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Comments/テクターVol15 のバックアップの現在との差分(No.35)
[[テクター]]
-今殴りTe育成してるんだけど、ウォンドリアクターって取った方がいい？ -- &new{2016-07-22 (金) 08:39:07};
--殴りTeなら取ったほうがいい。法爆の威力には影響しないけれど主要な13ウォンドなら殴り部分のダメ2割強は上がると思われ -- &new{2016-07-22 (金) 08:54:12};
---ステでなく武器攻撃力が増えるので殴り部分の属性値分も増えますからなー -- &new{2016-07-22 (金) 09:59:34};
---武器攻撃力が増えるため武器の属性値で与えられるダメージが増える、って点が潜在の暗心舞踏等と違って良いところだな。クラフトするとめっちゃブレるって言う性質も得たけど -- &new{2016-07-22 (金) 10:30:25};
---まあ仮に乱数で最低引いても無いより強いのは変わらんのでブレさせとけばいいってのも確かではある -- &new{2016-07-22 (金) 17:04:40};
--コスパが良いので1振りはしたい。ポイントが許せば5振り。単純計算で打撃が500ほど上がるわけだしな -- &new{2016-07-22 (金) 08:57:29};
---500ってやばいよな -- &new{2016-07-22 (金) 09:47:01};
---っと思ったけどPAないから微妙かも こき１ -- &new{2016-07-22 (金) 09:47:51};
---5振りともなるとPAなしでもラバーズほか適用スキルの兼ね合いで実ダメージ3割近くも変わってくる。1Lvですら1SPで現状打撃200以上あがる上に比例加算なので、今後どれだけ武器性能が上がろうと価値がかわらないとかPAがなく法爆にのらないから許されてるレベルのスキルなのは事実 -- &new{2016-07-22 (金) 10:09:09};
---PAが無いので、ラバーズやEWH、サブ職のスタンススキル等倍率スキルが乗る事で真価が発揮されるスキル -- &new{2016-07-22 (金) 10:26:51};
---サブFiチェイスが乗れば弱点に殴り3段目は5万ダメジ超えていける模様（ゴリの頭 マイザ尻など） -- &new{2016-07-22 (金) 10:51:38};
---アタアドウィークのTeBrでもなかなか恐ろしいダメージを見かける程度に有用、尚アタアドリングのおかげでHuさんにも影響ががが -- &new{2016-07-22 (金) 11:22:57};
---ウォンド通常攻撃の倍率自体がブッ飛んで高いから、倍率スキルかかればもはや通常攻撃の域を超えた威力になるんだよなあ。エルダーの腕とか面白すぎる勢いでもぎもぎできて楽しい -- &new{2016-07-22 (金) 19:57:09};
--参考にして[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14]]にしようと思うんだけど、まだTeに詳しくないからここはこれの方がいいとか知りたいな。 -- &new{2016-07-22 (金) 12:15:28};
---サブ職が何かは分からないけど、とりあえずレスタの回復量にこだわりでもあるんでなければレスアドは要らんな。閃光カスタムで十分。セイブを1だけでも振っとこう。余裕あれば5振り。デバカも1くらいは欲しいな。リストレ削ってデバカに割くSP増やしてもいい。そうして最終的にどうしてもSP余ったらレアマス1振りが選択肢になる感じ -- &new{2016-07-22 (金) 12:29:04};
---・レスタアドバンスは無くても十分回復する ・サブHuのPPなんて余るしほぼパルチ用だからリストよりデバカやコンバに振る。って流れで2ヵ所ガッツリ削ってそれなりに有益なスキルに振り直して自分なら[[サブHuはこんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rv.uJ.y2.El.XH.10W.15L.1*14]]にする -- &new{2016-07-22 (金) 15:15:39};
---わいのTeHu。[[TeHu75/75スキル振り一例>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rw.t3.y2.El.XH.10Y.15L.91H.1*14]]まぁこんなもん。サブBrとかFiとかになってくると更に個人差があって自分で調整しつつ振れってしかならないけど。 -- &new{2016-07-22 (金) 18:28:24};
---どうでもいいレベルの話だけど、Huのフラッシュガードのような割合軽減系は乗算だと効果が落ちるので、1.2にSP割り振るよりどっちかだけを上げた方が効果高いぞ。6:1振りと7振りじゃビックリするくらい誤差だけど！まぁ振りミスかもしれんが…… -- &new{2016-07-22 (金) 20:15:35};
-とりあえずTe/Boとして動くなら"ブーツは前衛のシフデバ用と考えて補助係って責任を忘れずに後衛の効果時間にも気を配る"、"状況に応じてDPSを稼げるように対多ならウォンド、単体ならDBもきちんと使っていく"とりあえず留意しておくのはこんな認識であってますか？ -- &new{2016-07-22 (金) 02:29:25};
--大体あってる。対単体ならラピブ使ってラグラとかもあり -- &new{2016-07-22 (金) 02:33:58};
--DBとJBは持ち歩いてるけどTe/Boやるときにウォンドは使ってないな・・・ -- &new{2016-07-22 (金) 02:49:56};
--ウォンド系とると支援スキルがおろそかになるから使うかどうかは良く考えないとな。対集団へのエレメンタルバーストも悪くないよ、やってる人は少ないかもしれないけど。あとブーツだけだと氷と雷弱点の相手には攻撃手段が限られてきて戦いづらくなる。ＨＰ低いエネミーはゾンディバーストで一撃なんだけど -- &new{2016-07-22 (金) 03:03:57};
---ゾンディ+バーストで２万くらいは普通にでるから雑魚処理は靴で事足りることが多いしね -- &new{2016-07-22 (金) 03:08:11};
---まぁぶっちゃけ雑魚は装備とかしっかりしてれば何やっても大体溶けるしな。ギアラバーズ1振りで殴ってもいいし、ゲイルしたって雑魚は溶ける。まぁゲイルよりもっと良い手段ある訳だけども…… -- &new{2016-07-22 (金) 03:15:26};
---炎弱点も靴だけだとアカンねー 炎テクはマスタリ＆Sチャージありきの代物だから -- &new{2016-07-22 (金) 07:36:21};
---炎テクは弱いけど、例えばカスタムで威力上げたラフォなら、ラピブ込みなら終焉XHのハエを確殺できる。氷テクなら、無心のほうのブーセラでゾンディからのナバータで安全に複合ゲージをすぐ貯めれる。他にフォースとかいない場所だったり、ソロでなら、イルバータも威力カスタムで最終段弱点に200k~250kぐらいは威力出せるし。思うに、属性付与と複合ゲージためるためにと、限定的でも高いダメだせるテクを使えればいいかな。 -- &new{2016-07-22 (金) 08:38:42};
---靴でも炎氷雷弱点の一部の相手にできる事があることと靴で炎氷雷弱点に対応できるってことは違うぞい -- &new{2016-07-22 (金) 09:13:09};
---炎相手にFoBoもTeBoもやってる人からすると集中ギフォorナフォ+エレバでどちらの構成でも瞬殺できる。ボスにはこれに加えてジーカーと複合も使えるからな。ゲイルが弱いからといってテク＋エレバ＋ジーカーの構成をなめてもらっては困る。それからブーツは全属性そろえたほうがいい、エレバをはさんでのテクジーカーはＰＰコンバ中ならＰＰ尽きないからな、属性付与してる時間が無駄。まずはブーツで出来ることを極めてから別の武器も触ってみろ、おのずとなにが必要かわかってくる。 -- &new{2016-07-22 (金) 10:47:09};
---いやFoBoは炎弱点得意ですやんJBが炎弱点相手が苦手って言ってるわけではなくここはTeのページでTeBoでの立ち回りの話ですぜ FoBoとTeBoが炎弱点相手に同じように戦えるって思ってるんですかい -- &new{2016-07-22 (金) 11:00:02};
---ブーツ全属性は苦労にリターンが見合わないからなぁ……。そらあった方が便利なのは間違いないけど、個人的にはあんまお勧めしないわ。そこまで入れ込むつもりならいずれはやったらいいんじゃないかな。とりあえず全属性揃えなかったからと言ってどうこうって話でも無いとは思う -- &new{2016-07-22 (金) 11:42:17};
---TeのページでFoを語られましても・・・ -- &new{2016-07-22 (金) 11:47:44};
---炎氷雷テク全部さわって炎だけはブーツで必要十分だったんだよ、わざわざ別の武器を作るまでもない、アルチでも想定してるのかしらないがそんなところにTeBo炎テクで行くこと自体が頭おかしいしそんなやつはいないだろ -- &new{2016-07-22 (金) 11:53:04};
---グランゾさん頻繁にリリチから出張してくるけどね -- &new{2016-07-22 (金) 12:01:32};
---ごめん誰か翻訳して -- &new{2016-07-22 (金) 12:03:20};
---正直TeBoは靴も属性揃えるぐらいの入れ込みっぷりじゃないと薦められるようなものでもないし -- &new{2016-07-22 (金) 16:19:12};
---炎氷はブーツだけで十分というより炎氷はブーツ本体属性じゃないと辛い。ラグラナザンギメギ零ゾンあたりは普通に火力として叩き込んでジーカー使えるけど火と氷のテクはなあ… -- &new{2016-07-22 (金) 17:43:41};
--皆さんご助言ありがとう。堂々とTe/Boです！って言える位になれるように精進してみます。マクロみたいな感じでマグを変えられたらなあ。 -- &new{2016-07-22 (金) 03:32:01};
---バウンサーマグっていう物があるらしいっスよ… -- &new{2016-07-22 (金) 04:34:04};
---バウンサーマグ、1で今の５相当の効果なら考慮するんだけど…とってる余裕ないんだよなあ。クラフト要らないユニットが出ればクラマスばすっと切るのもいいんだろうけど。それに手間はかかるけど特化マグには武器にあわせて尖がらせたマグの方がやっぱり強いしね。 -- &new{2016-07-22 (金) 10:40:11};
---バウンサーマグもブレイバーマグも、1振りで50%、全振りで100%でも良いと思うんだけどね。 -- &new{2016-07-23 (土) 04:06:38};
---5SP払うとマグのLv合計が実質3倍になるのは流石にどうか -- &new{2016-07-23 (土) 23:54:44};
---せやかて工藤…今のままじゃお前……死にスキルやん… -- &new{2016-07-24 (日) 11:55:25};
--Te/BoでDB持つとしたらノクスNTで単純な火力追及するのと、ザンバ撒く事も考慮して赤、どっちがいいんでしょうか？ -- &new{2016-07-22 (金) 12:47:26};
---DB握ってる時にザンバ撒くのってあんまりないからノクスNTに一票 -- &new{2016-07-22 (金) 13:12:40};
---SPをクラマス分を他に振れるし、レアマス1ものるしで僅かではあるが火力出したいならノクスかな。あと個人的な意見ですが、ザンバ撒きつつテクキャンフィーバーし辛い場面結構あるので、特に空中戦。なので赤よりはノクスNTですかね。 -- [[ ]] &new{2016-07-22 (金) 13:14:30};
---どっちでもいいから今から作る前提なら簡単に作れるノクスでいい -- &new{2016-07-22 (金) 13:16:37};
---まぁぶっちゃけどっちでも良いし、楽なノクスを勧めてはおくけど、Te/Boでブレスタ乗った状態だとノクスと赤でザンバの追撃が元のダメの47％か54％かの違いになるので、理論上は他の11人もザンバ範囲にいるなら赤の方が強い。理論通りにはいかないし、どっちでも良いんだけどね -- &new{2016-07-22 (金) 13:21:58};
---ソロの話かマルチの話かで変わる。マルチでザンバ撒くなら悪いこと言わんから無理に打撃ステのDB握ってザンバ撒きながら攻撃するより、法撃盛ってガルウィンドかサンライトでテク撃っといたほうがいい。ソロならノクスでいい -- &new{2016-07-22 (金) 13:25:09};
---まぁサンライトと赤の潜在倍率差だとブレスタでも追撃が元ダメの54％か56％かの違いだし、もうぶっちゃけ何でもいい -- &new{2016-07-22 (金) 14:17:38};
---皆ありがとう、やはりこれも状況判断で臨機応変にって感じですね。ザンバ役必要ならザンバ特化で、他にも居てくれるならDB。確かにDBでザンバまく場面は少なそう、となるとその場面で必要であろう火力を追及してノクスがよさそうですね。ザンバ撒きながら攻撃参加って考えた時、真っ先にゲイルが浮かんで良くないなあと反省しました。 -- &new{2016-07-22 (金) 17:11:53};
-TeBrだけどシフタデバンドを数多、ザンバを効率カスタムしてるからセルクフロッツとグロウスクラッパー、サンライトパレに入れて急いで撒きたい時はブーツに持ち替えてそーでもない時はそのままテクで撒く。Boじゃなくてもブーツは２段ジャンプできるしロックしてればステアタとかで一気に間合い詰めて移動できるしいいと思ってるんだけど固有ブーツ使う人ってあんまりいないのかな？話題にでないな。 -- &new{2016-07-22 (金) 14:58:19};
--TeBrだとただでさえパレット足りないのに固有ブーツ3つも入れてるとリカウとテッセン入れたら残り一個しか入らないし現実的ではないかな。自分が後方に居て前線行きたいときはテッセンで前行けばそれで済む話だし -- &new{2016-07-22 (金) 15:09:13};
--TeFoだが、そもそもシフデバをそのコンマ数秒急いで撒くことがないかなぁ…戦闘終了直後とかに余裕もって撒いてるし、戦闘中の掛け直しは隙がある時や誰も攻撃出来ない時にノンチャでやるのみ（戦闘中のチャージバフは視界がーって意見もあるからね）。当然サブパレ経由。ザンバは急いで出したい局面が殆どなんで、効率カス自体選ばない集中一択派。ってことで固有ブーツ出番ないなぁ。 -- &new{2016-07-22 (金) 15:12:11};
---俺もザンバは集中だなぁ。テリバPPセイブもある事だし、そもそも急いで出したいのに持ち替えに時間使ってる訳だから、早く出せるって言っても手間に見合うリターンが得られてるかどうか……。そもそも持ち替えめんどくさいしな -- &new{2016-07-22 (金) 15:31:41};
---何でこう集中が微妙って言われるのかわからんが、集中はいいぞ。支援奴隷精神が強いと戦闘中撒きたい事多いしな…ムーン復活に被せて使う事も結構あるし。後あんま知られてないけどグラン派生でも2hitする。誰が数多だけって言い出したのか知らんけど。正直数多ならノンカスでもいいんじゃないかって思ってる、エフェクトはかっこいいけどね。 -- &new{2016-07-23 (土) 04:01:32};
---ちゃんと厳選してればヒット間隔の相対的な長さも｢使おう｣と思ってから展開までの速さで十二分にフォロー出来るもんね そもそもテクター長くやってるとシフデバは移動中じゃなくて確実に足が止まるタイミングで使うようになるから展開が早い方が助かる あと数多じゃないと3分かからないって勘違いしてる人が多いのも評価の低さに繋がってると思うな -- &new{2016-07-23 (土) 12:48:46};
---数多の方は隊列が伸びてる時(移動中など)でもバフ付与間隔が短くなることによってヒット数を増やしやすい点がエクステンドアシストやロングタイムアシストと相性が良いから選ばれてるんだと思う。集中は出の速さが秀でているけど足止めてる場面ではチャージ急ぐ必要もないし移動中に撒く時も数多と効果面ではそう大差ない。範囲差+1mも大きなメリットにはなりにくい。JBのPA派生で効果が得られるのが数多だけなのと、集中カスタムはメリットデメリットともに厳選しておきたい点に比べ、数多カスタムはメリット値固定だしデメリットだけ厳選すればいいだけだからとっかかりやすいっていうのも数多の評価を上げてる要素だと思う -- &new{2016-07-23 (土) 13:21:53};
---確かにメインTeでLTAとってれば4ヒットでも3分になるんだが、4ヒットするまでの間にも効果時間は消費されているので、4ヒットした時にはもう3分未満になってるんだよね。つまりノンカス＆集中と数多で何が違うかって言うと、最初のヒットから3分or最後のヒットから3分って言う違いだな。結局はぶっちゃけ集中も数多も大した違いは無いから、自分がストレスフリーでやれる方で良い -- &new{2016-07-23 (土) 14:35:42};
---いやいや、移動してる隊列にこそ集中のが便利やで。それで俺集中に変えたもん。ブーツ派生ならともかく、移動中いつチャージするん？チャージキープにシフデバ入れてる訳じゃ無いだろうし、ノンチャじゃないよね…？チャージしてる間に置いてかれちゃうじゃん。机上の論理で数多進める人すっごい多いけど、使ってみると印象変わると思うよ -- &new{2016-07-23 (土) 14:48:36};
---尚、ブーツでも集中は便利。ちょっと時間ある時あえてチャージシフデバでギア溜める選択肢が出てくるからね。 -- &new{2016-07-23 (土) 14:57:19};
---俺はどっちも使った結果数多にしたので、使ったからと言って印象が変わるとは限らないが、どちらも使ってみるのはいいと思う。どちらにもメリットがあるよ。結局自分が良いと思った方を使ったらいい、といった程度の違いしか無いさ。俺はヒット間隔の短さによるヒットのしやすさを取ったが、別に集中による1ヒット目の当てやすさを取ってもかまやしないと思う -- &new{2016-07-23 (土) 15:13:48};
---今ちょっと思ったんだがもしかしてフレイムテックチャージかな…確かにあれ絡めると数多は劇的だよな…TeFo限定だけどな -- &new{2016-07-23 (土) 15:18:49};
---まぁ子木主はTe/Foだから数多一択だろうな。Te/Fo以外でも俺はどっちでも良いと思うけど -- &new{2016-07-23 (土) 15:21:44};
---範囲広がる深刻ゾンディとか、移動用の集中イルゾンとか、そう言った明らかにどっちかのカスタム一択ってのと違って、シフデバに関しては好きな方で良いレベルだと思う -- &new{2016-07-23 (土) 18:18:54};
---シフデバ自体の技性能が強力になりエフェクトもカッコ良く、Fo等のチャージ短縮やブーツ派生を重視する場合の数多！取り回し安さが大きく向上し、ブーツだと補助しつつギアを素早く溜める事を重視する集中！そして…PP効率が良いノンカス……どれもアリって感じでいいな！テレポ前みたいな確定時くらいしかチャージシフデバ撒かないなら数多(ただし炎ツリーFoは数多が強力)、戦闘中でもシフデバ頻度が高い人は集中って感じかな。どっちも良いカスタムなので両方経験してほしい。２つ切り替え出来たら良いのにね -- &new{2016-07-23 (土) 18:49:09};
--使っちゃダメとは思わないけどね。ただまぁ上記二つの小木のような理由で使ってる人はあんまりいなかろう -- &new{2016-07-22 (金) 15:28:39};
--支援重視のスキル振りしてて火力求めない構成ならブーツ楽しいいいしたいのわかるわ。メインバウンサーでブーツやっててもいまいちピンとこないしな -- &new{2016-07-22 (金) 15:52:14};
--固有ブーツはFiHuとかで貰った支援を維持するくらいしか使わんなぁ -- &new{2016-07-22 (金) 16:05:50};
--用意するのがめんどくさい、単純にJBのモーションが嫌いという実に個人的な理由で使ってないぜ！ -- &new{2016-07-22 (金) 17:06:44};
--スパアマ付きでザンバ撒けるゲイルだけは助かる事もあるけれど、シフデバは掛け直しの有余なんていくらでもあるからスパアマのために枠潰してまで固有ブーツいれたりはしないなあ -- &new{2016-07-22 (金) 17:35:14};
--マガツする時に休息落下着地ついでとして固有ガスト靴入れるくらい。基本はテク使えない職がソロる時に火力補強で使うくらいじゃないかなぁ。靴自体は1枠入れてるけどイルバカウント稼ぎ用のセラフィが大体だな。 -- &new{2016-07-22 (金) 18:23:03};
--PP軽減させたくて効率ザンバースにしてるはずなのにそのせいでチャージが遅くてそれを早めるためにPP30使ってゲイルするハメになってるって本末転倒だと思うの -- &new{2016-07-22 (金) 18:59:51};
---話逸れちゃうけどザンバースってノンチャ運用でコンボに組み込むケースじゃない限り集中推奨じゃないの？チャージ時間差ぶんでPP回収行動とったら消費PP差軽くひっくり返る気がするんだが -- &new{2016-07-22 (金) 19:07:39};
---靴の派生テクの特徴である「靴から別カテゴリの武器に持ち替えても派生で発生させたテクは残る」ってのを活かしたかったのかもしれんが、普段使いのウォンドなり弓からブーツに持ち替えてゲイル派生してまた普段使いの武器に戻すってなると手間も時間もかかってるし、JAも途切れてるしでいいところが無い気がする -- &new{2016-07-22 (金) 19:49:49};
---「靴から別カテゴリの武器に持ち替えても派生で発生させたテクは残る」ってマジ？恥ずかしながら知らなかったわ…良い事を知った。 -- &new{2016-07-23 (土) 04:03:24};
---潜在は持ち替えた後の武器のが適用されるのだけ注意っすよ -- &new{2016-07-23 (土) 13:04:55};
--シフデバ集中カスタムも結構いいぞ。速いのももちろん、範囲がさらに広がるのがけっこう嬉しい。4HITが速く済む数多も捨てがたいんだけどね -- &new{2016-07-22 (金) 19:44:12};
---俺最初数多だったけど、集中に変えてからこっち一択だわ本当。チャージ時間短縮が俺には嬉しい使い勝手が良すぎる。 -- &new{2016-07-23 (土) 04:05:16};
---数多カスタムはノンチャで2HITするのもいいところだと思うんだ。 -- &new{2016-07-23 (土) 09:57:29};
---いやシフデバもレスタも、どのカスタムでも素の状態でもノンチャは2ヒット分発生するよ。 -- &new{2016-07-23 (土) 10:05:19};
---むしろノンチャだと何のメリットもないのが数多の弱点 -- &new{2016-07-23 (土) 14:15:52};
---ノンチャだと集中数多どちらもカスタムも何のメリットもないけど……。いやノンチャでも範囲増は効果あるので、どちらのカスタムもメリットがあるとも言える -- &new{2016-07-23 (土) 14:37:21};
---ノンチャならPP消費が少ないノンカスが一番優秀やで。 -- &new{2016-07-23 (土) 14:50:18};
---まぁ厳選すればPP+1~2程度だけどな…… -- &new{2016-07-23 (土) 15:17:04};
---数多はノンチャでも2HITなのは変わらないけど2HITし終わるまでの時間が早くなるので一応違うといえば違う が、ワイドサポートの実装によって集中ノンチャでもノンチャ発動直後に動いても2HITするようになったのでメインTeだとその利点は無くなっちゃったね -- &new{2016-07-23 (土) 16:25:15};
---もはやBoHuの話になってこのページ関係なくなっちゃうが、Boのシフデバスキルを空中で使っていくためにあえてノンカスにしようか迷ってた時期はあったわ -- &new{2016-07-23 (土) 17:59:50};
---集中、数多カスタムで２ヒットしやすいのは範囲＋２、＋１mがあるからでしょ。集中の方は数多に比べてヒットに時間かかるが範囲が広いためノンチャの２ヒットしやすさは両者それ程変わらん。ノンカスはノンチャの範囲が比較的狭いから２ヒットしにくいよ。 -- &new{2016-07-23 (土) 19:47:02};
---ぶっちゃけテリバワイドがあるので自身へのノンチャ2ヒットって意味ならどれもほとんど変わりゃしない。それよりノンチャなら+1ｍや2ｍがデカいので周りへの付与も考えるとノンチャでもカスタムした方が良い。PPセイブもあるし、厳選すりゃ消費PP増なんて無いも同じよ -- &new{2016-07-23 (土) 19:50:21};
---ワイドサポートが無い時代は集中ノンチャを硬直キャンセルすると2HITしなかったのだよ、数多はその点では優位性があったんだけどワイドサポートでどっちもかかるようになったから同じだねって話 -- &new{2016-07-23 (土) 20:21:47};
---枝5 数多はノンチャのヒット間隔も短縮されるので、展開の速さだけならノンチャ2回で4ヒットさせるのが最速っていう利点がー -- &new{2016-07-24 (日) 00:17:01};
---それはノンチャの狭い範囲で自分だけ4HITさせる意味がある場面って少ないしテク発動の硬直も加味すると集中1回の方が良いと思う -- &new{2016-07-24 (日) 13:00:57};
---狭いと言っても大型転送機の内側なら行き届くくらいと実用十分の範囲があるから、シフデバ2ヒットずつのセットでよく使ってるわ -- &new{2016-07-24 (日) 13:09:56};
---転送機の内側だけって漏れることも多々あるしそもそも転送機の中なんて早くても遅くてもどうでもいいし全く利点じゃなくない？ むしろ2回ずつ使ってPP空っぽの状態で転送されるデメリットの方が大きいような -- &new{2016-07-24 (日) 13:37:49};
---だから数多にしろってことじゃなく、俺はそれを便利に感じてるってだけの話なんでこれ以上続けてもどこにも着地しないぜ -- &new{2016-07-24 (日) 13:48:28};
---シフデバは乱戦中やとっさに出したいテクじゃないから集中の意味ないよ。４ヒットするまでの時間なら数多＜集中＜ノンカス。歩き回られる場面が多いならむしろ１ヒットでも多くかけられる数多。あと数多だとノンチャシフ→デバ連打しても２ヒットずつできるから集中はそもそも選択肢に入らない。 -- &new{2016-07-25 (月) 00:36:27};
---シフタ→デバンドでやるならどうせシフタの４ヒットを待つことになるから、集中にしてもデバンドをホールドしたままかけられない。はっきり言って無駄。 -- &new{2016-07-25 (月) 00:39:44};
---「シフデバは乱戦中やとっさに出したいテクじゃない」ってのはお前の意見？何であたかも一般常識みたいに書いてんの？歩き回られる場面が多いならって、その長いチャージ時間無駄に棒立ちしてんの？てかとっさに撒きたいテクじゃないんじゃなかったっけ？なんでTeやってんの？Foでもやったら？ -- &new{2016-07-25 (月) 06:17:02};
---他職やったことあるなら乱戦中シフデバ巻かれたら視野が邪魔されるぐらいわかるでしょ…あと乱戦中に巻くとしても、４ヒットまでの時間は数多の方が圧倒的に早い。そもそもシフデバは連打するものではないからチャージが少し短くなっても意味が薄い。 -- &new{2016-07-25 (月) 12:09:09};
---メインTeなら、実質数多は加速・集中は広域カスタム -- &new{2016-07-25 (月) 14:31:02};
---こういうと元も子もねーけど、数多だろうが集中だろうが補助洩れは出るときゃ出るんだし、自分で調子よく補助できるカスタム選べばいいじゃん。数多も集中も人によって長所と短所の見方が違うんだし。下手に人の意見合わせて狂うよりだったら今まで使ってきたカスタムでいいじゃん。これからシフタカスタムするってなら話は別だけど、この話題の場合そうじゃないだろ？ -- &new{2016-07-25 (月) 15:49:52};
---防衛戦で辻シフデバするなら集中が優位ということは断言出来るな 全力疾走する他人のキャラにノンチャはまず当たらないしすれ違いそうなのが見えた瞬間から発動までが早いのはでかい 色々なクエストでテクターを使ってれば咄嗟にシフデバしたい場面って結構多いことに気付くよ -- &new{2016-07-25 (月) 19:51:58};
--移動用に、高所攻撃用に、ブーツも使うTeHuだけど補助テク用には使わないなぁ。持ち替え、ブーツPAからの発生の時間ロスが痛い。どうせ持ち変えるなら炎の刻印ウォンドで集中シフタかけて、シフタかかってる最中にデバンドチャージしておけば済む気がする。ザンバはその後殴りに行くのでザンバ強化が乗る潜在で弱点属性ウォンド一択。ザンバブーツなんてボナクエのヘリの大群くらいしか使いところがない -- &new{2016-07-23 (土) 10:34:05};
-Te/Boのスキル振りで相談にのって頂きたいのですが、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54x.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kL.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6F2.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6V7.6WJ.6Yl.71z.73b.74N.76u.786.7mt.8*14]]を想定しています。悩んでいる所としましてやはりTeなので支援はしっかりしたほうがよかろうとデバカをMAXにしておりますが、多少デバカを削って光マスタリをMAXにした方が貢献できるのかな？といった悩みです。どうかサブBoの方も含めてスキルの取捨選択をご教示をお願いできれば、と思います。 -- &new{2016-07-23 (土) 19:38:30};
--光とってテクで攻撃したところでPPリストレイトやコンバートがないとPP回復がつらいかもしれない、テクにエレバはさめば回復もするしそれを考慮すると自然回復が早いほうがいい、取ってればＰＰ尽きても補助テク一発撃つくらいのＰＰはすぐにたまる、切るならオービットがあると良いかも、ＴｅＨｕとちがってＰＰ使いまくるからＰＰ管理は重要 -- &new{2016-07-23 (土) 19:53:05};
---なるほど、ご助言有難うございます。光ツリーを多少リストレイトなどに回したほうがいい感じですかね？ -- &new{2016-07-23 (土) 20:25:59};
---とりあえずこのＳＰが足りなすぎる状況ではレアマスタリは取らないな。あとはデバカ削ってもいいと思うなら削るし、光マス２を１振りで止めるのもありだ。光マスが恩恵あるのは光テクだけでエレバもジーカーも威力は上がらないからな。あとウォンド使うなら素直にＴｅＨｕかＴｅＢｒにしたほうがいいと思ってるから俺自身はウォンド系は切ってるよ -- &new{2016-07-23 (土) 20:42:17};
-TeBoやる前はブーツのアクション蹴りが回避したいときに出て邪魔で仕方なかったけどTeBo始めてからはPP回復手段としてなくてはならないものになってしまった奴がこちら -- &new{2016-07-23 (土) 14:10:42};
--その後ゾンディウォンド殴りでええやんってなる -- &new{2016-07-23 (土) 14:33:54};
---ボ、ボスにも使えるから…(震え -- &new{2016-07-23 (土) 15:12:09};
//---靴の話なのにウォンドくんどっから飛んできたの -- &new{2016-07-23 (土) 15:42:09};
//---ここJBのページでなくTeのページなんで -- &new{2016-07-23 (土) 15:50:54};
//---言い方変えよう。Teで靴使うときの話してるのにTeでウォンド使う話どっから持ってきたの -- &new{2016-07-23 (土) 15:53:57};
//---Teのページでサブ武器の話題なのでメイン武器のウォンドを無視して考えるべきってほうが無理がありますがな -- &new{2016-07-23 (土) 16:04:37};
//---靴接着様はBoかブーツのページでどうぞ -- &new{2016-07-23 (土) 16:28:15};
//---くそわろ -- &new{2016-07-23 (土) 17:21:52};
---正直TeBoなら靴とDBだけで雑魚ボス共に対応できるのでウォンドはいらない。 -- &new{2016-07-23 (土) 17:24:37};
//---単純にウォンドで殴るだけより弱ければわざわざ装備制限の掛かるサブ武器なんて持ち出さないわな。その点じゃTeBoブーツはまだまだ安泰。それよりお役御免になりかけてるTeHuのパルチどうにかしてほしい。ザンバ倍率も最大瞬間火力も他サブに劣ってて利点が対多のウォンド殴りだけって割に合わなくなってきたよ -- &new{2016-07-23 (土) 17:58:21};
---TeBoでもギアラバ1ぐらい振っといたほうが色々便利なんやけどな 複合撃つならウォンドかタリスいるんだし -- &new{2016-07-23 (土) 17:58:41};
//---Teページだからといってウォンド接着誘発する発言はどうなの？Teページなんだから当然だろと言われればそれまでだけどTeのそこがしれるね -- &new{2016-07-23 (土) 18:09:53};
//---ウォンド接着なんて誰も勧めてないんだよなぁ……。いったい何を言ってるんだ -- &new{2016-07-23 (土) 18:13:03};
//---誰もウォンド接着とは言ってない。TeBoならDBブーツに加えてウォンドを使うのが当たりまえ。地雷TeBoの底が知れるな -- &new{2016-07-23 (土) 18:14:11};
---TeBoでウォンドなんて複合打つ瞬間くらいしか使わないです。 -- &new{2016-07-23 (土) 18:18:16};
---ウォンド使うのが当たり前ってほどの事は言わないけど、複合撃つとき以外でも使った方が便利なシーンがあるのは間違いないのでウォンドの話が出るのは不自然でもなんでもないよ。そもそもメインTeなんだし -- &new{2016-07-23 (土) 18:19:59};
---ウォンドの利点は攻撃もしつつPP回復できるとこ。でも正直な話、TeBrやTeHuほどのダメージは期待できないから、とにかくはやくPP回復したいならば、潜在3のセラフィで通常攻撃派生やるほうが良いかな。雑魚が複数いたならウォンドのもいいけど、PP回収だけ考えたら、ゾンディで集めた集団にブーツなら派生ひと蹴りあてて全回復することもあるし。ウォンド使うときはたしかに少ないけど、雑魚をかき集めてまとめて凍らせたり毒にしたりとそういった使い方ならウォンドラバーズ1振りでも使えるよ。最初は複合発射台としか考えてなかったけど、それだけじゃ勿体ないから、余裕が出てきたら、フリーズ率あがる潜在のウォンドにフリーズVでもつけて使うといい。JBもDBもウォンドもタリスも使いこなせるようになるとすごく充実して火力の低さなんて気にならないぐらいに楽しくなってくるよ。 -- [[ ]] &new{2016-07-23 (土) 18:39:37};
---雑魚集めて状態異常入れたいならウォンドとかのほうがいいのかもね。ブーツでエレバとか入れると即効で死ぬし・・・ -- &new{2016-07-23 (土) 18:49:44};
//---結局あれなんだよなぁ。過剰に反応しすぎなんだよなぁ、みんな -- &new{2016-07-23 (土) 18:52:22};
//---自分の考えと違う意見は絶対に認めない名人様が増えてるからね。 -- &new{2016-07-23 (土) 18:55:07};
---単純に疑問なんだけど、威力400%のエレバなんかでマジで速攻処理なんてできんの？ -- &new{2016-07-23 (土) 19:26:23};
//---え、ウォンドでええやんですますのってつまりウォンド以外要らないってことでしょ？違うの？ウォンドしか考えずに靴使う場面全否定してるようにしか見えないけど。これを接着じゃなくてなんていうのさ。というか「メインTeとして使う靴」の話をTeのページでしてるのに「ウォンド持てば解決」とか「靴の話は靴のページでしろ」みたいなこと言われりゃそりゃ「何言ってんだ」ってなるわ -- &new{2016-07-23 (土) 20:01:43};
//---PSO2の前に夏休みの宿題（国語）をやった方がいいよ -- &new{2016-07-23 (土) 20:03:13};
//---靴は靴のページいけっていうならタリス・ウォンドも専用ページにいけって話だな。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:05:13};
//---ウォンドウォンド言ってるのはエアプなんだから相手にするなよ。ウォンド切ったら他の補助スキル取れるんだからＳＰ足りないテクター的にはぜんぜんあり、中途半端にＳＰ振るくらいなら使わないほうがいい、状態異常もウォンドじゃないとかけられないわけじゃない -- &new{2016-07-23 (土) 20:05:51};
//---もうTeBoの専用ページ作ってそっちで勝手にやれよ。掲示板は荒れるわ、マルチでは役に立たない地雷が多数いるわ、マジでいらねぇよお前ら -- &new{2016-07-23 (土) 20:07:56};
//---そういう名人様が出るのは分かりきってるのにTeBoの話題を出すから荒れるんだろ。荒れやすい話題を意図的に出すのも荒らしと変わらん -- &new{2016-07-23 (土) 20:13:37};
//---TeのページでTeBoの会話してるだけだし悪いのはどう考えても100％名人様であってTeBoでもTeFoでもTeなわけですよ。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:17:41};
//---なんだろうね、排他的なのも悪いし自己主張強すぎるのも悪い。でもそれらより悪い煽りもいるからそういうレスは伐採したほうがいいね。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:23:02};
//---これの枝の流れはTeBoの話でウォンドが話題に出ただけで何でウォンドの話をするんだTeBoならJB以外話題にするなってのが事の発端なんよなぁ -- &new{2016-07-23 (土) 20:24:46};
//---外から見てるとウォンド嫌い君が｢ウォンドでよくね｣って発言に噛み付いたとこから荒れてるように見えるなそれはそうとしてエレバは倍率乗るスキルがほとんど無いぶん表記よりダメージ出る倍率詐欺なので意外と強かったりする -- &new{2016-07-23 (土) 20:25:13};
//---そもそも木からして靴の話なんだし、そこにいきなりウォンドすっ飛んで来れば論点そこじゃないって流れになるのは何かおかしいのか？ -- &new{2016-07-23 (土) 20:36:09};
//---性能に関して一言も討論してないただの煽り関係伐採していいか？正直見るに堪えん。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:37:57};
//---木主の書き込みそのものが日記案件で論点なんか端からありはしないだろwTeBoという括りだったらウォンドも出てくるわブーツだけの話をしたいならバウンサーがブーツのページにでも書いとけよ -- &new{2016-07-23 (土) 20:41:54};
//---上の流れ一切読まずに書き込むのやめれ -- &new{2016-07-23 (土) 20:46:02};
//---こうしてどっちも譲り合う事をしないから結局お互い理解できないまま憎み合ったまま終わるんだな -- &new{2016-07-23 (土) 20:47:25};
---何の為のPP回復かと問われればテクやPA撃つやらレスタやバフ撒く為で、短杖であってもPP回復したい→ゾンディ殴り→テクやレスタやバフ撒くで同じ役割果たしてる、PP回復に優れてる靴と雑魚処理も兼ねる短杖殴りで使い分ければいいだけの話。TeBoやってたけどやっぱ雑魚集めて処理するなら短杖殴りが有効な手段だと思ったよ。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:55:23};
//---さっさと木ごと伐採しよ。ウォンド嫌いTe/Boもウォンド推しも結局こんな木無駄に伸ばしてんなら、そのつもりがあろうと無かろうと荒らしと変わらん。主義主張が正しいのかどうかなんて煽り入った時点でもう関係ないわ。取りあえず何人か熱くなってる奴仮BL入ったみたいだし、もうさっさと伐ろう -- &new{2016-07-23 (土) 21:06:13};
//---言い出しっぺがどうぞ。俺は木ごと伐採で賛成 -- &new{2016-07-23 (土) 21:09:06};
//---おｋ、じゃあ21:20に木ごとCOするわ -- &new{2016-07-23 (土) 21:10:30};
//-ウォンドでない武器のこと書かれたら必死に通報するくらいなら注意書きに書いとけばいいのにな -- &new{2016-07-23 (土) 22:28:32};
---ご助言感謝です。なるほどやっぱりTPOにあわせられるようにツリーを分けるのがベストですよね。しっかりどんな状況で何を使うかって経験等もあると余計な物も見えてくるのかもしれませんね。 -- &new{2016-07-23 (土) 21:55:35};
--TeBoってあんまりテク使わんのよね。俺だけかもしんないけど。だから俺的には光マスタリは取らずにシフクリ取るかな。あとBoの方はヒールシェアと法アップ切ってクラマスとﾘﾌｨ取るよ。 -- &new{2016-07-24 (日) 00:00:20};
---そりゃまあマスタリ切ってたら使おうとは思わんな… ラピブラグラジーカーが良い威力してるから光マスタリーおすすめよ。 シフクリは有効な相手が少なすぎてちょっとな… -- [[s]] &new{2016-07-24 (日) 00:12:20};
---俺もさして攻撃テクは使わねぇな。やっぱTeBoは風って感じがするから風マス削るってのは中々考え付かなかった。ってかTeHu用の殴り風補助ツリーそんまま使ってた。 -- &new{2016-07-24 (日) 10:05:14};
---前スレの[[サブBo火力シミュ>http://4rt.info/psod/?tVKGk]]。参考までにサブHuでアタアド指輪付けてステ両立盛りけっこう頑張ってもウォンド殴りは3.5万/秒届かないぐらい。結局Teはウォンドで殴るものっていう先入観は罠だと思う -- &new{2016-07-24 (日) 11:22:01};
---前の時も思ってたがこれラピブラグラのDPSを単純に通常時÷0.85で出してないか？ テクのチャージは早くなるけどモーションは変わらないと思うんだが -- &new{2016-07-24 (日) 11:33:21};
---これウォンドは集中厳選-65％で出してるけどJBは-70％でDPS出してますな あとラピブ前提で出してるけど戦闘時間の半分はラピブないんよね瞬間火力としちゃあってるけどラピブ切れ中のことも考えるべぇ -- &new{2016-07-24 (日) 11:49:28};
---サブBoの話とはちょっとずれるけどいくらウォンド殴りのDPSが火力職に大きく劣るとは言え武器とリングさえ用意すれば圧倒的に軽いSPで｢総合性能的にメインテクターの中ではほぼ天井に等しい火力が安定して出せる｣というのは決して無視して良い点ではないと思う PP系含め大量のSPを要求される(バニ)テクやウォンドよりも圧倒的に強い訳でもない上にモーションが長いことでザンバメギバが疎かになりがちなサブ武器を使うよりも安定してぼちぼちなウォンドを取る選択肢も十分魅力的だよ -- &new{2016-07-24 (日) 12:56:30};
---あれ、ウォンドだけJAが約0.05秒遅くて1/(0.3+0.60)=1311じゃないの？ブーツも発動モーション0.60秒だったりする？ 1/(0.3*0.85+0.55)=1.242倍でラグラのDPS1465％と計算してたけど -- &new{2016-07-24 (日) 13:03:26};
---しばらく前にロッド、ウォンド、ブーツはテクJAのタイミングが上方修正されて今はどれもタリスと同じなんじゃないっけ 相対的にエレバが弱くなって云々～って話を聞いた気がする -- &new{2016-07-24 (日) 13:34:31};
---タリスとウォンドでは未だにちょっとテク後JAタイミングが違うように思うけどどうなんだろ？それはそうと、TeBoでPP回復にどんだけ時間かかる？ラグラグジーカーでPP95使うけど、これ回復するのに2秒かかったらその時点でTeHuウォンド殴りとDPSで並ばれるよ。 -- &new{2016-07-25 (月) 03:04:51};
---撮影環境悪いから数Fぐらいずれてるかもしれないけどブーツ通常は22>29>35Fに派生が108Fぐらい。素の回復量としては自然回復込で3段が33.2PP/1.45秒 2段派生が70PP/2.7秒ほど。リスト1振りで+10％、デバPPで+12と+21、エレフィだとさらに+12と+21、コンバLv3でもあれば+21.5と+39.8。ラピッドにあわせてPP系スキル発動で間に合いそう -- &new{2016-07-25 (月) 19:52:52};
---デバPPは乗ってるだろうし大体イーブンな感じ？90以上回復できるけど少し時間オーバーで。 -- &new{2016-07-26 (火) 08:05:25};
--どこでTeBo出すつもりかで細々違うんだよな…。大半のレイドボス系だと、酷い介護プレイになるんじゃない限り、ラグラジーカーの用意はしたい。Te側は光マスタリ、PPコンバ、リストレが可能な限り厚めに欲しい。どう考えてもSP足りないけど、ウォンド切りとデバカ1振りでの捻出はアリだと思ってる。Bo側はDB関連切ってでもブレスタ用意したいし、フィールドリメインも欲しい。でも、まるぐる系だと多分、光とかブレスタはあまり要らなくて、DBやウォンドの用意がある方が動きやすい（まるぐる系でTeBo出したこと殆どないけど）。Boの法UPはどのみち、振るなら振り切りあるのみだと思うぞ。 -- &new{2016-07-24 (日) 00:12:11};
---いくら低火力とはいえ、TeBoもマスタリとってフォトンフレアリングなんかも合わせればラグラ等も悪くはない火力が出せて、複合ゲージもためれる。なので法撃テクはフォーステクターやテクブレと比べたら及ばないとしても、使いどころはある。TeBoであっても、複合テクは一番火力出ると思うから狙っていくべし。 -- &new{2016-07-24 (日) 07:57:19};
--光マスタリーがいらないですね。TeBoのラグラがFoTeのラグラより70％くらいDPS落ちそうなので、攻撃は補助的なものと考えしっかり支援することを考えた方がよさげ -- &new{2016-07-24 (日) 10:28:15};
