【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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  • 39 (2016-03-04 (金) 10:28:11)
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[[サモナー]]

-神妙不可侵にして胡散臭いアークスが一人。その名をサモナーと呼ぶ --  &new{2015-12-23 (水) 20:01:58};
-ワンダ・トリム・サリィはワン・ツー・スリーのノリなんだろうか --  &new{2015-12-23 (水) 20:14:14};
--桃太郎さん桃太郎さん、お腰につけたきびだんご、一つわたしにくださいな --  &new{2015-12-23 (水) 21:17:33};
--ワン（犬の鳴き声）トリ（鳥）サリィ（猿＋魔法使いサリ○） --  &new{2015-12-23 (水) 23:17:30};
-俺は鉄の意志と鋼の強さでトリム一筋でやっていく！ --  &new{2015-12-24 (木) 22:05:14};
--こいついつも翼翻してんな --  &new{2015-12-25 (金) 10:08:11};
-縦に長いツリーだなあ。EP2の職ツリーこんなんだったよな。バランス酷かったときの。EP3で四苦八苦してバランス取ろうとしたのにEP4全崩壊する予感。新体験！ --  &new{2015-12-26 (土) 21:47:43};
--新体験じゃなく原体験だよな、あのツリー。 --  &new{2015-12-26 (土) 21:51:26};
--詰まりに詰まってたEP1より夢があると思えば…あばばばば(ディレクターの影におびえながら --  &new{2015-12-27 (日) 00:12:14};
--ポイントが無駄になりやすい前提スキルが少なさそうなだけ随分マシじゃないか？ --  &new{2015-12-27 (日) 09:16:30};
-まぁ放送では色々意見あったけど、来てみないと分からないよな。しっかしスキルがこれまた名前だけでクセ者揃いな気がするな。ほぼ召喚獣の為のスキルツリーだ…… --  &new{2015-12-27 (日) 10:56:10};
-ジェットブーツ、デュアルブレードの説明があるけど、ミスでOK？ --  &new{2015-12-27 (日) 19:16:40};
--まだひな形の工事途中なのです。引用できそうな表とかをコピペで持ってきてるだけなので内容はコピペ元のまま --  &new{2015-12-27 (日) 19:27:37};
---表は一応できたけど、具体的な内容は生放送なり実装なりしてからでないとどうにもならんね。公開されたツリーから更に変わるかもだし --  &new{2015-12-27 (日) 20:53:46};
--OK?って聞かなくても引用して下地作りしてる段階だって予想できるだろうに・・・。 --  &new{2015-12-27 (日) 19:56:26};
--HPだけバカみたいに上がるクラスになるのを想像してワラタ。でok?はもっとワラタ。 --  &new{2015-12-28 (月) 00:08:07};
-公式動画見てきたけど、鑑定時に属性選択ができるってことは武器スロットを６属性トリムで埋めることも可能ってことだな！なおペットの育成は茨の道な模様。 --  &new{2015-12-28 (月) 18:41:57};
--Teのエレメントウィークヒットみたいな名前のスキルあるからなぁ。Teとの組み合わせを意識したのか……？って言いたいけどなんかスイッチストライクとか、シュートとかあるからなぁ。ペット育成は頑張るしかないねぇｗ --  &new{2015-12-28 (月) 19:21:15};
--属性だけで属性値なかったよね。期待していいよね --  &new{2015-12-28 (月) 19:25:23};
---残念だが属性値らしきものがあったぞ --  &new{2016-01-02 (土) 09:39:43};
-そう言えばマグ関係のスキルなくなったんですね --  &new{2015-12-30 (水) 02:08:44};
--Br・Boのように複合クラスじゃなくて法撃依存+スイッチ型だから不要だろ --  &new{2015-12-30 (水) 18:08:31};
-ハリーポッターの格好してタクト振るのが夢 --  &new{2015-12-23 (水) 22:13:01};
--テーテーテテテーテテーテー --  &new{2015-12-25 (金) 00:43:20};
--実装初日にマルフォイとヴォルデモートは絶対見かけるだろうな。 --  &new{2015-12-25 (金) 09:16:56};
---それ以上に「瑠璃！瑠璃なのか！？」と叫ぶ不審者が多数出没しそうなんですが --  &new{2015-12-25 (金) 19:45:48};
--エクスペクト・パトローナァァァァァムからのｲﾙﾒｷﾞﾄﾞｩｗｗｗ --  &new{2015-12-26 (土) 16:59:56};
---アブラカタブラァァァ!!!(ｲﾙｻﾞﾝ --  &new{2016-01-22 (金) 15:14:48};
--ウィンガ～ディアムイルバ～タ! --  &new{2016-01-23 (土) 00:14:38};
-てかペットのパラメーターが打撃も射撃も法撃も全部あるな…単に攻撃力なら育成ももう少し優しそうだが…全部あるってことはスイッチはペットの攻撃属性変えるだけじゃなくペット自身の参照ステータスも変わるってことかも…新スキルとかでサブクラスの最適解が変わる度に１から育て直さなきゃならないじゃん…上限ってのがそれぞれのステータスごとで別だったら関係ないけど、マグと同じ仕様なら辛すぎ(´·ω·`) --  &new{2016-01-22 (金) 15:22:43};
--JAすら存在しない女子供向けポチポチクラスらしいからあんまりキツい育成は要求されないと思うけどなぁ --  &new{2016-01-22 (金) 18:13:29};
---容易に高いダメージと宣ってエリュシオンを下方修正した運営が、適当にボタン押してるだけでダメージが出るような調整をしてたら爆笑ものだな。実装されないとわからんけどね。 --  &new{2016-01-22 (金) 18:38:17};
---そうだな…それこそエリュシオンへの死体蹴りになりそうだ（白目） --  &new{2016-01-22 (金) 18:55:07};
---何気に気になってるのそこなのよね・・・サモナーは攻撃ひとつとっても既存の操作感を破壊することに目が行き過ぎてて、他のクラスというか、今あるPSO2に接続されてないのでサモナーをいくら操作してもサモナー以外では当たり前の基礎や定石が自然に身につくことがないんじゃないかってのがとても気になる。 --  &new{2016-01-22 (金) 19:15:52};
---Suから始めた人は他クラスのことが一切わからないだろう点は気になるな。エリュシオンで思い出したけど、当時のエリュは属性ツリーの用意・風闇氷の10503の用意、テクカス厳選、PPと法盛り装備作成とけっして楽ではない準備があっての結果だったんだよな。それを全否定したくせに、準備（XH以降はキャンディーの工夫が必要とのこと）さえすればボタンポチポチでいいクラスを実装というのは釈然としないものがある。触らないと何とも言えないけどさ。 --  &new{2016-01-22 (金) 19:33:47};
---マガツでもイルバみたいな似た件があったけど、たしか「みんなが平等に強くなれるならいいけど、特定の組み合わせじゃないと強くなれないのは避けたい」みたいなこと言ってなかったっけ。 --  &new{2016-01-22 (金) 22:54:26};
---というか今までちょこちょこ出てた情報見てもペット育成はかなりのマゾゲーにしか見えない --  &new{2016-01-22 (金) 22:57:51};
---そしてすべての職バランスを過去にする性能になる、と…。 --  &new{2016-01-23 (土) 03:14:49};
---さらにEP4終盤でサモナー自身が他職から過去にされると。 --  &new{2016-01-23 (土) 17:32:38};
---1年王座に居座れるなら十分やな --  &new{2016-01-27 (水) 12:10:07};
---んでEP5でビットを操るクラスが実装、回避アクションはダイブロール(勿論DRシュート不能)。そしてガンダ無双みたいにパーツを組み替えるシステム(更なる倉庫圧縮が予想される)。 みたいな流れになるとか… --  &new{2016-01-27 (水) 13:05:13};
---じゃあチャレンジャーの平時運用実装はEP6以降か待ち遠しいぜ（混乱 --  &new{2016-01-27 (水) 13:28:55};
-更に今後のアップデートでペットの体毛のカラーチェンジや耳や尻尾、翼の形とか見た目の方いじれるようになってほしいなぁ --  &new{2016-01-23 (土) 00:05:58};
--マグみたいに形態変化デバイスがきっと来てくれる…きっと --  &new{2016-01-23 (土) 03:18:41};
---キャストがいるんだから見た目ゾイドなペットがいても良いと思うの --  &new{2016-01-26 (火) 07:43:31};
---インタビューの方でどのペットも相当なスペック(表現)でやすやすと見た目変えるとか出来ないらしい…し、今後もそういう予定は無いらしい…けど新しいペットは来るって(´·ω·`) --  &new{2016-01-26 (火) 17:57:23};
--運営「要望にお答えして色違いのペットが稀にレアドロップします」 --  &new{2016-01-26 (火) 19:48:34};
---まぁそれでもいいけどな、持ってれば自慢になるしポ○モンみたいで楽しそう　素のステータスが通常に比べれ強くも弱くもどっちの意味でも極端に違うとかじゃなきゃ歓迎するわ --  &new{2016-01-26 (火) 21:26:43};
-生放送でサブに不向きってあったけど、仕様によっては基礎ステ強化目的で採用するのも一考だな。 --  &new{2015-12-27 (日) 08:50:44};
--サブにできないんだっけ？ -- [[木主]] &new{2016-01-26 (火) 19:38:36};
---できないというかペットはメインSuでないと使えず、素ステアップ系以外は大体ペットスキルなので本当に素ステが上がることとテクが使えることしか恩恵が無いサブ --  &new{2016-01-26 (火) 19:46:51};
---オールアタックボーナス「せやろか」 --  &new{2016-01-27 (水) 08:36:40};
---アベスタ「せやで(死んだ魚の目)」 --  &new{2016-01-27 (水) 12:08:09};
-☆14ハンドヘルドコンピュータ…サイバネ研究所製の小型端末、ペット以外の何かを召喚するプログラムがインストールされている。(妄想) --  &new{2016-01-26 (火) 20:03:21};
-電撃情報だけど「アルターエゴ」は''ペットの攻撃力を凄いあげるが、ペットがダメージ食らうと飼い主(プレイヤー)にもダメージがいきわたります。'' --  &new{2016-01-27 (水) 08:44:40};
--カチユニ作るか --  &new{2016-01-27 (水) 11:39:36};
-クラスブーストあるのか少し気になる --  &new{2016-01-27 (水) 02:26:32};
--ペットの能力が上がるだけだったら絶望。まぁ他のクラスでもメリットがあるのがくるとは思うが... --  &new{2016-01-27 (水) 07:54:59};
--やたら少なかったHPと技量と予想 --  &new{2016-01-27 (水) 08:31:53};
--クラスブーストのために仕方がなく育てるけど、キャンディーボックスのソシャゲ臭がいやでペット育てるの脱落するかも --  &new{2016-01-27 (水) 11:14:29};
--HPと防御系らしいぞ --  &new{2016-01-27 (水) 11:21:41};
---PP伸びないのか、まぁそのほうがPP調整してる俺みたいなのには嬉しいな --  &new{2016-01-27 (水) 12:42:39};
-ペットEWHがあるってことは6属性×3匹分揃えないとダメってことですか！？エッグのドロップ率にもよるけど育成には相当時間かかりそうだなあ --  &new{2016-01-27 (水) 11:26:07};
--そもそも18匹もストックできるのかが疑問 --  &new{2016-01-27 (水) 11:28:23};
---既に「1キャラにつき10匹まで"登録"可能」ってどっかにあったと思う、鬼仕様だね(´·ω·`)… --  &new{2016-01-27 (水) 11:49:45};
--電プレかなんかの記事で見たけど、属性変更キャンディーがあるらしい。ソースがはっきりしないので見間違いならすまん。 --  &new{2016-01-27 (水) 11:52:53};
---そういえばそうだったねぇ…☆13複合全属性キャンディーとかないかなーw --  &new{2016-01-27 (水) 13:01:50};
---たしかキャンディーってセットしたらボックス内では自由に組み替えできるけど取り外そうと思ったらキャンディー自体を消滅させるしかないんだよね・・・XH帯になればほとんど光でいけると思うけど東京やアルチ回すってなると闇雷以外は素で揃えないときついかな -- [[木主]] &new{2016-01-27 (水) 13:04:46};
---リムバーなるアイテムを使うとアイテムに戻すことが出来る旨電撃PSには書いてあったが --  &new{2016-01-27 (水) 13:13:27};
--インタビューによると複数属性作るのは想定して育成難度調整してるらしいし。突き詰めると変更に枠割くことは無くなっていく方向ではあると思うよ --  &new{2016-01-27 (水) 13:47:01};
-サブクラスの考察だけど既出だったらすまん。JAないってことはサブHuだと火力伸びないからたぶんなしだよな。BoはDBかJB使うことを前提としてサブにするならって程度の使い方ぢからこれもおそらく不向き。Brはウィークがあるからワンチャンか。それにしても弓系スキル、刀系スキルが無駄になりやすいから単にスキル分の火力アップってだけに近い。射撃クラスはRaはWBがあるがWHAやスタスナが果たして適用されるのか怪しい。Guも似たような感じ、チェインは出来るかもしれんがフィニッシュが微妙、トリムの必殺技のため時間が長すぎるように思えた。法撃クラスはFo→ペットでテクメインの運用するならありかもしれんがメインFoには当然劣る。Te→支援があるがペットによる支援はペットにしか働かないらしいとこがネック。といった感じで、スイッチ系のスキルが用意されてても事実上アタッカーとしてはサブFiという選択肢しかないんではないだろうか。時点では支援としてTeか。まあ実際触ってみないと分からんとこがあるのは確かだが。コンセプトの遊びの幅っていうのが実用の範囲で広いのか、少し心配。長文失礼しました --  &new{2016-01-27 (水) 13:09:08};
--サブクラスを飾り同然にすることでバランスを取ったんじゃないの。まだ自らのスタンスがかかるとは限らない --  &new{2016-01-27 (水) 13:12:08};
---Fiスタンスがペットに乗ったとしてペットとエネミーの位置関係準拠になる可能性もあるしな --  &new{2016-01-27 (水) 13:15:22};
---なるほど、確かにその解釈でいくのが正しいのかもしれない。それならサブにする職の自由度に気を使わず、Suという職だけを見ることができるな 納得したよ 木主 --  &new{2016-01-27 (水) 13:15:43};
---初心者向けとか聞いたしそうかもしれないね --  &new{2016-01-27 (水) 13:16:28};
--ペットの属性の変えやすさがどの程度かわからんけど特定部位狙いにくいしfiのスタンス判定がペットからでると相当使いづらいからエレスタboをサブに置くのは割とありな気はする --  &new{2016-01-27 (水) 13:15:32};
--今のところ与えられた情報から読み取った「遊びの幅」ってのは操作やら強化やらの定石が違うなどの仕様によって、今までの資産を転用できなくしたので新たなルールに則って開拓する土壌を隣に用意しましたという話なんじゃないかと思っている --  &new{2016-01-27 (水) 13:27:33};
---なるほどなるほど、そういうことなんだろうなきっと。そりゃ今までの規則性で見るとあれ？ってなるよな。 木主 --  &new{2016-01-27 (水) 13:38:06};
--クリティカル時ダメアップの☆13キャンディー(パフェ)があったしシフクリデバカ振りTeかチェイスクリFiかエレスタクリ特化Boが有力かな。アルターエゴ型だと乙女HuもアリなのかもしれないけどJA系スキルが軒並み死んでるのがつらいな --  &new{2016-01-27 (水) 13:31:39};
---アルターエゴ型にしても十中八九ペットの方が柔らかいだろうからレスアドTeが優勢かもね。ザンバ強化もできるし --  &new{2016-01-27 (水) 13:38:15};
---なんかあるみたいだね…効果は今知ったけど入手法見て真顔になったわ…。 --  &new{2016-01-27 (水) 13:39:45};
---テクニックがSu単体で使えるならアルターエゴ中はメギバースはっとけばいいんちゃう --  &new{2016-01-27 (水) 13:50:00};
---3匹分の☆13キャンディーを入手するために石をかき集める作業がはじまるぞ --  &new{2016-01-27 (水) 14:13:43};
---ペットによる攻撃はメギバの対象になるのだろうか　なるとして効果範囲内にペットが居る必要があるのだろうか　その場合回復するのはペットのHPになるのではないかなどはじまってみないとわからんことばっかりだ --  &new{2016-01-27 (水) 16:20:13};
-キャンディーにレア泥UPがあったけど...サリィ使わなさそう(自分は)だしサリィのキャンディーボックスにレア泥UP系キャンディー詰め込んで箱割用ペットって使い方もよさそうね --  &new{2016-01-27 (水) 14:05:09};
--サリィ吸引できるみたいだし吸引性能によってはワンダが要らない子の可能性ありそうだが --  &new{2016-01-27 (水) 14:22:34};
---実際つかってみてあんま使わない要らない子を箱割ペットにすればいいか... --  &new{2016-01-27 (水) 14:25:11};
-カチHuってどうなんつよいん？ --  &new{2016-01-27 (水) 14:22:47};
--強いの定義による --  &new{2016-01-27 (水) 16:16:57};
--Suサブとしてみると、カチHuはペットに本体のスキルが乗らないならTeとの二強候補。乗るならザコ。 --  &new{2016-01-27 (水) 18:45:25};
-マニュアルのペットを育てるのとこの、ペットの育成方法の画像に、「ワンダ（ワンダ種）」ってなってるけど、これ以外もいるってことか？ --  &new{2016-01-27 (水) 14:53:00};
--事前情報的にはペット＝他クラスで言う武器種でレアリティ別で卵あるからワンダ種の何とかみたいになるんじゃないのかな（憶測 --  &new{2016-01-27 (水) 14:55:57};
--ワンダ種っていうのは犬の形をしたペットの総称でありワンダって言うのは名前だな。柴犬っていう犬種にポチって名前つけるみたいな感じ --  &new{2016-01-27 (水) 15:01:31};
--ソードの最弱ブキは「[[ソード]]」でロッドの最弱武器は「[[ロッド]]」だろ、つまりそういうことだ --  &new{2016-01-27 (水) 21:21:34};
-HPリストレイトなのかPPリストレイトなのか説明がよくわからない --  &new{2016-01-27 (水) 15:40:11};
--HPリストレイト…一定数値（1/4以下くらい？）のHP以下になった場合自動でHPが回復する
そんなスキルなはず… --  &new{2016-01-27 (水) 15:57:10};
--HPリストレイトの箇所の説明文がちょっとおかしいかなと --  &new{2016-01-27 (水) 16:02:02};
--まあ、PPリストからのコピペだから仕方ない。実際にはたぶんペットの体力回復ブーストってとこでしょ --  &new{2016-01-27 (水) 16:04:33};
--ページ作成中に付き他の類似スキルからのコピペ --  &new{2016-01-27 (水) 16:05:07};
--LV１０まで取れば常時発動だね --  &new{2016-01-28 (木) 00:27:42};
-本当にペットに今までの火力UPスキルが適用されないならサブTeが一番で楽なんだが…だったらスイッチ系スキルいらない筈だからおそらく適用されると思う…たぶん… --  &new{2016-01-27 (水) 17:03:05};
--ペットに火力スキルが乗るなら攻撃系統不問で乗るFiかBrかBoが安定だろうなぁ…　JAが無いからサブHuは微妙なのが確定だし、スイッチは前例からどうせ攻撃力の参照先を変更するだけだろうから攻撃属性自体は変わらないだろうし、ペット3種の使い分け必須だろうし --  &new{2016-01-27 (水) 18:37:15};
--スイッチシュートで射撃判定に変わるなら頭行かせるだけで2倍...ないか --  &new{2016-01-27 (水) 18:59:42};
---Boのスイッチと同様なら射撃値を参照する法撃ダメージになるんだろうな --  &new{2016-01-27 (水) 20:01:06};
--Guのパーフェクトキーパーあたりは適用されそうだけど２２時まで分からんな --  &new{2016-01-27 (水) 20:01:58};
--とりあえずFiのブレイブスタンスは乗った。 --  &new{2016-01-27 (水) 23:52:39};
-なんか説明でHPアップばっかある気がするんだが... --  &new{2016-01-27 (水) 18:06:07};
--まだ仮のスキル説明が並んでる状態だから気にしない、っつかプレイできる状態でもないのに信じるなよ？ --  &new{2016-01-27 (水) 18:28:52};
-SPオーダーが既存職と同じならラッピーを探してさまようことになるのかね……って、Lv上げればエクストリームの特定階層で片付けてしまえるか。 --  &new{2016-01-27 (水) 18:35:56};
-さもありなん --  &new{2016-01-27 (水) 18:44:31};
-前よりウインドウが青くなってる？ --  &new{2016-01-27 (水) 21:02:12};
--ごめんなさい全然違うところに描き込んでしまった --  &new{2016-01-27 (水) 21:02:46};
-ペットにクレハが乗らない不具合ってことは裏を返せば乗る？ --  &new{2016-01-27 (水) 21:37:20};
--修正されたらな --  &new{2016-01-27 (水) 21:43:29};
-&color(Red){編集関係はこちらのコメントに}; --  &new{2016-01-27 (水) 21:52:16};
--とりあえず奥のほうで確認にリスクある全○○アップとＰＰアップは書いといた　ポイント15で＋200かー --  &new{2016-01-27 (水) 21:51:54};
-ブーツの説明があるけど --  &new{2016-01-27 (水) 22:50:22};
--何度目かわからない仮置き中 --  &new{2016-01-27 (水) 22:56:27};
-どうやらペットはNPCには敵キャラ判定受けているっぽい（イオに雑魚呼ばわりされるペットェ） --  &new{2016-01-27 (水) 23:18:21};
--ザコ扱いとはまた難儀な…ペット用のセリフほしいなぁ --  &new{2016-01-27 (水) 23:29:14};
-編集中の文字もうちょい大きくするか完成するまでリンク張らないようにするかしないと・・・ --  &new{2016-01-27 (水) 23:55:25};
-エッグの効率の良い集め方は多分AD森林VHファング夫婦かなぁ　1週で7個スペシャルエッグが落ちた（トラブ使用） --  &new{2016-01-27 (水) 23:56:12};
--nice --  &new{2016-01-27 (水) 23:57:47};
--まだ探ってみる余地はありそうだからもう少し回してみる --  &new{2016-01-28 (木) 01:11:44};
---一応報告、夫婦が出ると赤箱2個なので高確立でエッグが入手できるね。後何故かワンダだけ？しかでないみたいでも、ブラオ持って行くと属性自由だから割と良いかも　あとlvは７～８が多かったよ --  &new{2016-01-28 (木) 01:49:45};
---それと250使うとレア武器も出やすくなるから７５とかで回す方がいいかも、サモナーのレベリング序に行く感じだと精神衛生上楽かもしれない --  &new{2016-01-28 (木) 01:51:21};
---VH夫婦の希少種から☆10ワンダエッグ落ちたでよ。森火山浮遊と回ってみたけどレアタマゴの種類はボスごとに固定じゃないかなあ。ファングから落ちたタマゴは全部ワンダ種だったけどカタドラからはサリィ種しか落ちなかったような覚えがある --  &new{2016-01-28 (木) 03:14:26};
---森林緊急SHファングレアから、★１０ワンダ、浮遊探索SHクォーツから★8サリィでした。 --  &new{2016-01-28 (木) 03:40:45};
--TAナベⅡとかも短くてボスが3匹でるし良さそう --  &new{2016-01-28 (木) 03:41:35};
--便乗。まだ1回ずつしか行ってないけど、AD市街地とAD浮遊はサリィエッグのみ。ザコからも落ちた(と思う)からエリアドロップっぽい？ちなみにAD遺跡はスバ運だったのかSWエッグ自体が落ちなかった。 --  &new{2016-01-28 (木) 04:26:35};
-esでのステ付加は本編とは別枠なんじゃろか。とりあえずチップくわしとけばええのんか --  &new{2016-01-28 (木) 00:08:44};
-キャンディボックスの編集ってどうやるのさ・・・？誰か教えてください・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 00:28:16};
--スタートメニューのペットからどうぞ --  &new{2016-01-28 (木) 00:29:12};
-一応テク打つとJAリング出るからサブHuも出来るといえば出来るのだろうか… --  &new{2016-01-28 (木) 00:42:14};
--テクにコンボは乗るけど、ＪＡボーナスは乗らないから注意 --  &new{2016-01-28 (木) 00:59:10};
---あ、そうじゃなくてテクのJAからサモナーのPA使ったらどうなんだろうって。 --  &new{2016-01-28 (木) 01:36:16};
-これスタスナとかどうなってんやろ --  &new{2016-01-28 (木) 01:04:21};
-ここで質問しても良いのかな...。ペットの属性値の最大って70なのだろうか60なのだろうか。 --  &new{2016-01-28 (木) 01:09:28};
--パンケーキと三段パンケーキ入れて50にしたら属性値の色オレンジになったから50かな？ --  &new{2016-01-28 (木) 05:52:34};
-サモナーの運用は、属性一致とポイントアシストに加えてHPリストレイト10+アルターエゴ10のゴリ押しでしょ・・・と言う事は回復系で火力がそこそこあるＢｏでヒールボーナスを取れば中々相性がいい？ --  &new{2016-01-28 (木) 01:12:26};
-こんなんで終焉とか行って役に立つのだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 01:19:29};
--とりあえずしばらくはやめておいた方がいいのは間違いない。火力の伸び方的に最終的にはそこまで火力で劣ることはないだろうからひとまずサモナー自体に慣れていくべき --  &new{2016-01-28 (木) 01:30:03};
--育成を済ませて安定して強い定番の戦闘スタイル・サブ職スキル構成が確立したら誰でも役に立てると思う --  &new{2016-01-28 (木) 01:33:09};
--サブBrでサクラピース担いでテッセン移動しつつもペット攻撃とかしたら役にたつんじゃない?実装されたばかりなのにアドバイスするのもアレだが --  &new{2016-01-28 (木) 01:39:15};
--育成すんでいれば別だろうけど・・・他のクラス以上に育成が大変なのに失敗する可能性のある緊急にいくのは勧められない --  &new{2016-01-28 (木) 03:34:32};
--終焉は歩兵も相当重要だから、防衛系で経験値稼ぎは絶望行ってAISヒャッハーが現実的かな --  &new{2016-01-28 (木) 05:17:29};
-アーレス産のキャンディー試してみたがいまいち攻撃力の伸びを実感できない。補正値何％だこれ・・ --  &new{2016-01-28 (木) 01:36:43};
--たぶんパフェ2個で他のアーレス並みになるんじゃない? --  &new{2016-01-28 (木) 01:48:35};
-キャラメルクラッシャーってどこで手に入るんだ --  &new{2016-01-28 (木) 01:53:46};
--キューブ交換所じゃなかったか？ --  &new{2016-01-28 (木) 01:54:49};
--キューブ交換か。見逃してたかも。ありがとう --  &new{2016-01-28 (木) 01:56:56};
--カジノのアルトのCOに一つだけ紛れてた --  &new{2016-01-28 (木) 02:12:58};
-13パフェの圧縮って+4までなんか --  &new{2016-01-28 (木) 01:57:00};
-ペットの復活時間長すぎね？ｗ --  &new{2016-01-28 (木) 02:08:40};
--デメリットとしては丁度いいんじゃないか --  &new{2016-01-28 (木) 02:33:03};
--時間縮めるキャンディがあるが、どれくらい縮むんだろうかね --  &new{2016-01-28 (木) 02:39:25};
--ペットのLvが上がればそうそう死なないように運用出来るだろうから長くても問題ないんじゃね？でもゴルドラーダの群れがゾンディで集まってる所とかは多分簡便な！ --  &new{2016-01-28 (木) 02:59:22};
--石50個で復活時間短縮のロールがあったけどどれだけ短くなるかなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 03:32:38};
-これサモナーって、あれか。ブレイドアンドソウルのリン族召喚士か。動きが全く同じで思わずホールドコンボ決めたくなったわ。 --  &new{2016-01-28 (木) 02:30:04};
-やり始まからだいぶ混乱した。EP1からやってる私でも混乱したから、初心者もっと混乱するでなｗ　全体的にかなりわかりずらいわ --  &new{2016-01-28 (木) 02:49:29};
--既存職とは全然違うからな。逆にSuになれると他のクラスで手こずるかもしれん。PS,PS2時代のアーマード・コアとPS3/360時代のアーマード・コアみたいに。 --  &new{2016-01-28 (木) 03:36:08};
--既存で一番近いのはタリスかなぁ・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 04:00:00};
---耐久度があるタリスの設置に敵のヘイトが集まる感じかな…うーん、タリス使った方が良い気もしてきたw --  &new{2016-01-28 (木) 04:41:54};
---FoTeからSuFoに転職してペット触ってみたけど、やっぱタリゾンの方が超便利だったわ（埃かぶったバイオタリスでゾンディしつつ） --  &new{2016-01-28 (木) 05:38:11};
-これペットのレベルいくつまで上がるんだろうか。レベルMAXになったら能力伸びなくなるとかありそうで怖いんだが… --  &new{2016-01-28 (木) 03:17:07};
--それが怖い --  &new{2016-01-28 (木) 03:24:41};
--いくらチュートリアル作ってもユーザーが見ないんじゃ運営もどうしようもないよな ピエトロの話ちゃんと聞いてこい --  &new{2016-01-28 (木) 03:25:27};
---そうは言うが作り方にもコツがある。ピエトロの話をくまなく聞いてみたがこれはもう完全に書物形式のヘルプだな。こういうのは人混みの中では集中して読めないから、ビジフォンから読めるようなメニューを作ってあげたほうがよかったんではと思う。ピエトロからの差し入れみたいな演出で。 --  &new{2016-01-28 (木) 03:44:18};
---説明のためのチュートリアルなら聞くが何だかわからないNPCの戯言なら聞かない、今迄の経験上後者ばかりなので飛ばす癖がついている。運営のアプローチが悪過ぎる。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:59:23};
--今サモレベル28なんですが星10のトリム52レベにしたんだけど普通にプレイヤーのステ超えられてない（並んですらいない）ので普通に100になってからが育成の本番なんじゃないかなぁ？と・・・・・誰か100レベのペット持ってる人いる？・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 04:09:17};
--ワンダは85上限 --  &new{2016-01-28 (木) 05:06:08};
---85上限になったワンダもエッグ合成して能力値増やせるんかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 05:39:07};
---わっかんねぇ、ただ上限超えてる状態でEXP与える事できたから能力値上げることもできるかもしれん --  &new{2016-01-28 (木) 05:42:18};
---エッグ追加してみたところレベル上限でも能力値アップ確認 --  &new{2016-01-28 (木) 05:47:38};
---情報thx、これで皆心置きなくペット育成できるな。 --  &new{2016-01-28 (木) 05:49:44};
-ペットの攻撃は何属性なのか・・・依存はペットスイッチで変えられるんだろうけどワンダとトリムの攻撃はモーション的に打撃属性なのかね？ --  &new{2016-01-28 (木) 00:19:03};
--ワンダにヒュリ無効っぽかったから法撃じゃないかな　ファイターのスタンスは乗るっぽいからスタンス無効とかそんな処理でもなさげ --  &new{2016-01-28 (木) 00:21:43};
---ってことはサブはFiかBrあたりが無難かな・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 00:23:41};
---打撃依存の法撃とか --  &new{2016-01-28 (木) 01:06:18};
---情報的にサモナーは法撃職タクトも黄色だったし --  &new{2016-01-28 (木) 01:06:27};
---スキルを見るとジェットブーツににてたな --  &new{2016-01-28 (木) 01:08:21};
--サブFiだとテックアーツが乗らない、打撃は多く上がるがスタンスが不安定。サブBrでスタンス両取りが安定 --  &new{2016-01-28 (木) 01:02:01};
--これペットごとに依存ステータス違う可能性もあるんじゃね？スキルで3種上がるし。 --  &new{2016-01-28 (木) 02:01:38};
--法撃依存の法撃属性ってインタビュー記事に書いてなかったか？ --  &new{2016-01-28 (木) 02:06:50};
--法撃依存の法撃属性。フューリー(打撃・射撃)無効、ブレイブ・ワイズ有効(ただしペットと敵の位置関係)。アベレージ有効。ウィーク有効(ただし弱点部位のみ、テクみたいに属性合わせただけではダメ)。エレスタ・ブレスタ有効。 --  &new{2016-01-28 (木) 02:17:29};
---これだと、Boのスタンス両方取りが一番いけるんじゃね？ --  &new{2016-01-28 (木) 03:24:53};
---今の所ペットの育成が確立してない上に属性を合わせてペットを複数体作るの考えたら自分はBrで両立ツリー使ってる。靴みたいにすぐに属性チェンジできるのならいいのだけれど... --  &new{2016-01-28 (木) 03:31:03};
-あれ？もしかしてエッグの登録って登録したキャラ以外は使えない感じなのね・・・全キャラ共有かと思ってSuやるつもり無いキャラでエッグ登録しちゃったよ・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 03:32:58};
--まぁまだ初日だしそう気にすることはないない --  &new{2016-01-28 (木) 03:38:04};
---☆13エッグとかだったらあらーだけど、☆9以下のはボロボロ落ちるから気にせんでいい --  &new{2016-01-28 (木) 03:56:22};
-アルターエゴで本体まで死ぬのな・・・なかなか難しい --  &new{2016-01-28 (木) 04:29:11};
--ペットと本体の両方に攻撃喰らったら2倍ダメージになるなら、サモナースキルに妙に多いHPアップ系も納得がいくなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 04:46:09};
-属性一致だと結構火力出るけど6属性分のペット作るとなるとかなり面倒くさいな --  &new{2016-01-28 (木) 04:37:18};
--まぁ・・・枠はもったいないがラムネつけろってことかね。ペットショップにうってる --  &new{2016-01-28 (木) 04:39:34};
--ラムネって複数つけれるんかね？そしてつけたらどうなるんかね？ --  &new{2016-01-28 (木) 04:53:37};
---ラムネは一個だよ --  &new{2016-01-28 (木) 04:58:54};
---ラムネ１枠しかないみたいだね --  &new{2016-01-28 (木) 06:24:24};
--ラムネを付け替えしたければスク品8つ、ラムネを破壊して別のラムネをつけたければキューブ交換。パンケーキ交換に必要な属性強化+5％+10％もそうだけどちょっと気が遠くなる仕様多いのがつらいわ。 --  &new{2016-01-28 (木) 05:06:37};
---1マガツ2000個はシンセ手に入るから、パンケーキ量産は案外余裕じゃね？（新規は無理ゲーだけど） --  &new{2016-01-28 (木) 05:14:27};
---3段パンケーキはシンセ2800個=キュ－ブ140個あれば作れるから属性強化で交換は罠過ぎる --  &new{2016-01-28 (木) 05:47:47};
-esで１１チップ与え続けるのがさいつよになるんだろうか。１５０ＡＣ払えば空腹にできるけどこれは・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 04:47:21};
--es緊急でボス星10が大量に手に入るからそれで妥協できるんちゃうかと考えてるんだが --  &new{2016-01-28 (木) 06:24:40};
-サブクラスにテクターとか、割と良いと思う。PA連打で結構PP飛ぶ感じがするから、HP減るけどPPコンバートとかPPリストレイトの相性良い気がする --  &new{2016-01-28 (木) 05:05:54};
--通常武器で言うところの特殊能力追加、潜在能力にあたる部分をキャンディーで補う形式になるっぽいし、コモン武器でも十分快適だぜっていう組み合わせがはかどるだろうね。快適さではTeやBr、強さではFi、味な真似をするならBo、みたいな感じになるんじゃないかね。 --  &new{2016-01-28 (木) 06:36:27};
---で、気になって試してきたところWBの効果はもちろんペットの攻撃にも適用、キリングボーナスはペット基準ではなくプレイヤー基準、ペットの攻撃とトラップを併用することができる、必要に応じテクニックも可能、とサブRaも楽しめるようだった。ただしキリングボーナスの関係上、トリム種とは相性が悪い。 --  &new{2016-01-28 (木) 06:49:08};
-ペットの攻撃ってプレイヤーキャラクターのステータスは影響されるんだよな？ --  &new{2016-01-28 (木) 05:28:32};
--そういうの考えてなかったけど、影響されなかったら全攻撃アップとかは盛大な地雷スキルじゃねぇか･･･ --  &new{2016-01-28 (木) 05:34:25};
--上の木で既に「法撃依存～」の結論が出てはいるが、サブを法撃アップ盛り盛りのFoに変えたところワンダ種のダメージがアップしたのでプレイヤーキャラのステータスが影響することは間違いない。逆に打撃アップ盛り盛りのFiをサブにした場合、ステ盛ってないサブTeとダメージが大差なかったので打撃アップは例の「スイッチ○○」のスキルを取らないと意味がないと思われる。で、全ステアップはその「スイッチ○○」が活かされるように設定してあるのだと思う。 --  &new{2016-01-28 (木) 05:48:01};
-ピエトロから貰うエッグ使って育てちゃったけど、貰ったエッグ風なんだな・・・罠すぎない？ --  &new{2016-01-28 (木) 05:58:10};
--東京は風弱点だから東京で使うことを想定してるんでしょEP4のメインコンテンツだし --  &new{2016-01-28 (木) 06:01:01};
--新規が最初に触れられるのは東京か森林だし、そのどちらにおいても弱点である風はありがたいと思うぞ。 --  &new{2016-01-28 (木) 06:16:24};
--スキルとか仕様的に全属性そろえるべきみたいな流れが早くも発生してるしな。ピエモンマスターを目指す場合は風すらウェルカムな人もいるだろう。 --  &new{2016-01-28 (木) 06:23:29};
---そうすると犬6鳥3カビたニャウ1が今のところのベストな構成かねぇ　鳥は大ボスの多い光とよく行く場所に合わせた属性2つといったところだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 07:44:59};
---死んだときのローテ用に光複数というのも --  &new{2016-01-28 (木) 08:17:23};
--ペットショップに属性上げも属性変更もあったのでそれで変えたらいんじゃない？　長年遊んでる勢だとグラインダーは余り気味だろうし --  &new{2016-01-28 (木) 08:26:47};
---グラインダーじゃねえわ・・シンセのほうだったあんま使わない人は余ってるかな・・？ --  &new{2016-01-28 (木) 08:55:14};
---エクスキューブで交換できるし安い安い --  &new{2016-01-28 (木) 09:13:36};
---属性変更は安くないだろう… --  &new{2016-01-28 (木) 10:06:51};
-画像の添付（一部使い回し）と効果の打ち込み完了。説明文はお願いします。 --  &new{2016-01-28 (木) 05:58:41};
-ペットの項目が無いので一応こちらに。ペットの名前は半角で9文字までのもようなので名づけの際には注意です --  &new{2016-01-28 (木) 07:40:37};
-サモナーをサブクラスでペットを使わないスキルツリーを構成しようと思ったら、ステータス上昇スキルが下にありすぎる･･･強制的にペット用スキルにSPを19も使わざるえない・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 07:28:08};
--アルターも旧デリバみたいに何度もかけ直さなきゃいけいけないしスキル関連はEP2に戻ったような気がしないでもない --  &new{2016-01-28 (木) 07:52:26};
---デリバってなんだよテリバだよ まぁアルターはテリバと違ってデメリットがあるからこまめに掛け直せた方がいいんだろって事なんだろうけど正直一々掛け直す位ならパッシブのがよかったわ -- [[小木]] &new{2016-01-28 (木) 07:56:47};
--オールアタックボーナスはプレイヤーの攻撃も対象だから無駄になるのは9ポイントじゃないの？ --  &new{2016-01-28 (木) 08:22:44};
-EXP卵１個に１枠は流石にかさばり過ぎだわ。同じ名前の物は纏めてくれよ・・・（白目 --  &new{2016-01-28 (木) 08:00:38};
-ワンダエッグしかでなくて困ってるのだけれど、トリムとサリィ拾った場所を教えてもらえないだろか？ 上の方でクォーツからサリィというのは見たんだけども。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:13:11};
--市街地ADVH行けばトリムとサリィのエッグ結構拾える。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:20:40};
--特にこだわりが無ければマイショップで買っちゃって良いんじゃない？属性、性格の厳選を自力ドロップのみでやるのって結構手間だし -- [[s]] &new{2016-01-28 (木) 08:21:45};
--東京で雑魚からサリィ出たで --  &new{2016-01-28 (木) 08:22:05};
--ルーサー（本戦）と襲来（の大箱だと思う）でどっちも落ちたな。レアブは250%のみだった。むしろサリィばっか落ちてから単純な偏りじゃないのかな。周囲の話聞くかぎり満遍なく落ちてるような気がする。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:27:42};
--ピエトロと一緒にちょろっとクエ回ったら初回プレゼントがサリィだったが。全員違うもの渡されるのかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 08:39:13};
--買えるのか、盲点だった。ルーサーから6コくらいエッグ出たけど全部ワンダだったから、固定なのかと思ったけどそうでもないんだね。返事くれた方々、ありがとう。 きぬし --  &new{2016-01-28 (木) 08:40:56};
--ニャウが呼んだクーガぬっころしたらメセタリングならぬエッグリングで大量に複数種転がり落ちたから地下行動緊急が回収によさげ。。。かもしれんｗ --  &new{2016-01-28 (木) 09:39:36};
-あのっ、Vitaだと他人のペットが見えなくてみんなしてモンスター相手に指揮者ごっこしてる様しかみえないから真面目に戦えよ!って思ってしまった...エフェクトすらないから周囲まともに戦ってるかわかんねえわこれ --  &new{2016-01-28 (木) 08:27:11};
--ひどいな --  &new{2016-01-28 (木) 08:46:42};
--マルチメンバーのペット見えないのは不便だけど、見えるようになったらクッソ重くてまともに動かなくなるだろうしなぁ… --  &new{2016-01-28 (木) 08:47:42};
---やたらスペックに余裕がある人向けに設定6で表示されるようにしてくれねぇかな・・・。正直全員棒立ちで棒振っててシュールすぎる。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:00:48};
---VITAに設定6ってあるのか？PCは人のも表示されてるはずだぞ --  &new{2016-01-28 (木) 09:40:41};
-サモナーのsp+5は無いんですか --  &new{2016-01-28 (木) 08:34:46};
--出たよ、いつものラッピー＆ラグネを倒せCO。ロビー内で経験値15000であげたら変なタイミングで発生したから、適当にクエ受けて出てきたりしてみたら？ --  &new{2016-01-28 (木) 08:42:52};
--いつも通りレベル30到達が条件と思われ --  &new{2016-01-28 (木) 09:15:29};
--ピエトロにあるよラグネ＋ラッピーでSP+5だから他職と同じじゃないかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 09:26:48};
-これメインをSuにしないと卵落ちない？オススメの東京XH、ラッピー捕獲、ウォルガ殲滅SHの3つをBoHuで行ったけど、1個も落ちないんだが…たまたま？ --  &new{2016-01-28 (木) 08:52:33};
--自分Fiでもしっかり落ちてるしたまたまじゃないかな --  &new{2016-01-28 (木) 08:53:56};
---そ…うか…うん、薄々そうなんじゃないかとは思ってたけど運ねぇなｗｗｗありがとう、頑張る --  &new{2016-01-28 (木) 08:57:20};
---たまたま？卵だけに？　…というのはともかく卵の泥率は個人的には惑星結晶やルームグッズと同じぐらい --  &new{2016-01-28 (木) 09:09:08};
-キャンディーボックス内に２つ以上同じキャンディーを入れたら能力は重複するのかな？入れたらリムらないといけないから検証しづらい。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:25:39};
--ステアップ系で試してみりゃいいんじゃね？　アビアメとか安いし --  &new{2016-01-28 (木) 09:35:04};
--PPは加算だね．＋5を2個入れたら＋10された --  &new{2016-01-28 (木) 09:46:20};
-サブBrなら雑魚アベ、ボスウィークってな感じのツリー用意すればいいのかな --  &new{2016-01-28 (木) 09:43:30};
-★9ペットのレベル上限は75でいいのかな．ピエトロのとこ行くとレベル100超えたら限界突破できるっぽいけどこれ13だよなぁ・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 09:49:33};
--ピエトロが☆13のペットは～って言ってるし --  &new{2016-01-28 (木) 09:56:30};
-情報編集はまだみたいやけど、その時は「ペットはLvアップでPA覚える」事を一応書いたほうが良いかもしれん。エッグガンガン食わせてて全然きづいて無かったワイみたいなのも出てくるかもしれんからな --  &new{2016-01-28 (木) 09:49:39};
-スイッチの説明文からするとペットの攻撃も法撃依存か？　というか攻撃力はPCの攻撃力+ペットだろうか？　本体との被ダメージ差から防御力とHPはペット固有っぽいんだが、どうなんだろうな。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:50:54};
--せやで --  &new{2016-01-28 (木) 09:56:24};
--上の木でPCのステータスも影響するって言われてるし、ペットの攻撃ステは武器のステータスと同じ扱いだと考えていいかも。そして木主の言う通り、本来武器に存在しないステ(HPや防御系)はペット固有で合ってると思うよ --  &new{2016-01-28 (木) 10:04:25};
---やっぱりか。となると基本的にはどれか1つだけ伸ばせばよさそうだな。情報Thx -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 10:51:31};
-そういえばこのクラスってJAないよな？ --  &new{2016-01-28 (木) 09:58:53};
--サモナーは一切JAしないよ．だからサブHuが死んでる．ワンダのビリビリスタンとかテックアーツPPセイブとか考えると打撃でスイッチするならサブFi，WBあるからなんでもできるサブRaの射撃でスイッチ，打撃スイッチでもそのまま法撃依存でもいいサブTe，って感じかなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 10:06:57};
---やっぱJAないよなあ。このクラスから始めた新規の末路はJAなにそれおいしいのっていう地雷になる気しかしない --  &new{2016-01-28 (木) 10:16:41};
-なぁサリィでジェルン使えるじゃない？これってサブFiならチェイス乗るんじゃね？ジェルン効果なら大ボスも乗るからかなり有効か！？ --  &new{2016-01-28 (木) 09:59:45};
--ジェルンは状態変化扱いなのでチェイスなどは乗らない希ガス、気がするだけなのでもしかしたらのるかも --  &new{2016-01-28 (木) 10:05:21};
--ワンダの電気ビリビリでチェイス乗る可能性．まだ未チェイスツリーと比較してないからあとでやっとくわ --  &new{2016-01-28 (木) 10:08:30};
--ファイタースキルに載ってるけどジェルンにチェイスはのらないよ --  &new{2016-01-28 (木) 13:17:18};
-サモナーに関しては運営も公認でサブとしての運用はほぼメリットなしと言ったぐらいなんだから、サモナーのサブ職に関してはなしとするか、サブＨｕだったらペットのＨＰ・耐久アップ、サブＦｉだったらクリ率アップとか単純なもので良かった気もするね。もしくはサブにあたる何かを加えて幅を広げるとかでも面白かった気もする。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:27:14};
--マッシブメイトと全防御ハイアップがあるからカチ勢は喜びそう。一般的な使い方で運用するには特にメリットなさそうだけど。＞サブSu -- [[小木2]] &new{2016-01-28 (木) 09:59:59};
--う･･･ん？　サモナーををサブにおいて運用するメリットはなし、はわかるが後の文つながってなくね？サモナーのサブクラスは重要よ？ --  &new{2016-01-28 (木) 10:01:29};
--ペットにも補助掛けれるし、サブＴｅが一番無難かな。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:30:13};
---一応サブクラスのスキルも乗るらしい。JA無いんでサブHuはほとんど論外だが、FiTeBrBoは選択肢になるぞ。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:53:52};
--サブTeよく言われるけど微妙じゃないかな。Teの補助スキルって重要部分が殆どメイン専用になってるし、サブで付けてもそんなに効果見込めない気がするんだが --  &new{2016-01-28 (木) 11:27:52};
---個人的にはPPリストレイトでペットのPAごり押しがしやすいし、テリトリーバーストがあるからペットの距離もそんなに気にしなくて済むから便利だよ。まぁ火力って言われると微妙だけど… --  &new{2016-01-28 (木) 12:05:08};
---デバカとレスタアドバンスでペット生存率アップ　シフデバ上限３分　EWHはサモナーの一部スキルと条件重なってて自然に使える　PPリストレイトでPP回りも・・・ということでサブTeも悪くないと個人的には思います --  &new{2016-01-28 (木) 12:06:28};
---Teのネックはペット所持数だな。10匹しか持てないから、属性かペットの種類のどっちかに穴が空く。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:35:09};
-やっぱサブはRa最強だなぁと、倍率一番高いしWBも撃ててトラップでPP回収も早いし --  &new{2016-01-28 (木) 10:00:20};
--ペットの攻撃に射撃属性の攻撃なくね？ --  &new{2016-01-28 (木) 10:08:19};
---サモナーのスキル欄をよく見るんだ --  &new{2016-01-28 (木) 10:17:54};
--スイッチしてもステの参照先が射撃になるだけで射撃属性にはならんけど。ガンスラ強化ってことかね？ --  &new{2016-01-28 (木) 10:25:40};
---え、属性変わらんのか？ --  &new{2016-01-28 (木) 10:26:44};
---変わらんよ．Boでもそうだがスイッチ系は参照パラメータを変化させるだけであって攻撃自体の属性は上書きできない --  &new{2016-01-28 (木) 10:29:30};
---JBのスイッチストライクと同じ仕様なら、「ダメージ計算に使う攻撃力を法撃攻撃力から打撃もしくは射撃攻撃力に変更する」だけで、スタンスとかHSの適用判定につかう攻撃属性は変更されないと思われる。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:29:35};
--これは相当恥ずかしい。ダメージも見てなければBoをやってなかったのか…。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:40:15};
---いやまだろくに戦ってないからな、てか3種とも法撃属性で確定？ --  &new{2016-01-28 (木) 10:45:36};
---靴はTeBo、FiBoでやってるしどっちの属性だろうと変わらんしスイッチ自体使わないから特に考えてなかったな --  &new{2016-01-28 (木) 11:05:52};
-ペットの属性値って５０上限なのかな？　理論上だと１０（デフォ）＋３０（ケーキ）＋３０（ケーキ）のケーキ上限で７０が出来そうだけど。（3段パンケーキのサイズ知らない上で言ってるけど） --  &new{2016-01-28 (木) 09:33:55};
--3段も2×2まで圧縮可能で余裕で2つ入るけど☆8時点じゃ上限50だったよ。ただずっと上限50だと3段が存在する意味ない(2段2つで50になる)から☆13にレアリティ進化すれば上限解放されるんじゃないかと。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:38:24};
--50上限でした。☆13ペットもできるみたいなのでそれは60になるのかも --  &new{2016-01-28 (木) 09:45:46};
--５０上限だったね。とりあえず。武器と同じ様に１３は６０でそれ未満は５０って感じっぽいね。把握。 -- [[きぬし]] &new{2016-01-28 (木) 10:03:45};
--属性70はいずれくる★15～くらいかねぇ --  &new{2016-01-28 (木) 10:09:04};
--ペットの素の属性は変更不可能？ラムネじゃないと変えれないってのなら初期光にしとけばよかった --  &new{2016-01-28 (木) 10:33:54};
---ああごめん、ラムネってセットするんじゃなくて消費するのか --  &new{2016-01-28 (木) 10:35:44};
---すまん、と思ったらやっぱセットか・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 10:36:33};
-いままでの石集めの集大成みたいなクラスだな。運営はこんなのが歓迎されると思ってるんだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 06:04:24};
--愚痴板に行って、どうぞ --  &new{2016-01-28 (木) 06:07:28};
--ちなみに主要な客層の価値観からすると歓迎される --  &new{2016-01-28 (木) 07:41:51};
---何を以ってそんな事を言い切れたのか --  &new{2016-01-28 (木) 08:45:35};
---小木主は自分は主要な客層だと思っている。そしてサモナーを歓迎している。よって上記のような「主語のデカい人」が爆誕するわけだ。旧作品からやってる古参から見れば「ビースト」を職化してもいいから再現してほしかったなあ･･･。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:05:27};
---デューマン実装時にビーストは実装予定なしってことと、今後種族増やす予定もないみたいなこといってなかったっけ --  &new{2016-01-28 (木) 10:30:03};
---運営の予定なしは検討の可能性ありと同義だからなんとも言えねぇ --  &new{2016-01-28 (木) 10:39:12};
--中間の8割ぐらいのユーザーは東京で適当に遊ばせておいて、上位の1割と下位の1割の新規と廃人をサモナーで釣る、そんな感じかね。 --  &new{2016-01-28 (木) 09:15:01};
--お前の愚痴より俺は歓迎してるぞｗｗ --  &new{2016-01-28 (木) 09:30:06};
--レベリング終わった一週間後には激減してんじゃね。XH以上は工夫が必要だけど強くはないと明言されてるからね --  &new{2016-01-28 (木) 09:43:34};
--クラス名がサモナーな事に違和感あるけどそれ以外は別に。いやこれテイマーだろ!?って思う --  &new{2016-01-28 (木) 10:31:03};
---ハンターだって狩人ではないよねっていう話よ --  &new{2016-01-28 (木) 10:37:58};
---レンジャー、ガンナー、フォースとかもな --  &new{2016-01-28 (木) 10:49:36};
---いや、ハンターって探求者って意味もあるし、狩人と捉えた所でダーカーを狩る人なんだから何も間違ってないぞ。もし狩人=弓と思ってるならそれただの思い込みだし --  &new{2016-01-28 (木) 10:52:01};
---ダーカー狩るってことなら全クラスハンターって言えるし、ファイターに関しても同じことになるんだが・・・。まぁクラス名なんて特に意味もないしフィーリングで補完するもんってことだな。 --  &new{2016-01-28 (木) 11:46:24};
---ダーカーを狩るからハンターならもうアークス全員ハンターじゃん --  &new{2016-01-28 (木) 11:49:09};
---むしろ発音的にはサモナーよりもサマナーの方が近い気が…と思ったけどガンナーがガナーじゃない時点でアレだったか --  &new{2016-01-28 (木) 11:56:45};
-ところでペットの属性強化って、パンケーキじゃないと強化できないの？ペットショップの交換だと属性強化5%・10%とかが必要ってあるんだけど・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 10:33:50};
--シンセでパンケーキ1をたくさん交換し、圧縮して2→3と交換していけ。シンセはキューブ交換でいくらでも手に入る。属性5%や10%を使うなど愚の骨頂だぞ。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:38:00};
---キューブ1個でシンセ20、2段ケーキがキューブ23個分、3段ケーキが140個分…なんだ余裕じゃないか --  &new{2016-01-28 (木) 11:25:06};
--シンセサイザー大量に使えば属性強化アイテムはいらないよ。･･･シンセ値上がりそうだよなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 10:40:06};
--シンセでできるのか。ありがとう　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 10:42:58};
--シンセ使って1段＋3を4つでも良いんじゃない --  &new{2016-01-28 (木) 10:47:23};
---ケーキは2つまでしか置けない。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:57:48};
---ペットカンストしても餌でステ伸びるけど、上限はどこまでだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 12:10:45};
-他人のペット能力やキャンディーボックスって一切参照できないよな？もし間違いないなら、戦力の大部分がペットなのに何を考えているんだ運営は…。アナヒスラキライ効果のキャンディーもあるみたいだし、地雷・寄生ばかりが増えてまともなサモナーかが一切わからないじゃないか。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:44:32};
--ぼーっと眺めてれば動きと火力で何となくわかると思うぞ。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:45:44};
---ところがどっこいVitaだとマルチどころかPTのペットすら見えないから、最悪ペット出してなくても分かんないんだわ --  &new{2016-01-28 (木) 11:36:13};
--装備が気になるならユニットで判断すれば？　他クラスでも移動用や回避用兼ねてる事が有るし武器はアテにならん --  &new{2016-01-28 (木) 11:41:50};
-超～　みたいな性格のペットがいるがこれは確率なのかな。超こんじょうのワンダがいるがレアドロアップ+こんじょうって説明文なんだけど。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:46:51};
--超やさしいとかも拾ったけど、普通に確率よねたぶん。単にドロップアップがプラスされてるだけっぽいかな --  &new{2016-01-28 (木) 10:54:53};
-他クラスのスキルがペットの攻撃に乗るかどうかの情報ってこっちに書くべきなのかそれぞれのクラスのページに書くべきなのか・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 10:49:10};
--メインサモナーでしか関係しないから、ここに書くべきじゃね？サブサモナーなんておらんやろ。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:52:31};
---ありがとう　とりあえずGuのPKはペットのHP依存で乗る　APPRも乗る　あとおまけで　ワンダの通常攻撃のPP回復はスキル無しで縦斬りが9横斬りが14のようです　テクチャージしながら殴らせたのであってるはずです --  &new{2016-01-28 (木) 11:24:38};
---9≦10、14≦15の可能性は一応あるな --  &new{2016-01-28 (木) 12:08:02};
--ザンバースに適用されるかどうかと結構被ってそうだな。全体的に20%くらいで、ない奴にはほかの強みもあってバランスよさそうに見える。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:19:33};
-振ってるタクトに一応攻撃判定あるんやな。何依存か分からんし極弱やけど --  &new{2016-01-28 (木) 10:18:20};
--箱割りとかの用途でしか使えないよな --  &new{2016-01-28 (木) 10:28:11};
---むしろ箱割りのために存在する判定なのじゃないかと思うぐらい、箱を割る手段がない気がする。ロック出来ない対象をペットの攻撃で壊すの難しい……。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:55:16};
---肩越しで狙えないか？ --  &new{2016-01-28 (木) 10:56:58};
---ペット呼び寄せて通常攻撃で普通にペットで割れるで。ただそれするくらいならタクトでいいよね --  &new{2016-01-28 (木) 10:58:03};
---うん。ペットで割れるのは知っている。ただ、当てにくくて……。それならタクトで叩いた方が断然楽かなと。何気にタクトは歩きながら振れるので、攻撃ボタン押したまま箱に近づく感じで割れる。 --  &new{2016-01-28 (木) 15:01:23};
--激弱ならEXの状態異常付与に使えるんじゃ！？と思ったのにOP追加できない罠 --  &new{2016-01-28 (木) 10:50:06};
---そこでザンバースですよ(適当) --  &new{2016-01-28 (木) 11:18:36};
-http://pso2.swiki.jp/index.php?ペット　ペットについてのページが見当たりませんでしたので暫定で用意してみました。ペットはシステムが複雑なので、装備強化、の下あたりに、ペット、というくくりを用意をしてリンクして頂けると助かります。トップページが編集できなかったもので。また他の有力なペットページをすでに作成されている方は誘導をお願いします。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:52:37};
-上の木でペットは法撃依存の法撃攻撃ってあったけどやっぱりペットのステも法撃盛りとかにしたほうがいいんだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 10:57:02};
--サブクラスをどれにするかによるでしょう。せっかくスイッチスキルがあるんだから打撃サブなら打撃盛り、射撃サブなら射撃盛りにすればいいんじゃない --  &new{2016-01-28 (木) 10:59:14};
--サブの20％付与を変えても大きくは変わらないからガンスラやサブ武器をどうしたいかで選べば良いんじゃないかな --  &new{2016-01-28 (木) 11:29:33};
-選んでやってみたら割と面白いぞ，このクラス．けどいろいろめんどうなところがある以外は --  &new{2016-01-28 (木) 11:10:31};
-アビリティアメをキャンディBOXに縦に置きたいのですが、横から縦に回転させる方法ってどうするのでしょうか？マニュアル等調べても書いていなくて・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 11:13:36};
--書いてないならできないんじゃね？ --  &new{2016-01-28 (木) 11:14:39};
--なぜ当然出来るものと頭から決めているのか --  &new{2016-01-28 (木) 11:15:57};
---マニュアルの画像をみてアビリティアメが縦に配置されているので、決めつけではないです --  &new{2016-01-28 (木) 11:21:36};
---アビリティアメって虹色のアメだろ？この縦に入ってるのはスピリタアメだと思うんだが --  &new{2016-01-28 (木) 11:37:56};
--横のキャンディと縦のキャンディがある可能性・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 11:30:23};
--スピリタアメが縦4のような --  &new{2016-01-28 (木) 11:31:59};
--むしろ回転できないって書いてあったぞ --  &new{2016-01-28 (木) 11:44:08};
---ありがとうございます --  &new{2016-01-28 (木) 11:51:29};
-サモナーLv75のクラスブーストあるんですか？ --  &new{2016-01-28 (木) 11:40:05};
--EP4スタートブックによるとHP＋10、打射法防＋40らしいよ。 -- [[小木2]] &new{2016-01-28 (木) 11:43:18};
---名前消し忘れ… --  &new{2016-01-28 (木) 11:43:40};
---ｱﾘｼｬｽ -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 11:51:13};
--称号カウンターいってみ？ --  &new{2016-01-28 (木) 11:55:08};
--ちなみにカンスト称号をみれば表示されてるぞ、これで次から聞かなくて済んだな！何年後だよ！ --  &new{2016-01-28 (木) 11:56:28};
-新規さんの感想聞きたい --  &new{2016-01-28 (木) 11:53:34};
--こんな掃き溜めではみつからんだろう --  &new{2016-01-28 (木) 12:20:07};
-ペットの性格に超って付くのはランダム？ --  &new{2016-01-28 (木) 11:50:33};
--すぐ上の木に書いてあるだろ。ちゃんと過去コメ見ろよ。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:06:05};
---見落としてたわそんぐらいでキレんなよｗ --  &new{2016-01-28 (木) 13:44:13};
---ちゃんと見てないお前が悪いのに草生やすなよ --  &new{2016-01-28 (木) 15:37:40};
-先ほどの海混沌SHで☆１２のサリィ拾った。ペット関連はどこにページがあるかわかんないからとりあえず報告 --  &new{2016-01-28 (木) 11:57:01};
--アド森林リスク+50のファング夫妻から★12ワンダ拾った。どっちからは不明 -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 12:17:23};
-みなさんサブなに？参考にしたい --  &new{2016-01-28 (木) 12:17:47};
--私はサブGuでとりあえずやっております　どのスキルまで乗ってくれるか検証する為って感じではありますけれど　PP周りはとても快適です --  &new{2016-01-28 (木) 12:22:54};
--いまんとこTeだな、いざとなったら雑魚は集め殴れて、ボスにはペットでいろいろ試してみたいし。上手くなればRaに寄りそうな気はする。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:25:24};
--アベスタ乗るらしいからBr　ってかホント人それぞれでペットの育成方針悩むわ --  &new{2016-01-28 (木) 12:41:40};
--自分はＦｉですね　Ｔｅは属性揃えられるまで時間かかりそうなので敬遠中…属性系のスキルを後回しにして他の火力スキルとってみましたけど、普通に火力出てて今のところは気にならないです。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:42:04};
--サブRaでWB撃ってます　ペットなんて召喚しませんマルチにサモナーしかいないから役には立ってるはず（緊急） --  &new{2016-01-28 (木) 12:42:51};
--今の所テクターかな。シフデバのスキルは全振りしてるので、攻撃はペットに任せて完全支援型って感じ --  &new{2016-01-28 (木) 12:50:33};
--ゾンディ集めで殲滅ってやり方で来た所為かサモナーになってもゾンディしてる俺がいる・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 12:50:37};
--アルターエゴを活用するため、ガドスタHuでやってる。他のサブだと危険な気がして。 --  &new{2016-01-28 (木) 13:28:44};
---活かすために火力が大幅に下がってるように思うんですけどそれは大丈夫なんですかね・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 14:11:24};
--サブRaでガンスラ持って射撃PAで育成中　元々ガンスラ嗜んでたしマルチに混じらないなら十分強い --  &new{2016-01-28 (木) 14:10:21};
--打撃にスイッチしてFi --  &new{2016-01-28 (木) 14:28:58};
--全属性そろえてBoエレ --  &new{2016-01-28 (木) 14:47:34};
