Comments/サモナーVol5 のバックアップの現在との差分(No.39)
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[[サモナー]]

-新しいページをつくりました＆サブGuのチェインコンボについて書いておきました。もっと詳しい方もいると思うので情報提供やらなんやらお願いします。 --  &new{2017-05-21 (日) 12:18:38};
-テックパリングのリングを育てているのですが、スイッチストライク使うなら打撃を上げた方がいいんですよね？ --  &new{2017-05-21 (日) 16:32:10};
--うむ。 --  &new{2017-05-21 (日) 16:40:27};
--Su(と同じようなスイッチスキル持つBo)でしか使わないなら打撃でいいんじゃないか。FoとかTeでも共用するなら法撃で。こだわるなら両方作ってもいいと思うけど… --  &new{2017-05-21 (日) 16:40:43};
---正直、誤差にすらなんないよな、ステ20とか --  &new{2017-05-21 (日) 17:02:06};
---火力面だと誤差になるから閃光レスタの底上げに法撃20もあり、まあどちらにせよ誤差くらいだがメリット的にはレスタの方が大きいと思う --  &new{2017-05-22 (月) 09:12:41};
---リングのステは基礎ステータスに入るんだっけ？ --  &new{2017-05-22 (月) 10:01:30};
---１ヒットノンチャで５、フルチャで１０ぐらいしか回復量に差がない、多段分含めてもすべてのペットに+２０の火力乗るほうがまだ価値はあると思う --  &new{2017-05-22 (月) 14:44:45};
---全てのペットに＋20ってどういう計算してんだ? --  &new{2017-05-22 (月) 19:14:40};
---レスタの回復力が低い打撃射撃特化の底上げになるし主人のステ＋20程度じゃスキル分のみでも打撃射撃が+400のSuFiSuGuだと火力１％の影響があるかも怪しいレベルだし自分は法撃かなぁ、、、まあそれぞれの判断でいいレベルだし --  &new{2017-05-22 (月) 19:24:46};
---計算も何もキャラのステが＋２０されるってことは使用するすべてのペットに恩恵があるって意味だけど？ --  &new{2017-05-22 (月) 19:59:39};
---そもそも主人に＋20で当たり前な事をわざわざペットに＋20って言うのがおかしい、まるで二重にかかると勘違いしてるような言い方だよ。ペットに20だとレスタにそもそも影響しない筈だし --  &new{2017-05-22 (月) 21:30:56};
---主人の火力上昇が武器パレットにはめ込んだ全てのペットに有効だということは即ちメリットなわけで、比較する上で比較対象と違ったメリットを書くのはそれこそ当たり前でしょ？それを”わざわざ”とか言われても・・・。てか「＋２０上げたことによる火力の効果は当然ながら武器パレットにはめ込んだ全てのペットに有効（ただし、ペットにも＋２０されるわけではない）」ここまで書かないと伝わらないかなぁ？これこそ”わざわざ”だよほんと・・・。法撃を上げることで上昇するレスタの量と比較してどうかということを書いているのにレスタに影響？意味不明・・・あるわけないでしょ？打撃２０がそんなに効果範囲が広いならわざわざ比較する必要も無いし、火力もレスタの効果も上がって万々歳！悩む必要あるの？って書き込みますわ--  &new{2017-05-23 (火) 03:06:27};
---&color(Red){※誰も打撃２０がレスタに影響するなんて言ってない←}; --  &new{2017-05-23 (火) 10:25:44};
-EP4でサモナーが普及しなかった理由。１．サモナーが楽しくない←１番の理由　プレイヤーではなくペットを戦わせる職なのでいままでと戦闘方法がかなり異なる。あまり戦っている感じがなく、アンチサモナーも多い。普通弱体化しろという変なことはサモナー以外ではほとんど言われることはないがサモナーに対してはよく言われる。　２．サモナーを始めるのに時間とメセタがかなりかかる　ペット１体作るのにも大量のエッグとレアなキャンディーとそれを圧縮するための高額なメセタがかかる。さらにペットはそれぞれ癖があり、ペット自体にHPがあり、スキルにエレメントスキルもあるため、まともにサモナーをやるためには10体以上のペットが必要。キャラごとに登録されるため使いまわしができない。　EP4にはアムチ、マザー、デウスとサモナー有利なクエストが実装されたがそれでもサモナーは少ない。 --  &new{2017-05-21 (日) 17:31:52};
--ペットそんなにメセタかからなくない？スクでタブったロビアク少し売ればいいだけだぞ。７キャラサモナーやってるけど500Mくらいしかかかってないと思う --  &new{2017-05-21 (日) 18:00:37};
---1キャラあたり7千万メセタ（ペットのみ）って時間かけられる人とそこそこ課金してる人以外難しいだろ。特に初心者なんか防具も整えないといけないし、ポンと出せる金額じゃない --  &new{2017-05-21 (日) 18:06:06};
---パフェの圧縮額・成功率に加え、パンケーキを用意する手間を見てメセタがかからないと言えるのか？、しかも複数ペットを使うことが前提のバランスだから更にメセタがかかる、ぶっちゃけ確実に成功する新生☆１３武器の強化の方がお金がかかりにくい（但し素材に左右される --  &new{2017-05-21 (日) 18:28:10};
---能力付け等やりこむならあんま変わらんが4スロ程度でササッと済ませると武器一本でもいけるGuや弓刀のBrよりは新生武器も後押しして圧倒的にかかる。要は他職と比べて入会料金が高い。今はタクトも強化しないといけなくなってるしね。 --  &new{2017-05-21 (日) 18:31:26};
---1回作ればもうあとはパフェの更新くらいで済むから長い目で見れば安いかもしれないとはいえ、その最初に完成させるまでが他職よりかかるんだよな。あと装備と違ってサブに回したりできないのも人によってはきついかもな --  &new{2017-05-21 (日) 21:00:02};
---まともに武器叩いてる層からすれば武器1本のほうがペットより高いんだがな --  &new{2017-05-23 (火) 04:42:34};
---↑特殊能力は並以上に盛るかは個人の判断なので全体での共通的なかかるコストで考えればいいんじゃないかな、新世武器の強化は低コストでやる方法があるし --  &new{2017-05-23 (火) 10:30:58};
---別に武器を+32のブースト無し5sOPとかで妥協しちゃう程度に合わせていいなら、ペットだってロール2個抜いてスペース8マス開けてパフェ+3止めx2+飴にすれば火力2％弱のダウンで2M近くはコスト削減できるねんで --  &new{2017-05-23 (火) 17:16:29};
--偏見がかなりあると思う、俺も最近まで同じような理由（メセタ食いそう、アクション性低そう）でやってなかったけど、いざやってみると雑魚戦快適だし、マロン投げて高火力叩き出すのも気持ちいい、確かにキャンディーボックス構築のための初期費用はそれなりにかかったけど、他クラスの武器OP付けだってちゃんとやればそれ以上にかかるし、武器の寿命は短いからコスパ的にもペットはかなり良いと思う --  &new{2017-05-21 (日) 18:35:48};
--いままでアンチの多いクラスってのは、開始するのにコスパと知識が必要な事が多かったと思う。入り口が狭いから経験のない人がイメージで叩くことも多いから実態とかけ離れたイメージが先行してるし、的外れな事も言われてたりする。EP5でどうなるかは解らないけど、今叩かれてる現状は、叩くまでに弱くなったら（最大ダメージじゃなくなったら）他のクラス（最大ダメージ）にターゲットが移るだけで何も変わらないと思う。古参としてはそう言う事もわかってるのでサモナーとしてはそんなに悲観してない。 --  &new{2017-05-21 (日) 18:51:44};
---Ep5でSu押さえつけるならマロンの爆発力を落とすだけで十分。ただ、Suは「完成した各種ペットがいると圧倒的に楽」っていう利点があるからそんなに悲観はしてないな。逆にこっち方面を潰されるとクラス特性が死ぬし調整作業量も増えるからどちらにとっても優しくない --  &new{2017-05-21 (日) 21:33:09};
---そもそもEp5でSuを弱体化するなんて運営側は一言も言ってなかったと記憶してるけどな、木村が前に言ってたのは、現状のゲームバランスはマロンの火力ありきで調整してるから、マロンを弱体化すると殲滅速度が低下してPTプレイに悪影響を及ぼし誰も得をしない結果になる、調整するなら他の底上げを図るって言ってたと思う --  &new{2017-05-22 (月) 10:08:51};
--Suが流行らなかったのは…JAが無い為サブHU以外を考察しなきゃならない、育成の知識不足による不安（自分は当時卵のやりよう次第ではマグのように失敗もありえると思ってた。）、今までと違うキャンディーボックスという強化方法…と、0から始めようとするとやってみたい！という気持ちより新要素や従来の知識とは別の事覚える…と不安のが大きいからだと思う。 --  &new{2017-05-23 (火) 04:25:10};
--うん、楽しくないからだね。金や時間がかかるとかは大した問題ではない。楽しいと思ったならそんなのやめる理由にはならないから。楽しくないし金と時間が無駄にかかるからやらなくていいや、となる。武器作るのに比べたらとかではなく、つまらないものに一切コストを割きたくないという意味でね。 --  &new{2017-05-23 (火) 15:18:00};
---あんまり言いたく無いけどその、コストがかかるから、コストの話は楽しいか楽しくないかの判断をする前にやる人がいないんじゃ？って話なんじゃないの。卵が先かニワトリが先かみたいな話だけどさ。 --  &new{2017-05-23 (火) 15:43:01};
---サモナーの情報が初出の時点でえぇ…と思ったけど、やってみれば楽しいかも知れないと13卵堀もパフェ堀もやったし、マロンリボルバーや専用のサブツリー用意したり操作練習もしたけど今ではやっぱり効率固定に参加するとき位しかサモナーやらないし、最近はむしろサモナー以外の職でエンジョイ固定の方に混ぜてもらうことが多い。旧職やりこんでた人ほどアクション性なりに楽しみを見出してたり思い入れとかあるだろうしでそんな感じなんじゃないかとは思う --  &new{2017-05-23 (火) 19:52:49};
---Su育てちゃうと火力としてSuFiかSuGuだして補助だすときはTeSuだすでWB以外完結しちゃうのがなあ・・・ --  &new{2017-05-24 (水) 15:27:52};
---トリムの時点で遠距離火力としてはヤバイって言われてたのに、運営が欲張ってライト層でもわかるような簡単最強火力職ポジションにしたのが大失敗だったね --  &new{2017-05-24 (水) 21:53:51};
-そりゃ運営も言ってた気がするが見ただけで解る初心者救済職ですし、マロンとか特に際立ってるだろう？パターン覚えてカウンターとかもろに --  &new{2017-05-23 (火) 23:25:22};
--放置でファレグ勝てるとかの動画出されてPSO2アンチの格好の材料になっているからEP5で丸ごとなくされる恐れが --  &new{2017-05-24 (水) 15:26:06};
---流石に放置してたら自爆してマロンだけが死ぬな、意味わかってるアンチさん --  &new{2017-05-24 (水) 20:36:59};
---動画にマロン出て無くね？ --  &new{2017-05-24 (水) 20:58:18};
---流れ的にマロンの話しだと思っちゃったわ…まあ1クラス丸ごとなくすのは流石にあり得ないからアンチ感は変わらないが --  &new{2017-05-25 (木) 07:52:55};
-Suがあんまり人気でなかったのって見た目の部分も少なからず影響してると思うわ俺は、タクト振り回してペット操って戦うという意味でもペット自体のデザインという意味でも　キャラクリの要素がひじょーに強いこのゲームだからなおさらね --  &new{2017-05-25 (木) 15:32:52};
--別に不人気じゃないが初心者が選ばないから数値上は少ないだけで --  &new{2017-05-25 (木) 16:04:46};
--っ※個人の感想です --  &new{2017-05-25 (木) 16:05:28};
--上に同じような内容の木があるので纏めて欲しかったな・・・ --  &new{2017-05-25 (木) 16:09:45};
--タクト振ってるだけってのが不人気の理由かもね。ペットとプレイヤーの合体技とかあれば面白そうだけど --  &new{2017-05-25 (木) 19:59:24};
--自分は何をするのもワンテンポ遅いと感じたからかなあ。レイドだと気にならないんだけどね --  &new{2017-05-27 (土) 08:40:17};
---それで防衛だと出待ちできないと特にきついよね(＞＜)（個人的感想 --  &new{2017-05-27 (土) 10:52:21};
---出待ちなんかむしろ得意なレベルなんだが --  &new{2017-05-27 (土) 11:20:24};
---出待ち先置きできるならトリムヴィオラが十分強いし。後出し直感操作でポイーしたいならマロンクロウが最強だし。適当に流すならポップルジンガレドランがEP1のFoより楽なレベルだし。玄人向け～思考停止プレイまで幅広くカバーしてると思うで --  &new{2017-05-27 (土) 12:48:57};
---5～6個の武器種持ってるようなもんだから、座標テクみたいな超距離狙撃以外は何でもできちゃうんだよなあ --  &new{2017-05-28 (日) 01:51:58};
---そもそも出てくる場所確定してなきゃ出待ち出来ないよね、、、 --  &new{2017-05-28 (日) 20:05:26};
---サモナーよりテンポというか手を付けるのが速いのってFoぐらいでは --  &new{2017-05-28 (日) 23:04:50};
---Suより射程も弾速も早い射撃武器あるんだよなぁ…特に射程の長さは大きい --  &new{2017-05-29 (月) 10:49:57};
---射撃武器も広範囲攻撃は大体中射程以近になるよ --  &new{2017-05-31 (水) 13:25:04};
---範囲攻撃に限定して大体、、、そこまでして否定する必要ペットからしたらないかな、、、 --  &new{2017-05-31 (水) 16:51:15};
-SuBrって結局のところクソミソ弱いの？SuFiでユニット装備しようとしたら技量足りんって出てサブ職Brに変えようか迷ってるんだけど...どうなん？ --  &new{2017-05-27 (土) 02:19:30};
--せめて参加する難易度なり防具なり書いてくれないと具体的な返答しづらい。デイリーとかのＳＨ水準までならアタックアドバンスもあるからオートアタックでの火力そこあげもそこそこ使える。ＸＨだと敵が硬くなってるのでＰＡ主体のが安定するからサブＦｉのがおすすめ。技量足りないならクラスブーストしっかり取れば装備できるはずだから育成もしっかりしたほうがいい。低レベルでレイユニットあたり装備は厳しいからつけれるまで代用を用意すると良さげ。 --  &new{2017-05-27 (土) 04:44:23};
---ごめんごめん、sh,xh帯での話です、ありがとうございました。 --  &new{2017-05-27 (土) 08:25:21};
--アベスタは弱い。チェイン封印したGu状態。ウィーク効けばエレスタBoよりは強い。…と見せかけて燃費の差でやっぱりBoより弱い。まあ属性一致ペット持ってなくてサブFiも無ければって所。ただ一致してないと一致時の7割程度の性能に落ちるから本末転倒かもしれない --  &new{2017-05-27 (土) 12:43:16};
--ウィーク効けばとあるけど、Fiの前後スタンスより範囲が狭まるから全くお勧めは出来ない。技量はパワアムクッキー三つで+90すれば1000近くにはなるはずだからユニットの能力を変えられないなら、とりあえずこれで。ポップルマロン辺りはまだ100以上足りてないと思うけど、あとは本人のやる気次第で武器+腕のセット効果やユニットの能力付け直しが必要になってくる --  &new{2017-05-27 (土) 14:30:21};
--ペット通常特化で最強のフレパにはなるけど実用面で行くなら最終的にはSuFiかSuGuのがいいだろうね --  &new{2017-05-27 (土) 16:04:38};
---実用重視のフレパならTeSuザンバマンorメギバマンじゃない？法武器もってシフデバレスタアンティBP薬とザンバだけにしておけば「攻撃行動がザンバのみ」となりザンバし巻き続けてくれる。メギバも同様 --  &new{2017-05-28 (日) 04:05:20};
--アタアドリング作らずにニアオート使って楽にデイリー終わらせるくらいしかメリットはない。単純な火力で見るならチェイン封印したGuと同じで、PP効率で大きく負けるから微妙。ウィーク使うくらいならFiのスタンス使った方が楽に火力出るし。まあSH以下なら別に火力出ないわけじゃないから装備の関係で選ぶのはあり。 --  &new{2017-06-08 (木) 12:06:36};
-自分のペットが火力あるか分からない。Su/Fi　ブレイブスタンス　シフドリのみ打撃2000　エゴ・ポイアシ・エレメントウィーク無し　測定相手はウーダン　スタッブ：26k マロスト（最大）：500ｋ　ポップルプロード（チャージ有り）：50k　シンクロウザン（繋ぎ無し）：14k。火力が有るor普通or無しの意見を聞きたい。 --  &new{2017-05-27 (土) 14:41:30};
--打撃2000ってユニットに90ずつあれば十分届く範囲だし、普通じゃない？あとは出来る限りウィーク適用させられればいいと思う --  &new{2017-05-27 (土) 16:59:57};
--マザーのコアにチェインマロンで1000万以上でれば火力あると思う --  &new{2017-05-27 (土) 17:16:35};
---マザコアでそこまで行くには100チェインでも最大膨張必須。以上とか言っちゃってるけど有志の検証で内部的にもビジフォンカンストがダメ上限って判明してるん(高風耐性のエルダーにWBチェインマロンで出るザンバ追撃の値で検証 --  &new{2017-06-01 (木) 15:07:08};
-ちょっとサブでSuやってみたら案外楽しい。メインでお金やアイテムとかエネミーの知識あるから戦闘に余裕も出るし、他職にはない司令官的雰囲気もあるから、「俺が殴るぞ」より「この編成で完封してやったぜ」とかが好きならオススメかも。（ソシャゲ脳 --  &new{2017-05-28 (日) 09:47:07};
-サモナー（SuFi）ってHP/PPどれくらいあればいいんだろ？1200/150だけど十分かな --  &new{2017-05-28 (日) 17:29:38};
--十分 --  &new{2017-05-28 (日) 17:51:25};
--大丈夫だと思うけどJAないぶんガンガンPP吐き出す職だからもうちょっとPPあった方がいいかも。マロンですらシールドとかカースで枯渇することあるし。 --  &new{2017-05-28 (日) 17:59:17};
--エアロスパイラル2連打とかシンクロウのコンボ、がむしゃら入れてるペット使うときにもっとPPあればって思うかも。その辺りを諦めて、ぜいたくヴィオラやポップル挟むならやっていけないことはないと思う --  &new{2017-05-28 (日) 18:27:58};
-サモナー見ないと思ったら人気ないのか。気に入ってる職だから残念だ。 --  &new{2017-05-29 (月) 22:33:13};
--この木主は実装直後から来た人間なのか、それとも未来から来た人間なのか・・・ --  &new{2017-05-31 (水) 11:44:27};
--不人気ってことにしたい奴らには大人気だよ --  &new{2017-05-31 (水) 13:23:57};
--一番人気なのはカタナ --  &new{2017-05-31 (水) 14:41:04};
--結局のところ雑魚性能だろうがぶっ壊れだろうが実際の差が判らないライト層は見た目で選ぶのよね。召喚物がポケ○ンの出来損ないみたいな見た目で指揮棒で指示するんじゃなくて、メガ○ン系の悪魔の見た目でカードで召喚して操るとかだったらもっと人気出たと思うよ --  &new{2017-05-31 (水) 17:58:36};
---分かる、自分が好きじゃない奴が強いのは許さない自己中はたちが悪い --  &new{2017-05-31 (水) 19:16:58};
--現最強職やぞ。でも見た目が悪過ぎるわ、なんであんな見た目にしたんやろ、PBのユリウスとかケートスとか作れるんだからもうちょいデザイン頑張っても良かったんじゃない？って思う。流石にPB召喚獣レベルを常に動かすのはかなりの負荷がかかるだろうからもっとデフォルメした感じで良いけど、少なくとも今みたいなポケモンもどきのペットとかいう見るからに小学生対象のアニメに出てくるようなの要らねえわ。３進化目で召喚獣らしくなってくれる事を期待する --  &new{2017-05-31 (水) 19:46:16};
---そっか。そういえばまだ進化の可能性はあるんだな。ちょっと期待 --  &new{2017-05-31 (水) 20:45:12};
---ペットを揃えられれば有効に対応出来る幅は確かに相当なものだが他職がSu実装時から火力を上げてる現状だとはっきり最強と言える場面は減ってきてるかな。そもそもその称号は敵頼みのマロンリボルバー頼みだし。そもそもSuの導入が女性やアクションゲームにあまり親しんでない人を対象にして新規ユーザーの確保を狙ったものだからな…元々がかわいいもの路線だった。だから上位種大好き(格好いいという意味で --  &new{2017-05-31 (水) 21:32:27};
---いやそもそもライト向けとか言いながら準備がクソ面倒だからだろ。見た目ガーとかいう主観はお話にならないので結構 --  &new{2017-05-31 (水) 23:47:38};
---何度も言われてるし一向に理解しようとも当時の話も調べて裏を取ろうともしないゴミが勝手な勘違いしてるけど、公式が言ったのは「アクション苦手な人」用な。ただしその一方でリキャストやペットの状態管理っていうリアルタイムで考える要素が増える。実情は事前準備(育成)や自分が動かずペットを使役するタイプの操作が向いている人用で、既存職と全く別になった。で装備でゴチャゴチャ言われる程度の奴にまともに使える訳もなく。そういうこと --  &new{2017-06-03 (土) 23:48:58};
---ライト向けと言う意味だと、実際SHくらいまでならペットレベル上げるだけでも圧倒的に楽なんだよな --  &new{2017-06-04 (日) 03:17:02};
---まぁ確かにkmrはアクションが苦手な人って言ったけど[[その前に初心者の方って>https://youtu.be/tN-xu_sabEM?t=16m1s]]言っちゃってるし、アクション下手なヘビーってのもかなりイレギュラーだしライト勢の定義とはみたいな話になる。まぁ前半は置いといて費用も準備も知識も面倒よな。 --  &new{2017-06-07 (水) 01:40:40};
---まあ内容的にほぼMMOのヒーラー職やな。アタッカーや対人上手い人でもまともにヒーラー扱えなかったりするし、逆にどんくさくてもマルチタスクがいける人が異様にヒーラー上手かったりする --  &new{2017-06-07 (水) 03:16:46};
---そう言う層とは話が永遠に噛み合わないってことだけ知ってればええんでない？(貧乏乙って言われるだけ)逆にペットにどれだけ注ぎ込もうとしてもそこまで行かないとも言える。後金かかるのはOPだぞ？それに装備ってのはユニも含むんだよなぁ --  &new{2017-06-17 (土) 17:28:08};
--今年の分のアークス調査報告書来たけどクラス比率は最下位のTeに次ぐ6.7%、レベル80到達比率に至っては最下位の6%だとさ --  &new{2017-06-08 (木) 00:25:27};
---データから見ても今までSu関連のページでちょくちょく沸いた批難厨がまともにSuの事知らないのは明らかだなぁ… --  &new{2017-06-08 (木) 09:50:34};
---取り立てて低すぎるわけでもないんだけどな別に --  &new{2017-06-08 (木) 10:51:35};
---枝２<おいおいそれぞれで比べるのは意味が違うだろう。全体で見て６％台って普通にかなり低いと思うんだが、、、 --  &new{2017-06-08 (木) 15:28:54};
---理想のバランスが11.11...%で7%弱は悲観するほど少なくないよ。ログアウトで数えてるからサブのレベリングまで入ってしまってるのも考慮すればメイン自体はそこそこバランス取れてる。Suはサブとしてあまり使われないしね。 --  &new{2017-06-08 (木) 15:35:05};
---カタナ()まみれなあたり結局ライト人気が全て --  &new{2017-06-08 (木) 15:50:47};
---9クラスもあるんなら1桁くらい普通出るだろ... --  &new{2017-06-08 (木) 15:51:39};
---横からすまんが、何にしてもやってる人が少ないのは変わらないだろ。人口バランス云々は言い出したらキリが無い人によって感覚が違うわけだし。 --  &new{2017-06-08 (木) 15:55:38};
---そうだなHuは超大人気職だな！ --  &new{2017-06-08 (木) 21:21:37};
---感覚が違うで通せるならサモナーは少なくないな。俺は少なくないと思ってるから --  &new{2017-06-08 (木) 21:22:57};
---EP4の新クラスという点があってもこれだからEP5以降は何%になるやら・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 02:49:15};
---運営は職バランス崩壊させてでも新クラスをぶっちぎり大人気にしなきゃいけない縛りでも背負ってんの？ --  &new{2017-06-09 (金) 05:26:39};
---どこ行っても近接まみれの脳筋オンラインで近接以外が人気職になれってのも酷な話でしょ --  &new{2017-06-09 (金) 05:30:26};
---Fo、Raは一部近接に勝ってますね〜 --  &new{2017-06-09 (金) 13:53:20};
---お手軽最強なのに6％は人気低いってことでしょ。強職はイナゴが湧くのがネトゲなのに --  &new{2017-06-10 (土) 04:14:09};
---そもそもどこがお手軽最強なんだよ言ってみ --  &new{2017-06-10 (土) 11:46:06};
---装備に100M単位でメセタ使ってる層からすればメガトンの入手が面倒だったのとペット育成に多少時間かかるだけでメセタキューブ的には十分お手軽。コレクトで13卵が来てから拍車がかかった感じ。必死に育てたペットが否定されるのが嫌なのかもしれんがこういう層からするとこの程度で何言ってんの？ってなるわ。 --  &new{2017-06-11 (日) 11:53:44};
---13武器強化なんて5mで出来るし、装備に100mかけたとかそんな自己満足な話されてもな・・・　 --  &new{2017-06-13 (火) 14:57:13};
---サモナー自体必要なかった --  &new{2017-06-25 (日) 20:01:14};
-単純にマロンが容易にぶっちぎりで最強だからつまらんってのはある。ヴィオラかクロウぐらいの按配ならもっと遊んだんだが --  &new{2017-06-09 (金) 02:33:15};
--一番やばいのはこういう主観丸出し批判に反論する本職がなかなか出ないせいでますますアンチが調子に乗ること --  &new{2017-06-09 (金) 05:25:36};
---他職のコメ欄は攻略コメ欄だけどここだけはアンチコメ欄 --  &new{2017-06-09 (金) 05:35:17};
---新職きたらここも静かにまったりできるようになると思（いたい）からもうちょっとの我慢かなぁとは思ってる。ブームみたいなもんだと思（いたい） --  &new{2017-06-09 (金) 05:41:59};
---楽しい楽しくないは個人の感想だからね。それを否定しちゃうのは可哀想だし、九つもあるクラスの中から更にサブクラスや武器種も勘定にいれると好みが出てくるし、満足に触る時間も取れないから聞きかじった情報だけで判断しちゃう人がどうしても出てくる。 --  &new{2017-06-09 (金) 19:11:43};
--ダウン時はたとえ溜まってても絶対１発しか撃てないし他ペットが大きく劣るってのは単純にペット自体の火力じゃなくて"レイドでの耐久や当てやすさの面がほぼ"だな。そしてマロンは時間あたりにどれだけ被弾できるかだから被弾機会が多い場面でこそ強いが少ないと途端に弱くなる。フリーボスとかは他プレイヤーが一人でも居たら存在しないみたいなもんだしおまけにマロスト前にマロンが気絶するとそこまでの経過が全てパーになるリスクもある。 --  &new{2017-06-09 (金) 13:47:30};
--最強は弓やで、PPあれば使えるBrHuのバニコンでFiスタンス乗せたマロストと並べちゃうし。マロン当てたい場面でマロン当てる為には温存とかもしなきゃいけないのに対し弓はPP管理だけで済むから手数が違う。 --  &new{2017-06-09 (金) 14:22:16};
---何をもって同じとしたのかは不明ですが、例え全く同じ火力だとしても消費PP5で溜めてる間攻撃し放題なマロストの方が確実に強いんですがね --  &new{2017-06-11 (日) 11:43:58};
--（マザ－にかぎる） --  &new{2017-06-09 (金) 17:37:09};
--（マザ－にかぎる） --  &new{2017-06-09 (金) 17:37:10};
---(ソロ花やファレグは未実装の世界) --  &new{2017-06-09 (金) 20:14:37};
---マロンは特性上そもそもソロとマルチじゃ全く違うことに気がつかないとはこれいかに。そもそもファレグは乙女回復ゴリ押し頼りが蹴落とされてるっていう --  &new{2017-06-09 (金) 20:56:25};
---流石にソロとマルチを同じものと考えちゃうのはね、、、 --  &new{2017-06-09 (金) 20:58:17};
---だが高難度マルグルの代表格みたいなアルチではゾンディスタンプやショック強いよといってもマロンでええやんって言われるんだよなあ --  &new{2017-06-09 (金) 22:19:36};
---それぞれのアムチ最盛期にやったことないから分からないんだろうけど雑魚はノックバックでまともにマロン被弾させられずボスは部位破壊怯みで一回分溜まればいい方だったよ…アムチでの能力もほぼ龍結晶ありきだしね --  &new{2017-06-10 (土) 10:01:02};
---リリチは射撃がバンバン飛んでくるからわりと膨らませやすいよ。問題は行ってなにやんだって話だけど --  &new{2017-06-10 (土) 17:02:47};
---それぞれのアルチって事？ナベは知らんけどリリチは普通に即膨らむしそもそも初期2つはマロン実装の時点で周回する意味がほぼ無かったのでそんなの持ち出してもって感じ。部位破壊ハメするなら他の出せばいいし。アムチは龍結晶ありきとか最早何が言いたいのかわからない。そういうクエストだから猛威を奮ったのに。 --  &new{2017-06-12 (月) 06:50:52};
---いや初期の2つはマロンエッグ出るから周回してた人多いんですが --  &new{2017-06-13 (火) 05:37:21};
--マロンのせいでつまらなくなってるのはめっちゃ武器枠食うから他のペット入れられないからなんだよな。メロンは1匹で回せるようになるらしいから楽しみ。 --  &new{2017-06-11 (日) 11:20:47};
-EP5に突入・・・マロナー大丈夫ですかねぇ？ --  &new{2017-06-10 (土) 20:38:48};
--Su/Guでマロナー私は無事死亡 --  &new{2017-06-10 (土) 21:37:53};
--サモナー好きな人間としてはさっさとマロンしか使わない奴消えて欲しいと思ってるのでありがたいですわ。というか、マロナー批判もEP5でヒーロー出て減ってくれるの願ってる。楽しんでる人達できっちり使い方話し合いたいわ。デザインでマロン好きな人にはすいません。 --  &new{2017-06-10 (土) 21:55:55};
--元の威力を減らされてどうしようもない事になるかと思ってたけど、個人的には多分今までと使用感変わらなさそう。 --  &new{2017-06-10 (土) 22:21:25};
--リボルバーできるような場所だとそこまで変わらないんじゃないかな。ただ被弾が激しくないところ（最大膨張しにくいとこ）では死んだかと --  &new{2017-06-11 (日) 00:07:56};
--そもそも現状のマロナーとかいうのがELみたいな明らかにイレギュラーな存在で、存続しちゃいけない代物だと何度も --  &new{2017-06-11 (日) 02:08:06};
--EP5はメロナーの時代だよ --  &new{2017-06-11 (日) 02:27:56};
--正直マロンはどうでもいいんだが、チェインリキャストが30秒ぐらいじゃないと実質職構成が減るだけになるのはちょっとなぁ。メインGuのTMGで現状の約8割になるということは他職だと現状の約5割にはなるだろうし。マロン弱化でメロンヴィオラも現実的な選択肢に入るようになったのはいいのだが、メロン強化もペット入れ替えしなくてよくなった程度だし、Heもサブ不可だし……なんか新しい風が欲しかった。 --  &new{2017-06-11 (日) 06:26:18};
---チェイン本体の倍率低下＋チェインフィニッシュの倍率増加でメインGu8割なので他職だと5割どころか3割もないかと。 --  &new{2017-06-11 (日) 07:21:45};
--とりあえずメロン使いやすくなるみたいだしメロン育てるわ  というか今回の超火力デウスで敵の火力上がった時にメロンは居た方がいいって思ったし --  &new{2017-06-11 (日) 07:18:46};
--3HITで1段階膨張なのは変わらないから弱体化の度合いによるな。最大膨張の50％くらい出るなら相変わらずぶっちぎりマロン。 --  &new{2017-06-11 (日) 11:21:59};
--マロナーはチェインうんぬん以前に、低PSのライト層でもカース撃ってシールド籠りしてるだけで簡単に及第点の火力は出せるっていう手軽さが強みだと思う。かれら普通にカッコイイ武器で戦うと及第点の半分出せない人のほうが多いから --  &new{2017-06-12 (月) 14:39:11};
---ソロ花もファレグもSu以外でクリアできないゴミだけどSuだとソロ花余裕でSランだから及第点どころじゃねえわ --  &new{2017-06-13 (火) 05:39:46};
---あんまり言いたく無いけど、楽にクリア出来るってのがそもそも少数派って自覚したほうがいいじゃないの。その楽にクリアすら出来ないユーザーの方が統計的には多いわけだし。 --  &new{2017-06-13 (火) 05:45:30};
---ソロ花クリア率自体は挑戦者の50%ちょい下だっけ。今はそれ以上だと思うけど。 --  &new{2017-06-13 (火) 16:08:13};
-公式サイトでSuGuツリーを勧めてからたいして時間も経過してないのに機能させなくするとか詐欺行為に等しいだろ？　てかなんで今も紹介してんだよ　一月ちょい遊ぶために課金しろってか？　俺なんて追加したの最近だぞ　あんなツリーどこで使うんだよ・・・。　スキリセ配られても無駄にツリーが残るだけで何の意味も無い　課金させておいてサブGu死なせるとか正気の沙汰じゃない --  &new{2017-06-11 (日) 16:52:21};
--この文章コピペして運営に送れば100SGくらい配布されるんじゃね --  &new{2017-06-11 (日) 16:54:41};
---100SGなんてゴミいらない　何にもいらないから削除して欲しい　無駄にツリーが残るのが嫌。--  &new{2017-06-11 (日) 16:57:46};
--別のクラスでツリー使えば良いじゃない。既存職が揃ってるならヒーローは多彩だから2個くらいツリーあっても面白そう --  &new{2017-06-11 (日) 17:17:45};
---別のクラスでツリー使えば？　サブ用チェインが死んだのにどこでどう使うんだよ　メイン一つで十分だろ？　使い道を具体的に教えて欲しいわ　ちなみにヒーローはメインだけでサブ使えない仕様だから -- [[木主]] &new{2017-06-11 (日) 18:11:31};
---使い道があるとしたら、あれだな　SG使って振り替えできる権利を得たことだけだな・・・。 -- [[木主]] &new{2017-06-11 (日) 18:25:02};
---あまりに自信満々に言われたから[[調べ直してきた。>http://pso2.jp/players/manual/preparations/class/tree/]]スキルツリー振り替えのところ読んでね。ヒーローに関しても例えば今のFoとかみたいに、複数ツリー必須みたいな状況にもしなったらの話ね。これに関してはそのFoがある程度コンパクトになるみたいだからないとは思うけど --  &new{2017-06-11 (日) 18:25:40};
---ん？　俺が何を自信満々に書いたのか知らないけど、上に書いたようにGuツリー二つ目追加で得たのはSG使って振り替えできるというマジでいらない権利。後、ヒーローのツリーが複数必要になる可能性を否定できないことと、無駄に増えたGuツリーとの間に何の関連性があるの？　追加したGuツリーをHe含む他クラスに移せるとかなら話は別だが？ -- [[木主]] &new{2017-06-11 (日) 18:40:29};
---めんどくさくなってきたから逃げるね。 --  &new{2017-06-11 (日) 18:50:46};
---ちょ、スキルツリーって他クラスに移動出来たのかｗ　とは言っても現状だと移動先が無いわ・・・。 -- [[木主]] &new{2017-06-11 (日) 18:51:08};
--（EP5までの期間含め9カ月くらい経過してね...？） --  &new{2017-06-11 (日) 18:59:09};
---期間含めたら８ヶ月だが俺が追加したのは今月　Su始めたのも先月下旬だからな　すすめておいて大幅な修正はしないだろうとふんだが、俺が思ってるより運営やばかった　まぁ追加ツリー移動できるんなら使い道はあるだろうけどな -- [[木主]] &new{2017-06-11 (日) 19:07:30};
---マロンとチェインを修正しますって大分前に明言してんのにいざ弱体化の詳細発表すると詐欺扱いとかやばすぎでは... --  &new{2017-06-11 (日) 22:20:15};
---修正と単純な弱体化は全然違うよね --  &new{2017-06-12 (月) 12:38:35};
---弱体化というよりマロンは今までがお手軽過ぎた --  &new{2017-06-12 (月) 14:00:07};
---修正しますって大分前に明言してんなら尚の事、現在でも公式サイトでほんの一月ちょいでほとんど機能しなくなるような課金する意味の無いツリーをすすめてるのはやばすぎでは？ｗ　ちなみにマロンとチェインを修正しますってのが何時のどんな媒体で発言してんのか明確に書いてくれ、一期一句確認するからｗ　アークスライブとか言うなよ？ｗ-- [[木主]] &new{2017-06-12 (月) 16:05:44};
---言ってるのは実際その4/1にあったアークスライブだがな。この時にチェインマロンが強いことを認めていて、そのためにデウスでダメージに上限を設けてEP5の段階でマロンを調整すると言っている --  &new{2017-06-12 (月) 16:36:43};
--どの発言見ても運営も無視して良いレベルのクレーマー --  &new{2017-06-12 (月) 06:56:28};
---あのぅ　運営（濱崎D）も公式でツリーを公開していたことについて一太郎につっこまれて（そらつっこむわｗ）、なんらかの対応をすると言っていたわけだが？ｗ　まぁ当たり前のことだけどｗ　てか、常識外の奴にクレーマー呼ばわりとかマジでかんべんなｗ　書き込む前に常識学んでどうぞ -- [[木主]] &new{2017-06-12 (月) 16:11:25};
---運営が勧めているツリーに運営が機能しなくなるような修正を施して、運営に全く責任が無いとでも？ｗ　全うな批判をするとクレーマーｗ　無視して良いレベルのクレージーさだわ・・。-- [[木主]] &new{2017-06-12 (月) 16:34:31};
---だからEP5になった時にスキルツリーリセットパス配布するんだろうが。要は今のうちにSuGu楽しんでEP5になったら貰ったパスでスキルリセットして新たな組み合わせでやればいいんだ。つまりはあのおススメの振り方もEP5が始まるまでは何の問題も無いから木主の指摘は全くの的外れなのさ --  &new{2017-06-12 (月) 17:05:58};
---あのツリーゴ地雷ンが考えたのをそのまま載せてるだけだから誰も参考にしてないぞ。ツッコミどころ満載でTeRaとかアホみたいな構成もあるのにあれ参考にするお前が情弱なだけ。 --  &new{2017-06-12 (月) 21:29:29};
---この木主ネトゲなのに強さは永久に保障されていると勘違いしてるな。クラスの強弱が変わるのは当然だしサブクラスの組み合わせが変わることも多々ある。それによって時間と金（スクラッチ金策）を使って作った装備も期待してた価値を失う時が来てもなんらおかしくはない。ツリーの失敗に関しては定期的に配られて簡単にたまる100SGでツリー振り替えができるだけ相当良心的。現状だと移動先が無いとか言ってるけどそんなにツリー追加しまくってるのに今更たった一つのツリーの価値が下がるだけでゴネるかね。そんなに追加しまくってるなら今までもいくつも価値を失ったツリーがあるはずだけど。 --  &new{2017-06-13 (火) 08:43:23};
--よかったなPSO2で済んで　オンゲーで大規模アプデあったら大きく変わるもんだから、今度から事前に調べとこうな？　ジョブ変更できないゲームじゃないのが救いだったと諦めメロン　公式サイトに書いてないからは言い訳にならないからな　オンゲーて不親切なもんなんだ --  &new{2017-06-12 (月) 16:54:17};
---ELの時と比べればまだ優しいレベル --  &new{2017-06-12 (月) 17:31:39};
---他ゲじゃいきなり超絶下方とかってあるしな。PSO2は基本上げて突出しすぎたのは普通に下げるで済ますし --  &new{2017-06-13 (火) 13:53:45};
---アプデでそれまでの強職が雑魚になったりなんてネトゲではよくある話。そして、大体のネトゲは1キャラ1職だから、他の職やりたかったら新キャラ作って一からがほとんどよな。 --  &new{2017-06-13 (火) 15:04:30};
-ところでサモナーの魅力ってどのへん？龍祭壇SHTAフレパ引き連れて行ってみたがわたわたしてるうちにおわってもう何が何だか。一応Sクリアだったけどさ --  &new{2017-06-13 (火) 17:56:26};
--兵隊より指令をしたい人にお勧め、一般的なMMOで言うならアタッカーよりヒーラーが好きな人に向いてる。要するにアクションゲームよりリソース管理のリアルタイムシュミレーションゲーム寄り --  &new{2017-06-13 (火) 17:59:56};
--個人によるから説明できんな。俺のとっての魅力は、他人にとって欠点にもなりうるのに聞いてどうするのって気はする。ただ一つ言えるのは好きでやってる人もいるって言う事。 --  &new{2017-06-13 (火) 18:00:48};
--マロメロかわいい　クロウも結構好きなデザイン　なんてしょうもない理由でやってる人がここにいいるし　それこそ人による --  &new{2017-06-13 (火) 18:07:05};
--マロストでカンストダメが容易に出せるとこ --  &new{2017-06-13 (火) 18:58:15};
--被弾が少なくて楽、マロンチェイサーの雑魚処理が早いのでサモナー出してる。逆にイラつくのは位置調整のむずかしさ、不発するPA、たまにする謎挙動。TAとかは相当使いこなせてないと向かないと思う。 --  &new{2017-06-13 (火) 20:26:16};
--指示とサポートしながら一緒に戦えるからポケモントレーナーの気分を味わえるのが個人的に最大の魅力 --  &new{2017-06-13 (火) 21:10:33};
--昔に雑談板の方でも言った覚えがあるんだけど、打撃みたいに接近する必要がなくて、射撃みたいに正確に部位を狙う必要がなくて、テクニックのように毎回チャージする必要がない。ペットの数も豊富で飽きが来なかったよ --  &new{2017-06-13 (火) 21:35:11};
