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Comments/バウンサーVol6 のバックアップソース(No.10)
[[バウンサー]]
-コメント上限近いとのことだったので新設してみました。大丈夫かな…間違ってたらすいません… -- &new{2015-09-21 (月) 23:52:29};
--あと追記で、前回のコメントの最後にてジェットブーツエスケープの無敵時間が表記通りになっている説が挙がっていました、と一言残しておきます。 -- [[木主]] &new{2015-09-21 (月) 23:55:36};
-前にJBエスケが通常派生にも適応されればと書いたものだがマジできたな。きっと同じ事思って要望出した人が多かったのだろう。どんな状態でも武器アクションで回避できるようになるとか最高だな -- &new{2015-10-02 (金) 23:34:41};
--0.35間に合わせる自信ないしｸﾞﾗﾝｳｪの威力上げてｹﾞｲﾙ並の使用頻度になるようにしてくれたほうがよかった -- &new{2015-10-02 (金) 23:58:50};
--武器アク回避するならその前にノンチャメギバ噛ませて回復もするからあんまりいらんかな 靴ツリーだとステアド取ってる余裕があるからステップでいいって所もあるだろうけど -- &new{2015-10-03 (土) 00:14:03};
--ずっとメインHuだったから、回避より先にガードが癖で出るんだよな(そして通常派生して吹っ飛ばされる) -- &new{2015-10-03 (土) 00:27:13};
--殆どのＰＡにステキャン追加されたから現状でも十分回避力ある。つーか複数エネミーに通常攻撃した時のヒットストップを消して欲しいわ。3匹ぐらいまとめて蹴るとＪＡリングでてるのにＰＡ反応しない。 -- &new{2015-10-03 (土) 12:01:32};
---それすげぇわかる。どうにかしてほしいなこれ -- &new{2015-10-03 (土) 15:27:04};
-バウンサー、というかジェットブーツという武器そのものの運用方法がよくわかっていないんだけど、ＪＢってテクは属性書き換えるための飾りで、基本はＰＡで戦いながら補助テクをばらまくってので正しい認識？ -- &new{2015-10-02 (金) 21:49:49};
--少しは使ってから質問しろや -- &new{2015-10-02 (金) 23:12:51};
--テクはFoのマスタリーやTeのEWHをかみ合わせてやっと火力だせるところがあるからBoでテクメインてのはメジャーではないね -- &new{2015-10-02 (金) 23:24:45};
--FiBoならエレスタチェイスリミブレ栗ツリーの法盛りでエレバ噛ませてならXH雑魚位はすり潰せる火力が出るけどHP盛れないから紙耐久で殴る事になるわ属性によってはぽんこつになるわでお勧めはしない 楽しいけども -- &new{2015-10-03 (土) 00:08:00};
---木主の認識であってるけど、それだけじゃないよ。あくまでもテクの火力はメインフォースには及ばないけどTeBoとかで風マス全振りならナザン威力カスタムで無心ブーツ履いて接着連打すると一発5万ぐらい出せる。光マス全振りのラグラ連発も近接ブーツだからこそバンバン当てられるし強い。闇マス全振りのギメギをゾンディールでまとめた雑魚に使うと一瞬で蒸発する。またマスタリないけどイルゾン＋グランウェイブで空中を舞うように戦ったりも出来るし、ゾンディールでまとめた後に二段ジャンプしてからラゾンデ使えば肩越しでタリス投げてラゾンデしなくても素早く敵を残滅できる。メジャーな戦い方じゃないってだけで、テクニックの中には近接ブーツマンが使ったほうが様になるものもある。と言ってもTeBo以外でならあまり使えないとは思う。 -- &new{2015-10-04 (日) 09:27:28};
---ＦｏＢｏみたいな特定の属性を推すのはブーツの機動力を生かしたＴＡ用と割り切らないと、打撃でも法撃でもＦｏＴｅに及ばないしから、枝みたいなの本気にすると地雷扱いだから注意な。いずれにせよ、スタンスでダメージアップできないと話にならないから、ブーツ使う時に属性変更なんてのは法撃使わないＢｏＨｕであっても同じ。わざわざ蹴ってギア貯めないでもテクチャージでギアゲージが半分も溜まるから、打特ＢｏＨｕでも集中テク用意する価値はある。 -- &new{2015-10-04 (日) 15:41:20};
---枝1はチェックミスか？んで枝2はFiBoとFoBoを見間違えた感じかね FiBoはいいぞーFiスキル乗せればエレバのお陰で集中テクなら結構な火力のテクをリミブレのPP回転速度で回せるし勿論ブーツPAもそこらのBoHu靴よりも火力を出せる Te実装当時にやりたかった法打両立が出来るから本当に満足してるわ でも糞みたいな紙耐久だけは勘弁な！ -- [[こぎ]] &new{2015-10-04 (日) 19:27:32};
---FoBoの話なんてしてないんだが。。それにFoTeには及ばないってこっちが先に書いてんのにそこを突っ込んでどうするよ。打撃力に関しては、ジーカーとか積極的に使っていけばFoさんの殴りよりはさすがにDPS高い。それにあくまでも一つのスタイルを紹介しただけ。それを真に受けて強いんだなんて思うような書き方もしてないので何でもかんでも地雷とか突っかかるなよ出直してこい。FiBoはリミブレしてる時は確かにテクの火力もかなり出るのだけど、それってリミブレしてる時だけでしょ。TeBoでマスタリ全振りしたテクなら、安定して常にそこそこの火力が出せるって話よ。リミブレしてる時のFiBoさんのテクと同じぐらいにはね。たぶんほとんどの人がTeBoを本気でやってないからわからないだけだろうけど。 -- &new{2015-10-05 (月) 19:37:55};
---もしかしてＢｏする場合は、メインをＦｉなどにするほうが主流なのですか？ -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 06:57:35};
---クラススキル眺めたら分かると思うけどBo専用スキルってのは大半がJB使うために出来てる訳よ。つまりJBだけに拘らずテクニックやその他の武器を使うという運用方法になるなら他クラスがメインになる。DBと両立の場合はBoメインで問題無いけれどその場合JBにパレットとSPあげるのは難しいかもね。なんで見たら分かる事をいちいち説明してるのか自分で不思議になってくるが -- &new{2015-10-06 (火) 08:51:01};
---枝４、本気でＴｅＢｏやるなら、[[ＥＷＨとバフ特化とゲイル風ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RD.4To.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6Tv.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.76u.786.7ga.7hD.7jj.7mv.7sV.7R7.87f.88R.8*14]]一択だろ。少なくとも１１人分が２０％伸びる火力をマスタリーに振る価値はねえ。ＴｅＢｏだろうとＦｏＢｏだろうとエレスタを生かせない特定の属性マスタリーに振る余地もない。あとリミブレは打撃威力だけでテク威力は増えねえ。お前が出直して来い。 -- &new{2015-10-06 (火) 19:22:16};
---リミブレ中のテクはスレイヤー系が乗るのとPP回復の恩恵があるっちゃある。個人的には靴はギアためてジーカー、ギアためてジーカーのサイクルが本命だと思う。攻撃テクでギアためるのか、回復や補助テクでギアをためるのかは状況と職の組み合わせ次第。TeBoの話だとテクでギアをためれるチャンスを行動時間の長いゲイルで行うのはもったいないと思うけど、まあ状況しだいか。 -- &new{2015-10-06 (火) 20:10:21};
---上の人が書いてるけど、TeBoだと風マス全振りしたほうがいいの？でもそれでゲイルぐるぐるやってたら寄生乙とかいわれるんでしょ？なら風マス全振りなんてやめていっそのこと対応するボスの属性のマスタリ（闇か光が対応してたら）それを全振りしてテク＋テク＋ジーカーをやってたほうが良いんじゃないの？ -- &new{2015-10-08 (木) 19:48:26};
---やってみりゃいいと思うよ。テク→テク→ジーカーなんてマガツくらいにしかできない上に普通に攻撃参加してたらジーカー撃つまでのPP足らん事が多い。ラグラ×２ジーカーなんて95食うからな。TeBoは火力というより補助中心。ゾンディで集めて、エレバで追撃して、ゲイルで追撃しつつその場に留める。チャンスを見てガストやジーカー、PTの状態見て適宜レスタ/アンティやメギバを撒いてってとこだね。対BOSSで攻撃集中するところに風特化ザンバ撒けなくて他になにすんの？というか風マス以外取って何するの？ギアなんて補助やPA撃ってりゃ貯まるんだし。 -- &new{2015-10-13 (火) 17:46:42};
---Foにタゲ行った雑魚をラザンで寝かせたり、他の人の肉ゾンディの時間稼ぎに遠距離からサザン撃ったり、イルザンでまとめたり、風テクには行動阻害系が多い。使い方間違えると大参事になるけどな… -- &new{2015-10-13 (火) 18:00:12};
--なるほど、やはりマスタリーなどの関係上テクはメインにはなりえないということですね。アレコレやれることが多いのでどれを主軸にしていけばいいのかわからず、こんな質問をしました。どうもです。 -- [[きぬし]] &new{2015-10-03 (土) 09:27:46};
---テクメインの職なんてのはFo以外に無いぞ。他は打法という名目の打撃職と補助職だけだ。 -- &new{2015-10-11 (日) 00:25:44};
-現在Bo/Huでエレスタ型ツリーからブレスタ型へ変えようと思いますが、メリット・デメリットとかありますかね？ -- &new{2015-10-06 (火) 03:28:24};
--☆13のような希少な武器1本で戦い続けることが出来る（＝PAパレットが多く用意できる）・ボスに強い。元々余り気味だが無駄なSPを食う・PAパレットに余裕がある場合☆13＋残り赤武器のほうが容易に高火力・JBの利点を全否定する・一部を除いて雑魚殲滅力が低下する。 -- &new{2015-10-06 (火) 03:51:01};
---分かりやすい回答ありがとうございます。ＪＢは使いにくくなるってことかぁ… -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 15:22:27};
---エレスタ→ブレスタに変更する理由として思い浮かぶ理由はニロチだが、あれは変更するのではなくツリーを1本追加して別のクラス「ニレンオロチ」として運用したほうがいい。それ以外の理由で何かブレスタを運用するというのなら通常運用（特にアンガ戦）では同OP強化値のコモン武器クラフトをエレスタ運用にすら劣るというのを理解しておいたほうがいいよ。 -- &new{2015-10-06 (火) 15:36:49};
---双子や深遠戦も控えてますからねぇ。変更するよりはツリー買った方が得策ですね（財布がまた痩せるな…） -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 15:44:47};
--ブレスタ型とかいってないで両立ツリーにしたらいいじゃん -- &new{2015-10-07 (水) 02:57:32};
---ぶっちゃけ、クラマス、ブーツDB両立、エレスタ＋エレスタUP、ブレスタ（アップとSDは無し）なら普通にできるし、エレスタ＋エレスタアップよりブレスタのみの方が倍率いいからなぁ・・・ -- &new{2015-10-14 (水) 09:36:54};
-フィールド系、何かしらテコ入れないかな・・・。 効力のわりに、範囲が狭すぎるし、サブパレット２つ圧迫するし、効果時間短いから掛け直しが億劫だし。 やっぱり取得してる人少ないかな？ -- &new{2015-10-07 (水) 00:00:18};
--パッシブ化してシフタかデバンド掛かってたら自動展開とかでもいいんじゃないかなとは思う。 -- &new{2015-10-08 (木) 12:37:45};
---もしくは、ギア３維持でフィールド発動・維持とかね。 あとフオンフオンっていう展開音も正直無くして欲しいかな・・・。 -- &new{2015-10-09 (金) 04:31:22};
-BoHuの方のプレイング動画にある程度距離が離れておりゲージが回復する手段がないのにも関わらずＰＢＦを連打できているシーンがあったのですが、あれはどういった原理なのでしょうか？wikiを調べてもよくわかりませんでしたので・・・ -- &new{2015-09-30 (水) 10:20:03};
--フォトンブレードはブレードを投げるだけでもゲージが回復する。PBF中は特にブレード投げるだけでゲージが満タンまで回復します。またブレードの硬直はテクニックをチャージすることによってキャンセルすることができるのでJAを諦めればさらに高回転でブレードを投げることができます。 -- &new{2015-09-30 (Wed) 12:13:30};
---テクキャンPBFとか言われてますな。サブパレットにテクニックをセットしてそれ発動しつづけながらやるやつです。ジャストアタックをしないのでやるならBoHuよりもBoFi，更にそれよりFiBoの方が火力が出るって言われています -- &new{2015-09-30 (水) 15:37:48};
---”フォトンブレードはブレードを投げるだけでもゲージが回復する”は誤解を招きそう。「何もないところでフォトンブレード飛ばしてもギアゲージ回復しないよ！」ってね。一応補足すると、対象にフォトンブレードを当てない限りギアゲージは上昇しないよ。 -- [[木主]] &new{2015-10-07 (水) 01:16:32};
---今はテクキャンやるより芋フィーバーやったほうが火力でるけどね -- &new{2015-10-07 (水) 02:59:14};
---みなさん詳しく教えてくださって感謝です、早速練習してみます！ きぬ -- &new{2015-10-12 (月) 10:47:30};
-Bu75/Hu75アーレスブレード10603のOP打撃+400の状態でツリーの打撃1＆2(打撃+125)取った場合ってダメージ換算すると大体何%ぐらい火力上がりますか？ブレスタ一本+打撃1,2で行くかブレスタ＆エレスタ両取りで行くか悩んでます…ブレスタSD+打撃1,2とエレスタがどれぐらいの差になるのか… -- &new{2015-10-15 (木) 03:09:57};
--4%ぐらいじゃね？ -- &new{2015-10-23 (金) 13:06:30};
-防衛でウォークライ使ってモーメントゲイル＋派生やってると近くのプレイヤーがごっそり死ぬことあるんだけど、これってよくない使い方ですか？ -- &new{2015-10-20 (火) 01:49:05};
--実際に使ってるとこ見ないことには確実なことは言えないけど。例えばわざわざFoに重なってゲイル撃ってるならその必要は無いと言えるだろうし。ただ基本的にはかき集めるのは問題ないとは思う。 -- &new{2015-10-21 (水) 11:33:39};
--撃破後に爆発するやつ(名前忘れた)が混ざってて回避しそこなって倒れてるんじゃないかなー -- &new{2015-10-21 (水) 17:38:20};
--わざわざタゲとった人が上でグルグルすると下も暴れる。攻撃が滅茶苦茶な方向からくるから近接は迷惑。でもこういうのマルチのボスでやるのいるよたまに -- &new{2015-10-23 (金) 05:51:49};
--ゲイルは「集める」と言う事には使えますが敵の動きを止めてるわけではありません（特にゴル）１箇所に集めてると言う事は敵の攻撃が多段ヒットしやすいって事です。ＳＨ以降の防衛や絶望では敵の攻撃はカチ勢でも無い限りは２，３発で倒れるくらい痛いので俺が近接なら敵が纏まってる所にはまず近づきたくありません・・・床ペロする可能性が高すぎるからです -- &new{2015-10-23 (金) 11:58:39};
--近くの人を見て武器やPA変えたほうがよさそうですね、ありがとうございました。 -- &new{2015-10-24 (土) 06:07:58};
--自分はTeが近くに居てゾンディやっているとか、主力のアタッカーが居るとかじゃない限りはゲイル派生（+ジーカー）ぶっぱかなあ。放っておいていつまでも撃破出来ない程度の味方に遠慮して、DPSやDPP落として塔削られてたら元も子もないし。 -- &new{2015-10-25 (日) 09:25:45};
---トータルDPSやDPPを考えられないレベルの人はこんなもん -- &new{2015-10-30 (金) 15:01:58};
--ブーツにフリーズ付けるとか -- &new{2015-11-14 (土) 00:07:21};
-質問失礼致します Bo,Huの構成でやっているのですがイデアルDB10603打撃120盛イデアル防具一式の状態でボス相手にブレイクSD発動時にカイト等で非弱点部位に対して平均4000程なのですがやはり火力不足でしょうか… -- &new{2015-10-25 (日) 03:48:48};
--お、こっちで再質問されてますね（感心）。カイト等というのが大雑把すぎてなんですけど同じような敵に対して属性一致エレスタ＋ブリサ60盛り＋クラフトレクスで狼旦那さんの胴体にカイト一発3k弱-3.5kなんでまあ十分なんじゃないじゃないですかねぇ…とは言えやっぱりブレイクSD倍率低いなぁイデアルのステ&潜在からするともったいない数字に感じますね -- &new{2015-10-25 (日) 06:43:38};
---態々ご回答してくださってありがとうございますm(_ _ )m そうなんですよね正DBメインで戦ってたものでこの火力で大丈夫かな。と不安になったもので… -- &new{2015-10-25 (日) 07:57:06};
-初歩的な質問で申し訳ないのですが バウンサーでスイッチJB、DBで戦う場合マグは打撃特化マグで良いんでしょうか？ -- &new{2015-10-26 (月) 14:29:56};
--うん。そうだよ -- &new{2015-10-27 (火) 04:24:02};
---成る程、ご回答ありがとうございます -- &new{2015-10-27 (火) 11:57:58};
