【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[チェインソード]]

-容量限界につき新設しました。 --  &new{2015-05-27 (水) 01:15:55};
--乙ー、チェイン欲しいお・・・ばら撒きとか無い限り手に入る可能性は不可に等しいのう --  &new{2015-05-28 (木) 02:11:53};
---不可… --  &new{2015-05-28 (木) 02:44:15};
--ナイスー(´･ω･`)b --  &new{2015-05-29 (金) 07:19:24};
-今さらチェイン欲しいけど。誰もナベにいねー・・・・ --  &new{2015-05-28 (木) 02:50:12};
--ロビーで呼びかけたら欲しい人はいるはず。コミュ障なら諦めて？ --  &new{2015-05-28 (木) 03:14:36};
-ジグさんアルチ産の☆１２も交換に出してくれないかなぁ(´・ω・`)とても掘れる気がしない --  &new{2015-06-02 (火) 05:04:04};
--リリアルチの反応みてナベアルチにテコ入れするらしいから震えて待て --  &new{2015-06-02 (火) 06:02:18};
--(´・ω・｀)らんらんチェインの代わりにペインクラフトで我慢してるわ、やっぱり打撃100の差は大きいわね・・・らんらんにもチェインちょうだい --  &new{2015-06-02 (火) 12:31:26};
-[[アンガ絶対殺すマン>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.En.G1.PD.Rj.15L.7VX.1*10-34n.361.3fM.3ho.3j0.3kC.3AB.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.5*10]] チェインチェインのネタ構成考えてたけど常時PK乗るわ強引にチェイン決められるわで常時エアリアルが乗るアンガには強い気がしてきた --  &new{2015-06-02 (火) 06:25:58};
--ソードだとマッシブ無しで(Guの)チェインはキツくないか？Guについてはエアプなんでイメージでしかないけど。 --  &new{2015-06-02 (火) 08:11:59};
---ハイタイム発動ついでに20チェインTマシに持ち替えて貯めてごり押しOEする位なら屁でもないからいけるいける --  &new{2015-06-02 (火) 19:32:35};
--所詮ネタってのはいっちゃいけないやつか --  &new{2015-06-02 (火) 19:56:24};
---そりゃまぁ雑魚にはPKしかない訳だからな --  &new{2015-06-03 (水) 15:36:10};
--ハイタイムはメイン限定ですが --  &new{2015-06-06 (土) 22:21:21};
-潜在2でも十分な回復量あるけど潜在3までやったほうがええのかな？ (過去ログにあったらすまん。見落としてると思われ --  &new{2015-05-30 (土) 21:33:23};
--1でも十分足りる。自分は3じゃないと落ち着かないので3にしているが。 --  &new{2015-05-30 (土) 22:05:04};
--1でいいと思う。俺は☆12強化緩和がきて勢いで3にしたけど、全くといっていいほどプレイに恩恵なし。見栄えはよくなる。まあ財布と相談だな。気になるなら報酬期間にでもあげればいいと思う。 --  &new{2015-05-30 (土) 22:23:54};
--1％の違いは目に見えて違うかな。特に通常当てる時。手数の少ない近接武器だけどPAを当てるHP回復量は1でも3でも満タンになるので違いはない。どう思うかは木主次第 --  &new{2015-06-02 (火) 05:29:44};
---返信ありがとうございます！！不安が多少あるので潜在2で使います！ -- [[木主]] &new{2015-06-04 (木) 07:54:04};
---通常持ち出すならそれこそ1%は無いも同然なのでは？ --  &new{2015-06-12 (金) 19:29:51};
---PP切れもあるし攻撃当ててなんぼだから通常攻撃で回復量が数十違うだけでもいざという時助かるのよね。ソードの1％差の回復量はけっこうでかいよ --  &new{2015-06-12 (金) 20:13:41};
---と思ったけどＨＰ20あがるだけでも結構変わるなあと改心。うん、強化したほうがいいよ --  &new{2015-06-13 (土) 01:48:46};
-アルバスも付けれるようになったしアルチじゃアーレスより断然こっちやねー --  &new{2015-06-11 (木) 07:14:51};
--問題は今から手に入れようとするのは絶望的という事で・・・アーレスだのスレイブだのどうでもよいがこいつが現状希少価値は高いんじゃまいかね --  &new{2015-06-11 (木) 10:44:33};
---リリチの反応を見てナベチ拡張あるらしい　でもどれだけ後になるか分からないから鍋やりたい人を募ったほうがいいかも --  &new{2015-06-12 (金) 19:26:43};
---おう、早くテコ入れするんだあくしるあくしる・・・もといデザイン的にリリパアルチのモブからドロップしても良いんじゃまいかと思ったりする罠 --  &new{2015-06-13 (土) 01:32:18};
---リリアルチの敵からドロップすれば一番しっくりくるが、過去作のファンとしてはアムドゥアルチ（洞窟）でモブから落ちて欲しかったわけで･･･ナベに入れたのは客寄せパンダ感があってゲンナリだわ --  &new{2015-06-14 (日) 04:53:44};
--自分の固有スタ4とベーアリソール+マーク系+αが付いちゃったもんだから下手に付け直すにはコスパが悪すぎるな。下手したらアルバスの代償にHP、PP回りを落とす事になるし --  &new{2015-06-13 (土) 01:37:32};
-新緊急で狙える様になったみたいだな --  &new{2015-06-14 (日) 14:44:11};
--夢にまで出る程恋い焦がれたこの武器。必ずこの機会に手に入れてやんよΣＣ＝(・ω・Ｃ)　ｼｭｯｼｭ！ --  &new{2015-06-14 (日) 14:58:31};
--あれ期間限定常設クエだぞ --  &new{2015-06-15 (月) 17:28:38};
--レベル75で落ちなかったりしてな --  &new{2015-06-17 (水) 02:23:16};
-現状絶望的な入手確率なところへ12武器解禁で俄然注目が！・・・(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ？ --  &new{2015-06-14 (日) 16:09:41};
--かつてのガルドミラを思い出す　Tマシ≒ガルドミラだったように　ソード≒チェインみたいになりそう --  &new{2015-06-14 (日) 23:47:29};
---すでに そうなってるよね ほとんどの人がソード＝奪命になってるかと --  &new{2015-06-16 (火) 10:06:58};
-緊急ベーアリ1体とかクソゲーかよ --  &new{2015-06-14 (日) 16:14:44};
--語彙力が酷すぎるだろ --  &new{2015-06-14 (日) 16:59:13};
---俺、結構日本語おかしいとか語彙力ないとか言われるけど、ちょっとこの文は理解できなかった。 --  &new{2015-06-14 (日) 21:04:04};
---外国の方かな？^^ --  &new{2015-06-15 (月) 15:59:09};
---「語彙力が酷すぎる」も語彙力無いけどな --  &new{2015-06-15 (月) 17:27:55};
--ちなみに緊急じゃなくて常設クエだからな --  &new{2015-06-15 (月) 00:11:43};
-これの10251いくらなら買う？エスパーダと交換したい --  &new{2015-06-14 (日) 19:24:41};
--俺なら２０ｍまでなら迷わず即買いする。２０ｍ越えはじめると多分悩むが出品がそれ一個だけだったらやはり買う。 --  &new{2015-06-14 (日) 19:32:52};
---あんまり高いと結局クラフトペインでいいやってなっちゃうからな。明確な比較対象があるぶんだけこれの伸び代は低そう --  &new{2015-06-14 (日) 20:01:38};
---20mってすごいなぁ。未強化だけど炎33ベーアリパワー3スタ4スティグマラキライ付きの6スロが倉庫に眠ってるんだけどその値段なら即売りたいわ --  &new{2015-06-16 (火) 08:52:38};
--俺の10503 5スロのエスパーダと交換してほしい --  &new{2015-06-15 (月) 13:03:47};
---喜んで -- [[木主]] &new{2015-06-15 (月) 15:22:11};
--新常設で掘れるようにもなるから何ともいえない、自分はすでに１本あるから出せて15M以内かな --  &new{2015-06-16 (火) 09:52:51};
---いや報酬前のソール堀で出土品が増えるだろうから10Mぐらいかな --  &new{2015-06-16 (火) 09:55:40};
--こーどなじょーほーせん --  &new{2015-06-16 (火) 10:00:21};
---解禁前にあれこれ言いたくなるのは分かるけどね。自分なら10503の完成品なら30Mぐらいなら出せるかなと。 --  &new{2015-06-16 (火) 13:05:14};
---打撃+100 HP+200の完成品なら100M出す(｀・ω・´)ﾄﾞｰﾝ・・・言ってみただけデスorz --  &new{2015-06-16 (火) 19:41:57};
---↑その価格で買って欲しいのね分かります、はい --  &new{2015-06-16 (火) 20:09:48};
---その完成品の構成が気になる --  &new{2015-06-17 (水) 13:44:04};
---HP200地味にきついっす。天然で拾った打撃105,HP110,PP6でどうすか？ --  &new{2015-06-17 (水) 14:03:01};
---打撃+100はクリアできるとして・・・HP+200だとグンネ（45）、スタⅤ（70）、アルター（30）、ノーブルスタ（50）にフィーバー（10）あたり？数字間違ってたらごめンゴ --  &new{2015-06-18 (木) 12:15:37};
---枝6の構成だと5sで打撃55/HP205だな。ちなみに武器に盛れるHPの限界は枝6+ミューテで215。 --  &new{2015-06-19 (金) 00:19:14};
---シミュったが打撃+100とHP+200両立させようとすると白目向く結果になった罠 --  &new{2015-06-19 (金) 02:17:25};
-☆１２取引解禁、色々言われてるけどこれだけが楽しみだわ～。ナベアルチ過疎ってからこれもう掘りたくても掘れなかったし。アルバス入れて６ｓで作るぞ～！ --  &new{2015-06-17 (水) 02:10:56};
--7Sでもええんやで（その目は優し（ry --  &new{2015-06-17 (水) 11:50:01};
-次来る常設のエネミーレベルが75だけど、ドロップテーブルが80からだった場合荒れるだろうな --  &new{2015-06-17 (水) 12:33:41};
--ドロップテーブルどうなってるか不明だけど少なくともアルチより一段落ちるからドロップ率は低いだろうね。率先してアルチ潰すようなことはしないってことだろうな --  &new{2015-06-17 (水) 15:58:20};
--アルチがある以上、そこで出てくる敵と同じレベル同じドロップ率の方が荒れるだろう。一段おちるのは残念だが当然では？ --  &new{2015-06-17 (水) 16:25:37};
-ドノーマルのチェインは12取引始まったらいくらくらいなんだろう・・・８ｍ位までなら出すが・・・ --  &new{2015-06-19 (金) 00:06:22};
-８ｍっていくらなんでも安すぎだと思うけど、個人的には１５～２０ｍ位が妥当 --  &new{2015-06-19 (金) 00:37:04};
--どうだろう。ペインが高値を維持してたのは常設のアドでさえレコード２桁届かないのがザラっていう激絞りの泥率もあったから、常設で数が出てるこいつは１１取引解放後のガルミラみたいな値段になるんじゃ？ --  &new{2015-06-19 (金) 00:48:12};
--繋ぎ忘れたんだろうがノーマルで15～20ｍとかさすがにボリすぎ、完成形でようやく考えるレベルだわ。まぁ高く売りたい奴も安く買いたい奴もここにはいるし蓋を開けてみないと分からんがね --  &new{2015-06-19 (金) 01:18:04};
--一本は持ってるから相場によって買うか出品するか決めようと思ってるわ --  &new{2015-06-19 (金) 02:30:09};
--8Mでも高過ぎ、5M未満じゃなきゃエルペでいいわ。 --  &new{2015-06-19 (金) 07:27:58};
---だったらエルペ買っとけ。値段付けるのは売る側なんだよ。 --  &new{2015-06-19 (金) 12:49:45};
---ペインも型落ち＋オーナー解除で良OP完成品、いっぱい出回りそうだな。クラフト代とか考えても安く済むだろうがチェインでいいやか --  &new{2015-06-19 (金) 22:12:07};
---チェインばら撒きの後に上位武器（奪命潜在）が来そうな流れの予感がするぜ・・・ --  &new{2015-06-20 (土) 09:25:26};
---奪命の上位と言っても回復力自体はすでに過剰だし、吸収＋威力UPとかPPも吸収とかじゃないとあんまり意味がないな --  &new{2015-06-20 (土) 22:05:50};
--意外にみんな高いと思ってんのな… --  &new{2015-06-19 (金) 07:56:33};
--もうこーどなじょーほーせんはいらないから。取引実装してから考えろよ。今からこんな話してたって高く売りたいやつと安く買いたいやつが無意味に争うだけや。 --  &new{2015-06-19 (金) 07:59:20};
---同上
値決めはよそでやんな --  &new{2015-06-19 (金) 08:34:25};
---相場の話は木毎伐採してもいいと思うんだがな。☆12のページはどこも高く売りたい層と安く買いたい層で酷い有様だし --  &new{2015-06-20 (土) 04:32:47};
--持ってる奴が相場決めるのに持ってない外野が情報操作して気持ち悪い。 --  &new{2015-06-19 (金) 10:06:47};
---メセタない奴が嘆いてるだけだから無視していいだろ。買うメセタも無いのに強化やop付け出来るとも思わんし。 --  &new{2015-06-19 (金) 12:54:49};
--無課金でも買えなくもない点で値段上がるのでは？ --  &new{2015-06-19 (金) 21:09:29};
--3周年後半戦がネックなのでチェインに限っては買い手市場だろうね、取引初日はストックが大量に放出されて安値になるし、かといって寝かしておけば後半戦で量産される、3本持ってけど高値で売れるイメージが沸かないわｗ -- [[s]] &new{2015-06-20 (土) 04:23:32};
---じゃあ安く売ってくれ。もう一本欲しいんだ。10mまでなら出そう --  &new{2015-06-20 (土) 13:09:24};
---供給は済んでるので市場的には減る一方になるわけだが、いまさらナベる奴もいるまい。弱体時に出品されるのは完成品なので↓方面の額には影響は少ないだろうし、安く欲しいなら初日だな。オーナー登録があるせいで一本も持ってない奴が完成品を出品出来ないのは割といたい --  &new{2015-06-20 (土) 20:49:07};
---MAXIMUM ATTACK後半戦「ナベアルチ」だよ・・・、アーレス・バッジ・ソールが掘れて美味しいから本気出す人多いでしょうね（自分も本気出すｗ）、ついでにゴリラからチェインが掘られる、まぁ初値は蓋を開けてみないとわからないけど供給リスクがあるチェインは売り手には難しいってことよ -- [[小木主]] &new{2015-06-20 (土) 21:24:55};
-なあ、相場の話はマナー違反じゃなかったっけ --  &new{2015-06-21 (日) 02:02:45};
--だよなあ、↑の8M云々から始まる枝は、ばっさりぶった切ってもいいんじゃないかねえ --  &new{2015-06-21 (日) 12:16:24};
--さらに二本変な木がたったせいで見事に相場の話で埋まっちまったよ。 --  &new{2015-06-21 (日) 17:23:12};
-高いしても 売れなければ意味は無いよ 億や千万に設定しても客が買わなければ それはガラクタ以下にしかならないよ 買って欲しいなら 買いやすい価格にするしかない もういいやぁ 言うだけ かなしい😢😢😢 --  &new{2015-06-21 (日) 16:57:59};
--意味わからん --  &new{2015-06-21 (日) 17:10:29};
--外国人っぽい(不正アクセスなら死ね) --  &new{2015-06-22 (月) 10:00:25};
-高ければ買わない事じゃねー？ --  &new{2015-06-21 (日) 17:17:12};
-高ければ買わない事じゃねー？ --  &new{2015-06-21 (日) 17:17:15};
-このソードを6本集めてドゥドゥの所で特殊な武器強化を行うとキャストの右腕に装備されどんなエネミーだろうと一発で切り伏せると言う伝説の武器に･･･（大嘘 --  &new{2015-06-21 (日) 17:31:49};
--ふぅん、失敗じゃないかな？(5本ロスト) --  &new{2015-06-21 (日) 21:47:57};
--AISにつけよう(提案 --  &new{2015-06-22 (月) 00:14:04};
--神をバラバラにするおつもりですかねぇ --  &new{2015-06-22 (月) 16:19:43};
--クエスト中一回しか起動できない上に、起動時に片腕強制パージされそう --  &new{2015-06-22 (月) 16:22:19};
---不明なユニットが接続されましたシステムに深刻な障害が発生しています --  &new{2015-06-22 (月) 16:27:57};
//-マキシマムアタック「ナベアルチ」と上に書いてあるけどさ、ナベアルチが全盛だった頃、レアブ100%期間含めて何人が掘れたと思ってる？加えて絶望にたたき落とすけどベーアリから落ちた事は「ほぼ」皆無でレア種のみワンチャンって感じだった。混沌のレア種出現率の低さを見るとあまり出土は期待出来ないと思うよ？ベア掘りリタマラ繰り返すならチャンスはあると思うけどそれなら鍵かけてやんな！　 --  &new{2015-06-22 (月) 10:08:58};
//--木をつなげる事ぐらいしろよ --  &new{2015-06-22 (月) 10:24:33};
//---悪い、相場言ってる木に繋げても消されるだけだろ？それとマキシマムアタックのエネミーレベルが75、仕込まれてる武器もチェインだけじゃない、ディオアーディロウ先生も控えてるんだからあまり舐めないほうがいい。相場に関しては解禁後のお楽しみって事で正座して待ってて下さい。心ばかりのアドバイスだが初日に買う事をお勧めするよ。 --  &new{2015-06-22 (月) 12:24:01};
//---どちらにせよ相場に繋がる話なんだから改めて立てたってNGだっての。まあ言いたい事は分かるけども。 --  &new{2015-06-22 (月) 13:13:37};
//--高く売りつけようと必死さが伝わります --  &new{2015-06-22 (月) 15:19:09};
//---ライコウ、チェインは見てて見苦しくなるレベル。君でも持ってるんだから他の人のところにもかなりの数出てると考えられないのがしゅごい。星12で金儲けなんてアプレ拾ってから考えろと言いたい --  &new{2015-06-22 (月) 15:41:09};
//---メセタ余ってるので売る気は無いw --  &new{2015-06-22 (月) 17:35:56};
//--高くなる要因より安くなる要因の方が多いので高く売りたいなら初日に上手いラインの値段設定して売り捌くことをお勧めするよ --  &new{2015-06-22 (月) 15:45:38};
//--安くなる要因(願望)だろ？ 安く買いたい貧乏アークスばかり食いついてるなこの木には。 --  &new{2015-06-22 (月) 16:07:54};
//---まぁどう見積もってもペインよりは高くなるでしょうしね～ペインは最初はめっさ高かった。下位互換があるとはいえそこまでは安くならんでしょうに・・ --  &new{2015-06-22 (月) 16:27:09};
//---クラフトできない現状だとHu専用になるし需要がペインより絞られるからどうだろうな・・ --  &new{2015-06-22 (月) 18:21:42};
//---最大強化してクラフトペインで打撃1147、チェインで1242。この打撃差100をどう捉えるか・・・ワシはﾎｽｲ( ﾟДﾟ)つ --  &new{2015-06-22 (月) 19:00:33};
---あ、そうなんだ　で？それが何か問題？ --  &new{2015-07-03 (金) 08:09:36};
-1人で掘りに行くの死ぬほど疲れる -- [[旧作ファン]] &new{2015-06-23 (火) 03:10:02};
--全くだ、なんとかしる（涙） --  &new{2015-06-23 (火) 08:59:03};
--マキシマムナベアルチを待つのです、でもなーレア種がどれだけ出るかなんだよな・・・レベル帯も1段落ちるし、人集めてナベアルチ籠るほうが良いかも。 --  &new{2015-06-23 (火) 10:07:56};
--ほんとこまめに人いる時とかいってるけどしんどいわ --  &new{2015-06-23 (火) 19:54:06};
--他shipなら居るであろう同志と掘りに行きたい・・・ --  &new{2015-06-24 (水) 11:01:50};
--ラグオルメモリ交換のSKYLYのステッカーを付けたら掃いて捨てるほど出るんじゃね（錯乱） --  &new{2015-07-06 (月) 01:15:45};
---電池やHDDの寿命が延びるという胡散臭いシールを思い出したぞ --  &new{2015-07-06 (月) 22:37:56};
-マキシマムナベアルチってモンスターレベル75までって事はドロ率下がるって事なんだろうけど落ちないなんてことはないか --  &new{2015-06-24 (水) 11:43:56};
--アーレス出るって言ってたし☆１２出ないってことはないだろーたぶん --  &new{2015-06-24 (水) 12:19:30};
--ソードSW鑑定「やあ！」ディオアーディロウ・・・辛い記憶だぜ --  &new{2015-06-24 (水) 12:27:08};
---1~2回あったからわかるわー --  &new{2015-06-27 (土) 14:46:04};
---1、2回しかにいのか… --  &new{2015-06-27 (土) 18:33:10};
-6鯖でこれ掘りたい同志集めたいんだが、ここでやるのマナー違反？だと思うんだがどっかスレとか有ります？ --  &new{2015-06-25 (木) 17:24:46};
--イッテルとかで告知してみたらどうよhttps://ittells.jp/ この中にPSO2のコミュあるし割と便利かもよ --  &new{2015-06-25 (木) 17:34:59};
-前に出てた打撃+100、HP+200じゃないが打撃+95、HP+190ならいけるよう素材作ったぜ・・・パワ、スタ共にⅣだがこれ以上は毛根がもうだめだ（白目） --  &new{2015-06-28 (日) 12:18:14};
--よし！　アルバスもつけよう（ --  &new{2015-06-30 (火) 02:04:59};
--そこまでやれば十分だ！おまいはもう泣いていい！てか凄すぎワロタｗｗｗ --  &new{2015-07-07 (火) 13:17:54};
--よしop構成報告汁 --  &new{2015-07-07 (火) 14:33:25};
--構成はグンネパワスタ４アビ３アルターミューテスタブかな？合ってるならアルター７スロ素材を３つ作った時点ですげぇ･･･ --  &new{2015-07-08 (水) 08:21:55};
--これだとグンネ（45）スタⅣ（60）アルマ（30）は必須だとして・・・これで135、ここからさらにスタブ（45）かノーブルスタ（50）入れて180or185・・・あとはミューテかフィーバで到達する感じかな？・・・凄い（ｺﾅﾐ） --  &new{2015-07-08 (水) 11:57:08};
-取引解禁になるけど、ガルドミラみたいにそれなりに出回ったあたりで「想定外」「容易」とかで弱体化されそう。 --  &new{2015-07-07 (火) 16:11:59};
--エルペ「･･･」手数の少ないソードだから孤月じゃなくて奪命が許されてる節はあると思うんだがな --  &new{2015-07-07 (火) 16:32:19};
--ガルミラはヘイト取らずに遠距離からってのがあったから…。 --  &new{2015-07-07 (火) 18:44:04};
--明日からこのページも荒れるのかな？オンリーチェインソード使う予定の人も居るだろうに --  &new{2015-07-07 (火) 18:51:32};
---チェインソード一本で行く→火力潜在じゃないから寄生 の流れ --  &new{2015-07-07 (火) 22:45:16};
---→乙女理論で奪命剣は火力潜在だから まで読めた --  &new{2015-07-07 (火) 22:47:46};
---まあジグオーダーの対象となった☆12の中には既に荒れた所もあるし…。変な書き込みがあったら冷静に対処していこうか。 --  &new{2015-07-07 (火) 22:56:56};
--ソニックアロウが後3倍位射程伸びれば修正されるもかもな() --  &new{2015-07-07 (火) 19:29:22};
--オートメイト武器もっとバラまいちくり～（懇願） --  &new{2015-07-07 (火) 19:47:27};
--ここで荒れるようなら☆12武器のところ全部荒れるのでは…まぁ人気が高いのは分かるが --  &new{2015-07-07 (火) 21:17:43};
--インフィしてるだけで必ず当たり全回復出来たガルミラとは訳が違う。こいつでOEだけしたところで死ににくなるだけで殺せもしない --  &new{2015-07-08 (水) 02:12:01};
--ガルミラは性能云々じゃなくて最強の戦法のひとつとしてみんながみんな使ってたからじゃないかなあ。あそこで弱体入れないとはるかに火力が上回る武器が出るまで皆ずっとガルミラインフィしてたやろうし。職、武器の更新がないと運営として激マズなんてレベルじゃない --  &new{2015-07-08 (水) 10:10:51};
---実際火力だけなら弱体化前でもそれなりの腕があれば超えることは出来たけど、ほとんどの人がガルミラ握ってたからねぇ、ゲーム始めた頃自分を誘ってくれた人がRaで初めてGu出してサブHuにして育成していったほうがいいよとアドバイス受けた記憶ある、当時はなんのこっちゃって思ってたけどレベル上がるにつれガルミラ率の高さに近接職で遊んでる自分が悪いみたいに感じてたなぁ、まぁ初心者だった頃の被害妄想なんだけどねぇ --  &new{2015-07-09 (木) 02:57:55};
-こいつバイオグリオンより強いってやばいな --  &new{2015-07-07 (火) 23:27:52};
--バイオのちょい下だったはずだよ --  &new{2015-07-08 (水) 06:23:36};
---ほぼ五分だね
http://4rt.info/psod/?dQDde --  &new{2015-07-08 (水) 08:45:27};
---細かいようだけどアーレスの潜在がこのシミュレーションだと9％になってますよ --  &new{2015-07-08 (水) 23:21:04};
-ペインより安いっていう --  &new{2015-07-08 (水) 17:17:35};
--ペインは全職クラフトできるからなっ！ --  &new{2015-07-08 (水) 17:39:37};
--転売できないからっ！ --  &new{2015-07-08 (水) 18:48:44};
---22日にオーナー登録解除がくるぞ --  &new{2015-07-09 (木) 11:17:05};
---解除可能なのは☆11まででしょ --  &new{2015-07-09 (木) 12:01:59};
--安いンゴｗぶんぶん振り回すの楽しいンゴｗｗ --  &new{2015-07-09 (木) 00:35:58};
--転売屋の介在がどんだけ相場釣り上げてたかよく分かる事案 --  &new{2015-07-09 (木) 12:35:37};
---転売屋が介在出来ないと平和な相場やなー
なんでもこういう風にしてくれると助かるわー --  &new{2015-07-11 (土) 22:15:14};
---改行しちまったわ！すまねえ！ --  &new{2015-07-11 (土) 22:15:58};
-境界でちゃんと出ました。買った後にね！ --  &new{2015-07-08 (水) 21:53:44};
--報告ありがとう！俺ももう買っちゃったけどな！('A`) --  &new{2015-07-09 (木) 00:17:52};
--しばらく最も多くの人が12人でやるであろう期間限定クエストに、ベーアリが固定で出ることを知って、すぐに買うのを思いとどまった --  &new{2015-07-09 (木) 02:03:34};
--まったく同じ境遇の奴居てびっくりした　お互い運がいいんだか悪いんだか --  &new{2015-07-09 (木) 02:40:36};
--オレンジアイコンとか恥ずかしいから自掘りがんばるしかないか --  &new{2015-07-09 (木) 03:20:15};
---なるほどそいつは恥ずかしいｗ買わなくてよかったｗ --  &new{2015-07-09 (木) 21:18:53};
---オレンジアイコン恥ずかしがるとか意味分からん。ちゃんとした装備整えてない人のほうがよっぽど恥ずかしいわ --  &new{2015-07-09 (木) 22:20:44};
---装備整えるなんて当たり前じゃない。どっちも恥ずかしいよ --  &new{2015-07-09 (木) 22:42:37};
---↑★12武器を買わないつもりかい？ --  &new{2015-07-09 (木) 22:49:11};
---アーレス使えばいいんでね?☆13にはオレンジはないからな --  &new{2015-07-10 (金) 06:29:25};
---現状☆13は強化するとオーナー登録されるぞ。もちろん、オレンジになる。やれやれだな --  &new{2015-07-10 (金) 07:08:33};
---自堀の満足感の話だから性能の指摘とか的外れだろ。そりゃ自堀する人は2本掘るさ、それが楽しみ方なんだろうし --  &new{2015-07-10 (金) 12:17:31};
---レア掘りゲーなのに買って揃えてたら本末転倒だとは思うけどね。まぁそこは価値観の違いということで・・・俺は買わないけど --  &new{2015-07-10 (金) 12:41:49};
---後々売れないの上等で買ってるんだから恥ずかしいどころか見せつけるレベルじゃね？ --  &new{2015-07-10 (金) 13:34:18};
---レア掘りゲーだから買ったら本末転倒とか、コミュ障のガキみたいな理屈だな --  &new{2015-07-11 (土) 17:50:31};
---↑お前ただ煽りたいだけだろ、そういうやつこの世にいらないから --  &new{2015-07-11 (土) 22:04:48};
---使えるもんは使ったらええがなw☆12武器は買ってアーレス掘りゃあええ。 --  &new{2015-07-12 (日) 09:56:54};
---オレンジ笑 --  &new{2015-07-13 (月) 16:53:50};
---↑オレンジｗｗｗとか言ってるけど武器も持ってない方がよっぽど恥ずかしいやつだから。
下手な意地はってドロップじゃなきゃヤダとか言ってる奴ほんといらねぇ --  &new{2015-07-13 (月) 17:17:31};
---大してレアでもないこいつでドヤれるって羨ましいな。買ってから２本拾って購入分もう取り返したってレベルだわ。12は便利なのもあるしこの程度なら買って効率上げたほうが良いと思うがなぁ --  &new{2015-07-15 (水) 01:51:52};
--ベーアリミュテマークジョイオスタ4ラキライが売ってたから買っちゃった　こんな良天然OP自ドロじゃ無理だよね --  &new{2015-07-09 (木) 09:54:11};
---細かくは覚えてないけどベーアリカレジナetc7スロで打撃+85PP+8ついたの持ってるわ。HPもかなり盛られてた。取引解禁で無事属性50 --  &new{2015-07-09 (木) 10:03:11};
---↑の打撃95 HP190の人とまで行かんでも良天然OPならそれで良いと思うお --  &new{2015-07-09 (木) 11:57:32};
--出る気しないし手が出せない値段になる前に買いました！ --  &new{2015-07-09 (木) 21:01:29};
---それで間違ってないむしろいいと思うわ、オレンジが恥ずかしいから自掘りで拾うまでとか言って12・13レアを持たずに未だに星11や10クラフトを使っている方がよっぽど恥ずかしいからな --  &new{2015-07-10 (金) 01:16:15};
---全クラスペインの悪口はそこまでた --  &new{2015-07-10 (金) 04:08:08};
---星11やクラフトが恥ずかしいとか正気か。それとも星13がバラ撒かれて感覚が麻痺してるのか --  &new{2015-07-10 (金) 07:24:04};
---↑正直11武器やクラフトでもアルチやXHは普通にやっていけるんだけど、運営が12以下は地雷ですって思わせる事を言っちゃったからな･･･ --  &new{2015-07-10 (金) 08:21:52};
---↑あのコメントはおかしいよね～。☆１２は☆１１やクラフトと殆ど変わらんし、むしろ良潜在には普通に負けるのに。「☆１０ユニット使ってるやつばっかだから」ってのも、ちゃんとクラフトor非クラフトの区別はしてたんだろうか。ジグファーレンの入手方法のアナウンスとかでもしてたほうがよかったんじゃないだろうか・・・ --  &new{2015-07-10 (金) 10:07:32};
---運営の想定がおかしいのはいつものこと。チェイントリガーなんか何回仕様の穴突かれてるのかと。そんなんだからエアプ運営って言われるんだよ --  &new{2015-07-10 (金) 10:11:45};
---なんかプレイヤー視点の人いないのかな？っておもっちゃうよね。ゲーム好きな人の感覚というか・・・ゲーマーの感覚っていうか --  &new{2015-07-10 (金) 10:15:37};
---お手ごろな価格にはなってるけど、ゲームなんだしせめて一本くらいは自力で欲しいところだなあ --  &new{2015-07-10 (金) 20:32:19};
---↑さんの意見とは逆にたかがゲームなんだし時間かけて掘るの面倒って人もいるからねぇ、どれが正しいとか実際のところ無いよね、ただやっちゃいけないのが自分とゲーム対するスタンスが違うからといって相手方を貶めるの人として最低だと思うわ --  &new{2015-07-10 (金) 21:59:34};
-これ１本買うなら属性何がいいんだろうか。一番活きるのってやっぱりアルチ？って考えると炎なのかな --  &new{2015-07-10 (金) 10:11:59};
--ぶっちゃけ、エレスタみたいに属性合わせ必須科目じゃないし。好きなのでいいんでね。 --  &new{2015-07-10 (金) 13:20:48};
---武器攻撃力も4桁になったしそろそろ属性一致も馬鹿にできなくなってくるような気がするわ --  &new{2015-07-10 (金) 22:15:01};
-チェインソード握るじゃろ、AWにHP30%時点で迷彩コマンドを仕込むじゃろ、するとなんとピンチになり武器を侵食パワーアップ的なノリが楽しめることに気付く。しかし奪命でHP30%切ることが滅多にないという --  &new{2015-07-10 (金) 13:38:19};
--というかオートメイト取ってないのかよｗ --  &new{2015-07-10 (金) 13:58:11};
---一撃でガッツリ削られれば乙女とってようと30%切ればAWは出るぞ --  &new{2015-07-10 (金) 14:02:16};
---アイアンネバギバ派です（半ギレ） --  &new{2015-07-10 (金) 14:02:44};
---実際よっぽどでもなければ乙女取るまでもない部分はあるからな、乙女まで取ると過剰な部分はある。なおHuBoでヒールシェア使って癒し系キャラ(実数値)とかやると楽しい --  &new{2015-07-10 (金) 14:05:49};
---アルチだと乙女なしツリーでは他ソードやパルチに持ち替えたときに不安でしょうがないから結局乙女取ってる。チェイン専用で乙女なしツリー買うのもアレだし・・・ --  &new{2015-07-10 (金) 16:48:43};
---チェイン以外のソードで乙女ツリーの方が安定感と火力が上っていう点でチェインだから乙女なしって結構矛盾してるしな　 --  &new{2015-07-11 (土) 07:36:19};
--でもそういう発想嫌いじゃないぜ --  &new{2015-07-11 (土) 04:29:29};
---同じく結構好き、木主の言う迷彩って銀バッジ30枚で手に入るソード迷彩の暗い血みたいな色した迷彩の事でしょ --  &new{2015-07-11 (土) 07:19:12};
---こういう発想出来る人が一番楽しめてると思う。 --  &new{2015-07-11 (土) 18:00:24};
---自分なりの楽しみ方がある人は長続きする。 --  &new{2015-07-11 (土) 19:37:40};
---俺ガンスラーだからソード触ってないけどヴィエラで同じことやりたくなってきたぜ --  &new{2015-07-16 (木) 08:49:40};
--天才かよ木主 --  &new{2015-07-11 (土) 21:21:53};
-グンネパワ4スタ4アルターラヴィスタブで作るわ。せっかく拾えたんだし --  &new{2015-07-12 (日) 10:02:58};
--やっぱチェインはスタミナ盛ってもいいよな？違うSNSでスタミナ盛ろうって言ったらクッソボロクソ言われたんだけど…。 --  &new{2015-07-12 (日) 10:47:59};
---ＨＰ回復系潜在の場合、ＨＰも攻撃力みたいなもんだからねえ
ぎゃくにＨＰ盛ってないと生存率さほど変わらないからあんまり意味ないよ　それなら火力武器で通常の立ち回りでいいじゃんってなる --  &new{2015-07-12 (日) 12:03:52};
-奪命と見た目好きだから上木みたいに俺はHP180盛りでするつもりなんだけどアルバス付いてなきゃアルチ行っちゃダメなんかね？ --  &new{2015-07-12 (日) 10:44:06};
--遊び場で妙な仕切り事を言うバカガキみたいなもんだ。気にするな。 --  &new{2015-07-12 (日) 10:47:11};
--あった方がいいけどなくても気にならない --  &new{2015-07-12 (日) 11:56:40};
--付いてればダメージは確かに増えるけど、別に、なくても倒せる。からいいんじゃないかな。 --  &new{2015-07-12 (日) 12:25:30};
--HP200盛りにしようず！・・・ワシは１９５が精一杯やった（燃え尽き） --  &new{2015-07-12 (日) 12:25:33};
---そこはやっぱりHP215盛りだろ！ --  &new{2015-07-16 (木) 10:11:42};
--HPモリモリの体力お化けで死ににくくするか打撃モリモリの攻撃力マシマシでHPの回復量を叩き上げて攻撃＝全回復を目指すかの2択。お好みでどうぞ --  &new{2015-07-13 (月) 14:45:00};
--HP2880（バフ有り、近々更新予定）でコレ持って不沈艦ゴッコが楽しすぎる --  &new{2015-07-13 (月) 20:37:46};
---あ、アルバス付けると色々捗るよ　こき --  &new{2015-07-13 (月) 20:38:39};
--アルバスつけなくて良さそうかな？もしつけるとなるとコストが数倍に跳ね上がるからつけようにもつけれなくて困ってたところだからよかったわ --  &new{2015-07-15 (水) 00:35:36};
---言うほどアルバスって高く付くかねえ…。強要するものではないけど、奪命はアルチで活躍させやすいし、相性はいいと思うけどな。 --  &new{2015-07-15 (水) 01:17:49};
---人によるんじゃない？アルバスとステ系素材ついたものはそこそこ値段する事あるし、合成費用もなかなかかかるし。これ一本ならまだしも、他の武器も作ったりしてるわけだから普通のアークスはそんなにはメメタ足りないよ。正直自分ならアルバス付けるメメタは他武器育ててるのに使いたい。 --  &new{2015-07-15 (水) 02:18:32};
---アルター５ｓが中々いい値段するからさ…↑枝の通り報酬期間はこれ以外にも色々ＯＰ付けしたいからちょっとね… --  &new{2015-07-16 (木) 00:01:25};
---多スロでモデュフリアルターにアルバスいれるとなると素材作りで凄まじいメセタ飛ぶぞ。 --  &new{2015-07-16 (木) 10:13:17};
---フリクトとアルバスって一緒に継承できなくね・・・？ --  &new{2015-07-19 (日) 13:28:49};
--別にそいつがペロったら月投げずに放置すればいい。ペロる奴が悪い --  &new{2015-07-15 (水) 19:28:09};
---そのりくつはおかしい --  &new{2015-07-15 (水) 20:09:56};
---奪命使っててペロってたらそら見捨てたくなるわな --  &new{2015-07-15 (水) 22:48:52};
---まあ乙女入ってる職（近接）で死んでるやつにもムーン投げてやってるし何も思わなくなったわ --  &new{2015-07-15 (水) 23:38:08};
---別にいいんじゃない？投げるも投げないもプレイスタイルだし、野良にきてる以上お互い様。その分、細かい事気にしない他の人間が投げるから大丈夫だよ。自分みたいにとりま月無くなるまで投げる人間もいるしね。ペロってる人がどんな人だろうとよっぽどじゃなきゃ気にしない。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:54:50};
---乙女入ってるFiHuのクラフトサイキでHP1500あっても極稀に見えない謎の多段Hit(ラグ)で乙女発動前に死んでる事があるな… --  &new{2015-07-19 (日) 14:46:06};
-ベーアリ淫乱日曜に来るみたいだしドロップ数増えるかもな --  &new{2015-07-16 (木) 23:58:33};
--ゼッシュウの悪夢再びにならなきゃいいけどな…IRばら撒きと報酬期間ってアレの時とほぼ被るし --  &new{2015-07-17 (金) 09:03:19};
--淫乱テディベアと見えた俺は重症なのかな… --  &new{2015-07-17 (金) 14:28:35};
--ドへタHuは、これでも握ってろという。事ですよ。 --  &new{2015-07-17 (金) 14:39:52};
---ヘボいので、欲しいんだがなぁ・・・。出ないんだろうなぁ・・・（TT) --  &new{2015-07-18 (土) 09:20:13};
---少しは安くなるだろうから買おう --  &new{2015-07-19 (日) 04:32:56};
--チケットにしたいから一本だけでも出て欲しいなぁ --  &new{2015-07-19 (日) 12:34:59};
-キャス男に結構似合うな。使いたくなってきた。 --  &new{2015-07-17 (金) 23:54:51};
-去年属性５０が一本完成してるけどボロボロ出まくって１週間でもう四本売ったわマジユニクロソードだな --  &new{2015-07-19 (日) 12:36:28};
--売るに値する値段なら十分だわ。売る気も起きないパス行き安定の12なんてたくさんあるし --  &new{2015-07-19 (日) 12:46:10};
--ユニクロ化のお陰でエルダー連中が乗り換え。購入もエルダーより安くて強いんだし。winwinじゃん? --  &new{2015-07-19 (日) 14:16:12};
---乗り換え組が増えれば相対的に一人ひとりの火力も上がるしぶっちゃけ助かるわ、オレンジだか、奪命マンだか言うやついるけど気にせず乗り換えてもらって構わないと常々思ってる --  &new{2015-07-19 (日) 21:37:18};
---Huエルダー組は乗り換えるだろうが。ギアもないままクラフトエルダー組(他職)と言うのを忘れてるぞ。 --  &new{2015-07-20 (月) 15:53:27};
