できるほど通常攻撃ブンブンしてんのか？普通に戦ってて通常攻撃をちょいちょい挟む程度じゃギクスで行う通常攻撃と大きくかけ離れるレベルの回復量は出ない。積もり積もればって言いたいんだろうけど積もり積もって大きな差が出る頃には敵死んでるよ。 -- &new{2016-10-27 (木) 00:29:29};
--オフスの潜在のPPまわりでPA一回打つ分変わるっていったい何十秒PP回収する気なのか -- &new{2016-10-24 (月) 22:33:30};
--オフスのPP回復力アップは10パーセントつまり1秒当たり0.5だろ？通常の回収力も含めると1秒当たりのPP回収量は20は超えるしそんな中での0.5なんて誤差。弓への持ち替え考えたって殴るより少し早く持ち替えること、素振りの時間、立ち位置の調整、PAのダメージ発生の時間までを考えたら殴る時の時間は0からスタートじゃないんだから実際にオフスがこれを超える攻撃力の時間帯なんて実質10秒もないよ。被弾がめちゃくちゃ多いからオフスのほうが上っていうなら知らんが… -- &new{2016-10-24 (月) 23:09:30};
---自動回復40秒でテッセン一発分のPP回復。まぁ確かに無理やりダメ倍率換算してもせいぜい数%程度かの。 そのあたりも話題に登って欲しいというのが個人的な意見。 で、それとは別に、オフスと同等のダメに達するまで10秒なんだから、総計してオフスのダメ超えるには約20秒かかること忘れちゃいかんぞ。 だいたい20秒以上殴ってはじめてオフスの総計を超える。持ち替えメイト起動なしでな。 (まぁカタコンあるから余裕なんだけど) -- &new{2016-10-25 (火) 00:05:27};
---実際使えばわかるが忘れていいと思う -- &new{2016-10-25 (火) 00:44:54};
---自動回復40秒ってのもPAやってない時間だからな。数％どころか1％も上がらんよ -- &new{2016-10-25 (火) 00:47:13};
---20秒持つだけで合計ダメージ超えるなら余裕すぎるでしょ。持ち替えてから攻撃するまでの時間が長ければさらに達成しやすくなるし。オフスの火力に追いつくまでに10秒かかるとして攻撃するまでの時間が3秒かかればオフスより火力低い時間は実質7秒、平均ダメでオフス超えるには14秒で済むわけだし。 -- &new{2016-10-25 (火) 01:13:11};
---20秒ってどういう計算だ？？ -- &new{2016-10-25 (火) 02:05:45};
---オフスのPP回復がもっと実感できたらオフスでもいいやってなるんだけどねぇ。 -- &new{2016-10-25 (火) 04:09:09};
---しかもこれフィールドに降りるとカウント始まってるってことは昨今の同時スタート系は最初から30秒以上経過してね？ｗ -- &new{2016-10-25 (火) 13:12:01};
---意味不明な倍率換算からして何の役にも立たない前提だし単純に比較できないってのは猿でも分かるよな。使う人によってはギクスの倍率に縛られて柔軟性を失うかもしれないし、つーかそもそもそんなん言い出したらギクスの優位性とかそういう話ですらなくなるしよりわけわからん。議論する価値ないでしょ。 -- &new{2016-10-26 (水) 02:40:53};
--逆にギクスの最大値も無視しすぎよねｗ最大値を維持すればするだけ考えるのが馬鹿らしくなるｗ -- &new{2016-10-25 (火) 13:31:48};
--なにがなんでもオフス最強であって欲しいってこと？ -- &new{2016-10-25 (火) 17:16:45};
---実はオフスカタナ持ってないんだよね。作ったのもテク職だし。単に本当に強いかどうか疑問を投げてただけ。Brは初め以外の移動待機時間はオビ持ち替え、ボスもだいたい弓持ち替えが火力出るから、どーも引っかかるのよね。まぁ、自分のプレイ録画して帯刀してる時間測って考察してみるよ。 -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 21:33:22};
--持ち替えの回数が多い時はオフス、しばらくカタナ握り続けるならギクス。つまりどっちも作って臨機応変に使うんだ。俺は両方作ったＺＯ -- &new{2016-10-25 (火) 22:17:19};
---これまでずっとオフスできたし持ち替えもするけど余りにもギクスが強すぎてオフスの枠がもったいなく感じる -- &new{2016-10-26 (水) 00:48:44};
-ツイッターより、刀身のアークス文字はDARK WEAPON、BLAZE OF THE ABYSSだそうで。…闇属性に変えたくなってくるな、エフェクトも紫で闇っぽいし -- &new{2016-10-25 (火) 21:37:24};
--闇の武器、深淵の火炎（かな？）・・・炎でもいいかもねえ・・・ -- &new{2016-10-25 (火) 23:38:41};
---オフスの時みたく闇からの浄化作業がありそうな不安を煽る文なのは気のせいだろうか -- &new{2016-10-26 (水) 00:00:19};
---強化値（OP含めて）引き継ぎで変換は兎も角、インヴェからオフスみたいに交換なら、実装と同時に発表はあると思う。「浄化に伴い、強化値もOPも昇華されました」とかされたら、さすがに擁護しきれんぞ。 -- &new{2016-10-26 (水) 00:43:30};
---流石にそれはないと思いたいな…インヴェオフスの時はどうだったっけ、どっちも同時に実装だったか…? -- &new{2016-10-26 (水) 01:55:03};
---インヴェイドとオフスの時は同時に実装だったし事前の放送局で説明もあった。 -- &new{2016-10-26 (水) 02:09:22};
---Thx。なら特に憂いもないか。まぁ、仮にそうなってしまったとしても掘るだけだな。そういうゲームだし -- &new{2016-10-26 (水) 02:21:31};
--闇の炎で刀身は光の如く真っ白 -- &new{2016-10-26 (水) 00:24:10};
-NIKANA PRIME感 -- &new{2016-10-26 (水) 02:34:34};
--Exalted Blade使わなきゃ（こなみ -- &new{2016-10-27 (木) 01:23:51};
-何秒で～てやたら見るけどお前らそんなにメイト食ってるの?射撃は被弾でアボンだからわかるけどこの潜在でブーブー言ってるのはどういう層なんだ?ぶっちゃけ前衛向いてないようにしか思えないけど -- &new{2016-10-26 (水) 02:12:39};
--どうしても「オフスで良い」にしたい層か、ただただ新実装武器のデメリットの部分を喚き散らして運営が修正いれるのに期待してる層とかじゃねえ？ -- &new{2016-10-26 (水) 02:24:46};
--オフスと比べて簡単に手に入るんだから、とりあえず取って実際に使ってみりゃ分かることなのにね。 -- &new{2016-10-26 (水) 02:34:48};
---先のこと考えずオフスに全財産投入して強化したとかかもしれん -- &new{2016-10-26 (水) 22:40:28};
--マグに回復積んでないんじゃない？ -- &new{2016-10-26 (水) 04:45:14};
--アルチ一周でメイト枯れるような使い方してたらいまいちかもしれないけどね、そこそこに動ける人ならかなりの強さ -- &new{2016-10-26 (水) 06:56:39};
---流石に最大レベル(20%)は意外と厳しいが、レイより数パーセントつよい（数秒）、オフスよりちょい強い（十秒超え）なら、どのギクス潜在でも比較的容易の範疇と思う。逆言えば、「もう、最低保障の範囲しか使えねぇ」は、立ち回りを見直すレベルだし。 -- &new{2016-10-26 (水) 09:33:29};
--たぶん片方かあるいはどっちも持ってないから判らないんだと思う。まあ上位互換ではない以上議論の余地もあるけど、現状これ超えるカタナはない -- &new{2016-10-26 (水) 10:57:18};
--ちゃんとしたBrは持ち替えまくる職だからだろ。 オビ持ってないカタナマンは知らんけど。 -- &new{2016-10-26 (水) 19:45:27};
---電池で持ち替えたってPP回復したら刀に戻すから10数秒なんて問題ないしボスで弓に持ち替えたってそのあとのカタコン時間でオフスと同等にはなるだろ -- &new{2016-10-26 (水) 22:32:48};
---それをお互い憶測で話し合ってるから無駄に続いてる感じだ。 自分でプレイ録画でもして自分のプレイにあった方持ちゃ良いだけ。 -- &new{2016-10-26 (水) 22:55:36};
---ライコウでラピシュ、弓でボマー、カタコンハトウテッセン、持ち替えまくる俺にはさすがに無理だった・・・が35603にしてオフスと同等のOPつけたよ。んで気分で持ち替えて遊んでるんだけどこれが正しい姿では -- &new{2016-10-26 (水) 23:22:07};
--貧乏性なわい、メイト代もケチりたくて「当たらなければ」のスタンスだからこの潜在は大歓迎 -- &new{2016-10-26 (水) 22:15:05};
-刀一本のロマン派のわい歓喜に満ち溢れる -- &new{2016-10-26 (水) 15:32:04};
--そう思いながら実際に使ってみて、結局例え持ち替えでリセットかかってもカタコンとラピッドを交互に使った方がよっぽど火力出るのに気づくまでがワンセットかな…。 -- &new{2016-10-28 (金) 14:05:15};
-結論。ギクスは、オフスより強い。以上。ギクス作ればどうにかなる -- &new{2016-10-26 (水) 17:13:41};
--強いだの時間が必要だからどうだの言われてるから実ダメージ計って来た。手っ取り早くクリだすためにギア発動状態でだが、テッセンの派生攻撃でオフス42750、ギクス50906。単純に火力ならオフスとか足元にも及ばないレベル。あとは自分がどれくらいの頻度で武器持ち替えするかと相談するだけやな。メイトがぶ飲みしまくる雑魚は知らん -- &new{2016-10-26 (水) 21:31:19};
---追記：突進の弱切りもあわせるとテッセン１発あたりおよそ１０ｋ程度の差になる。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:34:36};
---最大値のギクスのほうが強いのはたしかだけどオフスと最大ギクスの差は青ダメ比較で11％差ぐらいで最大ギグス青ダメとオフス最低値比べても15％ぐらいのはずだからなんか間違ってね ギクスだけ属性あってたとか -- &new{2016-10-26 (水) 22:55:06};
---最大火力はギクスのほうが上なのは誰も異論がない流れだぞ -- &new{2016-10-26 (水) 22:56:25};
---というか武器攻撃力と倍率両方上だから何をいまさらさよなｗただ子木主（＝木主さん？）が出した数字はどういった条件で出た数字かは書いたほうがいいよ、殴った敵、部位、武器属性、OP、素手攻撃力なんかを。これらがないと何の意味もない -- &new{2016-10-26 (水) 23:27:27};
---加えてだけど、あとギクスが何秒時点かも重要だね 枝4 -- &new{2016-10-26 (水) 23:28:53};
--職のスタンス的に考えて弱点属性を複数本集める必要もなく、オビに持ち替えるようなプレイングも基本しない。潜在の維持に関してもハンバーグで維持が可能なため容易。オフスを超えるor並ぶ分の時間経過は転送される頃には満たしてる。さすがにこれでまだオフスの方が強いって言う人はいないでしょう。よりにもよってカタナで。 -- &new{2016-10-27 (木) 00:33:26};
---ちゃんとしたBrなら無駄にテッセン先行せず、足並み揃えつつオビもってPP回復してるんだよなぁ ゾンディ持ってない職が先行しても散らばるだけだし。 -- &new{2016-10-27 (木) 00:45:52};
---テレポ前も潜在の時間経過するって確定情報？ -- &new{2016-10-27 (木) 01:24:10};
---開幕テッセンが上限値だったから確定でいいんじゃね -- &new{2016-10-27 (木) 23:30:54};
