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Comments/クラフト/武装エクステンドレシピVol2 のバックアップの現在との差分(No.0)
[[クラフト/武装エクステンドレシピ]] -技量装備を最大クラフトすると装備条件緩和+30%を使いたいものの、他の30%系アイテムと違ってクラフトの30%アイテムはなぜキューブ20個で交換できないのか あとコメントページ新設しておきました 多分大丈夫だとは思うものの他のページを参考にしてやったのでミスがあったら修正願います -- &new{2014-06-12 (木) 22:02:43}; --新設乙～ -- &new{2014-06-13 (金) 10:48:03}; --そういえばそうだな。交換品のラインナップに無いのは運営の凡ミスか？。称号とかで貰える分だけでは足りないね。 -- &new{2014-06-14 (土) 04:49:44}; -リセットって100kかかるのか・・・、ドゥドゥとモニカは数kで（元の強化値に）戻してくれるのにな、そう考えるとドゥドゥとモニカってすげぇな（白目 -- &new{2014-06-12 (木) 22:54:55}; --ワロタｗ -- &new{2014-06-12 (木) 23:18:38}; --望もうと望むまいと･･･ -- &new{2014-06-13 (金) 15:58:23}; -ウォンド☆7 Lv10 983/959 でした -- &new{2014-06-13 (金) 02:14:01}; -現状でこれだけ費用かかってたらもっと上の難易度に上がった時いくら要求されるかわかったもんじゃないな・・ -- &new{2014-06-13 (金) 02:39:09}; --これだけレベル上げの条件厳しいと何か隠し効果あるんじゃないかと勘ぐってしまう -- &new{2014-06-13 (金) 14:49:05}; --最大レベルで新たな潜在発現の可能性とかあれば、まだモチベ上がるんだが。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:00:23}; ---割とマジで、新システムで潜在付け替え来ると思ってる。 -- &new{2014-06-14 (土) 18:39:42}; ---来なかった･･･。 -- &new{2014-06-15 (日) 21:16:06}; ---新しい潜在付与できるじゃん（ユニットだけ） -- &new{2014-06-15 (日) 22:45:39}; ---時限とか要らんわ・・・ -- &new{2014-06-16 (月) 13:40:12}; ---既存レアの価値を維持しつつクラフトする意義も持たせるという意味では、時限式は悪くないと個人的には思ってる（その目的を達成するためのベストな手段ではないかもしれないが）。非クラフトレアならばかからないランニングコストを負担してようやっと並ぶというのであれば、レアの価値も損なわないし、クラフト品を使うモチベも出てくる。で、なんで武器にはそれをやらないのかね。ここまで来るともはや悪意すら感じる。 -- &new{2014-06-16 (月) 22:11:06}; -上級射撃武器 Lv9 シルバデスト 4 ・PAフラグメント(射撃) 8・200,000メセタ -- &new{2014-06-13 (金) 18:09:15}; -ここまで条件厳しいと逆にクラフトは廃人に依頼するもので割りきれるな、後は廃人さん用にお疲れさまのネタアイテムでも配ってあげてほしい -- &new{2014-06-14 (土) 05:20:28}; --一部の廃人が高レベル維持して市場支配する事になるよ。今後はメセタ払わないと依頼すら断られる時代よ。 -- &new{2014-06-14 (土) 06:53:05}; ---報酬の5%もらえるんじゃないっけ？ライン空いてりゃ断る理由もないような -- &new{2014-06-15 (日) 01:04:40}; ---別にクラフトしなくても困らないしそこまで高飛車にはなれんでしょ今のところ -- &new{2014-07-03 (木) 16:36:21}; --メールのやり取り後に部屋解放、フォトガチャンの消費確認後にクラフト開始しますとかになったらどうしよう -- &new{2014-06-14 (土) 08:23:35}; ---今もクラフト依頼受付してるのにマイルームの入室制限で入れず依頼できないことがあるね、意図的に入室不可しているなら仕方ないけど･･･あきらめて他の良心的なクラフターに依頼するしかないかな -- &new{2014-06-14 (土) 12:22:35}; -Lvあがるほどコスパ悪くなるからLv8あたりで止めるのが正解だな -- &new{2014-06-14 (土) 08:12:27}; -元の情報提供者ですが、Lv10作成のクールタイムが間違っていたので訂正します。（補正後を情報提供してました、申し訳なく…。） -- &new{2014-06-14 (土) 11:53:55}; -耐性やhpやppをクラフトで盛れるようになる。なお触媒は魔石交換の模様。 -- &new{2014-06-14 (土) 12:39:54}; -つまり、キャスティロンとかはクラフトしない方がダメージ量が安定して、エスレインシリーズを使い続けたいときは最大レベルまでクラフトした方が良いということでしょうか。キャスティロン（防衛戦H）まだもってないけど -- &new{2014-06-13 (金) 10:35:18}; --このページを最初から嫁。まぁ、Brなら技量特化マグ等でクラフトの問題点を解決しつつ火力をそれほど下げなくていいので実用レベルで使える唯一のクラスと言って過言ではないな -- &new{2014-06-13 (金) 15:34:42}; ---GuもZRCあるからクラフトでも実用レベルで使えることね？ -- &new{2014-06-13 (金) 16:38:39}; ---FiHuもクリティカル狙いなら実用レベルよ -- &new{2014-06-14 (土) 14:43:17}; ---クリティカル系スキルを習得するってことはその分、他の火力スキル分を回しているわけで…実用レベルにはなるだろうけど、習得せず技量補正のある☆７以上を使った方が効率的。ここがクラフトの問題点なんだな -- &new{2014-06-14 (土) 16:27:51}; ---Guは無難なスキル振りにするとSP余りがちだから他を犠牲にすることはないし、Fiに至ってはクリティカル特化は火力重視のガチ振りだぞ。Brと並んでクラフト武器を活かしやすい職ってのは間違ってない。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:39:52}; ---Fi/Huでエイヴィンドがすごく強そう(小並感 -- &new{2014-06-27 (金) 04:59:22}; --キャスティロン（無印）だったら攻撃力８００程度以上までクラフトできる（要求緩和１０％など使いつつ苦も無く装備できる）なら確実に強くなるかな。カタナは特にＰＡ技量補正の影響で、ＰＡ撃ってる分にはかなりブレない。攻撃力８９０のＥＸレベルまで行ってても技量+１００ちょっとあるだけでほとんど気にならなくなるレベル。カザンシュンカは補正１２０↑だから特にブレない。まあ基本的に素レアのいい奴買ったほうがコスパはいいから、あくまで好きな武器使うための道楽っちゃあ道楽だね。 -- &new{2014-06-13 (金) 15:41:18}; ---ゲーム自体が道楽なんですが･･･ -- &new{2014-06-14 (土) 15:06:44}; ---好きな武器を使いたいのに最前線では使えないのが現状。クラフト品が強いとレア掘りする意味が無くなるから弱いのには納得している。だから迷彩化させてくれ。それで全ての問題は解決する -- &new{2014-06-14 (土) 16:30:37}; ---↑まあ落ち着け。クラフトするのは基本”ついに出会ったお気に入りのレア武器”であって「レア掘りする意味が無くなる」を呪文のように唱え続けるのはバカな事だとそろそろ気付きな。好きな武器あるならめいっぱいクラフトして使いこなしてやれよ。別に恥ずかしい事じゃねえ。 -- &new{2014-06-18 (水) 00:59:44}; --HuBrでフリクリとアベクリ全振りしてればクリティカル率+４０％だし、カタナPAは技量補正あるから最大クラフトしたほうが全然つよいんじゃないの？ -- &new{2014-06-15 (日) 03:39:12}; ---うむ。クラフトしたら絶対弱い＋カタナも然りとかいうBrはエアプか潔癖症。ついでに言うとカタナギア中はほぼ99％クリティカルになるから的確なタイミングでガードできる人はクラフトカタナのほうが安上がりで強い。今は★11に優秀なカタナ揃いすぎてるから微妙って言われるけどね。 -- &new{2014-06-18 (水) 00:28:48}; ---シガルカで修身証１だけ開放して使ってる。青ダメがポンポンでるね。まぁ滅牙とか審判とかついてるやつには劣るけどレア掘るの面倒だしクラフトしながら末永く使っていくつもり。 -- &new{2014-06-18 (水) 02:22:40}; -上級打撃ExLv.9の欄を足しました。必要技量と素の攻撃力は、持っている抜剣のものだけ記入しました。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:24:57}; -ここまで出して頂いた情報、追記修正確認しました。情報いただいた方・記載していただいた方、ありがとうございました。掲示板をVol.2に移行する際、移行直前に出していただいていた情報に気がつきませんで記載が遅れましたが、今回確認の際に実数値を抜粋して反映しておきました。ありがとうございました。今後も不備や追加情報などありましたら、よろしくお願いいたします。 -- &new{2014-06-17 (Tue) 12:00:14}; -上級EX9+10 ライフル948 ツインマシンガン992 -- &new{2014-06-17 (火) 16:11:31}; -上級EX9+10 ランチャー1041 -- &new{2014-06-17 (火) 16:15:27}; --ありがとうございます。ライフル・ランチャー・ツインマシンガンEx9の+10補完しました。 -- &new{2014-06-18 (Wed) 07:18:09}; -現在 防具クラフトの最大LVはEXLV１０なんでしょうか・・・？ -- &new{2014-06-14 (土) 06:51:05}; --いえす。ついでに言うと、Lv10作成に関する実績はないから旨みも特にない(´・ω・`) -- &new{2014-06-14 (土) 08:35:08}; ---今は時に何もないが、将来的にLv11～以降の開放条件に繋がってくるのではなかろうか？ -- &new{2014-06-14 (土) 10:13:26}; ---Lv10を作成してカウントされる"クラフト実績"が無いから、現時点でLv10作成を繰り返す意味が無いって事だよね？。 -- &new{2014-06-15 (日) 16:00:13}; ---あくまで実績実装後のカウントでの開放方式だからね…防具の大成功は現在装備条件にしか関わってこないから繰り返すメリットは無いね -- &new{2014-06-17 (火) 09:12:24}; ---表現が正確でなかったので弁解。訂正前；｢Lv10を作成してカウントされる』。訂正後；｢Lv10を作成しないと全くカウントされない』。 -- &new{2014-06-18 (水) 02:39:53}; -このページにある「EXレベル最大で＋10なレアリティに関わらず等しい」ってマジなん？場合によっては1だけ誤差がでる場合があると思うんだが。小数点以下切り捨てだよな？ -- &new{2014-06-18 (水) 12:10:36}; --★10ロッド+10 ExLv.10で法撃力1098だった。ロッドの武器一覧では最大エクステンド法撃力1097と記載されているから、他のレアリティでは1違うのかも･･･？ -- &new{2014-06-18 (水) 13:03:42}; --まあ、倍率的に誤差が出ちゃうだけで、そういう意図で作られてることは間違いないやね。 -- &new{2014-06-18 (水) 13:23:37}; --表記が丸められてるだけで計算には少数以下も使われているかもな。PPも少数以下計算されてたし。PPと違って1の誤差は小さいから誰も検証してないだけかもしれん -- &new{2014-06-18 (水) 13:44:27}; --ご指摘ありがとうございます。微細なズレがある事は以前から解っていましたが、下手に手を入れたくありませんでしたし、まあ誤差の範囲なので見た方達がだいたいの意図を受け取れれば問題ないかなと個人的には思っていました。今回はご指摘を頂いたので、該当部分を若干修正しておきました。原文は裏に残してありますので問題があるようでしたら戻してください。 -- &new{2014-06-18 (Wed) 15:01:46}; --丁寧に直してくれた人もご苦労様だが、「１の誤差が出るじゃないか」というのは単なるいちゃもんだぞ。今の「表記上はほぼ同等の数値に収束する。 」の表現は正確な代わりに理屈っぽすぎて、概要を素早く掴みたい初心者にとってはとっつきにくい。その１ポイントが生死を分けるならともかく、大きな実害がないのであれば「かいつまんで言うと」のニュアンスもWikiには必要な事だと思う。 -- &new{2014-07-09 (水) 18:06:21}; ---いちゃもんかぁ。うんわからんでもないな確かに。マイルドに言うと、いささか神経質すぎるか。「同じになる」（倍率の関係上1程度の誤差は発生する）でどうでしょ。 -- &new{2014-07-09 (水) 20:24:50}; -ex武器の火力が☆12を超える（常にトップ）火力なら作る価値あるんだけどねー、☆12を取れる運がある人はそれを使えば良いし、☆12を取れない人は億単位の金でexして☆12の火力を手に入れられる。（メリット＝暗心とか滅牙などの強潜在をトップ火力武器にできる。デメリット＝金。技量。）これでいいんじゃないかなー pspoi2のときもエクステンドコードとか∞コードとか最強だったし -- &new{2014-06-14 (土) 12:19:51}; --クラフト実装の前からエクステンドはこうだったからこうだ。みたいなのあったけど前作のエクステンドとは切り離して考えるべきだろう。そりゃあ現状に問題がないってわけじゃないけど同じものにしてもしょうがない。今作のエクステンドは最強武器を作るためのものではなく、好きな武器を「合格ライン」でいさせるためのもの。コンセプトはそれでいいんだよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:35:10}; ---確かにそうだと思うが、クラフト実装時の状況があまりにも悪すぎた。最低攻撃力90%保証で最大攻撃力が同じかそれ以上のが簡単に手に入る。確かに今の性能でもゲームバランス的には十分過ぎるが、こんな状況で今更ここまで弱体化されたものを出されたらやる気も削がれる。ゲーム内の数値上でバランス取れていればそれで大半が満足ならば、インフレ防止のためにも今までのバランス調整でもっと弱体化を盛り込んで良かったのに、なぜ今の今まで、弱体化は極力行わないと言いつつ渋ってきたのか。つまりそういうことだろう。それがうまくいってるかどうかは別として。 -- &new{2014-06-14 (土) 21:04:35}; ---つまり現状のクラフト武器はゲームバランス的には合格ラインだが、プレイヤーのモチベーション的に不合格だったんだろう。逆に性能は今のまま、それどころかもっと低くても、クラフト武器を使うことで全く別の異なるメリットを得られるならば、話は変わってくるんじゃないだろうか。弱いからNG、というのは必ずしも成り立たない。その最たる例がかつてのPSOのチャレンジモードだったように思える。 -- &new{2014-06-14 (土) 21:09:53}; ---まさしくその通り。やはり運営・開発にはプレイヤー目線が著しく欠けているということの証左だと思う。見ているのもいじるのも数字だけのようだからね。 -- &new{2014-06-15 (日) 01:21:41}; ---てか単純に戦力目当てでクラフトやろうとしてる人がおかしいだけだと思うんだけど･･･。ギリギリ地雷から脱出できる程度のものだと考えればいいのに。レア武器と変わらない戦力にアプデのたびに強化され続けるならもう新規レア出す意味ないしな。 -- &new{2014-06-15 (日) 03:43:35}; ---結局攻撃力の違いしかないからなこのゲーム、モーション速度違うとか部位破壊しやすいとかちょっとした個性でもあればまった違っただろうね -- &new{2014-06-15 (日) 04:59:42}; ---武器固有の特殊能力や潜在能力がもっとあればクラフトも生きるけど。純粋な上位互換武器がこれほど多発していては形が違うだけになってしまう。 -- &new{2014-06-15 (日) 08:32:07}; ---俺に言わせればこれだけ書いても理解できない枝4みたいな人の方がよっぽどおかしいだけだと思うんだけど。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:43:37}; ---相応にメセタ消費するならアプデのたびに強化されても構わんだろ -- &new{2014-06-15 (日) 16:19:13}; ---そもそも新規レア出す意味無くなるほどに純粋な性能上げろと言ってないが。大輝石武器に並ぶほどの性能すら許さないというのであれば、大輝石武器存在する時点で新規レア出す意味無いな。まぁ現状火力差からしてそれに近い状況にはなってる気はするが。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:49:03}; ---一世代前の武器まで強くできるか、迷彩化できるだけで良かったのに、蓋を開けてみたらバカみたいな額の投資をさせられた末に強さが2、3世代前ときてはね。趣味武器でいいなら多額のメセタをかけさせる必要もないんだが、バランスシートも分からないのか運営は -- &new{2014-06-19 (木) 00:09:14}; ---クラフト武器はVH序盤までの救済武器と認識してる。低レベル帯ではコスパも優れた良武器なんよ。Bo武器でまたしばらくはお世話になるだろう -- &new{2014-06-19 (木) 22:10:22}; ---要するにそれが一番腹立つんだよな。低レベル帯とかライト救済するのは構わないが。あれだけ期待させておいて高レベル帯から見れば残念武器しか作れない糞コンテンツで我慢しろってのがね。事前発表でそうした層への救済程度でしかないと明言されてたならともかく、完全にバカにしているとしか思えない。 -- &new{2014-06-20 (金) 01:18:22}; ---それはさておいても、せっかくの新クラスなのに結局コスパ良いクラフト武器ばっか使ってました、ってなんか悲しいもんがあるな。高レベル帯になればもう用済みですというのも含めて。現状かろうじて一部クラスが良潜在武器選べばまぁ使える、それ以外は以下略、というのもあわせて、いい加減クラフト武器のあり方というのを見直してくれないもんかね。救済武器としての役割は残したままでいいから、もっと心置きなく色々選んで使おうという気になれるような。…ま、今それどころじゃなくなっちまったみたいだがな。 -- &new{2014-06-20 (金) 01:56:29}; ---新クラスは打法職ですし、もしBrマグみたいなスキルがあったらクラフト武器は上手く扱えるとおもうよ。現状Brはクラフト武器使っていても強いしね。他のクラスでも扱いやすくなってくれるといいんだけどなぁ -- &new{2014-06-20 (金) 20:13:34}; --お言葉だけど、現状はプレイヤーがブヒブヒ愚痴った結果が招いたものでしかないよ。「新規追加のレア武器はすべての武器を、過去にする。ほどの強さでなければならない！」を助長してきたのは他でもないここの連中だ。俺は★10でもネタ性能でクラフトしないと使いこなせない、みたいなアンチテーゼがあってもいいと思ってるがね、世間様はそれを許さんし酒井もKMRもそれに応えるのが正義だと思ってる。もう署名活動でもしない限り軌道修正は無理じゃないかな。 -- &new{2014-06-18 (水) 01:10:20}; ---「新規追加のレア武器はすべての武器を、過去にする。ほどの強さでなければならない！」←これほど大げさでなくても、新規追加レアは基本最上位の強さであっても構わないと思ってるけどね。ただし、クラフト武器がそこいらで安価に手に入る中堅程度のレアにすら及ばないだけの、ただの劣等品程度に過ぎない現状で構わない、とはこれっぽっちも思ってないけどね。逆に性能は控え目でも、普通のレア武器では得られないメリットを、常時でなくてもいいから享受できるのであれば、クラフト武器を使うモチベーションは俄然違ってくる。クラフト新システムでユニットの潜在が発表されたけど、あっちはそんな感じになりそうな気がする。そういえば発表あったというのにこのコメ欄の静けさは一体ｗ -- &new{2014-06-18 (水) 22:12:26}; ---客のせいにすんなよ -- [[s]] &new{2014-06-19 (木) 00:03:18}; ---↑↑ユニットの潜在ねぇ･･･。PVを見る限り実績解除の手間と費用、その効果を考えるとコスパ悪すぎて、アークスの貯蓄消耗コンテンツにしか見えん。メセタが有り余ってるエリートアークスならともかく、中級以下はスルーするのが賢いだろうなぁ -- &new{2014-06-19 (木) 21:36:54}; ---実際のところ今の武装エクステ自体、捨てるほどメセタ余ってる連中がメセタを捨てるためのドブでしかないしな。その路線を引き続き維持しても何らおかしくない。 -- &new{2014-06-20 (金) 01:21:12}; ---まぁだごちゃごちゃ言う人居るのな好きな武器が使える、それだけでええやん（実績解除は大変だがな -- &new{2014-06-28 (土) 11:19:38}; ---押し付けてんじゃねーよ。テメェが満足してるんなら黙ってそのまま使ってろ。 -- &new{2014-06-28 (土) 21:12:31}; ---まぁだ「現状で満足している自分の価値観押し付ける」のが好きなのがいるのな。満足してるなら他人に口出しせず好きなだけ堪能する、それだけでええやん。 -- &new{2014-06-28 (土) 21:32:29}; ---不満持ってる人には何を言っても無駄。ここのwikiの基本 -- &new{2014-06-28 (土) 22:15:36}; ---「俺は満足しているからお前らも俺と同じように満足して文句言うな」←こんなのここのwiki以前に人間としての基本がなってないだろ。 -- &new{2014-06-29 (日) 07:04:44}; ---別に満足しろとは言ってないんですがね・・・ここでぐちぐち言うなら運営に要望送ればええやん -- &new{2014-06-29 (日) 07:51:51}; ---「好きな武器が使える、それだけでええやん」って言っといて「満足しろとは言ってない」か。片腹痛いわ。ついでに現状の問題点を指摘して話題として共有してるだけでぐちぐち言ってるとか、難癖にもほどがある。 -- &new{2014-06-29 (日) 08:59:36}; ---問題点指摘して共有ねえ・・・自演してまで反論しといて説得力のかけらもない言われてもねぇ、それに実際問題点と思うのなら運営にちょくちょくメール送るだしょ -- &new{2014-06-29 (日) 09:10:15}; ---何言ってんだこいつ、頭大丈夫か？ -- &new{2014-06-29 (日) 11:35:16}; -武装リセットしても、★9以下の一度装備してしまった際につくロックはとれないんだよね？ -- &new{2014-06-19 (木) 03:21:50}; --うわ、★10以上でもオーナー登録とれないのかよ。まじで金無駄にしたわ -- &new{2014-06-19 (木) 05:36:31}; ---それを踏まえてのクラフトだろ？お前等みたいな説明も見ない、売ることしか(第2潜在で相場上がった、リセットして売るかｗ)考えないやつのためのリセットじゃないから当たり前だ。むしろされたら更にクラフトがつまらなくなる。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:15:55}; --リセットするときに注意項目が表示されるだろ・・・ -- &new{2014-06-19 (木) 14:34:07}; ---何も考えずにクラフトしちゃうくらいなんだぜ… -- &new{2014-06-20 (金) 23:56:23}; -飛び級ってできないのかコレ…依頼の意味って一体 -- &new{2014-06-28 (土) 21:50:22}; -法防ユニットのレベル10に到達するのにかなりお金がかりそうな。。。これを3ヶ所も・・うっ頭が・・・ -- &new{2014-06-28 (土) 01:43:27}; --あれ俺いつ書き込んだっけ、、、うっ頭皮が・・・ -- &new{2014-06-28 (土) 21:55:18}; --1から最大Lvまでクラフトするとユニット1つにつき143万・・・さすがにぶっ飛びすぎてるな・・・もう少し安くてもいいと思うんだが・・・合計防御力自体はとんでもないことになるけど -- &new{2014-06-29 (日) 07:20:23}; ---高いユニットなら１．４Ｍじゃ買えないからそういう意味ではリーズナブルだけどな -- &new{2014-06-29 (日) 07:48:51}; ---と思うだろう…？ 実績解除してレシピ得るのに10Mくらい持っていかれるんだぜ… -- [[木主]] &new{2014-06-29 (日) 08:31:34}; ---まぁ好きな武器、ユニットが使えるって言ってもメメタがものっそいかかるからな・・・w -- &new{2014-06-29 (日) 08:48:27}; ---ものっそい突っ込んで本当に一級品になるなら喜んで突っ込むんだがな。まぁそうならなくても現状の一級品とは違った、あえて使うに値するほどのメリットを享受できるんならそれでもいいけど。選択の幅を広げるとか、ゲームの多様性を高められる可能性があるという意味では、むしろ後者の方が好ましいか。 -- &new{2014-06-29 (日) 09:09:52}; ---何個もクラフトするつもりでなければ、依頼で済ませてしまうのがいいのでは？1.4Mで完成するならそこまで悪くないと思うが -- &new{2014-06-29 (日) 10:36:49}; ---まぁ確かにその方が安く済むしな -- &new{2014-06-29 (日) 11:47:04}; --全職ユニット作って永遠に使い続けてやるぜ、はははっ、、うっ毛穴が・・・ -- &new{2014-06-29 (日) 13:03:40}; ---ラキライユニットをエクステンドしてった方が精神的にラクじゃないかｗ -- &new{2014-07-01 (火) 03:27:32}; -すっごい今更こんなこと聞きたくもないんだけど、クラフトレベルを上げることにどう価値があるの？ -- &new{2014-06-30 (月) 20:22:47}; --武装エクステ自体ただのメセタ捨てるためのドブに過ぎないから、価値を求めるのならやめとけ。 -- &new{2014-06-30 (月) 21:06:10}; --ユニットや一部の武器は需要あるからみんなから頼られる。もしかしたら100kくれないと請け負いませんで利益が生まれるかもしれない。クラフトレベルだけならクールタイム減少とか・・・・ -- &new{2014-06-30 (月) 21:47:37}; --クラフトテクニックや装備を使うなら自分で望む結果が出るまで試行出来ることかな?依頼した場合それをいつしてくれるか分からない事も多いし望む結果が出るとも限らない -- &new{2014-07-01 (火) 15:58:44}; --大成功！発生確率も上がるよ！よ！ Lv15までは上げておくとライン３つ解放されてデイリークラフト消化に便利。 -- &new{2014-07-01 (火) 18:03:46}; --テクカスのレベルが高いとかなり依頼が入ってきて実は小遣い稼ぎになるがそこまでするのが・・・ -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 11:57:08}; -依頼でクラフトする場合ってLv1〜順番に上げないと駄目なんですよね？いきなりLv9とか出来ませんよね？ -- &new{2014-07-02 (水) 11:04:15}; --ダメな感じ これもう明記しといたほういいかもね -- &new{2014-07-02 (水) 11:12:06}; -ここ見るとクラフト武器＝高いし微妙性能って意見も結構あるけど、依頼で作るなら最高レベルでも2m前後で済むし星9以下と星11の強化費用の差(＋マーク付きのいいのを選べば特殊能力付加もタダ)を考えたらお釣りがくると思うんだがなぁ。性能についてもクリティカルスキルがある職ならテンプレ武器並かそれ以上なんだし -- &new{2014-07-03 (木) 14:37:50}; --ここでクラフト武器の良さをアピールしても理解されないのでご注意。価値を見出せるなら自己責任でどうぞって感じだな。 -- &new{2014-07-03 (木) 20:05:14}; ---理解されるされない以前の問題かと。満足する理由と不満を持つ理由がそもそも根本的にずれている。 -- &new{2014-07-04 (金) 20:00:25}; --きっちり費用対効果の計算が出来るならいいのではないでしょうか。技量によるダメージのブレやらクリティカルやら絡んでくるから、ライトユーザーや数字に弱い人には厳しいだろうね。 -- &new{2014-07-04 (金) 00:08:10}; --運営もそれを計算して、どうやっても「高レアを普通に仕上げる費用」≦｢低レアをクラフトして仕上げる費用」という風にするためにクラフト費用をボッタクリにしているんだろうね。もしクラフトのほうが安上がりになるんだったら、皆一斉にレア掘りをやめてクラフト品に乗り換えるだろうし。ネトゲで効率のいい方法がひとつあると、皆そっちに行ってしまうから･･･ -- &new{2014-07-04 (金) 01:49:59}; ---実際、ちょっと前のBrは、猫も杓子も潜在解放済クラフトカリシズマ持ち、って状態だったな。まぁ俺としてはボッタクリでもいいんだけどね。その結果として使う気になれるほどの性能になるのならば。あるいは性能は残念なままでもあえて使おうと思えるほどの十分なメリットがあるのならば。 -- &new{2014-07-05 (土) 01:21:11}; --限られた条件下だとそうだな。BrとかGuがよく引き合いにされるけど、Fiでクラフト潜在3ウェーブボードの使い勝手は突出してると思う。クリティカルで威力アップのメイン専用スキルもあるし。それ以外はクリティカル伸ばすことの代償を考えると微妙。 -- &new{2014-07-04 (金) 20:23:26}; --始めて間もない、あるいは★10以上の強化が辛いほどのライト層には、コストパフォーマンス的に妥協できる選択肢としてこの上無いだろうね。依頼でExLv抑えれば相当安く済む。もっとも、ドゥドゥ弱体化した今では、大輝石武器でも叩いてもらった方が幸せになれそうな気もしないでもないが。特に2M前後突っ込んで最高レベルにしようとか思うならなおさら。 -- &new{2014-07-08 (火) 01:15:51}; -クラフトは見た目が好きな武器を前線まで持っていくことが目的だから、いっそのこと選んだ武器の迷彩が作れるようになってくれないかな...多少高くても一回で済むし... -- &new{2014-07-03 (木) 23:03:40}; --ACスク武器迷彩が売れなくなるのでそれはないでしょうなぁ…やってくれると嬉しいんだけどね -- &new{2014-07-07 (月) 12:45:15}; -今みたいに技量補正なくすんじゃなくて、属性と特殊能力なしにするかわりに防具みたいに高い性能ならいいと思う... -- [[s]] &new{2014-07-03 (木) 23:53:53}; --属性無しって今よりゴミになるとおもうが・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 00:13:17}; ---それなら潜在と特殊なしならいまよりいいかな・・・ -- [[木主]] &new{2014-07-04 (金) 00:22:53}; ---デメリットは今のままでいいから全職装備可能が必ずつくとかでいいと思う。 -- &new{2014-07-04 (金) 00:38:31}; ---潜在・特殊なしだと、ドゥモニにメセタを貢ぐ必要が無くなり、結果メセタ回収ができなくなる→メセタインフレにつながる。残念ながらその案は望み薄じゃないかな。 -- &new{2014-07-04 (金) 01:43:30}; ---まぁ無しとまでは言わなくとも、一旦削除した方が良い気はする。特殊はともかく、潜在残るのはクラフトの今後を考える上で、正直足枷にしかなってない。ベストではないかもしれんが、少なくとも輝石交換武器と同様の扱い（レアリティも上がる、特殊も削除され（て一定のものが付与され）る、潜在もリセットされて本来とは違うものとなる）にした方がまだマシだったんじゃないかと。潜在残るおかげで一部はクラフトすると強武器になるけど、そもそもそれ自体が選択肢が狭まるという意味で問題だと思うし。そういや大輝石交換武器見たときは「また同じやつの色違いか、むしろそのポジションクラフト武器にくれよ」と思ったわ。 -- &new{2014-07-05 (土) 01:30:23}; ---最初から懸念されてたことだが、一律なのに潜在が残るから結局貧富の差は酷いっていうね、いっそ最小攻撃力を上げる潜在にでもしちゃえばいいんだよな。一律で技量＋２００あればカンストするくらいまで上がるようなのでさ。 -- &new{2014-07-05 (土) 22:26:32}; -質問 クラフトしたユニットに能力追加って普通にできますか？教えてエロい人 -- &new{2014-07-08 (火) 00:59:40}; --普通に出来るよ。ちなみに強化も普通にできるから、普通に気にしなくてもいいよ。 -- &new{2014-07-08 (火) 01:51:28}; ---エロい人ありがとう！ -- &new{2014-07-08 (火) 02:41:23}; -結局クラフト武器使うときには、技量盛れば良いのかそれともステ振りすれば良いのかどっちなん？ -- &new{2014-07-07 (月) 21:31:09}; --攻撃ステとアームの上昇値一緒だしクリティカル効果もあるから基本ステ降りじゃない？特にシフタ、ドリンクのるマグは -- &new{2014-07-07 (月) 21:36:33}; --ダメージのブレをどこまで許容できるかによる。ブレを気にしないなら火力ステでいい。気になるなら技量かクリティカルのどちらか片方をブレが許容できるくらいになるまで確保する。 -- &new{2014-07-08 (火) 00:56:16}; --ブレイバーマグのBr、クリティカルに振ったFiなどクラススキルで補えるならステ振りがいい。基本ステ捨てて技量盛るのは結局、総合火力下がることになるのでやめたほうがいい。やるからには基本ステも技量も盛る方向････ってことでクーガー多スロを狙おうか -- &new{2014-07-08 (火) 12:57:48}; --すげーがんばるなら、仮想敵と仮想PAを想定して、確殺数が変わるポイントまで技量を調整する。そうでなけりゃ基本攻撃力盛ってアームの追加を検討するくらいでいいかと。 -- &new{2014-07-08 (火) 18:45:37}; --メインFiならクリティカルストライクあるからクリティカルとったほうがいいかもな。Guで密着限定で構わないならゼロクリ。Brで打撃半減する分射撃伸びるのに魅力感じるならブレイバーマグと技量特化マグ。それ以外なら好みでいいと思う。 -- &new{2014-07-09 (水) 13:24:48}; ---こういった「クラフト武器が強力になる極一部の例外」以外なら、どうせそこらの安物レアにすら及ばない劣化性能は覆しようがないんだから、一番大事なのは「へぼいのを承知で頑張りすぎない」ことだと思う。クリティカルとるにせよ無理のない範囲で。へぼいのが不満ならそもそも手を出すべきじゃない。どうにかしようとしたところで無駄。 -- &new{2014-07-09 (水) 20:40:57}; -射撃職してるから射撃防御あがりやすいんだけど、ExLv上げる際はどれあげたらいいん？ やっぱ上がりやすい射撃防御であげてったほうがいいんか？ExLv1にするときは打撃防御あげてしまったけれど・・・ -- &new{2014-07-09 (水) 21:49:48}; --装備条件緩和使えばどの職でも装備できるのでHP/PPの値で選んだらいいよ -- &new{2014-07-09 (水) 22:37:15}; ---緩和10%で全職装備、30つかえばレベリング中の別キャラにも使いまわせる。素敵よね。 -- &new{2014-07-10 (木) 00:29:32}; --防具エクステンドでいうと、たしか6と7は実績解除しないとレシピが解放されないけど、8は実は最初から解放されている。だから、打撃射撃法撃どれでもいいから１つ実績＆レシピ解放して、一旦exレベル8に持ち上げれば、8でもう一度クラフトする時に打撃射撃法撃好きなものに変えられる。どれか1つを解放するだけでも莫大な金がかかるんだけど… -- &new{2014-07-11 (金) 14:43:46}; -防具のエクステンドって現状どの防具にも勝ると思うんだけどどう？ExLv10のユニットより強いのって例えばどれ？セット効果込みで教えて！ -- &new{2014-07-10 (木) 04:40:40}; --防御面で言えばイング。攻撃面ではホワイトテイルとかがクラフトより優秀かな？後者は使ってないけど、イング足はクラフト防具から変えてみたら随分安定した印象あるよ。クラフトすると、防具の固有能力がHP10～30＆PP1～3+耐性ナシに固定されちゃうから、優秀な固有の耐性やHP・PP増幅効果を持つ防具のが、取り回しはしやすかったりするんじゃないかな。 -- &new{2014-07-10 (木) 09:20:28}; ---リアアームは何装備してますか？ 耐性っていうのがイマイチ効果を感じられないんです。イング+10にした場合[打295射219法219]じゃないですか？リアアームも似たようなの装備したとしてえじエクステンドはExLv10+10で[打336射308法308]だから３か所装備で射法は267も差が出るし…打撃はブルブとかウラノスなどで固くなると思いますが。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:06:24}; ---↑とほぼ同意。セット効果の無い黒ブルやら白羽やらはクラフトユニがあれば絶対使わないという物ではないな。逆にセット効果期待で付けるユニットは耐性あったとしても素の防御が結構差がついてきたから厳しそう。Ex10にする金銭と下取りに出せなくなるデメリットに目を瞑るならクラフトしたほうがいいのでは。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:13:41}; ---あ、ずれた。↑ってのは子木主を指してね。 イングはHP+100を忘れちゃダメだとおもうの。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:16:12}; ---リア・アームはクラフトのセット防具だね。前までは全身クラフト防具だったけど、足だけはセット外で、替えの自由が利いたからこの際変えてしまおうということでイングに乗り換えてみた。木主もちょびっと考えてみたら良い。リアとアームが同じ条件で足がクラフトEx10とイング足でどっちが優れているのかな？って。HP+100と物理耐性5パーセントカットは割とでかいと思うけどね、少なくとも僕の体感としては。まぁ、簡単な話、『貧相な追加効果+優秀な防御数値』と『優秀な追加効果+そこそこの防御数値』どっちが強いの？ってことだよね。EX10防具は、そりゃ間違いなく優秀ではあるけれども、ほかの★10防具がそれに劣るかと言われれば、そりゃ状況によりけりとしか言えないよ。 -- [[子木主]] &new{2014-07-10 (木) 20:21:37}; ---以前、「防御力が○上がれば実ダメージが△減る」みたいなのをどっかで読んだが、どのページだったか･･･。それはさておき、クラフト防具はどうしてもPPがSH防具に劣るから、たとえば防御力よりもPPが重視されるテク職とかだとクラフト防具は使いにくいかもね。逆にPPに困らないTMGはクラフト防具で楽しんでます～ -- &new{2014-07-11 (金) 01:03:01}; ---テク職でタガミ産天然多スロユニットクラフトして使ってるがPPは不便してないな -- &new{2014-07-11 (金) 01:33:54}; ---防御力5でダメージ1軽減だろ？防御が約40上がっても8しか変わらないから、この差なら耐性重視。 -- [[s]] &new{2014-07-11 (金) 08:25:29}; ---↑基本は防御5で1軽減だけど、攻撃倍率の影響でそこまで単純じゃないんだよな。打撃1000、倍率1の攻撃だと防御はゴミ。だけど打撃100、倍率10の攻撃(大技)だと防御もそのまま10倍の価値になる。 -- &new{2014-07-11 (金) 20:58:06}; ---判りにくくなったか。「どんな攻撃でも防御5につき1軽減するとは限らない」てことね。 -- &new{2014-07-11 (金) 21:01:08}; ---初耳だな。要するに敵側のPAみたいなもんか。例えば防御+40で被打撃-8だと、その例の場合（敵の打撃が100）なら8%カットになるってことか。まぁその話が本当だとして、それのおかげでクラフト防具が有用、という場面は果たしてどれだけあるのだろうな。使い分けられるか、どっち使っても大差ないから好きな方選べ、ってなればベストだとは思う。ま、それでも武器に比べればマシかもな。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:50:12}; ---クラフト防具とSH防具のどちらが防御面で優れているか、ということに関しては、結論は出なさそうだね。状況によって左右されすぎる。大ダメージをたまに受ける状況(≒ボス戦)、小ダメージを多数受ける状況(≒ソロで雑魚戦)、即死さえしなければおk(≒ガルミラ)、HPの一定割合のダメージを受ける(≒毒)、もちろんスロ数にもよる。HP補正の劣るクラフト防具は、スタⅢの価値が相対的に上がるはずだし。なんにせよ、火力ゲーの現状、↑の言う｢どっち使っても大差ない｣というのが実情だと思う(打撃職とかにとっては大差あるかもしれない･･･) -- &new{2014-07-15 (火) 10:37:51}; ---全くそのとおり。厳密にやるなら敵の攻撃力と攻撃倍率調べ上げて比較せんとダメ・・・。そんな状況でクラフトユニットのほうが硬い！とかクラフトしないほうが硬い！とかは(両方耐性無いとかでない限り)※個人の感想です。がついて回る・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 15:46:25}; ---被ダメージの方も、技量差によるぶれがあるから、なおさら実感しづらい。ユニットに限らず武器も、というより武器はなおさらなんだけれども、クラフト品は非クラフト品に比べてコストパフォーマンス以外の明確かつ魅力的なメリットを感じられるようにしないと、このままサービス終了までライト層もしくは新キャラ育成用使い捨て程度のコンテンツのままだろうな。もっとも、運営のここまで露骨な態度から見ると、そのつもり満々にしか思えないが。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:53:39}; ---耐性ってある程度重ねないと効果は実感しにくいかなーと思う。個人的にはリアカルブン＋ウラノスセットにブロレジⅢ×3付けてる(打撃耐性＋25%？)ので、うっかりアーム列車に轢かれても生き残れるくらいにはなる。 -- &new{2014-07-21 (月) 09:02:46}; ---↑2 そうなんだよな…良くレア補正で技量死にステとか聞くけど、防具にレア補正はないから技量の防御効果は生きてるから困るんだよな。明らかに被ダメのブレ幅が下に広がるし。 -- [[s]] &new{2014-07-29 (火) 13:40:00}; --実際、グローム2つにホワイトテイルつけたものが攻撃面では優れているから、近接職ではまだまだクラフトは少ないと思う。 -- &new{2014-08-04 (月) 01:27:20}; -打撃武器☆７～９のパルチザンLv10と11入力しました～Lv9は見忘れてて入力できてません -- &new{2014-07-14 (月) 02:30:12}; -この前レベル上げ中に、偶然ノワル腕防具(あの可愛い声のドラゴンの)手に入れて、ドラゴンっ子ごっこしてるんだが、エクステンドするかしないか悩んでる。射撃防御も付くし、エクステした方が良いかな？意見お願いします。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:22:43}; --射撃防御要求でクラフトした場合、射撃防御と打撃耐性＆HP+35のトレード。射撃防御が要求されないエリア探索用として活用するかどうかってところかな。 -- &new{2014-07-15 (火) 06:52:46}; ---やはり装備していると、射撃が結構痛いので、エクステしてみる事にしました。 ご意見ありがとうございます！ -- &new{2014-07-15 (火) 18:18:33}; -ソード★7 クラフトＬｖ9 必要材料シルバニア4個 PAフラグメント(打撃)8個 200,000メセタ でした 打撃数値+10 1072 です -- &new{2014-07-16 (水) 00:27:49}; -法撃武器のクラフトってあんまりよくないんだっけ？ -- &new{2014-07-19 (土) 08:30:04}; --クリティカルの確保が難しいので技量で補わないといけないから火力ステが犠牲になる感じ。最終装備にするには力不足だけどクーガー、タガミ産ユニットなどと合わせて使えば趣味用武器くらいにはなるかな -- &new{2014-07-19 (土) 09:43:26}; ---繋ぎ武器としてはどうなのだろうか？ -- &new{2014-07-19 (土) 14:46:28}; ---レシピ習得の壁にぶち当たるまでは、コスパも良いので繋ぎ武器として使える。それ以降はコスパ悪いので趣味だと思う。レアに切替したほうがお手軽かもしれない -- &new{2014-07-19 (土) 16:40:07}; ---単純に装備に金かけたくないなら、マター産多スロとかをクラフトすれば適当に繋ぎ程度には使える。 -- [[s]] &new{2014-07-29 (火) 13:32:54}; --そもそも法撃武器は良潜在のものに限って★11or★10上位だから、単純にクラフトしてまで使用推奨される武器がないんじゃないかな。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:50:12}; --サブBrで技量＋100にしてウィークスタンスクリティカルも取って･･･と専用ツリー用意するならアリかもしれない。ラコニウムの杖をクラフトしてFo追加して使うのはロマンがあるけど、どう考えてもロッドのベルトロダンを普通に強化した方が安くて強いのが泣ける -- &new{2014-07-21 (月) 12:17:34}; --FiTeでエリュ握りたいんだけどやっぱ微妙かなあ…？ FiTe自体が微妙っていうのは置いといて -- &new{2014-07-23 (水) 00:02:46}; --エルダー戦、ルーサー戦で天然鬼特殊がアホみたいに手に入る、アダマンやラコニウムをクラフトしてる。属性限定だけど、潜在1解放で12%アップは優秀だよ。★7だから強化も楽だし -- &new{2014-07-24 (木) 13:35:05}; ---アダマン・ラコニウム・ズミウランは6sや7sのソール・マーク品が結構簡単に手に入るからクラフト法撃武器としては悪くないよね。それ以外は今一つというか。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:18:43}; -★１０打撃武器クラフト、可能な限り更新しときましたんでよろしくノ -- &new{2014-07-20 (日) 14:23:43}; -星11 アサルトライフル 1 421(820)・2 440(858)・3 459(895)・4 468(912)・5 477(930)・6 482(939)・7 492(959)・8 506(986) 更新まかせた。 -- [[(´・ω・｀)]] &new{2014-07-20 (日) 21:32:38}; --更新しておきました。情報ありがとうございました。 -- &new{2014-07-23 (Wed) 17:29:24}; -☆７～９カタナクラフトExLv9、519(908)です -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 22:17:13}; --ここまで反映できているようです。更新＆提供ありがとうございました。（お礼兼更新チェック用コメントです） -- &new{2014-07-23 (Wed) 17:32:53}; -ユニットがExLv5より上が出てこないんだけど -- &new{2014-07-24 (木) 10:01:23}; --Lv5を１０回やらないとLv6,7のレシピは出てきませんぜ。・・・まぁ、あまりにもマゾいので自力解放はLv5までにして、その先は依頼した方が賢いかもしれん。一応、Lv8はデフォで習得済。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:18:32}; -クラフト済み☆8,9滅牙武器と未クラフト☆10滅牙武器で前者の方が武器攻撃力200高かったとしても後者の方が強いの？ -- &new{2014-07-24 (木) 12:08:09}; --クリティカル特化メインFiとかゼロレンジクリティカル特化GuとかブレイバーマグBrとかなら前者が強い。それ以外は想定する敵との技量差と武器自体の攻撃力（強化を含み、特殊能力含まない）による。同レベルの敵相手に武器攻撃力1000の武器を当てた場合、武器攻撃力がおよそ250～1000の間でぶれる（本来最低は10%だから100だけど、サブクラスの技量分気持ち多めに盛った）のを考慮して判断すればいいと思うよ。そもそも、最初に挙げた強くなる例を除いて、強いかどうかという基準でクラフト武器選ぶべきじゃないと思うんだけど。ExLv抑えて使い勝手の良さと引き換えにコスパ取る、それ以上は完全に酔狂の範囲。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:11:45}; ---FiGuBr以外はやめといた方がいいんですね。誤解が解けてよかったです、ありがとうございました -- &new{2014-07-26 (土) 08:28:06}; -近頃追加されてるレシピの費用は一体なんなんだろうか・・・初心者救済システム的なままでよかったんじゃないのかと思う -- &new{2014-07-26 (土) 11:02:52}; --低レベル＝初心者救済 高レベル＝廃人からのメセタ回収機 になってるよなｗ テクカスなんて特にｗ -- [[s]] &new{2014-07-29 (火) 13:31:01}; ---テクカスのが回収量少ないんですが……フラグメントじゃ回収出来てないから武器クラフト最大レベル一個とテクカスLv3が70回が同じくらいじゃないか？ -- &new{2014-08-10 (日) 05:17:06}; -自分でクラフトレベル上げて良いのって☆10と上級武器の属性&滅牙を揃えようって時くらいだね、ユニットもテクも自分で上げるのはツラすぎる -- &new{2014-07-03 (木) 03:24:23}; --ユニットの方は悪くはない、内臓耐性は消えてしまうものの数値そのものはトップ。ただ、これもLv6以降は実績解除のため無駄クラフトさせられるのが嫌がらせすぎる。緩和するか、デイリークラフトの依頼をもっと増やせば解決できるんだが、クラフト担当は相当歪んでいるようだね -- &new{2014-07-03 (木) 06:09:59}; ---武器クラフトの糞仕様を頑なに変えようとしない、新システム発表と煽っておいて武器完全スルー。歪んでるなんてチャチいもんなんかじゃ断じてねぇ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わっｔ -- &new{2014-07-09 (水) 20:33:00}; ---やりこみ要素なんだからこんなもんで十分でしょ。何故実装されてすぐカンストしたがるのかが分からんわ。Ex5とEx10の数値差なんて30ちょいだぜ？それを指して歪んでるってのがおかしく感じる -- &new{2014-07-24 (木) 17:25:06}; ---３０ちょいのためにここまでの苦行をやらせると考えると歪んでいるともいえる -- &new{2014-07-25 (金) 03:13:45}; ---問題は技量補正の糞化、それだけでもなくなればまだやりこみ要素として成立するけどやり込んでも産廃しか作れないのはやりこみ要素じゃなくてただの苦行だし -- &new{2014-07-27 (日) 11:50:45}; ---歪んでるかどうかというより、わけがわからない。そこらで簡単に手に入って強化できる★10より数段劣るものにこれだけのコストかけさせるとか。最初の上限程度のコストなら、サブやら2nd育成用やら輝石武器すら強化できないライト未満の救済という意味合いはまだ理解できたが。そもそもそこまでのコストかけられるようなプレイヤーで、こんなもの手に入れて満足するのが果たしてどれだけいることやら。まぁ0ではないだろうけど。ま、ロビーでも緊急でもほぼ見かけないあたり、推して知るべしといったところだろうけどな。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:33:17}; ---「数段劣る」っていうのは火力だけのことだよね？見た目や愛着のある武器に使えばいいのでは…。金のないプレイヤーこそ、いわゆる「実用性」だけで見ると思う -- &new{2014-07-27 (日) 15:02:56}; ---そらそうだ。捨てるほど金、というかメセタがあり余ってるなら酔狂で手を出そうってのもわからんでもないが、そうでない一般プレイヤーは実用性に乏しいものに貴重な手持ちのリソース（メセタ自体、それを稼ぐための時間も含む）を割く余裕は無いだろうからな。 -- &new{2014-07-27 (日) 15:29:58}; ---そもそもクラフト前まで見た目や愛着のある武器を使いたくても使えなかったのは、威力が低過ぎるから。クラフト実装されたが、結局のところ威力が低すぎるとまではいかなくとも数段劣る。結局は程度の差に過ぎない。後者を容認できない、すなわち満足できないならば結局実装前と状況は変わらない。 -- &new{2014-07-27 (日) 21:57:52}; ---見た目や愛着のある武器だったとしても、莫大な費用をかけて出来上がるのはイマイチな性能の武器。コスパが悪いのは否めない。レシピ解放条件や費用緩和してくれと要望出したわ。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:18:25}; ---緩和もそうだけど、そもそも使おうという気になれるように見直して欲しいね。必ずしもクラフト武器自体の性能を上げる必要は無いけれど。 -- &new{2014-07-28 (月) 00:05:43}; ---クラフト武器は技量盛れば盛った分クリティカル時のダメージが伸びます！とかあれば高☆武器との差別化は出来るのか？ -- [[s]] &new{2014-07-29 (火) 13:30:06}; ---いきつくところが結局は攻撃力、みたいな差別化は避けて欲しいところ。結局クラフト武器にせよレア武器にせよ強いのを選ぶだけになる。通常レアも使うし、クラフト武器もレアリティや潜在に関わらず何でも使ってみよう、という気にさせるような方向が理想。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:44:35}; ---どうせなら武器もユニットと同じように数値だけトップにしちゃえばいいんじゃね？Fiがこぞってクラフト武器使いになるだろうけど。 -- &new{2014-08-03 (日) 01:13:53}; //---予想なんだけど、次のアプデからデフォルトＰＡつきの武器ってのが出るみたいだから、おそらく武器エクステンドするとき、今補助アイテム枠一つ空いてるの、これの付与アイテムくるんじゃないかな？「デフォルトＰＡ追加：エルダーリベリオン」みたいな…。それがあれば、他の武器との差別化にはなるな、と -- &new{2014-08-03 (日) 18:14:53}; ---そんな適当な考えで実装してないでしょ・・・なんでこうやって小木主みたいに開発者より俺のが頭いい！ぼくのかんがえたばらんすのがいい！とか言ってるのか疑問だわ、そんな自信あるならPSO2運営に就職してきなよ。 -- &new{2014-08-03 (日) 18:27:21}; ---それ言い出したら終わりでしょ。プレイヤーは一切意見言うなってことになるぞ。よく考えて実装されようと結局プレイヤーにとって魅力が無いと判断されればそれまで。 -- &new{2014-08-10 (日) 00:11:41}; ---ピンポイントなら、運営の開発者より良いアイデアを出せる場合なんていくらでもあるだろ。自分の知能・発想力にもっと自信を持てよ。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:37:56}; --大成功時に技量補正アップとかあれば解決するんだけどね。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:43:37}; ---クラフト後の功撃力５％分でも技量に+してくれたいいのにね。それでも、星１１には及ばないが だいぶいい感じになりそう -- &new{2014-07-30 (水) 20:25:33}; ---EvLv○○以上のクラフトをしたとき大成功で武器パレだけでなく迷彩パレにもセットできるようになります。もちろん武器は別のものをつけることができます。とかなら数十ｍかかっても大成功狙ってた。 -- &new{2014-08-12 (火) 01:31:15}; -ツインダガーExLv17強化値+10の数値だけ埋めました。強化後にエクステンドしたあとでたまたま埋まってなかったのを見つけたので途中経過とかが抜けてますがご勘弁のほどを。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:22:55}; --初級打撃ExLv17、クラフト実績から確認したら横一列全部数値見れたので埋めました -- &new{2014-08-03 (日) 03:05:50}; -エクス防具はクラフトすべき？ -- &new{2014-08-01 (金) 16:04:11}; -☆7～9のアサルトライフルの部分をExLv.11まで埋めました -- &new{2014-08-01 (金) 00:06:38}; --☆7～9のランチャーの部分、ExLv.9～11を埋めました -- &new{2014-08-01 (金) 21:15:37}; --☆7～9のアサルトライフル、ランチャーのExLv.12を埋めました -- &new{2014-08-01 (金) 21:30:26}; -11防具、level.6のクラフトしたいんだけど表示されないのは自分のエクステンドレベルに関係してるのかな？ 無知ですんません -- &new{2014-08-02 (土) 06:26:31}; --自己解決しました、すいません。 -- &new{2014-08-02 (土) 06:30:45}; -いまさらだと思いますが防具ってエクステした後に強化ってできますでしょうか？ -- &new{2014-08-04 (月) 05:02:09}; --最新のコメ20件分くらい読んでよ… -- [[s]] &new{2014-08-04 (月) 16:30:29}; -よく武器のクラフトについて「ｷﾞﾘｮｳｶﾞｰ ﾌﾞﾚｶﾞｰ」ってみんな言ってるけど、ソロプレイヤーの自分からしたら好きなデザインの武器がSH帯でも使えるだけで満足です。数値だけならソールⅢの☆12だって越えることもできるし…。 -- &new{2014-08-05 (火) 02:34:55}; --でもＳＨ産の武器の方が強いよね？ -- &new{2014-08-05 (火) 14:18:23}; ---好きな見た目や思い入れのある武器が使えるって言ってるのに強さの話を引き合いに出すとか… -- &new{2014-08-05 (火) 15:14:58}; --うむ。自分もブレ幅なんぞ気にした事ないわ、そこまで細かくダメージ見てないし -- &new{2014-08-06 (水) 00:16:43}; --それは良かったね。 -- &new{2014-08-10 (日) 03:08:51}; --クラフトによる攻撃力上昇って今ひとつ実感できなくて困る トゥウィスラー+10のEx.3による射撃とラムダトゥウィスラー+10未クラフトの射撃のダメージを実際に撃って差を確かめた事あるんだけど全く同じ様な数値だったんだよな…一応額面上の射撃力では200くらいは違うはずなんだが -- &new{2014-08-10 (日) 19:34:01}; --性能的には十分かもしれないが、せっかく実装されたレア掘りでない生産系コンテンツで、そこいらで簡単に手に入るものより格段に劣るものしか作れない時点で萎えるし、いくら見た目で選べるからって今更こんなの使う気になれない。 -- &new{2014-08-10 (日) 21:49:56}; ---性能がSHレアに劣るのは使ってる人ならみんな判っていること。いちいち強調しなくていいと思う。使うことは強要していないですし -- &new{2014-08-10 (日) 22:09:25}; ---木主にも言ってやれよ。満足なのは結構だからいちいち強調しなくていいってな。俺様満足アピールがよくて不満の理由述べるは邪魔者扱いか。 -- &new{2014-08-11 (月) 23:28:16}; --肯定派、否定派どちらの言い分も聞き飽きたわ。満足な理由も不満な理由も結局クラフトの特長述べているだけでしかないし不毛過ぎ -- &new{2014-08-12 (火) 00:28:23}; --クラフト武器使ってる人は十分かもしれんが、使ってない人からすると弱すぎると思われてるけどな。実際ＰＴに入ってもう少しましな武器を云々言われたことある。クラフト×部屋もあるしな。まぁソロ以外一切やらないなら関係ないかもだが…。それに技量補正の高いカタナや高クリティカルにできるFiHu当たりはいいけど、テク・射撃は凄まじいブレあるからさすがに酷いよ。 -- &new{2014-08-15 (金) 12:58:38}; ---クラフト最高LVでも技量ちょっと盛るだけで非クラフトと大差ないけど、現時点での最強テンプレ武器じゃないと文句言うやつが多すぎるんだよ -- &new{2014-08-17 (日) 22:50:45}; ---クリじゃなくて技量言ってる時点でエアプすぎるわ 大差ないとか自分に言い聞かせるのはいいけど冗談もほどほどにしとけ -- &new{2014-08-31 (日) 16:19:38}; --気にしないのは自由だけどそれで野良来ないでね。君よりマジメに頑張ってる人が入れないと可哀想だし迷惑だから -- &new{2014-08-30 (土) 18:07:19}; --ソロプレイヤーを名乗るなら防衛もソロでやってね -- &new{2014-08-31 (日) 07:06:38}; -メインFiでクリティカル系全取りでクラフト武器握る場合、最大クラフトの武器って大体どのあたりに相当するんだろ？この条件での平均ダメは☆10握ってるよりはクラフトの方が上だったりするんだろうかか？ -- &new{2014-08-05 (火) 03:56:00}; --クリティカル特化でイブリスブラッドクラフトして使ってるけど、体感で確殺変わらんどころか上がってるレベル ただナックルはカタログスペック高すぎでダメかもしれん -- &new{2014-08-05 (火) 10:28:57}; -クラフト屋さんをしています。クラフト依頼あって、頼られる事は嬉しいのですが、★10以上レアでは「+3」など未強化物が多い気がします。グラインダー強化が厳しくて、クラフトで威力を上げた気持ちと思うのですが、グラインダー「+10」に強化出来てから、クラフトで威力が成り立つ物なのに、ビギナーさんの知識ではまだ理解できてないのかも。+10強化とクラフトの両方で成り立つ事を理解してもらいたいです。 -- &new{2014-08-05 (火) 09:14:50}; --強化前に頼んでるだけってやつが多いんじゃね。装備見ると+１０まで強化してない人はだいたいクラフトすらしてないからね。だいたい、+７とか+６で止まってるからお金かけれないんでしょ。なのに、わざわざクラフト依頼するとは思えん。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:48:52}; --↑の方も言ってるけど、うまいこと装備したい他職がついたり全職可能になったらちゃんと強化する、って順番の人もいると思う。そのクラフト結果待ちの間に他の強い武器拾っちゃったりして、強化したものの結局使わないで強化費用が無駄に…ってパターン結構あるしｗ -- &new{2014-08-05 (火) 13:14:18}; --自分はクラフトをよく頼むけど、武器を強化する前にクラフト依頼しますね。 -- &new{2014-08-05 (火) 13:16:16}; --結局のところ、少し金かければ確実に性能が上がるクラフトと運ゲーのドゥモニどっちを先に選ぶかっていうとね？ 賢い新規なら断然前者だろう。 -- &new{2014-08-05 (火) 14:10:34}; ---そもそも新規はクラフトしねーよ -- &new{2014-08-12 (火) 01:25:49}; ---いや、ExLv抑えれば新規にはうってつけだと思うぞ。存在知ってるかどうかって話ならまぁ… -- &new{2014-08-12 (火) 02:20:42}; ---序盤のジャンのオーダーでクラフトしたEx1のカタナを長い間使ったていたなぁ。 強い刀を手に入れて、それを強化できる程稼げるようになるのはTA回せるようになってからだったし、初心者にはありがたかった。 -- &new{2014-08-21 (木) 06:56:30}; -ウォンド ☆7~9 ExLv7 +10強化=打955/法932 (レベル上げしてたら、ここで全クラス付いてしまったのでｗ -- &new{2014-08-08 (金) 05:01:55}; --ありがとうございます。さっそく反映しておきました。 -- &new{2014-08-08 (Fri) 11:27:21}; ---予談ですけど。。。全クラス付いたら嬉しいのだけれど、怖くて触りたくなくなりますよね（）。でも おめでとうです。 -- &new{2014-08-08 (Fri) 11:31:42}; -武器のパラメータで分かる部分を埋めました。未強化状態の数値は実績解除せずとも「クラフトレシピから検索」で確認できるので、今後拡張があった場合はそこを参照しましょう。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:25:56}; -☆10レシピ開放で心折れそうになってきたわ…技量もりもりで☆11クラス目指せるとはいっても今まで払ったメセタの金額を見て費用対効果考えると頭が痛くなってくる 見た目重視って時点で廃向けコンテンツだと最初に気づくべきだった -- &new{2014-08-11 (月) 16:10:46}; --＞技量もりもりで☆11クラス目指せる え？？ -- &new{2014-08-11 (月) 23:36:14}; ---すまん法撃武器は…あれはゴミだ -- &new{2014-08-12 (火) 01:03:41}; ---法撃武器のブレ幅他以上にやべえよな -- &new{2014-08-12 (火) 03:17:42}; ---そんなあなたにバウンサーマグって感じなってくれると嬉しいのだが -- &new{2014-08-14 (木) 20:12:53}; ---法撃はクリティカルもないしな -- &new{2014-08-15 (金) 13:01:51}; ---イルメギ実装される前（？）ぐらい前の話だけどTA祭壇用に使い古しのルビアシェンドに龍滅牙つけてクラフト当時のMAXでFoBrウィーククリティカルMAXで使ってみたことがあるけどとても使えるもんじゃなかった。数値だけ見れば当時の最上級だったんだがな。ナメギぐらいだと振れ幅がほんとヤバい。法撃武器は仮にスタンスクリティカルあっても無理。覚悟の上ではあったけど潜在開放とクラフトの資金をドブに捨てたようなもんだった。 -- &new{2014-08-17 (日) 06:49:25}; -防具のエクステの要求先はやっぱり法撃防御がいいのかな？PP盛った方が強そうだけど近接だと装備できるかな？ -- &new{2014-08-12 (火) 03:19:39}; --その時のための要求緩和だと思ってますよ。１０％使えば大体行けるはず・・・たぶん -- &new{2014-08-12 (火) 22:17:42}; --ExLv10の要求値は500、緩和10％を使用すると450。装備できるかは種族とレベル次第。カンストレベルでもキャストでは装備できないクラスも出てくる。 -- &new{2014-08-15 (金) 07:11:27}; -ストームシェードをクラフトしても固有PAはそのまま利用可能でした。RaHuで装備して確認。既出とは思いますが一応。 -- &new{2014-08-13 (水) 21:28:01}; -せめてクラス追加アイテムは2種使用可能になんねえかな･･･ -- &new{2014-08-07 (木) 12:06:15}; --ACスクラッチの各種クラス追加を全クラス追加にして、各種クラス追加はリサイクルショップにおいて欲しい -- &new{2014-08-17 (日) 20:40:54}; -あのクラフト素人なんですけど、これ大成功って成功よりステが上がるんだよね？じゃあ、EX.8で大成功ならんかったらもっかいクラフトしろって話？ -- &new{2014-08-20 (水) 00:35:04}; --大成功でステータスは上がりません。装備可能クラスが増えるかまたは装備できる条件が緩くなるだけ。運が良ければ全クラス装備可能な武器にできる(ただし強いとは言ってない) -- &new{2014-08-20 (水) 00:59:22}; --攻撃力そのものは成功でも大成功でも同じ。大成功だと、装備要求値が下がったり、装備可能クラスの追加があったりする。どちらの効果も補助アイテムを使えば100％得られるので、クラフトの最終段でアイテムを使えばいい。同レベルで繰り返しやるのは全クラス化を狙う場合くらい。 -- &new{2014-08-20 (水) 01:06:54}; -サブキャラのレベル上げに低レベルExクラフトがつなぎにいい感じ -- &new{2014-08-20 (水) 07:42:28}; -ここクラフトのレシピをいくつまであけるのにいくらとか書いてないん？ -- &new{2014-08-20 (水) 14:15:00}; -100ｋ以上を35品で次のEXレベル解放されるとか気が狂ってやがる。条件なしでアプデのたびに追加されるLV使えたらいいのになぜ自らオワコン化させるのか -- &new{2014-08-20 (水) 17:56:58}; -クラフト依頼してみようかなと思うんだけど、依頼の時ってちゃんと補助アイテム使える？(´・ω・｀) -- &new{2014-08-20 (水) 21:01:46}; --使えるよ 依頼のデメリットはちょっと手間金掛かるぐらいなだけ -- &new{2014-08-21 (木) 00:40:04}; -クラフトって費用が馬鹿高い訳だが、クラフト武器ってレベルいくつまで上げていれば地雷にならないのかな？ちなみに今の俺は☆１０武器Lv.8が限界なんだが、これでSH行っても大丈夫？ -- &new{2014-08-19 (火) 03:24:23}; --そもそもクラフトってだけで地雷視する人らも居るから何とも言い難いけど、当然MAXの方が地雷視され辛いのはある。一応、Lv.9とLv.10の間で少し差が出るからやっといて損は無いと思う。 -- &new{2014-08-19 (火) 03:46:36}; --クラフト武器に限って言うならば、クラフトレベルではなくクラフト元の武器と防具についてるOPと潜在が大事 -- &new{2014-08-19 (火) 04:39:58}; --クラフト武器をSHでも活用するなら、ダメージのブレ対策をしているかどうかが重要。技量を盛っているか、クリティカル系のスキルを揃えているか、だね。 -- &new{2014-08-19 (火) 05:05:33}; --クラフト＝地雷って考えの人もやっぱいるよね。でも見た目で武器を選びたいし、そうなると攻撃力の低い武器はクラフトが必須になってくる。とはいえ、Lv.10までは膨大なメセタが必要だし、頑張ってクラフトレベルを上げるべきか悩んでるんだよなー。とりあえず今エクステンドしてるのは☆１０武器の中でも打撃力がかなり低いナールクレセントとかペインくらい。HuもFiも技量５００超えだし、Fiに至ってはクリティカルストライクもあるから個人的には有りかなと思ってるけど。でも技量５００超えでもSHになるとやっぱブレが少し気になるんだよなー -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 21:49:04}; ---クラフトしてでもお気に入りを使いたいってのは素晴らしい愛だし、自分でやりたいっていうその意気込みは買うよ。だけど技量500超えてクリストを駆使してもSHでブレが気になるって言うのなら木主にはきっと向かないな。ぶっちゃけどれだけエクステンドしても最強にはなれないから、これぐらいがちょうどいいっていう落としどころを自分で見つけておかないと。世間の目を一生気にして最高レベルクラフトをサービス終了まで維持し続けるとか、それこそペインだろ。 -- &new{2014-08-23 (土) 12:12:13}; ---素打撃９４２に対して技量６５０ぐらい(最大で７３７)あればブレ気にならんぞ。６５０程度なら余ったスロに技量系入れるだけで済むしな -- &new{2014-09-01 (月) 15:54:25}; --本数少ないなら依頼で済ませばいいのでは？自分でやった場合☆10なら最低でもLv6×25回、Lv8×10回、Lv9×25回やらないといけないんだぜ -- &new{2014-08-19 (火) 23:10:45}; ---なんとなく依頼はしづらいっていうかnew{2014-08-31 (日) 07:06:38}; -メインFiでクリティカル系全取りでクラフト武器握る場合、最大クラフトの武器って大体どのあたりに相当するんだろ？この条件での平均ダメは☆10握ってるよりはクラフトの方が上だったりするんだろうかか？ -- 、やっぱ自分でやり遂げたいんだよね。やっぱメセタ稼いで地道にクラフトレベル上げて☆１０武器Lv.10を目指してみるよ -- [[木主]] &new{2014-08-20 (水) 11:58:07}; ---依頼を受ける側に回るといい。武装エクステンドはレベルほぼ関係ないからな。全部自前でやる必要はないんだよ -- &new{2014-08-21 (木) 17:25:25}; --欲をいうと後半の一回毎の費用はもっと値下げしてほしいと思った俺ガイル。メセタ回収とはいえやっぱりクロト1日分の1/3～1/2もの費用が掛かるってのはさすがにどうかと思う・・・というかなんでもかんでもクロト前提にされてるのはおかしくない？ -- &new{2014-08-20 (水) 17:30:42}; ---金策＝クロトの時代って終わるんじゃなかったっけ？とにかくどう仕様が変わろうがメセタが足りない -- [[木主]] &new{2014-08-21 (木) 13:28:46}; ---非プレミアでも買え属性強化も楽なレア7-9の滅牙を最大クラフト(2mもかからない)でブレ考慮してもバイオ平均ダメ期待値越えられること考えたら全く高くないと思うんだが。「手が出しやすく且つ趣味の域」である筈のクラフト装備が現状主力レア11のコスパ、性能を圧倒してたらそれこそ本末転倒。今後実装される新しい武器拾う意味がなくなる。劣化とはいえ高レア主力装備と同等程度の性能が得られるのにたかが2m程度を高いとおもう方がどうかと思うし、おかしいとおもうの。枝主が普段どんな装備してるのか想像するだけで恐いです。 -- &new{2014-08-22 (金) 07:05:08}; ---まだこのゲームにまだ新しいレア拾う意味があると思ってるやついるのか。例えばオロチ2本拾うのが無理ゲーであるように、皆が望む最速最強は絵に描いた餅だ。誰かは拾えるけど俺は拾えないといった主力武器は運のいいやつに金を貢いで買う仕組みだ。レア運のない凡人はそれらに目をそらして、文句言われないくらいに心血注いだゴミ武器を最高の相棒だと嘯いて使ってるにすぎん。バイオ武器は妥協の塊でしかない事ぐらい理解しろよ。その上でクラフト武器1つを本当に完成させる為には★11武器の完成品が3本作れるぐらいの資産を要求される事、今後解放されるたびに3次関数的に費用が膨らんでいく事を把握してから物言いな。 -- &new{2014-08-23 (土) 11:56:58}; ---自分の言ってることがしっちゃかめっちゃかだという事を把握してから物言いな。 -- &new{2014-08-27 (水) 10:40:55}; ---↑2 本気で言ってるのなら、クラフトのやり方も強化のやり方も特殊能力付けのやり方も知らないだけ -- &new{2014-08-30 (土) 20:03:06}; --最大強化＋マーク品多スロ良OP＋技量マグでもハズレ扱いするクラフトアレルギーのチムメンをねじ伏せるいい言葉を教えて下さい -- &new{2014-08-22 (金) 19:47:40}; ---「知ってるか？バウンサーにはクラフトマスタリーってスキルがあるんだぜ？」（Bo専用スキルだったら聞かなかったことにしてくれ） -- &new{2014-08-23 (土) 05:08:22}; ---ほっとけ。何言っても無駄だと思うわ -- &new{2014-08-23 (土) 08:03:53}; ---そのチムメンがクフフトの仕様を理解した上で否定しているなら許容できるボーダーラインが子木主と違うので何言っても無駄。仕様を理解していない場合でも理解する気がない人だったらやっぱり何言っても無駄。 -- &new{2014-08-23 (土) 10:17:13}; ---「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」でいいんじゃないか。要はそいつが井の中の蛙であることを示してやればいいんだろ。 -- &new{2014-08-23 (土) 12:01:46}; ---Fiでクリスト取ってクリティカルUP系潜在武器のマーク多スロをクラフトする。フュリクリとFiクリ10にすると潜在合わせて最低60%+本来のクリ率だから、実質上位5-7位くらいの武器をマーク多スロで使ってるくらいの強さに加えてクリスト分15%ダメUPになる。上位☆11糞潜在よかよっぽど強い。チムメンが☆12以外全否定してるってなら無理だが。 -- &new{2014-08-24 (日) 19:27:52}; ---性能で比較されちゃうとクラフトのメリットはないからなぁ。｢好きな武器と添い遂げる、そのためにPSO2をやっているんだッ!｣と言い切るしかないかも… -- &new{2014-08-28 (木) 01:27:05}; ---「アークスGP決勝なりで、一発勝負のタイムを競おうじゃねぇか」床ペロするようならどんなに高性能な武器でも、初期武器以下でしかないし、手数が少なければ凡武器程度でしかないんだし。要はPS次第ってことだよ。PSが普通だったら…うん…まぁ、頑張って -- &new{2014-09-03 (水) 11:14:15}; ---「最大強化＋それなりOP＋特化マグ」にくらべてどうだって話もありそう？だから、そのチムメン的には我慢できないのだろう。 しかしそこまでカリカリしてるとしわが寄るぞほんとｗ -- [[s]] &new{2014-09-04 (木) 14:20:49}; ---これだけクラフト武器が実用的になってるのにまだこういう輩がいるんだな。だいたいはめんどくさくてクラフト触った事ないor仕様をよく理解していない(できない)残念な人なんだろうけど。 -- &new{2014-09-06 (土) 16:16:20}; ---しっかりとした知識と膨大なメセタを持つ真のクラフターなら最前線の一角だが、半人前のクラフターだと一気に地雷なので地位向上は難しいのかもしれん -- &new{2014-09-07 (日) 13:32:00}; -カジノの景品にて、要求ステータスを変更できるアイテムを確認。 -- &new{2014-08-28 (木) 09:44:17}; --これでガンスラをクラフトしやすくなるな。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:15:22}; ---ソロ限（ここ重要）でレベリングのためにアキシオンをＥＸＬｖ８でわざわざ緩和３０％使ってやったのにそれがあったか・・・結構スロットで貯めてたから変えられたな・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 04:06:04}; ---今のPTボーナスになる前からPTボーナスのほうがアナヒスより高いのになんでわざわざソロ苦行味わってまでアナヒスにこだわるのかがわからん 言っとくけどマルチに混ざる時点でソロじゃないからな？ -- &new{2014-08-31 (日) 17:23:27}; ---フレパ三人呼べばソロでもPTボーナスなかったっけ（少なくとも旧仕様では）、アキシExLv8ならVHAD位の敵なら蹴散らせるだろうし。そういう話じゃなかったら申し訳ない -- &new{2014-09-03 (水) 09:18:33}; -そろそろ防具クラフトはHPとPPもうちょい上がるようになってほしいなぁ -- &new{2014-08-31 (日) 04:57:24}; --レベルキャップが増えても防御力しか変わらないのがなぁ もう全部HP30とPP3固定でもいいと思うわ -- &new{2014-08-31 (日) 19:18:59}; -Bp実装前に、クラフトで全クラス付ついた武器をウェポンホログラムVer2で展示して、Bo実装後、数日後に何気なくその武器の表示を見たら･･･装備可能クラスが「Bo」以外のアイコンが並んでて凄い状態に、もしかしてBo装備できなくなった？