---誤解されるのはあれなので補足するけど、光マス振ってる＝風マス振ってないならいかんけど、風マス全部振っとります。支援スキルもとったうえで捻出したspを光にふってるの。というのも、マスタリない属性の攻撃テクでも、割とぞんでぃーるであつめてやるとTeBoでもすぐ複合ゲージたまるのよね。ただ光テクだけは火力でにくいから振ってる。それに緊急なんかでは開始早々にゲージため終わって、あとは支援に徹してますよ。もちろん支援に徹してるだけじゃ何言われるかわかんないから、ここぞって時に複合テクは使うべきだしね。あと、法撃最強クラスのFoTeと支援クラスのTeBoの火力を比べるのは、、どうかと思うけどw -- &new{2016-07-24 (日) 13:53:50};
---ウォンド殴り以外はどんな型でも本職より劣るからな。こんぐらい劣るからいらないって考え方はちょい乱暴では。 -- &new{2016-07-24 (日) 14:17:15};
---メインTeの補助とザンバ運用がキモであろうサブBoの構成考察でFoTeと比較して強い弱い言ってもしょうがない。比較対象は「打撃盛ってTe可DBでPBF」「ウォンド構成にして殴り＆テク」「法盛りTe可ブーツでテク＆ジーカー」「ザンバ諦めて法盛りバニテク」「ザンバの安定重視のサブSu」あたりでしょ。んで真面目に比較してみたらイメージ先行で弱いとされてたブーツが実はサブHuウォンドより火力高くねっていう -- &new{2016-07-24 (日) 14:35:28};
---ブーツがTeHu殴りより強いかというと微妙なところよ 瞬間火力ではブーツが上だけど例えばラピブラグララグラジーカー+通常派生PP回復だと同時間でのウォンド殴りのほうが強くなるんよね -- &new{2016-07-24 (日) 14:42:11};
---最近TeHuでのボス討伐動画も見ないし実戦でどれくらい強いかってのがいまいちわからない -- &new{2016-07-24 (日) 15:55:02};
---当たり前だけどウォンドTeHuの対ボスはあんまり強くないよ。それこそ靴TeBoと変わらないくらい。 -- &new{2016-07-25 (月) 03:10:17};
---光マスタリの有用性についてFoTeロッド、TeBrウォンド、TeBoブーツでのラグラ一回のダメージを[[比較してみた>http://4rt.info/psod/?4gHHG]]。おまけとしてラグラと一緒にエレメンタルバーストをしたときのダメージも入れてある。エレバの倍率はあくまで予想、ロドスのあごにエレバしたときのダメージが計算上の数値より少しだけ高いので謎倍率が働いているかもしれない。このあたりはもっとくわしい人がいるだろう。ちなみにエレバをはさむとＰＰが回復するのでＰＰリストレ１０でＰＰ１６０くらいの俺の場合消費ＰＰ１５４でラグラを６回、ラピブ中は消費１５７でうてる。ラグラ自体の威力は低いがＰＰ効率とエレバをはさんだダメージは他職と比べても悪くはない。正確なＤＰＳは不明だがラピブ中のダメージソースとして光マスは有用であると思う。 -- &new{2016-07-25 (月) 22:51:26};
---エレバってJAリング出る前に出すとエレバでのJAリングが出ないのでテクと同時に出せるというものでもないですよん もともとモーションもそこそこ長いですしDPS出すならラグラ単体よりラグラ＋エレバの方がかなり落ちますよん -- &new{2016-07-26 (火) 00:12:30};
--小木2だが参考までに[[俺の使ってるツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tm.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.54x.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mv.7R7.8*14]]。弱点としては最大火力がテクキャンFBFでテクあんまり使わんから複合打ちにくいことかな。困ったことはないけど -- [[木主]] &new{2016-07-24 (日) 12:31:04};
---小木であって木主ではないです… -- [[小木2]] &new{2016-07-24 (日) 12:32:12};
---自分もTeBoやってる時はこんな感じのツリーだな。違いといえばサンライトとノクスNT使うようになってから防具の為だけにクラマス10は恩恵少ないと感じたのと技量マグ持ってたからバウンサーマグとヒールシェアに変えたくらいかな -- &new{2016-07-24 (日) 13:50:17};
--皆様、様々なご助言有難うございます。とても参考になりましたm(_ _)mそういえば今はリングが有って、それの付け替えでも結構補えるんだなあと今更ながら感じてます。状況判断で武器の持ちかえ、リングにツリーにマグにと付け替えが忙しそうなTe/Boですが頑張りたいと思います。ちなみに固定組めるほど人脈もなく、ほぼ野良緊急勢なのでレイドボス系やソロで主に使っていく感じになるかと思います。なのでどんな構成になっても対応できるようにと幅広くとってみたんですがしっかり尖らせないと中途半端になるでしょうし、難しいですね。 -- [[木主]] &new{2016-07-24 (日) 14:15:32};
--なんでわざわざTeBoにするのさ…支援に徹するならTeHu、ザンバ倍率ならTeSu、Te被りの対策で個人火力を出したいならTeBrかTeFo。TeBoのメリット本当にないですよ… -- &new{2016-07-25 (月) 00:25:41};
---手段じゃなく目的としてTeBoの場合他では代用が利かない、という価値観があるのでそこはなんとも言いかねる。 -- &new{2016-07-25 (月) 00:39:08};
---悪いことは言わないからブーツ使いたいならBoHuにしてくれ。テクターのシフデバは連打するものじゃないからガストグランの利点を殺してしまう -- &new{2016-07-25 (月) 00:43:14};
//---なんか最近JBのページやこの1個前のTeのページとかでやたらTeBoのネガキャンやすごい否定する奴いるよな。何人かは同一人物なんじゃないか、ってぐらい。JBのやつなんか論点ずれまくりで話聞いてないし -- &new{2016-07-25 (月) 00:51:42};
//---ネガキャンて…実際、火力面で他サブより劣っている割に得られる能力が生きるのが超限定的な微妙オブ微妙構成ですやん…。ここの木主はどこでもかしこでもTeBoで行くってわけでもないみたいだから別にいいけど。 -- &new{2016-07-25 (月) 02:39:19};
//---運営のエアプ思考が詰まった構成だからな。プレイヤーとしては叩きたくなる反面、運営としてはいつテコ入れし始めてもおかしくない。 -- &new{2016-07-25 (月) 02:59:07};
//---TeSuを許せる心を持ってしてもTeBoは許されないのか…。というか、TeBoの存在理由知りたいならわざわざアドバイス求めてる木の子木でやらないで別に木立ててやればいいんじゃないないの？ -- &new{2016-07-25 (月) 03:28:15};
---TeSuは固定でザンバマシンやるなら許せる。でもTeBoは固定でも居場所がないのよ。Boの支援スキルは真っ先に切られるぐらい使えない。ロングタイムアシストのおかげでJBのコンセプトと全然かみ合わない（シフデバ連発）。DB使っても大した火力が出せなくてやはりテクとウォンド殴りでよくね？になる。かといってウォンドを使い出したらTeBrの下位互換。単純に楽しいなら何も言わないけど、いかにも「実は強くなれるぞ」と言い過ぎると勘違いされるからやめてほしい -- &new{2016-07-25 (月) 03:40:39};
//---公式の規約と公式のプレイマナーに抵触しない範囲である限りそもそも許す許さないという考え自体がおかしいっていう事、ここどころかゲーム内で面と向かって言ったってどうするかは相手の気分次第な事を横においとく以上、皆とかそんなボンヤリしたもんじゃなくこの俺の効率プレイに貢献しないのでやめてくれと素直に言えばいいのに -- &new{2016-07-25 (月) 04:11:23};
//---じゃあ俺はTe/RaかTe/Guで野良行きますね^^Te/Fiもいいかな〜Te/Boじゃないからどれでも許されるんすよね^^ -- &new{2016-07-25 (月) 06:00:26};
---テクターのバフ関連のコンセプトはバフ回数少なくて済ませること。Boはバフを回数やって維持すること。そう運営が当初発言した。ただそれだけのことでしょ。噛み合ってないととるか、はたまた高品質なバフを他のどのテクターよりも最速で撒けて、自分より先を行くまばらな先行プレイヤーにさえもバフをかけれちゃう、ととるか。ものの見方を変えればそんなものはひっくりかえるさ。DPSとかDPPってのはそもそも出せるダメージ数値をカカシ相手になぐり続けたと仮定した場合の目安でしかない。動き回る敵も多いし、いろんな状況があるからそこだけで判断してもね。例えば5秒しか隙を見せない敵がいた場合に、長時間ダメージ与え続けられる攻撃方法よりかは、普段支援優先で短時間でここぞって時に短時間で高いダメージ入れられるジーカーはテクターには相性良いって見方もあるんよ。数値とか倍率とかでしか見てないし、そもそも良い面を見ようとしてない人には、そんなこと質問しないでほしいね。 -- &new{2016-07-25 (月) 06:08:08};
---(´・ω・｀)あのねー「ブーツ履いてテクターやりたい」って言ってるのに「それTeHuの方がよくね」とか「BoHuのほうがいい」とか、ピントあってないにも程があるわよ。特に支援能力がまるっきり違うのにTeBoとBoHu同列に並べるセンスが凄いわ。もうあれね、自分のダメージしか見えてないのね。スキルしっかり取ったTeの支援とBoの素のシフデバが同じだと思ってるのならこのページのスキルの説明しっかり読んできなさいよ…もう… -- &new{2016-07-25 (月) 06:10:01};
//---また双方がまえと同じこと繰り返して無駄に伸びそうなので小木ごと伐採でよくね -- &new{2016-07-25 (月) 06:25:13};
//---そもそも火力しか見えない奴がTeのページにいる事自体がおかしい。Teなんてやらず素直に火力職やられたらええんじゃないですかね？ -- &new{2016-07-25 (月) 06:25:33};
//---BoHuでブーツ使えと？BoHuでシフデバザンバの派生撒いていいんすか？それとも今度はBoHuならDBじゃないと地雷とでも言うつもり？ -- &new{2016-07-25 (月) 06:26:49};
//---↑よ、俺も状況如何ですごい噛み合うなーってときがどの構成にもある印象だから全面的に同意したい。だからこそ使いわけとかの判断も大事だなってすげぇ思ってる。だけど重箱の隅つつくようで悪いが、テクターのそれは「バフ（対象を有利にする）」であって「デバフ（対象を不利にする）」じゃない。ＰＳＯ２のデバフはＷＢとかジェルンみたいなＲａの領域やｗ -- &new{2016-07-25 (月) 06:28:58};
//---↑7 許されるに決まってるだろう -- &new{2016-07-25 (月) 07:09:50};
//---おっとすまぬ。デバフって書いてたわ。バフでした。 -- &new{2016-07-25 (月) 07:19:52};
//---↑修正しました -- &new{2016-07-25 (月) 13:16:52};
//---COじゃいかんのか？ -- &new{2016-07-25 (月) 07:46:05};
//---伐採とはCOのこと。なんかの宣伝業者リンクとかでもない限り削除は禁止よ -- &new{2016-07-25 (月) 07:47:07};
//---おけおけ、サンクス。コメントアウト頼む -- &new{2016-07-25 (月) 07:48:27};
---↑2 数字だけでしか見てないのはどっちよ？DPSでTeHuウォンドより高いって喜んだり、PP回収の時間を突っ込まれたら今度は5秒間だけのダメージなら高いとか・・・ っていうか5秒ってちょうど「TeBoがラピブラグラジーカー→PP回収」より「TeHuがウォンドで殴り続ける」がDPSを上回れる時間だよ。TeBrにも言えることだけど火氷雷だけが弱点のエネミーにはどうするんだ？ -- &new{2016-07-25 (月) 07:48:32};
//---気に入らない意見は荒らし扱いかよ ひどいな -- &new{2016-07-25 (月) 08:00:23};
//---↑21 TeHuのこととか言ったのは私じゃないから、一緒くたにしないでもらえる？5秒ってのは例えの話なのよ？秒数にこだわってツッコミ入れてくるあたり、数字しか見てないのが自分だってこと証明してるじゃないw私の言ってることが全然伝わってないみたいね。火、雷、氷弱点の敵にはどうするのか、そんなの自分でプレイして模索すればいいじゃない？答えた人の揚げ足とってまた勝ち誇りたいだけの人のコメントに、真面目に答える人はいないと思うわ。 -- &new{2016-07-25 (月) 12:37:03};
//---もうTeBo全否定派も肯定派も両方失せろ。お前ら全員Teの恥だ。荒れるからTeBo関連の書き込みも当分禁止でいいし、どうしてもやりたいなら雑談か愚痴あたりでやってろよ -- &new{2016-07-25 (月) 13:29:11};
---(´・ω・｀)今更だけど子木主に反論するわ、TeBoのメリットはね「三次元機動力と支援の展開速度と回避能力」よ。そうね、全体的な行動速度と言い換えてもいいわ。ブーツに慣れると一々ジャージするのがもどかしくなるわ。それに火力火力言うけど、Guとか弓がらみ構成とかからすればみんな低火力よ。あとね、タフネスならTeHuには敵わないけど生存能力はTeBr、TeFiより上よ。ブーツもDBも回避能力が極めて高いからね。「最後まで生き残って支援と回復を撒き続け、死ぬんなら最後に死ね」私が師匠に言われた言葉よ。この言葉を実践する上でTeBoと言う選択肢は「あり」よ。攻撃をかわしつつ適宜支援と回復を撒き、チャンスと見ればジーカーで重い一撃を1撃を叩き込む。そんなスタイルもありだと思うわ。「死なないRaがいいRa」であるように「Teは最後に死ななければならない」のよ。生き残って支援と回復を撒き続ける、そのためならブーツTeも重要な選択肢になるわ 長くなってごめんね -- &new{2016-07-25 (月) 13:29:48};
---普通以上に耐久や回避を意識してる人なら最後も何も｢そもそも死なないのが普通｣だからその理論だとTeBoは操作が上手くない人向けってことになるね チャレンジならともかく装備で耐久を盛れる通常クエストで死ぬのは画面見てないかやっつけプレイしてるくらいでしかありえない 確かにグラン派生してればどうやっても死ねないレベルにはなるけどね -- &new{2016-07-25 (月) 19:07:39};
---エレメンタルスタンスがザンバに乗る場合もあること知らないんかな -- &new{2016-07-25 (月) 19:51:36};
---煽るようなコメントしても荒れるだけだから控えような、TeBoは操作が下手でも回避が楽、ザンバース倍率はエレメンタルスタンスなら風弱点、ブレイクスタンスなら部位破壊可能場所で上昇するぜ -- &new{2016-07-25 (月) 20:05:30};
---テクがあるのに3次元機動力はどこで生きるのか、他サブで全職ブーツで2段ジャンプからの武器チェン空中攻撃開始と比較した場合のブーツ空中戦闘の利点はどのようなものなのか、靴PA派生で0.何秒でシフデバがかけられるのかは知らないがチャージ撃ちとの速度差0.何秒が生きる場面とは、等豚面の言うことには色々と穴があるんだよね。ザンバ倍率以外にもTeBo独自の利点はあるけど、それが生きる場面なんてあんの？ってのがTeBoの評価。 -- &new{2016-07-25 (月) 21:54:04};
---効率派からするとそれ○○で良くねってのはこのゲームでよくあることだけど、その中でも特にマイノリティ人気が高いのがTeBoだからねぇ 上の方の木でもTeHuのウォンド殴りはTeBoのブーツ程度の火力しかない！って力説してるけどそれTeHuでいいよねっていう裏付けにしかなってないしそもそも価値観が違うからお互いに通じなくて当然 リングのレベル上限開放でクリストリングがもっと強くなったりしたら効率面でもワンチャンあるかもね -- &new{2016-07-25 (月) 22:03:57};
---火力が一緒であるならばサブBoのスタンスザンバ・フィールド2種・リバPP・対空対処といった数々の利点に対し、サブHuの利点が対雑魚時の連鎖法爆のみになってしまう。これだけ手札の数と種類に差があるとサブHuでよくねとはとても成り立たない(それどころか逆に対雑魚要素の薄いクエではそれサブBoでよくねになってしまう) -- &new{2016-07-25 (月) 23:54:44};
---最強クラスのウォンド殴りに加えてヴォルピや対空性能もあるパルチザン、高い火力補正による固有PAブーツ、マッシブ、乙女、余剰SPによるフラッシュガード系による更なる耐久力の補強 これらを全くテクター側のスキルに頼らず行えるというのはとてつもなく大きな利点だよ TeBoのただでさえ高いとは言えない対雑魚能力を落とした(ウォンドを削った)ツリーでPP系スキルを習得し、長い攻撃モーションによって補助を疎かにした上でようやくそれに追いつける程度の火力性能に自分自身にすら効果が薄い時限性補助スキルだけでは火力至上のこのゲームにおいて魅力を感じる人は少ない というかぶっちゃけサブHuの倍率に固有PAブーツが強過ぎる、入手難易度も低いものが多いし… -- &new{2016-07-26 (火) 00:21:50};
---えっとTeBoとTeHuの火力が似たようなものになるのは相手が光風弱点のときのラピブ中かもしくはテクキャンPBF中だけですよん -- &new{2016-07-26 (火) 00:33:18};
---クリフィは当然ながらクリストや潜在が絡まなければ平均ダメ2%も上がらないから周りのメンツで効果がバラつき、PPフィールドは弱点属性を突くという制約があるのでTe・Bo以外は武器は光のみが普通という現環境では有効性はクエストに大きく依存する。（ヘタしたらオビ充電で殴りすらしなかったり、属性でたらめなヴィエラで回収もある） 更にシフデバと違って近くにい続けなければいけないことと合わせて状況限定によるところが大きいので、利点として打ち出すにはどうにも弱い。有効に働くところの例だとマガツ、働かないところの例だと防衛等。 -- &new{2016-07-26 (火) 01:08:07};
---(´・ω・｀)そうね、ブーツの対空性能の比較対象になるのはテクになるわね。火力と投射範囲ならテクに軍配が上がるけどマスタリーやEWHの絡みで使いにくい場面もあるわ。ブーツのほうは属性さえ合わせておけばグランで飛んで行ってゲイルで範囲攻撃とか二段ジャンプの高度を利してガスト→派生で叩き落すとか出来るけど自分が移動しちゃうって欠点もあるわ。使い分けるのが正解なんでしょうけど、ブーツ履いてるとどうにもグランの機動力に頼っちゃうのよね（苦笑）あと質問なんだけど「パルチの対空性能」って？ヴォルセイクリくらいしか思い付かないんだけど。TeHuで手が届かない相手には未だにエリュサザンかガル羽で投擲ザンバ攻撃テクでやってるだけど有効な手段があるなら乗り換えるわ -- &new{2016-07-26 (火) 07:17:05};
---そもそもな話、TeBoと他のTeをいまだに性能面で比較してることがむだな気がする。そもそもTeBoにはスタンス一つしかないうえに弱点属性でしかも弱点に当てないと火力でない時点でもうわかりきったことじゃない？すべての面で劣っているわけではないとは思うけど。。 -- &new{2016-07-26 (火) 07:54:55};
---↑２ パルチで高所攻撃って言ったらトリックレイブじゃないの？わざわざ持ち替えてまで高所殴りたいケースがあるかは知らないけど。 ↑１ 小木もそうだけど、他サブとの比較をするとまた暴れるんで、気持ちは分かるけど別の木を立てたほうがいいと思った。 -- &new{2016-07-26 (火) 08:09:54};
---なぜTeBoを選ぶのか。他のテクターの方が強いのも知ってる。敵に結果的に与えられるダメージもTeHuやTeBrの方が多い。それでもTeBoを選ぶのは、その敵にダメージを与える過程が好きなのよ。テクキャンPBF、ラグラジーかー、複合テク、法爆残滅、支援。でも、それじゃあ弱いまんまなので、じゃあ火力出すために武器もユニもOPを160以上盛ろう。打撃も法撃も盛ろう。マグも打撃特化と法撃特化２つ使いわけよう。こういう思考なの。好きだから無駄で非効率なこととわかっててもそうしようと思う。むしろ好きだから、実用できるレベルまで、周りに文句言われないレベルまで強くしたい。てなわけで報酬期間きたら、とことんOP付け頑張る予定です！ -- &new{2016-07-26 (火) 12:53:00};
---どうコメントされるかも想像つくわ。そんだけ盛るなら火力職やれ！てね。言われるのは癪なので自分で書き込んでやったわ！あと連続で書き込むな！これも言われそうだから先に言っとくわ！すいませんでしたm(__)m -- &new{2016-07-26 (火) 12:57:37};
---TeBoに限らずテクターで打法両方盛ろうとするとOP内容がどうしても消去法になっちゃうのが楽しくも辛いところだよね ゾンディ殴りするならHPは捨てられないしサブ武器や攻撃テク使うならPPも捨てられないし、でもレスタ回復量や物理攻撃を考えるとステも出来るだけ盛りたい…そういう結果出来るオンリーワンなユニットは宝だと思ってる -- &new{2016-07-26 (火) 13:02:20};
-荒れ木をCOしましたが、復帰はしないようにお願いします。TeBoの存在意義について語りたい方は新たに木を立ててお願いします -- &new{2016-07-25 (月) 13:37:50};
--CO感謝です。新木を作ると荒れるのは明白であるため、どうしても続きをやりたいならご自身のブログなど他所でやってください。 -- &new{2016-07-25 (月) 13:44:01};
---(´・ω・｀)だーかーらー余計な事加えるから荒れるのよ。ぶっちゃけね思想が違うから分かり合えないと思うけどね。ただ、wikiとしては議論の余地は残しておくべきだと思うわ…まあ考察の方に行けって言われればそれまでだけど、向こうは人居ないし、何らかの知見が見つかったとしてもこっちに反映するのに時間かかるでしょうしねぇ…喧嘩腰の言い争いが見るに耐えないのは同意するけど -- &new{2016-07-25 (月) 13:53:41};
---まあTeBo靴の解説動画を見てみたい気はする。煽りでもなんでもなく、過去1年くらいは使って一瞬で分かるくらいTeBo=アンチシナジー職だったのだけど(最近このページを見始めた方は過去コメントページをBoで検索するとよく分かる)、最近やけにTeBo推しが多いから、なんか新しい変更でも見つかったのかも知れないし。 -- &new{2016-07-25 (Mon) 14:19:13};
---Te装備可の☆13靴の登場とノクス強化ぐらいしか変わった点は無いぜ -- &new{2016-07-25 (月) 14:28:26};
---靴PAの挙動もちょくちょく修正されてるし、武器も強くなった結果XHでもストレスなく戦えるのかも知れない。分からないけど。 -- &new{2016-07-25 (Mon) 14:36:33};
---そのあたりのシミュとかの情報ごと消されてるけど、ノクスNTでのラピラグラジーカーなんかはVer2のヴォルコンやPBF超える程度の火力はある。これに対する考察としてPP回収手段次第じゃサブHuウォンドでひたすら殴るほうが強いんじゃないかって話の展開になってきたところでこの木主だよ -- &new{2016-07-25 (月) 15:21:26};
--CO提案やCO賛成に関する枝だけ消してたみたいだし割りと悪質だよな -- &new{2016-07-25 (月) 14:25:26};
--特に荒れてるわけでもない議論してる木ごと消すとか荒らしより性質悪いね。数値やシミュやPP回収の話の絡みなど有益な内容も有ったろうに。あからさまな煽りコメだけCOしとけばいいのに -- &new{2016-07-25 (月) 14:48:13};
---そのノリでいるうちは見るのやめといたほうがいい。後日場と頭が落ち着いてからもう一度有意義な展開を呼び込める書き方で立てたらいい。 -- &new{2016-07-25 (月) 14:52:36};
---いや、普通にツリーで光マスと補助のバランス議論とか、靴テクのJAフレームの話とか、ラグラジーカーとウォンド殴りの火力比較考察とか、拾いたい情報含んだ話題多かったぞ。ネットなんて便所の落書きは読み流しながら有益な情報拾いに来てるんだから。一独断と偏見で目障りだから消すなんて自治厨ちっくな編集者は荒らしより性質が悪い存在 -- &new{2016-07-25 (月) 14:57:19};
---木主が何か言ってるが雑談板以外のコメ欄では編集に関して事前確認も事後報告も必要ないというルールになっているから、異議あらば復元していい。でより妥当と思われる処置のほうを残す形で利用者各々の裁量により通報が行われ不適切と判断されたほうあるいは両方がBLされて、残ったものが利用観点からwikiに必要な情報と編集者になる。 -- &new{2016-07-25 (月) 15:12:00};
--バッサリいきましたな。荒れ具合から選定基準難しいだろうし仕方ないのかもしれないけど、向上心ある人達のコメも巻き添えになっちゃってちょっぴり惜しい。 -- &new{2016-07-25 (月) 14:50:57};
---下手に残すとそれはそれで揉める可能性があるからねえ -- &new{2016-07-25 (月) 14:52:26};
---揉めても読み流せばいいだろうに。議論・考察といったもんは意見の相違から発展するものなのだから。情報を拾う場所であるWikiとしては「個人的に気に入らないから有益な情報ごと消す」ってのは最悪の荒らし行為だよ -- &new{2016-07-25 (月) 15:02:19};
---こういう責任を伴わない場だと正論ならTPOも言葉も選ばなくていいわけじゃないってことがすぐ抜けるからな。人間正論が刺さった時が一番効くっていう事実、荒らしや誹謗中傷の定義がいじめの認定方法と同じなことをあわせると正論を言うときほど過剰に気を使って言葉を選ぶ必要があるっていう。 -- &new{2016-07-25 (月) 15:18:11};
---遠慮なく正論をぶつけられたことはもしかしたら同情することかも知れないけど、そこでぐぬぬ出来ないで暴れちゃうのが第一義的にはよくないことだと思う。人間そこまで理性的にはなかなかなれないんだろうけど。 -- &new{2016-07-25 (Mon) 16:30:10};
---読み流さずにえらい過去のコメントにガチ反論する豚面もいるからCOは妥当ですね -- &new{2016-07-26 (火) 09:54:34};
--なんでも荒らし認定するならそもそも議論する意義ある？何の権力を持ってＣＯしてるの？ -- &new{2016-07-25 (月) 15:36:16};
---復帰しないでって言ってるのがわからん独断すぎる -- &new{2016-07-25 (月) 16:49:05};
---なんか反対コメ付けてるの1人なのかねIP的に -- &new{2016-07-26 (火) 10:00:09};
--とりあえず、明らかな煽りコメかつ議論に繋がってないものだけ抜いて復帰させるか -- &new{2016-07-25 (月) 18:07:58};
--CO修正するのはいいけど元の木と違う小木がついてたりしてぐちゃぐちゃに -- &new{2016-07-25 (月) 21:13:22};
---バックアップあさったら24日昼あたりでですでに順番混じってたみたいね。ブーツ火力考察の話題/サブBoスキル振りの話題は明確に別だから解るけど、派生っぽいTeBoの有効性の話題はどっちの木のものともとれるからちょっと解らないわね -- &new{2016-07-26 (火) 00:15:10};
-TEBOってバウンサー何を切ります？飛翔剣？ブレイクスタンス？ -- &new{2016-07-25 (月) 15:51:33};
--ブレイクスタンス。 -- [[ ]] &new{2016-07-25 (月) 17:05:55};
---唯一のザンバ強化という利点を消すのかよ -- &new{2016-07-25 (月) 17:17:16};
---ぶっちゃけ破壊可能部位にしか乗らないからレイドくらいでしか恩恵受ける場面ないし、レイドボスの破壊可能部位も割と脆いからすぐ効果乗らなくなるし。木主の選択肢DBかブレスタどっち切るって言われればブレスタでしょう。 -- &new{2016-07-25 (月) 17:31:10};
---BoHuならフィールド切って武器スタンス両立も可能ですけどね。普段はエレスタ、有効なレイドボスならブレスタってツリーを使い分けるのがベターだと思いますよ。リアルマネーに関わる話なんで推奨出来ませんけど -- &new{2016-07-25 (月) 17:40:27};
---枝3 木主のコメント読んだ？TeBoのBoの部分で切るならDBかブレスタかって質問なんだが -- &new{2016-07-25 (月) 17:45:33};
---枝3 木主のコメント読んだ？TeBoのBoの部分で切るならDBかブレスタかって質問なんだが -- &new{2016-07-25 (月) 17:45:34};
---読みましたよ。読んだ上でスタンスどっちかのツリーを2枚用意するのがベターだと言ってるんですけど。どっちか、と言われると判断しかねます。DB関連を切ればスタンス両立できますけど変わりにラピブが切れたときの火力元を失いますし、スタンスを片方に絞れば武器は両立できますけどスタンスが無効な場面だと火力の減少を招きます。このどちらかを取っても逆側では不満になりますからね。それならスタンス別にツリーを用意した方がいいんじゃないですか?とは言えリアルマネーに関わりますから推奨は出来かねると断りを入れただけです。木主の質問に対する返答としては不適切だと言われるのなら、その苦言は受け入れます -- &new{2016-07-25 (月) 18:26:51};
---TeBoの話で「BoHuなら」ってまったく関係ない例を出してるから、？マーク出されてるんだぜ -- &new{2016-07-25 (月) 22:10:05};
--靴 -- &new{2016-07-25 (月) 17:19:58};
--Te側ツリーにもよるけど、だいたいは[[このスキル振り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.71z.73b.74K.76u.786.7bk.7cW.7sV.7R7.8*14]]で余り5点をクリフィかバーストかリバPPのどれかに振る3択じゃないかな。Te側の残り25点はウォンド系・光マス・デバカ・PP系を戦闘スタイルに合わせた好みのバランスで。 -- &new{2016-07-25 (月) 17:57:03};
--木ぬしです。色々なご意見ありがとうございます。ツリー自体は、結構追加してるのですが、テクターサブの時、どう立ち回るのが良いのか余りイメージがなく、見ていると支援テクターなら靴は捨てれなそうで、支援なのにフィールド切るのも違うかと思い質問させていただきました。デュアルブレードと靴は両立した方が良いと言う意見が多い様なので、サブ用エレスタ両用ツリー追加するか、沼だけサブバウンサーにする方向にしようか考えます。 -- &new{2016-07-25 (月) 20:06:26};
---実際の立ち回りでいうなら自分の場合ウォンド削りDB靴両立OPマグ打撃寄りツリーで使ってて優先度的にはスタンスザンバ(他にTeかニロチBoいなければスタンス外でもザンバ)・ゾンディテクor殴り＞ラピブーツ＞PBF＞ウォンドぐらいの優先度になっててサンバ役被りかつラピクール中までいかないとDB使わないからDB切って法撃特化防具にしたほうがいいんじゃないかと思い始めてる -- &new{2016-07-25 (月) 20:35:15};
-アンチシナジー職なのか、サブクラスの武器使うつもりだとサブクラス何が良いんだろ？ -- &new{2016-07-25 (月) 15:54:26};
--TeBrでテッセンやな。先行してゾンディすること求められるし。 -- &new{2016-07-25 (月) 16:40:05};
---弓も強いし、本職の使わない使い方ができるしな -- &new{2016-07-25 (Mon) 16:48:41};
--TeFiでコンバゴッハンBHSも面白いぞ。ツインダガーもウォンドじゃ殴りにくい高所を殴れてなかなか。 -- &new{2016-07-25 (月) 19:48:22};
--ぶっちゃけサブクラスの武器をどうしても使いたいならTeBoが一番マシだったりする 他のクラスの武器だと高LvのPP系スキルが必須だったりリスクの割にリターンが少なかったりして｢周りに要求されるテクター｣との両立は厳しい ウォンドが良くも悪くも角の全く無いまーるい性能なので無理に尖った武器を使うと凹んだ部分で負けちゃうのよね -- &new{2016-07-25 (月) 20:04:48};
---支援テクターなので殴り取れなそうなのですが大丈夫でしょうか？ホワイトデーいなかった私の敗北？(風マスはどうせ取るので無心サザンも考えた) -- &new{2016-07-25 (月) 20:08:48};
---メインテクターならウェポンブースト分でエンジュリーよりもエリュシオンの方が強いよ、いずれにせよTeBoのサザンは風弱点以外にはとても火力にはならないけど TeBoでウォンド取るかどうかはもはや宗教的な問題だけど個人的には｢雷属性にならずにゾンディから即座に雑魚殲滅出来る手段｣としてラバーズ1とギアくらいは取りたいかな -- &new{2016-07-25 (月) 20:24:40};
--主語か目的を書かれないと何とも言い難いけど「メインTeでSPをすべて補助系に使いたい＝火力系統はサブのみでどうにかする構成を考えたい」って事でいいのかな？ マスタリ無いテクは厳しいので物理系が候補になり、そこまで補助に寄るならザンバ倍率無いサブは候補から外す、とした時点でGuかBoの2択しか残らないんじゃなかろうか -- &new{2016-07-25 (月) 23:41:34};
--どのクエでとか、どの程度の支援と火力のバランスでっていう前提が書かれてないとどうしようもないよなこういう質問って。十分な火力を出せることが前提でサブクラス選ぶのであればTeBr一択で、ラピシュ効果中は弓、効果切れたらウォンドラグラ＋バーランじゃないか？正直他のサブクラスとその武器だと火力出せるって言ってもメイン職の火力には劣るから、それで火力出そうなんて考えなくてもいいくらいだし、それなら状況に応じた支援のしやすさの方に寄せていくべき。 -- &new{2016-07-26 (火) 00:44:04};
---一例を挙げると、防衛ならTeBr、アルチみたいな攻撃苛烈な所で、ペロリたくないならTeHu、レイドボスなんかでブレスタが有効ならBoTeやTeBo、単純倍率ならTeGu・・・etc っていう風にサブクラス決めて、要所要所でサブクラスの武器使うなら使えばいい。つまりは木主は火力出せる武器を先に選ぼうとしてるみたいだけど、そうではなくまずどのクエに行くのかでサブクラスを決めること。そうした後で武器をどうしようか考えるのが本来の手順。順番が逆なんだ木主は。 -- &new{2016-07-26 (火) 00:54:33};
--木ぬしです。支援テクターとか書くの忘れてましたね。すいません。無心はエリュの方が強いと聞いて、ウェポンブーストスッカリ忘れてたってなりました。危うく4m出すところだった。基本はザンバ使うならアルバスガルウイン持ってて、ザンバ活躍しなそうな場所だけサブ変えるかサブクラス武器持つ程度が良い？ -- &new{2016-07-26 (火) 06:40:21};
---逆ですねー 固定などでTe被りがなくザンバが重要なときだけザンバ特化が良くて他の場合はザンバを含めた補助＋そのサブでのできるだけの火力をだすってのがTeです -- &new{2016-07-26 (火) 06:55:39};
---上でも言われているけど、まずは行くクエ、敵、状況を固定しないと適切なアドバイスはできんよ -- &new{2016-07-26 (火) 07:07:48};
---取り敢えず野良ですね。取り敢えず輪廻や防衛で、個別にと言うより支援に重きを置いたテクターとしての動きなので。
メイン側は殴りとザンバ特化ツリーは作ってます。 -- &new{2016-07-26 (火) 08:23:03};
---補足、アクションは苦手、パターン把握は中の下くらいだと思います。職は他も可能な前提で、その構成で行くならテクター止めた方が良い様な構成は、テクター止める感じで。 -- &new{2016-07-26 (火) 08:58:25};
---徒花に支援特化でガル持つくらいならサブ武器のほうがほうがいいよ。前にTeGuで行った時の花ダウン中にチェインリキャスト中だったからアルバスダブリス持ってみたけど、ザンバしか取り柄ないと総火力があきらかに落ちる。PPリバイバルないと管理苦手ならサブFoイデアルラグラバーランも選択肢になりますし。花や防衛だとしてもTeの場合はサブ何がいいのかより、何のサブでどんな立ち回りをしたいのかを先に考えるもの。固定なら別かもしれませんけど、個人的には支援重視=支援分しか火力出せない構成ではないと思います -- &new{2016-07-26 (火) 10:15:00};
---徒花でサンバ特化するならBoTeのニロチザンバマン、覚えておけ（） -- &new{2016-07-26 (火) 10:38:47};
---BoTeはいいぞぉ -- &new{2016-07-26 (火) 11:39:14};
---ふむ、メインＴｅでシフタデバンドにスキル振って、サブを何か決めてしまって、それに合わせて装備やスキル、立ち回りを考えるのがよいと言う感じですか？正直シフデバの専用スキル取らないならテクター要らないと思うので、そっちは捨てないでいいかなと思ってますけど。 -- &new{2016-07-26 (火) 15:16:30};
---まあそういう事だね。大型レイドボスなら殴りはいらないからウォンド系切ればいいし、防衛系まるぐり系なら殴りしつつザンバも適度な倍率で使いたいこともあるから風マス1に2振り2に1振りみたいなこともすればいい。あとシフデバに関しては別に全振りする必要なかったりもする。前提の方は特に恩恵少ないから個人的には10振りは非推奨だし、デバンドの方は人によってはカットかタフネスのどっちかは全振りしない、あるいは切ったりするからね。もちろん固定や身内なら支援職としてその辺を全振りすることもあるけどね。 -- &new{2016-07-26 (火) 16:20:11};
---あんまし補助系捨てすぎるとフォースでいいよねとかなりかねないですし、補助寄りのテクターいると切れた人相手に支援すらまともにこなせなくなりそうなんで、最低メインの２種はフルで取っておこうかなと思います。深淵でデバンドの２種の片方切ると死者発生率随分上がりますし…。まぁ、あそこ以外あんまし敵の攻撃が苛烈で怖い場所ってないよねと言えばそうですが、終焉もＡＩＳが主力でソーダに狙われる事とかあって、出来ればかけて置いてって言われたりするので。自分がアクション下手なので邪魔にならない事と周りの動きやすさ優先気味なので、支援系は出来るだけ取ろうと思います。 -- &new{2016-07-26 (火) 18:03:53};
---ザンバは最近だといっそフォースがしてもいいかなってなるときがありますね。クセがある物の風系ＤＰＳ ＤＰＰ共に優秀なのが多いので、炎でＰＰ耐えきれないなら割と強いので。（打ち上げ巻き込みで邪魔にならないように注意は必要ですが、打ち上げも一段くらいならそう邪魔にならないと思いますし、威力は5ヒットラザンクソ高いので。） -- &new{2016-07-26 (火) 18:08:37};
---さすがにザンバに乗るスキルが全く無いFoにザンバを任せるのは無いかな -- &new{2016-07-27 (水) 03:39:11};
---風マス半端なザンバ撒くよりは風マス取る余裕と意味のあるフォーステクターで良いかなと思ったんですがどうでしょう？火弱点の場所だとサブはブレイバーかファイターでしょうけど。それとも、基本的にまともなフォースなら今はサブファイターですか？それなら確かに半端ザンバでも良いと思うのですが。 -- &new{2016-07-27 (水) 08:01:23};
---そのへんは妥協点をどこに設定するかじゃないかな。ガッチガチに詰めるならニロチザンバと破壊後ザンバの2枚用意して、Teはザンバに乗るメインスキルが他者にかけられるシフストだけだからザンバ役から外れるとかそういうことになったりしうるし。 -- &new{2016-07-27 (水) 08:30:59};
---一般的な炎FoならそれこそサブTe炎光闇で風振るSPないと思うんだが。複数ツリーでレイド用の氷光特化持ってるんなら風もあるだろうけど野良じゃ分からないんだからFoにザンバ任せるはない。風テクも場所を選べば強いけどFoTeなら他テクは属性合わせればEWHあるからね。打ち上げも1段くらいならと使うと拾ったまま上げてく人もいるから非推奨扱いなんですよ -- &new{2016-07-27 (水) 08:59:29};
---風のが使い勝手がいいと感じる自分は異端なのか…ツリー追加で大体持ってるけど。 -- &new{2016-07-30 (土) 16:07:48};
-ハンターかなと思ったらBrにファイターとな。弓はリカウテリですか？アステユニオンは装備不可だし手に入らないし、。ゴッハンは全クラスだって分かってコレクトのとって置いてますし、やってみるかな、、、 -- &new{2016-07-25 (月) 19:57:26};
--火力用のリカウはバニテクするなら属性の種類どころか属性値さえどうでもいいからな。まあどんな構成でもウィンドなりパルチなりDBなり何らかの武器を属性揃えないとまともにはやれんが。 -- &new{2016-07-25 (月) 22:04:43};
--(´・ω・｀)TeFi繋がりなんでここに繋げさせて貰うわね。未だにサクリ（光）と赤ダガー（闇）でやってるんだけど、朧ｖ2貰うとしてみんなならどうする?サクリを引退させて光枠に入れる?それとも赤の属性を変えて闇?ちょっと悩んでるから意見を頂戴。あ。サクリはNTじゃないから光枠外れると引退コースね -- &new{2016-07-26 (火) 07:41:10};
---そのサクリなら引退でもいいんでない? その光か闇の2択なら不滅牙じゃクロームとか潜在乗らないんだから先も考えるなら光枠でいいと思う。他属性のダガー埋めたいんなら朧をそっちにしてもいいだろうけどね -- &new{2016-07-26 (火) 09:16:54};
---[[比較>http://4rt.info/psod/?ijQDS]] 単純な威力の比較でいいなら朧でサクリ引退かな -- &new{2016-07-26 (火) 09:30:14};
---(´・ω・｀)二人ともありがとー。流石に1割違うと乗り換えるべきよねー。ほんとは他の属性も埋めたかったけど、仕方ないわサクリには倉庫番してもらうことにするわ。ご意見感謝 -- &new{2016-07-26 (火) 17:16:44};
-デバンドタフネスにでっかく書いてあるバグって今も続いてるんですか？ -- [[きぬ]] &new{2016-07-25 (月) 22:42:00};
--終焉きてねえからわからねえ(´・ω・｀) -- &new{2016-07-26 (火) 09:22:32};
--前に終焉あった時でもまだなってたから健在じゃないかねえ -- &new{2016-07-26 (火) 09:26:30};
-Te/Brで補助を最重視しつつバニテクとウォンド殴りも取りたい。SP絶対足りなくて器用貧乏になるから用途に合わせて複数ツリー用意しろってのが最善解なんだけど今回は[[この方向性>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RH.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54z.569.57Q.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5j5.5kF.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-5Kv.5Ud.5VU.5Xr.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6jZ.6lD.6qt.6vh.6wR.6A9.7xL.7*14]]で考えていきたいのでどうかそっち減らしてこっち増やせとかスキル振りでの知恵を貸してください。 -- &new{2016-07-26 (火) 13:48:12};
--バニテクで光テクの出番がないので光ツリーの部分が減らせます。 -- &new{2016-07-26 (火) 14:02:08};
---迅速な返答有難うございます。なんとなくバニテクって（光弱点の奴に）ラグラ連打ってイメージがあったので光マスなるべく多い方がいいのかなって思ってたんですがそうでもないのかな。 -- &new{2016-07-26 (火) 14:13:33};
---リカウテリのラグラがかなり弱いのでラグラするならウォンドでテク撃ったほうがいいでしょう。 -- &new{2016-07-26 (火) 14:25:10};
---ちんぷんかんぷんなこと言われてるけどバニテクにラグラは普通にテクターの中で最強クラスの攻撃だからリカウ使うなら光マスタリーは捨てちゃだめよ 光弱点じゃなくても弱点部位ならウィークスタンスが乗るので用途は思ってるよりも多い -- &new{2016-07-26 (火) 17:27:48};
---過去ログの計算にもバニラグラがぶっちってあるのに何言ってんだか。風マス云々もあるけどザンバ極めるならそもそもTeやめるべきなんで、まず風マス振ってるTeHuが居たら譲るとか、誰もやんねぇならやるぜ、という言い訳をして光に極振りもあり。ここら辺は個人差ありまくりだから断言はできんけど。TeBrの象徴はやっぱリカウだし、リカウ(orテネルとか)あってこそのTeBrなんで、ちゃんと使おうね。はいこれ俺のツリー[[光TeBr一例>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.57Q.59n.5b1.5cB.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-5Kv.5Ud.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6lD.6vh.6wR.6A7.7xL.7*14]] PPセイブとデバカ削ってリストレイト取るってのもあり。風マスに回してもよし。 -- &new{2016-07-26 (火) 17:50:46};
---マガツとか光弱点でもバニラグラよりバニナザンの方が強いと思うんだけど -- &new{2016-07-26 (火) 18:27:53};
---思うのはいいけど具体的な値を出さないと説得させることはできないよ。 -- &new{2016-07-26 (火) 19:18:07};
---弱点突いて1.44倍のラグラとやりあうには燃費方面からアプローチかけないと勝ち筋すら見えんな -- &new{2016-07-26 (火) 20:10:39};
---チムメンがバニラグラあればカミカゼいらんっていってたし威力あるんだろうと思ってたけど、ぶっちぎりなのか…。 -- &new{2016-07-26 (火) 18:05:30};
---光弱点じゃないならどうなん -- &new{2016-07-27 (水) 09:30:27};
--Brマグは本当に意味ないからそれをアベスタの不足分にまわすべ -- &new{2016-07-26 (火) 17:38:27};
