【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ダブルセイバー]]

-侵入やらソロSHADVやらで意外と活躍するけどねダブセ　1:多の時Fi武器の中で一番頼もしいわ。リミブレしてのハーフラインLv1からのプレスとケリが当たらな高さにジャンプして。トルダン、ハリセン、ケイオス等でがりがりゴキが凍ったりパニックになったりバインドするしで防衛面でかなり頼もしい。ボスはナックル、対空(及び空中持ち替え高度調節)はTダガー。やっぱなんだかんだで使いわけよな --  &new{2015-06-30 (火) 02:10:47};
--ただし吸引力が邪魔な場面も多いから吸引しないで雑魚やるためにサブの武器はあったほうがいい。ダブセは威力やらスパアマやらでベストにはなれないけど、パルチとかワイヤーが用意出来ないならベターな選択にはなるからね --  &new{2015-06-30 (火) 02:15:20};
--吸引のかんけいで味方が少ないほど本来の性能が発揮出来るものね。周りに味方が少なくなる防衛には向いてるよね。逆に味方多いとギアたまんなかったりヘイトとれなかったり味方妨害したりと。雑魚戦闘をダブセ一本ですませるのは効率的ではないよね --  &new{2015-06-30 (火) 02:26:58};
---少なくとも他のカテゴリの武器で雑魚できる武器持ってないと味方 --  &new{2015-06-30 (火) 02:34:29};
---途中送信すまん。味方に迷惑かけかねないと言おうとした。ダブセはかなり片寄った武器だから役に立つ局面がかなりかぎられるし --  &new{2015-06-30 (火) 02:39:17};
-各PAにSAが付くだけでダブセは生まれ変われると思うの。ギアの面も見直して欲しいけど益々流星棍ゲーになるのがなぁ・・・ --  &new{2015-06-30 (火) 12:26:41};
--全部とはいわなくてもイリュとダンクくらいには欲しいよねスーパーアーマー。あとギア改善されれば流星依存は軽減されると思う。 --  &new{2015-06-30 (火) 14:44:17};
---あとトルダンにもほしい。あのモーション中にダガンから引っ掻かれて「グフッ！」は無いと思いますﾊｲ。 --  &new{2015-06-30 (火) 14:58:19};
--【仮面】「ﾄﾞﾔｧ･･･」 --  &new{2015-06-30 (火) 14:45:53};
--ファイターらしく扱い難さがあっても火力が有ればいいのだが、、、、火力もギアに依存し過ぎている上に上限も低いからなあ。 --  &new{2015-06-30 (火) 14:48:01};
--トルダンに関しては高度をコントロールすると反撃で止まることは激減するで。立ち回りの中心をケイオスからセンダーに変えればパリングも実用になるしギアも余裕出る --  &new{2015-06-30 (火) 16:56:30};
---センダーもソロなら敵集められるけどマルチだと吸引力が心許ないからなあ、、、 --  &new{2015-06-30 (火) 18:09:04};
---流星棍以外でパリングが実用になることはない。センダー乱用してもね。パリングが実用とか言ってる奴は他武器でなんの対価も無くガード出来るって事実や、ギアの乱高下によって以前のクラフト武器のようにダメージが安定しないという事実を見てみぬ振りをしてるだけだ。 --  &new{2015-07-01 (水) 03:03:24};
---枝２のいうことはそのとおりだろう。ただしダブセにはこれ以上防衛関連いじって迷走してほしくない。 --  &new{2015-07-01 (水) 03:46:34};
--結局火力今のままなら他の武器でいいやになるだけのような気がする。 --  &new{2015-06-30 (火) 18:11:04};
---結局火力より吸い寄せが最強ってこった。ゾンディ役がいない時は強いしゾンディ役がいるならダブセに限らずナックルでいいやになる --  &new{2015-06-30 (火) 18:30:15};
---ゾンディール居なくてもダブセだと敵をあちこち動かすことになるから、、、、ソロならダブセ吸引は便利だけど周りからみると、、、、、、、 --  &new{2015-06-30 (火) 18:46:11};
---ダブセの吸引力にはほとんど持続時間無いから邪魔になることが多い --  &new{2015-06-30 (火) 18:48:10};
---かなり恵まれた条件の元でようやっとパルチの技単発に並ぶ位の火力しかないから、、、 --  &new{2015-06-30 (火) 18:49:56};
---自分中心で吸い寄せが邪魔+ギア枯渇の原因だから、敵にぶつけた所で吸い寄せ+ギア発動の上位技追加したんだろうな --  &new{2015-06-30 (火) 18:55:57};
---結局マルチじゃ邪魔になりやすいのは変わらんけどね --  &new{2015-06-30 (火) 19:36:13};
---ギア依存も吸引もケイオスさいつよなのが問題なので他のPA調整するしかないのでは --  &new{2015-06-30 (火) 19:43:21};
---これだけ使い勝手に差があるから火力はケイオスが圧倒してると思ってたんだけど、4～5秒以内終わる敵じゃないとDPSすらセンダーが勝っちゃうそうだよ --  &new{2015-06-30 (火) 21:35:52};
---あらかじめギアがマックス用意されてる好条件でセンダーを絡めてコンボしてもパルチの技単発程度のダメージしか出ないらしいし。スパアマや使いにくさも有るからもう少しリターンが大きくてもいいとおもうんだよね --  &new{2015-07-01 (水) 02:44:05};
---ディスパーもゾンディールもスパアマも火力もある例の武器が羨ましいぜ --  &new{2015-07-01 (水) 02:49:46};
---しばらくダブセのページ見てなかったけどセンダーの評価変わったんか --  &new{2015-07-03 (金) 16:11:34};
--マッシブ取ろうぜは禁句なのか・・？ --  &new{2015-07-01 (水) 10:54:44};
---毎回それ言うやつ出てくるけど、あなたのマッシブは常時展開出来るの？って言いたくなる --  &new{2015-07-01 (水) 11:05:49};
---フュリスタ、乙女、アイアン、マッシブとどんどんサブHu縛りがきつくなっていきますなぁ。バランスブレイカーのHuスキルのおかげで遊びの幅が狭いのなんのって・・・ --  &new{2015-07-01 (水) 13:55:43};
---リキャスト中は結局他の武器のがはるかにいいし、それだったらわざわざダブセ使わなければパレットが節約出来る --  &new{2015-07-01 (水) 20:02:12};
--ケイオスからハリセンにしたら流星棍だとギアがあまりまくり、他のDSになった人がココに。特ににマルチでバースト中のハリセン連打が楽しすぎて(強いとは言ってないｗ)パリングが地味に活躍している場面だと信じたい。 --  &new{2015-07-01 (水) 11:24:47};
---次にそれならウォンドでゾディ殴りで良いと誰かが言う。全くその通りだ。困ったね。 --  &new{2015-07-01 (水) 11:36:44};
---次にそんなの状況が限定的すぎると俺が言う。ソロなら強いんだ・・・ソロなら・・・ --  &new{2015-07-01 (水) 14:00:34};
---次に定点攻撃は出来るけど、アイテム拾いにいけないかDBブーンでいいやっと私は言う。カマイタチ2つまとえば弱くは無いんだけどね。 --  &new{2015-07-01 (水) 14:20:22};
---次にあたしはあえて言おう。メインサブTeが居ない時に擬似ゾディで集め切ったと。・・・・っと信じたい(小声) --  &new{2015-07-01 (水) 14:22:55};
---Te様の横でトルダンカマイタチするとパリングで回復できる上DBもびっくりな継戦能力になるよね。 --  &new{2015-07-01 (水) 15:59:41};
---FiHuやHuFiがゾンディ殴りの真似事出来るから強いんであって、ゾンディ殴りで良いって言うのは見当違いもいいところなんだがなあ --  &new{2015-07-01 (水) 18:06:20};
---FiHUだったらパルチ持った方が状況で左右されないで火力安定して、味方妨害もせず火力も出るんだよな --  &new{2015-07-01 (水) 20:05:14};
---パルチもだいぶ状況に左右されるからダブセと使いわけるわけだが。それが判らないならパルチ接着してたほうが邪魔にならないのは確かだな --  &new{2015-07-01 (水) 21:14:34};
---とはいえダブセにっぎって効率出る場面て味方が少ない状況限定だし出番少ない。またギアに恵まれて最高火力出したところでパルチの最低火力と大差ないかんなあ、、、、もともとの攻撃範囲やスパアマ、技の素直さや味方妨害を考えるとダブセ握る理由はメセタの節約くらいでは？ --  &new{2015-07-01 (水) 22:23:26};
---パルチの最低火力が何か知らんがひたすらレインマンと比べるならダブセの火力は3割増しぐらいやで --  &new{2015-07-01 (水) 23:43:54};
---ダブセのdps をパルチ相当に換算するとギア次第で６００－１０００dps 。一方パルチはレインやスラエン等で７００－１０００くらい。敵が密集してるか単体ならコンボで最大１７００前後。スパアマや技の挙動や使えるシチュエーションはパルチが圧倒するから。何かしらの調整はダブセに欲しいね --  &new{2015-07-02 (木) 01:08:02};
---もちろんコンボで１７００出せる場面はそこまで多く無いけど。火力ののびしろはやっぱり大切 --  &new{2015-07-02 (木) 01:10:56};
---SA無しでリスクの高い突撃系のトルダンとSA有りで安全飛び道具系のレインでDPSほぼ変わらないってのがなぁ・・・　トルダンだと自分の位置変化するからスタンスとの相性も悪いし・・・ --  &new{2015-07-02 (木) 04:00:45};
---吸引が場面次第で個人のDPS倍になろうが追いつけんほどの火力の伸びしろだろ。しかしその伸びしろを潰すのも下手糞の使う吸引。うまく扱えん奴は文句言わずにパルチ握ってるほうが平和 --  &new{2015-07-02 (木) 07:31:29};
---逆に吸引以外出来ないのも問題。しかも吸引も広範囲攻撃も火力効率の面では変わらないよ。 --  &new{2015-07-02 (木) 12:07:21};
---上手く吸引したところで広範囲攻撃と合計の火力変わらんぞ。 --  &new{2015-07-02 (木) 12:08:36};
---吸引なんてグラボムやら山ほど居るバウンサーのゾンディールに任せた方がいい。ソロなら効率出せるがダブセの吸引力はかなり不安定だぞ。敵を集めたも広範囲攻撃でも合計の火力変わらんし。その上で威力無いから修正必要だと言うこと --  &new{2015-07-02 (木) 12:13:40};
---外れマルチって勘違いが各自少数ずつ攻撃して逆に殲滅遅くしてるよね。パルチはパルチでゾンディ範囲外の敵仰け反らして吸い込み邪魔してたりするから初心者は黙ってパルチと言うのも違う気がする --  &new{2015-07-02 (木) 17:37:05};
---いうて敵がまとまってたり単体だったりパルチコンボ出来るなら１３００以上１７００以下のdpsはわりと簡単にだせるからなあ。敵散らばってても最悪コンボしなくてもそこそこ出るし。 --  &new{2015-07-03 (金) 11:03:16};
--なんかダブセなんか使わないほうがいいとか話の前提をぶっ壊してくる人いるけど、それでもダブセは使い続けるぜ！いつかPAにSA付いてくれることを信じて今日もリルチ雑魚を蹴散らしに行くぜ！ダンク！トルダン！ケイオス！！ -- [[きぬし]] &new{2015-07-02 (木) 00:18:42};
---私もナックルみたいな修正が来ると信じてイリュ使っとくわ --  &new{2015-07-02 (木) 01:00:25};
---↑イリュージョンはどう改善したら使えるようになるかな？ --  &new{2015-07-02 (木) 04:02:55};
---↑↑ここの運営よく使われてる技は弱くても修正後回しだから・・・ --  &new{2015-07-02 (木) 04:14:32};
---全体モーションを72f以内にすればたいていのダブセPAは使えるようになる --  &new{2015-07-02 (木) 12:21:28};
---最大かまいたち中にどれだけ動けるかってのが焦点だしな。かまいたちを長くするかPAを短くしていかないと、そもそものズレが解消されない。 --  &new{2015-07-02 (木) 12:32:16};
---イリュモーション短くなっちゃたらランブと変わらなくね？　カマイタチとの相性の悪さをカバーできる威力にすればええんじゃない？ --  &new{2015-07-02 (木) 13:59:33};
---ダメージ配分を1-3段30％、4-12段1%にすれば全体モーション据え置き＆武器アクションによる途中キャンセル有効活用＆割り込まれ問題の全てを改善出来るぜ --  &new{2015-07-02 (木) 14:58:47};
---理想としてはナックルのフラッシュサウザンド見たいな調整がいいのでは？ --  &new{2015-07-02 (木) 17:24:32};
---つまりSAだな --  &new{2015-07-03 (金) 11:27:40};
---鎌鼬＞短いPA繰り返しのほうがイリュより火力もギアの回収も使い勝手も良いから現状では使うが意味ない。ただの見た目PA --  &new{2015-07-05 (日) 02:20:55};
-2500行超えていたので新設しました --  &new{2015-07-02 (木) 07:55:24};
--おつです！ --  &new{2015-07-02 (木) 07:57:42};
--ありがとう --  &new{2015-07-02 (木) 12:15:34};
-でもバースト中にシェイカーで散らしまくってたパルチよりは役に立ってると信じたいね～ --  &new{2015-07-02 (木) 20:04:59};
--火力とかスパアマが少しでも救済されれば言うこと無いんだがなダブセは --  &new{2015-07-02 (木) 20:59:36};
--使いわけると強い武器(=使い分けなきゃ弱い武器)はピークの強い部分だけ見て寄って来たイナゴや勝手に武器縛りプレイが苦手部分にネガりまくるまでテンプレ --  &new{2015-07-02 (木) 21:36:23};
---わざわざ弱い武器にこうした煽りが入るのもテンプレ。なぜ評価が低いかの理由は上でも散々言われてるでしょうに --  &new{2015-07-03 (金) 10:12:11};
---苦手部分が多いわりに得意部分も大したことないから低評価なんでしょうに --  &new{2015-07-03 (金) 10:14:32};
---上でdps比べてるけど状況次第でやっと他の武器に並ぶだけなんだよね。状況次第で強いならともかく --  &new{2015-07-03 (金) 11:06:39};
--ダブセはケイオスとハリセンさえ使わなければ邪魔にはならないからな。まあその2つ使わないのならストチャでもしてた方がいいけど。 --  &new{2015-07-02 (木) 23:22:11};
--敵がしぶといほどギア重ねで火力が上がっていくダブセと敵がしぶといほどギア回収で火力が落ちていくパルチの違い。難易度とギアブ有無で優劣が逆転するのは良バランス。じゃないとメインHuが息を出来ない --  &new{2015-07-03 (金) 19:17:50};
---逆転出来るん?少なくともdpsは良くて並ぶ位だが。 --  &new{2015-07-04 (土) 12:13:17};
---敵が固ければヴォルグ使えばいいパルチにはdpsでは及ばないけどPP効率の面ではダブセの方が上。まあある程度集敵されてればパルチでも速攻で回収できるけど。 --  &new{2015-07-04 (土) 14:45:07};
---攻撃性能しか能の無いFiが攻守共にバランスの良いHuに火力まで劣化・同等でしかないなら、そもそもFi武器の存在意義が問われるな（フレーバー感 --  &new{2015-07-04 (土) 16:08:03};
---全クラスの全ての火力スキルがメイン専用にでもならない限りサブで食われる門d内がついてまわるからなー --  &new{2015-07-05 (日) 14:02:41};
---現状のFiHuはナックルダガーダブセパルチワイヤーが各強い場面残る良バランスだけどここの要望ってダブセとダガーだけで良くしろって感じの我儘ネガばっかだろ --  &new{2015-07-05 (日) 21:25:14};
---そもそもダブセが有効な局面が少なく得意な場面でも他の武器と大差ないということね。煽る
人の言うことはメチャクチャだな --  &new{2015-07-06 (月) 01:06:30};
---しかし現実のところこのゲームで発生しうる「状況」の数が武器種の数より遥かに少ない以上競合は不可避で、完全にドローでないならほんの僅かでも劣ってるほうはゴミ扱いされてしまうから難しいところやね --  &new{2015-07-06 (月) 11:42:20};
---近接武器を増やし過ぎたんだよね、、、、、 --  &new{2015-07-06 (月) 14:17:04};
---ポジション被りで立場が無いって意味では近接職版ゾンディ殴りのダブセよりソード・カタナ・ワイヤーが棺桶に片足突っ込んでる。一応ソードはアドソロでボスにパリング無双できたり。ワイヤーはカイザー専用、遠距離打撃で特色を持ってるけど使うけどカタナに至ってはry --  &new{2015-07-07 (火) 00:45:27};
---カタナもダブセとどっこいどっこいだと思うな。エネミーに対しては十分強いけど武器が好きじゃないとわざわざ使う理由がないという点で。 --  &new{2015-07-07 (火) 10:30:27};
---感情抜きにしたらこのゲームDBとARとゾンディあったら困ること無いしな… --  &new{2015-07-07 (火) 11:45:06};
---ソードワイヤーが死にかけというのもおかしな話だけどな。ダブセと同等以上の火力とスパアマも広範囲技もあるのに。 --  &new{2015-07-07 (火) 17:13:03};
---ダブセ敵に対しては十分だけど他の武器に比べて劣って無いとかいうひとは本当に使ってから言ってるのか疑問だよ。そういう意見の人は煽り入れてくること多いし。 --  &new{2015-07-07 (火) 17:17:20};
---全体的には弱めでも汎用武器持ちっぱより強い状況もある武器は使い分けが考慮されて死に武器にはならない。逆に汎用性が高くても、特徴が薄く、用途が被り、オンリーワンの性能を持たない武器なんてのは複数あっても一番強い武器以外は「劣化～～」となって使いわけの対象にもならない死に武器になる。しかもそれが同じ職構成の武器に固まってるとなれば尚更な --  &new{2015-07-07 (火) 22:40:11};
---ゾンディール、グラボムやハンター武器が有るから使用場面被り易いよね確かに。 --  &new{2015-07-08 (水) 02:26:07};
---欠点はある程度残っても良いからリターンがそれにみあうようになってくれればねえ --  &new{2015-07-08 (水) 03:06:04};
---カタナは修正されるって生放送で言ってたし、、、、今の微妙なダブセのままならダブセが本格的に死ぬ日も近いな --  &new{2015-07-08 (水) 03:34:43};
---ダブセ使い分けを頑なに唱える人いるけどぶっちゃけパルチと殆ど被っててパルチの方が利点が遥かに多いから低評価なんだよね。火力、スパアマ、モーション、味方妨害などなど。今はまだいいけどこのまま取り残されるとep2の再来になりかねない --  &new{2015-07-08 (水) 03:42:02};
---このまま取り残されそうなのパルチのほうなんだけどな。吸引役いたら使わないし居なかったらダブセ使うしでSHデイリー用になって来てる --  &new{2015-07-08 (水) 10:50:29};
-コートエッジDに惹かれてダブセ始めようかと思うんだが、入門用というか使いやすいのってどれなんだろうか…バイオはすぐ取れるが… --  &new{2015-07-03 (金) 01:30:13};
--コートダブリスだった… --  &new{2015-07-03 (金) 01:37:37};
---ダブリスは1.鎌鼬に潜在が乗らない。2.アーツ前提のコンボ組立が必要。3．コンボ中心だとギアの使い方が変わる。と、普通のダブセで慣れても別の動き方が必要になるだろうから初めからダブリスで慣れたほうがいいと思うよ --  &new{2015-07-03 (金) 19:51:59};
--ダブセ始める際に流星棍作ったけどコイツものっそい使いやすいよ。他のダブセ持てないぐらいには便利。 --  &new{2015-07-03 (金) 01:57:33};
---流星棍は使いやすいけど、依存症になるからオススメできんわ --  &new{2015-07-03 (金) 02:08:45};
-流星持ってないからわからんのですが、流星でステアタした瞬間に他ダブセにしてもそのステアタには戦技効果って乗る?　あと流星で武器アクして他ダブセにしてもその鎌鼬は戦技効果あるんかな。　(全部迷彩着けてるとして。) --  &new{2015-07-02 (Thu) 11:44:51};
--基本的にこのゲームではダメージ判定が行われる瞬間に持っている武器の効果が反映されるんやで。つまり乗らない。 --  &new{2015-07-03 (金) 08:06:02};
--ギアゲージの増加処理が行われる時手に持ってないとダメだよ。ダブセなら攻撃判定がヒットする瞬間。 --  &new{2015-07-03 (金) 11:24:10};
-ところがどっこい、ダブセのPP回収効率を活かせばずっとPA使いたい放題になるんだよなぁ --  &new{2015-07-05 (日) 13:14:14};
--さっきからちゃんとチェックしてるのに外れるなぁ --  &new{2015-07-05 (日) 13:14:56};
---書き込み前に念のため更新して本文ペースト後書き込みという手順を取っている人ほど更新でチェック外れるの忘れる --  &new{2015-07-05 (日) 13:59:59};
--ステアタは優秀だがdpは並みだし良く比較されるパルチと比べるとdppはパルチに負けるから(コンボだとさらに差がつく)pp周りの性能ではどっこいどっこいだな --  &new{2015-07-05 (日) 18:18:45};
---と思ったけどピークアップ以外のパルチ技はそんなに効率良くないのか、、、コンボでは効率すごいけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 18:25:49};
---むしろパルチはヴォルグ絡めない限り燃費糞わるいよ。PA後に舞うと待ってる間PP回復しないからさらに悪い。PP回復させるために通常挟んで舞うとDPSが悪い。と、ギア無くなる前に殲滅おわらないとダブセより火力無いと感じる --  &new{2015-07-05 (日) 21:56:32};
---でもどっちみちダブセの対雑魚は集敵してなきゃクソだし、集敵してるならパルチでもPP一瞬で回復するし…。 --  &new{2015-07-05 (日) 23:46:01};
---むしろ集敵してくれる人がいるならパルチ使う意味は薄い。集敵する人がいないなら自分がダブセで集めるか、パルチでしらみつぶし --  &new{2015-07-06 (月) 00:06:36};
---とはいえダブセが優れてるのはpp周りだけで、それすらトップの性能には及ばないと考えると、、、、、まあ、個人的にはダブセが他の武器に比べてつよいと感じたことは皆無だな。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:03:50};
---他がもっと好成績なだけで、使ってて困ったことはないからダブセでもPSO2をするのに支障はないといったところ --  &new{2015-07-06 (月) 11:43:53};
---ちょうどカタナと同じ位のポジションだね。でもカタナは修正されるみたいだからダブセはもう、、、、 --  &new{2015-07-08 (水) 03:32:38};
--PP回収しなくともギアでもりもりPP回収出来、ほぼ全ての技にスーパーアーマーが付いてテクまで使える武器をお忘れか --  &new{2015-07-05 (日) 18:27:56};
---アレはオーパーツと言って、他の武器と比べてはいけないものだ。恐らく近い将来に下方か置き去りかで自滅するだろう･･･ --  &new{2015-07-05 (日) 18:46:15};
---彼我ともにそろそろ大修正があってほしい。かまいたち修正時のことは忘れられん。PP面についてはダブセは結構優秀だけど、トルダンにぐらいSAがほしいもんだ。 --  &new{2015-07-05 (日) 18:52:34};
---そりゃ、カマイタチ連打だけでDPS2000近く行ってりゃ修正もされるさ。今ですらアーツ乗せたコンボでケイオスするよりセンダーしてカマイタチとアクロ交互のほうが強かったりするぐらいだし --  &new{2015-07-06 (月) 01:30:22};
---それかんがえたってデュアルブレード修正来ないのおかしいからなあ。多少仕方ないにしても理不尽感を多くの人に植え付けた事件 --  &new{2015-07-07 (火) 00:04:40};
---武器の素の攻撃力も全近接武器中2位という優遇ぶりだしな。マジ意味わからん。 --  &new{2015-07-07 (火) 00:40:23};
---PBFは職倍率とクールタイム考慮すると言うほど火力高くないんだけどな。クールタイム無視した最初の1分間だけで見てやっとヴォルピとどっちが強いかって話になる程度 --  &new{2015-07-07 (火) 07:50:34};
---カイトやイモータル、ケストレルがうらやましいですはい。pbfしてなくてもpb自体pp回復行為なのにあんなに火力有るのも、、、、 --  &new{2015-07-07 (火) 10:27:27};
---↑↑クールタイムを計算に入れるならPP回収時間も計算に入れろと。PP回収時間と違ってクールタイムはPA使えるからPBFの方が有利だけどな。中距離でもほぼ当てられて消費0で撃ちまくれるのがPBFの強みだろうにそれでもヴォルピに並ぶ時点でぶっ壊れだわ。 --  &new{2015-07-07 (火) 13:41:00};
-ダブセ始める為に流星棍購入して使ったら依存症へ。あぁ～ギア増加が気持ちいいんじゃぁ～ --  &new{2015-07-06 (月) 07:34:57};
--まじでFiギアブースト（メイン限：MAX5SP：300%）欲しいよね。ナックルのギアブをギア1段階ごとに威力5%UPとかにしてやれば済む話だろうに… --  &new{2015-07-07 (火) 10:38:01};
---ほんとこれ。 --  &new{2015-07-08 (水) 05:54:20};
-ハリセンに関しちゃゾンディるの中心に撃ちこむだけでかなり変わるけどね。ダウンさせて引きこむから --  &new{2015-07-06 (月) 06:24:59};
--ゾンディの時に使っても大して意味無いでしょ。グラボムの時だといい感じに連携できるけど。 --  &new{2015-07-06 (月) 17:51:37};
--ハリセン→肉ゾンディ殴りならTeの安全確保兼ねた良い連携になるけど逆は微妙 --  &new{2015-07-06 (月) 23:59:26};
---PBをTeがしてたりゾンディがいつの間にか切れてたりしてる時に投げ込んでる -- [[木主]] &new{2015-07-07 (火) 16:33:55};
-ダブセ今はまだ使えないことも無いけどこのまま修正せれずに放置されつづけたらまちがいなくep2末期みたいに死ぬよね --  &new{2015-07-08 (水) 03:44:01};
--あのときも修正を放置されつづけたせいで死んだので。初めは強かったけど --  &new{2015-07-08 (水) 03:46:06};
-おれカノン拾ったらそれ使ってカノン掘るんだ・・・メセタ貯めなきゃ・・・ --  &new{2015-07-08 (水) 10:43:27};
--そういえば今日のアプデでダブセ13は2種追加されるのか --  &new{2015-07-08 (水) 11:43:00};
---mjd?　ダブルカノンとなにがあるん --  &new{2015-07-08 (水) 15:51:06};
---改行しちゃった・・・ --  &new{2015-07-08 (水) 15:51:36};
---あれだよ。ガルグリの雷と風の力を宿したやつ --  &new{2015-07-08 (水) 18:10:05};
-威力はナックルに重点を置いてダブセは流星棍でいいな？ --  &new{2015-07-08 (水) 12:26:20};
--1発の火力より殲滅力を望むのであれば流星棍になるね。主に雑魚殲滅用武器だし。 --  &new{2015-07-08 (水) 12:38:28};
-グリフォン★１３両剣の画像をアプロダのほうに貼りましたどなたか編集できませんか？ --  &new{2015-07-08 (水) 18:54:32};
--追記です：潜在１クリ１５％ダメ６％　　潜在２クリ２０％ダメ９％　潜在３クリ２５％ダメ１２％　至近距離の方しか開放してないのでもうひとつは分かりません --  &new{2015-07-08 (水) 21:56:16};
---FiHuでクリ率合計95%になるとかアツいな。 --  &new{2015-07-08 (水) 22:15:07};
-手が震えてる…[[1>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61096]]、[[2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61095]]、[[3>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61094]] --  &new{2015-07-08 (水) 19:37:41};
-ダブル＝カノン入手したので撮ってきました。よければお使いください[[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61098]][[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61097]] --  &new{2015-07-08 (水) 19:45:37};
-ダブルカノン　潜在：限界駆動　１でＰＡ、テクニック使用時にＰＰ消費量１５％増加し威力が５％上昇するだそうです --  &new{2015-07-08 (水) 19:50:57};
--Lv３でどうなるかだな、少なくともLv1ではリスクしかない --  &new{2015-07-08 (水) 19:53:43};
--潜在3で威力10%以上にならないとデメリットが大きすぎるな --  &new{2015-07-08 (水) 20:00:53};
--２でＰＰ２２％の威力１０％です -- [[木主]] &new{2015-07-08 (水) 20:02:57};
--潜在3で威力+15%、消費PP+30% --  &new{2015-07-08 (水) 20:03:09};
---拾った人がかわいそうになるくらい、酷い潜在だな --  &new{2015-07-08 (水) 20:19:52};
---消費PP増えていくのかよ！？？！？？！！？！？！うせやろ…うせやろ…… --  &new{2015-07-08 (水) 20:21:26};
--Lv３で消費３０％、威力１５％UPらしいが…ガルグリの方は潜在どうなんだろうな --  &new{2015-07-08 (水) 20:05:57};
---ツイッターに潜在解放のSS上がってて、①至近距離での攻撃時にクリティカル発動率15%UPとダメージ6(5?)%UP、②中距離での攻撃時にクリティカル発動率25%UPとダメージ5%UPとふたつ潜在能力があった --  &new{2015-07-08 (水) 20:12:36};
---あれ、ガルグリTマシ生放送から倍率変えられたの？ --  &new{2015-07-08 (水) 20:26:26};
---ダブセだからギリギリ許され…無いな流石に。PP+30%は多すぎるしダメ+15%じゃ全く見合ってない。 --  &new{2015-07-08 (水) 20:35:01};
---多分潜在Lv1の値だよ、Lv3だと放送の値になると思う --  &new{2015-07-08 (水) 20:58:03};
--なんで13なのにこんなデメリットキツイんだ-30%+15%にならんか？ --  &new{2015-07-08 (水) 20:47:03};
---夜桜「ｱｰｷﾚｿ」 --  &new{2015-07-08 (水) 20:49:54};
---お前は一番下っ端だろうが！ --  &new{2015-07-08 (水) 20:54:55};
---いや流石に消費30％も上がるんじゃどう考えても夜桜より下だろ…ただでさえダブセは攻撃力の差少ないのに。いくらPP回収力高くても手数滅茶苦茶変わるぞ。 --  &new{2015-07-08 (水) 21:57:56};
---これ DBも実装されてたらって考えたけどテクPA限定しか乗らないとかまじで救いようないね --  &new{2015-07-08 (水) 22:22:34};
---ダメージを%増加させる潜在ならダブセの打撃力が低いかどうかは関係ないと思うが　関係あるのは暗心とかの固定値系だろ --  &new{2015-07-08 (水) 22:39:46};
---いや夜桜と打撃力の差が小さいって話でしょ --  &new{2015-07-09 (木) 02:45:36};
--期待してたダブル＝カノンがこんな潜在とは・・・ --  &new{2015-07-08 (水) 22:37:43};
---ブレイドの方もそうだけどせっかくのラヴィスシリーズをシリーズでもない他の武器と同じ潜在で統一するのやめてくれよ --  &new{2015-07-08 (水) 22:53:30};
--逆に考えるんだ・・・PP消費が早い＝スレイヤー圏内に入るのが早いと・・・いやさすがに無理があるか --  &new{2015-07-08 (水) 23:18:19};
--消費20が26に消費25が32に消費30が39になるのね --  &new{2015-07-08 (水) 23:51:58};
---ダブセは現状消費PP20のPAが多いからまだいいがそれでも30％増加はキツイな　デッドリー連打なんてとてもじゃないができんぞ --  &new{2015-07-09 (木) 00:02:24};
---デドリー連打はどっちにしろ無くね？今のデドリ―連打はアクロ連打してるより弱いんじゃないか --  &new{2015-07-09 (木) 00:24:41};
---ハリセンが地味に重くなるのが痛いな --  &new{2015-07-09 (木) 00:40:49};
---↑と思ったが集めるステアタ集めるステアタが基本だから問題なかった　アーチャーとイリュージョン無かったことにすれば消費面は問題ないなダブセは --  &new{2015-07-09 (木) 00:46:47};
---いやさすがにせっかくセンダーで集めるのにステアタだけって選択肢は無いわー。 --  &new{2015-07-09 (木) 09:45:16};
--ダブセの場合は3割増し程度PP管理できてりゃどうにでもなるしギアにも適応されるならば十分強い潜在だったろうが…PA限定じゃゴミだな --  &new{2015-07-09 (木) 00:05:43};
--アーレスより数値高いなら雑魚程度なら普通に強いんじゃないかね　属性60に出来るかなんてみない --  &new{2015-07-09 (木) 00:28:27};
--pspoでも消費が大きくなるかわりにpa倍率がでかい武器だったから、その再現かね？ --  &new{2015-07-09 (木) 00:59:07};
---再現の再現してどんどん老朽化していってる感じがするわ・・・伝家の宝刀を抜きすぎて錆まくり --  &new{2015-07-09 (木) 01:15:22};
--ダブセ火力って2～4割程度は鎌鼬なのに鎌鼬に乗らない火力潜在な時点でry --  &new{2015-07-09 (木) 01:04:32};
---火力アップより消耗アップのほうがでかいのも相まって、対ボスにはそうとう相性悪そうだな…カマイタチもダメージ与えきるまでが長いけど発動モーションは短いから、しぶとい相手にほど強力なダメージソースになるし。 --  &new{2015-07-09 (木) 09:16:07};
-新13拾ったけどレベル足りなくて装備できねぇ --  &new{2015-07-08 (Wed) 21:49:15};
--レベルだけは全職上げてるから早速ロビー装備してるぜ --  &new{2015-07-09 (木) 08:09:25};
-ニューマン女性 メインサブ共にLV75 打撃190マグだと ゲイルヴィスナーは装備出来ないようですorz 要求技量450 現在技量449…… --  &new{2015-07-08 (水) 23:50:08};
--悲しみの技量１マグをあえて作らないと装備できないのか・・・ --  &new{2015-07-09 (木) 00:34:13};
--その武器あれやねぇー最強ダブセになるんじゃねぇーかなクリUPに威力UPとかFiとの相性やっべぇ --  &new{2015-07-09 (木) 01:17:48};
--レベルキャップ解放まではキューブ50個使って技量1マグ作ろう、キャップ解放されたらキューブ50個使って元の特化マグに戻そう --  &new{2015-07-09 (木) 01:52:22};
---戻したら装備できないじゃないか！ｗ --  &new{2015-07-09 (木) 05:40:11};
---キャップ解放されたら装備できるっしょ --  &new{2015-07-12 (日) 03:43:55};
---クラスlvキャップとマグlvキャップを混同してますね --  &new{2015-07-13 (月) 08:31:53};
-ダブカノ、詳細ページが二つ出来てるっぽいね。半角イコールと全角イコールで別になったのかな。　ゲーム中はどっちだっけ？ --  &new{2015-07-09 (木) 02:48:57};