---そうなんだありがとう。実用してみるわ -- &new{2016-10-28 (金) 11:18:41};
-ﾇﾜｧｧｧｧﾝ疲れたﾓｫｫｫｫﾝ!やっと35603完成したゾー^~^ -- &new{2016-10-26 (水) 22:20:45};
--途中送信してしまった...、ところでコレって実際6%の状態でオフスとどれだけ火力差あるんですかね?。 -- [[木主]] &new{2016-10-26 (水) 22:23:11};
---[[これ>http://4rt.info/psod/]]を使えばあっという間よ。数値は自分で入力してね。 -- &new{2016-10-26 (水) 22:29:00};
--ログ少し遡ったらシミュしてくれてるのがいくつかあるよ。 -- &new{2016-10-26 (水) 23:24:46};
-鞘のピンク部分がなければ文句なかったな～。 -- &new{2016-10-26 (水) 23:53:36};
--フォトンカラー変更に対応して欲しかった… -- &new{2016-10-27 (木) 17:42:24};
--画像だとピンクに見えるけどエフェクトに近いどっちかってーと闇色、一応ダークウエポンって書いてあるから・・ -- &new{2016-10-28 (金) 09:43:45};
-打撃高い人はオフスの方が強かったりするのかな -- &new{2016-10-27 (木) 11:20:37};
--逆だぞ、倍率が高くなるほど打撃力の高さが発揮できる、天断オロチを使えばよくわかる。フルブの打撃力なら最大攻撃力差が12％超えると思う、まあ逆に言えばオフスに届く前の攻撃力差がもっと開くけどね。 -- &new{2016-10-27 (木) 11:06:26};
---書き忘れてましたすみません 打点高い人は１０秒待ち（８％）より オフス１２％のほうが強いかなってこと言ってました -- &new{2016-10-27 (木) 16:58:31};
-個人的には光をオフスとか弓に任せて風で運用したいな。ライドロイドのリセとかUFOの存在はあるけど、攻防のターン制がはっきりしてて弓との差が少ないのが地球エネミーって感じ。 -- &new{2016-10-27 (木) 20:23:19};
--逆に湧き範囲の広いライディングこそほぼ弓だなぁ・・・ボマー強いから。カタナは大和みたいなのだと接着で行けるんだけどね。あとは痕跡や独極とかかな -- &new{2016-10-27 (木) 21:11:58};
-予言しよう！一年内にこのギクスの最大攻撃力を超えるカタナは、ないっ！ -- &new{2016-10-27 (木) 10:58:24};
--1年内ってここから1年？ 大みそかまで？ -- &new{2016-10-27 (木) 12:15:28};
--酒井「そげぶ」 -- &new{2016-10-27 (木) 14:13:40};
--マザー武器「俺たちを」☆14武器「忘れてないかい？＾＾」 -- &new{2016-10-27 (木) 20:37:05};
---アイスマン『それは迷彩で勘弁ッ！』 -- &new{2016-10-27 (木) 21:39:45};
--昨日の放送ですこしだけ観たレイドボスから出る武器は絶対超える -- &new{2016-10-30 (日) 13:02:32};
---最大火力の話なら最近までほとんど無かったくらいのインフレ具合になるよ。14入る前にそんなこと起こるのは考えにくいかなぁ。オフスの火力なら越えそうとは思うが。また条件付き火力系ってのも嫌だし。 -- &new{2016-10-30 (日) 18:41:48};
-妖刀紅桜と名付けよう -- &new{2016-10-27 (木) 22:41:07};
-カタコン特化のオロチアギト、安定のレイ・オフス、カタナ1本特化のギグスって使い分けできていいよね -- &new{2016-10-28 (金) 11:26:55};
--アルチじゃなければな -- &new{2016-10-28 (金) 12:35:40};
---アルチでもカタナで乙女ライン割るってあんまなくね -- &new{2016-10-28 (金) 18:01:46};
---アンガってボスがいましてね -- &new{2016-10-28 (金) 18:09:15};
---念のため言うがカタナはカタコンフィニッシュが優秀だし仮に刀や弓に耐性がついたとしてもガンスラやパルチという選択肢はあるからな？ドラスレは……知らん -- &new{2016-10-28 (金) 18:48:19};
---アルチでアンガに刀耐性ついて弓に変えるなら弓持ってんだから別にギクスでもオフスでも変わらないだろ、別にギクスのマイナス要素になるわけじゃねえよ -- &new{2016-10-29 (土) 23:53:30};
---カタナ一本特化に対するツッコミでは -- &new{2016-10-31 (月) 15:33:44};
-この武器の潜在って属性違いに持ち替えた場合でも持ち替え扱いになってカウント初期化？試した方いるようなら教えていただけると助かります -- &new{2016-10-28 (金) 23:16:52};
--同名武器だろうが何だろうが別武器扱いだから消えるんじゃね -- &new{2016-10-28 (金) 23:19:59};
--セイガーの前例だと持ち替えても同じ潜在レベルなら時間経過リセットされなかったしこれも同じ仕様かと -- &new{2016-11-01 (火) 23:47:40};
-そろそろみんなが戦っている相手を認識できなくなっている感好き -- &new{2016-10-29 (土) 00:58:40};
-オフスは取らないでレイばっか使ってたけどこれ強いなー、レイ使ってて迷ってる人は感動するかも。 -- &new{2016-10-25 (火) 01:37:42};
--正しく感動した口。31属性40の段階で既にアムチでレイ33雷60打撃OP70のダメージを僅かながら上回り、60にしたら完全に圧倒して火力の違いにびっくりした -- &new{2016-10-25 (火) 03:42:03};
---同じくレイからの乗り換え組。6%だけの時点でレイよりダメージ上だし、うまくいけばずっと20%のままで戦えるしかなり強いね -- &new{2016-10-27 (木) 01:35:27};
---アムチみたいなやたらめったら遠距離が画面外から飛んでくる仕様だと結構被弾しちゃうけど、トリトリ緊急程度のクエならオトメ取ってても１周に１個メイト消費するかしないか程度だからかなり維持は楽な方だな。ただエクソーダ相手だと火力でもオビ弓に全く敵わないし、深淵戦なんかは攻撃不可能時間のPP回復性能がそのままラッシュ時火力に直結するから、どう頑張っても通常挟まずにはPPやりくりできないギクスよりは「全力でPAブッパ→オビ回復」ループで戦えるオフスオビセットのほうがやっぱり火力は出る。要は使い分けだな。カタナ接着の人は断然オフスよりこっちだろうけど、いい加減弓の使い方も覚えて欲しいと言うのは正直ある。 -- &new{2016-10-27 (木) 02:15:43};
---カタナギアブーストのPP回復150%とPPコンバリングを併用すればオビまでとは言わないけどPPの回復性能はそこそこあるし、ギグスから弓に持ち替えて苦労して上げた潜在をリセットする程の価値があるのかと思うと使い分けとしては疑問 -- &new{2016-10-27 (木) 03:48:44};
---全力でPAぶっぱするタイミングなら間違いなく弓を持ち出すし、弓として使わないで電池機能が特に有効な場面もちだして弓の使い方ってのが笑う所さんかな、オフス刀は接着率高杉と名高いし、電池回復後に持ち替え上昇待機もスルーだし。ギクスの強みはカタコンの最大火力保障にもあるしな。んまそもそも大概の場合ボマーでおｋか -- &new{2016-10-27 (木) 04:06:31};
//---弓と刀両立してどっちでも火力だそうなんてすげー中途半端な火力しか生まない気がするんだがね。使い方覚えろ云々以前に両方同時に使うより分けて特化するべきだし。 -- &new{2016-10-27 (木) 04:25:15};
//---気がするだけだよ。スキルツリー実際振ってみれば分かるけど特化と両立にそこまで差出来ないからね -- &new{2016-10-27 (木) 04:31:29};
//---弓が有効な場面もありゃカタナが有効な場面もあるからな 片方だけじゃ話にならんよ -- &new{2016-10-27 (木) 05:26:10};
//---ギクスの話題から外れかかってないか… カタナという一つの武器として見ればギクスバシュトは文句なしに強い。しかし弓と併用すると現行最強のオフスを下回る時間が僅かながらある。コレが気になるなら他のカタナと使い分けようってだけでしょ? -- &new{2016-10-27 (木) 05:32:31};
//---そう。それをなんかしらんが何度も繰り返してる。 -- &new{2016-10-27 (木) 10:02:37};
//---何で弓の話が出てくるんだか。くだらない自分語りはよそでやってくれ -- &new{2016-10-27 (木) 12:40:05};
//---そんなに弓と持ち替える場目ないし10数秒以上経てばギクスはオフスと差を付けていくのにな -- &new{2016-10-27 (木) 12:55:51};
//---Brのコンセプトが遠近両方対応のハイブリッド職で、現環境で弓が強武器なんだから、そりゃ持ち替え関係で議論の対象になるのは当然だろ。 オビ弓抱えた上で自分のスタイルに合わなかった等の意見は納得できるけど、一度もオビ弓持ったことない人が「Brは弓使わない」とか言ってたら失笑する。 -- &new{2016-10-27 (木) 16:14:58};
//---レイから乗り換え云々多いから新規なんじゃないの？弓だけに限らずオービットは一度持つと病みつきになるPP回復してくれるの知らないだけでしょ。 -- &new{2016-10-27 (木) 17:06:08};
//---そもそも弓の方が良い場面で弓使った方が良いってのはオフスだろうとギクスだろうと同じなわけで…つまりカタナというカテゴリそのものの議題であって、ギクスバシュトに関して話している時にわざわざ出す意味があるの?っていう。この強力な潜在とギアも落として弓に持ち替えた際、これだけダメージ出せないならギクスのままの方が良い、とかそういう話になるなら意味はあると思うけど -- &new{2016-10-27 (木) 18:38:58};
//---カタナと弓の話ではなく、オフスとギクスの話なのに、火力の話となると弓が出てくる。弓が強いのは分かったからせめてカタナカテゴリーという同じ土俵で比較させてやってくれまいか？ -- &new{2016-10-27 (木) 19:08:16};
//---乗り換えで感動する新規なら他武器優先しとけ、としかならんな。ギクス刀自体は性能上マッチして非常に優秀なのは確かだが現状いろんなクラス、PAが取り残されてるから辛い。特に刀はテッセン完結とまで言われるほどなのにそこへボマーだから -- &new{2016-10-27 (木) 19:27:49};
//---アムチ敵でBrHuのギクス刀35のサクラとギクス弓35のボマー零でやったところボマー零の方が高かったから両立推奨 -- &new{2016-10-27 (木) 19:40:03};
//---この武器の潜在は持ちかえると火力が下がり、どれぐらい持ちかえるかでこの武器の強さが変動する ＋どれぐらい持ちかえるかは持ち替え先の性能による。 Brの場合持帰先は弓。 よって、弓は要らないという主張が真ならば、この武器の価値は上がり、弓が強力で頻繁に持ちかえるようならこの武器の価値は下がる。 この武器と他の何かを比較する場合、弓の話題が出てくるのは当然。 そう、当然なのだけど、結局弓の使用頻度は個人のプレイスタイルによるので、何度も言ってるけど自分のプレイを録画でもして強い方を選択肢たらいい。 （個人の感想としてオビ持ってないカタナオンリーBrは一様に弱いと思うけどネ -- &new{2016-10-27 (木) 20:11:31};
//---弓を推奨する人って最後にこういう煽り入れたりするから駄目なんだよなぁ -- &new{2016-10-27 (木) 20:31:26};
//---ギクスバシュトの話してたのに結局弓の話になちゃったよ…だから嫌なんだ -- &new{2016-10-27 (木) 21:14:55};