---自分も感じる魅力はまさにこれだなぁ。加えてジャストアタックによる攻撃タイミングを気にする必要が無いところ。 --  &new{2017-06-19 (月) 00:37:31};
--ザコ処理が容易なこと --  &new{2017-06-14 (水) 10:42:14};
--ペット（メインウェポン）を育てきるまで時間と手間かかるけど育てきっちまえばデイリーを高速消化できてイイゾ＾～コレ --  &new{2017-06-25 (日) 15:54:08};
--アクションゲー苦手な人には天職だと思うぞ --  &new{2017-06-30 (金) 15:48:02};
-地味にディアマス発動率上昇（おそらく100%）するらしいけどこれエゴ常用でHP盛らなくてもやられないんじゃないかってこれかなりの強化じゃないか？今までより火力、PPに振れるし。 --  &new{2017-06-14 (水) 17:17:04};
--エゴのバグ直ったんだっけ？ --  &new{2017-06-14 (水) 17:39:21};
---大分前に修正されてる --  &new{2017-06-14 (水) 21:42:37};
--100％が本当ならエゴ常用できていいね --  &new{2017-06-15 (木) 04:51:38};
--そうなると、、、やっぱHP高めで自爆の心配なくなったメロンが結構輝いてくるか、、、やせ我慢でHPも回復するし --  &new{2017-06-15 (木) 09:48:23};
---深遠の即死を1ダメで防げるメロンさんならディアマス取ってるだけで主人まで不死になりそうだなｗ --  &new{2017-06-15 (木) 10:34:08};
---マロン弱体で沈んでたけど、なんだかオラわくわくしてきたぞぉ！ --  &new{2017-06-15 (木) 16:12:47};
--100%なら有用だな。そういやディアマスターの移し変えダメージでマロンやメロンの膨張判定って発生するのかな --  &new{2017-06-15 (木) 17:52:09};
--100%なわけないじゃん無敵時間もあるのに。それだとゾンビ化して、ディアマス発動しながらひたすらペットリボルバーして殴る無敵ゲーになってしまう --  &new{2017-06-16 (金) 04:19:51};
---無敵時間は有るけど、リキャストもある完全無敵じゃないよ --  &new{2017-06-16 (金) 08:30:32};
---乙女ゾンビをお忘れか --  &new{2017-06-16 (金) 11:41:37};
---SuでサブHuですか＾＾；キックしやす! --  &new{2017-06-21 (水) 13:10:02};
--例えばアイアンみたいに75％発動になったら、振ったSP丸損になるかもしれないギャンブル防御スキルにSP消費するかっていうと絶対取らないしなあ。(一応フォローするとアイアンはディアマスと違いネバギバやリミブレがあるのでトライアンドエラーが許される環境下での攻撃スキルという側面で価値がなくはない)100％発動するけれど発動時にペットは強制気絶、さらに内部CTが発生し5分経過しないと再発動しない。ぐらいでもないと --  &new{2017-06-16 (金) 06:20:09};
---強制気絶で５分リキャとか、、、７５％の方がマシだし、そもそもそこまで言うなら絶対無敵と強化が入るカタコンのリキャストぶっ壊れ、乙女の１００％発動リキャ無しの方を修正するのが先じゃない？マロンが死んでメインの火力殺されてんのにまだ足りないのか？どんだけSuに恨み有るんだ？ --  &new{2017-06-16 (金) 08:36:48};
---5分に2回も死ぬことなんてほぼ無いし、保険としてはそっちのほうが嬉しいな。まあ数字が出てない現状じゃただの願望と妄想だけどさ。 --  &new{2017-06-19 (月) 01:14:36};
---カタコンはまぁ一応リキャ100秒、乙女はかなり強いがメイトある間は無敵なんて代物ではなく、咄嗟のＨＰの減り、多段連打で未発動あるいはたまに発動しない事もある。 まぁコキがSuのコメ欄にこんなん書かんでもとは思うが、あんまり他を叩くと面倒な事になるぞ。 --  &new{2017-06-25 (日) 17:36:02};
---ディアマスはそもそもリキャが有るんだぜ？他の１００％発動と比べてどうよ？って話だ、そこまで条件付けないとSuには実装出来ない理由が何かるのか？そこを教えてくれよ、先の２個のスキルはもうがっつり基本戦術に入ってるから修正は無理だろうさ、だったらSuにも同じくらいのあっても良いだろ？違うかい？なんでSuには劣化スキルしか駄目なんだ？　枝１ --  &new{2017-06-26 (月) 10:19:34};
---７５になったらって...既に７５％なんすけど --  &new{2017-06-26 (月) 16:54:13};
---そんな言い方したら何で一部クラスは有用なサブ含めても防御スキルが無いのかとかそういう次元の話になっちまう。ディアマスが強化されて100%になる事を枝3は否定してないよ。エゴがあるリスクをこれである程度緩和出来たら嬉しいしね。ただ、ディアマスが何で他クラスの防御スキルより劣ってなきゃ駄目なのか？とかそんな話を持ち出すのは違うって事だよ。それは防御力という側面だけ見て言ってるだけだからな。 foに乙女付いたら暴動でしょ？ -枝3 --  &new{2017-06-27 (火) 09:01:19};
---PSO内の他の防御、保険　スキルと比べてどうか？ってのはそんなにおかしなことか？そりゃFFは～とか言いだしたら何言ってんだ？ってなるけど、「ディアマスがなんで～違うって事だよ」って、乙女と一緒でディアマスが１００％になったら火力スキルになるってわかるだろ？マロン死んでこれからSuはどれだけエゴ使えるかで大分変るんだぞ？むしろ主力スキルと言って良い、それをわかって、「エゴが～嬉しいね」ってその程度のレベルなのか？俺はこれからSu続け行くかどうかって瀬戸際レベルなんだが（全職７５以上だけどSuは好きだからな）　枝４ --  &new{2017-06-27 (火) 17:37:32};
---その程度のレベル～ってのは「今晩何食べようかな～」程度の問題レベルって事ね、個人的な人間レベルとかそういう意味じゃないぞ　枝７ --  &new{2017-06-27 (火) 17:43:03};
---言葉尻に噛み付くような話になるならもうやめよう。 主力が無くなって不安なのは分かるが、否定していない物が否定しているように見えるならここからは口喧嘩であり、私にとってもあなたにとっても無益な勝負になるだけだよ。  -枝3 --  &new{2017-06-27 (火) 19:02:07};
--Lv1で50%で+1毎に+10%ずつの最大90%が妥当な気がする。最大で100%になるとか発表されてたならLv5の時に+20%とか --  &new{2017-06-16 (金) 11:57:45};
---75％ならまだ死亡のリスクが高すぎて積極的にはなれないけど90％あると過信して床舐めて「は？10％引くなよ」って床舐める奴が増えそう。全クラス1死体の山を築くクラスになると思う。 --  &new{2017-06-21 (水) 21:17:38};
---ドゥドゥ見ても１０％なんて幾らでも連続で引くからなぁ、てか他に１００％発動の有効なスキルあるのになんでSuにだけはそういう有効なの実装されちゃダメな雰囲気になってるのか意味わからないわ --  &new{2017-06-22 (木) 15:33:19};
-リザーブじゃなくてペットリカバリーの上方修正してほしいなぁ…耐久性の問題でレイドでのペット間の使いやすさに格差がある --  &new{2017-06-17 (土) 16:56:34};
--そもリザーブリカバリー無しの回復速度と、有りの回復速度の具体的な数値っていくつなんだろうな。今のところペットが気絶したら他のペットを出せばいいって感じだからなあ --  &new{2017-06-18 (日) 06:32:14};
--相手の頭上に浮いてるってだけで攻撃受けにくかったりマロメロで感覚マヒしてるけど、高火力低耐久って特徴なんだから使いにくくて当然 --  &new{2017-06-18 (日) 11:50:28};
---ぶっちゃけデウスエスカみたいな即死級の攻撃バンバン使ってくる相手でもなければエアロでもすぐやられないけどな。デウスでも別ペットに変える事で攻撃を防ぐ手段があるし。 --  &new{2017-06-19 (月) 10:23:07};
---レイドで頭上って…レイドじゃなくても弱点狙うんだから頭上に弱点が有る敵に対してくらいだな当てはまるのは --  &new{2017-06-19 (月) 14:32:40};
--耐久力の利点まで奪いたいとかどんだけヴィオラ殺したいんだよ --  &new{2017-06-20 (火) 20:24:41};
---ヴィオラはまず重モードのスピード上げてくれ --  &new{2017-06-21 (水) 16:39:08};
---お前はやりすぎた（ファレグ放置クリア動画を見ながら） --  &new{2017-06-26 (月) 16:55:33};
---あれで騒ぐのもなぁ…威力とPP回収がいい通常2、3段目(ポップルサリィはそもそも通常は弱い)を自発的に使えない代わりにペットの補助管理がしやすいようにオート通常というペットの特性があってヴィオラは耐久が高いお蔭で自動回復で耐えられるというだけ。ペットとは別に主人が火力出せる訳でもないし、ヘイトが主人に向かないからズルいっていうのもペットにヘイトが行って戦いやすい代わりに耐久力を設けたのが「ペット」っていうものだし、マルチで常に自分がヘイトとってるって状況が有るわけでもなくソロで一番楽が出来るのがペットだったってだけ。時間かけて倒すのは誰でも出来るんだし --  &new{2017-06-27 (火) 16:07:27};
-思ったんだけどチェインマロンがオワコン化する上にポップル部のせいでポップル修正されるだろうからSuヤバくね？ --  &new{2017-06-27 (火) 23:18:35};
--妄想をさも決定事項のように語るってヤバくね？マジうける --  &new{2017-06-28 (水) 01:29:10};
--あんな面倒な事するのは極一部でしょ。レベリングなんて緊急とキー有れば楽なんだし本当に急ぎたい奴がやってるだけ。やる為のポップルも育てなきゃいけないし --  &new{2017-06-28 (水) 09:26:17};
--ポップルが修正されるならイルフォとかとっくの昔に修正されてるんだよなぁ --  &new{2017-06-28 (水) 10:03:02};
--なんつかポップルのやり方すら把握してなさそう。ポップル部をやってるのはVHアド。ポップルの火力を下げて対応するならそれこそXHじゃ使い物にならないレベルにまで落とさないと出来なくするのはむり。それじゃPAがある意味がそもそもないから、火力より、ADのマップの方を対処しないとダメだけど、調査報告書見て見ればわかるけど修正する価値があるかどうかすらわからない人数しかやってないのに価値あるの？って感じ。せめてポップル部やイルフォ部が何なのか理解してから言うべきなんじゃって思う。ちなみにイルフォ・ポップルに限らずその二つをたとえ修正したとしても零ゾンデや別のPA等でも出来ない事は無いと思う。主流じゃないだけで。 --  &new{2017-06-28 (水) 10:09:59};
--ポップル修正されるの？ --  &new{2017-06-28 (水) 10:15:03};
---されないよ、木主の妄想。 --  &new{2017-06-28 (水) 10:16:01};
---もっと多くのプレイヤーをケモナー沼に引きずり込むためにモデルとモーションが修正されるらしい（大嘘） --  &new{2017-06-28 (水) 19:09:25};
--マロンは弱体されるけど、新ペット来るだろうしあんまり心配してない --  &new{2017-06-28 (水) 12:37:10};
--その理論で言えば市街地イルフォいつ修正されるんですかね --  &new{2017-06-28 (水) 18:34:52};
-ペットがフレンズ化するならサモナーやってもいい --  &new{2017-06-28 (水) 19:11:51};
-てかマロン弱体化後も最大威力据え置きだし溜まるまでの被弾数をよっぽど無茶な数字にしない限りマロンが有利なクエストでは相変らず3積みとか必要だと思うんだよ。いい加減マロンばっか入れたパレットで他ペットが使えないのと入れ替えが面倒なので要望として、武器パレットのマイセットを複数登録できるようになる、もしくはマロンストライクを当ててもマロンのHPが減るだけで戦闘不能にはならない、このどちらか送ろうぜ。 --  &new{2017-06-29 (木) 08:19:19};
--なんつかメロンがいるから大丈夫って感覚なのかもしれんが、マザーとかデウスでマロン投げる→シンクロウってやってるからマロン死なないのは個人的に困る。 --  &new{2017-06-29 (木) 08:57:01};
---投げるとHP半分くらいのダメージなら2回投げれば確実にマロン乙るぞ --  &new{2017-06-29 (木) 20:02:36};
---でも面倒だよなあ。やっぱ武器パレ追加してショトカで切り替えれるのが理想か。 --  &new{2017-06-29 (木) 20:03:36};
--希望的な予想は裏切られるときついから、持たない方が良いぜ、シュンカ、エリュシオン、など一世を風靡したモノの、その後の弱体でゴミ以下に叩き落されてるのは見ているだろう、、、 --  &new{2017-06-29 (木) 10:13:51};
--最大膨張時の威力は据え置きだしそんなに困らないなあ、かえってグラーシア戦は攻撃激しいからそんなには変わらないと思う。 --  &new{2017-07-01 (土) 01:46:35};
---最大膨張までの被弾回数が増えるのに対し自爆時間は変わらないのを忘れずに…&color(Red){必要被弾数が増えるだけでもDPSDPP落ちるのに最大まで溜めるのに集中しても結局弱点に当てられずマロスト全体で自爆(火力０)や失敗(弱点倍率、スキル分15%無し)が増えるんじゃもう最悪過ぎるからね…};JBにすら勝てなくなる… --  &new{2017-07-01 (土) 14:35:09};
---最大膨張云々言ってるのにマロナーはいない、マロンは２段階目を数投げるもんだぞ、３段階目なんか多段技が有る敵に狙ってしかしないよ --  &new{2017-07-01 (土) 16:54:28};
---グラーシアの攻撃が激しいのはむしろつらい。3回の今でもしっかりロール2個じゃマロンが気絶するのに7回以上になったらふんばりでも効果時間切れ起きたりでまともに投げれない。なのに他ペットの上方はろくになく結局一撃ではやられないマロンを使わないといけない・・・。今までよりきつくなってつらい --  &new{2017-07-01 (土) 17:56:27};
---↑ヴィオラとメロンはどうした?両方ともグラーシアの攻撃は耐えるだろ。ヴィオラは重モードのDPSが良好で離れてもDotでいいダメ稼げる。メロンも1被弾からメロストが充分機能する上こちらもDotあり、EP5で最大からの自爆もなくなる。今のマロンがおかしいだけで他のペットも弱くはないんだぜ。 --  &new{2017-07-02 (日) 00:53:46};
---マロンは下方修正後も3回で膨らむぞ。爆発威力は低くなるとはいえチャンス時に出せる瞬間火力は最高クラスだろう。 --  &new{2017-07-02 (日) 01:02:19};
---もうメロン使おうぜ？ --  &new{2017-07-02 (日) 02:18:25};
---ヴィオラ弱くないのは否定しないが、デウスみたいなポロポロ部位が壊れるレイドボスとDoTの相性悪すぎなんだよなぁ…　発狂時マザーみたいなやつとか有効かもしれんが --  &new{2017-07-02 (日) 08:08:08};
---デウスのコアが出てる時はコアが狙えない位置に移動してもパルサーの継続ダメージ入るからヴィオラは強い。部位壊れるのは竜の頭だけ。マザーはヴィオラの重い攻撃が中々当たらないんでそれこそ相性悪い。 --  &new{2017-07-02 (日) 09:11:08};
---ヴィオラを使ってみた、マロンを無理やりためる場面は除いて薙ぎ払いやホーミング攻撃を耐えるといえば1回は耐えるけど連続で被弾は耐えれず結局レスタ必要なのにチェンジ中のｐｐのデメリットが相まってｐｐがつらかった。しかしヴィオラチェンジの無敵時間を利用すると1～2回の被弾では死ななくて回避手段を持つペットとかなり防御性能はあった。てかヴィオラチェンジしても1秒ぐらい無敵ある感じでなんか修正内容より強いん！DPSはわからない・・・測る機能がほしい。体感としてはマロンは弱体されても2段階で投げてシンクロウにしたほうが火力は出る気がする。マロンが途中で死んでもシンクロウにつなげれる。ディアマスターが使いにくいのがヴィオラとの大きな差。主人を死なせない点ではヴィオラは優れていた --  &new{2017-07-09 (日) 07:58:36};
---マロン弱体化後はディアマス常時発動メロンがデウスでの最適解になるから震えて待てメロ --  &new{2017-07-09 (日) 23:28:24};
--ペットのPA配置を記憶してほしいわ。いちいちペット変える度PAセットするのめんどくさい。 --  &new{2017-07-08 (土) 02:13:24};
---同じ種類のペットを付け替えた時くらいパレット内容の保持してほしいっすね --  &new{2017-07-26 (水) 08:55:10};
-ポイントアシストって見えないだけでダメージ与えてる可能性があると書いてあるんですが、これでアンガにタクト耐性ついたりはしないですよね？ --  &new{2017-07-06 (木) 06:49:59};
--毎回つけてたけど耐性ついてるの見たことないよ～ソロで試してないからなんともいえないけど・・ --  &new{2017-07-06 (木) 09:59:36};
---すいません、ありがとうございます、ソロアルチで試した結果つきませんでした --  &new{2017-07-06 (木) 13:59:18};
-サモナーでテクを打ちたい時って皆さんどうしてますか？圧倒的にサブパレの枠が足りなくて・・su装備可の法撃武器とか持ったほうがいいんでしょうか？レスタ・ザンバ・シフタが限界・・ちなみにサブはFiですが、ゾンディ等支援系のテク打ちたい時によく困ってます。tesuの方等はパレットを切り替えながらやっているのでしょうか？ --  &new{2017-07-06 (木) 11:11:41};
--ショートカットワード(以下scw)にコマンドの合わせ技がSuにとってはかなり有用ですよ。おっしゃる通りSuはサブパレに入れたいものがかなり多いので、まずSuに限らずシップで発動させておけばロビーに戻るまで効果が続くスタンス(Fiスタンスなどの常に切り替えたいもの以外)やスイッチ系のスキルをまとめて一つのサブパレに納めてマイセットのデフォルトサブパにし、シップで発動後それぞれのクラスに合わせたサブパレ番号と基本として装備しておきたいリング１つを指定したコマンド入りscwを使用、更にSuはここから雑魚向きのペットのパレット＋サゴ用サブパ＋合わせたいリングを指定したscwや、ボス向きのペットのパレット＋ボス用サブパ＋合わせたいリングを指定したscwと場面場面に合わせた最良の構成で挑む事ができるようになります。(クリファドタクト＋贅沢パフェヴィオラ＋PPコンバリscwでオービットに枠を裂く事なくPP回復とペット種類の確保ができたりなども。)これで自分は閃光レスタ効率アンティ集中シフタ集中デバンド集中ザンバ深刻ゾンディ集中イルゾンデ(危険地帯からの素早い離脱やマロストを弱点に当てる為の位置調整、マロン被弾の為の接近など特に重宝する)とジャンプドッジ＋フレンズプロ(撃ちにくい場面でのマロストの成功率向上、ペット&主人ダメー5%で事故死やエゴ伝播の軽減、エゴを使いやすく)、ショートミラ＋PPコンバリ(対雑魚、硬直軽減と移動、PP回復)の４つをクエ中に切り替えて使ってますね。ユニットにはテックCパリ、エアリバなど。テクカスは少ない隙に要求に答えたり短いチャンスに合わせたりで選択してます。テクカスやリングは参考程度で、プレイスタイルで考えて見てくださいね。 --  &new{2017-07-06 (木) 12:27:57};
---おぉ・・すごい・・そんなにいろいろやってらしたんですね～！一気にやると脳みそと手元がぐっちゃぐちゃになっちゃいそうなんで一個ずつ増やしてやってみようと思います！ありがと～！ --  &new{2017-07-06 (木) 12:51:06};
--Ｆ７～9を押すとね。サブパレットが変わるんだよ。 --  &new{2017-07-06 (木) 14:02:35};
--ゾンディ・サフォ・アンティ・レスタ・シフタ　のパレで　他はゾンディをザンバ・エゴに変えただけのでやってる　肉ゾンする時にエゴはしないから別パレでいい --  &new{2017-07-07 (金) 21:21:39};
--一応法撃武器なんだからタクトにテクをセットさせろって要望は出した。あと何で法撃武器なのに詠唱モーションがガッツポーズなんだよ。 --  &new{2017-07-29 (土) 23:08:03};
-もうサブFi以外の選択肢なくね？ --  &new{2017-07-27 (木) 03:06:54};
-マロン弱体化はもう受け入れたんだけど、マロンの数だけキャンディリムーバー配布とかはあるんでしょうかね？ --  &new{2017-07-24 (月) 00:54:44};
--マロンだけって限定な配布は無いやろうなあ・・・全キャンディーリムーバー1個しか配布し無さそう・・・ --  &new{2017-07-24 (月) 19:27:57};
--この運営だからそもそも期待してないっす… --  &new{2017-07-25 (火) 11:55:16};
--言い難いんだけど、ペットって武器だと思うから例えば刀弱体した→エレガントつけてた配布しろ！っていうのと同じだと思うから無いと思う。マロン（刀）事態なくなったとしてもないとおもうな・・・作ったらそれで終わりだし --  &new{2017-07-25 (火) 12:02:08};
--これがEP4の全てだと言わんばかりの木。見事に集約されてる。 --  &new{2017-07-26 (水) 07:39:37};
--マロナーは死亡かもしれんけど、キャンディ引っぺがしたところで普通にサモナーやんの？っていう --  &new{2017-07-26 (水) 07:53:56};
---ん～まぁモチベは下がるが、リムーバー有ったら他のペットで何とかしてみるか～って気持ちにはなるわな、ぶっちゃけマロンから剥がすのにどれだけかかるか、、、それでやる気失せるわ --  &new{2017-07-27 (木) 00:31:32};
---ていうか初めからこうなるってわかってるんだから普通に準備してたんだけど、マロン以外全く育ててませんでしたなんてサモナーいるのか？ --  &new{2017-07-27 (木) 03:40:22};
---まあマロナーなんて単語が存在するわけだしそれなりには居たと思う。 --  &new{2017-07-27 (木) 09:02:13};
--テクカスとかPAカス含めて補填はされないと思ったほうが良い。苦労の補填なんてのができるなら下方修正だろうが削除だろうが大歓迎されてるよ今頃 --  &new{2017-07-26 (水) 09:10:24};
---その辺が運営下手だよなぁ、テクカスはFo、リムーバーはSu、決まった職のやり直し程度で、配ってもバランス壊れるもんでもないんだし、てかバランスとる調整なのに一方的に割食らいまくる職が有るのはどうかねぇ、、そこはパパっと配っちまや良いと思うんだがなぁ --  &new{2017-07-27 (木) 00:35:46};
---ネトゲは賽の河原の石積みだからな・・・ --  &new{2017-07-27 (木) 03:34:21};
---さすがにそこまでは面倒見きれないと思う --  &new{2017-07-27 (木) 03:57:31};
---プレイ時間返してこの職辞めるんで経験値返してにまで対応させる気か・・・ --  &new{2017-07-27 (木) 12:35:49};
---逆に問うけどそれ言われて枝1はユーザー全員に満足できる補填が出来ると思う？俺はできん --  &new{2017-07-28 (金) 20:23:58};
-マロンリボルバーは見事に殺された訳だが、これからレイド戦でどのペット使えばいいのかねぇ。マロンが9回被弾するのを待つよりはヴィオラ繰り出した方がマシか？ --  &new{2017-07-27 (木) 05:12:24};
--ディアマスの上方修正でHPの多いヴィオラかなー　って思っていたけれどもディアマスじゃこれエゴ死は回避できないのね・・・ --  &new{2017-07-27 (木) 07:18:11};
--超堅くてエゴのリスクが皆無に等しいペットがいるらしいメロ --  &new{2017-07-27 (木) 07:24:33};
---メロンくんも考えたけれど君は入手手段がね…　超時空エネミーなんて言わずにポーラーベアとかが落としてくれたらねぇ --  &new{2017-07-27 (木) 07:36:05};
---デウスやってきたけどデウスに関しては割と真面目にメロンの方が強いわ。ただ再戦の方はメロンですら余裕で溶かされた 木主 --  &new{2017-07-27 (木) 07:47:45};
---何故デバンドをかけないのか… --  &new{2017-07-27 (木) 08:06:59};
---再戦デウスは攻撃力高過ぎてメロンと言えどデバカの入ってないデバンドじゃキツくない？ 木主 --  &new{2017-07-27 (木) 08:58:14};
---徒花の即死を1ダメージにするメロン様がグラーシアごときで落ちるわけない。ボディサン詰もう。 --  &new{2017-07-29 (土) 13:51:31};
---まあボディ盛ったからといっても射撃法撃の被ダメは変わらないからデバンドなど気をつけるに越した事はないかな --  &new{2017-07-30 (日) 09:11:23};
---ここ見てグラーシアにボディサンド5積みメロン持って行ってみたけど、あっさり死んだぞ。DPSチェック後は即死レベル。当然★13レベル120デバンドあり。Teはいなかった。 --  &new{2017-08-02 (水) 03:02:03};
---へんかん2積みしてないかそれ --  &new{2017-08-02 (水) 17:20:53};
---たまに勘違いしてる人いるけどへんかん積んでも別に防御力下がるわけじゃねーぞ　つよがり積んでないんじゃない？っていう話なら知らん --  &new{2017-08-12 (土) 22:33:00};
--開幕マロン投げ→シンクロウゲキ狙い　高所や動き激しいときはレドランバースト　ダウンや湧き位置にエアロスパイラル　砲台とかマザーの剣降らしとか9回被弾出来ないわけじゃないから狙えるなら狙ってく　あとエゴ死はディアマスターで回避できないから長い無敵時間作れるショートミラージュは必須 --  &new{2017-07-27 (木) 23:41:38};
--とりあえず敵の攻撃の密度によってマロンを１~２匹入れる入れないかを考えるくらいまだ需要はある --  &new{2017-07-28 (金) 20:22:14};
--ディアマスでエゴ死が回避できないって言ってる人はいっかい試してくるといいよ。ペットが生きてる限り伝播ダメージだろうが地形ダメージだろうが全部肩代わりしてくれるよ。本文中にもあるけど即死効果のはだめっぽいけど。 --  &new{2017-08-03 (木) 15:28:41};
---それな。マロメロヴィオラ辺りだとマジでゾンビ状態になる。要は主人の受けた致死伝播ダメが返ってもなお死なないHPが残ってれば問題ないわけだからなｗ --  &new{2017-08-04 (金) 12:42:53};
-Hrの為にサモナー始めた。サブ適当でポップルしかいないけどわりと楽しいね。効率考え始めたらマロンがーになるのかな？ --  &new{2017-07-29 (土) 12:40:40};
--マロンがーは過去の話だし、それ以前からマルグル蒸発には不向きだとさんざん言われてる --  &new{2017-07-29 (土) 19:20:56};
-今気付いたんだが、ディアマス100％になったお蔭で、サブFiでハーフ＆デッドラインスレイヤーが視野に入ったな。全振りすればステ+250と結構うまいし、スタブぐらいでしか使ってないワイズ切って乗り換えようか迷うわ。 --  &new{2017-08-05 (土) 16:06:10};
--忘れてるかもしれんけどディアマスってペット死ぬんやで？正直言っていま使ってるペット死なれるより味方にムーンで蘇生してもらった方が火力維持できる。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:05:29};
---何言ってんだ。ディアマスはあくまで主人の受けた致死ダメをペットが「肩代わり」するだけで、別に死ぬとは限らんぞ。例えば主人（エゴ未発動）のHPが100、ペットのHPが1000の状態で主人が200ダメ受けた場合、ペットのHPが800に減るだけで死にはしない。例えこの時エゴ発動していたとしても、ペットのHPは「1000-200(肩代わり分)-160(伝播肩代わり分)=640」となりやはり死なない。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:26:10};
---ペット致死だと思ってた…忘れてくれ --  &new{2017-08-05 (土) 17:40:00};
--すまんHPリストレイトの存在を忘れてたわ。ハーフラインは良いとしても、デッドラインはPPスレイヤーの前提分以上は振る価値ないな。維持が困難過ぎる。 木主 --  &new{2017-08-05 (土) 20:15:19};
-今更気づいたけど、サモナーってこれまでのペットをちゃんと育ててきていたなら、新しいペットが追加でもされない限り「武器の新調」がほぼ要らないんだな…タクトの強化費用なんて端金だし…他の武器と違って新武器の実装で攻撃力が上がるわけでもないから、あとはタクトの潜在能力を上げるとか新しいパフェを実装するしか強くなる方法が無いってことか…？運営は、サモナーをこの先どう扱っていくのか考えてあるんだろうか… --  &new{2017-07-30 (日) 19:53:52};
--下地さえ出来れば確定でOPつけられるようなもんだからな。ただ、メインEP終わっちゃったから燃料投下の意味で結構ヤバさを感じる。EP3後のBoを見てると余計に --  &new{2017-07-30 (日) 20:01:05};
--新しいペットはよ。 --  &new{2017-07-31 (月) 10:30:25};
---そろそろ新しい上位ペットが欲しいね --  &new{2017-08-02 (水) 00:02:30};
---マロンとメロンが合体して、自爆しなくなり自分で殴れるようになります（マロナー再誕 --  &new{2017-08-02 (水) 11:54:41};
--そのとおり！実は更新にそこまでメセタかからない職なんだよ。最初にメセタたんまりかかるところが初心者向けじゃなくてEP4で全然普及しなかったけどなｗ --  &new{2017-08-02 (水) 13:00:26};
--新たにSuキャラを作ろうとした時の労力が他の比じゃなかったな…蓄えとかしてないと★13ペット種揃えるだけでもコレクト数回分の期間で更に育成が乗算でかかるから…(((導入の期間がぶっちぎりなのは確か、平行で進める事はできるけどいざ始めようとして１、２ヶ月で実力発揮は無理。自分は実装から始めてカンストペットに各種パフェ満足に揃えるのに半年以上かかったよ。よく武器に比べて安上がりだ！とか言うのがいるが★13タクトがある現状比べるのは武器の特殊能力とペットのキャンディそれぞれの費用だがペット１匹のキャンディ入手や圧縮費だけでも数M、武器は更新するから！って言うのもより能力が上がるから更新してるのに更新でどんどん置いてかれてるペットに更新ないから安い！ずるい！って言うのも自分勝手過ぎる。それが通るならペットに新たに上位種が来ない限り武器も現状と同じレベルの武器しか永遠に来なきゃおかしいじゃないか。更新の度に武器特殊付与で30Mとか50Mかけてペットより高い！って言うのもわざと自分で費用過剰にかけてるだけでSuで★10以上のキャンディ圧縮に一切補助アイテム使わないのとなんら変わらない、寧ろ費用がかかっても結果が変わらないキャンディに対して特殊付与はかければかけるほど伸ばせるのに --  &new{2017-08-02 (水) 17:54:51};
---金かけないでやろうとすると他クラス全部75になるころにやっとLV120ペットが1～2匹完成するかどうかって感じだしね。13武器35の方が簡単だったわ。 --  &new{2017-08-03 (木) 20:08:51};
---パフェの諸費用が素材のキューブ交換代を含めても7～8M程度。後は育成用の卵の相場次第だけど今だとせいぜい13Mぐらいで1匹作れるから30Mとか盛り過ぎだよ。期間も1日3時間プレイでSGリセット無しでも1から120まで3週間程度で行ける。☆7卵とか食わせるなら必要期間が倍になったりするけど、それ13武器にコモン直接食わせてラムグラ足りないっていうような愚行だから --  &new{2017-08-04 (金) 14:11:55};
---自分はSuからHrに鞍替えしたけど、Hrはソード・ツイマシ・タリスそれぞれ10m程度かかって終わりだから、Suと比べるとかなり楽。Suは新ペット来るたんびに育成やらキャンディー詰めなきゃならんから大変だったな --  &new{2017-08-05 (土) 16:44:10};
---Hrは3種どころかクリファドソードだけでも普通に戦えちゃうからなあ…Suと比べる気も起きない…。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:05:10};
--アクションゲームをコマンド戦闘化するっていう実装意図からするとSuはすでにアップデート終了でも不思議に思わない　展望としてはペットの色変えが可能になるあたりじゃないかね --  &new{2017-08-02 (水) 19:00:53};
---pso2はアクションRPGかもしれんが、実際はほとんどの職がコマンドゲーな気もしますがね --  &new{2017-08-04 (金) 09:26:18};
---レイドはある意味ターン制だしな。 --  &new{2017-08-04 (金) 14:08:45};
---ソロ花詰めてるとGuですらターン制だなーって思った --  &new{2017-08-04 (金) 14:13:12};
--そこが気に入ってSuがメインクラスになったな。一度作っちゃえばパフェの更新があったとしても精々1M+α程度の出費で済み、コレクト周回しなくても良い。火力不足が目立つようになったらペットレベル上限開放程度ならあると思うし気楽なことこの上ない --  &new{2017-08-05 (土) 19:27:05};
---チャレ周回でパフェ交換・アムチエッグのコレクト周回・みがわりシート周回・アトルオービットのために予定空けてネッキー可能な限り参加してた日々を思い出したら何も言えない。バッジに全部放り込まれた後発組なら気楽だろうけど今後の追加も同じだとはとても思えない --  &new{2017-08-05 (土) 20:20:56};
---それらを揃えたマロナーは壊れとしてみんな楽しんでたじゃん？ep5の牙を抜かれたSuを今更どうこうなんて・・・ねえ？　子木 --  &new{2017-08-05 (土) 22:22:20};
-マロンが死んで結果的に色んなペットに出番が回ってきた辺りやっぱマロンは害悪だったんだな… --  &new{2017-08-06 (日) 08:46:14};
--だとしても今回の調整は流石にオーバーキルだけどな。二段階目の威力半分、三段階目までの必要被弾回数+1回とかでも十分だったろうに... --  &new{2017-08-06 (日) 08:55:36};
--つーかマロンは1体で済む調整だけで良かった。弱体化した所でデウスとかでは複数積み必須なのがホントクソ。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:14:08};
--色んなペットに出番が回って来た（なおサモナーそのものの出番が…） --  &new{2017-08-06 (日) 18:39:27};
---今後の上方修正は必至だろうが、クロウやエアロが生きている以上、今でもDPSだけならHrにも負けてないと思うけどな...DPSだけなら... --  &new{2017-08-06 (日) 20:19:39};
---ガシガシカウンター決められる状況でもない限りHrとSuならそこまで差はつかないし瞬間火力出すならエアロやレドラン、シンクロウ擁するSuが勝ってる。何より高難易度だとワンミスで火力ガタ落ちするHrと高難易度でもスタンプ連打だけでなんとかなっちゃうSuじゃやっぱ後者のが安定性は高いと思うけど --  &new{2017-08-06 (日) 21:38:43};
---肝心の火力枠が高難易度になればなるほど即オチクールタイム化でまともに殴り合えないのがなぁ。マロンは死ぬ前に投げればダメ稼げたから良いけど他はそういうわけにはいかないし、どんだけ丁寧に扱っても回避や回復のためにPP吐かないといけないから、消費抑えて常に火力出せるHrとまともなDPS勝負なんて出来ないよ。 --  &new{2017-08-06 (日) 23:26:45};
---即オチしやすいクエなんてグラーシア戦ぐらいだけどな。的が小さいからか、張り付かせとけばデカいエネミーの攻撃は大抵まともに当たらない。万が一死んでも地味に高火力なラッピーで少しの間戦ってれば良い話だし、それも無理ならシンクロウリボルバーもある。PP効率に天と地の差があるせいで継続火力では惨敗してるが、瞬間火力って意味ならやっぱりSuの方が上だと思うぞ。まぁそれでももう少しPP周りと移送速度を何とかして欲しいところだけど。 --  &new{2017-08-06 (日) 23:56:26};
---マロンありきでしかサモナー考えられない奴が多いからマロン死亡＝サモナーの死みたいに考えてるキッズは多い --  &new{2017-08-07 (月) 07:55:02};
---まあ、そもそも他のペットもチート染みて強いもんな。ただどうしてもEP4のサモナーとEP5のヒーローとして比べられるからそうなるんだろ。 --  &new{2017-08-07 (月) 11:57:59};
-どうしてもサモナー辞めたくなくてTeSuでやってるんですけど皆さんメロン使ってみましたか？ 爆発しないから補助の間好きなときにストライクできて快適だったよ 快適ではあったよ！ -- [[s]] &new{2017-08-02 (水) 09:01:45};
--誰にたいしてもすぐ大きくなって何度もイクんだからメロンって節操ないよな。しかも15秒で縮むって早すぎぃ --  &new{2017-08-02 (水) 09:07:14};
--テクター絡むと属性一致させないと微妙になるし、堂々とSuFiのが良くない？ぶっちゃけサモナーって火力も平均以上はあるし自分にヘイト来ない時点でかなり強いと思うよ。ちなみにメロンはあのPP消費でそれなりの火力と範囲連発出来て復活も早いから使いやすかった。 --  &new{2017-08-02 (水) 11:36:57};
---Te以外でも一致前提じゃね…。マロンが壊れてたからあいつだけ属性なぞってなってただけだと思うわ。 --  &new{2017-08-08 (火) 12:57:06};
---つまり光弱点以外のところではサモナーやるなと --  &new{2017-08-08 (火) 18:09:40};
--最大膨張のスト連打、しっかりキャンディ詰めればSuFiで弱点相手に最大効率で秒間20万ダメ程度は出るな。時間制限こそあるが、初手カースとザンバ撒いとけばDPS更に上がるし結構範囲もあるしでHrに張れる火力なんじゃないかとさえ思えてきた。あとメロンのページにも出てるが、マッシブリング＆ディアマス5振りで半不死級のごり押し連打も可能だし。 --  &new{2017-08-02 (水) 12:27:07};
---クロウのが火力出てる気がするしPP消費軽いからやっぱボスにスイカは微妙、か...？雑魚相手に溜まった状態だと全職最強じゃね？ってくらい強い殲滅兵器なんだけどな。ディアマスメロンでゾンビ化はやってみたい、すごい楽しそうだｗ --  &new{2017-08-03 (木) 18:22:16};
---あれ？いつの間にか俺の書いたシンクロウのDPS検証結果消されてる…何故に？ --  &new{2017-08-09 (水) 14:23:25};
---あげくCOじゃなく削除っていう通報モノの行為である --  &new{2017-08-09 (水) 15:00:10};
---Hrネガマンはコメントアウトすら知らないおバカちゃんだったってことだな --  &new{2017-08-09 (水) 17:26:26};
---誰だか知らんが、有益な情報ごと消すのホント迷惑だからやめろ。消すなら消すで荒れてる部分だけピンポイントで消せんのか。 --  &new{2017-08-09 (水) 17:37:58};
---さっきGuページに暴言コメ残したのと同一人物？そうすると今度はあっちでも一悶着起こしそうだな……。 --  &new{2017-08-09 (水) 18:32:57};
---荒らし、火消し厨、バイト、その他いくらでも可能性は考えられる以上、犯人捜しに意味はないぞ。憶測でものを語らない方がいい...というかそろそろSuの話に戻ろうぜ。 --  &new{2017-08-09 (水) 18:41:59};
---削除犯が何者か追及するのは無意味だが通報する意味はあるからそれだけしておけ --  &new{2017-08-09 (水) 22:00:28};
-ペットシンパシーのシフタ要求って、どうすると出やすいとか知ってる人いるだろうか。シンパシー乗せた火力検証しようとしてボス相手に通常100発以上当てても一度も要求来ないこととかあって疑問に思った。これ維持できるかどうかでSuの火力かなり変わってくるから気になって仕方ないんだわ。 --  &new{2017-08-09 (水) 18:57:00};
--出やすいかどうかはともかくボスが出る、雑魚が数匹以上群がる状態ならほぼ出てる　対雑魚ならペットが囲まれるのが大事になるっぽいから敵を早くに殲滅しすぎないとかじゃない？ --  &new{2017-08-09 (水) 19:53:38};
---せっかくの回答なのに申し訳ないが、↑でも言ったように「ボスに100回通常当てても出ない」とかがざらにあって困ってるんだわ。もちろんハーモナイズアップは5振りしてるんだが...異なるPAを連続で当てるとか関係あるのかね... --  &new{2017-08-09 (水) 20:40:14};
---そうなると実際は出てるのに表示されないバグが発生してる、とか…？同じような症状の人がいたらまずバグだろうけども、そうでないなら回線の問題化もしれんね --  &new{2017-08-09 (水) 20:55:15};
---小木主の状況でペット変えればOK。ペット毎にシンパシー発動あるっぽいよ。1ペット接着だと小木主の状況で1回しか発動判定がないっぽい。 --  &new{2017-08-09 (水) 21:12:55};
---↑追記。ただし該当状況で一定時間は同一ペットで戦闘しないと判定ないかもしれん。対ボスマロンリボルバーなんかだと一定時間戦闘後ペット切り換えなんでよくシンパシーがでるね。 --  &new{2017-08-09 (水) 21:30:40};
--よく出るのは対ボスでDoT技当てつつ戦ってる時かなあ。エアロで2重DoTスタブすると大体出てる。 --  &new{2017-08-09 (水) 21:02:33};
--遭遇時に出て一回出るとリキャストがある感じだと思うのでガンガンペット切り替えると出やすいはず。 --  &new{2017-08-09 (水) 21:44:25};
--情報提供有り難い。ここまでの情報纏めると、「ペット毎にリキャストあり」「ペット毎に一定時間（又は与ダメージ？）の戦闘が必要」「複数のPAを連続で使用すると出やすい」ってとこだろうか。ちょっとこの条件を前提に検証してみるわ。他にも何か気付いたことあったら報告よろしゅう。 木主 --  &new{2017-08-09 (水) 22:07:46};
---ガバガバですまんが、検証の結果、最低三度以上連続での再現性を確認した事項について纏めるわ。（ボスor雑魚複数がペットの検知範囲にいる状態を前提） ①各ペットの初出し時、与ダメや経過時間に関係なく攻撃を当てることで即要求（1～10秒で要求、確率は通常＜PA＜複数PA）。 ②ペット毎にリキャスト有り。一度要求済みの場合、どんなに猛攻を加えても2分前後は要求無し。 ③このリキャストは、ペットをA→B→Aと切り替えても継続する。ただし、Aの要求に応じた直後Bに切り替え、そちらでも要求に応えた場合、Aのリキャストは消失する模様。（しかし初回に比べると時間がかかる場合が多いことから、シンパシーの発生確率自体に何らかの高速要求ループ防止機能がある可能性あり。） 木主 --  &new{2017-08-10 (木) 01:42:24};
-復帰したんだけど、マロン死んだのね。どのペット使えばいいの？hrはコレクトだるいんでしないです --  &new{2017-08-10 (木) 13:17:45};
--マロンも含めて問題なく全部使えるよ。お薦め武器パレはジンガ,エアロ,ポップル,メロン,シンクロウ後なんか。 --  &new{2017-08-10 (木) 13:26:23};
---メロンとシンクロウだけ育成してないのでしてみます --  &new{2017-08-10 (木) 13:47:31};