--wikiの命名法則によると英数字などは全角が正しいみたいなので、（[[ラヴィス＝ブレイド]]も全角）半角の方を削除依頼に出しておきました。ご指摘感謝です。 --  &new{2015-07-09 (木) 06:07:00};
-さっき新13タブセ8sで拾った --  &new{2015-07-09 (木) 03:03:39};
--おめでとう！そういう事は日記かブログかチラ裏に書こうぜ！ --  &new{2015-07-10 (金) 00:22:05};
--おめでとう、でもそれ危ないから僕預かるよ --  &new{2015-07-10 (金) 21:56:25};
-ゲイルヴィスナーのページまだ出来てない？ --  &new{2015-07-09 (木) 04:12:39};
--ページは出来てるみたいです --  &new{2015-07-09 (木) 04:25:36};
--編集できる人お願いします　[[そのページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%BC]] --  &new{2015-07-09 (木) 10:56:12};
--アイコン張らせていただきました　なにか間違えていたらご指摘お願いしたします --  &new{2015-07-09 (木) 14:22:18};
-ダブセには状態異常つけとけというコメを見るが、オススメはなんだろうか。ショックかパニック？ミラージュつけると対敗者がやりづらくなりそうで候補からは外す感じかな？ --  &new{2015-07-17 (金) 04:32:27};
--一番オススメは燃え広がるバーンかな？フリーズは難易度高い場所だと役に立つけど、ゾンディなどの吸引を阻害したりもするからどこでもってわけにはいかない。他はお好みでって程度の差しかないと思う。 --  &new{2015-07-17 (金) 15:56:40};
--FiFoでフリーズ特化すると戦いながら敵が凍っていくのです！たのしいのです！ --  &new{2015-07-17 (金) 16:49:53};
--実利を取るならバーンかミラージュ、楽しいのはフリーズ。ショックとパニックは特筆することもないのであえてつける必要もない。 --  &new{2015-07-17 (金) 16:57:05};
--フリーズは砕けるからなぁ連続でダメージあたえて砕く判定あるダブセどうしても相性悪い --  &new{2015-07-17 (金) 17:49:19};
--対雑魚ならバーン 対ボスならショック 特定ボス狙い撃ちでミラージュやポイズンあとゴキ退治にならフリーズもアリだから用途考えてつければいいんじゃないかな --  &new{2015-07-17 (金) 20:17:15};
--コレという汎用状態異常はないんだな……。バーンかショックで検討してみる。ありがとう -- [[木主]] &new{2015-07-18 (土) 00:09:41};
--流星棍「フリーズ一択だな」 --  &new{2015-07-18 (土) 20:39:59};
--ある程度属性で武器揃えてるなら光→バーンorミラージュ、炎風→バーン、氷→フリーズ、雷→ショック、闇→ポイズンがおすすめかな。 --  &new{2015-07-19 (日) 09:19:10};
---↑おすすめっていうかそれそのまんまやんけ --  &new{2015-07-19 (日) 18:18:45};
-ダブセを始めてみたら、あまりの難しさに呆然。過去ログのPA繋ぎとかを参考にしてもカチッと填まる感じがしない。多分それぞれの繋ぎを理解して状況に応じて変化させていけば填まるんだろうけど、応用が効かせられない今は、カタを踊ってるだけって感じで戦ってる感じがない。単純火力じゃなくても少しなにかが変われば最強武器になりそうだけど、何かが分からない。スゴいよダブセ使いの人たち。 --  &new{2015-07-19 (日) 09:43:13};
--Huが75になったからサブのFiやり始めたんだが難しすぎて心が折れそう。Fi用の武器で一番使いやすそうなのがダブルセイバーだったから今使っているんだけど、関係ないところでPA出して踊ってたり、ガードが無いからエルダーの張り手に殺されたり（3回も連続で死んで一緒にいた人ごめん。）かまいたちって役に立ってるのかって感じだし。これで敵をなぎ倒しているなんて使ってりる人ほんとすごいわ。Fi75が遠いよ・・・ --  &new{2015-07-19 (日) 10:06:46};
---Fi武器の中では明らかにダブセが一番難しいぞ。初心者ならボスにダガー、雑魚にナックルやHu武器使うと良い。 --  &new{2015-07-19 (日) 11:20:58};
---真価を引き出すという意味ではナックルのが難しいな。ダブセはどう足掻いても弱いから。というか・・・ 不遇すぎて難しいわ --  &new{2015-07-19 (日) 15:32:11};
--最初のうちは、ギア→1段目PA、ステアタ→1段目PA。これだけで戦ったほうがいいかもしれない（オススメはアクロとトルダン）。間合いや回避になれてきたらテックアーツやケイオス&センダーをからめたコンボ。それに飽きてきたらアクロガードとパリングマスターしてボスに張り付き。そこまで来ると今度はPP面で不満が出てくるだろうから通常3やギアゲージ管理を考える。と自分はこんな感じでダブセぶんぶんしていった。対ボス練習はエクス道場で練習するのがオススメだべ --  &new{2015-07-19 (日) 16:22:48};
---エクスはほんといい先生よな。攻撃の予備動作がわかりやすいからガードとか、回避の練習にもってこい。 --  &new{2015-07-19 (日) 16:51:22};
-まだマグ２００にできてないんだけど、SP打撃/乱舞ってすごくかまいたちと相性よさそうじゃないですか？ --  &new{2015-07-23 (木) 15:13:57};
--ダメージ表記がすさまじく出て何がなんだかわからなくはなる、あとマグはフォトンスフィアでミニデバイスいっぱい交換して食べさせるといい、マグ外してから餌あげれば食べるモーションも出ないから１分もあれば190→200だ -- [[s]] &new{2015-07-23 (木) 17:14:52};
--鉄壁の効果時間が長ければダブセによかったんだけどなあ、、、、 --  &new{2015-07-23 (木) 21:27:30};
---鉄壁の問題は効果時間じゃなくてリキャスト。4分間に1回だけの保険じゃな…。リキャスト30秒～1分ぐらいならそこそこ上手いけど完全回避できるほどじゃじゃないって人がリミブレするのに役立ったろうに --  &new{2015-08-08 (土) 12:39:28};
-アーレスとゲイル(属性はどちらも30)あるんだか、メセタの都合上どちらかに絞りたいんだけど、どちらの方がいいかな？ちなみに雑魚はダブセ、ボスはナックルって運用なんだけど --  &new{2015-07-23 (木) 18:59:25};
--あ、どちらも属性60に出来るだけのバッチ、マイル、属性強化はある -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 19:01:00};
--ゲイルかな。 --  &new{2015-07-24 (金) 07:36:52};
--現状数字を見る限りアーレスがゲイルのほぼ完全下位互換・・・ --  &new{2015-07-25 (土) 01:40:47};
---完全下位互換とか意味わかって言ってんの？ --  &new{2015-07-27 (月) 04:45:07};
--ゲイルの潜在が毎回乗ればいいんだがなー --  &new{2015-07-25 (土) 13:18:19};
--見た目が好きでテンション上がる方でいいんじゃない？ダブセは効率よりも楽しんでなんぼの武器だし。１３武器なら見た目で選んでいいんじゃない？ --  &new{2015-07-27 (月) 18:39:57};
---それならダントツでカノン --  &new{2015-07-27 (月) 20:34:46};
---私は夜桜派 --  &new{2015-07-27 (月) 22:32:55};
--両方６０にしたが、ボスには張り付きやすいからゲイル、Cトルダンの長い飛距離から雑魚にはアーレスに落ち着いた。 --  &new{2015-07-28 (火) 00:07:09};
--ケイオスが主力に感じられるならアーレスに、センダー持続と鎌鼬が主力に感じられるならゲイルに決めたらどうだろう --  &new{2015-07-31 (金) 02:05:09};
--ゲイルの至近距離の潜在って本当に密着しないとカマイタチに潜在乗らないからなぁ。 --  &new{2015-08-01 (土) 12:47:12};
-ダブルセイバー１本で雑魚＆ボスを済まそうと思ったけど単独の時に動き回るクーガーや空中に浮かぶクロームと遭遇すると倒すのに時間が掛かりすぎる。ここは使い分けということでボスはダガーかな。 --  &new{2015-08-02 (日) 00:18:26};
--地上戦ボスならナックル、空中戦ボスならダガーで使い分けてるよ --  &new{2015-08-02 (日) 00:29:17};
---同じく　ナックル、ダガー、ダブセそれぞれ綺麗に役割分担出来て素晴らしい --  &new{2015-08-02 (日) 23:31:59};
---ナックルダガーパルチに変えると世界が変わるよ。わりと本気で --  &new{2015-08-06 (木) 18:26:32};
--ダブセの使い所が難しいな。ゲイル拾ったから頑張って強化してみたけど下手すぎて倉庫行きになりそう。。 --  &new{2015-08-03 (月) 03:16:27};
---同じくゲイル６０になったから使ってみたが・・・対雑魚用にダブセってよく聞いてたけど・・・難しいね。オススメのＰＡとか教えて欲しいわ・・・ --  &new{2015-08-03 (月) 10:15:28};
---基本はアクロ・センダー・トルダンの3つでギア管理できるようになったらケイオス足すといいよ。最初はステアタとセンダーだけ使って集めて殴って爆破して鎌鼬当てながらまた集めての繰り返しに慣れるといいかも。主力2つの攻撃範囲がギア依存、単純な与ダメでも1/3はギア依存、ギア貯めるのもギア依存、と、とにかくギア管理に慣れるのがスタートライン --  &new{2015-08-03 (月) 15:31:59};
---俺はアクロトルダンセンダーで使ってるな。基本はステアタアクロでサクサク攻撃、アクロで下がった分をトルダンで位置調整したりしなかったり。SA無い分をGPとステップで誤魔化しながら低燃費で繰り出せるステアタアクロは俺的に超使いやすいと思ってる。センダーは周りに集敵する人居ない時とか集団相手に様子見しつつやな --  &new{2015-08-05 (水) 14:41:28};
-ゲイルヴィスナーとダブルカノン拾ったんだけどどっち使ったほうがいいのかな？ --  &new{2015-08-03 (月) 14:11:56};
--ゲイルか両方 --  &new{2015-08-03 (月) 16:13:44};
--カノン使ってるがレア度という点で満足してる --  &new{2015-08-04 (火) 03:00:21};
--ありがとナス！ --  &new{2015-08-04 (火) 16:18:38};
-SA要望の多さやパリングの酷評に加えてイダテンのページの※見て思ったけど、動きの基本例を教えるページ必要じゃない？ダブセは空中で戦うのが超重要な立ち回りなのにHu武器感覚で理解してない人多く見える。そもそも思いつかない人は空中戦がどれだけ利点もたらすかすら知らないだろうし --  &new{2015-08-06 (木) 13:26:15};
--ダブセ使うようなコアなユーザーはとっくに工夫しまくってるよ。ファイター関連の過去ログ見てみ。ダブセで雑魚相手にリミブレしたり、パリングの使い道見いだしたりとか。無理矢理にでも使えるようにしてるよ。運営がテキトーに実装したものを --  &new{2015-08-06 (木) 14:19:41};
--寧ろそういうの必要なのはカタナだよなあ --  &new{2015-08-06 (木) 14:21:02};
--ダブセはよっぽど好きな人しか使わんからそんなこと知らない人は一握りだし、状況によっては地上戦闘主体でも全く問題ないのだから。そもそも空中戦法というよりちょっとした滞空をするていどだぞダブセは、、、、 --  &new{2015-08-06 (木) 14:26:37};
--また他の職のこうさくいんだろうね。ファイターページのパリング火力スキル論とかこういうキヌシとか、、、、ダブセで空中戦って、、、、滞空なら良く使うが、、、 --  &new{2015-08-06 (木) 14:31:22};
---追記スーパーアーマーだって全ての技に付けろといってるわけではなくあくまで出番の少ない一部技に役割持たせる程度でもいいんだし。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:46:45};
--デドリバ中心にすれば普通に戦えんじゃん。GuRa強くね？など試行錯誤して見つけて行く人も多い中、ずっと射撃PAぶっぱに固執してたGuHu連中を見た時と同じものを感じる --  &new{2015-08-08 (土) 14:24:04};
---このキヌシは酷いエアプだよねやっぱり --  &new{2015-08-16 (日) 10:20:19};
--イダテンのページに否定的意見なんてななったぞ？見てきたけど。平然と嘘つかないでもらえるかな？ --  &new{2015-08-16 (日) 10:47:22};
-最近「ダブルセイバー」という定義がよくわからなくなってきてる…素直に片手剣実装すればいいのになぁ…面白い試みだから現状不満はないけど…ｗ --  &new{2015-08-06 (木) 02:05:52};
--最近手裏剣が実装されたねwそのうち丸太が実装されたりして、、、、 --  &new{2015-08-06 (木) 14:22:36};
--S字タイプからオールに分度器にダブルクラブ、物干し竿、ビーム竹輪。更には片手剣に手裏剣とほんとにダブルセイバーって何なんだろうな。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:12:36};
-お菓子ダーカーからロゼグラース ☆11確認 Br Bo装備可能 必要技量430 --  &new{2015-08-05 (水) 21:31:24};
--潜在トルダン威力アップ 倍率不明 --  &new{2015-08-05 (水) 21:34:08};
---名前が抜けました、すみません。旋風突陣です --  &new{2015-08-05 (水) 21:35:25};
--見た目良いよなあれ --  &new{2015-08-06 (木) 14:32:29};
--トルダン潜在か零式派の場合SH以下のオーダー消化用として流星にとって代わる可能性は…アサバス潜在武器見る限りはないかなあ --  &new{2015-08-10 (月) 23:02:23};
-ダブセ使いの皆は今のダブルセイバーで満足してる？俺流改善案とかないのかな？ --  &new{2015-07-19 (日) 20:32:24};
--かっこいいPAの実装　本当ただそれだけ・・・ --  &new{2015-07-19 (日) 21:17:51};
---ケイオス（雑魚用）に続きハリセン（雑魚用）だからな、ボス用のPAが欲しいところだ。 --  &new{2015-07-22 (水) 00:23:18};
---加えてトルダンカスタムも雑魚用でしかも単発だという、、、、、そろそろ手数のある技が欲しいです --  &new{2015-07-22 (水) 20:48:02};
--俺がダブルセイバーになることだ！ --  &new{2015-07-19 (日) 21:43:16};
---(´・ω・｀)＝(´・ω・｀) --  &new{2015-07-22 (水) 00:24:13};
---(´；ω；｀)＝(´；ω；｀) --  &new{2015-07-22 (水) 11:06:04};
--かまいたち同時に展開出来る数の上方修正。あとPAにSA付くか、せめてかまいたち纏い中にSA付与とかきたら歓喜 --  &new{2015-07-19 (日) 23:54:19};
--武器アクションで両端にOEっぽい刀身をまとって攻撃範囲が激増 --  &new{2015-07-20 (月) 00:14:36};
--全てのダブセPAモーションを100f以内に短縮してくれ　他はひとまず触らなくていい　ボロがでるから --  &new{2015-07-20 (月) 00:18:07};
---イリュージョンがランブとほとんど同じになっちゃいそう --  &new{2015-07-22 (水) 20:43:16};
--ダブセ自体の打撃力を+200。いくつかのPAにSA付与。かまいたちの展開数を増やすのと、釜井たちの持続を2秒ほど増やす --  &new{2015-07-20 (月) 01:05:28};
---せめてレイヴにSAを・・・ --  &new{2015-08-04 (火) 02:19:57};
--既存のPAにガードポイントつけて欲しいな、アクロはアクロでいいんだけどほかのものにもあったら戦術幅が広がりそう。ダンクの最初の部分とかにあったらダンクするのが楽しくなりそう。 --  &new{2015-07-20 (月) 01:36:39};
---ダブセにガードポイントはいらない。 --  &new{2015-07-22 (水) 00:41:51};
---ウィンドパリング --  &new{2015-07-22 (水) 13:39:57};
---後から来たろ。もうこれからはいらん --  &new{2015-07-22 (水) 18:45:24};
---これ以上迷走嫌なんでガードはこりごり --  &new{2015-07-22 (水) 20:44:09};
--ギアブ --  &new{2015-07-20 (月) 02:47:25};
---これ。 --  &new{2015-07-20 (月) 08:42:03};
---これが無いせいで流星棍さんそろそろ過労死しそう。 --  &new{2015-07-20 (月) 11:44:31};
---マジこれ、★13の有り難味が薄いんだよな --  &new{2015-07-20 (月) 21:23:39};
--もっと、もっと手数を！（多段ヒットの快感に目覚め --  &new{2015-07-20 (月) 07:22:07};
---ケイオスセンダー、カスタムトルダンといい単発ヒット技ばかり追加されてるけどね、、、 --  &new{2015-07-22 (水) 20:31:25};
--なるほどなー、これを参考に今日も懲りずにメルボムするぜー --  &new{2015-07-20 (月) 13:25:27};
--こういう要望ってバランス調整する部門には届かない仕組みになっているから切ないよな…不満点をまとめて解消できる新コンテンツ、というかクラスを作って上やらスポンサーやらにアピることに使われる訳だし --  &new{2015-07-21 (火) 00:45:57};
--カマイタチの発生時間を10秒に、発生中にスパアマを追加 --  &new{2015-07-21 (火) 22:54:51};
--新スキル「ペルソナモード！」45秒間、闇のオーラを纏い更にマッシブ状態になり全てのPAが仮面【ペルソナ】のモーションとなる！どや？ --  &new{2015-07-22 (水) 00:34:25};
---ソードのが恩恵でかそうだな・・・ --  &new{2015-07-22 (水) 00:47:06};
---スライドエンドとガードができてギアも溜めれるダブセとか最高じゃないか！ --  &new{2015-07-22 (水) 13:38:08};
--ダガーみたいに接敵できるPAがほしいなぁ…もしくはダンクの初動ヒットストップを軽減して移動も強化とか --  &new{2015-07-22 (水) 13:42:10};
---トルダン「見せてやるよ俺の本気を」 --  &new{2015-07-22 (水) 15:13:30};
--ハリセンの派生"仕様"を無くす --  &new{2015-07-22 (水) 15:28:51};
---そもそもハリセンとかいう糞ＰＡの削除 --  &new{2015-07-22 (水) 17:21:26};
---ハリセン1本でアルティソロ余裕なのに糞とか --  &new{2015-07-22 (水) 18:46:35};
---自動で派生まで発生してくれれば良くなるよね。 --  &new{2015-07-22 (水) 20:45:43};
---自動でギア消費されるのは困るなあ --  &new{2015-07-23 (木) 03:42:43};
---持続と爆発使い分け大事よ --  &new{2015-07-29 (水) 23:44:39};
---受付時間延長されないかなあ --  &new{2015-08-06 (木) 15:25:04};
--ギアを消費せず、2枚上限にも関わらない完全に独立した特殊鎌鼬を…PAや通常攻撃の特定フレームに発生して、それぞれ持続・延長時間がステアタ+0.25秒、ランブリング+2秒みたいに個別で設定したりしてさ、うふふ・・・うっ…ふぅ --  &new{2015-07-22 (水) 15:29:18};
--カマイタチの火力強化かギア消費軽減かなあ、PAや追加スキルは今までの残念があるからあまり期待できないかなあ。だからカマイタチという特徴を強化の方がありそうかなと思って --  &new{2015-07-22 (水) 19:49:45};
--ランブやイリュージョンレイヴの強化 --  &new{2015-07-22 (水) 20:28:23};
--PAダメージは今ならこれぐらいならぎりぎりまだOKだがカマイタチのギア溜まり具合だけどうにかしてくれよ。ソードだけじゃなくパルチでさえギアブ盛り込んだのに…チャレもダブセのギア全然たまらなくてもぞもぞしてるし --  &new{2015-07-23 (木) 09:55:19};
---さすがにランブリングムーンとイリュージョンレイヴは今のダメージだとキツくないか？威力あがらなくてもスーパーアーマー着けば使い道生まれるかもしれないけど --  &new{2015-07-23 (木) 14:09:37};
---その二つは見た目以外で使う理由がないからなぁ・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 07:34:58};
--んー武器アクションでテック繋がるようになるのとカマイタチの時間延長（２秒ずつぐらい？）あとは弓のチェイスアローみたいなＰＡが追加されてほしいなぁＰＰ効率はいい武器だし、あとはボスの特殊状態異常にＦｉスキルのチェイス乗るようになれば近接全般良くなると思う今日このごろ --  &new{2015-07-28 (火) 04:10:58};
---ダブセ武器アクでテック繋がるようにするのは必須要項だよな。 --  &new{2015-08-01 (土) 19:58:12};
---あれでアーツ切れる意味がわからないよな、、、、、 --  &new{2015-08-06 (木) 14:50:15};
---多段攻撃がアイデンティティだし、かまいたち中自分だけにザンバースみたいなスリップダメージが発生したら楽しそう… --  &new{2015-08-06 (木) 15:17:43};
--パリングの削除。あれ来て一気に萎えた --  &new{2015-08-06 (木) 14:48:41};
---使いこなそ(´・ω・｀)　自分も実装当初はハァ？って思ってたけどかまいたちのキャンセルタイミングも早くなったし決まるとたのしいよ。今さら削除してもマイナスにしかならないし、必要ないなら取らなければいい --  &new{2015-08-06 (木) 15:16:26};
---まあ、運営にガード出来るから火力低くて良いじゃん、、、、っていう口実になってしまうのが怖いわ --  &new{2015-08-06 (木) 15:22:34};
---たまに有ると便利で使ってはいるんだけどね。なんかこれだったらわざわざダブセ使う意味がだんだんわからなくなってくる。イリュージョンとかダンクとかかっこいいから結局使うんだけどね --  &new{2015-08-06 (木) 15:28:55};
---ある日アップデート一覧で他職がひとつ新スキル追加されていく中Fiだけウィンドパリングを削除しましたで終ってたらそれはそれで語り草になるな --  &new{2015-08-06 (木) 15:59:19};
---代わりに火力スキル来たら解決だぬ。 --  &new{2015-08-06 (木) 18:23:20};
---1回目：他職+1　Fi-1　2回目：他職+1　Fi+1　うんそれは危険だ --  &new{2015-08-07 (金) 20:32:40};
--DBのほぼ全ての性能で負けてるのがなあ。同じ手数武器なのに --  &new{2015-08-06 (木) 18:29:45};
--ケイオスハリセンみたいなのじゃなくてズバズバ巻き込みながら切込む範囲PAがいい --  &new{2015-08-07 (金) 09:43:38};
---それほしいわ。かっこよさそうだし --  &new{2015-08-07 (金) 16:23:48};
---ノンカスタムの既存の技をその前になんとかしてほしいけどね、、、、 --  &new{2015-08-07 (金) 17:15:46};
---↑特殊機能ないのに攻撃面でもアクロに負けてるシザーランブイリュージョンとかホントにな… --  &new{2015-08-08 (土) 08:50:46};
--全モーションの高速化、ＰＡのＰＰ軽減、特定ＰＡのみノーモーションでギア使用可能、ギアの持続時間延長と同時発生が3枚くらいは欲しい --  &new{2015-08-21 (金) 01:57:25};
-今ダガーメインでサブと雑魚処理用にパルチ持ってるんだが、アンガ用and雑魚処理用にダブせも持つべきかな？それだとしたら何か見た目も良しなおすすめある？ --  &new{2015-08-07 (金) 10:07:19};
--流星棍。安くて強くて安心ね --  &new{2015-08-07 (金) 10:13:52};
--ダブセは状態異常込みで考えるなら雑魚処理でパルチザンをしのぐシーンもあると思う。おすすめはやっぱり流星棍、見た目は…迷彩で… --  &new{2015-08-07 (金) 12:28:57};
--流星棍だいぶ前弱体されてた気がするけど、まだ使えるんだね。流星棍使っていきますわ！ 気主 --  &new{2015-08-07 (金) 14:50:18};
--ダブセ好きだったらテックアーツとかリミブレ関連切ってチェイス系統取るのも有りかもね。ただspがきつくなる上に効率あんまり上がらないと思うから拘りが無いなら今まで通りパルチでいいかな --  &new{2015-08-07 (金) 16:27:44};
-上でも言ってるけど、まだ流星棍って全然いける？今はボスにダガー、ナックルで雑魚にテンイ使ってるんだけど流星棍だとケイオス、ハリセンとかもっと快適なるのかな。 --  &new{2015-08-09 (日) 04:33:48};
--最近は他のダブセでもギア回収楽になってますし、慣れすぎると普通のダブセを使えなくなる恐れがあるから個人的にはオススメしないです…ただギアが必要なPAは格段に出しやすくなるので多用する場合はオススメかもです --  &new{2015-08-09 (日) 04:45:23};
---追記：攻撃力に関しては型落ちしていますので、吸引目的であればオススメします！ --  &new{2015-08-09 (日) 04:47:06};
--敵一体からでも強引にギア3までいけるから瞬発力は高いな。ケイオスがとめどなく打てるからソロ対雑魚だけなら未だトップだと思うよ --  &new{2015-08-09 (日) 05:21:22};
--流星が強かった理由としてはケイオスメインだと流星じゃないと無理ゲーだったこと。今はセンダー追加されたおかげで流星にこだわる必要もなく、人によっては火力潜在のダブセ持ったほうが強い。結局は使い手の戦闘スタイルとギア管理能力によって評価は変わる --  &new{2015-08-09 (日) 16:21:14};
--XHではもう火力不足なので新しく流星作るのはオススメしない。単発湧きにケイオスガンガン使える意味合いでのクロトTA用にしかならないですね。フル強化して潜在生かせれば（ダブセ的には）テンイで十分ですよ -- [[s]] &new{2015-08-10 (月) 00:53:18};
--回転効率、というか持続火力で言えばケイオスなら未だ流星がトップクラスだがな　センダーだとギア維持しやすいから流星必須ってほどじゃないが、結局始動の早さと敵の数に左右されない強みがあるから現役ではある　カスタムトルダンをメインにしてるようなら全くの不要だから、よく使うPA次第 --  &new{2015-08-13 (木) 05:26:02};
-ダブセ縛りしてて思うがギアの溜まり具合、流星棍基準でええんちゃうか？ --  &new{2015-08-10 (月) 01:52:18};
--別にダブセのギアって減らなくてよくね？常時ギア3かまいたちとケイオスセンダー使えても何の支障もないだろゲーム的に --  &new{2015-08-10 (月) 02:49:19};
--性能をギア3基準にしてギア消費を1ゲージずつにするとかでもいいな --  &new{2015-08-10 (月) 02:55:35};
--ケイオス撃たなきゃ火力ダブセでもギア困らないから、ギア関連修正するならケイオスを修正したほうが早いと思うで --  &new{2015-08-10 (月) 15:41:38};
--ギアの溜まり具合もそうだけどパリングにギアが1以上必要ってのも変えて欲しいね。Tダガーと同じ仕様で良かったでしょこれ･･･ --  &new{2015-08-10 (月) 16:24:10};
---ぶっちゃけガード関連での調整はもうやめて欲しいわ --  &new{2015-08-14 (金) 20:08:50};
--防御捨てた攻撃特化スタイルの癖にガードあるのも、ガードと引き換えにされたのがダガーのスピンムーブやナックルのギアブーストってのも気に食わない --  &new{2015-08-18 (火) 12:53:41};
---スピンムーブは神スキルだしギアブは良スキルだもんな。ダブセだけゴミスキル・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 12:11:28};
-ギア貯めにくいと思う人はセンダーを上手く使おう。ギア3の鎌鼬は毎秒1ゲージほど貯めてくれる。オーバーキルでギア回収できないことも減る。起爆前の吸引でも纏め殴できてギア回収しやすくなる。と、前後ともにギア貯めが大幅に楽になる。ケイオスはギアが余るほどの状況になった時だけでいい --  &new{2015-08-10 (月) 16:17:10};
--みんな知ってる --  &new{2015-08-17 (月) 01:54:15};
--最初のギア3を溜めにくい問題が解決していませんが… --  &new{2015-08-18 (火) 07:53:08};
---最初のギア貯めは蓄積型の武器なら他武器でもある。むしろ他のギア蓄積型と比べると溜まりが早く武器変更やインターバルの間に自然消滅しないだけ扱いやすい部類にあたる --  &new{2015-08-18 (火) 18:46:23};
---いやそれはさすがに無いだろ。ダブセ以外のギアに問題があった武器はギアブ実装されてるし。ギア改悪された武器なんてダブセだけだもんな --  &new{2015-08-21 (金) 22:20:06};
-打ち上げのことを無視するとして火力ダブセでセンダー主体と流星ケイオスループはどっちが上なのかダブセプロ兄貴おせーて! --  &new{2015-08-10 (月) 16:32:32};
--単純な威力だけ見てもセンダー後鎌鼬が4ヒットしたぐらいの時点でケイオスの威力を追い抜く。ギアの回収量は鎌鼬付きPAと流星で倍のPAで比べて後者が1割多い程度。吸引前後の攻撃機会。正面に集めての攻撃と、自分が突っ込んでから集める順序の差などで実際にはもっと使い勝手に差が出る。ケイオスはセンダーで鎌鼬纏いながらの纏め殴りになっても敵が死なないぐらい強いときに織り交ぜるもの --  &new{2015-08-10 (月) 16:57:06};
-どうして星１３を阿呆みたいに実装するかな、運営は。　特にダブセなんて６本とか、阿呆すぎやしませんかね　 --  &new{2015-08-11 (火) 14:31:06};
--☆13の実装は３年先でよかった --  &new{2015-08-11 (火) 15:08:04};
--アーレスで明らかに強さの調整間違えた穴埋め実装と予想。森チ実装してすぐアーレス完成させた人なんかは半年以上も掘るものがない状態だった事になるし --  &new{2015-08-11 (火) 17:16:56};
---完全上位互換は無い上に汎用性は未だアーレスが一番。ep3はこれで終わらせるんじゃない？ --  &new{2015-08-12 (水) 21:29:45};
---アーレスのPB使うと火力低下はけっこう厳しい縛りに思う。特にFiはナックルダガーでケートス使うから --  &new{2015-08-13 (木) 02:10:33};
---PB溜まるまで4％差とは言えフルパワー発揮できないのと、PB溜まってもPBを無闇に使えないってことを考えるとアーレスもそこまで汎用性高いわけでもないんだよな　今となっては(武器種限定だけど)射撃スカルが一番発動条件緩い　あくまでもイデアルやスレイヴと比べた場合の汎用性の高さだからな --  &new{2015-08-13 (木) 05:09:10};
--12と13の数が同じで頭にきますよ＾～ --  &new{2015-08-13 (木) 00:06:43};
---12の数が13より2つも少ない武器種もあるから、多少はね？ --  &new{2015-08-18 (火) 16:54:31};
--☆12すらまともに実装してない武器種が数種類もあったのにもかかわらず☆13とか言う時期尚早なものを生み出してしまったからな --  &new{2015-08-18 (火) 18:36:31};
---菅沼さんが注目集めたいがために後先考えないで星13なんて実装したからしょうがないね --  &new{2015-08-24 (月) 16:27:47};
---根拠の欠片もないこと言う人よりははるかにマシだな（枝１見ながら） --  &new{2015-08-29 (土) 22:04:02};
--変なレッテル張りは置いておいて、真面目に理由を邪推するなら☆12以下との違いに注目すれば答えはでるんじゃないかな？要は強化剤にラムグラが必要なようにするのが目的なんだろう。必需品を新たに導入し、なおかつその入手経路を限定してしまえば、特定のコンテンツを遊ばせたり、定期的・継続的に遊ばせたり、課金で解決させたり、といった誘導を好き放題にできるわけだ。たとえば興味なくても週1でカジノやらされたりクラフトさせられたりCOリセット買わされたりといったきっかけになってる --  &new{2015-08-29 (土) 23:03:09};
-カマイタチってそんなに重要なの？PAをキャンセルしたら出るおまけ程度にしか思えないんだけど… --  &new{2015-08-20 (木) 16:13:38};
--まず判りやすい火力面の話。ダブセPAのDPS(=秒あたりの火力)はせいぜい800～1000％程度となっているのに対して、カマイタチはギア3を1枚纏ってる間DPS240％ほど。ギア2で2枚纏ってたら370％ほどもある。つまり単純な火力だけ見ても鎌鼬をちゃんと纏ってるかどうかでPA中の与ダメージだけでも1.2倍～1.4倍程度は変わるほど影響がある。実際には位置取りしたり避けたり通常でPP戻してる間にもダメージを与えていくからもっとダメージに差が出る --  &new{2015-08-20 (木) 20:12:44};
--次にギアの回収の話。カマイタチは1匹に当てた場合でもギア3で1秒に1ゲージ、ギア2で1秒に2/3ゲージ程のギアを貯めてくれる。もともとPAのギア回収量に対して比率が大きいうえにギアを使ったカマイタチがギアを生んでゆくという形になるためギアの回収速度にとんでもない差が生まれてゆく事になる --  &new{2015-08-20 (木) 20:21:15};
---ただしJAで出さないとこの限りではないので注意な。 --  &new{2015-08-22 (土) 12:09:56};
-装備条件わかりやすくなったけど○撃防/御って改行はいって表のレイアウトが崩れて見える。火狐で見てるんだけど環境依存の問題だろうか？ --  &new{2015-08-23 (日) 01:04:41};
--自分もFirefoxだけど○撃防/御って改行はいってても崩れてないなぁ --  &new{2015-08-23 (日) 01:12:15};
--今ブラウザの横幅狭くしたらレイアウト崩れたから解像度の問題だと思う --  &new{2015-08-23 (日) 21:06:37};
--解像度はSXGAでフォントの大きさ変えてみたりもしたけれど妙な改行が入ってて縦にスペース空く。どうせ備考の数数で列幅あうことはないし気にしなければいいか --  &new{2015-08-23 (日) 21:58:15};
-通常通常センダー武器アクション通常通常センダーブキアクションがはかどる --  &new{2015-08-25 (火) 18:46:13};
--センダーの持続でも敵はかなり集められるのとPP・ギア回収の観点から、どうせ通常とセンダーだけで立ち回る場面ならセンダー>ステアタ>起爆>通常あたりのほうがお勧めかも。武器パレの都合とかもあるから一概には言えないけど --  &new{2015-08-25 (火) 19:14:50};
---センダー自体にテックアーツが乗らないことも考えると後より先に出したほうが利点は多いな --  &new{2015-09-02 (水) 15:03:33};
-ネメシス武器ってかまいたちにも潜在のるのかな？ --  &new{2015-08-25 (火) 23:26:00};
-ダブセって☆11～12は微妙な潜在が多いから特に赤武器が強いね。シミュったらクリ70％打撃1200でノクスと1％差。スキルで打撃上がった状態だとノクスが負ける。さすがにちょっと萎える --  &new{2015-08-27 (木) 16:22:54};
--ダブセは、戦技に匹敵する潜在が来ない限りは流星棍だけ使っていればいいんじゃないの --  &new{2015-08-28 (金) 11:47:30};
--どの武器種でも言われてるけど赤武器ちょいと強すぎる感はあるね --  &new{2015-08-28 (金) 12:36:19};
---☆１３属性６０もってない層に対するお手軽戦力アップ策だから仕方ない。プレイヤー格差を縮めるのが目的なんじゃないですかね --  &new{2015-08-28 (金) 19:50:11};