と思って展示し直すと「全クラス」と表示に戻りました。仕様の変更で装備可能クラスが、アイコン7つに化けた事に驚いた体験談です。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:32:55}; --[[クラス表示化け画像>http://mmoloda.com/pso2/image/41140.jpg]] -- &new{2014-09-01 (月) 00:40:22}; ---きれいなレインボーじゃねえか -- &new{2014-09-05 (金) 10:05:43}; ---おまえにレインボー -- &new{2014-09-05 (金) 11:40:56}; ---おれこの表示のほうが好きなんだけど -- &new{2014-09-11 (木) 17:16:45}; -そろそろACスクで全クラス追加を出してほしいわ。リサイクルショップで各種クラス追加3つと交換でもいいからさ -- &new{2014-09-01 (月) 03:38:57}; --でもいい、とは言うものの、レートは３つどころじゃないと思う。というかほぼ確実に出ないといってもいいだろうなぁ。 -- &new{2014-09-03 (水) 02:59:36}; --これ以上新たにクラスを追加されたら、各クラス追加アイテムの使用もったいない気がします。全クラス欲しいですね。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:34:33}; -いま武装Lv12に向けて頑張ってクラフトしてるんだけどさ・・・全クラス付与率上がった？１０回くらいやっただけで３回出てるんだけど・・・ずっとやってなかったからいまさらだったらすまん -- &new{2014-09-04 (木) 03:34:37}; --強化緩和率がこっそり成功率に被ってたりしてな。クラス追加一発ででたし -- &new{2014-09-04 (木) 12:52:32}; -なんだろう。やる気はあるし強くもなりたいんだけど話が難しすぎて何をまずしたらいいのかがわからなくなる。とりあえずこういう会話がぱぱってわかるようになるまでお金ためておくのが正解なの？ -- &new{2014-09-05 (金) 06:25:40}; --単に強くなりたいだけなら、そのためたメセタで★11の武器や、SHユニットと呼ばれている防具を買って強化したほうがいいよ。クラフトはあくまで好きな武装や下位装備ながら潜在が優秀な武器をどうにかして主力で使うための物だからね。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:13:44}; ---ありがとう。頑張ってみる。 でもコメントを読みあさってるとクラフトしてないだけでなんたらとかっていうのを見たんだけお気にしないでいいのかな。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:09:20}; --ドゥドゥに関してはwiki眺めながら何となくでも２～３スロの武器を加工してみて法則を覚えると良い。一回わかればスロット増えてもやることは同じだから。 クラフトは下手に手を出すと普通の武器よりお金かかるからとりあえず放置でもいいよ -- &new{2014-09-05 (金) 17:40:18}; ---とりあえずクラフトには手を出さない方向で頑張ってみるよ。ありがとう！ -- &new{2014-09-05 (金) 18:46:35}; -質問なんですが 打撃防御要求でHP+20がついた防具をエクステンドするとHP+50 PP+1になるんでしょうか？ 過去ログ見ればわかると思ったんですが「上書き」と書いてあるのですが「加算」されるみたいな話もあるのでよくわからなくなってます よろしければご回答おねがいします -- &new{2014-09-04 (木) 18:40:12}; --元々ついていた耐性やHP・PPボーナスが消えてレシピのボーナスが新たに設定されます。ボーナス無かろうがHP100だろうがPP10だろうが打撃ならHP30PP1ですよ -- &new{2014-09-04 (木) 19:58:35}; ---ご回答ありがとうございます やはり上書きであっているのですね ですが私の持ってる打撃+60 HP+20をクラフトして装備しようするとステータスが打撃+60 HP+50 PP+1上がるのですがバグなのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 11:37:04}; ---その元々の打撃+60 HP+20ってのは、防具の隠しパラじゃなくてパワーⅢのヴォルソール分じゃないのか？ -- &new{2014-09-05 (金) 12:46:46}; --特殊能力に関してはクラフト関係では一切の変更をしない。つまり、スタミナⅠのみ付いた防具を打撃防御要求でエクステンドすると、能力表記ではHP+20だが、実際に装備する際にはHP+50 PP+1が付与されることになる。付与されている特殊能力は防具固有の性能ではないのは自明であるのに、なぜ変更されると思ったのだろうか･･･。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:08:57}; ---いろんなお方にご回答いただき恐縮です クラフトして上書きされてしまうのは「防具固有」のものなんですね 特殊能力が上書きされるものだと勘違いしてました もやもやが晴れましたありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 17:21:47}; -クラフトで追加クラスの組み合わせがブレイバーとバウンサーが同時に付く事がありました。セット扱いなのかな？武器はツインマシンガンです。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:31:26}; --打撃＋射撃、打撃＋法撃のハイブリッド職としてまとめられてるっぽいね。 -- &new{2014-09-06 (土) 16:11:55}; -ジェットブーツをＥｘＬＶ１２目指してるのですが、６で止まって先へ進めません・・・素材は揃ってるんですがなぜでしょう・・・？ -- &new{2014-09-07 (日) 08:46:54}; --６でとまるってことは☆７～９かな？クラフト実績で上級法撃エクステンド経験３ってとこに☆マークついてなきゃできないよ。こんなの空けれないよーならビジフォンのクラフトから依頼すればおｋ -- &new{2014-09-07 (日) 11:13:27}; -打射法耐性込みのルーサーユニットとExLV１０ユニットってどっちがカタいのかな？もし誤差なら型落ちユニットをクラフトして使いたいんだが。 -- &new{2014-09-07 (日) 13:57:00}; --種族クラスレベル既存ユニット詳細等とにかく色々な要素かかわってくるので、主様が実際に作成なされてその結果を報告していただけると助かります。 -- &new{2014-09-07 (日) 18:40:50}; --ルーサーユニットを最大まで強化するというのが僕の導き出した解だ -- &new{2014-09-07 (日) 19:26:41}; ---ルーサー乙といいたいところだが入手難度に対して普通に強いから困る -- &new{2014-09-07 (日) 20:00:50}; -どこかで☆11武器だとクラフトしてもダメージの振れ幅が少なめってのを見たのですが本当でしょうか、情報提供お願いします(>_<) -- &new{2014-09-07 (日) 13:29:55}; --おそらくレアリティごとに異なる強化値による技量補正ボーナスの話だろう。既にWikiに書いてあるのでそのまま書くと、★11武器は+10にすると47.5の技量換算値があるらしい。ここに書いてある→http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88#ba1e3a5f -- &new{2014-09-07 (日) 16:46:44}; --まあ実際にとんだ先見てもらえれば分かるけど、正直微々たる物だよ。 -- &new{2014-09-07 (日) 16:47:48}; --強化に苦労する11をクラフトさせて取引できないようにするっていう悪意のある嘘じゃないかそれ? クラフト武器は基本性能は一律なはずじゃなかったっけ -- &new{2014-09-07 (日) 19:24:25}; ---たぶん安いやつか交換系統の１１じゃない -- &new{2014-09-07 (日) 22:44:12}; --履歴を一個一個調べて見つけたのですがページを↓へひたすらスクロールしたら「···ウソだけどw」って一文が···皆さんすいませんでした。m(_ _)m(☆11をクラフトした人の無念がこもってる気がした···(^_^;) -- &new{2014-09-07 (日) 21:59:06}; -誰か固有PA付の武器をクラフトしました?それも消えるんですかね?グランドクロス/リヒトとかがどうなるのか知りたい。 -- &new{2014-09-08 (月) 15:44:42}; --固有PAに影響は無かったかな。全職消えるけど -- &new{2014-09-08 (月) 18:18:30}; -なあ、実行費用もたしかになかなかだがそれ以上にシルバ素材の要求がおかしいと思うんだ。あれほど余ってたクラフト素材が一回フルクラフトしたらなくなって、二回めのフルクラフトで結局素材買うことになって結構な費用になったわ・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 21:16:31}; --☆１１並の武器を作るんだから☆１１を解体すればいいんだよ・・・って気づいてない人多いよな結構 -- &new{2014-09-20 (土) 18:02:01}; ---おお、思った以上に１１解体で素材手に入るんだな・・・。ナイス情報感謝するぜ -- &new{2014-09-24 (水) 02:43:03}; -★１１のユニットでクラフトＭＡＸまでして使ったほうがいいのかね？誰か教えて -- &new{2014-09-09 (火) 00:50:56}; --エクストリーム産は耐性が強みの一つだからクラフトが必ずしも良い方向に働くとは限らない。サイキはクラフトする意味が分からない -- &new{2014-09-09 (火) 01:03:28}; ---返答さんくす！サウザン系つかっててヴォルソ・パワⅢ・スタⅢ・ラヴィ・パワブなんだけどやっぱりクラフトしなくてもいい感じですかの？ -- &new{2014-09-09 (火) 01:30:50}; ---サイキクラフトはPP特化したい人がするんじゃない、OP抜きの防具だけでPP+34とかになるし。 -- &new{2014-09-09 (火) 17:36:55}; --クラフトならプロⅢ入れとけ -- &new{2014-09-09 (火) 06:06:52}; --自分はクラフトして使ってますね。メインHuでハンタースキルのフラッシュガード1に5振って耐性上げてますけど、なくてもSHでは十分な硬さでした。ただ、サウザン系でその特殊能力構成だとするとクラフトするとPPがきつくなりそうですね。 -- &new{2014-09-09 (火) 07:52:30}; ---もし、クラフトするなら、HP10PP3になる法撃クラフトをお勧めします。 -- &new{2014-09-09 (火) 07:58:32}; //-クラフト武器や防具でSHマルチ来ないでね -- &new{2014-09-10 (水) 13:59:21}; -例えばこれエレ系3ユニットにそこそこの特殊詰めて装備可能な限界まで強化しながら使っていけば顰蹙買わないで済むってことなのか？無課金で☆11セット集めてさらに特殊効果まで詰め込むとか考えたくないレベルなんだが -- &new{2014-09-12 (金) 16:59:45}; --☆11ってどっちみち取引できねーから課金の有無そんな関係ねえだろ、今フルセットしてる奴は全員自力入手してんだよ -- &new{2014-09-12 (金) 18:17:37}; ---☆11はプレミアなら露天取引可能ですよ12～は無理ですが・・・ -- &new{2014-09-14 (日) 06:32:28}; ---すいませんアホな事言いました…☆11パスは武器だけでユニットは☆10しか無いんですねすいませんでした… -- &new{2014-09-14 (日) 06:35:37}; --装備のぞいてエレガ５ｓとかって時点で「あぁ、うん」ってなるな（性能は据え置きでね）。周りの目を気にする＆☆１１掘りたくねぇよってならルーサーでも集めよう、OPに関しては気にするなら４ｓ（せめて３ｓ）ならｿｰﾙｽﾃⅢｽﾀｽﾋﾟⅢ程度なら簡単に作れるんだから頑張ろう。それも嫌なら緊急の時はカンスト強職使ってまともな立ち回りで貢献してくれれば防具ﾋﾞﾐｮｳでも問題ない。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:21:30}; -Bo武器の要求って技量じゃないの？ -- &new{2014-09-12 (金) 23:46:03}; --クラフト後はDB打撃、JB法撃になるよ -- &new{2014-09-13 (土) 08:27:44}; -即出かも知れないのだが、実績解除目的にクラフトしてたら大成功して全クラスついたんだ、 ガンスラッシュ に。これってどうなんだろ…？ -- &new{2014-09-13 (土) 11:32:00}; --ガンスラッシュ系、元々全クラスです。大成功したのは装備条件の緩和になります。 -- &new{2014-09-13 (土) 11:53:57}; ---いや、変更入ったのは職の方だけだったのよ。変更入ったら黄色になる筈だけど、黄色に変わったのが全クラスだけだったし -- &new{2014-09-13 (土) 17:36:46}; --多分、バウンサー追加でガンスラッシュに何かの変更が入ったと思います。 -- &new{2014-09-14 (日) 18:53:47}; -☆10ユニまでの繋ぎとして☆9ユニをExLv2くらいまでにして繋ぎにするのは悪くないかな？そんなに長い間使うつもりはないんだけど -- &new{2014-09-15 (月) 09:07:54}; --繋ぎには最適だと思う。ExLv5までならコスパもいいし -- &new{2014-09-15 (月) 10:22:07}; ---繋ぎとしては優秀っぽいからちょっとクラフトしてみる。ありがとう -- &new{2014-09-15 (月) 23:28:02}; -時限使いたくなったからティアンクラフトやってみようと思うんだけど、グロインやフォリヘイと比べて使い勝手どう？ -- &new{2014-09-16 (火) 03:52:55}; -クラフトしたもののキャラの装備条件許容数値オーバーでｌｖ上げで適正数値になるまでお預け状態という罠を繰り返す・・・orz -- &new{2014-09-16 (火) 07:10:09}; -星９をlv12までやろうと思ったらlv11で大成功、必要な使う職が入った。もうこれでいいよな。誤差だよな -- &new{2014-09-12 (金) 12:14:49}; --おめでとうシルバ系とサファードが浮いたね -- &new{2014-09-17 (水) 01:19:27}; -ここで質問してもいいものか迷ったんだけど、カジノ景品の装備条件変更って永続するの? 何せ額が大きいのでクラフトの度にリセットされるならやめとこうかと。 -- &new{2014-09-17 (水) 13:55:22}; --試してないから絶対ではないが、クラフトは性能の上書き．．．まぁお察しだな。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:12:57}; --繋げるの忘れてた(´･ω･｀) -- &new{2014-09-17 (水) 16:13:39}; --ざっと目を通すと、ページに記載はない上コメント欄にも報告はおろか疑問すら呈されていないよね。技量シリーズには需要あるかと思いきや、みんなどんだけ興味ないのよ…。それとも職追加と同じでクラフトで消えて当然、という意識だろうか。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:21:27}; ---ぶっちゃけそんなことにコイン消費するより緩和使えば技量でも十分装備可能だからなぁ…そもそも技量要求が他と同じ数値というのがおかしいんだが。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:26:43}; ---まあ緩和30%をクラフトレベル開放の都度使うのが現実的だろうね。でも、どんなしょうもない事でも突撃する奴がいるこのゲームで報告が無いなんて、あれ交換したやつ存在しないんじゃないか…? -- &new{2014-09-18 (木) 01:45:39}; ---緩和30％は称号報酬くらいしか入手手段がなかったと思う。ビンゴなんかの景品にもあっただろうか？とにかく希少品なので、代替としてカジノ景品の要求値変更を狙ってはいるのだが中々カジノに行くヒマが作れない。まぁ、いつか取れたら報告しますわ。 -- &new{2014-09-19 (金) 05:58:36}; ---まず、CC9,000とか休日1日潰す覚悟でやらないと手に入らない。それを気軽に使えんよ。もう少し頑張ればトリガー2個になると言うのにさ。ついでに、実質、技量要求装備のためのアイテムっぽいけど、技量要求の武器使ってる身としちゃ不具合レベルの話で装備条件変更で誤魔化されたくない。 -- &new{2014-09-22 (月) 11:10:01}; ---まあ1日かかるは言い過ぎだけどどうせやるなら3500枚稼いでエクスチケ交換してバイオとったほうがいいきはする -- &new{2014-09-27 (土) 07:19:50}; -つまりスロット無しのレアを解体しまくってスロ付き炎５０の星１ガンスラッシュ＋１０をフルＥＸしていけば防衛とかでも寄生扱いされない…のかな。現在、ＥＸ８…星７＋１０のＥＸ４ガンスラとほぼ同威力… -- [[ＰＳＯ２でモンハン風にソロ狩りする人]] &new{2014-09-17 (水) 16:40:27}; --防衛は行ったことないですけど、★1ジェットブーツExlv17 強化値+10 属性値闇50で技量550程度だと、SH黒の民相手でも通常攻撃で400のダメージ出たりするので、技量700ぐらい無いと安定したダメージ出ないと思います…。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:54:38}; ---技量特化マグにしてるのでそこは大丈夫。防衛の後半はクエスト中に貯めたポイントでＡＩＳ？とかいうロボットを召喚して戦えるので参加中の全員が使えるようにサポートしていけばクリア可能…問題は装備を観て「クラフト品だからゴミ」と判断されて寄生扱いされること。総ポイントアップのためにやってる石拾いをも理解されにくいし。 -- [[ＰＳＯ２でモンハン風にソロ狩りする人]] &new{2014-09-18 (木) 01:30:16}; ---寄生扱いされたくないからせっかく作った装備で特化マグも用意してダメージ安定させて防衛参加できるラインでもやらないのかい？ちがうだろ？それを寄生扱いするかどうかはもう人それぞれ、俺ならやることやってりゃなんとも思わないけどな。 -- &new{2014-09-18 (木) 04:46:58}; --ただ寄生扱いされるのが嫌というなら、そもそもクラフト品は振らない方がいい あなた自身がその偏見に囚われているのであれば尚更だよ ぶっちゃけ、クラフト関係なく装備しっかり作ってあっても悪く言う人はいるし、自分で大丈夫だと思うならあとは自分の問題じゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 01:07:00}; ---言われてみれば確かに囚われている…ありがとうございます。気にするか？はＥＸ２０にしてから考えます。星１ガンスラッシュＥｘ９打撃７８３（パワー３込み）射撃７００パワー３バーン３アーム４スピリタ３ラッキーライズ１、ＳＨの雑魚は問題なく狩れるし…あとは各敵の挙動を覚えればいい…か。ふむ、本当にモンハン風になってきた… -- [[ＰＳＯ２でモンハン風にソロ狩りする人]] &new{2014-09-19 (金) 02:16:27}; --っていうか戦闘中にサボって他人の装備覗いてるヤツのほうが寄生と言われないのがおかしいと思うんだけどな、今更だな -- &new{2014-09-19 (金) 02:59:49}; ---なぜってそりゃ寄生と他人を罵るのは寄生してる人間だけだからに決まってる。自分が寄生するために他人が働いてないと寄生できないだろ？そういうことだ。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:26:34}; --別に構わないだろ。ただ、クリティカルや技量はもっとかないと悲惨だけどな -- &new{2014-09-19 (金) 07:42:25}; -アースクスカード非公開のクラフターはやめてくれ・・・(´・ω・｀) -- &new{2014-09-19 (金) 09:05:27}; --単に疑問なんだけど、公開非公開ってそんな気になる? 自分は一応公開にはしてるけど、「よろしくお願いします」的な事しか書いてないから、こんなもんどっちでも一緒かなぁって思ってたんだけども。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:51:19}; ---現在のキャラクター欄みて今インしてるかの確認のためじゃない？ -- &new{2014-09-19 (金) 17:15:33}; ---あんまり言いたくないが緊急で放置してる奴が非公開してるイメージだからなぁ。それにVita勢でもIDバレするだけでパスばれるわけでもないしやましいことがないなら公開してほしい -- &new{2014-09-19 (金) 17:29:47}; ---アークスカード非公開は害率が異様に高いからな、後ろ暗いことが無いのにわざわざ初期設定変更して非公開にする人なんて滅多にいない、たまに被害者の方が非公開にしてるから全員じゃないけどな -- &new{2014-09-19 (金) 18:01:29}; ---PSNID見せたく無いんで非公開だわ･･･ 直接会えば確認されるのは仕方ないが、常時PSNIDを見られる状態にはしたくない -- [[s]] &new{2014-09-20 (土) 06:39:07}; ---IDもPSNのIDもキャラクター頭上表情切り替えで丸見えじゃない。カード非公開だと見れなかったりするのか？ -- &new{2014-09-26 (金) 20:25:00}; --クラフター検索からはアークスカード見れないから安心しろ。看板スペース少ないからアークスカードに色々書いてるけど見てもらえないだよおおおおおおおお -- &new{2014-09-19 (金) 19:11:42}; ---??新入りなんだけど非公開にする意味あるの? -- &new{2014-09-19 (金) 22:27:07}; --非公開と入室制限は検索でヒットしないようにしてほしいよな -- &new{2014-09-19 (金) 23:21:32}; --というより検索段階でインしてない人は結果に出ないようにしてほしい。辞めた人や長期間放置してる人とかはカードみただけじゃわからないし。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:25:32}; --非公開ではないけど、フレンド・チームメンバーのみ公開にしている(カード・クラフト・入室制限共に)。・・・って公開対象外だと「非公開にされてます」表示で変わらない・・・のかな？ -- &new{2014-09-28 (日) 09:18:14}; ---「非公開に設定されています」の一点張り。だからこそ「フレンドにしか公開したくないの」っていう半クローズな人は「こいつひでえヤツだ」とかって曲解・誤解される原因になるわね。本当にだめ猫のゲーム。 -- &new{2014-10-02 (木) 13:00:10}; -看板のレシピ関係なく依頼できるようになって欲しいな。その内中間のExレベルは依頼可能な人がスッカスカになりそう。 -- &new{2014-09-20 (土) 10:46:04}; --普通に6ぐらい(ここまでは自分で楽にできる)の看板だして～まで開放してますって人結構いるけどな -- &new{2014-09-20 (土) 15:12:59}; -星11ユニットのファーネンを4S打撃特化で作ろうと思ったんですがクラフトするならどれやればいいですか？ -- &new{2014-09-20 (土) 11:56:40}; --打射法のうちどれかということなら、どれも誤差の範疇だからお好きにどうぞ・・・かなぁ。強いて言うなら俺はバランスの射撃型 -- &new{2014-09-20 (土) 14:03:29}; --私は法撃ですかね。PPはいくらあっても良いと思っているので。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:55:17}; --いろんな意見ありがとうございます。このまま行けば法撃になります。 -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 23:21:57}; -生放送で☆10とか11とかの武器クラフトした時のダメージの振れ幅が緩和されるみたいな事言ってたな。クラフトの意味がやっと出てきそうやなうん。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:01:15}; --でもでも実績解放が鬼なんだよ -- &new{2014-09-20 (土) 01:21:05}; --クラフトが捗るよな！(自分でクラフトするとは言ってない) -- &new{2014-09-20 (土) 02:53:19}; --肝心の☆7～9は最低ダメージ補償の緩和ないんですか･･･クラフトと言えばまずこのレア度の武器だと思うけど･･･ -- &new{2014-09-20 (土) 20:12:15}; ---んー、放送見てたけど、☆10、☆11だけとは一言も言ってなかったよ。そもそもレアマスものる☆10と☆11だけとかさすがにひどいでしょ。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:00:51}; ---☆7～9の最低ダメージ補償をしてしまうと既存の10,11よりクラフト品が強くなってしまうから無いと思うんですよね、現状一部そうなってますしそれを避けるためかと・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 13:55:15}; ---振れ幅を緩和とは言ってたけどレアリティについて言ってなかったけど -- &new{2014-09-21 (日) 15:44:02}; ---レア武器の場合は最低ダメージを「少し」引き上げるので、ダメージのブレが「大分」緩和されるとか、よくわからないことを言っていたな。☆７以上の全てが対象だと思っておいて良さそうだが効果の程は疑問。 -- &new{2014-09-22 (月) 01:16:54}; --触れ幅を緩和するけども緩和にとどまるから高レアリティ程にはならなくて高レアリティの価値はとどまるよって話だったね。クラフトの意味はそれぐらいじゃ何も変わらんがな。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:49:14}; --滅牙クラフトが最高クラスの武器より火力出るなら、１セット滅牙揃えれば武器の更新いらなくなりそうだなｗ -- &new{2014-09-22 (月) 01:52:14}; ---滅牙もそうだけど一部の低攻撃力でバランス取ってる（つもりの）ぶっ壊れ系潜在が強くなりすぎるっていうのもクラフト武器が強化されない理由かもね。装備更新→ドゥドゥでメセタ回収の流れができなくなるからって説もあるけど、それならクラフト防具の強化っぷりが説明つかないしな～。 -- &new{2014-09-22 (月) 14:53:55}; ---まあでも、EX６以降はそれなりにメセタも痛いし、職を追加しようと思えばもっと出費するわけで。ある程度強化してもらわないと割に合わない面もある -- &new{2014-09-22 (月) 15:53:37}; ---だなぁ。自分でレシピ解放じゃなくて、依頼でも武器1本に数Mとかかかる様になってくるし……。 -- &new{2014-09-22 (月) 17:05:05}; ---下位ランクの強潜在武器が潜在解放＋属性強化＋クラフトLvMAXで三重メセタ回収おいしいです。Dブレードなら風以外の5属性揃えることになるからその5倍おいしいです。 -- &new{2014-09-23 (火) 06:00:48}; --告知サイト見てきたらシルバ系使うエクステンドに補正かかるって書いてあるからたぶんレア武器に限らず全ての武器に入るんじゃないかな -- &new{2014-10-02 (木) 03:19:57}; -質問だからココに書き込んでいいものか分からんが…クラフトの依頼をしたときってクラフターさんへのお礼にメセタ払った方がいいのかな?自分自身ちょっとだけとは言え武装クラフトをかじったからレア10武器のlv12レシピ開放とかするのがいかに金かかるか分かってるつもりなんだ。クラフターさんがかけたメセタを考えるとちと報われなさすぎるかなと言う気がして… -- &new{2014-09-20 (土) 11:00:43}; --『ツマラナイモノ』とかに何か入れて置いとけばいいんじゃないかな？なんでもそうだけど金がかかることに対してのお礼が金というのは少し好きじゃないかな(笑)完全に好みの問題だけど -- &new{2014-09-20 (土) 11:49:54}; --依頼料の5%のメセタ貰えるのでいらない。お礼はGJだけでも嬉しいです。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:50:40}; --そんなにかしこまらなくていいと思う(気持ちは嬉しいけどw)。俺の場合は好きでクラフトしてるだけだし。クラフトした武具を末永く使ってくれるなら嬉しいしね。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:30:46}; --クラフトレベルを上げる側はまぁ他人のクラフトのために上げてるってわけではないから、特別に気を使う必要はないと思う。でもそういうコミュニケーションがあってもいいよねとも思う。木主のやりたいようにしてみたらいいんじゃないかな。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:53:22}; --いや、別に気にせず発注していいよ。俺もクラフターやってるけど、単に欲しい装備も別になく、メセタも持て余してるから単にレシピと実績が欲しいだけ。今後もしもクラフトが必要になるかもしれんから一応。そちらも好きな武器を強化してもらいに素材とメセタ持ってきてるんだし、お互いメリットもありデメリットもある。そんだけの話。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:38:48}; --俺のフレは依頼だけで、喜んでるよ。手数料入ってるし、レシピ開放の助けになったりで。 -- &new{2014-09-22 (月) 11:02:57}; --思ったよりも意見を頂きありがとうございます。お金で返す＝誠意ではない、お礼・気持ちだけで十分、コミュニケーションも欲しいね等々とても参考になりました。とは言えクラフター様と直接会えない(依頼した後日INしたらいつの間にか完成後が届いてる)ことがほとんどなので、お礼はもちろんですが「ツマラナイモノ」は是非試してみようと思います！ -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 21:02:15}; --お礼来たら逆に申し訳なくなるクラフターがここに。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:40:12}; -おまえらほんとに良いやつだな。尊敬する -- &new{2014-09-23 (火) 00:25:45}; --世の中の不条理を表した現代芸術作品ではないかと個人的には思ってるクラフトレシピ開放だけど、あれをやりきってる人々ははっきりいってこの世の真理を見て、解脱し、宇宙の心となった聖人君子以外の何者でもないと真面目に思うので、↑のツリーみたいな反応をするのは至って自然だと思う。PSOシリーズにはいつもなにかを学ばされるわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:18:28}; ---そこまで解っているなら「世の中の不条理を表した現代芸術作品」とはクラフトレシピではなくPSO2そのものだという所に行き着くだろ…そう言いたくないって事は君はまだこの作品を愛せてるな。 -- &new{2014-10-02 (木) 13:10:42}; ---そこまで行きついたんならpso2やめればいいんじゃね。その言いぶりだと好きじゃないんだろうし -- &new{2014-10-09 (木) 12:50:21}; --だって実績１／２５進めるだけで２８万とか３２万とかなんだぜ？それを一回タダでやれるんだぜ？今のＴＡ一回分以上得なんだぜ？正直依頼がきたらクエスト破棄してでもやりにいくよお礼はこっちが言いたいくらいです -- &new{2014-09-23 (火) 11:39:20}; ---しかしなぁ、例えば上級武器lv12を開放するとなるとざっと計算しただけでも10Mくらいかかるんじゃないか?最近Boの滅牙武器を依頼させてもらってる身としては28万や32万どころかもっともっと得させてもらってるんだ。ホント感謝しきれんよ… -- &new{2014-09-24 (水) 00:19:39}; ---ホント、win winな関係だよな -- &new{2014-09-24 (水) 00:49:19}; ---テクカスはメセタ緩和されるのにこっちが緩和されないのが残念だな。 -- &new{2014-09-24 (水) 11:33:30}; --フレがクラフト開放でいつも苦しんでるんで、基本フレが開放しようとしてるレシピはフレの開放を待ってor手伝ってフレに依頼してる。 -- &new{2014-09-24 (水) 02:14:40}; -雑談板で見たんだけど、レア防具にも技量補正というか、下限保障的なものはあるのかな？ -- &new{2014-09-24 (水) 13:05:15}; --「無い」という検証結果がここかクラフトのコメ欄にあった気がしなくもないから探してみてくれ -- &new{2014-09-24 (水) 15:40:03}; --つーか、該当するとしたらユニット固有のHP+100とかそういうのでしょ。防御に技量は関係ないし、下限保障するにしても該当するステがないし。 -- &new{2014-09-24 (水) 23:14:58}; ---防御に技量は関係ないし ←ダウト -- &new{2014-09-25 (木) 09:14:24}; ---防御はダメージの上限を決定するだけで、受けるダメージのブレ幅を作る技量はそれに関与しないからあながち間違いでもない。 -- &new{2014-09-26 (金) 04:29:23}; ---防御は最大被ダメージも、最小被ダメージも下がりませんか・・・？ちょっと言ってる意味が汲み取れないです -- &new{2014-09-26 (金) 11:12:37}; --防具にも技量補正あるみたいよ技量を上げると敵から受けるダメージが減るような事も言っていたし -- &new{2014-09-25 (木) 09:30:37}; ---技量を上げると敵からの被ダメージ上限が下がるのはそのとおり。 ただ防具に技量補正(上限ダメージ保障?)あるというのは初耳だな。例えば丸裸＋武器にボディ3つけるより、打撃防御30ついたユニット装備したほうが平均ダメージは下がると言ってる？ -- &new{2014-09-25 (木) 09:35:45}; ---あぁ～無いのか防具の技量補正取り消すどこかの情報でそんなこと書いてあったかなぁと思って言っただけ、ただ技量は敵から受けるダメージにも関係するよっ とだけ言っておけば良かったか -- &new{2014-09-25 (木) 09:48:39}; ---↑↑被ダメ上限は防御じゃないか…？技量が高いと被ダメの下限が下がってブレ幅がでかくなるんだと思ってたが。武器なら逆で○撃力で与ダメ上限が上がって、技量で与ダメの下限が上がってブレ幅が小さくなるし -- &new{2014-10-07 (火) 20:53:45}; ---技量が高いとブレ幅が広がって、結果的に防御効果も期待出来る…って感じ。例えば200-250の被ダメージだった攻撃が、技量を盛る事で170-250みたいな感じにはなる。坑道のトゲ柱がダメ１-150程度とかくっそばらつくのは恐らく技量が1扱いとかだからだと思う。 -- &new{2014-10-08 (水) 07:24:24}; ---ただし、質問しているようにレア防具とコモン防具にその技量補正の差があるかというと、恐らく無いと思われる（自分は検証してないけど） -- &new{2014-10-08 (水) 07:26:54}; ---2年ほど前に検証したときは、武器のような強烈な補正は無かったね。最低ダメージにわずかな差（１）はあったけど、防御力の差（１か２あった）か、試行回数不足が原因かと。よってたぶんない。あったとしても2%以内 -- &new{2014-10-10 (金) 08:07:23}; -時限能力インストールって技量補正なくなる？それとも取引できなくなるだけ？ -- &new{2014-09-25 (木) 14:51:13}; --まずその質問ならここじゃなくて時限インストールのページでするべき。で質問内容に言及すると、ユニットはセット効果とOPで技量関連の能力付けで技量の数値がステータスに可算されるだけで、武器の様な技量補正はない。次に時限能力インストールの欠点は時限能力データが1つでアイテム1枠扱いになってしまう点とマイショップで売買出来なくなる点。後、木主は質問する前に少しは自分で調べた方がいい。 -- &new{2014-09-26 (金) 14:59:30}; -クラフトでのダメージブレ計算に便利そうなやつ見つけた http://4rt.info/psod/ 既出ならすまぬ・・・ -- &new{2014-09-13 (土) 13:39:28}; --これめっちゃ便利だな -- &new{2014-09-15 (月) 19:06:58}; --すげーべんりだな。法撃EX12クラフト武器932だと合計技量742で非武器と同じになる、クラフトマスタリーは武器の性能として加算すると+160前後増やしたら技量811か・・・エレメンタルスタンスは問題だがダブルマグ時代か？ -- &new{2014-09-22 (月) 12:18:36}; ---技量マグ前提サイキにナイトギア、アビリティⅢとBrでレアマス1とって技量840前後か・・・弓だと技量900以上か？ -- &new{2014-09-22 (月) 12:39:05}; ---クラフトマスタリーって基本ステータスに武器の打撃○％を追加ってスキルじゃなかったっけか？ 技量はそのまま742で行けると思う。 -- [[ ]] &new{2014-09-25 (木) 17:59:43}; ---↑武器の攻撃力だった、打撃追加ってなんだよ射、法武器だと意味無くなるじゃないかｗ -- [[ ]] &new{2014-09-25 (木) 18:01:12}; --このサイトをこのページの上部に参考リンクとして張ることはできないのかな？ -- &new{2014-09-26 (金) 11:14:33}; ---リンク等はご自由にと書いてあるのでそれ自体は大丈夫と思う。連絡先書いてあるから確認取るのが礼儀だけど。 あと、ダメージブレ関係は「クラフト」のページの方にまとまったのあるんで、そちらに追加するか、項目まるごとこちらに引っ張ってくるかした方がいいと思う。他のクラフトには関係のない話だし -- &new{2014-09-29 (月) 16:30:06}; ---項目丸ごと引っ張るのはだめだろ -- &new{2014-09-30 (火) 15:52:50}; ---ダメな理由は？ -- &new{2014-09-30 (火) 18:45:55}; -既出だったらすまん。クラフト大成功のクラス2種でブレイバーとバウンサーの付与を確認。 -- &new{2014-09-26 (金) 12:28:18}; -クラフトのダメージ保障は上位レシピだけか -- &new{2014-09-26 (金) 17:10:12}; --公式で来たね。シルバ素材が必要なレシピに対してか。逆にこれだけきついレシピに対してだから期待してもいい？ -- &new{2014-09-26 (金) 17:52:44}; ---さすがにシルバ級は自力開放は困難ではないけいれど努力賞ものだからね。自分もまだ上級法撃武器しか解放してない。 -- &new{2014-09-27 (土) 08:41:25}; ---あの近辺のレベルは一回の工賃も跳ね上がるからねぇ。期待通りの保障だといいけど・・・ -- &new{2014-09-27 (土) 22:48:10}; --ユニットの方にもシルバ素材使用からＨＰ/ＰＰの増加量が増えるといいんだけどなぁ。 -- &new{2014-09-28 (日) 17:34:37}; ---正にそれ！