//---多少威力差あったところでオビで回復したPPMAXから一気に消化するのとギクス担いだまま中途半端なPP消化して殴り回収入れるのじゃ明らかに前者のが強いからなー。ってことよねたぶん。Br武器全部10603/35603にして試した結論としては最終的には誤差だからすきにしろって感じ -- &new{2016-10-27 (木) 21:19:14};
//---ゾンディする人いるときならPP回収なんて一瞬で終わるしギクス最大の20パーセントとカタナギアとギア量でのダメージボーナスを失ってまで持ち替える必要があるかというとそこまでPP困らないんだよなぁ…今だとオビ出たときと違ってコンバリングもあるわけだし。 -- &new{2016-10-27 (木) 21:33:39};
//---そこらへんは固定だったり野良だったりそのメンツクエストそのものだったりでバラつくからなんとも。ただまぁHSボマーは一度試したほうがいいんじゃないかとは思う。アレは選択肢に入れる価値は十分にあるからね（大っぴらにはできない手段でアムチ20周ほどをクエストトータルで計測した結果。なお一番高かったのはバニ植えボマーほぼ接着時の模様） -- &new{2016-10-27 (木) 21:57:17};
//---カタナ特化してる人に弓を使わせても…火力下がると思う。打撃盛り一極化してるだろうし。カタナマンにカタコンリチャージ中だけでもバニカゼ特攻しろ、とでも言うのかな？弓が強力なら射撃特化してるだろうし。バランス盛りしてる俺はカタコンリチャージ中のラピシュ時のみ弓を使う。弓は好きだが、保険の売り込みみたいなやり方は好かんな…ちなみにホーミングのリングを付けると誘導性向上により飛距離が飛躍的に伸びて、ラスベガスのクラゲ討ちＥトラをライド無しでクリアできる。威力関係無しにリングを＋１０くらいにして弓を１枠入れておくと便利。 -- &new{2016-10-27 (木) 22:01:15};
//---弓イナゴって自分のことプロだと思ってそう(こなみ -- &new{2016-10-27 (木) 23:21:21};
//---ギクスのときはカタナオンリーの乙女なしツリーでやってるけどアムチくらいだと適度に通常混ぜとけばPP尽きることもないな・・・弓はあれだミリオンでカスダメ連発してるのすげー目立つね -- &new{2016-10-27 (木) 23:34:35};
//---弓イナゴなんて存在しねぇｗいつだだって好きな人しか使わん武器種でしょこれ。今くらい弓が強くなったってカタナ接着マンが圧倒的多数だというのにどこの世界にイナゴが存在するのか教えてくれ -- &new{2016-10-27 (木) 23:49:50};
//---ハナシずれすぎてて草。木主はレイからの入れ替えでコレなんだから弓つかってよーがカタナオンリーだろうが正解なのにいつの間にかオフス相手になってる謎。 -- &new{2016-10-28 (金) 01:33:51};
//---議論が白熱してますな＾＾； -- &new{2016-10-28 (金) 06:04:33};
//---良く考えてみてほしい。10秒おきに武器の持ち替えやメイトを手動で飲むなんて常にやり続けるのは逆にとても面倒くさい部分を。ギクスが有能じゃない状態ってこっちで意図的に無理してアクションおこさないと起きないタイプのもんだよ。 -- &new{2016-10-28 (金) 09:52:44};
//---別に持ち替え自体は何ら苦ではないけどね。わざわざ接敵して殴るより弓打った方が早けりゃそうするしHS狙える場合もそう。余りにも混戦のひどい場合はそりゃカタコンなりテッセンなり使うわな。俺の場合はアムドだと弓7カタナ3くらいだから多分オフスの方が良いんだろうけど野良で見るBrは9割がたカタナ単品だしね(アンガ以外それが悪いとは言わないよ)。まぁこっちのが明らかに見た目は良いからこっち担いでるけどなw -- &new{2016-10-28 (金) 15:40:52};
//---うーん。日本語通じない人なんかな。いきなり自分語り開始してしまったし。普通に使ってりゃ普通につえーよって話してんだけどな。なんで野良でみるBrは9割方カタナ単品の話を唐突にはじめてしまったんだこの子は。 -- &new{2016-10-28 (金) 15:58:04};
//---この人はなんでカタナ同士を比較して「○○のカタナ強いー」って話してるところに「弓の方が強い」みたいな話しだしてんだぜ？たまにいるよね「○○って映画面白い」みたいな話して盛り上がってるところに「お前らはわかってない。それより△△の方が面白い」って割って入ってくる人。いやその話今してないですみたいな。 -- &new{2016-10-28 (金) 16:14:25};
//---弓の方が強いとかいう話じゃなくBrとして火力を出すには状況に応じた持ち替えが必要で、その度合いによって各自好きすればいいんじゃねぇのとしか書いてないんだけどね。下らない曲解はやめてほしいなぁ -- &new{2016-10-28 (金) 18:08:36};
//---話が曲がっていってのはそっち。弓への持ち替えによるメリットの話は今してないでしょって話してるつもり。んでギクスは現実的なレベルで行う持ち替えそのものは問題にならないよって話してるつもり。1から10まで説明する必要ないでしょこれ。 -- &new{2016-10-28 (金) 18:23:26};
//---弓使えマンの使い分けが必要という言は間違っては居ない、正論だよ。正論故にカタナの絡む話をしてると内容がどうであれやってきて主張を始めて無駄に木が育つんだ。放っとくしかない -- &new{2016-10-28 (金) 18:35:23};
//---ようするにオビ弓を持たず両立ツリーを使わないやつは地雷って言いたいだけだろ弓使えマンは -- &new{2016-10-28 (金) 19:09:49};
//---これみて弓使えマンは9割性格核地雷ってことがものすごくよくわかりましたぁ -- &new{2016-10-28 (金) 19:41:16};
//---状況に応じて持ち替えはもうないの。刀一本で充分なの。分かった？「ああ言えばこう言う」人嫌い -- &new{2016-10-28 (金) 19:51:19};
//---というか7割弓使うんだったらそれ弓がメインでカタナサブ武器として使ってるだけだろ…カタナメインとは別物なのに「頻繁に弓と持ち替えるからいらない」とか言ってる当たり違いがわかってないんだろうか -- &new{2016-10-28 (金) 20:18:07};
//---場合によって持ち替えはもちろん重要、だが今はそんな話は必要とされていないってことでしょ。弓キニも落ち着けよ -- &new{2016-10-28 (金) 21:15:09};
//---弓との両立はBrHuとしては当然やるべきこと でも言われてるほどそこまで頻繁に持ち替えなんてしないし10秒以上刀持ちっぱなしなんて状況もあり得るからギクスは十分有用だろうに -- &new{2016-10-28 (金) 21:24:12};
//---当然やるべきこと、なんてのを当然のように言われるのはよく分からん。接着だろうが両立だろうが、それぞれ使いやすいスタイルがあるんだし好きにすればいい。他人にとやかく言うようなもんじゃなかろう。んでもってギクスは強いね、オフスが倉庫番になっちゃったよ。 -- &new{2016-10-28 (金) 21:35:31};
//---ギクスのページで議論すべきはカタナとカタナを比べて、どちらが火力を出せるかの話であってBrとして火力を出すかの話じゃない。弓の話を持ち出して『Brで火力を出す方法』を語りたいならBrのページですべき。場違いも甚だしい。 -- &new{2016-10-28 (金) 21:49:16};
//---復帰組の俺ちゃんが戻った頃には趣味職だったBrがテッセン＆弓めちゃ強お手軽職になってて人口爆発してたけど、居ない間でも散々言い合ってただろう弓が刀がって話題が未だにこうなる辺り、流石の人口分母だと実感するわｗ 人口多くなかったらとっくに１～２レスでスルーされる話題だろうに。 -- &new{2016-10-28 (金) 22:16:05};
//---木の始めのほうに電池運用刀接着っぽいのがあったからいや弓使えよギクスは優秀だけどって話になっただけなんだがなあ -- &new{2016-10-28 (金) 23:11:46};
//---それこそ大きなお世話だろｗ人の話を聞かない話が通じないマンの人なんだなこの人。 -- &new{2016-10-28 (金) 23:34:26};
//---持ち替えによって潜在の倍率がリセットされるんだからカタナとカタナの比較にそりゃ持ち替え運用の可能性は当然入るでしょ。というか誰もギクスの有用性については否定なんてしてない -- &new{2016-10-28 (金) 23:37:16};
//---弓ではなくて刀の火力の比べあいの話してるんですがそれは -- &new{2016-10-28 (金) 23:45:49};
//---カタナの話しにきたら弓の大先生に自分語りで木伸びまくるなんてオチはさすがに木主が気の毒すぎるだろｗ弓のギクスのページで思う存分自分の弓に対するスタンスと「弓」の使い方をレクチャーしてあげてくりゃいいじゃん。あれ弓初心者だってきっと使うぜ。きっと初心者の弓使いのみんな大先生のありがたいお言葉を首を長くして待ってるよ。早くこないかな。まだかなって。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:01:02};
//---持ち替えたら威力が下がるって話をしてるんですがそれは。弓の威力の話をしてるんじゃないよ。ギクス運用の話だよ。行動が縛られる可能性の話だよ。理解できないならそれでいいけどね -- &new{2016-10-29 (土) 00:03:16};
//---だから持ち替えたら威力が下がるなんていうのは潜在の説明を見たら誰でもわかる話で、それは現実的なレベルでの持ち替えだと気にならないレベルで十分に強いって話をしてたのにキミは本当に理解ができない大先生なんだな。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:09:26};
//---弓子さんとラスト侍さんがこんな木見たらどう思うんだろうなw -- &new{2016-10-29 (土) 00:11:12};
//---アンガ耐性付き始めた今両立運用は当然の発想だと思うけどなんでこうなるんだろう ユニ打撃のみアンガ耐性付いても紫色が8割な以上何言っても数の暴力なんだろうけど フェミ女相手にしてるみたいで疲れるな -- &new{2016-10-29 (土) 00:33:43};
//---カタナ耐性付いたときのバリアエフェクトの多さと音にはがっかりする -- &new{2016-10-29 (土) 00:35:32};
//---なんでレアケースが当たり前として想定してるんだろう。アルチのしかもアンガだけじゃんそれ。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:36:03};
//---そもそも多数派じゃないって時点で自分がおかしいこと言ってるってなんで気づかないん？自分は絶対正しいって思いこみ？ -- &new{2016-10-29 (土) 00:37:08};
//---両立をしないなんて話はしてねーよ。弓と両立する以上はカタナをもつでしょ。その手に持つカタナの選択肢としてギクスは強いよっていう話だよ。だからなんで両立をしていない前提の話をしてんだ。意味分からない人だなｗ -- &new{2016-10-29 (土) 00:37:18};
//---多数派はさすがに草 -- &new{2016-10-29 (土) 00:40:56};
//---カタナ接着マンがカタナ耐性ついても弓使いたくないでござるううううって発狂しとる。カタナ一本で十分発言はさすがに草。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:48:00};
//---大先生はそろそろここは「カタナと弓の両立」について議論するページではなくギクスパシェットのページだという事を思い出してほしい。大先生なんだから。ここは大先生らしく。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:49:31};
//---パシェトってなんだバシュトだ。すまんなｗ -- &new{2016-10-29 (土) 00:51:47};