---てか奪命マンとか普通に増えてほしいわ。一撃にこだわった武器使っててもたまに床なめて周りの動き一斉に止めてムーン投げさせてる奴よか遥かに火力貢献してるしね --  &new{2015-07-21 (火) 12:29:10};
-ギルティブレイクやっても回復しないのですけれど・・・何かそんな仕様ありましたか？潜在は１解放してるので間違いはしてないはず・・・ --  &new{2015-07-19 (日) 12:20:53};
--よくわからんけど与えたダメージによって回復量が決まるんだから、火力が足りてないだけじゃないの。 --  &new{2015-07-19 (日) 12:32:01};
---って、全く回復しないって意味なのか？ --  &new{2015-07-19 (日) 12:32:37};
---まったくですねぇ・・・ギルティ＞サクリ＞ＯＥのコンボでやって、ギルティ部分だけ緑文字が出ないです。 --  &new{2015-07-19 (日) 13:08:24};
---当たってない…なんてオチではないよな。何でだろ…。 --  &new{2015-07-19 (日) 13:22:25};
---接近しすぎてダメージ表示が見えないだけってわけでもないのかな --  &new{2015-07-19 (日) 13:36:50};
---今ちょっと試してみたのですが、回復はしてるみたいなんですけどやっぱり緑文字が出てない感じでしたね。枝４さん＞白文字は見えてるのですけど、それもありそうですね、もう一回色々やってみますっ！ --  &new{2015-07-19 (日) 14:12:08};
---同じくギルティでの回復の緑文字は見えたことない気がする。回復しないなんてことはなかったからまあいいや、なんだけどね。位置やエフェクトの仕様上(特殊なのがあるのか知らんけど)見えないのか白文字で隠れているのかもしれないと思う。 --  &new{2015-07-20 (月) 13:45:58};
-属性悩むんだがやっぱ光安定か？アルバス付けるんだけど --  &new{2015-07-21 (火) 23:45:15};
-OE以外はスロットにいれてないの？素振りしてて恥ずかしくない？ --  &new{2015-07-20 (月) 16:33:13};
--ゴルフも野球も入る前に素振りするだろ？大事なのはヒッティングじゃないアドレスなのさ --  &new{2015-07-21 (火) 09:58:42};
--誰に言ってるんだ… --  &new{2015-07-21 (火) 11:00:48};
---奪命持って当たらないOEマンだろ? --  &new{2015-07-21 (火) 11:48:18};
--逆だろ。他のPAが入っているからこそ素振りしてOEまでパレット変更してるんだろ --  &new{2015-07-21 (火) 16:06:10};
---前半の文から見て、木主は素振りじゃなくて空振りって言いたかったのかもしれない --  &new{2015-07-22 (水) 00:18:15};
-これ光で鑑定しちゃったんだけど、アルチ用に炎50にした方が無難ですかね？普段使いだとあんまり恩恵ないのかしら… --  &new{2015-07-22 (水) 22:11:37};
--境界終わったら黒の領域に人集まるだろうし急いで変えなくてもいいと思うよ、それに有明生放送で新アルチ告知くるかもだし --  &new{2015-07-24 (金) 23:16:57};
---なるほど。とりあえず報酬期間で潜在3にしつつ様子見します、ありがとうございます --  &new{2015-07-27 (月) 22:32:10};
-そういえばこれベーアリブルスLv76～になってるけど境界からでも落ちるの確認されてるんだしLv71～に変更した方がいいんじゃ --  &new{2015-07-23 (木) 10:01:28};
--編集しときました --  &new{2015-07-23 (木) 13:18:53};
-これの10503てまだ現役で扱ってても文句言われない？ちょっとhu初めてみようと思いまして。 --  &new{2015-07-25 (土) 04:37:20};
--火力潜在じゃないけど被弾を気にせず手数出すって意味ではタンクとしてのHuと好相性だし、レア12の10503担いで文句言われるとしたらそれは相手がおかしい。気にせずガンガン担いでいい武器かと。 --  &new{2015-07-25 (土) 06:58:19};
--まだどころかバリバリの現役、ソードマンなら持っておいて損は無いお --  &new{2015-07-25 (土) 09:59:45};
--火力潜在だけが火力増やす手段ではないし、「スペック上昇で火力を増やす」ではなく「動きの変化で火力を増やす」発想なら、これは超一級の火力潜在すよ --  &new{2015-07-26 (日) 03:25:50};
--早い話、数値上の火力云々ではなく「攻撃しながら攻撃して攻撃する」が出来る武器。それでいてペインより基本値がはるかに高い（トータルステ自体は数百変わろうが意味薄いけど武器のスペックは属性に影響するから） --  &new{2015-07-26 (日) 03:29:36};
--継戦能力がとてつもなく高いから敵の攻撃力と耐久力が高いほど強くなる。てか10501でも相当強いしメインに普段剣持たなくてもちょい回復用にめちゃくちゃ使える。 --  &new{2015-07-26 (日) 03:34:24};
--奪命剣の効果が強すぎるからあと１～２年は余裕で現役やろうな --  &new{2015-07-30 (木) 00:21:42};
---☆13がばら撒かれたとしても大きく価値が変動するような武器じゃないからな　☆12クラフト来てペインと並んだ場合もペインでも良くなるだけでチェインが死ぬわけじゃないし　もしもソードというカテ自体が運営の手によってイナゴが寄るような武器になっちゃうといつぞやのガルミラのごとき修正を受ける可能性はあるが・・・ --  &new{2015-07-30 (木) 11:39:46};
--ソードを扱う上でのメリットが奪命。チェインかペインもってからソードが始まるのさ --  &new{2015-07-30 (木) 11:46:41};
-ツイフォ零式撃ったら数字が大量に表示されて気持ちいいなｗサブBoにしてヒールシェアして初心者を助ける妄想までは考えた --  &new{2015-07-29 (水) 11:31:53};
-以前ここで打撃+95、HP+190の素材を揃えた言うたものです。こんな具合になりますた。[[チェイン７スロ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62383]] --  &new{2015-07-29 (水) 18:51:13};
--ステ135でアルバス付けてみましたが、ＨＰ盛りもいいですね --  &new{2015-07-29 (水) 19:14:17};
--ＯＰつけおつ(＊・`ω・)ゞ　わいもＯＰは７ｓでステ１００でアルバスバーン３つけて少し疲れた(おもに拡張が) --  &new{2015-07-29 (水) 19:24:48};
--アビリティをミューテにすれば200だったんやないん？ --  &new{2015-07-29 (水) 23:40:30};
---ミュテはHP10上がるんやで。だから205や --  &new{2015-08-01 (土) 14:45:36};
--凄すぎワロタ --  &new{2015-08-01 (土) 11:36:37};
--わたしはほぼ同じ構成でアビの変わりにミュテいれてスタミナ5で215にしたよ。攻撃上限盛るのはさすがに無理だけどHPとかだったら盛ってみたくなったから --  &new{2015-08-01 (土) 12:54:14};
--この人頭おかしい･…（誉め言葉） --  &new{2015-08-02 (日) 22:27:39};
--グンネがグンマに一瞬見えた俺はもうダメだ・・・ --  &new{2015-08-03 (月) 08:12:17};
--パワⅤ、スタⅤだと打撃+100 HP+205になってたのか、まあⅤにする過程が大変だからこれでも十分すぎ・・・どころか、かなりぶっ飛んでて草生える --  &new{2015-08-03 (月) 09:31:14};
-初めて間もないのですが、質問させて下さい。ようやくHuFiだけカンストして称号の12チケットを貰ったので買おうと思っています。そこで属性50にするのはだいじょうぶなのですが属性を何にすればいいかを決めかねています。アルチにも行きたいのですが氷と炎両方用意するのは少し厳しそうなので、光炎氷(闇は古ダガーのナイトメアをフルクラフトしてハンター追加にしているので候補からは外しました。)の中で、しばらくソードはチェイン一本でやっていくならこの属性がいいというのはあるのでしょうか。ワイヤーは雷で、パルチは現状マガツでしか使っていないので光です。長くなってすみません。 --  &new{2015-08-02 (日) 01:16:18};
--セオリーなら光、次点で炎、ナベチピンポイントで氷。でも一般的にFoTeBoで持たない武器の属性は弱点と非弱点の差が誤差なので気にする必要なし。さらに言うと見た目に惚れたってのでもない限りコレを選ぶメリットは無く、クラフトペインでいい。同じ見た目の色コンパチ迷彩も今なら銀バッジ30個でもらえるゾイ。 --  &new{2015-08-02 (日) 05:28:28};
--光チェイン1本作って武器パレ全部埋めとけばいいよ、ソードマンなんてだいたいそんなもん --  &new{2015-08-02 (日) 22:55:47};
---木主がダガーの事もかいてあるのに、ソードで全部埋めろ。とは如何なものか。 --  &new{2015-08-03 (月) 10:36:18};
-拾ったはいいけど属性値が半端だとフルクラフトペイン以下なんだね --  &new{2015-08-03 (月) 17:00:22};
--半端属性☆１２は、きっちり強化した☆11武器以下ってさんざん言われてるだろ --  &new{2015-08-03 (月) 23:14:20};
--生存率じゃほぼ同じじゃないの？ --  &new{2015-08-04 (火) 13:22:46};
--拾ってないならペインのほうが本体込みで費用かなりかかるからチェイン優位だと思う --  &new{2015-08-04 (火) 13:48:19};
-チェインソード愛してやまないお前たちに朗報だ　コミケで抱き枕カバーを作るサークルがあるぞ --  &new{2015-08-04 (火) 19:35:40};
--誰得…いや、作った人は自分が欲しいから作るんでしょうけど… --  &new{2015-08-04 (火) 19:54:17};
-のうしOEマンが装備してる印象しかないなぁ…これXHに持ってこられてもなぁ… --  &new{2015-08-01 (土) 14:29:35};
--了解！無強化☆９武器！ --  &new{2015-08-01 (土) 14:47:08};
--改行されてもなあ・・・ --  &new{2015-08-01 (土) 14:52:43};
--ソードの唯一のメリット捨ててどうすんの？ｗもしかして火力ソードもって貢献してる俺カッケー君すかｗ普段はパルチ、ギトギトに混戦してるときに保険でチェイン振り回すか、っていうのがソードの役割 --  &new{2015-08-01 (土) 15:33:58};
--XHより難易度高いとされてるアルティメット産の武器なのにXHに持って行っちゃダメとかこれもうわかんねぇな --  &new{2015-08-01 (土) 21:27:05};
---童貞と同じで色々こじらすとひん曲がっちまうんだ。 --  &new{2015-08-01 (土) 22:02:02};
---モテない（持ってない）僻みだろ。 --  &new{2015-08-02 (日) 15:51:20};
--コイツHu触った事ねぇな！？ --  &new{2015-08-03 (月) 08:11:09};
--XH絶望で、総合1位になったキャラが持ってたぞ。確かにOEしてた。のうしだったのか。。 --  &new{2015-08-03 (月) 15:14:16};
--“のうし”と言うより野牛だな。「被弾すれども怯まない！怯むどころか暴れるぜ！」 -- [[s]] &new{2015-08-03 (月) 15:54:35};
---ﾊﾑﾀﾛｻｧﾝ･･･ --  &new{2015-08-04 (火) 21:24:31};
--赤っ恥木主、涙の逃亡 --  &new{2015-08-06 (木) 13:57:28};
-上の説明書きの「出典」に「Ver2のULTでは全く役に立たず」「SKYLYをスカと揶揄するきっかけ」と書いてあるが、それどこのPSOだ？Ver2なら高属性ならULTでも十二分に通用するし（当然HIT込み）、俺の周りでは高属性を狙えるIDってことでSKYLYは重宝されてたんだが。 --  &new{2015-08-04 (火) 21:58:57};
-そういや強化費21000になってるけど修正しないのかい？ --  &new{2015-08-07 (金) 15:07:08};
-属性50のソールパワⅢパワブ潜在3でも許してもらえますかね… --  &new{2015-08-08 (土) 19:39:28};
--許されないわけないけど…3sでパワブって… --  &new{2015-08-08 (土) 19:44:29};
---大丈夫そうなら良かった使い続けようと思う --  &new{2015-08-08 (土) 20:32:38};
--OPの性能は大丈夫だろうけどパワブの値段が・・・。もう作っちゃったならともかくこれからなら早まるな --  &new{2015-08-08 (土) 20:39:11};
--↑の方にある打撃+95 HP+195の人までやれとは言わんが、もうちょい頑張ってもいいかもしれん --  &new{2015-08-09 (日) 02:04:04};
---あれは凄すぎやりすぎで大草原ワロタ --  &new{2015-08-11 (火) 00:29:29};
---画像見たけど打撃とHPの両立ができてるな。奪命はHP盛りに極めようとすると打撃が疎かになるけど、この人はうまくバランスとってる感じがした --  &new{2015-08-20 (木) 19:41:33};
--４ｓまでなら３０％でほぼ確定できるからあと一個付ければ十分かと。５ｓとなると素材の方も揃えるの大変だから厳しいと思うが４ｓまでやってみるのもいいかも --  &new{2015-08-09 (日) 13:57:47};
-コイツをステ盛りにするか、HP盛りにするか…。君達ならどっち！？ --  &new{2015-08-10 (月) 02:18:42};
--俺はステ盛りかなぁ・・・ --  &new{2015-08-10 (月) 15:24:28};
--回復効率で言うなら、スタミナ盛ってもHP満タンまでの回復速度は下がるだけだが、(HPを伸ばさずに)ステを盛るとダメージ＝回復量は上がるからHP満タンまでの時間は短くなる　まぁ大抵は回復量自体がオーバーフローだからほとんど大差ないし、他の武器と同じ基準で考えていいと思う --  &new{2015-08-12 (水) 16:25:08};
--状態異常とPPつけてコストに見合ったバランスかな特化させるとコスパ下がってくし --  &new{2015-08-16 (日) 01:23:00};
-潜在３でダメージの６％だから、HP盛のが得なような気がしてならないなー。ダメージあげて６％を相対的に増やすのもアリとは思うけど。 --  &new{2015-08-10 (月) 09:39:08};
-他の場所では乙女あればアーレス等の火力ソードでもいいかもしれんがアルチはやっぱこれだな、今しがたこれもっていかずにメイトつきてペロってきたぜ --  &new{2015-08-11 (火) 00:25:14};
--一周でメイト尽きるほどダメ食らう戦い方してるならそっちをまず見直すべきでは --  &new{2015-08-19 (水) 17:04:05};
-この武器見てるとPSnovaのガラティオン思い出す。 --  &new{2015-08-13 (木) 00:22:46};
-サンヤでチェイン死亡とかなんとかほざいてるアホがいるけどそれでも俺はチェインに打撃65HP180にした事に後悔なんかするわけがない！好きな武器を使う！それでいいじゃないか！！！ --  &new{2015-08-27 (木) 03:02:13};
--流れが12取引解禁前のペイン使いのセリフでワロタ --  &new{2015-08-27 (木) 03:23:29};
--むしろ死亡したのはサンゲヤシャさんのほうではないのか --  &new{2015-08-27 (木) 07:31:07};
--なんでサンヤで死ぬんだ…？武器種から違うんですけど…。 --  &new{2015-08-27 (木) 08:21:09};
--半端なOPだなあ、打撃あたりもう少し頑張れよ --  &new{2015-08-27 (木) 12:37:24};
---打撃盛る武器じゃないんだよなぁ --  &new{2015-08-27 (木) 15:23:26};
---HP持ってひたすら被弾してありがとうございますって叫びながら殴り返して回復して相手を殴る武器だから --  &new{2015-08-27 (木) 15:26:54};
---打撃盛りしない武器というなら打撃は完全に捨ててHP特化として+HP200は欲しいところだな、半端に振るから↑↑↑のように言われるという --  &new{2015-09-04 (金) 16:40:34};
--のうし勢としてチェイン振ってた人は死ぬだろうね。ソード使いとしてチェイン振るってたのなら死ぬことはないと思うが。 --  &new{2015-08-27 (木) 15:26:40};
---そもそもDB使って奪命のような回復手段いらなくね？レスタ、メギバあるんだし --  &new{2015-08-27 (木) 15:30:34};
---靴ならだけどDBだとテク自体ほぼほぼ使わない近接として動くことが多いしTeをメインかサブにしてないだろうからPPも重い。だから楽な武器に流れる --  &new{2015-08-27 (木) 15:33:41};
---テク使わないにしてもソードと違ってDBは被弾も少ないからそこまで重要ではないなぁ --  &new{2015-08-27 (木) 15:41:00};
--サンヤでチェイン死亡ってのがわからん、チェインは回復上限ないんだしこれからもＨｕののうし武器でしょ。てかそもそも部器種違うし --  &new{2015-08-27 (木) 21:55:37};
---元々DBは実用レベルの回復潜在武器あったし、サンヤが出たところで前と何も変わってないよな --  &new{2015-09-05 (土) 09:05:30};
-アルチ周回で疲れたときに休憩がてらHuにしてOEだけやる時しか使わなくなった。横振りでﾋﾞｯﾄすごい割れるし、すごく休憩できます --  &new{2015-08-27 (木) 17:55:11};
--サボるときは奪命だな --  &new{2015-08-28 (金) 00:41:24};
--OEの長いモーション中に軽く別の作業ができるからな --  &new{2015-08-28 (金) 00:51:42};
--そうそう、ダルかったりシビアな戦闘めんどくさい周回ルーチンワークだったりの時にお世話になる --  &new{2015-08-28 (金) 19:27:14};
--あまり慣れ過ぎても恐いんでアルチ（とソロ拉致）だけに使用を自重してるけどこれとクラフトペイン（FI追加）はずっと持ち続けるだろうな～ --  &new{2015-09-07 (月) 14:42:08};
-打撃160盛りで打撃力1400超えて満足 --  &new{2015-08-30 (日) 00:57:24};
--それもアリだな。自分も一度それ考えた事があるｗ --  &new{2015-08-30 (日) 16:26:53};
--それにアルバス付けたかったけど俺には無理だったぜ・・・ --  &new{2015-08-30 (日) 20:17:57};
--8シップだけどたしか実装直後くらいのノーブルないときにもう1400こえてるの見たことあるぞ・・・・ --  &new{2015-08-30 (日) 20:24:35};
-シオーヌ強化され、アーレスも一応あるけど結局チェインに戻ってきたわ。　やっぱ回復潜在は強いね。 --  &new{2015-09-03 (木) 16:34:38};
--ペインでもわかるけど上限回復なし＋一発一発のダメでかいから火力だけが強さじゃないって武器だよね --  &new{2015-09-03 (木) 17:06:36};
---元々火力PP盛だったからってのもあるけど、火力もPP回収もあんま必要なかった。ULでもライドしてちょこっとOE横ふりするくらいで1B殲滅終わってるし、突っ込んでも死にづらいほうが自分には合ってました。（きぬ --  &new{2015-09-04 (金) 01:37:59};
---それ多分周りの頑張りで殲滅できてるだけでチェインの火力で殲滅できてる訳じゃないだろwソロでやってみw --  &new{2015-09-04 (金) 17:45:15};
---持ち替えがまんどいから何も考えずぶん回すこの武器が好きです。楽しい（こにゃみ） --  &new{2015-09-04 (金) 18:06:15};
-ここのチェインマン達は素でHPと打撃力どれくらいあるのだろうか。テクターとかのbuffとかドリンクなしってことね --  &new{2015-08-31 (月) 02:19:40};
--ロビー表示でHP2033 打撃力2796 （チェイン、クラフトサイキ防具込み） --  &new{2015-08-31 (月) 07:20:36};
---HP2000越で大草原…上には上がいるもんだなあ --  &new{2015-09-01 (火) 12:58:06};
---HP凄過ぎワロタ --  &new{2015-09-06 (日) 13:27:12};
---HPと打撃の両立って難しいよな。見事だ。 --  &new{2015-09-08 (火) 11:49:12};
---2000超えとかすげｗ　ノワルガならもっと伸びるな --  &new{2015-09-11 (金) 12:10:28};
---打撃2800届いてないのが惜しい所だが両立するだけでもパネえっス、アンタがNo1だ --  &new{2015-09-13 (日) 08:11:53};
--HP1361 ステ2815 --  &new{2015-08-31 (月) 12:30:54};
--打撃力ってやっぱり2600位はいるのかなぁ… --  &new{2015-08-31 (月) 21:12:30};
---打ステ最低種族でもHu75Fi75で打600、OP打60サイキセット計240、OP打60チェイン計1302、マグ打200、クラブ打120、全部合わせて打2462。Huのサブ用Fiツリーでワイズ切り打撃振りツリー用意していれば、Fiツリーの打撃アップ1、2、3全取りで計200。2462+200で2662。そこそこHuやる人で専用ツリー用意しててクラブ取得済みならふっつーに2600こえるよ。 --  &new{2015-09-05 (土) 21:12:59};
---2400だったしファイターを打撃振りしてなかったからか…ツリーもう一個買おうかなぁ… --  &new{2015-09-06 (日) 10:45:39};
--HP1800,打撃力2500くらいかな。ソロの三流剣士としては非常にありがたい上に、PSO時代の愛剣だったから感慨深い。 --  &new{2015-09-05 (土) 01:01:43};
--みんなそんなステあんのかよ。プレイしてていいのか不安になってきたぜ --  &new{2015-09-06 (日) 12:01:32};
--打撃力2400でHP1900でやってるけどファイターツリー打撃特化にしたら大丈夫だよね…？ --  &new{2015-09-07 (月) 01:59:40};
--HP1311で打撃2750だけどＰＰ164確保したので許し下さい！ --  &new{2015-09-08 (火) 04:41:35};
--HP1141PP149打撃2490でこのゲームやってていいか不安になってきたわ --  &new{2015-09-11 (金) 22:45:07};
---そもそも職別にユニット作る資金がなくてHP1274PP182打撃2368とかいうクソ地雷も平気な顔でいるし平気平気(許されてるとは言ってない) --  &new{2015-09-12 (土) 22:53:20};
--否定するわけではないがこの武器に限ってはpp特化盛りはどうなんだろう？HPはいいとして打撃あげてる人はhpもそこそこ盛ってたけど… --  &new{2015-09-13 (日) 00:50:40};
---OEでも振ってれば高威力のラグ多段でもなければまず死なないからありじゃないかな、それでもHP1000はほしいところだけど --  &new{2015-09-13 (日) 08:14:54};
--ﾛﾋﾞｰ表示で　hp1028 打撃2986 PP188 ステアタ代わりにギルティ多様するからＰＰ有ると安定 --  &new{2015-09-14 (月) 21:15:16};
---打撃3kにPP188って凄くないすか --  &new{2015-09-14 (月) 23:06:40};
---PP特化のサイキでノーブルとか積めばいけそう。 --  &new{2015-09-14 (月) 23:24:00};
---HP極盛の対極だな、装甲の薄さを圧倒的火力で補うというところか --  &new{2015-09-15 (火) 05:37:11};
---PPなんぞ殴って回復するのがハンターだろが！！ってことで
拙僧はHp1658打撃力2630PP127　ドリンクは気分によって --  &new{2015-09-18 (金) 16:40:04};
---うちはロビーでHP1611 打撃2700 PP148だなー --  &new{2015-09-19 (土) 00:42:43};
---HP1256　打撃2956　PP209　だな。まぁ、問題はHP特化クラフトでこのHPだという･･･。これとペインの強みは乙女切って火力につぎ込める点だよな。メインHuで乙女取っちゃうと火力アップ取りきれなくなっちゃうし。メイン限定のギアブやウォブレが地味にＳＰ侵食するのよね･･･。上のほうにPP特化はどうなんだ？ってコメあるけど、乙女取ってない都合上、いざＨＰがやべぇ！って時にＰＡ発動できなかったりするのは死活問題だからな。 --  &new{2015-09-19 (土) 07:34:19};
---一応ユニットの構成上げとくと、サイキ（ベーアリ、パワⅣ、スピⅣ、フリクト、スティグマ、ノブパ）×3。費用対効果はアレだが別段特別な合成じゃない。枝６ --  &new{2015-09-19 (土) 08:13:22};
---↑嘘ついて楽しい？ --  &new{2015-09-19 (土) 11:53:49};
---ワロタwwwフリクトとスティグマwww一緒にとれないしwww見栄っ張り乙 --  &new{2015-09-19 (土) 12:21:42};
---奪命だけ持ってくなら乙女切りでもええんちゃう。自分はPPは150あたりで十分だと思うけど。 --  &new{2015-09-19 (土) 12:36:59};
---HP2000↑の話題が出て急にわいて出た俺のが上だぞアピールの構ってちゃんにワロタ --  &new{2015-09-19 (土) 15:11:39};
---↑タフ勢にとってHPの高さは誇りなんでね。大目に見てくれや --  &new{2015-09-22 (火) 00:16:05};
--みんな高過ぎィ！！一般的な３ｓ防具信者なワイは打撃２３００にＨＰ１４００しかないぞ・・・ --  &new{2015-09-18 (金) 16:06:30};
---3sにスタミナブーストつけるだけでも変わるゾ。金があれがノーブルでもいいだろうし --  &new{2015-09-22 (火) 11:39:48};
--なんつーかそんだけHPあったら即死の危険は基本無いし普段はシオーヌなりイデアルなりで乙女殴りしてたほうがええんちゃうんやろか --  &new{2015-09-19 (土) 12:24:28};
---こいつ持ってアルチをソロで行くの楽しいぜ。なおソード耐性のアンガで死亡する模様。 --  &new{2015-09-19 (土) 12:33:19};
---普段は別のでもいいけどアルチだとやっぱコイツは手放せない！ --  &new{2015-09-19 (土) 13:51:09};
-アルチ鍋調整きたらまたこれでタンクできるのかと思うと興奮するっす --  &new{2015-09-18 (金) 13:43:30};
-↑にあるHP2033とPP188の二人が二極化の双璧とみた --  &new{2015-09-19 (土) 04:36:24};
--だが私はロビーHP2155だ（便乗） --  &new{2015-09-19 (土) 10:49:53};
---ドヤ顔乙、凄いですね（白目） --  &new{2015-09-19 (土) 16:16:30};
--2000超えってデバタフで3000行くのかｗクエスト中は回復が使えないどっかのゲームみたいにHP高いなｗ --  &new{2015-09-19 (土) 11:06:31};
---ドリンク+デバタフで俺は行く　こき1 --  &new{2015-09-19 (土) 11:09:48};
---俺はスクナヒメの加護のおかげで4000超えたぜ！！ --  &new{2015-10-10 (土) 06:22:20};
-ペイン、チェインで奪命は打ち止めなのかねえ・・・新型の13武器に奪命来たら乗り換えたいところだが・・・夢から醒めなさーいと外人が来るのはわかってはいるんです（白目） --  &new{2015-09-22 (火) 11:45:37};
--ペインである程度騒がれていたのにチェインが出てきたんだ、奪命剣自体はまだあるでしょう。出せない理由も特に見つからないし。 --  &new{2015-09-23 (水) 21:04:35};
---結局、騒いでた人はたくさんいたけど運営の中ではソードに奪命は問題ないと思ってるんだろうね。自分もだけど --  &new{2015-09-24 (木) 18:23:13};
--ガルミラは遠距離から無傷で倒せちゃうというところが問題だった為、下方修正と相成りもうした。対してソードは接近せねばならんゆえ・・・13武器に仕込んでもええんやで（その目は優し（ry --  &new{2015-09-24 (木) 19:42:43};
---遠距離から無傷で倒すだけなら、ガルミラなんぞいらんだろ。至近距離で立ち回っててもいつでも無敵かつ距離取りながら同時に回復できる上に、手数が多いのでゴリ押ししてもほぼ死なないのが問題だろう。ソードは基本的に振りが大きいので合間に複数攻撃挟まれて死ぬとか普通にありえる。 --  &new{2015-09-27 (日) 16:58:26};
---ガルミラが凄かったのは敵の攻撃を避ける必要性が全くなかったんだよな。くるりんした後にスーパーアーマーのインフィを連打してればマイザーの集中砲火も怖くなかったし、そのうち敵も死んでるという --  &new{2015-10-07 (水) 20:25:57};
---ガルミラなんぞいらんじゃなくて回復潜在のガルミラでも遠距離から溶かせていたのがミソだな --  &new{2015-10-13 (火) 21:48:12};
--色々１３武器出てるけど奪命付きの１３武器が出たら乗り換えるぜ！出てクレメンス！（願望） --  &new{2015-09-28 (月) 21:11:44};
--オフスフィアが出て一年後くらいでいいよ☆１３以上の奪命（´Д`；） --  &new{2015-10-07 (水) 07:28:21};
--星12と星13の打撃力の差分は正直誤差程度であり、火力潜在ではない時点で星13にこられても微妙なような、星13の強さは最高に打撃をもって且つ火力潜在である事で発揮されるわけだから --  &new{2015-10-14 (水) 03:17:39};
---12と13の打撃力の差が誤差？15%潜在の打撃星12と－5%のスカル13が同等の火力なのに？火力潜在でないと微妙？スカルシリーズがどれだけ高性能か知らないのかな？ --  &new{2015-10-14 (水) 04:16:20};
-ジオーグソール付きのチェインを確認しました改変でドロップも変わったのかな？ --  &new{2015-09-24 (木) 18:09:23};
--俺も出た。どうせディオだろと思って完全に油断してた。 --  &new{2015-09-24 (木) 19:09:09};
---他の既存12も違うボス系統に仕込まれてそうなので油断できないですねぇ -- [[きぬし]] &new{2015-09-24 (木) 19:19:09};
--ドロップ緩和ってそういう事だったのかね。 --  &new{2015-09-24 (木) 19:53:16};
--ジオーグから出たの気のせいじゃなかったか --  &new{2015-09-24 (木) 20:07:40};
--なんでもドロップする様にしちゃうと　エネミーの個性がなくなってあまり良くないと思うのだけど…、禍魂も１３以外のSWの判別ができなくて平坦でつまらない…、最近エネミーの名前を覚えてもらえなくなっているのは名前がややこしいというのも有るでしょうけど　エネミーに興味が無くなったからなじゃないかな…。 --  &new{2015-09-24 (木) 20:28:40};
--油断したわ…ディオだとおもって鑑定しちゃったｗうれしいけど --  &new{2015-09-26 (土) 15:41:45};
--エリアドロップって、ボスエネミーにも適用されるんだっけ？自分はバースト中の乱戦時に雑魚からSWでチェインソード拾ったことあるけど… --  &new{2015-11-09 (月) 01:32:01};
-一個出たから10503にして使ってみたけどこの楽さを覚えてしまうとちょっともう他武器持てなくなるね……。ここの連中ってハンターにはチェインの他に何持たせてんだろう。自分の場合はお金なすぎてヴォルピ用のグングナアタしかない。☆13なぞない。 --  &new{2015-09-29 (火) 01:02:46};
--ソードだけなら朔桜。少し前までチェインが持ってる中で一番火力の出るソードだったから、常に持ってたけど、段々奪命が必要な場面かそうじゃないかの区別が出来てきて万能という感じはしなくなった。今の所アルチぐらいでしか使ってないかな。 --  &new{2015-09-29 (火) 02:11:54};
--普段はシオーヌで火力出し、回復したい時にチェインに持ち替えてる。ソードでツライ相手にはエルデトロスだけど。 --  &new{2015-10-01 (木) 15:43:38};
---私も全く同じです。 --  &new{2015-10-05 (月) 13:00:14};
--奪命自体が火力潜在じゃないからHP的な危機、または乱戦時以外は別の武器持ってるよ。 --  &new{2015-10-01 (木) 16:23:18};
--みんなありがとう。やっぱり火力潜在の装備もつんだね。お金たまったら何か他に持つもの考えてみるよ。シオーヌはまあお金的に無理だから他のやつ。 -- [[きぬし]] &new{2015-10-03 (土) 04:11:04};
--アルチはウォークライ、ウォーブレイブ全振り、オトメなしのツリーでこれ接着だわ --  &new{2015-10-03 (土) 18:32:39};
--アルチのボスと取り巻きではこれ使ってる。アンガとか他のレイドボスならアーレスソードかな。 --  &new{2015-10-07 (水) 01:30:14};
--奪命剣はおもくそ「火力潜在」だとおもうんじゃが・・・
「強制スタン以外の敵の動きを見なくてよくなる」という潜在だぞ　これで恒常火力上がらない奴って本当に機械のように正確に戦える0.1%の神ハンターだけだとおもうんだが --  &new{2015-10-14 (水) 03:22:49};
---見方によっては火力潜在だな。ただそれも人によって意見が違うから回復潜在と言ったほうがいいだけよ。偏見持ってる人が意外と多いからね --  &new{2015-10-15 (木) 20:02:33};
---実際回避考えずに奪命剣でひたすら攻撃してたほうが下手な火力潜在よりダメージ出せるよな。 --  &new{2015-10-20 (火) 14:30:56};
---その通りだが、そういう言い方しちゃうと「人（動き）によってはこうなる潜在」って言えちゃってまた議論になっちゃうからな。こういう場では余計な誤解を防ぐために、システム的にダメージの増える潜在が火力潜在って言い方になるわけよ --  &new{2015-10-25 (日) 20:50:55};
--アルチでこれ一本あると楽できるよね。アンガ戦以外だとウォークライしてタゲ集めてもOEしてるだけで常にHPがMAX付近って感じになる。メイトの消費すらせん感じだしこれをアルチで運用するならオトメいらんかもね。 --  &new{2015-10-27 (火) 14:16:09};
-ドゥドゥ弱体終わった瞬間にこれ出たんだがみんなツリーどんな感じか教えてくださいまし。 --  &new{2015-10-07 (水) 02:33:59};
--話題的に、求めてるのが武器そのものの話じゃなくてツリーの話みたいだから、武器専用ページで聞くのではなくて雑談で聞いた方がいいと思いますよ。そっちの方が人も多いですしね。 --  &new{2015-10-07 (Wed) 04:57:00};
--ツリー？OPじゃなくて？OPの話ならHP盛りの6ｓにしてるで --  &new{2015-10-11 (日) 18:45:39};
--木主だけど雑談で聞いたら武器ページでやれって言われたゾ。結局自己解決したけど乙女切りツリーとか左特化ツリーとかアイアン・マッシブの有無とかそういうの聞きたかった。 --  &new{2015-10-27 (火) 15:53:55};
---ツリーの質問ならスキルのページじゃないか？ --  &new{2015-11-01 (日) 10:33:07};
---チェインならではのスキル振りを聞きたかったの。 奪命あると乙女ほぼ機能しないじゃん？ その分を火力に振ってるのかマッシブなりアイアンの耐久に振ってるのかの話を聞きたかったの。これって武器に関する質問だよね？ だめなの？ --  &new{2015-11-03 (火) 11:35:54};
--取り敢えず答えてやれよ。自分はいつも通り乙女ツリーだよ。全クエストでチェイン振ってるわけじゃないし、むしろチェインを使う場所は減っているからわざわざ専用ツリーを作る気はない。 --  &new{2015-11-03 (火) 11:59:54};
--[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.mD.pT.rt.y2.Es.G1.Rj.15L.7w9.1*14-3Sn.423.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4wF.4yj.4zW.4Db.4EJ.4Gu.4I1.4JD.4*14]]。これでアルバ付きチェイン接着でアンガ以外は持ち替えとかせずにやってる。自分の場合はアルチ以外ではチェインどころかHu自体滅多に使う事ないのでアルチ用だと思って欲しい。サブFiだと取るもん少ないからどっちみち取る事になるとは思うけどクレイジー2つはアルチだとどっちもだいたい発動してる感じになるのでオススメ。鍋ならだいたい燃えてるしショック状態なら自分から狙って貰いにいける。あとチェイスも相性がいいので武器に状態異常OPを盛り込むといいかな。オトメはチェイン握るなら必要ないとは思うけど他の武器のときに面倒なんで取っておいた方がいい。 --  &new{2015-11-08 (日) 15:17:12};
---ウォクラ振ってコンボアップ振らないはちょっと無いでねーか　ウォクラは１振りでもヘイトリセット+弱ヘイトでタゲ取れるから、ウォブレ基礎3振りより上よかコンボアップのほうが重要度高いかと　後はプレイスキルにもよるけど、乙女は切れる。乙女なしでアルチ行ってるけどまずペロらない。 --  &new{2015-11-11 (水) 12:26:07};
---↑それこそ人によるって。とくにチェイン接着でウォクラで雑にタゲ集めてテキトーにOEだしときゃいいやって運用ならコンボなんてどうでもいいレベルだよ。 --  &new{2015-11-14 (土) 12:45:25};
--[[HuBrの場合>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.En.G1.KP.My.Oa.Rj.15L.1*14-5Kv.5NQ.5Ud.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6vg.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*13]] いちお説明。スナッチJAしつつ雑魚戦はアベスタでボスはウィークスタンスでWBを殴るゲームをやる感じ。　　　雑魚戦の場合、サブFiの前後スタンスはあんま発動してない。ゾンディで集めた塊に前後とか無い。これは、エクストリームで前後合わせのトライアルをゾンディで集めてやってみたらわかる。また、ブレスタが1.5倍に対して、アベスタがチャージ込み1.39倍。前後合わせ率92%を超えないとアベスタの方が上。次に、HuはJA関係のスキルが良好なのでJAしてからPAを打ちたいけど、ソードは初段が全部重い。これがスナッチJAで改善される。他、ボス戦はWBさえ殴れればブレスタ＜ウィークスタンス(ブレスタ+テックアーツの方が上だけど、微差だし条件が厳しい)。みたいな感じでワイはソードメインの時はサブBrで回してる。Huの方は、左火力スキルしっかり振って、右防御スキルを自身のPSに合わせて振って、もし余れば打撃力に回す感じに。スナッチJAと相性いいコンボアップ全振りもアリ --  &new{2015-11-11 (水) 13:00:57};
-超カチツリー+防具にウォクラ10でこれの光60握って終焉で大活躍の可能性があるかな --  &new{2015-11-02 (月) 01:19:27};
--光60！？すげぇなw --  &new{2015-11-03 (火) 10:25:30};
--ここにもまたシステムの壁を超えるアークスが… --  &new{2015-11-03 (火) 11:47:48};
--大！大！大！大！大活躍ッ！！ --  &new{2015-11-08 (日) 15:33:49};
--ＯＷ化して装備するんだろ(適当 --  &new{2015-11-08 (日) 19:43:04};
--奪命剣じゃなくても、カチツリーじゃなくてもウォクラ10あれば同じこと出来るよ。 --  &new{2015-11-12 (木) 16:06:30};
--だから星13の奪命の大剣をあくしるあくしる --  &new{2015-11-16 (月) 20:50:06};
-こういうの書くの今更かと思うのだが、この武器ってもっとデカくなかったっけ？もっとデカければよかったのだが --  &new{2015-11-05 (木) 21:55:07};
--以前のこれを知らないプレイヤーですが、もっと長さは欲しかったです。実際のチェンソーだとこの割合、なんでしょうかね？ --  &new{2015-11-21 (土) 05:43:38};
-これを装備すれば、ソロでエクストリーム3か所70階回れます。まだまだ私の現役武器です。 --  &new{2015-11-18 (水) 18:54:00};
--せやな。これじゃなくても回れるけどな（ﾏｼﾞﾚｽ --  &new{2015-11-18 (水) 20:45:59};
--全然現役バリバリ。上位の奪命出るまでいけるで・・・出るか知らんが --  &new{2015-11-21 (土) 02:44:07};
---与えたダメージの５％を回復し、与えるダメージが１５％UPとかか・・・・楽しみだ・・・ --  &new{2015-11-24 (火) 19:06:22};
---何それ超欲しい --  &new{2015-11-28 (土) 15:36:03};
--これを装備すればソロULTでも1周するまでメイトの補充要らずだぜ --  &new{2015-11-21 (土) 02:51:58};
--前ステージのオーダー達成失敗で鬼畜レベルになってしまったステージもとりあえずこれ握っとけばどうにでもなりますね！え？ソード耐性？ --  &new{2015-11-22 (日) 14:46:08};
-次の隠し潜在はこれだと思ってる・・奪命＋PP吸収でどないや？ツイスター零式で永遠にくるくる回っていられる --  &new{2015-11-28 (土) 01:20:07};
--回復量1%/2%/3%の威力増10%/12%/15%で、威力はもうちょっと低くてもいいと思うけど。 --  &new{2015-11-28 (土) 15:41:32};
--チェーンソーだし部位破壊威力アップとかどうだろう --  &new{2015-11-28 (土) 15:51:14};
--PP吸収は流石にだめだろ…。ザッパーと奪命のハイブリッドがいいとこ。 --  &new{2015-11-28 (土) 17:18:38};
--ヒールシェアつけたろ --  &new{2015-12-07 (月) 20:28:06};
-これのopなんだけど、HP+160しかつけてないけどダメかな？打撃力+100とかつけても火力潜在じゃないからあんま大差ないかなって思うんだけど、さすがに付けないと地雷扱いされるかね？ --  &new{2015-11-28 (土) 19:09:57};
--あとフリーズ1ついてます -- [[木主]] &new{2015-11-28 (土) 19:10:52};
--テンプレつけとけ --  &new{2015-11-28 (土) 19:47:38};
--正直打撃力は+60あれば誰も文句言わないと思うよ、残りは好きなようにスロ付けしちゃいなｍ９ --  &new{2015-12-02 (水) 00:58:24};
--ワシは打撃+95、HP+195が限界やった・・・あと５で 100、200達成できたんだが燃え尽きたorz --  &new{2015-12-05 (土) 04:14:53};