-前から思っていたことだがDBエスケがサブOKでJBエスケがメイン限定の意味がわからん…フィーバーもサブOKなのにJBギアブがメイン限定で、サブBo時にJBが冷遇されてるのが残念。そうしないとバランス崩れるとかいうこともないと思うし必要性が感じられない…。☆13がメイン職しか持てないこと、ウェポンブーストの実装でこれからはメイン職の武器で戦うことしか許されなくなりそうで時すでに遅しかもしれんが、メイン限定は外してほしいな。 -- &new{2015-11-04 (水) 14:09:30};
--これに関してはメインboの旨味が少なかった時代に実装されたからだな JBエスケープが実装されたときはDBはFiboで JBはteboで良くね状態に片足突っ込んでたから急遽メインboに旨味を持たせるためにメイン限定として実装された経緯がある -- &new{2015-11-04 (水) 20:27:15};
---今ではクラスブーストあるから全然気にならないけど他の職と比べると今でもメインBo限定スキルは地味めだね -- &new{2015-11-16 (月) 07:57:48};
-防衛終焉にブレスタで行くかエレスタ光で行くか悩み中です、先輩方どっちにします？急ぐのはAISの脚破壊くらいでしょうか。 -- &new{2015-11-05 (木) 15:08:23};
--スタンス両立ツリーで適宜切り替える予定。雑魚相手はエレスタでボス相手はブレスタで。…問題は光DBがニロチとシェーンしかないこと…そろそろフルクラシェーンだと力不足感じるんですよねぇ… -- &new{2015-11-05 (木) 15:18:00};
--13武器とニロチあるし当然両立ツリー。ツリーの関係上どうしても片方のスタンスしか無理ならエレスタ一択 -- &new{2015-11-06 (金) 05:26:22};
-徒花でブーツゲイル派生してる奴はいい加減にやめろよ。テリトリーバーストもないカス範囲でそんなことされても迷惑だぞ -- &new{2015-11-04 (水) 15:08:35};
--DBな俺としてはまとめられてるとこを回避しながら叩くの気持ちいいから正直迷惑ってほどでもないな。周辺にあわせて戦えばいいだけじゃね？ -- &new{2015-11-04 (水) 18:21:47};
---ザンバの方だぞあの範囲で展開しても欠片も貢献できないしそれならDB握れとましてや本職のテクターがいる中でしてるやつはただただ迷惑。妨害行為でブラリもあるぞ -- [[木主]] &new{2015-11-04 (水) 22:56:31};
---TeBo先輩によるJBの可能性 -- &new{2015-11-05 (木) 12:53:27};
---徒花って書いてあるのにまとめられてるも何もないと思うんだが。つかボスにゲイルって時点でいろいろお察し -- &new{2015-11-05 (木) 13:40:22};
---TeBoの風マス20振り靴履きなんですけどちゃんとクラス見てます?というかウォンド握ってるTeさんは風マス振らなかったりザンバ撒かなかったり結構酷い有り様だからぶっちゃけあるだけまし -- &new{2015-11-07 (土) 14:10:52};
---他にいないならいいけど、GuTeダブリスザンバやる俺みたいなのもいるから、出来れば枝4も他のクラス見てから派生してくれな。 -- &new{2015-11-09 (月) 02:46:50};
--潜在の乗る赤ブーツで即派生してDBに切り替えてすまんな -- &new{2015-11-05 (木) 22:19:26};
--他にザンバする人いないときはダウン時に人まとまった所で赤ブーツ即派生したあとDBに変えてるけどいかんのか -- &new{2015-11-06 (金) 12:05:00};
---武器持ちかえると消えるはずだが･･･ -- &new{2015-11-07 (土) 22:15:46};
--そもそもTeBo居なけりゃ関係なくね？野良のことなら諦めろ(固定なら配慮するけど・・・野良もまぁ居る、または複数居れば気にする程度)TeBo居ないなら別にどう攻撃しようと・・・第一文句あるなら自分が役割担えばいいじゃん？そしてこれ言っちゃお終いだが、あえて言わせて貰おう・・・ここで書いても聞いてくれるの僅かだからその場で白チャで言おうか？言って聞かないならそこまで、ご愁傷様。 -- &new{2015-11-06 (金) 13:45:47};
--Teいない状態でザンバされて迷惑することあるか？即派生から火力PAして自分+αの火力上げるのは別に迷惑ではないだろ。ずっとゲイルばかりしてるとかTeがザンバ撒いてる状態でやり続けるとかいうことなら話は別だが -- &new{2015-11-06 (金) 15:36:33};
---ＰＣ性能低い俺様に配慮しろって奴だろ、どこにでもいるけど放置しとけ。 -- &new{2015-11-06 (金) 19:05:09};
---ザンバするのは別にいいよ。それをサブパレからじゃなくてゲイル派生でやるのが最高にアホ。Boは素でテク使えるの忘れてる奴多すぎ -- &new{2015-11-06 (金) 19:43:37};
---↑最高にアホはお前だ。DPSでもDPPでもゲイル派生からやったほうがダメージ上がるがな。だいたいBoだとサブパレ圧迫してザンバ入れられるかも怪しいしな。 -- &new{2015-11-06 (金) 21:17:32};
---チャージザンバから属性破棄して次のPA撃つよりゲイル即派生即キャンセルから次のPA出した方がザンバの発生も次のPAまでの時間も早くて強いんじゃないかな -- &new{2015-11-06 (金) 23:39:38};
---ニロチもってる奴がいたら大迷惑 -- &new{2015-11-07 (土) 00:36:04};
---DB使えってことに気付かないゴミブーツマンばっかで草。ゲイルキャンセルのほうがチャージよりDPS上とかそういう問題じゃねえから -- &new{2015-11-07 (土) 21:59:34};
---気になったんですがDBでチャージザンバするのとゲイルキャンセルからDBに持ち変えるのではどちらの方が次の行動に移るのが早いんでしょうか -- &new{2015-11-07 (土) 22:10:06};
---ザンバは集中カスタムあるからかなり速いよ。消費PP的にも、即派生即キャンセルはいいとこ無いとだけ言っておこう。 -- &new{2015-11-07 (土) 23:56:49};
---そもそも持ち替えたらザンバの効果消えるから。ニロチでザンバ出してそのまま殴るのが最適解 -- &new{2015-11-10 (火) 13:45:45};
---ブーツでゲイル派生してからDBへ武器を変更して攻撃してみた結果ザンバは発動しました。倍率もブーツの潜在倍率が適用されてました。ですが結局DBに変えるのならDBのままザンバした方が速度もPPもよさそうですね -- &new{2015-11-11 (水) 23:26:14};
--ほんっっっっとゲイルマンはいつでもどこでもゲイルしかしねーよな。クラス見たらほぼ確実にBoHu。Teで行った時にゲイルマンいるとストレス溜まるわ。 -- &new{2015-11-06 (金) 22:14:35};
---今日徒花でやめてっていってもやめてもらえなかった。ダブリス持ってGuTeでザンバ巻いてるのに。 -- &new{2015-11-07 (土) 01:11:55};
---結局ゲイル派生自体が悪いというより周りを見ない人の話を聞かないで脳/死ゲイル派生してる奴が悪いってことだな -- &new{2015-11-07 (土) 10:04:09};
---ほんとそれ。Teでゲイルやってたら隣の奴もやり初めて見たらBo/Hu...邪魔でしかない、何を張り合いたいのか。EP3前のデバカ無効化するFoよりもっとたち悪いかもしんない -- &new{2015-11-07 (土) 14:18:58};
---徒花でずっとブーツゲイル派生やりまくってて何も言われず、ここ見て戦慄… まさか迷惑になってるとは 初心者丸出しで申し訳ないのですがゲイル派生やったらダメな状況ってどういうときでしょうか もしかして重いからボスでは基本封印とか…？ -- &new{2015-11-07 (土) 14:31:25};
---ザンバはWBと違ってスキルや潜在によって効果が上がり、先に出した方のザンバが適用される。なのでクラス構成・状況によってはより効果の低いザンバで効果の高い方をかき消してしまう、これがやたらめったらゲイル派生でザンバ出すことが嫌われる理由。BoHuだと他にザンバを使っている人がいないことを確認したうえでゲイル派生・ザンバをしたほうがよい。 -- &new{2015-11-07 (土) 15:52:11};
---そもそもボスにゲイル派生とかいうしょうもない事をやるな -- &new{2015-11-07 (土) 16:05:07};
---他にザンバ使ってる人がいなければ即派生からステップとかでキャンセルしてグランなりジーカーなり、ラピブしてるならガストなりしたらいい。場合にもよるけどボスにゲイルだけ連発するのはダメ。あと人のPC性能は気にしなくてもいい -- &new{2015-11-07 (土) 16:31:33};
---上で質問したものです。詳しくありがとうございました。上書きでなく先置き有効ってことはTeの人が置こうとする前に撒いて迷惑かけるケースもあるってことなんですね。ガスト／グラン／ジーカーで立ち回りつつもっと周り見て勉強します -- &new{2015-11-07 (土) 20:20:26};
---テク職いないときは考えてほしいかな。月星尽きるときあるからね。準火力職にそこまでさせたらトータルロスだよ -- &new{2015-11-09 (月) 21:32:25};
--仮に風マスタリ取っていようが、ブーツ履いてる時点でザンバースの倍率なんて大体お察しだしな。ニロチなりガルウインドなり、高倍率な装備は他にもっとあるんだし。ゲイルマンしたいなら周り１１人のクラスと装備確認してからにしろ -- &new{2015-11-16 (月) 12:09:18};
---赤ＪＢなら北風には届かなくても、西風と同等の倍率はでますよね・・・（ゲイルマンしろとは言ってない -- &new{2015-11-17 (火) 15:29:44};
---サブがBoの時点でザンバース使いにくい。風弱点じゃないからブレスタ限定になるけど、破壊部位あっという間に壊れて乗らなくなるからな。人型になったらもう……な。そもそもメインTeならガル持ったほうが…… -- &new{2015-11-17 (火) 15:48:42};
---徒花でガルウィンドはそれはそれでどうなんだって気がするが -- &new{2015-11-17 (火) 18:11:12};
---え、ザンバ撒くなら普通にありでしょ。 -- &new{2015-11-18 (水) 15:47:58};
--そもそも、どうせ簡単に倒せるんだからどうでもいい事だと思うが -- &new{2015-11-22 (日) 14:55:33};
---よくJBのザンバースが話題になるがなんでこれがそんなに何故、話題になるかが理解できない。おれは、気にならないのでどんどん使ってる。さすがにルーサー戦などのようにザンバースが完全に足を引っ張るときは、やりませんがね。 -- &new{2015-11-25 (水) 20:48:53};
-最近DB始めたんですけどスタンスは13有るならブレスタ、無いなら属性そろえてエレスタって認識で良いんでしょうか？また両立は地雷何でしょうか？ -- &new{2015-11-09 (月) 21:39:30};
--(´･ω･`)両立しておくと何かと便利よ。それに両立してもSP余るし雑魚処理ブーツ、(´･ω･`)ボスクラスはDBなんて戦い方も出来たりするわよ -- &new{2015-11-10 (火) 13:24:35};
---両立させた上でクラマス取るとフィールド系やブーツ系取れないんですけど、どんな感じでスキルとってますか？ -- [[木主]] &new{2015-11-10 (火) 20:34:52};
---両立できる装備が揃う頃にはクラマスもフィールドも必要無くなってる それさえ分かってれば自ずとツリーは固まってくる Boのスキル振りは非常に単純 -- &new{2015-11-10 (火) 23:17:34};
---遅くなってごめんね？(´･ω･`) ざっくりだけど自分は[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7SN.8*14]]感じね -- &new{2015-11-12 (木) 08:29:41};
//---http://pso2skillsimulator.com/simulator/code=6BJ.6I9.6JL.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7SN.8*14 貼れてなかったわ(´･ω･`) -- &new{2015-11-12 (木) 08:31:36};
//---http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7SN.8*14 これで如何かな？貼れてなかったら本当に申し訳ない・・・ -- &new{2015-11-12 (木) 08:35:32};
-両立ツリーにしたらさDB6属性作る必要ある？雑魚はブーツでいいし、風と炎と雷と闇いらんくね？光はダーカー系で氷はナベアルチあとはニロチで全部カバーできると思うんだがどうかな？ -- &new{2015-11-12 (木) 01:57:41};
--常に最強の火力を目指してるとかじゃない限り必要ない -- &new{2015-11-12 (木) 18:52:11};
-ブレイクSDボーナスは他のブレイク関連と違って「ブレイクスタンス中」と説明に書いてないけど、エレメンタルスタンス中でも効果がありますか？ -- &new{2015-11-13 (金) 11:59:12};
--仮に効果があっても発動していないブレスタは0%の扱いだろうから効果はないんじゃないかな。どういう処理してんのかわかんないけど。まあボーナスはもらえません -- &new{2015-11-13 (金) 12:10:39};
--無い。上でも言われてるけどブレスタ発動してないとブレスタ倍率0％扱いだから実質ブレスタ中のみ。非破壊部位攻撃中もブレスタ0％扱いみたいだしひょっとして未発動でも上がるんじゃ？とか思うけど上がんない。 -- &new{2015-11-14 (土) 00:44:09};
-回復をスタフリとレスタに依存してるのですが、皆さん回復どうしてますか？ -- &new{2015-11-14 (土) 13:45:56};
--メイト飲めばいいんじゃないの。PP消費0だぞ -- &new{2015-11-14 (土) 13:50:15};
--ノンチャ効率メギバと乙女。ケチだから極力乙女は使いたくないのでメギバメイン。ノンチャ効率メギバ通常素振りFB投げで中距離からでも全快。レスタなんてチャージしないと回復力微妙だしPP消費重いしで使ってられんわ -- &new{2015-11-14 (土) 14:10:42};
---自分もコレ メイトはケチるっていうよりも硬直が嫌なのと、そもそもサブパレがきつすぎて入れるスペースがない -- &new{2015-11-15 (日) 17:34:36};
---攻撃する際のJAリング出す時に通常攻撃の代わりにノンチャメギバからPA繋ぐだけで回復と攻撃両立できるしね -- &new{2015-11-16 (月) 02:24:17};
--乙女だけで十分 -- &new{2015-11-16 (月) 04:55:29};
-解が無駄どころか一向に収束しないSP割り振り…。bohuでJBDB両用クリティカル特化ツリーにするつもりだったんだけどDBにニレンオロチっていう強いDBがあることを知ってブレスタに使うSPないよーって唸ってる。 将来的に使う武器の当初予定はJB:赤靴(要:クラマスM)→インヴェイド(要:クリティカル特化)→掘れたらリズグリプス、DB:イデアル光、ユニット:イデアル染。だったんだけど。ニレンオロチ使えない対ボス用DBバウンサーって地雷なのかな…(非プレなので確実に取れる装備品優先) -- &new{2015-11-15 (日) 23:01:52};
--スキルツリー[[こちら>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7hD.7R7.88R.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.1*14]]になります -- &new{2015-11-15 (日) 23:34:32};
--別にニレンオロチなんかなくてもいい。けどボスにイデアル光のみを使うなら当然SDには振らないとだめなわけで。インヴェ用にクリ特化にしたいみたいだけどフィールド込みでSP25使ってクリ率100にしてもインヴェ10603と比べて5％くらいの差しかでない。技量を盛れば盛るほどこの数字はさらに低くなる。だからまあクリ特化とか考えずに赤靴卒業できたら普通にDBJBエレスタブレスタ両立ツリーにしたらいいと思う。 -- &new{2015-11-16 (月) 05:07:35};
--未だにクラフトハサミ使ってる私も似たようなツリーですけど、ハサミが武器パレから外れるようになったらクリティカルは切るかなぁ。なんだかんだで技量700くらいありますからほとんどブレませんし（サイキ＋スティアビ3）。まあ、そのうち（遅くとも来年の1月には）リセパス配布があるでしょうから今はそのツリーで行っておいてその時が来たらもう1度考え直すのもありだと思いますよ -- &new{2015-11-17 (火) 19:04:56};
-Boの先輩方に質問です。DBを使う場合のツリーは[[エレスタ型>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dr.6GG.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7hD.7mw.7sZ.7R7.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.Oa.15L.1*14]]と[[ブレスタ型>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dr.6GG.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.7bk.7cW.7hD.7mw.7sZ.7R7.7SN.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.Oa.15L.1*14]]の2本を考えています。しかし、他の方が述べてるようにフィールド切って両立型のほうがいいのでしょうか？ -- &new{2015-11-18 (水) 13:41:31};