-プレイヤーのステータスは法攻が参照されるみたいだけど、ペット自身のステータス参照ってどうなんだろ・・？プレイヤーの法攻参照＋ペットの対応参照攻撃＝攻撃力って事でいのかな・・？ --  &new{2016-01-28 (木) 12:46:50};
--上で聞いてみたが、プレイヤーの法攻＋ペットの法攻＝攻撃力(つまりペット攻撃力＝武器攻撃力)でいいらしい。スイッチはこのプレイヤーとペットの参照先攻撃力を変更するものということらしい。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:57:20};
---なるほど、全部法でいいのか、ペットが打撃ＰＡつかってたらペットの自身の参照は打撃になると思ったけどそうじゃないのね。育てるときも限界まではペットも法伸ばしでいい訳ね。さんくす！ --  &new{2016-01-28 (木) 13:02:53};
--ということは攻撃が何属性はPAに依存すると --  &new{2016-01-28 (木) 12:59:41};
-しかし、まさかタクトが固定武器とは思わなかったぜ --  &new{2016-01-28 (木) 12:58:16};
--ペットのドロップに幸運の祥乗っちゃうし完全にあっちが武器だよなｗｗ --  &new{2016-01-28 (木) 13:14:16};
-既出ならすみません。ペットに届かないノンチャシフタだとペットのダメージが上がらないのは自分だけですか？プレイヤーのステータスが反映されるのは間違いなさそうなのにシフタのステ上昇でダメージが上がらないのは違和感を感じるのですが… --  &new{2016-01-28 (木) 13:00:54};
--ペットがシフタ要求するようなシステムなのに自分のシフタがペットに適応になるのはおかしいと思うんだが… --  &new{2016-01-28 (木) 13:42:38};
---プレイヤーの法攻＋ペットの法攻＝攻撃力っていう書き込みあったから自分にシフタかかってないときと比べたらダメ上がる方が自然だと思うけど --  &new{2016-01-28 (木) 13:57:33};
--何点あがっているかで話が変わってきそう　本体のステの全部じゃなく割合参照というようなことを言ってたから反映される割合によっちゃ本体を100上げてもペットは5とか10しかあがってない可能性がある　シフタの上昇量の微妙さを考えればなおのこと --  &new{2016-01-28 (木) 14:07:08};
-法撃属性なら属性揃えてサブbrウィークスタンスが一番倍率高いのかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 13:27:36};
--ウィークスタンスはペットの属性合わせても乗らなくて　弱点部位突いたときだけ乗るそうです --  &new{2016-01-28 (木) 13:37:09};
--ワイズFiじゃないかな --  &new{2016-01-28 (木) 13:51:15};
--倍率だけならサブFiワイズだな --  &new{2016-01-28 (木) 14:12:16};
-ペットのページが無いからここで報告するがペットレベル上げると使用出来る新しいPA習得する --  &new{2016-01-28 (木) 14:23:41};
--初期３個　レベル２５？で４個め　レベル３０？で５個かな？多分　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 14:25:19};
---20で1つ目、40で2つ目確認した。おそらく3種とも新技覚えるレベルは一緒かも --  &new{2016-01-28 (木) 14:32:39};
---オススメはサリィ型、４個目が劣化イルメギ（ペット属性によっては各属性使い分け可）。５個目座標指定型コスモスブレイカー、押しっぱなしで使用し続ける --  &new{2016-01-28 (木) 14:33:56};
--同じくペットのページがないのでここで。おそらくレベルはマックスで60。マックスになってもエサは挙げられます。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:28:01};
---レベルの上限はペットのレア度依存って書いてた気がするけど違ったっけ？ --  &new{2016-01-28 (木) 14:29:43};
---60時点でのPA(ワンダ)は全てLv13、「ワンダスライサーPP20 威力1946」「ワンダショックPP25 威力828」「ワンダブレイクPP25 威力1306」「ワンダパルサーPP30 威力4732」「ワンダアサルトPP10 威力954」です。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:30:45};
--->>枝１そうだったのですか。ちなみにこれはレア１０ですね。あと枝２は小木です。 -- [[小木主]] &new{2016-01-28 (木) 14:32:15};
---レア度で変わるね、７で６５　８で７０　９で７５まで確認 --  &new{2016-01-28 (木) 14:32:52};
---すみませんレア１０のじゃなかった・・・まあ60時のステータスはこんな感じです。 -- [[小木主]] &new{2016-01-28 (木) 14:35:25};
--[[ペット>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88]] --  &new{2016-01-28 (木) 14:39:23};
--ちなみに、ペットに+が振れますが、あれは最高でどのくらいまで振れるんですか？+50とか？ --  &new{2016-01-28 (木) 14:46:41};
-やべサモナー楽しって人いる？ --  &new{2016-01-28 (木) 13:14:07};
--私は今までのPSO2にない操作感なので楽しくプレイさせてもらっていますね　育成のためにアイテム集めるのも好きなタイプです --  &new{2016-01-28 (木) 13:16:59};
--超楽しんでるわｗ　チャレンジマイルはたまってないからまだだけど、即効でアーレス石でパフェ食べさせたらペット強ええ！なんだかんだ言ってたけど実物かわいいいー！してる --  &new{2016-01-28 (木) 13:18:45};
--楽しそうなんだけど...Su増加で減る事になるRa、Teの代役やらないといけないからSuで遊べないんだよね --  &new{2016-01-28 (木) 13:33:43};
--JAできないから何か使いにくく感じるわ --  &new{2016-01-28 (木) 13:35:19};
--楽しいけど今のところソロ用　なんかむかしヴァナなんとかいう世界で同じような体験をした記憶が・・・・うっ --  &new{2016-01-28 (木) 14:04:32};
--トレインと戦ってきたけど、敵の攻撃が画面埋まるほどのものだとプレイヤーはミラージュで回避できてもペットは普通に当たるのがきつくねって思った。まだペットレベル50だからPAでGP付くようなものがあるのか知らんけど、敵のデカイ攻撃来るたびにいちいちペットが攻撃くらうんじゃ話にならんくないか？GPのPAがもしなければ別武器に変えてペット消してはまた出して・・をせにゃならんというのか・・・。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:05:26};
---それを楽しむ新しいゲームルールと割り切るところから始めないといけない --  &new{2016-01-28 (木) 14:08:23};
---なんていうか、介護感が強いなあ。ペットが献身的にしてくれるんじゃなくて、ペットに献身的にする感じ。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:14:42};
---まじか…じゃあSuFiでガンスラとかナックル持って戦うわ…← --  &new{2016-01-28 (木) 14:14:51};
---GPあるPA来てもペットが助かって飼い主が轢き殺されるに1ラッピー --  &new{2016-01-28 (木) 14:19:03};
---実はテンキーで他武器に持ち代えするとモーション中だろうがペットが消滅する。武器持ちかえでペット出し入れするからサモナーって名前なのかもな。 --  &new{2016-01-28 (木) 15:07:42};
---確かに回避するために武器チェンは正解ぽいけど、それでいいのか・・・って思っちゃうな --  &new{2016-01-28 (木) 15:10:06};
---ほんそれプレイヤーが回避行動したらペットも回避行動してほしい。攻撃予測見てマクロでその時がタリス出すのもどうなんだと思いつつそれしかないからそうしてる --  &new{2016-01-28 (木) 16:44:39};
--実装までは不安でしたけどやってみると楽しいですよ ペットにもなんだかんだ使ってると愛着わきますしね まだハード帯なので実用性についてはわかりませんが 一つ気になる事があるとすればプレイヤーの左前に磁石みたいにくっついて回るのは…地形とか貫通しちゃってる時あるし… もう少しプレイヤーの周りを自由に動くようにならんものか…って感じですかね --  &new{2016-01-28 (木) 14:26:08};
---すごく分かる。ただペットと一緒に回避すること考えると、あれぐらいぴったり張り付いて動いてくれないと煩わしくなってしまう気はする。ミラージュ中はペットも無敵になるとかあれば良かったのだろうけど。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:56:09};
---攻撃命令したら市街地の炎に突っ込んで焼けたり車の爆発に突っ込んでたりして笑うしかない --  &new{2016-01-28 (木) 15:06:59};
--面白くはあるんだけど、自分は回復補助くらいしかできる事が無いのが何かやきもきする。今までは自分自身が戦ってるのが当たり前だったし、ペットと一緒に擬似的なコンビネーションで戦いたかったな --  &new{2016-01-28 (木) 15:20:12};
---一応、攻撃テクは撃てるな。威力はお察しだけど。 --  &new{2016-01-28 (木) 20:04:09};
--ちょっと楽しくてレベリングがてらにＶＨアド行ってバーストさせたら、自分何もせずともペットが通常攻撃でめりめり敵を溶かすから座って見ていたわ。ただの放置ゲー・・・ｗ --  &new{2016-01-28 (木) 18:33:52};
-ペット出してるとマグ消える？装備されてるのに見えん。あとなぜかNPCには敵認識されることが(ペット出すと「雑魚め」的な発言) --  &new{2016-01-28 (木) 16:55:14};
--ペット出してるとマグは消える(放送局での会話より) --  &new{2016-01-28 (木) 17:01:51};
---なるほど。忙しかったから見れてなかったが仕様なのか。腹減りメーターとか見えるのかは・・・やってりゃ分かるか --  &new{2016-01-28 (木) 17:09:28};
-サブには向かないってあるけどオールアタックボーナスがザンバに乗れば(固定でしか使えないけど)TeSuザンバ特化に出来るな --  &new{2016-01-28 (木) 12:44:15};
--肝心の乗るか検証してないけど、ザンバース好きとしては気になるんだよな。サブ用のツリーだとこんな感じかな（もうシミュレータ対応してた、製作者さんを拝む）　http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8h4.8iB.8kd.8lL.8np.8qF.8x5.8BX.8Fb.8Ip.8K6.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9*13　オールアタックボーナスが意外と高倍率だから、ハイアップと合わせればアベレージスタンス位の倍率にはなる（ステータスはザンバースには乗らないが）。防御+200＆HP+110＆HPリストレイト＆マッシブメイトで高耐久、更にSu自体がテクニック使えるからやろうと思えば非法撃職の強化としても可能性が……あれ、ほんとに色んな使い道有る気がしてきた（錯乱） --  &new{2016-01-28 (木) 14:27:55};
---ＰＢを切って余ったＳＰ7でＨＰやＰＰに振ったほうが良くないかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 14:40:51};
---折角だから隠し芸としてと思ったけど、PB強化切ればペットリカバリーも3で止められるから、SP+14ならHPアップ全部取った上でPPも+4まで行くのか --  &new{2016-01-28 (木) 14:48:22};
---意外といいんじゃないかな？攻撃と防御+200＆HP+150＆ＰＰ+4＆HPリストレイト＆マッシブメイトに加えて、Ｔｅメイン限定スキル使えば火力も耐久も伸ばせるし・・・あれ？ＴｅＳｕ全スキルリセットチケットがあるうちに一度やってみようかな。ＴｅＢｏみたいな爆発力は出なさそうだけど、結構いい線行くんじゃ・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 15:12:43};
---素ステ上昇なんでシフタやシフドリでの増加分も考えると火力はエレスタTeBoとほぼかわらないっぽいですな　条件付倍率高アップザンバのTeBoか無条件倍率アップザンバのTeSuって感じ? --  &new{2016-01-28 (木) 15:45:58};
--乗りまっせ　体力へってても乗る上、僅かながらEWHもあるのでTeGu使うんならTeSuの方がいい感じになりますかな --  &new{2016-01-28 (木) 14:36:23};
--といか、結構サブに向いてないかな？打射法全てに1.21倍の倍率に加えて基礎ステータスが200上がって、メイト系の回復にＳＡと自動回復（7.5％/秒）が付いてＨＰも最大で+150とかさ。倍率が低いから使いづらいかもしれないけど、法撃職にはＨＰはうれしいだろうし、近接にはマッシブメイト、射撃職には・・・まぁ、あれだ、法撃職と近接系には1つの手になるのかな --  &new{2016-01-28 (木) 15:20:27};
---このゲーム特化型が強いのは百も承知だが、Brとかと組み合わせて打射法いずれも扱う構成も面白いかもな -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 15:39:02};
---↑木主じゃないです --  &new{2016-01-28 (木) 15:42:51};
---マッシブ乙女がある以上打射職についてはサブHuの劣化にしかならないんじゃないかなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 15:54:12};
---つまりHuSuなら・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 16:04:20};
---HuとかRaのメイン性能なら使えるかもな --  &new{2016-01-28 (木) 16:35:36};
---HPリストレイトに10振れば常時ＨＰ回復だからモノメイトで回復したのに49％で乙女が発動せずに死亡というのは回避できそう。まぁ、あとは火力が落ちるのをどこまで我慢できるかですね。そのデメリットを打ち消すのがテクニックか？ --  &new{2016-01-28 (木) 16:37:44};
---向いてるってほどではないけどつけてる奴がいてもほ～んレベルだな。とりあえず使っといていつか卒業するタイプではあるかもしれん。 --  &new{2016-01-28 (木) 16:55:11};
---HuSuなら死なないゾンビができるんじゃないか? --  &new{2016-01-28 (木) 17:10:17};
---ドスゾンビ誕生の瞬間 --  &new{2016-01-28 (木) 19:32:34};
-ペットがファンジに対して敵対姿勢にならないんだけどどうやって出ろと? --  &new{2016-01-28 (木) 17:30:26};
--確かにタゲれないから面倒だけどPAしてたら普通に出れたよ　時間はかかるが --  &new{2016-01-28 (木) 17:33:07};
--サザン --  &new{2016-01-28 (木) 17:33:33};
---ギザンのがいいかも --  &new{2016-01-28 (木) 19:58:39};
--タクトでぺしぺし --  &new{2016-01-28 (木) 17:51:50};
-Su思ったより強いなWbなしでロドス釣れたぞ、まぁカカシじゃなかったら正直無理だが。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:30:36};
--レベルは？ --  &new{2016-01-28 (木) 17:33:12};
---50/75のSuBrウィーク型。星9の鳥レベルマ頑張り屋属性50だな、Suのスキルはポイントアシストとアルターエゴは使った。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:37:04};
--WBはないけど簡易WBがある件(それでもSHならそれなり火力あることになるか) --  &new{2016-01-28 (木) 17:36:29};
-ペットに各種エッグ食わせると増えるステってマグみたいに上限あるのかな？それとも全ステータスが一定まで上がるのだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 17:34:36};
--「プラス値」の上限はペット毎に異なります。（ピエトロのサモナー説明文）ただステータス一個の最大値なのか全部足して最大値なのかわからんね --  &new{2016-01-28 (木) 17:37:20};
---ステ毎に上限設定してあること願う（適当に食わせてステバラバラ） --  &new{2016-01-28 (木) 17:41:01};
---上のほうで1個あたりの最大値って出てる。GBの初代ポケ○ンの努力値と同じような仕様だと思われ。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:41:03};
---じゃあ適当に食わせていいんだな --  &new{2016-01-28 (木) 21:38:57};
-今日の終焉xhでlv70のサモナーがいたわ・・・。レベル上げんの早すぎじゃね？ --  &new{2016-01-28 (木) 14:22:42};
--早いけど絶対ペット育ってないわそれ --  &new{2016-01-28 (木) 14:42:29};
---無課金でも半日ありゃLv70に到達すんぞ･･･。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:46:09};
--Suだけなら経験値15000＋ADで余裕。でもペットが育たないから現状緊急に来るSuは全て地雷だと思っていい --  &new{2016-01-28 (木) 14:46:18};
--自分の方は75でいたわ --  &new{2016-01-28 (木) 14:58:06};
--15000チケ食わせまくれば70越えると思うけどそこまで急に育てても肝心のペットが育ってないと意味無い --  &new{2016-01-28 (木) 15:07:49};
--経験値15000を2500個くらい使ってメンテ開け30分(全部使うのに掛かった時間)でカンストさせてるのが居るのに今更珍しくもないだろ --  &new{2016-01-28 (木) 16:40:55};
---さすがに2500個は盛りすぎだろ、オーダー再受注可能とかも混ぜてると思うぞ --  &new{2016-01-28 (木) 18:49:16};
---CMを5M使って経験値交換してる人いたような --  &new{2016-01-28 (木) 20:12:41};
---2500枚いけんじゃね？es毎日ログインでかつ10キャラいるなら20枚は貰える。そこから1ヶ月30日とすると600枚もらえるし。更にチャレマイル使いみち無かったら交換する手もあるし --  &new{2016-01-28 (木) 20:17:01};
---esのはキャラごとではなくアカウント単位、自分でやった事ないなら言わん方が身の為よ…。ちなみにその人は2624個使ってレベル上げる動画置いてるから事実と見ていいんじゃない --  &new{2016-01-28 (木) 20:46:14};
---10キャラいたら20枚で草生えたww --  &new{2016-01-28 (木) 21:21:46};
--これキャラクター情報画面にその人のペットのレベルも表示して欲しいな… --  &new{2016-01-28 (木) 17:43:18};
-サモナーって 中距離 靴Boって感覚だったわ。。ペット育つまでこりゃ皆地雷だなw 育っても普通に特化クラスのが強そうだけどw -- [[あ]] &new{2016-01-28 (木) 11:20:58};
--東京XHに行ったら☆10ペットを拾った・・・って事は緊急で☆13も拾える可能性があるのだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 11:32:09};
---東京探索ｘｈのレコードにのっているね --  &new{2016-01-28 (木) 11:58:34};
---東京探索XHで13ワンダを拾いましたよ。ちなみにエフェクトは虹泥で13武器のものと同じでした。 --  &new{2016-01-28 (木) 16:59:38};
---↑訂正。ドロップは虹色の卵でした。レアドロップの画面だけ武器と同じエフェクトです。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:43:41};
-サモナーでギドラン挑むの結構きつくね？攻撃範囲広いから自分が躱してもペットに当たる --  &new{2016-01-28 (木) 17:46:07};
-結果的にサモナーのサブは何が最適なんだ？ --  &new{2016-01-28 (木) 17:52:19};
--ペットの攻撃判定がわからないと何とも言えないんじゃないかな…。今んとこは判定がどれであろうと火力を一番上げられるFiかと。どうせ本体はサポート役だから少しでもサポート能力増やそうっていう安易な考えでうちはRaにしてるが。Boだとサリィ以外はフィールド外にでずっぱという可能性もありそうだったてのもあるが --  &new{2016-01-28 (木) 18:04:07};
-経験値エッグって、使い道ある・・？ただレベルあがるだけで成長しないから邪魔なんだけど・・ --  &new{2016-01-28 (木) 17:58:51};
--カンストしてもステ上げられるらしいしどんどん使っていけばいいじゃん --  &new{2016-01-28 (木) 18:22:37};
---レベルの数字だけあがったって意味ないし、結局カンスト後もエサあげるなら、なんのために経験値エッグだしたんだろう --  &new{2016-01-28 (木) 18:32:20};
---先ずレベルやぞ　だだあまるならともかく上げるものなかったら6だろうがガンガンあげればいい --  &new{2016-01-28 (木) 18:36:11};
---ん？レベルが上がれば普通にステータス伸びるんだが勘違いしてないか --  &new{2016-01-28 (木) 18:39:24};
---レベル上がればPAレベル上がるやん？まあ合成の回数制限から隔離させるとかあった方がよかったかもってのはあるけど --  &new{2016-01-28 (木) 18:56:00};
--ステ追加うｐはレベル上限到達後でも食わせりゃあがるし、まずはペットのレベルを上げることを優先すべき。些細な数字に拘ってペットのレベル上げを怠るとすぐ落ちるクソザコペットのままだぞ。 --  &new{2016-01-28 (木) 19:07:04};
--今は売ると高い --  &new{2016-01-28 (木) 20:01:52};
--複数体同時に育成すりゃあいいんだよ --  &new{2016-01-28 (木) 21:06:00};
-攻撃途中でも瞬時に手元に戻ってきてもらう方法がほしい　蛸殴りにされてピヨってダメだわ --  &new{2016-01-28 (木) 18:16:09};
--「自分のもとに戻ってくる」ってPAがあるじゃろ？ --  &new{2016-01-28 (木) 18:35:53};
--パレット切り替えれば手元もどってくるやろ --  &new{2016-01-28 (木) 18:44:28};
--サリィだけ説明ないけどサリィテリトリーで自分のとこに戻ってくる --  &new{2016-01-28 (木) 18:45:13};
-みんな、定番の組み合わせとかある？自分は頑張り屋さんにスピリタアメを舐めさせてるけど。 --  &new{2016-01-28 (木) 18:21:48};
--定番というか必須が3段パンケーキ＋2段パンケーキの属性上げだな。3段パンケは一見すさまじい消費だが、少し考えれば2マガツで1個出来るから安い。余裕が無くてもエクスキューブ26個で作れる2段を2個食わせりゃ属性50になる。 --  &new{2016-01-28 (木) 18:55:56};
---Lvが低い撃ちは属性上げても 元の威力が低いからなぁｗせめて育ててからで良いかなと思ってる属性 --  &new{2016-01-28 (木) 19:04:28};
---とはいえいずれ絶対に必要になるし外せないアイテムだからな。パフェと違って早めに用意しても損はせんし、クッキー等のステ固定アップ系と違って後々不要になったりもせんよ。まあ、クッキー等のステ固定アップ系を弱い内だけと割り切って使い捨ても悪くは無いが…。 --  &new{2016-01-28 (木) 19:13:21};
-ペットのレベル上限について、ワンダ(★8)がLv70でストップ --  &new{2016-01-28 (木) 18:40:58};
-ＳｕＧｕでＷＢチェインかまして、トリムスパイラルを決めた猛者はいるかな・・・どんくらい威力出るんだろう。サブＧｕはショウタイムにふる分をエアとかデッドラインに降ったりすればなかなかたのしいのでおすすめ。 --  &new{2016-01-28 (木) 18:42:45};
--それをエクソーダでやってみよう --  &new{2016-01-28 (木) 19:02:09};
--ちなみに、Ｓｕはテクを使えるのでサリィでＰＰ回復しつつノンチャテク撃ってチェインを稼いでみたいな運用が出来るのでいいとは思いますが、ＰＫとショウタイム系のスキルしか乗らないので他のとどの位変わるかと言うと・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 19:05:12};
---ショウタイム系というか、TMGがないショウタイムはウォークライ(効果弱　範囲縮小)でしかないがな。ワンモアもハイタイムのメイン限定だし、タフネス・スターはTMG専用だ。 --  &new{2016-01-28 (木) 19:22:01};
-ペットのレアリティについてなんだが、あれってどういう仕組みなんだ?☆9に☆10を食わせると☆9だったのが☆10になるってことなのか? --  &new{2016-01-28 (木) 18:53:23};
--ペットラボでレアリティアップ(ペットのレベル上限開放＆性格選択)の処置が出来る。以上。 --  &new{2016-01-28 (木) 18:58:07};
--ちなみに属性は合成元が引き継がれる --  &new{2016-01-28 (木) 19:17:26};
-皆どのペット使ってる？3種類だけだから勿論全種もってるだろうけど集中的に育ててる奴教えてクレメンス。野良で鳥ペットの集団にあったから鳥がブームなのかな？ --  &new{2016-01-28 (Thu) 19:28:54};
--とりあえずワンダ優先、こいつが一番クセなく使いやすいし耐久もある --  &new{2016-01-28 (木) 19:37:59};
-まだ触れて無いんだけど、サモナーって新規開拓用っぽいのか、いくつかまとめて職をひっくり返す勢いなのか、どっち？ --  &new{2016-01-28 (木) 19:31:03};
--サモナーが他職を食いつぶす性能かどうかは育ちきったペットしだいなのでまだ未知数。なんせ★13ならLv100からまだあがるらしい上に追加ステの上限開放もあるらしいんで…。 --  &new{2016-01-28 (木) 20:19:21};
--少なくともサモナーを極めても他職じゃ当たり前のJAすら身につかないので釣った新規に長続きは期待できない心配はややある --  &new{2016-01-29 (金) 00:11:17};
---ほんこれ。なんでＪＡ失くしたのか不思議で仕方ない。もう（ＰＳの意味）ないじゃん。 --  &new{2016-01-29 (金) 00:27:51};
---JAって一種の補助輪とみることもできる。そんなのに頼らなくても最適なタイミングとれるように頑張ろ？ちなみにサモナーで連打なんかしたら一部のPAが出切らないままキャンセルされるぞ。 --  &new{2016-01-29 (金) 01:08:08};
---あ、でも他では依然としてあるって言うのは事実だから小木主はそう間違ってるとも思わないけどね。 --  &new{2016-01-29 (金) 01:09:49};
-ヤムチャの操気弾みたい。サモナーのことをヤムチャって呼ぶかも --  &new{2016-01-28 (木) 19:43:20};
-既出かもですが、アルターエゴで共有されるダメージはミラージュとかで回避できるみたいですね --  &new{2016-01-28 (木) 19:45:03};
-サモナーでテク使うときタクト振るモーションにしてほしいわ。ひょっとしたらそういう感じのスキルが追加される予定なのかもしれんが --  &new{2016-01-28 (木) 20:22:47};
-使い道はともかく打撃職や射撃職でテクも使いたいって時にはサブBoよりサブに向いてそうですな --  &new{2016-01-28 (木) 20:46:07};
-全防御・技量ハイアップの技量の値、間違ってる --  &new{2016-01-28 (木) 21:08:36};
-かなりテキトーな検証だが、スイッチ取ってない状態ではヒューリースタンスの効果はペットに適用されてないっぽい。数回程度ウーダン殴ったがスタンスの有無にかかわらずダメージの変動は全くなかった。スイッチが影響するのかは調べてないからわからん。 --  &new{2016-01-28 (木) 21:09:34};
--追記　スイッチの影響もない模様　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 21:17:20};
---そもそもスイッチについて勘違いしてないか？ダメージ計算に使うパラメータを変更するだけで攻撃属性は変わらないぞ --  &new{2016-01-28 (木) 21:19:11};
---Boのスイッチと仕様が違うかもしれなかったから念のためよ（やっぱり同じだったけど）　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 21:26:30};
---わからんからとりあえず試すは大事 --  &new{2016-01-28 (木) 23:33:08};
--ペットの攻撃って○○(スイッチによる)依存の法撃ダメージだっけ、フューリーに法撃ダメージアップ効果はないからフューリー型サブHuは余りいい選択ではないか --  &new{2016-01-28 (木) 21:18:47};
---JAも意味無いわ乙女マッシブにしても自分自身は被弾要素少ないしでHu武器使わないなら殆どサブHuの意味無いな --  &new{2016-01-28 (木) 21:35:32};
--ブレイブなら乗ったから法撃攻撃でスタンスは乗るっぽい　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 21:23:59};
--ペットの攻撃は「法撃依存の法撃属性攻撃」スイッチ打を使う事で参照するステータスが打撃力になるだけで攻撃属性自体は法撃属性で変わらん。フューリーは打撃と射撃属性の攻撃にしか乗らないから参照するステータスが打撃に変わったところで法撃属性攻撃なのでダメージボーナスは受けられない。スイッチスキルはマグやユニットの関係で打撃(射撃)属性しか特化できてない！って人のためのスキルだぞー。テキトーな検証と言ってるがテキトーどころじゃない、もっとちゃんと調べて書き込んだ方が恥かかずに済むぞ。長文失礼 --  &new{2016-01-28 (木) 21:28:43};
---新実装はデータ変更で発生するかもしれないバグなんかでも違うかもしれないからとりあえず試すってのは基本 --  &new{2016-01-28 (木) 23:36:08};
---恐らくって話だけであって、サモナーのスイッチが依存ステ変更のみであるという明確な証拠を提示したコメントはまだどこにもなかったから調べるもクソもなく木主は普通に正しいよ。 --  &new{2016-01-29 (金) 00:44:44};
---長文失礼と言うが君の存在が失礼なんやで --  &new{2016-01-29 (金) 03:30:48};
--検証乙。このゲーム偶に同じような説明文なのに中身違うことあるからな。こういう確認は大事。 --  &new{2016-01-28 (木) 21:35:01};
---過去思い込みで実際は違うって言うのがこのwiki内でも多かったからな --  &new{2016-01-28 (木) 23:39:47};
---本当にね、こういうの大事、木主お疲れ様！ありがとね！！ --  &new{2016-01-29 (金) 01:38:09};
-キャンディーとスキルことでちょっと解らないことが、打撃、射撃に変わるスイッチがあるけどそれに合わせてキャンディーも打撃、射撃に変えたほうがいいのかな？打撃のスイッチ時は打撃のキャンディーでペットを構成する感じで、その部分がどうしても解らなくて --  &new{2016-01-28 (木) 21:47:38};
--ログ読めや。というか普通に考えたら分かるやんけ --  &new{2016-01-29 (金) 00:24:53};
---煽り乙 --  &new{2016-01-29 (金) 02:09:22};
---煽り乙 --  &new{2016-01-29 (金) 02:09:23};
--まぁそうじゃなかったら打撃と射撃のキャンディの存在する意味がないわな --  &new{2016-01-29 (金) 08:28:07};
-既出だろうけど一応☆9ｌｖ75でカンストね --  &new{2016-01-28 (木) 22:26:29};
-キャンプシップでフレパ呼び出してペット切り替えるとフレパがエネミーが出た時のAWしゃべるんだけど --  &new{2016-01-28 (木) 22:47:13};
--バグでフレパがペット潰したら面白かったのにね --  &new{2016-01-29 (金) 02:10:18};
-これマグ何特化すればいいんだ?? --  &new{2016-01-28 (木) 23:25:38};
--スイッチで切り替えるなら切り替え先の、切り替えないなら法でok　防具も同じ --  &new{2016-01-28 (木) 23:32:01};
-今日のXHエルサー言ってみたけど攻撃激しくてすぐペットいなくなるわーペットのHPも分かりにくいし --  &new{2016-01-28 (木) 23:46:56};
--アルターエゴ中、ルーサーの回転で止むを得ず死んだわ --  &new{2016-01-29 (金) 01:32:24};
--それはもうアルター解除するかペット引っ込めるしかないわな --  &new{2016-01-29 (金) 01:45:39};
-サポートファイヤって上手くすれば敵のほぼ全身が弱点扱いになって弱点部位無い奴や弱点部位じゃないとこ攻撃してもウィークスタンス乗ったりするのかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 23:57:32};
--あれって弱点付与とは違いそうだけど --  &new{2016-01-29 (金) 00:12:27};
--あくまでペットが与えるダメージが増えるってだけだろうから、弱点になったのとは違うだろうね --  &new{2016-01-29 (金) 01:07:33};
-サモナーやってて思うけどサモナーというよりブリーダーだな --  &new{2016-01-29 (金) 00:17:16};
--まぁぶっちゃけサモン(召喚)してるんじゃなくて連れてってるだけだからなぁ --  &new{2016-01-29 (金) 00:23:11};
--しいていえばペット切り替えた時に他のペットがどこにいるのかを考えるとサモナーなのかもしれない --  &new{2016-01-29 (金) 01:15:53};
--略がBrでブレイバーとかぶるし --  &new{2016-01-29 (金) 01:20:45};
--「召喚」なんだから土爪とか光牙みたいな方が良かったのう… --  &new{2016-01-29 (金) 02:04:38};
-ゾンデで雑魚纏めて、ワンダで処理するの考えるとPP効率とゾンデ範囲上昇でサブTeになるのかなぁ…属性はそろえなくていいや、めんどくちゃい --  &new{2016-01-29 (金) 00:49:26};
--ワンダならそんなことせずともナゾンデもどきで動き止めてからひっ掻くなりすればいいじゃない。ただでさえ威力不足な職なんだし、まずFiかBo次いでBrが基本だと思うよ。 --  &new{2016-01-29 (金) 00:57:44};
---Fiはあやしい、ヘイトがペットに行くからブレワイがあやしい --  &new{2016-01-29 (金) 01:58:19};
---まあでもアベスタBrとTeはそこまで倍率差ないぞい　 --  &new{2016-01-29 (金) 02:02:08};
---つまりエレBoが最適解か。ペットの属性がJBのように楽に変換できればまだマシなんだがなぁ･･･。 --  &new{2016-01-29 (金) 07:20:00};
-一応ここにも。PSO2esでペットのLvを80にしてしまうとLv80称号及び称号報酬が取れない。たぶん不具合だと思うから運営には報告済み --  &new{2016-01-29 (金) 01:03:30};
--乙蟻 --  &new{2016-01-29 (金) 02:12:46};
-自分だけ回避してペットが回避できない事案が多すぎるから無敵時間を同期させるようなパッシブスキルでもないと快適には遊べないな。ペット全部消えてそのまま何もできないプレイヤーは多そうだ目に見てサリィばかり増えてきたし結構深刻な問題だと思うのだが･･･ --  &new{2016-01-29 (金) 01:07:50};
--ミラージュ追随くらいはあってもよさそうだよな、回避中ペットは動かせるってわけでもないし。そうでもないと複数育てて使い潰す愛情のかけらもない運用しだすか、どのクラスよりもテンキー操作が上手くなりそう。使い潰しは運営にも利ありそうだし狙ってるなら邪悪すぎんだろｗ --  &new{2016-01-29 (金) 01:19:31};
---ペットリカバリー、リザーブリカバリーの存在を考えると、わりとそういう意図があるんじゃないかという気はする。どちらかというと死んだら交代ではなく、死にそうになったら交代のイメージだと思うけど。 --  &new{2016-01-29 (金) 11:33:09};
--ペットフォトンバリアちゃんと振ってあげて。10％って意外と発動するもんやで。まあ一切回避行動取らない以上正直20％ぐらい欲しいけどな。 --  &new{2016-01-29 (金) 01:22:15};
---切り替えで何の問題もなく回避可能、PSの問題だと思う --  &new{2016-01-29 (金) 02:14:37};
---これ。自分も最初は苛ついたけど慣れたらこれはこれで楽しい --  &new{2016-01-29 (金) 02:29:12};
---これサモナーやりこむなら必須プレイスキルだと思う>切り替え回避 -- [[s]] &new{2016-01-29 (金) 02:29:55};
---最悪の場合に備えてタクト以外を装備してペットをしまうって選択もあるな --  &new{2016-01-29 (金) 02:45:32};
---切り替えしなくても何かあったら傍戻るＰＡ使う癖もだな --  &new{2016-01-29 (金) 02:52:33};
---タクトの切り替えは必須。戻れ！つって運よく肩当たりに飛んできてもペットは回避しねーから本体ミラージュしてる間におっちんでるよ。ルーサーの前哨戦や本体戦で回避しない（ペット戻さない）やつ多すぎて草 --  &new{2016-01-29 (金) 02:59:21};
---それはタイミング早すぎるだけ --  &new{2016-01-29 (金) 03:08:44};
--攻撃来た→エスケープ→ペットはダメージ受ける、の流れ見て違和感バリバリだわ・・・モーションとかなくていいからエスケープ中はペットも被弾判定無しとかにしてくれればなあ --  &new{2016-01-29 (金) 03:32:41};
--切り替えで戻すのは面倒だな…通常攻撃にガードポイントとモーションキャンセルとかつけてくれませんかね --  &new{2016-01-29 (金) 10:22:08};
-で、結局恥ずかしいのは誰ですかね --  &new{2016-01-29 (金) 01:15:00};
--おまえやー！（どーん --  &new{2016-01-29 (金) 01:20:18};
---草 --  &new{2016-01-29 (金) 03:35:19};
-深遠のＳＨに行ったらSuが4人も居たんだわ…全員トリムの…　案の定バッタバタ床舐めてて、ムーン投げるの辞めた。 --  &new{2016-01-29 (金) 01:42:04};
--今のサモナーがまともに戦えそうな緊急って、まるぐる系しか思いつかなかったｗ --  &new{2016-01-29 (金) 02:28:46};
---夕方ゆりかごでまるぐるだったけどそっちは犬だらけでクソ早かったぞｗ --  &new{2016-01-29 (金) 03:01:35};
-鳥はPA威力半端ないけど本体がまぁ脆いな…　 --  &new{2016-01-29 (金) 03:13:19};
-鳥はサブラクス抜きでも強いし、HPが低い=長時間高い火力出せないって感じでバランス取ってるんじゃないかな、まぁHPエッグで耐久増えたら変わるのかのしれないけど --  &new{2016-01-29 (金) 03:29:53};
--レアエッグ来なくてEXPエッグ余りまくりの俺は、たくさんそだててつかいすてプレイ中だ。お前はこんなSuになるんじゃないぞ。ちょっとネガフォトン装備してくる --  &new{2016-01-29 (金) 06:55:57};
-これって操者のステ本当に関係してるんです?　FiのPP50%以下でステ上がるやつ使ってもダメージ上がった実感沸かなかったんだけれど、、、 --  &new{2016-01-29 (金) 03:36:31};
--いやスレイヤー発動してるし攻撃にのってるはず、Ｓｕの武器としてみるのはサモンしてるペットだから攻撃時のステは操者ノステ+ペットだと思う。操者ステ１０００+ペットステ１０００=攻撃力２０００ --  &new{2016-01-29 (金) 03:44:50};
--フォトンフレアでペットの通常攻撃ダメージが約1200→約1500になったからプレイヤーのステにも依存してると思うよ、ちなみに振れ幅もちゃんと見た上での数字な。 --  &new{2016-01-29 (金) 03:50:43};
---別件だが光属性のペットでライトマスタリー反映されるかどうか確かめたがそっちは反映されない模様、まぁ法撃属性ではあるがテクニックではないから当たり前か --  &new{2016-01-29 (金) 03:52:35};
---おおう、、、もう一度鳥にゴトバさせてみます・・・ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-01-29 (金) 03:57:12};
--Suのサブクラスは単純にステアップ系を取るのがいいかと。ツリー追加あざーっす --  &new{2016-01-29 (金) 04:05:23};
---サブSuにしてマガツ武器握るのどうかな --  &new{2016-01-29 (金) 04:52:25};
-ぶっ壊れかと思ったらペットがの仕様が微妙な上そんな火力なかったとゆう --  &new{2016-01-29 (金) 03:57:28};
--スイッチの仕様が悪すぎだよなあ・・・Ｂｏあんまり触ってなかったら、スイッチ使ったことなくて、スイッチで射撃依存の射撃攻撃なるとおもってＧｕツリー買ってＳｕ専用っぽく作っちまったわ。 --  &new{2016-01-29 (金) 04:04:05};
-今襲撃行ってきたがトリムだとの頭突きが一番敵巻き込みやすいかな？ --  &new{2016-01-29 (金) 04:46:00};
-RaGuのページ見てるとサモナーのスイッチ射撃何であるのかわからなくなってくる・・・ --  &new{2016-01-29 (金) 04:48:48};
--向こうも打撃依存のお陰でRaGuだと威力低いPAあるからな…ある程度予想はしてたがまさかそのままでスイッチさせるとは --  &new{2016-01-29 (金) 06:50:21};
---RaやGuに打撃依存のPAは存在しないぞ？ 打撃属性ならあるけれどな --  &new{2016-01-29 (金) 07:56:34};
---皮肉ってないで依存＝基礎ステ参照　属性＝スキルや耐性参照って教えてやれ --  &new{2016-01-29 (金) 08:09:28};
--RaGuが育ってるキャスト向けってことじゃないか？サブクラスで上がるステも一応影響するわけだし。ただ、種族でスキルポイント１pt余計にかかるってのは不公平感が否めないけど --  &new{2016-01-29 (金) 06:51:23};
--課金してない人用だろう。多くの人が遊べるようにという思いだ --  &new{2016-01-29 (金) 08:48:02};
-情報上がってないようなので報告。サブクラスグロウアップはCO報告には適用されていませんでした(メインサブともに一旦Lv30キャップに引っかけてから上限解放しローラCO報告でに確認)。 --  &new{2016-01-29 (金) 06:40:44};
--まぁクエスト中にって書いてますしおすし --  &new{2016-01-29 (金) 06:59:22};
--そりゃ「クエスト中に」やからな・・ --  &new{2016-01-29 (金) 07:01:16};
--じゃあクエ中にチケット使用で増えるんかな --  &new{2016-01-29 (金) 07:57:29};
-実装日にレベル50にしたんだけど完全にサブとしてスキル振ってる。しかもレベル上げは経験値15000でやったしこれからはイグニスでディスパースシュライク。ペットは全く使ってない。 --  &new{2016-01-29 (金) 08:39:30};
--で？ --  &new{2016-01-29 (金) 08:46:53};
---それでサブサモナーにしてメインブレイバーとレンジャーにしたいんだけど、どうかな？ --  &new{2016-01-29 (金) 09:15:08};
---メインRa:サブHuでおｋ　メインBr:サブHuかサブRaでおｋ　結論：サブSuの必要性なし --  &new{2016-01-29 (金) 09:22:50};
---PB関係の強化におまけにそこそこのステ、倍率強化に自動回復やら異常短縮があるからRaは雑魚からドロップ狙いがあるクエがまた復権すれば使えるかもしれない　Brはブレマグとかとって無駄に高くなるステみてニヤニヤするくらいしか今のところ思いつかない --  &new{2016-01-29 (金) 10:22:14};
---まあ実際にサブ運用をしている人もまだ少ないだろうし、試すだけ試してみたら良いんじゃないかな？　それでサブHuより使いやすければ儲けものだと思う。 --  &new{2016-01-29 (金) 11:39:20};
---RaのWHブラストボーナスとSuのPBアドバンスでPB特化とかなら面白いかもしれない --  &new{2016-01-29 (金) 13:46:30};
-上にスレで、防具も同じってあったけど、防具の特殊能力で乗せた威力補正はペットにもかかるのかな？再確認みたいな感じで申し訳ない。 --  &new{2016-01-29 (金) 08:59:30};
--上で答えてる人だけど防具着脱して検証した感じではペットに乗ってる --  &new{2016-01-29 (金) 10:16:33};
---なるほど！　回答ありがとうです！ --  &new{2016-01-29 (金) 17:43:06};
-ネタ職? --  &new{2016-01-29 (金) 09:12:28};
--ザコ殲滅には一定の性能がある。特に、動かずとも敵が倒せるあたりPSEバースト時の殲滅には有能。ボスも小型で飛び回るペットに対応できる方が少ないので、ペットの性能限界によっては一強職になりうる。その逆もまた然り。安定したサブがアベスタBrしかないのがどこまで響くか次第だな。 --  &new{2016-01-29 (金) 09:35:25};
--まだまだ引き出せる性能の底が見えないからなんとも言い難い状態。☆13卵引いても単純なLvカンストまでは時間かかるし　エゴらないうちは余裕をもって敵モーションを伺えるのはなかなか良いと思ってる --  &new{2016-01-29 (金) 09:44:27};
-この職ステータス的にどうなの？ガンスラ持ってやりたいんだが --  &new{2016-01-29 (金) 09:58:33};
--ガンスラーならRaHuかFiHuへどうぞ。 --  &new{2016-01-29 (金) 10:16:31};
-ブレイバーのアタックアドバンス乗りました --  &new{2016-01-29 (金) 09:58:47};
--まじで？ペットって通常攻撃倍率もそこそこありそうだからいいかもな --  &new{2016-01-29 (金) 10:07:49};
--マジか。サブBrでスタンス特化安定くさいな。 --  &new{2016-01-29 (金) 10:19:55};
-クリティカルで検証したけど，タクト＋0とタクト＋10では攻撃力に変化なし．エネミーへのダメージはプレイヤーステータス（防具OP含む）＋ペットステータス　であると考えられる --  &new{2016-01-29 (金) 10:40:56};
-ペット用スキルは前提以外全く振らず、（余ったら振るけど）HP、PP、リストレイト、、攻撃アップなどすべてのクラスに恩恵あるスキルに集中して取れば、サブクラスとして使える。（というロマンはないかなあ・・・） -- [[木主]] &new{2016-01-29 (金) 10:54:31};
--さすがに既存の定番組み合わせより火力で大きく劣る場合が多いので厳しい。火力以外のスキルも…う～ん…って感じだし --  &new{2016-01-29 (金) 13:37:58};
---Huサブでドスゾンビワンチャン。それ以外はうーん････ --  &new{2016-01-29 (金) 15:29:18};
-しっかりロール交換した人いる？使用感教えて欲しい --  &new{2016-01-29 (金) 13:59:02};
-ええっと、ペットスイッチシュートにすればサブクラス射撃職でもいいってことですかね…？ --  &new{2016-01-29 (金) 08:35:24};
--ステ参照変わるだけでWHAとかスタスナ乗るわけじゃないから下手に使うのはアウト --  &new{2016-01-29 (金) 08:46:35};
---ページにフューリースタンスが乗るようになるわけではない、的なこと追記しようと思ってたけど、ペットの攻撃ってすべて最終出力が属性(法撃)って解明はまだしてない？ --  &new{2016-01-29 (金) 09:11:10};
---ヒュリ＞乗らない　スタスナWHA>乗らない　ノマテクアドバンス>乗らないまでは確認できた --  &new{2016-01-29 (金) 10:53:01};
---犬の攻撃も法撃属性なのか？ どう見ても打撃だからフュリくらいのりそうなのにな・・・ --  &new{2016-01-29 (金) 15:15:23};
--射撃武器をメインで使うならどうぞ --  &new{2016-01-29 (金) 08:58:56};
--ああーなるほど……。ありがとうございます -- [[き]] &new{2016-01-29 (金) 14:40:11};
-グロウアップって10%が20%になるの?それとも110%? --  &new{2016-01-29 (金) 15:27:01};
--獲得経験値が１００％アップだから１００→２００みたいになる --  &new{2016-01-29 (金) 21:03:35};
-一応確かめたところ、20%でいいと思います（サブをLv1で凍土調査ＶＨの経験値100エネミーを６体倒してＬｖ２になった） --  &new{2016-01-29 (金) 15:44:52};
--検証乙。本当ご新規さんや新規作成キャラ向けのスキルやな。 --  &new{2016-01-29 (金) 15:57:50};
-アルターエゴはペットにしか効果なさそう？発動してサブクラスの武器使ってもダメージ変わらなかった --  &new{2016-01-29 (金) 01:32:09};
--説明的に昔のブーツみたいなことがあるかなーって同じことしたけどペット以外効果はないっぽい --  &new{2016-01-29 (金) 01:46:28};
---ちゃんとスキル説明に書いておいて欲しいものだ --  &new{2016-01-29 (金) 01:59:12};
---まぁノーリスクでパワーアップってのもおかしな話だし。 --  &new{2016-01-29 (金) 02:08:25};
---そもそもスキルのほとんどはペットのみの効果って書いてある時点である程度予想はついていた。 --  &new{2016-01-29 (金) 03:33:19};
--新キャラとして始めるなら法撃防具にサブTeという考えでOK？皆の構成を是非参考にしたい --  &new{2016-01-29 (金) 02:37:56};
---お手軽に火力アップならほとんどブレイブのみでいいFiがツリー的に（というかサブのレベル上げ的に）楽だと思うよ --  &new{2016-01-29 (金) 02:54:43};
---HuならフュリとフュリSだけで犬か鳥の打撃属性PA中心でどうぞ。Br・Te・Boなら各属性そろえて弱点属性ついてどうぞ。Ra・GuならWBやチェインが張りやすいようにARを所持して一発のダメージを狙ってどうぞ。HuやFiでやる場合は打撃スイッチしておけばアイアンネバギやクレイジーなど打撃しか上がらない系の補助として多少有利。火力のFiかPP効率のBo・Te・Guあたりが使い安いんじゃないかな？Huのオトメとかペットに適応しないから結局お亡くなりになるしｗ --  &new{2016-01-29 (金) 08:06:14};
---Brのウィークは法属性だが属性で乗らないって話じゃなかったか。まぁSu自体にそういうスキルあるから火力欲しいなら最終的に属性合わせはしたほうがいいけどね --  &new{2016-01-29 (金) 09:25:15};
---そりゃ法属性という打撃/射撃属性と同じ系列の属性攻撃で、弱点属性にあたる炎/氷/雷/風/光/闇の6属性の外にある属性攻撃やし･･･。 --  &new{2016-01-29 (金) 11:17:14};
---Brのウィークは後者の属性にしか反応しないってのが今回ようやく分かったわけだ --  &new{2016-01-29 (金) 15:19:33};
---↑弱点「部位」以外でも適応されるのは、属性100%の攻撃だけなのは前から分ってたけどな。ウォンド法爆とか。ペットは武器と同じ追加属性ダメージ10～60%だし？ --  &new{2016-01-29 (金) 15:59:59};
-ポイントアシストについてなのですが、マルチで他プレイヤーが同じエネミーにポイントアシストを付けた際に自分のポイントアシストのマークが消失します。ダメージについては検証していませんが一応報告。 --  &new{2016-01-29 (金) 13:12:24};
--wbと一緒で上書きされて、消えてると思う ダメも下がってたし --  &new{2016-01-29 (金) 13:27:23};
---てことは他人のアシストでも強化される可能性が…？見えないけど。 --  &new{2016-01-29 (金) 16:07:24};
-通常攻撃がいちど敵を捕捉すると自動かつキャラクターは自由に動けるからテクニックとの二人掛かり！みたいな職かと思ったけど、これタクトが弱くてキャラクターがテックでダメージ出せない系か --  &new{2016-01-29 (金) 16:31:33};
--ザンバメギバもペットに触らせないと効果ないしタクト無闇に振るとペットの行動キャンセルしてしまうから何もやってない時間がえらい長い --  &new{2016-01-29 (金) 16:56:38};
-おうえんロールってどのぐらい効果あるんだろうか・・・。ドゥルガーが足りなくて検証できない --  &new{2016-01-29 (金) 16:55:00};
--なんか交換物的にはマガツ本戦でドロップしそうな感じではあるなアレ --  &new{2016-01-29 (金) 17:00:44};
---マジか今夜のマガツに期待だな --  &new{2016-01-29 (金) 17:05:24};
--石が腐るほどあったんで、非常に簡単な検証してきた。結論から言えばシフタもハーモナイズもなし1000ダメだった通常攻撃が、シフタ＆ハーモナイズ後に1200程度、おうえんロールをその状態で付与すると1300程度まであがった。効果量は10%弱といったところだろうか。ハーモナイズを的確に処理＆維持できるなら有用なアメだと思う。 --  &new{2016-01-29 (金) 18:05:59};
---このデータは目視情報だけなんで、可能な限り追試求む。 -- [[こき]] &new{2016-01-29 (金) 18:07:22};
-すごく当たり前のことだと思うんだけど不安になったんで聞きたいんだが通常攻撃の振る回数とかペットの攻撃回数でＰＡの火力変わってたりはしないんだよね？・・・・ --  &new{2016-01-29 (金) 17:22:19};
--ペットの通常攻撃も3段コンボ式で後半の方が威力高いよ。でもタクトで通常3段コンボすると振る度にペットの攻撃が1段目にリセットされるよ。 --  &new{2016-01-29 (金) 18:16:00};
--要するにPAは関係ない --  &new{2016-01-29 (金) 18:29:04};
--ありがとうございます！！どこにもそういう記載がなかったので不安だったんですがすっきりしました！！－木主 --  &new{2016-01-29 (金) 23:49:02};
-BoのヒールボーナスとったらHPリストレイトとペットリカバリーの効果は上がるのだろうか？ --  &new{2016-01-29 (金) 18:09:52};
--HPリストレイトの方は増えてるの確認したがペットの方は未確認。 --  &new{2016-01-30 (土) 02:22:11};
-PBアドバンス運用時の注意　タクト装備したままPB発動しても武器の法撃値が殆どないためにVHAD+50程度でも1ダメと化すのでクイーンヴィエラ、コートダブリスなり法尽きorPB適用潜在を用意することを推奨 --  &new{2016-01-29 (金) 18:35:33};
--壊滅が主流かと思ってたけど、これで幻精ダブリスも選択肢に入るか…？ --  &new{2016-01-29 (金) 21:52:39};
-サブBrの場合、スタンスはやっぱりアベレージとウィークの両立になったりする？どちらかだけってのはつらいのだろうか？ --  &new{2016-01-29 (金) 18:45:24};
--サブBrにするなら弓もカタナも使わないから両立でいいんじゃないかな --  &new{2016-01-29 (金) 18:48:59};
---早速ありがとう。やっぱそうなるか･･･BrがTeBr型だから、やるとなるとツリー追加せねばいかんか･･･ --  &new{2016-01-29 (金) 18:57:01};
-ケモナー？一部のアークス大喜びかな？ --  &new{2016-01-29 (金) 18:55:43};
-ポイントアシスト＆サポートファイアで全身にウィークスタンスが乗るようになるんですかね？ --  &new{2016-01-29 (金) 19:49:20};
-侵入だとやたら強い職な気がする。反対に絶望だとダメダメな気がする。 あくまで気がするだけだけど。 --  &new{2016-01-29 (金) 20:08:11};
-フューリースタンスがペットに乗らない上にJAスキルも無効…ってことは、逆にガードスタンス特化や乙女、マッシヴで本体を万全にしてエゴ使うのがサブHuの運用になるんだろうか --  &new{2016-01-29 (金) 20:09:25};
--僕は天才だけど、どうすればいいかわかんなかったけど、そうすればいいってわかったから、でも、TeかBrで迷ってて、Huも候補になるってことをわかった、だから、参考にするね♪ --  &new{2016-01-29 (金) 20:37:52};
--エゴのダメージはペットの被ダメ依存だからガドスタ意味無いんじゃないの？というかエゴはリキャスト有りの120%だから、エゴ無しアベスタのほうが常時発動なうえ倍率高いっていう。 --  &new{2016-01-29 (金) 20:43:34};
---エゴのデメリットとは別に本体も攻撃くらえばダメージあるからさ　それでも攻撃強化がほぼない事がきついって話になるか…ペットの支援考えるならデバカTeのほうがマシかぁ　きぬし --  &new{2016-01-29 (金) 21:03:56};
--どっちが正解なの？わかんなくなっちゃうじゃん…だから、迷っちゃうし、やっぱ、Brにすればいいの？わかんない笑 --  &new{2016-01-29 (金) 20:54:42};
--お前らは、何にすればいいか教えろ！わかんないから教えるのが普通だし、教えないってことはおかしくて、人類の発展を遅らせることになるから、ちゃんとしろ --  &new{2016-01-29 (金) 21:17:27};
---自分で考えろ。ってか天才ならむしろ最適解を教えろ。 --  &new{2016-01-29 (金) 21:20:33};
---お前が自分で考えて、僕に教えるの！僕は天才ってわかってるし、教えてくれないのはやさしくなくて、おかしくて、知識の独占して、人類の発展を遅らせる結果になって、社会システムの意味がなくなって、だから、教えることは当然だし、共生の世界で、協力しないで、それは、絶対ダメ！ --  &new{2016-01-29 (金) 22:30:11};
---この程度多少人類の発展が遅れても困るのは生き急いでる奴か寿命近い人だけだろ。そのうち発展するんだからゆっくりだとしても社会システムの意味はあるぞ？ --  &new{2016-01-29 (金) 23:54:33};
---上から目線で教えを乞うのは天才ではない。ましてや天才を自称する……つまり他人よりはるかに賢いと、そう自称するのであれば、その人並みより優れた知恵を回りの人々に与えるのが君の言う共生だろう？　それが出来ないのであれば君は自らの言動によって共生や社会システムといった君の言う言葉の意味を否定しているか、君が単に天才でないか、そのどちらかということになる。 --  &new{2016-01-30 (土) 00:03:56};
---天才でもないし、凡人でもないよお前らは。ただただきもい --  &new{2016-01-30 (土) 04:46:34};
---ちょっとみんな落ち着くんだ何言ってるのか分からない上に話が逸れてる(困惑 --  &new{2016-01-30 (土) 05:14:13};
---句読点の使い方知らないようだから外人かな。それともなんかのネタか。何にしても煽りはNG --  &new{2016-01-30 (土) 08:43:50};
---みんなエゴ強すぎィ！アルターエゴだけに --  &new{2016-01-30 (土) 11:09:19};
---普通にネタというか、ただの荒しの類だと思う。 --  &new{2016-01-30 (土) 11:39:32};
-エレメント系スキルだからBoやTeやFoのように6属性揃えないといけないクラスだけど･･･ペット3種×6属性って･･･ --  &new{2016-01-29 (金) 20:43:18};
--「1キャラにつき10匹まで"登録"可能」 --  &new{2016-01-29 (金) 20:51:44};
---つまりどこか削らないと圧倒的に足りない。俺はボス用トリムを6種、ワンダを光、サリィを光であとはどこか補充かな --  &new{2016-01-29 (金) 20:57:31};
---ボス用トリムなら圧倒的な光弱点率とそいつらのタフさから光トリムは必須だが、他は別にそこまで････　無駄に硬いハルコ用に闇、リリチ用の炎、ナベチ用の氷が候補か？　とはいえその辺なら6属性そろえるのはザコ戦が手軽にこなせるワンダかサリィでいい気もする。 --  &new{2016-01-29 (金) 21:19:07};
---トリムは脆いから光を2体にしてローテーションとか --  &new{2016-01-29 (金) 22:40:36};
--多分ダメージ全てが属性攻撃力じゃないだろうし属性別に用意したペットに☆13パフェ完備くらいまでやるつもりなければ複数用意する意味なさそう --  &new{2016-01-29 (金) 20:55:53};
---そんなあなたに属性ラムネ --  &new{2016-01-29 (金) 21:14:03};
---光あたりのコスパが悪すぎる。 --  &new{2016-01-29 (金) 21:15:49};
---属性攻撃力云々の前にサモナーのツリー見てみよっか --  &new{2016-01-29 (金) 22:02:52};
---おうしょっぱいエレメンススキルがあるな --  &new{2016-01-29 (金) 22:32:47};
---ペットエレメントウィークヒットェ… --  &new{2016-01-29 (金) 23:18:34};
---スキル込みでダメージ1.35倍になるメリットをどうでもいいとするならもう何にも考えなくてもいいんじゃねえかな・・ --  &new{2016-01-30 (土) 09:17:12};
-サブＦｉでスタンス効いてる時って、ペットとエネミーの向きじゃなくて、エネミーと自分の向きって事でいんだよね？。このルールで合ってるなら、ペットが背面アタックしてても大丈夫のはずだけど・・ --  &new{2016-01-29 (金) 21:42:23};
--もしかしたら違うかもしれんがペットで判定されてるっぽい --  &new{2016-01-30 (土) 06:37:33};
--Fiのスタンスはペットとエネミーの位置で判定されてるっぽいですね。ラグネ戦にて、プレイヤーがラグネの正面、ペットをラグネの後ろ足に貼り付けるとワイズスタンスでダメージが上昇しました。 --  &new{2016-01-30 (土) 12:50:42};
-コートダブリスPB強化潜在3(150%)PBアドバンス3振り(120%)の時点で遺跡ADVH+50Lv60ダーカッシュ頭部弱点ならニフタの1hitで10万ダメに届くことを確認 --  &new{2016-01-29 (金) 22:41:52};
--ユリウスだよね --  &new{2016-01-30 (土) 01:49:18};
---そうですー --  &new{2016-01-30 (土) 02:10:32};
-ペットシンパシーがトリムは反応するのにワンダは反応しないんですがなぜ？ --  &new{2016-01-29 (金) 22:55:51};
--犬はホラ、ヒエラルキーきにするから。 --  &new{2016-01-29 (金) 23:11:09};
-結局総合的に強いの？どうなの？ --  &new{2016-01-29 (金) 23:31:29};
--やってみなくちゃわからない、大科学実験で。 --  &new{2016-01-29 (金) 23:32:07};
--ペットの最終性能次第だからまだわからん。ホモはせっかち。 --  &new{2016-01-30 (土) 02:41:34};
-ペットを育てきればカンストダメ出せる火力があり、視界内に限り間合いを無視出来る。ガチでペット育成次第だが強い。って認識で良さそうかな。脆さもあるけどさ。 --  &new{2016-01-29 (金) 23:41:00};
-カチHuのサブにはわりと良さそう素ステに全防御200upはでかい --  &new{2016-01-29 (金) 23:44:04};
--おまけのHPリストレイトで文字通り不死身になれるな。 --  &new{2016-01-30 (土) 00:22:30};
--ガルミラ抱えてメインＧｕで野牛プレイ☆　何かしてもしなくても回復し続けてペロる気がしない --  &new{2016-01-30 (土) 00:40:56};
-結局みんなはサブなににしてるの？私はｂｒだけど --  &new{2016-01-29 (金) 10:57:58};
--今んとこFi　犬のスタンにチェイス乗るっぽいからダメージソースとして重宝してる．うえにあるけど通常攻撃にアタックアドバンス乗るっぽいしサブBrでウィーク載せるのもアリかも．鳥のチャージ攻撃ももしかしたらチャージウィークに乗るかもだしロマンあり --  &new{2016-01-29 (金) 11:11:12};
---ブレイブ・ワイズは乗らない感じですかね...？ --  &new{2016-01-29 (金) 12:27:04};
---ブレイブワイズも普通に乗る --  &new{2016-01-29 (金) 12:39:11};
---テクからしか発動する機会が無いけどテックJAPPセイブがペットPAで発動してるのも確認 --  &new{2016-01-29 (金) 14:26:54};
---ペット法撃攻撃だしチェイスアドバンス乗らないかこれ？ --  &new{2016-01-30 (土) 01:38:17};
--Brにした。アベスタでも安定してダメ出せるしペットの属性揃い始めたらウィークでダメ狙えるしね。後メイト系との相性がいいし結構バランス良いんじゃないかな。 --  &new{2016-01-29 (金) 11:45:49};
---ウィークで弱点属性が関係するのはテクやぞ、ペットの場合は弱点に攻撃で効果ある --  &new{2016-01-29 (金) 11:55:47};
---ポイントアシストでウィークのるのかね？気になるがまだ試せない --  &new{2016-01-29 (金) 12:02:38};
---ウィークスタンス「テクニック」じゃなくて「法撃」って説明だし乗る気がしてきた。Teの法撃爆発にも乗るし --  &new{2016-01-29 (金) 13:22:50};
---もう報告あったのか。失礼　枝3 --  &new{2016-01-29 (金) 13:29:51};
--ウィークは属性合わせるだけじゃ発動しないんじゃなかったっけSuのペットの場合 --  &new{2016-01-29 (金) 11:49:33};
---過去ログにあるね。部位じゃないとダメらしい --  &new{2016-01-29 (金) 11:53:21};
--Brとは別件なんだけどGuのゼロレンジとかRaのWHA、スタスタは乗るのかな。過去ログにはなかった気がする、わかる人いたら。 --  &new{2016-01-29 (金) 12:09:05};
---whaはのらないんじゃないの --  &new{2016-01-29 (金) 12:10:00};
---スタスナものらないとおもわれ --  &new{2016-01-29 (金) 12:11:04};
---ゼロレンジは射撃になるんでスイッチシュート使っても、乗ってない感じでした法撃属性射撃依存になるだけだからってことなのかな？ --  &new{2016-01-29 (金) 12:12:19};
---あくまでスイッチしても射撃力で攻撃するだけだからね --  &new{2016-01-29 (金) 12:14:04};
--私はGuにしてPKとAPPRの恩恵を受けるのといざというときにTMGもって・・・という感じですねえ。でも結局サブ何でやっててもあまり変わった気がしなかったので好きなのでいいんじゃないかな？これにはこれ！という絶対的なものはなさそう。 --  &new{2016-01-29 (金) 12:10:15};
--普通にFoでやってますが。現在59レベルで、wbついたカブトムシにフォトンフレア+アルターエゴで鳥のシャウト+スパイラルで30万ダメ程度 --  &new{2016-01-29 (金) 13:00:11};
---WBなしで90万くらい出るよ --  &new{2016-01-29 (金) 22:04:04};
---スパイラルは2段チャージだかんな。フルチャージまで5秒(深遠のコア露出時間とほぼ同じ)ほどかかるが。 --  &new{2016-01-30 (土) 08:27:53};
--Br/Boですね。　というか一番やっててやりやすい。 -- [[青]] &new{2016-01-29 (金) 13:37:08};
--Su55/Br65,ペット70 ポイントアシスト+アルターエゴ+シャウト+スパイラルで12万ダメでしたエネミーはSHロックベア　たぶん装備とか弱いからもっとダメでるんだろうなぁ --  &new{2016-01-29 (金) 13:43:05};
---あ、スタンスはアベレージです --  &new{2016-01-29 (金) 13:44:09};
--意外とTeいない感じ？EWHあるし支援もそこそこできるとおもってやってるんだけど --  &new{2016-01-29 (金) 13:46:42};
---EWHはペット所持枠10の壁があるからなあ…Su側にも弱点属性系のスキルはあるけど、サブ側も弱点属性系だともう行くクエストを限定しなきゃならなくなってくるから困りもの。PP周りと、ペットの要求テクを当てやすくなるのはいいんだけどねえ。 --  &new{2016-01-29 (金) 14:03:42};
---俺はTeだね。Brのアタックアドバンスが乗るらしいのは気になるけど、とりあえず光・炎があれば大抵のクエストで役立つし。PP効率が良いから属性合って無くてもPA手数で誤魔化せるから難関なクエストだけ属性有ればいいんじゃないって考え。 --  &new{2016-01-29 (金) 16:18:44};
---とりあえずサブTeにして、テリバゾンディでまとめた所をペットに処理させてる。 --  &new{2016-01-29 (金) 22:25:01};
---ノンチャシフタレスタが当てやすくて便利 --  &new{2016-01-29 (金) 23:52:11};
---テリバも勿論だけど、テリPPセイブも結構重いよな。サブTeで愛用してるわ。 --  &new{2016-01-30 (土) 02:43:28};
--Teでやってたけどコンバート以外強み無い感じがしたんでBrにしてる、スタンスアタックアドバンス乗るし悪くない　最悪ガンスラ握るときもステップ使えるし --  &new{2016-01-29 (金) 13:52:27};
---アタックアドバンス有りだと通常攻撃でもバカに出来ない火力になるよな。スタンス相性もたぶん一番いいだろうし。 --  &new{2016-01-30 (土) 02:45:24};
---サブBrの問題はそのスタンスの倍率が低すぎるのと、通常攻撃を殆ど振らないとこだけどな。個人的にはスタンスの相性が一番なのはFiだと思う。 --  &new{2016-01-30 (土) 02:49:39};
---Fiスタンスはペットの位置だからなぁ。火力でいうとFiがベストなんだが、混戦になるとどうしても弱いのと、PC以上に細かい位置取りが難しいことを考えると安定するのはBrかと。ボス相手にはウィークスタンスでブレイブスタンスとほぼ同等の火力が見込めるし。 --  &new{2016-01-30 (土) 08:37:08};
--サブBoで全属性サリィエレスタでやってるけれどPPは困らないが・・・火力がたりない感ｗ犬・雉も育てた方がいいかなと思い始めてる。 --  &new{2016-01-29 (金) 15:14:08};
---犬は育てれば高耐久かつ広範囲攻撃で有能。鳥は定点火力と機動力が高めでなかなか。欠点はちと射程が短いのと、てきぱきサリィから乗り換えるとPP周りが辛い事か。 --  &new{2016-01-29 (金) 16:14:51};
--俺は打射法（FiGuTe）かな　Fiはブレイブ・スレイヤー・リミブレ　GuはチェインPK・APPR　Teは支援EWH　であまりSPはステアップって感じで -- [[ ]] &new{2016-01-29 (金) 21:26:58};
---リミブレできないでしょう。できたらアルターエゴ使ってない時間はリミブレ、切れたらアルターエゴってできて強そうだけど --  &new{2016-01-29 (金) 23:49:58};