--質問に便乗なんだけど各属性でペット揃える場合今は何がいいかな？炎ジンガレドラン氷ヴィオラ雷風ポップル光エアロマロンシンクロウ闇エアロで行こうと思うんだけど見直す部分あるかな --  &new{2017-08-10 (木) 18:56:30};
---少なくとも氷担当とヴィオラの属性は見直した方がいいかね。氷担当は動きの早いナベチボス(特にベーアリ、ディアボ)を受け持つからエアロかあえてのメロンカウンター。ヴィオラは正面殴りあいをしやすいボスが雷(おでん、ガルグリ)、闇(デウス、黒の民ボス)、風(幻想ボス)なのでこの辺りから選択するといいと思うよ。PS.季節緊急には何が来るか分からんから、今は～は相手にする価値はないって考えはせずにペット選ぶのがオススメ。 --  &new{2017-08-10 (木) 21:20:29};
---ナベボスは本当苦手で、特にディアボと正面から殴り合うならヴィオラくらい硬くて一撃が重いペットじゃないと不安だったんだけどもそうかメロンも悪くないか　あいつらダウン時間もほぼ無いから本当嫌いだ… --  &new{2017-08-10 (木) 21:57:41};
---主人の安置がとれないディアボみたいなのはSuの苦手な相手やね。こういう広範囲連打する相手は今でもマロンが刺さる(というかほぼマロンの存在意義)。光でもいいから3Hitリボルバーもありよ。氷マロンにしちゃうとナベチ以外は相性よくないし、必要数が倍になるしね。 --  &new{2017-08-11 (金) 12:05:08};
-長文ｽﾏｿ。一つ上の木のペットシンパシー関連の話なんでここに書くが、知ってる人いたら教えてくれ。 ①【「おうえんロール」の効果って、応援ロール積んでないペットでシフタ要求に応えた後に積んでるペットに戻しても、その時点で発動するんだっけ？】 ②【応援ロールの効果時間は60秒だが、60秒経つ前に新たにシフタ要求に応えれば、そこからまた60秒間持つ計算でよかったっけ？】 もし①②のどちらも適用されるなら、上の木の方法でシームレスにロールの効果受けることが可能になって、「ひっさつパフェ」が本格的に選択肢に入ると思うんだが...SuBoならクリ率最大100%、主力のSuFiでも80%まで伸ばせる計算だし、クリの恩恵の大きいペットのクリダメに10%掛かるのは非常においしいのではと。 --  &new{2017-08-10 (木) 21:23:49};
-バスタークエ、HrオンラインでSuの出る幕がほとんどない訳だが、それでも断固Suを貫こうとすればやっぱりレドランが最適解かな？ロック可能部位の多い敵も結構いるからレーザーの理論値出しやすいし、ゴーレムにはバースト全弾安定して入るし。 --  &new{2017-08-11 (金) 21:12:38};
--最適一匹決めろって言われるとわからんけども、別に一匹縛りプレイする必要もないし結局は防衛なんでジンガポップルレドラン辺り使ってればいいと思う。 --  &new{2017-08-11 (金) 21:17:18};
--それ上級以外の話だろ、上級でもHrがなんとかしてくれるならそれに便乗しときゃいいじゃん　炎ペット用意してTeSuでタリゾン貼る仕事もあるにはあるしお前が知恵絞ってないだけの話を「Suの出る幕がない」とか言ってんじゃねえぞハゲ --  &new{2017-08-11 (金) 21:54:44};
--↑落ち着けと。まだガッツリ行ってる訳じゃないが、ミノタウロスっぽいのを筆頭に一度目標への突進にはいると途中で阻止困難だったり集団でワープする雑魚がいる。加えてこいつらスタン有効。上のGだとジンガで片っ端から雑魚足止めするのが有効だと思うよ。大型は中距離からでも塔に爆弾投げてくるのがいたから、タゲ逸らし可能ならヴィオラでタゲとりも有効かと。クエ全体として、Suはジンガの足止め性能がHr以上に安定、レド、エアロのオブジェ破壊性能も良好だから、基本塔付近に張り付いてフォローをするのがいいかもね。 --  &new{2017-08-11 (金) 23:13:48};
---俺もそう思って、周りが全てHr様の中一人浮きながらもSu使ってるんだが、機動力の劣るSuだと突進の前方に回ってジンガショックする頃には既にスタン無効にされてる事が多い上にHrにもレーサーという高性能スタン弾があるんだわ。タゲ逸らしもヘイト400%のビクトリーシャウトに全部持ってかれるし、レド・ポップル・エアロの遠距離攻撃で加勢しようにも、着弾の圧倒的に早いHr様のブランで溶かされて尽くしていて虚しく空を切ること多数...結局何をやっても「Hrの下位互換」にしかならず完全に萎えたわ。イヴリダ手に入れたらもう二度と行かないわこんなHr接待クエ。 --  &new{2017-08-12 (土) 08:11:36};
---つまり俺様が活躍できないクエストは糞ってことですね --  &new{2017-08-12 (土) 08:28:45};
---↑2愚痴については愚痴板でな。Suのリーチで出遅れるんだったらサッカーしてないか?フォロー役は基本手の薄い拠点や次の涌き位置に先回り、味方が到着したら早めに見きりをつけて次の行動を起こす、が基本。ついでにフォロー役が活躍なんてありえないからそこは割りきれ。手透きなら味方優秀ってことでいいし、もし活躍することになるならやばい面子。まあ自分が活躍しないとで劣等感覚えるなら素直にHrいっとけ。 --  &new{2017-08-12 (土) 08:36:15};
---拠点に張ってても結局着弾速度で負けてるので半分以上は当たらないんだわ。G3以上のゴーレムにならレドバ全弾入るけどそれぐらい。SuってTeやBoと違って支援職じゃないはずなのに「フォロー役」とか割り切れねぇよ...「好きな職で戦う」ってネトゲの醍醐味全否定じゃん...まぁ確かにここでいくら言っても運営がバランス意識するようになるわけでもなし諦めるけどさ。 --  &new{2017-08-12 (土) 08:44:10};
---好きな事だけやってたいエンジョイ勢はどこの世界でも声デカいだけの邪魔者ってな --  &new{2017-08-12 (土) 09:56:19};
---↑「好きな事だけやってたい」のと「好きな職で戦いたい」のは全く別の話な。エンジョイ勢が邪魔なのは確かだが、今問題になってるのは「どんなガチ勢でもHr以外で挑むと寄生同然」というバランスの崩壊なわけで。 --  &new{2017-08-12 (土) 10:16:20};
---お前ら難しくても簡単でもバランス崩壊とか喚くじゃん　簡単なクエストで新職が無双してるだけでバランス崩壊？お前が常識外れなだけだろ --  &new{2017-08-12 (土) 11:01:42};
---↑そりゃ職バランスとクエの難易度は関係ないからな。クエが簡単だろうが難しかろうが、一職が無双してその他全ての職が置いてけぼりくらうようなアプデを擁護する方が遥かに常識外れだろ常考。 --  &new{2017-08-12 (土) 11:07:00};
---大体、パターン決まってんだし先読み待機してればいくらでも活躍できんだろ。自分のPSの無さを無視してHrのせいにするんじゃねーよ --  &new{2017-08-12 (土) 12:39:47};
---枝4読んだか？SuのPAでブランの着弾速度に届くのなんてスタブぐらいだぞ？あとHr一強なのは俺の個人的見解ではなく客観的事実だから。嘘だと思うならPSO2の上位ブログやそのコメ欄でも回ってきてみ？どんなにPS高めようと基本性能に絶対の差があるのだからどうしようもない。特にその性能差がもろに影響するバスタークエではな。 --  &new{2017-08-12 (土) 12:49:21};
---↑思考停止しすぎ。職を語るなら頭使って職特性を考えれ。Suはペットと主人の位置が離れていてよいという特性上、中間位置に本体を置くと前線の涌き位置をペットで制圧しつつも後ろの拠点が狙われたら即座に後方をカバーできる。この前線と後方の切り換え速度はHrであろうと真似できん。加えてペットを切り換えれば各状況で1番手ではないものの対応不可能な状況はない。断トツのスタン範囲のジンガショック、HPの低い目標やタゲ確保にはチェイサー系が非情に有効。オブジェ破壊もレドの遠距離狙撃やエアロ、シンクの大火力もある。ボスが塔に張り付いたら目立ちたがりやのヴィオラで即ひっぺがせる。豊富な手札での汎用性がSuの強みだというのに、制圧力特化のHrと殲滅能力だけで比較してどうする。 --  &new{2017-08-12 (土) 15:56:02};
---↑丁寧な解説非常に有り難いのだが、Hrタリスの高速移動忘れてね？あれ一度設置すれば武器切り替えても3分間残り続けるから、拠点付近に貼っておけば一瞬で前線から後方まで戻れるんだわ。ペットの汎用性はもちろん知ってるし強みだとも思うが、枝1の通りスタンもタゲ引きも遠距離も全てHrの下位互換に近い状況なのは如何ともし難いのよ。まぁレドの遠距離狙撃とシンクロウの瞬間火力はHrにはない強みだが、総合的に見ると結局「Hrでよくね？」になるのが本当に悲しい。もっとも、俺自身は意地でもSu使い続けてやるつもりだけどな。願わくばSuにあと少し高速で移動できるモーションを... --  &new{2017-08-12 (土) 16:33:29};
---Suは職の中じゃバスター向いてる方だし使いこなせば十分活躍できるんだから頑張れと思う一方で、Hrには真似出来ないと言ってるけども移動速度と攻撃範囲とタリスアクションで全面制圧カバー可能、ダントツ範囲転倒、HP低い敵やタゲ確保に有用なTMG,シャウト、オブジェ破壊もテクやTMGの遠距離狙撃や、大火力出したい場面だと大体溜まってるヒーロータイムもある。ボスが塔に張り付いたらシャウトで引っぺがせる。訳でその内容に関しては違うと思うなぁ。 --  &new{2017-08-12 (土) 20:51:15};
---とりあえず結論としてはどっちのクラスでも良いってことでいいかな？正直な話上級だと装備やPSが伴ってなければSuだろうとHrだろうとただの足手まといにかわりないし。 --  &new{2017-08-12 (土) 21:20:51};
---正直取ってつけたようにSu使うつもり～とか言われても胸糞悪いっつーか愚痴さんざん垂れ流してサモナーのページに糞塗りたくった分際が何ほざいてんだって気分にしかならないんだが。要は俺が気に入らないからみんな気に入らないに決まってる！俺に賛同しろ！って主張がしたいだけだろ、そんなもんてめえ一人で死ぬまでやっとけや。 --  &new{2017-08-12 (土) 21:34:38};
---↑それだな。まともなPSさえあればSuでも（Hr程ではないにしても）十分貢献できるし、それがなければHrでも邪魔なだけだ。 --  &new{2017-08-12 (土) 21:38:44};
---あれ、書いてる間に変なの入った。枝16は枝14に繋げたかった。それと枝15は根拠のない批判は控えとけ。あからさまな煽りや誹謗中傷は荒らし認定されるぞ。 --  &new{2017-08-12 (土) 21:46:13};
---Hrと比べてSuは～のネガは許可されるのにそれへの反対意見はNGってダブスタってレベルじゃねーな　批判すら許さないなんてまるで糞運営の圧力そのものじゃないか --  &new{2017-08-12 (土) 21:48:47};
---何を言っているのかよくわからんが、煽りや誹謗中傷を含まない客観的な批判なら問題ないんじゃないか？ --  &new{2017-08-12 (土) 22:04:50};
---サモナーのページでヒーロー批判やっても「煽りや誹謗中傷を含まない客観的な批判」なら「問題ない」と考えるってつくづく狂ってんなぁ　日本語通じねえわけだわ --  &new{2017-08-12 (土) 22:11:25};
---バスタークエでのHr一強状態は客観的事実なんだし、それを批判するのは単なる誹謗中傷とは違うだろ。まぁ板違い感は否めないけどな。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:18:36};
---板違いって自覚あるならHr批判はここでしないでくれ --  &new{2017-08-12 (土) 22:22:37};
---「バスタークエ」「Hr一強」の客観的事実をサモナーのページで「批判する」道理がどこにあるとお考えですか？ご理解頂けましたらさっさと伐採して愚痴掲示板にお帰り下さい。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:23:07};
---まぁ枝1は「サモナーと比較して」って部分でこの板に書き込んだんだろうけど、それサモナーに限った話じゃないからここで言っても仕方ないのね。これ以上荒れると上の方の木で出没している削除厨が再び現れるかもしれんし、この辺で終わりにしとこう。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:34:01};
---Hrのページにも書いといたけど単純なクラス比較の枠を越えた差別や暴言などの過激発言をこれ以上繰り返すつもりなら通報対象行きだからな。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:34:15};
---バスターで活躍するにはって話したらどうしてもHrの話は出てくると思うんだけど、それをこのページでやることじゃないとか過激発言だとかって言ってたらさ…… --  &new{2017-08-13 (日) 00:02:47};
---黙れ --  &new{2017-08-13 (日) 08:01:46};
---すまないがこれ以上暴言とかが飛び交うようなら、吐いた人を通報、荒れてる部分をCOする事になるけど　OK? --  &new{2017-08-13 (日) 16:04:44};
---これ以上も何も既に大荒れしてんだから以前の分も全部COしていいんじゃないの　そもそも発端は板違いの話題でしかもSu以外のページでも暴れてる悪質な輩が元凶みたいだし見せしめの意味も兼ねて伐採すら考慮していいと思うわ。それで奴が正気に戻るとも思えないが --  &new{2017-08-13 (日) 20:38:54};
---うーん、やっぱりep5が始まった頃に各クラスページで荒らしまくってた輩と同一人物の可能性が高いか？話題そらしとか長文とかHrを持ち上げてるつもりでガバガバの情報書き込んでる所とか共通点を挙げたらきりがない位あるからその可能性は高いが。 --  &new{2017-08-13 (日) 20:57:36};
---流石に憶測で荒らし常習犯扱いは可哀想でしょう。確かに板違い気味ではありますが、好きでSuやっている私からすれば、枝1の気持ちもよくわかりますよ。性能云々は置いておくとしても、バスター100周近くしてHr以外を見たのが一度きりで、Suに関しては一度も見かけませんでしたからね…orz --  &new{2017-08-14 (月) 12:37:46};
--Hrがいくらぶっ壊れようが関係無いです。ここはSuのスキルに関する場なんで、Hrの話は他でやって下さい --  &new{2017-08-12 (土) 21:13:18};
-上の木でバスタークエの雑魚にスタン有効と聞いてジンガショック多用してみたんだが、ソーサラー以外一向に止まってくれない。ミノタウロスの突進に正面から浴びせても止まらないんだが、何か条件とかあるんだっけ？ --  &new{2017-08-13 (日) 11:07:00};
--少なくとも上級だと湧きに一体(?)壊世侵食核が付くので、少しすると全体に広がるためスタンを含むもろもろに耐性付いた集団が完成するよ。下級ならスタンガンガン入るけども上級行くときは湧き地点とワープしてくるソーサラー以外でスタン入らないものと思った方が良い。他にも条件ある可能性はあるので検証してくれると助かる。 --  &new{2017-08-13 (日) 12:23:01};
---今上級で確認してきたんだが、やっぱり核付き以外も止まらないな...背部の弱点に当てる必要あるとか、そもそもタイミングが異常にシビヤとか？ --  &new{2017-08-13 (日) 14:54:29};
---そうすると上級のエネミーはスタン耐性付与されるor逆に下級の耐性下げてあるのかも。防衛のメインエネミーのゴルドラーダにスタン入らないわけだし(コア直だと入るらしいが)、当然っちゃ当然か。入れる方法あるかもしれんけど、ジンガならアサルト撃った方が良いのかもね。 --  &new{2017-08-13 (日) 15:22:28};
---Gはコア直でも入らんぞい --  &new{2017-08-13 (日) 15:58:37};
---Gのページでコア直なら入るって人がいたのでつい…　今上級でバスターパイルの時に正面からモーメント使ったらスタン入ったのでよくわからん。 --  &new{2017-08-13 (日) 16:16:12};
---別のページで、ショックは判定が広いためスタン適用部位以外の部位に吸われている可能性ありとの情報があるな。やはりバスタークエではあばレドラン接着が最適解かもな... --  &new{2017-08-14 (月) 22:55:08};
-キャンディー取り外しをもっと簡単にできるようにしてくれたらなぁ…。マロン死んでちがうペットにしようにも、パフェとパンケーキ外すのにかかる費用考えるとつらい。 --  &new{2017-08-14 (月) 04:37:32};
--それな。殺すなら殺すで全キャンディーリムーバーの3つや4つは配って欲しかったわ。「マロンの強さは意図通り」という言葉に安心して5匹も拵えちまった身としては大損だよほんと。 --  &new{2017-08-14 (月) 20:22:03};
---Hrの壊れっぷり見てるとSuFiのマロンは弱体化する必要無かったと思えてしまうな。サブGuはNGだけど --  &new{2017-08-16 (水) 12:37:21};
---このゲームのクラス優劣は環境適正に寄る面が大きいからな。高低差で有利取ったEP3のBoとか、高密度攻撃を逆手に取ったEP4のマロンとか。正直、防衛型のバスターとかマルグル系が主流になるとマロンはEP4のままでもあんまり輝けなかっただろう --  &new{2017-08-16 (水) 12:57:02};
---Suでぶっ壊れだったのはあくまでチェインマロンだけだもんな。通常運用のマロンまで殺す必要があったとはとても思えない。Hrと比較すると特に。もし「Hrは上級クラスだから」と言うならば、Suにも対応の上級クラスを用意してもらわんと困るわ。それが無理なら早いとこ上方修正してくれよマジで... --  &new{2017-08-16 (水) 20:18:10};
--他のクラスは武器使いまわせるけどSuだけはペット簡単に移動できないからなぁ　あまりにも簡単に付け外しできるとラムネとかパフェをその場で使いまわせるようになるからマズいんだろうけど、そういうのはAC品の必要数が1個でもあればかなり難しくなるんだからせめてリムーバーに必要な個数をもっと減らして欲しい --  &new{2017-08-21 (月) 15:27:27};
-4月から始めてずっとカタナマンしてたんだけど、Hrに手をつけたのをきっかけに他のクラスにも興味持ちはじめてそれぞれレベル上げたいと思ったら、今ちょうどレベリングとか期間限定とかなくていよいよアドバンスやるしかなくなったって感じなんだけど、そういう目的ならポップルオンリー全力投球！みたいなノリでサモナーやってもいいのかな？それとも他に優先して育てた方が効率いいとかあるんだろうか --  &new{2017-08-16 (水) 15:10:34};
--マルチ基準的なお話だと、ポップルソロは少し心もとないのでジンガ(ワンダ)、エアロ(トリム)も育てられると良いかと。効率の話ですと、ペットは武器と強化(育成)システムが違って、時間当たり強化できる上限(SG使えば伸ばせる)が存在します。そのため、やりゃ嫌でもわかりますが強化素材(エッグ)の供給過多となります。ので、オンリーは効率が悪く、一通りとりあえず孵化させて優先順位の上から余った卵食べさせとくのがいいです。　キャンディーボックスは、使うペット『全て』に2段と3段パンケーキを最優先で詰めて、パフェ等をよく使うペット優先して詰めてけばいいです。 --  &new{2017-08-16 (水) 15:57:12};
---詳しくありがとう --  &new{2017-08-16 (水) 16:05:26};
--ポップルは雑魚処理とPP回復役が基本ですね。対ボスを想定した場合はシンクロウ（なかま思い）がお勧めです。丁度今コレクトに☆13が入ってますし、動く敵に当てる前提での火力なら全ペット中最強、PP効率も良く範囲攻撃もあるため雑魚戦にも十分対応できますので。余裕があれば、雑魚＆対案山子用にエアロ、バスタークエ用にレドランなども並行して育てられると良いと思います。 --  &new{2017-08-16 (水) 18:08:39};
--こいつ特別に使えないペットはいないので、属性が合えばすべてのペットを育てたほうがいいと思う。空いた枠でメインアタッカーのペットを複数育てる感じで --  &new{2017-08-18 (金) 13:37:52};
--ポップルだとバスタークエストのバスターフェイズでプロード連射しながら通常撃ってたら出現と同時にどんどん敵が蒸発しつつPP維持できるから、後はジンガかレドランどっちかいればアタックディフェンスフェイズはどうにかなるからポップルをPP回復用に使えばいい、最後にボス用エアロ作って最低ライン終わり --  &new{2017-08-19 (土) 20:31:51};
-バスターで塔に接着した敵にポップルプロードが当たらないのは仕様？ビータです --  &new{2017-08-20 (日) 22:40:26};
--敵のデータ上の座標が何かの拍子に壁などにめり込むと攻撃不能になっちゃう、こないだあってソードでも一時的に攻撃できない状態になった --  &new{2017-08-21 (月) 19:30:47};
-TeSuのSuツリーってサブ専用にするとしてもメイン限定スキル削ってステアップ振れるぐらいの差しかないよね？　メインSuのツリーで運用しても問題ないだろうか --  &new{2017-08-21 (月) 15:33:06};
--全然問題ない。でもステアップ系全部取れる優秀なサブ用ツリーがたったの500ACで買えるので無課金縛りとかしてないのであればサブツリー用意するのを勧める --  &new{2017-08-21 (月) 16:29:36};
--メイン限定が占めるptが大半だから大分違うで。マッシブメイトとクイック&リザーブリカバリーにPBアドバンスとPPUP(←これらは最初のHPUPを削って振るのもよし)、これらとメイン限定以外の全スキル振れるからオルアタと全攻撃UPで打撃も法撃もある程度火力を維持しつつポイアシでアベスタ越え、高いHPUPと全防御UP、HPリストにTe側のデバカタフで(装備にもよるが)レイドボスの攻撃ガッツドリンク無しでもある程度はレスタ要らずになったり。まあ法撃メインでテックCパリの恩恵受けやすいとソロでもなきゃ仮にミスってもかなり安心くらいかもだけどサブSuの魅力のペットの指示は通常PA関係なくCパリ無しにテクに比べて回避不能な無防備な時間が長いからペットの立ち回りと相手の攻撃に慣れてないと攻撃ラッシュで意外と事故りやすいからその度にレスタする必要が無くなる分メリットが大きく感じると思う。とにかくペット以外では耐久関連のスキルのメインサブのシナジーが高くかつユニークなのとその高い持続力とフュリスタでは無理な法撃威力の両立が出来るのがTeSuの特色だからね…！癖になるような持続力 --  &new{2017-08-21 (月) 17:16:23};
---投稿したら飛んでもない長文なのに気づいたすまない…とりあえずサブのSuツリーはメインが何でも1つで済むので結構コスト的な良さもある。TeSuの特色を遺憾なく発揮出来るしTe以外ではあまりマルチで使う事は無いにしろ「ある程度の火力を確保しつつ」「特徴的な耐久性」と「補助テク」に「ペットを使ったPP回収、遠距離攻撃、カウンター攻撃」などを駆使して普段とは違った戦闘スタイルを楽しんだりもbｸﾞｯ。主に法撃職とのシナジーがいいですね。前後の縛りがあるものの攻撃面が優秀なサブFi、テッセン移動が使えるサブBr、安定性と使うならペットのサブSuという感じでしょうか -- [[枝主]] &new{2017-08-21 (月) 17:37:15};
-Hrが速すぎてFiのハートレスやFoのイルゾンでさえ追いつけない現状だけど、皆Suの移動ってどうしてる？イルゾンはリバイバルも雷テクセイブも無いからPP的に厳しいし、一部ペットの性質上移動武器に切り替えるのも難がある。高速移動する手段が無さすぎて、最近は雑魚戦だと他の既存職以上に何もできない事が増えてしまった。 --  &new{2017-09-03 (日) 15:22:30};
--ヒーローの応援でもしてればいいんじゃないかな。次元が違い過ぎて何やっても無駄にしか感じないし --  &new{2017-09-03 (日) 17:35:16};
--サモナーは昔からTA向きじゃなかったけどEP5からの高速化にさらに置いてかれてるよね… --  &new{2017-09-03 (日) 19:00:59};
--移動が忙しかったり雑魚がすぐ蒸発するクエストにSuで行くのが現状間違ってるとしか、バスターなら定点防衛で多少は役に立てるけど、通常攻撃の速度と当たり判定でも上方修正されないと今の高速環境じゃ触る事すら出来なくて話にならん --  &new{2017-09-04 (月) 09:51:30};
---ラッピーが欲しくてデウスにはSuで参加せざるをえないんだ、すまんな。雑魚戦は中型出てくるまでマジで何もできない。強いマルチだと中型にも何もできずに終わる。本体戦もマロン弱体化されたから火力かなり落ちたしめっちゃ肩身狭いわ。 --  &new{2017-09-04 (月) 15:08:16};
---肩身狭いというかDPS低いサモナーは迷惑プレイに該当するから今度のアプデの通報機能追加で通報されても文句言えないぞ --  &new{2017-09-04 (月) 16:00:17};
---文句は言わないぞ。だって通報する側がBANされるだけだし。&color(White){というか周りにプレイスタイル強要する迷惑プレイしてる自覚ないのかね。}; --  &new{2017-09-04 (月) 18:00:18};
---DPSで言えばHrよりは高いよ。ただ移動も含む道中や首壊して回るのだけはHrに及ばないけど。 --  &new{2017-09-04 (月) 21:26:21};
--サブBrにしてテッセン移動か、固有ロデオつかってるな。基本昔からテッセンの移動は嫌いなのでロデオの方が多い。ペットのもちかえはデウスはシンクロウ使う事が多いから気にしてないかな --  &new{2017-09-04 (月) 16:07:10};
---シンクロウの性格効果って持ち変えで消えなかったっけ？ペット→他種武器の持ち変えだと消えないのかな。 --  &new{2017-09-04 (月) 16:45:44};
---そんなんマロンポイーすりゃええやん --  &new{2017-09-04 (月) 21:26:34};
---移動持ちかえで性格効果消える度にマロン投げなおすって事？ちょっと考えられないな。投げなおしはマロンにCT出来るし戦闘テンポがかなり悪くなるから、出来る限りしないようにしてる。特に今の高速環境でテンポ悪くなるなんて致命傷だから、それなら鳥か犬に持ち変えるか、もしくはそのまま栗で戦った方が良いと思う。PPが持つかは知らないが。 --  &new{2017-09-06 (水) 02:41:03};
---なんつか誤解させたみたいで申し訳ないけど　道中はサリィ・鳥　本体はマロン→シンクロウでやってるから、レドランを使ってないから持ち替えは気にしてないという話だった。まるぐる・防衛もレドランを個人的には使う事があまり無いからロデオを使ってるって話なんだよね。暴れレドラン中心でまわしてる人には別のやり方があるんだろうし、それはその人に聞いて欲しい。 --  &new{2017-09-06 (水) 02:54:20};
---持ち替えるたびにマロン持ち替えって一回投げてマロンが復活するまでの60秒間ならいったん死んでるマロンに持ち替えるだけでいいんだよ --  &new{2017-09-09 (土) 06:52:32};
-知ってる人もいるだろうけど、通常ボタン連打してると通常3段攻撃できてないのってどこかに書いておいた方がよくない？知らない人多そうな気がする --  &new{2017-09-04 (月) 21:13:17};
--ペットのページにもタクトのページにも書いてあるぞ --  &new{2017-09-04 (月) 21:25:29};
---基礎基本事項を読み飛ばす人に限って後から指摘したがるテンプレ --  &new{2017-09-05 (火) 21:44:14};
-板違いだろうけど現状でソログラーシアどうすれば勝てますかね。ep4の戦い方だと勝てなくて・・・知恵を貸してください。 -- [[s]] &new{2017-09-06 (水) 09:55:11};
--ここに書いた理由は他の板ではメインサモナー少ないのと煽られるだけと思ったので。申し訳ない -- [[s]] &new{2017-09-06 (水) 09:57:36};
---追記は無くても良かったかな、謝る事じゃない。明記されてないけどつまりメインSuなのかな。正直修正前でもギリギリだったしもはや不可能じゃないか…？出来た言われてもコレクトとかでEP5証明つき動画とかの証拠なきゃ信じられないね… --  &new{2017-09-06 (水) 10:32:00};
---SuFiでEP4ではｴｱﾛｼﾝｸﾛｳﾏﾛﾝﾏﾛﾝﾏﾛﾝﾏﾛﾝでソログラ倒しました。やはりもう不可能なんですかね、竜頭がマロストで落ちなくて思いのほか厳しい状況です。ﾕﾆｯﾄのステは打撃125が3部位って感じです。 -- [[s]] &new{2017-09-06 (水) 10:39:39};
---火力があるからこそ何とかなってたデメリットや手間だしね。その火力は半減、複数回被弾前提の上に低耐久のデメリットは寧ろ悪化だし…。ほんと手数が強いのはHrが体現してるね今のレイドとか --  &new{2017-09-06 (水) 12:01:32};
---マロンの威力半減したにしろ結局頼らないといけないんですよねえ。他のペット出して置きレスタで耐えれないのが現状。そしてPP枯渇して負けちゃいました！マロンの最大6回に戻してもらえるよう要望でも出してきます。 -- [[s]] &new{2017-09-06 (水) 12:47:53};
--もうマロンは諦めてシンクロウでリボルバーしようかと考えてる。 --  &new{2017-09-06 (水) 15:51:03};
---その方が強いのは確かだが、それでもPP枯渇して間に合わない気がするな。結局現環境でソログラ安定するのはHrだけ。ほんと萎えるよ。 --  &new{2017-09-07 (木) 23:05:00};
---なんだかんだで中マロンでも20万(あまり覚えてない)はでるから月後のコアはマロン使った方が良さそうとはおもいますけどねえ。シンクロウだけだと勝てる未来が見えないから、ｼﾝｸﾛｳ３ﾏﾛﾝ３とかかな？ -- [[s]] &new{2017-09-08 (金) 11:33:58};
---というかエアロにへんかんロール積んで火力あげればぎりぎりクリアできる気がするのです。でもへんかんロールがトリトリ以降来てないから足りないのです・・・。コレクトにいれてくれないかなあ -- [[s]] &new{2017-09-08 (金) 11:35:58};
--ソロは特にやってないエアプですまんが、ダウン時にマロスト(3Hit)、MAXゲキ×2撃ててるかい?自分も安定してないが、これやってないならまだ詰め様があると思う。既にやってたらすまぬ。 --  &new{2017-09-08 (金) 19:24:35};
-キャンディーのページ見る人少なそうなので一応こっちでも報告。戦道2017で落ちる「みまもりパフェ」が超性能っぽい。詳しくはキャンディーのページを参照あれ。 --  &new{2017-09-07 (木) 23:09:56};
--敵に近づいて戦うタイプのペットなら全部に使えるからねぇ。ブラストパフェくんバイバイだ？ --  &new{2017-09-08 (金) 01:22:20};
--最大の9%がメガトンと同値でがむしゃらと1%差しかない、且つ強敵限定でも無くPP消費が増える訳でもないって考えると結構驚異的だよね。7%でもブラストとぴったり食えるし。 --  &new{2017-09-08 (金) 05:22:57};
-うーん通常攻撃が強力なペットそろそろこないんだろうか --  &new{2017-09-08 (金) 01:26:41};
--ワンダですらはりきり乗せて弱点殴れば軽く5桁出るんだが… --  &new{2017-09-08 (金) 06:27:19};
-ペットにライディングできるよう要望だしてきた。ロデオドライブを少し応用すればできるんじゃないかな？みんなもエアロとかレドランとかジンガに乗りたくないですか？ -- [[s]] &new{2017-09-08 (金) 11:20:29};
--ロマンもそうだけど、このままだとイルゾンか武器切り替え移動しか無いし、余程イルゾンが化けないと調整入っても移動関連で不利なままだろうから、何かしら欲しいな。個人的にはレドラン栗西瓜シンクみたいにあまり入れ替えたくないペットでの高速移動が欲しい所。レドランはライド、シンクは手繋いで引っ張られる形で、栗西瓜は風船にしがみ付いて高速移動とか…。 --  &new{2017-09-08 (金) 14:05:40};
---他のゲームのサモナーみたいな職は乗れるのにねー　シンクロウに手を引っ張ってもらうとか想像するだけで楽しいとうかそんな世界になってくれたらなあ -- [[s]] &new{2017-09-08 (金) 14:14:38};
---ついでにイルゾンが化けてもFoやHr（テックppセイブ）のほうがうまく扱えるからどうあがいても不利に変わりはないっていう。ほんとライディングほしい --  &new{2017-09-08 (金) 21:31:57};
--分かる（まじで分かる（まじでまじで分かる（賛同 --  &new{2017-09-08 (金) 15:11:02};
---要望一緒に送りましょ？ -- [[s]] &new{2017-09-08 (金) 15:17:41};
--ライディングできたらエアロスタッブとかテッセンそのまんまだと思ったw --  &new{2017-09-09 (土) 11:44:47};
--乗りたいけど乗るとしたらさらなる進化させてペットでかくなってもらいたい・・・（え、鯖に不可がかかる？） --  &new{2017-09-09 (土) 21:44:06};
-はりきりパフェ欲しいんだけど、もう手に入れる方法ないの？ --  &new{2017-09-12 (火) 16:08:35};
--[[対象クエスト>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC#i228c728]]のトリガー募集に乗れば行けるよ。 --  &new{2017-09-14 (木) 23:39:57};
-アシストシェアはメイン限定にする必要ないと思うんだけどどう思う？正直ペット使えればメインが何でも関係無いと思うんだよね --  &new{2017-09-15 (金) 16:00:46};
--すでにサブクラスシステムがヒーローのせいで息してないから、サブでも使用可能にするとぶっ壊れるやつ（チェインフィニッシュとか）以外はメイン限定外していいと思うわ --  &new{2017-09-19 (火) 14:06:08};
-固有の移動手段追加どころか、通常攻撃の威力上方（一部ペットはPPも）とシンパシーの効果上方と使われてないPAの修正のみか…。Foの劣化の移動手段しか無い事や、ペットが軟弱すぎる事や、アルターエゴの使い辛さや、不遇ペットの改善が全く成されてないな。メロンとかストライクの威力上方と膨張時間制限変更（30秒～1分）あっても良いでしょ…ペットがタゲ取ってくれない上、投げミスやラグでも結構死ぬし。それにエゴ使い辛いままシンパシーみたいなランダム要素に依存するクラスになるとか怖すぎる。 --  &new{2017-09-23 (土) 18:57:22};
--ジンガショックが使われてないPA…？ --  &new{2017-09-23 (土) 19:14:12};
---ソロでハルコTAやる時くらいでしか使わないわ。 --  &new{2017-09-23 (土) 19:32:52};
---サブFiでチェイス振っててもあんまり使わないな　DPPが悪すぎるしアサルト連打してたほうがマシ --  &new{2017-09-25 (月) 19:18:25};
--ペットが軟弱なのは、裏を返せば敵のヘイトを殆ど持ってくれるという、RaやFoからしたら羨ましすぎる唯一無二のメリットがあるってことだしなぁ。そして個数さえ用意できればポケモンバトルの如く何度でも選手交代もできる。おまけにプレイヤーと違って常時スーパーアーマーで、HP回復阻害効果やスタンすら無効化するという、アークスからしてみればこの上ないイレギュラーな存在だと思うよ。まぁマロメロの自爆までの時間はもうちょい伸ばしてほしいのには同意だが --  &new{2017-09-25 (月) 08:27:59};
---本当はそうなんだけど、アルターエゴのせいでその利点もほぼ無いどころか逆にダメージ回避し辛くなるって言うね。それに最近はプレイヤーも回避が必要な攻撃多いからペットとプレイヤーで1,8倍ダメージ受けることになるし。自分のPSだとリミブレよりエゴのが危険な事多いからクレイジーハート無いと割に合わないと思ってるくらい。後もう一つ言えるのが、その利点がそんなに大きい物ならその利点を全て破棄したメロンストライク連打は最強でなければならないでしょう。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:15:08};
--SuはFoと置いてけぼり組っぽい --  &new{2017-09-25 (月) 20:19:45};
---HrTMG以外の射撃武器も随分と酷い有様だけどな… --  &new{2017-09-26 (火) 07:51:18};
---っロデオ零 --  &new{2017-09-27 (水) 00:03:08};
---シェアが消えなきゃ喜んでマロンだった枠にランチャー入れるんだがな・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 19:18:57};
---レアマスの調整でFOも無条件１０％アップなんじゃないの？レアマスないサモナーはシンバシーが上がったよう見えるけど。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:20:06};
---確かに上がったけど、FiとかRaの超強化と比べれば微々たるものだし納得できんよ --  &new{2017-09-28 (木) 20:55:16};
---加算だから単純に1%は負けてるしそもそも無条件じゃないから同じだなんて言わないでほしいわな。調整前の15%とかならまだしも --  &new{2017-09-29 (金) 08:16:33};
-レアマスタリー系の上方修正とかいう死体殴り --  &new{2017-09-24 (日) 00:42:40};
--他クラスがレアマスで底上げする分の倍率をサモナーはペットシンパシーの威力上方修正でまかなう感じだと思う。まあ常に乗るマスタリとかけてあげる必要があるシンパシーだから多少不便だけどその分倍率高いとかあったらいいな。 --  &new{2017-09-24 (日) 04:00:50};
---シンパシーはシフタ発動によるPP消費、PP回復停止、足止めと確定発動じゃない点が痛すぎる。道中とかで要求されると、最近の高速環境だとシンパシー用のシフタかけるだけで結構遅れたりする。これが必須級になるのはかなりの枷になるから低倍率なんだと勝手に解釈してた。 --  &new{2017-09-24 (日) 13:47:01};
---シンパシーが5分くらい続くようになればワンチャン --  &new{2017-09-25 (月) 19:32:31};
-ブレイブスタンスの上方修正がブレイブSアップの実質下方修正より上回ったなら尚更サブクラスはファイター以外に選択肢が厳しくなってきたな… --  &new{2017-09-24 (日) 20:28:00};
--スタンスの合計倍率自体はほぼ変えないと思う　けどSP緩和で打撃23、チェイスプラス、クレイジー2種、PPスレイヤー全部に振れるようになるからなぁ　Boはデバンド強化されるから多少マシになるかもしれんがBrは通常強化の余波でアタアド弱体化のプラマイ0だし、ブレイブワイズのデメリットも緩和されるからFiが有力すぎるな --  &new{2017-09-25 (月) 20:35:54};
---スタンスのデメリット緩和は「本当に一切ボーナスがないのだけは避けられる」程度のもんじゃないかなあ　結局裏返るとSアップ分丸々乗らなくなってダメージ激減だし… --  &new{2017-09-25 (月) 23:42:38};
-アプデでペットシンパシーの倍率が110％→120％　言われてたように他クラスのレアマス強化分の代わりなんだろうけどレアマスのそれと違って乗算ではなく加算なのでそれらと比較すると実質的に約9％でわずかに少ない　パッシブじゃないので当然ながら非発動時の火力は丸々10％置いていかれる結果に --  &new{2017-09-27 (水) 17:17:41};
--サモナーサブにしてローズスキュア握ればレアマス得られるんじゃないかな（白目） --  &new{2017-09-27 (水) 18:03:52};
--Fiのスタンスは乗算の関係で弱体化にならないようにきっちり調整されたのに、Suだけは適当調整で相対的な弱体化になってて笑える。まぁ、需要の無いクラスにコスト割いてる暇はないって事かな。個人的には残念だよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 18:24:20};
--Suは調整難しいから、本格的な上方修正は後回しにされた感じ・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 20:42:32};
---でもマロストは絶対返さない --  &new{2017-09-27 (水) 20:43:48};
---マロストはもういいよ。その代わり他の所を強化してもらうから --  &new{2017-09-28 (木) 21:14:33};
-通常攻撃の威力かなり上がったけどはりきりパフェ積んでテク垂れ流すプレイ意外と強いのか？ --  &new{2017-09-27 (水) 20:29:33};
--なおタクトの法撃力・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 22:36:37};
-Su始めようと思ってるけどキャンディの関係上２匹しか強化できないので、汎用性の高いペット、もしくはこれは先に強化した方がいいペットを教えて下さい --  &new{2017-09-28 (木) 03:11:46};
--まともに積んでも弱いんだから強化できるようになってから手つけて --  &new{2017-09-28 (木) 04:41:49};
--単刀直入に言うと無謀だからやめておいた方が良い。他武器と違って武器自体のロストとCTがあるので、2匹で回すのはかなり難がある。ペットはそれぞれが状況によって使い分らけるように出来てるので、2匹育てただけじゃSuのポテンシャルをほんの少ししか発揮できない。自分は全部持ってるけど、ヴィオラとラッピー以外は基本出番がある。まぁ、今なら戦道でブラストとみまもり取れるからすぐ6匹以上作れるようになるでしょう。どうしてもって言うなら鳥2匹かな。 --  &new{2017-09-28 (木) 04:53:45};
--27日の修正でジンガの通常攻撃が実質最強になっているのではりきりパフェを積んで通常で殴り続けるのが軸になると思います。残りは同じ近接でもPAが軸になるエアロもしくは距離を取るボスでも戦いやすいレドランでいいと思います。 --  &new{2017-09-28 (木) 07:55:04};
--うん、Suみたいな特殊なクラスを始めていきなり熟練層のパフォーマンスを要求するのか･･･。とりあえず、最初の2匹は雑魚担当ジンガ(ワンダ)、ボス担当エアロ(トリム)が無難。この2匹がいればまあどうとでもなる。以降は出番の多いシンク(生け贄メロン)、ポップルを優先。残りのペットも欲しいが局所運用になりがちなのでまあまずはこの4匹からかね。 --  &new{2017-09-28 (木) 07:58:23};
---ボス担当軟弱エアロが潰されて雑魚担当ジンガでボス殴ってる姿が目に浮かぶ。ってか最近はジンガも軟弱だから両方潰されて未強化ペット繋ぎに使ってる姿すら目に浮かぶわ。この武器が死ぬ特殊なクラスで、ジンガとエアロだけでどうとでもできるのこそ熟練層のパフォーマンスですわ。 --  &new{2017-09-28 (木) 09:44:42};
---シンクロウの生贄ならメロンよりマロン。ストライク一発の火力なら初期段階のマロンでもメロンの100%より上 --  &new{2017-09-29 (金) 02:29:15};
---あとメロンだとすぐ蘇生しちゃうからそのたびに投げなきゃなんなくてめんどい --  &new{2017-09-29 (金) 05:51:28};
--ジンガとエアロが良さそうですね。回答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-09-28 (木) 17:55:10};
-サモナーの強化について、ペットの攻撃がワンテンポ遅い(敵に向かう→敵にしっかり密着してから振りかぶって攻撃)のと、攻撃判定が点のように狭い(ちょっとでも動かれるとスカる)のが爽快感を損なってると思うので、近接系ペットの通常攻撃がワンダアサルトやトリムスタッブみたいな体当たりになったらいいと思うんだけど、どうだろう。射程が足りずタクトをフリフリするのもストレスだし、射程ももっとあってもいいと思う…他のクラスに負けない爽快感のあるクラスになるための要望を送ろうね！ --  &new{2017-09-28 (木) 11:03:57};