--打撃にできるだけ振って火力求めてるのにブレスタ型とかどこで使うつもりなの？これだけ火力寄りのツリーなのにSDでいいの？ -- &new{2015-11-18 (水) 15:42:09};
---むしろ逆に聞きたい。ボス緊急用にブレスタツリー用意してないのは有りなの？ -- &new{2015-11-18 (水) 16:07:46};
---ニロチもってエレスタツリーとかじゃなければブレスタツリーなくても別にいいんじゃね？ていうかボス緊急用にブレスタツリー用意してないのが有りなのかって所に疑問を抱くのにボス緊急にブレスタしか使えないツリーでいくのはどうなのって話にならね？ -- &new{2015-11-18 (水) 17:10:29};
---緊急によって部位破壊だらけな場合もあるんでコア殴る時だけSD持ち変えとかあるからブレスタオンリーがダメな訳じゃない。当然エレスタオンリーがダメな訳でもない。そして両用が悪い訳でもない。一長一短なだけ。 -- &new{2015-12-03 (木) 08:36:29};
---エレ/ブレオンリー同士の比較なら一長一短だろうけど両立に対して長所あるのか… -- &new{2015-12-03 (木) 15:31:19};
--打撃アップ：他スキル切ってまで振るほどの価値はない。少なくともスタンス両立して適時使い分けた際の火力を覆す程の効果は無い。JリバーサルPPゲイン：DBのPAは基本的にSAつき。加えてサブHuならマッシブもあるんだから、ダウンせずSAで耐えながら殴ってギア溜めてデバンドFB発射で攻撃しつづけながらPP回収したほうがよっぽど強い。FBエスケープもあるし避けるのも容易なので不要。フィールド系：クリティカルが火力に影響する潜在とかダメにブレがある武器使うんでなければ不要。エレメントPPもFBに効果が無いから微妙。あとこればっかりは人次第だからアレだけどステアドはHuで振った方がいいんじゃない？SPの余り的にもサブ用ツリー使い回し的にも -- &new{2015-11-18 (水) 17:45:43};
--ご意見ありがとうございます。もともとは光ネメシスと炎アーレスがあったのでそれが有効な場合はエレスタ型、それ以外はアーレス握ってブレスタ型と考えていましたが、ＳＤだけでは火力不足のようなので氷雷闇の赤武器も作って、そして[[両立ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BM.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7hD.7R7.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.114.15L.1*14]]でスタンス切り替えながら運用しようと思います。 -- [[木主]] &new{2015-11-18 (水) 18:53:54};
---いやアーレスSDでも赤より強いから赤作る必要はない。その条件なら光炎はエレスタで他はSD運用で大丈夫。ただスタンス別にツリーを2つ用意するのはもったいないのはかわらない -- &new{2015-11-18 (水) 19:14:12};
---なるほど、では[[こんな感じのツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dl.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7R7.7SN.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.114.15L.1*14]]でしょうか。 -- [[木主]] &new{2015-11-18 (水) 19:34:27};
---個人的にはフィールド2種いらないと思うけど使いたいならそれでいいかな。今後アルチとかいく予定があるならスイッチとJBギアくらいはとっとくとアンガに対処しやすいと思う。ブーツ以外に武器用意するなら別にいいけど。あとステアドは4もあれば十分避けれるよ。浮いたPでコンボアップ10までとったほうがいいんじゃないかな。 -- &new{2015-11-18 (水) 19:42:44};
---高さ維持も移動能力的にもFBエスケープが有用だからステアドは…0〜2くらいで十分だと思うけどまあステアドの振り方は慣れの問題とか人次第だから振るなとも言えない。ブーツかHu側でなんかのギアを取っとくとアンガの耐性対策になる。ただここもガンスラでもいけるから必須でもない -- &new{2015-11-18 (水) 22:35:17};
---アンガの存在を失念していました・・・そして実際にやってみて、確かにFBエスケープで攻撃かわすことの方が多いですね。ということで[[完成形ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.87f.88R.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rw.y2.El.KP.Mr.10W.15L.1*14]]になりました。ご意見ありがとうございました。もしまだ何かあればお願いします。 -- [[木主]] &new{2015-11-18 (水) 23:43:31};
---ぎゃー貼ミスです、、、[[こっちです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.87f.88R.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.O3.10W.15L.1*14]] -- [[木主]] &new{2015-11-18 (水) 23:45:09};
---俺好みのツリーだ。参考にさせていただきます。 -- &new{2015-11-24 (火) 18:51:57};
-TeBo風マスで完全に支援特化してるんだけどゲイル派生と集中ザンバどっちがいいんかね。今はザンバしてすぐジーカーぶっぱしてるけど -- &new{2015-11-22 (日) 08:50:09};
--それはやましい問題なんですよねぇ…集中ザンバでギア貯めジーカーも手数が増えていい感じなんですけど風属性になっちゃうし、ゲイル派生はギア溜まるのに時間かかるし…うごごご -- &new{2015-11-22 (日) 09:06:18};
-靴の属性が光だとして、光か風の敵にやるなら集中ザンバでいい。それ以外だったり、敵の弱点が上の方だった時はゲイルでやってる。 -- &new{2015-11-23 (月) 21:43:29};
-アドでのバースト中ってBoの皆さんどうしてます？ シュライクやゲイルだと結構動き回らなきゃですしやっぱり大人しくガンスラ握るのがいいんでしょうか？ -- &new{2015-11-26 (木) 08:01:40};
--自分で肉ゾンシュライク。肉ゾンゲイルは属性変わっちゃうから使いどころを選びます。PTメンにTeがいればゾンディ任せてシュライクor芋フィーバーか範囲テク×2ジーカーぶっぱ -- &new{2015-11-26 (木) 08:09:26};
-上の方でザンバ派生後持ち替えしてもザンバが残ってるってのを見て試してるんだけど、どうやっても追撃が出ないんだが。 エフェクトが残ってるとか、消えてから最大1秒はザンバの効果が残ってるのを勘違いしてるとか？ -- &new{2015-11-26 (木) 11:04:07};
--固有PAの派生後に武器を切り替えても判定は残るので、ロゼフロッツ/リヒトかハイパーレインボーの派生なら大丈夫ですね。ちなみにザンバには切り替えた武器の潜在の効果がのります。赤武器だと切り替え時に判定は消滅してしまうとは思われます。 -- &new{2015-11-26 (木) 21:46:46};
---少し訂正を、ザンバに乗る潜在は切り替え後の武器の潜在になります。あと少し試してきたのですが、固有PAのブーツじゃなくても補助の判定は残る様で、手持ちのブーツではシフタ、デバンド、ザンバの効果は残りました。固有PAのみは私の勘違いのようです・・・申し訳ございません。 -- [[子木主]] &new{2015-11-27 (金) 17:08:51};
--今やってきたけどテクニックのザンバはＤＢに持ち替えたら消えた。ゲイル派生のザンバは残った。何か違いがあるのかね -- &new{2015-11-27 (金) 10:45:58};
---武器はイデアル靴と適当なＤＢで雑魚にやったのでザンバに潜在乗ってるかは確認してません。 -- [[こき]] &new{2015-11-27 (金) 10:50:12};
---派生は派生シフタ即派生デバンド使っても全HIT乗るけれど自己チャージのテク場合武器を持ち替えた時点で判定が消えます。ザンバでも同じ事になっていると思われる。 -- &new{2015-12-04 (金) 03:03:45};
-オフスでもやたらダメージがぶれるんだけどDBの回避武器アクションからのJAだとハンター側のスキルが乗らない？ -- &new{2015-11-30 (月) 12:17:03};
--なわけないじゃん。JAできてないだけだろ -- &new{2015-12-01 (火) 11:39:40};
-このページにはクラフトマスタリーの上昇値は素ステ加算じゃないのでシフデバのらないと書いてあるけど、外部の複数のブログには真逆のことが堂々と書いてあるけど、実際はどっちなの？ -- &new{2015-12-02 (水) 07:33:39};
--クラフト+10で武器打撃力900(クラマス込みで武器打撃力990)になるもの(初級11・中級8・☆10の4・☆11の3)と、ファーレンクロイツ(+10打撃力990)でシフタして比較すればわかることだよ。もちろん武器以外の条件は同じでな。 -- &new{2015-12-05 (土) 16:22:07};
---なるほど、それならすぐにでもできそうです。やってみます^^ -- &new{2015-12-06 (日) 18:32:58};
-今までエレスタ一辺倒のJBDB両刀使いでそろそろ☆13DBの使用を視野に入れてエレブレ両立にスキル振り直しを考えているのですが☆13の使用、あとは武器パレ整理を目的に両立に変更すること自体はありなのでしょうか。ブレスタを利用するならニレンオロチもよく話題に上るのですがそちらの使用は特に考慮しておらず習得するなら持ってるのが当たり前な現状だったらと思うと両立する必要性が薄いような気がして…。 -- &new{2015-12-02 (水) 16:08:08};
--割と良いと思う。 てか自分が正にそれでやってる光以外が弱点のボスならブレスタSDのイデアルで叩いて光が弱点ならエレスタで叩いてるかな 雑魚エネミーに対してはテクで属性上書きブーツで応戦割とこれだけでストレスフリー -- &new{2015-12-02 (水) 16:22:33};
--別に両立だからってニロチ必須ってわけじゃない。エレブレ両立ツリーなんかニロチの取引解禁前からアーレスもってりゃやってるわけで -- &new{2015-12-02 (水) 17:18:13};
--木主です。そういった理由での両立も大丈夫なんですね。現状習得しているスキルをいくらか削らないとSP不足になるので振り方は上のほうにいろいろと建っている木を参考にしてみます。ご意見ありがとうございました! -- &new{2015-12-02 (水) 22:45:56};
-ブーツにもブレイクSDボーナスくれし -- &new{2015-12-04 (金) 14:46:28};
--どういうことやねん -- &new{2015-12-04 (金) 14:49:41};
---きっと、ブレイクSDボーナスを靴でも使えるように仕様変更してってことだよ…靴ならSD使うくらいならエレスタでいいけど -- [[木主]] &new{2015-12-05 (土) 16:38:58};
-DBにPBFがあるように、JBにはラピッドブーストがあるわけだが、これ明らかに弱いと思いません？ -- &new{2015-12-06 (日) 18:56:07};
--合わせて120秒中の90秒もPBFレベルだとクラスとしておかしなくなるから残念ながら当然 -- &new{2015-12-06 (日) 18:58:39};
---言葉足らずですまんな。火力というよりもリキャストが長いことに少し不満を感じてるんだ。ラピブのリキャストが120→90秒になると、FiBoのリミブレとかとサイクル合わせやすくなるからいいなぁと思ってね。そんで1.15倍据え置きなら双方使うBoHuとかは何も変わらず使えるから問題ないと思ったりした。テクニックのチャージ時間短縮とかなくしてそのぶんJAボーナス1.2倍ぐらいにあげてくれた方が嬉しいけど^^; -- &new{2015-12-06 (日) 23:21:45};
---テクも手数のひとつとして使ってる身からするとテクチャ時間短縮削除はいただけない。だがリキャスト短縮には賛成だ -- &new{2015-12-08 (火) 00:28:56};
--ラピブリキャスト短縮潜在のブーツが来ても弓使いのライコウみたいにブーツ使い必須とかなるからそれはそれで困るな。 -- &new{2015-12-08 (火) 07:25:11};
--なんにせよPBFとラピブが同等かと問われたら、首をかしげざるを得ない。 -- &new{2015-12-08 (火) 07:42:23};
--コンセプトが支援の武器の火力アップスキルなんだからこんなものでしょ -- &new{2015-12-08 (火) 16:12:46};
---火力倍率はこんなもんだとは思ってるよ？ただ、支援や回復を優先的にするにしても空いた時間は攻撃もどんどんしたいしなぁ。リキャスト時間が今よりほんの少し短縮されて、攻撃したいときに発動できるタイミングが増えてくれたら嬉しいな。 -- &new{2015-12-09 (水) 12:17:02};
--チャージPAが1個しかなくてそれが靴PAの中で特に強いわけではないってのと、テク発射台として劣ってるからチャージ短縮が空気オブ空気ってのが -- &new{2015-12-10 (木) 01:18:06};
---BoHuにしてスイッチとって打撃ブーツとDBを両立できちゃうから、PBF＋ラピブ〜リキャスト〜の使い方ができてしまう。さらにBoHuならブーツの1番強い使い方が出来てしまうから、ラピブがへっぽこスキルでも仕方ないのである。もしスイッチがなくてブーツ=法撃依存オンリーならば、PBFとの併用にメリットあまりなくなるので、ラピブ自体ももっと有用な内容になっていただろうが。というかそれならばもっとブーツ自体も強くなってたかもしれないな。せめてラピブの内容に、〔発動中にのみ、打撃力を法撃力に◯%加える〕みたいな上方修正でもこれば、最終ダメにかかるラピブJAボーナスも良ダメだせるんだが。。（BoHuの打撃ブーツでも攻撃テク使えるぐらいに） -- &new{2015-12-10 (木) 12:50:30};
---ブーツ使ったことあるか？普段のガストは微妙だけどラピブ中のガストは結構強いぞ -- &new{2015-12-10 (木) 23:26:59};
---使ったことないわ笑。エアプですまんな。リミブレ中のFiBoとかでならラピブ中にテックアーツとかppスレイヤーのせるためにジーカー使う前に必ずガストいれる。でもいくらチャージ時間短縮されたとしてもガスト連発はしないなぁ。その後間髪容れずにジーカーつかうから。ギア溜め直しもBoHu以外ならテクチャージの方が早いし。ジーカー実装前はラピブ中にガスト連発してたけどな。 -- &new{2015-12-11 (金) 07:38:54};
---ラピブガストは強いけどFiBoだとテックアーツあるからガスト連発はしないね。BoHuだと当てやすさも考えてガスト連発から隙見てジーカー当てるから空気オブ空気ってほどでもないかな -- &new{2015-12-11 (金) 16:42:25};
---ラピブが今で十分て思うのは、ブーツ使いのほとんどがBoHuで、ブーツはメインではなくDBのついでだからだろうな。 -- &new{2015-12-11 (金) 19:32:30};
---115%は十分かなぁとは思いますけどねぇ…フィーバーUPの130%がおかしいだけで。あと、あえて希望を言えばテクチャージも50%にならないかなぁ…これだけでジーカーの回転率爆速になるのに…爆即は言い過ぎかなw -- &new{2015-12-11 (金) 19:52:25};
---ラピブに修正ほしいとか言ってるのはDBと併用するBoHuではないTeBoやFiBoだろう。それならDBにもスイッチあれば解決。 -- &new{2015-12-13 (日) 09:41:28};
-俺はPP回収はPSでどうとでもなると思ってるからデバンドPPもリストフィールドも切って打撃うｐ全振りしてるんだけど、こないだチムメンにそれ言ったら明らかに微妙な反応されたんだけど俺が間違ってんのかな？ちなみに当方DB専のBoHu -- &new{2015-12-08 (火) 09:31:33};
--自分はデバンドPPは取ってるかな。条件緩いしDBならフォトンブレードの回復量も増えるし同じSPで上がる打撃30程度よりPP回復量上げた方が手数が増えて火力は上がるだろうしね。でも微妙な違いだろうしその辺どうするかは自由なんじゃない？ -- &new{2015-12-08 (火) 10:07:29};
--Boって結構PA連打+空中戦するから、特にDBは元々のPP回復効率を考慮してもデバンドPPないと枯渇しやすいと思うぞ。長い目で見ても取っておいて損はないスキル。 -- &new{2015-12-08 (火) 10:25:08};
--俺もデバンドPPは取ってるな。いくらPSを伸ばそうとPP回収量には限界があるから一定以上にPPが溜まることはない。だから限界を伸ばすためにデバンドPPは取っておいた方がいい。フィールドは時限だし、うるさいし、サブパレ枠取るし、で取ってないけど取った方がいいのかよくわからない。 -- &new{2015-12-08 (火) 10:25:39};
---フィールドはコスパあんまり良くないな、自分のためというより他者補助って感じか。それも範囲限定だから効果高いとは言いにくい。クリフィは発動するとマガツなんかでFiが喜ぶくらい。 -- &new{2015-12-08 (火) 13:56:44};