-PSO2esのｸｨｯｸ探索のULTナベリウスで出ました --  &new{2015-11-30 (月) 01:43:27};
--おかげで1鯖50ｋとかだよ。☆11の適当な武器と値段変わらん。 --  &new{2015-12-07 (月) 22:39:28};
-アホみたいに安くなってから手持ちの倉庫の肥やしにしてたのとくっつけて強化して使ってみたけどなんかこいつすごいな。アルチはHu以外で行くのが面倒になるレベルで楽になる。アルチ以外だとあんま必要のない性能ではあるけどアルチですらOEとりあえずぶっぱしたり普通に殴るだけでもHP即満タンになるのヤバいね。こいつ握りしめてアルチソロ楽しすぎるしアルバス付けたくなってきた。 --  &new{2015-12-09 (水) 05:22:26};
--オフスやインヴェ、アーレスらに火力は譲るが安定感は抜群、一家に一台の奪命が今ならなんと！（ｒｙ --  &new{2015-12-09 (水) 12:30:44};
---いまビジフォン叩いてみたら100k切ってて我が目を疑ったわ……。今ってこいつそんなに量産されてんだな。ソード使いにかぎらずメインHuだと一本は属性50が欲しい装備だけど需要以上に供給過多ってことだよね…… --  &new{2015-12-11 (金) 03:30:19};
---クイック探索の犠牲になったひとつだな --  &new{2015-12-16 (水) 15:59:53};
--むしろこいつにアルバス付けないでどうするってレベルな。今さらアルチ以外で使わないだろうし。アルチで接着したいならリリチあたりだとOPなんてアルバスとバーンあたりぶち込んでおくだけでもいいのではくらいな勢いある。 --  &new{2015-12-19 (土) 17:08:58};
-今更だけどこれやっと拾った…今ライトニングエスパーダ使ってるけど安定しそうだしこっちに乗り換えようかなぁ。でも火力で言えばライエスの方が高いだろうし… --  &new{2015-12-16 (水) 15:49:16};
--炎属性バーンアルバスつきチェインソードだとりりアルチで滅多打ちにあっても微動だにせずプレイできるよ。逐一よけたりガードしたりするよりごり押ししながら戦ったほうが結局は高いダメージ出ることもある。ただし自身のPSは落ちる。チャレンジなんかやると思い知らされる。 --  &new{2015-12-16 (水) 16:09:32};
-ep2と違って乙女無理なく取れる今こいつとかペインを使うメリットって何？ --  &new{2015-12-18 (金) 08:28:09};
--例：乙女切ってフラッシュガードで更にカチカチにしてウォーブレイブも。脳筋大正義 --  &new{2015-12-18 (金) 10:41:09};
--ステスピ盛りでHP全然盛ってない人や、乙女切って打撃アップとか取ってる人でも、一時的にごり押し出来るようになる。常時奪命剣は知らん。 --  &new{2015-12-19 (土) 15:40:25};
--アルチに長時間籠る時。疲れてきてガードだの面倒なとき。 --  &new{2015-12-19 (土) 16:54:52};
--メイト切れするぐらい一人で全部受け止める時。人数足りないアルチでの安定性は魅力 --  &new{2015-12-19 (土) 20:37:36};
--メイトすら気にせず気楽にやれるってメリットでかいだろ。突き詰めてやれる廃人だけじゃねーんだよ --  &new{2015-12-19 (土) 23:21:19};
--これ使うまでは「火力スキルじゃねーのかよ…」って思ってたけどいざ使ってみると快適さがヤバい。死ぬどころかHP減る気がしない。ホントに頭空っぽにしても死なないからおっさんには嬉しい。 --  &new{2015-12-20 (日) 00:29:55};
--OE発動しながらゴリゴリダメージうけながらのけぞることもなく回復しつつ敵を殲滅するってvitaだとこいつ以外無理なんだよね実際。読み込みの遅さなのかオトメの回復が間に合わなくて普通に転がるんだよね。他のソードならそんなことそもそもしないだろうけど。こいつの場合はそれが最適解な時が多いってのはリリーパのアルティメットあたりで鬼湧きした時に中距離あたりからゴリゴリ削られる状況ならいまだに頼りになる。 --  &new{2016-01-01 (金) 04:51:15};
-メイトの量を気にしないで戦えるって素敵やわぁ --  &new{2015-12-22 (火) 20:41:17};
-先月始めた初心者の意見だけど、60万で買って潜在一つ付けて使い始めたんだが、はっきり言ってこれチートだわ。HPはほぼ気にせずに剣をぶん回しとけばいいから今までと完全に別世界にいる気分。これのおかげでソロでフリーのXH行けるようになった。これ持ってノヴァ連打すると、ノヴァのスーパーアーマーでのけ反り・吹っ飛びを防いでその場でダメを貰いつつ一瞬で回復が追い付くんだよね。メイトの消費量も時間効率も格段に良くなったしもう他の武器に変えたくない・・・ --  &new{2015-12-17 (木) 00:19:50};
--まあ便利だけどXHくらいならオートメイトあれば十分なのは否めない。そういう場合がかなり多いから火力武器も一本もっといた方が時間効率はよくなるな。 --  &new{2015-12-17 (木) 02:51:23};
---これ。xh程度だと乙女で十分。メイトの量を気にせずに済むから楽にプレイできるだけであって、チートってほどの強さでもない。アルチだと凄い便利だけどな。 --  &new{2015-12-17 (木) 11:52:28};
---そして徐々に蝕んでくるのです。手抜きプレイによって低下した腕前がいざという時に影響しガガガガガガ --  &new{2015-12-26 (土) 14:19:57};
--ゴリ押し戦略に慣れると、ジャスガやステップの回避PSが全く育たないから ある意味今後危険。あえてこれを外して戦うのをお勧めします。 --  &new{2015-12-17 (木) 07:38:46};
---上に書いてるように、特にチャレンジとかのPSが求められる場所でこれが露骨に効いてくる。 --  &new{2015-12-17 (木) 07:46:00};
---チャレンジでソード使わんだろうしへーきへーき --  &new{2015-12-17 (木) 08:25:30};
---その通りですね・・・チェイン使うまでは敵の攻撃パターンを学習せざるを得ない状態だったけど、今は敵の目の前で振り回すだけなので、敵の攻撃パターンに合わせた戦い方が体で覚えられないっていうのは痛感してました。 -- [[木主]] &new{2015-12-24 (木) 12:04:51};
--これ使うと回避のPSが落ちるとか言うけど敵の攻撃をSAで抜けて攻撃し続けるというソードの強行動を体現したような潜在で好きだな。ザッパーエッジも好きよ --  &new{2015-12-27 (日) 14:00:41};
---あとは前衛に肉壁としての役割があればモアベターなんだが・・・ディボーション的なスキル無いかねぇ --  &new{2015-12-27 (日) 14:34:02};
---ガドスタアドバンス派の人はともかくフュリスタ派でソードで回避のPSを求める人はソードじゃなくてカタナやTダガーのほうが合ってるからね。乙女切って完全見切りプレイとか目指して始めると「ん、なんかこれソードで無理にやるこっちゃないな」という気分にさせられる。身の丈にあった遊び方で楽しもう。 --  &new{2015-12-30 (水) 17:32:27};
-新EXでこいつが輝くか --  &new{2015-12-27 (日) 13:51:52};
--だな。ソロだとハフド一個しか持てないから俺も1/14だか1/13だかに実装したら確実にこれ担いでいくわ --  &new{2015-12-27 (日) 14:53:33};
---腕試しに初回クリアするまではこれ無しでやるけど周回でお世話になる予定 -- [[小木主]] &new{2015-12-31 (木) 02:32:05};
-昔は8桁くらいしていたが、クイック探索のお陰か2mで属性50くらいなら作れるようになってありがたい・・・ところで、アルチに10503グンネパワ3スタ4アルアルスタブ担いでも文句言われない？ --  &new{2016-01-01 (金) 04:23:19};
--最大HPは奪命剣の回復量に関係がないのと、どんなに頑張っても火力潜在分の差が生まれるから文句言う人は絶対言う。アルチなら特に最大出力の12人パーティだとデバタフに加えてレスタやメギバがばら撒かれるので奪命剣の出番がないことも多い。俺は別に嫌いじゃないけど言い訳しながら使うことになるのであまりおすすめはしない。 --  &new{2016-01-01 (金) 04:37:50};
--むしろドンドン担いで文句言ってくるニークスの立場弱くしようぜｗ社会人なら10301で十分だわ --  &new{2016-01-02 (土) 02:00:56};
---自分は社会人で忙しくて、時間が無いから装備が貧弱だって自覚してるなら、最高難易度クラスのクエにわざわざ出向かなければいいんじゃないか？絡まれないだろうし、自他ともに幸せになれるよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 02:51:19};
---社会人で夜間のみログインだけどガチガチの廃装備って普通にいるしねぇ --  &new{2016-01-04 (月) 06:29:20};
---今時10503なんて簡単なのに敢えて弱いまま持ってくとか、周りの目がどうこうの前に自分がいやだわ。 --  &new{2016-01-05 (火) 21:17:03};
---社会人で忙しいからってのがどんなもんかによるだろうけど一月プレミア＋200スク×12の三千円程度の課金でもその辺の無課金プレミアオンリーより金持ってる気もする --  &new{2016-01-05 (火) 22:19:10};
---お前らって☆13でも10603以外認めないの？それともそっちならそうでもないの？ --  &new{2016-01-05 (火) 23:44:37};
---別に13なら1030でも潜在開放してれば計算上はユニクロ武器レベルの能力あるっぽいから野良なら気にしない、でも今のチェイン程度なら1050そんなに金かからんからやっときなよって程度は思う -- [[枝4]] &new{2016-01-06 (水) 00:48:45};
---装備強化するのは嫌だ、でもレアは欲しいから最高難易度のクエ受けるってのは流石にどうなのよって話だよ。社会人がー社会人がーっていうなら、もういい大人なんだから、自分の装備とPSを客観的に判断して、身の丈に合った難易度選択と相応の装備強化はしようってことだよ。 -- [[枝1]] &new{2016-01-06 (水) 01:28:25};
--まったく同じOPで担いでいってるわ、雑魚殲滅でOEブンブン出来るし普通に良いとは思うけど、まぁ文句は言われるよ。言われるだけでどうこうしてくるような事はない（出来もしないでしょ） --  &new{2016-01-05 (火) 08:49:53};
---そっとBLに突っ込まれてるから、自分では分からないだけじゃないか？知らんけど。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:13:08};
--基本的なOP、強化、クラフトしてれば別に文句ねえよ。文句言ってくるやつは１でもダメ増やさなきゃいけない奴らだろ？遊びに本気出してどうするんですかとか言ってやれ --  &new{2016-01-05 (火) 17:18:24};
---また時間遡行者が…… --  &new{2016-01-05 (火) 17:23:54};
---文句言ってくる時点で普通じゃないから正論吐いても通じねえぞｗそもそも10503以外認めないならそれで部屋作れって話だし --  &new{2016-01-05 (火) 23:38:14};
---無強化ダガセラ持って平気な顔してアルチ来てる奴を見たが、誰にも文句も言われてなかった。つまり、このwikiでの回答なんてそんなもん。10503でガシガシ暴れてて文句言われるならもうそれは人外にあったと思うが吉ね。 --  &new{2016-01-07 (木) 16:04:56};
---ぶっちゃけそっとBLする人が大半だろう。 --  &new{2016-01-07 (木) 17:40:37};
---大半じゃねえだろ。BL入れてる奴のほうが少数だと思うが。10501で2sだろうが3sだろうが特殊付けした形跡があれば気にも留めないって人のほうが多いだろう。 --  &new{2016-01-11 (月) 08:59:57};
---某しばき隊みたいなもんであの連中のブロックとここで喚いてるBLは同じだと思うぞ。つまりうるさいだけの多数派装った圧倒的少数派って事。 --  &new{2016-01-16 (土) 02:47:39};
---ここの意見なんて参考程度でいいよ。俺を含めてまともな人間なんていないんだからよ -- [[s]] &new{2016-01-24 (日) 17:33:11};
--俺マガツスタ4ブロレジ4アビ3オルレジ3ノブスタアルバルだけど文句言われないよ？まぁ新エクストリーム用に作ったやつだから担いでないけど --  &new{2016-01-05 (火) 17:48:04};
---アルバルってなんだ…アルバスだよ！ --  &new{2016-01-05 (火) 17:48:46};
--こういう特殊付けかなり頑張っておきながら「こんな雑魚な特殊でも～文句言われない～？ｗ」って相談するのどこにでもいるけど、ミサワだよな --  &new{2016-01-11 (月) 09:01:33};
---自分が満足してそーゆーコメント書いてるやつ多いけど哀れだよね？しかも武器なんかスタ盛りしても対して金かかんないんだし、どうせ自慢するならオフスに１７０とか盛ってからにしてからのほうがいいと思う。 --  &new{2016-01-12 (火) 21:01:06};
---オフスライフルにそれくらい盛ってるのにジャンプワンポとジャンプエンドばっかり使ってるRaを見てから所詮はファッションOPなんだなと思うようになった。 --  &new{2016-01-15 (金) 09:12:38};
---ある程度の限度超えるとファッションだけどもともとの７０と１００違えば結構ダメージ変わるからな --  &new{2016-01-15 (金) 21:18:10};
-最近復帰してチェイン10503担いでるけど、周りはオフスとか担いでる人が多くて地雷扱いされているのかな？ --  &new{2016-01-06 (水) 10:25:27};
--んなもん知るかよチェインに負い目を感じるようならシオーヌ辺りに乗り換えりゃええだけやんけ --  &new{2016-01-06 (水) 10:30:16};
--自分は今アルバス付けてアルチ専の武器として使ってる。ぶっちゃけ奪命が必要なほどサンドバッグになるクエストは今全然ないし、気にするようなら火力潜在のソード一つ持っとくべき。 --  &new{2016-01-06 (水) 11:46:18};
--メイン；オフス　サブ（脇差し）：チェインと使い分ければええんやで、ワイはそうしてる。無論メインとしてもチェインはまだまだいけると思うで --  &new{2016-01-06 (水) 18:32:03};
--来週のエクストリーム追加でたぶんめっちゃ輝くよ --  &new{2016-01-07 (木) 01:15:00};
--オフス10603ベーアリ主軸６スロＯＰ持っててもペロりまくってたら意味ないしな。使って戦うのはのは他の誰でもない自分だし、その辺は自分できめるよろし。 --  &new{2016-01-07 (木) 16:09:38};
--火力気にしたらまずソード自体が… --  &new{2016-01-11 (月) 22:24:16};
--オフスソードがペロッてるのを尻目に防衛で総合3位出せたし、大丈夫大丈夫(偶然 --  &new{2016-01-14 (木) 07:13:51};
--てかそもそもソロEX以外で乙女で回復間に合わないことあるか？ --  &new{2016-01-19 (火) 07:07:25};
--自分は乙女切ってるし、死んだらその分火力下がるし起こしてもらうのも悪いからチェインをメインで使ってる。でもノヴァとか一発30kくらいしか出ないけど火力潜在だとダメどんくらいかわるんだろうか？ --  &new{2016-02-01 (月) 23:57:10};
-サブBoでヒールシェアバラマキマン楽しいです --  &new{2016-01-12 (火) 21:46:18};
-ゴミ値になってたのに値上がりしたな --  &new{2016-01-14 (木) 12:11:45};
--ホントそれな　捨て値で叩き売られていたのだが、今見たら7桁になってたわ --  &new{2016-01-14 (木) 18:19:59};
---新EX周回用だろ。これ持ってツイスター零式で回転してりゃ乙女要らんしな。 --  &new{2016-01-16 (土) 02:51:54};
---やってて気が付いたんだけど、ステージ8限定で奪命剣が効果失ってないか？HPの減りが妙に早いと思って、出てきたロックベアにO.E当ててみたら全然回復効果でなかった --  &new{2016-01-16 (土) 17:15:31};
---枝2、7でオーダー失敗して8にソード耐性ついただけだろ？ついでに言うとソード耐性ついても奪命剣の回復力あればプレイヤー側も死ななかったぞ（体験談）。エネミーも死なないけどな！ --  &new{2016-01-16 (土) 17:39:32};
---いや、前のEﾄﾗ成功させてて耐性付いてない状態でもだよ、O.E当てても何も起きねーの --  &new{2016-01-16 (土) 17:43:27};
---もしかして条件オーダーが回復効果をうけるな --  &new{2016-01-16 (土) 20:50:21};
---8のｵｰﾀﾞｰは１００秒間回復効果を受けるなだけど、奪命剣とかの回復効果は別なんよ、あくまでメイトとかで回復しない事が条件 --  &new{2016-01-16 (土) 21:15:05};
---まあ、どのみち独極訓練の実装が明らかになった時点で準備の良い人は既に作っていたと思う。 --  &new{2016-01-16 (土) 23:49:17};
-独極訓練が奪命乙女じゃ歯が立たないからまたゴミ値に戻ってきたな --  &new{2016-01-22 (金) 22:09:02};
--下手糞はいくら奪命乙女あってもクリア出来ないって気づいたからな --  &new{2016-01-22 (金) 22:34:56};
--HP3000盛ればクリアできるのに装備が足りないんすよ装備が(鼻ホジ --  &new{2016-01-22 (金) 22:40:31};
--HPや防御が低すぎる状態で袋叩きに一瞬でもなるといくら奪命や乙女でも回復追いつかなくて話にならんぞ。まずは防具OPを防御寄り、スキルも乙女よりフラッシュとアイアン振っとけ。独極は攻撃力こそ洒落にならんけどHPが相当低いから下手に火力盛るより防御重視のが安定する --  &new{2016-01-24 (日) 18:02:12};
---試しにグンネパワスタボディ３スタブのサイキセットに10503ﾏｰｸｶﾚｼﾞﾅのみのこれ担いでオトメ無し、フラッシュアイアンツリーで行ってみた。やばい攻撃だけはちゃんとガードと回避して、あとはライドとかで適当にごり押しでクリア出来た。ただし時間はすごいかかったけど。 --  &new{2016-01-26 (火) 12:25:36};
---ぶっちゃけソロ専用なんだから独極くらいは生存超重視でも良いんじゃないかと思うよ。実際自分も防御特化+コレの10503で踏破出来たし。 --  &new{2016-01-30 (土) 04:00:19};
-幻想種……特にロードローラーあたりから落ちても違和感ないよね、コレ --  &new{2016-02-21 (日) 15:35:33};
-PB潜在くるのかな？聞いた話によると過去作の武器にPB潜在来てるだとか --  &new{2016-02-28 (日) 14:28:08};
-パシリムごっこが捗るなぁ --  &new{2016-03-05 (土) 23:02:23};
--チェインソード、起動 -- [[イエーガ]] &new{2016-03-07 (月) 00:55:55};
--ジプシーデンジャーごっこするなら蛇腹グリゴロスじゃないのか。むしろ船の形したソード迷彩が来そうな気もするが。 --  &new{2016-03-07 (月) 03:14:50};
-Pキーパーリング打撃でどのくらい上がるかわからんけど、奪命と相性抜群だよな。奪命に修正入るようなことにはならないといいんだけど --  &new{2016-03-08 (火) 15:15:34};
--これ使わなくなった乙女だけでも死なないしレベリング中ならお勧め武器 --  &new{2016-03-19 (土) 09:48:08};
-これ今更使ってるのって駄目なん？今更これ強化すんのかってフレから言われたんたが、そんなに駄目？ --  &new{2016-03-31 (木) 16:02:44};
--潜在が潜在なだけに必要になる場面が少ないってだけで、ダメではないと思うよ。ただ、緊急とかで火力が足りてないようだったらエスパーダなりシオーヌなり他の★12ソード使った方が良いと思う。独極やレべリング中のごり押しに使うなら大いにアリ。 --  &new{2016-03-31 (Thu) 16:15:04};
--独極とかの一部コンテンツではまだ現役。それ以外では乙女+火力ソードで十分だから出番ないけどね。その一部のコンテンツのためにわざわざこれを強化するのかという意味ではそのフレの言う通り。☆12一本だけ選ぶならこれでいいと思う、☆12の火力ソードは☆13手に入ると用済みになっちゃうからね。 --  &new{2016-03-31 (木) 23:51:32};
--★13の奪命大剣あくしると以前から散々言うてるんですがそろそろ出てもええよね？（ニッコリ） --  &new{2016-04-01 (金) 22:02:23};
---まあ、あれだ、新世武器が出てきたから奪命搭載のも出てくるんジャマイカ、流れて的に考えて。 --  &new{2016-04-25 (月) 14:28:44};
---13だと基本的な打撃力は12より高いからな、ワイも出て欲しいと思ってるで --  &new{2016-04-30 (土) 02:10:57};
--普通に独極でツイスター用に使えるが、ニュータイプ並の回避力で安定性より火力重視で行きたいならいらないけど --  &new{2016-04-03 (日) 16:20:47};
-結局はプレイスタイルにもよるのかな..?死なないし継続してダメージ与えられるから重宝してます。 --  &new{2016-03-31 (木) 21:27:31};
-ﾁｭｲｰﾝﾁｭｲｰﾝ ｳｫｰ -- [[チェン]] &new{2016-04-03 (日) 12:04:27};
-地雷がよく使う武器 --  &new{2016-04-26 (火) 22:11:43};
--病気だな。おーこわ(´・ω・｀) --  &new{2016-04-28 (木) 05:48:11};
--地雷がよく嫌う武器 --  &new{2016-04-28 (木) 06:38:34};
--13武器を解放して使ってるのですら地雷だったら、よほどこのゲームは地雷だらけで生きづらいに違いない。 --  &new{2016-06-08 (水) 04:21:58};
-HuBoでコレをぶん回してヒールシェアしてると、周りから感謝の声（オートワード）が鳴り止みません。 --  &new{2016-05-07 (土) 20:03:06};
-ドラクエに例えるときせきの剣だね、すぐ死ねからメタルキングよりこっちの方が好き --  &new{2016-05-15 (日) 01:05:41};
-星13の奪命NT武器はまだでせうか・・・(´・ω・｀)ｿﾛｿﾛｷﾃﾓｲｲﾉﾖ --  &new{2016-05-25 (水) 07:56:58};
--来たら本気のHPてんこ盛り作るでー、計算では打撃力100 HP200が可能な構成を・・・で、いつ来るんですかねえ（遠い目） --  &new{2016-06-13 (月) 18:50:56};
-まだまだ現役だな。ごり押しで突っ込む自分にはいちいち回復の手間が省けてありがたい。火力は・・・まあ打撃力１５０盛ってコートエッジver２よりちょい劣るがＸＨ帯やアルチでも十分やっていける位の安定さ。最近インヴぇソードやＡＩＳソード持ちが床舐めていつまでも寝てる人多いから是非回復用に一本忍ばせる事をおすすめしたい。そんな一品 --  &new{2016-06-12 (日) 00:33:55};
--乙女があるクラスで床なめてるのは使ってる武器のせいではないけどね。そういうザコは奪命剣使っても死ぬよ --  &new{2016-06-12 (日) 08:09:41};
---徒花で車にひかれたりしてメイト使い切っちゃうからコレあるだけで心強いんだわさ --  &new{2016-06-27 (月) 15:59:24};
---↑冗談だろ？冗談だよな --  &new{2016-07-07 (木) 12:20:11};
-今の期間限定のベーアリレア種(エネミーレベル75)より、この子がドロップしたので、一応。 --  &new{2016-06-12 (日) 05:49:07};
-ついさっき買って潜在１にしたけど問題ないくらいの回復力で笑った　よくペロる自分にぴったりだわ --  &new{2016-06-19 (日) 08:25:29};
--ほんこれ。ワイのような底辺アークスが周りに迷惑かけない為にあるような剣なのら。 --  &new{2016-07-16 (土) 13:48:56};
-マッシブ＋乙女＋奪命剣＝最強 --  &new{2016-06-23 (木) 13:36:07};
--ついでに時限のHP回復にサブTeでメギバ撒いとこう --  &new{2016-06-23 (木) 14:35:18};
-最近１３ソード沢山手軽に取れるようになったはいいが、もはやこれ以外が不便に感じて手離せず結局これで戦うという・・・ --  &new{2016-06-25 (土) 22:52:34};
-オデン常設の回復減衰の中で一際光ってるチェイン。バタバタ死んでる中でこいつのおかげで生き延びてる事も多い。 --  &new{2016-07-08 (金) 01:24:44};
--これを握った12人でもクリア出来るのか知りたい。煽りではなく好奇心で --  &new{2016-07-09 (土) 01:35:58};
---HP減ったときだけこれで、あとは火力武器でええんやで --  &new{2016-07-11 (月) 15:48:47};
---接着で考えたとしても12人がディンスルフからチェインに変えると全体で300％ほどの火力ダウンだから不可能ではないだろうな　まぁ枝1の言う通り使い分ければいいだけだが --  &new{2016-07-11 (月) 22:34:52};
--トリメイトですら回復量クソだからTeいないならこれで回復した方が早いってすげぇよな --  &new{2016-07-11 (月) 18:38:24};
-はよ１３奪命あくしる。こいつの唯一の弱点は打撃力の低さなんだから --  &new{2016-07-09 (土) 12:23:58};
--使い分けろよ --  &new{2016-07-09 (土) 12:40:33};
--攻撃しながら回復できるのになにいってんだこいつ --  &new{2016-07-11 (月) 16:50:00};
--☆13にHP吸収潜在が来るとしても☆12以下と全く同じ潜在は来ないだろうけどな　どうせ死天斬みたいなクソ潜在にされる --  &new{2016-07-11 (月) 22:38:35};
--そりゃあ、オフスカリバー級の火力+奪命搭載なら無双モードになってまうお --  &new{2016-07-12 (火) 21:07:52};
---PSPのコクイントウを彷彿した。まああれはロック数が多い＋HP吸収なだけだったが。 -- [[s]] &new{2016-07-22 (金) 17:01:36};
--火力低めなこと考慮しても他職・他武器から見れば喉から手が出るほど欲しくなる代物なんだよな、ダブセやDBの弧月でも運に左右されてなかなか回復しないことも稀にあったりするし。あと回復潜在武器全部に言えることだが攻撃当たらなきゃ回復も起こらない、つまりスパアマPAでごり押ししててもスタン、フリーズ、バインド等で動き止められると逆にピンチに追い込まれやすい --  &new{2016-07-15 (金) 08:59:28};
--オフスとチェインの間をとって新世チェイン実装でどや？これで手を打とうず（提案） --  &new{2016-07-16 (土) 18:20:07};
---火力が夜桜以下になりそうな気がするよ、Ver2よりはあるだろうけど --  &new{2016-07-16 (土) 18:31:25};
---いっそコレクトファイルに奪命搭載の13大剣をだな・・・あれならオフスに火力は届かんだろうし、ワイは懸命にシート埋めるで（ニッコリ） --  &new{2016-07-18 (月) 01:59:02};
---NTチェインの+35の打撃力が1500↑なら・・・ﾜｸﾃｶ・・・ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ --  &new{2016-08-09 (火) 22:15:45};
-esで日課のクイック探索してたらポロっと出て鼻水噴いた。即コートエッジver2から持ち替えました --  &new{2016-07-28 (木) 03:14:05};
-今更だけど潜在1でも充分な回復力。PA1発当てれば大体全回復程度の数字で回復してくれる。とりあえずHu全員におすすめできる1本。入手も今じゃ楽だし。 --  &new{2016-08-06 (土) 09:23:38};
-おでん固定ｐｔでこれ持ったHuBoとチェインHuBoがいて、近接すっげー安定してた。セイガーの回復もヒールシェアできるんだな。奪命剣でチマチマ、セイガーで200強の回復はマジ安定。野良だとヒーラー確保めんどいし、助かるわー --  &new{2016-08-09 (火) 00:17:06};
--セイガーのところに書くつもりがこっちに書いてしまった。許せ --  &new{2016-08-09 (火) 00:18:27};
---次のリングでヒールシェアでるからHuFiでもできるようになるな --  &new{2016-08-09 (火) 22:50:10};
-ブラッドエッジ迷彩1択 --  &new{2016-09-10 (土) 01:02:48};
-コイツのイメージ属性って何？雷？俺は電動だから雷のように理性では思うんだが、何故か感覚的には炎っぽいん。皆はどう思う？ --  &new{2016-10-15 (土) 04:56:27};
--電動で敵を感電って、それ漏電してる欠巻品じゃねえか、、 --  &new{2016-10-18 (火) 14:56:24};
---規格外の武器を強引に使ってるからいろいろ危ない状態なんだよきっと。炎っぽいってことは熱暴走も起きてるな。 --  &new{2016-10-18 (火) 15:29:32};
-これ担いでサクリファイスバイト零式使って通常攻撃ぶっぱしてるだけでいいんじゃないかと思いつつある --  &new{2016-10-16 (日) 20:00:42};
--零式通常が実戦の場面で強いのは然るべき13ソードかドラゴンスレイヤー担いだ場合の話であって、12以下だと火力水準がマルッと下がることになるぞ。奪命は基本緊急回復手段くらいに考えておくのが無難 --  &new{2016-10-16 (日) 21:24:39};
---日本語勉強しようよ… --  &new{2016-10-17 (月) 00:28:41};
---どこか日本語おかしいとこあるのこれ？ --  &new{2016-10-17 (月) 01:38:20};
---緊急事態になってからコレにもちかえても大抵しぬぞよ。これは常用が基本であり、動きもソレに合わせるのが当たり前。一番安全な運用が「敵の攻撃タイミングとかぶせて長期モーションＰＡ］な時点で一般武器とは概念が違うんだよ。 --  &new{2016-10-18 (火) 14:58:42};
---枝3さんよ、ちょっと離れてソニック撃つだけでもHP回復とギア溜めができて便利だぞ --  &new{2016-10-18 (火) 15:38:21};
---緊急限定でなら、サブをバウンサーにしてヒールシェアしながらやれば誰も文句は言わんぞ？普段はクラフトしたエルダーペインをブレイバーハンターで担いでる。テッセンのし過ぎでＰＰ尽きたときに振り回してサク零→スタンコン×２をやってる。カタコンリキャスト終わった辺りでカタナに持ち換え…という流れ。ちなみにソード系にはジェネ枕迷彩をセット中。枝３はギア５振りしてないのだろうか。ステップＪＡ→通常攻撃後のサク零でほぼギア最大になる。ギア５振りして緊急時のみの運用でいいと思う。 --  &new{2016-10-25 (火) 15:04:15};
--SH以下でどうぞ --  &new{2016-10-17 (月) 00:34:28};
--チェインならPA挟んでどうぞ --  &new{2016-10-17 (月) 03:35:20};
-死にまくる位ならこれ振ってろって思える良い武器 --  &new{2016-11-05 (土) 12:58:54};
-これとサクリ零とOEのゴリ押しで新ソロエクスの１〜５普通にクリアできてワロタww --  &new{2016-12-02 (金) 20:12:35};
--OEじゃなくてギルティライジングあたりに変えれば6～10も普通にいけるで --  &new{2016-12-03 (土) 03:13:02};
-下手な13よりこいつの方がマシ…うちの愛剣ですわ(｡-_-｡) --  &new{2016-12-13 (火) 11:57:34};
--はよ13奪命大剣実装あくしる --  &new{2016-12-14 (水) 00:28:54};
-ドロップだけど、76-じゃなくて71-だよねこれ --  &new{2016-12-14 (水) 00:53:42};
-これのNT化まだ？ --  &new{2016-12-15 (木) 23:42:39};
--アルチ武器だしまだ先だと思われ --  &new{2016-12-16 (金) 01:39:59};
-未だに緊急時の持ち替えで愛用してる。ピンチなったら即回復のチェインは有り難いね --  &new{2016-12-25 (日) 22:09:29};
-流石にこれしか握ってないやつはマルチに貢献する気のない低PS頭空っぽプレーってことだな（回復手段としては問題ないだろうけど） --  &new{2017-01-12 (木) 07:40:14};
--と思うじゃん？マザー接着の時とかHuBoでヒールシェアして振り回すと助かる人も居るんやで　メギバ撒けって言われたらそれまでだが… --  &new{2017-01-12 (木) 16:47:38};
---メギバの方が貢献できると思うんだが --  &new{2017-01-13 (金) 01:09:22};
---HuBo奪命ヒールシェアで味方守るとかいくらswikiでも爆笑もんだから勘弁してくれ --  &new{2017-01-13 (金) 14:33:59};
---そもそもガード出来ない生き残れないから奪命接着してるんだろって --  &new{2017-01-13 (金) 16:30:23};
---今更だが…メギバ撒くとニロチザンバマンの撒いたザンバ消えないか？ --  &new{2017-04-03 (月) 06:06:10};
---メギバでザンバ消せるのは自分が撒いたザンバだけ --  &new{2017-04-03 (月) 07:02:49};
--マザー発狂では使えそうだな･･･ --  &new{2017-01-12 (木) 21:05:57};
---発狂してても基本的には単発攻撃しかしてこないかマザーって… --  &new{2017-01-13 (金) 01:10:32};
---なんな見え見えの攻撃をガード出来ないなんて　エクスにも負けそう --  &new{2017-01-13 (金) 13:52:06};
---回避、防御できないんじゃなくて「しない」という選択ができる武器なんだよ。攻撃できないタイミングやダウンするようなダメージはガードする。 --  &new{2017-01-26 (木) 21:57:58};
--むしろ低ＰＳなのを自覚して自分が出せる火力を最大にしてる頭のいいやつかもしれない --  &new{2017-01-13 (金) 00:34:25};
---低PS自覚してたらXHに来ないはずなんだがなぁ。現実はエキスパにすらいる始末。 --  &new{2017-01-14 (土) 19:27:01};
---↑弱い人にマルチ野良きてほしくないだけじゃん。強者様は固定やってろよ --  &new{2017-03-19 (日) 01:04:17};
--マルチに貢献って、アンタが依存したいだけだろ。自分のヘルスは自分で守りな --  &new{2017-01-13 (金) 13:05:34};
--生存率上げたいなら同時に火力も両立できる[[セイガーソード]]や[[ウェルクレドーム]]といった面子があるからなぁ…。武器攻撃力もノクスNTにも負けてるしさすがに接着はあかんよな。 --  &new{2017-01-24 (火) 21:30:05};
-フォルニスソードが来るのでご臨終です。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:50:07};
--こっち回復量に上限ないからまだ回復ギミック用としての価値は薄れないと思う。ソードは多段ヒットするけど回復上限50入ったら隙の割りに被弾と回復のバランスがちょい悪いし。 --  &new{2017-02-17 (金) 03:36:08};
--チェインと同じ使い方はできないと思うぞ。強力な攻撃に合わせてスパアマ付きPAで突撃、なんかやったらフォルニスだと負けるかもしれん。 --  &new{2017-02-21 (火) 11:11:53};
--おらSGガン回しして全属性揃えるんだよ --  &new{2017-02-21 (火) 12:59:13};
-ソロ徒花でメイト切れする下手くそだけどこれ持ったらクリアできたわ。フォルニスソード来たらオワコンだけど --  &new{2017-02-16 (木) 01:05:46};
-TAハルコタンSHにメイトを忘れて入ったとき、拉致の保険でボックスに入れてたチェインに換装。どれぐらい耐えられるのだろうかと思って、防御もせずにとにかくギルティ連打してたら、そのままクリア。オフス比較で7割程度の火力になるので、いつもより時間はかかったが、すごいと言えばすごい性能だと思った --  &new{2017-03-13 (月) 09:22:19};
--奪命剣は火力こそ低いものの安定は最強だからソロ時に1本持っておけばメイト切れでも粘れる --  &new{2017-03-13 (月) 10:02:03};
-デウスエスカを低確率だけど一撃でバラバラにできる潜在こっそり追加されないかな --  &new{2017-04-12 (水) 11:00:52};
--チェインソードのページで何言ってんだこいつ --  &new{2017-04-14 (金) 11:44:58};
---ネタが分からないならだまっとけ --  &new{2017-04-14 (金) 11:46:13};
---無知って怖いね --  &new{2017-04-14 (金) 14:22:49};
---関係ないネタ放り込んで通じなければキレるとかこｙ --  &new{2017-04-14 (金) 17:47:27};
---というおっさんと少年の戦いになるので、こういうのは武器のコメントページでなく雑談板でやってください --  &new{2017-04-14 (金) 18:20:25};
---おいおいネタがわからないからとつっかかるバカに配慮しなきゃいけないから元ネタありきの会話は許されないとか冗談じゃないぜ。喧嘩両成敗の立場は気分いいだろうがもうちょっと考えて発言してくれ。 --  &new{2017-07-15 (土) 07:30:36};
---元ネタありが叩かれてるんじゃなくて元ネタ知らないだけで馬鹿にするような態度が叩かれてるんだぞ --  &new{2017-07-28 (金) 16:01:06};
--元ネタは魔界塔士Sa・Gaの 【かみ】。その名の通り世界を作った神様だった。主人公たちは【かみ】におもちゃにされていたことに憤怒し喧嘩を売る。ボスに対して即死が無効なのはゲームではよくあることだが、そのセオリーを作ったとされる(知らん)のがこの【かみ】。ゲーム中、チェーンソーというどんな敵でも一撃必殺に出来てしまうアイテムが有るのだが、それが通用してしまうのだ。かみは バラバラに なった。 かみは しんだ --  &new{2017-04-27 (木) 10:55:35};
---１撃ではなく２撃だけどな… --  &new{2017-06-08 (木) 03:02:17};
-攻撃がちゃんと当たってるぐらいのＰＳの人であれば、いちいちダウンもらってちんたらしてたり床とキスするのが仕事になってる人たちよりかは安定してるよ。マルチの質をあげるっていう点では１Ｈｉｔが1万超えてて継続的にダメージ与えられる奪命は優秀だから進めよう。下手にゴミみたいな刀でちまちまやられるより奪命振り回してもらってるほうが効率いいぞおまえら。あとフォルニスソードで死んでる奴大杉、それなら奪命もってろ --  &new{2017-06-26 (月) 07:09:44};
--途中までは理解できるんだが最後がわからん、フォルニスソード死んでるやつってなんだ？属性合ってないってことか？もしそうならこれの引き合いに出してもしょうがない奴だと思うんだが --  &new{2017-08-08 (火) 20:46:37};
-Heのソードをフォルニスのまま行こうかと思ったけど、Huで予行練習した所クリファド作ったらこっちをサブ武器にした方が個人的には合いそう、メギバやるよりSAでごり押ししたいし --  &new{2017-07-15 (土) 11:37:53};
-これに持ち替えて気弾が緊急回復にいいね、回復だけなら文句も言われんだろうし --  &new{2017-07-28 (金) 01:41:17};
--弱点さえつけば普通にチェインソードからの切り替えPAだけで回復しきれるし、ホンット便利。切り替えPAのおかげでダメージロスも少ないし、Hrの平常火力の高さのおかげで回復力もある。 --  &new{2017-07-28 (金) 11:30:00};
---弱点？ --  &new{2017-07-28 (金) 17:51:23};
---弱点部位かな？とも思うがフォルニスと勘違いしてる気がする --  &new{2017-07-28 (金) 18:31:29};
--弱点属性関係ないし、回復量もフォルニスの数倍回復するし、やばいねこれ。弾飛ばすのでも回復するから遠距離でもすぐHP満タンになる。 --  &new{2017-07-29 (土) 20:50:20};
--武器切り替えが必須の屁にはある意味最終兵器　タリスという高ＤＰＳ武器があるからこいつをスロに常設させてても何の問題もない --  &new{2017-07-30 (日) 02:38:09};
-同じ奪命剣であるエルダーペインもそうだが、この武器は新世武器ではなく旧式武器。そのため強化方法が古い形式となっており、最大値の+10潜在Lv3までは膨大なメセタが必要になる。よく考えて購入(鍛える)こと --  &new{2017-08-04 (金) 05:11:01};
--別パレに忍ばせておいて、回復用途に使いたいってんなら潜在は1でいいんだよなぁ。迷彩付けていれば武器チェンモーション省略出来るから、下手にメイト使おうとするよりストレスフリーぞ --  &new{2017-08-04 (金) 19:42:16};
--使ってみたら潜在1で十分過ぎた。むしろ強化コストは安上り。 --  &new{2017-08-05 (土) 01:59:13};
--今となっちゃ所詮SH相応の火力なのにドロップ先が全部XH帯・・・というか高難度にあたるULTってのが設定ミスを疑ってしまう・・・。強化も旧式だから今のNT☆12に比べたら費用が段違いだし、買うのも強化するのも拒みがち --  &new{2017-08-08 (火) 09:11:03};
-ヒールシェアリング付けてこれ振り回していれば、斬るごとに50前後の回復を周囲にばら撒くといった聖人プレイも可。 --  &new{2017-08-05 (土) 08:14:11};
--天才かよｗ --  &new{2017-08-08 (火) 20:17:54};
--オーディン実装時によくやってた。 --  &new{2017-08-08 (火) 20:44:22};
-ゲームに正当かどうかなんてない十人十色 --  &new{2017-08-07 (月) 21:20:51};
--人付き合いには正当かどうかがあるのでネトゲでは一応留意な --  &new{2017-08-08 (火) 08:38:13};
--正当か否かを決めるのは運営であり利用規約。ユーザーが決める事じゃないよ。 --  &new{2017-08-08 (火) 19:31:32};
-Hrのことで荒れに荒れてたのでそれっぽいコメントor木を伐採、ちょっと無関係な木も巻き込んでしまったことは申し訳ない。こうすると必然的にチェイン派のコメが残ってしまうけど、荒れてた原因はこれらに反対してメギバでいい、フォルニスでいいといった人のコメントにチェインが～って反応してたからみたいだから両者一旦落ち着いて。 --  &new{2017-08-08 (火) 03:15:07};
--伐採ありがとナス！こことは別にエルダーペインも同様だけど…あっちもスかね…？ --  &new{2017-08-08 (火) 08:25:37};
--基本削除はダメ。消すならCOにしてください。直しときます。 --  &new{2017-08-08 (火) 13:36:21};
//-Heだとタリス置きPA後にこれに切り替えたらいっきにかいふくできるかな？ と思い育ててみてる。実際使ってみると凄い潜在よね。上限無しだし……で慣れるとダメなんだろうな -- &new{2017-07-09 (日) 21:07:47};