--木主です。ご助言有難うございました。ブレイバーマグは色々弄ってた時の名残でした、つっこみ感謝。やっぱり光マスは風マス切って取るべきか…、ザンバを効果を考えるならやはりツリー増やしてマスタリわけて支援特化か火力か使い分けていくしかなさそうですね。兎にも角にもリカウは手に入ったのでバニテク楽しみです。改めて有難うでした。 -- &new{2016-07-26 (火) 20:07:10};
-TeBrのバニテクする指標として[[シミュ>http://4rt.info/psod/?yMAbC]]って見た。初めてのシミュで雑だけど、これを見る限りマスタリ如何にかかわらず、弱点属性で攻めるので間違いないかな？大体撃ちこめるのはラグラギメギが3発、ナザンが2発と考えると。 -- &new{2016-07-27 (水) 11:17:08};
--ごめん、これ属性部位倍率が全部入ってないや(´・ω・｀)。結果に影響は無いけど、弱点マスタリ無しと非弱点マスタリ20とではもっと差が広がるね -- [[木主]] &new{2016-07-27 (水) 11:23:38};
--バニテクってバニイルバかバニナザンのどっちかだと思ってた。風マスタリー振ってないテクターはいないと思うけど光マスタリーかなり振ってればバニラグラがバニナザン超えるのね。 -- &new{2016-07-27 (水) 12:31:58};
---非弱点のマスタリ20振りの有効なポイントはバニテクしにくい炎、雷弱点の奴に限られそうとわかったのも収穫かな。氷もFoが他にいるなら譲ったほうがいいし。 -- [[木主]] &new{2016-07-27 (水) 14:08:58};
---ごめんザンバ極めるならメインGuとかBoとかやれって話だしそもテリバで広がってさえいれば誰もやらないよりマシだから、最終ボスが光や闇の場合はそっちの光とか闇マスタリ振ってるんですわ。Teのスキルツリーなんて個人差ありすぎて決めつけ用がないから(サブがBrなら尚更)「Teなら風マスはサブ関係なく20当然だよな」とは思っていない方がいいかと。まぁTeHuとかTeBoなら振ってる人の方が多いだろうけど… -- &new{2016-07-27 (水) 16:59:24};
--リカウでバニラグラってありなのか？ウォンドでラグラしても強いし複合も貯まるぞ -- &new{2016-07-27 (水) 16:30:50};
---リカウでラグラしても複合貯まると思うのですが・・・ -- &new{2016-07-27 (水) 16:40:00};
---リカウ以外の何使ってバニラグラするんだ…？ ラグラ自体が強いからもちろんウォンドで使っても強いけど、ラピシュ中のバニテクの破壊力はメインTeの攻撃手段の中では際立ってるよ。 あともしかしたら勘違いしてるかもしれないけどリカウ握ってラグラしても複合貯まるよ -- &new{2016-07-27 (水) 16:41:31};
---バニで単純計算威力2倍になるんだから利用しない手はない。瞬間火力Te中トップ -- &new{2016-07-27 (水) 17:59:23};
---少し上の木のバニテクで光マスタリ不要のやつもそうだが、知識不足という言葉では済まない変なTe増えたな。昨今の謎のTeBo推しといいバニテクといいどうなってんだか -- &new{2016-07-29 (金) 00:20:01};
---情報というか単語だけ一人歩きしちゃってる気がする。Teに興味もってくれるのはいいんだけどちゃんと自分でやった上で言葉にして欲しいとは思う -- &new{2016-07-29 (金) 00:41:01};
---少し上の木見たけどまじでひどいな。ちんぷんかんぷんな回答大杉 -- &new{2016-07-29 (金) 11:28:11};
-EP2以降、殴りテクター以外でメインテクターを使ったことない俺氏にある程度単独戦闘できる支援テクターをオススメ組み合わせを教えてください。 -- &new{2016-07-29 (金) 00:23:52};
--TeHu。[[フォーマット的な>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*14]] -- &new{2016-07-29 (金) 00:59:15};
---参考になりました、やはりTeHuが鉄板なんですね〜。前の書き込みを見てTeBrもいいかなと思ったり。Teはサブが迷いますなぁー -- &new{2016-07-29 (金) 02:02:31};
---TeFoも良いんじゃないかな。 -- [[ ]] &new{2016-07-29 (金) 12:12:40};
--TeHu出てるしTeBr希望っぽいから一応[[TeBr>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54x.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5Cp.5J0.82p.6*14-5Kv.5Ud.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6lD.6wR.6A5.7xL.7*14]]基本的にBr側のSPが結構残るのでカタナ使うならカタナ関連スタンス両立するならアベスタも取れてTe側は光を風にしてザンバ上げる人も居る。Te残りのSPでウォンド上げるかPP回り上げるかみたいな感じ。自分が使ってるのが[[コレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4To.4V0.4Wx.4ZQ.51s.52Z.54x.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.62h.63T.677.68O.6aq.6c2.6dE.6fb.6k1.6lD.6nf.6vf.6wR.6A5.7xL.7*14]]全属性ウォンドとガル羽根、刀は雑魚とボスが入り混じってる時のカタコンとテッセン移動兼緊急ガード用、弓はリカウラピシュバニテクで対単体火力用、法マグ打法ユニでリングはLテックパリングRCスト法。クリティカル意図的に振ってなるべくハズレ引かないようにしてる。PP周りはバニテクした時くらいしかカツカツにならないからPP周りは全切り。割とここら辺のバランスが人それぞれな感じがするから自分のプレイスタイルと相談かな -- &new{2016-07-29 (金) 23:44:24};
-☆１３ウォンドの威力って、★１２，（ノクス・ブランなど）１１、（ケイジ・エリュ・バルムンクなど）１０（小槌）との差って「実数値で」どんなもんなんです？すでに６属性分は持ってるけど、コストを考えると作る気がおきない。現状でも特に苦労してないし。サブはＦｉ -- &new{2016-08-01 (月) 16:45:39};
--TeFiこそが最強 -- &new{2016-08-01 (月) 16:47:40};
--TeFiでもツリー色々だし立ち回り色々でどんな状況のどんな攻撃手段なのかもわからないし、木主の知りたい実数値が何さしてるのかも明確じゃ無い。武器攻撃力が約300以上ちがって属性値も10違うし潜在も違う。それらをシミュにぶっ込めば知りたい答え出るんじゃないっすかね -- &new{2016-08-01 (月) 17:11:31};
--例えば殴りで８０００＋２０００が☆１１とかで出るなら、じゃあ☆１３に変えると概算どれくらい増えるのか、テクニックはラ・グランツで２００００ほどでるならどうなるか、とか、正確なものでなくてもいいので、体感どんくらい数値に変化が出たのかが知りたいです。 -- [[木主]] &new{2016-08-01 (月) 18:02:07};
---(´・ω・｀)通常3段目が弱点に当たれば30kは珍しくないし、弱点じゃ無くても12～15kは出るわよ。法爆も法撃力が低いTeHuでも5kは出るしね -- &new{2016-08-01 (月) 18:24:21};
--[[打撃分>http://4rt.info/psod/?hfQU8]][[法爆分>http://4rt.info/psod/?ql14c]] 大分昔に作った奴だから新しいのは入ってない。自分の数値見たいならステを実数にしてクラスやスキル、使うPA、テクの倍率なんか入れ替えて使って。 -- &new{2016-08-01 (月) 18:54:07};
--まぁ上にもある通り属性値10分と、基礎攻撃力の差のアドバンテージが13ウォンドにゃあるし、仮に単体に対してはあまり実感できなくとも(まぁまず実感できるくらいには強くはなるんだけど)それがウォンドの真骨頂である多重法爆の場合、13に乗り換えて増えたダメージ*巻き込んだ敵の数 だけ増えるってなるとやっぱ違うもんだよ。充分13を作る価値はあるから、まずは光だけでも13にしてみるといい。まぁそれにテク撃つ場合は法撃力の差がモロに出てくるのもあるんでTeFiならそこも考慮して考えるといいかも。 -- &new{2016-08-02 (火) 01:46:25};
--構成と殴る部位にも寄るけど万単位でダメージが変わることもあるからね。腰掛けに甘んじてないで騙されたと思って13武器1つ作ってみて欲しいな -- &new{2016-08-02 (火) 12:45:11};
-Te/Brで特に考えなしにSP振った結果風を13上げて光を3上げたところで残りSPが12しかないことに気付いたんですけども、バニテクなんかのための光特化はツリーを追加するとして今あるツリーはどう振るのがいいんでしょ。風特化にするか半端に両立するかで迷ってます -- &new{2016-08-02 (火) 14:31:33};
--現状のツリー貼るとかさられないとどんな振りになってるのか分からないけど、風全振りとデバカにしてTeHu用とかも考えてみるとか? サブBrに拘りたいなら風バニテクもいいかもしれなけど、その場合はBrツリーも複数持つかスタンス両立とかにしてアベレージ使えるようにしないとバニテク威力出ない場面が多すぎるから使う相手とかからも検討するのがいいと思う -- &new{2016-08-02 (火) 14:53:18};
--色々雑過ぎましたね申し訳ない。Br側散らかってますが現状は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.59n.5aZ.5cB.5em.5fR.5j4.5kF.5Cp.5J0.82p.6*10-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.62f.68O.6aq.6f9.6jX.6nd.6vo.6wR.7xL.85E.7*5]]です。それと重ねて申し訳ないのですけど、コメントしてから改めて調べている内にキャラの種族が射撃攻撃に向いていないと勘違いしていたのに気付きました。元々振り方に悩んでいたのもこのせいだったので、今のツリーは風特化にしてGu/Te等に使うことにします。結果自己解決になってしまいましたが返事ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-08-02 (火) 15:22:56};
---射撃に向いてない種族（） -- &new{2016-08-02 (火) 15:54:50};
-EP4でTeBoが増えたのは３つの理由がある。①ウォンドが相対的に弱くなった。集めて殴るのがウォンドの戦い方だが、EP4で13武器ばらまきやスキルリング実装などプレイヤーが強化されたおかげで殴る前に雑魚のほとんどが溶ける。②風弱点のエネミーが増えた。風弱点の場合のみエレスタTeBoのザンバ倍率がTeSu、TeGuを上回る。③ハイパーサンライトが強い。こいつの使い方によってウォンドを超えるダメージ貢献ができる。EP3まで主流だったTeBr、TeHuからウォンドを捨てたTeSu、TeBoはかなり増えてると思う -- &new{2016-07-26 (火) 14:19:29};
--どのクエ前提にしてるのかわからんけどウォンドが相対的に弱くなったてのは分からん。今でも雑魚が多く湧くようなクエだとウォンド殴りで雑魚処理する場面はある。侵入や大和が良い例だろう。全クラス等しく殴れるチャンスがある中、果たして殴る前に雑魚は本当に溶けているのか？んでTeBrやTeHuが減ってTeBoやTeSuが増えたってのもどうなんだと。それはザンバ依存でダメージを出せるクエを前提にして話してるなら良いけど、それ以外のクエで増えてるザンバ依存Teなんて、ウォンドを捨ててそうしたと言うよりただのにわかだろうと思う。もう一度具体的に言うと、徒花やマガツみたいなザンバ依存でダメージを出すクエ以外でTeBoやTeSuが増えていて、今のTeの主流がそっちに移りつつあるみたいな見方をしてるなら大変な誤解だと思うよ。 -- &new{2016-07-26 (火) 15:06:17};
---ウォンドが相対的に弱くなってるのは事実だけどそれはテクターを除いた他クラスとの比較においてだね、その場合はHuにパルチの取り回し改善、Raにランチャー上方修正と零ディバ実装、Foに高威力☆13武器普及による複合回転率向上～などなどある けどテクターの中においてはウォンドの価値はむしろ上がり続けてる、アタアドリングにテックパリングの実装、レイウォンドの普及、それによる複合発射台としての価値上昇、あと地味なとこでギアエレメントの実装やリグジェーンの価格下落などで対雑魚だけじゃなく対ボスでも使える場面が増えつつある まぁそれはつまるところテクター全体の火力価値下落を意味してもいるんだけどだからと言ってウォンド切りTeBoが増える理由にはならないしなってるんだとしたら開き直って遊んでることになるね -- &new{2016-07-26 (火) 17:43:16};
--エールやヘクセ、ガル羽あるとハイパーサンライトってあんま出番ないぞい -- &new{2016-07-26 (火) 15:30:42};
--①仮にウォンドが使いにくくなったのが真実だとして、なんでサブFoとか別の選択肢よりBoが選ばれるようになったのかな？②ザンバは基本的に対ボスだと思うけど、風弱点のボスって電車とグリフォンしか増えてないような？③ノクスのほうが火力出るのに、なんでノクスは人気ないんだろう？という訳で、もし木主の言っているのが真実だとしたら、TeBoはゲイルマンってことになるんだがいいのか？ -- &new{2016-07-26 (Tue) 15:51:07};
---サンライトを手放しに強いと言い切るTeBoがゲイルマンなのは疑いようが無いと思う、実際はアルバスが乗らないからザンバに限ってもそこまでは倍率高くないし他PAに至ってはお察し Teで今効率を求めてる人はみんなTeFoやってるよ -- &new{2016-07-26 (火) 17:33:10};
---TeBoで履くブーツとして他に選択肢があればいいんですけどね。エルアリオ2の方がPA火力は出ますしお手軽なんでいいんですけど、せっかく風マス20でザンバの威力上がるんだからってそっちに走っちゃうんでしょうね。サンライトの真骨頂は風テクとPAを織り交ぜての三次元戦闘だと思いますけど、まあ、マニアックな戦い方ですしね。実際討伐速度が速いのか、と聞かれると「うーん」ってなっちゃいますし（ただし物凄く楽しい） -- &new{2016-07-26 (火) 18:40:18};
---いや、だからノクス… -- &new{2016-07-26 (Tue) 18:56:02};
---TeBo自体ブレスタ乗せるのが一番の利点であり目的だろうに、スタイリッシュ補助の方に走る人が多すぎて。使い所を弁えない派生補助やゲイル派生連打とかされるとほんと音も画面の光も邪魔だしありがた迷惑でしかない。まあ靴と補助のシナジーがーで頭の中一杯な人には一生届かない叫びだろうけど。 -- &new{2016-07-26 (火) 19:02:19};
---ノクスはですねーザンバラグラジーカーとの相性が今一なのがネックなんですよ。サンライトもいいとは言いませんけど。普通にグランガストで戦ってる分にはいいんですけど、PP残り40％って案外厳しいですよ（ネメシスよりましですけど）、あと派生補助に関しては同意します。私は必要が無い限り派生しませんけど無闇矢鱈と派生する人も居ますからね。ただ攻撃回避するためにグラン派生するのはご容赦を 枝3 -- &new{2016-07-26 (火) 19:28:04};
---スタン狙いのガスト派生も許されなくなったのか・・・ -- &new{2016-07-26 (火) 19:51:25};
---ガストスタンは、なべアルチの雑魚だったり、ボンタベアッタとかには有効だから使うよ。少し硬めの雑魚にはスタン効くことあるから使うけど、ボスには使わないかなぁ。。連打するのがうっとおしいのはわかるけど、普通に使うなら問題ないと思いますよ？グランはあれは無敵回避あるから頻繁に使うのは仕方ない。これはみんな納得でしょうね。あとエフェクト軽減も来たし、派生を極度に控えなくても良くなったんじゃないの？嫌味とか煽り抜きで本気で嫌だと感じてるなら、設定いじったりして対策したら良いと思うけど、。 -- [[ ]] &new{2016-07-26 (火) 23:11:06};
---んー別にスタンは取っていただかなくても・・・って感じだなぁ。それよかゾンディで集めて殴ってさっさと片付けてくれる方がありがたいかなぁ。ギアエレメントもあるんだし。実際アルチが流行ってた時に活躍してたTeのサブは大体Hu少しBrって感じだったし、サブBoなんていたか？って感じだったしなぁ。Teでも履ける靴が増えてきたのが理由でBoTe増えたんだろうけど、必ずしも合理的な理由があるから増えたってわけじゃないってことも分かってもらいたいもんだね。 -- &new{2016-07-26 (火) 23:46:31};
--そも今の野良で殴る前に溶ける事が稀な気がする(虚ろ目)固定ならまぁ。というかTeBo増えたか？あっちそっち見てもTeFoばっかだけど。 -- &new{2016-07-26 (火) 17:40:21};
---野良で殴る前に溶ける場合はスゲーのが居るか自分が前線について行けてないかのどっちかじゃね？主観だけどマルチで最もよく見るのはTeFoだと思う。TeBoは見ても靴接着がほとんどかな -- &new{2016-07-26 (火) 21:27:26};
---まあそもそも、本当に自分が殴る前に敵が溶けるなら、自分の武器なんてなんでもよくね？ -- &new{2016-07-26 (火) 21:29:38};
---今は武器なんでもよくなってるからテクターのスキルは支援重視でサブ武器使おうっていう風になってる -- &new{2016-07-26 (火) 23:27:49};
---Teに限らず、自分の武器なんて～って考えの人が増えてしまうと悲惨なことになるから、低いところへ流れないに越したことはない -- &new{2016-07-26 (火) 23:51:37};
---そうなると雑魚が溶けずに残るからウォンド天国 -- &new{2016-07-26 (火) 23:52:29};
---支援重視だからって理由でサブ武器は使わないと思うぞ 殴り切ってもサブFoでいいしそもそも光マスタリより殴りのほうがSP軽いし -- &new{2016-07-27 (水) 02:50:42};
--そもそもハイパーサンライト別に強くないんで… 雑魚戦はゾンディ殴りの方が早いしボスにゲイルはDPS低すぎて使えない、ザンバにしてもTeBoが優位なのは風弱点かつ破壊部位が無い相手に限るが、今のところそんなレイドボスが居ないっていうね -- &new{2016-07-27 (水) 03:51:41};
---いやいや、ルーサー忘れてませんか?風弱点で破壊部位がたんまりあるんですけど。まあ腹時計開いちゃうとみんなそこ殴りに行くんでブレスタの意味なくなるんですけども。ルーサーはブーツの「浮いたままテクチャージして発動できる」がほんとありがたいです。毒沼痛いですし -- &new{2016-07-27 (水) 06:50:59};
---いやいやブレスタに意味があるとニロチBoTe優勢になっちゃうから、お腹に集中するからこそTeBo有利だと思う。毒沼モードを空中で避けれるのはアリだけど、1段ジャンプ以上の高度をとっちゃうとザンバ当たらないし、空中でレスタアンティはサブBoじゃなくてもできる。 -- &new{2016-07-27 (水) 08:09:08};
---ルーサーに常時ブーツ…? それTeBoでもヘクセ持ってコンバラグラ、全ヒット狙って零ナザン、時止め辺りで複合溜まってなければ赤ノクスDBでテクキャンPBFでいいはずなんだが。ブーツは開幕突き刺しに時計巻き込まない位置でSA生かした置きゲイルしか使ったことないぞ。今はマッシブリングあるからそれすら微妙 -- &new{2016-07-27 (水) 08:29:47};
---集中ラグラジーカー、複合溜まってからのウォンドに持ち替えてのバーラツィオン…TeBoもなかなか侮れんぜ -- &new{2016-07-27 (水) 10:40:36};
---多少でもテク使える構成ならゲージ回収率良い高威力テクからの複合が例え劣化Foであろうと圧倒的に強いからなー サブ武器もいいけど複合発射台としてのオービット以上のウォンドかタリスは確保しておきたいね -- &new{2016-07-27 (水) 10:50:29};
---集中ラグラジーカーでどうやって複合ためるんだ -- &new{2016-07-27 (水) 12:34:20};
---（シブリンTeBrテクバニテク複合じゃ）いかんのか？ TeBoはサブ武器の特性から対応範囲が広い・・・ように見えて、実はスキル面の関係から他サブより上位でいられるような状況はだいぶん狭い。如何ともし難いですなー。 -- &new{2016-07-27 (水) 14:07:52};
---↑２集中ラグラで貯まるやろ複合。テクならクラス、武器問わず貯まる。 -- &new{2016-07-27 (水) 14:24:19};
---複合ためるなら、雑魚が多ければゾンディでまとめてラグランツ。氷なら無心潜在でナバータ。風なら無心潜在でノンチャサザン、雷ならチャージラゾンデかチャージ零ゾンデ、炎ならギフォイエ、闇ならギメギ。なお、ノンチャ運用なら意外とノンチャナグラもあり。どの場合もゾンディでまとめてやれば割と溜まる。例えば大和の最初に湧くゾンビ共をゾンディでまとめた後に風マス全く振ってなくても、無心潜在武器でノンチャサザン連発するだけでゲージ全部たまる。（TeBoでもね）もちろんXH。これは例えばなので、大和では複合使う場面そんなないからっていうツッコミはなしで頼む。 -- [[ ]] &new{2016-07-27 (水) 16:46:44};
--サブHuもそうだけどTeBoじゃあ複合死ぬし、火力ないからテクター被ると完全にお荷物になる。固定なら強いと思うんだけどね。正直野良だと謎構成でしかないから迷惑かな。 -- &new{2016-07-29 (金) 16:40:55};
---そもそもTeって被った時点でサブが何であれ結構厳しいんじゃない？ -- &new{2016-07-29 (金) 17:54:19};
---サブFoはよく劣化なんて言われるけど、Foに負けるだけで他の職に負ける訳じゃないからね。 -- &new{2016-07-29 (金) 18:41:27};
---野良だと8割くらい信じられないような弱さだからTeの時点でね… -- &new{2016-07-29 (金) 18:51:44};
---確かに実際半分XH帯の人が居れば良い位だからね…だから他人の火力任せなサブBoってだけで身構えちゃうんだよね。 -- &new{2016-07-29 (金) 18:54:30};
---野良は周りがお荷物だらけになり得るからこそ、周囲の火力に大きく依存するTeBoは控えがちになるはずなんだがな。TeRaほどじゃないが固定向け、かつ特定のクエスト向けの構成なのに、どこにでもTeBoで行く奴が耐えないから変なヘイトを買うことになる。 -- &new{2016-07-29 (金) 19:05:43};
---TeBo？ええやん。ウォンドかブーツでザンバ巻きつつラグラやっていれば十分。複合も悪くないだろ。氷は強化できないが光は伸びるのでサブFoと同じくらいじゃないか？ゲイルマンは叩かれても仕方ないがな -- &new{2016-07-29 (金) 21:28:03};
---実際TeBoは光風闇テクの倍率は低くはない、ロッドやウォンドとくらべて装備可能なブーツの攻撃力が低いだけ -- &new{2016-07-29 (金) 21:58:26};
---複合に関しては複合に乗るマスタリの仕様上TeFoが抜きん出てますぜい TeFoの80％ぐらいがTeBr、TeBrの85％がTeBo、TeBoの80％がTeHuって感じ TeFoの複合はTeBoより1.5倍ぐらい強いですぜい -- &new{2016-07-29 (金) 22:27:24};
---現状の仕様だとTeの単独火力≒複合の火力だからTeFoが圧倒的に抜きん出てるのは仕方ないね、それとバニテク出来るTeBrはともかくその他のサブは風マスとデバカ10を両立しやすいことだけが利点 -- &new{2016-07-29 (金) 23:58:05};
---装備準備の手間とかパレ圧迫とか戦闘中のスキル管理とか、色々面倒や必要なことがある割に他と比べて目立ったリターンが少ないのよねえ、TeBo。不利状況になったときに死ぬものが多いと言い換えてもいいかな。 まあシナジー皆無なんてことはまったく無いし有利なクエも確かにあるから、''考えて使うのならば''構成としてはいわゆる趣味だけど、十分実用できる範囲内だよ。「いつでもどこでもTeBo、靴だけしか使いません！」みたいなのは勘弁してねって、それだけだね。 大樹になったなあ -- &new{2016-07-30 (土) 01:54:34};
---TeBoでもロビーステータスが靴履いて法撃値3000ぐらいあって、ドリンクや木込みで4000いけば使えるんやない？ウォンド装備ならもちろん4300ぐらいいけば大概大丈夫とおもうよ。今って火力職だとロビーステータスで6000行くらしいから、それに比べたら弱いけど。 -- [[ ]] &new{2016-07-30 (土) 05:28:52};
---枝11 さすがに冗談だよね…？ロビーステータス6000は無理だと思うんだけど -- &new{2016-07-30 (土) 08:15:16};
---行けたとしてもまともなスキル振りにならないからむしろ弱いっていう -- &new{2016-07-30 (土) 10:06:48};
---エアプ発言も大概にしろよな -- &new{2016-07-30 (土) 10:13:27};
---DPSクラスでも6000とか聞いたことねーよ。冗談だろ。…本気で言ってないよな？よく動画上がってるマジキチ神PSの人の装備でも6000なんて数字見たことないし。 -- &new{2016-07-30 (土) 10:15:18};
---仮にFoTeで6000ある人がいたとして、TeBoで同じ6000あってもFoTeの3500の人にすら負けるくらい倍率不足なのがTeBoなので… ステ盛って強くなれるのは元々の倍率が高い構成だからであってテクターの法撃力なんてレスタ回復量上げるためだけのものだと思ってる まぁ現実的な話すると法撃ハイアップが無くてロッドも持てないメインTeはドリンクシフタチムツリ込みで3500行けば上々くらいだよ -- &new{2016-07-30 (土) 10:46:31};
---シミュってみた[[法撃力3500FoTe VS 6000TeBo>http://4rt.info/psod/?rTOhy]] -- &new{2016-07-30 (土) 11:10:09};
---まぁ、そうなるな -- &new{2016-07-30 (土) 11:23:58};
---倍率とは書いたけど使い勝手や補助スキルの有用さも含めた総合的な比喩の話ね チャージPPリバイバル付きでファストスロータリゾンラグラの回転率から複合を撃ち出せるのが強過ぎるからTeBoじゃ逆立ちしても勝てないって書いたの -- &new{2016-07-30 (土) 12:12:55};
---元々の話に戻すとこのゲーム、メインFo以外はステータス上の攻撃力にそんなに差が出るゲームではないし攻撃力よりも倍率やアクションゲームである以上使い勝手の良し悪しの影響が大き過ぎるので TeBoでステータスをどれだけ盛ってもそれはステータスの高いTeBoでしかないし火力職に到底勝てないことには変わりないよってこと いいから補助撒くんだよあくしろよ -- &new{2016-07-30 (土) 12:27:49};
---まあ結論は、今安定しない野良でTeBoで来ない方が良いって事だよ。 -- &new{2016-07-30 (土) 12:53:52};
---エアぷだたすまんな。ロビステじゃなきゃ6000ぐらいいけるのは間違いないみたい。TeBoがブーツ履いて法撃4000は皮肉で言ったんだが、、今ならもしかしていけるのかね？いけたところでスタンス一つじゃなんともならんけど、。TeBoなら仮に法撃値6000あっても、火力低すぎてゲームバランスに何も波風立たないということやね。 -- [[ ]] &new{2016-07-30 (土) 20:24:02};
---そもそもサバカ使わなかったり属性不一致の時点で無理でしょ。大体支援だって前衛にしか届いてないんだって。RaとかFoに届いてない事が多い。 -- &new{2016-08-01 (月) 09:55:29};
---前衛支援向けだもの。後方はTeFoがいるとカバー出来るね。 -- [[ ]] &new{2016-08-02 (火) 12:33:54};
---いや、テクターなら仕事サボるなよ -- &new{2016-08-02 (火) 17:42:50};
---支援が前衛にしか届いてないとかもうTeBo関係ないな、まあ支援するならTeFoポジションが一番いいと思うよ、タリゾンできるのにわざわざ危険を冒して前に出て敵集めて殴るなんて趣味以上の意味はないな -- &new{2016-08-02 (火) 19:37:23};
---野良でTe被ったら前衛と後衛で分かれようって思うなぁ。マガツとかがいい例で、前衛はシフデバザンバしながら前衛と一緒に動いて、後衛は弓BrやRaのためにシフデバザンバ撒きつつテクニックで遠距離攻撃みたいな。後衛支援にも回れるようにと思うとサブBoは選択肢から外れるなぁ。 -- &new{2016-08-02 (火) 20:00:57};
---TeはまだTeFoだとデバカか風マスが犠牲になるからマシだけどFoとWBとチェインとシフストザンバ以外の存在価値が無いなんて誰もがわかってることを今更真顔で言うのはやめようぜ -- &new{2016-08-02 (火) 20:27:05};
---前後衛別れるって概念だと、Huの方が先にアウトになると思うが。遠距離で火力出す手段無いだろ、Huだと -- &new{2016-08-02 (火) 20:43:24};
---Te被ってる状況で相手の構成完全無視して立ち回るのか？仮に自分がTeBoで相手がTeHuだったならTeHuが後衛に回ったら役立たないって分かりきってるから相手に前衛任せるけどな。言ってもTeBoも遠距離の主力級攻撃手段て属性合ったDBでPBFくらいだし、テク使うならTeFoだしで結局火力面で見たらTeBoも遠距離で戦う意味無いから前衛で動きたいと思うけど。相手が一方的に不利な状況で比較しても意味無いぞ。 -- &new{2016-08-02 (火) 21:14:52};
---もうわかったから全員TeFoでいいよ -- &new{2016-08-02 (火) 21:45:25};
---「TeBuff持ちこみ」「ザンバ倍率維持」この2点重視したらサブBoかサブSuになるってだけの話 -- &new{2016-08-02 (火) 21:59:24};
--この木って下げてまでこれ以上話し続ける必要ある？TeBoの是非っていつまで経っても平行線じゃない。何回同じ様な話題蒸し返せば気が済むのよ -- &new{2016-08-03 (水) 00:03:33};
---単体火力に関してはシミュ表引っ張ってきてDPS差ズバリ出しちゃえばいいと思うよ。そしたら火力の差とザンバ倍率・補助の差の兼ね合いでどのクエはどのサブが良いってのがもっと判りやすくなる。 -- &new{2016-08-03 (水) 00:20:50};
---歴史は、繰り返す。 -- [[ ]] &new{2016-08-03 (水) 11:15:32};
---サブクラスを２つ付けれるとか、乙女リング（仮に実装されても発動率MAX50%だろうな）とか来ない限り、どんなに議論を重ねようが乙女あるサブHuがド安定。TeBoやりたければ止めないが、死んだら自力で回復しろよな。他人にムーン使わせるTeはTeの恥だ -- &new{2016-08-03 (水) 15:27:37};
---こうやってすぐ煽るやつが出てくるのも繰り返す原因なんだろうな -- &new{2016-08-03 (水) 17:17:57};
---乙女が有用スキルなのは疑いようもないが、乙女がないと死ぬってのはPSの問題だろ。 死んじゃうような下手っぴにはTeHuがオススメだよってことなら理解できるが -- &new{2016-08-03 (水) 19:05:09};
---そんな死ぬならインファイトさせることすら危うくなってくるからTeFoかなあ -- &new{2016-08-03 (水) 21:23:27};
---メインTeならデバカタフネス・レスタ・メギバ持ちが前提になるわけで、Hu側スキルも余程PSに問題ある場合を除けばオトメ振るより打撃アップ振ったほうが良いんじゃなかろうか？ -- &new{2016-08-03 (水) 22:56:51};
---自身へレスタを使う時間を使わなくていいシーンを作っていけるってのが乙女の強みなので、Te/Huなら乙女切りは無い -- &new{2016-08-03 (水) 23:40:04};
---自分だけならノンチャメギバで十分。まあ自分は大丈夫だけど周りが大丈夫じゃなさそうで結局レスタ撒くわけだが -- &new{2016-08-04 (木) 01:11:14};
---サブHuで乙女切ってまで打撃Up振って少しの火力求めるくらいならそもそもサブHu選ばなくていいレベルだと思うんですが…… -- &new{2016-08-04 (木) 02:07:28};
---ザンバ倍率・補助能力・テク火力・瞬間火力・ウォンド殴りといったTeの主な要素のバランスを考える中でそもそものサブHu選ぶ理由から話をするなら、他が控え目になる代わりにウォンド殴りで秀でる事がTeHuの利点なのだからそこを特化しないなら本末転倒だと思うよ。そういう理由 -- &new{2016-08-04 (木) 04:40:41};
---利点を特化するってなら、マッシブ乙女で回復回避に時間を割かず殴り続けられることで火力を上げられるってのも相当大きな利点だと思うんですが -- &new{2016-08-04 (木) 05:13:46};
---そして4↑へ -- &new{2016-08-04 (木) 05:59:20};
---そのノンチャメギバに時間も意識も割かなくていいってのが利点だって話だからね -- &new{2016-08-04 (木) 06:05:51};
---横からだけど、そもそもまともなサブHuの振り方してれば乙女切って打撃アップに振ったところで大して上げれなくね。精々+50そこら。しかもそれSP10とか使ってだよ？たった50の打撃力アップするよりアルチで肉ゾンしても削り取られないような不死身の耐久手に入れた方がどう考えても得ってかそれが普通。メインFiのサブHu以外で乙女を切るっていう選択肢以外マイナーかつ非効率ってのは分かってくれ。 -- &new{2016-08-04 (木) 12:08:03};
---おっと誤字ったな。正しくは「FiのサブHu以外で乙女を切るっていう選択肢自体マイナーかつ非効率」だ。仮に打撃3MAXまで振るとなると犠牲になるものが多すぎるからオススメはしねぇべ。 -- &new{2016-08-04 (木) 12:10:52};
--個人的な感想だけどTeBoがどーとかじゃなくて、ゲイルマンが目立ちすぎて印象悪いのをサブBoが印象悪いって混同してるだけな気がする。明らかなザンバ特化がいるのにメインBoがゲイルしまくっててもうーん…って感じになるしね。 -- &new{2016-08-03 (水) 21:35:59};
---あと靴接着する奴もな。靴接着じゃあ「遊び方は人それぞれｗ」画像の牽引されてる側ズバリそのものになる。 -- &new{2016-08-04 (木) 08:09:04};
---靴接着が悪いんじゃない。特定のPAしか使わないのーしプレイが癌なのだ。ボス級の相手には適切にジーカー入れていく靴接着は頼もしいぞ -- &new{2016-08-05 (金) 14:55:50};
---頼もしいってより本来なら隙に大技入れるのは当たり前だろ。ツリー追加してサブ用にしてんだったらまるぐる系とかはブーツの属性変え易さとかもあってエレスタ1択にしてDBブーツ両立できるし、レイド系にスタンス両立フィールド両振りとかでもPBFくらいは取れんだよな。使い分けようとしてる人を見ると少しくらい下手でも頑張ってんだなって思うが接着はツリー追加してる印象もウォンド持ち変えて複合撃ったりするイメージもないな -- &new{2016-08-05 (金) 18:30:22};
---結局コレだよな。TeBoの性能がどうのこうのではなくて、のーしブーツプレイヤーに対するヘイトがTeの中で高い。ただここのウィキのTeBoの中にTeに靴スキル実装しろとか靴装備できるようにといった変なのもいて、そういうのが悪目立ちしてTeBoにヘイトを集中させてる感。昔はサブなんてなんでもいいやんだったのにね -- &new{2016-08-05 (金) 18:37:51};
---靴スキルなんか来たってSP振る余裕ないからどうでもいいが、靴装備可能は戦略に幅が出てわりとありなんじゃないかと思う。高所攻撃、ジーカーの強力な一撃はウォンドの苦手な分野だからね・・・でもギア無しジーカーなんてゴミPAか。微妙かも。 -- &new{2016-08-05 (金) 21:11:36};
---なんか靴接着→TeBoみたいに言ってる人いるけど悪目立ちする靴って8割型が固定ザンバ靴で回ってるサブHuじゃない？靴PAやテクが選択肢にあるならゲイルなんて即キャンセルして別の攻撃するほうが効率良い場合が殆どって使ってればすぐに気付く事なわけでして -- &new{2016-08-05 (金) 21:16:25};
---靴接着云々は靴が悪いってんでなくTeBoでも終始靴だけ履いてるのはどうなのって話ですぜ ラピブ切れてんなら靴にこだわらずテクキャンPBFとかもつかうべぇって -- &new{2016-08-05 (金) 21:35:17};
---苦手な属性相手でさらに単体相手でもなきゃテクキャンPBFやっても意味がない、常にTeBoの動きを監視してる変態がいるのか知らないが大部分の時間は靴はいてると思うぞ -- &new{2016-08-05 (金) 23:24:54};
---苦手な属性のボス相手でも靴しか使わないのが結構目立つから靴接着って言われるんやで -- &new{2016-08-06 (土) 02:07:53};
---その靴はTeBoなのか？目立つほどTeBoなんて見たことないがそんなに人口増えたんだな -- &new{2016-08-06 (土) 02:14:38};
---そこまで増えたわけでもない（と思われる）が、いたらすぐ分かる。あとブーツ最大火力のラピブラグラジーカーでさえPP回収挟むとTeHuウォンド殴り（対単体）とどっこいというありさまだから、フィーバー使えるならさすがに属性関係無くフィーバーのが強い。フィーバーはダメージ出る上にPP回復までしていくぶっ飛んだ奴だから。 -- &new{2016-08-06 (土) 09:35:54};
-時々野良緊急に行った時レスタで1000ぐらい回復させてる人がいるんですけどあれってスキルとかどうなってるんでしょうか？ 知ってる人いたら教えて欲しいです！ -- &new{2016-08-03 (水) 00:25:18};
--レスタLv17、閃光カスタムレシピ3厳選、OPはステ盛、シフタドリンク、攻撃ツリー、レスタアドバンスなどなど組み合わせていけば1000は超えられる。がんばれば1500いくね -- &new{2016-08-03 (水) 00:31:16};
--回復量=武器本体抜き法撃力の1/4*威力らしいからテクカス+84％目安で武器本体抜きの法撃力2000あれば普通に出るんじゃない？レスタアドバンスやヒールボーナスは普通は取らないと思われ -- &new{2016-08-03 (水) 00:52:14};
--補足しとこ。武器法撃力は関係ないけど、OPは大きく影響する。例えば60盛りと150盛りの差はレスタには見た目数割レベルの差が出るな。時限インストールも有効。スキルだとレスタアドバンスの他、シフタアドバンスが間接的に乗る（というかシフタ自体が結構大きい）。サブFoの法ハイアップ、フォトンフレア（リング可）の有無なんかも差が出る。ただ、レスタアドバンスやシフタアドバンス振るSPの余裕はTeツリーにはないし、普通必要ない。特別意識したり何か犠牲にした構成にしなくても、1000～1500（×４）は行ける。拘る意味は薄いけど、良い指標にはなるな。 -- &new{2016-08-03 (水) 01:04:07};
--全身マナー盛り、レスタ関連スキル無しでも閃光カスタムをちゃんとしてれば1000は行くよ。適当にカスタムすると消費PP増加で悶絶するから厳選は必要だけどね -- &new{2016-08-03 (水) 02:34:37};
---シフタとドリンクが影響する以上、種族差が半端なく大きなハードルだったりするというキャストテクターの弁 チムツリ無いと1000なんて到底無理っす -- &new{2016-08-03 (水) 11:43:19};
--レスタは光属性テクニック。このwikiのテクニック一覧に詳しく載ってる。 -- &new{2016-08-03 (水) 08:58:16};
---みなさん様々な回答ありがとうございます！ まずは閃光レスタの厳選から初めてみます！ 本当にありがとうございました！！ -- &new{2016-08-03 (水) 10:58:24};
-TeBoでテクキャンFBFした時とBoHuでテクキャンPBFした時に、スタンスの倍率だけで見ると、Te側はEWH(1.2)とシフスト(1.1)で1.32倍。Hu側はJA関連のらないとするとヒューリースタンス、スタンスアップ(1.2 1.05 1.05)ということで1.323倍。そこまで差はなかったのね。間違ってたらごめんなさい。今はウェポンブーストあるから1.1倍で1.4553倍。13武器の火力もあって同じではないんだけど、BoHuでテクキャンFBFはやらないほうが良いのがよくて、逆にJA関連のスキルがないTeBoならテクキャンPBFやったほうが良いって認識で合ってますかね？ -- &new{2016-08-03 (水) 12:30:28};
--PBFなら打撃にJAのスキルがあるHuが入ってる時以外はテクキャンPBFでいい、だな。FiBoなんかもJAスキルないからテクキャンでいい。BoHuとHuBoだけJA倍率が無視できないからイモータルフィーバーとかがいいよ。HuBoでDB持つのがどうかは知らない -- &new{2016-08-03 (水) 13:23:01};
--ザンバでテクキャンできるし追撃加算すればTeBoの方がかなり強くなるのでは？BoHu側が他のテクターからシフストザンバもらうならいいけど -- &new{2016-08-03 (水) 14:00:11};
---同じ武器でのテクキャンPBFでもTeBo風マスシフストザンバテクキャンPBFはBoHuザンバテクキャンPBFにちょっとだけ負けますなー -- &new{2016-08-03 (水) 14:38:43};
---今はBoHuならDBスナッチリングとディストラクトウィングのループがテクキャンより強いんじゃないかな、☆13持てることも考えたらかなりの差になりそう -- &new{2016-08-03 (水) 17:11:33};
--自分だけで火力をだすことを考えるなよ、テクターが攻撃できるのは補助をまいてる時間外だけだ、それだけ他職より攻撃機会は少ないんだ、ザンバースだって５秒に一回はまかなければならない、まわりを良く見て戦え -- &new{2016-08-03 (水) 17:54:12};
---論点がずれてるね。この木はそういう話じゃないから。そういうツッコミは、ここ書き込んだ人がTeBoの全くの初心者かどうか判断してからにするといい。TeBoでDBの話をしている時点である程度わからないかな？ -- [[ ]] &new{2016-08-03 (水) 18:20:44};
---Teの役割考えないなら内容的にそもそもBoのページに誘導するべきだろ・・・ -- &new{2016-08-03 (水) 18:34:43};
---たしかになんでDBの話しかしてないんだ -- &new{2016-08-03 (水) 19:22:41};
---TeBoでのDBの使い方、特にPBFの使い方を聞きたかっただけでしょ。その後にのびた枝が変な方向に長くなっちゃっただけの話。気に入らないなら、お得意の伐採したら？ -- [[ ]] &new{2016-08-03 (水) 20:48:14};
---俺はテクターの火力を他職との勝ち負けで考えるなと言いたいだけなんだが -- &new{2016-08-03 (水) 20:51:12};
---誰も勝ち負けで話してないでしょ。質問に答えるつもりない回答はあんまり望まれないし荒れるだけだと思うの。 -- &new{2016-08-03 (水) 21:56:45};
---(´・ω・｀)質問版、ならね。ここはTeのページよ。子木のような警鐘を鳴らしておくのもありだと思うわ。…最近それでなくてもここで火力火力火力言ってる子が多くてらんらんも心配よ。ぶっちゃけねTeの火力なんてFoやBoの支援みたいなものよ…ちょっと言いすぎかしら。まあ、自分の火力も大事だけどね、それにばっかり目が行って本来の仕事が疎かになるようじゃ本末転倒よ -- &new{2016-08-04 (木) 02:00:57};
---質問板だとしてもそうじゃないとしても、結局は同じだと思うんですが。。それとも質問板だったらシンプルに解答だけ返してもらえるの？違うでしょ。どの木見たって割と軽い質問みたいなことから始まってる。TeBoでもDBは使えるんだからPBFのこと聞くのは不自然なことでもないでしょ？そりゃここでBoHuの話だけをしてたら指摘されて当然だとは思うんですが。質問するたびにいちいちTeだから支援最優先でやってますし適材適所でいろいろやってる、緊急によってはTeBo向かないところはTeBoで行くのは控えてます、みたいなこといちいち書かなきゃいけなくなるじゃない。そんな長文になると他に見てる人に迷惑だからシンプルに書き込んだのに、いちいち補足を長々と足さなきゃ、深刻に心配までされちゃうんですかね？ありがた迷惑にもほどがあります。的外れな場違いな質問はしてません。シンプルに質問→シンプルに解答じゃダメなの？ -- &new{2016-08-04 (木) 04:16:00};
---質問の前にでてくるなぞのBoHuとの倍率比較からしてシンプルじゃないんだが、結局そのあとの子木でTeBoのほうがBoHuより強いとか弱いとか言ってるしな、木主の質問も他の人の回答も木主だけがみてるわけじゃないんだが、ただでさえにわかが多いのにBoHuとほとんど同じ火力だからPBFしまくってていいんだと勘違いするやつがでてきてもおかしくないぞ -- &new{2016-08-04 (木) 07:52:06};
---(´・ω・｀)あのね、それ言い方変えれば「僕の質問にだけ答えてればいい」なのよ?話題の発展や疑問点を逆質問する事さえできないじゃない。ここ暫くのこのページの流れからね「Teで火力を語ることに憂慮する」人たちが居るのよ。そしてこの子木主はその事をここに書き込んだ。それだけよ。繋げる位置としても悪くないわ、だって火力の話題だもんね。枝8、あんたが言うべきだったのは「大丈夫ですちゃんと支援もしてます」だけだったのよ。この子木の中で木主を責めてる人は居ないわ。子木主は「それ以上に大事なことがある」と言ってるだけだし、批判的に見える枝2,3も実は子木1以降の回答者への批判なのよ。枝1,4の[[]]氏が空気読め的な発言してるけど、逆に空気読んでるから子木主はここに書き込んだんだと思うわ。まあ確かにTeBoで使うDBの話だからね、ここでもいいのよ。でもね、ここには「それより大事なものがある」って思ってる人が居て、今、ここで書き込まないといけないと思っただけよ。言える事は2つよ。過剰なルールはコミュニティの衰退に繋がるからその意見には反対。雑談の多さこそそのコミュニティが活発である証拠なのよ。そしてね、誰も木主を責めてないわ。木主の意見を見て、不安を感じただけの人がいただけよ -- &new{2016-08-04 (木) 07:57:54};