・・・サイキは先行防具だろうけど、次の難易度から同レベルの防具くるだろうから、あわせてクラフト防具も強化させないと誰も使わなくなる -- &new{2014-09-30 (火) 04:02:25}; ---クラフトユニット→取引不可能になる→時限インストールが気兼ねなく使える ってバランスに運営は考えてるんじゃないか・・・ -- &new{2014-09-30 (火) 11:20:21}; -今更だけど、ＪＢを打撃要求にしたので確認してみたけど上書きでしたの -- &new{2014-09-26 (金) 19:29:50}; --お、上の方で出てた装備条件変更の話? 確認だけど、条件変更のクラフトをした後、再クラフトをしようとするとまた法撃要求に戻ってしまうということ? -- &new{2014-09-27 (土) 13:42:43}; -シルバニアファミリーにしないと保障かかんないと聞いて、そのレベルまでにあげるための必要なメセタのコストをつけてみた。こうやって数字に直すと思ったよりは…いやどうだろうなあ。 -- &new{2014-09-28 (日) 14:35:42}; --上級になるに従ってトータルのメセタは下がっていくんだな。 -- &new{2014-09-28 (日) 15:57:17}; --知り合いが上級防具（★7～9）を自分で開放してExLv10にしようとしていて、気まぐれで素材マイショで買うの前提で計算したら1ヶ所で26Mほどに。 3箇所で78Mとかアホか・・・ その現実教えたら知り合いは「もうやめるわ・・・」ってなった。 -- &new{2014-09-30 (火) 18:37:05}; ---一回解放したらもう一回分の値段で済むんじゃね、全部違う防御のレシピでするならそうだけどさすがにそんなやつなかなかいないだろ -- &new{2014-10-07 (火) 18:10:03}; --依頼だとトータルでもこんなに安く済むんですね。引き受けてくれる人には本当頭が下がります。感謝感謝。（自分で開放は大変すぎて諦めた人；） -- &new{2014-10-07 (Tue) 09:22:08}; -もし自分だけだったら申し訳ないが、最近考えないっていうか・・・wisで「クラフトお願いします」ってきて行ったら、その場（マイルーム）で素材買い始めて・・・こっちは自分の時間割いて依頼引き受けてるワケだし、素材くらいレシピ見れば分かるんだから事前に準備しとくのが道理じゃないんだろうか？悪ければ１５分以上拘束されるし・・・（それも緊急前）。依頼されたらそういうのにも付き合うのがスジってものなのかな・・・ -- &new{2014-09-29 (月) 23:18:38}; --さすがに緊急前に呼び出すのは礼儀知らずだと思うので「緊急の後でやります」と言って、断るならそれでいいんじゃない？ 素材はまあ・・・・俺は準備していくよ。 -- &new{2014-09-29 (月) 23:47:06}; --緊急前なら緊急後でいいですか？でいいでしょ・・・緊急に間に合わせたいんで今すぐして！・・とかいってくるひとならBLして問題ないし -- &new{2014-09-30 (火) 03:57:11}; --武装エクステンドは複数レベル上げる事が多いし、その場合は材料把握できてなくても仕方ない。素材購入は別に良いと思う。むしろ分解してくるのを勧めることもある。そんな感じで時間がかかることはわかってるから、緊急前なら後にしてもらうのがお互いのためですわな。なお、武装エクステンドはクラフト費用高額だからできる限り依頼は受けたくて、緊急にかかるようでも対応することもある。 -- &new{2014-09-30 (火) 05:01:11}; --普通依頼入れてからwis飛んで来ない？看板に別のクラフトも出来ますって書いててその依頼なんかな。 選択できるレシピなら依頼飛ばしといてくださいーでいいんじゃないの。 -- &new{2014-09-30 (火) 10:13:19}; --まあそういうの面倒だったら知らない人からの依頼受けなきゃいいだけで、半分慈善事業だと思ってやるしかないんじゃないかね。自分にとってもメリット大きいけど -- &new{2014-09-30 (火) 12:50:20}; -いつの間にか必要メセタが累計になったんだな。7桁表示されててびっくりしたわ。 -- &new{2014-09-30 (火) 20:08:46}; -累計で改めて見るとEX7から値上がり方が異常だろｗなんでこっちは値下げしないんだよｗこちこそ下げるべきだろ -- &new{2014-10-01 (水) 14:47:36}; --初心者や新キャラ育成の救済はEx6まで、それ以降は趣味武器に金かける覚悟のある人向けってことじゃないかな -- &new{2014-10-04 (土) 14:11:04}; ---でも、この上がり方じゃ早い段階で１回１Mとかちょっと趣味云々じゃ笑えないレベルになる気がする。 -- &new{2014-10-04 (土) 20:06:28}; ---レシピを出すのが大変なのであって1回100万自体は別にいいけどな、クロトとデイリーやってりゃすぐたまるからな けどそれを何十回とやらなきゃ上位のレシピ出ないのがゴミだわ -- &new{2014-10-04 (土) 21:47:51}; ---☆7～9のEX12出すのに25回だっけ。あれ考えたやつマジで頭おかしいわ。依頼と併用を想定したのかもしれんけど、肝心の依頼周りのUIがゴミすぎるし -- &new{2014-10-07 (火) 10:58:27}; ---EX12出した後に30回ってのが待っている。次のレシピ追加が憂鬱になる -- &new{2014-10-08 (水) 00:34:08}; -ものすごいモヤモヤしてるんだが、アビⅡ、スタⅣ、スピⅣ、ミュテ、オールレジⅡ付のユニットを最大クラフトして、Boでクラフトマスタリー10振って運用する場合、これを超える防御性能の非クラフトユニットってサイキ以外にあるのかな？ -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 02:01:01}; --クラフト防具＋マスタリーとサイキの比較ならわかるが、特殊能力とユニット性能を混ざて質問しても正解なんてない、6スロカチ系にすればそんなゴミ能力は簡単に超えるからそれをクラフトしたら上回るんじゃないの -- &new{2014-10-03 (金) 16:00:11}; --その組み合わせはマタボ品のフレキュかアイジやな、PPが118～124で攻撃系が100しか上がらんから結構微妙な気がするが炎か氷の中なら強いんじゃね。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:53:35}; ---まあ、素材としてはほぼ価値ないし繋ぎのユニットとしては全耐性6%(炎か氷のみ21%)あるし結構優秀な方だと思う。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:57:20}; -ようやくテコ入れが来るけど、そろそろ技量系装備のアホな要求数値をどうにかして貰えないものかな -- &new{2014-10-04 (土) 20:37:19}; --20%の480ですら高めだしね 要求変えようにも必要コイン多すぎるし -- &new{2014-10-04 (土) 21:43:26}; ---技量600とか正気の沙汰じゃないな･･･（Lvカンストで430） -- &new{2014-10-06 (月) 22:52:34}; --なぜか、カタナとかのページでそれ言うとクラフト武器なんだから余計に手間かかるのは当たり前と他のクラフト武器の要求値との難度差を無視して言われる理不尽。 -- &new{2014-10-05 (日) 03:55:21}; ---話ちょっとずれるけど、クラフトカタナ持つ場合極端にクリティカル寄りにしないのであれば、技量175マグのブレイバーマグ5にするだろうから普通に持てない？ -- &new{2014-10-05 (日) 16:06:17}; ---冬に新レシピ追加したら今の技量マグじゃ厳しくなるから、マグのキャップ解放をやるんだと思ってる。 -- &new{2014-10-05 (日) 17:51:11}; ---サブBrにして使うなら…主に打撃要求の武器を扱っている、そもそもBrマグがないorカタナオンリー構成、マグでも打撃力を極限まで上げたい(カタナギアでカバー)あたりが要求変更を求めるんじゃないかなーと。(小木じゃないよ -- &new{2014-10-05 (日) 17:57:35}; ---技量175のマグが前提になってる時点でおかしいんだよなぁ FiHuならマグに打撃50くらい振っとけば600いくし -- &new{2014-10-05 (日) 18:09:27}; ---技量って他の要求ステと違って両カンストしても全然足りないのに、技量だけ175マグ前提はたしかにおかしくはある。カンストステータスのデータはあるんだから技量になるやつはそれに合わせた数値にすればいいだけの話なのに -- &new{2014-10-06 (月) 06:55:59}; ---今は足りるけど、クラフトのレシピ解放のペースとマグやレベルの上限解放のペース考えると、どっかで特化マグすら最大クラフトの技量武器を装備できない時代が来るがな。技量190マグで普通にスキル振るとBrHu7070で技量640を一応超える。これでレシピ2段解放までは対応できるけど、3段解放でｱﾎﾞｰﾝ。 -- &new{2014-10-06 (月) 18:53:35}; ---次のクラフトレシピ追加とレベルキャップ増加が同時だから多少は上乗せされるな。つっても打撃要求は低レベルから装備できて技量要求はカンストしてからーってのはやっぱり格差だけど。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:28:13}; ---そして運営は要求変更用意した事により、解決した気になってるんだろうな・・・ -- &new{2014-10-06 (月) 23:30:55}; ---打射法武器と比べて明らかに難易度が違うんだから調整すべきなんだよなぁ -- &new{2014-10-07 (火) 00:59:16}; ---技量マグにしないと持てない時点で他職と決定的な差なんだよなぁ -- &new{2014-10-07 (火) 01:12:46}; ---一応、装備緩和30%を使えば420になるからマグ要らなくなるが現状だと入手上限があるからな。(1アカウント最大10個の取引不可) -- &new{2014-10-07 (火) 12:53:27}; ---レア武器の要求見る限り、打射法600＝技量400なんだよな。 70/70素ステ的には同系職組み合わせで打射法は600±30に対して技量440±10しかないんだから、技量要求は600じゃなく450前後が妥当だよなぁ -- &new{2014-10-08 (水) 20:36:19}; --カタナとバレットボウはBrマグがあるから装備するのはまだどうにかなるが、ガンスラッシュをBrやBo以外で装備するのが地味にきつい。 -- &new{2014-10-07 (火) 12:49:10}; ---RaHuカンストのキャス娘で特化マグだと20%使った480ですら届かないんだな、スキルで技量降ればなんとかいけそうだが自分はスキル結構カツカツだから厳しいな -- &new{2014-10-08 (水) 00:13:34}; ---弓特化Brは弓スキル全部とスタンス取るとBrマグ取るSP余らないからどうにもならないと思うんですが……。カタナ特化BrはBrマグ取れるけど、カタナ特化したのにBrマグってのも締まらないと言うか、打射法要求のクラフト武器見ちゃうと納得はできない感じ。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:20:21}; ---クラフト弓は色々使いこなしにくいだろうな。装備がそもそも難しいし、RaBrだとクリティカル振りほぼ無理だし。今日の最低攻撃緩和がどのくらいきくやら。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:58:37}; ---カタナやボウは不便だけど現実的な選択肢が一応有る。ガンスラはどうにもなんない。ほんと困る。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:37:16}; -レア武器でもTマシならGuでZRC10振れば(もちろんゼロレンジで)数値上半分は青ダメなわけだし手数で攻めるから他の武器に比べたら技量補正とかさほど関係ないしクラフトしてもいいよね…？(小声) -- &new{2014-10-07 (火) 14:11:30}; --10じゃない5だな -- [[木主]] &new{2014-10-07 (火) 14:42:55}; --張り付いてインフィ撃てばほぼ青ダメでﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨ -- &new{2014-10-07 (火) 16:44:37}; --FiGuのクリティカルガンナーやってるけど現状では火力出せる組み合わせではあるよ。ただ最大クラフト滅牙持っても、EP2のGuHuガルミラより低火力か同じくらいっていうのが泣けるけど。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:52:18}; -最小攻撃力上がったらしいがどんなもんかわかる？ 程度によっては俺もイケメン武器とか使ってみようと思うんだが -- &new{2014-10-08 (水) 19:48:12}; --現状ならサイキ＋アビⅢあたりつけてるならほぼブレ幅なしに近いよ -- &new{2014-10-08 (水) 20:11:16}; ---現状って、修正後ですかね？ -- &new{2014-10-08 (水) 20:31:52}; ---ブレなしに近いっていうのは、非クラフトレアと同じ９０％ってことね -- &new{2014-10-08 (水) 23:37:37}; ---サイキじゃなくてもアビ3だけでもほとんどブレないっすね。 クラフトでええやんこれ。 -- &new{2014-10-09 (木) 15:54:09}; --こっちは青ダメから比較すると80%前後になってるけど技量の影響量とか良くわからないから検証待ちだな -- &new{2014-10-08 (水) 20:41:45}; --参考になるか分からんが、クリティカル最低限+ブレマグのヒュマ子BrHuで、平均ダメがクラフトソリスリュウ(打撃力1002)＞カルサネス(打撃力960)くらいにはなった -- &new{2014-10-08 (水) 20:46:33}; --ツイッターで、技量536/ソウルイーターEX1210503でスラエン青ダメ21220最小19978(94.15％)試行回数40っての見たぞ -- &new{2014-10-08 (水) 20:48:55}; ---敵のレベルオナシャス -- &new{2014-10-08 (水) 20:55:43}; ---64のソル・ディガーラ相手だった。画像つきだからデマじゃないと思う -- &new{2014-10-08 (水) 21:09:54}; ---技量差193、武器打撃908とすると最低ダメージ48%くらい？切りよく50%あったりしないかな。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:27:59}; --技量530のTeFoでExLV9のアダマン使ってみたけど、ダメージ下限は青ダメ-10ちょい％くらいだった -- &new{2014-10-08 (水) 20:51:33}; ---超過技量150でそのくらいってことは最低でも６、７０％くらいはありそうだな。そこまでしなくてもよかったのに。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:03:19}; --初めからこうやっていれば、KMRの「上から五番目くらいになります」って言葉も嘘じゃなかったのになぁ… -- &new{2014-10-08 (水) 20:56:21}; ---付けた結果5番目どころか潜在アレな上位が軒並み死んでるんですがそれは -- &new{2014-10-09 (木) 02:14:44}; ---潜在アレな上位なんてクラフト云々以前から死にかけてたから、トドメもらえて良かったんじゃない？ -- &new{2014-10-09 (木) 20:11:44}; --TeBr7070の打撃2268、技量644、Ex8、属性氷50のウォンドでラッピーを初段だけで殴ってきたら 1726～1904 だった。テクとスタンスは使ってない。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:37:38}; ---武器のレアリティ書いてなかったけど、星10になります。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:40:52}; ---ラッピーのレベルオナシャス。あと1904て青ダメージ？ -- &new{2014-10-08 (水) 21:42:34}; ---SHの森林探索なので、Lvは63ですね。1904は青ダメになります。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:59:38}; ---OPを除いた武器の打撃力はなんぼです？ -- &new{2014-10-09 (木) 06:58:44}; ---984になります。 -- &new{2014-10-09 (木) 23:02:14}; --凄い強くなってるんだなー 情報サンクス -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 22:23:08}; --この調整は素晴らしいが、これはＵＬＴへの前段階でＵＬＴが緊急やＥｘの様クエストじゃなく、ＵＬＴという難易度（ＡＤの様な）という気がしてならないなあ。Ｌｖ８０解放もあるし、エネミーのレベルも上がるだろうし。。。まあ現状のＬｖ帯では技量かなり盛らなくてもやっていけるみたいですな。 -- &new{2014-10-09 (木) 00:32:03}; ---ULTになったころにはレベルキャップも開放されて最大攻撃値も上がってるから、どうしてもクラフト品はボロが出てきてしまうだろうな。まぁそういうシステムだから仕方がないのだが -- &new{2014-10-09 (木) 07:23:17}; ---他ネトゲでいう命中みたいなもんだね。相手によって必要な値が違うから装備やマグ、スキルで丁度キャップに届くように調整するのが定石。☆11を使えばそれだけでキャップっていう時点でおかしいが･･･ -- &new{2014-10-09 (木) 14:23:09}; --以前はレア武器は武器攻撃力の20%分の技量で90%なるって言われてたんだっけ。懐かしい。 しかし検証がめんどくさいな・・・ -- [[s]] &new{2014-10-09 (木) 17:29:32}; -あたりまえのこと聞いてるのかもしれんがシルバ系使うエクステンドからは最小攻撃力がどんどん高くなっていくってことでいいんだろうか 例えば上級ならEx9とEx12じゃ最小攻撃力の割合は違うのかな -- &new{2014-10-08 (水) 23:24:24}; --どうだろうねー、一律で上昇してるのかもしれない -- &new{2014-10-09 (木) 00:12:25}; --一応EX9と12で比べたけどたぶん変わらないっぽい -- &new{2014-10-09 (木) 07:20:06}; --これは検証待ちになるな。俺も気になる -- &new{2014-10-10 (金) 00:17:23}; -全職ともにクラフト滅牙がほぼ最強＋極めて安価に作成可。これこそが「安易」に大ダメージそのものなんじゃないのか・・・ここまでやれって誰が言ったんだよSGNMァ・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 03:07:35}; --ホント攻撃力しか見えないんだな。PP回収や回復潜在、見た目で選んでも同じくらいになったってことだろ -- &new{2014-10-09 (木) 04:36:44}; --この木主みたいに何やっても不満しか言わない奴もいるんだね… -- &new{2014-10-09 (木) 06:18:29}; --強調してるようだけど運営が使ってたのは安易じゃなくて「容易」だよ？漢字読めない人かな？ -- &new{2014-10-09 (木) 06:21:51}; --レシピ解放が容易と言いたいのか？まぁ依頼しちまえば確かに容易ではが… -- &new{2014-10-09 (木) 08:48:22}; --今の最低攻撃力の情報を見る限りでは、最大クラフト滅牙が最大ダメージであるかね。でも今までも滅牙ある武器種は、滅牙握るのが最大ダメージ出す手段だったんじゃないか。そこに1Mを超えるメセタ＋素材とサイキセットやアビⅢを盛って取引不可にして、武器攻撃100ほど増やすと考えるとそんなもんじゃね？とも思う。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:06:49}; --木主はまともにクラフトした事ないな。クラフト武器をゼロから作る場合は通常の武器強化同様に潜在3で強化値10まで強化してOPも通常通り付けてその上にクラフトの費用が掛かるし、完成品をクラフトにするとしてもその完成品が有用ならそれを買うのにそれなりにメセタが掛かりその上にクラフト費用が掛かっている。どちらにせよよっぽど特別な武器を除いて通常の武器入手や製作よりも手間と費用が掛かっている。それに今までメセタさえあれば強い武器の完成品を買えて直ぐに使用出来たのそれを棚に上げて安易とか。何とも安易な批判だなｗｗ -- &new{2014-10-09 (木) 10:01:49}; --滅牙は混成マップに弱いからなぁ、今後はそういう滅牙殺しのマップが増えるんじゃないの。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:15:01}; --容易で的外れな批判（） -- &new{2014-10-09 (木) 12:18:10}; --別にいいんじゃねこれで場面に合わせたら一番強いってクラフト武器を使う人は装備やスキルで色々やってるだろうからそこに力を入れてるわけだし，クラフト武器使わない人からしたらとっくに上位の武器で満足してるだろうし(wikiのコメントはあてにならん)，好きな武器使いたい人はただうれしい調整だし．だれも損をしないかと．自分の使ってる武器が一番じゃないとって人は迷わずクラフトすればいいじゃないか -- &new{2014-10-09 (木) 15:24:18}; -&color(Red){''※表の空き部分の情報提供等はこちらに''}; 最近の分をまとめます -- &new{2014-09-16 (火) 09:15:56}; --ジェットブーツ ★７を武装エクステンド 12Lvまでクラフトしたところ打撃924 法撃943 要求法撃600でしたのでご報告します。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:45:27}; ---☆7のデュアルブレイドはLv12で994でした。要求は打撃600です -- &new{2014-08-28 (木) 02:26:32}; ---この2件は+10の値と思って良いのかしら？ -- &new{2014-08-28 (木) 14:37:47}; ---ジェットブーツ☆7 ExLv5 +10で打撃力838、法撃力859を確認 -- &new{2014-09-01 (月) 13:59:29}; --中級武器☆4～6のジェットブーツ EX7/打撃513法撃527/必要法撃480 EX8/打撃524法撃537/必要法撃500 -- [[s]] &new{2014-08-28 (木) 04:00:10}; --デュアルブレード初級武器のExlv20 の＋10 打撃力は 993 です。 -- &new{2014-08-30 (土) 15:04:50}; --デュアルブレード上級武器EX(☆7~9)+10の実数 Lv1:752/Lv2:789/Lv3:826/Lv4:862/Lv5:901/Lv6:918 とりあえず☆8宵でやってみましたが書いた値は全部パワー3の数値(+30)を引いてあります 追記編集お願いします -- [[s]] &new{2014-09-02 (火) 00:58:22}; ---デュアルブレード上級強化+10の数値 Lv7:938 LV8:946 -- &new{2014-09-05 (金) 05:34:09}; ---デュアルブレード上級強化+10の数値 Lv10:966 LV11:974 -- &new{2014-09-09 (火) 16:06:34}; --DBの上級のLv9は+10で打撃957でした -- &new{2014-09-05 (金) 23:50:43}; --初級Lv12のCTは70分(1h10m)です。 -- &new{2014-09-09 (火) 09:10:54}; --ジェットブーツ 上級Ｌｖ8+10の値は（880/901）です -- &new{2014-09-12 (金) 15:51:09}; --ガンスラッシュ 上級 EX9 473/447(827/782) -- &new{2014-09-12 (金) 18:09:21}; --&color(Red){''※ここまで反映''}; ほとんど反映済みでした -- &new{2014-09-16 (火) 09:44:35}; --ダブセ☆１０のクラフト限界（ｌｖ１０）＆強化＋10時の攻撃力は７８０です -- &new{2014-09-16 (火) 22:03:51}; --デュアルブレード ☆６だから中級かな？ＥＸ6 +10 で 864 でした -- [[名無し]] &new{2014-09-17 (水) 19:05:23}; --&color(Red){''※ここまで反映''}; ついでに手持ち分のデータを反映 -- &new{2014-09-19 (金) 06:11:52}; --DBクラフト☆10強化値＋10について：ExLv1・打撃788 ExLv2・打撃826 ExLv3・打撃862 ExLv4・打撃900 ExLv5・打撃919 -- &new{2014-09-20 (土) 23:56:28}; --ダブルセイバー☆10Ex5で722 -- &new{2014-09-21 (日) 22:13:36}; --&color(Red){''ここまで反映''}; 情報感謝 -- &new{2014-09-23 (火) 07:23:14}; --ガンスラッシュ 上級 EX12 (857/815) -- &new{2014-09-23 (火) 09:57:21}; --DB☆10強化値+10のExLv6について、打撃：938 -- &new{2014-09-24 (水) 00:10:11}; ---追加。DB☆10強化値+10のExLv7について、打撃：948 -- &new{2014-09-24 (水) 00:17:19}; --ダブセ 上級 EX6+10 721 -- &new{2014-09-27 (土) 17:20:26}; --&color(Red){''ここまで反映''}; -- &new{2014-09-29 (月) 16:24:07}; --上級 EXLv.9 ワイヤー+10 打撃力 924 -- &new{2014-10-03 (金) 17:34:11}; --ワイヤー☆１０EXLV5:+10→887,EXLV6+10→906,EXLV7+10→915,EXLV8+10→932 -- &new{2014-10-08 (水) 00:39:57}; --&color(Red){''ここまで反映''}; -- &new{2014-10-09 (木) 09:32:59}; ---反映乙 -- &new{2014-10-10 (金) 15:44:56}; --ARの星10 EX8とEX10勝手ながら埋めさせてもらいました。問題がありましたら直してもらって結構です。 -- &new{2014-10-11 (土) 12:18:24}; ---データはあるけどwiki編集出来ない人用の報告ツリーなので、編集できる場合は気にせずやってもらって構いません -- &new{2014-10-14 (火) 15:33:38}; --ランチャー☆10 ExLv10 強化10 射撃力1081です -- &new{2014-10-19 (日) 08:42:48}; -検証終わった。結論から言うと(上級パルチEX8の)最低攻撃力保障は49.24%(数値的に50%かな？)になった。例えば敵レベル70の技量を362とした場合、そこから武器攻撃力の20%分の技量を加算すると、最低ダメージ上限に達する計算になる。 -- &new{2014-10-09 (木) 19:33:26}; --生身の打撃1003 武器打撃875(属性無し) 技量443 敵想定技量333(レベル61) -- &new{2014-10-09 (木) 19:36:08}; ---最大ダメージ8873 最小ダメージ7814(約74%) -- &new{2014-10-09 (木) 19:39:45}; --検証乙、80とか高い数値が飛び交ってたけど、実際は概ね予想通りの50%だったのね -- &new{2014-10-09 (木) 20:18:18}; ---サイキセット＋全身アビⅢの技量140上乗せで上限っていうのも結構正解だったね きぬし -- &new{2014-10-09 (木) 20:25:35}; ---素で50％、サイキセットかアーム+アビ3かクーガー、ナイトギアで補正完了か。十分じゃないかな？ -- &new{2014-10-09 (木) 23:04:44}; --上級パルチEX8とかシルバ系素材使ってないんだから、今までと変化ないんだけど？ -- &new{2014-10-10 (金) 00:16:13}; ---多分☆10の間違いだろうな -- &new{2014-10-10 (金) 00:26:53}; ---仰るとおりEX9の打ち損じでした、申し訳ない きぬし -- &new{2014-10-10 (金) 08:55:26}; --最大クラフト品の火力で今までも別に不便してなかったけど、それがもっと強くなるなら嬉しいね -- &new{2014-10-10 (金) 07:54:05}; --最大クラフト品の火力で今までも別に不便してなかったけど、それがもっと強くなるなら嬉しいね -- &new{2014-10-10 (金) 07:54:08}; --てことはマグや武器のopで技量100くらいでもブレがかなり減るくらいなのか。 -- &new{2014-10-10 (金) 09:08:37}; ---武器攻撃力によって盛る技量が変わってくる点はご注意を。ツインダガーは他の武器より少ない技量でキャップに行ったりするので。 -- &new{2014-10-10 (金) 09:27:01}; ---つまりRaならランチャーの最大値に合わせておけば全ておkなわけだな -- &new{2014-10-10 (金) 10:24:18}; ---いえーす -- &new{2014-10-10 (金) 10:28:45}; -技量次第でクリティカル必要じゃなくなったor一方の職で充分になった感じかな？huのspがカツカツ気味だからできればクリティカル切りたいんだ。使用感教えて下さい。 -- &new{2014-10-10 (金) 13:19:46}; --[[ここ>http://4rt.info/psod/]]で睨めっこしてくるのが正確かと。技量欄にシルバ武器攻撃力の20%分を加算すれば計算できる(はず) -- &new{2014-10-10 (金) 13:34:33}; ---更新されてるっぽいからそのまま入力しても大丈夫だったぞ。しかし上限はいいとしても、装備条件との兼ね合いが難しいな・・・ -- &new{2014-10-11 (土) 07:39:47}; ---仕事速いな。ついでにセーブデータ複数作れるようになりませんかね（チラチラ） -- &new{2014-10-11 (土) 13:42:17}; ---既出だったんだな。URL書き出すとセーブデータがわりにできるよ -- &new{2014-10-14 (Tue) 18:23:21}; --正直技量振ってなくてもクリティカル振らなくていい位にはマトモな性能にはなってると思う -- &new{2014-10-10 (金) 18:27:06}; --個人的な意見としては片方のクラスで中途半端にクリティカル振るより完全に切るか2クラスでとるかだと思う。まだ断言はできないけど、ここの報告を見る限りでは完全に切っちゃってもいいと思う。ファイターはクリストがあるけど他で火力あげられそうならやっぱりいらないかも -- &new{2014-10-10 (金) 19:00:54}; --技量が650あれば、対象エネミーによるが、ほぼブレなくなる。 -- &new{2014-10-10 (金) 19:22:42}; --職によっては技量にスキル振るというのもひとつの選択肢になるかもね。メインBrならレアマスでも伸ばせるし。 -- &new{2014-10-10 (金) 22:20:13}; --個人的にはばっさり切っていいと思う。Fiみたいな劇的な恩恵もないし。 -- &new{2014-10-11 (土) 00:22:43}; --サイキセット+ALLナイトギアorクーガー程度あればもうクリティカルツリー用意する必要もないのか・・・こりゃやばいな・・・。大輝石武器＜＜＜輝石交換素材武器フルクラフトなのかね -- &new{2014-10-14 (火) 09:34:48}; ---程度っていうけどサイキにフルナイトギアとかだと1ステ特化にならないしなかなか上手い調整じゃないかと思うわ -- [[s]] &new{2014-10-14 (火) 20:34:52}; --計算上、現状はクリ入れないほうが良い方がいいのはわかるがULTボスとか技量足りなくなるのは必死っぽくてクリ切り躊躇う。 -- &new{2014-10-20 (月) 09:38:40}; -シルバ系使ったクラフトで最低ダメ保障きたのはいいけど、クラフト法撃武器はまだ死んでる？個人的に法撃武器クラフト用の救済措置だと思ってるんだが。 -- &new{2014-10-10 (金) 16:42:56}; --ざっくり試した感じ★１０、技量６２０で体感１割くらいのブレになってた。詳しくは検証してないけど、充分実用的な範囲まで引き上げられると思ったよ -- &new{2014-10-11 (土) 00:42:24}; --法撃も昔みたいな明らかなブレは無くなったよ。 -- &new{2014-10-11 (土) 13:24:35}; --ブレが酷くなくなったとはいえ、法撃武器はまだキツイからやめておいた方がいい。属性攻撃がない分、技量600とか振る前に普通に法撃振りまくらないと火力にならないからな… -- &new{2014-10-19 (日) 14:32:04}; -クラス追加ってLv4→Lv5のときに使用したとして、Lv5→Lv6の時になにも使わないとリセットされます？ 前に同じ質問があったらすいません。 -- &new{2014-10-10 (金) 19:03:05}; --されるね。実行するたびにレシピの性能に書き換えるものだから。使うなら現状の最高レベルで使えばいいけど、レシピが追加されるたびにクラス追加とかは必要 -- &new{2014-10-10 (金) 19:12:33}; ---ありがとうございます。たしかにそう言われると理解しやすい。 -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 19:58:26}; -結局、クラフト武器を使うときに技量は実数値でどれくらいあればいいのかな？ それによっては今すぐにでもサイキに乗り換える必要が… -- &new{2014-10-11 (土) 00:29:18}; --少しは上の方のコメ読めよ……しかも装備やレベルによっても多少変動するから確定の数値なんて無い。強いて言えば技量特化マグ1個あればまずブレないんじゃないの（超適当） -- &new{2014-10-11 (土) 01:21:04}; -2chのクラフトスレによると武器のレアリティ・強化値由来の補正値がシルバ系レシピで「100+(強化倍率-1)*150」になったらしい で、これを使ってクラフトページの「最小攻撃力とその実際の影響」に該当する計算をやると上の上級パルチEX8の結果と合致してると思う -- &new{2014-10-10 (金) 17:01:59}; --んん。流し読みした感じ、レアリティ高い装備、というか☆11とかのレシピで作った武器は、☆1のレシピと比較して最低攻撃力が高く設定されているってことかい。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:30:39}; ---なんとなくわかった。確定したら表に最低攻撃力追加してもいいかもね。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:50:42}; ---便乗で。何回か提案してる件、最低攻撃力とかブレの話が「クラフト」のページにまとめられてるんだけど、それをこちらに移動させませんか？この手の話題が展開されてるのもこのページであることだし、その方が自然だと思うんですが -- &new{2014-10-10 (金) 20:17:57}; ---移動してもいいと思う、ただページが縦に長くなりそうなので折りたためるようにはしたいかな。編集できないけどｗ -- &new{2014-10-10 (金) 22:58:18}; ---では、明確な理由での反対意見が他になければ連休の明ける火曜日以降に移動しておきます。折りたたみも対応します。 -- &new{2014-10-11 (土) 07:07:15}; ---「最小攻撃力とその実際の影響」をクラフトのページから移行してきました。このページ内での最近の議論内容も反映必要と思いますので、まとめられる方は対応お願いします。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:31:48}; ---GJ あとは最低攻撃力をどう表記するか。さすがに計算式「100+(強化倍率-1)*150」だけ示して各自計算しろってのは不親切か。最低攻撃力の実数だけ表に追加して盛る技量は自分でて感じ？ -- &new{2014-10-14 (火) 15:55:44}; ---シルバ系素材についての説明と、武器攻撃力の表をレシピのシルバ系に合わせて紫背景にしてみました。 -- &new{2014-10-15 (水) 13:20:45}; --有志の検証 docs.google.com/spreadsheets/d/10L3-HcgiVnftQCK_DMOi8FjDdXn1FqkjhCHtJPuvTow/edit?pli=1#gid=380745105 ほぼ確定でいいんじゃないかな -- &new{2014-10-10 (金) 19:21:59}; -http://4rt.info/psod/ ここでいじるとわかりやすいよ -- &new{2014-10-14 (Tue) 17:52:16}; --http://4rt.info/psod/?jn7CU 自分の技量500 敵の技量360(シミュのデフォ設定でLv65の高め標準) 420(Lv70の一部ボスがこのくらいらしい) の比較。武器攻撃力はシミュデフォの950。旧仕様は比較用でEx1を選択したもの。☆11と☆4-6の差が結構ある。 -- &new{2014-10-14 (Tue) 18:14:05}; ---敵技量420はきっついな -- &new{2014-10-14 (火) 18:43:02}; --グラフの右上のぽっち押して画面組み替えるか、グラフにマウスオーバーするとパラメタ見ながらいじれる。技量補正いくつついてるのかもわかる。 -- &new{2014-10-14 (Tue) 18:17:23}; --wikiの編集方針的にこういうの貼るのって問題ないんですかね？無いなら本文中に入れて欲しいくらいだけど。あと、シミュはともかく、検証してくれる方の情報元は明記した方がいいと思う。情報元を書けば、無断転載ではなく引用になるのだから、検証者を尊重するならそうした方がいいです -- &new{2014-10-14 (Tue) 19:09:17}; -技量って他ゲーのＤＥＸとかその辺りの扱いなんだろうけど、この辺りなんとかならんのかなぁ。ブレ抑制だけだと(大体)非クラフト対象のステータスになるし、シルバ武器＆レアでも特化させる意義がある付加要素が欲しいところ -- &new{2014-10-15 (水) 11:17:49}; --非クラフトじゃない、クラフト対象じゃん・・・休日は頭に技量がたりてねぇ -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 11:19:45}; --技量ってぐらいだから、射撃時に精度補正とか状態異常付与率アップとか・・・まあこれでも微妙だが -- &new{2014-10-15 (水) 11:58:28}; ---弓やライフルでまっすぐ飛びやすくなるってあったら面白いなｗ -- &new{2014-10-15 (水) 15:44:31}; ---まっすぐ飛びやすくなるか･･･盛らなきゃ(使命感 -- &new{2014-10-15 (水) 20:15:36}; --攻撃が命中すれば100%ダメージが発生するゲームと他ゲームを同列に見れる訳ないだろ -- &new{2014-10-18 (土) 23:18:12}; ---同列に見てたら付加要素が欲しいとか普通言わないからね？よく読もうね？実際技量を特化させる意味薄いから、確かに何か欲しいところだな。 -- &new{2014-10-19 (日) 13:04:23}; -一応計算でも出るとは思いますが☆10射撃バレットボウのEx8まで開放したので数値を記入しました -- &new{2014-10-15 (水) 20:04:49}; --Ex9とEx10もできたのでさらに記入しました（木主 -- &new{2014-10-15 (水) 22:10:26}; -最小攻撃力とその実際の影響なんですが、計算式理解してる自分にも相当わかりにくい文章に思えます。内容自体は変えず、構成と文章をわかりやすいものにしてみようかと思います。問題があれば差し戻してください。 -- &new{2014-10-15 (Wed) 20:07:18}; --おりたたみになっている、最小攻撃力あたりの再構成(ほぼかきなおし、図をいれてわかりやすくするなど)を行っています。元コンテンツについてはコメントアウトしてのこしてあります。そこで編集について相談なんですが、この計算式とかの項目って属性強化のところにもあって分散してるんですよ。これもうダメージ計算という新しいページを別途作成してそちらに集約したほうがよいのではと思います。どうでしょうか？ -- &new{2014-10-15 (Wed) 23:01:59}; ---賛成。とはいえ、大多数は計算式なんかどうでもよくて、上にある計算機使えればいいやーとも思ったり。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:27:17}; ---すまんな、今再構成してる人と計算機作ってる人は同一人物なんだ。自分で自作のにリンクするってのもアレでね… 正直言うとめんどくさいからできたら分けたい。(ページって勝手に作っていいんだろうか) -- &new{2014-10-15 (Wed) 23:39:45}; ---おっと、それは失礼おば。計算関連があちこちに散らばってるので集約については大賛成。(計算機のリンクも張ってOKなら張っていただきたいけどw)。新規ページは大丈夫だとは思いますけど自信はないですね・・・。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:46:05}; ---ダメージブレはクラフト品だけの話ではないのでページ独立は賛成です。新設については「wiki編集者の集い」で相談すると良いと思います -- &new{2014-10-16 (木) 14:33:55}; --独断ですが (折り畳み内で編集したり他ページでの計算式の更新と一致させるのが手に負えないため) 既に独立させました。またダメージ計算にある表のうち、代表的と思われるシルバ系 ☆10 の目安表のみこちらに張りました。 -- &new{2014-10-16 (Thu) 14:55:32}; ---作成お疲れ様です。今後のダメージブレ関係の話はそちらのページに誘導ですかね。 -- &new{2014-10-16 (木) 16:12:38}; -シルバ武器の最小攻撃力、このページの情報とコメント欄で食い違ってるんだけど正しいのはどれかな？武器攻撃力の50%、100+(強化倍率-1)*150、(100+(強化倍率-1)*150)*2の3パターンある… -- &new{2014-10-15 (水) 20:25:04}; --特に食い違ってはいないですね。まず「武器攻撃力の50%」これは実際の測定による計測結果49.24%になり、運営が実値を突っ込んでいるのであれば切りの良い50%ではないかという数値(後者の式に突っ込んだ場合48.6%ほど)。「100+(強化倍率-1)*150」はいわゆる''技量補正としての値''ですね。技量1につき最小攻撃力は2増加するので、実際の''最小攻撃力''としては2倍した「(100+(強化倍率-1)*150)*2」になるということです。間違ってたら指摘よろしく。 -- &new{2014-10-15 (水) 22:48:07}; ---武器攻撃力50%の場合ってレア度による最小攻撃力に違いは出ないと思うのですが？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:20:51}; ---？ だから武器攻撃力50%は誤り、でいいと思うのですが。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:25:14}; ---正しいのは３パターンの中の「(100+(強化倍率-1)*150)*2」でいいのよね？どれも合ってるみたいな書き方だからいまいち判らなかったの -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:33}; ---いいよ と俺が言うのは簡単だけど、詳しくは上のコメ欄の「有志の検証」として上がってるデータを見て自分で判断するのがいいと思うよ。俺は信用してる。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:36:01}; --あー、単に技量値換算の部分がそのまま最小攻撃力になると勘違いしていただけでした…上の計算式で言えばプレイヤー技量の部分に加算されるんですね -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 00:02:10}; -クラフト防具にオールレジストⅢを加えてみようと思いますけど、実際はどんな感じなんでしょうか！既出でしたらすみません -- &new{2014-10-16 (木) 10:57:12}; --その言い方だと能力付与でオールレジストⅢ入れたいと言ってるようにしか思えないぞ。 -- &new{2014-10-16 (木) 11:31:31}; ---能力付与でオールレジストⅢを入れたいと言ってるんじゃないのか。クラフトで耐性消えるのをカバーできるから、欠点補完としてはいいんじゃない。 -- &new{2014-10-16 (木) 11:53:47}; --オールレジストを付与できるようになったのを知らないんだろう。ついでに言うとマインドレジストⅡ、Ⅲも付与できるようになっててブロウ、ショット、マインドそれぞれのレジスト３つ使えばオールレジストが作れる -- &new{2014-10-17 (金) 02:48:12}; --オールレジストはまだスタミナ３を超える機会が少ない現状防御系第二の特殊だよ、5スロ以上でスタオルレジのカチカチって事なら面白いだろうけど -- &new{2014-10-20 (月) 03:01:22}; -技量の表を追加した影響だと思うけど、本文テキストやコメントの自動折り返し位置が変わって、ブラウザで横のスクロールバーが出てきて見づらくなりました。なんとかなりませんか。 -- &new{2014-10-16 (木) 19:05:03}; --表の文字をこれ以上小さくするのにはむりがあるため、おりたたみました。 -- &new{2014-10-17 (Fri) 09:08:35}; -なんか消されていたのでもう一度投稿します。クラフトの数値に対して簡単な計算式をコメントで書いていたのですが、どこがいけなかったのか良くわからなかった（アドバイス）。ただ単に (クラフト武器/比較武器)x(0.88/0.98) の数値が1を越えていれば比較武器よりも強い。あまり問題ないんじゃないかな。 -- [[技量493のクラフトプレイヤー]] &new{2014-10-15 (水) 23:48:05}; --もちろん『比較武器よりも強い』の主語はクラフト武器です。悪しからず。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:59:57}; --技量はスイートスポットが狭いパラメタなので、クラフト武器においてはOPで付加できる程度の差でも、期待値に響いてきます。またクリティカル率によっても変わります。0.88と0.98がどのような仮定での数値なのかは計算していませんが、プレイヤー技量や仮想敵の設定抜きでの比較はあまり意味がないように思えます。 -- &new{2014-10-16 (Thu) 17:15:48}; --以前,実験したアームズとクロームヴァイアの実験データで 0.98というのがレア(クラフト未使用)武器の最小攻撃力のデータの平均％、0.88というのはクラフトした武器のデータの平均％です。更にいうと、更新された必要目安技量表に書かれてある％を0.88と置き換えて計算するとかなり近い数値になると思います。例え最小攻撃力が10%であってもそのメディアンをとっても50%になる(最大値90%)。なのでその0.88の数値を変えれば計算は楽になると思います。もう少し近づけようとすると、数値解析になるのかな。そこまでは面倒なのでやりません。数学ではないので。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 08:40:43}; ---なんで投稿時間ばぐってんの？ -- &new{2014-10-16 (木) 21:57:25}; ---その0.88を変えるというのは、仮想敵を設定し、技量差を元に計算するということなら、現在の目安表と手間は変わらないか人によっては面倒なのでは？木主の言いたい事を自分が理解出来ていないような気もする… 目安表や計算機より分かりやすい方法があればそれに越したことはないのだが。 -- &new{2014-10-17 (Fri) 08:58:09}; ---木主が使う0.88や0.98がダメージのことを言っているように見えるんだが？さすがに違うよね？ -- &new{2014-10-17 (金) 09:27:51}; ---非クラフトレアでは、武器攻撃力中のブレは0.9から1.0と決まっています。ダメージ全体に対する割合は、武器攻撃力以外の攻撃力(属性含む)と武器攻撃力の比に依存します。つまり、Tダガでは小さく、ソードや武器属性ダメのないテクでは相対的にブレは大きく感じられるということです。加えて、クラフト側は武器攻撃力(攻撃力の大きい武器程、レアと同等に近づくには高い技量が必要)と技量差とクリ率によって最終的な期待値がかわります。このうち、レアリティによる補正の差とクリティカルの影響は省いて考えたとしましょう。それでも、武器攻撃力、敵との技量差という項が比較には必要ではないでしょうか。 -- &new{2014-10-17 (Fri) 09:53:22}; ---続)なので、比較表には縦に武器攻撃力、横軸に技量差があるわけです。 -- &new{2014-10-17 (Fri) 10:03:00}; --[[ダメージ計算]] のページを作成したものです。調べた所、木主さんがあげているのはおそらく [[この画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=24502]] のことだと思います。これにかぎらず、このページにあった最小攻撃力や計算式関係は、すべてダメージ計算に移設した上で、古くなった情報やわかりにくい情報はコメントアウトして再構成しています。消したわけではなく、ダメージ計算のソースを見ればコメントアウトされた状態で残っています。で、問題の部分ですが、ダメージ全体での比較は応用しにくい、という点もありますがなにより 10/8 以前のものであることからコメントアウトしました。 -- &new{2014-10-17 (Fri) 10:50:36}; --なるほど、確認しました。全くその通りです。ありがとうございます。↑の画像の値を考えてかなり簡単な式を作っただけです。0.98等の数字は↑の画像の通りみていただけるとすぐわかると思います。ついでに時間がずれているのは仕事用のPCの時間なので、それがwikiに同じ時間で表示されている感じです。面倒なので直しませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 03:29:55}; --コメントを消されたということですが、もしかしてここではなくクラフトのコメントページに書きませんでしたか？似たようなコメントがComments/クラフトVol4にありましたが。0.98などでページ内検索すれば見つかります。 -- &new{2014-10-17 (金) 17:19:04}; -最小攻撃力はつまり300*強化倍率-100か -- &new{2014-10-18 (土) 17:26:04}; -同じレア度、同じ許可値の場合は武器カテゴリーに関係なく最小攻撃力は同じ値になるのか。ソードとダガーの最小攻撃力は同じ・・・変な仕様だな -- &new{2014-10-18 (土) 18:11:55}; --武器を使いこなす能力=技量(+補正)って感じで、攻撃力高いほど使いこなすのが難しい、みたいなイメージか。ダガーとソードで考えると不自然だとは思うが、単一の武器カテゴリ内で上位(=攻撃力大)のものほど使いこなすのが難しいと考えると自然かもしれない。カテゴリ毎にPAのように技量補正がついていたら、平等だったのだろうがね。たいして攻撃力高くないカタナのPAに補正ついてるっていう。 -- &new{2014-10-18 (Sat) 20:55:02}; ---結局レア武器の90%にPA倍率やらを掛けて、大体クラス間の火力が同じバランスを目指してるわけだから、クラフト時に低攻撃力武器ほど特をする、という不公平さは否めないな。Tダガーはソードに比べてダメージは出ないけど、クラフトしたときはブレ少なくなるよーとかなら判る。 -- &new{2014-10-18 (土) 22:51:25}; -今後のエネミーの技量へのさじ加減ひとつで、クラフト武器の命運が左右されるともいえる←これ次第なんだよなぁ -- &new{2014-10-18 (Sat) 20:57:38}; --そうなの。クリティカルと非クリティカルツリー両方用意したいけど、メインテク職なのでツリー上限がやばい。困る。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:01:02}; -最低攻撃力の底上げあったのは嬉しいけど、結果クラフトして技量要求の武器になるガンスラ、カタナ、弓が余計に不遇に……今までなら技量特化マグとかで装備してる時にブレ抑えるためだから！と自分に言い訳できたけど、特化マグ使ってまで補正する意義が完全に消えたから、自分へ言い聞かせる事もできん…… -- &new{2014-10-11 (土) 01:29:11}; --要望だしつつ、要求変更つかって凌ぐしかない -- &new{2014-10-11 (土) 02:21:01}; --どうせ他に使わんのだし要求値-30%使えばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ -- &new{2014-10-11 (土) 10:55:00}; ---10個程度しか1垢で手に入らない上に古の誓い6属性をクラフトしてるんで、緩和30％なんて上限開放2回分にすら足りないですが……。 -- &new{2014-10-11 (土) 13:13:51}; --そのためのカジノ景品の要求変更なんじゃないのか？ -- &new{2014-10-11 (土) 13:03:44}; ---そのためだろうけど、だからと言って技量だけ現行最強武器すら通り越す高要求される理由にはならんだろ。 -- &new{2014-10-11 (土) 13:15:15}; ---その要求変更も必要コイン枚数多すぎてそうそう交換できるものじゃないっていう -- &new{2014-10-11 (土) 14:19:10}; --まあガンスラはクラス追加ないから、ひたすらエクステンドして要求値へらせるけど、カタナと弓はシンドイね。オレは緩和30%は防具に使ってもうた。キューブ交換ショップにくるのを心待ちにしてる -- &new{2014-10-11 (土) 19:19:18}; ---その発想はなかった -- &new{2014-10-11 (土) 21:53:15}; --このままレベルごとに20ずつ上がり続けるようだといつか30％使っても技量特化マグじゃないと装備出来ない日が来るな -- &new{2014-10-12 (日) 11:14:04}; ---むしろ技量特化でも装備できない日も来るだろうな…。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:01:55}; //--言い訳とか、意味がわからんな。何をそんなに言い聞かせる必要がある？必要なものに必要なだけ振るのは当たり前じゃないのか？それ以前に技量を盛ることは補正以外にも効果があることくらいわかってるだろ？いちいちネガる奴はマジうぜぇのよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:03:18}; //--つか、何がどうなっても文句だけは達者な掲示板だなほんと・・・どうしようもねぇ。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:05:36}; //---仕様に適応するんじゃなくて俺様にゲームが合わせろだからな、何言っても無駄無駄ｧ -- &new{2014-10-14 (火) 00:40:02}; //---ネトゲの批判の大半はわがままな意見だから話半分でみるのが吉 -- &new{2014-10-14 (火) 01:07:51}; //---踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損々 -- &new{2014-10-14 (火) 22:50:37}; --火力第一でマグも火力特化が持て囃される状況で火力特化で装備できないってのは既にハンデなのに大目に技量振るどころか特化でしか装備できないってのは大きいだろ。抜け道はあるけど、それだって安いものじゃないし。そもそも技量武器が他の武器に比べて要求高いのは言いがかりでも何でもなく、事実だろうが。技量600相当の武器の打射法要求っていくつだと思ってんだよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:45:27}; --クラフトの効果の一つに装備可能クラスの追加がある。カタナを他の近接職で、バレットボウを他の射撃職で使用したいというのは極自然の欲求だが、ブレイバー武器だけ技量要求になるためクラス追加しても装備できない可能性があり、他と比べて不自然である。運営側も問題だと把握はしている（その証拠に同類のバウンサー武器は技量要求ではない）が、正に専用マグやツリーを作成している場合があるため、今更仕様変更することも出来ない。苦肉の策として要求変更アイテムを追加したが評価は最悪という話。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:01:57}; ---苦肉の策として追加ってご自身の憶測で決め付けてますが、追加用のアイテム枠はクラフト実装当初からずーっとあったんだから、最初っから入手法を限定して追加予定だったと考える方が自然だと思う… -- &new{2014-10-16 (木) 01:55:28}; --BrHu7070の素のステータスが打射550くらい、技量430くらい。ちなみにキャスト以外の種族ではBrHuの法撃力ですら技量よりは数値が高い。つまりBrHuでクラフトカタナ持つよりクラフト法撃武器持つほうが（持っても意味ないけど）まだハードルが低いという変な状態。どんな変な仕様でも適応するのが正しくて、文句言うのはわがままだというなら、もう運営に要望なんて送る意味がなくなるね。 -- &new{2014-10-15 (水) 04:51:09}; --☆12で比較すると、攻撃700：技量465、攻撃720：技量470。現状のクラフト技量要求値を-30%してようやく標準クラスの要求になるってのはいくらなんでもおかしいよなあ -- &new{2014-10-19 (日) 22:42:53}; --要求値が高すぎる点は不満だとは思うけど。技量特化ブレマグ一個のみで他装備で技量を盛らなくていい点は羨ましい。他クラスで持たせるにしてもカタナや弓はBrをサブに持ってくるだろうし -- &new{2014-10-19 (日) 23:30:27}; ---ガンスラ「……」 -- &new{2014-10-20 (月) 06:24:05}; ---カタナならBrマグ振る余裕有るけど、弓使う前提でスキル振るとBrマグとか取る余裕無いんだよねぇ……。サブ専用の想定でもメイン専用スキル無くて必要SP減らないし。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:58:56}; -ん〜…俺は馬鹿だから計算とかよく分からん…シルバ系クラフトの最低攻撃力保証はExLv.が上がるごとに上がっていくのか？それともクラフトする武器種とレア度にしか関係ないのか？ -- &new{2014-10-20 (月) 01:30:37}; --検証が正しければ、武器の素の最小攻撃力はレア度と強化値で計算される固定値。足りない分は技量で補う感じ最小攻撃力の上限は表示攻撃力の90％ -- &new{2014-10-20 (月) 01:50:51}; ---上のほうに書いてあるけど。＋10まで強化した場合 初級：350 中級：380 上級：425 ☆10：470 ☆11：485。武器種は関係なく固定。 -- &new{2014-10-20 (月) 01:58:56}; --シルバ素材を使うレシピであればボーナスが入る、という認識でおｋ。武器種は関係ないが、レア度ごとにシルバ素材ボーナス値は異なる。検証によると+10であれば【初級：350 中級：380 上級：425 ☆10：470 ☆11：485】らしい。 -- &new{2014-10-20 (月) 02:08:14}; -そろそろクラフト追加アイテムに法撃力武器値50%追加とか欲しいな、勿論打撃射撃武器限定で -- &new{2014-10-20 (月) 03:12:07}; -クラフト品のブレが減ったみたいだけど、まだ法撃武器のブレは実戦に響いてくる？ -- &new{2014-10-14 (火) 22:13:28}; --サイキにアームかアビかスティグマかちょっと載せてたら殆どレアと変わらないか技量過剰になる。上のリンク先で見てみるといい -- &new{2014-10-15 (Wed) 07:35:07}; ---サイキセットで技量８０。全身にアーム3で９０ Lv70－70で約４２０ ここまで合計５９０ 全然足りてなくね？ -- &new{2014-10-20 (月) 16:26:54}; ---どこかしらでさらに追加130補わなきゃいけない -- &new{2014-10-20 (月) 16:32:08}; ---タリスなら、雑魚あいてなら590で十分じゃない？ロッドはむりげ -- &new{2014-10-20 (Mon) 16:40:19}; ---今で過剰ならアルチでもいけるな・・・って他の落としてまでアームは辛いしスティグマがもう少し継承たかけりゃなー -- &new{2014-10-20 (月) 18:52:23}; ---そこでBr/BoのマグマグMAXですよ。技量特化なら打190射95法95技190になるから技量800も余裕でござる。 …問題はBr/Boのスキル相性がよろしくないのでマグステが生かせない所かのぅ。 -- &new{2014-11-05 (水) 02:52:29}; --別に必ずしも上限まで持っていかないと実用できないわけじゃないと思うけど。重要なのは確殺数とかそのへんじゃないの？ -- &new{2014-10-21 (火) 18:47:19}; ---上限ちょっと割る位ならね。ただ割る位ならコスト的にも非クラフトでよくね？ってなっちゃうのが法撃武器。 -- &new{2014-10-23 (木) 16:17:33}; -このページの冒頭に大量にあった文章を整理しました。最小攻撃力関係以外は整形して読みやすくしたのみです。最小攻撃力関係は、おもいきってコメントアウトし、計算式を知らなくても理解できる概要のみにとどめました。計算式は [[ダメージ計算]] がありますし、このページ内の [[最小攻撃力と技量>クラフト/武装エクステンドレシピ#bf4443ac]] と内容もかぶるからです。以前の文章はコメントアウトして残してあります。ただ、10/8以降の仕様においてはミスリードを誘う原因となる文章がかなり見受けられたので、復帰させる際には仕様の変更に注意して下さい。 -- &new{2014-10-20 (Mon) 18:57:04}; -質問なんですが、☆10のクラフト武器のついて クラフト後の数値*(技量等で保証される値＋属性値)% と クラフト前の数値*(90＋属性値)% がほぼ同じならば最低与ダメがだいたい同じになるという認識でいいのでしょうか？ -- &new{2014-10-21 (火) 11:01:27}; --基礎やバフが同じならね。あと、技量等で保証される値は敵技量でおおきくかわるから、仮想敵を想定しないと意味のない数字だよ。おまけに潜在違ったりなんだりしたら基礎も含めた部分に倍率かかるし。 -- &new{2014-10-21 (Tue) 13:08:20}; ---回答ありがとうございます。言葉足らずですみません。基礎は同じで、同じ強化値と潜在の武器でクラフト前後のダメのつもりで話していました。クラフトするかどうかの基準を最低与ダメにしようと思って、一応自分で計算したのですが確信がもてなかったので質問しました。技量に関してはクラフトする武器で戦う中で最大のものを想定するつもりです。自分の計算に確信がもてたのでクラフトしようと思います本当にありがとうございました。 -- &new{2014-10-21 (火) 14:08:25}; ---不安なら計算機で比較してみるといいよ -- &new{2014-10-21 (Tue) 14:10:51}; ---いや～式だけ確立すればこのページのシルバ系クラフトの技量差でのダメ保証表と組み合わせて使って計算機を開くより手軽な判断基準にできそうだなとおもいまして。ついでに言わずもがな枝1も木主です -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 14:38:31}; -うーん。改めてここを見るとクラフトに掛かる費用が半端じゃないな。もうちょい緩和されねえかな -- &new{2014-10-21 (火) 13:23:20}; --クラフトゲーすぎて面白くない！とかいうヤツが現れだしてるのにそこ緩和しちゃったらまたクラフトが貶められる風潮くると思うわ。今んとこクラフトは金がかかるおかげでちょっと敷居高い認識だもんね -- &new{2014-10-23 (木) 12:25:21}; -簡易式がないかという話がなんどもループしてるが、計算式がわかってるなら限られたパラメタだけで計算できる簡易式という発想にならない。いろいろ無視すると予測すること自体に意味がなくなるから。だったらダメージ計算機使って図を見たほうが早いと思う。ここ読んで意味不明でも、スライダ動かしながら図がどう変化するかみたら、多分理解できる。経験上、計算式なんて全く読んでない人でも動く図で理解してくれる。90%というのが全体じゃなくて武器の部分というのも理解してない人結構いる。けどそのへんも計算機の図見たらわかると思う。ダメージ計算のページにも図はあるけど、動くやつにくらべると限界があるからね。 -- &new{2014-10-21 (Tue) 13:38:58}; --煽りでもなんでもなく、ガチな小中学生や数字に弱い人には判りにくいシステムだと思う。☆10のこの武器とクラフトしたこっちの武器どっち強いの？というのは当然の疑問だろうしね。 -- &new{2014-10-21 (火) 17:21:33}; ---数値入力めんどくさい、表から自分の技量を照らし合わせるのがめんどくさい。という人は gesobuta 氏 のグラフを見ると良いかもしれない(宣伝) -- &new{2014-10-23 (木) 11:08:50}; //-必要技量目安表(折り畳み)をパッと見で、Tダガー～ジェットブーツ(打撃)くらいまでしか、自分にとってクラフトするメリット無しと判断しました。分かり易くて良いと思います。表の掲載に尽力した方々に感謝です。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:06:59}; -Wiki内で話題になっているシミュレータとは別にシミュレータを作っているのですが質問させてくださいm(_ _)m。シルバ素材使用による技量補正ボーナスが実装される前から、強化値によるボーナスはありました。初級なら+10でその補正値は25だったのですが、初級でのシルバ素材使用による補正値ボーナス175には、この25が含まれているのでしょうか？ あるいは別々で、シルバ素材を使用した武器を+10まで強化すると補正値は200ということなのでしょうか？ -- &new{2014-10-20 (月) 10:32:18}; --コメントを見る限りでは、シルバ素材には技量補正ボーナスが''更に上乗せ''されるという認識でいるのかな。今の流れだと、非シルバ武器の補正が"(強化倍率-1)*50"だったのが"100+(強化倍率-1)*150"に''変更される''という考え方かな。 「25が含まれている」という表現には疑問ですが、補正値は175であり、200ではありません。 非シルバ武器の補正についても追記しておきますね。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:02:04}; ---記載しときました。表のほうにも最小攻撃力の列を追加しようとしましたが、何度やってもレイアウト崩れるのでいじれる人お願いします。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:52:04}; ---回答ありがとうございます。と言うことは、初級の場合、シルバ素材を使用していないレシピでは、+1ごとに2.5の技量補正を得て、シルバ素材使用レシピならば+1ごとに17.5の技量補正を得るということですね。作り直したいと思います。あと「25が含まれている」という表現をしたのは私の間違った認識によって作ったシミュレータによるものでした。今現在の自作のシミュレータは、シルバ素材が使われていれば強化値に関わらずレアリティ依存のボーナスを付与する形式にしていましたので…。（初級の場合、シルバ素材使用レシピであれば+0でも150の技量補正があって、+1ごとに2.5ずつ増えて+10で合計が175になるようにしていました。） -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 13:50:11}; ---強化補正は等差数列じゃないので「+1ごとに2.5の技量補正を得て、シルバ素材使用レシピならば+1ごとに17.5の技量補正を得る」は誤りかな。例えばシルバじゃない初級の場合は、+2/+4/+6/+8.5/+11/+13.5/+16/+19/+22/+25 と個別に設定しないとダメかなと(武器強化のページの数値を信じるなら)。 -- &new{2014-10-20 (月) 14:57:31}; ---ああ、強化倍率から算出なんでしたっけ…これじゃあレア度ごとに数値もたせないとダメですね…。出来たと思って細かい機能足してました。%%もう+10前提でいいんじゃないかｎ%% -- &new{2014-10-20 (月) 19:42:11}; --wiki内でいわれてるシミュレーターのソースコードを見てみると良いですよ。強化補正のテーブルとクラフト素材のテーブルをまるまる持ってます。 -- &new{2014-10-20 (Mon) 16:39:25}; --- ご指摘いただいて探してみたところ、grindingTableとexMaterialTableの項目を見つけられました。ありがとうございます。 -- &new{2014-10-20 (月) 19:46:16}; --木主です。多くの回答ありがとうございました。ひとまず自分で出来そうなところまで出来たので貼っておきます。お役に立てば幸いです。つ[[□>http://suteina.exout.net/craft_saisyou/ver3.html]] -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 22:52:20}; ---敵技量は、サブなしプレイヤーくらいとは言われてるけど、実際はかなり幅があるので、敵技量を設定できるようにしたほうがいいかも。ボスはたかめになってる。Lv65で340-360 (Lv65ボスの資料がないので上はもっといそう)、Lv70で380-420くらいの幅ある -- &new{2014-10-21 (Tue) 01:49:58}; ---ご意見感謝します。私自身、これ以上項目を増やすと混乱するかと思って追加していなかったのですが、聞いた感じだとエネミーごとに結構な振れ幅がありますね…。エネミー技量の項目は、ユーザー側が使うか使わないかを指定できる形で追加してみたいと思います。今出先なので帰ったら作業したいと思います。 -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 08:04:22}; ---ご意見を基にエネミーの技量も設定できるようにしました。つ[[□>http://suteina.exout.net/craft_saisyou/ver4.html]] -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 13:24:32}; ---メイン・サブの技量を特にいじる必要なしと書いてるけど、レベル70/70はまあいいとして種族によって値変わりませんか？ -- &new{2014-10-21 (火) 17:28:12}; ---ご指摘感謝です。種族を選べるように致しました。つ[[◻︎>http://suteina.exout.net/craft_saisyou/ver5.html]] -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 22:52:39}; -初代みたいに技量がhit属性的扱いなんだろうな、となるとアルティメットは大変な事になる予感がする -- &new{2014-10-22 (水) 22:52:25}; --まあ本作では攻撃自体が当たらなくなることはないだろうから、殴ってればいつかは死ぬだろう。 -- &new{2014-10-23 (木) 04:30:10}; --もし、Ultのエネミー技量をクソ上げてきて、レア武器が90%固定のままだと、クラフトが完全死亡するだけなんだよな。運営がそこまで頭が回る気がしないので平気でそういうことしそう。Ultの敵技量にもよるが、Ultに限りレア武器の90%固定を外して70%～にしてくる、とかならレア武器のクラフトに対する優位性を維持しつつも、潜在選択と技量盛り頑張ればまだクラフトもいける、くらいの対比になりそうだが。 -- &new{2014-10-23 (Thu) 12:30:17}; ---まあその場合はクリ系スキルにお世話になればいい、幸いBoのクリFなんてものも今はあるし -- &new{2014-10-24 (金) 01:52:05}; ---そもそもアルティメット対策のために調整入ったんだろう。少なくとも敵の方がレベル高いわけだし、前と同じぐらいは盛る必要あるだろうな -- &new{2014-10-24 (金) 02:46:44}; ---めちゃくちゃに敵技量が高くなると今度はプレイヤーの被ダメージがどえらいことになるから、クラフトが使い物にならなくなるほど技量盛ってきたりはしないだろうと思う。やはりシルバクラフト武器使ってUltだと緩和前と同じぐらいのブレ、ってかんじなのかねえ。 -- &new{2014-10-28 (火) 14:18:21}; -リセットは装備可能クラス追加も消えるんでしょうか -- &new{2014-10-23 (木) 17:07:49}; --クラフトで書き換えられた部分にあたるものは消えます。 -- &new{2014-10-24 (金) 03:21:41}; -クラフターに参戦しようと依頼以外の全実績を自力で埋めるための最低費用を計算してみたんだが、現時点でメセタ390M＋素材（60Mくらいを想定）で450M程度かかる感じだな。覚悟はしてたが結果を見て目玉が飛び出てしまったわ -- &new{2014-10-25 (土) 10:49:54}; --MMOなどの製作と違って作った物を売れる訳ではないですからねぇ。チーム仲間がいるなら相互補完しあうのが一番だと思います。いつかクラフト品も売れる様になると良いですね。 -- &new{2014-11-01 (土) 21:08:26}; -コートエッジDをクラフトしてExLv5まで行ったのですがそのさきの強化が出来ません。補正？なのでしょうか -- &new{2014-10-25 (土) 23:23:30}; --おそらくレシピを習得できていないのだと思います。クラフト実績からレシピ解放に必要な実績を確認して達成してください。 -- &new{2014-10-25 (土) 23:30:33}; ---自力で解放するのが難しければ他プレイヤーにEx6以降のクラフトを受け持って貰うことも可能ですね。ビジフォンから検索が出来ます -- &new{2014-10-25 (土) 23:52:27}; -防具について。+10強化後の防御値が打300射300法300のユニットを装備すると仮定。このとき防具にはレア武器の90保証のようなものはないから、最大防御値の90%分まで技量で補うことができる。つまり300x0.9の防御270が技量補正できる範囲。技量1ポイントにつき打射法2ポイントと同等なので技量135が技量補正できる最大。と考えるのだけどどうかな。詳しい人お願い。 -- &new{2014-10-26 (日) 05:35:28}; --それってエネミーの攻撃力から計算するんじゃないの？ -- &new{2014-10-26 (日) 05:44:10}; --ダメージ計算のページに持ち込むといいよ。 技量キャップに影響するのはユニットの防御ではなく、敵の攻撃力だと思うぞ。 極端な話ユニット装備してなくても技量によって被ダメージ減るのでユニット依存なのは否定される。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:17:43}; -クラフトLvMaxの武器を使っているんだが特殊能力にパワー3、クォーツ、アビ3、着いてるんだが打撃が942のまんまです。これは仕様ですか?バグですか? -- &new{2014-10-26 (日) 09:00:20}; --上の者です。書き忘れていたので、書き加えます。武器は刀です。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:07:57}; --貴方の言うことを全面的に信用します。バグです。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:19:31}; //--せっかくwiki見てるんだからちゃんと内容読もうな -- &new{2014-10-28 (火) 14:15:37}; //---枝3が『バグです』と何故言っているのか、枝4の貴方こそ、wikiを読み返したらどうか。カタナのページを見直すといい。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:58:27}; --まさか☆10の＋9でしたってオチじゃないよな？ -- &new{2014-11-01 (土) 01:08:51}; -レシピ解放の緩和してもらいたいな・・・。これ、今後アプデでレシピ増えていくたびにさらにマゾくなってくもん。今でさえ★１０のレシピ９→レシピ１０の解放に５M以上かかってるのに・・・。新規ユーザーがどんどん手の出せる代物じゃなくなってくのも問題だろ -- &new{2014-10-26 (日) 21:59:09}; --緩和は必要だと思うが、新規は依頼でいいだろ…。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:03:35}; --緩和ばっかしすぎておもしろくなくなる。マゾいと思うならしなければいいし依頼ってゆう手段もあるのになんで緩和緩和ってすぐゆうかね・・・。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:48:31}; --実績の方の緩和なら賛成する。クラフト代の緩和なら必要ない。今位金かかって使い物になるくらいが丁度いい -- &new{2014-10-27 (月) 10:08:16}; ---実績現状維持でクラフト費用安くして、依頼でもうちょい儲かるようにするのはダメなんだろうか？ -- &new{2014-10-27 (月) 12:25:27}; ---エクステンドレベル上げの飴は、次期アップデートのジグ装備が入手しやすくなる事だと思う。クラフトガッツリやってる人は4種揃えれるけど、やってない人は複数キャラでがんばる感じになるんじゃないかな。 -- &new{2014-10-27 (月) 19:27:18}; ---お金は構わんのだが依頼が大量に来ること前提で実績考えられてるのがきついな･･･ 身内から来るには来るがそれでもキツイ -- &new{2014-10-27 (月) 20:40:30}; --25回とかのクラフト賑わってて依頼もバンバンくる前提な回数設定は緩和するべきだろうね。依頼もあんま来ないうえに依頼まわりのUIもクソだし -- &new{2014-10-28 (火) 05:44:24}; ---最大レシピを２５回打つとばると8Mと100時間のクールタイムだからなぁ。色々な種類のレシピ触れてる人はお金もそうだけどクールタイムがやばい。多分、運営的には少しずつやれってことなんだけどさぁ・・・ -- &new{2014-10-28 (火) 19:35:33}; ---看板に登録してないレシピも依頼できるようにして欲しい。