--俺的には、フィールドはボランティア精神に溢れてるとかでなければいらないかな。デバンドPPの方は、リリチみたいな硬い敵を大量に相手にする場合、これの有る無しで、ブレードばらまきながらのブーンの持続時間が全然違ってくるから、そういう場合を想定するなら必須。でも今はレイドボスが中心だから、その意味ではヴィエラ等、他のより早くPPを回復できる手段があるなら昔ほど重要ではないかな。でも、それでも打撃よりはデバンドPPの方を優先した方が何かと有用だとは思うけどね -- &new{2015-12-09 (水) 13:14:31};
--デバンドPPは必須。FB投げ一回でPP30〜40回収出来るのはデカイ。DB最高効率のPP回収兼攻撃手段であるFB投げを活用できてない時点で効率悪いよ -- &new{2015-12-09 (水) 13:33:23};
--ステUP系は最後が基本だが…PP200以上あれば別だが、そのスキル構成だとダウン時のラッシュかけられないでしょ。というかデバンドPPはいらないとしてもフィールド系は両方取っておけ。あれは自身が使うものじゃなくて周囲に撒くものって考えなあかん。 -- &new{2015-12-09 (水) 13:45:41};
--その自慢のPSで最高効率でPP回収をする時、同じレベルのPSとその2つのスキルを持った人はさらに効率的にPPを回収できる。そういうことだ。よほど尖った構成してなければデバンドPPくらいは振れるから、そっちだけでも振っておいたほうがいい -- &new{2015-12-09 (水) 19:23:17};
--俺はフィールド全切りでデバPPは1しか振ってないな。メインTeじゃない限り効果時間周りが面倒で自分からは使わないし、マルチはマルチで一緒になるかどうか分からないTeの存在を期待して全振りするってのもアレかと思ってね。 -- &new{2015-12-10 (木) 20:20:51};
--クラマス切って打撃振るなら分かるけど、デバPPとシフアタは必須スキルでしょ。フィールドはBoHuならいらん。支援するくらいならその圧倒的な武器性能でボスを殴り殺した方がいい。雑魚はスイッチゲイルで溶ける。エレスタブレスタ両立してDB関係のスキル全取得してブーツのギアとスイッチを取るSPの余裕がある。クラマスの分打撃に振るかフィールドに振るかはお好みで。個人的にはいらんと思う。 -- &new{2015-12-19 (土) 12:36:10};
--デバンドは切るべきじゃないけど エレメントはクソいらない -- &new{2016-01-02 (土) 20:47:09};
-ブーツの打撃力の一部を法撃力に加算してくれるスキルが欲しい。そしたらBoHuでも法撃テク少しは使えるようになる。TeBoもひ弱なブーツPA火力が上がる。 -- &new{2015-12-12 (土) 17:57:42};
--仮にウォンドリアクターと同じ40%だと仮定するとオフススライダーの法撃力が2098…スイッチが死にますね。と言うかDBも死んじゃうw -- &new{2015-12-12 (土) 18:57:40};
---ふむ。。深く考えてなかったけど、火力だせるBoHuとかFiBoだとえらい火力でちゃうのか。スイッチしなくてよくなっちゃうのね。まあ、10%とかなら問題なさそうだけど、それだといらんよねw -- &new{2015-12-12 (土) 22:43:08};
--倍率は変わらないのだから、BoHuで攻撃テクを使うこと自体が地雷なのは覆らんよ。レスタならテクカスのみで十分な回復量が確保できる。TeBo靴特化は一部場面以外では相性よさげに見えてメリットが少ないからテコ入れの必要はない。 -- &new{2015-12-20 (日) 12:03:38};
---TeBoと靴の相性は悪いってことね。相性悪い組み合わせは誰もやらないし誰も喜ばないからテコ入れまでする必要はないってことかな？まぁでも、必要性ばかり気にしてもつまらんしなぁ。個人的にはTeBoが攻撃テクもそれなりに強かったら、それはそれで面白いかなと思うが。 -- &new{2015-12-21 (月) 12:55:45};
---せっかく法*法のクラス構成なわけだし、PAが貧弱な分、テクもFo並みとは言わないまでも普通に手数のひとつとして使えると面白そうだよね。 -- &new{2015-12-22 (火) 00:44:58};
---テクター側に法撃力のみがあがるスキルとかあればTeBoが強くなるんやない？今で十分強い殴りテクターにはあまり影響ないようにして。例えばシフタ関連のスキルで、シフストの下ぐらいにあって、「シフタがかかってる時に術者自身の打撃力と射撃力が下がる代わりに、法撃力があがる。」とか（5振り最大にすると射撃、打撃力が0になる。他者には影響なし） -- &new{2015-12-22 (火) 07:47:47};
--打法クラスとは名ばかりで法盛りが生きないのよね……法ブーツにもう少し光当てても良いと思うけど、時代はサモナーに移るのだろうな -- &new{2015-12-26 (土) 15:15:50};
---まあ、両立クラスとは名ばかりだったBrもちょこちょこと調整入って多少は両立可能になったのだし、あまり悲観せず気長に待ってるのが良いかと。まさかのサモナーとの神シナジーってパターンも･･････無いか。 -- &new{2015-12-26 (土) 23:02:17};
---法盛りは法盛りでエレバの威力やら本家ほどじゃないにせよ13武器持てばサブウェポンとしては十分すぎる威力のテク打てたりとメリットもあるけどね。ギアのためにテク撃つ必要もあるわけだしDB持たなくても火力出せるようになった今こそ法ブーツも見直す必要があるんじゃないかと -- &new{2015-12-27 (日) 09:50:33};
---BoHuが法撃まで強くなったらTeBoの立場なくなるからな。BoHuは今のままでいいと思うよ。TeBoは他のFiBoやBoHuと差別化するために、複合テクゲージ溜めやすくするためにエレバで溜めれるようにしてもらえたら嬉しい。それに法撃力だけ強くなるスキルでも増えてくれたらかなり強くなる。 -- &new{2015-12-28 (月) 12:49:27};
-エレスタ運用する場合ってやっぱり全属性用意したほうがいいんですかね？ 自分のプレイ時間的に、揃えられる気がしない。ダーカーが主な相手だし光属性だけじゃダメでしょうか？ -- &new{2015-12-20 (日) 11:54:23};
--靴使えば？ -- &new{2015-12-20 (日) 11:56:13};
--オフスを10603にしてSD運用すれば？ -- &new{2015-12-20 (日) 12:00:07};
--エレスタDBなら5本揃えるのが基本ですからねぇ。メイン1本光にして他の属性はレクスや赤でもいいんじゃないですか?あ、雷はフォルブライトがいいか。そんなに高くないですしXHリリ緊急なんてそこまで根詰めて行くようなのないですし -- &new{2015-12-20 (日) 12:01:49};
--属性揃えるのが苦手なら光SDとブーツで回すのが安定だと思う。属性不一致エレスタを使う場面が出るくらいなら他クラス行ったほうがいい -- &new{2015-12-20 (日) 12:02:52};
--行くクエストを限定すれば全種揃える必要は無い -- &new{2015-12-20 (日) 16:16:56};
-Bo/Raとか……ダメかなやっぱ -- &new{2015-12-26 (土) 14:05:15};
--何がしたいんだそれ…… -- &new{2015-12-26 (土) 14:11:04};
---ウィーク貼ってフィーバーの１発芸くらいしか思いつかん -- &new{2015-12-26 (土) 16:04:47};
---フォトンイレイザーが角度を好きに調節できる方式ならシュバイアティーガーで宙に浮かんで空からイレイザーを放つ箱をBoRaで作っていたかもしれん。 -- &new{2015-12-27 (日) 04:12:57};
---ザンバサテでエクソ一確とか・・・？ -- &new{2016-01-10 (日) 15:15:52};
-法撃盛りTeBoで、WBありのビブラスのツノにカンスト999k出すことができた！TeBoだって法撃盛れば火力貢献できるやん。火力出すのに制約少ないから楽。 -- &new{2015-12-26 (土) 18:04:06};
--ビブラスのツノ倍率高いからね -- &new{2015-12-27 (日) 00:41:57};
--でもTeBoって13武器装備できないしなぁ -- &new{2015-12-27 (日) 09:35:46};
--Boのページで言うことじゃないんでしょうけど…メインTeでビブの角にWB?これほど美味しいザンバタイムは無いですよ。サテカが落ちてきたりGuが盆踊りしてたりAISが突っ込んできたりしたら、6桁ダメージが乱舞する凄い光景が見れますよ。TeBoならその上でおまけとしてジーカーぶっぱでいいくらいです -- &new{2015-12-27 (日) 10:09:06};
---なんか、すいません(>_<)その時は他に法撃職いなかったんで、パニック付与の為にイルグラと、ラグラを使いつつジーカーしとったんです。今度からはジーカーを使う暇があったらザンバースのみを使うことにします。TeBoなのにザンバやらずにジーカーして、本当にすいませんでしたm(__)m -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 10:48:58};
---いや、だからジーカーしてもいいんですよ。その前にザンバを忘れないように。自分のためにもザンバは有用ですからね。木主のやってたことにザンバを加えれば満点ですから。うーむ、なんか上から言ってる様で自分でも嫌になるなぁ…私もTeBoやってますからお互いがんばりましょう 子木 -- &new{2015-12-27 (日) 11:02:41};
---はい(^-^)/ -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 12:01:32};
---にしても、木主が最初の書き込みでジーカーでカンスト出したって書いてるだけで、ザンバないしゲイルしてないって初めから決めてかかるような書き方はおかしいんじゃない？横からすいませんm(__)m -- &new{2015-12-27 (日) 13:44:12};
---ザンバ→ラグラ→ジーカーおすすめ -- &new{2015-12-30 (水) 18:17:53};
-BoHuって、今はウェポンブーストのった13靴とかでしっかり特殊能力つけてれば（ユニット3部位、武器それぞれ打撃120ぐらい）、弱点に常に平均してジーカー300k前後のダメージだせるんですかね？実際にブーツよく使ってる人いますか？ -- &new{2016-01-01 (金) 12:50:37};
-ここで聞いていいかわからないですけど、FoBoってどうなんですかね？フォース側にはテクニックの強化スキルは豊富なようですけど、ブーツのPAにのるスキルってフォトンフレアぐらいしかないんですかね？エレコンとかもテクニックだけですよね？そうなると実数値しかない？ -- &new{2015-12-24 (木) 11:24:15};
--JBのページにもちょこっと書き込みましたけど、PA火力はかなり見劣りします…というかEWHのあるTeBoより弱いですよ。木主の言う通りFo側でPA火力に繋がるのはフレアだけですから。FoBoはブーツでテク+PAで機動力を生かした戦い方をするものだと思っています…けど、周りからは「それFoTeかFoBrでブーツ履いた方が強いんじゃね?」と言われるくらいの火力しか出せません（自分でもそう思います）。ですけどイルバ7発叩き込んで止めにジーカーぶっぱしたいんじゃああああああ!!!…ｺﾎﾝ、失礼。あと、FoBoやるならエレバ5振りをお勧めします。下手なテクより便利ですから 長文失礼 -- &new{2015-12-24 (木) 12:54:00};
---ですよねぇ。どこかのサイトにTeBo、FoBo、FiBo、BoHuの総合的な火力スキル倍率の比較が出ていて、でもよく考えたらFoBoだけFo側にブーツPAにのるの一つもないやんと気づいたのですがやはりそうでしたか。てことは、総合的な法撃ステ自体は結構高くなるのかな？ -- &new{2015-12-24 (木) 16:41:35};
---FoBoのPAは火力目的ではなくガストでスタン＆シフタやグランで接近＆デバンドと補助的な役割で使うものだと思ってるわ。下手なPAより敵陣の中央に突っ込んで範囲テク＆エレバでラッシュ掛けた方がダメージ稼げるし。 -- &new{2015-12-24 (木) 21:00:01};
---つまり、火力高いけど射程の短いテクとかで近接で戦うと強そうね。あ、最近新潜在が追加されたブーツオブセラフィとかでならPP回収力かなりあがって楽しそう！ -- &new{2015-12-25 (金) 07:41:49};
--ダメージ自慢するときに、弱点攻撃前提はまだわからないでもないけど、WB入れちゃう奴ってなんなの?どう考えてもそれは自己の能力じゃないし他の職でも適用されるじゃん。 -- &new{2016-01-02 (土) 13:50:14};
---WBありって書いてあるなら、別にいいんじゃね？ -- &new{2016-01-02 (土) 18:20:46};
---最大火力って意味じゃない？実際、今の緊急ってほとんどWBありきじゃん -- &new{2016-01-04 (月) 21:40:42};
---個人的にはシミュ貼って欲しいけどな。人によって環境やステ違うのにこんだけ出たーとか言われても困る -- &new{2016-01-10 (日) 22:41:22};
---つなげる木を間違ってないか？。この子木の内容と親木の内容と、話題が全く合ってないぞ。 -- &new{2016-01-12 (火) 06:56:56};
-Boの追加スキルがお通夜だった件 -- &new{2016-01-10 (日) 15:19:02};
--DBマンがマガツでブーツ捨てれるぞ！ -- &new{2016-01-10 (日) 15:21:50};
---JBじゃないとそもそも2段ジャンプ出来ないんですがそれは -- &new{2016-01-10 (日) 15:27:38};
---だよなワンモアジャンプとかいうスキルガセだもんな！ -- &new{2016-01-10 (日) 15:29:54};
--アルゴスの戦士ごっこができるぞ！ -- &new{2016-01-10 (日) 15:24:51};
--敵にあたれば無限に飛べるのなら防衛でのウォール越え石集めが楽になるな（白目 -- &new{2016-01-10 (日) 15:30:41};
---ロックマンXの壁登りを思い出した -- &new{2016-01-13 (水) 14:22:49};
--ジャンプボタン超連打すると秒間数十回踏めてDPS最強になるから -- &new{2016-01-10 (日) 15:51:48};
---ワンピースでなんかそんなんあったな -- &new{2016-01-10 (日) 17:53:36};
--エネステで華麗なコンボが出来る様になるよ！（前向き） -- &new{2016-01-10 (日) 15:52:19};
---D→C→B→A→S→SS→SSS！！ -- &new{2016-01-10 (日) 22:10:36};
---ブーツPAとイルゾンの組み合わせかっけぇぞ… PPの無駄？知らんな -- &new{2016-01-11 (月) 04:00:48};
--2段ジャンプ当てた後PA使ったりしたらジャンプできないとかだったらそれこそ産廃だがさて -- &new{2016-01-10 (日) 17:55:02};
--100! 200! 400! 800! 1000! 2000! 4000! 8000! 1UP! 1UP! 1UP! 1UP! -- &new{2016-01-10 (日) 21:51:29};
---ハーフドールがふえるよ！やったねこきちゃん！ -- &new{2016-01-10 (日) 22:55:17};
---残機（ハフド）1個しかストックできないやんけ！ -- &new{2016-01-11 (月) 00:19:30};
---ゼッシュレイダを階段にハメて蹴るんだな（錯乱 -- &new{2016-01-17 (日) 22:23:09};
--デフォの仕様でいいだろあんなの…。誰がわざわざSP使って取るんだ…。 -- &new{2016-01-11 (月) 00:49:21};
---正直、あーもう一回ジャンプできたら捗るんだけどなー・・・。なーんて思った事1回も無いから、取った所で使いどころが全く浮かばない・・・ -- &new{2016-01-11 (月) 01:07:15};
---JBで二段ジャンプできること自体わすれてたお。でも不自由したことないお -- &new{2016-01-11 (月) 18:42:16};
--ゲイルでジャンプキャンセルよく使うし、グランの仕様(途中に判定あるとそこで蹴る)にだいぶもやもやしてたからあのスキルうれしいなぁ …あれ？ -- &new{2016-01-11 (月) 06:17:26};
-雑魚ゲイル・ボスDBっていう意見をよく耳にするけど、実際のところ雑魚殲滅はゲイルよりディスパーの方が断然早い場面の方が多いな。テキトーに遊んでるとあんま分からんが、XH黒ソロとかで実際雑魚討伐にかかる時間、クエ攻略にかかる時間計測して比べてみるとだいぶ違う。ディスパー一発、ゲイル一発どちらでも溶ける場面でも結局モーションにかかる時間、溶かす程度のダメを与えるまでの時間がディスパーのが全然短いから、同程度ダメ出すんであっても、ゲイルで溶ける前にディスパーのほうが早く敵溶けるって感じ。で、対ボスはDBっていうけどこれも、フィーバー中以外は、芋カイトとかするよりラピブブーツのラグラジーカーとかガストジーカーの方がDPS高かったりする。速さとか効率にこだわるなら雑魚はディスパー、中型カイト、ボスは芋フィーバーで切れたらラピブブーツ、これがいっちゃん早いと思う。まあガチで速さ詰めるなら他職使えになるし、のんびりソロする分にはゲイルマンでも何も問題ないけど、緊急とかである程度貢献したいなら覚えとくといい。最近は火力が大分他職に置いてかれてるから、いつまでも昔のままの感覚で運用してるとマジメ勢から煙たがられて、かつてのカタナよろしく「Boは緊急くるな」の時代が訪れかねない。Boが嫌いだから辛辣な事を言ってるんじゃなくて、Boが好きだからこそ「使いこなす気も毛頭ない、だけどどの緊急にも武器接着で来る、そんな人達のせいでBo全体の立場が悪くなる事」は看過出来ないっていう趣旨を汲んでくれると嬉しい。カタナの二の舞いになることは避けたい、が、すでにその波は着実に訪れつつあると感じる。長文失礼。 -- &new{2016-01-10 (日) 15:59:26};
