Comments/ソードVol8 のバックアップソース(No.19) 
[[ソード]]

-Vol8新設です。 --  &new{2015-08-17 (月) 15:25:20};
--乙。I love sword --  &new{2015-08-18 (火) 16:30:04};
--乙です。来週から俺のイデアルエッジが火を噴くぜ --  &new{2015-08-18 (火) 21:08:49};
-そうおもったら阿鼻ってソードあるけどここにのってないよねー --  &new{2015-08-21 (金) 11:39:19};
--あれ武器屋のプラモにつくんだろ     発売日いつだっけ？ --  &new{2015-08-22 (土) 16:20:10};
---一部でもう売られてるようで、そのソードがもうマイショップにありました。 --  &new{2015-08-22 (土) 16:44:08};
---それ、色々まずいんじゃ… --  &new{2015-08-22 (土) 18:14:08};
---数日前にショップに金剛杵以外のプラモ特典出品してるのがいたな。鯖は伏せておこう --  &new{2015-08-22 (土) 18:19:12};
---通報しといたほうがいいな。向こうで抜かれてるとか勘弁して欲しいぜ -- [[小木主]] &new{2015-08-23 (日) 22:01:24};
---100mくらいで出品されてたお＾ｗ＾ --  &new{2015-08-26 (水) 02:52:41};
---阿鼻以外の特典出してるショップもあったし先行販売とかもあるんじゃないの？ --  &new{2015-08-26 (水) 17:02:26};
---サポーターショップみたいな発売日に完成品展示する店の店員とかが流してるんじゃないかな --  &new{2015-08-27 (木) 20:15:05};
---ああいうのは完成品単体だけか、有償サンプルの場合はランナーと説明書だけ送られてくるらしいぞ --  &new{2015-08-28 (金) 01:18:45};
--フラゲとかいくらでもあるだろ阿鼻にかぎらずキャラソンcd特典だって発売日前からショップに並んでるし --  &new{2015-08-27 (木) 12:49:53};
---流石に発売日の18日前に入手するのはフラゲってレベルじゃないし、キャラソンも公式先行販売の16日より前に入手してるとしたら色々マズいだろ… --  &new{2015-08-27 (木) 15:21:18};
-まもなくEP3が終了♪EP1ではエルダーペイン、EP2ではシャープサイクラー。残すとこ数ヶ月、EP3最強ソードの座はだれのものになる～～？ --  &new{2015-08-28 (金) 02:14:49};
--アーレスじゃね？ --  &new{2015-08-28 (金) 03:48:06};
--総合的な使いやすさなら新潜在エリュシオーヌになるな --  &new{2015-08-28 (金) 04:17:19};
---アーレスでてない俺でもチェインとシオーヌがあればソードマンとして生きていける --  &new{2015-08-29 (土) 12:02:11};
--ＥＰ3終るまであと4か月もあるんですが・・・ --  &new{2015-08-28 (金) 15:17:27};
--まだ☆13はシリーズものしか出てないし、次の双子でどう出るか。 --  &new{2015-08-28 (金) 15:40:35};
--双子と深遠に新ドロ無いならアーレスだな…限界駆動がアレだし新ドロあっても期待はしないが --  &new{2015-08-29 (土) 00:04:01};
--☆13に恵まれてないからね～、やっぱアーレスが強し！かな --  &new{2015-08-29 (土) 01:47:47};
--夜桜「、、、、、」 --  &new{2015-08-29 (土) 09:56:31};
---エリュシオーヌ「^ ^」 --  &new{2015-08-29 (土) 12:11:12};
--見た目的にもシオーヌかな！ --  &new{2015-08-29 (土) 12:33:45};
--アーレス→破壊の剣、シオーヌ→王者の剣、まあこんな印象、なにを最強と考えるかでどっちも最強候補 --  &new{2015-08-30 (日) 09:28:20};
--しかし最強剣士のナイト氏はすでに引退したと聞いているぞ？誰が最強を決められるんだろうか --  &new{2015-08-30 (日) 14:20:22};
---そもそもその†最強戦士ナイト†は誰が決めたんだよ --  &new{2015-08-30 (日) 20:00:32};
---ナイト…剣士…確かに最強だろうな。全盛期のカタナやTマシより、殲滅速度が速かったのだから… --  &new{2015-08-31 (月) 02:06:07};
--手数まで考えると火力でもシオーヌじゃないか？　汎用性で考えるならシオーヌ、状況を考えないならイデアルなんだしアーレスは入る余地なさそう --  &new{2015-09-04 (金) 00:42:25};
---万象3シオーヌ50と幻精3アーレス60を比べたら威力に1.12倍前後の差があるからなあ…煌気光Lv2&薬の心得上位と威力12％どっち取りますか？と言われると俺なら断然後者だわ。ただ入手難度に対する最強は断然シオーヌだな、買えるし輝石の大半スタンプで貰えるし。 --  &new{2015-09-04 (金) 11:01:14};
---アーレス下げる気はないがアルバス入ればほぼ同等になるんだな、現状火力が最も要るのはアルチだし選択肢としてはアルバスオーヌもアリだね --  &new{2015-09-04 (金) 12:24:29};
---現状XHとアルチの差が大きいもんなあ、アルチには眠気覚ましてから行くけどXHはどうとでもなるし…汎用のアーレス、ボスのイデアル、アルチのアルバスシオーヌって感じだな。 --  &new{2015-09-04 (金) 12:53:55};
--ネメシスシリーズの潜在がなんになるかで決まりそうだな --  &new{2015-09-06 (日) 19:57:26};
---アルチダーカーにも乗る上位負滅牙って既に言われてるんだなぁそれが --  &new{2015-09-07 (月) 00:16:40};
---そうなのか・・・。もし本当なら対ダーカー戦だと☆１３の攻撃力+負滅効果で恐ろしく強いな。　小木主 --  &new{2015-09-07 (月) 00:28:50};
-シキのプラモ特典の阿鼻　炎30バーン4パワー3スタ3スピ3付、全クラス装備可能で装備条件は打撃防御1、初期打撃は234(パワー無)、固有はツイスターフォール、潜在は憤怒の型、一通りのPAを試してみたところ固有のエフェクトは無し。 --  &new{2015-08-29 (土) 15:13:16};
--念のため付け加えですが振り回すと刀身の背中側に炎がでるのとは別のエフェクトは無し、という意味になります --  &new{2015-08-29 (土) 15:14:57};
--一覧への追加は正式な実装まで待ったほうがいいかな --  &new{2015-08-29 (土) 18:51:08};
---と思ったら本日(2015/08/29)発売でしたね。適当なこと言ってすいませんでした。 --  &new{2015-08-29 (土) 20:45:27};
--ジグに武器迷彩にして貰おうか悩みどころよね〜 --  &new{2015-08-29 (土) 21:05:50};
--今日発売らしいけど、あんまりビジフォンや使ってる人を見ないなー、プラモあんまり売れてないのかな？１２月に２体目出るのに --  &new{2015-08-29 (土) 22:37:18};
---その割にはアマゾン出荷分が売り切れては補充されなんだよな…書き込んだ時点でもまたマーケットプレイスだし、一体どこに売れているのか？ --  &new{2015-08-30 (日) 01:21:24};
---予約してたけど届いてないです（半ギレ） --  &new{2015-08-30 (日) 12:32:10};
---販売メーカー的に出荷数は少なめとかなんとかどっかで見ました --  &new{2015-08-31 (月) 15:10:14};
---PSO2なんてやってない普通のモデラーへの方が売れてるからね。 --  &new{2015-09-04 (金) 09:28:06};
---某オークションでコードのみがプラモ並の値段で売れててワロタ --  &new{2015-09-08 (火) 14:51:20};
-ソードのユニットって何がいいのかな？あまりpp盛りにする必要がないように思うんだけどそうなるとマガツヒウラノスかブリサになるの？ --  &new{2015-08-31 (月) 17:22:24};
--なぜマガツヒ…？禍ソードはないぞ。自分はHP特化のサイキにしてる。HPは武器含めて1300ほど、PPはクラブ除いて146。 --  &new{2015-08-31 (月) 17:28:25};
--迷ったらサイキ、今から作るならイデアルユニットでステ盛り --  &new{2015-08-31 (月) 19:34:20};
--最近復帰した勢だからそんなに詳しくないんだ、すまぬ。ppは俺もソードなら150くらいが良さげであとは打撃盛り盛りにしようと思ってる。だから最初はサイキ揃ってるしサイキにしようかと思ってたけどpp特化サイキにクラフトしないならブリサのがいいってみて悩んでる。イデアルとブリサだったらどっちいいかな？ --  &new{2015-08-31 (月) 19:58:11};
---イデアルが選択肢に入っているのは上の小木が言ってるからなのか、それともイデアルエッジを持ってるからなのか。イデアルエッジを持ってないなら断然ブリサ。 --  &new{2015-08-31 (月) 20:03:19};
---ありがとー！ブリサで頑張ってみるb イデアル選択肢にいれたのは最近よく聞くから強いのかと思って。武器はとりあえず人集まらないアド回してエリュシオーヌで頑張ろうと思ってる。ソニックアロウがPAカスタム？とかで復活してメインPAの座に戻ったらサイキのpp盛りが生きてきそうではあるよな --  &new{2015-08-31 (月) 21:08:19};
---ブリサはクラフトと相性悪いからおきをつけて --  &new{2015-09-01 (火) 12:40:46};
---わざわざ忠告ありがとー！現状ソードとppはそんなに相性よくないしブリサにしてもサイキにしても乗り換えるときって結局はユニット3種だけのセット効果で打撃120超えくらいのがきたときだと思うからそこは大丈夫かなって考えてる。 --  &new{2015-09-01 (火) 21:45:14};
-ソードを総動員 --  &new{2015-09-05 (土) 06:16:00};
--２０点 --  &new{2015-09-05 (土) 06:55:16};
---そいつ雑談でも同じようなこと言ってる荒しだから --  &new{2015-09-05 (土) 07:35:20};
---同じこと言ったら荒らしとかないわ　
荒らし要素何一つないんだがな。 --  &new{2015-09-15 (火) 18:37:46};
---↑しまったおもいっきり改行しちまったすまん --  &new{2015-09-15 (火) 18:38:25};
-ふわっとした話するならさ、「もっとも火力がいる場面」でソード握ってる時点でイデアル装備でも残念なんだから喧嘩すんなよ。それに加えて雑魚でもイデアルじゃ残念度が増すから、それよりはシオーヌ持ってるほうが印象は良いかと思うよ --  &new{2015-09-07 (月) 20:23:46};
--ふわっとしてない話するなら潜在発動してないイデアル＞シオーヌ（万象）な --  &new{2015-09-07 (月) 21:03:36};
---(x+1170*1.5)<x+1402*1.6　→　x<1499.66...武器抜き打撃1500あればイデアルのほうが弱くなっちゃう、であってるよね？クラスブーストのおかげもあって今のHuFiなら素打撃950ぐらいにシフドリと4か所ソール3だけでも1380前後なんでFi側で打撃アップ2+3かPPスレイヤーかどちらかの発動、もしくはシフタ貰うっていうかなり軽い条件で1500超えちゃうんじゃないの --  &new{2015-09-07 (月) 22:50:26};
---そこまで誤差に近い話になると、使用感の問題になるし、ボス部屋でわざわざエリュシオーヌからイデアルに変えるの？って話になる。好きな方にしろで終わりかと。 --  &new{2015-09-07 (月) 22:57:58};
---てか上の木もそうだけど、シオーヌのPP回収率アップとか全然考慮されてないんだよなあ。ダメージシミュの結果と曖昧な主張だけで誰が納得するのやら。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:49:06};
---一番火力が要るアルチでアルバスが輝くので未発動イデアルなんてお話になりませんね --  &new{2015-09-08 (火) 00:54:55};
---イデアル持ち数人も居たら討伐時間変わらんでしょ雑魚なんか --  &new{2015-09-08 (火) 01:09:39};
---言ってることめちゃくちゃでワロタ --  &new{2015-09-08 (火) 07:33:25};
--雑魚に対して誤差だからイデアルのほうが印象よくない？ボスでイデアルに持ちかえるならシオーヌでもいいけど --  &new{2015-09-07 (月) 23:40:03};
---雑魚にもイデアル→この人、何時でも何が相手でもソード接着なんだろうなあ…。ボスで汎用系→お遊びでソード使ってるのかな。っていう印象の差 --  &new{2015-09-08 (火) 19:50:50};
---Hu武器3種って単一でも汎用的に動作できるから一本接着でも全然気にならんかな。少なくともFi武器とは違って持ち替えは必須じゃない --  &new{2015-09-08 (火) 19:57:42};
---ワイヤー・パルチならともかく、ソードは範囲が他二つより優れてる代わりに単体火力はカタナ並しかない雑魚用武器だと思う --  &new{2015-09-08 (火) 23:36:39};
---アルチでソード振ってたらウォクラとOEで雑魚ボス共々絶対ヘイト取るマンかなって認識だな、XH領域とかだと敵溶けるしパルチのがいいんじゃって感じ --  &new{2015-09-09 (水) 00:31:03};
-現状ソード接着って時点で効率厨じゃなくてソードが好きで持ってるんだろうし、だったら好きなソード持てばいいよ。人それぞれプレイスタイルや考え方は違うんだから、あれが最強これが最強なんて議論はナンセンス。チーム内だけでやって欲しいね --  &new{2015-09-09 (水) 01:26:47};
--おっしゃるとおりで！ --  &new{2015-09-09 (水) 21:45:40};
--いまのソードマンはキンダーガーデンか何かか？闘争本能の欠けた刃では惑星すら斬れぬぞ。これが今のソードマンなら本当に時代は終わってしまう・・・ --  &new{2015-09-09 (水) 22:54:00};
---こういうこと言う奴が居るからソードは排他的とかとっつきにくいとか言われるんだよなあ…好きで持つのは幼稚園児とかくっさい選民思想はアタマの中だけで頼むよ --  &new{2015-09-10 (木) 04:02:31};
---枝1は何を勘違いしてるのか。これはソード同志の戦いだぞ、そこにはソード使いの言葉は噛み合わん --  &new{2015-09-10 (木) 13:18:05};
---こういう臭すぎる言い回しをノリノリで考えてる奴を想像すると馬鹿馬鹿しくて微笑ましいが、同時に若い頃の自分を思い出してのたうち回りたくなる…しかし何を言ってるかさっぱりわからん --  &new{2015-09-10 (木) 21:05:34};
---察するに「ソードの優劣を決めようともしないとはみんな一等賞の幼稚園か、これがソード使いの現状だなんて」と言いたかったんだろうと理解したが、日常会話でおｋ過ぎる。 --  &new{2015-09-10 (木) 22:24:03};
---全員アタッカーの火力ゲーに最強も何もないし、闘争本能も必要ないかと・・・。それに特色もないオンラインRPGなのに何が最強なのか。 --  &new{2015-09-10 (木) 22:28:44};
--この手の話題で毎回思うのが「好きな物なら尚のこと得意と不得意を理解して使い分けなよ」って事。好きだから使ってるのと好きなように使ってるのは全く別もんだろう --  &new{2015-09-10 (木) 21:33:39};
---言ってることは尤もだがこれ多分上のイデアルアーレス最強ガーに関連して言ってるんだろうし、理解使い分け云々の段階は通り過ぎてると思うぞ？アーレスとイデアルの使い分けとか実際考えたら馬鹿馬鹿しくなるしな --  &new{2015-09-10 (木) 21:52:27};
---それはソードという武器種が好きなのか、○○というソードが好きなのかで変わるんじゃないかな。特定のソードが好きならそれ一本でも構わないと思うが、そんな高難易度のクエストないし。あ、もちろん一定水準以下はクラフト前提で話してるよ --  &new{2015-09-11 (金) 01:44:47};
--年中内ゲバで相変わらずだなここ --  &new{2015-09-11 (金) 20:50:05};
//-ソードぉぉおおおおお！？んほぉぉぉぉおおおお！ソードおおお？ソード？ソード！ソード！！んほぉぉぉぉおおおお！、、、ふう、 --  &new{2015-09-11 (金) 21:21:09};
//--なんだこれ　誰か伐採頼むわ --  &new{2015-09-12 (土) 18:53:50};
-ソードでジグモルやると、カタナみたいに連続ＪＧできなくて二発目をくらってしまいます。。。イグパリしかないんですかね？ --  &new{2015-09-14 (月) 15:10:33};
--被弾を防ぎたいならイグパリしよう。あとはライジング使って高度を維持すれば躱せるものもある。が、代わりに弱点が狙えない。 --  &new{2015-09-14 (月) 15:50:38};
--JG→微前進→JGで連続JGできないっけ --  &new{2015-09-14 (月) 19:00:43};
--レスありがとうございます。↑↑とりあえずイグパリの練習をしてみます。↑そう言えば時々まぐれで連続ＪＧできていた気もします。無意識に前進していたのかも --  &new{2015-09-14 (月) 21:46:29};
--ステップも使えばいいかな。引き斬るカマはメインHuならオールガードで。JGでPP回復しまくれるからギルティでもガンガンあててやればいいよ～。 --  &new{2015-09-15 (火) 21:54:18};
--[[ハンターのページ>ハンター#ofc8d39a]]にもあるけど、JG後の無敵時間を別のアクションでキャンセルして、JGに繋げる事ができるので、微前進じゃなくて通常攻撃でもOKよ。 --  &new{2015-09-16 (水) 21:07:54};
-おうおうソード荒れてんな。で、ダメージシミュだけしかでてこないけど、アルチやマガツでのクエストクリアタイムの比較はないのかい？それが答えだろ。ダメージ上がった！！やった！！！！→クリアタイム一緒　じゃ意味ないかんな。 --  &new{2015-09-15 (火) 23:42:46};
--猫に鈴をつける役はだれだい？という冗談は置いておいて、クリアタイムは個々の力量差に左右されてしまうからカタログスペックに頼らざるをえないのさ。じゃあどの武器使っても無強化じゃなきゃ良いじゃんってなるけど実際その通り。+10でフルクラフトしてあればどんな武器使ってようと問題ないんだよ。極論アーレス持っててもガードスタンスじゃ討伐速度はヒューリースタンス赤ソードの方が早いからね(スタンスやアーレスﾃﾞｨｽじゃないよ)動きや知識が正しければ誤差程度のダメージ差にこだわる必要ないと思うけど、まあとかく自分の武器スタイルが唯一の正解と思いたがる人が多いよね。 --  &new{2015-09-16 (水) 01:00:59};
---同じプレイヤーが同じ条件で武器だけ変えてやったときを聞いてるに決まってる　タコ頭かよ --  &new{2015-09-16 (水) 02:20:09};
---何ですぐに煽る奴がいるんだ…。まあとりあえず二人とも言ってることは正しいよ。だけど↑は正確なデータっていうのを収集したことないのかもしれないけど同じプレイヤーが武器変えるだけが同じ条件にはならない。もちろん装備の能力は同じって前提のもとで検証するボス相手に規則性のある全く同じ動きして敵の攻撃のマージンに対して最も高いダメージを必ず選択して打つ必要がある。頭悪い俺にはこれくらいしか思いつかないけど同じっていうのはまだまだたると思う。とりあえずこういうゲームでそういう検証は機械にならないと無理だから当てにならないよ。まあ目安程度にはなるかもね --  &new{2015-09-17 (木) 09:22:54};
---いやいや、ダメージ計算すればボスはどっちが早いかは一目瞭然だろう？マルグルに対しても雑魚に何%のダメージ差があるかが分かれば、算出できるやん --  &new{2015-09-19 (土) 21:28:31};
-全体的に使いやすくなったけど弱くなったなぁ…約束された中堅ポジより、昔みたいなPS次第で弱にも強にもなる頃の方が楽しくなかった？なんか今ってDMCで言うとこのエネステを削除されたような状態に近い。 --  &new{2015-09-14 (月) 18:37:26};
--昔ってソニック以外ゴミだった時代、OEマン大量時代、ライド以外ゴミだった時代どれの事を言っているんですか(白目) --  &new{2015-09-14 (月) 19:02:44};
---シュンカ全盛期とかインフィ時代でしょ。あの頃はネタテクを完全に使いこなせればDPS最強だった。使いこなせればね。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:20:06};
---ぶっちゃけ　ライド時代　あれがいちばん楽しかった♪ --  &new{2015-09-14 (月) 22:11:49};
---シュンカ全盛期ってソードが最もゴミ（カタナの完全劣化）って言われてた時代じゃん。。ソード持ってるだけで晒されるのとかもう嫌なんだから勘弁してよ -- [[s]] &new{2015-09-15 (火) 07:48:14};
---枝3は当時の最強クラスがHuTeと言われていたことを知らない世代か？ --  &new{2015-09-15 (火) 17:35:02};
---↑ep1からずっとソード使ってるけどHu/te最強ってのは聞いたことないしgoogっても出てこなかった、煽りじゃなくて知識欲の一環で聞くけど、何故最強だったのか教えてくれ。 --  &new{2015-09-16 (水) 03:36:43};
---運営側がPSで差が出ないゲームになる様な調整してるんだからPS云々で俺スゲーしたいなら別ゲー行くことをお勧め。近接は乙女にウィル奪命で被弾なんか(笑)、遠距離は近づかれる前にエネミー瞬殺して鼻くそほじりながらヌル～くやるのが今のぷそ --  &new{2015-09-16 (水) 04:06:19};
---「プレイヤースキルで差が出ないようなゲーム」がコンセプトでアクションなの？これまたかなり矛盾したゲームコンセプトだね・・・。それ公式で関係者が言っていたことなのかい？だとしたらそりゃゲームコンセプトもここまで崩れるのも納得ね。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:01:26};
---ちなみにカタナも実装初期は「PSが重要な上級者向け武器」と発表して実装したが今後の再調整で「プレイスキルに大きく依存しないような方向性になる」とSGNMが言ってる。意図的に操作を簡単にしてるとしか考えられん --  &new{2015-09-20 (日) 08:59:54};
---どうでもいいことだがファンタシースターシリーズが「アクション」というジャンルを名乗ったことは過去一度もない。アクションができるRPGなんだよ --  &new{2015-09-20 (日) 11:36:07};
---どうでもいいことですが、確かにPSO2をオンライン「アクション」RPGって言ってますよ（宣伝でも）。それと公式の放送でもアクションRPGですからとも。アクションができるRPGも同じ意味では？ --  &new{2015-09-27 (日) 08:51:36};
--よくわからん。PS次第で〜なんてどんな武器にも言えるやん。 --  &new{2015-09-14 (月) 19:05:23};
---ネタテクを実用出来るか出来ないかは腕次第だったけど、仕様で削除されたらどうしようも無いな。 --  &new{2015-09-15 (火) 17:36:27};
--倍プとかみたいな偶然的に発生した不具合テクニックは、予期せぬなんちゃらで削除されてしまうからな。そういうのを削除じゃなく正式にテクニックとして採用していれば今ほど近接は終了してなかったと思うわ。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:18:40};
--意味がわからん。ps次第で弱にも強にもっていつの時代か知らんがOE最強時代以外ソードより強い武器なんでわんさかあるだろ。それでもソード使ってるのはそれ以外に理由あったからだろ。それに中堅ポジになったとしてpsスキルが関係なくなるの？俺はもっと上を追求するけどね。あと使いやすくなったけど弱くなったって本当にソード使ってたのか？まあいつの時代を指してるのかわからん以上何とも言えんけどEP2中盤以降と比べるなら断然強くなってるわ。他の武器使ってないから知らんけどソードが弱くなったんじゃなくて他の一部の武器が強くなったから勝手にそう思い込んでるだけだろ。長文失礼しました。 --  &new{2015-09-15 (火) 04:25:05};
---とりあえずマガツに来ないでね --  &new{2015-09-15 (火) 06:03:55};
---ok、マガツにはいかないようにする。だってあれ美味しいところないしね。そのかわり君はわざわざ自分の使ってない武器のページにきて来ないでとか書く小学生乙なコメはやめようね。はやく大人になって他人を受け入れられる大きな心を持とうね。 --  &new{2015-09-15 (火) 15:43:50};
---人のプレイスタイルにとやかく言うつもりはないが、改行はやめとけ --  &new{2015-09-15 (火) 17:33:51};
---すまん、iPhoneで打ってたからいつの間にか改行になってるの気づかなかった。 --  &new{2015-09-15 (火) 19:00:50};
---(´・ω・｀)直したわよー、だから出荷しないでー --  &new{2015-09-15 (火) 22:22:04};
--敵の攻撃のすべてをテックアーツのせてパリングできるならDPSもDPPも相当なものだぞ。エリュシオーヌ持ってFihuでリミブレをリキャスト中以外常時使えるならアーレスをも越えかねない、もちろんギア・サクリは維持前提で。PSに自信ニキは是非試して欲しい。私は無理だ --  &new{2015-09-15 (火) 17:47:17};
---鏡のHP問題があるとはいえグアルでパリング遊びして調子良い時でも同等ぐらいのダガーで頭張り付くのと時間あんま変わらないから無理じゃないかな --  &new{2015-09-15 (火) 20:39:17};
---どんなに頑張ってもそれはソードの枠を出ないのが現状よ・・・2倍火力が無くなったのは痛い --  &new{2015-09-15 (火) 21:46:15};
---あくまでも対複数がメインなのかねぇ、単体もいけなくはないけどそこはパルチとかも使い分けてねって方針なら分からなくもない。もうちょっと攻撃力欲しいのはあるけど --  &new{2015-09-15 (火) 22:39:11};
---対単体火力は確かに欲しいねえ。クルーエルが何とかなってくれりゃ…。 --  &new{2015-09-15 (火) 23:56:16};
---過去作のようにロック箇所複数にヒットするようになればあるいは --  &new{2015-09-28 (月) 00:12:55};
--ソード自体というかここの米欄も含めてEP2の終盤あたりが一番面白かった --  &new{2015-09-18 (金) 16:51:58};
---EP2終盤ってイルメギとWBサテカ・コスモス、お情けで近接はシュンカ・SRJAが許されてそれ以外ゴミってう最低バランス時期じゃないすか --  &new{2015-09-18 (金) 20:37:11};
---ソードだけ見てって話ね、正直強さはあまり変わってない気がするけどｗ、米欄に関しては今挙げられたシュンカとかがぶっ壊れてたからこっちは平和だったのかなー --  &new{2015-09-18 (金) 22:45:04};
---いかにそのぶっ壊れ達に追いつくかの試行錯誤が面白かったのかもしれんな。最近だとイグパリが追加されたが、基本的な立ち回りが大幅に変わるような事件は発生してないから、新しい味に飢えてるのかもしれない --  &new{2015-09-18 (金) 22:50:35};
---逆に俺が一番つまらんかったのがEP2中～終盤のソードだほぼライドしかやってなかったというかやれなかった。今は色々なPAでやりようがあって楽しい。 --  &new{2015-09-23 (水) 12:20:14};
-[[シミュ>http://4rt.info/psod/?3337G]]してみたけどやっぱソードは今のとこイデアルが最強だな。一番火力が必要な場面で火力が格上ってのはでかい。複数のPA使うソードにおいては持ち替えを想定してパレット作るとデメリットでかいし、サクリがいちいち切れるのもダメだと思うし --  &new{2015-09-05 (土) 19:34:59};
--最強云々は荒れるからわざわざ言わなくていいぞ。汎用性最強、安定性最強、コスパ最強…色々価値観あるしDPSで見てもイデアルが最強なのは条件付きでしょ --  &new{2015-09-06 (日) 23:51:42};
---全部だよ。全部に制約付きで最強になれる状況がある。そんでイデアルの最強になれる状況が一番必要性が高い状況とマッチしてる --  &new{2015-09-17 (木) 18:41:10};
--ソードは集団戦で輝き、かつ対雑魚及び対ボスのどちらにも対応出来るオールラウンダーだと思ってるから、対ボス想定のイデアルは取ってないわ。 --  &new{2015-09-06 (日) 23:58:15};
---単純に潜在のらないイデアルとアーレス10%比較しても差はあるように見えて、雑魚戦における確殺数がかわらなきゃ同じもん。けどボス戦においては明確に討伐速度に差がでちゃうんだよね。 --  &new{2015-09-07 (月) 00:12:02};
---言ってることムチャクチャすぎんだが　実際には確定数変わる敵なんかわんさかいるし、木主のシミュはただでさえイデアル有利なぐらい素手攻撃力高めの見積もりなのにその上でこの程度の差しかないんだからボス討伐速度に大きな差はでない　もし違ったのならそれは敵の行動パターンの違いか、モチベの違いか、ただの気のせい --  &new{2015-09-07 (月) 00:29:39};
---イデアル持ってないのに謎の自信満万奴なに？両方使ってから考えようよそれじゃエアプだよ？ --  &new{2015-09-07 (月) 01:08:06};
---喧嘩させてしもうたな。すまん。でもダメージシミュだけ見せられてもしっくりこないな。シオーヌのPP回復とかダメージシミュだけじゃ分かりづらい要素もあるんじゃないの。 -- [[こき]] &new{2015-09-07 (月) 01:34:25};
---小木主じゃないけどダブセやランチャーやカタナでイデアル用意するのは勿体ない。っていうのと同じ意味で同意せざるをえない --  &new{2015-09-07 (月) 03:06:33};
---まあ確かにイデアル系はボス特攻だしHu武器でもワイヤーかパルチ交換する方が有益だな、絶対ソードだけとかイデアル一本でやりたいとかでない限りは優先度低いわ。そんで一本でやるなら強力なライバルのシオーヌ君がいるという… --  &new{2015-09-07 (月) 04:24:36};
---それもこれもサクリが武器変更で消える仕様のせいなんだよなぁ…何とかして欲しいわあれ --  &new{2015-09-07 (月) 07:23:47};
---その武器種1本で取り回す場合、結局どの場面で一番火力がいりますか？ってとこでみるとイデアル最適になるのは必然。特にソードは持ち替えが不便なせいで1本選ならイデアルになるわな。 --  &new{2015-09-07 (月) 11:03:10};
---いやボスではパルチワイヤー使うでしょ… --  &new{2015-09-07 (月) 12:48:17};
---ソードだけ運用するんならイデアル1本でいいんでないの。対ザコでも使い物にならないわけではないし。俺はワイヤーパルチも同時に使うからアーレスにしてるけどね。それよか、イデアル信者さんはどこにでも沸く上に「イデアルでいい」としか言わないから嫌われてるのに気づきなよ。 --  &new{2015-09-07 (月) 13:06:14};
---黙って好きなソードを使えば良いのに。限定的な状況でしか最大火力を出せないものが最強とは言えないと思う。 --  &new{2015-09-07 (月) 13:14:32};
---信者もなにも両方使った挙句、雑魚戦で問題無い以上イデアルで良いやって話だが。火力が必要な場面で火力が最大になるか、常時汎用かの差だろアーレスとイデアルなら。本当に両方持ってるか？ --  &new{2015-09-07 (月) 13:41:16};
---大抵最初に煽り始めるとのはアーレス信者だな。論理的な反論が出来てない --  &new{2015-09-07 (月) 13:42:13};
---イデアル信者君とアーレス信者君は確殺変わる変わらないですら主観同士で泥のかけあいなのに決着つく訳ないじゃん…論理とか理論はもうお腹いっぱいなので早いとこ動画でも撮って決着つけてくれ、端から見てたら見るに堪えないわ --  &new{2015-09-07 (月) 14:21:50};
---「問題ない」「大差無い」こんなんで議論できるわけがねぇ。曖昧な表現で語っていいならどっちでも良いで終わる。 --  &new{2015-09-07 (月) 14:47:21};
---最も火力がいる場面君に言いたいけど最も火力がいる場面は対世界種だからアルバスオーヌとかアルバスチェインでいいんじゃないですかね…あ、単発最高火力って話ならやっぱりFiHuで持つアルバスオーヌですかね --  &new{2015-09-07 (月) 15:15:21};
---アルチはチェインでいいし他のクエはなんでもいいからイデアルでいいってのはわかるがアーレスあったらわざわざとる必要はない。好きなもの使え --  &new{2015-09-07 (月) 17:57:02};
---最強って言うのはどんな状況でも最強であってこそ最強だと思う。つまり最強は無いと言う事。 --  &new{2015-09-07 (月) 19:08:27};
---各々好きなもん使えで済みそうなのになんでこんなに伸びるんだってばよ・・・ --  &new{2015-09-07 (月) 19:21:52};
---↑↑じゃあやっぱりアーレスじゃないか(安堵) --  &new{2015-09-07 (月) 19:27:05};
---自分の使ってる武器が最強じゃないと気が済まない奴 --  &new{2015-09-07 (月) 20:13:09};
---この時期だからな・・・ソード人口少ない頃は割とあっさり決まるが、今はソードが強化されて変な奴も混じってるせいで荒れる。あの人ももう引退してしまったのならなおさらか・・・ --  &new{2015-09-07 (月) 21:02:31};
---素直にアーレス出ないからイデアル使ってる俺を認めてくれって言えばいいのにね。プライドだけ先行しちゃって見苦しいね。 --  &new{2015-09-17 (木) 03:06:39};
---普通に両方もっててイデアル選んでる俺もいるぞ。サクリに2パレもさけんし、ソードで雑魚もボスもやる人はイデアルが最適解だよ。 --  &new{2015-09-17 (木) 18:37:22};
---この中に果たして本当に両方持ってる奴が何人いるのか…カタログだけみても普通にイデアルのがいいよ。ステ高くなるソードでは武器のステ差はそこまで影響しないけど、逆に倍率差はかなり影響するからね。レイドボスでPB溜まりにくいならなおさら12%差は誤差のレベルじゃなくなる。 --  &new{2015-09-17 (木) 18:46:28};
---いつまで続ける気だよ。単純に10603にできる方を使え、両方持ってなければ努力次第で確実に取れるイデアルを狙えで終わる話だろ。 --  &new{2015-09-18 (金) 17:21:47};
---せっかく頑張って拾ったレアが配付品なんかに負けてるはずがない！的なアレだろ。そんな精神論聞いてないですな。 --  &new{2015-09-18 (金) 17:57:57};
---イデアル最適解君はＸＨに行かないんだろうな。ＸＨのＨＰが２０万以上ある雑魚がわんさか沸く状況がないもんな。それならイデアルでいいんでないかい。レイドボスはイデアル、マルグル系ならアーレスが現状安定なんじゃ？ --  &new{2015-09-19 (土) 02:04:16};
---20万～30万の雑魚がいて、アーレスだと何、イデアルだと何のPAで仕留めるか考えればわかるとおもうけど、そのHPだからこそ逆に確殺ラインが動きにくいんだよ。 --  &new{2015-09-19 (土) 02:18:40};
---もっと言うとマルグルで比較的有効なＰＢゲージの回収率も、与ダメで変わるし、複数を巻き込んで攻撃できるソードならなおさら雑魚に与ダメを増やせるアーレスやアルバスシオーヌを使わないメリットがないと思うんだけど。両方持ってるならなおさらね。 --  &new{2015-09-19 (土) 04:39:04};
---話し逸らそうとしてるのか？アーレスなら何、イデアルなら何のPA使うのか聞かれてるんだけど。まあ実際ダメージが15万～20万あたりでしかないから、20万以上の相手をする場合、確殺数に違いがでないんだよ。それについてどうなん？ --  &new{2015-09-19 (土) 14:59:52};
---アーレスとイデアルで使うＰＡが違う次点で、確殺どころか討伐時間が変わってるんだよなぁ・・・ガバガバすぎてわらうわ --  &new{2015-09-20 (日) 02:43:36};
---イデアル最強くんは、一人も沸いてないアーレス厨を必死に叩いて一体誰と戦っているんだって感じだけど、別にイデアルで雑魚やろうが誰もなんとおも思わないから好きなの使えばいいと思うよ。ただそれで最強っていっちゃうオツムはちょっとザンネンかな。潜在無しならクラフト滅牙より弱いんだし。 --  &new{2015-09-20 (日) 02:54:26};
---↑論理的な反撃ができなくなると煽るアーレス厨の典型みたいな奴わいてるで・・・アーレスの株を落としたいようにもみえるから言い返せなくなると煽るのはNG --  &new{2015-09-20 (日) 11:38:43};
---使うPAが変わっても確殺数は動かないぞ実際。多分妄想で言ってるんだろうけど、具体的に状況考えてみ？ --  &new{2015-09-20 (日) 11:52:10};
---こんな具体性もなくクズしかいない木は伐採でいいよ。他でも言われている通り10603にできるソードを使えで終わり。両方ある人は好きにすればいい。アーレス厨もイデアル厨も等しく害悪でしかないことを自覚しろ。 --  &new{2015-09-20 (日) 12:44:24};
--ソードで汎用性最強はエリュシオーヌ、威力最強はスレイブ、汎用的な威力だとアーレス、対ボス最強はイデアルだと思う。俺はアルチだといつボスが出るかわからないからイデアルを推すけど、最終的には好きなの握ってていいんじゃないかな？あと、何も考えたくないなら奪命だね。 --  &new{2015-09-07 (月) 22:43:01};
---対アルチ雑魚にザッパーはガチ。PP回収以前にPPが切れないソードはこいつだけ --  &new{2015-09-08 (火) 01:13:06};
---☆１２以下の選択ならザッパーは有だけど１２・１３と比べたら流石に・・・ -- [[s]] &new{2015-09-08 (火) 06:53:12};
---対アルチ雑魚ならチェインソードじゃない？ --  &new{2015-09-11 (金) 15:05:51};
---アルチ雑魚相手に死ぬならそうだろうけど死なないなら潜在未開放と一緒だぞ＞チェイン --  &new{2015-09-11 (金) 22:16:21};
---リリチに限って言えばチェイスツリーでアルバス付きフラメとか推すな。火力も出るし、ボスの特殊ダウンも狙えるよ。 --  &new{2015-09-17 (木) 02:32:03};
---↑それに似たことEp２後期の防衛でワイズスタンス付けて馬鹿火力出して遊んでたwwそしたらEp３で謎のチェイス弱体化くらってｵﾜﾀ・・・ｵﾜﾀ・・・ --  &new{2015-09-17 (木) 07:18:57};
-新☆13ソードカッコよすぎだろ…。 --  &new{2015-09-20 (日) 13:55:32};
--おかげネメシス期待してたけど生まれる前から性能も見た目も終わったか --  &new{2015-09-20 (日) 15:47:00};
---オフスティアにガレル使うみたいだからなおさらねぇ・・ --  &new{2015-09-20 (日) 18:48:19};
--しかも最後の防衛ってマトイより後やろ？潜在4~50%でもないかぎり交換が無駄になるから控えるレベル --  &new{2015-09-20 (日) 22:17:12};
-双子産をジグ進化させた奴の素ステが最高で1184の可能性が…全て過去にならなければいいけどな --  &new{2015-09-20 (日) 16:38:03};
--入手条件見るに、見事に過去にしてきそう。 --  &new{2015-09-20 (日) 17:32:20};
---てか1184ってぶっちぎりじゃねえか。こりゃ過去にしてきますわ。 --  &new{2015-09-20 (日) 17:33:57};
---ダークネスソールで+40ついてるから1144だね --  &new{2015-09-20 (日) 22:04:59};
---入手条件頭おかしいから手に入るころにはもっと強い武器出てる気がする --  &new{2015-09-21 (月) 11:29:48};
--オンゲで武器が過去にならないってどんなよ --  &new{2015-09-20 (日) 20:09:05};
---なんかアーレスと60くらいの差ってみると(潜在はぶっ飛んでるんだろうけど)そんなもんかってむしろなるな --  &new{2015-09-21 (月) 01:24:25};
---クワドルブル~パイク…とか(R来て流石に終わったけど --  &new{2015-09-21 (月) 01:24:56};
--すべて過去ってことは、たとえば対ボスでもイデアルを超えちゃうってことか。無いとは予想するが・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 12:37:35};
-真面目に聞きたいんだが、シオーヌ付けてる奴はボス部屋とかボスが出たときに武器をイデアルとかに変えてるの？煽りとか抜きで気になるから教えてほしい。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:46:59};
--別に持ち変えたところで討伐速度とか気持ち程度にしか変わらないし自己満足の領域だから、わざわざそんなことしてるやつは出来るやつアピールしたいか、自分に酔ってるだけだと思うぞ。☆１２以上の火力潜在ならぶっちゃけ何持ってもマルチなら変わらない。 --  &new{2015-09-20 (日) 05:47:34};
---ボス特化のイデアルに変えようとすること自体は別に間違っちゃおらんだろ。いちいち煽るのはやめろって。 --  &new{2015-09-20 (日) 09:55:00};
---イデアルって単語聞くと条件反射で煽るやつ実際いるからなぁ・・・ --  &new{2015-09-20 (日) 11:55:45};
--そもそもシオーヌの価値って単純な火力だけじゃないんだから持ち替えなくても不思議ではない。そしてわざわざボス火力に持ち替えるのであればソード以外に持ち替える。ギルティの接敵とスパアマ付きOEが便利だから雑魚集団相手に使ってるだけだしな。 --  &new{2015-09-20 (日) 08:10:10};
--個人的にソードは持ち替えにむかない。サクリが切れるからじゃなくて、サクリ用のパレットに2枠用意するほど空きがない。 --  &new{2015-09-20 (日) 08:54:01};
--雑魚にシオーヌ。ボスにイデアル(パルチ)なら少なくないと思う。逆にイデアル(ソード)交換しちゃう奴が雑魚にシオーヌ使い分けてるほうを見ない。雑魚にはシオーヌのほうが強いのに --  &new{2015-09-20 (日) 12:42:22};
---ダメージはイデアルのほうが上だよ？PP回収で劣るだけで --  &new{2015-09-20 (日) 14:39:46};
---打撃力がある程度高くなるとシオーヌの方がダメージ出てるね --  &new{2015-09-22 (火) 08:55:55};
---まさに俺のパレットだわ。ソード枠内で持ち替えるなら気持ち程度しか変わらないが、イデアルパルチとかに持ち替えると圧倒的に変わるな。1/2～2/3くらいになる。 --  &new{2015-09-22 (火) 22:18:05};
--なるほど。やっぱ自分もそうだけどサクリ切れるのが一番きついんだよなぁ -- [[きぬし]] &new{2015-09-21 (月) 14:03:21};
--シオーヌ持ちがボスにイデアル持ち替えない→別によくね？　　イデアル持ちが雑魚にシオーヌも誓えない→めちゃくちゃ叩かれる　　なぜなのか？ --  &new{2015-09-24 (木) 19:49:09};
---自分と少しでも違うものを叩きたがる準廃がいかにも握りそうなポジションだからなシオーヌ --  &new{2015-09-24 (木) 20:46:53};
---いらん手間はかける癖に掛けるべき手間は惜しむスタイルに見えるんだろう。イデアルランチャー接着しててWB撃つ時だけ持つライフルがルーサー交換品みたいな違和感 --  &new{2015-09-26 (土) 15:28:13};
---本当の最強厨なら武器をちゃんと使い分けるし、他人のことなんか眼中に無い。つまりザコが騒いでるだけだから気にすんな --  &new{2015-09-26 (土) 23:55:36};
---突っ込むとこじゃないのは承知だけど枝２の例は全然違わない？それHuの場合普段イデアル（ソード）なのにボスの時は微妙なパルチに持ち替えるくらいのひどい内容になる。 --  &new{2015-09-27 (日) 00:41:24};
---ソードだとイデアル＜微妙なパルチがガチであり得るから困る。トラクラやクラフトグングあたりでイデアルOEと同じぐらいになるんだよな --  &new{2015-09-27 (日) 16:35:10};
-サブHuだとシオーヌ使えないな。紅葉クラフトが限界になるのかな --  &new{2015-09-25 (金) 11:16:34};
--こういっちゃうとまた赤ｶﾞｰっておこられちゃうけど汎用性のある倍率武器だけでみるなら赤になっちゃうなぁ　赤完成品かってクラフトと　案外ソードは10%越える汎用高倍率武器ないからねぇ　PA潜在ならたくさんあるけど　あとはもうバイオかライブあたりかなぁ・・・俺もBoHuでサブ武器パルチのほかにソード持っておくか悩んでるが・・・うーむ --  &new{2015-09-26 (土) 15:46:11};
---そもそもメインFi以外はソード持つ優位性なんてないだろ。ギアとサクリがあるせいでスロースターターかつ切り替えに気をつかうだけ。そんでFiならシオーヌが使える。よっぽどソードが好きなら赤が使いやすいとが思うが、子木主はBoHuだったらDBとJBで全ての状況に対応できると思うが。 --  &new{2015-09-27 (日) 00:06:24};
---一応ね　深遠がアンガみたく耐性つくって噂もきいたから　DBもJBもパルチも付くなんてことはないと思いたいが保険として何かもっておきたいと思ってしまっててな・・・・・ --  &new{2015-09-27 (日) 00:13:40};
---DBとJBばっかりしか見てないかもしれないけど一応ガンスラもあるんだけどな…… --  &new{2015-09-28 (月) 19:07:45};
--メインが何か書かずにサブHuだと…って言われてもな、BoHuの話だとエスパーして正解なのか？Boはガード武器欲しい時にHu武器使うことはあるけどソードよりパルチかワイヤーのほうが相性いいと思う --  &new{2015-09-27 (日) 16:14:31};
-PSo2復帰したいんだけど紅葉姫の10503でまだ現役？それとももう力不足で他のソードに乗り換えた方がよさげなんかな？教えて欲しい… --  &new{2015-09-12 (土) 01:40:44};
--乗り換えれるのならしたほうがいいけどそのレベルだと次は☆１２以上がいいねえ。金とパスとチャレが嫌いでなければエリュシオーヌって逸品があるけど。高いのよね --  &new{2015-09-12 (土) 01:46:43};
--ギリ許される範囲かな？もし乗り換えるなら赤のソードをクラフトするのがお手軽で強いと思う。潜在開放にチャレンジマイル必要だけど解放済みを買う手もある。潜在は1で充分 --  &new{2015-09-12 (土) 13:18:19};
--使うならフルクラ。でもしたところで…って感じではある。 --  &new{2015-09-12 (土) 13:33:29};
--潜在はかなり強い部類に入るけど実際クラフトでのブレって今どんなもんなん？技量もべーアリとかユニットで盛れるよつになってるけど。 --  &new{2015-09-14 (月) 12:31:50};
--XHやULTといった現状の最高難易度に行くつもりなら力不足だな。赤のソード10501フルクラ辺りに乗り換えオススメ。 --  &new{2015-09-15 (火) 11:31:56};
--木主でし。運良くエリュシオーヌが計２本拾えたので、これを機に乗り換えることにするよ。貴重な意見をありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-09-27 (日) 06:28:19};
---運良すぎだろｗ --  &new{2015-09-27 (日) 20:42:36};
---これが当たりＩＤ・・・か（白目） --  &new{2015-09-28 (月) 12:27:31};
---たった１０日で２本だと・・・！？まぁ他のネトゲと違ってしばらくやってなくてもすぐ？追いつけるって所がＰＳＯの良い所だよね！（エリュシオーヌ２本とか・・・ --  &new{2015-09-29 (火) 19:29:51};
---シオーヌ2本おめでとう。（一本欲しい） --  &new{2015-09-29 (火) 19:48:44};
---復帰勢にはなぜかいいの出るというのは本当だったんだね(復帰したフレも見つつ） --  &new{2015-10-01 (木) 12:15:07};
---俺も復帰したけどアーレスウォンドとガルグリ☆12タリスしか拾ってねぇ --  &new{2015-10-01 (木) 17:28:31};
---素直におめでとう。同じソードマンとして嬉しいよ(まだ持ってない俺) --  &new{2015-10-01 (木) 17:36:59};
---今年の最初あたりに復帰しても１２と１３すら手に入れてない人もいるんですよ！！！！（血涙）おめでとう！（殺意の波動） --  &new{2015-10-04 (Sun) 09:49:52};
-新しい調整予告がきたけど相変わらず対単体火力は上がらなそうだなー、せめてマガツにソード持っていっても許されるような攻撃力はクソ高いけど範囲超狭いみたいなPA来ないかしら --  &new{2015-10-03 (土) 02:34:45};
--サクリは効果時間を延長してほしかったんだがな～ --  &new{2015-10-03 (土) 09:37:01};
---延長より別のソード持ち帰る時消えない方がいいかな、あれのせいで枠が増えるから辛すぎ --  &new{2015-10-03 (土) 11:24:38};
--PSUのソードにあった単体用のグラビティブレイクとか欲しいね --  &new{2015-10-03 (土) 10:30:26};
--何いってんだ。まだ調整されたわけじゃないだろ。ppが重いとは言えソニックアロウは現状でもなかなかのDPSを誇ってるし通常攻撃より速いんだから敵の攻撃に対応しやすくてギリギリまで打ち込めるんだから回転してるように錯覚してるくらいJAのタイミング早くなればなかなかの火力出るだろ。なおppは(ry --  &new{2015-10-03 (土) 23:15:54};
---↑日本語おかしくなった、すまん。 --  &new{2015-10-03 (土) 23:16:40};
---いくらDPSが高くなってもあのBHSとすら比較にならないレベルでPP効率悪い(と言うかノンチャPA連打してるのとほぼ同じ)とちょっと流石にな。他PAの三倍敵を巻きこめ(無理)って事なんだろうけど、単体相手かつ殴る機会がいくらでもある(急いでPPを無駄にする必要が無い)マガツ戦じゃ相性最悪な気がするよ。その癖サクリは持ち替えOKとか時間延長とかじゃなくて威力が上がるし、クルーエルはノータッチだしなんともなー。 --  &new{2015-10-04 (日) 10:50:50};
---確かにマガツ前提で考えるならソニックアロウはないな笑 けど通常のボスならむしろライジングとかみたいにチャージ中にキャンセルすることないからアプデ次第では実用的な性能になるかんじゃね？pp効率は恐ろしく悪いけどサイキのpp特化盛りとかしてる人もいるんだしなんとか。それにFiのエリュでリミブレとかめちゃくちゃ相性いいじゃん。 --  &new{2015-10-05 (月) 12:09:43};
---通常ボス相手だと安定して当てられるって意味だとそれこそOEがなー、HuメインだとそこまでPPが余るって訳でもないし。極端に動きまわるボス相手にはギルティも有る。ただ確かにシオーヌ持ちFiだとPPが凄い勢いで回復する上にOEやらだと隙がデカ過ぎるから相性良いかもしれないね。ギア回収力も上がるみたいだからメインHuと言うよりメインFi運用を意識した調整なのかなあ・・・。 --  &new{2015-10-05 (月) 16:43:45};
---そういや強化されたシオーヌはFi装備可だしありえるね＞Fi意識。一応XHでも「雑魚相手なら」他職装備可にしたクラフトソードでもそこまで技量要求されないし --  &new{2015-10-06 (火) 19:32:42};
---OE主体で戦ってるならpp枯渇するがライジング、ギルティ、ノヴァあたりを使い分けてけばそんなにHuでpp困ることない。ほとんどチャージして打つpaだから連発まではいかないしね。とはいえ150くらいは欲しいかな。もしFiのリミブレでソニック主体やるならpp200くらいないと厳しそう --  &new{2015-10-07 (水) 13:37:18};
---実は1秒間に吐き出すPP量はそのPAの中だとギルティ以外全部誤差程度の差しか無いんだよな。ギルティだけは他3種と比べて大分吐き出す勢いが早いけど、単体相手だと一番DPPが良い。OEだけがそこまでPP切れやすい訳じゃないので、OE使ってるとすぐ枯渇するってのは通常攻撃の頻度とかのどっか別の部分で差がついてるんだろうなー。 --  &new{2015-10-07 (水) 15:25:14};
---↑そういうことじゃなくて名前上げたOE以外のPA使うときって基本的には敵の攻撃を躱しながら戦うってこと多いじゃん？つまり素振りの回数増えるからpp回収するのが増える。だけどOE主体ってことはSAと乙女を生かして連発するってことだろうからdppは変わらないにしても結果的にppが枯渇するってことだな。つまり最後にいってる通常攻撃(素振り)の部分で差がでるってことだ。 --  &new{2015-10-07 (水) 17:03:45};
--スタコンが使えればかなり良いんだよなぁ --  &new{2015-10-04 (日) 02:42:31};
--クルーエルスロー「ﾁﾗｯ…(/ω・＼)ﾁﾗﾁﾗ」 --  &new{2015-10-04 (Sun) 09:51:36};
---君、光の玉さえなんとか出来りゃ対単体で役に立つと思うのよ…。 --  &new{2015-10-04 (日) 11:13:51};
---突き刺しに倍率の9割が集中してくれれば… --  &new{2015-10-04 (日) 13:18:53};
--気にせずマガツにソード持って行けば良いじゃないか。文句言ってくるやつはBLに入れれば良いだけだし。 --  &new{2015-10-05 (月) 14:38:39};
---強制はしないがソードマンの印象悪くなるからできれば同僚でも勘弁してほしいがな。OEぶん回してマガツのお手手パンでペロってるソードマン見る度悲しくなる。そのOEも全部当てて30万にも満たないし --  &new{2015-10-06 (火) 19:28:49};
---火力インフレしすぎて解体早いから気にすんなと言われたらそれまでだが、個人的にソード一本じゃ膝割しづらくてしょうがない。火力の問題というより、機動力の問題な気がする。 --  &new{2015-10-06 (火) 19:51:57};
---チャージ主体のPA多いし機動力、滞空とマガツとの相性はマジで悪すぎるからね・・・マガツだけはクラフトで装備可能にしたDB持ってるな。誰だって４周回したいだろうし、メインHuでもマガツに有効なパルチあるのに頑なにソードに拘って足引っ張るのはあかん --  &new{2015-10-06 (火) 21:49:57};
---マガツだけヴォルピでおｋ、というかいくらソード好きでもマガツは相性悪いだけじゃなくて「楽しくない」しな --  &new{2015-10-06 (火) 23:46:41};
---舐めプ武器で遊ぶのは4周目で10分以上残ってる時だけにしとけば解決。それなら別に遊んでても目くじら立てることもないさ。3周目と混じったときは膝割りの遅さで察っして真面目にパルチ使えばOK --  &new{2015-10-07 (水) 01:47:04};
---自分は膝パルチで足場が出来たらソードにしてるなぁ --  &new{2015-10-08 (木) 21:31:29};
---膝ダガー、足場作成ソード、以降ヴォルピだな・・・ --  &new{2015-10-10 (土) 14:14:21};
---マガツだけはしゃーない、ソード以外にも持っていったら白い目で見られる武器はある --  &new{2015-10-10 (土) 20:27:18};
---打撃特化ソードでスキル乗せまくって大ダメージOEンギモッヂイイしてる。膝割はパルチでセイクリしてるけど --  &new{2015-10-10 (土) 23:24:19};
-俺の元にもやっと★１３ポロポロと出始めたけど、ソードだけ絶望的に出ない。もうノクスソードに期待しよう。 -- [[s]] &new{2015-10-05 (月) 18:07:26};
--（´・ω・｀)一緒に頑張ってオフスティアの素材貯めよ？ --  &new{2015-10-06 (火) 02:42:46};
---がんばろ　がんばろ！！ --  &new{2015-10-06 (火) 22:12:42};