--ダブセは火力面は微妙潜在多いけど流星があるからなぁ。まぁそういった面でも差別化出来る赤武器は新たな選択肢かもね。もしカイトや旧インフィのようなボス特化の高DPSor高DPPなPAが来てくれれば持ち替えつつ戦うのもアリかもしれない。 --  &new{2015-08-29 (土) 04:47:17};
--☆12取引できるようんあったあたりで既に火力求めるなら流星でケイオスするより火力ダブセでセンダーしたほうが強くなってたわけで、流星はもはや時代遅れの武器だろう --  &new{2015-08-29 (土) 09:34:50};
---ナックルダガーにパレット使うためにダブセ1枠の場合、集敵が主な役割になるのでギアが溜まりやすい流星でいいんだよ。ダブセに枠を使うなら迷わず13にするけど。火力以外で特徴的な潜在を持ってる武器は、一部で生き残ると思うよ。 --  &new{2015-08-29 (土) 09:43:01};
---範囲の関係上ケイオスもたまにはまぜたほうがいいこともあるしね。基本センダーでもね --  &new{2015-08-29 (土) 22:57:05};
---いっそ集める武器と割り切って流星の潜在Lv3解放だけして攻撃力強化は全くしない選択肢はありだろうか？ケイオスの弱点はギア回収できず次の接敵時にギア無しスタートになりやすいってところだし。でもそれならどうせ即ギア回収できるからフラメやジラソーレでチェイス発動しておいたほうがいい気もする --  &new{2015-09-01 (火) 18:45:33};
---ケイオス自体はかなり高火力なPAなんで多少のメセタのために威力削るのはもったいないな。というか打ち上げ気にしない場面や格下乱獲は強化してれば流星ケイオス一本でも行けるレベルだし --  &new{2015-09-01 (火) 19:39:27};
---いやメセタのためじゃなく取り回しを良くするためね。1確出来るような難易度でケイオスメインにしたら、毎回ギア回収してからケイオスより威力削りってケイオス+ギア回収のほうが効率良いだろうとあえて火力を抑える策。ちなみに敵が溶けないほど硬いところなら流星でケイオスするより火力ダブセでセンダー混ぜたほうがいい --  &new{2015-09-01 (火) 20:10:54};
---んー言いたいことがよくわからんな。カスダメケイオス後にためてる暇あったら一確ケイオスで貯まる1.5~1.7ゲージにワンアクション加えて接敵しつつでもテックアーツギア3撃てるわけで。それこそケイオス後の時間差かまいたちでジャスト削りきれるように狩場の耐久に合わせて+0〜+10でも用意せんと。ケイオス対センダーで言い争うつもりないんでこれはノーコメント。まあ金出すのは俺じゃないから一回やってみれば？多分聞いても誰もやったことなさそうだし --  &new{2015-09-02 (水) 00:45:46};
-ナックル:とにかく強い　ダガー:潜在ぶっ壊れてる　ダブセ:···? --  &new{2015-08-30 (日) 13:08:07};
--か、かっこいい(泣) --  &new{2015-08-30 (日) 16:14:24};
--ケイオスとセンダーによる集敵+範囲攻撃　なおギア･･･ --  &new{2015-08-31 (月) 01:43:22};
--突出がないから範囲を生かしてディオフェザーで雑魚戦＆回復専門・・・うっ --  &new{2015-09-03 (木) 22:57:42};
-ダブセにギアブ追加してくれ、マジで --  &new{2015-08-31 (月) 12:10:39};
--流星の評価見るに、ギア足りない人は攻撃力妥協して流星。足りる人は火力ダブセで住みわけれてるようだから今のギアでバランス良いんじゃないかな --  &new{2015-08-31 (月) 13:41:07};
--欲しいねぇ。エルサーでお手軽潜在を取るか、SPつかって武器潜在を取るか。。。くらいの悩みは欲しい。まぁ、現状なくても戦えるっちゃ戦えるから個人としては来たらうれしいくらいだけど。 --  &new{2015-08-31 (月) 14:29:27};
-もういっそかまいたちのダメージ二倍みたいなぶっ飛んだ潜在を… --  &new{2015-08-30 (日) 19:23:20};
--何を受けて「もういっそ」なのか文にできないとエスパーにしか会話できへんで？まあたぶん赤武器ネガのスレのチェックミスだろうけど。現状の火力比を概ねPA10:鎌鼬5程度と仮定した場合14％潜在～滅牙で計17～18ほど。ということから考えると鎌鼬限定の威力アップ潜在作るなら1.5倍前後が妥当かと思う --  &new{2015-08-30 (日) 20:13:37};
--ギアアクションでかまいたち射出できるようになれば別武器並みに変化すると思う --  &new{2015-09-01 (火) 18:52:45};
---DBと被るってツッコミ待ちは置いといて別武器になっちゃダメだべ。今のダブセが気に入ってる人もいるわけだし --  &new{2015-09-02 (水) 00:38:45};
---四の五も言ってられんと思うが。まあ、ギアアクションで飛ばすよりかまいたち展開中にPAを使う事でかまいたちを飛ばしたり攻撃範囲やヒット数、威力が上がるようにする方がいいのではないだろうかとは思う。現在の物を変えるんじゃなくて発展させるのはどうだろう? --  &new{2015-09-02 (水) 15:20:20};
---かまいたち中はザンバースみたいに追加攻撃発生みたいな感じならいいよね --  &new{2015-09-02 (水) 16:10:30};
---避けてる間やPP回収中もダメージフィールドで地味ながら総ダメージ稼いでいけるのが鎌鼬の売りなわけで、ダブセはもうPAで纏まったダメ出そうってコンセプトじゃないと思うんだけどな。あとギアの影響で範囲や威力が相乗効果で変化するPAってそれ既に実装されてるケイオスとセンダーじゃん --  &new{2015-09-02 (水) 20:34:07};
---逆にいうとそれだけだがな。そしてもっというと、その2つはダブルセイバーのPAと言うよりかまいたちのPAという印象が個人的にある。悪く言えばダブルセイバーがほとんど関係ない。そしてうちの案は分かり易く言えばかまいたち展開中にPAを使った時の恩恵だからゲージをそのまま使うケイオスやかまいたちの展開で派生攻撃が発生するセンダ―とはまた違うかまいたちの活用法よ。まあ、悪く言えばかまいたちに対する依存がより強くなる事でもあるがな --  &new{2015-09-02 (水) 21:01:14};
--武器アクボタン長押し（チャージ。JAリング出る）でゲージ一本消費、かつそれに伴いPAボタンを押し（ｐｐ５～１０消費、TMGにも武器アク中あるでしょ）でEXカマイタチを発生！それは青い稲妻型！！！　チャージは三段階可能（JAリング三回出る。計３０ｐｐ消費）で「１段目：SA付与　２段目：吸い寄せ　３段目：１、２を付与しPP回復効果も付く」　　　如何でしょう？ --  &new{2015-09-03 (木) 18:44:20};
-根本的な所だがギアメインなのを直した方がいいと思うんだよな、ソードやカタナみたいにギアが必須なのは問題ないんだがギア以外（特にPA）を強化してほしいんだがな --  &new{2015-09-02 (水) 19:51:35};
--ダブカノとかそこが問題になってる武器もあるわけだしな　似たようなギアを持つDBがギアの量でPAの威力とかも上がるんだから、こっちもそれぐらいやってくれてもいいんじゃないかねぇ --  &new{2015-09-05 (土) 04:20:04};
-たまに見かけるダブルセイバーらしさってなんだろう。もともと奇妙なファンタジー武器でモデルも無いようだし、PSO2で初見だと物理攻撃する武器じゃなく風や力場を発生させて攻撃する装置ってイメージしかないんだが --  &new{2015-09-02 (水) 22:41:33};
--現状のダブセはケイオスとセンダ―の影響でそんな感じになってるな。ただ、その風や力場の活用法にダブセがほとんど関係ないのが個人的にもったいないなぁと思う。ただ風を溜めてそれを放出するだけ。らしさの回答になってないがもうちょい、ダブセ本体とかまいたちを密接にかかわらしてくれないかなぁって思ってるな --  &new{2015-09-03 (木) 19:51:47};
--ダブセのモデルは薙刀。薙刀は槍的な印象が強いけど、オールのように回して石突き側も受けに使って切り返したりする使い方がある。まあ、実際には登場時期的に某シスの暗黒卿だろうし、ゲルググも有名だしな --  &new{2015-09-07 (月) 04:18:01};
--前方に投げるだけの楽しい時代もあったのだよ --  &new{2015-09-10 (木) 18:39:05};
--ヴァッサヴァッサ振り回しつつ広範囲を軸移動できるスキルが欠けていると思いますです --  &new{2015-09-14 (月) 19:43:02};
-ダブセに強化といいから、カマイタチに武器の属性ごとで色が変わる機能がほしい --  &new{2015-09-09 (水) 16:29:57};
--なにそれ、かっこいい --  &new{2015-09-09 (水) 21:13:41};
---リミブレして炎のカマイタチ+フレキュ系で修造だなwww --  &new{2015-09-13 (日) 00:23:18};
--闇風高騰不可避 --  &new{2015-09-10 (木) 01:06:59};
--どの属性使ってもかっこいいぞどういうことだ！ --  &new{2015-09-10 (木) 13:09:45};
--見た目は映えそうだが場所によっては見えにくくなりそうだな…w --  &new{2015-09-10 (木) 18:42:30};
--現状光属性が過半数っぽいし、画面がぴかぴかになりそうやな --  &new{2015-09-12 (土) 11:42:39};
---ピカピカになるほどダブセ使い居ないのが現実だがな。。 --  &new{2015-09-12 (土) 15:48:51};
---言うな……悲しくなる…… --  &new{2015-09-12 (土) 23:52:28};
-ダブセの何がダメってギアを保持してても何の旨味もないことだよな...おかげでPAと絡めて出そうにも鎌鼬PAPA鎌鼬だと鎌鼬途切れるし、かと言ってPA鎌鼬PAだとギアが１とかで上書きでダメでないし... --  &new{2015-09-12 (土) 02:16:26};
--個人的に合わないだけの話をダメな点にしないでくれ。鎌鼬維持しながら張り付き続ける立ち回り能力＝火力っていうダブセのスタイル好きだぞ。ひたすら強PAでヒットアンドアウェイやスパアマごり押ししたいならそういう武器は他にいくらでもあるしな --  &new{2015-09-12 (土) 22:08:07};
--ダブセの何がダメって大半のダブセの長さが短いことだよな...リーチがどうじゃなくて、グラとして短いとこな --  &new{2015-09-12 (土) 23:27:46};
---毎回思ってたモヤモヤはコレだったわ、武器が短すぎるんだよなー --  &new{2015-09-13 (日) 11:18:18};
---ダブセはPAからして最低身長推奨だしキャラの身長低くすれば相対的に武器は長くなるんじゃないか --  &new{2015-09-14 (月) 17:43:36};
---ダブセレガシーのガッカリ感は異常 --  &new{2015-09-23 (水) 12:31:42};
--攻撃速度が遅くリーチも短い通常攻撃をなんとかしてほしいわ --  &new{2015-09-14 (月) 17:53:10};
---これでもEP3になって速くなってんだぞ --  &new{2015-09-14 (月) 20:07:22};
---ＥＰ４で倍速してくれ --  &new{2015-09-16 (水) 01:21:52};
---ダブセ通常って通常の中では別格のウォンドとガンスラ射撃をのぞいたら最上位争いに入るぐらいの性能だとおもうが --  &new{2015-09-16 (水) 20:11:10};
---モーションもギアの性質もゲームのルールの範囲では十分以上に高性能なんだが、ただ一点このゲームの絶対指標の火力で他に劣るという点で雑魚武器認定されている印象 --  &new{2015-09-16 (水) 20:26:38};
---通常攻撃のもっさり感はヤバイよな。カタナとかはかなり速いのに、ダブセはリアルの一般人が振るよりも遅いんじゃないか。 --  &new{2015-09-20 (日) 00:32:12};
-ダブセでチェイス切る運用ってアリですか？　ダブセほぼ初心者で、チェイスかリミブレかで迷っているのですが --  &new{2015-09-18 (金) 05:29:37};
--1振りでも10%だから武器に状態異常つける気があるならとりあえず振っとくと残った中型の処理とかに使えるよ。リミブレ安定するなら完全に切っちゃうのももちろん有り --  &new{2015-09-18 (金) 05:39:21};
--チェイスはとりあえず効率的に1点振りだけはしておくといい。そこから伸ばしたければ3+5点振り、5+5+1点、10+5+1点あたりを区切りに取るか切るか決めるといい --  &new{2015-09-18 (金) 15:20:18};
--アドバイスありがとうございます　状態異常も付けたいですけどどうしてもPPも盛りたいので悩んでます　状態異常を付けるようならチェイスもとりあえず１だけは振るようにしてみます --  &new{2015-09-18 (金) 23:47:58};
-特殊ダウンの敵にもチェイスが乗るようになるスキルとかこないかな。Fi武器限定とかダブセ限定とか何らかの制約付きでもいいんで --  &new{2015-09-20 (日) 12:28:33};
--それ、チェイスの仕様をそうすればいいんでないの? --  &new{2015-09-20 (日) 12:36:41};
-今回もダブセの調整はなさそうかぁ・・・その他の上方修正に期待(´･ω･`) --  &new{2015-09-20 (日) 20:04:39};
--ダブセ十分強いだろ。でも十分以上に強いTMGが強化されるし、強い弱いじゃなくてゴネれば強化しちゃう運営なんだな --  &new{2015-09-20 (日) 21:14:00};
---想定よりダメージを出せていないという統計データを取得する手段を備えているようだからゴネつつ日々手を抜いてやって露骨に排斥される側になる必要があるんだろう。ナックルとダガーあるのに使わない奴が喚いてるだけと本気で思われてそうだけど --  &new{2015-09-20 (日) 21:21:35};
---そんな強かったっけ? --  &new{2015-09-20 (日) 21:46:35};
---ただの煽りだろいつものことだ --  &new{2015-09-20 (日) 22:54:25};
---TMGはRaスキル・Ra武器・ガンスラとのシナジーで対ボスに限らず強いのに強化されるあたり単品でなんでもやる武器扱いされてるんだろうな。それに対してFi武器は枝2の言うように3つ使い分けるのを前提の武器ってされてそう。 --  &new{2015-09-21 (月) 00:26:59};
---ダブセの役割がザコ戦・乱戦だったとしたらスーパーアーマーの無さが致命的なんだよな。単に集敵するだけの武器ならケイオス・センダーで用は足りてるといえるが、そうなるとギアが不足している。どっちにしても調整が必要だと思うがどうなるか。 --  &new{2015-09-21 (月) 18:20:01};
---ハリセンケイオスの威力はともかく攻撃・吸引範囲は今のギア3状態で固定しちゃっていいと思うわ --  &new{2015-09-21 (月) 18:25:25};
--その他にあったらいいねぇ、あんま期待できんが --  &new{2015-09-20 (日) 21:20:41};
--調整するとしても何が必要なのかが思い付かん。ボス秒殺余裕でした(笑)な火力なんていらないし、防御面はステップとパリングでどうにでもなるし、個人的には不満は無いなぁ(現状で満足しちゃってるエンジョイ勢だから言える能天気発言なので、スルーして頂いて構いません)。 --  &new{2015-09-21 (月) 03:28:49};
---ギア上昇量の調整を。流星棍使わないとカマイタチ2枚キープするのが難しい。あとはデッドリーアーチャーが消費PPに見合った火力を出せてないところが気になる。欲張りすぎか？ --  &new{2015-09-21 (月) 13:57:25};
---だから火力調整よりビジュアル調整はよ　カマイタチに属性ごとの色にぃぃぃ --  &new{2015-09-21 (月) 18:01:49};
---ビジュアル調整は大きな調整来た時のついで以外に期待はせんほうがいいぞ。なにせ、バランス面に全く影響がないからね…。 --  &new{2015-09-21 (月) 18:08:16};
---せめてトルダンにぐらいはSAを・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 18:08:27};
---ギアブはほしいねーギア上昇補正にレベル5でカマイタチの上限４になると結構強いと思う、アーチャーは空中維持チャージがほしいなーて思ったけど、この運営そうすると地上チャージでも動けなくなるか・・・没だな --  &new{2015-09-21 (月) 18:28:03};
---かまいたちの上限撤廃（エフェクトやラグがどうこうって言うんならせめて3枚）、一部PAにSA付加、単純な火力上昇　これぐらいはやってもらわんと --  &new{2015-09-22 (火) 07:19:04};
---流星棍に慣れすぎだと思う。自分はアーレスに移行する時確かにかなり辛かったけど今では慣れて普通に2枚維持できるんだけどな。ケイオスもFiスキル乗せれば9万↑叩き出せるし現状満足してる。デッドリーは…まぁ昔無双してたけど今では使われてないスキルだしねぇ。そろそろテコ入れしてあげてもいいと思う。 --  &new{2015-09-22 (火) 07:36:32};
---特定の武器から別の武器変えただけでギアの維持が一瞬でも辛くなるなんてダブセくらいじゃねーかな。道中長いと自然減少系も中途半端になりがちだけど大半はギアブ系のスキル持ってるし。カタナTMGの戦技使ったけどあっちは快適さの後押し程度の効果しかなかったよ。 --  &new{2015-09-22 (火) 07:49:58};
---ダブセもギア管理慣れてりゃ流星より火力武器のほうが強いよ。上限3枚になったら逆転するだろうけど --  &new{2015-09-22 (火) 11:36:21};
---とりあえず全PAのモーション時間を70f以内に短縮してくれれば他の調整はいらない --  &new{2015-09-22 (火) 12:21:04};
---それやると似たPAだらけで死にPA増える。長いPAに必要なのは鎌鼬のヒット減るぶんに見合った威力とギア回収量の上方修正だろう --  &new{2015-09-22 (火) 19:35:52};
---デッドリーサークルの範囲を広げろ　カンランくらいにな --  &new{2015-09-23 (水) 02:57:13};
---デッドリーサークルのどういう方向に行きたいのこのPA感をなんとかするのは必要だな --  &new{2015-09-23 (水) 12:35:10};
---サークルはダブセの中では巨大ボスで火力でるし！() --  &new{2015-09-23 (水) 13:47:40};
---理論上というか、PAページの表ではDPS凄まじく優秀よね、サークル --  &new{2015-09-23 (水) 13:54:40};
---サークルさんはノンチャでの当て方さえ覚えたらノンチャアーチャーと同等のDPS、モーション時間で低消費の優良PAだよ(ただし相手は選ぶ)。キャタに背中を向けて張りつきながらノンチャサークル連打を試してみるとよくわかると思う。 --  &new{2015-09-23 (水) 16:06:05};
---限定的なDPSよりギアに依存しない範囲技として使えるほうがいいかな。そういう意味では範囲拡大ヒット数固定の零式カスタムが来れば嬉しいと思う。倍率は落とされるだろうけど --  &new{2015-09-24 (木) 19:23:36};
-遠距離PAを持たず、武器アクションに回避・防御機能はない点に注意。って書いてあるけどこれ修正していいかな？ --  &new{2015-09-23 (水) 17:32:33};
--遠距離PAは実際ないと思う、一番射程があるハリセンもせいぜい中距離じゃないかな。回避、防御に関しては基本性能のことが書かれているのだろう。パリングに関しては前述されてるし。無理に修正はしなくてもいいと思う --  &new{2015-09-23 (水) 20:24:03};
--もともと近接武器に遠距離PAがある前提のほうがおかしいでしょ？修正していいと思うよ。前から無理やり荒探ししてたような解説だなとは思ってた --  &new{2015-09-24 (木) 17:53:53};
---というか見返すたびに愚痴が盛り込まれていって見苦しい --  &new{2015-09-24 (木) 18:01:08};
-ここの人は鎌鼬が上書きされるのは気にならない人ばっかりなの？ギア3鎌鼬2枚張りの時にギア1解放してしまうと古い鎌鼬が消えてイライラするんだけど。昔はギア解放すればギア回収も楽になるから積極的に解放してたのに --  &new{2015-09-24 (木) 19:20:16};
--気に入る気に入らないじゃなく、そういうルールになっちゃったんだからダブセに付き合うならギア1で維持か途切れることがあっても3まできっちり貯めてから使うのかっていうゲームに対応するしかないじゃない --  &new{2015-09-24 (木) 19:24:22};
--シフストの延長みたいにかまいたち発生中は時間だけ延長にでもなってくれたら…と思ったけどそうすると今度は重ねられないしな。上限が設けられた以上どうしようもないかと --  &new{2015-09-25 (金) 03:25:26};
---上限無かったら流星でギア連打最強になっちゃうし、今のギア管理上手い人は火力ダブセのほうが強い、ギア管理下手なら流星のほうが強いっていう上限2枚の按配は絶妙だと思うが --  &new{2015-09-25 (金) 22:58:51};
---2枚なのはいいんで持続伸ばして　1発の威力とヒット間隔据え置きで --  &new{2015-09-25 (金) 23:08:49};
-ギア足りないとガード出ないとか煩わしいわ。ガード出ずに被弾のミスで苛々する。中途半端な選択肢をなんで追加したんや --  &new{2015-09-27 (日) 02:36:12};
--それなんだよな。ギア関係なしでガードできたらいいのに --  &new{2015-09-27 (日) 08:50:30};
--1SPも使ってるんだから武器アクションのモーションそのものにガード判定ついてて然るべきなんだよな　というか武器アクションにデフォでガード判定ついてろという旨の要望は実装以来送ってる --  &new{2015-09-27 (日) 16:28:03};
--それ初めから選択肢に入れるのが判断ミスってるだけ。あくまでもギア解放にガードポイントが付くんであって、ガード目的でギア消費するぐらいならステップで避けよう。避けてる間でもダメージ与え続ける事やステアタのPP回収が強いのがダブセの強みなのにガード目的でパリングなんて勿体ない --  &new{2015-09-27 (日) 18:13:11};
---ガードのためのスキルをとったのにガードが成立するためにタイミング以外の条件があるという現行のルールそのものへの不満を述べている木なのでそれは論点がちょっとズレている --  &new{2015-09-27 (日) 18:21:51};
---ずれてるのは論点じゃなくて視点だね。単純なガードのためのスキルじゃないのにHu武器やカタナのガードと同じものだと思ってるからスキルと使い手がかみ合わない --  &new{2015-09-27 (日) 21:18:17};
---Dセイバーウィンドパリングはガードのためのスキルだろ・・・ --  &new{2015-09-28 (月) 03:53:03};
---パリングが良スキルって言ってるいつもの人だろ。何言っても自分以外の意見は完全否定だから関わらないほうがいい --  &new{2015-09-28 (月) 06:19:27};
---使い方がおかしいって指摘は参考にはしたほうがいい。過去にもPAならホミライドメシアなどスキルならオトメやチェインなど使い方知らんと弱いが知ってると強いパターン多いぞ --  &new{2015-09-28 (月) 17:14:22};
---だから枝1は用法の正否じゃなく仕様の是非を批難する木と断ってるわけだ --  &new{2015-09-28 (月) 17:22:09};
--ダブルセイバーギアブースト実装はよ。1本目だけ回収が早ければいいんだ、2～3本目は今のままでいい --  &new{2015-09-29 (火) 15:17:27};
---パリング成功でギアゲージMAXになるようにしてくれればひとまず我慢するんだが --  &new{2015-09-30 (水) 16:12:16};
---パリング成功でギア3かまいたち発動なら文句なしだな --  &new{2015-10-02 (金) 21:53:39};
-EP3開始くらいからずっと悩んでるんだけどイリュージョンレイヴかデットリーアーチャーってどっちの方が効率的にはいいのだろうか、イリュージョンレイヴはかまいたちと一緒に当てやすいけどフィニッシュまで当てるには時間かかるし、デットリーアーチャーは逆にPAは短いけど総ダメージ少し低めだし。 --  &new{2015-09-27 (日) 15:55:19};
--単純にPA内での比較ならどっちも使わないになってしまうけど二択の範囲に限れば場面によって使い分けるとしか --  &new{2015-09-27 (日) 16:26:16};
-ダブセのＰＡ、ＳＡが無いんならせめて隙を少なくしてほしい。トルダン、レイブ… --  &new{2015-09-29 (火) 15:41:31};
--SAよりPA発動時に一瞬でもGPあるだけでも大分変わる気がする。 --  &new{2015-09-29 (火) 17:16:15};
--どっちもモーションが長いだけで別に隙はないような --  &new{2015-09-30 (水) 16:09:30};
-食わず嫌いしてたけど、赤で作って始めてみたんだがギアがどうも貯められない　ギア貯めるときだけ流星棍っていう運用はありかな？ありだとしたらPAは何がいいのか教えてクレクレ --  &new{2015-09-30 (水) 22:52:38};
--アクロエフェクトで空中へ！ケイオスライザーでまとめる！打ち上げたエネミーもろともサプライズダンクでドカン！が楽しいです！あとはトルネードダンス（零式）で一気に突っ込んだり！ --  &new{2015-09-30 (水) 23:10:20};
--基本はセンダーの持続で纏めてステアタ起爆か起爆ステアタを覚えるといいよ。ケイオスは一見強いが総合的にみると弱いからギアが余るケースが判るまで使わなくていい --  &new{2015-09-30 (水) 23:37:23};
--通常3段目がﾌﾙヒットで約1ｷﾞｱ溜まるので、意識して使うと火力が結構上がりますよ(´･ω･｀)たどり着く前に吹っ飛ばされたり、雑魚ならそこまで行くことなく溶けたりしますが --  &new{2015-10-05 (月) 06:53:31};
-おそらく今後グリゴロスや神手やセレスタみたいなレイドボス産の☆12にPB潜在が付いていく中レイドボス産☆12が無いダブセはどーするんだろーな --  &new{2015-10-01 (木) 03:52:22};
--これからつくるか無いままか、何にせよ俺らが考えることじゃないべ --  &new{2015-10-01 (木) 04:01:30};
--そのうち仮面が本気出す緊急でも出来てダブリスがそのポジションになるんじゃないかな --  &new{2015-10-01 (木) 05:54:02};
---クレアダブルス　ヴィヴィアンあたりが来てくれるといいなぁ… --  &new{2015-10-02 (金) 00:50:53};
---ヴィヴィアンは欲しいな～！ --  &new{2015-10-03 (土) 22:49:48};
--キャリガインいないけどキャリガインルゥカーほしい --  &new{2015-10-02 (金) 21:20:28};
--【双子】っていうぐらいだし、きっとダブセいっぱいくれるさ。ヴィヴィアンもいいけどクロノスケィスの本物が来るかもね。 --  &new{2015-10-07 (水) 00:02:27};
-ダブセオンリーのツリーを考えてみましたけど、どうでしょうか…？個人的にPPスレイヤーを10振るかチェイスアドバンスを10降るかで悩んでます…　http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4ii.4n3.4oK.4qm.4v9.4wF.4yj.4zW.4Bz.4Db.4Gu.4HX.4JD.7Hr.7Zb.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.XH.112.15U.17r.1*14 --  &new{2015-09-27 (日) 22:23:38};
--好みや装備の問題だろうけど自分ならリミブレ5止めでウィル全振りするぐらいならリミブレ7でマッシブ取ってセット運用にする。ウォクラも1は欲しい。ダブセならPPスレイヤーよりレアマス+打撃アップ取る。チェイスは7まで取って10取らないのは勿体ないし、逆に伸ばしきらないなら5止めで先にバインドに１振るべき --  &new{2015-09-27 (日) 23:33:26};
---? この人何でＨｕとＦｉのツリーがごっちゃになってるん・・・ --  &new{2015-09-29 (火) 15:38:55};
---リンク先がFiHuでスキルシミュしてるからかな。 --  &new{2015-09-29 (火) 17:06:33};
---アドバイスを参考にダブセ専用ツリー見直しました！どうでしょうか…！　http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4wF.4zW.4BC.4Db.4EJ.4I1.4JD.7Hr.7Zb.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rt.112.15U.1*14 --  &new{2015-10-02 (金) 16:59:04};
---Fi側のツリーでマッシブリキャスト毎リミブレ想定ならデッドラインに1振りもありかと、それと個人的にはHu側はステアド削ってコンボアップ全振りかなぁ　↑の人も言うようにウォクラも1欲しかったり・・　 --  &new{2015-10-02 (金) 19:30:35};
-とりあえずダブセ触れてみようとおもうんですが、13以外ならどれがいいんだろう？ --  &new{2015-10-03 (土) 09:53:05};
--とりあえず流星棍をお勧めする。それから流星棍の便利さに他のダブセが使えなくなるまでテンプレ。とまあギアの使いやすさから流星棍ケイオスはまだまだ現役。いろんなPAつかって火力求めていくなら赤武器とかクラフトしていくのもありじゃないかな。 --  &new{2015-10-03 (土) 09:59:29};
--テンイなどの火力ダブセを推す。ダブセだけ縛りでもしない限りは対集団戦で使う武器だから、適切なタイミングで鎌鼬を出して集団を巻き込んでいけばギア維持なんて何も問題ない。流星棍のメリットは、ケイオス・センダーばかりやる場合に最大範囲で安定させやすいこと、鎌鼬までの初速が早いこと、対ボスでギア維持が用意になりパリングも使いやすくなること。他のFi武器も併用する場合、マルチなら全部重要なポイントではないので、ダブセ本来の動きに慣れるためにもまずは流星以外を使った方がいい（流星の便利さや一部場面の強力さは否定しない）。 --  &new{2015-10-03 (土) 10:17:11};
--この手の質問ではよく流星が上がるけど、サブHuガルミラや奪命を勧めるようなもんで立ち回りが本来のダブセとは別物になって伸びしろを失いかねないからお勧めできない。 --  &new{2015-10-03 (土) 23:09:32};
--立ち回りが別物なんじゃなくて潜在をいかす戦い方が違うだけだろ？なんでこういう場合1つしか武器を調達しない前提なのかが分からない。専用の職構成やツリー使わない流星棍に理想抱きすぎじゃないか？　おすすめの武器は赤ダブセと流星棍の2本持ちだよ。慣れてきたら流星棍を外して全部赤か☆１３で統一。じゃあ流星棍いらねーじゃねーかというとそうでもなくて単体で戦闘する場合や倍率0のケイオス→カマイタチ数Hitで倒せるエネミーを相手するクエストなんかでは使い分けが出来るからね --  &new{2015-10-06 (火) 21:13:44};
-ダンク威力上方＆若干の打ち上げ、デッドリー攻撃のヒット間隔調整、レイヴアクロは調整入れるということがわかったけど、個人的にはダンクの若干の打ち上げってのが少し引っかかるがデッドリーにやっと調整入るのは嬉しいよ、レイヴとアクロは内容をな役知りたいね --  &new{2015-10-02 (金) 17:38:19};
--内容を早く知りたいね --  &new{2015-10-02 (金) 17:38:55};
--打ち上げないためにダンク使ってたんだけどな…地味にオワタほんと地味にｗ --  &new{2015-10-02 (金) 18:50:29};
---距離つめる時しか使えんな。空中でダンク→トルダンが好きなだけに残念 --  &new{2015-10-02 (金) 19:18:47};
---初段の飛び上がりに打ち上げが付くだけなら空中ダンクは打ち上げないんじゃ？ --  &new{2015-10-02 (金) 19:45:20};
---空中で撃っても最初微妙に飛び上がるじゃん。そこにも打ち上げつくなら、大分高さつけないと駄目なのかなと思ってね　枝1 --  &new{2015-10-02 (金) 20:11:15};
---エアプ調整で余計なもんつけたすの好きよなあほんと・・・ --  &new{2015-10-02 (金) 21:45:31};
---ダブセの調整担当はエアプ＆無能＆ダブセ嫌いの役満役立たず。とっととクビにしてワイヤー担当の人でも当てがってくれないものか。 --  &new{2015-10-02 (金) 22:39:57};
---さすがにフィニッシュのスタンに打ち上げは付けないだろう。スタンさせてる時点で打ち上げる意味ないし。飛び上がりにカンランやシュトレ射撃程度の打ち上げ付けて安全確保するように改変するあたりならまあ評価できる --  &new{2015-10-03 (土) 03:13:00};
---↑そうだっとしても飛び上がり時にSAなりGPつければいいだけじゃん。ただでさえ不遇武器なのに、安全確保の調整すら微妙なものとか意味不明。一切評価に値しない。DBやらJBなんてSAモリモリで適当プレイでもってダブセよりも余裕で高火力。マジで調整担当くたばれ。 --  &new{2015-10-03 (土) 10:28:18};
---安易に何にでもSA付けてたらそれこそ没個性でダメな調整だよ。Hu武器みたいに強PAごり押しするだけになるのが目に見えててダブセはそういう方向背じゃないの明らか。まあどの時点でどういう浮かしが入るか見るまでは何とも言えない --  &new{2015-10-03 (土) 12:52:28};
---はあ？よく読めよ。だから「飛び上がり時にSAなりGPを」って書いてんだろ。それすらNGならアクロなんて既にダメなPAになる。そもそも周囲がSA付の強PAごり押しになってる中でそういった手段がほぼ取れないダブセは他武器の劣化品でしかなくなるよ。まあ結果見てみないと何とも言えないのは同意だ。 --  &new{2015-10-03 (土) 14:49:52};
---SAあれば便利だけどSAでゴリ押しするのが嫌だから使ってるのにSAゴリ押しを勧めないで欲しいわ、劣化品だと思うならDBでもブーツでも使えばいいんじゃない --  &new{2015-10-03 (土) 20:20:25};
---だからよく読めよ。全PAにつけろだとかモーション中すべてにつけろだとかは一切書いてないだろうが。ダブセは対集団戦・乱戦が主な役割でギア回収量もそれ前提で設定されているにもかかわらず、そのような状況下での防御手段に乏しすぎる。アクロのように、限定的ではあるが防御機能のあるPAがいくつがある方が自然だろう。他のFi武器にもダッキングやハートレス、ブラサラやファセットなどの防御機能付きのPAがあるだろ。今回の調整の意図するところは知らんが、「安全確保」の意味なら打ち上げ（迷惑行為）を付与する意味が分からないと言った。そもそも、SAごり押し嫌だとかご高説垂れてるけど火力出してくためにマッシブ使ってないの？他職スキルに頼らずにPA次第で乱戦下でも立ち回れるようにする方が余程自然だよ。 --  &new{2015-10-04 (日) 19:22:18};
---あるものを上手に使えばいいよ。打上げと言ってもセンダー起爆ダウンぐらいなら状況見て突っ込こむ前に起爆するか突っ込んでから起爆するかで安全確保に滅茶苦茶役立ってる。ダンクも打上げ性能次第じゃアクロ後に出して着地までの間に叩き落されるけっこう多いパターンをカバーしてくれる性能かと期待してる。が、始まる前から決めつけでネガり通してるのは僕の理想のダブセじゃないから糞って決めつけてるだけにしか見えない --  &new{2015-10-05 (月) 00:31:48};
---修正棍といいパリングとかいう迷走スキルといいダブセの調整班への信用は皆無だからしゃーない --  &new{2015-10-05 (月) 00:43:40};
---昔の何がしたいのか判らないナックルもどきのダブセを今のダブセにしてくれてむしろ信用してる人間もいるんやで --  &new{2015-10-05 (月) 01:58:33};
---ダンク打ち上げに関しては方向性がよくわからんのがな、飛び上がり中に潰されるのを阻止するためにしても攻撃モーション中の敵って大概アーマー持ちとちゃうか --  &new{2015-10-05 (月) 10:28:39};
---純粋な防御との違いは拘束力もある事かね。アルチ雑魚だとセンダーで纏めダウンから連続攻撃してる途中でも抜けられたり攻撃されたりすることはある。まあどうせその対策で次のセンダー持続投げてあるわけだが --  &new{2015-10-05 (月) 22:39:02};
--このかまいたち回りの調整ってなんやろな、悪いことはないけど意図がよくわからん --  &new{2015-10-02 (金) 20:58:20};
---素直に読めば武器アクションのJAリングが出るタイミングを早めて次の行動までのつなぎを早くするってことのようだがどうなんかねえ --  &new{2015-10-02 (金) 21:40:06};