---まじやんワスレテタ・・・打は右ツリーHuかなぁ・・・ -- [[ ]] &new{2016-01-30 (土) 00:03:46};
--見事にバラバラですな。他の職で見なかった光景 --  &new{2016-01-30 (土) 14:32:54};
---一択出ないのは間違いない --  &new{2016-01-30 (土) 15:49:33};
---混雑してるブロックでメインSuでクエ行ってる人のサブ見ればすぐわかるよ。見事にバラバラなのがわかる。みなさん試行錯誤してるんだと思うよ --  &new{2016-01-30 (土) 16:13:59};
---まずはサブHuという鉄則が当てはまらないからな･･･。 --  &new{2016-01-30 (土) 16:41:45};
-ペット使って戦う場合って、アベレージSクリティカルやウィークスタンスクティカルのような、クリティカルスタンスって効果ある？みんな取得してる？サブFiBrTeBoさんおしえて --  &new{2016-01-30 (土) 00:30:20};
--たぶん効果はある。けどSuにはクリっても火力が上がるスキルは無いし、ペットも★7以上なら普通のレア武器程度の最低攻撃力があるくさいから正直不要かと。 --  &new{2016-01-30 (土) 00:39:15};
-サブBrにしようとは思うんだが、マグどうすりゃいいんだ？ --  &new{2016-01-30 (土) 00:53:00};
--ちなみに、新キャラでマグも他職もまっさら状態 --  &new{2016-01-30 (土) 00:53:40};
--法特化。スイッチするなら攻撃特化はどれもまったく同じになる。 --  &new{2016-01-30 (土) 01:02:15};
--ペットひっこめてる最中に握る武器で決めてもいいんじゃないかな。スイッチと合わせるのは必須だけど。 --  &new{2016-01-30 (土) 01:34:19};
-サモナーでエクスに行ってみて気付いたことをいくつか。回復妨害系の罠はペットに対する回復には働かない。ダメージを受けるなはペットがダメージを受けても大丈夫。背後から倒せで正面からトリムスタップ一発で倒しても背後からのカウントになった。ヴァーダーの主砲やマイザーの背中のコア？にワンダのワンダパルサーを当てるとその弱点部位が閉じてもダメージ継続。 --  &new{2016-01-30 (土) 01:33:50};
--おぉすごい。パルサーは弱点に当たったときと同じダメージ？ --  &new{2016-01-30 (土) 01:53:15};
---そこまでは見てなかったけどたぶん同じかな --  &new{2016-01-30 (土) 02:15:41};
--一旦判定が消滅する程度なら続くのか、面白い使い方ができそうだな --  &new{2016-01-30 (土) 02:24:29};
-ペットプラス値って80上限なんだな・・・・・・これレア度上がったら上がるのかなぁ？ --  &new{2016-01-30 (土) 02:22:28};
--★13でピエトロ限界突破で200らしい --  &new{2016-01-30 (土) 02:29:21};
---マジか焦って損した --  &new{2016-01-30 (土) 02:32:38};
---レベルとステータスの話がごっちゃになってると思うゾ --  &new{2016-01-30 (土) 02:34:16};
--＋値の上限は各ステータスごとに８０だぞ。　 --  &new{2016-01-30 (土) 03:17:13};
---80じゃないぞ、ワンダ星10で打撃上限90あるぞ --  &new{2016-01-30 (土) 09:08:59};
-なんかトリムくそ強いらしいな？ワンダの13出たからワンダ使ってたけど放置してトリム育てるべきか --  &new{2016-01-30 (土) 02:28:43};
--トリムクソ脆いしザコ相手だと攻撃範囲が微妙だぞ。ザコ処理が得意でボスもある程度こなせるワンダも平行して育てておくべき。 --  &new{2016-01-30 (土) 02:38:30};
---スパイラルでWBなし90万出るっていう報告が上で出てるがもし本当なら脆くてもトリムやばい気がする --  &new{2016-01-30 (土) 02:51:03};
---シャウトからのフルチャスパイラルなんて座標が最初から固定されるナメギみたいなもんだから尻尾わった時のウォルの顔面クラスの隙がないと弱点当てられんぞ。　数値だけで語られてもこまる。 --  &new{2016-01-30 (土) 03:01:57};
---シャウト+5秒その場チャージ限定PAだからなぁ。使える機会なんてなかなか無いぞ --  &new{2016-01-30 (土) 03:03:10};
---WBなしバルロ釣り針にアベスタで500kまでは確認したが、シャウトからの5秒チャージスパイラルというロマン火力だから実戦ではちょい微妙。属性合わせてウィークスタンスでポイントアシストぶっこみゃもうチョイ出るかもしらんけどな。5秒もその場で待ってくれるような相手には使えるかもしれんが、マガツ相手でもなかなか厳しかったぞ。 --  &new{2016-01-30 (土) 03:09:34};
---イルフォみたいにチャージ中動けないライジングって感じの挙動だからなあ。2チャージはマジで大ダウン時に1回限定で入れられるかなーって程度。バニッシュコンボよりきつい。 --  &new{2016-01-30 (土) 03:14:59};
---鳥の立ち位置調整してたらダウンでも入らないとき無い？ --  &new{2016-01-30 (土) 03:22:46};
---シャウト→5秒チャージのコンボは使えるところが限られるってだけ。大ダウンしてピヨピヨしてる時に1回使えるくらい。 --  &new{2016-01-30 (土) 04:34:38};
---使いどころは多くはないけど、火力だけは頭おかしい。リリチの犬夫婦もWB入ってると一撃で倒せる。使うならサブBrでチャージ系のスキルも乗せるといい。あと脆いのは考えなしに突っ込ませてるせい。シャウト使いながら適時回避していこう。仮に死んでも複数保有できるからあんまり関係ない。 --  &new{2016-01-30 (土) 09:08:10};
---安定して当てられない時点で他の職に火力負けると思うが --  &new{2016-01-30 (土) 18:34:04};
---さすがにリリチボス一撃は嘘も大概にした方がいい。独極のと勘違いしてないか。正直言ってそれも眉唾だが。 --  &new{2016-01-30 (土) 18:42:16};
--ここまでコメ見てみたけど普通に強そうだな。当てにくいという意見が目立つけど --  &new{2016-01-30 (土) 11:49:27};
---あてにくいっつうかダウン開始からチャージ初めて起き上がりくらいにチャージ完了するからぎりぎりって感じ？チャージし始めたらその場から動かないし固定標的にしか撃てないのも使いにくさを助長してる。火力だけ見れば強い --  &new{2016-01-30 (土) 12:07:55};
---当てにくいとか時間かかることを想定した火力と思って差し支えない --  &new{2016-01-30 (土) 13:18:09};
-既出だったらすまん全攻撃アップってペットに効果ある?ペットのステ見ても変化なかったから振るか悩んでるんだが… --  &new{2016-01-30 (土) 02:35:15};
--ペットのステは上がらないけどペットの火力には影響あるよ --  &new{2016-01-30 (土) 02:41:24};
--ペットの攻撃は自キャラのステ＋ペットのステ依存だから効果あるよ。でなきゃスイッチスキル何のためにあるのかわからん。ペットのステのみならいらんだろあれ --  &new{2016-01-30 (土) 03:27:21};
-バルロでペット出していると、設置機銃使った大水疱破壊が間に合わないときがあるんだけど、ペットもプレイヤーと同様に頭数に入れられている……？ --  &new{2016-01-30 (土) 02:54:32};
--自分もデイリー消化も兼ねて行ってみたが、ペットも数に入れられてるね。ガンスラに切り替えてペット消したらすぐ割れたよ --  &new{2016-01-30 (土) 06:39:05};
---ってことはブリューやグンネのダウン時間にも影響あるのか --  &new{2016-01-30 (土) 12:48:05};
--上限あるのかもしれんが、4人Suでペット出していたら8人分って感じになるのかな？不具合な気がしてならない --  &new{2016-01-30 (土) 16:09:41};
--ホントだったらひでー話だな実質動いてるのは一人分なのに。直さないんだったらオートで戦わせながら自キャラでも戦わせろ（本願） --  &new{2016-01-30 (土) 18:54:29};
-ペットシンパシーって10振りするべきなのかな？ --  &new{2016-01-30 (土) 03:03:45};
--少なくともおうえんロール装備するつもりなら全振りになるとおも。ってかそうでなくても110%は大きいし取りたい --  &new{2016-01-30 (土) 03:08:13};
--ペットシンパシー、シンパシータイム、ハーモナイズアップ、イージーシンパシーは可能な限り全取得しておきたいね。発動が若干不安だけどアルターエゴより優先してもいいくらい。 --  &new{2016-01-30 (土) 03:15:51};
--最終的には10振りたいけど3振った後はシンパシータイム優先やね --  &new{2016-01-30 (土) 03:24:31};
--10振りは確定でしょ。何がって与ダメもだが1回のシンパシーに応えるだけでペットの自然回復量が120秒間（シンパシータイム5振りの場合）2倍になるってでかいよ。その際リカバリーも5振りたいね --  &new{2016-01-30 (土) 04:45:03};
-SuFiでプレイしようと思うのだけど、スキルツリーに意見あったらください。
http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8h4.8iB.8lL.8nw.8p1.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BX.8Dv.8Fb.8GN.8LI.9*14-3Su.43M.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4vc.4yj.4Db.4Gu.4*14 --  &new{2016-01-30 (土) 02:20:05};
--全攻撃アップとハイアップは全振りしたくない?自分ならHPRとペットRは前提だけにするかな。忙しくなるけどポイントアシストは5で止めても問題無いし、それともフォトンバリア切りか。そこからマッシブメイト切ればディアマスターも全振りにできるので一考。あと、超広範囲攻撃来るときペットを仕舞って回避する事になると思うんだけど、その時にガンスラのパレットを使うならステアドに振るといい。アンブラ回避なら要らぬ --  &new{2016-01-30 (土) 03:01:34};
--回復はレスタでいいやって思考だからマッシブメイトは振らないな。リジェネも便利ではあるかもしれないが前提分でいいと思う。戦闘不能になるのはボス戦のほうが多いし鳥がダメージ肩代わりすると沈む気がするのとペットの回復のほうが手間だからバリアも切る --  &new{2016-01-30 (土) 03:12:12};
---すまんバリアじゃなくてディアマスターだった。基本的にミラージュあるし張り付くわけでもなし、本体は死なない立ち回りをすべきだと思うから防御思考のスキルは振ろうと思わないかな --  &new{2016-01-30 (土) 03:20:53};
--サブFiいろいろ調べてみたんだがPPスレイヤーはペットの火力が上がらないガンスラは上がった、クレイジーハートはPP自動回復量は上がるけどペットの攻撃のPP回復量は上がらないガンスラのPP回復量は上がる、クレイジービートは法撃で調べたからわからないけどたぶん意味無いと思う、チェイスアドバンスはプラスの方だけのる、アドレナリンはノンチャでシフタをかけたが30秒しか続かなかったあと自分にシフタをかけてもペットの火力は上がらない、テックアーツボーナスはのらないけどPPセイブはなぜか軽減される --  &new{2016-01-30 (土) 06:48:58};
--Suは上の人達が言ったようなことかな、Fiはチェイスアドバンスが乗らない希ガスあとブレイブワイズはペット基準らしいしどうせヘイトはペットに向かうからブレイズのみでいいかなとは思った　具体的には[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8h2.8iB.8lL.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8x7.8Ah.8BX.8Dv.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*14-3Su.424.43M.470.4ii.4ln.4oK.4qm.4v5.4yk.4Db.4Gu.4*14]]感じ -- [[ 　]] &new{2016-01-30 (土) 06:53:31};
--打撃攻撃ではない。 チェイスアドバンスとチェイスバインド発動できないなら、チェイスアドバンスプラスの方OKです --  &new{2016-01-30 (Sat) 10:15:16};
--[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*14-3Su.43M.470.4ii.4jU.4oK.4rY.4v5.4Db.4*14]]からひっさつパフェの倍率によってクリティカルに振るか雀の涙だけどPPセイブに振るかって感じかね --  &new{2016-01-30 (土) 14:29:37};
-デューマンで打撃依存サモナーをしようと思い色とりどり調べているのですが、やはりサブクラスはFiが良いのでしょうか？どなたかご意見お願いします！ --  &new{2016-01-30 (土) 08:33:46};
--火力が欲しいならFiBrBoあたりから好みでどうぞ。 --  &new{2016-01-30 (土) 08:40:10};
-サブFiにしてチェイスアドバンス１０・チェイスアドバンスプラス５でロックベアにミラージュ入れてやってみたところ、青ダメではありませんが、ミラージュなし１７００　あり１９８０になりました、ただのチェイスアドバンスは乗らないけれど、プラスは乗ると思われます --  &new{2016-01-30 (土) 11:59:01};
--ペットの攻撃属性は法依存だから普通のは乗らなくてプラスが乗るのは当たり前じゃない？ --  &new{2016-01-30 (土) 12:44:07};
---つまりスイッチストライクすれば追撃が乗る……？ --  &new{2016-01-30 (土) 13:56:19};
---スイッチストライクしても法撃依存の法撃属性から打撃依存の法撃属性になってチェイスアドバンスプラスしか乗らんやで --  &new{2016-01-30 (土) 14:27:40};
---いい加減スイッチの仕様理解しようか…… --  &new{2016-01-30 (土) 14:27:47};
---スイッチしても法撃依存（ステ値参照）の法撃相性から、打・射撃依存（ステ値参照）の打・射撃相性になるわけではない。チェイス本体には乗らない（打射）が、アドバンス（打射法＝全攻撃）には乗るってこと --  &new{2016-01-30 (土) 16:19:14};
---いいかげん試してみないと推測にしかなってないってことを理解した方がいいと思う。 --  &new{2016-01-30 (土) 18:45:54};
---スイッチシュートつけて頭攻撃してもHSならないから攻撃属性かわってないな --  &new{2016-01-30 (土) 22:00:16};
--色々言われてるけど一つ確定的にできた超重要情報だな。 --  &new{2016-01-30 (土) 18:49:06};
-需要あるかわかりませんが、Su/Fiでアドレナリン取得して、ノンチャで２ヒットしたとき、プレイヤーは６０秒効果あったが、ペットは３０秒後に与えるダメもとに戻ってました --  &new{2016-01-30 (土) 14:22:05};
--今のところ分からないことだらけだから助かると思うよ。 --  &new{2016-01-30 (土) 14:24:29};
--ってことはペットにもシフタが効いてるってことでいいんだな？ --  &new{2016-01-30 (土) 15:50:39};
---ええ。自分にだけシフタやってもペットのダメージあがらないけれど、ペットにかかった場合あがりました --  &new{2016-01-30 (土) 16:51:36};
---それはおかしい　自分のステあがったらペットの火力は上がる --  &new{2016-01-30 (土) 20:39:32};
---主人にのみシフタは影響しないよ、実際シフタ無しとペットをしまった状態でシフタかけてからで試して与ダメかわらんかったぞ。　ペットに対して参照されるステは素の値＋マグ＋ユニットのセット効果＋特殊能力＋ドリンクの加算値 --  &new{2016-01-30 (土) 21:05:35};
---ステあがってペットの性能も上がるのは原則。シフタでの上昇分は例外の一つ。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:14:20};
---気持ちの悪い仕様だな --  &new{2016-01-31 (日) 00:15:41};
---プレイヤーにペットのステが乗ってるというより、ペットにプレイヤーのステが乗ってるって感じなのかな？ --  &new{2016-01-31 (日) 01:32:59};
-ペットを手元に戻す手段って、武器チェンジかＰＡしかないのかな？ --  &new{2016-01-30 (土) 15:18:08};
--ペットPAに手元に戻すのがある。ワンダはワンダアサルト、トリムはトリムバレットがそれにあたり、これらのPAを使うことでPAの動作完了後に手元に戻ってくる。戻る動作は他のペット行動でキャンセルされるので注意。 --  &new{2016-01-30 (土) 16:13:43};
---ってすまん、PAって書いてあったの見逃してた。おそらくペットを手持ちに戻せるのは木主の言う二つだけだと思う。 --  &new{2016-01-30 (土) 16:14:24};
--実はあるのだ。主観モードにして足元を攻撃させると遠くからでも戻ってくるよ。これ使えるから覚えるといい --  &new{2016-01-30 (土) 16:27:26};
---完全にタリスじゃないですかー！やだー！ --  &new{2016-01-30 (土) 18:39:00};
---こき：これの応用でシンパシーが出たら主観にして置きシフタ・レスタをして足元を攻撃して戻するとほぼ100%シンパシーを成功させることができる --  &new{2016-01-30 (土) 19:37:47};
-サモナークラスブーストHP10打射法防御40。うーん…　 --  &new{2016-01-30 (土) 15:49:31};
-アンブラはペットでいくら殴っても失敗にならない --  &new{2016-01-30 (土) 16:15:22};
--現在アンブラ様は''誰が攻撃しようが絶対に失敗にならない仕様''ですが.. --  &new{2016-01-30 (土) 16:18:54};
--きぬし可愛い --  &new{2016-01-30 (土) 16:32:43};
--メセタンシューターにいけばあらぶるクソアンブラ様が垣間見えるぞ --  &new{2016-01-30 (土) 17:09:49};
-キャストだったりしない限りスイッチ要らないなこれステ盛るにしても法撃安上がりだし --  &new{2016-01-30 (土) 16:32:07};
--マグ一本で済ませたい人とかって事なんだろうけどレスタの回復量とか考えたら法一択よね --  &new{2016-01-30 (土) 16:48:13};
---いや、状況に応じてサブクラスの全クラス装備可能武器やクラフト武器を使うなら、それにあわせたマグやユニットでスイッチしておいたほうが楽だから打・射スイッチも良いスキルじゃないかな --  &new{2016-01-30 (土) 23:57:03};
-プレイヤーの打射法はペットの攻撃に関係無し？ --  &new{2016-01-30 (土) 16:54:58};
--ペットの攻撃力に加算されるので関係大有り。ただしスイッチ無しなら法撃力だけ。シフタとかはペット側にかかってるかどうかだけが影響したはず。 --  &new{2016-01-30 (土) 17:11:47};
-ペット基準なせいでサブFiのスタンスじゃ結構辛いな・・・サブBrにして雑魚アベボスウィークで使い分けるのが正解かねぇ --  &new{2016-01-30 (土) 17:15:15};
-SaHuがどうも下げな印象があるが、ダブリスフォトンブラストでかつヘリクスブロイ(打撃依存でかつ倍率がPB中一番高い)だと結構ダメ出る --  &new{2016-01-30 (土) 17:44:23};
--Ra並にPB溜まりやすいとかならまだしもそんなホイホイとPB連打出来るわけでもないのにPBが強いって理由じゃちょっと採用は難しいなぁ --  &new{2016-01-30 (土) 21:12:08};
--そもそもダブリス持つにしても打撃補正かけるにしてもFiでいいじゃん --  &new{2016-01-30 (土) 21:41:47};
--だから何？としか言いようがないな　振らずに済むSP使ってまでやることじゃないしブラストパフェ活用できないしでPBAは下手するとデメリットにすらなりうる　結局は硬いだけしか脳がないから現状のPSO2じゃ下げられても仕方がない --  &new{2016-01-31 (日) 01:38:42};
-育成したいならレアリティ進化は上限ギリギリまで待った方がいいのか？ --  &new{2016-01-30 (土) 17:51:17};
--性格決めたらさっさと13にしても変わらんよ。性格変更だけはペットエッグ孵化の次にするべきことと言っても過言ではない。 --  &new{2016-01-30 (土) 18:01:29};
--ペット登録する時に属性と性格だけ決めて孵化させたら速攻でレアリティ進化させていいよ。育成はそこから --  &new{2016-01-30 (土) 18:09:25};
-VITAだと他人のペット見えないんだね驚愕したわタクト振ってるだけに見えて面白いわ --  &new{2016-01-30 (土) 18:43:50};
--知らないうちに敵が消えてくよ！でもこれ寄生してても分かんねぇな。タクト自体のモーションも小さめだし... --  &new{2016-01-30 (土) 21:02:09};
-ポイントアシストって効果は自分だけだけど貼るのは共有になってるのかな？貼ったはずなのになる他の人が貼ったら消えてる気がするんだけど…。 --  &new{2016-01-30 (土) 18:55:08};
--WBと同じような仕様っぽいね。自分は他にSuがいるときはポイントアシストを使わないようにしている。どうせ効果時間的に常時張り続けられるのだし。 --  &new{2016-01-31 (日) 10:36:48};
-が体のいいムキムキのキャラが遠くで小さなタクト振っている姿はとても似合わなくバカ面に見えておもしろい --  &new{2016-01-30 (土) 18:59:14};
--ここはTwitterじゃねえぞ --  &new{2016-01-30 (土) 19:51:41};
-全ての批判やバランスの悪さから逃げた仕様だな、運営が完全に腐ってることがよくわかる --  &new{2016-01-30 (土) 21:00:47};
--具体的にどうぞ --  &new{2016-01-31 (日) 00:17:27};
--実装４日目でそこに気づくとは…プロアークスだな、お主。 --  &new{2016-01-31 (日) 09:13:26};
-なんかペットの攻撃に乗る/乗らないスキル一覧みたいの欲しいな --  &new{2016-01-30 (土) 21:05:57};
--そのうちペットのページに出来ると思うぞ。まだまだ検証がおいついてない --  &new{2016-01-30 (土) 21:15:47};
-ヘイトがペットに向くのが防衛戦で厳しいところかな。上手く使わないと塔の前から敵を剥がせない。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:10:39};
--そのうち高耐久・低攻撃の盾仕様ペットでるんじゃね。疑似ウォクラ使い放題とかなんねぇかな --  &new{2016-01-31 (日) 00:21:21};
--呼び戻すPAはダメなん？ --  &new{2016-01-31 (日) 05:55:12};
-グロウアップって取ってもサブクラスが55になったら死にスキル化しないか？ --  &new{2016-01-30 (土) 21:10:41};
--新規さん向けのスキルでしょ。ある程度プレイしたら寄生しか取らないスキルよ。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:14:52};
---活用できるなら取っていらなくなったら振り替えればいいだけのもんを変に煽る必要ないやろ。たかが1ポイントで。 --  &new{2016-01-30 (土) 23:20:05};
---一応振りなおしは有料要素ということになっているので本来安易にできるものではないと言うことでひとつ --  &new{2016-01-31 (日) 01:19:35};
-結局は、他職以上に☆13（エッグ・キャンディー）の所持が重要なクラスになってるな。☆9のエッグまでは簡単に手に入るが、それ以降は運しだい。クラフトみたいな比較的簡単な戦力増強もできず育成もできず手詰まりだ。エッグ合成でのステ増加も法は上限までやったし、メガトンブラストも使ってるし、他に何かできることがあれば教えてくれ。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:22:21};
--13エッグ掘り、限界突破後用のエサ確保、ユニットのOP付け、各属性ペット育成、あとは仕様の検証とかできることはあるぞ --  &new{2016-01-30 (土) 21:29:42};
--ペットが他職でいう武器の位置づけだから、せめて石でタマゴ交換とかの入手経路が用意されててたら良かったね。いずれ用意されるとは思うけど。まぁタマゴの☆差ってレベル上限だけだから武器ほど性能差が出ないかもしれない。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:46:39};
---武器なら☆12までは取引できて然るべきだが、そうしないあたり既存の価値なし緊急（ヴァーダーやバンサー）へのテコ入れの意味が大きいのだろうなと推察している。実際☆13パフェの入手報告が出てるわけだしね。限界突破の上限によっては☆12までと相当な差になりそう。　木主 --  &new{2016-01-30 (土) 21:53:02};
---武器なら☆12までは取引できて然るべきだが、そうしないあたり既存の価値なし緊急（ヴァーダーやバンサー）へのテコ入れの意味が大きいのだろうなと推察している。実際☆13パフェの入手報告が出てるわけだしね。限界突破の上限によっては☆12までと相当な差になりそう。　木主 --  &new{2016-01-30 (土) 21:53:09};
--★10以降のペットエッグの入手手段が運ゲーしかないのがなぁ。キャンディはまだ何とでもなるがペットエッグだけはどうしようもない。 --  &new{2016-01-30 (土) 23:50:47};
--まだ出たばっかりのクラスだし、ユーザーの意見聞きつつ追加って感じの手探り状態の気がする。今後改善されていけばいいが・・ --  &new{2016-01-31 (日) 07:37:23};
--元々そういうゲームだったんじゃこのゲーム…それはそうと皆そんなに速攻極めてることに驚いてるわ。 --  &new{2016-01-31 (日) 09:08:35};
---メインSuでなくとも☆13卵は出るし、メインSuにすればエサになる卵がもりもり出て割と簡単にLV上がっていくからな --  &new{2016-01-31 (日) 09:54:44};
---武器ならクラフトなり購入なりの代替手段があるが、ペットにゃ無いからな。がんばっても運が悪けりゃ購入できる★9上限のままXHまで歩を進めることになる。 --  &new{2016-01-31 (日) 09:56:08};
---☆13はともかく☆10も出ない程度の運ならもうやらないほうがいい位の運の悪さだと思う。まあそのうちほかの入手手段も増えるだろうが。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:12:44};
--まあ今は絞られるくらいがちょうどいいよ。☆13がポロっと出てしまって性格厳選も済んでない段階でレアリティ進化しちゃった人とか悲惨すぎる… --  &new{2016-01-31 (日) 12:35:20};
-前の木の記述に、”ペットに対して参照されるステは素の値＋マグ＋ユニットのセット効果＋特殊能力＋ドリンクの加算値”と、ありますが、ユニットのセット効果だけでなく、ユニットに付けた、パワーなどのＯＰも含まれるんですかね？ --  &new{2016-01-30 (土) 22:56:04};
--特殊能力がそれ --  &new{2016-01-30 (土) 23:18:34};
-ペットエレメンタルウィークをFoのスキルみたいに半分くらい他属性でも作用するようにしてほしいな。武器はメセタだして完成品を買えばすぐに持ち変えれるけどペットは育てるのに時間がかかるし --  &new{2016-01-31 (日) 00:04:40};
--10匹しか持てない癖にペットエレメンタルウィークを考えた人は＠#‼、いやマジで。 --  &new{2016-01-31 (日) 00:15:24};
---１０％だから多少はちゃんと考えてると思う。そもそもシステムの弱点属性分１．２倍でも十分役割は果たせてるとは思うが。 --  &new{2016-01-31 (日) 00:32:06};
---ダメージアップは10%だけど、PP回収アップスキルもあるんだよなぁ… --  &new{2016-01-31 (日) 01:26:53};
---ペットEWH1振りで残りは全攻撃に回したな --  &new{2016-01-31 (日) 04:07:44};
---どう振ってるのか知らんけど火力スキル全部取れるでしょ --  &new{2016-01-31 (日) 10:18:29};
---取れることは取れるけど、うまい人みたいにエゴ中無被弾でいられる自信がないからね。HPハイアップやらディアマスターやらに振ってる分火力スキルを抑えてるのよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 10:26:58};
--Te「ウチのウィークヒットも頼むわ」　Bo「ついでにウチも」 --  &new{2016-01-31 (日) 01:21:22};
---Boはブーツありきだﾙｫ!? --  &new{2016-01-31 (日) 04:29:32};
---サブに君ら迎え入れたらいいと思うんですけど。 --  &new{2016-01-31 (日) 07:18:29};
-ペット☆13ってもしかして他の☆13武器と同程度のドロップ率･･･？ --  &new{2016-01-31 (日) 00:21:16};
--９以下はエッグの方が出やすい方に寄ってる気がするけどどうなんだろうね --  &new{2016-01-31 (日) 00:33:54};
---9以下は餌としての価値もあるから出やすくしてんじゃね。10以上は武器と同じだと思う。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:10:53};
-個人的にもう少しPB系のスキルあるかなぁっと思ってたらアドバンスだけなんですね。ゲージ回収アップ、リングが二人分になる、ゲージ半分でミニPBできるとか色々あったら色々な遊び方できそうで嬉しかった。。ペットだけだと後々飽きてきてしまいそうだけど、こんな職の組み合わせでこんな面白そいことできそうみたいなのってあったりしますか？ --  &new{2016-01-31 (日) 02:41:21};
-キャストに似合うペット実装されないかなぁ、マグをゴツくしたような外見で。　ビットっぽかったりするとカッコいいと思うんだ。 --  &new{2016-01-31 (日) 02:18:58};
--そこからレーザーとか撃ちたいな。 --  &new{2016-01-31 (日) 02:24:37};
--マイザー、ヴァーダーソーマ、クーガーをめちゃくちゃ使ってみたい……　マイザーで変形とかしたくない？？ --  &new{2016-01-31 (日) 02:42:01};
--ペット用迷彩とか面白そうだなｗ --  &new{2016-01-31 (日) 04:42:20};
---ってかペット迷彩来なかったらクソだわ --  &new{2016-01-31 (日) 07:05:31};
-ここで良いのかな、東京にてEXPエッグなるものを発見しました　恐らくそこらへんの箱から --  &new{2016-01-31 (日) 05:54:29};
--う、うｎ・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 10:23:53};
--EP4メンテ終了から1時間以内ならその報告も意味あったかもね --  &new{2016-01-31 (日) 19:55:31};
-仕様変更で無ければ、通常探索のリリーパ捕まえてるギルナス、ペットの攻撃通らないっぽい。あと、SHソロビッグヴァーダーがペット出してるときだけギルナッチコア出してきた。しまうと出してこなくなる。 --  &new{2016-01-31 (日) 02:44:24};
--他の検証でもそうだがペットがプレイヤーとかNPCでカウントされるってのがなぁ・・・これ不具合であってほしいわ --  &new{2016-01-31 (日) 06:00:54};
---下のニャウ床殴りとかを見る限り、敵はPCもしくはNPCでないものには攻撃できないんだろうね。それの対策としてペットをNPCとおいていると。正直修正厳しいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-31 (日) 07:48:42};
---新生とか言う位なんだから新しくペット枠位作って欲しいんですけどね… --  &new{2016-01-31 (日) 08:14:25};
---エステ関連のアプデがもっとしょぼかったら作れたんかも？アクセのサイズ角度変更のデータ量って地味に凄まじそうだし… --  &new{2016-01-31 (日) 09:03:40};
---ADバースト時+1される可能性が微レ存？ --  &new{2016-01-31 (日) 09:45:36};
---ロドスの大水球砕けなかったのはそれが原因か --  &new{2016-01-31 (日) 10:23:08};
---ピエトロ一人同行させるだけで4人計算だからな。そら水球も硬くなりますわ --  &new{2016-01-31 (日) 10:40:43};
---全員サモナーで行けば湧きも増えるのかな？ --  &new{2016-01-31 (日) 12:54:38};
-ペットのレベルやレアリティが上がっても外見的変化がないから成長要素に乏しいなぁ。ペットゲーってそういうのが大事だと思うんだが --  &new{2016-01-31 (日) 06:50:23};
--外見の変化はやっぱり大事だと思う。性能は一律で問題ないけど成長段階に応じて見た目選べるってのは欲しいなー。もちろん変えたくない人はそのまま進化キャンセルできる仕様で。 --  &new{2016-01-31 (日) 07:54:18};
--最終的にはPBの幻獣のデカさになったりして --  &new{2016-01-31 (日) 08:13:25};
--あんまり進化！進化！ってなってマグの第三形態みたいにｺﾚﾁｮｯﾄｽｷｼﾞｬﾅｲﾖｰとか、◯バゲーみたいな豪華絢爛と化さなければいいんだけど --  &new{2016-01-31 (日) 09:15:22};
--今後、犬系鳥系人獣系の３カテゴリーで様々な外見＆キャンディーボックスパターンが実装されそうな予感 --  &new{2016-01-31 (日) 09:33:21};
---M○Eみたくグリモアの精霊のような外見のペットがしゃべるようになるのか･･･ --  &new{2016-01-31 (日) 10:28:54};
---種類は増やしていくと発言はありましたしね --  &new{2016-01-31 (日) 12:35:18};
--そうはいってもFFの召喚獣とかもそのままだからな…。作業的にも割に合わなそう。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:09:34};
---召喚獣は作品にもよりけりだけど育成というか切り札の性能強化ってイメージだな --  &new{2016-01-31 (日) 17:12:00};
---11ちゃんの召喚獣は割と長いこと闇を引きずっていたよね・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 20:57:22};
--カラーチェンジパスあるし、カラーチェンジくらいなら３Ｄモデルを新規に作らずにバリエーション増やせそう --  &new{2016-01-31 (日) 12:32:51};
--運営「レアリティに応じて色の違うオーラが出るようにしました」 --  &new{2016-01-31 (日) 12:38:23};
-ニャウの剣をペットで破壊後ガンスラに持ちかえたら、持ちかえる前にペットがいた場所に駄々っ子パンチしてる？ --  &new{2016-01-31 (日) 07:30:18};
--ペットがタゲ取るクラスだからね --  &new{2016-01-31 (日) 09:44:58};
--フォトンキャノンで剣撃ち抜いたらキャノン銃座をポカポカ殴り始めるし、あるかもしれん --  &new{2016-01-31 (日) 11:13:39};
-HPリストレイトってBoのヒールシェア適用されるのかな --  &new{2016-01-31 (日) 07:55:02};
--（HPリストレイト繋がりで）フレパには有効なのかな？あいつらHP高いからかなりタフになってくれそう。 --  &new{2016-01-31 (日) 08:48:39};
---割合回復だからフレパならRaSuやTeSuの支援兼肉壁やHuSuで肉壁として使えそうだな。 --  &new{2016-01-31 (日) 09:59:18};
-サブSuの時にサブで有効かつ有用なスキルがほとんどないのが辛い…。メインとサブの組み合わせが更に多様になると思って期待してたから残念だ…。 --  &new{2016-01-31 (日) 10:08:48};
--かなり革新的なスキルがない限りはたいていサブHuが正解でーすってなるけどね・・・　ステータス系スキルで上位の装備をつけやすくなる以上の見込みはつらいかも --  &new{2016-01-31 (日) 10:15:54};
--期待もなにも事前に運営直々に“サブSuは趣味の領域(つまり使えない)”って言ってたやん --  &new{2016-01-31 (日) 11:25:38};
--今でも多様多様はじゃない（） --  &new{2016-01-31 (日) 15:56:35};
--運営が「メインで」って言ったクラスだし。ただ、オールアタックボーナスの優秀さとハイアップの癖の無さから、「戦い方に全く影響を与えずにメインを地味に強化する」みたいな特性は有ると思う。シナジーによる爆発力とは正反対だが…… --  &new{2016-01-31 (日) 17:51:28};
-新スキルで「アルターエゴ中、ペットの披ダメージ減少」…ってスキル下さいペットと一緒に死ぬのが怖くてアルターエゴが使いにく過ぎる。(主に全体攻撃をする相手)せめてペットが主と一緒にミラージュしてくれれば良かったんだけど… --  &new{2016-01-31 (日) 11:29:16};
--リミブレみたいに5Lv止めにするのもアリだと思う　5振りのデメリットは威力5％だけで、手動解除時のCT軽減が大きいから大分使いやすくなる　被弾抑えようとすると逆に火力落ちかねないし、開き直ってダウン用と割り切るのもいいんじゃないかな --  &new{2016-01-31 (日) 13:16:20};
---6以上振ってしまうとリキャストも伸びるから、敵がダウンしたりとかのチャンスで運用したいときにリキャスト済んでないってことがないように5振りにしてる。もちろん火力UPスキルなんだから5％で妥協したら意味ないって全振りするのもありだと思うが --  &new{2016-01-31 (日) 13:52:19};
--まあリスク込みのスキルだし、無理して使うぐらいならいっそ切るのも選択のひとつじゃないかと。 --  &new{2016-01-31 (日) 14:55:43};
--サブHu乙女だとかなり便利なんだよなこれ --  &new{2016-02-01 (月) 00:27:34};
-何回かカンストしたサモナーで野良のXH終焉に行ってみたけど出来る事無さすぎてどうしようもなかった。ペットは全部☆12の属性50でパフェとロールもガチガチに固めてるんだけど対エクソは足を折ることすら時間が掛かるしダモスも範囲攻撃がしょっぱいからPPばっかり減って息切れが早いしで何の役にも立てそうに無い。☆13ペットになったら劇的に変わるとも思えないし終焉はサモナーでは行かないほうがいいかなって思った。 --  &new{2016-01-31 (日) 12:03:22};
--この短期間でペット3種12に出来る運を僕にもください --  &new{2016-01-31 (日) 12:09:02};
---アド、行こう！ -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 12:10:46};
---行ってるんですけお！（血涙） --  &new{2016-01-31 (日) 12:28:30};
--もちろんペットのレベル上がってるよね？　ペットカンストしたらどれぐらいダメージでるんだろ --  &new{2016-01-31 (日) 12:10:19};
---レベルは95だけど補正値はまだ半分ぐらいまでしか上げられてないからどうかな・・・今のところは属性合わせたアベスタでワンダショックが10k強化テリトリーが18kぐらい出てるよ -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 12:17:53};
---サブFiブレイブでワンダショックその倍くらい出てるけど・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 15:18:52};
---そりゃチェイスとブレイブとスレイヤー乗ればそれぐらい出るでしょ --  &new{2016-01-31 (日) 16:15:43};
---サブTeでも☆10サリィのテリトリーで39kでてるけど・・ツリーか何か致命的にミスしてない？ --  &new{2016-01-31 (日) 18:23:34};
---サブTeで39kってWB付きとか弱点に当ててとかじゃないの？Suの火力スキルなんて全部取れる位置にあるんだから振り間違えるわけがないしアップ込みでEWHより倍率が高いアベよりダメージが出るなんて考えられないんだけど。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:47:33};
---枝3＞ブレイブだけで十分出るのにチェイスとかスレイヤーとか的外れすぎてワロタ。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:31:08};
--SHの終焉なら出来る事あるのにな（白目 --  &new{2016-01-31 (日) 13:44:04};
--サブのクラス構成書かれてないから何とも…。俺は試してないけどエクソーダ相手ならトリムスパイラル溜めて待機しておくくらいしないといけないんじゃないか？出待ちのスパイラル1発ともう1発入れれば足折りは確実だろうし最悪2発で倒せるくらい出るんじゃない？いや、試してないんだけどね俺は← --  &new{2016-01-31 (日) 14:00:29};
---サブはBrでスパイラルも試してみたかったんだけど忙しすぎて忘れちゃってた。そもそもスパイラルを足に当てるのって難しそうなんだよなあ。あれ溜めたらロックしてても方向転換してくれないし他の部位に吸われそうだし。ブラスター折らずにどこ当てても2確できるとかだったらいいと思うんだけどちょっとリスクがでかいかなって思う。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:12:07};
--そうなのか…しかしちゃんと明言してたとおり初心者用なんだなって逆に感心してしまったわ。しばらくしたら既存プレイヤー向けの修正入れるつもりなのかね。 --  &new{2016-01-31 (日) 16:03:59};
--扱い下手そう・・ダモスに範囲なんかいらない。チェイサーで一網打尽にするといい。エクソーダはテリトリーでブラスター撃たせる前に倒しきれる。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:19:19};
---テリトリーでどれ位出れば確殺ライン届く？ --  &new{2016-01-31 (日) 19:32:00};
-これただの操作できるタリスじゃないか、もうやめてくれよ… --  &new{2016-01-31 (日) 12:22:27};
--PAを放つことができるタリスという時点で最高じゃないですか…何がご不満で？ --  &new{2016-01-31 (日) 12:34:16};
---武器自身に耐久が設定されてるところかな？しかもペラいし回避しないし。 --  &new{2016-01-31 (日) 12:43:22};
---手元に戻すPAがあるし、タクト以外に持ち替えれば一瞬で消して緊急回避できるから困らんな。最低でも80ぐらいまでペットを育てて、キャンディーもそれなりに特化して、使い方を工夫してから文句を言いなよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 12:52:37};
--むしろなんだと思ってたんだ・・ --  &new{2016-01-31 (日) 12:41:45};
--慣れた人ほど戸惑うって運営の思惑に完全に嵌っておられる様子 --  &new{2016-01-31 (日) 12:54:34};
--慣れない内は辛いよなぁ…頑張ろうぜ木主。俺もペット犠牲にしながら頑張ってるからさ(白目 --  &new{2016-01-31 (日) 12:56:53};
--おまえがやめてくれ --  &new{2016-01-31 (日) 13:55:17};
--なにをやめてほしいんだろう…悲壮感だけが伝わってきてなんかワロタ。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:41:56};
-上の木で話題になってるけど、☆13サリィのlv100カンスト時点の素ステが、HP1124　打1116射1105法1127　技量272　打防1230　射防1330　法防1469。後は、クッキーと日頃のエサ次第で+アルファ（上限あり）って感じになってる。属性60にしてれば、攻撃面ではSHは余裕。防御もお菓子の工夫でどうにかなる感じ。けど、サモ自体、初心者向けのブースト調整されたクラスと考えたら、XHが厳しくなるのは、妥当なのかも。 --  &new{2016-01-31 (日) 12:35:40};
--正直XH相当のリスク50アドも何の苦もなく進めてボスもそれほど時間は掛からないんだけどレイドボスや防衛系ではほとんど活躍できないんじゃなかろうか --  &new{2016-01-31 (日) 12:44:04};
---そのうち、テリバみたいに範囲系向上とか、PAカスでレイド対応とかになるかもね。実装直後は、何が不足してるのかわからんだろうし、今のプレイヤーの不満を集計して今後の展開を決めるつもりだろ。 --  &new{2016-01-31 (日) 12:49:15};
---むこう1～2ヶ月くらいはいわゆる初心者待ちのための足止め調整になってるんじゃないかとなんとなく思ってる　今XHのレイドボスクエストにSuで行ける様な奴は確実に初心者じゃないので、彼らには今日まで蓄えた資産で励んでいただきつつ、新規の成熟を待ってSuの上限付近の運要素の緩和を図るみたいな --  &new{2016-01-31 (日) 12:51:06};
--ということは今の時点では、遠くから一方的に攻撃できるけど別に強くはないクラスかね。 --  &new{2016-01-31 (日) 13:05:12};
---実装されてすぐ強職だったら、それはそれで将来が不安ではある --  &new{2016-01-31 (日) 13:54:56};
---基本法職だし、容易に高火力アタックされるよりはいいんじゃね --  &new{2016-01-31 (日) 14:03:49};
---殲滅スピードというか瞬間火力が要求される場合は手馴れてないと厳しいクラスって認識かなぁ。オタオタマゴマゴしててもそれなりに使えてそれ以上はプレイヤー次第、ってのはPSO2の新クラスにしては結構いい感じなんじゃないかな。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:53:37};
---EP2→Br死産　EP3→DB無双　ようやく間を取ったものを投げることが出来たか・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 20:54:59};
-ペットの何がきついかって、状態異常にダメージ上昇とかあるくせに、ペット自身にスタン以外の状態異常がないことなんだよな。階段状のキャンディーとかで実装してくれんかの。ポイズンないと龍族がつらいんですが・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 12:40:05};
--本体がテクを撃てということだろう --  &new{2016-01-31 (日) 12:42:25};
---ペットに通常攻撃させながら本体がテク使ったりできる設計だしそういうことだろうな --  &new{2016-01-31 (日) 13:53:52};
--プレイヤーの工夫でどうとでも出来るのに… --  &new{2016-01-31 (日) 14:02:13};
--ザンバース張って攻撃したらどうかなペットがサークル内じゃなくても1ダメージぐらいの追撃で状態異常になってるように見える --  &new{2016-01-31 (日) 16:42:59};
---サークル内にペットいなければ追撃発生しないよん --  &new{2016-01-31 (日) 23:12:53};
--そもそもボスに強いトリムの性格に状態異常特効あるけど、ボスには状態異常がほとんど効かず、最近のボスに関しては状態異常による特殊ダウンが大体あるけど、あの状態は状態異常として扱わないってのがなぁ。 --  &new{2016-01-31 (日) 17:59:22};
---Fi氏「言うだけムダやでその点は」 --  &new{2016-01-31 (日) 20:53:21};
--マフにメギドをセットしとけ --  &new{2016-01-31 (日) 18:40:57};
-Q.アルターエゴ中にペットの受けたダメージでプレイヤーのHPが0になる場合、ディアマスターの効果は発動しますか？（KONAMI） --  &new{2016-01-31 (日) 13:36:22};
--調整中です。 --  &new{2016-01-31 (日) 21:29:15};
-すぐ死ぬようにして3種類全部使わせたいのはわかるが、いくらなんでも手元に戻してミラージュしたらあわせて回避するくらいしてくれよ　武器はずして回避ってなんやねん --  &new{2016-01-31 (日) 13:57:32};
--武器チェンで回避できるなら優秀だと思うが・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 14:06:23};
--ペットを設定しないタクトを一枠作っておくとペット消してミラージュできるぞ --  &new{2016-01-31 (日) 14:54:05};
--別に３種全部じゃなくても１種属性違いだけで戦ってもいいし、武器チェンで任意の種類の回避技で回避、なんて今までもやってたろうに。とりあえず叩きたいのかなあ。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:45:39};
---武器チェン回避なんて今だにやってる奴の方が希少だと思うぞ･･･。 --  &new{2016-01-31 (日) 16:10:19};
---3種使わせたい意図は見えてるしペットもミラージュで一緒に回避してくれてもいいってのは別になにもおかしくないと思うが。画面全体攻撃はペット隠さないとだめなんてテクニック以前の問題としか思えない。全然とりあえずじゃない。 --  &new{2016-01-31 (日) 16:38:49};
---そういう新しいルールだと思えるので特に不備とは感じない　というかSuの諸々の挙動が不具合・不自由に見える理由が「既存のPSO2準拠で考えるとおかしく感じられる」だけで、何が正しい状態なのか不明な今は何事も全部仕様として対応するしかないのよね --  &new{2016-01-31 (日) 20:51:50};
---なお武器チェン回避するとペットのバフが消滅する模様。おいHMZK --  &new{2016-01-31 (日) 22:40:55};
--まあイメージ的にはポケモンとかみたいに、一匹死んだら次のを出して……みたいな感じでやりたかったんじゃないかとは思う。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:35:25};
---もういい！もどれ！ --  &new{2016-01-31 (日) 21:31:26};
---ポケットモンスターの元ネタでもある、カプセル怪獣を扱うセブン教官に同じ宇宙の平和守る者としてご指導願いたいぜ --  &new{2016-01-31 (日) 21:55:15};
-スイッチストライク発動してクエスト連続で受ける(腕回し等)とスイッチ切れるのは仕様？Boは発動したままだったから不具合なんかな？ --  &new{2016-01-31 (日) 17:20:46};
--ウォンドラバースもそうだからテク職特有の意味の無い仕様かと --  &new{2016-01-31 (日) 18:05:08};
-既出だったらすまんが凍土とかにある破壊できる巨大岩のにペットがめり込んだ状態だと攻撃不可。普通の壁とかはめり込んでても攻撃できる --  &new{2016-01-31 (日) 17:18:32};
--普通の壁にめり込んでても攻撃不可になった --  &new{2016-01-31 (日) 17:29:21};
---不可になるところとならないところがあるかも --  &new{2016-01-31 (日) 17:30:10};
--龍祭壇は駄目だったわ --  &new{2016-01-31 (日) 17:41:47};
--マップの壁は大丈夫だけどオブジェクトとして設定されてる障害物だとだめなのかも そのせいでボスと戦ってる時に戻せなくてやられたりってことがたまにあって困る --  &new{2016-01-31 (日) 17:53:41};
-ペットスイッチなんだけど、一度発動すればロビーに戻るか手動で解除するまでってなってますが、防衛などでクエスト受け直しした場合と、徒花でダブル戦終わった後に切れています。私の見間違いの可能性も有りますが、ほかのパターンでも切れるかもしれません、ご存知の方いましたら情報お願いします。 --  &new{2016-01-31 (日) 17:54:35};
--見間違えではありませんね、リトライで切れてしまうのが煩わしい・・ --  &new{2016-01-31 (日) 18:09:40};
---遅くなりました。やっぱりそうだったんですね。どの状況で切れるか今度メモしておきます。まとめて報告入れればと思います。 --  &new{2016-02-01 (月) 10:52:56};
-ブレイブスタンスとアップで1.50倍、アベレージスタンスとアップで1.27倍でチャージ込で1.39倍、ウィークスタンスとアップで1.49倍でチャージ込で1.63倍エレメンタルスタンスで1.32倍、と計算してたらSuFiで良い気もしたんだがどうなんだろうか... --  &new{2016-01-31 (日) 15:27:20};
--問題はスタンスの適用条件だ。プレイヤー基準なのかペット位置なのかってとこね。そしてペット基準の場合、Fiのスタンスを安定して乗せられる気がしないってところが最大ネック。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:44:12};
---どうもブレイブワイズ判定はペット依存じゃないかって話だね。ちゃんと検証されてないからなんともだけど、そういう報告がサモナ関係の色んなページで上がってる。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:58:53};
---エルダー腕の尻のコアに正面に立ってトリムスタップしたところ、ブレイブだと３０ｋらへんでワイズだと４０ｋ以上だったからペット依存っぽいなぁ --  &new{2016-01-31 (日) 16:30:26};
---自分の検証の仕方が悪いかもしれないけどガロンゴの背後に立って正面からワンダに殴らせたらブレイブは乗ってなかったように感じたけど失敗してたのかな？また試してみようと思います -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 18:28:35};
--全属性揃えてエレスタでやってるが育成はいいんだがパレットが各一枠だとキツくてアベレージにした方がいい気がしてきた…PAも増えていくだろうし --  &new{2016-01-31 (日) 16:01:10};
--ポイントアシストとサポートファイアでウイークスタンスが全身に乗るのかもｷﾆﾅﾙ。まぁ、Brで両スタンス使い分けが無難だろうなぁ。ツリー用意しなきゃだが。 --  &new{2016-01-31 (日) 17:08:36};
--普通にサブFiが一番使いやすい。スタンスの切り替えに慣れてればね。ワンダビリビリでチェイスプラスも乗せやすいし、自身の法撃が地味に上がるのもでかい。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:35:15};
---ワンダはチェイスを乗せられるし、トリムはPAで前後調節できるからFiで何も困ることはないな。あとはどれだけ安定させられるかの練習。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:42:53};
-全攻撃ハイアップ取るとどれくらいペットの威力上がるの？ --  &new{2016-01-31 (日) 18:37:19};
-スイッチ系スキルがブーツのものと違ってクエストを受注し直すと切れる、ポイントアシストが他人のもので上書きされる(消える)　この辺りは他の人にも不具合報告をお願いしたいな・・・結構不便だったり火力に直結してるし --  &new{2016-01-31 (日) 20:21:41};
-打撃射撃にスイッチするとペットの攻撃計算は打撃射撃で計算されるけど、自身の攻撃はテクPB含めて法撃力0で計算されて1ダメージ固定になっちゃうねこれ。しかももう一回スキル使って法撃力参照に戻しても１ダメージ固定。本当に戻すなら一度ロビーに戻るしかないってのが面倒だな。 --  &new{2016-01-31 (日) 20:31:07};
-ペット戻そうとして足元攻撃するんだけど、結局すぐ敵の方に行っちゃうんだけど、なにか対策ってないかな？ --  &new{2016-02-01 (月) 00:44:39};
--その戻し方だと通常攻撃の指示が出てるからすぐ敵の方に行くと思われるので、武器パレの変更か手元に戻ってくるPAで戻すことをお薦めする。 --  &new{2016-02-01 (月) 00:47:26};
--足元へ戻すのはシンパシーの時くらい。瞬時に回避したい場合は武器チェンが一番 --  &new{2016-02-01 (月) 01:15:02};
-ここでいいのかわからんが、家の出した頭を殴ってもあたりハズレの判定がされない。ダメージは通る。 --  &new{2016-02-01 (月) 01:03:49};
--逆だがくそリリーパ族掴んでるギルナスはペットで吹っ飛ばせないな --  &new{2016-02-01 (月) 01:31:18};
-サモナーはウェポンブーストどうするつもりなんだろう。武器集める必要ない代わりに10%の恩恵はありませんとかなのかな。それともペット数orキャンディー数で与えるつもりなんだろうか。サモナーはハクスラ要素が微妙すぎてPSOとの相性が悪いような・・・。運営ちゃんと考えてるんだろうか不安になってくる。 --  &new{2016-02-01 (月) 01:24:52};
--そもそもウェブを実装しない可能性もあるが、あるとしたらキャンディ数だと思う --  &new{2016-02-01 (月) 01:28:00};
-ダブル戦で向かってくる門が閉じてるとき、外から飛んでくる射線のど真ん中にいるとき、ペットには絶望しか見えない --  &new{2016-02-01 (月) 01:24:56};
--手元に戻して肩越して床に指示出せばおｋ　ただし本体は死ぬ --  &new{2016-02-01 (月) 01:31:51};
---ミラージュ有るくせに門で死ぬって雑魚かよ --  &new{2016-02-01 (月) 01:58:08};
--ペット入れてない武器に変えればええねん --  &new{2016-02-01 (月) 01:55:15};
--何でも良いので、回避用にタリスを１つ用意しておくと何かと便利。 --  &new{2016-02-01 (月) 01:57:07};
---ペット装着してないタクトでもいいのよ --  &new{2016-02-01 (月) 02:02:20};
---他武器と違って読み込みないからこれが一番安定だな --  &new{2016-02-01 (月) 02:46:38};
---テク使えるのだから支援用に使える場合もあるかもしれないタリスを個人的に押してみたけど。確かに読み込み時間考えると、タクトのが良いかもと改めて思った。武器を用意する手間もかからんし。 --  &new{2016-02-01 (月) 10:59:43};
--とりあえずワンダに受けてもらう --  &new{2016-02-01 (月) 10:26:03};
---ワンダ「解せぬ」 --  &new{2016-02-01 (月) 12:06:44};
---ボスで使わないからサリィに犠牲になってもらう。武器パレ枠浮くし --  &new{2016-02-01 (月) 16:15:04};
--アルターエゴつかってっと自分はミラージュ回避してもペット直撃で自分まで積む罠ｗ --  &new{2016-02-01 (月) 17:46:36};
-PAパレ設定から風ワンダをPA設定そのままに光ワンダにしたいんだが入れ替えるとPAが全部外れるのかなり煩わしいんだよな・・・。もしかして俺なにか間違ってるか効率悪い変え方してるんだろうか --  &new{2016-02-01 (月) 02:11:58};
--私もそうなるよ。とても煩わしい --  &new{2016-02-01 (月) 21:40:30};
-メインがサモナーで行く場合、ユニットに着ける能力って何がいいのかな?　スピリタとかスタミナは必要なんだろうけど。　ここで言う話では無いんだろうけど --  &new{2016-01-31 (日) 19:05:01};
--サブで一番高いの変わりそうだけど、のーしで法撃力とＰＰ盛ってる。テクの威力も少しは上がるしね。サモナーでプレイヤーのＨＰは死ななきゃいい程度にありゃいいと思う。　ペットのＨＰも上がるならいいんだけどにゃー。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:22:40};
--サモナーで3種使い分けるなら単純にアプモデュパワーⅣシュートⅣテクⅣアビⅢとか？メセタ関係？知らんな --  &new{2016-02-01 (月) 02:19:29};
---スイッチ使わない限り全部法撃依存やろ　サリィ以外はPPキツく感じるしステPP盛りが無難じゃね　エゴ用にスタ盛るのは本末転倒だと思う --  &new{2016-02-01 (月) 02:47:11};
---ウォンドリアクターみたいなの無いからどれか一個を伸ばす事になる。レスタの回復量考えて法撃かな。Fiって確か地味に法撃力高いって話だし --  &new{2016-02-01 (月) 04:16:11};
-自分のSuBoエレスタツリーでザウーダン討伐SHでワンダアサルト発動してみた。シフタエアアタックブースト「未」取得ツリーだと青ダメ６８６９→７４０９。シフタエアアタックブースト取得ツリーだと青ダメ６８６９→シフタ有だと青ダメ７７８０に増加。空中とか意識しなくても常に増えてる感じ。これは乗ってるの？ --  &new{2016-01-31 (日) 18:37:47};
--7780/7409=1.050074... ちょうどシフタエアLV5のボーナス分に合致してる?私もサモナーに弱点属性関連スキルあるからBoをサブで使いたいんだけど乗らないと聞いてたから諦めてたのよね。デバンドPPリストレイトはどうなの？木主さん。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:00:37};
---デバンドPPリストレイトも乗ってるように見えた。ワンダが属性違いを殴って通常がｐｐ１０回復でデバンド掛けてから殴ったら１３くらいに増えたように見えた（何度か確認したけど回復が結構早くて見えたまでしか言えなかった＾＾； -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 20:39:54};
--検証乙。ワンダも良く見ると常に浮いてるから、その方法じゃないと正しい検証にならんのよね。多分地上空中は「接地判定」で分かれると思うから、乗るなら常に乗るという事で良いんじゃないかな --  &new{2016-01-31 (日) 20:49:47};
---ゆりかご来たからワンダ連れて行ったけど待機状態でもペットは床ダメージ受けないんだね。ためしに火山に連れて行ったけど溶岩でも平気だった。ペットこわいｗ -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 02:41:46};
---もしかしたら攻撃中(特にトリムは座標がめり込むので濃厚)だけかもしれんが、リリーパの針床は食らうんじゃなかったか --  &new{2016-02-01 (月) 04:14:35};
---針は判定自体突き出て、接地してるかどうか関係無いからね --  &new{2016-02-01 (月) 05:29:53};
-とりあえずSuFoにしてハイアップとフォトンフレア関連取り終わったところで気づいた　もう取りたいものがない　SuFoの先輩方なにとりました？ --  &new{2016-01-31 (日) 22:40:09};
--次にSuFoをやめます --  &new{2016-01-31 (日) 22:43:09};
---そりゃないっすよ先輩 --  &new{2016-01-31 (日) 22:47:08};
---かなｃ --  &new{2016-02-01 (月) 01:57:46};
--または装備できるタリスを用意しペットをしまいます　というか上の小木さんの言うことが現状なのよね　タクトが弱すぎてFoでもタクトで攻撃テク撃たないから強みがほんとにない --  &new{2016-01-31 (日) 23:18:15};
--Suは法撃職だけどテク職ではないから、テク強化が中心のFoは…木主自身他に取るものがないと思ってるならテク使ってないだろうし、余程のこだわりがなければFi・Br・Bo辺りの法撃にも効果があるスタンス持ち使う方がいい --  &new{2016-02-01 (月) 02:05:14};
--皆回答ありがとう　フレアの法+400とハイアップは強いと思ってたがこれ以上強化望めない感じか　FiやBrBoも育てます -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 06:09:55};
---PP＋20にできるのはかなり大きいと思うよ --  &new{2016-02-01 (月) 12:12:38};
---ハイアップ＋時間付き法撃アップとPP+20でスタンスのダメージ倍率には並べないと思うから素直に他クラスにする。テクもタクトが法撃低いから攻撃に使うならペットのPAにPP回したほうがいいと思ってしまうかな --  &new{2016-02-01 (月) 16:12:28};
-クイックリカバリーってスタンも効く？ --  &new{2016-02-01 (月) 07:47:24};
-サモナーでのプレイヤーの攻撃って打撃にしろ法撃にしろダメージ1だよね？なんかクエスト中にテクのダメージがペットのダメージと同じぐらいになる時があるんだけどこれって不具合なのだろうか。エリア切り替わったり、死んで戻ってきてしばらく経ったりするとまたダメージ1に戻るから不具合っぽいんだけど、公式見てもwikiの過去ログ見ても見当たらないんだよね。 --  &new{2016-02-01 (月) 00:04:59};
--多分シフタとかで攻撃力上がった際に相手の防御を上回っただけかと。　相手の防御さえ上回れば色んな補正込みで低いなりにダメージ出るからね。 --  &new{2016-02-01 (月) 00:09:21};
--武器部分の計算が致命的に数値低いから低ダメージ出るだけで相手の防御力上回ればダメージ出るはず --  &new{2016-02-01 (月) 00:15:51};
--ああ、なるほど、相手の防御値を上回ったからか。そのことを完全に失念していた。おふたりとも回答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 00:41:24};
--タクトもってニフタ使うと1ダメのときと普通にダメージ出るときあるな条件はよくわからん --  &new{2016-02-01 (月) 01:04:25};
--それ超晴れ好きワンダじゃない？超晴れ好きだとテクとかニフタのダメージが1になるっぽい --  &new{2016-02-01 (月) 04:31:14};
---なんと。確かに超晴れ好きワンダ使ってます。超晴れ好きワンダの時にダメージが1になるということは一応不具合なのかな。とりあえずもう少し個人的に調べてみたいと思います。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 06:31:48};
---原因わかって助かった、これアドバンス籠もってた時は気にならなかったけど東京のキックとかも1ダメになるわ --  &new{2016-02-01 (月) 19:04:30};
--皆さんのコメントを元に色々と試して見たところ（といっても超晴れ好きワンダとてきぱきサリィしか使えてませんが）超晴れ好きワンダを使用中、天候が晴れ状態だとプレイヤーの攻撃が全てダメージ1になるようです。個人的に天候変化がわかりやすいと思う森林にて試したところ、晴れ状態の通常エリアとボスエリアで超晴れ好きワンダ装備時、プレイヤーのダメージが1になり、曇り状態や雨状態だと超晴れ好きワンダ、てきぱきサリィ装備時のプレイヤーのダメージに差はありませんでした。また、これに伴い超晴れ好きワンダの性格が反映されているかどうかも調べてみましたが、どうやらこちらはきちんと反映されているようです。とにかく今回の件は不具合ということで運営に報告しておきます。コメント下さった皆さんに重ねてお礼申し上げます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 08:17:30};
-アルターエゴのプレイヤーへの伝搬ダメージって、レジスト系のOPで軽減できるんだろうか？　既出だったらすんません。できるんだったら、重要なOPになりそうな予感・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 08:29:26};
-リザーブリカバリーってどんなもん効果あんの？表記見ただけじゃさっぱりなんだが… --  &new{2016-02-01 (月) 08:34:37};
-疑問だけどサポートファイアってポイントアシストしてる部分を攻撃するとサポートファイア分をプラスするのかな。後、ペットシンパシーでレスタ求められてる場合で要求答えた時、その場合は攻撃の威力も上がるんかな？ --  &new{2016-02-01 (月) 08:38:30};
-サブTeでコンバ使ってワンダブレイク連打で俺ＴＵＥＥＥＥしてたんだけどサブTeは微妙なのね。補助強化でペットを長持ちできるのと技量の低いペットをシフクリで補強できるし悪くないとは思うんだがやっぱり火力偏重な部分あるよな --  &new{2016-02-01 (月) 08:49:16};
--サブTeはコンバとリストレイトでPP面が非常に優秀だけど、火力面から見るとやっぱりFiやBrと比べるとスタンスの有無ってのがネックかねぇ。優秀なPP効率からの手数でどれだけ火力を出せるかだな。 --  &new{2016-02-01 (月) 10:23:17};
--サブTeならワンダじゃなくててきぱきサリィの方が相性良いぞ。文字通りPP効率で勝負できる --  &new{2016-02-01 (月) 10:33:12};
-PA一発分しか指示をだしてないのに攻撃が続くので困ってるんだけど…仮にエネミーAに対しペットPA1回分を指示→Aが死ぬ→そのまま手元がニュートラルでも近場のエネミーを殴りにいってしまう、て感じ。これはピエトロも同じようでNPC達に対し「何もしない」を指示してピエトロが棒立ちになっても彼のワンダは延々と殴り続ける。どうにも不便なので不具合なのか仕様なのか知らんが要望送ろうと思うんだが、自分だけかなこういうの。 --  &new{2016-02-01 (月) 11:44:11};
--PAは一回だけどそのまま通常殴りするって意味ならやってますね。何が困るのかはわからないけど、自分は便利だと思ってましたｗ --  &new{2016-02-01 (月) 11:52:47};
--手元に戻すPAで戻すか一度武器を持ち替えるか周囲に敵がいなくなるかするまで自動で通常攻撃をエネミーに対して行う。タクトで支持すると指示したときのターゲットに通常１段目から攻撃し始めてくれる。自動攻撃は仕様。戦闘状態入ると勝手に攻撃してくれるし指示すりゃちゃんと狙ったところ攻撃してくれるから何も不便感じないんだがどういう使い方するのに不便なんだ --  &new{2016-02-01 (月) 11:55:31};
--手元に戻すPAは犬と鳥ははじめから持ってるので使用するといいよ。サブTeだと詠唱中でも勝手にPP回収してくれるからすごくありがたいんだけど --  &new{2016-02-01 (月) 12:00:00};
--ペットは基本的に勝手に戦うって誰かが生放送で言ってた気がするから仕様じゃないかな --  &new{2016-02-01 (月) 12:02:50};
--通常攻撃入力で攻撃継続のON/OFF指示になるようにしてくれという要望は出した --  &new{2016-02-01 (月) 12:39:55};
---全攻撃アップ3全攻撃ハイアップ10で試しましたが、ペットのステータスでは確認できませんが乗ってます、アベレージ+アタックアドバンス+チム木効果中で、ダガンに通常攻撃で検証、ハイアップ無し5200前後　ハイアップ有り5550前後でした。 --  &new{2016-02-01 (月) 12:54:11};
--釣るだけにして欲しい時とか、アムドTAの様な「殴って欲しくない敵」にまで殴りかかるのが困り物だと思ってたんだ。都度持ち替えで今まで引っ込めてたんだけど(犬鳥の出戻りPAはフォーカスが飛んだ先に殴ってから戻るので意味が無かった)やっぱり仕様なのか…OFFへの切り替えなり強制動作キャンセルなりはコマンドとかショトカで欲しいのは要望送ってみる、返答有り難う。　木主 --  &new{2016-02-01 (月) 12:47:09};
---肩越しで足元PAじゃいかんのか --  &new{2016-02-01 (月) 13:08:40};
---非常にわかる。アムドTAの時は特に困りものだと思うわ、他の場面だったら中々有難いんだけどな。できれば操作がニュートラルの時の武器アクを手元に呼び戻すアクションに、また攻撃モーション時に武器アクでペットのその場回避にしてほしかったわ。PAはローテーション仕様でもそれなら頷けた。まあ武器パレの数がぁぁとはなっていただろうが…。まあこれはただの願望で、現実にはペットのPA後の攻撃モーションを即座に消すには武器持ち代えしかないんだろうな --  &new{2016-02-01 (月) 15:59:11};