--もうソードはアルバスシオーヌでいいじゃない。ソードは他と比べて13と12の壁が薄すぎる。13強化のリソースは他に費やそう --  &new{2015-10-06 (火) 06:50:55};
---オフスティアソードもほしいから　がんばる！ --  &new{2015-10-06 (火) 22:14:46};
---オフスティアソードって運営の罠だと思うんだ・・・ --  &new{2015-10-10 (土) 11:35:13};
-ノクスソードの見た目が過去作にあった聖剣エルシディオンっぽく見える。中々ｶｯｺｲｲデザインだ。 --  &new{2015-10-07 (水) 15:30:53};
-パリングにJA乗せるの難しい。いっそパリングだけJA不可にして基本威力上げてくれないだろうか --  &new{2015-10-11 (日) 09:49:07};
--JAは良いんだけど派生ガードの受付時間がシビアすぎる、微妙なFPSの遅延で失敗するとかソロ前提の調整になってる気がする --  &new{2015-10-11 (日) 11:41:59};
--パリングにJAを乗せるのが難しいんじゃなくて、JA乗せたパリングで派生ガード成功するのが難しいんじゃろ。動の反射にJA乗せるよりは待受時間がある分楽なはず。派生ガードは練習するかマルチでは封印。あとPAの話題はPAのページで --  &new{2015-10-12 (月) 21:02:33};
-しかし、相変わらずシリーズ物しか出ないのか…。そろそろ過去作武器で☆13をだな…。 --  &new{2015-09-23 (水) 23:01:11};
--ヴィクターアクスですね。わかります。 --  &new{2015-09-24 (木) 18:36:43};
---それどっちかというとウォンドにきそう --  &new{2015-10-14 (水) 22:57:50};
--潜在が駆動にされそうなのが恐いが、ミリアスブレイカーがほしいな --  &new{2015-09-24 (木) 19:51:12};
--コクイントウ系を推してみる。 --  &new{2015-09-24 (木) 20:29:32};
--封印ノダチで --  &new{2015-10-13 (火) 12:54:17};
--エンドイフ　ソードで出てくれないかなぁ() --  &new{2015-10-13 (火) 14:35:13};
-ギルティになんかエフェクト追加されいません？（突進時に体にショックウェーブらしきものが？）普段ギルティ使わないので間違いだったらすいません --  &new{2015-10-14 (水) 20:49:30};
--元から。 --  &new{2015-10-15 (木) 07:33:23};
-ノクスクヴェル潜在の情報知った時に荒れるだろうなとは思ってたけど案の定か。あぁ残念・・・ --  &new{2015-10-16 (金) 04:17:24};
--あそこ見たけど煽ってるの一人じゃないか。一人で何回もコメントしてるやついたぞ --  &new{2015-10-16 (金) 04:24:13};
---気づかなんだ...飲んだ帰りに見たせいかなぁ.... --  &new{2015-10-16 (金) 04:37:56};
---一応この小木主（ID:1634002）は通報しておきます。wikiの規約は守りましょう。 --  &new{2015-10-16 (金) 20:33:28};
---↑お前も同じことしてんじゃねーかアホくさ --  &new{2015-10-16 (金) 20:58:40};
---なにこれ？伐採かCOでもあったのか？ --  &new{2015-10-16 (金) 22:17:51};
-公式に載ってるオフスティアの打撃力が1244だけどあれって未強化の状態であれなの？ --  &new{2015-10-16 (金) 21:00:59};
--未強化。　ただしOPが不明なので素の打撃力はもうちょっと下がる。　 --  &new{2015-10-16 (金) 21:16:56};
---opで150あったとかいうオチだったら最高に笑える --  &new{2015-10-18 (日) 11:06:15};
---ダークネス・ソールがよく分からないけど一般的な打撃+30はあるとしたらパワⅢで+30、ウィンクルムで+20、ミューテーションで+10の合計+90盛りかな？素で1150近くあるってすごいな、怖いのは潜在が微妙なものなことか --  &new{2015-10-19 (月) 06:04:29};
--この手の話題のたびに思うのが☆12まではソードと弓の武器攻撃力はほぼ同等だったのに13で弓だけぐんと伸びてソードが置き去りにされたのは何故なんだろうな --  &new{2015-10-20 (火) 22:47:38};
---RaBrとメインBr弓の問題の為じゃないの？ --  &new{2015-10-21 (水) 00:51:43};
---それを言うならソードもリミブレシオーヌのほうが強いんやけど… --  &new{2015-10-22 (木) 00:24:48};
---そんな局地的なだけで強さでモノ語るの止めてくれる？その強さで一体どれだけ継続できんの？ --  &new{2015-10-22 (木) 10:49:41};
---最近はまともな装備でHP盛ってりゃリミブレ中でもトリメがあるうちは雑魚で死ぬ心配はないぐらいになってるけどな。脆さでいうならオトメ無いRaBrも似たようなもんだ --  &new{2015-10-22 (木) 16:55:21};
---弓はメインスキルやらライコウやらで☆13なくてもBrRaのほうが強いぐらいだし、今ソードが置いてけぼりになってるのは事実じゃないかね --  &new{2015-10-28 (水) 22:10:54};
-ソードでマガツって駄目だったのか・・・普通に使ってたわ。今度から気をつけよう。 -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 15:44:09};
--同じHu武器にパルチがいるから的な面も大きいからね… --  &new{2015-10-27 (火) 09:39:47};
--ソードがダメというよりパルチが圧倒的に強いからね。余裕のない場面で使ってると何でこいつパルチ持たないの?って思われても仕方ないぐらいに --  &new{2015-10-27 (火) 21:35:07};
--たかがゲームなんだから好きな武器使えばいいじゃん --  &new{2015-11-02 (月) 20:32:52};
---これだわ。固定じゃあない限り自分の好きな武器を使うのがベストだろうね --  &new{2015-11-06 (金) 23:55:21};
--好きな武器を使えばいいってのは同意だけど対象に対してPAを使い分ければとは思うわ。マガツでOEばっかしてるの見るとあーあって思ってしまう --  &new{2015-12-07 (月) 21:38:35};
-アホみたいにバカでかいソードと言葉がおかしくなるくらいないの出ないかしらねぇ？なんかどれも小さく感じるのよ（ラノベ脳 --  &new{2015-10-25 (日) 21:21:28};
--俺の丸鋸に文句を付ける気かワレェ・・・（ガタン --  &new{2015-10-27 (火) 02:36:16};
--ところで、この俺のオフスティアソードどう思う？ﾎﾞﾛﾝ --  &new{2015-11-11 (水) 01:37:12};
---技量補正（意味深）がないインヴェイドはお引き取りください --  &new{2015-11-14 (土) 16:50:28};
-ハルコタンソードまだかなー。 --  &new{2015-10-27 (火) 21:24:18};
-オフスティアカリバー1174(1643)か強えな --  &new{2015-10-28 (水) 11:55:06};
--まぁ、潜在が判明してからが本番、ＤＦ系滅牙こねーかな --  &new{2015-10-28 (水) 17:25:08};
---それネメシスじゃないか --  &new{2015-11-01 (日) 01:49:23};
--1169(1636)じゃないか？とりあえず[[簡単に比較してみた>http://4rt.info/psod/?lK20o]]が潜在無しでアーレス並に強いな --  &new{2015-10-28 (水) 17:42:27};
---技量補正無しと仮定すると平均値はキャラ技量500で対雑魚イデアルより6％低いぐらいになっちゃうんだけど… --  &new{2015-10-29 (木) 20:42:23};
---ブレる云々はインヴェイドだけでオフスティアはぶれないってきいた気が　 --  &new{2015-10-30 (金) 16:14:35};
--交換したままでも状態やばいな。★13で強化済みがユニクロとか流石にこれまで頑張ってきた人をばかにしすぎじゃない？ --  &new{2015-10-28 (水) 21:00:22};
---上の計算見る限りだと属性30じゃ微妙じゃね？　インヴェイドのこと言ってるなら技量補正ないらしいから弱いみたいだぞ --  &new{2015-10-28 (水) 21:55:40};
---インヴェイドのほうは技量補正ないから別にバカにしすぎてないんだよなぁ。 --  &new{2015-10-29 (木) 01:09:21};
---交換難易度（というか石の数）的には大変だし何よりオンゲで何言ってんの --  &new{2015-10-29 (木) 09:55:49};
---エンジョイ勢はそもそも技量補正の存在自体知らないか知ってても誤差だと思ってるだろうからステだけ見て小木主みたいな事を思うんじゃね --  &new{2015-10-29 (木) 10:09:55};
---話が噛み合ってないように見えるんだが --  &new{2015-11-15 (日) 02:41:25};
-今更ながらヨノハテ迷彩がソードにも対応というのは嬉しいんだが、対になるアカツキも迷彩で来ないかねえ…カラバリで済むし要望送るしかないか --  &new{2015-11-06 (金) 23:36:16};
--アカツキは実武器で出そうではありそう --  &new{2015-11-15 (日) 02:42:06};
-オフスティアのおかげでソード振る人増えそうでうれしいなぁ♪ --  &new{2015-11-16 (月) 21:27:52};
-ここで話すのもおかしいのかもしれんが、最近ソード使うのに自信が持てなくなってきて辛い、誰か助けて --  &new{2015-11-17 (火) 11:58:00};
--ジャストガードが大好きでハンター武器をメインに使ってるけど、実を言うと俺も最近ソードはあんまり自信ないな。自分自身プレイヤースキルは下の下っていう自覚はあるけど、それでもDPSが何か圧倒的に他武器のほうが高い（気がする）ってことは分かる。やり方が悪いのかね --  &new{2015-11-17 (火) 22:41:15};
---瞬間火力が低いのは仕方ないね…。チャージPA多いし。範囲攻撃が得意な分、一点集中攻撃は不得意。 --  &new{2015-11-17 (火) 23:34:05};
--ソードは安定した火力を出し続けるのがいいんでない？　ボスダウン時等に使う瞬間的な火力はWBチェインやバニカゼ弓、パルチのヴォルピには負けるけど、ソードって使いやすいのが魅力だと思うよ。ま、武器使い分けるのが正解 --  &new{2015-11-18 (水) 00:14:57};
---同意。適した場面だけ使ってれば自信も何も問題無い。逆に不適切な場面でもソード握りっぱなしの類なら自信もって使うほうがおかしい --  &new{2015-11-18 (水) 00:44:14};
--スパアマ活かして範囲ゴリ押しがメリットだと思ってるけど、ソードでボスダウン時とかならライジング→ツイスターC使ってるな。同じHu武器であるワイヤーやパルチと比べると瞬発力に欠けるのは確か。 --  &new{2015-11-18 (水) 12:23:35};
--このゲーム　ごり押しゲーだし自信なくても　自分が好きなら使ってればいいと思います --  &new{2015-11-18 (水) 23:30:26};
--すっぽんがええよ。 --  &new{2015-11-19 (木) 09:12:29};
--ソード使うなら他の武器に瞬間火力で１歩どころか２歩劣る覚悟はした方がいい。（単体苦手な上サクリやウォブレ挟まないと最高火力出せないのも理由）納得いかないなら運営に直訴だ。 --  &new{2015-11-19 (木) 23:15:43};
--皆、ありがとう。もう少しがんばれそう --  &new{2015-11-22 (日) 00:45:01};
--もう常時サクリ状態にしてサクリを消してくれれば俺はそれだけでいいよ --  &new{2015-11-26 (木) 20:37:47};
---独自のバフで攻撃力が上がるとそれ前提で火力調整されちゃうからギア減らなくなるとかアタックの回収upとかの方がいいと思う。 --  &new{2015-11-29 (日) 20:00:42};
--現状のソードの利点、欠点はこんな感じかと(個人の感想です)。■利点:DPPが高く継戦能力が高い、SA付き、ガーキャン可能なPAが多く防御性能が高い、安定した火力を出力し続ける運用に向く ■欠点:威力、扱いの面でギア、サクリに大きく依存しているため立ち上がりが遅い、DPSに優れたPAが存在しないためボスのダウン時など瞬間火力が必要な場面には不向き　こんな所だろうか。アルチとかみたいに高耐久の敵と戦い続けるような場面だと活躍出来るけど、全体の火力が上がってきている現状だと立ち上がりの遅さから他の武器に一歩劣る感じ。敵が強くなればなるほど輝く武器だと思う。あとソードの利点、欠点はパルチの利点、欠点の裏返しなので、現状だとパルチと併用するのが一番かなぁと思う。長文失礼。 --  &new{2015-11-30 (月) 08:56:52};
--俺が思う限りでは、PSO2におけるソードは良くも悪くも”シンプル”に尽きるな。Ep1時代のステージではソードを基軸に敵の動きが考えられていて、ソードを使いこなせる＝敵の動きが読める熟練者、というステータスを得られた。Ep2からはスピードとテクニカルに重きが置かれ、素早い敵を手際よく倒すゲーム(防衛戦)の登場と徹底的な運営のひいきにより全てのヘイトはカタナに向いた。Ep3では一度リセットがかかったように思えたが、敵の動きが緩慢か出鱈目のどちらかなため問答無用で敵を翻弄するスタイルが正義になった。シンプルだからこそ多様性をうたう今の仕様に付いていけてなくて、対処できる敵も限られる。自信がなくなるのは当たり前だと思うけど、武道は精神修行だから仮に誰かが認めなくても自分が成長すればそれで良い。ベーアリやディアボを完封しつつソードで殴り倒せたらそれは胸を張っていいと思うぜ。 --  &new{2015-12-30 (水) 17:49:28};
-ゾンディール置いたところに誰かのOE決まるとテンション上がるよね。 --  &new{2015-12-01 (火) 08:10:43};
--書く場所違う気がしてきた --  &new{2015-12-01 (火) 08:12:06};
-やはり総選挙は一騎打ちになったな、残り一週間でどうなるか。 --  &new{2015-12-02 (水) 15:03:57};
-武器デザイン総選挙はやっぱブレイザックスに投票だよな？な？ --  &new{2015-11-25 (水) 14:36:39};
--正直これもう実質コートエッジvsタルナーダになるんじゃねえかな…まるできのこの山とたけのこの里だな --  &new{2015-11-25 (水) 15:26:50};
--思い入れのあるラムダアリスティンだわ、ぶっちゃけ他5候補のソード使った事すらない --  &new{2015-11-25 (水) 16:19:20};
---俺もこれだわ --  &new{2015-11-25 (水) 16:54:09};
---アーディロウが無印じゃなかったしとなると私もラムアリだなぁ。選択肢が狭すぎて困るね。 --  &new{2015-11-25 (水) 18:03:21};
--あの中だけならタルナーダ。本当ならルインレーヴェが好きなんだがな・・・ --  &new{2015-11-25 (水) 16:23:29};
--好きでエクステまでした上にストーリーにも絡んだコートエッジ不可避！ダブリスがあるだろって？ダブセじゃなくてソードがいいんだよ --  &new{2015-11-25 (水) 16:27:38};
--タルナーダは根強い人気あるし、コートエッジは主人公補正という強力な物があるしかもつい最近のエピソードで株上げたし、ラムダアリスティンも見た目から悪くなし、ブレインザックスも悪くないけど、ちょっと前者の3つ相手だとキツイかも。 --  &new{2015-11-25 (水) 18:56:16};
--俺はコートエッジ一択だぜ --  &new{2015-11-25 (水) 19:27:26};
--ブレイザックス想像以上に人気なくて悲しいな…ブレイザックスだめならタルナーダに投票するかなー、コートエッジは嫌いじゃないがでっかいソードを振り回したいんだよお。 -- [[木主]] &new{2015-11-25 (水) 22:16:30};
//--ブレイザックス想像以上に人気なくて悲しいな…ブレイザックスだめならタルナーダに投票するかなー、コートエッジは嫌いじゃないがでっかいソードを振り回したいんだよお。 -- [[木主]] &new{2015-11-25 (水) 22:16:40};
---ザックスってソードてかアックスですし…。斧も好きだけどソードとして見るならちょっとなあ。 --  &new{2015-11-25 (水) 22:58:18};
---どでかい刃の赤が目立ちすぎなんだよなあ…うちのキャスト白と青なのでブリザックスなら応援も検討した --  &new{2015-11-25 (水) 23:30:53};
---俺は諦めずにブレイザックスに入れるぜーＶＨ時代ブリザックスにお世話になったからな --  &new{2015-11-27 (金) 10:29:07};
--もう2位以下もHu限定でいいから強化版欲しい --  &new{2015-11-26 (木) 01:15:59};
--元々ごつい見た目で一定の人気があったタルナーダに、ストーリーで株を爆上げしたコートエッジが相手だぜ。正直勝てる気がしない。 --  &new{2015-11-26 (木) 09:58:27};
--別カラーのザックスほしいから投票したけどコートナーダに勝てるきがしない… --  &new{2015-11-26 (木) 19:58:35};
---同デザインの性能アップ版が実装だからブレイｻﾞｯｸｽと同じ赤だと思うよ --  &new{2015-11-26 (木) 22:03:00};
--悩んだけどやっぱタルナーダには勝てなかったよ・・・　優勝が☆13、準優勝が全職化とか別れてばまだ分からなかったかもなぁ --  &new{2015-11-26 (木) 20:36:04};
--紅葉姫かな。選択肢に入ってなかったけど、他の武器も紅葉武器良いのに入っていないと言う。 --  &new{2015-11-26 (木) 22:49:59};
---紅葉姫はすでに夜桜がありますし --  &new{2015-11-27 (金) 06:49:28};
--あの中だとラムダアリスティンに入れたわ･･･アマガサがあったらよかったんだが --  &new{2015-11-27 (金) 00:02:32};
--誰もイクタチの事言及してなくて涙が。昔はアーディロウと並んでソードHuの憧れだったんだけどなあ。森林数百周して結局出なかったけど。 --  &new{2015-11-27 (金) 00:22:06};
--「同デザイン」って形状だけじゃなくカラーも同じなのかな。全く同じカラーの別武器が実装されるって想像できないんだけどな。ちなみに私はタルナーダ。 --  &new{2015-11-27 (金) 19:36:47};
---その同デザインってのに潜在能力も一緒も含まれるのかな・・・なんかこれだとしたらラムアリとか人気ないって運営にはわかっていそう。 --  &new{2015-11-29 (日) 18:36:55};
---（Ver2武器は、元となる武器から潜在能力などが変更される可能性があります） --  &new{2015-11-30 (月) 02:03:40};
---守勢練陣は絶対変更になると思う。まあ今から一位行くのも無理そうやから関係ないけど --  &new{2015-12-04 (金) 19:12:15};
---わかっててやってるだろうね、そうでないなら潜在能力などについても言及するはず。敢えて言わない＝可能性を残す→防御潜在は需要ない、と運営は思ってるだろうよ。 --  &new{2015-12-04 (金) 22:26:14};
--イデアルとおなじフォトンカラー変更がほしいところ --  &new{2015-11-30 (月) 02:05:05};
--貴重な斧枠。斧みたいな迷彩も今の所無い。故にタルナーダと迷うところはあれど自分は滞りなくブレイザックスに投票を続けておるよ。　というかコートエッジ人気なのね…ちょっと意外。 --  &new{2015-11-30 (月) 15:59:40};
--なんでザンバが候補にないんや… --  &new{2015-12-01 (火) 13:00:19};
---一応過去作の武器だからね・・・。そんなことよりなんでディニアエッジが選択に無いんだよと。 --  &new{2015-12-02 (水) 16:25:15};
--中間発表でコートエッジが1位、タルナーダ2位、ラムダアリスティン3位だな。正直、順位変わる気がしない。 --  &new{2015-12-02 (水) 15:11:03};
---コートエッジはこう言うの関係なくアップグレードして欲しかったよね、どうせ圧勝なんだし、万が一1位になれなくて今後ノータッチですってのもそれはそれでおかしい。そうなったら今度はタルナーダが票の殆どを占めそうだが……。コメ欄見てもイクタチに触れてる人が殆ど居ないし、イクタチやブレイザックスが欲しかったんだけど叶わぬ夢のようだ。 --  &new{2015-12-02 (水) 15:51:50};
---普段ソード使ってなくてもストーリーやってる人ならコートエッジに票入れるだろう…そのくらいほぼ1位確定してる武器をラインナップに混ぜられてもなーって感じあるよね。 --  &new{2015-12-02 (水) 16:08:50};
--ストーリー関係なくコートエッジが好きだからしかたないね。 --  &new{2015-12-04 (金) 19:25:22};
--じゃあ俺はルインシャルムに1票　今見るとなんかフロ剣に見えてきたけど --  &new{2015-12-04 (金) 19:44:37};
--コートエッジに投票してるけど別枠で強い武器として実装してほしかったってのが本音だね…。ブリザックスだったらOEとの見た目相性抜群なんでそっちだったんだけどソードで赤フォトンはちょっとねー --  &new{2015-12-05 (土) 09:07:00};
--「全職」の☆13って時点で期待出来ないんだよなぁ、リミブレのせいで火力は抑えられるだろうしな。 --  &new{2015-12-05 (土) 12:44:34};
---たしかにそうだがクラフトよりは強ければ問題ない気もする、あと火力より使いやすい潜在がいい（シオーヌさん見ながら） --  &new{2015-12-06 (日) 12:52:45};
---バイオと紅葉くらいの性能差かね、夜桜比で --  &new{2015-12-09 (水) 00:34:27};
---夜桜よりやや強めってぐらいの性能だろうかね。それでも使いたい奴は使えばいい。 --  &new{2015-12-22 (火) 21:10:02};
--ここのコメント見て、ラムアリの潜在を考えると運営の悪意しか見えない…orz　ガドスタが何かしら独特な遊びができて人気だったらワンチャンあって欲しかった。このデザインすげえ好きなんだよなぁ。特にディオの配色もとかも --  &new{2015-12-07 (Mon) 11:58:11};
--結果発表 コートエッジD 47.07% 知ってた --  &new{2015-12-22 (火) 14:13:33};
---ですよねーとしか言いようがないわな --  &new{2015-12-22 (火) 15:32:38};
-es新11、潜在飛天の撃、固有ライジングエッジでした。 --  &new{2015-12-10 (木) 17:41:21};
-オフスティアも良いが、次のオービットのソードが超欲しい。あれで某対話のための機体ごっこしたいのは俺だけじゃないはずだ、そうだろ！…そうだよな、俺だけじゃない…よな？ --  &new{2015-12-21 (月) 17:21:07};
--BS横…BD格…ｳｯ頭が --  &new{2015-12-21 (月) 19:09:03};
---ｪｱｯ!! --  &new{2015-12-22 (火) 12:14:39};
---書いてから気づいたけど、クルーエルスローで似たようなことできるんだな…　枝１ --  &new{2015-12-22 (火) 12:16:13};
--名前は「ディンスルフオービット」だそうで、魔剣ダインスレイフが元ネタっぽいな。抜剣！ --  &new{2015-12-22 (火) 10:44:30};
---ダブル抜剣!!（便乗 --  &new{2015-12-22 (火) 20:08:25};
-オービットの潜在は2つあって「機動応変一式」と「機動応変二式」らしい。説明文はどっちも同じで、「納刀時と抜刀時でＰＰ回復が変化し、抜刀時ダメージとＰＰ回復（攻撃時？）ＵＰ」とかいてあるみたい。一式と二式で％の割り振りが違うのかな？フレが出したのでこれ以上はまだ不明です --  &new{2015-12-22 (火) 20:37:43};
--多分抜刀時は自然回復落ちてるんじゃないかな --  &new{2015-12-22 (火) 20:45:10};
--抜刀納刀時の違いが激しいかマイルドかの違いかね --  &new{2015-12-23 (水) 10:33:22};
--一式は納刀時自然回復がアップし、抜刀時は自然回復0になるけどシオーヌに近い打撃PP回収と打撃力アップ。　二式は納刀時の自然回復が減り、抜刀時は自然回復が上がって打撃PP回収・打撃力も一式よりはマイルドになるけど上昇。 --  &new{2015-12-23 (水) 11:23:02};
---ささいなことですまん。打撃力アップって表記だと闇心舞踏とかの固定値上昇と紛らわしいから、与ダメージアップと書いた方が無難だと思う。シリーズ統一潜在だからちょっと考えれば違うとわかるけど、早とちりする人はするからねー --  &new{2015-12-23 (水) 12:08:15};
-今の13のソードって何が強い？ --  &new{2015-12-22 (火) 23:37:44};
--アーレスかオフス、その下を夜桜ぐらいじゃないかな --  &new{2015-12-23 (水) 01:19:43};
-今日終焉行ったらＸＨでギガッシュかついでたやつおったけど最近の流行りかなんかかの？ --  &new{2015-12-28 (月) 14:03:33};
--ごめん。それ俺だわw まだ完成してないけど試運転がてら行ってた 流行りっていうか、あの形が個人的に好きだったもんでw --  &new{2015-12-28 (月) 18:47:27};
---下の木に返信した者だが、ちょっと前にギガッシュのクラフト依頼が来た。ＯＰしっかりついてた記憶があるから見た目需要はあるみたいだね --  &new{2015-12-29 (火) 00:40:31};
-今日終焉行ったらＸＨでギガッシュかついでたやつおったけど最近の流行りかなんかかの？ --  &new{2015-12-28 (月) 14:03:36};
--コモン武器見た目いいから稀にフルクラして使ってる人が居る。それじゃないかな --  &new{2015-12-28 (月) 20:42:30};
-コモン武器ってたしかにシンプルでいいよね！ --  &new{2016-01-02 (土) 20:23:55};
--また武器選挙やるなら今度こそコモン武器でやって欲しいな -- [[小木主]] &new{2016-01-06 (水) 14:21:35};
-なんだあの勇者ソードみたいなやつ --  &new{2016-01-10 (日) 18:50:29};
--ニャウの剣をリアルにしたみたいだよね --  &new{2016-01-11 (月) 02:09:29};
--EP4は舞台が地球とあって武器デザインが期待できないんだよなぁ、個人的に。なんか「未来からきたオーバーテクノロジー」とか「過去の失われた技術の～」っていうのが個人的にツボなんだが。求めすぎだろうか？ --  &new{2016-01-11 (月) 02:24:09};
--アンシエントセイバーに似てるな --  &new{2016-01-12 (火) 03:54:01};
--透きとおっている・・・！ --  &new{2016-01-16 (土) 01:11:15};
--超ジャンプから「セイガーソォォーーードッ！」って叫びながら通常ツイスターフォールしたくなってきた。オフス今月完成させたばっかなのに光で使いたくなる… --  &new{2016-01-17 (日) 17:30:05};
-新☆13セイガーソード、1098だから+10で1535になるのか？ --  &new{2016-01-17 (日) 15:15:49};
--OP無しならそうだな、EP3の時と同じでEP4は始まって数か月は新クラスの試運転期間、のちに新コンテンツ(EP3でいうアルチ)が出るだろうからそれまではオフスがずっと最強のままだとおもえばいいな --  &new{2016-01-17 (日) 20:55:24};
--これからは一家に一台以上の13が出回りそうだな。 --  &new{2016-01-18 (月) 10:10:57};
---一年以上経ってるんだしもういいだろうとは思うけど、アーレス頑張って集めたり強化してた人が若干萎えそう　公式で平然とアーレスよりは強いとか言っちゃってるし　凶悪な頃のULT周回の直ドロ→弱体化→石集めで誰でもそこそこ簡単に入手、とモチベダウンコンボしてきて今度はもう事実上一番の外れ星13です扱いだろ　まあそんなんでモチベダウンする人はとっくに萎えてやめてるか…　そもそも多少手間がかかるだけでオフスもいずれ全員の手に渡るレベルだし --  &new{2016-01-18 (月) 15:44:21};
---いうてアーレスより強いって２，３本しかないでしょ、限定つき以外はアーレスが平均だしオフスは本数取れないし。アーレスステ盛りで使えば問題ない --  &new{2016-01-18 (月) 16:54:02};
---ソード8種類の内アーレスより火力あるのが4種類。ネメシス除けば3種類。TMGに関してはアーレスより火力出るのが6種類ある。だが実装から1年以上経った今でも十分強い。このゲームで1年以上最強格にある武器はかなり珍しい。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:37:55};
---五番目を最強格といって良いのかどうか --  &new{2016-01-19 (火) 12:48:52};
---枝1 アルティメット実装初期に頑張って手に入れた人はメセタとラムグラ溜めまくれたから別に萎えないでしょ。まだかつげる武器だし --  &new{2016-01-21 (木) 16:00:29};
---アーレスがユニクロ化して萎えるとかいう人よくいるけどネトゲなんだからずっと最強のままのはずないし仕方ないと思うんだが。今最強のオフスだって1年後には似たようなことになってるよ --  &new{2016-01-24 (日) 20:36:02};
---ユニクロ化すると周囲の火力水準が上がるわけだから、悪いことは一切ないんだけどな。クソくだらない自尊心が満たせなくなるってだけでしょ。 --  &new{2016-01-24 (日) 20:45:24};
---アーレスがユニクロ化したから萎えるんじゃなく、どうせ今頑張っても後で入手手段すらバカほど緩和されるのがわかってるからレア掘り自体の魅力低下やモチベダウン、PSO2の運営のやり方ってものに萎えてるだけじゃないかな　強化やOP付けにしたって素材5つまで使えるようにしましたとか昔頑張ってた人ほどバカを見てるわけだし　糞くだらない自尊心や自己顕示欲こそ本来レア掘りのモチベのはずだしな。賽の河原オンラインの石集めで喜ぶ人もいればそうじゃない人もいるってだけだろう。 --  &new{2016-01-25 (月) 12:38:32};
---どうせ言っても変わらないってこと分かりきってんのに運営のやり方が気に入らないとか言いながらお布施し続けるのか理解できないね。もっと自分のやりたいことに合ったゲーム探してそこでその自尊心とやらを満たせよ --  &new{2016-01-25 (月) 14:23:07};
---後々の緩和、型落ち、ユニクロ化が気に食わないってもうネトゲ自体向いてないんじゃねえの --  &new{2016-01-25 (月) 14:24:32};
---だからそういう人は普通に萎えて辞めてるってだけのお話だろ --  &new{2016-01-25 (月) 20:14:40};
---アーレスより強いのだしてもらわないと装備更新する必要がなくなりレア堀しなくなる⇒インしなくなる... --  &new{2016-01-26 (火) 00:28:52};
---↑賽の河原オンラインだろうとなんだろうと、不毛だとわかっていようと、目の前に餌ぶら下げてくれないと引退まっしぐらだからね　それをある程度救済してくれるかと思った釣りとかもソシャゲよろしくスタミナ制らしいしｗｗｗ --  &new{2016-01-26 (火) 11:32:16};
---餌無くても続けてるわしはなんなんや！！というか別に萎えはしてないしなぁ・・・（好きな武器やら格好良いやつやら自キャラに合う武器掘ってるだけだし --  &new{2016-01-30 (土) 04:01:51};
---実装当初のサイコウォンドを手に入れたときの衝撃は今はもうないよなー　あ、出た　こんな感じ --  &new{2016-01-30 (土) 23:05:48};
--これがHP回復するってやつ？ --  &new{2016-01-21 (木) 11:25:31};
---そうだよ --  &new{2016-01-21 (木) 16:01:00};
-もう星１３＝最強でいいよ・・・ --  &new{2016-01-19 (火) 14:50:19};
--というか一年後には星14や15が出てるだろうわけで… --  &new{2016-01-19 (火) 16:53:52};
-１３とか短期間に出しすぎなんよ --  &new{2016-01-19 (火) 17:29:10};
--かねてよりの欠陥だった属性強化システムのせいで1つ出ただけじゃゴミ同然の12以下をいくら増やしても仕方ないっていう切実な事情があるからな…。☆10以上の購入はチケット制のままだから無課金勢は特に。その点☆13ならラムグラさえあれば属性30程度で簡単に中堅レベル以上の火力を得られる。激レアが手に入ったのに使うとむしろ火力下がるなんてバカなことにもならないからライト勢のモチベも維持できる。いいことづくめ(白目) --  &new{2016-01-20 (水) 04:09:00};
---本気で言ってるのか・・・（驚愕 --  &new{2016-01-30 (土) 04:04:24};
--増やしてもいいけど交換品が多すぎるのがなあ...増やすならドロップ品☆13にしてほしいんだけど属性強化システムのせいで2本出さないと残念性能だから無理そう。 --  &new{2016-01-20 (水) 14:31:47};
--しかもこれからドロップ品も出してくるんだろうよ。 --  &new{2016-01-21 (木) 11:29:17};
--確かにペース配分間違ってる --  &new{2016-01-22 (金) 17:45:45};
--間違ってるのはみんなの認識じゃないか？既に☆13は激レアではないってだけ。かつての☆10や☆11と同じ。そのうち☆14が来て☆13は購入パス実装されてクソ値段って歴史が繰り返していくだけ --  &new{2016-01-25 (月) 12:32:54};
---というか星６～９でも今は捨値だが昔は結構な値段だったりしたしな --  &new{2016-01-30 (土) 04:08:21};
---ああ、でも１３パスはちょっとなさそうだな（強化段階でロックされるし --  &new{2016-01-30 (土) 04:09:08};
---↑でも以前不具合で検索候補に☆15武器購入パスまで表示されてたことあるし、内部的にははるか昔に用意されてるんだよね　あとは運営がどこで開放するかってだけだし、ユーザーの反応次第じゃ開放しないってこともあるだろうけど、今後さらなる難易度とか出したら今回のULTと同じで装備水準ｶﾞｰになるから開放するしかないわけだ --  &new{2016-01-30 (土) 21:15:27};
--今の13は新コンテンツの目標みたいなかんじか --  &new{2016-01-26 (火) 00:26:13};
---まぁXH帯に行く人達の装備が運営の考えてた標準以下だったらしいしねぇ --  &new{2016-01-30 (土) 03:57:31};
--実装されなきゃされないで武器差別とか意味不明なことを喚く人もいるから知らんわ、どうやっても不満は出る --  &new{2016-01-28 (木) 23:18:14};
-すいませんＳＳ間違えました --  &new{2016-01-27 (水) 23:07:42};
--サステインロックのSSのことであれば、直しておきました。 --  &new{2016-01-28 (木) 05:19:13};
---ありがとうございます。 --  &new{2016-01-28 (木) 13:56:54};
-EP3からずっと奪命ごり押ししてて、この間念願の火力ソードを作った俺に対ボス、対雑魚で使えるコンボを教えてください！ --  &new{2016-02-01 (月) 17:01:56};
--ソードPAのページで聞くべきだったな。向こうで聞いてきます -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 17:07:35};
-ソード使っても他職に結局DPS負けするのが現状なのかなぁ？ --  &new{2016-02-03 (水) 04:34:28};
--バニやヴォルグもどんな状況どんな相手でも安定ではないし、状況次第としか言いようが無い。たとえば奪命剣は火力で劣ろうとも回避行動回復行動のロスが一切ないためOEなどのSAとの組み合わせで火力で大幅に勝る武器で回避やガード、回復を挟むまともな戦い方をするより結果的に継続火力が高くなる場合も多い。ソードにとって相性のいい状況というのもあるし、たとえばPTでは辛くてもソロだとスタンス発動も楽、OEで全部まとめて倒せるなどの利点もあるしどういう状況での快適さやDPSで比較するかでも変わる。　上手い人の動画とかも何百回もトライした中でのベストを投稿してるだけにすぎないし、自分に合うか合わないか安定するかしないかが全てだから、それがソードであるなら使えばいい。違うのなら合う武器を使えばいい。DPSで言えば決して低くはないが、ギドランみたいな相手だと辛いな。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:47:11};
---なるほど、ありがとう。自キャラのコンセプト似あわせてソード使ってるんだけれど、他にソード担いでる人をどの階級でも全く見かけないのでちょっとぼやいてみた…。継続戦闘能力か…ｆｍｆｍ。 --  &new{2016-02-03 (水) 15:00:36};
---オービットでギドランXHタイマンが3分くらいで倒せたよ。足にOEしながら弱点でたらギルティする感じで。足壊れダウンならOE全段まで入るから何セットかで倒せるからかなり相性良かったよ。ついでにソードちゃんと強いじゃんなーと思えた。 --  &new{2016-02-19 (金) 14:59:27};
---↑それでこそソード使いだ！ --  &new{2016-02-21 (日) 16:07:15};
--速さが足りない --  &new{2016-02-03 (水) 21:55:17};
---戦闘開始時に小ジャンプノンチャライド→サクリって工程を経由させなければならない立ち上がりの遅さがネックなんだよねー　 --  &new{2016-02-04 (木) 12:32:33};
---逆に考えるんだ。雑魚モンごときにサクリしなくてもいいや、と！ --  &new{2016-02-05 (金) 13:33:56};
---立ち上がりが遅いんだよなぁ、スキルで火力ｕｐしない枠のサクリさんは時間制限つきでこまめにはさまないといけないからなぁ。しかし他職に劣るってのは聞き捨てならないぞ範囲のＯＥと単体火力のライジングさんを駆使すればヴォルグほどとは言えないがきっちりいいDPSだせるぞ！！ --  &new{2016-02-06 (土) 07:42:10};
---最近はチャージパリングのせいでソニック・イグナイト・ライジング・ノヴァしか使ってない --  &new{2016-02-06 (土) 09:50:52};
---頑張った装備で上手く立ち回れば悪くないDPSは出るね。それ以上でもそれ以下でもない --  &new{2016-02-07 (日) 03:14:16};
--DPSはともかく快適さはチャージパリングでだいぶ変わったと思う　従来のSAじゃ不可能だったキャタのスタン回転とかジグモルのスタンとかも無視してゴリ押しも可能だし --  &new{2016-02-07 (日) 15:36:54};
---ソードでの戦い方はだいぶ変わったと思う。マッシブでごり押しだとスタンは止められないし。 --  &new{2016-02-07 (日) 15:47:00};
---せめてソード持ったら吹き飛ばし無効とか欲しいもんだ --  &new{2016-02-09 (火) 14:16:37};
---↑抜刀中めっちゃ足遅くなってどこぞのかりげーみたいになりそう --  &new{2016-02-24 (水) 15:42:02};
-刀は修正されたのにソードが未だに修正されないのがすごく疑問なのだけどそれ私だけ?(´・ω・`) --  &new{2016-02-08 (月) 01:55:10};
--具体的にどうぞ --  &new{2016-02-08 (月) 06:24:50};
---修正前の刀はギア前提の火力、ギア保つの大変、ボスじゃ力不足なわりに片方しか持てないっていう状況でソードもギアサクリ前提だし移動してたらどんどんギアなくなるしそもそもパルチだけでもいいって状況が似てる気がしたの。ソード好きで使ってるけど周りからの目がつらいし気になるのよ -- [[木主]] &new{2016-02-09 (火) 17:28:31};
---ギアは維持できなくても貯めるの容易だから気にしたことないなぁ。火力にしてもソードはSA、乙女を利用しながら戦えば問題ないし --  &new{2016-02-11 (木) 16:43:54};
---かまいたち前提の火力くらいしかないのに枚数上限あってＰＡでギア消費してかまいたち発動でコンボ切れるからテックアーツとも相性の悪いダブセさんの前でも同じこと言えんの？確かにソードは下火ではあると思うけど使えないわけじゃないと思ってる。全部パルチでいいは俺も思うけどソード担いでる人は好きなんだなーで済ませる --  &new{2016-02-12 (金) 09:02:22};
--カタナ→ギア関係で上方修正　ソード→ギア関係で修正なし　おそらくこれだと --  &new{2016-02-09 (火) 00:36:45};
---ハンターギアブースト「お前は何を言っているんだ」 --  &new{2016-02-09 (火) 14:31:58};
---ハンターのギアブはワイヤー以外だと5振ってやっと普通レベルになるだけですし・・・ --  &new{2016-02-10 (水) 00:29:02};
--メルボム力が足りませんね --  &new{2016-02-11 (木) 16:49:23};
--全武器使ってる身からしたら修正前カタナの激弱っぷりを知ってから言えと言いたい --  &new{2016-02-22 (月) 09:42:32};
---今はだいぶ強くなったけど過去の風評被害とカタナ専への迫害は永久に消えそうにないしな --  &new{2016-02-22 (月) 13:25:39};
-オフス、オービット、そしてセイガー…　どれ選ぶか迷ってるんですが結局は好みとプレイスタイルで選んでおｋですかね？ -- [[木]] &new{2016-02-09 (火) 21:30:56};
--セイガーのHP回復はオマケなので取れるならオフスかオービットでいい　どっちも取れないならセイガー　　一式との相性が悪くないソードはオービット安定だと思うけど威力差が気になるならオフスでもいいし　まぁ大きな差はないから好みでええと思うよ --  &new{2016-02-10 (水) 00:38:34};
--属性変えて全部持てばいいだろ！（筋肉） --  &new{2016-02-11 (木) 16:45:08};
--星１３ならどれでも火力十分なんだし重要なのは見た目だろう。ただ強さを求めるなら前者２択だと思うけどその二つは他の武器種に回すという選択肢もあるぞ --  &new{2016-02-12 (金) 09:06:16};
--潜在1で試しただけだけどオービット1式はPP使い切ってからは辛かったな　戦闘中なら敵に触れないとPP０のままだしギルティも使えないから接敵も遅いステップ　俺はオフスかセイガー押しとく --  &new{2016-02-13 (土) 00:24:51};
---そう思うだろ？そこでショトカ武器持ち替えだ。オビの欠点が消えるといっても過言ではない。 --  &new{2016-02-13 (土) 14:15:57};
---ちなみに持ち替え先はヴィエラがいい。射撃で遠距離からＰＰ回復できるからオビ以外のソードとも相性が良くてかなり強いぞ。 --  &new{2016-02-13 (土) 14:20:55};
---持ち替えてＰＰ回復するならセイガーかオフスでいいだろ。ロビアクジャンプキャンセルをお勧めしろ --  &new{2016-02-13 (土) 14:21:36};
---なるほど…！　納刀って、移動おしっぱ→ショトカワード(ロビアク)キー　でスムーズにできる？ -- [[潜在1主]] &new{2016-02-13 (土) 17:46:16};
---移動おしっぱでＡｌｔ入力→（ＷＡＳＤ）どれかのロビアクが発生→即座にジャンプしてロビアクをキャンセルして移動　 --  &new{2016-02-13 (土) 18:00:36};
---Altか～　確かにどれでもロビアク出ていいな　　見た目にこだわらない人なら武器迷彩2つ持ってショトカワードで切り替えれば即納刀というのも思いついたけど見た目は大事だよな -- [[潜在1主]] &new{2016-02-13 (土) 19:03:38};
---ロビアクキャンセルはサバに負担かかるからＮＧ --  &new{2016-02-14 (日) 01:24:31};
---なら納刀キー実装してください --  &new{2016-02-14 (日) 10:44:58};
---俺に言われても... --  &new{2016-02-14 (日) 13:35:38};
---納刀キー面白いなｗ　要望送ってみようかな --  &new{2016-02-14 (日) 18:38:00};
-迷彩のフロ剣に釣られて、メイン武器が☆10だった頃から復帰した者なんだが、回りを見ると☆12、13が主流っぽいからすぐ揃えられそうな☆12、13武器を教えてもらえるとうれしい --  &new{2016-02-15 (月) 17:58:10};
--カリギューラとエクスキューブを100個ずつ集めてインヴェイドに交換するのオススメ。しかも今なら2016金バッチ20個でカリギューラ1個に交換できるから頑張ればもっと早く交換できる。 --  &new{2016-02-15 (月) 18:57:50};
---今からオフス６０にするのはかなり厳しいなのに将来性の無いカリギュ交換おすすめするとか冗談キツイ。武器種と素手攻撃力次第では赤武器クラフトでインヴェ食えるんだからわざわざ頑張って交換するほどじゃないよ。☆１３ゲットできるまでは赤クラフト使うのが安定。 --  &new{2016-02-15 (月) 20:03:33};
---徒花すっかり減ってカリギュ全然稼げないしな　バッヂのレートもクソだし相性がいいわけでもないインヴェは無いな　個人的にはザッパーエッジを推したい　☆12なら潜在1で使えてカガセオでも取れるサステインロック、☆13ならオービット --  &new{2016-02-15 (月) 21:22:12};
---うーん・・・メセタ掛けずに1060が使えるって意味でオススメしてみたが考えが甘かった、すまん -- [[子木]] &new{2016-02-15 (月) 22:30:22};
---ソードで赤武器勧めるのはちょっと・・ --  &new{2016-03-03 (木) 03:45:07};
--CCあるなら１２連トリガー募集のっかってセイガーソード目指してもいいんでない？どうしたって緊急の石交換は時間かかるし。（今は期間限定ぶん回すならオービット交換できるけど --  &new{2016-02-15 (月) 22:47:18};
--ありがとう、期間限定でインヴェイド狙ってみるよ。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-16 (火) 00:07:29};
--いや絶対オービットの方が良いぞ。上でも言われてる通り今からオフス取るのは復帰勢にはハードル高すぎるし迷彩被せるなら元武器の見た目も関係ないだろうし、何より防衛緊急は徒花と違い1日に1〜2回は絶対あるから石集めるのもインヴェより楽だぞ --  &new{2016-02-16 (火) 01:58:09};
---あ、チェックミス申し訳ない。 --  &new{2016-02-16 (火) 01:58:45};
---ちなみにインヴェは徒花で手に入る石が100個(今なら金バッチ20個で1個と交換可)とキューブ100個で交換。オービットは終焉で手に入る石30個と各種防衛(終焉含む)で手に入る石60個(どちらも金バッチ20個で1個交換可)で交換だ。性能的にもインヴェのままじゃユニットとのセット効果や技量マグとかで相当努力してやっと他の☆13と同じくらいの性能だぞ --  &new{2016-02-16 (火) 02:11:45};
---そもそもインヴェは最速で13ゲットできるラインなんじゃなかろうか、10武器からの更新ならどれにしたって火力は伸びるし、そこばかりは上のきぬしさんの選択としか言いようが無い。なによりも10頃からの復帰勢にラムグラ確保が容易にできるわけがないとまで推察すると、最初から1060でもらえるインヴェはお手軽。 --  &new{2016-02-16 (火) 14:04:17};
---繋げておきました。 --  &new{2016-02-16 (火) 14:08:48};
--悪い事言わないからオフス交換する気ないならインヴェはやめといたほうがいい、ラムグラきついならＰＢ潜在シオーヌがおすすめだゾ --  &new{2016-02-16 (火) 17:39:46};
--一日経って見に来たら、偽物がいますね...皆さんご意見ありがとうございました -- [[本当のきぬし]] &new{2016-02-16 (火) 18:38:46};
--キンバッジでトラナ交換しておくのがお勧め --  &new{2016-02-19 (金) 14:37:33};
-ソードの戦法ってどうすりゃいいんだ？　いっつもギルティ ライジング ノヴァ オーバーエンドしか使ってないんだが　他のPAの使い方を教えてください --  &new{2016-02-17 (水) 13:19:08};
--別に教えるほどのこともないと思うし対空、雑魚多数用、定点ダメージ、接敵、これが揃ってれば近接は立ち回れるからあとは定点火力にツイスター零式採用するかどうか程度じゃないか？サクリを入れてないならサクリは面倒でも入れないと火力が鬼のように下がるから必須な。イグナイトパリングは意外とカツカツになるソードのパレットに無理して入れるほどのもんじゃないし好みで　SHのデイリー消化するとか程度ならソニックアロウで十分雑魚敵溶けるから採用すべし --  &new{2016-02-17 (水) 13:24:49};
---参考になります！ --  &new{2016-02-17 (水) 13:41:26};
--ソード縛りのスーパープレイ動画見るのが、効率のいい戦法覚えるのには手っ取り早いだろ（真似できるとは言っていない） --  &new{2016-02-17 (水) 14:56:39};
---全部真似じゃなくそういう運用もあるのか！で自分にできる程度のことだけいただけばいいだけだしな --  &new{2016-02-17 (水) 23:23:13};
--適当なパレットの一段目にソニック入れておくとギア貯め捗るぞ。戦闘中に適当に出せばギア維持も余裕 --  &new{2016-02-17 (水) 21:01:43};
--ライドは雑魚集団に突っ込むのにいい。ひきながら中心に入ってそのままノヴァにつなげるかな、ライドはギアの溜まりもいいからソニックアロウと使い分けて。 --  &new{2016-02-18 (木) 09:07:25};
--もう十分に参考になったろうけど、次からはPAのページで聞こうな --  &new{2016-02-18 (木) 20:23:47};
--近付いて斬る♪それだけじゃ。 --  &new{2016-03-18 (金) 12:51:15};
-JGソニック…地味やな…。 --  &new{2016-02-21 (日) 03:07:09};
--ソニックがPA扱いで、JG後のJAにテックアーツが乗るという仕様なら素晴らしいんだが、どうなんだろう。木主 --  &new{2016-02-21 (日) 03:09:00};
---ＪＧ成功時にソニック発動だからそういう使い方じゃなくて、チャージパリングと合わせた追撃ようなんじゃ？他のリングも補助っぽいものばかりだし --  &new{2016-02-21 (日) 12:35:25};
---ギアゲージが回収できる・・・って大体ＭＡＸで動いてるか・・・ --  &new{2016-02-21 (日) 12:45:41};
---チャーパのJGでソニック出たら強すぎるだろｗ --  &new{2016-02-22 (月) 01:02:27};
---たぶんＪＧ時の衝撃波がソニックになるんだと思う。チャージパリングはＪＧでの衝撃波が発生しないからたぶん指輪つけてもソニックでないんじゃないかな？ --  &new{2016-02-22 (月) 07:32:48};
---実機プレイで見れた文面が「ソードでジャストガードを成功させると自動でソニックアロウが発動する」だったからチャージパリングにリング効果は乗らないと思うよ。通常のガード入力によるジャストガード、チャーパ等のガードポイントによるジャストガードはそれぞれ別物だし。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:49:53};
--ソニックは挙動短いからすぐ次の行動に移れる＆対応できるからベターなチョイスだと思うよ。これがもしツイスターフォールだったらJGするたび強制で空中に浮くわすぐガードキャンセルしないと次の攻撃をJGできなかったり離脱したのを追いかけれなかったりだわでストレスが溜まるのが目に見えてる。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:46:06};
--これの威力って流石に非ＪＡ適用時のものだよな、じゃないとますますイグナイトパリングの出番なくなりそうだし --  &new{2016-02-22 (月) 15:47:40};
---わからんぞ。むしろその場合リング採用価値がないし。リングは新たなカスタマイズ要素、戦闘の幅を広げる、または一転させる可能性があるからJAの可能性もかなり高いと思う　逆に言えばイグナイトパリングの拡張的なリングもあるかもだしね。 --  &new{2016-02-22 (月) 18:46:37};
---別にJA時のダメージでも問題なくね？ --  &new{2016-02-22 (月) 19:57:13};
---今でもJAジャストガードで衝撃波の威力上がるし非JA時の威力な気がする --  &new{2016-02-22 (月) 21:00:10};
--今から動の反射が乗るようになるのか楽しみでワクワクしてる俺みたいのもいるんやで！ --  &new{2016-02-23 (火) 09:59:05};
--指輪はハンターギアセイブに期待してる --  &new{2016-02-26 (金) 08:33:34};
---むしろそれ以外がちょっとなぁ。遠距離攻撃をJGしたらPA空振りでPPだけもってかれるなんてことにならなきゃいいんだが... --  &new{2016-02-27 (土) 07:15:03};
-カタナページと比べるとソードページは平和でいいな。なんでこういう話したいだけなのにああも邪魔されるのか… --  &new{2016-02-22 (月) 13:24:26};
--他ページの事情を関係ないところに持ってくる君も火種の要因になりかねないよ。平和のままにしたいなら控えようね。 --  &new{2016-02-22 (月) 15:07:50};
--ソードマンは変態が多いから晩御飯の話してても多分許してくれるよ。 --  &new{2016-02-23 (火) 21:32:53};
--カタナマンは今イナゴで溢れかえってるからってので察してくれ --  &new{2016-02-24 (水) 14:47:59};
--↑と↑↑つまり、イナゴの佃煮は美味しいということでいいのか？ --  &new{2016-02-24 (水) 16:09:14};
--↑お前まじ面白いな --  &new{2016-02-24 (水) 16:50:47};
-ソード使いの変態アークスが集まってると聴いてきた。これが私のソードだ(ﾎﾟﾛﾝ)どうだ？たくましいだろう？ --  &new{2016-02-24 (水) 21:11:29};
--そのタクトしまえよ --  &new{2016-02-24 (水) 21:42:24};
--せめて打撃モードにしろよそのガンスラ --  &new{2016-02-25 (木) 01:30:07};
--久々に爆笑した --  &new{2016-02-26 (金) 00:24:26};
--その白く濁った液体放つ肌色のチョコバナンチャー♂しまえよ --  &new{2016-02-28 (日) 12:46:26};
--お前のＯＥ短くね？ --  &new{2016-03-01 (火) 07:12:52};
-なあ、テストとか色々やってて帰ってきたら火力皆すごいんだけど、もしかしてイデアルって担いでたら怒られるレベルで弱くなった？ --  &new{2016-03-02 (水) 05:10:47};
--いやまさか。弱くはないだろう。イデアルセットもあるんだし --  &new{2016-03-02 (Wed) 05:32:17};
---つまり決して強くはないけど弱くはないくらいか -- [[きぬし]] &new{2016-03-02 (水) 05:36:14};
---普通に最強格。対ボス火力では素手攻撃力にもよるがオフスより数％下～オフス超えるレベル。雑魚戦で使うとしても☆12の１０％火力潜在と同等くらいには強い。問題はボスにソード使ってるだけで目くじら立てるやつがいることだ。 --  &new{2016-03-02 (水) 15:37:09};
---なるほど、ありがとう、安心してオフス60分までゆっくりカリギューラ貯められるわ -- [[きぬし]] &new{2016-03-02 (水) 16:59:52};
---どうでもいいけど、ソードの打撃値だといくら素手盛ってるつっても流石にイデアルでオフス超えるのは無理じゃね　現実的なラインで達成できるのはダガーぐらい --  &new{2016-03-05 (土) 03:00:15};
//-この武器種クソ弱いのけどなんでSHとかだとみんな使ってんの？現状１３とかPAカスとかがんばっても、修正前のカタナより弱いと思うんだけど --  &new{2016-03-05 (土) 15:02:52};