---いかんせんテクキャンフィーバーより芋フィーバーのほうが強いって結論出てるBoHuをテクキャンの話に出したのが謎すぎた。 -- &new{2016-08-04 (木) 08:02:51};
--うんまぁ途中の木の云々は置いといて、TeboやBoFi、FiBoならテクキャンPBFの方がいい。TeBoの場合は途中でチャージザンバ挟むこともあるだろうからちょっと手間があるけど、まぁ大した手間じゃないしTeBoの立派な対ボス火力なんで使っていってあげてね。 -- &new{2016-08-03 (水) 21:52:42};
--BoHuでテクキャンはあり得ないだろって突っ込みは無しか -- &new{2016-08-04 (木) 05:36:00};
---まぁJA乗らんからな。でも既に子木2で突っ込まれてるだろ。まさかBoでテク撃てないと思ってる訳じゃないよな……？ -- &new{2016-08-04 (木) 05:42:58};
-新武器潜在の飛斬翔刃ってどうなんだろね。まあ実装されてないから想像でしか語れないけどテク職が衝撃波飛ばしてもPP回復？ってイメージしかでてこないんだけど、PPあんまり困らないしなあ。 -- &new{2016-08-03 (水) 21:51:09};
--ザン関係って可能性も……ないか -- &new{2016-08-03 (水) 22:18:06};
---現状テクター的にはザンバ乗るウォンドなりタリスなり持つ傾向が強いから、ただ斬撃飛ばせるだけの潜在だったら魅力薄いよね。ゾンディールで集めて殴るから遠隔攻撃できてもなあ。遠いなら遠いでテク撃つし。 -- &new{2016-08-03 (水) 23:58:33};
--斬撃の威力次第やねぇ 無いだろうけど斬撃が打撃部分の半分も出るなら単体相手の殴りのDPSが現状よりかなり上がるべ -- &new{2016-08-04 (木) 01:13:17};
---それはそれで、あまり高すぎると、今度はそれ一択のバランスブレイカーになる可能性も出てきちゃうからなぁ。どの程度がちょうどいいんだろう？ -- &new{2016-08-04 (木) 02:34:14};
---そもそも打撃HITしたら斬撃分もHITするんだろか、情報サイト見てると遠くの敵程ダメージが上がる仕様みたいだけど。 -- &new{2016-08-04 (木) 02:56:33};
---放送局の1:34:33辺りみると近距離単体に3ヒットしてるようには見えるねー こき -- &new{2016-08-04 (木) 03:14:19};
---あと遠距離ほど威力上がるってブログの予想が放送局の情報だけからの予想だとするとあれ距離で威力アップでなく単に弱点部位に当たっただけかも？ 実装されるまではどっちかわかりませんけどねー こき -- &new{2016-08-04 (木) 03:37:58};
---枝1 まあどんなに強くても複合は超えないし、潜在が固定されるからそこまで壊れないよ。ノンチャ1.7倍みたいなもんだ。 -- &new{2016-08-05 (Fri) 16:17:01};
---結局斬撃の仕様次第だから何とも言えんわな。生放送と仕様が変わってる事すらあるんだし、期待しすぎないようにしつつ実装待つしかないね -- &new{2016-08-05 (金) 16:40:48};
--あの斬撃貫通するらしいから対複数で便利かもね -- &new{2016-08-04 (木) 19:26:32};
---貫通するのか。それはいいことを聞いた。カスタムイルザンで一直線に並べておいて衝撃破飛ばしが流行りそう。遠隔攻撃が苦手なTeHuの主力になりえるかも -- &new{2016-08-05 (金) 14:52:34};
-Te/Brのタイムアタック用のツリーはみなさんどういった感じにされているのでしょうか？もしよrlしければ教えて頂きたいです -- &new{2016-08-04 (木) 00:20:51};
--どこでこの質問をすればいいかわからなかったのでここでしました、すみません -- &new{2016-08-04 (木) 00:23:06};
--TeでTA特化ツリーなんて考えるよりFo/Brにした方がTA向きだぜ -- &new{2016-08-04 (木) 14:37:10};
---アムの全鯖最速はTe/Brなのであながち -- &new{2016-08-04 (木) 15:20:27};
---アークス側の火力向上によってTeの火力でもTA確殺入るようになってるからPP面でTeBrのほうが万能感ある -- &new{2016-08-04 (木) 19:13:17};
---TeBrのほうが万能。 -- &new{2016-08-04 (木) 19:21:58};
--Te/Brのタイムアタック用で絶対にとらないといけないBrのスキル教えて下さいm(_ _)m -- &new{2016-08-04 (木) 19:33:01};
--テッセンダッシュ、ゾンディ殴り、テクで遠距離処理、ボスにバニッシュ、以外はほぼ要らないんだから聞かなくても考えれば答えは出るとおもうの -- &new{2016-08-04 (木) 22:20:39};
--正直ツリー聞いてもあまり意味ないと思うよ？TeBrのタイムアタックってリカウは当然として各属性ウォンド、カタナとか装備を諸々そろえてやっとタイムが出るわけだし、そうやって装備そろえればツリーで何が必要かなんて自ずとわかるものだから -- &new{2016-08-05 (金) 18:03:49};
-TeHuでボス相手のとき，ボスの大ダウン時って北風ザンバ撒くだけのとオービットやレイでザンバ撒きつつ殴るのとではどっちがいいんですかね？ -- &new{2016-08-06 (土) 00:12:07};
--TeHuのザンバ倍率が北風で0.38016、レイで0.34848。 仮にザンバに10人入ってるとしたら、北風ザンバとレイザンバで0.3人分違う。 というわけで、ウォンドで他人の0.3人分のダメージも出せないようなら北風がいい。 ザンバ出してあとは踊ってるなんてのはニロチみたいなぶっとび倍率があってこそ許される行為よ -- &new{2016-08-06 (土) 00:36:57};
--周りの火力次第じゃないかな。周りの火力が低かった場合も考えて、殴りつつザンバがいいと思う。 -- &new{2016-08-06 (土) 02:17:27};
--徒花タイマンのレスキルライン一人240k/5秒ぐらいx11人で2640k/5秒の火力で考えても5秒で83kぐらいの差だから、よほど殴りが弱くない限りザンバだけで棒立ちしちゃうよりはザンバしながら殴ったほうが強いと思われ。ザンバ以外にナザンあたりも撃つなら法ステ次第 -- &new{2016-08-06 (土) 05:53:23};
-殴りつつテクニックも使う場合はTeFiとTeBrのどちらが良いのですか？ -- &new{2016-08-06 (土) 11:05:19};
--FiのスタンスもBrのスタンスも両方とも殴りテク両方に適用されるからどちらもよい -- &new{2016-08-06 (土) 11:26:44};
--テクは強テク連打することが多いのでアーツがあてにならずブレイブ＜ウィーク＜ワイズぐらい。チェイス乗れば圧倒的 殴りは対ボスならアタアドウィークBrが圧勝だろうけど対雑魚だと連鎖法爆と打撃威力両立できるFiが圧勝。となると思われ。とはいえバニテクが他の倍近く飛び抜けた単体火力出せるのと対雑魚はどちらにせよ瞬殺だからサブBrのほうがいいんじゃないかな -- &new{2016-08-06 (土) 13:43:43};
---ザンバやメギバ、レスタも撒きながら戦う状況だと攻撃テクに頻繁にテックアーツが乗るのでTeFiの方が有利になってくるよ よっぽどテクター被りしない限りボスにいずれも使わず殴り続ける場面はあまり無いと思われるので使い慣れればブレイブでもTeFiのがウォンドを持った場合の火力は高い、PPスレイヤーもあるしね 通常攻撃を挟んでもテックアーツ判定が残る仕様とテックパリングが相性良過ぎる -- &new{2016-08-06 (土) 16:33:30};
---サブBrはテッセン移動とバニテクの超火力がウェイトの大部分を占めてるからなぁ。対雑魚殴り対ボステク、と考えた時はやはりサブBr優位であろう。ウォンドのみでやってくならサブFi優位かもしれんね -- &new{2016-08-06 (土) 16:57:58};
---｢殴りつつテクニックも使う｣の定義が問われるな とは言えTeBrとTeFiを比較してるんだからウォンドで殴りとテクを併用することを考えてると読み解くのが普通じゃないかな -- &new{2016-08-06 (土) 17:16:08};
---スタイル次第だねえ。両方ともサブ武器が有用だから、木主の好みで選んでもいいんじゃない？ -- &new{2016-08-06 (土) 17:47:00};
---TeBrだと複合使いにくくない？まあTeFiも風マス生かそうとしてザンディオンしようとするとスタンスの維持が難しいけど。ワイズにしとくのも一考。 -- &new{2016-08-07 (日) 12:51:39};
---その複合よりDPS高いのがバニテクだからなぁ。まぁ狙いづらい相手も居るには居るけど -- &new{2016-08-07 (日) 13:24:03};
--ウォンドの殴りもテクも微妙だからテクターは補助だけしてればいいよ -- &new{2016-08-06 (土) 15:37:50};
---地雷なんだよなぁ……(呆れ) -- &new{2016-08-06 (土) 16:15:01};
---妄言はスルー -- &new{2016-08-06 (土) 16:48:31};
-メタルブランはもう安くない？属性そろえようと思った時に気軽に手を出せるような値段ではなかった -- &new{2016-08-06 (土) 20:22:51};
--(´・ω・｀)大和も減ってるし、欲しい人はだいたいシート終わらせてるでしょうからねー。供給量が減ってるのよ。大和があったらフルブで参加して自掘りするのがいいかもね。それか、レイウォンドにしちゃうって手もあるわよ -- &new{2016-08-06 (土) 20:28:50};
--マイナー属性は取りやすいコレクト品に属性変化使えば？属性変化が飛び抜けて番高い光はオビかレイかVer2で対応で。風はマスタリ持ってるだろうし零式ナザンめちゃくちゃ強くなったからサブHuじゃない限りテク撃てばいいと思うけど。 -- &new{2016-08-06 (土) 21:40:56};
--使い道無ければカガゼオで交換できるけどね。もったいないかもしれんが使い道無いなら一考あれ -- &new{2016-08-07 (日) 20:23:58};
-TeBoは打撃マグより法撃マグのほうがいいのかな。70バランス盛り装備前提でDBの火力が9％ぐらい落ちる代わりにブーツでラグラジーカー11％、ウォンドのテク＆殴り回収が平均5％ぐらい火力上がってスキルCTの2分スパンだとDPS4％ぐらい向上するのと複合の火力も1割増しぐらいなるようだけど…そんな長期的に考えるよりPBFの火力高いほうが良いか。PBFがCTになったらマグ付け替えるのが最善だとは思うが -- &new{2016-08-07 (日) 16:00:32};
--両方作って武器で着替える。まあ言ってる自分もやってて面倒だからショートカットワードでマグ変更できるようにマクロ化はよ。 -- &new{2016-08-07 (日) 20:01:32};
---ショトカで変えるよりマグとリングは武器と紐付きになればいいと思う -- &new{2016-08-08 (月) 00:22:17};
--マグは特化マグを二つ持っとくといいと思います。切り替えは面倒ですが、DB→JBの時は、ランペゼロ式中にサブパレと武器を切り替えて、直後にグラン派生中にマグをショートカットウィンドウで素早く切り替えてます。逆にブーツなら、とにかくグラン派生を二回ぐらいやってる間に切り替えれるはず。装備しっかり作れば、打撃200マグとノクスNTさえあれば打撃力3000は超えるし、法撃特化マグ&装備で法撃力も3500ぐらいはいってます。（シフドリ込み） -- [[ ]] &new{2016-08-07 (日) 21:35:36};
--自分はTeBoの時はDBメインでやってるから普段は打マグ。シフデバは集中厳選してるからDBでも困らんし、ブーツはゲイル派生の方が纏めやすい時とラピブ中くらい。ラピブの時は移動中やゲイル中とかジーカー派生出す前に法マグに変えてる。打マグに戻すのはランペ零中が多いな -- &new{2016-08-08 (月) 00:19:28};
--赤武器の兼ね合いでバウンサーマグ取って技量特化マグしている自分は異端らしい -- &new{2016-08-08 (月) 14:43:13};
---カジノに装備条件変更って言うチケットがあるじゃろ。称号の条件30％緩和でもいいけど -- &new{2016-08-08 (月) 17:25:01};
---TeBoって技量に頼らなくていいほどクリティカル高いのでは -- &new{2016-08-08 (月) 18:10:59};
---逆、クリティカル関連スキルに振るポイントなど無い。赤用にクラマスに振るならなおさら。 -- &new{2016-08-09 (火) 01:24:44};
--法撃マグのみで十二分だと妥協してるわいもおるで。 -- &new{2016-08-08 (月) 14:50:14};
--(´・ω・｀)レスタとテク火力と法爆ダメージ重視なら法撃マグね。フィーバー時の火力重視なら打撃マグだけどね。らんらんソロの時は打撃マグだけどマルチなら法撃マグね…マイファッションのコマンド化より先にやることあるでしょうに… -- &new{2016-08-08 (月) 17:36:50};
-TeHuの対ボス用装備ってもしかしてウォンド殴りやパルチ握るよりガンスラ握った方が強かったりする？現状の装備はウォンドアーレス&レイ、パルチ赤、ガンスラレイなんだけど -- &new{2016-08-09 (火) 10:16:39};
--レイガンスラサーペント連打ならver2パルチヴォルピよりもDPSは高いはず。まぁちょっとだけだけどな。ヴォルピ以外のヴォルグラコンボとかと比較した時は分からん。ここでもまぁEWHがネックになってくるわけですけどね -- &new{2016-08-09 (火) 10:23:52};
---やっぱりそうなのか…もっと早く気付いて2〜3属性分くらい集めておけば良かったなぁ…回答ありがとうございました。 -- [[きぬ]] &new{2016-08-09 (火) 10:34:18};
---ザンバとかも考えるとちょっと変わってくる可能性もあるけど、レイ潜在はザンバに10％乗るしガンスラのが強いのは変わらないかなぁ -- &new{2016-08-09 (火) 10:42:01};
---ガンスラ集めても使う機会あんまないべよ -- &new{2016-08-09 (火) 11:50:53};
---サブHuならウォンド殴りで余るPP吐き出して火力伸ばす手段がサーペ連打かヴォルピしかないと思うけど？本当に殴ってるだけならサブBoの劣化になりかねないし -- &new{2016-08-09 (火) 14:26:23};
---TeHuのウォンド殴りの天井≒TeBoが専用ツリーで大量のPPを吐き出して長い硬直時間を使ってようやく出せる天井 なんですけどね 結局周りに一番求められるものが支援である以上、ぱっと攻撃を中断して支援に移れるウォンド殴りは対ボスでも正解の1つだよ TeHuが必死に武器揃えて硬直時間とPPを犠牲に出せるDPSも打マグサーペントでようやく1.2倍程度だしね、ちょっとでももたつく要因があればウォンドにすぐ追いつかれちゃうよ -- &new{2016-08-09 (火) 14:36:37};
---だからとてウォンドより強いのは事実だから使う機会はあるよ。その1.2倍に魅力を感じないなら別にいいけど、1.2倍に血道をあげる人も居るんだよ -- &new{2016-08-09 (火) 14:43:59};
---PP回収お化けのJBはともかく、TeHuや他の武器だとウォンドの｢1段目からそれなりのDPSがあり、3段目が抜けて強い｣という特性がその辺を邪魔してるんだよね たぶんPP満タンからサブ武器→尽きたらウォンドを想定してると思うんだけど武器持ち替えでJA無し1段目から仕切り直しになるとウォンド側のDPSが落ちてしまうのでサブ武器DPS+ウォンド回収殴りDPSという単純な加算にはならなくなる 武器持ち替えで毎回ザンバースが消えてしまうという問題もあるし当てづらいヴォルピで1.1倍、浮き続けてしまうサーペントで1.2倍程度では実際のDPS目的での運用はかなり厳しいラインにあると思うよ -- &new{2016-08-09 (火) 14:53:20};
---俺はそう思わないけどなぁ。普通にDPSでガンスラ側が上回るでしょ。ザンバが切れるタイミングで持ち替えて、ザンバからJAすればロスは最小限だしな。こんな複雑なDPS計算なんか出来ないので正確な事は言えないけどな。誰か計算できるなら教えてほしいわ……。結局好きな方使えばいいんじゃないの？厳しいラインだって言うならつまり変わりゃしないって事でしょ？ -- &new{2016-08-09 (火) 15:00:01};
---好きな方でいいレベルなら尚更ウォンド殴りでいいんだけどね… ウォンド持ちっぱなしならザンバースが終わる前に次のザンバースをチャージ開始して途切れなく出せるけどサブ武器持ち替えだと毎回チャージ時間の間はザンバースが存在しない訳で、風ツリーならその合間で10%20%程度の個人DPS差は間違いなく吹っ飛んでしまう ぶっちゃけ今のメインテクターのサブ武器はDPSよりもエクソヴォルピや移動、打マグ時の対空など用途の穴を埋めるためにあるものであって対ボスに使うものではなくなってきてると思うよ -- &new{2016-08-09 (火) 15:20:40};
---て言うかTe/Huレイガンスラサーペント連打のDPSってTe/Huレイウォンド殴りの1.4倍くらいある気がするが -- &new{2016-08-09 (火) 15:21:09};
---エネミーだって移動するので、ザンバを撒かなくていいタイミングってのはある。そこで持ち替えればロスは0だよ -- &new{2016-08-09 (火) 15:22:33};
---TeHuにはナバ殴りがあるから、敵がダウンした時のヴォルピコンボだけで十分。ガンスラ使うのはウォンド殴りに不向きな高い打点を狙う時だね。ドラゴンの尻尾とか。 -- &new{2016-08-09 (火) 15:24:45};
---浮き続けるって言うけどザンバすりゃ落ちてくるし、でかい相手なら普通に当たるし、サーペントのが強い訳だから当てられる相手ならヴォルピよりガンスラの方が良い -- &new{2016-08-09 (火) 15:33:42};
---まぁ武器揃えの難易度は関係なく、どっちがいいかって話だしな -- &new{2016-08-09 (火) 15:45:14};
---その辺もヴォルピとサーペントのDPP差、パルチは赤が実質天井、ガンスラにはお手軽アウラもオービットも無いのでイデアル等をわざわざ揃えるのか等々あるから単純比較は出来ないね 対ボスでレイ使う人なら確かにウォンドよりガンスラの方がだいぶ強いかもしれないけどね -- &new{2016-08-09 (火) 15:42:33};
---ヴォルピコンボで十分って言ってるあたり信憑性薄いな。Ver2ヴォルピ＜レイスラサーペ連打だから普通なら話題に上がらないガンスラが候補に挙がってるんだよ -- &new{2016-08-09 (火) 20:09:04};
---サーペントは連続使用で割とシャレにならんくらい浮くからな、ダウン時にコアにラッシュかけるような場面だと深遠なる闇ぐらいの特大コアじゃないときつい。比較するなら接地スラッシュレイヴやクライゼンフルヒットあたりも入れてほしいところ。 -- &new{2016-08-09 (火) 21:38:14};
---浮きすぎるとザンバの範囲を超えてしまうから難しい。ツヴァイやトライを使えばいいんだけどね -- &new{2016-08-10 (水) 05:30:59};
-新リングで湧き上がってるかと思ったら話題も出てないのねｗみんなもう全属性揃えてるからかな？ -- &new{2016-08-09 (火) 11:35:17};
--L/ウォンドEチェンジ ウォンドギアが溜まっているとき、ウォンドの属性が一部のチャージしたテクニックと同じ属性に変化する -- &new{2016-08-09 (火) 11:37:56};
--ザンバゾンディから殴ったら風雷になってる可能性があるんだから湧きあがらんでしょ。JBがそれでゾンディしづらくなってるんだし。実装されてJBと違う仕様だったら湧き上がるかもね -- &new{2016-08-09 (火) 12:15:59};
---一部のチャージしたテクニックってなってるのがミソだよなぁ -- &new{2016-08-09 (火) 12:33:44};
---数々のエアプを晒してきた運営の事だから期待はしてないなぁ。まぁJBと同じ仕様じゃなくても、俺はもう全属性揃ってるからテックCパリング捨ててまで使うつもりはないけど。属性破棄がどうなのかもネックになるかなぁ -- &new{2016-08-09 (火) 12:39:42};
---JBの場合ノンチャゾンディとゲイルキャンセル併用すればええんやで -- &new{2016-08-09 (火) 14:24:32};
---カバーする方法があるってだけで普通にチャージゾンディ出来ればもっと便利なんだし、ゾンディしづらいのは事実よ。ゲイルの代わりに選択肢が一つ減ってる訳だからね。ゲイルあるから全然何とかなってるけど、ウォンドだと致命的やなぁ -- &new{2016-08-09 (火) 14:30:59};
---他にもイルゾンはもしかしたら対象外にしてくれてる可能性がなくはないけどサザンやラザン、ラグランツは無理だろうし発展的なウォンド運用を考えれば考えるほど使いづらいブツになりそうだなーと感じてしまうね あくまでも入門、練習向けのライトな装備という立ち位置になると思う -- &new{2016-08-09 (火) 14:58:47};
---ウォンドだと、現状破棄に手間が掛かりそうなのもネックなのよね。リング装備でコマンド追加されるかもしれんけど -- &new{2016-08-09 (火) 15:41:47};
---属性維持したままゾンディしたいとかじゃなく破棄したいだけならウォンド以外の武器パレに1瞬変更すればいいだけじゃない？サブパレ圧迫されても困るわ -- &new{2016-08-09 (火) 20:58:37};
---ホントに単に破棄する事だけが目的なら武器替えでもいいかもしれんが、そればっかじゃないからなぁ -- &new{2016-08-09 (火) 22:17:58};
---武器チェンジしたらゾンディの判定消えなかったっけ -- &new{2016-08-10 (水) 02:07:15};
--新生13は入手も強化も楽だからね。☆14が実装されたらしばらくはお世話になるリングになるかも -- &new{2016-08-09 (火) 12:48:50};
---その☆14が☆13に対してめちゃ強いなら使うけど、そうでもない差なら☆13とテックCパリングかなぁ。すごく入手しづらく、かつめっちゃ強いウォンドが実装されれば出番はあるかもね -- &new{2016-08-09 (火) 12:53:04};
--雷だけ☆13ウォンド揃えていない俺のためにあるようなリングだな。あと、飛び道具が出る新☆13ウォンド救済用だろう。６属性全部揃えろってのはあまりにも廃人仕様すぎる -- &new{2016-08-09 (火) 15:30:37};
--ウォンド殴り、かつ属性合わせるってことからやっぱ主に嬉しいのはTeBrだと思うけど、Lはテックパリング使っちゃってるからそれ外すくらいならちゃんと属性ごとのウォンド作るかな。 -- &new{2016-08-09 (火) 15:44:30};
-火力比べの話題が多いから適当にシミュった結果張るわ。 -- &new{2016-08-09 (火) 20:11:28};
--その1.TeHu(打200マグ、キャラ打920法730、防具OP両立70x3+セット60、武器100)。[[想定ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rv.uJ.y2.El.10X.91H.1*14]]。[[ダメシミュ>http://4rt.info/psod/?jq2LS]]。ザンバ+殴り2セット→DPS約30.2k ザンバサーペx5+ザンバ殴り2セットx2ループでDPS約34.3kぐらい -- &new{2016-08-09 (火) 20:13:27};
---リアクタが理力潜在になってるのと法爆にフュリコン乗ってるのとTeHu殴りの肝心要のアタアドリング分が抜けてるで 差し引きで6％ぐらい上がるかねー -- &new{2016-08-09 (火) 20:58:10};
---指摘サンキュ。指輪は新指輪やパリングもあるしBoのほうも入れてないから迷ったけど指輪入りでリンクミスと一緒に修正 -- &new{2016-08-10 (水) 07:15:06};
---アタアドリングはRだからパリングやWECとは競合しやせんぜ -- &new{2016-08-10 (水) 07:48:52};
---ありゃ、何でかLだと思い込んでたわ。それじゃあBoのほうも直さなきゃいけないのか -- &new{2016-08-11 (木) 07:50:33};
--その２、TeBo(打200マグ、キャラ打910法730、防具OP両立70x3+セット60、武器100)。[[想定ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.54z.569.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.71z.73b.74K.76u.786.7bk.7cW.7sV.7R7.8*14]]。[[ダメシミュ>http://4rt.info/psod/?s0psk]]。ザンバテクキャンPBFでDPS約34.9k(ブレスタ有効時43.9k)法マグは約9％減 コンバラピラグラグラジーカー+通常2派生でDPS約27.8k(ブレスタ有効時35.0k)法マグは約11％増。ザンバラグラ3殴り1セット+ザンバ殴り2セットでDPS約21.2k(ブレスタ有効時26.8k)法マグ時は約6％増 PBF3:ラピブ3:殴り2で平均28.8k/法マグ29.1k(ブレスタ36.3k) -- &new{2016-08-09 (火) 20:15:27};
--その３、Tebr(法200マグ、キャラ打710法930、防具OP両立70x3+セット60、武器100)。[[想定ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51m.52Z.54x.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-5Kv.5Ud.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6fb.6k1.6lD.6vh.6wR.6A5.7xL.7*14]]。[[ダメシミュ>http://4rt.info/psod/?4rHEY]]。ザンバラグラ3殴り1セット+ザンバ殴り2セットでDPSウォンド型約32.9k マスタリ型約30.4ｋ バニザンバラグラ3+通常2で55.9k ラピシュ4:殴り3で平均45.0k -- &new{2016-08-09 (火) 20:17:08};
--纏めると他人のザンバを無視した前提でエレスタBo≒ウォンドHu＜ガンスラウォンドHu＜ブレスタBo＜TeBrぐらい。ただし装備に制限があるサブ武器に依存する他サブと違ってサブHuは良いウォンドやガンスラ出るほど伸びしろを得られる -- &new{2016-08-09 (火) 20:22:03};
---想定ツリーの部分のリンクが全部変なことになっとるよ それはそうとしてTeBoはやっぱりザンバへのスタンス適用ありきな代わりにブレスタ条件下では意外と圧倒的なこと、TeBrはウォンド接着だとウィーク適用下前提でラグラ併用でもTeHuを大きくは離せてないのが見所かね 個人的にはTeFiの風ツリー光ツリーそれぞれも気になるところ -- &new{2016-08-09 (火) 22:03:57};
---(´・ω・｀)あーそっか、TeBrはリカウ以降法撃値付きの弓がまともに手に入らない状況なのよねー。それ込みでもぶっちぎりだけど、このままだといつか追いつかれちゃうのかー -- &new{2016-08-09 (火) 23:30:28};
-ん？現状TeBrのがFoTeより火力出るんか？テク職あまり触った事がないから大雑把な質問ですまないが。 -- &new{2016-08-09 (火) 04:19:58};
--相手の弱点によるけど光・風・闇テクの単純火力ではサブFoはタリスで1.59倍に対してBrはウォンドでウィーク1.63倍、さらにバニテクあるからね。さらに殴りも出来る。一方でFoは単純火力では負けるがチャージリバのPP燃費と2重マスタリーの複合火力で穴埋めして勝負って形になる。レイドボスやヤマトを想定するならサブBr、防衛やビーチならサブFoって感じじゃないかな -- &new{2016-08-09 (火) 05:59:01};
---木主の質問はFoTeとTeBrの火力についてだと思うけど…？倍率もウィークの1.63は良いとしてサブFoの1.59ってどこから出てきたんだ…？ -- &new{2016-08-09 (火) 08:10:09};
---ああ、テックJAとかだったか。すまん失念してたわ。枝1 -- &new{2016-08-09 (火) 08:12:41};
---木主はサブFoじゃなくてFo/TeとTe/Brを比べてるから子木主の勘違いだな。ってことでタリステックエレコン込みでメインFoの倍率は風光闇テク☆13武器で約2.076倍になる。マスタリEWHも乗るなら約3.588倍。Te/Brだとウィークの1.63倍とシフストの1.1倍込みで1.793倍。マスタリEWH込みだと約3.098倍つまり単純にテク撃つだけなら火力はFo/Teのが上、そしてそれぞれバニテクと2重マスタリ複合を持ってるって感じだな。テクの比較だとこんな感じだろう -- &new{2016-08-09 (火) 10:16:25};
--スキルと状況による違いが多いから何が火力出るかってのも難しい問題ですね。同じ武器でサブ変えて雑魚殴るだけでもFi(ブレイブチェイスアタックアドバンスリング弱点一致) > Br(ウィーク弱点一致) > Hu(アタックアドバンスリング弱点一致) > Br(アベレージ弱点一致) > Hu(リングなし弱点一致 = リングあり弱点非一致) > TeBr(アベレージ) > TeHu(リングなし) > Br(ウィーク(非弱点一致) > Fo(弱点一致)ってなる。全部乗ったFiは飛び抜けるし、BrとHuの上2つだけで比べるなら誤差とも言えるけどBr(アベレージ)くらいまで落ちたのと比べると全然ダメージ変わってきます。後半の弱点非一致の一部は割愛、Brスキルはアタックアドバンス5振り前提、Fiはスタンスとチェイスでややこしくなるから全乗せ以外は割愛、Boはウォンド持たないのが多いよな -- &new{2016-08-09 (火) 08:52:07};
--皆サンクス。 今までやっても殴りTeだったからこれからテクに移行するのに勉強になったよ -- [[木主]] &new{2016-08-10 (水) 01:48:29};
-唐突だけどロングタイムアシストをサブでも適用出来るようにして欲しいって人どのくらいいる？ -- &new{2016-08-11 (木) 11:58:34};
--FoTeでソロしてるとバフ掛けるのが１分×３回でどうしても億劫になる。と感じる方、いるかなと思って聞きました。 -- &new{2016-08-11 (木) 12:12:31};
---ソロなら今度実装されるR/アドレナリンリングで解決 マッシブが着けられなくなる？メインTeの存在価値を奪うのだけはやめてさしあげろ -- &new{2016-08-11 (木) 12:42:24};
--FoやSuだとどうせ素振りJA代わりやシンパシーで使うのであまり気にならないけれどDB使ってる時だけはどうしても気になる。チャージしたら落下するしノンチャだと30秒しか延長しないしBuff切れると火力1割近くおちたりPP回復追いつかなくなるしで影響も大きいし -- &new{2016-08-11 (木) 13:21:25};
--↑２ひええリング実装って事は運営さんは対応する線を事前に潰してきましたね。とは言えどL/EPPRみたいにホンモノ並のもあるし、期待しても良さげですね。情報、ありがとうございます。↑１DBについても効果次第で解決されるかもしれないのでお互い期待して待機しましょう！ -- [[きｎ]] &new{2016-08-11 (木) 18:08:53};
---そもそも対応する線なんてのがユーザーの妄想だしな -- &new{2016-08-11 (木) 18:18:27};
---メイン専用をサブ適応の修正なんて一回やったら他でも騒がれるだけだからやらんだろ。そこまで気にするヤツならまるぐる系はFoFiRコンバート、レイドTeFoとか使い分けてるだろね。フレのRa専には防衛でシフスト貰った後は固有シフタブーツ使って、火力維持したいんだから当たり前と言ってるのもいるよ -- &new{2016-08-11 (木) 19:03:21};
---へええ参考になるわ。新規だから他にもあったら教えて欲しい。 -- &new{2016-08-11 (木) 21:58:03};
--LTAにかぎらずテクターがメイン専用スキルありすぎだろーっていうのはわかる -- &new{2016-08-11 (木) 19:17:10};
---テクター自体が総スキル数お化けだからその辺は仕方ない、メイン専用スキルの使えないFoのサブとしてすら若干の取捨選択を迫られるレベルだしな 防御支援系スキルのデパートHu、攻撃系Fi、PP補助系Teと この3つのクラスはサブですらSPが足りない割にメインとしてパッとしない点も共通してるな -- &new{2016-08-11 (木) 19:42:48};
---Suなんか13個もあるけどな。まぁアレは特殊だけど。確かにSuを除くと6個(レアマス除外)と一番メイン専用スキルが多い職ではあるけど、HuとBoも5個はあるしな。メイン専用スキルってのはその職をメインに据える意味を確保してくれる今となっては無くてはならないシステムの一部だから、下手にいじられても困るかなぁ -- &new{2016-08-11 (木) 19:44:19};
--メイン専用っていうシステムを部分的にしろ廃止するなら、全廃して武器種の装備制限もステだけにして、スキルと攻撃手段だけ見てチョイスするようにしてくれたほうがPC全体が公平に没個性化して面白くなりそうな気はする -- &new{2016-08-11 (木) 22:47:33};
---それに近いことをやらせた結果、どのクラスも杖持って雷撃つハメになった過去作がありましてな -- &new{2016-08-11 (木) 23:51:45};
---まあ本当に効率プレイ人口だけで成り立ってるならそれは歓迎されるはずなんだがな。実際は状況別打射法補4クラス+武器1種に収束する気配すらない程度に効率より自分が楽しいこと優先の人口が多いっていう。 -- &new{2016-08-12 (金) 00:41:27};
---Po2iの反省があるし全撤廃はやっぱり戦法の画一化が起こっちゃいそうだよね。装備制限があるならまだ大丈夫だとは思うけど。 -- &new{2016-08-12 (金) 07:27:35};
---それは今の効率に差があんまり無いからでしょ EP1のゾンデとかEP2のシュンカSRイルテクの括りみたいに飛び抜けてる物があれば収束はするよ 特に後者の時代は本当にBrGuFoEl+WB奴隷しか人権なくてマルチにHuFiTeの居場所がなかったし(ハンターがアギトやラウンディート持ってるレベル) -- &new{2016-08-14 (日) 07:52:43};
---うひー、職ごとの差があまりない今の方は言い換えればバランスとれてるのかもね。 -- &new{2016-08-15 (月) 17:05:03};
-風・光・闇に限らず、マスタリ１を１０振り、２を１振りみたいな振り方ってアリなんでしょうか？ -- &new{2016-08-09 (火) 22:52:12};
--風は全振りって人多そうだけど、風光闇どれもアリ -- &new{2016-08-09 (火) 23:16:06};
---実は詳しく言うと、テクニックはラザン・ザンバ・ラグラをメインで使うので、どういう振り方にすべきか迷ってたんですよね。２０振りが理想ですが、まぁ足りないですし -- [[木主]] &new{2016-08-09 (火) 23:26:50};
--- [[今はこんな振り方>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RH.4Tj.4Wx.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5jc.5kF.5Cp.5J0.82p.99P.6*14]] -- [[木主]] &new{2016-08-09 (火) 23:37:52};
---あ、サブはＦｉです -- [[木主]] &new{2016-08-09 (火) 23:51:49};
---自分はTeFiなら風マスタリーだけに絞って、使い勝手はだいぶ違うけど単体火力を数多ラザンと零ナザンに置き換えて何とかやってるかな 流石に耐性のある徒花やエルダーは厳しいけど他は風テクだけでも全然いけるよ、それで浮いたぶんをデバンド系に回してる -- &new{2016-08-10 (水) 00:18:41};
---風光マスタリをそれ以上削りたくないって言うなら、俺ならギアエレメントテリバPPセイブリストレあたりを削ってデバタフやデバカ1振り取りに行くかなぁ -- &new{2016-08-10 (水) 00:28:24};
---削りたくないというよりも、風と光、どっちを１０・１振りにするかで迷ってます -- [[木主]] &new{2016-08-10 (水) 23:41:11};
---まぁ、両方フルで振れるに越したことはないですけどね -- [[木主]] &new{2016-08-10 (水) 23:42:02};
---どっちかだけ全振り、もう一方を10:1振りにするなら、俺なら風を全振りする。風光共に10:1振りもアリな選択肢。その辺の配分はまぁいろいろあるけど、それはともかくとしてどんな配分でもデバタフは取った方が良いと思うぜ -- &new{2016-08-11 (木) 11:52:23};
---風を全振りする理由はどうしてでしょうか -- [[木主]] &new{2016-08-11 (木) 13:31:10};
---自身の出す火力よりザンバの火力上げることを重視するからかな。シフスト込みレイウォンド想定で10:1振りと全振りだとザンバ追撃のダメージは4.35％の差になる。一人ならアレだが、理論上12人にこれが掛かると考えればそこそこデカい。まぁでもザンバに乗る倍率差よりも、そもそもザンバがあるかどうかの方が大事なので、ザンバ倍率をそこまで重視しない考えもアリと言えばアリ。個人的には風推すけどね。例えば風全振りしないなら、他にザンバ役居る時は被らない様に撒く必要があるけど、まぁ風全振りTe/FiでもTe/Boとかもっとザンバ倍率高い人が居るならその人のザンバに被らない様に撒かないといけないのは変わらないしね -- &new{2016-08-11 (木) 15:54:40};
---風マスは安定してザンバ強化できるけど、メインTe以外で好き好んでTe混ぜる構成はFoTeぐらいしか無いからなあ。せっかくだしザンバ強化しとこって感じ。 -- &new{2016-08-11 (木) 21:24:05};
---ふむ、なるほど。複数より単独で行くことが多いので光にある程度振ってるんですが、風寄り振りが多いみたいですねぇ。まぁ残り９を振ったとして、おおよそラグラ１ＨＩＴに付き５００くらいの変化ですし、現状自分も揺れ動いてるんですけどねｗ -- [[木主]] &new{2016-08-11 (木) 22:07:52};
---ナザン零の威力が結構ラグラいらねえんじゃねえのってくらい高いから(当然使いわけは可能だけど)俺なら風に振るなぁ。ザンバはラグラにも乗るし。防衛は未だにちょっと光使いづらいしレイドボスはたとえ光弱点だろうがそれこそザンバの出番だし。 -- &new{2016-08-12 (金) 01:16:53};
---ナザン零ってどういうときに使うものなんです？ -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 01:40:12};
---ラグラとナザン零なら普通にラグラのがDPSは上やからラグラいらねえんじゃねえのってのは言いすぎかなぁ。ナザン零は普通に攻撃に使うんだよ -- &new{2016-08-12 (金) 01:51:55};
---威力1730*0.10*9/(チャージ0.8秒+発動0.5秒)*カスタム幅1.0～1.1でDPS1250～1300ぐらい。マスタリ無い一致ラグラ(-0.6s)≒マスタリ全振りの不一致零式ナザンぐらいの火力と思えばまあサブHu以外は一致ウォンド殴りよりは強いぐらいにはなるから余ったPP吐き出すのに使えるんじゃないか -- &new{2016-08-12 (金) 09:45:18};
---風と光、どっちを全振りしてどっちを10:1振りにするかって言う話だからなぁ。単純な比較でラグラのが強いんだから、風に振った結果ナザン零が使い物になるって言う話であって、ナザン零が強いから風に振るって話にはならない気がする。結局ザンバの火力差の問題じゃないかなぁ -- &new{2016-08-12 (金) 10:09:12};
--マスタリ2を1点とマスタリ1をその前提だけでも数点のSPで複合テクの威力が10％ちょい上がるからありだと思うよ -- &new{2016-08-11 (木) 07:49:05};
--TeFiって一番容易にザンバの威力を強化しつつ風テク威力も出せる唯一の打法両立構成だからな(TeBr、TeBoは敵弱点に左右される、TeHuはまずテクがメイン火力にならない)個人的にはやっぱ風をお勧めするかなぁ。ナザン零の使い勝手が苦手なら普通に集中ナザンでもいけるし。 -- &new{2016-08-12 (金) 08:58:04};
-Teキューブ回収でTeFiやりはじめたけど意外と楽しいな ゴッドハンドでゾンディで集めたところにクエイクぶち込むの割りといいわ TeFiやってる人でゴッドハンド以外に使ってるものあったら教えてほしい -- &new{2016-08-15 (月) 00:11:32};
--ダブリスDで魔法剣士やってるわ。、Fi武器を持ってさえいればテックアーツJAPPセイブがテクにも5振り25%減で乗ってくれるから、法撃値付きの武器持ってテク撃つのもなかなか楽しいぞ -- &new{2016-08-15 (月) 05:32:07};
--高所狙いにテクだけだと息切れしやすいからダガーも用意してるな。サクリNT、クラフトカムイとかESやってるならコールメイナー、運よく拾ってリグジグマあたり。徒花に滅壊ダブリスのザンバ撒きながら戦うのも楽しいぞ -- &new{2016-08-15 (月) 08:21:40};
-TeBrでダモス１確するにはどうしたらいいかな？ -- &new{2016-08-17 (水) 22:57:21};
--遠距離の話だと思うけどサブBrなら普通にイルグラで1確できるしょ。Ver2弓あたり持ってればラピペネでもHPブーストかからなきゃいけるんじゃない？1確に拘らずミリオンすればいいと思うし、遠距離処理つらい装備なら近寄ってくるの待てばナグラでもテッセンでもラグラでも殴りでもいくらでも倒す手段あるだろうし -- &new{2016-08-17 (水) 23:51:21};
--TeBrでもある程度装備を整えてチム木とか使えば火焔ラフォでﾄﾞｩﾝできる。無理そうなら大人しく近づくまで待ってY軸合わせつつギグラ。エリュシオンがあるならノンチャグランツ連打でもいいかもな。 -- &new{2016-08-18 (木) 01:01:14};
--★１３持てば火炎ラフォでいけるはずだけど… -- &new{2016-08-18 (木) 05:02:27};
---装備が原人のままだと無理 -- &new{2016-08-25 (木) 02:01:36};
--風マスあるなら イルザンで3～纏めて2射で纏めて葬ってもいいんやで？範囲拡大したイルザンの効果範囲はでかい。 -- &new{2016-08-19 (金) 05:03:30};
-そのまま弓使うのは考えたこと無かったから勉強になったわ。ありがとう！ -- &new{2016-08-19 (金) 03:06:51};
-テクターってやっぱりデバンドカット振らないといけないですかね？ -- &new{2016-08-15 (月) 14:03:08};
--優先度は高いと思うけど、何を取って何を切るかはTeの面白さの一つだから、メインTeの仕事に支障の無いスキルは好きにすれば良いと思うよ。 -- &new{2016-08-15 (月) 14:45:24};
--個人的には10振り15%cut,1振りで5%cut, 1.5%cut/1sp だからsp効率が良好な1振りにしてる。 -- &new{2016-08-15 (月) 16:59:48};
---テクターは基本的には死なないようにしないといけないと思うので、自分のHPと相談ですね。徒花やホテル、マガツの重い一撃をまともに受けて大丈夫なら1振りでもいいと思う。HPが1000ぐらいだと徒花あたりはきついと思うので、できれば全振り推奨。HP1100以上あれば全振りはしなくてもいいかと。 -- &new{2016-08-15 (月) 20:51:13};
---1200喰らったら1･1140,全･1020;1300,1235,1105.おお、数字入れると歴然。やっぱ1割カットデカいね。野暮な質問だけどHP1100というのは諸バフ抜きの素HP？XH未経験だからごめんなさいっ(･ω･;) -- [[子木]] &new{2016-08-15 (月) 21:14:40};
---枝１じゃないけどバフやドリンク抜いた素だと思う。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:02:42};
---メインTeでデバタフ取ってるなら１振りもいいけどサブTeならアドバンスで５振るから１振りは必ずしも効率がいいとは言えない。きぬしがメインTeかどうか確証がないから一応。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:31:48};
---すいません、枝1です。職が何かにもよるんですが、自分の場合バフ込み（デバカ全振り）&サイキクラフトを使用しており、各防御ステータスが打撃防御1929 射撃防御が1711 法撃防御が1711です。HPは819でデバタフかけて1024かな。この状態でXH徒花の、掴まれて叩きつけられる攻撃うけると、HPマックスの状態でギリギリ耐えられる。残りHpが10前後になるけど。ちなみにクラマス全振りもしてます。 -- &new{2016-08-16 (火) 08:04:43};
---まぁあくまで目安としての例で掴まれ叩きつけ攻撃を上げてるんだろうけど、でもアレ掴まれてもレバガチャで抜けられるよね…… -- &new{2016-08-16 (火) 13:50:25};
---なるほど。参考になりました！ -- [[子木]] &new{2016-08-16 (火) 19:18:53};