--吸える限り芋ゾンディが一番早いけどな -- &new{2016-01-10 (日) 16:09:35};
--DB属性集めるの面倒なんで雑魚はゲイルでいいですわ -- &new{2016-01-10 (日) 16:13:12};
--結論：ジェットブーツは産廃 -- &new{2016-01-10 (日) 16:39:47};
--意識たけー -- &new{2016-01-10 (日) 16:43:07};
---意識高すぎてミサワも苦笑い -- &new{2016-01-10 (日) 17:49:40};
--きぬ氏のじーカーは百発百中で動いてる的にもばっちり当てられるみたいね。 -- &new{2016-01-10 (日) 17:14:06};
--雑魚ゲイルまで読んだ -- &new{2016-01-10 (日) 17:48:33};
--最近やっと武器スタンス両立ツリー作りましたけど、まあ、めんどくさいことこの上ないです。でも、それが楽しい。スタンスの切り替え、ラピブとフィーバーのリキャスト時間の調整が増えただけですけど、それでも手間が増えたせいか以前みたいな「まあ、ゲイルで溶かしておけばいいかー」みたいなのーしプレイは出来なくなりましたね。開発が想定したのもこんな感じの両立プレイだったのかなぁと思って見たり。煽りが多いのでちょっと賛同してみました -- &new{2016-01-10 (日) 18:11:00};
---意識たけー -- &new{2016-01-10 (日) 18:15:31};
---サブパレもかつかつやでホンマ -- &new{2016-01-10 (日) 21:26:43};
--謎の自論語るやつって大体、超長文だよねw -- &new{2016-01-10 (日) 18:29:49};
---文の端々で、「俺はお前らと違う」オーラがあるよね -- &new{2016-01-10 (日) 18:31:54};
--雑魚ゲイまで読んだ -- &new{2016-01-10 (日) 19:10:58};
---最近だらしねぇな！？♂ -- &new{2016-01-10 (日) 19:37:56};
--武器の使い分けを今更に意識した人がBoに居ますよ、ってことはわかった。 -- &new{2016-01-10 (日) 21:09:57};
--フィーバー中以外は使い分けてもそんなに変わんないってことだね -- &new{2016-01-10 (日) 21:29:17};
---エレスタ乗るなら使い分けた方がいいだろうけどブレスタでPBFするくらいならブーツでザンバラグラジーカー連発した方がマシな気すらする -- &new{2016-01-10 (日) 22:48:38};
---流石にそれはないわ -- &new{2016-01-11 (月) 00:47:15};
--ん？まぁ確かにブーンの方が早いっちゃ早いけど、ブーツはpp回収能力高いから大量の雑魚でも息切れしないぞ DBもブレード飛ばして回復できるけど効率が段違い -- &new{2016-01-11 (月) 00:34:36};
---対複数でのPP回収能力は異常なレベルよな通常派生。 -- &new{2016-01-11 (月) 14:26:49};
--そもそも黒の領域は吸引できない分ブーツ不利に決まってるしゲイルのほうが範囲広いとかザンバあるとかで単純に比べられないので…まあ使い分けが重要なのは間違いないと思うけれど。 -- &new{2016-01-11 (月) 00:52:05};
---しかし12以下ならまだしも13武器持ってても使い分けなきゃ効率悪いってどんだけ残念PSなんだろう。夜桜レベルじゃ流石にアレだがアーレス以上の13持ってりゃ使い分けなくても十分なくらい強い事はわかると思うんだが -- &new{2016-01-11 (月) 01:21:00};
---つーか極論言えばオフスDBとオフスJBを敵によって使い分けろって話になるんだが現状そこまでしなきゃならないくらい難易度高いクエストってあるか？ぶっちゃけ無駄な努力って言わねえかこれ -- &new{2016-01-11 (月) 01:46:45};
--雑魚にJBならゲイル、DBならディスパースって言ってる時点でそこまで上手い人ではないっていう印象。並中の並プレイヤーが何か得意げに上から目線で物言ってるなぁとしか思えなかったわ。 -- &new{2016-01-11 (月) 03:47:57};
---っチェックミスすみません(土下座 -- &new{2016-01-11 (月) 03:48:42};
---ディスパースって言っちゃう所に同じ臭いを感じる。特定のPAが無いわーって言ってるのは並の下から中くらいのプレイヤーっぽいなぁと思えるな。敵の数と質に因るのにね。 -- &new{2016-01-11 (月) 04:04:12};
---「ディスパース」「シュライク」なんだからディスパースだろうと別にいいだろwスが付いてるのがお気に召さなかったか、それともディスパーシュライクだとでも思ってたのかな？あと後半の指摘は…ちょっと文意が誤解を招いたようだから無視しとく。靴とDBの雑魚戦の比較にゲイルとディスパースしか挙げてないのが並だって言ったつもりだったんだが。どのみちSHならまだしもXHでディスパース連打なんて下手したらPP切れしかねんことするのは引くが。 -- &new{2016-01-11 (月) 05:35:03};
---え、普通にXhでも小型散らしに使うでしょディスパー。上の木主も中型にカイト使うって書いてあるし、ゲイルと比較するのにディスパー以外で比較してたらそれこそ意味分からなくなるじゃん、文章読まなすぎ、まさに中の下。 -- &new{2016-01-11 (月) 06:15:21};
---自分の中でどう思おうが勝手だが、人を蔑む様な事を公共の場に書くのはどういうことかわかってんの？ -- &new{2016-01-11 (月) 06:00:30};
---↑↑何か知らんけど熱くなりすぎ。なんで雑魚にゲイルしか使わない前提なのかが分からないって言ってるんだよ。ゲイルはで集敵とダメージ稼ぎには使えるけどそればっかしてたらとても効率良くはないからゲイルからガストやウェイブにつなぐだろ。その辺考慮できないなら靴を使ってなさすぎだからもうちょっと使い方知った方が良いよっていう話。 -- &new{2016-01-11 (月) 09:48:08};
---繋げてくれた方お手数おかけしました -- &new{2016-01-11 (月) 09:51:17};
---雑魚でブーツはゲイルで集めて派生無しゲイル連打だと思うんだけどどうなの？ガストやウェイブだと範囲の関係上結局木主の通りディスパーしたほうが早くね？そりゃ黒の4脚とかの中型いれば他のPA使うだろうけど、それならDB使ったほうが早いでしょ。なんか子木の方が怪しく見えてきたぞ。 -- &new{2016-01-11 (月) 10:07:45};
---怪しく思うのは好きにしてくれていいけど、ノンチャゾンディ使ってくれ…。ゲイルの後でもノンチャゾンディだけでもいいからさ。 -- &new{2016-01-11 (月) 10:28:26};
---ノンチャゾンディで吸える範囲の雑魚なんてゲイル派生で吸えるだろ、のーしゾンディ乞食も程々にしてくれよ -- &new{2016-01-11 (月) 10:37:08};
---オーケーオーケー。とことんケースバイケースが通用しない相手だというのはよく分かった。これ以上噛みつかれるのも面倒なだけだし無駄に木を長くしたくもないから、これでこの話は終わりにしないか？相手さんも考慮してくれることを願う。 -- &new{2016-01-11 (月) 10:39:59};
---枝10は自分じゃないけど、ケースバイに無理やり噛み付いたのが子木だと思うよ。まぁ納得してないようですけど。個人的にはケースバイケースになるのはラピブ中だけだと思うよ。というかケースバイを完全に無視してるのが子木だと思うよ。 枝8 -- &new{2016-01-11 (月) 10:46:23};
--ブーツが雑魚に強い強いってよく言われるけど、実際アルチソロで回ってると火力云々はとりあえず省いて被弾が多すぎてやってられないのが辛い。ブーツのギアとスイッチだけとったツリーで行くとエスケないから派生で避けられないし、とったとしてもゲイルはSAあってもモーション中は普通にダメくらうからやり辛いんだよな。ここの人らはどういう状況でブーツが雑魚に強いと言ってるのか分からんけど、少なくともアルチとか敵が固い状況でソロするとなかなか辛いもんがある。雑魚相手に乙女発動が連発してダメだこりゃってなった。クロコタンXHは馬とかがウザくて攻撃範囲も広いからDBのほうがかなり戦いやすかった。でもマルチだとなかなか殲滅速度上がって快適だったのも事実。PA当たりの威力よりパフ撒きながらそこそこの火力の範囲PAや単体PAを使えるのが魅力じゃね？ -- &new{2016-01-11 (月) 11:45:32};
---テク使えるクラスなのにメギバ使わないの？ -- &new{2016-01-11 (月) 11:53:53};
---アルチソロでブーツ使うならガスト派生でスタン取りながら立ちまわってれば被弾少なくできると思うが。 -- &new{2016-01-11 (月) 12:07:40};
---派生で避ける→派生は回避目的でなくPP回収目的で使うようにする。敵の動きをちゃんと見て被弾しないようなタイミングで使う。乙女発動連発→ノンチャメギバ撒いて回復しつつ攻撃するようにする。あとイルグラなりエレバなりで状態異常撒いて敵対数を減らすなど工夫したら雑魚乱戦がかなり楽になる。 -- &new{2016-01-11 (月) 12:14:57};
---ガスト派生を最速JAすると、スタンどころかシフタさえ発動しないからな。気をつけろよ -- &new{2016-01-11 (月) 13:08:59};
---最速JAなら発動するぞ、最速非JAならしないが。 -- &new{2016-01-11 (月) 13:31:14};
---アルチなら滞空性能あるから高耐久と言われるHu武器よりは楽。地面に足つけてOEなんかしてたらそれこそメイトが一瞬で吹っ飛ぶ。出の遅いホールドやチャージPAも妨害が入って使いづらい -- &new{2016-01-11 (月) 15:43:44};
--DB特化と法ブーツ特化両方使ってる俺が結論を言う。「対単体も対雑魚も基本的にDBの方が個人火力は高い。対単体においてはマガツレベルのカカシ相手ならブーツもそれなりの高火力が出せるが、大体の場合DBの方に分がある。対雑魚において、複数で雑魚を殴る場合はブーツだとゲイルの吸引(+ザンバ)があるため総合的に見てブーツの方に分があるが、そもそもまともな装備をしたメンバーならどちらを使っても差を感じる前に方が付くため大差ない。結果、法ブーツ特化の利点としては、支援,座標テクを使った遠距離からの処理,効率的な状態異常付与,楽しい,等の主にテク面での要素が大きい。しかし現状メンバーにTeやFoが居ないという場面は少なく火力が重視される傾向が強いため、法ブーツ特化がDB特化より若干立場が弱いという風潮は否めない。物理を捨てる影響に見合うよう法ブーツ向けの調整が望まれるところ。」これでいいか？ -- &new{2016-01-11 (月) 14:16:49};
---DB靴両立はねーのかよw -- &new{2016-01-11 (月) 15:21:15};
---両立するならどっちがいいとか話する意味ないだろう。俺自身は両立も使ってるというか基本両立だが、この木がDBとブーツで優劣がどうのこうのの話をしてるからDB特化とブーツ特化の場合で書いた。 -- [[子木主]] &new{2016-01-11 (月) 16:02:31};
---いやどっちかの特化しかした事のないお前さん1人の結論に何の意味があるのよって話 -- &new{2016-01-11 (月) 16:43:38};
---枝３はとりあえず枝２を読み直した方がいい。子木主は基本両立だが比べるために特化にしてるだけだ -- &new{2016-01-11 (月) 17:37:14};
---だとしても結論は変わらんよ。お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではなっていう奴ね -- &new{2016-01-11 (月) 18:07:47};
---PAベースノブーツだと打撃特化サブHuでスイッチストライクのほうが火力でない？ -- [[s]] &new{2016-01-12 (火) 21:47:28};
--案の定盛り上がってるな。ゾンディ芋とかを例に出して「だから木主のレベルは低い」って奴らは今まで通りBo使って問題ないと思うよ。俺はあくまで「Boという職が地雷扱いされないために、最低限この程度は解ってて欲しい」っていう基準を書いただけで、それより上の運用ができてるならなんも問題ない。ただゾンディ芋するよりディスパーのが殲滅早い場面も多々あるから、場面に応じた使い分けもせず「ゾンディ芋が大正義」と思ってるのはのーしゲイルマンと同じになっちゃうけどな。俺が言ってる程度の事が意識高い系、裏を返せば俺に噛み付いてる奴らが俺以下の運用しか出来てないなら、まじで「Boは雑魚寄生だからマルチに来るな」つってる奴らの言い分が正しくなっちゃうぞ。マジでもうのーしプレイしてて強い職じゃないからなBoは。むしろ普通の運用じゃ弱い部類。DBブーツ槍使い分けてどうにか他に並べる程度までランク落ちてきてる。それなのに運用見直さずこのまま「意識高い系の意見なんかしらんわ」っつって使い続ければシュンカSロール弱体後も運用を見直さず寄生地雷扱いされるようになったBrとかGuと同じ道を辿ることになる。今でさえ終焉にBoは来るなって流れが出てきてるのに、このまま更に加速したらBo×の固定や野良が主流になるぞまじで。お前らがそれでいいならいいけどな。他職強化の中置いてかれまくりで弱職と呼ばれるまでに堕ちた今、市民権を維持したいなら自分たちが変わるしか無いってこと。別に他者を批判したいとか個人的に不満があるとかじゃなくて、Boの未来の為に提言しておく必要があると思ったから投下したまで。 -- [[きぬし]] &new{2016-01-11 (月) 14:25:48};
---お話が長いよ～ -- &new{2016-01-11 (月) 14:55:33};
---木主の言い分もわからなくはない。たしかに終焉においてはエクソ潰しのバニ、テッセン移動、カタコンの範囲火力と、尖りまくってるくせに隙のないBrが有利なのは否めない。けどマルチっていう場においては最適解があるのは仕方ないし、クリアを目的とするならBoで活躍できなきゃいけません！って訳じゃないだろう？そこは割り切れるかどうかの問題。一方で、防衛戦みたいなマルチを前提としないならBoは柔軟性、安定感から来る総合性能は依然としてトップレベル。例えば次に来るソロEXにしたって、敵の攻撃が苛烈極まりないものなだけだとしたらBoなら問題なくクリアできると個人的には思う。結局は適材適所、けどBoはその適所の枠は広いと解釈していいと思う -- &new{2016-01-11 (月) 14:56:39};
---ある程度言いたいことはわかったけど終焉にBo来るなってどこで言われてんの？聞いたことないんだけど。あと４行ぐらいにまとめて -- &new{2016-01-11 (月) 15:38:22};
---自分の周りだけの事をさも世間の常識と拡大解釈するあれ -- &new{2016-01-11 (月) 15:53:25};
--あと「お前はいつなんどきも１００発１００中でジーカーあてられんの？」とか言ってる子がいるけど、俺はよっぽどのラグとかがない限り大体ほぼ当てるよ。ボス系の敵の挙動は一応全部頭に入ってるからどのタイミングなら外さないか分かり切ってるし考えなくても手癖で当ててける程度にはやり込んでる。Raとか弓Brもしてる都合上新ボス追加のたびに真っ先に挙動覚えるのはほぼ必須になってる。正直「Boはもう弱職」っていう扱いされてる中、Boを使い続けてくなら「ジーカーはずさないタイミング」くらいは各ボス毎に頭に入れておいて欲しいってのはある。じゃないとマジでフィーバー切れたら寄生って言われて言い返せないDPSになっちゃうぞ。 -- [[きぬし]] &new{2016-01-11 (月) 14:34:52};
//--掲示板ではDPSよりチェックが重要だ！ -- &new{2016-01-11 (月) 14:38:26};
---ほならね、Raやればいいって話でしょ？自分はそう言いたい。 -- &new{2016-01-11 (月) 14:56:31};
---つーかBoっていつの間にか弱職入りしてたんだな、知らなかった。テクターも終焉じゃ微妙だし法盛りキャラとニューマンはFo以外選択肢ねえなこれ、つまんねえゲームになったもんですわ。 -- &new{2016-01-11 (月) 15:01:31};
---木主さんの言ってることに間違いはないんだけど、もうちょっとマイルドに言うことはできなかったのかなって印象やね。何でもかんでも正論であればいいってわけでもない。まあ俺も最近のBoはだいぶ火力面では他職におっつかれ始めてるし、ちょっと見直して考えてみようってのは同意するよ。 -- &new{2016-01-11 (月) 15:10:38};
---弱職ってか得意分野の差はあれど近接はどれも横一線でしょ。今が一番いいバランスじゃないかね -- &new{2016-01-11 (月) 15:19:42};
---Boが近接最適解になるクエストが皆無という点では弱職だな。終焉はBr一択だし、レイドは常備リミブレできるならばという前提でFi一択。Boは安全性と火力のバランスが良好だが、上手い人ほどやる必要ない職って感じ。 -- &new{2016-01-11 (月) 19:52:22};
---そのかわりどこ行っても準最適位の働きができるのがまぁ強みではあるな -- &new{2016-01-11 (月) 21:02:19};
---レイドでFi一択っていうのは正直どうなんだろうなジグモ腹パンしてるとBrBoFiほとんど変わらんしブレイクニロチザンバもあるし。Huは明らかに一段下がってるから横一直線はないけど。 -- &new{2016-01-11 (月) 21:11:40};
---さすがにジグモ同じは下手すぎるか装備が貧弱すぎる。 -- &new{2016-01-11 (月) 21:54:08};
---レイドの大型ボス討伐が目的ならそもそも火力枠で近接の居場所はなくイルバFoか弓Br、そこにGu絡ませたりって話になるけどな。後の近接はどれもどんぐりの背比べ -- &new{2016-01-11 (月) 21:59:35};