//---だからどこにいるんだその弓使いたくないでござるううマンは -- &new{2016-10-29 (土) 00:52:36};
//---弓の大先生はほんと言葉通じないんだな -- &new{2016-10-29 (土) 00:54:12};
//---多数派とか言う台詞が出てくるような中学生はそう思ってるようにしか見えんけど -- &new{2016-10-29 (土) 00:54:56};
//---カタナ一本で十分ってどこの誰と戦ってんだよ、誰も言ってないだろ。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:55:19};
//---まあ話を戻してギクスはいつも通りに持ち替えて使ってもレイとの比較じゃ普通に強いぞってことで１つここは手を打っていただきたい -- &new{2016-10-29 (土) 01:00:35};
//---両立こそが正義だ…弓こそ神 -- &new{2016-10-29 (土) 01:04:27};
//---よい子のみんなは接着だとか地雷だとか変な煽りを真に受けず、好きなように使えば良いんやで。 人に強要したらダメだぞ -- &new{2016-10-29 (土) 01:06:19};
//---そもそもギクスの話なんだから弓が必須である時間がどれだけあるかって話だろ？アンガやエクソを必須としてもその時だけでその他は必須ってほどじゃないんだからギクスがどうしても持ち替えなきゃならん時間なんてそう多くないだろ？ -- &new{2016-10-29 (土) 01:07:44};
//---独自の価値観の押し付けは嫌われるからな -- &new{2016-10-29 (土) 01:08:07};
//---必死に火消しを続ける中やはり湧いてしまう持ち替えたくない論 カタナマンも身内がアホばっかだと大変だな -- &new{2016-10-29 (土) 01:12:18};
//---これが「持ち替えたくない」って話に見えてしまうあたりやっぱり大先生はすげーや -- &new{2016-10-29 (土) 01:14:43};
//---接着が糞多いのも事実だからしょうがないが そう思うなら寛大な心で触らんでやってくれよ -- &new{2016-10-29 (土) 01:16:24};
//---よーく上から読んでたらカタナだけで充分なの、って見つけて笑ったw 白熱し過ぎもよくないよねー -- &new{2016-10-29 (土) 04:22:39};
//--木主には悪いけどこれ収まりつかなくなりそうだから伐採してもらったほうがいいのかな？ -- &new{2016-10-29 (土) 02:45:23};
//---この問題は対象コンテンツや個人の技量の問題もあるから白黒つくような内容でも無いしね「適度に被弾する俺は両立させたほうが火力が出たしオフスからギクス変更でタイムも短縮したけど、他人の環境次第でカタナ接着のが火力出るケースあるのもオフスのが結果出せるケースあるのも当たり前なんだよなぁ」 -- &new{2016-10-29 (土) 03:28:56};
//---この一連のやりとりは何の情報にもならないから切った方がいいよ -- &new{2016-10-29 (土) 05:32:59};
//---どこから伐採していいものか・・・。 -- &new{2016-10-29 (土) 05:36:27};
//---全部に目を通したけど、流れが変わってるのは >>弓と刀両立してどっちでも火力だそうなんてすげー中途半端な....からかな。そこでギグスからカタナと弓に話が変わってる(その枝主を攻めるつもりはないが)切るとすれば枝５番からこの枝も含めてバッサリと俺は思う。(クトリデーブも伐採したけど、新武器は良くも悪くも繁盛してるな) -- &new{2016-10-29 (土) 06:13:09};
//---切るなら小木１の枝２からじゃないかな？ -- &new{2016-10-29 (土) 08:36:42};
//---序盤すぎて木ごと全部行ってもよさそうなレベルだな・・・ -- &new{2016-10-29 (土) 10:35:32};
//---唐突に枝5で「弓と刀両立してどっちでも火力だそうなんてすげー中途半端な」でギクスバシュトとは直接関係のない話はじめてしまってるからそこから先はいらんだろうな。 -- &new{2016-10-29 (土) 11:32:08};
//---木そのものは「レイと較べて火力上がりました」って感想だし残してやらんとさすがに木主かわいそうだｗ -- &new{2016-10-29 (土) 11:33:01};
//---枝5から下をバッサリいかせてもらいます。 -- &new{2016-10-29 (土) 11:43:00};
//---伐採完了、この子木もそのうちCOですかね。 -- &new{2016-10-29 (土) 11:46:26};
//---お、伐採終ったのですね。これで正常な板に戻ると良いが...。 -- &new{2016-10-29 (土) 12:35:50};
//-やっぱり刀接着マンの思考はゴミやね -- &new{2016-10-29 (土) 04:39:49};
//--わざわざ木を分けてまで煽んなよ。 ゴミ思考君 -- &new{2016-10-29 (土) 05:28:06};
---ぼまーはちょっと強くなりすぎた感あるね。BrHuでもHS10万余裕で、しかも無敵あるからゾンディの塊に接射すれば大半HSになっちゃうし。しかも判定1秒以上残るからとりあえずTeに向かって撃っとけば良いっていうｗ -- &new{2016-10-31 (月) 21:44:55};
---まーた弓か、どんだけ弓推したいんだよ。ボス戦で弓に持ち替えないやつはみんな地雷なの？弓は瞬間攻撃力が高いだけでしょう、一セットで殺せないならカタナの方がいいでしょう、せいぜいタウンの短い時に使うだけだろ。ギア解放、カタコンとかの条件が揃ったらハトウぶっぱも弓ダメを超える時が結構あるでしょう。 -- &new{2016-11-02 (水) 13:10:31};
---ごめん流石にそれ無理。対単体ではどうあがいても結構というかよほど特殊な場合でもなきゃ弓には勝てないよ。例えば部位破壊だらけの敵、射撃耐性が高くてバニッシュのダメージが減衰する場合かな。そうじゃないならDPSはHS無しでも5割以上の差で負け、DPPは多分倍近い差で負ける。DPS10万近いバニカゼ1セットがわずか消費65だからね。じゃぁカタナのほうが下なのかって言えばそうでもないから、結局使い分けこそ全てで終わる話を今更っていう感じだね。俺個人としては耐性付いたアンガにまでカタナ使うようなのじゃなきゃどうでもいいわ、そんなシビアなゲームでもないし -- &new{2016-11-02 (水) 19:18:52};
---↑完全に同意見だわ。強弱に関しては数字で分かった上でいって欲しいな。ゆ -- &new{2016-11-03 (木) 10:18:31};
---↑途中送信。弓使う人全員がカタナ接着地雷なんて思ってないしな。マッシブ切れてたりしたらカタナのが良いとかあるし。そもそも俺も接着用ツリーあるし。ただアンガに耐性ついてなお接着はカタナに限らずヤバイ。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:27:18};
---別に今更カタナ接着に文句言うつもりはないけど、カタナで弓の火力に並んでつもりならその認識は改めてくれ。DPSもDPPも格が違う。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:32:43};
---いや、別に単純にカタナの火力が弓に並ぶとは思わんよ、弓専用ツリーもあるからその強さは知っている。ただBrHuの時、両立ツリーでもしない限り、わざわざボス戦で弓に持ち替える必要もないと思うけどね、例えばロドスでハトウ4＋カタコンフィニッシュで終わるとして、弓のバニカゼ１セットで終わらないと意味ないでしょう。 -- &new{2016-11-04 (金) 09:06:18};
---SHロドスなんてゴミで何の火力を測れるのか -- &new{2016-11-04 (金) 13:25:06};
---BrHuで両立以外の何があるってんだよ 弓重視ならBrRa。カタナ専？論外。ああSHから出るつもりないのか、ならご自由にどうぞ -- &new{2016-11-05 (土) 17:56:28};
---実際やりゃわかるけど最大まで上げたギクスでカタコン連打ハトウでもタゲこないアムチボスが弓だと高確率で来るあたりお察しだ。わかりやすいのは単体で出るボクスか。ただ、雑魚大量に居る戦闘開始時はテッセン大正義だから何度も言われるようにそれぞれ最適と思う行動をすればいい -- &new{2016-11-05 (土) 20:55:11};
-なんかソーディアンっぽいよなこれ かっこいい(小並感 -- &new{2016-10-29 (土) 08:59:15};
-ヘェー -- &new{2016-10-29 (土) 16:27:31};
-昨日のレイドボスがこの武器を上回るよね...？ -- &new{2016-10-30 (日) 09:34:34};
--すべては確定情報が出てから。上回る可能性もあるし似たような性能である可能性もある。私はギクスも数だけそろえて様子見。 -- &new{2016-10-30 (日) 09:37:14};
--旧式時代じゃあるまいし、数ヶ月後にもっと強い武器が来ようが、それまで適当に強化して使っておけばいいわ。 -- &new{2016-10-30 (日) 11:21:19};
--別にたいして金かかるわけでもないんだしとって強化しといて問題ないんじゃないか。金かけまくって能力つけて更新できなくなる人はちょっとあれだが。 -- &new{2016-10-30 (日) 13:28:40};
--火力のギクス、PPのオビNT、その間でオフス越えのマザーとかじゃね -- &new{2016-10-30 (日) 14:08:58};
--ギクスは20秒でオフスで超すからマザー武器は大体30秒でギクスと同等で40秒でギクスが超すんじゃないのかな？☆14は50で同等60でギクスが超す感じ -- &new{2016-10-30 (日) 16:53:56};
---日本語おかしくね？ -- &new{2016-11-06 (日) 12:20:42};
--よくてオフス以上ギクス20%未満のデメリット無しか軽めくらいの性能じゃないかなぁ。来てみないと分からんが -- &new{2016-10-30 (日) 17:10:57};
--仮に完全に食う性能で乗り換えるとしても、その時は例の因子とやらでコイツにつけたガチOPを引き継げば良いだけかと。あの因子って多分そういうものじゃない? -- &new{2016-10-30 (日) 18:04:35};
---そういうものじゃないよ。 -- &new{2016-10-31 (月) 09:23:13};
---いや木村が「装備の世代交代の救済」みたいなこと言ってたらしい(すまんが見てないのでガセかもしれない)からそういうことじゃない？ -- &new{2016-11-02 (水) 07:03:43};
---見てから書こうよ -- &new{2016-11-02 (水) 15:32:09};
---木村が言ってたのは「以前使ってた武器の使い道」とかそんなニュアンス -- &new{2016-11-02 (水) 15:41:04};
--最大攻撃力はそう簡単に上回るとは思えないけどね・・・ギクスは条件付きでこの強さだから、ギクスを上回るならギクスよりきつい条件付きじゃないと越えないでしょう -- &new{2016-11-02 (水) 12:47:43};
-この武器に200盛って1666、もしくは150盛って1616にしたいなぁ -- &new{2016-10-31 (月) 02:03:43};
-ギクスはベクスの完全劣化 -- &new{2016-11-01 (火) 09:42:17};
--カタナは他武器の完全劣化 -- &new{2016-11-01 (火) 09:55:10};
--敢えて釣られよう、劣化も何も潜在と用途が違い過ぎて比較対象ですらないんですが -- &new{2016-11-01 (火) 10:30:57};
--PP消費量抑えられても火力が違いすぎて話にならないんじゃないの？ -- &new{2016-11-01 (火) 12:09:45};
--完全に無意味かつ煽りでしかないしスルーしようぜ…COできる人いたらお願いしたいレベル -- &new{2016-11-01 (火) 12:27:36};