--やっぱ他職みたいに通常攻撃押すたびに攻撃のが良かったな。タクトも段階によって振り方変えるとかして、見た目も華やかにできそうだし。何よりも他職のクセで３段階目が出る前に1段階目に攻撃が戻ってしまうのを防ぎたい。 --  &new{2016-02-01 (月) 18:08:01};
-クレイジーハートのペットの通常攻撃によるPP回復量が増加しないというのは不具合だと公式に載ってるから本来は増加するのだろうし、そのことについて書いておいたほうがいいんじゃない？ --  &new{2016-02-01 (月) 13:04:11};
--言いだしっぺの法則・・・とりま、Q&Aのところに追記しておいたッス。 --  &new{2016-02-01 (月) 13:23:23};
-HPリストレイトはBoのヒールシェアで周囲に拡散とかしない？ --  &new{2016-02-01 (月) 15:37:20};
--HPリストレイトLv10とっても常時発動じゃないのよね　BoSuでピリカ履いてHPを常に減らすようにして拡散したとしても、HP2000盛ってても2000×0.075×0.2で5秒毎30回復なんで実用性がほとんどなかったり･･・ --  &new{2016-02-01 (月) 18:48:37};
-防御面紙なのに回避無いし最低HP2倍位にして欲しいなあ。あとテク使うとき自法撃力＋ペット法撃力にして欲しい。さすがに素手レベルのテクじゃSHまでが限界だ。なんだったらスイッチスキルにしてペットからテク発射でもいい。 --  &new{2016-02-01 (月) 17:35:54};
--ペットは一体じゃないんだ。複数同じペットを育てれば耐久面では問題ない、手間はかかるだろうけどね。 --  &new{2016-02-01 (月) 18:02:54};
---サブクラス用にも武器セットするからそこまでペットばかりセットできないんだよね。まあワンダは防御・HP系のおかし積みまくればそれなりになるけどトリムは同じぐらいおかしで防御とHP盛っても下手すればボスでは即死するからHP1.5倍くらいはあってもいいように思う。初心者向けクラスって話だった気がするけど初心者が危ないからって武器切り替えでとっさにペット引っ込めれるのか？って思った。 --  &new{2016-02-02 (火) 01:06:14};
---ひっこめられないから初心者なのでありそれをどうにかする過程を楽しむのがゲーム性 --  &new{2016-02-02 (火) 09:30:13};
---サブクラス用に武器をセットしているなら、その武器に切り替えて戦えば良いのじゃないかと思うけど。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:14:15};
---サブ武器は使うために装備してるんだから無論使うけどペットペインで戦いたいのに肝心のペットがすぐ死んでばかりじゃサブ武器使ってる時間の方が長いなんてこともありうる…とりあえず基本HP上げるか攻撃せず主人の横についてるときは主人の回避に同期してペットも回避するとかもうちょっと何とかして欲しいってのが正直なところ --  &new{2016-02-02 (火) 12:01:41};
---じゃあサブ武器の枠を減らして、その分ペットの数を増やせば良いのじゃないかと。なんと言うか、両方やろうと意識し過ぎてどっちつかずになっているだけに思えるが。 --  &new{2016-02-02 (火) 15:48:45};
-サモナーメインとした場合、マグはどれがいいんだろうか・・・。やはり法撃？ --  &new{2016-02-01 (月) 17:42:45};
--サブによるんじゃないかな… --  &new{2016-02-01 (月) 18:25:31};
-ペットの攻撃に効果が無いから必要ないというのは分かり易いんだけど、フォトンブラストのダメージの問題もあるし、タクトにもレア武器で最低限の攻撃力があるものが欲しかったなぁ…まぁこれから出るのは間違いないと思うけど。外見上の問題もあって、迷彩を使わない限りLv75になっても緑フォトンの棒切れでは… --  &new{2016-02-01 (月) 18:26:24};
--紫フォトンの棒切れもあるので安心してほしい --  &new{2016-02-01 (月) 20:59:43};
--公式で迷彩以外タクトは出さないって言われてた気がする --  &new{2016-02-01 (月) 23:35:04};
---そんなことは一切言ってないし既に迷彩以外で3種類出ている --  &new{2016-02-01 (月) 23:37:46};
---迷彩ではないけど性能が違うタクトが今後出るかは、確かによく分からんね。 --  &new{2016-02-02 (火) 15:46:01};
--チャージ中も通常攻撃続けてくれるから法撃は１０００とかあったら割とヤバいんじゃないか。威力的には相当落ちるとはいえ息切れがないなんて。 --  &new{2016-02-02 (火) 01:48:52};
-複合テクニックは使えないよね？使えたところで大した威力ではないと思うが… --  &new{2016-02-01 (月) 18:29:08};
--使えないですなー　実はタクト以外を持てばテク倍率結構あるのでサブによってはテクはそれなりに強いんですけどねー --  &new{2016-02-01 (月) 18:39:35};
---サブFo炎ツリーってSH防衛でも十分通用する火力だもんな（ただ燃費が･･･） --  &new{2016-02-01 (月) 21:50:05};
---マスタリーがほとんどでテクニック全般UPとかはウィークとかブレイブ程度でも上位だもんな。２０％以上確実に上がるSuは実は割とテクニック強化度高いって言う。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:27:45};
---Foのサブで一般的なTeって炎テクではEWH乗っても20％なのでサモナー以下の倍率だったりしますからな　基礎ステ200アップもシフタシフドリがのって300ぐらいになるのでそこそこ火力上昇望めますし　こき --  &new{2016-02-02 (火) 17:30:08};
-面倒すぎてやる気がしないな、特にクッキーパズル。 --  &new{2016-02-01 (月) 18:50:18};
--別にやらなくても損はないんだからSuFoでレベリングして終わりにすればいいんじゃないっすか パズルはもっと複雑なキャンディを増やして欲しいとは思うけど少なくとも俺は楽しめてる --  &new{2016-02-01 (月) 20:19:22};
--3段クッキー+1段クッキーの属性50にするくらいはやろうぜ？シンセならキューブでいつでも買えるんだし。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:07:03};
-Boのスキルでペットにのらないやつってどれなんだ……シフエアとかデパリスのるならそっちのほうがいい気がしてきた…… --  &new{2016-02-01 (月) 20:14:59};
--サモナーのサブクラスの折りたたんでるとこに書いてますよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:02:47};
-テクチャージ中もペットが殴ればPP回復するんだけどこれ有効活用できねぇかな・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 21:26:00};
-リザーブリカバリーは気絶中のペットにも効果あるのです？ --  &new{2016-02-01 (月) 21:35:19};
//-ペットの数増やしてほしい
//ヴォルドラゴンの幼体とか… --  &new{2016-02-01 (月) 21:55:46};
-ペットの数増やしてほしい　ヴォルドラゴンの幼体とか… --  &new{2016-02-01 (月) 21:55:46};
--改行してたので修正。今後追加していく予定はあるみたいだけど、既存と同じ傾向のデザインになるんじゃないかなあ… --  &new{2016-02-02 (火) 00:18:48};
--ラッピーがほしいです　ラッピー！ --  &new{2016-02-02 (火) 12:25:09};
---そんなやつよりもっとマスコットらしいのがいるリリー --  &new{2016-02-02 (火) 22:51:22};
---リーリーうるさそう。ギルナスに捕まって破壊するとリーが吹っ飛んで攻撃とか、バリバリリーパのように巨大化してフンフン殴りまくったり背中の籠からスパナや回復ポッド等を投げたりかな？いいじゃないかｗ --  &new{2016-02-03 (水) 02:00:15};
-ペットのレスタ要求(HP半分以下で要求を前提)を調べてみました。調査環境：生まれたてワンダ、ハーモナイズアップ1取得、一度要求が来たら応えずペットを切り替えて再び戻して要求を無くした状態にする。・・・結果：50回中11回発動しました --  &new{2016-02-01 (月) 23:53:54};
--これは切り替えた瞬間要求されるかどうかかな？ --  &new{2016-02-02 (火) 00:27:04};
-シフタドリンクの効果はちゃんとあります？ --  &new{2016-02-02 (火) 01:45:13};
--うん乗る詳しくは上のＱ＆Ａへ --  &new{2016-02-02 (火) 01:52:52};
-TPS視点も使わないと防衛だと攻撃あたらねぇ… --  &new{2016-02-02 (火) 05:02:32};
-クイックリカバリーもプレイヤーのみなのかな？ペットの記述も無いし余り取る意味無いなぁ…WB短縮は魅力だけどペットがヘイト取るからなぁ… --  &new{2016-02-02 (火) 09:55:49};
--ペットは入れ替えてでWB解除できるしぶっちゃけどっちでもいい。他の状態以上はわからん。 --  &new{2016-02-02 (火) 15:29:03};
---ペットはスタンしない事から、おそらく状態異常無効 --  &new{2016-02-03 (水) 07:33:15};
-正直言って自分には6属性揃えるのが無理過ぎるんで、エレメント系切って全防御ハイアップにでも振ろうかと思ったんだけど・・・これってちゃんとペットにも乗ってくれるんだろうか。誰か検証した人いる? --  &new{2016-02-02 (火) 14:31:15};
--防具でダメ増減するっぽいから乗るんじゃね　耐性まではわからない --  &new{2016-02-02 (火) 16:36:38};
-ピエトロのペットってフレパ補正かかってないんだろうか。通常攻撃で500ダメぐらいのどうもNPCらしからぬダメージが出てた気が --  &new{2016-02-02 (火) 15:40:19};
-気のせいだろうか、アルターエゴの最中にペットと一緒に殴られた時にミラージュエスケープの無敵続いてたらダメージ受けないような気がするのだが...。既出だったら済まない。 --  &new{2016-02-01 (月) 19:56:41};
--リリチで気づいてからはアルターエゴ中でも安心して戦える様になったよ。つまり気のせいじゃないし凄い大きな利点だから編集できる方お願いします。「アルターエゴ効果時間中、ミラージュエスケープ中にペットが被弾してもプレイヤーに還元されない。」 --  &new{2016-02-01 (月) 22:23:53};
---あと、その時に発見したのですがアンガファンダージにしっかり「タクト耐性」つきました。ペットの攻撃も"漏れなく弱体化"、ペット変更もダメ…ペットメインで戦うコンセプトじゃなかったんですかって感じ。(放送局にて -- [[枝1]] &new{2016-02-01 (月) 22:29:51};
---他のクラスと違って使える武器が2種類しか無いから、タクトを封じられたら事実上のガンスラ縛りか。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:14:14};
---それはちょっとｓｙレならんでしょ。ペット種毎に耐性つくように要望出してくる。流石にないわ。何のためのペット切り替えなんだと --  &new{2016-02-01 (月) 23:36:02};
---耐性はペット別じゃないのか。タクトとガンスラ耐性ついたら詰むだろ・・・。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:51:42};
---３種つくこともあるんじゃなかったっけ。他より比較的厳しいのは事実だけど単純に１人で全部できない敵って想定なだけかと。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:32:30};
---そうなるとロッドか何か持ってテク撃つしかないな。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:51:47};
---テクニック行使できるから法撃武器を用意しておいたほうが対策としては有用そうだ　打射武器だとセットしてる武器が同時に付くかもしれないし --  &new{2016-02-02 (火) 05:09:39};
---アンガもバカだよ、誰もタクトで殴ってないっつうの!!!! --  &new{2016-02-02 (火) 07:07:39};
---運営「ガンスラがあるよね？（ﾆｯｺﾘ）」これはガンスラ普及させようとする運営の策略なんだよ！ --  &new{2016-02-02 (火) 11:09:37};
---Welcome to Itsuki of the world!!さぁ、皆でブラオを構えて!! --  &new{2016-02-02 (火) 12:53:59};
---アンガも深淵なる闇のペットだからね。ペットが面倒なら誰を弱体させればいいか理解してる。 --  &new{2016-02-02 (火) 14:05:01};
---リリピースとかの法撃付きダブセでもダブセ耐性ついたら風テクだろうがなんだろうが軽減されてたしな～これも直して欲しいな。ロッドで法撃してもロッド耐性つかないのにちょっと理不尽。 --  &new{2016-02-02 (火) 15:39:49};
---ああそうか サブFiならエッジD持てばいいのか --  &new{2016-02-02 (火) 18:13:13};
---もう武器種じゃなく最大3つ”属性”の耐性付くって仕様にすりゃいいんじゃねーのかな。属性は6種類（属性無しも含めれば7種類だが）あるんだからそれで解決するっしょ。 --  &new{2016-02-02 (火) 22:01:57};
---武器耐性の目的はその時の流行り武器に対するアンチみたいな意図があるんじゃないかな？　使用者が多い武器ほど耐性が付きやすい仕様なわけだし。 --  &new{2016-02-02 (火) 23:22:57};
--書き忘れてましたが更にリリチでの小話を一つ、レオーネ&レオパード出現、ペットでレオーネを叩く、ペットへのヘイトMAXで追い込まれる、レオパードとの他アークス戦闘領域から2つ角曲がるまで引き離される、ペットの危機にペットしまう、レオーネがレオパードの戦闘領域にトンボ帰り(主無視)→呆気にとられてたら二匹の混線に次々死人が…→ペット出…した瞬間にレオーネが寄り道もせず真っ直ぐこっちに戻って来る…!→恐怖でペットしまう→レオーネが目の前でUターン、レオパード戦闘領域へ寄り道もせず走って行く…!(主気づく)→ペット出す、レオーネ戻って来る→…繰り返し行いレオーネをマラソンさせた(エネミーが意のままでめちゃ楽しい)→地図でレオパード撃破確認、合流し撃破した。 -- [[枝1主]] &new{2016-02-02 (火) 16:10:11};
---さすがケ↑モ↓ナー。エネミーまで操るか・・・（ｺﾞｸﾘ --  &new{2016-02-02 (火) 16:19:25};
---レオーネの空中回転からの飛び付き攻撃もペット引っ込めたら虚空へダイブ(*´ω`*)安心 -- [[枝1主]] &new{2016-02-02 (火) 16:31:43};
---つまりヘイトはペットしまった後も消滅はしないってことか…一時的に無くなる（ように見えている）だけで。 --  &new{2016-02-02 (火) 17:28:21};
--武器種を「タクト」ではなくて「ワンダ」「トリム」「サリィ」の３種にして欲しいわ。上の木でも出てるけどアンガに耐性つけたらガンスラ持たざるを得ないしガンスラも付いたら文字通り詰み確定だよね・・・ --  &new{2016-02-03 (水) 00:17:14};
---今の耐性の付き方って、サモナー＝タクト＝各クラス職みたいな感じだからな。Huに例えるとソードやワイヤー、パルチが耐性として付くのではなく、ハンターそのものの耐性が付くってことになっているからそりゃねーよってなる。これは完全に設計ミスだ。今後もこの仕様のままだとサモナーそのものが居なくなる日も近い --  &new{2016-02-03 (水) 01:30:51};
---これは今後もペットが増えるからこその仕様な気がするなぁ、ペットごとに耐性だとペット増やすたびに耐性の種類増やさにゃいかんわけで将来的なことを考えると煩雑になりすぎる。おとなしくサブ武器に持ち替えるのが妥当なんじゃないかな --  &new{2016-02-03 (水) 02:28:34};
---武器がタクトのみなのが問題。例えば演奏（奏でる）という枠でタクト以外にバイオリンやマイク（アークスが本人歌う）とか武器種を増やしそれぞれに「タクト（打）＝ワンダ系」、「バイオリン（射）＝トリム系」、「マイク（法）＝サリィ系」って感じでカテゴリを分ければ耐性の問題もクリアするって話し --  &new{2016-02-03 (水) 02:57:30};
---もうアンガの耐性チェンジなくしたほうが早くね？賑わってた時ならまだしも今のクソ過疎オワコンアルチにあんなの要らんでしょ --  &new{2016-02-03 (水) 05:29:57};
---クソ過疎オワコンアルチだから変える必要ないんじゃね？ --  &new{2016-02-03 (水) 11:03:01};
---一応テクニックも撃てるんだぜ？ガンスラの耐性付くくらいがんばれるなら、テクニックでもがんばれるさ！ --  &new{2016-02-03 (水) 11:44:19};
-pbアドバンスが乗らない→タクト装備時はペット以外の攻撃威力が非常に低いので他武器に変えること推奨 --  &new{2016-02-02 (火) 08:53:19};
--1ダメならワンダの性格「晴れ好き」の"主人の攻撃が必ず1ダメになる"の不具合に引っ掛かってない? --  &new{2016-02-02 (火) 16:34:54};
--晴れ好きというよりかは超晴れ好きの方が原因みたいねソレ --  &new{2016-02-02 (火) 19:05:58};
-Huのアブソプションってどういう判定になるんだろう？　キリングはPPがプレイヤーのものと考えれば分かるけど、HPの場合はペットと別々だしPKもペット基準なんだからアブソもペットで発動してもおかしくない気がする --  &new{2016-02-02 (火) 16:36:51};
-デッドラインスレイヤーは本体のHP準拠、シフタもかかるそうです --  &new{2016-02-02 (火) 19:13:52};
-アルターエゴが切り替え式になってペット版アドレナリンみたいなの欲しい火力維持するのきつすぎるポイントアシスト使い忘れるし --  &new{2016-02-02 (火) 21:24:45};
-完全にペット系スキルを切った場合、オールアタックボーナス、ハイアップ、ＨＰリストレイトとガンスラには有用なスキルあるからガンスラーとして運用しても面白いかもな --  &new{2016-02-02 (火) 18:03:26};
--HPリストレイトのどこがガンスラーとシナジーあるのか分からないし打射撃倍率はHuFiGuBrに劣る　オールアップぐらいしかガンスラである利点がないし微妙すぎる --  &new{2016-02-02 (火) 18:32:23};
---ガンスラは防御できないからでしょ。それにあくまで「面白い」って話だ。 --  &new{2016-02-02 (火) 20:16:54};
---だからその面白みとやらはどこにあるんだよ　特に相性いいスキルもないじゃん　HPリストレイトはスキルそのものがゴミ　Suからしたってレスタ使うだけでいいし、ガンスラならHu絡めるだろうからオトメだけで十分すぎる --  &new{2016-02-02 (火) 22:43:46};
---ペット関連除外すると、HuSuの超耐久しか利点無いからな。耐久構成自体実用性とはかけ離れたものだけど。 --  &new{2016-02-02 (火) 23:28:42};
---それ他職でセレス持ったほうが火力も回復力も上になるんじゃ --  &new{2016-02-02 (火) 23:34:26};
---ガンスラーで比較するならサブBrかな。火力はほぼ同等、Brの場合はステアド10振りやらスナッチJAコンボやらの動きの軽快さと楽しさが利点、Suだと代わりに装甲とタフさ、PP+15、あとテクニックが使えるのが利点か。ヴィエラ持ってFiのサブで魔法剣士とか？ --  &new{2016-02-03 (水) 05:01:35};
---あれ？もしかして俺が夢見てた打射法全属性使いができるようになる？今までTeやFoだと法特化になっちゃうしBoだとエレスタのお陰で全属性用意とか無理ゲーだったけど --  &new{2016-02-03 (水) 09:54:31};
--ウェポンブーストが無い --  &new{2016-02-02 (火) 20:08:26};
---サブにサモナー添える感じの話だと思ったから、ブーストは普通に乗ると思うけども --  &new{2016-02-02 (火) 21:28:21};
---そもそもガンスラにウェポブあったっけか？　それ抜きでもRaHuやFiHuという壁を越えられないし、テクも使いたいならBoという選択肢もある。それ以前にアベスタBrとほぼ同等火力では正直･･･。HPリストレ＋生命の息吹で5秒当たり17.5%以下のダメージを実質無効化する寄生放置には使えるかもしれんが。 --  &new{2016-02-03 (水) 11:38:56};
---ガンスラは各クラスのウェポンブーストが適用されるんじゃなかったかな。実装されたてで、ペット（かタクト）の種類が少なすぎるためか、Suにウェポンブーストはないが… --  &new{2016-02-03 (水) 13:32:51};
---威力が上なだけで全てを超えてる気になる馬鹿にはわからんだろうな、この構成の意味が。 --  &new{2016-02-03 (水) 23:01:11};
---そりゃある程度安定的に威力が上なら手数もPP効率も時間効率も上やし。ペットを使わないSuで特記すべきはHPリストレイトだけで、それは生命セレスタ握って寄生放置するような奴にとってだけ良いものだというだけでしかないし。 --  &new{2016-02-04 (木) 00:56:29};
---ガンスラーで当然メインはHuかFiとして、サブSuの利点を上げるなら…ガンスラってガードポイントも無いしゴリ押し気味に戦うことが多いから防御UPやHPリストレイトの恩恵はそれなりにある、と思える。Huなら乙女あるから微妙だけど。あとガンスラってPP消費激しいから雑魚戦でリミブレしつつフォトンチャージやらクレイジーハートアテにして戦ったりとか。その場合の事故死の防止にもなる。テクニックとの親和性も考えるにFiSuがサモナーサブは最適では？ --  &new{2016-02-04 (木) 01:36:42};
--現在育成中でまさにそれをやってるところ。ガンスラのために思い切ってSu専用スキルをまとめて切った形で育成してみるつもり（メインでやるつもりが今のところないので、ペットで戦いたくなったらスキルツリー買うことにする） --  &new{2016-02-03 (水) 22:48:58};
-そろそろ実装して一週間に近づいてきたけど、みんなサブクラスは何が安定してそう？ --  &new{2016-02-02 (火) 23:31:31};
--なんかどれ使ってもメインSuの範囲では大差が無いので普段慣れてる奴とかそんな感じになってしまった --  &new{2016-02-03 (水) 00:09:49};
--色々試したけど結局サブは元からよく使っているRaで落ち着いた。なんだかんだで自前でWB貼れるのはやっぱりいい。バースト含む雑魚戦ならキリングボーナスでPPにも困らないしね --  &new{2016-02-03 (水) 01:33:34};
--マグ、ユニットは似たり寄ったりだし、ツリーもステ盛り取ればこれも似たり寄ったり。JAがないし武器はタクト１つだし、最終的にはダメも似たり寄ったりになるよ。つまりステ盛りが多いツリー次第かな。自分はサブFi安定 --  &new{2016-02-03 (水) 01:50:30};
--サブハンターでカチカチ装備で防御系とＨＰ全振りで本人だけ死ねない体てにはいるから楽しいなｗ火力全部ペット任せだし、アルチソロで雑魚やボス沸かせて真ん中に立ってるだけでも自然回復してくれるから永遠に死ねなくてある意味楽しいｗ「 --  &new{2016-02-03 (水) 11:09:29};
--属性用意できるならエレBo。シフタエアが常時乗るんで実質40%弱が常に得られる計算。弱点狙えるならサブBrでウィークが強い。アベスタで安定火力路線もいけるし、アタックアドバンスも乗るので見掛けより総火力は高め。サブFiで打撃特盛りは最大火力こそ高いものの、その最大火力が安定するかといわれると･･･。ドッグファイトで位置調整している暇があるなら通常攻撃で殴ったほうがよほど火力を出しやすいかと。 --  &new{2016-02-03 (水) 11:25:10};
--安定ならGuかな --  &new{2016-02-03 (水) 14:09:37};
---Guはチェインで不安定超火力だろ。PKの事を言ってるならBrのアベスタに倍率で勝ってから出直すべき。 --  &new{2016-02-03 (水) 16:36:05};
---APPRだと思うのですが --  &new{2016-02-03 (水) 19:39:12};
---APPもあるんで。PP回収アップに意義を感じないなら選択肢には入らないだろうけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:41:53};
--ワンダよく使うし打スイッチ運用してるからステも結構伸びるFiでやってるわ　Suサブ専用ツリーならワイズも振れるしスタンス維持さえできれば火力はトップクラス(Brウィーク≒ブレイブ＜＜ワイズ)、アンガ相手とかにはFi武器も使える　言われてるようにスタンス維持が面倒だけど、対雑魚ソロならまず乗せられるし面倒なのはボスぐらい、それも鳥スタッブで解決できる --  &new{2016-02-03 (水) 14:33:54};
--取り敢えずTeでやってるけど、PP周りが楽と言えば楽。あとシフデバでペトと自己の強化 --  &new{2016-02-03 (水) 19:06:32};
--サブTeかなぁ。属性揃えるまでは素直にBr,Fi使うけど、ちゃんと属性一致させて、風マス振ったザンバースも使いつつ、お得意のPP回復力で勝負したら快適かつそれなりの火力は出る…かなぁ。無論俺個人の考えだけど。Teが回しにくいデバカシフクリなどを補いつつ、Teが居ない時にある程度の代役ができ、自分でも火力はまぁ出せるって感じのがサブTeかなぁ。一つの考えとして受け取ってくれい。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:07:38};
---ペットの火力を上げるのはEWH一つだけで貧弱なイメージだけど、テリバ（＋PPセイブ）、PPコンバ、風マスタリ全振りでのザンバ強化。ペットにオートで攻撃させつつ本体は本体で支援テクをまき散らすって戦法の時は一番快適だな --  &new{2016-02-03 (水) 22:27:02};
--俺はBrアベで落ち着いた。不測の事態でもカタナに持ち替えてガード出来るしペットだとエクソ倒すの大変だけど弓持ってバニカゼザンバすればダメージ出せるしね。マッシブとクイックメイトの相性もいいし。 --  &new{2016-02-04 (木) 09:50:11};
-ペットシンパシーってペット消すと効果消えるのかな？エフェクトも無いからわからないな。回避の為にペット消すたび気になってしょうがない --  &new{2016-02-02 (火) 23:45:57};
--レスタ要求に答えて、ペット切り替えて再び出したら回復量戻ってたから効果は消えるね。 --  &new{2016-02-03 (水) 20:33:02};
-サブサモナーってありかな？一応ペット関連切ってSPCO全部やった前提で防御関連スキル以外は全部取れるみたいだが・・・ --  &new{2016-02-03 (水) 00:13:41};
--結論だけ言うとなし --  &new{2016-02-03 (水) 00:21:34};
--可能性があるのはTeSuのみかねぇ　TeSuはサブ武器なくしたTeBo、TeGuって感じ　TeBo、TeGuと同等の殴りとテク火力+安定したザンバ補正ってところ　一応他職との組み合わせでもサブアベBrやサブエレBoぐらいの火力はあるんだけどサブBrやサブBoを余り見ないってことはサブSuもそういう類のものです --  &new{2016-02-03 (水) 00:31:24};
---ありえない。Teはクエスト毎にサブを変えるのが常識だから安定した汎用構成自体がNGで、TeGuやTeBoですら局所的に有用な一発芸がある。だがTeSuには他構成と比べて優れている点が誇張なしで一切なく、ただの貧乏構成。運営の言う通りサブには向かない。 --  &new{2016-02-03 (水) 01:37:11};
---オールアタックボーナスがザンバに乗るとしたらすぐれている点がないと言えるかね --  &new{2016-02-03 (水) 01:43:16};
---仮に乗ったとしても倍率の問題でTeGuかTeBoでいい。 --  &new{2016-02-03 (水) 01:55:03};
---TeBoはともかくTeGuが倍率的に優れているってチェイン常に発動してる人かなにか？それに優れている点がないと語っておきながら倍率でしか語れていないのはそれでいいのか？ --  &new{2016-02-03 (水) 02:02:33};
---ペットが使えないのに倍率以外で何を語るんだよ。サブ武器とチェインといった付加価値はサブSuにはないでしょうが。ただ、倍率については乗算だからサブSuの方がサブGuより微妙に高くなるのか。その点はすまん。 --  &new{2016-02-03 (水) 02:12:06};
---あとTeGu専業でも何でもないからな。状況次第でサブを選ぶのにわざわざSuにする利点がないって言ってるだけ。てぐも相当限られた場面でしか選択肢にあがらない。 --  &new{2016-02-03 (水) 02:17:51};
---Suの構成見るとほとんど全てがペットありき+Suメイン限定のスキルだから、RaのWHAやHuのスタンス系のように「Suをサブに置いて○○の恩恵を得る」と言えるものはほとんど無いね。本当に超一発芸でも良いって言うなら、Fi/Su+幻精共鳴ダブリスでPB特化とかかな。…メインSuでもダブリス持てるじゃねえかって言われればそれまでだけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 02:21:57};
---殴りとテクの火力はTeGuよりTeSuの方が全攻+200がシフタシフドリで+300近い差になるから15％ぐらい強いぞい　あとTeGuでTMG使っても☆13ウォンド殴りと対してかわらんぞい　チェインの一発芸か常時15％アップかの選択で十分候補に入ると思うがねぇ　ちなみに殴りとテクの火力はエレスタTeBoより僅かにTeSuの方が高いぞい --  &new{2016-02-03 (水) 08:07:30};
---TeGu、TeBoともにザンバ倍率が必要な時にやる構成だから、殴りやテク威力の底辺決定レースなんてほぼ無意味なんだけどなあ。比較対象になるのはTeGuだけで、ブレスタの効果が薄く風以外が弱点だがザンバが非常に有効なクエストで、赤TMGでのザンバチェイン一発芸とウォンド殴りのどっちがトータルで有効かって話じゃないの。 --  &new{2016-02-03 (水) 09:06:06};
---TeGuとTeSuにザンバの差がほぼないからねぇ　Tマシンガンマスタリーの5％あってもクリティカル時の補正なんであってない様なもんだし --  &new{2016-02-03 (水) 09:53:49};
---ペットエレメントウィークヒットの5%は乗るかは分からんがオールアタックボーナスはザンバ乗るね、Suをサブとして使うならTeが一番相性いいかも、しかしTeはどんな職をサブにしても相性いいって凄いな。 --  &new{2016-02-03 (水) 10:08:44};
---終始ブレスタが有効なクエってマガツぐらいなんよね　ブレスタが有効とされる徒花でさえダメージ稼げるコア攻撃時はブレスタ意味ないからねぇ --  &new{2016-02-03 (水) 10:19:22};
---サブSuも選択肢にあがる程度のスキルがある。これだけははっきりと真実を伝えたかった。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:51:21};
---つってもダブルコアは与ダメに天井あるしな。正直トータルで見てTeSuが有効なクエないだろ。 --  &new{2016-02-03 (水) 16:41:24};
---深遠コアに天井あったけ？ --  &new{2016-02-03 (水) 16:53:44};
---何言ってるのかわからんがちょっと否定するために論点ずらしすぎじゃないです？ --  &new{2016-02-03 (水) 17:37:29};
---ダブルコアの天井についてはよく分からないが、やたら肯定してる人も他構成より有効なクエストを具体的に出しなよ。倍率はTeGuより微妙に上回る、ただし他サブのようなオマケに乏しく元より最低レベルの自己火力がTeGuより多少マシでTeBoエレスタよりも多少劣る程度って、正直有効な場面が分からない。 --  &new{2016-02-03 (水) 18:31:29};
---別に肯定ではないけど強いて言うなら枝１の全否定を否定したいだけ。TeGuが否定されずTeGuと火力が並ぶのならTeSuを否定する理由がない。 --  &new{2016-02-03 (水) 18:38:36};
---ザンバが有効で風弱点ではなくブレスタが乗らない時間もそれなりに多い場合はTeSuでもTeGuでもTeBoでも大して変わらんってだけですわ　TeBoやTeGuのオマケ分TeSuは耐久特化してる感じ --  &new{2016-02-03 (水) 18:49:42};
---サブサモナーって論点から離れるが勘弁してくれ。TeSuよりも、SuTeがTeHuとかTeBrにシフスト掛けてもらって、SuTeがザンバ、Teがメギバって分担した方が双方の火力も落とさずに全体の火力上げれていいんじゃない？野良じゃTeがいるかどうかの不確定要素もあるから一概には言えんし、こうだ！って言い切れる自信が無いから深く考えずにこういう考えもあるんだなって事で。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:01:34};
---結局TeSuでなければならない理由は一切ないってことじゃないか。競合のTeGuはザンバと相性のいい瞬間火力用のチェインがあって、ザンバの活きる対ボスでTeSuよりも総合火力が秀でると言われたらそれまでだよ。第一TeGu自体あまり使いどころがない。それよりも芸が少なく、わざわざ選ぶだけの理由がないなら不要な構成ってことになるんじゃないの。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:12:47};
---対ボスで秀でているという話をあげるなら対雑魚でのウォンドなぐりではTeSuのが有利と言いたいところだがそろそろ水掛け論だから0か1かじゃなく最初の枝１の優れている点が誇張なしで一切なしが正しいのか正しくないのかという話にもどしたい --  &new{2016-02-03 (水) 19:21:32};
---そんなの枝5（謝ってるから枝1と同一人物？）の時点でとっくに結論出てただろ。何で粘着してんだか…。TeGuよりもわずかに強力で安定したザンバでFAだよ。そのザンバをもってTeSuが最適解になるクエストがあるかどうかって話でしょ。ザコ処理の比重が高いクエストではTeGuもTeSuも選択肢にあがらないから、ボス比重多めでザコも硬くゾンディザンバ殴りが有用ってクエストがあればそうだろうけど、現状具体的には出てない。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:41:39};
--俺はHuSuが真っ先に思い浮かんだな、超カチ勢目指すならHuSuだわ。テク使えるしな。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:08:12};
---ごくごくわかりやすい『テクニックの使えるHu』になれるよな。サブSuじゃ全く意味が無いように見えてステータスアップや性能アップのスキルは豊富にあるから、ただの能力ブーストと考えて運用するのも面白い。特にこれといった大きな恩恵はないが全体を満遍なく底上げできるという点は地味に良いと思う。 --  &new{2016-02-03 (水) 22:45:56};
---皆さ・・・サブＳｕは「火力低くなるだろ！！クソだ！！」と言うけど、実際はシフタやデバンド、レスタ、メギバースとか色々出来るようになるし、火力面だって1.1ｘ1.1ｘ1.05ｘシフタ（1.197倍率は素ステなので実際の倍率は半分くらいなのか？）＝1.52倍だから弱くはない・・・というか十分強いと思うが？サブにすればペットに振らなくていいからＨＰ、ＰＰ、攻撃力、防御力、技量を強化できるし、十分実用圏内だと思うぞ。実際、ＨｕＳｕでセイガーソード +乙女+ＨＰリストレイトでゾンビをやろうと育ててるところだしｗ --  &new{2016-02-04 (木) 13:41:20};
-スキルの方はまだ全然分かってないんだが、ひとまずのテンプレはどうなの？ --  &new{2016-02-03 (水) 00:45:40};
--正直選択肢多くて好みで色々選べるんだよね　迷ったらスタンス火力上がるやつ選んどけばいいんじゃない --  &new{2016-02-03 (水) 23:46:24};
-防衛戦【終焉】で☆13のサリィ拾ったんだけどペットのレア度って攻撃とかに関連するのかしら？もし書かれてたら指摘お願いします。 --  &new{2016-02-03 (水) 10:14:27};
--限界突破でLv120にでき属性60にできて結果的に火力はかなり上がる、ただそれだけじゃ。 --  &new{2016-02-03 (水) 10:24:27};
--レア度ごとにレベル上限あるのよ。 --  &new{2016-02-03 (水) 11:07:41};
-キャンディ―ボックスのブロックの配置って、それぞれのペットをイメージしたデザインにしているのかな？　なんとなくトリムとサリィはそれっぽく見える気がする。 --  &new{2016-02-03 (水) 11:52:05};
--キャンディーボックスのブロック配置の共通点は線対称という部分だけだとは思うが、トリムとサリィに関してはある程度デザインを意図しているかもしれんね。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:04:23};
---ワンダは犬のイメージで、骨or肉とかの可能性も。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:54:55};
-カンストさせたがこれカチ勢向けじゃないのか？ガドスタLv3つかってみたら案外快適だったぞ通常攻撃放置とかするならBrでいいなだな --  &new{2016-02-03 (水) 12:53:01};
--火力が上がる要素が一切無いサブHuは他のプレイヤーからみたカチ勢やガドスタ同様の存在と思えばいいよ。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:27:00};
---他のクラスにしても何かしら乗らない要素があるのと攻撃の要であるペットが死にづらい、エゴ運用が安定しやすい分で火力も言うほど悪くないけどな　特にトリムが大幅に死にづらくなる上にエゴ常用できるから頑張りや+身代わりロールの運用が楽になる --  &new{2016-02-03 (水) 14:47:55};
---硬くなるっていっても乙女ゴリ押しみたいな無茶が効くわけじゃないし、エゴ使ってもアベスタのほうが強いからな。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:36:02};
---XHだと明確なぐらいダメージ差出るぞ　エゴ常用してもエゴ無しBr以下なのは分かるが、だからこそトリム+身代わりを挙げてる　SuBrで安定してトリム使える人ならサブHuにする必要は薄いだろうな --  &new{2016-02-04 (木) 01:13:15};
--火力あがらない＝雑魚みたいな考え方の人にはサブＨｕにするやつの意味が理解できないからな。実際サブＨｕだと独極クリアが楽勝になるレベルで安定度が違うよ。 -- [[s]] &new{2016-02-03 (水) 15:23:25};
---火力の低い構成＝雑魚ってのは昔っからある考えだからそういうやつには何言ったって変わらんわな。火力が高いほうが確実に優位だけどそれがすべてではない --  &new{2016-02-03 (水) 22:30:13};
-ペットって技量低いけどブレとか気にならないの？ --  &new{2016-02-03 (水) 13:42:02};
--本人の技量が加算されてる。技量はペットの被ダメージにも影響するからサブブレイバーでsp腐らせてるなら技量アップ取るのおすすめ。 --  &new{2016-02-03 (水) 20:41:24};
-最終的にはサリィを６属性全部育成して定点攻撃用のトリムを光属性で一匹育成して後三つはワンダで適当に穴埋めしようかと計画している。定点攻撃が必要なのは大抵、光が弱点なのが多いから（バルバトスは除く）。え？サリィのバグ修正？ソンナノゼンゼンカンケーナイヨー --  &new{2016-02-03 (水) 13:44:05};
--バルロドスだった、取り敢えず鼻血吹いてくる。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:49:39};
-既出かもしれんけど、ポイントアシストは1体の敵に対して1つまでしか付けれません。マルチの誰かがポイントをつけると自分のつけたポイントは消えます。 --  &new{2016-02-01 (月) 09:11:01};
--運営「自分のペットのみに有効」なのに意味不明だよね、不具合以外の何者でもない。 --  &new{2016-02-01 (月) 10:59:34};
---ポイントアシスト「自分のペットのみ」なの？スキル説明に指定はないような。サポートファイアは他人のでも効きそうよね。 --  &new{2016-02-01 (月) 17:02:11};
---放送局で言ってたはず… -- [[枝1]] &new{2016-02-01 (月) 22:32:04};
---EP4スタートガイドブックにもポイントアシストは自分のペットのみ有効と書かれてあったよ。 --  &new{2016-02-02 (火) 01:27:13};
--サモナーは既存の流用がほとんどだからポイントアシストもWBシステムをコピペして流用してんでしょ --  &new{2016-02-01 (月) 23:15:29};
---何故チェインの方コピペしなかったのか --  &new{2016-02-02 (火) 00:08:26};
---でもこれWBみたいにサモナー同士で共有できてなくない？ --  &new{2016-02-02 (火) 00:35:31};
---エネミーの状態の処理の話だろう？そのエネミーに対してポイントアシストが張られているか否かで判定してるせいで他人が張っても上書き扱いになる。それでマーク付与効果が発揮されているのが上書きした人だけになるのでマークが他の人から見えなくなるんだしちゃんと共有されてる。WBは他の人もダメージ上昇するし全員に見えるように表示されるように設定されてるから何も間違ったこと言ってないと思うんだが。本当なぜチェインのシステム流用しなかったのか。誰が張ってるのかわからなくなると思うけど今よりはましだ --  &new{2016-02-02 (火) 00:44:52};
---なら他人のポイントアシストでも自分のペットに効果あるべき、ってことじゃないの？ --  &new{2016-02-02 (火) 05:38:37};
---いくら共有されてても他の人のは見えないんだからどこに張ってあってどこに攻撃していいか分からず結果的に張られてる場所じゃないところに攻撃してるかもしれないから結局他人のペットの火力落ちる事になるからね、不具合以外の何者でもないでしょ。 --  &new{2016-02-02 (火) 06:59:10};
--SHまでは使ってる人少なかったのか気にならなかったんだけど、XH帯になるSuの立ち回り上手い人増えたのか貼ってる人増えたのと、おまけにリキャスト短いせいもあって張り替え合戦になるわ。でも自分のが消えるか近くのSuの貼りSE聞こえんと貼られたことすら分からん上にどのエネミーにすら貼ったのか分からないとか不便すぎでしょこれ --  &new{2016-02-02 (火) 13:24:00};
--他人に上書きされず自分にしか見えず自分にのみ効果があるか、全員上書き可能で全員見えて全員に効果がある、どっちがいいのかねぇ。 --  &new{2016-02-02 (火) 16:41:37};
---協力プレイとしては後者の方がそれっぽくなるが、環境としては前者の方が絶対に争いにならないんだよなぁ --  &new{2016-02-02 (火) 17:01:47};
---チェインのシステムとWBのシステムか --  &new{2016-02-02 (火) 17:46:30};
---スキル説明を見ただけでは後者の仕様だと思ってた。他人のポイントにサポートファイア乗るだけで美味しいしね。リキャスト短いとはいえあるのだから、複数人でポイント回しする方がよいよね。 --  &new{2016-02-03 (水) 09:16:49};
---タクトを武器にしてるって事は次のペットが出る可能性が有るってことだよね？PA追加の容量でドラゴンみたいなの出してくれんかな…。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:50:25};
---どちらが良いかで言えば前者だけど、別に後者でも文句はそんなにないかな。文句があるのはあくまで現状の仕様に対してなので。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:50:37};
---後者なら他人のアシスト張りを待ってスパイラル発動が出来るメリットも一応ある --  &new{2016-02-03 (水) 16:57:14};
---Raから言わせてもらえれば共有するとトラブルの元（張り替え合戦・暴言・いたずら張り替えなど）、初心者向けの職業なら本人限定にすべきだと思うよ --  &new{2016-02-03 (水) 19:10:02};
---最善は効果は重複しないが、他人が貼ったものも自分が貼ったものも効果があるって奴なんだろうけどな。 --  &new{2016-02-04 (木) 00:42:21};
--自分で貼ったものは自分にしか効果がなくて、他人に張り替えがあって、他人には見えない。これ全部抱えてるから不具合レベルだと思う。他人から見えない点か張り替えがある点だけでもどうにかしてほしいよな --  &new{2016-02-04 (木) 12:25:26};
-サモナーって現状一番メセタ効率がいいよね。☆11以上の卵なんて落ちないけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 15:05:59};
--でも、キューブが凄い勢いで無くなるんですが。 --  &new{2016-02-03 (水) 16:56:21};
--メセタはいいかもしれないけど、木主が言ってるみたいにパフェなりエッグで敷居高いイメージ --  &new{2016-02-03 (水) 17:17:05};
--なんだかんだショップ売り可能な卵を餌にしてる事考えると結構メセタくわれてないか --  &new{2016-02-03 (水) 17:58:26};
---無課金新参向けってことだろ --  &new{2016-02-03 (水) 18:56:54};
--キューブもメセタもかかるイメージしかないけどなｗ、たしかに1匹だけなら安いが属性揃えたりすると安いとか言えないわ --  &new{2016-02-03 (水) 19:03:49};
--効率はそこまで良くは無い気がする。手軽にやる分には強化費用もパンケーキ2段2枚で済むんで安いものの、本気で他職に並ぶ事を考えると6属性集めて1匹につき★13を2本つぎ込むような代物になるし。 --  &new{2016-02-04 (木) 01:08:25};
--シンセサイザーもったいないから嫌いなペットは属性10で使ってる --  &new{2016-02-04 (木) 13:12:12};
---速攻できるから30くらいにはしようぜ --  &new{2016-02-05 (金) 00:05:42};
-サモナーツリー教えてください --  &new{2016-02-03 (水) 14:46:09};
--自分で試行錯誤してください --  &new{2016-02-03 (水) 15:17:49};
-サモナーのペットの代わりに行方不明になったマグのその効果、付くのね～！ここで調べて初めて知った。（出撃の時マグのエサやり忘れずに！！） --  &new{2016-02-03 (水) 16:32:04};
-ディアマスターの効果はアルターエゴ中にペットから伝達したダメージで死ぬ場合も発動しますか？ --  &new{2016-02-02 (火) 18:44:36};
--検証はしてないけどなんかリリチで主人倒れて起き上がる間にペットからの還元ダメ来たけどHP1残ったしその後もペット被弾してたけど還元来なかったから多分発動時の無敵時間でミラージュエスケープの時と同じ様に還元ダメが無効になったんやと思う、ちなみにペット(ワンダ)は死ななかった。でも本当に還元ダメで発動したのか倒れ中にエネミーの追撃で発動したのかは混戦で曖昧。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:13:25};
-普段サブHuのヒューリー系＆マッシブ＆乙女＆アイアンウィル、残ったのスキルポイントはフラガっていう脳筋プレイやってたから、クラス構成悩む…。SuHuのしなないゾンビにするか、火力のSuFiにするか、どうしよう… --  &new{2016-02-03 (水) 17:21:23};
--サブＨｕのガドスタガチガチってどこまで適応されるんだろ。ガドスタはされてフラガはされないって記述あるけど、その振り分けでいくならマッシブは適応されるのかな。ガドスタアップはどうなんだろ。アイアンウィル＆ネバギバもペットに適応されるのか。　瞬間火力はないけどペットの被弾に気をつける必要なくなるなるなら継続火力に関しては大分優秀になると思う。アルターエゴはオトメで解決するしね。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:53:36};
---フラガがダメならマッシブもダメじゃないか？　アイアンも特殊すぎて望み薄だが効果あったら相当強いだろうなぁ　ガドスタアップは流石に入るだろう、他のスタンスもSアップ入るんだし --  &new{2016-02-04 (木) 01:18:52};
-マグのSPアクションって何にしてます？ほぼ2択だと思うけど。乱舞の火力アップってペットに乗るのかな --  &new{2016-02-03 (水) 17:46:37};
-アルターエゴのミラージュエスケープについての記述もっと強調出来ませんか？これ知ってるだけでも使い勝手が格段にあがるんです、しっかりと広めたい。 --  &new{2016-02-03 (水) 00:42:05};
--なんで他人任せなん？ --  &new{2016-02-03 (水) 01:05:32};
---頼む人は機械に疎い、または自分じゃできない、って察して下さい… -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 17:54:09};
--意図しない不具合の可能性もあるから広めるのもどうかと思うけど？ --  &new{2016-02-03 (水) 05:01:25};
---まあサリィの件もあるので、慎重に判断したいのは確か。とりあえず運営の確認待ちかな。 --  &new{2016-02-03 (水) 11:39:47};
--「ペットが受けたダメージを伝播して食らう」スキルなのに、避けれるのはおかしいと思うんだが --  &new{2016-02-03 (水) 05:16:25};
---伝播なら回避の余地はあるのではないでしょうか！言葉のあやですが…多分HPが合体して共有っていう仕様だったら回避は無理だと思います、まあでもそっちの方が圧倒的にメリットがあり一気に難易度が下がり火力20%UPのメリットとデメリットがつり合わなくなってしまうのでこう言う仕様なのではないでしょうか! -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 18:03:18};
--仕様だと思ってたけど、何とも言えないのは事実だね。どっちにしろプレイしてれば気づくレベルの話だと思うけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 07:25:44};
--とりあえず不具合っぽい趣旨のメール送ってしばらく公式の反応待ってみたら？書くのはそれからのほうがいい。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:34:48};
--ミラージュエスケープの無敵時間中でも受けるならディアマスターの無敵時間が意味を成さない(ペットの連続被弾還元→途中でディアマスター発どu…してもそのまま被弾還元で死)ので不具合ではないと思います！ -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 17:26:12};
---それと気づいたんですけどこのページのディアマスター、無敵時間そのものの時間は書いてりますが何処にも無敵時間についての記述がないです！度重なる要望非常に申し訳ないのですが…お願い出来ないでしょうか…(´;ω;`) -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 17:57:35};
---ペットが受けてマスターに伝播したダメージをまたペットが肩代わりするって方がおかしいだろ --  &new{2016-02-03 (水) 18:00:37};
---だとしたら相当このスキルに意味が無くなって来ますね…主人は安全圏がほとんどですし…w 順番的には何もおかしくないと思いますけど…れっきとしたダメージですからw -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 18:08:07};
--wikiは誰でも編集できるのが良さなんだから自分でやりなよ --  &new{2016-02-03 (水) 18:11:09};
---コマンドが必要な場所じゃなくて良かった…(汗) 時間はかかりましたがvitaでも出来るんですね、驚きました((( これからは自分でやります! すいませんでした。 -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 18:27:52};
---というわけで木主じゃないけど太字にしておきました --  &new{2016-02-03 (水) 18:52:39};
---編集お疲れ --  &new{2016-02-03 (水) 18:54:58};
---太字ありがとうございます(泣) 流石に範囲選択はvitaだとどうしようもなくて詰んでたので…本当にありがとうございます!!! -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 19:15:28};
---つかPCねぇの？ネットできるぐらいのPC安いし買うといいよ --  &new{2016-02-04 (木) 06:57:07};
---余計なお世話すぎる・・・ --  &new{2016-02-04 (木) 14:28:42};
--ちょっと話ずれるけど、多分アンガの反射ダメージをミラージュエスケープ中だと無効にできるのと同じ原理だな --  &new{2016-02-03 (水) 18:54:11};
---ペットの被弾還元時に主人に出るエフェクトがアンガの反射ダメージ時のエフェクトに私の見間違えでなければそっくりなのもまさにそういうことかと・º·(ﾉ∀`)・º· -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 19:13:02};
---今唐突に思い出して試せなくてモヤっているんだけども、ミラージュはレスタを回避できるんだろうか　もしそうなら無敵時間中は被弾判定が無いとかじゃなく見た目どおりキャラが存在しない状態になっているので回避できるのはなんとなく納得する --  &new{2016-02-03 (水) 20:53:31};
---方法が無いから実践できないだけで構造的には別にステップでもダイブロールでも回避できるんじゃね実は。 --  &new{2016-02-03 (水) 20:56:14};
---自分のかけたレスタ、シフ、デバ共にエスケープ中は浴びないですね　ステップとダイブロールは知らない　アドバンス10振りで連打して数多レスタの回数減るか試せば分かるかもね --  &new{2016-02-03 (水) 23:40:25};
---↑いや効果あるんじゃないか？レスタ直後にミラージュして、範囲でないようにぐるっと回転するっていうのはよく使ってた覚えあるんだが --  &new{2016-02-04 (木) 08:59:24};
---レスタエスケープ中でもかかる --  &new{2016-02-04 (木) 14:35:50};
-特殊ダウン狙えるタイプが相手ならてきぱきサリィでPP回復しながらバレットにセットしたテクでダウンも狙えるか～ --  &new{2016-02-04 (木) 11:47:34};
-Suは３種類だけのペットに個体差と言う程の個性を持たせる事も出来ないし、他人に見せる事も出来ないし、見せるにしてもみんな横並びで同じような事しかやってないから見せる意味ないし『自分だけのペットを育てよう』って感じじゃないんだよな。そこが飽きられやすい。 --  &new{2016-02-04 (木) 12:39:24};
--ま他の職もそこが武器に置き換わるだけで大差ないですけどね(´･ω･`) --  &new{2016-02-04 (木) 21:55:18};
---店売り武器を3つ買って上書き上書きでレアリティだけアップしてレベル75でも見た目ずーーーーっと一緒だとさすがに萎えない？ペット迷彩とかいずれは来るのかもしれんけど・・・ --  &new{2016-02-05 (金) 03:54:29};
---だからこそ武器ではなくペットとしての特性を活かせてないと思うのよな・・・ --  &new{2016-02-05 (金) 05:53:06};
--「死に武器多すぎぃ！」が「死にペット多すぎぃ！」になるんですね。わかります。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:57:29};
-ソロエクス普通に回れるくらいにはペット全員育ったけども、断言できるのはどう考えてもサモナーは初心者には勧められない…メガトン＋ブラストパフェと全員限界突破属性６０になってようやくＸＨで周りに追いつける火力とか、振り返ってみると敷居高すぎて恐ろしいわ。それほど周りが強くなってるっていうのもありそうだけど --  &new{2016-02-04 (木) 13:27:35};
--むしろ実装間もないのに他のクラスと比べて遜色ないレベルまで持っていけるって凄いことでは？ --  &new{2016-02-04 (木) 21:10:26};
--Ep4から入った初心者がSuを使ってXHに来るのは3～6ヶ月はかかるはずなんだ。何しろメセタ他あらゆるリソースがゼロでなんだから。そのうちの何割かがSuが他のクラスの資産として機能しにくいことに気付いて転職してくれれば御の字の勢い --  &new{2016-02-04 (木) 21:53:49};
--別にパフェとか抜いても1割程度の差だろうし、そういう突き詰めた世界は初心者には縁がないと思う。ただベテランアークスがさらっとこなす、「キャラメル割ってスペース作り、パンケーキ２個入れて属性50」という入口が初心者には案外遠いのは不安だわ。これ、エクスキューブ大量に使うじゃない。ベテランは大量貯蔵してるからさくっと通れたけど、始めたばかりだとこれを三匹こなすだけで相当時間掛かると思う。もちろんシンセサイザーはビジフォンで買っても良いんだけどそれはそれでメセタ食うからね -- [[s]] &new{2016-02-05 (金) 07:34:23};
-皆さんはHPリストレイトを前提以上習得していますか？使用感をお聞きしたく。アルターエゴのダメージでいつの間にか地味にHPが削られて、そののちペットと自分で同時に攻撃をされて死亡する、という事故が稀に起こる。ただアルターエゴのダメージ程度だと回復行動をするのも勿体ないし面倒。習得したら改善されるのかなぁと。 --  &new{2016-02-03 (水) 16:40:44};
--前提以上に振る位なら防御ハイアップに振ったほうがマシ --  &new{2016-02-03 (水) 16:51:41};
--仮にリストレでタクト振ってる奴隷だけ生き残っても本体のペット死んじゃうじゃないですが --  &new{2016-02-03 (水) 17:14:44};
--10まで振ってみたけどほぼ役に立たないかなー5止めでいいと思う　自分でレスタできるからね --  &new{2016-02-03 (水) 17:15:19};
--前提1、全振りに残り9、それでとれる防御ハイアップとかたかが知れてるとは思うが…自分は使ってるで、防具もHPもLv.もちゃんとあれば全振り価値は絶対防御ハイアップよりはあるよ。SHまでの雑魚だったらレスタ要らなくなるしポイズンも無視できる。普通に回復力が上まるので。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:20:24};
---ついでに最初のHPUP1、(スイッチ以外の)ペット関連スキル全振り、HPリストレイト10、オルアタ全振りでぴったり89ptなので本当に法撃特化が一番望ましい -- [[枝主]] &new{2016-02-03 (水) 17:36:10};
--割と余裕があるときは便利、緊急時は役立たず、こんな感じかな。10振ったところで、エゴダメージで死ぬって状況には大して役立たない。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:23:59};
--10取ってる、地味に便利だけどホント地味。 --  &new{2016-02-03 (水) 22:16:00};
--最初10振ったけどポイズンになってもアンティかけないで済む事以外利点が無いように思えたので前提だけに振り直した --  &new{2016-02-03 (水) 23:39:46};
--サブTeスパトリ有りで10振ってるけど、自分でレスタ、アンティ使うから無駄振りになってる。 --  &new{2016-02-04 (木) 05:12:33};
---SuTeだったらスパトリでいいけど属性合わせるのがきつい…SuBrでは属性合わせられなくても火力出るしPP消費－7のない補助テクを無理に使ってそっちにPP取られるのもやだし何よりテッセン移動が使えるのが便利 --  &new{2016-02-04 (木) 13:49:10};
---緊急しか行かないなら全部光だけでいい --  &new{2016-02-04 (木) 14:20:16};
-サモナーでの独極は最後がきついぐらいで他はかなり楽だったなー。アンガとディーオはワンダ4体をパレットに入れて死ぬまでスライサーでごり押ししてなんとかって感じだった。自分の力量ではアンガが第二形態になる頃にはディーオが沸いちゃってたけど上手い人ならアンガにスパイラル入れられたりしてもっと楽にクリアできるのかな --  &new{2016-02-04 (木) 16:09:09};
-ジャンプ中、攻撃押しっぱしてれば高度維持できるからニャウのぐるぐるパンチを余裕でかわせる -- [[ ]] &new{2016-02-04 (木) 17:50:32};
-Teなんだけど、シフタとか掛けちゃってもシンパシーの要求は出る? --  &new{2016-02-04 (木) 14:27:41};
--多分でる…んじゃないかな。どうだろう。 --  &new{2016-02-04 (木) 15:00:31};
--トリムにシフタかけたあと突撃させて被弾したらレスタ要求は出たことある、シフタ後にシフタやデバンド要求が出るかは分からないな･･･ --  &new{2016-02-04 (木) 15:20:43};
--出るよ。というかシフタ要求はボスエネミーがいる時に発動確率が高くなってる気がする --  &new{2016-02-04 (木) 16:04:52};
---高くなってるどころか、ハーモナイズアップ5振りだと戦ってる間に必ず出るよね。遭遇した途端に出てくれるのは体感7割ぐらいだけど --  &new{2016-02-04 (木) 17:57:14};
---ちゃんとシンパシーのとこに記載してあったわ。ハーモナイズ5でボスは10秒ぐらい戦ってたら出て雑魚は10体ぐらいいるところに放り込むと出るかんじ。レスタ要求はHP50％以下でシフタ要求は書いてある通りかな？エネミーがいないときに要求されたことは無いと思う -- [[子]] &new{2016-02-04 (木) 18:23:03};
---ガーディン、ガーディナンの群れに突っ込ませると要求してくるから5体ぐらいだと思う。 --  &new{2016-02-04 (木) 22:50:33};
-全攻撃UP系って装備ステ判定に影響する？もし影響あるならレベリング専用サブとして特化マグあればLv1からステ+400で運用できるから育成助かるな。 --  &new{2016-02-04 (木) 20:04:29};
-エレメント系スキル入れる事でペット複数育成を促しつつ更に高レアエッグ泥率を渋くし交換未対応で売買不可にする事でそれも容易にさせない等小手先の延命手段が見え見えでやってられんわ かと言ってどう変えれば面白い職になるかって聞かれても上手い考えが思いつかないし難しいものね --  &new{2016-02-04 (木) 20:21:28};
--つーかサモナー/ペットだけシステム的に掛かってくる労力が突出しすぎなんだよな。現状他職じゃペット使えんし。既存職の発展/派生系の新職だと今までの資産で即消費しつくされるからなんだろうけど、なんかサモナーだけ別ゲーからシステムごと持ってきたみたいな感じで敷居高いわ。 --  &new{2016-02-04 (木) 20:54:21};
---EP4のコンセプトがズバリ「別ゲーさ」だからある意味成功しているといえる --  &new{2016-02-04 (木) 21:21:23};
---EP4としては成功しているがPSO2としては失敗しているということか・・・。 --  &new{2016-02-04 (木) 21:24:12};
---常にＩＮしてる連中が「一番難しい職」っていってるからそうなんだろうな。個人的にみても要素多すぎて初心者向けの職じゃ無いと思うわ --  &new{2016-02-04 (木) 21:39:03};
---極めるのはともかく既存職の武器強化に比べればとりあえずペットのレベルさえ高くなればクッキースカスカでもまあまあ強いんで初心者的には敷居低いと思うよ --  &new{2016-02-05 (金) 21:13:41};
---んーなんだろう、新職なのにコレジャナイ感。つか、既存職のサブにするにはシナジー効かなくてメインオンリーでおながいしますって割りにはビルドのバリエーションが皆無じゃね？せっかく3体ペットいるんだからテクの属性みたいに特定ペット特化スキルがあってもいいと思うんだがな。正直今のツリーって誰が作っても同じにならね？ --  &new{2016-02-05 (金) 22:10:25};
--多キャラでの使い回しも効かないしな --  &new{2016-02-04 (木) 21:03:46};
---ペットの使いまわしはいずれ出来るだろうよ。リアルマネーが絡みそうだがね --  &new{2016-02-04 (木) 21:21:27};
--難しく考えすぎて自分で自分のハードル上げてるだけに見えるけどなぁ。 --  &new{2016-02-04 (木) 21:26:47};
---そうだよ。OPマナー盛りだの火力信仰だの効率至上主義だのは全部俺らが勝手に自分の首絞めて楽しんでるのは紛れもない事実。誰も彼も先行きや人目が心配で一歩毎に間違ってないか確認してまわらないと生きていけないこんな世の中じゃ --  &new{2016-02-04 (木) 21:47:01};
---既に1年半XHで修行して、13装備整えた職に1週間で全面的に比肩できる方がおかしいんだよなぁ。焦り過ぎて足もつれてる感ある奴は居る。関係ないが、久しぶりに「ハードル」って言葉を使えてるコメを見た。その位置に「敷居」って書いてるコメ多過ぎんよ... --  &new{2016-02-04 (木) 21:51:59};
---PSO2プレイヤーはドMだった・・・？まあ99割くらい当たってるだろうな。たまに他人の首までしめる犯罪者がいるけど。 --  &new{2016-02-05 (金) 00:17:26};
---既にカンストしてる職もってる人がサモナー以外の職に手出してもVHADで無理矢理75にしてアンガ堀りでアーレス石180個集めた後アーレス20x3交換＆フル強化してサイキ流用するだけでXH最前線余裕なのにサモナーだと上記だけじゃ半分もXHに行くための最低限の準備すら終わってないからなぁ 敷居だのハードルだのそういう問題だけじゃないと思うぞ --  &new{2016-02-05 (金) 01:41:53};
---つまりサモナーは他のクラスと比較しちゃいけないってことだろ --  &new{2016-02-05 (金) 03:01:01};
---他ゲーみたいに各職違った役割がある訳でなく全員アタッカーのせいでクラス間比較を余儀なくされるこのゲームでクラス間比較するなとはこれ如何に --  &new{2016-02-05 (金) 03:43:43};
---初心者の「つかみ」としてはいいんじゃないの？SHまではどんどん強くなるし、楽だし、それでPSO２に愛着持ってくれれば大成功でしょ --  &new{2016-02-05 (金) 04:27:36};
---SuはSHまでは育てて通常攻撃してるだけで進める職だしな。PS4で増えるであろう新規層向けには十分だろう。 --  &new{2016-02-05 (金) 12:37:05};
---比較するのはいいんだがせめて公平に来年のSuと比べなくてはならんのじゃなかろうか　実装２週間目の他職がさして強かったとは思え・・・あBoさんDBはしまっといてくださいこじれるので --  &new{2016-02-05 (金) 19:27:41};
--既存プレイヤーがＳｕに戸惑いまくりなのと同じで、Ｓｕやってた新規が他クラスに戸惑うのが見える。しかも既存は他クラスに戻ればいいが、新規はＳｕしかなくて、うまくいかねーけどＳｕは飽きたもう止める。になるんじゃないか？運営としてはそこまでの間に金落としてくれればいいって考えなんだろうけど --  &new{2016-02-05 (金) 07:29:30};
---EP4の宣伝にはなってるけどPSO2にはあまり貢献してないよなあ --  &new{2016-02-05 (金) 19:29:45};
---JAが出来ないFiとかBrなんかが増えるのだろうな --  &new{2016-02-05 (金) 22:02:05};
--「ファッション楽しみたいだけで戦闘とかめんどいんだけど」って人向けでしょ。メインSuしかやらないなら問題ない --  &new{2016-02-05 (金) 10:12:41};
-サブRaで運用してる人居ないかな？グラビティボムで雑魚狩り効率上げて、サモナーの欠点であるボス火力としてwb。あとはトラップでPP回収したり。勿論周りにwb係が居る場合はメリット皆無だけど…。やっぱり黙ってSuBrするのがいいのかなぁ。 --  &new{2016-02-04 (木) 22:57:49};
--マルチだとWB保持したほうが全体の貢献になることも多いし、あんまりサモナーとして戦えないかもな。ソロの時はデカい1発で気持ちいいかもしれん。 --  &new{2016-02-05 (金) 00:20:38};
-Boのフィールド系は範囲外だと乗らないっぽい。ちょっとがっがり --  &new{2016-02-04 (木) 23:32:35};
-徒花でSuが混ざるとクッソ時間かかるんだけどマジ何とかしてよ --  &new{2016-02-04 (木) 23:58:39};
--ちゃんと育ってないor立ち回りがまだ不安定って人が多いんだと思う。wbの有無でも変わってくるし、サモナーに限ったことじゃない。それに遠回しで火力無いと言いたいのなら単純に木主がそれを補う火力を出せばええんやで。 --  &new{2016-02-05 (金) 00:08:55};
--ワイSu補助特化Te シフデバレスタアンティ風20ザンバ  で頑張る --  &new{2016-02-05 (金) 00:26:04};
--Su一人で時間掛かるならそれはSuの所為ではないな --  &new{2016-02-05 (金) 01:10:59};
-ペットが本体の回避に連動してくれない以上、同種を複数用意して、使い捨てていくのが基本になるんですかね？ --  &new{2016-02-05 (金) 00:43:58};
--慣れてくれば致命傷負う程の被弾はせんよ --  &new{2016-02-05 (金) 01:07:36};
--こまめにペット手元に戻して回復してやればええねんで？ --  &new{2016-02-05 (金) 01:11:16};
--一枠ペット装備してないタクト用意してヤバめの範囲攻撃来たらSWで武器チェンして速攻引込めるの結構便利よ --  &new{2016-02-05 (金) 01:32:18};
---ペット未装備タクトの方が良いかね？PP回収も兼ねてガンスラにしようと思うんだけど --  &new{2016-02-05 (金) 02:12:27};
---ガンスラと違って読み込み無しだから緊急時にも安心して使えるのが利点 PP回収ならガンスラには(多分)劣るもののサリィでいけなくもないしね --  &new{2016-02-05 (金) 03:40:40};
--SuBrでやってるけど、基本カタナ使って要所要所でペット出してるなぁ。後は近距離ですぐ火力出したいときはカタナ使って、中距離以遠や大型がダウンしたときにペットで攻撃してるわ --  &new{2016-02-05 (金) 02:56:00};
---それ弓でよくね?ってならない? --  &new{2016-02-06 (土) 13:03:14};
--TPS視点で自キャラの足元攻撃すると、戻ってきやすいと思う。全属性突くために全部ペットにしてる場合、特に重宝するかも？ --  &new{2016-02-05 (金) 02:59:26};
-これカチ勢のサブにはもってこいのクラスだな。スキルでＨＰと防御盛れるしテク職だからシフデバも使えるしクラスブーストまでＨＰと防御盛りだからな。 --  &new{2016-02-05 (金) 01:09:20};
--カチ勢や低Lvクラス育成の補強以外に、サブSuの使い道ってあるんかな？運営のサブSuは趣味って発言を、どこまで覆せるもんなんだろ。今のところ、PB強化潜在との相乗効果しか思いつかねぇや。どちらにしろ、メインでペット以外の武器使うのも、サブでペット使うのも、どっち付かずにしかならないよな？ここまで書いてなんだが、メインでペットを使役する場合は、運営の予定通り？問題ない強さだとは思う。やっぱり基本、サブSuは趣味でFAなんかな・・・・ --  &new{2016-02-05 (金) 02:46:21};
---わざわざ他職を押しのけてまでサブSuにする理由は現時点でないな。上にあるTeSuの木でも、ザンバ倍率は高めで共通認識になったが使いどころが具体的に出てこない始末。やけサブSuを推す奴はその木にも他にもいるけど、合理的な理由を語ってる奴は見たことがない。カチにしたってディアマスターがあるぶんSuHuの方が上でしょう。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:09:48};
---そもそも「Su以外育ってない」ユーザーは結構いるのでは？ --  &new{2016-02-05 (金) 10:34:05};
---マルチバースト復権すればメインRaの召喚士プレイが捗る可能性がある --  &new{2016-02-05 (金) 15:06:04};