---ヘクスでリミブレマッシブフリッカーBHS回してるだけだし下手もクソもないと思うがなあ -- &new{2016-01-11 (月) 21:59:40};
---イルバFoは流石に草生える 悠長にイルバなんか撃ってる暇あったらさっさとラグラでゲージ溜めてバーラン撃てよ -- &new{2016-01-11 (月) 22:04:44};
---ああそうだな、バーランFoって書くべきだったな。まあ双子にはイルバ使うけどな。(足にだが) -- &new{2016-01-11 (月) 22:20:31};
---Gu絡ませるって書いてあるしチェインイルバ・チェインバーランと読み取ったが -- &new{2016-01-11 (月) 22:24:49};
---oh・・・補足とかぶった済まない -- &new{2016-01-11 (月) 22:30:21};
---近接でって前提で話てんのにレイドで射法の方がいいとか自明の理を持ってこられても溜息しか出ないわ。 -- &new{2016-01-11 (月) 23:13:43};
---近接でって前提で話てんのにレイドで射法の方がいいとか自明の理を持ってこられても溜息しか出ないわ。 -- &new{2016-01-11 (月) 23:13:46};
---誰もが皆完璧な汎用ユニット作ってるとでも思ってるんだろう -- &new{2016-01-11 (月) 23:19:56};
---Boが弱職って本気で言ってたらやばいよ。 -- &new{2016-01-11 (月) 23:23:08};
---なんかFoが挙がってるけどFoGuだよな？ -- &new{2016-01-12 (火) 01:41:29};
---レイドにFoは無いな。固定でのFoGuなら……って程度 -- &new{2016-01-12 (火) 13:21:54};
---あれだけ防衛でFO言われてるのにか -- &new{2016-01-12 (火) 22:21:55};
---防衛はレイドボスじゃないからな。襲来侵入はともかく絶望はAISゲー、終焉なんてエクソさえ倒せなんてクラスどうでもいいし・・・ -- &new{2016-01-12 (火) 22:33:32};
--なんかこんな文体・句読点の使い方をBrのページでも見た気がするな・・・DBと刀で100回ずつ黒のタイム測ったとか無茶苦茶言ってたが -- &new{2016-01-11 (月) 21:12:34};
---それ俺だけどあれマジで暇だったから計ったんだぞ、木主とは別人だし。 -- &new{2016-01-11 (月) 21:15:50};
--補助できるなら火力は弱体化すべきってここじゃない場所で散々主張してたじゃないか。それだよそれ -- &new{2016-01-11 (月) 22:41:32};
---正直補助とかいらないから火力強化してくれ。というかカスみたいなフィールド張ることが補助()とかテクターに全裸で土下座するレベルだ -- &new{2016-01-11 (月) 22:50:51};
---なんだよ！おまえらそれでもアークスか！アークスなら、内輪揉めしてる暇があったら、少しでもダーカー倒せよ！ -- &new{2016-01-12 (火) 22:22:44};
---彼らはダーカーに侵食されてしまったのだよ… -- &new{2016-01-13 (水) 00:16:13};
---つまり【(豚)仮面】か -- &new{2016-01-19 (火) 14:29:31};
-ジェットブーツエスケープの無敵時間ってPA発動時だけですか？スキルツリーの説明には「通常攻撃および」となっているけど無関係なのかな -- &new{2016-01-12 (火) 01:03:51};
--通常攻撃派生でも無敵ついたはず -- &new{2016-01-12 (火) 10:10:46};
-なんか上の巨木で「Boでこれから緊急は〜」とか言ってる人居るけど今でもPBF中は近接中最上級のDPSなんだしその時点で普通にDBBoが弱いなんて言えないじゃん？あと射程なり当てやすさとかPP介し能力を考慮してないし･･･何かほんと「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」って言葉がピッタリだな･･･ -- &new{2016-01-12 (火) 01:31:30};
--PP介し→PP回収 -- &new{2016-01-12 (火) 01:32:19};
--そういうのは基本誰の話も聞かないからスルー安定よ -- &new{2016-01-12 (火) 01:36:42};
--マガツ相手にニロチもって殴ったことないんだろうなってのも思ったわ。 -- &new{2016-01-12 (火) 08:29:48};
---セレスタが大量に出る中、ニロチが出ません(半ギレ) -- &new{2016-01-12 (火) 23:58:35};
---困ったときのジグ頼み -- &new{2016-01-13 (水) 08:57:13};
---属性足りないんだよなぁ...（転売屋が引き上げた属性5%の値段に戦慄しつつ） -- &new{2016-01-13 (水) 14:25:29};
---5%一つでニロチ2本も買えるこんな世の中じゃ -- &new{2016-01-13 (水) 15:04:36};
--防衛みたいな極端な話FoとRa以外人権ないようなクエストをBoでいって弱職とか認識してるなら見当違いもいいとこだな -- &new{2016-01-12 (火) 14:23:04};
---防衛もXHだと結局AISゲーだしな。 -- [[s]] &new{2016-01-15 (金) 00:36:23};
--なーんか自演ぽいのも見受けられるしな() -- &new{2016-01-12 (火) 14:42:17};
-ヒールシェアには上限値があるかもしれません(N浮遊大陸でメギバースからのジーカーを打ったところ、何度やってもヒールシェアは185でした)難易度によって変わるかもしれないのでどなたか検証していただけませんか？ -- &new{2015-11-18 (水) 01:31:10};
--シェアしてない素の回復の方がいくらだったかも書いてくれ、とりあえず覚えてたら後で検証してみよう -- &new{2015-12-02 (水) 11:54:35};
---細かい値までは覚えていませんが・・・たしか全てで自身は９０００以上回復していたはずです。 -- [[木主]] &new{2015-12-03 (木) 15:25:49};
--最大HP1057、ヒールシェアLv5の場合、何度やってもシェア分は最大で211だった。丁度最大HPの20%分なので、体力*20%か体力*ヒールシェア倍率が上限だが恐らく後者。メギバヒールシェアで回復撒きたいなら多段技の方がいいようだ。 -- &new{2015-12-29 (火) 17:59:45};
--検証ありがとうございました！これ、ヒールシェアに追記すべき事項かもしれませんね -- [[木主]] &new{2016-01-14 (木) 13:01:41};
-エレスタとブレスタの効果、少なくとももう10%ほしくないですか？もう何回も書き込まれてるかもしれないけどBrがいつでもどこでも125%でチャージしたら135%のスタンス使ってる中Boは武器の属性合わせて130%で合わなかったらDB以外は0%補正なし。DBは15%って流石にひどいと思うの。 -- &new{2016-01-15 (金) 10:10:05};
--武器攻撃力とかDBのが高いしギア補正・PP回収が優位だから俺はいいや -- &new{2016-01-15 (金) 11:59:50};
--倍率計算も知らんくせにいっちょ前に文句言ってんじゃねーよ -- &new{2016-01-15 (金) 12:03:17};
---メインの範囲火力PAの倍率とかも計算してなさそうだしなぁ・・・ -- &new{2016-01-15 (金) 12:21:24};
---ほんとだよ。算数できないアホは黙ってればいい。 -- &new{2016-01-15 (金) 12:43:15};
---最近スキル倍率加算奴沸きすぎだろ -- &new{2016-01-15 (金) 13:01:39};
---カタナ相手だとテッセンはシュライクの約2倍のDPSで芋連打とテッセンが同程度。かつ相手はアベウィーク両取りでスキル倍率も負けてる上ラピシュとらなくてもバニカゼのアホ威力。HuFi, FiHuは両スタンス乗せかつテックアーツもち且つでPA倍率はパルチナックルにクソ負け、射撃法撃職の火力は言うまでもないよな。正直今の火力とpp回収で満足ってのは周りに迷惑かけてるのに気がついてないだけだと思うよ -- &new{2016-01-15 (金) 14:00:08};
---スタンス両立に見るこのエアプ感よ・・・ -- &new{2016-01-15 (金) 14:05:28};
---アベスタのみの弓フリBrの場合か？？その場合バニカゼにマスタリまで乗ってますます勝ち目なくなるぞ？お？ -- &new{2016-01-15 (金) 14:14:21};
---少なくともBrはまともに運用するしたことないんだろうね。 -- &new{2016-01-15 (金) 14:16:47};
---真面目に煽りぬきでこっから先Boが生き残れる道が見えないね。次に来るスキルはBrはカタナギア性能向上でpp回収150％、HuFi,FiHuはテックアーツppセイブで燃費向上。で、Boはワンモアジャンプな訳だ。最終的には操作簡単お手軽初心者向けのクラスってとこに落ち着くんだろうな。 -- &new{2016-01-15 (金) 14:21:36};
---普通はアベスタのみにして弓スキルに振るんだよ。エアプはもうだまってろ。 -- &new{2016-01-15 (金) 14:24:12};
---だーかーらー。Brのスキル振りはそれでいいよ。 で、そのアベスタチャージ135%マスタリ115%乗っかったバニカゼの火力はどう考えてもBoよりも圧倒的に強いだろ。 それで「倍率計算も知らんくせにいっちょ前に文句言ってんじゃねーよ」とか言うからどんな計算したらBoのスタンスが現状で満足なのか教えてほしいわけだよｗ -- &new{2016-01-15 (金) 14:27:18};
---バニカゼ信者かなんかですか？ -- &new{2016-01-15 (金) 14:41:53};
---エレスタ120%+110%=130%（笑）とフィーバーアップ130%乗った上に2倍になったPBつええええええええ＾＾ -- &new{2016-01-15 (金) 14:46:05};
---多分バニカゼでエクソにこんだけ出たーとかカカシ相手の最大ダメージ聞いてファビョっちゃったんだろうねぇ。 -- &new{2016-01-15 (金) 15:06:58};
---Boが生き残れる道が見えないとかまだEP4にすらなってないのに何言ってんだ。死んだらみんな流行りの他職するんだろうしどうでもいいことだけどな。 -- &new{2016-01-15 (金) 15:07:28};
---アベ1.265 アベチャージ1.3915 ウィーク1.485 ウィークチャージ1.6335 エレ1.32 ブレ1.485 スキル倍率はこうだよな？ -- [[木主]] &new{2016-01-15 (金) 15:30:20};
---Br信者は巣に帰ってね -- &new{2016-01-15 (金) 15:40:27};
---↑2 すみません木主じゃないです -- &new{2016-01-15 (金) 15:44:10};
---最近、Boのページには面白いのがポップするな -- &new{2016-01-15 (金) 20:34:17};
---Brのページが落ち着くとこっちが長文マンで荒れてこっちが落ち着くとあっちが・・・あっ（察し -- &new{2016-01-15 (金) 21:32:44};
---Boがこの先生き残れないんじゃなく、「小木主は」この先Boだと生き残れないだけだろう？自分の物差しで何でも測れると思わないでほしい -- &new{2016-01-16 (土) 03:25:08};
---↑っと、Boに文句言ってるのは小木主じゃなかったかな。失礼失礼。まあ文句言ってる人に対してのコメントってことで -- &new{2016-01-16 (土) 03:27:11};
---某所にあったスキル倍率込のDPS表。http://4rt.info/psod/?gY0Ra。これでも見て落ち着こう -- &new{2016-01-18 (月) 12:32:40};
---こういうの見るとDPMも是非見てみたいなと思う。 -- &new{2016-01-18 (月) 13:44:48};
---任意倍率のとこを1.0にしてダメージ数値を消費PPで割ればスキル倍率加味したDPPでるよ。 -- &new{2016-01-18 (月) 14:15:43};
--今のところ全ボスに安定して出せるので何でもいいです。それにそんな事言ってたら弱点撃つだけで1.82倍とか近寄るだけで1.32倍とか有るので気にしたことないです。 -- &new{2016-01-15 (金) 15:15:35};
---しかもそれらには専用の2倍弱点が用意されているという -- &new{2016-01-15 (金) 15:20:49};
--せっかくいい感じの調整なのにエレスタ130%とかになったら一気に壊れだわ。これ以上インフレを加速させないでくれ -- &new{2016-01-15 (金) 15:38:04};
---だよねぇ。今バランスのいい武器は火力追加しないで便利系スキルと武器攻撃力の調整でいいと思うんだ。 -- &new{2016-01-15 (金) 15:39:39};
--真面目に煽り抜きで言うけど、まず倍率は加算じゃなくて乗算だし、武器攻撃力やギアの補正も込みで考えるべし。 -- &new{2016-01-15 (金) 16:22:57};
--JAするだけでスキル倍率が1.76倍にもなるのにメイン武器はあまり使われず高級座布団と言われているクラスがあるらしい。 -- &new{2016-01-16 (土) 04:01:37};
---（サブに）マヨ鱈ハンター -- &new{2016-01-16 (土) 07:47:25};
---Hu武器は別に弱くはないけどな -- &new{2016-01-20 (水) 00:23:25};
--エレスタが弱すぎる事よりもHuのスキルが強すぎて射撃職のRaですらサブHu安定な事の方がよっぽど問題だと思うが、まぁここでする話では無い。 -- &new{2016-01-16 (土) 23:17:38};
--エレスタ使った事無いのだろうか -- &new{2016-01-17 (日) 07:18:59};
-DBスナッチとか名前からじゃどんな効果か分からんな -- &new{2016-01-18 (月) 13:31:41};
--DB装備時に通常ステップがスナッチステップになるとかかな -- &new{2016-01-18 (月) 13:40:25};
--なるほど、JBにもほしいわそれ -- &new{2016-01-18 (月) 15:39:43};
--DBの武器アク移動に攻撃判定追加とかそんなんじゃ -- &new{2016-01-18 (月) 18:19:29};
--EP4特設ページとか見てもそのような情報なかったのですが…どこでそのような情報をみれますか？ -- &new{2016-01-18 (月) 20:23:56};
---(´･ω･‘)つ[[◇>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=72266]] -- &new{2016-01-18 (月) 20:53:08};
--DBスナッチJAなら神スキルよな -- &new{2016-01-18 (月) 20:55:17};
---・・・付いてるよな？アイテム名に表記されてないだけだよな？ -- &new{2016-01-19 (火) 09:44:20};
-Boが法撃クラスだった事を知らなかった奴、正直に手を上げなさいﾉ -- &new{2016-01-19 (火) 09:28:16};
-FP4で追加されるスキルが謎の3段ジャンプスキルだったんですけど皆さんSP振ります…？ -- &new{2016-01-14 (木) 20:37:54};
--現状余りが一切ないからなー。コンボ中にジャンプキャンセルそこそこ使うし、振りたいことは降りたいんだが、SPオーダーかレベル上限解禁待ちかな。 -- &new{2016-01-14 (木) 20:55:22};
---あれって空中でのジャンプ（二段目のほうのジャンプ）をした時に発生する法爆を敵に当てると、その後もう一度同じジャンプ（法爆がまたでる）が出来るって認識で合ってる？？ -- &new{2016-01-15 (金) 00:27:28};
---あってる。 追加ジャンプを敵に当て続ければ無限に飛べるらしいからダーカーウォール飛び越えがひねるな -- &new{2016-01-15 (金) 00:50:51};
---もっと頭捻って捗らせろよ -- &new{2016-01-15 (金) 03:41:50};
---安易にダメージアップする→捗る それ以外→糞 -- &new{2016-01-15 (金) 04:12:47};
---「ギア蓄積時の2段ジャンプをエネミーに当てると再度ジャンプ可能。」っていう説明だから3段目は当てても再ジャンプできないのでは、と思ったけど現地で無限ジャンプできるって解説があったのかな？まぁどっちにしろSP1だろうし取ろうとは思う。 -- &new{2016-01-15 (金) 07:37:53};
---プログラム的に2段ジャンプ（空中ジャンプ）と追加ジャンプ（空中ジャンプ）が同じ扱いなら無限ジャンプくらいできそうだけどな -- &new{2016-01-15 (金) 12:57:03};
---無限ジャンプできるらしいぞ。ちゃんと発表でダーカーウォール越えられるって言ってた -- &new{2016-01-15 (金) 13:00:11};
---絵面的に忍者龍剣伝TASの壁直登りみたいになるんか（ｶｻｶｻｶｻｶｻ -- &new{2016-01-16 (土) 07:59:16};
---俺はなんだかんだであったら嬉しいスキルだなー。空中戦での細かい位置調整が格段に楽になりそうだし、ジャンプキャンセルに回数制限がなくなるようなら、動きの幅がかなり広がりそうだし。 -- &new{2016-01-16 (土) 08:23:41};