//--改行してまで聞くことか？ --  &new{2016-03-05 (土) 15:24:13};
//--かっこいいじゃん --  &new{2016-03-05 (土) 16:04:45};
//--荒らし目的だし改行修正するくらいならいっそ伐採しておくか・・・ --  &new{2016-03-05 (土) 16:10:02};
//--レス見てリンク先読んだけど改行ダメなのね。すまんかった。修正とか出来ないのかなこれ。あと荒らし目的とか言われて残念だけど、そういう反応を見てソード使ってる人らは自分自身でどう考えてるかはわかった。サンクス。 --  &new{2016-03-05 (土) 19:37:56};
//---愛用者が多いことが容易に推測できる武器種個別ページにわざわざ来ておいて弱いとか煽るような言い方しちゃったら荒らし扱いされるのは仕方あるまいよ。訊ねたいなら個人的に合わないとかオブラートに包んだ言い方をした方がよかったね --  &new{2016-03-06 (日) 07:29:15};
//--伐採でいいと思うよ。修正してまで残す内容じゃないだろ。 --  &new{2016-03-05 (土) 19:48:01};
//--待て待てどこをどう見たらカタナより弱くなるんだ。Fiのスキル倍率の高さもあってギア開放中のカタナすら凌駕してるぞ。 --  &new{2016-03-05 (土) 23:52:15};
//---流石に無いわ。 --  &new{2016-03-06 (日) 16:19:59};
//---DPPはソード圧勝だから触れないけどDPS表とスキル倍率見る限りじゃどう見積もっても密着テッセン連打より強い --  &new{2016-03-06 (日) 21:52:06};
//---ソード倍率(ファイター側でワイズ切りして打撃アップを取る構成)。ハンターでJA1,2、ヒュリスタ、アップ1,2、コンボアップ、ウォブレで2.0250499...　ファイターでブレスタ、アップ、テックアーツ、PPスレイヤー(約5％)で1.725 合計3.493211...＋0.05で約3.54 ここにオフス打撃力差250×1.6=400をプラス。※テックアーツ(15％)を常に載せるのは困難。カタナ倍率(ハンター側で打撃アップを取る構成)。ハンターで1.760913　ブレイバーでアベスタ、アップ、Sチャージ、カタナギア3で1.53065 コンバットJA含め1.7602475... ギア開放で武器打撃力以外の打撃力の30％アップでデュマ男素1169にサイキ60・4部位OP400・シフドリ233.8・シフタ17 230.293の3割　627をプラス。合計　常時2.6953414...約2.70 最大時3.0996427...約3.10＋打撃627 ウィークスタンス　常時3.1640965...約3.16 最大時3.638711約3.64＋打撃627。これでソードDPS1.2倍して計算してみると(打撃力増加は大雑把にソード10％カタナ15％にしとく)。OE3625.44(連打でテックアーツ消失)。 アベスタテッセン3406.909 最大時4100.909 ウィークサクラ3665.6 最大時4396.4。ギア開放含めちゃっても良かったかもしれないな。ギアブ来て常時みたいなもんだし。だから実際にはカタナ常時はこれより15％強いと思われ。しかもソードPAは出し切りが遅いからマルチで貢献度差あり。　好きだから使うけどな。DPPは良いし。 --  &new{2016-03-07 (月) 17:20:32};
//---ていうかマルチでのスタンスとか全く安定しないしソードはカカシ以外じゃモーションの遅さで基本的には負けるよ　全敵に↑みたいな机上の空論通りのDPSをソードで出せるなら動画見たいわ --  &new{2016-03-08 (火) 12:31:24};
//---あ、ソロ限定でって言う話ならソードの強さは納得な。ソロだとこれより使いやすい武器もそうはないよ。全部の敵のタゲが自分にさえ来れば。 --  &new{2016-03-08 (火) 12:36:31};
//--ソードで弱いって言ったらほとんどの武器死滅するよ？ --  &new{2016-03-06 (日) 07:28:17};
//--ソードの仕様や扱い方理解してなくて使いこなせないんでしょ使いこなせなければとことん弱いのがソードだからね --  &new{2016-03-06 (日) 13:25:20};
//--チャージPA多すぎ　ギアブ無いと基本扱いづらい　通常モーションはもっさり　そこまでPAの威力高くないで俺も正直微妙じゃないかと思ってたり。パルチでよくね？ってなることが使っててよくあるわ。 --  &new{2016-03-06 (日) 14:56:47};
//---チャージPA＋チャーパでのジャスガ連発PP超回収が魅力の１つなのに何言ってんだ。 --  &new{2016-03-06 (日) 21:51:01};
//--ソード初めての人がちょっと触っただけで語る印象の典型って感じだな。そしてそれをさも使い込んだように語って「ソードクソ弱い」って風評が広がるからタチが悪い --  &new{2016-03-06 (日) 21:59:42};
//---ソード２年半使ってるけど弱いとも思うよ。ただ、１３武器を使ってうまく使えば他の人から見ても足を引っ張らない程度に強いんだと思ってる。つまり大体普通って感じ --  &new{2016-03-07 (月) 04:30:11};
//--簡単に、一方的にずっと攻撃を続けられるのがソードの強みだからDPSとかはあんま関係ないんだよね。 --  &new{2016-03-07 (月) 13:09:45};
//--弱い強い以前にソードが好きなんですもの、他の武器・職やっても結局ソードに戻ってきちゃうのよね。おそらく80％の人は好きだから使用してる、15％の人は何となくで使用してる、5％の人は弱いから使用してる、残りの40％は変態だから使ってるんだと思うよ。 --  &new{2016-03-07 (月) 22:47:17};
//---分かるな好きだから使うってのはw 自分はPC版のオープンβからずっとソードマンだ、エクソーダにはさすがにパルチ使うけど --  &new{2016-03-08 (火) 01:06:26};
//---つうかカタナだろうとソードだろうとそういう人が大半だよ。そこに弱いとかいちゃもんつけてくる奴がいるだけで。誰だって大剣や刀は憧れる、当たり前だろう。男性が8割のゲームだし。 --  &new{2016-03-08 (火) 12:41:08};
//---使ってて楽しければいいと思う --  &new{2016-03-08 (火) 15:56:06};
//---↑それが一番大事だしな --  &new{2016-03-08 (火) 16:23:17};
//---その結果が「ソード使いはどうせ弱くても使う」の名言だけどね。足元見られてるんだよ。 --  &new{2016-03-08 (火) 17:59:12};
//---↑ソード使いっていうか近接全部な --  &new{2016-03-09 (水) 21:27:57};
//--最強の突進PAのギルティ・最強の範囲PAのOE・全武器中最高クラスのDPPを誇るPA群・豊富なSAとチャージパリングによる圧倒的ゴリ押し能力・Hu武器であることによるサブクラスの自由度・クラス自体のHPがアホみたいに高い・全武器中最強の打撃力のおかげで打撃盛らなくても余り気にならない、DPSこそ足りないが長所はいっぱいあるんだぜ --  &new{2016-03-08 (火) 00:08:36};
//--弱いじゃない　強武器がずば抜けてるだけやぞ --  &new{2016-03-08 (火) 00:38:28};
//--弱いというより扱いにくいが正解　更にゲームシステムとマッチしてないのが原因　マルチはいかに速く敵に接敵していかに速く溶かすかだけがサービス開始当初からの大正義でそれに一番遠いところに常にいるのがソードで、防衛とかもいい例　強敵相手やボス相手には強いが、それはあくまでアクションゲームの本質的な意味での強さであって結局12人で溶かすだけのPSO2には向いてない（マガツがいい例、逆にアクションの本質的な意味で強いのは独極がいい例）だから間違いなくソードは強いが、このゲームのシステム上最弱とも言える。 --  &new{2016-03-08 (火) 12:34:39};
//---それは今はソード向きのクエが少ないってだけだろ マルグル系でHPの低い敵を乱獲するクエじゃ向いてない 一つの場面しか想定して語れないお前の視野が狭いだけ --  &new{2016-03-08 (火) 17:59:46};
//---この小木の意見がまさに枝１の意見と同じなのに枝１は何に噛みついているんだ？ --  &new{2016-03-08 (火) 18:05:29};
//--みんなこんな米一つに熱くなるなよ、カタナなんて一体どれだけ風評被害によるネガキャンされたか(この木にも似た様な枝あるけど)。カタナ使い＝寄生だったのに比べればはるかにマシだわ。 --  &new{2016-03-08 (火) 18:24:38};
//---皆ソードが大好きな変態なだけだよ。ところでさ、俺のこのソード見てくれ。どう思う？(ﾎﾞﾛﾝ --  &new{2016-03-08 (火) 22:10:33};
//---その白く（以下上の木と同文） --  &new{2016-03-08 (火) 23:59:52};
//---なんかちょいちょいカタナネガ入るけど、シュンカ時代を忘れたのかねぇ -- [[s]] &new{2016-03-10 (木) 22:50:57};
//---そのシュンカ時代の後の話よ、実際ソードとカタナはPSO2で異常に叩かれてるから余計に腹が立つ。マガツに来るなってのはそりゃ分かるよ、だがな、その他のクエでまで来るなとか言ってるコメ見ると思わず噛み付きたくなるわ --  &new{2016-03-11 (金) 00:07:18};
//---ソードとカタナ一緒くたにしてるけど、カタナは輝いてた時代(シュンカ)があったけどソードには輝いてた時代ないからね。 -- [[s]] &new{2016-03-11 (金) 04:57:38};
//---ソニックアロー全盛期は少しだけ輝いた --  &new{2016-03-11 (金) 18:19:47};
//---ちゃうで、その時代はそれしかまともなPAが無かったんや -- [[s]] &new{2016-03-11 (金) 20:06:08};
//---その時代も「ソードならソニック一強」というだけで範囲もPP効率もバースト適正もパルチのレインに劣ってたからな… --  &new{2016-03-12 (土) 13:59:53};
//---マガツはカタナに関してはもともと風評被害広めた奴の悪意しかないからな　だってWIKIのマガツページにすらソードでの立ち回りも書いてあるのにカタナは「カタナはマガツに有効なPAがないからやめろ」とか未だに書いてあるもん。当時からサクラもヒエンツバキも別に使えたのに --  &new{2016-03-12 (土) 21:15:04};
//---編集したけど執拗に訂正されたって言うなら分かるけど、こう言っちゃなんだが書いてあるってだけだと、誰も編集しなかっただけじゃないの？あの欄が編集されていたであろう時期に、相性悪かったのは事実だったわけで。あとここはソードのページです。風評被害だの迫害だのっていうのはカタナのページでどうぞ。 --  &new{2016-03-12 (土) 22:47:35};
//---EP2からの落差が激しいTMGとカタナが叩かれやすかっただけで、効率重視の観点で言えばソードなんてそれ以前から門前払いだからわざわざ言うまでもなかっただけだよ（アンチではないよ、ソードは好きだよ） --  &new{2016-03-13 (日) 19:53:52};
//--伐採しておくか...（伐採お願いします）←これ --  &new{2016-03-09 (水) 02:13:08};
//--ソードっていうか結局近接全体いらんこのままってのがね　対ボス最強のＲａと弓　雑魚処理はテク職だけでおｋて結局なんも変わってないやないかーい --  &new{2016-03-10 (木) 19:01:59};
-ギアセイブリング来るけど３種類の武器ごとにギアの消費等に差があるからギアブがどれだけ削れるのか謎だな、ソードはＳＰ削れないと思うが。 --  &new{2016-03-09 (水) 13:46:10};
--どれだけ効果大きくても3種ともギアブ削るまでには行かないんじゃないか？ --  &new{2016-03-09 (水) 21:52:07};
--ソードだとどうやって説明したものかって感じなんでギア即たまる上に消耗もわかりやす[[パルチ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76050]]でギアセイブ試してきたよ。敵を殴ると勝手に増えて時間で勝手に減ってくソードだと説明しにくいんだけど、ギアはかなり楽になる。わりと頭おかしんじゃないかなこれ。恩恵はパルチあたりが圧倒的だと思うけども。Lリング他にないしHuなら迷わず持っていいレベルだと思うし、他の職でパルチ使うなら入れておいても別にそこまで損はしない気がする。とくにハルヴァ持ちのFiあたりとか。 --  &new{2016-03-10 (木) 03:00:57};
---↑ちなみにLv1です --  &new{2016-03-10 (木) 03:02:17};
---[[ギアブが有効な時にしか効果が無い>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76053]]そうなのでメインHu限定なんだよなぁ… --  &new{2016-03-10 (木) 03:12:46};
---ああ、でもこれだと「減少量」であって「減少速度」の証明にはならんか。減少量とか減少速度はちょっとどうやって計ったらいいものやらわからないんで、やり方書いてくれたら確認します。 --  &new{2016-03-10 (木) 03:13:27};
---↑↑枝2さん　ほんとだ。見落としてました。すいません。 --  &new{2016-03-10 (木) 03:14:27};
---ありがとうございます素材そろいそうなので交換してきます --  &new{2016-03-10 (木) 13:27:23};
---余ってるツリーでパリング用のツリー作るついでにギアブ削ってる状態で試してみたけどソードはギアブがある状況に慣れすぎててしんどい。ただギアを貯めるまでがしんどいだけで、貯まってしまえばそれなりに運用できそうで、こういうところは快適さを優先するか浮いた5Pを優先するかなど好みやら個人差が色濃くでそうです。あと自分のがまだLv6しかないので上がってくると変わってくるという可能性もありそう。 -- [[子木]] &new{2016-03-11 (金) 04:56:47};
---↑ちなみにギアブは1と3とで試してみたけど、結局「それぞれの体感」でしかきっと判断できないやつだと思うんで面倒で5にしちゃいました。1は無い。3はとくに問題ないけどギアセイブ無しに時代かわらない。5は「ソードはいいぞ」 -- [[子木]] &new{2016-03-11 (金) 05:01:28};
---ソードは貯めるまでがキツイからねえ。セイブとってもギアブ5振りは変わらないかな。 --  &new{2016-03-11 (金) 19:04:21};
---ソードの場合はギアブ5の威力で速攻（とは言いがたいけど）でギアがたまって、その後何もしないで普通に走っていって戦うってだけでマルグルですらギアが8割以上あたりで常に維持され続ける、っていう快適さが売りな感じしますね。いまリングのLvが11まできましたけどLvは上げれば上げるほど楽になるやつです。素材が問題ないなら自分で満足できるところまでガンガン上げてしまって良いかもね。最初はパルチの恩恵がでかいような気がしましたが一気に溜めて一気に使うパルチだと運用そのものにあまり変化はない感じでした。逆にパルチなら全損していた状況でLv1ですらギアが1段まるまる残るので、リングのレベルさえ上がればギアブを抑える選択肢もありそう。 -- [[子木]] &new{2016-03-12 (土) 03:37:28};
--ギアセイブは素晴らしいな～やっとかって感じ。クソつまらんギャザリングもこの目標があるからいくらでも森に篭れる。課金はせんけど。後はサクリの削除とそれに伴って少しでいいんで全PAダメージ上げてくれ --  &new{2016-03-13 (日) 08:19:50};
---ただでさえHu武器の中で一番最大威力低いのにサクリ削除してPA小威力アップとか勘弁 --  &new{2016-03-13 (日) 14:01:38};
---やるならちゃんとサクリ削除＆“他ソードPA1.2倍”だろ　ハンターにはその権利がある --  &new{2016-03-13 (日) 19:30:58};
---↑ないだろ　全部無条件に1.2倍とか強すぎる　なんせソードしか持ってない人が弱い弱い言うだけで槍と併用とかいくらもできるからな --  &new{2016-03-13 (日) 19:48:25};
---ライジングエッジ　サクリ込みでもDPS1000届かないんだぞ？　サクリ消したら826　これで何ができる？ --  &new{2016-03-13 (日) 20:28:58};
---槍と併用したって飛び抜けてソードが強くなるわけじゃないだろ。むしろマルチじゃ槍だけで十分な所が多いのなんの。範囲が売りと言ってもぶっちゃけOEぐらいしかリーチが長いのがないし。 --  &new{2016-03-13 (日) 21:11:19};
---↑サクリ自体がソードのみに適用される前提で作られたPAだし、気軽にサクリの威力上乗せの状態で使える武器にしたら強くなりすぎる恐れが高い。仮にソードにテッセンやヴォルグ移植したら完全ぶっ壊れ武器だし。既にその程度で最強になれるほどの総合力はあるわけで。威力だけでソードの強さは語れないのはソード使いはよくよくわかってるはずだろ。独極でもカタコン無敵以外で言えば完全に近接最強の使いやすさだし。まあソードを近接最強にしてくれって言ってるのだとしたら納得できるが。 --  &new{2016-03-14 (月) 03:37:53};
---サクリは別なソードに持ち替えても継続されるくらいになったら自分は「良いPA」扱いしてしまうかもなぁ --  &new{2016-03-14 (月) 07:20:51};
---↑↑サクリありで、ウォブレ・テックアーツもありでも、テッセンと僅差なんだぞ？(ステータス、武器等条件同じ)　カタコン使われたら負ける。　もちろん、サクリ切らせばカタコンなしに負ける。　一昔前ならこれでもよかったがカタナギアブーストが来て、向こうは一回ギア開放しちまえばテッセンしてりゃギアが消えることもなくなった。　こんながんじがらめに枷を付けられてるのは今ソードだけなんだよ？　　サクリ削除してその分20％上げても“強すぎることなんてない”普通になれるだけだ --  &new{2016-03-14 (月) 08:15:41};
---Fi武器はリミットブレイク・DBはFBフィーバーで共にレイドボスで爆発力。カタナにはスナッチJAの良テンポ・一撃ソニックアロウ並みのカウンター・終了時ごとに範囲強化OE放つカタコン・打撃力1位のソードよりも強くなる通常攻撃・前後関係ない自由さ・消費10テッセンの機動力。　対して、5体居なきゃ効果減のウォブレ30秒ごとに使用、15％以下ならDPS差があれど違うPAを交互に出さなきゃいけないテックアーツ(テッセンテッセン・サクラサクラ・イモータルイモータルみたいにできない)、背後から攻撃で威力50％減、60秒ごとに接敵して長時間拘束のサクリ・・・、そして、それらを全部やっても他武器と同等になる程度のソード。すべてが重い鉄球の足枷のようなソード。　ここから、ちょっと鉄を削るだけで強くなりすぎる恐れなんてあるか？ --  &new{2016-03-14 (月) 10:09:41};
---なんで枝6はソードにテッセンやヴォルグを移植してるのかわからん。ソードにないPAに置き換えても説得力ないぞ。あと最強最強言ってるけど何がどう最強なんだ。20%乗せて近接最強になるなら今の時点でも強武器として名高くなってるはずだが。 --  &new{2016-03-14 (月) 12:42:58};
---ギアセイブ来て枷は外れたに近いしサクリ効果が常時がむしろ普通だとするとどれくらいのことをすればソードが強いとみんなは思うんだろう　PA倍率が低いから軒並み数百上げるとか？ --  &new{2016-03-14 (月) 13:03:35};
---↑個人的にはサクリ削除、あとギルティのチャージ廃止。もう初っ端から瞬時に接敵出来ないのは時代遅れ。 --  &new{2016-03-14 (月) 13:15:55};
---サクリ削除とその効果ぶん強化だけで十分かな　強くして欲しいわけじゃなくて使っててサクリとかリキャストでストレス貯まらなくして欲しい　そういう意味ではウォブレの効果時間延ばしてほしいかな --  &new{2016-03-14 (月) 13:47:25};
---モーション遅い分1発の威力は他武器より欲しいよな。あとは接敵の速さ。最低でもこれだけないと他武器に後れ取る --  &new{2016-03-14 (月) 19:00:05};
---ぶっちゃけ今のままでいい。パリングのおかげでPP回収性能、ゴリ押し性能は最高だし下手に火力上げられると手数の多さで他武器圧倒しちゃう。特に辛うじて火力でソードに勝ってるワイヤーの息の根が止まる。 --  &new{2016-03-15 (火) 02:10:15};
---↑ワイヤーはもう死んでる。それは別で強化するべき、ワイヤー気にしてソード強化するなってのは見当違い --  &new{2016-03-15 (火) 07:32:16};
---そうだな。本来は手数の差があるべきなんだよ。　でも、実際は自発的に瀕死状態になって死にかけてるファイター以外の近接は、オートメイト付きのテッセンテッセン・シュライクシュライクのスーパーアーマーでごり押ししてるだろ？カタナにはさらに20秒間の無敵！デュアルブレードにはDPS最高のブレード付き0.35秒の無敵回避！そして両者ハンターから奪った45秒間スーパーアーマー被ダメ減少のマッシブ“ハンター”！　それで、手数の差ってどこかにあるっけ？ --  &new{2016-03-15 (火) 08:46:31};
---ソードもOEで十分ゴリ押せるし例に上げてるPAと比べても十分強いしDPPに至ってはゲーム内最強レベルなんだがな…マルチの仕様に合わない、ただこれだけに尽きる　ソロなら最強クラスと言えるし --  &new{2016-03-15 (火) 09:51:33};
---弱い弱い言ってるけどぶっちゃけ単にサクリめんどいってのと接敵がギア前提だからめんどいってだけだよな　それ以外で弱いって言ってる奴はうまいソード使いの動画でも見てこい　　あれより弱いこれより弱いとか言いたいだけならソードが不遇だから強化しろじゃなくただ俺が好きだから最強にしろっていうワガママでしかないし、そうなったらなったでソードは玄人向けのころが一番良かった、面白みがなくなったとか言い出すのが目に見えてる --  &new{2016-03-15 (火) 16:54:07};
---めんどいというか、それ以前に、あるべき火力を保つためにサクリを科せられる理由がない。制限なら、30秒ごとのウォーブレイブだけで間に合ってる。だからサクリを消して、全PAの威力をもとの姿に戻してほしい。　弱いとは言ってない、普通に至る過程が他に比べて険しすぎるんだ。接近も今のままでいい。　とにかく、もっと｢要望送って」欲しいんだ。ソードだけやってたらサクリにも慣れちまう、別に悪くないと思っちまう、でもおかしいんだよ。ほんとの“強化PA”ってのは、ただでさえ強いトリムスパイラルの威力を20秒間“250％”に引き上げるトリムシャウト、ああいうものなんだよ。　サクリは、　足枷でしかない。 --  &new{2016-03-15 (火) 17:56:55};
---上手い人の動画なんて大抵ソロでタイマンはってる動画でしょ？マルチを基準に考えてよ。マルチじゃとにかくスタートが遅すぎる。この枝たちを見てめんどいだけなんだなとしか思えんなら全然言い分を理解してない。 --  &new{2016-03-15 (火) 18:47:26};
---サクリ足枷は同意だけど、マルチでソードは過剰火力だからサクリ維持する必要なくね？期間限定クエでも雑魚にサクリ最大までホールドしてる人よく見たけどその間に攻撃PA撃てば倒せるのにといつも思ってた --  &new{2016-03-15 (火) 19:21:30};
---↑×2マルチでスタート遅すぎるって、今もうギアセイブリングつけてればマルチ終わるまでずっとギルティフルチャージで接敵できないか？そこでテッセンみたいに範囲攻撃も同時にできないとやだとか、ボスもバニコンボみたいに即倒せないとやだって言う訳でもないだろうし --  &new{2016-03-15 (火) 19:44:57};
---とりあえずハンターギアセイブみんな作ろうぜ。ソードの世界が変わる。レベル20でギア減少速度半減だぞ？交換した時点でも25%も軽減されるし。それつけてマルチ行けばウソのように快適だぜ。 --  &new{2016-03-15 (火) 19:48:17};
---↑↑スタートが遅いってのはサクリのことだと思うよ。｢めんどい｣ってのも上のサクリに関してだし。　後半は何を言ってるのか分からないが…　　ギアセイブ20にして上げていく過程では感動したけど結局マルチでボス箱割りとか待ってると普通にギア2に落ちちゃう感じだったな。 --  &new{2016-03-15 (火) 19:57:55};
---↑↑↑君のギアは最初からゲージが溜まってるのか… --  &new{2016-03-15 (火) 20:34:38};
---ギアなんてソニックアロウ撃てばすぐ溜まるじゃん --  &new{2016-03-15 (火) 20:50:41};
---結局のとこ面倒な要素全排除したうえ火力を上げてテッセンレベルの接敵よこせって言ってるだけだよね　多分サクリ廃止かつ全PA20%アップ、ギルティのチャージ削除してノンチャで今のフルチャにすれば解決する　まあとっくに↑のほうでそう言ってる人いるけど、文句言ってる人の不満部分まとめるとこんなもんやろ --  &new{2016-03-15 (火) 21:25:21};
---ギルティは今のままでも・・・　別に最強接近PAが欲しいとかじゃないし、それでソード持ちが増えるのは違うと思うし　フルチャギルティをデフォにしたらただのぶっこわれ。 --  &new{2016-03-15 (火) 22:05:34};
---2段から1段チャージにするってのならいいかもしれない。今のチャージ0モーション削除して。 --  &new{2016-03-15 (火) 22:57:09};
---サクリが一回で5分保つとか、ソードギアが素振りでも溜まるとかにならんかなー --  &new{2016-03-16 (水) 14:36:18};
---ギア溜まってても2段階チャージのせいで出だしが遅いからなソードPA　チャージ高速化じゃなくて段階自体をすっ飛ばしてくれないと今の蒸発ゲーには何もかもが遅すぎる --  &new{2016-03-20 (日) 02:23:27};
--正直今の緊急レベルじゃどの武器でも極端な差はないよな　徒花は大体１０分（ガチ固定なら５分）終焉はＡＩＳゲー、マガツはまぁソードとか気に入らん奴は腹パンブロックにでも行けばいいしな、ただこのゲームにガチレイドが来た時にソードはまず選択肢に入らんのは間違いない --  &new{2016-03-15 (火) 21:23:12};
---ガチレイド来るとしたらTe一人とRaHuとBrRa（クエ内容によって割合変動）しか呼ばれないだろうからそれはそれで平和な世界かもしれない --  &new{2016-03-15 (火) 21:54:15};
---ハンターにはボスPAが必要だよな --  &new{2016-03-15 (火) 22:07:07};
---ミスった！　ソードには、だ。 --  &new{2016-03-15 (火) 22:07:28};
---最初は範囲優秀なのがパルチで対ボスがソード、ワイヤーは癖強いしホールドするけどどっちも行ける、みたいな関係だったのにヴォルグで完全におかしくなったよなぁ。 --  &new{2016-03-16 (水) 03:32:18};
---ソードを新しいのガンガン実装したりしてるのって「今、○○サーバーで新規開始するとこのアイテムがもらえる！」みたいなMMORPGでよくある過疎対策キャンペーンみたいなもんかなって思ってる。 --  &new{2016-03-16 (水) 11:57:45};
---なるほど。だとしても☆12枠はパルチかワイヤーだよなー --  &new{2016-03-16 (水) 13:19:13};
--＞マルチを基準に考えてよ←え？マルチなんて適当に余った敵殴ればよくないか？雑魚が余る時間すらないならボス戦頑張ればいいだけじゃね？ --  &new{2016-04-07 (木) 06:57:54};
-全クラスやってきましたが、打撃武器の中でもソードって要求されるものが多くて上級者向けな気がしますね。低めのDPSを補う為に少しでも攻撃を盛り、PP回収が遅いので最大PPも必要、大振りの技を使う時にある程度の被弾を耐えるためのHPも必要、ギアの維持も必要で、サクリ使う為にパレットの変更も必要だったり･･･。 --  &new{2016-03-17 (木) 19:11:00};
--打撃盛ったりPP盛るのはまぁ他の武器でも言えることではあるけど、自分もソードは初心者向け武器じゃないと思う。サクリ維持とギア維持がエネミーがいないと行いないし時間で減少するから、常に最前線で戦わないといけない、ってのがまさにね。 --  &new{2016-03-17 (木) 20:58:21};
-総じてギアやサクリが枷にしかなってないのがね、そして外しても強いわけでもなんでもない --  &new{2016-03-18 (金) 02:31:55};
--ソロアルチでは最強格だけどな --  &new{2016-03-18 (金) 04:29:56};
--枷が多いね。ウォブレにテックアーツにサクリ、全部外すと驚異の火力5割。サクリだけでもなくして欲しい。 --  &new{2016-03-18 (金) 09:22:08};
---テックアーツはソードに限ったことじゃないうえにＦｉスキルだし最近ネガコメント多すぎだろ --  &new{2016-03-18 (金) 12:06:11};
--枷全て外しても強いわけじゃないとか流石にソードを少しも理解してないだけとしか言いようが無い。こういう奴ギルティとか使いもせず接敵ガーとか言ってるだろ？あれの二段チャージをいつでもギア最高状態でできるとかヘタするとテッセンよりやばい。　それ以上を求めるなら結局テッセンをPA倍率も挙動も全てそのままソードPAとして移植してソードの非常に高い武器威力でやらせろって言ってるようなレベルになるだろうし。ついでにヴォルグも移植するか？そしたら問答無用で最強だ　そうなったらそうなったでつまらない武器になったとかこんなの求めてないとか言うだろうし。ちょっと最近ワガママなネガコメ多すぎんだろ --  &new{2016-03-19 (土) 01:22:40};
---最近のネガ多いのもウッってなるけどこれはこれで過剰反応過ぎてウッってなる --  &new{2016-03-19 (土) 01:46:31};
---テッセンより何がヤバイのかわからん。 --  &new{2016-03-19 (土) 02:00:18};
---ギルティノンチャにしろなんて言ってるのは少数よ、俺はノンチャの移動速度向上を推しとく。速度はそのままチャージで距離だけ変わるようにすればいいと思う。　あとサクリ外しても強くないよ。5体いなきゃ(地形の高低差でヒットしない場合もあるし)ゴミのウォブレもあるし、まともな範囲PAのオーバーエンドも連続使用で威力-15％。同じPA連打すればそれだけで絶対的にテッセン連打から威力で引き離される。 --  &new{2016-03-19 (土) 09:41:10};
---数字も貼ると、ヒュマ男シフドリ・シフタ17(マルチパーティ想定)あり武器はオフス全op100サイキ属性値は武器の0.6倍をステに足す。HuFiステ4675・PPスレイヤーあり4875。BrHuステ4259。ギア開放(ギアブでマルチなら一度の発動で途切れない)4871。ほぼ誤差だったからスキル倍率とPA倍率が物をいう→HuFi｢サクリ込み｣オーバーエンド・最大時ウォブレ・テックアーツ込みDPS 3827。ウォブレorテックアーツ消失DPS 3327。ウォブレ・テックアーツなしDPS 2893。
BrHuグレンテッセン・ギア3・カタコン中DPS 4302(これに加えて終了時フィニッシュでDPS一瞬跳ね上がる)。ギア3DPS 3741。ギア・カタコンなしDPS 3401。つまりソードはサクリ・ウォブレMAX・テックアーツ乗せてやっとこさギア3カタナに2％程度勝てるけどカタコン使われた瞬間余裕で負ける。
続いて、HuFi｢サクリなし」オーバーエンドDPS 2411。ウォブレ(最大時)orテックアーツありDPS 2773。ウォブレ(最大時)・テックアーツありDPS 3189。つまりサクリを外せば、エネミー5体要求の｢ウォブレ｣・初手でPPを無駄にしながら乗せる｢テックアーツ｣をがんばって乗せてもギア3にしただけのギア開放・カタコンなしのカタナに負ける。
加えて…マルチでの｢DPS出し切りの早さ｣はあっちが圧倒的。実質DPSではさらに差がつく。 --  &new{2016-03-19 (土) 10:19:30};
---その比較も机上の空論過ぎて全然アテにならんだろDPS表と同じで　タゲが全部自分に来るわけでもなく敵が即蒸発するマルチでカタナが常に余裕で開放できるわけもないんだし、それが余裕だと言うならソードもサクリ維持は余裕なわけで　そもそもソードは火力が売りじゃなく防御面の優秀さが売りなのになんで常に火力で競うのかわからん　そこで火力も余裕でカタナ超え、テッセンのようにDPS出しきりの早い技も欲しいですってソードの長所ガン無視で最強武器にしろと駄々こねてるだけやん　じゃあなんでそのゴミ火力のはずのソードは独極で強いと言われてるんだよっていう --  &new{2016-03-19 (土) 11:42:20};
---ROみたいなクリゲでのDPS競争ならわかるが敵の動きも激しくて全然違うものなのにまるで全く動かないカカシ相手前提みたいにDPS表の比較持ちだして語るから笑うよねこのゲーム、現実は敵の攻撃で吹っ飛んだり最悪床ペロして結果的なDSPクソゴミにしてる自称高火力ばっかだし --  &new{2016-03-19 (土) 11:59:51};
---はぁ・・・独極のステージ8はソード強化付いてるしエネミーのHPも(破壊部位HPも)低い・タゲも全部自分のモノ・極端に狭い。　実際の広いフィールドでエネミーもまばらタゲもどっかいってる場合じゃ、一瞬で離れた敵に接敵してまとまったエネミーごと切りつけるテッセンのほうが有利。　そもそも、バランス調整の基準にソロクエストを入れないでくれ。ソロでボスに囲まれたとき弓Brはどうすればいい？殴りTeはどうすればいい？　ソロでのバランスなんて考えると、マルチのバランスや“クラスごとの個性”が廃れちまうだろ・・・。　カタナの開放は一度やってしまえばギアの続く限り、サクリと違って｢60秒ごとに掛け直し｣たりしない(マルチだとキャンセルするから40秒か？)。テッセンにはギアが減らない時間があるしな。　防御面の優秀さ、タゲもばらけてて集中砲火食らわないマルチで敵の背面に一瞬で回りこめるテッセンで、被弾？するか？　あと俺は｢強さ｣が欲しいんじゃなくて枷(サクリ)を外して欲しいだけだ。出し切りの早いPAもいらん。 --  &new{2016-03-19 (土) 12:05:40};
---マルチでもカタナのギア3維持は余裕だろう。ずっとテッセンしてればいいだけ。サクリは切れる度に吸う手間があるけどね。じゃあここで出てる不満は何なのかっていうと、遅い、手間がかかるのに、それに見合うだけの性能が無いって不満でしょ？全部が全部、お手軽最強にしろって不満じゃない。あと、独極に関しては奪命と耐性低下のおかげでしょ？正直ソードの火力は関係無い。 --  &new{2016-03-19 (土) 12:13:56};
---いや、奪命ゴリ押しはやってみれば分かるがキツイなんてもんじゃないぞ。独極云々はパリング使えるのが強みって事なんだろ。最強かどうかは知らん。 --  &new{2016-03-19 (土) 12:29:37};
---独極実装当初はHu奪命ソードで小手調べ+まぁごりおしでいけるだろうと想ったら全然違ったわ。回復はするんだけど貰うダメージがそこらのXHよりかなり多いから結局乙女を使って殴ってる状態。今ではカタナでテッセン+バニカゼでやってるわ --  &new{2016-03-21 (月) 00:53:29};
---ソードは強い弱いじゃなくて割に合わんってのが第一印象　他がお手軽すぎるって言われたらまあそうなんだけど --  &new{2016-03-21 (月) 20:00:15};
-いろいろ荒れてるみたいだけど、まぁ、ソードはボスダウン時の高火力技だけあれば何とかなると思いますよ。個人的には対抗馬はカタナだと思いますが、あれはそこまで弱くないのに”弱い弱い”と叫ばれたせいでソードに先んじて強化された感がありますね。 --  &new{2016-03-21 (月) 03:53:03};
--Huは雑魚にはワイヤーとパルチ、高耐久の敵にはソードって感じで使い分けてるから荒れるほど肉染みが有る訳ではないが、ソードギアは普通に上方修正でよかったんとちゃう？と思う事はある。リングの素材がいやーキツイっす --  &new{2016-03-21 (月) 20:41:18};
---リングの素材は時々ギャザリングしてればどうにかなる。まぁリングとかスキルとかじゃなくて元々のギア関連の性能を上方修正して欲しかったなとは思うわ。もしくは&color(Silver){サクリを飛び道具にするとｋ}; --  &new{2016-04-07 (木) 06:55:39};
--今のソードはボスも雑魚も悪くないと思うけどな。ギアとサクリで瞬発力が致命的なんだよね。カタナ筆頭に他の近接武器と比べるとお察し --  &new{2016-03-22 (火) 22:02:35};
---悪いのはほんとそれだけ、起動の遅さなんだよな。他はせいぜいアクティブスキル１つなのにソードはウォブレとサクリの２つっていうね… --  &new{2016-03-22 (火) 23:10:56};
---サクリ使わないと火力出ないし、そのサクリもいちいち吸うのが面倒＋いろいろとスロット圧迫するしでなぁ・・・サクリの持続時間もっと持続してほしい --  &new{2016-03-28 (月) 00:00:45};
---サクリはOE前にしか基本使わない --  &new{2016-03-30 (水) 15:59:42};
---そもそもの部分として安定性が高いのがおおきな魅力。特化してないことの良さに目を向けられないとわからないだろうけど・・・。 --  &new{2016-04-07 (木) 06:49:42};
-PSZが大好きだった私としてはそろそろクラウソナスやミリアスブリンガーを明細かレアにいれてほしいな！！！ヨノハテをレギアスが持ってた時はうぉーー！って上がった　はやくアカツキも実装してー！ -- [[木主]] &new{2016-03-21 (月) 06:26:12};
--クラウ・ソラスとミリアスブレイカーじゃないかな・・・？ --  &new{2016-03-21 (月) 16:36:07};
-生放送よりソードレボルシオ、打撃値1178でOPアビ3ウィンクスピ3スタ3、35引いて1143ですかね　インヴェイドより打撃高いから潜在によっては大変なことになりそう --  &new{2016-03-21 (月) 16:43:42};
-生より。ノクスNTにアビ3ついてたからそれ引いて、+0で1017、+20で1220(120%)、+31で1332(131%)でした。てことは+1ごとに1%上がって、+35で1372(135%)になるっぽい。潜在は無印と同じ。既存12以上13以下かな？ --  &new{2016-03-21 (月) 17:36:56};
--動画見て気づいたがこれってもしかしなくとも今の強化システムが丸変わりするのね？NT以外の武器はそのままの強化システムだが・・・まぁ今までと同じ認識だと思ってるとややこしくなるなｗｗｗ --  &new{2016-03-21 (月) 20:55:59};
---新しいのは新しい武器として実装され、今までのと性能バランスを考えるらしいから変わるというよりは増えるって話じゃないかな --  &new{2016-03-27 (日) 15:13:58};
---↑いや強化自体の入れ替えだよ　既存はしばらくは既存のままにするが、だんだん新世に入れ替えになっていく形と公式が言ってる　最終的には既存全武器新世化だろうね　レアリティ低い順に実施されていくんだと思う　新規救済のひとつの手段だろうしね --  &new{2016-03-27 (日) 21:16:56};
-斬鉄剣レア14ぽいからオフスから乗り換えかな --  &new{2016-03-22 (火) 20:12:23};
--流石にコラボで新レアリティ実装をやると批判が出てこないか？ --  &new{2016-03-22 (火) 20:28:28};
---かっこよければよしｂ --  &new{2016-03-22 (火) 23:08:50};
--斬鉄剣は武器迷彩で来ると思ってる --  &new{2016-03-23 (水) 04:26:58};
--斬鉄剣はカタナじゃないのか？解析にデスブリンガーあったしさすがにソード２つも実装しないだろう --  &new{2016-03-23 (水) 05:46:17};
--どのカテゴリーの武器も８～９個は揃い始めてるので、そろそろ１４出てもおかしくは無くなってきたけど・・。今までの流れからして迷彩の気がしないでも --  &new{2016-03-23 (水) 19:33:42};
--長い目で見ると初期14として出てすぐにお役御免になるより迷彩として息長く使えた方がいいと思うが。まあ、絶対に14で出る事は無いと思うけどね。あるとしたらその前にすでに14が実装されてる。 --  &new{2016-03-24 (木) 03:56:06};
--いっそ☆13で+14まで強化可能とかなw --  &new{2016-03-24 (木) 04:30:06};
--これまでのコラボでもコラボボスが落とすそのボスを代表するような見た目のものは全部迷彩だから普通に迷彩でしょ（ナイトギアエッジとかティアダウナーとか）　その他FF武器みたいなものならナイトギアのローズシリーズみたいに落としそうだけどね --  &new{2016-03-25 (金) 14:13:56};
--ネタ切れしたことと星１４・１５出してしまうとペース速すぎると思ってやばいからNT武器でクラフト潰してでも実装に踏み切ったんだと思う・・・それに目新しいものを実装すれば集客できるってスクラッチの減益の理由から覗えるから星１４とかはまだないとは思うけど。スクラッチの衣装もネタ切れ→カラーパス使用不可→ウィナーズデザイン→レイアリング？だし。 --  &new{2016-04-09 (土) 18:44:57};
-そろそろ紅葉姫のウェポンホログラムに鞘つけてくれないかなぁ --  &new{2016-03-25 (金) 08:10:22};
-ソードの魅力の一つにガード性能があるとおもうのですが、どう思いますか？チャーパリしてすぐ反撃は気持ちいいです。 --  &new{2016-03-30 (水) 16:34:53};
--イグナイトもあるし攻防一体だよねぇ    話変わるが&color(White){雑談のソードdis酷くて見るに耐えれんかったわ 少しでも劣ってたらゴミとか笑っていい？}; --  &new{2016-03-30 (水) 17:08:01};
---&color(White){子木１はそういう火種を個別エリアに持ち込んでる段階で同類人だよ、鏡を見た方が良い。}; --  &new{2016-03-30 (水) 18:53:07};
---&color(White){まぁ小木の気持ちもわかってやれ、何かあるたびに「ソードはｇｍ」とか言われたら愚痴もこぼしたくなるさ・・・。}; --  &new{2016-04-07 (木) 07:05:40};
--ガード性能は一番だと思うけど、もうちょいチャージ時間早くしてくれても良さそうだけど？それだと強すぎるんかな？PAカスタムでいいからさ。 --  &new{2016-03-30 (水) 17:13:12};
---もうチャージ一段だけでよくね…。 --  &new{2016-03-30 (水) 21:25:23};
---確かに2段階もいらないなと思うわ。 --  &new{2016-04-07 (木) 06:59:54};
---スーパーアーマー付きのPAが特徴だったソードが今や他でも当たり前のようにSA付きさらにマッシブはサブHuでも使用可能だからね・・・もうチャージ中ソードはSAでも良いと思うわ。それが嫌なら、チャージ一段階にしたりサクリ無くしてPA倍率上げて範囲をもっと広くして特徴付けないともう特徴が余りにもなさすぎる。 --  &new{2016-04-10 (日) 00:01:51};
--ガード性能よりもボスにたいして突き詰めれば突き詰めるほどダメージを入れていける素直さの方が魅力かなぁ --  &new{2016-03-30 (水) 20:47:06};
--創設当初はガード出来るってのもソードのセールスポイントだったんだろうけど、今となっては結構色んなとこにガードポイントが付いてるからなぁ --  &new{2016-03-30 (水) 21:16:10};
--カウンター特化は大昔にカタナに持っていかれたからなあ。アルチボスのタゲ取れさえすればひたすらカウンターゲッカorツキミで簡単にナックル並の火力出る。さらにカザンに理想のOE持ってかれて、テッセンにギルティ食われて。今のソードはライド以外楽しみが無い --  &new{2016-03-30 (水) 21:39:59};
---PSZの本物のOEがきっとカスタムで来てくれるさ…チャージしながら移動できる本物のOEがな… --  &new{2016-03-31 (木) 00:16:18};
---よし、アニメのスターゲイザーでどうだ？ --  &new{2016-04-07 (木) 07:03:56};
---カタナのカウンターとチャージパリングじゃ全くの別物だろ。 --  &new{2016-04-07 (木) 07:06:47};
---この小木はちょっと頭がよろしくないな・・・カタナのそれらは似た特性こそあるが、大分モノが違うだろ。パリングはPAを維持できるものだし、カザンなんて逆に実装当初遅過ぎてｇｍ扱いだったんだぞ？テッセンとギルティも全然モーションが違う（敵に張り付いて即次のPA出すならギルティの方がいい、テッセンは追加入力が暴発すると困る）。&color(White){無理矢理比べてソードをダメなものと認識させたいのか？}; --  &new{2016-04-07 (木) 07:11:31};
--チヤーパリ、ギアリングとここ最近ソードは変わった・・・ --  &new{2016-03-30 (水) 21:45:08};
---茶葉は変わったの実感するけど、ギアリングは結局あまり変化を実感しないのは俺だけかな・・・？ギアリングはもう、打撃力のために付けてるかんじになってる --  &new{2016-03-31 (木) 03:52:29};
---最初からソードギアの仕様は時間で減るにしたいならあれくらいで良かった・・・（リング最大LVほどの減り）、というか大振りの武器こそがPAを使ってギア消費ならわかるけどどうしてこうなんだろうね。パルチとソードはギア仕様を逆にするとイメージに合いそう。ソードも振りを速くして戦闘スピードに付いて行けるようにしますとなった時から、運営にはコンセプトってないんだろうなとしか思わなくなった。（EP3終盤にゲームコンセプトが曖昧になってきたと運営側も問題発言、まぁそうなるわなと＾＾；） --  &new{2016-03-31 (木) 20:14:32};
---元々コンセプトはあったんだろうけど、ユーザーのワガママも割りとホイホイ受け入れるスタイルのせいもあって崩れてきちゃったんだろうな。良くも悪くもユーザー寄りなのよね。 --  &new{2016-04-07 (木) 07:02:42};
---コンセプトはホールドです！→ホールドってゲーム的にどんな意味あんの？→ないです！　まあ運営だけで考えるとこんなんなっちゃうからねしょうがないね --  &new{2016-04-07 (木) 21:55:31};
-そろそろ次の難易度実装してくれないかなあ。マルチのエネミーの溶ける速度が上がりすぎ＆スロースターター気味なソードの特性もあって、混戦での強みを堪能する前にクエが終わってしまうよ。防衛でゴルドラの群れを一人で相手にしないといけない時のような脳汁ブワッシャー感がもう少し欲しい。ソロならいいんだけどさ・・・ --  &new{2016-04-07 (木) 07:14:59};
--何を言ってるんだソードをどうやったら早く使えるかを考えるんだ！ソードが難易度に合わせるんじゃなくて、ソードを難易度に合わせるんだ！(自分でも何言ってるか分かってない) --  &new{2016-04-07 (木) 10:30:40};
---だが真理だ。この過酷な環境の中如何に他武器のスピードに追いつくかがソードの課題よ。さぁギルティと置きOEの練習だ --  &new{2016-04-07 (木) 16:51:35};
---波乗りしすぎてPP切れました --  &new{2016-04-07 (木) 21:58:19};
--ソードはソロのボス戦で真価を発揮する武器だから・・ --  &new{2016-04-07 (木) 21:43:20};
--まあすぐに他武器も追いついてくるんですけどね… --  &new{2016-04-07 (木) 21:52:40};
--とはいえソロでも鬼強い、マルチでも鬼強い、防衛でも…ってただの最強武器になっちゃうからな　現状そんな近接武器はないだろ --  &new{2016-04-08 (金) 19:18:08};
---新難易度実装からしばらくは近接はそんなもんよ。反面テクはEP2でもEP3でも後半にならないと火力不足が叫ばれてきた --  &new{2016-04-08 (金) 20:50:43};
---↑そりゃ超遠距離からロックオンだけで攻撃できるのに近接と火力が並んだら異常なだけだろ　結果テク強化だ複合テクだのせいで近接の火力を最高にしますって言うEP3コンセプトが大嘘状態になってんだし --  &new{2016-04-08 (金) 21:20:21};
---これ防衛とかTA行くと痛感するんだよな --  &new{2016-04-09 (土) 16:04:29};
---ゴルドラーダの群れの中で近接職が闘ってるのに核も破壊せずに複合撃って爆発→戦闘不能が数名、テク職そのまま去るとか見たときは流石に共闘って何？？って思った。テク職やってる全部がそうでないにしても流石に嫌な印象だった。 --  &new{2016-04-09 (土) 18:40:10};
---基本的にアークスは脳筋でなにも考えてないからな職にかかわらず --  &new{2016-04-09 (土) 22:27:33};
---9割男しかいなくて事実上全職業アタッカーのゲームで脳筋になるなと言うのも酷 --  &new{2016-04-10 (日) 17:23:59};
---↑↑こう言っちゃなんだが近接数名まとめてゴル爆で死ぬ防衛って起こす気も失せる。ウォクラでタゲ取って塔から剥がして集める近接なんかは起こすけど、塔の側で戦い、タリゾンで剥がしたのに群がり、自爆で死ぬみたいな連中ならむしろ邪魔だから自分なら起こさない --  &new{2016-04-10 (日) 21:03:14};
---今の仕様で扱いやすいくらいしかメリットない近接使ってる人って、ほとんどは他職育ててないだけだからなぁ。ゲームの理解度やPSも当然低いし、脳筋と言うか何も考えてない人が圧倒的に多い。全職育ててるような中級者以上の人はだいたい遠距離職に流れるせいもあって、近接の脳筋率がヤバいし蘇生する気も起きないってのは分かる気がする。 --  &new{2016-04-15 (金) 04:44:52};
---デカイ釣り針だなあw 自分は決して上手くはないけど、サモナー以外はソロエクスをハフド無しで踏破出来るくらいには各クラス触ってるし、当然全クラスそれなりに最前線で戦って問題ない程度の武器も揃えてる。けどやればやるほど遠距離に流れるどころか近接職を選んじゃうわ。アクションゲームとして動かして面白いのが個人的には近接クラスだからね。固定のメンツの関係でRaやFoも出すけどそれはあくまで必要に駆られた場合だけ。これも個人の感想だから全体化するつもりはないけど、手順さえまとめちゃえば遠距離クラスの方がよほど脳筋でラク出来る。近接＝脳筋＝低理解度っていうその貧しい発想はやめた方がいいと思うよ、色々な意味で --  &new{2016-04-15 (金) 07:21:34};
---そもそもpso2は全職アタッカーだから全職脳筋なんだけどな　何一つ戦略性らしいことをする必要はないしヘイト管理やタゲ取りもほぼ必要ない　そして最もPSが必要なチャレンジではほぼ近接戦闘必須　もう答え出てるよね　 --  &new{2016-04-15 (金) 14:15:34};
---テクニカルなフォースだか沼子だかのコピペ思い出しちゃった --  &new{2016-04-15 (金) 17:43:55};
---このゲーム、「自称」中級者とか「自称」上級者ほど遠距離職使って、近接見下してるよね。 --  &new{2016-04-15 (金) 18:04:26};
---↑↑↑↑自分で言ってる通り、手順さえまとめちゃえば遠距離のほうが楽だから理解度高い人間は効率を求めてそっちに流れやすいって話なんだけど。理解度高い人間がわざわざ小難しいめんどくさい事を好んでするって発想は貧しいし間違ってるからやめたほうがいいね。あと、釣り針がでかいとか言いながらしっかり長文書いちゃうのは恥ずかしいよ、色々な意味で --  &new{2016-04-16 (土) 00:07:24};
---目障りだから他所でやれ。雑談板にでも持っていけば相手してくれるから --  &new{2016-04-16 (土) 00:42:05};
---↑↑いや、ゲームでまで手順組んで最適ルーティーン繰り返すとか正直いいんで・・・ --  &new{2016-04-16 (土) 00:51:47};
---ここの上下のログ見ても強化しろとか言いまくってる武器ページで、遠距離は楽だからそっちに人が流れるって話をすると他所でやれとか効率プレイ嫌とか言い出すんだ。すごい捩れっぷりだね。ところで純粋に気になるんだけど、「雑談板にでも持っていけば相手してくれるから」とか言って自分で相手しちゃうのって、自己矛盾に気付かないほど頭に血が上ってるの？ --  &new{2016-04-16 (土) 05:21:50};
---ん？一通り見直してみたけど枝８の発言て「遠距離は楽だから人がそっちに流れる」じゃなくて「近接使ってる人は他職育ててなくて理解度低くてPSもない」って流れじゃないのこれ？まあどっちにしろソード関係ないから雑談板なり愚痴板なりな案件だけど --  &new{2016-04-16 (土) 05:31:02};
---こんなとこで近接見下して悦に入ってる自称上級者の準廃君は、皆に相手してもらえるから、雑談行った方が良いよ。 --  &new{2016-04-16 (土) 12:47:17};
---うーん、この会話の通じなさ。「準廃様の遠距離が近接を見下してるんだー！」のシナリオにしたくて仕方ないみたいですが、そういう風に他人を「自分が気持ちよく糾弾できる」型に当てはめるのって無理やりにでも人を見下したいのが見て取れて大変見苦しいので辞めた方が無難ですよ。有意義な会話も望めなさそうなので私はここで退散します。ログ汚し失礼しました。 --  &new{2016-04-16 (土) 23:16:06};
---とりあえず自分が書いた文面見直してみるといいと思うよ --  &new{2016-04-17 (日) 00:10:30};
---無理無理、自分の書いた米すらまともに読めんから、準廃の出来損ないなんて言われるんだよ。もう見ちゃいないだろうけど、教えといてやる。「近接使ってる人って、ほとんどは他職育ててないだけだからなぁ。ゲームの理解度やPSも当然低いし、脳筋と言うか何も考えてない人が圧倒的に多い。」この一文で荒れてんのに、それすら分からんのかね... --  &new{2016-04-18 (月) 18:49:58};
-今日も不満をメルボムするか --  &new{2016-04-08 (金) 17:21:01};
--せやな --  &new{2016-04-10 (日) 20:16:11};
-http://pso2.jp/players/update/20160420/12/ ソードだけ強化なしﾜﾛﾀ --  &new{2016-04-08 (金) 19:08:28};
--またしばらくパルチメインになるわ… --  &new{2016-04-08 (金) 19:12:22};
--パルチダブセをさらに強化ってもう近接はこれ使ってろとでも言いたげだな --  &new{2016-04-08 (金) 20:52:33};
---ダブセに関してはDSカマイタチリング20前提なら今回の修正でスキがなくなってもう最強と言っていい状態になりつつあるな --  &new{2016-04-08 (金) 21:17:42};
--[ﾟдﾟ]<ソードモアイシテ --  &new{2016-04-08 (金) 21:16:36};
--確実なことは運営はソードはバランス的に弄る必要が無いと判断してるってことで、実は弱くもなんともなく最強クラスの武器である証明ではないだろうか？まあ裏パレ6アクション可能になっただけで相当ソード化けそうだしその辺考慮してんのかもね --  &new{2016-04-08 (金) 21:26:27};
---総合的に優秀だとは思うけど突き抜けた何かがないとPTじゃ他の何かの劣化の集合体としか呼べないからな…。一人で雑魚もボスも全部こなさないといけない状況が出てきたら違うんだろうけど --  &new{2016-04-08 (金) 22:34:04};
--滞空・対空→ワイヤー　に方向転換したのはGJとして、ソードとパルチは　猛攻ボス・広範囲火力→ソード　案山子ボス・雑魚掃討→パルチ　って形に落ち着いてたのにパルチの範囲火力を上げる調整してきてたのが意味判らないわ。ソードのただでさえ微妙な優位性が無くなりそうね --  &new{2016-04-09 (土) 00:46:43};
---ソードは弱くても使うユーザーはいるから・・・と運営がかつて言ったのを覚えてる、この発言は全てのものづくりに関わる人たちへの侮辱だったけど、この言葉通りなんじゃない？要はこういうことをやることでしか人口を振り分けたりとかできない運営ってことかと。多分、もうコンセプトとかどうでもいいとか開き直ってるのかと（笑） --  &new{2016-04-09 (土) 23:58:49};
--俺はこれ、ソードは修正するとこが多過ぎて後回しなんだと期待してる --  &new{2016-04-09 (土) 19:48:50};
--何故だ…何故ソードは報われない… --  &new{2016-04-09 (土) 22:24:12};
---サクリを・・・サクリをなんとかしてくれ・・・ --  &new{2016-04-09 (土) 22:30:24};
---効果時間延長とか別のソードに持ち替えても消えないようにならんかなぁ --  &new{2016-04-09 (土) 22:43:04};
---サクリは消してPA再調整がアークスの総意。なんでソードだけがJA＋TA＋チャージ＋ギア＋サクリ＋おまけウォブレって最大火力に異常な準備が必要なのかわからん。 --  &new{2016-04-09 (土) 23:44:46};
---枝３ギアとチャージ必須なのは分るがJA＋TA＋が最大火力に必要なのはFi武器も一緒だろうに・・・Fiならさらにリスキーなりミブレもしないと最大火力出せないんだぞ？いつものソードネガの人かな？ --  &new{2016-04-10 (日) 08:57:50};