色々な種類のレシピ覚えてもほとんど自分専用になってしまうわ -- &new{2014-10-28 (火) 20:11:09}; ---逆にすべてのレシピだと、MAX開放してない人には依頼来なくなると思うぞ -- &new{2014-10-28 (火) 21:41:34}; ---ちょうど依頼を受けにくいところの回数が多かったりするのもきついんだよな。素材も倉庫から直接払いたいし、次クラフトに必要な回数も別途調べないでもわかった方がいい。このゲームのUIが使いにくいのはこれに限った話じゃないけど、もう少しまともにデザインしてほしい。スキルツリーみたいになってればまだわかりやすいと思うんだけど。 -- &new{2014-11-01 (土) 04:22:47}; ---依頼がめんどくさいってのもあるけど、連続で来るとクールタイムきついから依頼時にリリパリウム乗っけられるようにして欲しいな。自力クラフトやらない人にはそれこそ死蔵品だしさ -- &new{2014-11-01 (土) 21:24:58}; -レシピの項目に「レシピ解放条件」を付けてみたものですが、どうでしょうか。%%[[クラフトレシピ開放>sandbox#o2f43dbe]]レイアウトが崩れている場合はCTが少ない順に並べ替えてみてください。%%それにしても、実績のUIってすごく分かりづらいよなあ…。 -- &new{2014-10-29 (水) 15:18:25}; --あってもいいんじゃないかなと思う。クラフトのページにある（あった？）実績一覧は判断するのに適してないし。 -- &new{2014-10-29 (水) 19:11:13}; --とりあえず適用してみました。空いている部分もぼちぼち埋めていこうと思います。 -- &new{2014-11-04 (火) 01:44:23}; ---GJ -- &new{2014-11-04 (火) 16:58:42}; --ひとまず編集完了。sandboxのほうは撤去しました。 -- &new{2014-11-05 (水) 13:29:52}; ---うおー、すごい見やすいｇｊですじゃ -- &new{2014-11-06 (木) 21:25:27}; //-今さら感あるけど結局緩和後も法擊武器はクラフトするとブレ大きいの？ -- &new{2014-10-30 (木) 23:14:09}; //--使う人の技量による。技量の目安は折りたたみの表参照。最小攻撃力が武器種関係なく固定なので攻撃力の高いロッドは技量大目に盛らないと振れる。 -- &new{2014-10-31 (金) 00:32:39}; -☆10長槍ExLV8の+10の攻撃力883でした。編集わからないのでどなたかお願いします。 -- &new{2014-10-31 (金) 15:30:24}; --追記しました。 -- &new{2014-11-05 (水) 13:23:48}; -バレット棒の最大クラフト値1114だぞ -- &new{2014-10-31 (金) 17:54:27}; --レアリティ -- &new{2014-10-31 (金) 21:04:29}; -必要技量目安表の数値はシルバ系補正を含んだものでしょうか？敵と自分の技量はどちらも400として星10ソードのEx.10を使う場合、シルバ系の補正+235によって最低でも83％のダメージが保障されるということでいいのでしょうか。それともシルバ補正の他にOP等で+230以上盛らないと83％を達成できないのでしょうか。 -- &new{2014-11-02 (日) 20:02:11}; --後者の筈…だけど自信はない -- &new{2014-11-02 (日) 21:05:20}; --後者。あくまでステータス欄に表示される技量。 -- &new{2014-11-02 (日) 23:27:07}; --敵の技量より自分の技量が＋230高ければ83%になるってだけ。敵よりプレイヤーのほうが技量は高いので＋230も盛る必要なかったりしますが -- &new{2014-11-03 (月) 10:41:38}; ---その230がシルバまで使う段階なら補正で既に達成されてるかが問題なんでしょ。☆10でもEx1で使う場合は技量が敵より230上回ってれば83％になるのかならないのか。なるなら補正がかかるEx8で使えば敵と同じ技量でも既に83％になるよね -- &new{2014-11-03 (月) 17:24:01}; ---表の攻撃力を見てもらえれば分かるとおもうけどExLv10での話よ。最小攻撃力が緩和されるのはシルバ素材を使うLvから。低Lvの必要技量は計算機などで計算してみては？ -- &new{2014-11-03 (月) 18:12:00}; ---枝1が言いたい事が理解できない……。目安表はシルバ系使ったクラフトの場合の敵との技量差の目安なんだから、シルバ系使わないクラフトなら根本的に目安表を見る意味無いよね？必要値全然違うんだから。 -- &new{2014-11-04 (火) 16:52:22}; ---非シルバ系の表は[[ダメージ計算]]のページにありますよ。ここの表はもっとも需要があると思われるシルバ系☆10の表です。 -- &new{2014-11-07 (Fri) 00:00:20}; -7～9と10のクラフトを自力で1からやったら30ｍ飛んだ・・・ｗｗｗこれから先のクラフト出たらもっとエグインダロウナハッハッハぁ・・・クラフトって初心者じゃなく俳人向けじゃないか！ -- &new{2014-11-03 (月) 05:33:19}; --何いってんだこいつ -- &new{2014-11-03 (月) 12:42:19}; --そりゃ初心者は自分でレシピ解放せずに依頼するだろうからな･･･まあ一部の早期に開放した人以外レシピ解放が厳しいのはどうなんだとは思うが -- &new{2014-11-03 (月) 17:03:52}; ---依頼の敷居も割りと高いんだよな。当然のことだけど強化してもらいたい武器を一時的に預けなければならないし連続でEXLv上げてもらいたい時もその都度依頼し続けなければならないからクラフターが常時いてくれないと頼むのも億劫である -- &new{2014-11-05 (水) 19:49:58}; ---IN率高いクラフター覚えておいて寝る前にでも依頼しとけば次の日でも受け取れるだろう。それが億劫ならレアユニットでも買ったら？それも嫌ならやらなきゃいい。 -- &new{2014-11-06 (木) 16:20:56}; --クラフトを 自分でしたら 破産した -- &new{2014-11-19 (水) 23:59:45}; ---俳人でしたか、クラフト向いてますね。おめでとうございます。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:58:20}; ---俳人でしたか、クラフト向いてますね。おめでとうございます。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:58:27}; ---それにつけても メセタ欲しさよ -- &new{2014-11-20 (木) 10:06:19}; -必要技量目安表なんだけど、ちょいと疑問がある。上級Ex9武器+10使ってるんだけど 上の方の木を見ると400近い技量補正がかかると書いてあるけど、目安表ってこれを含めて考えるの?それとも除いて考える? -- &new{2014-11-04 (火) 07:36:11}; --目安表は敵との技量差を記載しているので、400近い補正がかかってるとかは一切関係無い。自分の技量-敵の推定技量が目安表に記載の値に届いていればいい。 -- &new{2014-11-04 (火) 09:47:43}; ---木主だが助かった ヤスミ2000Hちゃんと添い遂げるために技量上げるわ -- &new{2014-11-04 (火) 13:21:40}; ---でも敵技量も相手によて変わるから、上の木に出てるシミュレーターで一度計算した方がいいよ -- &new{2014-11-05 (水) 13:08:47}; -ブレ幅低減のおかげで素材と大金さえ用意すればどんな人でも強い武器を作れる良コンテンツにはなったな。ただし★7以上は当然潜在開放必須だし潜在開放済みの強化品もなかなか見つからないから自力で強化しなければならない・・・うーむ -- &new{2014-11-05 (水) 19:52:44}; --今はあまり意識されないけど一度クラフトしたらそれを今後ずっと使い続けられるという利点もある(ただ今後クラフトのレシピは追加しませんor完全別システムのクラフトのみこれ以上の強さにできますとかなったら別だが) -- &new{2014-11-06 (木) 16:24:10}; ---費用対効果に注目すると、エクステンドレベルを一つ上げる費用を払うくらいなら、ビジフォンでそこそこの武器買った方が強くて安い、にはなりそう。次からゴルド素材必要になってくるし。 -- &new{2014-11-06 (木) 18:09:26}; //-最近になってデイリー以外にクラフトを始めたんだけど、すごいメセタ掛かるのな…。 -- &new{2014-10-31 (金) 11:49:01}; ---ゴルドニアでも出るとしたら、通常レアでも赤武器なみに素材出るようにしてほしいね。まぁそれよりも防具の方がひどいんだが（サイキが強すぎて今の所あまり気にされていないが）。まぁ今の所無課金は星10以上を買えないんで -- &new{2014-11-07 (金) 19:49:46}; -公式アプデ紹介ムービーより、特化型ユニットExLv3の必要素材がゴードリアス8、エクスキューブ1、PAフラグ8、ネオジット1、120,000メセタ。シルバ系の上位素材がきてしまうようだ -- &new{2014-11-07 (金) 23:40:44}; -とりあえず、自力で開放してるけど☆10のLv9あたりでいい装備クラス追加くるとその上にするか迷ってしまう。今まで自分用を何百回とクラフトしてきたけど全クラス追加だけは出た事がないからなぁ･･･。 -- &new{2014-11-08 (土) 12:29:23}; -クラフトやってる奴って全体でどれくらいいるんだか。どんなコンテンツも誰もやらなくなったら終わりだってのに、まずはやってみようって思える調整が必要なんじゃないのかー -- &new{2014-11-08 (土) 15:26:01}; --少なくともデイリーだけでもやってる奴は結構多いだろ -- &new{2014-11-08 (土) 15:38:10}; --実績解除回数を減らすだけでもクラフトする人口増えそうだけどね。あの回数と消費メセタでやるの諦めてる人多そうだし -- &new{2014-11-08 (土) 18:01:07}; ---せめて武装系は25回のところ１０回にして、テクカスも２５回必要なところ10か１５にすりゃいいのにな･･･ -- &new{2014-11-08 (土) 20:17:57}; ---「25回のところ10回・・・」ほんと、それだよね。。昔マターであとBOSSを何十回倒さないといけないのか・・と苦しんでたのと同じ感覚+メセタ貯金＼(^ω^)／。クラフトに手をつけ深みにハマって言いたい事は、まだクラフトやってない奴は貧乏になりたくなきゃ手を付けるな。武装クラフトは自分でやるのではなくサクっとフレンドか知り合いに依頼するのが正解。 -- &new{2014-11-11 (火) 01:26:35}; --こういう職人系のヤツは緩和しなくても良い、だけど開放して依頼受けても報酬がメセタ5%じゃ旨みがないねん。素材なりメセタなりもっとよこせや。 -- &new{2014-11-08 (土) 21:56:20}; ---還元されるものは取引不可にしてそのクラフトと直接関係ないものにしとかないとぐるぐる回されることになるぞ。まあ、クラフト難易度に応じたリリパリウムくらいが妥当じゃねえの -- &new{2014-11-08 (土) 22:26:23}; ---例えば防具lv10開放して、他人のユニット3部位を1から10までクラフトしても214500メセタしか貰えんとか割りに合わなくねって思ったんよ。それこそlv10のクラフト依頼しか貰えない事もあるし、依頼自体少ないし･･･。せめてlv10クラフトは依頼額の半分位貰えても良いと思うの、これなら錬金も出来ないしクラフターもそこそこ潤うと思う。 -- &new{2014-11-10 (月) 11:29:57}; --つか自分で作った制作物なら売れるようにするだけで結構改善すると思うの・・・実績解除中に全職になっちゃった奴とか、緩和最大引いちゃった奴とか。他のゲームのいわゆるクラフターってそうやって生計たててるのが多い気がするんだけども。まぁMOとMMOじゃ違うってのもあるけど -- &new{2014-11-10 (月) 13:27:36}; --アホみたいに多い素材の種類、四角が並んだわけのわからん解放条件を見ただけでやる気が失せる。 -- &new{2014-11-13 (木) 03:17:45}; ---費用の点はさておき、テクカスやユニットOP持ち越しの利便を考えると安易に開放難易度を下げるわけには行かないというのも運営本音だろう。ただ、開放条件の「四角が並んだ」というのは視認メリットが全くないため激しく同意。せめてスキルツリーのようなチャート構造にして何を得るためには何を開放すべきなのかストレートに判るようにしてあったならと思う -- &new{2014-11-17 (月) 04:37:52}; -次のアプデでユニットの幅が広がるワケだが・・・アレって新しくレシピ開放しないで、既存の状態に追加だけされる形なんだろうか？公式ページに「クラフトLv上限開放」の文字が見当たらなくてかなり不安である・・・ -- &new{2014-11-09 (日) 04:31:23}; --たぶん、既存の状態でLV7位までなら楽に上げられて、それ以上は今迄通りの膨大なメセタとレシピ解放を要求されて結局ほとんどの人がやらないという結論で終わると思う。 -- &new{2014-11-09 (日) 04:51:21}; --ゴート系の素材も必要だし。やっぱ交換orレア１２ユニットの分解になるんだろうな -- &new{2014-11-09 (日) 05:55:06}; --幅は広がりそうだが、ユニットはサイキとか規格外すぎる物が出てきたし、アルチでもそれ相応の物がでると考えるとクラフトレシピのHP/PP周りはかなりいじらないとやる価値はなくなりつつあると思う。武器は潜在の恩恵や最低ダメージの引き上あげなど、改善があったから良いが、ユニットは犠牲にする物が多すぎて当面は様子をみたほうが良いかもしれん。 -- &new{2014-11-09 (日) 06:51:02}; ---ほんとこれ。ユニットは価値ないわ。メセタ吸われて終わるだけ。 -- &new{2014-11-10 (月) 13:37:59}; ---防御は高いんだがHPPPが固定値なのがな･･･ -- &new{2014-11-10 (月) 13:44:42}; ---特化ステータスの兆が出てきたから拡張に期待。 -- &new{2014-11-10 (月) 16:35:21}; ---作った結果、費用に対しLv10防具の効果が見合わないのがよくわかった。上記同様防具効果内容改善か費用半減切望する。今後もLv開放に伴い更に費用増加し膨大なメセタ素材かかるなら撤退止む無し。 -- &new{2014-11-11 (火) 01:38:05}; ---EX10解放直後ならまだしも、サイキは実装するわイング系大暴落した今だと、値段と相談したらそうなるかもな。 -- &new{2014-11-11 (火) 10:44:36}; ---ユニットを最大レベルまで上げたことをこのゲームの最大の後悔だわ、数千万メセタがゴミ同然に消えたと今思うとなんでやったのか、検索しても数人しかいなくて草生える -- &new{2014-11-11 (火) 19:28:58}; ---別にクラフト自体が弱いとかそういうことじゃなくて後半のほんと4とか9とか上げるのになんで数百ｋもいるんだってことだよな･･･ 小刻みにレシピ入れすぎ -- &new{2014-11-11 (火) 19:53:20}; ---クラフト全体としてレシピ開放コストがあまりにも重すぎてなぁ･･･。クラフト費用そのままならレシピ開放のコストは1/10位まで落としてもらわんと消費資材とメセタが無駄すぎて草しか生えないわ。 -- &new{2014-11-12 (水) 12:36:22}; ---ユニットはデイリーだけで即開放できるlv5で止めておくもんやな -- &new{2014-11-12 (水) 14:05:26}; --ラキライ防具EX10でなんの後悔も無いよ。防衛行ってもたいてい上位3位にはいるし、ソロもこれだけで行ける。 -- &new{2014-11-16 (日) 18:05:14}; ---そりゃラキライのように代替が利かないものや、あるステータスを特化したい人ならいいんじゃないか。防御面でEX10を3箇所なら今の敵レベル70だと普通に耐えれるだろうし。 -- &new{2014-11-16 (日) 23:01:22}; -クラフターにクラフトの依頼をするんじゃなくて、クラフターが依頼を検索してクラフトする方がお互い楽な気がする。都合の合う人が勝手にクラフトするから今すぐクラフトしてくれる人を探さずに済むし、クラフトレベル上げたい人にも便利だと思うの。 -- &new{2014-11-11 (火) 17:25:11}; --無料で実行できちゃうと依頼が枯渇するだろうね。クラフターからもメセタ出す仕組みにして本当にレベル上げたい人が実行する感じなら有りかと思う。 -- &new{2014-11-11 (火) 20:23:23}; ---今の依頼を出す形式よりは出した依頼をクラフターが勝手に受け持つ形式のほうが何かと便利な気はする。もちろんそのままだと上位クラフターがおいしい依頼を全て食い尽くすから、クラフター側が受託可能な依頼量を1日○個までのように制限する必要はあるだろうし、特定の人に依頼する今の形式も残すべきだとは思うけどね。 -- &new{2014-11-12 (水) 12:42:07}; --依頼者はできれば大成功を期待したいわけだから受託者から依頼者を選ぶという制度は難しいだろうね。何よりも、依頼者がNPCと同じ扱いになるのはゲーム上容認されない気がするよ -- &new{2014-11-13 (木) 08:56:13}; --そのやり方だとマイルームに遊びに着てもらえる機会が引き換えに減っちゃうんだよね、確かに部屋にまで来て依頼するのが気が引けるのは分かるけど、今の仕様にもいい所はあると思う。そこで出された答えが「クラフトのシステム変更」ではなく、アプデの「クラフトの利益の追加」なんじゃないかな？もし変えるとしたら「オーダーを依頼で達成」できるようにしたほうが今後の発展の可能性は高いのでは？ -- &new{2014-11-17 (月) 01:35:30}; -前々から言われてるけど10分程度で取り下げる奴は依頼してくんな、そっちの都合で常時動けるわけじゃねーんだよ 嫌ならテメーでレベル上げろや ふう下品で失礼。 -- &new{2014-11-08 (土) 17:47:24}; --いやぁ、すみません。フレンドが待つぐらいなら一気に俺がやってやるよと言ってくれたもんで(´･ω･｀) -- &new{2014-11-08 (土) 18:36:15}; --悪いね。こっちの都合もあるからさ。まあ依頼破棄報告メールも欲しいよね -- &new{2014-11-08 (土) 18:45:29}; --キャンセルされたら取り消しメールも送るか、メール確認前にキャンセルされたら依頼メール自体削除するシステムは欲しいな。 そもそも現在の依頼リストみたいなIFが欲しい。 -- &new{2014-11-08 (土) 18:45:30}; --ワイ「おっ依頼来たか、今クエ中やねん、待っててな」ワイ「よし、終わったで。あ～でももう緊急クエ来るな、でも早く担ぎたいやろしクラフトしたるか～。」ボード「依頼なんてね～よ＾＾；」ワイ「は？...短時間も待てんの？まあいいわ、緊急行こ」システム「すみません過疎ランドに飛ばしました＾＾；」ワイ「満員で入れん！」 -- &new{2014-11-08 (土) 20:15:30}; --誹謗中傷でCOしてもいいかな -- &new{2014-11-08 (土) 22:57:45}; --愚痴ならここじゃなくて相応しい場所でどうぞ -- &new{2014-11-09 (日) 10:37:26}; --でも自分がメインで使ってる可能性の高いものを長時間預けるわけにもいかないしこれはもう仕様が悪いとしか -- &new{2014-11-09 (日) 18:51:06}; ---自販機仕様にして、依頼用ラインとクラフター本人用のライン分けて、依頼者はライン空いてたらその場でクラフトを自動実行して武器戻ってくる。さらに依頼用ラインにもリリパアニウム突っ込めて、ライン全部埋まってたら突っ込んで実行可能。この辺りまで自動化してくれ。 -- &new{2014-11-09 (日) 19:55:00}; ---依頼の取り下げは１時間のペナルティくらいなら付けても問題ないと思う。 -- &new{2014-11-09 (日) 20:44:05}; ---そして引退アカウントに依頼して爆死するんですね。 せめて依頼先がオンライン化どうかの判定をさせてほしいな。 -- &new{2014-11-09 (日) 21:09:08}; ---つプレイヤーサーチでイン・アウトくらいの確認はできるよ -- &new{2014-11-09 (日) 21:30:30}; ---そのプレイヤーサーチも相手の部屋に行ってID名確認して検索するか、キャラ名（物によってはかぶりまくり）から探しだして確認するしかない。インターフェースのデザインがとにかく雑すぎる。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:43:33}; ---検索した時点でオフラインの人は結果に載らないようにしてくれればいいだけ -- &new{2014-11-10 (月) 12:08:01}; ---↑ホントそれな。依頼する時のクラフター検索でオンライン状態の人から優先して引っかかるようにすればいいのに -- &new{2014-11-10 (月) 13:55:43}; ---一々プレイヤーサーチするのも面倒なわけで。クラフター検索からの選択肢がマイルームに飛ぶしかないのがおかしい。あそこからアークスカード確認とwisとGJ飛ばせるようにしてくれればすごい助かるんだ。クラフター側でも依頼メールと依頼リストから同様のことができるようにして欲しい -- &new{2014-11-10 (月) 23:57:27}; ---いや、だから長時間預けるのが嫌とか言ってるなら自分で開放しろよ。何だかんだいってメセタもデイリーやら緊急の戦利品（高値のものは除外）やらで週10ｍ前後は稼げるんだから。つーか、依頼すんの面倒だからクラフトしたい奴は自分で開放したし。 -- &new{2014-11-17 (月) 13:39:43}; ---依頼受けるのも自分の実績のためなんだからそれはお互い様じゃないの。自分の実績稼ぎたいなら自分でやれよって話よね -- &new{2014-11-19 (水) 12:43:56}; -武器によって上げる必要のある技量が2倍3倍違うって正直どうなのよ？ 武器の対応クラスの技量値によって多少前後するならわかるんだけど -- &new{2014-11-17 (月) 08:53:46}; --威力があるのは扱いづらいから技術が必要、と考えれば何もおかしくはない。つか最近批判期待だけのやつ多すぎ -- &new{2014-11-17 (月) 09:15:52}; ---批判したいだけね -- &new{2014-11-17 (月) 09:17:59}; ---いや、ゲームのシステムとしてどうなの？って話なんだけど 扱いずらいから技術云々とか言い出したら、それこそ必要技量の少ない双刃のダブセや逆手持ちするTダガーに技術必要になるんだが 俺が言いたいのは、どの武器であろうとマグやopで盛ることのできる技量の数値は変わらないのに、武器種によって振れをなくすのに上げる必要のある技量が2倍3倍変わるのはおかしいんじゃないの？って話なんだが -- &new{2014-11-17 (月) 10:00:39}; ---扱いづらいを引き合いに出すなら、レア武器はなんでどの武器種も90%固定なのかって話になるしな。 クラフトに適した武器種、適さない武器種があると思ってアキラメロン。 -- &new{2014-11-17 (月) 13:19:35}; --確かに数値の高い武器が威力も高いって訳じゃないし、そういう武器ばっかりが割を食うってのもどうかと思うな。どの武器も技量を盛らなければいけない数値が同じになるように武器種ごとに最低攻撃力設定してくれれば一番いいんだが… -- &new{2014-11-17 (月) 10:58:24}; --逆に振れ幅が大きい、小さいってのを武器の特性にするのはどうだろう？よく考えたら全ての武器で最小のぶれが90〜100に統一されてるのが違和感。刀なんて状況次第で威力かわるだろうし、銃なんかはどこで使っても威力変わらないんじゃないかなぁと -- &new{2014-11-17 (月) 11:33:35}; ---銃に関しては逆ですけど（.22LRなんて小口径だと急所に当たらないと何発当たっても死なないけど急所なら一撃ですし）、武器種によってブレ幅に差が出るのはいいかもしれませんね。捨身の証見たいなクリティカル潜在は「弱点を確実に狙うことが出来る」見たいな解釈も出来ますし -- &new{2014-11-17 (月) 12:22:48}; --ゲームだから考えたって埒明かないでＦＡ。んな事言ったらなんで消費税取られんの？失敗したり下げたりしてんのに運がないなぁで済ませる店ってありえるの？って話になる。そしてありえるんだからもはやどうこう考えたってしかたない。そうなっているからそれ以外ないって事。それでも納得いかないならやめるなりするしかないね。 -- &new{2014-11-17 (月) 13:47:03}; --別に攻撃力が高い武器ほどダメージが下がるってわけではないぞ -- &new{2014-11-17 (月) 14:31:16}; ---？ もしかしてソードの打撃力500とダブセの打撃力500は同じダメージになるだろ、と主張してるのか？ -- &new{2014-11-17 (月) 15:07:21}; ---↑平均ダメージが ってことだろ。煽りたいだけなんだったらCOするけど。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:24:23}; --武器種関係なく固定値なのがな・・・せめて割合にして欲しかった。しかも今後レシピ追加して攻撃力上がると最小攻撃力との差が広がっていくという・・・将来的にまた緩和でもする気なんだろうか -- &new{2014-11-17 (月) 20:21:54}; ---今が割合なんだけど？ -- &new{2014-11-18 (火) 08:58:12}; ---↑割合なのは下限と上限だけで最小攻撃力はレア度＋強化値で決まる固定値に技量での上昇分で決まるのよ。ダメージ計算ページを見ることおすすめするわ。 子木 -- &new{2014-11-19 (水) 00:55:00}; -質問なのですが、同じシルバ系クラフトでも、Exレベルによって補正に差があるということはあるのでしょうか？ -- &new{2014-11-18 (火) 12:41:51}; --ありません。頻発する質問ですが明記されてなかったようなので最小攻撃力と技量の項に一文追加しておきました。 -- &new{2014-11-18 (火) 13:30:39}; ---木主じゃないけど参考になった。ありがと -- &new{2014-11-18 (火) 16:28:45}; -☆10ワイヤーExLV9の+10の打撃力は942でした。また、☆10パルチExLV9の+10の打撃力は891でした。編集よろしくお願いします。 -- &new{2014-11-19 (水) 01:28:20}; --反映しました。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:35:09}; -☆11バレットボウのExLv.8の強化後の値を入れておきました。 -- &new{2014-11-19 (水) 01:29:47}; -昨日の生放送より。ジグオーダーの武器ファーレン～系の潜在「技巧匠」(多分)エクステンド武器の威力UP。 この潜在といい、入手方法といい、ジグ装備はセット効果で技量すごい上がると予想。 -- &new{2014-11-19 (水) 10:26:26}; --やってみたら4種で60でした -- &new{2014-11-20 (木) 00:59:55}; ---あとはULTの敵技量の解明次第・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 09:09:21}; -クラスがすべての武器をエクステンドするとすべてじゃなくなるのを知らずにちゃんと見ずにやっちまった… -- &new{2014-11-19 (水) 12:26:04}; --さぁメメタ使って全職出るまで叩こうか(ゲス顔 -- &new{2014-11-19 (水) 12:30:41}; --リセットしてもええんやで？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:34:57}; -ゴール素材きっいな・・・ まあhp100かpp10になるっていわれたら納得もいく要求だが ロマンもとめるならPPクラフトサイキで55か・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 02:15:46}; --OP無しで155とか浪漫溢れまくりだな。 -- &new{2014-11-20 (木) 03:19:05}; --そのロマンのために全財産費やしたヘタレアークスの私がry。ってか特化って言っても、どうせ一部位PP5でPP140だと思ってやってたらもっと上がって吹いたｗ -- &new{2014-11-21 (金) 01:03:28}; -特化系クラフト防具の作成可能手順がわかり辛かったので以下書きます（長文駄文失礼。わかり易いかは。。。） 自前で作成する時です &color(Teal){'''ユニット（どれでも可）をクラフトＬｖにかかわらずＬｖ０から上げる場合：'''}; 特化系は３・８・１０という区切りでその仕様のクラフトを作成可能 －＞つまりまず''&color(Black){該当レベルの該当ユニットの&color(Red){特化系でないＬｖを作成できることが条件};};''（レシピ開放）。 そのうえで、例えばリアのクラフトＬｖ３の特化系クラフトユニットにしたい場合： 打撃なり特化系でないがＬｖ２まで上げる。そしてその打撃Ｌｖ２をＬｖ３（あるいは７から８・９から１０）にしたい時に 特化系のレシピを開放していれば該当Ｌｖ（Ｌｖ３は最初から）を作成可能。特化Ｌｖ３は最初から可能。 &color(Teal){'''現在のユニットのクラフトＬｖが３・８・１０のどれかである場合：'''}; 勿論&color(Red){特化系に付け直す}; －＞この時、特化系のレシピを開放していなければ上の手順のようにして現行の特化系Ｌｖレシピを開放しなければ付け直しはできない。 特化のＬｖ３以降の「ＨＰ・ＰＰ・耐性」は変化せず、Ｌｖ８・１０では防御面のみ上昇 素材の入手先：ゴード系はシルバ系を交換するしかない？ 星11防具を分解でシルバ系を最低３６個獲得可能＋ネオジット４個 交換所でシルバ系１０個に付きゴード系１個獲得可能。その他はこのページの親ページ？のアイテム項参照。 かと思います。訂正・伐採あればどうぞよろしく。 -- &new{2014-11-20 (木) 06:24:36}; --非常にわかりやすかった。ありがたい。しかし今のところゴードに変えるためのユニットのシルバ系素材が少ないよな。エクスユニやサイキがもっと出やすければなぁ -- &new{2014-11-20 (木) 12:30:05}; -なるほど、つまり素材とメセタあればすぐ作成可能ということか、実績も一回で解除という楽さ。過去のレシピを最大にした人は残念無念ってことかな？。。。 -- &new{2014-11-20 (木) 06:41:28}; --3と8まで進めるのにはレシピ解放必須だから、今までクラフト触って無かった人はそこまで到達させんといかんね。3の次いきなり8に飛べるワケじゃねーからな？ -- &new{2014-11-20 (木) 09:07:14}; ---ああ、そうだったな、あまりに単調な実績解除だったから肩すかしを食らった気分だわ -- &new{2014-11-20 (木) 11:54:54}; --ゴード素材が超高いけどな -- &new{2014-11-21 (金) 01:10:57}; -スタ3でHP+50（特化の半分）に対し、スピ3はPP+4（特化の半分以下）。特化レシピを踏まえるとOPはスタミナ路線の方が優秀か･･･？ と思えば、耐性特化にスタスピ入れればHP+80、PP+7、耐性+4%だしなぁ。クラフトで個性が出てきそうで楽しみですな。メセタ死ぬけど -- &new{2014-11-20 (木) 11:45:17}; --HP100はスタ3,2つ分 SP10はスピ3が2.5個分 …PP改造のほうが恩恵多いんじゃ？ まあHPソール20PPソール3と考えると5個分と3.3個分だから逆になるが -- &new{2014-11-20 (木) 11:48:30}; ---ごめん勘違い -- &new{2014-11-20 (木) 11:52:27}; --複合もありかもしれないですね。セット効果にプラスしてHP・PP・耐性を3か所で任意に混ぜれば個性的で面白い構成になりそう。 -- &new{2014-11-20 (Thu) 12:21:18}; ---クラフトを特化一種類で揃えず、HP+PP+耐性でHP+130・PP+13・耐性4％とかバランスよくてよさ気。コレでも各部位にHP＋40・PP+4のユニットより効果高いし。 -- &new{2014-11-20 (木) 13:54:35}; --オルレジ付けてHP特化かスタミナ付けて属性特化か迷う。属性特化は打射法軽減はないみたいだけど、PP+3されるからな― -- &new{2014-11-20 (木) 19:10:49}; ---あ、まだ、属性特化に打射法軽減が有るか無いかは検証されてないのか -- &new{2014-11-20 (木) 19:15:04}; ---それならｽﾀﾐﾅ3ﾌﾞﾛｳﾚｼﾞｽﾄ3付けて、法撃特化ｸﾗﾌﾄにするのが良いと思うな -- &new{2014-11-25 (火) 12:11:18}; --ちょっと本腰入れて解放するかな。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:22:16}; ---やめときなボウヤ、ヤケド程度じゃすまないぜ -- &new{2014-11-21 (金) 00:31:24}; ---俺はすでに100m以上溶かしたけどまだ全部レシピ解放終わってないレベルだしな -- &new{2014-11-25 (火) 04:19:26}; -ユニットのクラフトについて質問ですが、特化ユニットをクラフトするためには最初は普通にExLv2までクラフトして、その後特化ユニットExLvレベル3がクラフトできるということですか？その後の8や10も直前のレベルまで上げてその後特化ユニットにクラフトする感じですか？説明悪くてスイマセン -- &new{2014-11-21 (金) 01:17:33}; --3・8・10の時にレシピ開放してあれば候補としてそいつらが出てくる。ようはレシピ未開放なら3・8の時に特化選んで開放して、開放した後は9から10にする時にしたい特化のレシピにすればいいだけ。10の旧レシピから10の新レシピに、とかする必要は無い。 -- &new{2014-11-21 (金) 05:16:31}; ---横槍で悪いんだが、Ex1→Ex2→特化3までは分かった。それでその後はどうなるの？特化3→Ex4→Ex5…って続くの？それとも特化3→特化8→特化10で完成するの？あるいは作り直し？ -- &new{2014-11-21 (金) 14:31:14}; ---1→（略）→Ex7→特化8 じゃね？ -- &new{2014-11-21 (金) 17:14:41}; ---レベルは1から順にあげる。各レベルのレシピ選択肢は通常は打撃・射撃・法撃の3種だが、Lv3,Lv8,Lv10の時に特化3種が追加されて6種類の中から選べるようになる。 -- &new{2014-11-21 (金) 20:03:00}; ---ところで、文章からして自力でレシピ開放するのか依頼でやるつもりなのかイマイチわからないのだが。自力でやる場合は、既存の打射法のいずれかのLv9までのレシピ解放が前提になる。特化と同時進行でレシピ開放するなら1→2→特化3→4→5繰り返し8回→6→7→特化8→8繰り返し9回→9→特化10となる。依頼でやる場合は1～9まで既存レシピで上げて、最後だけ特化10となる。また、既にEx10のユニットを持っている場合は同レベルの他のレシピで上書き可能なので、それを依頼に出して特化10のユニットに変更できる。作りなおしというのが何を指すのかいまいちわからなかったが、一からやり直す必要はない。 -- &new{2014-11-21 (金) 20:12:46}; ---特化ユニLV３作ってみた。が、通常クラフトと変わりないように見えるんだけど、ユニットは何でも良いんですよね？これ それともLV10までやらんとダメなの？？ -- [[s]] &new{2014-11-22 (土) 23:19:43}; --特化3、特化8をしないで普通にEX9までやって特化10をするのは可能···って事なのか？分かりにくい(レシピ開放の話ではない←) -- [[ ]] &new{2014-11-24 (月) 02:41:47}; -とりあえずPP+10クラフトしたいんだけどレシピでてこないっぽい １～５までやってみたけど・・？解放って３種やらないとレシピでないのかな？ -- &new{2014-11-21 (金) 02:44:30}; --武装エクステンド２０にあがった時にレシピ出てきました 低すぎてなかったっぽい -- &new{2014-11-21 (金) 03:30:10}; -必要素材のところサファードもピンク色になっているんですが、サファードを使用するレシピでも技量補正かかるのですか？ -- &new{2014-11-21 (金) 09:53:37}; --あー変わらないですね。確かにピンク色か・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 10:29:29}; ---上手いこと色分けしようと思ったけど、自分のデザインセンスの無さを再確認するだけだったので、「下の攻撃力表でピンク色」と表記を改めるに留めました。 小木主 -- &new{2014-11-21 (金) 11:42:42}; --素材のレア度で色分けがスタートになってる（当初はシルバで補正アップなど無い）から、今後も拡張される可能性を踏まえて色分けしないとかなー… -- &new{2014-11-21 (金) 11:39:01}; ---センスのある人オナシャス。俺は諦めた・・・。 -- &new{2014-11-21 (金) 11:44:00}; --技量補正かかるものに関しては太文字でアピール･･･でもいいかな、応急処置程度に -- &new{2014-11-27 (木) 10:03:06}; -ナイトギアとかの多スロユニットに特化クラフトするだけでも結構優秀になるわけよな・・・素材でゴードがいるにはいるけど、4スロ5スロ↑の穴あけよりは確実に安上がりよなぁ。特化はとにかく、汎用ユニットはそれでいい気がしてきたぜ・・・。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:30:21}; --だがゴード素材の高さにうわああってなってる人もいたりするんですよ･･･！ゴードだけで3箇所で9mぐらいかかる -- &new{2014-11-21 (金) 20:09:25}; ---うわああ -- &new{2014-11-21 (金) 22:05:23}; ---ちまちまと☆10防具解体して溜めたスティが一瞬で溶けたぜ。（なおアームは足りなかった模様） -- &new{2014-11-22 (土) 00:48:09}; ---でもまぁ、ユニットはしっかり作れば1年は前線で使えるから。使い切ったならまた一年かけてゆっくり貯めればいいさ。 -- &new{2014-11-26 (水) 01:10:19}; -★11EX産防具の高火力にHP特化の防御が加わり最強に見える！！（） -- &new{2014-11-21 (金) 16:33:11}; --防具で殴っているのか！？ -- &new{2014-11-21 (金) 16:43:46}; ---PSZでは盾で殴ってたねそういえば･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 17:02:38}; ---エクスブロウ、ノワルブロウ「せやな（ﾆｯｺﾘ）」 -- &new{2014-11-21 (金) 22:06:31}; //-クラフトする武器のレアリティでクラフトした際にかかる技正の数値（上方修正されたもの）って変わりますか？ -- &new{2014-11-21 (金) 17:57:43}; //--かわるよ -- &new{2014-11-21 (金) 20:03:55}; //---じゃあ☆１でするよりは☆１１でクラフトしたほうが良いってことですか？ -- &new{2014-11-21 (金) 20:51:58}; -防具特化レシピLV3の次がLV8って飛びすぎィ！ -- &new{2014-11-21 (金) 18:55:42}; --でも飛んでなければ今までの解放条件みたいに25回とかやらなきゃいけなかった可能性が… -- &new{2014-11-21 (金) 19:43:54}; ---ゴード素材でメセタがﾏｯﾊだな･･･ -- &new{2014-11-22 (土) 00:45:05}; --HPの特化3のリアだけ作ってみたけれど、こりゃすごい勢いで素材フッとびますな。