//--潜在のお蔭でそう簡単には落ちない耐久になりますけどPSP2の高火力での短期決戦だから「火力潜在持って来い」って言われるんでしょうね -- &new{2017-07-09 (日) 21:17:23};
//---ぶっちゃけHu絡む時点で乙女ほぼ不死身みたいなもんだし、わざわざこいつ持ち出すような場面早々ないのよね -- &new{2017-07-09 (日) 21:53:49};
//--でHeはテク使えるからいらんやろ -- &new{2017-07-09 (日) 22:14:18};
//---要るか要らないかなら要らないかもしれないけど、せっかくの武器切り替えだし、とにかく武器どんどん入れ替えて殴り続けたいのよね〜。バッと入れ替えて回復してまた入れ替えてってのを考えてる。 -- [[木主]] &new{2017-07-09 (日) 22:29:25};
//---ステップアタックの機動力がスゴすぎるから自分はこの武器使って回復してるな。テク使えたらっていうけど乱戦の時一瞬でも止まればふっ飛ばされるかもしれないから怖いし -- &new{2017-07-27 (木) 21:22:14};
//---他の人の言うようにHrだらけな以上シフタとかザンバもHrが撒かないといけないレイド構成になりがちな中でさ、レスタはPP重いし、メギバは発動から回復にラグがある(タリスなら設置先張りでいけるけど脱命で回復する方がずっと速い)。なので行動の選択肢として有用なのは間違いない。結局、○○でおｋ、ってのはHrエアプか周りにFoもTeもいないのに補助テクすらせずに回避重視で戦えてしまってるおめでたい人かどっちか、混戦でレイドメンバーにシフタやザンバやらしようとして毎回無被弾とか絶対無理だからな -- &new{2017-08-05 (土) 14:27:03};
//---あとザンバとかシフタ等は全部合わせて、１人につきどれか１枚しか貼れない、ってのもテク職したことない人からしたら知らない人多いのかもね。そういう点でもレスタやらメギバでザンバやシフタの貼り直ししなくていい、ってこの武器は有用。メインウェポンにはならないけど -- &new{2017-08-05 (土) 14:31:56};
//--この木主の先見の明は素晴らしいな。 -- &new{2017-07-29 (土) 18:12:41};
//-これはHrにとって無敵の武器だよ与えるダメージは低いけどずっと殴り続けられるしタイミングうかがったり吹っ飛ばされてロスするより全然良いほとんどHrで無限カタナコンバット使ってるようなもん -- &new{2017-07-31 (月) 05:11:18};
//--改行先輩ひで じゃあこれ持ってカタストロフィ・レイ1個も壊さず生き残れ(無茶振り) -- &new{2017-07-31 (月) 09:36:37};
//--ソロならそれでいいけど、もしマルチで振っての感想なら他人の火力におんぶに抱っこだってこと忘れんなよ -- &new{2017-07-31 (月) 11:10:18};
//---Hr80の時点で下手な下位職より強さは上だからそれは無い -- &new{2017-07-31 (月) 21:11:33};
//---さすがにゼイネシスとかと比べて２割以上火力落ちることを考えるとよほど置き気弾とかが上手くなければ下位クラスより火力高くはならん。実際置き気弾抜きだと下位クラスでガンガン殴るのとそこまで火力差はないぞ -- &new{2017-07-31 (月) 22:00:01};
//---何言ってるのかわからんが気弾メインで戦うならそもそもこの武器はいらんし武器持ち変えるぞ？　ブライトネスエンドぶん回してのーしプレイ出来るのがこの武器の魅力だろ　てか、ここでグチグチ人のプレイに文句言ってる奴等ってガルミラの時もそうだったけど結局「のーしプレイ」が嫌いなだけなんだろ？　そもそも運営曰くXHは12武器以上推奨でその定義は満たしてるんだからプレイスタイル推し付けんなよ -- &new{2017-07-31 (月) 22:38:09};
//---ブライトネスエンドじゃなくてライジングスラッシュだわ -- &new{2017-07-31 (月) 22:47:23};
//---木主の発言に難があったからね、あくまで死なない為の武器であって無敵ではない。被弾前提の戦い方ってことはカウンターやヒーローブーストを捨てるのと同じだし。 -- &new{2017-07-31 (月) 22:54:37};
//---枝1 下手な下位職より火力上だとしても周りが全員13武器Hrなら(事実最近そんなんばっか)相対的におんぶに抱っこであることは何も変わらないんだよなあ -- &new{2017-08-01 (火) 19:28:32};
//---おんぶにだっことか馬鹿じゃねぇの？　規定内のダメージ出してるなら周りと比較することは無いだろ煽りたいだけの奴は消えろよ -- &new{2017-08-02 (水) 00:47:43};
//---規定内のダメージってまさかとは思うが、複数年単位で以前に運営が言ったXHは12武器基準ってやつじゃないよな？旧エキブロの件の流れからも分かるように運営はもう13武器を規定火力と捉えて調整してるわ。現実を見ないで文句垂れる奴こそ消えろよ -- &new{2017-08-05 (土) 14:10:54};
//---複数年単位って何だよｗEP4中期だろｗｗｗ日付も数えられない程馬鹿になっちゃったの？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:40:47};
//---実際EP4から敵の難易度なんてそんな変わらないし、ましてや他の追随を許さないHrが持つ前提の話してるんだからとやかく言われる筋合いは無いわな -- &new{2017-08-05 (土) 23:43:56};
//---あれ、新規ちゃんなの？公式サイト2015年7月15日の対応状況で運営発言見て来てみな、XHは12武器以上が基準の調整って書いてあるから。それから2年(これ複数年だよな？)が経過した現在ではエキブロ条件(EP4中期はこっちな)・ソロクエ&4人用クエ等の難易度調整・コレクトファイルによる入手の大幅緩和からして13武器基準調整なのは明らかだと思うが。草生やして他人煽る前にきちんと調べて出直して来い -- &new{2017-08-06 (日) 14:21:11};
//--実際には接着ゴリ押し前提の時点でヒロブとギア捨ててるから武器ステ以上の差になるけどな。床ペロペロされるよりはマシか？ -- &new{2017-08-06 (日) 00:01:34};
//---チェインソードを使う≠ヒロブを捨てる　後、ギアなんてどうせまともに動いても精々2～3回しか使う機会が無いと思うが -- &new{2017-08-06 (日) 00:22:22};
//---ヒロブ捨てる戦い方しないならそれこそチェインである意味なくない？あと後半、それが強くないと思うならテク職の複合テクとか使ったことないやろ君 -- &new{2017-08-06 (日) 01:30:16};
//---ヒロブ捨てる戦い方しなくても被弾するときゃするだろ、それとも君は視覚外からの攻撃避けれるの？　もしかしてあれか？　気弾とＴマシで遠距離からシコシコしてるタイプ？　それならチェインソード持った近接と対して変わらんとおもうけど -- &new{2017-08-06 (日) 11:00:32};
//---被弾する前提で戦うのと不意に被弾するのじゃ意味が全然違う訳だが -- &new{2017-08-06 (日) 11:28:22};
//---不意に被弾してメイト飲んだりテク撃ってたりHPリストレイトしてたりしたら笑ってやればいいだけの話　英雄さん手が止まってますよって -- &new{2017-08-06 (日) 19:53:51};
//---気弾？TMG?ブライトとか言う便利PAご存じない？　いや、両方とも状況次第じゃ使うけど -- &new{2017-08-06 (日) 20:02:04};
//---ヴェイパーとかいうくそ長無敵で火力も充分出せる超便利PA -- &new{2017-08-07 (月) 15:29:09};
//-1ヒットの回復量がやばいツインマシンガンのダメージ速度で1ヒット3桁回復するからまず死なないep1〜4の最終ステージでもほぼずっと張り付いてダメージ受けながらでも死なない -- &new{2017-07-31 (月) 05:17:36};
//--上の木と同じアホですかね…？じゃXHで張り付き続けてみろ、一瞬で消されるぞ -- &new{2017-07-31 (月) 09:38:43};
//---木主とは別の人だがXHに関しても死なないことには死なないなチェインソード。たぶん一撃で持って行かれない限りは死ぬ要素ない。圧倒的に死ぬ要素が少ない「だけ」でもあるが……まあ火力は13とは比べてもって感じなところが、いつぞやのガルドミラを思い出させる。 -- &new{2017-08-01 (火) 19:07:35};
//--カウンター出来ない肉壁ヒーローってギアも放棄してるし　それ、ハンターでよくね -- &new{2017-07-31 (月) 10:11:00};
//---別に攻撃交わすだけならHrギア解放して回避でも良くね？ -- &new{2017-07-31 (月) 21:17:05};
//---うーん、横からだけどHrにおいてカウンター出来ない=回避出来ないと同じ意味の様な気が……、そもそもカウンターが出来ないとギアゲージの貯まりもあまり良くないし……。 -- &new{2017-07-31 (月) 21:58:24};
//--Hrギアは一定ダメージ食らうと火力リセットされて結局「火力低くなるしもうHuやれや」になるよね。持ち替えて気弾でHP回復するだけならメギバの代わりに使えてPPも回復出来てで便利だとは思うが -- &new{2017-08-01 (火) 21:42:48};
//---寧ろリセットさせない為のチェインソードだと思うが？　致命傷は勿論避けるが回復の為に態々手を休めず攻撃出来るのは強みだろ -- &new{2017-08-02 (水) 01:03:17};
//--死ななくても5秒以内に最大HPの20％分で60％もの余ダメ上昇消し飛ぶから、死なないだけで武器含めまともな人間の半分程度しか火力無いと思うんですけどね。ましてHrのカウンターは6桁当たり前に出るぐらいつよいのにそれ捨ててまですることなのかね。 -- &new{2017-08-02 (水) 00:52:56};
//---なら惨めに床舐めてろ。何もできなければカウンターも糞もないからな -- &new{2017-08-05 (土) 08:32:17};
//---↑チェインソード無いと常にペロる人なのかな？ -- &new{2017-08-05 (土) 09:48:11};
//---↑お前はチェインソード持ってもペロるだろ -- &new{2017-08-05 (土) 23:48:19};
//---ヒーローブーストの仕様が完全に判明して一気に価値が落ちたね。緊急時の回復用に持つならともかく、常時コレ持ってライジングゴリ押しは13武器と比べて大きく落ちる武器のステ差400属性値10各種潜在、ブーストとカウンター捨てることになってむしろ効率悪い。コレ持って床ペロしないから強いって叫ぶよりブースト保持ラインと耐久性のためにＨＰ盛って13武器装備した方がいいんじゃないかな -- &new{2017-08-06 (日) 01:50:52};
//---チェイン握る位ならフォルニスでよくね・・・　GPとメギバのお陰でこれ接着じゃなくても良いし -- &new{2017-08-06 (日) 01:52:20};
//---同感。持ってないならチェインも選択肢かもだけど、普通なら火力も上のフォルニスだよな。 -- &new{2017-08-06 (日) 12:15:15};
//-編集とかちょっと苦手だけど、改行してた人を直しておいたわ。うまく出来てるのかはよくわかんないからなんか変なとこあったらさらに修復お願いね。（他人任せ） -- &new{2017-07-31 (月) 20:29:58};
//--特に問題はなさそうだぞっと &color(Black){それにしても改行しまくりだったんだな}; -- &new{2017-08-01 (火) 20:58:56};
//---確かに2つの木主が合計10行ぐらいしてたぞ。 -- &new{2017-08-07 (月) 12:30:58};
//-最近復帰した者なのですが、一番強いソードでこれしかもっていません。コレクトで星13ソード手に入れるまでお世話になろうと思っていますが、死なない立ち回りするので大目に見てください。 -- &new{2017-07-31 (月) 21:00:45};
//--それはいちいち報告しなくても良いのでは…？ -- &new{2017-07-31 (月) 21:19:28};
//---日記ゾ -- &new{2017-08-01 (火) 08:25:50};
//---指摘された通りどうでもいい内容でしたすみません。伐採して結構です。現状のPSO2が防御より火力が求められてることに対して過敏に反応しすぎていました。何かあるとすぐ晒されたりするので不安でしょうがないんです。 -- &new{2017-08-01 (火) 19:11:10};
//---実際に晒されることはまれだし、不安でしょうがないなんて本気で思ってるなら（どうせ釣だろうが）ソロでレボルシオ取ってから出直せばいいだろ -- &new{2017-08-01 (火) 20:38:37};
//---晒しなんて滅多にないぞ。どんなに滅茶苦茶なプレイしてても大抵はAC覗いて所属チームとかID見るだけ、メモって後から検索する奴、BL入れる奴もいるだろうがそいつらですら少人数、大抵の人が晒すのは放置プレイを何度も確認する奴とかチーム内で暴言吐いたり風紀を乱すようなネットマナーの成ってないような奴らだけ。奪命剣持ってるだけで晒すようなことはしない、ただ改善が見られないようなら一緒にクエに行くのを控える程度。 -- &new{2017-08-01 (火) 23:22:21};
//---正常な人間なら晒すとか地雷とか、そういう概念すらないから安心しろ -- &new{2017-08-05 (土) 15:16:19};
//--ここに書いてもな、ゲーム内で一緒になる人に言うべきことだし。 -- &new{2017-08-05 (土) 02:56:19};
//-えらい値段になってるけど、急ぎで欲しいわけじゃないなら入手だけならESが楽ぞ -- &new{2017-08-05 (土) 12:35:49};
//--持ち替え回復ならコレじゃなくてエルペでいいし、そっちは常設のおかげで安め。ビジでコレ買うのはガチ勢か無能かの両極端 -- &new{2017-08-05 (土) 12:41:35};
//---持ち替える回復ってわざわざ持ち替えて殴りに行くのか…。メギバして気弾撃てば全快するだろうに -- &new{2017-08-06 (日) 00:03:03};
//---俺に窮地でPP残して立ち回る能力があるわけないだﾙｵｫ！?(チェインソード背負って倒れながら -- &new{2017-08-06 (日) 00:44:47};
//---メギバって乱戦状態じゃ使いにくいだろ。だからアトマイザーリング付けてる人もおるんやし。君のメギバは武器の持ち替えよりも早いの！？ -- &new{2017-08-06 (日) 01:04:16};
//---ノンチャメギバもそこそこ無防備だからね。それならボタン一個で切り替え通常で即回復はありがたい。敵が遠くならメギバ、近くで暴れてるならコレみたいな、そういう選択肢の一つとして採用するなら全然ありだと思う。Ｈｒは武器スロにも余裕あるし、自分は１に奪命剣、２３４にメインで使うソードＴＭＧタリスを装備してる。これなら切り替えＰＡでは奪命剣にはならないから暴発の危険もないよ。 -- &new{2017-08-06 (日) 01:07:38};
//---アレじゃ駄目なのか、メギバからのブライトとかアレなら全方向GP付いてるしそれかヴぇイパー -- &new{2017-08-06 (日) 15:08:23};
//---ジャンプキャンセルでメギバの硬直消せるのも知らないのか… -- &new{2017-08-07 (月) 11:20:17};
//---自分が知ってるからみんな知ってる常識だと思い込んでいる精神異常アークス -- &new{2017-08-07 (月) 12:35:54};
//---普通にHr触ってればあらゆる行動をジャンプキャンセルできることに気づくんだけどなぁ気づけないほど無能なのかはたまたHrすら触ったことすらないのか、そもそもぷそすらやってないやつだろうな -- &new{2017-08-07 (月) 17:02:38};
//---あなたもなかなか必死に煽ってるけど、枝7くんの言うとおり知らない人だってそこらじゅうにいるんだから自分が知ってるor気づいたからってみんなが同じだと思わないのっ。PSが人によって違うことぐらいわかるでしょう？ -- &new{2017-08-07 (月) 20:10:57};
//---JCはめだたく修正対象となったぞそんなことも知らないのか…っと冗談はともかく相対的に価値は上がったな -- &new{2017-08-08 (火) 02:57:25};
//--↑1(奪命剣),2(TMG),3(タリス),4(ソード)の順だった -- &new{2017-08-06 (日) 01:10:10};
//--値上がると思って報酬期間にこいつ強化したの15本用意しておいたがめっちゃ稼げたわ。買ったときの500倍とかこれもうわけわかんねーな。 -- &new{2017-08-06 (日) 02:57:58};
//---いい稼ぎだったな。目利きもさることながら、ちゃんと強化した奴を売るという点で尊敬するわ。 -- &new{2017-08-06 (日) 12:10:31};
//-オンライン上級者四天王が湧きまくりで草　こういう奴等がPSO2の世界を駄目にしてくんだろうな -- &new{2017-08-07 (月) 01:38:06};
//--彼らが壊すのはプレイ環境だ　PSO2の世界は最初から微妙にダメだ -- &new{2017-08-07 (月) 01:41:46};
//---倒しても倒しても復活するDFさんとか深淵さんやルーサーがいる宇宙とか既に世界として終わってるもんなw -- &new{2017-08-07 (月) 09:21:28};
//--元々火力が全ての調整しかできないからこうなるのが当然だけどな。 -- &new{2017-08-07 (月) 11:36:22};
//--自分の立ち回り、装備などか正しいと思ってるばかものフレンズさん達が多いからね。ストーリーの見すぎで自分を伝説にして最強のアークスで他のアークスは自分を尊敬してて言いなりになると思ってるんだゾ。だから他人の行動を縛りたがる自称プロアークス(実はかなりの地雷)が多い。ここでメギバで十分っていいに来てる連中が大体これ。 -- &new{2017-08-07 (月) 12:43:04};
//-チェインソード信者脳ミソ腐ってんな、まともな奴ならクリファドも用意してるだろ。これずっとブンブンしなきゃいけない奴は敵の攻撃当たり過ぎ。足引っ張ってんの認めたら？ -- &new{2017-08-07 (月) 13:19:02};
//--なんで主力武器として使うこと前提なの？君は武器を1本しか持てないのかな？まぁ高速判断の素早い持ち替えは初心者には難しいからね！独極1～5クリアがんばってな！ -- &new{2017-08-07 (月) 14:22:03};
//---持ち変える人は良いけど、木主が言ってる信者はどう見てもチェインソード接着するって言ってるからな。　火力が最低限出せてるから文句言うなって言ってるんだし -- &new{2017-08-07 (月) 14:40:03};
//---ふーん…？その信者みたいな無意味で無駄で愚かしい奴まじでいるもんなの？木主の思い込みじゃなくて？もしいるんなら、木主もそいつも同レベルだの。 -- &new{2017-08-07 (月) 15:07:41};
//---ちょっと上の木にいるから刮目してこい。　まあそんなレベルのやつとパーティー一緒になることなんてエキスパならまれだし、構う必要はないわな -- &new{2017-08-07 (月) 15:20:37};
//---流れも読まずに煽っていく小木くん -- &new{2017-08-07 (月) 15:33:58};
//---流れ以前に言い方の問題でしょ -- &new{2017-08-07 (月) 16:55:22};
//---アレだろ　自分は火力重視な癖に回避グダですぐ転がるから妬ましいだけじゃねえの？　普通は自分が格上の場合、他人が何せ負ったって気にならないぞ　転がらなきゃな -- &new{2017-08-08 (火) 01:43:53};
//-いつの間に荒れてたんだ、チェイン接着はＮＧ，瀕死状態で敵が眼前に待機してて起き攻めの危険がありメギバ使う隙もＰＰもないような状況で持ち替えての攻撃ならＰＰも回復するしメギバより早く回復するからそういう用途なら有り、それだけの話だろうに何故荒れる -- &new{2017-08-07 (月) 16:36:10};
//--チェイン接着を正当化しようとする人がいたから荒れただけ。わざわざさらに木を増やす行為も荒れるもとだからやめておこう -- &new{2017-08-07 (月) 16:51:34};
//---いっそのことそれらしい木はもうカットしていいッスか？見苦しくて仕方ないし無駄な争いすぎてナベリウスがリリーパになる -- &new{2017-08-07 (月) 16:56:59};
//---みんなの答え次第ではいいんじゃない？チェイン接着派もそれを認めない派もみんなも一旦頭冷やしたほうがいいと思うし。私は賛成といえば賛成だけど。 -- &new{2017-08-07 (月) 20:14:23};
//---同じく賛成かなぁ　伐採しようか -- &new{2017-08-08 (火) 01:43:10};
---(クライアントオーダー？)(無知) --  &new{2017-08-08 (火) 15:01:46};
--荒れた原因は押し付けにあるんじゃないかな？チームはなんのためにあるのか考えてほしい --  &new{2017-08-08 (火) 23:47:29};
--GJ、でも小学生が多すぎて伐採するだけ無駄だったようだね --  &new{2017-08-10 (木) 13:22:52};
---優しい木主の行動をパーにする民度。さすが夏だぁ… --  &new{2017-08-11 (金) 20:17:01};
-☆14だろうがチェイン接着だろうがプレイヤーの自由だろうに --  &new{2017-08-07 (月) 21:17:26};
--まあ結局はコレもイヤなら固定を組む努力をの一言で済んじゃう問題なんだろうね。個人的には野良やる時は大きな期待せずに遊ぶから、介護の手間とリスクが減る可能性あるだけマシとも言えるのかもしれない --  &new{2017-08-08 (火) 01:58:13};
---DPSうんぬん良くでるけど効率求めるためにチームというのがあるしチームでできないなら他人の自由を批判しても仕方ない。ゲームの遊び方は運営が決めたルールの範囲内で自由だろう。批判したり叩くのは本当にひととしてよくない。 --  &new{2017-08-08 (火) 03:13:21};
---批判も良くないが改行も良くないな？ --  &new{2017-08-08 (火) 10:58:29};
--実際の所、問題になるとしたら固定やＰＴ募集に参加する時くらいだね。野良マルチではプレイスタイルを求めないのが運営の野良に対するポリシーだから。 --  &new{2017-08-08 (火) 19:35:47};
--犯罪じゃなきゃなんでもいいっていうマナーなんてクソくらえ理論もどうかと思うの --  &new{2017-08-08 (火) 20:19:44};
---一部のユーザーのみが主張するものはマナーとは言えない。マナーとはマナーとしての地位を得て初めてマナーになるんだよ。 --  &new{2017-08-08 (火) 20:42:31};
---そもそもこれより素の攻撃力が高いうえに火力が数十パーセントも上がる潜在の武器が主流の時代にHP回復しかできない武器ってどうなのって感じなのね。HPが多いほど火力が出るわけでなく、被弾によって火力が下がる職だからチェインソードで安定火力っていうわけでもないし...　フォルニス持ってないっていう人もいるのかもしれないけどほぼ上位互換があるのにわざわざ火力落として他人のお荷物になるっていう選択肢を取るのは謎なのね。どこで使うとかいう前提を決めてないから、身内で了承を得て使うとかなら自分は大歓迎だけど野良の１～４だとかデウスとかで使われたらどういう思考の果てにそれで来たのかな～ってなっちゃう。 --  &new{2017-08-09 (水) 01:39:52};
---身内で話し合ったり了承の必要が無い場所。誰でも気軽に行ける場所が野良マルチだよ。これは運営の方針として明言された（アークスライブ第６回）ことだから公式から意見でも送ってみてはどうかな。ここに何を書き込んでもゲーム内には何の影響もないよ。 --  &new{2017-08-09 (水) 02:03:41};
---公式でそんなこと言ってたんですねぇ... 運営が何か改善策を取るとしてもチェインソードを緊急時の回復用に使ってる人とチェインソードオンリー接着の区別は難しいでしょうし、取り敢えず普段は固定組んで出会わないようにして、もし野良で行った時にチェインソードオンリー接着に出会ったらブラリ突っ込むってことにしてみます。 --  &new{2017-08-09 (水) 03:17:12};
---野良マルチにおいてはプレイスタイルを求めないのが運営のポリシーだからチェインソード使用や武器接着の是非を運営に期待してはいけないよ。 --  &new{2017-08-09 (水) 15:41:46};
--チェインソードを使用するのはゴミだとかDPSがなければ来るなとか誰が決めたのか？強制を押し付けられたらゲームが楽しくないMOやMMOにはチームがあるのだからそこでチームワークを最大限に生かして効率とDPSを追求すべきでは？ --  &new{2017-08-08 (火) 23:45:01};
---チームワーク云々は結構だが改行はよくないなぁ？ --  &new{2017-08-09 (水) 02:40:04};
---マナー違反とは関係ないものをマナーがとかおかしいよね。自分の意見を押し付けられたら誰だって嫌だろチームでやればいいことなのにさ何故のらでDPSうんぬん相手を叩くのかね。効率を求めてる達人さんたちはなぜ身内やチームで参加せず野良で来るのさ --  &new{2017-08-09 (水) 12:18:47};
---効率を求めてる達人さんたちもまた、他人の火力をあてにする寄生なのにね --  &new{2017-08-11 (金) 03:20:31};
-dpsを求め最高の精鋭たちで参加したい人は野良で参加しなければ済む話で結論は出てると思うよ。パスワードつけて12人で参加すればいい。昔の遺跡で結晶防衛でレアアイテムやレベリングした時みたいに身内の12人精鋭で役割を決めて組織的にやればいい。違うかね？ --  &new{2017-08-09 (水) 12:27:22};
--結論出てる話をいつまでぐちぐち言ってんの？ --  &new{2017-08-09 (水) 12:28:47};
---他人を叩くような奴は野良で来ないでほしいね --  &new{2017-08-09 (水) 12:41:12};
---これが叩いてるように見えるのか --  &new{2017-08-09 (水) 12:45:39};
--過去には各部屋で遺跡探索をして結晶を見つけ。見つけたらリーダーがまとめ役割を決めてPSEバーストを意図的に利用しレベリングするなどしてたわけだからチームや仲間を最大限に利用して精鋭集団を作っていけばいいのであって野良で来るべきでない。 --  &new{2017-08-09 (水) 12:39:57};
---せめて木繋いでくれる？ --  &new{2017-08-09 (水) 12:44:35};
---そのdps基準は誰が決めてんのよ？野良で来て奴はdpsたんねぇよ参加すんなとか誰だって嫌だと思うし言われたら嫌だろうに。そう言うまえに達人たち精鋭集団は野良で来なければ済むことなのにいつもdps持ち出して叩き出す人がいるのがどうかと --  &new{2017-08-09 (水) 12:56:10};
---いや、そんなこと俺に言われても…なんでもいいけど無駄に木ながれるからいちいち新木立てないで同じ話題なら木繋げ --  &new{2017-08-09 (水) 12:58:28};
---サイコウォンドこそ永遠の憧れで使ってる人やドラゴンスレイヤーに愛着があるプレイヤーもいればチェインやペインに思い入れがあるプレイヤーもいるしそれに文句言っても全然ゲームが楽しくない。お互いがお互いの場所で一方は野良でもう一方は仲間やチームでお互いに楽しんで行けばいいし成功だけでなく失敗も楽しむのもゲームだと思う。同じゲームでも有野課長は下手だけどゲーム芸人フジタは上手い。お互いに違うプレイスタイルだけどどっちも楽しくて好きだわ。psoもギスギスしないで成功も失敗も楽しめればいい --  &new{2017-08-09 (水) 13:25:23};
---失敗は絶対悪の昨今望むべくもない理想郷やな… --  &new{2017-08-10 (木) 10:30:10};
---そもそも12武器振ってるだけで失敗扱いとかキチガイ多すぎ問題 --  &new{2017-08-10 (木) 13:16:59};
-なんでチェイン接着前提思考でＤＰＳ語る子多いのじゃ・・・？回復用に持ち替えて使うのが今なら普通じゃろ、１３武器の火力体感しててチェイン接着はほぼいないと思うよ。そして使用方法の談義じゃなく、固定がー野良がーって武器の話ではなくただのエンジョイｖｓ野良に効率持ち出す子の喧嘩にしかなってなくね？グラーシアカウント入ってから最後まで接着で使うとかじゃなきゃなんでもよくね。さすがにそこまで死ぬの怖いなら高難易度が売りの８０レベ限定クエにＨｒで来るとかは。。。まあ自由か --  &new{2017-08-09 (水) 13:54:24};
--野良のまるえなんだからプレイスタイルはそれぞれあるだろうに押し付けが良くないってことだろ精度にこだわるならチームやフレがあるんだからオンラインはそれぞれのコミュニケーションとコミュティーなんだと思うんだが。それに☆13コレクトはじめても☆12でも持ってxh行かないとヤマトのエーテルフューズ出ないしファイルかんせいしないんだから行くしかないと思うけど。なんでそんな武器で来るんだとかコミュティーでありえない。 --  &new{2017-08-09 (水) 15:22:23};
---野良のマルチ --  &new{2017-08-09 (水) 15:23:04};
---コミュティーって何だよ…あと改行もありえない。(一応直しとくけど) --  &new{2017-08-09 (水) 16:39:04};
--回復用とか押し付けになると思うけど。メインで使いたいならメインでもいいんじゃないの。誰がプレイスタイルの定義を決めて押し付けにするのかそこが揉めるところだけど。チェインは回復用のみで使わないといけないとかカウンターで決めないといけないとかみんな同じプレイスタイルじゃなきゃダメみたいでなんとも --  &new{2017-08-09 (水) 15:29:44};
--元々議論してどういう結論が出ようと野良の仕様が決まってる以上何も変わりはしない。皆ここだと議論してるけどゲーム内では議論の余地なくやりたい様にやるだけだし、文句があっても誰も聞いてはくれないよ。 --  &new{2017-08-09 (水) 15:50:05};
--なんでチェイン接着前提思考でって言ってるけど、チェインでごり押しするのが楽でいいだの強いだの言ってる輩がいるからだと思うんですけど。チェインでｄｐｓのこと言ってる人は回復用に使ってる人と被弾無視接着マンの差は流石に付けて言ってるでしょ。回復用で使ってる一瞬すら許さない人はただのチェインアレルギーなんじゃないかな --  &new{2017-08-09 (水) 20:24:59};
---別に使う理由は楽だからでも良いんじゃないか？ --  &new{2017-08-10 (木) 13:18:44};
-Heでこれ(ヒールシェア持ち)でやってる時に文句言って来る人居るかも？だけど、そんな事言ってる割にそのヒールシェアに何度助けられ床ぺろを免れたか分かってないのかね？一人DPS少し下がる程度でピーピー騒がれても体力尽きて床ぺろからのムーン投げる人つまり最低2名分DPS下がる程度ならこれを振り回して回復して上げた方が断然皆んなの継続火力出ると思うのは私だけ？ --  &new{2017-08-10 (木) 07:28:10};
--助けられたことないし必要とも思わない --  &new{2017-08-10 (木) 09:36:44};
--今どきチェイン持ったHeさんとか絶滅機種過ぎて、そもそもお会いした事もないです　この場合どうしたらいいんですかね --  &new{2017-08-10 (木) 09:50:33};
--Hrでヒーラー紛いのことするくらいならTeでシフデバザンバだけ撒いててくれた方がずっと助かる --  &new{2017-08-10 (木) 09:53:36};
--木主だ、その...なんて言うかすまんかった... --  &new{2017-08-10 (木) 10:17:10};
---精神小学生が多いんだよ、木主が気にする事は無い --  &new{2017-08-10 (木) 13:20:29};
---夏休みだし多少の荒れ模様は是非もないよね。マジレスすると面白い役割だとは思うが安定より火力ってのと集中メギバースの方が即効性があるから正直扱いに困る･･･もし木主さんがサポートをしたいと思ってTeを始めてくれたらTe人口が増えて嬉しいぞ。 --  &new{2017-08-10 (木) 19:20:50};
---この場合木主が精神小学生だけどな。「居るかも？」とか不確かな考えで騒ぐなよ --  &new{2017-08-11 (金) 05:39:11};
---まあ、多少の煽りもあったかもだけど、すぐ精神小学生扱いする所とかは流石日本と言った所だよね、上級者は大抵コミュニケーションや楽しむ事を忘れて効率の事しか考えてないのか？て海外のフレンドによく言われてたの理解した...悲しいね... --  &new{2017-08-12 (土) 14:19:38};
---通りすがりだけど、なんか急に日本ディスってるコメあって意味わからんのだが。海外だって見て不愉快になるネットスラングとかあるんじゃない？それとコミュニケーションや楽しむ事とこの武器使うことは関係ないでしょう。それこそゲーム内でこの武器使ってこういう役割したいってコミュニケーションとった方がいい。実際に文句言う人なんてほぼいないよ。面白い能力がある武器だし、使いどころはあると思うよ。あと個人的な感想だけど、日本人はルールの中でギスギスしながらもゲームを楽しんでいる。だけど外人はルールを無視してすぐにチートなんかに手を出し、周りに迷惑をかけても自分だけが楽しむことしか考えていない、というイメージがある。もちろん異論は認めるけどね。 --  &new{2017-08-12 (土) 17:15:12};
--そういうのは自分がやりたいからやってるという事を忘れてはいけない。他人を助けたとしても恩着せがましく言ったり考えるのは駄目、所詮自分勝手にやってるだけなんだからね。 --  &new{2017-08-10 (木) 15:44:52};
-オンライン上級者四天王の接着ぶりには流石のチェインソードもびっくり --  &new{2017-08-10 (木) 13:14:30};
-ヤマトにラッキーライズ装備で来てた人を晒して炎上してたけど他人の装備なんて気にすんのキチガイすぎてゲームが楽しくないわ。そんなに他人の装備なんて気にしてどうすんのよ失敗も楽しむのがゲームだろうに。他人の装備を晒してどうすんのよ。ギスギスしすぎだから能力付けのシステム廃止してしまったらいいかも。コレクトでみんな同じ武器になれば文句ないんだろ --  &new{2017-08-10 (木) 19:06:25};
--ごめん、それ武器ﾍﾟｰｼﾞで書く必要ある？ --  &new{2017-08-10 (木) 19:21:59};
--愚痴掲示板に書いた方が良いと思います。 --  &new{2017-08-10 (木) 21:09:20};
--そんな君はネトゲ向いてないから、さっさと引退したほうがいいぞ --  &new{2017-08-10 (木) 23:31:47};
--そもそも12武器振ってるだけで失敗扱いとかキチガイ多すぎ問題 --  &new{2017-08-11 (金) 03:17:07};
-ここって愚痴ページだったのか --  &new{2017-08-10 (木) 19:26:35};
-見た目好きだし色も迷彩のほうより好きだから使いたいけど現行の13ソードと比べて打撃力400くらい下がる上に威力潜在じゃないのはきついな、せめて威力潜在じゃなくとも打撃力が現行の13ソード並みにあればなぁ･･･ --  &new{2017-08-11 (金) 05:31:50};
--エルダーペインに全く同じ気持ちを抱いて何年経ったか、チート級の回復潜在だから難しいのも理解できるんだが、相性良すぎるHr来ちゃったしもう無理かな…。 --  &new{2017-08-11 (金) 05:48:15};
-心配せんでもこいつ持ってようがHrの火力をもってすれば敵なんかすぐ溶けるわ。Hrやってりゃクリファドの火力なんかがオーバースペックな事くらい分かるだろ。 --  &new{2017-08-13 (日) 00:00:04};
--奪命なくても、そもそも何度も死ぬ人いないし、そういうやつを基準に考えるのは論外だから、★10、11微火力潜在と大して変わらん火力のこれが火力不足なのは明らかだが、このゲーム敵の強さが変わらなくても、強い武器実装されてくごとに、なぜかボーダー上がってくんだよなあ --  &new{2017-08-13 (日) 20:59:13};
---まぁ、ドロ限もあるけどほとんどはコレクト武器による武器性能の引き上げだから誰でも取れるしボーダーが上がるのは当然な気もする。いつまでも型落ちの武器使ってるのは白い目で見られてもしょうがない。 --  &new{2017-08-13 (日) 21:41:51};
---速い話ただの偏見だよね --  &new{2017-08-16 (水) 19:28:01};
--使いたい武器を使えば良いしそれをこんなところで主張する必要もないってだけ。ゲーム内じゃ一々聞かないだろ？ --  &new{2017-08-14 (月) 03:19:14};
--奪命で回復したってヒーローブーストは消えるから、ただでさえ火力低い武器なのがもっと火力下がるぞ。おまけにｐスキルも下がるから他武器やクラスに変えたときにコロッと死ねるようになる。それでもいいなら好きにすればいい。 --  &new{2017-08-14 (月) 08:58:40};
---あんまりこんな事言いたく無いんだが…ヒーローブースト消えても下位職よりは火力上だぞ… --  &new{2017-08-16 (水) 19:29:41};
---チェイン接着ブーストなしHrじゃ勝てないよ、舐めすぎ --  &new{2017-08-17 (木) 03:10:30};
---余裕で勝てるんですが… --  &new{2017-08-17 (木) 17:54:47};
---それ勝ててる気になってるだけだよ --  &new{2017-08-17 (木) 18:48:53};
---http://4rt.info/psod/?pPJKM --  &new{2017-08-17 (木) 20:53:10};
---武器のダメージ計算だけしたって意味ないと思うが --  &new{2017-08-19 (土) 19:01:46};
---ブライトネスとTA無ノヴァストの比較でもHuFiのがDPS上だし、Hrで理論上一番DPS高いヴェイパー*2通常3よりTA無密着ギルティのがDPS高いけど --  &new{2017-08-19 (土) 20:32:07};
---DPPは？ --  &new{2017-08-19 (土) 21:43:29};
---無派生ライジング*2通常3でもギルティのDPPに勝てないっすね。満足した？ --  &new{2017-08-20 (日) 09:43:41};
---ソースは？ --  &new{2017-08-20 (日) 17:04:37};
---つ醤油 --  &new{2017-08-20 (日) 18:38:32};
---PAページのDPSDPPに上のシミュあんだから計算できるでしょ --  &new{2017-08-20 (日) 19:07:30};
---比較すんのはいいけど何でHuだけなの？ --  &new{2017-08-20 (日) 23:18:46};
---同じくソード使う近接として分かりやすいかと思ってHu選んだけど、なに？Fiとかにする？余計差ひらくと思うけど --  &new{2017-08-20 (日) 23:24:22};
---Ra、Br、Bo、Suあたりといい勝負しそう --  &new{2017-08-21 (月) 01:00:20};
---サクリもテックアーツも乗せてないソードにすらボロ負けだからどうだろうな --  &new{2017-08-21 (月) 06:54:19};
-握りっぱなしの話と回復用で使うって話が混じってるな。個人的にはメギバとか使わずに一瞬これに持ち帰るのは便利で有りで、握りっぱなしは無し。 --  &new{2017-08-14 (月) 07:55:40};
-どうでもいいけどこれ持ってデウス倒して”かみはバラバラになった”と白チャしたら爆笑する人居そう --  &new{2017-08-15 (火) 12:26:37};
--そのネタ通じる人何人いるか、興味あるけどｗ --  &new{2017-08-15 (火) 13:55:26};
-でも結構強いよこれpp200以上あれば永遠に切り続けられる --  &new{2017-08-15 (火) 23:57:18};
--強いか弱いかで言えばそりゃ強いに含まれるだろうけどな、今話してるのそういうことじゃないんだ --  &new{2017-08-16 (水) 02:11:58};
---ダメージ2万与えるだけで秒たたないうちに1000以上回復してしまうので無敵マリオみたいなもん　チートだよこれ --  &new{2017-08-16 (水) 02:29:11};
---改行すまん; --  &new{2017-08-16 (水) 02:29:49};
---アクション要素の塊のヒーローで武器潜在に頼り切った接着しても楽しいとも思えないけどな。 --  &new{2017-08-16 (水) 03:27:49};
---楽しいかどうか何て使う側次第なんだから枝3の感情を他人に押し付けるなよ… --  &new{2017-08-16 (水) 19:33:03};
---12くらふとできたっけ --  &new{2017-08-16 (水) 19:56:24};
--これ持ってソロ徒花行ったけどダメだった。確かに殴り続けられるけど。１発の威力が低いのと、普段から避けなくなるから突進とか掴みとか、肝心な攻撃を避けれなくなるんだよね。まあ並の敵ならもってれば強いとは思うよ。 --  &new{2017-08-16 (水) 08:20:14};
---ソロ花は普通にチェインソードでクリアできたけど？クリアできないとはどいうこと？強化してればクラフトしなくても打撃だけで1400くらいになってると思うが --  &new{2017-08-16 (水) 18:48:43};
---クラフト…？１２武器でクラフト…？ --  &new{2017-08-16 (水) 19:32:25};
---枝１　チェインソードはクラフト出来ないしフル強化しても1300にちょっと足りない。 --  &new{2017-08-17 (木) 02:23:11};
---能力付ければ1450はいくと思うが8スロで使ってるわ --  &new{2017-08-17 (木) 10:16:57};
---１４５０にしたところでOPは属性値の恩恵を受けないから、どうしたって基礎攻撃力の高い（しかも属性値上限は６０）１３武器の壁は越えられないんだよなあ --  &new{2017-08-17 (木) 10:54:33};
---クラフト(痛恨のミス) --  &new{2017-08-17 (木) 12:24:02};
---13の壁を超える事とこれを使う事は話が別じゃね？　運営はXHは12武器前提で難易度考えてるし問題無いだろ　あっ…他人の火力をあてにする野良寄生様でしたかｗｗｗ --  &new{2017-08-17 (木) 18:02:46};
---でもこれ自体の火力も全く無いよね 無駄に生き残りやすいだけで --  &new{2017-08-17 (木) 19:49:53};
---他人の火力をあてにっていうかさ、数に入れなくていいならお前いらないよね？中身人間のオンラインゲームでお前だけいらない存在で良いとか、なかなかネガティブ思考な人だな。あとエキスパ条件に13武器強化入ってるから今は☆12で参加してても良いのはXHのエキスパ条件を満たしていないPTまでだからね？そこんところ間違えないようにね。 --  &new{2017-08-17 (木) 20:39:29};
---何をどうすると他人の火力をあてにする寄生様って読めるのか知らんが、自分の火力に寄生されたくないからこんなもん担ぐなって遠回しに言ってんだよ。まあ大半固定でやるから勝手にしてくれって感じだが --  &new{2017-08-17 (木) 21:00:31};
---最低ラインは確保出来てるのにそれ以上火力無いと駄目って奴等が本当に多いな、こういう奴等がブラック企業を産み出してくんだろうな… --  &new{2017-08-18 (金) 14:09:48};
---こいつ握ってるってことはギアすら維持できてないだろうに最低ラインの火力とか笑わせんじゃねえよ --  &new{2017-08-18 (金) 15:30:23};
---多いならそれは普通と言うんじゃないですかねぇ。一面が黒じゃないからブラックｶﾞｰと言われる --  &new{2017-08-18 (金) 15:48:47};
---めぇ～ --  &new{2017-08-18 (金) 16:12:28};