--ワンテンポ遅れる上に、イルゾン後に隙があるからな。あと、もっとペットと連携を取る様なPAが欲しいわ。出来ればペットに乗りたい！！ --  &new{2017-09-28 (木) 16:07:34};
---ランチャーに乗れるんだから、ペットだって不可能じゃないはず --  &new{2017-09-28 (木) 16:24:25};
---騎乗は無理有りそうな子が居るし手繋いで走れる様にならんかな --  &new{2017-09-29 (金) 02:21:28};
---クロウのゲキで吹っ飛ばしてもらう、マロン、メロンに投げてもらう、トリム、エアロに頭鷲掴みでスタッブ移動、レドランスラッシュでホームラン、無難にジンガ、ヴィオラに乗る、サリィ、ポップルはどうにも想像できない。俺はもうどれでも良いから欲しい。 --  &new{2017-09-29 (金) 03:01:46};
---↑サリィ、ポップルは撃ったチェイサーで安藤が波乗りするとかでない? --  &new{2017-09-30 (土) 00:10:31};
--アルターエゴそろそろ何とかしてほしいわ。これのせいでペットがタゲ取ってダメージ受けるSu特有のメリットが全て台無しになって、武器がすぐ死ぬデメリットが強調される挙句逆にペロ率が跳ね上がってる。使うのにあれだけ苦労するのにダメ20%アップして終わりとか酷すぎ。かといって使わない訳にもいかないしな…。地味にイラつくガッツポーズもあるし。ダメ伝搬はグラーシア考えると1割で十分。そもそもダメ伝搬なんてしなくていい。なんなら削除してレアマス追加しよう。エゴ関係の飴や武器効果も常時発動するようにしてさ。 --  &new{2017-09-29 (金) 13:20:24};
---よく比較にリミブレ出されるけどリミブレの方がデメリット去なすのが簡単な上に諸々のスキルで得られる恩恵が比較にならないからほんとク○。 --  &new{2017-09-29 (金) 21:26:47};
--忘れられてるけどSu用のオービットあった方が良いと思う。枠がないって意見もあるけど、トリスパやゲキみたいに一定以上のPPがあって成立するコンボの多いSuだと、あると無いとじゃかなり差が出るよ。マロンが弱体化した今だからこそ以前よりも実感するようになった。少なくとも自分は電池計算に入れないとやってられないと感じるシーン（特にレイドボスは）結構ある。電池が激渋ドロ限のアトルしかないことも、サモナーに取っ付き辛くしてる一因だと思う。 --  &new{2017-10-04 (水) 17:03:12};
---アトル手に入れられるVR防衛も予告緊急からなくなったし、そろそろ他のクラスもオビ再入手したい人が増えてるはず。来月でちょうどネッキー来て１年、そのタイミングで同じ系統のコラボ緊急、電撃ポリタンカーニバルが来るから、実装するならここで来そうな気はする。 --  &new{2017-10-04 (水) 18:41:19};
---昔はペットのPP回収能力の高さでオビがない分をカバーしてる感じだったけど、今は各クラスの武器のPP回収能力上方修正されて差が縮まった感があるし、移動中のPP回復力UPくらいはあってもいいと思う。まぁ納刀中でもペットは攻撃できるから調整難しいんだろうねぇ。 --  &new{2017-10-04 (水) 18:55:44};
--移動ペットPAは欲しいな。あと、火力かな・・・　マロストが無くなって決定打に欠けてるから --  &new{2017-10-07 (土) 17:40:01};
--ペットの接敵を超速化して通常攻撃の硬直をほぼ0にするしか生きる道は無い --  &new{2017-10-07 (土) 19:02:21};
-SuのRリングってどっちがいいんだろう？Pキーパー法撃でPA含むダメ3%upか、アタアドリング通常攻撃のみ8%か。 --  &new{2017-09-28 (木) 16:44:46};
--サリィポップルレドランクロウ辺りはPキーパー法撃、それ以外は通常攻撃が強めだからアタアドだな。 --  &new{2017-09-29 (金) 08:34:13};
-今まではマロン4体パレットに入れてたけどまさか今となってはメロン2体と入れ替わるとは思ってなかった・・・（のこりのマロン2体はシンクロウとジンガくんに変えちゃいました。） --  &new{2017-09-30 (土) 00:06:55};
-今ってPP回復手段何使ってます？ポップル入れ替えかな、それともヴィエラとかに持ち替えてるのだろうか --  &new{2017-09-30 (土) 00:49:03};
--射撃がきっちり当たるようになったし回収力も上がってるからヴィエラが手っ取り早いと思うぞ今 --  &new{2017-09-30 (土) 01:28:58};
--まるグルや防衛系だと遠距離から攻撃できる＋複数にＨＩＴしやすいポップル、レイドボスだと本体から離れて攻撃できるヴィオラ。ニアオートでオート通常１段→命令通常１段の２連主体で攻撃するならメロマロでもそこまで変わらず、通常２段目（３段でも可）→ロック反らしニアオート１段→命令通常１段の３連とかできる相手ならヴィオラの方が上。ガンスラのヴィエラはレーゲン強化されて移動も快適になったのと、射撃モードで防衛やバスターの塔撃つとＰＰ回復して便利だから、弱点属性が分散されてないクエだと枠割くくらい。射程もＰＰ回収力も増えて便利になったんだけど、ペットの通常も強化されたし、いかんせん枠がなぁ... --  &new{2017-09-30 (土) 03:11:19};
--なるほど、ヴィエラも練習してみます。ありがとう　木主 --  &new{2017-09-30 (土) 10:46:01};
--サブバウンサーとかならアサルトライフルが上方修正された今、フローズンシューターも良いかもね。普通に撃っても通常1段目の3Hitだけで27も回復できて、バウンサーのスキル全部乗せだと更に追加で24回復して合計51も回復できる。 --  &new{2017-10-01 (日) 05:29:57};
-そろそろｘSu部屋出来そうな気がしてきたわ。俺の☆13ペットせめてマイショで売らせてくんねぇかね運営さんよ。 --  &new{2017-10-08 (日) 08:20:05};
--Su×部屋とかはともかく、以前みたいにラッピー掘りたいからちょっとデウスに出すみたいな事はもう気軽には出来ないな。PvEで、明らかに弱いクラスを大して強い装備でも無いのに使うってのは、基本かなり印象悪くとられる。キャンディ箱の開示すら出来ないから装備整ってる証明も出来ないしな。使用クラス割合も作られたトレンド(笑)で決まるらしいし、こうやって使う人が減るのも狙ってやってるのかもな。 --  &new{2017-10-08 (日) 14:44:22};
---まあ印象悪くなったところで本来の意味での固定を組む努力～の守りがあるから出せなくなるってことはないんだけどね・・・（白目） --  &new{2017-10-08 (日) 18:53:43};
---出せなくなる事は無いけど、自分は出し辛いわ。基本的にこのゲームの縛りプレイって他マルチメンバー11人の迷惑にしかならないし。調整前みたいに一緒に赤信号渡ってくれる仲間はもう居ないしな。 --  &new{2017-10-08 (日) 19:24:42};
-ダークブラスト実装で直前までペットに戦わせてたのに飼い主が変身して暴れだすようになるのか… --  &new{2017-10-08 (日) 14:43:37};
--可愛いペットが殴られた落とし前は飼い主が付けないとな？ﾑｷﾑｷﾒﾘﾒﾘ --  &new{2017-10-08 (日) 16:48:34};
--DB安藤「イオチャン！オレヲペットニシナイカッ！」 --  &new{2017-10-08 (日) 18:40:25};
-サモナー救済なし　駄目ですねクォレハ... --  &new{2017-10-07 (土) 20:34:54};
--あれだけSu推しといてク●運営すぎにも程が有るんでけど…動画だけ見たSu知ったかぶりの一人勝ちとかシャレにならないな --  &new{2017-10-07 (土) 21:56:31};
--新クラス補正が切れた不人気クラスの末路といえど露骨すぎて笑えない --  &new{2017-10-07 (土) 22:21:54};
---むしろ一周回って英雄様がボロ雑巾にされる様が楽しみになってきた。Suとか比較にならない殺しっぷりが拝めそうでワクワク。 --  &new{2017-10-07 (土) 23:16:31};
---Suはそもそも根本的な部分で人気がなかった（それこそEP4の間強さ的な意味で優遇され続けたにも関わらずあの人口の少なさ）から見捨てられたわけで・・・ -- [[小木]] &new{2017-10-07 (土) 23:32:05};
--キャンディ圧縮費用緩和もSuエアプが「マロン揃えるのが大変とかw費用安くなったじゃーんwww」みたいに煽るのを後押ししてるようにしか見えんわ --  &new{2017-10-07 (土) 23:32:50};
---キャラ間での武器の使いまわしが出来ない事と、他クラスより作る武器の個数が多いから作成費用緩和のつもりなんだろうけど、正直実装当時からやっとけレベルの話。あまりにも遅すぎた。 --  &new{2017-10-08 (日) 00:00:08};
---圧縮費用の緩和くらい前回のアプデで一緒にしてくれよっていう。通常攻撃の上方修正活かすために、はりきりとついでにみまもり圧縮しまくって金が吹っ飛んだ後だぞ...それに、SuGu下方されてから初の装備強化期間で、SuFiに乗り換えてクッキー圧縮し終わってる人もいるだろうに。無神経なタイミングだわ。 --  &new{2017-10-08 (日) 08:01:52};
--うるさい奴らの機嫌もとったし、Hrの割合も前よりはマシになったしで、もう需要の無いクラスにコスト割く意味無いってことでしょ。もしSuが需要のあるクラスだったら前回のバランス調整も、もっと異を唱える声が大きかったはず。少なくとも自分は運営汚名返上(笑)の声の方が大きかったように見えた。まぁ、残念だけど、救済無しどころかペットエレメント系の存在すら忘れられてるこれが現実ですなぁ。 --  &new{2017-10-07 (土) 23:45:26};
--不満が少なくなれば不遇職がいても手間は回さないか･･･分かっては居たが結局運営は客単価しか考えてないのね --  &new{2017-10-08 (日) 00:30:53};
---逆に不満の声が大きければ、かなり目を向けてくれる状態だとも思う。あれだけ言われてたのに渋ってた「ガッツポーズ撤廃」という切り札をついに使ってきたわけだし、余程客の機嫌をとりたいように見える。こんな事態にならなければ絶対に無かった調整内容だろう。かなり追いつめられてるんだろうな。 --  &new{2017-10-08 (日) 00:53:36};
---開発にSuをまともにプレイしてる人間がいない以上まともな強化は期待できないんじゃないかなもはやクラスですらないがガンスラは有名なレーゲン以外にも開発側の人間がちゃんとガンスラを武器として使ってそうな的確な強化を受けてた(代表としてシュトレツヴァイは威力上昇、PP消費減、モーション高速化)あたり人気が無い、不満の声が小さいからまともな強化が来ないってことはない開発がプレイしてるクラスが偏りすぎてるのが問題 --  &new{2017-10-08 (日) 01:16:10};
---それ弱過ぎたものを全部一回り強化してるだけだから別に的確でもなくね？ --  &new{2017-10-08 (日) 15:49:41};
---同じ弱すぎるものに一回りも強化されないメロンやらヴィオラとペットもいるし単純な威力上昇だけとかじゃなくてモーションも調整してるから的確なんじゃないかな。弱いものをちゃんと弱いと認識してちゃんと上方できている。 --  &new{2017-10-08 (日) 19:15:19};
---雑に上方修正するだけでも当たりになる産廃が多過ぎるからなぁ…そもそもガンスラ()のままだし --  &new{2017-10-08 (日) 20:10:07};
---使われてるPAにちゃんと強化入ってるのと使われないペットの使われないPAが威力だけ上げられてるのを見て開発がSuを全くプレイしてなさそうだと言いたかった、シュトレは普通に主力PAだし(ヴィオラやメロンと比べるのが失礼なくらいに)後ガンスラ自体の強さの話はガンスラのページで頼む -- [[枝2]] &new{2017-10-08 (日) 20:37:25};
--期待してたんだけどなぁ・・・　放置とは思わなかったわ・・・　もう、マロスト返してくれよ！　それがダメなら最大膨張時は弱体前の被弾数に戻してくれよ・・・ --  &new{2017-10-08 (日) 18:40:11};
---これに関しては賛否あるな。自分は、このクラスがあまりにもマロンに依存しすぎていたから弱体化は賛成派だったけど、その後の調整があまりにも杜撰すぎたと思う。唯一の強みを弱体化したんならそれを補う調整がもっとあってほしかった。結果、マロンが居たから気にならなかった問題点が今になって浮き彫りになってしまっている。 --  &new{2017-10-08 (日) 19:33:40};
---オールアタックボーナス1，2にそれぞれ10％上乗せしてくれるだけでもかなり違うと思うんだけどね・・・ --  &new{2017-10-08 (日) 21:03:44};
---火力面もだけど、ペットの耐久とかエゴとかPP面とか色々とね。マロンは死ぬこと前提のペットだしストライクの消費も5だったから、ペットの耐久が多少低かろうが、エゴで被弾しやすくて回復にレスタが必要でもオビがドロ限でもやってけたけど今はなぁ…。 --  &new{2017-10-08 (日) 21:53:09};
---Foの複合二分もそうだけどHr様一強にする為に出る杭を地面に叩き込んだだけだからな　ぶっちゃけ後の根本的な調整の為に～なんて建前でしかない --  &new{2017-10-08 (日) 22:41:40};
---しかも新しい杭が叩き込まれる前の古い杭より突き出てるとか笑うしかないやろ…泣くな、笑え（脅迫） --  &new{2017-10-08 (日) 23:46:43};
---そら杭どころか上級職という名の華なんだからしょうがない。邪魔な杭は無事沈没して、あたり一面花畑だな。やったな。なお1年後にはその花も邪魔な杭扱いになってる模様。 --  &new{2017-10-09 (月) 00:12:14};
---挙動は時間掛かるかもしれんからスルーとして、シンパシーポイアシあたりの上限を5に、リカバリー以降のスキルの前提条件をリカバリー1にして欲しいかなぁ　PPアップか技量振りたい（小並） --  &new{2017-10-09 (月) 01:09:41};
---枝1の意見には同意だなあ。とりあえずマロンって状態だったのが改善されることを祈りたい。今だと弱体化されたけどそれでもマロン、しかも被弾回数稼がなきゃってなって他のペットとの気軽な入れ替えもできないっていうさらに悪い状況になってる面もあるし…。ただスキルいじって火力ちょっと上げたりとかじゃなくてペット本体やPAいじらないと立ち回りの選択肢が…。通常強化はサブパレテクとか回してる時に稼いでくれるダメージが増えたから面白いと言えば面白いけど…実感しにくい系だしなあ。 --  &new{2017-10-09 (月) 04:34:48};
---マロン戻して他ペットも強化でいいだろ --  &new{2017-10-09 (月) 10:50:53};
---いやぁ、良い公式認定サンドバッグが出来て俺歓喜、Tや緊急にSuで参加する奴見ようもんなら晒すんでそのつもりで。 --  &new{2017-10-10 (火) 20:24:34};
---↑明言すらされてないのに頭お花畑過ぎ、天と地程の格差があるわけでもないのにその程度で騒ぎ散らすような子供は引退してくれ --  &new{2017-10-11 (水) 13:07:02};
--ぶっちゃけハリキリパフェの通常が異常に強いから法撃付きタクトさえ実装してくれたらワンチャンある。むしろ何もスキル方面からのテコ入れ無いのはそういう事だと思ってる --  &new{2017-10-09 (月) 13:54:49};
---（当てにくい）通常で殴ってれば強いだろ？エゴ中もずっと回避してていいぞ！はい、対応完了！ｗってされて本当にいいのか…？ --  &new{2017-10-09 (月) 16:17:01};
---いや、法撃付きタクトでたなら飼い主はテク撃って同時攻撃しようよ。仮に近接職の平均DPSを100％としたらペットはりきり通常60+Su飼い主テク50も出させてくれればPP枯渇しない事もあって十分な火力になる --  &new{2017-10-09 (月) 18:40:00};
---うん。ちょっと良性能のマグ連れてテク撃つならFoで良くない？それにエゴ前提だと本人パリングしてもボコボコダメ入るしかなりキツいと思うよ。複合も撃てないしな。まぁ要するに攻防揃ってほぼ劣化Foにしかならないと思う。 --  &new{2017-10-09 (月) 19:32:21};
---毎秒3万程度の火力でPP回復も出来るタゲ取りもしてくれるマグなら十分でしょ。同時攻撃に寄ればSuの特徴であるDOTも活きるしね。それと複合越えの案山子火力PAはもとから充実してるじゃない --  &new{2017-10-09 (月) 21:04:39};
---あら？ネタじゃないのか。本気で考えるんだったら、それこそFo装備可能のタクトにしてFoGuみたいなメインフォースの亜種として考えた方が良いと思うな。エゴ前提じゃなくなるし複合も撃てるからその戦い方なら、こっちのが本格的にタゲ取り出来る強化マグとして生かせる。自分が言いたいのは強さもそうだけど、まずクラスのコンセプトが台無しってとこだよ。一緒に戦うのは夢があって良いと思うけどな。 --  &new{2017-10-09 (月) 21:41:46};
---流石にFoGuのペット通常じゃスキル倍率の難ありすぎて火力出ないよ。参考に痕跡のリンガ殴って来たらSuFiのはりきりヴィオラのシンパエゴ指輪有り等倍部位で4万-3.5万-7.5万/1ループ3秒ぐらいだった。毎秒3万どころか5万ぐらい出てたわ。これにDOTも乗せれるわけだしFoの半分程度でいいからテクで同時攻撃出来たら十分やっていけると思うな --  &new{2017-10-09 (月) 22:02:01};
---だからね、そんな戦い方するならFoFiでペットにタゲ取ってほしい時だけペット走らせればいいじゃない。本体がテクメインで戦うならFoの戦い方の多様性としてなら有りだけど、タクト及びペットPAがメインのSuでする意味無いじゃん。FoGuは過去にあったFoの多様性の一例として挙げただけだよ。そもそも、サモナーってクラスそのものを台無しにする発想なんだよ。本当にSuがペットに通常させながらテク撃つクラスになって良いのか、よく考えた方が良い。 --  &new{2017-10-09 (月) 22:27:12};
---少なくとも、ペット掴んで盾にして投げる作業繰り返すだけよりは、ペットとタゲ分散しながら一緒に攻撃して要所で隙にDOT当てながらダウンに強PA叩き込むほうがよほどペットと一緒に戦ってるスタイルだと思うわ --  &new{2017-10-09 (月) 22:56:39};
---それならプレイヤーも戦闘できるクラスのFoがメインで良いじゃない。サモナーはシンパシーとかポイントアシストとかサポートファイアとか、スキル見ても分かる通りあくまで召喚してペットをメインに戦わせる、要するにプレイヤーはペットの補助に回る役割になるクラスなんだよ。一緒に戦いたいなら戦闘できるクラスメインにして、ペットには補助に回って貰えばいい。それより盾にして投げる以外にもペットメインに活躍させられるよう、良い調整をしてもらえるように考えよう。 --  &new{2017-10-09 (月) 23:16:15};
---TeのサブでSuとFoの使い分けでもやったことあればその2つは全く別の戦闘スタイルだって判りそうなもんだが、無理やり同一視して否定しようとしてない？ --  &new{2017-10-10 (火) 17:53:22};
---してないよ。だってあくまでTeは補助がメインだもの。そこはペット飛ばそうが覆されてないでしょ？大体、サモナーは全クラスで唯一ペットの補助に徹底して回ってペットメインで戦わせられるクラスなのに、それが一番強くなくてどうするってのよ。本体がテクメインで戦うならFoで良いじゃない。それがクラスコンセプトだよ。 --  &new{2017-10-10 (火) 18:13:10};
--HuSuが書き込んで申し訳ない。他クラスでいうスタンスの火力アップがSuではオールアタックボーナス1と2に該当すると思うんだけど、10%+10%はさすがに低すぎるので上方ほしいところ。あとポイントアシストは攻撃にまわるのがワンテンポ遅れる、敵がすぐ死ぬor部位がすぐ壊れる現状ではつかいにくすぎる。部位が壊れてもポイントアシスト残るとか、効果時間伸ばして同じ敵の別部位に複数つけれるようになったりしないかな。 --  &new{2017-10-09 (月) 15:59:04};
---HuSuって一体何をするんだ・・・ --  &new{2017-10-09 (月) 23:20:03};
---メインHuで堅さを伸ばそうとしたら、サブSuは悪い選択肢じゃないんだ。一応テクニックもつかえるし、ポイントアシストを活用すれば火力もそこそこだった。ただ前回の調整で大幅に強化されたHuFiに比べると火力差がちょっと辛いので、サブSuにも恩恵がある上方があるといいな～て。 -- [[s]] &new{2017-10-10 (火) 16:46:22};
---Suはメインクラススキル除くとほぼ全てのスキル取れるからHuSuとかどうすれば死ねるんだろうって思っちゃうくらい生命力強いw --  &new{2017-10-10 (火) 19:19:45};
---それTeSuでよくね？いや、生存率ならSuメインでディアマス振ってメロン持ってるのが最強か --  &new{2017-10-10 (火) 21:02:30};
---（傍観者なんていっぱいいね）　まぁイナゴって職移り歩いてるうちに未練が生まれてどこかにとどまっちゃう層が一定数いるからねしかたないね --  &new{2017-10-10 (火) 22:06:22};
---HuSuとTeSuじゃ戦い方も求めてるコンセプトも違うからその指摘は的外れじゃないかな、HuSuがメインでペット使う事はないと思うし。TeSuはデバンド維持にHPリストだけじゃいなせないようなダメはセルフレスタ必要になるし、放置でどっちが先に倒れるかだったらTeSu。任意で回復していいならどっちにしたってレスタ使えるからね。 --  &new{2017-10-11 (水) 17:36:42};
--指示モーションを短くた上で、バスターで使うチェイサースタッブレーザーみたいなPAを強化してくれるといいなあ。時間かかってもいいから放置だけはやめてくれー。 --  &new{2017-10-09 (月) 17:31:28};
--今のＳｕがカタログスペック以上に弱く感じるのってマロナーしかやって無かった層が他ペットの使い方知らないせいってのも一因にありそうではある　それ引いても弱点にあたってくれないペットＰＡ多くてバスターがキツイのは日々実感してるが --  &new{2017-10-09 (月) 18:41:51};
---統計方法不明とはいえEP4の調査でもマロンの装備率3割以下だからマロナーなんてそんなにいなかったと思うぞ --  &new{2017-10-09 (月) 19:22:37};
---他ペットの使い方とやらを知ってる人がちゃんとマロン抜きでソロ花やソログラーシアでカタログスペック通りのタイム出してくれるんなら良いんじゃない？口だけなら何とでもいえる。 --  &new{2017-10-09 (月) 19:38:49};
---マロナーなんて言い方してる時点で底が知れるよな。Suの主力ペットはマロンだったのは誰が見ても明らかで、他ペットがマロンの代わりなんて出来るはずもないのは現状を見れば明らかなのに --  &new{2017-10-09 (月) 19:49:48};
---マロン全盛期は必死にマロン以外の他ペットも強いって喧伝しまくってたのにマロン下がった途端マロン返せ連呼なのが現実を物語ってるよなぁ　そのうちチェインマロン返せ言い出しそう --  &new{2017-10-09 (月) 21:16:13};
---マロン返せ連呼してるのは主にマロナーでしょ。別にマロンなくても困らん程度に満遍なく育ててる人はマロンに関しちゃ文句言わんよ。むしろ各ペット出番が増えてバランスよくなったね --  &new{2017-10-09 (月) 21:28:56};
---マロンを主力にしてたらマロナー認定とかマイオナ怖いわ... --  &new{2017-10-09 (月) 22:25:35};
---マロン以外がちゃんと強化されてからマロンが弱体化されるならともかくマロン死んだー糞雑魚時代に戻ったけど色んなペット使えるぞーやったーは感覚狂ってるわ... --  &new{2017-10-09 (月) 22:32:18};
---マロン以外は動く大型目標に対しての攻撃性能が貧弱過ぎる。これはサモナーを使っていた者であれば誰もが知っている事実。それを弱くされて残ったのは出待ちだけ。すまんそれHr気弾でよくね？ --  &new{2017-10-09 (月) 23:19:06};
---動きの幅によるけどレドランかシンクロウで対応できない？ワープ以外ならレドバで十分に稼げるとは思うんだが、エアロじゃちょっと当たりにくい程度ならゲキコン使えるし --  &new{2017-10-09 (月) 23:59:16};
---↑2アッパー調整の波に乗れずに放置されたSuの死臭を嗅ぎ付けた弱いもの大好きな人等が集まり始めた感じがするわEP4のマロンを忌み嫌う辺りもう... --  &new{2017-10-10 (火) 00:01:04};
---何時の時代もマイオナくんは弱いものを好むもんだ、本当に強いものは放っといても人が寄ってきて「他人が使わないものを使ってる俺格好いい！」が出来なくなるからね　そして性質が悪いのはそういう奴らはえてして「いやそれは弱いだろ」って指摘されると「弱いと思うのはお前らが使いこなせてないからだ！」なんて言い出すこと・・・ --  &new{2017-10-10 (火) 04:11:50};
---なんという醜い強い物イナゴvsマイオナでしょう　ネトゲの縮図やね --  &new{2017-10-10 (火) 06:28:08};
---イナゴはもうHrでブイブイ言わせてるだろうしこんなとこ来ないでしょ。この流れはいつも通り、マイオナ民が「弱いと感じるのはPS無い奴が多いから」とか抜かして、弱体化された後も好きでやってるけど心底強化を望んでる奴らにボッコボコにされてるだけ。季節緊急並みの様式美だろこれ。 --  &new{2017-10-10 (火) 07:10:06};
---枝12みたいな傍観者気取って煽りたいだけの奴が沸いてくる事まで含めて様式美よね本当・・・ --  &new{2017-10-10 (火) 07:43:16};
---Suだと全くそんな感じないが27日のバランス調整はかなりの職が強化されたので自分の使ってたクラスや武器が「使いこなせば強い」じゃなくなって路頭に迷ってたマイオナ民の駆け込み寺と化してるのかもしれない、調整放棄され倒壊していくだけだと思われたこのクラスにも一部の層からの需要が生まれるのだと考えると感慨深いですね(ゴミを見る目) --  &new{2017-10-10 (火) 08:08:59};
---マロンはレイドボスかソロくらいでしかまともに機能しないのにマロン以外はまともに触ってないなんて思うのはエアプ過ぎやろ…大半のフリーボスはソロでも他ペット使った方が安定して早かったし… --  &new{2017-10-10 (火) 12:24:30};
---真のマロナーはマロンが不適な場所にはＳｕ自体出さないんだよなあ　強職イナゴの鑑 --  &new{2017-10-10 (火) 21:13:18};
---攻撃が来ない時の控えのペットすら育ててないならいい加減目障りだからマロナーマロナー騒ぐのやめないか --  &new{2017-10-10 (火) 21:41:43};
--Ｈｒの登場に始まり、近接職のヒットストップ緩和や射撃職の弾速上昇、チャージ時間短縮のあおりを受けてゲームスピードの上昇に完全に置いていかれてるからなぁ　最悪なことに以前から問題だった敵追従性能の悪さがそれに拍車をかける形に… --  &new{2017-10-10 (火) 21:39:23};
-人がいないからこっちに書くけど、Dot系PAのDPS表記、ペット毎にバラバラだからどれかに統一した方がいいと思う。ワンダとヴィオラのDotDPSが弱く見えやすいし、個人的にはマロメロのページが一番分かりやすいけどみんなどう？ --  &new{2017-10-09 (月) 21:28:23};
--個人的には最低保証ダメージを表すための、即時ダメージ=(直撃ダメ+DOT1段目)/モーションF。それと即時ダメージとは別に、DOTダメージ=直撃と1回目のDOTを除いた残りのダメージ/DOT初段ヒットから完走までの時間、の2種でいいと思う。総ダメージ/モーション比は強そうに見えるけど実際意味のあるデータじゃなくない？ --  &new{2017-10-09 (月) 21:51:36};
---なるほど～。小木1さんのやり方なら、他の行動をしている間でのDOTダメージによって底上げされるDPSが計算しやすいですもんね。賛成！！総ダメ/モーション比も小木１さんのDOTダメージDPSを参考にすれば必要ないですね。完走しなかった場合もこっちだと計算できますし。 --  &new{2017-10-09 (月) 23:10:50};
---子木のがいいと思う、ただ変更等は丸投げになっちゃうので申し訳ない・・・ --  &new{2017-10-10 (火) 00:02:56};
---子木１さんの意見を参考にして出来る範囲でDPS表埋めていきたいと思います。全部埋めるのには時間がかかると思うので今しばらくお待ちくださいませ。--木主 --  &new{2017-10-10 (火) 00:34:34};
-&color(Red){メイン限定新アクティブスキルで騎乗};、騎乗中は移動速度が劇的に上昇、PPを消費して専用の長距離回避、全ペット移動は見た目低空で二段ハイジャンプ可。PP自然回復上昇、PP回収力低下、２重被弾のリスクが高まるのでペットも主人も被ダメ軽減効果付与。騎乗時以外のペット通常はPP回収力上昇&接近も含めモーション高速化&威力低下。こんなスキルきたらハチャメチャ喜んでやるし絶対人気出るから騎乗来てクレってか来いィィィィィィィィィィィィィィィとりあえず要望出すわ。 --  &new{2017-10-10 (火) 17:17:32};
--強化兼ライディング要望の木が最近よく立つな。気持ちはわかるが、客の機嫌取る為に急ピッチで入れた調整ですらおざなりにされてる今のSuに運営がそこまで力入れてくれるとは思えん。新アクティブ追加なんてモーション速度アップや威力上げ下げするよりよっぽどコストかかるだろうしな。 --  &new{2017-10-10 (火) 17:32:20};
---そりゃサモナーと他クラスの人口比考えたら誰だって後回しにするわな　ただでさえ他クラスより特殊な上ペットごとの調整も必要となればなおさら --  &new{2017-10-10 (火) 21:49:45};
---だからと言って黙ったままだと放置確定ですし、諦めずに要望を送ることは大事なことだよ --  &new{2017-10-10 (火) 23:37:03};
---人口バランスはどれも同じくらいにするつもりなのは木村Dが言ってたんだけど騎乗できるようにするとしたら時間かなり掛かりそうっすね・・・ --  &new{2017-10-26 (木) 23:25:41};
--そこまででかいの大変そうだが移動は欲しいね。ヴィオラ辺りにロデオみたいな騎乗移動を・・・！ジンガは微妙に小さい感じがする --  &new{2017-10-10 (火) 18:00:30};
--別のクラスで実装するから待ってろ --  &new{2017-10-29 (日) 13:12:56};
---そんなでまかせ運営言ってたんか〜知らなかった〜 --  &new{2017-10-30 (月) 12:40:59};
-公式サイトみたら10月25日の調整に強化緩和来るんじゃなくて、今後予定してる調整内容が強化緩和ってマジ？「現状はとりあえずOKで今後も強化緩和していけば大丈夫でしょｗ」って思われてるって事？しかも公式から抜粋するが、"2017年9月27日（水）に実施した戦闘バランス調整後のプレイ状況やいただいたご意見を元に、以下の改善について検討を進めております。"ってあるけど、9月27日の調整以降ここでライディングとか問題点について語ってた奴も、裏では「強化緩和してください＞＜」って要望送ってたって事？それとも要望なんて端から届いちゃいないのか？絶望感スゲーなこれ。 --  &new{2017-10-11 (水) 00:29:36};
--マジよ。ただ運営がどういう意図なのかは知る由はない。あとここでペットに乗れたらって言ってたやつが何人いたか知らないが、そいつらが要望送ってたかも定かではないし強化緩和の要望が実際に多かったからそういう方針が立ったんだって、普通なら考える所だぞ。 --  &new{2017-10-11 (水) 00:51:37};
---あれだけ戦闘面のバランス調整という名のヤケクソ強化が大々的に行われた中、殆ど強化されなかったのに育成緩和要望が多く届くとかすげー。さぞかし強くて人気あるクラスなんだろうなぁ（白目） --  &new{2017-10-11 (水) 01:07:21};
---もしくはまともな要望がほとんど来なくて、前々から考えてはいた緩和をやることにしたとか。まあ全ては運営のみぞ知るってとこじゃね。 --  &new{2017-10-11 (水) 01:29:29};
---どの範囲までが｢まともな要望｣と捉えられるかも不明だしな。キャンディーの取り外しが簡単になるとかなら、通常強化後のはりきりやみまもりも試しやすくなって大歓迎なんだが"キャンディーの圧縮やパンケーキの獲得などにかかるメセタ等のリソースについて、緩和を検討しております。"って書いてあるしな。新ペットの情報すら公開されてない現状、どう見ても今から始める奴向けだし。9月27日の調整見て、今から始めたいと思った奴が増えたと主張したいのだろうか。運営のみぞ知るとはいえ、訳が分からなすぎる。 --  &new{2017-10-11 (水) 01:45:21};
---いや、違うね。運営がペットPAの調整したくないから、キャンディー類の緩和で誤魔化そうとしてるだけだよ。つまり、放置だよ放置 --  &new{2017-10-11 (水) 03:22:53};
---キャンディの圧縮代以前に、アーレスパフェとかみがわりロール、へんかんロールとか異様にレート高いやつを緩和する方が先じゃないの？コレクトにすら入れてないし火力低くて当たり前だよね --  &new{2017-10-11 (水) 11:08:27};
---運営視点では「マロンしか触ってない奴が弱い弱い詐欺してるからマロン以外も育てやすくしてやんよ」とか思ってるのかもしれない。 --  &new{2017-10-11 (水) 13:40:56};
--運営「準備の手間の割りに弱いっていうから弱さに合わせて育成緩和してやったぞw」 --  &new{2017-10-11 (水) 01:23:17};
--調整は今後ってことで何時になるかわかんないし育てたいのに強化できないからマジで今つらいな --  &new{2017-10-28 (土) 19:31:42};
-ところでネガ勢はSuにどれぐらいの火力を所望してるん？ダウン追撃とかじゃなしに動く等倍部位の相手にPP維持しながらの緩い戦い方で毎秒○万ペース出れば十分。ダウン時追撃なら毎秒○万ぐらい欲しい、っていう具体的な指標ちゃんと言える？ --  &new{2017-10-11 (水) 15:00:31};
--いや、既にサモナーの意見と噛み合ってないな。荒らしたいだけなら巣に帰った方が良いぞ。 --  &new{2017-10-11 (水) 16:50:37};
--例え今マロン復活しても現環境のマルチじゃレイドですら執行数まともに稼げないし火力は贅沢言わないからなかま思いシンクロウのゲキコンと並べればいい。問題はレイドでの紙耐久と通常すら挟めず途切れる度に5PA連発しなければいけないあまりの取り回しの悪さとペットと主のダブル回避のテンポと手間の悪さ。ヴィオラは多少耐久あってもロスでしかないチェンジを多用しなければならないし劇遅モーションでただでさえポイントに当てなきゃいけないのに対応力が悪すぎる(重Dot何度直前で躱されたことか)。せめてマルメロ以外の全ペットにペットも主も同時に守れる&ペット回避としてまともに使えるマロメロと同じシールドのカウンターダメ付きPAが欲しい(現状でJGダメージ無効以外のメリット無しは不憫過ぎるので)。 --  &new{2017-10-11 (水) 17:02:03};
---チェンジは結構前に長めに残る無敵が付いたからクロウのガード蹴り間隔でチェンジ+ミラージュするのありやで。それ以前にヴィオラの防御力だとデバンド切らさない限り攻撃痛い事が少ないしチャパリレスタでゴリ押し回復しちゃうのが周りのPCの援護にもなってド安定だけど --  &new{2017-10-11 (水) 22:14:10};
---知ってるがデバンド切らさない為にはそれこそ呼び寄せとデバンド多用する事になるからDPSDPPがた落ち。それに一番の問題は劇遅モーション然り更に加算で二重Dot張り替えや通常PP回収の度にロスでしかないチェンジを強要される事。ザンディオンが弱点狙い難いという事で強化来たようにヴィオラも何かしらの向上が欲しい所…常にチェンジ状態でPP回収低下のデメリットは無し、2重Dot出来ない変わりにPAの遅さ軽減、これだけで生まれ変われると思う。 -- [[枝主]] &new{2017-10-12 (木) 09:01:14};
---ヴィオラはPA連打する隙とかじゃないDOT通常維持しながら補助賭けに行く時間の火力が3～4割増しぐらい上がってて、そういうロスの穴埋め強化って意味じゃ通常強化は地味に十分すぎる上方修正されてると思うよ。Teを殴りウォンドに戻すか迷ったけどやっぱサブSuでもいいかなってレベルではある --  &new{2017-10-12 (木) 13:28:14};
--ライディングとかエゴとかペットの耐久とか敵追従性能とか、火力以外も色々指摘されてるのに「ネガるんだったら所望してる火力の具体的な指標出してみろ」って、煽りたいだけにしか見えん。 --  &new{2017-10-11 (水) 17:15:00};
--まあ何も知らなきゃこんな投稿出来ないよねそりゃあ --  &new{2017-10-11 (水) 17:43:46};
--ペットPAの細やかな調整を希望してる。具体的な指標は運営に任せる --  &new{2017-10-11 (水) 22:28:46};
--自分は具体的な指標言わない癖に他人には求めるというこのお察し感 --  &new{2017-10-12 (木) 00:19:21};
---それ言いたかっただけだろおまえw --  &new{2017-10-12 (木) 05:59:32};
---↑木主かは知らんがだとしてもわざわざ書く事でもないかな、事実だし --  &new{2017-10-12 (木) 11:25:20};
---意味も判らず騒いでるであろう輩に、先に答え教えてから答え知ってて騒いでるのか？って聞いても嘘つくに決まってるだろ。 --  &new{2017-10-12 (木) 13:22:01};
---↑ほらね。「意味も判らず騒いでるであろう輩」って煽る気まんまんじゃん。文から上から目線が滲み出てる癖に自分は何も出来ない無能だから、真面目に相手してくれる人が居ない事に気付こうよ？まず、貴方が具体的な指標提示してネガる必要が無いって証明してみな？まぁ自分は指標よりも詳細な条件記載したソロ花ソログラの動画あげてタイムで証明してほしいとこだけどね。指標通りの火力なんてそう出るもんじゃないし。 --  &new{2017-10-12 (木) 15:36:25};
--マジでネガ勢はにわかって煽りたいだけの奴だったみたいだな。大体、ペットのロストや敵追従方法やエゴ状態の被弾の仕方等の条件が他クラスと違う、イレギュラーなクラスのSuに指標持ち出して、相対的な不満感じてる奴らに物申そうとしてる時点でお察し。それに、こういう奴の指標に限ってガバガバだったりするしな。 --  &new{2017-10-12 (木) 16:35:40};
---今さらエゴの伝達ダメに物申してるの多いけどメロマロ以外は普通に避けるかペットのHP減ってたらチャパリレスタでFAでてね？マロンしか使った事なくてガード以外の対処法を未だに知らん人が多いのかしらと思ってしまう --  &new{2017-10-12 (木) 20:23:43};
---↑まず、前提として物申してる奴らと話が嚙みあってない。その上で聞きたいが、エゴの話で"普通に避ける"ってどういう事？ペットの被弾に合わせてミラージュでもするつもり？スタッブや戻りPAでペット移動させて避ける？それともヴィオラの無敵やキャクのGPの話？それにチャパリレスタっていうけどシンパシー要求無かったら、チャパリ発動するような攻撃されてる時点でHP減ってるペットが巻き添え食らって死なないか？口だけなら何とでもいえるから、良ければ動画見せてほしいな。PP5でストライク撃てる上、数被弾後ロスト前提だからレスタもほぼいらなかったマロン以外でエゴダメ対処して指標通りのダメが出るんだろ？ --  &new{2017-10-12 (木) 21:05:36};
---テク使えるクラスでペットほどレスタ使うのはないからな、分かった？ --  &new{2017-10-12 (木) 21:55:32};
---ダメだ話が嚙みあわない。ネガ勢（こう一括りにするのもかなりおかしいが）をマロン以外の使い方しらない奴らってレッテル貼るんだったら、マロン以外のペット使ってネガる必要ない指標通りの火力っての出してるとこ見せないと説得力無いぞって言ってるんだよ。っていうか上の文読んでその返答ってどんな解釈したんだよ。 --  &new{2017-10-12 (木) 22:39:14};
---普通は伝搬ダメージはミラージュで避けていくものじゃないの。回避で指示出せなくても結局どこかで必要になるPP回収通常自動でするから避けたら火力ロスするってわけでもない。そもそも敵の攻撃に対処しつつ攻撃するのが職問わず戦闘の基本。タゲがペットだからと言って対処しないで攻撃全部食らいながら攻撃続けようってならそりゃ痛い目みるよ。そういう意味じゃエゴ周りの利便性向上は回避や回復・補助といった攻撃以外の行動中の火力が底上げされる通常強化って形で既に対応済みと言える --  &new{2017-10-12 (木) 23:36:14};
---その通常強化でHr筆頭にインフレオンラインと化した環境に追いつけてないから木主含めて笑いものにされてるんやで --  &new{2017-10-13 (金) 00:01:03};
---ペットとプレイヤーとで当たり判定が二つあるんだからイレギュラーが多すぎて他とは比べ物にならないってのはやったことあれば分かるよな？そして相変わらず話が嚙みあってない。自分は"普通に避ける"の定義について質問しただけで自分がやってる方法とは言ってない。ってかまともなプレイ動画の一つも出せない分際で笑いものにしてるとか自信満々で煽れるのはなんでなん？口だけの名人様のがよっぽど笑いものだろ。 --  &new{2017-10-13 (金) 00:14:00};
---エゴは回避や補助中の通常攻撃が強化されたから利便性向上されてるって改めて読むと酷いな。どんだけ普段通常攻撃に頼った戦い方してるんだよ。ネガ勢を笑いものに出来る名人様のスーパープレイ動画見てみたいわ。 --  &new{2017-10-13 (金) 00:54:37};
---クッソ上手けりゃ常時エゴでミラージュしながらロスなく戦えるのはわかったから、下手な人がロス減らせる調整してくれ。仮にエゴのダメージ減っても上限火力変わんないんだし上手い人には影響ないでしょ。というか全ての職期待値はHr並みだったのに、不満持ってる人が6割もいたから調整する事になったんだと思うが、サモナーが後回しにされてるの見るに皆上手いのかね。本当に他職に自分の立ち回りで火力ついていけてるかどうか一回案山子殴りを離れて考えてみてね。 --  &new{2017-10-13 (金) 14:33:14};
--マジレスすると火力は足りてる、そりゃHrに比べると劣るけど超強化されたカタナよりは火力出せるよ。問題は移動とペットが攻撃に移るまでの速度なんだよな、そこが貧弱だからいくらPP盛っても足りないとかいう現状になるわけで。個人的に一番簡単だと思う解決方法はシンパシー成功したらPP50回復するとか、そういうギミックだと思ってる。シフタなら21以上、レスタなら30以上発動でPP持ってかれるので、移動後に頑張って回収したPPでシンパシー発動させて準備完了したら敵がいない、というのがSu使ってて一番辛いところ --  &new{2017-10-13 (金) 01:00:40};
---SuのPP周りは個人差大きくて何とも言えない。まずペットの種類による差、これに関してはペットの特性と言えばそうだしシェア実装後は回収速い武器ペット使えばいいと言えばその通りではあるのだが一部ペットは異常にガス欠早いし回収遅い。それに加えて一致属性かどうかで攻撃回復2/3の差があるため準備の差が大きい。さらにアトル引き当てたか否かでインターバルの回復能力に大差がつくっていう。仮に全部揃えてる人は困らないバランスだったとしてもライト層なんかは大困りだろう --  &new{2017-10-13 (金) 16:17:53};