---そもそも、サブではペットが使えない。 --  &new{2016-02-05 (金) 15:46:39};
---サブでペットが使えるようになるようなことになった日にはメインSu絶滅するし今後もないだろうなあ --  &new{2016-02-05 (金) 19:22:43};
---上のTeの木でもいたが何が何でもサブSuを否定から入る人いますなぁ　SuHuにディアマスターがある分、HuSuにもオールガードとかあるでしょうに　 --  &new{2016-02-05 (金) 22:38:49};
--カチは今まで通りTeHuで良くないか？　クラブはサブSuに関係ないし --  &new{2016-02-05 (金) 14:56:58};
---クラブじゃなくてHPリストレと防御全アップの防御+200目当てだと思うぞ。たぶんTeHuより硬くなる。 --  &new{2016-02-05 (金) 16:53:10};
---あとクイックリカバリーとプリティグッドが重なるなら異常な速度で状態異常が回復するかも？重ならなくてもHu側のプリティグッドを切ってSP7を他にまわせるし --  &new{2016-02-05 (金) 22:46:00};
---Teが入ってるカチビルドでスパトリが使いにくくなるだけのプリティって取る意味あるのか？ --  &new{2016-02-06 (土) 18:35:26};
---一番めんどくさい状態異常のフリーズとスタンが自分では解除できないからとる選択もある --  &new{2016-02-06 (土) 22:17:19};
-ポイントアシストが直ぐに上書きされる。。これ仕様変更してくれないかな。sp11がほぼ無駄になる --  &new{2016-02-05 (金) 03:00:58};
--メルボムするしかないな。普通にバグだと思うけど、仮に仕様といわれても仕様バグレベルだと思う --  &new{2016-02-05 (金) 22:21:45};
-Huのアブソプション効果範囲は主人基準でした。サブHuの価値は主人の不死身さとエゴの安定使用って感じね。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:54:01};
-Q&Aのとこのペットの防御計算は、「(ペットの素ステータス * デバンド効果) + キャンディー効果」となります。
PCがユニットを装備してもしなくてもペットの被ダメージが変わらないってあるけどこれって＝PCの防御ステ幾らあげてもペットには一切影響がないって事でいいのか？ペットの欄にも攻撃はPC+ペットってあるけど防御に関しては記述ないから気になったんだが。 --  &new{2016-02-05 (金) 10:09:31};
--今のところ本人の防御力はペットに何の影響も及ぼしません。全防御ハイアップもHPハイアップも他クラスの基礎防御アップスキルも全てペットには乗りません。ガドスタ(アップ)の打撃防御+とサンド系はデバンド後の数値へ加算です。ランダムドリンクの属性耐性もペットには影響ありません。 --  &new{2016-02-05 (金) 11:31:54};
---これマジか。サモナーのクラブで各種防御上がるのってペットには意味ねーのかよ糞すぎだろ。サモナーのレベリングするモチベ、めっちゃ下がったわ --  &new{2016-02-05 (金) 16:07:38};
---スキルの「ペットの、プレイヤーの、ペットとプレイヤーの」の記述もバラバラだからね。両方書いてないのはどっちなのかもわからん。不親切極まりないのはPSO2くおりてぃーで相変わらずだけどな --  &new{2016-02-05 (金) 22:08:49};
-シフタ要求に応えた後ってHP回復量上昇してる？もしかして威力UP→シフタ要求に応えた場合、HP回復上昇→レスタ要求に応えた場合って分かれてるのかな？ --  &new{2016-02-05 (金) 10:11:54};
--おうえんロールってのがシフタ要求のみの発動のことからたぶん分かれてると思う --  &new{2016-02-05 (金) 10:36:16};
-アルターエゴで普通にペロって草 --  &new{2016-02-05 (金) 10:59:59};
--調子に乗ってエゴで突撃させてたら蒸発して大草原&color(Silver){（しかもそういう時に限ってハフドを忘れる大失態}; --  &new{2016-02-05 (金) 14:17:08};
-まだ自分が慣れてないだけかもしれんがSuってPSに依存しにくい職だから下方くらったら今まで下方くらったどの職よりもひどいことなりそうだよね… --  &new{2016-02-05 (金) 11:12:40};
--PSには依存しないだろうけどそのかわり装備格差(ペットand/orキャンディー)は酷いと思うぞい --  &new{2016-02-05 (金) 14:49:49};
---キャンディ取り外しの仕様がクソすぎてサブって割り切ってやってると力入れる気にならないからな --  &new{2016-02-05 (金) 15:09:45};
--世間的には装備の質や経済力やそれらを獲得する情報収集能力などプレイに影響する自動的に付与されない要素は全てPSに含まれるのでやっぱPS要求高いクラスやでしかし --  &new{2016-02-05 (金) 19:20:40};
-サモナー本体は徹底的にHP盛った方がいいのかしら？ --  &new{2016-02-05 (金) 14:52:59};
--基本的にはペットがタゲ取るんだからステPP盛りでいい　エゴのためだけにHP盛るようなら本末転倒 --  &new{2016-02-05 (金) 15:30:37};
---となるとサイキもクラフトはPP特化の方がいいんです？ --  &new{2016-02-05 (金) 19:24:11};
--スキルで盛るなら悪くないけどOPは要らん　アストラルやミューテでついでに増えるならいい --  &new{2016-02-05 (金) 18:52:52};
--HP盛るくらいならサブHuでやったほうがいい --  &new{2016-02-05 (金) 22:12:51};
---それだとただの寄生になるが --  &new{2016-02-05 (金) 22:16:03};
---その理屈だとサブFi以外は寄生なんですが、それは --  &new{2016-02-06 (土) 02:00:44};
---寄生判定厳しすぎやしませんかね最近 --  &new{2016-02-06 (土) 08:06:59};
---結論：俺が使っているサブ以外、全部寄生。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:14:11};
---えっ、枝2～4はサモナーにフューリーやJAボーナスが乗ると思ってるの？驚きだなぁ。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:19:01};
---いや、少しでも火力上昇を最優先するか、それ以外の要素を意識するかの差の話だと思うが……。 --  &new{2016-02-07 (日) 02:04:12};
--そう思うならそうして、HPいらないなって感じたらPP盛ったりすればいいのでは？感じ方なんて人それぞれ --  &new{2016-02-07 (日) 10:54:18};
-PPスレイヤーペットに乗らないのか・・・Su用ツリーで振っちまったよ　打撃アップは2.3は乗るんだよね？ --  &new{2016-02-05 (金) 15:50:08};
-一部を除いてチャージもHSも必要ない、キャラの向き変えてボタンポチればペットが勝手に向かって攻撃してくれる仕様で雑魚がクソ楽なんだけど、アルターエゴでボスはPSが火力に直結してくる仕様ほんとすき。ぜんぜん使ってないやつは地雷だってすぐに分かるしな。 --  &new{2016-02-05 (金) 15:57:31};
--ボス戦で開幕使って一瞬で死ぬやつの方が地雷だと思う --  &new{2016-02-05 (金) 16:56:37};
---そこらへんでごろごろ見るけどな --  &new{2016-02-05 (金) 18:34:06};
---それ別にSuじゃなくても地雷じゃないですかー！ --  &new{2016-02-05 (金) 19:18:27};
---その辺はSuに限った話じゃないがな --  &new{2016-02-05 (金) 19:18:31};
--リキャスト有りの20%で地雷かどうかとなると、サブはFiかPT組んでチェイン以外は地雷だな。おかしな話ですね。 --  &new{2016-02-05 (金) 21:11:06};
-vitaだと他人のペット見えないのね。タクトもちっさいから、素手で突っ立ってるだけの人いるなーって思ったらSuで、何故か何もない状態で敵が勝手に蒸発する現象が起き、そこでペットが見えないことに今日初めて気づいた。一瞬放置かと思ってたゴメンよ出荷されてくる(´・ω・｀) --  &new{2016-02-05 (金) 20:29:31};
-アルターエゴ使用して効果切れる1秒前くらいに効果切ろうと思って使ったら効果が切れずリキャストなしでそのまま再発動したような気がするんだけど気のせいかしら --  &new{2016-02-05 (金) 15:00:17};
--もしかしたら発動も解除もモーション同じだから機能的には単に"切り替え"してるだけだったりして、切り替えモーション発動出来るのはクールタイム以外、そして切り替えモーション終了で切り替えという仕様によりその２つには時間差があるからこの時間差内にアルターエゴが切れると"切り替え"が発動した時アルターエゴ効果中ではないので切り替えが起こり再発動。…運営…Suでしくじり多すぎやでw --  &new{2016-02-05 (金) 18:07:41};
---運営が自らに新体験を課してるわけですか --  &new{2016-02-05 (金) 19:14:27};
---実際新実装要素は利用する側も運営する側も手探りなので間違ってはいないんだがもっとこう…事前検証というか… --  &new{2016-02-05 (金) 19:17:39};
---できてたら必滅も起こらなゲフンゲフン --  &new{2016-02-05 (金) 19:26:09};
---運営「嫌な事件だったね・・・」 --  &new{2016-02-05 (金) 19:28:12};
---大体切れる0.5秒以下で押すと確実に起きるね、しかも2回目終わってもリキャは0、そして2回目も同様に再発動可能、永続も余裕で出来ちゃう((( -- [[枝主]] &new{2016-02-05 (金) 20:24:42};
---これ面白いな…上級者テクってことで残してくれないかしらw --  &new{2016-02-05 (金) 20:32:05};
---おう、HDDバーストの話はやめーや --  &new{2016-02-05 (金) 20:38:49};
---スタンス系スキルで効果時間が終わるタイミングに発動・解除モーションを合わせると一モーションで再発動した覚えがある。効果時間＞クールタイムだったからちょっとした小技かラグとしか思ってなかったし、今の効果時間で検証しなおすのもだるいんでチラ裏程度に見といて --  &new{2016-02-05 (金) 20:58:28};
--実は実装当初から某所じゃ知られてたバグ サリィはすぐ対応リストに載ったけどこっちスルーで笑ったわ --  &new{2016-02-06 (土) 05:30:40};
---これ対応するとGuのワンモアタイムが死ぬから無理なんだろうな。 --  &new{2016-02-06 (土) 14:15:11};
--ガッツポーズ系のスタンススキルも同様の現象おきてないっけ？ --  &new{2016-02-07 (日) 09:36:44};
---他のスタンス系スキルでもふつーに起こってるよ。いちいち押しなおなくていいから狙ってるよ、楽よね --  &new{2016-02-07 (日) 23:00:59};
-アニメの方でペットにラッピー来るのが確定したな。レアパフェは温存しとけ --  &new{2016-02-05 (金) 22:30:12};
--ペット迷彩(ヌイグルミ)の可能性も・・・ --  &new{2016-02-05 (金) 22:43:14};
---そういえばワンダーアサルトみたいな攻撃してたな・・・ＤＶＤ特典か・・・・ --  &new{2016-02-05 (金) 23:03:47};
---既存仕様の迷彩のままだとタクトが違う武器になるだけだから、ペット迷彩では無さげな気もする --  &new{2016-02-05 (金) 23:40:18};
--ペット倉庫足りないんですが --  &new{2016-02-05 (金) 23:12:56};
-これは振っておけ、みたいなスキルってなにかな？ --  &new{2016-02-05 (金) 23:09:35};
--オールアタックボーナス --  &new{2016-02-05 (金) 23:38:32};
--すいません、聞き方が悪かったですね。シンパシー系のスキルって、やはり取った方がいいんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-02-06 (土) 00:13:33};
---シンパシー本体は3のままで他を全振りでいい --  &new{2016-02-06 (土) 00:34:05};
---イージー以外全振り推奨 --  &new{2016-02-06 (土) 00:35:20};
---取った方がいいというか[[他にSPの使い道がない>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*14]]。 --  &new{2016-02-06 (土) 01:48:18};
---タイム5振るんなら本体もMAX振り安定じゃないか？ --  &new{2016-02-06 (土) 01:57:07};
---ハイアップまで取れば攻撃力のみだけれど常時5%程度の底上げになる。かたやシンパシーは応えて10%なので応えるまでは通常運転。応えた後に戻さず（ペット変更せず）ごり押しするような場面が多いなら前提＋アルファって感じでもよいと思う --  &new{2016-02-06 (土) 03:27:55};
--便乗で質問だけど、皆全攻撃ハイアップ取ってる？予定として[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8k9.8lL.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8Ah.8BX.8Fb.8GN.8LI.8Qr.8Sa.9*10]]なんだけど、皆さんはどんな感じですか --  &new{2016-02-06 (土) 01:41:42};
---[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8np.8qF.8sd.8vr.8x5.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8Ip.8K6.8LI.8Qr.8Sa.8TF.8Vo.9*10]]で予定してる。シンパシーとかアシストはペット武器変更すると効果なさそうな気がするから最低限で良いかなと思ってな。 --  &new{2016-02-06 (土) 02:15:48};
---当面は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yF.8Ah.8BX.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*10]]する予定。ペットは状態異常にはならないからクイックリカバリーは別に無くても･･･。 --  &new{2016-02-06 (土) 10:42:52};
---ペット頻繁に切り替える都合でハーモニーやシンパシーは取らないから他に取るものなくてハイアップは攻撃防御両方取った。防御はペットには乗らないけど地味にご主人丈夫になるからまあ意味なくもないね。 --  &new{2016-02-06 (土) 11:24:15};
---小木主だけど、色々なご意見ありがとうございます。クイックリカバリーは万一のフリーズ対策になるかなと思って1振りしたぐらいなんで、無くてもそこまで問題じゃないです。確かにシンパシー系はADやボスでもない限りそうそう発動しないんで、そこまで振る必要もないかなとも思いますが、如何せんポイントが余りがちになるのが問題かと……ダメージ上昇に繋がるスキルは全部取ってそこからはお好み、程度でいいのかもしれませんね --  &new{2016-02-06 (土) 12:37:55};
-みんなは自キャラの素の攻撃力はどれぐらい？Suはどれぐらい確保しとけばいいのかわからないな。他職業だと3000はあれば良いだろうけど --  &new{2016-02-06 (土) 01:31:48};
--やっと70になったからソロでアルチいってみて普通に戦えるかなーってくらいの状態。あんまり気にしてなかったけど、見たら1500くらいだな。攻撃ステのブーストはなし、ユニは100盛りでマグは特化 --  &new{2016-02-06 (土) 02:42:32};
--Lv73で全攻撃10振り(＋150)とサブBrの射撃UP10振り(＋50)、射撃特化マグ・防具OP射120×3で射ステ1679他1200程。 --  &new{2016-02-06 (土) 02:51:08};
--他職つってもクラスによって違うし、3000って数字もどこから来てるのかさっぱりわかんねえよｗ --  &new{2016-02-06 (土) 03:00:17};
--いや今はもう4000あればいい方でしょ？　3700以上は当たり前だと思う --  &new{2016-02-06 (土) 03:18:14};
---せめて質問に答えようぜ。 --  &new{2016-02-06 (土) 03:59:03};
---この小木は武器によるという事を知らないフリの寒いボケなのか本気で言ってんのか・・ --  &new{2016-02-06 (土) 11:38:51};
---これサモ触ったこと無いんじゃね？ --  &new{2016-02-06 (土) 11:49:08};
--自分は75で1649だなぁ。そこに、タクト＋10での攻撃力が引かれるから1500ぐらいが限界のラインなのかね -- [[木主]] &new{2016-02-06 (土) 05:47:09};
--サモナーで自キャラの火力気にする意味あるん？これペットに影響するのか？ --  &new{2016-02-08 (月) 01:31:59};
---ペットの攻撃力が主ステ＋ペットステの合計なんやで --  &new{2016-02-08 (月) 02:52:05};
-アニメでラッピーぶん回されてて痛そうだった・・・ --  &new{2016-02-06 (土) 05:23:47};
--奴なら大丈夫だ　心配するな --  &new{2016-02-06 (土) 08:04:25};
---アークスに半ば意図的に爆破されてるマスコットもいるしな。 --  &new{2016-02-06 (土) 10:31:50};
---リー！ --  &new{2016-02-06 (土) 12:05:31};
---リーじゃねぇ！もうぶっ飛ばしたからな！ペットになってとっとと帰って来いよ！！ -- [[s]] &new{2016-02-06 (土) 17:32:22};
---アルチでもぶっとばしたいです（話題無視 --  &new{2016-02-08 (月) 14:54:36};
--ハルコタンじゃサッカーボール代わりに蹴られまくってるラッピーさんだしなｗ --  &new{2016-02-06 (土) 18:38:46};
---いつぞやロダにあったSSの見事な吹っ飛び具合に思わず草生やしたな --  &new{2016-02-06 (土) 21:57:03};
--あれがゲームに実装される日は何時来るんだ！？　迷彩でもなんでも良いから欲しいわー --  &new{2016-02-07 (日) 01:29:30};
-おうえんロール、効果見る限り微妙に思えるんですけど、実際のところはどうなんです？ --  &new{2016-02-06 (土) 13:32:17};
--微妙だけどよく考えたらパフェとケーキ以外全部微妙だった --  &new{2016-02-06 (土) 18:33:26};
-シンパシーってどうなん、関連スキル全部取るとSP21なのに条件満たすと10%攻撃力上がるだけっしょ、戦闘時間の半分くらい起動出来てたとしても21ポイントつぎ込んでで攻撃力上昇期待値5%前後とかってポイント効率劣悪すぎないこれ。もっとも他に取るのないから消去法でこれ取らざるをえないのかもだけどさ --  &new{2016-02-06 (土) 15:25:43};
--答えを自分で言ってるじゃないか。特に他に取るのがない。新スキルが来れば初期化パス配るだろうし今の所はとっときゃいいんじゃないの --  &new{2016-02-06 (土) 16:00:52};
--欲しい分だけ取ればええやん --  &new{2016-02-06 (土) 18:49:06};
--シンパシーの最大の問題は回避（ペットチェンジ）すると効果切れるってところだな、シンパシーのために攻撃貰ったりしたら本末転倒だから本当にゴミスキル、でもSP余ってるから取るよねｗ --  &new{2016-02-06 (土) 22:12:05};
--ペットのHP上がってくると素レスタじゃ回復遅すぎるからレスタ要求では便利(鳥は要求する前に死ぬけど)　攻撃用としては同意権 --  &new{2016-02-07 (日) 17:25:21};
-アルターエゴがかなり地雷スキルだな。これを使いこなせるベテランなら他クラスやった方が遥かに効率いいし、初心者にはせっかく死ににくいサモナーの特性が失われる。 --  &new{2016-02-06 (土) 21:13:23};
--リキャスト出るとはいえ、任意でオンオフできるんだから、エゴ使うのが怖いならダウン中なりサリィ使うなり生かす方法考えたら良いと思うよ。それでも使えないっていうなら他のスキル取ればいい --  &new{2016-02-06 (土) 21:27:03};
--どうせペットがダメを受けたら手元に戻してレスタするから、言うほどデメリットが厄介だと感じたことないなぁ。ただペットと本体が一緒に食らうと実質ダメージが２倍になるのでそこだけは本当に注意が必要になるけど。 --  &new{2016-02-07 (日) 02:00:01};
--死ににくさはサブHuすえてる打撃射撃クラスの方が上だしエゴしてても他クラスの方がいいならサモナー自体が…って話になるじゃないか。まあまだ育成途上とはいえそんな気はしてるが --  &new{2016-02-07 (日) 02:21:06};
--ダメージ伝達っていう特性は面白いんだけど、エゴの倍率たいして高くもないのにリミブレ並のリスキースキルなのがなぁ　せめて50％ぐらいならまだどうにかなったと思うんだが --  &new{2016-02-07 (日) 17:28:42};
--というより他に取るべきスキルがあるのに無理に取る必要性は薄いといったところか。10取らないなら付けない方がマシだし。10取ってしまうと他が足りなくなる。エレメント系の方が効果高いしな。 --  &new{2016-02-07 (日) 23:28:27};
--ボスの攻撃丁寧にミラージュで回避してれば、仮にペットが被弾しててもダメージすり抜けるんで、自分が被弾してないのにペットに削られるって状況はかなり限られる。実際、深淵戦ワンダ主運用ですらそういうのは無かった。サリィはいわずもがな。二重被弾は仕方ないけど、そりゃ防御面下がったのと似たようなリスク（被弾リスク増大って面じゃＰＰコンバに似る）、見た目ほど危険なスキルじゃない…と思うんだけどなぁ。 --  &new{2016-02-07 (日) 23:59:29};
--そもそもアルターエゴ10を発動しておかないとサモナーは火力不足になるよ --  &new{2016-02-08 (月) 09:29:40};
-アルチ回りながら火力出ないなーって思ってたけどあそこのエネミーって法撃15％耐性持ってるんだったな --  &new{2016-02-06 (土) 23:43:03};
--属性合わせてもウィーク乗らないから最終的に出力されてるの法撃属性じゃない気がするけどどうなんかね --  &new{2016-02-07 (日) 18:49:17};
---ペットの攻撃もカットされているなら全属性+マインドレジストみたいな感じってことかな　属性合わせでウィークが乗るのはテクと法爆のみでサモナーの攻撃は --  &new{2016-02-07 (日) 20:49:56};
-サブＢｒでやってるけどポイントアシストがどうも非弱点部位に付けても弱点扱いになってないみたいでウィークスタンス乗らないな。いくら非弱点部位でもつければ大抵ウィークスタンス条件の1.15倍になると思うんだけどなあ。 --  &new{2016-02-07 (日) 01:12:51};
--ポイントアシストって部位の倍率下げるんじゃなくて、単純に威力アップじゃないの？ --  &new{2016-02-07 (日) 01:30:51};
---そういうことか・・・勘違いしてたぜ。それじゃウィークは乗らないな。 -- [[木主]] &new{2016-02-07 (日) 01:35:58};
--WBと違って、弱点扱いにならないのかねえ… --  &new{2016-02-07 (日) 01:31:36};
--多分WBじゃなくてチェインと同じ仕様なんじゃないか？ チェインだってWHAに載らない部位にマーキングしてどれだけ倍率高めても結局WHAにのらない事は変わらないやん？ マーキングした位置に攻撃したらダメージアップって共通点もあるし --  &new{2016-02-07 (日) 04:48:29};
---つまりチェインの悪いところの一部(効果範囲が使用者のみ)とWBの悪いところの一部(他者による貼り替え)を併せ持ったスキルか。 --  &new{2016-02-07 (日) 10:04:15};
---何かサモナーって悪いとこだけ合わせたの多くね？  ヒューリースタンス乗らないのにウィークスタンスも属性弱点じゃのらないし --  &new{2016-02-07 (日) 10:51:42};
---逆に両者にない利点としてリチャージが早いというのはあるけどね、一応。 --  &new{2016-02-07 (日) 16:47:33};
-リザーブリカバリーって体感できるくらいは効果あるの？0.5％って数値を見ると200秒が199秒になるってイメージしかないんだけど --  &new{2016-02-07 (日) 08:10:06};
--今リカバリー検証どうしようかと思ってるんだけど…どうするのがいいかな。固定ダメージ与えてくれてうまいことペットぶつけられる地形かオブジェクトでもあればいいんだけど…。それとしまっている間だけの効果って書いてあるけど、ペットが気絶した瞬間から復帰までのカウント始まってるみたいで正確に数えるの難しそうなんだよね。 --  &new{2016-02-07 (日) 22:35:59};
---地下坑道にあるトゲトラップやサークルレーザーとかどう？ --  &new{2016-02-08 (月) 04:27:14};
--キャンディのコメに復活時間も短縮したってあったがそれがマジなら6色トリム運用ならどうせポイント余るし振るべきだよね --  &new{2016-02-09 (火) 08:06:48};
-ポイントアシストって10振りがいいのでしょうか？ 効果時間とリキャストが同じになるし他のSuの方が同じエネミーにポイントアシスト使ったら自分のが消えちゃうらしいですし5振りも個人的にはありな気がするのですが… --  &new{2016-02-07 (日) 11:35:56};
--欲しいだけ振ればいい。リミブレみたいにMAX振りが最適解とは限らないようなスキルがちょいちょいあるからな。 --  &new{2016-02-07 (日) 14:02:52};
--ソロでアシポが切れるのが気になるなら６以上、それ以外で使う限りは３～５で十分 --  &new{2016-02-07 (日) 15:47:30};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8h4.8iB.8nw.8p3.8qF.8sd.8tT.8vr.8x7.8yJ.8Ah.8BX.8Dv.8Fb.8GN.8LD.8Qr.8Sa.9*14]]のスキル振り考えてるんですけど、アドバイス欲しいです。 --  &new{2016-02-07 (日) 16:03:05};
--書き忘れ。メイン運用の予定。あまった1ポイントはガンスラを使う頻度によってスイッチとろうかと思ってます。アルターエゴはやはり10振りしたほうがいいですかね？ -- [[木主]] &new{2016-02-07 (日) 16:44:42};
---ガンスラの使用とスイッチとの関連性が見出せないんだが --  &new{2016-02-07 (日) 16:54:32};
---ガンスラと沢山使う→射撃マグをつける→スイッチシュートって考えじゃないの --  &new{2016-02-07 (日) 17:10:14};
---法盛じゃガンスラが残念になるから使用頻度によって打撃スイッチ取るか否かって話でしょ --  &new{2016-02-07 (日) 17:10:40};
---↑のお二方の言うとおりの考え方です。当方キャストなので法盛するよりスイッチ運用のほうがいいかなと -- [[木主]] &new{2016-02-07 (日) 17:20:34};
---ああ、そういう事か、すまん。中身はそれで良いと思う。アルター5振りはSPに対する効果が一番大きい状態だし、足りないとかじゃなくて選択しての5振りなら無理して10取らなくて良いと思うよ --  &new{2016-02-07 (日) 17:33:45};
--リカバリー２種は３と０で良いと思う。自動回復は量が少なすぎるし、控え回復は出した時に減っているならレスタで良い。あとガンスラはペットの方が強いからあんまり出番ないと思う。 --  &new{2016-02-07 (日) 18:05:01};
---なるほど、リカバリーは微妙ですか。確かにそうかも。 -- [[木主]] &new{2016-02-07 (日) 18:24:46};
--ご意見を取り入れ、[[これで試験運用>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8fj.8h4.8iB.8nw.8p3.8qF.8sd.8tT.8vr.8x7.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8JX.8LD.8Qt.8Sa.9*14]]してみます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-02-07 (日) 18:54:03};
---ハモup振るとええで。シンパシーがペット切り替えで切れる糞仕様だから尚更、効果時間より要求率上げた方が安定する。 --  &new{2016-02-08 (月) 02:39:48};
--コレ見て、技量含むハイアップが、攻撃ステでなく防御ステアップである事に気が付いた。はは・・・(渇いた笑い) --  &new{2016-02-08 (月) 00:41:04};
-野良の緊急マルグルとかでボス出た時とか他にもSuいるのにポイントアシスト上書きされたこと一度もないんだがこれホントに上書きされるのか？ --  &new{2016-02-07 (日) 16:22:28};
--取り合いになるの分かってるから俺は他にSu居たら使わないな。譲り合いになってんじゃないの --  &new{2016-02-07 (日) 16:29:09};
--え・・・そんな性質だったのかこれ・・・おいそれと使えないよ・・・ --  &new{2016-02-07 (日) 19:36:47};
--ボスとかに頻繁に付けてるけど他人のポイントが見えたときはない気がするなあ --  &new{2016-02-07 (日) 19:38:48};
---念のため言っておくけど、他人のは見えないぞ。上書きが起こったとき、視覚的には自分のが消えるだけだぞ --  &new{2016-02-07 (日) 21:12:25};
---やっぱ消えるだけなのか。いつの間にか消えててアレ？って思ってたわ。こりゃ修正必須やね。 --  &new{2016-02-08 (月) 04:48:55};
---なんかわざとユーザー同士で揉めるような仕様をぶち込んでるんじゃないと最近思ってる･･･（風ﾃｸザン罵問題を見ながら --  &new{2016-02-08 (月) 14:54:06};
--上書きされる(する)のが分かってるから使わないだけだ・・・本当になんでこんな仕様にしたのか・・・ --  &new{2016-02-07 (日) 23:46:15};
---単にソロでしか検証していないんだろうな --  &new{2016-02-07 (日) 23:56:24};
--もしこれがRaのWBで他人のWBは見えないし上書きされる仕様だったらと思うとゾッとするが。いくら公式で趣味用と言ってようと、そんくらいは調整してくれんかなとは思う。上書きされるならせめて他人のペットにも有効にしてくれ --  &new{2016-02-08 (月) 00:36:02};
--流石にポイントアシストは修正入るだろうなぁ・・・ --  &new{2016-02-08 (月) 09:42:19};
--上書きされると見えなくなってるだけで効果重複したりはしないが使った人全員が対象対して普通に効果が適用されてるならそれはそれで別にいいんだが --  &new{2016-02-09 (火) 08:23:35};
-マッシブメイトがアトマイザーにも有効なら！クイックメイトやオートメイトもアトマイザー有効になる可能性が微レ存…！？ --  &new{2016-02-07 (日) 22:50:00};
//-アルターエゴで死ぬ地雷とアルターエゴを使いすらしない地雷はサモナーは悪質ユーザーとして通報すべき。 --  &new{2016-02-08 (月) 01:15:28};
--オートムーン実装は笑えないからやめてけろ --  &new{2016-02-08 (月) 02:41:24};
---了解！リバーサーフィールド！ --  &new{2016-02-08 (月) 02:59:17};
---リキャストおいしいれす --  &new{2016-02-08 (月) 13:13:16};
-サモナーは技量を高めた方もいいのだろうか --  &new{2016-02-08 (月) 08:09:07};
--序盤なら有効だけど高レベル＆高レアリティになると与ダメージは上限到達するんじゃないかって感じはする。今現在ブレてるならテクニクッキーよりアームクッキー入れとけば良いと思う。被ダメージにも影響するからプラス値は上げるにこしたことはない。 --  &new{2016-02-08 (月) 09:23:35};
-VHウーダンに12サリィのサリィプローブで11k程度しか出ないけどサリィってこんなに弱いの？ --  &new{2016-02-07 (日) 11:40:33};
--雑魚アークスよりはツエーじゃん、あいつらクリでて10kレベルだぞ --  &new{2016-02-07 (日) 11:46:39};
--まだ育成が中途な☆10サリィ（SuBr）でもドリンク無しで&color(Blue){11989};出るんだから☆12なら（パフェとかちゃんと積んでれば）12k以上は出るんじゃないか？ --  &new{2016-02-07 (日) 11:56:25};
--トリムしかつかってないからしらんけどそれで育ちきってるなら同じレア度のガンスラ使ったほうが全然強いな --  &new{2016-02-07 (日) 17:37:02};
--13ワンダのワンダブレイクで4万出るぜ１HIT。 --  &new{2016-02-07 (日) 18:47:41};
--12サリィ（光50、パフェロール無し）だが、SuFiだとVHウーダンなら2万前後出るぞ。☆13、属性一致、チムツリ、パフェロール詰めば最終的に3万とか行くんじゃないか？ --  &new{2016-02-07 (日) 19:01:48};
--サリィプロー"ド"ってあれ意外と広めな範囲攻撃ってこと忘れてないか? --  &new{2016-02-08 (月) 14:34:35};
--しっかりキャンディ積んで+値も限界までつけてたら★10サリィで属性不一致でも2万は越えれる。サリィはいいぞ --  &new{2016-02-10 (水) 00:19:57};
---サブクラスで大分差が出るけどな --  &new{2016-02-10 (水) 02:48:18};
-巨躯の前座みたいな例外はあるがボスでワンダサリィを使うくらいならガンスラ使ったほうが強いなこれ。 --  &new{2016-02-08 (月) 12:32:33};
--サブBrで弓使った方が強いよ --  &new{2016-02-08 (月) 12:44:05};
---射撃力あるならそりゃ最強の弓さんですもの…そんなこと言ったら弓以外の全部の武器に言えることでして --  &new{2016-02-08 (月) 14:39:44};
-ベイゼにポイントアシスト付かないけど倍率は乗ってる気がする。気のせい？ --  &new{2016-02-08 (月) 16:44:35};
-ベイゼにポイントアシスト付かないけど倍率は乗ってる気がする。気のせい？ --  &new{2016-02-08 (月) 16:44:39};
--ベイゼは試してないけど、少なくともダーカーウォールはマーキングされないけど威力上がってる --  &new{2016-02-08 (月) 16:54:44};
-当方SuTeなんだが、素ステで殴ってる仕様のおかげかシンパシー関係無くシフタだけで10％近くダメ伸びるみたいなんだ。シフアド5が入ってるけど大した効果幅じゃないはずだし、どのサブでも常時維持はそれなりに有効だと思うんだがどうだろうか --  &new{2016-02-08 (月) 17:52:38};
--殴ってるって殴りTeってことじゃないよな？もしそうだとしたらステアド0だし支援するならSuよりBoだと思うぞ。ペット使ってるってことなら属性毎にペット用意できるならいいんじゃないか。その場合はシフアド10まで振ったほうがいいと思うが風マスでもいいな --  &new{2016-02-08 (月) 21:20:05};
---すまん文が変だから伝わってないな。他のサブクラスでもペットのシフタ維持すれば良いと思うんだけど、皆やってるのかなって事を聞きたかったんだ -- [[きぬし]] &new{2016-02-08 (月) 21:40:57};
--シフデバはつねにかけてあげてる。むしろそれをしないならサブをTeにする必要はない気がする --  &new{2016-02-08 (月) 23:51:07};
-オールアタックボーナスはフレパにも適用されますか。（TeSuの予定） --  &new{2016-02-09 (火) 01:02:46};
-ポイントアシストとWBって効果が重複しないかもしれません。ロドス口にアシスト付きで60万ほどのスパイラルに更にWB付けてカンストダメ、ビジフォン見たがマガツWBにバニッシュで与えた127万のままでした。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:48:14};
--まずペットが出したダメで更新されません --  &new{2016-02-09 (火) 03:43:24};
--ペットの出したダメージが実績に残らないのは確認されている不具合ですぜ --  &new{2016-02-09 (火) 07:31:53};
---そうだったのですねw 安心しましたw -- [[木主]] &new{2016-02-09 (火) 07:39:04};
-主人とペットで倍率分けられるならオルアタはペット20%にしてほしかった。(要望 --  &new{2016-02-09 (火) 07:40:31};
-法武器以外にはテク付けられないだけでサブパレには付けれるんですね・・・法職誰もいない敗者でテク使えるのSuだけですよって言われたけど使えないって言っちゃったよ・・・。なんでサブパレにシフタとレスタ置けてるって思わなかったんだ --  &new{2016-02-09 (火) 11:18:31};
--まぁ、どんまい。しっかり問題を認識した木主なら、次からは大丈夫だ。 --  &new{2016-02-10 (水) 13:09:37};
-【>『サブサモナーは趣味なので、サモナーはメインで使っていただきたい』】って、野良終焉でサブ45のガンナー4人居たから、なにがしらメリットあるのかと思ってたよ･･･ --  &new{2016-02-09 (火) 13:52:47};
-防衛で攻撃の手を休めずにゾンディできるのほんと便利ね。劣化近接（ペット）と自律起動タリス（主人）みたいで使いやすいわ。ザンバースも張れるし --  &new{2016-02-09 (火) 14:20:16};
-タクトをクラフトして職業追加しても召喚できないならサブサモナーは意味がないよなぁ --  &new{2016-02-09 (火) 14:03:32};
--タクトは強化以外一切何も出来ない棒切れ --  &new{2016-02-09 (火) 14:22:46};
--HPリストレイト、クイックリカバリー、マッシブメイトでの生存率強化。PBアドバンスでのフォトンブラスト強化。全アップ系によるステ強化。サブサモナーにする意味を探すとしたらこんくらいか。 --  &new{2016-02-09 (火) 15:37:24};
-何をおいてもまずペットの情報（レベル、キャンディーボックス）が他人にも見れるようにするべきだと思う。アナヒスアキシとフル強化オフスが一緒にしか見えんようなもんだ。ガチサモなら自分の努力を分かってもらえるし寄生サモならわかりやすい、WinWinの関係じゃないだろうか --  &new{2016-02-09 (火) 14:39:41};
--特殊能力みたいに「超がんばりや、ブラストパフェ、みがわりロール」とか見れるようになるといいね。ただその前に不具合修正して欲しい。 --  &new{2016-02-09 (火) 15:19:04};
--防具とタクトは見えるし、タクト＋10にしてるやつで、ユニットもOPもりもりの良い感じならペットもそれなりに強化してるんじゃね？ユニット糞な奴は絶対ペットも糞だと思う --  &new{2016-02-09 (火) 19:34:25};
---糞なやつは何やっても糞だよ --  &new{2016-02-11 (木) 00:15:06};
--そういう情報による一般プレイヤー差別を運営が嫌ってる公言があったからそういうことなんだろう。初心者に進めてる体もあるし。 --  &new{2016-02-11 (木) 04:05:33};
-マタボ品のコートダブリスって全クラス可。つまりサモナーも持てる。PB発動用に幻精共鳴で持っておくと地味に火力の底上げになりそう。 --  &new{2016-02-09 (火) 15:45:29};
-マルチにサモナー何人も湧くとすごい重くなるんだけど自分だけ？レベリングで防衛に来られると戦力的にも辛い --  &new{2016-02-09 (火) 18:53:32};
--重くはならないかな。PCかなんか知らんけど性能が糞なんじゃね？でもXHにサモナーでこられると糞なのは同意。 --  &new{2016-02-09 (火) 19:32:06};
--重くなるのは木主だけやで　XH辛いのは同意 --  &new{2016-02-09 (火) 20:52:30};
--サモナーがゴミだって言いたいだけじゃねーか。まあその通りだが。 --  &new{2016-02-11 (木) 11:48:32};
-ユニットのOPとセット効果がペットには無効ということで、これはクラフトラキライユニットで問題無いですね・・・ --  &new{2016-02-09 (火) 19:33:25};
--そしてサモナーは寄生クラスという世論が形成させれる --  &new{2016-02-09 (火) 20:28:03};
--ユニのOPとセット効果はペットに有効どころかペットのシフタ計算にも有効なので寧ろ他クラスより断然重要。何か勘違いしてるかと --  &new{2016-02-09 (火) 21:12:22};
--OPとセット効果が無効なのは防御関係だけで攻撃系つければペットの火力上がるから。 --  &new{2016-02-10 (水) 10:00:50};
-サモナーってわけわからん犬とか鳥を使うクラスより、強化サポパ召喚して戦わせながらクラススキルで強化したPBぶっぱ職とかでよかった。ジャストアタックなしとかクッキーとか謎な体験いらんかったんや --  &new{2016-02-09 (火) 20:40:15};
--マグが戦闘支援しながらPBできるように、そのうちペットがそれぞれ一定時間強力進化するスキルとか来るかもな --  &new{2016-02-09 (火) 20:48:17};
--ぶっちゃけ今ってサモナーじゃなくてトレーナーだよな。FFの召喚獣みたいなゲージ貯めてドーンする職を想像してたんだがなぁ --  &new{2016-02-09 (火) 22:31:15};
---タクトに付随するペットの出し入れを召喚って解釈してるんだろうけど・・・。まぁＦＦやサモンナイト、テイルズやってる身からするとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がやばい。 --  &new{2016-02-10 (水) 00:29:52};
--猿鳥犬の桃太郎３匹以外にも召喚追加・見直しあるらしいし、何処へ行くのかはこれからとして期待している --  &new{2016-02-10 (水) 00:37:02};
-アルターエゴはペットが出てれば主人の与えるダメージも増えるね。素手フォイエだとアルターエゴの有無でダメージ変わらないけど、タクト付けてペットがいるとオンオフでフォイエのダメージが大きく変わる。 --  &new{2016-02-09 (火) 22:56:52};
--SHのウーダンに試してきたがアルターエゴなし青ダメージ3776のナフォイエがアルターエゴあり・ペットありで4532、アルターエゴあり・ペットなし（タクトのみ）で3776になったから飼い主ペット両者が揃ってれば両者の威力あがるみたい。ついでにアルターエゴのありなし両方でザンバースの追加ダメージ計測したけどどっちも24％ぐらいになったからザンバースの倍率へは影響でない模様。 --  &new{2016-02-11 (木) 00:22:22};
-ペットにクリティカルフィールド乗ってるみたいですね、フィールドリメインも効果ありの様子。ダーカーウォールにクリティカルフィールド使ってから殴ると気持ち青ダメ多いな程度の確認しかしてないからもっとやる気ある人にパス -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 02:54:10};
-アルターエゴで死ぬ地雷とアルターエゴを使いすらしない地雷はサモナーやめてくれんかなほんと。タダでさえ他クラスのほうが強いのにさぁ --  &new{2016-02-07 (日) 08:16:33};
--SuBrペット★10だがアルターエゴ中は★13JB(自分が使ってるのは夜桜、イデアル)とほとんど変わらないくらい優秀に感じた。それに強いようで乙女に頼るただのごり押しっていう職だってあるし。サブHuで乙女でアルターエゴでも死なないSuHuも普通にできるわけで。まあゴルのヘイト大量に取って終焉で2回ペロッたので出荷されてくるわ(´;ω;`)順位も3だったし --  &new{2016-02-07 (日) 09:59:52};
---ルーサーの時止めでペット見失って突然ぺろったわいも出荷されてくる --  &new{2016-02-07 (日) 11:13:33};
---煽りたいだけだろうしマジメに答えなくてもいいと思うよ。生死に直結するスキルだから使い時ぐらい自分で決めなきゃあな --  &new{2016-02-07 (日) 12:21:15};
---HP盛りユニットであまり死なないからアルターしてるけど、時々ペットにゴルWBついて死んだ本体の横に寄り添うワンダの図が出来上がる・・ --  &new{2016-02-08 (月) 20:26:20};
---ゴルドラ処理はトリムが楽だぞ。頭あたりの位置に居るから回し蹴りや踏みつぶしにスタッブで突っ込まない限り攻撃喰らわないからな --  &new{2016-02-09 (火) 03:50:24};
---枝２さんの言う通りだで --  &new{2016-02-09 (火) 16:48:35};
---ゴキ処理なら広範囲確定スタン付きのショックと、比較的広く高火力が見込めるスライサーを併せ持つワンダも優秀だぞ。問題はエゴ使うとワンダが落ちる前に本体がほぼ落ちることだが。 --  &new{2016-02-09 (火) 19:11:01};
--スキルリングに乙女あれば理想の構成で且つ死なない最高の組み合わせできるな --  &new{2016-02-07 (日) 11:25:32};
---どうせlv5とか中途半端で使い物にならんでしょ --  &new{2016-02-07 (日) 18:57:26};
---レベル5=36%で馬鹿にしてるけどごり押し難しいだけでアクションゲーとしてみれば破格の性能なんだよなこれ --  &new{2016-02-08 (月) 02:51:00};
---他のアクションゲーとはプレイヤー側の耐久や回復手段・性能等が水平ではないので単純な比較はできないかと --  &new{2016-02-11 (木) 14:52:15};
--実装されて2週間しかたたない職と3年半で熟成された他の職比べるなよ･･･ -- [[木主]] &new{2016-02-09 (火) 00:45:13};
---木主じゃない --  &new{2016-02-09 (火) 00:45:48};
---まぁ新参クラスだからっていうのもあるけどせめて終焉とかで白い目で見られない程度の力は欲しいかな・・・。 --  &new{2016-02-09 (火) 03:00:52};
---育成要素が果てしなくあるのに初っ端から緊急クエストで実用レベルだと末恐ろしいぶっ壊れじゃないか --  &new{2016-02-09 (火) 04:30:32};
---3年のノウハウをいかしてクラス作ってくだちい --  &new{2016-02-09 (火) 11:25:31};
---3年間の要望・ノウハウの集大成･･･　っ「バウンサー」 --  &new{2016-02-09 (火) 19:12:25};
---来年のSuにご期待下さい --  &new{2016-02-09 (火) 20:51:46};
--煽られてる気がしないでもないが、たしかにアルターエゴでPCが死ぬような練度でXHは迷惑なんだよな。アルターエゴ捨てる選択肢もないんだし、必要最低限のPSとして身に着けないとリミブレ使っても床舐めるだけのFiから火力を減らしたクラスにしかならないんだよな… --  &new{2016-02-09 (火) 05:21:04};
---例えがひどすぎて草も生えない・・・。たしかにその通りだな。精進するわ。 -- &new{2016-02-09 (火) 07:32:30};
--ペットも攻撃対象から離れた主人のところまで瞬時に戻れるし、ペットが被弾してもミラージュエスケープしてれば回避できるのに死ぬ奴とかおる？ｗ --  &new{2016-02-09 (火) 09:06:38};
---Suとかエゴ中に限った話じゃないが、死ぬときは死ぬもんだ（予期せぬ流れ弾で・・・え、そういう話じゃない？） --  &new{2016-02-09 (火) 09:15:55};
---アルターエゴは自分でオフにできるんやぞ？主人が死ぬようなやつなんていないにきまってるじゃん --  &new{2016-02-09 (火) 11:29:14};
---衝動で活きのいいメカ夫妻＆雑魚の群れにアルターエゴ使ってトリム特攻させたら自分だけ死んだ。やっぱサリィテリトリー最高デス --  &new{2016-02-09 (火) 12:31:29};
---ペットと本体にそれぞれ時間差で別の攻撃飛んできたときが危険かな・・そもそもアルターエゴで死なないのが普通なら当然累積戦闘不能回数10回未満とかなんだよね？ --  &new{2016-02-09 (火) 14:25:53};
---枝3    そら(そんなところにただでさえ脆いトリムをエゴで突っ込ませたら)そう(なる)よ --  &new{2016-02-09 (火) 17:04:16};
--アルターエゴ使わない奴はリミブレしないＦｉと同じなんだよな。死にたくないから火力落としますね＞＜　蘇生が簡単なゲームで何言ってんだと --  &new{2016-02-09 (火) 15:11:46};
---Fiが引き合いにでてくる理由がわからんが、Fiで言うところのスタンスによって立ち位置を変える当然の行動と同じように、サモナーはアルターエゴで死なないくらいの管理はしなきゃいけないかなとは思うな --  &new{2016-02-09 (火) 16:10:55};
---リミブレよりずっとリスク低いんですがそれは・・・ --  &new{2016-02-09 (火) 16:17:37};
---定期的にエゴ使わない奴は地雷みたいなコメント出てくるけどリキャストありの20％アップスキル一つで文句言うならそもそもサブクラスはBrかFi以外許されないって事にならね？選択肢が一気に狭くなるなｗ --  &new{2016-02-09 (火) 19:11:11};
---極所有効な選択肢はその場に限っては勝るからなんの問題もないやろ --  &new{2016-02-09 (火) 20:18:41};
---この界隈じゃベストの選択以外はどんな誤差でも地雷扱いが基本なので、地雷＝1位未満全部のスラング程度の認識で適当に流して良し --  &new{2016-02-09 (火) 20:49:47};
---常時床舐めなやつとか、常時弧月でゴミ火力なやつとかが、やたらリミブレ好きで、リミブレしないFiが云々とか語っちゃうんだけど。なんかそれと同じ臭いがする。 --  &new{2016-02-09 (火) 22:11:49};
---フラガ乙女でほぼ全ての攻撃即死回避できるリミブレとエゴのリスク一緒にしないでくだちと思ったら死ぬの前提で草 --  &new{2016-02-09 (火) 22:43:52};
---死にたくないから火力落とすとかもっと他にがんばるところがあるとおもうんですがそれは・・・ --  &new{2016-02-10 (水) 00:59:26};
---フラガ乙女でリミブレ全即死回避とかエアプかHPレジスト盛りまくってる一部の人だけなんですが。 --  &new{2016-02-10 (水) 13:51:57};
---そこまで要求ライン高くないんでせめて試してから言うんだエアプボーイ --  &new{2016-02-10 (水) 23:09:26};
---エアプはお前のほうだよ・・・こちとらクラスキューブ２００貯まるくらいFiやりこんどるわ。そんなんで即死なしとかどんだけぬるいクエストいってんだよ --  &new{2016-02-11 (木) 04:22:43};
---たしかに蘇生は簡単だが、そのたび自分どころか周りのDPSまで落として足引っ張ってる自覚はした方が良い --  &new{2016-02-11 (木) 13:50:05};
---死ぬほうが結局自身はおろか周りの火力下げてることにいい加減気づけよ・・・・ -- [[s]] &new{2016-02-11 (木) 14:42:55};
--細かい位置取りが出来ないペットでシャウト・スパイラルみたいな大技を頻繁に撃ちながら絶対に被弾しない名人様にしか市民権無いのかと思うと操作難易度トップクラスだな --  &new{2016-02-10 (水) 01:36:14};
---ペットが被弾しようがミラステで非ダメはかわせるからな --  &new{2016-02-10 (水) 01:46:55};
---妥協は仕方ないことだけど。妥協することに必死な人には市民権無いかもね --  &new{2016-02-10 (水) 11:04:47};
--ていうかお前ら荒らし木に反応するなよ。しかも誰か勝手に下げてるし --  &new{2016-02-10 (水) 02:17:10};
--被弾する前にエゴ切るとかペット装備してないタクトに持ち帰るとかミラステするとかいろいろ選択肢はあるよね。それだけの選択肢がありながら死んでる人が多いのが問題だよな～。死ぬような下手な人向けに伝播率50%とかに調整されないかな～ --  &new{2016-02-10 (水) 09:28:33};
---もっと減らして25%とかにしないとペットとプレイヤーに同時にきたときに死ぬ気がするな --  &new{2016-02-10 (水) 10:05:36};
---てか、結局伝播率減らしてもペットが受けるダメは100％のままだからペットがご臨終なされるんだよね…。ペットが受けるダメをPCが肩代わりするとかの方がいい気もするが、それでもそっちにすると今度はPC側がご臨終される未来が。 --  &new{2016-02-10 (水) 11:35:17};
---プレイヤーへの伝播率が100%超えになる代わりに与ダメージが上昇するスキルとか来ないか期待してるぞ --  &new{2016-02-10 (水) 11:44:47};
---もっとピーキーな火力スキルは欲しいよね。本当にペット版リミブレみたいなの。 --  &new{2016-02-10 (水) 14:20:26};
---それやったFiがリミブレ発動前提になってる以上、ピーキーな火力スキルはいらん。 --  &new{2016-02-11 (木) 00:35:23};
---アルターエゴはペットが攻撃を受け続けると（蓄積ダメージ）火力がそれにあわせて上昇するのを期待していたんだがな --  &new{2016-02-11 (木) 00:39:52};
---Fiのリミブレは理想的な高性能スキルだろうに --  &new{2016-02-11 (木) 08:45:18};
---リミブレってクレイジー系のために使うものじゃないんですかね。ハーフラインやデッドラインやリミブレの20%のためだけにHP減らす奴いるのか？ --  &new{2016-02-11 (木) 14:49:54};
-ペットフォトンバリアをペットの披ダメージ減少にしてほしいね、常時披ダメ80%、アルターエゴ中披ダメ60%とかに。 --  &new{2016-02-10 (水) 11:03:57};
-ウィークスタンス乗らないならウィークスタンスの説明文変えないとただのバグを放置してるようにしか見えないよなw --  &new{2016-02-08 (月) 23:43:01};
--少なくとも属性値によるダメージでない部分は無属性法撃なんだからどこもおかしくはないな --  &new{2016-02-09 (火) 01:43:41};
---でも打射撃であっても属性値によるダメあるんだからのその部分にウィーク倍率掛かってもおかしくない気がするな。 --  &new{2016-02-09 (火) 12:14:44};
---何か勘違いしてるような気がするんだけどウィークスタンスの適用条件よく見てみ？ --  &new{2016-02-10 (水) 12:30:06};
--「法撃による弱点属性へのダメージ」という説明文がもやっとするってのならわからなくもない。 --  &new{2016-02-10 (水) 12:45:47};
--バグっつーか法撃属性の攻撃自体が初出だから依り合わせられてないというか --  &new{2016-02-10 (水) 13:28:14};
---初出ではない。タリスの通常攻撃とかがそれ。 --  &new{2016-02-10 (水) 13:32:46};
---タリスの通常攻撃は法撃参照の打撃攻撃なんだが。 --  &new{2016-02-10 (水) 13:43:34};
---打撃攻撃ではないね。打撃耐性の影響も受けないし打撃威力上がるスキルの影響も受けない。 --  &new{2016-02-10 (水) 13:55:21};
---とりあえずみんな[[ダメージ計算]]の参照ステータスと攻撃種別を参照してほしい　部位倍率を法撃部位倍率で受けるつーのなら確かにタリスやイグニッションの前例がある。かつ最終出力属性を法撃ってのもイグニッションがあるんじゃないか。　あとタリス通常攻撃もこの表みるかぎりフューリーの打撃は適用される(はず) --  &new{2016-02-10 (水) 13:59:39};
-2/9の電撃の記事から[[抜粋>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=74193]]なんだけど、スイッチスキルって攻撃力の参照元が変わるだけじゃなくて攻撃属性も一緒に変わるって書いてある。これホントかね？ --  &new{2016-02-10 (水) 12:42:04};
--「嘘」と考えたほうが混乱しないと思う。　まず「射撃属性」とかのものの定義がきちんとされてないから、電撃が「射撃防御で受ける攻撃を射撃属性と定義する」って考えてるなら正しい。ここで「なのでフューリースタンスが有効になる」とでも書いていたなら嘘確定って言えるけどね。 --  &new{2016-02-10 (水) 12:50:16};
---少なくとも打撃と射撃に耐性のあるファルカボネに対してどのスイッチでも全く軽減されないし、射撃耐性ではなく「射撃防御力」だけが高いエネミーが存在しない以上、そんな定義自体成り立たないと思うけどね --  &new{2016-02-10 (水) 13:27:29};
---俺自身電撃がそんな定義してるかは眉唾ではあるけど、「打撃・法撃防御力」より「射撃防御力」が高いエネミーは存在するぞ？exディランダール　こき --  &new{2016-02-10 (水) 13:53:58};
---それは「防御力」じゃなくて「倍率(耐性)」だね --  &new{2016-02-10 (水) 13:56:21};
---いや[[エネミーステータス]]のティランダール「防御倍率」及び「防御実値表」の項を参照。これの使い方は例えばレベル75なら276*1.15の317.4が射撃防御、打撃防御なら276*1.0の276になる。防御力が打射法一律というのは明確に誤り。 --  &new{2016-02-10 (水) 14:03:50};
--攻撃属性が変わるならスイッチ後にWHAなりフューリーが乗らないとおかしいわなぁ --  &new{2016-02-10 (水) 23:00:42};
--２つあるね。１つ目はセガからの説明を聞いて間違った解釈（ＪＢのスイッチと混同）をしているのか、２つ目は実装の不具合のか。後者だとさすがにサイトでアナウンスするだろうし前者だと思う --  &new{2016-02-11 (木) 00:23:01};
---ていうか最近の電撃ファミ通は公式から情報資料もらわずにwikiから仕入れてるから誤情報普通に多いぞ、過去で言えばAPPRの回収率とかチャレ用語誤解したまま広めるとか --  &new{2016-02-11 (木) 15:22:58};
-寝る前のテキトーマルチで遭遇したことなので信憑性には難があるんだけど、イオのJAオーダーがサモナーのペットで攻撃してるさなかに達成できた(ほか武器出してたとかはないと思う)。ソロでプレイ、ペットはワンダでワンダスライサーを使用、2段目が当たったのを確認してから半呼吸ほど置いてもう一度スライサー(他職でJAしてるような間で)。もしかしたらスキル等乗らない＆リング表示がないだけで内部的には判定があるのかも？ --  &new{2016-02-10 (水) 16:41:15};
--あれは自分は一切何もせず他人がJA使用して撃破でも達成する --  &new{2016-02-10 (水) 16:46:19};
---なるほど。マルチの誰かがJAでとどめをさすだけで達成できる仕様だったのか。情報thx -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 16:52:06};
-メインウェポンブーストは実装しない前提の火力かな? --  &new{2016-02-10 (水) 21:44:23};
-サモナーではマグは射撃と法撃どっち特化がいいんですか？ちなみに種族はキャス子です --  &new{2016-02-10 (水) 22:45:18};
--サブ武器使ったりせず全ステ対応した装備もってる前提なら基本は法 --  &new{2016-02-10 (水) 23:17:05};
--サブクラスにもよるけどキャス子なら射撃スイッチ使ったほうがいいんじゃないか？　後はペットでも若干だが差がある --  &new{2016-02-11 (木) 00:11:35};
-他人のペットのスキル構成とかも見れるようにしてほしいわ。 --  &new{2016-02-11 (木) 12:04:32};
--ペット情報は全公開でいい --  &new{2016-02-11 (木) 12:08:48};
--荒れる種にしかならんからレベルくらいでいいと思う。スキルの評価だって人によって違うし十分に思える内容でも性格地雷が叩く。寄生は情報乗るとなっても他クラスと一緒で変わらずやるだろうからその面でも意味は薄いと思う --  &new{2016-02-11 (木) 15:15:33};
---選民が暴れまわるのはモンハンという反面教師があるしな。ここに居るような人種は一生日陰の存在にしておいてどうぞ --  &new{2016-02-11 (木) 15:28:16};
---日陰の選民は日向の非選民だから調和は取れてると思うゾ --  &new{2016-02-11 (木) 15:43:49};
---荒れる種ってまともな装備してたら荒れませんが寄生が闊歩する現状が異常 --  &new{2016-02-11 (木) 20:18:10};
---改行奴に言われましても --  &new{2016-02-11 (木) 20:40:45};
---でも装備公開は必要だよね寄生ゴミに来られても迷惑だし --  &new{2016-02-12 (金) 02:47:48};
---いや別に・・・どうせ見ないし --  &new{2016-02-12 (金) 09:21:53};
---レベルとユニットが普通ならペット激弱でもバレずに寄生できるのがこの職の問題なんだよなぁ --  &new{2016-02-12 (金) 19:01:09};
---どちらかと言えば、野良で何故か参加者を厳選している人がいるということが問題なのだと思うけれど……。そういう人のために部屋を作る際にコメ書き込めるようになっているわけなんだし。 --  &new{2016-02-13 (土) 02:34:05};
-で、結局　サモナーの必須スキルって何なん？要りそうなのにふっていくとかなりポイント足らないんだけど --  &new{2016-02-11 (木) 15:01:07};
--何気にサモナーって人によって必要と思うスキル違ってる。アルターエゴは罠と言う人もいるけど無視できない威力上昇だから使う人も多い。リストレイト全振りする人もいれば最小限の人も…使ってみて自分の立ち回りスタンスに合うもの探すのが一番だと思う。まあオールアタックとかシンパシー周りは悩まずとっていいね --  &new{2016-02-11 (木) 15:05:52};
---アルターエゴ罠って言ってる人は手動解除できること知らないんじゃないかな　レベル5でダウン時のみの仕様でもかなり効率変わってくる --  &new{2016-02-11 (木) 15:12:20};
---仕様じゃなくて使用だなすまぬ --  &new{2016-02-11 (木) 15:12:35};
---俺は何気に恐いのは雑魚複数にタコ殴りにされるのとボスからのラッシュ攻撃(多段ヒット)だと思った。一撃の重いやつより回数で攻められる方がDPS高くて一気にもってかれるｗ　まだ低Lvで練習中だからこれから立ち回り詰めてこうと思う。あとレベル５止めでいいと気付いたのは振った後だったｗ　--小木 --  &new{2016-02-11 (木) 15:19:44};
---手動解除してもいいように5振りでもいいと思うけどなぁ...リキャ60秒だし　10振りして手動解除はさすがにもったいないと思う(ノーダメの変態は知らん) --  &new{2016-02-11 (木) 17:15:39};
--ポイントアシストは5か6ぐらいあれば十分。シンパシー関連も、PP回収や攻撃回避で頻繁にペット切り替えるなら大胆に削っていい。HPリストレイトは困ったときに役に立たないから前提止めでいい。 --  &new{2016-02-11 (木) 17:03:44};
-つかサモナーも2種類ツリーくらいほしいわ。今の謎新体験ツリーとPB強化ブッパツリーの2種類くらいは欲しい --  &new{2016-02-11 (木) 15:25:04};
-弱すぎる・・・終焉とか来ないでほしい --  &new{2016-02-11 (木) 20:00:15};
--お、燃料投下かな？ --  &new{2016-02-11 (木) 20:02:42};
--荒らそうとする意思しか見受けられないし伐採で良いと思うよ --  &new{2016-02-11 (木) 20:20:46};
-サポートファイアってほかのひとがつけたポイントアシストの場合って乗るんですか？ --  &new{2016-02-12 (金) 00:34:54};
-マロンとメロンが追加されると聞いてキャンディ枠かと思いきやまさかのペット枠なんか。もう、入るペット枠ないよぉ --  &new{2016-02-12 (金) 02:24:45};
--ペット盾にしてダメージ累積させて爆発させる・・・これがアークスのやり方か！っていうかガドスタにそのスキルやれよｗ --  &new{2016-02-12 (金) 02:36:10};
---蓄積ダメージてやっぱりエネミーの攻撃が高いほど蓄積量も高くなるんだよな。て事は、下手したら一瞬で自爆するケースもあるのだろうか --  &new{2016-02-12 (金) 02:48:14};
--マリンとメランは面白いぞ --  &new{2016-02-12 (金) 03:54:21};
--アランとメランがよかったな --  &new{2016-02-13 (土) 12:19:17};
-Suは育成に手間かかる、戦闘にも手間かかる、最高火力を出しても近接に一歩劣るぐらい。そのかわりテッセンばりのスピードで動き回る劣化近接と主人の劣化Ｔｅが別行動できるのが強み。今のところはこんな感じかと。サブアベスタBrで弱いって言ってるやつは知らん --  &new{2016-02-12 (金) 04:01:36};
--お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中ではな --  &new{2016-02-12 (金) 15:56:26};
-レアエッグが全くでない・・・3種ともレア１０止まり。ペットレベルは当然カンストさせたし属性も５０だし攻撃系パフェ2種も入れた。エッグは職補正強いっていうし、今まではレベリングでSH行ってたけど、このペットでXH防衛とか常設混沌に卵掘り行っても大丈夫？ --  &new{2016-02-12 (金) 04:02:21};
--防衛は職補正の効果低いしプレア欲しい人も多いからＳｕ以外で行った方が良いけど常設はレア掘るところですしよほどエゴ死でもしなければダイジョブだろ --  &new{2016-02-12 (金) 04:04:59};
--防衛ならサリィのフォールとテリトリーだけで、XHでも破壊王になれますよ。但し、ゴルドラーダの爆発に巻き込まれないように注意が必要ですが。 --  &new{2016-02-12 (金) 08:51:45};
--やめてください！頑張って掘ってるのにトリムが未だに☆９で全く出撃できない人だっているんです！いるんです（ここに --  &new{2016-02-12 (金) 10:50:55};
---行ったらいいがな　大局に影響ない --  &new{2016-02-12 (金) 10:53:22};
-マルグル緊急程度ならいいが、独極だとペットがフルボッコになるだけじゃん。アクションゲームなのに回避行動取れなくて、最適解がペット量産してローテーションで特攻するだけとか… 相手が強いとほんとになにもできないなこのクラス。格下相手はFoのがいいし、ほんと初心者が初めのほうに触る用クラスやな --  &new{2016-02-11 (木) 00:46:14};
--初心者が始めの方に触れるには手間かかりすぎだけどな --  &new{2016-02-11 (木) 02:51:30};
---俺もどっちかというとある程度PSO2慣れた人用クラスな気がする　JAリング見えないのも、マルチのごちゃごちゃだと体でタイミング覚えないと駄目だし --  &new{2016-02-11 (木) 09:06:21};
---ガチの初心者だとそうでもない気がする。攻撃命令だしておけば本体は別の事(ex.レスタやメイト使用等)ができる余裕があるし、ヘイトもペットに向かうから本体が死ににくいし、他職と比べて(JAタイミングなどの)入力要求がやさしいのがその理由。★10以上のエッグ入手さえ安定すれば十分に初心者向けの職といえると思う。現状は★10以上のエッグ入手がガチの初心者にとって敷居が高いのと、パフェのコストやらで中級者以上向けになってるけど。 --  &new{2016-02-11 (木) 17:37:42};
---Su以外で必要不可欠のJA操作が身につかない、使いまわせる資産が少ないなどだけ見ても入門に据えるには問題が多い気がする --  &new{2016-02-12 (金) 00:51:00};
---忘れ去られるガンスラさんカワイソス　それはそれとして俺はそれなり熟練者だが、ジャストアタックがない変わりにペットの声や動きを確認して『不発を防ぎつつ手数をぎりぎりまで増やす』事になるから、ジャストアタックは覚えなかったとしてもペットの扱いは上がると思うぞ。 --  &new{2016-02-12 (金) 04:11:49};
---このクラス倍率じゃガンスラはむしろ忘れてた方がいい --  &new{2016-02-12 (金) 04:22:23};
---SuではじめてもPSO2はうまくならんよな・・・。 --  &new{2016-02-12 (金) 09:20:34};
---というか要求アイテムがキツすぎる気がする、グラインダーにパフェ用の石に初心者に用意できるのこれ --  &new{2016-02-12 (金) 11:57:52};
---運営が想定するEP4から始めた初心者がXHに来るようになる頃に色々追加されるんじゃね。今XHにいるのは準廃並にはPSO2やりすぎてる連中だし。 --  &new{2016-02-12 (金) 12:01:02};
---この手の話良く見るけど星７エッグで属性10でもVHくらいまでなら余裕なのになんか基準がおかしいよね。初心者がパフェ必要なはずないし星10エッグも当然いらない。SHからは色々やらないといけないだろうけど、それでも他職のドゥドゥ討伐クエストよりは楽でしょ --  &new{2016-02-12 (金) 17:02:25};
---別におかしくないけどな、LvなんてすぐにSHまであがるしそのわりにメセタは全然稼げないんだからいずれこうなるよ。 --  &new{2016-02-13 (土) 06:37:16};
---すぐ上がるというのも一度上げたことのある俺らの感覚って気はしないでもない --  &new{2016-02-13 (土) 07:05:38};
-新しいペットは爆弾みたいだな。ボンバーマンかよ --  &new{2016-02-12 (金) 10:27:06};
--新ペットによって爆破される某本社 --  &new{2016-02-12 (金) 10:40:20};
--被ダメ蓄積…残りHPが1に近づくほど威力は増すが0になったらひっそりと死ぬんだろうか… --  &new{2016-02-12 (金) 10:52:25};
---自爆してこちらがダメージ受けるっぽい。自爆テロの開始だぜ！ --  &new{2016-02-12 (金) 12:01:03};
---キャンプシップで床ペロができるかもな --  &new{2016-02-12 (金) 12:12:56};
--ダメ蓄積が必要ってことは自傷用のPAがあったりタリスゾンディやウォークライみたいなPAがあったりするんかいな。アルチ並みの攻撃頻度がないとダメージが溜まる前に他のプレイヤーがエネミー全部溶かしちゃうけどどうすんのかね。エゴも死にスキルになりそうだし --  &new{2016-02-12 (金) 13:44:25};
---瞬間的にバリアというか自分の被弾判定を広げて文字通り盾になるPAはありそうな気がする --  &new{2016-02-12 (金) 15:39:27};
--自爆で自分がダメージ食らうならまだしも味方を巻き込むとかだったら最悪だな。まぁそれはないと思うが.. --  &new{2016-02-12 (金) 15:43:20};
---放置野郎に床舐めさせる事ができそうで少し魅力があるがまあ迷惑行為に対して迷惑行為で返すわけにもいかんしな、そもそも巻き込むことは出来ないだろうな --  &new{2016-02-14 (日) 11:17:17};
-今のペットってワンダとサリィは弱いから使わないでトリムを複数用意して使いまわすのが主流だと聞いたんだけど何体ぐらい用意すればいいかな？ --  &new{2016-02-12 (金) 13:48:31};
--全属性数揃えればおｋ --  &new{2016-02-12 (金) 14:01:56};
--もう新ペット増えるから無意味に増やさないほうがいいぞ --  &new{2016-02-12 (金) 15:36:25};
--新ペットの性能によっては今まで育てたペット全部逃がすこともありうるので今ペット育てるのはやめといた方がいいですね --  &new{2016-02-12 (金) 17:20:58};