---死ぬならむしろこれ握っとけしか言えん、月の消費が以前よりマシマシなんじゃが --  &new{2017-08-19 (土) 02:45:24};
---本当に最低ラインの火力出てるのか[[比較してみた>http://4rt.info/psod/?buZGw]]よ（条件揃えるためOPは全てマナー盛り）。COさえやってれば誰でも取れたヒュージカッターに遠く及ばないどころか、初心者用との位置づけのジグ武器（レア１１）にも届かずディオアーディロウNT（レア１０）とほぼ同等という結果。しかもチェインを握る理由を考えると更にヒーローブースト分も下がる可能性が高い。運営が2年前に言ったXHはレア１２以上想定ってのは「レア１２相当の火力以上」という趣旨だと思うんだけど、それでも最低ライン満たしてると言えるのかねこれ --  &new{2017-08-19 (土) 03:47:58};
---と言うかカッターはレボルシオより強いじゃん・・・、まぁこれ使ってるのはメインTマシかタリスだろう --  &new{2017-08-19 (土) 04:05:49};
---↑↑ダメージ計算だと単純な武器ダメージしか分からんだろ…　Hrがチェインソード使用した場合のDOSとDPP、それ以外の職業が13武器使った時のDPSとDPPで比べないと全く意味がないぞ --  &new{2017-08-19 (土) 19:00:38};
---チェインの話題が上がって来たのはHr実装後(これ握ってればペロらない)だから基本Hr内で考えればいいわけだし、意味あるんじゃねーの？まさかHuでチェイン接着するヤツなんていまどきいないだろうよ。いまのロビー見渡してHrの割合を認識して、それでも他職とHrチェインソードを比較することに意味があるって思ってるなら知らんが --  &new{2017-08-19 (土) 19:24:09};
---バスターでチェイン担いで死んだやつ今のところ２人みたわ。回復できてもｐスキルが腐るから「なんでそんなところで？」ってところで死んでたな。 --  &new{2017-08-20 (日) 00:20:33};
---枝18　なんで唐突に他職の話が出てくるのよ。いまさらチェインソード持つよりもっといい武器あるでしょって話をしてるんだが。 --  &new{2017-08-20 (日) 10:13:02};
---別にチェインソードでも火力は十分じゃないのかって木だと思うんだけど？ --  &new{2017-08-20 (日) 17:08:54};
---マルチ全員チェインでゴリ押しでクリアできたら火力は十分あると言えるんじゃないかな？ --  &new{2017-08-21 (月) 00:55:32};
---クリアは余裕で出来るでしょ、ただここで騒いでる人間はより速くクリアする事を他人に要求してるんだよね　日本人特有のブラック企業製造病と同じだよ --  &new{2017-08-21 (月) 01:32:11};
---クリアできるかはクエストによるって感じじゃないか？グラーシアが無理そうだし(エアプ並感) --  &new{2017-08-21 (月) 03:19:25};
---そもそもデウスは一方的な攻撃が多いからこれの売りである「被弾してもごり押しで殴って回復する」って戦法とかみ合わないんだよ --  &new{2017-08-21 (月) 17:08:33};
-でも結構強いよこれpp200以上あれば永遠に切り続けられる --  &new{2017-08-15 (火) 23:57:52};
--そこじゃない --  &new{2017-08-18 (金) 16:13:31};
--ヒーローだったら通常攻撃と気弾だけで永遠回復だぞ --  &new{2017-08-19 (土) 19:53:18};
---だからそこじゃない --  &new{2017-08-21 (月) 09:58:40};
-森林の草めっちゃ生えてるとこにこいつでブライトネスしたら2000ぐらいの回復がファレグさんのダメージ並みに重なって出て楽しい、まあそれだけだけどな --  &new{2017-08-16 (水) 08:23:16};
-コレクトとかより昔のイグタチやセイテンヘイゼみたいにレア掘りしたい;　dpsとかのやからが現れてなんかつまんなくなったね --  &new{2017-08-17 (木) 19:14:22};
--レア掘りとDPSの関係性が全然見えないんだが。レア掘りしたいならシート受け取らなければいいだけ。一部が時間ねえからレア掘れないってゴネた結果がシートなのにアークスはわがままな奴が多いな  あと改行すんな --  &new{2017-08-17 (木) 20:01:33};
--常設のバスクエ１４でも掘れよ、レア掘りだろ --  &new{2017-08-21 (月) 15:26:55};
-回復用つったってメギバ使ったほうが早いし、初心者救済武器と割り切るしかないか --  &new{2017-08-19 (土) 22:44:47};
--ゲームの腕に自信があるやつはそもそもpso2なんかやってねぇw武器さえ強けりゃいいゲームなんだしw --  &new{2017-08-20 (日) 02:30:30};
---チェインが強いか弱いかを言ってるのにそれは全く別の論点なんですがｗ --  &new{2017-08-20 (日) 07:17:53};
---さすがに子木主の会話力はヤバイ --  &new{2017-08-21 (月) 01:04:39};
--普段は他の火力ソードを持って被弾後にチェインに持ち替えて気弾連射すればHPとPPを同時に回復できる。ただ「それなら火力ソードでノンチャメギバ後に気弾連打でもいいだろ」と言われたら言い返せない。結局のところはテクが使えないHuだったから輝いたのであってHrだと立ち回りが未熟な人が練習時に持つ分にはいいのかな？と個人的に思う --  &new{2017-08-20 (日) 09:14:33};
---ところがどっこい、このページに「ノンチャメギバあるだろ」と書いたら「PP使うじゃん」「持ち替えたほうが早い」というトンチンカンなレスが付くんだぜ、すごいよな --  &new{2017-08-20 (Sun) 19:16:50};
---実際、ファレグレベルの敵になるとメギバやってる暇がないからなぁ…ヒロブ消えても強引に押し切れるのは強みだと思うがね --  &new{2017-08-20 (日) 23:29:00};
---ファレグとか二段ジャンプからフルチャ気弾撃ってるだけで倒せるんだけどな。真向から殴り合う必要性がそもそも無い --  &new{2017-08-21 (Mon) 01:14:48};
--接着プレイはアレだとおもうけど回復用なら好きに使えばいいんじゃないの。メギバがはやいとはいうがショトカ切り替えならチェインのほうがはやい。どっちが悪手というわけでもないだろ。 --  &new{2017-08-20 (日) 10:40:46};
--持ち替えて回復専用にしてる奴はこんなページで強い強い言って張り付かないんだよな。所詮サブ武器でメイトみたいなもんだから、いちいち皆メイトHP回復できてすごいつよい！なんていわないだろ？ここでずっと噛み付いてくるのは接着してる奴だけだよ。 --  &new{2017-08-20 (日) 10:51:04};
---接着プレイに大して擁護する気はさらさらない。だけど回復用途としての可能性すらも否定してる面のある木だったからそれはちがうんじゃないの、と言ってるだけだよ。 --  &new{2017-08-20 (日) 11:05:40};
---強いとは思わないけど別にこれで十分じゃないのってのは思う --  &new{2017-08-20 (日) 23:24:26};
--使いたい奴は使えば良いじゃないか、ここに強いだの弱いだの書いたって使うやつは使うんだ。他人の事はほっとけよ --  &new{2017-08-20 (日) 19:01:32};
---困ったことに他人の質が自分の利害につながる仕組みのせいで全く無視するわけにもいかず --  &new{2017-08-20 (日) 19:24:29};
---それって結局他人を頼ってるPS低い雑魚だって自分で言ってるよね --  &new{2017-08-20 (日) 23:20:50};
---チェインに頼らないとヒーロー出来ない雑魚が何言ってんだ --  &new{2017-08-21 (月) 00:57:09};
---おまえはチェインソードに頼っても床ペロするだろ、何言ってんだ --  &new{2017-08-21 (月) 01:02:06};
---枝2は寄生みたいな思考してんな。ネトゲ全否定するなら鍵かけてソロでやってな --  &new{2017-08-21 (Mon) 01:11:20};
---枝5こそチームも作らず、知り合い同士で固定組んだりロビーでPTを吟味する努力すら拒否して野良の火力あてにする位ならソロゲーでもやってろよ --  &new{2017-08-21 (月) 01:36:49};
---12人ないし基本複数人で攻略すること前提のゲームで野良の他人の火力一切当てにするなとかほんとお前がソロゲーやってろ --  &new{2017-08-21 (月) 06:51:04};
---12人全員がお前の思い通りに動くと思ってる奴はマジでソロゲーやってろよ --  &new{2017-08-21 (月) 11:13:11};
---(エキスパ設定しなくても勝てるようなクエストだらけの現在なのに野良だとか固定だとかで言い争うぐらい酷いshipなのかこいつら…？) --  &new{2017-08-21 (月) 12:32:33};
---野良は文句があっても誰も聞いてはくれないからね、言うだけ無駄だよ。 --  &new{2017-08-21 (月) 19:10:23};
---枝2枝6の発想は面白いよなあ。基本チェインに文句つけるのは自分の装備がしっかりしてるから「足引っ張られたくない」って理由が大半だろうに「他人がチェイン担いでると自分が寄生出来ない」って議論にすり替わっちゃってるもんな。その発想はなかったわ --  &new{2017-08-22 (火) 16:27:22};
---実際のところ「ソロのほうが全面的に効率がいい」といえない以上は寄生か共生いずれにせよ結局自分が他者有りきの生物である点は承知しておきたいことではある --  &new{2017-08-22 (火) 16:35:10};
---効率のみでやってる人だけってわけではないよ。そもそも効率を求めるのなら固定が運営の推奨。野良なら効率・非効率も含めてプレイスタイルを他人に求める場所じゃない。 --  &new{2017-08-23 (水) 07:16:20};
---枝11の発想は面白いなぁ、自分の装備がしっかりしてるからって言うのは一体何の基準なの？　自己評価？　装備がしっかりしてるとまで言うのであれば14の8ｓ位にはなってるわけ？　取りあえず運営はHX12武器からが推奨と言ってるんだからそこが基準だと思うんだけど、枝11は勝手な自分基準を他人に押し付け寄生扱いするんだね　凄い発想だわ --  &new{2017-08-24 (木) 16:57:01};
---顔真っ赤でおうむ返しするくらいなら黙ってた方がいいよ --  &new{2017-08-24 (木) 17:10:23};
---ブーメランなんだよなぁ… --  &new{2017-08-24 (木) 19:09:44};
---うん、でもチェインて数字上レア12でも実質レア10相当の火力なんだよ？Hrならレア10相当でも下位職より強いから問題ないって主張も見るけど、実質Hrしかマルチにいない現状だと相対的に寄生レベルの火力になるという事実は変わらないよね。そもそもレア12って基準が2年以上前のものだし、エキスパ条件を考えると事実上レア13が適正火力として運営開発側からも想定されていると思うんだけど --  &new{2017-08-25 (金) 07:30:19};
---そしたらエキスパブロックに居るチェーンソード担いでる奴等に片っ端から言ってけばいいじゃないか、態々チェーンソードのページまで来てこの武器使うなを接着してるお前の様な奴の方がチェーンソード接着奴よりよほど醜いぞ --  &new{2017-08-25 (金) 14:17:28};
---悪いと思うなら通報でもすれば良い。ユーザー間で何を言おうと運営が何かしなければ現状は変わりはしないぞ。 --  &new{2017-08-25 (金) 14:52:27};
---あれ、チェインは12武器だから十分って主張はどこにいったの？その主張に対してチェインは10武器相当だから足りていないって言ってるのに、人格攻撃に移行するのは議論のすり替えだよ？wikiは情報を載せる所で、額面レアリティは12でも火力はレア10相当っていうのは立派に情報だと思うんだけど --  &new{2017-08-25 (金) 15:46:31};
---足りてる足りてないはどうでもいい使いたいから俺は使う、通報したけりゃすりゃいいさ --  &new{2017-08-25 (金) 21:34:20};
---開き直ってて草。最初からいてもいなくても変わらない雑魚って認めて黙ってチェイン接着してりゃよかったのに --  &new{2017-08-26 (土) 01:45:34};
---野良に常駐してる雑魚が何か言ってるよ？ --  &new{2017-08-26 (土) 23:07:17};
-変な二陣のせいで何の罪もないのに荒れに荒れるチェインくんかわいそう --  &new{2017-08-21 (月) 10:01:48};
--同じ奪命でもペインは結構静かだよ。 --  &new{2017-08-21 (月) 10:45:02};
---ペインは迷彩きたからね。そっちに話題もってかれたっぽい(迷彩歓喜勢)こっちも色違いとは言えど迷彩あるのに大違いだな。 --  &new{2017-08-21 (月) 12:23:06};
---けっこう前からあるからなぁ、同じくこの時期に来てたら変わってたかもね --  &new{2017-08-21 (月) 15:25:08};
--下位職より火力出る(出てない)だの不死身で強いだの正当化せずに、いてもいなくても変わらないの認めて黙って振ってりゃいいのにな --  &new{2017-08-21 (月) 14:20:14};
---正当化したい派はそれで火力が出せていると思うのなら死ぬよかマシだから好きなように接着でも何でもすればいい。ただし火力が足りずクリア出来なくなったとしても文句は言うな(クリアできないのは一部の防衛ぐらいだろうけど)接着を認めない派はそれをカバーできない程度の火力なら固定組むか火力を上げてカバーできるぐらいになってから文句言え。(カバー出きる人はそもそも文句すら言いません)と言う結論で終わりは各示されると思うが、これにも必死の言い訳で口論を続ける変な二陣だから困ったもんだ。 --  &new{2017-08-21 (月) 15:05:19};
---ここで色々書いてる人はともかくゲーム内で実際に使ってる人は何も気にせずに使ってると思うよ --  &new{2017-08-22 (火) 00:14:57};
---そうだよ(便乗) --  &new{2017-08-22 (火) 08:32:24};
--夏休みだからほんと小学生多いよね --  &new{2017-08-25 (金) 21:39:53};
-さて、装備通報はどの程度の範囲で通報出来るようになるのかな？ゼイネ未強化で通報されるくらいだったらこの武器は強化してもゼイネ未強化とほぼ同等の強さだから通報されても仕方ないか。 --  &new{2017-08-21 (月) 16:08:33};
--装備が弱いだけで通報基準になるのかはどうかとして、デウス再戦とかに担いできて失敗したら通報はされそうだよなぁ。野良でそんなリスク背負ってまで担いでくるアホがいるとは思えないけど --  &new{2017-08-21 (月) 18:16:31};
---[[公式で>http://pso2.jp/players/support/rule/manner/playmanner/]]>また、トラブルの原因となりますので「故意に弱い装備を使用する」～悪意を持って他者を利用する行為はやめましょう。　って書いてあるので、エキブロ等☆13+35強化が確実にある筈のキャラクターで未強化武器振ってたら通報対象になる。デウス再戦チェインは他者を利用するになりかねん。何にせよ、デウス再戦で堂々とこれ振ってる人とは一緒になりたくないかな… --  &new{2017-08-22 (火) 14:54:48};
---どうもその規約は具体性がなさ過ぎて、実際通報して判断を見てみないことには故意の弱装備の定義がわからないのが面倒だなあ --  &new{2017-08-22 (火) 16:37:29};
---どの程度までなら許容できるか、の線引きを運営もしたいんだろう。野球で投手の二段モーションが問題になってるけど、ふわふわした基準で判断を続けると厄介な問題に発展しかねないからな。 --  &new{2017-08-26 (土) 02:15:13};
---私怨・誤報を繰り返した場合もBAN対象に設定されているあたり、弱い装備を理由に通報する側とされる側のどっちをBANするのがサービス存続に効果的か探る目的もあるのかもしれない。 --  &new{2017-08-26 (土) 03:01:54};
--通報自体はユーザーの自由だ、やりたければ誰でもできる。ただしそれをどうするかは運営が決めるというだけ。通報＝処分決定ではないという事。 --  &new{2017-08-21 (月) 18:22:07};
--通報を受けると運営の調査部署が精査して判定するらしいから判断はあちらに任せればいい　シロ判定になった事案に関して執拗に通報しまくると通報した側がBAN対象になるだけらしいし --  &new{2017-08-22 (火) 13:36:39};
--頭のおかしい人間が装備がどうの程度の下らない事で通報しまくって運営の仕事増やさないで欲しい　本当に大事な通報が運営に届くのが遅れるから --  &new{2017-08-24 (木) 17:05:08};
---下らない事での通報って言うけど上に書いてある通り、歴とした通報対象だったら通報することは正しいことでしょ。それに本当に大事な通報とやらがきているのなら運営もそれを優先するのでは？ --  &new{2017-08-24 (木) 20:51:39};
-ここ賑やかね 見てて楽しい --  &new{2017-08-21 (月) 19:42:33};
--火事と喧嘩は江戸以外でも華だな --  &new{2017-08-22 (火) 11:40:18};
--(´・ω・｀)結局何が起きてるの？ --  &new{2017-08-22 (火) 13:56:12};
---少し上に書いてあるけど2つのしょーのない意見がくだらない言い合いで荒らしてる --  &new{2017-08-22 (火) 14:58:28};
-Hrは火力十分だから未だにこれでイケますわ！ --  &new{2017-08-22 (火) 20:37:37};
--そういうのはここに書かなくて良いから。ゲーム内で好きな武器を使ってなさい。 --  &new{2017-08-22 (火) 23:43:51};
---荒れるようにわざとやってるだけだから無視したまえ。 --  &new{2017-08-23 (水) 07:51:19};
-チェイン接着多くてもいいけど、グラーシアチェイン接着４人（接着じゃないと５死確定程度のｐｓ）でカウント何分残るんだろう。。一人がメギバエンドレスで残りがユニオンソード接着のがタイム短縮と安定死亡率低下になるのだろうか？　その程度のｐｓ４人の場合なんの武器使ってもクリアできないような気もしなくもないけど、この場合火力武器使おうが奪命接着だろうが、私的にはそういうｐｓの子がグラーシアに来た場合は頼むから火力はこっちで出すから奪命使ってくれーってなるので、この武器接着はむしろｐｓ無い他人が使う分にはむしろ歓迎できる。 --  &new{2017-08-23 (水) 08:57:52};
--その程度のpsなら行かない方がお互い嫌な思いしないから良いと思うよ --  &new{2017-08-24 (木) 17:19:56};
-xh は☆12武器～推奨と運営が言ってるのにおまえらバカばかだwwwどういう脳ミソや --  &new{2017-08-25 (金) 06:35:45};
--☆12武器(火力は☆10撃鉄と同等) --  &new{2017-08-25 (金) 08:59:22};
---でも１２武器なのは変わらない、運営が１０並の火力の１２は例外と言ってないのなら文句は言えんよ --  &new{2017-08-25 (金) 14:21:36};
---その分、手数で押せるやろ --  &new{2017-08-25 (金) 14:22:27};
---エキスパPT以外なら別に良いんじゃね。エキスパPTなのに13じゃない奴は基本的にはただの寄生だし。被ダメでヒロブ60％吹っ飛ばして手数で稼いだ所でゴミはゴミだし、HuでもPAはPP使うから無限ではないんで回収時間も考えたら同じ12のエリュシオーヌとですら大差つけられそうｗ --  &new{2017-08-25 (金) 14:28:26};
---相手が全く動かないとかいつもコア剥き出しの雑魚敵みたいなやつなら手数でいけるだろうな。 --  &new{2017-08-25 (金) 15:33:18};
--頭わるわる＾～(ネズミ) --  &new{2017-08-25 (金) 12:23:11};
-これ持ってようが使って無かろうが死なずに殴り続けてくれるならなんでもええわ感。メギバにしろ奪命にしろ削ってくれる事に変わり無いし --  &new{2017-08-25 (金) 14:37:59};
--その考えが普通だゾ。それはあとは自分がカバーしてけずりきってあげれるってことだろうしね。 チェイン接着全否定者の大体はエキスパ民じゃないでただのXH民か      エキスパ民の癖にそれより下に潜って俺一番つえええええしたいだけの実質VH程度民だゾ。 --  &new{2017-08-25 (金) 15:14:39};
---どうせ固定でやるから野良でチェイン接着民が湧くこと自体はどうでもいいけど「チェインソードはどうなんだろう？」と情報を見に来た人には正しい情報を与える事は必要だよ。厳然たる事実としてHr同士で比較した時にレア13ソードより30%前後火力は低い、それは明らかにしておかないと。その上でヒーローブーストも失う覚悟でチェイン握りますって事なら好きにしたらいい --  &new{2017-08-25 (金) 15:52:49};
---エキスパ民こそチェイン接着を否定しているんだゾ。運営が「故意に弱い装備を使用する」を迷惑行為と定義しているから☆１３強化済みを持っているのにチェイン接着（瞬時回復用は別）をしてたら間違いなく迷惑対象。奪命無いと被弾してすぐ死んじゃうからチェイン接着でヒーローブースト落としても死なないほうが火力が出るはずって言う人もいるけどこれも運営から「自分にとって難しいクエストだと感じたら、低い難易度のクエストを選択しましょう」って言われてるから、そもそも奪命無いと被弾して死にまくっているようならSHに難易度落とすべきだゾ。 --  &new{2017-08-25 (金) 18:44:25};
---↑書き忘れたけどこれはチェイン接着をエキスパでしている奴らに対しての意見ね --  &new{2017-08-25 (金) 18:48:26};
---チェインソード使ってる人を見たら通報でもすれば？良いか悪いかはそれでハッキリする --  &new{2017-08-25 (金) 19:35:35};
---幸い9月には手軽に通報できるシステムも実装されるしな --  &new{2017-08-25 (金) 19:39:51};
---逆にチェインでOKってやつはどこまで許せるんや？アルケラスとかストラジオ,エルダーペイン,ウェポクレイモアとか、Huならブレイド・ボールやHrならガルド・ミラ等あるわけだが。 --  &new{2017-08-25 (金) 21:16:38};
---自分が許す許さないでは考えないな、通報して終わりだ。結果運営が咎めないのならそれが正しいという事だしユーザーにそれ以上の事はできない。 --  &new{2017-08-25 (金) 23:15:46};
---自分がカバーして削りきってあげられる(ら抜き言葉やめようね)って考えこそ俺一番TUEEEEEの勇者様思考だゾ。チェイン接着否定の大体がエキスパ民じゃないって根拠が全く見えなくて主張の体を成してないんだゾ。カバーして削りきってあげるのがエキスパ民の資質だと言うなら、キミはアンブラザンバアキシオン常時握りっぱなしの人たちの事もちゃんと温かくカバーしてあげるんだゾ --  &new{2017-08-25 (金) 23:38:20};
---いやだから、どこで通報すんだよ。 --  &new{2017-08-26 (土) 00:26:59};
---今度ゲーム内から直接通報できるようにするシステムが実装されるんだって。 --  &new{2017-08-26 (土) 02:56:13};
---アルケラスとかストラジオ,エルダーペイン,ウェポクレイモアとか、通報する基準はどこなのかって話 --  &new{2017-08-26 (土) 15:34:48};
---そりゃ通報する奴の勝手だろ。シロかクロかは運営が判断するんだからそこを気にする必要はないぜ。 --  &new{2017-08-26 (土) 23:06:04};
---ガチ戦で使うよりも、動画見ながらクロトオーダー消化する時に便利。最後の方敵の攻撃を避ける事すら面倒になってくるから、これ持って気弾連打してる --  &new{2017-08-26 (土) 23:30:00};
---マルチで常用するのは別に構わんけど「被弾したら火力激減」なHrとは相性最悪なのと「☆10武器相当の火力しかない」武器なので、周りのメンバーに寄生してる自覚は持って欲しい ☆13鍛えてあるならそっち使ってどうぞ --  &new{2017-08-26 (土) 23:46:38};
---チェインソード使われたくなければ固定組めば？ここに色々書くのは自由だけどゲーム内では皆自分のやりたい様にやるだけだよ --  &new{2017-08-27 (日) 00:21:26};
---別に”自分は足手まとい”だ と自覚した上でチェイン接着してるんなら別に構わんよ ただ周りから嫌がられるような弱い武器を敢えて担いでるのだから、それで「手抜き」だの「進行妨害」だの難癖つけられるトラブルの元になるかも知れんけどな --  &new{2017-08-27 (日) 00:47:19};
---万が一、プレイヤー「星12以上推奨クエストで星12武器使ってる奴が居ます」運営「チェインは弱武器、処罰」とかなったら間違いなく大炎上だな。少なくとも、運営の判断ではチェインの潜在は他の12武器と同等の価値がある。じゃなかったら、バランス調整失敗していますと公言するようなもん。星12武器って時点でアウトなら、推奨発言取り消せってなるわ。エキスパの条件的に13+35武器を要求してるのは普通解るでしょ、となるかもしれないが（実際俺もそうだとは思うが）それを認めると、入場条件的にlv120ペットの使用も必須になるから、ペットを使えないヒーローでの参加も処罰対象になるし・・・エキスパ関連の運営の発言は追ってないから、エキスパブロックでは13使え的な発言を運営がしていたなら別だけど。 --  &new{2017-08-27 (日) 01:01:33};
---結局ここでチェイン接着を正当化しても無駄なのよ。「☆13武器が当たり前」なエキスパに「☆10相当」の武器で戦ってるのだから大勢のエキスパ民からは白い目で見られるし、今後強い武器が出てくる度に更に肩身狭くなってくるよ。（装備やPSが一定水準（エキスパ条件）未満のプレイヤーとマッチしないためのエキスパチェックなのだから、その水準を大きく下回る装備（☆10相当のチェインソード）でエキスパに来て文句言われてもそりゃしょうがない。チェインソード接着を白い目で見るエキスパ民と組みたくないならエキスパにチェックを入れないって選択肢もありますし。 --  &new{2017-08-27 (日) 01:27:01};
---仮にチェインが本当に大好きでOPやチムツリでそこら辺の☆13武器プレイヤーと同等だったとしよう。もし”そのOP数値が火力にどう影響してるか”とか分からないような面子だった場合、誰か別の人”達”が原因で殲滅速度が異常に遅かったとしても「チェイン持ってるし犯人はこいつだ」みたいな嫌疑かけられちゃうのは損だと思うよ。文句言われたらチャットで説明すればいいけど無言BL等はどうしようもなく回避方法は固定を組む努力しかないかと。 --  &new{2017-08-27 (日) 02:03:36};
---ここでどういう風潮を作ろうとも見ず知らずの他人の心証を野良で気にする人は居ない。ゲーム内でどうにもできないからこんなところで愚痴を零してるんじゃないのかな？固定は野良の仕様に耐えられない人・受け入れられない人が組むものだよ。 --  &new{2017-08-27 (日) 03:04:31};
---だから理屈も何も必要ないって　通報機能実装されたらただ通報してみれば済む　それで故意の弱装備使用罪が適用されるならXHでチェインは公認地雷、そうでないなら通報した方が固定組めで終わる話 --  &new{2017-08-27 (日) 04:31:22};
---運営の考えがどうであれ、弱い武器使えば嫌な目で見られるのは当然でしょ。確かに何が弱くて何が強いかは人それぞれだろうけど、それでも対象が弱ければ弱いほど、それを弱く感じる人は多い。未強化でも気にしないような人は当然チェインソードでも気にしないだろう。逆に未強化に我慢出来ない人が集まるエキスパは入場条件を下回る性能のチェインソードに嫌な顔する人の割合も必然的に増えるはず。処罰対象外だからと言ってそれが免罪符にはならんのよ。 --  &new{2017-08-27 (日) 08:33:40};
---許すか許さないかは運営が決める事。ユーザーは通報だけすれば良いんだよ。 --  &new{2017-08-27 (日) 10:55:57};
--かなり遠くから☆13TMG通常だけしてくれたらいいよね。それでみんなハッピー！！ --  &new{2017-08-25 (金) 15:50:22};
---かなり遠く(射程範囲外) --  &new{2017-08-25 (金) 17:45:47};
---13武器気弾マン「了解!!」 --  &new{2017-08-25 (金) 21:37:47};
---上空タリスパラサイトマン「俺は防衛を行う！」 --  &new{2017-08-25 (金) 23:48:27};
-文句ある奴はこのページ荒らす前に運営に要望だしたらいいのに　「部屋に武器制限を細かく設定出来るロック機能下さい」って。 --  &new{2017-08-25 (金) 21:44:38};
--運営「むちゃくちゃ細かいｗｗ」 --  &new{2017-08-26 (土) 02:52:37};
---寧ろもっと細かく設定出来てもいいレベル --  &new{2017-08-28 (月) 23:02:13};
--固定を組む努力を(ry) --  &new{2017-08-26 (土) 16:39:49};
---しない癖に他人に火力求めてる奴等が多いから結局ここまで荒れてるんだよねぇ… --  &new{2017-08-26 (土) 22:59:13};
---ここが荒れてもチェインソード使ってるやつには何の影響もないのにな --  &new{2017-08-27 (日) 00:22:36};
---実際にゲーム内で使うかどうかはともかくとして情報を集めるwikiという場所で明らかに火力劣っているものを火力十分だといったりと誤った情報がただの個人の感想で書き込まれてるんだから否定されて当然だろう --  &new{2017-08-27 (日) 09:39:52};
---明らかに不十分なのは貴方の主観で、実際問題デウスのDPSチェックも難なくクリアできる。 --  &new{2017-08-28 (月) 19:04:05};
---デウスdpsチェックをクリア出来るのは最低限であって、それを十分と捉えるか不十分と捉えるかも主観の問題なんだよなあ --  &new{2017-08-28 (月) 20:05:48};
-この手の武器は、被弾しつつもごり押しする事でダメージを稼ぐ攻撃スキルとい認識で行くべき。なんだが、被弾で攻撃力激減するヒーローの都合上、これが活躍出来るような攻撃してくる敵がもし出てきたら多分ストレスで死ぬ。 --  &new{2017-08-27 (日) 00:03:42};
--これ。そして被弾しつつもゴリ押したいっていう用途だと接敵速度がさほど問題になる場面も少ないし、メインHuマッシブ乙女でいいってなるんだよね。回避主体で戦ってこそ輝くHrとは噛み合わない武器だと思う --  &new{2017-08-27 (日) 04:12:44};
--最適解以外認めないって訳じゃないけど、Hrでチェインゴリ押しはあまりにも火力面度外視なスタイルよね。チェインの攻撃性能の低さとHrのヒーローブーストを失って下がった火力が相まって劣化乙女職みたいになってしまう。 --  &new{2017-08-27 (日) 08:57:08};
--この武器使わんでもマグの劣化乙女で十分足りると思うんだが... --  &new{2017-08-27 (日) 09:38:29};
-なんか上がってたから来てみたけど上にもある「運営がXHは12武器以上を想定した難易度になってます」って言ったのいつだっけ？ってのとコレクト13のばらまきようを加味したらもうほとんどの12武器は死んでるよ。って思うんだけどどうだろうか。 --  &new{2017-08-27 (日) 09:34:47};
--XH出来た当時の話だったかな。13はナベチ実装時に合わせたものでアルチクラスを想定してる武器だったかと。で、入手難易度的に13ない人には厳しいのと下位武器救済のためにつけられたのがアルティメットバスターと --  &new{2017-08-27 (日) 09:56:11};
--[[公式ページ>http://pso2.jp/players/support/measures/6291/]]によると2年以上前だぬ。13がドロ限で数も少なかった当時と、コレクトやCOで倉庫圧迫して邪魔になるほど入手出来る現在を同じ基準で語る事は出来ないよね。運営も「今回実装したコンテンツの想定武器レアリティは◯◯です」とその都度発表する訳ないんだし、当時の基準から経過した年数や高レアリティ武器の入手難度の変化等を加味してユーザ側で斟酌せんとね。その上でもうほとんどの12武器が死んでる(少なくともエキスパ民対象では)という点は同意出来る --  &new{2017-08-27 (日) 15:56:18};
--同意、捕捉ありがとう。あと運営が言ったことではないし奪命剣関係ないけどマナー盛りの基準もステ60だって人いるけどこれも同じでいいOPいっぱい増えた今は基準値ももうちょっと上だよねって思うんだ。武器にしろ数値にしろ昔を引きずりすぎてる人が多い印象。　きぬし --  &new{2017-08-28 (月) 03:42:13};
---流石にその意見は無い。　武器、ユニットならともかく、実ダメージ差で5％も差が出ないようなところで強制はいくら何でもない。　ステ60は盛って後はHP上げてPSを補うっていうのは地雷か? マナー盛（60）なら2スロだけで確保できるからいいものを、OPまで縛ろうっていうのかよ。敵が硬くなったわけでもないのに --  &new{2017-08-28 (月) 07:16:22};
---このページの話題になってるHrでは特にHPやレジストが重要だからHP盛るのはアリ。でもステのおまけでHPやPPがついてくるOPが昔に比べてかなり増えたからそれらも混ぜていけば自然とステ60以上になることも多くなってマナー盛りが昔から変わらずステ60のままでいいのかな？ということです。 --  &new{2017-08-28 (月) 07:57:35};
---別に3部位にステ150以上盛れ！とかの類の話ではなく多スロを作るのも楽になったし"おまけでいろいろ盛れてOP付けがしやすくなった今、昔の基準のまま(Sｽﾃｽﾀｽﾋﾟ)でもいいのか"っていうことを言いたいのであってステとHPを両立できて比較的入手が簡単なミュテ2を入れたりすることもできます。子木2の「当時の基準から経過した年数や高レアリティ武器の入手難度の変化等を加味してユーザ側で斟酌せんとね。」と同じ解釈。 --  &new{2017-08-28 (月) 08:06:44};
---いや、それをマナー盛として考えるってところに問題があるだろっていう話な。自然に60超えるOPの盛り方する人はそれでいいけど、マナー盛に関しては冗談抜きで地雷認定とかに関わってくるから。　緩い基準から無駄に上げてもただ縛られるだけだろ --  &new{2017-08-28 (月) 16:04:35};
-チェインソード4人で持ってグラーシア行ってきたんだけど、被弾カバーできるけど時間が8秒しか残らなかった。回避しやすい単体ボス相手なら、チェインは回復用武器として持つくらいでいいのかな。　キーンサイクラー4人だと1分残った。　意識するっていうのが大事だと実感しました。　まだ13武器無いからチェイン握るけど、許してください。 -- [[8月新規]] &new{2017-08-27 (日) 12:11:20};
--XHで回避とか意識してしっかりOP盛って使ってるならそこまで非難はされないと思う。ただ、☆１３フル強化が入場条件となるエキスパで☆１２非火力潜在武器がメインだと流石にあれだから緊急時の回復用武器だね。 --  &new{2017-08-27 (日) 12:46:49};
--8月の新規でグラーシア行ってるんだ..しかもHr？Huだと言ってくれ..それでも80/80だから結構ヤバイと思うけど.. --  &new{2017-08-28 (月) 18:16:42};
---(1～4があったので新規80は別に珍しさの欠片も)ないです。 --  &new{2017-08-29 (火) 12:16:13};
---あれ？★13強化しないとレベル80まで上げれなくね？ --  &new{2017-08-29 (火) 12:42:16};
-なんか揉めてるけどチェインソード持って戦ってる人なんてエキスパブロックで見たことないけど --  &new{2017-08-27 (日) 12:27:46};
--今エキスパブロックがそもそもどこにある？ --  &new{2017-08-27 (日) 15:58:55};
--ロビーではちょくちょく見かけるけどエキスパチェック付けると今のところ見たことないな --  &new{2017-08-27 (日) 17:06:42};
--数名見たことがあるね。でもここでの揉め事ってゲーム内の実態と関係のないものも結構ある。 --  &new{2017-08-27 (日) 21:08:30};
--共有なら、そこそこ居るぞ --  &new{2017-08-28 (月) 20:14:15};
-チェインソードってかなり悪い感じなんですね。Hr実装されて復帰してやっと75なりましたが、死んで迷惑掛けるよりマシと思って使ってました。フレンドに勧められてエキスパートの準備を勧めていますが、その人と行く時以外は外すようにします。ここまで迷惑になる武器だとは思っていなかったので、しっかりと武器準備して強くなってから高難度参加します。 --  &new{2017-08-28 (月) 16:31:08};
--どうしても使いたければ視線は厳しくなるかもしれないけど、ココほどにゲーム内で色々言われる事はまずない。ただ高火力がウリの上位職なのに床ペロ恐れて弱い武器担いで下位職並かそれ以下に火力落とすくらいなら、最初から乙女職使って強い武器担いだ方がいいよねって話 --  &new{2017-08-28 (月) 17:06:33};
---実際復帰したてで３ボタンとHrの武器変更システムに振り回されながら何とかやって来たレベルなので本来高難度に行っていいレベルじゃないので上手くなってからと考えていたのですが、リングが☆12@ユニットに付けれるからそれを揃えるべきだと言われて、現状より弱くなるけどアーム以外揃えろと言われ、ソードもセイガーソード？を潜在1まで上げてメセタ貯めながら少しずつ強化中と、かなり弱いのでホント身内だけで何とかやってちゃんと上手くなってから野良に出ようと思います。 --  &new{2017-08-28 (月) 18:14:25};
---Hrならエアリバだけでも（12ユニ無し）全く問題ないぞ。　ほかのクラスと違って必須になるリングは無いし、とりあえずセイガー育てずに、属性だけ60にしてセイカイザーに交換して35まであげればいい。復帰勢でHr使えるならクロトでメセタもすぐ集まるだろうし。　あとわかってはいると思うけど、エキスパマッチングしなければチェインでXH行っても全く問題ないからな。エキスパじゃなかったら未強化とか溢れ返ってるから気にする必要が無い。 --  &new{2017-08-28 (月) 18:53:15};
---しかし、いろんなクラスがあってレベル上げという過程もある以上「1つのクラスだけやってろ迷惑かけんな」はいくら取り繕っても悪辣な意見だとは思う --  &new{2017-08-28 (月) 19:07:34};
---はい。現在クロトの復活待ちとデイリーで稼いでいます。もちろん上手くなるまではエキスパート解禁しても身内以外では外して緊急も行きます。未だに3種扱いきれていないので頑張ります。 --  &new{2017-08-28 (月) 19:44:12};
---木主見てるかわからんがHr練習なら痕跡XHかソロ花やってみるといいぞ  　慣れても必要だと感じるならチェインソード握ればええ --  &new{2017-08-29 (火) 11:54:50};
--ここのコメント欄は無視して良いよ、実態にそぐわないものが多いから。ゲーム内で実際に何か言われたら考えた方が良い。 --  &new{2017-08-28 (月) 19:36:06};
---はい、身内と野良ならいいかもしれませんがエキスパートはせっかく制限出来る機能なのに上手くない人間が入っても迷惑とは自分も思いますのでここでのお話も参考に精進していきます。 --  &new{2017-08-28 (月) 19:52:57};
--この掲示板の住人は初心者度外視の小学生ばかりだから気にする事ないよ --  &new{2017-08-28 (月) 23:15:53};
--すぐにしょーもないことに食いつく民度の低さだからね。この間炎上部位を同意を得てカット（非表示？）にしたけど一瞬で再び荒れてたからね。チェインソードに関してはこれ以上何を言っても無駄だと思うの。 --  &new{2017-08-29 (火) 00:07:36};
-チェインで全然問題ないでしょうにここはdps廃人のアホの集まりかいメギパのが回復が早いと言ってる奴がいたので何度も試してもチェインのが明らかに便利で早いメギパいうてるアホもしょうもないな --  &new{2017-08-29 (火) 02:46:06};
- 一番に思うのはメギパ言うてるアホがいることチェインに比べてワンテンポ以上遅いと気がつかないバカな --  &new{2017-08-29 (火) 02:54:16};
--ノンチャメギパとかっ超速のろい回復がいいっとか知能遅れが湧いて出るからな遙にチェインよりのろいわ --  &new{2017-08-29 (火) 08:45:52};
--一番に思うのはダメージ出ないくせしてチェインを握りしめてる事 --  &new{2017-08-29 (火) 09:34:28};
--メギ"パ"ってなんですか --  &new{2017-08-29 (火) 12:22:05};
--一番に思うのは木主がメギバのことをメギパって言ってる事 --  &new{2017-08-29 (火) 12:22:24};
--いちいちチャージしてから   メ   ギ   パ   撃ってそう --  &new{2017-08-29 (火) 12:25:29};
--アトマイザー装備してスター投げろ。無敵があるから死なないぞ。 --  &new{2017-08-29 (火) 12:50:52};
--おおい！メギパメギパ！  メギパって……？  メギド用のパーティーな。 --  &new{2017-08-29 (火) 14:01:15};
---ボクと一緒にEP2で（イル）メギパ（ーティー） --  &new{2017-08-30 (水) 09:07:16};
--つか実際、メギバ使うならメイト飲んだ方がよくない？ --  &new{2017-08-29 (火) 15:14:50};
---メイトで回復は一番ないわ。まだレスタのがいい --  &new{2017-08-29 (火) 18:17:07};
--木主メギ「パ」、子木1メギ「パ」、「パ」使いが連続で二人も続くもんなんですかねぇ… --  &new{2017-08-29 (火) 17:21:39};
--そもそもダメージくらうな --  &new{2017-09-17 (日) 10:51:27};
--こいつ（木主）絶対意識だけ高いけど装備天然OPの地雷臭半端ない --  &new{2017-09-17 (日) 10:52:40};
-パーだからメギパだろうにどうあがいてもチェインより回復が遅いわ --  &new{2017-08-29 (火) 15:05:54};
--誰か翻訳 --  &new{2017-08-29 (火) 18:14:56};
--チェインの方がメギバよりはやく回復できる！優秀！（ただし火力はry --  &new{2017-08-29 (火) 18:32:06};
-ダメージ食う時点でブースト切れるのに回復かどうのこうのとかそれ以前の問題ですわね --  &new{2017-08-29 (火) 15:21:10};
--確かに滑稽過ぎて草。Hrはゴリ押し職じゃねーし、チェイン持って回復するなら既存職の方がマシだぞ？ --  &new{2017-08-29 (火) 15:27:41};
---その既存でマシな事ができないからゴリ押しHrという救済に頼るって話でしょ --  &new{2017-08-29 (火) 16:54:13};
---ゴリ押しHrより既存職でメインHuなり裏Huなり入れてマッシブや乙女使った方が遥かにラクだし、逆にそれすら無理ならこのゲームに向いてないってことだと思うんですが --  &new{2017-08-29 (火) 17:37:19};
--えぇ・・（困惑 --  &new{2017-08-29 (火) 17:29:00};
--最大６０％にもなるバフを活用しませんって宣言してるようなもんだしな --  &new{2017-08-29 (火) 17:35:56};