--サブが何かにもよるよ。Huならヒューリーのデメリット消せるから10振りが便利だけど、Brでバニテクもしたいとかだとデバタフですら削りたくなるほどSP足りない、FiFoBoはHPも盛ってあるユニット使ってるなら自分に掛ける分には1振りでも十分だったりする -- &new{2016-08-15 (月) 21:22:55};
---自分に関してはサブHuの全振り＝サブBo,Brの1振りってバカにならない差だよあ -- &new{2016-08-16 (火) 13:22:25};
---サブHuはマッシブとるならフラガにも3振るんで他サブよりヒュリスタでも若干硬いでっせ あとヒュリスタは+5％でデバカはlv1で-5％、lv10は-15％でっせ -- &new{2016-08-16 (火) 15:29:25};
--野良徒花を見る限り、デバカはあればあるだけ有用だと思うから俺は10かなー -- &new{2016-08-16 (火) 12:43:40};
---デバカデバタフは全体の耐久力を上げてゴリ押しやすくする火力スキルっていうしね。野良ならムーン投げる手間も減るし俺も10振りかなー -- &new{2016-08-16 (火) 17:35:21};
---ソロなら１振りでもいいけど、マルチ想定なら自分もカットタフはMAXに振る派。かけてもらった方は「よっしゃ！これで多少強引に攻めれるぜ！」と思って無茶してペロり、実は１振りでしたでは相手に申し訳なく感じるから。そんなの勝手に突っ込んで死ぬ奴が悪いと割り切れるなら１振りでもいいんじゃないかな -- &new{2016-08-18 (木) 08:54:57};
---そんなの勝手に突っ込んで死ぬ奴が悪いと思うけど、俺も10振り派。Te/Brは10振りちょっときつい感あるけどなー -- &new{2016-08-18 (木) 14:25:42};
--俺はデバカ6振りで留めて10％カットでいってるな。浮いた4Pでツリー2,1振りとシフクリ1取るって感じ -- &new{2016-08-19 (金) 08:55:14};
---ツリーって何だ。マスタリー2,1振りね -- [[子木]] &new{2016-08-19 (金) 08:56:21};
--補助能力の高さが一番の売りなのにそこ妥協してどうすんねんって事で10振りにしてる でもSPカツカツだし削りたくなる気持ちは分からんでもない -- &new{2016-08-23 (火) 18:26:39};
-シフタばっかかけるTeは存在意義の4割を捨ててる事に気付かないのか -- &new{2016-08-21 (日) 21:00:42};
--？ -- &new{2016-08-23 (火) 10:22:00};
--デバンドも必要だな -- &new{2016-08-23 (火) 15:48:33};
---Bo「エクステンドしてくれ」 -- &new{2016-08-24 (水) 13:51:10};
--まあPTの被弾率が低ければ低いほどデバンドの必要性は薄れるからシフタ偏重になる気持ちはわからんでもない。自分はデバンドの方を意識して多く撒くけど -- &new{2016-08-23 (火) 16:41:21};
--多分たまにいるシフデバだけをただひたすら掛けまくるにわかTeのことじゃね ここで言われてもどうすることも出来ないけど -- &new{2016-08-23 (火) 17:33:50};
---テレポ前でかかってるのに1分もたたないうちに上書き開始するのは割と見る。ただデバカ10振りはあんまりいないかなと思ってデバンドだけ上書きしたりはするが -- &new{2016-08-25 (木) 13:19:42};
--実際にTeの仕事と言えるのはシフタ、デバンド、ザンバ、レスタ、メギバ、ゾンディ、アンティ辺りがあるけど他職から見た存在意義的にはシフタだけで6割占めてるというのが現実見れてる感あってつらい -- &new{2016-08-23 (火) 18:16:27};
--愚痴言う場所でもないんで、その場で言うとかしてください。ここで言って何になるのか -- &new{2016-08-23 (火) 18:26:22};
--これ暗にTeはシフタ掛けるだけで6割仕事完了してるっていうディスりだよなあ。おまけに周りマロナーだらけの時なんかシフタ多めがガチで正解ってケースすらあるから笑えない -- &new{2016-08-23 (火) 19:30:15};
---ディスではあるけど事実なのも確かなんだよな。このページなんぞ残りの4割を何して過ごすかの論争しかしてないようなもんだし -- &new{2016-08-23 (火) 22:39:54};
---全員にかけようと必死なんだけど、なかなかかからない人がいたりして、遠くに移動しては更新して、そんときに二重にかかっちゃう人も出てくることもあるのはしかたない。という状況もあるのは察してほしい。 -- [[ ]] &new{2016-08-24 (水) 09:36:47};
--最近頻出してる、テレポ前でも絶対シフデバ掛けないマンって木主ら？何考えてTeにしてるのか教えて -- &new{2016-08-25 (木) 09:45:04};
---木主はシフタだけじゃなく他の支援もしろって愚痴ってると思うんだけど……。シフタばっか掛けてないで攻撃しろ、って言ってる説ですか -- &new{2016-08-25 (木) 10:18:44};
---Teが自分しかいなくて誰もテレポーター起動しないパターン。Te被り多くて相手が撒くかなと思いつつBoも多くてザンバ構成チェックが忙しいパターン -- &new{2016-08-25 (木) 18:59:44};
---テレポ前にシフデバかけると処理重くなって低スぺPCがしぬ -- &new{2016-08-29 (月) 09:43:34};
---何でもいいからとにかくかけろ、かけてグダるほうがかけなくてグダるよりずっと良い -- &new{2016-08-29 (月) 10:21:53};
-TeHuで殴り主体の風マス20振りしようと思うとSPかつかつすぎるのな。レスタとクリティカル捨てるしかなかったわ。 -- &new{2016-08-29 (月) 09:19:32};
--むしろSPに困ったら真っ先に削られる候補のひとつシフクリ、最初から全く必要ないレスタやで -- &new{2016-08-29 (月) 09:43:26};
--殴りTeで一番SP的に余裕あるんじゃねぇかってのがTe/Huなんだよなぁ…… -- &new{2016-08-29 (月) 11:12:32};
--シフクリとレスアドは取る意味あまりないですが… -- &new{2016-08-29 (月) 13:25:59};
--それでも10pt足りないと思うんだが…エレメントウィークヒットかPPリストレイト切らないと風20振りはできないはず -- &new{2016-08-31 (水) 03:51:52};
---リストレイトは切ってもいいと思うけど、EWH切るって選択肢はありえない。どういう風に振ってるのかスキルシミュを貼ってみてくれるとアドバイスしやすいかと -- &new{2016-08-31 (水) 03:57:49};
---Te/Huならリストレは削ってもいい。1振りはしてもいい。どうしても切れないならデバカ削っても良いけど削る優先度としてはリストレの方が高い。デバカ5振りセイブ1振りにしてリストレ10にするって選択肢もある。殴りTe、特にTe/Huならリストレは削るスキル筆頭。オビやらあれば余裕だし、無くてもPP余るし。シフクリレスアドはそもそも選択肢に入ってこないレベル。あとは欲しいスキルがしっかり取りきれるので殴りTeの中でSP的に一番余裕あるのはTe/Huだと思う。他サブはこれに加えてコンバマスタリが欲しい訳だからな -- &new{2016-08-31 (水) 09:49:23};
---最近はクリ威力ＵＰ多いからシフクリもばかにならないのです -- &new{2016-09-01 (木) 11:41:09};
---クリダメ10％アップ持ちにシフクリ10かけてもダメージ期待値2%上がるだけなのよね。他人にもかかるとはいえ、SP10に見合う効果があるとは思えない。まして慢性SP不足なメインTeではなおさら -- &new{2016-09-01 (木) 11:51:01};
-TeBoで殴りやりつつサンライトでザンバって両立できるんかな...[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4To.4Wx.4ZQ.51j.52Z.54G.56d.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*14-6BJ.6Dl.6GG.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.79I.7hD.7mv.7R7.87j.88R.8*14]]かなって思うんだけど、他のが良かったりするのかな？(テリバ振り忘れてる -- &new{2016-08-31 (水) 04:06:40};
--Bo側はメインBoの流用かな。とりあえずシフアドデバアド10振りはかなり効果薄いから5振りにしてデバカにでも回した方が。あとテリバワイドは必携。 -- &new{2016-08-31 (水) 04:13:15};
---じゃあ[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6Dl.6GG.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.79I.7hD.7mv.7R7.87j.88R.8*14]]なるわけか、殴りやりつつザンバや支援をしっかりしたいなーって感じなんだけど他にこうした方がいいとかあったらアドバイスお願いします -- &new{2016-08-31 (水) 04:46:36};
---すまんBoの方レアマス取ってた...ステアドとかの方に回してるって考えてくれ -- &new{2016-08-31 (水) 04:47:54};
---Bo側のメイン限定のもの・エレクリはまずいらないね。あとはクリフィールドは恩恵がかなり薄いからこれか、打撃うｐを削ってブレスタを取るべき。ザンバ効率を考えるなら非常に恩恵はでかい -- &new{2016-08-31 (水) 05:06:51};
---よく見たら・・いや、見なくても見落としまくりだな、ありがとう -- &new{2016-08-31 (水) 05:39:35};
---[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6Dl.6GE.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.76u.786.7bk.7cW.7mv.7R7.8*14]]...か？ -- &new{2016-08-31 (水) 05:47:01};
---打撃うｐ残してるのにスイッチ切ったらもったいないんじゃない？オススメはクリフィ切って打撃2に2ｐ・ステアドに1ｐ・PPゲインに1ｐ・スイッチに1ｐかな。まあこの辺はお好みでどうぞ -- &new{2016-08-31 (水) 06:09:01};
---スイッチはメイン専用だよ -- &new{2016-08-31 (水) 09:53:27};
---いっそ[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4Y5.4ZL.51s.52Z.57P.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6Dl.6GG.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.79I.7hD.7mv.7R7.87j.88R.8*14]]感じにして、ブーツで戦うのもあるといえばあるかも -- &new{2016-08-31 (水) 10:30:59};
--テリバPP振りすぎかなと思う。1振りでよくないかな？そこに4点使うぐらいならリスト1点+コンバ3点振りしたほうがトータルで使えるPPは遥かに多くなるはず。(あと木の趣旨の根本を折る話題になっちゃうけどサブBoのウォンド殴りじゃどう頑張ってもPBFやラピブ中の靴には勝てないからPBF削ってまで打撃アップ取るBo側ツリーはどうかと思う。手持ち装備の都合でDBを選択肢に入れないとかあるのかもしれないけどノクスNTなら入手も強化も楽だし後々揃える前提でPBF取ったほうが後悔しないと思われ) -- &new{2016-08-31 (水) 10:31:12};
--ガルグリNTが来るからそれで殴りたい、でも殴るだけだとあまり貢献できないからシフデバはもちろんザンバもしっかりしたいな...って感じなのでDBとかはまた別ですね..メイン用ツリが別にあるので -- &new{2016-08-31 (水) 16:20:40};
--子木２が言ってるように、ＰＢＦはとるべきだと思うわ。木主が想定してるのってあくまで自分がザンバ役になる状況でしょ。それがベストだけど野良じゃ低倍率ザンバ撒き続ける奴も多いから自分がザンバを撒かない可能性も想定したほうがいいよ。低倍率ザンバやめろと言えるならいいけど。で、ザンバ撒かないならラピブ切れてる時に靴でいる必要もないわけで、火力としての理想はラピブとＰＢＦを交互に使うこと。メイン限定とか削ったらブレスタとＰＢＦ両方取れる。 -- &new{2016-08-31 (水) 20:54:41};
---あくまで殴りメイン、でもそれだけだと貢献しにくいからザンバもついでにってだけなんだよね...ちょうどサンライトあるしBo良いのかなって感じだったんだけどDB持つしか無いのか.. -- &new{2016-08-31 (水) 22:19:27};
---TeBo打撃マグでレイウォンドの殴りを10としたらノクスPBF中で16、ノクスラピブ中で13ぐらいの火力差にはなると思う。あくまでもラピブとPBFのクール中に使うぐらいの立場がサブBoのウォンドだと思われ -- &new{2016-08-31 (水) 22:48:59};
---殴りつつ安定はHu、支援しつつ火力がBo、汎用ザンバ特化がSuって感じなのかな...TeBoの振り方がわからないから分かる人お願いします -- &new{2016-09-01 (木) 00:49:12};
---ツリーの話からずれるけど、ＴｅＢｏはザンバ撒くのが前提な構成じゃないかな。ブレスタザンバがサブＢｏの長所であって、短所は他のサブ職に比べて個人火力が低いこと。それをある程度補うためのＤＢだけど、サンライトで高倍率ザンバ撒く状況だとＤＢ握れないからやっぱり火力が物足りない。木主の言う殴りメインでついでにザンバだと、サブＢｏは候補から外れる気がする。他の人の意見も聞きたいところだが。参考になるかはわからんけど[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51n.52Z.54G.569.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kG.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.71z.73b.76u.786.7bk.7cW.7mw.7R7.8*14]] Ｂｏの余りは適当に。 こき -- &new{2016-09-01 (木) 02:58:52};
---殴りの優先順位が1番ならサブHuだわな。自分がザンバ撒くときに気にしなきゃならんことが増えるだけで、風マス20さえ振ってりゃ普通に使う分には問題無い。 -- &new{2016-09-01 (木) 09:30:43};
--ブレスタは必須。ザンバにエレスタは風弱点の敵にしか乗らないから、ただでさえ高いとは言えないサブBoの汎用性がブレスタ無しだと更に低くなる。 -- &new{2016-08-31 (水) 22:53:35};
---必須じゃないと思うけど -- &new{2016-09-01 (木) 11:10:12};
---必須とは言わないけど、ブレスタ無しだとザンバの威力がサブHuBrFiと実質変わらなくなっちゃうのよね。ただでさえわりと微妙な職構成なのに、出来ることをひとつ手放すのはもったいない -- &new{2016-09-01 (木) 11:17:58};
---TeBoブレスタは必須というより、ないなら何がしたいのかわからない TeBoの利点はJB時は支援を派生だけで済ませられるから漏れが少なくなる、ラピブリキャ中にザンバ以外が切れることはないからザンバテクキャンPBFで瞬間火力もある程度出せる これらをやりつつTeBrなどにはない高倍率ザンバを巻く 単体DPSならTeBrを下回っても、12人のザンバ乗せで総ダメージで逆転する、このためにボス用ブレスタ、雑魚用エレスタはどうしても取りたくなると思うんだがどうだろうか -- &new{2016-09-02 (金) 11:01:06};
---改行は何がしたいのかわからない。直しといたわよ -- &new{2016-09-02 (金) 11:34:55};
---すまんかった -- &new{2016-09-02 (金) 16:05:31};
---ブレスタ有効なボスほとんどいないし自身の火力下げてまで無駄にブレスタでザンバするよりエレスタのままザンバして攻撃したほうが強いだろ。 -- &new{2016-09-02 (金) 16:42:42};
---ブレスタザンバとかニロチ持ってやるもんだぞ -- &new{2016-09-02 (金) 16:43:48};
---Te不在のBoTeザンバ=元火力1*ブレスタ1.485*風マス1.44*ニロチ1.6*ザンバ0.2≒68.4％ TeBoザンバ=元火力1.1*ブレスタ1.485*風マス1.44*シフクリ1.1*北風1.2*ザンバ0.2≒62.1％ この差ならTeで行くほうが安定と思われ -- &new{2016-09-02 (金) 17:04:16};
---ブレスタ有効な相手に高倍率ザンバ撒くためにブレスタ取ろうって言ってるのに、有効でない相手にはエレスタの方が良いとか当たり前のこと言われても…… -- &new{2016-09-02 (金) 17:24:53};
---スタンス両立できるから議論の意味が無い終了 -- &new{2016-09-02 (金) 19:35:19};
---両立にしなよって議論だからな -- &new{2016-09-02 (金) 22:28:04};
-FoTeのTeについての話なのでここに書かせてもらいます。[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.57U.5cB.5em.5fY.5jc.5kI.5o2.5pE.5Cp.5J0.6*14]]振ったのですが、現状光マスタリだけ全振り出来ず削ってますが、削るなら光より風のほうがいいですか? -- &new{2016-09-02 (金) 21:07:32};
--ごめんなさいサブなのにロングタイム振ってますねミスです[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.57U.5cB.5em.5fY.5jc.5kJ.5o2.5pE.5J0.6*14]]でした -- [[木主]] &new{2016-09-02 (金) 21:09:17};
---FoTeでザンバ撒くのは他にザンバする人が居ない（≒倍率は割とどうでもいい）時だけだから、風マスはそんなに重要じゃない。光マスタリの方が重要。 風テクを余り使わないなら、いっそ2+1振りまで削ってテリバテリセイブを取るのをオススメ -- &new{2016-09-02 (金) 21:23:50};
--どちらかなら風削るけど１本で３属性にするならコンバ６、スパトリ切りで全MAXにするな。 -- &new{2016-09-02 (金) 21:22:33};
---スパトリ削るのか。コンバから４、風マスから２削って、光に＋５、テリバに＋１でいいんじゃね。 -- &new{2016-09-03 (土) 09:44:33};
--風マスのほうを削ることにします。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-09-04 (日) 09:48:28};
-殴りtehu始めたいんだけど武器作る優先度は(勿論最終的には全部だけど)光>炎>他って感じでいいのかな？ -- &new{2016-09-03 (土) 07:31:51};
--(´・ω・｀)うん、そんな感じよ。今ならレイが光でもらえるし、フォームサイスが風でもらえるからねー。そこら辺を勘案しながら埋めていけばいいわ -- &new{2016-09-03 (土) 07:37:29};
--雷は一番最後推奨。エレメントリングで代用できるからね -- &new{2016-09-03 (土) 10:16:10};
-デバンドカット6振りってありなんでしょうか? -- &new{2016-09-05 (月) 17:54:34};
--想定している[[スキル降り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51o.52Z.54G.569.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kF.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mv.7R7.8*14]]です -- [[ 木主]] &new{2016-09-05 (月) 18:05:26};
--(´・ω・｀)んーこれはもう思想の違いでしか無いと思うんだけどね、元々TeBoで火力を追いかけてもしょうがないと思うらんらんは光マス切るなり削るなりして他のとこに回すわ。筆頭候補はもちろんデバカね。さもなきゃウォンド周りを削ってテク+Bo武器メインで立ち回るかね。自分でレスタメギバ使えるとは言えTeBoは打たれ弱いわ。デバカデバタフは最優先でいいと思うけどね。あとBo側だけどクラマス切って他のところも整理してブレスタも取った方がいいわ。ブレスタザンバは有効な局面ならほんとに強力よ -- &new{2016-09-05 (月) 18:38:47};
---クラフトマスタリーは取ると固くなるみたいなことを聞いたんでブリサに時限つけてるんですがあんまり硬くならないようなら確かにブレスタ取ったほうがいいかもしれないですね… -- [[ 木主]] &new{2016-09-05 (月) 19:47:56};
--JBメインならウォンド周り切る、ウォンドメインなら光マス切るに同意かな。 やっぱ降るなら基本0,1,10のどれかだと思う。 -- &new{2016-09-05 (月) 18:45:44};
--何振りだってあり。生存努力は各々にしてもらわないとどうしようもないことだし、だから俺は普段香り付け程度の1振りツリーだがアルチや独極に行くときは完全に自分の生存努力の一つとして10振りツリーに切り替えるのさー -- &new{2016-09-05 (月) 18:54:40};
--SPが余ってるなら好きにすればいい。が、ツリー見る限りデバカに振るくらいなら他に振れって感じのツリーしてるのでナシ。 -- &new{2016-09-06 (火) 01:44:02};
--SP効率良いから1振りは絶対しとくけど、ぶっちゃけデバカはリミブレFiかGuでもないとありがた味を感じることはほぼ無い。逆に自分がFiでリミブレ中うっかりガルグリの怒りスタンプとか食らっても残るとウホッってなる -- &new{2016-09-06 (火) 04:05:32};
--Teをよく動かしてる身としては結局こういうのがあるから（いい悪いではなく）マルチでTe被った時でもバフをまかせられないんだよな。シフクリにしろデバタフにしろ固有エフェクトが共通だし、その他で確認もしようがないってのがなあ。一応振り分けはシフスト5・デバカ10・デバタフ5の状態での話で。 -- &new{2016-09-06 (火) 12:22:46};
---シフクリにしろデバタフにしろ× シフクリにしろデバカにしろ○ 失礼。 -- &new{2016-09-06 (火) 12:25:53};
---風以外のマスタリ捨ててるサブHuならスト５デバカ10タフ５取りつつ殴り関連も全部取れるのでウォンド接着Te見かけたら補助は任せていいのかもしれない -- &new{2016-09-07 (水) 15:47:05};
-最近デバが何振りだかの木が多いようなので、逆にデバ系を振らない話をしようぜ。俺は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4Y5.54G.569.57Q.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-5Kv.5QV.5Ud.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6lD.6wR.6A9.7xL.7*14]]だが、TeBrって皆どうしてる？ -- &new{2016-09-05 (月) 19:59:55};
--TeBrならバニテク目当でマスタリ切れないしコンバも欲しいからデバカは削らざるを得ないよね。でも木主のデバンド列全部削ってウォンド殴り取るのはどうかと思う(バニテク目当てだと光or風のマップにしか出さないだろうし、マスタリあるなら殴るよりテク撃ったほうが強いため)。シフスト･デバタフ+カット1振り･テリバ･スパトリあたりはTeならどんな構成にしても残したい -- &new{2016-09-06 (火) 08:48:26};
--自分は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.56d.57U.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-5Kv.5NQ.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vi.6wR.6A9.7xL.7*14]]。 デバタフ込みでユニットのOP調整してるから切れない。 サブBrでもやっぱりまとめて叩く時はウォンドのもんだしウォンド系を削るのはしないかな -- &new{2016-09-06 (火) 11:46:40};
-TeBoやTeBrで、複合ゲージためる為に、火と氷テクだとどのテクを使うのがベストでしょうか？マジカルピースを使う前提として。マジピのとこで質問したけど過疎ってたのでこちらに書き込みました。 -- &new{2016-09-05 (月) 10:41:12};
--なぜ2択なのか知らんが、クラススキル的に敵の弱点属性のテクを撃ったほうが良く溜まるんじゃないかな -- &new{2016-09-05 (月) 10:45:55};
--TeFoと比べ炎氷テクに掛かる倍率が低いだけで炎氷テクそのものは変わらないのがだからTeFoと同じ -- &new{2016-09-05 (月) 10:56:29};
--複合テクのページでゲージの貯まる仕組み調べたら、自ずとどのテク使うかは分かると思うよ。まあその2種のテク使うのが前提なら自分ならギフォサフォ、ラバギバだろうな使うなら。てかまあ、悪いことは言わないから火や氷を主戦力として使うようなクエってまるぐるか防衛でしょ？そんなとこだと支援特化自体必要じゃないから大人しくメインFoにしといた方がええよ。 -- &new{2016-09-05 (月) 12:30:57};
--火はFo入りじゃなと話にならない性能だから、TeBoやTeBrで火テク使うのは諦めたほうがいい -- &new{2016-09-05 (月) 12:40:39};
---(´・ω・｀)火力もだけど、フレイムSチャージが無いのが痛すぎるわ -- &new{2016-09-05 (月) 13:57:27};
--貯めるだけなら雑魚でゾンディナバでもすれば2群くらいでたまるわよ -- &new{2016-09-05 (月) 14:19:43};
--/moya ゾンディラグラじゃダメなん……？ DPSDPP複合上昇効率全てにおいて炎氷テクを上回るしラグラ考慮されないの謎なの -- &new{2016-09-05 (月) 14:49:49};
---書いた後に弱点が炎と氷相手の場面について書かれてることに気付いた雑魚ですごめんなさい。と言いつつ、炎弱点の敵相手でもラグラの方が優秀だと思う。FoTe炎マス12とSチャージあるギフォよりFoTeラグラのほうがDPSDPP共に勝ってるし。 -- &new{2016-09-05 (月) 15:04:59};
---マジピ担ぐ時点でダメージよりゲージ溜めを優先しているわけだから、俺も光マス全部取って集中ラグラ連発がいいと思う -- &new{2016-09-05 (月) 15:26:21};
---[[シミュ>http://4rt.info/psod/?n7VEQ]]。EWHとエレスタの倍率差なんかじゃ到底埋まらないほど火テクが弱い -- &new{2016-09-05 (月) 16:19:23};
---意地でも複合使いたいなら無理やり弱点無視してゴリ押すのがいいんだろうけどつってもそのときのテクの威力ってTeHu並になっちゃうからおとなしくTeBrなら弱点部位狙ってラグラにウィーク乗せるかTeBoならDBかJBのPA主体で戦った方がいいんよね -- &new{2016-09-05 (月) 16:29:46};
---しばらく経ってみたらたくさんご意見ありがとうございます。木主です。言葉たらずで申し訳ない。光はラグラ、闇はギメギ、風はナザン、雷はゾン、とじぶんのなかで答えが出てたんですが、火と氷だけはよくわからなかったために質問しました。火はギフォかサフォ、氷はラバーかギバーを使うっていうのがましかなって意見があり、自分でもそのあたりかな〜と思っていたので、同じ意見の人がいて良かった。テクターは風マスふってないとあかんくて光マスタリを振るのは良い顔されないとおもっていたため、属性関係なくラグラ推しって意見は驚きました。でも参考にやってみようと思います。 -- [[ ]] &new{2016-09-05 (月) 20:01:53};
---とりあえず複合ゲージ貯めなら俺もラグラを推すかなぁ。Te/Boでも弱点ギフォと非弱点ラグラ比べると、光マスタリ無振りでもラグラのが1.2倍以上DPS高くなるはず。マスタリ振ってたら言わずもがな。テク自体のDPSがギフォとラグラじゃ2倍近く違うからな、ラグラ押しが多いのも当然っちゃ当然 -- &new{2016-09-05 (月) 20:57:34};
---ラグラで良いと思うよ。ただTeBoなら複合は死んでるから諦めて蹴った方が良いかも -- &new{2016-09-06 (火) 11:28:55};
---PBFとラピブのリキャスト中の15秒の空白の時間にフォトンフレアでも発動させつつマジピでゲージためようかなって思ったんです。 -- [[ ]] &new{2016-09-06 (火) 15:13:29};
-TeBoとTeBrの殴りって致命的に差があるわけではないのな。やっぱTeBoでも雑魚は殴りでいいんじゃないか?ラピブあるときはそっち使って切れてるときは殴りでどうよ -- &new{2016-09-08 (木) 02:44:44};
--ゾンディで吸える敵群ならサブ問わずウォンドが最適解でしょうな。ラピブと靴を使うのは吸えない相手やボス用と割り切ればいいのでは。 -- &new{2016-09-08 (木) 09:55:04};
-TeHu(TeBr)目指して武器集めてるんですがラスベガスと新ガルウォンドはザンバ乗らないから狙う価値がないのでしょうか？ -- &new{2016-09-10 (土) 17:53:17};
--フォームサイスはTeHuがTeが被ってザンバをしない場合などのほぼ最高の攻撃手段になるんでとる気概があるのならとって損はないとおもう、ただしとるのくっそ面倒くさいよん ストラダアニスは足りない属性の穴埋めにはいいけどレイやオビなどで6属性そろえるなら倉庫の肥やしなるかも？潜在乗った攻撃テクや殴りは強いんだけどねー -- &new{2016-09-10 (土) 18:21:07};
--そもそもTeHuであればマルチで我先にとザンバ役を買って出る構成でもないから、そこまでザンバの倍率にこだわる必要はないので(乗るなら乗ったほうがいいけど)気にせず取りに行っていいと思うよ。後フォームサイスは単体殴りなら最強らしいぞ。 -- &new{2016-09-10 (土) 18:29:44};
---なんせ３段合計が他のウォンドの約1.45倍相当の威力 -- &new{2016-09-10 (土) 18:37:32};
--ぶっちゃけザンバ云々は気にしなくて良い。倍率関係無く無いより有った方が良いから他が居なけりゃ乗らない武器からでも撒けば良いし、倍率高いの撒きそうな人が居たら任せれば良いだけ。好きなのを揃えよう -- &new{2016-09-10 (土) 18:46:47};
--リングで属性チェンジできるから、ザンバゾンディ使わないときのサブ武器としてはかなり手軽で優秀 -- &new{2016-09-10 (土) 20:16:54};
---サイスがあればサブ用にHuの武器やガンスラを揃える必要がなくなるくらいTeHuには喉から手が出るほど欲しい逸品 -- &new{2016-09-11 (日) 12:09:47};
--流石にTeでザンバ気にしないってのは不味い。仮にHuFiやBoHuあたりの火力を100としたらレイやイデアルでTeHu殴りは60前後、サイスは75ぐらい。んでTeHuザンバが一人頭約31.6ほどと思うとザンバ有効潜在が10％で5人、18％で3人巻き込むぐらいでサイスでもレイやイデアルと逆転されてしまう。道中雑魚とかならともかくレイドボスだと倍率低めのTeHuですらザンバのことは念頭に置いて武器チョイスしたほうが良い。逆に言えばマルチの対雑魚用としては殴り特化ウォンド作っとくのは十分ありな選択 -- &new{2016-09-11 (日) 21:58:51};
---対雑魚用はむしろ何でもいいレベルだと思う。確かにフォームとかの方がより強い場面は多かろうが、結局何握っても集めて殴れば全然大差ない。マルチ対ボスだとザンバに乗る潜在のが強い。つまりフォーム何かの殴り特化ウォンドは対ボスで、ソロや自身のザンバ範囲内に人が少ない時にこそ光る -- &new{2016-09-11 (日) 23:11:45};
--まず好きな武器を使え。ザンバ云々を気にする人が多いけどそんなの気にするのは固定でやるような時だけでいい、野良ならそんなもん気にするな。 -- &new{2016-09-16 (金) 17:29:31};
-ポイズンイグニッションをポイズンだけじゃなくて他の状態異常も爆発させれればさ、もっと使えると思うんだ。10振りスキルじゃなく1振りスキルにしてさ。 -- &new{2016-09-11 (日) 19:01:18};
--チェイスが乗るならTeFiがアルチエネミーに大活躍しそうだな -- &new{2016-09-11 (日) 19:26:53};
--とりあえずまず射程距離を「エリア内」にしてほしい -- &new{2016-09-12 (月) 01:16:00};
-初めてなんだけど、殴りテクターってマグ打200？法200？ -- &new{2016-09-13 (火) 15:35:28};
--最終的にはサブと個人の都合によるけど装備条件とか諸々の都合で法重視のほうが有効な場合が多め -- &new{2016-09-13 (火) 16:01:56};
---打マグだと法撃条件のウォンドを持てるかどうかがクラスや種族・性別で左右されたりするからなあ -- &new{2016-09-13 (火) 19:37:52};
--複数巻き込むなら法、単体に近い対象は打。マルぐる系やＡＤクエは法、レイドボス系は打ってところかな。両方持っていってボスとタイマンになったら装備しなおすのもアリ。 -- &new{2016-09-14 (水) 07:44:06};
-TeBrでバニイルバやるときに、JCイルバできるようになりたいって思ってるんだけど、あれは手動のみでできるものなんですかね？高速イルバータの動画はそこそこ出てくるけど、マクロ使ってるのがほとんどでよくわからない。手動でやってるって動画も、プレイ画面だけでは手の動きがわからないから気になりまして、、。手動でもできるんなら、頑張って練習したい。 -- [[ ]] &new{2016-09-13 (火) 19:54:55};
--仮に手動でやってなかった場合は規約違反のマクロ操作になってしまうわけだが -- &new{2016-09-13 (火) 19:58:53};
-光特化でTeBrかFoTeだったら皆どういう感じに振ってる？他に光特化を活かせる構成とかあったら教えてほち。FoFi雷特化みたいに、TeFiなんてのもアリなん？ -- &new{2016-09-13 (火) 23:51:13};
--どっちつかずすぎて忘れられがちだけど殴りTeの中でもテク攻撃が得意な部類であり、わけても相手の属性を無視してテクの性質だけでゴリ押しするのはTeFiの特技。なおTeBrに比較して強いかって言うと、総合的な天井が低いのでトータルすれば似たようなもん -- &new{2016-09-13 (火) 23:59:18};
--テク関連はやっぱりFoを絡めないとどうしても格段に弱くなるのでTeFiは光テク特化と言える火力はとても出ない 光テクを主軸として殴りも存分に扱いたいならこれを越える構成はないけど、光テクだけで敵をなぎ倒すことを想定してるなら素直にFoTeにすることをおすすめするよ -- &new{2016-09-14 (水) 00:25:09};
--なるほど。ラグラ撃ちまくるんだったらやっぱりFoTe安パイかあ。エレコンとハイアップ乗るものね。TeBrだと武器の属性は合わせなくて良い＋ウィークスタンス＋バニテクでもFoTeには一歩譲っちゃう感じか(´･ω･｀)うーむFoBrとTeBrって全く別物なのね。光はFoTeにするかあ。 -- [[木]] &new{2016-09-14 (水) 11:39:53};
-Teで滅壊ダブリスでザンバする場合ってザンバ中はどう立ち回れば良いのでしょうか？サブFi以外はテク使いつつ周りに頑張って貰う感じなのでしょうか -- &new{2016-09-14 (水) 13:20:49};
--シフデバレスタするとか、攻撃テク撃つとか。 -- &new{2016-09-15 (木) 09:35:40};
---大半の人は分かってると思うがザンバしてる本人が他の補助回復テクを撃つとザンバがかき消されるから基本厳禁だぞ -- &new{2016-09-15 (木) 10:19:10};
---あれ、ザンバをかき消すのはメギバだけじゃなかったんか -- &new{2016-09-15 (木) 20:44:34};
---シフタもデバンドもレスタもアンティも全部かき消すぞ なのでテクターが1人しかいない時にレスタアンティが来ないことに文句言う人は無理難題を押し付けてることになる -- &new{2016-09-15 (木) 22:23:21};
---見た目エフェクトが残ってるせいで誤解されがち -- &new{2016-09-15 (木) 23:15:38};
---レスタアンティシフデバザンバメギバ、これらは一人で同時に一つまでしか展開できない。複数人居れば当然同時展開は出来るが。唯一例外なのがゾンディ。ゾンディだけはゾンディ以外の補助テクと同時に展開できる。同時展開できるし起爆すれば直接ダメージを与えるので攻撃テク扱いかと思いきや補助テクにしか効果の無いテリバ系スキルがしっかり乗ってるので補助テク扱いでもある特殊なテク -- &new{2016-09-16 (金) 04:08:04};
---今まではウォンド殴りしてたから気にしてなかったがザンバの仕様がそんなだったとは…勉強になりますた。 -- [[こき]] &new{2016-09-16 (金) 09:49:33};
---ザンバの仕様って言うか、支援テクの仕様だけどな。殴りTeでも気にしなきゃいかん所やでぇ…… -- &new{2016-09-16 (金) 09:53:15};
---ザンバフィールドがかき消されても個々人のザンババフは1秒ちょいは保持されるから、その間にザンバ貼り直せばよくね？まあテク1発が限度だけど -- &new{2016-09-21 (Wed) 09:17:53};
---ザンバのチャージが集中最大メリットでも0.5秒、テクの発動は全部30f位なので0.3秒強。1秒ちょい保持されても残り0.2秒しかないのでザンバを全く切らさない様にするのは無理 -- &new{2016-09-21 (水) 10:42:15};
---60f=1秒なので30fは0.5秒ですぜい -- &new{2016-09-21 (水) 14:38:09};
---せやったわ……。まぁつまり無理って事やな -- &new{2016-09-21 (水) 18:02:49};
--ラグラメインにして素殴りでPP回収しつつしかやりようもないと思うがね。まあおとなしく攻撃と防御を両立させる為にもサブFiで行ったほうがいい。 -- &new{2016-09-15 (木) 13:50:44};
--通常攻撃してる(´・ω・｀) -- &new{2016-09-15 (木) 15:03:00};
-FoTeはやるんだがTeをあまり使わないので知識がないから聞きたいんだがタリスだけで戦ってみようと思うんだが(Foだとロッドしか持たないほぼ)殴らないTeって武器の属性値関係ないよね それでもあげてる？ 取りあえず戦道でサバーカドロップしたから10323で適当に弱点テクで戦うつもりなんだけど -- &new{2016-09-16 (金) 09:09:13};
--「メインTeでテクしか使わない」なら、武器の属性も属性値も関係ないという認識で間違いはない -- &new{2016-09-16 (金) 09:27:17};
--複合うつとしても武器の属性値関係ないからアウラかなにかで打てばいいよ -- &new{2016-09-17 (土) 17:24:17};
-うおおリバーサーフィールドの前提3にしてくれえ要望送ってるのに何でだめなんや -- &new{2016-09-18 (日) 01:29:27};
--軽くなって全員必修になると蘇生率上がってスケドの売り上げに影響とかじゃね。 -- &new{2016-09-18 (日) 02:31:14};
---そこまで考える運営なのだろうか…それなら真っ先に乙女を廃してきそうなんだけど… -- &new{2016-09-18 (日) 02:37:57};
---今乙女消したらメルボムとユーザー離れがすごい事になるぐらいは考えるだろう -- &new{2016-09-18 (日) 02:44:08};
---乙女は消さなくていいから普通に10秒くらいCTつければいいのにとは思う -- &new{2016-09-18 (日) 03:24:36};
---それ乙女を廃すも同然… -- &new{2016-09-18 (日) 21:30:31};
---初心者救済スキルを謳うなら確かにCTはないとな 実際今はただの攻撃スキル -- &new{2016-09-18 (日) 22:26:58};
---そもそもこのゲームって被ダメ高すぎねぇ？ネトゲって2,3発食らったら死ぬ調整が普通なの？ -- &new{2016-09-19 (月) 03:13:59};
---ネトゲの一般論で見れば、PSO2はアクションゲームなことを差し引いても個々人の生存性能が敵の攻撃性能を完全に上回ってるくせに3発も耐えられるなど、死ななすぎるほど死なない。その上蘇生が簡単すぎてゲームの体が危ういほどのヌルさという評になる。 -- &new{2016-09-19 (月) 03:27:46};
---少し揚げ足取りになってしまうが、2,3発で死ぬという事は、日本語的には2発しか耐えられないという事だからな…あと蘇生は簡単だが、実際蘇生する野良はそうない…まあこんな事言っても仕方無いが、今まで自宅のゲームの感覚だとしっかり最高まで防御硬めりゃ結構殴り合ってくスタイルとか出来たもんで、このゲームみたいに最強防具まで強化しても絶対躱すかJG出来なくば死ぬ。みたいな調整のRPGはやった事無いんだわ…もう防具いらねえじゃん…で、本来は死ぬけどマッシブ乙女でごり押すとかさ、何かなぁ、あんまうまく伝えられてないかもしれないがそれがネトゲの常識なんやなぁ…昔意図的に被ダメは大きくしてるって聞いた事はあるのだが -- &new{2016-09-19 (月) 06:27:31};
---RPGっても役割分担する訳じゃないし何よりアクションなんだからこんなモンだよ。防具はソレこそ一撃死しないために強化してスタ盛るんでしょ。本気で耐久方向に振ればご希望のスタイルも可能だよ、実用性あるかは別として。 -- &new{2016-09-19 (月) 06:51:06};
---ちなみにPSOシリーズで見ると最もPCが硬い。初代シリーズはHPは1点以上なら何点でも同じと言われた実質STGみたいなゲームだったのである意味伝統どおり。何にせよすでにそういうゲームとしてデザインされてる以上は、付き合ってプレイするかしないかの選択をするだけの簡単な話よ。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:17:56};
---別に他のネトゲと比較して被ダメが高かろうが低かろうが関係なかろう。PSO2はそう言うゲームってだけ。それで何年もやってんだし今更やで。殴り合いRPGじゃなく、アクションゲームなんだしな。防具なきゃ2～3発は耐えられるところが1撃死になるんだから防具いらないも言いすぎだしな。逆に1撃死を避けるためのものとして防具の重要度はむしろ非常に高い。やったことないタイプのゲームだからって言われても、別にその点においてはおかしなゲームってほどでもない。マッシブ乙女ゴリ押しはヌル過ぎるのでもうちょっと何かしらあってもいいとは俺も思うけどもな。下手なことするとメルボムだろうから難しいだろうが -- &new{2016-09-19 (月) 10:50:23};
---PSUだとちょっと法撃力の高いそこらの雑魚のフォイエ3発ぐらいで、装備しっかりしたカンストキャラが床舐めしてたよ。条件次第じゃ1発で6割持っていかれるとかザラだった。 -- &new{2016-09-20 (火) 00:54:59};
--まぁ前提3になっても俺は振らないけどな！ -- &new{2016-09-18 (日) 07:14:09};
---真理 -- &new{2016-09-18 (日) 12:59:46};
---SPないしな… -- &new{2016-09-18 (日) 22:27:44};
---逆に言えば、前提3でも何ら問題無いって事だよな、現状… てか蘇生スキルってどのゲームでも僧侶憧れのスキルだと思うんだがなぁ… -- &new{2016-09-19 (月) 03:03:47};
---だいたいムーンアトマイザーのせい -- &new{2016-09-19 (月) 03:28:16};
---サブパレ枠に余裕ないのもある -- &new{2016-09-19 (月) 06:00:48};
---(´・ω・｀)レスタアンティシフデバザンバメギバゾンディスタンスラバーズPB複合探知機ムーン…殴りTeでもサブパレ2枚要るもんねぇ。TeBrでバニテクしようとするとことさらね。キーボードの関係で難しいのかもしれないけど（サブパレ、キーボードの1～10に対応してるから）もうちょっと何とかならないかしらね…12か13になれば楽なんだけどなぁ -- &new{2016-09-19 (月) 07:19:36};
---ショートカットでサブパレ３枚切り替えられるからラバーズやPB、ムーンなど使うとき呼び出せばいいものと常時使うもの、その中間で分けてるのでTeBo以外では足りてる -- &new{2016-09-19 (月) 07:24:12};
---リバーサーよりも、ムーンを通常より早く使用できるクイックムーンみたいなスキルでないかなぁ。リバースボーナスも反映しやすくなるし。 -- [[ ]] &new{2016-09-19 (月) 21:06:26};
---ノーリスク化を問題視しないで言うならリバーサーは先にかけておく自動蘇生補助テクスキルであってほしい -- &new{2016-09-19 (月) 21:10:04};
---アンティに蘇生付与で -- &new{2016-09-19 (月) 23:02:33};
---アンティに蘇生付与とか、インフィニティーのリバーサラーみたいだな。なんらかのテコ入れはあってもよさそうよね。 -- &new{2016-09-20 (火) 00:57:44};