---次のペットでも同じこと言えるんだがそうして最後まで出し惜しみしてるわけにも行かないわけで。必要だと思うなら必要なものを必要なだけ用意したらいいよ --  &new{2016-02-12 (金) 18:27:25};
---出し惜しみ？ --  &new{2016-02-13 (土) 06:39:16};
---「明日もっと良いペットが来るかもしれないから今日は諸々の資産を使わずに取っておく」こと。重症化するとそのままサービス終了の日に至るエリクサー使えない病の類。 --  &new{2016-02-13 (土) 07:00:05};
-ペットシンパシーって他のペットに変えても消えないのかな？ --  &new{2016-02-12 (金) 14:50:05};
-前ここでSuが居るとアルチの殲滅速度遅いから迷惑ってのが居たけど最近じゃSu多い方が普通に早くて嬉しいわw レオパードWB有りでだけどSu6/12で10秒ほどで沈んだよw --  &new{2016-02-10 (水) 15:06:40};
--殲滅が遅いというのは厳密に言えば「Suがいると（現時点ではレベルだけ上がってキャンディやサブクラスやユニットが半端な奴が多いせいで）殲滅速度遅いから迷惑」ってことかもしれん。少し時間がたってサモナーの仕様も明らかになりつつあるし装備も充実してガチサモが増えてきてるんだと思う。サモナーのバランスを完璧に把握してるわけじゃないから、他のクラスと比べて強い弱いだのは言わないけど。 --  &new{2016-02-10 (水) 15:38:46};
--このページの説明に「手を尽くしても既存クラスには及ばない。」って書いてるからな。☆13完全育成持ちプロフェッショナルが書いたんだろうからきっとそうだろう。 --  &new{2016-02-10 (水) 16:18:04};
---公式の見解と合致はしてるけどね --  &new{2016-02-10 (水) 16:28:50};
---一応言い切るのはアレなんで直した　他のページでも過去にあったがペット育成のような根本のシステムはともかくスキルで簡単に変わることもあるものは上部ではなく考察みたいな手直ししやすい場所においてもらいたい --  &new{2016-02-10 (水) 16:58:59};
---放送局だと近接より強いって言ってた気がするんだけどなぁ…とりあえず威力低めのワンダは置いといて★13トリム、サリィLv.120にしないと比べる意味がないし自分的には★10、12でも★13JBと同じ位には使える様に感じる。イデアルJB10603をめがとんパフェ×3と交換できるなら今すぐしたい。 --  &new{2016-02-11 (木) 08:22:50};
---10603、これが大事。まあそれはさておき、近接より強かったら最強じゃないですか… --  &new{2016-02-11 (木) 08:49:03};
---ホントソレなw --  &new{2016-02-11 (木) 10:08:32};
---XHでは工夫が必要、かつDPS低めって言ってたぞ　＞枝3 --  &new{2016-02-11 (木) 10:28:58};
---dpsは近接の3番目、4番目って言ってたのを忘れるとか鳥頭かよ。そして運営のこの言葉を信用するとか頭菅沼かよ --  &new{2016-02-11 (木) 11:19:01};
---言ったことと結果を話してるだけの枝を信用してると読めるとかまさに菅沼 --  &new{2016-02-11 (木) 11:30:42};
---あのリーチと発生速度、範囲もまあまあで近接と同等の攻撃力とか冗談はよしてくれ。ダブセ以下でもいいぐらいだ --  &new{2016-02-11 (木) 11:32:01};
---Hu「なあ、今のさ」Fi「近接戦闘職の」Br「３位４位って」Gu「…誰だっけ…？」Bo「これは血の雨が降りますね」 --  &new{2016-02-12 (金) 09:10:48};
---WBって自分がRaかサブRaやればいいじゃん。シュートSWのSu/Raが通りますよ、と。 --  &new{2016-02-12 (金) 14:30:52};
---あんなコメントなんか誰でも書けるから批判的な事書いてあるときは大体エアプだなと思ってる（今まさに） --  &new{2016-02-13 (土) 00:01:20};
--野良とかでペットの声が耳障りに思えてくるレベルでうざい。こんなわけわからんクラスにするんじゃなくてPBをマトイちゃんみたいに纏って自信を強化するタイプのクラスでよかったろ。身にまとうPBで打射法が変わればよかったんや --  &new{2016-02-11 (木) 12:08:22};
--他板もそうだけど、ネガはSuをLv75にして☆13使ってみてコメしているとは思えない --  &new{2016-02-11 (木) 14:03:47};
---星13使ってる云々じゃなくてちゃんと装備そろってない糞なSUが多い上に、XHとかに気にせず大量に湧いてくるからだろ --  &new{2016-02-11 (木) 15:09:42};
---それをさも自分が使ってるように語るのが性質悪いって話じゃないのか --  &new{2016-02-11 (木) 15:14:00};
---既存クラスで星10潜在未開放と同じような状態でXHきてるようなサモナーが多いか文句言われても仕方ない。ペットのレベルとか全部見れてきちんと育成できてれば誰も文句いわんでしょ --  &new{2016-02-11 (木) 15:22:52};
---Suは床ペロし過ぎで心象悪すぎだわ。そもそもSu以前の問題か・・ --  &new{2016-02-11 (木) 19:21:07};
---さっき敗者本戦XHでSu９人と居合わせたけど案の定床掃除ばっかでムーンの打ち上げ花火大会、腕は全然壊れないし腹時計は１回じゃ壊せない始末。時間止め後にトリスパ待機してる奴なんて皆無。なんとかクリア出来たからいいけど本当にもうどうなってんだ。 --  &new{2016-02-11 (木) 21:53:27};
---まだそれぞれの場面での立ち回りが周知されてないのもあるかと。何たってこれまでと全く違う戦い方ですからねぇ、あとWB居ました？ 居ないならそこでは野良でもWB無しで確実に1回で腹壊れますか? --  &new{2016-02-11 (木) 22:10:27};
---Raは居なかったけど、今まででも居なくても腹時計は1回で壊れることがほとんどでしたよ。あの開いてる間にトリスパを当てることは可能なんかね。可能ならあっという間に壊れそうだか。 --  &new{2016-02-11 (木) 22:13:35};
---他職だって75なだけの人間多いけどな　ソースは13こない俺 --  &new{2016-02-12 (金) 00:45:11};
---そもそもSu居すぎで貴重なWB枠が埋まってしまった事に気づけ --  &new{2016-02-12 (金) 01:07:26};
---Boみたいに特別強いわけでもないのに腕も頭も装備もないイナゴがSuなんか始めるからネガられたりDisられたりするんだよな。性能以前に育ってない職で高難易度に来ること自体が間違い --  &new{2016-02-12 (金) 01:31:07};
---ワリィな練習中だ。あと半年我慢してくれ --  &new{2016-02-12 (金) 04:19:37};
---今時ルーサーならWB無くても腹割れる、割れなかったら火力足りなかったってことだよ --  &new{2016-02-12 (金) 04:35:24};
---今時ルーサーなんて3人でも対して時間かからずにクリア出来るだろうが。それで文句言ってる時点で同類だよ --  &new{2016-02-12 (金) 10:06:01};
---単に装備もペットも整っていない奴が騒いでるだけにしか見えんな --  &new{2016-02-13 (土) 00:19:21};
--徒花と終焉とマガツにだけSuで来なければあとはなんでもいいよ --  &new{2016-02-12 (金) 12:03:17};
---今日もマガツをおかずにサモニーしてる連中が多くて周りがどんどん抜けていったわ --  &new{2016-02-12 (金) 14:34:41};
---マガツは移動省いて攻撃できるし、ダウン時にシャウトスパイラル行けるしマシじゃないのか。もとい別にサモナー含んでても4戦できないか？ --  &new{2016-02-12 (金) 14:46:02};
---マガツのマルチにSuいたけどあかんわ。ずっと屋根からペット操作してるからマガツ大暴れで他のメンバー台座から落とされまくり。しかも中盤ぐらいにペット尽きたのかジュウザーやってたしもうね。Raいなかったら破棄に加えてSuいたら破棄も加わりそうな勢いだわ --  &new{2016-02-12 (金) 15:04:01};
---屋根からペット操作するのとマガツ大暴れになんか因果関係あるのか・・・？銃座は論外ではあるが --  &new{2016-02-12 (金) 15:07:33};
---屋根にプレイヤーがいるとマガツは頻繁に張り手をするから結果台座にいる人らが落とされる回数が増えてタイムロスになる。屋根を経由しての復帰が非推奨なのはそのため --  &new{2016-02-12 (金) 15:17:51};
---マガツ戦のSuは空中で指揮とるからやり易い部類だと思うが。ただ、トリムだと最低限2匹は必要になるが --  &new{2016-02-12 (金) 15:19:33};
---プレイヤーにヘイト無くても屋根に乗ってたら張り手してくるんだ。なるほどな --  &new{2016-02-12 (金) 15:25:56};
---なら屋根にいる法撃職、射撃職全体に言える話じゃないかね。近接打撃武器縛りでやりたいなら固定行ってください。キリが無いじゃないですか。 --  &new{2016-02-12 (金) 17:18:23};
---ヘイト操作のないサモナーがヘイト取ってるならDPSには問題ないってことだから暴れるならPP回収中にでもマガツ登ればいいだけになる　ダメージさえ取れてれば回収中に暇できるサモナーなら結局アドバンテージになるわけで --  &new{2016-02-12 (金) 17:26:33};
---そもそもペットがヘイト稼ぐSu本体にヘイト取られてる状況って何なのよ。考えられるとしたら追従するサリィが狙われてるくらいだけど、世間の他職様はサリィにすら火力勝てないのか？ --  &new{2016-02-12 (金) 17:47:30};
---まわりが作りかけのSuにすら及ばない惨状でもちゃんと付き合ってあげますよ --  &new{2016-02-12 (金) 17:55:06};
---張り手攻撃のターゲットに与ダメージは関係ないと思うわ　ほとんどダメージ与えてない自分が狙われたしね --  &new{2016-02-12 (金) 19:37:33};
---そもそもマガツってヘイトの概念あるのか？せいぜい戦闘機撃墜ぐらいしか明確に自分を狙ってるって感じる攻撃皆無なんだけども --  &new{2016-02-12 (金) 19:49:41};
---巻き込みと全体攻撃が頻繁にあるから感じにくいだけでヘイト自体はあるぜ --  &new{2016-02-13 (土) 00:38:00};
--でこの育ちすぎた煽り木いつ切るの… --  &new{2016-02-12 (金) 17:56:04};
---そろそろ良いんじゃないかな --  &new{2016-02-12 (金) 18:00:32};
-レベルとユニット普通だとペット見れないから弱い状態でもばれないれす＾＾ --  &new{2016-02-12 (金) 19:01:58};
--ダメ見えるんですが --  &new{2016-02-12 (金) 19:34:48};
---どのダメージがどのプレイヤーが与えたものかなんて分からんだろ　1人で攻撃してるとかじゃなきゃ分からんよ --  &new{2016-02-12 (金) 19:42:08};
---防衛とかだと割とわかりやすいぞ。敗者とかだとさすがにわからんが。 --  &new{2016-02-12 (金) 23:22:49};
---バリア尽きてたの気付かずに飛んで行って核相手にショボダメ出してたりとかな --  &new{2016-02-13 (土) 01:21:37};
---つうかその時分かっても後の祭りだろ --  &new{2016-02-13 (土) 13:26:57};
-ポイントアシストの糞仕様をいま知ったんだけどなにこのゴミスキル　ただでさえ火力低いんだからやめてくれよ… --  &new{2016-02-12 (金) 19:04:55};
--マーカーが見えなくなるだけで上書きされると効果が消えるとは書いてないんだぜ --  &new{2016-02-12 (金) 19:13:07};
---文章読む限りでは効果消滅に見えるが違うのか？どこにもダメージは増えるなんて書いてないぞ？ --  &new{2016-02-12 (金) 19:39:32};
---効果消えたはず --  &new{2016-02-12 (金) 19:45:31};
---「上書きされる」とあるだけでそれによって自分のつけた部位に効果がなくなるとも、見えない他人のつけた位置を殴ればダメージあがるとも、全く無駄になるとも書いてない　どうなんだ一体 --  &new{2016-02-13 (土) 04:47:55};
---気になるなら自分で調べれば良かろう --  &new{2016-02-13 (土) 05:13:45};
---そういうときはドヤ顔で適当なこと言っとけば知ってる人の指摘を引き出して答えを得ることができるよ。 --  &new{2016-02-13 (土) 06:53:40};
---wikiで虚偽報告は止めなさい --  &new{2016-02-13 (土) 17:06:36};
--ポイントアシストの効果は消えたとして、サポートファイアの効果は他の人がポイントアシスト付けてても自分にも効果あるのかな？ --  &new{2016-02-12 (金) 19:58:48};
--さすがに挙動がバグくさいんだよなー --  &new{2016-02-12 (金) 22:25:07};
--ポイントアシストも自分の貼った場所に他のサモも重ね貼りするとダメージがその分増加する、とかの仕様だったら良かったけどね。現状のポイントアシストはWBとは違って他人には見えないから迂闊に貼れないもどかしさがあるからなぁ… --  &new{2016-02-14 (日) 10:15:01};
-メインサモナーで他職☆13武器ドロップした人いますか？ --  &new{2016-02-13 (土) 10:44:24};
--した。ネメシスシューズだった --  &new{2016-02-13 (土) 12:45:52};
--期間限定クエ：混沌導く闇の化身 で☆13スレイヴキャノンが出たよ。SWドロで火判定にしたな --  &new{2016-02-15 (月) 15:14:42};
-とりあえず徒花でダブル時の立ち回り確立したので参考に、主人は真ん中辺りから指示、トリム→足コアへ誘導シャウト→バレット→スラッシュを繰り返す、(ここでスパイラルじゃないのはダブルの動きで外れる可能性が高いまたは既に削られていてチャージ中に破壊で意味が無くなるから)シャウト維持しつつバレットもたまに。舌コア露出→ロックしてポイント→通常でトリム誘導からのスパイラル。これだと安全かつスパイラルも間に合って火力も十分。★10トリムでスパイラル80万前後。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:42:42};
-スイッチストライクってアザナミのチョコ食べたら威力上がるの？ --  &new{2016-02-13 (土) 16:52:55};
--打撃上がるなら確かに上がるよ。誤差程度に。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:54:35};
---なるほど。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:58:01};
-タリスが死なないペットに思えてきた --  &new{2016-02-13 (土) 17:07:32};
--タ「私はタリスなの。テクニカルなタリス。ペットなんかと一緒にしないで。」 --  &new{2016-02-15 (月) 19:57:21};
-サモナー一応一通り技ありますけど。サブクラスの武器でこれ持ってくとペットの欠点補えることがある―ー。とかあります？　 Teが弓とかサブ武器持つのに近いんでしょうけど。やったことないけど良さそうとか。Te体験でもいいので。 --  &new{2016-02-13 (土) 18:06:47};
--サブクラスに依るからなんとも。とりあえずガードできる武器をすすめておく。全く動かずに無敵になれるのはミラージュ回避とはまた違う反撃のクイックネスがある --  &new{2016-02-13 (土) 23:26:42};
-一人でアドバンスとボーナスだけでレベル上げしてると辛いな。どうしても1，2回ごとに休憩はさんじまうわ。皆どうやって素早くカンスト到達したんや --  &new{2016-02-13 (土) 21:13:13};
--経験値フルブのボナクエ金をオススメしておく。60台後半でもガンガン上がっていく --  &new{2016-02-13 (土) 23:21:08};
---金チケットが引ければ…引けさえすれば… --  &new{2016-02-14 (日) 01:06:53};
---引けた暁にはチム木やドリンクも含めて完全フルブーストするんやで --  &new{2016-02-14 (日) 02:14:57};
-タクトの武器アクションはペットの回避行動にすべきだったと思う --  &new{2016-02-13 (土) 22:01:40};
--天才か --  &new{2016-02-13 (土) 22:20:28};
--そういうパレットタイプのスイッチができる新スキルがくるのを祈ろうぜ。 --  &new{2016-02-13 (土) 22:40:36};
-サブクラスのところのBr、Sチャージ込みの倍率乗ってるけどスパイラルとテリトリーってSチャージ乗ってるのかね --  &new{2016-02-14 (日) 00:24:24};
--スパイラルは乗ると思うけど、テリトリーはナバータとかと同じPP吐き出し型だから乗らないんじゃないかな --  &new{2016-02-14 (日) 00:29:25};
---無心ロールでも出たらテリトリーはすごいことになるな・・・ --  &new{2016-02-15 (月) 01:35:23};
--サブBrでスタンス無しとアベスタ有りで比べたらスパイラルは1.4倍近くまで上がってるから乗ってた、テリトリーは激化後も1.3倍超えなかったから乗ってなかった…という結果になったと記憶してる --  &new{2016-02-14 (日) 02:09:32};
//-終焉でサモナー禁止ってあったけどなんでかわからない... --  &new{2016-02-13 (土) 14:30:40};
//--正直終焉とマガツあと徒花にはSuで行かない方がいいよ。余計なトラブル抱え込む可能性があるから。破棄祭りになって誰も得しない結果になることもある --  &new{2016-02-13 (土) 14:53:43};
//---終焉とマガツは分かるが、別に周回数やらクリアランクに影響が全くない徒花は別に問題はなさそうだけどな・・・多キャラ勢は知らん --  &new{2016-02-13 (土) 15:39:13};
//---無論、禁止されるようなクラス性能なのが問題ではあるのだけど、別にSuを禁止すること自体は悪いことではない。途中破棄とか避ける意味でも入れたくないクラスを事前に伝えておくのは大事だと思う。 --  &new{2016-02-14 (日) 10:24:19};
//--ちゃんと育ててもそこまで強くないし今はちゃんと育ててない寄生のほうが圧倒的に多いからだろ。まあそのうち運営がアクション起こすよ --  &new{2016-02-13 (土) 14:54:43};
//--ちゃんと育ててれば終焉はSu有効だと思うけどな。レベリング寄生が多くてクリアできないからだろう --  &new{2016-02-13 (土) 14:56:28};
//---サモナーはキャンディやらペットレベルやら色々あって上と下の差がひどいからな。Lv120でパフェやロールとかきっちりやってるなら少なくとも平均以上は動けるとは思う --  &new{2016-02-13 (土) 15:06:40};
//---終焉でのSuで有効なのってチェイサーでダモス一掃とか？ --  &new{2016-02-13 (土) 15:08:27};
//---他のクラスより有効ってことはないがSuではダメってことも特にない --  &new{2016-02-13 (土) 15:11:39};
//---むしろパフェ無しLv85程度のトリムスタッブでも非弱点2万前後連発出来てゴルの処理楽々で、下手な近接よかよっぽど強くなれるんだが・・。Suの皮被った変なのとエアプやクソ基準系せっかちが騒ぎ過ぎて風評被害が凄まじい --  &new{2016-02-13 (土) 15:15:49};
//---パフェ無しLv85程度で語るなよ雑魚。2万でゴルの処理楽ってVHかな？ --  &new{2016-02-13 (土) 15:22:58};
//---煽んな煽んな注意書きぐらい目を通してから書き込みなさいよ。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:35:31};
//---そういう旨の注意を一回書いたはずなのだが、何故か無断伐採されていたぞ。切るなら暴言の方だと思うのだが不思議ね --  &new{2016-02-13 (土) 16:41:27};
//---この枝5は使った事無いんだろうか。あのリーチと攻撃速度に連発も効いて非弱点に2万出るなら十分過ぎるわ。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:52:10};
//---雑談板以外の場では伐採や復元に了解は必要ないので飽きるまで編集合戦して良いらしい。そのうちウザがった他の利用者の通報でどちらかまたは両方が仮BLに至るから構わないんだそうな。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:53:22};
//---育ってるか周囲からはまったく見えない仕様が問題キャンディまであるから今後も全部見せそうもないし --  &new{2016-02-13 (土) 16:57:38};
//---↑2最初の了解は確かにいらんけど衝突したなら現状維持して話し合いが鉄則だから精々1回COと復帰したらもう無言でいじっちゃいかんぞ --  &new{2016-02-13 (土) 17:16:57};
//---(なんで2万出してるっていう事自体には疑わないのだろう) --  &new{2016-02-13 (土) 18:07:24};
//---☆10鳥アベスタ非弱点属性アシスト無しチームツリー無しですら16ｋ出るから出ることは出るんじゃね --  &new{2016-02-13 (土) 18:25:09};
//---もっと言やサブFiブレイブで弱点属性非弱点部位3万くらい出るで --  &new{2016-02-13 (土) 18:28:15};
//---お前がどれだけダメージ出そうとペットをちゃんと育成してようと、終焉ではSuはクソって風潮があるかぎり、お前のせいで塔が折れたわけじゃなくてもお前のせいになるんだよ　だからSuで行かないほうがベターって話　ちゃんと育成してるという証明もできないし、お前が出したダメージなんか誰も見てないしな　Suはクソなんだよ --  &new{2016-02-14 (日) 00:11:02};
//---↑俺が運営ならこういう発言をしているやつにこそ警告を送る --  &new{2016-02-14 (日) 00:18:34};
//---と、言われても世の中そんなもんなんだからしょうがない　リアルでもそうなんだからネトゲなんてなおさら --  &new{2016-02-14 (日) 00:25:00};
//---上辺しか見れてないのに何を偉そうに語っているのか･･･｡そもそも此処はwikiなんで感情全開のくっだらない風潮じゃなくて、有用な戦法とかの揺らがぬ事実をくれませんかね --  &new{2016-02-14 (日) 00:43:44};
//---↑有用な戦法？その場にあった適切な職と適切な装備を持って適切なPAorテクを使うこと意外になにがあるんだ --  &new{2016-02-14 (日) 00:57:15};
//---それのSu版はどうなのって話だよ。全クラスの内からの最適解のみが欲しいなら固定組め。最適解でしかクリア出来ないならそれ以外でロクに働けない腕の無さを素直に認めてそれをどうにかしろ。 --  &new{2016-02-14 (日) 01:01:04};
//---エクソ処理も安心して任せられない、ウォクラも使えない、Foの餌のダモスも横取りになる、まあ今のままじゃ行かんわな --  &new{2016-02-14 (日) 01:05:12};
//---まーたそれかよゴールデンタイムとかなら固定組んでやるけどアークスグランプリのトップ層も野良でやってるのよく見るし四六時中身内にこもってる奴なんていないっての --  &new{2016-02-14 (日) 01:05:24};
//---その上位層は野良で文句言ってないから気にスンナ --  &new{2016-02-14 (日) 01:34:37};
//---ペットの詳細も見れない　与ダメージも誰のか分かりずらい　こんな状況で上辺以外の何を見ろと言うのか --  &new{2016-02-14 (日) 01:49:29};
//---ていうか見ず知らずの初対面のアバターに対してそんな興味もないし、一個人がちゃんとしててもSuであるという事実しか見られないのは当然じゃね？ --  &new{2016-02-14 (日) 01:55:05};
//---なんにしても内容が皆無でサモナーのページでやられても迷惑だからそろそろCOするか？なんなら愚痴のほうに移転するが --  &new{2016-02-14 (日) 02:04:24};
//---移転されても扱いに困るだろうからそのままバッサリ行ってもいいんじゃないかな（真顔） --  &new{2016-02-14 (日) 02:28:37};
//---伐採おねね --  &new{2016-02-14 (日) 02:38:51};
//---雑談板の一悶着から、こことか↑の木が一人あるいは少数の自演荒らしの被害を受けてることが発覚したしCOに遠慮はいらんな・・・ --  &new{2016-02-14 (日) 08:26:10};
//---オーケー、頼んだ --  &new{2016-02-14 (日) 08:39:21};
//--他職「昔は俺らもそうだったなあ…」 --  &new{2016-02-13 (土) 15:26:12};
//---不遇な職にはいつか光が差し込むさ・・・ --  &new{2016-02-14 (日) 00:41:10};
-サモナーは武器タクトしかないから、２種２種でセット効果発動系のユニの効果が薄いからやっぱ基本サイキ？ --  &new{2016-02-14 (日) 01:02:55};
--全部位PP盛りのクラフトサイキでPA連打してるけど楽しいぞ --  &new{2016-02-14 (日) 10:04:08};
-Suが他の職より得意なクエストって今のところなにがある？ --  &new{2016-02-14 (日) 01:09:17};
--最強ってわけじゃなくて強い部類って意味ならJA無しの初段からそれなりにダメージ取れるのと指定座標まで飛んでく性質で乱獲系か　一応計算上は鳥突撃させておくだけでそれなりの秒間倍率は出てるからレイドボスもいけないことはないらしいけど死亡率考えるとどうだろうな --  &new{2016-02-14 (日) 01:30:22};
--救難信号調査 --  &new{2016-02-14 (日) 02:00:12};
--速いかどうかは別として、個人的にはTAの鍋2、祭壇、ウォパルが楽にこなせるかな。 --  &new{2016-02-14 (日) 05:58:16};
--デイリーSH犬ぴょんぴょんさせるだけで終わって楽だわ --  &new{2016-02-14 (日) 06:24:59};
--タイムアタック　ペットにまかせて棒たちでいいしな! --  &new{2016-02-14 (日) 08:37:09};
--ザコ乱獲系には強い。特にPSEバースト時にはめっぽう強い。逆にロック可能部位の多すぎるボスや、時間勝負のレイドボスは苦手。ペットが回避動作を持たないため、その高い張り付き性能を生かしにくく、どうしてもDPSも落ちやすい。 --  &new{2016-02-14 (日) 09:53:49};
--今のところ個性的に見えて、他職で間に合うって感じ --  &new{2016-02-14 (日) 09:55:24};
---逆に言えば代わりにSuでも差し支えないわけだから、なんだかんだ死体で始まったBrややりすぎたBoを踏まえて上手くやったほうじゃないかねえ --  &new{2016-02-14 (日) 11:39:10};
---再三言われてるけどそれ言い出したら他職に出来ないことがあるのってレンジャーくらいだしな　あとBrが死んでたのは内容よりも武器が出にくすぎたのが問題、10が主流なのに10出すエネミーが全部レアエネだったぞ・・・ --  &new{2016-02-14 (日) 15:30:57};
---実装当初のBrはレア武器持っててもクラス性能自体が低すぎてクソザコだったぞ --  &new{2016-02-14 (日) 23:28:25};
---毎回思うんだけどBoは特にやりすぎてはいないような・・・ --  &new{2016-02-14 (日) 23:28:42};
---再調整しても他の近接が弱過ぎただけだからなEP3アプデは。あれに比べればサモナーの強さ自体は上手くいってる方なのは合ってる。 --  &new{2016-02-14 (日) 23:44:10};
---アドで定点バースト余裕だったのにBrクソ雑魚だったとかご冗談を --  &new{2016-02-15 (月) 01:53:56};
---EP2の経緯を考えればBrは晩年はともかくスタートした時は雑魚だったんじゃね　シュンカ実装に至った事実が実情はともかくユーザー間の大多数の印象だった気はする　BoはBoっていうよりDBだけど --  &new{2016-02-15 (月) 04:47:17};
---Brは最初ヴィタ系最強とすら言われていたほど武器に乏しかっただけや。実装初期としては上々じゃねSu --  &new{2016-02-15 (月) 09:51:11};
---ビューレイまで実装されてもクソ弱かったんだよなぁ。ハトウで生まれ変わったが。 --  &new{2016-02-15 (月) 19:57:03};
--家のはずれを叩かないから家に強い --  &new{2016-02-15 (月) 13:43:25};
-サブFiにして，スイッチストライクとる理由って打撃アップ1,2,3とクレイジービートのためくらい？ --  &new{2016-02-10 (水) 14:09:15};
--ppスレイヤーは効果無いみたいだけどクレイジービートはどうなんだろ？まあ打撃up2、3全振りで+150だしサブFiは打撃ユニでスイッチ使うのが一番火力出るだろうな --  &new{2016-02-10 (水) 15:11:43};
---え、スレイヤー乗らんのかい。打射法アップって書いてあるのにもうわけわからんな。ステータスアップ系は全く乗らないってこと？ -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 20:50:04};
---思うに武器OPと同じ扱いで加算されてて、ペットに武器攻撃力が影響しないようにスレイヤーも効果無しになってんじゃねえかな --  &new{2016-02-10 (水) 21:39:27};
---スイッチといい、対応スキルがわけわからん事といい、こんなのwiki張り付いてないと絶対わからんな -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 23:42:34};
---シフタもスキルも主人準拠で発動でいいしタクト攻撃力も統一されてるんだからそれ込みで調整すればよかったのに…無駄な変更点の塊なんだよなぁ --  &new{2016-02-11 (木) 00:24:26};
---ここのページのおまけ程度にあるＱ＆Ａのサブクラスのスキルの仕様を一通り見てみるといいかも。サブFiはスタンスとチェイスアドバンス”プラス”、クリスト以外のクリティカル系が有効だったかな --  &new{2016-02-11 (木) 00:35:35};
---純粋にペット自体にPPって物が無いから発動しないだけじゃない？ --  &new{2016-02-11 (木) 04:06:18};
---「発動しない」と「主人の攻撃力が上がってもペットの攻撃の威力が増えない」はまた別よ。 --  &new{2016-02-12 (金) 15:24:09};
---結構SP余るんだけど残りは何に振るん？ --  &new{2016-02-14 (日) 10:57:48};
---とりあえず[[効果あるFi>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.4ii.4jU.4ln.4n1.4oK.4rY.4v7.4Db.4EJ.93n.4*10を取るとこうなる]]。あとはクリティカル伸ばすなりHP盛るなり。打撃盛って打スイッチもありかもしれんけど、法撃力を捨ててしまうと割と使う場面のあるレスタの回復量が悲惨になりえるのが難点か。 --  &new{2016-02-14 (日) 11:48:08};
---と、こっからはHP盛るっていうのもあるし、逆に言えばLv53で火力面はほぼ完成するとも言える。 --  &new{2016-02-14 (日) 11:49:21};
--法依存の打撃だと思ってたんだがチェイス乗らないのか --  &new{2016-02-11 (木) 17:21:10};
---依存スイッチ出来る法撃だってのはもう結論出てたでしょ --  &new{2016-02-12 (金) 12:40:16};
-Suがー言うけど。強さ=装備じゃなく強さ=ペットとユニクロ(OPなんてスピだけでいい)というガバガバクラスなのにペットも育てずLvだけで乗り込んで来るSuが多いのが問題。ペット詳細見れないから出来る人なのか寄生なのか判断できないせいもあって迫害されてるわけで。 --  &new{2016-02-14 (日) 22:10:33};
--そろそろサモナーよりプレイヤーの問題については愚痴いってくれないかな --  &new{2016-02-14 (日) 22:59:19};
---そろそろっていうか職や武器や仕様に関するネガ意見木はSuに限らず全部愚痴案件にして禁止していい勢い　植えた木主ですら伸びても失うものしかないとか薪にもならねえ --  &new{2016-02-15 (月) 04:42:35};
--何でココって、SuはOP付け要らないって勘違いしてる人沢山居るんだろうね。シフタが有効だから他クラスより断然重要なのだが --  &new{2016-02-15 (月) 04:30:29};
---シフタは素ステとマグ、クラススキルにしか影響がないからOPは関係ありません -- [[s]] &new{2016-02-16 (火) 15:10:47};
-なんかサブSuにすると属性に縛られないテク界のアベレージスタンスみたいですごい微妙 --  &new{2016-02-14 (日) 22:57:18};
--たしかにそういわれるとアベスタっぽい運用もできる気がしてきたな！ --  &new{2016-02-15 (月) 01:54:38};
--言うほど弱くもないが他のサブと比べてアドバンテージがさして無いのがメインSuの現状と全く一緒で乾いた笑いが出るわ・・・。 --  &new{2016-02-15 (月) 11:13:48};
-ペットシンパシーってゴミスキルじゃね？発動タイミングは完全に限られる、手元に戻すPA+レスタorシフタ分のpp消費、これらに費やす時間、これで威力10%しか上がらない。回復量なんざHP減ったら同一予備ペットに切り替えすりゃ回復に割くPP不要だから実質空気。の割にシンパシー関連でのSP消費は大きい。新スキルきたら取る価値ないレベルだよね --  &new{2016-02-15 (月) 01:20:41};
--確かに１０振っても効果時間延びるだけで１０％のままなんだよなあ…。しかも敵の大技回避目的とかでペット切り替えようものならシンパシー終了。せめてシンパシー発動中はシフデバ効果時間減少停止とか欲しい。ついでに効果もおうえんロール５個詰みくらいの効果まで引き上げて欲しい。 --  &new{2016-02-15 (月) 01:38:00};
--サブTeでテリトリーPPセイブ取ってるからレスタシフタ分のPPは苦に感じないけど、ハーモナイズアップないと発動しづらいし、もう少し倍率欲しいね。ただレスタ要求はペットの瀕死に気付きやすくなるから重宝してるよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 01:41:42};
--一応言っておくと、ただ火力あげてほしいわけじゃないんだ(SRJABの二の舞になるし)。それ以外の部分、例えばPP消費減とか子木１みたいなシフデバ維持とか、シンパシーっていうくらいなんだから自身にかかる補助テクを範囲外でもペットに反映させるとかっていうのがほしいってことね。現状火力10%アップしか有効な恩恵はないわけで・・・　木主 --  &new{2016-02-15 (月) 02:58:33};
---補助の維持云々はサブをTeにしてる場合の専売特許だから潰すのはまずいな --  &new{2016-02-15 (月) 03:11:36};
--多分一番無難にありがたみを向上させるならペットは要求があるときは戻って来る仕様を追加するか、その挙動をON/OFFできるスイッチスキルなりを実装するのがいいんじゃあるまいか --  &new{2016-02-15 (月) 04:39:14};
--シンパシーの効果自体は悪くないスキルなのだが、ペット替えると切れる仕様が改善されないと確率アップ以外にSP払う価値が無い。改善されたとして、関連スキル考えると必要SPが多すぎるのも問題。効果時間÷必要SP考えると、振らなければ振らない程お得という謎調整。 --  &new{2016-02-15 (月) 04:46:55};
---切り替えた別個体にも効果をつけろとは言わないが、持続時間内なら再切り替えで持続は欲しいよなあ --  &new{2016-02-15 (月) 04:48:51};
--発動率考えれば十分なんだけど。多分倍率以前にサモナーの火力の問題じゃないかな。シンパシーの倍率高かったら、シンパシーが前提条件にされて火力が運任せだとか言って叩かれそう --  &new{2016-02-15 (月) 05:26:35};
--おうえんロール２つけとけば馬鹿にできんくね？ダメージ1％×2っていってもそのほかステ上昇すっからな --  &new{2016-02-16 (火) 03:20:31};
-ディアマスターはタクトを装備していない状態でも発動するのでしょうか？ご存知の方いたら教えてください。もし発動するようなら、Huでウィルに振るよりええやん！ってなるなとおもったので・・・ --  &new{2016-02-15 (月) 11:29:27};
-正直、未だにSuのコレジャナイ感が抜けないわ。JAもないしレイドボスとか武器チェンジでペット回避とか意味わかんないし。中村はクソ。ハッキリわかんだね。 --  &new{2016-02-15 (月) 13:51:13};
--そっぽ肩越しで向いてそっち攻撃して攻撃範囲外に移動させればええねん --  &new{2016-02-15 (月) 13:52:39};
---それも意味わかんないだろw運営はこんな戦い方を想定してSu作ったのだろうか... --  &new{2016-02-15 (月) 13:55:39};
---結論から言えばそうだろ　既存のPSO2にない操作感を実装するのが主目的というようなことを何度も公言してたし、要するに俺らがサービスイン以来培ってきたPSを無価値化する＝使ってて不快・不便に感じることが多いほど運営の思惑通りなんだよ --  &new{2016-02-15 (月) 17:10:26};
---まあ挙動に関する不満の大半が、現状のPSO2で培ったPSに反するものが多いことによるものだしな。予備知識ゼロの初心者の方が操作に関しては入りやすいのかもしれん。ただしポテンシャルを引き出すためにはペットのレベルやキャンディ、属性など初心者にはやや敷居の高いシステムを全て使いこなす必要があるという。 --  &new{2016-02-16 (火) 11:13:18};
--ペット武器チェンジ回避って接射ホミとかロビキャンステップとかと同じ匂いがする --  &new{2016-02-15 (月) 19:07:44};
---一番近いのは武器チェンジ誘導切り --  &new{2016-02-16 (火) 09:55:59};
-ウィークスタンスの属性合致で適用ってテクダメじゃなくて法撃ダメに適用のはずなのにペットは弱点部位殴らないとウィーク乗らないのどうなってるんだ… --  &new{2016-02-15 (月) 17:50:47};
-TeSuでザンバースを主に殴っていくスタイルってどつかな？ --  &new{2016-02-15 (月) 17:52:25};
--Te自体が法撃職なのでSuである必要性が・・・それなら打撃職にサブとしてSuを付けてステータスの底上げとＨＰの自動回復、回復アイテムの使用にＳＡを付けた方がいいと思います。Ｓｕ自体はＨＰもＰＰも攻撃力、防御力、技量が好きにいじれますから、法撃が使える魔法剣士スタイルがいいと思います。 --  &new{2016-02-15 (月) 17:56:05};
---ザンバース展開させながらラグラ連打か。サブFoの方が優秀だろうと思うがまだ、サブSuとしては価値はあるのだろうか --  &new{2016-02-15 (月) 18:08:52};
---サブＳｕとして運用するのなら法撃が使えない職にすべきだと思います。ハンターやファイター、ガンナーなどです。サブＳｕのメリットは「法撃（レスタやシフタなどの支援テク）が使える」「ＨＰの自動回復や回復アイテムの使用にＳＡが付く利便性」「ステータスの底上げ」が挙げられます。逆にデメリットは「火力がどうしても低くなる（1.1ｘ1.1ｘ1.05ｘシフタ＝）」「サブウェポンとしてタクトが使えない」「サブクラスで使えるスキルが無い」というところでしょうか？ --  &new{2016-02-15 (月) 18:23:07};
---木主がTeSuをやりたいというのはオールアタックでザンバの威力を底上げしたいという意図があるのでは？　オールアタックにザンバが乗るかは、よく知らないけれど。 --  &new{2016-02-15 (月) 22:23:10};
---オルアタはザンバに乗るらしい。ただし倍率的にはGuのPKと大差ないし、つよいっちゃ強いけど一人分の火力を犠牲にする価値があるかというとうーん？といったところ。そうでなくともTeGuやGuTeでザンバ絶対ばら撒くマンが希少種なところから後はお察しください。 --  &new{2016-02-16 (火) 09:23:12};
---メインTe一人の火力は正直いくら捨てても大局に影響ないからアリっちゃアリだと思う --  &new{2016-02-16 (火) 09:53:08};
---理論上は可能でも実際に機能するかはまた別物かもしれんね。ザンバなんかは他に撒く人がいれば効果が上書きされてしまうものだし、常時全PCがザンバの有効範囲に収まっているとは限らない。野良ではなく、仲間内で事前に打ち合わせした上で計画的に立ち回るなら有効かもしれないという感じか。 --  &new{2016-02-16 (火) 11:07:16};
--ザンバース範囲に相当な人数が安定して入ってくれるような状況じゃないとゴミ火力だけが残る --  &new{2016-02-15 (月) 21:05:22};
-ペットエレメントウィークヒットは不一致でも1.05倍にしてくれても良かったのにな ペット10枠しかなくて現状ですら3種類いるし育てないといけないのにせめて合ってればラッキー程度にしてほしかったな ぴったりパフェも同じにしてくれると助かる --  &new{2016-02-15 (月) 22:01:27};
--TeのEWHと比較するとペット的には条件がより厳しく倍率が低いからちょっとアレだね。ただSPは5で済んでるから、それで効果弱めに調整されてるんじゃないかな --  &new{2016-02-15 (月) 22:25:51};
--テクニックみたいにその場その場で属性使い分けられるわけじゃない武器にエレメント系実装するのやめろと --  &new{2016-02-16 (火) 00:01:11};
---そもそもその場で使い分けができたとしても弱点バラバラの混合集団に来られると結局非弱点で攻撃しなきゃならない場面は必ず出るのに弱点突くの前提でスキル調整されても困る・・ --  &new{2016-02-16 (火) 02:29:50};
---Boは星13ブレイクSDでごり押せるようになったからいいとしてSuはそんなのないからなぁ --  &new{2016-02-16 (火) 03:14:03};
---不満は分かるが、一属性でゴリ押せるようだと何のためにそれぞれ属性があるんだって事になってしまうからな。それに曲がりなりにも法職だから、属性の枷が付くのもまあ仕方ないと言えば仕方ない --  &new{2016-02-16 (火) 04:12:27};
---新体験とか言ってても結局は属性値システ厶とかいうカス要素からは抜け出せなかったわけだね --  &new{2016-02-16 (火) 07:03:34};
---そもそも武器攻撃でも弱点属性狙うだけで威力が武器属性値の約20%分アップするわけで。それに加えてスキルでというのは悪いわけじゃないけど、属性変更が困難な武器につけるのは調整不足としか…。 --  &new{2016-02-16 (火) 09:15:20};
---武器攻撃は弱点属性突いてもスキル無しなら2~5%程度しか変わらんぞ・・？ --  &new{2016-02-16 (火) 10:53:00};
---↑↑武器と違ってペットは最大１０匹までという制限があるから、属性を合わせるの自体に限度があるんだよ。しかも現状ではペットの上限を増やせるシステムもないので、ツリーの切り替えがあるFo以上に属性分けの手段がないという。６属性を揃えるなら１種類のペットに絞らないといけないし、３種（今後も増える予定らしい）以上を使うなら属性を揃えられなくなるし。 --  &new{2016-02-16 (火) 10:57:06};
---↑のコメは、枝３のコメに対してのものでした。 --  &new{2016-02-16 (火) 11:00:48};
---属性一致火力ＵＰ系のスキル搭載するとＪＢの属性変化とかブレスタＤＢのボーナスみたいな落とし所作らないとウォンドの新光やＦｏの結晶武器みたいな低レア良性能の量産品に依存し続けるし、レア拾ってもその属性しか強くないとかで不便でしかないよ --  &new{2016-02-16 (火) 11:06:48};
---属性を強要するなら、せめてペットの数の制限は外すべきだった。ペットの数を制限するなら属性の必要性は抑えるべきだった。 --  &new{2016-02-16 (火) 11:16:07};
---一番ひどいのが弱点属性でなければ火力出ないにも関わらず、弱点属性なんか全く気にしなくてもいいクラスと同等にしかならないところ。詰まり「限定的なのに常時使える前提であるかのように調整されている」のが解せない。 --  &new{2016-02-16 (火) 11:59:11};
---まあそこは他の属性一致を強要されるクラスにも言えることだから、そういうものと割り切るべきなのかもしれんけどね。なんにしても、何らかしらの対応は必要だと思う。 --  &new{2016-02-16 (火) 12:43:43};
---キャンディーリムーバー削除して自由に付け替え出来るようにすればいいと思うよ、運営が下手に色気出してリサイクル品に価値を持たせようとした結果Ｓｕが仕様に苦しんで強化できずに疎まれる存在になってるし --  &new{2016-02-16 (火) 13:33:14};
---リムーバーはほんとクソ、他の武器でいう潜在とかに当たるものだから簡単に取り外しさせたくないのはわかるんだけどなら資材もレア度に応じてフォトンスフィアとブースターで取り外しでよかった --  &new{2016-02-16 (火) 15:25:49};
---ラムネだけ付け替え自由で良いんじゃないか、とは思う。 --  &new{2016-02-16 (火) 18:37:17};
---一時的に外した状態で編集終了できるようにしてくれればひとまず許す --  &new{2016-02-16 (火) 18:59:55};
---ペット育成は武器強化よりも手間かかるのに属性一致要求されるのはなぁ…ラムネの付け外しがもっとやりやすければともかく --  &new{2016-02-18 (木) 08:52:09};
-サモナーと聞いてやってみたらポケモントレーナーだった。てかペットて。おいおいと思ってしまったわ。召喚士がなんで態々卵から育成したペットを使ってんだ。異界生物と契約して使役するとかそこまでファンタジックな設定は求めないけどこれはどう考えてもサモナーではないよな。トレーナーかテイマーにでもすべき --  &new{2016-02-15 (月) 23:22:30};
--PBたくさん召喚するとかだったらなぁって　ＨＰ消費とか状態異常になる代わりに --  &new{2016-02-15 (月) 23:36:18};
---新職マグナーの誕生だな --  &new{2016-02-15 (月) 23:45:43};
//-範囲火力も瞬発火力も中途半端で補助も微妙。もはやこうなると究極の器用貧乏である。オマケに戦闘に爽快感がない。アクションゲーで爽快感がないって時点でいちいち間違ってると思うんだ --  &new{2016-02-16 (火) 00:01:13};
---このままだと強すぎるからサブクラス設定不可とかガンスラ装備不可とかいろいろ考えるとたのしい -- [[木主]] &new{2016-02-16 (火) 00:18:49};
---ごめん小木主だった　↑ --  &new{2016-02-16 (火) 00:19:27};
---PBアドバンスの効果が威力アップじゃなくて、ゲージ上昇率アップとかで回転率を上げるスキルだったら、もう少しそれっぽくなったのかもしれん。 --  &new{2016-02-16 (火) 12:58:03};
-JA消したのに部位破壊でPA中断されて結局位置調整で通常振らないといけない糞仕様どうにかしろ --  &new{2016-02-15 (月) 17:41:49};
--トリムスラッシュ途中でやめて帰ってくるのほんとくそ --  &new{2016-02-15 (月) 19:53:48};
---JAがない変わりにPS次第でもたもたしたり手際よくできたりするものだと俺は思ってる。カタナのジャストアタック的な初心者と上級者の差的な --  &new{2016-02-16 (火) 00:48:11};
---PSでトリムスラッシュが途中で止まる仕様を変えてみろよ --  &new{2016-02-16 (火) 00:50:15};
---止まる瞬間を見極めてもう一度出せば良いのだ！（筋肉） --  &new{2016-02-16 (火) 00:54:46};
---PP返して！ --  &new{2016-02-16 (火) 00:58:08};
---明後日の方向向いてスラッシュすれば中断しないよ --  &new{2016-02-16 (火) 03:28:07};
---わりとマジな話、トリムスラッシュを範囲攻撃として使わせないための仕様なんじゃないかと思う。 --  &new{2016-02-16 (火) 11:19:58};
---そうだろうなあ　スパイラルだってロック箇所に突進すればいいのにその場U字軌道なのは群れを貫通されちゃたまらんからに違いないと割と本気で思ってる　スタッブが最後の譲歩 --  &new{2016-02-16 (火) 18:58:28};
-ディアマスターに関してちょっと検証したんですが、通常時は表記通り体感で75%くらいで発動して復活してくれるのですがエゴ発動時はディアマスターが発動されたエフェクトはあるのに復活したり即死したりするのはどういうことなんでしょう。エゴ発動時に主人がくらって死ぬパターンでもペットがくらって主人にダメージがいき死ぬパターンでも同じように復活したり即死したりしました。 --  &new{2016-02-16 (火) 00:56:30};
--相関関係を考えたら矛盾が生じるスキルだから正直良くわからん。アルターエゴ中はディアマスター無効とすればすっきり解決しそうだけど --  &new{2016-02-16 (火) 01:07:23};
--状態異常貰った状態のカタコンみたいなもんじゃない？ --  &new{2016-02-16 (火) 03:26:48};
--ディア発動してエゴでダメージが帰ってくるがそれが主人に行く場合とペットに行く場合がある。(理由はわからない)　ペットに行く場合は死なない。主人に行く場合は死んだり死ななかったりする。(これも謎) --  &new{2016-02-16 (火) 18:20:54};
-チムメンが「Suだと装備(ペット)内容見られないから寄生捗るわーｗｗｗ」って言っててもうね･･･なんでペットの情報見れないようにしたのかと･･･こいつキャンディーボックスの中身何にもセットしとらんらしいねんぞ･･･サモナーdisじゃないけどホント運営はサモナーのペット内容見れない仕様にしたんだ？「装備見られて文句言われるの嫌です＞＜」とかいう要望でもあったのか？ --  &new{2016-02-16 (火) 02:26:39};
--逆じゃないかな。ペットの情報が見れないようにした、ではなくてペットの情報を見れるようにしなかっただと思う。あくまで装備ではないからペットの情報っていう新たなメニュー設置というUIから変更しなきゃいけないから見れるようにするにはそれなりに手間がかかる --  &new{2016-02-16 (火) 02:32:47};
---これだろうなぁ どうせなんとかなるっしょｗって何も考えずに実装した運営陣が目に見える…… --  &new{2016-02-16 (火) 03:12:22};
---生放送とかの内容からどっちかって言うと意図的に設置してない気はするな　ペットの情報自体はそんなに手間かからんはず --  &new{2016-02-16 (火) 15:21:32};
---ペット情報見れるようにするってことは通信量が増えるってことだからな ラグ悪化の懸念がある --  &new{2016-02-16 (火) 19:06:08};
---そのうちアークスシップ内でのみ見られるとか実質無意味な調整が入るに違いない --  &new{2016-02-16 (火) 23:09:45};
---クエ途中で見られると寄生を見て抜ける連鎖反応があるからぶっちゃけいらん --  &new{2016-02-16 (火) 23:57:40};
---他人のマグのステ振りだって見られないんだからそういうもんなんだろう --  &new{2016-02-17 (水) 00:23:41};
---むしろ修正するなら破棄するとしばらく接続出来ないみたいなペナルティかな。それと同時に放置の常連がいれば、それを通報して対処してもらうみたいな配慮をしてもらうこと。破棄も放置も迷惑行為は等しく対処できんと。 --  &new{2016-02-17 (水) 01:23:10};
---放置や破棄より迷惑なのは寄生だよ。極端に言えばガンスラでペチペチ当ててるだけでも放置ではないし、破棄もしてないから一番迷惑だけど処理しづらい。破棄や放置が出るのも寄生してる奴がいるせいだろ？(放置の場合はただのサボりの可能性もあるけど) --  &new{2016-02-17 (水) 09:13:48};
---破棄ペナのアンケがあったが。寄生の対応について触れなかった時点で大多数は寄生放置は対策が無い前提でペナいるか聞いてんだなと察しただろうしな。かといって固定を支援するかというとお手軽重視でそっちもダメっていう --  &new{2016-02-17 (水) 09:39:16};
---いっそ、高難易度には装備条件みたいのを付けるとか？　☆11以上＋10武器を装備していないとXHは受けられないとか。ただSH以下ではそもそも☆11の入手自体が大変だから、その辺りのドロップの緩和とか必要かもしれんが。 --  &new{2016-02-17 (水) 09:40:33};
---通信量ガーいってる奴はSu自体無くすのが一番軽くできるって事理解しての上でなの？ --  &new{2016-02-17 (水) 13:43:26};
---↑↑↑↑　寄生は大反対だが、破棄や放置より性質が悪いというのは違う。寄生も破棄も放置も、等しく他のプレイヤーに多大な迷惑を掛ける絶対に許してはならない行為。無論、寄生がいるから破棄しても良いなどといった理由にもならない。 --  &new{2016-02-17 (水) 16:16:09};
---善悪の問題は感情論にしかならないから置いておけ。運営はそうは思ってないし好転もしてないから要望するしかないのが現状の全てよ --  &new{2016-02-17 (水) 19:05:21};
---善悪論ではなく、単純に他のプレイヤーに迷惑行為を行ってはならないという、当たり前の話だと思うが。 --  &new{2016-02-17 (水) 19:59:17};
---その当たり前は運営の中でってのが前提だから。今はまだ君の当たり前だよ --  &new{2016-02-18 (木) 10:24:05};
--あんまり言いたくないけどそんなチームメンバーの在籍許容してる時点で同類だと思う。諌めるなり除名するなりしないと、ペットのダメージは他人からも見えるから見る人が見ればわかるよ --  &new{2016-02-16 (火) 02:36:44};
---そういう奴が諌めたり除籍した所で寄生やめるわけでもないけどなぁ まぁ他チームメンバーへの風評被害防止の為に除籍するor除籍を提言する事自体は強く勧めておくよ --  &new{2016-02-16 (火) 03:10:43};
--「他人のキャンディーボックスやペット情報を見られないからってSu全員が寄生みたいな偏見持つのはやめろ！」っていうサモナー様の意見をちょくちょく見るけど、そんな偏見生まれるようなシステムで実装した無能運営を叩くべきなんだよなぁ --  &new{2016-02-16 (火) 06:55:51};
---偏見が存在することを恥じる方が人の道としては正しい --  &new{2016-02-16 (火) 09:50:24};
---叩く必要はないけど、要望として出す価値はあると思う。というか、無意味にネガキャンの方向に持っていこうとするから話がまとまらなくなる。 --  &new{2016-02-16 (火) 10:51:23};
--んな連中どうせ何やったってロクなもんじゃねえからものすごくどーでもいいわい。身内に居たら永遠にバイバイするけど --  &new{2016-02-16 (火) 07:16:50};
--トリム(おりこう)にクレープ二個のせで常時アンブラレベルだからな常設クエうめー --  &new{2016-02-16 (火) 15:25:20};
---悲しすぎるエアプおじさん --  &new{2016-02-16 (火) 16:33:40};
---スゲーなクレープ二個詰めれるんだ、さすがテンバのプレイしてる14は違うなｗ --  &new{2016-02-17 (水) 03:00:58};
-メインHuサブSuすげーカチカチだな --  &new{2016-02-16 (火) 03:24:52};
--カチるために全てをかけてるからな --  &new{2016-02-16 (火) 03:35:40};
//-他クラス「ペットが属性50と限界突破してないSuはマルチに来るな」と言う現実に泣ける --  &new{2016-02-13 (土) 20:28:51};
//--（属性50はともかく限界突破はドロップ運的に）いやぁきついっす --  &new{2016-02-13 (土) 20:52:36};
//--そもそもマルチに来るなと呼ばれた挙句容易な上方修正を食らいさらにその後大幅下方修正で時代に取り残された職もあるんだ。ポジティブにいこうぜ。 --  &new{2016-02-13 (土) 21:10:42};
//---「あったんだ」なら分かるが「あるんだ」じゃ分からん。その取り残されたままのクラスって何？ --  &new{2016-02-15 (月) 11:18:14};
//--サモナー実装前のXHでもゴミみたいな装備でくる他職多かったんだから、今はそこのヘイトも合わせてサモナーに来てるだけだし、無視してサモナーでぷれいしよう --  &new{2016-02-13 (土) 21:18:53};
//--楽々交換で★13手に入る武器と一緒にして欲しくないね。限界突破前提なら★13限定部屋作って12人揃うの待ってればいいさ。それか1人でどうぞ、って感じ。 --  &new{2016-02-13 (土) 21:33:37};
//--周りが☆13で固めてるのにSuだけ☆12以下じゃ寄生と言われてもまあしゃあないわな --  &new{2016-02-13 (土) 21:54:52};
//--星１３ペットとかお菓子とか防具とか、そういうコトでなく、サモナーでロビー突っ立ってただけで晒される人がいる時点でどうよと思う。俺なんですけどね。 -- [[s]] &new{2016-02-13 (土) 22:00:10};
//---無差別にSuを晒してる人達を擁護する訳じゃないけどある意味寄生対策をしない運営に対する既存ユーザーの意思表示に思える。寄生や新規の面倒を既存ユーザーに押し付ける現状が改善されない限り今後もこういう事起きるんじゃないか --  &new{2016-02-13 (土) 23:07:25};
//---ロビーに存在するだけで何がどう寄生になるのか --  &new{2016-02-13 (土) 23:20:19};
//---運営からすれば☆9タマゴを育成してればXHは普通に行けるので寄生とか何言ってんの？になる訳だがな --  &new{2016-02-13 (土) 23:21:45};
//---オフス30は地雷とか言って晒しまわる頭おかしい人も居るし、Suに限った話じゃないんだよなぁ --  &new{2016-02-13 (土) 23:23:49};
//--そりゃ周囲がオフスで固めていれば、☆13ペットと☆13パフェを盛った状態でしか釣り合わないのは当然でしょう。実際は☆11～☆12を上限まで育ててパフェロールまでしっかり詰めていれば、あとはPS次第ってところだと感じる。 --  &new{2016-02-13 (土) 22:44:56};
//--例えるなら、終焉で塔が折れた場合、ヘイトが向かうのはRa・Fo以外の近接になるわけよ。たとえその2職以上に貢献したとしてもな。Suはクソという認識がある限りどれだけ頑張ってペット育成してもSuはクソなんだよ　ペットの詳細も見れないしな。 --  &new{2016-02-14 (日) 00:21:56};
//---これだよなぁ。Suはクソっていう決めつけ前提でクソなSuを血眼で探す輩が居る限り、テノヒラクルーせざるを得ない超上方修正が来るまで耐え忍ぶしかない。そして来ない。だから気にしないのが一番 --  &new{2016-02-14 (日) 02:18:43};
//---クソなサモナーを探しているというより、強いサモナーを見たことがないんだよな。というか実際は強い人もいたのかも知れんが他近接と良くて同等くらいの働きしか出来ないから結局目立たない。防衛戦だったらボス即殺も壁開けも出来ないし、なんならウォクラも出来ないからサモナーで来る人の気は知れないよね。 --  &new{2016-02-14 (日) 02:53:48};
//---ガチアンチや擁護派は他のクラスでも見られるけどサモナーが強いよって自信を持って主張してる人間もネット上では全然見ないもんね。 --  &new{2016-02-14 (日) 03:37:55};
//---（強弱の真偽はともかく）まだ自信をもって主張できるほど高レアのエッグやパフェがそういう発言をする人らに普及してないってのもあるんじゃなかろうか（言うてまだ検証も不完全で2週間ちょいしか経ってない） --  &new{2016-02-14 (日) 07:09:07};
//---ワンダトリムなら限界突破済みでブラストぴったりみがわり設置してあるけど他クラスじゃ一人でも出来るエクソ2デコルの対処無理だし特に移動力もないから弱いよ。壁破壊はスタンスさえ間違ってなければ普通だけど。もうサリィ掘りしかやる事ないから弱かろうがサモナーで行くけどな（ﾎｼﾞﾎｼﾞ --  &new{2016-02-14 (日) 22:28:41};
//---そりゃ強い人もいるよ？そんなこと誰でもわかってるよ　でもそういうことじゃないんだよその☆13トリム持ってパフェやロール積みまくってる奴がいったいどれくらいいるわけよ？遭遇したサモナーが強い確率なんてトンデモなく低いの　ましてや終焉とかなら強い人はFoやRaやBrとかで来るから確率はさらに下がるの --  &new{2016-02-15 (月) 01:42:13};
//---まあ、他のクラスが今の能力に至るのに長くて3年かかってるわけだしな　Suの平均値が追いつくのは早くても1年先と割り切って付き合う度量がユーザーにないんじゃどうしようもない　誰でも自分の時間は惜しいし野良ともなれば他の11人はただの効率装置だからな --  &new{2016-02-15 (月) 04:52:00};
//---つまりどれだけ頑張ってペット育成してもSuはクソ --  &new{2016-02-15 (月) 04:54:45};
//---正確には、今はどれだけ頑張っても～って感じか。まぁ今後に期待やな --  &new{2016-02-15 (月) 04:58:16};
//--そう言われたらあれだ。「自分の理想的なー以外認めれない器がない人が野良に来ても精神削るだけだからコミュ症で辛いかもしれないけど事前募集しよ？」と優しく悟らせてあげよう。別にサモナーに限った話じゃないんでね。野良に行くならありとあらゆる悪い想定はしとくもんだ。 --  &new{2016-02-15 (月) 11:02:07};
//---理想も何も例えば現状だと野良の終焉でSuがいるとハラハラする度合いが他クラスに比べ著しく高いのは否定できないだろ？ --  &new{2016-02-15 (月) 11:29:38};
//---一人で勝手にハラハラされても手の打ちようがないです --  &new{2016-02-15 (月) 11:39:45};
//---早漏バーンで阿鼻叫喚を招くヤツ多過ぎてFoの方が怖いわｗ --  &new{2016-02-15 (月) 11:45:31};
//---うん、だからそういうのが心配な人は、野良でなく事前募集しようという話を小木はしているのだと思うが。 --  &new{2016-02-15 (月) 11:53:08};
//---一人でハラハラしてるのなら何故Suのマルチ参加ネタでここだけじゃなく雑談や緊急クエのコメ欄で木が伸びるんだろうね。野良でSuがどう見られているかの現状は認識しようよ。Foがいるから早漏バーンされそうで怖いと思う人数とSuがいるからクリアランクを心配する人数、どっちが多いかわからない？ --  &new{2016-02-15 (月) 11:54:37};
//---一人で完璧な処理できない局面が増えるからSuでやってる俺自身が一番ハラハラしてるわけだが。お前らのハラハラなんて可愛い物だよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 12:02:18};
//---実際終焉なんて皆がAISちゃんと乗れば早漏バーンあろうが、Su多かろうがSなんだよなあ。 --  &new{2016-02-15 (月) 13:20:18};
//---まだ野良をなにしても自由な場所だと思ってるのか？そういう奴こそ身内で楽しくやれ　野良は他人に迷惑がかからない程度のマナーと知識と装備を持って行くところだ　最快適じゃなくて構わないがな寄生していいところでもないんだ --  &new{2016-02-15 (月) 13:27:14};
//---確かに悪い想定はしといたほうがいいのは分かる。マガツなんてまさにそれだったからね。Raいないから抜ける→自分がRaをやる→同じことを考えたのかRaが6人→高速周回ができないなんてザラだからね。実際、サモナー実装してからどれだけ経ったと思っているの？皆はもうレア13+属性60+レア13キャンディ+ステ全振りｘ6体を手に入れているの？現状にXHで通用するサモナーがいないのではなく少ないのよ。野良でその通用するサモナーに当たる確率は低いんだたら野良でサモナーは諦めたほうがいい。あと、1～2ヶ月もすれば、安心して緊急をサモナーと一緒に出来ると思うよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 13:33:06};
//---卵の☆13がおちないんです…12にもPB潜在みたいな救済くれないと１~２か月じゃまだまだ安心できません… --  &new{2016-02-15 (月) 13:37:46};
//---サモナーにJAの1.3倍が実装すれば安心するんじゃないんですか？ --  &new{2016-02-15 (月) 13:41:02};
//---サモナーにJAはないんじゃ...。ないから常に1.3倍にするぜ！？ということならたのむ --  &new{2016-02-15 (月) 13:53:12};
//---マウスポチーで参加できるんだから俺は気軽に参加してるぞ。Aランク以下が絶対嫌なら募集してやってるだろうしな。俺は別にクリアできなくても構わんつもりで野良やってるし、晒し暴言勝手にどうぞ。通報はしますってスタンスだ。まあトリムとワンダはLV1だけどそんなんは野良だし自由やろ。 --  &new{2016-02-15 (月) 14:02:09};
//---こうやってどんどんサモナーのイメージが悪くなっていくんだろうな・・・ --  &new{2016-02-15 (月) 14:04:41};
//---別にサリィだけは育ててるんだし、迷惑行為にあたるとも思えないし十分すぎるでしょ。一部の人のイメージが悪くなるかもしれないのは否定しないけど、そんなの勝手にシステムにはない自分ルールを野良に設定して勝手にイメージ悪く感じてるだけだし知ったことじゃないっしょ。俺は別に俺みたいな奴がいても野良だしなーとしか思わないしな。 --  &new{2016-02-15 (月) 14:22:05};
//---とりあえずPSO2のイメージは悪化している --  &new{2016-02-15 (月) 14:30:44};
//---野良やサモナーが弱いかどうかより、ろくに育ててもいないペットや装備でXHに来ること自体が間違いだからそこのところをゲームシステムで縛ってくれればいいんだけどな。ユーザー任せにしたら新職はそりゃ寄生だらけになるよ --  &new{2016-02-15 (月) 14:38:10};
//---だから野良で騒ぐ人たちの言い分はこうだ「俺は募集すれば解決する問題を募集しないっていう怠慢をするけど、他のやつの俺から見て怠慢に感じる行為はは絶対許さんからな！」野良なんて自分の頭が酒井の頭になりそうなくらいまでの最悪を想定して行くもんだろう。嫌なら開発にシステムで制限してもらうほうが自分ルール広めるより速いんだからな。 --  &new{2016-02-15 (月) 14:41:51};
//---野良じゃクラスや装備を強制する気がある奴は実際は多くはない。ただマッチング運が悪かったと思うだけだ。そして現状Suと遭遇した時も同様に思う奴が多い、それだけの事だよ。だから、そう思われている事自体には不満を漏らすなよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 15:14:13};
//---多いとか言うけど、実際には極少数のアンチがでかい声で喚きたててるだけなんだよね。雑談板愚痴板の通報案件からそれは判明してるので、皆騙されたらあかんよ --  &new{2016-02-15 (月) 15:18:35};
//---ろくに育ててもないペットや装備で来ること自体が間違いってのが間違いだよな。別に装備そろってなくてもXHの緊急の様子を見学するのもいいわけだし。なんか勘違いしてるやつ多いな --  &new{2016-02-15 (月) 15:28:11};
//---Suの評価が低いのは気のせいで声のでかいやつが目立ってるだけ、XHで装備揃えてから行くという前提自体が間違い。これら2つはSu使いの総意と受け取っていいのかな？総意とまで行かなくても多数派の意見という事でいい？ --  &new{2016-02-15 (月) 15:42:08};
//---いや装備は揃えてから行くのは当然やね。これに関してはどの職でも一緒 --  &new{2016-02-15 (月) 15:46:57};
//---内容からして対立煽りだろ　またサモナーについては内容皆無な木だし何ならCOするが --  &new{2016-02-15 (月) 16:05:35};
//---犬鳥Lv1だけどいいっしょーみたいのが多数派な訳ないだろが --  &new{2016-02-15 (月) 16:08:52};
//---別に野良でクエストやる分にはクリアしなくてもいいわけだし、装備はどうでもええやろ・・・。絶対にクリアしたいならクリアできる奴募集していけばいい話。それにSuに限った話でもないしな。 --  &new{2016-02-15 (月) 16:12:41};
//---なんかSuの多数派の意見ということでいい？とか書いてる奴いるけど寄生だなんだってのはSuに限った話じゃないだろ。ただSuはペットの育成具合等が分かりにくいっていう点があるだけで本質的には他クラスと何も変わんねーよ。バレずに寄生しやすいってだけだ --  &new{2016-02-15 (月) 16:21:20};
//---そもそも、このページを見ている人、書き込みをしている人がゲーム全体におけるほんの一握りの人間なわけで……。これを本気でSuの総意と思っている人はおらんだろよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 16:28:12};
//---Suの場合は募集して入ってきたとしても、ペットの状況が見れないっていうのがちょっと怖くはあるよね。募集って方法も完璧じゃないし、仕方ないんだろうけどね --  &new{2016-02-15 (月) 16:40:13};
//---でも、それはそんな仕様に設定した運営の問題であって、Suユーザーに対して文句を言うのは筋違いだからなぁ。それこそ今すぐにでも要望を出すべき要素なのに、なんか「Su＝地雷」みたいな変なネガキャンが混じっているせいで話がまとまらなくなっている気がする。 --  &new{2016-02-15 (月) 17:04:16};
//---EP2では「Gu=地雷」だった訳でその結果がSRJAのダメ2倍だった・・・要望出してもおかしな調整をして火に油を注ぐようなことにならないかが心配だよ。現在、私のいるシップではすでにサモナーが緊急（ここでの緊急は高速周回が必要なマガツや防衛など周回が必要なやつです）にいると破棄する人がいるみたいで、私も一回目にしました。まぁ、サモナーに求められるキャンディや強化のレベルが高すぎるのとレア度の高いペットが手に入らないことが問題なのだと思います。チーム内でもサモナーのレベルを75にしたらもうサモナー卒業と言っている人が大半を占めています。運営は何かしらの行動を起こさないとプレイヤーのサモナーへのアレルギーがピークに達して「サモナーお断り部屋」が出来るかもしれないですね・・・ --  &new{2016-02-15 (月) 17:49:37};
//---今の状態だと地雷かどうかをクエ開始前に判断するのが無理だから、とりあえずSuだしかかわらんどこみたいな感じな人らが現れるのは仕方ないと思うなぁ。とくにまだ実装したてだし。その気になればSu側は完全に自分の能力を隠して寄生できちゃうんだよね。今の状態だと。そういう人がいてもおかしくないのが野良なわけで、それを極端に嫌う人が出てくるのは当然の流れじゃないかな。「固定やれ」にしても「野良だからって胡座をかいて寄生して良いわけじゃない」のは流石に擁護してる側もわかるとは思うんだけど、これを今の分からない状態から、より簡潔な基準にしたのが「Suお断り」って風潮なんだと思うよ。ペットの内容あたりが見えるようになれば今度はキャンディボックスの内容やペットのレベルやレアリティなんかの話になんじゃないの。きっと。時間の経過でSuがどんな職かって部分が解明されていけばさらに話も違ってくんじゃないの。今はこの流れって「今の段階」だと仕方ないとおもうよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 18:29:54};
//---そういう人がいても仕方がないって……迷惑行為を許せる理由になっていないだろ。当たり前の話だけど、否定している人たちは別に寄生を肯定しているわけじゃない。ただ、迷惑行為に対する対処方法が迷惑行為であってはならないという話だ。あくまで考えるべきは寄生行為に対する対策であって、その悪影響をSuユーザーに持って行ってはならない。 --  &new{2016-02-15 (月) 19:11:32};