--というかこいつはミスってダメージくらったときに持ち替えてPP消費なしで回復するためのものだと思ってたんだけど、もしかしてここではごり押しするための武器って感じになってるの？ --  &new{2017-08-29 (火) 17:44:28};
---勿論その使い方が正しいだろうけど接着前提の話が多いから荒れてるのね --  &new{2017-08-29 (火) 18:31:22};
---持ち替え前提なら「XHもチェインでいいだろ」ってならないわな。つーか、一瞬持って回復するだけならペインでも十分だし --  &new{2017-08-29 (火) 19:32:34};
-すみません、最初に質問した者です。変な質問したせいでまた荒れる原因になってしまったようで申し訳ありません。現在は通常別の武器を使い、HPのオートワードでチェインパレットに変更するようにし回復後切り替えています。チェインを普通に使っている時も毎回カウンターするように立ち回りながら被弾した時のために使っていたのですが、説目不足からゴリ押しと受け取られてしまったようですみませんでした。現在はこういうスタイルですが、それでも被弾が酷いようならこのまま野良と身内のみか、皆さんが言われるようにあまりにも下手ならプソを辞めるのもアリだと思いました。もう少し努力してみて向上が見られなければ辞めようと思います。今回は争いの元になるような発言をしてしまいすみませんでした。 --  &new{2017-08-29 (火) 18:14:17};
--辞める辞めないは君が楽しめるか楽しめないかで決めた方がいいよ。あとここで頻繁に叩かれてるのは接着（この武器のみ装備）して顔面しながらブースト60％消し飛ばしで猿みたいなプレーしてるのに自己の正当性を主張しようとする変な人についてだから、回復用の持ち替え仕様なら文句言う人なんていないよ。 --  &new{2017-08-29 (火) 18:22:27};
---そもそも他ネトゲのメンテ時に気まぐれで戻って楽しいから続けてた感じでして、そんな軽い気持ちでやってたら野良にも迷惑かけますし自分が楽しければ良いではタダの地雷なので少し気持ちが軽かったと思い反省しています。 --  &new{2017-08-29 (火) 18:33:30};
-武器持ち替えって一旦攻撃止めないと出来なくね？タリスとTMG専門の人が武器変更PA活用して使う用か？ --  &new{2017-08-29 (火) 20:31:53};
--チェイン接着ならメギバよりはやいだけだなぁ、実際回復用に持ってるなら持ち替え時間の関係でメギバとさほど変わらんのよね、タリスTMG専ならソードははなから装備しない方が都合いいし --  &new{2017-08-29 (火) 20:57:18};
---考え巡らしながら書いてたら中々に読みにくい日本語になってんな、すまぬ --  &new{2017-08-29 (火) 20:58:08};
---サブパレットが1枠別のものに割ける、PP消費しないってのはメリットじゃない？ --  &new{2017-08-29 (火) 22:22:47};
--接着しなくても気弾でメギバース使うよりチェインのが数テンポ早いのは確認済み。メギバースで沸いてるのはおかしい。回復においては本当に一番優秀である。ペインでもいいが好みだろう --  &new{2017-08-29 (火) 23:32:52};
---チャージでもしてるんですかねぇ・・・ --  &new{2017-09-17 (日) 20:46:40};
-メギバースで沸いてるやつは確認すらしてなくて試してもいないだろうに --  &new{2017-08-29 (火) 23:35:38};
--接着正当化しようとしてボロクソに叩かれたから今度はメギバ目の敵にしてんの？ --  &new{2017-08-30 (水) 03:44:32};
---この木多分文章的に多分上の木の子木2のチェックミスじゃない・・・？ --  &new{2017-08-30 (水) 04:09:21};
---チェックミスっていうか顔真っ赤で連投してるみたいな。メギパ()の木主もそうでしょこれ --  &new{2017-08-30 (水) 04:11:41};
---下の暴言通報したらまじで連投してて笑った --  &new{2017-08-30 (水) 04:22:28};
--接着イコールヒーローブースト捨てるとかならないだろ食らうとは限らないんだから本当にバカですね。小学生以下の脳味噌だな本当に --  &new{2017-08-30 (水) 04:15:26};
---ヒーローブースト維持できるなら尚更この武器を握る理由がなくね？ --  &new{2017-08-30 (水) 07:36:39};
---はい運用７　真っ赤になる前に自分の言ってることをもう一度考え直してね --  &new{2017-08-30 (水) 09:28:51};
---接着イコールこう言う奴だって言うのがわかった。自分ならこいつ接着しても野良より攻撃頻度の差で勝ててる自信はあるが、頓珍漢な主張しまくる奴が使っても悲惨だからおとなしく上位12以上握っててくれ。 --  &new{2017-08-30 (水) 20:28:35};
---(食らわないならチェインである必要がないんじゃ…これが下手な言い訳というやつなのか？) --  &new{2017-09-06 (水) 14:57:36};
--チェインと関係なく接着ヒーローブースト捨てるとかメギバースが回復がか嘘を書き込むのが問題だろうに --  &new{2017-08-30 (水) 04:19:12};
--どんな武器だろうが接着がヒーローブースト捨てるとかありえんのも理解したほうがいいぞ。頭で考えろ --  &new{2017-08-30 (水) 04:35:10};
---この武器に関しては接着=ヒロブ捨ててると捉えられても仕方ない感じはする。ヒロブ維持する立ち回りならこの潜在を常用する理由がないし。実は解除蓄積分も回復してくれてるとかだったりしたら接着も理解できるけど --  &new{2017-09-06 (水) 12:39:45};
--クリファドの時もチェインの時も接着でも被弾をできるだけしないようにプレイするだけだろうに0とはいかない --  &new{2017-08-30 (水) 04:43:06};
---絶対に0に出来ないのは確かだが、被弾しない時間のほうが長いなら回復武器なんて被弾したあと持ち替えればいいだけの話。被弾時に持ち替える間もなく死ぬようなら立ち回りか防具の問題 --  &new{2017-08-30 (水) 08:32:31};
-クリファドで200盛っても床に倒れてるやつばかりだろ実際はそーいうのも寄生になるんだよいいかげん理解した方がいいぞw --  &new{2017-08-30 (水) 04:12:04};
--みんなでおんなじクリファド振ってみんなで同じことをするのがMMOやMOなのかいろんなプレイスタイルも認められないようなアホが集まるからこれくとやhrなんだろ理解しろよ --  &new{2017-08-30 (水) 05:26:19};
--クリファド握ってて床ペロしてるやつばっかって…木主のいる鯖は魔境ですか？(うちの鯖じゃあエキスパでそんな奴見たことねーからわかんねーや) --  &new{2017-08-30 (水) 08:51:50};
---主が否エキスパの可能性がbls --  &new{2017-08-30 (水) 09:03:09};
--チェインブンブンマンよりクリファド床ペロマンの方がまだやる気が見える分マシ　クリファド床ペロマンなんて見たことないけど --  &new{2017-08-30 (水) 20:19:10};
--仮にクリファド床ぺろマンとの火力差考えると同じ被弾率でも、総戦闘時間の2割ぐらい（6分程度の戦闘ですら1分強）はその辺で寝転がってても良いんだけどね。 --  &new{2017-09-06 (水) 15:33:56};
--クリファドに親でも殺されたんかチェインマン木主…… --  &new{2017-09-08 (金) 04:46:50};
---クリファドに親を殺された木主とチェインに遠まわしに妹を殺されたその他が罵り合うこの世の地獄である --  &new{2017-09-08 (金) 06:13:30};
--クリファドは攻撃力だけじゃなくて防御力もレジストも２倍なんやで --  &new{2017-09-16 (土) 21:27:40};
--1.まずそもそも実装時でもなければそんなに倒れてる人みない。木主がエキスパでさえないなら知らないけど。2.クリファドとチェインの火力差考えると7,8分のクエストの中で10秒くらい寝てようが火力差は埋められない。もっと寝てても火力差埋まらないまである。 --  &new{2017-09-17 (日) 10:31:21};
--いくら潜在がいいからってエキスパくんなよ？ --  &new{2017-09-17 (日) 10:49:24};
-チェインもクリファドうんぬんより普通に社会人なら仕事や付き合いや友人とのリアルな交流やで1日に1時間くらいがゲームに使える時間だと思うけどゲームやりすぎな変人が多い気がする。 --  &new{2017-09-09 (土) 21:55:10};
--今度は憶測からの変人認定か --  &new{2017-09-09 (土) 22:45:50};
---まぁ、仮に変人だらけだとして、そもそもチェインもクリファドも無いような奴はXHエキスパHrまで来れ無いしwiki眺めてる時間もないからチこの論議に関係ないのではってのと、それ以前に１日１時間やってればXHエキスパHrかつイヴリダ位余裕なゲームなのでは……　後、普通のリアルの付き合いを大切にしてる社会人がネトゲになったとたんチェインでいいやろとか言いだすか…？ --  &new{2017-09-09 (土) 23:21:02};
---なんて読みやすい改行だろうか --  &new{2017-09-09 (土) 23:38:41};
--そういうリアルが充実（?）してる社会人はネトゲなんてしないんじゃない? ゲームが好きか、赤の他人との交流が好きでもなかったらただの苦行だし。そもそもやり込みゲーなMMO、MORPGで一時間以上は変人はさすがにない。それに予告緊急に縛られてるこのゲームと相性悪すぎだろ --  &new{2017-09-10 (日) 20:23:08};
--ここに書く様な事じゃない。 --  &new{2017-09-16 (土) 13:48:48};
--普通に働いて適度に飲み会とかいってる社会人だけども、疲れてすぐ寝ちゃうとき以外は普通に時間とれるぞ。時間が全然取れなくなるような仕事しか選べなかったなら就職以前の人生でさぼってたツケだろう --  &new{2017-09-18 (月) 12:41:26};
-&color(Red){''コメント欄が荒れています。Hrに関連する話はHrのページでお願いします。''}; --  &new{2017-09-10 (日) 20:28:40};
--Hrで握るこれって強いね…気弾最大溜めで４０００〜５０００は回復する…回復用として手離せませんわ --  &new{2017-09-16 (土) 20:16:12};
---それ効率のメギバースのノンチャージ展開して殴ったほうがよくね？ --  &new{2017-09-16 (土) 20:30:01};
---おんなじこと繰り返そうとしてて草 --  &new{2017-09-16 (土) 20:33:45};
---4～5000も回復してどうすんだ。減ったら必要分だけノンチャぽちぽちor素振り一段のGPでいなしつつ回復でいいやん --  &new{2017-09-16 (土) 20:54:56};
---瞬間最大ダメージ狙える所で自分から火力棄ててくスタイル --  &new{2017-09-17 (日) 10:08:31};
--Hrで「この武器を使う場合」の話はセーフなんだよねってことでしょ --  &new{2017-09-16 (土) 20:46:16};
--いやHrのページでもするなよ --  &new{2017-09-17 (日) 08:48:14};
-HP多めクリファドにセカンダリのチェインで隙はないと確信した結果隙だらけだったんですが、みなさん武器間のHP差ってどれくらい許容できます？ --  &new{2017-09-17 (日) 12:54:24};
--チェイン関係なくてワロチ、雑談か相談でやろうよ・・ --  &new{2017-09-17 (日) 13:19:01};
--自分は同じクラスで使う武器すべてのHPPPを統一してる。 --  &new{2017-09-17 (日) 21:55:29};
->>2017-09-18 (月) 05:33:57
俺の言いたかった事何一つとして理解して無くて草だわ。要するにお前が見て不快だわ！こんな書き込みするやつの神経信じらんない！とか言うくっそしょうもない理由から周知の事実を捻じ曲げて自分の納得出来る内容にしようとするのはお前の言う通り脳内かチラシ裏に書いてろって言ってんだよ自分がここだとアウェイである事に気付け、そしてそれをわざわざ言わせんなよ --  &new{2017-09-18 (月) 05:58:01};
--もう文章がめちゃくちゃですね。だからメギバは効率悪いから私は要らない。それだけです。アウェイじゃなくて君のような自分の価値観を押し付ける人が多いだけですよ。チェインソードは実際に使い所では強いと言っている人も数人居るのが見えませんかね。クリファドで天地クリア出来なくてもチェインあればクリックしてるだけで簡単にクリア出来ます。それが事実です。他人に無理難題な努力を押し付けないでね。出来ない人は出来ないんですよ。君は動画ＵＰしてる最速な人なんですか？同じように出来ますか？出来ないんでしょ？それと同じです。 --  &new{2017-09-18 (月) 06:14:12};
---多分ね認識のズレがある。チェインソード接着マンの強い＝他の☆13ソード使いの弱い　だろう。等式的に。 --  &new{2017-09-18 (月) 07:56:41};
--ここはチェインソードのページだしチェインソードを否定する意見の方がアウェイだと思うよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:51:19};
-チムメンの言葉でまさかと思ってショップ覗いたらめちゃくちゃ高騰化してて真顔になったわ…とりあえずこれ握ってXH緊急来てるやついたら即刻ブロるくらいには気に入らない武器…そこまでしてソード握りたいならある程度被弾しないように、最悪被弾してもメギバが撃てるようにPP管理と撃つ隙を見極められるように努力しようぜ…この武器握ろうと思うくらいHr向いてないなら俺はFiHuするわ --  &new{2017-09-18 (月) 04:45:39};
--他人のフリしてまだメギバに拘ってるんですか。どうぞご自由にFiHuしてください。そういう内容は自分のブログでどうぞ。 --  &new{2017-09-18 (月) 05:52:18};
---ごめん俺チェインソードのページはこの木に書き込んだのが始めてなんだけど…お前は俺を誰と勘違いしてんの^^;？と言うか俺の文読んでこれ握ってなくてHrやってる事は察しろよwお前さては周りの人の意見全てそいつ個人のもので一般では違うとでも思う脳内ご都合主義の奴だな？…すげぇ迷惑だぁ:;(∩˙︶˙∩);:… -- [[木主]] &new{2017-09-18 (月) 06:07:51};
-回復専用として武器を作っている場合、回復用として持ち替えるフレームと、ノンチャージ展開する速度がほとんど変わらない。ましてやこれだけで接着するのは与ダメージ的に論外。メギバースは与えたダメージの1/4を回復。メギバ展開してブライトネスエンドするだけでも万回復するよ。ダメージは出ない、メギバはPP最大で8で済む。コンボオーラショートチャージを使えばPPは問題ない。けれどもそれでも、そこまでしてチェインソードがいいというならばその利点はなんだ？ --  &new{2017-09-16 (土) 20:40:04};
--そんな事他人に聞いてどうするの？木主は答えを出してる様だしそれで良いのでは？私は自分の答えを出してるから他人の考えに興味は無い。多分平行線にしかならないよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 02:03:50};
--メギバ展開＆攻撃まで２アクション必要。武器切替はテンキーワンプッシュで攻撃途切れることなく即時回復。ＰＰ無ければメギバ撃てず死ぬ可能性有り。逆にメギバの利点のほうが少ないかと。 --  &new{2017-09-17 (日) 02:25:14};
---追記、メギバ展開＆攻撃で回復に至らなければ死ぬ。なんの為に回復するのか？死なない為、死なない為なのに遅いわ、２アク中に被弾で死ぬわ、敵が動いた場合攻撃当たらないから回復出来ないわ、ＰＰ管理しないとだわ、リスクでかすぎですね。 --  &new{2017-09-17 (日) 03:34:06};
---なんで被弾するとこでメギバ展開すると思ってんだよ --  &new{2017-09-17 (日) 03:52:28};
---お前の気弾PP消費するの？ --  &new{2017-09-17 (日) 04:10:39};
---被弾したから回復するんじゃないの？そこは被弾する場所でしょ？？いちいち逃げ回ってメギバか？じゃぁ怖ろしく時間かかるね。メギバがＰＰ消費するって知らないの？？？ --  &new{2017-09-17 (日) 04:23:27};
---メギバの消費PPとか10～20だよ？その程度のPP無いことの方が少なくない？？ --  &new{2017-09-17 (日) 04:36:18};
---そのことが多い、少ないの問題じゃなくない？死ぬか生きるかの回復時にその少ないがきたら死ぬ確率が上がるからリスクが高い。要するにメギバはそういう死ぬかも知れない状況リスクが色々と高いってことですよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 04:45:09};
---簡単に言うと２戦目デウス４人時に死ぬとドロップ下がるから死なないようにする為、１０００ダメくらったらチェイン使うってくらいだけど、死ぬリスク取るより安全にチェインじゃないかと。ギクス１万ダメのヴェイパー中にテンキー２を押すとダメ７０００とかに下がるけどヴェイパー中切り替えでそのまま回復するから基本的にチェインは被弾後ノーアクションで回復出来るのが強み。ギクス％下がるけど、数秒後にヒーロータイムフィニッシュで終わるからどうでもいいし、ヒーローブーストも回復しないといけないダメもらってるからチェインもメギバもクソもないわけだし。 --  &new{2017-09-17 (日) 05:04:03};
---少ないがきたらってなんだよ。PP管理くらいしろ --  &new{2017-09-17 (日) 08:23:50};
--チェイン否定派はチェイン使ったことないんでしょ？エクストの天地と世壊をチェイン持ってやってみればチェインの凄さが実感出来ますよ。ＴＡハルコタンＶＨ、ギクスで１分２５秒前後、チェインで１分３０秒前後。ボスでもチェインずっと持ったまま殴り続けるのと回避専念してるギクスとそんな変わらんですよ。ほぼ１００％死なない＆楽チンなチェイン。ダメ回避しながら必死にやるその他。これが大差ない状況ならチェインでいいかと。マルチでチェイン握りっぱがちょっとアレなだけでチェインは高性能ですよ。ヒーローには特にね。 --  &new{2017-09-17 (日) 05:34:46};
---使い分けより接着率のほうが多いから荒れてるんだと思うんですけど...自分の意見を言うのはいいけど、周りのも見る癖をつけようね --  &new{2017-09-17 (日) 06:45:02};
---きちんとスレ見てくださいね。俺はチェイン回復よりメギバ最高主義なんだけどチェインってどこがいいの？ってスレですよ？接着云々は関係ないかと --  &new{2017-09-17 (日) 07:29:58};
---どんな武器でも溶けるVHコタンで比較はちょっと意味わからん。あと改行控えてね --  &new{2017-09-17 (日) 08:15:30};
---VHというひっくい天井でギグスと差がないチェイン凄いと言われましてもずれてるなとしか --  &new{2017-09-17 (日) 10:04:49};
---HrでハルコVHでやって1分30秒かかっちゃうような人だものそりゃチェイン使わないとどうしようもないわなw --  &new{2017-09-17 (日) 10:26:56};
---まとめた人の考えだとようするに私が言っているガチ勢以外はゲームするなって理論ですね、なるほど。被弾しないならＨＰやらＰＰ盛らずに火力ガチ盛りすればいいね。要するに最強装備のガチ盛り以外はゲームするなってことね。勿論だけど防具も被弾しないんだから火力最大に出る防具を選択しないとだめだね。ゼイネとかクリファド防具は火力低いからダメですね。 --  &new{2017-09-17 (日) 10:57:59};
---言い返せなくなると極論に走って逃げようとする。わっかりやすw --  &new{2017-09-17 (日) 12:26:59};
---ppは火力に直結するのに盛らずにと言ってるあたり本当に何も考えずに発言してるんだなこいつw --  &new{2017-09-19 (火) 07:22:26};
--接着云々ついでに、上でも解説してますがギクスヴェイパー２回した後、回避＝１万×６×２回＝１２万。チェイン回避無しでヴェイパー３回攻撃＝７０００×６×３回＝１２万６０００。つまり武器攻撃力はチェインの１．５倍がギクスだけど、頻繁に回避するような場面だと火力的に大差ないので接着マンが悪いってことは一概には言えないんです。回避ギクスと接着チェインはギクスが１．１倍強いこともあれば、チェインのほうが強い場合もあるんです。ギクス持ちである私は回避能力を持ったヴェィパーを基本的に使って被弾数を減らしてる工夫をしているだけである。火力盛り回避ギクス床ペロマンと絶対死なない殴り続ける接着チェインマン。どっちが良いか悪いかはやってる人が決めることであって火力が～と言うなら全員１００％回避火力盛りガチ勢しかこのゲームをしてはいけないってルールしか存在しなくなるんですよ。ゲームなんだから少しだけ気持ちをゆるめて楽しめばいいんじゃないんでしょうかね。ソロでアムチしてもチェインは優秀ですよ。メギバなんでゴミすぎて使い道ないですから。被弾しない前提でメギバ有利をかかげてはいけません。圧倒的にクリファド＆チェインのほうが優れている場面が多いです。 --  &new{2017-09-17 (日) 08:37:23};
---カウンターもブーストも考慮に入れてないがばがば比較で接着擁護とかすんな。バカが勘違いするだろ --  &new{2017-09-17 (日) 09:01:47};
---何で比較がギクスか分からんけど回避してるのにカウンター当たらない縛りしつつ、顔面チェインはヒロブ絶対切れないマンとか言ってることが矛盾してるよ。ギクスじゃそもそもチェインにしたら、ヒロブは切れてるし武器潜在もリセットされてるんだからクリファドもってるならクリファドを例にしてよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 09:27:33};
---上のVHコタンといい実戦でのデータ()出して黙らしたいんだろうけど一々比較の仕方がお粗末すぎて意味わかんないからもう黙ってた方がいいよ --  &new{2017-09-17 (日) 09:38:59};
---だからいちいち細かいことまで気にしすぎだってことだよ。ギクス、チェインの武器火力差が１．５倍でも実際にはそこまで変わらないってこと同じ条件でひたすらずっと殴り続けない限り。カカシ殴りでそのままの差が出る。すぐ溶ける雑魚ならヒーロー火力ならほぼ武器差ない。ボスでも５分とかソロで殴り続けない。回避してる間殴れない、カウンターやヒロブ考慮しても接着チェインが必ずしもヒロブ切れるダメ貰う訳でもない。状況次第で火力差は逆転することもある。即ち、差は最大で１．５倍で逆転もある訳だからそんなに板でケチつけまくって言うほどのことじゃないってことだよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 10:04:30};
---(ここまでで挙げてる状況がガバガバすぎて説得力の欠片も)ないです --  &new{2017-09-17 (日) 10:13:33};
---クリファドって言うけど、クリファド無いならギクスでしょ？じゃぁ素直にクリファド以外はチェインも１３武器も含めてエキスパに来るなって言えば？じゃぁ被弾するようなヘタはゲームするなって言えば？要するにガチ勢以外はこのゲームするなって言えば？ブーストリセット被弾するかしないかなんて接着してるからするしない関係ないよ？それをどうやって計算する訳？チェインのほうが最大火力武器より活躍する場があるってことはどちらが強いかなんて結果出ないんだよ？机上の最大火力出る計算だけしたいならファイターとかでやればいいんじゃないの？考えが幼稚すぎるんだよ。視野が狭すぎる。カカシ理論しか見えないんだね。クリファドソードとテッセンマンと移動がどっちが速いかとかも含めてどっちが最強か、それ以外認めないって言ってるのと同じだよ。普通にチェインヒーロー強いよ。他クラスはこのゲームしちゃダメって言ってるようなもんだよ、君たちは。 --  &new{2017-09-17 (日) 10:21:45};
---ねえキミHr使ったことある？回避からのカウンターが圧倒的なDPS持ってるHrで、回避行動せずに攻撃し続けることで逆転することもあるとか本気で思ってんのか？ --  &new{2017-09-17 (日) 10:21:50};
---ＤＰＳがどうしたの？雑魚に最大ＤＰＳぶちこんで何か意味あるの？回避～攻撃してる間にチェインで回避しないで無敵ヴェイパー入れたほうが速いよ？何故、瞬間火力しか見ないの？回避したら攻撃０だよ？チェインマンは無敵ヴェイパー入れるから被弾もしないし攻撃１回多いんだよ？何故、チェインマンは被弾するって前提なの？カウンター込みの２回攻撃と３回攻撃を比べても意味ないよ？回避失敗したら回復行動を別に取るから更に攻撃減るよ？死ぬかもだよ？一点だけ見るのやめようよ、くだらないから。 --  &new{2017-09-17 (日) 10:29:51};
---なんでギクスはヴァイパー2回しか撃てない前提なんだよ。無敵付いてるヴァイパー撃てるのはチェインだけの特権じゃないぞ？ --  &new{2017-09-17 (日) 10:32:59};
---都合の悪いところは知らない見えない聞こえない論法 --  &new{2017-09-17 (日) 10:38:21};
---これまでの内容大体に答えれるようにまとめると1.回避に何秒もかかるわけじゃないからカウンター発動せず、かつ回避してる時間込みだろうとチェインよりクリファドなりのほうが火力が出る。カウンター成功するならなおのこと。2.腕に自信がなく耐久気にする場合はクリファドでHP盛るほうが耐久上がるうえに最大HPも上がるから食らってもブーストが切れなくなる分耐久面でもいい。3.回避分程度の時間で攻撃回数を1回増やすのは時間的に不可能。4.ブーストの維持を考えるならチェインだろうと回避をしなければいけない。回避するならチェインである必要はない。つまりチェイン接着ならブーストを無視してると同義。5.メギバに時間はかかるが、チェインに持ち変える時間と元の武器に戻す時間合わせるとむしろメギバのほうが早い。6.メギバのPPについてもクリファドに少しPP盛ってチェインと全く同じ立ち回りをしたとしたら常にPPが余るわけだからそのPPでメギバすればチェインよりPP面でマイナスになることはない。 --  &new{2017-09-17 (日) 10:43:11};
---だからギクスでヴェイパーしてるって書いてるでしょ？タイミングで被弾することもある訳。ＤＰＳ語ってるんじゃないんだからケースバイケース語ってるのに何言ってるの？タイミングで被弾したら回復して攻撃止まるでしょ？何が言いたい訳？カカシ殴り理論はもういいって。別に俺はチェイン最強！って言ってるんじゃないんだよ？わかんないの？ --  &new{2017-09-17 (日) 10:48:14};
---そもそもヴェイパー撃ってて回復必要なレベルのダメージ被弾する意味がわからん --  &new{2017-09-17 (日) 10:51:12};
---チェインの強さを語ってるわけじゃないならどうしてチェインにこだわるの？敵弱いから武器なんてなんでもいいだろっていう主張なら同意はできないが理解はできる。でもそれならなぜチェインの強さを無理やりにでもアピールしようとなるんだ？ --  &new{2017-09-17 (日) 10:53:08};
---回避挟む云々からの今度は回復挟むから云々って想定してる状況二転三転しすぎで相手するの疲れたからもう止めるわ --  &new{2017-09-17 (日) 10:55:15};
---たぶん小木主？は他武器で回避しようとしたけど失敗して吹き飛ばしでも食らって、リバーサルにも失敗して、さらにHP減ったからメギバしようとしたけどまた攻撃食らってのけぞってPP無駄うちしたような状態でも想定してるんだよ・・・。それがよくあるようなグダグダな腕なら確かにチェイン接着してSAで殴ったほうがいいかもしれないし・・・w --  &new{2017-09-17 (日) 10:58:41};
---最強って言ってるんじゃない。普通に強い。そんなに目くじらたてるほど弱くないってこと。２戦目デウスでペロってる人結構見るでしょ？チェイン持ってれば死なないで済むかも知れないよね？ --  &new{2017-09-17 (日) 11:03:47};
---え、この小木接着について話してたんじゃないの --  &new{2017-09-17 (日) 11:05:54};
---まとめた人の考えだとガチ勢以外やらないでねってことだよね？最強を語ってるだけだよね。それだとゼイネやクリファド防具も火力最強じゃないからダメだよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:10:02};
---デウスは反撃不能で一方的に攻撃されるターンがあるからそのケースはチェインあっても無意味なんですが --  &new{2017-09-17 (日) 11:16:00};
---ここがwikiじゃなければな。wikiで何が強いかを語る以上比較対象が誰でも取れる中での最強武器になるのは当然。wikiで誤った情報が堂々と載ってたらチェインみたいなのを強いと勘違いする人も出るし、批判するのが当然 --  &new{2017-09-17 (日) 11:16:37};
---回避行動するフレームがドンピシャに全て自分の行動に合うわけじゃない。回避１秒としてもその前後に余白が存在する。よく回避する為に攻撃待ちして待ってる人いるよ。回避が１００％成功する訳でも無ければ、カウンターが１００％当たる訳でもない。答えの出ないものを計算しても意味がない。それに気付こうよ。ＤＰＳならＤＰＳで語ればいい。回避１００％前提なら防具なんて強化する必要もない、ガチ火力防具にすればいい。ＨＰ盛りクリファドにするならガチ火力盛りより弱い。つまるところ答えのないものに目くじらたててる人の意味がわからない。ソロでアムチをガチ盛りして行ってみればいいよ。チェインがどれだけ優秀な武器かわかるから。弓攻撃を接着でクリファドで回避してね。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:18:43};
---wiki云々の人、クリファドが強いのは当然みんな理解してるでしょ。ここはチェイン板でチェインを完全否定する人がいて、そこまで弱いものでもないって言ってるだけだよ。上でも書いたけど、接着チェインマンはちょっとアレってなるけどって、でもちょっとなだけでそこまでゴミ火力な訳じゃない説明をしてるの。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:23:57};
---それは↑7で言ってるように食らいまくってのけぞりまくって話にならない状態レベルでひどいからだろ？他人がどう思うかは知らんが少なくとも俺はソロアルチだろうとそんな状態にはならないけど、平均の腕がどんなもんなのかは知らないからもしかしたら上みたいなレベルの人が多いのかもしれない。それならソロアルチという超限定的な状況専用にチェイン使えば？そもそもソロで何使おうが勝手だけどさ。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:25:55};
---デウスは１７００ダメ食らうこともあるけど１０００ダメの場合もある。その一方的なターンでも場面場面でも高ダメ出る。１戦目デウスで開始早々ペロってる人もたまに見る。ペロったら他人の攻撃も止まり、その人もムーン投げてペロることもある。それなら死なないマンのほうが俺は良いと思うよ。ガチ盛りペロりマンよりはね。チェインならイチイチ回復行動取らないで殴ってればいいだけだからメギバ発動も回復飲むことも何もしなくていい。そういう時間も手数は多くなる。色んな要素考えて接着チェインマンもそう悪いもんでもないってこと。接着チェインマンが最強って言ってるんじゃない、人それぞれ自分に合った武器持てばいい、マナー内でね。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:32:56};
---いやそこまでゴミな火力じゃないっていうのが間違えてるから反論されてんでしょ？大きく劣ってるんだから。まあこれについては極端な話火力効率に倍の差があっても人によっては大差ないという可能性もあるからそれを言ったらどうしようもないが。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:35:18};
---ぺロってる間は火力が出ないから理論をリミブレの話のときからよく見るけどさ、まあ間違いではないよ？けど戦闘時間7,8分あって、まあ攻撃可能な時間を半分の4分くらいとして？その間ほぼ常時数割火力差数割あるのを長く見積もっても10秒とかしかない寝てる時間でひっくり返せるのかって話だよね。何回も死んでるとかならさすがに別だけどさ。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:39:05};
---当たり前の話だけど、皆が同じＰＣ使ってる訳でもない。回線状況もね。ＰＣがカクつく環境とゲーミングマシンとも差がある。努力は必要だよ、勿論。でも接着チェインマンも死んで迷惑かけるよりはって思ってることもあるだろうし、そこそこな火力出るんだから良いんじゃないってこと。それなら火力出ないクラスを否定しなきゃならんでしょ。全員ガチクリファドヒーローじゃないといけない理論だよ。いちいち否定するならＷＩＳ入れてＢＬ入れて固定組めばいいじゃん。板でそこそこな火力ある人を否定する必要性はないって。 --  &new{2017-09-17 (日) 11:47:40};
---武器関係なしにデウスで1ｋ越え被弾を結構な頻度でしてる人の腕じゃそこそこ火力にすら無理があると思うんだけど。しかもその一方的なターンで高ダメでるって何してるのか具体的に書いてみて？1ｋ越えるダメージって剣の刺突や縦振りぐらいしかないと思うんだけど、腕どんと腕往復や剣の横なぎはチャージ気弾で何の武器使おうが余ダメ以外差が出ないはずだし。参考にするから具体的にどの攻撃で何をしたらチェインが高ダメだして優位になるのか書いてくれよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 12:08:58};
---そもそもの話俺は別に持つなって言ってないよね？実際周りにどう思われてもいいんだったら好きにすればって思ってるし。ただたんに「チェインは強い、むしろ他武器で死ぬやつが寄生」とかこのページで書かれてるから、「チェインが強い場面なんてほとんどない、死んで時間ロスした人と比較してもひっくり返せる火力は出ない」って言ってるだけだよ？ホント周りにどう思われてもいいなら好きな武器握れって。 --  &new{2017-09-17 (日) 12:11:29};
---昔ながらの常時殴れる敵とかボス＋雑魚に囲まれてるときとかはいいかもね。逆に今よくあるマザー中央に行く前とかデウスとか、コア殴れる時間が決まってる敵、オーディンみたいなDPSチェック系には絶対的に向かない武器なので、握る握らないは好き好きだけど使い分けを強く推薦するよ。あと、誰かが試してたけど、チェイン４人でデウスやって数秒しか残らなかったとか見た気がする。普通の13武器なら2，3分残るので、13武器が少しサボってチェインが必死に殴っても与えるダメはほぼ変わらないってことだと思うよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 12:40:16};
---ん～、、、ここは接着云々の子木な訳で持つなとか誰が言ったとかじゃないよね？総合的にそういう人いるよね？この流れでも圧倒的にゴミだからみたいに言ってる人もいるよね？だからそう言ってる人に対して言ってるだけだよ。デウスは私が初めてやった時に１７００くらって即死したとかそういう状況だからいちいち腕がどうのとかいらないって煽りはさ。具体的に書いてるじゃん。高ダメなんて書いてない、回避連発な状況とか手数で有利だって。ちゃんと読んでから書いて。デウス４人全員チェインじゃなくて私はギクス、だから別に時間ギリギリにはならないから私は気にしない。全滅とか、時間切れにならないなら、まぁいいじゃんと --  &new{2017-09-17 (日) 13:00:20};
---ただ弱いから寄生だって言われてるだけだろ？使いたい武器使うのが自由なら弱い人みて寄生かよと思うのも自由だろ。実害を与えでもしない限りな。それも含めて使いたきゃ使えばいい。自分は好き勝手したいけど他人には人を寄生とか言うなってわがまま過ぎない？ --  &new{2017-09-17 (日) 13:26:46};
---丁度いい情報ですね。チェイン全員でやって数秒余って倒せた＝チェインは火力的にデウスに見合ってる（ギリギリ）。ここにテクターが入ると倒せないとかもあるかもだけど、他が１３持ってたら倒せるかも知れないし、倒せたら俺は別にいいと思うけどなぁ。 --  &new{2017-09-17 (日) 13:27:40};
---自分が倒せればそれでいいと思うのは勝手だけど少しとは言え他人の時間を奪ってることは絶対に忘れるなよ --  &new{2017-09-17 (日) 13:31:19};
---寄生かよって思うのは勝手だよ、確かにね。強いなぁって思うのも勝手。でも公の場でグチグチ言うなって言ってるの。皆が見てるとこで言うのは勝手じゃないから。君みたいなのが最強以外ゴミ、ゴミは来るな！って人だね。そういう人こそネトゲやらないで欲しいと俺は思うよ。君は勿論の事、武器も防具も２３０盛りとかＡＬＬ８スロでやってるんだよね？そうじゃなきゃ言わないほうがいいと思うよ。君のＰＴも全員ＡＬＬ２３０盛り以外いないだろうし、そういう人だけでやっててね。君の可愛い彼女がヘタクソでチェイン持たせるとかやめてね。 --  &new{2017-09-17 (日) 13:54:30};
---良し悪しを決めるのは運営。チェインソードが気に入らなければ通報でもすれば良い。 --  &new{2017-09-17 (日) 13:56:26};
---使う必要のない人が検証がてらにやって残り時間僅かなんだから、ステ低かったりチェイン必須なPSないやつがいったって時間足らないに決まってるじゃん。勘違いしないでよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 13:57:12};
---でもチェインを実際に持って、うまくやれれば倒せるんだからチェインが悪いんじゃないよね？チェイン自体には倒せるって称号が与えられてるんだよ？じゃぁ他クラスでチェインヒーロー以下の火力クラスは全部廃止にしてもらってもいいんじゃないの？アムチ実装時に支援テクター有り難かったと俺は思ったけど、君が言うゴミだよね？アムチやっててテクター来たら、オープンチャットでテクターはゴミなので来ないでくださいって言いましたか？ --  &new{2017-09-17 (日) 14:07:23};
---チェイン必須なＰＳないやつがクリファド持ったらペロるじゃん。それが４人集まれば２～３分余る訳ないじゃん、ペロって終了じゃん。クリファド持っても意味ないじゃん。それならチェイン持って死なないほうが良いに決まってるじゃん。ＰＳあるクリファド持ち以外は要らないって君は言ってるんだよ。その他はゲームしないでくれって言う資格は君にはないんだって。当たり前な話、お客様を減らす行動を取る、ここで接着チェインを罵倒する最強効率厨のほうが運営は要らないと思うよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 15:00:42};
---なぜテクターの話になったのかは知らんが、マルチなら下手くそのチェイン１本よりテクターのとりあえず維持てくれるシフデバザンバレスタメギバの方が遥かに助かるんだけどな --  &new{2017-09-17 (日) 15:05:33};
---チェイン実際に持ってうまくやれれば倒せるって、うまくやれるんだったらチェインである必要ないと思うんだけど、意図的にDPS落としたいの？ --  &new{2017-09-17 (日) 15:24:17};
---今の自分のＰＳ考えて接着チェインしてる人もいるかも知れない。けど、ここで叩かれたからもう俺にはＰＳ無いからゲームやめるって人が居るかも知れないでしょ。通過点で接着チェインしている人がうまくなってクリファドへランクアップしたらそれで良い訳で、どうやっても無理な人は接着チェインでも俺はいいと思うよ。ヒーロー実装するまで天地クリア出来なかった人とかも居る訳じゃん。物事を自分の今の状況で考えて他人へ押し付けるのは良くないでしょ。 --  &new{2017-09-17 (日) 15:40:27};
---持つな。なんて一言も言ってないし。 --  &new{2017-09-17 (日) 16:22:02};
---せめて8080クエなら☆13の+35はマナーだよ。なぜならそれが80になるための条件だから。 --  &new{2017-09-17 (日) 20:44:45};
---だから誰が来るなって言ったんだよ。来るなってゲーム内で言われたならその言ったやつに顔真っ赤で反論してろよ。実際に弱いやつを寄生と思うのもこっちの勝手だし、公の場（ここのこと？）の話するんだったら弱いものを強いというやつのほうがよっぽど問題だわ。 --  &new{2017-09-18 (月) 11:53:48};
---腕に自信ないけどっていうんならフォルニスそろえとくなりHPもりしたクリファド作るなり防御重視ユニット作るなりしろよ。それでもすぐ死ぬってんならせめて死なない程度にPS磨けよ。弱いだけならまだしも向上心のかけらも見えないんだわ。正直そんな奴ならゲームやめてくれて構わん。それが原因で過疎るなら運営のゲーム作りが失敗だっただけ。ここにいる奴がガチ勢なんじゃなくてチェイン押しの奴が最底辺なんだよ・・・。 --  &new{2017-09-18 (月) 12:03:35};
--やはり自分が使いたい武器を使えば良いってだけだね。長々と議論する必要はない --  &new{2017-09-17 (日) 10:23:21};
---場所や敵に合わせて攻撃手段変えるテクニカルなHrにチェインとかいうごり押し武器組み合わせようとするからおかしくなる。方向性が違うんだから荒れて当然。魔法戦士やカチ勢みたいに趣味の世界だよ。 --  &new{2017-09-17 (日) 14:06:03};
---答えが出ない話題に時間を掛けるのは馬鹿らしいね --  &new{2017-09-17 (日) 14:18:04};
---はえーすっごい大木…共通のテーマで話してない時点で噛み合う訳ないのになあ。 --  &new{2017-09-17 (日) 14:25:09};
--ここの元木主だ。色々話し合ってくれてるのを見てるが、まず①メギバースにPP管理がいるかどうかだが、気弾で回復すれば良い。②チェインマンはカウンター後にステップアタックすると強力になるというのを知らない可能性がある。③誰かは武器はなんでも良いとは言っているが、クラスキャップ開放80には☆13以上の+35の武器を要求されるため、80/80を要求される４人デウスにおいては接着は論外。④数人はメギバースを絶対にチャージしなければならないと勘違いし、ノンチャージ運用なんて頭の片隅にもない可能性がある。 --  &new{2017-09-17 (日) 16:23:41};
---それと、ヴェイパーは無敵狙いではなくDPS狙いでヴェイパー2連からの通常攻撃をするコンボで使うのではないだろうか。またギクスとチェインを比較しているのはいいが、なぜギクスなのか謎である。ヒーローは武器3種あり、全てを使い分けることで最大のパフォーマンスを発揮するにも関わらずソード接着前提としか見えない。 --  &new{2017-09-17 (日) 16:28:45};
---そこまで明確な理想を持ってるのなら自分で部屋を立てて募集すれば良い。野良の他人に求める事じゃない --  &new{2017-09-17 (日) 20:57:19};
---子木主だけど、誰もが参加出来るオンラインゲームはパラリンピックなの。足がない（ＰＳない）人は前提条件をきちんとクリアして、チェイン（車椅子）参加なの。最強効率厨が求めているのはオリンピックであり、自分はオリンピックに参加出来るタイム（ＰＳ）ないくせに自分基準（地方大会）タイムを求めてる。 --  &new{2017-09-18 (月) 01:48:56};
---PSないと自覚してるのに無理して接着しなくても、離れてTマシなりタリスでレーサーなりしてればいいやん。懐でライジングだけが戦法じゃないし --  &new{2017-09-18 (月) 01:58:48};
---①気弾撃つと回復まで遅くなるからチェインに軍配かと②知ってても回避がヘタ等の理由によりチェインである（回避がヘタだから被弾するから回復したいからチェイン）③８０開放の条件であり緊急参加の条件ではない。④メギバは①の通り万能ではないから使わない --  &new{2017-09-18 (月) 02:23:41};
---ソードマンが圧倒的に多いことからソードが圧倒的に優れてるからだと思うんですが --  &new{2017-09-18 (月) 02:27:00};