---枝１の者だけどJAとTAに関しては確かに他武器他職でもそうだよね。でも謎の2段式チャージ、リングで緩和きたとはいえ時間減少式のギア、そしてホールド＆時間限定のサクリ、この３つを考えると最大火力を出すまでの時間はやっぱちょっと見逃せないかなあって感じる。枝３の言うようにサクリに関しては削除or他の効果にでもして、PA威力を全体に１割くらい上げてくれないかなって個人的には思う --  &new{2016-04-10 (日) 17:40:15};
---なんでもネガとか揶揄する頭どうにかしてからコメント付ける良識が欲しいな。でもまぁソードネガってサクリが消えるならいくらでもネガるべきだと思うがｗ。 --  &new{2016-04-13 (水) 12:44:17};
--ソードはチャージパリング発動する機会多いので強化しませんとか考えてそう --  &new{2016-04-10 (日) 06:57:20};
--ソードの強化？いらんな。チャパリで出来ること増えたし --  &new{2016-04-10 (日) 10:42:42};
---ソードが弱くなってきた証拠だね。Ep2の時によくわいてた「強化しなくていい」って言う人たち。そういう人に限って強化が来たら掌を返すんだけど。 --  &new{2016-04-10 (日) 11:13:13};
---なにその意味不明なレッテル貼り。純粋に強化望んでるならこんなネガったり運営批判する気持ち悪い木生やすんじゃなくて淡々と強化要望書けよ。それとも女々しく嘆けば同情されると思ってんのか？俺は現状でも満足してるから強化しなくてもいいという意見を述べたわけだ。それの何が悪い？　小木 --  &new{2016-04-10 (日) 11:21:10};
---気持ち悪い木に返信つけてる癖してよく言うわ。とは思うけどそれはおいといて、別に嘆いてる事は女々しい事でもないだろう。それにアンケ来てるから要望くらいはついでで書いてる人も多いんじゃないか？ -- [[枝1]] &new{2016-04-10 (日) 11:38:24};
---小木と全く関係のない話題の上勝手に決めつけられたら返事もするわ。ソードはコメントが荒れやすいから嘆きもそこそこにしとけよ？糞荒れて他板に被害が及ぶのは嫌だからね　小木 --  &new{2016-04-10 (日) 11:49:10};
---クルーエルとかソニックとか…死にPAがあるのに改善の必要が何もないと思えるのはちょっと不思議だわ。パルチにでさえレイブの救済があるのに。 --  &new{2016-04-10 (日) 11:51:34};
---子木主は少なくとも偉そうに語るのなら煽り口調止めた方がいいよ。バカみたいだからね。 --  &new{2016-04-10 (日) 11:59:49};
---荒れるのが嫌という割りに煽っていく子木主のスタイル。そうかこれがツンデレか --  &new{2016-04-10 (日) 12:22:25};
---ソニックはリングが来たから当分強化はないだろうし中距離PAだから下手に火力は上げられない。スタコンは状態異常にするのが目的。これに範囲や火力あげると連打でだいたい済むようになって「ソードなのに横殴りゲー」って揶揄されるだろうなまあ。クルーエルはピーク並にしろってのが一番多い望みなんだろうがヴォルグ系が無いしライジングやギルティ、零式と被るから他の使い方を見出す必要がある。というかどれも挙動的に定点連発系だからまとめてあげると結局どれか死ぬ。改善は必要だが現状の立ち回りでやりくりできているから強化はいらないと言った。 --  &new{2016-04-10 (日) 12:22:49};
---PA周りの話しかしてないけど頭NKMR？(子木主の言う)嘆いてるだけの人たちは挙動なりSP周りの改善の話をしているものだと思ったが・・・ --  &new{2016-04-10 (日) 12:27:40};
---うん、だからそういうのをまとめて改善するのが強化なんだよ。クソPAを直して新たなプレイスタイルを与える事だって大きなことなのに、現状の立ち回りで満足してるとか言われても「はあ、そうですか」としか思われんわ。 --  &new{2016-04-10 (日) 12:29:00};
---うん、だから「はぁ、そうですか」程度の意見を発言してんのに煽られるわ不思議とか言われてるから懇切丁寧に説明してるんですよ。新たなプレイスタイル求める割に具体的な案も出てないんですがそれが。挙動ってソードギアとかサクリの事か？前者はリングで希望が断たれたよねサクリの持越しはシステム関連だからしつこく要望出すしかない。SPはソードだけの問題じゃないよねそれ　小木 --  &new{2016-04-10 (日) 12:41:15};
---この木に限らずソードは散々強化を望む声が出てんのに「強化なんていらん」っつったらこうなるのは容易に予想できるよね --  &new{2016-04-10 (日) 19:12:10};
---小木はソードしか触ってないんじゃね -- [[木主]] &new{2016-04-10 (日) 21:36:59};
---↑木主じゃないわ --  &new{2016-04-10 (日) 21:37:37};
---スタコンはフォロースルー無くしてモーション短縮しないと現状のゲームスピードでは使い物にならんだろ。それこそサクリと同じで「余計な一手間」挟むPAなんだから単体スタコンは削除してほかのPAに効果を取り込む方がマシだわ。 --  &new{2016-04-10 (日) 21:53:15};
---そもそもサクリ削除は強化じゃなくて他職に合わせる調整という --  &new{2016-04-10 (日) 21:53:43};
---ソード強化イラネ（ｷﾘｯ。って一言からの子木のかまってぶりはさすがソードマンは捻れてるって思えるよな。そんな語りたいならまともな木を植えれば良かったのにって話。 --  &new{2016-04-13 (水) 12:53:45};
---お前もお前で何言ってんだ --  &new{2016-04-21 (木) 04:23:39};
--２０日きたら本格的にソード差別くるでって思ったけど大和がよっぽど高難易度じゃないかぎり武器差別なんて野良でおきんし気にすることでもないんかもな --  &new{2016-04-12 (火) 20:40:22};
---強武器握ったら並武器を見下したくなる人は意外なほど多いもんよ。今ではガルミラインフィ最強と語られるEP2ですら、TMGのページでは「ガルミラ接着は地雷、火力用に滅牙や零の手も使い分けるのが普通」というのが常識のように書き込まれてたんだから。最近は周回数制限で格差起きにくいようにしてあるからさすがにそういう事態にはならないだろうけどね --  &new{2016-04-13 (水) 21:43:31};
-なんか、オフス10603とイデアル10603のダメ量計算してみたら何故かオフスのほうが攻撃力高いってなったけど　俺計算間違えただろうか、、、 --  &new{2016-04-12 (火) 20:44:24};
--ms ダメージ量 --  &new{2016-04-12 (火) 20:49:04};
--普通に元の火力高いオフスのほうが強いやろ　ヤミガラスがダメージ26％上がっても強い☆13超えないのと理屈は同じ --  &new{2016-04-12 (火) 21:00:26};
--あってるよ。両方同じOPで使ってるけどオフスの方が強い --  &new{2016-04-12 (火) 22:23:25};
--イデアル防具付けててもオフスの方が上だったはず。 --  &new{2016-04-12 (火) 22:31:36};
-いくらソードの振りが早くなってもダメージストップのせいでそんなに早く感じない…　複数の敵を殴るとそのたびに止まってJAのタイミングもズレるしホント邪魔 --  &new{2016-04-15 (金) 20:49:15};
--ソードは通常攻撃はモーションから見直して欲しいわ・・・なんで横振りフルスイングばっかりなんだよ・・・ --  &new{2016-04-17 (日) 08:23:47};
---大剣はそういうカテゴリ。刃物ばっか5～6種類もあるんだから見た目重視で軽い剣が使いたければ別のを使えばいいんでね？自分的には初めから鈍器カテゴリにしておいてほしかったなあ。そしたら人が多いから弱め調整とか言われることも無かったろう --  &new{2016-04-17 (日) 15:02:38};
---↑斧とかだったら今みたいな鈍器を振り回すようなモーションでも良かったが、ソードなら俺も剣で斬ることを意識したモーションにして欲しい。 --  &new{2016-04-17 (日) 16:55:00};
---なら重量級武器派のためにバスターソードみたいに完全に鈍器武器追加してソードはこのまま振りを速くする方向で調整していってほしい。自分もソードはパルチと区別するために攻撃速度は遅めで一回の攻撃は重いってコンセプトのつもりでいたから。 --  &new{2016-04-17 (日) 19:57:03};
---一撃が重いコンセプトでいいと思うんだけど、ちょっと振り回し方が素人っぽい感じがするのかなあ。空中発動の時みたいに斜めからの切り上げとかそういったモーションに変わるだけで大分熟練のアークスって感じが出そうな気もするけど --  &new{2016-04-17 (日) 21:49:18};
---というか、ここのソードマンたちはステップアタックって言うんだっけ・・・あの蹴りはどう思ってるんでしょうか？やっぱりソードで斬る動作の方が良いと思ってる人が多いんかな。 --  &new{2016-04-18 (月) 19:20:31};
---あれはあれで味があると思うんだよね。ステアタ --  &new{2016-04-18 (月) 20:09:11};
---別に気にしてないかな。 --  &new{2016-04-18 (月) 20:43:17};
---ステアタより通常攻撃の方がマヌケに見える --  &new{2016-04-18 (月) 22:55:59};
---通常攻撃はどうしても剣に振り回されてるように見える動きだからね。ごついキャラだと結構違和感があるかもしれない --  &new{2016-04-19 (火) 22:02:22};
---女性キャラは今のままで違和感ないけど男性だとすこし違和感というかかっこよくないよな横振り、旧作みたく男女でモーション違えばいいのに --  &new{2016-04-19 (火) 23:20:54};
---ここまで議論しておいてあれだけど、よく考えたら地上でソードはほとんど振らないよなぁ・・・。皆は地上で振るの・・・？ --  &new{2016-04-20 (水) 00:58:17};
---確かに小ジャンプする --  &new{2016-04-20 (水) 08:46:10};
---いろんな武器で言える事だけど、地上通常は微妙な前進が邪魔、TMG・Bo・ダガー・ダブセは空中前提だし、パルチは空中じゃないと咄嗟にガード出来ないし、カタナはザクロあるし、タクトは地上通常出すと鈍足つく。とまあジャンプする癖付いてるわ --  &new{2016-04-20 (水) 09:39:05};
---タクトに関しては鈍足でも自分で動けるだけ空中よりマシだと思うんだが・・・　ダブセが空中前提というのも謎すぎる　アクロで勝手に投げ出されるだけで別に滞空が得意な武器でもなんでもない --  &new{2016-04-26 (火) 12:14:30};
---スパアマ無いからだね。PK緩和前のGuやFiBoみたいな乙女のない近接だと顕著なんだけど水平攻撃が当たらない高度を維持しつつ自在に動けるかどうかで攻撃機会の量が別物になる --  &new{2016-04-26 (火) 12:55:54};
--ランチャーにしろソードにしろ一撃が重いって方向で作ろうとしたんだろうけど、このゲームにおいてはモーションの遅さは枷でしかないからな… --  &new{2016-04-20 (水) 15:01:30};
---通常攻撃が重くても話にならないんだよなＰＡ自体が１０倍以上のダメージ出るゲームになったし --  &new{2016-04-20 (水) 17:24:04};
---重い事自体は悪いことじゃない。それに見合った火力が無いのが問題。火力が無いならせめて早くしろ、と本末転倒な声が挙がってしまうんだよ・・・ --  &new{2016-04-21 (木) 11:51:01};
---いや重いことは悪いでしょ、カカシ相手にしてるんじゃないんだから当たらなきゃダメージは0だよ --  &new{2016-04-21 (木) 18:31:00};
---速いのは良いこと。高威力も良いこと。両方無いのがダメなこと。 --  &new{2016-04-21 (木) 22:50:51};
---強さ云々の前に敵に触れないのは悪いことだから --  &new{2016-04-22 (金) 04:56:14};
---そこまでくるとそれPSの問題になるな --  &new{2016-04-23 (土) 19:05:17};
---モーションの重さはそれでいいからヒットストップで重さを表現ていうのマジでやめてくれ。格ゲーなんかのそれはタイマンだから演出として動き止まっても許されるわけで --  &new{2016-04-24 (日) 02:20:41};
-知らない人も多いだろうけどこの前の放送局で運営への質問コーナーで　Q:ソードの強化は？　A：調整中ですもう少し待って　ってあったからね？　先は明るいぞ --  &new{2016-04-20 (水) 08:11:20};
--上方修正(実質的な弱体化)みたいなのもあり得ない訳じゃないし強くしてくれって要望を出し続けるのも大事 --  &new{2016-04-20 (水) 16:30:55};
--ぶっちゃけ、ランチャー・ワイヤーの不遇っぷりを見ると、ソードが調整後回しになっちゃうのはしょうがないと思うんだよね（もちろんソードは修正されなくていいとは言わない）。全部一気にいじったからＥＰ２はああなったって言うし、調整に優先順位が出ちゃうのもしょうがないと思ってる。でもなるべく早くしてくれよＨＭＺＫィ！待ってるぞォ！ --  &new{2016-04-20 (水) 17:47:17};
--カスタムが同じような受け答えで時間かかったから半年以上かかると思ってる --  &new{2016-04-20 (水) 20:51:10};
--調整する・・・！調整するとは言ったがいつとは言っていない・・・我々がその気になれば1年2年後も可能だろう・・・ということ・・・！ --  &new{2016-04-20 (水) 23:55:22};
-ヴィタソード-NT+35　必要打撃300　デフォルト打撃411　潜在：新生の理(テクニックを含むジャストアタックの効果が2/3/4%上昇する)でした　必要打撃も旧世に比べて下がってるのね --  &new{2016-04-20 (水) 23:43:06};
--ヴィタソードの必要打撃力って１４０じゃなかったっけ？３００だと割と高い気がするんだけど、書き間違いかしら？ --  &new{2016-04-21 (木) 00:06:44};
---念のためにショップに陳列されてるのも見てきたけど、NT+0も+35も300だったよ　旧世は要求393　武器種別のものと勘違いしたのかな？ --  &new{2016-04-21 (木) 01:58:35};
---個別ページだと140なんアルバソードも98、アルバブレイカーも325になってるん --  &new{2016-04-21 (木) 12:57:52};
-どこに報告すればいいか迷ったのですが、旧式ギガッシュなどの”ドロップしなくなった武器”がNPCショップにて売っていましたので報告いたします(完全に入手不可能ではないようです) --  &new{2016-04-21 (木) 02:52:31};
-細かい話になるけれど、レボルシオとインヴェンドの位置置き換えられないかな？いまインヴェンドとオフスティアの間にレボルシオがきてて、最大打撃の順番といいなんかモヤモヤする。というか最大打撃か最小打撃がまちがえてる？ --  &new{2016-04-21 (木) 11:00:10};
--従来の☆13は+10強化で+40％　新型強化はレアリティ問わず+35で+35％(あってるよね？)　だから仕方ないと思われ --  &new{2016-04-21 (木) 12:00:45};
---とはいえ未強化で使うわけないんだし、カンスト強化時の数値でソートしたほうがいいよね --  &new{2016-04-21 (木) 12:01:47};
---強化のタブクリックすればちゃんとソートし直してくれるだろうがそれ以上まだ何が必要なのだ。 --  &new{2016-04-22 (金) 04:47:33};
-なんで新世と旧武器の同じやつのページが一緒になってんの。ステータス違うんだから普通個別だろ。 --  &new{2016-04-21 (木) 11:41:57};
--気になるなら自分でやればいいんじゃない？てか編集者の集い見てきたらいいんじゃないかな --  &new{2016-04-21 (木) 13:12:01};
--ほならね、お前がやれっていう話でしょ？私はそう言いたい --  &new{2016-04-22 (金) 00:07:24};
---アンチコメは、嫉妬でアンチコメするしてるから、まぁそれは、スルーしとけばオッケー --  &new{2016-04-22 (金) 22:26:28};
---↑流石にエスパー杉 --  &new{2016-04-22 (金) 23:47:58};
---唐突な貝塚土竜に草生えますよー --  &new{2016-04-23 (土) 04:01:03};
//--sandoboxにて事案を提示致しましたよー、皆さんのコメントをお待ちしおります♪ --  &new{2016-04-24 (日) 14:35:10};
//-新旧の編集に関しまして、新世と判断しやすくなるように改善する方針で''&color(Red){色を変化させる};''という処置に決まりました。混合させた儘が良いという意見が、多数見受けられました。以後、どのタイミングで分離するかは継続して検討致します。 --  &new{2016-04-27 (水) 21:51:59};
//--ソードのページは反映させました。別カテゴリーも随時、反映させて頂きます。木主 --  &new{2016-04-27 (水) 22:06:15};
//--見やすくて良いとおもうでGJ --  &new{2016-04-28 (木) 00:16:06};
//--乙です。ただ、落ち着いた暖色系でまとまってる表の中に蛍光水色混ぜる配色は見直してほしいかも --  &new{2016-04-28 (木) 08:59:38};
//--''&color(Red){暖色に近い方が良い};''という意見が多数見受けられましたので、色の見直しを行いました。引き続きご意見を宜しくお願い致します。木主 --  &new{2016-04-28 (木) 13:50:52};
//---より一層見やすくなりましたGJ --  &new{2016-04-28 (木) 14:53:29};
//---なるほどねぇ、特に気にされている数値の背景を変えたのか。しっかりした配慮が見受けられるわ。これなら、新旧の区別がしやすくなったんじゃないかな？ --  &new{2016-04-28 (木) 14:58:15};
//---あれ？水色じゃなかったっけ？あっちの方が良かったんだけどね。暖色化されて見やすくなって、公式に準じていたんだけどなぁ。 --  &new{2016-04-28 (木) 17:37:05};
//---自演はやめましょう --  &new{2016-04-28 (木) 20:07:56};
//---同じく個人的には目に痛い配色に感じる --  &new{2016-04-29 (金) 14:50:54};
//--薄くしてみました --  &new{2016-04-30 (土) 06:47:17};
-AISソードの潜在、クリティカル性能upの1文が気になる。クリストみたいな感じになるんだったら嬉しいなぁ --  &new{2016-04-29 (金) 19:54:13};
-ソードって攻撃は遅いがアーマー付いてて（今は他職もアーマー状態が多く、ハンターのコンセプトそのものというスキルがサブハンターでも使用可能だが（笑））一撃が重いという感じでリスクはあるが割に合った攻撃力というコンセプトで進めた方が良かったとは思う。戦闘スピードに追い付けないという要望に応えるため→振りを速くします。からもうダメだなとは思ったが、実装当初のギアブで・・・ぁ、ダメだここの運営（確信）ってなったが、ここのソード好きな方々はどうなんだろうか。 --  &new{2016-04-11 (月) 20:51:53};
--いや、流石にep2までのあの速度は遅すぎる。パルチとかも含め。マルチを想定した調整なら妥当だと思うんだけど。 --  &new{2016-04-11 (月) 20:59:04};
---極端な話になるが、それは仮に２段階チャージすることで２倍ダメージ出せたとしても？またはダメージアップがそこまででなくともチャージ中はメインハンターならアーマー付きで１，２倍とかであってもだろうか？最近ギアもそうだが、最初から今のゲーム環境ならそうしておくべきだったのでは？というものにテコ入れが来てるから違和感を感じて。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:05:38};
---記憶が曖昧だが、イルメギゲーの終幕あたりにその調整が来て喜んだ覚えがある。敵があっという間に溶けていく環境を見て威力を上げるより先にまず敵に触れていけるようにしてほしいと思ってた。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:14:56};
---なるほどね、そういう意見もありか。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:37:46};
---もうどんな上方修正きても文句言いそうな奴らだな --  &new{2016-05-10 (火) 19:49:00};
--ソードの特徴にSA（と今はチャジパ）があるのは間違いないが、それを売りにするには他の打撃武器のSAが多すぎだし、マッシヴがサブ可というのがね。何よりどれだけ防御面が優れてても、基礎火力が低ければ攻撃機会を増やしてもカバーしきれん。速度の話は、自分としては遅ければ遅いほど状況判断や操作に費やせる時間が増えるので、DPSが一定であれば動きが遅い方が助かるね。未だにOE以外でPA中に武器チェンとかできないし。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:08:22};
--指輪に関してはソードメインはJAソニックとパリング使い分けろよって事でしょ。ギアブはパルチ・ワイヤー用。それよりパルチの範囲強化のほうが気になるわ、火力でる範囲はソード、パルチの範囲は燃費悪いけど格下雑魚轢き殺す向けって分け方で落ち着いてきてたのに --  &new{2016-04-11 (月) 22:00:48};
---木村だったか過去に「ソードは弱くても使う人はいる」と堂々と発言したことあるから、多分ここの運営はソードに人を寄り付かせたくないんだと思う。というか、長い間やってるとわかると思うが、人気のものは良いところをさらに伸ばして良くし盛り上げる、不人気の物は何がダメなのかを解決して補ったり手直しして何とか盛り上げるって動きをせずに人気の物を制限して足を引っ張り人口を間引くことしかここの運営はしないから仕方のないことだろう。パルチは効率武器にした途端、メインHuでメインパルチだった人たちがメインHu辞めちゃったのもある意味このゲームの悪いところだと思った・・・。 --  &new{2016-04-16 (土) 12:17:04};
---自分の周りのメインHuでメインパルチで遊んでた人たちね。パルチ限定とかで盛り上がってたのにあの木村の「効率武器にします（笑）」という発言後の調整後全く活動がなくなった。ゲームを台無しにする才能でもあるのかもな・・・。 --  &new{2016-04-16 (土) 12:19:09};
---ソードというより近接は弱くても使う人はいるってのは過去作での運営自体の認識だしな　そして強い弱いとかなんてきっちり細かい完全なバランスを運営もユーザーも把握できるわけもなく、運営が見てるのは「その武器の使用率」だと思うよ　ソードはそれが高いままなんでしょ　 --  &new{2016-04-16 (土) 14:16:18};
---ソードに限った話ではないけれど「何を基準にバランスをとるか」かな。運営としては使用比率を基準にしているみたいだし、そうすると「人気＋強さ」を一定にすることになる。結果的に人気のある武器ほど弱いという理不尽な事態になるけれどこれは仕方がないかな。ちなみに仮に強さでバランスをとれたとすると、人気のある武器ばかりにユーザーが偏って運営としては望まない事態に陥ると思う。 --  &new{2016-04-17 (日) 10:55:18};
---その点新武器は人口多い傾向にあるけどEP2のカタナやEP3のDBに比べればSuはうまい具合に調整してるよね。弱いと言う気はないけどキャンディやエッグのハードル高いからか、部屋の半分が新クラスみたいな状況はEP4になってから経験してない --  &new{2016-04-17 (日) 12:19:57};
---偏ったら困ると運営が思ってるなら、PSO２の「このクラスがいないとクリアできない」というゲームコンセプトも揺らぐな。極端な話、ソードが人気で全員メインハンターで使用武器がソードでもクリアしてても良いはずが、使用率で運営的に好ましくないと思うってのは明らかに矛盾している。少なくともPSO2のゲームコンセプトで押し通したいなら、使用率やら人気＋強さで調整すべきではないとは思う。理想と言われるんだろうが、それをやるのが運営だしな。というか、クリエイターの仕事か、難しいからできないんだろうな。物の設計とかでもそうだし、できないのもわかるがここの運営って何か変だな。 --  &new{2016-05-02 (月) 14:14:28};
---違う違う。運営がそれらデータから見たいのは選択肢の幅なのよ。使用率が偏らない＝どのクラスでも遊べる、と考えてるわけ。現に極端に強くなった武器種は使用率上がるし。しかしソード（剣）は例外。だって男の子なら使っちゃうでしょ剣くらい。故にユーザーからの反応がわかりずらいんでしょうね。ここまでプレイヤー数の多いゲームじゃそういう統計？に基づいて考えるほうが絶対いいと思うわ。 --  &new{2016-05-03 (火) 10:47:08};
---ゲームだからこそ好きなものを使うことに対して足を引っ張るような調整はすべきではないと思うが・・・。それだと人気の物を「使わせないために」弱くすることを肯定しているということになるな。運営都合優先のゲームなんだなPSO2って。 --  &new{2016-05-03 (火) 16:03:06};
---武器を選ぶ基準は、好きだからという理由のほかに、強いからというのもある。でも一人一人にその武器を使う理由を聞いて回るわけにはいかないから、武器使用率を調整の基準に選んでるんでしょ。好きだから強いからという理由とは逆に、使いづらいから弱いからって理由で、使用率の伸び悩む武器も出てくる。当然使いづらい、弱い（＝使用率の低い）武器の方が調整の優先度が上だから、使用率の高い武器はその実が人気だけで性能は弱かったとしても、調整の優先度は低くなる。使わせないために弱くするんじゃなくて、それよりも重篤な状態の武器が他にあるから放置されるという方が正しいのじゃないかな？勿論、別な視点（送られてくるメルボム、どんなプレイヤー層使っていてどの程度武器を使いこなせているかというデータ等）も考慮はしてるようだね。 --  &new{2016-05-03 (火) 16:57:32};
---「使わせないため」と言われても仕方がないかと。上にもあるが過去に運営はソードは弱くても使う人は使うからなぁ・・・とか実際言ってたしな。他に優先すべきものがあるというのは言い訳にしか聞こえないと受け取られても仕方がないのが今の運営の印象だ。ただ思うに、↑１の見解を良くも悪くも運営が持ってるとしたらPSO2では人気があってそれなりに使用者がいるものが弱かったり変な調整のままで放置することが正解って言ってるならそれだけ多くの不満を抱え、苦情や文句が溢れるのも良いって考え方を持ってるってことか。これがクリエイターとして良い考え方なのかどうかは疑問かな。 --  &new{2016-05-04 (水) 12:11:17};
---この間はワイヤーやランチャーが、その前はリングでダブセが調整されたけど、その手の調整すら言い訳扱いで、そんなことよりソードの調整をしろってこと？調整前はどれも酷い有り様だったよね？調整するにしても、アプデファイルの容量の限界だったり、運営が調整に割ける人や時間等のリソースの限りがあるわけだよ。バカでかいアプデファイルにする訳にはいかないし、湯水のようにリソースを使って開発する訳にもいかないのは自明でしょ。長々と書いているけど、要は「他所の武器がゴミ扱いされようが使用者がいなくなろうが知ったことじゃないから、さっさと俺の使ってるソードを強くしろ」って書いているようにしか読めないよ。 --  &new{2016-05-04 (水) 17:48:43};
---運営自らがソードや近接は弱くても使う人はいると言っている時点で信用ならんから何を言っても言い訳と言われるのは仕方がないこと。それにその捉え方は結構横暴だな、意見を言っている者を下に見て意見を言わせない気にしているようにしか見えない。弱くても使う人がいるとかあり得ないことを言うからどの武器種からもそういった風に受け取られる結果になる。課金のさせ方もそもそもおかしいから正常なゲーム運営ではないのかもな。まぁ、仕事頑張ってくれや運営さん。 --  &new{2016-05-05 (木) 00:43:14};
---人の事を横暴呼ばわりして、運営認定するのは勝手だけど、君も大概横暴だよ。過去の失言を盾にして、他所の武器なんか知ったことじゃないから自分のソードを強化しろって連呼してるだけじゃん。リソースにしろ、資金にしろ何事にも限りがあるなんてのは分かり切ったことでしょ？ワイヤー使ってる身からすれば、チャージパリングやらギアセイブリングやらで、ソードには比較的こまめに調整が入ってるだけまだマシだと思うけどね。でも、そんなワイヤーがついこの間調整されたのは言い訳扱いで、そんなのどうでもいいから俺のソードを強化しろ、出来ないのは怠慢、挙句自分に賛同しないと運営認定か。気持ちは分からなくもないけど、君の言ってることは無茶苦茶だよ。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:14:33};
---リソース・資金に限りがあるのは言われなくともわかる。人気の物がさらに人気になるのを良く思っていない調整方法と言われても文句を言えない失言をしてきたのは事実だし、一度そういったことを表で言ってしまえばそう見られるのは当然、これもわかるだろ？それに致命的なところを調整していかないとと言うならば武器関係ないがなぜガドスタはあんな状態になってんだろな？十分致命的だとは思うが？それに繰り返すが、人気とわかっている＝使っている人口がある程度は固定される→それなりに不満が出る。普通は人気とわかっている物に対してリソースが限られていても惜しまない。なぜなら人気の物はもっと売れてほしいと考えるから。それをやっていないから変だなと言っているだけ。（使用率で判断なんだっけ？）誰も自分の好きなソードを調整しろ、他の武器何て知らないとは言っていないし文面からはこっちがソード好きかなんてわからんはず。勝手に決めつけないでほしい。相変わらずウィキでは他人を見下す傾向が強いな。ちなみに自分はメインレンジャーでDMC好きでソード好きなフレンドさんが愚痴ってるのを聞いてソードを調べてたらこの運営の近接やソードやガドスタに対する失言がどんどん出てきたわけだが、誰だってそう思うだろ・・・おかしいって。 --  &new{2016-05-07 (土) 20:02:01};
---重篤な部分を調整していかないとと言いながら３年間もいると邪魔な状態でゲーム環境に合わせられない（運営態度から合わせるつもりがない）ガードスタンスだっけ？をいつまでも放置とは。こんな調子じゃ失言からするに今の調整方法の方針が「人気のものをやらせないため「だけ」のもの」と言われても何も文句は言えないとは思う。自分も利用者が多い人気のものの調整（改善）を後回しにしてみたいものだな。 --  &new{2016-05-07 (土) 20:31:32};
---「普通は人気とわかっている物に対してリソースが限られていても惜しまない。なぜなら人気の物はもっと売れてほしいと考えるから。」この時点で間違ってるよ。安売りするのは売れない物。黙っていても売れる物は安売りなんてしない。それこそRaなんていい例でしょ。リングの追加を放置されて、大したテコ入れなんてされてないけど、現環境においてメインRaが絶滅することなんてまず有り得ない。逆にリング追加前のダブセやこの間までのワイヤーは、本来の使用職であるFiやHuにすら使われない、触られもしないような代物だった。ガドスタに関しては放置で徹底するんじゃないかな？あれは本当にどうしようもない。どれほどのリソースを費やせばまともな物になるか分からんから、下手に触りたくないんだろう。中途半端に火力を絡めたり、強スキルにしたりすると、Huの盾()職、（明言はされてないけど）座布団職というコンセプトに引っかかる。ガドスタを放置していても、乙女取得のために必ず取得はされるし、極一部のユーザーは使用するから、運営的には問題無いんでしょ。それがどれほど極一部であろうとも、使用率の閾値を決めるのもまた運営だからね。 --  &new{2016-05-07 (土) 21:24:29};
---ごめん、安売りって意味ではないんだわ。ゲーム業界がどうかは知らんが、人気の物に対してそれもわかっているならば猶更今の世の中労力を惜しまずに改善とかするやろ？って意味ね。間違っていると言われるならそれまでだが、車とかでそれやったら酷い場合はラインナップから消えるな。売れなくなって。極端な話かもしれないが、そう言った意味でPSO2運営のやり方は矛盾しているとは思うわ。ソードのページでするような話ではないな。それと自分もガドスタに関しては同じ見解、恐らくここの運営は都合の悪いことはダンマリ続きを徹底する傾向があるからその通りになると思うわ。最悪の場合、攻撃的態度を取るなら、もう火力が無いとどうしようもなくさらにはその高めた防御すら意味がないってほどにしてユーザーが全く触れないスキルにして話題に挙げさせないようにとかするだろうね。まぁ、ユーザー同士でこんなこと言い合ってても仕方ないな。それと一言、黙っていても売れる物はそれなりにコンセプトだとかしっかりして売れるように努力した結果生まれた製品が多いとは思う、それをここの運営は何かはき違えてんだろうな。 --  &new{2016-05-08 (日) 01:00:13};
---車であれなんであれ人気のものに優先して頭使うとかありえないわ。それじゃ新規開拓できないからいつか潰れる。だから次のニーズを必死に掴もうとしたり新しいものを必死に開発してるわけ。今人気が出て売れているものは過去のそういった努力が芽生えてるだけよ。それはゲームも同じ。廃れないために今人気無い奴にメス入れてるんだべ。そうやってゲームの寿命が延びればみんなハッピーじゃん。わからない？ --  &new{2016-05-08 (日) 14:48:44};
---車のメーカーで実際聞いて来たら？人気の物の改善をしていて新規開拓ができないってのはありえない。実際こっちのメーカーでは以前からの５・６代目のカテゴリを維持しつつマイナーチェンジを繰り返して熟成しその中で生まれた副次的なものを新規製品に活かす。これがノウハウかと・・・、あなたは何を言っているんだ？あなたの考えだと売れるものは売れると胡坐かいて、ここの運営のようにどの業界でも売れているものに関しては改善の要望が来ても一切対処しないということだよな・・・。それとそれって過去のものは使い捨てって感じになると思うが？まぁそういった考えなら人気の物をこれ以上使わせないために調整は後回し、しないってのも合点がいくわ。開発費も使い捨てだな。どうも。それと使用されていないものにメスを入れるとか言いながらガドスタという代表的なものの放置については何もなしとは矛盾もいいところだなと思う。まぁ仮にユーザー「同士」で言っていても埒があかないな、失礼するわ。有意義だった。（長文失礼 --  &new{2016-05-08 (日) 18:34:56};
---↑２、それだとSEGAは人気のPSO２に予算は使わなくていいやってなるな。他の人気のないゲーム（事業）にリソースを割かないと、と。 --  &new{2016-05-08 (日) 18:39:44};
---え、そういう話？！例えば家族向けの商品が売れまくって円熟してくれば次は若者層にあまり売れてなければ若者向けの作るだろ。現に貴方の会社も車種がひとつしかないわけじゃないだろ？そういう会社単位で言えば長期計画を言ってるだけで、製品単位の改善の話はしてねーよ。例えなんだからゲームに即して考えてくれよ。貴方の話では何も見えてこねーよ。ソードを調整したときに得たノウハウで何すんの？このゲームで言う調整は「強くすること」だぞ？人気武器なんだからいつまでも要望は出続けるんだよ？ずっとソードだけ強くしてほかは後回しなの？弱いせいで不人気な武器を調整してバランスよくしたほうがその武器を使う人が増える＝その武器についての意見・要望が増える＝ゲーム自体が発展していく、の流れが正しいと思うけどね。 --  &new{2016-05-08 (日) 19:29:08};
---↑２いや人気のものに全力投球するのであれば人気のＰＳＯ２が終わると同時にＳＥＧＡも終わるぜ？そうならないためにＰＳＯ２運営しながら全力でＰＳＯ３作るでしょ？それが言いたいのであってさ。いや全ての武器を同時に調整できるなら理想だがそうできないのであればって話でしょ？ --  &new{2016-05-08 (日) 19:41:44};
---ソード・パルチ・ワイヤーが車種に当たると思うが・・・。 --  &new{2016-05-09 (月) 00:56:49};
---ソードの調整をして得たノウハウで何すんの？ってPSO2運営している間に新しいものの開拓でPSO3を開発してるんだろ？「何すんの？＝意味がない」ってことかいな、と言うことはPSO3ではソードが無いのか？ってことになりえるが。ノウハウの蓄積はどこいった？過去に人気の出たものはその努力が云々って話はどこへいった・・・。これでは発展も何もない。 --  &new{2016-05-09 (月) 01:03:30};
--復帰したが、相変わらずソードの低火力さはすさまじいのな…なんとかならんのこれ。近接はナックラーとパルチだけでいいじゃんってレベルだなもう -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 16:02:45};
---自分もそう思っていたけどパルチすら微妙。リミブレしてない近接の時点でワンダにすら勝てない --  &new{2016-05-09 (月) 17:20:39};
---効率を求めると近接はFiとGuくらいしか残らんから仕方ないっちゃ仕方ない。メインHuなんて真っ先に切られるし、その使用武器のソード、ワイヤーも同様。パルチはFiが使う。 --  &new{2016-05-09 (月) 19:05:48};
---アルチソロなんかHuの方が楽だし。強敵に強い職に環境を用意できない運営の問題。雑魚狩り適職のテクと同じ土俵でやってれば不利にもなるわ。勘違いしてるテク職も増えてるけどな --  &new{2016-05-10 (火) 12:00:35};
---今時アルチソロをわざわざやる必要性() マルチで回る設計されたマップをソロで回れたところで大して意味無いじゃん。 --  &new{2016-05-10 (火) 12:15:31};
---ソードの売りは火力より範囲と思うが。ボスなら確かにその二つでいいけどさ。あとパルチはfiっていう人いるけど、クリストリミブレあってもさすがにウェポンブーストと☆13にはもう勝てないと思う。ギアブとギアセイブの影響もでかいし。というかFiって今Huと比べてそんなに強いっけ？ --  &new{2016-05-10 (火) 12:27:34};
---ソードってパルチに範囲で勝てるか？後半に関しては同意する。 --  &new{2016-05-10 (火) 12:44:47};
---oeぐらいだな…範囲広いの。 --  &new{2016-05-10 (火) 12:51:28};
---範囲はパルチのほうが優秀なPA多いけど、サクリ込みもDPPいいし、連打しててもギア消費しないしで雑魚戦は楽かな --  &new{2016-05-10 (火) 12:52:18};
---Fiクラス自体は非リミブレ状態でもHuと同じ程度の火力で、更にその上にリミブレクリストが乗っかるからね。まあFiHuとHuFiで同じような構成になるんだから、当然っちゃ当然だけど。パルチは最大火力で見れば、Fiのがまだ上だったはず。案山子にヴォルコン刺す程度の運用なら、ギアブもセイブリングもそこまで要らないからね。 --  &new{2016-05-10 (火) 13:03:42};
---範囲攻撃は足止めてって条件つくと机上の計算になるけど、同一時間内のカバー範囲とか回避性能込みで考えるとソードが上だと思ってる。乱戦だとパルチでシェイカースラエンしてるよりソードでライドノヴァしてた方が延々とチャパリできるし --  &new{2016-05-10 (火) 13:14:26};
---リミブレソードはシオーヌあるからやりやすいけどパルチは筆あたりが候補になるという意味で現実的にＨｕ超えは難易度が高い。何より剣槍の挙動を求めなければダブセの方が火力安定する --  &new{2016-05-11 (水) 03:38:01};
//-どうでもいいけどリミブレ込みでああだこうだ言ってるお前らのほとんどはマルチ入り乱れのわちゃわちゃ状態でリミブレぶっぱしたら死ぬ奴ばっかだろ、常にリミブレ状態みたいな体で喋るやつ多すぎるぞ --  &new{2016-05-11 (水) 01:12:06};
//--どうでもいいけど、まずはちゃんとチェックしようね^^ --  &new{2016-05-11 (水) 02:50:32};
//--Fi武器よりってかソードはダガーと同じくらい楽だと思うけどな。木主君も練習するといいぞ --  &new{2016-05-11 (水) 03:10:05};
//--今はもう6スロでグマ枠にレジ3入れてノブステをノブスタにしとく程度の装備で、マッシブとリミブレの効果時間合わせておけばオトメで死なないイージーモードよ --  &new{2016-05-11 (水) 04:58:52};
//--別にこの内容なら木繋がってなくても問題ないんじゃないのとは思うけど神経質な子木１みたいのが反応するから適当に繋げた方がいいよ、匿名掲示板なら何とでも言える自称高PSで溢れるのはもう諦めろ --  &new{2016-05-11 (水) 12:07:01};
//---リミブレの話が出てるのなんて上の木だけだし、明らかなチェックミスだろ。それこそ木主自身が他人を見下して書いてるんだから、煽られるのもしゃーない。 --  &new{2016-05-11 (水) 12:59:39};
//---煽りにいってる（少なくとも口喧嘩しようとしてる）時点で単純にCO対象なので木ごとCOします。 --  &new{2016-05-12 (木) 00:16:28};
---サクリ込みっつーかサクリ入れてやっとなのがゴミだな　ギアもそうだが制限を掻い潜り場を整えてこれじゃお話にならない　本気はサブ職で出すマンと化してるHuと弱小武器のソードっていう二重苦を背負うことになってる --  &new{2016-05-14 (土) 01:17:10};
---サクリが足かせになってるとは思うが3パレ実装で以前よりは枠に余裕できるようになったし、ギアなんてノンチャギルティ接近ついでにソニック一発打ち込めば回収できるからひどい制限が付いてるとは到底思えない。ヴォルグ槍がソードの倍DPSを出してるかといえばNoだし、弱小は明らかに言い過ぎ --  &new{2016-05-14 (土) 17:54:43};
---ネメシスでソードギア3サクリ有りライジング連打とパルチの全ギア ヴォルセイピでの動画計測DPSはパルチの方が1.3倍程度上回るくらいだってEP4実装前くらいに聞いたんだが、それが本当ならソードって低火力か？ --  &new{2016-05-14 (土) 19:14:28};
---(´・ω・｀)サクリにしろギア回収にしろそんなことしてる間に他はもっと色々できるよね　あるいは同じように準備が必要だったり行動を固定化せざるをえなくてもその分の旨味を出すよね --  &new{2016-05-14 (土) 19:46:28};
---運営的にはワイヤーやパルチよりは小回りが効くソードにサクリチャージが格段に早くなるギアとサクリによる威力上昇で攻防ともに旨みがあると思ってんだろ。俺含む安藤達からしたらそうは感じられないだけで --  &new{2016-05-14 (土) 19:54:59};
---サクリチャージじゃない、チャージだ --  &new{2016-05-14 (土) 19:57:04};
-いい加減ネガるのも馬鹿馬鹿しい。俺はソード大好きだし、今回強化入らなくても…ってか、そもそも強化入る前から使い込んでるんだから、別に弱体化しない限りはどうでもいいよ。強い弱いじゃなくって、思い入れがありゃそれでいいだろ。…だよな、俺のディンスルフ…。 --  &new{2016-05-14 (土) 02:34:12};
--どうでもいいと思いつつ、外野から議論を眺めてますアピールは叩かれる元。みんながみんな思い入れ補正で全て語れるわけじゃないので。 --  &new{2016-05-14 (土) 03:03:12};
--同じことをマルチPT全員に断ってからクエスト開始するならいいと思うよ。でもこれネトゲだから、一人分の戦力が無くても一人分の枠取っちゃうわけで。例えるなら「全身ライズ防具に思い入れあるならそれ着て行ってもいいのか」ということだ。…まあネガるほど弱いとも思えんけど下から数えたほうが早いようには感じる --  &new{2016-05-14 (土) 11:34:56};
--オフゲかソロ専ならこだわってるなあと思うけど、これはオンゲで他人とPT組むゲームだからそうはいかない。弱体化しなけばとは言うけども、周りが強化されていく中で調整放置されれば、気付いた時には相対的に弱体化してるよ。ついこの間までのワイヤーみたいになりたくなければ、声を上げるしかない。 --  &new{2016-05-14 (土) 12:52:08};
--そーか…終焉で思いっきりソードぶん回して、それでも十分に守れてはいたんだが…アカンのか。 -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 13:14:07};
---終焉で守れてると思ってるのはそれ基本Foとかその他火力職が殺してくれてるからであってソードじゃ、あまり活躍できないのは変わらないよ。貢献度はソードでも楽にとれるけど、実際貢献したかとは別だしな。俺は全職やった上でソードやってるし、他の職もやってるけど、FoとかBo、Brのレベルで十分にと言えるレベルで守るのは大分きついよ --  &new{2016-05-14 (土) 15:13:37};
---アカンで。以後気をつけや。 --  &new{2016-05-14 (土) 15:15:44};
---俺は防衛は結局役割分担だと思うからそういうソードマンいてもいいと思うけどな。全員がボスとエクソに群がって出待ちだけしてたら雑魚全部塔に突っ込むわ　実際そういう状態になってW1開幕で塔が半分削れたことすらあるし、即殺してる側も周り見て臨機応変に動いてるというより自分の仕事以外は他人任せだから俺はむしろボススルーで雑魚タゲ取るのが2人位いたほうが安定すると思うね。まあそれするにもBrでいいだろとか言われたらそれまでなんだけどさ。 --  &new{2016-05-14 (土) 18:15:36};
---ゴルドラ集団なんて基本１人で処理できるほうがおかしいし、塔前でウォクラなりしてひきつけてればいいんで --  &new{2016-05-14 (土) 18:33:03};
---↑いやあんなもんソロ処理余裕だろ…ソードなんぞOEしてるだけで弱点当たりまくって即蒸発するしウォクラでUターンとも相性がいいし。それに俺はそのウォクラで引き付けるという行動してくれる人が全員即殺マンじゃいなくなるって話してんだけどね。 --  &new{2016-05-14 (土) 18:43:24};
---あーいや、言葉足らずだったな。必ずしもゴルドラ１人で処理できなきゃいけないってわけじゃなくて、応援が来るまで時間稼げればそれだけでも十分だからって意味合い。 --  &new{2016-05-14 (土) 19:35:10};
---OEするよかライドで背中のボム壊してノヴァで一掃したほうが塔を守るのは安定する気がするが、ソードでゴル処理は難しくないな --  &new{2016-05-14 (土) 19:39:44};
---防衛での立ち回りの話なら、ソードにはソードなりの立ち回りはあるけども、他の武器種でより戦うよりもキツいのは事実だし、強化が要らない理由にはならないんではない？OEとかノヴァをブンブンしてる最中に別のやつにラフォなりペネ、その他火力PAテクでタゲもってかれてそいつらとかに近接はタゲ管理もできないとか言われるんだぞ・・・。書き方悪かったのは認めるけど、でもやっぱり最適解になれないよね・・・。まあ、ネガッている訳ではなく好きで使ってるからこそ、俺ももうちょっと強くなってほしいってことはわかって欲しい。長文すまんかった。 -- [[えだ1]] &new{2016-05-14 (土) 20:11:20};
---守れてるってそれクライして雑魚対処するってのが近接が防衛でする主な役割だよな、ソードに限らず --  &new{2016-05-14 (土) 22:40:56};
---他の武器種よりキツいとは思わんな。防衛を通しで考えるなら、向いてない場面はあると思うがね。 --  &new{2016-05-15 (日) 06:26:56};
---ほぼウェーブごとにサクリもギアもやり直しだから向くわけがない --  &new{2016-05-15 (日) 12:46:23};
---結局は火力でどうにかなるから、ピョンピョン飛んで任意の位置にロックオンして即殺可能なテク職かマッシブやって撃ってられる射撃職の方がやりやすいわな・・・。ただ、タワーディフェンスだからウォクラやってれば守れるには守れるとは思う。別に防衛にソードがいてもいいとは思う、どの職でも立ち回りが良ければ所詮はタワーディフェンスだからいいかと。 --  &new{2016-05-15 (日) 14:17:59};
---根本的に、クエストが「アイテム回収の手段」の人と、「クエストそのものが楽しむ目的」の人が同居しているから解決しないのよ。自分の考えと違う人を受け入れられないならお互い関わらない以外に方法がないかもね。 --  &new{2016-05-15 (日) 19:56:36};
---ソード強化はいま調整中って発言もあったしPAカスタマイズも夏までには来るし、その辺次第で化けるといいね　カタナだってテッセン一つで化けただけみたいなもんだし　だが零式が来るとしたらどのPAだろうな… --  &new{2016-05-16 (月) 01:46:03};
---防衛でのソードは概ね低評価だが、それが何故かを明確にしてやろう。護る対象がモノでしかなく、かつ敵がプレイヤーに目もくれないからだ。――採掘基地防衛はご存知の通り「タワーディフェンス(TD)をアクションゲーでやらせてみたｗｗｗ」というコンセプトのフザけたゲームだが、一部作品を除いてTDには敵を足止めするような要素が存在しない。TDの仕様を再現すると”通路の脇から遠距離攻撃をし続ける駒”が最強になるのは当然になる。Huはそもそもその仕様に合わない職業なので、専用のロールが必要だったわけだが運営は新登場のPAやスキルを売り込む以外に頭を使わず近接職を役立たずにした。加えて倒さなければ次の敵が出てこないという縛りも設けた。……あとは知っての通りだ。防衛戦は雰囲気や爽快感で盛り上げてはいるがろくな仕組みではなく、話題にするのも野暮だ。これが例えばTDじゃなくて「パーティの誰かが狙われているのを護れ！（鬼ごっこ）」「簡易の壁を築いて閉じ込め、進行を食い止めろ！（押し相撲）」といったゲームならまだロールが組めたかもしれない。今のHu達が渋々Raに転職したりソード持ったまま砲塔と張り合ったりする様は正直見ていて忍びない。 --  &new{2016-05-16 (月) 09:21:51};
---防衛戦でエネミーがまずはこっちに向かってくるようにしたら近接職の方が面白くなりそうだから運営的にはやりたくないんだろ。 --  &new{2016-05-16 (月) 18:22:26};
---そんな楽しくなさそうな強制ロールさせるだけならぶっちゃけ防衛戦の敵に射撃法撃耐性70％ほどつければいいだけですが…逆にボスは打撃全然効かないとかな --  &new{2016-05-21 (土) 06:11:22};
---それこそ「強制」だろうよ・・・。それに仮にそれが「つまらんんもの」ならなんでハルコタンTAや次のダーカー連戦TAにドロップや経験値なしにしてるんだか・・・。運営はそこに人が集まるとわかってるからそうやってるんだろ。オンラインアクションRPGでタワーディフェンスやらせるほうが「強制」だと思うわ。しかも火力特化ばかりで役割が無い＋止めを刺せば貢献度の状態なんだからどうなるかわかるやろ。 --  &new{2016-05-21 (土) 07:31:52};
--まあまとりあえず木主は間違ってねえ。オンゲがオンゲがって言うやつの事は気にすんな、そいつはすでに気持ちで負けてるから。人に合わせて生きてみたってそんなの本当の強さじゃねーぞ？ソードは冷遇されてはいるが使い手がある程度思慮深いのが他の武器と比べての救いだ。それは何が違うかっていうと「護りたいものがあるかどうか」だ。だからソード使いはたまに迷ったりするけど、護るために戦ってることを思い出す瞬間が必ずあるんだよ。そしてそれは確実に輝いてんだ。俺は「何周まわしたか」なんてガキみたいな事言うゲスよりも、「どれだけ質のいいワンゲームが出来たか」を誇る奴とオンゲしていたい。生きてる時間には限りがあるからな。 --  &new{2016-05-16 (月) 08:57:57};
---他武器使いより思慮深いとか言っちゃってる時点でお前もネガってる連中と同類なんだが --  &new{2016-05-16 (月) 14:15:24};
---コピペかな？ --  &new{2016-05-16 (月) 15:59:03};
---小木主かっこよくて俺のソードが濡れる --  &new{2016-05-16 (月) 16:46:44};
---人に協調するどころか負担をかけて、その上で護りたいものが云々ぬかすか。質の良いワンゲームが自分にとってだけ質の良いゲームじゃないといいけどね。 --  &new{2016-05-16 (月) 21:02:19};
---あくまでも例えだが「初心者の頃からラキライ装備で頑張ってきて、それに思い入れがある、だからこれでXHに行く」っていう考えを護ってる奴がいたとしてそいつも大歓迎するのか君は？綺麗ごとだけ抜かして現実を見ようともしない奴がソード云々抜かすな、ソードという武器の現実を見つつそれでも好きだから工夫しようと試行錯誤する奴が楽しむもんだ、「周りなんか気にしない、俺は俺だけが気持ちいいことをする」ような奴にソード使ってほしくないわ --  &new{2016-05-22 (日) 13:54:27};
---どう考えてもゲーム内のあらゆる仕様で不遇措置されていたとしたしても現実を見て工夫して頑張るって言えるのかね。仕様上不可能ってなってるものなら頑張って工夫って前に大抵の人はやらないと思うが。 --  &new{2016-05-22 (日) 14:39:43};
---まあまとりあえず小木主は間違ってねえ。社会が社会がって言うやつの事は気にすんな、そいつはすでに気持ちで負けてるから。人に合わせて生きてみたってそんなの本当の強さじゃねーぞ？ニートは冷遇されてはいるがある程度思慮深いのが他の職業と比べての救いだ。それは何が違うかっていうと「護りたいものがあるかどうか」だ。だからニートはたまに迷ったりするけど、護るために生きてることを思い出す瞬間が必ずあるんだよ。そしてそれは確実に輝いてんだ。俺は「いくら稼いだか」なんてガキみたいな事言うゲスよりも、「どれだけ童貞を貫いたか」を誇る奴と人生を共にしたい。生きてる時間には限りがあるからな。 --  &new{2016-05-23 (月) 21:13:52};
---↑なんか、カッコいいこと言ってるように思えるｗ --  &new{2016-05-28 (土) 08:44:43};
--これはひどいネガ木ですね --  &new{2016-05-16 (月) 19:43:15};
---よほど　ソードが弱いんだろうね　こんなに愚痴が出るってことは --  &new{2016-05-27 (金) 11:11:34};
-武器情報の提供場なのに、書かれている内容が愚痴ばっかりなんですが・・・。ルールを見直した方がいいと思う。 --  &new{2016-05-16 (月) 19:54:57};
--武器情報なんて出てすぐ反映できるんだからなんも問題ないんじゃない？メディアリテラシー(笑)を鍛えるのにもいいし -- [[えだ1]] &new{2016-05-16 (月) 20:02:47};
---名前のこってたすまん。 --  &new{2016-05-16 (月) 20:03:14};
--そのうち、こんなPA欲しいだの「ところで俺の～見てくれ」とか好きだの愛してるだの晩御飯がどうだの話し始めるソード好きな変態が集まってくるからへーきへーき --  &new{2016-05-16 (月) 20:51:27};
---ところで俺のオフスティアカリバーを見てくれ、どう思う？(ﾎﾞﾛﾝ) --  &new{2016-05-17 (火) 01:52:50};
---お約束というか…マナーだよな！…おほん、あー、↑『おい、そのタクトしまえよ＾＾ｂ』 --  &new{2016-05-17 (火) 03:26:06};
--もっとポジティブ思考でゲーム楽しみたいですね。ネガティブ思考は周りまで楽しくないよ。 --  &new{2016-05-16 (月) 20:54:51};
--おう、某武器のページでも同じこと言って来てくれ。 --  &new{2016-05-16 (月) 20:58:29};
--頭空っぽのほうが夢詰め込めるってそれ一番言われてるから --  &new{2016-05-17 (火) 08:05:32};
--(´・ω・｀)新ネタのAISセイバーも潜在がない方がマシってレベルの産廃だったし仕方ないと思うよ　明るい話題になるものがなーんもないのに不満や欠点がそこらじゅうに散らばってる武器なんだから --  &new{2016-05-18 (水) 05:30:22};
---最近だとソード強化の可能性があるという話ぐらいか。豆電球並の明るさだが。 --  &new{2016-05-18 (水) 21:49:07};
---豆電球もあればマシなのかな。ソードは弱くても使う人は使うとか抜かすような運営だし、それにEP4入ってからは特に斜め下方向のことばかりやるからあまり期待はできんだろうな。また、調整してやったろ文句言うなら辞めろ的な調整をやるんじゃろ。サクリをどうするかが一番の見どころだろうが、頑なに削除はなしは決定でも最悪の場合種類の違うソードへ持ち替えた時に効果が消えない様にするとかすらもわかってなさそう（これはないとは思いたいが --  &new{2016-05-21 (土) 07:37:02};
---サクリに調整入れるか、それを上回る嬉しい修正があれあなぁ・・・AISソードは本当にがっかりだった、サクリのせいで持ち替えを許さないからガンスラでPP回収とかもできんし --  &new{2016-05-21 (土) 19:12:21};
---使用率で間引くことしか考えないから仕方ないわな・・・。戦闘スピードに付いて行けるようにします！コンセプト曲げ振りを速くする。現状、サクリやる→ギア溜める・維持→チャージ２段階→隙が多いものを最後まで当てるってやって漸く他と並ぶか並ばないかやからな。回りくどくしておいて初心者向けとは良くも言ったものだと思うな。AIS武器はソードに限らずデメリットばかり目立ってあまり。文句ばっか言ってると運営擁護に叩かれるからこの辺にしておくわ＾ｑ＾ --  &new{2016-05-21 (土) 20:25:49};