---枝主ですが、全ペット揃えてアトルも持ってるけどパレット足りなくてアトルなんてセットしてないですね。回収力のあるポップルやヴィオラを使ってPP回復すれば、そりゃPP周りは快適になるけど、この２匹は動きが遅くて火力も平凡なので、火力でｐｔ貢献しようと思うと、もう一度ペットの切り替えを挟むことになって３秒ちかくロスが発生するので正直微妙。他ペットと比べてDPS落ちるのわかってるのに火力パフェ２個(自分の場合は気合＋腹ペコ)つけてポップルで戦うのが最適解になってるのが個人的には辛い --  &new{2017-10-14 (土) 08:28:10};
--指標マンは上から目線丸出しで自分から言い出した割にはグダグダ言い訳して指標提示しない。ネガ勢はマロン以外の使い方知らないとかレッテル貼る煽りマンはマロン以外の使い方とやらを具体的に提示しない。こんな口だけでネガ勢とかいう糞デカい括りでSuユーザー煽って見下した気になってる哀れな奴ら。最早単なる荒らしだろうこいつらは。 --  &new{2017-10-13 (金) 05:50:05};
-みんなシンパシーとポイアシっていくつ振ってる？メイン想定で。自分は効果時間とか付け替え想定で9,9で振ってるんだがシンパシーは下げても良いのかなぁと思案中 --  &new{2017-10-12 (木) 00:36:01};
--シンパタイム最大前提でレイドボスとかはPPをまあまあ温存するくらいの戦い方でシンパシー要求の間隔10回の平均とか、まるぐるや防衛想定だったらDot系を一切使わない状態でボスエネミーにPPまあまあ温存するくらいの戦い方でシンパシー要求の間隔10回の平均とか、これで必要な持続時間のいい妥協点出せるかな？結構面倒そうだけど有志居たら是非お願いしたい。オススメの指標としても使えそうだし。 --  &new{2017-10-12 (木) 12:05:38};
--シンパシーは9/27に修正入る前の時間で十分足りてたと思うなら6振り。防衛戦みたいな例だと、長時間エアロ１匹だけで戦うみたいな場合、シフタが再要求されるまで2分はかかる（8/10のコメ参照）から、維持するなら最低でも6～7振りは必要。更にインターバル挟んだり、AIS下りた後とかでも維持させたいなら全振り安定になるなぁ。これはあくまで1匹しか使わない場合だけど。 --  &new{2017-10-12 (木) 19:21:05};
--シンパシー6、タイム5、ハーモナイズ1にして色々やって見たけど余裕ありました。レイドなら頑張ればもう少し減らしたり出来そうかなーと言う印象　きぬし --  &new{2017-10-12 (木) 22:55:03};
--ポイアシは他に振りたいものがある場合、最低で6振り。マッシブやフォトンフレアとか時間制限あるスキル発動中に付け直しする時間が無駄と感じたら、それに合わせて増やす感じじゃないかなぁ。ダークブラスト変身中にポイアシ適用されて10振り安定な未来もあるし、今結論を出すには早いかもねぇ？ --  &new{2017-10-21 (土) 09:45:44};
---ダークブラスト中に張ったWBが消えるでもなければ消えないと予想 --  &new{2017-10-21 (土) 12:04:53};
-レドランから次のレイドドラゴンまで多分1年ほど新ペット来ないだろうけど、この先Suに救い手はあるのかね --  &new{2017-10-13 (金) 06:16:59};
--意気揚々と実装したものも製作した側でもどう扱っていいかわかんない腫れ物になってそう --  &new{2017-10-13 (金) 23:32:22};
-フォトンブラスト関連をもっと強化してほしいと思ってる奴、俺以外におる？ ペットとマグの二枚看板で召喚士気取ってもいいと思うの。 --  &new{2017-10-13 (金) 19:05:15};
--ウィークヒットブラストボーナスの弱点属性突いたとき版や、被ダメによるゲージ上昇量がさらにUPとか、ペットがダメージを受けた時にもゲージが上昇するようにして欲しいかな！（膨らんでないマロンでストライク構えながら --  &new{2017-10-13 (金) 22:11:04};
--実用性のないPBのチェインシステム廃止して単体で4チェインの性能にして欲しいとは思う。火力が期待できなさすぎるからケートスかニフタの2択になってるわけで4チェインが基準になれば格差も多少はマシになるんじゃないかな --  &new{2017-10-14 (土) 01:21:16};
--マルチで使うこと前提で差別化するとなると、ニフタで雑魚を一か所に集めて多人数で殴る場合や、ボス相手にケートスでPPを高速回収しながら多人数で殴る総合火力に合わせると、ぶっ壊れになりかねない。なので、ソロコンテンツやバスター、防衛で周りに人がいない場合に色々と対応できるようになる効果が良いかもね。単体向けPBはソロ用ボス火力に。多段ヒット系は状態異常特化で足止めやダウンが狙えるように。座標系や撃ちだし系は射程無限で更に遠くの敵を狙えるように。プロイ以外のケートス系はマップ上全員にシフデバがかかる感じでどう？ --  &new{2017-10-14 (土) 06:52:04};
-Suの問題点、魅力とされているペットが代わりに戦う(ヘイトを持つ)というのはソロでしかまともに機能していない。ｴﾈﾐｰﾌﾟﾚｲﾔｰが混在するマルチでは主人も普通に狙われ巻き込まれる(どのクラスも同じ)、レイドボスは中距離も大体巻き込まれる。大半のペットは主人とペットをそれぞれ別に守る必要があり他職の倍、両方回復したい時もHP低下時の確率ペット要求以外では二度手間かハイリスク。指示中は動けず無防備(時間も長い)、火力の小回りが悪すぎる(位置固定の超長チャージ、過剰な遅いモーション、いくつもPAを連続で)。この&color(Red){現状で何より必要なのは「騎乗または同行能力による機動力の向上と手間の軽減」};、騎乗中はレスタ1つでどちらも回復でき騎乗中の特殊回避で一緒に回避、ペット毎の得意場面が限定的な為に複数使い分けが前提なSuで移動テンポについていく為だけに別武器に枠を割いたり素では効率の悪いテクを連打しなければいけないアホみたいな事も移動能力の向上をセットにすれば解決できる --  &new{2017-10-16 (月) 15:00:21};
//-Suの問題点、魅力とされているペットが代わりに戦う(ヘイトを持つ)というのはソロでしかまともに機能していない。ｴﾈﾐｰﾌﾟﾚｲﾔｰが混在するマルチでは主人も普通に狙われ巻き込まれる(どのクラスも同じ)、レイドボスは中距離も大体巻き込まれる。大半のペットは主人とペットをそれぞれ別に守る必要があり他職の倍、両方回復したい時もHP低下時の確率ペット要求以外では二度手間かハイリスク。指示中は動けず無防備(時間も長い)、火力の小回りが悪すぎる(位置固定の超長チャージ、過剰な遅いモーション、いくつもPAを連続で)。この&color(Red){現状で何より必要なのは「騎乗または同行能力による機動力の向上と手間の軽減」};、騎乗中はレスタ1つでどちらも回復でき騎乗中の特殊回避で一緒に回避、ペット毎の得意場面が限定的な為に複数使い分けが前提なSuで移動テンポについていく為だけに別武器に枠を割いたり素では効率の悪いテクを連打しなければいけないアホみたいな事も移動能力の向上をセットにすれば解決できる --  同じ投稿のようなので片方だけコメントアウトしました&new{2017-10-16 (月) 15:10:46};
--火力控えめに武器(ペット)に耐久力がある現状で構わないから騎乗によってトップの移動効率と機動力を与えてさ、ペット単体で戦う、騎乗で一緒に戦うで二つのスタイルで戦うクラスとして味気なくないまともな楽しさのあるクラスとして生まれ変わらせて!!!EP4の汚点なんて呼ばれてさ、まともなリサイクルも出来ないそんなクラスのアイテムドロップして元々サモナーやってない人も元サモナーも、このゲームのプレイヤー全体として快く思わない現状変えろ！不人気職だから費用だけ値引きして放置、じゃなくて運営動けぇぇぇぇぇ!!!! --  &new{2017-10-16 (月) 19:00:54};
---EP4が終わっても既存職の仲間入りさせて貰えず爪弾きにされてるとこ見るのつれぇわ... --  &new{2017-10-17 (火) 00:40:25};
--タリゾンギフォが間に合ってた時代ならよかったと思うんだけど、過剰に速度を上げ過ぎ、攻撃すべき範囲を広げすぎたと思うわ。ペットに指示出せる距離もっと伸ばしていいと思う。後敵の火力や攻撃速度上がってるからか最近ペット溶ける速度速くない？そろそろ耐久上げてもよくない？ --  &new{2017-10-17 (火) 00:47:48};
---敵の火力のインフレのせいで復活時間を早められるラッピーですら出落ちする事もあるし、耐久面に加えてペットリカバリー辺りの効果を復活時間短縮スキルに変えよう。あとはロールの効果倍＋同名1つ縛りで2種類積みの仕様に変更、防御系ロールで補強しやすいように。 --  &new{2017-10-19 (木) 23:14:06};
--手元にペット戻した状態を別モード扱いにするくらいのテコ入れは必要だよな現状 --  &new{2017-10-17 (火) 03:51:09};
---せめてペットフォトンバリアの効果を一定確率で無効から主人の近くにいればダメージ7〜9割軽減に変更くらいのてこ入れは必要だわ --  &new{2017-10-19 (木) 07:50:19};
---タクト振った時にパリング出来るようになるスキルも追加で。テックCパリングリングはチャージPA時、ペットと主人どっちもジャスガ発生するくらいやってもバチ当たらんやろ --  &new{2017-10-19 (木) 20:07:59};
---タクト振らなくても通常でPP回復しながらそれなりのダメージ出るようになったんだからショートミラージュで十分じゃない？シンクロウのコンボは例外で困るけど --  &new{2017-10-20 (金) 18:16:47};
---持ち替えずに主人とペット共に回避させることが目的なのよこれ。肩腰スタッブアサルトで安全な場所に避難、チェンジ・キャク・スラッシュで一緒に防ぐ、そんでチャージPA時ペット共にジャスガが付けば、全ペットで同時回避可能という寸法よ！多段攻撃に弱いかもしれんが、まぁそん時は奴らの出番だしな --  &new{2017-10-21 (土) 01:47:06};
--ロックマンエグゼのナビカス真似た割にパーツ(=キャンディー)回転できなかったり、自由に取り外しができないところ、パフェの異常な圧縮費用…これらも問題点に挙げてもいいよな。どう考えても初心者向きじゃない --  &new{2017-10-18 (水) 08:09:46};
--やっぱSuは運用によって全然感想が違うなあ。プレイヤーが自分でPA使うのと大差ない運用になるペットメインにしたり、要介護の低耐久ペットを状況見ずに出したりすると木主の言うようなデメリットが目立つ。けれどちゃんとデバンド掛けた硬めのペット使うとタゲ分散しながら余裕をもって行動しつつプレイヤーが回避や回復･補助に回る時間も自動でダメージを与え続けられるSuのメリット享受できるよ。通常強化でその特徴部分が大幅に伸びたと感じる。ただ、最近の敵攻撃力数倍イベントとは相性悪すぎるな。プレイヤーですら攻撃力数％伸ばすよりHPちゃんと盛っとけって傾向になってる昨今、防御系の飴はもう少し強くしていいと思う。 --  &new{2017-10-20 (金) 15:49:30};
---その要介護ペットじゃないと火力が出ず、かと言って今のスピードにかろうじて付いていける(というより攻撃が当たる)ペットでは火力不足だしなー･･･とにもかくにも皆が言ってるように移動と攻撃の遅さが辛い --  &new{2017-10-20 (金) 21:43:29};
---両方用意して高DPSペットは介護必要ない場面だけ出してもええねんで --  &new{2017-10-20 (金) 23:10:20};
---最後に言ってる通りその運用が出来る場面がソロしかねえって話でしょ。 --  &new{2017-10-23 (月) 15:35:35};
--一番の問題はペットが気絶したらなにも出来ないことにあると思うんだよね。移動用も兼ねてるとはいえガンスラで一枠潰してるわけだし、ペットが気絶してるときだけでいいからペットの攻撃力を参照した法弾みたいな通常攻撃が欲しいところ。 --  &new{2017-10-23 (月) 12:59:41};
---複数パレットに仕込むのがデフォだしねぇ・・・同じ種類使いたかったら最低2匹はいれるんだべ --  &new{2017-10-26 (木) 23:19:19};
--とりあえず同じ種のペットをセットし直したときに技が外れるの直して欲しいな --  &new{2017-10-23 (月) 14:47:02};
---だねパレット切り替えでペット出し入れじゃなくて、ペットを出し入れできるアクションボタンが欲しい。 --  &new{2017-10-27 (金) 12:06:00};
---ペットを同時に2匹（同種はダメ）ぐらい出せるようにして、サブバレットでペット出し入れ、武器パレットで該当するペット操作・ターゲット切り替え、ペットの防御系のボタンホールド操作はペットの既定振舞いにして、攻撃系のみボタンホールドでのチャージをする。プレイヤーキャラは比較的自由に動けるように努めて、ペット2匹でのコンビネーション攻撃とか欲しい。 --  &new{2017-10-27 (金) 13:59:16};
--あんな乗れば潰れそうな奴等のどこに乗るの？けしかけるわ叩きつけるわ馬車馬の如く戦わせておいて更に騎乗とかもはや虐待の域だろ・・・ --  &new{2017-10-30 (月) 19:43:38};
---ペットが普通の動物だと思ってるのかしら...普通のリアルな動物なら飛ばないしレイドの全攻撃一発即死間違いないだろう。そもそも強靭な主人公のフォトンから生まれてるし。アルミ缶とハイテク鋼鉄製缶で比べてるようなものさ、戦う為に生まれたのだから一緒に戦えて嬉しいと感じてるかもしれないし(あくまで空想上の話で)、死ぬのではなく気絶、しかも１分以内には目覚めるからそこまで苦しくないんじゃないだろうか、そんなに心配しなくても大丈夫さーb --  &new{2017-10-31 (火) 14:54:42};
---能力云々以前にサイズ的に無理でしょ・・・　やたらペット騎乗を推す連中がいるけど色々と履き違えすぎだと思う --  &new{2017-11-03 (金) 00:19:11};
---そもそもなんであんたらは、現実的な騎乗限定にこだわってるわけ？ペット余裕で羽なくても空飛ぶし木主がいうような同行能力で一緒に飛んでも不思議じゃないやん。空飛んでるのにそこらの猫や犬と同じにしようとしてるのは矛盾してるし、＊バナンチャーとかに「バナナなのに爆発するのはおかしい」ってツッコミしてるようなものや。ゲームならなおさら見た目＝中身なんて決まりはない。もしそうならどう見てもただの人間の主人公とマトイがペアで深遠さん倒せるなんて到底思えんわ --  &new{2017-11-03 (金) 16:41:45};
--全ペットに騎乗アクション付けてそれに対応したモーション作るのは、さすがに新クラスの新武器アクション作るよりも手間がかかりそうな気もするし、1クラスだけそんな優遇するわけにもいかないから、現実的な路線でヴィオラの重モードのアサルトPA長押しでロデオ移動できるくらいが妥協ラインだと思うよ。新しく作るとしたら、妄想を具現化するエーテルブラスト的なシステム作って、Suは召喚した大型ペットに乗って1分間攻撃できるとかだったらワンチャン...あるかなぁ？ --  &new{2017-10-31 (火) 20:18:03};
-満腹パフェって取る必要ありますか？ --  &new{2017-10-23 (月) 15:21:59};
--8%はなかなか高い数字。TeSu属性一致ヴィオラやポップルなんて使い方は楽しいと思うけど、キャンディーボックス完成してたら乗り換える程ではない。SuFiだとPPスレイヤーと喧嘩するし、シンクロウならPPガンガン減るので向いてない。そんな感じ。 --  &new{2017-10-23 (月) 15:32:03};
---返信ありです！ボックスは完成してないので取ろうと思います！ --  &new{2017-10-23 (月) 18:34:44};
---もう一度書くけど、SuFiならやめといた方が良いよ！！ --  &new{2017-10-23 (月) 18:55:44};
---大丈夫です！TeSuです！ --  &new{2017-10-24 (火) 13:28:52};
-御三家のペットの進化がもう一段回来たらあれかねぇペットがでかくなって安藤が乗って操作するとかなるのかな？（ひき逃げアタックで移動しながら敵にダメージ与えられたら良いんだけど） --  &new{2017-10-26 (木) 23:21:55};
--上の木に似たのあった・・・すまそｂｙ木主 --  &new{2017-10-26 (木) 23:23:29};
-電撃コラボまでにみんなが楽しめるバランスにすると宣言してたけどSuは救われましたか？ --  &new{2017-10-27 (金) 12:00:29};
--犬系とメロンがマシになって、クエの内容的にポップルばかり出番が増えて、マロン・クロウ・レドランは相対弱化した感じ。まあ何だかんだ調整でどのペットでも平均火力にすれば最低15％ぐらいは上がってる。とはいえマロナー175時期に増えたマロンクロウトリムぐらいしか育ててないタイプは主要クエと相性悪すぎる事があって救われて無い。別に職自体が弱いって感じじゃなくライド全盛期の近接みたいなもんだからあきらメロン --  &new{2017-10-27 (金) 20:00:46};
---マロンを9回まで貯め込むのは苦行なり。（マガツ武器の潜在みたいにダメージ受ける代わりにＰＰまわりや威力が上がったりするパフェきませんかね・・・？ --  &new{2017-10-28 (土) 23:41:41};
---Su周りのUIの酷さを再確認して新規ペット断念したわ…もうEP4の頃のモチベは無いもしもう一回乗り越えたとしてもSuアレルギーの一太郎が親の七光り振り回して騒げばオワコンになるし --  &new{2017-10-31 (火) 18:10:49};
---まともに面と向かって分かろうとすらしてないもんね…公式というか人間として信じがたい酷いもんだった。運要素とか工夫だとか知る事もなく動画の数字だけ見てチェインの倍率は無視してチートマロン死んでいいざまwwwと思ってそう --  &new{2017-11-01 (水) 14:43:07};
--全部育ててるけど小木主１みたいな感想は全く出ないな。最近は小型中型が一緒に出てくるクエが多くて、小型はポップルが攻撃する前にHrが大体蒸発させてるから中型を重点的に狙ってゲキでも撃ってたほうがダメージは稼げる。そもそも今の環境だと遅いポップルよりPP消費少なくて速いジンガのが雑魚処理向いてると思うが。レイドボスの戦い方にほぼ変化は無いとして、トリトリでDBゲージのたまりが一番良かったのはジンガ交代の手間省いたクロウ接着の時だった。それでも他クラスに比べたら格段に遅い。移動PA、PPｺﾝﾊﾞ、ｴｺﾞフル回転してこれよ。バスターは耐性あるから論外で、廃装備で余程上手くない限りHr推奨。周りが高速化しすぎてて救いどころか更に落とされた感強い。 --  &new{2017-10-31 (火) 10:48:16};
---後、メロンマロンはアムチでもないとそもそも安定して膨らまない。ヴィオラは上手く使ってる人見てみたい。弱点部位に2重Dot安定しないし、そもそもDot消化し終わる前にボスが蒸発する。Doｔ抜きで殴る速さ勝負ならクロウのが良いし、レイドだったら今もクロウ鳥のがいいことが多い。部位破壊もあるしな。とにかく安定しない。 --  &new{2017-10-31 (火) 10:58:34};
---強化トリトリでポップル試してきたけど確かに悪くなかった。敵が硬い環境でPP盛って先回りするような立ち回り方で、ハマれば強いと言った感じか。ただやはり遅すぎるから、強化環境以外だと触れることも出来ないな。Suだと移動も大変だから先回りするのも一苦労だしな。ついでにポップル自体がかなり脆いし不発もあるから安定しない。ハイリスクローリターンの弱かったころのFiみたいなクラスになってる。 --  &new{2017-11-02 (木) 19:33:02};
-改めて色々プレイしたみたけど、他クラスに比べて全然テンポアップしてないからかなりキツいな。やった感じ、現実的な改善点を挙げるとシンパシーの残り時間表示とイルゾン消費PP10下げてポイントアシストをノーモーションCT5秒にして通常1段目のPP回収効率上昇すればだいぶ違う思う。ついでにマロン(メロン)の被弾回数をギアゲージ式で表示すればもう少し使いやすくなるだろう。 --  &new{2017-10-31 (火) 10:10:57};
--ボルトセイブ持ちじゃない限り、テク移動は零サフォのほうが良いと思う。イルゾン厳選した勢からすると悔しいけど --  &new{2017-10-31 (火) 23:34:54};
---ちなチャージじゃなくてノンチャね --  &new{2017-10-31 (火) 23:35:47};
---試してみたけどイルゾンより移動距離短いから最終的にPP消費イルゾンより多く感じた…後サフォ結構遅くない？ロビアクキャンセルとかやると早いのかな…。小回りは効くけど結局イルゾン移動に戻ってしまった。それにしても武器交換して移動してる暇マジでないな今の環境。ペットは入れ替え後モーションあるし特にな。 --  &new{2017-11-03 (金) 00:25:42};
---こきはエアプだからイルゾンが強化されたこと知らないんだよ --  &new{2017-11-03 (金) 20:37:19};
---サフォと同時に調整されたのに片方だけ強化されてるとか思ってるならそれこそエアプやねえ。結論から言うと目押し完璧な場合の速度はチャージサフォ＜チャージイルゾン≒ノンチャサフォ＜ノンチャイルゾンぐらい。セイブ無しでノンチャイルゾン移動は流石に考慮しないとして、移動距離はチャージイルゾン2回とノンチャサフォ3回がほぼ同じで数Fの誤差レベルサフォが早いので速さの差は目押し誤差でひっくり返るレベル。燃費考慮して-0.3秒の厳選チャージイルゾン≦PP-9のノンチャサフォって感じ。実用面で考えると目押し誤差の回数少なくて済み小回り効いて厳選楽なぶんサフォのほうがお勧めかな --  &new{2017-11-03 (金) 22:47:07};
---基本はノンチャサフォで、下り坂とかは浮いちゃう関係でイルゾンにしてる。ちなみにフレイムTSチャージリング20ないんだけど、付けてもノンチャサフォのが上なのかな。 --  &new{2017-11-04 (土) 00:19:56};
---Sチャありでも硬直時間4割増しちょっとになるのに移動距離はチャージ歩き込みで3割弱ぐらいしか増えないからチャージがノンチャより速くなるのは無理ぽい --  &new{2017-11-04 (土) 10:31:15};
---生放送見てたが、運営側からするとSuの移動手段はイルゾンみたいだな。どういう想定してるんだろうか。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:38:19};
-凄く今更だけどこのクラス、今のシステムでも人気になるポテンシャルはあったのではないかと思う。初期ペットをラッピーリリーパ（ヴィオラのようにチェンジでバルバリリーパになる）ニャウの3体で全部ボイス付きにして実装すれば全然違ったと思う。そうすれば勝手に各ペットのスーツ着たアークスが勝手に宣伝してくれただろうし、不人気のニャウやカジノマスコットキャラ故カジノの人気底上げにもなったでしょう。後は可愛さのマロン系やエアロやレドランを威厳ある見た目で伝説のポケ〇ン的ポジで実装して現ラッピーのようなドロ限にすればよかったと思う。ラッピーとか今でこそドロ限だけど、本来普及されるべき存在だったと思う。ラッピー使えればSuやってたって人結構周りに多かったし。まぁこの先緩和されたら頑張って掘った自分からするとあまりいい気はしないけど。本当に今更すぎるし、メインでやってはいるけど色々残念だった。 --  &new{2017-11-04 (土) 09:53:27};
--人気が出なかったのは初心者が入りにくかったからだと思うわ。武器も満足に強化出来ない人ばかりなのに、キャンディはあまりにも難し過ぎる。 --  &new{2017-11-04 (土) 10:27:00};
---成長システムが今のダークブラストみたいな感じなら、また違ったんじゃないかな？ --  &new{2017-11-04 (土) 10:27:55};
---キャンディーシステムは某ゲームのナビカスみたいなシステムだったのに、各種お菓子に上限があるせいで多様性が無かったり、面白いキャンディーなかったのも痛手だったと思う。パクりって言われても良いからファーストオーラとかアンダーシャツとか実装してほしかった。実際、今から実装されても実用的だし。 --  &new{2017-11-04 (土) 10:43:12};
---初心者向けと銘打っておきながら、ボックス,費用,ペット数上限と属性スキル,プレイヤーレベルの上がりやすさに対しての育成の手間,倉庫圧迫,サブHu×の安定性の無さ,超性格厳選,初期シンパシー,強みを消すアルターエゴや超範囲攻撃ボス,無意味にヘイトを稼ぐ他職エッグドロップ,エッグの鑑定料が他武器並みなのに売却一律100メセタ,リサイクル追加の遅さとそのレート,運営サイドのマロンdisやタクト触ったことない発言,☆13エッグやレドランラッピーのドロ率,マイショ出品不可な☆10以上エッグ,シート参入の遅さ,一個一個は大したことねえけど積み重なると…。 --  &new{2017-11-04 (土) 15:30:43};
---最初期なんて能動的に掘れる☆13がカジノ籠りという虚無を乗り越えたワンダだけだったしなぁ…他の職はとりあえずオフスか一部癖があるけどヤマトのコレクトでって環境だったのに --  &new{2017-11-04 (土) 21:07:10};
--初期ペットニャウラッピーリリーパだったらカジノとの連携凄かっただろうね。スロットでラッピーの、BJでニャウの、ルーレットでリリーパの外見変更できる景品付けたり、特定のゲームの近くに連れて行くとそれぞれペットが反応するようにしたり、強さに関わらないけどSuみたいなクラスに大切な部分でシナジーを持たせることが出来た。後、ギャザリングでもペット有りの場合の個性が多少あっても良かったんじゃないかと思う。レア素材出たら喜ぶモーションをボイス付きで出すとか、下級素材に限り低確率でもう1個ボイスとモーション有りで拾ってくるとか。強さと無関係な部分で不人気コンテンツにテコ入れ出来たかもしれないのに何故やらなかった感強いわ。 --  &new{2017-11-04 (土) 17:31:42};
---後ついでに、それぞれのエネミーのドロップにも個性持たせられた。今でこそ激レアだからデウスしか落とさないけど、変化の多いニャウやラッピーがそれぞれ季節ごとに外見変更アイテム持たせたり、エンペにも何か仕込めたでしょ。対同種やラッピー対エンペだと変わった反応するようにしたり。ペット一匹の作り込みの深さも随分違っただろうなぁ。今のシステムでも細かい部分違うだけで楽しさ全然違ったでしょ。 --  &new{2017-11-04 (土) 17:49:01};
---そこまで細かいならSu実装しないでマグ拡張のが良かったんじゃ感　今更だけども --  &new{2017-11-05 (日) 01:14:12};
--PSOにはマグっていう個性的な要素があるから、マグの研究結果補助防具ではなく兵器として運用する事にしたクラスって設定にして所期ペットはマグタイプのデザインにしたらいいとか、ボーダーランズ2のメクロマンサーみたいにサポートメカとガンスラで協力しながら戦うとかそういうクラスなら良かったのにって思う。今のペットはペットというよりラジコン。ケモナーになったスネ吉兄さんでしかないんだよなぁ --  &new{2017-11-05 (日) 03:26:36};
-耐久問題と接敵問題はこれで解決されるだろうか。防御値上がればへんかんロールにも需要出るかなと思ったが、やはりHPしか調整されなかった。防御飴の性能向上って事は、エゴは多少楽になるものの実質的な火力ダウンにもつながるか？後は攻撃範囲増加がどのPAに適用されるかかな…。ラッピードロップやメロンストライクやヴィオラスタンプが変わってごく一部でしか使えない不遇ペットが救われると良いな。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:01:17};
--サンド系やオルレジの効果が上がってくれれば、みがわり抜く必要もないかもしれないけどどうなんだろうね？ペット枠増やしてくれれば、新しくブーストクエスト用に防御系ロール積んだペット育てるんだけどなぁ。攻撃特化で積んだウィンスピ削除するのももったいないし、みがわりリムーバーするのも気が引けるし。まぁ単純にＨＰが増えてディアマスがしやすくなっただけでも収穫かな？ --  &new{2017-11-04 (土) 22:08:49};
---そうだなぁ。流石にエネミーブースト込みで戦えるように調整されるだろうから、HPもそれなりにあげてくるだろうし、防御飴の効果も期待してるから自分は一応４マス系抜いて試すつもり。今の状態だとエゴがやばすぎるからね～。後は接敵速度上昇で通常１最強のラッピーがどれくらい躍進するかはも楽しみではある。ニアオートでラッピー走らせるのが最適解あるってくらい。勿論このままで満足とはいかないが、少しでも運営に声が届いて一歩前進しただけでも良かったわ。今までの放置は辛すぎた。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:46:44};
--ペットの耐久力次第で3部位ティルのPP特化作るかなー、自分のHP気にせずディアマスで吸わせてれば良かった --  &new{2017-11-05 (日) 00:57:52};
---どこまで耐久伸びるかわからないけど、確かに火力特化装備でディアマスに頼れるようになったら面白いなぁ。ペット出してれば死なないって勢いなら、ブーストトリトリみたいなクエスト増えたらHr以外の選択肢の一つになれるかもしれんね。 --  &new{2017-11-05 (日) 01:18:30};
-12月下旬・全ペットHP増加・防御系キャンディ上方修正・全ペット接敵速度増加・一部ペット攻撃範囲・育成緩和・本体移動ノータッチ　テコ入れもまだ無し対　応　完　了 --  &new{2017-11-04 (土) 21:08:00};
--ペットここにねむる --  &new{2017-11-04 (土) 21:11:59};
--運営直々に今キツイクラス発言来てたけど、「マロン以外使えない奴がネガってる！クラス自体が弱いわけじゃない！」とか自信満々に言ってた奴ら息してるんだろうか…。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:14:36};
---運営はエアプだから発言は根拠にならないぞうおおおおおおお（掌ドリル） --  &new{2017-11-04 (土) 21:26:46};
---対応終わったらまた使いこなせないお前が悪いって湧いてくるよ……。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:32:32};
--恐ろしいのは12月下旬まで待たせてこれという --  &new{2017-11-04 (土) 21:16:26};
--HP5倍とかになれば話は別だけど50%上がるとかじゃ話になんないんだよなあ。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:18:25};
---ブーストクエの倍率を基準にしたら今度は通常時にカチカチになりすぎるんじゃね。実際防御盛りメロンとか大概だし、みんなあのレベルになったらやり過ぎだわな --  &new{2017-11-04 (土) 21:43:17};
---もう武器に体力ある時点でサモナーだけハンデ背負ってるだけやんカッチカチでいいわ --  &new{2017-11-04 (土) 21:45:48};
---どうせペットが被弾したらレスタでPPと攻撃機会減る訳だし、HPは死なないくらい多くてもいいんじゃないか。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:50:39};
---実質回避不可みたいなもんだし、かといってブーストに合わせたら強すぎだしどうしようもない。どっちかというと同じ難易度で2倍のブーストかけるのをやめるべきだと思う。 --  &new{2017-11-04 (土) 22:11:56};
---さっさと14武器の世代に移行しておけばペットのレアリティ進化によるステータスアップができたのにいつまでもまごまごまごまごまごまごしてるせいで起きた欠陥を直すアプデを強化と銘打ってるのがおかしいわ --  &new{2017-11-04 (土) 23:28:51};
--本体移動に関しては他のテク職も共通だからなー。個別に解決するんじゃなくてイルゾンをもうちょっと速度UPで終わりそう --  &new{2017-11-04 (土) 21:46:03};
--武器パレでペット入れ替え時にPAが全部剥がれるのは触れられることすらないのか・・・残念だわ --  &new{2017-11-04 (土) 21:49:31};
--口頭でちょろっと言われただけだし詳細待ちだわー、何もなかったら諦めりゃいいと思うんだがな --  &new{2017-11-05 (日) 00:13:38};
-終わり！閉廷！みんな解散！フォースも帰っていいよ！ --  &new{2017-11-04 (土) 21:43:50};
-法撃職は調整に時間がかかるから待ってろ！とかいってたドグサレクソ信者共の後頭部を掴んでミキサーにかけたい(過激派) --  &new{2017-11-04 (土) 21:57:06};
--調整に時間がかかる…かかるが、それがいつまでとは明言していない！…すなわち、運営の機嫌次第では一週間にも十年にもなり得るという事…！！ --  &new{2017-11-05 (日) 00:42:59};
---法職はPSO3まで待ってね！ --  &new{2017-11-05 (日) 14:10:32};
-この調整少し希望見えてないか？最近は極端なヤケクソ調整多いから火力ペットの耐久が爆伸びしてくれれば、ディアマス頼りの戦い方ができるようになって半無敵化するのと、本体HP1で戦うようになるからサブFiのデッドラインとハーフラインが乗せられるようになってステ+２５０の火力アップになる。耐久装備必須の環境で火力装備で戦えるようになるし、これさえ成立すればブースト環境では初心者向け兼強職になれると思ってる。勿論、防御飴強化とHPアップどちらかが微妙だったら素防御は伸びないので即破堤する。まぁ何にしても詳細待ちだな。 --  &new{2017-11-05 (日) 02:11:50};
--EP5始まってから5ヶ月目の調整でこれなのに希望が見えるってマジ？ほとんどの職は2ヶ月で救済されたのに？ --  &new{2017-11-05 (日) 07:28:13};
--木主じゃないけど“単純火力は足りてる認識で使いこなせてない人のために使い勝手の向上(必要な駒準備する手間も緩和)をする”って感じの内容だね。まったく妥当。まだネガってる人はなにをネガってるんだって感じしかしない --  &new{2017-11-05 (日) 09:29:45};
---ソログラーシアの記録もEP4から唯一タイムが遅くなった職なんですがそれは... --  &new{2017-11-05 (日) 10:21:47};
---マロンの調整は残当だから仕方ない。他は1～2割は火力強化されてる --  &new{2017-11-05 (日) 10:42:52};
---マロンの調整は残当ってそれHr見て言える？ --  &new{2017-11-05 (日) 10:50:32};
---流石に全盛期マロンと比べると言えちゃう --  &new{2017-11-05 (日) 11:44:07};
---えぇ...季節緊急レイド防衛TAデイリー消化全部適職のHrと精々レイドボス用のペットなんですがそれは...病院行って、どうぞ --  &new{2017-11-05 (日) 11:54:23};
---毎回思うんだけど既存職の酷さを表現するのにHrを過剰に上げすぎだろ。今ですら既存職より火力出せてるか怪しいHrが半分ぐらいいそうなのにさ。あんまり言うとまた「いやSuは十分強いだろ、使いこなせてないだけ」みたいな不毛すぎるセリフ言われてヘイトがかさむだけだぞ --  &new{2017-11-05 (日) 12:20:37};
---Hrで弱い奴は下位職使っても弱いだろ論点ずらすなよそもそもEP4のマロンを残当だとか言った過剰上げ奴に対するカウンターなんだからそっちに先に文句言え残当残当連呼盲目信者がいれば鼻くそほじりながら考えたような適当調整でも肯定してもらえるんだから運営は楽だよなぁ --  &new{2017-11-05 (日) 12:32:32};
---弱いやつが使えばひっくり返る程度の差をさも圧倒的すぎる差みたいに言ってるからだろ。調整に肯定的なんじゃなくて弱さアピールに必死になって実際の実力差が見えてないやつが多すぎるってこと --  &new{2017-11-05 (日) 12:40:14};
---なお木村直々に現在数値的にも最も厳しいクラスと言われた模様実際の実力差()とかいうフワッフワな言葉使って気持ち良くなってんじゃねーよオフゲでもやってろ --  &new{2017-11-05 (日) 12:54:37};
---数値的にもってそれは使用率の話で火力の話じゃねーわ。今の環境がSuに厳しいだけであって火力が足りてないことにはならないんだよ。だからこそ今後の環境に合わせた調整発表したってのにネガってるだけのSuがいりゃ文句の1つも出るんだよ。まあ、EP5序盤の運営を見た後だと信用できないってのはわかるけども --  &new{2017-11-05 (日) 13:01:22};
---マロンが優位だったのなんて弱体前の野良くらいだぞ…固定じゃ一気に溜まりにくくなるし弱体なくても今のHr環境で野良でさえも超火力インフレ状態で投げるチャンスだけでなく溜めるチャンスすら半減な現状じゃ上に入るかも怪しい --  &new{2017-11-05 (日) 13:21:46};
---チェインマロンあるだろって言う奴がいたけどチェインの675%は無視してマロンぶっ壊れ言うイっちゃってる人 --  &new{2017-11-05 (日) 13:27:00};
---↑↑↑ネガってるやつがウザいから叩いてもいい！でもEP5序盤の運営が酷かったからネガるのも仕方ないよね！（俺は悪くない）…お前が一番屑だわ！ --  &new{2017-11-05 (日) 13:43:31};
---ネガってる奴に物申したいのは別に良いんだけど、多少長文になっても良いから具体的な数値や現状をきちっと提示しないと、こういう煽りあいにしかならないと思うよ。これはこの前立ってた木でも思った事。煽りたいだけなら、うん、マナー違反だからやめた方が良いと思う。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:01:23};
---妥当なネガならいいけどそうじゃないのが多すぎるんだよ。この木主みたいに今後の環境込みで考えてそれでも～って言ってるならまだしも、放送終了後にいきなりネガり始めたらそりゃ叩かれるだろ。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:02:59};
---まだ詳細も出てない放送終了時にネガるのはもう半分荒らしみたいなものだから、スルーすればいい。反応したら更にこうして荒れるだけ。荒らしに反応するのも荒らしって言うし、同じようになることはない。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:17:41};
---ネガ叩きとかいうゲームに関係無いことに走ったお前が一番悪いわ妥当なネガ()なんでお前に配慮しなけりゃならねーの？w他人はNPCじゃねーんだぞ粕 --  &new{2017-11-05 (日) 14:19:21};
--Suの弱点は火力以上に瞬発力のなさ(っていうかHrがありすぎ)だから敵が硬くなる環境だとまた違ったものも見えてくるかもしれん。相性のいいクエストが実装されるなどの相対的な救済を期待するしかあるまいよ… --  &new{2017-11-05 (日) 09:31:05};
--まぁこれで終わりじゃないだろうし、火力以上にすぐに死ぬ方が問題だとわかってるようで安心できたわ　いくら火力上げても今の耐久放置される方がよっぼどダメ --  &new{2017-11-05 (日) 09:54:51};
---マロン弱体化で心臓に弾丸撃ち込まれてエネミーブーストで埋葬されてるのに掘り起こしたところで死んだままなんだけど... --  &new{2017-11-05 (日) 10:39:48};
---掘り起こさずに花を添えただけで修正しましたというよりはとりあえず掘り返しただけマシだろ　一回で全部直せるわけ無いし --  &new{2017-11-05 (日) 15:31:13};
---5ヶ月経って埋めて掘り起こすマッチポンプしかできないならいっそ花添えて終わらせてくれとは思う --  &new{2017-11-05 (日) 16:32:40};
---勝手に思ってろよ　Suでまた遊びたい人間もいるんだぞ --  &new{2017-11-06 (月) 08:32:50};
---SuはEP4で終わったよ --  &new{2017-11-06 (月) 09:24:45};
---すぐ死ぬ(と言う割にはペットにデバンド掛けすらしてない)が多そうなのが気になる。基本的なやって当然の事をやってないみたいな格差を埋めるためにシンパシーに答えるとダメージカット10％ぐらいのデバンド要求追加してほしいな --  &new{2017-11-07 (火) 04:00:32};
---そりゃTeデバンドで３分ならまだいいけど普通のデバンドに１分間隔で呼び寄せPAに更にデバンドなら手間過ぎる...シンパ要求でデバンドでもシフタでも応えられてペットにはシフデバ両方の効果付与にシンパ自体の効果も威力20%に被ダメ軽減-20%とかしてくれたらめっちゃいいんだけど...(主人のデバンド維持もしやすくなる --  &new{2017-11-07 (火) 12:48:28};
---普通のレベルの維持にレスタシフタデバンド絶え間無く要求されるのSuしかないしな(この時点で意味不明)。BoはSuよりずっと影響少ないしTeは呼び寄せいらず時間３倍で手間1/6やし...orz --  &new{2017-11-07 (火) 12:56:33};
---今の高速環境だとTeでも無いテク使える職でレスタ要求されてるのすら意味不明。PP消費減カスタムしたノンチャメギバ撒いて即回復して終わりじゃない？レスタとかバスターで敵居ない状態で被弾した時とかでもないと、もう殆ど使わんぞ。ペットと本体両方のHPレスタかチャージメギバで管理しなきゃいけない上シンパシーもあって挙句デバンドとか手間多すぎ。 --  &new{2017-11-07 (火) 13:15:27};
--イルゾン移動ってまじかよ… --  &new{2017-11-05 (日) 10:36:14};
---イルゾン移動は全然楽しくないわ...強くなくていいけどせめて楽しくして欲しい...ていうかイルゾンって移動距離伸びてんの？全然実感出来ないわw --  &new{2017-11-05 (日) 14:54:09};
--攻撃可能距離？と速度が伸びるのが結構ありがたいかなー、後は耐久上げるついでにエゴパッシブ化しようぜ！ --  &new{2017-11-05 (日) 12:06:42};
--きぬしだが、今だと高速環境には追いつけないしブースト環境だとペット即死するしでマジで活躍の場がないけど、耐久爆上げ調整されればブースト環境では唯一無二の使い道出るんじゃね？って話。現にブースト環境で乙女も貫通するらしく、HP十分に盛れてない奴らが死にまくってるからそいつらの救済措置になりそうだし。スタブ系の値段も上がってるからそう簡単に装備更新も出来ないだろう。それに対してペットは育成費用緩和があるし。高速環境では接敵速度上昇がどの程度かわからんから何とも言えない。接敵速度上昇によるPP回復速度上昇と攻撃範囲拡大がどの程度嚙みあうかもやってみなきゃわからない。ニアオートは必須になるかもな。12月実装とか運営がイルゾン移動推してると事とか、突っ込み所満載なのは確かだがSuが好きな者としては発表及び実装されるまではまだ諦めたくない。 --  &new{2017-11-05 (日) 12:16:08};
---だなぁ。何事も旬のHr基準で語ると調整（）って話で荒れるが、今後予定されるバスター以外のクエ、そしてブーストクエなどで下級クラスでの横ならびを合わせようと調整しているのはよくわかる。つか現状まずズタートラインに立ててないSuやFoとかを無視してないアピールしないとなｗ。 --  &new{2017-11-05 (日) 13:07:19};
--ディアマスの説明読んだら肩代わりダメージでマロンの被弾カウント稼げるみたいだし、この戦い方出来るんならペットとプレイヤーで2倍カウント稼げるし、レイドのマロン復活しない？余程HP防御飴強化されなきゃだめだけど。後アイアンみたいに本体のHP1にはならないみたい。 --  &new{2017-11-05 (日) 19:36:51};
-他に発表されたものと違ってSuのは現環境で戦う為に必要な最低ラインでしょこれ…(泣 --  &new{2017-11-05 (日) 14:12:33};
--耐久面とか他職なら新しい防具やOPが実装される度に強化されるからなペットのHP強化なんてドヤ顔でSuの強化アプデですなんて言っちゃうあたりこの先も希望が持てない --  &new{2017-11-05 (日) 14:29:47};
---S特殊能力実装がどの程度、タクトに特殊能力付けられないSuの相対的弱体化につながるかは気になる。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:44:41};