---アクロやパリングでディレイ入れやすいよう全PAのJA受付を15Fぐらい秒ずつ伸ばしてほしかった --  &new{2015-10-02 (金) 22:33:58};
---ナックルのスウェーに近い感覚で使えるってことかもしれん、実装されんとなんとも言えんが --  &new{2015-10-05 (月) 22:45:07};
-かまいたちと吸い込みで武器として独立できてんのにSA付いたら没個性とか言ってるマイオナ厨がマジで害悪だわ。ふっ飛ばされるのが個性とか笑わせんなダブセは弱くあるべきですってか。 --  &new{2015-10-08 (木) 05:20:20};
--こういうポジションの武器には、分かったフリをしたい自称玄人ちゃんが一定数存在するのは仕方がない。大人しく調整を待とう。 --  &new{2015-10-08 (木) 08:55:10};
--ダブセの人口は　ダブセで戦ってる自分が好きな人＞ダブセが好きな人　だからな。ダブセが修正されたらいよいよ近接には逃げ込む先が無くなるからそりゃ必死になるわな --  &new{2015-10-09 (金) 06:59:25};
--本当にダブセが好きな人は自分の理想のダブセ求めてゴネ特狙いのネガキャンなんてしないで、与えられた手札をどう扱えば強いか試行錯誤して、使い方に問題があるが故に不満を持つような人にはより良い扱い方を教えたりするよ --  &new{2015-10-09 (金) 07:30:45};
--即死ゲーじゃ風当たりが強いから攻撃機会を奪って時間稼ごうっていう敵の糞設計思想のほうを変えさせれば良いじゃない。 --  &new{2015-10-09 (金) 16:32:35};
--ダブセPAに限って話すからきっと反感買うんよ　全武器JAしなかったらSAがついて単なるJA失敗のハズレ攻撃じゃなくなるようにするとかゲーム全体をSAでゴリ押すのが普通になるルールにシフトしていくよう要望を送り続けてるので手伝って --  &new{2015-10-09 (金) 18:21:18};
--ガンナーのページにも大量にいたよなあそういう奴・・・ --  &new{2015-10-13 (火) 00:00:06};
---現状が良い人は誰でも普通は現状守るからな。 --  &new{2015-10-13 (火) 01:30:21};
--SAつかずGPもつかずなら連撃系の火力上げてほしいわ、連撃PAの総ダメージがSAGPなしって条件に見合ってない、単発系ならまだしも連撃系が死んでる現状はダブセのコンセプト的にどうなのよっていう… --  &new{2015-10-14 (水) 09:03:05};
---そこで連撃系PA全体モーション短縮ですよ。事実上の単発化だけど。 --  &new{2015-10-14 (水) 17:33:06};
-流れぶった切って悪いんだけどさ、流星棍の強さってどんなもんなの？前にテンイより強いってのをどこかで聞いたんだけどそんなに壊れなのか？ --  &new{2015-09-27 (日) 00:16:38};
--ギア管理苦手なら強いよ。ハリセンケイオスを常にギア３でぶっぱできるから吸引＋ダウンor打ち上げで乱戦が快適になる。ギア管理上手いなら火力潜在付きのほうがやっぱ上だわ。素の攻撃力低いから舞踏の＋４００はでかいしPPスレイヤー10振りならPP50%以下意識して戦う感じになってるからね。流星根が壊れてたのは鎌鼬制限がなかった頃だわ。 --  &new{2015-09-27 (日) 06:43:55};
--一番差が見込める単体相手のギア回収で通常ギア2で鎌鼬2枚になるところが流星だとギア3で2枚にできるんで倍率140％ぐらい多くなるって程度。それでも全体としては1割強の火力増でしかないんで火力武器には負ける。早い話がギア管理苦手でも火力や攻撃範囲を損ないにくいものの火力の天井を上げれるような武器では無い --  &new{2015-09-27 (日) 18:06:56};
--成るほどね、お手軽で使いやすい的な意味で「強い」なのか。丁寧な回答感謝 -- [[木主]] &new{2015-09-28 (月) 04:37:09};
---理論上はテンイのがつよい。ただ、実践値的には流星棍のが使い易く、安定する感じかな。 --  &new{2015-09-29 (火) 15:48:59};
---集団戦は流星・ボス戦はその他のダブセみたいな感じで… --  &new{2015-09-30 (水) 15:38:13};
---んでボスをダブセでやるぐらいなら他の武器使えってことになっちゃうから未だに流星棍が現役なんだよねえ --  &new{2015-09-30 (水) 15:46:24};
---雑魚戦のほうが纏めて攻撃できるからギアに困らないよ。ダメなパターンはケイオスでオーバーキルして(ギアが空で鎌鼬も無く敵も溶けてギアが回収できない)ギア貯めしだいケイオスの繰り返し。これに対してセンダーで集めて軽い追撃で終わるぐらいに調整する(起爆のJA外したりPA一発で倒せてもステアタでPPギア回収してからPA出すなど)とギア3の攻撃範囲と鎌鼬のギア回収力を維持できる --  &new{2015-10-01 (木) 00:05:26};
---雑魚戦ってもそれなりの数いないとぱっと出ギア --  &new{2015-10-08 (木) 22:25:28};
---数体ならナックルで殴ってしまえばいい。ダブセが必要になるような状況でのギア回収は一切困ることがないから、よほどダブセに不慣れだったり他のFi武器を縛りでもしない限りはテンイや13の方がいいと思う。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:47:23};
---SH時代の武器だから流石に火力があまりにも低すぎるからねぇ。トップのゲイルやダブルカノンですら現状かなり火力足りないのに、流星は更に30%以上火力低い訳で --  &new{2015-10-09 (金) 00:50:34};
-調整されたら触ってみようと思うんだけど普段ダブセ使ってる人からすれば調整内容見ただけで他の武器に並ぶって言える感じなの？まあ詳細出てないからなんとも言えないだろうけど普段使いも視野に入ってくる？ --  &new{2015-10-09 (金) 10:17:00};
--得意と苦手が極端な武器だから他の平坦な性能の武器に並ぶかどうかで考えてもしかたないよ。現状で既に得意な状況では他の武器超えれる、けれど苦手な状況ではてんでダメっていう武器。14日の調整予定はダメな部分へのテコ入れっぽいから武器使い分けて良いトコ取りする人にはあんま意味無さそう。アクロの強化に期待する程度 --  &new{2015-10-09 (金) 11:07:54};
--強くするのではなく、使いやすくする調整。しかしDBのようにお手軽1ボタン殲滅できる調整ではなく、それを望む人には並んだことにはならない。従来からのダブセ使いはストレスが多少軽減される程度か？と思ってる。現状でも殲滅力は十分あるよ。使いこなせるかは別としてね --  &new{2015-10-09 (金) 12:16:59};
--とりあえず出てる情報の範囲では武器の序列に何の影響もないので今ダブセ使ってない人が使うようになる要素は全く見当たらない --  &new{2015-10-09 (金) 16:25:41};
---デッドリーがJA即キャンセルでステアタ連発も可能に・・・どっちが早いかは不明ｗ --  &new{2015-10-14 (水) 19:55:27};
-小手先のPAの調整より先に、武器アクションでアーツ途切れなくしてほしかったな --  &new{2015-10-09 (金) 15:45:56};
--アーツとギアに関連した構造なんだろうけどただできるようにするとガード挟んでも大丈夫になるとかなんかあるんじゃないかなあ　ナックルの現状も偶然の産物と言われても全く驚かないレベルで信用ない --  &new{2015-10-09 (金) 16:28:38};
---スウェーがアーツ途切れないのは武器アク自体を通常やPAでキャンセルできる仕様の副作用なんじゃなかろうか…ってアレ?次の武器アク調整のキャンセルするまでの時間短縮ってもしかして期待できるんじゃないか？ --  &new{2015-10-09 (金) 17:22:53};
---単にJAリング出るタイミングを前倒しにするだけだろう。 --  &new{2015-10-09 (金) 18:15:53};
---それなら単に「ジャストアタックが発生するまでの時間を短縮」でいいところを「ジャストアタックが発生するまでの時間とキャンセルするまでの時間を短縮」と書いてるのが引っかかった。JAの発生早くするけど受付時間は伸ばさないよって意味だろうか --  &new{2015-10-09 (金) 18:24:59};
---JAリングの発生フレームを前倒しにするってことは、JAリングが発生してから消えるまでの総フレーム数に変更がない限り次の操作入力が可能になるタイミングが前倒しになるんだから、当然キャンセル行動が可能になるまでも早くなるっていう話でしょ。知らないけど --  &new{2015-10-10 (土) 22:33:24};
-ダブセ久しぶりにやろうと思うんだけど、零式トルダン・ハリセン・パリングの使い勝手ってどんな感じ？前やってた時は雑魚はアクロケイオスサークルで突っ込んでまとめて一掃、ボスは鎌鼬アクロトルダントルダンで連続ヒット楽しーしてダウン時にフェイクレイブアーチャーしてました。主にソロで使うので打ち上げとかは気にしない方向で --  &new{2015-10-09 (金) 17:57:00};
--ハリセン→鎌鼬とノンチャタリゾンと弱めのケイオスがセットになったようなPA。現在のダブセの要。零式→アサバス感覚で使えてデイリー消化には良い。ノンチャは小回り効きづらくなっていまいち。パリング→何も考えなくてもダガーPA程度には防ぐ。1手先を考えてコンボ調整すると飛躍的に使えるようになるる。ただのガードとしては使わないほうがいい、ギアが勿体ない。センダーのおかげで鎌鼬の効果が見直されたのと流星が火力的に型落ちしてきてるのでケイオス主力の時とはかなり事情が変わってる。戦法見直しても良いかも --  &new{2015-10-09 (金) 18:19:02};
---なるほど、小回りが利きずらいならトルダンカスタムしなくてもいいかな。パリングも回避手段でもあるけどここぞってとき以外は今まで通りステップ回避ってことね。あとハリセンは使いこなせるよう練習しなきゃだな、特殊なＰＡっぽいし。早いレス、細かいアドバイスまでありがとうございました -- [[木主]] &new{2015-10-09 (金) 18:38:05};
-EP3-7マターボードコンプリートでコートダブリスが貰えました。固有テクニックとしてザンバースが付きます。潜在は不滅牙と幻精共鳴と滅壊の光刃の３つ。幻精共鳴はフォトンブラストの威力上昇、滅壊の光刃は世壊種(DA)に与えるダメージが上がる。負滅牙と幻精共鳴はフォトンスフィア潜在、滅壊の光刃はフォトンブースター潜在でした。[[潜在画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66696]] --  &new{2015-10-14 (水) 22:22:59};
--どんどんダブセが補助武器化していくな… --  &new{2015-10-14 (水) 22:54:29};
--コートダブリス　滅壊の光刃　潜在1　21％　潜在2　23％　潜在3　25％でした --  &new{2015-10-14 (水) 23:36:13};
---現状では使いどころがULTしかないのがちょっと残念だな・・・深遠なる闇が壊世DA扱いなら深遠なる闇討伐の緊急でもつかえるだろうけど --  &new{2015-10-14 (水) 23:40:58};
---実用性は無くともロマンがある。緊急で壊世DAが出るようになればいいな（願望）　幻精共鳴は潜在突破させてないので期待はせずにね。メセタが無いの --  &new{2015-10-14 (水) 23:54:58};
---ネメシスシリーズの存在意義って一体 --  &new{2015-10-15 (木) 00:49:41};
---潜在の威力はいいけど使い道がな --  &new{2015-10-15 (木) 01:21:29};
---正直、「潜在能力のクセが強くてもこの武器を使いたい」って人はストーリー見てきた人なら少なからずいるんじゃないだろうか。 --  &new{2015-10-15 (木) 02:09:12};
--コートダブリスがまさかのマタボコンプでもらえるとわｗｗｗなかなかいい演出してくれるじゃないのぅ --  &new{2015-10-15 (木) 00:26:18};
---【仮面】がダブリスDを使っていることに対する皮肉だな。なかなかユニークな報酬だわ。 --  &new{2015-10-15 (木) 01:05:13};
-最新マタボコンプ報酬でコートダブリスがありました。+10で打撃射撃法撃全て840、潜在は負滅牙と幻精共鳴（フォトンブラスト強化）、ブースター潜在の滅壊の光刃（Lv1で世界種DAに21%）の３つありました --  &new{2015-10-14 (水) 22:24:41};
--ついでにいうならSEはコートエッジとおなじだな、コートDとダブリスDは持ってないからどうかしらんけど --  &new{2015-10-15 (木) 00:32:34};
---Dは音が重いかな、耳が悪かったらスマン --  &new{2015-10-16 (金) 21:12:28};
--潜在の選出も憎すぎる --  &new{2015-10-15 (木) 01:06:59};
--実用性云々抜きにして感動…というと大袈裟だけど、感心するものが久々に来たなぁ --  &new{2015-10-15 (木) 05:24:16};
---SEGAにも、運営にもまだこんな「粋」が残ってたんやなって・・・これをもっと色んな方面にも配ってやれたら文句無しなんだけどねぇ --  &new{2015-10-17 (土) 08:58:53};
---あとは粋を解する寛容さを備えた客が多数派で居る努力をするだけやな --  &new{2015-10-17 (土) 09:07:14};
-コートダブリスの納刀 抜刀SSあげときますね[[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66726]][[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66727]] --  &new{2015-10-15 (木) 00:32:35};
-ダブリスは今度実装される防衛で役に立ちそう…仮面の想いと共に！ --  &new{2015-10-15 (木) 09:06:38};
-DF産☆12が無いからフォトンブースターの新潜在ダブセは無いってなってたけど、こんな演出されたら許してしまうやろ… --  &new{2015-10-15 (木) 09:50:28};
--せやけど駆動☆13があるで --  &new{2015-10-16 (金) 19:00:05};
---ダブルカノンさんは他の限界駆動に比べて使い勝手が… --  &new{2015-10-16 (金) 19:43:09};
-ギアの仕様をパルチみたいにしてくれんかなー。鎌鼬発生させると一本消費して最大三本まで保持できるみたいな。これなら流星さんは死なずにギア問題解決できそう --  &new{2015-10-11 (日) 00:28:01};
--確かにそれぐらいはしてもいい気がする --  &new{2015-10-11 (日) 08:43:24};
--これいいね、早速メルボムしてくるわ！！！！ --  &new{2015-10-11 (日) 09:13:16};
--ワイヤー型のギアならまだしもパルチ型はダメすぎる。1確出来る敵以外には逆に火力落ちるし、いちいち舞わなきゃいけないと強敵相手にするほど無駄な動作が必要になりテンポが悪くなる --  &new{2015-10-11 (日) 11:45:06};
---ワイヤー普段使わないから思い至らなかったけど攻撃でギア溜めるワイヤーの方が近いか。ともかく鎌鼬に必要なギアを1本にしてギアの最大保持数を3本にすれば鎌鼬を即座に2枚展開してその後のコンボにテックアーツ乗せたりパリング分のギアを維持した立ち回りが可能になったり色々利点があると思うんだ。 --  &new{2015-10-11 (日) 13:05:20};
--それ鎌鼬の性能はどうするのさ。消費1/3で済むから性能も1/3ですなんてされでもしたらギア管理上手い人には下方修正にしかならんぞ --  &new{2015-10-11 (日) 13:31:10};
---鎌鼬の性能はギア3相当じゃないと弱体化にしかならんからギア3相当で。ダブセは鎌鼬2枚張ってやっと他と並ぶくらいなのに現状のギアの仕様だとギア溜め武器アクギア溜め武器アクまでして数秒しか鎌鼬2枚態勢維持できない。鎌鼬を即座に2枚出せるようになればそれだけでかなり評価変わるでしょ --  &new{2015-10-11 (日) 14:17:28};
---ギア1の必要量が今のギア3必要量相当ならまだ理解できる（ギア量が中途半端な場合に今のギア1～2鎌鼬が出せることが前提だが）。けど今のギア量でギア3×3回分なら安直だなぁ。1度溜まってしまえば実質的にギア管理が不要になるようなものじゃん。鎌鼬2枚張りを火力の前提にするなら、維持時間を＋1秒にしたらいいんじゃないの。 --  &new{2015-10-11 (日) 14:45:07};
---バランス無視で強くしろって話じゃなく、バランス維持したまま使い勝手良くしろって方向性で考えるとそういう歪みが出て無理な話になるよね --  &new{2015-10-11 (日) 16:33:37};
---ギア管理要素がそもそも必要なんだろうか。他の武器はダブセほどギア維持も蓄積もシビアじゃないよね。もちろんギアブ込だけど。属性付与+ジーカー連打くらいか --  &new{2015-10-13 (火) 02:49:06};
---ソードやツインマシンガンをお忘れのようだな。ダブセは主な用途である対集団なら蓄積・維持ともに楽な方だろう。対単体でギア3維持にはコツがいる程度。 --  &new{2015-10-14 (水) 09:18:33};
---ダブセのギアはペース配分判ってれば自然に使えるから楽なほうだよ。個人的には定期的に隙晒して止まる時間を取らされるパルチギアが一番テンポ悪い。他にも使ってる間は気にならないけど武器使い分けてると消滅・揮発するカタナやTMGもいまいち。遠距離の残党処理や部位破壊に弓やWB使うとギアが無くなるって言う --  &new{2015-10-14 (水) 10:36:16};
---枝5←ソードとTマシなんてそれこそすぐにギアMAXになるじゃん --  &new{2015-10-14 (水) 16:24:07};
---使ったことないの？時間経過、Tマシは被弾でもゴリゴリ減るじゃん。ダブセだって即マックスにできるのは同じこと。ダブセに比べて備蓄できない点で多少シビアだろ。 --  &new{2015-10-14 (水) 16:58:28};
---15秒のショウタイムリキャスト中以外はずっとタフネスあるから全然減らないんだよなぁ。吹き飛ばし級じゃないとゼロにはならんし。ワンモア中は言うまでもないけど。まあやったことないものは素直にわからないって言ったほうがいいよ --  &new{2015-10-14 (水) 17:03:03};
---ソードはともかくTMGはWBチェイン時のギアでダメージ差が露骨に目に付くよ。スナの有無もあってサテ1ヒット目200k→6ヒット目には300kみたいな落差で火力やリスト削ってでもショウタイム伸ばすか悩む事になる --  &new{2015-10-14 (水) 17:05:00};
---ウォンド「ギア管理?何それ美味しいの?」 --  &new{2015-10-15 (木) 01:37:54};
---1年間使うと弱体化するスキルに耐えるとその領域にいけるらしい --  &new{2015-10-15 (木) 01:53:11};
---枝9の頭の悪さが際立ってるな。備蓄できない点で、と言ってるだろ。確かにタフネスを習得していればショウタイム中は被弾減少しない。だが時間経過では常に減る(移動が長くなると顕著)。リキャスト中なら被弾でも減る。常に減少する要素がある点で、ギア使用のタイミングを任意で決められるダブセよりは多少シビアって話だ。なに的外れななこと言ってドヤってんだか。 --  &new{2015-10-16 (金) 02:25:10};
---被弾でゴリゴリ減るって言ってるのを否定しただけじゃん。その点は間違ってないでしょ？必要以上に盛った発言をするべきじゃないでしょうに --  &new{2015-10-16 (金) 02:30:44};
---TMGのギアは不満聞かんしなぁと思って撃ってきたけど時間減少、ギア持続は3→2で1.4ブロック強くらいだな。停止状態からの走行でグリム移動とかは無し。隣接ブロックではギア3持ち越してるダブセが有利。2ブロックではギア2以上、3ブロック以上ではギア1以上持ち越したダブセが有利。あとショウタイムレベル3のTMGがサテ6発(300F)でギアゲージ7に到達するのに対してPAページを参考にGPS高めのノンチャアーチャーでは6発(330F)チャージは4発(328)でMAX。これは対単体の場合でデッドリーの方は余剰回収量があるからエネミーがそれぞれ9体と5体の時はこの余剰がギア一本分になるけど6体もしくは4体の時点でMAX打ち止めになる。零から貯めるんなら同等かショウタイムレベル次第でTMGが有利くらい。センダー初段とグラボ厶リバスタを同等の集敵手段として見るならここまではだいたい互角ぐらいに思っていいんじゃないかなぁ。個人的主観だがギアないと何もできなくなるダブセのほうが目につきやすいってのはあるんだろうけど、TMGのは攻撃をがむしゃらに当てれば貯まるからギア管理って感じじゃないんだよね。管理という意味では確かにパルチのほうが管理してる感は近いかも。ギアブあるけど --  &new{2015-10-16 (金) 05:40:38};
--かまいたち以外のギア回収量を上げるだけで良いと思う。ダブセの問題点はスロースターターなところ。かまいたち無しからでもすぐにギア一本分貯められるようになればかなり変わる --  &new{2015-10-11 (日) 23:51:17};
---流星棍がもてはやされた理由もそこにあるからな。 --  &new{2015-10-16 (金) 17:46:49};
---パリング成功したらギア3になればいいのに。かまいたち出た上で。 --  &new{2015-10-17 (土) 09:04:44};
---パリング結構使ってるから枝２のやつは欲しいな --  &new{2015-10-17 (土) 14:35:02};
---だねーとにかくギアがめんどくさい　流星の潜在かまいたち威力アップとかに変えてギア上げやすくしてほしいわ --  &new{2015-10-23 (金) 00:11:34};
-ダブリスもらってダブセで最終章殺ったんですが吹っ飛ばされるばかりで上手くいきませんでした。上手いコツあったら教えて下さい --  &new{2015-10-17 (土) 17:46:52};
--そこにアルティメットクエストがあるじゃろ？　そいつにソロでたくさん行けば解決じゃ　冗談はさておきダブセの使い方なら一度過去ログみて自分なりに使いやすいパレットの組み合わせとか模索してみよう　あと吹っ飛ばされるってのは基本スパアマないダブセなんだから敵の攻撃見て避けろとしか言いようがない　又はサブHuでマッシブで一時的にスパアマして戦うとか　アクロのGPうまく使うとか　避けやすくするためにステアド多めに振っておくとかいろいろやりようはあるぞい　 --  &new{2015-10-17 (土) 18:01:38};
--ステップダブセマン、パリングダブセマン、アクロダブセマンとかダブセには色々な回避方法があるからなぁ、自分に合う奴を探すしかない。 --  &new{2015-10-20 (火) 12:24:25};
-今回はなかなか良調整。欲を言えばダンクをｸﾞﾘﾑみたく上昇中とたたきつけ時で2回JAリングが出るようにと、パリング成功時のカマイタチをJA時のものにしてくれるとなおよかった。 --  &new{2015-10-18 (日) 10:06:33};
--JAするとケージ回収量1.5倍になるようになったのか。かまいたちの使い勝手も少しずつ上昇しているな --  &new{2015-10-18 (日) 15:18:06};
---元々JAでギア回収量上がらなかったっけ？ --  &new{2015-10-18 (日) 16:44:56};
---ついでに言うとかまいたち以外も1.5倍。JAｷﾞｱ3かまいたち→JA通常攻撃×３（ここでｷﾞｱ3溜まる）→JAｷﾞｱ３かまいたち～で単独ｴﾈﾐｰ相手でもｷﾞｱ3かまいたち2枚背負えるわよ(´･ω･｀)1枚目は2ヒットくらいになっちゃうけど。JAタイミング早くなったから3ヒット背負えるかな? --  &new{2015-10-18 (日) 23:15:11};
---ッとおもったけど最初のカマイタチが6ヒットしないとｷﾞｱ3にならないんでしたわ(´･ω･｀) --  &new{2015-10-18 (日) 23:25:59};
-SAしゃんと追加せえ、こんな時代遅れの武器使っとれんぞ。威力なんぼ上げても意味ないねん。 --  &new{2015-10-19 (月) 03:05:20};
--FiにSAゴリ押しは似合わないと思ってたけどダガーが完全なゴリ押し武器になったしね。なんだかなぁ --  &new{2015-10-19 (月) 03:12:34};
--ずっと、使ってるとSA無いのが普通になってあんまり欲しいとは思わんようになったわ。だから火力プリーズ -- [[もう一つの意見]] &new{2015-10-19 (月) 09:07:08};
---SA要らんのは同意。そのリスクぶん他を足してほしいね --  &new{2015-10-19 (月) 13:16:27};
---俺も同意見だなー。ダブセのあとTダガーとか使ったら火力差に悲しくなる。手数による火力武器であってほしいわ。 --  &new{2015-10-20 (火) 21:56:12};
--早く慣れるか見限るかしろよ　3年たって優柔不断は流石にまずいだろ --  &new{2015-10-19 (月) 14:33:09};
--SA追加しなくていいから火力上げてケロ、モーションを高速化でも構わん、まぁ強化されなくても使うんですけどね。 --  &new{2015-10-20 (火) 12:26:45};
-良調整だけどダンクに打ち上げ追加はマジで意味不明　 --  &new{2015-10-19 (月) 22:31:49};
--起点にダンク使ってから集める派にはピンと来ないだろうな。集めてからダンクする派には悪くない調整なんだが --  &new{2015-10-19 (月) 22:49:48};
--ダンクのクソリーチのせいで打ち上げが当たらないという皮肉。ほとんど気絶部分しか当たらん --  &new{2015-10-20 (火) 14:17:53};
--使用感に全く変化がないのでつけた意味がわからんという話なら確かにその通り --  &new{2015-10-20 (火) 14:44:24};
-PB潜在にギア上昇６０％ダメ15％+aとか出てくれないかな？はよ流星から卒業したい。 --  &new{2015-10-22 (木) 19:40:25};
--それな俺も流星クラフトして使ってるけど・・・ダブセ自体強化こないのはなぜ？ --  &new{2015-10-22 (木) 21:26:59};
-全武器の中でfiのスタンスに一番合ってないよなダブセって。ブレイブ中に後方から攻撃したとき10%でも上がればかなり変わるきがする。 --  &new{2015-10-21 (水) 20:45:58};
--ダブセはダントツだが他のFi武器も大概スタンスと合ってないよな。 --  &new{2015-10-21 (水) 21:25:46};
---スタンスが機能してる事を常態と考えるか特典と考えるかだなあ　運営がどう考えてるのか知らないが少なくともユーザーはプラスにならないだけでマイナスにはなってない常態もペナルティーと見なす傾向にある --  &new{2015-10-22 (木) 09:33:42};
---近接武器との相性がそもそも悪い。その上で言えばダガーナックルはスタンス不安定な雑魚戦を他武器に押し付ける形だから自分の得意フィールドでは相性悪いってこともないと思う --  &new{2015-10-22 (木) 09:40:38};
--裏かくならトルダン零あるかむしろすごい楽。まあ任意に裏かいてもいいような敵がボスぐらいだしFi武器の中でボス向けじゃないから合ってないといえば合ってないが。ただボスで裏取るなら断然楽だよ --  &new{2015-10-21 (水) 22:48:28};
---いや、対ボスについては全く問題ないんだけど。対雑魚についてリーチ短い分、集団相手だとブレイブ安定しないのがね... --  &new{2015-10-22 (木) 08:46:23};
---それならダブセが一番とかない雑魚に関してはそもそもスタンスがあってない。それに雑魚に関してFi武器の中では一応唯一の広範囲攻撃持ちだからスタンスに代わるものあるという意味ではマシ --  &new{2015-10-22 (木) 21:30:51};
--タゲ取りにくい職、裏からでも弱点当てれる職、距離取って攻撃できる職ほど前後スタンス使いやすいと思う。昔のFoFiとかね。何はともあれお前らもっとウォクラ使おう --  &new{2015-10-22 (木) 16:48:30};
-他の武器ページでよく強い強い言われてるけどそんな強いか？全体でも下の方だと思うんだが --  &new{2015-10-20 (火) 00:15:31};
--どこで聞いたんだ？全体でも下のほうだぞ。 --  &new{2015-10-20 (火) 02:46:45};
--他の武器ページでも全体で見ても下の方という話ならよく見るというかそういう話しか見ない。 --  &new{2015-10-20 (火) 12:24:22};
--使い手で上と下の差が激しい。ちょっと前のTMGみたいなもんだ。つまり一部の人は強いが大半は弱い --  &new{2015-10-20 (火) 13:02:22};
---そりゃ全部の武器種がそうだけど、たしかに天地の差がやや大きめかもね。 --  &new{2015-10-20 (火) 13:07:04};
---自分も小木の様に使い手の差ってかんじがするなぁ --  &new{2015-10-20 (火) 19:11:41};
---そうなるとカタナがなんであんなにネガすごいのかがなぞだな。 --  &new{2015-10-20 (火) 23:02:03};
---TMGなんて随分前から安定感あったのに「Guだから」っていう理由で嫌煙されてる節が未だにあるんだから何言ったって無駄。極一部の偏見だけで吠える犬が多すぎるだけだ。 --  &new{2015-10-21 (水) 10:22:06};
---なんせ武器の評価で一番大事なのは実態じゃなくイメージだからな。 --  &new{2015-10-21 (水) 11:08:27};
---TMGは実際今回の改善がなかったら他よりかなり不自由だったとは思うけどね。カタナはよく分からない --  &new{2015-10-22 (木) 15:27:45};
---ダブセよりは不自由してなかったと思う。TMGの雑魚戦が弱いってのもこのようにイメージ先行だろうね --  &new{2015-10-25 (日) 13:47:43};
---刀と2丁拳銃とかはどのゲームでも大抵人気ジョブなんだから声が大きくなるのも当然とも言える --  &new{2015-10-29 (木) 14:14:39};
--デュアルブレードと間違えてるしか思えない。最弱武器は何か？って問われて挙がる武器筆頭だよダブセ --  &new{2015-10-20 (火) 14:15:55};
---カタナとワースト争いしてたけど置いていかれたよな... --  &new{2015-10-20 (火) 17:45:56};
--ランチャーとはいい勝負しそう --  &new{2015-10-20 (火) 17:51:27};
--最初は良調整と思ったが、FiHuで使ってたHu武器をHuFiで使ったらかなり考え変わったなー。ｳｪﾎﾟﾝﾌﾞｰｽﾄで他クラスの武器にｸﾘｽﾄ分だけダメージにアドバンテージって言うFiの魅力みたいなとこがなくなってて、立ち回りが弱いだけのクラスになってる感じで、その代わりとして考えるにはあまりにも足りなすぎた(´･ω･｀) --  &new{2015-10-20 (火) 18:00:44};
--対雑魚に限ればパルチやワイヤーより評価できる程度に強いが対ボスは弱い。ブーツの強い弱いみたいな話だな。強い部分だけ使う人には強いよ --  &new{2015-10-20 (火) 19:02:52};
---高体力の敵が密集してたらなかなか強いですな(´･ω･｀)ﾘﾘﾁの中型とかすぐいなくなる。 --  &new{2015-10-20 (火) 20:18:09};
---パルチワイヤーの雑魚処理力は相当高いぞ。もともとの範囲の広さとスーパーアーマーもあるし。アルチ中型以降はソードも相当。アルチは吸引できない敵が出てくるからダブセに必ずしも相性がいいわけでもなさそう。参考までに、ダブセでケイオスカマイタチをギア２～３で連打した場合とサクリのせたオーバーエンド連打が殲滅力(火力、範囲)同じくらい。スーパーアーマーの欠点や吸引の利点を総合して考えると別にダブセが雑魚に突出しているわけではないように思う。 --  &new{2015-10-20 (火) 20:34:43};
---集団の中だとケイオスが消費PP半分で広範囲のBHSみたくなるから強いのよ(´･ω･｀)とはいえ相当の大群でないとそんなふうにはならないですからね。。。 --  &new{2015-10-20 (火) 21:35:08};
---エネミー集団と比べれば十分強いが雑魚戦闘で他の武器と比べて勝ってるかといわれると微妙というのが現状じゃないかね(一長一短)。まあ、別にこれ以上の強化云々ではなくて、今回の調整はいい調整だとは思ってるよ。アクロ強化はうれしい。イリュージョンも他PAと比べれば微妙だが火力面での修正はいったし。 --  &new{2015-10-20 (火) 23:11:35};
---対ボスだとカマイタチ維持しないとダメージ効率が落ちちゃうからね。ダブセに関してはダメージ効率化を図らないとボスでは確かにきつかったりするなぁ。 --  &new{2015-10-21 (水) 12:50:31};
---ボスはまあナックルでいいとしても雑魚戦能力は↑↑ので言ったように他の汎用武器と同等ぐらいかね。吸引できない敵がこれ以上増えないことを祈るのみだな。 --  &new{2015-10-21 (水) 13:59:15};
---たまにケイオスがｱﾎみたいに減るのは高いところに弱点ある敵に対して優先的に当たる場合があるのが原因なようでした。ﾊﾙｺﾀﾝのﾃﾞｶ鬼とか。 --  &new{2015-10-22 (木) 19:58:14};
---黒の民の鬼は猫背で弱点の頭前にでてるせいかケイオスに限らず武器によって弱点に吸われやすいPAはあるみたい --  &new{2015-10-22 (木) 21:36:21};
---そもそも鬼の頭部判定は腹近くまであるほどデカイという事情もある --  &new{2015-10-23 (金) 00:22:49};
-ダブセに状態異常付けてない人ってどれくらいいるのだろう？自分はダブセ作る時は絶対に付けるようにしてるのだけど状態異常無しでもそんなに使用感は大差ないのかな？ --  &new{2015-10-24 (土) 00:19:42};
--どっちにしろ雑魚は一瞬で溶けるから状態異常付けても大差ないんじゃね --  &new{2015-10-24 (土) 01:53:59};
--イデアル以外にはつけてるな --  &new{2015-10-24 (土) 02:32:09};
--ゲイルと流星棍には付けたな。ただこれチェイスとってないなら別にあっても無くてもいいと思うけどね。 --  &new{2015-10-24 (土) 06:20:04};
--敵が少し堅くて人のいない黒領域を回ってみりゃ分かるよ。有ると無いとでは全然違うから。緊急では恩恵を感じにくいけどね --  &new{2015-10-27 (火) 17:36:32};
--雑魚用の武器だし下手にステ盛るより状態異常付けた方がよっぽど強いんだよな。状態異常との相性も抜群だし。自分はバーン派だけど、ポイズンもかなり良い。XHだと削りダメージが4桁以上出たりしてバカにならん --  &new{2015-10-30 (金) 19:44:36};
-今更言うのも野暮なんだけど、ダブセギアの効果って、なんでこんなパッとしないものにしたんだろうか。他の武器ギアみたいに威力や攻撃スピード上がる訳でもなし、カタナやブーツみたいに目に見える恩恵がある訳でもなし。他の武器と同じでギア消費して威力や範囲にボーナス得るってだけでよかったんじゃないかね --  &new{2015-10-24 (土) 17:05:27};
--かまいたち自体は独自性があって面白いとは思うんだが、性能からすると色々ちぐはぐなんだよなあ　修正棍のせいで上限2枚とかいう厳しい調整受けた割に効果時間延長とかは一切なかったし --  &new{2015-10-24 (土) 17:36:00};
---そうそう。独自性はあるけど、取って付けたような性能なんだよな。それと1回の発動でギア吐き出し切る仕様も地味にダルい。1ギア消費して5秒間持続とかにして欲しい --  &new{2015-10-24 (土) 17:47:13};
---そのうえギアゲージも溜まりづらく… --  &new{2015-10-24 (土) 18:01:11};
--ギア出して張り付いてるだけで毎秒400％程度与え続けるっていうダブセのギアは自体は強いよ。パッとしないと思うのはその人にダブセがあってないだけじゃないか？ケイオスとセンダーのように性能より目立つ単発ダメージじゃないと満足できない人は多いようだしね。 --  &new{2015-10-24 (土) 18:39:53};
--いまさらなんだけど皆の雑魚用のPAの組み合わせをおしえてほしい
修正棍先輩は無しで --  &new{2015-10-27 (火) 15:02:33};
---センダー主体で敵集めて安全確保に滞空戦闘や起爆のタイミング考えながらトルダンやステアタで突っ込んで鎌鼬張ってセンダー持続使って集めたのが散らないように纏めつつアクロやトルダンやダンク起爆やギア回収できる場合はケイオスなど。敵の事前動作見てJAパリングかアクロ合うようにコンボの組み立ては臨機応変に --  &new{2015-10-27 (火) 17:20:44};
---いろいろ試したけど自分は1段目センダー起爆のループが一番調子いいかな。付近の敵全部集めるまで連打して、ギア3カマイタチを2枚まとった状態になったら2段目のイリュージョンで殲滅。PP管理は好きなタイミングで通常攻撃混ぜるだけ、センダーで集まった雑魚を叩いて一瞬で回収できます。 --  &new{2015-10-28 (水) 01:33:09};