---AISソード強いと思うけどな。ソードをカウンター特化武器とみなしてる人間の意見だが。こういう接着用じゃなく長所を伸ばす武器こそ評価したい --  &new{2016-05-22 (日) 15:07:24};
---AISソードにホントに使い道あったらここまで荒れてないよ --  &new{2016-05-22 (日) 21:54:15};
---AISソードは最高にカッコいいじゃん --  &new{2016-05-25 (水) 00:03:17};
---ライフル、ランチャーはPP周りをボム、トラップ、ガンスラでカバーできるからまだいいけどソードはサクリ維持のために持ち替えが避けられるからな。サクリ→PA連打→別武器でPP回収→サクリ→PA連打→また別武器じゃ周囲に負担しかかからない。正直AISソードはかっこいい以外のメリットが思いつかんよ、特化というか「潜在と相性最悪なカテゴリ武器」だと思う。 --  &new{2016-05-26 (木) 01:41:34};
-PSOのヒューキャシールのソードの振りの早さだったら面白いのになぁ… --  &new{2016-05-18 (水) 21:35:55};
-ねんがんのアイスセイバーをてにいれたぞ! --  &new{2016-05-18 (水) 22:24:27};
--ころ　うば --  &new{2016-05-21 (土) 00:15:44};
-オフス最終強化で打撃２０００超えるぐらいの勢いは欲しい --  &new{2016-05-23 (月) 19:10:04};
-色んな武器持った人がいるのがゲームでは理想の光景だと思うんだけど、ソード持ってる人に対して地雷とか寄生とか言う有害ユーザーのせいで冷めるんだよな --  &new{2016-05-25 (水) 00:52:38};
--適した場面でソード出して使いわけるプレイヤーなら「おー、ソード活かしてる」って感じで感心もするけど。ソードしか使わないようなプレイヤーはちょっと…。 --  &new{2016-05-25 (水) 08:08:18};
---ハンターとして戦いたいんじゃなくてソードで戦いたいだけだからなぁ、あくまでソードを使うのが目的になってる --  &new{2016-05-25 (水) 09:07:39};
---ソードを使うハンターが好きでやってるからなぁ --  &new{2016-05-25 (水) 20:07:37};
---ソードが好きでハンターやってるというのもあるわなぁ --  &new{2016-05-25 (水) 20:09:34};
---なんかもうソードが好きなんじゃなく、ソード使う自分が好きなだけだよね？って感じだなあ。ソードが好きなら、こういう場面でこう使うと活きるのかーって周りに思わるような使い方しようぜ。木主みたいに人目を気にするなら尚更 --  &new{2016-05-25 (水) 22:36:20};
---多彩なキャラクリがPSO2の売りだが、ソードしか使わないってこだわりもキャラクリの一部なんだよ。他のクラスは１つ武器種しか使わないというスタイルでも許されるのにソードだけはそうはいかない。それはつまりソードの調整不足ってことだよ --  &new{2016-05-26 (木) 09:43:14};
---Fi武器・カタナ・ランチャー・GuHu・ブーツ「１つ武器種しか使わないというスタイルでも許されるって本当ですか？」 --  &new{2016-05-26 (木) 19:07:47};
---ソードマンってホントにソード以外触ったこと無いんだな・・・ --  &new{2016-05-26 (木) 20:37:41};
---ソードしか使わなくて　すまん --  &new{2016-05-27 (金) 11:09:40};
---各武器使って全クラスカンストしてもソード接着ですまんな。絶望と終焉はスルーしてるから安心してくれ --  &new{2016-05-28 (土) 00:17:55};
---自分は他人の装備とか気にしない。ソード一筋良いじゃないか！！ --  &new{2016-05-28 (土) 08:31:42};
---逆に使い分けを強要してるのが一番冷めるわ。使い分けしようとしまいとちゃんと戦えてれば感心するし、逆に切り替えで手間取って床舐めてるバカはバカでしかないし。 --  &new{2016-06-11 (土) 05:56:20};
--終焉だろうがソード使ってるよ俺。エクソだけはランクや成否に直結するからヴォルピで倒してるけど。 それでも総合ランクとしては大体6位以上だし1位や2位取れるときもある。 別にこれは俺が上手いとかソードが強いとか言う話じゃなくてね、むしろ自分では下手な方と思ってるが。ソードだろうがなんだろうがちゃんと強化してまともに戦ってれば文句言われる筋合いなかろう。 --  &new{2016-05-25 (水) 20:14:28};
---最後の一文は同意できるけど、防衛の貢献度の話はしないほうがいいよ。穿った見方すれば極端な話「他の仕事しないでソードで延々雑魚と遊んでるだけ、AIS乗っても雑魚潰ししかしてねぇ」とも読めるから --  &new{2016-06-10 (金) 07:44:10};
--カタナもそうだけど「ソード(カタナ)が好き！でも案山子用に別武器も用意してるよ！」ってのが本人にとっても周囲にとっても一番理想だと思う。普通の緊急なら「おーソード使いか、ええやん」となるけどマガツでOEとか見ると「火力大丈夫か？」とも思う。まぁ昔の俺がそれだったから尚更そう感じるって部分もあるけど --  &new{2016-05-26 (木) 01:35:53};
---そんなことをいちいち気にするのがむしろわからん。今更どこに行こうと火力なんぞどうあがいても足りる、問題は立ち回りや攻め時の見極めだけだろ・・・。 --  &new{2016-06-11 (土) 05:58:32};
--私は近接下手だからできないけど、ソードもってデカい敵に斬り込んでく人らは見ててかっこいいぞ --  &new{2016-05-28 (土) 02:02:38};
--ソードマンは地雷×ソード使ってて下手な奴が地雷○ --  &new{2016-05-28 (土) 03:40:57};
---それただの地雷なんじゃ… --  &new{2016-05-28 (土) 16:20:59};
---何言ってんだ、地雷は何もってても地雷だろ。ソードはそもそも関係ないって言われてるのもわかんないの？アホなの？ｗ --  &new{2016-06-11 (土) 05:54:15};
-レイシリーズが出るらしいけど　カチの人はオフスとどっち使う?ダメージ軽減10％だったら迷わずレイ使うけど5％だから迷う pp消費10％減だから総合的にはオフスより火力出そうだけど、ただでさえ与えれるダメージ低いのにセイガー以下になるのはちょっときついよね --  &new{2016-05-25 (水) 22:11:19};
--レイシリーズの潜在って、Ｌｖが上がるごとに性能が追加・強化されるんじゃなかったっけ？それとカチ勢は火力は二の次で、本命はどれだけ被ダメを抑えられるかを追い求めてるから、この時点でオフスは選択肢に入らない。 --  &new{2016-05-25 (水) 22:41:36};
--カチ勢ならガドスタ必須だからノクス一択じゃないかな --  &new{2016-05-26 (木) 09:39:09};
---やったことないからわからないけど、打撃防御150と属性に関わらずダメージ5%減だったら後者のほうが硬かったりしない？ --  &new{2016-05-26 (木) 18:44:58};
---打撃だけならノクスでいいけどそれ以外考慮するとレイのがいいよなカチじゃないけど --  &new{2016-05-28 (土) 14:17:26};
--被ダメージ軽減５％と発表があって一瞬で眼中から消えた（カチ勢 --  &new{2016-05-26 (木) 18:52:27};
-ソードの☆13はなかなか手を出しづらいな。旧武器は強化面倒だし、新世武器はＡＩＳの潜在がよろしくないし、次の追加もレイシリーズは集めるのが面倒。レボルシオ集めるかな・・・ --  &new{2016-05-26 (木) 10:21:01};
--レイシリーズってのがよくわからないけど、次のコートエッジＶｅｒ２に期待してる。 --  &new{2016-05-26 (木) 20:28:12};
---Ver2武器は弱点属性を突いたとき10%上昇らしいから、汎用性はちょっと微妙かもね --  &new{2016-05-27 (金) 18:27:34};
-気付けば☆１２より☆１３の方が多くなったのか…　増え過ぎじゃない？ --  &new{2016-05-26 (木) 15:19:21};
--今は☆13が最レアだけど15か16までは出るだろうからそうなると13の役目って赤箱内での☆10みたいな感じになるだろうからね。過去作はPSPo2、iしかやってないけどそこでも12と13なら13の方がレア、みたいなことじゃなくて赤箱内の最レアと虹箱内のユニクロみたいな希少性は単純に上がっていくものではなかったからそうなるんじゃなかろか。 --  &new{2016-05-26 (木) 18:07:08};
--12が少なすぎるんだよ --  &new{2016-05-27 (金) 11:27:34};
-みなさんはソードに状態異常つけてますか？チェイス振ってるからつけるべきかと思いますが、手数それほど多くないので迷っております --  &new{2016-05-27 (金) 13:39:14};
--メインでソード使うなら下手に状態異常ついてると使いづらいからつけないほうがいいと思う。サブならいいと思うけど --  &new{2016-05-27 (金) 21:45:07};
--昔はポイズン付けてて龍族ボス対策してた。今は要らん。どうしてもつけるならコラボボスからダウンとれるショック --  &new{2016-05-28 (土) 00:36:16};
--バーンならどこ行っても邪魔にならないし付けてもいいかなと思ってる。雑魚処理メインに重きを置いて見てる自分からしたら、OP打撃１５程度上げるより異常いれたいかな --  &new{2016-05-28 (土) 04:14:03};
--サブFiで状態異常系取ってるならバーンかポイズンくらい付けてもいいと思うぞ、ツイスター零式のおかげでボスにもかけやすいし、逆に取ってないならスピブとかでいいかと --  &new{2016-05-28 (土) 12:46:25};
--付けてない、そもそもチェイス振ってない。ツイスターも使わんから手数多いpaはライジングぐらいだしなあ。 --  &new{2016-05-28 (土) 16:33:05};
--「サブがFiで（あまりオススメしないが）ボス戦でもソードを使いたい」なら必須、サブがBoやBrだったりボスにはパルチやランスを持つっていうなら必要ない。サブFiはリミブレが使えないからポイント余るし、ソードは基礎攻撃力が高いから倍率上昇系は優先して取りたい（打撃アップ系は本当に振るものが無い場合に限る）。ただボスによって状態異常揃えるのも大変だし、ボスは別武器に任せてソードは普通にPPでも盛った方が現実的ではある。ソードの主な対象である雑魚は状態異常にかかる前に死ぬからね。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:26:40};
---わざわざチェイスがきく中型ボス用の状態異常武器作んの？それとも大型にもきくと勘違いしてる？ --  &new{2016-05-31 (火) 17:18:39};
---大型ボスの状態異常って大概特殊ダウンだからチェイス乗らなくね --  &new{2016-06-02 (木) 14:46:35};
--ULTソロ用のソードにはバーンやポイズンをおすすめしたい。スリップダメージにもアルティメットバスターとかチェイスアドバンスプラスとか乗るからね。XHとかマルチ緊急は無くても良い。 --  &new{2016-05-29 (日) 08:41:07};
--ソードには付けないね。手数よりも重さを重視した武器なんだから少しでもPP重視派。状態異常はワイヤーやパルチで代行してる --  &new{2016-05-30 (月) 23:42:23};
-ソード全く触れてなくてAGP決勝戦ソード縛りでいったらクソ楽しかったわ今までバカにしてごめん --  &new{2016-05-30 (月) 23:01:08};
-ぐわー、ソードでＸＨ鋼鉄ソロきついなー_(：3 」∠ )_ --  &new{2016-06-09 (木) 01:03:56};
--そんなきつくもないと思うが、どこでつまずくんだい？それとも単に時間かかるってだけかな --  &new{2016-06-10 (金) 06:54:49};
-ソードってギアやチャージを挟む挙動から「遅い」から弱いって扱い受けてたのに、いつのまにか「火力不足」に差し変えられた言い方されてるのはなんなんだろう？個人的には接近としては十分すぎる火力あると思うが… --  &new{2016-06-02 (木) 04:27:07};
--ライジングとOEを使い分けられない層がそういってるだけだとずっとメインハンターのわしは思っています。イグパリは強いけどガンガン攻撃くるとこ以外じゃ火力がない部類に入るのでほかのＰＡとは別ベクトルの話なんですけど、それを補うＪＧリングやチャージパリングがでたので今までＰＡ打つ隙すらなかった敵にも対応できるようになってます。ほかの職と比べるとＰＡボタンを押すだけですぐ大ダメージがでるＰＡはないに等しいのでそのような印象をうけ火力不足といっているだけなんだと推測できます。要は慣れなんですよね、ほかの職とはチャージの使用回数が倍以上違うのでパリングでガードを覚えることができると火力があるってのを実感できるんだと思うしだいであります --  &new{2016-06-02 (木) 14:50:23};
--このゲームで言われる火力ってのは大体瞬間火力のことだからかな。自分もソードに関しては範囲やアーマー、パリングでの割り込みなんかを考えるとマルチに出せないほど弱いとは思わないな。だけど敵のダウン時にドカッとデカイ一撃を食らわすみたいな尖った強さが無いから、複数の武器を使い分けてシーンごとに最適を求めていくと真っ先にイラネってなるのがソード。ギア周りとか立ち上がりの遅さが幾分マシになってそういう所が気になりはじめたんじゃないだろうか。 --  &new{2016-06-02 (木) 15:47:19};
--(ギアあり状態の)ソードは近接武器として安定した強さというか使いやすさはあると思う。ギアもギアブにギアセイブと後付ではあるけど昔みたいにライドで必死にためる必要もなくなったし。上の人が言ってるように短時間の瞬間火力がないってのはそうだと思う。まあそこはパルチのヴォルグとかワイヤーのカレントやヘブンリーあたりと使い分けるしかない部分かなーって気はする。PAカスタマイズの第2段で公開されたのまずは6個だったけど、順次他のにも追加されるだろうしそれに期待かな --  &new{2016-06-04 (土) 05:35:23};
---あの、ギアブ無かった頃、皆ライドに見向きもしてなかったぞ。PP死ぬほどおもいし、威力は16ディスク実装まで弱かったしで、使い勝手とか最悪だったじゃん。 --  &new{2016-06-05 (日) 15:24:42};
---ライド16実装されてからギアブ実装まで1年以上あったじゃないか。当時はソニックのギア増加量上方修正もなかったからダントツのギア増加量だった。ただ当時ソード自体が弱かったから、ソード人口がそもそも少なかったという意味でライドマンは少なかっただろうな --  &new{2016-06-07 (火) 19:50:02};
--遅い＝火力低いってことよ。この職の倍率差があるのにテックアーツをちゃんと乗せられてやっとこさカタナに並ぶ程度のDPSだったと誰か計算してたな。カタコンされると負けるし。このwiki内でカタナは何故か弱武器なのでそれに並ぶ程度なので弱いってことじゃね。個人的にはどうもしっくりこないが。 --  &new{2016-06-05 (日) 14:25:15};
---カタナが弱武器とは全く思わんが大型相手に向かないのは間違いない　計算上はハトウとか優秀だけど実際に時と場所も選ばず毎回毎回フルヒットなんてできやしないしな --  &new{2016-06-06 (月) 03:08:27};
---ソードと互角なのはたしかサクラ連打やで。OE連打とサクラ連打ならテックアーツ切れるのでソード負ける。しかもサクリ前提での数値でこれ。ソードのほうが悲惨な気がしてきた。 --  &new{2016-06-06 (月) 14:15:36};
---ギア3・サクリ・ウォブレ・テックアーツ・背面×のライジングで、ギア3にしただけのアベスタサクラには3％差で勝つぜ。なおギア開放されたら10％以上の差で負ける模様。 --  &new{2016-06-06 (月) 21:52:58};
---全武器中最もステアタが遅いソードとスナッチステップJAでそもそもステアタがいらないカタナという差もあるしな --  &new{2016-06-06 (月) 22:00:13};
---そういう意味でもHuBrはステアタいらないし向きも気にしなくていいしチャージPAのスキルあるし最高、と言いたいが、結局火力落ちちゃうという、うーむ --  &new{2016-06-06 (月) 22:37:18};
---OEの利点はSA・範囲が広いことかな。ソードだと案山子相手に不利なのは使ってるとわかる --  &new{2016-06-07 (火) 01:23:27};
---要は適した戦場が違うんだよ　ボスは槍、アルチは剣、マルグルはワイヤー --  &new{2016-06-07 (火) 05:20:05};
---マルチでワイヤー使う勇気はちょっとないな…サクリも掴めない敵にしかやらない --  &new{2016-06-07 (火) 19:44:11};
---DPS主義者がサンドバック君相手にしか考えない数値でこれですし（要はPSでいくらでもひっくり返る） --  &new{2016-06-08 (水) 17:34:12};
---なぜかこういう時に範囲を全く考慮しないで計算する人多いけど刀とソードじゃ範囲全然違うだろ。あとDPPも。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:02:12};
---範囲を考慮しないって言うか、範囲となると計算で表せなくなるからだろ。理論上では敵が多ければ多いほど範囲攻撃が有利になるけど、物差しとしては使えないからな --  &new{2016-06-08 (水) 18:26:22};
---速くても雀の涙だったりまともに当てられないようじゃ話にすらならないわけだが。　案山子相手の計算信者くらいしか「ソード弱い」なんて本気で言わないだろｗ --  &new{2016-06-11 (土) 06:02:18};
---＞マルチでワイヤー使う勇気はちょっとないな←お前は絶望的にＨｕに向いてない。アザースピンだけで敵がバターのように溶けていくのに（しかも雑魚が纏まるので集団の攻撃の指標になりやすい。ある意味最もマルチ向きだ） --  &new{2016-06-11 (土) 06:05:19};
---どうしてマルチでホールド技が嫌われてるのか理解してなさそう --  &new{2016-06-11 (土) 21:42:20};
---調整決定発言されてるのは運営がソード弱いと言ってるようなもんじゃないのか。「どれだけ弱くても剣が好きな人はやっぱり剣を使うんですよ」スタンスの運営が名指しで強化宣言するなんてよほど人口減ったか弱いかの二択でしょ --  &new{2016-06-12 (日) 10:28:15};
---調整します宣言してから半年以上テコ入れ来なかった職はいくつもあるぞ。仮に来るとして随分後だろうね。 --  &new{2016-06-13 (月) 08:57:29};
---カタナの範囲PAってカザンやカンランかな？ソードと比べて狭いん？ --  &new{2016-06-13 (月) 11:18:41};
---全然狭くないしテッセンの時点でかなり広範囲 --  &new{2016-06-13 (月) 16:33:36};
---ソードというかHu武器と比べてもカタナは範囲ではほぼ負けてないからな。テッセンしかりカザンしかりカンランしかり。 --  &new{2016-06-13 (月) 19:21:11};
---ソードの米欄って昔からこんなだったか？周りが火力出すからマガツもソードでいいとかサクリ切っていいとか、久しぶりに見てまわったがちょっと異常な奴が増えてないか。 --  &new{2016-06-13 (月) 23:48:41};
---時期的にはアニメ放送以降から、ソードに限らずどこもそんな感じだよ。火力過剰なんだから、俺一人くらい好き勝手やったっていいだろうってね。じゃあ好き勝手やってる11人にまともな1人が入れられたら、まともな1人はどうなるんだろうね。 --  &new{2016-06-14 (火) 00:53:02};
---ソード＝まともじゃない　とでも言いたげな書き方はどうかと思うが、まあ決して強武器ではないことをきちんと受け止めた上で人並み以上に装備整えてクエ中もちゃんと立ち回ろうという気持ちは持ってて欲しいわな --  &new{2016-06-14 (火) 01:43:57};
---案山子用のパルチ持ってれば誰にも文句言われないのに、それすらしない奴いるからな･･･Brで言えばカタナしか使わずボス用の弓を用意しないようなものなのに --  &new{2016-06-14 (火) 07:14:25};
---↑別にこのシリーズ昔から○○使い、みたいに一つの武器で通すなんて珍しくもないことだしな。それを最適解じゃないとダメダメいう人が「wikiの掲示板上でだけ」多発してるから（まあ自演し放題だし一人で何回も書き込むから当たり前だけどね）それを鵜呑みにする人も出てきて余計WIKIがおかしくなってる。 --  &new{2016-06-14 (火) 12:31:20};
---誰も最適解なんて話してないぞ。そんなこと言い出したらクラスそのものまで良い悪いの世界になってくる。そうじゃなくて、好きな武器を使うならちゃんと強みと弱みを把握して準備しようっていうごく普通の話だぞ。実際土日のXHマガツでOEマンとか普通にいるわけで･･･「イケメンなメインソードマン」と「火力は他人任せなオナニーマン」は全く違う！ --  &new{2016-06-14 (火) 13:21:53};
---好きな武器を強みの部分で使うのは文句ないとして、弱みの部分を好きな武器で出来る限り立ち回り等の工夫で補うのか、諦めて他武器使うのかは人によるんじゃないかな。思考停止で火力他人任せは自分もどうかと思うけどね。 --  &new{2016-06-15 (水) 03:06:28};
---なあよくそのマガツでOEマンとか言うけどさ、OEって普通にDPSソードの中じゃ高いしツイスター零式のほうが弱いし、他にソードにこだわりながらマガツに最大ダメ叩きこむ方法とかあるか？あるんあら教えてほしいもんだけど、そこで槍持てとか出てきたらイケメンなソードマンと矛盾して意味不明だからありえないだろうし --  &new{2016-06-16 (木) 12:19:36};
---あ、ごめんイケメンなメインソードマン、か　それ結局槍持てってことで最適解にしろってことじゃん。クラスそのものまでの否定まで行くと自分もまずいから言わないだけで結局はプレイスタイルを強制する効率思考ってだけだろ？WIKIでだけ騒いでてゲーム内じゃ直接言うやつなんぞいないし結局はただの愚痴みたいなもんだなこれ --  &new{2016-06-16 (木) 12:25:59};
---別に誰も強制はしないけど、マガツでOEとか「火力は周囲頼みです・ソード以外使いたくありません・でもキューブ欲しいです＾＾」って自己紹介してることだけは自覚しような。承知の上でやるなら文句ないよ --  &new{2016-06-16 (木) 23:08:13};
---そもそもマガツ基準のお話ならソード使うとしてもノルマであるロドス一本釣りをOEぶっぱでもできるんだから使ってもいいんでねーの？四周縛りのせいで一定以上の火力持っても多キャラ勢くらいしかもう恩恵ないし --  &new{2016-06-17 (金) 11:00:20};
---てか足場あるなら別にいいと思うけどない間どうするの。特に最初の膝とか。 --  &new{2016-06-17 (金) 11:14:00};
---まあ、膝は武器縛りだと全武器種が全てできるわけじゃないからそこは大人しく武器持ち変えか銃座しかないだろうね。 --  &new{2016-06-17 (金) 15:51:54};
---今のXHマガツは攻略法が分かってない＋コレクトファイル品をそのまま持ってくる新規多すぎて４週すらいけないこと多いぞ --  &new{2016-06-17 (金) 18:39:35};
---銃座とか・・・冗談だろ・・・ --  &new{2016-06-17 (金) 19:19:25};
---冗談というかソード切り替えないって前提だとそれしかないで…まあ、俺は大人しく膝破壊はワイヤーするけど --  &new{2016-06-17 (金) 19:34:03};
---俺も最初は高台からギルティ→OEしたりノンチャライジング連打で登ったり頑張ったけど今じゃおとなしくパルチでヴォルグセイクリしてるな…。カカシ火力はサクリ維持しつつサブFiのPPスレイヤー・テックアーツの維持を心がければOE1回で赤顔WB部位に合計1Mは出るからXHノルマ6Mに対して不足はない（向き不向きで言えば向いてないとは思うが） --  &new{2016-06-18 (土) 02:22:47};
--ステアタが挙動遅い・初速も遅い・なぜか剣じゃなく蹴りでダサいという三拍子なんだよな。大体ステアタはさ、なんで剣じゃなくて蹴りなんだよ。モンハンの大剣の抜刀攻撃、GEのバスターブレイドのステップ攻撃みたく縦斬りに変更すればいいのに。パルチーワイヤーとの差別化がただのキック()とかギャグ漫画かよと --  &new{2016-06-14 (火) 17:18:00};
---嫌いじゃないぜ、あの蹴り。重い武器の最速攻撃は拳か蹴りになってしまうんだよ。モンハンの大剣も最速攻撃は抜刀ではなく蹴りだろ。PSO2のソードの問題は重さに見合った火力じゃないってことさ --  &new{2016-06-14 (火) 17:41:07};
---そういえばモンハンも抜刀中の最速攻撃は蹴りだったな・・・そこからコンボも繋げられるしスマソ -- [[小木主]] &new{2016-06-14 (火) 18:02:01};
---スナッチJAで全部解決するが火力がぐぬぬぬぬぬぬぬ･･･ --  &new{2016-06-15 (水) 01:50:07};
---R/スナッチJAリング実装すれば解決でござる --  &new{2016-06-15 (水) 05:57:04};
---馬鹿野郎あのステアタはカットイン出しながらやるとパン（ry --  &new{2016-06-18 (土) 23:22:46};
---ソードを手に持ってる状態で出せる全ての攻撃の中で一番格好いいのがあの蹴りだと本気で思っている　だからといって小木主にどうしろとも思わないけど --  &new{2016-06-20 (月) 11:14:57};
-今のソードの評価ってどんな感じなんですか？ --  &new{2016-06-16 (木) 09:04:54};
--チャパリ、イグパリなどのおかげで攻防一体の武器になってる。攻撃速度に難があって若干の慣れが必要だけど慣れれば持ち前のSA、DPP、乙女、パリングの合わせ技で敵の攻撃を無視して張り付き続けることができるごり押し兵器　なお瞬間火力はお察し --  &new{2016-06-16 (木) 10:06:50};
---なおSAやらは他のHu武器のPAにもついてるしゴリ押しはマッシブ乙女で十分可能なので自己満足の模様 --  &new{2016-06-17 (金) 19:47:45};
--カウンター特化＋対雑魚そこそこ、案山子殴りで握ってると地雷。っていう、上方修正前のカタナとそっくりなポジション。 --  &new{2016-06-16 (木) 12:07:28};
---ソードが強くなるとカタナが。カタナが強くなるとソードが弱くなる、という。設計思想が似てるから差別化できていないのかもな。モンハンの大剣と太刀みたいな関係でいいと思うのだが。 --  &new{2016-06-16 (木) 13:51:19};
---Brの場合は弓が強くてカタナと畑が違うからカタナが近接武器内では弱かったとしても弓のサブとしての存在価値が残るからまだいい。Huの場合は槍と鞭と大剣がお互い被るから特徴のない武器は立つ瀬が完全になくなる。チャーパリはヴォルグスラエンあたりでも使えちゃうしな…こうなってしまった以上はJGソニックとイグパリ大幅強化してほしい --  &new{2016-06-16 (木) 16:20:23};
--くるのか来ないのかよく分からない調整に期待してる。そんな感じ。 --  &new{2016-06-16 (木) 14:16:18};
--なるほどありがとうございます --  &new{2016-06-16 (木) 15:27:42};
--物好きだけしか使わない武器種になってしまった感じ。 --  &new{2016-06-17 (金) 19:28:58};
---昔からそうでしたよね --  &new{2016-06-19 (日) 20:46:00};
---アサバスで浮かしたりアザスで動かすのが嫌なマルチ雑魚戦でライドOE(打ち上げそうな中型いたらガーキャン)に使ってる。ノヴァの吹き飛ばし無くしてほしいな --  &new{2016-06-20 (月) 17:11:35};
---その場面なら室伏零式おススメ。ホールドされた雑魚はまず死んでるし、長時間広範囲攻撃できる。ソードにしかできないことはガードを活かした攻防一体の張り付きだけだ・・・ --  &new{2016-06-20 (月) 23:32:56};
--まぁHuは3種使い分ければいいだけだし場面に合った武器とPAを使いこなせるPSと知識があればソードはソードで十分強いよ。 --  &new{2016-06-24 (金) 00:58:25};
---3種使い分けたとこで2種使い分けの職を上回る訳でも無く、ヴォルグコンボ以外3種とも似たような性能だしで、正直微妙 --  &new{2016-07-01 (金) 22:16:29};
---Hu武器は使い分けるぐらいならどれか一種に特化したほうがいいからな　特にワイヤーはスキルツリーの都合上使い分けてもデメリットしかない --  &new{2016-07-12 (火) 08:21:05};
--一発は重い、だがそれ以上に動作が重すぎる。ソードが一撃入れる間に他武器は二撃三撃入ってしまうので「一撃の重さを重視した武器」というパラメータ及びモーションの特徴が息をしていない。強い弱いの前に割とはじめから不遇 --  &new{2016-06-27 (月) 09:41:46};
---もう一発が重いすらいえていない現状・・・。OEもあの見た目で複数ヒットじゃないとか以前からだったが違和感あり過ぎ。盾に弾かれてたこともつい最近だがゲームバランスが武器毎のコンセプトを潰してる。 --  &new{2016-07-06 (水) 20:15:30};
--強化徒花戦ではソードが戦いやすいな。敵の攻撃が激しい相手ほどガードが活きるからね --  &new{2016-06-28 (火) 00:28:58};
---わかる。チャージパリングもイグナイトもある、相手は動かないとカウンターを思う存分叩き込める相手だ --  &new{2016-06-30 (木) 11:29:31};
---深遠のステージとソードPAも相性いいよな。ライドが貫通しないから全段当てられる --  &new{2016-07-01 (金) 16:21:01};
--ソロ向き　マルチ不遇 --  &new{2016-07-01 (金) 15:13:50};
-書かれてなかったので一応、レイソード+35で1525で潜在能力は名は（上手く読めなかった、恐らく錬磨天恵？）で潜在1で与ダメージ10％、潜在2で与ダメージ10％、被ダメージ5％軽減、潜在33で与ダメージ10％、被ダメージ5％軽減、paテクニック消費pp10％軽減です。 --  &new{2016-06-20 (月) 11:02:47};
--捕捉、「潜在能力の名前は～」です。あと、装備条件は打撃力750でした。 --  &new{2016-06-20 (月) 11:08:37};
-ちょっとソード使いのアニキ達に聞きたいんだけど、サクリありテックアーツ載せOE横振り1段目を弱点に当てた時みなさんどれくらいダメ出る？ --  &new{2016-07-01 (金) 17:39:07};
--マナー盛りしかしてない防具でXH痕跡のデコル玉にDAIS非クリで34kちょいだった。 --  &new{2016-07-01 (金) 21:35:29};
-他職他武器使うほどソードから離れる悲しみ。ごめんよザックス・・・ --  &new{2016-07-01 (金) 12:42:33};
--俺逆だわ、他武器使い続けるとソードの使いたさで禁断症状起こる --  &new{2016-07-03 (日) 15:43:23};
---わかる。相手の攻撃にパリングとアーマー保証に任せて思いっくそカチ込みたくなる。クォーツの突進潰したりすると爽快 --  &new{2016-07-03 (日) 15:59:00};
---うおお、すげえ分かるぜ！FiのSPオーダーのためにFiキューブ6個集める(緊急のみ)だけでもう我慢出来なくてソード握ったわ、あと１個SP残ってるけどもう無理だソードから離れられない --  &new{2016-07-05 (火) 00:32:31};
---その気持ち自分も分かる、一時期ソードに飽きてＤＢとかカタナを握ってたけど、他武器使ってるうちにソードの良さに気づいてまた使ってる。 --  &new{2016-07-05 (火) 20:53:26};
---ソードの切れ味は並だけど大体のことはこれ一本でそれなりにこなせてしまう通販の穴あき包丁みたいな器用さが俺を狂わせる --  &new{2016-07-05 (火) 23:38:46};
--運営に不遇措置される付けても使えば使うほど楽しくなってやめられないソード、ごめんよクラウド。 --  &new{2016-07-05 (火) 20:16:16};
--それ、もはやメインHuという構成自体に言えることなのでは？ --  &new{2016-07-05 (火) 20:39:19};
-今ソード使いはXHだと打撃力いくつくらいが求められるんでしょうか --  &new{2016-06-26 (日) 08:53:07};
--数字はあまりアテにならないぞ。極端な話、ガドスタツリーでも打撃力はさほど変わらん。重要なのはスキル、武器の強化、リング、PSの４点だ --  &new{2016-06-26 (日) 09:22:41};
---エリュ使ってて、メインキャラのGu射撃力に比べてクソみたいな打撃力だったけど、試しにインヴェ交換したらそれなりになって安心しました。ダメージもPB潜在乗ってるエリュより大きかった…長く使ってたけど流石にもうそろそろお別れですね --  &new{2016-06-26 (日) 09:35:23};
---万象の祝福は威力の上昇値が高めではあるけど所詮☆12だからな　これの利点は☆13最低ランク程度の威力が出せて更に回復アップや煌気光並みのPP回復がついてくるっていうことだからそこに価値が見いだせないなら乗り換えるしかないな --  &new{2016-06-27 (月) 08:34:12};
---エリュ卒業からしばらくインヴェ使ってた感想。サブBrで技量マグにクリアップ系もマシマシだったおかげでダメのブレとかは気にならないけど、やっぱりppの回収がかなり万象の祝福に頼ってたみたいで今キツいですw。pp160だとオフスとレイソードではどちらがpp周り楽になりますかね? --  &new{2016-07-06 (水) 16:07:19};
--等倍部位へのOE〆が6桁出れば及第点ぐらいじゃなかろうか --  &new{2016-07-01 (金) 13:47:17};
---等倍部位にOEの5ヒット目が6桁ってオフスでも出なくね？弱点部位ならわかるけども --  &new{2016-07-07 (木) 06:36:42};
---Huのフュリ特化JAボーナスに最大ウォブレ、サブFiでブレかワイズの１＆２にテックアーツとPPスレイヤー、そしてサクリを決めれば行くんでない？ --  &new{2016-07-10 (Sun) 16:02:09};
---オフスならウォブレ無くてもサクリワイズでギリギリ届くね　まぁ及第点と言うにはどう考えても高すぎるから安定性を考えてもブレイブで8万ぐらいが妥当じゃね(ちなみにオフスはブレイブだと9万弱) --  &new{2016-07-11 (月) 23:00:23};
---DAISでウォブレ取ってるけどPPスレ取ってない、マナー盛り(60ずつ)しかしてないけどたまに5桁出てるからガチ勢なら普通に出すもんだと思ってた。 --  &new{2016-07-12 (火) 11:05:38};
---ダイズはクリならオフス余裕で超えるけど　6桁きつくない? チェイスアドバンスとかシフストとかチームツリーとか入ってくるなら知らんけど　 --  &new{2016-07-15 (金) 21:06:30};
-プロアークスのかた教えてください。パルチを普段使っていたのですがソードが格好いいのでソードに乗り換えたました。だけどパルチと比べてソードの強みがなんなのかよくわかりません。ソードとパルチの役割って同じなのでしょうか？　どっちの武器が雑魚向きとかボス向きとかあるのでしょうか。立ち回りに自信のあるソードマスターの方いましたら教えてください --  &new{2016-07-10 (日) 02:53:10};
--一番の強みはその感じている格好良さとギルティでの接着のしやすさ、ライジングの高所狙い。あとマッシブ無しでもゴリ押しができる事。デメリットはヴォルコン並の効率火力がでないのとサクリやゲージの維持が少し面倒でエンジン掛かるのが遅め。固定された武器種だけで行くのならマルチはパルチの方が効率良いと思う。でもソードの格好良さに惚れたのなら頑張ってほしい。 --  &new{2016-07-10 (日) 15:49:47};
--役割というかソードはギアとサクリの関係上、他と使い分けたらただでさえ微妙な性能がさらにワンランク下がるからなあ。性能で使い分けるんじゃなくて好きな武器を接着したほうが効果的に使えるよ。エクソ用にだけパルチは持っておいたほうがいいけどね --  &new{2016-07-11 (月) 02:28:42};
--ソードにしかできないことと言えば、Cパリングやイグナイトを活かした張り付いてのごり押しだね。攻防一体のこのスタイルは攻撃が激しいボスほど有効。強化版深淵なんかはソードがおススメ。半面、長時間ダウンして瞬間最大火力が求められる場面ではやや不利。そこはパルチと使い分けですな --  &new{2016-07-11 (月) 08:49:08};
--独断と偏見で武器の特徴を説明すると　◇パルチ→単体高火力 兼 低火力広範囲 担当。つまり案山子殴りや格下雑魚掃除で強い、攻めの武器　◇ソード→カウンター 兼 中範囲中火力 担当。つまり高耐久の雑魚集団や攻撃激しいボスで強い、受けの武器　◇ワイヤー→滞空戦闘 遠隔攻撃 担当。パルチ・ソードじゃ対応しずらい状況の穴埋めポジション　こんな感じでソードを活かしたいならその特性上ちゃんとウォブレ使って敵を引き込む事が大事。(カウンターや、「置き」に向いた攻撃が多い性質の為)。具体的には雑魚戦でアサバスやシェイカーで一掃出来ない、浮かし飛ばしが気になる状況になったりヴォルコン安定しないと思ったらソードの出番 --  &new{2016-07-11 (月) 09:38:44};
---パルチは単体はヴォルグありきだけど範囲PAはソードより火力高いぞ　吹き飛ばし気になるのはソードも同じだしな　遠距離攻撃もワイヤーのカイザー威力低すぎてヴォルグスキュアに食われてるし、カウンターと滞空つまりはヴォルグが使いづらい場面というのが結局のところソードとワイヤーの出番 --  &new{2016-07-12 (火) 08:47:25};
---パルチの範囲の実DPSってソードの8割ぐらいなんだが何を言ってるんだ --  &new{2016-07-19 (火) 08:52:08};
--正直ヴォルコン除けば大して変わらんと思う。 --  &new{2016-07-11 (月) 23:51:38};
---むしろヴォルグ不発だと一気にDPSが下がる、パルチは。それこそ深遠やダブルなど攻撃対象部位が一定時間で「消える」相手にはきついと感じる。 --  &new{2016-07-25 (月) 19:04:01};
--木主じゃないけど、ちょうど同じことを知りたかったのでとても参考になった。溜めのいらないボス向け高DPSのソードPAが欲しくなるなぁ・・・。 --  &new{2016-07-17 (日) 12:02:55};
---単一PAでの調整はサクリやヴォルグの二の舞になるからやめよう(切実) --  &new{2016-07-17 (日) 14:11:07};
-ソード改善するとか言われてから大分経ったと思うんだけどいつになったらやるんですかね・・・　PAカスタムすらスルーなのはもはや悪意を感じるんだが --  &new{2016-07-12 (火) 08:33:18};
--改善、更新は報酬期間終わった後なのがいつものことじゃないか。こんなに強くなるなら報酬期間中に強化しておけばよかった～、期間中に必死に強化したけど意味なかった～って何度も味わってきたじゃろ --  &new{2016-07-12 (火) 13:17:16};
--Guもカタナも調整はすると言われて結構経ってからだしね、今日の放送で濱崎がくるみたいだし何か続報あればいいけど --  &new{2016-07-17 (日) 09:36:25};
--効果据え置きでサクリが武器チェンに対応するように変更だけしました！……ってならないといいなぁ サクリ前提火力マジやめろし --  &new{2016-07-17 (日) 14:08:11};
--ソードの欠点はカカシ相手への高DPS技がないことだと思うけど、そこ克服しちゃうとそれこそパルチの長所が薄くなるからなあ(まあ、本来はその役割は逆であって欲しかったんだが) --  &new{2016-07-25 (月) 19:09:27};
-ソードは強い。ソードはかっこいい。ソードは偉い。異論は認めないゾ --  &new{2016-07-17 (日) 13:45:34};
--そしたら こんなに愚痴は 出ないはずでは… --  &new{2016-07-18 (月) 23:58:06};
---徒花ソードソロがあるんだから弱くはないんじゃないか？ --  &new{2016-07-19 (火) 01:14:08};
---殴りTeでもない限りソロ徒花できない武器種なんてないと思うが　ましてやソードは相性がいい部類だし --  &new{2016-07-19 (火) 18:55:42};
--ヴォルグ・バニッシュ・マロン「お前が弱いんじゃねえ。俺が強すぎるんだ」 --  &new{2016-07-19 (火) 06:07:11};
---たしかに・・・。 --  &new{2016-07-19 (火) 19:14:07};
---それな・・・。 --  &new{2016-07-19 (火) 23:51:11};
--実際アルチみたいな乱戦だと驚異的な強さだったと感じる。かかし相手にはお察し --  &new{2016-07-25 (月) 19:05:54};
-ソードはサクリ前提、初撃の遅さがネックなだけ　他は普通に使えるレベルだと思うのよね　ただもう少しモーション早い広範囲PAがほしいところでもあるが --  &new{2016-07-18 (月) 02:19:17};
--初動が遅い欠点を抱えた武器が敵に触れなきゃ起動できないサクリ込みで「普通」って言うのが精一杯なのが問題。そういった前提に縛られない本当の意味で「普通」の武器か、たとえ面倒でも条件を満たすことで「（他と比べても）強い」って胸を張って言える武器にしてくれないと……しかし今回の放送局でもノータッチだったんだな。大型アプデ枠だし細かいPA調整くらいなら告知ページで初公開の可能性もなくはないけど… --  &new{2016-07-18 (月) 04:12:20};
---本来なら質問コーナーで拾われるとユーザー的にベターだったんだけどね。少なくともバランス調整に関する質問ならあったはずだが、時間が削られた上に拾う人選が悪かった --  &new{2016-07-19 (火) 01:10:27};
--モーション早い広範囲は、それこそ(本来の)パルチの役割では。むしろ一撃の重さが持ち味じゃあないか --  &new{2016-07-25 (月) 19:07:32};
-強化状態を維持しながら、重い挙動をガードポイントを駆使しながらカウンター気味に差し込んでいく、、、。アレこの感じ、チャージアッ◯ス！チャージアッ◯ス君じゃないか！ --  &new{2016-07-22 (金) 07:52:34};
-サクリをギルティみたいにエネミーに急接近できるようにモーションを変えたり吸収段階に関わらず効果持続時間を3分くらいにしてもらえれば…とか思ってるがやっぱりそれだと上方修正過ぎるだろうか?サクリのために他武器より戦闘がワンテンポ遅れがちだなぁと思うんだが… --  &new{2016-07-22 (金) 08:39:14};
--接近系の性能は変につけられると逆に邪魔になる(カタコンとか指輪で消す選択肢出されるほど)。ソードはワンテンポ先にチャージしたり置きで使うPAが多い武器。ワンテンポ遅れるのはおおむね立ち回りでどうにかなる事のほうが多いと思われ。立ち位置良ければ飛びつく必要は格段に減るし必要ならライドやギルティから繋げばいい。サクリは1手目じゃなくて初手PAぶち込んだあとの2手目考えるといいよ。(2手目も入らない速度で倒してるなら無理にサクリする必要もないからPP戻しておいた方がいいってぐらい) --  &new{2016-07-22 (金) 09:13:13};
---なるほど確かにすぐエネミー溶ける状態で無理にサクリ入れるよりガンガン主力PA入れたほうがいいかも。 --  &new{2016-07-22 (金) 15:52:46};
--むしろサクリ消しても丁度いいくらいじゃね。オービットや他Hu武器に持ち替えられないだけでもストレスなのに、維持したところで火力は並程度とかいうマジモンの呪いやでサクリは --  &new{2016-07-22 (金) 09:14:09};
---消さずに効果を変えればいい。全ソードPAを1.2倍にした上で、サクリの効果をダメージ＋PP回復。通常攻撃なんて必要ないくらい回復してくれたらソードの地位はマシになると思うよ --  &new{2016-07-22 (金) 13:33:30};
---小型雑魚→真っ当な装備してりゃライドやOE横振り止めで確殺だからサクリ要らんやろ？アルチ・XH中型～対ボス→ウォブレサクリ入りでカウンターガンガン入れたってな。って感じで別に困らないけどな。小型雑魚にも頑張ってサクリ入れようとしてない？ --  &new{2016-07-22 (金) 18:14:41};
---困ってないと感じてるだけで他の武器種と比べたら確実に手間の割に弱いわけで XH中型～って書いてるけど問題にしてるのはそういう敵ばかり出るクエストの事でしょ 小型雑魚はソードじゃ触れる間もなく終わるしね --  &new{2016-07-23 (土) 09:46:17};
---強化徒花くらい攻撃激しい敵には他武器といい勝負できるんだが、いかんせんゴリ押しありきの性能なんだよな。サクリ削除しないとしてもガードポイント付けるなり付加価値はもっと付けるべき --  &new{2016-07-23 (土) 15:56:07};
--敵に当てなくてもサクリできるようになればそれで十分なんだけどな　 --  &new{2016-07-22 (金) 23:53:37};
---最早それはただのバイトなんだよなぁ… --  &new{2016-07-23 (土) 21:59:50};
---それスキルでよくね？ --  &new{2016-07-23 (土) 22:31:55};
---遠距離全周囲でダメージの無いサクリあるやろ(ただし効果量は当てた敵の数に比例します) --  &new{2016-07-24 (日) 11:38:04};
---そのサクリ、いくつSP要るんだよぉ・・・他を犠牲にしないと習得できないじゃないか --  &new{2016-07-25 (月) 10:06:43};
---トリムシャウトみたいなものと考えればサクリだってその場で発動できて良くね？っていうのはあるんだけどソード嫌いの運営にそれやらせると100%零式枠を浪費する上に強化倍率自体は据え置きで普段からサクリできてた場面の火力は何も変わらないとかいうオチになるのが見える見える --  &new{2016-07-25 (月) 11:32:57};
--ソードのDPSは今の1.1～1.2倍くらいあってもいいと思うわ。 --  &new{2016-07-25 (月) 10:41:13};
---そうかなあ？サクリ状態のギルライがDPS1030％だからPA火力はヴォルピの70％程度、13武器の武器性能差が属性込みで450～500ぐらいで+10～13％相当ぐらいなので78:100ぐらいってのが現状。ここから1～2割も上がったら張り付きやガードしやすい武器と案山子殴りの差としては小さすぎやしないかと思うけど --  &new{2016-07-25 (月) 19:25:51};
---ワイヤーパルチよりゴリ押し力が高いんだからＤＰＳで負けてても仕方なくない？あとヴォルセイピはＤＰＳ２０００超えてるとか聞いたけど。 --  &new{2016-07-26 (火) 07:20:14};
---そもそもパルチ自体がヴォルグというしばりありきな上で他職と比較になるとあんまり火力ないんだがな。使いやすい最大火力がヴォルセイピだとすると他の近接火力BrやFiの最大火力の8割～7割程度の火力。 --  &new{2016-07-26 (火) 10:11:59};
---全身OP160オフスで計算した場合ギルティライジングはヴォルセイピの76.6％。ギルティライジングを1.1倍にしたら84.4％DPPはギ102.6今のままで93.3、ヴォルセイピのDPP97.5。ちなみにヴォルセイピのDPSは1492。サクリしないといけないから実際の差はもう少し広がる。 --  &new{2016-07-26 (火) 11:31:21};
---おっとモーションの高速化でDPSあがればDPPはあがらんか --  &new{2016-07-26 (火) 11:34:12};
---SP緩和した上でFi側のクリストサブ開放すれば解決する気がする --  &new{2016-07-26 (火) 20:06:42};
-サクリの初動を突進にして、ＨＩＴ後吸収に移行すれば使い勝手上がってかっこいいんだけどね。どっかの運命みたいで -- [[s]] &new{2016-07-24 (日) 09:09:26};
--ギルティブレイク零式でそういう効果実装してくれないかなって想像したら興奮してきたヤバイヤバイ --  &new{2016-07-26 (火) 06:06:08};
-ステキャン不可(ステップの挙動自体も遅い)かつガーキャン可なら逆にガード性能に特化してくれればよかったんだがなぁ、例えば他武器のガード・パリング判定でも防げない攻撃はソードのみ僅かな削りありでガード可能にする、とかさ・・・メイン専用スキルでもリングでもいいからそういうの出してほしい。現実はガード不能な敵の技がどんどん実装されちゃって挙動がトロいだけで何の取り柄もないソードは置いてけぼりに・・・ --  &new{2016-07-24 (日) 16:13:50};
--Huの場合はガード性能と共にPAとかでアーマー性能もそこそこあるからなぁ。まあマッシブの取りやすさ的にサブクラスの方が実質そうなんだけど --  &new{2016-07-24 (日) 16:24:37};
---だがチャージ中はスパアマなんぞないし、出した直後はまだスパアマついてないPAもチラホラあるんだよな。更にデフォだと突出して耐久高いわけじゃないのが悲しいところ --  &new{2016-07-25 (月) 09:40:50};
---その為のチャージパリングやろ --  &new{2016-07-25 (月) 20:03:19};
---チャージパリングもJAのタイミングでできるとは限らんし、マルチだとチャパリ狙うよりオトメでごり押しPA連打の方が強いのは何とかしてほしい --  &new{2016-07-26 (火) 15:22:41};
--マップギミックと敗北演出なんてガード出来なくていいです。またこれによって他武器の地位が上がったなどという事実もないし、ソードが相対的弱体を受けてもいないです。何一つ変わってないのに変なネガキャンするなよ。元々あんま強くないから早く強化きてくれないかなーって素直にそう言えよ --  &new{2016-07-25 (月) 20:01:16};
---マップギミック()とか擁護かよバ開発乙、ダブルのゲートなんてそのままダブルの攻撃力反映されてるし意図的な嫌がらせじゃねえかよ。大和の砲撃だって一つどころかまさか全部ガードぶち破るとか正気の沙汰じゃねえし、マロンメロンシールドの膨張対策だろあれ。マロンメロンシールドだけでいいのにそれを全武器のガード・パリングにも適用したせいで他職まで割を食ってる始末だし、ソードが一番の被害者だわ。大体マップギミック()でもさ、カースセントリーとか戦闘機ミサイルとかファンダージビット爆撃だってガードで防げるだろ。 --  &new{2016-07-26 (火) 12:43:01};
---テックCパリングとサークル零式でソードの相対的弱体は完了してるもんな！主要緊急にガード不可のマップギミック（）があったところで関係ないよな！ --  &new{2016-07-26 (火) 13:51:42};
---この枝主めちゃくちゃ頭悪いな --  &new{2016-07-26 (火) 13:54:28};
---枝1　大和の砲撃、燃焼弾は燃えてるところにマロン突っ込めば一緒だし、それ以外の弾はどうせまとまって落ちてこないから膨らませるには不向き。だからアレはマロン対策なんかではない。膨らまないマロンいつまでも接着するならとっととトリムに持ち替えて飛ばしたほうが強いしな --  &new{2016-07-30 (土) 21:59:39};
-某クラウドさんや某アラドの剣聖みたいないろんな武器に持ち替えながらタコ殴りにするPAが欲しい --  &new{2016-07-28 (木) 21:18:44};
--全スロット別のソード入れてぶった切れ --  &new{2016-08-01 (月) 06:21:38};
-次のアプデpart1告知にソードやHu含め武器スキルの調整なし。4分割で2ヶ月引っ張るつもりらしいから次のチャンスは最速でも10月かね…それともpart1以外で調整とか来ることあるんだっけ --  &new{2016-08-01 (月) 23:36:46};
--8/13の生放送でエキシビジョンマッチ(一太郎チーム対ユーザーゲストのTA対決)があるから直前の8/10に調整は入れられないんだろう、という超ポジティブ考察。 --  &new{2016-08-02 (火) 19:27:39};
--ワイヤーの調整みたいに地味なのだけで終わる可能性もあるって考えると過度な期待は厳禁だろうね。ソード持ち替えのみサクリ維持可能になって、使用率低いPAのJAタイミングが早まるだけとか。 --  &new{2016-08-02 (火) 20:14:24};
--通常・ステアタ含めて全体的にリーチ延長してくれないかな・・・あとステアタが蹴りってのもイミフだし、モンハンの抜刀攻撃、GEのステップ攻撃みたいに縦斬りに変更してほしい。 --  &new{2016-08-05 (金) 10:08:47};
---AR、ランチャー、TMGも近接のステアタにあたるDRSのモーション新たに作れてたくらいだし、ステアタアモーション変更くらいできそうだよな。弓もそうだが武器持ってるくせに蹴りとか失笑もんだよ、キックするならJB履けよっての --  &new{2016-08-06 (土) 02:46:41};
---実際のこと考えたら重い剣ブンってやるより蹴りのほうが早くて効率的じゃない？ --  &new{2016-08-06 (土) 09:36:14};
---モンハンの大剣の抜刀攻撃もGE2のバスターのステアタ縦斬りも振り自体は相当早いけどな。大剣のくせに縦斬り攻撃がOE三段目しかないのがツッコミどころ満載だろ --  &new{2016-08-06 (土) 11:31:09};
---抜刀中の構えをダクソ特大剣や初代PSOの歩きモーションみたいな肩で担ぐ構えにして一撃目を袈裟斬りに、ステップを担いだままの動きにしてステアタを振り下ろしにすればいい。 --  &new{2016-08-07 (日) 14:13:17};
---納刀時の刀身の位置からしても肩で担ぐ構えのほうがスムーズに抜刀できそうだよな。ペルソナ(ソード装備)の構えと共に一緒に修正してもらいたい --  &new{2016-08-14 (日) 19:31:40};
--PSPo2iのソードみたいにブンブン振れたらいいのに --  &new{2016-08-05 (金) 10:19:08};
---あの頃はソードとアックスが分離してたからソードはわりと動作速めだったな。 --  &new{2016-08-07 (日) 08:58:35};
--リング実装でソードは当分のあいだは調整の必要なし、って思ってるのかもしれない。せめてカウンター面でもうちょっと強化してほしいんだけど。マロンほどじゃないにしてもさ。 --  &new{2016-08-05 (金) 12:35:51};
---一応ジャスガ指輪→アーツギルティで2秒で実倍率2100％相当ぐらいを消費PP10で出せるっていうかなり高性能なカウンターになってるけどね。今のソードはごり押しする武器じゃなく、テコ入れ前のカタナみたいにカウンター入れてナンボな性能になって来てると思う --  &new{2016-08-15 (月) 19:19:06};
-蠅が止まりそうなくらい遅い通常攻撃のぶん・・・ぶん・・・ぶん！を何とかしてくれたらなあ。 --  &new{2016-08-05 (金) 12:24:58};
--遅いのはしょうがないにしても遅い上で軽いのは勘弁してほしい --  &new{2016-08-05 (金) 12:42:27};
--早いとカタナと差別化できなくなるので遅いままでいい。その分、威力上げて、PP回復量も上げる方向の調整望む --  &new{2016-08-05 (金) 14:57:59};
--これでもep2までと比べればかなり速くなってるんやで --  &new{2016-08-06 (土) 05:37:14};
--フルスイングじゃなくて横振り→突き→叩き斬るモーションだったらかっこよかったんだけどね。 -- [[s]] &new{2016-08-06 (土) 10:45:15};
--中二病受けを狙って見た目上は大剣にしてるだけで鈍器カテゴリだから仕方ない --  &new{2016-08-06 (土) 12:48:00};
--これでも重量武器としては早やすぎるぐらいなんだよなぁ…モーションに関してはもうちょっと大剣らしくして欲しいのはわかる。完全に丸太持って全力で振り回してるその様はイザオガルも納得の振り回しだよな。ライジングみたいなチャージ攻撃を連続ヒットよりもパルチのスラエンみたいにシンプルな一撃の方が良い。なんかこう地面えぐりながらって感じで重量の持ち味を引き出せたらなぁ --  &new{2016-08-06 (Sat) 17:08:29};
--pspo2i並みに早く振り回せたらなぁ。あの時代がソードの全盛期だった。使いやすさ抜群＆ＰＡ優秀＆ガード可能、攻撃速度の上方修正受けたおかげでＰＰ回収もある程度何とかなってたし。 --  &new{2016-08-07 (日) 21:13:42};
---pso2iのソードは本当に良武器だったな、pso2初めて最初に受けた衝撃は土属性テクニックとグランドクラッシャーがないことって言えるぐらいグラクラが無いことは衝撃だった。サクリ関連の問題は置いといてグラクラ実装してくれたらカカシ相手のDPSも高まるんじゃないかな --  &new{2016-08-08 (月) 22:14:07};
--ゴッド/バトル実装で選ばれし勇者のみが実用化できる武器に…いや今の時代流行らんか --  &new{2016-08-09 (火) 20:48:09};