-あんまり聞かないけど、ポイントアシストをノーモーション化してほしいと思ってる人自分以外居ない？デウスでラッピー掘りしまくった方々なら分かると思うけど、攻撃チャンス時これのせいでかなりテンポ落としてる。エゴやコンバのようなアクティブスキルやエアロシャウトのように事前にかけておくことも出来ないから、攻撃回数1回やチャージ1秒分の時間使わなきゃいけない。本当はエアスパチャージ中やゲキコンの隙間に挟みたいスキル。ノーモーションになるだけで攻撃チャンスに撃てるのが、フルエアスパ+1チャージになったりフルチャ準備への安定感が全然違うと思う。高速環境化に付いていくためテンポアップさせるなら、これこそサモナーにとって最重要なのではないかと思う。ついでにCTも減れば部位破壊やいざない形式の中～大ボス相手にも、もっと使いやすくなると思う。倍率115%のスキルだから必須級だし、使い勝手良くなってほしい。 --  &new{2017-11-06 (月) 12:44:23};
--そこまで考えがあるなら公式の要望に送った方がいい。ここで同意求めるよりは気休めになる。 --  &new{2017-11-06 (月) 23:54:13};
---普段からあまり聞かないから、要望送ってもあまり共感されないないような内容ならスルーされるか、自分が間違ってるかと思ってな。挙動高速化はこの前で対応完了みたいだしスルーされそうだけど一応送っておくか…。 --  &new{2017-11-07 (火) 00:43:09};
-今ペット強化しても強い武器や敵が更新され続けるたびに同じ壁にぶつかると思うから、ペットの強化の根本から見直したほうがいいと思うんだ --  &new{2017-11-06 (月) 14:14:23};
-相談掲示板覗いたらクラス板の方がいいかもしれないと書いてあるのでこっちに。少し前に予想外の物が手に入ってSuを始めて、とりあえず通常バスター、トリトリ、SHADソロ等はしてみて集団への戦い方は少し理解。それで質問なのですが、①動きの早いボス(例レオーネ) ②火力や手数でペットのHPが厳しいボス(例マザー発狂後？) ③単純な高HP系ボス この3点辺りはどのペットで対応しているんでしょうか(②は今後のアプデで対応が変わる可能性？)。これらが複合してるボス等もいますが(レオーネは火力+高機動か…)、現行の仕様で俺はこうしてるっていうのを聞いてみたいです。 --  &new{2017-11-07 (火) 00:11:49};
--自分は①は早いマルチならシンクでゲキコン繋ぎながら顔面狙いでザンで追いかけてゲキか、沢山被弾できそうなマルチなら1段膨張マロンリボルバー。②もマロンリボルバー安定。ゲキコンやメロン連打はマッシブ無いと安定しない。③は具体例が欲しい。DPS高くて当てやすいのならゲキコンが王道だけど部位破壊なくて遅いならヴィオラでも行けるし、被弾多いならマロンリボルバー安定。意外と動かない相手ならエアスパでもいける。予想外の物って☆14タクトとかかな。ならちょっと使用感興味あるかも。 --  &new{2017-11-07 (火) 00:37:32};
---なるほど。3に関してはレイド系全般が当てはまるのですが、自分としてもキャンディ全部詰めたトリムを使って火力が安定しないなと感じたのが要因で…。予想外の物はまさにその通りで、使用感としてはおおむね通常部位に5000〜6000程度の追尾する弾がエゴ中に出る…程度です。最初はこれ強いのか？って激しく疑問でしたが、メギバでペットだけじゃなくエゴ中ならキャラも回復するという独自の機能を見出しました。-木主 --  &new{2017-11-07 (火) 06:58:25};
---DPSも上がってエゴの安定度も上がる感じか～。いいね！おめでとう。全般言うとエルサーとか？どういう安定のしなさか分からないけど、③に書いたような感じでそれぞれ状況に適したペットがいる。部位が多いなら小木2が言うようにレドランも有り。マザーのキューブとかレドランの為に用意されたんじゃないかってくらい相性いい。自分は趣味で火力極振りメロンとかも使ってるけど、持続力や火力は悪くないんだ。でもレイドだと膨張時間（15秒）との兼ね合いで結構難しいんだよね…。PSに自信あるなら使えるかも？ --  &new{2017-11-07 (火) 07:38:34};
---なるほど、現状基本的なペットしか育成出来ていないのですが とりあえず手に入るか微妙なラッピー以外は全部触ってみるしかなさそうですね。色々とありがとうございます。-木主 --  &new{2017-11-07 (火) 07:51:18};
---いいえ！もしよければ参考までに、その後①②③の状況でどのペットが最適解だと思ったか聞かせてくれるとうれしいな。覚えてたらでいいから！ --  &new{2017-11-07 (火) 08:19:14};
---14タクトにメギバは盲点だったわ...メギバ活用できるの普通にめっちゃいいやん。見直した(持ってないorz --  &new{2017-11-07 (火) 12:35:03};
--①ロボ夫婦はロック部位多くレドランが火力出しやすい。タゲ取って無ければ頭バースト狙いも有り。ただしレドランはめっちゃ脆いから誰かがタゲ取ってくれてるのが前提。ブーストトリトリではタゲ来たらすっぱり切ったほうが良い。周りが火力低くてタゲ取るようならヴィオラ出して壁にするかマロン膨らませて投げるか。クロウは止めとけ。②マロメロか犬系で対応。③案山子ならクロウやトリム。そこらが耐えれないなら②のペット --  &new{2017-11-07 (火) 03:56:43};
---クロウ止めとけ言うなら理由も書いておいた方が良いぞ。早いマルチだと部位破壊もすぐでレオーネレオパも即殺カカシ同然だから必然的に速さが必要になって、速攻で特定部位に高DPS叩き出せるクロウ安定だと思うが。 --  &new{2017-11-07 (火) 04:18:20};
---後、部位破壊でチャージ中断されるレドバは高速マルチだと向かない。メロマロは膨らまない。ヴィオラエアロは遅い。強いて言うなら対抗できるのラッピーくらいか。 --  &new{2017-11-07 (火) 04:27:28};
---すまんあともう一つ。真面目にやってるSu身近にいないから聞きたいんだが、今のゲキコンの安定感凄いと思わない？即殺される中型に対してもだが、紋章出た後もザンで追いかけられるから、大体のクーガーみたいな動き回る敵にも当たって100k以上は出る。トリトリのファルスヒューナルもクロウリボルバーが一番安定してると思ってる。ゲキ外したことない。ヴィオラが弱点部位に安定してdot入れられない現状、言うほど案山子にしか運用できないか？ --  &new{2017-11-07 (火) 05:04:14};
---実際今の展開速度についていけるのはシンクロウか鳥かってなもんなので使えるっちゃ使える。あとはせめてソロバスタータワー程度のタフさがあれば… --  &new{2017-11-07 (火) 06:03:48};
---耐久はねぇ…。最近はふんばりロールも普通に貫通してくるからなぁ。性格のシナジーもあるし、死ぬときは仕方ないと割り切ってリボルバーしてる。分かりやすい大技はダンかキャクでかわすしかない。意外とこの回避でコンボは切れない。 --  &new{2017-11-07 (火) 06:46:40};
---レドラン…は今育成中ですが使う場面があるならありがたい。マロン以外はみがわり安定なのか…？と思ってましたがふんばり等も考え直してみます。ラッピー持ってないですが、強いのかあ うーむ欲しい…。マロンは修正入って散々な評価を目にする事が個人的に多かったんですが、やっぱりある程度は安定して使えるペットなんですね。ヴィオラも今育成中でなかなか手が回らず、今はジンガ・エアロ・ポップル・シンクロウ・マロンから選んで使ってる状態です。 -木主 --  &new{2017-11-07 (火) 07:48:07};
--1は追いつけるならクロウ、安定しにくいなって思ったらレドラン。速い（攻撃頻度高い）だったらマロンも使える。2はヴィオラメロンとかも有るだろうけど個人的にはマロンリボルバー安定かなーと、カース付けてブレイク連打でも威力出るしね。3は相手の動き次第でエアロ＞シンクロウ＞レドランかなぁ、頻度が激しいならマロン略　リュクロス出たし使うかーって人の所に落ちたのは嬉しいね、おめでとう。頑張ってねー --  &new{2017-11-07 (火) 14:50:54};
---回答ありがとうございます。レドランが一部状況でボスにも使えるっていうのは全然知りませんでした。リュクロスはどっちかっていうと見た目の面でモチベアップに貢献してくれてたりします。 --  &new{2017-11-07 (火) 18:34:03};
-個人的にはロールは必須ではないと思いますが皆さんどうなんでしょ？みがわりは確かに強いのですがエゴ中と限定てきでありそのエゴも敵がブーストされると途端につかいにくくなるのでみがわりは数匹でいいと思います。ふんばりは今度の調整入るまでまった方がよいかと思います。敵がブーストかかってなければなくてもいけますし、かかったらそもそもたえれないので。ふんばりやるならおうえんの方がまだましかなとは思う。ロールをいれるよりアメの方が分かりやすく強化が実感できるのでアメおすすめする。 --  &new{2017-11-07 (火) 17:39:46};
--迷ったらロール2個のスペースにウィンスピ飴x2入れておけばいいと思うよ。へんかんロールx2も無条件に火力増やせて飴x2より1～1.5％ぐらい強いけれど入手に難がありすぎる --  &new{2017-11-07 (火) 17:56:50};
--現状サモナーはアルターエゴって言うリスクの割にリターンは少ないけど、でも外せない程度ではあるスキルを使わないと火力が出ない仕様なので、出来るだけ火力を出そうと努力した結果、エゴ垂れ流しでみがわり2個って答えに行きつくんだと思う。実際垂れ流せばかなり恩恵あるし。それにダメ120%PP減20%ってリミブレに割と近いからな。切るとリミブレ使わないFiみたいになってしまう。ふんばりはブースト無きゃいけると思ってるなら独極やソロ花みたいなソロコンテンツやってみると良いぞ。鳥クロウだと事故死が段違いに減る。グラーシアなら実はマロンも恩恵ある。 --  &new{2017-11-07 (火) 18:26:59};
--今やってる人いるかわからないけどＴｅＳｕ用だったらロール使えるの限られるからサンドでもいいかなーと思う。少なくともみがわり１択ではないと思ってるよ。 --  &new{2017-11-08 (水) 11:12:02};
-はてさてネッキーから1年後だけど、そろそろSu用オビ緩和来るだろうか。未だにこのクラスだけ放置されてる。PP回収力が他クラスと縮まった今ある無しじゃ随分差が出る。パレットに入れる余裕無いとの声もあるけど、色々やってる自分からすると細かい局面で使いどころ有りすぎて一刻も早く欲しいレベル。上手く使える人なら有る無しで随分差つくと思うし、無かったらまた敷居が高くやり辛いクラスになるんだろうなぁ…。 --  &new{2017-11-08 (水) 13:33:59};
--もうペットPAはPP消費なしにすればいいと思う --  &new{2017-11-08 (水) 13:42:40};
-星14武器タクトだけ上方修正なし。S特殊能力もあって火力では更に差を付けられてしまうので、もうペット耐久爆上げディアマス無敵初心者向けクラスルートとしてしか生き残れないな。ペットの耐久の伸び微妙だったらエゴのせいでオビも火力も耐久も無い移動も遅い武器が死ぬリミブレFiと化す。 --  &new{2017-11-08 (水) 14:43:13};
--あ、すまん。特殊能力の方（メギドの威力）は上方修正あるみたいだな。 -- [[木主]] &new{2017-11-08 (水) 14:51:11};
---倍率検証してみようかと思いますが、リュクロススタッフのダメージ仕様が使ってる本人にも正直よく分かってないので未完で終わるかもしれません。 --  &new{2017-11-08 (水) 15:10:08};
---検証内容:ステ依存かどうか、属性があるか、主要なスキル(SuFiのうち)が乗るか、出来れば威力倍率。 でいきます。 --  &new{2017-11-08 (水) 15:43:56};
---ダメージは全て青ダメです。影響を取り除くためまずはSuHuでクリティカル振りツリー。術者:打撃1379(ユニで1814)法撃1132(同1297) ボンタベアッタ スイッチ有り 6226 スイッチ無し6226次にボル・オガキバル 7638 防具外し 6370前二つの結果からおそらく闇属性法撃依存の模様。ただし、オガキバルの法防御倍率が⒈1倍のためか6226×⒈2＝7638にならない。要検証。ポイントアシストで9000超えしてたのでポイアシは確定で乗り。次はFiスキルですが長くなるのでぶつ切り。 --  &new{2017-11-08 (水) 17:30:32};
---大事な事を忘れてました。ペットをわざと弱いものに変えてみましたがダメージ変動無し。サブFiでボル・オガキバルに大して潜在メギドは前と後ろでダメージ変動あり、Huとは違いスタンスも乗ってます(ここから、術者の法撃ステ参照、法撃属性攻撃だと思われます)。 --  &new{2017-11-08 (水) 17:40:25};
---よく考えるとページミスってる気もするのでリュクロスの方に書いてきます。 --  &new{2017-11-08 (水) 17:53:09};
---情報ありがとう。お手数だけど、リュクロスのページにも書いてくれた方がいいかもしれない。 --  &new{2017-11-08 (水) 17:54:21};
---検証終わりました。 武器ページの方に書いてありますが、結果的に倍率は2000%で実数値とシミュレータが一致。邪魔な場合はここの検証を消してもらってかまいません。 --  &new{2017-11-08 (水) 18:41:19};
---検証お疲れ様ですー、良ければ教えて欲しいんだけど連打しやすいPA（マロンブレイクとか）って使用分全てにメギド出る？それとも内部CT的なのが有ってあまりに早いと2PAで1メギドとかになったりするのだろうか --  &new{2017-11-08 (水) 18:53:05};
---PAでタクトを振るとメギドが出ます(マロンシールドなど例外あり)。なのでトリスパなどは相性的には悪いとも言えます。 --  &new{2017-11-08 (水) 19:00:21};
---ほうほうありがとう、流石にシールドメギドは出来ねぇか。頑張って掘らねば！　枝8 --  &new{2017-11-08 (水) 19:39:25};
--この際全ペットHP1万以上にしてほしい。どうせディアマスのエゴ伝搬肩代わりで1，8倍のダメージ受けるんだし。攻撃力100%ブーストして「死ぬじゃん糞ゲー！」って意見に「じゃあペット育ててSuで行けば？」って言えるくらいの抜け道的存在にはなると思う。ほぼ死なない故ブースト環境向きの、低PS､HPの人への救済措置的クラスって絶対的な役割があれば多少の低火力、鈍足、手間の多さにも擁護が出来るんじゃないかな。今難儀してる調整も楽になるだろうし。 --  &new{2017-11-08 (水) 18:07:09};
-電撃！ポリタンランド！攻略の木も立てておく。自分はエアロ（ディーオ、ビオル）シンクロウ（中～大型ボス全般）ポップル（エネミーフィーバー）ジンガ（雑魚、状態異常）マロン×２（デウス）。クロウが暴れてるだけでDBゲージもすぐ溜まる、クロウの為のクエストだと思った。動き回るグランゾとタイヤ対策が微妙か？と思ってる。マロン一強時代も終わって、Suはクエによって組み立て方に違いが出るようになったから、旬のクエ攻略の木が立つのが定期になるといいね。（）内に仮想敵書いてくれると尚ありがたい。 --  &new{2017-11-09 (木) 04:00:50};
--ポリタンだとジンガ(雑魚処理＋ディーオの腕コア破壊)エアロ(DF出現時＋発狂技前の隙＋コア破壊時ディーオでのスパイラル要員。シンクロウの補欠)マロン(デウス＋敗者のゼンチ技＋ディーオの吸引技＋グランゾバルカン対策)レドラン(多部位時のボス処理＋複数ボス相手用にマインばら撒き＋敵大技時に切り替えて遠距離攻撃用。部位破壊オーダーや背後正面オーダー時に活躍多め)シンクロウ(大型中型処理全般)エレヌバティナ(スパイラルチャンス探り兼移動用。POP位置とかいろいろ把握したらたぶん抜くかも) -- [[上の子木１]] &new{2017-11-09 (木) 19:00:41};
---なんかずれちゃったので一応。上の子木1じゃ無くてブーストナベチ攻略の子木1に訂正。 --  &new{2017-11-09 (木) 20:28:22};
-ブーストナベチ攻略の木。自分はエアロ（アンガ出待ち）ポップル（対雑魚）メロン（ベーアリ）ヴィオラ（鳥アンガ）ラッピー（像）マロン（保険）って感じ。Suは情報少ないし組立難しいからやってる人で出し合って行きたいね。一応ヴィオラのとこまだ迷ってる感じ。 --  &new{2017-11-09 (木) 02:36:28};
--自分も木主さんと同じ感じでエアロ(ダーカー＋アンガ出待ち)マロン(対アンガ多段攻撃用)シンクロウ(アンガ＋ビットＥトラ)メロン×２(ベーアリ＋鳥＋雑魚)ヴィオラ(鳥＋象＋雑魚)って感じだなぁ。メロン１体抜いて氷シンクロウ追加するのも良いかなって思ってる。全体的に攻撃読みやすくてキャクで回避しやすい方だし、象も一方的に撃コン決められそうだしで。 --  &new{2017-11-09 (木) 03:35:50};
---象の真ん中の破壊済みのコブの場所に撃コンやってみたけど、あんまり弱点吸われなかったのでヴィオラスタンプで処理続行することに。自分としてはこの構成で満足した。 -- [[子木1]] &new{2017-11-09 (木) 22:37:02};
---やっぱ訂正。ザンじゃなくて通常攻撃で接敵したら普通に当てやすかった。火山噴火に気を付けるとしてシンクロウ使うのも十分アリ --  &new{2017-11-09 (木) 23:31:52};
--メロンとヴィオラってどう運用するんだろう？育てては有るんだけどどうにも動かし方がわからずお留守番要員になってしまってる、お手数ですがキャンディー含めアドバイス頂けると助かります・・・ --  &new{2017-11-09 (木) 19:11:24};
---メロンはへんかんとか火力パフェ積んでベーアリの頭に当ててみ。1段階膨張でもOK。たったPP10で100k以上連打できる。ヴィオラは消去法ペットで、攻撃範囲の広いディアボやアンガを他ペットが気持ちよく狩れないって感じかな。チャージ（エアスパ、レドバ）や連続性（ゲキコンボ、メロスト連打）のあるPAが多いSuで、数少ない回避したりマッシブ無しで高DPSの出せるペットだからね。速度もダメージの通りも遅いし部位破壊に弱いけど。この手のペットは以前マロン1強だったけど弱体化でヴィオラも選択肢にはいった。 --  &new{2017-11-09 (木) 19:24:48};
---ヴィオラはナベチだと落雷でショック付いたり、敵の攻撃でバーンになりやすいから、スタンプがＨＩＴするまでクレイジーハートの自然回復が活かしやすいってのもある。あとＰＡのモーションが長くて当たるまで時間がかかる分、本体がタクト振る回数が減って回避に専念しやすいのも良い点で、被ダメ軽減の性格も相まってＰＰコンバートとアルターエゴ発動しながらでも余裕がある感じ。ショックのけぞり対策にマシッブリング、重モードの燃費ＵＰ用にコンバリング、位置調整で使う頻度が高くなる通常攻撃の威力上げるために、はりきり積んだりするのがオススメ。重モード時はＰＡ後の硬直をすぐジャンプで解く癖を身に着けると良い感じ。 --  &new{2017-11-09 (木) 19:54:22};
---メロンちゃんは子マルモスのコブや黄イエーデのお尻狙う時にガードで簡単に位置調整してブレイク当てやすかったり、動き回るボスエネミー相手だとストライクの追尾性能とカースのDOTダメージが優秀。多段技はしてくる相手は少ないけど、体全体が攻撃判定になる技を使うボスが多めで1～2段膨張は簡単に狙いやすい。基本的な立ち回りは、通常で敵に突っ込ませてボス相手ならカース発動させて、本体は膨らみそうな頃合いを見てザンバースを唱える。1～2段階膨張になればそのままストライク連打する感じでOK。ストライク1発当たり1秒掛かる計算で時間制限15秒だから、10PP×15回分の150PP残して2段階膨張に臨めると良し。道中で落雷マーカーを見たら積極的にメロンを当てに行くといいかも。そんな感じ。 --  &new{2017-11-09 (木) 20:24:46};
---おおこんなにアドバイスが、ありがたやありがたや。へんかんはトリトリで用意出来たので頑張ってみます、詳細にありがとうございます！　子木 --  &new{2017-11-09 (木) 20:39:16};
---ヴィオラは対空対応の全周攻撃連発するような攻撃激しい対ボスや乱戦用。他ペットとの差異として飼い主がヴィオラのモーション終了待ちで動ける時間が多いのでザンバかけれるタイミングが多い。対雑魚で使うとなるとスタンプや重パルサー先だししてノンチャゾンディやジャンプして角度つけて地面イルザンとか1手余分にかけても出遅れないような硬い相手用。他のペットで2～3手で倒せる柔らかい相手には使いものにならない。 --  &new{2017-11-09 (木) 20:49:12};
---ついでにヴィオラの目立ちたがり屋は火力分以上にタゲ獲得能力が高く、ほぼ位置を変えず殴る上に堅いから結構優秀なタンク。ボスのタゲとった奴がふらふらしてボスが暴れたりしてる時はヴィオラでその場釘付けにしてやると安定感増すよ。特に象と猿はタゲ持ちが遠くにいると酷く動き回って時間かかるからね･･･。 --  &new{2017-11-10 (金) 00:43:00};
-今日追加されたアンケートで「今後サモナーで最も希望される上方修正の内容をお答えください」の部分、1つしか選べないだと...！？ペットのHP増加と防御系キャンディの上方修正に加えて接敵速度と攻撃範囲が上方修正されて、全クラスに移動手段が追加される予定だから、必然的にクラススキルになるのかな...？回避アクションもペットがタフになればそこまで重要じゃなくなる可能性もあるし、悩ましいなぁ～ --  &new{2017-11-10 (金) 19:03:41};
--自分はペットにしたよ。本体の防御あがろうがスキル良くなろうが移動早くなろうが何だろうが、これからの環境についていくにはマイフレンド達が強くなるしかない。あらゆる全ての側面で。ある意味でSuにとって色んな要素が集約されてるSuだけの選択肢だと思った。 --  &new{2017-11-10 (金) 19:24:13};
---未だにペットだけ星13で時間が止まってて、星14はタクトで、しかも潜在能力で調整しようとしてるあたりもなんだか怪しいしね。次回の耐久調整だってレアリティ上限14にするって対処の仕方ができなかったからだろうし。他クラスよりペットという名の武器に対する依存度の割合が高いし、S特殊能力追加や新星13、14がどんどん増えてそのたび火力がインフレしている現状、ペット放置しないでって声はSuにとって最も重要だと思ってる。 --  &new{2017-11-10 (金) 19:40:14};
--「ペットに戦わせる」のではなく「ペットと一緒に戦う」ようにして欲しいわ。何をするにもプレイヤーが側について攻撃時一緒に硬直さらしてるんじゃ、結局プレイヤーがPA撃つのと変わらんもの。まあ要するに法撃付きタクトとDOT通常以外にも持続時間の長い攻撃が持続するPA欲しい --  &new{2017-11-10 (金) 21:42:58};
---リュクロスがその試みの一つなんだろうが、実際タクトに好きなテク一つセットしてPA発動と同時に使えるようになればよくね？みたいに考えてた。チャージとの兼ね合いが難しそうだが。まぁ星14にされてしまったからあったとしても遠い未来の話だろうな。ゾンデで雷落としつつヴィオラで脳天ぶん殴る連携がしたいサモナーだった…。 --  &new{2017-11-10 (金) 21:57:19};
--☆14卵くだしあ。 --  &new{2017-11-11 (土) 00:04:23};
---☆14エッグはどのペットでも好きなペットを☆14にできる進化エッグアイテムになるのかなぁ？流石に全☆14ペット同時配信とかないだろうし、コレクトファイルや季節緊急で1～3種類ずつ配信するにしても、全ペット分登場するまでの長い間、配信済みの☆14ペットだけ使ってりゃいいって流れができるのは、使い分け前提なSuでそれはまずいと思うし。 --  &new{2017-11-11 (土) 15:56:03};
---なにより星１４なのに拾っても見せたり自慢できないってのも虚しいから、他と違って調整の意味合いも兼ねたユルユルドロップでいいな。 --  &new{2017-11-11 (土) 16:52:00};
---武器がコレクトの度にどんどん性能上げてるのにペットは実装時のまま据え置きで置いてかれてるのくそや！上位種も同じやし --  &new{2017-11-12 (日) 16:46:41};
---エッグにレアリティなんてつけたからなあ。ちょこちょこレベルキャップ解放していくで良かった。 --  &new{2017-11-12 (日) 19:52:53};
---レベルキャップ解放したらしたで今度は新しくサモナー始める層がペットのレベル上げで地獄見ちゃうから、その時は同時にLv100からの必要経験値の緩和と☆12までのエッグをマイショップで取引可能にして欲しいねぇ。サモナーやろうとして☆13ペットを大量に孵化した後、あの餌がいくらあっても足りない感でめんどくさくなって育てるの止めた人多いと思うから、その辺の煩わしさも緩和する意味も込めて。 --  &new{2017-11-12 (日) 22:18:28};
---シンセ大幅削減、メタセ微増、レア武器をレアに応じたEXPエッグに交換。正直これでよかった気がする --  &new{2017-11-14 (火) 22:54:38};
-これでもかってくらい運営に八つ当たりまがいで嫌われてる感じあるよね、コンセプト失敗して使用率が上がらなかったのは運営の責任なのに…。 --  &new{2017-11-16 (木) 14:39:00};
--メインSuはしないけどTeSuで大活躍やで。ヒーラークラスがサブにテイマーやサモナーってのは鉄板の組み合わせだよね。(むしろウォンド削除してTeに統合したほうがスッキリするレベル) --  &new{2017-11-16 (木) 15:10:36};
---今ウォンドが超強いからTeSuってどうなんだ？PP回収と支援が同時にできる位のイメージしかないんだが --  &new{2017-11-17 (金) 12:03:09};
---対ボス単体火力の話にはなるけども、ペットも通常が超強化されたもんだからラッシュ時の火力差は縮んだものの未だにウォンドと大差ない。対雑魚は多重法爆の火力は無いけども範囲スタンゾンディと遠距離対応可能という殴りウォンドとは別方向の利点持ち。ウォンドを超強いって評価にするならペットも超強いになるかな --  &new{2017-11-17 (金) 13:36:53};
---いや、今のウォンドFoのラグラ連打と同じ位ダメージ出るんだが、TeSuのペットでそれ位出るか？って話ね。そりゃSuFiなら余裕で上だが --  &new{2017-11-21 (火) 18:33:37};
--EP4の流れでこのまま封印しようとしてるようにしか見えない。命令のラグさえ無くせばもっと強力で新しい選択肢になりそうなのにこのままにしておくには勿体ないと思うわ。 --  &new{2017-11-17 (金) 12:05:30};
--Hrが問題児ながらも愛されてるのに対しSuはガチの忌み子だからねぇ --  &new{2017-11-18 (土) 18:31:06};
-Suのアプデ内容ひっでぇなこれ・・・追跡スピードアップどこいった？ --  &new{2017-11-21 (火) 22:38:55};
--強すぎちゃうので --  &new{2017-11-21 (火) 23:06:00};
--12月に分割して実装します＾＾→サモナーだけ全部下旬なｗ緩和するまで育てたくないのに遅すぎる？知るかｗ　接敵速度上げて環境に追いつけるようにします～＾＾→やっぱ嘘ｗ通常攻撃の範囲だけ広くしま～すｗ（しかも一部ペットなｗ）　移動速度が遅い？接敵速度が追い付かない？？知～らない！ｗ　とかなり踏んだり蹴ったりな内容だったのに最早ネガすら沸かないか。まるで蹴っても踏んでもうんともすんとも言わない死体のようで、これぞ本物の死体蹴りだな。 --  &new{2017-11-22 (水) 01:59:35};
---ついでにネメシスタクトだけはドロ限！ｗしかもエゴ伝搬ダメは軽減できないけどバリア解除のおまけつき！ｗという死体に立ちションされるレベルの煽りまで受けてるのに、うんともすんとも言わなすぎて不気味まである。もしソードあたりがこんなバグ抱えてたら真っ先にバグとして対応状況リスト入りだろうにナベチキャンペーンが終わる今日ですら入ってない。最早この死体には遺族すらいないのか。 --  &new{2017-11-22 (水) 02:27:27};
-以前ここで話されてたディアマス利用してHP調整しながらサブFiのデッドラインとハーフライン維持する戦い方試してきた。結果は野良レスタが邪魔になるかと思いきや、強制取得クラススキルのHPリストレイトさんが思いっきり妨害してきて殆ど25%↓のHPキープ出来なかった。10振りしても大して防御の足しにならない捨てスキルが、まさかこんな所で足枷になるとは思わなかったよ。しかし、HP調整すら出来ないクラスとはいったい…。 --  &new{2017-11-21 (火) 23:14:04};
--それについて自分も不満に思っていたから、HPリストレイトとサブSuで使えないペットリカバリーとシンパシーを前提から外すようアンケートに出しておいた。ペットリカバリーもメインSuからしてみたら回復量低すぎ＋メロンの逆境の邪魔でジンガの根性ウィルで役立つか？ってレベルだし、他のクラスもスキルツリー調整されてるから、それくらいやって欲しいよねっていう。余裕ができれば、フォトンバリアでもしもの時の保険を作っても良し。全防御UPでディアマス戦法の伝搬ダメを減らすも良し。HPとPPUPでユニットで足らない分を補強しやすくしたり、クエスト毎にHP特化やPP特化で使い分けするも良し。ってな感じで振り分けられて便利なんだがなぁ。 --  &new{2017-11-22 (水) 19:16:02};
-EP5のOPでもいなかったしある日需要がないから削除しますと言い始めてもおかしくない --  &new{2017-11-22 (水) 02:21:02};
-新しいコレクトが出てもSuだけ火力が変わらないせいで他9職を相対的強化に追いやってしまう凄いヤツだよ --  &new{2017-11-22 (水) 04:16:46};
--パフェやロールで調整するのかと思ったら、あっても無くても良いようなのしか追加されないしな。地味に高いリムーバー（育成緩和ならこれ安くすべきだろ）使わなくていいのはありがたいがクラス自体はどんどん弱くなっていくと言う。 --  &new{2017-11-22 (水) 04:57:47};
-レアマスの代わりがシンパシー加算だったり、追加武器や調整の時期、内容からみても運営からの杜撰な扱いがかなり目に余るな。今回も、「よく知らないけどヴィオラの使用率低いからとりあえず使わせよう」って魂胆が調整内容から見え見えだわ。マロンシールド中ダメージ軽減もマロンの攻撃しながら被弾蓄積できる強みが全く理解できてない謎調整。更にヴィオラのチェンジ後防御上方やマロンシールドの調整から察するに他ペットは今まで通り普通に死ぬ程度に調整されることが目に浮かぶ。恐らくディアマス駆使は夢に終わるだろう。秋のアンケートでついにちゃんとプレイしてる人の意見を聞く気になったかと少し期待してたが勘違いだったようだな。まぁ、一番は杜撰に扱ってもダメージが少ないからなんだろうが。他の既存職の調整はビビって予定1ヶ月も早めたくせにな。何が12月下旬だよほんとに。 --  &new{2017-11-22 (水) 05:21:13};
--そもそも調整以前にまずは卵パフェ類の直泥が嫌われる要素になっていて、ただでさえ簡単に遊べる職じゃないのにドロップで大量にでるせいで嫌でも間違えて拾ったり倉庫や手持ちの圧迫で邪魔までしてくるんだもの…ただでさえ強さ以外でも嫌われる要素だらけで強さ調整したところで喜んでもらえないのにちんたらしてんだもんな… --  &new{2017-11-22 (水) 13:23:16};
--つーか耐久アップは勿論だけどマロンを全盛期に戻してジンガ強化、ポップルプロードを高速化するだけでいいんだよ。とりあえずそれで強いレベルになるから。凝った調整面倒ならさっさとマロン強化してほしいわ。設計からしてマロンないと破綻するクラスなんだから。 --  &new{2017-11-22 (水) 13:33:52};
---手数超火力Hrの台頭でマザー腕やデウス竜頭とかで野良でも被弾3まず不可能になってクエスト全体でも被弾機会自体激減してるから完全に元に戻しても上に入れるかも怪しい。前から被弾前提のせいで同じ緊急でも敵の攻撃、自爆や気絶、弱点にストライク出来ないとかで数十%単位で総ダメージ変動してたのに撃てる回数減ったら尚更(((どうしたところで被弾前提の時点で死んでる…もうヴィオラとクロウの良いところだけ集めた対ボス最強新ペットでも来ないとクソだよ… --  &new{2017-11-22 (水) 14:37:34};
--アンケートと言えば今思うと、"ペット"の項目っておかしいよな。全種ペットの項目あっていいはずなのに。全クラスに"武器"って項目があってもどの武器の事指してるのか分からないしな。アンケの時点で既にやる気の無さだだ漏れだった。 --  &new{2017-11-22 (水) 14:01:22};
//-何かここもfoのコメ欄と同じように腐ったような奴等が叫び初めたな。 --  &new{2017-11-22 (水) 12:42:03};
//--前のがもっと酷くて今殆ど人来ない状態だけどキミ初めてここに来たの？後、しょうもないレッテル貼る前に赤字のとこしっかり読んでからコメしような。 --  &new{2017-11-22 (水) 13:17:15};
//----人減っただけで中身はさして変わらんのだよな（） --  &new{2017-11-23 (木) 00:33:43};
//---以前は調整発表の度にネガ勢とマイオナ勢の戦いが繰り広げられていたが、今はもうそれすら見る影もないな。中身（と言うか民度？）に関してはSu程ひどい扱い受けたらどこもあまり変わらんと思うぞ。むしろ以前の調整の時Foはネガと運営叩きで大樹が複数出来てたし大人しい方だわSuなんて。 --  &new{2017-11-23 (木) 01:19:37};
//---クラス間で脚の引っ張り合いをするのはもう十分だろ…俺たちは傷を(マロン弱体に調整難航と複合弱体と調整不十分)受けすぎた… --  &new{2017-11-23 (木) 21:06:14};
//---↑ふ～ん、武器の育成に糞みたいに時間かかりますか？武器はHP付きで即死しますか？ネメシスNTやオビはドロ限ですか？フォルニスは実装されましたか？錬成開花の恩恵は受けられますか？S特殊能力つけられますか？武器のインフレについていけてますか？星14はハズレ扱いですか？実装予定の武器がロードマップから削除されましたか？調整は12月下旬ですか？乙女アイアンが無くて全属性揃えるのが最適解な糞スキル持ちというFoのデメリットだけはしっかり受け継いだぞ。サモナーの負の力に勝てると思うなよ。JAが要らない利点ももうすぐなくなるしな。少なくとも俺"たち"ではない。Foなんてずっと恵まれてる。 --  &new{2017-11-23 (木) 21:57:55};
//---Suの不遇伝説はOPに出られなかったり、ロールパフェ集めが何気にキツくて時期によっては武器完成がかなり難しかったりと、まだ色々あるな。不遇だけどマロン強いからOKだったのがマロン弱くなって負の塊と化した。まぁテクカスに関してはFoのがキツいかな。 --  &new{2017-11-23 (木) 22:12:50};
//---レスバトルしたいなら場所は選ぼうぜ。攻撃しなくてもいい対象まで攻撃したらもうそれネガ勢と何も変わらんぜ。 --  &new{2017-11-23 (木) 22:20:38};
//---攻撃とかレスバトル要素はないだろ。現実だしここまで差があったら一緒にされたくないのもしゃーない。Foのコメ欄持ち出して煽りと中傷した木主が全部悪いってことで終了。 --  &new{2017-11-23 (木) 22:29:14};
//---てことでCoしていいかね？ --  &new{2017-11-23 (木) 22:31:18};
//---この木主の主張自体がただの中傷でSu要素の欠片も無いからなぁ。Foの人も来て拗れても嫌だし自分は賛成。 --  &new{2017-11-23 (木) 22:43:25};
//---圧縮費用緩和とかいう既存サモナー恩恵がない所かむしろ馬鹿にするようなのを大々的に強化と銘打って発表したのが致命的だったそれまで耐えてきたサモナー達も散っていったわ --  &new{2017-11-24 (金) 17:12:36};
//--やめてよね、本気でネガらせたらFoがSuにかなうはずないだろ --  &new{2017-11-22 (水) 13:39:54};
//--Foのところ見たけど前回ので諦めたのか今回バランスについて誰も話してないじゃないか･･･ここも次期にそうなるさ･･･ --  &new{2017-11-23 (木) 20:21:42};
//--これCOされたはずだけどなんで戻されてんの？ --  &new{2017-11-24 (金) 08:34:47};
//---誰に向かっての発言なのこれ。怖いんだけど。 --  &new{2017-11-24 (金) 13:34:20};
-実際みんなが今一番使ってるペットって何なん？上位御三家？ --  &new{2017-11-24 (金) 00:18:55};
--EP4のチェインとマロン亡き今のSuに一番使ってるペット質問するのは少しズレてると思うぞ。今はほぼどのペットも状況次第で最適解になりえるからな。コンテンツ的に大体パレットに入ってるのは鳥ポップルクロウマロンラッピーかな。レドランとヴィオラとメロンは状況と環境次第で。ジンガが自分はパレット1枠入れてまで使う所が分からずTAくらいでしか使わない。ジンガ以外は大体どこかしらで使ってる。 --  &new{2017-11-24 (金) 00:40:19};
---自分もほぼ全種を状況で使い分けてるね。ただ、そうなると器用貧乏のジンガはマジで出番なくなるんだよなぁ・・ --  &new{2017-11-24 (金) 00:44:49};
---ただ、勘違いしてほしくないのは使ってる＝強い、使いやすいという訳ではない事。ヴィオラの範囲以外にも改善の余地は本当に沢山ある。UIだけでもヴィオラのモードとマロンメロンの被弾数は視認できるようにしてほしいくらい。本当に見えにくいし使い辛いんだよ。次の調整が来ても、ペット全種揃えて敵によって最適解のペット出してもSuキツいのは変わらないと思う。 --  &new{2017-11-24 (金) 00:46:29};
-運営の調整方針自体がここに沸いてた「マロン以外育ててみろｗ」って煽ってた奴らと同じスタンスなのよな。今回も「お前らが育てたマロンも使いやすくしてやるし、育成も緩和してやるから、Suやってヴィオラも試しに使ってみｗ」みたいな感じ。あまりにも誰もプレイしないから統計が少ないと判断して調整に慎重になってるのかもしれん。少数の意見聞いて強くしすぎたらHr一強にしたい現状、運営的には一番困るだろうし。ただ、接敵速度修正無くなったりヴィオラ推してくるあたり、調整班に無能な名人様が居るか部位破壊無い案山子でDPS計算してる確率は高いと思われる。 --  &new{2017-11-24 (金) 18:25:42};
--トップの二人がゲーム部分を軽視してたツケがどんどん肥大化していくのがよくわかる --  &new{2017-11-24 (金) 18:50:33};
--条件付けて高火力なら別にいいと思うんだけどなあ・・・それかパフェにマガツ武器の潜在そっくりな効果つけるとかさ --  &new{2017-11-24 (金) 19:26:36};
--前までこのページに来てたマロン接着しかしないやつが弱いだけ！みたいなのはもうバイトだろ正体バレバレだわ --  &new{2017-11-25 (土) 10:23:06};
-4つ上の木をCO。問題があれば差し戻しどうぞ。 --  &new{2017-11-24 (金) 19:17:09};
--ああいうの見つけたら即刻coしても良いの？それとも逐一確認とったほうがええ？ --  &new{2017-11-25 (土) 08:36:54};
---出来れば即刻の方がいいと思われます。クラス間対立を煽るのが最も荒れてしまいますし。 --  &new{2017-11-25 (土) 13:17:35};
-ペットを強化するのもいいんだけど、もっと触りやすくしたほうがいいと思うんだよなぁ。もうエッグ合成の時間撤廃してキャンディーの取り外しとか除去にリムーバーとかイレイサー要求しなくていいでしょ…イレイサーはともかくリムーバーにAC品8個とかさすがに酷すぎるわ --  &new{2017-11-25 (土) 00:50:36};
-レアマスタリースキル追加しろ --  &new{2017-11-25 (土) 17:47:59};
--いい加減タクトにも他の武器と同じ潜在を付けて欲しいよな〜この流れで行くとリリチ産の武器もタクト以外強くてタクトは糞ってなるんだろうどうせ、実際タクトに威力アップ系潜在付けたところでSuがぶっ壊れるなんて現状あり得ないのにな --  &new{2017-11-27 (月) 18:46:31};
-☆14エッグほすぃ。 --  &new{2017-11-26 (日) 13:02:50};
-リリーパもペットにして酷使したい&color(White){-っきゅ-}; --  &new{2017-11-24 (金) 16:34:16};
--ヴィオラ来たときバルバにチェンジできるリリーパでよくね？って思ったがまぁ、ロードマップから新ペットの実装は無残に呆気なく削除されたからサモナーに新要素追加は諦めた方が良い。 --  &new{2017-11-24 (金) 16:54:30};
---まじかよほんとクソ運営やな --  &new{2017-11-24 (金) 18:40:32};
---でも新ペット来たとしても種類が増えるってだけでやる事変わんないよな？ --  &new{2017-11-25 (土) 08:33:15};
---新要素どころか放送でしてたSuのバランス調整告知も無かった事にされてるからな --  &new{2017-11-28 (火) 15:05:28};
---12月のバランス調整なんて数多くのクラス調整するけどスライドで内容まとめてみたところSuの項目が多くなったから後付けでSuメインの強化って名付けて口頭で説明しただけだからな、既存サモナーには全く恩恵のないキャンディー圧縮緩和とかペットのHP増加とか他職じゃそもそも武器にHPなんてないからSuだけのハンデで実質ペットの通常攻撃範囲拡大だけだよまともに強化って言っていいの他職も通常攻撃の踏み込みも強化されるから結局最弱職の地位は変わらないという --  &new{2017-11-28 (火) 18:18:44};
---ペットも通常攻撃の攻撃モーション時に踏み込んでくれ、あとデフォルトでロック対象が通常到達前に消失した場合に中断してエネミー引き連れて待機に戻るのもやめて欲しい --  &new{2017-11-29 (水) 13:24:46};
---枝2　新ペット来てもやること変わらないって正気か？単純に攻撃方法（武器）が増えるインフレに追いつけないSu唯一の利点みたいなアプデで、他クラスに追いつく大チャンスなのに。逆にそれが無くなったって事はめっちゃ痛手なんだけどな…。 --  &new{2017-11-29 (水) 15:40:54};
---他クラスは定期的な武器追加で火力自体は伸びるけど基本的に動作自体は変化なしなのに対してSuはペット追加でまるまる新武器種一個追加されるようなものだからね。まあその分開発大変で追加厳しいし既存ペットも調整しなきゃいけないから工数は増えるし…。一応EP5開始の頃にはEP4ほどでないにしてもペット追加についてはあるって言ってたけど新レイドのエリュトロンのタイミングですら無しか・・ --  &new{2017-11-30 (木) 03:01:42};
-はいポリタンランドにまたペット即死ブースト決定どうやら運営はSuに絶滅して貰いたいらしい --  &new{2017-11-29 (水) 14:55:33};
--いやそもそも背後から倒せだの部位破壊しろだの弱点ついて倒せだのSuには向かないオーダーばっかりだったじゃんこのクエスト。元々眼中にないでしょ今更すぎる。 --  &new{2017-11-29 (水) 15:46:20};
-他ゲーの召喚職色々やってきたけど、もしアルターエゴがあったらって考えると全部糞職になるから今更ながらこのスキルどうかと思うわ。"HPある武器使ってちょっとズルい戦い方が出来る"って言うのがこの手のクラスの醍醐味なのにそれを真っ向から叩き潰すようなスキルだと思う。しかも、次のパフェも「エゴのリスクとリターンが釣りあわない」って要望に対するアンサーみたいだし、この仕様つづける気満々なのがなぁ…。 --  &new{2017-11-29 (水) 15:57:02};
--最近のクエストは敵のダメがやたら上がってきてるしなあ。ペットのダメとプレイヤーのダメが重なった時なんて目も当てられない事になるしな。 --  &new{2017-11-29 (水) 16:08:53};
-サモナーの皆様ご存知ですか？最後に実装されたペットは2016年12月21日実装のレドランが最後なので、後ひと月ほど経つと新ペット実装無しの期間が1年を越えます。レドランと同時実装のぜいたくパフェ以降のキャンディーも実用的なものはみまもりパフェ（ブラストと比較して3%↑）くらいでしたし、星14取得者以外はマザー実装から1年間微妙な星13タクト以外ほぼ何も変わらないという惨状に… --  &new{2017-11-30 (木) 04:24:30};
--○ソ運営(定期 --  &new{2017-11-30 (木) 13:34:49};