//---今はSuが割食ってるけど公式がなんかしらの対策講じないかぎり仕方ないでしょ。そういうSuを排除しようという人が出てくるのも。当然寄生を積極的やっていこうというSuが出てくるのも。どちらも今の段階ではどうしようもない。んで現状できる手立てって差し当たってSu排除する方向にしたらだいたい解決するやん。ってなってんの「仕方ない」と思うけどな。要望送るくらいしかできる事ないよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 19:48:26};
//---↑２のまさに言うとおりで、だから抜けるって人がいるとサモナー寄生マンと同じ穴の狢でしかないのよな。だからどっちもこないで欲しいし寄生野郎と違うっていうなら募集なりの努力してして対策してくれって話なんだが、チンパンのようにSuがを繰り返されると寄生Suの存在よりよっぽどうんざりするというか……。寄生自体はSuじゃなくても前からいたしな……。 --  &new{2016-02-15 (月) 19:53:05};
//---↑↑それは完全にただの我が儘だな。自分の都合以外なにひとつ考慮していない。 --  &new{2016-02-15 (月) 22:12:13};
//--自分の言いたい事は好きに言えばいいけど木を下げるのはやめよ。 --  &new{2016-02-15 (月) 14:52:44};
//---ここのコメント設定sageになってない？ --  &new{2016-02-15 (月) 14:58:00};
//---なってないよ --  &new{2016-02-15 (月) 14:59:03};
//--ペットが見れないから寄生大勝利になってるのが問題 --  &new{2016-02-15 (月) 19:11:26};
//---これな。どんなにサモナーに本気でしっかりキャンディー等仕込んでても現状は「ちゃんとペットのレベル低いのでは、キャンディー等揃っていないのでは？」と他のプレイヤーに思わせる仕様が悪い。そしてちゃんと揃っていない連中が火力ない火力ないと騒いでもしSロールみたいなアホみたいな倍率のスキル追加されたりすると今度は他の職が叩かれるようになる…難しい問題やねこれ --  &new{2016-02-15 (月) 20:01:52};
//---運営は寄生で育つのもOKとか思ってるんだろうな。全ての職より弱いし、寄生して遊ぶためのSUとしか思えんのだよな。さらに寄生厨は文句があるなら固定いけ！とか吠えてるし、足引っ張ってる奴を隔離しない限り閉鎖的な固定オンラインが始まるわ --  &new{2016-02-15 (月) 20:05:50};
//---かといってロッドFo以上のお手軽遠距離だから迂闊に緩和したり強化したりすることができないんだよな。そうしたらまた近接が割を食うのは見えてるし --  &new{2016-02-15 (月) 20:51:22};
//---運営は当然「攻略を妨害する意図こそないが総合的な能力不足により結果的に寄生になっていること」は迷惑行為ではないと考えているだろうし、ガチの12人ありきで語るユーザーの頭のほうがおかしいと本気で思って居るに違いない。まあユーザーが勝手に首絞めあっているだけなのは事実そうなんだけども。 --  &new{2016-02-16 (火) 03:34:54};
//--その限界突破させるために行かなきゃダメという理不尽･･･どうせぇいうねん --  &new{2016-02-15 (月) 21:44:20};
//---普通に星12エッグ買えるようにすればいんだけどなー売る側もメセタ稼げるしな --  &new{2016-02-16 (火) 01:59:38};
//---Su以外で13エッグ拾ってくればええねん(13ドロップ通知でエッグだった時の顔) --  &new{2016-02-16 (火) 03:37:04};
//--なんか色々読んでるとこういうやつらがいるからサモナー叩かれてんだろうなぁと真面目にやってるサモナー達がかわいそうに思えてきて頭抱えるわ --  &new{2016-02-16 (火) 03:17:40};
//---きっと疑心暗鬼の塊で外も歩けないんだろうなと。しっかしここ記事にゃ戦法書くような所じゃねえから運用法はコメ欄で地道に広めるしかねえが、こう何の役にも立たないコメが増えまくって、有毒のゴミ溜めから鍵探すような現状は新規に毒過ぎるがどうしたものか --  &new{2016-02-16 (火) 07:29:05};
//---真面目にやってる奴なんか(今はもう)いないでしょ。ペット全種13のフレ複数いるけど全員メインの職に戻ったし、自分も12まではそろえたけど現状、伸び代がないからSP終わらせて封印したよ。Suが強いって言ってる奴は何を基準に言ってるのか知らないけど13揃えて防具合わせてる層はそれ以前の職にもかなり力が入ってるわけで、既存の職の方が現状強いってのはすぐわかるんだから緊急でSu続けてる奴は卵目的の寄生と思われても仕方ないと思う。常駐でも一応13卵は狙えるんだしさ --  &new{2016-02-16 (火) 08:32:07};
//--サモナー７５になったがとうとう☆１２以上の卵拾えなかったよ…鳥に至っては☆９だ。サモナー育成の道のりは長いな… --  &new{2016-02-16 (火) 07:04:53};
//--そろそろ伐採おね。確信犯かは知らんが下げてる奴が居る。切らなきゃ延々荒らされ続けるぞ --  &new{2016-02-16 (火) 07:21:28};
--死なないだけが取り柄の木偶のモンク --  &new{2016-02-16 (火) 10:00:04};
--pso2においてメインTeじゃないカチに価値は無し --  &new{2016-02-17 (水) 13:40:16};
---価値は無しとか言ったらあかんよ 特に近接職はスキル次第でタンク仕様にもなるし と思ったら私カチ殴りTeだった上にこれスレチじゃないかね -- [[s]] &new{2016-02-17 (水) 20:52:23};
---このゲームにおいてタンクの価値がないからね。TeHuカチ勢はまだシフタデバンドザンバース等火力貢献出来ないことも無いけどHuSuカチはほんとにいる必要ない --  &new{2016-02-18 (木) 00:51:55};
---なのに何でタンク系のスキルを入れたのかね？運営も開始直後はこうなるとは思っていなかったのかな。他のゲームみたいに攻撃、壁、回復と役割分担できるようにはならないか・・・ --  &new{2016-02-18 (木) 01:17:26};
---むしろそういうゲームにならないでほしいと思っているが……だったら、なぜそういうスキルを作ろうとするのかは、やっぱり謎だ。 --  &new{2016-02-18 (木) 01:43:25};
---PSO2はヘイト集めスキルがどれもあまりに貧弱すぎる上に、そもそものゲームデザインが火力で押しつぶす無双系だしなぁ･･･。それ以前に、どんなゲームでもそうだが、すべての相手に対して一手のみでヘイト完全固定できるスキルがないと壁役はただ固いだけの荷物。PSO2にはその一手のみでヘイトを完全に固定できるスキルがない以上、壁役自体を成立させたくないと見るしかない。 --  &new{2016-02-18 (木) 01:51:07};
---現状だけ見る分にはそうなっていったんじゃね　サービスインの時点では所謂MMO的なバランスも想定して開発はしていたけどニーズを拾っていくと無双ゲー需要が大半だったというような --  &new{2016-02-18 (木) 10:52:55};
---そういう意味では、枝３のように役割分担ゲーを望んでいるユーザーも一定数いるから、そういう人のために、この手のスキルが少なからず存在するとも言える。んで、あくまで一定数のニーズのためのスキルなので、ゲームバランスに影響するほどの効果にはならない。そういうのに興味がある人は使ってみたら？程度の扱い。 --  &new{2016-02-18 (木) 11:08:36};
-電プレにスイッチは攻撃属性も変更するってあったんだが、Suのスイッチって詳しく検証されてる？ --  &new{2016-02-16 (火) 08:32:24};
--上のスキル欄を読むんだ --  &new{2016-02-16 (火) 09:05:01};
--電プレ情報が出る前に、Suのスイッチも念のためで既に検証されてる --  &new{2016-02-16 (火) 11:00:53};
---ふむ。なら良かった。誤情報多すぎなんだよ電プレ系攻略雑誌ィ --  &new{2016-02-16 (火) 15:23:41};
---電プレは誤字誤情をみつけて楽しむもんだろ --  &new{2016-02-16 (火) 15:27:10};
---インド人を右に --  &new{2016-02-16 (火) 20:25:51};
---申し訳ないが伝説的な誤植を様々生み出したゲーメストはNG --  &new{2016-02-16 (火) 21:50:22};
---気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。 --  &new{2016-02-16 (火) 23:07:07};
---っ黒本 --  &new{2016-02-17 (水) 02:03:07};
---枝２同意だ -- [[枝1]] &new{2016-02-17 (水) 10:29:09};
-ペットスイッチストライクを使った場合、キャンディーはパワーの方がいいの？テクニックの方がいいの？ --  &new{2016-02-16 (火) 13:03:17};
//--上のスキル欄を読むんだ --  &new{2016-02-16 (火) 13:49:12};
--スキルの説明を読んだら分かるよ。 --  &new{2016-02-16 (火) 15:13:00};
---キャンディーの説明まで辿ってやっとわかったよ --  &new{2016-02-17 (水) 01:00:25};
-タクト振るモーションをもう少しバリエーション増やして欲しいよね。折角音楽関連の武器なんだからそこを活かさないと単調過ぎる。 --  &new{2016-02-16 (火) 22:59:07};
--6種類くらいはある気がする --  &new{2016-02-16 (火) 23:05:59};
---通常3段、チャージホールド、解放、単発PA指示で今の所6種類かな？他にあったっけ --  &new{2016-02-16 (火) 23:21:31};
---PAも出すものに応じて振り方が違う 左右に二回振り抜いたりくるりと一回転したり キャンプで試してみ？ -- [[s]] &new{2016-02-17 (水) 20:55:24};
--扇子の迷彩つけてサリィテリトリーやってたら酔っ払ったオヤジが踊ってるみたいでね… --  &new{2016-02-18 (木) 20:35:49};
-例の動画みて「サモナーはフォースとかより強い」とか見たけどどうなの？俺はワンダとサリィの☆１３は持ってるけどとてもFoにかなわん感じだがトリム☆１３ならFoにかてんの？？　 --  &new{2016-02-16 (火) 23:27:32};
--一要素でクラスの強弱を判断できる訳無いだろ。まさか動画についたコメを本気で当てにしてるわけでも無いよな --  &new{2016-02-17 (水) 00:00:39};
--カタログスペックだけで語るなら結構対ボス上いけるで　でもそれ以上に理論値近づけるのは他職以上に難しい --  &new{2016-02-17 (水) 00:04:54};
--トリムあんならRa並の射程でテクニック以上のダメージをばらまける。ただPP消費がやや激しいので負けてる訳ではないけど勝ててるとも言い難い微妙な所。複合の有り無しもあるしな --  &new{2016-02-17 (水) 02:04:38};
--サリィのその場にダメージフィールド展開するやつの名前忘れたが属性60サリィでパフェなどモリモリにして弱点部位に3秒後に50ｋ以上を1秒間隔で与えられる時点でFoよりは強い気もしないではないがようは育成出来てないなら勝てる要素はないね --  &new{2016-02-17 (水) 03:13:56};
--トリムはPP消費と、射程がいうほど長いわけじゃないのと、回避しない事を何とかできれば単体と直線相手にはまずまず。もちろん通常テクよりは威力があるが、射程や小回りの融通はきかない。どちらにしてもスーパープレイ系の動画は★12の+10潜在3強化を補助なしストレート並のすば運がほとんどなので、あまり鵜呑みにしないほうが良い。 --  &new{2016-02-17 (水) 03:27:52};
--現状でキャラステ1050ぐらい*シフタ1.2+防具400+武器(ペット)1300*シフタ1.2*1.6がベースでJA無し0.77*イデアル＋アーレスパフェで1.15*職倍率が約3.0倍*主力のDPS1600％ぐらいとして、2倍弱点に8万ダメ/秒ぐらい、案山子相手へのトリムならその倍ぐらいのカタログスペックでいいんか？あってるなら遠距離攻撃の枠内で考えるのであれば別に弱くはないんでね？ --  &new{2016-02-17 (水) 03:58:19};
--サリィで雑魚や中型に対してテリトリー？で削れるから大型に対しては複合テクみたいな強みがないから大型は厳しいと思う。トリムはすぐ死ぬし、ワンダは火力が足りない。 --  &new{2016-02-17 (水) 09:07:39};
//--FoもFoで詰め込み具合によって同じFoでも大分火力差できるしなんとも言えないわね ちゃんと育成したSuなら凡Fo以下には案外勝ってたりするのかもね(Suエアプ並感) --  &new{2016-02-17 (水) 11:29:32};
//---やった事無いならロクに条件も言わないトンチンカンな勝ち負け言うより黙ってた方が良いぞ。 --  &new{2016-02-17 (水) 14:11:25};
//---だからといって暴言吐いてまでわざわざ黙ってた方が良いぞというのもどうなんだろうか --  &new{2016-02-17 (水) 16:11:15};
//---意見投げといて自称エアプで逃げるようなのは黙ってればいいと思うわ --  &new{2016-02-17 (水) 19:19:07};
--もともとフォースは適切なツリーとテクカスがあってこその強さだし、サモナーが来る前はフォースが中身見えなくて一番不安な職だったからね。見えない部分の影響が一番大きいのがフォースからサモナーに順位変更されただけ。弱い奴は弱い、強い奴は強い。 --  &new{2016-02-17 (水) 14:58:37};
--最終的には○撃力+属性値合計が3500～4000ぐらいをベースに主要PAのDPSがJA無し補正込みで1200％ぐらい。職倍率がサブFiかBrで3倍前後のウェポブ無し。って考えると、オールレンジ攻撃でありながら近接武器のソードやワイヤーよりゃ強い程度の火力には落ち着くんじゃないの。結局のところ武器(ペット)が整って無い状態で緊急来るのが多いから過剰に弱く見えてるって話だよね --  &new{2016-02-17 (水) 20:30:49};
---細かい位置調整が難しいのとペットは攻撃を回避できないせいで数値より脆い事を考えると、現状のペットでの評価は使いこなして中堅ってとこじゃね？　ただ、★10以上のエッグがドロップのみかつ無駄にレアいんで、しばらくは中堅より下という評価が大勢になると思う。他職なら同じ状況だとしてもクラフトしきった武器で交換★13入手までしのげるというのもある。 --  &new{2016-02-17 (水) 23:13:19};
---★9もといLv75のペットでもフルクラ並武器の火力出せるで --  &new{2016-02-18 (木) 01:53:51};
-ペットが与えるダメージはロビー攻撃力と、ペットの攻撃力を合わせたものってことだよね？だとしたら13ペットあれば合わせてシフドリだけのマナー盛りでも3000超えちゃうならユニットは主人のHPPP多めの方がやっぱりいいのかな。テクとまた違うから3000以上は効果が薄くなるなら今度の報酬でHPPP寄りのを作った方がいいのだろうか。 --  &new{2016-02-17 (水) 04:58:41};
-Suって色々と下準備と予備知識が多すぎるのがあんまりな… まず、ペットの性格をキチンと厳選しておかないとおりこうさんトリムみたいなのに引っかかるし、ペット育成も時間かかるし、上位エッグのドロップ率低いし。 JA無いし、アニメから入った人でも大丈夫って浜崎くん言ってた気がするけどこんだけ下準備あるとむしろ初心者は取っ付きにくいだろうに --  &new{2016-02-17 (水) 14:02:22};
--完全新規で予備知識無しでも、適当に育てたペットでＳＨぐらまでなら余裕ってことだろ。そこから上を目指すなら、努力しろってことだ。 --  &new{2016-02-17 (水) 14:37:44};
//--完全新規で予備知識無しでも、適当に育てたペットで寄生すれば大丈夫(ﾄﾞﾔｧ　ってことだろ。現状見てればわかる --  &new{2016-02-17 (水) 16:27:06};
//-ふと思ったのだが、破棄や寄生の問題を改善するのなら、ブラックリストの仕様を見直すのが一番平和的なんじゃないか？　ブラックリストに登録すると、ゲーム中そのユーザーのいるクエストには自動では入らなくなるみたいなイメージ。どこまでの行為を許容出来るかは人それぞれなのだから、任意でお互いが干渉出来なくなれば良いと思う。 --  &new{2016-02-17 (水) 16:28:33};
//--いってることは正しいけど寄生も破棄もプレイヤーの自由()ていうのが運営の発想だし、何よりここはサモナーのページだからそういうのは別のところに書いたほうがいいと思う。 --  &new{2016-02-17 (水) 18:53:13};
---今までもVH辺りからごり押しが難しくなる調整だったでしょう つまりはそれと同じ ある程度はサクサク行けるけどどっかで壁にぶち当たるからそっからどうするかだよ -- [[s]] &new{2016-02-17 (水) 20:59:47};
---壁にぶち当たったら他のプレイヤーの力を借りればいいんだ！ --  &new{2016-02-17 (水) 22:09:47};
---まず初心者は下積みが必要なことを知らないからな　で力不足が自覚できるところまできたらもう初心者じゃないので心配ない --  &new{2016-02-18 (木) 10:44:06};
--おそらくそれはゲームシステムを理解してるサモナー初心者が取っ付きにくいだけでゲーム初心者は取っ付き易い部類だと思うな。ちょっと興味がわいてきたからやってみようかなって層には扱いやすいと思う --  &new{2016-02-18 (木) 11:56:00};
-めちゃくちゃ強いと思うけどな、ＰＰ回収楽だし、遠距離で近接並みのＰＡ使い勝手1秒当たり4-5万はユニクロでも行くし、弱点やらマークやらやったらとんでもなく出るぞ --  &new{2016-02-17 (水) 22:45:30};
--条件も言わずに4〜5万って言われても… --  &new{2016-02-17 (水) 23:03:02};
--一秒あたり(一秒とは言ってない)やってる最中は興奮して一秒に感じてるだけで実際は数秒経ってる可能性 --  &new{2016-02-18 (木) 00:42:46};
--あの・・・近接職は余裕で10万以上行くのですが、それは・・・ --  &new{2016-02-18 (木) 01:05:55};
---1PAごとならともかく、1秒刻みで10万は流石に嘘だとバレますぞ --  &new{2016-02-18 (木) 01:16:50};
---メインFiのナックル、HuのPAホールディングカレントとかなら行けるぞ。特にFiは新しく実装したスキルも相まって連射もし易くなったからかなりの火力になった。リミブレ無しでも1秒で普通に10万行ったぞ。 --  &new{2016-02-18 (木) 01:21:45};
---おう、条件揃えば出るのは分かるが、遠距離ってことを忘れないでくれな --  &new{2016-02-18 (木) 02:09:58};
---カレントのDPSはせいぜいヴォルピレベルで秒10万とか弱点やWBでも入ってないとまず無理。てか1秒あたり非弱点で10万クラスはバニカゼやリミブレBHSクラスじゃないと無理や。逆に秒5万はカタコンテッセンとかメインHuヴォルピとかその辺のレベルでそこまで難しくないけどね。 --  &new{2016-02-19 (金) 11:47:36};
--エネミーとの距離があったり壁際だとちょい変な事にはなるが、トリムスタッブは最速で1秒に2発撃てて、SuBrLv85トリムでも1回2万前後出る。パフェたせば22000以上。Fiなら3万超えるととりあえず言っとく。13トリムで色々のっけると5万超えるとかいう話もあったな --  &new{2016-02-18 (木) 01:51:29};
---スタッブは使用後再行動可能になるまで44Fらしいんだが、それを30F以下に収める方法があるのか？ --  &new{2016-02-19 (金) 00:43:23};
--今後の調整やペット追加によっては☆13卵無しでも他職ひっぺ返してしまうくらいのポテンシャルはあるよな。正直こんな火力上限到達楽な新クラスに既存職食われるのはちょい癪だわ。 --  &new{2016-02-20 (土) 01:52:50};
-いずれ、さもなーだらけになると予想 --  &new{2016-02-17 (水) 22:46:00};
--時間当たりのダメージは対ボスではGuやFiのが強い気がするんで、ペットに殴らせとけば楽に終わる雑魚乱獲のマルグル系はともかくボスラッシュではそこまで増えない気がする。今後のペットの性能によっては最盛期のシュンカBrに成るかもしれんが。 --  &new{2016-02-17 (水) 23:18:13};
--それはそうだろう。こんなにサモナーが荒れてたら運営はサモナーを超強化してEP2のガンナーみたいに皆サモナーになるEP4が簡単に予想できるよ --  &new{2016-02-18 (木) 01:02:24};
---その辺りの調整はEp3で大分マシになったと思うが……また逆戻りしないでほしいと切に願う。 --  &new{2016-02-18 (木) 01:40:34};
---17LvPAで威力あげてきたあたりでEP2の悪夢の気配がしてるところに戦犯NKMR参戦ですよ　明るい未来の要素が少なすぎる --  &new{2016-02-18 (木) 10:41:40};
---EP2ガンナーの再来はまじで勘弁してほしいがディレクターがそのときと同じというのがな…SRJABで+200%とか頭イカれてるとしか思えない調整だった。一段目のPAしか使い物になんねーし --  &new{2016-02-18 (木) 15:32:25};
---EP2の糞調整したDに戻ったらしいからやるだろうな。というか現時点で既に13ペット整ったらオールレンジ攻撃にもかかわらず近接のDPS超えちゃう理論値みたいなんだが…？ --  &new{2016-02-19 (金) 06:46:58};
---まあまだEP4の火力調整の本命であろうところのリングが未実装だから(嫌な予感しかしない --  &new{2016-02-19 (金) 07:34:45};
---スキルリングに関しては正直、今のところ楽しみより不安の方が大きい……。まあどうなるかは、実装されるまで待つ他ないな。 --  &new{2016-02-19 (金) 13:23:23};
--Suだらけだと逆にやりたくないっす --  &new{2016-02-20 (土) 01:54:50};
-煽り抜きでガンスラSu強すぎないか？ウェポンブーストがないとは思えないくらい強いんだけど --  &new{2016-02-18 (木) 00:19:11};
--ガンスラが強いだけですね。FiHuかRaHuで使ってみてからもう一度考えてみよう --  &new{2016-02-18 (木) 00:46:33};
--スキル倍率とステータスみれば実践するまでもなくHuFiRaBrのどれにもガンスラ性能で勝てないのは明白なんですが --  &new{2016-02-18 (木) 00:47:55};
--意味が分からない・・・ --  &new{2016-02-18 (木) 00:56:18};
--まずは、ガンスラSuの職構成とスキル構成を書いてどの職と比較して強かったかを書こうか・・・本当に何言ってんのか分からない --  &new{2016-02-18 (木) 01:00:42};
--逆に考えると木主のペットが弱すぎるんじゃないのソレ --  &new{2016-02-18 (木) 01:23:54};
--そりゃいくらガンスラでも★13の10603なら低レベルペットが勝てる道理はないわ。★13ペットカンストさせて強パフェ全盛りしてから出直して、どうぞ。 --  &new{2016-02-18 (木) 01:36:09};
-壁挟むとペットが制御不能になるのが微妙にイラっとくるな。チョコ緊急のディアボとか頻繁に壁に突き刺さって制御しきれん。そして制御不能状態だとペット気絶時同様ＰＡアイコン他が黒くなるから突然ペット死んだのかと勘違いするっていう --  &new{2016-02-18 (木) 01:03:18};
--ビックリするよな～ＰＰあるのにＰＡするとブッブーって音がしてペット死んだか！？ってなる --  &new{2016-02-18 (木) 01:36:03};
---ペットHPはUI側にも表示してほしいよね --  &new{2016-02-18 (木) 02:11:01};
-SuLv.75(スキルpt89)でトリム★10サリィ★12ワンダ★13で終焉XH1位「不動の番人」取りました。３位の時は他にFoが５人ほど居ましたが今回は8/12がBoと非常に片寄っていて遠距離攻撃ということで少し優位だったのかもしれません。 --  &new{2016-02-10 (水) 11:17:17};
--AISはいつも使うタイミング逃しちゃってアプジアに全部突っ込んでます(汗) 各ウェイブでは1位2回、AISに次いで2位も多々ありました。ダモスはトリムスタッブでひょひょいと、移動中ダモスを正面から迎え撃つと非常に当たりにくいんですが拠点から離れて後ろから撃つと今度は格段に当たりやすくなりますw -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 11:25:40};
---ダモスは18000で一発。雑魚Aにトリムが着いたら雑魚Bに向いて(主人が)スタッブすると一回で2匹。AB付近に他にもいれば捲き込みで更に撃破狙えます。 -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 11:29:56};
---5W以前に一度も乗ってない人は地雷だと思う --  &new{2016-02-12 (金) 12:39:29};
---それな --  &new{2016-02-13 (土) 03:57:50};
---他の方がいつも先に乗っちゃうので…w １ウェイブでAIS3または4体は要らないですよね? -- [[木主]] &new{2016-02-13 (土) 16:46:27};
---多くても1は1機、2も1機、3は2機、4も2機、5も4機で余裕やから普通なら余る。その2機で軽くジア削って6k溜まったら一斉ブラスターで一気に沈めるのが理想だが --  &new{2016-02-13 (土) 17:02:35};
---(´·ω·`)bAISについてはここ↑読も? --  &new{2016-02-18 (木) 13:39:27};
--サブ職は何にしてますか？やはりLv75SP+4でしょうか。 --  &new{2016-02-10 (水) 12:55:23};
---サブクラスはBr75(スキルpt89)ですねーでも正直ptはあまって最後の10は技量ですねw あと基本的にアルターエゴは常時発動です。 -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 13:28:33};
---どもです。サブ用ツリーを買おうかなと思ってました。参考にします。 --  &new{2016-02-10 (水) 23:44:47};
--順位より立ち回りを優先しろよ。こういうポイント厨が多いからSuは駄目なんだわ --  &new{2016-02-11 (木) 19:14:46};
---ポイント厨とかいってSuの事を独断と偏見で何も知らずにSu全員をけなすのも悪い事かと思いますけどねぇ…とりあえずちゃんと全部読んでから書いたのか分かりませんがとりあえず補足で、この時は結晶神とる人も居たので結晶は1ウェイブで約3～5拾えた程度でしたね。あと称号も立ち回りの参考になりませんかね? 具体的に言えばゾンディで纏めてからのサリィテリトリーとか、色々やりようはあります。 -- [[木主]] &new{2016-02-11 (木) 21:19:30};
---典型的2ch脳だからスルーしとけ --  &new{2016-02-11 (木) 21:22:31};
---サモナーに限らない話でサモナーに直結させてるあたり喧嘩売りたいだけだろうから無視しときな　しかし防衛は結果が左右される要因多すぎるからあんまり簡単に話題振るべきではないな --  &new{2016-02-11 (木) 21:25:42};
---コメントありがとうございます・º·(ﾉ∀`)・º· Su=地雷という偏見を何とか払拭したくて自分が今できる範囲でどれくらいなのかを書かさせて頂きました。周知と参考程度に見といて下さい(´;∀;`) -- [[木主]] &new{2016-02-11 (木) 21:45:59};
---周りをdisらないと死んじゃう病の人は一定数いるから、主張するのはいいけどそれに対するカウンターもあることを忘れちゃいかんよ --  &new{2016-02-11 (木) 21:57:29};
---でも実際に防衛やマガツ、複数キャラで周回をする徒花などの高速周回が必要な緊急では、サモナーは来るなという風潮が大きいですし、残念ながらサモナーが嫌われている時点で強かろうが弱かろうが関係ないんですよね。その大きな原因を作ったのはペットステータスが見れないために地雷サモナーに我々を苦しめさせた運営なのですが・・・ --  &new{2016-02-15 (月) 12:57:49};
---マガツと徒花は普通はそんなことない --  &new{2016-02-15 (月) 23:46:43};
---Pt取れないよりか全然いいだろ？Pt厨とかいう奴って大体Pt厨だとおもうんだが。 --  &new{2016-02-17 (水) 18:59:06};
---結晶拾わない、雑魚放置、ボスに張り付きで順位最下位でSuにストレスぶつけてるだけのクレーマーとも取れるな。 --  &new{2016-02-18 (木) 02:31:00};
--終焉は如何に敵の湧きが多い所でAIS担当できるかだからあまり職関係ないねん --  &new{2016-02-11 (木) 22:06:07};
---AIS使える防衛だとAIS搭乗のタイミングで順位が大きく変わるから貢献度は職関係無く中の人の動きによるものでしかない、とね。自分が雑魚を落としてる時に他の人は貢献度に直結しづらいボスや砲台を叩きに行ってるのかもしれない。今のところサモナーは一般的な火力職でしかないし、防衛のみならず他の職と違う部分で輝ける！みたいな場面がこれから追加されていくといいんだけどね --  &new{2016-02-12 (金) 00:50:37};
---そのくせAISない旧防衛は柔い敵の割合が多く且つ湧きの絶対数が少ないので、格下狩りが得意なFoやSuが息切れを起こさず上位になるのは割と当然で、現状ホットで適正難易度のクエに於けるSuの力を測るにはこれまた向かないんだな --  &new{2016-02-12 (金) 03:46:41};
--うーん･･･AISのある防衛じゃあんまり参考にならないなぁ、サモナーが弱いとは思ってないけどね。防衛で示したいなら、自分以外全員Foで襲来とかでやってみたらどうかな？襲来最強格のFoの中でもなお目立った活躍が出来たら、それはサモナーは弱くないって言えるだろうし、レイドボスソロ･･･は流石に無理だろうから、独極を10分以内にクリアとかどうかな？現状5~6分台が上位だから、そこまで行かなくても8~10分台なら上々だろう --  &new{2016-02-13 (土) 17:47:20};
---防衛襲来でFo11人のなかで目立った活躍できるってそれ他職でも無理だろ。どんだけSuをdisりたいのよ… --  &new{2016-02-15 (月) 11:21:53};
---トリム★10氷、★12炎、★13光の3匹でサブBoエレスタ打撃で独極8分前後でした。正直割に合わん。 --  &new{2016-02-15 (月) 12:49:43};
---いやいや、それならサモナーｘ12人でクリアタイムを比較した方がいいんじゃないかな？平均タイムがいつものタイムよりも良かったらサモナーが優秀ということでしょ？襲来ならボス少ないからWBの影響も少ないし確実に比較できると思うよ --  &new{2016-02-15 (月) 13:00:59};
---枝1は被害妄想激しすぎだろ･･･もう休め、禿げちまうぞ冗談抜きで --  &new{2016-02-16 (火) 02:14:45};
--なんでサモナーって貢献度が大好きなの？AIS上手けりゃHuやTeですら1位取れるもんなんだが、貢献度しか見ないSuは終焉来ないでね --  &new{2016-02-15 (月) 17:59:33};
---なんでサモナーだけが貢献度が大好きって思うの？貢献度がどうこう言う奴なんてHuやTeにもいるもんなんだが、何かにつけてサモナー叩きたいだけの子木主は掲示板来ないでね --  &new{2016-02-15 (月) 18:28:04};
---とりあえず枝主は、木主のコメントを、落ち着いて、全部読んで理解してから、コメント書こ? --  &new{2016-02-15 (月) 20:41:37};
---まだSuの情報が色々と不足してるし、評価の面から何とかひり出そうとした結果がこれ（貢献度）なんだろう。確かに貢献度が殆ど当てにならないのは事実に近いしそこに拘られても困るが、そこまで侮蔑することもなかろうて・・・（出す情報が良かったかとは言わないが） --  &new{2016-02-15 (月) 20:58:37};
--で、一々荒れ木を下げてる荒らしは誰よ --  &new{2016-02-15 (月) 21:05:45};
---君も下げとるがな --  &new{2016-02-15 (月) 21:28:12};
---age入力は位置変わらないんだよ。sageた時は下に来るけどな --  &new{2016-02-15 (月) 22:01:49};
--まぁサモナーだろうがなんだろうが一人でもエクソ2デコル1のとこでデコル釣りながら発射させないよう対応できるならなんでもいい -- [[s]] &new{2016-02-15 (月) 22:12:35};
--終焉で順位がどうの貢献度がどうの言われても何の信頼性ある指標にもならない無意味な事なのに何故この情報を書こうと思ったんだ？ 木主にその気はないと思うがこれじゃサモナーは駄目じゃないんですよーと無理矢理ポジキャンしてると思われても仕方ないぞ --  &new{2016-02-15 (月) 22:17:54};
---もう木主が何で書いたかについては決着付いてるからそれ系のコメントは全部読んでからな --  &new{2016-02-15 (月) 22:43:28};
--この木見てると終焉はAISさえうまきゃ職関係ないってことになるけど、それならサモナーいるから破棄するって人はどうゆう考えなの？ --  &new{2016-02-17 (水) 01:09:06};
---AISの比重が大きいとはいえ、AISで全てカタがつくわけじゃないからな。で、Suの装備（ペット）整ってない率は言わずもがな。見ず知らずのSuに期待できるのかと言うと… --  &new{2016-02-17 (水) 03:19:50};
---いくらAISゲーだろうとエクソとか生身で対処しないといけないことだってあるのに他人のペットのレベル等の情報が見れないってのが一番じゃない？居合わせたSuが上手ければいいけどキャンディーつけてなかったりペット育成十分じゃなかったりしても判別不可能だからそりゃ不安になって破棄するわって感じだわ、自分はしないけどね。 --  &new{2016-02-17 (水) 11:45:25};
---サモナーで来るやつ＝防衛戦の立ち回り知らん奴orレベル上げ目的＝AIS乗っても下手か適当って思考じゃない？ --  &new{2016-02-17 (水) 23:07:05};
---SUでやれることはすべてHuGuRafoでもやれるからそもそもSuで来る意味がない(レベル上げを除く)終焉なんかでレベル上げしようとしてる奴はその時点で寄生する気満々。終焉でSuが活躍と呼べるレベルに達するには装備(ペットとキャンディ)の敷居が高すぎる上に確立された立ち回りもないから手さぐりでどうしても後手に回る。AISがうまければって言うのは生身でも活躍してる前提での話じゃないの？AISだけでこなせるほど終焉は甘くないし --  &new{2016-02-18 (木) 09:32:29};
---寄生「Suである必要がないだけでSuではダメな訳じゃないならSuでも問題ないな」 --  &new{2016-02-18 (木) 20:35:16};
---脳筋「AISでもできることを誇示するならほとんどの職いらなくない！？」 --  &new{2016-02-19 (金) 00:39:42};
---AISが初回0以降1000刻みで一人6機配備されていればLv以外必要ないというのにアークス開発部もっと働け --  &new{2016-02-19 (金) 07:31:59};
--定期的に下がるが名前欄に[age]って入れてるか？ --  &new{2016-02-18 (木) 02:38:59};
---特に建設的な議論が行われている様子では無いので、ひどいようなら伐採で対応して良いのよ --  &new{2016-02-18 (木) 02:57:14};
---次下がったの見かけたら提案はしてみる　こきぬ --  &new{2016-02-18 (木) 16:54:23};
--この木主はなんだ....別にSuが地雷とは思ってないがペットがみれないから信用はできないな。てか、総合順位１位だからとかなんだって話だしA.I.SをW6までに１回乗らないとか寄生ちゅうだし...なんか書き方っつうかなんか見て変だなっと思った --  &new{2016-02-18 (木) 09:57:45};
---木主はAISについてちゃんと書いてるだろ…そこら辺の議論も既にてか最初の枝でされてるし、一体こういう風にちゃんと読みもしないでクレームつけるだけのクレーマーがあと何人出てくることやら。 --  &new{2016-02-18 (木) 13:35:59};
---いや、ちゃんと見たし --  &new{2016-02-18 (木) 15:03:28};
---ちゃんと読んだならW6までに一回も乗らない=寄生"ちゅう"(←ふざけるのも大概に)って脳筋になるわけないと思うんだが、貴方はじゃあ全体のペース配分も考えずにAIS3体出てる所に平気な顔して乗ってラストで乗れず生身でペチペチやってるのかと思われても仕方ないですよ。 --  &new{2016-02-18 (木) 19:00:00};
---ラストと合わせて2回は乗る機会があると思うが。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:19:23};
---W2で1、W3で2～3、W4で3～4、W5で4～くらいでてると安心ねえ。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:32:56};
---始まる前にのるW動き簡単に宣言しているんで３機いるとこにのることがない --  &new{2016-02-18 (木) 22:13:47};
---W4に4機も乗ったら野良じゃかなりの確率でエクソにビーム撃たれるわ。３機がギリギリ、２機でも十分 --  &new{2016-02-20 (土) 03:02:50};
--AISって、どこかで操作を練習できるソロ用クエとかあれば良いのだけどね。AISを使わん人は、使ったことがないから躊躇している印象がある。 --  &new{2016-02-18 (木) 10:59:06};
---AIS乗ったら乗ったで野良がエクソを処理してくれるわけでもないから乗りにくいよ終焉は特に。そもそもAISに練習も何もただ倒すだけじゃん。それすらできないなら生身ですらPSが心配になるレベルだよ --  &new{2016-02-18 (木) 13:12:55};
---だから練習してPS上げるためにAIS練習場が欲しいわけよ --  &new{2016-02-18 (木) 20:19:38};
-サリィは別だが、ワンダとトリムは近接戦闘してるし、それぞれのHPの管理もしなきゃいけない、回避もできない、だから近接と同じ火力でも全然問題無いとは思う。つまりは運営、ペット威力上げてくれ～ --  &new{2016-02-18 (木) 02:42:28};
--「スパイラルのチャージを1秒にしました」 --  &new{2016-02-18 (木) 02:55:05};
--ワンダとトリムが死ぬと自動的に本体のPCも死ぬみたいな仕様だったら、その理屈が当てはまるのかもしれん。アルターエゴにそういうデメリット効果を付随して、威力上昇効果をさらに上げるスキルを作るとか。 --  &new{2016-02-18 (木) 07:46:06};
--ペットの替えはきくが近接PCの替えはきかないんだぞ。そう簡単に近接の火力に追いついちゃいけない。結局何が言いたいかというとSu詰んでるな --  &new{2016-02-18 (木) 10:17:23};
---近接職はハイリスク！（ただし乙女により最もローリスク --  &new{2016-02-18 (木) 20:51:25};
---近接職は敵の所まで移動する方が問題じゃね？　いくらがんばってもゼロシフトするペットにゃ追いつけんし。 --  &new{2016-02-18 (木) 22:21:34};
---接近するリスクや手間で強さを決めるならロッドで短射程テク撃つのが最強じゃないとおかしいことになるんだが --  &new{2016-02-19 (金) 00:56:29};
---近距離テクについては実際おかしい --  &new{2016-02-19 (金) 07:28:22};
--来年も与ダメージの数値が変わってなかったら検討でいい --  &new{2016-02-18 (木) 10:38:33};
--他職の火力と敵のHPを同じ比率で上げるなら問題ないんじゃね --  &new{2016-02-18 (木) 20:17:11};
--SHADまで棒立ちでのーしできる火力あるのにそれマジで言ってんの？こんな育成ラクなクラスで火力これ以上上げたら他職がいろいろ死ぬだろ。XHで並な火力出すには工夫が必要って公式のスタンスにも合ってるから現状維持でいいよ。 --  &new{2016-02-20 (土) 01:35:43};
-皆バンサーとかリンガみたいな弱点が小さくて且つ全方位からは当てれないような敵ってどうやって対処してる？ 俺はスタッブでごり押しダウン取ってからスパイラルで沈めてるんだが、それもSHまでの話だしXHクラスになると沈めれないだろうから聞いてみたい。 --  &new{2016-02-18 (木) 09:40:09};
--それを繰り返す回数が増えるだけの話よ・・・ --  &new{2016-02-18 (木) 10:37:22};
--バンサーはテリトリーを上手く当てられると、そのままハメ殺せる感じではある。 --  &new{2016-02-18 (木) 10:52:42};
---バンサーに限らず、部位破壊やダメージで怯みが入る敵はハメ殺せるね --  &new{2016-02-18 (木) 10:58:42};
-ペット追加１匹につき200ＡＣとかだったらなえるな。 --  &new{2016-02-18 (木) 17:03:42};
--枠十匹分追加で200ACなら考えなくもない --  &new{2016-02-18 (木) 18:51:13};
---スキルツリー1個分と考えて、500ACで10匹追加ぐらいだとリアルな線かも。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:24:37};
--有料なのは一向に構わんが重要なのは最大何枠追加できるのかだ --  &new{2016-02-18 (木) 20:15:28};
--+10枠まで可能とかにしてくれたら嬉しいな、1枠200ACだとしても10枠買っても2000円だしなあ、全然おｋだわ。 --  &new{2016-02-19 (金) 05:29:58};
--ペット＝武器と考えると所有制限があるのは明らかにデメリットだわな --  &new{2016-02-19 (金) 05:46:51};
-他職からは煙たがられ、同じSu同士ではポイントアシストの奪い合い・・・　後者はあきらかなバグだろ。スキルはだれがやっても同じワンパターンで個性のかけらもない。ペットのキャンディすらほとんど似たようなものになるし、あげく他人には見えないとか、もうちょい練ってから実装してほしかったよな --  &new{2016-02-19 (金) 03:53:34};
--サブクラスにしても意味ないからメインクラスに強制されるのも個人的に嫌だわ --  &new{2016-02-19 (金) 04:36:44};
---ちょっと経ったら全職可のタクト出すんじゃね？ペットスキルでメインじゃなきゃ使えない直接火力に関わるのはスイッチ、エゴ、シンパシーの3つ、防御面はバリアと自然回復の2つだからシフストとデバタフがペットにも乗るならTeSuのほうが色々と使いやすくてペット以外の潰しも効くと思う --  &new{2016-02-19 (金) 07:06:19};
---しかしサブでペット使えるならメインSuにする意味がなくなるのも・・・・ --  &new{2016-02-19 (金) 07:26:47};
---FoTe・FoFiなどとTeFoぐらいの差別化はされると思うけど --  &new{2016-02-19 (金) 21:58:54};
--スキルに関してはむしろワンパターンにならないと「SP足りない！」と荒れる原因になる気がするが…。 --  &new{2016-02-19 (金) 09:07:53};
---というか他のクラスも別に個性ないっていうか個性出すと地雷認定される程度にゲームに対する効力が偏りすぎている --  &new{2016-02-19 (金) 09:11:45};
---ツリーワンパターンが嫌？そんなあなたにおすすめのクラスがあります！（Teのツリーを見ながら） --  &new{2016-02-19 (金) 20:42:13};
---Teさんですらメインかサブか、殴りかテクかが定まったら実質取るスキル決まってるっていう。 --  &new{2016-02-19 (金) 23:08:12};
--サモナーはワンダなら全員同じグラのワンダだし武器も迷彩しかないしで他人にファッション的な要素を見せることができないのもイマイチなところなんだよね。自分がどれだけペットを強化しててもその努力は他人に見えないし、いくら今後改善予定だとしてももうちょいやりようがあったと思うわ --  &new{2016-02-19 (金) 17:38:36};
--ポイントアシストの奪い合いで二度見した…説明読んだらマジだな。つまりレイドボス戦でSu複数いると火力ガタ落ち確定か --  &new{2016-02-19 (金) 20:39:01};
---Suが他のSuいるとクエスト破棄する理由の一つが理解出来た(≧∀≦ゞ --  &new{2016-02-22 (月) 16:16:56};
--アシスト奪い合いだったんだww知らなかったwww --  &new{2016-02-22 (月) 13:32:41};
-やっぱりペットは使い分けできてこそ真価発揮するよね…Su楽しいよー(≧∀≦) --  &new{2016-02-19 (金) 15:51:52};
-ＳＨぐらいまでだったらＳｕやっててもいいよな？ＶＨまでか？ペットはそれなりにちゃんと育ててるつもりだけどここでの叩かれ具合みてると不安になる --  &new{2016-02-19 (金) 12:21:52};
--実際に暴れてるのは少数やから心配要らんで --  &new{2016-02-19 (金) 12:22:56};
---せやろか？（終焉でSuで行ったら数人抜ける） --  &new{2016-02-20 (土) 21:02:55};
--実際に批判しに来たり無暗に晒す奴は極少数で、Suが嫌な奴は無言でクエスト破棄するくらいで暴言はほぼ来ないから気にすんなって --  &new{2016-02-19 (金) 13:26:13};
--ＳＨまでなら強職の部類だと思うよ --  &new{2016-02-19 (金) 13:47:54};
--SHまでならペットレベル上げて属性50にしておくだけで☆12.5武器くらいの強さはある。ただそこから伸ばすのが大変だからXHでは力不足扱いされる --  &new{2016-02-19 (金) 16:45:10};
--別にXHでも無問題だけどね。マルグル系なら。そう、マルグルならね。 --  &new{2016-02-19 (金) 16:55:08};
--XHでソロやったら嫌でも行きたくなくなるよ。パフェ変換パンケーキガン積みしても火力が並以下だから。 --  &new{2016-02-19 (金) 17:09:37};
---ソロで黒の領域XHでも全然いけましたけど… ちなみにワンダ☆12 トリム☆9 サリィ☆11です 立ち回り、育成、キャンディをしっかり整えれば充分強いと思います 新体験をうたってるだけあって操作は慣れがいりますが… --  &new{2016-02-19 (金) 20:29:31};
---他の職でソロやってからまだSuで行きたいって思えるならそれはただのマゾ --  &new{2016-02-19 (金) 22:44:55};
---俺ドMだったわ… --  &new{2016-02-19 (金) 23:06:26};
---Suを使うことが手段でなく目的である場合は別におかしくもないからドＭでも気にする事はない。 --  &new{2016-02-19 (金) 23:11:57};
---手段と目的が逆転するとか本末転倒じゃん…流石に哀れで見てられない --  &new{2016-02-19 (金) 23:36:19};
---しかしクラスや武器が手段でなく目的なのはこのwikiだけ見ても多数派のはずなんだよ。そうでなければクラスも武器種も野良では3つくらいしか見ないはずなのにそうじゃないし。 --  &new{2016-02-20 (土) 01:45:42};
--Suが強い弱いって以前の問題で装備が整ってない地雷が多いから過小評価されてるだけ。今って言うなればSuの武器だけ☆10取引不可かつ石やチップ集めしないと武器の潜在能力解放も出来ない、って状態だからね。挙動と装備整えた場合の理論値計算した感じじゃ少なくともカタナ程度のポテンシャルはある --  &new{2016-02-19 (金) 21:54:24};
---Suが弱いって言われてるのは性能の上限が低いからなんだけどね。 --  &new{2016-02-19 (金) 21:57:35};
---理論値で机上の空論弄ってもまだカタナ程度って自分で言ってて虚しくならない? --  &new{2016-02-19 (金) 22:45:47};
---むしろオールレンジ攻撃が近接武器程度の火力あるって事に異常を感じないバランス感覚ならやばいと思う --  &new{2016-02-19 (金) 23:06:33};
---EP1からFoゲーだったこのゲームで何を今更 --  &new{2016-02-19 (金) 23:36:59};
---その路線が不評すぎたからEP3で大幅改修してかなり正常化したんだよね。EP2のDに戻ったらしいからまたバランス崩壊させそうで心配 --  &new{2016-02-19 (金) 23:47:08};
---EP3で正常化…したか？複合テク、特にフォメルが実装されてエレコンも30%に上がっていっそう遠距離ゲーになったが。PAカスで一芸出来る様にはなったとはいえ是正されたとは思えない --  &new{2016-02-20 (土) 00:29:52};
---防衛戦じゃあ属性を絞り込んだり遠距離攻撃が有利だったりで相性がよかったけど、揃えるもの揃えてその成果の一方で武器種で一本仕上げれば概ねよい近中距離も立場を上げたというのに（Guは違うそうじゃないを数回やったけど） --  &new{2016-02-20 (土) 00:33:30};
---主要コンテンツ的に遠距離ゲーあったっけ？ --  &new{2016-02-20 (土) 01:09:25};
---Foページの人たちのFoの現状に対する評価とこれほど違うから面白い。 --  &new{2016-02-20 (土) 01:09:39};
---EP3は一部のエアプが遠距離ゲー遠距離ゲー騒いでただけだなぁ --  &new{2016-02-20 (土) 01:10:53};
---そりゃＦｏは弱いってことにしておかないといろいろ問題が起こるからしょうがないな。Ｆｏは弱い、いいね？ --  &new{2016-02-20 (土) 03:29:49};
//-サモナーのスキルアイコンにかかれてるペットの見た目が勃○チ○ポ露出してるようにみえるんだが --  &new{2016-02-19 (金) 21:27:56};
//--ID: 330174 --  &new{2016-02-19 (金) 21:49:53};
//---仮BL入り確認したのでコメントアウト --  &new{2016-02-20 (土) 03:32:44};
---そういえば、掲示板の評判なんかあらしや自演がかなり含まれてるんだし全く当てにならんことを、かつて雑談板で教えられたなあ --  &new{2016-02-20 (土) 03:39:24};
---条件指定せずあーだこーだ言う意見は嘘半分くらいに思っておくと良いよ。特にゴミだのどうののは。 --  &new{2016-02-20 (土) 03:46:47};
---もちろんその逆もね --  &new{2016-02-20 (土) 03:48:45};
---ぶっちゃけ、お互いに「隣の芝は青い」なだけという話でもある。 --  &new{2016-02-20 (土) 09:47:17};
---近接が役に立つ主要コンテンツってマガツくらいじゃないの。防衛は全て遠距離ゲーだし --  &new{2016-02-20 (土) 12:19:33};
---バニカゼやヴォルピって遠距離だったんだ…それなら何が遠距離じゃないんだろう…BHSとか？ --  &new{2016-02-20 (土) 12:21:22};
---なんで急にバニカゼ出てきたのか知らんけどエクソ処理なら置きサテカの2確かバニペネで十分なんやで…　 --  &new{2016-02-21 (日) 01:05:14};
---装備(ペット)整ったらお手軽なスタブ連打が装備整ったFoTeの属性一致イルバ1セットぐらいのDPSな。遠距離攻撃枠としては十分強い。案山子相手だとスパイラルがその倍ぐらいのDPS。案山子殴り性能も十分だろ。ただトリム以外はお察しかもしれない。まあ他職でもパルチとソード、DBとブーツみたいな武器格差はあるけどさあ… --  &new{2016-02-21 (日) 04:34:55};
---近接はリスクに対する火力じゃなくてリスクがないってコンセプトになってしまったからな。死なない職が死ぬ職より強かったらバランスとしておかしいわけだし --  &new{2016-02-21 (日) 15:30:15};
---死ぬ危険は少ないけどわざわざ接近して攻撃を当てなきゃならないって手間があるんだから火力が低くて良いことにはならないけどな --  &new{2016-02-22 (月) 04:29:49};
---Foの例をみるに、見解が一致しないってことは、他人の意見なんて役に立たないってことか。wikiはデータ参考程度にとどめておいて、自分で時間かけて色々経験してどうすればいいか考えないとだな。 --  &new{2016-02-22 (月) 13:29:39};
---高くていい理由にもならんのでとりあえず据え置きでいいんじゃね遠近どっちも　面倒だし（本音 --  &new{2016-02-22 (月) 13:36:36};
---接近する手間なんて言ったらロッド近距離テク最強にならないとおかしいだろ。イルゾン(チャージ+セイブ前提の高燃費)接近からの敵の目の前でチャージそして回避したらDPSガタ落ちだぞ --  &new{2016-02-22 (月) 15:03:32};
-サモナーのペットQ&Aの業劇ってどんな意味なのかさっぱりわからないよ 最近のwikiは質の低下が半端ないなぁ（本当は推敲したいけど自治で消されるからやめときます…) --  &new{2016-02-20 (土) 03:05:21};
--単純な誤字修正ぐらいなら誰も文句はないだろうからやってもええんやで？ --  &new{2016-02-20 (土) 03:12:30};
--wikiなんだからむしろ歓迎されるでしょ。ただその誤字自体が見当たらなかったけど…誰か直したのかしら？ --  &new{2016-02-20 (土) 03:15:04};
--誤字修正した人を消しにかかるような自治厨ならむしろそいつを編集者総出で消しにかかるわ････ --  &new{2016-02-20 (土) 03:34:28};
--攻撃を入力ミスしただけだろこれ　というか最近やたら煽りが出るから編集直しよりこのコメントのほうが危ないぞ --  &new{2016-02-20 (土) 10:18:13};
--それより「比較的非常に」って表現が何かモヤっとする。 --  &new{2016-02-20 (土) 11:26:09};
-火力向上以外の調整でどういう調整をすればXHでSu使っても嫌な顔されないか考えてみた。①ペットステータスとキャンディーボックスの可視化（必須）　②石交換に☆13エッグを追加　③キャンディーリムーバーをAC品リサイクル以外でも入手できるようにする。最悪ラムネだけでも無料で着脱可とする　④プレイヤーがミラスケ中はペットにも攻撃が当たらないようにする　⑤ポイントアシストを一人1箇所まで付与できるようにする。又は他人が付与したマーカーをマルチメンバー全員に見えるようにする　　あと何があるかな --  &new{2016-02-20 (土) 03:57:26};
--１はもう無理って確定してるで･･･ --  &new{2016-02-20 (土) 04:30:22};
---運営がやらんって言ったんだっけ？ --  &new{2016-02-20 (土) 04:50:43};
---やらないと公言していたとしてもサモナーがここまで嫌われると動かざるを得ないのでは？すでにサモナーが12人の中にいたは破棄する人たちがいるのに、運営だって「寄生サモナー」「地雷サモナー」のせいでEP2の悪夢再び「サモナーお断り部屋」ができたら困るだろうし・・・そもそも、何で運営はペットの情報を見せたくないの？武器情報は見せてるのにさ・・・ --  &new{2016-02-20 (土) 17:39:31};
---現状だと「破棄するための口実を与える」みたいな取られ方するから色々とすぐには難しいだろう --  &new{2016-02-20 (土) 21:56:32};
---クラス単位の叩きなら今後調整してまともになるにつれ自然と終息するけど、個人叩きになったら下手したらずっと叩かれ続ける可能性あるからじゃないかな。弱クラスを叩きいたらクエスト破棄していいと思ってる人らは自分たちの行いは正しいと思ってるわけだからね、容赦しないよ --  &new{2016-02-21 (日) 00:42:02};
---「サモナーお断り部屋」ならもうあるじゃんｗサモナーいたら「破棄します」と一言いって破棄でいいだろもう。装備マトモでも地雷プレイヤーなんて一杯いんだから、サモナーいたら一言いってから破棄でいい。どうせ固定組めっていっても無理なんだから。 --  &new{2016-02-21 (日) 02:05:21};
---事前募集する分には参加者を厳選するのは当然だろうし、そういう意味では個人の認識で特定のクラスお断りする部屋を建てるのは他のプレイヤーに迷惑を掛けない意味でも妥当な判断だと思うが。 --  &new{2016-02-21 (日) 10:39:30};
--④に付随して、ミラスケ中にも入力したPA出せたら良いんじゃないかな。折角主人とペットが別れてるんだから、手数で埋める戦法は有りだと思うの --  &new{2016-02-20 (土) 04:30:39};
---補足して置くと、ミラスケ中に指示を出せる事は勿論、スパイラルチャージorテリトリー展開→ミラスケしても、指揮状態継続ね -- [[こき]] &new{2016-02-20 (土) 04:35:14};
---それって、つまりペット本体ともにほぼ常時無敵状態になるのと同義にならんか？ --  &new{2016-02-20 (土) 18:04:56};
---ならない。指揮には硬直があるし、肝心のミラスケにも長めの硬直がある。ペット自身が自力で回避してくれない事とその脆さを踏まえると、特に高難易度ではここまでやっても操作の難度に見合わない生存性しか確保できないので問題無いと思うよ --  &new{2016-02-20 (土) 20:55:25};
---下手するとミラージュの硬直時間が今よりも長い仕様になって、Foがとばっちり喰らいそうだな。 --  &new{2016-02-20 (土) 21:11:40};
--キャンディーリムーバは本当に要らんよな、アレ無ければ属性変化しやすくなって火力上げられるしサブＢｏも視野に入れやすくなる、属性変化の需要も高まるから間接的にＡＣスク売り上げにも貢献できて悪くないと思うんだがな --  &new{2016-02-20 (土) 08:59:00};
--4はほんとほしい --  &new{2016-02-20 (土) 21:17:45};
--なんとなくで悪いけど4は後々追加スキルで考えてそうだけどなー。まずアレがあったらいいのになーと妄想させといて実装して喜ばせるという。 --  &new{2016-02-21 (日) 01:48:13};
-ペットなのに勝手に攻撃してくれなくて操作しないと攻撃しないっていうのがなんともつまらない。武器と一緒じゃん --  &new{2016-02-20 (土) 20:32:28};
--勝手に攻撃するなら本体(アークス)要らないジャン？ --  &new{2016-02-20 (土) 20:36:10};
---シフデバレスタ、アトマイザー、拘束するためのゾンディにイルザン、いくらでもある --  &new{2016-02-20 (土) 20:37:35};
--業者が増えるからNG --  &new{2016-02-20 (土) 20:42:21};
---レスタしないとすぐ死ぬくらいHP下げればいい --  &new{2016-02-20 (土) 21:00:24};
--勝手に攻撃すると、「Suのせいで敵がばらける～」とか、またいらん苦情が来るんじゃないかと。 --  &new{2016-02-20 (土) 21:09:22};
--納刀状態からの通常攻撃くらいは走ったままタクト振らずにノーモーションで出せるようにならないかね･･･。声で指示してるみたいな設定で。 --  &new{2016-02-20 (土) 22:26:04};
-サブFiでテックアーツ乗らなくなった気がするのだが気のせいかな？ -- [[木主]] &new{2016-02-20 (土) 20:52:55};
--はい？何言っているんですか？テックアーツは2つともJAしないと適用されませんよ。サモナーにはJAがないので最初から乗りません。気のせいです。 --  &new{2016-02-20 (土) 21:24:40};
---サモナーでもイオのJAオーダークリアできるからJA自体はあると思われるが。。。 --  &new{2016-02-20 (土) 23:13:50};
---イオのオーダーってPT内の誰かがJAするのでも成立する、サブパレのテクからタクトをJAで振った場合はペットによる攻撃ではなくタクトそのものをヒットさせた場合にのみ達成になる、みたいな検証結果がタクトのメージにあったと思うけどどうなんだろ --  &new{2016-02-20 (土) 23:19:41};
---JA発生させることはできるよ。あんまり詳しくないなら強く言わない事をおすすめします。 --  &new{2016-02-20 (土) 23:26:03};
---たしかにJA（テク+攻撃）自体は出来ますがJA（1.3倍）が乗っていないみたいですよ。なので、テックアーツは乗らないのでは？確かに、PPセイブは乗るらしいのですがコレは不具合ではないのですか？おそらく修正されるかと --  &new{2016-02-21 (日) 00:03:56};
---すぐ下の子木に乗ると書いてあるようだが --  &new{2016-02-21 (日) 00:24:05};
---するとQ&Aを修正しなくては…っていつの間にかしてくれてるわ助かる --  &new{2016-02-21 (日) 15:21:31};
---そもそもテックアーツは直前のテクやPAがJAかどうかは全く関係なかったはず。例えば非JAのサンバからダガーでワイルドしても乗るから2回JAする必要はないと思うが --  &new{2016-02-23 (火) 16:41:15};
---連続した攻撃アクションの中で2回目以降にJAで使われた、直前のものとは異なるPP消費行動でありさえすれば適用されるわけだから確かに2回のJAは必要ない。・・・その適用されたペットPAから別のペットPAにJAと思しきタイミングで使った時も適用されるとしたら内部的にはJA判定してるってことか・・・ --  &new{2016-02-24 (水) 16:48:34};
--今確認したけどきちんと乗ってたよ。 --  &new{2016-02-20 (土) 23:04:50};
---スナッチステップやHu武器のジャスカンなどもJA成功エフェクトでなくてもJAがのってたし殆どの行動にエフェクトとは無関係に内部的にJAが存在してるののかもな。JAが乗るかどうかは別として --  &new{2016-02-21 (日) 21:16:30};
-こんなに短期間にペット種類を追加されるとペット枠がいくらあっても属性揃えるとか非現実的なんだが、ペットエレメントウィークヒット・ペットエレメントPPリストレイトを実装した奴は頭悪すぎるな --  &new{2016-02-21 (日) 00:30:45};
--枠があれば属性自体はすぐに揃うやろ。進化や育成が追いつかないなら分かる --  &new{2016-02-21 (日) 00:40:41};
---属性揃える　という言葉の中に育成等も含まれることをなぜ考えなかったのか --  &new{2016-02-21 (日) 00:55:08};
-EP4DXパッケージを買うと、特典でラッピーエッグが手に入るのな。これは買わなくては… --  &new{2016-02-21 (日) 02:37:19};
--いくらちょっと弱めに設定してあるとはいえ、パッケージかわないと使用できないPAがあるのはモヤっとするなぁ。ただの武器迷彩みたくペット迷彩じゃだめだったのかよ --  &new{2016-02-21 (日) 06:39:43};
---エンペラッピーが稀にドロップするようにすれば良かったのにな --  &new{2016-02-21 (日) 07:21:05};
---どうせそのうちなんかで実装されるだろうし、先行で使いたい人は金出してねって感じじゃね。問題は性格がなんなのかだけど、レアブ効果のある性格とかだったら寄生が捗るな。 --  &new{2016-02-21 (日) 09:36:21};
---ラッピー好きな人にとっては、性格や性能なんかよりラッピーがペットで使えるってだけで欲しがるだろうな --  &new{2016-02-21 (日) 17:26:28};
---アニメで見たペットってところが世間的には既存3匹やマロンメロンより重要だしな --  &new{2016-02-22 (月) 10:08:22};
-スイッチしようか悩んでるんですが、スイッチの利点と欠点とはなんですか？。素人目に全クラス武器が強そうなナックル、SuBrは弓のがエクソーダ処理が鳥よりもできるらしい。テッセン移動。スイッチするとレスタ回復が減る。ボスにペットに通常させながらテクで状態異常をつける時のダメージが減る。雑魚にラフォとかできない。フォトンブラスト関係 --  &new{2016-02-18 (木) 16:06:17};
--スイッチ説明良く読め以上。よく読めばウーダンでも分かるやろ。 --  &new{2016-02-18 (木) 16:58:50};
--まず、日本語が滅茶苦茶でよく分からないのですが・・・スイッチを使ってもペットのPAと通常攻撃にしか効果が無いのでレスタの回復量は変らない。ナックルにもテッセンにも効果がない。もちろん、テクニックもフォトンブラストも同じ。そもそも、メインサモナーで攻撃テクニックとか論外だからね、ラフォなんて始めからやらない。 --  &new{2016-02-18 (木) 17:50:28};
---メインサモナーでテクニック撃つくらいならトリム飛ばすよなぁ。レスタについては、スイッチ前提と考えるとユニットに盛るステが打撃か射撃になるだろうからレスタの回復量が下がるっていうことだと思うよ。SuBrで打撃スイッチしてるけどたしかにレスタは弱い。ただ１ヒットあたり470位の回復量はあるから不足に感じたことはないなぁ。位置づけとしてはアタッカーだし4桁出るようなレスタは期待しちゃいけない --  &new{2016-02-18 (木) 23:07:53};
--経験談とかがききたくて、①テッセンはただのサブBrの利点でしたね。すいません。スイッチが係るなら格下のみのひき殺しのロデオ、イルゾンデだけですね。①雑魚にラフォはダモスとか想定したんですが１確できてもｐｐきついですね。③フォトンブラストはスイッチによって見当が必要だと思いますが...。④レスタはSuは閃光ノンチャもありなのではと噂なので気になってますが、でも閃光は法撃型以外だとちょっと物足りなくなりそうですね。⑤天極と地極でペットやめてソード持った動画とかありましたけど。このサブ武器使えるからこのスイッチでサモナーしてるーって人あんまいないんですね。 -- [[質問主]] &new{2016-02-19 (金) 13:56:37};
---何か勘違いしてないか？スイッチはペットにしか影響ないぞ --  &new{2016-02-19 (金) 14:47:46};
---どんだけSuのテク火力過大評価してるのかしらんがタクト装備のラフォじゃサブFoでも１確どころか2確もあやしいからな --  &new{2016-02-20 (土) 01:51:01};
---①確１できそうな敵にテクを打つ状況ならベルトロダンなりに持ち替えばいいと思いますが。②スイッチするなら、マグも防具も打撃、射撃のものを使います。でしたら打撃の使えるサブクラス武器で有名なのはワイヤードランス、エルダーペイン（SuHu自体が微妙なので例としては微妙ですが）がマグ防具持ち替えなしに使えるってことや。「TeBrがTA動画で大昔していた射撃マグに替えてバニネメする」からシフタスキル分（４％？１４％ほど？）弱いことがペットと同じ射撃マグ防具でできる。法撃マグ防具だと上の二つできないがレスタが安定します。１スキルが単に「手持ちの一番強いマグ防具に依存値合わせるスキル」より意味にあるスキルになりますか？って話です。 -- [[質問主]] &new{2016-02-20 (土) 09:34:28};
---終焉まで来て特にシナジーがあるわけでもないサブ職で無理矢理サブ武器もってテクの火力あげるくらいなら素直にペットとシナジーあるサブ職できてくれよ --  &new{2016-02-20 (土) 12:24:39};
---①テクを使う状況は無い、ワンダショックなりトリムスタッブなり使う。　②サブ武器を使うような場面なんて無い。あったとしてもせいぜいエクソへのバニッシュコンボぐらいだが、ザンバ+ペットでいい。 --  &new{2016-02-20 (土) 13:06:21};
---そもそもサモナー自身の火力が低い（シフタの1分間は除く）上にメインがサモナーの場合メイン限定スキルが使えないのでさらに火力が落ちて利便性も落ちる。サモナーは、ペットでしか現状戦えない。ガンスラもPP回復要員でしかない。なので、他の人の迷惑になるのでサブ武器を使うのは止めましょう。どうしてもソードやワイヤードランスなどのサブ武器が使いたいのであれば、サブをサモナーにしていくことをオススメします。 --  &new{2016-02-20 (土) 17:46:21};
--質問の内容は分かるが後半が全く分からない。追加の書き込みの意味も全く分からない。何を言いたいのだろう？何を勘違いしているのだろう？一度スイッチにどのような効果があると思っているのか、あげて貰ったほうがいいんじゃないだろうか。 --  &new{2016-02-19 (金) 17:50:11};
--おれはサブでカタナ使おうと思って打撃スイッチにしたけど結局ペットに比べて火力劣りすぎるからテッセン移動にしかカタナ使ってないよとだけ。ナックルってゴッドハンドのことだと思うけど、すでに作ってるなら是非使用感試してほしいなー。ウェポブも効かないしリミブレもないし新しく作る価値があるかはわからんね。 --  &new{2016-02-20 (土) 10:42:46};
--素人目に全クラス武器が強そうなって、木主はPSO2を始めたばっかか？それならサモナーでテクニックやらスイッチで勘違いしているのも納得なのだが --  &new{2016-02-20 (土) 17:48:45};
--木主がスイッチのスキルについて一所懸命考えてるのはよくわかるし言葉を尽くして説明しようとしてるのはわかるんだけど、多分木主が言いたいことがちゃんと伝わってないように思うんだ。どのサブクラスがいいですかって質問ではないんだね？どうもサブクラスによる長所短所の説明になってしまってる気がするんだが --  &new{2016-02-20 (土) 23:47:35};
--サブクラスの武器を使うのはどうなのでしょう。FiならPB潜在ゴッドハンドが良さそうだし、Brなら弓でのエクソ処理、テッセン移動が便利そう。でもスイッチしてマグ、OPを法撃以外に寄せるとレスタの回復量低下や、異常狙いの時に少しダメージが下がってしまうのが気になります。なので、スイッチスキルを使うか迷っています。体験談があれば聞かせてください。ってことじゃないの --  &new{2016-02-21 (日) 00:58:06};
---そうです。そうです。ご理解ありがとうございます。昔と比べたら、サブクラス武器なんてメインに比べて火力に差が出ますが、ウェポンブーストもないクラスですし。１秒でも役立つものがあればそれに寄せてクラス防具マグ構成をした方がお得かな思ったのです。ナックルは触ったことないので素人です。ダモスは現在でも確一が役立つ敵の例です。今のSuは難しいので終焉にはいかないのでご安心をー。タクト耐性のこと考えると一つはサブ武器必要ですからね。 -- [[改行したい質問主]] &new{2016-02-21 (日) 07:35:10};
---そもそもサモナー自信のテクニックの火力が低いんでしたっけ？だからレスタの回復量や異常狙いのテクニックのダメージ量はそこまで気にしなくてもいいような気がします。 --  &new{2016-02-21 (日) 11:25:53};
---攻撃テクは実質Fo用PAだからな --  &new{2016-02-21 (日) 15:33:22};
---Su可のテク武器を持って撃つなどすればそのテクの素の威力は普通に額面どおり出るんだけど、スキルあってナンボのこのゲームじゃ評価対象にすらならないからなー --  &new{2016-02-21 (日) 16:49:26};
---サブ職の武器クラフトして持ってきてもその武器を使ったメイン職の火力からウェポブとメイン限定スキルとその職の火力をあげる適正サブクラスのステ補正とスキル抜いた火力にしかならないんでおさっし… --  &new{2016-02-21 (日) 21:37:46};
---飼い主が攻撃参加するならせいぜいサブFiでチェイスとDOT目的に状態異常テク撃つぐらいしかないんじゃない？でなきゃ近寄ってザンバ掛けるかPP温存してペットPAにまわすほうが火力でると思われ --  &new{2016-02-21 (日) 21:50:32};
-ペットっさ新しいの追加される度に掘らないといけないのになんでペットにレアリティ付けちゃったの？ パフェだって掘らないといけないのにせめてペットくらいは簡単に入手出来るようにしてほしかったわ --  &new{2016-02-21 (日) 18:34:15};
--武器の代わりだからね、レア度ないのも問題でしょう。キャンディは交換品で良いんじゃない？石の使い道は必要だと思う。13卵を交換で取れるか12以下とのレベル差を縮めてほしいってのはあるけど。 --  &new{2016-02-21 (日) 18:52:06};
-EP4でキャラ作成1人無料になったからデュマ子でSuやったけど晒されるってTwitterで見てからFoに変えたわ…どんだけ新クラスに世知辛い世の中なんですか…(´・ω・｀)<ｱｶﾙｲﾐﾗｲｦｰ --  &new{2016-02-21 (日) 20:34:19};
--まともな人間は晒しとかいう狂った行為を行う人間の方を敬遠するから心配は要らんけどね --  &new{2016-02-21 (日) 20:47:44};
--考えなしのレベリング勢が全ての元凶だな。防衛やマガツみたいな個人の火力をある程度必要とされる緊急ではレベリング自体控えるかワンランク下で頑張るべきだったんだよ。 --  &new{2016-02-21 (日) 21:24:14};
---ホントコレ、Bo実装当時もそうだった。レベルだけ上げて☆9以下の武器で緊急来てる奴が大勢いて荒れてたし。 --  &new{2016-02-24 (水) 06:06:17};