---ゴッドバトルが出るとしたらリングになりそうだけど、そんなのが出たらそれ一択になるから無いだろうな --  &new{2016-08-10 (水) 05:40:09};
--ちゃんと空中でやってるかい。PP回復目的の通常攻撃は、地上モーションより速い空中モーションでやるのが必須だぞ。 --  &new{2016-08-16 (火) 08:34:27};
---というか、オビ以外ならヴィエラに持ち替えて回復した方が回復効率良かったりする。ゾンディで敵が集まっている状況でもない限りはね --  &new{2016-08-17 (水) 03:27:03};
---そしてサクリの効果が毎回消える理不尽 --  &new{2016-08-18 (木) 08:43:56};
---またサクればいいだけの話。それ込みでも持ち代え回復の方が効率はいい --  &new{2016-08-19 (金) 09:08:53};
---最初にサクる分結局常にPPマイナス20されてるハンディキャップ背負ったままじゃねえか --  &new{2016-09-01 (木) 22:57:22};
--振りが重いからソード(大剣)やん。出来れば威力を重くしてもらいたいがね。 --  &new{2016-08-21 (日) 10:18:44};
-ソード調整また告知無し。触れすらしないのはどういうことなの･･･ --  &new{2016-08-13 (土) 22:11:28};
--運営、ソード嫌いなんだよ -- [[s]] &new{2016-08-14 (日) 10:41:12};
---当たらずとも遠からず。ソードは人気ある武器種だから弱くても使う人はいる、と舐めてるんだよ。TMGの暗黒期の様に使用者が激減でもしない限り動こうとはしないんだ --  &new{2016-08-17 (水) 05:33:30};
--ロードマップみるかぎり、アムドアルチのアプデでソードも含めてまとめてやるんじゃないかな --  &new{2016-08-14 (日) 10:57:40};
--カタナ亜種になってもしょうも無いからもっと色んな意味で重くしてほしい。直感操作じゃメシア並に当たらないけどボスの動き読み切って置きで当てれるようになるとDPSぶっ飛んでるみたいな --  &new{2016-08-14 (日) 12:18:11};
---そういう玄人好みみたいな立ち位置は逆に言えば凡人が使えば弱武器でしかないから風評被害は避けられない。というか現状その位置じゃない？今回のエキシビションでTMG相手にTAで勝ったし（相手側に色々とミスあったとはいえ） --  &new{2016-08-15 (月) 01:33:57};
---それ、勝ったと言っていいのか・・・？ --  &new{2016-08-15 (月) 19:32:13};
---勝てば官軍と言う言葉もある。どんな形であれ勝ちは勝ち、負けは負けと結果が出た以上覆せない事実 --  &new{2016-08-15 (月) 22:11:46};
---中の人次第じゃソード>TMGとなる場合もあるという当たり前の事が起きただけだな --  &new{2016-08-17 (水) 19:20:36};
--ロードマップにPAスキル調整PAカス追加があるからもうしばらく我慢しようぜ --  &new{2016-08-15 (月) 02:09:30};
---スタンコンサイドが物凄く多段攻撃になってソード持ってる人たちがレイドボスで多様するようになったり。とりあえず、今までの運営のソードに対する動きや言動を見るとOEが溜め可能になったりとかは絶対に無いだろうなと。 --  &new{2016-08-16 (火) 09:20:54};
---スタコンが物凄く多段攻撃でナザン零式もびっくりの衝撃波を放つスタコンを想像してちょっと笑った --  &new{2016-08-17 (水) 05:46:37};
--何を調整してほしいんだ？ --  &new{2016-08-15 (月) 19:04:18};
---ここのコメント欄を読めばそんな疑問は出てこないのでは？ --  &new{2016-08-16 (火) 09:37:43};
---もっさりはソードの特徴として残していいから単発高火力を追求してほしいわ。動きもっさりなのに最初から最後まで当て切らなきゃいけない低火力多段攻撃が半分近く混じってるのがオカシイ。例えば横ノヴァはDPS変えないように帳尻合わせでチャージ時間2～3倍になってもいいから1回転の単発高威力にしてくれたほうがカウンターやゾンディ殴りといった用途で捗る --  &new{2016-08-17 (水) 09:29:15};
---攻撃範囲は今のPAで十分なので足りないのは火力だな。靴のジーカーみたいな出が遅くて消費PPも大きいけど当たれば超強力的なPAが欲しいわ。PP回復が苦手なソードには消費PPが多いPAは十分なリスクになるのでバランスは取れると思うよ --  &new{2016-08-17 (水) 16:14:09};
---癖のない大き目の一発みたいなPAが欲しいなぁ　自分の位置が変わったりせず敵を打ち上げたり吹き飛ばしたりしない本当にシンプルなやつがいい --  &new{2016-08-17 (水) 22:46:09};
---とりあえず、最初のコンセプト通り被弾のリスクに見合った一撃が重い攻撃で自分の位置が変わらないものが良いと思う。パリングもそうだが、途中から自分の強化やカウンターとか技巧的なものが増えすぎ。 --  &new{2016-08-18 (木) 14:17:01};
---グラビティブレイク＜ﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2016-08-18 (木) 20:24:42};
--冬に来るだろ、マップ見る限り…。硬いエネミーが多いステージでは一応そこそこ動けるから、アムチ実装に間に合えばまあいいや(超妥協) --  &new{2016-08-17 (水) 19:08:02};
--やっぱり対案山子の火力だよね…。自分が要望で送ってるの内容は、未クラフトツイスターをライジングからテック乗せでライジング連打以上のDPSに、クルーエルをホールド不可でも威力100%にしてDPSはライジング以上に、スタンはデッドみたいな距離詰め追加又はカウンターで当てたらダメージ数倍、サクリはソード間の切り替えに対応、イグナイドはカウンター判定をもう少し長くしてステキャンもすぐできるように。零式候補はクルーエルかOE。OEなら発動中は乙女マッシブアイアン無敵他者のヒール全て無効にして(ギアの減りは停止)チャージ時間に応じて小範囲長射程の大ダメージみたいなのが欲しい。 --  &new{2016-08-18 (木) 19:09:18};
---対案山子に関しては武器持ち替えろでFAでしょ。カタナ接着マンが案山子殴り系でも弓使わずカタナで殴れるようにしろって言うのと同レベルの要求だよ --  &new{2016-08-18 (木) 19:24:18};
---ライドじゃなくてソードで斬る見栄えの定点多段ヒットPAか思い一撃を与えるコンセプト（今は運営的にはごちゃごちゃ準備のいる回りくどい玄人武器にしちゃってるが）を体現するOEの縦方向の溜めが可能な斬撃とかがええな・・・。まぁ、ここの運営には期待できないが＾＾；どうせライドやOEと被るとか言って何もやらないさ＾ｑ＾ --  &new{2016-08-18 (木) 22:18:49};
---↑でもこのゲームどの職でもどの武器でもなんでもできるようにって感じでバランス調整し始めてるよね・・・（ただし一部除く、分かりやすい例は例えばワイヤー・パルチだけ遠距離PAあるが、ソードにはない（今後も実装予定はない）とか）傍から見れば調整の仕方が矛盾してると言われても文句は言えなさそうだ。 --  &new{2016-08-18 (木) 22:21:34};
---あ、上のは↑ではなく「↑×２」ね。すまんね。 --  &new{2016-08-18 (木) 22:22:51};
---一応ソニックがあるにはあるぞ　並べて比べるとかなり分が悪いけど --  &new{2016-08-18 (木) 22:54:43};
---↑3　そのあたりPA両方EP2の負の遺産だからなんともな。Boとか遠距離対応したかったらテク撃てって所がHu武器の遠距離PA撃っとけって感じになってるし。EP3は職単位で見ると頑張って武器間のバランス調整してたように思えるけどEP4になってまたgdgdになり始めてるな。チャージパリングとかダブセに単体火力付けるとかせっかくEP3で色々調整してたのが台無し気味に。ソードはソニック指輪のせいで(おかげで？)カタナ以上のカウンター寄りになったね。ジャスソニアーツギルティでジャスガにJA乗らない前提でもOE超えたパリング成功並のDPSとOEの半分ぐらいの燃費 --  &new{2016-08-18 (木) 23:52:23};
---ソードギアやサクリは明らかに接着前提の仕様だからねえ。少なくともその仕様が改善されるまではソード1本で戦うことを踏まえて要望送らざるを得ない。前回の調整でソード放置してパルチの対雑魚と燃費改善を優先した時点で運営が使い分けを想定してる訳じゃないのも明らかだし… --  &new{2016-08-19 (金) 12:21:30};
---パルチの燃費改善はEP4になってからされた台無し調整の一つだね。武器単体で見ればいいことだけど職武器の使い分けで見るとダメすぎた。ダブセ指輪も同様。まあ武器なりPAなり何か一つ飛び抜けて強くしてこのクラスはコレだけ使っとけっていう調整したほうが武器やペット・テク属性の総数だけ必要なバランス調整の手間をクラス数ぶんまで減らせるから運営的には楽になるんだろうけどね --  &new{2016-08-19 (金) 14:32:13};
---台無しというか単純にHu武器は使い分け推奨されてるわけじゃないってことよ。故にソードが案山子殴りの火力くれってなるのは自然な流れ --  &new{2016-08-19 (金) 15:28:02};
---サクリとソードギア程度でソードは接着推奨っていうならBrなんかギア解放消えてゲージも0になるから弓持持ち替えないって言うよね。パルチはクエ開始前にためておけばギア取り置きできるんだし、ヴォルピ2セットぐらい入れてもギア言うほど揮発しないんだからHuなら案山子殴り用に持っておきなよ。もっというならソードのPP回収はサクリ維持しながらソードでPP回収するよりサクリ消えてもヴィエラで回収してサクリ掛け直すほうが平均与ダメ上がる --  &new{2016-08-19 (金) 16:47:17};
---パルチ側の調整が刀と弓のような使い分けを微塵も意識してないからソードも必然的にそういう調整要望が出てくるって話でしょ？ 弓にとっての刀とパルチにとってのソードじゃ価値が違いすぎるんだから比較するだけ刀に失礼なレベルだよ --  &new{2016-08-19 (金) 19:05:58};
---この間の残念な燃費調整までは意識してたと思うぞ。格下1確狩りと案山子殴りがパルチのお仕事で常用はソードかワイヤー使うわって感じだったからな。僕のお気に入りの武器でなんでもやらせろ調整ほんと癌 --  &new{2016-08-21 (日) 14:02:54};
--運営「ある程度ソード装備してるデータ取れてるのでいじりませーん！」だからな～ｗ楽しさよりデータだから、数値情報だけで「俺たちバランスの良いゲーム作れてるﾝﾝｷﾞﾓﾁﾞｨ」というおｎにーしかやってないからね～カタナはメルボムが多いから仕方なく調整してるんだろうけど、大体は使用者が激減してるものしかやらん。上記のとおり、データ上の使用者数値だけが欲しいからね --  &new{2016-08-18 (Thu) 22:09:03};
-一対多数の状況だと全武器種でも上位の性能に来るわけだから、そういう運用を想定してるんだとは思うが、問題は火力過多のせいでアルチですらソロで行かないと敵が溶けて得意な場面にならないんだよな・・・。ソロだと強いと言ってしまえばそれまでだが。 --  &new{2016-08-24 (水) 01:57:08};
--蒸発ゲーでも完全なゾンディ殴りハメ状態になってるならソードの瞬間的な火力は強い部類だと思う。ヤマトやオーディンや襲来襲来あたりでは近接武器の中では上位。ビーチみたいな半端にバラバラ湧くのを虱潰しにする環境になると近接武器全体が話にならないが、それは得意分野の住み分けとして仕方ない --  &new{2016-08-24 (水) 02:11:04};
--ソードの強みって火力じゃなくて防御面なんだよな…やたらとあるスパアマ、妙に豊富なガーキャンルート、どっからでも食いつける≒張り付く事を強いられないギルティとか防御面なら本当に優秀。だが乙女積めばだれでもこれ以上に硬くなるんで別にいらないんだよね、結果イマイチかつ条件だらけの攻撃面のクソさだけ残る --  &new{2016-08-24 (水) 09:17:14};
---防御面もデド零みたいなのが一つ出るだけでその強みも並ばれるか下手すりゃ抜かれるからなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 13:24:17};
---ソードは距離詰め、カウンター、高所部位への攻撃、小範囲の火力が優秀。案山子は苦手だけどそれ以外にはかなり楽に戦える方の武器だと思う。 --  &new{2016-08-24 (水) 15:10:57};
---それを発揮、維持するのに手間がかかって効率悪いのが問題だともう何度言われたことか　ダメージ出し切るのもトロいしな --  &new{2016-08-24 (水) 15:32:06};
---ただでさえJGタイミング図るのが難しいイグナイトパリングJGも例えギア3だろうがそこまでDPS伸びるわけじゃないのが悲しい。ダウン中は殆ど攻撃飛んでこないからまず使い物にならんし。あとDFダブルの回転扉、大和の全砲撃、ゲルブルフやヴィスボルトなど極一部の敵やクエストではJGすら取れない凶悪なガードブレイク攻撃を繰り交ぜてきてガード主体の戦法は向かい風になってるのも痛い。 --  &new{2016-08-24 (水) 17:02:36};
---距離を詰める必要がない・そもそも被弾しない・遠距離PAで高所もラクラク…みたいなのがもう別に珍しくない現状ではもうメリットが無いに等しいんだよな、わざわざ被弾リスク抱えてガードなんてさ --  &new{2016-08-24 (水) 19:33:45};
---メリットが無いというのは違和感あるな。何時の間にかソードは何かしらのカウンター合わせるほど火力が上がる武器になってるから(PPゲインで目に見えてPPの保ちが良くなって手数が変わるのとアーツの継続が大きい) --  &new{2016-08-25 (木) 01:29:38};
-ソードに限った話ではないけど、各武器の「個別ページ」内で新世武器か判断する仕方を、このページの「一覧」の項目の文言に追加してほしい。"「-NT」が付かない武器は、武器のアイコン画像(と呼ぶのかな?)に「強化EXP」という項目が有るか無いかで判断してください" 等、何か適宜な判別の仕方を載せてほしい。 --  &new{2016-08-25 (木) 12:25:33};
--武器の名前の所がなぜ白色と緑色があるか知ってるか？白は旧武器を指して緑は新世武器を指しているんやで・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 01:01:24};
---ソードで言うなら１３の新世はコートエッジver2、レイ、レボルシオ、ＡＩＳソードの４つが新世で残りの１３は全部旧武器になる。わざわざ個別ページに書く必要は無いしイチイチ個別ページに行って調べるのも２度手間なんすよ --  &new{2016-08-26 (金) 01:06:54};
---このページの「一覧」の "表" について発言してない。わざわざ個別ページに新・旧の区別を書いてとも提案していない。コメント内容を理解して頂けず、残念です。 --  &new{2016-08-26 (金) 13:42:46};
---各武器の「個別ページ」内で新世武器か判断する仕方ってしっかり書いてあんだけど？何言ってるのキミ？ちょっとキミの言ってる事理解できないからやりたいなら自分でどうぞ --  &new{2016-08-26 (金) 13:57:08};
--"このページの「一覧」の項目の文言" とは『ドロップの詳細、最新情報はそれぞれ個別ページを参照して下さい。また、クエストレコードも同時に参照。』を指してます。（コメントしてくださる方は、この子木ではなく、新たな子木をつけて頂けると幸いです。） --  &new{2016-08-26 (金) 14:11:19};
---色分けしてあるから不便に感じたことはない。武器一覧覗く人は新旧の違いくらい理解してるだろうし、できてなくても個別飛ぶなり色分けの理由を調べるでしょ。それでもやりたいなら自分でどうぞ、やるなら全武器種やってね。 --  &new{2016-08-26 (金) 14:42:25};
---『個別飛ぶなり色分けの理由を調べる』？。各武器のページを見た時に、一見して新旧の区別が分からない場合の各武器ページ内での見分け方をこのページに書いたらどうでしょうか、と提案してるに過ぎないのですが。"このページに確認しに来たら良いから要らない" とかの理由なら分かるのですが、Ａの話をしているのにＢの話をされても困ります。 --  &new{2016-08-26 (金) 15:21:00};
---自分がわからなかったり編集できないからって人に噛み付くなよみっともない。提案だけなら書き逃げか雑談にでも書いておけ。ここはソードのお話をする場所。おっけー？ --  &new{2016-08-26 (金) 16:21:13};
-ライディングも案の定移動メインの蒸発ゲーでソードは特に散々だと感じるがこのクエストでパルチワイヤーからの持ち変えが有効な場面あるかな？ どうにも見出だせなくて困っている --  &new{2016-08-27 (土) 15:25:33};
--ハンター武器は3本を使い分けて使うと言うよりギアの性能上1本を極めて使った方が使い回しが良いことが多いから使い勝手にあわないと思うなら別に使わなくてもいいんじゃね？どうしても使いたいならソードでパレットを埋めてソードマスターになるんだな。 --  &new{2016-08-27 (土) 16:42:40};
--あそこはソードだけじゃなくて近接武器は全部向いてない完全遠距離の天下だけどな・・・ボスが沸いた時に防御しやすいソードに変えるくらいかな。無理にでも使いたいならソニックとギルティだけど大抵攻撃する前に敵が溶けるから別に無理に使わなくても良いんじゃね？ --  &new{2016-08-27 (土) 21:25:25};
--アレはもうパルチのスピードレイン使うしかないやろ。敵の耐久がそこまで高くないから近づいて攻撃しようとしたら倒されての連続で近接系は敵に触れることすらままならないことが多々ある（ただしカタナのテッセンは除く）。ボス系ならソードでごり押しが出来るから使い分け重点な --  &new{2016-08-27 (土) 21:31:05};
--カイザーとギルティ・ライドが8割占めててパルチのほうがヤバイと感じるが。ボスが動き回るの多いからヴォルピ用に使う機会すら危うい --  &new{2016-08-27 (土) 22:17:28};
--やっぱり殲滅ペース的にボスで無理やり使うくらいしかなさそうですかねえ…アルチでこそソードが活躍できることを祈りつつまた耐え忍ぶことにします… -- [[き]] &new{2016-08-27 (土) 22:32:29};
--ボスに使いたいからソード君はもうちょっと火力が上げてくれても良いと思うんですけどね。具体的にはサクリファイスバイト無くして全PA威力を大幅に上げてくれ（暴論 --  &new{2016-08-28 (日) 16:37:05};
---サクリ無しで並、有りで大火力ならともかくサクリ込みで並以下の火力なんだから無くせは暴論じゃないよ、うん --  &new{2016-08-28 (日) 23:14:51};
---動きまわり攻撃してくる相手にカウンター対応しながら定点ヴォルピの8割程度の火力は出せるって考えると弱くないと思うけどな。([[参考シミュ>http://4rt.info/psod/?rcUEw]]) --  &new{2016-08-29 (月) 00:14:33};
---カウンター関連を機能させてくれてなおかつ他武器にごり押しさせない、されても沈まないエネミーならーって感じかあ。本当に何もかも10月調整とアルチの敵次第だなあ --  &new{2016-08-29 (月) 03:01:02};
---最近だと動きが早い奴ら（アルチ、徒花など）が増えてきてオーバーエンドとか当てにくくて悲しい･･･悲しくない？その内PAカスタムで最後の振り下ろしのみに出来たら･･･強すぎるか --  &new{2016-08-29 (月) 20:40:45};
---上のシミュ見りゃわかるだろうけど未だに対ボスでOEメインは時代遅れの戦法よ。 --  &new{2016-08-29 (月) 21:49:25};
---ギア解放してる刀に余裕で負けるソードの案山子性能が高いなんてとてもじゃないけど言えない --  &new{2016-09-02 (金) 17:06:56};
---無くせは暴論でもない・・・正論。サクリの枠を新しいPAのリソースに回せと言いたい。過去にソードは弱くても使う人はいると運営は言ってるからそこからもう何も期待してないが、いい加減酷いな。 --  &new{2016-09-03 (土) 19:05:18};
---サクリマジで邪魔だよな…いちいちパレット変えて吸わなきゃならんしビジュアル的にもエフェクトでかすぎて最悪。頼むから無くして欲しい。 --  &new{2016-09-04 (日) 20:38:14};
---無くすのはもったいない。全てのソードPAをサクリ込みの威力に設定して、サクリは小ダメージ＋PP回復（吸収）効果付けるなどしてくれたら嬉しい --  &new{2016-09-06 (火) 12:43:31};
---それじゃ強めの通常攻撃になっちゃうな。回復速度アップにしとこう --  &new{2016-09-06 (火) 23:24:21};
-そろそろモーション変化系のソード来ないかな…パルチザンモーションのソードとか、モーションが降り下ろしチェイン無しになる変わりに一撃が凄まじい奴とか… --  &new{2016-08-29 (月) 12:12:56};
--課金要素で良いから攻撃モーションの変更が有ればかなりモチベとか上がりそうよね。スクラッチ回数ボーナスでもいいから入れてください何でもしまｓ･･･ --  &new{2016-08-29 (月) 20:43:23};
--結局使いやすいモーション一択になるからいらんな。全武器同じじゃ特徴も何もない --  &new{2016-08-30 (火) 15:35:45};
--武器を左利きで振りたいっていう要望にも同じ回答されたけどそういうのは需要があんまり無い上にチェック量が激増するから無理だろう、まだアックス実装のほうが現実味がある --  &new{2016-08-31 (水) 23:51:56};
--パルチザンモーションのソード？　逆の発想で斬鉄剣みたいなソードにしか見えない迷彩被せてパルチ使うのはダメなん？ --  &new{2016-09-06 (火) 09:58:05};
--大分前にもここに書いたけど、乙女発動しなくなる代わりにＨｕ武器のモーションや武器アクション等が攻撃的に変化するスタンススキルみたいなのがあれば面白いと思った。ソードだったらＦＦのクラ○ドみたいに片手で担ぐ感じの構えになって、通常がカタコンみたいに高速接近するみたいな。 --  &new{2016-09-06 (火) 22:44:33};
---それいいな。感覚的には簡易リミブレみたいな感じか --  &new{2016-09-07 (水) 23:34:21};
-明日の新武器はヒュージカッターかぁ。懐かしいなぁ。たしかPSUの時はレア９だったよな。なんの潜在来るんだろ --  &new{2016-08-30 (火) 21:50:06};
-バラまかれたヒュージカッターの影響で少しでもソードに触れようと思う人が増えたらいいなぁ --  &new{2016-09-06 (火) 16:16:25};
-ギルティっぽい感じで、突進突き入れた後に武器を捻り込んで属性爆発みたいなPAほしいな～。鈍重さと俊敏さを両立ってのが理想だな。 --  &new{2016-09-10 (土) 04:14:38};
--っ「ノンチャ低空ライド」　素早く一定距離を進む貫通範囲攻撃+捻じり込むように全周切払い の2弾攻撃で判定も強く･使い勝手・威力・硬直のバランス良くパリング･ガーキャン可能といった要素を持ったソードPAの中でも屈指の性能やで。っていうか見た目重視で既存PAと被るもんに新PA枠使われたら逆に嫌だろ --  &new{2016-09-10 (土) 08:23:30};
---いや、取り回し的に今のPA構成で不満無いから見た目重視で作って欲しいわ --  &new{2016-09-11 (日) 20:39:48};
--ギルティ（ギア）っぽい感じでタイランレイブverβみたいなPA欲しいな～だったら同意してた --  &new{2016-09-10 (土) 22:57:20};
-アムドアルチ新１３素ステでオフス余裕越えしてるな。潜在次第でサイキに続きオフスも終わるか -- [[s]] &new{2016-09-18 (日) 15:31:02};
--ソール込で１３３３？だったね --  &new{2016-09-18 (日) 15:47:30};
--シートでオフス越えられるのは悲しいものがあるな --  &new{2016-09-18 (日) 15:55:18};
--情弱かつ場所違いですまんがサイキが終わるような防具発表されたん？ --  &new{2016-09-21 (水) 22:56:47};
---終わるかはわからんが12レア防具発表　12は既存防具と違ってLリングの能力を防具に付与できる　それ自体は強力だけど実装直後のLリングの環境だとPPが低かったら死ぬってほどでもないな、どうせクラフトも未対応だろうし --  &new{2016-09-21 (水) 23:06:09};
---火力も上がるぞ --  &new{2016-09-21 (水) 23:35:19};
-OEのギア影響に攻撃速度も含まれると嬉しいね、というかそうしないとチャンスが短いボスに対応できない… --  &new{2016-09-02 (金) 18:49:49};
--チャンスが短いボスにはライジング使えってことさ。PAカスでOEが最終段だけになったら面白そうだがカタナと被りすぎるか --  &new{2016-09-04 (日) 14:38:58};
--それはボスにOEなんか使ってるせい。今のソードはむしろチャンスが短いボス向け(OEよりチャパリやJGソニック活かして戦えるPAのほうがDPSも燃費も良いため)。OEはボス用じゃなく雑魚用のPAと割り切って、ボスにはライド･ギルティ･ライジングあたり主体で戦うといいよ。定点で仰け反りハメ出来る時はOEもありだけど、ダウンや大きな隙には素直にパルチに持ち替えてヴォルピしたらいい --  &new{2016-09-04 (日) 16:17:23};
---OEって見た目必殺技っぽいじゃん？となるとボス相手に使いたくなるじゃん？ってことだと思う --  &new{2016-09-04 (日) 17:40:50};
---ボスにOE使いたいならヴォルドラゴンの解体にはお勧め。尻尾割った後に位置調節してライジングOEすると背中のトゲ→頭の角→頭とワイズスタンス側から吸い込ませられて綺麗に簡単に部位破壊でハメつつ倒せる --  &new{2016-09-06 (火) 03:54:08};
---深遠(人型)のトドメはオーバーエンドにしたいんじゃぁぁぁぁ!!!! --  &new{2016-09-06 (火) 16:37:27};
---(ある意味OEでトドメなのは間違ってない)独極の話ならスタンで止められて4桁OEで乙女貫通死の失敗フラグｗ --  &new{2016-09-06 (火) 17:37:17};
---まあヒューナルとか深遠はあんなノリノリでOEしてんのにこっちはモッサリ横振りのせいで置き技と化してるのは悲しいよね。カザンがあるから本家OEのカスタムやら高速化は期待できんのだろうけどさ… --  &new{2016-09-07 (水) 11:44:16};
---挙動はほぼ同じ振り下ろしでも特性が全く別ならいいと思うけどね。OE零で縦振りだけになってギア全消費する代わりにギア3で撃つと高DPSとか。 --  &new{2016-09-08 (木) 11:16:52};
---↑それいいな。何かアクションRPGなんだからちゃんとリスクの割に合ったものでソードなら大振りで被弾の危険性はあるけど一振りで大ダメージの方が良いと思うな。イグナイトは個人的にはカタナにこそ行くべきだったと思ってるし、カザンはソードにとか・・・。そう言えば、このあたりから運営はかなりおかしくなってきたな。まるで何かに反抗するかのように。 --  &new{2016-09-11 (日) 08:43:43};
---反抗とは真逆でゲームバランス無視したネガ垂れ流しながら糞プするライト層が多すぎて、そのネガに運営が折れたって感じに見えたがな。カザン零とかテッセンとかダブセ指輪とか露骨にそれ --  &new{2016-09-11 (日) 21:33:07};
---前半は同意するがよりによってそのPAらを上げるか --  &new{2016-09-25 (日) 03:30:44};
--PSZからある由緒正しいＰＡだし、もうちょっとどうにかしてほしいよね --  &new{2016-09-09 (金) 01:34:26};
---刀が全部食った感があって　許せんのだわ --  &new{2016-09-17 (土) 18:18:53};
---ネプト・キャサドーラがサイクロンラン（と言うかサイクロンダンス）してるの見るとPAとして出られただけマシとか思ってくるぞ…向こうなんてサークル零があるから実装なんて確実にありえないし。PSZの仕様に戻るとか正しく零式だから是非使ってみたい所なんだが。 --  &new{2016-09-22 (木) 01:40:12};
--カザンナデシコ零式の存在が許せん・・・むしろ普通のカザンナデシコの時点であほかと思った --  &new{2016-09-09 (金) 11:04:13};
---丁度ソードにOEの縦斬り可能で溜めができるものを、カタナにもっと技巧的なものを実装してほしいと要望出してるときにカザンだったわ・・・本当にアホかと思った。やっぱり他にもそう思ってる方いたんだな。普通にコンセプト捻じ曲げてるよな。後で運営が自白してたが、そりゃゲームコンセプト自体もおかしくなるわなと（笑） --  &new{2016-09-11 (日) 08:40:28};
---カザンはかなり早い段階で仕込んであったから要望関係なさそうだったな　解析とかじゃなくて実装前から見えるバグがあった --  &new{2016-09-25 (日) 03:38:20};
---所詮カタナだからそんなに火力出ないし、あれはこう「ＯＥを模倣したが、オリジナルには至れないモノ」という感じに考えてる。ぶっちゃけパチモン --  &new{2016-09-25 (日) 06:50:02};
---正直ゼロ式にカスタムしてもOE程性能良くないような気が…。刀自体の火力不足もあるし横薙ぎの代わりにチャージになったおかげで雑魚戦でもいまいち使い勝手が悪い --  &new{2016-09-25 (日) 12:25:34};
---カザンに嫌悪感示すソードマンとか見たのEP2以来な気がする。本気でカザンが羨ましいと思ってるなら真面目にカタナ使ったことあるのかと聞きたい。 --  &new{2016-09-26 (月) 03:07:50};
---カタナのカザンが羨ましいわけじゃなくて、ソードでそれが欲しいとなってカタナに来たのが恨まれてるんでしょ。カタナ側にとってもカザンが嬉しいわけじゃないし --  &new{2016-09-26 (月) 12:08:27};
-何故ソードは嫌われるのか --  &new{2016-09-25 (日) 17:35:57};
--敢えて性能以外の観点で言うけど通常攻撃もPAもさぁ、剣らしさが足りなくて率直に言って格好悪いんだよ。武器種「ソード」じゃなくて「丸太」なんだよ。別の板でも話されてたけど、モーション作成班の中に良い意味でのベタな動き・定番の動きを取り入れられる人が一人もいないんじゃねぇかってぐらい。実際それほどでもないのにもっさりってよく言われるのもここが大きいと思う。 --  &new{2016-09-28 (水) 16:11:58};
---ライドを強くしている時点で終わりが見えてた。振りが遅くて一撃が重いわけでもないので丸太ですらなく木の棒かと。 --  &new{2016-09-28 (水) 18:44:50};
-修正内容きたよ！ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感すごいよ！ -- [[s]] &new{2016-09-23 (金) 18:09:54};
--木〇Ｄ「個人的にソードは嫌いです。弱くても使う奴は使うのでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。それとソードの最初のコンセプトのアーマー状態とＨｕの高い防御力を活かした多少のごり押しプレイの代表格だったＯＥですが今後絶対に威力を上げません。」・・・・＾＾； --  &new{2016-09-23 (金) 18:19:14};
--散々待たされてまさかこれで終わりなの・・・？ --  &new{2016-09-23 (金) 18:33:14};
--ソードくっそ弱いんだからもうちょい修正してやっても良いのでは --  &new{2016-09-23 (金) 18:38:46};
--嫌われ者のソード君 --  &new{2016-09-23 (金) 22:49:46};
--ノヴァくらいだな、マシなの… --  &new{2016-09-24 (土) 03:04:04};
--使い方次第とは言うが・・・正直サクリで多様性無くなったし、なぜかＯＥはどんどん時代遅れにしていくし、スロースターターと言いながら前準備を多くするし、ＯＥダメにしてカウンターで強くなるとしておきながらガード不可の攻撃を増やして来たり・・・まぁ運営がソード嫌いなんじゃ？と言われても文句言えないわな。未だにソードだけで盛り上がってるツイッターとか見て気に入らんとか言ってるんかね。 --  &new{2016-09-24 (土) 11:57:36};
--キャンセルばっかでまともなのがノヴァの範囲拡大だけってさ・・・ --  &new{2016-09-25 (日) 02:44:30};
--え？ギルティのキャンセルとかイグパリのジャスガ判定緩和とか凄く嬉しいんだけど、スタコンは・・・テックアーツ用の調整かな？ --  &new{2016-09-25 (日) 09:53:17};
---イグパリのジャスガ緩和なんて一言も書いてないぞ。ジャストアタックタイミングの緩和な。 --  &new{2016-09-25 (日) 10:05:14};
---うわ本当だ　勝手に勘違いしてたが死体蹴りされた気分だぜ --  &new{2016-09-25 (日) 12:00:47};
---見直したらジャストアタックの緩和って書いてあったわスマン、まあ連続でイグパリするときには助かるからいいけど。 --  &new{2016-09-25 (日) 12:41:11};
---つってもあの書き方だと赤JAサークルになるタイミングは一緒でただ長く残るってだけだからなぁ。ディレイきかせてでもイグパリに合わせるみたいなのが多少しやすくなるかもってくらいだな。 --  &new{2016-09-25 (日) 19:21:16};
--いつも思うんだが、「ソード弱いから調整しろ｣っていってる人はどれくらいソードを使えてるんだろうか。ちゃんと使いこなしてる上でいってるならいいんだが、前に「ワイヤーはホールディングカレントが強いから～」って言ってる人もいたので、不安になる。 --  &new{2016-09-25 (日) 16:26:38};
---ちゃんとの基準がわからんが、4年前からずっと使用してる身としては強くもないし弱くもないようなよく分からん感じよね。遠距離専門の友達も弱くはないけどマルチじゃって言ってたし。 --  &new{2016-09-25 (日) 19:09:23};
---だらだら攻撃してる感じなんだよね。各武器のその手の攻撃よりは強いけど絶対にコストリスク多めの大ダメージには追い付けない。そして基本にそういう武器は環境的に弱い。 --  &new{2016-09-25 (日) 19:24:26};
---パルチとソード使ってるけど、なんというかソードは弱くはないけどパルチだけでよくね？って思うことが多い。アルチみたいな硬いエネミーが蔓延ってたり、攻撃頻度の多いエネミーが多くてヴォルグコンボを阻害されるような状況だとソードの方が個人的に楽なんだけど、そもそもそういう状況が少ないのなんの。だからアムチはとても楽しみっすわ。 --  &new{2016-09-26 (月) 14:25:56};
---よく見かけるのがソードは機動力にかけるって声ね。普段ギルティを軸に戦ってるから全く遅いとも何とも思わないんだけど（接近攻撃速度はギルティ＝テッセン）、まともに使えてない人には“ソードはもっさり”ってイメージなのかねぇ。 --  &new{2016-09-27 (火) 10:12:08};
---そう、決して弱くはないが、瞬発DPSは無い、屈強な敵が多いとこでは強いってのが妥当なとこだと思う。だから、単純に「ソード弱い弱い」って言ってる人を見ると果たしてちゃんとそれを踏まえているのか不安になる。もちろんソードが強化されるのはいいことなんだが、そういう人に「強くしろ」って要望送られても、それは的外れなものになるんじゃないかっていう。 -- [[小木]] &new{2016-09-27 (火) 10:29:22};
---＞枝４ 大いに同意。むしろテッセンと比べ距離が長い、往復運動になるという縛りがないぶん、近接でも極めて優秀な接敵PAだと思うんだが、「あまりつかわない」という人がいて、ああ・・・と思った --  &new{2016-09-27 (火) 10:38:21};
---テッセンしかスロットに入ってないようなのと比べるのは流石に贔屓目がすぎるかと --  &new{2016-09-27 (火) 11:14:22};
---ソード意外にも言えるけど、この武器は弱い弱いって騒ぐ人は全状況でその武器が最強じゃなきゃ一生それ言ってそう --  &new{2016-09-27 (火) 13:56:49};
---それは被害妄想なのでは。案山子を殴ることに関してはリミブレ中のナックルが最強であるべきだと思うよ。HP1/4にリーチの短さというリスクあるんだから。そういう総合的な視点から見てもソードは80%ほど力不足。サクリ前提で調整してあるせいだと思われ。 --  &new{2016-09-28 (水) 13:18:23};
---TMGやダブセで散々に判ってる話だけども既に使いこなせば十分に強いスペックを与えられている状態でも、使いこなせない層もいて、そいつらは弱いと騒ぎ続ける。ソードは(Hu3武器内の分担で)カウンターと小回り活かした張り付きが特徴っていうPS必要なポジションなのでそこらはお察し。特にソードは機動力に欠けるとか言ってるのは確実にただのPS不足 --  &new{2016-10-03 (月) 05:51:36};
--厨PAになりえる調整でないのは良かった点かな。最終段まで当てられない敵がどんどん増えてるのに懲りないOEマンはここらで死滅していただきたい。対雑魚もノヴァが範囲拡大でメインPAとしてさらに活躍できそうだし満足。望むならＯＥにはパリングと同じようにソロ用良DPPのPAとしての側面を増やしてほしいところ --  &new{2016-09-25 (日) 21:58:39};
---OEは置いて使ってダメージをさらに加速させるものだとソロ花で学びました --  &new{2016-09-26 (月) 09:55:27};
---というかその状況だとOEはギアMAX状態の横切りを雑魚に当てるためのものじゃないのか？威力はさほどでないけど、他paの後続で使うと残った雑魚潰せて便利なんだが。 --  &new{2016-09-27 (火) 13:12:42};
--OEマンにはこれじゃ無い感強いだろうけど今やソードは張り付きとカウンターの武器だよ。攻撃頻度高いボスソロなんかはひたすらJGソニギルorライドしてりゃ軽くOEぶっぱ超えるDPS出て燃費も圧勝だってのにギルティガーキャンできるようになったらずっとソードのターンできちゃうな。 --  &new{2016-09-29 (木) 00:57:46};
---しかし簡単にハメ殺されたり即蒸発するボスじゃカウンターも糞もないからね…アムチのボスはそこを脱却してくれるだろうか？ --  &new{2016-09-29 (木) 07:50:59};
---まぁDPSで語るならOEなんてかなり悲惨だしそれと比べてもな　無い物ねだりして他と比べるのもアレだが、張り付きカウンター路線なら更に素早く準備もいらずそれプラス瞬間バ火力っていうBrの高い壁はどうしても目につくし --  &new{2016-09-29 (木) 13:19:47};
---つーか仮にも12人協力がメインでソロは自己満でしかないゲームでボスソロだと強いから問題ない！！とか言われて納得できるかっつーと・・・ --  &new{2016-09-30 (金) 09:11:17};
---それな。しかもソロ向きとか言われつつ肝心のソロ専用クエストは何故か敵の耐久下方してるから結局先制殲滅ゲーだし --  &new{2016-10-02 (日) 15:02:57};
---ソロ専用クエストは、射法職でもソロでクリア出来るようにHP調整して作るからね。結局は名前だけのソロ向け（）クラスになってしまう。 --  &new{2016-10-02 (日) 20:37:54};
-もうちょっとモーションのスピードを上げるだけでいい。パルチまではいかずとも。ホントは暗黒騎士のブラッドウェポンみたいなPAや、カウンター時20%ダメージアップのPAだとか欲しかったけど --  &new{2016-09-28 (水) 15:11:39};
-そろそろアルチ来るしキューブとり終わってないHuでいこうかと思うんだが、サステインに打100盛りアルバスってアルチやる人達的にはセーフ？アウト？普段Hu使わんからどの辺りからなら許されるのかちょっと教えてほしい。 --  &new{2016-09-28 (水) 21:55:19};
--ユニットにどれだけ盛ってるか分からんけど、武器自体はぎりぎりセーフだと思うが、ヒュージカッターとか簡単に手に入る強い★13あるのに、メインHuでレベルカンストでこれ使ってるのはよく思われやんと思うよ　経験値稼ぎたいだけならボーナスクエやればいいだけだし　 --  &new{2016-09-29 (木) 02:37:37};
---シミュで見た感じエリュシオーヌよりは微妙に良かったらセーフかと思ったが、やっぱあんまり良い目では見られないか。アルチの武器が素ステオフス超えてたから13作るならそれにしようと横着してたが、やっぱりヒュージ辺り作ってったほうが良さそうだね。教えてくれてありがとう。 --  &new{2016-09-29 (木) 03:29:05};
--従来のアルチ行ったことないから知らないのかもしれないけど、アルチって経験値低いからキューブ集めに不向きだぞ。まあ低いと言ってもないわけじゃないからハムハムしてればそれなりには溜まるけど --  &new{2016-09-30 (金) 09:45:30};
--いや別にアルバス12なら十分でないの Foの主力はアルバス11になるだろうし --  &new{2016-10-04 (火) 19:49:42};
-ソードが過去作みたいに「対象数」という概念を持つようになったら壊れると思うんでぜひとも実装してください（） --  &new{2016-09-28 (水) 22:26:58};
--過去作のアックスみたいに二段ヒットとかならいけるかもしれない --  &new{2016-09-29 (木) 08:15:39};
--エネミー一体につき複数箇所ヒットと言う概念を付与すればワンチャン輝くだろうか。速度上昇+PAモーションの変化と一緒に毎回アンケに書いてはいる。無駄だとは思ってるけどね --  &new{2016-10-01 (土) 10:13:17};
---５ヒットくらいするならそれでおk --  &new{2016-10-02 (日) 17:59:31};
--過去作・・・対象数・・・同時に3体までの敵にしかヒットしなかった悪夢・・・ --  &new{2016-10-07 (金) 11:23:05};
-最近のソードさ、片刃多くね？ -- [[s]] &new{2016-09-29 (木) 12:31:42};
--ソードの扱い方からして両刃である必要ないから多少はね？ --  &new{2016-09-30 (金) 09:48:22};
--ジグマゼレッダーくらいかここ2か月以内くらいのソードで両刃って。ヒュージカッターが微妙なラインだが --  &new{2016-10-01 (土) 14:32:12};
---2ヶ月っておまえ 武器種によっては1つか下手すりゃ新武器ないまである期間だぞそれ --  &new{2016-10-07 (金) 03:28:21};
--どうせ迷彩かけるわね。実用重視だとライドが主力PAなのに片刃・細身はライドが絶望的に似合わないから勘弁してほしい --  &new{2016-10-01 (土) 22:48:44};
---そこでフロウウェンの大剣ですよ奥さん --  &new{2016-10-02 (日) 19:43:13};
--そもそもソードは斬るものではなくて叩き潰すもの --  &new{2016-10-02 (日) 18:20:51};
---メロンアイス・イチゴアイス「許された」 --  &new{2016-10-02 (日) 20:21:00};
---突き刺すものでもあるが、肝心の突き刺すPAが・・・つまりそういうことだな --  &new{2016-10-05 (水) 08:38:20};
---クリスマスツリーやツナは --  &new{2016-10-08 (土) 06:26:26};
--片刃は多くても野太刀タイプがほとんどないのがねぇ～ --  &new{2016-10-08 (土) 02:57:52};
---コクイントウホオズキはよ・・・ --  &new{2016-10-09 (日) 14:45:49};
-ソードでも充分にTAこなせる様になるとは思わなかったなｗギルティに関しては移動速度テッセンより速くなってるのね（使い勝手にしてはテッセンが圧勝だが） --  &new{2016-10-09 (日) 18:12:34};
--ギア溜まってる間だけな --  &new{2016-10-10 (月) 12:21:40};
--ギルティの速度は早くても範囲狭すぎなのと他ＰＡが遅すぎて、テッセンが圧勝というよりカタナが圧勝じゃね --  &new{2016-10-11 (火) 18:44:53};
--テッセンにはギア減少止まる時間があるんだよな。ギルティにもあってもいいと思うんだがなー --  &new{2016-10-11 (火) 19:02:01};
--ソード使いってなんかチャージしないギルティ使うの嫌がるよね --  &new{2016-10-13 (木) 23:30:10};
---チャージギルティ使った後だと見劣りしまくるからね --  &new{2016-10-14 (金) 09:52:46};
--この木のコメから理想的なギルティを考察してついでに俺の理想も組み込んでみたら「デフォルトがギア最大の状態で撃てて範囲がOE並みに伸びてついでに消費PPが10」という化け物になった。なにこれ欲しいんだけど。 --  &new{2016-10-18 (火) 06:48:17};
---テッセンがカザン並の判定持って突進してくるみたいな --  &new{2016-10-18 (火) 22:01:15};
---なにそれコワイｗ --  &new{2016-10-25 (火) 23:58:31};
-別にソードに限った話じゃ無いんだが・・・今回のストーリーで進化？覚醒？ともあれそういった事を示唆する表現があった。つまり・・・ノダチ、来るか・・・ッ？！ --  &new{2016-10-12 (水) 21:38:08};
--そんなんあったっけ？ --  &new{2016-10-12 (水) 22:13:39};
---ヒツギがやったことを安藤にもできると言いたいのではないか？ --  &new{2016-10-13 (木) 23:27:04};
--ノダチ解放システムと一緒に実装してほしいよな --  &new{2016-10-22 (土) 14:19:03};
-およそ１年ぶりくらいに復帰して、現在ソードメインなのですが、紅葉姫しかなく、オフス狙いまでのつなぎになるようなソードはありますか？教えてほしいです。 --  &new{2016-10-15 (土) 19:15:52};
--最後オフスにするなら、まず１２で集めやすガカセオ石集めたりして「サステインロック」あたり　→　13で集めやすい「ヒュージカッター」ぶっちゃけここでやめてもいい　→　石やブースター集めしつつオフスのルートかなぁ --  &new{2016-10-15 (土) 19:34:56};
---小木の追記：ヒュージカッターのCOは「１０月１９日まで」だから属性60を今から作るのは結構絶望的です --  &new{2016-10-15 (土) 19:37:35};
---ヒュージカッターは次のアプデでイーサン達いなくなるからEトラのみになっちまうぞ。あと1週間は早けりゃ属性60も狙えたんだがな --  &new{2016-10-15 (土) 19:38:19};
--正直今となってはオフスのデザインに惹かれてるとかでなければオフスを目指す必要は無いと思う。あと少し前であればヒュージカッターやレイソードを勧めたところだけど、正直今からでは厳しい。☆12のサステインロックを潜在1で止めて繋ぎにして、あとは水曜に実装される壊世アムドゥスキアのソード次第かな --  &new{2016-10-15 (土) 19:38:08};
---皆さんありがとうございます！そうなんですね。。。とりあえずはサスティンロックを目指してみます。ありがとうございます！ --  &new{2016-10-15 (土) 19:46:33};
-参照元スキルがないけどソードにもノンウィーク的なリングほしいな。大剣も弱点とか関係なく装甲ごと切り裂くってイメージのある武器だし --  &new{2016-10-19 (水) 12:09:16};
--それ装甲ごと切り裂いてるんじゃなくて装甲もろとも叩き潰してるんちゃうか（）とまあ冗談は置いといてそれ普通にソードのPAとかの威力上方修正してくれってことやん。ソードPAの調整で威力の上方修正がこなかった時点でお察しではある。 --  &new{2016-10-21 (金) 00:32:34};
---運営は今後はソードを意地でもカウンター武器として持っていく気じゃろうて。 --  &new{2016-10-24 (月) 18:14:17};
--ソードによる強みが明確に変わってきたからな。元々のイメージからは離れてしまった感はなくもないけどね。今のソードは一撃に頼るものではなく、混戦時にもJG系各種スキルでHP・PPをモリモリ回復させながらいなしつつ手を止めずに一定の水準を保ち続ける事が出来るものになった。サクリによる通常性能が飛躍的に上がったのもあるしね。PA自体には威力面での調整はなかったにせよ、ギルティのステキャンやライジングのJAタイミングの調整等使い勝手は非常によくなっている。後はノヴァにキャンセルタイミングが出来れば最高やな！といったところ。とりまわしの良さは格段に上がっているよ --  &new{2016-10-21 (金) 09:58:31};
---ライジングのJGタイミングです、失礼 --  &new{2016-10-21 (金) 10:08:35};
-久しぶりにソードやったんだけど普通に強くない？ --  &new{2016-10-25 (火) 13:06:57};
--JG系スキルやイグパリのおかげで攻撃の激しい敵には強い。これらが機能しない案山子殴りは苦手 --  &new{2016-10-25 (火) 18:14:16};
--アルチがメインの間→強くね？　突破系緊急の間→普通　バラバラ湧きマルグル系緊急の間→ソードっていうか近接がダメ　　所詮近接の評価はその時のメインコンテンツ次第 --  &new{2016-10-25 (火) 21:25:33};
---ライディングなんて遠隔以外お断り状態だったしな --  &new{2016-10-25 (火) 21:27:41};
--今年で相当に（直接・間接含め）威力そのまま取り回し重視の調整がなされたから相当に強い。ただ他武器を食うかと言ったらそうでもなく扱いやすい初心者向け武器に復権した感じ。周囲のゲームスピードに置いて行かれてたからようやく、ってとこ --  &new{2016-10-25 (火) 22:56:10};
--まだだ…まだ足りぬぞ…、ウォクラ・Fiスタンスのノーモーション化とサクリからPA強化効果が外れてデフォ1.2倍になるまでは…。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:52:20};
---スタンスモーションは削除されないだろうな。同職別スタンスと干渉する関係で手順取ってるだろうし --  &new{2016-10-26 (水) 02:36:06};
---ギアに威力補正載せてギア3で威力1.15ぐらいになれば丁度いいんじゃないかね？とは思った --  &new{2016-11-01 (火) 17:29:46};
---ウォブレが安定して乗ってればHu武器全般しっかり強いと思う。大きいマーカーのボスは5体分とかでもよさそうなものだが。まあそれならと今度はガッツポーズめんどくせぇからウォクラからしてオンオフ式にでもして自動で倍率のってくれやとかなりそうだけど。 --  &new{2016-11-01 (火) 23:41:57};
---大型は5体分は良いかもね。ただノーモーションになるとpp回収効果が強すぎると思う。 --  &new{2016-11-02 (水) 12:38:09};
--ソード→総合的に使える。パルチ→ボス、案山子に強い。ワイヤー→もしかしていらない子？ --  &new{2016-10-26 (水) 00:41:34};
---ワイヤーは単独で成立しちゃってて使い分け考えると要らなくなる。極めると一つでどうにでも（若干の語弊アリ）、そうでなければ他でもどうにかなるから困る。他Hu武器からだとこんな感じか。 --  &new{2016-10-26 (水) 02:34:04};
---ワイヤーはホントいい武器なんだけどホールド系の仕様を何とかしないとなかなかマルチでは使いづらいよねー --  &new{2016-10-26 (水) 02:46:28};
---特にソードとワイヤーはスキルを殺しあっちゃうっていうのもあるね。ソードメインにしようとするとギアブ5、チャパリも必ず1～5振ることになるけど、ワイヤーをメインにする場合ギアブ1のみ、チャパリ要らないで完結する。使い分けとは言っても必ずどっちかがメインに来るわけで、その時この2種は使い分けが成立しないスキル振りになる。どうせスキル活かせなくなるんだったらソードのみ、ワイヤーのみを軸にしてエクソや案山子にパルチ持つって形に落ち着いちゃうのは当然というか --  &new{2016-10-26 (水) 07:08:44};
---ギアセイブ持ってればの話だがソードでもギアブは１振りで十分だよ、サクリして通常２回も当てればＭＡＸ寸前まで溜まる、１振りで運用してみたが５振りとマジで変わらないよ、パルチも４回使えるし不便は感じない、４ポイントを他に回せるの本当助かる --  &new{2016-10-26 (水) 09:57:52};
---ワイヤーはHuの対空武器になりかけてる --  &new{2016-10-26 (水) 10:10:02};
---ワイヤーはディアボやグルゾの羽の部位破壊で張り付いたり、ゼッシュ･ジグモの頭、ラグネのコアなど高所に直接火力ねじ込むと足元切り崩すより早い相手には使える。なりかけてるっていうよりもう立派な滞空武器 --  &new{2016-10-31 (月) 00:22:13};
---いやいや、一部の物好きが滞空武器だって言い張ってるだけだぞ。エアポケありきの滞空武器（）なんて冗談じゃない。 --  &new{2016-10-31 (月) 00:30:25};
---エアポケありきとは言うが、高度確保に何らかの準備が居るのはダガーもTMGもブーツもDBも同じだぞ。まあ利便性には差があるが、全部同じな方がおかしいしな --  &new{2016-10-31 (月) 01:06:22};
---枝７、ソードやパルチのＰＡと比べるとワイヤーのＰＡは滞空性能がいいからそう言われても仕方ないと思うけどね --  &new{2016-10-31 (月) 01:06:39};
---ワイヤーはhuの他武器よりは滞空しやすいだけでJB.tmg.td.dbレベルの滞空は無理だよね --  &new{2016-10-31 (月) 20:32:21};
---エアポケ初段キャンセルの上昇量が少ない、全段出すと遅い、っていう高度上げパーツの性能に差があるだけで、一度上げた高度が落ちる行動がカイザーぐらいしかないので動きの無駄やJAミスが減ると簡単に空中に居続けられるようになる。単純な滞空性能自体は下手するとグリム実装やエリアル再修正で楽になる前のTMGよりは良いぐらいだよ。それに開幕エアポケも開幕2段ジャンプ持ち替えやエアポケの高度上げもTMGやDBで開幕ジャンプエリアルやカイトで高度上げてそのまま空中維持するのと一緒。 --  &new{2016-10-31 (月) 20:54:37};
---グリム実装前ってバレスコ.前ロール.Sチャ無い時期やん… --  &new{2016-10-31 (月) 21:22:41};
---一体いつの話してんだか・・・って感じだな。他のHu武器に比べて滞空しやすいってだけで、本当の滞空武器には完全に空中での接敵性能張り付き性能扱いやすさで負けてるがな。アムチのドラゾの羽に張り付くのワイヤーで出来るのか？ちんたらしてると俺がニロチかダガーでとっとと壊すぞ？ --  &new{2016-11-02 (水) 10:28:22};
--これがソードとメインＨｕのＭＡＸ中のＭＡＸ。オールガード・ＪＧ回復系・ＪＧカウンターリング・ウォブレ最大威力を引っさげ乙女も駆使してやっとあの状態だが、他のクラスも対多数に合わせると楽に追いつく（どころか追い越す）のが現実。Ｈｕ系武器はこれが（この程度が）ＭＡＸ。 --  &new{2016-11-14 (月) 14:34:12};
-ブレイバーハンターのサブ武器としてソードを探してるのですが、何かオススメがあれば教えてください --  &new{2016-11-01 (火) 16:20:30};
--☆13でブレイバー可の武器はVer2武器しかないから、これでいいんじゃないのかな --  &new{2016-11-01 (火) 16:31:39};
--キーンサイクラーは見た目が素晴らしいね。ジグマの武骨な刀身もまた美しい。コートエッジVer2でスタンダートに決めるのも悪くないな --  &new{2016-11-01 (火) 22:55:36};
--今ホットなのはドラスレかな、旧式じゃないとクラフトで装備可能にできないのだけ注意だけど --  &new{2016-11-02 (水) 00:46:17};
--ドラスレしか浮かばないけどカタナでいいと思うよ。カタナと比べたソードの利点ってだいたいJGソニとチャパリでゴリゴリHPPP回復することなのにサブHuじゃPPゲイン発動しないしカウンターゲッカで似たようなことはできるんだからソード持つ理由がほぼない --  &new{2016-11-02 (水) 01:23:40};
--木主です、沢山のアドバイスありがとうございます。アンガカタナ耐性用やエクストリームでの幅が広がりました -- [[木主]] &new{2016-11-02 (水) 02:04:26};
-今までHuはパルチワイヤーしか握ってなかったんだけどギクス作ってソード使ってみたら楽しすぎて仕方ないのですが、先輩ソードマン方のおすすめPAコンボは何でしょうか…？今使ってるのはギルティノヴァサクリとスタンギルティなんか飛ばす奴の2つです --  &new{2016-11-06 (日) 00:30:56};
--オーバーエンド→オーバーエンド→オーバーエンドかな --  &new{2016-11-06 (日) 02:15:12};