---コメントページを参照、左上にある編集を開き対象のコメントを探す。コメントの前に半角でスラッシュを２本挿入するとコメが見えなくなる（ＣＯ） -- &new{2016-11-01 (火) 20:23:05};
--とりあえず[[シミュ>http://4rt.info/psod/?8y3TO]]置いとく。PA何回でギクスを超えるのかねこれ。 -- &new{2016-11-01 (火) 12:51:53};
--なんだ、今度はギクスに喧嘩売りにきたのか -- &new{2016-11-01 (火) 17:43:22};
--使い分け大事 -- &new{2016-11-01 (火) 18:15:53};
--ベクス良いよね、移動用としては最高だよ -- &new{2016-11-01 (火) 19:49:20};
--ベクスPPは全然減らないけど、敵も全然減らないからなぁ……… -- &new{2016-11-02 (水) 15:39:10};
--大分ベクスとギクス差がついてるな。そろそろ乗り換えの時期かな -- &new{2016-11-04 (金) 13:08:28};
-この刀からギクスの弓に持ち替えてもやっぱり潜在はリセットされるの？既出の質問なら申し訳ない。 -- &new{2016-11-03 (木) 23:50:43};
--自分で調べる努力くらいしようかあとシミュも使えるようになるべきいちいち人に聞いてたら無駄な木が増えてみずらいからね -- &new{2016-11-04 (金) 02:17:45};
--そもそもカタナと弓の潜在が別なんだが -- &new{2016-11-04 (金) 04:38:34};
--一応答えるがもちろんリセットされる。説明欄にも書いてあるからちゃんと読んでから質問しようね。ツンデレじゃないからね -- &new{2016-11-04 (金) 09:29:23};
---ヒトはそれをツンデレという。説明文を読まない現代人…まだ生き残りが居たか… -- &new{2016-11-04 (金) 09:48:28};
-次の独極、これが最適解なのかな？テレポート前で最大まで待機して、カタコンで最大倍率維持して強行突破 -- &new{2016-11-04 (金) 15:19:10};
--好きにすれば。その程度の発想でクリアできると楽でいいよね -- &new{2016-11-04 (金) 16:12:08};
---この程度の発想でクリア云々ってレベル下がりすぎだろ。あるいは独極の実装直後であろうとそんな難しく感じたのかよ。次もクリアするだけなら奪命持ってりゃどんな奴でもいける程度だろ。木主の最適解って何指してるかわからんが、この方法は実時間かかりすぎで俺はやってられんな。 -- &new{2016-11-04 (金) 19:44:17};
---地味に喧嘩売りに行くのはなんでなんだろうな -- &new{2016-11-05 (土) 14:58:04};
---教養がないんでしょ。ここら辺しか居場所ないから無視してあげて -- &new{2016-11-05 (土) 17:41:11};
---こいつの煽りも頭悪いけど最適解って言っちゃうのも可笑しいわ、こういう戦い方もあるってだけだろ -- &new{2016-11-05 (土) 18:37:53};
---しかし最適解とは言えなくても乙女とアーマーと無敵が合わさった最高にヌルいプレイであっさりクリアできるのが見えてるのがな。空中コンボでいくら多段ハメされようが死なないのが現状なんだし -- &new{2016-11-05 (土) 20:00:41};
---コレ担いでマッシブカタコン交互チキンプレイでも歯が立たないくらいの難易度だと阿鼻叫喚でカンワシロー勢が多数現れる流れが目に見える。逆に簡単にクリア出来るような難易度ならBrのマテリアルリングは何の証明にもならないことになるな・・・ -- &new{2016-11-06 (日) 01:29:40};
-入手も楽だし強化も楽だからこれ持った刀マンが急増したな！まあ火力出る武器でグレンしてくれればいてくれるとありがたいくらいには思うけど -- &new{2016-11-06 (日) 13:52:48};
--グレン？ -- &new{2016-11-06 (日) 19:03:32};
---一瞬俺も「うん？」ってなったけど、グレンテッセンだし間違ってもないことに気が付いた。「テッセン」のほうが聞き覚えがあるけどね。 -- &new{2016-11-06 (日) 19:53:57};
---テッセンの事だろう。自分はテッセン呼びするけど、偶にグレンって言ってる人も居る。 -- &new{2016-11-06 (日) 19:55:58};
---正直どっちでもいい -- &new{2016-11-07 (月) 20:27:11};
-とりあえず、カタナのみを使う人はこれ持っとけば火力出るし、いいだろ。カタナだけなら持ち替えはほぼないし、カタコンで無敵時間あるし、20秒でオフス超えるなら十分じゃないか。そもそも、ジャスガ出来ればメイトなんか使わないんだし。乙女脳筋テッセン教入信者じゃなきゃ無問題。テッセン教でも被弾しなきゃ火力に繋がるからオフス担ぐよりいいんじゃない？ -- &new{2016-11-08 (火) 11:31:12};
--使いたい人が使えば良いだけの話。ここに書き込む必要はない -- &new{2016-11-08 (火) 18:45:32};
---ギクスのページだから別に書き込んで良いだろ。お前のコメントの方が不要だわ。 -- &new{2016-11-09 (水) 09:40:08};
--カタナのみ(笑) -- &new{2016-11-12 (土) 13:54:53};
-こいつはいい・・・カタナマンにとって弓を使わないことを指摘されても潜在のためだと合法的にカタナを持ち続ける言い訳ができる！ -- &new{2016-11-06 (日) 00:16:53};
--使用する武器を強制する輩なんぞほっとけ。好きな武器使えばいい。ただし最大強化済みにしてからな -- &new{2016-11-06 (日) 08:46:45};
---OK 刀でマガツ行くわ -- &new{2016-11-06 (日) 11:50:19};
---今となってはそれも全く問題にはならない。ぶっちゃけ12人カタナマンでもクリアはできるし、第一関門に届くかすら微妙。ただしやり方知ってる人間にのみ限る。さすがにテッセン連打とかじゃ無理臭い？ -- &new{2016-11-06 (日) 17:42:51};
---カタナオンリーだとＷＢ無いと多分４周は無理だと思うから１２人カタナマンは厳しい気がする -- &new{2016-11-06 (日) 19:58:55};
---真ん中の足場から左右の顔に丁度よくハトウ先端当たるし、ヒエンカザンで対空出来るしそこまで絶望的でも無いんだよな実際。開幕両膝折りもカタコンでなんとかなるし結局人口の多さゆえ低PSプレイヤーが目立ってるだけで -- &new{2016-11-08 (火) 19:18:27};
---弓使えと言われて辿り着く先がミリオンマンな現状鑑みると、マガツでカタナマンもマシな方かもしれない -- &new{2016-11-09 (水) 13:50:06};
--弓使わないと地雷！とか言ってるここの準廃なんて気にせず好きな武器を使えばええんやで。ただし耐性ついたアンガには使うなよ -- &new{2016-11-06 (日) 11:14:58};
---弓使わないと地雷とはあまり見受けられなかったが。最大火力は弓のほうが高いというのはよく見るけどな事実だし。最近耐性アンガにも武器替えない人がそこそこいるのはアレ耐性を知らないレベルなんじゃねーかなぁ・・・ -- &new{2016-11-06 (日) 14:03:01};
---さすがにそこまでのアホは、真っ当な義務教育を受けた日本人には少ないんじゃないか？ 熱くなりすぎて目の前しか見れないせいで耐性に気付かないってほうがありそう。つっても、普通あんなでかいエフェクトと共に自分のダメージが激減したら気付くのが普通だが -- &new{2016-11-06 (日) 17:44:56};
---耐性付いてない方の持てる武器が絶望的に下手で床ペロするくらいなら耐性付きのまま殴るとか、そもそも使えるレベルの装備を複数用意してないとか、そういう層も多いと思うんだ。昔ソロアンガした時最終的に耐性付いてる武器そのまま使った方がマシだった俺みたいなヤツ -- &new{2016-11-06 (日) 18:09:18};
---他2種のアルチ全盛期にプレイしてなかった人でwiki見ない人なら耐性知らないってことも普通にあり得そうではあるな -- &new{2016-11-06 (日) 20:49:03};
---↑氏 そう、EP4で始めた層だと知らない人いるんじゃないかと思ってるわ 枝1 -- &new{2016-11-06 (日) 21:45:42};
---↑↑↑それは他武器用意してまともに扱えるようになってから参加しろよ。耐性武器で殴ったほうが自分はマシだからなんてPSが追い付いていないただの寄生の言い訳じゃねーか。Brでアルチ参加するならカタナ弓ガンスラぐらい用意して使えるようにするべき。さすがにアンガいるマルチに参加するのに好きな武器使えばいい、自分がうまく使える武器だけ握ってればいいなんてのは通用しねーぞ。 -- &new{2016-11-07 (月) 22:07:40};
---弓の適所でカタナが許されるなら、同様にアンガ耐性時にカタナも許されるのでは？ -- &new{2016-11-09 (水) 14:11:12};
---話のすり替えはやめようね -- &new{2016-11-09 (水) 14:48:39};
---しらんかったがなｗソロでアンガ殴りに行って初めて知ったわ。あのアイコン盾マークのせいでわかりにくすぎるんだよ -- &new{2016-11-10 (木) 04:55:59};
---マガツは加護で大ジャンプ解禁後は大丈夫だが…カタナマンのみ１２人だと大ジャンプ解禁まで回避でポイント貯めるしかなくなるぞ？あと、防衛緊急時は弓に限定はしないが遠距離武器は持って行こう。赤戦闘機を加護大ジャンプできないが無いと高い位置に行けないカタナマンはお荷物にしかならん。銃座組にでもなる気かね？１２人で？無論、クエスト次第だが…弓も使えないと「ブレイバーとして」は存在価値半減だな。カタナマンは死嵐アーロでラピシュ中の短い時間にできる限り弓を有効活用できてこそ、カタナマンとして認められる。と思うが、いかがかな？我輩は全クラス１キャラでメインサブを組み替えてプレイスタイルを替えるタイプだから１武器特化はできないがすべての武器をそれなりに使える。ＪＡテッセン連発は構わないが…無敵ではないから最速で突っ込んで即死されてもムーン有効範囲外だと見棄てられる可能性も考慮しておいてほしい。固定を組もうと持てるムーンの上限もあるし頻繁に死なれては面倒になるからな…意図的に気付いてないフリをされる日が来る可能性はある。ムーンを投げて貰えるくらいの価値は示せるようにしておかないとな？弓オンリーの人でもカタナはカウンター盾の役割で持つことになるし。クラス武器に遠距離武器が無いならサブ武器か、最悪はガンスラを１個は用意しとこう。遠距離要員が死んだり抜けられたときのことを想定しておかないといけない。たとえばテイトウツヅミ。火力は無いがパニック強化の潜在持ちだからアムチのアンガダウンには有効だし。全クラス武器だからサブブレイバー時でも役立つ。マスターシュート固有でもあるからブレイバー抜きの構成でも一応はパニックを狙える。ライフルのノルリドニーク？はミラージュ強化潜在、弓のフォートバスターはショック。フリーズはローズ武器、バーンとポイズンは…忘れた。ともあれ、そういう要素もふまえて「備え」として弓や他遠距離を持つ必要はカタナマンにもある、ということだ。 -- &new{2016-11-11 (金) 23:02:57};
---すごい頑張って説明してくれてんのはわかるんだけど途中で目が滑って読むの困難になったわ。ほんとごめんな。 -- &new{2016-11-13 (日) 17:13:46};
---エクソ即殺、マガツ、アンガ耐性以外ならもう刀接着でも良いよ♪ 弓強い強い言われてるのにＢｒＲａ少ないのはそうゆうこと(´･ω･｀) -- &new{2016-12-02 (金) 15:36:30};
-個人的にドラグナーコート雪がこの武器にピッタリで震えてる みんなはどう合わせてる？ -- &new{2016-11-01 (火) 22:40:31};