--Suの性能以前の問題、他職でいう☆9武器や、各武器の特性が浸透して無いから案山子ボス殴るのにソードやダブセやランチャーで立ち向かってるって状態で緊急くる人が大勢居たせいやね --  &new{2016-02-21 (日) 21:59:21};
--晒す場所を見てるような奴らと疎遠になれるから何ら問題ないな。 --  &new{2016-02-22 (月) 00:12:12};
--晒し自体悪いみたいな感じの流れだけど、12連トリガー募集やチムメン加入とかでは事前に地雷を回避できて便利なんだがな --  &new{2016-02-22 (月) 09:53:08};
---事実上ただの私怨だからもちろん全面的に良くはない、しかし情報として使うことも罪ではない。建前は有効に使わないとな --  &new{2016-02-22 (月) 10:11:23};
---晒しが悪くないと思うならここであなたのキャラ名とシップを晒して 自分は晒しを有効活用出来てる人間だからみんな安心してって書けばいいよ。不特定多数のどんな考えの持ち主が見るかわからないところに個人を晒すという事の危険とかも理解出来るならそんなこと出来ないはずだし、晒しが悪くないという意見にも考えが行かないはずだけどね。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:36:10};
---晒し自体より晒しスレに常駐してる奴が問題あることが多いから　クエ放置とか暴言みたいな奴ならともかく私怨とか自分だけの基準で晒す奴いるのが悪いんや --  &new{2016-02-22 (月) 15:15:28};
---ペットの中身見えないからDPS計測ツールで測定して晒すね！→値の大小問わず何でも晒すようになってなあなあで見逃されてきたツールへの風当たりが厳しくなる。まで見えたわ…晒しスレは対運営の戦略間違ってる奴が多すぎる --  &new{2016-02-23 (火) 11:39:51};
-昼の深遠で見たけど、ルーサーは相性良いみたいね。時止めから帰って来るルーサーに置きスパイラル決めてる人居たけど、その瞬間次の時止め行って、もう一回戻ってくる所に置きスパイラル決まった瞬間に終わってたよ。他に大技使ってる人は居なかったし、確実だと思う --  &new{2016-02-21 (日) 23:03:54};
--腹にWBありなら、ブラストメガトンを積んだ☆10光がんばりやトリム程度でもカンストするよ。案山子相手に確実に決められるなら威力は強い。 --  &new{2016-02-21 (日) 23:15:13};
--そりゃ安山子にたいしての火力はあるよ。　ただ実際はマガツが歩くだけでずれてかすあたりになるレベルで動きに弱いけどな --  &new{2016-02-22 (月) 00:23:18};
---安山子ってなに？案山子の簡易表記的な？ --  &new{2016-02-22 (月) 08:08:43};
---カカシじゃなくてアンザンシって読んでた可能性が・・ --  &new{2016-02-22 (月) 09:12:11};
---かかし　はもちろんのこと、あんざんし　でも一発で変換できないとこみると、案山子が読めなくてわざわざ一文字ずつ打ったんか？ --  &new{2016-02-22 (月) 09:44:29};
---というかルーサーと相性がいいという話でマガツ出すという訳分からなさ --  &new{2016-02-22 (月) 10:30:15};
---もうやめて！子木主のHPはとっくに0よ！        サモナーdisってこんなアタマの悪いやつばっかなんだろうなぁ --  &new{2016-02-22 (月) 10:56:14};
---頭の良し悪しと口の良し悪しは必ずしも一致しないが、小木主は確実に両方残念だ --  &new{2016-02-22 (月) 13:38:26};
--カカシに火力出せない職の方が少ないんだからカカシに火力出たからSu強いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ言われてもは?ってなるわな -- &new{2016-02-22 (月) 11:20:07};
-ペットの技量ブレってコモン武器と一緒？キャラ技量680ぐらいにペットの技量加算されてるのに2～3割ぐらいはぶれてる風に見えるんだけど…☆13になったらﾌﾞﾚ幅減ったりするのかな --  &new{2016-02-22 (月) 00:46:53};
--さあ1000本ノックに旅立つんだ --  &new{2016-02-22 (月) 10:40:53};
-属性一致アーレス防具OP300ぐらいの遠距離ぶっぱ系(Su本体とRaはシフタ無し)で実DPS比較http://4rt.info/psod/?fjaz6こんな感じであってるよね。常時展開できるとは限らないシンパシーとアシスト抜くと2割引き。スパイラルのDPSはスタブの約2倍。別段弱くは無い、って言うかむしろ強めだよな？ --  &new{2016-02-22 (月) 10:45:33};
--トリム星13ぱふぇもりもり６属性とかちょっと想定に無理あるんじゃないですかね。　そこまで行けてるの１００人もいないだろ --  &new{2016-02-22 (月) 10:56:22};
--1.WSになってるけど鳥スタブは常時弱点に入れれるはずが無い 2.FoTeの法撃が低すぎ（OP300でシフシフだったら法2100はある） 3.実際DPSは低くは無いけど問題はDPPが最悪レベル 4.ついでに光属性限定で13は掘り限定 --  &new{2016-02-22 (月) 11:00:11};
--そりゃ最終的に装備整えた時にどうなるか想定して乗るか反るか決めるっしょ。スタブのDPPスペックよさげに見えたけど消費PP/sに直すと毎秒26PP消費はあかんな。集中イルバより重い。光属性限定ってのはよく判らない --  &new{2016-02-22 (月) 11:35:00};
---トリム６属性６０なんて用意できないからでしょ。　そこまで想定するなら比較対象アーレスじゃなくてオフスにすべきだし。　あとは子木２が全部書いてくれてる --  &new{2016-02-22 (月) 11:46:02};
---オフス相当の交換パフェは後出しなのか出さない予定なのかどっちだろうなあ。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:39:11};
--後はスペック上の力を各クエの実戦でどれだけやれるかやね。まあこれはどの職や装備でも一緒だけど、結局中の人次第で実際に出せるクエ中の総ダメ量やDPSは変わってくるし --  &new{2016-02-22 (月) 11:58:07};
--逆に光一つだけで行けるようなクエならこのスペックに近い性能だせるってことだよな。アベレージにしても8万くらいだし。スパイラルはチャージ1ぶっぱでもDPPとDPSスタップより上だから対ボスは混ぜながらつかうしな。あと消費PPはみがわりいれるからもっと低くくなりそう。 --  &new{2016-02-22 (月) 12:55:49};
---ところがどっこい法撃値を現実的にするとこうなる[[比較>http://4rt.info/psod/?17e3S]] --  &new{2016-02-22 (月) 12:58:49};
---これでも倍率2.02だけど実際はシンパシーとポイント抜くとマジ悲惨なダメージになるな… --  &new{2016-02-22 (月) 13:06:52};
---つってもこれさもなーもシフタいれてないんだよな。 --  &new{2016-02-22 (月) 13:07:14};
---あ、これシフタ武器にいれてんのか。 --  &new{2016-02-22 (月) 13:10:56};
---ていうかこれスタッブ連打での計算でしょ？それでFoTeとこれしか差が無いんなら、実戦的に考えてシャウトスラッシュとかスパイラルチャージ1混ぜていけば寧ろ超えるんじゃね --  &new{2016-02-22 (月) 13:12:49};
---シンパシーとポイント抜くと悲惨ってこれスタップのDPSその分の2割ひいたDPSでなんじゃね --  &new{2016-02-22 (月) 13:19:49};
---サブFiは2000ぐらいで止まらん？シフタ込みニュ♀のFoTeで火力以外のスキル全部法撃アップにつぎ込んで素法撃1300でちょうど2100届くぐらいだよね。あとスタブのDPS1600だったの1655に直したのとサブBoとシフタ有りのRaも足してみて[こう？>http://4rt.info/psod/?nP8t2]。Fiはまだスレイヤー系乗せる余地があるけどなー。ちな集中イルバは消費PP20/秒前後、氷河で15前後ぐらいらしい --  &new{2016-02-22 (月) 14:36:37};
--なんか軽くしか見てないけどスタブのPA欄に1600が入ってたり技量を無視されてたり、ちょっとガバガバに見える。この計算結果であれこれ議論しても実りあるか少し疑問 --  &new{2016-02-22 (月) 13:22:06};
---疑問だと思うなら自分でなおしてみればいいんじゃない？否定するだけじゃ何も実らないよ --  &new{2016-02-22 (月) 13:25:45};
--サモナー側をこの条件にするなら相手側も8sオフス理論値盛り盛りで比較しないと意味なくない？ --  &new{2016-02-22 (月) 14:40:54};
---ペットが武器代わりなんだから、武器ステを合わせると考えて寧ろもっと下の武器持って来ても良いぐらいだと思うが。とりあえず☆の数と入手性でアーレスにしたんだろう --  &new{2016-02-22 (月) 14:48:56};
---ならばこちらもイデアルパフェを使わせていただこう。 --  &new{2016-02-22 (月) 15:42:03};
--こんだけ無理矢理理論値計算してこの程度の差なら普通にFoTeで良いわな…Suageしたいのは分かるけど自分で自分の首絞めすぎじゃない? -- &new{2016-02-22 (月) 14:50:00};
//---必死にsageしたいだけに見える --  &new{2016-02-23 (火) 20:58:34};
--そもそもペットのダメ計算って解明してるの？ペットのステだけじゃなくSu側のステ盛ったりしても威力上がるとか聞いたけど。 --  &new{2016-02-23 (火) 12:56:51};
--イルバに近いDPSで雑魚戦にも普通に使えるPAって考えたらかなり強いんじゃなかろうか --  &new{2016-02-23 (火) 18:24:34};
---事実上の直線範囲攻撃なのも含めると相当なもの --  &new{2016-02-24 (水) 18:19:06};
-本体回復するとペットも回復量の半分回復するスキル欲しいは、これがあれば呼び寄せる必要もなくなってトリムのpaも一つ空くのに --  &new{2016-02-22 (月) 11:59:05};
--単純にペットリカバリーの回復量が少なすぎるよね。せめて10％は欲しかった --  &new{2016-02-22 (月) 12:11:00};
-石で星13どころか12も取れないから装備整えられないのがな --  &new{2016-02-22 (月) 12:28:06};
--星12だったらフレとトリガー周回したら簡単に手に入るよ。ワンダだけだったらギドラスのおかげで星13も余裕。トリムは知らん(白目) --  &new{2016-02-22 (月) 12:55:05};
---一番☆13が欲しいトリムが一番入手し辛いってのがなぁ。石交換に☆13追加してクレメンス --  &new{2016-02-22 (月) 13:56:32};
---ハゲ「風属性だけになるがよろしいか？」 --  &new{2016-02-22 (月) 14:07:05};
---13はレアリティ進化の餌なんだからぶっちゃけ無属性ですら平気だろ --  &new{2016-02-22 (月) 14:51:07};
---言葉足らずで申し訳なかった、最初から孵化してる星13を上げるっていう罰ゲームを考えてたんだ(´･ω･`) --  &new{2016-02-22 (月) 14:55:53};
---それ開発的には手間だろ。「タクトいらなくね？」「素手にPAはセット出来ないから」と同じで、孵化済みはゲットは出来ないんじゃね？ --  &new{2016-02-22 (月) 15:36:10};
//-SuHuは殺せ --  &new{2016-02-22 (月) 14:20:41};
//--そりゃ安山子にたいしての火力はあるよ。　ただ実際はマガツが歩くだけでずれてかすあたりになるレベルで動きに弱いけどな --  &new{2016-02-22 (月) 14:43:23};
//---SuHuは（とにかくエネミーを）○せ、ってことね。うまいな --  &new{2016-02-22 (月) 14:49:09};
--ジグの所にはキャンディー入れなかったからメインコンテンツの絞り時期過ぎたらプレア・トラナ・ギュラ・ネロウ・魔石全種を各大量消費ぐらいで後出し追加してくれんじゃないか？それはそれで石勿体ないからトリガー周回で拾えって話になりそうだけどね --  &new{2016-02-22 (月) 21:48:37};
-EP4のOPなのにSuがハブられたのってやっぱりペットの姿がPSO2の世界観に激しくミスマッチだからなんだろうなぁ --  &new{2016-02-22 (月) 19:20:35};
--対戦艦でペットの活躍をメインに据えるのって無理じゃない？SuメインのPVに仕上げるならレイドボス自体が別のものになってたと思う --  &new{2016-02-22 (月) 20:41:56};
--ポケモンに居たら違和感ないようなデザインだからなあ...どうしても合わない。各惑星の代表エネミーをペット化とかできたら最高だったのに。 --  &new{2016-02-22 (月) 22:48:27};
---ペットにビッグヴァーダー、PAに全弾発射とか来たら感動モノだな --  &new{2016-02-22 (月) 23:46:59};
--現状はサモナーじゃなくてテイマーだよね。SF作品+サモナーってイメージとしては人力じゃ携行不可能な大型火器や無人攻撃機を転送してぶっぱなす奴だろうに --  &new{2016-02-23 (火) 08:26:48};
---ペットを生贄により強力な時限ペットを召喚するようになればサモナーらしくなれる --  &new{2016-02-23 (火) 12:03:38};
---違和感ありまくりだったんだがこれだわ。サモンというとフォトンブラストで全クラスどころか初代からやってるようなもんだし。そもそもペットは召喚してないし。常時そこにいるし… --  &new{2016-02-23 (火) 19:30:01};
-正直なところ、今までのクラスとは根本的に立ち回りを変えなければならないだけではなく、強化関連のシステムもまるで別ゲーなくらい違うことばかりだし、初心者向けじゃないどころか、既存の8クラス全部極限までやり込んでもまだ物足りない人向けの超上級者向けクラスだよな・・・ --  &new{2016-02-23 (火) 01:05:37};
--「今までと違う」は新規には関係無いし、ゼロからサモナースタートならかなり初心者向けで楽だと思うぞ。他のクラスは武器の入手、強化、属性強化、特殊能力付けを全部別でやらなきゃならんのに対して、サモナーは卵を与えて強化、その他はキャンディーボックスに全部纏まってるから、最初に触ったなら寧ろ必要な知識量は少ない --  &new{2016-02-23 (火) 01:29:20};
---☆13エッグを限界突破してパフェロールパンケーキガン積みしてやっとXHに行くことを許されるレベルの悲惨性能で初心者向けとか鼻で笑うレベルで勘違い甚だしい。オーダーと緊急で一瞬でXHまで到達できるこのご時勢SH以下で無双出来た所で役に立たない -- &new{2016-02-23 (火) 12:03:16};
---完全新規がやるとSHまではよくてもキューブ無くて属性値すらろくにあげれずにxh来るようになるから初心者向けかと言われると微妙。　Suがサブクラスとしての性能が低すぎるのも新規向けとしてはマイナスかな --  &new{2016-02-23 (火) 01:32:31};
---サブクラスの育成とかガチで装備を整える状態を見越す頃は、もう初心者じゃないぞ。序盤～中盤が楽に進める事を指して、初心者向けって言うんだと思うんだが --  &new{2016-02-23 (火) 01:52:57};
---最高難易度まではチュートリアルみたいなもんですし…　xhでもあきらかに初心者なやつはたくさんいますし…。　このゲームに置いてはメインサブカンスト程度までは初心者でしょ --  &new{2016-02-23 (火) 01:57:07};
---どこの廃人か厨の理論だそれは --  &new{2016-02-23 (火) 02:01:02};
---サブクラスグロウアップのおかげで、ペット連れてｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる間に、もう一クラス、そこそこのﾚﾍﾞﾙになってる。ﾚﾍﾞﾙ上げ的には、サブの装備集めも強化もいらないから、楽なのは確か。というか、武器の強化って要素が丸々外されてるって事は、サモナー実装以前の装備集めや特定の武器の所持が前提のレベリングが実情のPSO2の状態に対して、運営は新規を繋ぎ止めるには良くないと思って事だよな。 --  &new{2016-02-23 (火) 02:46:20};
---まあ初心者なら近接で赤武器持たせた方がよっぽど初心者向きだな --  &new{2016-02-23 (火) 12:14:05};
---自分で赤武器選んで用意して使ってる時点でもう初心者ではない --  &new{2016-02-23 (火) 14:17:33};
---PS低い＝初心者ではないからな -- [[s]] &new{2016-02-23 (火) 19:08:11};
---サモナーはどれか75にしたらおまけ程度に開放され、基本中の基本のJAや回避、装備、マグと一通りクエストを回った人が遊ぶ程度で良かったんだよ --  &new{2016-02-23 (火) 23:46:44};
--実際追加された3枠目を使って完全に0からサモナーを育ててるけど驚くほど親切丁寧にレールが用意されてるよ。たぶんある程度昔からプレイしてる人なら「え？今始めるとこんなVIP待遇なの？ｗ」と思わず笑っちゃうくらいに。 --  &new{2016-02-23 (火) 08:07:41};
--サブにHuの選択肢優先度低すぎて辛い・・・FiBoTeBrのLV上げに法撃マグだと靴以外使いにくい・・・ --  &new{2016-02-23 (火) 14:24:43};
-現状でサモナーが胸張ってこういう敵なら力発揮できるって敵はどんな敵がありますか?カカシ以外でお願いします --  &new{2016-02-22 (月) 12:26:53};
--ディアボイグリシスの部位破壊 --  &new{2016-02-22 (月) 12:43:35};
--おすすめクエとデイリーオーダー消化で難易度ノーマルのクエをやるときは半自動で歩いてるだけでどんどん範囲内の敵を消してくれるからすごく楽。 --  &new{2016-02-22 (月) 13:23:53};
--SH以下。XH以上はかつてのGuすら比にならないお荷物 --  &new{2016-02-22 (月) 14:47:10};
---ほんとまさに初心者向けって感じだな。自動遠距離攻撃と耐久スキルで下位ランクは何も考えずに無双できるけどXHで急に厳しくなるし --  &new{2016-02-22 (月) 14:53:48};
---XH実装当時のFoそのものだな。敵の耐久が急激に上がって殲滅が追いつかない --  &new{2016-02-22 (月) 15:00:43};
---「複合の無いタリスの壊れるFo」これ以上の表現が思いつかない --  &new{2016-02-22 (月) 15:07:34};
---とりあえず今すぐやって欲しいのはエゴのスタンス化、ポイントを個別に付与出来るようにする、(欲を言えばオルアタを主人とペットで倍率分けてペットの威力を底上げして欲しい)他にある? --  &new{2016-02-22 (月) 15:22:06};
---他所クラスにあたるウェポンブースト程度の基礎火力自体の上昇とシンパシー系列のスキルのコスパ調整 --  &new{2016-02-22 (月) 16:34:04};
---PC側の戦力の調整タイミングを重視して欲しい。今現在の世間並みに情報調整されても調整が難しいと運営自ら言ってるSuは他職に新武器が入った瞬間に置いていかれるだけなのでまず4ヶ月ほどSuにあらば人にあらずになる程度にやりすぎ調整してから他をじりじり上げて。 --  &new{2016-02-22 (月) 16:51:35};
--ぱっとした弱点が無く、弱点部位を狙う機会が少ない･･･ブリュー・リンガーダかなぁ。面倒だったらHP、防御特化のワンダでごり押ししてる。無論、楽々できるのは難易度SHまでだけど。 --  &new{2016-02-22 (月) 19:13:34};
--リリチソロで回るには一番楽なクラスかな。殴りTe、弓Brもいいけどボスor雑魚が面倒。炎ワンダ突撃させても死ぬことないし・・アンガ処理用のトリムもあれば15分前後で一周できる --  &new{2016-02-22 (月) 19:18:30};
--家ダーカーのカウンターを作動させないとか。あたり判定は優遇されてる。リリーパー防衛とか --  &new{2016-02-23 (火) 17:29:37};
--ラグネやゼッシュはいいご飯だと思うけどね。何かしらの特殊ダウンが狙える敵に対してはある程度飼い主の方から状態異常狙うなりで補助をいれてあげるとピラニア状態になれる。 --  &new{2016-02-23 (火) 19:40:56};
--ナイトギア相手にならたぶん最もストレスフリー。全状態異常無効のおかげでスタンもフリーズも怖くなく、一発の威力も大してないからペットが死ぬ危険性もない --  &new{2016-02-24 (水) 14:12:43};
--ソロ能力は相当高いなぁ。ソロでフレパ入れる程度で黒こたんXH回すと全職と較べても一番ラク。星13装備のRaやBrよりも楽に感じてしまうくらい。ワンダショック二発で安定してあのでかい連中の頭カチ割れてダウン取れる＆細かいおもちゃダーカーもゾンディからのショックで一網打尽。ほんと楽。ジグモルがやや時間かかるものの道中のお手軽さで全然埋め合わせ効いてる。自分の手持ちの職で一周あたり安定して10分切れるのSuくらいかも。なにがあろうとだいたい10分きれる感じ。アンゲルやダブルがきても連発でもないと10分きれちゃう。たぶんSuってどこいっても他人に頼らないで一人でなんでもできんじゃないかな。キャンディボックスを煮詰めておかないと仕事できないのは他の武器でいうところの強化や潜在の開放と同じ（コストは違うが）なんでそこは必須。Lv100こえてる高Lvの星13ワンダはどこ行くにしても持ってると楽できると思う。トリムは星10もあると全然仕事してくれるので星10～12いればわりと十分かなって感じる。わりと強いなんて消極的な感じじゃなくて普通にSuって完成すると強いよ。敷居が若干高いだけで。 --  &new{2016-02-27 (土) 17:27:08};
---ながすぎたー。ごめんね --  &new{2016-02-27 (土) 17:27:36};
-動く相手の部位破壊がかなり得意に思えるな。精度はそこまで高くないものの氷属性縛りなしでイルバぐらいのDPS出せる飛び道具もってて定点攻撃も出来るんだから弱くはない --  &new{2016-02-23 (火) 23:03:18};
--チョコ緊急とは相性いいな --  &new{2016-02-24 (水) 04:53:45};
--ペットって状態異常もノックバックもないから特にワンダはHuみたいに常時殴っていけるからな　それでいて長射程　常時全攻撃回避前提のドリーマーには評価されないだろうね --  &new{2016-02-24 (水) 05:00:11};
---他の遠隔は狙われたら回避しなきゃいけなくてスタスナ乗せたりチャージする暇が失われて火力が落ちるけど、ペットはそれがないって点はもっと評価されるべきだと思うだけどねえ --  &new{2016-02-25 (木) 14:09:00};
-トリムにふんばりロールとみがわりロールいれたら、めっちゃ使いやすいな。シャウト→スタッブ＋殴りで雑魚からボスまで結構対応できるわ。 --  &new{2016-02-24 (水) 01:44:30};
--ぎりぎりロール×2で擬似乙女になるっぽいって噂があるからロールセットするのは3月まで待った方がいいんじゃ --  &new{2016-02-24 (水) 01:54:18};
---ふんばりロールとみがわりロールとエゴの相性が良いから、えぇ感じやで。エゴの事故死も減ったし、ＰＰ切れも改善されたわ。 -- [[木主]] &new{2016-02-24 (水) 02:01:57};
---確率は「まれに」って表現されてるから2個つんでも信頼できるような発動率にはなりそうにないなぁ --  &new{2016-02-24 (水) 07:11:12};
---エゴ使うならペットだけ回復しても本体がダメージ受けるから意味ないんじゃないの --  &new{2016-02-24 (水) 07:21:32};
---ぶっちゃけ他PCがころころ転がってるシーンでも俺の13トリムは普通に生きてたから低確率の乙女とか要らん。みがわり2でいい --  &new{2016-02-24 (水) 12:18:43};
--てかシャウトってスタッブに効果あったっけ？ --  &new{2016-02-24 (水) 11:26:35};
--ふんばりロールってそんなにわかりやすいくらい硬くなるもんなの？数字出てないからいまいち付けようと思えないんだけど --  &new{2016-02-24 (水) 15:28:07};
-PA出した後、ペットにターゲットサイトみたいなのが出るときあるけど、あれが何かわかりますか？　色も白だったり青だったりあったような。単に主人の指示受付可みたいなものかな？　 --  &new{2016-02-24 (水) 17:02:39};
--正直に言おう、よく分からん --  &new{2016-02-24 (水) 18:49:22};
--自動攻撃モードオンだと思ってるけどよう分からん --  &new{2016-02-24 (水) 19:01:26};
--ペットと主人との繋がりの限界距離を表してるんじゃないかなー多分… --  &new{2016-02-25 (木) 09:31:32};
---遠くまで行かせすぎて繋がりが切れると野生化して敵味方関係なく襲うんですね --  &new{2016-02-25 (木) 12:46:17};
--つまりよく分からないものだ --  &new{2016-02-25 (木) 11:47:16};
--白だったり青だったり・・・ソウルハッカーズの忠誠度上下思い出す --  &new{2016-02-25 (木) 12:01:32};
--あれってペットを見失わないようにしてるんじゃないの？ --  &new{2016-02-25 (木) 22:16:39};
---出てても見失うあたりあまり機能してないけどな　しかしどこを見ても設計が甘いなSuのUIは…ｗ --  &new{2016-02-26 (金) 16:23:19};
-フレパ用だとペット切り替えがないからメインSuは微妙かもだけどサブSuならかなりいいかもですな　フレパってJAしない、スタンス起動が気まぐれ、弱点部位を狙おうとしないって感じですから --  &new{2016-02-24 (水) 19:16:44};
-PBアドバンス５振り幻精共鳴３でニフタぶっぱなしてるけどPBの威力突き詰めるとなるとどういう構成になるんですか先生 --  &new{2016-02-25 (木) 07:12:42};
--似たようなこと考えてRaSuでRaブラストボーナス全振り、Suアドバンス全振りして常時高火力召喚士出来ないかやってみた。マグは二つ用意して雑魚用の二フタ、単体用のIイメラ。結論から言うと二フタはそこそこ早く溜まってそこそこ強いし、イメラもWBとの組み合わせで馬鹿げたダメージ出て面白いんだけど、まあ浪漫クラスだなあって感じ。実用性は皆無とは言わないけど全部他クラスで代用出来ちゃうくらい。でも本当の意味でサモナー感はあるから趣味で動かす分には面白いね --  &new{2016-02-25 (木) 07:36:12};
---馬鹿げたダメージとか曖昧な表現だと勘違いしやすいから具体的なダメージ頼むわ --  &new{2016-02-25 (木) 11:39:39};
---ニコ動であるで。打撃PBでロドス口に800000×2w --  &new{2016-02-25 (木) 17:52:54};
---はえーすっごい、ちょっとワクワクしてくるねソレ。期間限定常設でWBマンのついでに真似してこようかな --  &new{2016-02-26 (金) 03:21:27};
--ダブリスでザンバースしつつイリオスでも使えばええんでない(適当 --  &new{2016-02-25 (木) 07:46:33};
-流石にBrをサブに置いた時、ウィークスタンスオンリーってのは辛いかな？SuやらせてるキャラがBrは弓専の為アベスタ系列に全く振ってない(現在サブTe)。色々決めかねてる部分も多いからVHでぼちぼち育成してるような状態なのもあって、なるべくツリーを買い足ししたくないんだが… --  &new{2016-02-25 (木) 12:49:34};
--両スタンス欲しいね。片方しか取れない場合でもアベの方が良いと思う --  &new{2016-02-25 (木) 12:52:47};
--ウィークが適用される場面が圧倒的に少ないからねー法撃属性でもテク扱いじゃないから弱点時にしか効果無くなっちゃう。 --  &new{2016-02-25 (木) 14:05:12};
--スタンス両立ツリーないんだったらFiのブレイブツリー流用した方が平均ダメ高いと思う --  &new{2016-02-25 (木) 14:20:25};
--流石に辛いか～。Fiはペット基準のスタンスが出来そうにない気がしてたが考えてみるわ。無難なのはツリー買ってアベスタも取るのを作る奴なんだろうけど…返事ありがとう　木主 --  &new{2016-02-25 (木) 17:56:10};
---明らかに狙ってワイズ使うような場面じゃない限りブレイブで大丈夫だよ。つまりは常時ブレイブでいい --  &new{2016-02-26 (金) 22:06:43};
--基本的に弱点だけを狙ってぶん殴れる場面が少ないんだよねペットって。ただ逆に雑に撃ちこんでも弱点に吸われるときは吸われる感じなんで、そこまでウィークと相性悪いわけではないよ。あとレイドにいくならウィークは持ってた方がいい。めちゃ使える。 --  &new{2016-02-27 (土) 17:36:00};
-破棄抜けで欠員が発生しても終焉XHでSランクがそこそこ安定するあたり、そう悪い職ではないんでないかと専業メインRaは思うのですよ。さすがに全員Suとかだったら問題ありそうだけど、それを言い出すと他のクラスでも偏りが激しいと格段に難しくはなるわけで。 --  &new{2016-02-24 (水) 05:54:48};
--尖った所は無いかも知れんけど、しっかり使えるなら出来ない事って言うのが無いからね。後は中の人次第やね --  &new{2016-02-24 (水) 06:34:40};
--強いとも弱いとも感じた事無かったけど、放送局でも叩いてる人いたし、クラス強化がきてしまうかもしれないとは思ってる。地雷だけが悪いと思うけど… --  &new{2016-02-24 (水) 06:48:16};
---うるさい人ほど強化された後に首回転しながらやりだすよ --  &new{2016-02-24 (水) 10:15:05};
---むしろそのために叩いている人が大半だからな。強クラスを作るのが目的。 --  &new{2016-02-24 (水) 10:41:30};
---叩いてるのはやった事もない、考え無しの、八つ当たり勢だろう。中身関係なく「破棄推奨」で破棄したり、生放送でもSuを消せとかまでいってるし、他のゲームならともかくこのゲームは改善やユーザーの声が反映されやすいから、ネタでこういう事言うのは本当にまずい --  &new{2016-02-24 (水) 14:23:27};
---印象操作は大事だからな　何しろ印象は実測値より動員力がある --  &new{2016-02-24 (水) 18:16:53};
--現状だとまだ武器の潜在開けてない人が多いって感じの状態だから☆13タマゴが行き渡ってパフェが充実してきてからが本番なんじゃないのかねえ --  &new{2016-02-24 (水) 08:00:03};
--サモナーでも出来るって場面はそこそこ多いんだけど、サモナーでしか出来ないっていう特色は欲しかったな。まあこれからペットも少しは追加されるみたいだし、マロンとか言うヤバそうなのもあるからまだ期待してる --  &new{2016-02-24 (水) 10:44:03};
--ちゃんとペット育ててレアリティもあげてキャンディもセットしてってやってくと言うほどSu弱いっていうわけではないと思ったな。☆9の卵使ってた時は微妙って思ってたけど他のクラスで未クラフト☆9武器使ってたと考えると当たり前の話だわな。まあ終焉なんかのSu見てからの破棄は周りに頼りきらないとSとれない寄生がやってるとしか思ってないな。SuいるからSとれないなんて事は100％ありえんし --  &new{2016-02-24 (水) 12:14:41};
---問題は13卵がどう考えても運ゲーなところ。鳥13とか持ってる人希少だしこれが交換可能になってペットのステが見れないなら13が普及するまで迫害は続く --  &new{2016-02-24 (水) 12:26:03};
---ステが見れないなら詐称を見破る方法が無いので13だと言い張れば済む話のはすだが、実際そうはなってないので迫害と普及度は関係ないと思う --  &new{2016-02-24 (水) 16:42:17};
---私は怪しくないですって言ったら疑われなくなるような世の中だったならね。すごく平和だね --  &new{2016-02-25 (木) 11:35:01};
---本当にこれだよ。実装初期からペット全部13にしてパフェやロール完璧に積んでも弱い！とか言ってる奴よく見るけどまずそこまでできてる奴なんてそういるとは思えない。実際にある程度育ててみれば特別弱くはないってことはわかる。 --  &new{2016-02-26 (金) 20:26:03};
---Suページのコメが荒れ始めたのとほぼ同時期ぐらいから、Foページで「ロッドシュート弱すぎ！」と荒れていたコメントがぴたりと止んだ。つまりは、そういうことだ。 --  &new{2016-02-26 (金) 23:38:08};
--そういうことは全員SuでS安定してから言った方が良い。マルチなんて一人二人減ったところで他の面子が出来る人なら普通にクリア出来るんだし。 --  &new{2016-02-24 (水) 16:55:20};
---特定クラス12人という状況のほうが圧倒的に稀っていうか主催しないと発生しえない状況のデータはあまりにも参考にならなくないか --  &new{2016-02-24 (水) 18:14:41};
---役割分担もあるんだからこういう話は最低限Raとそのクラスの苦手なこと補えるクラス少数でいいからいないと --  &new{2016-02-24 (水) 18:30:52};
---ぶっちゃけ終焉なんてFo3人とAIS乗り8人くらいで何とでもなるしなぁ… --  &new{2016-02-24 (水) 19:09:12};
--ぶっちゃけ破棄するレベルの地雷判定ならは武器(ペット)自体が見れなくても、武器(ペット)の種類と防具のOP見れば判るだろう。犬か猿の接着使用はソード接着してるHuぐらいに思っていいし、今時防具が5スロ未満なんかは職問わずだいたいお察し。 --  &new{2016-02-25 (木) 01:00:11};
---防具５スロ未満はおさっしとか準廃思考はいってんぞ --  &new{2016-02-25 (木) 11:54:09};
---最も大事なのは内容だよねー5sならいいならガルグリの適当5sでもいい事になっちゃうし。ソール、スタミナ3、スピリタ3、ステ3、とかなら良いんじゃないか?それでユニット★11なら尚更。 --  &new{2016-02-25 (木) 14:10:36};
---マガツ１回分のキューブで完封できるEx拡張すらしてない人がぴったり以外のパフェやキューブ140個分の3段ケーキは交換してると期待できる？2段ケーキx2のキューブ50個弱すらちゃんと乗せてるか怪しくなるわ --  &new{2016-02-25 (木) 15:03:19};
---武器にしたって半端な属性値で来る人居るんだし、今さら何ムキになってんだって感じ、別にそういうのが2人居たからって今時そんな切羽詰まった状況ってあるか?疑心暗鬼過ぎないか?ちゃんと全員確かめずにSuだけ見てSuのせいにできるアンチはたちが悪い。仮にそのSuがｻｲｷｾｯﾄのディアボ、スタミナ3、スピリタ3、テク3、ノブスタの5sでもオービット属性20使いを差し置いてSuのせいにできるのか?(体験談) --  &new{2016-02-25 (木) 16:18:08};
---思ったんだけどペットってのはキューブさえあれば属性値最大にできるから★10以上で属性値最大の武器作れるんなら属性値最大のペットに出来ない人は居ないはずだ。キューブは非課金でも貯まるから★10～12の武器を属性値最大に出来なくてもペットなら確実に属性値最大に出来る。だから属性値が半端な人が属性値最大ペットに転勤できるなら救済&全体の効率UPには確実になるわけで。「"属性値が半端なペットを使ってる人数より、属性値が半端な武器を使ってる人数の方が多いのは確実"」(考えれば誰でも分かること)なのでわざわざ吠える前に理解した方がいいね。属性値30武器使いが居たからってただちょっとアンラッキーだったなーって思うぐらいでしょ?それがSuだと職そのもの、更に過剰に被害妄想してしまうのはあまりにも善くないよ。※非常に大事なことなので下げます。長文失礼しました。 --  &new{2016-02-25 (木) 16:42:45};
---アンチは叩くための材料を常に血眼になって必死に探してるし、無ければ勝手に作るから、仮に内容が見れててもどうせ喚いてただろうとは思う --  &new{2016-02-25 (木) 16:50:43};
---これ言う順番逆にした方が良さそう、「"属性値が半端な武器を使ってる人数より、属性値が半端なペットを使ってる人数の方が少ない"」って。これなら流石のアンチも理解出来るんじゃないか? --  &new{2016-02-25 (木) 17:01:18};
---期間限定とかで東京の★13武器を交換したままの風15で使ってるやつを見るんだが、例えば★9トリムレベル最大の1段パンケーキ×2(シンセサイザー×60)←最低ライン、SHまで来てて出来ない訳がない。で属性値30だったらどっちがマシなんだろ。★13でも10303でクラフト最大と火力に大して差がない現状でさ。 --  &new{2016-02-25 (木) 17:13:18};
---あ、クラフト最大ってのは赤武器フォトブ潜在10503ね、★7だから非課金でも確実に属性50に出来る --  &new{2016-02-25 (木) 17:17:46};
---これでもアンチ沸いたら〆に「貴方は弱武器使いや寄生を避ける為により上位の過密Bに滑り込もうと日々してるよね?寄生は兎も角、弱武器使いの総数が減るのは嬉しい事じゃないのかな?」と書くつもりだったが流石に居ないか…な? --  &new{2016-02-25 (木) 18:59:12};
---自分より下の極端な例を出して自分を棚上げするって言う判りやすい責任転嫁だからスルーされてるだけでしょ。どっちも同レベルに敬遠されるでFA --  &new{2016-02-25 (木) 21:43:52};
---結局の所アンチという何の役にも立たないゴミが一番嫌われているという事でFAだな --  &new{2016-02-25 (木) 21:49:14};
---自分の事棚に上げての責任転嫁?非プレの考察だろ?何を言ってるんだ?意味不明だぞ? --  &new{2016-02-26 (金) 01:12:10};
---ただ単に比べてみたくなっただけさー確かに属性15使いに吠えられる可能性はあったな。消されるべきか。 -- [[枝8、9]] &new{2016-02-26 (金) 01:28:34};
---武器が見えなくても防具のOP見りゃだいたいの程度が判るだろって話がどうしてこうなってるんだろうな。Suは防具OPで見られるから装備はちゃんとしようね。で済む話をもっとひどい他職もいるなんて責任転嫁はじめっからぶれぶれじゃん --  &new{2016-02-26 (金) 08:24:27};
---防具OP見れば分かるって言うのがすでにブッレブレな個人の基準だから話にならんのは仕方ない --  &new{2016-02-26 (金) 09:24:45};
---もっと酷い他職がいる状況で知りもしないのに全部を全部Suのせいにするアンチがいるから仕方ないね。 --  &new{2016-02-26 (金) 09:55:35};
---何か責任転嫁とかへんな話しになっちゃってるので捕捉、その「うわSuで来てるしw」っていう白チャの方は上位3位には入ってません、自分は1、オービット20さんは結晶神で2位でしたねー。pt厨だぁーとか言う人が沸かないように更に言うと結晶はあんまり拾えなくて雑魚処理を頑張ったってとこでしょうか。AISは2Wで一回残りはジアですね。拠点は少し削れたもののクリアランクはSでしたね。まあSuだからといって全部を全部邪険に扱うのはおかしいって言いたかったんです。 --  &new{2016-02-26 (金) 10:23:16};
--Suが多いと安定なんてしない。なぜならSuが他職よりもちゃんとしてる奴がまだ少ないから。のくせ母数は多いから、ちゃんとしてるSuとマッチングする確率が低いんだよな。まぁ徐々にマシにはなってきてるから、しばらくすれば安定するだろう。 --  &new{2016-02-28 (日) 00:12:06};
---まあSuだからというより新クラスだからという感じではあるが。レベルも装備もまだ足りなかったり、使い慣れていない分、プレイヤースキルも低かったり。まあプレイヤーが慣れ始めると自然と改善されるのだろうけど。 --  &new{2016-02-28 (日) 18:16:16};
---結局時間でしか解決しない問題なのよねこればっかりは --  &new{2016-02-28 (日) 20:42:43};
-ガードスタンス側ってどれくらい硬くなれる？ エルダーの貼り手連打にエゴかけながらトリムも自分も耐えられるぐらいになるならカッチカチにしてスパイラルごり押しした方がダメージ出る場面結構ある気がするんだが --  &new{2016-02-25 (木) 21:59:06};
--ガードスタンスってペットにも効果あるのか。考えたことなかったけど…メインHuのフレがXHエルダーのプレス二桁に抑えるくらいには硬かった。ただサモナーの攻撃は法撃属性だから、サブHuだとそもそもの火力が伸びないが大丈夫かね？連打するにもスパイラルはPPがきついしなぁ --  &new{2016-02-25 (木) 22:14:16};
---もともとサブで伸びてもワイズで1.7倍ぐらいだし、PP問題はどうしても付きまとうがスパイラルのDPSが他のPAの倍近くあって（あとDPPも桁違いだからスパイラルで吐き出し切ってPP回収した方がいい）いちいち回避だの持ち替えだのしてシャウトからやり直すぐらいなら耐えて撃つ戦法もありなんじゃないかなーと。ただスパイラル頼りになるから根本的に問題があるし、フラッシュ系が乗らないらしいからそもそもあんまり硬くならんかもね --  &new{2016-02-25 (木) 23:25:44};
---スパイラルを安定して当てる腕があるなら…ぎりぎりと組みあわせていけるか…？ --  &new{2016-02-25 (木) 23:46:07};
---1.7倍？スキル倍率の計算理解してないだろ。そんな差じゃ済まないよ。 --  &new{2016-02-26 (金) 00:20:43};
---えらそう --  &new{2016-02-26 (金) 02:14:42};
---アルターエゴ発動中の安心感が全然違う、Ｈｕ以外のサブクラスに変えたらロドスの噛みつきで共倒れしかけた。 --  &new{2016-02-27 (土) 09:06:41};
---PPスレもテックアーツも乗らなくてチェイスかかる相手にスパイラルなんて殆ど機会ないのにサブで1.7倍以上ってどうやったら出せるんだ --  &new{2016-02-27 (土) 10:57:42};
-質問です。法60HP100PP8のサイキと法115技5PP11のサイキ、Suに合うのはどちらの防具でしょうか？ --  &new{2016-02-26 (金) 03:10:42};
--絶対に死なない自身があるならスタミナ盛らなくていい。そうじゃないなら素直にスタミナ盛ったほうがいい --  &new{2016-02-26 (金) 03:26:25};
---なるほど、死ぬか死なないかが基準ですね --  &new{2016-02-26 (金) 03:55:30};
-SuBoでクリティカル型なんてどうかと思ったんだ。サリー使っていればクリティカルフィールドも容易だし、と思ったらSuツリーにもキャンディーにもクリティカルに関するものが無いといっていいレベルだった… --  &new{2016-02-26 (金) 07:20:08};
--クリティカルフィールドだけでも十分目に見えて青ダメージが増える。理想値の上限は低いが、悪くないよ。 --  &new{2016-02-26 (金) 08:01:36};
--元の技量にもよるだろうけどスタンス+フィールドでクリティカル率55％上がったら平均ダメ3～5％ぐらいは上がるのかな。必殺パフェが平均+5.5％の火力パフェになると思うと一見強いけど、サブBoならブラスト・ぴったりのどちらか超えないと必殺いれられないよね --  &new{2016-02-26 (金) 08:15:07};
-サブTeだとどんなパフェが安定してダメージ出せるのか先輩たち教えてくれないか？安定っていうのは雑魚も含めて複数属性なしでっていう事です。 --  &new{2016-02-26 (金) 10:57:05};
--そもそも弱点職突かないとエレコンが機能しないから安定どころか火力すら出ないと思うんだけど・・ 一応防衛やDFでエレコンが発動してる前提なら無条件で火力が底上げされるぴったりやブラストがいいと思うよ。 --  &new{2016-02-26 (金) 11:16:42};
---おかしくなってしまった・・弱点職じゃなくて弱点属性だね -- [[小木主]] &new{2016-02-26 (金) 11:17:24};
--属性合わせるタイプならサブ関係なくぴったり+ブラストorメガトン安定だと思われ。 --  &new{2016-02-26 (金) 14:00:53};
--ワンダ：はりきり・がむしゃら・みがわりｘ2　トリム：はりきり・ぴったり・みがわりｘ2　サリィ：はりきり・ブラスト・みがわり・へんかん　自分の場合は運よくはりきりが量産できたので三匹とも搭載してるけど、どの子で使ってもはりきりはかなり使い勝手いいです。ブラストで3％増やすよりもよほど恩恵感じますね。サブがBrなせいかもしれないけど通常でゴリゴリ倒していけるのでPPがかなり楽になる。がむしゃらがもっとボロボロ出るか石交換できるといいんだけどね。自分はワンダにのせてるけど多分これトリムのが向いてると思う。サリィはみがわりなくていいくらいPP楽だから相性がいくら良くても無くても困らない以上搭載する意味あんまないかも。とくにはりきり乗せるとサリィはほんとPPに困ることがない。 --  &new{2016-02-27 (土) 17:51:53};
---ちょっと補足というか訂正。サリィにみがわりが意味ないという意図じゃなくて（まったく書いてないけど）サリィよりもワンダやトリムで使うと恩恵が大きいので、まずワンダとトリムを埋めてからでいいと思う。いろいろ乗せてみたけど現状2匹にみがわりよりも有効なロールが見当たらないで迷ったら「みがわり」って感じだけどいかんせんわりと数揃えるのはドロップしない限り骨折れるので。 --  &new{2016-02-27 (土) 18:06:47};
-コートダブリス+PBアドバンス+全身打撃170盛りツリー打撃アップ全取りリミブレFiSuでユリウスプロイが1HIT 23万(非青ダメ)出た --  &new{2016-02-26 (金) 11:32:37};
--すげえ…！けどレイド系とかで発動させるのはなかなか苦労するね威力だけじゃなくてゲージの溜まりを速くするか別の手段でゲージが溜まるとかの効果も欲しかったねえ --  &new{2016-02-26 (金) 12:41:43};
--え、イリオスの間違いじゃなくて？ユリウスプロイって最大チェインだと6x7セット+フィニッシュぐらいだよね。全ヒットで9M出るって事か… --  &new{2016-02-26 (金) 16:37:27};
---チェインなしで８*６だな。発動時間長すぎて弱点フルヒットは無理だけど、強すぎる... --  &new{2016-02-27 (土) 13:21:27};
--俺氏余裕で１０分の1も出ないんだけど何が間違っているんだろうか --  &new{2016-02-27 (土) 17:33:06};
---打撃力１０００と２０００でPB使うのではダメに２倍の差がある。強さを求めるならTe支援ありダブリスで打撃力５０００はほしい。チムツリ、WBは必須。クラス構成はFiSuね。おそらくPB用では一番強い。ちなみに実用性求めるならヘリクスプロイがいいよ。ロドスの口に余裕でカンスト*２ダメージが出る。 --  &new{2016-02-28 (日) 02:04:19};
---打撃5000とか住む世界が違いすぎる・・・ --  &new{2016-02-28 (日) 15:53:25};
-[[ペット枠拡張15匹へ>http://pso2.jp/players/update/20160309/08/]] --  &new{2016-02-26 (金) 17:14:06};
--ACでの拡張になるかと思ったが、タダか。助かるな --  &new{2016-02-26 (金) 17:50:26};
---拡張あるなら最悪ACでもいいと思ってただけに嬉しい。これでワンダも６属性作れる --  &new{2016-02-26 (金) 18:48:45};
--嬉しいけどラッピーが追加されたらまた在庫増やしてくれるんだろうか --  &new{2016-02-26 (金) 21:56:16};
---↑のリンクのアプデ内容を見てみ。新ペットにマロンとメロンの2匹が追加されるからその調整だよ --  &new{2016-02-26 (金) 22:17:08};
---つまりラッピーが来たら1枠か5枠追加されるのかな --  &new{2016-02-27 (土) 05:49:28};
--最低でも一種6属性分の枠がないと不足だとあれほど --  &new{2016-02-26 (金) 23:34:56};
---まあこれで2種6属性+3枠にはなったんだし、進展したことをまずは喜ぼうや --  &new{2016-02-27 (土) 08:47:57};
--だんだん武器パレが足りなくなってきた。こっちも増やして欲しいぜ --  &new{2016-02-28 (日) 11:43:56};
-4月20日発売のパック買うとラッピー使えるようになるぞ。 --  &new{2016-02-26 (金) 17:53:44};
--☆10だしちょっと弱めって聞いたけどSuやってると気にならなくなりそう。&color(White){TMG迷彩目的で買います}; --  &new{2016-02-26 (金) 18:45:03};
//-防衛にサモナーでいって破棄されるんだけどこれサモナーでいったら駄目って事？ワンダサリィは星13、トリム星12でレベル能力属性MAXにパフェロール付けてこれ以上の火力アップってもうトリム星13拾うくらいしかないんだがあまりにも敷居高すぎじゃないですか？ --  &new{2016-02-26 (金) 17:10:52};
//--このゲームのユーザーは、個々のレベルが低すぎて装備が整ってる人3人で残り9人の面倒をみるとかざらにあるんだ。サモナー事態は問題ないし1人1人がきちんと装備・SPが整っていたら全然問題ない火力があるけど、整って無い人の面倒を見れるかというと、その人数が少なくなってしまって、サモナーがいると破棄推奨と某巨大掲示板で運動されてる。よく情報を調べない人はそう言うのを鵜呑みにしてしまうし、落ち着くまでサモナーでの参加は控えた方がいいかもしれないって感じだな。サモナーは悪くないんだけどね… --  &new{2016-02-26 (金) 17:30:43};
//---とりあえずは緊急クエの破棄行為に対する対策を、運営に要望で出してみるべきだろうね。今のSuに限らず今後にも関わってくる問題だし。 --  &new{2016-02-26 (金) 18:15:13};
//---先達Guがこの道を通った時、運営が示した解決策はSRJAであった…そして奇しくも当時のDが今 --  &new{2016-02-27 (土) 00:13:25};
//--Suの火力の九割をになうトリムが☆13じゃない時点でアウト --  &new{2016-02-26 (金) 17:32:35};
//---↑wikiを悪用して、ここでもこういう事を言いふらす馬鹿は極一部だから、気にすることはない。そういう奴等は、サモナーがいなくても難癖つけて破棄するから。 --  &new{2016-02-26 (金) 18:10:56};
//---Suが居ようと居なかろうとS取れない、クリア出来ないと思ったら破棄する輩は一定数存在し、そういったのが自分を棚に上げ、Suを理由に破棄を正当化しようとしてるに過ぎんよ。気にする事はない --  &new{2016-02-26 (金) 18:16:25};
//---ちなみにトリム☆9でさえエクソーダをシャウトザンバスパイラルで単独リスキルできるし、スパイラルを狙えない相手にはワンダと火力は大差ない。 --  &new{2016-02-26 (金) 19:41:25};
//--てかさ、Suってアクションが苦手な人用の職なんだろ？その分攻撃力も他職に比べて抑えられてる。それでも防衛なんかのエンドコンテンツで使いたいなら完全に極めて自分でも納得できるようにしてから行くべきなんじゃない？ --  &new{2016-02-26 (金) 20:03:21};
//--装備見れない以上、☆13とか☆12とかパフェ付きとか言っても自称に過ぎないからな。恨むなら弱い段階でSuを緊急に投入した先人達を恨め。 --  &new{2016-02-26 (金) 20:05:18};
//---謂れのない非難をｷﾞｬｰｷﾞｬｰと捲し立てる一部のバカが、全面的に悪いのに、この期に及んでまでSuに責任転嫁とか見苦しい。 --  &new{2016-02-26 (金) 20:15:29};
//--結局装備が見れない事で一番被害あるのはサモナーを真面目にやってる人だからなあ。募集とかもSuで乗りづらいし、寄生得にしかならないからさっさとレベルとボックス可視化しろと。 --  &new{2016-02-26 (金) 22:13:43};
//--結局装備が見れない事で一番被害あるのはサモナーを真面目にやってる人だからなあ。募集とかもSuで乗りづらいし、寄生得にしかならないからさっさとレベルとボックス可視化しろと。 --  &new{2016-02-26 (金) 22:13:45};
//---君みたいな、一見Suを気遣うようにみせて、便乗して寄生だとか騒ぎ立てる一部の人間のせいで、今の装備確認オプションも、なくして欲しい的な要望や苦情が寄せられてるんじゃないか。それを悪用する人間がいるのを運営と開発が把握してるから、実装しないと公言しているんじゃないのか。そもそも、寄生云々いうなら、自分で募集してどうぞ。寄生を気にする人が、いうほど一杯いるなら、ロビーで白茶で募集すれば、12人くらいすぐ集まるんだろ？　それをしないで文句をいってる時点で、野良に寄生してるのは、文句をいってる一部の人間達の方だよ。 --  &new{2016-02-26 (金) 22:23:39};
//---寄生を気にしている人って、つまりは破棄している人だからな。寄生と破棄でヤクザの縄張り争いしているようなものだ。迷惑を被っているのは寄生も破棄もしない一般ユーザーなことを忘れてはいけない。 --  &new{2016-02-26 (金) 23:29:50};
//---悪用云々は置いといて寄生は悪じゃないかなぁ・・・ユーザーみんなの装備や質が上がることはいいことだと思うんだけど。 --  &new{2016-02-26 (金) 23:36:01};
//---別に確認の上で破棄されても追いかけ破棄で結局一緒になるだけなのに諦めの悪い事だぜ・・・ --  &new{2016-02-26 (金) 23:41:01};
//---寄生が悪とかいっても、その悪認定すらその人の主観による認定だからな。やってる事は正儀の味方気取りの自警団レベルのネット私刑なんだよ。　もし、その悪認定や正当化に、wikiにかかれてる攻略を利用するなら、それはwikiにも迷惑及ぼしてるって言えるぞ。 --  &new{2016-02-26 (金) 23:51:52};
//--開始12人でウェーブ1で2人抜けて自分がサモナーで参加したのが悪く他の9人に申し訳ないと思ったので書き込んで見ました、ここの意見参考にしばらくサモナーでなくフォース辺りでマルチ緊急参加します -- [[木主]] &new{2016-02-27 (土) 01:11:26};
//---それがいいよ。実際の性能とか抜きにしてそういう風潮になっちゃってるから --  &new{2016-02-27 (土) 01:56:13};
//---そうやって書き込むことで、他の人まで余計にSuで参加しづらくなる。そういう気持ちに付け込んだ悪意を手伝ってるだけだよ。 --  &new{2016-02-27 (土) 03:11:59};
//--まず、威力アップ系のキャンディがレア13にしかないのがね・・・一体どのくらいの人が揃えられるのかが問題よ。ちなみに私のワンダが運良くレア13が出たので試しにやってみたら「属性60+101レベル+パワーガン積み+へんかんロールのSuBr」でスライサーがWB有りで合計3～4万しか出なかった・・・レア13キャンディを入れても最高で+20％だから最高5万も出ないということ。火力は期待できないから破棄されるのも分かる。火力の改善は欲しいかな。 --  &new{2016-02-27 (土) 01:38:52};
//---ぴったりパフェなら混沌５周程度でゲットできるからみんな楽に取れるけどけど属性一致させないといけないのがなあ...属性別に武器用意してないFo多いし野良Suに属性別用意してる事は期待しない方がいいか。 --  &new{2016-02-27 (土) 02:07:50};
//---ブーツのような属性付与めっちゃ欲しい・・・・。育成枠１５に増えたとしても☆１０以上のエッグが入手しづらいし性格っていう厳選要素もあるから全属性揃えるのって実質無理なんじゃないかと思うわ。 --  &new{2016-02-27 (土) 02:57:34};
---13卵掘りで心折れかけてるからラッピーで癒されたいです --  &new{2016-02-27 (土) 09:27:25};
---それな(泣 --  &new{2016-02-27 (土) 10:55:47};
--専用PAあるのに現金出さないと使えるようにならないのはなあ… --  &new{2016-02-27 (土) 13:18:29};
---ラッピー無くてもゲームの進行に影響ないからなぁ・・・これに味をしめて変にエスカレートしなければいいけど --  &new{2016-02-27 (土) 15:36:32};
---ラッピーは無理なんじゃね　そして色が違うだけのカラーラッピーがメモリなり証なりそこそこヘビーなもので実装 --  &new{2016-02-28 (日) 14:42:37};
-Su75/Br75アベスタ、期間限定XHのダブルの第二形態降下地点に★10トリムスパイラルチャージ、降りてくる→腕コアにWBが入る→解放したスパイラルがそこに当たる→999999で一撃で沈んだ。他のダメ表記は無かった。実際にはどれくらい出てるんだろこれ…HPが分かればな。 --  &new{2016-02-27 (土) 11:06:33};
--鶏６匹くらいで深遠第１形態のコアにスパイラル打ち込んだら一瞬で個人戦突入しそう --  &new{2016-02-27 (土) 13:24:06};
//-すごいな確実に成功させれるなら固定終焉で1人いてもいいな --  &new{2016-02-27 (土) 12:36:18};
---実は個人戦ブチ抜いて討伐に持っていける。 --  &new{2016-02-27 (土) 16:54:59};
---HP0にしても個人戦は発生しますよ --  &new{2016-02-27 (土) 17:10:16};
---↑DoTダメージ入れてみてｗ --  &new{2016-02-27 (土) 17:14:31};
---最近たまに個人戦ないのはそのせいなのか --  &new{2016-02-27 (土) 23:37:47};
--ダランブルのHPは二体独立で、片方を倒すと合体はするけどHPは生き残ったほうのHPがそのままって聞いた。つまりは合体した時点のHPは一定ではないってこと。 --  &new{2016-02-29 (月) 16:33:50};
---自分は2体共有って聞いてるけど…ま、どっちみち確証がない以上言い切るのはよくないよ。 --  &new{2016-02-29 (月) 20:05:01};
---ダラン、ダリルのHPは別々で、どちらか片方のHPが0になったら飛びあがり生き残ってる方のところにダランブル→生き残った方の最大HP-残りHPがダランブルのHPから差し引かれるって感じだったかな？期間限定残ってるうちに自分でも軽く調べてみるかな --  &new{2016-03-01 (火) 09:17:31};
-クイックリカバリーってスタンも短縮されるの？ --  &new{2016-02-27 (土) 16:45:48};
-Su/Fiでやってるんですがやっぱり打撃マグ用意した方が火力出るんでしょうか？ Fiの方でSPが余るのが気になって打撃アップに振ろうかと思うのですがその場合スイッチストライクを使わないとなので実際の使用感とか知りたいです！ --  &new{2016-02-27 (土) 21:18:13};
--スタンススキルはロビーに戻らなければクエ再受注しても継続するけど、スイッチやウォンドラバーはクエが更新されるたびにオフになって地味に面倒。掛け忘れてると明らかにダメージ低いから気付くけどさ。 --  &new{2016-02-27 (土) 23:21:14};
---スイッチ使って打撃系でいくならマグも打撃の方がいい。ついでに打撃アップやらクレイジーやらとるならそのぶん伸びる。使用感は上の通りだね。法撃だからとか打撃だからという違うはないよ。 --  &new{2016-02-28 (日) 04:40:14};
-いつになったら実績の最大ダメペットで記録出来るんだっ!!!運営適用早よ！…ん?もしかしてもう適用されてる?(アプデ後確かめて無い人 --  &new{2016-02-27 (土) 23:47:24};
-そういえば期間限定XHの戦闘機の侵食機構で試したんだけどSu75/Br75アベスタ★10がんばりやトリムシャウトスパイラルでそのままの場合/トリムにノンチャシフタ2ヒット(30秒)の場合/侵食機構ロックしてのポイント発動からの場合(ポイントは見えない)/前記のシフタとポイント重ねがけした場合、の順にゲージの減りが大きくなった。最後のやつだと最初のシャウトでゲージの約5%(近く?)ほど削れてからのスパイラルでそのまま破壊も出来た。たまに本当に少しだけ残る事があるけどブラストパフェでPBゲージが溜まってない&ブレの違いなのかもしれない。 --  &new{2016-02-28 (日) 00:12:02};
-ロックオンの仕組みがだめすぎ。。 --  &new{2016-02-28 (日) 08:24:39};
--とりあえずPSO2のロック箇所変更システムは最悪、ここまでダメなやつを他に知らない。 --  &new{2016-02-28 (日) 12:59:53};
--ロックオンの仕様がどうにもならないであろうことは想像できるのでロックオン中のカメラをなんとかしてくれ --  &new{2016-02-28 (日) 14:39:12};
---改善できない理由。１、プログラマーのレベルが低すぎる。２、プログラムのソースがゴミ過ぎて修正できない。３、どこかの会社がもってる特許を侵害するからこれ以上便利に作れない。４、どんなに要望苦情が多くても、直接金を毟り取れる要素じゃないから修正する気がない。　やっと、あれだけ糞だ改善しろいわれた交換所のUIを修正出来るレベルだからな…他にも可能性がありそうだ。 --  &new{2016-02-28 (日) 14:57:02};
---そもそも何が糞なのかというと「思ったところをロックするのが難しい」につきるわけだが、現状の今ロックしている箇所からPC主観の投影面に対して上下左右近い方へ順次というのはゲームシステム的にはそれほど悪い構造でもない…というか、改善法として古くからある提案はエネミーごとにロックオンの切り替え先順序を割り振るというものがあるんだが、素人目にも個々のオブジェがもつ情報が増えてしまう印象は受けるし、結局団子になってるエネミーから一体をロックする難易度の問題が解決できない。通信量を増やさずPSO2として使いやすいロックの具体案が文書化できなくて要望しにくいんだよねえ。 --  &new{2016-02-28 (日) 15:46:53};
---「俺の思った通りにロックされないからクソ」は間違いじゃないだろうけど価値もそんなにない発言なんだよな。俺の思った通りになるロック変更をロジック化するとどうなるのか、まで落とし込まないと… --  &new{2016-02-28 (日) 20:14:38};
---どっちかというと確かにカメラかなあ　ロックオン中といい地上から高高度に移動した場合といい見たいところが見えない --  &new{2016-02-28 (日) 20:39:27};
---まあ具体的にどうすれば「俺の思った通りにロックされる」ようになるかって話だわな。 --  &new{2016-02-29 (月) 18:51:55};
---思った通りのロックは難しそうだから、複数ロック箇所あるエネミーの無駄なロック箇所を削除して、ロック中の対象切り替え操作を上下：順次ロック箇所切り替え、左右：ターゲット切り替えにして箇所選別を楽にして欲しい --  &new{2016-03-01 (火) 10:51:30};
---そして弱点部位がロック対象でなくなる斜め下の対応 --  &new{2016-03-01 (火) 17:07:33};
--TPSモードでサイトの最寄のロックオン可能箇所をロックオン、そのまま視点切り替えができるようにしてくれればひとまずマシになりそう --  &new{2016-02-28 (日) 15:50:11};
--ロック部位変更と違う敵のロックを別にして欲しい。かつ、近い位置とかじゃなくて、ローテーションかつ、次のページロック候補の可視化を... --  &new{2016-02-28 (日) 16:08:21};
--ロックオンは、良くないが今のままでもいい。それよりも、ロックオンしてる時の回避動作まで、円周上を動くプログラムを何よりも先に改善しろ。この仕様がなくなれば、まだ我慢できるから。 --  &new{2016-02-28 (日) 18:52:31};
---するならするでいいからしっかりやってほしい。何で回避方向4方向固定になっとるんだ。斜めに移動したら斜めに円周移動しろと。 --  &new{2016-02-28 (日) 20:36:31};
--ゲームのカメラ挙動は特許が云々みたいなのを見た記憶が、どうなんだろうか --  &new{2016-03-01 (火) 00:16:12};
--自動タゲとロック回しの挙動より、肩越し視点でレティクル無視してタゲ補正する挙動をもっとマシにしてほしいね。そしたら｢自動タゲはあくまでも簡易操作用。細かい事したいなら肩越し使え｣って話で解決する --  &new{2016-03-01 (火) 09:38:07};
--そもそも弱点にロックさせろといいたい。サテラトエイイムが弱点に吸われるせいでＷＢサテが気持よく決まらん（ロドスなんかがいい例、肩越しで毎回やるの怠いわ） --  &new{2016-03-01 (火) 16:46:30};
---ロックしてても当たる保証がない仕様上肩越しを使いこなせる人間のアドバンテージということでひとつ --  &new{2016-03-01 (火) 17:06:26};
-ちょっとツリーに悩んでるんだけど、PBアドバンスとかポイントアシスト切ってPP1,2をとるのはあり？ポイントアシストは重複問題があって使いづらいし、PBアドバンスはタクトがアレだからPB用武器用意せざるを得ない⇒武器枠圧迫ってなるし、思い切ってPP全取りでトリムスタッブ連打の足しにしようかなと… --  &new{2016-02-28 (日) 15:10:45};
--ポイント削るってことは最大火力が25%落ちるってことでもあるし、修正される可能性はある。とって損はないかと。 --  &new{2016-02-28 (日) 17:10:33};
---ポイントアシストとサポートって同時発動するの？するとして加算なの？ --  &new{2016-02-28 (日) 20:42:57};
--PBはどうせレイドボスでは使い辛いし、普通に使えるまるぐる等の場面では別に強化の必要も無いので切って良いとは思う --  &new{2016-02-28 (日) 18:36:20};
--PB切るのはともかくポイントアシスト切るのはないな --  &new{2016-02-29 (月) 07:09:58};
-うーん、ワンダだけシンパシー合図出た時にノンチャシフタしても当たらない…サリィやトリムは当たるんだけどなぁ…みんなはワンダにシフタ当てる時はチャージしてる？ --  &new{2016-02-28 (日) 20:45:02};
--カスタムしても当たらないんか? --  &new{2016-02-28 (日) 21:35:07};
--うちは閃光+レスタアド付きの法モリモリでノンチャぶち込んでる。流石に瀕死とかならしばらく側につかせてチャージするけど、基本HP半分くらいで呼び戻すからだいたいノンチャで余裕だし手元戻った直後ならだいたい当たる --  &new{2016-02-29 (月) 07:05:57};
--一応数多シフタしてるんだけどねぇ…サブTeだとテリトリーバーストで当たるかもしれないけどSuBrだからなぁ…まぁタイミング見計らって練習してみるかぁ…おのれワンダ　きぬし --  &new{2016-02-29 (月) 09:06:58};
---SuBrでだと集中シフタじゃないとノンチャ当たらないよ --  &new{2016-02-29 (月) 18:15:38};
--ワンダだけ待機位置がちょっと遠いんだよ、ノンチャテクが未カスタムだと全部当たらない --  &new{2016-02-29 (月) 21:44:48};
---補助回復テクは上には1キャラ近く高さがあるけど下は見た目どおりと薄いっていう事情もある。密着してるような位置関係でも少しでも低いところにいるワンダに届かない・・・ --  &new{2016-02-29 (月) 23:19:15};
-マガツ戦のエマージェンシークイックトライアル(EQT)とペットの関係ついて載ってなかったのでソロで検証してみた。照射、熱線、巨大エネルギー波のいずれも、あたり判定にいればペットにダメージが入るがカウントはされない。因みに照射は必ずプレイヤーを追尾して降ってくる。 --  &new{2016-02-28 (日) 22:03:40};
--おおそりゃすごいな、それ主が屋根にいてペットだけが攻撃してたならどう?平手打ち主に来た?もし来てないなら近接さんがそれで文句言えなくなるかもだけど… --  &new{2016-02-29 (月) 15:29:51};
-マガツの話出たので便乗。Su75/Br75☆10がんばりやトリム光でアベレージスタンスでマガツWBにシフスト無くてもカンスト確実なんだがこれをウィークスタンスにしたら少なくとも999999×1.22のダメが出るってことで良いよね？ --  &new{2016-02-29 (月) 15:09:14};
--ん?違うかな?1×1.15×1.1×1.1と1×1.35×1.1×1.1だから…んっと…つまりどう表したらいいんだ? --  &new{2016-02-29 (月) 15:13:18};
--1.15→1.265→1.3915と、1.35→1.485→1.6335だから、1.6335÷1.3915=1.1739…、すいません1.17倍ですね(^_^;) でもアベレージからウィークに変えても意外と差がないんですね…何かショック。 -- [[木主]] &new{2016-02-29 (月) 15:25:13};
-混沌や他のクエでシフデバ・バース系の補助テク17ディスクがぽろぽろドロップするんだが、これはBoみたいにSu特有のドロップ仕様なんかな。 --  &new{2016-02-29 (月) 16:41:36};
--多分シンパシー（スキル）があるからで補助テクがドロップしやすいようになってるんだろうな。 --  &new{2016-03-01 (火) 03:50:05};
--ディスクは元々クラスごとにドロップテーブル違うよ。レアエネミーとコンテナとアドバンスとXH緊急から追加されたクエストドロップは共通だけど。 --  &new{2016-03-01 (火) 12:01:22};
-SuBrにしてはりきりパフェつけて通常攻撃主体で動くのが一番共闘感あっていい。しかもエクストリームクエならゾンディででも集めつつドロップ拾える --  &new{2016-03-01 (火) 03:52:57};
-サモナーは嫌っている人やレベリングだけしてもうやらない人が多いですね。チームやフレンドでもサモナーをメインに使っている人がいない現状・・・どうやったらサモナーが破棄などされない職になるのか。Guみたいに単純に倍率上げようなんていう調整は望んでいないが運営はどうするのか？新しいペットも爆発攻撃後の気絶時間が短くなるのかどうかや威力によっては地雷扱いされそうでさらにサモナーへの風当たりが強くなると思います。最低でもペットのステップやミラージュエスケープのような回避行動は入れて欲しかった。 --  &new{2016-03-01 (Tue) 16:26:26};
--普通に1年ほど待てばいいんだよ --  &new{2016-03-01 (火) 17:03:51};
--能力考慮しなくてもあんまりメインでやるクラスじゃないなって感じがするんだよな、大体育成のせいなんだけど --  &new{2016-03-01 (火) 17:16:38};
--別に何もしないでも、カタログスペックは既存の接近職抜く程度には高いから時間が経って難易度相当の装備が行きわたれば評価も変わるでしょ。新規要素はドロップは絞ってコンテンツ寿命伸ばすのが定石だからね。プレイヤー側がどうこうするより運営がドロップ緩和するの待つべし --  &new{2016-03-01 (火) 17:21:41};
-だめだ、13トリム拾える気がしない。アンガ掘りやトリガー周回みたいな事をせずに13直ドロ狙うのと同等の難易度って考えると2～300時間掘っても出ないぐらいの難易度だよなあ…救済措置来るまで放っておいたほうが良いか --  &new{2016-03-01 (火) 16:26:55};
--ペットは現状では種類が少ないし、潜在能力的なものがキャンディという別枠なので種類が多い石とかの交換ではムリでしょうね。あるとしたら2016バッチで実装されるのかな？という感じでしょうか。現状の環境ではレア13でなければXHに来るなという風潮ですから夏辺りまではサモナーは地雷扱いでしょうね・・・ --  &new{2016-03-01 (Tue) 16:34:28};
---(´・ω・｀)サモナーじゃないとエッグ出辛い（出ない訳ではない）のに13エッグじゃないとダメなのは大変よね。でも流石に終焉に出張るとかやらかさない限り12とかでも許されてもいいと思うの --  &new{2016-03-01 (火) 17:16:34};
---現状ではペットのレア度どころかキャンディの配置すら分からないのが問題よね・・・レア13だったとしても周りのプレイヤーは確認できないんだから嫌われるのも当然だと思う。 --  &new{2016-03-01 (Tue) 18:21:59};
-サモナーをペット含めて、ちゃんと育てようと思っていますが、「アルターエゴ」って、必須なのでしょうか？
説明読んでると、あまり良いスキルだと思えないのだが…。 --  &new{2016-03-01 (火) 17:46:31};
--リスクは、ある程度コントロール出来る(ペット引っ込める、あぶない時は無理に使わない、オフにする)から、習得して損はないよ。 --  &new{2016-03-01 (火) 17:58:02};
--むしろ敵が存在してるうちは常時張ってるくらいでないと話にならない重要さ --  &new{2016-03-01 (火) 18:05:20};
--任意のタイミングで火力あげれるし有った方が良い。 --  &new{2016-03-01 (火) 18:17:31};
--必須スキルだと思うよ。Fiのリミブレを連想するだろうけど不味い時は手動オフ可能。余程のミスをしない限り即死は無く回復も追いつく。HP維持か敵とペットの動きちゃんと見てれば問題ない、というもので使用感としてはGuの初期PKに近いものと思っていい --  &new{2016-03-01 (火) 18:21:13};