手持ちだけではシルバ素材が4つ足らずに結局マイショップで調達してしまったよ。 -- &new{2014-11-24 (月) 11:01:19}; //-初心者に「１回クラフトすればレベル２０で１０００ダメージの通常攻撃出せる」とかウソ吹き込んでる自称プロアークスが３鯖にいるがプレイヤー減るからやめてくれ。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:49:47}; //--？武器によっては出せると思うがたしかによくある詐欺じゃない詐欺みたいな感じだなw -- &new{2014-11-21 (金) 20:07:07}; //---例えでワロタ -- &new{2014-11-21 (金) 22:03:20}; //---武器によっては、な。そいつの言い分は初期武器で、しかも常時安定して、ということだそうだ。すごいな。それが事実なら本当に初心者救済しちゃって今頃１３武器とかいらなくなってるな。 -- &new{2014-11-22 (土) 00:11:45}; //---途端にうさん臭くなるから情報の後出しはやめろ -- &new{2014-11-23 (日) 00:28:22}; //---つーかその場で指摘しない木主は同類だろ。なんでここで言うんだよ -- &new{2014-11-24 (月) 07:17:20}; //--まずダメージなら手数も影響するだろ… マジレスするとスキルや特殊能力選べば出るよ。俺は殴りテクターやってるけど19の時点で4桁わりと見るレベル。まだ特殊能力付けは甘いし選べば出るよ余裕で。 -- &new{2014-11-24 (月) 12:15:44}; //---よく見たら「通常攻撃」でかスマン。さすがに通常攻撃では早々でないか。ウォンドなら出るが例外みたいなもんだしなぁ。 -- &new{2014-11-24 (月) 12:30:00}; //--ランチャー「大体5000くらい出るけど」 -- &new{2014-11-24 (月) 15:09:31}; //--弓とか育ってればEP2から1万以上出るしな -- &new{2014-11-26 (水) 05:08:43}; //--初心者レベル20てハード上がりたてじゃん。そこでクラフトは明らかに火力余剰のバランス破壊。サブクラスでレベル上げスキップしたいならともかく、いきなりこれはま。初心者減るというのは別の意味であっていると思う -- &new{2014-11-26 (水) 16:31:33}; //--いる系お試し＆エリュシオンEX1ならできるんじゃね？ -- &new{2014-11-28 (金) 14:52:54}; -今回の特化ＥＸ防具とジグ防具を見ると、サイキとまではいかなくても、良い物作れそう。メセタとか実績解除とか必要な条件はあるけど、スパロボＯＧの量産型ゲシュペンストを改造してずっと使う的なネタが好きな人が歓喜しそう。ＥＸ産も浮かばれるな（｀・ω・´） -- &new{2014-11-21 (金) 22:50:17}; --使い慣れてる装備が一番いいのでな… -- &new{2014-11-27 (木) 00:08:03}; -これって自力でレベル8と特化HP10開放→依頼で通常EX9→自力特化10ってできるの？ -- &new{2014-11-22 (土) 01:19:58}; --通常は8までしか解放していない俺でも特化10解放したら出来たから10になっているユニットを持っていれば出来るぽい。 -- &new{2014-11-28 (金) 23:48:46}; ---レシピ見るとわかると思うがExLv.9でもいいぞ。 -- &new{2014-12-06 (土) 21:25:06}; -11/19追加分の特化ユニットのレシピ開放したので情報追加しておきました。 -- &new{2014-11-19 (水) 20:32:17}; --これは良い仕事だ～。しかし想定外なレシピだ、良い意味で -- &new{2014-11-19 (水) 23:55:24}; --すごいなこれ -- &new{2014-11-19 (水) 23:56:28}; --まさか完全上位互換のやつまでくるとは・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 00:13:06}; ---全耐性とは具体的にドレを指すのかは明記しといたほうがいいかもしれない・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 00:15:21}; ---打射も入ってる・・・よね？ -- &new{2014-11-20 (木) 00:31:44}; ---クラフター検索でも確認できるレシピで、炎氷雷風光闇の属性耐性が全部4％つきます。他はその場で装備して確認しただけなので、打射法レジストに相当するものは不明＆調査方法がわからないので他の方に期待で。 -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 01:04:04}; ---特殊効果のオールレジストの説明を見ると、全耐性/全軽減と表記されていて、一方で、【属性】クラフトの実績の条件は「完成品ユニット属性耐性4以上」となっています。この事からおそらく、軽減の方である打射法レジストは含まれてないと思いますが、要確認でしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 01:13:42}; ---法防クラフト枠だし、軽減するのは属性攻撃である法撃攻撃のみ。つまり属性耐性しかない、と思う。まぁバランス型としてはステ上昇十分だし、3部位で法撃攻撃12％カットってのは普通に強いけどね -- &new{2014-11-20 (木) 07:14:24}; ---そんな感じで(ゲーム内では明記されてるかもしれないけど)打射法レジストも含まれるかどうか、がぱっと見わからなかったので、全耐性とは各属性～みたいな一文あったほうが親切かなと思った次第です。 枝1 -- &new{2014-11-20 (木) 08:21:12}; ---法撃だけじゃないぞ、属性付きの打撃射撃法撃全部軽減だ。法撃は無属性が糞花レーザーくらいしかないだけ。機甲種系の射撃は無属性だけど龍族系は大抵光射撃だから射撃耐性では軽減されず光耐性で軽減される。ディンゲールの炎剣とかも炎打撃だから打撃耐性ではなく炎耐性で軽減。アルチは属性付き打撃も多かったから結構よさげ。まぁHP特化でいいとは思うが、PPも捨てたくはないなら属性レシピじゃないかね -- &new{2014-11-20 (木) 16:36:21}; ---↑そうだったんだ。属性耐性って結構重要なんだね。Ｌｖ８までなら割と手早くやれるしやってみようかな。だが９と10、てめえらはだめだ。 -- &new{2014-11-22 (土) 22:45:14}; --コストの所の必要素材について、背景色や文字色は他のを流用しました。あとエクスキューブも無理やりねじ込みで。やっつけ仕事なので、体裁等はセンスある方で変更お願いします。 -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 01:16:06}; ---ゴード系の色は変えたほうが良いとは思うけど(そのうち武器にも来るだろうし)、やっぱり金色？ｗ -- &new{2014-11-20 (木) 08:31:27}; --一応報告。ユニットの特化レシピは通常レシピの該当レベルの代用品になる。ただし、通常レシピ向けの実績に加算されるかは確認してません。 -- &new{2014-11-20 (木) 05:34:58}; ---特化エクステンドで通常実績の加算を確認。Lv8特化をエクステンドすると、対応する通常実績も＋１されます。例：リア打撃防御【HP】Lv8でリア打撃防御Lv8以上の実績に加算。 -- &new{2014-11-24 (月) 00:10:15}; --確認したいんだが、特化ユニ作成するには例えば打撃防御ならユニットにスタⅢ・スタブ・ミューテとか入れてHP100以上することで作成可になるんだよね？ -- &new{2014-11-20 (木) 05:50:43}; ---リンガ・ミューテ・スタミナⅢの10+10+50＝70で打撃防御クラフト(30)しても開放されませんでした。特殊能力のみで補正HP100を超えた時に条件を満たせる可能性はありそうですが… -- &new{2014-11-20 (木) 06:01:13}; ---ためしにウィンドレジストⅣつけて法撃防御（属性）作成しようと思ったら項目すらでないんだが、耐性4以上あるのになんでだ？... -- &new{2014-11-20 (木) 06:18:44}; ---自分もよくわからなかったので以下の木に書きました。参考にどうぞ。 要約するとＯｐのＨＰ・ＰＰ・耐性を付けて作成可能という訳ではありません。 -- &new{2014-11-20 (木) 06:33:18}; ---えらい勘違いをする人間もいるんだなぁ -- &new{2014-11-20 (木) 06:59:41}; ---実績を見るとこれまでと表記の仕方が違ったので特殊効果などでフォローしなければならないのかと思いました。今回追加された特化型のレシピを実行すると、特化型のボーナスでHP+100、PP+3、耐性+4％がつくため達成となります。逆に、特殊能力で条件クリアしていた場合にどうなるのか気になるところです。【属性】の方は、1属性だけでなく全属性、オールレジスト4で可能性があるか？ということになると思います。 -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 09:54:49}; ---結局耐性は打撃・射撃は含まれず、６属性の耐性のみになるのかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 14:07:42}; ---特殊（ソールスタミナスタブ）でHP+100以上のユニットをクラフトしたが開放できませんでした。よって特化レシピでクラフトすることが条件だと思われます。 -- &new{2014-11-22 (土) 00:53:58}; ---確認ありがとうございます。やはり実績の条件の書き方が悪い。wikiの記述は誤解の無いようわかりやすくしたいですね -- &new{2014-11-22 (土) 04:35:08}; ---適当なユニットでクラフトEX1 EX2 EX3【PP】で１回特化やったらLV８【PP】レシピ習得ってメッセージでました 射撃防御選んであげたら射撃だけ解放されました しかしゴード系高いね エクス産１１防具砕くしかないのか -- &new{2014-11-22 (土) 18:03:11}; ---☆11防具余ってるなら砕くのもありだが☆10砕きまくってスティ100個→シルバ10個→ゴード1個に変換もあり。 -- &new{2014-11-22 (土) 23:53:29}; ---買うにしてもゴード1個よりシルバ10個の方が安いな -- &new{2014-11-23 (日) 00:07:34}; -サイキppで55になるけどHPはなくなるんだよね？どうしようかね -- &new{2014-11-22 (土) 09:37:17}; --耐性とHP捨てるほどPP55が大事かどうかで判断すればいい。 -- &new{2014-11-22 (土) 12:32:10}; --HPもなくなるし、耐性もなくなるからどっちを選ぶかは貴方しだい -- &new{2014-11-22 (土) 12:36:51}; --PP盛りは、基本会敵直後のぶっぱしか効果がないものと考えたほうが良い。焦点は自分がするぶっぱコンボで必要な分あればいいということ。過分に積んで生かせないより、多少床なめ回避できる方が良いかもよ？結局は人によるんだが…… -- &new{2014-11-22 (土) 14:41:20}; ---結局ここに尽きるよな テク職はコンバの回復量がPP消費量より高ければ別だが、近接と射撃は対雑魚での会敵直後(それも自然回復でMAXまでPPが回復した場合のみ)の効果だからな ボスなら通常攻撃→PAのループは最大PP量じゃ変わらないし、PPスレイヤーがあるわけじゃなければ全く差がない 後はソールの性能がHP＜PPだからPPソールが人気なだけで、それ以外の部分で積むなら基本的にはHPのほうが得 -- &new{2014-11-25 (火) 10:00:39}; --元々あるHP50はスタミナⅢ相当、クラフトで手に入るPP10はスピリタⅣ+スピブ相当。打撃耐性はなくなるものの打撃防御力自体は若干上昇するから4％分丸々無くなるわけではない。ってことで自分としては悪くはない選択だとは思う。あとは本人の腕とやりたい事と相談だわな。 -- &new{2014-11-22 (土) 15:05:01}; --もう1セット揃えましょう！ -- &new{2014-11-22 (土) 20:06:56}; --間を取って耐性特化にしてPP34…というのは半端すぎるか。というか、耐性特化ってもう既に6属性しかないような表記になってるけど、まだ打撃射撃耐性があるかどうかは不明なんだよね？ -- &new{2014-11-23 (日) 12:16:12}; ---耐性はHP30伸びるからHPPP両方欲しい人は有りと思う。 -- &new{2014-11-24 (月) 14:00:00}; -チムメンが特化レシピ出てないようなので調べてみましたが、自身の武装エクステンドレベルが20になってないと出ないようです なので普段全く触ってない人は初期開放という言葉に釣られないように要注意ですね -- &new{2014-11-22 (土) 08:53:11}; --「クラフト」のコメント欄でも投げましたがここでも失礼します。Lv20未満の状態では実績の「防具エクステンド【HP】経験1」（標準ソート4ページ目4段目の左から6番目）はどうなっているでしょうか。マスは解除不可で、達成条件にレベル20と書いてるのではないかと思います。実績の一覧を更新したいので確認をお願いします（できれば他の追加分の実績1全てで） -- &new{2014-11-22 (土) 13:38:49}; ---エクステンドレベル１４ですが、「防具エクステンド【HP】経験1」を含めた全ての特化1はマスの解除不可で達成条件はレベル２０となっていました。 -- &new{2014-11-22 (土) 19:49:31}; ---武装エクステンドレベルがLv27なのにレシピがありません・・・なぜでしょう・・・ -- &new{2014-11-22 (土) 20:13:26}; ---↑２ 確認ありがとうございます。もろもろ反映したいと思います。 ↑１ ピジフォンのクラフトからクラフトレシピを確認するか、看板設定でレシピとして登録できないか確認してみてください。特化型レシピは特定レベルで3,8,10にしか存在しません（Lv1はない） -- &new{2014-11-22 (土) 21:40:08}; ---↑↑クラフトリセットしてから再クラフトしたら出ましたー -- &new{2014-11-22 (土) 23:17:48}; -ＥＰ1・2マター改定で手に入るフレキュセットとアイジェセット（スタ4スピ4オルレジ付いてるやつ）をそのまま法撃特化クラフトすれば、火力は弱いが役ＨＰ300、ＰＰ30、各属性耐性18％くらい盛ることができるわけだ。フレキュなら火属性耐性30％超えるか -- &new{2014-11-23 (日) 02:38:33}; --現状のアルチなら生存率だいぶ上がりそうね -- &new{2014-11-27 (木) 04:16:52}; --オールレジストIIだからセットだと打射法6%耐性もあるね。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:47:46}; -アルチやXHのLv80の敵技量はいかほどなんでしょうね。65から70で40程度上がってるとすれば、80だと80上がって500程度あったらやだなーｗ -- &new{2014-11-23 (日) 10:10:27}; -今回もリリパリウムの個数集めて上位リリパリウムに変換は無いんだな。要望いっぱい出さないとダメかね。 皆気づいたら出しておこうぜ。 -- &new{2014-11-23 (日) 11:03:04}; --極大やフルチャージに交換できるようになることはまずないし、小よりも極小の方が使い勝手が良いのでそのような交換は不要。それよりも使用時に２回も「はい」を選択させるのの改善と、一度に複数個使用可能にすること、入手手段の追加、トレード解禁などの方が望まれる -- &new{2014-11-23 (日) 13:30:46}; ---いや極小と小は交換あってもいだろ。極小だけだとめんどくさいぞ？ -- &new{2014-11-24 (月) 07:15:17}; ---クールタイム残り14分とかで小しかなかったら使いたくない。極小を何個も使うのは面倒くさいが、面倒くさくないように改案を出している。交換不要でしょ？ -- &new{2014-11-24 (月) 10:59:35}; ---この案のほうがさらに利便性が高いって言ってるだけだな。それをいったらON/OFF切り替えで、自動的に最適なリリパニウム使ってくれる機能あったらより便利。 -- &new{2014-11-24 (月) 11:50:37}; --どっちにしても今の仕様は不満しか無いんだなw自分としては倉庫から直接使用できないのに99個までしか持てないのも不満だから持てる数の変更か上位への交換は欲しいところ。 -- &new{2014-11-25 (火) 10:11:11}; ---クラフトは痒い所に手が届かないこと多数だからこの手のUI周りの不満点も多い。依頼リストからGJ送れるようになったが、wisが送れないとか、レシピ多すぎて選択が面倒（間違いやすい）とか。利便性だけの問題だから対応優先度は下がるだろうが、EP3に入ってからそういう部分の見直しも多いし、再度要望を出しておいても良いだろうな。 -- &new{2014-11-25 (火) 15:02:03}; -これサイキPP特化したらOP無しでPP+55行くのか。 -- &new{2014-11-21 (金) 07:59:16}; --（クォーツorマイザーorエルダー）のソール（PP3）＋スピ3（PP4）＋スピブ（PP5）なら一部位でPP12、全部位を揃えればPP36上昇で合計PP＋91だねえ。これはGuさんもショウタイム不可避ですわ。 -- &new{2014-11-21 (金) 12:17:40}; ---更にさらにィPPドリンクで計229 -- &new{2014-11-21 (金) 16:35:44}; ---テクターで一属性特化で余ったspをppアップに全振り知れば＋２０いくぜ更にショウタイムで・・・いらないか -- &new{2014-11-23 (日) 21:34:32}; --PP系フィーバーとスティグマを忘れているぞ！（三箇所で＋21） -- &new{2014-11-21 (金) 18:45:55}; ---PP限界盛りはナイトギア（+4）、スピⅤ（+6）、スティグマ（+5）、PPフィーバー（+2）、スピブ（+5）の一部位+22かな。素の+55にユニットで+66、武器も+22用意するなら合計+143でドリンク飲めばPP合計263になるなｗ -- &new{2014-11-22 (土) 07:16:57}; ---↑リターナー忘れてんぞ -- &new{2014-11-23 (日) 12:45:46}; ---素材5個実装でフリクト系も行けるな！ -- &new{2014-11-24 (月) 20:16:46}; ---↑スティグマとフリクト系は干渉してどっちか1つしか付けられないようだからスティグマの方だけになるな -- &new{2014-11-25 (火) 11:13:01}; ---時限も含めれば地域限定でPPさらに増えるでぇ -- &new{2014-11-26 (水) 11:07:10}; ---全部ひっくるめたらPPいくつよ…ｗ -- &new{2014-11-30 (日) 20:48:37}; --なんかこの木のノリ好きだｗ -- &new{2014-12-03 (水) 11:14:55}; ---なんとなくロボットものの技術屋の魂を感じる。 -- &new{2014-12-14 (日) 10:37:02}; ---？？？「最近のわけぇ奴は派手さを求めてすぐPP盛りに走りやがる……PPなんざコイツを1発ぶち込めるだけあれば十分さ……（ボロン）」 -- &new{2014-12-17 (水) 06:05:56}; -最近始めたのですが特化ユニット作ろうとリアだけLv２までしたのですが上の表で初期開放となってる特化3が出ません。これってアームやレッグもLv2にしないとだめなのでしょうか？ -- &new{2014-11-23 (日) 15:54:19}; --wikiじゃ初期開放となってるけどなんかの条件はあるぽいよ ある程度クラフト普段からやってると勝手に開放されてる程度にはゆるいみたいだけど -- &new{2014-11-23 (日) 15:58:41}; --ごめんなさい、上の表の更新漏れてました。武装エクステンドレベル20で特化型Lv3レシピ取得できます -- &new{2014-11-23 (日) 18:03:43}; -ユニットの特化3、8、10って、ExLv3、8、10の時に特化レシピが選べるって事なのね。初見には分かりにくい。 -- &new{2014-11-25 (火) 17:52:34}; --クラフト元のアイテムが打撃防御ExLv2の場合に選べるレシピは、打撃ExLv2～3・射撃ExLv2～3・法撃ExLv2～3・打撃【HP】ExLv3・射撃【PP】ExLv3・法撃【属性】ExLv3の9種類。同レベルの他のレシピと、次レベルの全レシピが選択可能なわけだが、この話はwikiに書いてなかったな -- &new{2014-11-25 (火) 19:58:39}; --ざっと読んだ限りだと、依頼する場合は普通にLv9まで上げて特化を依頼すればいいってことかな。Lv9にする過程でも解放してないと依頼が必要······多分特化クラフトやろうとして手付けて無かった人は大半がこうじゃないかと思われ -- &new{2014-11-26 (水) 22:20:27}; ---ユニットはLv5までは苦労なく自力で上げられる。Lv8レシピは初期修得で持っている。面倒な実績解除が必要な所は依頼で済ませるのが良い。Lv1～Lv5を自力クラフト、Lv6,7を依頼、Lv8を自力クラフト、Lv9と特化Lv10を依頼とやるのがオススメ。Lv1~5、Lv8も依頼すれば実績的な意味で喜ばれる。 -- &new{2014-11-27 (木) 00:36:07}; ---このツリーだけではないけど、ExLvの上げ方がわからないという感じのコメントが多かったので、本文に「武器クラフトの手引き」の項目を追加しました。あまりわかりやすく書けなかった気がするので、たたき台として使用するかバッサリ削除で他の編集人に判断を任せます。何かしらの参考になれば良いですが。&br;ほんとはユニットについてここにコメントした内容を追加と思ったんだけど、「クラフトをする前に」と同程度の前説明をユニットの方にも追加したほうがいいなと思ってしまって力尽きました。 -- &new{2014-11-28 (金) 03:31:50}; ---「既にレシピ解放している人を探して依頼した方が良い。」も、個人的にはそうだなとは思うけど、「膨大なメセタが掛かるので依頼するか財布と相談して決めたほうがよい」的な文章しておいたほうがいいかなと。 今EXレベル上げ方わからないっていうのはユニットの特殊クラフトであって、武器のほうは大丈夫じゃないかな。 -- &new{2014-11-28 (金) 11:07:31}; ---自分でもクラフト依頼を受け付けているのでつい願望が・・・。そうですね。解放が大変な部分を自力でやるのは「クラフトにこだわりがある」「クラフト関係の称号が欲しい」「何本もクラフトする予定がある」という場合と思います。それ以外で、完成品がほしいだけなら依頼した方が早くて安い、というような記述でどうでしょう？－－－このページを見返すと、クラフト武器の性能については語られていましたが、クラフトの作業そのものについては記述がなく、必要かと思いました。 -- [[編集者]] &new{2014-11-28 (金) 12:15:57}; ---少し書き直してみましたがいががでしょうか？ -- &new{2014-11-29 (土) 08:51:24}; ---記事追加したものですが、良いんじゃないかと思います。編集ありがとうございました -- &new{2014-11-29 (土) 10:20:16}; -属性耐性特化ユニットが特化の割にバランス取れててよさそうだな、と思ったんだけどこれって打撃射撃法撃そのものへの耐性は相変わらず無いってことでいいのかしら -- &new{2014-11-27 (木) 04:14:09}; --ってすまない、上のほうで検証してたのね･･･忘れておくれー -- &new{2014-11-27 (木) 04:25:13}; ---結果は知りたいけど検証してやるという人がおらず結論は出ていない感じ。少々ツリー埋もれてもいるし。 -- &new{2014-11-27 (木) 14:53:46}; --先のツリーをよく読むと軽減と耐性について異なる解釈というか、一部誤解があるようで・・・。&br;【1】打撃軽減は無属性の打撃攻撃にのみ有効、炎耐性は炎属性の打撃・射撃・法撃攻撃に有効&br;【2】打撃軽減は無属性+6属性の打撃攻撃に有効、炎耐性は炎属性の法撃攻撃にのみ有効&br;どこかで見た話で自分も【2】だと思っていたのですが、【1】の方が正しいのでしょうか？ここの認識の違いから【耐性】クラフトに打撃射撃は含まれるか？という話が出てきたんだと思います。これを踏まえると、無属性の攻撃は軽減できるのか、軽減できなかったとしてそれは実用性があるか？というのが焦点になるでしょうか。 -- &new{2014-11-27 (木) 15:24:59}; ---装備に付属の耐性と、OPによる耐性は【1】、スキル(ガードスタンスとか)は【打撃軽減は無属性+6属性の打撃攻撃に有効】だと''言われている''。言われているとぼかしたのは俺自身検証したわけではなく、また客観的に見て信頼できるソースを見た事が無いため。 ちなみに打射法耐性ついてるの？という話になったのは単純にwikiの初回更新時に「属性耐性」ではなく単に「耐性」という記載のされ方にされていたからだと思う。 -- &new{2014-11-27 (木) 15:56:58}; ---そもそも打撃・射撃ダメージに属性はあるのかな？弱点属性の武器で攻撃すると属性値で計算されるダメージ部分(こいつに属性があるか怪しい)に倍率がかかるだけだったと思うんだが -- &new{2014-11-27 (木) 20:20:04}; ---こっちの攻撃は打撃or射撃+属性ダメージで、属性関係のスキル関係を除いた倍率はすべて属性部分にのみのる ただこれがそのまま敵の攻撃に適用されるかといわれると何とも言えん -- &new{2014-11-27 (木) 20:25:14}; ---その属性ダメージと呼ばれている部分に炎や氷のような属性が付いてるのか謎。倍率はかかるけど無属性ダメージである可能性もあるし -- &new{2014-11-27 (木) 20:28:48}; ---カルブン(炎耐性)からフォリヘイ(闇耐性)に乗り換えたとき、ヤクトディンゲールの炎の剣で受けるダメージがあからさまに増えてびっくりしたことがあるから、属性のついた打撃ダメージというのはあるはず。この炎の剣から受けるダメージが、打撃軽減も有効なのかはわからないけど…。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:00:26}; ---あとはULTマンモスやウーダンが飛ばしてくる炎も、炎属性射撃じゃなかな？ -- &new{2014-11-27 (木) 23:21:55}; --- ttp://dengekionline.com/elem/000/000/949/949884/ のpdf4ページ目、自分がwiki等で見た認識もこれ 属性耐性が適用される機会が多くなってるし実用性はあるけど、HP特化の耐久性を上回るかどうかが問題になるかな？ バランスは良いしHP・PP調整用という見方もできるね -- &new{2014-11-28 (金) 19:46:22}; ---打撃"属性"とかか・・・紛らわしいな。打撃属性/射撃力参照/法撃ダメージとかありえるってことか。打撃"属性"とか用語浸透しなさそうだな・・・。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:08:53}; ---安心と信頼の電撃警備保障も↑7と同様の見解なわけですね。【属性】クラフトに打撃・射撃・法撃のダメージ軽減の効果があるかは未検証であるが、他の炎属性などのダメージは軽減できるのでまずまず有効である、ということですね。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:13:13}; ---そのＰＤＦすごく勉強になった。「炎属性の打撃ダメージ」は打撃耐性では軽減できなくて炎耐性じゃないとダメのよう。子木主の【1】が正解に近いみたい。9つの属性と3種類のダメージの組み合わせ。耐性はダメージの種類が何なのかは見てないのね。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:40:42}; --認識としてはバーンになる攻撃＝火属性、フリーズ＝氷、ショック＝雷、ミラージュ＝風、パニック＝光、ポイズン＝闇、いくらダメジを食らっても状態異常にならない＝無属性で打撃・射撃・法撃がある感じでいいのかね？ -- &new{2014-11-29 (土) 00:30:23}; ---うーん、今のところバーンになる火じゃない属性とかは思いつかないけど、プレイヤーがテクニックカスタマイズで状態異常0のテクニック打てることを考えると、バーンになる火じゃない属性もあるんじゃないか。 このゲームでは無属性は存在せず、(打・射・法・炎・氷・風・雷・光・闇)の9属性があると考え、光耐性などの属性"耐性"と打撃軽減などの最終ダメージ"軽減"は別のステップで行われていると考えたほうがよさそう。(いやひょっとしたら上記9属性に含まれない無属性あるかもしれないけど) -- &new{2014-11-29 (土) 12:16:29}; ---↑ごめん、上の二つは同じステップだ。ガードスタンスとかのスキルは別ステップ。 -- &new{2014-11-29 (土) 12:19:22}; --うっかり【属性】のユニットを作ってしまったので検証してきたが、セット効果で射撃防御が上がっていて比較用ユニットと差がでてしまった。本当にうっかりですまない。各50回ずつ計測でスペックは&br;【属性】ExLv10（技量584 打防1487 射防1436 法防1484）&br;法撃防御ExLv10（技量584 打防1487 射防1406 法防1484）&br;打撃攻撃をウーダンLv61の体当たりで計測&br;【属性】被ダメ：平均179.28 幅118-227&br;既存ユニ被ダメ：平均172.08 幅119-227&br;射撃攻撃をスパルガンLv62の砲撃で計測&br;【属性】被ダメ：平均189.62 幅132-239&br;既存ユニ被ダメ：平均195.14 幅142-245&br;サンプル足りてない気がするが、打撃と射撃（まぁ法撃も）の軽減は入っていない模様。 -- &new{2014-11-29 (土) 10:14:49}; ---乙。あと軽減率の調査ならクリティカル被弾(赤太ダメージ)で比較すると確実なのでオススメ(逆に試行中に片方だけクリティカル被弾したとかなら、最大が思いっきりずれる) -- &new{2014-11-29 (土) 11:47:04}; --そもそもの話ですが、「複数（他）」属性の弱点を持つエネミーがいる訳で、そういう観点から 例えば：ダーカーならこちらが闇属性の耐性ユニ等を持っていればダーカーからの攻撃は軽減できる というのは簡単ですよね？（違います？） それで、そのダーカーが「氷」属性の攻撃をしてきた場合は「どちらかが適用される」のではなく「どちらでも或いはどちらか強い方で軽減できる」という事ではないのですか？ この事から、属性耐性でも軽減できる、その際に「打撃」ならブロウでも軽減できる。そういうことではないのかな。。。 この属性耐性と打射法耐性の違いはない？というかどちらかあればどちらかが適用されるのでは？ よって汎用性では属性耐性が有利ありそうですけども。 （長文駄文失礼 -- &new{2014-11-29 (土) 13:05:59}; ---このゲーム、敵に存在するのは弱点属性であり、別にダーカーが闇属性だから光に弱い、というわけではないので。 【ダーカーならこちらが闇属性の耐性ユニ等を持っていればダーカーからの攻撃は軽減できる】は端的に言えば誤り。ただダーカーの攻撃は闇属性が多いので闇耐性で軽減するケースが多い、というのは正しい。 【ダーカーが「氷」属性の攻撃をしてきた～】は闇耐性は全く効果はない。 -- &new{2014-11-29 (土) 14:22:40}; -これ自力開放の場合、8から10の費用対効果が地獄修羅子すぎないか？素材代抜きにしても一部位辺り10ｍの上は軽く飛ぶぞ･･･。素材代入れたら三部位8から10開放するだけで60ｍはかかるって事なのか？ -- &new{2014-11-29 (土) 21:33:56}; --アルチの時限インストールや武器の属性各色集めるとかでないんだから依頼すれば良い話、打射法×３部位の9回なら依頼しよう、サブはおふるで良いじゃない -- &new{2014-11-29 (土) 23:31:06}; ---まぁ、依頼しようってのはもっともな話だな。依頼される側もメリットが無いと判断すれば看板なんぞ掲げてないだろうし。掲げてるからには何らかの打算があるわけだから。と言いつつ自分で開放したが特化ユニットの場合、特化8で選んだ物がユニットEx9にすればEx10にしなくても特化10を選べるんだな。Ex9を25回さなくてすんで良かったよ。 -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 10:01:45}; ---連投スマソ。言い忘れてたけど依頼しないのにはまぁ、自分的な拘りがあって。今の仕様なら依頼で済む話だけど、今後また追加やら仕様変更があったときに自分でやっとけばすばやく対応できるってのがあってね。まぁ、逆に緩和されて涙目って可能性もあるわけですが。どうしても依頼だとそこらへんの対応に時間ががかってしまうし、依頼される側も文句あるなら自分でやれよってコメ目にするしね。あぁ、ついでに計上してた予算が余ったからアルチの時限も3まで上げられて結果オーライかな。 -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 10:12:35}; --そんな掛かったっけ？メセタとかいうゴミのこととか一々気にしてられんわ -- &new{2014-11-30 (日) 00:14:37}; ---さすが金持ち、言うことが違うわ。そのゴミをすべて10Ｍで引き取ってやるがどうだ？ゴミがあったら邪魔だろう？ -- &new{2014-11-30 (日) 08:37:50}; ---特化8→10に限ればEx9を25回やらなくていいから一部位2.4ｍ＋素材代でした。それでも自分の場合一部位5ｍ近くかかってますが。メセタを気にしないで湯水の如く使えるのが羨ましいですわ、事実なら。 -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 10:17:46}; ---まあ実際、全身完成済みのクラフト品でおしゃれにも気を使ってないとかだと他に金の使い道ないかも? -- &new{2014-11-30 (日) 14:04:00}; --Lv10を３か所開放した人けど、依頼したほうがいいよ。失ったメセタ数えたら喜びよりも怒りと後悔が湧いてくるよ。ぼちぼち依頼はくるけど即取り下げなマナーに反する人もいてストレスもたまるよ、新レシピの特化強いからどうしても開放するなら９止めで充分だよ、うん。 -- &new{2014-11-30 (日) 13:50:39}; ---そしていつしか全鯖合わせても片手で足りる人数に・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 14:21:48}; ---↑減ったら減ったで俺みたいな変わり者が喜んで出資するけどな。すぐ対応できないと嘆く前に俺様とフレンドになりやがれ、な感じで。 -- &new{2014-11-30 (日) 19:08:34}; ---なぁ、クラフト依頼について、即取り下げをどう思う？自分は依頼される側が多いけど、武装エクステンドは依頼中、その装備を使えないってデメリットが有るよな。だから即取り下げに関しては特に悪い印象はないんだけど、そうじゃない人も居るだろう。せめて気構え的なガイドラインを作れないだろうか。 -- &new{2014-12-05 (金) 14:25:23}; ---是非はおいておいて、それは武装だけではなくテクカスや時限にも言えることなので、上位ページでどうぞ。 -- &new{2014-12-05 (金) 14:34:49}; ---確かにそうだ、わるかったよ。ちっと提案してみるわ -- &new{2014-12-05 (金) 16:55:46}; --法撃防御のレシピで10まで開放したからめっちゃメセタ掛かった…まさか特化レシピなんてでるなんて思わなかったからな・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 00:59:44}; -多分クラフトにつぎ込んだメセタを計算すると80mは行ってそうだな…それを考えると笑うしかねーなｗ -- &new{2014-12-01 (月) 00:29:31}; --称号アイテムでルームグッズくらい欲しいな。補正もなくただのトロフィー的なもので -- &new{2014-12-01 (月) 12:04:31}; ---もっと頑張りを誇っていい。全クラフトに更に若干の補正を掛けるルームグッズをあげたい(願望) -- &new{2014-12-03 (水) 08:18:53}; --クラフトはやりこむにはお金がかかるね… でもそれが苦行から快感になり始めてる… 一つ一つ実績解放してくのが毎日の楽しみになっている自分がいるｗ -- &new{2014-12-03 (水) 10:43:10}; -たまに大成功で装備可能条件が緩和されたって出ても何も変わってないような感じなんだけど、気のせいかな？ -- &new{2014-12-01 (月) 02:14:12}; -HP特化クラフトって確定でHP+100つくのですか？ -- [[s]] &new{2014-12-02 (Tue) 21:32:59}; -2chのクラフトスレの検証で、Tダガ、ダブセ、ガンスラの3種の技量補正が低い事が判明しました。これについて追記すべきかと。 -- &new{2014-11-27 (木) 00:02:40}; --3種の計算式は50 ＋ 100＊(強化の伸び率－1)、[[目安表>http://4rt.info/up/sil10.png]] -- &new{2014-11-27 (木) 00:09:05}; ---ページレイアウト崩れてたので、画像を表示からリンクに変更させてもらいました -- &new{2014-11-27 (木) 00:30:57}; --2ch見てないからよく知らないけど、転載禁止とかそういうのは引っかからないんですかね -- &new{2014-11-27 (木) 00:28:41}; ---クラフトスレにも書き込みましたが、検証者の一人です。もともとこのページのかなりを編集してます。今回の件は自分でも追試しています。目安表も自分が作ってます。検証は複数の有志によって情報交換しつつ行われるものなので、検証してる人はスレ以外にも Twitter にも書き込みしていますし、検証結果のシートの公開を行っています。それらのリソースに正しくリンクしていれば引用に問題はないはずです。(引用と転載と剽窃は違います) ま、あれだ、俺が検証した分を根拠に記述するなら何の問題もない、っていうか自分で更新しようと思ってた(ら、もうされてた) -- &new{2014-11-27 (Thu) 01:01:24}; ---情報出す人が色んな所に顔出してるだけということであれば問題はないでしょう！ -- &new{2014-11-27 (木) 04:14:01}; ---検証乙。助かる -- &new{2014-11-27 (木) 09:46:39}; --こうして見るとパルチがクラフトに適してると言えるな。クラフト上限付近にトライデントクラッシャーがいるのが難点だが・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 12:16:29}; --検証ありがたいです。しかしダブセはケイオス17といい踏んだり蹴ったりの結果が続きますね… -- &new{2014-12-03 (水) 08:12:35}; -属性特化にするならどう考えてもHP特化の方が優れてる・・・なんだけど近頃悪魔が囁くのです、乙女なんだから死なない中ダメージは頭から消せ、一撃死の可能性のある大ダメージだけ考えろ、特大攻撃は属性攻撃の可能性大だしこれから更に強くなるなら割合ダメージ考えろって、悪魔の囁きに屈しそうだ -- &new{2014-11-29 (土) 10:58:30}; --全属性耐性+12%は圧巻だろうなァ...とそういう囁きに屈しそうになったが今はとりあえずと特化HPにしてしまったよ -- &new{2014-11-29 (土) 11:53:19}; ---全属性耐性+12％でHPを特殊能力で盛ればいいだろ！