--ｷﾞｱ効果は圧倒的じゃないかな。燃費が悪いだけで。ﾀﾞﾒｰｼﾞ増加もそうだし、ヒットストップ回数増加で足止め、状態異常などの確率系も抽選回数増えるしね。ほかの近接武器にこれだったらもっと騒がれてた様な気がしないでもない --  &new{2015-10-30 (金) 12:38:03};
-13のダブセが10603になったから能力盛ってダブセ使い出したんだけどトリトリやアルチで使うとセンダー＞ギア貯める＞カマイタチ＞ギアためる＞カマイタチってやるころには雑魚との戦闘終わってて次へダッシュ開始するしカマイタチってホイホイ出さない方がいいんですかね？なんかいつもギアが無い感じなので開幕がギア無しなんですよね。少しでも貢献しようとセンダーやって爆破してもギアゲージ消えちゃうしなんもせんうちに戦闘が終わってしまってる感あるのだけどどんな感じで戦闘に参加していけばいいのだろう。野良で使ってる人をまったく見ないのとまわりにダブセ使いがまったくいないために参考にできる人がいないんですよね。ソロだとめちゃめちゃ火力出てるのを実感できるのですがマルチだと実感できないんですよね。多分立ち回りが悪いのだとは思うのですが何が悪くて何をどうしたらいいのかさっぱりわからない。 --  &new{2015-10-23 (金) 08:46:42};
--開幕でセンダーするならそれをダンクで追いかけてダンクからイリュージョンしてから武器アクション。これでギア貯まったついでにカマイタチ出しつつ爆縮できる。ギアがほしいだけならステアタで突っ込んでからトルネードダンスもいいよ。あとアクロからのダンクなんかも鉄板。ギア貯まり次第即カマイタチ出していいけど状況だけは見ておいてカマイタチを出した直後に戦闘が終わるみたいな時はカマタチしないで次の遭遇の時にキア使えばいい。基本的にカマイタチを含めないと火力のある武器種じゃないのでカマイタチを出し切れる状況以外では他の火力がある人がいた場合に見劣りするのは仕方ない。 --  &new{2015-10-23 (金) 10:15:19};
---雑魚に関してはギアはゼンダーかケイオスに優先的にまわす思考があればいいカマイタチは持続性でダメージだすようなもんだし雑魚にはおまけ程度のダメージしかだせない --  &new{2015-10-23 (金) 19:37:32};
--殲滅状況見て、次の開幕にギア置いておけるようにペース配分できる事が重要。最初に最大範囲のセンダーで集めてギア3鎌鼬当ててれば再蓄積も早い。ギア回収できないと判断できる残党処理段階になったらギア温存する攻撃に変えるか、適した武器に持ち替える --  &new{2015-10-23 (金) 20:47:17};
--個人的にダブセの強みは、ＰＰ回収力の高さから来るＰＰの枯れにくさと、ヒット数の多さによる拘束力だと思ってる。集団にトルダンで突っ込めばギア回収余裕なのでＪＡかまいたち、をＪＡトルダンでぐるぐるしてるだけで対雑魚集団を一方的に殴れる。反撃されそうならパリングが受付時間ガバガバなので大抵なんとかなるし、いざとなればアクロの超ガード性能に頼ってもいいし。トルダンを零式にして状況によって使い分けるだけでも相当幅がでると思う。特にトリトリにはポイズンつけたダブセ＋チェイスが猛威を振るうよ。多段ヒットだから実感湧きにくいけどねー。 --  &new{2015-10-23 (金) 20:57:21};
--意見アドバイスありがとう。アドバイス通りに次に繋がるように最後にギアを貯まった状態で戦闘を終える事を意識するようにしたら面白いようにダメージ出るよになった。ただ火力がドカンと上がったおかげかSHのレベルアップクエストなどだと開幕でセンダーから起爆するとそれだけでへたすると雑魚敵が蒸発する感じになったので、アドバイス通りにギアの出し入れを1戦闘単位で「今回はギアためよう」「今回は硬いから放出しよう」など少し頭使うようにしてみたら長めのスパンで戦闘を見ることができるようになり楽しくなってきた。スキルツリーはチェイス型なので愛用のダブセはバーンIII付けました。ポイズンが良いってことだけど手持ちの触媒ソール素材が無かったので……。 -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 00:31:32};
-確かにそうね歪極獣ってカテゴリだけどデータ上世壊種(DA)扱いだものねアレ、光属性に戻すか・・・？ただダブセでアンガはキツそうではあるけども -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 14:23:51};
--枝間違えた除去しちゃって下せぇ申し訳ねぇ -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 14:24:57};
-コートダブリスを氷属性にし滅壊の光刃Lv3にしステ＋130＆アルバス付けナベアルチに行った、改めてこの武器種って他に比べてしんどいってのと自分の腕の未熟故、この武器を極めてやろうという気になったんだけどさ、やっぱダブセきつない？ --  &new{2015-10-24 (土) 18:23:41};
--ダブセ自体得手不得手が極端だけど、ナベアルチは遠くて止まって狙撃モードになる敵が多いから近接全般ちょっと面倒。それでも十分やれると思うが、手ごたえ感じたいならリリアルチに行けば簡単にTUEEできるよ --  &new{2015-10-24 (土) 19:44:01};
---確かにナベは近接してるとこちらの攻撃一方的に潰される場面多いかも。リリアルチ行けば手応え感じられるか・・・でも氷にしちゃったんだよなぁ・・・（遠い目。でも動き次第でどうにかなるような気もするんだよね、ありがとう頑張ってみる。 -- [[木主]] &new{2015-10-24 (土) 19:51:02};
--いかに流星棍というか戦技昂魂頼りだったかを思い知らされたぜ --  &new{2015-10-24 (土) 22:42:19};
--ギア使用・回収と、乱戦下で動作を潰されないように工夫することを意識していれば、現状のヌルゲーなら常時リミブレしていられるぐらい楽々よ。まとめられる奴はセンダーでまとめる、鎌鼬を出す時には必ずJA、アクロのGP、ランブ最終段のダウンやダンクの小打ち上げなど、基本的な特性を頭に入れて状況に合わせて組み合わせる感じ。 --  &new{2015-10-24 (土) 22:55:31};
--皆、具体例ありがとうな参考にさせてもらうよ、所でコートダブリスをアルチで使うのって効果的じゃないの？もちろん雑魚戦。昨日ダブセさんその武器性能じゃダメージ出ませんよって言われたんよね、一応俺のコートダブリスの状態書いとく、属性氷の滅壊の光刃１０５０３でOPがクォーツ・アルバス・モデュ・パワ３・ラブ・ノブパの６ｓで打１３０・技量５・PP８ -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 09:57:19};
--コートダブリスの潜在が「世壊種(DA)に与えるダメージが上昇」だからでは？ダーカー以外の世壊種にはダメージが上昇しないので、リリ、ナベアルチの道中ザコには潜在の効果のりませんよーってことではないでしょうかね？ --  &new{2015-10-25 (日) 10:26:55};
---なるほどそれでかー世壊種と世壊種(DA)混同してた、教えてくれてありがとう。これなら無理に潜在滅壊の光刃にする必要無かったのね勿体無いことしたかもしんないな -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 10:54:52};
---その潜在なら対アンガ最強のダブセじゃない？ --  &new{2015-10-25 (日) 12:57:24};
---一応、世壊種(DA)はナベリウス、リリーパどちらにも出現するからちょっとしたアルバス効果になる。劣化版ネメシスとして十分使っていけるはず。ただ、そう考えると氷属性に変換してしまったのは少し勿体無かったかも。また光属性に戻す手間がある。 --  &new{2015-10-25 (日) 15:18:08};
---だよねー光のままのが汎用性高かったなと後悔した。それと除去してくれた方ありがたし。 -- [[木主]] &new{2015-10-25 (日) 20:13:53};
-インヴェイドのサムネ見た感じクォーツカリバー臭がして今から気が重い --  &new{2015-10-28 (水) 19:28:28};
--俺も期待してたのとはちょっと違って肩透かし食らったな。しかも交換品だから仕方ないとはいえ結構な潜在じゃないとゲイルに勝てないだろうし --  &new{2015-10-28 (水) 21:46:34};
-ダブセに手を出してみようと思うんですが今のオススメってなんですか? --  &new{2015-10-27 (火) 19:23:48};
--テンイかノクスが入門におすすめだぞ！装備可能になるまでは俺のショップで売っている（激安）ラングリッターを使うんだ！！ --  &new{2015-10-27 (火) 19:46:17};
--赤武器10501クラフトが性能も価格もお勧め　5M以下ぐらいで完成品投げ売りがあったらテンイかノクス。クラフト面倒なら赤武器にすら負けるけど☆11以下の投げ売り探すのもありフブキやナズゥリッターあたり。戦法が基本と異なる変わり種なうえに強くはないから入門用にはお勧めしないけど流星ケイオスやチェイス特化フラメクラフトなどもある --  &new{2015-10-27 (火) 20:26:28};
--流星棍は星13になってからも出番がある。そして今めちゃめちゃ安い。ただこの潜在って楽できるんで最初に一番イージーなモードから入るとあとあと星13とか強い装備が手に入った時に扱いにくくてやってらんなくなる可能性がある。 --  &new{2015-10-28 (水) 00:32:44};
---わりと「それはそれこれはこれ」みたいになるよ。星13の武器が強化し終わったあととか嬉しさでテンション上がって扱いにくかろうがそればっか使うようになるし。修正されてから使ってないけど今でもそんなに強いの？ --  &new{2015-10-28 (水) 09:24:46};
---ただひたすらギア管理が楽なだけで最近の武器と比べるとぶっちゃけ弱い。なんというか、例えるならダブセ界のエルダーペイン。楽に強いように見えてよく考えたら逆に弱くなってる的なポジション --  &new{2015-10-28 (水) 12:43:23};
---SHまでは13よりも便利。13だとギア回収する前に敵が溶けてしまうから、結果的に流星でセンダーケイオスしてるほうが早いからだ。XHなら火力不足でしかない。レベリングやTA用の武器としては地位を確立してる感じ。 --  &new{2015-10-28 (水) 12:53:55};
---↑だからエルペポジションだって言ってるんだろ、☆13はSHまでだろうがこれより便利じゃないってのは絶対ないわ、ギア自体いらないレベルに達してるんだからSHまでは。条件下において強いってだけでしょ --  &new{2015-10-28 (水) 22:41:04};
---枝4は枝2と同一人物なんだろうけど、誰にも否定すらされてないのに1人で発狂して楽しそうだね。 --  &new{2015-10-29 (木) 08:39:58};
---小木2で枝2だけど別人。それはそうと、もうFi武器入門はあだ花15～20回ぐらいで参加賞同然に交換できるインヴェイド交換すればいいんじゃないかな。クリスト+スタンスクリちゃんと取ってたら潜在解放しないでもノクスより強いぐらいみたいだよ --  &new{2015-10-29 (木) 09:14:02};
---実質ただ数字がデカイだけの武器だけどそれが堅実に機能する武器種だもんな･･･ --  &new{2015-10-29 (木) 10:02:04};
--おうお前もストーリーEP3クリアしてコートダブリス貰って滅壊の光刃付けて深遠なる闇に挑むんだよあくしろよ --  &new{2015-10-30 (金) 08:36:56};
---確かに今「確実に手に入る」もので勧められそうなのは案外ダブリスかも知れんな。 --  &new{2015-10-30 (金) 18:07:20};
---潜在どれも微妙だしストーリー進めてないと結構遠いから本当に「確実性」しかメリットがない　PB使うなら赤でいいし、使わないならエルサーからボロボロ出る流星でいい --  &new{2015-11-10 (火) 10:52:08};
-ダブセはかまいたちが重要な武器種というスタンスなのはいいが、そう言う方向性で進めるならもう少しかまいたち関連の潜在をくれても良いと思うんだ。持続時間の延長とかhitでＰＰ回復とか --  &new{2015-10-29 (木) 18:00:39};
--実装されたが最後かまいたちの基本性能にそれが付与される上方修正が期待できなくなってしまう --  &new{2015-10-29 (木) 19:42:45};
--ＰＰ回復はＰＰスレに影響でるからいらない、ただ持続延長か上限3枚とかありだと思う --  &new{2015-11-01 (日) 20:25:29};
---上限3枚すら流星を下方修正しない限り無理だと思う。例えば3枚張り可能になるとDPS1800％ぐらいまで持っていける事になるから13武器食いかねない --  &new{2015-11-01 (日) 21:07:30};
-打撃力だけを見るならオフスティアダブセよりも高いことになり、潜在も優秀な某☆12Fi装備可能ソードさんのせいで、10/31第36回ニコ生『PSO2放送局』 「開発者に聞け！」質問受付フォームから大量にダブセアッパー調整を願う要望を送りたくなってしまう --  &new{2015-10-29 (木) 19:22:08};
--あくまで質問の体をとっていかんとな --  &new{2015-10-29 (木) 19:43:53};
--武器種が違えば基礎ステが変わるの当たり前じゃね？ソード弓ロッド以外の全武器種で要望送る必要が出てくるよ --  &new{2015-10-30 (金) 00:59:29};
--クラスブーストやアクロテコ入れのおかげもあって、既にシオーヌのギア3OE(300F)＜ノクスのギア3センダー爆破のみ+鎌鼬アクロトルダンアクロ(288F)ってぐらい火力上がってるんだけどな。消費PPの差は纏め殴回収の圧倒的な差で埋まるどころかお釣り出るし、纏める事で味方の火力も増す点も有利だしもう完全に使い方の上手い下手の問題 --  &new{2015-10-31 (土) 23:09:25};
---サクリ乗せたら逆転しないかそれ --  &new{2015-11-01 (日) 10:01:19};
---サクリで逆転するな。Fiでソード握りっぱなしなんてするかどうかはともかく。サクリやカタナギアが残尿沸きにカイザー撃ったら消えるのいい加減にどうにかならんか --  &new{2015-11-01 (日) 11:56:27};
---メイン職武器ブーストと属性値10の差がサクリ効果（20％）で並ぶとするなら、ダブセの範囲攻撃（実用的な複数敵に当たるPA)といえば1hitのトルダン零式・ギア貯め必要（＝連打不可）ケイオス・同じくギア貯め必須ハリセンの三種だろうけど、そうなるとソード（エリュ握りFi）のライドやらOEやらノヴァ等に範囲攻撃効率でちょっと見劣る可能性が...ギア上昇速度が二倍前後に上がるスキルを追加してくれないかなぁ --  &new{2015-11-08 (日) 19:18:20};
-[[ダンクフルヒット時>http://4rt.info/psod/?hwfrG]]　潜在の条件全部満たした前提だから実際こうまでは行かないけど。 --  &new{2015-11-01 (日) 08:57:52};
--なんでこうイデアルにだけすぐ防具セットまで入れようとするんだか、他のも防具のみのセット効果入るのにいい加減覚えろよ --  &new{2015-11-09 (月) 18:30:11};
---良し悪しは別にして、こういうの見ると検証には観測者の願望が含まれてしまうみたいな話は、何か人間の本能的なものってくらい根が深い事実なんだなあと納得してしまう --  &new{2015-11-10 (火) 04:00:23};
---スレイヴの潜在とPPスレイヤー同時にする位だし・・・数値だけ最大にしたいんじゃない？ --  &new{2015-11-10 (火) 16:03:42};
---まず解読が必要な武器名をなんとかするところからはじめるのが良いに違いない --  &new{2015-11-11 (水) 05:27:04};
--結果：木主のダメシュミは宛にならない。 --  &new{2015-11-11 (水) 05:37:31};
-http://4rt.info/psod/?vIbWU --  &new{2015-11-01 (日) 14:17:46};
-イグニスある今それを押しのけてまで対雑魚をダブセに任せるのも微妙になってきたし、本格的に死にかけてるな　もう対雑魚特化でもなんでもいいからもっとガッツリテコ入れしてくれよ --  &new{2015-10-31 (土) 15:28:57};
--要望送れよ --  &new{2015-10-31 (土) 18:41:17};
---送ってもどうせもう無理に決まってんだろ、かまいたち修正から延々送り続けてるわ。開発的には現状バランスが取れててこれでもうfixなんだよ。対雑魚なら強いでしょ？ってな --  &new{2015-10-31 (土) 19:22:26};
---ならもう黙って使うか黙って他武器に移るかするしかないな。 --  &new{2015-11-01 (日) 12:15:45};
---要望送ってから反映されるまで半年以上かかる場合もあるから向こうも見て既に対策済みなのかもしれないけどね --  &new{2015-11-02 (月) 15:09:12};
--DBはなにやっても強いから見なかったことにしたほうがいい。 --  &new{2015-10-31 (土) 20:19:08};
--クラブも☆13も有る今になってギアもBoのPP回復系スキルも無い状態のクラフトDBが強いってのは流石にエアプの無理やりなネガと言わざるを得ない --  &new{2015-10-31 (土) 22:43:43};
---どうやら、エアプは見つかったようだな --  &new{2015-11-01 (日) 09:27:26};
---リミブレクリストスレイヤーブレイブで非弱点4.5kってとこだから火力はまあまあ。だけど使ってみるとPP効率が悪くてかなり回収を挟む必要がある。こういうとクレイジーハートがあるから問題ないって言われそうだけどそれを考慮してもPP面の快適度はかなり低い。お手軽で火力そこそこを求めるなら流星ケイオスのほうがいいと思うわ --  &new{2015-11-01 (日) 10:12:49};
---ブレード飛ばしてPP回収も出来ない縛りでリミブレまで使ってディスパ4.5kの9ヒット程度じゃチャージトルダンでもしとけって話になるわな --  &new{2015-11-01 (日) 11:52:33};
---トルダンはまったく別物でしょう。あれdps自体はチャージすると高くないし。 --  &new{2015-11-01 (日) 12:09:42};
---ディスパのギア無し運用自体がトルダンやアサバス1確で轢き殺せるような相手にしか役に立たんからDPS比べても意味なさげだが、そういやトルダン零式のDPSってどれぐらいだろうな --  &new{2015-11-01 (日) 15:27:12};
---クラフトDB・・・？ --  &new{2015-11-06 (金) 12:14:28};
---クラフトでFi装備可能にしたデュアルブレード。 --  &new{2015-11-06 (金) 14:01:46};
---えーっと、イグニスはクラフトできるのかな？？？ --  &new{2015-11-06 (金) 14:08:43};
---よく見なさい。イグニスは全クラスそうびかそうびか装備可能 --  &new{2015-11-06 (金) 18:02:31};
---おぅ…何か変な文章に。すいません。 -- [[枝9]] &new{2015-11-06 (金) 18:08:00};
---つまり子木主はエアプ --  &new{2015-11-06 (金) 18:43:01};
---あれ　じゃあ枝6は略語がわからなかったっていう話じゃないのかすまんかった。　　枝7 --  &new{2015-11-06 (金) 18:51:38};
---ええんやで（ﾆｯｺﾘ --  &new{2015-11-06 (金) 19:00:12};
---エアプがエアプを呼ぶ --  &new{2015-11-06 (金) 19:34:02};
---黒人同士が「よう、ニガー」って呼び合ってるようなもんだしな --  &new{2015-11-06 (金) 22:53:11};
--どちらにせよギア依存とウォポブ実装のダメ押しで火力系固定PA武器の実用性はお察しだ(倉庫にあるレンゴクトウとクロトフ見ながら) --  &new{2015-11-06 (金) 22:42:27};
---クロトフなんて元から微妙だっただろうけどウェポブと同時に2割程の倍率調整も入ってるんだからRaHuでの相対的な立ち位置は変わってないか、むしろ向上してね？ワンポ強化で使わなくなったってんならわかるが --  &new{2015-11-09 (月) 08:40:09};
---http://4rt.info/psod/?kpghG  計算間違ってたらすまん --  &new{2015-11-10 (火) 02:59:22};
---計算があってるかの前に、いろんな構成でディスパ撃つ比較をダブセのページで見せられてもしょうがない。必要なのはダブセPAと比較してどっちが強いかだよね。んで、上の同条件(クリ率20％しかない計算で)にノクスのセンダー(爆破のみ)+アクロ鎌鼬ダメ無し当てはめても2割近くDPS負けるダメージなんでFiHuでイグニス握ってまでディスパする意味がない --  &new{2015-11-15 (日) 10:09:33};
---ディスパはもぐら叩き的な状況で敵がどんどん入れ替わっていくなかで使うし、センダーはある程度堅い敵である程度ギア管理できる状況でつかうものだから比較してもしゃーない。まだトルダンゼロと比べるほうがまし。 --  &new{2015-11-15 (日) 17:08:22};
-PAにSAつけないなら、かまいたち貼ってる間SA欲しい。もちろん修正棍は修正して --  &new{2015-11-08 (日) 03:30:40};
--それってただの火力ゴリ押し推奨でしょ？ --  &new{2015-11-08 (日) 16:34:28};
--以下どうせゴリ押しなら他武器に勝てないからバランスに影響ない派とダブセのゲーム性を守る会の不毛ないつもの流れ。 --  &new{2015-11-08 (日) 20:37:11};
--SAとまでは言わないけどパリング成功で数秒の打撃力上昇とかもうちょっと攻撃的にしては欲しいかな。SAがあった方が楽なのは確かだけどね --  &new{2015-11-09 (月) 03:30:22};
---SAなくてもイリュージョンとかはせめて威力配分を均一にしてくれないとキャンセルが痛い。あとデッドリー系をステキャンできるようにするなどSAないことをちゃんとかんがえた調整をしてくれたらまだいいんだけどね --  &new{2015-11-09 (月) 18:26:51};
--アクロ強化のおかげで敵を集めながら毎秒4万ぐらい削れる性能なのにこの上SAまでつけたらHuの範囲PAが可哀想な事になってしまうわよ --  &new{2015-11-09 (月) 08:29:45};
---アクロは撃つたびに高度上昇しつつ後退する分、狙った所に連発出来ないしステップで位置調整する必要があるし攻撃範囲は狭いし、センダーと併用したとしてもHuの範囲PAに勝る性能だとは思えないんだよなぁ...かといって単体火力に関しては定点超火力PA所持&回避性能の高いナックルや、追尾定点高火力PA&スピンガードのあるTダガの方が有利だし、範囲狩り用にワイルドラプソディ零式みたいなランブリングムーン零式が欲しかった... --  &new{2015-11-09 (月) 14:57:34};
---子木主っさんアクロは範囲狭いんですがあの。。。まだHu武器とかの他の武器とくらべれば強くないだろ。吸引する代わりに元の範囲が狭く、吸引範囲もギア依存だし。ソロならいくらでもギア工夫できるけど。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:11:57};
---↑ハリセンヤケイオスで集めたらアクロでゴリ押し普通に出来るんですがあの・・・ --  &new{2015-11-09 (月) 18:18:10};
---マルチじゃギア管理する間もなく敵がとけますし。まあ、マルチの雑魚戦じゃナックル使って機動力と瞬発力で蹴散らしたほうがいいことも多い。雑魚戦をダブセだけでやらないというのは重要かもね --  &new{2015-11-09 (月) 18:18:53};
---アクロのガード判定時間は敵の動きがわかってないと使えないぞ。あくまでごり押しは不可能。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:20:59};
---確かにごり押しって言い方じゃなさそうだ、殲滅だな殲滅、ただハリセンケイオスの収集PAは別の意味でマルチには役立つだろうな、ゾンディールって言われたらそれまでだけど。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:27:36};
---ダブセの吸引はソロなら常時フル活用できるんだがなあ。特にアルチのソロとか。ただ、やっぱりマルチだとダブセだけじゃ安定しないな。雑魚はやっぱりナックルやHu武器などのほかの武器併用したほうがずっとスムーズだな。FiらしいちゃッFiらしいが。ダブセが前より良くなったことは否定しないがHu武器を食うのはありえないわ。共存や使い分けはできるかもだが --  &new{2015-11-09 (月) 18:36:34};
---↑これな、Huにはパルチとワイヤーとかいう武器が存在してる限り汎用性はダブセだけじゃ絶対無理だわ。奴らは一種だけで範囲・ボス両方やってのける --  &new{2015-11-09 (月) 20:56:36};
---汎用性って場面ごとに適した武器持ち替えて使い分けるのが当たり前になると使いどころのない器用貧乏に変わるんだよね。パルチはヴォルピがあるけどワイヤーとソードはもう無理 --  &new{2015-11-09 (月) 21:48:52};
---ワイヤーはスパアマと広範囲は利点だがホールドに利点が無いからね。ソードはダブセと比べたら全然強いが。その２つテコ入れるのならダブセもまだまだ修正欲しいね。ギアに極端に恵まれたときのダブセとサクリ乗せオーバーエンドがほぼ同じだからなあ --  &new{2015-11-09 (月) 22:23:51};
---Fi武器の範囲攻撃の苦手さを補うならパルチはハルヴァでワイヤーはユクカ、ソードはエリュシオーヌと各武器種に良潜在の☆12があるわそれぞれ良範囲PAもあるわでHu武器と相性がいいけど、ダブセは武器素ステは低いし皆が良く挙げるPAの倍率はそれ程高く無いしSAも無いし、対ボスダブセDPSの核となる鎌鼬を連続して延々と密着で当て続けられる木偶の棒なボスなんてそれほどいないしで、単体ボスにも範囲雑魚にも器用貧乏って感じで...　 --  &new{2015-11-09 (月) 22:31:51};
---ダブルセイバーはソロならいいんだけどね。得意な雑魚でも、機動力と瞬発力が決定的に弱いからマルチプレイの雑魚はナックルやサブ武器使わないとやりずらい面は大きい --  &new{2015-11-09 (月) 22:52:18};
---対ボスは諦めろ。ダブセは対ボス火力あげると対雑魚火力が一緒に上がってしまう武器だからおかしなことにしかなるのが目に見えてる --  &new{2015-11-10 (火) 02:47:32};
---アーチャーの火力を爆上げしてBHSみたいに単一目標にしかヒットしないようにすればいけそうな気がする　単体火力をどうしてもダブセで行う必要がある場合に限る --  &new{2015-11-10 (火) 03:56:05};
---ボスの話以前に雑魚でもダブセだけだとキツいねという話なんだが。 --  &new{2015-11-10 (火) 11:53:35};
---きついっつうか自己吸引がアドバンテージにならない場面だと途端にグダつくから、ギアに依存せずに出せる広範囲PAがあればまあいいんじゃねと思う --  &new{2015-11-10 (火) 12:04:42};
---なんだかんだPC側が強すぎるからキツいといっても他の武器より非効率ってだけの話だけどな。他に比較材料ないからそこが全てなんだけども。 --  &new{2015-11-10 (火) 12:10:19};
---デッドリーサークルを調整して対雑魚性能壊さずに対ボスや吸引できない大型への火力にできないものか --  &new{2015-11-10 (火) 17:56:05};
---ダブセの事否定してる奴ら多いな、じゃあ使うなよお前ら・・・ --  &new{2015-11-11 (水) 01:53:22};
---他にもっと良いダブセがあるならそうするんだが、困ったことにこれしかないんで文句言いながら使うより仕方がないのよ。 --  &new{2015-11-11 (水) 04:18:11};
---文句言ってる訳じゃなくて。ハンター武器食うかと言われたから食わないと答えただけだが。 --  &new{2015-11-11 (水) 16:10:24};
--SAはヒットストップが面倒だし細かい隙に打ち込めるようにモーション短縮でいいんじゃね --  &new{2015-11-09 (月) 08:41:53};
--結局ほしい人はマッシブ発動中に突っ込めって事やな 完結 --  &new{2015-11-09 (月) 08:56:57};
---リキャストとSPの問題があるので。。。SAあってもなくてもそれに変わる利点がちゃんとほしいわ。今回のアクロ強化で少しはましになったけど。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:15:01};
--パリングが発動時じゃなくてリバスタみたいにかまいたちのダメージ発生の瞬間毎に発動してくれればそれでいいよ。 --  &new{2015-11-09 (月) 09:33:04};
--パリングでJG成功したらギア3溜まるようにしてくれ　JG成功する限り無償でパリングとカマイタチが出せるテクニカル()な良調整だろ --  &new{2015-11-09 (月) 15:05:58};
---これかなりいいと思ったけど俺一人そう思ったところでなんともならないってのがもどかしいやら悲しいやら… --  &new{2015-11-11 (水) 09:37:37};
---それも悪くないけど納刀するたびにギア全回復とかもいいかも。かなり出だしが早くなるし --  &new{2015-11-11 (水) 17:11:25};
--SAないならせめて威力配分均等にして、パルチみたいに任意のタイミングでステキャンさせてほしい。カマイタチキャンセルはあくまで補助的なものにして --  &new{2015-11-09 (月) 18:30:08};
---Fi武器の中ではPAモーションが長いにも関わらず出し切らないとゴミ火力、そしてそれらとかみ合わない鎌鼬キャンセルにパリングだからなぁ　威力の集約がどうにかならない限りレイヴなんかはいつまでたっても足引っ張る --  &new{2015-11-10 (火) 10:46:19};
---試しに均等分配するとイリュージョンは5%×14+30％から6.6％×15になり1ヒットあたり3割ほど威力アップする代わりに総威力は表記の99％、だいたい8ヒットさせると他のダブセPAを上回るようになる模様 --  &new{2015-11-10 (火) 12:07:20};
---SAないのにダブセPAステップキャンセルできるタイミングがあまりないのもマッシブ依存高めてるよね --  &new{2015-11-10 (火) 12:36:29};
---キャンセルできなくて困るPAはないがしてしまうと大損するPAばかりが正しいかな --  &new{2015-11-11 (水) 04:16:00};
-どうも運営はDセイバーウィンドパリングのタイミング調整ばかり気にしてるが冷静に考えると、PPではなくSP使うソードPAの劣化イグナイトパリングになっているということに気付けないんかね？便利だけどやっぱりSP使うぶんガード+なにかしてほしくない？ --  &new{2015-11-10 (火) 16:49:00};
--パリング関連はもうこれ以上いじってほしくないかな、ステキャンなりギアブなりシザー、イリュ、ランブ等、他にいじってほしいところはあるが。アクロ強化でいくらか良くなったけど --  &new{2015-11-10 (火) 18:35:10};
--費用対効果に見合っているとは思わないがあれよりは随分マシだと思う --  &new{2015-11-11 (水) 04:20:03};
--もともと戦闘中は2～3秒おきに使い続ける基本的な必須アクションで攻撃しながら防げるのと、普段は使わず成功しないと強くないカウンター一緒にするのは無理 --  &new{2015-11-11 (水) 07:40:17};
-悪路常用みたいなのが嫌なんだよなぁ --  &new{2015-11-14 (土) 15:46:08};
--そんな君にとっておきの一言「ダブセ使うな」 --  &new{2015-11-15 (日) 04:30:32};
---それは木主と同じレベルになってしまうので「慣れろ」をオススメする --  &new{2015-11-15 (日) 08:57:08};
---気に食わない意見があったら使うなとか暴論すぎんだろ。 --  &new{2015-11-15 (日) 17:58:51};
---しかしこちらが勝手に好きになって使っておきながら、なんやかや結局のところ「自分好みじゃないから」に収束する理由で相手に変わることを求めるのはストーカーの発想だという事も自覚しておくべきだ。未来はどうあれ今は手元にあるもので何とかする以外には使うのをやめる以外の選択肢がないのも事実なわけだし。 --  &new{2015-11-16 (月) 17:20:49};
-BrみたいにステップからのJAを近接にくれ。やはり毎回JAのために素振りやステアタするのはBrの機敏さと比べると劣っていると感じてしまう。ステップからのJAがあればダブセは元よりダガーも抜刀時の空中ステップからギア高めて攻め込めるし悪くないと思うんだがなぁ。あとは鎌鼬をせめてテックアーツ阻害しないでくれ --  &new{2015-11-14 (土) 05:38:13};
--Br「いつでもサブにしてくれていいのよ！」 --  &new{2015-11-14 (土) 07:05:50};
---実際やったことあるが倍率的な問題で強くはないが凄い楽しくはなるんだよな、だからこそ勿体な苦思えるんだよなぁ…　高速接近戦はFiもじゃないのかよぉ…！！ -- [[木主]] &new{2015-11-15 (日) 16:05:42};
--スナッチJAはファイターにも欲しいよねぇ --  &new{2015-11-14 (土) 10:10:37};
--ナックル→元からスウェキャンJAがあるのでry　ダガー→出だしはギア上げ動作で必須なのでステップ抜刀にJAついても意味なし。GP豊富でステップ回避自体しない　ダブセ→ステアタの性能が格別　う～んFiにあっても… --  &new{2015-11-14 (土) 10:26:41};
--むしろジャンプJAやアクティブスキルのガッツポーズにJAがほしいな -- [[キヌシ]] &new{2015-11-14 (土) 16:01:51};
---ごめんなさいキヌシじゃないです --  &new{2015-11-14 (土) 16:02:25};
---ジャンプJAって面白いな。 --  &new{2015-11-15 (日) 03:13:57};
---結果ゲッカの速度が早まりました --  &new{2015-11-15 (日) 07:30:05};
---結果ゲッカの速度が早まりました --  &new{2015-11-15 (日) 07:30:22};
---歩きと走りの1歩目と停止時にJAタイミングがあってもいいのではないだろうか --  &new{2015-11-15 (日) 08:56:07};
---リミットブレイクのガッツポーズにはJAポイントが欲しいと毎回思う。 -- [[コキヌシ]] &new{2015-11-15 (日) 17:10:56};
-ぶっちゃけよわくない？ --  &new{2015-11-17 (火) 09:33:38};
--君、ワイヤーのPAのページにもいなかった？ --  &new{2015-11-17 (火) 10:22:05};
---見てきたがワイヤーのページでも残念武器扱いなんだね --  &new{2015-11-17 (火) 10:56:06};
--別に他の武器と比べて強くは無いけどそれ以上に敵が弱い。場面によっては便利なこともある。そんな武器 --  &new{2015-11-17 (火) 10:51:28};
--そもそも誰も強いとは言っていない。 --  &new{2015-11-17 (火) 10:54:11};
--対ボスならぶっちぎりで弱い。対雑魚なら今のHu武器よりかは強い。そういう武器 --  &new{2015-11-17 (火) 11:48:06};
---対雑魚もケースバイケースじゃね？敵が死んでは現れる、もぐら叩き状態では性能を生かせないからね。まあ雑魚戦闘でも他の武器と使い分けできれば普通に戦える。 --  &new{2015-11-17 (火) 21:20:47};
---後は敵にスーパーアーマーついてたり吸い込みできないやつが混ざってる時とか。ダメージ倍率と素の攻撃力見ると雑魚殲滅ハンター武器に勝ってるとは思わないけど。まあ勝ってても負けてても使うからいいんだけど。 --  &new{2015-11-17 (火) 21:35:58};
--JGPAがあるぶんもう少し立ち回りが要求されるクエストが実装されればもう少し評価上がりそうだけど。。。現状はモグラ叩きの速さを競うようなクエストばっかりだから魅力を実感できる場所は少ないといわざる負えない --  &new{2015-11-17 (火) 22:42:40};
---モグラ叩き始めるから余計にモグラ叩きになってるって悪循環もあるからな。たいていは纏め狩りしたほうが効率良いゲームなのに --  &new{2015-11-18 (水) 00:05:22};
--他の近接武器で出来ることをﾀﾞﾌﾞｾに置き換えるって言う視点で見るとへぼい部分がかなり目立つけど、ﾀﾞﾌﾞｾPAはそれはそれで便利だし，強さを感じる部分もあるから簡単に弱いとは言い切れない部分が出てきちゃうんだよねー(´･ω･｀) --  &new{2015-11-18 (水) 07:32:34};
---Dbさえ実装されて無ければヒット数武器として唯一無二だったんだけどな。BOでのカスタムゾンディーがギアMaxケイオスの範囲超えちゃってるのもダブセの存在意義削ってる気がする。あとはFIは捨て身のボス火力職業なのに花形のボス枠をナックルダガーに埋められてしまってることとか。なんにせよ近接武器増やし過ぎだよな --  &new{2015-11-18 (水) 12:03:00};