--あの襟が無ければバッチリだな -- &new{2016-11-01 (火) 23:56:34};
--カタナは創世っていう究極の迷彩があるからねぇ・・・あれ奥行き方向を6メモリ動かすと体の中に完全に埋まるからｗ -- &new{2016-11-02 (水) 01:07:54};
---雑談へGOisGOD -- &new{2016-11-04 (金) 02:16:40};
--アークマミカタナ迷彩。アークマスーツ７１１の緑と良く合うピンクカタナになるし身体も貫通しないから安心して使える。雷ギクスから氷ヤミガラスに持ち変えてテッセンしてても気付かれないし。素のままのヤミガラスがアークマスーツの背中をザックリと貫くのも防げて便利である。 -- &new{2016-11-04 (金) 09:45:05};
--木主はギクスに合うコスチューム聞いてるはずなのに迷彩の話ばっかで草 -- &new{2016-11-04 (金) 13:28:11};
---迷彩使って武器それ自体に衣装を縛られないのも選択肢の内ってことでしょ。上の創世隠しとかBrの特権みたいなもんだし。ただ13で初めてまともな見た目のカタナだからこんな木を立てたくなる気持ちもわからんでもないが -- &new{2016-11-06 (日) 14:07:38};
---我輩はアークマスーツ推しだからなッ！その上で、アークマスーツを貫通しない迷彩が必要なのだよ。伝わらんかったようだな。すまん。 -- [[枝主]] &new{2016-11-11 (金) 15:46:43};
--オーヴァルロードの桜がギクスと色が同じで似合いそうと思ってるんだ。 -- &new{2016-11-09 (水) 12:11:40};
-オフス越えるのに２０秒だが、その間に総ダメージでオフスに圧倒的差をつけられるとここの愚痴掲示板で指摘されていたので産廃 -- &new{2016-11-07 (月) 07:41:22};
--1発の火力で超えるのは10秒、総ダメで超えるのが20秒って話だからその論はおかしくね -- &new{2016-11-07 (月) 08:13:19};
--オフスとギクス初期値に圧倒的と言える程の差はない（ログからシミュ見て）し、オフス越えてさらに10秒20秒…と時間経過した場合も考えないとねぇ。 -- &new{2016-11-07 (月) 08:42:05};
---とはいえあからさまな釣りだし放置なりCOなり推奨 -- &new{2016-11-07 (月) 10:46:35};
---属性一致なら初期状態の32603でも不一致オフス超えちゃうぐらいの差しかないですからなぁ -- &new{2016-11-09 (水) 11:06:22};
---一致オフスと不一致ギクスなら追いつくまでの時間かなり伸びるよね。何度も出てるけど全属性ギクスで揃えるんでもなきゃ属性ごとに分ければいいだけのことっしょ -- &new{2016-11-12 (土) 02:35:11};
---でもその場合ギクスが光のほうが適してるよね。光が優遇されてるっていうのは緊急とかでも多くダーカーが出やすいのとレイドボスが光弱点だからだし、特に後者は刀使う場合長時間握ることが多いからほぼ常時オフスを超えてることになるし。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:19:30};
---ならアムチの龍に雷オフス、他でギクス持てばいいんじゃないの。一本しかもてないっていう前提なら知らんけどさ -- &new{2016-11-16 (水) 15:26:40};
--指摘だけなら誰でも出来る。大事なのは客観的な事実と検証による根拠の有無。 -- &new{2016-11-07 (月) 11:37:55};
--オフス超えるのに10秒、総ダメージで超えるのに20秒だよ。しかも実際には持ち替えて即PAなんてするわけじゃないから実際にはもっと短い。 -- &new{2016-11-07 (月) 16:16:18};
--何れにしてもオフスなんて到底交換できない超新規の俺からしたら神武器であることに違いは無い だいたいオフスと交換できるアイテムが揃う頃にはオフスは確実に産廃だわ 一度も触れることは無いだろうな -- &new{2016-11-07 (月) 21:02:40};
---そうだねよかったね -- &new{2016-11-07 (月) 21:30:36};
---うん良かったよ＾＾ 無駄に時間もメセタもアイテムも消費せずに済んだ 特殊能力因子が無いオフスは時期が来たらいろんな意味で産廃武器ですわ-- &new{2016-11-07 (月) 21:55:34};
---因子でオフスが産廃ってのはようわからんな -- &new{2016-11-07 (月) 22:56:33};
---こんな木でまともな論があるわけもなしってことでしょ。いつかギクスも産廃だよねで終わってさっさと終わりにしよう -- &new{2016-11-07 (月) 23:32:21};
---ＰＳＯ２がサービス終了したら全データ産廃以下の無に帰すしな。 -- [[枝主]] &new{2016-11-11 (金) 16:10:58};
---さすがにそんな極論したら「自分死んだらすべて無に帰すしな」で何もできなくなるわww -- &new{2016-11-11 (金) 16:21:51};
---また名前付けたままだった…「枝主」。 -- &new{2016-11-11 (金) 16:37:10};
---もったいない…死ぬまでを楽しめばいいだろうに。つまり、いつかは産廃だろうけどそれまではムシャブリ尽くしていいだろう？ということさ～。by枝主と付けてしまってた俺 -- &new{2016-11-11 (金) 17:03:25};
--特にテレポーター待機式ならだいたい３０秒は待つことの方が多いしなークエ始まった時点で即敵と戦う系で最近流行ってるクエってなんだっけな -- &new{2016-11-07 (月) 22:45:10};
--いまオフス使ってる人orオフスもうすぐ取れる、取りたくて頑張ってるって人はオフスでいい。そうでなければギクス使えばいい。どうしても優劣つけないと気がすまないのかね -- &new{2016-11-07 (月) 23:48:05};
---優劣を付けたいのではなく他人を不快にしたいだけ。ただ火に油を注ぎに来たBrとか一切関係ないやつまであるでこれ -- &new{2016-11-07 (月) 23:52:25};
---はっきり言って「もうすぐ取れる人」も諦めていいレベル。そもそも旧式はもう強化費用の無駄。 -- &new{2016-11-08 (火) 19:07:50};
---最近またスキップ5を蒔いてるからもう少しすれば倉庫に貯まって強化できるかもよ -- &new{2016-11-11 (金) 16:31:36};
--因子あるからギクスは別に産廃にはならないんじゃない？ -- &new{2016-11-11 (金) 16:49:10};
-素直に欲しい。。。5スロ以上に手を出せない自分、そろそろベクスメインから卒業とロビー3000いきたい。。。 -- &new{2016-11-11 (金) 23:00:30};
--オーラが良い -- &new{2016-11-12 (土) 22:34:33};
--ロビー3000ってどうやれば出るんやろ・・・ワイは2850程度や(´・ω・｀)雑魚くてごめん -- &new{2016-11-13 (日) 14:57:18};
-こいつらいつも産廃産廃うるせえな アーレス以上なら何でもいいからこんなとこ書き込んでないでゲームやってこい -- &new{2016-11-13 (日) 18:53:54};
--でっかいブーメランだなあ -- &new{2016-11-13 (日) 19:11:53};
--アーレス以上ってベクスはアーレス以上？ -- &new{2016-11-14 (月) 15:04:43};
---ベクスは移動用やろ -- &new{2016-11-14 (月) 22:25:38};
--オフスカタナには敵わないよこの武器 -- &new{2016-11-14 (月) 18:06:14};
---いつまで言ってるの？ -- &new{2016-11-14 (月) 18:44:56};
---本当のことを言ってるだけじゃないか -- &new{2016-11-14 (月) 20:33:25};
---何と戦っているのか。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:28:22};
---ちゃんと強化してテッセン以外も使ってくれるなら別にどっちでええわ -- &new{2016-11-14 (月) 23:17:09};
---弓メインかくっそ下手でもない限りこんな感想でないけどなwwカタナメインなら普通に同等以上だわ。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:48:01};
---潜在的にオフスより強いもオフスより弱いも正解だからどちらとも言える答えに断言してる奴は正直どうかと思うの -- &new{2016-12-16 (金) 17:30:10};
-この武器持ち替えで潜在リセットかよ、この武器持ってる＝刀特化のカタワマンって思われるの嫌だな。オフス超えるて聞いたかから変えようと思ったけどこれじゃな……弓がボマカスでかなり強化されて刀もコイツで強化されて両立最強だなって興奮が一気に冷めた。マザー武器？とかいうの待ちだなこれは -- &new{2016-10-31 (月) 03:16:25};
--ロマン火力を確かめるために今強化して使ってみたけど、これオビ電池も使えねーじゃねーかよ！ブレイバーでここまで持ち替えに制限あるのはダメだろ。まぁでも火力はかなりでるのな、弓と電池を捨てる程じゃないけど。 -- [[きぬし]] &new{2016-10-31 (月) 04:35:11};
---まあ持ち替え時点の６％でも全カタナ中で相当上位の火力は出るわけだし、両立型Brでも十分強い一本だよ -- &new{2016-10-31 (月) 09:16:57};
---現時点では替えた瞬間で上から数えるレベルの武器だが、潜在判明した時点で頻繁に持ちかえるスタイルしかしないなら新レイド待つわな。そういえばこの武器持ってからますますオビの電池としての利用はなくなったな、ギア解放維持出来るならコンバで充分って感じだし。 -- &new{2016-10-31 (月) 13:14:32};
---やたらとギクスたたく人ってまるで電池や弓に持ち変えれないかのように言うけど別に持ち替えはできるんだよなぁ。持ち替えないほうが火力出るってだけで持ち替えるとしてもよっぽど頻繁に弓にするんでもなきゃオフス程度は超えるし。 -- &new{2016-10-31 (月) 16:34:45};
---弓のみかメイン弓でたまーーにしかカタナ使わない人でもない限りは持ってていいだろ。PSなくてカタナ使えないなら知らん -- &new{2016-10-31 (月) 16:42:42};
---オフスは火力が変わらないから総合力が高い武器って思いやすいけど実際に用途で考えたらほぼ弓専の人用武器って感じでオフスのほうが使い道が限定的なんだよな -- &new{2016-10-31 (月) 16:48:32};
---付け加えると弓を持つから10秒やそこらの短時間しかカタナは持たないんだとしたらPP吐き出す過程だろうからオフスよりべクスがいいんだよな。さらにラピシュ切れててPPもなくなったという状況だったら今度出るオビ刀でよくなる。オフスはもう総合力が高いというより器用貧乏じゃないか？ -- &new{2016-10-31 (月) 17:09:25};
---ギクスバシュトのページで話すのも何だが、弓を持つ時間が長ければ長い程火力は弓に集約させているわけだから、そういう人はカタナに求めるのは火力ではない。こうなると殴りPP回収量は同じ、自然回復速度は誤差レベル。テッセン筆頭に何かの拍子にPA使う際の燃費は段違い、となればオフス>ベクスは確かにその通りかも。弓が長い人はベクスか次のオービット、どっちか好みで選べば良いわね -- &new{2016-10-31 (月) 18:39:49};
---ラピシュ切れててPPガス欠、そんなあなたにドラスレ -- &new{2016-10-31 (月) 19:57:35};
---↑↑不等号逆じゃ？ ↑君ソードだしクラフトしないと持てないやん。そこそこ火力の消費PP減なレイも対抗馬になるのかね。どれもギクスとは用途が違うからなぁ。 -- &new{2016-11-01 (火) 03:42:12};