---了解!OE --  &new{2016-11-06 (日) 02:46:02};
--ライドは雑魚蹴散らしも出来るし、引っ掛かる奴や判定のデカい奴に4HITさせられればばダメージ効率も高いよ --  &new{2016-11-06 (日) 02:28:34};
--ほほう…とりあえずライジングOEライドでコンボ組んでみました --  &new{2016-11-06 (日) 03:35:27};
--コンボってことは2ボタンなんだろうけどVitaで絶対無理とかでなければ3ボタン操作に変更することを強く薦める、敵の移動みて即ギルティだしたりライジングとノヴァでループしながら通常挟まずにテックアーツ維持したり敵のダウンに合わせてぱっとアロー→OEでOEにテックアーツのせたりとにかく動きの自由度がまるで違う。3ボタンに出来るならライジング、ノヴァ、ギルティ、アローとアロー、OE、ライド、サクリで2パレット作れば大抵は対応出来る --  &new{2016-11-07 (月) 00:25:51};
---ほほう…3ボタンですね今から調整して頑張ってみます、ありがとうございました！…あとでパリングもどこかぶち込んでおこう --  &new{2016-11-08 (火) 01:29:28};
---自分も3ボタン式を強く勧める。最初は慣れないが、慣れた頃には2ボタンより圧倒的に高いパフォーマンスを発揮するぞ。特にいつでもチャージ系のPAを使えるようになるので、チャージパリングを非常に有効に使えるようになる。コンボとしては、ボス相手にはライジング→OEorノヴァのループくらいかな。3ボタンにするとコンボという考えが無くなって、適宜有効なPAをつかう感じになる。あと、パリングは現状深淵さんなど、特定の敵以外には有用じゃないので、パレットに余裕が無いならそいつが出るクエスト以外は外していいと思う。 --  &new{2016-11-09 (水) 18:30:19};
---このゲームオリコンが売りのひとつひとつだったような気が…。おかしいな --  &new{2016-12-28 (水) 12:23:44};
--パレット１にＯＥＯＥＯＥ、パレット２にサクリサクリサクリ、パレット３にライジングライジングライジングにしてＰＡのモーション中にパレット切り替えながら要所に合わせたＰＡで戦ってる --  &new{2016-11-12 (土) 13:01:16};
--ギルティ＋サクリ、ライジング、ＯＥのパレットとギルティ＋ソニック、ライジング、ノヴァ。これだけかな。ところでＯＥの後のジャストアタックリングがでないときあるんだが、これって結構あるんかいな。 --  &new{2016-11-12 (土) 21:55:20};
--自分はギルティ+ノヴァ、サクリ零+ライジング、イグパリガン積みの3パレ構成、次のアプデで来る3ボタンの武器アクション設定の仕様次第で変更するつもり、今の3ボタン操作は圧倒的に使いにくすぎる・・・特にガードとか。 --  &new{2016-11-12 (土) 22:27:34};
---今の3ボタンで一番のネックは武器アクなんだよねぇ～。逆に武器アクがない武器種は割り当てに使うボタンが一つ増える以外のデメリットが一切ないからね。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:42:28};
---パッド勢だと今でもボタン足りないのに、武器アクション専用に割り振ったらまた何かしらの操作が犠牲になってしまうのが最大のネックじゃないかなあ --  &new{2016-11-16 (水) 01:03:35};
--ソードなら某動画サイトのクラウドとザックスの動画見てみると良いよ･･･僕もあんなのになりたいけれど慣れないあこがれるわ --  &new{2016-11-16 (水) 02:14:09};
---一見の価値はあるしパリングのタイミングとか参考にするのは良いと思う、あの人に限った話じゃないけど実践で無被弾意識したプレイは地雷だから参考にはしない方が良いぞ --  &new{2016-11-20 (日) 09:14:24};
---ジャスガ判定が緩くて、攻撃と防御を兼ねたイグパリが使え、チャーパリとも相性がいいソードで無被弾プレイが地雷とは・・・。 --  &new{2016-11-20 (日) 12:46:56};
---アムチやネッキーで無被弾プレイしてみて地雷だと思わないなら自由にすればいい。俺は被弾覚悟でスーパーアーマー付きのライドやらノヴァぶん廻す方が良いと思うけどね。 --  &new{2016-11-22 (火) 01:15:44};
---ガードやパリングでタイミング取る＝ロスだからなぁ、たまたまタイミングが合ってパリングとかは別だけど死なずに攻撃し続けられるなら効率は無被弾プレイより上だろうよ --  &new{2016-11-22 (火) 15:30:13};
---イグパリしっかり使える場合はタイミング取ってロスとか一切無くて、攻撃しながらJG判定貰って威力2倍ボーナスを得つつPP10回復っていう行動。ゴリ押しの完全上位互換だよ --  &new{2016-11-22 (火) 23:01:42};
---イグナイトの問題は乱戦の中で狙ってJAから繋げられるかなんだよなあ。非JAならちょっとソード触ったことある人なら誰でも出来ると思うけど、非JAのイグナイトだったらSAゴリ押ししてる方が強いっていうね。ソロならまだしもマルチではタイミング待ってて手数減るのは…てのはちょっと理解出来る。まあ決まったらカッコいいから使うんですけどね！ --  &new{2016-11-22 (火) 23:06:59};
---イグパリJA出来ない状況って他PA撃とうとした場合でもロクにJA出来ないような時だから関係ないべ。どっちかっていうとパリング判定ミスった時が怖い --  &new{2016-11-22 (火) 23:19:15};
---まぁ状況次第だな、完璧に決まったイグパリは強いけどイグパリだと2匹しか当たんないけどノヴァなら5匹あたる、みたいな状況だったらどう頑張ったってノヴァのほうが強いし結局適切なPAをどれだけ使い分けられるかって話か。…それやるにはボタン足んないんですけど4ボタン式導入してくれませんかねｗ --  &new{2016-11-23 (水) 00:52:13};
---通常ガードギルティライドサクリまで確定としてOE・ノヴァ・ライズ・イグパ・ソニあたりの候補の存在考えると4ボタンでも足りず結局2パレ使うしかないと思われ --  &new{2016-11-23 (水) 01:12:17};
---ああいうソード使いの動画勢は防衛でもHuなのに破壊王とか意味不な火力出してる場合あるから地雷とかとはまったく無縁だぞ。俺の知り合いの動画勢はクエストに合わせて乙女ツリーつかも普通に使ってるし。 --  &new{2016-12-22 (木) 11:13:56};
-万象シオーヌからの乗り換え先の☆13を探してるんですが、今から作るならやっぱりギグスなんでしょうか？一応ヒュージカッターとセイガーソードは倉庫にあります。しばらくソード触ってないのでアドバイス貰えると嬉しいです。 --  &new{2016-11-15 (火) 20:03:36};
--どういう動き方してるかわからんだらアドバイスしようがないと思うけど　火力がギグスの最大以外はたいして変わらんからどれでもいい　HP回復30％アップに依存しすぎてるならヒュージのがいいよ --  &new{2016-11-15 (火) 22:05:47};
--ガードが固くてHP維持できる＆ソード持ちっぱ→ギクス　HP維持できないor頻繁に武器を持ち替える(オビ・ガンスラ・カイザー・カレントやヴォルピなど)→カッター　で良いと思う。念のため聞くけど倉庫にある＝属性60にはできるって事だよね？属性値半端かだと13でもシオーヌのほうが強いケースもあるから一応 --  &new{2016-11-15 (火) 22:59:19};
--セイガーはヒュージより威力が低いから除外、ギクスとヒュージの二択になる訳だが、シュミレーター使ってみたら、潜在0秒でギクスがヒュージより2.5%威力が高く、70秒後には16%威力が高くなる。回復３０％ＵＰに余程依存していなければ、ギクスの方が良い。 --  &new{2016-11-18 (金) 09:05:29};
--セイガーソード未強化なら強化しない方がいいと思う。旧世紀は金とラムグラが・・・ --  &new{2016-11-21 (月) 01:17:48};
--今の木主さんの手持ちやら資財やら一切考慮せず個人的なオススメを言わせてもらえるのならオービット(一式)。火力的には上位武器が増えてきているけど、コレには火力だけで語れない使いやすさがある。今の手持ちとギクスの三択ということなら新生のギクスかヒュージをプレイスタイルに合わせて選ぶって感じかなぁ --  &new{2016-11-21 (月) 02:38:12};
-エスカラグネから ☆13 ウェルクレドーム ドロップ確認  素で1029＋30で1584 --  &new{2016-11-25 (金) 21:10:13};
--潜在は絶幻創滅牙  潜在1で幻創種に与えるダメージ7% 被ダメージ10%減少 潜在2で10%／15% 潜在3で13%／20% Twitter情報です --  &new{2016-11-25 (金) 21:13:06};
---因子はウィンクルム --  &new{2016-11-25 (金) 21:22:46};
---情報伝達、乙 --  &new{2016-11-25 (金) 21:43:23};
-ソード始めて見ようと思うんだけど、オフスとオビだったらどっちが快適（敵の殲滅やPP具合）ですか？一応２つとも属性60に出来る分だけの素材はあって、ソードの他に固いボスにはレイパルチも使おうと思ってます --  &new{2016-11-30 (水) 22:27:11};
--今から作るならオビかな　サクリ零のお陰でもりもりPP回復できるから快適だし威力も申し分ない　　というか素材が多くてコレクトで代わりが増えてきてるオフスは今から作るのはちょっとおすすめできないかな --  &new{2016-12-01 (木) 01:39:14};
--コスパ的な理由で今更旧式武器叩くのはお勧めしない。オビはワイヤーかパルチで作ってソードはギクス取ってきたほうが良いと思う --  &new{2016-12-01 (木) 02:55:07};
--コスパを一切考えないならソードこそオビがオススメ。理由は自分がココに書くよりサクリ零実装以降のオビソードのページ見た方が早い。コスパ重視なら子木2の通りでいいと思う --  &new{2016-12-01 (木) 05:11:27};
--寧ろ始めてみるならPP関連ついてないのがいいと思う。それでも敢えてPP重視ならステジャンリングとセットでオビかね --  &new{2016-12-01 (木) 08:22:36};
--オフスだけ60にしそれで攻撃、オビはチャットコマンド登録して回復だけすりゃいいんじゃないのか？ --  &new{2016-12-01 (木) 11:39:53};
---サクリですわな --  &new{2016-12-01 (木) 18:47:12};
--オビの方がいい感じみたいですね。ユニットにステジャンも仕込んであるのでオビにします。ありがとうございました　--木主 --  &new{2016-12-01 (木) 18:28:08};
-HuFi（ソードメイン）のFiって、ワイズふるべき？なんかいろいろな意見があってわからない --  &new{2016-12-02 (金) 20:22:08};
--分からなければ自分が必要だと思ったものに振ると良い --  &new{2016-12-02 (金) 20:29:39};
--需要があるかはさておきエルダーはワイズ、ワンガもワイズが安定することを考えると1振りはしておいた方がいいかなとは思う。あとは防衛とか案外ワイズの出番あったりするしねー --  &new{2016-12-02 (金) 20:30:01};
--ソロだとほぼ使い道がない(独極の背面オーダーの厄介さよ)マルチだと敵の背中は突きやすい --  &new{2016-12-02 (金) 20:35:01};
--ソードはカウンター武器と割り切ってるとワイズが欲しい場面がけっこう多い。ゼッシュ･グランゾやクーガー、ヒューナル、ダラン、ベーアリなどタゲ取ってひたすらJGソニ→ライドorギルティでカウンターしてると背中判定になる敵が案外いる。っていうか敵も自キャラも攻撃時に微前進するの邪魔でしかない… --  &new{2016-12-02 (金) 22:01:59};
--Fiは結構ポイント余るからワイズとブレイブどっちも振っても問題ないよ --  &new{2016-12-03 (土) 18:18:26};
--ぶっちゃけワイズ１本だけでいいんじゃないかとおもってきてる（困惑 --  &new{2016-12-08 (木) 13:49:42};
--両方20振りすればええねん(過激派) --  &new{2016-12-08 (木) 14:41:07};
--上の小木で散々言われてるけどワイズが有効な場面は割と多い　とりあえず1振ってみてそれからプレイスタイルに合わせて調整すればいいよ　どのみちサブFiはかなりSP余る --  &new{2016-12-09 (金) 04:11:55};
--エリア別で解りやすく言えば凍土。ココは背中側に弱点がある敵が多い。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:42:10};
--ワイズは5振り＋スタンスアップ10振りでブレイブ10+10とほぼ同じ倍率だからそれで使ってる。というかサブFiだと打撃アップ振ってもPP余らない？チェイスとかHPとか振るの？ --  &new{2016-12-11 (日) 03:01:45};
---サブFiでPPスレとかとらないと両方スタンス＋アップ＆打撃1，2，3とっても余るね。[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Su.424.43M.470.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4v3.93n.4*14]]。PPスレも今じゃ微妙だしこれでよさそう --  &new{2016-12-13 (火) 02:25:55};
--サブ用でツリー作ってるなら多分余るし振っていいんじゃないかな。ブレイズ一本で余ったの全部打撃UPとかも無しではないけど。 --  &new{2016-12-11 (日) 20:12:52};
-ソード　最近寂しいな　3種の神器１４も出始めてもソード無し　ノダチ早く出して欲しい・・・あ、そうなると運営終了になるのか・・・ --  &new{2016-12-24 (土) 01:05:11};
--インフィニティで何の隠し要素もなく散っていったフウインノダチ先生の悪口はやめてさしあげろ --  &new{2017-01-19 (木) 18:06:48};
-最近初めてやっとLV70までなったんだがいまだにメインで使ってるのがにディオアーディロウ-NTという・・誰かお勧めの武器を教えてくれ火力不足どころか寄生になりつつある(出来ればその武器が出るクエストも教えてください) --  &new{2016-12-23 (金) 23:59:22};
--入手性で言えば東京籠ってカガセオでサステインロック交換かね？最悪潜在１でも戦えるし。後は定番のPB潜在のエリュシオーヌか。どっちも旧式武器なのがアレだけど。 --  &new{2016-12-24 (土) 00:50:38};
---入手性のいい新世★12ソードだとキーンサイクラーもアリだろうか？　ディオアーディロウ+35に比べてサイクラー+32のJA2回（+6%）でもだいたい15%は火力上みたいだし、撃鉄からの乗り換えなら影闘は違和感なく扱えるだろうし。ネッキーで量産されたから今ならまだ相場も安い。まあマイショで買うならシオーヌ完成品が最良だと思うが。 --  &new{2016-12-24 (土) 10:41:40};
--現行のコレクトシートの武器を目標にするといいよ。他は石とラムグラと資金とキューブがあれば一線を退いても電池として使えるオビ大剣がお勧めなんだけど石がXH緊急かバッジ頼みだから今Lv70なら石は無いはず。まあそんなわけでさしあたっては野良のXHクエに参加して問題ないぐらいの装備を用意したいわけだけど、お金があるならドラスレNT(龍の咆哮Lv3が付いたもの)かサステインロックかエリュシオーヌの中古品をビジフォンで買う。自掘りするしかない環境の場合はバッジ交換のVer2か頑張ってカガセオ240個あつめてサステインロック交換かな。高レア品の直ドロ狙いは数百時間必要レベルだったりするから考えずに交換かコレクトから選んだ方がいいよ --  &new{2016-12-24 (土) 00:58:21};
---カガセオは53こしかないし、ウェポンバッジもう少し集めてエッジ交換する方向で行こうと思います金133しかないですが今のディオ+30よりはましになりそうなので、コレクトシートなら電車ならソロでも狩れますし亀からクヴェルワンチャン狙ってみるというのはありでしょうか？他の項目は埋まってますし。 --  &new{2016-12-24 (土) 01:13:16};
---アストラシートのノクスのことなら、あれはマザー緊急限定だから直ドロしても埋まらないよ --  &new{2016-12-24 (土) 01:20:10};
---なんと・・・ウェポンバッジ素直に集めてきますね・・・それを足がかりに他の武器を狙いに行きますあぁサイキシリーズもまだそろってないのにマザー80とか絶対行けないしなぁ・・・ --  &new{2016-12-24 (土) 01:27:08};
---マザーおばさん緊急はサブもカンストしてないとXHの参加資格がないのであしからず。 --  &new{2016-12-24 (土) 02:31:09};
---エスパーダ拾いました。これを他の武器に換えた方がいいんですかね？ --  &new{2016-12-24 (土) 02:51:35};
---旧☆12は強化コストが物凄いからエスパーダぐらいの性能に資材使うのは止めたほうがいいよ。あとクヴェルはノクスNTの中ではダントツで潜在がヤバイからお勧めできない。ヒュリスタだと潜在乗らずディオアーディロウから+2～3％程度にしかならないレベルと思う。12チケ確保できたなら“PB潜在(万象ry)の”エリュシオーヌ完成品かサステインロック(こっちは潜在Lv1で使い物になるので旧式☆12にしては自力でも叩きやすい)を財布と相談して買って。もし自分で旧☆12叩くなら+3以降は必ずリスク軽減+1を使用し+7以降はキューブ交換の30％使用を推奨するわ。それでも+10のLv1にするのに3M+キューブ160個程度は必要かと思う。あと初心者風なので一応確認するけれど属性値はMAX前提で考えてるよね？ --  &new{2016-12-24 (土) 03:27:47};
---やはり属性値は大事ですか、始めたのもほんの3週間前なのでまだシステムとか全然分かってないのです。いまだにターゲットロックすら知らないという。属性値は同じ武器じゃないと上げられないのですよね、取りあえず気長に集めてみようと思います・・・。 --  &new{2016-12-24 (土) 04:19:52};
---大雑把に説明すると属性値が50なら武器の○撃力の50％が攻撃力に足される。例えば打撃力1000で属性50のソードなら攻撃力1500相当、打撃力1200でも属性25なら1500相当、といったように属性値が低いと上位の武器でも攻撃力負ける事すらある。頑張って --  &new{2016-12-24 (土) 12:13:35};
--似たような友人には潜在１の赤のソードを購入させて(★７なので無課金でも購入可)、フルクラフト(ExLv13)したな(ビジフォンから依頼するといい)。現状いいコレクトシートないから、それ以上の武器となると直ドロップを狙うか、石交換しかない。 --  &new{2016-12-24 (土) 21:49:33};
---あとは70Lvの称号で貰える★12武器購入パスで、エリュシオーヌ(万象潜在Lv3)やキーンサイクラ―の完成品を買うかだが、資金的にきついかと思う。 --  &new{2016-12-24 (土) 21:57:18};
---やっぱり、キーンサイクラ―NTで同じ属性の物をビジフォンで２つ購入して(購入パスはXHクリア回数称号で得られる)合成して(属性５０に)、普通に強化した方がいいかもしれない。たぶんそれが一番お手軽。 --  &new{2016-12-24 (土) 22:20:05};
--カリギューラがあるならインヴェイド武器がいいかな、ダメージのバラつきあっても属性値の暴力で何とかなりますし。 --  &new{2016-12-24 (土) 21:55:56};
--レベルアップクエXH周回すると、XH回数クリア称号で☆１２武器交換パスもらえるからそれでエリュシオーヌ(かサステインロック)買って、レベル75/75にして、アルバス付けてアムチ回ってギクスそろえるのが一番いいよ。おすすめクエストとかバッジでフォトブも入手楽になったし、幸いエリュシオーヌはFiHuのレベル上げにも使えるし。 --  &new{2016-12-24 (土) 22:01:26};
---キーンサイクラー-NTなら☆１３の餌にもなるしFiもいけるの忘れてた --  &new{2016-12-24 (土) 22:09:26};
--あれからさらにいろいろ集めて、エスパーダ2本目とチェインソードを拾いました資金的に厳しいのでこの二つと交換したver2で頑張ってみようと思いますありがとうございました。 --  &new{2016-12-25 (日) 13:23:43};
-マザーや徒花などのレイドをソードで行ってる方、サクリします？ホールドが怖くて出来ないけど20%火力ダウンも怖い…でもソードでいってみたい --  &new{2016-12-28 (水) 20:26:30};
--まずアーマー状態のエネミーはホールド出来ない、だからバンバン使っていいぞ。 --  &new{2016-12-28 (水) 20:35:23};
--というかサクリないともうやっていけんだろ？サクリ零ならちょっとチューチューするだけで3分間だからやらないわけない。 --  &new{2016-12-28 (水) 20:43:12};
--ボスがホールド出来れば、それはそれでHuとしては良いけどねぇ・・・ --  &new{2016-12-28 (水) 20:53:34};
--ボスにはそもそもホールドないしカスタムすれば雑魚にもホールド一瞬だし、ソード使うなら必須ってレベルだと思うよ。 --  &new{2016-12-29 (木) 17:03:00};
--レイド云々以前にサクリはバシバシ使っていいんやで --  &new{2017-01-04 (水) 18:17:18};
--まず大前提の零式カスタムする事を忘れないように --  &new{2017-01-04 (水) 21:27:29};
--零式サクリならホールド関係なく当たれば3分持続だぞ　効果切れても一瞬で戻せるし通常・ステアタの挙動変化がでかいから正直使わない理由がない --  &new{2017-01-07 (土) 13:37:25};
-新交換和風ソードの雪華椿は+35で1521か・・・ --  &new{2016-12-29 (木) 16:52:26};
--夜桜ソードとかでもそうだったけど・・・もう察するしかない。運営としての理由は交換武器だから性能は控えめにでしょ？ただ、コレクトも簡単に入手可能なのにもうこの言い訳はちょっとつらいわな。 --  &new{2016-12-30 (金) 11:41:19};
--ＸＨ行けない人や、武器を複数用意するのにいいじゃん、そろそろ☆13がデフォ化する環境だし、バッヂ４００個で属性値６０に出来る手軽さはかなり大きいと思う、ずっとノクスＮＴ背負ってるよりはいいでしょ。 --  &new{2016-12-30 (金) 11:57:42};
--もう少しあってもええやろと思ったけど、アーレスが1516、レイが1525って考えるとまぁ悪くはないのか。 --  &new{2017-01-04 (水) 21:32:36};
---上位しか見てないもんだから感覚狂わしてるだろうけど13はアーレスを基準点にして性能決めてたろうしな。夜桜は13出そろう前、ver2は全職NTだから弱いが普通ラインの武器が交換で手に入るのはかなり大きい。コレクト対象難易度よりもっと前で手に入る楽な交換品でも強性能当たり前、に話してるけどな。 --  &new{2017-01-05 (木) 13:32:07};
--アストラ集めてるような人には無用な長物だろうし因子に期待かな。一風変わった新OPが来てくれればいいんだけどね --  &new{2017-01-05 (木) 13:38:54};
--新和風は2月配信のソロ徒花に効果的な第二潜在が配信と同時に追加されるらしいから一本くらいは作っててもいいんじゃねえかな --  &new{2017-01-11 (水) 12:53:02};
-★14系は便利潜在的なやつばかりだから　★14ソードは、ソードギア常にMAXと威力15％UPとかで出して欲しいな　最初からギアMAXならだいぶ快適になりそう --  &new{2017-01-05 (木) 20:51:45};
--イグナイトが自動反撃してくれるとか… --  &new{2017-01-07 (土) 16:53:17};
--ソードの初１４の外見は何になるんだろうな？　初代PSO的にはノダチか、ツミキリか、実装されなかったダークフロウか？　便利潜在的となると「勇気の証」＋「ヒーリングガード」でネトゲ用の効果として良いだろうな --  &new{2017-01-07 (土) 17:13:50};
--カタナと同じくギア系だと嬉しいな。 --  &new{2017-01-09 (月) 08:44:38};
--運営「ソードギアＭＡＸの代わりにｐｐ常時０の潜在を追加しました！！！！」 --  &new{2017-01-15 (日) 06:13:04};
-アストラ大剣のデザインに惚れて久々にHuを始めようかと思ったけど、現状のソードってどんな感じ？　他の武器も一通り取っていくけどソード1本でやっていける性能にはなってるのかね。 --  &new{2017-01-10 (火) 12:55:21};
--案山子用のパルチは持っておいたほうがいいが、言うほどの差はもうないよ。それどころか持ち直しによるサクリの入れ直しでテンポが悪くなることのが多いんじゃねえかな。それにソードのチャージPAとチャージパリングとの相性が良すぎるしな --  &new{2017-01-10 (火) 18:34:20};
--Huは案山子以外はソード一本が最適解になりつつあるってくらいだ。まあ、それはギクスのソードを装備した場合だが。アストラなら、要所でパルチを使った方がいいとは思う。しかし、アストラのソードなら、どんな場面で使っても誰も文句は言わないだろう。ちなみに、ソードは敵の攻撃が激しければ激しいほど強くなる武器なので、今後難易度が上がるなら、優良株だと思う。 --  &new{2017-01-11 (水) 00:57:45};
---激しくなるほどマロナーが強くなるのがなんだかな --  &new{2017-01-11 (水) 10:11:33};
---だがマロナーだって膨らませる途中でマロンが死ねば無意味だし、最大膨張しても15秒以内に投げなければ暴発して自滅する諸刃の剣でもある。そして4~5匹+エアロやレドラン等の予備のペットの全てのペットのLvとキャンディーボックスという育成の手間もかかるから容易なことじゃない。下手をすりゃLリングのギアセイブとJGソニックの+20を育成&用意するべきソード以上の手間だ --  &new{2017-01-11 (水) 11:40:57};
---マロンもエゴやると本体死ぬからある意味威力が制限かけられ（TeSuは関係ない）し、Su自体管理項目も多い。ソードはある意味簡潔に纏まってて対応も早いのも強味で結果だけ見たって平行線 --  &new{2017-01-12 (木) 01:31:17};
---ソードが最適解の場面ってそんなない。たまにギクスソード接着で遊ぶけど倍率捨ててでもカイザー撃ったり引きアザスで纏めたりガンスラやオビでPP戻したほうがええなって思う場面がいっぱいある(ギクス潜在の事もあって思っても我慢して接着で遊ぶけども) --  &new{2017-01-12 (木) 02:36:22};
---まずカイザー撃つこと自体のが特定の場面だしPP回収も走りながらオビ回収はわかるが、ガンスラなんぞペチペチ撃ってる間に殴りでダメ＆PP回収してる効率にはもう追いつかないぞ。JG関連でも回収ガンガンしていけるので、わざわざ距離を取ってガンスラ持つ必要性はソードにおいてはほとんどなくなった。まあガード系が得意ではないのであれば話は別だがね --  &new{2017-01-12 (木) 14:12:42};
---近接がわざわざ距離取った上に頑張っても単体しか当たらないヴィエラ(ガンスラ)なんて用いるのはどうかと思う。待機時間中はオビ一式納刀で高速PP回復も図れるし、アストラやオビで密集した敵をまとめて通常で斬れば2~3撃で一気に回収はできる。これはソードに限らずパルチワイヤー、Fi武器やBo武器にもいえる --  &new{2017-01-12 (木) 14:33:29};
---そうそう。今時ガンスラペチペチやってるHuいたら地雷だわ。 --  &new{2017-01-12 (木) 20:48:01};
---サクリ零で通常攻撃すら馬鹿にならないダメ出るようになったし、リーチが延びたから回収しやすいのなんの。 --  &new{2017-01-13 (金) 12:10:58};
---問題は居ても居なくても変わらんような場面で、いちいちなんかも考えずに殴りに戻って往復してると常に出遅れる(=これが子供のサッカーと言われる所以)事なんだけどね。出遅れるHuなんて役に立たないのは判ってるだろ？ --  &new{2017-01-13 (金) 19:31:18};
---HuでガンスラPP回収とか考える時点でHuエアプだわ。ソードはPPなくてもある程度戦えるしチャーパリもあるからオビに持ち替える必要もあまりない。 --  &new{2017-01-13 (金) 19:32:21};
---枝4は零サクリを使っていない上に今のノヴァも知らんのね。現状ソードのPP事情は劇的に楽になってるしアザースで纏められる程度の範囲ならノヴァ一発で纏める必要も無く雑魚の確殺ができるようになってる。一撃10kを楽に越える通常で敵を殴り飛ばしながら一気にPP回収できる現在、ガンスラでPPを～とか、お前は何を言ってるんだ？って反応が返ってくるだけよｗ --  &new{2017-01-15 (日) 14:47:31};
//-ソードって地雷武器だよね --  &new{2017-01-11 (水) 15:31:12};
//--情弱乙　何年前の話をしてるんですかね… --  &new{2017-01-11 (水) 15:53:33};
//--情弱とかはまぁ置いといて、なぜそう思うのか教えて欲しい --  &new{2017-01-11 (水) 19:07:12};
//--今のソードって言うほど地雷か? --  &new{2017-01-12 (木) 01:57:19};
//---ギアブとギアセイブ、サクリ零式は絶対条件だと思うわ。あとは可能ならJGソニックも --  &new{2017-01-12 (木) 02:11:36};
//---移動中にギア2になるのがストレスだわ。というかユニットに埋め込んでるし --  &new{2017-01-13 (金) 19:19:37};
//--ソードが地雷武器なんじゃなく、地雷がソードやカタナを好むだけだ。あとギアセイブは要らなくね、っていうかギアセイフ無きゃギア維持できないほど手数出せない場面でソード握ってるなら地雷されるのも仕方ないわ --  &new{2017-01-12 (木) 02:27:03};
//---ギアセイブってそんなソードと相性悪いの？ソードギアの減りはパルチワイヤーのそれと比べて格段に減りやすいし、ギアMAXで出してこそナンボのPAが大半を占めるわけだが。逆にソードがダメでパルチ、ワイヤーのが圧倒的に有利な場面教えてほしい。思いつく限りだとエクソーダ(ヴォルグセイクリピーク)、鳥系や戦闘機(カイザーライズ)しか思いつかん --  &new{2017-01-12 (木) 10:32:08};
//---ソードに地雷がギアセイブなきゃ手数維持云々とか言ってる時点で草。ボス戦のみならいらないことも多いが、ダブルや深遠戦のようなどうしても攻撃に間が出来てしまう相手に対してのギア3維持がしやすいのは大きなメリットだし、まるぐる系においても同じことが言える。ソードのギア2と3とじゃ雲泥の差があるんだからな。偏った認識で地雷扱いされてもねえ、語れるだけ使えてるの？とは思わざるえないわ --  &new{2017-01-12 (木) 14:00:10};
//---ギアセイブいらないってソード使ったことあるんですかね・・・そりゃ無くても戦えるだろうけどあったほうが格段に戦いやすくなるんだが --  &new{2017-01-14 (土) 16:41:25};
//---ソードが地雷なんじゃなく、こうゆう地雷な考え方の人が多いから地雷判定されるんだろうなぁー。本人は地雷と思ってないのも典型。 --  &new{2017-01-15 (日) 13:07:02};
//--こんな木を伸ばしたり残したりするの？ --  &new{2017-01-12 (木) 20:50:52};
//--ソードが地雷じゃないし近接の平均くらいだけど今は遠距離インフレしすぎて職差が激しいのも事実。だけどそれは運営の責任だから遠慮せずにHuでおｋ。 --  &new{2017-01-13 (金) 19:33:39};
//--まあ地雷だろうがなんだろうが好きだから使うんだけどね。紅葉姫かっこいい(｀・ω・´) --  &new{2017-01-13 (金) 19:39:56};
//--最高効率じゃないと地雷って思うなら、その最高目指してイナゴでもしてればいいのでは？リング一個選べなくなって準地雷はさすがに笑うわ。 --  &new{2017-01-13 (金) 23:51:23};
//---というか最高効率じゃないととかいいだしたら全部SuGuマロン、Fo複合でおｋ　とかクソもいいところになりだすから絶対やめたほうがいい（（ --  &new{2017-01-14 (土) 00:42:27};
//---さすがに大げさだが、地雷に近づいてるのも確かではある。今後また、ステップジャンプやエアリバーサルのような必須級のLリングが追加されたとして、ブレイバーはバレットボウホーミングを外せばあとLリング2個まで耐えられる。一方ハンターはオーバーキル。それで、マルチのメンバーはどっちに来て欲しいかって聞かれると、ね。ステップジャンプのように機動性を上げるリングや、エアリバーサルのように大きく無駄を省くリングが今後も追加される可能性は0じゃないし。 --  &new{2017-01-14 (土) 01:32:38};
//---まあ常に環境トップじゃないとやだやだとは言わんが仮にもマルチがメインのゲームであんまり置いてかれるのも微妙だからなあ・・・パルチの対ボス能力があがれば大分その辺はマシになるかな？　ワイヤーは・・・うーん・・・ --  &new{2017-01-14 (土) 01:52:12};
//---逆に今で地雷に近づいてるってなったらリングがこんな沢山つけられる以前はどうだったんだっていう話になってきちまうけどな --  &new{2017-01-14 (土) 02:24:53};
//---レイドでも12人揃っちゃえば石ころを払い除けるレベルの敵なのに、最高効率じゃないと地雷ってどういう考え方なの。 -- [[s]] &new{2017-01-14 (土) 06:45:23};
//---リングがつけられる以前は完全に地雷。近接（）って馬鹿にされる時代だった。その調整をリングでやってるからダメ。オマケに微妙すぎる調整だし --  &new{2017-01-14 (土) 11:25:44};
//--うわ・・・無駄に伸びてやがる・・・さっさと伐採すればいいのに・・・ --  &new{2017-01-14 (土) 01:59:42};
//---絶対的な正しさなんてないのに、自分が正しくて相手が間違いだと否定したがるのがいるからこじれる --  &new{2017-01-14 (土) 12:30:54};
//---まあ伐採するにもなんだかんだリングも含めた運用の議論も入ってるから全部ばっさりってのは無理だろうな --  &new{2017-01-15 (日) 02:21:33};
//--正確にはサクリすらしないソード使いは地雷じゃねっていう --  &new{2017-01-15 (日) 07:48:40};
//---サクリ零（と諸々の修正）がなかった時代のソードですら使いこなせば強い厨はいたという現実・・・やっぱあの手の奴らは害悪でしかねーなとつくづく実感させられる --  &new{2017-01-15 (日) 11:29:34};
//--木主さんが普段何の武器を使われてるか分かりませんが、この様な荒れるコメントは控えてください。全部は読んでいませんが、他の方も運用方法は人それぞれなのですから決め付ける様なコメントは控えましょう？ --  &new{2017-01-15 (日) 18:05:02};
-全国のソード使いを敵に回すスタイル　サクリ零での大幅強化のおかげでエクソ相手とか以外ならパルチザンと同等以上に立ち回れるぞ --  &new{2017-01-11 (水) 15:52:18};
--パルチザン自体がそこまで強くない。PA全体がヴォルグの存在で低威力だし、そのヴォルグコンボもバニコンボと比べると弱い --  &new{2017-01-13 (金) 10:16:26};
--痕跡ソロHuトップクラスのタイムはソードとワイヤーは3分代なのにパルチだけ8分代って時点でお察しだぞもう。今のHuはソードだけで戦える --  &new{2017-01-13 (金) 12:15:37};
---今のパルチは範囲がよわいからなー --  &new{2017-01-19 (木) 08:08:20};
---ソード・ワイヤーが強化されてパルチが置いてけぼりを食らってる感じ、唯一勝ってるのってヴォルコンだけだし、そのヴォルコンも短スパンの弱点露出で発揮しにくかったりと不遇武器化してる --  &new{2017-01-21 (土) 11:39:53};
---ワイヤーもカイザーが強化されただけで置いてけぼり食らってるのは変わらないよ、所々で悪い部分が結構残されてる。 ヴォルグを好きで使ってる人ってどれくらいいるんだろ。ヴォルグなくして基礎火力上げたほうが良くなると思うんだけどな。 --  &new{2017-01-21 (土) 12:10:18};
---ヴォル無くして基礎火力あげると　今度は弓がごねてバニがー言われ調整されたら、人口トップのブレイバーさんの居場所が無くなるから弄れないんじゃね --  &new{2017-01-21 (土) 13:31:30};
---ソードはカウンター用途の強さがあれば案山子殴り性能なんざ要らんってのと一緒で、パルチも格下雑魚轢きと対案山子の2点で強けりゃ他の性能は要らん。硬い敵複数とかはワイヤーのカテゴリにしときゃいい。接着利用者の我儘に付き合ってバランス変えるとろくなことにならんって皆もう判ってるだろ --  &new{2017-01-21 (土) 17:13:21};
---この極論の人いつもいるよね。パルチに格下雑魚轢きの性能なんてないけど。今のパルチには対案山子火力もないしただのAIS処理の弓の劣化品だよ。Hu武器はもうこのまま接着もできる武器として伸ばしてほしいわ。どれも丸くしてあるし。 --  &new{2017-01-21 (土) 17:23:34};
---ギルティライド以外使わないっておかしな思考の人か。この人今のHuやってないだろ。 --  &new{2017-01-21 (土) 17:25:37};
---格下相手ならステジャンからのレインシェイカーで消し飛ぶじゃん　ヴォルピあるし、案山子にも十分　ないのは動き早い系や移動多いボスをどうするかという問題じゃね --  &new{2017-01-21 (土) 17:34:19};
---ソードでステアタのほうが早いし散ってる相手ならカイザーのほうがいい。ヴォルピも大して強くないしカレントのほうが強い場合多いし今のパルチは何もないよ。 --  &new{2017-01-21 (土) 17:41:10};
---そこまでパルチザンって落ちてたのか　パルチマンさん肩身せまそーだな --  &new{2017-01-21 (土) 18:25:59};
---まあパルチザンは次のHu用零式PA（恐らく3月）実装先という希望があるだけマシかな… --  &new{2017-01-22 (日) 02:34:39};
---アダプトアーツカレントDPS1471％　アーツ込ヴォルセイピ1670％～ヴォルセイバストリ1900％ぐらいのスペック差だから火力自体はパルチがまだまだ強いよ。ヴォルコンは6～7秒ないと不安定だがアーツカレントは5秒あれば安定して入ると言う差はある --  &new{2017-01-23 (月) 16:28:57};
---ヴォルグ用のJA通常も入れないと同じ条件にならないな --  &new{2017-01-23 (月) 19:41:06};
--- パルチはギア自体に制限あるからな？ --  &new{2017-01-25 (水) 04:31:21};
---パルチが弓の劣化だろうが何だろうがそれでも案山子に対する火力はソードより上なんだからソード一本でいい理由にはならんよ。サクリ切れる問題も零になってテックの踏み台ぐらいにはなったから再点火にあんまり苦労しないしな。もっともパルチ接着やワイヤー接着もそれはそれで大問題だがソード接着に比べて数は圧倒的に少ないしな --  &new{2017-01-27 (金) 20:25:49};
---ヴォルグ2回入りきらない場合も多いし案山子ならいつでも持ち替えってのも違うけどね。マザーならダウン時間的にカレントが正解 --  &new{2017-01-27 (金) 23:26:08};
-この前のアプデで準地雷武器になったぞ。必須リングがステJAで5個になったから収まらなくなった。JGソニックギアセイブステジャンエアリバステJAからどれかは外さないといけない。JGソニック外す→元から使えるカタナと違って強力なカウンター攻撃できないでDPSガタ落ち。ギアセイブ外す→マルチで雑魚戦後移動したらギア2に落ちて次の雑魚戦でギルティ初速が鈍足になって敵に触りづらい。ステジャン外す→移動遅すぎ。エアリバ外す→画面外からの攻撃で吹き飛ばされたときDPSガタ落ち。ステJA外す→いちいちステアタ挟むから元から使えるBrとこのリング付けてる近接にテンポで負ける。 --  &new{2017-01-13 (金) 10:24:40};
--準地雷武器、っていう表現はどうかと思うが付けたくなるリングが多数あって肩身が狭く感じるのは確かだな。一通りそろえてやっと土俵に立てるっていうのは裏を返せば揃えない限りかなり使いづらい代物であるのも事実 --  &new{2017-01-13 (金) 11:51:50};
--そのどれかのリング付いてない＝地雷なのか？その中で考えて自分に合ったものを選択して有効活用させりゃいいだけの話、そんな程度の話だわ。ギア維持出来るような相手にはセイブとJGソニック付け替えりゃいいだけだし、そう考えりゃ他3つをユニットに付けりゃいいだけだろ。そういう運用方法も提示出来ずに地雷地雷言ってるやつのがよっぽどだと思うぞ --  &new{2017-01-13 (金) 12:29:55};
--セイブとJGソニックはショトカ付け替えでまだ対応できるやろ。必須リング増えて地雷なるならFiとかとっくに息してない --  &new{2017-01-13 (金) 12:32:37};
---ソードだけしか使わないならギリギリそれで行けるかもしれないが、それヘブンリーリングとか付けられないよね。ギアセイブと両方発動できなくなるから。そういう人はエアリバかステジャンかステJAを外さなくちゃいけない。ハンターっていうくくりで見ると明らかに不自由にされてるよ。それでいてその機能全てを捨てることなく使えてリング枠も1枠余ってるBrっていうクラスもあるわけで、なんとも思わないのか？ --  &new{2017-01-13 (金) 17:11:08};
---だからないものねだりしすぎなんだよいい加減。出来る範囲でやれんの？ないと君らでいう地雷にしかなれんの？くっだらねえ話だわ。ワイヤー使うにしても、カウンター必要なのはほぼボス戦だろ？ギア3つ使う間に回収にカイザー１発くらいも挟めないの？それで回収してセイブの分を埋めようとか考えも出来んのかね --  &new{2017-01-13 (金) 18:04:22};
---地雷って言われたからって熱くなるな。冷静になって考えてみればエアリバ・ステジャン・ステJAみたいな全クラスで使える必須並みのスキルがLリングの枠を圧迫するのがおかしいって気づかないか？スキルツリーに入れるのが普通だろ、ジャストリバーサルやステップアタックと変わらない立ち位置だ。 思い出してみろよ。昔はギアセイブとJGソニックを同時に付けることなんてできなかったんだぜ？それを☆12ユニットで付けられるようになって喜ばなかったか、いやお前も俺と同じで喜んだはずだ。 それがまた無計画な運営によって元に戻されようとしてる。本質はそこだ。ないものねだりじゃない、持っていたものを奪われたんだよ。そして次も必須並みのLリングが追加されたら？ 現在進行形で今持っているものもまた奪われようとしてるんだぞ。 今はギリギリ地雷武器じゃないかもしれない、だけど近い将来確実に、あいつの背負っている武器は自クラス用のリングに縛られて、俺たちが使っている必須リングを付けられない地雷武器なんだぜ、と、後ろ指を指される日がやってくるんだぞ。もう遅くなりかけてる。 声を挙げろよ、お前たち。 --  &new{2017-01-13 (金) 19:03:11};
//---被害妄想もここまでくりゃ大概だな、ネタでいってんのかねｗ　本気ならさすがに恥ずかしいぞとは言っておこう --  &new{2017-01-13 (金) 19:14:38};
---JGソニックはあくまで妥協のJGで理想はチャーパリ、イグパリ。ソニックJG自体のDPSは高くてもそれするためには行動の中断があるから実質DPS落ちる。だからJGソニックは外すことできるよ。外したくないけど。つけていたいけど。そろそろ武器にリング埋め込みはよ。 --  &new{2017-01-13 (金) 19:29:29};
---別に妥協でもなんでもないんだがね。PAガードキャンセルしてもソニックで無駄もほとんどなくHPPP回収もプラスで出来るのはものすごくでかいぞ。 --  &new{2017-01-13 (金) 19:52:07};
---PAキャンセルしちゃうとそのPAの後半のダメージが無駄になる。攻撃を中断させずに攻撃し続けることだよ。チャーパリやイグパリで受ければロスは完全にゼロ。まぁ理想だし難しいけど。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:02:52};
---ちゃんとOP付けて並の火力出せれば好きな武器つかっときゃええねん。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:03:43};
---君のJGソニックリングからはソニックアロウは飛んでいかないのかね。ソニックダメージ+HPPP回収が出来るってPAキャンセルロスダメージも最小限に抑えられるし回復分も非常に大きいんだけど？乙女信者さんなら知らんがね --  &new{2017-01-13 (金) 20:18:25};
---乙女信者ってどっちも被弾なしだけど。チャーパリを知らないのか・・・。チャーパリもHPPP回復＆多段の場合複数回でそのまま攻撃可能。ただのJGの場合は攻撃中のPAをキャンセルしたり、敵の攻撃を待つ必要がでちゃう。テック乗ったチャージPAとJGソニックはDPS大差ないしロスないことを考えるとチャージPAのほうが↑になる。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:34:56};
---被弾なしってすべてを喰らわないタイミングでPA出せてるのかね。そこまで完璧に出来るならそれでよいだろうけども。そこまではさすがに出来んのでPA中に攻撃くりゃガーキャンはするし、JGリングでカバーするわ。そこはチャーパリとはベクトルが違う話だ。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:50:46};
//---だから理想って言ってるでしょ。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:56:43};
//---もうさあ・・・カタログスペックだけの理想論は実質役に立たないんだから、建設的かつ実用性のある話をしようぜ。攻略もくそもねえよこれじゃあ --  &new{2017-01-13 (金) 21:26:03};
---理想の動きを目指せばJGソニックは外せるってこと。リング5個つけれないんだから何か外すしかないんだし仕方ないでしょ。 --  &new{2017-01-13 (金) 21:31:43};
//---今すぐ病院行った方がいいぞ、マジで --  &new{2017-01-13 (金) 22:09:52};
//---理解できないのか・・・。まぁいいや。JGソニックで頑張って。 --  &new{2017-01-13 (金) 22:26:38};
//---実質人の手で実現不可能なレベルの話を理解もクソもないな。そして出来もしない話を攻略WIKIでこだわってどうするよ。難しいじゃねえんだ、無理だろそれはって話をここで延々とする意味がどこにあるんだよ --  &new{2017-01-13 (金) 22:43:12};
//---やっぱり理解してない。 --  &new{2017-01-13 (金) 23:44:50};
---JGソニギルティがイグパリを除くソードPAのアーツ乗せを超えるDPSでDPPもトップクラスって時点でチャパリ＜JGソニギルティが確定的なのに、チャパリで良いとか何言ってるんだ… --  &new{2017-01-14 (土) 00:08:15};
---そのソニックのDPSには中断分のロスが入ってない。アクティブにだせるなら最高だろうけど --  &new{2017-01-14 (土) 11:10:12};
---きっと敵の動き全て予知できる超人様なんでしょ（ --  &new{2017-01-27 (金) 19:11:26};
---JGソニックを思ったときに発動できるくらいに扱えるんだったら、イグナイトパリングっていう超強いPAお勧めしますの --  &new{2017-02-02 (木) 17:27:29};
---リング付けてればJGするだけで出るのに思ったときにってどういうこと？ --  &new{2017-02-02 (木) 18:17:53};
---任意のタイミングで発動できなきゃ、JGソニギルティをDPSやDPPで語っても意味はないと思うの。DPSやDPPが大きくても相手の出方待ちじゃあな --  &new{2017-02-02 (木) 19:23:50};
---JGソニックは咄嗟の時にコントローラ派の自分はイグナイト入れてないパレットでもガードしつつダメージも与えられるリングだし外せないわ。キーボード操作だったりJTK入れてたりしたらまた違うのかもしれないけど。PA中断に関しては乙女に任せてSAでゴリ押すっていうケースもあるわけだし、一概に毎回毎回JGで中断するってわけでもないでしょ。いずれにせよ自分みたいな並アークスには恩恵デカいリングだよ --  &new{2017-02-03 (金) 06:51:52};
--ぶっちゃけエアリバ要らねーなと思うことはあるけど、エアリバつけたい空中戦クラスでエアリバできなくなるから全職及びサブキャラでエアリバつけなきゃってなるジレンマ --  &new{2017-02-01 (水) 10:20:25};
---クラス変えたらエアリバ抜きのユニットに付け替えたらいいだけではないの？エアリバになれてついリング無しでもエアリバのタイミングでボタン押しちゃうとかそういうことかな --  &new{2017-02-02 (木) 05:44:14};
--ステＪＡってステアタのタイミングとかも間延びしちゃうから別にいらないんだよなぁ --  &new{2017-02-02 (木) 19:18:41};
---サブBrマンには必須なんじゃね　それのためだけに火力捨ててサブBrしてたんだろうし --  &new{2017-02-03 (金) 06:26:06};
---別になくても何とかなるってのは同意するけどステアタギルティよりはステJAギルティのがさすがに早くない --  &new{2017-02-03 (金) 06:42:08};
---ギルティ使わなきゃ届かない場所にいるならステja待ってやったほうがいいけど。ステアタ当たる範囲ならステアタjaギルティのが効率いい気がするんだ。ぶっちゃけステjaのタイミングだと遅いんだ。ステjaにはステアタ限定でpp回収遅延というデメリットが生まれるんだよ。 --  &new{2017-02-03 (金) 08:21:30};
---これは長年ソードマンやってるのとカタナマンやってる人の認識の違いだと思うんだ --  &new{2017-02-03 (金) 08:29:05};
---PP回収でステアタしたいならJA待たずにステアタしたっていいんだし、ステップにＪＡがついたことでのデメリットは一つもないと思うけど。 --  &new{2017-02-03 (金) 08:57:33};
---使い分けは必要だとは思うけどこの木ってもともと「ステＪＡリングが必須じゃんリング５種装備できないハンターは野良くんなよ地雷。」っていう木だからステＪＡが必須じゃないっていう意見さえ言えればなんでもいいんだよなぁ。近接格闘してる時点で通常すらＰＡ終わりのＪＡで入れるからステＪＡの出番は接近するという最初の目的でのみしか使用されないから別に必須リングから切っても問題ないってことが滲み出てくるはずなんだけど。近接できてる時点でのｐｐ回収目的のステアタ以外の遅延ってのは完全に無駄。ｐｐあるのにわざわざＰＡ後のＪＡキャンセルしてまでステＪＡ使うわけがないんだから必須ステＪＡリングなんて存在しないことは確定的に明らか --  &new{2017-02-03 (金) 13:53:30};
---なんか話ループしてっけどそれ枝２の時点でFAでてるやん --  &new{2017-02-04 (土) 06:02:05};
---接敵ギルティするためのJAだったらステップ自体せんでも素振りでええやんまである --  &new{2017-02-04 (土) 21:22:04};
---位置調整しつつJAだせるのが便利。ある程度の距離開いた場合は通常ギルティでいいけど細かい位置調整にはいい。つけたいリングだけどつけなきゃってほどでもない。俺だったらソードはセイブ外して他はJG外すけど。 --  &new{2017-02-05 (日) 01:17:15};
--あれ？また、この木生えてるの？飽きないねー。 --  &new{2017-02-04 (土) 08:50:27};
-すまんJGリング作って使ってみたけど刀よりは余裕で強いわこれ。 --  &new{2017-01-13 (金) 12:07:49};
--攻撃が激しいボスで、カタナカウンターは連打可能だけどJGソニックは長い無敵時間で連打不可＆JGソニック→イグナイトが不発に終わったりと不便なのをご存知ない？例えばデッドリオンの槍腕突撃爆発でカタナカウンターは2度発動できるけど無敵の長いJGソニックは1度しか入らない、細かいところで差を付けられてるぞ。 --  &new{2017-01-13 (金) 12:21:49};
---どっちが強い弱いを語るつもりはまったくないけど、そのケースならJGソニックからテックアーツ乗せつつチャパリとか選択肢は他にいくらでもあろうよ --  &new{2017-01-13 (金) 13:38:27};
---カタナカウンターは威力1770、JGソニックは755。HuとBrで倍率はカウンターはテックアーツ関係ないしカタコンなしでウォブレMAXだとしてもHuが10％高い程度、でカタナカウンター2回だとしたらカウンターでの威力は3540：831。つまり4.26倍の火力差を単純に付けられているわけだがな。しかも向こうはリング不要で。 --  &new{2017-01-13 (金) 17:01:33};
---テックアーツのくだりはJGソニックからPAに繋ぐことでの事だろ。そこをチャージPAで行なえば、JG無敵→チャーパリと繋がる訳で隙もない。火力だけカタログスペックだけでしかほんと判断できねーの多いな --  &new{2017-01-13 (金) 18:08:36};
---デッドリオンとかどう考えても初段からイグパかませる相手に普通のガードとかもうメチャクチャっすね。それとパリングなり戦闘での選択肢は今明らかに刀より多いんだよなぁ。 --  &new{2017-01-13 (金) 18:55:14};
---カタナの方が後から実装されただけあってソードは目に見えて冷遇されてるよね。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:05:26};
---バランス調整をリングでやろうとしてるのがほんと悪質。Brとかオフゼが使えるのにHuは使えない。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:43:02};
---↑５　根本的に勘違いしてそうなんだが、そのカタナカウンター1770％JAとエッジに属性値やら一部スキルやら乗らんぶん引いてないよね。JA関係差し引き済みのJGソニックの数値に対して素のカタナカウンターの数値に比べて文句言ってどうすんの --  &new{2017-01-13 (金) 21:14:12};
---適当に計算したけど合計威力900ちょっとくらいに落ちるか。だから上の場合で2.5倍かな。まあこれでもかなり強いね。 --  &new{2017-01-13 (金) 21:44:52};
---テンプレ的なJGソニTAギルティが計2020％相当/112F→DPS1082％/s カタナカウンターを約900％としたらJGゲッカが1725％/68F→DPS1522％/sって所。HuFiソードの1082％とHuBrカタナの1522％で2.5倍なんて差がどこから出てきたんだ --  &new{2017-01-13 (金) 22:03:01};
---上の攻撃が激しいボス(アルチ等)想定でカタナカウンター×2とJGソニック比較。どちらかと言うと950に近かったから1900/755でだいたい2.5倍。まぁこの900自体アバウトな計算だから細かい数字出したかったら計算してくれ。 --  &new{2017-01-13 (金) 22:31:04};
---まずJGソニック1発撃つ間にカウンター2発って仮定からして無理なのと、ステ100盛りそこら基準じゃウォブレ無しでソードの100％＝ギア解放カタナの130％ってぐらい倍率の格差があるのよ。さらに装備の程度が高ければ高いほど色んな倍率差でカタナのカウンターが相対的に弱くなってゆく --  &new{2017-01-14 (土) 00:19:28};
---カウンターは少し前にヒットストップが緩和されて連打が利くようになったぞ。もし普通のルーサー緊急来たらアポスの多段ヒット攻撃で試してくるといい。キンッキンッキンッキンッキンッキンッ、冗談抜きでこのぐらいの速度でカウンターできる、まぁ相手によるけど。 --  &new{2017-01-14 (土) 01:15:06};
---130%の内訳はようわからんが，Hu/Fi(ブレイブ，ギアMAX,サクリ有，ギクス最大)とBr/Hu(アベスタ，ギア開放中，ギクス最大)で実際にジグモにJGソニックとカタナのカウンター打ってみたが，ソニックのが1割弱上だった。 --  &new{2017-01-15 (日) 04:12:12};
-HuFiなら、ステップリングそんなに有効じゃないくないか？　3ボタン使ってたら、使いたいスキルの前に通常攻撃するか、ステップするかの違いだけだし、ステップ分は前に進むけどそれだけで、通常攻撃とJAタイミング変わらないし、あんまり有効性を感じなかったわ。2ボタンなら、一段目にJAのせられるから、雲泥の差だろうけども --  &new{2017-01-14 (土) 02:08:51};
--あと、ステップの無敵時間もHuならガードした方がおいしいし、ステップ回避する機会が少ないのもステップリングが有用に感じない一因かもしれん。 --  &new{2017-01-14 (土) 02:12:29};