---何度も言うがもう一度、回復量が高いので場所や状況次第で有用性はかなり高いが、基礎攻撃力、潜在火力、属性火力、どれをとっても１３武器には遠く及ばないのでメインウエポンには向かない。握る握らないは個人の自由なので好きにすればいい。もう趣味の世界だから止めれないし。うちの鯖じゃいい値で売り出されてはいるが、実際XH帯に担いできてるやつは3か月緊急通って1人いるかどうかの絶滅危惧種ではある。繰り返す。握りたければ好きにすればいい。 --  &new{2017-09-18 (月) 03:02:12};
---絶滅危惧種ということはみんなチェインからステップＵＰ出来たから良いのではないんでしょうか？現実的に１人は未だにＰＳ不足で苦しんでいる可能性があるのではないのでしょうか？握りたいから好きで握ってるのではないのでしょうか？何故、他人にどうこう言われる必要性があるんでしょうか？文面をどう見てもチェイン接着を未だにしているやつはクソだ！としか見えませんが、それは脳内でどうぞ。あなたの許可が必要な訳でもなんでもありませんので。アムチシートを逃した人はギクスもない。レイもそう。クリファドなんてフューズで苦しむ。何故、クリファドで比較しなければならないのでしょうか？一日１時間しか出来ない人は１３武器を６本集めるなんて出来ないかも知れない訳であることが理解出来ないのでしょうか。稀に１３武器＋６とかの人を見たりしますがお金がないとか色々事情があり６まではがんばって強化してきたんだなぁでいいと思いますがね。これからもがんばってね。と思えないんですかね。ここでうだうだ言ってもその人が見てるかどうかわからないのに、何故ゲーム内でアドバイスしてあげないのでしょうか。１３武器に遠く及ばないのではなくて１２の能力があるから一歩手前なだけですよ。全員が１３強化し放題じゃないんですよ。毎日１時間で必死にお金ためてチェインを作ってやってるのかも知れません。それなら運営に１３武器を売れるように要望出せばいいんじゃないんですかね。で、そういう恵まれない人が買えるように１０００円で売ればいいでしょ。で効率厨はそれを１００万で転売するんです。それが世の中そのまんまなんですよ。君のしていることはお金が無い、時間が無い、ＰＳが無い人を罵倒し、自分は匿名でバレないようにしてイジメてるだけなんですよ。ここは２ちゃではありませんよ。 --  &new{2017-09-18 (月) 03:30:07};
---枝８　みんな大好き運営からのお達しによればXHがキツいと思う人はSHに難易度を落としてお楽しみくださいってことなんだよなあ。焼肉食べたいと思う時にお金がなければ安い店行くでしょ？お金持たずにA5ランクの牛出してる店に行って「貧乏だけど食べたいんだから仕方ないでしょ！」と店員に向かって駄々こねることはしないと思うの。身の丈に合った楽しみ方をしないとね。１日１時間しかイン出来なくてもコツコツやればレボルシオなり（配信があればCO１３品なり）取れるくらいには緩い設計のゲームだからねこれ、そのステップやPS磨きの練習をすっ飛ばして「死にたくないので死なない武器担ぐでござる」と開き直る人を応援しようという気持ちが起こる人はなかなか居ないと思うよ --  &new{2017-09-18 (月) 03:51:46};
---13武器の中には3本で大丈夫で尚且つ十分な強さのセイガー(セイカイザー)もあるんですけどねぇ…　あと枝8、流石にいくらなんでも長すぎる、もうちょっと短く --  &new{2017-09-18 (月) 03:59:24};
---長文書いてるやつ。あんたの頭の中ギグスクリファドしかないわけ？レイもそうだけどとるの面倒なのばっかじゃん。ゼイネのままでも十分強いし。クリシスなんて常設だしさ。2017年バッジのソードは属性30だから因子に拘らなけりゃ2本でいいんだぞ。SHで戦道まわすにしたってほぼ毎日やってるんだから1日1時間でも2週間あれば取れるだろ。他にも上がってるがセイカイザーなら3本でいいし。使えるソードなんていくらもあるのにあんたこそギグスクリファド以下の武器は論外だと言ってるようにしか見えん。 --  &new{2017-09-18 (月) 04:19:27};
---だからさ、そういう情報を直接本人にゲーム内で教えてあげればいいだけでしょ。ここはグチを言うところじゃないから。グチグチ言うてる人はここの使い方を知らないでチラ裏として使ってるお呼びでない人な訳。良い方法があるなら本人に直接言えって。ここでグチる人間は人間ＬＶが低い人な訳。ここに書いていいかもわからないようなね。ゲームで言えば接着チェインどころか☆１未強化で参加しているようなもん。その人間と接着チェインしている人間と比べようがない訳。 --  &new{2017-09-18 (月) 04:28:40};
---何人か反論してるけど結局何が気に食わないってこれをいつまでも担いでXH緊急来てるのはどう考えても向上心がないからだろうよ。誰か知らんがパラリンピック、オリンピックで例えてくれていてわかりやすいよな？そう、これらに出場してる人は｢向上心｣と言う最低限のモノを持っていて努力してるわけだ。そりゃあ自分の思うよう自由にプレイしたらいいが、それを善しと思うかどうかは人による。ここにはもちろん向上心がある者が情報を求めて来てるわけだから…これを使う人に対して周りはどう思ってるかも重要な情報なんだよ？愚痴目的もいるかもだが、そういう人物が現れるような武器だと言う事もまた情報なんだ…荒れるのは良くないがそれを自分の判断で書き込むなとか言うのもお門違いだと気付こうな --  &new{2017-09-18 (月) 05:10:19};
---そのグチグチ言ってる人にチェインをやたら庇護して強武器を妬むかのようにグチグチ言い返すあんたも人間レベル低いな。ステップアップだろうが何だろうが好きにしろと言ってんじゃんさっきから。あと、繋ぎやステップアップのつもりなら次に使う武器は目を付けて調べてると思うんだけどな。完成に時間かかるものが多いんだし。 --  &new{2017-09-18 (月) 05:17:04};
---ここを見にくる人が１３武器のほうがチェインより火力あることなんて知ってるでしょ。情報として何が残るかって、接着チェインは悪だ！寄生だ！としか残らないよ。嫌なゲームだね。だから過疎るんだよ。 --  &new{2017-09-18 (月) 05:33:57};
---実際ここにいるような接着チェインでいいんだよとか平気で思うような寄生プレイヤーが当然のようにいる事の方が問題だろうよ…大体そんな寄生はここ見ないし見てもなんとも思ってないだろうよ……んで、最前線にそんな寄生が遠慮なしにいるゲームなんだからそりゃ頑張ってプレイしてる人は嫌だろうし人口減って過疎るんだろ… --  &new{2017-09-18 (月) 05:46:08};
---接着チェインで良いなんて言ってませんし、私は接着チェインでもないし。どっちも頑張ってるし。嫌なら固定組んでるし。脳内で完結出来ませんかね。 --  &new{2017-09-18 (月) 05:59:05};
---え？俺お前が接着チェインだとか言ったか？｢思うやつがいる事が問題｣と言う旨の書き込みはしたけどお前が接着チェインなんて思ってなかったんだが…お前自意識過剰じゃないか？ -- [[木主]] &new{2017-09-18 (月) 06:14:36};
---接着チェインが悪だと思ってるのはほかならぬ自分自身でしょ。情報としてあるのは生存力優先な武器なだけに火力で劣る事。火力ゲーなだけに火力負けは致命的。使うのは自由だがソロやサブウエポン程度にしてほしいということ。分かります？ -- [[きぬし]] &new{2017-09-18 (月) 06:14:53};
---↑きぬしじゃないわ --  &new{2017-09-18 (月) 06:15:44};
---ごめん別木で木主書き込みしたまま書き込んじゃったわ…挙句あげ忘れ…すまねぇ(´・ω・｀) --  &new{2017-09-18 (月) 06:18:22};
---だめだ。堂々巡りだな。火力ゲーじゃないですし、チェインマンでも他クラスと比べたら十分火力あるし、火力負けもデウス倒せるからしないし、木主は俺はメギバ最高！チェインの良いところ教えてくれ！ってことじゃなかったかい？君がメギバ最高ならメギバ使えばいい、チェインサブが良いならそうすればいい。ちゃんとサブチェインのメリット、メギバのデメリット書きましたよ。で、結局は接着チェイン辞めてくれって言ってますよね？自由だが、、なら自由で良いんじゃないの？私があなたへメギバやめてくれ！って言ってるようなもんですよ。何故あなたが他プレイヤー全員の行動を縛る権利があるのか謎。これゲームなんだから嫌なら勝手に辞めるって権利もあなたにあるんですし。ゲームに命かけてるんじゃあるまいし、必死杉だって。 --  &new{2017-09-18 (月) 06:32:28};
---必死過ぎって部分物凄くブーメランな気がするんだけど --  &new{2017-09-18 (月) 06:45:39};
---なんか上の方で見たなあチェインHrは他クラスになんか負けないって。実際負けてるけど。おれが何時他ユーザーの行動縛ったよ？好きにすればいいって何度も言ってるじゃん。メリットもデメリットもあげたしあんた被害妄想すぎ。病院いけよ。 --  &new{2017-09-18 (月) 06:46:18};
---うん。俺は必死だよ。アレな人に自分がアレなことを気付かせるためにね。ゲームはボチボチ。ゲームに必死になりすぎるから他人に押し付けやら出るからね。 --  &new{2017-09-18 (月) 06:57:39};
---もうどれが木主か誤爆いててわかんないけど、自分の一番最初のスレ見てみ。おもいっきり論外って書いてるけど、これなに？ --  &new{2017-09-18 (月) 07:03:27};
--あのー・・・上の木の本物の木主なんすけど・・・2017-09-17 (日) 16:23:41と2017-09-17 (日) 16:28:45だけしか書いてないんでそこ注意してください。木主ですけど、接着「以外」については別に否定していません。チェイン接着駄目な理由は、①言わずもがな火力不足。XHにおいてはまるぐる等はともかく、他については+35の☆13を要求されます。しかし、②回復しようがなにしようが、ヒーローブーストは5秒でHPの20%のダメージを食らうといくらHP80%以上を維持していても切れる。特に②がある以上チェイン接着をする利点は一切と言っていいほどない。③なぜチェインソード接着したいのならばフォルニスを取らなかったのか。④１日１時間しかプレイできないと言う人もいますが、そういう人は見合った難易度に行くべきでしょう。弱いけど高い難易度行くというのは寄生と受け取られても当然であると思いますが。 --  &new{2017-09-18 (月) 07:53:09};
---少しの差であるのは事実だからいいんだが、メギバースノンチャージ展開よりもチェインソード持ち替えるフレームの方が早いとは到底思えないな。回復用に持ち替える手間を選ぶ必要があるレベルまでPPが少ないのならば仕方がないことだろう。確かにね。よく自分強いと勘違いしてるステだけ盛ってる人たちがやってるアプモデュとか付けてる人ならなおのことだろう。 --  &new{2017-09-18 (月) 08:00:49};
---素朴な疑問なんだが、ソードはまあこれで回復すればいいとして、TMGはガルミラでも作ってんのか？ --  &new{2017-09-18 (月) 08:04:28};
---接着君は接着してるから接着君なのであって、この武器以外は一切使わないと思うよ。そもそも武器3種持ち替えしてたら、効率メギバの次に出てくるのはレスタかリング無敵ありのアトマイザー系が回復手段として話題になるもの。ソードで回復用のPPがーとか言い出したらTMGなんてPP無かったらメギバはおろか攻撃すら出来ないから使えないでしょ。 --  &new{2017-09-18 (月) 12:37:01};
---キーボとかパッドにキーボード設定できるならメギバより持ち替えのほうが早くね --  &new{2017-09-19 (火) 03:12:15};
---回復用にガルミラ買ったけど、チェインに持ち替えて気弾撃った方がいいわPPも回復するし --  &new{2017-10-01 (日) 14:02:00};
--こんなところでムキになってやり合うなよ。どうせ結論なんか出ない、仮に何かしらの意見でまとまったとしてもそれはゲーム内に何の影響も齎すことはない。他人に自分の意見を認めさせる事よりも自分の満足だけ追及してれば良いんだよ。 --  &new{2017-09-18 (月) 12:54:47};
--「チェインソード板」にメギバ推奨スレ建てるのがそもそも間違いなので闇テク板で書いてください --  &new{2017-09-20 (水) 11:40:19};
-俺以外に木主誤爆してる人がいてびっくりだわ…くっそややこしいなこれ(´・ω・｀) --  &new{2017-09-18 (月) 06:22:12};
--ですよねえ --  &new{2017-09-18 (月) 06:24:52};
--とりあえず茶でも飲んで落ち着けよ --  &new{2017-09-18 (月) 06:30:51};
---すみません。ほんと --  &new{2017-09-18 (月) 06:36:07};
---( -ω-) _旦" --  &new{2017-09-18 (月) 07:55:06};
---それはエフィメラ茶だった --  &new{2017-09-18 (月) 16:22:12};
---この野郎醤油瓶…！ここが荒れてるのはお前の仕業だったのか…！(エフィメラの副作用) --  &new{2017-09-19 (火) 10:11:43};
-あなたの言う通り俺には縛る権利なんてないしなんなら縛ったつもりもないが、接着チェインが他の人を不快にするプレイングだから人の目に付くと言う事は知っておけよ？…あと、ゲームにさえ必死になれない人間は何事にも一生必死になれないし人生楽しめないと思うわ --  &new{2017-09-18 (月) 07:04:55};
--そういう人って一体何を頑張るんだろうな。趣味にさえ必死になれない人が仕事に必死になれるわけがないし・・・ --  &new{2017-09-18 (月) 12:37:39};
---万事が必死な人っていうのは切り替えができないただの不器用な人だよ、ある程度社会人をやってると力を入れるべきところとそうでないところの切り替えができるようになる。 --  &new{2017-09-19 (火) 02:49:55};
---つまりガチ勢以外は人間失格ですか --  &new{2017-10-01 (日) 14:17:26};
--仕事は必死だから趣味は気楽にやる、趣味を必死にやりたい人はやれば良い。 --  &new{2017-09-18 (月) 18:35:46};
-長すぎて正直読んでないから論点違ったらごめんやけど、メギバテクカス厳選も120盛りチェインも持ってる上で今はどっちも使ってないわ。1発でもダメージ貰う可能性のあるクエストだと思ったらHPRリングつけるだけで回復足りてる --  &new{2017-09-18 (月) 07:20:28};
--食らったらノンチャメギバ展開して殴ればええやん　vs　チェインソードずっと持って戦った方がペロらないから強い　っていうズレまくってる戦いやで --  &new{2017-09-18 (月) 08:01:57};
---これが面白いのよな。一時チェイン＜メギバ派　にどこから出てきたのか知らないけどチェイン接着派が横からブチギレパンチしてきてる状況。両者共にチェイン接着なんて論外過ぎてそもそもの話題に出てきてないのに（笑） --  &new{2017-09-18 (月) 16:59:49};
--確かに俺もメギバもチェインもアトラバも一切使ってない。仮にHP半分削られる袋叩きにされるような被弾のし方してもマグの回復とリストレイトでHPが勝手に全快になる。あとHrブーストのダメージ蓄積の継続時間とHPリストレイトリングの回復間隔が同じ5秒である程度の目安になって便利ね。 --  &new{2017-09-18 (月) 09:18:57};
---HPリストレイトは、HP最大の場合HPが減ったタイミングから回復タイマーが始まってキッカリ5秒後で回復する。つまりHP全快から被弾した場合、Hrブーストのダメージ蓄積が切れるピッタリのタイミングでリストレイトのHP回復が入るって捕捉。 --  &new{2017-09-18 (月) 09:35:27};
--非エキスパは知らんがこんなもん誰も使ってないのが現実だよな。火力が有ればろくにカウンター入れる機会も無いまま終わるから --  &new{2017-09-18 (月) 10:08:35};
---レイドとかで有用だよ！と言われるがレイドなら隙を見つけてレスタorメギバで事足りるのが現状だからな･･･チェインに頼るのも良いがまずは自分の腕前を磨く方が先ではなかろうか？ --  &new{2017-09-18 (月) 11:37:56};
---メギバなどのテクニックする数秒が勿体ないからチェインでしたほうが強いてっいう流れじゃねーの？？ --  &new{2017-09-18 (月) 13:18:43};
---木の流れは、HPリストレイトとマグBで、チェインどころかメギバもいらんって事 --  &new{2017-09-18 (月) 13:23:31};
--まず打撃力の差、それによる属性値のダメの差、潜在によるダメの差、これでどれだけダメージの差があるのか理解してるんかね？あとHrはGuとかと同じでまずダメージを受けないことが攻撃力UPの条件なのにチェインごり押しって時点でHrとも噛みあってない。つまり…これはなにも考えてない頭うおおおおでも火力が出てしまう上級職を作った運営のｒｙ(文章はここで途切れている) --  &new{2017-09-18 (月) 17:27:39};
---ハッキリ言って「Hrブーストガン無視」で「☆10武器相当の火力しかないチェインソード」使ってゴリ押ししてもたかが知れてる。普通に被弾しても問題ない乙女職で火力潜在武器持ってゴリ押しした方が強いて。さすがの上級クラスHrも弱い武器担いでクラスの特性を殺すような戦い方してたら下級クラスにも勝てない。 --  &new{2017-09-18 (月) 18:48:47};
---受けないように立ち回るのが前提の強火力だもんな。被弾しても大丈夫武器=最強ではない。被弾してしまうのは分からなくはないが、スキルツリーを上手く使えていない下手くそってことになる。 --  &new{2017-09-18 (月) 18:48:56};
---チェインなんて売って安価に作れる攻撃ステ捨ててHP・防御・耐性のみに特化にしたカチ盛りユニにした方が遥かにHr向きだわ。チェインはただ死なないだけでろくにダメージも与えられない役立たずだけど、チェインと同じく本来なら火力捨ててるカチ盛りユニはHrならばHrブースト余裕の維持で高火力・高耐久を実現可能 --  &new{2017-09-18 (月) 19:34:11};
-まぁ…今更、この武器使ってる奴なんかいないだろう…そもそも旧武器★12ですし…強化があれだし… --  &new{2017-09-18 (月) 20:28:47};
--未だに買うやついるんだぜ…　そりゃメギバよりチェイン接着の方が死なないんだが、メギバとチェインどっちが有用ですかじゃなくて、メギバで事足りずチェイン使わないとやっていけないようなPSの人とはご一緒したくないかな……って話に、他人のプレイスタイルに口出すな！！って人が食って掛かってるわけでして、つまりはチェイン使ってるんでしょ。なんならもっと下の武器かもね。 --  &new{2017-09-18 (月) 21:09:59};
---ヒーロー80でノクスソード接着してるのやつみたくらいやしな··· --  &new{2017-09-18 (月) 23:35:20};
--Hr実装する大分前だけどチェインソード３本エルダーペイン２本登録して１時間で全部消えたくらいだし使う人だっているさ --  &new{2017-09-20 (水) 12:34:05};
-単純に興味本意な質問で申し訳ない気がしないでも無くもないんだけど、コレのアルバス付きが倉庫に眠ってるんだけどもそれでもやっぱアルチでも☆13のがよろしいのかしら？盾ユガの群れにフルボッコにされるんで泣きたくなるんだが。 --  &new{2017-09-18 (月) 22:05:33};
--私は使っても構わないとは思うけど他人の目が気になる様なら使わない方が良い。 --  &new{2017-09-18 (月) 22:12:15};
--アルチでも☆13の方が良いのかしらって話ならそら☆13のがいいよ。盾ユガにフルボッコにされるからチェインってなるんだと思うけど、悪い事だとは思わないが、それとこれとは別にできれば盾ユガにフルボッコにされる人とマルチご一緒したくないなってだけの話。 --  &new{2017-09-18 (月) 23:19:49};
---ですよね〜。ちなみに自分はHrLv80で☆13ソード+35と☆12ユニを３部位でプレイしてるけど、別にチェインとか使ってても特には気にはしないかな。各レイドにしろバスターにしろLv80なのに未強化☆13とかたまに見るしね。というか自分のPSが人様に誇れる様なモンでも無いんでエキスパチェックも入れてないから、そういうプレイヤーとも絡んで当然だろうし楽しみ方は人それぞれってコトで。 --  &new{2017-09-18 (月) 23:39:47};
--ソロならチェインは快適だぞ　マルチだと、そこまで苦戦する前に溶けてるだろうし --  &new{2017-09-18 (月) 23:37:03};
//-毎日懲りずに、アンタ達ホント仲が良いわね＾～ --  &new{2017-09-20 (水) 12:30:21};
//--これ必要？ --  &new{2017-09-20 (水) 12:34:53};
-ペインのページ見たらクリファド200盛りとチェインを同程度の火力にしようと思ったらOPで1800とか盛らないといけないんだな。単純な打撃力の差だけじゃなくて潜在の火力差もあるもんな。 --  &new{2017-09-24 (日) 03:29:37};
--また、荒れるぞ... --  &new{2017-09-24 (日) 05:44:41};
--ペインやチェインを使う人はそんな事を気にしないと思うよ。 --  &new{2017-09-24 (日) 06:04:46};
---死なないことはすべてに勝るの精神（時間切れしながら --  &new{2017-09-24 (日) 06:10:15};
---死なないだけで他人の火力に寄生やからな、マジ笑う --  &new{2017-09-24 (日) 07:26:30};
--なんでコメ表示1件のみになってんの --  &new{2017-09-24 (日) 06:39:36};
---たったひとりの「重い」という個人的理由によるもの。 --  &new{2017-09-24 (日) 06:54:59};
--ペインは★14で面白いことになるかもしれんぜ --  &new{2017-09-24 (日) 08:06:47};
---その面白い事を出来るのユーザーの何％ですかねぇ --  &new{2017-09-24 (日) 10:39:31};
--防具に火力盛りしてる人としてない人の差が３００～４００、セイカイザー１００盛りとクリファド２００盛り差５００として同じ１３武器でも９００差あるんだよ --  &new{2017-09-27 (水) 11:10:43};
---最近はHP盛る人増えてるから各部１００いくかいかないかって人も多いけどね。実際HP盛りが結果的に火力や攻撃チャンスに繋がること多いし --  &new{2017-09-27 (水) 11:45:45};
---クリファド２００盛りとチェイン２００盛りの差は１６００の差なだけだよ。クリファド１００盛りとの差は１３７０。ここに防具の差３００～４００入れると１０００差。これをどう捕らえるかなだけだね。クリファドＨＰ特盛りが最強なのかも知れないね。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:00:45};
---ギクス２００盛りライジング１０８４２７、クリファド２００盛り１０５０９７、クリファド２５０盛り１０７３４９、クリファド２７５盛り１０８４７５．ギアブ６０％かかるとこんな感じ --  &new{2017-09-27 (水) 14:15:52};
---６％の差があるのでヒーロータイムやそのフィニッシュ、チャージ気弾、カウンター、ステアタ等、倍率や基礎攻撃上がるとどんどん差が開くんですがね --  &new{2017-09-27 (水) 14:27:50};
---ちなみにギクス１００盛りライジング１０６０５６。ライジング倍率かかるともう既にクリファド２００じゃ届いてないね。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:36:01};
---(何故ここで話してるんだ？) --  &new{2017-09-27 (水) 14:39:46};
---ギクス２３０盛り１０９１３８から見ればデウス最初の竜頭壊した時点でクリファド２００盛りはチェイン程度にしか見えないってことだ --  &new{2017-09-27 (水) 14:48:42};
---ヒーローブースト最大時、デウスコアに２段チャージ気弾を撃ちこむとしてギクス２３０盛りに追いつく為にはクリファド３１１盛りが必要。マザーコアや徒花の舌先ではクリファド３５２盛り。ヒーロータイム中だと３７９盛りが必要。クリファド２００盛りがギクス２３０盛りに追いつくには防具ＡＬＬ１２０多く盛らないダメなんだよ --  &new{2017-09-27 (水) 16:44:30};
---チェイン叩いてるクリファド信者がシ～ンとなったな。 --  &new{2017-10-02 (月) 12:55:17};
---ハイハイ、クリファド最強最強 --  &new{2017-10-02 (月) 17:55:42};
---ネトゲじゃ1位以外は等しくゴミのお手本ですな --  &new{2017-10-02 (月) 19:30:56};
---ちなみにアルチで光クリファド２００盛りが光弱点以外を相手にした場合とチェイン２００盛りアルバス属性一致を相手にした場合、ほぼ互角です --  &new{2017-10-04 (水) 11:09:31};
---アルバス効果乗るエネミーをまず増やすか、緊急に出番をくれ --  &new{2017-10-04 (水) 11:14:58};
---せやなチェイン接着奴はアルバスチェイン6属性揃えてオワコンアルチに一生引きこもれば解決やな --  &new{2017-10-15 (日) 20:47:56};
---チェイン使うってことはヒーローブーストが死ぬってことだし、回避する時間を攻撃に割くことで強いって主張まであるんだから単純に計算結果で語るの無理じゃねえ…？被弾前提ならフォルニス最強伝説になっちまうし --  &new{2017-10-16 (月) 15:07:09};
-なかなか楽しかったと言ってる辺り煽って楽しんでたんだなこの木主は --  &new{2017-10-16 (月) 17:40:44};
--自首とはたまげたなぁ・・・ --  &new{2017-10-16 (月) 17:56:47};
---あ、チェックミスってたのかスマヌ。俺は上の木主ではない。 (木主) --  &new{2017-10-16 (月) 20:09:37};
--暇だったもので、意見については本音ですよ。煽る煽らないは関係なく意見のやりとりは楽しいもんですよ。 --  &new{2017-10-16 (月) 18:05:01};
--まぁ上の木主がわざとやってて最低なのはよくわかるけど、見事に釣り針に引っかかった獲物ちゃん達も中々悪いと思うよ。スルーしてればまーたこうして燃え上がることはなかったでしょうにね。スルースキルに10振りしないとチェイン争いは今後も続くと思うよ。 --  &new{2017-10-16 (月) 20:43:37};
---なんでそれをわざわざかいた --  &new{2017-10-16 (月) 21:30:21};
---釣られたというより暇潰しに、ひかかっただけでしょ　 --  &new{2017-10-16 (月) 21:30:39};
---蒸し返すなって言われてんのに木主がお構い無しに持論展開し出して一人で燃え上がったと思いきや、勝手に燃え尽きて帰ってっただけなんだよなぁ --  &new{2017-10-16 (月) 21:57:45};
---まぁ3人とも(?)ごもっともだし、こうして言ってるあたり私も言えないんだけどね。まぁ逃げ去ったのは事実だからもうそっとしときましょ。 --  &new{2017-10-17 (火) 00:30:28};
---逃げる？出てくる意見が尽きたから飽きただけだよ。リアルタイムで意見してたコメントには煽りだろうと感謝してるけど、煽るなと他の意見者が言ってるのにこんな安全地帯から火が消えたと思って火遊びしてるバカにだけはほんとに腹が立つ。私が見た中で↑のお前が今回一番の小物だわ。 --  &new{2017-10-17 (火) 21:28:11};
-枝8の理屈がマジで意味不明なんだがどういうことだ？チェインは属性50の1.5が乗算されていてクリファドが属性60の1.6が乗算されていない理由は何なんだ一体？属性一致しないと属性分が無効になるとか盛大な勘違いしてんのか？ --  &new{2017-10-17 (火) 17:43:09};
--実際殴ってみればわかるよ、かわんないから --  &new{2017-10-17 (火) 17:50:42};
--多分スキル適用とかを良く考えずにガバガバ検証で殴ってなんか勘違いしてるんじゃないかなと思う --  &new{2017-10-17 (火) 18:28:38};
--え、アルバス属性一致チェインならクリファドと並ぶマンくん、属性の仕様ろくに理解してないエアプだったの？ --  &new{2017-10-17 (火) 18:45:42};
---属性の仕様をというよりダメージ計算が別物過ぎるし計算式自体を知らなかったんじゃないかな --  &new{2017-10-17 (火) 18:51:11};
-チェイン接着いやなら固定組めばいいのに。野良でプレイしてんのになんでそんなに偉そうなのか。自分の基準に満たない奴を排除するやつはゲームをダメにするよ、今回のヒーロー実装もそういうやつらの影響が少なからずあるだろうよ。とりあえず自分は上手い奴しかいない過疎ゲーよりは下手な奴がいっぱいいるけどプレイヤーが多くて盛り上がっているオンラインゲームのほうがいいよ。固定組めばいいだけだし。 --  &new{2017-10-15 (日) 19:04:43};
--おっ、そうだな。また荒れるから程々にしとけよ。 --  &new{2017-10-15 (日) 19:16:50};
--定期的に掘り返して荒れる方向に持っていこうとする接着擁護くん、もうわざとやってるだろこれ --  &new{2017-10-15 (日) 19:41:21};
--掘り返すなってのは同意だけどこの手の話に擁護もくそもないわ…俺は使う --  &new{2017-10-15 (日) 21:06:37};
--擁護というか、野良である以上チェイン接着もチェイン否定派も自己中って意味じゃ大差ないって話よ。固定組むってのを｢上手いやつだけで集まれよ｣とか、｢下手なやつを排除してます｣って意味だと思ってるならオンゲーは向いてないよ。固定組む最大の利点は事前にコミュニケーションをとってる気の知れた人達と一緒にプレイするから楽しいってとこだから。 -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 11:29:50};
---ここに書くことじゃないよね？わざわざ新しく木を立てて荒れるような事書くなって言ってんのにわかんないかな？ --  &new{2017-10-16 (月) 11:54:04};
---ぶっちゃけ、しっかり強化してるなら野良にいても［お、珍しい武器居るな］程度にしか俺はおもわないけどね　ガチ固定の効率部屋に居たら流石にあれやけど --  &new{2017-10-16 (月) 11:57:20};
---荒れるようなコメントのしかたしてる人間がいう言葉とは思えんな。何をそんなにむきになる？ -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 12:16:42};
---自分で書いた文章を冷静な状態で100回読み返してそれでも荒れないって思うならそういうことでしょ --  &new{2017-10-16 (月) 12:19:59};
---冷静になりな？荒れる原因は私でも荒らしてるのは君よ。 -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 12:30:21};
---多分木主は自分の言うことが完璧で完全で正しいと思ってる大差ないどころかそれ以上の自己中だと思うんですけど(名推理)まるで某Sさんだぁ… --  &new{2017-10-16 (月) 12:33:02};
---まあむきになりなさんな、明らかにコメントが荒れてるのは君だよ？ -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 12:38:11};
---初めて書き込んだんだよなぁ… -- [[枝４]] &new{2017-10-16 (月) 13:06:33};
---初めて書き込んだんだよなぁ… -- [[枝6]] &new{2017-10-16 (月) 13:15:23};
---よくいるよね、こういうのでコメ書いてるのが1人だけだと思ってる人って --  &new{2017-10-16 (月) 13:30:20};
---で？w -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 14:00:11};
---キレてて草 --  &new{2017-10-16 (月) 15:13:17};
---一人ジェットストリームアタックお疲れさまです。そこそこ笑えました、お付き合いありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 17:38:27};
---本気で一人だと思ってんのか…(呆れ)こんだけ荒らして捨て台詞まで吐いてったわけだけどこの木主にコメ制限とかつけれないの？落ち着いてきたときにまた荒らされたらたまったもんじゃないんだが。 -- [[枝4]] &new{2017-10-16 (月) 21:49:13};
--チェイン事態は悪かないよ、Huで使うならね。Hrと潜在が噛み合ってないんだからしょーがない。つーかなんでフォルニスじゃ嫌なんだ… --  &new{2017-10-16 (月) 12:17:49};
---フォルニスソード実装されたときはヒーローが実装され、こんなに活躍するとは思ってなかったから、とってない人もいるのさ -- [[リアルが忙しく取れなかったアークス]] &new{2017-10-16 (月) 12:59:49};
--もんのすごい疑問なんですけど、木主はチェイン以外のソードを使ったこと無いんですかね?同じ旧式☆12の祝福シオーヌさんとも潜在の差で10％以上、☆13級なら絶望的な差があるんですけど。いやチェイン見た目が好きなんでHrレベリングで一時期握ってましたけどね、そのあとヒュージカッター（☆13としてはそんなに強い訳じゃないです）に持ち代えて火力差に愕然としましたけど。生き残るのも大事かもしれませんけどね、とっとと相手倒して安全確保した方がいいと思うんですけどねぇ --  &new{2017-10-16 (月) 13:47:17};
---チェインは回避する必要もガードもする面倒くささを捨てたチンパンジー向けだから....例えるなら常にスター状態かつジャンプ不要なスーパーマリオでしかクリア出来ない連中向け --  &new{2017-10-16 (月) 13:53:11};
---もちろん13もってますとも、火力の違いは重々承知です。しかし野良で他人を批判する行為は、誰でも入れる料理屋さんにちょっと汚い格好の人がいたら｢出てけ！｣っていってるのと変わらない気もするんですよ。それだけの話です。 -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 13:58:45};
---ここで他人を批判してる時点で同じ穴の貉…だから黙ってここに近づくな、せっかく静かになってきてたのにわざわざ蒸し返しやがってからに… --  &new{2017-10-16 (月) 14:46:56};
---汚い格好は見なければ居ても影響ないからアクセ最大マンとかがそれにあたる、マルチの例なら居る時点で問題な悪臭が適切　どこまで悪臭を許容できるかは別として --  &new{2017-10-16 (月) 14:53:52};
---XH緊急は、少なくともエキスパチェックが入っているなら「誰でも入れる料理屋さん」なんかじゃないですよ?運営が低い設けたハードルでさえ「☆13武器を35603、☆12ユニット3部位を＋10」なんですよ。好きな武器を使わせろ、って意見もわかります。ですけど、それは回りの負担になって、さらには危険にまでさらしていると言うことを自覚してください。素早く相手を倒すことは、安全にクリアする事に繋がるんですから　子木主 --  &new{2017-10-16 (月) 14:56:03};
---そうですね、たしかに空気を読まない接着チェインも自己中であるってところは私も上でもいってます。ただ現状の難易度ってそんなに高いですか？接着チェインが多少混じった程度でクリア不可能とかあり得ないんですよ。クリア回数まで言い出したらそれはほんとに固定組んでやる話ですし。 -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 15:12:23};
---チェイン接着は正直こっちでカバーできるから気にも止めないが、とにもかくにもわざわざ騒ぎがおさまりかけてるのにまた掘り起こして火を焚くなよ。チェインが使いたいなら好きにしていいから。 --  &new{2017-10-16 (月) 15:18:29};
---自己中って自覚があるなら謙虚に振舞ってればいい話なのに、否定するのは偉そうとか言ってりゃそりゃよく燃える　黙ってれば目立たないんだからわざわざ火を起こさんでいいのに --  &new{2017-10-16 (月) 15:28:42};
---ひとつだけ勘違いされてるようなので、私はチェインではなく、見た目が好きな13のユニオンつかってます。なかなか楽しいかったです、お付き合いありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-10-16 (月) 16:36:57};
---必死に取り繕ってて草 --  &new{2017-10-16 (月) 17:13:21};
---お前もう一生ROMってろよ、ただ迷惑だから --  &new{2017-10-16 (月) 18:43:31};
---（ユニオンなんだ･･･） --  &new{2017-10-16 (月) 20:44:53};
---チェイン使用者を擁護する考えであることと自身がユニオン使用者であることは両立できる命題であって、意見のやりとりを継続するには何の問題もない。暇だったからやったけど飽きたって捨て台詞はテンプレだしそういうことよ。 --  &new{2017-10-16 (月) 21:44:37};
---チェインぶんぶん（この回復力じゃ死なないぜハッハッ）しながらトリトリディーオの天罰で即死してたら笑えない。まあHPと耐性防御激盛にして頑張ってね。 -- [[　]] &new{2017-10-17 (火) 14:19:08};
--こんなところでムキになるなよ、どうせ何も変わらん。野良なら自分のやりたいようにやれば良い。他の人もそうするってだけだから。 --  &new{2017-10-17 (火) 01:27:56};
--上でギクス＆クリファドの比較書いた者だけど、最強武器持ったハンターよりぶっちゃけチェイン持ってゴリ押ししてるヒーローのほうが強いよ --  &new{2017-10-17 (火) 13:52:46};
---そりゃHrの火力が元々高い上にほぼ死なないでずっと殴れるんだからそれで弱かったらかなり問題だろ・・・そもそもなんでHuとHrで比較してんだ？ --  &new{2017-10-17 (火) 14:14:44};
---なぜわざわざHuを下げるのか --  &new{2017-10-17 (火) 14:22:48};
---9/27以前のサクリ無しセイカイザーHuにすらDPSDPPボロ負けのゴリ押しチェインがなんだって？ --  &new{2017-10-17 (火) 15:09:10};
---つまりフォルニスでのゴリ押しヒーローこそ最強ということだな --  &new{2017-10-17 (火) 15:13:42};
---フォルニス無いHrとか、おらんやろwww --  &new{2017-10-17 (火) 15:48:12};
---ＤＰＳＤＰＰ高くても殴れなければ無火力だよ。実際問題ＦＯがマルチ不遇となっている現状でいかにＨｒが他を圧倒しているかわかるよね？ダウン時のみＨｕが火力出る＝カカシ殴りのみを想定している時点でお話にもならない。最強で言うなら上に書いた通りクリファドは全く最強でもなんでもない火力盛ってもギクスに負けるのでＨＰやＰＰ、防御が盛れる殴れる防具だと思ってるよ。 --  &new{2017-10-17 (火) 15:59:47};
---最強武器持ったヒーローでいいな、ブースト維持できないならやっぱフォルニスだわー --  &new{2017-10-17 (火) 16:37:22};
---☆１４を除いた入手問題を考えればギクスＨｒが最強、他は何でも同じ、その他。チェイン１２００に属性５０で１８００、２００盛って２０００。クリファド１６００に２００盛って２０００、フォルニスは倍盛りじゃないので１８００。属性合わせなければクリファドもフォルニスもチェインも大差無し。そうなると回復力と属性揃えられるチェインが性能は一番上 --  &new{2017-10-17 (火) 16:50:36};
---武器のステとOPのステは別計算だから一緒くたにすると正確な結果にならないんじゃないの？あと属性は大雑把に考えるなら50で1.5、60で1.6でいいとは聞くけどその計算だとクリファドフォルニスに属性かかってなくない？クリファド1600に属性60で2560+400でフォルニス1600は2560+200じゃない？あと潜在の計算も要ると思うんだが… --  &new{2017-10-17 (火) 17:05:33};
---↑ナイス --  &new{2017-10-17 (火) 17:10:08};
---ＨＰ・耐性が盛れる一撃に強いクリファド。ひたすら回復し続けられるチェイン。属性合わないと回復も属性値も潜在％も何も乗らないフォルニス。全属性揃えないとフォルニスが一番使えない --  &new{2017-10-17 (火) 17:12:20};
---いつもチェイン推しマンみておもうけどチェインはダメアップ潜在が0なんですけど、ここをよくみてね　 --  &new{2017-10-17 (火) 17:15:09};
---属性合わせなければ。と書いてますよ。みんながクリファド全属性揃えて２００盛り全部しているならいいんですがね。 --  &new{2017-10-17 (火) 17:17:26};
---回復力あっても潜在火力0%の植物人間が一番つかえないとおもうんですけどね　フォルニスの全属性ないなら足りないとこはメキバでいいし(そもそも、そこまで被弾しないだろ...) --  &new{2017-10-17 (火) 17:21:07};
---ゴリ押しならクリファドは１４％乗るけど、間に回復を挟むから火力落ちるでしょ。まぁ回復失敗したらペロって戦力外になるんだけど、チェインも一撃でペロる可能性もあるしで、ドローでしょ --  &new{2017-10-17 (火) 17:24:17};
---慣れないダメージ計算機を使って見たところこうなったんだけど、多分いくらかミスがあると思うので修正してほしいhttp://4rt.info/psod/?XDtS --  &new{2017-10-17 (火) 17:24:53};
---属性値を理解しきれてない可能性 --  &new{2017-10-17 (火) 17:40:40};
---そんなに死ぬの怖くて回復しながら殴りたいならセイカイザー＋HPリストレイトで５秒毎に7,5％。40秒毎に100％回復して威力も11％アップするのに。武器だってシートとガガゼオと両方の入手手段あるし、エーテル石は20個でアプグレできるのにな。 -- [[　]] &new{2017-10-17 (火) 17:42:42};
---一番上のギクスが属性５０になってます。クリファドの属性６０を０にしてみてください、チェインと変わらないから。それにＨｒの１．５倍×２をＦｉのブレイブとギアをＯＮに。あとはコア等の倍率２．５倍とか、チームツリーやら入れていくと恐ろしいことがわかるでしょ --  &new{2017-10-17 (火) 17:45:56};
---クリファドの属性を０にしてください　これはヒデー --  &new{2017-10-17 (火) 17:58:51};
---枝19はいったい何を言ってるんだ・・・？クリファドの属性0って仕様的に不可能なことを前提にされても意味ないだろうに。それこそ初期はレア武器でも問答無用に属性0の現物落ちたりしたけど今は属性付きしか落ちないぞ。クリファドだからコレクト的に光と仮定して、光耐性100%のエネミーなんているのか？とりあえずwiki内で属性についてしっかり調べてからコメントした方がいいと思う。 --  &new{2017-10-17 (火) 18:04:30};
---属性60と1.5*2だけ直してみましたhttp://4rt.info/psod/?j7XO0細かい違いはあると思うのですが大体でクリファド非弱点属性とチェイン弱点属性で1.39倍くらいクリファドのほうが強いですね --  &new{2017-10-17 (火) 18:05:15};
---属性0は笑うわ、200盛りアルバスチェイン6本も面白い --  &new{2017-10-17 (火) 18:06:06};
---ギクス＞＞＞クリファド＞＞＞チェイン。クリファドから見てチェインは寄生。ギクスから見てクリファドは寄生、わかりやす --  &new{2017-10-17 (火) 18:16:07};