--SuGuとTeSuは変わっただろいい加減にしろ --  &new{2017-11-30 (木) 19:35:28};
---変わったじゃなくて失ったんだよなぁ… --  &new{2017-11-30 (木) 19:50:12};
---枝主は多分子供でしょ...少し強化されたところでより上の他がそれ以上に強化されてたら状況変わらないの分かるかな --  &new{2017-12-01 (金) 10:14:48};
---文末に　いい加減にしろ　がついてる場合9割ネタだからマジレスNG --  &new{2017-12-01 (金) 15:50:33};
---↑マジレスされて悔しいのかもしれないけど放置しといてあんたみたいな勘違いが湧いちゃ困るからな。チェインの倍率無視されたマロンとかいう前例あるし --  &new{2017-12-01 (金) 17:05:40};
---枝３だがもう少しわかりやすく書いてくれない？その文章では俺が枝主とも　枝主の言葉に踊らされてる勘違い君とも読み取れる。別に信じてほしいわけじゃないが事実だから言っておく。俺は小木主じゃない＜枝４ --  &new{2017-12-02 (土) 00:13:25};
---普通に小枝３が他人を装った枝主じゃないかと思えたってことダトオモウ --  &new{2017-12-02 (土) 16:04:55};
-Suファンに怒られそうだがSuというクラスを作ったこと自体が間違いだった気がする。ガンスラみたいな扱いにしてしっかり育てればどのクラスでも火力がでるサブ武器でよかったんじゃないか？絶対に無理だから要望は送らないけど --  &new{2017-11-29 (水) 18:31:35};
--作ったのが間違いなのはSuじゃなくてHrやで?双方ともアクション下手の為に作られてるようなクラスだが、方針がSuは｢アクション性が低い｣でHrは｢誰が使っても強い｣だからな。Su式だとそれなりに使える趣味職レベルで他職とも共存可能だけど、Hr式だと最強職不可避で他職が排斥されてしまうのよね。現状みれば分かるやろ? --  &new{2017-11-29 (水) 19:46:44};
---言われてみりゃそうだｗガンスラみたいに使いまわせればペットのHP気にしなくてもいいのになーと思ったけど、なんでこうなったかを辿ればHr登場で既存職がやけくそ気味に強化されてそれの煽りを受けたのがSuだったなｗ　木主 --  &new{2017-11-29 (水) 20:43:28};
---???「お気づきになりましたか。」 --  &new{2017-11-30 (木) 23:53:12};
--サモナー自体はアリだが、諸々の設計が間違っていたんだろう。後からめちゃくちゃにされたから今がある。 --  &new{2017-11-30 (木) 21:53:04};
--客の受けだけ考えたら、とりあえず刃物（1本でも2本でも）持たせておけば人気はでるのは解ってるだろう。俺からしたらそういうクラスは飽きてるからSuみたいなクラスの方が個性があっていい。これ以上剣増やしてどうするんだよ --  &new{2017-12-01 (金) 03:25:50};
--クラス自体は間違いとは思わない。でも選べないデザインとゲロ吐きそうな強化費用と鞄を圧迫する卵ともうマグPB召喚してるのにロクに絡ませなかったのは、設計ミスというか今からでも作り直せってレベル。とくに外見決まってるのは一番腹立つ。愛着あるペットにはカスタムお洒落したいんじゃい。 --  &new{2017-12-01 (金) 06:58:44};
--Su自体は嫌いじゃない。ワンダとトリムとメロンかわいいから好きだし。ただペットの強化とかそういった方面がいろいろと糞過ぎたのが…もうちょっとどうにかならんかったのかと。Hrが人気？だった理由のひとつに武器が他のクラスから使い回せるからっていうのは少なからずあるんじゃなかろうか…たぶん --  &new{2017-12-05 (火) 20:51:07};
---Su叩いてた連中に☆13ペット完成をさせたら発狂するね間違いなく --  &new{2017-12-06 (水) 12:53:57};
-思ったんだけどペットのキャンディーボックスもっと大きくしていいし破壊不能キューブもいらないよなこれ --  &new{2017-12-01 (金) 00:50:08};
--一定の制限を加えることで最適解みたいのを作らせないようにして逆に自由度を上げてると予想。EP3時代は他人のOPにケチ付ける奴多かったからな --  &new{2017-12-01 (金) 07:14:20};
--とりあえず☆14のペットはﾊﾟｯｼﾌﾞで属性30あってもいいと思うんだ --  &new{2017-12-01 (金) 15:04:42};
--キャンディー取り外し緩和に関しての声もあるし、最早この手の話題はキリが無いな。 --  &new{2017-12-01 (金) 16:11:33};
---それだけ歪に設計されてたって事なんだろうね。 --  &new{2017-12-02 (土) 18:31:10};
--ぶっちゃけアルターエゴもこれのせいで結局本体も回避強いられるし今となっては完全に害悪スキルだよねこれ かといって使わないと二割も火力下がるし --  &new{2017-12-03 (日) 17:47:44};
---HPある武器と一緒に戦う職の醍醐味を台無しにするスキルだからな。なんで実装したんだか。なお、次のメンテでもっとエゴ使ってくださいと言わんばかりのエゴ強化パフェが更に実装される模様。 --  &new{2017-12-03 (日) 18:02:14};
---火力を更に２割も上げられるのにリスクを無くせと言うのはFiのリミブレのリスクを無くせと言っているのと同義じゃないのか？ --  &new{2017-12-03 (日) 21:46:53};
---この流れを見て「リスク無くせ」と言ってるように見えるのは流石にやばいぞ --  &new{2017-12-03 (日) 22:39:18};
---リミブレはそもそもハーフラインとデッドラインの為のHP減少でもあるから、ただ伝搬して使い辛くするだけのこれとは簡単に比較にならない。クレイジー系と併せればPP回復200%とステ450もついてくるわけだし。それに2割程度だったらWBとかカタコンとかラピシュとかラピブとかデメリットや手間無しでブーストできるスキルは他にも腐るほどある。 --  &new{2017-12-03 (日) 23:08:15};
---そもそも未強化ラキライ防具より薄っぺらいペットから割合ダメージを押し付けられるという設計ミスが元凶な上にリターンまでクソという救いがたいスキルではある --  &new{2017-12-04 (月) 02:26:40};
---みがわりやリュクロスや次実装のパフェで無理やり使わせようとして来てるあたり使用率低いのかな。まぁ、そりゃ当たり前だよなぁ危険な上つまらなくなるだけだし。 --  &new{2017-12-04 (月) 02:38:37};
---SuGuが使えたEP4ならデッド乙女との相性良かったけど今となってはな --  &new{2017-12-04 (月) 18:39:38};
-追加修正があってオルアタ1と2が115%になるみたいだぞ。後はポイントアシストのCT減少15秒→5秒（個人的にはモーション高速化か廃止が良かったが）になる。更に接敵速度もちゃんと上方されるみたい。接敵速度と耐久が著しく改善されればワンチャンあると思ってる。アトラタクトが無いと言う噂だけ気になるが運営が少しは目を向けてくれたようで、個人的には楽しみだ。 --  &new{2017-12-03 (日) 02:55:27};
--ふむ、それだけきちんと調整入るなら、あとは3D酔いで難航してる通常移動速度調整さえ終わればSuはどうにか現環境に追い付けそうやね。というか、ペット☆14対応入れるのが難しくてクラススキル調整するなら、タクト全般に火力潜在つけて職間火力の帳尻合わせばいいのにね。 --  &new{2017-12-03 (日) 09:18:13};
---Suの武器更新に関しては運営も悩んでるんじゃない？タクト更新してOKだったら他クラスと違って特殊能力付けとか属性アップとかもいらないわけだし。ただ、キャンディで調整しようとすると、今度は武器種が多いから過剰にメセタがかかるようになる。だからキャンディ圧縮費用緩和した…と思ってる。まぁ、全リムは課金で良いから単リムはキューブ10~30個で解決させてほしいな。 --  &new{2017-12-03 (日) 14:03:56};
--これ、サブSuの強化かな？ --  &new{2017-12-03 (日) 18:07:36};
---唯一需要あったTeSuだが、マロン弱体化して今ウォンドどんどん強化されてるのにこの程度の強化で選択肢に入れるかねぇ…。エゴパフェでメインとは更に差が付き、唯一簡単に撒けたジェルンもバジリスで無意味になったし。通常攻撃でPP溜めながら補助するだけならサブSuである必要無いしなぁ。 --  &new{2017-12-03 (日) 18:42:06};
---バジリスのジェルンは効果激少で見た目レベルだからそれはないな --  &new{2017-12-04 (月) 13:02:06};
---よしこれでHuSuが強くなるな（適当）　まあFiのスタンスに前後不一致でも35％保障されてる時点で、もう無理だよな。適当に計算したけど、オルアタ強化考えても、ポイアシ有（サポファイ無し）で出せる火力が不一致テックアーツ有りと同レベルっていう。 --  &new{2017-12-04 (月) 13:57:36};
---サブBrと迷うか勝る程度にはなるからサブ候補として弱い状態からまともになって嬉しい。Brのどっちのスタンスもチャージ分含めるとしてポイアシ無しでアベスタにステ200で肉薄、ウィークにはポイアシで勝り更にステ200で引き離す。通常攻撃を上げたかったりサブとして刀弓使いたいならサブBr、サブSuは防御力もHPも大きく上げられる上にHPリストレイト、テクさえ使えるからチャージPAが少ないなら尚更どっちかだったらサブSu。逆に言うならポイアシ貼り付け１動作でアベスタ全乗りに約２５％ほど勝るとも言える。テッセン移動も今じゃ代用法豊富だしね --  &new{2017-12-05 (火) 11:06:19};
---↑サブBrの目玉である通常攻撃アップが無くて、ポイアシでワンテンポ遅れてサブBrにちょっと勝つ程度のサブって需要あるのか？メインクラスと仮想敵、クエストは何？ていうかテッセンじゃなくて今はアサギリじゃないの？TAだと何か変わってくるのかな。 --  &new{2017-12-05 (火) 12:46:16};
---↑常に弱点殴れる場面でもなきゃスタンス切り替えあるんだしポイアシとそこまで差があるわけじゃない。弱点じゃないならポイアシ無しと並んじゃうし、サブBrとできることが全然違うと指摘されてるよ既に、後そのアサギリがその代用法の一つって気付こう --  &new{2017-12-05 (火) 17:10:14};
---HuSuはあくまで趣味の構成であって最適解には程遠い。オルアタが多少上がったところでブレイブ超強化の前には誤差レベルだしな。マルチで出していいもんじゃない。 --  &new{2017-12-05 (火) 17:38:34};
---枝6　高速化されてないガッツポーズで頻繁に使うSuの足枷みたいなスキルなのに、ポイアシとスタンス切り替えでそこまで差が無いとか本当に思ってるのか？サブBrと出来ることが違うなら、どのクラスメインでどの武器使ってどのクエでどの敵と戦うのか教えてくれないか？火力はFi防御はHu通常攻撃はBrだからかなり絞られると思うが。 --  &new{2017-12-05 (火) 19:20:51};
---チャージPA限定の倍率なの忘れてね、それらのサブテク使えないの忘れてね、通常特化ならBrってわざわざ言わなくても既に言われてる。Brを超える火力に強い防御、HPリストレイトにテクも使えるからサブBrと悩めるレベルになれて嬉しい。そう言ってるだけやん --  &new{2017-12-05 (火) 23:02:14};
---ポイアシいくらモーションいったって40秒もつしそんなに部位変わって貼り直さなきゃいけない場面ならまともにウィークスタンス乗る場面じゃない。まさかとは思うけどそもそも射撃武器とかでHSなど積極的に狙う戦い方なら普通にウィークでいいんだよ？ポイアシが群体一匹一匹に貼るものじゃないから分かると思うんだけど --  &new{2017-12-05 (火) 23:15:39};
---HuSuの高い防御っていうメリットがキャンペーンクエストとかの敵攻撃力100％UPとかに対してはほぼ無意味（結局ゴリ押すには乙女無いと死ぬからサブFi使うのと変わらん）っていうのが痛すぎる。レイドボスはすぐ終わるし、雑魚はすぐ蒸発するし、防衛無理だし、昔はアルチでドヤ顔できたけど、今は防御力自慢できるような場所がそもそも無いからなあ。 --  &new{2017-12-05 (火) 23:34:41};
---Brを越える火力と防御力って、すまんそれHuでよくね？アイアン乙女マッシブ捨ててサブテクの為に態々サブSuにする必要があるメインクラスと仮想敵とクエスト挙げてみろって。後、HPリストレは1回10振りしてみれば分かるが、無きゃ死ぬようなクエでは大して防御の足しにならんぞこれ。ポイアシ使った事無さそうな意見もあるし、机上の空論はもうやめよう。 --  &new{2017-12-06 (水) 01:43:36};
---そもそもサブBrにする目玉の通常攻撃威力で勝てなきゃ火力ではFi、防御ではHuでよくね？って言われるのが当たり前なのになぜこの比較をしたのかが分からん。しかもポイアシ前提とか対雑魚火力捨てたようなもんだしレイドも部位破壊あるから使うクエもかなり限定されるだろ。マルチ外の趣味で使う範囲って言うならもう何もいう事は無い。 --  &new{2017-12-06 (水) 02:52:53};
---↑そもそも通常攻撃のサブBrの時点で趣味で使う範囲じゃん、ちゃんと読めよ初めから最適解のサブの話ししてるんじゃないんだが。サブSuが一番なんて言ってないしオルアタ15%でそのサブBrに火力並んでより能力や出来る事が広がっていいねって話しじゃん --  &new{2017-12-06 (水) 12:22:04};
---では、こちらこそ最初からちゃんと読んでもらおうか「ポイアシでワンテンポ遅れてサブBrにちょっと勝つ程度のサブって需要あるのか？メインクラスと仮想敵、クエストは何？」この問いからはぐらかされたが、答えは"趣味の範囲外で需要は無く、実用的な局面も挙げられない"って事で良いな？ --  &new{2017-12-06 (水) 13:27:50};
---↑&color(Red){いい加減にしろよ「全体の需要」の話じゃねんだけどキモイ。};後じゃあなんでサブBr上がってくるんだよ...サブBr使う奴だっているしただの指標の話じゃないか。乙女に打撃射撃倍率の高い代わり法撃には使えないサブHu/全てに乗る高い倍率にPP効率がいいが他には特にメリットがないサブFi/&color(Red){＞};/PA倍率ではポイント無しSuレベルだが通常が高めなサブBr/ポイント無しでアベスタBr並ポイント一つでウィーク超えにHuFiBrでは使えないテクが唯一使えるサブでBrより高いHPに防御、HP自動回復でカスダメ無視が出来るサブSuになる。これが上方前はサブBrサブSuの間に/&color(Red){＞（サブの壁）};/があって厳しかったから嬉しいってだけ、そもそもそのBrだって&color(Red){通常が盛れる特色があるから};じゃないか、テクが使えるからなんだって言うなら効率カスタムノンチャメギバ使ってみるといい勿論メギバだけじゃないが、チャージ無し遠距離攻撃やある程度の距離での接敵PAに繋げてHP即全快で乙女ない時も快適やで。Hrならいつでも挟むだけで全快になって回復したいときの神テクだし --  &new{2017-12-07 (木) 11:43:15};
---何か煽りまで入れて来てるし感情的になってるな。「サブBrと迷うか勝る程度にはなるからサブ候補として弱い状態からまともになって嬉しい。」って書いてあったから、サブBrは通常攻撃も勿論だがTAのダメージ調整で使う人とかも居たし、全体の需要はあるのかと質問しただけだよ。君個人の自己満足の話なら、はぐらかさずにそう答えればいいじゃないか。相変わらず突っ込み所は万歳だが、それならもう何も言うことは無い。 --  &new{2017-12-07 (木) 13:15:21};
---顔真っ赤という言葉があるがこれは文字真っ赤だな --  &new{2017-12-08 (金) 19:58:27};
---基本的なことを勝手な勘違いで噛み付いて貶すことしか出来ないのによく言えるな --  &new{2017-12-08 (金) 22:04:41};
---最初は普通に質問してるだけなのに普通に答えずはぐらかしたからヒートアップしていったんだよなぁ…。ていうか、wikiで公開自己満足したら「それどういう需要あるの？」って突っ込まれるのは普通だと思うんだが。突っ込まれるのを貶されたとか思うならツイッターの鍵垢でやっとけば？ --  &new{2017-12-08 (金) 22:32:29};
---貶された～みたいに被害者ぶってるけど、この子木で明確な暴言吐いたのは文字真っ赤な彼しか居ないという。 --  &new{2017-12-08 (金) 22:38:08};
---Brと並べて挙げてる時点でそもそもサブHuFiと比較してないのに需要とかいつまでも論点ずらして噛み付いてるやん？しつこい奴はみんな嫌いやで --  &new{2017-12-09 (土) 00:17:41};
---「サブBrと迷うか勝る程度にはなる」って意見に「サブBrにちょっと勝つ程度のサブは需要あるの？どこで使うの？」って質問はおかしくないし、趣味の域なんで需要は無いですって普通に答えればいいのにはぐらかそうとして泥沼化させたのが自己満赤字君の方なんだよなぁ…。しかもしつこいとか盛大ブーメランだし自己紹介か何かかな。 --  &new{2017-12-09 (土) 00:38:13};
---ぼくのかんがえたさぶSuが需要無いなんていいたくない！っていう矮小なプライドが原因でここまで拗れるとはな。趣味で使うなら何も言わんって助け舟も出されてるのにちゃんと読めとか反論して思いっきりカウンター食らってるし。 --  &new{2017-12-09 (土) 01:00:54};
---そもそも「需要ある」なんて明言してないのに気づけるようになった方がいいと思う。あんたらがマジレスで騒いでるだけじゃない --  &new{2017-12-09 (土) 15:26:17};
---サブSuはHuSuガチガチ構成で難しいクエストを筋肉突破できるから需要ある --  &new{2017-12-09 (土) 15:29:26};
---「需要がない」とも明言してないから質問したのでは？枝4に対して「需要があるのか、その上でどう使うのか」って質問はかなり建設的だと思うが？ここwikiなのにマジレスしなくてどうするの？突っ込まれるの嫌なら日記帳にでも書いてろよ。 --  &new{2017-12-09 (土) 15:53:27};
---貶す事しか出来ない→暴言吐いたのは赤字君だけ　しつこい、嚙み付いてくる→助け舟を出しても終わらせずしつこく嚙み付いている　論点ずらす→質問内容は最初から一貫してるのに自分から逸らそうとした　初めからちゃんと読め→自分が読んでなかった　見事にブーメランが相手に当たらず全部自分の頭に突き刺さってるな。 --  &new{2017-12-09 (土) 15:58:02};
---子供じゃないんだからいい加減分かれよ初めから需要あるなし以前の話でしょ最適解じゃないんだから。テク主体で戦う訳じゃなきゃテクが使えるようになる付加価値付きサブのトップになるっていう"指標"。それで十分じゃん。需要がないのは存在自体ありえないとか言うレベルの話じゃなくて"指標""参考"の話だしHuFiBr以外もサブクラスは現に存在してるの --  &new{2017-12-09 (土) 19:59:53};
---クエや敵によって変動する"最適解"じゃないから需要ある無し以前ってのもおかしいし、それをどのクラスでどこでどう使うのかもまともに答えられないから机上の空論なんだよ。指標だけで十分ならカカシ相手にDPS計算してりゃゲーム内バランスなんて保てるんだよ。もう素直に謝って消えた方が良いと思うぞ。最後の助け舟だ。 --  &new{2017-12-09 (土) 20:55:46};
---最適解以外のサブは基本的に趣味だって理解してれば何も文句は無いな。そうじゃないと初心者に馬鹿な事を教え込んだり客観性に欠ける理屈で場を荒らす事になりかねないから。 --  &new{2017-12-09 (土) 21:34:06};
---"最適解じゃないけど、サブテク使って属性無視してある程度火力出したい人には需要あるんじゃないか。メイン〇〇で、〇〇クエなら雑魚も少ないしボスの〇〇は部位破壊も少ないからポイアシの頻度も少なくなるし、Brに勝る程度には実用的だと思うor実用的なクエは現段階ではすまん思い浮かばない"の1レスで済んだ話。普通の議題で煽ったり発狂して泥沼化させちゃうあたり赤字君は議論できない人の典型だな。 --  &new{2017-12-09 (土) 23:43:23};
---HuSuは補助回復一人で賄える上にタフだから、生存重視でソロ、例えばタイム度外視でソロ花やるなら悪く無い。逆に言えばその程度の意味しかなくマルチではただの超劣化HuFiだよ。名指しで足手まといと言われたり、固定で参加断られても受け入れるしかない。それでもHuSuやりたいと言うなら個人の自由だから好きにすりゃいいんじゃないの？間違ってもサブBrよりは強いからなんて的外れな反論はしちゃアカンわ。 --  &new{2017-12-10 (日) 03:17:28};
---アタアドリングのせいで通常攻撃もHuFiと同レベルでそれ以外完全劣化のサブBrがそもそも論外 --  &new{2017-12-10 (日) 15:45:29};
---結局サブSuは論外って話で終わりそうで草。 --  &new{2017-12-10 (日) 16:08:59};
---Fiのスタンスだけ超強化されたせいやからしょうがないな。オルアタが20％×2でペットウィークがプレイヤーに10％あれば、十分選択肢に入るだろうけど、もう手遅れだ。 --  &new{2017-12-10 (日) 22:19:13};
---Fi超強化のせいも何もSu実装の瞬間から今までHuSuがガチ構成の選択肢に入った事は一度もない。 --  &new{2017-12-13 (水) 11:33:37};
---Fi超強化のせいもくそもって簡単に言うが、たかがスタンス一つで無条件35％UPは破格すぎるからな。それと同レベルの調整が入ったら、サブSu、brは十分選択肢に入るレベルになる。テックアーツ縛りが無いこと考えれば、20％×2とペットウィーク10％になってさえいれば余裕でサブFiと並べるレベルになる。　まあ今回ならなかった時点でもう望みは無いがな。 --  &new{2017-12-13 (水) 22:28:09};
---そうだね。オルアタが+30％ｘ2とかになったら全クラスサブはSuで決まりだね。良かったね。そうなる日が来るといいね。 --  &new{2017-12-16 (土) 01:46:23};
---サブSuが選択肢に入るには最低限このぐらいは必要だろうってことを言ってるんだが。　無意味に煽るだけなら黙っておいたほうが良いぞ。　要するに、サブFiが+1されて、サブSuが+0.5されたようなもんで、力関係が何も改善されてないから、今のサブSuでは議論する必要性すらないってことだ。 --  &new{2017-12-18 (月) 23:50:14};
--ペットの機動力強化もいいけど、今度は通常攻撃時のタクトの振りが遅いのも足かせ感あるんだよなぁ。まぁ、これが早くなると色々影響が大きくなるんだろうけど --  &new{2017-12-03 (日) 20:08:47};
-サポパ専用職 --  &new{2017-12-05 (火) 17:18:41};
--ペット装備時にもサブパレのテクってやってくれる？ --  &new{2017-12-05 (火) 19:04:48};
---当然するわ。何持ってようが使えりゃするっつの --  &new{2017-12-05 (火) 20:53:23};
---フレパなら（武器パレの法撃武器枠に入ったのも含めて）やってくれる。サポパなら性格毎に決まったのしか使わない --  &new{2017-12-05 (火) 21:09:58};
--サポパにフランカさせ続けて全クラスLv80になったからとりあえずSuにしたけど結構PA使ってくれてるわ、フレンドパートナーでSuにしている人を呼んでもほとんどPA使ってくれないからサポパも似たようなものかと思ってたわ --  &new{2017-12-05 (火) 21:10:34};
---サポパの性格によるかもしれない。よければ教えてほC --  &new{2017-12-06 (水) 00:35:08};
-ネメシスバールNT神修正最強化でオービットやラッピーに引き続き更にクラス内格差が泥沼化していくぞ～。まぁ今回はほぼ常時PP30%減少とかいう以前とはシャレにならん程の差だから、リュクロス持ち以外の拾えなかった奴はサモナー引退考えていいと思うぞ。アーレスの時と違って他クラスやってれば、滅多に出ない星14以外は格差なんて感じず普通にプレイできるしな。いや～それにしても少なかったサモナーを更に減らしていく運営のスタイルは素晴らしいね。 --  &new{2017-12-06 (水) 15:42:41};
--アーレス掘りで引退者続出してコレクト出したのに、同じ過ちをSuで繰り返してるのほんと草なんだ。クラス内も相対的にもサモナー関係のバランスはもうめちゃくちゃ。 --  &new{2017-12-06 (水) 18:44:34};
---今からでもいいからガレル＋ネメシスNTでタクトも交換できるようにしろと要望送るべき案件 --  &new{2017-12-07 (木) 02:49:49};
---プレイヤーズアンケでSuだけオービットやネメシスNTがドロ限なのはおかしいって送ったけど、改善されなかったな。ラッピーは元課金アイテムだし強さに大きく影響しないからまだしも、パフェ含めたSuのドロ限推しって一体なんなんだろうな。拾えない奴はモチベ失ったりイライラするだけだし、拾ったとこで弱職だから自慢にもならんし誰も得しないと思うが。 --  &new{2017-12-07 (木) 03:08:48};
--おい待てィ、千年ロッドよりもネメシスの方が強いゾ(両方持ち)。リュクロスはエゴ時に微妙な性能を発揮するファッションアイテムだから…。 --  &new{2017-12-07 (木) 14:31:02};
---ネメのが強いけど他タクト程格差は無いでしょ。メギドで総ダメも上がるし補助支援もあるし。ネメ≧リュク＞(☆14の壁)＞その他タクトで、ネメが中途半端に落ちてるからバランスが壊れちゃった。リュクロスがコレクト産☆13だったら壊れてなかったのになぁ。 --  &new{2017-12-07 (木) 15:05:52};
---ネメとリュクロスの差は思った以上にあるんやで。リュクロスはレイド含め握る理由が無いくらいには。 --  &new{2017-12-07 (木) 18:39:29};
---マジで？ソロレイドのタイムどれくらい違うん？リュクのページ見るとクロウのダンと併せると強いとも書いてあったけど、色んな戦い方試してもダメだった？ --  &new{2017-12-07 (木) 19:17:28};
---リュクロス強化されたのに弱いのか？ --  &new{2017-12-07 (木) 22:10:07};
---握る理由無いは言い過ぎだったかもしれん。ただ、ネメでクロウ出してエゴするとザンケンゲキコン連打以外はPP切れがほぼ無くなる→PP効率の差がヤバイ。リュクロスが優位になるのは敵との攻守がハッキリしてて、PP効率が意味を成さないデウスレイド(これも微妙な時あるが)みたいな奴か瞬発的に単体に火力を一回だけでも良いから出す場面。他は燃費が良くなりすぎてちょっとリュクロスマジで使わんかなあ。あのメギドが本物みたいに周囲巻き込んで爆発すりゃ集団に使う意味が出てくるんだが。現状はエゴ時のシンパシーシフタありがてえなあくらい。 --  &new{2017-12-07 (木) 22:39:23};
---レイドはそういえばやってなかったな 今度ソロ花で比べてみるわ --  &new{2017-12-07 (木) 22:43:25};
-邪竜第３アプデその他の調整「通常攻撃を行う際にロックオンしている対象に接近する速度を上方修正し、&color(Red){通常攻撃の攻撃範囲を上方修正します。};」前々から知っててワザと放置してたんじゃ...って思うレベルな優秀さ、これで一歩回避も減るかしら --  &new{2017-12-08 (金) 22:20:10};
--通常攻撃の攻撃範囲って事は普通に通常攻撃の当たり判定って事？射程が伸びるんなら索敵範囲とか射程距離とか書くよなぁ。ニアオート的に距離足りず空ぶって戻ってくることあるから、そっちも上方修正してほしいんだが。 --  &new{2017-12-08 (金) 22:58:06};
---サモナーはペットの移動可能距離伸ばせば、周りに移動でついていけない問題も結構改善されるんだが、向こうにいるデウス殴れたりしかねないの警戒してんのかねぇ。まぁ通常スカり辛くなるなら結構ストレス減るかな。 --  &new{2017-12-09 (土) 12:27:46};
---射程距離は短めだよな～。あと上方へのロックも範囲狭いから、どちらももうちょい広くして欲しいものだ。 --  &new{2017-12-09 (土) 19:41:42};
-ドロ限推しについてもし少しでも危機感が合ったり不満がある奴は、どんどん要望出したり声あげた方が良い。今回はあれば便利程度のオビや趣味枠のラッピーの時とは話が違う。錬成開花が無い状態でバリア維持が簡単なネメシスがドロ限とかぶっ壊れにも程がある。星14じゃないしHrより強くしないために、これからの調整もドロ限ありの最適環境で行われるだろうから、持って無い奴は間違いなく置いて行かれる。これ許していくと環境に付いていくために、属性強化無いからｗとか言う理由で、これからも石+同種3つ集めるのより数倍キツいレア掘りを強いられ続けることになる。今回運よく拾えた奴も明日は我が身で、次は運悪く拾えず取り残されるかもしれない。ただでさえ敷居高いのに、このままだと本当に運のいいごく一部の奴しかまともにプレイできないクラスになるぞ。 --  &new{2017-12-10 (日) 08:37:21};
--新ペットまったく来ないとか、運営がサモナー舐めてるとしか思えないね。武器更新されなきゃ強くなりようがないじゃんよ --  &new{2017-12-10 (日) 14:14:10};
---新ペット来ないのもそうなんだが、今回はそのレベルじゃないんだよ。タクトの効果は全ペットに適用されるから、バールの有無でその新ペットの使用感もPP30%分変わってくるわけ。完全に別物だろ？それくらいぶっ壊れてる。これからはそれ有りで上級職のHrより弱い程度に調整されるわけ。放置してると、渋いドロ限武器無かったら付いていけない時代が来る。 --  &new{2017-12-10 (日) 14:34:02};
---新ペット無し←分かる　新ペット追加をロードマップから削除←は？ --  &new{2017-12-10 (日) 15:43:53};
---仮にロードマップから削除されず新ペット来たとこで、ドロ限バール持って無きゃ付いていけないんだって。アーレス時代のベクスみたいに最高火力武器よりダメージが15%低いとかならともかく同一だからな。あの唐突な仕様変更のせいで、今のSuはそれ以前の話になってしまったんだよ。 --  &new{2017-12-10 (日) 16:07:04};
--大体バールの能力ってパフェで追加されても最強格張れるレベルだろ。それをペット全種に適用されるタクトの潜在で実装しちゃうって何考えてるんだろう。それがいかにヤバい事かわかってるから、タクトは追加しない方針って最初言っていたのではないのか。救済無しの泥限の時点でバランス調整にもなってない。折角もうすぐ調整来るのにSuを終わらせたいとしか思えない判断だな。 --  &new{2017-12-10 (日) 18:18:38};
--SuはEP4で輝いて、EP4終了と同時に死んだんだよ。トレンドに従ってHrに移行するのが正しいプレイヤーの姿なんだよ。少なくとも運営にとっては。 --  &new{2017-12-10 (日) 19:26:53};
---まあ全員Hrにして既存クラス全切り捨てを望んでたみたいだしFoやSuをゴミにするのも想定済みだったろうな。 --  &new{2017-12-10 (日) 20:01:29};
---トレンドのHr強くしたりSuが弱くなるのは、そういう流れにしたいなら別にいいんだよ。だが星14でも無いドロ限を糞強くしてクラス内のバランスまでぶち壊す意味は無いだろ。殺された上死体おもちゃにされる必要あったのか。他クラスですらされてないぞこんな仕打ち。 --  &new{2017-12-10 (日) 20:26:20};
--星14くらい落ちないならともかく、強い装備泥限にしちゃうと掘れなかった人はどんどん脱落していくから、人口の縮小につながるんだよね。アーレス時代に引退者とクレームが多かったから石拾いコレクト入れたんだろうし。人減ったら取れるデータも減って調整も今より難儀して後回しになるだろうから、サモナーやりたい人はちゃんと要望送ろう。 --  &new{2017-12-10 (日) 21:02:07};
--10クラスもあるんだから他のクラスに移るでいいんじゃない？他クラスならユニクロオンラインできるんだしサイレントマジョリティを殺すような要望送りを先導するのはどうなんでしょう。 --  &new{2017-12-10 (日) 23:14:34};
---サモナーは1クラスしかないから残念だがそれは通用しない。拾えなかった奴が他クラス移れば結局サモナーはバールのユニクロになるから、泥限でもユニクロは変わらない。現状だとただクラスの人口が減って今より機能しなくなるだけ。 --  &new{2017-12-10 (日) 23:25:04};
---不遇だからって強いクラスに移るなら全員ヒーローでいいじゃん --  &new{2017-12-11 (月) 00:00:05};
---不遇だから強いクラスに移るんじゃなくて、ドロ限の負のスパイラルで引退するの。ドロ限の為に頑張る→拾えない→弱い武器のまま戦い続ける（時間を無駄にしたように感じる、劣等感を抱える）→萎えるって王道の流れに耐えられる人はそうはいないんだよ。じゃなかったら石拾いコレクトなんて追加しないわ。 --  &new{2017-12-11 (月) 00:15:54};
---ユニクロ化に関してはバール一強すぎてむしろ悪化してる。ある程度武器の強さが拮抗してる他クラスの方がまだ多様性あるよ。Suはフォルニスや錬成開花も無いしな。それに、Hrみたいに人口多くて弱い武器でも強い職ならともかく、今のSuにサイレントマジョリティを抱えておける余裕はないね。 --  &new{2017-12-11 (月) 00:19:09};
--強い武器がドロ限でプレイしてる人が少ない時期って、最初期のトリム星13が泥限だった頃のサモナーそのもの。明確なデータすら碌に出てこないから偏見だけで地雷だのなんだの言いたい放題。卵を季節緊急やコレクトでばら撒いて試せる人が増えてようやく評価が回復した。またSuの風当たり強くなったら今度はネメシスでもばら撒くのかな。 --  &new{2017-12-11 (月) 00:43:09};
--バールのドロップ限定は他クラスみたいに石＋NT3個で救済交換必要だろう…。それはそれとしてパフェもメインSuじゃないと落ちないってのもやめてほしいんだよなー。クエによってSu以外のクラスで行きたいけどパフェが欲しければSuで行けって強制されるのは困る。餌用のタマゴの量はともかくレアドロップの13パフェなんて別クラスで拾っても困らんわ。 --  &new{2017-12-14 (木) 05:08:34};
---サモナーは好きだけど、メインSu限定ドロップのせいでサモナーを強制されるのはなんか違うからな。 --  &new{2017-12-21 (木) 04:41:01};
--バルシリーズもといその上位版はS級能力で最低でもPP10%軽減できるからバール一強を崩せるかもしれない。タクトはスロットが無いのでS級付けれないってオチだったら笑うがｗ --  &new{2017-12-17 (日) 14:58:18};
---タクトありませんでしたね･･･(Suに救いは)ないです --  &new{2017-12-21 (木) 17:50:19};
-EP４の時にEP５で新ペット出すと聞いていたんだけど新ペットの情報全然聞かない。自分が見落としてるだけなのかインフレの対応に追われてそれどころではないのか…せめてクラス調整が終わってから取り掛かるかどうかだけでも情報が欲しい --  &new{2017-12-13 (水) 20:36:37};
--ロードマップから消えてましたよね……少なくとも春まではお預けかなぁ、その時にSuやりたいと思ってるか微妙ですけど……☆14がユニクロ化するなら強力なキャンディやらロール欲しいですね --  &new{2017-12-13 (水) 21:13:13};
--かなーーーり先だけど★14ペット実装の予定が発表されたね。入手経路やら既存のエアロとかの14が出るのか、それとも新形態ペットなのかとかの説明はなかったけど。 --  &new{2017-12-17 (日) 03:10:26};
--夏に14ペットだって、どうせHr版ペットみたいなチートなんだろうけど14のみって… --  &new{2017-12-17 (日) 03:14:05};
---って14って既存の14版ってことか…当然の様に新ペットかと思ってた --  &new{2017-12-17 (日) 03:15:54};
---その頃にはサービス終了間近そう --  &new{2017-12-18 (月) 17:07:45};
---限界集落程度の人口になったPSOですら10年やり続けたんだからまだまだサービスは続けるだろ。人口についてはまぁ別の話 --  &new{2017-12-18 (月) 17:12:48};
---枝1　既存の14版という名言はなかったはず、新規とも言われてないから情報待ちだね --  &new{2017-12-18 (月) 17:19:50};
-☆14ペットに関して、ジンガエアロポップルの御三家のさらに上位が来ると予言しておく --  &new{2017-12-18 (月) 19:49:16};
--メロン（） --  &new{2017-12-18 (月) 21:59:56};
--今の運営なら、犬ショック(対雑魚)・猿チェイサー(遠距離)・鳥スタブ(汎用火力)・竜バースト(DPS枠かつ遠距離)・狐キック(ガード枠)を兼ね揃えた基礎ステ2000ぐらいあるの出しかねない --  &new{2017-12-18 (月) 22:47:57};
--正直ペット2～3種で他職武器1種のレベルだから単にレベル上限開放の既存14ならSuだけ不遇過ぎてクソなんてレベルじゃない。枝2のように複数種のペットの役割カバー出来るものにして欲しい。 --  &new{2017-12-19 (火) 18:53:54};
--それやるとペット内でHr問題(以前の栗問題)が発生するだけや･･･。そんな万能ペット出すより、☆14卵はバッチ交換可能とする様にゆるゆる仕様にして欲しい所。Suの卵だけは拾ってすぐ戦力に出来る訳じゃないし、レア堀の概念からはずして、タクトと飴だけをレア堀対象にして欲しいね。 --  &new{2017-12-19 (火) 19:41:23};
---エッグは確定入手がいいよなあ。他の武器種の☆14と違って防御ステータスが上がるからSuだけ☆14エッグが実装されたら必須になるからなあ。最近の火力インフレにペットの耐久が付いて行けてないし。 --  &new{2017-12-20 (水) 08:32:58};
---OPつけられないタクトの仕様とか、時期によって武器種そのものが掘れないに等しいペットの入手経路とか、初期構想からして杜撰すぎるんだよなぁ --  &new{2017-12-20 (水) 15:33:08};
-今更だが耐久キャンディーはアメじゃなくてロール調整にしたのは何故なんだろう。ネメシスバールをばら撒いてバランス調整した後ならともかく、現時点でエゴ中PP消費10%減少を耐久ロールと交換しようと考える奴なんてごく一部じゃないか？他クラスでもブーストスキル中PP消費10%上がって耐久伸びる特殊能力なんて誰も入れないだろ。リミブレFiですら本末転倒だろうし。ウィンスピやスピアメが交換対象だったら丁度良かったのに。 --  &new{2017-12-20 (水) 14:59:23};
--耐久手に入れるために攻撃捨てろって発想がどういう結果を招くかは、フューリーと調整前ガドスタの使用率で理解してる筈なんだけどもねえ。そもそも耐久系いれても普通にペット死ぬってのもある。もしくは、理由述べるまでもなくやるやつほぼいないと思うけど、耐久用と攻撃用と二種類作れとか考えてんじゃね？ --  &new{2017-12-21 (木) 00:28:33};
-予想通りと言えばそれまでだけど、タクトはバルシリーズもアトラシリーズも無し…Suでドラゴン行く必要はないってことですね --  &new{2017-12-20 (水) 16:52:27};
--予想以前に電撃の記事で明言されてたけど --  &new{2017-12-20 (水) 16:59:52};
--ネメシスとかいう絶対出ないレベルの最強武器実装しておいてそれに代わる物が実装無しとか舐めてるだろ --  &new{2017-12-21 (木) 13:57:36};
-ペットのHP上方修正、たったの1.2倍だとさ。ブースト下だと脆い奴らじゃ2倍あっても足りねぇのにな。アンケートしてこれじゃ、もうどうしようもないな。マイオナ民とドロ限自慢が蠢く、ネトゲの闇を背負ったマイナークラスと化すわ。 --  &new{2017-12-20 (水) 19:56:46};
--「マイオナ民とドロ限自慢」これ連呼する奴の愛称なんか付けられないかな？ --  &new{2017-12-20 (水) 20:12:38};
---連呼してる奴が居ないから付けてもすぐ廃れるだろ。それに、付けたとして煽りあいでもするつもりか？くだらんな。 --  &new{2017-12-20 (水) 21:09:02};
---顔真っ赤ですぐこういう事し始めちゃうあたり、ほんとネトゲの闇だよなぁ。民度も下方修正かよ… --  &new{2017-12-20 (水) 21:32:57};
--脆いペットが多い中ドラゴンの大技に耐えるマロンさん･･･。これもうマロン全盛期並みに戻してくんねえかな。３ＨＩＴ50%6HIT100%でいいだろ。 --  &new{2017-12-20 (水) 23:10:53};
--ブースト基準のステにすると通常時に不沈艦になるからなぁ。それだけさじ加減が出来てないってことでもあるけどさ --  &new{2017-12-21 (木) 06:04:48};
---もはや通常時に死ぬクラスなんてライト勢と一部Fi以外居ないんだからそれくらいしてもいい気はするが… --  &new{2017-12-23 (土) 01:06:28};
---枝１　それは言い過ぎだが既に通常時にはヴィオラとか絶対落ちないしな･･･ --  &new{2017-12-23 (土) 13:31:36};
-とりま触った感じはペットの接敵範囲がほぼロック限界まで伸びて、通常攻撃でそこそこ敵を巻き込めるようになった。ポイアシはの部分はったよりは緩和されんかったなあ。レベ8振りで40秒のリキャ15だった。 --  &new{2017-12-21 (木) 00:43:18};
--接敵範囲より速度がヤバイね。もはや視認困難なレベル。ニアオート込みで認識範囲内ならHrのブラエンより早くジンガショックぶっぱできそうやね。 --  &new{2017-12-21 (木) 01:00:30};
--既存クエストではかなり使いやすくなったね、エリュトロンドラゴンは多ロックに糞カメラとロックオン範囲外までの移動で恩恵を実感しにくいけど --  &new{2017-12-21 (木) 07:57:49};
--マジ？ドラゴンで脚ロックしてんのにかなり近づかないと通常攻撃スカりまくるわ全然攻撃逝ってくれなかったりで酷かったぞ。 --  &new{2017-12-21 (木) 10:55:35};
---同じく接敵範囲が広がっているかは修正内容にもないしひどかった。通常攻撃の接敵速度は範囲は増えたけどまず接敵範囲がひどくて生かせない --  &new{2017-12-21 (木) 17:54:52};
---すまん、エリュトロンは試しておらん。が、あれだけの速さで広いマップを動き回ったらそら当たらんと思う。実際他のクラスも武器によって有利不利がかなり別れてるし。あいつに関してはほかのエネミーと同じように考えない方がいいと思う。 --  &new{2017-12-21 (木) 18:05:07};
---枝２　試せばわかるが、結構近くて動いてないドラゴンに攻撃が当たらない。かなり近距離まで行くと何故か当たるようになる。ちな前足の爪狙いでの話。 --  &new{2017-12-21 (木) 20:50:05};
---それは高度が原因か、もしくは不具合に近いものじゃない？どちらにしてもエリュトロンはマロン以外は戦えるビジョンが見えん。 --  &new{2017-12-21 (木) 20:57:10};
---ドラゴンに限らず、離れてるとなんかエネミーの手前辺りで攻撃始めちゃって射程が短いと当たらないようになってる。ジンガショックですら外すレベル。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:04:36};
--久しぶりにサモナー触ったけど、いい感じに強化されて行ってるなぁ～って感じはしたね。2月にも修正入るみたいだし期待してるわ運営さん --  &new{2017-12-22 (金) 18:35:44};
-オルアタ強化後のマロン3HITがエリュトロンのWB付き弱点に５０万近く出ていいゾ～これ　みんなマロンちゃん使ってあげような？ --  &new{2017-12-22 (金) 02:19:26};