---ちょっとソロアルチ行って囲まれてみれば有効性分かるよ。ステップ→チャーパリノヴァがなかなかいい感じ。 --  &new{2017-01-14 (土) 02:15:23};
---そういう場合、ガードから入る場合が多いんだ。JG→チャーパリでも全く同じことになるし、JGソニックだと無敵時間はそっちの方が断然多い。ステップあるにこしたことはないけども、個人的には無くてもいい気はする。 --  &new{2017-01-14 (土) 02:34:19};
---ステップ回避はするけどステジャンはしない、これが真理だろ。あんなの別になくていいリングなのになんで必須扱いなんですかねぇ。ソードはそんなことしてる暇あるならさっさとギルティで接近すればいい。 --  &new{2017-01-14 (土) 10:20:07};
---やってみればわかるけど位置調整しつつJAできるから通常攻撃よりテンポ早いよ。ステアタにJA乗せることもできるし --  &new{2017-01-14 (土) 11:02:37};
---まず被弾機会＝HPPP回復機会と化している今のソードでステップで避けるって選択肢自体が微妙。位置の微調整はギルorライド+チャージ中の歩きでするもんだし、大きな調整だとそれこそ立ち回り悪くなきゃステジャン要らなくね。子供サッカーで出遅れる人はステジャンでどうにかなる遅れじゃないし、そうじゃない人はどちらにせよ周りに歩調合せで待ちがあるからあってもほぼ意味ないっていう --  &new{2017-01-14 (土) 13:45:03};
---ステジャンとステJAを同じ子木でやるのやめろよ。個別にレスできないから混じってる。ステップは避けるためじゃなく短い距離を移動するためのもの。チャージ歩きは遅いしギルティやライドじゃ大雑把な移動しかできない。その移動から即JA入れるのは大きいと思うが。あとステアタ --  &new{2017-01-14 (土) 15:13:26};
---ステジャンは移動のストレス減がでかいし一式と相性グンバツだしステップJAは初撃からJA分のダメージ倍率かけられるし秘奥義サクリステアタが有ることを考えれば十二分に有能だし自分に相性いいものを選びなされ。HuFiにはフヨウラ！なんて主語のでかい啓蒙は信用してはいけない（戒め） --  &new{2017-01-14 (土) 23:43:53};
---ステジャンは普通に近接だと必須だわ。ステップからのジャンプがダッシュ時と同じ飛距離で飛べるから位置調整しやすくてこれが一番便利だな。 --  &new{2017-01-15 (日) 10:53:00};
---ちなみに移動距離10秒以内なら普通のステップしてジャンプしてたほうが移動は速い。15秒以上の距離だとリングのステジャンのほうが速い。位置調整程度なら普通にステップとジャンプするだけでいい。敵の雑魚との距離つめるのにPPケチるの優先するか、PA使って急接近するかの違いでしかないな。 --  &new{2017-01-16 (月) 10:43:59};
---わかった気になっただけでわかってないのが丸わかりだぞ。あれは移動時間15秒以下なら走るよりステジャン繰り返しが有利って書いてあるのであって、普通のステップ連打のほうが速いとはどこにもない。そもそもソードのステップってやたら重いから尚更速いわけがない。　で、ソードはガードやチャーパリ、ギルティと防御や接敵に不自由しないから別にステジャンがあろうがなかろうが大差ない。ステジャンが活きてくるのは走り出しや段差を上るときとかの戦闘外の部分。ショートカット使って適宜ステップJAとかと切り替えたらいいんじゃないかな --  &new{2017-01-16 (月) 18:07:15};
---まるぐるや防衛みたい状況だと移動パート多くてステジャン重宝するしね。スプリントの加速時間のイライラから開放されるストレスフリーぶりは最早捨てがたい --  &new{2017-01-16 (月) 21:17:11};
---要望送ろうぜ。俺はクラス間でリング枠の差が生まれないようにクラス・武器系リングスキルはスキルツリーにも追加してくれって送ったわ。 --  &new{2017-01-16 (月) 21:26:29};
---立ち位置が良い→どうせ後続待つから自分だけ早くても意味ない、そもそも無駄に動き回る量自体が少ない。　立ち位置が悪い→出遅れるHuなんてステジャンあってもなくても役に立たない。　Lリング枠足りないなら尚更真っ先に切るところだろう --  &new{2017-01-16 (月) 21:38:48};
---つまりステジャンリングは別に戦闘が快適になるわけじゃなくて移動が楽になるってことだ。まぁわく無いなら真っ先に切るな。個人の自由だわ --  &new{2017-01-17 (火) 03:06:28};
---ギアセイブなんかは元々菅沼がクラススキルとして考えてたものらしいが、それを新要素()のせいで今の運営にリングにされて枠を圧迫されて、ステジャンを切ろうとしてる気分はどうよ？ --  &new{2017-01-17 (火) 10:01:05};
---ステジャンもJAも言うほど必須じゃないけど基本的にはあると便利で環境や武器次第でメチャクチャ使える品だからな。声高にいらねえ！としか言えないヤツでなけりゃどの意見も聞く価値はあると思う --  &new{2017-01-18 (水) 21:40:32};
---まるぐるでステジャンなしとかもう発狂しそう。まじで近接の調整をリングでやるのやめろよ。 --  &new{2017-01-21 (土) 16:41:10};
--何故かいつの間にか木主になってしまったみたいだ。前は小木主だったはずなのだが、とはいえ、非常に参考になる意見をたくさん頂いて感謝の言葉もございません。あれから色々試してみましたが、ステジャンも、ステJAも中々使い勝手がよいので、一長一短で悩ましいですね。 --  &new{2017-01-22 (日) 21:52:22};
---煽り木に議論子木が数本くっついて世界樹になってたから分離したんだよ --  &new{2017-02-09 (木) 09:18:41};
-ユニオンソード、OP抜いてもギグスぐらいの攻撃力はありそう --  &new{2017-01-29 (日) 00:12:46};
--途中で送信してしまった[[・・・>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99209]]、OPはアストラル、パワスピ4、アビ3、ドゥーム（計打撃+100）は確認済み（他3つ有るが不明） --  &new{2017-01-29 (日) 00:14:55};
--ジグ交換画面見たら、OP無しで打撃力1215だったぞ。 --  &new{2017-01-29 (日) 00:19:53};
---それ未強化だな、ごめん言い忘れたが+35の話だわ　木主 --  &new{2017-01-29 (日) 00:21:34};
---+35で素の打撃力1640。期待してたほどじゃなくて肩透かしだわ。 --  &new{2017-01-29 (日) 00:23:33};
--なぜ未強化方出てるのにそっちを見なかったんだろう・・・やはりダメージはギクスが一番か --  &new{2017-01-29 (日) 00:23:13};
---とは言ってもOP込みのほうはどう見ても+100程度しかないから1700は行ってると思うのよな。単純に伸び代が違うんじゃねぇの --  &new{2017-01-29 (日) 01:21:55};
---素パラ1500-1700くらいの威力帯で好きな潜在選びたいから今の威力だけならギクス！状態はありがたいんだよなぁ。俺は当分オビ辞めるつもりはないがユニオンにも個性的な潜在をつけて欲しい --  &new{2017-01-29 (日) 03:34:42};
---新世武器はすべて+1で1％上昇だよ --  &new{2017-01-29 (日) 05:50:47};
---レイのOPはそのままユニオンに引き継がれる。動画内でユニオンに交換する前のレイソードが35603の8sで打撃1705なので、1705-1525でOP加算分は+180。OP付きユニオンソード35603の打撃1820から180引いて、ユニオンソード+35の打撃は1640。計算すれば解る。 --  &new{2017-01-29 (日) 09:16:30};
---えぇ・・・じゃあ画像のは何で5sになってたんだ紛らわしいな --  &new{2017-01-29 (日) 15:42:39};
---あー、書いた後に理解したわ。単に表示しきれてないからスクロールで埋もれてるだけかこれ --  &new{2017-01-29 (日) 15:44:17};
---7s以上の新世武器はOPの上から5個が表示されて、後は右下に「…他○種」って表記になる。今回は「アップグレードせよ！」の文字で隠れてたのが誤解に繋がったのかと。 --  &new{2017-01-29 (日) 22:23:50};
--1640だと10％だとオフス以下か。潜在そのままなら無理に更新する必要はないかな。 --  &new{2017-01-29 (日) 01:41:23};
---潜在は「錬磨天恵・光翼」かな？　強化版だろうし単純に考えればレイよりちょい数値が上がるんじゃないかな --  &new{2017-01-30 (月) 19:44:14};
---一部のスタッフにはアストラ以下と公言されたし、潜在は効果そのまま+1％~2％とかそんなもんだろう、PP回復を取るかPP消費を取るかていう感じじゃね --  &new{2017-02-07 (火) 15:50:58};
--ライフルやFi武器なら潜在のPP軽減もダメージカットも活きて倍率以上の強武器なんだけどね。ソードはPPありあまるし防御も足りてるからただ意味薄いな --  &new{2017-01-29 (日) 16:07:42};
--「4種装備セット効果」がある可能性も捨てないで・・・ --  &new{2017-01-30 (月) 00:39:53};
---それはロマンあふれるな。運営やってくれないかなﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2017-02-03 (金) 02:11:40};
-ホワイトデーシートのフォルニスソードは今までのフォルニスと潜在同じなのかね？奪命剣付き火力潜在みたいな感じで使えると最高なんだが --  &new{2017-01-29 (日) 18:07:07};
--上手い人だとヒルガで追いつく上に乙女なりHPリストなりある今のソードに回復潜在いらんやろって思うところだろうけど有って困るもんじゃないしサブFiでも乙女切ってウォブレギアブチャパリマッシブ全取りするスキル振りの有余が増えるね --  &new{2017-01-29 (日) 22:52:15};
--HuがGuみたいなPスキルあれば奪命可能性あっただろうけど　もう、それチェイン持ってろで解決なきがする --  &new{2017-01-30 (月) 18:47:52};
-ハンターのみんなにソロ徒花が来たら武器を何を持って行こうと考えてるか聞きたい --  &new{2017-01-30 (月) 07:50:30};
--しまった、間違えてソードのページに書き込んでしまった、すまん --  &new{2017-01-30 (月) 08:01:01};
---そりゃソード一択よ --  &new{2017-01-30 (月) 20:46:52};
---ソードでしょ。 --  &new{2017-01-31 (火) 10:09:05};
---でも結局ソードド安定だろ。パルチやワイヤー持ってくのはその武器が好きな人位 --  &new{2017-01-31 (火) 14:46:57};
--全部持っていくに決まってるだろう。カレントもヴォルグもぶっ差し放題だがメイトの残量がもたないだろうなあ。サブSuで回復リソース無限にしてずっと高DPSのワイヤーパルチとサブFiできっちりソードで防ぎながらダウンにワイヤーパルチと、サブFiでずっとパルチでチャパリキッチリしながらヴォルコンとどれが早くなるかは興味あるなあ --  &new{2017-01-31 (火) 15:40:00};
-徒花ソードソロ動画見てて気になったんだけど、個人戦の天罰でヒーリングガードがすごい速度で連続して発動してたんだが、チャパリ1回で防ぎきれるの？ --  &new{2017-01-31 (火) 20:11:31};
--試したことは無いですが、チャージパリング中（最大0.7秒間）は何回でもガード可能なので、動画でガード出来てるのであれば出来るのではないでしょうか？ --  &new{2017-02-01 (水) 06:53:07};
--チャーパリ自体はガード成功しても通常のJGと違って無敵時間が発生しないので、多段攻撃に対してはチャーパリ受付時間内であれば1撃1撃すべてをガードする。そしてその1撃づつにヒーリングガードやPPゲインもしっかり発生するので、チャージ系PAが主体となるソードとの相性が非常によい。ただ途中にも書いたけど無敵発生はないので、受付時間を過ぎれば容赦なく喰らう事になるのでそこは注意すべきところ --  &new{2017-02-02 (木) 04:46:36};
//-長年ソードマンやカタナマンやってるとかゴミ過ぎて草も生えない --  &new{2017-02-03 (金) 08:36:01};
//--タゲ持ちが基本のソードマンからの意見だけど、タゲ持ってないフリーの火力が敵の攻撃範囲外からＰＡ連打して火力だしてるからハンターよりうまいだのDPS落ちるから来るなだの言ってるのみると子供なんだなって理解できるようになったよ、こういうのに限ってハンターより脳筋の筋力馬鹿なんだよね先輩 --  &new{2017-02-03 (金) 13:43:12};
//---明らかな煽りコメは華麗にステップ回避だ。JGカウンターしたい気持ちはわかるけどな。(完全に煽りなんでまとめてCO・伐採希望 --  &new{2017-02-03 (金) 22:07:57};
//--ハンターよりウォークライうまいなんてやるじゃん木主 --  &new{2017-02-04 (土) 02:40:50};
//---この枝主が一番うまいこと言ってる気がするんだが --  &new{2017-02-04 (土) 08:07:47};
//--逆にpso2でソード以外使えって方が無理 --  &new{2017-02-04 (土) 17:22:23};
//--現在のゴミはパルチマンなんだけど・・・ --  &new{2017-02-04 (土) 19:34:50};
//---単武器接着の時点で目糞鼻糞 --  &new{2017-02-04 (土) 19:55:58};
-ソードにも瞬間火力ほしいけど、ソードにそれがついちゃうと超重戦車みたいにおっかない存在になるんだよな。今後の新PAに期待したい… --  &new{2017-02-03 (金) 14:53:20};
--OE零式にはソードの瞬間火力を期待したいところ --  &new{2017-02-04 (土) 08:08:57};
---OE零は指を離すかPPが尽きるまで三段目の刃を出し続けるなどいかがか　スフィアイレーザー？うｎ --  &new{2017-02-04 (土) 15:12:23};
---OE零式はアニメでイツキくんが使ってたアレだろう、2段階チャージ可能になるな（確信） --  &new{2017-02-05 (日) 00:20:28};
---OE零が押しっぱなし形式になるなら、OEの刃でイグパリのラッシュを続けるとかがいいな --  &new{2017-02-05 (日) 01:35:11};
---OEって本がクッソ使えないPAなだけに零式の話題が尽きないよね。今後の予想や妄想を書いたり読んだりするのめっちゃ楽しいからもっとやってほしい --  &new{2017-02-06 (月) 20:47:37};
--こんだけ快適になったのにまだ欲しがるのか --  &new{2017-02-04 (土) 18:43:20};
---こんだけ快適になったのに上の期に準地雷武器呼ばわりされてるからまだ欲しい --  &new{2017-02-05 (日) 19:32:34};
---個人的にはライジング以外の10PAに不満点がある。まだまだ快適とは言えないな。 --  &new{2017-02-05 (日) 22:45:43};
---Hu武器の中では強いけど全体から見るとまだ望んでも罰は当たらん・・・とは思うがまずはパルチかワイヤーかな --  &new{2017-02-05 (日) 22:49:56};
---武器やPAのスペックの問題じゃなく、使い手側に問題ある割合が異常に高くて地雷が多いって話なんだよなあ。中二病ホイホイの武器種の宿命と言いますか --  &new{2017-02-05 (日) 23:22:23};
---実際ソードを準地雷武器呼ばわりしてた上の木主って下手くそかエアプなだけに見えなくもないよね --  &new{2017-02-05 (日) 23:24:49};
---実際リング面でHuが一番冷遇されてるのは事実。上の木主の言い方が悪いだけで。 PSで補える補えないに関係なく、リング面においての明らかなHuの冷遇とBrの優遇を受け入れるのはちょっと違う。 --  &new{2017-02-05 (日) 23:47:18};
---Brが優遇っていうかリングで取られまくったからサブBrの価値がもう・・・() --  &new{2017-02-05 (日) 23:52:46};
---サブBrはアタックアドバンスとかリバーサルカバーとかサブBrの存在意義だったスキルが次々とリングになっちゃったからもう哀れとしか言いようがないよね --  &new{2017-02-06 (月) 00:30:05};
---ここHu武器だしサブBrはおらんやろ…。てかサブFiも(HuHuに出来ないために生まれる他近接との差分を補う)倍率以外の唯一のメリットだったテックアーツJAPPセイブを本家とまったく同じ倍率で実装されてBrHu、BoHuとかで前後に苦しめられずに使われてなかなか悲惨。 --  &new{2017-02-06 (月) 00:42:27};
---枝6じゃないけどなんでHuとBrのリング面においての差の話からサブの話になってんだか --  &new{2017-02-06 (月) 02:40:57};
---嘘みたいだろ？もともと火力・PAの話題の木に生えた枝なんだぜこれ。 --  &new{2017-02-06 (月) 20:46:06};
--変にかっこつけた微妙PA強化しなくていいからライドをストチャ零式方式にしてくれ --  &new{2017-02-04 (土) 21:19:45};
--クルーエルスロー零式さんを寝て待て！(フラグ --  &new{2017-02-04 (土) 21:21:45};
---クルーエルスロー出して欲しいですね。個人的に使えないPAが1つだけあるのが気にくわないです。 --  &new{2017-02-05 (日) 10:25:41};
---上の木でも話題に上がってたね。ホールドはいらない(確信) --  &new{2017-02-05 (日) 19:34:09};
--個人的にはスタコンをBHSみたいにして欲しい --  &new{2017-02-06 (月) 00:32:34};
---挙動が一瞬なのにアホみたいなダメージ出たらめちゃくちゃ気持ちいいだろうね --  &new{2017-02-06 (月) 01:45:03};
---威力を得る代わりにスタンが消えてふき飛ばしになるのか･･･良いのか悪いのかｗ --  &new{2017-02-06 (月) 07:46:21};
---なぜかファンの多いマグロ民歓喜しそうだな。★13の上位には及ばないわけだが下位の★13にはスタコンだけなら越せるかもしれん --  &new{2017-02-06 (月) 19:37:45};
---マグロってスタコン強化だったのかwwwそれにしても枝主さんの言う通りBHSみたいに高威力高燃費のPAだったらppまわりの悪いソードでいかにコンボに組み込んで戦うかが腕の見せ所になって理想的な調整だね。 --  &new{2017-02-06 (月) 20:43:33};
---ソードがPPまわり悪い...？ --  &new{2017-02-06 (月) 22:40:18};
---リミブレやラピシュみたいな高速PP回収手段がないからBHSみたいなのは使い勝手がきつそうだな --  &new{2017-02-06 (月) 23:39:48};
---敵の攻撃が常に飛んでくる状況での継続的な攻撃は得意だけどチャンスタイムに一気にPP回収してどうこうは苦手なんだよな、雑魚が大量にいれば回収はまだなんとかなるが --  &new{2017-02-07 (火) 15:55:04};
---仮にヴィエラやオビ(他武器種)に持ち替えようものならギアリセットにサクリ強制終了のおまけつきだから武器パレ変更も実質縛られてるようなもんだしね --  &new{2017-02-07 (火) 18:28:44};
---単体ＤＰＳあげちゃうとパルチを死体蹴りすることになるし難しいだろうね。あったらそら嬉しいけども --  &new{2017-02-07 (火) 20:50:20};
-ユニオンソードのSSアップしたからだれかページつくってー --  &new{2017-02-08 (水) 21:14:58};
-フォルニスジエン超カッコイイ、今までのソードの中でも一番好きだ --  &new{2017-02-10 (金) 21:41:12};
--レイソード+35まで上がったから強化するとこだったけど、フォルニスソードがくるの忘れてた。「光」「闇」「雷」「炎」は抑えておきたいところ。倍率+14％に+HP回復はソードマンとしてはすごく魅力に感じる。あと、なんといっても木主の言うとおり見た目がすごくいいよな！ --  &new{2017-02-15 (水) 11:10:58};
-次のフォルニスソードがぷち奪命か、ようやく実装か・・・チェイン、ペインお疲れですた。サブに回ってクレメンス。 --  &new{2017-02-18 (土) 17:21:12};
--まてまて、今時チェインやペインをメインで使ってるのか? --  &new{2017-02-19 (日) 01:48:28};
--奪命は弱点属性を気にしないでいいけど　フォルニスは属性気にして組まないとダメだし、奪命君には扱うの難しそう --  &new{2017-02-19 (日) 18:02:03};
--回復量が違いすぎるし奪命の代わりにはならんと思うぞ。同じ感覚で使うのは危険だろう。 --  &new{2017-02-19 (日) 22:02:53};
-次の零式でクルーエルスローさんが単体高DPSDPPになって帰ってくるはずだから待ってろ --  &new{2017-01-15 (日) 15:56:14};
--PAカスタマイズっていわゆるテコ入れだからどんな新機能が追加されるのか楽しみだなぁ。ホールド機能なんていうこのゲームには一切必要ない機能なんて捨てていっそキーブレードみたいに武器をブン投げたりしないもんかな。 --  &new{2017-01-19 (木) 18:14:23};
---流石に元がわからないほど別物にするわけにはいかんだろうし…　かといって他PAにないクルーエルの特徴っていうとホールドと投げしかないし…　よし、ホールドした敵を直線にぶん投げる遠距離PAにしよう（適当 --  &new{2017-01-20 (金) 13:34:21};
---地面引っこ抜いて敵にぶん投げる、でよくない? --  &new{2017-01-20 (金) 22:44:47};
---同職武器のワイヤー見れば、ホールドなんて真っ先に捨て去るべき要素だって分かるでしょ。かと言って、小木の言うように武器そのものを投げると、遠距離罪（）でカイザーやセイクリみたいに微妙な威力にされる。あと、次の零式は実装されてる零式の数的にパルチじゃないかな。 --  &new{2017-01-20 (金) 23:27:38};
---というかキーブレードのストライクレイド案を出した枝主だけど、これやっちゃったら完全にソニックアロウが息絶えることになるね。難しい。 --  &new{2017-01-21 (土) 22:30:39};
---話は聞かせてもらった！欲しいのはソードを投げて突き刺さった敵のところに自キャラをワープさせる零式だな！？ --  &new{2017-01-23 (月) 21:09:49};
---キーブレード「お前がこっちに来るんだよ」 --  &new{2017-01-25 (水) 01:11:50};
---ダブセ「俺のPAパクるなよ」 --  &new{2017-01-29 (日) 03:01:01};
---あえて剣と安藤をpp切れるまでその部位に刺さったままにするPAとかどう？昨今の逃げボスや空中にいるやつにも事前に刺さっとけばダメージ与えられるみたいな。 --  &new{2017-02-20 (月) 17:42:14};
---すげー面白いなそれ。クロームに刺さったまま移動したりとか。ちょっと要望送ってくるわ。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:25:32};
---クウォーツドラゴン「タダ乗りはさせない」 --  &new{2017-02-21 (火) 01:25:55};
---刺さったままの時に与えたダメージを離れるときにぶん投げられたらなおよしだな、ピークアップスローみたいな感じで --  &new{2017-02-21 (火) 07:11:58};
---dot攻撃(物理) --  &new{2017-02-21 (火) 16:26:10};
---↑８、FF15のアレと思われるネタがスルーされている感があるけど割と本気で欲しい。ただ高度が絡むとダガーやDBの株を奪わないようにする必要があるから難しいだろうなあ。 --  &new{2017-02-23 (木) 02:06:34};
---零ストチャみたいに刺さってる間PP下がってってダメージ与え続けるのどうやろ、刺さってる間も他PA使える感じで --  &new{2017-02-25 (土) 21:43:39};
---遠くの地面に向けて剣をブン投げて貫通と着弾地点に爆発が起こる方がいい、アロウとの差別化もできる --  &new{2017-02-27 (月) 20:47:12};
-Hu武器に限らずですが皆さん全属性揃えてます？BoやFoなどは必須でしょうけど打撃武器も全属性揃えたほうがいいのかな。極稀にダブルみたいに光以外は耐性がある敵がいるから揃えたほうがいいに越したことはないとは思いますが… --  &new{2017-03-14 (火) 12:31:47};
--無理ない範囲でそろえてる --  &new{2017-03-19 (日) 00:31:53};
--属性かえなきゃいけないほど硬い敵もそういないしボス相手なら結局光安定だしでわざわざ作らないかな　コレクトのお陰で最新の☆13も簡単に揃うようになったから余裕があれば作るかという程度 --  &new{2017-03-19 (日) 01:12:20};
--Hu武器3種を6属性分揃えても割に合わないから、安定の光だわ　他職の武器も作らなきゃならんしね --  &new{2017-03-19 (日) 02:10:55};
--フォルニスや接着するなら全属性欲しいくらいじゃね -- [[主]] &new{2017-03-19 (日) 07:46:06};
--接着するにも別属性のソードに変えたらサクリ切れるしなー まるぐるなんかで属性コロコロは言わずもがな デイリーなんかも属性による火力アップ実感する前に沈みますし、火力が少しでも要るレイドボスも全て光弱点だ 基本光で旬のアルチに合わせて最新装備でその属性を新しく作る程度じゃないかね --  &new{2017-03-25 (土) 11:46:27};
--武器の属性を揃えるんじゃなく、属性のあってる構成・武器を使えばええねん。火テクやゾンディ有効ならFo、ぶっぱでHSするならRaやGu。カウンター祭りならソードやマロン、案山子ならGuやFi、ブレスタ無双ならBoTeとか --  &new{2017-03-25 (土) 12:22:32};
---頭使わず職パワーでごり押してるだけだな　そういうのが楽しいと思うならいいんだろうけど俺は嫌だね --  &new{2017-03-26 (日) 10:08:04};
---好きな職を極めるのは素晴らしいことだが使い分ける人を貶めるのはいかん --  &new{2017-03-26 (日) 11:14:05};
---適材適所でクラス使い分けてるだけでごり押しとか言われるのか --  &new{2017-03-26 (日) 12:16:32};
---武器やPAならまだしも職まで使い分けるってのは神経質すぎというかネガティブな感想しか出てこないわ　それがいいんならそれでいいけど一般社会には関わってくるなよっていう --  &new{2017-03-26 (日) 12:23:17};
---職の使い分けにネガティブな感想しか出てこない方がよっぽど神経質です。関わってくる人いなさそうでよかったね --  &new{2017-03-26 (日) 12:44:41};
---どの局面でも活躍したいならサモナー極めりゃいいのにわざわざ職単位で考えるとは随分無駄な思考をするんだな、と　そんな人間が賢しげにソードがどうこう語ってたら鼻で笑うわ --  &new{2017-03-26 (日) 12:55:52};
---鼻で笑われてるのはお前やぞ --  &new{2017-03-26 (日) 19:43:43};
-【朗報】新ソード迷彩、かっこいい --  &new{2017-03-23 (木) 15:22:04};
--魔剣グラムのことなのかグラムゼレッダーのことなのか。何気に名前被ってるな --  &new{2017-03-26 (日) 11:15:51};
-なんでPSO20のソードモーションってこんなださいんだろうな --  &new{2017-03-25 (土) 10:43:47};
--pso20とか何十年後なんすかね･･･日本どうなってる？ --  &new{2017-03-25 (土) 11:32:41};
---とりあえずフルダイブしてそう --  &new{2017-03-25 (土) 13:21:30};
-徒花の時にそういうのが居てそれで思ったんだけど、ソード握ってるのにサクリしない人とか結構な頻度でOEする人って何なんだろうか…OEってそんなに強くないよね？置きで使うぐらいだよね？ --  &new{2017-02-12 (日) 14:35:29};
--ラスボスに大技（オバエン）叩き込む俺かっこいい理論 --  &new{2017-02-12 (日) 17:56:52};
--えっと、他人のサクリって見えなかったっけ？ --  &new{2017-02-12 (日) 21:28:48};
--OE全段当てれたらいうほどDPs低いわけではないと思うし　範囲ひろいから当てやすいし　DPPも悪くないから何なんだろうって言われるほどではないと思うよ　OEばっか使ってたら全段当てれるタイミングは普通にわかるよ　まあラスボスに大技叩き込む俺かっこいい理論が90％ぐらいやな　OEがダサかったら使ってないわ　それとライドとかライジングが全段当たらなかったりする時あるしチャージあるから、チャーパリ無しだと敵の攻撃でPA出すのが遅れたりJA外したりすることが結構ある --  &new{2017-02-12 (日) 21:38:17};
---置きじゃないドノーマルのOEのDPS低くないとか基準がちょっと低すぎると思う --  &new{2017-02-14 (火) 21:08:11};
---後半に書いたけどライドとかライジングは位置次第で全段当たらんこと結構あるし(当然DPSも落ちる)敵の攻撃で妨害されること考えたら、全段当ててるOE(出すPA数が少なくて済む、チャージ無しスパアマで敵の攻撃の妨害の影響が少ない)と大して変わらんと思うけどなあ　まあ自分はチャーパリ取ってないしPS低いからOEをメインに使った方が確実にダメージ多く出せるな　結局自分が一番ダメージ出せる組み合わせやってたらいいんじゃないの? 無理にDPSにこだわって逆に出せるダメージ下がったら無意味だし --  &new{2017-02-15 (水) 00:29:01};
--サブのレベリングで適当に握ってるんでしょ。一昔前はパルチだったのが、今はソードになっただけ。適当だからサクリもOEの性能も知らない。 --  &new{2017-02-12 (日) 23:39:46};
---じゃあOPをつけてる人の場合は… --  &new{2017-02-12 (日) 23:47:33};
---流石に素OPだと気が引けて、パパッと付けたってとこじゃないの？そのパパッと具合は、所有者の資財に依存するから、何とも言えないけど。 --  &new{2017-02-12 (日) 23:53:56};
--OEのダメ効率はちゃんと全段ヒットならライジングと同等。ダウン時とかにはよく使うけどそんなに連発するもんでもないのは事実だな・・・・ --  &new{2017-02-13 (月) 11:15:14};
---チャパリとガードキャンセル面がoeに付けばとんとんになるんだが --  &new{2017-02-17 (金) 08:19:30};
---チャパリとかノヴァ範囲強化とか他と比べて相対的に弱くなってるよな。消費PP-10くらい欲しくなってきた。 --  &new{2017-02-17 (金) 10:35:19};
---まぁダウンにソード使ってる時点でゴミだがな　ギクス常時最大出力みたいな腕もビルドもそっち方面に特化してるなら多少話は変わってくるが --  &new{2017-02-17 (金) 11:23:58};
---うるせえ火力しか見れねえゴミ。PAくらい好きに使わせろ --  &new{2017-03-26 (日) 19:23:35};
--英雄称号つけたガチOPのフルイザネユニオンソードマンがオーバーエンド連発してたぞ --  &new{2017-02-17 (金) 03:31:33};
--最後さえ当てられればOE接着でもいいレベルやで --  &new{2017-02-17 (金) 08:03:26};
---さすがにそれはないわ・・・ --  &new{2017-02-18 (土) 05:47:59};
---マルチならいいんじゃね、他の連中がカバーしてくれるしな --  &new{2017-02-18 (土) 08:22:18};
--敵の動きが早くてすかぶることも多いクエストでOE連打してるソードマンみると同じソードマンでも軽蔑してしまう・・・、マザーとか特に虚空に決め技してる人をよく見る。ツイスター零とかノヴァとかくるくる回る系ばっかだけど同じぐらいダメージ稼げてあてやすいのあるのにね…って、ラインジングとかも使う人ぜんぜん見ないけど範囲含めて結構優秀だしちゃんと使い分けてほしい。 --  &new{2017-02-24 (金) 21:19:16};
--敵の動きが早くてすかぶることも多いクエストでOE連打してるソードマンみると同じソードマンでも軽蔑してしまう・・・、マザーとか特に虚空に決め技してる人をよく見る。ツイスター零とかノヴァとかくるくる回る系ばっかだけど同じぐらいダメージ稼げてあてやすいのあるのにね…って、ラインジングとかも使う人ぜんぜん見ないけど範囲含めて結構優秀だしちゃんと使い分けてほしい。 --  &new{2017-02-24 (金) 21:24:34};
--ん？火力過多でもうＤＰＳとかダメージ関係が正直どうでもいいレベルまで来てしまっているのに逆になぜそこまでこだわるのか不思議だ。そもそもゲームなのになぜ好きなＰＡを使用してはならないとなっている？敵を如何に速く倒すかにだけ特化したゲームがアクションってなっているＰＳＯ２だから仕方のないことなのだろうけど、正直その考え方自体どうかとは思う。ただ、サクリはやった方がいいな＾＾； --  &new{2017-03-05 (日) 15:12:46};
---自分で答え言ってんじゃねえか。何を不思議がってるんだか --  &new{2017-03-05 (日) 16:27:38};
---何を突っかかることがあるんだ？OE嫌いなんかあんたは？煽りたいだけなら他でやれ。 --  &new{2017-03-05 (日) 21:08:06};
---火力過多だからーなんて意味不明な理由で舐めプされてたらOE嫌いにもなるだろうな --  &new{2017-03-05 (日) 21:56:03};
---OEなんて置きブッパするもんだろ　え、そんなまさか置かないでやってるやつがwikiにいる訳ねーよな --  &new{2017-03-05 (日) 23:56:54};
---煽ること楽しそうだな＾ｑ＾仕事がんばれよ。 --  &new{2017-03-06 (月) 22:58:47};
---敵を速く倒すだけがアクションと思い込まされてる奴はまさかここにはいないよな…。まさか…な。と言うか、ここ本当に煽りたい奴しかいないんだな。結構やばいな。 --  &new{2017-03-06 (月) 23:17:45};
---置きＯＥが正しくて他の使い方は正しくないって言いたいんだろ？自分で答え言ってんじゃねぇか～から言うこと欠いてこれだもんな＾＾； --  &new{2017-03-06 (月) 23:38:41};
---何も言い返せないとBL報告なんやろな、益々やべぇ。 --  &new{2017-03-06 (月) 23:41:25};
---レッテル貼りでしか煽れない奴にとやかく言われたくはない --  &new{2017-03-07 (火) 14:33:33};
---自分の事言ってるな、お疲れさん。 --  &new{2017-03-08 (水) 22:54:41};
---↑2あんたはただ煽りたいだけやろ？他でやれ。ここまでしつこいと気持ち悪い。それにレッテル云々言ってる奴ほど極端な視点や考え方でしか自分以外を見ない。現にあんたは今小木の方の意見をとにかく認めたくないからここまでしつこいんやろ？就職にでも失敗したんか知らんが鬱陶しい。 --  &new{2017-03-08 (水) 23:02:08};
---あーはいはいわかったわかった。もう何も言わないから好きなようにOEぶんぶん丸しててくれ。どうせ火力過剰で周りの人が全部倒してくれるもんな --  &new{2017-03-09 (木) 00:28:53};
---煽ってて楽しかったかい？自分の意見が正しいと言っていて認められないと楽しくないのかい？他の人が言っているようにただ煽りたいだけなら他でやってほしい。 --  &new{2017-03-09 (木) 22:48:57};
---徒花ソロ、ソードソロでマルチ版は30分切ってる。ソロ用は8分とかでOEは好きに使ってる。煽り魔が何をそこまで必死になってんのかは知らないがゲームなんだから好きにやれよ。あんたが正しいとか私らが正しいとか無いと思うが？言いたいことがよくわからん奴だったな。 --  &new{2017-03-09 (木) 23:01:23};
---ぉぉ。それは楽しんでますね。、自分はマルチ版は３０分まだ切ってないです。ソロ版は９分ベストは動画に出しましたが８分ちょっとですね。置きＯＥ使わなくともなかなか行けます。ＯＥブンブンは結構たのしいですけどね＾＾；まぁ楽しみ方は人それぞれでしょう。 --  &new{2017-03-09 (木) 23:33:48};
---これが正解あれはダメと言う奴がここには多いが、あんたとはうまくやれそうだ。もしかしたら、ゲーム内イベントで既に会ってるかもな。 --  &new{2017-03-09 (木) 23:38:16};
---プレイヤーと争うのはアリーナだけにしとけ。ここは争う場所じゃない。 --  &new{2017-03-13 (月) 13:23:49};
---好き勝手に～って云々言ってるけど、一応ここ攻略wikiだから。初心者が参考にする場なんだから推奨される基本的な動きみたいなのをプッシュしたほうがいい。ついでにプレイマナー的なとこで言い出したら煽りあいしてる時点で双方アウト。もしここ見てる人居たらこうはなっちゃあかんよ。 --  &new{2017-03-14 (火) 08:00:05};
---初心者のことを考えるなら「ここのコメント欄の意見は全く参考にならないので見る必要ありません」って赤字ででっかく書いとく必要があるな　Twitterとかのがまだ有益な情報集められるわ --  &new{2017-03-26 (日) 10:31:06};
---火力過多だから自分はダメージ出せなくてもいいやって完全に寄生の考え方だよな(笑)XHBで頑張って欲しい(笑) --  &new{2017-03-27 (月) 22:56:23};
---OEがどうこうで荒れているが、今からソードを使い始める人に言っておく。OEの連発はしない方が良い。無駄に派手で目立つからな。それよりもソードには優秀なPAが沢山ある。PAのページを見て、勉強して見てくれ。 --  &new{2017-03-28 (火) 12:56:27};
---OEは全段HitすりゃライジングのDPS、DPPを僅かに上回る性能だしソード接着で案山子なら悪くないよ。低DPSなノヴァ撃ってたりギルティで通常混ぜてるよりはマシ。まぁ動いてる相手にOEはチャパリ出来ない下策だし、案山子殴りでもパルチという最適解があるから常用するのもアレだけど、パルチないなら案山子にライジング＋OEは悪くないんじゃないかね。 --  &new{2017-03-28 (火) 20:38:37};
---ソロ花とか一人で行くクエストならOEを全段hit出来るだろうが、マルチだと置きOEじゃないと最終段当てにくいと思う。このページを参考にする新規も居るだろうから、もうマルチでは置きOEを推奨するって形で話を終わりにしないか？ --  &new{2017-03-29 (水) 10:33:03};
---OE連発は派手に目立つから止めとけとか、それテッセンマンにも言ってやれよ --  &new{2017-03-29 (水) 12:43:31};
---というか、ここの人たちって多分火力特化勢だけでしょ？ならソロ徒花とかで置きＯＥやらずに好き勝手使っておいても８分とか切ってクリアしてるなら何も問題ないんじゃないか？それなら初心者だけがマルチで置きＯＥとかにすればいいんじゃないんか？いちいち突っかかってきたこと自体がおかしい。それが言いたかっただけかな。 --  &new{2017-03-30 (木) 21:42:49};
---また煽られるだけやからやめーや。にしても置きOEが正しいとか言って好きにOEやってて7分や8分でクリアしてると来たら、他に優秀なのがあるとか、無駄に目立つとか、マルチで当て辛いとか勝手に火力過多だから自分は出さなくていいとか書いてもないこと言い始めるわでおもろいな。最後は別にゲームだから上手くても…か？本当に楽しいのか？ --  &new{2017-03-30 (木) 21:55:26};
---すまん、まだ煽り足りないのか？と思って。というか、そんなにグダグダ言うなら初心者さんには分かりやすくＯＥは使うなってここで書けばいいのでは？始めたばかりの頃から置きＯＥだけ使えとか何が楽しいのか・・・＾＾；ここで見るだけでもホントよくわからないゲームになりましたね。 --  &new{2017-03-30 (木) 21:58:21};
---まぁ、煽るために初心者さんがどうのとか言わず、そもそも本当に初心者さんのこと思うならここだけは気にするなでええんやないか？あと、ここの人らが正しくて俺や上の人が間違っているというあんたらの意見が正しいでいいわ。 --  &new{2017-03-30 (木) 22:23:06};
---もういい加減満足しただろ?伐採でいいんじゃね --  &new{2017-03-30 (木) 23:04:55};
--いや、そうじゃなくてOE最終段当てないとクソ火力でそも当て辛く時間かかる、確実に当たる相手以外は素直に他を使え、だろ --  &new{2017-03-28 (火) 20:22:33};
---今じゃ絶滅希少種の奪命OEなのかもしれない --  &new{2017-03-29 (水) 12:45:02};
---奪命OE使ってる俺は絶滅希少種だったのか・・・発狂したマザーとかアムチのアンガーとか後吹っ飛ばしが多いボス相手だとかなり助かってるんだが。周りがバタバタ倒れてもHP満タンで攻撃続けられるしな --  &new{2017-04-01 (土) 02:47:33};
---すまんそれ他のソードではできない事なのか…? --  &new{2017-04-01 (土) 02:48:43};
---出来ないことは無いけど周りが回復してくれそうもないなら死なないでダメ出した方がいいと思うわ。ほかのソードでは「回復」という手間がどうしてもかかる（どんな攻撃も１００％ジャスガできるエスパーは知らんけど） --  &new{2017-04-01 (土) 02:52:09};
---あと乙女の分のスキルポイントが余るからウォクラとかに回せるって利点もあるかな・・・殴り合いでこっちが死なないでずっと攻撃できるってソードは奪命以外には無い（1分間耐える自信があるならセイガーでもありやけど） --  &new{2017-04-01 (土) 02:55:16};
---そうか・・・ --  &new{2017-04-01 (土) 03:01:06};
---今のソードって効率でみてもチャパリとかでいなしてなんぼって武器なんやで。たぶん慣れてる人はHPリストレリングだけで乙女切っててもまず死なないくらいにはなってるし。 --  &new{2017-04-01 (土) 15:43:26};
---奪命ないと生きていけないとか雑プレイしすぎだろ --  &new{2017-04-01 (土) 18:08:50};
---マザー後半はMAP中央で飛び上がり引っ掻きをJGソニックしてOE置くと中央に帰ってきたマザーに最終段がキッチリ刺さるからまあアリだけど、アンガマザーはJGもチャパリイグパリも取りやすいからせめてフォルニス使ってはどうかと思う --  &new{2017-04-04 (火) 06:19:50};
-そもそもOEに限った話じゃなく火力過多の場合は、射程、範囲、発生速度が重要でね、ソードは基本的にこれらが苦手。しかも持ち替え制約でPP回収能力低く、接敵時間短いとギアも揮発しちゃうおまけ付きで元から使い処は選ばないといけない武器だよ。今まではHuの時点で何使っても大差ないから目をつぶられてただけ。今は時期的に槍圧勝な状況が増えてるからソード（）な状況は素直に槍もたな叩かれるのは残念ながら当然 --  &new{2017-04-01 (土) 18:37:15};
--おっ、そうだな --  &new{2017-04-02 (日) 02:41:51};
--セイクリ零壊れ連呼マンが出張してきたのかな？ --  &new{2017-04-02 (日) 04:44:17};
---この人、本当にセイクリ零壊れ連呼マンだったのね・・・HuのページやパルチPAのページでもセイクリ零ageソードsageしてて、しかも全ページで否定されてるし。そこまでしてソードsageしたい熱意に驚かされるわ・・・ --  &new{2017-04-04 (火) 06:18:03};
--実際にやってないけど誰かがこう言ってたからこれが現実に違いないみたいな雑さに溢れた文章ですね　こんなのが幅効かせてるからいつまでもwikiコメ()扱いされるんだよなぁ --  &new{2017-04-02 (日) 09:23:24};
--毎度のことだけど環境の変化で強さに溝ができても理解できず取り残される接着マンは毎回返しが一緒だなあ。Ep3調整後のGuHu、ペットのスペック理解してないSu叩き、ソードの話題で言うならライスラ実装後のソニック連打マンとかもこんな返しだったわ --  &new{2017-04-02 (日) 10:15:48};
---その頃からあなたは頭も精神も全く成長していないようですな --  &new{2017-04-02 (日) 10:26:18};
--ソード()は防衛位だろ --  &new{2017-04-02 (日) 10:41:19};
---VRで出待ち殲滅するならソードも悪くないで --  &new{2017-04-04 (火) 06:21:41};
---ソード出待ちってウォクラしたあと間合いの外を分散して走っていく追加集団をどう止めるの？結局別武器に持ちかえて遠距離攻撃でタゲ引く？今引いてるぶんのタゲを持ったまま追いかけっこ始めるとかは邪魔になるしなあ。 --  &new{2017-04-04 (火) 08:53:40};
---ソードのギルティはテッセン走り並のスピードがあるのだ つまり --  &new{2017-04-04 (火) 11:39:24};
---ウォクラ漏れた敵の通過予測地点にギルティで先回りしてノヴァ展開の繰り返し 通過した奴は後ろ任せるわ 大体漏れないけど --  &new{2017-04-04 (火) 11:44:22};
---結局テッセンマンの真似事するしかないと --  &new{2017-04-04 (火) 15:20:21};
---出待ちウォクラしてサクリライドノヴァ辺りで大抵殲滅終わってない？抜けてっちゃったのはマップ上に他プレイヤーいれば任せるし、そうでなければ武器持ち替えて槍投げ。次の展開まで明らかに時間あるならギルティで追い掛ける事もあるけど、状況判断までしての追撃をサッカーというならサッカーなのかもしれんね --  &new{2017-04-04 (火) 20:05:20};
---ギルティとテッセン セイクリ零とボマー零 ヴォルコンとバニカゼ と見事に役割被ってるからね HuとBrは --  &new{2017-04-04 (火) 23:26:03};
--ハンターギアセイブあればギア下がることの方が少ないぞ…時間経過でしか減少しないソードギアにとってギアセイブの効果は絶大だぞ --  &new{2017-04-04 (火) 18:49:17};
-ソードの14には何が来るかねぇ？ダークフロウとか封印ノダチ(ツミキリ)は早すぎる感じもするし個人的にはモラト・マキナスとかハートオブディスピアーが来たらいいなと --  &new{2017-04-02 (日) 02:32:05};
--pspo2iで残念性能だったミリアスブレイカーに是非チャンスを…！ --  &new{2017-04-03 (月) 00:16:42};
---ＰＳＺでは強かったんやで；； --  &new{2017-04-08 (土) 11:52:50};
--pspo2iで残念性能だったミリアスブレイカーに是非チャンスを…！ --  &new{2017-04-03 (月) 00:16:56};
--芸の道 --  &new{2017-04-03 (月) 23:20:27};
---ネタ武器から始まる☆14って悲しいわソレ --  &new{2017-04-03 (月) 23:27:05};
--コクイントウ --  &new{2017-04-04 (火) 00:12:53};
--ディスピアーが一番無難なところだろうな。一応Po2iで最高レアだったし --  &new{2017-04-04 (火) 03:37:50};
--DF系の武器を除くと封印ノダチ、コクイントウ、マキナス、シャドウテイカーあたり？ ディスピアーとかエンドイフはもう少し引っ張りそう --  &new{2017-04-07 (金) 14:46:28};
--誰も推さないかもしれないけどPSOで愛用してた赤のソードが来るとうれしいかな。 --  &new{2017-04-17 (月) 13:14:50};
-カン・ウーかなぁ --  &new{2017-04-11 (火) 17:30:01};
--チェック・ミスかなぁ --  &new{2017-04-13 (木) 03:14:35};
-ソードでの戦い方の鉄板スキルや押さえておきたい基本とかあります？　３ボタンマウス設定の場合はこうしろ！みたいなのがあるととても助かります。 --  &new{2017-04-16 (日) 23:50:34};
--PAページとHuスキルページで聞くのが良さげ。リングにJGソニックとギアセイブを入れバレットには最低限サクリ零と接敵用にギルティブレイク、ギア溜め,テックアーツ用のソニックアロウを入れてください。クルーエルスロー以外のPAは使えます。テックアーツを意識しながら立ち回りましょう。 --  &new{2017-04-16 (日) 23:57:33};
---ソニックアロウに1枠使うのは自分はちょっと…。ギアセイブあればギア貯め用のPAってほぼ必要ないと思う。 --  &new{2017-04-19 (水) 23:54:39};
---ギアブあれば接敵のギルティでもそこそこ貯まるからいらんな　テックアーツ用としてもギルティかサクリ零を起点にしたほうがいい --  &new{2017-04-20 (木) 00:13:41};
---こきじゃないが初段のギア貯めとアーツ始動出来るからソニックは使えるぞ消費が微妙に重いだけで。ギルティで始動するんじゃなくてソニックとかスタコンでアーツ始動するんだよ。OEかますのにギルティなんかしてたら移動して面倒だろ？定点攻撃する際のアーツ始動としてはかなり有用だよ。これでも分からんのならソード堂が見て来いとしか。使ってる人はわりと多い --  &new{2017-04-20 (木) 02:29:07};
---俺ギルティ派、始動時に歩く程度にスティック傾けると移動しないでそのまま斬撃に派生するからそれ使ってる --  &new{2017-04-20 (木) 02:41:18};
---へぇ、そのギルティの小技はじめて知った。これはいいこと聞いたなぁ。 --  &new{2017-04-20 (木) 19:45:40};
--ツリー側スキルではオールガードとJGPPゲイン、ヒーリングガードは欲しいかな。ギアブ・チャパリをどの程度振るかは好みだと思うけど、自分はどちらも全振り。上の木で言われているソニックアロウに関しても正直好みでどうぞって感じだけど、自分は初動で一気にギア溜めたい場面もあるので入れてある --  &new{2017-04-20 (木) 00:09:19};
--ギア依存度が究極に高いのがソードだから、ギア３まで一気に引き上げる手段を自分なりに確立したいとこ。敵の攻撃からスタートならJGソニックRだし、先手が取れるなら接敵のギルティライドからの零サクリ→攻撃PAってパターンで、ギア足りなきゃそこでゼロ距離スタコン連打のダメ押しが良い感じ。ギアブの振り方にもよるけど、ギアが下がる速度もソードはキツめだから、セイブリングとも相性が良いけど、レイドみたくガンガン殴り合いする時はJGソニックがあれば攻防ギア一体で使える。あと基本だけど、ソードPAはしっかりフルチャージじゃないと火力相当落ちるからしっかり最後までチャージする戦い方を意識したいとこ。 --  &new{2017-04-20 (木) 00:32:16};
--ライドスラッシャーはチャージ段階によって進む距離に大きく差が出て、ノヴァストライクは発動しちゃうと途中でキャンセルが出来ないからチャージの長さを調節するといい。前者はチャージ0～2、後者は1～2の範囲で使うとDPSにあまり影響しないから良い --  &new{2017-04-20 (木) 13:03:16};
--木主が具体的なものも欲しているようなので、実際使っているパレットを提示していってもよいかと思います。ソードにおいて最適解はないですが、自分は、通常＋ギルティ＋武器アク→サクリ＋OE＋ソニック（始動用パレット）、通常＋ギルティ＋武器アク→ライジング＋OE＋ノヴァ（通常パレット）、通常＋ライド＋武器アク→ライジング＋OE＋ノヴァ(ライド用)、通常＋イグパ＋武器アク＋ライジング＋OE＋ノヴァでやっています。MACキーボードなので、適当な場所に武器アクキーを置けず、パレットに武器アクを入れていますが、これは参考にしないほうがいいと思います。自分も他の人のパレットは気になるので、是非パレット等の内容も教えていただけると幸いです。 --  &new{2017-04-20 (木) 19:40:18};
--慣れが必要だけど、イグナイトパリングは全パレットに入れておいて常時カウンター狙いオススメ。ボス系の攻撃弾幕の中でも回避時間が攻撃時間に変わるし、狙って使えると全ＰＡでも一二を争うほど楽しいＰＡ。 --  &new{2017-04-23 (日) 17:02:12};
---パリングマスターになれると楽しいがうまい具合にしないと火力無いからな・・・だがカウンターの無敵判定の長さはやばい。マザーのタピオカ回避できるし --  &new{2017-05-22 (月) 15:52:35};
-復帰勢なんですけどとりあえずこれ持っとけっていう簡単に取れるソードってなんですか？ --  &new{2017-05-03 (水) 21:43:43};
--コレクト実装前に引退してたのかな? 　今は期間中のコレクト武器ぐらいしか楽に取れるものないから★13持ってないなら　★12の完成品でも買ってコレクト進めていこう --  &new{2017-05-04 (木) 00:24:12};
--今現在、メイン武器として制作するならゼイネシスキャリバー一択。休止前に★13武器を完成させてたならそれを使ってコレクトをこなせばいい。そこまで行ってなくてつなぎの武器が欲しいという話なら、いっそ潜在解放済のドラゴンスレイヤー(NT)の購入を薦めてみる。 --  &new{2017-05-04 (木) 00:32:26};
--ありがとうございます。コレクト進めたいと思います！ --  &new{2017-05-04 (木) 22:05:24};
-ソードマンにオススメのLリングってなんですか？リアアームはオフゼにしたいから２つで。 --  &new{2017-05-16 (火) 19:43:53};
--ステジャン+何か、じゃないかな　近接打撃で2枠しか使えないってコマンド変更入れてなお結構きついぞ --  &new{2017-05-16 (火) 20:07:06};
--ギアセイブ、JGソニック、ステップJA、エアリバ、は入れたい JGソニックは強いけどガードせずにチャパリでほとんど防ぐ人はあんまりいらない　他はあれば動きやすい程度だから好きな奴選べばいい　ステジャンも結構いいらしいけど使ったことないからわからん　2つなら自分ならギアセイブとエアリバ入れるけど　普通はギアセイブとJGソニックだと思う --  &new{2017-05-16 (火) 20:07:54};
--個人的にはギアセイブとステジャンかな…JGは上の人の言う通り使ったり使わなかったりだ　昔はステJAとJGを必要に応じてショトカで切り替えられたのだがリングの仕様がバグ修正という名の改悪をされてしまってのう… --  &new{2017-05-20 (土) 09:29:38};
--木主の使い方によるけど、最優先はJGソニックで他は好きに。厳しい視点で切ってくなら、ソード接着じゃないならソード時にギアセイブは要らない。位置取り普通に出来てる人ならステジャンは要らない。JA仕込みはサクリ通常強いし回避よりJGしたほうが強いのでステップJAも要らない。スパアマPAだらけで被弾に合わせて通常振っちゃうかイグパリ狙って失敗でもしないまず限り吹っ飛ばないからエアリバも別に・・・。って感じになって来る。有ったら何かが出来るようになるわけじゃなくミスや苦手をカバーする系は要らないやって考えだと、ジャンピングドッジでも付けて高所殴れる手札増やすほうまだ役に立つかもね --  &new{2017-05-22 (月) 19:12:13};
---デウスだと強制待ち時間と竜頭登りがあるからパルチ使うにしろ使わないにしろギアセイブとステジャン欲しい、ステップJAからギルティとかヴォルグとかDPSあげる選択肢も増えるのでないよりはあった方はいい、エアリバPPゲインでガードするよりわざと攻撃貰った方が美味しい場面もある。って考え方もできるから結局自分で試してみて自分のプレイスタイルに合ったものを取捨選択するしかないんじゃないか --  &new{2017-05-22 (月) 20:00:16};
---参考までに小木主は指でJGソニ⇔ギアセイブ入れ替えでユニットにステップJA入れてHu以外でも脚使いまわしてる。完全にHu用にするなら脚にギアセイブ入れて指はソード:JGソニ パルチ:ステJA ワイヤー:ドッジ なんてのもあり --  &new{2017-05-22 (月) 20:22:15};
---小木主はエアリバとステジャン使ってないの？ --  &new{2017-05-22 (月) 21:11:43};
---エアリバを吹っ飛んだときの保険としか見てないやつまだいるのね --  &new{2017-05-22 (月) 21:18:26};
---まず吹き飛ぶのが稀だからなあ。しかも単品でリバPPゲインとセットなら未だ一行の余地があったけど右指にゲイン付けてないと回復にも使えない上に指輪ショトカが1ショトカ1個にされたのが追い打ちで止め刺された --  &new{2017-05-22 (月) 23:14:44};