---属性0というのは現在の仕様上不可能ですので、0にする計算結果は含めていません。過去作では弱点以外の属性ダメージが通らないものがあったようですが、本作では弱点以外の属性分も通ります。例えばクリファド非弱点の場合は武器威力の6割が加算され1663+(1663*0.6)=2660で、弱点の場合は属性ダメージ分に1.2～1.3倍のボーナスが入り1663+(1663*0.6)*1.3=2960になります。弱点以外の属性ダメージを大きくカットするエネミーも居ますが、数としてはアルバス対象エネミーすら大きく下回りますね。 --  &new{2017-10-17 (火) 18:16:34};
---そのアルバス効果乗るエネミーが少なすぎるからギルティ --  &new{2017-10-17 (火) 18:19:25};
---あと正直ヒーローは武器を持ち代える機会の多い職で持ち代えると潜在リセットなので20%は無理でいいとこ10%だろとは思いましたが、接着の話っぽいので一応20%で含めておきました。これ含めるとギクス20%の差とチェイン弱点の差が際立ってやばいかなとは思った --  &new{2017-10-17 (火) 18:25:22};
---この計算なんでギクスにアルバス乗せてんの？ --  &new{2017-10-17 (火) 18:54:01};
---バーの追加の際に今編集してるバーをコピーして増えるので消し忘れてたみたいですhttp://4rt.info/psod/?nFxT2これで今度こそ大丈夫かな？ --  &new{2017-10-17 (火) 18:58:36};
---あと弱点属性にもなってる、接着してクリファドより3%強い程度じゃあなぁ…Hrだと微妙過ぎる --  &new{2017-10-17 (火) 19:04:38};
---ぐえー間違い過ぎhttp://4rt.info/psod/?eAnIY確かにこれならクリファドをヒーローに持たせてギクスはハンターのほうに振るなあ --  &new{2017-10-17 (火) 19:20:36};
---疲れてるんでしょ、もういいよ無理しないでも誰も怒らないよ。沢山あるたったの一本くらい、どうなってもね --  &new{2017-10-17 (火) 20:55:37};
---グラフは作ったけどこきぬしでもないしチェインはやめて欲しい派だぞ　酷過ぎる計算式に対して数字で見せてやりたかっただけ --  &new{2017-10-17 (火) 21:18:42};
---実際にこのデータ見てもまだチェインとクリに大差なしとかいうやつは流石におらんやろ --  &new{2017-10-17 (火) 21:51:07};
---まあ、みとけよチェインは攻撃食らおうが気にしないで殴れるからチェインの方が強いって絶対その内書き込まれるから(今まで、そうだったしな) --  &new{2017-10-17 (火) 22:33:33};
---チェイン接着するくらいならセイカイザー接着の方が正解だー --  &new{2017-10-17 (火) 22:42:01};
---自信満々でチェインを推しまくってた人間が、ダメージ計算の仕様のほとんどを理解していなかった……。確かに恐ろしいことが分かりましたね --  &new{2017-10-18 (水) 00:27:50};
---上にある木で「実際殴ってみればわかるよ、かわんないから 」とチェイン推しマンらしき人のコメがあるが、もうこの一言に集約されてるような気がする。計算もダメシミュもせずウーダンあたり殴って「なんだ４万と５万なら１万しか違わないじゃん」とか思っちゃうタイプの人なんだろう。ダメージに関する感度が鈍いというか --  &new{2017-10-18 (水) 04:17:01};
---「なんだ４万と５万なら１万しか違わないじゃん」この考えは俺がPSO2をやり始めた５年前にそっくりだわ～当時は１回の威力上げるよりも２回殴ればチャラみたいな謎思考だったｗきっとチェインマンはチムメンに奪命進められて奪命TUEEって思っちゃった初心者の気がするわ --  &new{2017-10-18 (水) 07:57:38};
---Ｈｕの火力が２万だから４万でも弱くないって言ってるんだよ。 --  &new{2017-10-18 (水) 11:51:28};
---チェイン接着奴の良かった探しは見苦しいねマジ --  &new{2017-10-18 (水) 12:15:08};
-ざっと読んだけど、どの武器を使おうが個人の自由で悪いことではないんだけど使う武器によっては嫌がる人がいるというのを頭に入れておくべきだとは思う。タバコと一緒で別に吸うのは悪くはないけど近くにいて別に気にしない人もいれば副流煙は吸いたくないにという人もいる。それでも公共の場で吸うなら多少の非難は覚悟すべき。個人的には双方喧嘩にならないよう分煙をオススメします。自分は気にしない派だけど、チェインばっか頼ってたらそれしか使えなくなって今後キツイと思うからチェインがいよいよ火力使い物ならなくなった時Hrが楽しくなくなると思うよ？ --  &new{2017-10-18 (水) 03:40:51};
--何回か書かれてるけどHrでチェインを握りっぱってのが潜在との相性的に噛み合ってないからなぁ…ダメくらっても大丈夫！ワンパンで全回復！じゃあHP食らってない普段の時の火力はどうするんですかと…これでもし頻繁にダメ食らうから大丈夫！とか返ってきたらHr向いてないからやめろまで行ってしまうかもしれない。まぁそこまでのやつはいないとおもうけども。 --  &new{2017-10-18 (水) 04:21:21};
---今日のデウス攻撃力3倍で即死でしたね。トリトリディーオの天罰も即死だし、今度のブーストラリーエルサ―も強化されるらしいし。どれだけ回復力があろうが即死じゃ意味ないですよね。今後これからの敵は強くなるのが多いのかな？まあ火力以前に即死するような敵にチェイン持ってきても意味ないので別の武器でお願いしたいですね。 --  &new{2017-10-18 (水) 04:45:54};
---クリファド２００盛りしてる人も死ぬんだしチェインも同じじゃん。だから俺はクリファドは殴れる防具って言ったのよ。ＨＰ耐性盛りしてる俺はバフもらえば死なないから --  &new{2017-10-18 (水) 15:59:45};
--チェイン持ってようが別に構わないけど、クッソがばがばな理論展開して「チェインは弱くない！！！！」って言い訳すんのはやめてほしいわ。仮にもwikiなんだし --  &new{2017-10-18 (水) 04:46:15};
--Huの時代からそうだったけどメイト替わりに使うとかちょっと回復して持ち替えとか攻撃が厳しい時に使うってくらいなら誰も文句言わんけどずっと「接着」して「弱くない！！」って言うから非難されるんだよな・・・特にHrとか回避して叩ける職なんだから本来はチェインに頼るって事自体可笑しいしね（それはハンターの戦い方） --  &new{2017-10-18 (水) 07:15:34};
--Ｈｒチェインは他職と比べれば十二分強い。Ｈｕチェインは恐ろしく弱い。マルチでＨｕチェインであろうとＨｕギクスであろうとＨｒチェイン来たほうが火力ＵＰになる。最強じゃなきゃダメならギクス持てばいい。Ｈｕが火力３割、Ｈｒチェインが６割、Ｈｒクリファドが９割、Ｈｒギクスが１０割。そういうこと --  &new{2017-10-18 (水) 11:34:40};
---今度はHu叩く方向にシフトしたのか --  &new{2017-10-18 (水) 12:02:31};
---なぜ、18割りもあるのか(困惑)てか、なんの割合? --  &new{2017-10-18 (水) 12:25:11};
---この小木頭わるわる＾～  多分20割でしょ。(謎の残り2割) --  &new{2017-10-18 (水) 12:32:22};
---適当な割合やな……。仮にその割合正しいとしても、HrクリファドはHrチェインの1.5倍も火力ある事になるんですが、それでもHrでチェイン握ります？ --  &new{2017-10-18 (水) 12:32:42};
---マルチ推奨にしているわけじゃないでしょ。ただＨｒチェインは別に弱くないって言ってるだけ。握るかどうかなんて知りません。では、あなたは「Ｈｕ弱いから来るな！」と言います？Ｈｒチェインの半分の火力しかないけどＨｕなら仕方ないからいいの？ＨｒクリファドはＨｕの３倍火力あるけどＨｕします？ --  &new{2017-10-18 (水) 13:06:39};
---使いどころの有無で言えばあるだけど、強いか弱いかで言ったら弱いの部類だろ。んで３倍火力あるとかどっから出てきた数字なのかイミフやし --  &new{2017-10-18 (水) 13:13:10};
---ダメ計も出来ないで強いだの弱くないだの言わん方がええで --  &new{2017-10-18 (水) 13:19:00};
---ホントに3倍もあるんだったらそらHuやりませんよ。ホントにあればな --  &new{2017-10-18 (水) 13:24:25};
---チェインに頼らないとHrできない人がまともなHuの倍の戦力になるはずないんだよなぁ --  &new{2017-10-18 (水) 13:41:29};
---Ｈｕやるかやらないか、やりたければやればいい。Ｈｒチェインしたければすればいい。それが答え。Ｈｕソードで防衛やるとしましょう。ほぼ殴れないＨｕ、Ｈｒは遠距離で殴りっぱ。火力差で言えばＨｕ１、Ｈｒ９．デウス頭Ｈｕで届くのか知らないけど、ずっと殴れないＨｕ，ずっと殴れるＨｒ。ＤＰＳＤＰＰあろうが関係ない。デウスコア左右移動時、Ｈｕ殴れないからコア停止待ち、Ｈｒ殴りっぱｏｒ２段チャージ気弾待ち。Ｈｕは敵が密着していないと火力的にほぼ無いに近い。チェインＨｒは気弾連打しとけばバカでも火力になる。 --  &new{2017-10-18 (水) 13:59:38};
---デウスコア左右移動時にはHuでは追いかけれず攻撃ができないからコア停止待ち←こいつは、ヒデー　君のソードには何のPAがはいってるのだろうか停止待ちだからOEオンリーかよwww --  &new{2017-10-18 (水) 14:03:52};
---防衛やマルぐるじゃ機動力の面でHuは劣るし殴れないこともあるがレイドボスだったらそこまでHrと差はないぞエアプほどほどにしろよ…つーかチェイン接着の話なのになんでHr遠距離が出てくるんだ？まさか気弾か？チェイン気弾ペチペチ当ててる間にさすがのHuでも間に合うぞ… --  &new{2017-10-18 (水) 14:07:08};
---ソード接着の話なんだろうけどそんな状態なったらまともなHuなら持ち替えてセイクリ零だったりカイザー使うと思うぞ。 --  &new{2017-10-18 (水) 14:11:23};
---チェイン擁護は喋る度にエアプ晒すだけだから黙ってた方がいいと思うの --  &new{2017-10-18 (水) 14:21:49};
---サクリ＆キャンセルで追いかけまくるの？チェインヴェイパー＆１段気団のセットで７～８万出るから追いかけて往復して戻るまでに５，６回は最低でも入るから４０～５０万入るんだけど、Ｈｕで相応の火力出るの？ギクスなら１セット１０万くらいだから５０～６０万。Ｈｕが往復している間に２０～３０万は最低でも入れれないと話にならないよ --  &new{2017-10-18 (水) 14:24:46};
---まともにHuソードやってないエアプが確定しましたね。そうやってHu下げてもチェインの評価が上がる訳じゃ無いよ。別にHrでチェイン握りたきゃ握りゃいいが、チェインが弱くはないとかHrチェインがHuの倍の火力だとか言うのは、仕様も知らずダメ計さえできないのバレバレですよ --  &new{2017-10-18 (水) 14:29:49};
---２段チャージ気弾待ちしてるクリファド君は論外。 --  &new{2017-10-18 (水) 14:30:20};
---ん?サクリで追いかける?ギルティとかじゃないの?最近Hu触ってないからわからんちん --  &new{2017-10-18 (水) 14:45:03};
---ギルティ未取得かパレットに入ってないんだろ... --  &new{2017-10-18 (水) 14:52:31};
---ギクスワイヤーのヘブンリーが６，７万だったはず。これとチェインＨｒのヴェイパー気弾と大体は同火力、同テンポ。いつでもどこでも攻撃入れれるＨｒと追いついて相手が動かない前提でダメが同等入り、動いたらダメ０。追いつくまで火力低いｏｒ殴れない。どう考えてもギクス持ったＨｕでもチェインＨｒ以下なんだよ総合火力は。だから俺もＨｒやってるんだし。おまえらもだし。要するにギクスＨｕより遥かに火力があるチェインＨｒはゴミでは無く、全然・全くもって別に弱くはない。理解出来ましたか？ギルティ１発１万か２万×２発＝２万～４万、チェインＨｒに追いつくには１０回～２０回入れなければ、、、無理 --  &new{2017-10-18 (水) 15:49:23};
---え、ちょっとまって、ギクスワイヤーのヘブンリーでなんで７万しか出てないの･･･？というかバインドスルーすら適当ＯＰ盛りでも１０～１２万は余裕で出るのにそれは幾らなんでも君の火力が低すぎやしないか --  &new{2017-10-18 (水) 16:07:18};
---エアプだからDPS表の数値見て適当に語ってるんだろ。 --  &new{2017-10-18 (水) 16:09:21};
---計算なんて出来ないのは既にご覧の通りで数字なんて適当よ。1万～2万って差はたった1万とか考えてるかもしれないけど、倍率にすると200％だからね。どんだけ大ざっぱなんだと --  &new{2017-10-18 (水) 16:11:56};
---HuBrですらヘブンリー7,8万出るんだが…？しかもユニオンでな。もしかしてサブクラス設定してない純粋なHuでとかいうお馬鹿なこと言ってないよね？ --  &new{2017-10-18 (水) 16:54:22};
---この前はチェインと○○のダメージ差は[たった幾つで誤差だ誤差]言っておいて　今日は、やたらその誤差がーに食いつくじゃないか --  &new{2017-10-18 (水) 17:56:29};
---何か言う度フルボッコでほんと無様 --  &new{2017-10-18 (水) 18:00:59};
---理解できました？じゃねーよｗあんたが理解できてないんだよ、そこを理解しろ、そんで自分がいかにアレなことを言ってるのかが理解できたら悪いことは言わないもうROMってろ --  &new{2017-10-18 (水) 18:46:52};
---論点がズレてきている。この論争はチェインソードが強いかどうかであってHrとHuで比較しても意味ないと思うが。ソード自体の強さを争うなら同じ条件下でチェインソードとその他の☆13ソードを比べないと。チェインソードHrはギクスHuより強いとか見たような気がするがそれただHrが強いんであってチェインソードの強い弱いはまったく計れてない --  &new{2017-10-18 (水) 19:44:41};
---☆13ソードとの比較でぐうの音も出ない程ボッコボコにされたからもうHu叩くしかないんだよな --  &new{2017-10-18 (水) 19:56:11};
---もうずっと繰り返し言われてきたことだけど、強力なカウンターとヒーローブーストがあるHrにとって、接着ソードとするにこんなに相性の悪い武器もないよ。ヒロブカウンターを活かすならチェインは完全に死ぬし、奪命活かしてゴリ押すならヒロブカウンターが死ぬ。絶対に握っては行けないとは言わないけど、こいつを接着する理由はどこにもない --  &new{2017-10-19 (木) 04:13:55};
---まてまて、別に弱くないって言ってるだろ。字読めないのか？☆１３と比べて強いわけないのはアホでもわかるわ。チェインＨｒはタバコ吸いながら適当に片手で遊べるくらい楽なんだよ。その状態でも被弾気にせず、ギクスの７割くらいは火力出る。ギクスとチェインの話出してるのに☆１３との差を知らないわけないだろｗどんだけ頭悪いんだか --  &new{2017-10-19 (木) 10:09:33};
---被弾気にせずつってるけどそれだとヒーローブーストの差で3割差どころではない火力差がでてくるのに気づかないのかな？ --  &new{2017-10-19 (木) 10:36:32};
---被弾気にせず叩くならHuだろ...なんでHrでブーストもギアも捨ててんの --  &new{2017-10-19 (木) 10:54:59};
---☆13持ってて当たり前みたいな現状で火力潜在でもないチェインはハッキリ言ってしまうと弱いだろ。回復用のサブウェポンとして持ち替え運用とかならありだろうけど。立ち回り見直した方がいいぞ。ブースト込みで倍率3.6倍に対してブースト切れてると2.25倍だぞ。武器がどうこう以前の問題。なぜか下げられてるHuの方がマシ。 --  &new{2017-10-19 (木) 11:07:15};
---もう後に引き下がれなくて必死になった結果どんどん盲目的になっていくな…… --  &new{2017-10-19 (木) 11:07:56};
---チェインageようとする度にエアプ晒しててほんと無様だなぁ --  &new{2017-10-19 (木) 11:56:25};
---片手間操作でどうすれば[[この差>http://4rt.info/psod/?oNWpi]]を詰められるのか教えてほしいわ --  &new{2017-10-19 (木) 12:13:21};
---周りが頑張って埋めてくれるから問題にならないとか思ってそう --  &new{2017-10-19 (木) 12:27:48};
---そもそもチェイン接着で殴るような状況ってそんなあるのかな?即死クラスの攻撃はどのみちち回避しなきゃだし、ラッシュされるような攻撃ならいくらチェインはでも回復のタイミング次第では事故死する。カスダメージならノンチャメギパやリングなんかで回復間に合うし…… --  &new{2017-10-19 (木) 13:00:31};
---ほんと脳みそ沸いてるのなｗ片手で楽に出来るからっていってるのになんで火力がどうのいってんの？俺は楽だからエクスト等でそこそこな火力出て回復とか全く気にしないで避けることもしないで楽チンだから使ってるだけ。被弾しようがしまいがどうでもいいの。ギクスで１分で終わるのが１分１０秒になろうがどうでもいいの。楽なほうをソロでやってるだけ。マジどんな脳ミソしてんだよｗチェイン強いからお勧めしてるんじゃねぇーーーーーよ --  &new{2017-10-19 (木) 13:12:13};
---君が、ソロでどんなプレイしようが関係ないの　それなら、最初からソロでチェインは便利ってチラシ裏にでも書いとけよ、もしくは新木立てるか --  &new{2017-10-19 (木) 13:22:08};
---吹き飛ばしやノックバックある攻撃も回避しなきゃ時間のロスだし…… --  &new{2017-10-19 (木) 13:31:53};
---後だし条件で他人を馬鹿扱い。うん、馬鹿のテンプレですなぁ --  &new{2017-10-19 (木) 13:33:25};
---片手で数分程度で終わるレベルのクエでブースト切らすほどの攻撃ってあるのか？ --  &new{2017-10-19 (木) 13:36:13};
---そもそも「Ｈｒチェインは他職と比べれば十二分強い」と言って子木を作って、デウスのコア殴りみたいな具体的な場面も指定してHuとの火力比較やったり、チェインはギクスの7割だとか「別に弱くないって言ってるだろ」とか自分でも散々火力の話しといて「なんで火力がどうのいってんの？」とかどういう茶番なの……。本当に最初から「火力に拘らず楽だから使っているだけ」と言う主張しかしていなかったのならこんな事になってませんよ --  &new{2017-10-19 (木) 14:15:01};
---は？「俺はソロで使ってる」とか最初に言う意味ないよね？チラ裏でいいよね？他職とも比べて総合的にチェインＨｒは別に弱くもないってのは何か悪いの？強くもなく弱くもない＝普通＝別に弱くない。チェインＨｒなんているのかどうか知らないけど、２段チャージ気弾待ちしてる人はかなりの数いるよ、そっちのほうが俺的には「火力の足しにもなってねぇーよ」とは思うけどね。ヘタクソがクリファド持っても立ち回りヘタレはチェインＨｒにも負けてるってのが上に実例書いたんだけど、、、これ書いたとたんに昨日のデウスはコアをヴェイパーで追いかける人が圧倒的で１秒で終わってたよ。数字ばっかり見てるからＰＳやら立ち回り出来てなくて「俺最強！」とか思っちゃってる人が多すぎ --  &new{2017-10-19 (木) 14:44:38};
---立ち回りについての知識が無いのは「被弾無視のゴリ押しチェインの火力がギクスの7割もある」とか思っちゃってる君でしょうに…… --  &new{2017-10-19 (木) 14:55:38};
---Hu下げの次は[総合的に他職より強い]ですか、そうですか --  &new{2017-10-19 (木) 15:09:11};
---ほんとこいつら脳ミソついてるのか？チェイン＝万が一被弾しても自動で回復してくれるだけ。被弾するもしないもチェインでもギクスでも一緒。他職よりも強いなんて書いてません。目ついてますか？別に弱くもないって言ってるのに病院行ったほうがいいよ、マジで --  &new{2017-10-19 (木) 15:25:47};
---だからこんなとこで恥さらしてるくらいならROM専してろいうてるやろ --  &new{2017-10-19 (木) 15:27:54};
---言ってること支離滅裂だし何言っても無駄だろう。結果的に荒らしに加担してるみたいなことにってるしもう関わらないでスルーしてるのがいいよ。 --  &new{2017-10-19 (木) 15:35:43};
---指摘される度にそれを躱すため段階的に主張が少しずつ変わっていってるあたり、認められないだけで様々な事実にはもう気づいてるだろうし、もうスルーでもいいな --  &new{2017-10-19 (木) 15:39:38};
--見てる限りチェインソードの見た目に拘ってなさそうだしもう君ら言い争ってないでエルダーペインオメガのケツ追っかけてたほうが幸せじゃないか･･･？ --  &new{2017-10-18 (水) 14:50:54};
---そもそも見た目にこだわる奴は、なんでちょっと前に余裕で迷取れるチャンスだったのにとらなかったんだ。 --  &new{2017-10-18 (水) 15:25:57};
---チェインベルク＜私は悲しい･･･ｷﾞｭﾙﾙﾝ･･･ --  &new{2017-10-18 (水) 16:16:25};
---かわいい。私はお前の味方だぞ！お前が迷彩にいてくれてうれしいよ！！ --  &new{2017-10-18 (水) 17:01:14};
---君はデウス戦でAWにかみはバラバラになった仕込んで使っているわ --  &new{2017-10-18 (水) 20:24:00};
---某魔王「バラバラにされるかと思いましたぁ。　ではリザルト見ていきましょうか」 --  &new{2017-10-19 (木) 00:14:32};
--アムチイベントだけど、チェインをバカにしてた奴等はチェインで来るだろうなｗ --  &new{2017-10-18 (水) 16:15:17};
---（エネミーの攻撃、ＨＰも倍化してるから下手したら回復するまもなく怒涛の攻撃頻度、密度で平等に乙るから、どっち持っても回避しない前提なら何も変わらんから安心してや） --  &new{2017-10-18 (水) 16:19:06};
---ノンチャメギバor乙女で回復するし、どうしても回復潜在が必要になるってなったらフォルニス握るし --  &new{2017-10-18 (水) 16:21:54};
---クリファドでソロアムチしててすまん --  &new{2017-10-18 (水) 16:41:32};
---チェインを馬鹿にしてるんじゃねーよ、Hrでチェイン使ってチェインが強いと勘違いしてるから叩かれてるんだよ --  &new{2017-10-18 (水) 18:50:39};
---チェインの名誉にかけて馬鹿にしてるわけではないんじゃ！ただチェインがアレな人に拾われてかわいそうだなって思ってるだけじゃ！･･･瞬時の回復用としてオーバースペックなのは言うまでもないしねぇ？ --  &new{2017-10-18 (水) 18:53:07};
---回復用に仕込んどくと便利ね。ただクリファドにHP盛ってるとHP合わせるの大変だったぜ --  &new{2017-10-19 (木) 10:41:34};
---チェイン持って死んだら恥さらし。 --  &new{2017-10-19 (木) 10:45:12};
-Q,最近始めてhuやってます なにやら言い争ってる様子ですが、慣れない今はこれを握ってもよいのでしょうか --  &new{2017-10-18 (水) 18:58:38};
--セイカイザーいいぜ。カッコイイぜ。カイザーレッドになろうぜ。 --  &new{2017-10-18 (水) 19:01:15};
--慣れるまで握ってるのは問題ない。エキスパに参加するってなったらNPC13武器とかでも用意しておいたほうがいい --  &new{2017-10-18 (水) 19:04:23};
--打撃７００要求だけど持てるのか…？まぁSH帯なら火力面でも心配ないよ、XH行くようになったら１３用意しよう --  &new{2017-10-18 (水) 19:15:53};
//---論点がズレてきている。この論争はチェインソードが強いかどうかであってHrとHuで比較しても意味ないと思うが。ソード自体の強さを争うなら同じ条件下でチェインソードとその他の☆13ソードを比べないと。チェインソードHrはギクスHuより強いとか見たような気がするがそれただHrが強いんであってチェインソードの強い弱いはまったく計れてない --  &new{2017-10-18 (水) 19:44:41};
--Huならオートメイトあるから要らないよ、メセタが勿体無い。☆13までの繋ぎならキーンサイクラーNTなりライトニングエスパーダなりで良い --  &new{2017-10-18 (水) 20:00:56};
---握ってもいいですか？って質問にいらないは答えになってない。メセタがもったいないはまぁわかるが --  &new{2017-10-18 (水) 20:20:58};
--ぶっちゃけメキバすればいいし、わざわざチェインを選ぶ必要ないし　メキバになれたほうが利点大きい --  &new{2017-10-18 (水) 20:36:00};
---Huって文字見えてる？サブSuにでもするんか？ --  &new{2017-10-18 (水) 20:37:41};
---すまんすまん、Huさんか --  &new{2017-10-18 (水) 22:05:30};
---上で散々Hr前提で話ししてたから勘違いするのはしゃーない --  &new{2017-10-19 (木) 11:19:43};
--握っても良いけど握らない方が為になるぞ、特にジャスガのPP回復が20になってパリング時間が伸びたのでちゃんと防御するとPP面の快適さが全然違うからな --  &new{2017-10-18 (水) 21:23:21};
-荒れたページのコメ欄みたいにここも開閉式にするか最悪閉じた方がいいんじゃないですかねえ… --  &new{2017-10-19 (木) 03:01:56};
--やっと荒らし木主くん消えたみたいやししばらく様子見でもいい気もする --  &new{2017-10-19 (木) 03:54:51};
---そういう事言うとまた顔を出しそう( --  &new{2017-10-19 (木) 04:02:49};
---だから通報して二度と来れないようにすればいいんじゃないかな。 --  &new{2017-10-19 (木) 12:22:16};
---通報通っても一週間でとけるんじゃないっけか(勘違いかもしれんけど) --  &new{2017-10-19 (木) 12:51:38};
---仮BLは時限解除　3-7日で自動復帰 --  &new{2017-10-19 (木) 13:20:01};
---1週間もあれば頭も冷えるんじゃない --  &new{2017-10-19 (木) 13:21:40};
--荒れやすいページはコメント欄開閉式にしてコメント打つのにCT５分くらい付けたほうが良いよなぁ --  &new{2017-10-19 (木) 12:02:03};
---雑談・編集関連以外の全ページのコメ欄は閉じてあったほうがいい　主にコメ欄使わない利用者のために --  &new{2017-10-19 (木) 13:21:14};
---ようわからんけどコメ使わないならわざわざ１番下にあるここは見ないんじゃないのか…？ --  &new{2017-10-19 (木) 13:25:37};
---わからんならとりあえず閉じるのに賛成しといても損はないで(誘導 --  &new{2017-10-19 (木) 13:29:26};
---コメを使うためだけにここにきてる様なのもいるからね、仕方ないね --  &new{2017-10-19 (木) 13:29:35};
--凍結でいいんじゃない？ないだろうけど、チェインの新情報があるならソードのページに書かれるでしょ。 --  &new{2017-10-19 (木) 14:40:00};
---凍結するなら無駄な遺恨の種を晒さないように4月あたりまでさかのぼって以降のコメントはCOしておく処置を提案したい。 --  &new{2017-10-19 (木) 14:51:23};
---過去にあんまりにもひどすぎて気遣って伐採提案&してくれた兄貴がいたけど水の泡と言わんばかりにこの様だが…静まってる今ならあるいは… --  &new{2017-10-19 (木) 15:10:30};
---凍結しちゃうと、つぎは雑談あたりに植えそうなんだよな --  &new{2017-10-19 (木) 15:23:32};
---それをやると今度は凍結させること自体が目的の荒らしがいろんなページに沸くぞ --  &new{2017-10-19 (木) 18:37:29};
---とりあえず、クリファドやゼイネに妬んだ取り損ねた民が難民して閉鎖だな --  &new{2017-10-19 (木) 18:57:56};
---コメ欄撤去要望を通す道のひとつと思えば凍結荒らしもひとつの有効な手か --  &new{2017-10-19 (木) 19:12:03};
---凍結するなら奪命系は全部しようぜ？今度はペインの所に火種が飛ぶだけやし --  &new{2017-10-19 (木) 21:57:35};
-チェイン便利だよね、Hrでも自分だけ回復したいときはレスタとかメイト使わずに武器切り替えで即回復終わり次第また武器チェンジ今の緊急なんてレスタ撒いても即死する人続出だからまず自分が死なないように立ち回らなければね、攻撃出来て回避も出来てついでに自己回復まで出来ちゃうんだから良い脇さしだよ --  &new{2017-10-19 (木) 15:20:23};
--別にチェイン以外のソードも別に用意しとけば叩かれる要素はないやで --  &new{2017-10-19 (木) 15:25:19};
---ほんこれ。武器持ち替えしろで解決する話なのにチェインは弱くない、接着した方が良いって言う奴が毎度沸くのが不思議。チェインは悪くないよ・・・武器の持ち替えさえしっかりすればな！！ --  &new{2017-10-19 (木) 20:16:21};
--まんまこれだよねぇ。チェインそこまで弱くないからサブに使ってる。そこそこな火力出ながら回復もしてくれる。みんな理解してるのに文句～ロックさせるだのの脅迫。脳内変換して、弱くないを強いに毎回変えてしまういっちゃってる人はもうええって。他人が楽してるのが許せないだけでしょ、要するに --  &new{2017-10-19 (木) 15:40:55};
---叩くんならさ。チェインＨｒでライジング張り付き被弾しまくりなＨｒという限定的な人を叩けばいいんじゃないのかね？チェイン持ってヴェイパー撃ってれば回避機能ついてんだからそうは当たらないし、武器がなんであれ、マルチで思わぬ被弾なんてあるんだし、その思わぬ被弾でも殴ってれば自動回復してくれるんだから便利なのは便利。ってのは誰もが理解してるでしょ。チェインＨｒ＝絶対自分からわざと当たりにいってる当たり屋みたいにヘンコな固定概念を植えつけるのは辞めなはれ --  &new{2017-10-19 (木) 16:16:27};
---ある程度食らった時に瞬時に持ち変えて使う便利なサブ武器よね。適正状況外で使い続けて火力ロスしてるのは疑問しかないけど --  &new{2017-10-19 (木) 17:03:38};
---何勘違いしてるのか分からんけど、この木接着について話してる木じゃないよ？ --  &new{2017-10-19 (木) 19:28:22};
---カッコいいタルぅ～ --  &new{2017-10-19 (木) 20:02:42};
---何勘違いしてるのか知らないけど、上の子木も接着の話しているんじゃないけど？ --  &new{2017-10-19 (木) 23:12:56};
---じゃあチェインHr云々だの火力出しながら自動で回復だの紛らわしい書き方しないでくれる？ --  &new{2017-10-19 (木) 23:22:01};
---普通に読めば接着じゃないってわかるんだが…勝手に早とちりして逆ギレとかしないでくれる？ --  &new{2017-10-19 (木) 23:27:53};
---こうやってすぐ荒れるんだから。偉そうにするわりに学習しない連中が何より多いのよね。 --  &new{2017-10-19 (木) 23:28:31};
---ブーメラン刺さってるが大丈夫か？ --  &new{2017-10-19 (木) 23:34:51};
---クリファドの属性値0にしてみてくださいだの、エアプHuとのガバガバ比較披露だの、言うこところころ変えて煽りまくるだの、完全に自業自得なのになに被害者面してんだこいつ --  &new{2017-10-19 (木) 23:42:08};
---まあ接着しないでちゃんと回避もして、思わぬ被弾でも回復してくれるというサブ武器としてチェイン使うなら、多くの人が自分が作れる範囲の火力武器使いながらノンチャメギバで回復のが持ち替えるより楽と思ってるということなんじゃないかな？勿論チェイン持ち替えるほうが自分に合っているという人もいると思うからどっちが正しいというのはないと思うが --  &new{2017-10-19 (木) 23:55:20};
---そして毎度お馴染みのラストはノンチャメギバ推奨君で〆 --  &new{2017-10-20 (金) 14:27:16};
---クリファド属性0くん遂に文章も読めなくなったか --  &new{2017-10-20 (金) 14:58:18};
---↑スキルの説明文もwikiに書いてある仕様も読めない人に何言っても無駄なのでスルー推奨やで --  &new{2017-10-20 (金) 15:01:27};
---何度スルースルー言って書き込んでんの？チェインに親を奪命されたのけ？ --  &new{2017-10-20 (金) 15:36:25};
---チェインに親を奪命はさすがに草 --  &new{2017-10-25 (水) 12:19:43};
--サブチェイン運用してるとメインとHP量合わせとかないとモヤっとした気持ちになる。クリファドだと特に --  &new{2017-10-20 (金) 20:02:28};
-すごいな(-_-;)ノンチャメギバ推奨というより自分あった方法をとった方がいいと、どっちかというとチェインをサブで使ってる人を擁護したつもりなんだがそれでも嫌味っぽく返されるのか…… --  &new{2017-10-20 (金) 19:29:14};
--まあ、ドンマイ　もう、ここには関わらない方がいいと俺は思うね --  &new{2017-10-20 (金) 19:37:43};
--チェイン叩いてる木全部にメギバ推奨君が張り付いて荒らしてるから仕方ないよ。チェイン板に推奨木立ててる始末だし。別人だったんならすまない。ちなみに俺は途中からチェインは状況に応じて楽に回復出来るから別に悪いもんじゃないって入ってるから最初の荒れまくってた人物とは別人だから、参考までに --  &new{2017-10-20 (金) 23:12:50};
--まあこんだけ荒れてると何言っても曲解される恐れはあるよねえ。丼米だべ --  &new{2017-10-21 (土) 00:12:26};
--ここの事は気にするな。ゲーム内には関係ないから --  &new{2017-10-21 (土) 22:26:47};
-新規勢が見に来たが、とりあえずいざこざとかめんどいからHrでチェンソはやめとけと、そんな感じでいいですか？ --  &new{2017-10-22 (日) 20:20:59};
--Hrに慣れるまでの補助輪としてならまぁ悪くないけど、そもそも潜在が相性悪い？っていうか噛みあってないからXH行くレベル帯なら素直に１３ソード握ろうねってとこかな --  &new{2017-10-22 (日) 20:34:09};
--回復するからと回避を疎かにするのはカウンターやブーストを捨てるようなものだから、奪命に頼り切ったプレイングはやめておけってこった。威力を求めるなら13使ってカウンターとか出すほうが結果的に強いしな --  &new{2017-10-22 (日) 20:35:44};
--XHでは圧倒的火力不足だからHrどうこうは関係ない --  &new{2017-10-22 (日) 20:36:02};
---運営がXH帯は12武器で行くの想定云々言っちゃってるからなぁ…ノクスソードで来てたHrにそれ潜在乗らないよね？あとせめて属性５０にしようって優しく諭してた人がそのHrにXHは12武器で行くのを想定してるって公式で言ってた！って反論されてて何とも言えんくなってたなぁ… --  &new{2017-10-22 (日) 21:28:17};
---2年半近く前の、☆12すらまともに行き渡ってなかった時期の発言をいつまでも言い訳にされてもなぁって思っちゃう --  &new{2017-10-22 (日) 23:11:43};
--緊急回復用ならまだしも常時奪命握らないと被弾でHPやばいみたいな状態ならHuで強ソード握ってマッシブ乙女に頼るなりチャパリ全振りのガドスタツリーなりで戦った方が良いかなあ。Hrやるならとにかく被弾を抑えて回避主体の戦い方に慣れることがまず最優先だと思う --  &new{2017-10-22 (日) 21:28:42};
--好きに使えばいいよ、 --  &new{2017-10-24 (火) 13:14:33};
--ほんと好きに使えばいいよ。叩く人がいるから今回のアムチなんてチェインソがクリファドより輝ける絶好の機会なのにみんな使いづらいようになってしまう最悪なパターン。 --  &new{2017-10-25 (水) 10:51:19};
---クリファドより輝くは大げさすぎる。そんな大げさに物言うから余計悪くなるって自覚してほしい --  &new{2017-10-25 (水) 12:17:11};
---敵がなんかする度に床舐めてるHr()とかめっちゃいたし、そういう奴には輝くんじゃね --  &new{2017-10-25 (水) 13:32:14};
---実際、光クリファドＨｒ１０人位ＰＴに居てさ、８人～１０人位同時にペロってたよ。火力０とか要らないもん。火力で貢献するなら雷セイカイザー持てば２０％位火力あがるのに、属性３０％を捨ててたら火力語っても意味無いよ --  &new{2017-10-25 (水) 14:15:18};
---BoやTeでもあるまいし、Hrは属性を合わせただけじゃそんなに火力上がらんよ。クリファド属性不一致とセイカイザー属性一致なら確かにセイカイザーの方が強い事の方が多いけど、その火力差は(OPの盛り方にもよるが)1％前後。両方200盛りで比較するとクリファドが逆転しちゃうくらいの差だよ。別にチェインでもセイカイザーでも好きに握れば良いと思うけど、その認識は間違い --  &new{2017-10-25 (水) 14:47:56};
---ゴメン計算間違ってた。両方100盛り程度でもクリファド属性不一致＞セイカイザー属性一致だったわ。枝4 --  &new{2017-10-25 (水) 14:55:08};
---本当だな。同じ１４％のフォルニスでも大差ないんだな。と言うより属性合わないクリファド、ギクス以外の☆１３て恐ろしく弱いんだな。 --  &new{2017-10-25 (水) 15:25:04};
---てか潜在乗らないフォルニスて回復も潜在％もないチェイン並火力のペロリン地雷やん --  &new{2017-10-25 (水) 15:33:34};
---潜在乗らないフォルニスはそら当然ゴミよ。だからみんな複数属性揃えるんだしね。潜在乗らないフォルニスをひたすら振り回してる奴が居たら地雷って呼んでもまぁ良いんじゃないのかな。もうめんどいんで[[比較>http://4rt.info/psod/?3EPdu]]置いとくで。ギクス以外とそれ以外の☆13も恐ろしいなんて程の差は無いと思うぜ。フォルニス不一致やチェイン辺りとは相当差があると思うが。当然だけど回復するからと言って被弾無視ゴリ押しはチェインだろうと一致フォルニスだろうとヒロブ切れてガタ落ちなのでちゃんと回避しないとアカンね --  &new{2017-10-25 (水) 15:58:05};
---ギクスとフォルニスの差は１０％程、フォルニスとチェインの差は２０％程。☆カテゴリーが違う２０％の差が致命的なら、同じ☆カテゴリー枠での１０％は恐ろしい差に値するかと --  &new{2017-10-25 (水) 16:37:35};
---属性不一致フォルニスでもチェインよりは火力出るんだよなぁ… --  &new{2017-10-25 (水) 16:44:33};
---より正確に言うと8.6％差と25.5％差だが、火力差にレア度は関係ないと思うが……。純粋に実際に出る火力の差だよ。8％差は8％差だし25％差は25％差だろう。どの程度から恐ろしい差と感じるのかってのは個人差があるから何とも言えんが、トップ火力と8％差で回復付いてるフォルニスが「恐ろしいほど弱い」とは俺には思えんなぁ --  &new{2017-10-25 (水) 16:53:37};
---どういう計算したのか知らないけどギアの１．６倍入れると１０．５％差になる。チームツリーとか入れると更に差は出るが --  &new{2017-10-26 (木) 10:50:31};
---ヒーローギアに1.6倍なんて効果無いが。枝8の比較のシミュは全部シフタシフドリチムツリ攻撃も込みで計算してるし。1.6倍と言うとヒーローブーストだけど、一番下の2つ以外は全部ヒロブの倍率も込みだし --  &new{2017-10-26 (木) 12:10:05};
--握らなきゃ死ぬって言う程の低PSなら接着でも良い。ヒロブ捨てた低火力だろうが床舐めまくられるよりもまだ役に立つ。握らなくても死なないなら接着する価値は無いのでさっさと他☆13に乗り換えるべき。持ち替え回復用としてなら末永く付き合っていけるよ --  &new{2017-10-25 (水) 11:09:50};
--チェインでぶん回すならヒールシェアリングを付けてると輝くぜ？緊急やアムチとか周りの事故死も低くなるしね、☆１３は火力が足りないと思ったら揃えればいいさ、 --  &new{2017-10-25 (水) 13:48:53};
--ソロＸＨハルコタン程度だとチェインＨｒでもヌルゲーな火力出ちゃうくらいＨｒ自体強いがチェインＨｒに慣れすぎると回復が面倒になってチェイン手放せなくなるのもある。ぶっちゃけ☆１３を使うと目に見えて火力は上がるが回避癖つけないと被弾後、いつの間にか死にかけてることがある。Ｈｒが無敵キャラのように思えるのでそこは注意しよう --  &new{2017-10-25 (水) 14:56:49};
---Hrなら必然的にHP盛るだろうし、わざわざチェイン握らんでも盛ったHPとの相乗効果で回復量が上がったHPリストレイトリングだけで十分だと思うぞ。 --  &new{2017-10-28 (土) 16:19:11};
--単純に火力低いから一クエストに5ペロとかしないんならやめとけってだけの話。そうすると必然的に荒れる理由もわかるやろ。 --  &new{2017-10-25 (水) 20:31:08};
--新規はここを見てはいけない。 --  &new{2017-10-26 (木) 01:53:08};
--ペロりまくるならクリファド持つな、チェイン持て！ペロらないならクリファド持て！ --  &new{2017-10-26 (木) 11:29:39};
---ペロリまくるなら14エルダー持てだろ　団長、何いってんだよ --  &new{2017-10-26 (木) 11:33:35};
---やっちまえ！ミカァ！ --  &new{2017-10-28 (土) 14:59:54};
---Hrで何度も床掃除するならHrやめてHuやっとけってそれ一番言われてるから　&color(Silver){散々荒れてるのってこれわかってないやつが多いだけでは}; --  &new{2017-10-28 (土) 16:39:44};
---デウスやってて分かるけどHr４人とそうじゃない場合の火力差がやばすぎてHr以外は火力減は確定してる。特にHuとかFiの近距離系は論外すぎてクリアすらままならない --  &new{2017-10-28 (土) 18:08:18};
---野良はPSにばらつきがありすぎるからな。殴り強化前のTe/Hu3人でもクリアできるようなクエなんだし、HuやFiでも強けりゃクリアは余裕なんだが、野良だとそうもいかんのでHrの方が信頼できる。が、Hrで来て床舐めまくられて失敗になるような奴なら低火力でもチェイン持ったりHuで来てもらった方がマシではある。チェインやHuでも死ぬなら知らんわ…… --  &new{2017-10-28 (土) 18:59:55};
---Hr以外は火力減は言い過ぎだと思うが。レイドボス限定ならFiやGuがHrより火力だしてることは結構あると思うけど。まあ最低限のPSあること前提だが --  &new{2017-10-31 (火) 00:01:54};
---そりゃ通常職は言い換えれば特化職ですもん。FiやGuは瞬間火力や最大火力を重視した攻撃特化だし。 --  &new{2017-10-31 (火) 02:22:33};
-ここにいる大部分は何が楽しくてゲームやってるんだろうって感じの奴らばかりだな --  &new{2017-10-30 (月) 23:22:44};
--(自分を含め)が抜けてるぞ、このこの --  &new{2017-10-31 (火) 06:55:16};
--ブーメラン投げるの上手だなぁ --  &new{2017-10-31 (火) 07:19:04};