--武器は状況見て使い分けが当たり前になってきたからな。強みになる得意分野ある武器はそれ以外がショボかろうが強い --  &new{2015-11-25 (水) 15:35:03};
---吸引に突出してるというより吸引以外何もできない感じだがな。やれることが全てDBの下位互換だし。ギアMaxでもbOhUのゾンデぃーに範囲負けるくらい --  &new{2015-11-26 (木) 21:45:14};
--結局どの武器も一長一短あるしなぁ。弱いとこだけ見てダメ判定してたら武器全部だめじゃね？ --  &new{2015-12-07 (月) 23:52:43};
---長所がｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽのどっちもどっちみたいな感じで弱点は無駄に多いからﾈｶﾞられても仕方がないかなぁ。別に劣っても存在するメリットが完全消失するわけじゃないんだけどね。 --  &new{2015-12-08 (火) 17:34:29};
-ダブセのテコ入れあんで、１・今の武器アクションでＰＡ強制キャンセルをやめて、ＰＡの強制キャンセルはステップのみで、カマイタチはＰＡ発動中はノーモーションで発動にする　２・強制キャンセルの段階から格闘ゲームの様にタイムラグなしで次のＰＡに繋ぐことができるにして手を休めずに攻めれるようにしてほしい。ギア解放のために一々攻撃の手を止めるのがアホらしいし --  &new{2015-11-13 (金) 07:18:28};
--これは分かる気がするなーこれアリだな、むしろこの仕様になったら攻撃中にかまいたちJG出来るからリミブレ中とかはかどりそう。この発想はなかったわ。 --  &new{2015-11-14 (土) 01:15:29};
---難を言えばテコ入れじゃなく回避アクションのシステムを巻き込んだ設計変更なので現実味があまりにも薄いことだな --  &new{2015-11-14 (土) 01:19:36};
---↑ダブセのみの回避アクションだからワンチャン・・・ないなぁ・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 01:22:53};
---↑むしろダブセのみにしないほうが全回避アクションの仕様変更のひとくくりで済むんだから楽だろ　ミラージュエスケープをテク入力で任意キャンセル可能とかFoが諸手を挙げて喜ぶし他武器もPAをステップでキャンセルしてそのステップを1f目からPA/テクでキャンセル可能なほうが夢が広がるしな　懸念としては特に触れられていない以上キャンセルした時点でJAタイミングを失うので手間の割りにDPSに貢献しない可能性があることと、アーツが機能しなくなるので結局キャンセルした時に一番割りを食うのがダブセという状態になるかもしれないくらいのもんだ --  &new{2015-11-14 (土) 07:27:25};
---コンボJA乗せながらカマイタチ乗せられるのなら大賛成だわ --  &new{2015-11-14 (土) 16:05:19};
--ギア解放のために攻撃の手を止めるとかキャンセル強制されてるって感覚なのが判らないわ。ダブセのギアはDBと同タイプの攻撃アクションだろ。パルチギアみたいに無意味に舞わされるなら攻撃の手が止まるってのも判るけど --  &new{2015-11-14 (土) 01:30:42};
---君はダブセでガードする概念がないんだね？すごいね君は一体どういう戦闘してるんだか --  &new{2015-11-14 (土) 01:37:45};
---枝1が何言ってんのかマジでわかんねぇ。DBと同じタイプの攻撃アクションだから手が止まってるわけじゃないのは事実で、問題はそれが弱いってことなのになんでガードする概念がないとか意味わからん話になんの？君は一体どういう会話してんの？ --  &new{2015-11-14 (土) 03:25:32};
---攻撃ついでにガードポイント合わせる努力ならするけどJA外してまでガードすることは少ないわ。空中維持したいとかの事情が無きゃ素直に避ける。ギアの回収量減っちゃうからね。しかしそれはダブセみたいに小回りの利く武器使ってて攻撃中断して避けなきゃならないようなタイミングでPA出した自分の落ち度だから武器の性能のせいにするもんじゃない --  &new{2015-11-14 (土) 04:13:04};
---ＤＢギアは直接ダメージになる純粋な攻撃アクションだけど、ダブセはギアを解放してカマイタチを発動させてから攻撃させるための補助アクション。カマイタチ解放が必要とはいえ、攻撃とギア解放同時に出来ればラッシュ力は跳ね上がるはずだと思う --  &new{2015-11-14 (土) 20:23:02};
---フォイエとギフォイエみたいな攻撃形態や射程の違いだけでFBもかまいたちも純攻撃アクションじゃね --  &new{2015-11-14 (土) 21:05:56};
--ちょっとお題から外れるけどカマイタチの威力底上げだとどうなる？ --  &new{2015-11-15 (日) 04:09:15};
---普通にかまいたちが強くなる分だけダブセの威力が上がるだけの話だべ。基本的には地味だけど悪くない上方修正案の鉄板意見よ --  &new{2015-11-15 (日) 09:00:01};
---そライト層っぽいのが良く上げてるけどんな単純なもんじゃ済まなくていろんなコンボのDPSに影響するよ。アーツPA+ギア3鎌鼬と単発PA+ギア2鎌鼬の微妙な強弱が逆転したりダンクは相対弱体になるし。まあ端的に言うとイリュやケイオスあたりの要らない子度がさらに上がる --  &new{2015-11-15 (日) 09:41:54};
---まあ個人的には鎌鼬アクロ交互が楽だからいいやって言っちゃいたいところだけど、流星の問題含めていろいろコンボでのDPS考えてみると今の鎌鼬の威力と2枚上限は絶妙な良バランスにされてるのが判るよ --  &new{2015-11-15 (日) 09:45:51};
---やっぱり一部の武器で差が出てきそうかー、一応案でどうかなって思ったけど良し悪しは出てきちゃうか・・・その良し悪しで個人差出てきそうだと思ったが予想通りだったわ。修正棍はこれでもやはり修正棍化しちゃうから結局のところカマイタチも弄らん方が無難なのかしら・・・ -- [[木主]] &new{2015-11-15 (日) 11:50:37};
---↑ミス小木主です。 --  &new{2015-11-15 (日) 11:51:12};
---ギア上限せっかくあるんだし威力上昇よりもギアブの方が良さそう。二枚で頭打ちになるんだしギアブあっても流星は壊れにはならなそうだし --  &new{2015-11-15 (日) 17:16:03};
---Paでのギア回収量がDBの１／３くらいしかないんだし(JA増加分含めて）ギアブはあってもいいと思うの。 --  &new{2015-11-15 (日) 17:18:38};
---あんね。ギアブあると現在ならギリギリで適当にギア2鎌鼬+PA交互するよりギア3鎌鼬+アーツコンボ工夫したほうが強いのが逆転する。工夫するより適当交互イのほうが強いって言う酷いことになっちゃうんだ。自分は安定重視でギアアクロ交互する派だけどね、そういうのは良くないわ --  &new{2015-11-15 (日) 17:40:27};
---あーなるほど、ギアブか・・・確かにそれだとギア回収効率上威力上昇にも繋がりそう。更に言えばケイオスハリセンのギア依存PAも撃ちやすくなっていい感じになるか。もっともそれで過去のケイオス時代に戻ると元の子もなさそうだけど。 -- [[ゴキ主]] &new{2015-11-16 (月) 16:12:08};
---↑↑ギアアクションでテックアーツ途切れないようにすればその問題も解決しそう。あとはキヌシの案でも解決する。 --  &new{2015-11-17 (火) 21:24:39};
---この間のテコ入れでギアのモーション短縮+全ヒットまでの時間早くなって微強化されてるんだよな --  &new{2015-11-18 (水) 01:03:39};
--ギア関係以外だと、一番手っ取り早いのが通常攻撃、ＰＡ，ギア解放等のモーション全てを高速化しつつＰＡ消費を下げることでラッシュ力を上げる動作の高速化。欲を言えばリーチももう少し欲しいところ --  &new{2015-11-22 (日) 09:34:46};
--ｽﾃｱﾀを動作開始直後からキャンセル可能＆抜刀状態の歩行速度を納刀状態の最高速度と同じにするとかならどうだろう。小回り武器としての地位を確立できそうな気がするのですが。 --  &new{2015-12-07 (月) 12:44:06};
--PAしてない時でも通常を休まず入れて、回避する時は、かまいたち込みで回避ってのが今のダブセの攻め方だと思うけどねえ。通常一発でも当てれば、かまいたちの特殊回避を発動できる、逆言えば叩き続けないと回避ができないって状況だし、今の現状でも割と休まず攻撃できてる認識なんだけどな。 --  &new{2015-12-21 (月) 22:16:56};
-え・・・ダブセ超絶よわくね・・・？コレ皆どうやってつかってんの？マッシヴないと普通に運用もできないのか？ --  &new{2015-11-23 (月) 18:17:51};
--使い処と使い方しだいで強いから過去ログ読んで慣れろ。得意分野は雑魚の纏め狩り。対単体はぶっちぎりで弱いからナックルかダガー使ってどうぞ --  &new{2015-11-23 (月) 18:42:55};
--残念ながらあなたの感覚は間違っていない。単独で見ると現武器種中ドベ争いをしているであろう武器だよ。だが工夫と状況次第でダガー・ナックルの穴を補うことができる。ギア管理を覚えることと、ゴリ押しせずに吸引・ダウン・微量な打ち上げ・吹き飛ばしなどをうまく活用して攻めることだ。 --  &new{2015-11-23 (月) 18:56:09};
--吸引PAを上手く使えると単体PAの火力を範囲で出せる状態になって範囲攻撃としては強い部類になれるよ。スパアマないのは被弾の少ない高度で戦ったりアクロとパリングのGP使ったり、センダーで転がすタイミングを考えたりして工夫するといいよ --  &new{2015-11-24 (火) 00:15:21};
--ダブセ弱いとか本気で言ってんの？（エクスＶＨ帯の雑魚をトル零で瞬殺しながら） --  &new{2015-11-25 (水) 03:21:20};
---いや、その場面なら弱いだろ。1確出来る格下相手ならアサバスやアディのほうが手早い。ダブセの本領発揮はXH以降から --  &new{2015-11-25 (水) 08:42:31};
---自虐ネタが通じるとは限らない例 --  &new{2015-11-25 (水) 09:22:49};
---流石にアサバス以下はねーわ。移動距離が段違い。トルダン馬鹿にてんじゃねーよエアプが。 --  &new{2015-11-25 (水) 15:27:54};
---格下にｱｻﾊﾞｽ　アﾃﾞｨとかするならﾊﾘｾﾝ起爆でもよかない(´･ω･｀)？ --  &new{2015-11-25 (水) 18:32:44};
---アディで確殺とか射撃職乙 --  &new{2015-11-25 (水) 19:35:18};
---VHLvの雑魚相手の話だし大抵の武器でいけるんじゃね --  &new{2015-11-25 (水) 19:51:42};
---槍はレインとシェイカーした方がいいんじゃまいか、トルダン、ハリセン、アクロ、ケイオス以外は槍とかソードに勝てる要素ないのは認める。 --  &new{2015-11-26 (木) 05:07:55};
---アサバスはDPS１０００、トルダンはチャージでDPS６００で打撃力の差まであるんですが。↑も使い方の全く違うものを比較して勝ってるといわれましても(その代わりに素の範囲が狭くスパアマ無くギアに範囲がいぞんする)・・・キヌシのようにダブセネガするつもりはないけどめちゃくちゃだな。 --  &new{2015-11-26 (木) 21:34:42};
---ﾈｶﾞするほうもするほうだがそれを否定する側の人間も言ってること筋が通ってないものね。ダブセの性能に関しては過去ログに書いてあることが全てだわ --  &new{2015-11-26 (木) 21:37:21};
---DPSで比較してもちゃうんじゃないか、チェイスの乗り方とか槍で舞いを挟むデメリットあるだろうし。絶対にトルダンのがいいとは言わんが。そもそも論題がアサバスとトルダンの比較になってる流れになってるが --  &new{2015-11-29 (日) 07:14:43};
---んなこた皆わかってる。格下1確狩りの話にDPSとか余りにも的外れだから木ごとスルー始まってた所だろ --  &new{2015-11-29 (日) 23:36:30};
---VHの雑魚ひと湧きを処理するんだしな　実質PA1発のモーション時間と効果範囲と燃費の話でしかない　どうせ何当てても死ぬし --  &new{2015-11-30 (月) 17:42:19};
---そういう状況ならアサバスよりもスピードレインつかうやろ、、、、なぜアサバスが出てきたのだ --  &new{2015-11-30 (月) 23:40:42};
---印象論をぶつけあう口喧嘩の場だからだよ --  &new{2015-12-01 (火) 17:18:09};
---ベリハとはいえ一撃で倒せる敵が変わる事もあるからからDPS無関係じゃなくね。言わんとしてることは解らなくもないが煽り口調はNG。荒しが趣味な方々は他所にいってくらさい。 --  &new{2015-12-02 (水) 03:42:26};
---数字出されて焦っちゃってとりあえず煽ったんだろう。ホント変な荒しの標的のにされますな。 --  &new{2015-12-02 (水) 03:48:18};
--自分に合わないなら使わなきゃいいじゃん…(´・ω・｀) --  &new{2015-11-25 (水) 20:13:26};
--俺はチェイスツリーでポイズンⅤ撒きつつ、隙を見てダンクケイオスを発動。広範囲に10万overのダメージ+打ち上げでずっと俺のターンな感じ。 --  &new{2015-11-26 (木) 08:48:53};
---緊急クエとか状態異常かかる前に死ぬ敵は他の武器使ってあくまで使い分けるべきだもんね。子木主の例みたいにダブセが強い状況を選んでつかってあげればいい。現状そんな環境がソロアルチくらいしか無いけど。 --  &new{2015-11-26 (木) 21:40:35};
-赤・コートダブリスは例外としてダブセってＰＢ潜在１つも来てないのな･･･ --  &new{2015-11-25 (水) 19:00:26};
--あっても困るというか使う機会に乏しいと言うか --  &new{2015-11-25 (水) 19:52:40};
---あぁまぎらわしかったか。ブースター潜在な。 --  &new{2015-11-25 (水) 20:50:28};
---ああそっちか・・・ないんか・・・ --  &new{2015-11-25 (水) 23:30:51};
--PB潜在は過去作武器にきてるからくるとすればテンイかスキアか…　そもそもレイドボス産☆12がダブセのみないし冷遇されすぎでっせ --  &new{2015-11-26 (木) 13:17:24};
--運営はコートダブリスでPB潜在与えたつもりになってそう・・・　ラヴィスかブリッツ辺りの潜在来てくれないかなぁ --  &new{2015-11-26 (木) 19:48:35};
-人気投票がエクセラン以外全部弧型ダブセなんですが…スマートな点対称ダブセが無くてどれに投票するべきかという(´・ω・｀) --  &new{2015-11-25 (水) 20:15:42};
--ラムダフェイルノートにエクセランにクォーツカリバーとか熱すぎて逆に困る --  &new{2015-11-25 (水) 21:00:19};
--迷ったらエクセラン(露骨な誘導) --  &new{2015-11-25 (水) 23:29:59};
--メーレンネンカかスタッグカットラリ欲しかったなぁ --  &new{2015-11-26 (木) 11:09:36};
--ところでこれ選挙に勝った武器には強いブースター潜在がつくとかそういう話につながるんですかね --  &new{2015-11-26 (木) 11:17:13};
---ちょっとくらい文章読もうぜ 13化+全クラス装備化の二本増える --  &new{2015-11-26 (木) 13:01:45};
---ごめん本気で面倒ってだけの理由で一文字も読んでなかった　ありがとう --  &new{2015-11-26 (木) 13:21:49};
---Hu用ダブセはチェイス盛り盛りでクラフトフラメかジラソーレでいいし全職化するならダガーのほうが良いかな --  &new{2015-11-26 (木) 21:17:48};
---おうここの人ら本当に長文読まないのな どれか一つの武器種だけが13化云々するんじゃなくて武器種ごとに一つ選ばれるんだ --  &new{2015-11-29 (日) 23:22:46};
---そこにはここの誰も疑問もってないので話題に上がってないんだよ --  &new{2015-11-30 (月) 17:39:31};
--メーレンとかジラソーレがほしかったわ --  &new{2015-11-26 (木) 20:01:49};
-最近真面目に使い始めて楽しさにはまった者だけど…やっぱりPAにアーマー欲しくなるなぁ…もっとやり込めば被弾減るんだろうけど乱戦になるほど吹き飛ばされてぐぬぬってなる --  &new{2015-11-30 (月) 00:51:06};
--ﾀﾞﾌﾞｾ楽しいって感じるなら。それは向いてるってことだからがんばれ。ﾀﾞﾌﾞｾの向き不向きなんて臨機応変に立ち回るのを楽しいって感じるか、回りくどいって感じるかの差でしかない。 --  &new{2015-11-30 (月) 07:13:02};
---頑張ります(`･ω･´) --  &new{2015-11-30 (月) 23:56:32};
--ボス戦なら初段にアクロ入れてガードしつつ立ち回れる。雑魚相手はハリセンで遠くからダウン、トルダンで怯ませてからハメ殺す。アーマー持ち？知らん --  &new{2015-11-30 (月) 17:50:02};
--該当するケースかどうかはわかりませんが、マルチだとソロよりﾄﾙﾀﾞﾝ零で突っ込んでいって吹っ飛ばされやすいのは他のプレイヤーに対して放たれた攻撃（ｴﾈﾐｰ自体も攻撃に射程があって射程外では攻撃動作に入ること自体が出来ない）を自分から喰らいに行っているケースがほとんど。ｳｫｸﾗをあらかじめ使っておくことでソロに近い感じになります(´･ω･｀) --  &new{2015-12-04 (金) 07:16:45};
-ダブセ初心者なんですが、コンボが上手く繋がらないのとギアがなかなか溜まらない…みんなどんな風にPA組み合わせてる？ --  &new{2015-12-01 (火) 15:59:35};
--ギアがたまらない→ステアタと通常攻撃の3段目を当てることを意識したのちカマイタチ２枚の維持を心がける　コンボ→PAのページのコメ欄にうなるほどあるのでそっちオススメ --  &new{2015-12-01 (火) 17:17:00};
--ギア為めは鎌鼬とセンダー持続部分の使い方次第。オーバーキルなら温存、2ゲージ↑まで回収できるなら鎌鼬張るって感じで意識して。センダーは起爆しなくても使えるPA。ギア管理慣れるまではケイオスの存在は忘れて。 --  &new{2015-12-01 (火) 22:55:45};
--ｷﾞｱのたまりが早いのはｷﾞｱ３カマイタチ、通常攻撃×３　この二つ。通常攻撃は３段目に集中してるけど３段目に到達するのの最短ルートがこれなので、まずｷﾞｱ３溜まるまではカマイタチを控え、ｷﾞｱ３カマイタチ→通常×３を全段ＪＡで最短の時間で再び３ｷﾞｱになる。一旦このサイクルを実施すれば、後はpaがｷﾞｱを消耗するもの以外はわりと適当でも高ｷﾞｱカマイタチループになりますよ。ちなみに即溶ゲーの場合はどうやってもｷﾞｱは溜まりにくいです(´･ω･｀) --  &new{2015-12-02 (水) 06:22:20};
-この武器格下相手の轢き殺し零トルダン以外の使い道が分からん　ケイオスはギア消費する上に打ち上げるしハリセンは吸引力低すぎだしそもそも武器の攻撃力ひっくいし　Huもダブセ持ってデッドリーしてた全盛期時代の輝きをさっさと取り戻せ --  &new{2015-12-02 (水) 10:43:29};
--アルチかXHの雑魚をハリセンの持続と起爆使い分けて纏め殴りする武器。ゲイルあたり持ってひたすらハリセンアクロ起爆してればソール3程度のオプションでも範囲内の敵かき集めながら4万/秒ぐらいは削り続けられるんで変にHu武器使うよりは断然火力出せるよ。リミブレマッシブやチェイスも乗せればさらに伸びる --  &new{2015-12-02 (水) 11:06:03};
--最近某動画サイトに上がったダブセオンリーのSHハルコTAを見るとダブセの可能性は再確認出来る。ただ、当初がそうでなかったからこそ、すっかりこういう立ち位置に成り下がってしまったのが本当に口惜しいわ。　まぁ全武器全職の総合性能が横並びなんて殆ど無理な話なんだろうし、ダブセが偶々一番下に位置することと相成ったともう納得するしかないと思ってる。　 --  &new{2015-12-02 (水) 11:25:13};
---昔の路線で進んでたら劣化ナックルや劣化パルチで死に武器に確実だったろうしな。同じジャンルの武器ばかりいくつもあったって仕方ないから今の単体案山子ナギナタ　単体機敏ナックル　単体対空ダガー　硬い雑魚ダブセ、柔い雑魚パルチ　みたいに住み分けされてるのは良いことだと思う --  &new{2015-12-02 (水) 12:16:29};
---ハルコTAってことは流星１強か　あれ他のダブセだと回転率追いつかないんだよな --  &new{2015-12-11 (金) 01:40:32};
---3分ぐらいの縛り動画みてみたけど迷彩で判りにくいけど流星は開幕の太鼓・箱だけじゃないか？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:04:40};
---Ta動画でもXHボスタイムアタック動画とか効率を突き詰めたものでダブセが登場するものって他の近接武器と比べて極端に少ないくらいだからな。ダブセ縛り動画も確かに凄いが他の武器の動画見ると結構現実をつきつけられる --  &new{2015-12-16 (水) 22:34:09};
---2:52の奴はゲイルヴィスナーだけだよ --  &new{2015-12-19 (土) 01:34:43};
--あの黒光り時代には戻りたくないなあ…今のDBポジってことだし… --  &new{2015-12-11 (金) 01:47:50};
---今よりましではあるがね --  &new{2015-12-16 (水) 22:35:45};
---今よりましではあるがね --  &new{2015-12-16 (水) 22:35:47};
---今の方がマシだわ・・・ --  &new{2015-12-22 (火) 06:06:26};
-今ダブセはクラフトディオフェザー使ってるけど(ほかの武器種ももちろんある)、更新するとしたら何かが浮かばない…皆さんなら何にしますか？ --  &new{2015-12-12 (土) 08:44:22};
--みんな大好き流星棍かねぇ、個人的にはノクスをオススメしたいが☆12だしお財布と相談だな --  &new{2015-12-12 (土) 09:41:00};
---敵の耐久高い今ギア１倍でもバシバシ貯まるから流星はゴミとは言わないけどオススメするようなものでもない --  &new{2015-12-12 (土) 13:23:06};
---12並に強いって言われてる赤ダブセ作ったけど素の打撃力はほぼ一緒で潜在分の16％程度の火力差なら流星でいいかな感はあるな。エネミーが2体いればケイオスアクロでループに近い連打ができるし。火力ダブセなら13クラスの10603が欲しいところ --  &new{2015-12-14 (月) 00:46:50};
--クリストFiでユニクロ武器でいいなら素のインヴェイドでも12以下より十分過ぎるほど強い。チェイス型でダブセが強いような環境を想定するならクラフトフラメお勧め。HuFiでも持てて13Hu武器と使い分けになる程度には強い。ガッツリ更新するならアルチで石拾ってアーレス。フェザーとフラメの2本立てならソロでリリチも余裕だろうから石集めてアーレス狙ったらどうだろう --  &new{2015-12-12 (土) 10:26:46};
---ＨｕでＦｉ武器使い分け程度に使うならダガー、ダブセをＨｕでなんて使い分けでも論外 --  &new{2015-12-12 (土) 16:25:42};
---でチェイス乗らない状態のサクリ入りアーツ入りアーレスOE≒チェイス乗ったクラフトフラメのセンダーアクロ(炎DOTダメ抜き)って程度のDPSだけど論外かね？Huの場合はFi側のSP余ってチェイス取る事も多いだろうしXH以降の可燃・吸引有効の敵には普通に強いよ --  &new{2015-12-12 (土) 17:36:00};
---センダー起爆+鎌鼬って、鎌鼬をモーション比で計算するとDPSは1113~1822になるんだけど…余計な繋ぎから起爆してる人が多いけど、効率よくギア3起爆を連発できる立ち回りしてれば雑魚殲滅に関してはかなり優秀なはず。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:33:26};
---≒程度だとあえて使う意味は無いんじゃないか？ --  &new{2015-12-12 (土) 22:29:52};
---スパアマ範囲ぶっぱと吸引纏め狩り、硬直が長くオトメ頼りと小回り効くが操作に癖あり、ここらの差に使い分ける必要感じないなら意味はないな。誰かしら吸引持ちがいてウォブレ垂れ流しながらぶっぱしててもメイト残機が切れる心配もない環境のほうが多いもんな --  &new{2015-12-13 (日) 00:03:31};
---モーション比をDPSって言うと猛反論食らうかもしれないから注意だな --  &new{2015-12-14 (月) 02:01:43};
---上限2枚があるから1800％も行かないよ。ダブセの実用コンボはどれ使っても最初の1セット1200％～1400％で2セット目以降+200％って程度 --  &new{2015-12-14 (月) 03:01:59};
---上限あっても2枚目まではDPS一緒だよ。上限以降は当然さがるけど --  &new{2015-12-14 (月) 03:52:25};
---チェイス乗っけてもフラメの打撃力じゃよほどじゃないとチェイス乗せない13武器に勝てないぞ。そもそもチェイス乗っかるまでに敵のHPも削れてるからさすがにHUならHU武器の１３使用しとほうが・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 18:10:18};
---カマイタチ上限があって連打するような状況が無い今、モーション比DPSは無意味じゃないかな。 --  &new{2015-12-14 (月) 18:11:48};
---センダーの予備動作がある以上ＤＰＳ表の数値どおりにしかならないんじゃまいか(´･ω･｀)起爆時の瞬間ＤＰＳの話とかになったらＯＥの最終段だけ抽出して話すようなもの。。。 --  &new{2015-12-14 (月) 18:44:02};
---↑3　打撃1500でアクロセンダー1200％と低めに見積もっても普通にアーレスサクリOEと並ぶ。あえて問題にするならダブセが強いというよりチェイスが強いorHu武器が弱いせいだが --  &new{2015-12-14 (月) 19:12:37};
---DPS表のセンダーDPSって鎌鼬分含まれてなかったはずだから、ギア3の場合　威力（942+880）/動作F(42+18)*60で1822になるよ。ＯＥの最終段だけを持ち出すのとは違うね。 --  &new{2015-12-14 (月) 21:08:31};
---ロドス「机上計算がややこしくなったら私のところに来るといい」 --  &new{2015-12-15 (火) 12:01:03};
---それだと２８．５Ｆ刻みのｶﾏｲﾀﾁが６０Ｆで８ヒットしてる計算なんですわー(´･ω･｀)実際は６０Ｆ内に２～３ヒットなのでｶﾏｲﾀﾁ２枚という制限がある以上ありえない数値なのです。実ＤＰＳは１４５０くらいなので決して低くはないですが --  &new{2015-12-15 (火) 18:52:22};
---あくまでモーション比ですからね。てか大分話ややこしくしちゃったみたいで申し訳ないです、何が言いたかったかというと…wiki内の表記数値上と簡易的な説明だけだと、低威力低DPS+攻撃範囲そこそこの「弱いけどアクション好きには楽しい武器」と感じる人が多いと思うけど、しっかり強い部分を引き出していけば普通に対多数における優秀な武器だと伝えたかった。 --  &new{2015-12-15 (火) 22:27:43};
--えと、とりあえずフラメって感じ…ですか？あ、あとクラス言い忘れてました。Fi-Hu-Boの3クラスを組み合わせることが多く、Fiメインのときは、今はBoと合わせてます。FiHu、HuFiも一応できます -- [[木主]] &new{2015-12-14 (月) 19:58:37};
---FiBoなら流星、FiBoの主な火力要員はBo武器だしな。そもそもFiBoって構成はBo武器の火力を引き延ばす構成だし --  &new{2015-12-14 (月) 20:51:27};
---サブBoだとゲイルやディスパじゃ火力不足感じる場面でダブセ持ちだしたほうが強くないと意味ないわけで流星持っても仕方ないと思うよ。ダブセ使い込む意味でも流星はギア管理が特殊すぎて後学の為にならずお勧めできない。逆に言えば強弱や状況の良し悪し気にせずダブセ1本で遊びたいってだけなら流星もあり。一方、チェイスガン振りのフラメはダブセの得意分野では上の小木にあるように相当に強い。逆に不得意分野ではてんで弱いので武器の使い分け考えたりせず、ただダブセで遊びたいっていうならお勧めできない。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:50:03};
---ダブセなら普通にFiHuで握れ --  &new{2016-01-03 (日) 17:01:47};
-最近ﾀﾞﾌﾞｾの攻撃でまったくﾁｪｲｽバインドが出ないときがあるんだがこんな症状の人他にいます?ダンクから追撃でまったくバインドはでず、ダンク→持ち替えﾀﾞｶﾞｰで追撃ではバインドになり、ﾀﾞｶﾞｰでクイックﾏｰﾁからの追撃ではバインドするんですが。 --  &new{2015-12-15 (火) 21:27:06};
--バインド何振り？ ダブセに状態異常OPついてる？ ダンクのスタンだけでチェイス狙ってるならどうしようもないけどねぇ --  &new{2015-12-16 (水) 11:59:01};
---バインド１０振りにパニック３が付いてます。一旦この状態になると武器を変えるか何かしらのクエストを受け直すまでその武器のﾁｪｲｽバインドの効果だけがなくなります。確立７０％なのにｽﾀﾝ確認から追撃で２０回連続バインド失敗。。。というかバインド数０回。。。。 --  &new{2015-12-16 (水) 22:38:58};
-ダブセ握ってFi始めたけどすぐ吹っ飛ばされてイライラ(´･ω･`)向いてないかもしれない。 --  &new{2015-12-22 (火) 00:50:45};
--最初はマッシブ併用がオススメ、リキャスト中はアクロ系コンボ。カマイタチ楽しいよ？ --  &new{2015-12-22 (火) 00:58:38};
--「攻撃中に反撃されるタイミングでは攻撃しない」という基本に立ち返らせてくれる武器 --  &new{2015-12-22 (火) 06:05:14};
--↑とジャンプ頂点高度で戦うの2点覚えればかなり余裕出る。ただし空中ケイオスの吸い上げ+鎌鼬はかなり邪魔になるからセンダー派に限る --  &new{2015-12-22 (火) 08:14:02};
--クロコたんで巨人に遭遇、ダブセに持ち替えギア溜めダンクケイオス！と思ったら囲まれてフルボッコされたんだな？暫く武器パレから外したくなるな。 --  &new{2015-12-22 (火) 09:33:06};
---巨人は下手に前置きせず普通にセンダーかケイオスしてれば勝手に頭に吸い込まれてダウンするで --  &new{2015-12-23 (水) 07:24:03};
---自らボコされに行ってるじゃないか。怯まない相手になんでダンクしちゃったんだ。枝1の言う通りだし、他Fi武器も使えるようならダガーの出番。ダブセが強い場面を見極めるのも大事よ。 --  &new{2015-12-23 (水) 08:35:52};
-今回もブースター潜在なしかぁ…スキアブレードあたりに来てくれないかなぁ --  &new{2015-12-24 (木) 19:28:19};
--コートダブリス「」 --  &new{2015-12-24 (木) 19:42:28};
-ダブセレガシー系の刃長いバージョンをクレアダブルスとして出して欲しいものだ・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 00:07:33};
--2年前から要望出してるマン…ジャッジメントハーツみたいにデザインの修正でもいいんだけど…今のデザインがひどすぎる… --  &new{2015-12-26 (土) 11:06:31};
--ニョイボウがあの長さなんだから同じくらいまでは伸ばせるはずなのにね --  &new{2016-01-20 (水) 09:41:16};
-終焉にFiで行こうかと思って準備してるんだがやはり雑魚戦にケイオスはまずいよね…？ダモスとか纏めて処理するときあいつらの浮遊高度微妙にダンク当たらなそうで心配なんだよなぁ --  &new{2015-12-17 (木) 12:48:20};
--ダモスは他職のワンポとかイルメギで簡単に落ちそうではあるが、自分が相手にするならなるべく塔前まで待って、ある程度まとまったらハリセンでさらに一網打尽にする予定（流星じゃないからケイオスが不発になるかもしれんし）。 --  &new{2015-12-17 (木) 20:19:40};
--使い方次第でしょ。現状でも既にタリス設置されてる時や塔や壁のそばの敵殴りながら吸引とかするならNGだし、ゾンディない時に塔を巻き込まない位置でウォクラしてケイオスなりセンダーなりで纏め殴りしてるなら良P --  &new{2015-12-18 (金) 00:04:42};
--ダモスはAISに任せればいいんでない？確か銃弾2ヒットで沈んでたし --  &new{2015-12-18 (金) 12:36:33};
---AISで他の敵やオブジェを破壊しつつ対応しきれるかどうか実際謎だし、むしろクソ雑魚だからこそ生身で処理するべきって意見も出るよね。これ言っちゃおしまいだけど実装されてみないことには何とも言えないからなぁ --  &new{2015-12-18 (金) 20:51:45};
--ダモスはHP低すぎるおかげでセンダーで落としまくれる。まあライフルやテクほどじゃないが近接内なら全然強い部類 --  &new{2015-12-29 (火) 08:29:08};
-おし！インヴェイドやっときた！と思ったらダブル＝カノン --  &new{2015-12-30 (水) 11:18:41};
--なんやて駆動！ --  &new{2016-01-02 (土) 09:35:36};
--せやかて駆動！ --  &new{2016-01-11 (月) 01:01:12};
--ほんまか駆動！ --  &new{2016-01-19 (火) 20:17:27};
-オフスとゲイルって期待値ほぼ一緒って聞いたんだけど、どっちを作ろうか迷っている。ゲイルは拾ったから光60にすぐできるけど、オフスはやっと１本作れるぐらいのネロウとガリギューラしかなくて、オフスの方がPP消費的にアドバンテージがあると言っても待ちきれなくてゲイルでもいいかなと思ってしまう。頑張って素材集めてオフスティアエッジを作るべきなんだろうか？ --  &new{2016-01-04 (月) 21:42:53};
--Dセイバーにこだわりあるならまだしも他の武器も使うならそっちにオフス回した方がいいだろ --  &new{2016-01-06 (水) 20:29:55};
--ゲイルとダブルカノンを混同しているのだろうが、オフスにPP消費面でのメリットは一切ないよ。オマケで自動回復+10%がついているだけ。よっぽどオフスダブセのデザインが好きか、現環境で最強のダブセが欲しいかでもない限り、オフスは他の有用な武器種に回した方がいい。 --  &new{2016-01-06 (水) 20:39:24};
-ダブセ版のオロチやサンゲヤシャあってもいいと思うんだよな。あったら絶対使いたいし --  &new{2016-01-04 (月) 00:43:54};
--双蓮華「(´･ω･`)」 --  &new{2016-01-04 (月) 02:12:23};
---君は、刃フォトン製の上逆刃だから。純粋な日本刀のダブルセイバーが欲しい --  &new{2016-01-06 (水) 09:21:38};
---迷彩でもいいから1つは日本刀のダブルセイバーみたいなの俺も欲しいかな --  &new{2016-01-06 (水) 09:28:21};
--刃の向きが点対象型かどうか、まずはそれからだ --  &new{2016-01-06 (水) 21:04:47};
--レンゴクトウ・レンサほしいです‼ --  &new{2016-01-08 (金) 02:06:04};
---僕は未だにヴィヴィアン待ってます(血涙) --  &new{2016-01-08 (金) 19:02:07};
---ヴィヴィアンがくるとしたらEP5かな？ｗEP4があの内容だから全く期待できない --  &new{2016-01-11 (月) 02:21:32};
---ドレッドノート復活して欲しいなぁ・・・あのトンデモデザインが好きだった --  &new{2016-01-12 (火) 13:39:29};
-クロノスケィス早く本物実装されないかなー。過去作で有名な武器はそれでだいたい網羅されそうだが --  &new{2016-01-19 (火) 23:16:51};
--PSPoのイメージが強い武器として、ヴィヴィアンは欲しい --  &new{2016-01-20 (水) 16:26:40};
---PSO2オープンβテストの頃からヴィヴィアンをずっっっっっと待ち続けてる --  &new{2016-01-27 (水) 02:06:10};
---鈴ヴィヴィアンとかｳﾏｳﾏすぎてもう...もちろん潜在はPP回収100%のぶっ壊れで --  &new{2016-01-31 (日) 16:46:45};
--おれはキャリガインルカーが欲しいぜ。あのかっこよさをもう一度手に持ちたい --  &new{2016-01-21 (木) 14:04:56};