---空中ジャンプ1回（法爆あてて）したあとにまた法爆あてるわけだから、実質二回目の空中ジャンプで出る法爆をあてることを考えずにジャンプだけすれば、本当に今までの1.5倍の高さ飛べるわけか。これつまり大型エネミーとかを相手にしても、敵の身長より頭一つ高く飛べるわけか。高度高いとこで敵の射程から外れて、安全な状態でイルフォイエチャージして攻撃できるのは楽しそう。 -- &new{2016-01-16 (土) 20:58:50};
---ワンモアジャンプとったらジャンプ法爆の範囲拡大とかの調整してくれんかなぁ。現状だと自然に当てていくにはもうちょっと範囲が欲しくなる -- &new{2016-01-16 (土) 23:19:53};
--文字だけだったとあれだったが今日の動画見たらけっこう良さそうだな・・ -- &new{2016-01-17 (日) 17:40:02};
--ダーカーウォール超えが楽になるみたいだから結晶回収しやすくなるな -- &new{2016-01-17 (日) 19:01:27};
---野良でのビブラス爆弾処理も楽になるな -- &new{2016-01-17 (日) 20:50:14};
---カイトで試してみたけど上限に引っかかって超えることは出来なかった。放送では「超えられる」じゃなく「登れる」とは言ってたけど、登れるだけで超えられなかったら笑いもんだな -- &new{2016-01-24 (日) 12:31:17};
--SP上限が上がれば取る(Lv解放あったっけ？) -- &new{2016-01-17 (日) 20:43:44};
---Ｌｖ解放の情報は出てない -- &new{2016-01-17 (日) 20:52:31};
--さらっとメイン限定・・・エスケもギアブもメイン限定だったしTeBoに厳しくないかい -- &new{2016-01-17 (日) 22:05:38};
---ブーツはTeの武器ではないんだから当然だと思うが。まあこれぐらいサブで使えてもいい気はするけどね。 -- &new{2016-01-18 (月) 12:40:18};
---BoHu以外はお断りってことだな。もうTeBoもFiBoも見捨てられたのだ。これからはブーツだけメインで使う職構成はやめて、BoHuのみをやっていくしかない。今後追加されるBoの特にブーツスキルは、全部メイン限定です。 -- &new{2016-01-19 (火) 00:45:42};
---FiBoはもうオフスBoHuと誤差レベルだしな。一応支援武器と言って出されたんだしTeBoの方は何かあってもいいとは思うけど職ごとにメイン武器を使わせたいみたいだし無理なんだろうなぁ -- &new{2016-01-19 (火) 10:13:23};
---Boがメイン貼れる時のサブって大体Huだからな…BoFiにも救済を… -- &new{2016-01-19 (火) 12:32:14};
---焼きイカ「任せろ」 -- &new{2016-01-19 (火) 13:33:44};
---なんだろう、、。ブーツってさ、ウェポンブーストとかJB用メインBoスキルとか追加される以前から既に、ブーツ人口のほとんどがBoHuだったろうに。少数派のFiBoやTeBoを強くしてとは言わないまでも、ここまでバッサリ斬られると
流石に凹むわ。法寄りでFiBoやTeBo好きでずっとやってきた人間からすると、ギアブもエスケープも出た時にワクワクして、蓋開けたらメイン専用かよ(>_<)てなった。今回もまた。。メイン専用じゃなかったとしたら、何かゲームバランスに支障でも出るのか？？考えてもわからん。 -- &new{2016-01-19 (火) 19:21:11};
---何かを飛び越える為のスキルなのはわかる。でも法が弱いBoHuが三段ジャンプした高さから、何をするのか。遠距離からのテクニック連発とかのほうがより活かせるんじゃない？ならサブでも適用可能にしたほうが良いとおもうけどなぁ、、、運営バカなの！？ -- &new{2016-01-19 (火) 20:09:20};
---EP4のPV見たらなるほどと思うが、弱点が高所にあるボス（PVならグンネ）にぱっと攻撃しに行けたり、あると便利なスキルではあると思うぞ？あと別に飛び越えるスキルってわけでもないぞ？PAをジャンプキャンセルしつつ常に高所で戦うって感じで、空中戦のしやすさが段違いになると思うが -- &new{2016-01-19 (火) 20:21:28};
---そりゃすごいわ。こりゃメインに限定しないと危険なスキルかもしれないなw -- &new{2016-01-19 (火) 20:26:20};
---運営としてはメイン職の武器を使わせたくて最近ウェポンブーストとかメイン限定スキルとかガンガン追加してんじゃないの。まともなメイン用スキルが来る前なんてBoをメインにする意味がなさすぎてBoHuの方が少なかっただろ -- &new{2016-01-19 (火) 22:15:49};
---黄緑アイコンだらけだったような・・・ -- &new{2016-01-19 (火) 22:22:21};
---いやBoHuのほうが割合的には多かった。ハンター絡むから当然扱いやすいのもあるし。あ、ブーツ専ならね。 -- &new{2016-01-19 (火) 23:50:28};
--このスキルでヴァーダーも正面から一瞬で登れるようになるのかな？ -- &new{2016-01-19 (火) 10:12:15};
---今でも登れる -- &new{2016-01-19 (火) 10:16:08};
---マジかわざわざカイト連打してたわ -- &new{2016-01-19 (火) 10:21:06};
---そもそも一回目のジャンプ爆発当たるかね？ -- &new{2016-01-19 (火) 20:23:09};
---四連キャノンに当てたらワンモアいけそう。そのワンモアでビームを回避する。つまりかっこいい。 -- &new{2016-01-19 (火) 20:42:07};
---そもそも正面の4連キャノンのとこ、キャノンが出てなければ着地できた気がするが･･･ -- &new{2016-01-21 (木) 00:37:08};
--消費ポイントによるけど1ポイントで3段ジャンプ、以降1ポイント毎に1段ずつ増えて5ポイントで無限とかだったら取らないけど、1ポイントで無限ジャンプだったら便利だし欲しいわ。 -- &new{2016-01-20 (水) 10:13:14};
-TeBoばっかり話題になるけどBoTeってそんなダメか？補助振らなくていい分風と光マス両方フルで取れるから潜在乗っけたザンバも結構な倍率になるし13靴履けるから火力もそこまで劣らないのに。難点は操作が死ぬほど忙しくなることくらいだ -- &new{2016-01-20 (水) 16:26:37};
--ザンバ以外のありとあらゆる面でだいぶ劣る気がするが -- &new{2016-01-20 (水) 18:47:32};
---逆にTeBoの優れる点が13ブーツが装備できない+クラスブーストが受けられないという致命的欠点を補えているとはとても思えないが… つーか固定ならTeHuなりTeBrなりが一人はいるだろうからこっちの仕事は派生での補助延長なわけで、別にBoが火力落としてまでシフストデバタフかけられるようにする必要ないっていう なんか視野狭いよな -- &new{2016-01-20 (水) 19:16:35};
---それだとあまりにも仕様がピンポイントすぎやしないかい？Boが補助延長するならブーツ履いてればいいだけだし、火力面ならサブTeである意味が薄い。サブTeだからこそできることってなんかあったっけ？ -- &new{2016-01-20 (水) 19:27:38};
---↑それこそBoHuでいいじゃん。 -- &new{2016-01-20 (水) 19:29:59};
---枝1に対しての発言です。枝3 -- &new{2016-01-20 (水) 19:30:38};
---ザンバースとラグラ強化が出来るのとテリバの存在に加えてBoHuに比べ強力なテクが撃てる、法ステが高くなるからそれだけ火力も上がるってのがBoTeの強みだな。まぁ法特化で靴使ってる時点で最強には程遠いから強弱は置いといて果たせる役目はBoTeのが広く出来るってだけの話よ TeBoじゃ補助しか出来ないがBoTeなら火力役も補助もそれなりにこなせるからな、特化には敵わないが -- &new{2016-01-20 (水) 19:48:35};
---TeBoはブーツの補助性能を限界まで高めるための構成ですし。逆に何がやりたいのか分からんしBoTe。何もかも中途半端なのとやれることが多いのは違う -- &new{2016-01-20 (水) 20:16:49};
---わからないんじゃなくてわかろうとしないだけだろ？まぁお互い絶対に相手の意見なぞ聞き入れんという姿勢な以上折り合いが付くなんてことは期待してないけどな -- &new{2016-01-20 (水) 20:18:43};
---木主はTeの補助スキルの内どれがメイン限定なのかリストアップしたほうがいいぞ。自分の言ってる役割が本当に必要で、それ果たせるのかよくわかると思う -- &new{2016-01-20 (水) 20:52:30};
---枝1と5が木主かな？それに対して言わせてもらうけど、まず大前提としてTeBoの優れる点は補助性能であって13ブーツやらウェポンブースト(のまちがいだよね)がどうこうなんて関係ないんだよね。派生での延長なんてそもBoである必要すらないわけで。固定しか頭にないみたいだけど野良でTeいない状況なんて腐るほどあるし。中途半端に威力の高いラグラ→やる意味あるの？ -- &new{2016-01-20 (水) 22:37:13};
---ブーメラン投げだけは達者だな枝７さんよぉ -- &new{2016-01-20 (水) 22:41:19};
---BoTeを火力の面で見たとき、PA火力に直接大きく関わるのがせいぜいEWH程度。PP関係の2スキルは普通に有用だが、Boの場合元々のPP回収力が高いから相対的にさして価値が高いとも言い難い。マスタリに振るとしてもテク使うならPA撃った方が往々にして火力が出せるし、風マスの乗ったザンバは確かに強力で優れているがそれもメインTeが居た場合は無用の長物となる。また補助という面で見たとき、サブTeはあくまでメインTeが居ないときの代役程度の能力しか無く、少なくとも支援力として期待できるものではない。結果BoTeは器用貧乏という評価がやはり否めない。BoTeが有用となる場面としてはメインTeが居ない場合のシフデバ維持/スパトリ要員などが考えられるが、その場合TeBoで支援に徹した方が結果として全体の火力を上げる事ができ、逆に支援力が足りている場合は他の火力特化構成に遅れをとる事となる。とここまで書いたけど個人的に趣味構成は嫌いじゃないのでBoTe自体を否定する気は無い。ただ火力がそこまで劣らないと言う認識は改めた方がいい。 -- &new{2016-01-21 (木) 03:37:03};
---近接もテクも火力出ないのにシフストデバタフ無いとか、器用貧乏っていうか、ただの貧乏だよそれ。 -- &new{2016-01-21 (木) 08:00:54};
--ニロチザンバ以外でBoTeする意味ないやろ -- &new{2016-01-20 (水) 19:37:20};
---法撃特化でBoTeするって話だから...残念ながらニロチザンバは論外に... -- &new{2016-01-20 (水) 23:55:52};
---あぁニロチ装備できなくなっちまうのか・・・ -- &new{2016-01-21 (木) 00:00:31};
---TeBoは、確かに13靴使えないしクラスブーストもないな。実際BoTeで13靴履いたとして、クラスブースト込みシフデバ&シフドリ大込みで、法撃力どれぐらいいきますか？ -- &new{2016-01-21 (木) 00:29:48};
---ロビー法で既に3000超えてるから色々盛れば3500は余裕で行けるんじゃないか？オフスライダー履いてるからこんだけ行けるってのもあるが -- &new{2016-01-21 (木) 09:22:00};
---まあ法撃上げたって肝心の倍率が低かったらねぇ... -- &new{2016-01-21 (木) 10:12:32};
---素のステータスはTeBoでオフスもってもそこまで変わらんだろうけど肝心のメイン限定スキルの差がでかすぎてな -- &new{2016-01-21 (木) 11:38:30};
---すまん、OPはそれなりに盛ってはいるがTeBoで既にロビステ2930ぐらいあるんだが。チム木やらドリンクで3600は超えるんだよなぁ。シフスト入れたらオフスBoTeさんとそこまで差はないってことがわかった。 -- &new{2016-01-22 (金) 22:12:27};
---そのOPでオフス持ったらさらに上行くんだろうね。 -- &new{2016-01-23 (土) 22:35:57};
---結局のところメインテクターじゃオフス装備できないのが辛いところ。 -- &new{2016-01-24 (日) 11:51:20};
--ブーツ履いてPAもテクも使いたいって場合はサブの選択肢Teしかないんじゃね？ それ以上でもそれ以下でもないし、別におかしな組み合わせだとは思わないよ。 目的が全然違うTeBoと比較するから話がおかしくなる。 -- &new{2016-01-21 (木) 00:08:36};
---☆13ブーツでそこそこ強力なテクとPAが放てる構成がBoTeまたはBoFo、周りの火力と耐久を限界まで持ち上げるのがTeBo、ただテクで火力出すならFoメインの方がよっぽど火力高いから中途半端感はあるよな、まあ↑も言うように目的が違うのに比較するのがおかしいな -- &new{2016-01-21 (木) 00:35:23};
---それならむしろ風テク光テクに限定しなくても全属性テク強くなるFiBoとかBoFiのほうが良いと思います。リミブレしなくてもテク火力はかなり高い。 -- &new{2016-01-21 (木) 00:36:51};
---確かに、光弱点が居ないとかザンバが生かせないような場所だとBoFiの方が火力高くなりそうね。選択肢がないってのは言い過ぎでした。 -- &new{2016-01-21 (木) 00:45:27};
---上述の通りテクメインならFoBoになるし、テクPAどちらも火力求めるならFiBo、BoFiになる。セラフィで無心風テク戦法もあるがTe装備可。むしろBoTeがこれらの構成に勝てる理由がないと思う -- &new{2016-01-22 (金) 01:20:00};
--木主はシフストもデバタフもロングタイムもワイドサポートもない補助役に意味があるとでも？ -- &new{2016-01-21 (木) 00:47:52};
---補助スキルでメイン限定じゃないのってエクステぐらいだっけ？あれも一回Teがかけちゃえば延長し続ける限り持つしなぁ -- &new{2016-01-21 (木) 00:50:22};
---まあ自分以外にかけるために使うようなもんじゃあないよね -- &new{2016-01-21 (木) 03:40:58};
--好きにすればいいんじゃね、木主は自分が参加する固定でやりたいだけだろう？ただTeがいないかもしれない野良にそういった構成で来てくるくる回りながらザンバ撒いてラグラ打って、貢献してるんだって気になってる人がいたら冷たい目で見るわな。(野良で)補助がしたいならTeTeメインが確実、テクで威力出したいならFoTeでどうぞって感じだわ。そこそこってのはよく言えば何でもそこそこできるけど、悪い言えばただの器用貧乏で、結局何がしたいのかわからんってこった。 -- &new{2016-01-21 (木) 03:24:02};
---固定でやるにしろ役割ガチガチに固められる条件では特化型のほうが仕事できるわけで... -- &new{2016-01-21 (木) 08:25:38};
---広さ（役割）は足し算だけど、深さ（強さ）は掛け算なのがこのゲームだしね。そして広さは人数でカバーできるが、深さは個人の力量でしかカバーできない仕組みになってる。広く浅いメンバー＜狭く深いメンバーって図式が揺るがないのはそういう事だろうね。 -- &new{2016-01-21 (木) 12:33:22};
---BoTeの良いところは、法撃テクとPAがそこそこなところ。テリバもあるので一応はゾンディ＋範囲テクで雑魚残滅も捗るけど複合テクまでは使えないからなぁ、そうなるとそれをやる意味は薄い、。強いて言えば、FiBoよりは条件緩く火力だせるところぐらいか。テクニックの火力が高い分でBoHuとの火力差を埋めれたとしても、打たれ強さに関しては及ばないわけで、その点ではTeBoに劣ることになるからなぁ。火力上がっても、DPSとか前線での動きとか考えるとやっぱりなんか中途半端。回復範囲もTeBoより狭いし。メイン職でメイン武器を使わせる対策が行き過ぎて、こういうケースが出てくるぐらいなら、特定の組み合わせでのメインサブクラスでボーナス•ブーストがあっても良いと思ってしまう。 -- &new{2016-01-21 (木) 20:10:02};
---正直テクの火力が高いと言ったところでBoHuと火力的な差を埋めれるとは到底思えないけども -- &new{2016-01-22 (金) 07:35:05};
---まあテク本職のFoTeでさえダメージレースに勝てるかどうかは複合の回転率次第だからな。メインBoじゃテク撃てば撃つほど放されていくかもね。 -- &new{2016-01-22 (金) 09:04:03};
---Boはテクの威力低い。せめてテクターと絡めた時ぐらい、他の法撃クラスよりもチャージ時間短くなるとかの差別化が欲しい。もともとのテクニックのチャージ時間の60%とか。 -- &new{2016-01-22 (金) 21:25:38};
---Boのコンセプトは支援職。火力テクはただのお飾りなんだよ -- &new{2016-01-22 (金) 22:34:11};
---実情はおいといて、支援職だからっつってブーツがTeのものみたいな風潮もなんだかなーって思うなぁ。 -- &new{2016-01-23 (土) 00:42:39};
---そんな風潮あるかな。TeBoなんてメインTe被った時点で支援スキルの長所が失われてどうあがいても足手まとい確定の博打クラスかと。 -- &new{2016-01-23 (土) 00:47:48};
---ブーツとTeはそんな合うもんでもないよ。メインTeならシフデバ1回で3分持続だから高頻度にかける必要無いし、ゲイル派生だって攻撃しながらザンバ撒けるっていってもザンバは元々発動したら動き放題だし。 -- &new{2016-01-23 (土) 01:45:10};