--アドバンス５振りしないと下層のスキル群取れないのもなんとかしてくれ…あんなゴミに１０も振りたくない -- &new{2016-09-23 (金) 11:32:15};
-FoTeでFo雷特化なら複合考えてTe風特化余り光、でもラグラ撃った方が強いですか先輩。 -- &new{2016-09-15 (木) 23:00:54};
--そろそろFoのページで聞け案件 -- &new{2016-09-15 (木) 23:14:39};
--削除はダメだよ、木主さん。やるとしてもCOでお願いします -- &new{2016-09-16 (金) 09:32:38};
---ありゃっ、了解でーす。ありがとうございますっ！ -- [[木主]] &new{2016-09-19 (月) 14:38:43};
-零式サフォが上下方向に移動可能なテクのようで、殴りTeにとってはありがたい -- &new{2016-09-21 (水) 08:40:19};
--零式ラメギも自身の周囲にダメージ弾纏う系だから殴りと相性良いかもしれない -- &new{2016-09-21 (水) 10:51:25};
---こういうマトイ系って武器チェンしたらやっぱ消えるんかな -- &new{2016-09-21 (水) 12:59:50};
--テッセンを超える追尾性能あるといいなーーーー -- &new{2016-09-21 (水) 17:34:03};
---良くてバーラン程度と思っておいた方がいいだろうね、イルゾンとの差別化はしてくるだろうし -- &new{2016-09-21 (水) 22:53:38};
--アヴァランチの特格みたいになればいいなぁ -- &new{2016-09-22 (木) 03:07:35};
--サ、サブパレの構成がヤバい・・・。そろそろ３ボタンに手を出す時が来たか -- &new{2016-09-22 (木) 07:32:18};
---まだ手を出してなかったのか……。2ボタンとか3ボタンの完全下位互換と言って差し支えないで……。パッドの問題でないならすぐにでも3ボタンへGO。パッド買い替えないといけないとかなら強制はできないけど -- &new{2016-09-22 (木) 13:06:24};
---試行錯誤したんだけど、武器アクションをアクション１～３に登録しなければならないクソ仕様の前に断念したんよ。自由に設定できるように見えて何かと制限があって使いにくいんだわ、３ボタンは。 -- &new{2016-09-23 (金) 08:56:32};
---ただの慣れの問題だよ。制限がある訳でも仕様がクソなわけではない。まぁボタンの数的にパッドの方に制限が出たりはするが、それ以外はただただ慣れの問題。仮にクソでも出来る事の幅が違いすぎて3ボタンのが圧倒的に強い。特にオリコンとか言う縛りプレイが無いのがな。試行錯誤してでも手に入れる価値のあるものだと思うよ。俺は2ボタン何かにはもう絶対戻れないわ。オリコン仕様の2ボタンの方がクソ仕様だった。まぁウォンドにはオリコン関係ないが。好みとかもあるし強制はしないけど、オススメだぜ -- &new{2016-09-23 (金) 12:10:06};
---3ボタンとかやってみてあまりの糞っぷりに、オリジナルコンボ（）にごめんなさいして2ボタンへと戻って行った人が多いからな。 -- &new{2016-09-30 (金) 08:21:40};
---糞なわけじゃなく単に慣れたものから離れらないだけやろ。仮に最初から3ボタン式で後から2ボタン式が実装されていたなら、ただただ出来る事が少なくオリコンと言う制限を抱えた2ボタンなんか誰も使わん -- &new{2016-09-30 (金) 08:57:19};
-武器アクションは任意のＲ１とかには設定できず、回避アクションはアクション１～３には設定できないって制限があるんですけどね。 -- &new{2016-09-23 (金) 12:44:43};
--あれ、俺武器アクR1なんだけど… 回避アクションがーとかいうならキーコンフィグで対応キー自体変えれば任意のキーに出来ると思うんだが、キー配置デフォじゃないと死ぬ病気とかなのか？ -- &new{2016-09-23 (金) 12:51:11};
---最近のゲームはコンフィグから攻略が始まってるものが多くなってきてるしね 自分は武器チェンとサブパレカーソル移動をキーボードに一任して十字ボタンに色々機能入れてるよ -- &new{2016-09-23 (金) 13:03:34};
--回避アクションは2ボタンでも3ボタンでも別に変らない部分なんだから3ボタンだからって言う制限なわけじゃないだろ -- &new{2016-09-23 (金) 13:21:35};
--制限ととらえるかどうかはあれだが、結局は慣れでしかない。制限と考えても利点の方がはるかに多い。強制はしないが、比べるなら2ボタンの方がクソ仕様 -- &new{2016-09-23 (金) 13:28:49};
--アクション１～３のどれかをR1に設定すりゃいいだけじゃねーの？回避アクションを１～３に設定できないのは3ボタンでも2ボタンでも一緒でしょ。 -- &new{2016-09-23 (金) 20:32:34};
--繋ぎミスってた、スマヌ。PSコントローラーで例に挙げると表パレの○ボタンに回避、その裏に突進系PAって仕込みたかったんだ・・・レアドロ期間終わったらもう一度だけいじってみるよ -- [[きぬし]] &new{2016-09-24 (土) 10:33:04};
-TeHuでやってます。ザンバース撒くときはガルウィンド等に持ち替えてまいたほうがいいんでしょうか？ -- &new{2016-09-23 (金) 23:41:54};
--TeHuはマッシブ乙女や主な攻撃手段がウォンド殴りなのでザンバ維持しやすいけどザンバを強化するスキルがHu側にないんで大抵の場合はレイやオビ、アウラ等でザンバ撒きながら殴ってる方がガル羽でザンバだけ撒いてるより強いっす その上で更にTeHuでのザンバを気にかけるならヘクセかアルバス赤ウォンorアルバスリグ用意しなっせい -- &new{2016-09-24 (土) 00:13:41};
--タリスでザンバしてたらもはやTeHuである必要なくなっちゃうんで、おとなしく殴りましょう -- &new{2016-09-24 (土) 03:16:27};
--暴風12ウォンドが実装されたらイデアルヘクセ派と一悶着あるんだろうかねぇ… -- &new{2016-09-24 (土) 05:01:37};
---一応マルチ想定でもザンバの差2％では18％のダメージアップ分を埋められないっぽい まあでも新しく手に入れるなら暴風でいいやろってなるだろね -- &new{2016-09-24 (土) 08:41:13};
---本来ウォンドお得意の雑魚にザンバ乗せられるし(雑魚にザンバいるのか？という点は置いといて…)何より12ならアルバス乗せられるから…割と選択肢にはなるかもしれない -- &new{2016-09-24 (土) 20:12:42};
---雑魚にザンバがいるかどうかの前に雑魚に対しての☆12暴風ウォンドは多分殴りが小槌以下になっちゃうから・・・ -- &new{2016-09-24 (土) 20:31:23};
---糞家ダーカー叩き殺す時には雑魚ザンバ欲しいかな… -- &new{2016-09-24 (土) 20:39:46};
---対雑魚のウォンド火力なんて誤差、というのは遠い昔の話で他クラスも対雑魚能力が上がってきた今だとテクターも頑張らないと対雑魚ですらお荷物になっちゃうからね -- &new{2016-09-24 (土) 20:40:49};
---ウォンド間の差という意味では誤差っちゃ誤差なのは変わってないようには思う -- &new{2016-09-25 (日) 11:36:34};
---流石に小槌ランクと全職夜桜インヴェ以外の☆13ではだいぶ違うけどなー あと☆13とフォームもかなり違うんよね -- &new{2016-09-25 (日) 12:35:48};
---フォームは対単体でザンバ無い状態ならウォンド中ではぶっちぎりだからねー。集めたりザンバあったりすると敗ける事もあるが、結構な数集めたりとかザンバ内に人が多かったりしないと差が埋まらないものね -- &new{2016-09-25 (日) 13:17:58};
---暴風ウォンドが実装されたとして、あの潜在って例えばウォンドが風属性なら、常に法爆に20%のダメージボーナスが乗るのか…？考えてみりゃ結晶ウォンドなんて使った事もなかったから気にした事なかったが… -- &new{2016-09-26 (月) 19:36:33};
---結晶系は効果あるのテクのみでがす -- &new{2016-09-26 (月) 19:45:57};
---乗るように調整されたら色んなウォンドが活躍できるね！ -- &new{2016-09-27 (火) 00:49:26};
---イデアルは素の性能が低いからオフス以上のステで暴風潜在がきたらそっちのが強いかもしれんね。というかそろそろ暴風13ウォンドほしい... -- &new{2016-09-27 (火) 17:24:52};
--TeHuでも世壊種の相手に限ってはアルバス付ガルウィンドでザンバった方がいい気がしてきた。弱点合わせたレイウォンドでザンバするよりね。 -- &new{2016-09-25 (日) 11:32:49};
---まあレイしかないならアルチ用にアルバスブラン辺りは準備すっぺやとこかねー -- &new{2016-09-25 (日) 12:42:15};
---アルチの敵だから風耐性がいくらかあるであろうことは忘れちゃいかんぞ 12人がまとまってることもまず無いだろうし本当にザンバース以外何も出来なくなるTeHuでガルウィンドは基本的に選択肢として選べないな、アルバス付きザンバ倍率が欲しいならリグジェーンでいいんじゃないか -- &new{2016-09-25 (日) 14:17:28};
---雷ガルウィンドでもええんやで -- &new{2016-09-27 (火) 18:10:23};
---あのここテクターのページ… -- &new{2016-09-27 (火) 19:10:32};
---ごめんウインドミルと混同してた… -- &new{2016-09-27 (火) 19:25:55};
-支援型Teと火力型Teを切り替えるスイッチスキル欲しい…欲しくない?よく言われることだけどマルチでTe被るとマルチ全体の火力が相対的に下がって多くの人が損でしょ。それを解消するために、リキャスト30分以上・発動したら支援系スキル全て無効が前提として。代わりにウォンドを用いた攻撃によるダメージがアップ。またはラバーズのギアMAX効果も無効化、ギアを消費してのソードのOEのようなフォトン刃を出して攻撃。こんな感じのスキル実装して欲しい。Te以外のクラスはTeが被っても火力落ちなくて満足。Teはソロでの火力が向上して満足。特に後者の案はPA欲しい層も満足してみんなニッコリ。 -- &new{2016-09-28 (水) 01:07:31};
--なんか前に見た展開を繰り返すことになる予感しかしないけど いらんかなあ -- &new{2016-09-28 (水) 01:14:34};
--別に要らないなぁ。支援職で火力も出せるようになるってのは思ってる以上に批判あると思うよ。制限があってもなお -- &new{2016-09-28 (水) 04:19:08};
--(´・ω・｀)いらないわねー。職被ってもザンバとかレスタメギバみたいに頻繁にかけるものはなんとなくだけど役割分担できるし、ライドみたいに敵が分散してるクエならゾンディにもそんなに神経使わないし。シフデバにしても余裕見て2分に一回撒けばいいし。それに火力が欲しかったら素直に火力職で行けばいいじゃない。本人の火力が低くてもTeの「火力貢献」は低くないわよ -- &new{2016-09-28 (水) 07:48:15};
--どれくらいの火力を想定してるのかは知らないが多分主に近接系の職が鬼の形相でこっちを見てくると思うぞ。近接で支援と火力どっちも出来るなら火力しかない奴はいらないってなっちゃうし -- &new{2016-09-28 (水) 08:20:48};
--被ったら損って言うけど、一人じゃ複数の支援を同時展開できないんだから一人二人くらいなら被ってもそんなに損はない。シフデバだけが貢献ってわけじゃないからな。五人とか被ったらそりゃ損かもしれんが、五人被ってもマルチ全体の火力が下がらない程の火力をそのスイッチスキルで得られるとするならぶっ壊れスキルですわ -- &new{2016-09-28 (水) 09:06:04};
--打撃OPマグのフォーム以上の火力を求めるのは、さすがにちょっとないかな。 -- &new{2016-09-28 (水) 10:05:47};
--レスタメギバ支援はTe以外も可能よね。なので二人目以降の支援はグッと敷居が下がるから火力の低いTeである必要性はやっぱり低いです。支援職としては火力を上げる以外にもシフデバ以外の支援にTeならではの特性をつけるべきか。 -- &new{2016-09-28 (水) 11:42:12};
--そもそもTeの火力って相対的にどんどん下がってるのだから支援とか関係なくTeの火力を上げるように要望出そうよ。それなら被っても問題ないじゃん。 -- &new{2016-09-28 (水) 13:36:33};
---対単体用打撃PAほしい -- &new{2016-09-28 (水) 13:55:23};
---職序列に影響しない範囲なら幾らでも強化してほしい PC側が強いほどコンテンツの寿命が減るのがネックだが皆で損する分にはまあいいだろうってことで -- &new{2016-09-28 (水) 13:58:54};
---それの第1弾がフォーム、第2弾が来週の零ラメギとサフォなんだろうね 打撃依存に法撃依存と相反してるのが難点だけど持続型で体当たりしてダメージ稼ぐテクに高低差ホーミング突進はウォンドを想定してるとしか思えない -- &new{2016-09-28 (水) 16:33:07};
---そしてウォンド版アサギリレンダン法爆付きがそろそろ実装されればまたTeの方向性が迷走しだすな！ -- &new{2016-09-28 (水) 16:44:08};
---まぁ開いた火力差を元に戻すというのは悪くないと思うよ。序列に影響なければいくらでもって言うのは極端だけどな。例えばだけど火力が火力職10＞Te5、だったのが火力職10＞Te9ってなったら序列は変わってなくても影響はデカいし。木主の言う被っても火力的損が出ない、ってほどの強化はそう言うもんだと思う -- &new{2016-09-28 (水) 16:58:20};
---実際に影響の出ない許容範囲って火力構成のTe以上かつサブTeの火力職未満っていう超狭い範囲しかないからなあ -- &new{2016-09-28 (水) 17:12:20};
---TeBoのブーツ火力とBoHuのブーツ火力の比較。昔は10:7ぐらいだったのが、13武器の充実とウェポブ実装により、火力比率は10:5.5ぐらいになっている。これをそれこそ10:7に戻すぐらいにしてもいいんじゃないかとは思う。だがしかし、ウォンドについては、火力差は開いてないから今のままでいいでしょう。これに関しては他と同様に強くなっていってる。サブ武器も使ってくのがテクターだから、Te装備可な武器を装備した時に威力ボーナスがつくメインスキルでも実装してほしい。でもたぶんサブ武器関連の強化はみんな反対だと思うから、結局は今のままでいいってことで毎度話は落ち着くと思う。 -- [[ ]] &new{2016-09-28 (水) 17:51:29};
---何しろ恩恵がJBにしかないんじゃBo側でやれっていうのは当然の話だからね。 -- &new{2016-09-28 (水) 17:57:08};
---そもそもメイン武器が弱かったからサブ武器を使ってただけでサブ武器も使うのがTeのコンセプトってわけではないしな -- &new{2016-09-28 (水) 18:02:16};
---TeBoとBoHuの話にするからダメなんだ TeHuとHuFi、TeFiとFiHu、TeRaとRa兄貴と言った各種ジャンルで話にならない差がある構成と比較したときに、足跡くらいは拝める程度に補完できるような汎用火力スキルの話にしたらええんや(そして結果的に最も躍進するのがウォンドやないかっていう流れへ -- &new{2016-09-28 (水) 18:29:01};
--きぬしです。酔いと眠気状態で書いたからか今読み直したら言葉足りてなすぎて自分が主張したかったことがまるで書けてなかった。既に結構突っ込み入ってますけどTe被りについてはクエストにもよりますけど3，4人までなら特に問題ないと思ってます。問題だと思うのは補助が全体に行き渡せることができる以上の、過剰なTe人口のマルチです。Teは”強力な補助ができるかわりに火力が低い職”だと自分は思ってます。しかし補助役は3人もいれば大抵問題ないですよね?それよりTeが多い場合、必要以上のTeの補助は意味が無い、そのため余剰分のTeはただの"火力が低い職"になってしまいます。Te人数が増えるとメリットがなくなりデメリットのみが残る。これを改善するために何らかの梃入れが欲しい、そう思って木を立てちゃったてへぺろ(・ω<) -- &new{2016-09-28 (水) 19:05:05};
---正直、何も余計なことはしないほうがいいと思うな。他職との火力バランスについても。唯一変えて欲しいのは、サブ武器を一切使えないぐらいに火力差をつけてほしいことかな。純粋にウォンド殴りだけにしてほしい。バニテクもテクキャンPBFもヴォルピも複合テクも全部置き去りにしておくべき。ごちゃごちゃしすぎてるから。 -- [[ ]] &new{2016-09-28 (水) 20:14:03};
---支援が被って火力的に損になるのはむしろ正常だと思うから別に現状は今のままでもいい。被っても全く損が出ないなら全員Teで行っても良いくらいになってしまう。損って言ってもじゃあ緊急のクリア回数が減る程か、制限回数までクリアできないかって言うとそうじゃないし。それがこの先大きな問題になるほどの差になってくるようならその時は是正すべきだが、それもそもそもスイッチとかじゃなくてTe自体の火力を単純に上げればいいだけだし。下方はしない方針とか言うクソ発言も撤回されてんだし、他職の下方も含めてもっと単純に職バランス取れば良いと思うが -- &new{2016-09-28 (水) 22:05:18};
---極端な話Te12人と火力12人＝くらいでも別にバランス的には問題ないと思う。実際はTe12人にするよりTe1火力11人のほうが総合火力は高くなるし前者は支援スキルにより火力クラスの穴を補ってるにすぎないから全員Teでいいとはならない。そして現状はTeが5人以上増えるとTeがいない火力マルチよりも火力が落ちる可能性があるんだよね。それは現状のTeの火力、特に支援に特化した場合に落ちる火力の量が大きすぎるせいでもある。固定で組む場合はその落ちる火力をコントロールできるから許容されてるけど12人で気軽に組めるマルチを運営は目指してるみたいだからTeが後者路線でいっても問題ないんじゃないかなと俺は思う。 -- &new{2016-09-28 (水) 23:49:35};
---単にクエスト受注しててもクラスチェンジできるようにしたほうが何かと未来に貢献すると思う。 -- &new{2016-09-29 (木) 00:01:02};
---補助職としてはシフストを乗算できる様にするとかの被った場合の補助能力を強化してもらえればいいだけなんやけどね 運営が補助ありきにしたくないとか言って補助強化しやがりませんから -- &new{2016-09-29 (木) 00:21:23};
---支援が被って火力的に損になるのが正常っていうのは、各クラスの長所短所がもっと大きくて役割分担を行うことが前提のゲームだけじゃないですかね。昔は役割分担こそなかったけど、長所短所がもっと大きかったんだよね。近接は遠距離PAも接近PAもなく、テク職は単体火力がなく、弓やRaはPPに不自由って。それを良くも悪くも短所を潰して均等にしてしまった。でもTeは元々長所なんてなくて、支援という特技を与えられこそすれ低火力という短所が残ってしまっているまま。Teは調整が他と比べて一歩遅れていると思う。きぬし -- &new{2016-09-29 (木) 00:29:29};
---支援職という特性上火力が低いのはもうどうしようもない。その火力差どれくらいかが問題なわけだけど、現段階でのその差は5人6人被れば確かに全体の火力は下がりはするものの許容範囲と言うのが俺の意見。その線引きはいろいろあるだろうが、Teが5人6人被っても全体の火力損が出なくなるレベルのスキルが来るなら、ホントに損失無くすなら火力職と並ぶ火力にしないといけない訳だからやりすぎだと思うって話よ。調整が全く要らないとは思わないが、そのレベルのスキルは要らない。仮に要るとしてもスイッチだとかOEだとかじゃなく、普通に火力上げればそれでいいと思う -- &new{2016-09-29 (木) 01:11:14};
---むしろ長所短所があまりなくなってクラス間が均一になったことで火力くらいしか競うところが無くなっている他職に比べて、支援という明確な長所と役割を持っているTeだからこそ、火力は他職に比べて低くないといけない。これで被った時の火力損失が無くなるほどの火力を得ちゃえば他職の立つ瀬がない。火力差があまりに出すぎたらそれはもちろん問題だし、現状がそうであるから火力を上げるべきだ、と言う話なら分かるが、被った時の火力損失は出るのが正常。問題になるのは損失の度合いがどの程度になるか、という点 -- &new{2016-09-29 (木) 01:43:09};
---低火力とは言うけどそれは対単体での話でゾンディが有効なら対雑魚最強クラスだし。クエストによっては同じ職が被るまくるとつらいってのは他の職でも言えること。Teの場合、対単体火力が必要になるレイドボスというわかりやすい場面なだけ。他の職だと襲来でRa被るまくりとか侵入でFi被りまくりとかマガツでFo被りまくりとかクリアは出来るけど結構大変だと思う（Foはチェインを絡める単体超火力もあるけど）。その辺を無視して必要ならお手軽に火力役にもなれるようにしますってのはちょっとな -- &new{2016-09-29 (木) 01:43:11};
---こういう事書いてるけどさ、12人マルチに自分一人しかTeがいなかった場合「どう？助かるでしょ？」的な感情は絶対にあるよね。もっと言えば「感謝してくれ」くらいに。でも、被った時も被ってない時と遜色ない力を発揮できるようにしてほしいって都合いいっていうか。自分一人しかいなければドヤ顔だし、被っても無問題ってなんていうか。 -- &new{2016-09-29 (木) 08:50:59};
---この話は何度議論しても、結論はこうだ。今のままでいい。終。 -- &new{2016-09-29 (木) 09:53:42};
---単体火力が足りないって話になると打撃装備の人は黙ってフォームサイス揃えて法撃装備の人は属性無視でもある程度火力の出るTeFiを練習しながら零ラメギ実装を待てば解決する気がするな 無いものねだりよりはよっぽど堅実 -- &new{2016-09-29 (木) 10:45:29};
---テクターが多い時の火力不足解消について、シフスト、デバタフとってるテクターのみ、重ねがけみたいな効果がでればいいんじゃないかな？シフスト1.1倍→1.15倍。3人の時は、1.2倍にまで上がるとか。 -- [[ ]] &new{2016-09-29 (木) 16:27:15};
---そもそもTeが５，６人以上になることって滅多にないような・・・。すくなくともTe側が「Teが5人以上いると火力が落ちるので強化してください」は違う気がする。他の職をメインにしている人達が同じようなことを言い始める状況になってから、考える事柄だと思う。 -- &new{2016-09-29 (木) 16:53:18};
---テクターやってる人のおおくはむしろ逆で、今のテクターの他職との火力バランスがちょうどいいと感じてる人が多いはず。だから、テクターちゃんとやってる人の意見は今のままでいいと言う意見が多数のはず。うるさくいろいろ言うのはむしろ他の職の人たちだよ。もしくは他の職やってて最近テクターもやりだしたにわかテクターじゃないかな。全員アタッカーというのがこのゲームなので、そもそもテクターいらないっていう結論が昔から出てるしな。だからアタッカーがテクターやりだしたら火力不足に堪らず、こういう主張をするんじゃない？ -- [[ ]] &new{2016-09-29 (木) 17:42:44};
---実装当初からテクターやってるけど今の状態で一番不満があるのはTeFoでタリス接着がどの場面でもほぼ完璧な最適解になってしまうことだな 火力、利便性、安全性全ての面で他のサブの選択肢を食ってしまっている そういう意味で殴り火力面での向上が欲しいというのは違和感のない意見だよ 少なくとも100%今のままで良いというのはありえない、ステップジャンプリングや零ラメギサフォが来たら多少変わるかもしれないけどね -- &new{2016-09-29 (木) 18:14:49};
---TeFoなら法撃値のほうが高くなって当然だしタリス使ったほうが強いのも当たり前。そういう構成だし。その構成で殴りが弱いと嘆かれても、、TeHuやってとしか言えない。ウォンドは雑魚残滅武器だから、これ以上強くしてもしょうがないと思う。TeFoなら対ボスには複合使ってれば何も不満はないんじゃない？ -- [[ ]] &new{2016-09-29 (木) 18:47:53};
---そうじゃなくてメインテクター全ての構成の中でTeFoだけが飛びぬけて強くてそれを越えられる構成が実質存在しないんだよ ザンバ役に便利と言われる構成ですらTeFoでテクター自身が高法撃補正でバーランツィオンを撃てる利便性に勝つことが出来ない TeFo以外のメインテクターが全て趣味以下になってるのが現状なんだよ それを越えようと思ったら殴りに関係する要素の根本的な追加や上方修正が必要不可欠なのが現状 フォームや零ラメギサフォといじるつもりはあるみたいだから様子見してるけどね -- &new{2016-09-29 (木) 18:56:47};
---Te/Foと比べて他サブが弱いとか利便性が少ないって話は分からないでもないが、実際そこまで差はないよ。少なくとも他が全て趣味以下なんて極端な言は話にならんでしょ。まぁそう言う問題提起ならまだ分かるんだけどねぇ。被ったら火力損失でるのがおかしいなんてのは…… -- &new{2016-09-29 (木) 20:01:14};
---TeFoはデバカか風マス切って光or闇マスタリ+PP系全取得すれば一応カタログスペックの火力では強いわな デバカと風マス両方とるとSP不足でかなり火力落ちるけど -- &new{2016-09-29 (木) 20:20:59};
---そこまで差はないよって言ってる人と差があるって思ってる人が具体的な数値で語ってないからなんとも言えない。通常攻撃も状況限定されてるから実際はテクの方が強い場面のが多いかもしれないし逆もありえるけど具体的に比較になるものがないと自分の主張の押し付け合いにしかならない -- &new{2016-09-29 (木) 21:02:33};
---別に戦う気はないけど現状複合の回転率≒強さになっちゃってるのは事実だから仕方ないね 零ラメギでゾンディ殴りしてても最低限ボスには撃てる程度複合が溜まるようになればTeFiとTeBr、相手によってはTeBo辺りも火力問題はいくらか緩和されるかもしれない というか露骨なTeFiてこ入れな気がするんだよね、TeFo以外で弱点属性無視してもある程度のテク威力が出るのはTeFiだけだから -- &new{2016-09-29 (木) 21:32:25};
---事実と言うなら複合はF数が多いからバニラグラのDPSのが複合より高いのも事実だからなぁ。PP効率や複合の回転率が高いがゆえに勝ってるって話は分かるけど他をすべて趣味構成だと言い切れるほどの強みにゃならんと思うわ。デバカや風マス切らないといけない点もあるんだし、自身の火力以外の強みを持てる他サブの利点を無視して趣味以下ってのはあまりにもだろう -- &new{2016-09-29 (木) 22:25:03};
---趣味以下とか、もう少し言葉を選んだほうがよかったのだけは、間違いないな。Teで他のサブやってる人達が見たら、気分悪くなるかもしれない言い方。 -- [[ ]] &new{2016-09-29 (木) 22:53:42};
---言っとくけど自分はTeFoメインじゃないしむしろただ強いだけでつまらないから嫌いだぞ だがそれでも複合を高回転で撃てるのはあまりにも強いんだよ あと｢以下｣は｢それを含んでいる｣ので趣味程度の性能はあるって意味だからな -- &new{2016-09-29 (木) 23:57:22};
---それがあまりにもって程の差じゃないって話だよ。火力で敗けるシーンもある、支援の性能で敗けるシーンもある、ザンバでの火力でも敗ける。総合的に勝っていても敗けている部分があるのに、それらの部分を見ず他サブを趣味以下って言うのがアカンのやないかなって事。「以下」って言葉は「それを含んでいる」が、同時に「それ未満のものも含んでいる」んだぞ。しっかり言葉は選ぼう -- &new{2016-09-30 (金) 00:20:08};
---火力で負けるシーンは無い バニテクは消費PPゼロじゃ撃てないし誘導性能も無いしスーパーアーマーも無いし当たったダメージがそのまま全部入る保障も無いからね、アクションゲームなのに使い勝手を無視してDPSだけで語っても意味が無い 支援のSP不足に関しても元々の木で語られている通りにデバカを取ったTeFoと風マスを取ったFoがお互いに補えば済む話だし多少のザンバ補正なんてガルウィンドでそのままラグラが撃ててしまうぶんで取り返せてしまう 少なくともそういう目線で見るとザンバ補正すらないTeHuやTeFi、TeBrは｢趣味以下｣になっちゃうんだよ だから零ラメギやサフォでそれが少しでも改善されればいいねって話なのにどうしていつまでも1つの言葉の表現に噛み付いてるんだ -- &new{2016-09-30 (金) 00:28:45};
---それ多分風マスとデバカとってPP系マスタリ削ったTeFoがザンバ担当してFoを火力に専念させた方が火力高いぞ あとマルチ想定なら風マス無しTeFoがガル羽でザンバ撒いてラグラしたところで風マス有りのザンバとの差はサブに補正無くても覆らんと思うぞ -- &new{2016-09-30 (金) 00:54:15};
---確かに複合の方が使い勝手は良いだろう。でもそれらの点はPSで何とかなる部分。各々のPSが分からない以上は単純に比べられるDPSしか比較する部分はないんよ。だからよりどちらが使いやすいか、とよりどちらが強いか、というのはまた別。ザンバに対する認識もずいぶん違うようだが、ザンバに乗る倍率差でその差はずいぶんと埋まると思う訳よ。勿論PSに左右される分だが、ザンバに乗る倍率差は相当な火力差になるよ。あとBrは一応ラピシュマスタリがザンバに乗る。ラピシュ発動してバニラグラやってる間の瞬間火力で勝る。補い合えばって言うが、それを一人で出来るってのも他サブの強みなのに誰が聞いてもネガティブな印象しかない「他サブは全て趣味以下」なんて表現されるような差は存在しない。Te/Foがお手軽に強いってのは間違いないけども、表現は選ばんと -- &new{2016-09-30 (金) 01:23:59};
---TeFo複合の方がバニグラ何か比べものにならないくらいDPS高いんだけど。マスタリ分のザンバ倍率はイデアルの潜在に劣るから実質ザンバ倍率も負けてるよ。 -- &new{2016-09-30 (金) 12:14:33};
---条件揃えないで意見ぶつけ合ってる時点でこの論争無意味だろ。サブFoの複合は範囲も威力もあるけどいつでも撃てるわけじゃない。バニテクはいつでも撃てるし強力だけど実戦で使うとダメージは状況によって差が出るしほぼ単体用。集めて殴れる状況なら殴りの強いサブのほうが頭ひとつ抜けて強いしPPが余るから攻撃しながら補助にもまわれる。それぞれ強さが違うのにどれが一番強いとか言われても反発されるだけだ。あとイデアルの潜在にうんぬんってのは何を言ってるのかよくわからん -- &new{2016-09-30 (金) 12:44:14};
---流れからわかると思ったがザンバ倍率はイデアルTeFo>TeBrラピシュマスタリ -- &new{2016-09-30 (金) 13:01:42};
---言いたいことは、ウォンドをテコ入れしてもいいんじゃないか、零式テク実装でマシになってほしい、てことだったはずだ。そうでしょ？それがこんなこんがらがってみんなから批判食らってる。阿呆らしいと思うでしょ？事実だからって言葉を選ばないと自分が損をするってこと。一言余計な言葉が入ってたんよ。もうここいらで終わらせたら？ -- [[ ]] &new{2016-09-30 (金) 13:10:23};
---条件とか言い出すとそもそもゾンディ殴りがテク連打より有用な場面は現状少ないいし、バニテクは自身のマスタリが有用な敵以外には効果が低い。サブFoは炎氷雷の弱点もつけるし複合倍率にも期待できるから状況対応能力は一番高い。サブ武器持って戦うという選択は以前もっとも適してたHuの相対的弱体でかなりきつくなってる。 -- &new{2016-09-30 (金) 13:25:10};
---そのTeFoでテクを連打ってのがTe側のSPが豊富なFoTeと違って色々条件あるんやけどな -- &new{2016-09-30 (金) 13:40:49};
---殴りとバニテク両立しようとするサブBrの方ががSP的にはきついけどね -- &new{2016-09-30 (金) 13:44:49};
---そもそもどっちが強いかを争ってんじゃなくて、Te/Foのが強いけどもそれに比べて他サブが趣味以下なんて言われるような差はないやろって話をしてるからな。異なる強さがそれぞれあるのに火力を出せるって一点だけで判断してるのが変だってね。マスタリ分のザンバ倍率がイデアルに劣るってのはマジでどういう意味だ……？ -- &new{2016-09-30 (金) 15:15:26};
---↑(ラピシュ)マスタリ -- &new{2016-09-30 (金) 15:28:53};
---なるほどなぁ……。盲点だったわ。なら両方の風マスの振り方が同じで比較したらTe/Foイデアルのが上だって言うわな。両方の風マスの振り方が同じじゃないのは気づいてほしかったが -- &new{2016-09-30 (金) 15:32:03};
---風マスタリ同じでもリカウテリラピシュ15％イデアル18％でイデアルの方が上なんですが -- &new{2016-09-30 (金) 15:43:30};
---そらわかってるって。ただ同じで比較してないんだって -- &new{2016-09-30 (金) 15:44:52};
---あーすまん振り方同じじゃないっていてんのか。振り方同じじゃない意味が分からんが。 -- &new{2016-09-30 (金) 15:45:37};
---HuだとサブFi以外は趣味以下って言われてるようなもんでしょ。Huのページでそれ言ってもさして反論は来ないと思うぞ。つか火力面ではTeFo一強なのを認めた上でTeFoには出来ない強みであるウォンド殴りを強化すべきって話で趣味以下って表現に延々と噛みつき続けても仕方ないと思けど？ -- &new{2016-09-30 (金) 17:13:46};
---HuはそうでもTeは違うだろって話だからな。強化すべきは分かるがそこまでの差はないやろって言う話 -- &new{2016-09-30 (金) 17:19:18};
-というか最近は打法両立するほど殴り要らなくねって思えて来る。ゾンディ連鎖法爆は強いけれど纏めて殴れる時は複合ゲージ溜めるチャンスでもあるからして、雑魚殴り頑張るよりさっさと溜めてボス湧きに複合撃てるようにしておいたりバニテクの威力上げるほうが良いよねってね。そうなるといよいよ補助削って殴りに裂いてるSPが無駄に思えてくる -- &new{2016-09-30 (金) 14:57:59};
--そもそも最近のクエストだと湧き広すぎたりゾンディ効かないとかでゾンディ殴りが機能すること自体少ない気がする -- &new{2016-09-30 (金) 15:13:23};
--殴り切るとSP２０ほど浮くからうまい -- &new{2016-09-30 (金) 17:27:32};
--殴りは強いけどゾンディでまとめたところにラグラ撃つと複合ゲージがマッハで溜まるからな。PP無いとき、温存したいときはもち殴ってるんだけどね。 -- &new{2016-09-30 (金) 18:40:58};
--でも、殴らないとメインFoの方が良くね？となるオチ。 -- &new{2016-10-01 (土) 09:22:55};
---シフストデバタフ等の補助よりも自身のテクの火力を重視するならそらメインFoのがいい。そうでないからメインTeなわけで -- &new{2016-10-01 (土) 09:52:15};
-シフアドとデバアドの効果を上げてくれ…若しくはシフクリデバタフの前提減らしてくれ～…sp全然足らんよ -- &new{2016-09-30 (金) 15:23:51};
--デバアドはともかくシフアドは前提のLv5で最終ダメ換算0.5～0.7％程度の微妙な効果とはいえ実際にはその12倍(12人に)効果があると思うと妥当って気がしなくもない。少なくとも5SPでTe個人の火力6～7％上がるよりはずっと多くの全体ダメ上げれてるわけだから -- &new{2016-09-30 (金) 22:57:35};
---小難しいこと考えずとも、ただ全体のダメ0.5～0.7%上げてるだけよ。同じ5SPで全体ダメ10％upのシフストと比べると強化や前提減らしを求める声が出るのも致し方なし…… -- &new{2016-09-30 (金) 23:04:27};
--こういうの見る度に思うけど全部綺麗に取り切れるのが正しいツリーの在り方だと思ってない？やりたい事で違いが出るのはしょうがないでしょ。現状のSPでも何をやるかに絞ればSPが足りないなんてことはない。全部やりたいは無し。 -- &new{2016-10-01 (土) 11:14:44};
---別に全部やらせろとは言ってないよ。補助職として今の火力に調整されてるのに肝心の補助分キッチリ取ると火力的に平均以下の更に下になるからSP調整するか火力上げろって話じゃないのかね。 -- &new{2016-10-01 (土) 11:25:39};
---何を基準に平均以下の更に下と言ってるのかわからない。なんか上の方で白熱してるけどたとえTeが5人いるマルチでもそれぞれがちゃんと動けば全然クリアタイムが遅いと感じる事はないし。支援職として必要十分の火力はあります。 -- &new{2016-10-01 (土) 12:11:07};
---下で荒れてるので一応。平均って言ったのは他職入れての位置ね、補助職なんだから当然ソレより下でしょ？これは仕方ないにしてもその肝心の補助分にSP使ったら火力分のSP足りないから平均以下の更に下って表現したのよ。 -- &new{2016-10-02 (日) 12:05:41};
--バウンサーとか両スタンス余裕で取れるくらいSPに余裕あるのにテクターはツリーいくつも課金する必要あるくらいSP足りない。 -- &new{2016-10-01 (土) 18:17:40};
-ウォンドにパワー盛ってもあんまり効果ない気がする。ダガーとかPAある武器にパワー盛れば盛るほど2000,3000とダメージ増えてくけどウォンドだと元の攻撃力の高さもあって500ダメくらいしか上がらない -- &new{2016-10-02 (日) 16:30:44};
--法で盛ったほうがテクも使うサブで輝けるからそっち優先してるな。対単に使うことが多いフォームは打で盛ってる -- &new{2016-10-02 (日) 17:39:04};
--ウォンドのテクJAタイミング調整されてから打撃盛っても意味ないってそれ言われてるから -- &new{2016-10-02 (日) 17:46:44};
--リアクタ込みだと武器攻撃力が一番高いんでダメージの上昇割合的には低いっちゃ低いけどつってもオフスダガーが打400盛りでPAのダメージ12％増えるところがオフスアックスだと打400盛りが打撃部分のダメージ9％増になるぐらいやで ウォンド殴りの場合は両方盛り推奨ってのは両方盛らずに片方だけ盛るのでは打盛りに限らず法盛りでも殴り法爆合計での上昇割合が片方だけでは低いからやで -- &new{2016-10-02 (日) 17:56:24};
--他の武器攻撃力が低い武器種と比較すると効果が低いってだけで、別に効果が無いわけではないからなぁ。ベストは打法両盛り、どちらかしか盛れないなら法ってのは結構前から言われてる。フォームに関してはもう既に出てるが打盛りの方が良いと思う。対単体が一番輝く場だし、何より斬撃の威力が打撃力依存だからな -- &new{2016-10-02 (日) 18:03:35};
--その効果薄くなるってのは倍率に直すとどれだけの変化になるかなんで、攻撃力数値を加算しないPAやスキルの倍率でどれだけ補強されてるかは計算上直接関係ない。ダガーを1とすると低く見積もっても0.7とかだからそんなに差があるように感じるのは自分でも言っている通り気のせいだな。 -- &new{2016-10-04 (火) 04:54:46};
-まぁ普通はTe見たらシフデバもらえることに期待すると思うよ。メイン限定の効果だってあるんだし。むしろそこを二の次にするとなんでTeやってんだ？って話になる。てかシフストデバタフも満足に振らない構成ってマスタリ２種とるか法アップとるような構成しかないと思うんだが、バニテクするにしてもどうなんだ？ -- &new{2016-10-05 (水) 13:54:02};
--ごめん、繋ぎミスった -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 13:54:59};
--開幕シフスト、デバタフさえ貰えば維持するのは他クラスでもできる上にリングでワイドサポートも来たんよなぁ。あれ？開幕以外Teいらなくね？ -- &new{2016-10-05 (水) 13:56:18};
---理論上は開幕以外要らないが、実際そううまくは行かないし、そもそも開幕に要るって事は最後まで一緒することになるんだから全然関係ないぞ -- &new{2016-10-05 (水) 14:03:35};
---ロングタイムアシストある分維持しやすいしなあ -- &new{2016-10-05 (水) 14:06:54};
---ワイドサポートのリングって運営の勘違いの産物で他職の使い道なんてほとんど無いぞ ワイドの価値はテリバと乗算＋ロングタイムアシストでほぼ全員をチャージ1回で3分延長できるからであって、ワイドだけあってもシフデバ維持するにはガストグラン派生を出しまくる靴Boか1分毎にシフデバかけなおす必要があるぞい -- &new{2016-10-05 (水) 14:20:36};
---ワイドサポートリングなんてTe入れない構成のBoがゾンディ使う時くらいしか使い道思いつかないしゲイル派生の範囲も大きくなって迷惑性能の方が際立つレベル。他の枝も言ってるけどロングタイムアシストのあるなしでは維持のしやすさは段違いだぞ -- &new{2016-10-05 (水) 14:31:01};
---ワイドサポートリングってスキルと違ってゾンディザンバにも効果あんの？ -- &new{2016-10-05 (水) 14:37:10};
---ゾンディザンバはテリトリーバーストのほうでワイドサポートリングはシフデバレスタアンティだけだね。それを加味しても必要そうなのってSuがペット関連であると便利･･･なのか？ってくらいだと思う -- &new{2016-10-05 (水) 14:48:47};
---ペットも新スキルくるからなぁ -- &new{2016-10-05 (水) 14:53:33};
--防衛用TeBrツリーだとデバタフ切ってるな。味方マップに散らばりすぎて全員のデバンド維持するの無理だし、何より風マスタリー分のSPが必要 -- &new{2016-10-05 (水) 14:48:19};
---なるほどね。対エクソーダと味方AIS支援の両方見るとデバンド切るっていうのもありうるのか。バニテクってSPマジできついな -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 15:07:51};
-Te本人の火力関連の話題で木が伸びてるのを見ると、あーTeも自己火力が戦力の換算に入るくらい超強化されたんだなーとラバーズ自己弱化スキルだった時代や、TeFoするくらいならFoTeやっとれとか対ボスはサブクラスの武器担げとか言われてた時代を思い出しながらしみじみと思う。それで火力足りないなんて言葉が出て来るから贅沢よね。まあ今のアークスにとっては知る由もないですし、実際強化来ても罰は当たらないとは思いますけど。 -- &new{2016-10-01 (土) 01:56:42};
--その時代より強化こそされてるけど立ち位置は変わってないやん？エレコンある限りTeFoよりはやっぱFoTeだし、単体相手する限りはサブ武器担ぐ事のが多いのも変わらん。補助職の火力が平均以下で良いのは他のゲームでの話しなんよね、昔のPSO2ならソレで良かったんだけど、今のPSO2の方向性からすると矛盾してきてる。 -- &new{2016-10-01 (土) 03:16:24};
---補助職の火力はやっぱり他以下じゃないとダメだよ。このゲームでもな。その差が出過ぎると問題。木の立ち方見るに現状は、差が出過ぎでは、と思う人が出てくるくらいの状態ではあるのかもな -- &new{2016-10-01 (土) 03:22:03};
--あーうん、遠回し過ぎた。直接言ってしまえばあんた等火力でぎゃーぎゃー言いすぎと思ったのですよ。一部クラス構成にまで難癖付けてると受け取れるコメントまで見えるし。高い支援能力と、クラス構成で比較的自由に立ち回りや戦法を選べるのがTeの面白さのひとつだと思いますし、そりゃ火力はあるに越した事はないですし、支援職だからってだけで火力が無くていいわけではないですけど、それ否定してまで火力至上主義で火力を求めるなら素直に火力職行けよと。 -- [[木主]] &new{2016-10-01 (土) 04:37:13};
---前半は同感だけど後半のソレ言っちゃ身も蓋も無い。 -- &new{2016-10-01 (土) 05:32:17};
--テクの火力云々だけでドヤ顔したいんならおとなしくメインFoしてろって思うね。メインTeではやれることが違うし、上の木でなんか暴れてるのも何を言ってんだTeのページで？としか思わない。きっちりFoもTeも使い分けて運用ずっとしてきたからこそ尚更そう思うわ、くだらねえと -- &new{2016-10-01 (土) 05:26:34};
---劣化FoTeでしかないTeFoが火力だけじゃなく補助を含めて大抵の場合で他のサブより優位という現実は認めようよ。その現実を踏まえた上でウォンドを使う利点が増えるように強化したらいいって話でしょ。ドヤ顔とかFoしてろとかそういう風に受け取る事がくだらねぇって思うけど？ -- &new{2016-10-01 (土) 12:38:03};
---TeFoが補助で他サブより有利になる場合なんてないと思うぞ？というかTeFoで火力も求めた場合の補助はSP不足で不利だぞ -- &new{2016-10-01 (土) 14:25:48};
---(´・ω・｀)補助能力だけ取り出すと「Teだけで完結してる」のよね。確かにサブFoにはタリステックとマスタリによるテク火力って強みもあるけどね、逆にサブHuみたいにマッシブオトメにものを言わせて乱戦のど真ん中でザンバメギバレスタを撒くなんてタンクヒーラーは出来ないでしょ。そりゃタリスで遠隔支援すればいいって言うかもしれないけど、タリスを投げる一手間がかかる以上とっさの場合間に合わない時もあるのよね。どっちが強い弱いじゃないのよ。そこには「違い」があるだけなのよ。アホみたいにHP積んだタンクヒーラーは火力面じゃ物足りないかもしれないけど前線を支える能力は高いし、法撃力とPPに特化したTeFoは高威力レスタと高い攻撃力（ただしメインFoには敵わない）を兼ね備えた万能性を持ってる代わりに打たれ弱いから最前線に立てないしや乱戦に弱いって欠点もあるわよね。要は使い方しだいなのよ。メインTeならその時点でTeとしての要素は完結してるんだから、あとはサブや武器によって立ち回りを変えるだけよ 長くなってごめんね -- &new{2016-10-01 (土) 15:04:50};