---同士よ。キャリガインルゥカーの大きさといいフォルム。ダブセ界の頂点だ。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:09:52};
--おっと待った　psz切ってのツンデレニュマ男、ラーヴェ(違)隊長のロムルス三種を忘れてもらっては困るね　できれば法撃力付き＋固有雷テク付きで実装してもらいたい所 --  &new{2016-01-21 (木) 14:56:57};
-指輪のＤＳかまいたちってどんな効果だろう？ギア無しでもかまいたち発動できるっていうのならパリングとか生かせるのかな？ --  &new{2016-01-24 (日) 03:24:12};
--ジャスガ成功したときギア消費０とかなら嬉しいな --  &new{2016-01-24 (日) 03:26:00};
--カマイタチ威力アップとかギアブだったらうれしい --  &new{2016-01-24 (日) 14:32:30};
--あれ単に外付けダブセギアなんじゃないかと思ったんだ　実装する意図は本来のクラスの増強というよりメイン+サブに含まれないけど使いたいスキルを外付けする的な --  &new{2016-01-28 (木) 12:33:35};
---固有PA付き全職ダブセを使うときにこのリングがあればFI入れてなくてもカマイタチが出せるよ！　って運用か --  &new{2016-01-29 (金) 02:23:47};
---Hu武器だけでなくブーツやカタナにすらギアブ来たのだからダブセもギアの仕様を何かしら改善してほしいところではあるけどね。 --  &new{2016-01-29 (金) 18:56:53};
--案外武器に纏わせてアーチャーでも使えるとかかもね --  &new{2016-02-01 (月) 21:48:55};
--D(どれだけでも)S(セットできる)かまいたち。あとはわかるな？ --  &new{2016-02-04 (木) 18:53:44};
-東京武器のデザインはどれも好きだけどダブセあるのかな…あるとしたら点対称であって欲しい… --  &new{2016-01-27 (水) 02:08:40};
-東京自由探索ダブセ　サクバトス星１２　ドロップ確認 --  &new{2016-01-27 (水) 23:33:46};
-サクバトス
mmoloda.com/pso2/image.php?id=72916 --  &new{2016-01-28 (木) 00:49:38};
--サクバトスの潜在　戦士の歌　与ダメが(11%/11%/11%)上昇、被ダメが(10%/12%/15%)減少 -- [[s]] &new{2016-01-28 (木) 04:07:49};
--サクバトス画像
mmoloda.com/pso2/image.php?id=73019
http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73020 --  &new{2016-01-28 (木) 05:10:58};
---ありがたいことはありがたいんだが服とこれ被ってる？どっちにしろ少し見にくいからできたら見やすくとってきてもらえるとありがたい --  &new{2016-01-28 (木) 08:52:58};
---↑サクバトス画像修正と納刀時の画像ですmmoloda.com/pso2/image.php?id=73048 --  &new{2016-01-28 (木) 16:18:52};
---http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73048 --  &new{2016-01-28 (木) 16:19:57};
--トロンボーンか… --  &new{2016-01-28 (木) 12:29:52};
-今から手に入れやすい13ダブセってやはりアーレスですか？ --  &new{2016-01-28 (木) 11:34:08};
--XH緊急なら金バッヂボロボロ出るし夜桜が一番入手難度低いんじゃないかな、その分性能はやや微妙。入手難度的にはオフス＞インヴェ＞アルチ石＞アーレスイデアル≧夜桜な気がする、交換のみで考えた場合として --  &new{2016-01-28 (木) 17:11:14};
---金バッヂもう落ちないだろうに。と、考えるとアーレスが1番楽かな。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:23:27};
---なるほど、ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 19:00:45};
---チャレンジマイルを溜めてイデアルと握手！ --  &new{2016-01-30 (土) 06:27:14};
---イデアルダブセで雑魚やろうぜ！ --  &new{2016-02-01 (月) 14:25:11};
-風の噂でヴィヴィアンが実装確定と聞いたのですがまじですか？ --  &new{2016-02-02 (火) 18:48:08};
--風の噂の中では --  &new{2016-02-03 (水) 18:13:08};
-自分にとってダブルセイバーとは最も使い処が分からない武器。 --  &new{2016-01-10 (日) 19:09:01};
--いろんなことできるけど全部そこそこ。そんな感じがする。決して必要ではないが居ても人並みになんでもできる。野良だと悪くない。固定なら尖った性能で固めてチームプレイするから微妙だと思うが。Fiでソロするときはダブセが主体になるな。まあナックル握らないからかもしれんが。 --  &new{2016-01-11 (月) 01:36:20};
--Fi武器で雑魚処理するなら最適解。ただ慣れるまで結構使いづらいのもあってサブクラスの武器やナックル、ガンスラでいいやってなってしまいがち。実際自分もほぼパルチ握ってる。 --  &new{2016-01-11 (月) 01:57:17};
--見た目とモーションのかっこよさは全武器の中で最高峰だと思う。ので、爽快感がほしいとき使ってる。地雷プレイにならない範囲であればゲームは楽しんだもの勝ちだからの --  &new{2016-01-11 (月) 18:43:21};
--"他武器種と比べて"優れている点がほぼないという相対的に不要な武器種。Fi武器では唯一の吸引技を持つため、吸引できる小型が多いクエストにのみ1パレット程度仕込む。効率固定レイド戦で担いでこようものなら問答無用でBL追放ものだが、ソロダブセ縛りでTAやXH緊急をやると結構楽しい。SAに乏しいこと以外はPA個々の挙動はおおむね優秀で、慣れるとザコの群れを何もさせないままハメ殺せる。個人プレイの範疇で楽しもう。 --  &new{2016-01-11 (月) 19:03:04};
--ダブセに限らずだけどダブセであることが唯一最大の存在意義。他の武器はダブセではないのでダブセを使いたいうというニーズに全く応えられない。セイバーやハンドガンの復活を望む声が絶えないのもそんな理由だと思う --  &new{2016-01-15 (金) 04:28:30};
---これ --  &new{2016-01-15 (金) 11:52:08};
---使いどころの話をしてんのに何いってんの？ --  &new{2016-01-15 (金) 12:39:09};
---いや普通に使いどころの話だろ　いつ使うの→使いたい時っていってんだから --  &new{2016-01-15 (金) 22:13:27};
---木主はダブセを使いたくて使うタイプの人じゃないからこんな質問をしてきてるのだろうに、まったく御門違いのこと言ってどうすんのって話だよ。お前の好みなぞどうでもいいわ。 --  &new{2016-01-15 (金) 22:27:15};
---少なくとも木主は個人の感想を述べてるだけで質問をしていないし、全ての小木はそれに対して各々の見解をならべているだけだが --  &new{2016-01-15 (金) 22:31:21};
--FiHu・HuFiで雑魚の纏め狩りしたければダブセ。Hu武器で範囲狩りとは適正範囲が違う。アルチではダブセのほうが圧倒的に強いしデイリー消化じゃHu武器のほうが圧倒的に楽 --  &new{2016-01-15 (金) 09:04:36};
---アルチでも敵に侵食核付くと吸引利かない上に敵にスパアマついてとたんにグダるけどなあ --  &new{2016-02-03 (水) 18:42:50};
--Fiやってるからダブセ使うんじゃなくて、ダブセ使いたいからFiやってるような人が使うんじゃないだろうか？ --  &new{2016-01-15 (金) 16:01:18};
---リリチなんかはHuFi時でもアーレスでOEやレインしてるよりフラメで吸引チェイスで纏め狩りするほうが強いぐらいやで。Fi時の13ダブセとFi可Hu武器じゃ言うまでも無し --  &new{2016-01-15 (金) 19:27:24};
---ソロでいくならそれでいいんだろうけどマルチならゾンディで集まってる所にナックルでクエイクしてもらった方が嬉しいわ --  &new{2016-01-15 (金) 20:51:43};
---ｸｴｲｸのところダンクじゃﾀﾞﾒですか。。。。。。。。。。 --  &new{2016-01-16 (土) 01:37:24};
---まさにこれでした。これも全てep1の時にクォーツカリバーひろったせいだ…… --  &new{2016-01-16 (土) 02:45:38};
---敵２，３体いればダブセ握って、周りにゾンティする人とか敵単体なら拳握る。敵がもっと硬いコンテンツ増えれば需要増えると思うんだがなー、実際アルチ当初流星とか需要あったし高かった --  &new{2016-01-16 (土) 05:50:52};
---枝１さんはHu武器に慣れてないだけのような気がする。Fi装備可能12Hu武器って相当優秀だし、ぜんぜんFiHuでも13ダブセに勝る場面も多いくらい強いぞ。ギアの仕様やPA倍率やスパアマや吸引の範囲は全部地味な武器だし。別にダブセを弱いとか地雷とかいってるわけじゃなくて。どっちが強い云々より本気で効率求めるなら結局はHu武器や固定PA等を含めて使い分けでしょ。 --  &new{2016-01-16 (土) 14:50:33};
---クェイクはすごい燃費悪いからあくまで苦肉の策に近いんだけどなぁ、まあ靴もそうだけど数少ない吸引PA持ちだけど靴ダブセの吸引には上位相互のゾンディにいるからどうにもなんねぇわな --  &new{2016-01-17 (日) 08:52:23};
--これからの調整で、雑魚戦特化でボス性能皆無とかにはならないでほしいんだよな････立ち回りはＳＡない今のままでもなんとかできてるから火力あげてくれぇ --  &new{2016-01-17 (日) 02:34:25};
---これからも何も既になってます。纏め殴りはOE超えるDPS出るけど単体火力はナックルやダガーの6～7割り程度 --  &new{2016-01-17 (日) 11:56:14};
---ダブセの火力上げたらナックルの存在価値がなくなるからこのままだろうな。雑魚戦もソロじゃないと特化しているとは言えないし微妙。チェイスを生かせるように敵に与える状態異常確率がとても上がるスキルとか欲しいな --  &new{2016-01-17 (日) 12:34:04};
---↑↑OE超えるかは微妙じゃね。素の打撃力の差考えても、ケイオスをギアMAXで連打してもサクリのせOEにDPSかなわないってどっかに乗ってたぞ。 --  &new{2016-01-17 (日) 20:16:13};
---DPS1.5倍でも勝てないのか・・・ --  &new{2016-01-17 (日) 20:22:34};
---枝３だけど気になったんで自分で倍率確認してきたが、↑の場合だとレアリティ同じでほぼ同じくらいか。スパアマ無いから、集めた後のスパアマ付きの敵の反撃とか、吸引できる状況限られるし（または前準備が要るし）、はっきりとは雑魚戦で他の武器に勝ってるとはいえないんじゃね。まあ、雑魚戦でも吸引向かない場面などは要所で使い分けるか、ダブセ愛で割り切って楽しんでくかだろうよ --  &new{2016-01-17 (日) 20:29:34};
---↑↑サクリの20%と打撃力差オフスで約470があるから、大体同じになる。ソードもケイオスも常時ギアMAXが前提　枝3 --  &new{2016-01-17 (日) 20:53:00};
---ダブセの話題からずれるけど小回り効いてチェイス乗せやすくて吸引で纏められる範囲攻撃と振り切るまで5秒かかる使い勝手悪いOEがだいたい同じ実DPSってダブセが云々以前にソードの立場が無い。ダブセと違いある程度対ボスもこなせるだろって言われそうだが対ボスはパルチ持つから対雑魚で使えないと要らない子になる --  &new{2016-01-18 (月) 06:03:18};
---オフスをソードやダブセに使うやついなさそうだからアーレス基準で総ダメージだけ計算したけど、ギア3かまいたち+リミブレギア3ケイオス*3>テックOE>リミブレギア2ケイオス*4。スレイヤーは入れてないけどまあ流石に全スキル発動の万全状態ならケイオスのが上だな。そのスキル発動の安定度については各個人の操作技能にかかるのでコメントしないけど。チェイス型は知らん --  &new{2016-01-18 (月) 08:43:21};
---↑↑なぜこの話題からソードネガになるのか不明だな。それこそ使い勝手の話し始めたらケイオスギアマックス連打は敵が15体いないとできないし、スパアマの関係もあるから十分使い分けの範疇だろう --  &new{2016-01-18 (月) 13:01:05};
--まあアルチとかでFiで雑魚戦する場合はパルチ持つより明らかにダブセ持った方がいいのは確か。 --  &new{2016-01-18 (月) 06:30:07};
---それパルチ慣れていないだけじゃ・・・アルチ雑魚戦と一口に言っても吸引が向かない場面も多いしパルチも十分強いと思うが。 --  &new{2016-01-18 (月) 13:09:17};
---ダブセとか言ってカマイタチ２枚とチェイスが絡めばDPS２０００前後相当になるのでなかなか強いぞｂ　まあ周りの火力が上がるとそこまでなる前に溶けるけど。。。。。。 --  &new{2016-01-19 (火) 22:16:07};
---むしろ慣れが必要なのはダブセだからパルチが強いと思うのはダブセに慣れてないんじゃね？ --  &new{2016-01-19 (火) 22:19:59};
---ダブセを弱いと言わないけどパルチもアルチで使い分けしてる身としてはコキヌシのような大雑把なくくり方に違和感を感じただけだよ。あとチェイスはダブセが向いてると言うだけでハフブつかえば他の武器でも狙えるぞい。 --  &new{2016-01-19 (火) 22:34:38};
---↑↑どちらが扱いにくいかは個人の向き不向きだろうよ。 --  &new{2016-01-19 (火) 22:39:39};
---じゃあ俺はダブセのほうが難しいと思うのはあくまで主観意見としよう、それでも後半部分の枝1がダブセに慣れてない可能性は排除できないと思うけど。でも個人の適性まで言い出したらたぶん一生決着の付かない議題になりそうだな。ダブセのほうが難しいっていう客観的なソースを用意する手段を持ってないのが残念だ --  &new{2016-01-19 (火) 22:45:41};
---誤解させてすまないが飽くまで敵と周りの状況次第だと言いたかっただけよ。アルチと一言でいっても吸引が有利なこともあれば吸引ができないこともあるし、吸引しないほうが速い状況も有るから、パルチがアルチで使えないというのはつかいなれてないのではと思っただけなんす --  &new{2016-01-19 (火) 22:59:16};
---今のパルチはそもそも雑魚に持つような武器でもない。対雑魚のHu武器ならソードワイヤーと比べるべきじゃ --  &new{2016-01-24 (日) 22:35:09};
---ん？雑魚にパルチも十分使えると思うけどな． --  &new{2016-01-24 (日) 23:35:34};
---アルチという時点で雑魚だけじゃなくボスもEトラで普通に出てくるし、雑魚にしてもかなり体力あるしヴォルグラは便利よ．いつでも決められるわけではないけど適宜ティアーズでも使えばいいいんじゃない。別に得意分野は違うんだしアルチでソード，ワイヤーもそれぞれ強みはあるけどさ --  &new{2016-01-24 (日) 23:48:59};
---↑枝9ね --  &new{2016-01-24 (日) 23:52:49};
--1吸引ができるスパアマの無い敵で,2ある程度堅い敵が複数存在し,3吸引の届く範囲にある程度固まって、４味方の火力が低いか味方が居ない、５吸引が有効な局面、に使うと強いのがダブセ。それ以外の状況はアクションらしさを楽しむか、効率求めて他の武器と使い分けるかだな --  &new{2016-01-19 (火) 22:54:01};
---この子木主が言うように、状況次第では有用な武器なんだよな。防衛で上位に入れることも多いし。でも結局ハリセンが大部分を占めてるのがなぁ・・・ --  &new{2016-02-04 (木) 22:07:51};
---防衛は遠距離ゲーだけど周りのプレイヤーが極端に弱いときは地味に生きるよな。ハリセンありきだけど --  &new{2016-02-05 (金) 23:49:57};
---Raのキリングみたいに、近くで敵が死ぬとギアが貯まるスキルあればマシになりそう --  &new{2016-02-10 (水) 10:16:30};
-テックアーツとの相性があるからダブセはカマイタチ持続時間が延びてほしいな。折角新スキルきたのにコンボ決めずにカマイタチとPA交互にやってたほうがいいこともあるのがモヤモヤする。コンボも有用なものはいくつかあるけどイリュとかコンボに組み込んでもあまり強くならないのがね・・・ --  &new{2016-02-03 (水) 18:48:47};
--カマイタチ重複不可でもいいから倍以上にしてほしいよね。毎回カマイタチを張り直すのも面倒だしその影響で毎回初段PA（大体アクロ）ばかりになって見栄えがわるいんだよね。 --  &new{2016-02-04 (木) 18:03:10};
---重複不可だと秒間ギア回収力も火力も今より厳しくなるから時間を延ばすだけにしてほしいな --  &new{2016-02-05 (金) 23:47:24};
---ゲージMAXで溢れた分は自動でカマイタチ放出して欲しいと思うのは俺だけか --  &new{2016-02-10 (水) 11:22:47};
---ソードギア形式にしてオート鎌鼬でよかったと思うんだよなぁ　パリングとかいうゴミスキルのせいでもうその可能性もほぼ0だろうけど --  &new{2016-02-11 (木) 14:16:30};
---いっそのことアクロ以外にもGPつけてくれたら初段が固定されずに選択が広がるんだがな。どうせ武器コンセプト（超攻撃的スタイル）なんてとうに捨ててるんだし --  &new{2016-02-11 (木) 18:06:51};
-ダブセが敵を求めておすすめクエをグルグルしている。零式トルダンでボーナスクエへ行くと、もう気が狂うほど気持ちええんじゃ。タガミガヅチが安藤の身体に、経験値をドバーッと出してきた。もう一度行きたいぜ。 --  &new{2016-02-09 (火) 12:45:31};
--アークスの文豪 --  &new{2016-02-10 (水) 03:37:37};
---確かにセンスを感じる --  &new{2016-02-10 (水) 10:17:15};
---こういう感性持ってる人間こそげダブセ使うのかも知れないぞ。ヴィジュアル面では最高レベルの武器だと思うし、仮面さんのストーリー補正もあるし（個人の感想 --  &new{2016-02-10 (水) 12:01:53};
--やはりボーナス金クエで経験値まみれになると最高やで。こんな、レベリング中FiとPTプレイしないか。あぁ＾～早く経験値まみれになろうぜ。東京探索の公園で会えるやつなら最高や。カースドコート姿のままカマイタチ出して、幻創種だらけでやろうや。 --  &new{2016-02-10 (水) 10:54:12};
---お、いいっすね^～。 --  &new{2016-02-11 (木) 01:35:20};
---カマイタチまみれで殲滅したいやつ、至急、メールくれや。リミブレ姿のままイリュージョンして、多段ヒットだらけでやろうや。 --  &new{2016-02-11 (木) 17:20:24};
-オービットがないやん!!!!! --  &new{2016-02-10 (水) 03:38:15};
--はーほんまつっかえ…オービットダブセが欲しかったからプレアデス貯めたの！ --  &new{2016-02-10 (水) 10:34:03};
---僕が…さっき食べちゃいました… --  &new{2016-02-11 (木) 02:31:27};
---食べたの！？　この中の中で！？ --  &new{2016-02-11 (木) 03:03:14};
---こちら14万3000個となっておりま（お買い得） --  &new{2016-02-11 (木) 23:52:00};
---14万！？うせやろ！？ --  &new{2016-02-12 (金) 01:56:20};
---分かる？この罪の重さ --  &new{2016-02-12 (金) 17:36:40};
---ええのん？これで… --  &new{2016-02-13 (土) 16:07:44};
---親方に電話させてもらうね --  &new{2016-02-13 (土) 21:44:16};
---それだけは勘弁して下さい（カガセオ差し出しながら） --  &new{2016-02-15 (月) 13:10:58};
---こんな若い子にカガセオ差し出されたら…わかったほんならー……あれ？カガセオ１３ダブセがないやん！ --  &new{2016-02-18 (木) 05:46:18};
---申し訳ございません、大変申し訳ございません --  &new{2016-02-19 (金) 11:50:27};
---それしか言えんのかこの猿ゥ！ --  &new{2016-02-23 (火) 11:21:15};
--ダブセ使いはホモしかいないのか（偏見） --  &new{2016-02-13 (土) 23:55:42};
---そりゃ両剣だから(両刀)バイでしょう --  &new{2016-02-14 (日) 05:10:34};
---30分で、5万！（経験値）　 --  &new{2016-02-14 (日) 18:16:58};
---（カマイタチ）バラ撒くぞこの野郎 --  &new{2016-02-19 (金) 14:33:04};
--まずうちさぁ、プレアデスあんだけど……交換して行かない? --  &new{2016-02-14 (日) 20:57:41};
---はぇ＾～いいっすねぇ（ダブセがあるとは言っていない） --  &new{2016-02-15 (月) 13:09:37};
-もしかしてパリング取ってるワイは異端？アクロの微妙にGPないとこでかまいたち出しながらガードできて結構使いやすいと思うんだけど --  &new{2016-02-12 (金) 21:08:30};
--普通に使える。別にあれの実装はがっかりする要素ではあったけど修正された今では使えるスキルではある．むしろほぼ同じタイミングで出してもガードできるときとできないときがあるアクロのガードポイントが改善ほしい(今でもかなりの主力PAではあるが)．前(1年くらい前の大昔だが)はこんなこと無かったようなきがするんだが --  &new{2016-02-12 (金) 21:30:54};
--ネタだろうが1SPスキルに異端もクソもねえだろ。さておき、ダブセで張り付くために普通に有用。慣れてくるとJA鎌鼬でパリングもできる。PA中の緊急回避用や、張り付き中の回避と鎌鼬を一息で行うなど、アクロのGPとは用途別だからね。 --  &new{2016-02-12 (金) 22:22:26};
--使えるけどガードしたいのにかまいたちないみたいな状況が出ちゃうからね。信頼性ではアクロのほうが上かなぁ。 --  &new{2016-02-12 (金) 22:24:06};
--ステップとアクロとパリングはそれぞれ足りない点を補い合ってて、今や自分にとっては無くてはならんスキルですわ。 --  &new{2016-02-13 (土) 08:51:13};
--ダブセの問題はパリングとは関係ないところにあるからな．過去ログみればわかるがパリングが使えないなんて評判はほとんどない．パリングが騒がれたのは当時ダガー，ナックルの調整が攻撃面で大きく入ったのにも関わらず他のダブセの問題を放置してダブセの調整がパリングのみとかいうことがあったから --  &new{2016-02-13 (土) 19:39:52};
---しかもSP1も消費させておいて武器に内蔵されていてもおかしくないようなスピンよりシビアでギア消費するポイントガードという…ただ内蔵されていてもおかしくないと言った通り、無いよりは有ったほうがいいスキルなので、「なんだかなぁ」という感じに… --  &new{2016-02-14 (日) 00:40:07};
---いっそギアをもっと防御的に使うスキルを追加してくれても面白いんだけどな。鎌鼬展開中は被ダメージを軽減するとか、それこそスーパーアーマーがつくとかさ。 --  &new{2016-02-14 (日) 01:27:59};
---例え条件付きだとしてもSAの話はやめとけ。ゴリ押しできないのがダブセの美点だと信仰している自称玄人ちゃんが湧いて出るぞ。 --  &new{2016-02-14 (日) 02:30:38};
---Sa無くてもガードポイント付きpaくらいはふえても良いかななんて思うけどね --  &new{2016-02-14 (日) 05:01:01};
---ゴリ押しできないのが美点て・・・それFiにとって当たり前のことなんですが。ただゴリ押しできないならそれに応じた火力よこせって言ってるだけで。 --  &new{2016-02-14 (日) 13:45:23};
---リミブレチェイスツリーにして、吸引可能かつ状態異常が通る敵集団には無類の殲滅力があるじゃないか。ダブセが苦手な場面でも火力寄越せとでも言うつもり？ --  &new{2016-02-14 (日) 13:50:16};
---得意な場面が少なすぎるんですがそれは・・・というかFiやってないだろ？やってればカタログスペックで火力語ろうなんて気にならないはずなんだがな。 --  &new{2016-02-14 (日) 14:03:55};
---むしろFiやってるからこそ、可能な限りリミブレを組み込んで強みを最大化させる方向で考えないの？それにリミブレチェイスまでやらなくても、普通に吸引可能な相手にはFi武器中最高効率だろ。そうやってすぐ煽ってくるってことはお察しなんだろうけどね。まあダブセにテコ入れが必要なのは同意するけど、対ボス含めて全体的に強化するっていうのはなんか違うと思うって話だよ。 --  &new{2016-02-14 (日) 14:15:06};
---煽ってるのはどっちやねん。まあそれはいいとしてFiならダブセ使うの当たり前だし特定状況下では強い。だが足りない部分が多すぎる。ほかの雑魚武器と比べたら間違いなく弱いよ。そもそも雑魚かボスかの方向性くらいはしっかりして欲しい。 --  &new{2016-02-14 (日) 14:48:26};
---まあ、おそらく攻撃特化のコンセプトを捨てたがいいがその後は調整方針決めないままその場しのぎに調整してるように見えるからなあ．PAや挙動単体の性能云々ではなく、武器として色々考えられてないとは使ってて感じるね。間違いなくPAの見た目は最高峰だからいいところもあるんだが --  &new{2016-02-14 (日) 14:58:25};
---今のダブセはどう見ても雑魚用に調整してあると思うけど。対単体で突出したPAがないのも自力吸引と一点火力の相乗効果を考えた結果だろうし。逆に言えば吸引が機能しない場面でダブセが活きないのも当然ということ。俺も今のダブセが完全だとは思わないけど使える場面が少なすぎるなんて思ったことはないね。 --  &new{2016-02-14 (日) 18:24:41};
---個人的にこのまま対雑魚性能に舵を切って、単体性能が悲惨なままなら「これじゃない」って気持ちが抑えられん。わがままなのを承知で、「ダブセの苦手な場面（対単体）でも火力をよこせ」と言いたい。ダガー･ナックルを超えないレベルで対ボス性能が欲しい。その代わりにＳＡが無かったりしてもかまわんから、そういう調整をしてもらいたいわ。流れぶったぎる感じで申し訳ない --  &new{2016-02-15 (月) 01:48:54};
---対雑魚が絶望的だった弓とかもともと範囲しかなかったパルチも使えるようになったんだしある程度はやれるようにしてほしいよね --  &new{2016-02-15 (月) 11:12:26};
---ダブセが強い場面って雑魚掃除じゃなくて固めのカカシがたくさん集まってときだからなあ．最近は固い敵は吸引利かないのばかりになってるから、他の武器に比べたら有効な状況は極めて限られるとおもうね。それでもダブセ好きだから使うけどさ --  &new{2016-02-15 (月) 13:59:15};
---リリチソロくっそ楽しいぞ。ダブせマジ輝ける。最近のクエは敵がやわすぎてなあ --  &new{2016-02-15 (月) 14:23:51};
---まあ、実際にやってみるとソロだと結構すぐに侵食核付いて吸引効かない状態になるから、侵食核はがすための広範囲攻撃用のHu武器等がないとすごいグダグダになるけどな --  &new{2016-02-15 (月) 14:35:08};
---リリチソロなら無理に吸引コンボ狙わずアルバス炎流星でアクロケイオスコンボかなぁ。マッシブないとタコ殴りだが --  &new{2016-02-15 (月) 21:34:08};
---もうちょっと吸引有効な場面増えればいいけどなあ。それか、有り得ない話だがテリバゾンディーみたいなぶっ飛んだ範囲と吸引性能になれば今の環境でも一気に使えるようになるが。 --  &new{2016-02-16 (火) 00:51:37};
---追記。もちろんそんな調整望んでる訳じゃないけどね。ダブセは性能的に吸引paや吸引できることが前提になってるから。他のファイター武器みたいに全部の技使い切るようなアクション性ある武器になったら個人的には楽しいと思う。もともとダブセ好きだしね --  &new{2016-02-16 (火) 00:58:43};
---↑3　リリチは空中戦できてればディンゲのタックルかナスのロケットパンチぐらいしか食らわんよ。なので圧倒的にセンダートルダン主軸が楽 --  &new{2016-02-20 (土) 04:22:54};
---侵食核付くとダブセの肝である吸引が生かせないから、ダブセオンリーにせよ他の武器使うにせよ何かしら対策はあったほうがいいね。 --  &new{2016-02-20 (土) 13:49:48};
---空中戦って言ってもジャンプ一回分の高度じゃボコボコにヒットしたと思うんだけど。アクロやダンクの途中キャンセルで高度上げんの？ --  &new{2016-02-21 (日) 04:22:06};
-暴食と指輪で実装されるリングの中には「ダブセの特定ＰＡを使うと自動的にかまいたちを纏う」なんていう効果のものがあるらしいね --  &new{2016-02-12 (金) 20:17:11};
--レイヴが今よりもだんぜん使いやすくなる･･･けど、自動的に「武器アクションを発動して」かまいたちをまとう、なんてクソ仕様にならなければいいが･･ --  &new{2016-02-12 (金) 20:35:51};
--指輪装備をダガーをとるかナックルを取るかダブセをとるか…という選択ができるわけか．その「特定PA」がいくつあるかによって評価がかなりかわるだろうなあ --  &new{2016-02-12 (金) 21:26:48};
--そんな効果なのか。Ｌｖってついてるのは対応ＰＡが増えるってことなのかね。ダガーは使うところと使わないところがはっきりしてるから付け替えでダブセとナックルになるかなー --  &new{2016-02-13 (土) 09:00:01};
--JA判定でかまいたち出てくれないと微妙じゃねと思ってるんだけど、まあ実装前からぐだぐだ言ってもしょうがないが --  &new{2016-02-14 (日) 01:33:04};
---そうかその問題があったか、、、非常に気になるところだ --  &new{2016-02-14 (日) 04:59:41};
---PAをJAしたらカマイタチも自動でJAになるとかでは(そうであって欲しいです)？もしそうならカマイタチのためにテックアーツを途切れさせる必要も無くなりますし便利ですね --  &new{2016-02-14 (日) 14:07:38};
---自動でやっちゃうとパリングが完全に空気になっちゃうのがなぁ --  &new{2016-02-15 (月) 10:35:31};
---パリング振ったら結果的にそのPA始動時にかまいたちとガードポイントが付くんじゃね？もともとPAに付けてって要望あったし…ダンク初動にかまいたちとGPあると捗りそうだな --  &new{2016-02-15 (月) 11:04:30};
---センダー設置しておけば効果発動時にセンダー爆発するのかしないのかとか確定で発動してくれるのかとかギア3以外でも発動しちゃうのかとか、私気になります --  &new{2016-02-15 (月) 21:48:34};
---当然ギア0でも発動してくれるんだろ、な？ --  &new{2016-02-17 (水) 11:38:20};
---ギア消費無しで発動してくれないとパリング辛いな。 運営さんしばしばこういう所で気が回らないからあんまり期待せずに待とう。 --  &new{2016-02-17 (水) 12:23:52};
---ギア0は無いだしょｗその為にケイオスセンダーでほんの少しゲージ残るようにしてるんだから --  &new{2016-02-20 (土) 04:18:16};
---勝手にギア全損されても辛いけどなあ。カタナやブーツにすらギアブースト来てるし、ダブセにもそれくらいはあってもいいとは思うが。 --  &new{2016-02-20 (土) 13:46:21};
--その実態、まさかのギア消費なしかまいたちリング実装… --  &new{2016-02-20 (土) 17:42:46};
---まちにまった修正が来たわ、ほんとにうれしい --  &new{2016-02-20 (土) 18:04:53};
---ただしPA後の自動発動の場合のみ消費なし、JAの適用は不明と手放しでもない模様。 --  &new{2016-02-20 (土) 18:08:02};
---JAはわからんけど、ギア消費無しはPA後の自動発動だけでも十分じゃないか？ --  &new{2016-02-20 (土) 18:12:06};
---これテックアーツの仕様も相まってなかなかDPS改善されるんじゃないか　ぶっ壊れってほどじゃないだろうが --  &new{2016-02-20 (土) 18:31:07};
---さすがにダガーやナッコォに並ぶのはマズいしね、上げるとしてもほどほどでいい --  &new{2016-02-20 (土) 18:32:19};
---自動発動カマイタチにテックアーツ倍率が乗るのかでまた評価が変わってきそうだけど、どうであれギア維持はすげえ楽になりそう --  &new{2016-02-20 (土) 18:41:16};
---自動かまいたちでギア増えるなら流星棍をようやく卒業出来るという事か --  &new{2016-02-20 (土) 20:48:40};
---カマイタチ修正されて１０月、、、やっとカマイタチ関連のフォローがきたな --  &new{2016-02-21 (日) 01:05:19};
---これで堂々とイデアル持っていけるわ --  &new{2016-02-21 (日) 01:09:03};
--センダーとケイオスには反応しないそうだけどセンダーの後武器アク発動せずにPA繋げた場合がどうなるか気になる --  &new{2016-02-20 (土) 20:51:19};
--テックアーツ乗せ放題になるのと状態異常をかける機会も劇的に増えそう。PA後に自動でかまいたちが出るとギア消費無しだし常にかまいたちを纏えるんじゃない？これボス戦もいけるわ --  &new{2016-02-20 (土) 21:17:53};
--過程の話で上を見て凹んでたらキリがないんだろうけど、かまいたち問題の解決にリング1枠使ってる間に他は…とどうしても考えてしまう --  &new{2016-02-20 (土) 21:37:17};
---別にＴＤとナックルの通常攻撃に追尾とかいらないんで・・・（多分 --  &new{2016-02-20 (土) 21:42:26};
---他、っていうのがSAが無いとかだとしたら、むしろあえて残すんじゃないかな。使い勝手やDPSを突き詰めるならやっぱりダガーやナックルが勝るって感じで（ほどほどにしないと「雑魚戦もできてボス戦もできるダブセ1本でいいわ」ってなってダガー、ナックルの存在意義がなくなるし） --  &new{2016-02-20 (土) 22:27:14};
---どっちも優秀な接敵PAあるしレイドボスとかなら付け替えればいいからダブセ一択だなあ --  &new{2016-02-20 (土) 23:33:10};
---ダガーはコンボの幅が増えそうだからダガーもありっちゃあり --  &new{2016-02-21 (日) 12:53:23};
---第一レイドボスでダブセの出番なんてないから、（リミブレ）チェイスツリーを使う時だけカマイタチリングをセットすればいいんだろうよ。防具と同じような扱いだから、マイセットにも適用されるでしょ。 --  &new{2016-02-21 (日) 13:36:05};
--消費なしのオートかまいたちかー…ギアを実質ガードとセンダーやケイオスの弾と割り切って…アーツとPPセイブを駆使して…とかやっていったら…それなりの居場所ができないかなあ…俺のダブルカノン… --  &new{2016-02-20 (土) 23:37:14};
---かまいたちをわざわざ武器アクせずともできるようになるってことは今まで以上にPAの使用回数が上がるってことだから威力が１５％しか上がらないうえかまいたちに乗らない３０％消費増加するカノンさんはちょっと・・・（使ってる人を批判してるわけじゃないよ） --  &new{2016-02-20 (土) 23:54:17};
---放送局ではオートカマイタチにJA乗ってるか判断しづらいけど通常240、カマイタチ720辺りのダメを出してはいるが、JA乗ってるかまではわからんな。ただ、これ、古いカマイタチは上書きされるから、例えばJAカマイタチの後、リングのカマイタチ出たらJAカマイタチ上書きされたりしないかな。カマイタチは発生時間短いから、そこまで気にするほどじゃないと思うけど。パリング乗るかもわからんし --  &new{2016-02-21 (日) 05:18:27};