---両方使ってりゃわかるけどベクスがオフスに勝る状況なんて移動くらいしか無いよ。PP150くらいしかありませんとかだとわからないけど… -- &new{2016-11-01 (火) 06:56:51};
---ベクスの方が強いって言ってるやつまだいるのかよ、ベクスはアーレスの6%と同程度の火力にしかならないし、ベクスが与ダメ上回るのって満タンからPP吐ききるの前提の話だし、PP効率よりもダメージ差がでかすぎて殴りにベクス使ってるのはベクス盲信してるだけ。ベクスが強かったのはオフスが出る前までの話だ -- &new{2016-11-01 (火) 08:37:08};
---何でこの話の流れでベクス>オフスが火力に関して言っていると解釈してしまったんだこの人達は… -- &new{2016-11-01 (火) 15:03:03};
---べクスがオフスに劣るといわれたのは通常での回収を考慮しなくていいPPを吐き出すまでが強くても通常を含めたオフスにDPSとDPPで負けるからすぐに逆転されるせいで中長期を含めて平均的にみるとオフスのほうが強いって言われてただけ。10秒とかの短時間だけを見るならオフスよりべクスのほうが総ダメージは多かったりする。けど中長期だとギクスのほうがオフスより強くなったせいでオフスが強いといえる範囲がなくなった。PPがある短期ならべクス、PPない短期ならオビ、それより長ければギクスでいいからね。PAを2,3回だけ使うような超短期だとオフスが強いけれどその程度しかPA使わないなら確殺変わらないと差はないしギクスとの2％程度の差で確殺変わるとも考えにくいからオフスが有利といえる状況があまりないのよ。 -- &new{2016-11-01 (火) 16:23:08};
---んん？同じ10秒ならPA出せる回数も同じになってオフス・ギクスの方がベクスよりダメージ出るんじゃないの？ベクスの方が手数で補う中長期型だと思ってたんだが。テッセン移動用にベクスはアリとは思うけど火力差はお察しだわ。 -- &new{2016-11-01 (火) 16:48:55};
---10秒って数字はどのPA使ってるかとかPP残量にもよるから適当。他武器であったらPP切れていたであろうときにべクスはPP切れていなければ他武器で通常してる間にPA使えるからその分だけ火力は高い。けどべクスを使ってもPP切れる程度の時間になるとPA＋通常でのダメージとPP効率を合わせて計算するとDPSとDPPでオフスが勝つからPPある間に稼いだダメージ量分がすぐに逆転されるし短期だけならべクス強いけど総合的に見るとオフスが強いねってのがこれまで言われてたこと。けどべクスでPP切れる程度の時間となるとギクスの火力もそれなりになるだろうからそのくらいの時間を想定するならオフスよりギクスのほうがいいね、もし弓をたくさん使うから短期しか持たないならべクスがいいね、ってのが上の話。ベクスが中長期向けってのはたぶん計算関係なく感覚で語られた勘違い。 -- &new{2016-11-01 (火) 17:07:16};
---ああいや、同じPP量からならベクスのほうがPA回数が多い＝時間がかかるって意味で中長期型って思ってたんよ。まぁでも短期で持つにしても持ち替えて何するかによるんじゃないのかな。 -- &new{2016-11-01 (火) 17:27:23};
---持ち替えてするのが火力求めるわけじゃないフドウとかテッセン移動ならそれこそべクスのほうよくね？ -- &new{2016-11-01 (火) 17:29:11};
---PPガス欠の時の比較ならベクス有利になるほどPP効率に差は無いし、他武器でPP打ち切るけどベクスは切れてないって、ベクスでも火力足りてる状況なんてそれこそ格下の雑魚相手くらいだろう。PP消費落として火力も落として結局『倒すまでの手数が増える』だけ。ベクスはおすすめノーマル消化と移動用で大正義 -- &new{2016-11-01 (火) 23:50:14};
--本日のギャザリングスポット -- &new{2016-10-31 (月) 08:46:19};
--カタナ持ちっぱの人は時間経過でギクスが勝つからギクスでいい。両立の人はカタナ持つ時間が比較的短いからオフスだろうがギクスだろうがどっちでも大して変わらんからギクスでいいｗ -- &new{2016-11-01 (火) 16:36:44};
---単に今から作るならどっちかってことなら素材・値段で断然ギクス、オフス持ってる人がギクス作る「必要性」は無いってだけのことじゃないの・・・?あとベクスは短期でも長期でも火力はアーレス以下なんでアレはスルーしとく -- &new{2016-11-01 (火) 18:59:25};
---武器は長期間持つんだったら少しの火力差でもPA数回分の差になるけど短い時間だと確殺数変わらない限り多少火力変わっても変わりないからたった2％差しかないオフスを使う意味がないってことでしょ。絶対短時間しかカタナ使わないって決まってるわけでもないだろうし。あとべクスがアーレス以下ってのソースどこ。 -- &new{2016-11-01 (火) 20:36:56};
---ベクスのページに計算してくれたログあるよ（消えてなければ -- &new{2016-11-01 (火) 23:12:29};
---べクスの計算のこと言ってるならあれ通常含めての計算だから短期は違うわ -- &new{2016-11-01 (火) 23:13:13};
---短期ていうかベクスが他の火力において火力潜在の13に勝てる唯一の瞬間は「ベクス使用時にPPを全部吐いた瞬間敵がいなくなった」時のみね。それ以外全部負けるよ。なんでそんな必死なのかしらんけど最強の移動ツールとして永遠に生き続けるんだからいいじゃないの -- &new{2016-11-01 (火) 23:28:30};
---「他武器であればPP切れてるけどべクスなら切れてない」時でしょべクスが強いのは。その間に敵を倒しきれないとすぐ逆転されるだけでそんな一瞬しか強くないわけじゃない。あと別にべクスを強いといいたいわけじゃなくてオフスである必要がないって言ってるだけ。 -- &new{2016-11-01 (火) 23:35:22};
---それ全く同じなんですが・・・さらに言えば移動時に電池使用することでPP回復が容易になってるしそこで唯一問題になりかねなかったギア問題もオビ刀で解決しちゃうよ？ -- &new{2016-11-01 (火) 23:47:55};
---なんかこのべクス擁護のやつ敵がHPが無限であるかのような前提だな・・・・どっちにしろべクスとアーレス以上のカタナと比較する場合、確殺数がXH以上だと変わってくるのでより手数が必要になってしまう分べクスのが負けてるわけ。べクスの過去ログにグラフがあった気がするな。どっちしろべクスは快適だけどとてもじゃないがオフスギクスには負けてる -- &new{2016-11-02 (水) 17:13:09};
//--じゃあ使うなよクズ -- [[ ]] &new{2016-11-05 (土) 20:51:02};
---ベクス信者こんなとこまで布教しにきてるんか -- &new{2016-11-06 (日) 08:20:28};
---いやさすがにこのご時勢に、未だ持ってベクスオンリーなのはネタだろう。周りが12メインで13チラホラ時代ならまだわからんくもないが、よりによってカタナでベクスだけってのはさすがに・・・TAやカタコンヒット数稼ぎ想定か？ -- &new{2016-11-06 (日) 17:47:32};
--むしろいまだにこれ持たないでオフス使ってるほうが頭堅そうだなって感じるぞ -- &new{2016-11-06 (日) 20:36:57};
---属性違いで持ちゃ良いんじゃねっていう -- &new{2016-11-06 (日) 21:46:58};
---オフスに良く合うコスがあってね。ギクスと両方持ち歩いてる -- &new{2016-11-06 (日) 21:56:31};
--木主だが長くなりすぎだろこの木、オビ刀が32になったからオフスとコイツの見納め記念として最後に評価見ようと思って来たが見て笑いがでたわ、暇かよお前ら笑。まぁ火力刀としてはええんやない？両立、特化共に相性の良すぎるオビが来たから純粋な火力刀に価値があるかは、知らんけど -- [[きぬし]] &new{2016-11-15 (火) 19:32:15};
---なにこの新型爆弾、しけてんな -- &new{2016-11-15 (火) 19:42:05};
---帯刀とオフス刀の完成劣化 これ使ってるやつはテッセンマン -- &new{2016-11-16 (水) 11:49:02};
---必死だな。ベクス対アーレスを思い出したわ。 -- &new{2016-11-16 (水) 14:44:27};
---木主は民主党並のブーメラン名人だったようだ -- &new{2016-11-16 (水) 15:22:49};
//-上手い奴が使えば最強で下手くそが使っても普通に強いメイト持たずに使う下手くそはずっと転がってろ -- &new{2016-11-16 (水) 14:32:03};
//-いつまでもオフスオフスってほざいている時代遅れの奴ってなんなの？そんなにオフスが好きなの？アップデートごとに順応できないなんてオンラインゲームじゃなくてアーケードゲームでソロしてれば？って思うわ。特にいまだにサイキやジグ装備の奴。リングもつけれない糞装備にいつまでこだわってんだよ。月末には新リングできるんだぞ？浦島太郎になるつもりか？そんな時代遅れな糞装備にこだわってんてんならエキスパＢから出て撮影専用Ｂにでもいけよ。新装備集めの新時代の人間たちのめ・い・わ・く・だ・から！ -- &new{2016-11-16 (水) 15:16:21};
//--新時代の人間（ｷﾘ) ・・・って何様ですか（唖然） -- &new{2016-11-16 (水) 17:56:29};
-しかしこれ刀振ってる時の音ほとんど無いな。フォトンと同調してるからかな？ -- &new{2016-11-17 (木) 11:30:58};
-今更だけど、ギクス系はデザイン良いな。これもフォトンの紐で括ってある感じの鞘とか、刀身もメカメカしくて素敵。適度にＳＦっぽくて嬉しいぜ -- &new{2016-11-16 (水) 16:33:04};
--ギクスってパッと見けっこう良いんだけど、横から見ると薄っぺらいとかあるんだよなぁ。その点これはその薄さも無いし良い感じ -- &new{2016-11-16 (水) 18:36:04};
--パッと見アンガのエネミーウェポンに見えてアークスラインなのが良い感じ。今まで機械系ばかりだったアークスラインにこういうのが出て来た辺り、アークスに何か技術革新でもあったのかね? -- &new{2016-11-16 (水) 19:25:01};
---やっぱりアーレス武器の進化版？みたいな位置なんだろうか。アーレスの生々しさがいい意味で薄まってるように思える。技術革新……というかアンガがワンコになったせいもあったりするのかな？w -- &new{2016-11-17 (木) 12:12:40};
--形は嫌いじゃないんだけど色がな、紫って合わせずらい -- [[s]] &new{2016-11-19 (土) 14:26:19};
--鍔の部分にあるX字のデザインがでか過ぎてアンバランス 横から見る分にはいいけどねぇ -- &new{2016-11-27 (日) 12:20:17};
-因子は「センテンスパワー(打撃力+20 PP+4)」でした。 -- &new{2016-11-24 (木) 17:12:05};
--35にしただけでフリクトの上位OPが確定で付けられるってすごいよな。因子は自身のOP付けでも使えるから特殊OPのこいつはそのままステ他より盛れるってことだし。 -- &new{2016-11-29 (火) 11:36:54};
-アウラもそうだけど弓も使う関係上カタナとは相性悪いよな 弓使わない選択肢がない現状どうしても汎用性に欠けるわ -- &new{2016-12-02 (金) 04:00:44};
--確かに持ち替え前提だから汎用性には欠けるけど、初手から現状カタナの中では上位の火力出るから強い１３カタナ持ってない人には取りやすいし良いんじゃない -- &new{2016-12-02 (金) 05:38:54};
---誰もが刀と弓の両立して持ち変え前提Brなら、どれだけ幸せか(エクソにテッセンしかしないやつをみつつ) -- &new{2016-12-02 (金) 06:16:29};
---そもそも弓持ちかえしないようなbrはこの潜在を活かしきるなんて無理だからどの道って感じではある -- &new{2016-12-02 (金) 13:35:29};