---最前線でゾンディする殴りTeがいるとマルチでは凄く助かる。アイテム回収の手間が省けてなｗ 与ダメしか見ていない脳筋タリスTeFoは視野を広めた方がいいぞ -- &new{2016-10-02 (日) 21:27:08};
--(´・ω・｀)自分がTe始めた理由なんだったかなぁって思い返してみると、ADにTeが一緒に居ると凄く快適に回れるし殲滅も早くてバーストうはうはだったからだって思い出したわ。自分の火力も大事だけどね、周りを上手に生かしてクエストを円滑に進めるのがTeの役目だからねー。ゾンディ殴りの殲滅力は今でもトップクラスだと思うけど、最近それが生かせない事が多いから不満も出るんじゃないの? -- &new{2016-10-01 (土) 07:14:14};
--木主さんの言う時代のTeを経験してないアークスの意見で申し訳ないのだが、その火力が出る方向への超強化によって「比較的自由に立ち回りや戦法を選べる」の範疇に支援と火力の両立、もしくは支援もできる火力職って考え方が出てきたんじゃないかな。 -- &new{2016-10-01 (土) 17:06:17};
---昔の時代の事は私が懐古厨なだけですのでお気になさらず。で、火力を求める事自体は別に悪いとは思わないのですけど、その結果「クラス構成で比較的自由に立ち回りや戦法を選べる」ことを否定した発言をするのはどうなのかと思いまして。最前線でのタンクヒーラーや、PPをすべて支援テクにまわす事が出来るTeHu。弱点一致での高火力とバニテクという屈指の瞬間火力を持つTeBr。PS次第とはいえ、型にはまった時の最高火力倍率はTeHuやTeFoにも勝るとも劣らないTeFi。PP管理ができれば安定した高いテク火力と遠距離支援を行えるTeFo。他のクラス構成だって火力面では見劣りしますけど独特の特徴を持ってます。それは火力が出るようになってきた今でも変わらない筈なのに、なまじ火力があるせいで自分のクラス構成意外を見下す変な輩が湧くようになって複雑な心境なのですよ。現状、極一部を除けば、余程変な構成を求めない限りどのクラス構成でもXHで戦えるスペックのはずなのに。長文失礼。 -- [[木主]] &new{2016-10-01 (土) 19:03:17};
---論点はそこじゃないでしょ。他のサブにも強みはあるけれど現状「それTeFoでよくね？」になってるから何とかして欲しいって話でしょうに。何で見下す輩とかそんな話に持っていこうとしてるの？ -- &new{2016-10-01 (土) 19:25:32};
---PAに相当するものがテクしかない以上サブFiやサブBrじゃ総合力でメインテク職のサブFoに劣るのは仕方ない。問題なのはテクであるかぎりサブBrやサブFi等のTe前提のテク実装はあり得ない事かな -- &new{2016-10-01 (土) 19:36:22};
---(´・ω・｀)ならないって木主も言ってるんだけどね。Teの重要な仕事である支援を撒くって言うのであれば最前線に居座るTeHuだって居るわけだし、爆発力でバニテクに匹敵する方法がTeFoにあるの?TeFo万能論もいいけどね、TeFoにだってできない事もあるって言ってるのよ 2つ上の子木の枝3豚 -- &new{2016-10-01 (土) 19:51:15};
---色々言われてる構成なんてTeBoぐらいじゃん。他は「うん、こんなもんだよね」ぐらいの扱いだよ。 -- &new{2016-10-01 (土) 19:54:03};
---↑↑タリステクと複合の火力と回転率と比較するとバニラグラでどっこいだと思う。後者は炎弱点や氷弱点のボスになった時に前者に完全に劣るんじゃね -- &new{2016-10-01 (土) 20:05:28};
---TeBrは氷弱点のボスにはバニイルバがありまっせ あとボスに火力を期待して撃つような炎テクなんてありやせんぜFoTeでもイルバやラグラでゴリ押しまっせ -- &new{2016-10-01 (土) 20:49:35};
---バニイルバ→フィニッシュの取り合いになった安定しない。炎弱点→複合 -- &new{2016-10-01 (土) 21:33:29};
---あと氷マスタリないリカウバニイルバだとタリスで普通にイルバしてるのとそこまで差が出ない上に複合の差で負けるか -- &new{2016-10-01 (土) 21:39:35};
---↑どっちが上かって話じゃないんだよ。どっちも火力を出す手段があって、またそれ以外にもいろいろ違いがあるのに他が趣味以下だとか平均の更に下だとか言うのがアレなんじゃないかって話。自身の火力しか見てないよねって -- &new{2016-10-01 (土) 23:23:31};
---Te個人が出せる火力の話してんだから当然じゃん？ -- &new{2016-10-01 (土) 23:38:07};
---そのTe個人が出せる火力の話だけで優劣をつけ見下すような表現を使うからアレだって話よ -- &new{2016-10-01 (土) 23:44:10};
---火力の話してる全員が見下してるわけじゃないでしょ。なんでもかんでも見下してる方向にもってくのもやめなよ -- &new{2016-10-01 (土) 23:54:14};
---全員が見下してるとは思ってもないし言ってもないよ。ただ元々の論点は実際そう言う人がいて、他を見下すほどの差はないだろって言うところだからな。見下すほど差無くない？→でも火力でTe/Foのが上だよ→でも違う良さを持ってるのに見下すほどの差無くない？→でも火力(ryとループしてるだけよ -- &new{2016-10-02 (日) 00:00:23};
---足りてると思ってるならスルーすりゃ良いのに足りてないと思ってる人のやり取りに茶茶を入れたらそりゃループもしますわ。 -- &new{2016-10-02 (日) 00:22:13};
---違う良さというのはそもそも具体的に語られてないね。火力の話に対して見下すなのループ -- &new{2016-10-02 (日) 00:29:20};
---具体的な例なら色々出てるが……。この木も元々は見下すような表現した人に対しての木だし。見下すような差は無いって話に対して、でもTe/Foのが火力上だよって主張はズレてるからループするんよ。総合的な継戦火力でTe/Foが上なのは誰も否定してないもの -- &new{2016-10-02 (日) 00:38:11};
---サブBr上げでTeFoにこの火力だせるのかとか言ってたらそりゃ反論されるでしょ。 -- &new{2016-10-02 (日) 00:56:44};
---つまりそれ言い出した時点からもう若干ずれてるって事よ…… -- &new{2016-10-02 (日) 01:00:29};
---ならいうべき言葉は見下すな じゃなくて火力の話するな だよ。 -- &new{2016-10-02 (日) 01:02:32};
---今ここで火力の話をしてる人に見下すな、と言ってるんじゃないのよ。元の論点は見下すほどの差があるかどうか。見下すのはアレだとは思わない？と元の論点に戻ろうって言ってるだけなんだよ -- &new{2016-10-02 (日) 01:07:08};
---(´・ω・｀)サブBr上げたわけじゃないわよ。ちょっと計算してみたけど「複合ゲージ0の状態でバニ爆発までの時間」に限定すればサブBrの方が爆発力はあるのよ。複合ゲージ溜まってるとひっくり返るけど。その複合にしてもサブFiの方が倍率高くて火力出る場合があるわね、向きに左右されるけど。いろいろ計算してみたけど安定火力ならTeFoが強いのは間違いないわ。ツリー複数用意する費用があるけど、全部のテクマスタリー使えてタリステック使えるからね。でも、「バニ爆発まで」って短時間限定だとサブBrが上回る可能性が高いし、風光闇と複合なら向きに左右されるとは言えサブFiが上よ。ついでに火力じゃお話にならないサブHuだけどマッシブオトメにフラガにアイアンで他のサブとは比較にならないタフネスを誇るわ。マッシブはリングがあるけどね。木主も言ってるけどもう一回言ってみたわ、これが具体的じゃないって言われるならなにを持って具体的なのか示してもらいたいわ 枝4豚 -- &new{2016-10-02 (日) 01:27:25};
---総合的にTe/Foが上なのはもう分かっているが、事実として↑のようなシーンごとの火力の優劣って言うのはある訳で「総合的にTe/Foが上なのは分かってるが、見下すほどの差は無いでしょ」と言いたかっただけなんだよね。まして趣味以下とか平均以下の更に下とか言うほどは無いってね -- &new{2016-10-02 (日) 01:42:01};
---あと他サブとの違いはTeFoは良くも悪くも火力がPPに依存してるってのもあるねぇ -- &new{2016-10-02 (日) 01:47:47};
---依存してないのなんてウォンド持ってるときのTeHuとフィーバー中のTeBoぐらいだと思うけど -- &new{2016-10-02 (日) 01:58:20};
---依存の度合の差だべよ 殴りに少しでも振ってるなら火力のPP依存度は多少マシになるべ -- &new{2016-10-02 (日) 02:10:27};
---一応言っておきますと、今のウォンドはガンスラPAと優劣を比較されるくらいには殴り火力ありますよ？。対ボスでもこのウォンドで良いと言われるような強いウォンドも出てきてます。 というか私は、さっきも言いましたが「余程変な構成を求めない限りどのクラス構成でもXHで戦えるスペックのはずなのに」、「それTeFoでよくね？」とか「趣味以下」なんて発言が出て口論になってるのが悲しいっつってんです。なんで特定の構成以外を否定するのです？なんで他の構成にだって充分な強みがある事を認めないのです？なんで一々喧嘩を吹っ掛けるのです？ -- [[木主]] &new{2016-10-02 (日) 03:15:14};
---どうしても論点を表現の仕方で喧嘩云々って方向に持って行ってるのは木主でしょうに。何で一々論点をずらすかこっちが聞きたいんだけど。 -- &new{2016-10-02 (日) 03:26:17};
---事の発端は「趣味以下」発言だから論点は木主の言で合ってるよ。最初から表現の仕方で言い争ってるに過ぎない。火力の比較だのそれぞれの強みだの違いだのを話してるのも結局はTe/Fo以外は趣味以下なのか否かの結論を出すためだからな -- &new{2016-10-02 (日) 03:39:13};
---そういう方向に木主とお前が論点ずらしてるってそろそろ理解して欲しいんだけど。マルチでTeが被った時の話はどこに行ったのさ？ -- &new{2016-10-02 (日) 03:58:16};
---それはもっと大元の発端だけど、この木はもうそれとは別の木だろ。この木は被った時の話じゃなく、Te/Fo以外は趣味以下って発言を発端としたTe/Foとそれ以外のサブとの差についての木、というか火力だけで騒ぎ過ぎだって言う木主の主張の木だろう。木主だって被ったときの火力損失問題とTe/Foとそれ以外との差の問題は論点が異なると分かっているから別に木を立てたんだろうさ。被った時の話がしたいならまだ件の木は残ってるんだからそっちでしたらいいじゃない -- &new{2016-10-02 (日) 04:58:47};
---ウォンドの殴りで対ボスって火力で張り合える気がしない。そもそもテクターのwikiにはウォンドの通常攻撃のモーション速度すら見当たらないけど何を基準に殴り火力を語るんだろう -- &new{2016-10-02 (日) 05:14:55};
---載っちゃいないけど、コメントの有志の検証によると「ヒットストップ込みで地上44/38/43、空中45/38/43」だそうよ。木主の言うガンスラPAと比較とか対ボスもウォンドが最適ってのはあくまでTe/Huの中での話だから、他サブと比較してもどうだろうかとは思いはするけどね。だからとてTe/Huが趣味以下とも思わないけど -- &new{2016-10-02 (日) 05:37:25};
---ウォンドが最適っていうのは、PP回収も絡めた関係上よ。ウォンドは延々と火力出していけるのに対し、ガンスラサブ武器はどっかでPP回収挟むタイミングが有るから、そこ含めると僅差、回収に手間取るとウォンドの方が上かもしれない、って話。後、攻撃ばかりにPP使ってられないから回収機会が増えるってのもある -- &new{2016-10-02 (日) 09:22:55};
---今のTeHuはとうとうフォーム殴りがPP考えない単純なDPSでもオフスガンスラサーぺ連に並んだでよ -- &new{2016-10-02 (日) 09:36:49};
---なんか「君、TeFo以外のサブ、あるいはTe自体やったことないよね、ばいばい」で終わる話にしか見えないよ -- &new{2016-10-02 (日) 12:32:02};
---最適のメンバー構成ね。それじゃ次は最適なサブクラスが何かの議論を始めようか？まさかウォンドで殴るとか趣味以下の構成で行く気じゃないよね？ -- &new{2016-10-03 (月) 23:06:42};
---最適メンバー構成でTeのサブを求めると求められるのはTe個人の火力ではないのでザンバ特化のTeSuかTeGu、条件次第でTeBoになっぞ -- &new{2016-10-03 (月) 23:35:35};
---明らかに繋ぎ間違えてるっぽいけどこっちに。なんか最適とかいい出してるけど野良に最適なんて求められるはずがないし身内なら話あってそもそも被らないようにできるだろ、で終わりじゃない。被った時の問題から話ズレすぎ。 -- &new{2016-10-04 (火) 01:07:08};
---最近殴りテクター始めたチム面に、意見求められて テクターは思想ですごく意見変わって喧嘩になるから、自分でいろいろ試して自分の立ち回りと相性いいのを見つけなさいって言ったなー。。 -- &new{2016-10-05 (水) 10:34:59};
--Te以外の外からの視点から言わせてもらうとシフデバもらえれば他は何選んでも気にしないんで、火力求めてサブFoやBrしようが死なないためにサブHuしようが好きにしてくださいってのが正直なところ。中の人的な都合でうまく使いこなせないとか性に合わないとかだってあるでしょう。せっかく懐が深いんだから内輪揉めしてないで各人の思惑にのっとってやっていいんじゃないですかね? -- &new{2016-10-02 (日) 08:55:04};
---誰が何と言おうと支援役が真っ先に倒れては意味がない、が信念なので自分はTeHu一択。サブクラスを２つ付けれるとか、100％発動する乙女リングでも来ない限り他のサブクラスは却下だな。火力求めるなら他のクラスでやればいい。とまぁ、人それぞれでいいんでないかい。 -- &new{2016-10-02 (日) 09:50:56};
---それだとマルチに2人以上テクターいらないよね？→テクター自身の火力もそれなりに上げた方がよくね？→仮に強化するならタリス接着TeFo優位なのを解消する方向で強化されるのがいいんじゃね？→「ぼくの使ってる構成を馬鹿にするなぁ！！」→？？？論点そこ？表現なんてどうでもいいからテクターの強化を→「ぼくの使ってる構成を馬鹿にするなぁ！！」→だからそれはどうもでいいから→「ぼくの使ってる構成を馬鹿にするなぁ！！」→・・・どうしたの？何がしたいの？ -- &new{2016-10-02 (日) 10:26:46};
---元の言い方がTeを単純に火力補強するとTeで火力だけを追求して補助削ったタリスTeFoがFoTe超えちゃうとかTe以外の職でFoTeだけ火力が伸びるみたいなことになるからそこら辺の調整が必要って言い方だったらこの争い起こってなかったと思うぞい -- &new{2016-10-02 (日) 10:40:51};
---Te/Fo優位なのはそうだろうが、wikiのコメ欄は趣味構成ってだけで寄生は野良来るなって奴がたくさん現れる場所なのに、それ以下とまで表現されて何も反論ない訳ないでしょ。Te/Fo一強だから他を強化してほしいとだけ言えばよかったのに、その隔たりがまるで絶望的で他サブじゃ野良も行けないかのような表現だもの。でも実際はそう表現するほどは差無いんだから、事実と異なると言いたくもなるでしょ。Teの強化や被った時云々は上の木で。この木は火力だけ見て他構成に難癖付けるなって木。論点違うの分かってるから別の木で話してんだよ？ -- &new{2016-10-02 (日) 11:19:22};
---いっっっっっっっちばん最初のそれだとマルチに2人以上テクターいらないよね？→テクター自身の火力もそれなりに上げた方がよくね？←ここがいらない 被ったらああ残念だねでいい程度の火力あるから それに3人位はいてもそれぞれ役割こなせるでしょ -- &new{2016-10-02 (日) 12:16:01};
---所詮TeFo優位っていうのは火力の話でTeは支援職だ火力はいらないっていう意見も多いから例え火力が趣味以下でも支援特化のサブSuやサブBoでいい、文句あるなら支援職だから火力入らないといってる輩に言ってくれと思ってる。それこそ支援特化なら死なないで支援巻き続けるサブHuも最適解の一つといえるし火力に関してはTeFo以外を相対的弱体化させた複合どうにかしろと思うぐらいかね。 -- &new{2016-10-02 (日) 12:23:57};
---被っても全体の火力下がらないようにしたいって木では既に、被って下がるのは支援職であるTeが他職より火力が下でない以上は仕方ない、もちろん他職との差がありすぎては問題だが、って話になっていってた。そこに「それよりTe/Fo以外が趣味以下なのでそっちを強化してほしい」って言うやつが現れた。この時点でもう別の話題になってんだよね。んで「Te/Foが強いのは分かるがそう表現するほどの差か？」と反論があり「いややっぱり趣味以下だ」とさらに反論が出て、結果として大樹が出来上がった。だから論点はもうずっと前からTe/Fo以外が趣味以下なのか否かだけなんだよ。Te/Foが優位であることも、それ以外を強化しようよって事も誰も否定はしていない。この木でテクター被った時の話をし出す方がむしろ論点がずれてる -- &new{2016-10-02 (日) 12:34:14};
---長い。そしてその勝手に君が決めた君の前提が間違ってる。とだけ。 -- &new{2016-10-02 (日) 12:45:05};
---Teという職自体ツリー複数用意したりウォンド属性そろえたりと手間のわりに火力は上げないという路線でぶっちぎりでエピソード1234使用率全クラス最低維持し続けてるクラスだしその程度の表現に目くじらたててたら精神が持たないぞ。EP2以前の暗黒期ですら強化反対してるやついたくらいのTeだぞむしろ趣味扱いは褒め言葉が真の懐古厨だ。 -- &new{2016-10-02 (日) 12:54:58};
---複合どうにかって、下方って事でしょ？そんなことやったら運営が渋り続けてる通常テクの調整やらんとどうしようもないしやらんでしょ・・・ -- &new{2016-10-02 (日) 13:03:39};
---Te/Foとそれ以外の差の大きさがどの程度かって言う認識の違いで争ってるだけなのに、Teがそもそも使用率最低だからとか、趣味扱いが褒め言葉だとか全然違う話だしそれこそ論点のすり替えだろ。Te全体が他職から見てどうかじゃなくてTe内でのサブ職による格差がどの程度かって話だぞ。使用率が最低だからって間違ってると思った事に反論しちゃならないなんて訳ないだろ -- &new{2016-10-02 (日) 13:04:01};
---下方というよりサブHuやサブBrに有利になる複合がほしいわ。属性は闇と光で法爆でたまるスキル追加とか。 -- &new{2016-10-02 (日) 13:09:55};
---攻撃テクの時点でサブBrはまだしもサブHuはどうしようもないだろ -- &new{2016-10-02 (日) 13:16:35};
---そもそもこの木は懐古厨で火力でがたがたいうなという意図の木だったでしょ。Teのサブ内の火力で争う木じゃないのにTeの自体の話題にすら趣味論争もち出して延々と争ってる奴の方がおかしくね -- &new{2016-10-02 (日) 13:18:33};
---サブHuはあれとしてもサブBrは現時点でもテクは十分使うからゲージは貯まるし弱点属性か弱点部位つけば比較的使い物になるしな。闇光って事はFoマスタリに頼らず威力を上げたいのかもしれんが、しかしもうどこからSP持ってくるんだと -- &new{2016-10-02 (日) 13:20:37};
---てか攻撃テクの追加ならメインTeよりメインFo念頭に置いて調整するだろうしな -- &new{2016-10-02 (日) 13:24:09};
//--チェックミスごめんなさい -- &new{2016-10-02 (日) 13:25:22};
---木主が言ってるのは『「余程変な構成を求めない限りどのクラス構成でもXHで戦えるスペックのはずなのに」、「それTeFoでよくね？」とか「趣味以下」なんて発言が出て口論になってるのが悲しい』って事だろ。Te内で他の構成に難癖付けたりすんなって。前の木の流れから言っても最初からTeのサブ内で争ってる木だよ。争ってるのは別に火力だけじゃないけどな -- &new{2016-10-02 (日) 13:30:40};
---そりゃ現状の話で進めるとまぁまぁ使い物になるでしょうけど。いいたいのはそこじゃなくてSP的には無理なのは当然でSPも改善してサブBrやサブHuでも使いやすい複合もしくはテクを実装などの強化してという話ですしね。 -- &new{2016-10-02 (日) 13:35:19};
---TeHuやTeBrでメインのダメージソースになるレベルだとFoTeで壊れるんだよ -- &new{2016-10-02 (日) 13:39:06};
//--ほんとにすいません -- &new{2016-10-02 (日) 13:40:50};
---SP周りの改善も共にやるってならそらまぁSP的に問題は起こらんな。それを言わなかったらSPどうすんのってツッコミが入った訳だが。まぁともかく、確かにTe/Hu等の強化は欲しい所ではあるけどな。そのSP周りの改善を含めた細かい所をFo/TeやTe/Foに有利にならない様に調整しないといけないが -- &new{2016-10-02 (日) 13:42:03};
---もしSP緩和されて闇光もしくは光風ツリーの複合ならTeFoで使っても壊れないよ。というか光風なら現状ふれなくもないか -- &new{2016-10-02 (日) 13:43:16};
---壊れやしないかもだが、少なくともTe/FoとFo/Teにも強力な攻撃手段がさらに追加されるという事ではあるな -- &new{2016-10-02 (日) 13:46:11};
---複合テクでFo含まない構成が有利になるような調整はやらんと思うけどな -- &new{2016-10-02 (日) 13:47:17};
---TeHu内で争ってどうすんのって話題に使用率の情報のっけただけで火力論争にもどしてかみついてくるけど逆に過剰すぎだよね -- &new{2016-10-02 (日) 13:48:10};
---自身のマスタリで完結する複合があったとして今の複合にあてはめるならTeFoやFoTeで使うと現状維持でサブBrやサブBoで使ったほうが強いという現象がおこりうるだけでFoからめた性能では今の複合と威力変わらない。挙動しだいだけどさ -- &new{2016-10-02 (日) 13:53:42};
---Teマスタリで完結してもサブHuで充分な威力持たせたら壊れになる気がするが -- &new{2016-10-02 (日) 13:59:04};
---サブHuでもその複合撃てば“趣味以下”にならない程のテク火力を得られるってなら、Te/BrやTe/FiがメインFoをも食う火力を得ちゃいそうだな。そうならないためには絶妙な調整が必要そうだが、運営には期待できんすね……。それより単純なウォンド周りの強化や、或いはもういっそサブ職の武器を持った時にダメージボーナスみたいなスキルの方が良い気もする。倍率次第だけども。ウォンド周りはともかくサブ職武器スキルはこちらも期待できなさそうだが…… -- &new{2016-10-02 (日) 14:03:59};
---サブHu前提のテク調整はありえないから別に強化方法を用意するほかないサブHuは前提の複合調整が必須というわけでもあるまいし。まぁ現実はTeになんの強化もないまま放置だろうが -- &new{2016-10-02 (日) 14:08:12};
---少し上にも書いてあるけど攻撃テクに関してはFo意識した調整されるだろうしな -- &new{2016-10-02 (日) 14:12:04};
---サブHuやサブBrで有利になる複合もしくはテクの実装って話をしたのは君ですが……。まぁいいや。現実としてそう言った強化は無いであろうなって言うのはむなしいが同意 -- &new{2016-10-02 (日) 14:15:20};
---複合が自身のマスタリ完結になるだけでもサブHuは今より有利になるからなにも間違ってない。だれもサブHu前提のテク実装しろとは書いてないしな -- &new{2016-10-02 (日) 14:19:58};
---よく言われてる法爆で複合たまればそこそこバランス取れると思うんやけどな TeHuも複合の威力は期待できないが法爆の威力で複合の回転率は高くなるはずだから -- &new{2016-10-02 (日) 14:24:42};
---法爆で溜まるようにするとPP消費しないから調整難しくなりそう -- &new{2016-10-02 (日) 14:30:07};
---法爆の威力だけで言えばウィークサブBrのが高いくらいだし、つまりTe/Brの回転率も高くなるって事だからなぁ。結局テク火力の低いTe/Huの立ち位置自体は変わらない気がする。ウォンドを持つTeの全体的な底上げにはなるからその点では良いんだろうけどな -- &new{2016-10-02 (日) 14:33:13};
---よく誤解されてるが法爆の威力はTeHuのが高いぞい TeHu1.6倍、ウィークTeBr1.48倍 -- &new{2016-10-02 (日) 14:40:47};
---TeHuの法爆って1.76じゃないのかコンボアップかなんかがのらんのか -- &new{2016-10-02 (日) 14:45:23};
---Huスタンス1.1倍で計算してたわ……。フォーム潜在の計算しまくっててな……すまん -- &new{2016-10-02 (日) 14:46:46};
---コンボアップは乗らん。通常攻撃には攻撃段数はあるが、法爆そのものには攻撃段数は無く威力が一律なためコンボアップは適用されない。と考えられてる -- &new{2016-10-02 (日) 14:48:28};
--凄い伸びてますねぇ……まさかあのぼやきがこんなことになるとは。落ち着きはしたようですけど、なんと言いますか、すいません余計な火種を増やしてしまって。 -- [[木主]] &new{2016-10-03 (月) 00:18:54};
---元々火力火力言い過ぎ、って木だったのに火力は控えめだけど前線に留まって支援できるのが売りなTeHuにすら火力持たせる方向で最後進むあたり、木主の最初に言った意味がよくわかった。初心に戻ってシフデバ切らさない立ち回り考えてくる -- &new{2016-10-03 (月) 13:42:58};
---元々火力火力言い過ぎ、って木だったのに火力は控えめだけど前線に留まって支援できるのが売りなTeHuにすら火力持たせる方向で最後進むあたり、木主の最初に言った意味がよくわかった。初心に戻ってシフデバ切らさない立ち回り考えてくる -- &new{2016-10-03 (月) 13:42:59};
---連投しちまった…すまん -- &new{2016-10-03 (月) 13:53:47};
---(´・ω・｀)気にしないでいいわよ木主。極論だけどTeって「自分の攻撃機会を放棄してでも支援や回復撒かなきゃいけない」時があるから、火力火力言ってもしょうがないと思うのよねぇ。少ない攻撃機会に大ダメージを出さなきゃいけない、って考えもあるんでしょうけどね。らんらん的には周りをゾンビにして攻撃継続させたほうがいいと思うから、自分の火力を追及するあまり周りの事をないがしろにするのは本末転倒だと思うわ -- &new{2016-10-03 (月) 14:14:17};
---前線での支援っていうのはTeにかぎらずBoやSuもTeほどじゃないにしてもこなせる。例えばSuならNTタクトあればレスタの回復力自体はレスタアドのないTeHuより高いしBoは高い耐久とサブHuにない支援フィールドもってたりする。サンバ倍率も状況によってはサブHuよりある。火力がどの程度の割合になれば理想かという話で火力がほしいというのは現状の火力だと支援にみあってないと思う人たち。それがTe内のサブ争いに転化してまたこんな感じでTe内ではという役割で完結してしてしまってる。 -- &new{2016-10-03 (月) 14:37:26};
---それだとマルチに2人以上Teいらないよねって話が全く解決しないんだけどそれでいいの？ -- &new{2016-10-03 (月) 17:28:59};
---別に良くね？最適のメンバー構成でほぼ確実に1人は入り込めるだけ良い。 -- &new{2016-10-03 (月) 20:18:39};
---(´・ω・｀)ラバーズが自己弱体化スキルだった頃のTe、「何ライフルやTMG持ってるの、ガンスラ持って来いよ」なんて言われてたGu、「シャキンｗシャキンｗ」なんて馬鹿にされてた最初期のBr、イグパリやサクリ来る前のソードヴォルグ以前のパルチ、このあたりに比べれば現状に何の不満も無いわよ。このあたりは「マルチくんな」だったのよ。それ比べれば「ありゃTe被っちゃった」ですむ現状は天国よ。固定での話でも何にしろ1人はTeが必要とされるわ。防衛だと2人でもいいくらいよ。今なんかより遥かに職差別が激しくてやりたい事も出来なかった時代を知ってる豚からすれば、Teのサブなんかで事を荒立てる意義が見出せないわ -- &new{2016-10-04 (火) 06:53:33};
---昔は酷かったようですねぇ。昔と比べたら今はかなり良くなったけど、まだまだ問題は残ってると思うよ。慎重に、少しずつでいいから今よりも良くしていってほしいですねぇ。いなくても問題ないけど、いてくれたら助かるのがテクター。WBも徐々にそうなっていくべきで、少しずつそうなってきてる。また上の枝にもあるように、補助を担えるBoやSuもいる現状、テクターも少しずつ攻撃にさく時間が増えていってほしい。 -- [[ ]] &new{2016-10-04 (火) 12:00:22};
---昔は昔今は今だぞ EP1体験してるなら身に染みる程分かってると思うけどこのゲーム現状に満足して要望出さないと本当にずっと放って置かれるから荒れて騒がれてる位の方がちゃんと調整して貰いやすい -- &new{2016-10-04 (火) 16:26:13};
---EP1の頃ぐらいひどくならないと、誰も騒がないと思うよ？つまりもう今がピークであり、このピークを如何に今後も保っていくか。それが一番大事なこと。あと火力差については、今のバランスでいけば十分。火力が相対的に全職の中でワースト一位で丁度良い。逆に少しでも上になってしまうと、それはもテクターとは言えない。 -- [[ ]] &new{2016-10-04 (火) 17:42:23};
---一応聞いておくけどテクターの火力ワースト1でいいって意見に皆賛成って事でいいのかな？ -- &new{2016-10-04 (火) 17:58:05};
---(´・ω・｀)うん。だってシフストデバタフロングタイムにワイドサポートは火力を補って有り余る思ってるからね。じゃなけりゃTeなんかやってないわ。たしかにゾンディ殴りの殲滅力やテクマスタリーによる火力が無いわけじゃないけどね、自分の火力出したければ他の職で行くわ。ぶっちぎりの最下位じゃ困るけど、今みたいに微妙に足りないくらいなら何の文句も無いわ -- &new{2016-10-04 (火) 18:49:36};
---Teが直接出せる火力はワースト1じゃないとおかしいと思うよ。それは支援職である以上は変わっちゃいけない。問題にすべきは職の火力序列の位置じゃなく、他職との差が離れすぎていないか、という点。俺は現時点では離れすぎているとは思わないので文句は無い -- &new{2016-10-04 (火) 19:52:54};
---自分が火力不足と感じてないのであれば周りがどう思ってるかは無関係って事かい？ -- &new{2016-10-04 (火) 19:56:45};
---ワーストってのは誰かが必ずなるものだからな。なるなら他者の火力アップができるクラスがバランス的には健全よ。Raは普通に強いけど、弱点が常時丸出しでない相手も増えてきて不便度上がってきてるし。 -- &new{2016-10-04 (火) 19:57:44};
---↑2 その「周り」というのは……あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？ -- &new{2016-10-04 (火) 20:04:34};
---上の木で繋ぎミスしたからお前の今の気持ちはとてもよく分かるよｗ -- &new{2016-10-04 (火) 20:09:48};
---うわぁ繋ぎ直しやがったｗ -- &new{2016-10-04 (火) 20:10:55};
---毎回人のチェックミス繋ぎ直す俺の身にもなれよぉ！ -- &new{2016-10-04 (火) 20:13:21};
---時間経って気付いて直そうと思ったら誰かが繋ぎをやってくださった（ちぇくみぬし） &color(Black){一応、無断でのCOや削除は別としてコメ編集は普通に合法ですのん}; -- &new{2016-10-04 (火) 20:14:04};
---ありがてぇ！あと上のこめの後半文灰色にするのみすってるかなしみ！ みぬし -- &new{2016-10-04 (火) 20:16:39};
---いや、他者との差が開きすぎていないかについて書き込んだ人、甘いぞ。今は開きがないから正直良くないんよ。本来は火力に差がかなり開いてないといけない。一応ウェポブ実装あたりで、テクターがサブ武器使っても火力が他と差が開きだしてきたので、少しずつではあるが本来のテクターに戻りつつある。サブ武器の使用がいずれ誰もしなくなり、ウォンド殴りと回復支援に徹するようになり、そうあるべきなんだ。ウォンド殴りのみが他との差が開かないでいけば良くて、あとは全部置き去りで良い。なお支援については今後もテクターの特権としてあり続けていき、すたれることはない。 -- [[ ]] &new{2016-10-04 (火) 22:48:28};
---テクニックも忘れてあげないでください……上でいろいろと言われてはいますが、TeはFoと同様にマスタリーを持ち複合テクを使えるくらいには法撃職ですので。……まあ、Foにエレコンがある以上こっちは無問題だとは思いますが。 -- &new{2016-10-04 (火) 23:50:14};
---結局、メインＴｅだとどのサブクラスとの組み合わせが最も火力がでると結論が出たのだろう。上のほうを読んでもいまいちわからなくて首をかしげていたりする。これからＴｅをやろうとする人も困惑しているかもしれない。 -- &new{2016-10-05 (水) 01:06:22};
---何が本当に最適かを考えていくと、クエごとに、或いは野良か固定かによっても変わるというのが結論だろう -- &new{2016-10-05 (水) 06:31:13};
---Teで火力だけを追求するなら補助系をできるだけ削ったTeFoになるんじゃね ただしTeFoはそこから補助系を増やすごとにかなり火力が目減りするから補助系に振るSPの割合によって火力のサブ順位が変わるんよね んで火力は出せるが補助系をできるだけ削る構成をTeの最良というのは違うやろという感じやね -- &new{2016-10-05 (水) 08:58:49};
---自身の直接火力だけで見るなら、瞬間火力でTe/BrやTe/Fiのが理論上は強く、総火力や継戦火力でTe/Foのが強くお手軽。まぁTe/Foが自身の火力最強と言ってもなんら差し支えは無いな。が、ザンバに乗る倍率差も加味すると、マルチではザンバが強いサブがもっとも火力が出せるとも言える。つまり火力だけを見てもクエやシーンごとに最適は異なる -- &new{2016-10-05 (水) 09:41:13};
---繋ぎミス？したみたいだ。 最近殴りテクター始めたチム面に、意見求められて テクターは思想ですごく意見変わって喧嘩になるから、自分でいろいろ試して自分の立ち回りと相性いいのを見つけなさいって言ったなー。 -- &new{2016-10-05 (水) 10:38:57};
---テクターでも複合テク使う話が出てるが、使うなとは言わないけど使うためにひたすらテクニックでゲージ溜める必要がある。そのために多くのPPをあてがうことになるので使っても一回だけにとどめておいたほうが良い。もちろんマルチでの話。自分がゲージためる為に敵にテクニック使うよりは、FoTeのゲージためるのに貢献する為にゾンディでまとめるだけにしたほうがいいからね。テクターは常に一歩引いてなきゃいかん。自分が積極的に複合使うならFoTeがいない場合やソロ、状態異常狙いで特定のボスに使う、もしくは少人数でやる場合に限る。特にTeFoは自分しかTeがおらずFoTeが他にいる場合は、複合をあまり使うのは感心しない。複合の回転率が他のTeより高いのはあるから、せいぜい2回にとどめておくべき。それが嫌ならFoTeで行ったほうが良い。多くの消費PPはあくまでも補助に使うべし。 -- [[ ]] &new{2016-10-05 (水) 11:08:03};
---Te/Foは攻撃手段が攻撃テクしかないから支援おろそかにしてまでゲージ溜めに走らなくても複合ゲージは自然と貯まる。貯まったらチャンス時に撃てばいい。それだけよ。勿論支援をすべきシーンなのに複合ゲージ溜めに走ったり無理やり複合撃ったしてはいかんってだけであって、Teの仕事こなしつつ貯まったら撃つ、ただそれだけでしょ -- &new{2016-10-05 (水) 11:23:53};
---さすがにゾンディだけのほうが～は考えすぎかな。マルチメンバーの中にはFo以外もいっぱいいるから、Foの複合ゲージのことばっかり考えてもしゃーない。ゲージ溜めたきゃFo自身が前走ってちゃっちゃと集めて殲滅するしかない。ゾンディを使うのがTeである必要は無いし、FoTeでも集める能力は変わらない（ファストスローがあればむしろ上）んだからね。 -- &new{2016-10-05 (水) 11:25:06};
---あぁ大括弧の人って補助原理主義者なのね。貴方がそう思うのは自由だしマルチで補助原理主義的に行動するのは自由だけど、それをさもテクターの総意、テクターの正解行動のように言わないで貰えます？ -- &new{2016-10-05 (水) 11:55:15};
---ゲーム内でもシフデバなどの支援を求めるのは、支援Ｔｅ募集を掲げた固定募集の場合のみにした方がいいってことなのね。ここの流れを見てると間違いなく喧嘩になりそうだ。ＷＢをもつＲａに並ぶデリケートなクラスとも思える、気がする。たぶん。 -- &new{2016-10-05 (水) 13:12:20};
---10か0でしか考えられないのか。シフデバの効果時間が30秒しかないとかなら分かるけどそうじゃないだろ？ -- &new{2016-10-05 (水) 13:20:18};
---残念だが正解行動ではなく私が述べたのはテクターの基本についてだよ。テクターの総意？正解行動？そう感じるのは自由だけど、受け取り方にも問題ありじゃない？勝手に私のことを補助原理主義者だと決めつけるような発言は控えてもらえます？ -- [[ ]] &new{2016-10-05 (水) 13:37:54};
---複合テクを使うのは一回にとかゾンディでまとめるだけとか複合を使うのは感心しないとかがテクターの基本とかなんのギャグだよｗ自覚が無い原理主義者は怖いわ。 -- &new{2016-10-05 (水) 13:54:19};
---クエ中の行動としてはメインTeである以上はどちらかと言えば支援優先なのは間違っちゃいないんだけども、複合云々は極論だったなぁとは思う。3回でも4回でもクエ中に貯まったなら隙見て撃ちゃ良いんよ。貯める為に他がおろそかになってはいけないってだけで。それに対して総意の様に云々と言い出すってのもまた極端だとも思うが。煽りも入ってきてるし感心せんな。枝15と枝33は同一人物みたいなので割とブーメラン感あるし -- &new{2016-10-05 (水) 14:46:15};
---法撃職したい、ウォンド持ちたい、でTeFoやってるけど固定でもないただのマルチでTeだから複合1回までねとか言われたら笑うしかないわ。こうした方が強いとか役立つとか効率が良いとかあるかもしれんが、難易度にそぐわないほど著しく戦力を損なってない限り好きにすればいいじゃんとしか。そりゃあTeやRa見たらシフデバやWB期待はするが、仮に使わなくても強要したらいかんよ。 -- &new{2016-10-05 (水) 14:53:57};
---Teに補助をRaにWBを期待されるのは周知の事実なんだから、強要するなって言うくらいなら最初からその職で行かなければいいだけだろう。Teで補助しないRaでWB貼らないは、手抜きなプレイしてるってことになるよな。できることを放棄してプレイされるのはマッチングした側からすると気持ちいいものではないぞ。自分は真剣にプレイしてるのに手抜きも同じレアドロチャンスもらうわけなんだから。Fiにリキャスト中以外常時リミブレしろみたいな無茶じゃなくて補助撒くのもWB貼るのもそこまで手間じゃないんだから、自分の使ってる職で出来ること全部出してみんなで気持ちよくプレイしようやって思う。 -- &new{2016-10-05 (水) 15:19:27};
---ご説ごもっとも。出来ること全部出せたらいいよね。出せるなら。残念ながらこのゲームは振り直しに制限がかかってるスキルツリー制だから、中には大多数の皆さんの期待に沿える状態でない人もいると思うんだよね。例えばランチャー大好きでジェルンショットに振ってるRaがいたら、その人はあなたから見て手を抜いているように見えちゃうんですよね、とても残念なことです。場合に応じていつでも振り直しできるなら、緊急の時にはWBにしようなんてこともできるかもしれませんが、現状できないわけで、少しでもサポートしようと思ってWB1振りしたところで付け焼刃で周囲からは仕事してないように見られる。その辺はもう仕様として割り切って、装備やPSがある程度以上なら強要ではなく許容する精神を持たないとしょうがない。裏面育成中でメインクラススキル取ってないパターンとかもあるだろうし、どうしても意識高い系の意見を堅守したければ結局固定組むしかない。今度予定されてる独極ブロック？とかいうのに行くのもいいかもね。 -- [[14:53:57]] &new{2016-10-05 (水) 15:33:29};
---殴り特化したい場合、自己支援が目的でシフタとザンバするだけスタイルもあるし、ｐｓある固定だとデバン系無くても問題ないことも多いし、自分の取ってるスキルに見合った動きできてればなんでもいいと思う。補助したい子は補助特化で問題ないしね。 -- &new{2016-10-05 (水) 16:29:28};
---まぁ許容が大事ってのは同意だし、俺個人も野良にゃ期待はしてないので別段気にならないんだけど、それらを許容できない人ってのはどうあっても事実として存在するので、まぁそう言うスタイルで行くなら叩かれる事は覚悟せなな -- &new{2016-10-05 (水) 16:45:43};
---(´・ω・｀)まあねー。とは言えそれ拡大していくと寄生でもいいになりかねないからね。できる事はやるべきよ。ましてや自分でこれで良いなんて向上心を持たなくなったらゲーム自体が楽しくなくなるわ。少なくともらんらんはね。もっと上手くなりたいし、もっと的確に動ける様になりたいわ。その御褒美がレアアイテムだしね。それを生かしてどうするのかのマッチポンプよ -- &new{2016-10-05 (水) 17:24:37};
---そもそもテリバ＋ワイサポでかなりの広範囲になってるのですから、わざと離れたりでもしていなければ自己強化のシフデバで勝手に周りの人も強化される気が……。とっとと次行っちゃう人とか、別のターゲットへ攻撃していた人は流石に漏れますけど。 -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 23:16:25};
-(´・ω・｀)話ぶった切って悪いんだけど、今度のコレクトにあるヴラブラみんな取りに行く?らんらんは取りに行くけど…限界駆動なのよね…実戦投入したら感想を聞きたいわ（ちょっと気が早いかしら） -- &new{2016-10-06 (木) 13:40:48};
--ここ基準だと攻撃のためにPPを吐くなんてTeにあるまじき行動らしいんで使うなって意見が出るんじゃね？ -- &new{2016-10-06 (木) 14:05:58};
---それはない -- &new{2016-10-06 (木) 14:16:04};
--TeHuだったらPP余りまくるだろうし他サブでもヴォルグ使う場面なんてDSP高くしたいボス戦くらいでしょ。Teの役割果たせてて使うべき場面で使う分には何ら問題ないんじゃね -- &new{2016-10-06 (木) 14:38:01};
--取りにいってるけどサブHu以外で持ってヴォルテク用かねぇ パルチとしては強いんだけどTeHuだとフォームの壁が厚いんよね 流石にヴォルピでフォーム殴りより3％火力アップではびみょい -- &new{2016-10-06 (木) 14:41:17};
---(´・ω・｀)それよねー。フォームと別の属性にして（自由すぎる女神様のせいで6属性揃えるどころか35にするのが精一杯よ）切り札として使うか、ヴォルテク用かしらね 木豚 -- &new{2016-10-06 (木) 14:46:25};
-話ぶった切りその2ですが、みなさん今回の零テク使ってみました？私は零ラメ纏って零サフォで突撃して今まで倒しにくかった雪辱を晴らすかの如く黒の民を殴ってます。凄い楽で凄い楽しい。 -- &new{2016-10-07 (金) 02:05:19};
--他のカスタムと比べたら地味ではあるが殴りテクターにとっちゃ接敵と攻撃を兼ね備えつつ殴りながらでも複合ゲージが溜まっていく素晴らしいカスタムやで。零サフォのあとのJAがイルゾン同様ちょっと面倒なぐらいやな。ここでお勧めしてもﾎｼﾞｮｦｵｿﾛｶﾆｰやらﾌｸｺﾞｳﾊｲｯｶｲﾏﾃﾞｰとかいう輩が湧くけどなｗ -- &new{2016-10-07 (金) 09:00:44};
--ずっとTeFiでやってきたけど零ラメギのおかげでかなりの火力底上げできて大満足。零サフォも高低差がある場面で距離があっても突撃からJA殴りに移れていいね。ザンバ倍率の影響が少ないソロやマルぐる系クエ用に風マス減らした殴り闇マス型ツリーを作ったわ -- &new{2016-10-07 (金) 09:29:24};
--零サフォも今やってるトリトリとか悪くないぞ。ギドランのミラージュダウンで頭狙いに行くとかグランゾのぐるぐるビーム中に弱点追いかけるとか。かゆい部分に手が届くようになった感じだ。 -- &new{2016-10-07 (金) 09:54:47};
--UFOぶん殴るのくっそ楽しい。幸せ -- &new{2016-10-07 (金) 10:08:11};
-[[こういう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.10Y.15S.1*14]]脳筋目指したいんだけど考え直したほうが良さそうな部分あるかな。あくまでTeHuは確定として -- &new{2016-10-07 (金) 19:47:10};
--(´・ω・｀)脳筋とか言うから打撃UPガン振りかと思ったら案外常識的なツリーね。らんらんならレアマス切ってスパトリ取得、Hu側でアイアンちょっと削ってネバギバに回すかなー -- &new{2016-10-07 (金) 20:07:54};
--ウォクラにも1だけは振っとくべぇ -- &new{2016-10-07 (金) 21:14:26};