---ダブセじゃなくダブルカノンのためのビルドと割り切って、PA選びから何から特化していけば・・・それが他の武器と比べて強いかはともかくちょっと趣きの違った武器としては遊べそうな気はする。気はするだけだけど。 --  &new{2016-02-21 (日) 19:52:23};
--自動かまいたちは武器に付けた状態異常OPは適応されるなら凍結ばら撒きマシーンになるな --  &new{2016-02-21 (日) 18:15:40};
---フリーズ付き氷属性流星棍が捗る。 --  &new{2016-02-25 (木) 00:32:53};
-今回のリング効果のおかげで、「ある程度の火力をそれなりの範囲で継続的に展開しながら、自身は単体に対して集中火力を叩き込む」っていう、他の武器にない特性が強く出てくれそうでとっても嬉しい --  &new{2016-02-21 (日) 04:58:39};
--なんか凄くしっくりきた。 --  &new{2016-02-21 (日) 05:29:15};
--適用されるPAがいくつあるかがわかるまで、どうなるかは分からんけどね --  &new{2016-02-21 (日) 12:51:33};
---適用されるPAはギアが消費されるPA(ケイオス・ハリセン）以外ならなんでも発動するみたいです！　PA終わりにカマイタチということで、JAでPAを繋げた際に発動するかは確認しきれませんでしたが… --  &new{2016-02-21 (日) 16:25:09};
-やっと俺のアーレスエッジが輝くのに涙が出、出ますよ --  &new{2016-02-21 (日) 08:53:41};
--欲を言えばリングじゃなく仕様にしてほしかった。今後ナックルダガーに強いリング出たら選択できない訳だし。 -- [[a]] &new{2016-02-21 (日) 14:32:52};
--下ネタかと思たw --  &new{2016-02-21 (日) 15:59:58};
-いやぁ嬉しいなぁ。これで最近あまり使うことの無かった宝物がマルチでも堂々と装備していけるわ。お前らが妄想で言ってたのだいたいそのまま実装されるやん。JA関連はまだ未知数だけど、これまできたらダブセでどこでもなんでもできちゃって、それはそれでおもろくなさそうなんでほどほどなところで他の武器種の人らから文句言われない程度の強さのとこに収まってほしいよね。ヘイト集めてから再弱体化とか目も当てられないからさ。 --  &new{2016-02-21 (日) 16:31:31};
--やっとまともな調整が来たかって感じではあるがダブセの弱点であるSA皆無ってところはそのまんまだから強すぎるってことはまあないでしょ --  &new{2016-02-21 (日) 18:37:48};
---問題はスキル再フリこないとうちのダブセマンのツリーだとテックJAがらみまったく取っていないとこだ。さすがにくるとは思うけどつい最近もらったばっかだしなんか心配。 --  &new{2016-02-21 (日) 18:46:09};
---スキル自体の追加調整修正じゃなくて装備カテゴリの追加だから来るかどうか微妙だな。間接的にスキルに関係するといえばそうだけどさ。AC払う覚悟はしておいたほうがいいな --  &new{2016-02-21 (日) 18:52:15};
---あー、たしかにそうね。500円のこしとこ。しかしツリーがわりときついな。テックアーツくんのこと今まで考えないようにしてたんだよね。 --  &new{2016-02-21 (日) 19:44:00};
---ケンシロウ、テックアーツはいいぞぉ！高いＰＰ回収能力と良好な燃費を考えると随一の継戦能力で硬いボスにも活躍できるようになると予想 --  &new{2016-02-21 (日) 19:51:07};
---↑でもそれやろうとするとダブセだと相性悪すぎて「カマイタチいつだせばいいんですかね・・・」ってなってたもんで「これいらないのでは」ってなってたんだよね。取ってるツリー自体持ってないからナックルもダガーもそれでやりくりしてたからちょいそこらへんも楽しみですわ。 --  &new{2016-02-21 (日) 20:59:37};
-すいません、私ダブルセイバーあんまり使ってないから聞きたいんですが、鎌鼬に倍率がのる潜在ってどれかありますかね？　もしかするとなかったりしますかね。 --  &new{2016-02-21 (日) 19:55:25};
--オフスやゲイル、アーレスにネメシスやらスレイヴは乗る。駆動や夜桜はＰＡとかテクとか条件についてて乗らない --  &new{2016-02-21 (日) 19:57:43};
--ありがとうございます！　情報提供すごい助かります！ -- [[木主]] &new{2016-02-21 (日) 21:21:32};
--潜在の説明文みればわかると思うんだが‥自分で潜在のページにいって調べてみようよ
wikiなんだからさ --  &new{2016-02-21 (日) 21:49:24};
---友人からオフス乗らないとか言う情報が流れてきてちょっと不安になり聞いたんですよ。本当に申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2016-02-21 (日) 21:52:31};
---あまり使ったことがないのに聞くのか…(困惑)という冗談はさておき、ダブセ使うということかね --  &new{2016-02-22 (月) 00:25:26};
---↑やっぱりダブセ使いはホモじゃないか！（憤慨） --  &new{2016-02-22 (月) 11:10:53};
---↑↑そです、これからダブセ始めていきますので先輩方どうかこれから指南の方お手柔らかにお願いします！ -- [[木主]] &new{2016-02-22 (月) 18:48:47};
-fiはナックル&ダガースタイルだったんだが、なんか良さげなリングが実装されるということでダブセ始めようとおもってる俺に武器パレのPA、コンボを教えていただきたい --  &new{2016-02-22 (月) 22:50:09};
--シンフォ3つとマーチラプソケストラーのTDとハートレスストチャフラッシュとダッキングジャブBHSのナックル、アクロハリセンダンクのダブセかな --  &new{2016-02-22 (月) 23:07:38};
--あくまでリングありきでしたら、ナックル＆ダガーのリングを使うというのも視野に入りますが、もしダブセを始める場合は、「シザー→イリュージョン」の速度・火力重視のテックJAコンボ、「アクロ→ケイオス→ダンク」の小～中型まとめてスタンコンボ、「トルダン→シザー→ランブリング」の省エネ基本コンボなんかが使いやすく、入り込みやすいかと思います！ --  &new{2016-02-23 (火) 01:47:01};
--1.シンフォブラサラブラサラ2.マーチラプソ零オウル3.アクロトルダン零ケイオス4.センダーダンクイリュ5.BHSジャブアッパー零6.ストチャクエイクサプライズ…を使ってます。クエストに応じてナックルのハートレスやダッキングとかパルチ入れたりもしてます。よかったら参考にどうぞ、自分の使いやすいようにアレンジしちゃってください！ --  &new{2016-02-23 (火) 03:07:14};
--センダー→ダンク→イリュ　ってのと　トルダン→ケイオス→ダンク　の2つかなぁ。基本的に今の段階だと敵を集めてスタン入れながら範囲ダメージ与えるって目的にしか使ってないからリングで状況かわるかもなぁってなってる。パレット構成はダブセ2・ダガー1・ナックル1・ワイヤー1orパルチ1・アンブラ。自分の場合つい最近になって初めてオービットからナックル実装したからまったく使い勝手わからんから木主の気持ちめちゃわかるｗとりあえず、単体：ナックル・パルチ　範囲・集敵：ダブセ　空中：ダガー＆ワイヤー　みたいな感じになっとるな。 --  &new{2016-02-23 (火) 04:05:55};
--ダガーはシンフォラプソ零オウル１つでだいたいなんとかなる。ダブセはアクロトルダン零ケイオス、ボスにダブセ使うならアクロフェイクイリュージョンかな。 --  &new{2016-02-24 (水) 15:27:28};
---細かく動き回るボスならトルダン混ぜといてもいいね --  &new{2016-02-25 (木) 01:56:05};
-【続報】リングで出る自動かまいたち、確率発動の模様 --  &new{2016-02-25 (木) 09:37:37};
--ソースが分からんが、本当だとしたら指輪の成長と絡めてくるんだろうね。カンストで５０％とかはやめてくれよ･･･？ --  &new{2016-02-25 (木) 11:25:04};
--実機プレイで見た感じギア３溜まってたら全部発動してたぽいが確立なのか・・・ --  &new{2016-02-25 (木) 17:54:42};
---実機プレイの指輪はLv20だったね --  &new{2016-02-25 (木) 19:26:56};
--指輪の成長で最大１００％発動だったらいいんだけど。というかダブセってそれくらいないと弱くない？ --  &new{2016-02-25 (木) 18:45:33};
---だよなぁ。確率だって知ってがっかりした。カンストで100％じゃないなら出たかどうかの余計な確認が増えるだけじゃんね。初心者用としてはいいかもしれんけど。 --  &new{2016-02-25 (木) 18:49:38};
--ソースの提示が来るまで信じない！リングのレベルはリングの効果じゃなくて、その下にある打撃アップとかの効果が上がるんじゃないんです？ --  &new{2016-02-26 (金) 00:44:17};
---ソースは今週発売の電撃PSで紹介されてる --  &new{2016-02-26 (金) 04:32:13};
--今のうち要望送っておけばいい。リングレベルマックスで100％発動しろと --  &new{2016-02-27 (土) 17:55:02};
--ちょっと電撃読んできたけどDSカマイタチは確率でカマイタチ発生でその時のギアゲージに応じたカマイタチがでるという記載だった --  &new{2016-02-28 (日) 20:35:22};
--どうせ、ダブセ強化されるのが嫌でしょうがない人がメルボムしまくったんだろう。人口が多い武器のときはこんな調整にはならないのに・・・ --  &new{2016-03-08 (火) 16:31:08};
-今更ながら、ゲイルかアーレスにするか考えてたんだが、ゲイルってほぼ間違いなく接撃にする訳じゃん？接撃はザウーダンが一体入るくらいで潜在が乗るとされている？感じだけど、距離的にセンダーやギア有りケイオスとかには乗らなかったりするという事になる･･･よね？うーんどっちが良いんだろう･･･今はゲイル狙える機会が少ないし、アーレス石は十分あるという状態ではあるが･･･ --  &new{2016-02-26 (金) 19:02:16};
--センダーケイオスはほぼ乗らない。かまいたちも外側は乗らないがアクロやトルダンは問題ないからセンダーケイオスはあくまでも集敵として考えたほうがいい。どっちがいいかというとどっちとも言えない・・・総合で見れば同じくらいかな。入手難易度で言えばアーレス --  &new{2016-02-26 (金) 19:10:30};
--迷ったらオフス、覚えておくといい --  &new{2016-02-27 (土) 01:47:23};
--そもそも吸引して鎌鼬と近接PA叩き込むのが目的のPAであってセンダーケイオス自体のダメージはおまけだから気にしなくていいと思うけどな --  &new{2016-02-27 (土) 01:57:56};
---と、思うやん？ダブせの吸引ってゾンディみたいに持続して強いわけでもないから結構こぼれが出るのよ。その辺への平均ダメージも考えると理論値からは遠ざかるってわけ --  &new{2016-02-27 (土) 10:12:41};
---こぼれにギア消費してケイオスかセンダー撃っちゃう子ならそうだな。自分ならこぼれの1匹ぐらいならギア温存してトルダンかますか多ければセンダー持続で集め直して接敵してから爆破するが --  &new{2016-02-27 (土) 10:56:42};
---こぼれっていうのは集めた際にPAもかまいたちも当たるけど潜在適用範囲外になっちゃう奴のことね。　これはダブせの吸引じゃどうやっても出ちゃうのよ --  &new{2016-02-27 (土) 11:16:16};
---潜在が適用されないと倒せない雑魚で吸引が効き、確殺数（消費PP?)が変わるほどの敵を想定するとゴルくらい？仮想敵を考えると別にどっちでもええやんって思うし俺は見た目で選ぶけどね --  &new{2016-02-27 (土) 20:02:32};
---ダブセみたいな手数武器に確殺数はトルカスケイオスくらいしか影響ないべ。純粋に威力のみでいいと思う。見た目もアーレスの中じゃダブせはいいほうだしほぼ好みの問題だな。ただゲイルは６０にするのがきつい --  &new{2016-02-27 (土) 20:12:56};
---ちゃんとカマイタチ張る人なら潜在差で確殺変わる程度のHP残っても鎌鼬で勝手に倒せる、というよりギア回収でむしろちょっと残るほうがお得なぐらい --  &new{2016-02-29 (月) 23:37:29};
---いやそのかまいたちで倒しきれなかった場合のこと言ってんのよ。それにそんなこと言い始めたら１３なんてほとんど全部誤差じゃん --  &new{2016-03-01 (火) 00:00:21};
---その誤差でギア回収に流星無きゃ動けない人とそのまま動けちゃう人の差が生まれたりするわけだけどな。まあ遠距離の吸引時点では潜在乗せずに吸引後の纏め殴りには潜在が乗るってのは適材適所だと思うよ --  &new{2016-03-01 (火) 10:36:07};
---その分ゲイルはアクロやトルカスの轢き殺しがオフス並だからな、まさに適材適所。流星は便利だから強く感じるけど実はそんなに火力出てるわけじゃないしなあ・・・ギア管理ヘタクソになるしおすすめしたくない --  &new{2016-03-01 (火) 10:58:34};
-初心者です、ダブルセイバー系の星13までの乗り換え目安とかありますか？あくまで目安で　この格好いいダブルセイバーでカタナとかソードとかコテンパンにするのを目標に頑張ります --  &new{2016-02-27 (土) 18:11:28};
--何故12人で協力するゲームで他の武器をコテンパンにしなくちゃいけないのか(困惑)それは置いといて☆13への乗り換えの目安は最大クラフト10501赤のダブセかサクバトス10501あたりだと思う --  &new{2016-02-27 (土) 18:37:50};
--つなぎなら赤武器がコスパ的にも性能的にも有力。でもダメージレースに向いてる武器種ではないと思いますよ --  &new{2016-02-28 (日) 00:52:06};
--スキアブレードで飛天でOK。ダブセはスパアマ無い関係上、滞空する武器 --  &new{2016-02-28 (日) 23:20:26};
--カリギあまっててクリティカル系全取りならインヴェもオススメ。[[計算間違ってなければ>http://4rt.info/psod/?xMiBO]]そのまま使っても☆12や夜桜超える --  &new{2016-03-08 (火) 05:28:59};
-赤のセイバーのおかげで絵映えして主人公感はんぱない　カマイタチ指輪も来るし今後ダブセが主役な環境が来そう　 --  &new{2016-02-29 (月) 14:32:01};
--主役になるかは分からんが、使用者は増えるだろうね（そして吹っ飛ばされる） --  &new{2016-03-01 (火) 00:26:03};
--ぶっちゃけPA後かまいたち100%発動でようやく他の武器に並べるぐらいだからそれが確率発生となると・・・うーん --  &new{2016-03-01 (火) 23:23:02};
---今の内100％発動するように要望送ろう。実装してからでは運営はなかなか動かんぞ --  &new{2016-03-03 (木) 22:03:20};
---実装1週間前の要望なんて通るわけないんだよなあ --  &new{2016-03-04 (金) 22:56:24};
---二度手間がお金の次に好きな運営ですし --  &new{2016-03-05 (土) 01:07:12};
---あれはオトメみたいにリングのレベル？を上げると発生率が上がって最終的に100％に近くなってくれるって信じてる。 --  &new{2016-03-09 (水) 17:10:56};
--ダブセなのにセ普通のイバー振り回してて違和感ないのは何故なのか(´・ω・) --  &new{2016-03-09 (水) 01:48:19};
---そもそもダブルセイバーの構造をした武器を扱う時はどう動いていると自然なのかというテンプレが映像としても人生経験上にもないので違和感が仕事できないんだよ --  &new{2016-03-09 (水) 02:24:28};
-実質赤か楽器のにたくか　リング来るからすこし見たけど潜在もあんまりいいのないんだなかまいたちの威力上昇ないのかね --  &new{2016-03-02 (水) 11:53:12};
--13だとアーレス、ゲイル、オフスだね。アーレスは10603にするのが比較的容易だから困ったらこれかな。 --  &new{2016-03-02 (水) 12:18:53};
--スキアブレードが評価されないのが不思議でならない。Tマシ並の空中で戦う武器って認識なんだけど --  &new{2016-03-04 (金) 23:55:13};
---アクロ主体だと何かにつけて空中に行こうとするよね。ダンク中に武器アクションするとかなり高いとこいけるし。地面に足付いてた方が俺なんかは戦いやすいからそのあとに地上に降りるPAやステップしちゃうけど、それせんかったらこれ比較的簡単に空中に滞空できそうな。自分はゲイルだから考えた事なかったけど空中戦も楽しいかもなこれ。 --  &new{2016-03-06 (日) 04:01:07};
---鎌鼬にほぼ入らんくね？ --  &new{2016-03-08 (火) 15:40:04};
---気になったことないからギア1～2でもアクロ・ノンチャトルダン程度の下判定はあるんじゃないか、ギア3は明らかに近接PAより広い --  &new{2016-03-08 (火) 16:46:00};
---とりあえず入手難度に対して性能の良い実用ダブセ(だよね?)で[[比較>http://4rt.info/psod/?85BkY]]。ダブセの使い処的に、空中戦苦手な人でもチャージジャンプトルダン轢き殺しと吸引PAの組み合わせだけで☆12の中じゃ頭飛び抜けてるとおもけど --  &new{2016-03-08 (火) 17:07:40};
---TMGは常時頭上とるレベルだからせいぜいDB程度じゃないかな --  &new{2016-03-09 (水) 01:53:50};
---DBは何だかんだスパアマでごり押しちゃえる武器だから何とも。TMGはPKハイタイムの為に位置取り工夫したり敵の挙動を観て「攻撃中に反撃を受けないよう動くのが前提」ってのが要点。スパアマがないダブセは同様の注意が前提になる。さしあたっては安全地帯ができやすい空中で戦うのが楽 --  &new{2016-03-09 (水) 06:02:44};
---戦法というか滞空思想のことか。俺が言いたいのは高度と滞空自由度の話だね。ダブセじゃTMGのベストポジションであるジャンプ1.5-2回分くらいの高度にはすんなり上がれず、高度を上げてからの平面移動も苦手だからな。戦闘時間の半分はマッシブでカバーされてるから、むしろ緊急避難的なものだと思ってる。 --  &new{2016-03-09 (水) 17:32:51};
-鎌鼬の重ね掛けって処理が重くなるから二枚に制限されたらしいけど、見た目を変えず重ね掛けで威力が上がるように調整できないのかな --  &new{2016-03-09 (水) 09:54:26};
--見た目の問題じゃなくてダメージの数字とかそっちとかも負荷すごいんじゃないかな？わからんけど --  &new{2016-03-09 (水) 23:52:06};
---処理の回数の密度が最終的に毎フレーム単位とかになっちゃってエライことになってたんじゃないかねえ　でそれだけじゃなくそれぞれのかまいたちの持続時間やらも並列処理しないといかんと思うと確かに視覚効果以外の部分が重そうだ --  &new{2016-03-10 (木) 13:01:06};
-スターウォーズのシャンを作ろうとしてるんだけどアーレスとツインブラストどっちがライトセーバーっぽいかな？最強厨はどっか行ってください --  &new{2016-03-09 (水) 17:06:08};
-ダブルセイバーがリングによって強化されるかと思っていた時期が私にもありました。……いやなにこれ --  &new{2016-03-09 (水) 18:10:39};
-リングカマイタチ、発動PAがテクアツ乗ってるとかまいたちにもテクアツ乗るっぽいね。15%上昇が持続できるのはかなり強いんじゃないか --  &new{2016-03-10 (木) 17:54:06};
--ダブルカノン「羨ましいなぁ...」 --  &new{2016-03-10 (木) 20:56:46};
-ダブセリングは、発動率の初期値が５％で、強化値を１上げるごとに発動率が５％上がるみたいです。強化値を＋20にすれば発動率が１００％になる感じかな。 --  &new{2016-03-09 (水) 18:52:59};
--ぽいね、いちおう８０%くらいあれば使い物にはなるかな？ --  &new{2016-03-09 (水) 18:56:33};
---30％もあれば短いPAなら2枚維持は余裕かなって感じやな --  &new{2016-03-10 (木) 05:48:03};
--追記：かまいたちが発生しなかったPAはハリセン、ケイオスでした。それ以外は発生しました。 -- [[木主]] &new{2016-03-09 (水) 19:01:46};
---トルダンが対象外じゃないのは意外。トルダン+鎌鼬＞ギアアクションでいきなり鎌鼬2枚でギア回収しながら攻撃できるとなると --  &new{2016-03-09 (水) 21:59:59};
---気になって試してきたけど、フェイクは空振りの突き刺しのみでは発動しないみたいだね。ちゃんとラストの叩きつけ？ までいかないと発動しない。 --  &new{2016-03-10 (木) 01:15:04};
--11まであげたけど今のところ５％ずつあがって５５％までなりました --  &new{2016-03-09 (水) 20:53:25};
--(´・ω・｀)Jaはちゃんとのるのかしら？ --  &new{2016-03-09 (水) 21:05:14};
---これ重要。あとPA発動時に鎌鼬発生なのか発動後に発生なのかも気になる --  &new{2016-03-09 (水) 21:59:40};
---のることを確認しました。（歓喜） -- [[木主]] &new{2016-03-09 (水) 22:04:48};
---PAをJAすればその派生で発生したかまいたちのダメージが上がりました。 -- [[木主]] &new{2016-03-09 (水) 22:06:05};
---PAの挙動が終了してから鎌鼬発生ですね。連米申し訳ないです -- [[木主]] &new{2016-03-09 (水) 22:08:34};
---(´・ω・｀)ありが豚  630エラーが修正されたら作ろうかしら --  &new{2016-03-09 (水) 22:25:16};
---駆動には乗るのでしょうか？持ってない？　うん。。。 --  &new{2016-03-09 (水) 22:51:58};
---JA乗るのか...検証さんくす。パリングには乗るんかな？乗ったらPA終了後にGPが発生することになるけど運頼みかな、こりゃ --  &new{2016-03-10 (木) 04:26:58};
---↑↑　残念ながら…駆動Lv3での通常発動かまいたちと…何ら威力に違いは確認できず… --  &new{2016-03-10 (木) 08:22:45};
--発動タイミングは次のJAリング発生時なのだろうか？ トルダン→すぐにステップキャンセルを繰り返してもスキルが発動しない。 --  &new{2016-03-10 (木) 00:41:09};
---って木主さんが確認してらしたか…… 小木主 --  &new{2016-03-10 (木) 00:42:46};
---あと、PAのページにも書いちゃったけど、スキル発動時にギアは消費しないね。これは嬉しい。 小木主 --  &new{2016-03-10 (木) 00:45:15};
--100%になればハリセン以外はテックアーツ維持しつつ鎌鼬も維持できるってことか? --  &new{2016-03-10 (木) 01:28:30};
--ちょっと東京穴だらけにしてくるわ --  &new{2016-03-10 (木) 01:51:20};
--ちょっと東京穴だらけにしてくるわ --  &new{2016-03-10 (木) 01:51:21};
--ハリセン＞チャージトルダン＞爆縮＞１＞ノンチャトルダン＞ケイオスで使ってたけどこのままだとリング取ってもあんまり変わらないかな・・・？コンボ変えるかなぁ --  &new{2016-03-10 (木) 12:54:28};
--ついにダブセのセンダーコンボDPSがダガーナックルと比較しても悪く無いものへと変貌するのか！鎌鼬リング強化したらボスにダブセ使ってもいいんですよね！？ --  &new{2016-03-10 (木) 15:21:17};
---頑張ればコンボのDPS1500％ぐらい行けるけれど、かなり素打撃高い好条件前提でもダブセの1500％はナックルの1300％、ダガーの1050％相当ぐらいだからやっぱり単体火力はちょっと厳しいと思う。100:95:70ぐらいだった単体火力差が100:95：90ぐらいになり使い物にならない程ではなくなった感じ --  &new{2016-03-11 (金) 00:26:56};
---ダガーのDPSはギア含むで乗ってるからそんな差でないかと。 --  &new{2016-03-11 (金) 02:09:27};
---DPPの良さやPP回収がナックルダガーより優れてるし、実際の火力差はもっと小さいんじゃないか？ --  &new{2016-03-11 (金) 18:09:27};
--GPはないみたいです。 -- [[木主]] &new{2016-03-10 (木) 16:19:07};
---パリング効果がないってことかな？　まぁどっちにしろ狙えるもんじゃないしあんまり問題はなさそう --  &new{2016-03-10 (木) 16:31:13};
---パリング効果なしです。わかりにくくてすみません・・・。 -- [[木主]] &new{2016-03-10 (木) 16:38:56};
---いえいえ、調査乙ですよ --  &new{2016-03-10 (木) 17:33:24};
---パリングはギアアクションに付随するものだからしゃあない --  &new{2016-03-10 (木) 22:57:35};
---だが常時かまいたちが出る環境になるから乱戦時はほぼ使用可能且つすぐ貯まると考えても問題なさそうだな --  &new{2016-03-11 (金) 03:15:18};
--イリュージョンレイヴをしたときのみ鎌鼬がPAモーション中に発動しますね。不具合か仕様か… -- [[木主]] &new{2016-03-10 (木) 22:06:20};
---これからはイリュージョンレイヴの時代が来るーッ！ --  &new{2016-03-10 (木) 23:49:23};
---他より格段にモーションが長いからなのかね　オート鎌鼬の段階がその瞬間のギアレベル依存なら最後に発動してくれたほうがスタートダッシュとしては使いやすかったような気がするな --  &new{2016-03-11 (金) 00:15:19};
---何も考えずイリュぶっぱしたらタコ殴りか中段でPP無駄になるぜ～ --  &new{2016-03-11 (金) 02:30:36};
---リングのレベルがだいぶ上がってきて気づいたけどこれ途中と最後で2度かまいたち発生してない？ --  &new{2016-03-11 (金) 04:24:21};
---あ、やっぱり発生タイミング２回ありますかね？自分も途中と終わってからのどちらかで発生いしていますから、何回かやってみれば２回発生するかも…。検証してきまーす。 -- [[木主]] &new{2016-03-11 (金) 09:45:59};
---お前ら、喜べ。イリュージョン一回の途中で一回、モーション終了後に一回の計二回、鎌鼬が発生するのを確認。 -- [[木主]] &new{2016-03-11 (金) 09:53:00};
---マジかよイリュージョン始まったな --  &new{2016-03-11 (金) 11:10:19};
---さしあたってかまいたちに起因するイリュの弱点は克服できたな　撃ちきれるだけの時間があれば使っていくといいかも --  &new{2016-03-11 (金) 16:49:44};
---結構考えて作られてるんだな　やっとイリュが日の目を浴びるか・・・ --  &new{2016-03-11 (金) 17:40:48};
---フェイク→イリュ→アクロ→以下ループの案山子向けDPSコンボがようやく日の目を見るか… --  &new{2016-03-11 (金) 17:48:18};
---シザー→イリュ→通常3orトルダンてしてる　動きのリズムがなんか好き --  &new{2016-03-11 (金) 18:54:55};
--咄嗟のノーJAパリングが使いやすくなって嬉しい。単純に保持できるギアがガッツリ増えたようなもんだし --  &new{2016-03-11 (金) 02:12:35};
--しかし効率の良いコンボパレット試行錯誤してると思うのが、アクロ強すぎないかっていう、ただでさえガードポイント付いてるくせに火力あるのに鎌鼬発生対象に入ってるとは思わなんだ --  &new{2016-03-11 (金) 04:21:00};
---アクロは後ろに少し後退してしまうから連発する物でも無いしいいんじゃないか？ --  &new{2016-03-11 (金) 05:32:55};
---ダブセの中でならともかく他の武器も合わせて考えればこれぐらいの性能はあってもバチはあたらないさ --  &new{2016-03-11 (金) 07:45:36};
--つなげるべきか迷ったけどここにかくね。フェイクはホールド（光の玉発生）しないとカマイタチは発生せず。 --  &new{2016-03-12 (土) 13:12:59};
---小木２の枝でもう出てるぞ --  &new{2016-03-12 (土) 18:50:23};
-鎌鼬の威力上昇や重ね掛け枚数増やすとか単純な火力UPしか考えてなかったのが恥ずかしいくらいの利便性ＵＰだな --  &new{2016-03-11 (金) 13:58:05};
--これだけDPSに直結する要素を実装しても壊れにならないあたりダブセの闇は深い。 --  &new{2016-03-11 (金) 14:06:36};
---2枚制限が付いている以上、最初から上限が織り込まれてるようなものだからなあ --  &new{2016-03-11 (金) 14:42:51};
---天井があるのは良い事だ　その範囲でどんな無茶しても許される --  &new{2016-03-11 (金) 16:51:04};
--便利過ぎて自分から武器アクションしなくなってしまったわ  もはや武器アクションはジャスガ --  &new{2016-03-11 (金) 15:47:55};
---癖で押してしまうやつがここに。もはや体が覚えてるレベルで辛い。 --  &new{2016-03-11 (金) 17:04:12};
---何だかんだでセンダー中心のコンボ存続で起爆する。ケイオスは自分でも邪魔になる浮かしどうにかしてほしい --  &new{2016-03-11 (金) 21:34:57};
---テックアーツ鎌鼬が潰される上に集敵するにも微妙だしセンダー使わなくなったなぁ　ケイオスの打ち上げ邪魔なのは分かるけど威力と吸引が違いすぎる --  &new{2016-03-11 (金) 23:17:28};
--テックアーツの破綻、パリングに必要なギアの確保、ケイオスおよびハリセンのギアと鎌鼬の両立、様々な問題点がこのリング一つで解決されたからな　最も重要なDPSが改善されたのは本当に有難い --  &new{2016-03-11 (金) 18:06:49};
---攻めれば攻めるほど強くっていう攻撃特化のコンセプト補完にもなったしな --  &new{2016-03-11 (金) 19:21:33};
--EP3からのファイター担当が有能すぎて怖いな -- [[　]] &new{2016-03-11 (金) 19:45:20};
---そうかあ・・・？ --  &new{2016-03-11 (金) 22:11:38};
---EP2以前と比べたら天と地の差よ --  &new{2016-03-11 (金) 22:16:48};
---EP4からだったら同意。EP3は良くも悪くも何もされなかった印象。 --  &new{2016-03-11 (金) 22:25:19};
---ああいや、他のファイター武器も含んでって事だよ。ダブセはEP3では少し置いて行かれたけど他2種のバランスは良くなったし、カマイタチリングによって3種それぞれのバランスが素晴らしい物になったなと -- [[　]] &new{2016-03-11 (金) 23:43:53};
---あっとそうかファイターか、場所柄勝手に脳内でダブセだけで考えてた。ゴメン --  &new{2016-03-12 (土) 03:26:35};
--つまり宝石やラムダグラインダーの確保が必須になったわけだ。ダブセが使いたいなーってプレイし始めたゲーム自体が初心者なやつとか泣くなこれｗ --  &new{2016-03-11 (金) 22:26:56};
---素材自体は平易で知ってれば始めてすぐに集められるし後からでも間に合う程度の要求数だから別に困らなくね --  &new{2016-03-11 (金) 22:52:27};
---むしろ最初からダブセを使っていくにはリングを平行して育成する必要があるものだという前提で始められる分俺たちより精神的には楽かもしれない --  &new{2016-03-11 (金) 22:56:58};
---別になくなって、今までより弱くなるわけでもない。 --  &new{2016-03-12 (土) 00:29:16};
---LV１０まででも十分実用範疇ですから --  &new{2016-03-12 (土) 21:13:46};
-ボスにリング着けたダブセ使ってみたって人はおらんかねー  ちなみに自分はフリーxhジグモを即死技阻止ダウン中にそのまま起き上がる前に殺せてこれボスでもそこそこ行けるんじゃね？と思ったぞ --  &new{2016-03-12 (土) 01:23:03};
--ジグモをダウン中に殺すのは造作もないけど、即死技を放ってくるまでの時間がダガー・ナックルとはダンチだからなぁ。他2種だと40～45秒で終わらせられるけど、ダブセだと約1分かかってしまう。対ボスも悪くはなくなったが、他2種に比べて特別秀でてる訳ではないので趣味の領域を出ない感じがする。 --  &new{2016-03-12 (土) 01:57:33};
---DPPと回収は優秀だから差別化は出来てる…といいなあ(願望   木主 --  &new{2016-03-12 (土) 06:22:14};
---ダブセでも元々40秒台で倒せる奴もいる。世界は広いよ --  &new{2016-03-12 (土) 10:08:32};
---DSカマイタチ後ならまだしも、さすがに盛りすぎだろ。どっかに動画あるの？ --  &new{2016-03-12 (土) 10:52:53};
--XHジグモルは自分も1分くらいだったな。むしろ道中の黒の民を足元でテックアーツレイブするだけで膝から頭へと順々に削りつぶしていく様に笑ったわ --  &new{2016-03-12 (土) 03:19:58};
--ULT雑魚戦は結構楽になったけど相変わらずアーマー無いからボスはちょっと辛いわ　フリーボスならマッシブ中に殺せばいいんだけど --  &new{2016-03-12 (土) 03:51:33};
---そこでこのギア消費なくなったダブセでのパウリング --  &new{2016-03-12 (土) 08:42:00};
---パリングは普通にギア消費するんだがダブセ使って無いんじゃ、、、ギア楽になって出しやすくなったから前より使い勝手は良くなったがな --  &new{2016-03-12 (土) 10:14:35};
---ギア消費する機会が圧倒的に少なくなって何時でもギア貯まっててパリングが使えるようになったってことだろ --  &new{2016-03-12 (土) 10:18:52};
---むしろリングにあわせて理論値高めの戦法に変えたら逆に雑魚戦きつくなってびっくりした。センダーのダウンと持続で纏めて殴るヒットストップがどれだけ安全確保して動きを助けていたか再確認したわ --  &new{2016-03-12 (土) 10:19:19};
--しかし、やっといい調整がきたわ。今まで長かった、、、、、流星騒ぎが有ってからやっとカマイタチのフォローが来た --  &new{2016-03-12 (土) 10:17:18};
---100%までが遠い・・・。 --  &new{2016-03-12 (土) 17:14:30};
---90%まで来たけど、50%超えたあたりから発動率は十分だし、使ってればすぐじゃよ --  &new{2016-03-12 (土) 17:49:36};
---ホントにな、長いことFiやってるダブセスキーだが驚喜乱舞してるわ --  &new{2016-03-12 (土) 18:24:00};
-トルネードダンスの横の軌道に縦のかまいたちの軌道を加え絶え間なく無限の破壊力を手にする　それがキサマの必殺技ぢゃ！ --  &new{2016-03-12 (土) 20:20:36};
-手動とリングの自動発動を合わせてもカマイタチは合計2枚のままなのかな？ --  &new{2016-03-13 (日) 18:20:55};
--悲しいかな"上限"2枚なんだ --  &new{2016-03-13 (日) 18:49:46};
-かっこいい使いたいなあと思わせるような武器がないからTDとナッコーしかFI武器握れないわ・・・俺のバイオ武器が不憫でならない --  &new{2016-03-13 (日) 19:29:28};
--迷彩のブルーハートを使うんだ --  &new{2016-03-13 (日) 19:51:52};
--ダブル=カノンはいいぞ。ゲイルも持ってるけど、あのくるくる回る挙動がたまらんくて見た目重視で使ってしまうわ。 --  &new{2016-03-14 (月) 01:53:16};
--いかにもアレな感じの実際使えるわけもない刃物ばっかだもんな。いっそ潔くノイズブローヴァみたいな謎の力場発生装置が両端ある棒状の機械ってSF武器で統一したほうが色々と違和感なくカッコつくのに --  &new{2016-03-14 (月) 02:42:11};