--なんだかエリュには通常攻撃が当たらないわ、アルティメットのようなSu不利なクエストの旬が終わったわ、ｵﾙｱﾀ強化で二段階膨張待たなくともダメージ当てれたりで耐久も増えたため結局Maに戻りそうよな。 --  &new{2017-12-22 (金) 03:26:36};
---あいつよく動くから狙った所に通常攻撃当てるだけでも一苦労だよね --  &new{2017-12-22 (金) 18:04:15};
--２段階で充分火力出る分３段階がダメカンスト制限のせいで完全にお葬式状態なんだよなあ --  &new{2017-12-22 (金) 13:54:59};
-ペット枠が埋まってしもた、拡張と並べ替えをですね・・・ --  &new{2017-12-22 (金) 20:06:05};
-強化の方向は良いと感じるのだがいかんせんタクトが足引っ張ってる。S級能力つけられるタクト出してくれないと置いていかれてる感がすごい。 --  &new{2017-12-23 (土) 07:34:00};
--それなー。S級実装されても使えないから「え、なんすか？」って程度にしか感じない。潜在強いタクト出たんだしS級付けれてもいいよなあ。 --  &new{2017-12-23 (土) 13:29:54};
--加えてドラゴンのレコード見る感じドロップのクラス補正高いみたいで、バル武器掘ろうとするとSu敬遠せざるを得ないという悲しみ　せっかく強くなったのにあんまりだ･･･ --  &new{2017-12-23 (土) 13:37:09};
---枠違うから大丈夫じゃなかった？ドラゴンは別なのかな --  &new{2017-12-23 (土) 21:52:42};
---実際サモナーで行くと13武器より13タマゴとエッグの方が出やすい。 --  &new{2017-12-24 (日) 20:45:46};
---ごめんなさいエッグとパフェでした。 --  &new{2017-12-24 (日) 20:47:30};
---↑それはメインだから落ちやすくなってるってだけで他職の直ドロが極端に減ったとかでもないと枠喰ってるとは言えないかな。枠違いは生放送の公式だし、自分とかはep4デウスグラシアずっとSuだったけど他職直8、タクト2ラッピー0とかだよ --  &new{2017-12-24 (日) 21:54:33};
--S因子使えなくてもいいから新タクト実装してほしかったね、武器代わりのパフェ追加されてるけど数値とかしか変わらないからどうも寂しい --  &new{2017-12-23 (土) 20:10:15};
---パフェは追加されてもほとんど弱いからなあ。ここ１年くらいで追加されたうち息してるのみまもりくらいじゃね。 --  &new{2017-12-24 (日) 02:47:59};
---Ｓ級の効果が壊れすぎててSuだけ置いて行かれてる感が半端ないからいい加減タクトにも特殊能力付けれるようにすべきだろう --  &new{2017-12-25 (月) 02:01:23};
---タクトにOPつけられるようになっても元の攻撃力が低すぎてHPPPレジストフレイズ盛りしか選択の余地がない --  &new{2017-12-25 (月) 02:32:12};
---枝3　そうじゃなくてそもそも特殊能力付けれないとS級も付けれないだろ？そういう事だよ。あとステ系OPの効果に武器の攻撃力の高い低いは関係無い。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:14:47};
--S級能力って言っても「好みの潜在能力を選んでカスタムする」って方向性がキャンディボックスそのものだしなー。選択の余地にも入らないようなロールが多いけど --  &new{2017-12-23 (土) 20:36:33};
-オルアタ&Pアシスト強化でさ、RaSu,HuSu,TeSuとサブクラスに設定する分には申し分なくなったよね。高スキル倍率に加えて打射法&防が上がるし、HPも自然回復できるし。さらにシフデバザンバもセルフでかけられるようになり、オマケでメロンも使えちゃうんだぜ。 --  &new{2017-12-26 (火) 04:59:15};
--TeSu以外は無いです。例えばHuFiと比較すると打撃力でもスキル倍率でも劣るしHPは乙女があるしシフデバはブーツに持ち変える手間を掛ければ普通に全クラスで使える。 --  &new{2017-12-26 (火) 14:51:29};
--HuSuはまだカチタフ構成として理解できなくもないがRaSuは何がしたいのかさっぱりわからん --  &new{2017-12-26 (火) 15:01:59};
--RaSuとか得られる物に対して失う物が多すぎる、テンプレ嫌うのは結構だけど何故RaのサブはHuが鉄板と言われてるのかを考えような --  &new{2017-12-26 (火) 15:16:12};
---煽る前にちゃんと倍率計算してみたら? サブHuメリットのマッシブもアトラ不動あれば問題ないし、乙女の差もHPリストレイやHPPPのスキル増加分&セルフメギバ考慮すれば悪くないしな --  &new{2017-12-26 (火) 20:16:59};
---あのあの、ダメ倍率は一度も否定してないんですけど大丈夫ですか？ってかサブパレくっそ圧迫される上に昨今のクソみたいな挙動のエネミー相手に不動でおkとかほんとにRaやってるんですか？ --  &new{2017-12-27 (水) 01:07:46};
---スナスタ載せられない系Raの方でしたか... サブパレ圧迫はTeRa程でもないし、挙動が糞だろうがステジャンリングのおかげでロビキャンダイブロールが延々とできるんだから、そこでスナスタ載せるついでに不動適応できるポジショニングとりゃいいでしょ --  &new{2017-12-27 (水) 01:23:11};
---PSに自信ニキとカカシ系レイドではサブSuで火力求めるのもあり、それ以外はサブHu安定でFA --  &new{2017-12-27 (水) 01:26:33};
---不動信仰兄貴絶対不動使ってないゾ --  &new{2017-12-27 (水) 13:41:58};
---仕様変更確認や --  &new{2017-12-27 (水) 22:06:22};
---サブFiじゃあかんのか（火種） --  &new{2017-12-27 (水) 23:41:31};
---ポイアシ込みで火力系スキル全部乗れば倍率175.7％と射撃力200、後はサテカ以外のPAならザンバースもいけるか？対単体への火力だけ見るとだいぶぶっ飛んでますね　サブFiくんはサブHu＋JAPPSリングでOKみたいなもんやし(火に油) --  &new{2017-12-28 (木) 01:16:48};
---Raに関してはマッシブ乙女が無いってだけで全てのサブが無価値になる --  &new{2017-12-28 (木) 11:35:23};
---ポイアシの面倒臭さとHPリストレは乙女の代わりにはなれないというのは、Suやってるなら分かるはず --  &new{2017-12-28 (木) 18:53:04};
---やりこんでる人ほど数字に表れない部分までちゃんと考えてるもんだな。 --  &new{2017-12-28 (木) 18:58:42};
---ポイントアシストの面倒くささはパッド勢かキーボード勢かで変わってくるよ。マッシブはリングあるし、乙女も盛ってるHP次第ではリストレイで事足りる。まあボスの強攻撃を何発も受けながらゴリ押すという場面には向かないのは確かだけどさ。 --  &new{2017-12-28 (木) 19:31:33};
---エリュトロンはサブSu向かないけど、マザーやデウス、その他DF系緊急ではサブSuレンジャイ楽しいゾ --  &new{2017-12-28 (木) 19:34:45};
---メギバとゾンディとザンバが撒けるからじゃないの(テク職並感)。サブTeより火力上がるならええんでない。サブHuとはジャンル自体が違うっしょ。 --  &new{2017-12-28 (木) 22:39:56};
---サブ議論って絶対荒れるよな --  &new{2017-12-29 (金) 00:13:08};
---各々のプレイスタイルに基づく決着つかない(つきにくい)話題な上に、実際試した試してない、想定状況が同一でない、実は何かを間違えているかもしれない、使い方が…等々実際のプレイ動画みせつつやるんでも無いと伝わらない話だからな… --  &new{2017-12-29 (金) 00:26:26};
---RaSuはオムニバスSクリアの時に便利でした（小並）危険地帯だけペットに任せるお仕事 --  &new{2017-12-30 (土) 20:40:58};
---ネトゲにおける鉄板構成とは変わりゆくケースが多くて、その時々のバランスや新たに追加された要素によっては変わるからなぁ。こうやってxxxが使えるといった情報だけでも、それを基に自分で試行錯誤する材料にはなるさ --  &new{2017-12-30 (土) 22:24:38};
--何気にRaSuはフォトンブラスト関連のスキル二つを取れる組み合わせなのよね。召喚士プレイ懐カシス。 --  &new{2017-12-28 (木) 23:28:41};
--原点回帰して倍率の話するけどオールアタックにポイアシエレメントまで含めて15％・15％・15％・10％・5％で1.75倍？あ、あってる？（動揺 --  &new{2017-12-29 (金) 01:26:25};
---あってるけど、一番致命的なことは、サポートファイアーの謎仕様のせいで、手間かかるくせに、カタログスペックすら出せないことが結構あることだ。　元々出てない部位とか、ボス系のお約束みたいなもんだから、一番火力が必要な時に出せないっていう。 --  &new{2017-12-30 (土) 19:55:38};
---マジかよ・・・マジかよ（2重の意味で）。「自分にしかうまみの無いデバフ」っていう行為自体がゲームデザインとして異常だからなぁ・・・しかもこの手の不具合は年単位で放置がPSO2では常態化してるっていう・・・ --  &new{2017-12-30 (土) 23:00:23};
---まあカタログスペック云々の話であれば、Huのフューリーコンボアップだって表記上110%になってるけど、実際有効なのは職にもよるけど2～5％ぐらいやしな。だからそもそもスキル降ってない人もいるし、5止め振りだって多いし --  &new{2017-12-30 (土) 23:12:12};
---そりゃそういう想定の設計されてないんだもの、運営も過去にそういう構成までは面倒見きれないって言ってるし。 --  &new{2017-12-30 (土) 23:14:56};
---枝3　ｺﾗﾏﾁﾀﾏｴ　コンボアップの効果勘違いしてるぜお前！10振りなら1回ジャストアタックすれば倍率110％逝きますカラ！ --  &new{2017-12-31 (日) 03:01:49};
---サブSuはそれら全振りした上でPBアドバンスとクイックリカバリー取らなければ更にHP+150各攻撃力防御力+200技量+75PP+6でサブSuたる特色だしちゃんとHP値有って被弾しまくるpsでなければHPリストレで回復いらず、大きく被弾してもノンチャメギバも使えるしでそこそこの威力を確保しつつ高い継戦能力を得られるものだと思う。もしソロの高難度長時間クエとか出て回復アイテム途中で切れて進めないとかなったらサブSuが正解とかになるかも(全員アタッカーのこのゲームじゃそう無いだろうけど --  &new{2018-01-04 (木) 19:06:11};
---攻撃力200って強そうに見えるけどFiは195+200あるんだよなあ --  &new{2018-01-12 (金) 13:53:35};
---他に全攻撃力盛れるの無かったと思うしこっちは無条件だよ...w別にFiより強いって言ってるわけでもないんだし十分じゃないかなb --  &new{2018-01-13 (土) 16:11:03};
--RaSuに関してはYouTubeに6月時点でRaSu+RaHuでゼフィロス(12人の方)クリアの動画上がってるね。Ep5修正前だから今とは違う部分はあるけど、パターンに慣れたレイドボスで他にTeとかFoがいないで少人数クリアとかなら強いだろうし器用貧乏感ある。パラ零やピアでスタスナ乗せる代わりにザンバでスタスナ乗せたりとか。普段のアルチとかでは安定しないで面倒くささが上回るだろうけど…。 --  &new{2017-12-31 (日) 06:39:21};
-タクトだけS級ハブられてるのって付けれちゃうと効果がデカすぎるのが多いからかなあ。いうてネメシスNTとかいう最強タクトが許されるならS級も付けれていいじゃんって思うよな。S級がどうしても駄目でもネメシス交換可能とかネメシス並に強いタクトの実装要望送ろうぜ。このままだと和風NTシリーズもタクトだけないぞ。 --  &new{2017-12-30 (土) 22:08:54};
--いや、サモナーはもう先行実装されてるから……。 --  &new{2017-12-30 (土) 23:07:38};
---他クラスはS級分追加で強くなるんだから、Suも1x1の4つ搭載可能なS級キャンディーくらいは実装してくれないと。ペット分必須になるから、相当入手緩くないと大変だが。 --  &new{2017-12-31 (日) 10:20:52};
---スペシャルグミって形で弱めのパフェ的なものがあれば丁度良く収まりそうだけどな --  &new{2017-12-31 (日) 17:03:39};
---弱めのパフェじゃなくてS級みたくユニークな性能のがいいなあ。マロン用に復活時間超短縮とか。 --  &new{2017-12-31 (日) 17:20:52};
---そういう特殊なのも含めてだな。とりあえず分かりやすい例で弱めのパフェ、って書いただけ。SOPが武器毎のものがあるから、指定ペットにセットして効果発揮するものがあってもおかしくない。実装されれば、な --  &new{2018-01-03 (水) 00:27:07};
---ドロ限の☆14ペットにドロ限の☆14キャンディ複数個とか地獄絵図になりそ --  &new{2018-01-05 (金) 17:19:33};
--というか、タクトにS級潜在を付ける代わりに、キャンディーを廃止すればいいと思う。Suだけ独自システムで運営も大変だろうから、全職S級潜在に統一しちゃいな --  &new{2017-12-31 (日) 16:57:55};
---そうしたらそれらを今から変えるのと補填対応でそれ以上のクソみたいな労力かけて他にもしわ寄せ行ってスッカスカのクソアプデ続きになるけどな --  &new{2017-12-31 (日) 17:01:54};
---別に良くね？EP5運営に新しいことさせても更に尻拭いのコストが増えるだけだしね --  &new{2017-12-31 (日) 17:53:39};
---各ペット毎のおすすめキャンディー構成をタクトだけでなんとかする必要が出るから相当バランス調整大変だろうな --  &new{2017-12-31 (日) 17:55:34};
---ペットごとに性能が違いすぎて無理。ペットの種類や属性が複数必要な上に今度はタクトも複数必要になるとかクソすぎるわ --  &new{2017-12-31 (日) 19:54:05};
---キャンディー廃止しないでタクトにS級のみつけれるようになってもいいかもな。 --  &new{2017-12-31 (日) 20:01:06};
---タクトに穴あけばいいんだがなあ --  &new{2018-01-11 (木) 23:27:09};
---Ｓ級のためだけにダメージ14%～19%アップや防御性能捨てるとか無いっす --  &new{2018-01-12 (金) 13:49:46};
-EP5から全く触ってないから教えてほしいんだけど、紅龍でマロン接着マロナーってDPSでてんの？被弾回数と時間考えてTeにすら劣ってそうな気がするんだけどどんなもんなの？ --  &new{2018-01-04 (木) 21:01:36};
--少なくともFiとHr以外の近接武器よりはダメ出てる感じはするかも。WBTeシフデバ無し弱点で平均してブレスタでマロンブレイクで５万以上くらい？と15秒おきにマロストで40万といったところ。零サフォによる追跡、ディアマスによる被弾数稼ぎ(零サフォのスパアマで追跡と同時にできたり)とふんばり盛ってマロン×４を潰されない工夫が大事だけど。ジャンプ→マロスト→ミラージュ開始→マロストhitと同時にマロン切り替え→ミラージュ終了で事故死を回避すればペットが生きている限り不死なのもあって回避と攻撃だけの単純Hrで飽きてきたぶん真逆の戦い方でむっちゃ楽しいよw --  &new{2018-01-05 (金) 14:40:50};
---マジか！死んだ死んだ言われてマロン8匹も作って（もちろん中身ちゃんとつめてある）ゴミになってたけど今日からつかってみるわ。レスさんくす。 --  &new{2018-01-05 (金) 16:40:12};
---オルアタ1+5%2+5%上方修正で既存★13武器が属性値乗る素ステを永延と上げて引き離されてたぶんをある程度は盛り返せたのが大きい。まあでもS能力タクト除外されたからこれからもクロノス配布機会あるらしいし他職のレアマスSu版でタクトの強化値に応じて威力UP[上限10%]とか来てくれないと正直まだ不満、イタチごっこいい加減やめて並ばせて欲しいわ --  &new{2018-01-05 (金) 17:45:02};
---他職は武器の更新で強くなるけど、Suおよびペットにはそういうのが今のところ無いんだよな。タクトにレアリティ・ステ・潜在で性能差付けて反映するとか、武器のように天井を上げていけるペット強化システムがあればいいんだが --  &new{2018-01-08 (月) 17:40:38};
---やっぱ（S級無いの）つれぇわ。☆14ペットがどうなるかだな。 --  &new{2018-01-13 (土) 14:22:57};
--一瞬で溜めれる時だけマロンで他は鶏肉使ってるのが強い。接着は微妙すぎる。 --  &new{2018-01-10 (水) 18:58:45};
---3被弾で赤竜なら大体直ぐに溜まるから火力・PP効率・当てやすさで劣る鳥はいつも通りダウン要員や --  &new{2018-01-10 (水) 22:15:47};
-とりあえずマロストのPP増やして３被弾倍率40%くらいに戻しても良いと思うんだYO。被弾のための立ち回り下手したら潰れる弱さに赤竜は被弾しやすく遠距離攻撃が有利という利点で生きてるんだし。エアロシンクロウヴィオラもダメージ出すのにいちいち時間が掛かって悪いからモーション速度上方して欲しい。エアロは単純にチャージ時間だけじゃなくシャウトもあるからチャージー20％も --  &new{2018-01-14 (日) 15:40:52};
--Suに限った話じゃないが、そこまでいくと単に自分が扱えていないだけ、ってレベルだぞ。現状火力だけならどうにか追いついてきているし、Suに必要なのはマスターとペット含めて2キャラを移動させる分のロス改善と、なにより杜撰なシステム面の改善じゃないかね。少なくとも今のペット周りのシステムだと始める人いないじゃろ･･･。職限定☆13とかふざけたものもSuだけだしね。 --  &new{2018-01-14 (日) 23:34:44};
---取り回しの悪さと扱いの出来不出来は全く関係ない、二重パルサー付けとか始動PA4連棒立ち、シャウトからの長チャージとか全クラストップの出の悪さテンポの悪さ。理論値で並べるって言ってもテンポ遅れてる状態からまず入ることになるわけだし、そもそもより有利な場面でどうにか追いつける時点で知れてるでしょう --  &new{2018-01-15 (月) 01:34:08};
---キャンディ類はS級潜在のようにマイショップで取引可にしてくれればいいのにと思う。自ドロだけじゃ限界があるし --  &new{2018-01-16 (火) 09:53:13};
--それよりも威力が高すぎてほぼ確実にカンスト制限引っかかる9被弾をなんとかしてほしいわ。全く使い道ねえもん。 --  &new{2018-01-16 (火) 23:04:21};
--主人がマロンにおうふくビンタをバシバシ入れて、膨らんだら「ﾓｰｱﾝﾀﾄﾊﾔｯﾄﾗﾚﾝﾜｰ」いうて投げられるようなマロンストライク零式があればええねん。アルターでプレイヤーも痛みを共有していく --  &new{2018-01-17 (水) 02:09:46};
---零式マロスト＞投げたらスカでも爆発する代わりに投げるまで爆発しない。 --  &new{2018-01-17 (水) 05:06:25};
-SuFiの回復がつらい…閃光3カスタムでもなんか妙に回復量少ない(1ヒット300台ノンチャだと100前後)し、メギバ撒いて殴ってもHrと違ってなぜか1も回復しない…メイトラバーズ+クイックメイトで普通に飲んだ方が早いか？マッシブメイトもあるし --  &new{2018-01-23 (火) 12:46:28};
--レスタ回復量は武器攻撃力抜いた素手ステで判断されるのでユニやらである程度ついでで盛らないと回復量ひっくい。メギバは範囲内でペットが殴った場合はペットだけ回復して、主人は回復しない仕様。メイトラバーズもありだけど個人的にはアトラバをオススメする。スタアト5個しか持てないのが欠点ではあるけど無敵は魅力的。 --  &new{2018-01-23 (火) 13:58:43};
---マジか・・・サブFiだからマグも打撃200スキルも打撃アップ123全振りで打撃上げたほうがダメージ伸びる構成なのにここでレスタ回復量には法撃高くないと低いという追い打ち仕様・・。アトマイザーラバーズ試してみるかねぇ -- [[木主]] &new{2018-01-23 (火) 14:05:58};
---OPである程度盛ればサブFiでもチャージで700〜800程度は回復するようになる。次のユニ作成でやってみるといいかもしれない。 --  &new{2018-01-23 (火) 14:09:58};
---自分の回復気にするような場所ってネメスレ活かせない場合が多いからタクトNT使ったりしてるなぁ、後は回復B --  &new{2018-01-23 (火) 14:34:57};
--メギバ撒いてノンチャサザン辺りで --  &new{2018-01-23 (火) 17:26:37};
---ノンチャメギバ→ノンチャサザンは個数制限ないけど効率テクカス厳選しないとPPがつらいのと、射程内にまともに風属性ダメージ通る対象がいないと雀の涙のような回復量にしかならないってのが欠点だな。回復薬尽きるほど長期戦になる状況はソロでもなきゃそうそう起こらんし、Wクイックメイトリング+メイトがぶ飲みにするかどうかも検討すべし --  &new{2018-01-29 (月) 16:16:48};
-ムービーからもリストラ、新ペットも取り消し、みんながわいわいしてるS級OPに参加出来ず…お、いじめかな？ --  &new{2018-01-24 (水) 11:37:39};
--煽りにきただけのSuエアプは帰ってくれ・・・ --  &new{2018-01-24 (水) 12:37:50};
---いや、事実じゃね？これっぽっちもS級羨ましく思わないのか？まじで？新ペット滅茶苦茶期待してたんだけど、そうでもなかった？まあ、ムービーは半分ネタになってるから美味しいとも感じるんだがな。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:25:48};
---新ペットは今の環境に合わせてくれなきゃ実装されたところで話にならないので致し方なし。他のペットを置き去りにして先に調整して実装されても新ペットでしかまともに戦えませんとかなるんで困る。S級はキャンディ自体がS級OPみたいなシステムなんでぶっちゃけどうでもいい。わざわざこんなところでネガるほどじゃない --  &new{2018-01-25 (木) 17:00:41};
---事実だとは思うけど今更じゃね？ムービーは半年前、SOPは2ヶ月前、新ペット取り消しなんて話は聞いたことが無いし　蒸し返して反応みたいだけじゃないの --  &new{2018-01-25 (木) 17:36:56};
---ああ、そう見えたのかごめん。まあ旧職の調整するって宣言した後にロードマップから消えたんだよ。それなのにSu調整後回しにしてS級追加して…まあ周りがアトラ自慢始めたってのもあってね。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:15:14};
---旧職の調整の宣言とか関係なしにデウス～再戦大和辺りのロードマップから今まで新ペットの項目が一度も見た覚えがないから、ガセネタでもつかまされたんじゃない？木主の言い方だと元々ある時期に実装される予定だったものが無くなった風に聞こえるから、昔は新しいロードマップが発表される度に新ペットの実装って言う項目があったのが今はなくなったって言い方じゃないと誤解を生むぜ。新ペットについての発言も電撃のインタービューで、それほど近くはないけど追加する予定はあるって言ったっきりで新しい情報聞いたことないし。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:24:08};
---↑以前の放送局でロードマップに今年の夏に14ペットって書いてあったんよ --  &new{2018-01-30 (火) 10:34:20};
---新ペット云々ってのはそれよりちょっと前だと思うぞ。☆14ペットは割と最新の情報で記述が消されたりとかはしてない。その☆14ペットも既存の☆14化なのか新種なのか何も情報ないけど --  &new{2018-01-30 (火) 10:50:38};
--ああ…分かってる！ でも俺は…(みまもりパフェを取るための森周回)とまんねぇからよ… --  &new{2018-01-25 (木) 18:04:03};
---ああ、同じくあれの為に森沢山回ってるわ --  &new{2018-01-25 (木) 18:12:00};
---うおあああああああ！！(バッジ交換にみがわりロールが無いことへの悲鳴) --  &new{2018-01-25 (木) 19:14:36};
---買い取りたい！！物もない！！(バルタクト無し＆パフェ取引不可) --  &new{2018-01-25 (木) 19:32:08};
---無欲なバカにはなれない （どたばたパフェは無視できないほど強いからほしい） --  &new{2018-01-25 (木) 20:01:15};
--タクトがコレクトファイルやアプグレからハブられがちなのも辛いな。あとこっちは特に重要でも無いが結局esではペット育成以外で出る気配も無いのも残念。タクトドミナシオとか無いだろうしな --  &new{2018-01-25 (木) 19:28:31};
-ドラゴンにはサブBoも選択肢に入りそうだけどどうだろう？サブFiは打撃+200、ブレイブスタ一致時154％、不一致135％、他スキルは条件次第で+系。サブBoだと打撃+125、法撃+50、ブレイクスタ一致時148％、エレスタ一致時132％。シフタ中ダメ+5%が有るから倍率はほぼ並ぶ。加えて頭以外はブレイクスタンスが乗り続けるからブレイブと違い位置調整や不一致時のダメ差が起きにくい。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:50:03};
--ダウン時とか頭狙える時はスタンス切り替えの手間+倍率がブレイブ不一致とほぼ変わらないのは欠点だと思います、ただ常時狙えるほどじゃないので巻き返せるかなぁと。　木主 --  &new{2018-01-26 (金) 00:04:39};
--ドラゴンはバーンでクレハがあるからPP周りのアドはなし。前足、頭ならブレイブ、後ろ足、尻尾ならワイズ確定乗りだから勝負するのはきついかねえ。まあ勝てはしないがほぼ同等だし、育ってるのはどちらかしかない、なら選択肢としてはありなレベルじゃないかね。 --  &new{2018-01-26 (金) 00:27:16};
---なるほどありがとう。倍率高めのブレイクが活かせると思ったがやはりサブFi強しかー、他に属性一致限定でサブBr（ウィーク148％）が居るけど他スキルがアタアドぐらいしか無いのと、ステ周りが分散してて微妙なんだよね。また何か使えそうな構成閃いたらアドバイス貰いに来ます！　木主 --  &new{2018-01-26 (金) 20:35:16};
---PPスレイヤーの全+200忘れてまっせ、後ウィークスタは弱点属性だけじゃ乗らなかったような、テクニックと法撃属性攻撃は別って扱いだった気がするSu極初期の検証で --  &new{2018-01-27 (土) 11:18:13};
---ウィークスタンスの項目参照、属性攻撃100%のテクニックのみ弱点部位、弱点属性どちらかをみたせば発動。テクニックは属性部位倍率参照、ペットは法撃部位倍率(俗に言う無属性法倍率)参照。 --  &new{2018-01-27 (土) 11:28:12};
-アルターエゴ使用中のディアマスターについて再検証したので一部修正しました。 --  &new{2018-01-29 (月) 02:32:56};
--検証お疲れ様です。偶にマロンの膨張がディアマス含め2HITで膨らんでたのはこういう仕様だったからなのね、流石に狙ってできそうな気はしないけど --  &new{2018-01-29 (月) 23:09:04};
-凄く今更なんだけど、ザンバースの追撃って主人の位置依存？ペットの位置依存？テク使える職でザンバース使うことがあるから気になったんだけど… --  &new{2018-01-29 (月) 21:35:11};
--マロンのマロスト説明部分に記事があるな。基本はペット依存。 --  &new{2018-01-29 (月) 22:29:28};
---ペット依存なら基本はボスの近くでザンバしとけば大丈夫そうですね～。回答ありがとうございました！ --  &new{2018-01-29 (月) 23:10:12};
-そろそろ次の生放送辺りでメインSuでのクロノスの使い道があるのか、S級能力対応したタクトが今後出るのかの情報が欲しい所だよなぁ...なんというか、EP4の時みたいにオフスタクトやオビパフェ交換できるかもしれないから素材とっておこう→そんなものは実装されませんでした的な流れになりそうで不安しかない。無いなら無いで他のクラスのアトラ作るし、有るなら有るでトリガー使って幻惑のS級掘ったり、S級に合わせた特化ユニの素材集めとかしたいんだがなぁ。 --  &new{2018-01-30 (火) 22:25:00};
--アトラはどうせ武器種交換できるからタクトが仮に実装されたとしたら使いたいS級入れて別の武器で作っちゃえばいいと思うよ。実装されないと思うけど() --  &new{2018-01-30 (火) 23:06:06};
--S2の災つけてペット被弾でも発動になったら革命起きそう --  &new{2018-02-01 (木) 15:20:05};
-使い所がほぼボス用なのに、ボス弱点に対してほとんど発動しないサポートファイアくんに一言どうぞ -- [[上級職マロナーおじさん]] &new{2018-01-31 (水) 11:56:42};
--リキャスト緩和で割とちょっと固めの雑魚がいるときロック箇所を確認しないまま適当に貼ったりするんでないよりマシ。中型系は複数のロック箇所を持ってるやつ多いし --  &new{2018-01-31 (水) 12:15:30};
-チョココレクトファイルにぐんぐんパフェ　エネミー1体撃破毎に与ダメージ上昇らしい --  &new{2018-02-07 (水) 16:51:43};
--レドラン＜そういうのもういいから… --  &new{2018-02-07 (水) 19:06:49};
---あばれんぼうと一番相性の良いお前は素直に喜べよｗ --  &new{2018-02-07 (水) 19:40:49};
-HPリストレイトって皆いくつ振ってる？エゴ時のカスダメならすぐ回復できるしチリツモで回復回数減らせるかなぁと思って10にしてるんだけど。振り方とか参考にしたいので教えて貰えるとありがたい --  &new{2018-02-08 (木) 21:29:03};
--1。エゴ中はペット被弾したら自分もダメ受けるからペットのHPを自分のHPと考えてこうしてる。ディアマスのおかげでレドランでゴリ押しとかしなければ基本死なず。 --  &new{2018-02-08 (木) 22:15:12};
--前提分の1で十分。ディアマスあればペットいる限り落ちないしね。マスターのHPなんてペットのHP回復させるついでに回復すれば十分よ。 --  &new{2018-02-08 (木) 23:52:24};
--安全重視で頼りすぎてたかなー、1に下げて立ち回りとかキャンディー見直したりして頑張ってみます。ありがとう　木主 --  &new{2018-02-09 (金) 00:31:35};
--ディアマスの上方で大きく変わった物だね、ペットさえ生かせればいいから１に抑えて回復せずより多くの肩代わりによるマロンメロンの被弾ボーナスを稼ぎつつオマケ程度だけどFiのスレイヤー系も狙えたり。これによりマロメロに限らず少しでもディアマスの肩代わりによるペットダメージを軽減するために防御UPもptが余ったらPPUPより優先して振るのをオススメしたいくらいになったよ。基本的にはディアマス発動は事故った時でペットも被弾してるかHPが低い状態だろうからね --  &new{2018-02-09 (金) 13:00:24};
---誤解があるといけないので一応指摘。スキルツリーの防御アップはペットの耐久値には関与しない事になってる。ただSuの場合は技量アップ狙いもあるので、一概に振る意味がないわけではない感じ。スレイヤー活かしたいんだけどねーマロン投げ後即被弾でぺろの失態を犯したから自重してる… --  &new{2018-02-09 (金) 21:02:11};
---↑長押しでマロストから即ミラージュに繋がるようにして無敵時間中に次のペットに持ち替えでなんとかなるでー、まあそれでもまあまあシビアだしショトミラはダメだけどね --  &new{2018-02-09 (金) 23:01:49};
---防御アップでプレイヤーのダメージを減らすことで、ディアマスターによるペットのダメージを減らす、ということだと思いますよ。 --  &new{2018-02-10 (土) 20:29:46};
---↑ショミラでも空中で連打してれば無敵だからジャンプ→マロスト→空中ショミラ連打中にペット切り替えってな感じでやればいけるいける。 --  &new{2018-02-10 (土) 20:58:24};
--自分もチリツモで回復するのが面倒くさいという結論になり10振ってる --  &new{2018-02-09 (金) 18:03:17};
-今[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8lL.8nw.8p3.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yF.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.8TD.9eB.9gd.9*0-3Su.3U6.43M.470.4ii.4ln.4oF.4qh.4yj.4A2.4Gu.4I1.4JD.4*0]]なのだがみんなはどんなツリーでやってる？使ってるツリーやアドバイス貰えると助かる。ハーモナイズを1にして技量に振ろうか悩み中。ペット抜きで650だかちょっと低い気がするのよね --  &new{2018-02-10 (土) 18:23:20};
--ハーモ１で十分なくらいb --  &new{2018-02-10 (土) 21:25:58};
--暴れん坊レドラン使わない＋レスタ要求の確率も減って良いならハーモ削ってOK。サブスキルのワイズスタンスは邪龍戦で普通に使うし、バレンタインでダブルとかに出待ちエアスパ決める時に使えるから取らないのはもったいない。技量UPを減らしてその分パワアムクッキーで技量補うか、ハーフ4クレビ1に減らすかのどちらかを選んで、ブレクリも0にして浮いた15ポイントでワイズ取るかなぁ。 --  &new{2018-02-10 (土) 22:35:34};
--ほぼ一緒、こっちは技量は足りてるから防御等は取らずペットバリア4。Fiの方は技量アップ取らずほぼジンガ専用だけどチェイス等に回してるかな。 --  &new{2018-02-10 (土) 23:25:36};
---技量の話。アルチ80雑魚エネミーの技量値が414だけどダメシミュ回してみた所、大体+値含めてペットと合わせて技量値1100くらいで90%〜100%のブレ限界値に達した。ペット抜きで600程度あれば基本的には十分で(一部アルチ雑魚より高いボスもいるらしい)670程度あればどのペットでもブレ幅一緒になると思う。ペット自体の武器としての攻撃力は+値が別枠とかのせいで、☆11武器並みに低いからブレ等はほどほどに抑える程度で良さげな気も。 --  &new{2018-02-11 (日) 09:18:42};
---[[ここのページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9#s7cbc6d1]]の中で一番技量が高いエネミーと判明しているディアボで482。こやつ相手にブレ幅を90％～100％に抑えるのなら、一番技量が必要なジンガスライサー(PAの技量補正が90％のため)で741、2番目にポップルの674、3番目にマロンで667くらいプレイヤー側で必要(クッキーで補うも良し)となるから、ボス対策もきちんとしたい人はちょいと注意した方が良いかもしれんのぅ。まぁジンガスライサーは上方修正で技量補正100％になるかもしれんが。 --  &new{2018-02-11 (日) 10:56:07};
--自分はそこからポイアシとシンパシーをちょっと削ってHPリストレイトに振った。やっぱ、HPリストレは便利だわ。1振りとかもったいないよ --  &new{2018-02-11 (日) 08:41:25};
--シンパシー1にして防御・技量の方に回してみた、ペットの技量問題は認識してたけど具体的な数値はわからなかったから説明凄い助かるぜ・・・リストレは10振りも試したけどディアマス含めると1でも良いかなぁと。ワイズは興味あったけどどうにも動きが微妙になっちゃったので今回はスルー　レスありがとう！　木主 --  &new{2018-02-12 (月) 00:42:32};
---マロンにはとりあえずどれか１つパワアムという優秀クッキーを入れるのがオススメよ --  &new{2018-02-12 (月) 13:46:42};
-もう少しでSuの調整入るのに静かだよねw　自分の中ではかなり楽しみなんだけど　 --  &new{2018-02-11 (日) 20:02:47};
--私ももちろん楽しみ。だけど今話すかっていうと、こうならないかな～って話しかないからあんまり話題にならなさそうで出せない・・・。今の緊急の立ち回りもその調整で変わるから今話す時期ではないのかなって・・・。 --  &new{2018-02-11 (日) 20:44:25};
---Foの方が結構盛り上がってるのに、Suだけ平常運転だったからちょっと気になったw --  &new{2018-02-11 (日) 21:01:46};
--&color(Silver){（楽しみだけど目立つと荒らしが来るから静かにしてるんや）}; --  &new{2018-02-11 (日) 21:06:08};
--内容忘れたから見たいんだけどどこに情報あったっけ？アップデートメモ見ても見当たらない。 --  &new{2018-02-11 (日) 21:16:32};
---[[ほい>http://pso2.jp/players/update/20180110/10/]] --  &new{2018-02-11 (日) 21:18:32};
---あぁ〜＾助かるわ〜＾ 俺が知ってるやつより更に詳しい奴でありがたい。 --  &new{2018-02-11 (日) 21:22:27};
---ジンガショックとブレイク更に強くなるのか！ほんと頼もしい。ジンガ待機状態の尻尾をカメラでズームすると、ほんといやらしいからみんなやってみて。 --  &new{2018-02-11 (日) 21:28:31};
---ヴィオラも踏み込み追加+主力PA強化でかなり使い勝手良くなるだろうな。あの鈍重高火力技の命中率も上がるわけだし。後はメロンが存外大穴かもな。春のオメガルーサーの挙動考えると相性もいいだろうし、火力の上昇幅次第ではついに不遇ペットから脱却できるかもしれん。 --  &new{2018-02-11 (日) 22:49:28};
---レドランの調整もちゃんあって安心した。個人的にはレーザーの弾速が上がってレーザー後の即起爆マインコンボや接射レーザーが出来なくなる可能性とかが心配だったけど、マインとグラビティと通常だけの上方修正で正直ホッとした。 --  &new{2018-02-11 (日) 23:08:22};
--Foでもそうだけどミラスケがステジャン対応してくれるのが嬉しい。ミラスケ後のあのチンタラ移動はもうこりごりだ --  &new{2018-02-12 (月) 12:58:38};
-いままでSuはオービットが直泥限定のアトルしかなかったけど今回追加されたs2気輝応変とs1s3気勢の恵をガンスラに付けると擬似オービットが作れるぞ! --  &new{2018-02-13 (火) 01:48:18};
--ポップルつかったれよ --  &new{2018-02-15 (木) 16:16:52};
-キャンディーの種類はいくらか増えたけど、Lv上限は120のまま、他職でいう錬成クリファドやSOPアトラみたいな要素はないし、現状頭打ち状態だよね？他職でいうとセイカイザーとかユニオンくらいかしら？今後の14ペットのLv上限とステ上昇量がどうなることやら --  &new{2018-02-14 (水) 12:54:23};
--ペットというカテゴリーの武器攻撃力が頭打ち＝属性値分の増加も頭打ちになってるのがなあ。他職は星13もガンガン武器ステ上がってるのにペットは星11〜12武器並みで…。 --  &new{2018-02-14 (水) 13:18:25};
---確かペットのプラス値とクッキーって武器OPのステ系と同様にペットの能力値には加算されても属性値は一切乗らないんだったよな。となるとLv120時の打射法が比較的高いエアロやシンクロウなんかは属性値の伸びがそこそこ良いけど、プラス値がかなりの割合を占めるラッピーと元々の打射法ステが全ペット中ワーストワンのメロンなんかはモロに響いて属性値による攻撃力上昇が随分と控えめになってるじゃねぇか・・・。そりゃ道理で頭打ちなわけだ。ペットPA倍率とパフェ倍率がよっぽどイカれてないと話になんねーぞ --  &new{2018-02-14 (水) 16:44:03};
--ツリーの倍率アップで対応しました！だからな。座布団にした方が恩恵でかいとか過去の失敗が全く生かされていない。 --  &new{2018-02-14 (水) 13:43:09};
--錬成開花でのHP/PP特盛りができず、SOP武器で倍率系スキルや武器潜在にあたるものを複数搭載できる要素をSuは何も得られず置いてけぼり食らってるのがつらいわ。パフェ2種とも威力アップつけても、他職に例えれば11〜12武器の素ステで属性上限は10だけ上げて、フォトブ潜在のぶっ飛んだ倍率乗せ、ステ200〜300盛り、ラッピーのみ500盛りしたようなもの。倍率ぶっ飛んでも属性値にかかる素ステが全体的に足りてない感があるのにな --  &new{2018-02-15 (木) 17:02:18};
--操作技術という面でのPSはそれほど要求されないから一見敷居が低そうだけど、どうやって火力出すかの知識という面でのPSはむしろ他職の数倍も必要なピーキーっぷりなんだよな。アルターエゴとペットシンパシー、ペットEWHにペットEPPRという火力と継戦力に大きく影響するスキルも多く、シンパシーはいきなり恩恵受けられるとも限らない不安定さが、より火力面で伸び悩む原因にも繋がってる。Foとは別の意味で敷居が高いといっても過言ではない。 --  &new{2018-02-16 (金) 09:09:10};
-ペットにマグ食わせて打撃200上げたり射撃200上げるシステムを実装だな　マグ5回食えます(オーバーリミット）　マグに120ペット食わすパターンも良いなSu専用マグとして --  &new{2018-02-15 (木) 17:25:00};
--むしろワンダの見た目をマグにしたい --  &new{2018-02-15 (木) 17:43:46};
--ラッピーにエンペマグを食わせる下克上プレイ --  &new{2018-02-15 (木) 18:14:38};
--マグって機械に小動物の脳移植した設定だっけか　タクトの迷彩なんて有って無いようなもんだし、ペットの迷彩としてマググラフィック流用してくれ --  &new{2018-02-15 (木) 19:24:52};
---ペットの迷彩としてマググラフィック流用はしてほしいなぁ。 --  &new{2018-02-16 (金) 10:24:10};
-強化されたのに誰も触れてなくて草 --  &new{2018-02-21 (水) 19:55:11};
--常設無くなってしもたから強くなったのは分かるけどどれくらい強くなったのかが分かりづらいんや… --  &new{2018-02-21 (水) 19:57:42};
---まだDPS見るだけだが、メロンとポップルが遂に対ボスの安定火力を確保。後はジンガのスライサーがブレイクと同等のDPSに。レイドでなければ、ぐんぐん、見守りで接着もいけるレベルじゃないかね。 --  &new{2018-02-21 (水) 20:07:13};
--コメント上限近くて今話し合おうとすると情報が流れちゃうからタイミング的に話辛いんじゃない？ --  &new{2018-02-21 (水) 20:59:01};
--まあ、本題は新設後だとしても革命起きてるわ、これ。展開が遅いのが欠点のはずが零サフォ+ニアオートでHrに劣らんほど手付けが早くなっとる。まあまずは触ってみてくれ、今までが嘘のようにお手軽快適だ。 --  &new{2018-02-22 (木) 00:04:29};