--PP余りやすいTeHuとはいえ、レスタとか撒く機会は多々あるから自分や周りのPPも急速回復させられるスパトリ切るのは勿体ない。ウォクラもLv1だけでも有れば、防衛戦で便利だよ。 -- &new{2016-10-08 (土) 01:09:18};
--アイアンいらんから切ってフラガ1に10振りのウォクラ1。それでデバンド入れて乙女の回復すら間に合わんような状況になることがまずない。なるんだったらそれはユニットの性能不足（特殊能力含め -- &new{2016-10-09 (日) 10:24:17};
-殴Teするならリングはテックパリングとアタアドがいいんですかね？ -- &new{2016-10-07 (金) 20:32:27};
--Te/Br以外ならまぁ大体それがええやろな -- &new{2016-10-07 (金) 21:41:01};
--他打撃武器を使うならＰキーパー打撃が良いと思う。 -- &new{2016-10-08 (土) 11:23:02};
-Te/Brで殴りTeやろうと考えてるんですが、Teをするのが初めてでツリーをどのように振ればいいのかわからないのですが、おすすめのようなものはありますか？初歩的ですみません。 -- &new{2016-10-08 (土) 16:59:27};
--テクターでも複合テク使う話が出てるが、使うなとは言わないけど使うためにひたすらテクニックでゲージ溜める必要がある。そのために多くのPPをあてがうことになるので使っても一回だけにとどめておいたほうが良い。もちろんマルチでの話。自分がゲージためる為に敵にテクニック使うよりは、FoTeのゲージためるのに貢献する為にゾンディでまとめるだけにしたほうがいいからね。テクターは常に一歩引いてなきゃいかん。自分が積極的に複合使うならFoTeがいない場合やソロ、状態異常狙いで特定のボスに使う、もしくは少人数でやる場合に限る。特にTeFoは自分しかTeがおらずFoTeが他にいる場合は、複合をあまり使うのは感心しない。複合の回転率が他のTeより高いのはあるから、せいぜい2回にとどめておくべき。それが嫌ならFoTeで行ったほうが良い。多くの消費PPはあくまでも補助に使うべし。 -- &new{2016-10-08 (土) 17:04:48};
---な なんでそれをここに書いたし -- &new{2016-10-08 (土) 17:08:36};
---何回見ても笑えるなw -- &new{2016-10-08 (土) 18:41:15};
---ツリーについて訊いてるのに持論を語っちゃってる時点でチェックミスでしょ。……チェックミスと思っておきましょう。 -- &new{2016-10-08 (土) 18:43:36};
---上の木の長文コピって来て持論も糞も無いだろう。荒らしに近い何か -- &new{2016-10-08 (土) 18:53:33};
---チェックミスにしろ荒らしにしろこの木内にある意味はないっぽいけど切っとく？ -- &new{2016-10-09 (日) 10:52:38};
--Te/Brの殴りTeで[[最低限いると思うスキルだけ振ってみた>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5Cp.5J0.82p.6*14-5Kv.5Ud.68O.6aq.6dE.6vh.7*14]]。あとは補助テク強化や、バニテクの為にラピシュやPP周りのスキルへ振る等、必要に応じて好きなものにどうぞ。 -- &new{2016-10-08 (土) 18:39:04};
--(´・ω・｀)まあ[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vj.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.7*14]]かしらね。Br側は弓Brと併用することも考えて弓周り全部取ってるけど、必要なければ削ってもいいと思うわ -- &new{2016-10-09 (日) 03:38:31};
---風マスに振るならTeHuでいいわ。TeBrの利点はラグラを軸にしたバニラグラとバーランの強さだからな。ザンバ重視すれば無理してTeBrをやる必要はない -- &new{2016-10-09 (日) 12:25:41};
---別に零ナザンとかサザンとかあるし風マスも悪くないかと。幻想種の弱点だし。あと殴りTeしたいみたいですし。 -- &new{2016-10-09 (日) 15:27:07};
---集中ラグラがDPS高いからバニテクと相性良いって事なんだけど最近は風マス振ってザンバースも意識しつつバニ零ナザン使うっていう人も増えてきてるからマスタリの部分は自分が使いやすい方で良いと思うよ -- &new{2016-10-10 (月) 02:38:30};
-リバーサーフィールドを死ぬ直前に発動しておくと即復活出来ますか？それとも死んだ時点でフィールドの効果が切れてしまうのでしょうか？ -- &new{2016-10-09 (日) 10:52:58};
--死んだ瞬間に切れるので自己蘇生は無理ー -- &new{2016-10-09 (日) 12:22:35};
-新たに零ラメギが増えたけど、ラメギ＋ザンバができる状況ってそう多くはない気もするんですが、そこらへんどうなんでしょう？準備に時間がかかって攻撃機会が減るのは本末転倒ですし -- &new{2016-10-09 (日) 22:56:56};
--徒花とかだとボスに攻撃できるまで合間がかなりあるから、その間にラメギ零仕込んでザンバ撒きに行く機会はたくさんあるよー。 -- &new{2016-10-10 (月) 00:00:22};
---いままでダブリスザンバしてるときめっちゃ暇だったけどラメギ使えるのでかいわ -- &new{2016-10-10 (月) 00:09:56};
---徒花だとたしかにそうなんですが、ソロでＡＤとか行くと、ザンバ撒くのが精いっぱいだったりすることがよくあるので、手の忙しさに釣りあった強さではないのかなぁ、なんて考えてしまったりします。ＰＰも枯渇しますし -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 00:12:26};
---あと、通常のラメギ仕えなくなるのもちょっと思うところはあります・・・そこまで強いものではないですがｗ -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 00:23:19};
--連発するテクじゃない上にチャージも短くて持続が20秒のテクが使う状況が多くないって意味がわからん。ソロアドなら接敵前に使えばボス湧かなきゃ消える前に殲滅出来てるだろ。 -- &new{2016-10-10 (月) 00:46:22};
--アドならそれこそ、ちょこちょこかけておく時間あるんじゃない？ まぁ更新忘れやすいってのはあるかもしれんけど。てかソロアドって、もしやザンバじゃなくてゾンディールだったりする？ -- &new{2016-10-10 (月) 00:53:15};
---あぁでもそうか。ラメギ零自体、どちらかといえば殴りTeのほうが生かしやすいだろうからTe/Foとかだと扱いにくくなる面もあるっちゃーあるかも。こちらの想像力が足りなかったな。 -- &new{2016-10-10 (月) 00:56:43};
--サブパレに入れてるから出しにくい面はあるかもしれないです。かといって他に入れるところもないしなぁ。 -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 02:07:09};
---ウォンド全部に零ラメギ入れればいいんじゃないかなー というか私は入れてる。どうせTeで使う攻撃テクなんて1属性２・３種だし、Foと違ってエレコンないし。 -- &new{2016-10-10 (月) 05:05:09};
--同意。効果時間短すぎて使い道ねーわ -- &new{2016-10-10 (月) 08:10:35};
--零ラメギの本体はゾンディ殴り時にヒットストップを与えることによって敵の攻撃頻度を減らせることと効果中にメギバした瞬間HPが全回復することだと思ってる これに慣れると逆に使ってないことに耐えられないレベル -- &new{2016-10-10 (月) 10:33:36};
---リリチで夫妻が飛び回ろうが零ラメ纏ってメギバしつつ零サフォで突っ込んでりゃいいからなw -- &new{2016-10-10 (月) 16:58:01};
--せめてＪＡ無効だったらサブパレでもある程度は使えるんですが、流石に２０秒ごとに十字ボタン切り替えは疲れますし・・・両立Ｔｅだから武器の方はもう埋まっちゃってるし -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 13:02:49};
---つまり木主内ではもう使わないほうが良いで結論出てて、その結論には明確な理由があるわけだからそれでよくね…？ -- &new{2016-10-10 (月) 13:12:39};
---どんな意見にも使わないで通すならもう何も言っても無意味やね まぁテクターやるなら数字キーでサブパレ直発動には慣れておいた方が動きやすいと思うよ -- &new{2016-10-10 (月) 13:42:06};
---(´・ω・｀)Teの時は右手キーボードに乗ってるときが多いわね…攻撃ボタンも割り振っちゃったし、左手パッド右手キーボードのスタイルで行こうかしら。…いやまあ、ほんとはロジクとかの左手用キーボード使ったほうがいいんでしょうけどね、高価くて二の足踏んでるのねぇ -- &new{2016-10-10 (月) 17:17:58};
--6秒そこらで効果が切れるザンバースがソロ殴り時ですら張りなおしつづけたほうが強いなら20秒もつラメギの張替えの手間なんて…と普通に思ったので使うの前提の構成に組みなおした。 -- &new{2016-10-10 (月) 13:16:20};
---TeBoだとブーツ履いてる時に割と使える。展開しやすいし、展開中にゲイルとかやるとすごい気持ちいい。ジーカー当てる時も展開してると当てやすいし。ウォンド握る時は、ラメギ零の発動時間がマッシブリングの効果時間と同じぐらいだからわかりやすくていい。マッシブ切れたら他の武器に切り替えるだけだし。 -- &new{2016-10-10 (月) 18:20:25};
-殴りTeやってる人に聞きたいんだけど、マグのPBや支援行動ってFo用法撃マグと殴りTe用法撃マグと別々に作ってたりする？ -- &new{2016-10-09 (日) 00:26:10};
--(´・ω・｀)以前作った法160打40のエリュシオン用マグが乱舞、法特化マグが鉄壁だけどね、今じゃ特化マグしか使ってないわ、打撃特化マグも別にあるし。今じゃ法撃特化マグでもエリュもてるし、半端打撃マグはそろそろリセットかけて作り変えるつもりだけどね -- &new{2016-10-09 (日) 03:21:57};
---うーん、なるほど やっぱり殴りなら収束より鉄壁に切り替えたほうがよさそうですね。 -- &new{2016-10-09 (日) 23:59:04};
---殴りTeなら鉄壁より乱舞の方がいいと思うべよ -- &new{2016-10-10 (月) 00:15:57};
---む、乱舞ですか あれって結構大事なダメージソースorPP回復要因だったりします？ -- &new{2016-10-10 (月) 00:58:27};
---乱舞そのもののダメージはしょっぱいけど殴りTeは基本敵に張り付くのでそこそこPP回復が有りヒット数によるダメージアップがザンバにも乗るべぇ というか鉄壁が殴りTeと相性良い訳では別にないんよね -- &new{2016-10-10 (月) 02:37:18};
---(´・ω・｀)法撃特化マグが鉄壁（のまま）なのは邪魔にならないからよ。乱舞のPP回収能力とザンバまで含めた威力も悪くないけどね、とにかくやかましいのよ、ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝって。実際のとこ鉄壁あてに出来ないし、効果も実感できないけどね、とにかく邪魔にならないのが大きいわ 子木豚 -- &new{2016-10-10 (月) 17:52:51};
---なん…だと…？ 乱舞のダメージアップがザンバにも乗るのは未知の事象でしたわ…。エフェクトやSEがやかましいってのも精神的には大きく効きそうですねぇ。よし、それじゃあ双方とも実際に使ってみることにします。助言ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 18:09:57};
-マルグル用殴り原人だとＰＰリストレイトって要るのかなぁ？余ったなら１振りもありだと思うけれど、全振りしたらどんな感じ? -- &new{2016-10-13 (木) 03:32:51};
--原人スタイルだとそもそもSP5しか余らなくね？デバカか風マス切るならいけるけど -- &new{2016-10-13 (木) 03:36:52};
--オビありゃ1振りで良いと思うわ。オビ潜在とリストレは乗算なので1振りでも思ったよりは良いよ。まぁ無いからってどうこうなる程のもんじゃないが -- &new{2016-10-13 (木) 03:52:15};
--要るか要らないかで言ったらいらない。そりゃないよりあった方がいいけど、他に振るべきスキルを振り切って余ったＳＰを回すくらいかなあ。ちなみに自分は気休め的意味を兼ねて１振り -- &new{2016-10-13 (木) 05:56:37};
--他のスキル構成にもよるけど、テリトリーPPセイブを1上げたほうが有利かな？ -- &new{2016-10-13 (木) 13:01:40};
-ゾンディール、ザンバース、メギバース、アンディ、レスタ、シフデバのチャージ時間が短縮されるメインテクタースキルとかがあったらぶっ壊れかな？ -- [[ ]] &new{2016-10-14 (金) 11:53:39};
--代わりに消費PPが4割増えるとかすればいいんじゃね -- &new{2016-10-14 (金) 12:16:06};
--ゾンディ以外集中カスタムしてどうぞ -- &new{2016-10-14 (金) 12:16:49};
---レスタどうやって集中カスタムにするかわかりません。方法を教えてどうぞ。 -- [[ ]] &new{2016-10-14 (金) 14:45:14};
---仮に集中カスあってもシフデバなんか間隔とチャージ時間両立できるから的外れすぎる -- &new{2016-10-14 (金) 14:49:44};
---よくみないで勢いで書き込んでしまったすぬ -- [[子木]] &new{2016-10-14 (金) 15:04:45};
--あったとしてSPが・・・ -- &new{2016-10-14 (金) 15:08:11};
---これな -- &new{2016-10-14 (金) 15:09:31};
--全部、武器関係ないテクニックだからサブBoブーツでラピシュでもすればいいんじゃね？PA即派生キャンセルでSA付きでチャージより出が早くてラピシュで15％短縮やＳＣ指輪もあるで -- &new{2016-10-14 (金) 16:16:06};
---つまりウォンド装備時支援テクチャージ短縮のリングで実装すればSP問題まで丸ごと解決だな -- &new{2016-10-14 (金) 17:04:58};
---ラピシュじゃなくてラピブやね。集中カスタムなら既にやってる。そうじゃなくてさ、フレイムテックSチャージみたいに、チャージ時間短縮テクカスにしなくてもチャージ時間が今の半分ぐらいになったらテクターの個性がより際立つんじゃないかってね。TeBoやるならそれでいいけど、サブBo以外がわざわざ回復するときのためにブーツ履いてリングもショートカットで変えてレスタの為にテックアーツでPAからつないでってのは本末転倒すぎてな。サブがなんであろうとメインテクターなら支援テクがより他のクラスより迅速に撒けると良いなぁって。まあ主にレスタがラグラ並みにすぐ使えたらええなぁって思ったのよ。運営に本気でメールするほどのことでもないから、SP云々のツッコミはさておいて。みんな良いと微塵も思わないってことと、100%いらねってことと、ぶっ壊れにもほどがあるってことで結論が聞けてよかったわ。ただ他の人の意見が知りたかっただけなので。 -- [[ ]] &new{2016-10-14 (金) 17:16:19};
--Lリングでノーリスク20%短縮とかだったらガンバっちゃいそう。スキルで実装なら現状のままなら取らないな。 -- &new{2016-10-15 (土) 02:20:45};
--サブBoじゃなくてもセルク履いてシフ→デバといけるで。ガスト零でPP厳選してりゃ派生をサッと繋げば通常よりもPP消費が安く済むし、それの発生中にデバチャージすりゃいいだけだから早いぞ。あと上にもあるが、PA派生のSAで邪魔されにくいってのもかなり大きいぞ。 -- &new{2016-10-15 (土) 02:53:00};
--ゾンディがやばそうだけど、他はあったら便利な位？ただテクターの現状って何かを捨てないとSPが足りない状態だからね…まずそっちを何とかして欲しい。 -- &new{2016-10-19 (水) 10:27:58};
-tehuでウォンドメインだと、マッシブとった方がいいんだろうか？雑魚相手にすら通常攻撃の出を潰され、ボスで張り付いてザンバしようにも殴り飛ばされ…私が下手なのだろうが -- &new{2016-10-10 (月) 18:49:33};
--(´・ω・｀)マッシブは確かに偉大だけどね、リキャストもあるから頼りすぎるのも問題よ。それよりもテクパリングで弾くタイミング覚えたほうが確実よ。エクス師匠やギドらんらんみたいにタイミングがわかりやすい相手に練習すれば難しくないと思うわ -- &new{2016-10-10 (月) 18:57:14};
--テクターってサブハンターに限らずリングでもマッシブリングがいいぞ -- &new{2016-10-10 (月) 18:58:04};
--吹っ飛んでる時間ってダメージ０なので、TeHuにかかわらず、Hu絡めた構成でマッシブは結構定番。小技で、雑魚相手ならノンチャラ・ザンでこけさせてから殴ると安全だったりする。TeHuのザンバは他に倍率高い人の消してないか注意ね。TeBr、TeFiでもマッシブリング装備してる人もいる。後はボスの行動覚えてチャージ挟めるタイミングを見極めるくらいかね。マッシブメギバごり押しは強いぞ。 -- &new{2016-10-10 (月) 18:58:21};
--ボスはかなり楽になりますよ。オトメと組み合わせて避けずにゴリ押し殴りや避けるにしても保険になります。マルチなら自分の状態をガン無視で支援することすら可能になりますし、上手い下手関係無く持ってて損はないですよ。 -- &new{2016-10-10 (月) 19:03:51};
--マッシブ切って取るようなスキルも無いから取ったほうがいいね。調整するとしてもヒュリコン辺りでできる -- &new{2016-10-10 (月) 19:12:08};
--とった方がいいというかフュリスタとりきった後はフュリアップやJAボーナスよりマッシブ乙女の完成を優先した方が安定するような物体だべ -- &new{2016-10-10 (月) 20:00:21};
--サブHuの強みはフュリスタの火力じゃなくマッシブ乙女による硬さにあるからね。というか火力は他サブに敗けてるから、マッシブ乙女を切るって選択肢はないと言っても良いくらい。テックパリングをしっかり練習することももちろんだが、マッシブ切る理由にはならんね。これ切ってまで優先するようなスキルも無いし、是非取ろう -- &new{2016-10-10 (月) 20:55:39};
---これだな。安定した補助や仲間のピンチに多少の無理が出来る支援が売りだから、マッシブ取らないならサブは他の方が良いよ。 -- &new{2016-10-19 (水) 10:30:54};
--アムチにTeHuとTeFoでそれぞれ行ったけど、やっぱり乙女マッシブあるとないとじゃ段違い。タリスTeFo自体がちと不向きだったのはともかくとして、よろけダウン祭な場所だから、サブHuが最も輝く場所と言っていいくらいには手数も補助機会も全く変わる。つまり一も二も無く取るべきスキル -- &new{2016-10-20 (木) 01:16:34};
-ふと思ったんだけど、Teの火力って、他職を1とすると、装備を火力盛って0.5。Teの行動からして攻撃に割く割合考えると半分以下といっても過言ではないだろう。まあざっくりとだけども。シフストあっても0.55。12人（Te無）を12とするとシフスト込みで11人＋Te1人＝12.65。10人＋Te2人＝12.1。なんとか2人までなら問題ないが、いない場合とほとんど変わらない。しかしTe3人になると、いない方がマシになる。この問題を解消するには、メインTeのみが、他のメインTeから受けるシフタで重ねがけ効果が発動されるようになれば解消するんじゃないかと思う。もちろんTeの人数によって重ねがけの倍率は細かく調整が必要にはなるけど。それをTeメインスキルで解消するのか、もしくはクエスト毎に効果の有無の調整を施すのかは、どちらがいいかわからんが。 -- &new{2016-10-24 (月) 10:57:56};
--いないほうがマシにはなりえない なぜならそのTeの代わりにTe以外を入れるならともかくTeを入れるなら定員割れのほうがマシなわけがないからだ が、とりあえずその話題は持ち出さないのが正解なのは間違いない -- &new{2016-10-24 (月) 11:22:38};
---文脈の前後をよく見てほしい。いないほうがマシっていうのは、12(Te無）の場合と、9人＋Te3人〜を比較した場合の話である。12（Te無）=12に対してシフスト込みで9人＋Te3人＝11.5となり、Teのいない12人の場合より全体火力が下がるのは明らかだ。重ねていうがあくまでも全体火力のみについてみた場合の話である。 -- &new{2016-10-24 (月) 12:02:24};
--テクターが火力少し劣ってるのはわかる。でも補助を１人だけでやるのは無理。ザンバしながらレスタしたらザンバ消えるしね。深遠みたいに攻撃箇所左右でバラバラになる場合それぞれにザンバ役ほしいしね -- &new{2016-10-24 (月) 11:32:41};
--固定組んでクエやるときメインテクターは３人以上にならないように職指定するわ -- &new{2016-10-24 (月) 11:33:54};
--野良で言ってもしゃーないし、被ったとしても大した難易度でも無いゲームなんだからクリアは余裕だし、緊急も回数制限あるのが殆どだし、固定なら被らないようにできる。確かに実際火力差はあるし、被ったら被ってない時に比べりゃ火力は下がるが、現状では改善に緊急を要するような深刻な話でもないような気はする -- &new{2016-10-24 (月) 11:51:08};
---あえてこういうことを書き込むことで、みんながTeの火力面以外の重要性を再認識するようになる。それが狙いである。 -- &new{2016-10-24 (月) 12:11:16};
--Te5人被り徒花で8分切れたこともあるしなあ。調整には期待するけど、現状しょうがないと割り切って出来る限りの武器を準備するのが一番の対策じゃない？その徒花マルチで自分はTeHu、光サイスメギバ零ラメギ -- &new{2016-10-25 (火) 09:31:59};
---というかそもそもマッチングする１１人を制御できない俺らが気にしてやることじゃない -- &new{2016-10-25 (火) 09:47:58};
---俺は良い提案だと思うけどな。少なくともTe個々の火力あげろとかシフスト倍率あげろとかの意見よりはだいぶ。緊急を要するものじゃないとか、そもそも気にすることじゃないとか、ツッコミがズレすぎてて草生える。 -- &new{2016-10-25 (火) 12:30:52};
---別にズレちゃいないよ。こういう案どう？→別に要らない、って流れなだけ。むしろ単純に火力を上げるだけの方がまだ良い案だと思うが。木主もそう言われるのが狙いである。()らしいし -- &new{2016-10-25 (火) 14:48:56};
---Te5人が熟練したFiやSuに変わったらもっとはやくなるだけじゃないそれ。 -- &new{2016-10-25 (火) 19:03:32};
---4人やろ。Te一人はいた方が火力高いんだから。それにあくまでTe5人被りでもこれだけタイムが出るんだから、現状の環境で火力上げる必要は無くない？って話だろうしな -- &new{2016-10-25 (火) 19:29:18};
---ベストの組み合わせの話じゃなくて5人被るくらいなら0人のが早いんじゃね？って話だよね。 -- &new{2016-10-25 (火) 19:38:00};
---その話がそもそも関係ないって話よ。Teが被らない方が早いのはみんなわかりきってる。だがどっちが早いとか言う話はそもそもこの子木じゃ全然関係ない。Teが被ってもこのタイムなんだから現状火力強化は要らなくね？ってだけ -- &new{2016-10-25 (火) 20:46:30};
---絶対に起こり得ることにウダウダ言ってもどうしようもないし、それをズバっと解決するような調整が来るかなんてわからないし、もしもTe被りが～なんてのは結果論に過ぎず語る意味も無いよ。何のために最先端のウォンド6属性目指すかって殴ってて無意味じゃない火力を手に入れるためでしょ 子木 -- &new{2016-10-25 (火) 21:35:30};
---そもそもが何人いてこのタイムだったなんて話が意味がないでしょ。一人でも20分くらいでクリア出来るんだし、テクターが何人いようが5人くらいまともなのいれば同じタイムでクリア出来るけどテクター5人でどれほどのタイムになるかのほうが重要 -- &new{2016-10-25 (火) 22:14:59};
---子木主としては「知るか」の一言かなあ。そうまで言うほどTeと他職と比較した火力にこだわる理由が知りたい -- &new{2016-10-25 (火) 22:41:23};
---野良で8分切ったら十分すぎるでしょ。被ってもその程度の火力は野良であっても確保できるんだから強化要る？って話なんだけど、「火力職に変えたらもっと早いよ」って言われても…… -- &new{2016-10-25 (火) 22:51:40};
---なんで火力の比較するかって?元の木が被った場合の火力の比較してる木だからさw -- &new{2016-10-25 (火) 22:58:24};
---Te5人で8分切ったって言われてもマルチの仕様上それだけじゃTe5人の火力がどれほど関係してるのか分からないんだけどそれだけでTeの性能の指標になりえる? -- &new{2016-10-25 (火) 23:05:10};
---どれほど関係してるのかはハッキリとは分からずとも、被っても8分切れるって事実は動かないでしょ。被っても大勢に影響が無いとはハッキリしてる -- &new{2016-10-25 (火) 23:52:54};
---影響がでてるかどうかはテクター以外は同じメンツでそのテクター5人が別のクラスにかわった場合のマルチタイムの比較がないと測れないよ。 -- &new{2016-10-26 (水) 00:04:36};
---比較で分かるのは影響はどの程度出ているのか、という事。どの程度火力が落ちているのかはタイムでハッキリはする。だがどの程度下がったかは分からなくても、下がった結果は8分切りだってもう出てる。そしてそれなら十分だろうって言ってるんだよ -- &new{2016-10-26 (水) 00:30:06};
---8分ってぶっちゃけ10人以下でも出せるタイムだからそれだけで十分だと断言するのは早計じゃないですか -- &new{2016-10-26 (水) 00:36:18};
---野良なら十分でしょ。野良なんてもっともっと時間かかる部屋も珍しくないのに、5人被るなんて珍しい状況でも腕がある程度あれば8分切れる。じゃあ被る事による火力低下は少なくとも徒花においては大勢に影響は無かろうよ。野良でもっと早いタイム狙わないといけないような環境じゃないでしょ -- &new{2016-10-26 (水) 00:46:43};
---野良じゃあ装備もPSもブレブレで構成が同じでもタイムは不安定だから、○○が多いせいで遅くなったって計るには不適当すぎる。 -- &new{2016-10-26 (水) 00:51:53};
---いくら野良でもたまたま7人が優秀だったっていう可能性もある以上それだけで強化不要と言えるほどの材料にはなりえない。逆に不正ツールでTeのDPSのデータでてるけど上位の半分も出てないのが現実よ。 -- &new{2016-10-26 (水) 00:53:28};
---7人が優秀でTeが全く役立たずだった可能性も、7人とも普通でTeが優秀だった可能性も、可能性はいろいろある訳だから、強化が必要と言える材料も何もないって事だよね。Te5人被りで8分切れるってのも、それFiに変えたらタイムはやくなるよって指摘も、全くの無意味やな -- &new{2016-10-26 (水) 01:09:01};
---そうだよ野良のタイムなんて無意味だよ(なお不正ツールではっきりとTeの低火力っぷりは露見してる模様) -- &new{2016-10-26 (水) 01:12:52};
---そのDPSとやらはどこのどの場面のものなの？仮に1対1のDPSならマルチ話へのソースになり得ないし、マルチの特定クエストでのDPSだったら味方や補助テクへ割く時間だけ必然的に手数は少なくなるね。雑魚処理クエならゾンディ（クエによっては殴りもそこそこに複数回吸引や先行）、異常が有利な相手はテクで狙う、死人が出やすいならザンバ切り上げてでもレスタや率先して月投げ。そも職という区別があって組み合わせそれぞれに得手不得手がある以上、上位とやらのDPSという側面だけを抜き出して現実云々とか言い出すのはちょっとどうかなーと思わざるを得ないというかそこのところどうなの？ -- &new{2016-10-26 (水) 01:47:03};
---野良でこれだけのタイムでたよとかいうあいまいな主張よりは当てになるんじゃない。俺が見たのだとTeの得意なアムチで上位が50～60kでTeが20k未満。多重法爆狙いやすいアムチでこれだから他のクエだともっとひどいんじゃないかな。 -- &new{2016-10-26 (水) 01:58:16};
---野良なら結局アテにゃならんけどな…… -- &new{2016-10-26 (水) 02:01:54};
---固定のデータもあるけど野良に限らずTeが火力で貢献してるデータなんて全くと言っていいほどないから。 -- &new{2016-10-26 (水) 02:04:56};
---自分（TeHu）のアムチだとダメージの稼ぎ所は坂道の吸引できる雑魚群とボス部屋開幕の雑魚群くらいかな、で大抵はゾンディしたら殴りそこそこにちまちま先行してゾンディしたりシフデバ。チャージ移動ゾンディゾンディゾンディで微妙に広がってる集団を一つに集めたり、ゾンディ重ねて引っ張りにくいのを吸引して殴ったり、敵の中心でよろけて床に寝そべってたり。アーマーください。当然集めたとこは他人も一緒に攻撃する。ユガ種はちょっと放置するとすぐ子核生えて面倒なので吸引優先。 マッシブ無いとか温存の間なんかは敵の中心で行動が邪魔されないことを祈るクエだよ大体は届かず寝るかスタン食うよ、核付きリューダとかマッシブ無しだとすぐ核剥がせなきゃ面倒で相手したくないよ、ワンガ＋核雑魚は竜巻レーザー核雑魚ビットでマッシブ無いとマトモに行動できないよ。核付きへの対処はザンバ零ラメ零サフォ飛びでの核狙い殴りごり押し剥がししか選択肢ないし、ボスはショックパニックザンバ(メギバ)レスタアンティシフデバとやること多いし。 アムチでのTeはゾンディや補助でのマルチ全体の処理能力向上が1番の仕事だと思うのだけど、というかだいたいのマルチでそうだと思うのだけど？もしかしてDPSしか見ずに語ってたとか無いよね？ -- &new{2016-10-26 (水) 02:44:07};
---言いたい事は大体わかるし大体同意できるけど、クッソ読みづらいなｗ -- &new{2016-10-26 (水) 02:47:10};
---Teは不要じゃないし役割はあるけどさ。被った時にマルチ火力がその分低下する事だけは理解しておいたらいいんじゃないの。長文かくよりそっちが先じゃない？ -- &new{2016-10-26 (水) 03:29:59};
---ちょっと気になりましたので[[こんなシミュしてみました>http://4rt.info/psod/?r9T7a]]（計算ミスあったらごめんなさい）。Fo/TeとTe/Foはレイタリス光＋法マグとPK法リング装備でラグラ4発（集中最大なら理論値で約3秒らしい）のDPS、Te/Huはレイウォンド＋打マグとアタアドリングで殴り１セット（約2秒）のDPS。Te/Huがこの数値だけ見ると低いですが、通常攻撃（＝PP回復のロスが一切無い）でこの火力な上、対多なら法爆でさらにダメージが増えると考えれば十分高いと思います。Te/Foはまあ、エレコンしか差はないですし当然と言えば当然。……支援加味したって流石に0.6～0.7はある気がする。 -- &new{2016-10-26 (水) 03:30:35};
---FoとTeじゃシフストとデバタフでSP20も消費するのでFoはその分法撃に振るから法は同じにはならないよ。あとロッドのがタリスより攻撃速度がタリステック分はやいのとウォンドはJAが遅く法撃力が低いせいでタリスに向かない零ゾンデなどは火力では1.4倍ほどの差がうまれる。 -- &new{2016-10-26 (水) 03:38:39};
---ちなみにFoはサブBrやサブFiでさらに火力を引き上げることもできるのでTeと純粋に火力を比較した場合は使うテクの属性や環境により更に火力差が顕著になる。 -- &new{2016-10-26 (水) 03:48:26};
--そんな調整するぐらいならTe単体の火力上げる方が手っ取り早いし皆幸せになれるで。つか現ディレクター2人がep2担当者らしく容易に高ダメージ調整連発してるんだからその流れに乗れるよう要望出そうや。 -- &new{2016-10-25 (火) 12:46:20};
---ややこやしい調整の話をすれば、単純に火力上げよう！という意見が出てくる。それが狙いである。ここに書き込んんだことは、どんな提案も批判なり反対意見しかでてこないことはわかりきっている。自分が望むことと逆のことを書き込めば、本来望んだ意見がどんどん書き込まれていく。すべて狙い通りなのである。 -- &new{2016-10-25 (火) 13:33:22};
--いらん。メインTeは唯一なものが多いし、火力云々だけでは語れない職だから。なんでもかんでも無理やり平等にもっていったって余計に唯一の部分があるゆえにバランスがおかしくなるのが目に見えてるから。 -- &new{2016-10-25 (火) 19:08:34};
---唯一なものってシフストデバタフ以外にあったっけ。 -- &new{2016-10-25 (火) 19:14:02};
---基本的に全員に参加義務があるダメージレース個人戦に参加する気がないのにマルチにいても殺されない風潮は得がたい性質 -- &new{2016-10-26 (水) 05:58:22};
--特に望まない仕様だけど仮に来るなら仕方ないので止めないし、それありきで生きていく -- &new{2016-10-26 (水) 06:03:26};
---批判に批判を重ね合い、最終的には、Teに火力はこれ以上必要ないという話でまとまる。いつもと同じ。あぁ、何も変わらない無駄な議論。批判する人は提案は一切せず批判することで、どやって気持ちよくなるだけ。結局この流れを変えることはできなかった。狙いはまたしても外れた。ただ、いつも出てくるラン豚の出現だけは阻止できた。 -- &new{2016-10-26 (水) 06:19:07};
---他人を躍らせるのが目的の煽動や誘導を議論と言うこと自体おこがましい。 -- &new{2016-10-26 (水) 06:45:32};
---(´・ω・｀)だってねー何度も繰り返されてる話題だし、言いたい事は他の人が言ってくれてるからしゃしゃり出る必要も無かっただけよん -- &new{2016-10-26 (水) 06:59:31};
---無駄な議論の発端は木主だけどな。あと一番気持ちよくなろうとして途中までは実際気持ちよかったのは木主だろう。 -- &new{2016-10-26 (水) 07:23:39};
---結局、気に入らないのはTeの個人火力が低いことやTeかぶりじゃなくて、自分が米欄では少数派だということだったわけね。 -- &new{2016-10-26 (水) 08:03:30};
--毎回思うけどTeで火力はいらないって結論で終わるなんてのは一部の人がいってるだけで逆にこれだけ同じ議論がでるのは火力欲しいと思ってる人もいるからじゃないのかね。火力いらないで円満解決してるようには見えないからこそ同じ議論が繰り返す。 -- &new{2016-10-26 (水) 10:20:33};
---多重法爆と補助だけですでに立場が確立されていて、単純火力まで付けて吸えない奴も普通に処理できてボス火力まで確保できたらただのぶっ壊れだからな。新規か最近Te始めましたかは知らんけど、分かってない人が定期的に沸いてるだけ -- &new{2016-10-26 (水) 10:31:25};
---むしろ単純火力では多重法爆しか存在しない上にヒットストップがめちゃくちゃ重いせいで人が多いほど雑魚の処理速度があがってその火力を活かせない→補助クラスなので他人がいないと意味をなさない矛盾を抱えたクラスだよ。最近では補助テクもできるクラスがふえて(BoやSu等)一部近接やSuが一瞬で数十万の範囲攻撃だせるようになってきたのでクエスト中に限ってはマッシブゾンディ以外にTeで強みと言えるものもないのがね。 -- &new{2016-10-26 (水) 10:51:45};
---その強みの価値が大きいからね。Teの単純火力上げろって言うのは、他の職全てでテリバゾンディ法爆やシフストデバカデバタフ使えるようにしろって言ってるようなもんよ -- &new{2016-10-26 (水) 11:19:58};
---3分アムチのクラス構成みたけどTeはウォンド殴りに向かないTeRa1だけなんだよな。FoTe多くてたぶんFoTeがゾンディしてるし最早強みといっていいのかこれ・・・・ -- &new{2016-10-26 (水) 11:27:46};
---それは超効率を詰めたプレイにおいて、ゾンディをフォースに任せても、補助テクだけでも一枠占める価値があったという証明だね。そうじゃないならメインTeな訳が無い -- &new{2016-10-26 (水) 11:40:49};
---Teのメインウェポンはライフルはっきりわかんだね -- &new{2016-10-26 (水) 11:52:54};
---他の職より火力低いし、火力が欲しいっていうのはわかる。でも他職より効果の高い補助が撒けることでバランスはとれてると思うし、その上で火力をくれっていうのはおかしな話。だから火力はいらないって結論なんじゃないかね。それこそ一部の人間が火力クレってゴネてるように見えるけどな。 -- &new{2016-10-26 (水) 11:58:51};
---最速でゾンディポジに着けるのはファストスロータリスだしな。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:11:56};
---火力が低いとはいってるけどの程度差がついてるかわかってない人が多いのがTeの現状だろうね。そういう人たちは火力はいらないというけど今だと他のクラスの方がTeの火力の低さは気にしてる。ひどい場合だとTe被りみて破棄してる人もいるから現状のままだと悪化していく一方でそれが気になる。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:13:28};
---Te被り対策について話し出すと一人じゃカバーできない云々言いだすけど開幕シフストデバタフさえ貰えばあとは他のテク使えるクラスでカバーできるし火力も出せるんだよな。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:26:35};
---それは破棄してる人の問題であって、Teとは関係の無い話。そういう人は自分に気に食わない何かの理由があればその度に破棄してるだけよ -- &new{2016-10-26 (水) 12:29:39};
---Teが破棄の原因になりえるってだけでクラスバランスとしては問題だと思うんだけど。もはや装備の問題ですらないし -- &new{2016-10-26 (水) 12:34:51};
---Teが破棄の原因になってるんじゃなくて、破棄してる人が勝手に原因作って破棄してるだけだよ -- &new{2016-10-26 (水) 12:52:50};
---たまごが先かひなが先かみたいな言葉遊びにしかなってないよ。 -- &new{2016-10-26 (水) 13:00:45};
---言葉遊びに過ぎないけどどっちが先であるかが論点だしな -- &new{2016-10-26 (水) 13:05:07};
---Teがいなければ破棄はおきないっていうよりそういう仕様がそもそも悪いとはならないの？レイドボスでRaいなくて破棄が横行してたときはRaでこないお前らが悪いとはならんだろうし破棄するやつが悪いともならないくらいバランス悲惨だったし。 -- &new{2016-10-26 (水) 13:08:27};
---Teが支援職である以上Teが被った時は被らない時に比べて全体の火力は絶対下がってないとおかしい訳で、その下がり幅がどの程度であるかが問題なわけなんだけど、意見が戦わされてるって事は今はその下がり幅は十分とも不十分とも映る絶妙なところになってるのかもしれんな……。俺は今のゲームの難易度なら別に今のままでも良い派だけど、他職に追いつかないレベルで少しくらいは火力が上がってもいいかもしれん。そうすりゃ騒ぐ人も減るだろう。まぁ実際問題上がるかどうかはこんな狭い範囲で話してても解決しないが……。コメ欄の議論なんて大抵平行線だしね -- &new{2016-10-26 (水) 13:08:30};
---絶対下がってないとおかしいという前提がおかしい。あらゆるクエスト、あらゆる状況でTeが被ったら火力下がるってのならTeにはシフスト、デバタフだけして貰って抜けてもらうのが正解行動になるやん。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:39:38};
---被ったとき被ってない時に比べて理論上火力が全く下がらない様にするにはTeが自身で出せる火力が他の火力職に並んでないといけないんだけど、そんなの他職が絶対納得しないでしょ。だから火力職から比較して火力は低くないとならず、つまり被った時には理論上火力は下がってしまう。その下がり幅がどの程度であるかが問題。多重法爆が最大火力になれる様なクエでも来ればその限りではないかもしれないが、いまんとこ無いし -- &new{2016-10-26 (水) 19:00:52};
---そして 三分で終わるクエなのにシフデバして抜けないテクターがいたっっ てスレが立つわけだ -- &new{2016-10-26 (水) 19:14:27};
---多重法爆による雑魚処理、強力なバフに加えて、火力職並みの単純火力も欲しいとか欲張りやな -- &new{2016-10-26 (水) 20:49:56};
---雑魚処理は法爆頼りだけどこの肝心の法爆がまったく強化されてないから相対対的弱体化の波をうけて同じくらいの範囲攻撃なら既に他のクラスも出せるようになってる。一人いれば事足りる強力なパフというのをもらった代わりにボス火力がない。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:05:50};
---他職が絶対納得しない×、自分が絶対納得できない〇 自分の意見を勝手に他クラスの総意しないでくれるかな。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:13:30};
---つまり現状で「補助職の戦闘能力」として妥当じゃん -- &new{2016-10-26 (水) 21:14:10};
---なに言われても妥当っていいそう -- &new{2016-10-26 (水) 21:24:52};
-ちょっと違う話題な気がしますので別木に。定期的にと言いますか最近はもうここのページから消えたら火力要求の新しい木を見かけてる気がするのですが、言ってる人たちの目には、ラスベガスのフォームサイスや新カスタムの零サフォ零ラメ、今回のアムチでドロップするデッドリオグリッダー(とそれと対になるアームユニット)はどう映ってるのですかね……あれは火力強化の内に入らないのでしょうか？同時期の他のものと比較しても優遇されてる方だと思うのですが…… -- &new{2016-10-26 (水) 07:49:55};
--たぶん、お手軽簡単に火力を出したいだけの人なんだと思うよ。弱い弱い言われるTeBoでも廃装備で属性合わせれば十分な火力は出せるんだけど、同じ労力を火力職に費やせばそれ以上の火力出るのが気に入らないとかなｗ -- &new{2016-10-26 (水) 11:25:01};
---こういう奴が湧く時点でどうしようもないな。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:36:26};
---図星されて気に入らないんですかｗ -- &new{2016-10-26 (水) 17:10:25};
---こういう返ししてる時点でどうしようもないな。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:40:43};
--他クラスはもっと容易に高火力調整受けてるんで結局Te被り問題は解決してないって映ってるけど？ -- &new{2016-10-26 (水) 12:34:42};
---Teって他のクラスには無関心な人が多いんだなってわからせる木。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:45:14};
---まあ他職もTeのことを考えて現在の状況を維持してるわけじゃないのでTeが他職の事を考えてやる必要はない・・・全職が他職優先で考えろ。 -- &new{2016-10-26 (水) 19:10:24};
---上位層は全クラスの火力気にしてるから当然比較対象としてTeにも関心あるよ。ある意味Teに最も関心がないのはTeしてる人自身だったりしてね。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:17:22};
---「各クラスがどのくらいの火力を出せるのか」、「そのクラスがその火力にあるのは誰のどういう意図によるものなのか」、「その火力は相対的に妥当なのか」 気にしている方針が違うのでなんとも言えない。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:25:26};
--ウォンドは面白い潜在追加されて優遇されてると思うよ -- &new{2016-10-26 (水) 12:52:06};
---ウォンドで優遇されてるんだったら調整入った他の武器は崇め奉られてるレベルなんだよなぁ。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:35:33};
--零ラメギはメギバ置いておけば被弾中でもモリモリ回復できるし楽しいぞ！より高い倍率のザンバ持ちが居たら手持ち無沙汰だし、バフ付与メギバのついでに火力補強も兼ねて発動して損はない…よね？教えてエロい人 -- &new{2016-10-26 (水) 16:46:15};
---零ラメ、零サフォは良調整だと思うよ。ただ他の武器の調整が壊れてるだけの話で。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:36:17};
---他職の調と比べたらそもそもテクは調整すらされてないからな -- &new{2016-10-26 (水) 19:27:08};
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