--Br上達の壁に「弓がキマる状況に直面した時どれだけ未練なく解放ギアを捨てれるか」ってのがあるがそれと似た感じだな 倍率維持に躍起になってると知らず知らずのうちに大損する 振り切ってカタナ専になるとそれはそれでゴミカスだし強力な武器だが罠も多い -- &new{2016-12-02 (金) 11:57:33};
--言うまでも無いがギクス系は武器変更するケースが多ければ多い程恩恵を受けづらくなる罠、初期でも6%の上昇だが… -- &new{2016-12-17 (土) 01:19:17};
-緊急で顕著なんだがこれ接着してエクソ撃破できずにブラスター撃たれるヤツとチャージ開始時からでも撃破できるヤツの差はいったい… -- &new{2016-12-04 (日) 01:01:45};
--単純に火力の問題だとおもわれ。 -- &new{2016-12-04 (日) 01:07:30};
---打撃力4000超えるような連中だとアベスタでエクソも余裕だと思う。 -- &new{2016-12-04 (日) 01:39:39};
--見た目コアなのと倍率かかってるせいで判りにくいけど、こいつの足を弱点扱いだと思ってウィークで殴ってるとかは…ないよなあ。自分は終焉初期にウィークBrRaで行って足2本貫通バニペネが1確出来ないのを不思議がってた -- &new{2016-12-04 (日) 01:22:40};
--発射直前を除いてエクソにカタナで切りかかってる時点でお察し -- &new{2016-12-05 (月) 11:16:16};
-アムチで握ってる武器の統計取ったらこの武器がぶっちぎりで多そうってくらいよく見る -- &new{2016-12-07 (水) 08:08:23};
-TeとかでHP表示してやってるとなんかこれ使ってる人で乙女切ってる人多くない？こっちがレスタまいてやらんとふつーに死んでるし… -- &new{2016-12-07 (水) 07:44:36};
--これに限らずBrにも限らず乙女切ってる人は結構いるぞ？そして結構な率で床を( -- &new{2016-12-07 (水) 08:00:27};
---4んでDPS0にするくらいなら乙女取れって言いたくなるよな -- &new{2016-12-07 (水) 17:33:22};
---DPSより床ペロのが恥ずかしいからワシは乙女取ってるけどな。切ってる人なんかごく僅かじゃない？ -- &new{2016-12-09 (金) 04:57:48};
---ギクスの倍率最大維持が出来る上級プレイヤーの真似をしてる人はいるかも -- &new{2016-12-12 (月) 02:27:59};
---愚痴板で書いたことあるけど、道中でも床ペロしまくってるBrHuはほぼこれ装備してるんだよな。多少ヘイト的な脚色入ってるかと思ってたけど結構いるもんだな &color(Silver){ウチの鯖はそういうのとは無縁だったのに・・・}; -- &new{2016-12-17 (土) 13:36:11};
---ああ誤解ある書き方だったけど、これ装備してる＝床ペロさんって言いたいわけじゃない 枝4 -- &new{2016-12-17 (土) 13:37:11};
---道中床舐めなんてほぼ見たことないんだが… -- &new{2016-12-18 (日) 19:06:11};
---ギクスでペロるとか勘違いちゃんだからしょうがない。そもそも攻撃食らわなきゃいいんだから乙女あろうがなかろうが関係ないし、事故死を防ぐ手立てすら用意しないのはただの雑魚。多分フューリー・フラガ系・マッシブ・HP取ってると思うがそれで死ななくなるわけでもないし -- &new{2016-12-19 (月) 19:45:47};
---JGもあってカタコン無敵もあるのにペロってる時点でもはや乙女ゴリラじゃん -- &new{2017-03-09 (木) 22:21:51};
-柄の端っこについてる触手ちぎって捨てたい -- &new{2016-12-15 (木) 02:44:23};
--余計なものを付けずにはいられないのがSEGA -- [[枝２]] &new{2016-12-15 (木) 03:19:09};
--ほんとになｗｗ紐みたいにぶら下がってるならいいけどピーン！てしてやがる -- &new{2016-12-17 (土) 13:03:08};
---足ピンてイイじゃない？ -- &new{2016-12-18 (日) 08:37:10};
--他人が簡単に思い付くデザインしてるようではデザイナーとは言えないからなあ。ワイはヒトデのような空気抵抗高そうな顔パーツが要りません。 -- &new{2016-12-19 (月) 09:25:51};
-これ、あんまり好かれて無いようだな。そこそこ強そうなので嫉妬かな？ -- &new{2017-01-02 (月) 17:40:09};
--触手がな -- &new{2017-01-02 (月) 19:54:43};
---確かに -- &new{2017-01-03 (火) 12:42:24};
--こんな簡単に取れる武器に嫉妬も糞もないぞ。すぐ嫉妬扱いするのは頭悪く見えるからやめた方がいいぞ -- &new{2017-01-03 (火) 22:09:53};
---簡単に取れない事情があるやつは、どーする？ -- &new{2017-01-05 (木) 18:25:04};
---SGでクールリセットでもどうぞ -- &new{2017-01-05 (木) 20:40:07};
--アストラっていうBrにとっては都合のいいのが出てきちゃったからな -- &new{2017-01-10 (火) 00:04:05};
--弓との併用に向いてないからでしょう。 -- &new{2017-02-05 (日) 00:03:25};
---７０秒で２０％になるんだから大した枷にもならんけどな… -- &new{2017-03-27 (月) 14:10:40};
---クエスト次第かな。火力が上がる前に弓を使う状況になる場合は意味が無いし、カタナだけで行けるクエストでしかこれは使ってないな。 -- &new{2017-03-31 (金) 13:47:11};
-うーむ、メイト系で消えるって聞いたけどよく見れば持ち替えでもダメなのか･･･。エルダーペインと活用すればまさに最高だと思ったけど、う～ん。それならオフスでいいのかなぁやっぱり。っというか廃スペックにこだわらないなら･･･シュガラカサでいいな！（敗者確定） -- &new{2017-01-02 (月) 22:06:05};
--拘らないならバイオじゃねん -- &new{2017-01-03 (火) 12:28:46};
--今ならアストラでいい。あと無駄な改行は控えてね -- &new{2017-01-03 (火) 12:50:36};
--35に出来るならだけどギクスは因子が強力だから作って損はないぞ -- &new{2017-01-04 (水) 00:33:36};
--シュガラカサとかいう使うやつがいるのかもわからない物をチョイスするの草 -- &new{2017-03-24 (金) 00:27:01};
--メセタフィーバー２と３付けてまるぐるに使えば？ -- &new{2017-03-27 (月) 14:12:04};
-チョコレートの行方2017で泥確認 -- [[Syla]] &new{2017-01-25 (水) 21:15:54};
-レベル８０になったら８０限定ロビーやら８０限定緊急やら８０限定レア装備やらでるんだろうなぁ。 -- &new{2017-01-29 (日) 01:45:16};
--それこのページに書くことですか？ -- &new{2017-01-29 (日) 01:49:36};
-カタナのページだとアンガからってなってるけど、チョコ緊のデッドリオンから素泥したな…… -- &new{2017-02-04 (Sat) 00:33:01};
--ギクスは全種類チョコ緊急のデッドから出る気がするんだが？ ガンスラ出たし -- &new{2017-02-08 (水) 22:54:03};
--どっかの雑誌に落とすエネミーと武器一覧載ってたな -- &new{2017-03-31 (金) 14:19:22};
-HP回復リングでたから使えるようにはなってきた -- &new{2017-04-06 (木) 21:47:12};
-バカなので潜在能力の効果がいまいちわかりません。もしよかったら教えてください -- &new{2017-04-23 (日) 05:29:03};
--70秒で20%になってメイト系使わなければずっと20%のままってことであってますかね？ -- &new{2017-04-23 (日) 05:32:45};
---あってる -- &new{2017-04-23 (日) 09:28:49};
---装備を持ち替えたら上昇分はリセット。も付け加えておいてください。 -- &new{2017-04-30 (日) 11:53:48};
-これ使ってる人が「メイトじゃなくてレスタならいいんだよね。プリメラ・フィオーレで回復じゃ」というので「それ持ち替えてるじゃない」といったら「でへへへへ」だって。「しょうがないわねええ」と返答しました。 -- &new{2017-04-29 (土) 23:12:44};
--おう・・・・ｗｗｗ -- &new{2017-04-30 (日) 10:53:38};
--ツイッターでやれ -- &new{2017-04-30 (日) 12:51:31};
--チラ裏 -- &new{2017-05-04 (木) 21:14:00};
--ちょっと和んだわ ところでこの手の武器使うときってHPリストレイトリングとかあると便利よな -- &new{2017-05-04 (木) 21:55:03};
---適度に被弾を抑えて戦うだけで余裕でHP最大になっててメイト消費してないことも多いからなぁ。普段からトリメギリギリまで消費しちゃうような人には焼け石に水かもしれんが、メイト消費がリセット条件になってる武器種とリストレイトリングの組み合わせは地味に壊れてると思う。接着が嫌われる風潮があるから表面化してないけどね。 -- &new{2017-05-15 (月) 17:29:06};
--しょうがないにゃあだって？ -- &new{2017-05-04 (木) 22:14:02};
-これの強化最大値34拾ったんだけど。今からゼイネ刀をコレクトで6本集めるのと、アムチ回してギクス刀もう1本掘り当てるのとどっちが楽かな？ -- &new{2017-05-20 (土) 10:18:33};
--今ならゼイネシスの方がいいと思うぞ。たしかにギクスは強いけど持ち換えられないのはBrとしてはキツい。今カタナマンでもこれから両立にする機会だってあるだろうし -- &new{2017-05-20 (土) 12:17:48};
---いまアストラ刀とアストラ弓で両立しててもうちょい攻撃力あげたいなって時にちょうどギクス34出たから使おうかなって思っただけで、ゼイネより手間がかかるなら無理して乗り換えようとは思わないのよ。ありがとう！ -- &new{2017-05-20 (土) 15:49:53};
-弓死んだしHrザングルムと並んで結構優秀なギグスになったんじゃないか？ -- &new{2017-08-27 (日) 15:16:12};
--本来弓を出す場面でもカタナを出さざるを得ない状況になっただけだからのぅ、でもカタナ接着でも許されるようにはなったから使いやすくなったのは間違いない -- &new{2017-08-27 (日) 16:10:22};
-復刻しませんかねぇ -- &new{2017-12-08 (金) 19:04:00};
-チョコレートの行方2018で泥確認 -- &new{2018-03-07 (水) 22:07:38};
-暗影渦巻く壊れた世界XHでドロ確認 -- &new{2018-05-21 (月) 07:46:52};
-esのクイック探索でドロップした時は腰抜かしそうになった。ユニットは既に出た人がいて報告例もあるけど、こいつまで落ちるとはなぁ…実は大盤振る舞いなのかなesって？ -- &new{2018-06-02 (土) 15:41:41};
-空中遊園アークマランドで泥確認したと一応報告しておく -- &new{2018-07-06 (金) 21:04:38};
-Phで使うには登場が早すぎた感 -- &new{2019-05-14 (火) 19:27:54};
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