(筋肉論破 -- &new{2014-11-29 (土) 17:32:28}; ---さらにオールレジストⅢつければいいだろ！ -- &new{2014-11-29 (土) 18:00:13}; ---オールレジⅢを付けると＋21%か。マジでちょっと考える数値だな。 -- &new{2014-11-29 (土) 19:16:26}; ---オールレジⅢを付けると＋21%か。マジでちょっと考える数値だな。 -- &new{2014-11-29 (土) 19:16:28}; --アルチに限れば時限能力インストールでＨＰ問題はある程度解決。 -- &new{2014-11-29 (土) 21:08:50}; --属性軽減は割合が大きくなればとんでもない効果になるから、他の軽減と合わせる予定が有るなら美味しいと思う。単体で使うならHPだろうな。 -- &new{2014-11-30 (日) 06:09:54}; ---と思っていたがページをよくよく読むと悩ましいなあ。間違ってはいないと思うんだが、思いの外に対象が狭いのか。 -- &new{2014-11-30 (日) 06:22:30}; ---4％とＨＰ70の交換ってことは耐性無し被ダメ1750超える状況では耐性が優位ってことだよな。…そんな相手いるか？6属性に対象限られる上にそんな攻撃相手じゃ多少軽減してもＨＰ足りず即死だと思うんだが。 -- &new{2014-12-07 (日) 16:50:45}; --大ダメージ以外は切り捨てろって理屈が機能するのは自前回復とそれなりの生存能力を兼ね備えたTe/hu位じゃないか？ -- &new{2014-12-02 (火) 02:00:02}; ---ガルドミラ『呼んだ？』 -- &new{2014-12-02 (火) 08:21:27}; ---お前じゃねえ座ってろ -- &new{2014-12-03 (水) 08:14:42}; --悪魔「じゃあ、ボス要に全属性耐性+21％作って道中雑魚用に特化HP作れば解決だな」 -- &new{2014-12-03 (水) 11:29:01}; --ＨＰはレベルが上げれば増える。耐性は上がらない。そう考えると長い目でみた場合、属性特化の方が得なのでは…と思ってオレも悩み始めている。 -- &new{2014-12-04 (木) 17:59:27}; ---耐性が欲しくなったらその時にクラフトしなおせばいいのです。ユニットをまた新調する日も来るだろうし -- &new{2014-12-04 (木) 18:43:52}; ---耐性が抜かすよりクラフトレベルが上がったりして新調する方が先だからHPとPPの特化を組み合わせるのが今はベスト、ただ世の中には全部一色に揃えないとムズムズしちゃう俺みたいな人もいる -- &new{2014-12-06 (土) 13:38:32}; ---リア、アーム、レッグで、それぞれHP特化、PP特化、属性特化にすれば悩まなくて済む -- &new{2014-12-07 (日) 18:03:41}; --マタボ品の5sフレキュを属性クラフトすれば炎耐性33になるからナベアルチの火柱祭りが屁みたいに感じるぜ！ -- &new{2014-12-12 (金) 01:45:33}; -%%[[武装クラフトレシピのカラーリング見直し>sandbox#u81a65f3]]%%分かりやすくストレートに各々ルビー、サファイア、スチール、シルバー、ゴールドの色にしてみました。ネオジットやプロメチットはどうしよう…。 -- &new{2014-12-04 (木) 11:48:44}; --いいのではないでしょうか。ネオジットやプロメチットは元ネタなんなのだろう・・・ -- &new{2014-12-04 (木) 17:55:12}; ---ネオジムとプロメチウムがそれっぽい？どんなものかは知らないけど！ -- &new{2014-12-04 (木) 18:18:51}; --ルビアード＆サファードと位置づけが同じなので色も同じでいいんじゃないかと -- &new{2014-12-04 (木) 18:45:27}; --ではその方向で。エクスキューブは背景黒にしました。まだまだ検討中です。 -- &new{2014-12-05 (金) 04:45:37}; ---少し試しに一部の配色いじってみても良いでしょうか？同じ配色がいくつかある項目で、元に戻しやすいところにしますので。（変に砂場増やしていっぱいになるよりはいいかな？と；） -- &new{2014-12-05 (Fri) 10:53:48}; ---よろしかったらどうぞー。 -- &new{2014-12-05 (金) 18:10:13}; ---一番下の所で少し色を変えてみました。この下に画像つきで16進の値もつけてくれているものを投稿してくれている方もいらっしゃるので、そちらも参考にしてみてくださいませ。 -- &new{2014-12-07 (Sun) 10:39:11}; --少し目に痛いので、彩度を落としてみてはどうでしょうか。 [[画像1>http://i.imgur.com/kkW2UHQ.png]] [[画像2>http://i.imgur.com/Tc51yY4.png]] ルビアード #FBC サファード #BBE ゴールド #FD8 エクスキューブ #B24 (確かアイテムの絵が赤いので) だとこんな感じです -- &new{2014-12-07 (Sun) 08:12:28}; ---一つ上の枝で一部触ってもいいかと尋ねたものです。実は同じような考えで、少し彩度を落としてコントラストを控えめにしたほうが目に痛くないかなと思って聞いてみました。わたしがSandboxで一番下をいじっている間に書き込んでいただいたみたいですね。添付画像見ましたが、これもいい感じだと思います。 -- &new{2014-12-07 (Sun) 10:34:50}; ---確かにこっちのほうが目に優しいしいいかも・・ -- &new{2014-12-07 (日) 11:36:23}; --木主です。彩度を落としたヴァージョンどちらも拝見しました。そちらのほうが良さ気な感じですね。このまま問題ないようでしたら、画像添付された方のヴァージョンを採用させてもらって火or水曜日あたりに差し替えたいと思います。ご意見ありがとー。 -- &new{2014-12-08 (月) 05:48:58}; ---編集完了。sandboxのほうは削除しました。 -- &new{2014-12-10 (水) 07:48:25}; ---お疲れ様＆ありがとうございました。見やすくていい感じだと思います。 -- &new{2014-12-10 (Wed) 14:51:37}; -中級打撃全解放しようと思ったけどかかるコスト見て頭痛くなった… -- &new{2014-12-10 (水) 15:22:48}; --自分も用途が多い上級打撃は自力解放しようと思って今Ex11までできるようになったけれど、最後が頭痛い。Ex10と11を受注できるようにしてあるから依頼してくれるとちょっと嬉しい。 -- &new{2014-12-11 (木) 08:53:31}; --中級Lv16まで開放したけど「完成品Lv16以上40回」て実績が生えてきて頭痛が痛いぜ… -- &new{2014-12-12 (金) 17:43:49}; -自分で解放できそうにないので先人に依頼したいんだが、メイン装備だし時間かかるの困るし依頼先主がINしてるのかどうかわからないので二の足踏むってシチュエーション多いと思うのだが皆さんはそういう時どうしてますか？ -- &new{2014-12-08 (月) 23:07:20}; --相手のマイルームに行く → プレイヤーIDネームを調べる → アークスサーチのプレイヤーサーチで検索しアークスカードを開く → 現在のキャラクター名が表示されていればINしている -- &new{2014-12-09 (火) 00:06:07}; ---ほぉぉ＠＠そうなんですか！ありがとう！ちな挨拶と主の都合確認でWIS飛ばしたりなんかは失礼になる？ -- &new{2014-12-09 (火) 00:42:10}; ---挨拶するなら問題ないと思います。それと緊急の時間帯は避けたほうが無難かも -- &new{2014-12-09 (火) 01:28:43}; ---了解！ありがとう！ -- &new{2014-12-09 (火) 01:40:50}; --依頼して寝る これに尽きる -- &new{2014-12-09 (火) 00:58:36}; ---なるほど、寝る前か！ありがと。外出中は外でesするので外せなかったんですがそれなら大丈夫ですね -- &new{2014-12-09 (火) 01:43:59}; --もう方法は先に説明してる人がいるけど、ログインを確認して依頼＝手間はあるが確実で問題ないんだが、ログインを確認しないで依頼する場合は短くても24時間は覚悟したほうがいい。相手のログインが21時～23時で自分が20時～24時だと寝る前に依頼して帰ったら終わって無いからキャンセル、ってしちゃうとがっかりさせちゃうから。そんなの気にしないなら依頼しまくりキャンセルしまくりも手だけどね。 -- &new{2014-12-09 (火) 20:22:15}; --お金に余裕があれば予備の装備を用意しておくと依頼も悩まずにガンガンできる。 -- &new{2014-12-09 (火) 20:44:46}; --なるほど。了解しました。いろいろありがとうございます！ -- &new{2014-12-10 (水) 01:43:49}; --マイルームに行ってサポパが居るか居ないかで判断してる サポパが居なければ少なくとも10時間以内にインはしている証拠だし -- &new{2014-12-11 (木) 03:20:49}; ---最近のサポパ探索指示するときに姿残して行けるようになったんだよなー その場合、他人から見て探索中なのかそうでないのかわかるのだろうか・・・ -- &new{2014-12-11 (木) 08:02:56}; ---サポパ帰宅はサポパを管理しているキャラがログインしているときに限り、探索が終了していれば帰ってくる動作にみえます。 2キャラ作成していますが、寝る前にメインキャラとサブキャラのサポパを両方ともお使いに出させて、10時間以上経過したのちメインキャラでログインすると、メインキャラのサポパは帰っていますが、サブキャラのサポパいくら待っても帰ってこないです。 サブキャラでログインしなおすとサブキャラのサポパが帰ってくるような状況なので、サポパをお使いに出したまま相手が１週間ログインしなければサポパも１週間帰ってこないのではないかと？ -- &new{2014-12-12 (金) 10:26:13}; -ガンスラ18・20の＋10反映よろしゃっす18(834/790) 20(856/814) -- &new{2014-12-12 (金) 01:28:30}; --書き忘れてたけど初級です -- &new{2014-12-12 (金) 06:08:41}; --反映しました。 -- &new{2014-12-12 (金) 06:43:44}; -過去ログ見て良く分からなかった質問するんだけど、ユニットをEx3でHP特化→Ex4で打撃にした場合ってHP30PP1になるのかHP100PP0のどっちになるの？特化がその後も影響あるなら前者になるけど、今まで通りクラフト1回限りの効果な気もするし… -- &new{2014-12-03 (水) 19:50:22}; --該当レベルに各特化レシピが追加される。既存のものとは別物なので、3、8、10以外は特化を作ることはできない。よってHP30PP10になる。 -- &new{2014-12-04 (木) 12:22:15}; ---やっぱり後者の方か。そうなると特化ユニット作る場合は、先にどのLvの特化ユニットを作るか決めた方が良さそうだね -- &new{2014-12-05 (金) 00:28:36}; ---自分でやるなら８がとっつきやすいかな？３では防御面がかなり厳しいだろうし、上の方の木に出てるように10は苦行だからね。８で使い始めて頃合いみて解放するのもあり。８でもそれなりにお金かかるからお財布と相談を。 -- &new{2014-12-05 (金) 09:24:42}; --ユニットの特化8までを自分でやったのだけど、Lv9を誰かに依頼して特化Lv10を自分でやることは可能かしら？ -- &new{2014-12-06 (土) 00:36:46}; ---可能だよ -- &new{2014-12-06 (土) 21:19:36}; ---ありがとう。素材揃ったら依頼してみるわ 子木主 -- &new{2014-12-06 (土) 21:23:31}; ---Lv9をクラフト可能にした真っ当なクラフターに対して失礼だと思わないか？そんな依頼来たら俺は断るね。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:09:15}; ---なにいってんのｗユニットLV９の稼ぎどころじゃないか -- &new{2014-12-08 (月) 02:07:55}; ---何言ってんだ。今後特化型Lv10の依頼を掻っ攫われて上前はねられるんだぞ。こんなふざけた話があるか -- &new{2014-12-08 (月) 13:26:17}; ---特化１０を（比較的）容易に開放できるようにした運営が悪いんやな…既存Lv9解放との複合条件とかだったら今までのクラフターも報われたかもしれない -- &new{2014-12-08 (月) 14:22:35}; ---自分に出来ないところを依頼でお願いするのは失礼になるのでしょうか？私は法撃武器をMAXまで上げましたが、次の依頼(LvMAXまで)が来なくても特に気にしていなかったのですが・・・ 子木主 -- &new{2014-12-08 (月) 20:49:39}; ---依頼来て嬉しいなら兎も角かっさらうとか何言ってんの・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 00:33:15}; ---そ も そ も な ぜ 依 頼 リ ス ト に 乗 せ た -- [[渾身のギャグでしたかすいません]] &new{2014-12-12 (金) 15:20:35}; ---ネットゲームに向いてないよね、俺も同じ環境で悔しいさ、でも一週間後どんな調整がきても覚悟するのがネトゲじゃない、もっと辛い調整きたガンナーとかもいるし全員不幸になる調整ならまだしも、喜ぶ人の方が多い調整なら自分だけ不幸と踊っちまったって割り切るしかない -- &new{2014-12-13 (土) 10:54:29}; ---覚悟というか元々ＭＭＯでこういう生産系に近いのはどＭ仕様なんだから、金じゃぶきもちいいいてなるくらいまで落ちていけよ、楽しくなるぞ？ -- &new{2014-12-13 (土) 15:49:54}; ---上でプンスコしてる人は特化開放関係なしにLv9まで全部依頼任せで済ませようとしてる人も含めて全部断るつもりなんでしょうかね。そうだとしたらある意味潔くてよろしい。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:40:31}; ---いや、依頼された側はタダで実績積めるから10解放に協力してもらえて嬉しいだけだが。 -- &new{2014-12-26 (金) 15:41:31}; -最初から最大まで通しでクラフトした場合の総コストを書いておくと便利なのではないかと思った -- &new{2014-12-14 (日) 13:06:49}; --考えたけど依頼やらデイリーで上下するから、さほど有益な情報になりえないと思った。前軽く試算したら、レベル50にするのにすべて自力でやるとして、メセタだけで500Mくらいかかったかな。 -- &new{2014-12-14 (日) 13:21:03}; --たとえ依頼とかで上下したとしても作ってあったらすごく便利だと思う。 -- &new{2015-01-01 (木) 03:38:48}; -特化クラフトに今後「技量特化」来ないかなあ。技量５０ＵＰのみor技量３０ＵＰ＋ＰＰ２ＵＰ（或いはＨＰ２０Ｕｐ）。これ実装されたら。。。要望メール送ろ。 -- &new{2014-12-14 (日) 13:52:46}; --来てもおかしくは無いかもな。クラフト武器とかみ合ってるし。 -- &new{2014-12-14 (日) 15:08:11}; --技量レシピ実装されるといいね～、ついでにOPにつける技量ブーストも欲しいところだ。打射法HPPPはあるんだから技量もあってもいいよねｗ -- &new{2014-12-18 (木) 18:03:34}; -スロートユニットを射撃用にクラフトして使いたいのですが、どれがオススですか？ＰＰ特化だと床舐めしやすくなっちゃうとか書いてあってどれがいいかわからぬ(´_ゝ｀) -- &new{2014-12-13 (土) 20:38:28}; --そこで悩むんだったらジグのCOで貰えるユニットをオススメするわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 01:20:13}; --あの尻尾がいいんだよぅ(´･ω･｀) -- &new{2014-12-14 (日) 17:06:12}; --というか部位ごとにPPにするかHPにするか選べるんだから一体何を悩むことがあるのか皆目わからぬ。HP4桁になる分だけHPにして余りをPPに回せばよろしいのではないか。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:43:29}; ---だね、自分がペロらないHPを確保して後はPPとしか言いようがない、何を悩んでるかも理解に苦しむし、個人の立ち回りやリアルスキルが第３者にわかるはずもない -- &new{2014-12-14 (日) 19:19:29}; ---すまぬ、自分の読解力がなかった、部位ごとにできるのか！そういうことね！あざす！ -- &new{2014-12-14 (日) 19:35:56}; --スロート尻尾だけでいいならリア・アームをティアン系かブリッツ(グローム)系に＋特化クラフトして合わせるとよりPP確保しやすくなるよ あとマタボEP3-3でグローム入手しやすくなってる -- &new{2014-12-15 (月) 06:12:14}; --あわわ、めんどくさいところで詰んだぞ～、ゴールド○○の入手法がわからぬ(´･ω･｀) -- &new{2014-12-15 (月) 19:37:29}; ---やっぱわかった、すまぬ -- &new{2014-12-15 (月) 19:50:51}; ---やっぱわかった、すまぬ -- &new{2014-12-15 (月) 19:50:55}; ---この調子じゃあ装備条件確認せずにEx10にして泣きを見かねんが、彼は無事装備できたんだろうか。 -- &new{2014-12-16 (火) 12:54:34}; ---特化レシピ前に所持金が尽きるに1メセタ -- &new{2014-12-17 (水) 12:07:54}; ---木主だ、１メセタおめでとうｗｗｗ -- &new{2014-12-17 (水) 14:34:09}; ---おめでとう1メセタでなんか和んだ。笑い事じゃないのだけど。自力できついなら依頼もできるしがんばってくださいねー。 -- &new{2014-12-18 (Thu) 20:22:27}; ---部位ごとに選べるけどそれぞれ装備要求が違うから確認推奨。Lv70前後なら緩和10％かませば大抵は装備できるけど、キャストだと法撃要求では装備できないクラスがある -- &new{2014-12-19 (金) 02:01:55}; ---阿斗の祭りだけど特化Ex3で止めておくのも良い。十分強いから。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:25:13}; -クラフト素材手持ちに無いとダメなの辛いですorz 倉庫のも使えればいいのに、マイルームなんだし( -- &new{2014-12-19 (金) 19:23:24}; -装備条件を技量に変化させたときに必要な技量ってどこに書いてある？ここにはないっぽいんだが・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 13:29:29}; --もう気づいてるかもしれないけど、仮に打撃要求600を技量要求に変更した場合、必要になる技量は600です。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:52:45}; -XHでマガツともなると技量高めだろうしバレットボウじゃ技量600未満はブレブレですかね？シルバクラフトは当然してますけど、流石に600未満じゃ足りないと言われまして、ツリー面で補強する場合ウィークSクリティカルか技量アップ2、どちらに優先的に振るべきでしょうかね？ -- &new{2014-12-18 (木) 00:59:57}; --クリティカルなら合計で70%以上は無いと一撃必殺的な弓じゃ安定しないんじゃないかな？ スキルで盛るのも悪くないけど、装備オプションで盛るのが一番良いんじゃないかな？ -- &new{2014-12-19 (金) 15:24:24}; --バニッシュネメシスだろうから技量かな、クリティカルは回数重ねないと効果でにくい -- &new{2014-12-19 (金) 15:39:10}; --なるほど、ありがとうございました。技量アップ2を取ろうと思います -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 18:11:10}; -アルチとかＸＨとかの敵の技量ってどんなもんなのかねー。今まで通りプレイヤーの素の技量よりやや上くらいなんだろうか…。体感でいえば爆上げされてはいないと思うんだけども -- &new{2014-12-23 (火) 01:31:18}; --ULTで414。裏は自分で取ってね -- &new{2014-12-23 (火) 09:27:07}; --自分の検証ではないですが、アルチについてはギブルーダンetc→414 ディアボ→482 という検証がなされています。XHの技量はいちおうファングが422と出てます（がサンプル数少ないので本当はもっと高いかもしれません）。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:47:20}; -上の説明読んでもコメント読み返しても防具特化Exが要領を得ないので教えてください。例えば「射防1→射防2→法防属性3→射防4～と来たとき射防要求の属性耐性持ちユニになるのでしょうか」また「法防属性3→(略)→打防HP8→(略)→射防PP10と行ったとき特化の各効果は加算でしょうか書き換えでしょうか」よろしくお願いします。 -- &new{2014-12-23 (火) 02:22:51}; --一つ目「ただの射防Lv4ユニットになる」。二つ目「書き換え、射防特化Lv10ユニットになる」。武装エクステンドは「能力を全てリセットして、レシピごとに設定された能力を貼り付ける」から、エクステンドごとに加算されるなんてことは無い。大成功時の要求変化なども原理は同じ -- &new{2014-12-23 (火) 02:51:16}; ---つまりEx10防具で属性耐性ほしければ法撃防御を要求値まで盛るか、要求値緩和狙うかしか選択肢はないということですね。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-12-23 (火) 10:16:12}; ---「しか選択肢はない」と言われると、装備要求種別変更アイテムが選択肢にあるな。 -- &new{2014-12-23 (火) 10:45:55}; ---Ex8も10もほとんど誤差だし8止めでいい気がするけどね -- &new{2014-12-23 (火) 23:55:22}; --そもそもの基礎知識として「武装エクステンドはエクステンドした時点で効果はすべて上書きされる」。これがわかってれば疑問が出るところはほぼないはず -- &new{2014-12-25 (木) 05:02:21}; -実績解放緩和に関して「クラフト依頼したら実績が依頼者側にも１加算される」が実装されるだけでだいぶ違うと思うんだがどうだろう。まぁここで書いても妄想にしかならないけど。。。 -- &new{2014-12-23 (火) 13:21:03}; -アビⅢ盛ったHP特化Ｅx10 エクス産ユニット一式装備してたら サイキ一式の防御力が薄く感じるのは気のせいなのかな？ -- &new{2014-12-24 (水) 13:07:28}; --気のせいじゃないでしょうね。HP特化ユニットとサイキの打撃耐性は同じ4％なので、単純に打撃防御の高いHP特化ユニットのほうが対打撃は硬くなりますね。 -- &new{2014-12-24 (水) 13:29:20}; ---同じOP構成とクラフトをサイキに施したらそれに加えてPP+25と技量+80が付くんだよな。まあ火力はちと下がるが -- &new{2014-12-26 (金) 01:06:11}; -交換ショップでゴード1個=アイロ500個ということは、ユニット１つを最短で特化Ex10するのにアイロ系を7360個使う計算になる。スティ系にして1472個、シルバ系で約147個。素材を貯めこんでいない場合ビジフォンで散在することになるので注意。ちなみにEx8の最短でアイロ4360個相当。メセタや他の素材分も合わせてすごく割安で済むのでEx8で止めるのがおすすめ。Ex10とEx8なら防御力の差もそれほどない。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:22:14}; --ビジフォンで買わなくても、SHの凍土や地下坑道で☆10防具を手に入れて砕けばすぐですよ。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:58:52}; ---確かにコツコツ周回してれば問題ないですね。リアに限っては防衛で稼いでもいいですね。 -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 15:31:39}; --でもEx8とex10の差は１つだけならそこまで差ないけど、ユニットの場合それを3部位前提になるからx3してから差を見ると結構違ってくると思いますよ -- &new{2014-12-24 (水) 12:21:52}; ---三か所で防御力39違うんですね。大きいかも。 -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 15:35:39}; --いちいちアイロ系からやらんでもゴード素材売ってるよ。とはいえ一個あたり概ね10万するがね -- &new{2014-12-25 (木) 05:04:29}; --どっちにしろ解放するためには特化8やるわけだから、とりあえず8で止めておいて余裕があったら10にすればよくね？依頼？それは知らんｗ -- &new{2014-12-25 (木) 12:39:09}; ---これだな。対費用効果のほうが実際のところ大事だと思う。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:13:36}; --皆書き込みありがとう。うちの鯖ではゴード1個17万くらいだったんですぐメセタが溶けました。とはいえ確実に強化できるから格安ですね。木主 -- &new{2014-12-26 (金) 19:21:47}; ---ゴード買うよりもシルバやスティ買ったほうが安いなんてことはよくあるんだがな -- &new{2015-01-01 (木) 15:42:03}; -シルバ素材使うクラフトの前は赤色？ピンク？蛍光色？ぽくてわかりやすかったんだけどなぁ。 -- &new{2014-12-25 (木) 06:14:36}; -サイキなんだけど、PPがツリー＆op込みで170しかなくて。正直まだ欲しいのよ、防具クラフトでデメリットないのだったらPP特化にした方がいいのかな。参考にお願いします。 -- &new{2014-12-25 (木) 08:08:18}; --その分HPと打撃耐性と法撃防御が低くなるのがデメリット、これを受け入れるならいいんじゃないの（PP170あれば十分じゃねって思うのは突っ込まないけど） -- &new{2014-12-25 (木) 10:46:04}; ---PPクラフトでドリンクなしでPP２２０あるけど快適よー。サブキャラのときストレスマッハだけども -- &new{2014-12-25 (木) 14:45:26}; -↑だけど自己解穴しました。 -- &new{2014-12-25 (木) 08:22:11}; --ｱｯｰ! -- &new{2014-12-25 (木) 09:36:39}; -ウホ、いい回答。感謝です^^自分イルバマンなので…連♂射するとすぐPPが枯渇、意外と早いんですよ。 -- &new{2014-12-25 (木) 11:48:42}; --木主ちゃん文頭の穴にチェック♂入れとくといいよ！新しい木にならずにすむで。 -- &new{2014-12-25 (木) 13:29:37}; -ここでいいのかわからんけどツインダガー☆10ExLv7の＋10打撃力695です -- &new{2014-12-27 (土) 06:06:11}; --ありがとうございます。リストに追加しておきました。 -- &new{2014-12-27 (Sat) 20:24:58}; -特化クラフトがよくわからない、という質問が上にあったので文章いじってみました。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:49:33}; -ここで訊くべきかわからないんだけど、防具Ex8とEx10の防御値39の差ってダメージにどれくらい関係するんだろう… 防御値5ごとにダメージ1という話を聞いたんだけど、それだと200のダメージを受けた時に4%の被ダメ差があるってことだよね？ デカくね？ -- &new{2014-12-28 (日) 00:14:51}; --それなら400ダメージなら2%、800ダメージなら1%。デカいかな？即死しない程度の小ダメージを軽減したいなら有りだとは思うが、ダメージが大きくなるほど効果薄い。もちろんLV10にしたほうがいいけど無理にやる必要はないかと思う。 -- &new{2014-12-28 (日) 00:33:52}; --「特化クラフトに4%の耐性が付いてることが判明したぞ！」と喜んでる一方で、その耐性と同程度の効果がある「防御値39」を妥協してEx8止めが主流になりそうなことに違和感を覚えてさ… 実際には800超えのダメージなんてあまりないわけだし -- &new{2014-12-28 (日) 00:41:36}; ---高いほうが良いのはわかるけど。即死さえ防げればどうにかなるしな。 子木1 -- &new{2014-12-28 (日) 01:17:32}; ---実際、特化クラフトでの一番の利点がＨＰ上昇やＰＰ上昇な訳だから、そこまで気にすることでは無いかなぁ。サイキをクラフトしても、基礎値がそこまで変わらなくて、打撃耐性が消えずに即死ラインを底上げできるなら、８止めもありかなぁと、私は思うがね。出来ることなら１０にするほうが良いとは思うよ。 -- &new{2014-12-28 (日) 01:53:02}; ---耐性が重要なのも割合軽減でダメージが大きいほど効果も大きいため 小ダメージはそこまで気にしないと思う それに部位1つで4%（最大12%）ではなく全体で4%だと割合でも微妙な感じ -- &new{2014-12-28 (日) 02:18:57}; --効果を実感できるほどの差は無いよ。39高かろうが低かろうが、結局トリメやディメで全快させるケースがほとんどだろうし。ただ、HPがギリギリで耐えたとき、初めて39あげてて助かったと思う事はあるんじゃないか。 -- &new{2014-12-29 (月) 17:14:18}; --打撃防御500に届かない子だっているんですよ（泣） -- &new{2014-12-30 (火) 03:32:03}; ---+10%緩和が投げ売られてるから泣かなくとも… 450なら打防低い組み合わせでもメインサブ70付近で装備できるね -- &new{2014-12-30 (火) 08:32:49}; --でかいかどうかはわからんけど8→10の対価としてはしょぼすぎると感じても不思議はない。もともとEX8で止めてた人間からしたら予想外の耐性がついてラッキーくらいの感覚だしそんなに難しく捉えることでもないと思う。 -- &new{2014-12-31 (水) 03:39:19}; -なぁ クラフト防具って耐性無いよな？ディアボ防具検証でさアーム/サーカレディアｂHP特化クラフト開放の為Lv3にした奴+5にしてボディⅠ付けて打防247にしたんだ。で、サイキも+2すれば打防247になるんだ。SHウーダン（TAなのでPSE無し）から最大ダメ喰らったらディアボが345 サイキとクラフトユニが352だったんだ・・・検証方法間違ってるのかなぁ？誰か教えて -- &new{2014-12-21 (日) 18:38:57}; --追記 アメイハクア+10 打撃防御250で同条件で攻撃受けた際 ダメ366でした。HP特化って耐性付くんだね。 -- &new{2014-12-21 (日) 18:54:41}; --検証とかで毎度思うんだが被ダメの差が誤差の範囲すぎる希ガス。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:02:12}; --ぱっと見で思いついた事。クラフトマスタリー -- &new{2014-12-22 (月) 12:44:03}; --HP特化のEx3リフブッシュ（op既製品）持ってるから需要あるなら検証はできるけど… -- &new{2014-12-22 (月) 13:46:40}; ---いてらー -- &new{2014-12-22 (月) 14:59:50}; ---やはり打撃耐性あるような感じです。 -- &new{2014-12-22 (月) 15:32:48}; ---op既製品他のユニットなし、SHウーダンの攻撃で通常Ex3リブルフレイは364、HP特化Ex3リフブッシュは349でした。ラッピー相手でも同じように差がつきました。 -- &new{2014-12-22 (月) 15:55:14}; ---打撃耐性4%(!?)ほどあるってことか。これ新発見だとしたら割とユニット周りが大荒れするレベルの情報じゃないか。 こうなると射撃要求特化や、特化EX8、特化EX10の情報も欲しいな。 -- &new{2014-12-22 (月) 17:15:34}; ---補足ですが、SHガーディンで調べたところ、HP特化ではダメージに変化ありませんでした。打撃耐性も含め再検証できる方があればよろしくお願いします。どうでも良い話ですが、BoTeでクラフトラストサバイバー10503で調べてましたが、一度も不屈の心が発動せず苦笑い。 -- &new{2014-12-22 (月) 19:00:43}; ---SHガーディンてことは、射撃耐性はなかったってことかな？ -- &new{2014-12-22 (月) 19:10:03}; ---上の木の方で法撃特化を検証した人が居るけど、打撃と射撃耐性は無いようだ。法撃耐性は未検証っぽいけど -- &new{2014-12-22 (月) 19:13:39}; ---属性無し法撃ってブルメガーラのビームだっけ・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 19:24:29}; --先日報告した者ですが HP特化Lv10とPP特化Lv10検証してきました。結果HP特化が一律打撃耐性4％PP特化が射撃耐性4％ある事がわかりました。属性の方は開放してないのでやってません、申し訳ないです。参考になれば幸いです、ｸﾗﾌﾄﾎﾞｰﾅｽ云々は検証時TeBr（ｽｷﾙ振ってない状態）でしたので乗ってないかと。 -- [[木主]] &new{2014-12-22 (月) 22:04:00}; ---これだと属性レシピにも法撃耐性+4&が付いてそうだね。無属性法撃がブルメビーム以外にあるなら嬉しいんだけど… -- &new{2014-12-22 (月) 22:25:29}; ---無属性法撃が他にもあると嬉しい？ なんで？ -- &new{2014-12-22 (月) 22:42:31}; ---もし耐性があっても、効果を発揮する場がないんじゃ仕方ないからってだけだよ -- &new{2014-12-22 (月) 22:51:16}; ---別に属性耐性が適用されるんだからいいじゃん（いいじゃん） -- &new{2014-12-22 (月) 23:00:55}; ---これマジなら黒ブルをＨＰ特化でクラフトするとさらに硬くなるのかな？ -- &new{2014-12-23 (火) 01:50:25}; ---黒ブルクラフトするくらいならディアボでよくないか？HP20上だし -- &new{2014-12-23 (火) 02:16:27}; ---黒ブルよりはクラフトするならセット効果のあるものが良いと思いますよ。自分は見た目重視のシーギルダストをEx10HP特化してますが… -- &new{2014-12-23 (火) 07:53:17}; ---黒ブルと比較するなら打撃耐性1%と打撃防御の差が出てくるけど、それでも打撃特殊Ex10のほうが硬くなるんじゃないかな。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:18:37}; ---クラフトはセット効果以外の全ての効果を「全て上書き」するはずなんですが、黒ブルとか何を話してるのだろうか。。。 -- &new{2014-12-23 (火) 10:49:15}; ---Ex10HP特化に打撃耐性4%付いてることが判明したから、被ダメージを見た場合防御力に定評がある黒ブルを超えるのではないか？という話だと思うんだが、なにか不思議な点でもあったか？ -- &new{2014-12-23 (火) 10:55:52}; ---硬くなるのは分かりますが「更に」というのは打防のステであり「クラフトにより耐性が更に増す（この木の検証による＋４％"上乗せ"）」と考えてる人がいたら困るなあと思いました（枝５辺り）。。。そんだけです -- &new{2014-12-23 (火) 11:49:22}; --ほんと偶々ディアボの耐性調べる用にサイキ持ってて良かったな～と実感、偶然だったけどこれでクラフト防具使ってる人の役になったと思うと嬉しいね。 -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 03:44:43}; ---しばらく見に来ないうちにこんな新事実が。特化３種をまぜこぜに装備すると真に全耐性がついて最強に見えるわけだな -- &new{2014-12-26 (金) 09:40:37}; ---木主の素晴らしき仕事ぶりに感謝を。お疲れ様です。 -- &new{2014-12-26 (金) 15:25:43}; ---ひさびさにここ見てびっくり！そして木主検証お疲れさま～防具考えるのが楽しくなってきた -- &new{2014-12-31 (水) 08:01:54}; --有益な情報だ。是非とも検証画像が欲しい。 -- &new{2015-01-01 (木) 00:48:48}; -クラフトで防具耐性つくというならエクストリームの防具もかなり実用的になりますね！ -- &new{2014-12-25 (木) 03:42:43}; --PPセット効果ないのが最大の問題なので結局同じだと思う -- &new{2014-12-25 (木) 05:06:49}; --各攻撃力90とセット効果の属性耐性15％は残るから特定のボス、狩場専用にするなら強い。勿論PPが高いに越したことないし、事故らないだけの腕前があるならPP重視でも良いけど生き残って攻撃し続ける選択してる人をばかにするのは無いと思う -- &new{2015-01-01 (木) 12:56:56}; --余程属性耐性を評価しない限り、法撃と射撃はPP上がるネグロとティアンの方が実用面じゃ上な気はする。というかその２つ未クラフトサイキより優秀な気がしてきたぞ…。打撃＋90かつPP＋10が無いのは確かだし、見た目も評価するなら、エクストリーム防具も悪くないね。 -- &new{2015-01-01 (木) 18:08:48}; --EXユニットは限界まで攻撃値延ばすための物だと思ってるからなあ。「PP特化クラフトで更に攻撃的に出来ますね」なら手放しで同意するのだが・・・ -- &new{2015-01-01 (木) 23:21:07}; ---打射法+90だから汎用で使ってるけど、打撃特化でHP増えて耐性まで付くようになったから普通に一線級だと思う PPはOPで盛れるし -- &new{2015-01-02 (金) 06:48:39}; -SHでAR使うときと技量は650もあれば十分？ -- &new{2015-01-02 (金) 00:52:50}; --あ、OPあり 木主 -- &new{2015-01-02 (金) 00:55:21}; --上の「最小攻撃力と技量」、「必要技量目安表」を見てみようか -- &new{2015-01-02 (金) 03:20:25}; --自分の技量650から敵の技量を引いた数値と「必要技量目安表」を比べるといいよ -- &new{2015-01-02 (金) 03:29:27}; -殴り用のフルクラウォンド作ってみたらブレまくって笑った。みんなは気を付けてね？適当な★１０を普通に使うほうがいいよ。 -- &new{2015-01-02 (金) 09:42:43}; --ウォンドリアクターは武器攻撃力が増加したものとして扱われるらしいのでその影響。もちろん必要な技量も大幅に増える -- &new{2015-01-02 (金) 14:11:03}; -必要技量目安表の☆10シルバ系技量換算235は自分の技量が400としたら635として考えていいということでしょうか? -- &new{2015-01-02 (金) 11:00:59}; |