---TeBoなんてブレスタが有効なクエストかつ固定でないと全く役に立たんよ。そもそも、枝10が言うようにブーツがTeと相性よくない。ザンバだって集中カスタムがあるからPA派生で即座にまけることへのメリットもない。せいぜいブレスタ風マスの高倍率ザンバと3次元起動力が強みなだけ。ろくにウォンドを作らず他サブクラスを育ててないやつらが場をわきまえずに野良で固定でよくやってるけどね。 -- &new{2016-01-23 (土) 01:54:58};
---言ってることが間違ってるか正しいかどうかは置いといて、ここで波風立てたいのはよくわかった。以前から何度もあーだこーだ言ってる話題で同じ展開になるのは見え見えだけど、、せっかく短間隔でコメ増やしたんだから、せいぜい盛り上げてくれよ。そして火力低いTeBoの撲滅に貢献してくれ！！（BoTeも） -- &new{2016-01-23 (土) 05:38:28};
---こんだけTe装備可能ブーツが多いから、仕方ないんだよなぁ、。。ガスト、グランが派生でシフデバ出来るって時点で相性悪いとかって意見は少数派。そこまで批判するなら逆にブーツメイン前提ならどの職構成が1番相性が良いかも付け加えてほしいなぁ。否定するだけの意見は見飽きたぜ。。殴りテクターからすると、ひろいフィールドで12人が散らばってるところ、全員のバフを更新するとしたら一人じゃとても無理。機動力あるブーツテクターが前衛で更新してくれて、風マス全振りゲイルしてくれるから助かってる。被ったところで今は個々の火力高すぎて、蹴りテクターの火力の低さなんて全く問題にならないんだけど。視野が狭くないか？ -- &new{2016-01-23 (土) 06:19:24};
---エクステンドとロングタイムがある時点で派生によるシフデバ発動のアドバンテージは少ない。ブーツメインになんてする意味がなく、BoHuなどでDBを使いつつ範囲やDPPや手軽な高度攻撃を行いたい場合にブーツを使えばいい。防衛などの広いフィールドなら支援効率が悪いので、野良ならメインTeで行くよりも個人火力を追及した方がいい（ゾンディ殴りが有効ならTeHuやTeBrがいい）。「個々人の火力が高すぎて～」のくだりは固定ならその通りだろうが、野良なら自分のベストを尽くさない寄生みたいな論理。TeBoが悪いなんて言わないが、状況を選ばず真価を発揮できる構成ではない。 -- &new{2016-01-23 (土) 10:34:52};
---寄生に片足突っ込んでようと、せめてウォークライさえしてくれれば何でもいいや。って思ったけどウォークライすらできないのか… -- &new{2016-01-23 (土) 10:38:39};
---Teが13靴履けるようになれば解決(暴論) -- &new{2016-01-23 (土) 14:10:02};
---理屈っぽいやつが最終的に長文で論破して終了。おっと、これ以上刺激するとまた無駄な長文が増えるからこの辺でしぼんでください。 -- &new{2016-01-23 (土) 16:01:43};
---12人が散らばってるようなクエならそもそも支援Te自体効果うっすいことに気付いてくれ。あるとすればAIS強化が確かに有効だが別にそれTeBoじゃなくてもいいからねって話だよ。雑魚に対して火力出せたりタゲ取れるサブBrやHuのがよっぽど助かる。ちなみに経験的にはTeBo自体、近くに味方がいない&中ボスと戦う時もひたさらゲイルザンバしかしないのしか見たことがない。近くにってのはそのTeのザンバ範囲にはって意味で、少し離れたところにはRaがサテカとかためてたりする。 -- &new{2016-01-23 (土) 17:33:27};
---自分がRaでエクソーダ倒そうとしてるとき、Te様が近くでザンバしにくるけどそんなことする前に向こうのエクソーダをどうにかしてくれそれかデコルでもダモスでもいいから処理してくださいお願いします。それ以前にそいつがTeじゃなければ目の前のエクソーダまかせて自分は別のエクソーダ処理に行くなりデコル処理するなり戦闘機落としたりしたいのにあああ人手が足りねえええ（Ra並感） -- &new{2016-01-23 (土) 17:41:16};
---普通のTeはヴォルグなりバニッシュなりを使ってエクソを処理するよ。そいつはTeの皮を被った何かで、大抵はよく考えずにどこでもTeFoかTeBoをやってる。 -- &new{2016-01-23 (土) 17:44:56};
---野良で発掘したor脳内で作り出した地雷をあたかも職全体の実態のごとく語るのが職叩きマンの常套手段だからねしょうがないね -- &new{2016-01-23 (土) 19:57:03};
---なんかTeって煽ってばっかだね -- &new{2016-01-23 (土) 19:58:27};
---エルアリオ「ｶﾞﾀｯ」 -- &new{2016-01-23 (土) 23:24:42};
--なんか合いの手みたいに定期的に煽りコメント入っててワロタ -- &new{2016-01-23 (土) 16:36:02};
---TeBo信者がいるからね仕方ないね。もう伐採されてるけどブーツのページにもいたな、たとえ状況次第であってもTeBoが他に比べて劣るのを認めたくないんじゃないかな -- &new{2016-01-23 (土) 21:57:53};
---極論言うと、ゲームといえどやるからにはちゃんとやる。一人でやってるわけやないから周りに協調する。支援職できたなら支援しっかりやる。それだけだろ。。そもそもしっかりやってて、まともなプレイヤーはここまで周りに批判とかネチネチ言ったりしないからな。ろくに装備も強化せず職の意味も理解せず自己中なやつはすぐ消えていくんだからほっときゃいい。アークスなら背中で語れ。俺はこんだけやってるのに周りのやつらときたら、、みたいな感情に支配されるといつかぼっちになるよ。 -- &new{2016-01-23 (土) 22:43:50};
---地雷ガー信者ガー弱職ガー -- &new{2016-01-23 (土) 23:19:38};
-ジェットブーツエスケープの説明でwikiでは「PAの派生」のところが、ゲーム内だと「通常攻撃およびPAの派生」になってるけども、どっちが正解なんだ？ -- &new{2016-01-23 (土) 03:21:17};
--ゲーム内が正しい。通常派生でもしっかり無敵が出る -- &new{2016-01-23 (土) 03:40:14};
---というか最近通常派生でも無敵発生するように修正された -- &new{2016-01-23 (土) 10:41:18};
---そうだったのか。スッキリしたサンクス。 -- &new{2016-01-23 (土) 23:15:19};
-DBもブーツもテクも使いたいんだけどFiBoかBoFiかどっちがいいんでしょうか。★13とかウェポンブースト考えると後者なのかな？あといつの間にかブーツのメイン専用スキルが増えててよく分からんらん -- &new{2016-01-21 (木) 14:54:17};
--このゲームは刀弓両立brみたいな特例をのぞいて基本一１点特化型のほうが器用貧乏型より数段強いゲームだしDBブーツでテクは補助程度ならともかく全部フルで使いたいは無理があるぞ。 -- &new{2016-01-21 (木) 15:01:46};
--そもそもDBが相当オールラウンダーだからテクいらなくねとは自分でも思うんだけど、ソロで遊ぶときは器用貧乏型の方が面白かったりするんだよなぁ。 -- [[木主]] &new{2016-01-21 (木) 15:09:15};
---ブーツのメイン限てスイッチストライクくらいじゃなかったっけ。エスケはどうだったか。まあFi.と絡ませるならスイッチはなしで法盛りでいいから、クリストとリミブレ関係が使えるFiBoも長所はあるな。対してBoFiは☆13が使えて、サブFiのツリーはブレイブワイズの両取りとチェイス特化のツリーが作れる。派生ザンバとガストスタンが常に狙える構成だな。似てるようでかなり違うし、どちらにも面白みはあると思われ -- &new{2016-01-21 (木) 17:16:46};
---派生ザンバによるミラージュ付与と、を書こうとして抜かしてた 枝1 -- &new{2016-01-21 (木) 17:21:20};
---メイン限なら一応ギアブもあるけどテクを絡める構成の場合コレ無くても全くギアに困らないというね・・・ -- &new{2016-01-21 (木) 19:19:58};
--たまに暇潰しにソロのFiBoで魔法蹴士()やってるけどスキルが全部乗ってる時はテクでもまぁTeBr超えるかなって位の火力は出るし中々悪くないような気もするけど良くもない スキル全部乗せで集中テクジーカーとかやってる分には楽しいんだけどなぁ -- &new{2016-01-21 (木) 21:09:42};
---一応[[スキルツリーも>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4yj.4zW.4Bz.4Db.4Gu.4HX.4JC.7Zb.4*14-6BJ.6I9.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.79I.7ga.7mC.7sZ.8*14]] どうあがいてもファイター側のSP足りない現状 -- [[小木]] &new{2016-01-23 (土) 17:01:42};
-破壊可能かつ破壊後も個別の部位扱いとして残存する部位ってのがいまいちよく分からないんだけどバンサーの爪が無くなった手足やマガツの黒くなった部分もブレイクスタンスは乗るってことでOK？ -- &new{2016-01-23 (土) 12:46:43};
--それらは乗らない。乗るのは一定ダメージで何度でも怯んで、その際WBやチェインが消えるタイプの部位だけ。 -- &new{2016-01-23 (土) 12:49:47};
---ヴォルの頭とかな -- &new{2016-01-23 (土) 19:54:32};
---そうなのかちょっとおかしいなと思ったんだよ 説明文を前の部分消して『攻撃し続けた際のダメージの蓄積により怯みが発生する部位に適用される。 』だけにした方がよくないのかなぁ -- &new{2016-01-23 (土) 21:18:00};
---修正しといた -- &new{2016-01-23 (土) 22:40:30};
-新スキルが仮に無限ジャンプだった場合、多段ジャンプするときに出る攻撃判定を連射機能利用ジャンプでﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩｴみたいな事できたりするんかなーとwktkしてるのは俺だけじゃない・・・よな？ -- &new{2016-01-23 (土) 21:18:46};
--NKT… -- &new{2016-01-24 (日) 12:28:32};
--無限に残機増えそうだな・・・ -- &new{2016-01-25 (月) 21:14:20};
--天井のあるエリアで巨大な敵を連射パッドで踏み殺すわけか。あれ、天井ってすり抜けたっけ？ -- &new{2016-01-27 (水) 13:08:25};
--マグロの様に飛び跳ねる様はまごう事なき変態 -- &new{2016-01-27 (水) 16:37:36};
--マガツのてっぺんで踏みまくろうぜ -- &new{2016-01-28 (木) 07:58:14};
-ブーツオブセラフィ拾ったのでTeBoやってみようかと思ったのですが何か評価が悪そうなので大人しく殴り補助TeHuすることにします…。 -- &new{2016-01-24 (日) 03:55:34};
--自分で考えることもせず人の受け売りだけのイナゴ思考君はやらなくていいよ -- &new{2016-01-24 (日) 12:30:23};
---言い過ぎ -- &new{2016-01-24 (日) 15:35:24};
---はい煽り -- &new{2016-01-25 (月) 18:17:29};
--(´・ω・｀)子木1は言いすぎだけど、あえて聞くわ。なんでTeBoやろうと思ったの?TeBoは残念ながら簡単じゃないわ。火力は低い、耐久力はそれなりだけどTeHuに比べれば大分見劣りする、あるのは3次元機動力とフィールド展開能力まで含めた支援能力だけ。マルチで役に立とうと思うと物凄く忙しいわ。…やるな、とは言わないけど、甘い気持ちで触ってもその真価は発揮できないと思うわ -- &new{2016-01-24 (日) 15:48:59};
---せっかくなのでブーツを使ってみようと思ったんです。ただPAを使うとシフタ、デバンド、ザンバース撒くじゃないですか？それだったら育ち切っている支援殴りTeと一緒に使った方が、エレメンタルスタンスなどを含んでスキルが色々噛み合っていてそっちのほうがいいかな？と思ったんですよね。 -- [[木主]] &new{2016-01-24 (日) 15:58:46};
---追記 メインBoでの攻撃性能はやっぱりデュアルブレードのほうが強いと思ったので、ブーツを使うならやっぱり補助方面かな？となったのもあります。ちゃんとした理由も書かずに結論だけ先に言ってしまって申し訳ありませんでした。 -- [[木主]] &new{2016-01-24 (日) 16:15:39};
---(´・ω・｀)それは間違ってないわ。…なにか勘違いしてるみたいだけどTeHuとTeBoは同じTeでも別物よ?あれな例えだけど、TeHuはパラディンTeBoは踊り子、って言えばわかりやすいかな?どっちが上どっちが下じゃないわ。出来ることに重なってる部分は多いけど、別のクラスだと思ったほうがいいわ。とりあえず触ってみて自分の性に合ってるなら突き詰めていけばいいわ。ようこそブーツライフへ歓迎するわよ。そうそう、1つ言っておくとブーツTeの真価が発揮できるのは12人マルチよ…ヒントはこれくらいにしておくわ、後は自分で確かめて研鑽を積んで頂戴（投げキッス） -- &new{2016-01-24 (日) 16:28:10};
---ロングタイムアシスト等充実した補助関連スキルを持つメインTeはブーツの能力を必要としていない、エレスタとEWHの発動条件が同じだけで火力スキルに乏しい、Boのフィールド関連スキルが微妙（明確に役に立つと言えるのは光弱点レイドボス緊急でのPPフィールドぐらいか） TeBoであるメリットって実はザンバしながら吸引（ただし吸引力は弱い）ぐらいしか無いのよね -- &new{2016-01-24 (日) 19:43:05};
---ブーツを使いたいがためのTeBoであって火力的な意味じゃ微妙なのはみんな分かっててやってるっつの。事実ブーツとしての取り回しはBoHuよりもずっと上だし（シフデバ維持とザンバテクジーカーとか） -- &new{2016-01-24 (日) 21:26:57};
---他のクラスは攻撃やWB付けるのに専念すれば良いけど、回復も蘇生もバフ維持も攻撃補助（ゲイル派生）も自身での攻撃もしなきゃいけないからね。すごく忙しい。そんだけじゃないぜ？火力低いことを責められ続けるからそれに耐えなきゃいかんし。敵からも味方からも攻撃され続ける。俺がおかされたTeBoに希望なんてないさ。あるのは、気休めみたいな興奮だけ。それだけさ。 -- &new{2016-01-25 (月) 07:47:36};
---シフデバ維持もザンバも本職居たら存在価値ねーけどなwジーカーはオフス使ってのガストジーカーとどっちが上なんだろな？オフスはDBしかないからそっちはわからん -- &new{2016-01-25 (月) 10:29:25};
---本職てのはTeHuとかTeFoのことを指してると思うんだけど、メインがテクターの時点でサブが何であろうと補助の内容に差はないと思うよ。 だからTeHuが2人いても同じことが言えるんだよなぁ。TeHuだろうがTeFoだろうが個人の火力は支援職の域をでない。 -- &new{2016-01-25 (月) 19:49:14};
---かぶった時の火力って意味ではメインTeの中で一番安定しなそうだしなぁ・・・ジーカーを動いてる相手に空白無く当て続けられるってんならそうでもないだろうけどね。 -- &new{2016-01-25 (月) 21:19:15};
---↑7 お前ボン・クレーだろ。ちくしょう、Te/Bo極めてやるぜ -- &new{2016-01-29 (金) 00:22:13};
--正直終焉でもなければ他人の構成なんて大して気にする人はそう居ないし、こんな僻地の評価なんてそんな気にする必要も無いよ。とは言えTeBoは支援職なうえに攻撃時もBoHuのようにお手軽火力なわけじゃないので、人に聞いたり自身で研究するのも大事。上のキモ良い豚も言うように自分に合ってるか一度確認してから本腰入れるといい -- &new{2016-01-24 (日) 16:46:29};
--日記かな？しかもTeBo→Bo○○ならまだしも、TeBo→TeHuってもうTeページ案件だよね -- &new{2016-01-24 (日) 19:25:50};
---ブーツオブセラフィのページから、ここのページに逃げてきたのかも知れん。 -- &new{2016-01-24 (日) 22:14:14};
--サブでBo使いません！という謎の自己完結日記をバウンサーのページで言われてもねえ… -- &new{2016-01-24 (日) 22:28:47};
---結論としてTeHuやるっつってんだからここに書き込まずTeかHuのどっちかに書き込むのがマナーだと思うがね… -- &new{2016-01-25 (月) 18:18:54};
---せめてブーツのページで言うならまだ分んだけどね -- &new{2016-01-25 (月) 20:00:25};
-微塵も3段ジャンプの話が出てないじゃないの！！ -- &new{2016-01-28 (木) 05:06:53};
--自分は割と便利に感じた、高度調整がしやすくなったと思う、1Pでこれなら十分じゃない？ -- &new{2016-01-28 (木) 05:16:05};
--3段じゃなくて無限ジャンプな、条件付きだけど。俺としても結構便利だと思った。大型エネミーに対する高度調整及び位置調整がいままでと比べ物にならないくらい楽になる。SP１でこの使い勝手なら文句ないわ。 -- &new{2016-01-28 (木) 08:54:55};
--まだマガツ来てないからわかんないけどもしかしたらロックマンみたいに壁キックじゃなくてマガキックで上に登っていけるのかな…… -- &new{2016-01-28 (木) 13:45:28};
--JBの使い勝手がよくなる良スキルではある。が、良くも悪くもそれだけ。メイン限定が無ければもう少し評価されてたとは思う。 -- &new{2016-01-28 (木) 17:14:51};
-壁超えやべええええええええギドランの頭くらいで戦えるｗつよ -- &new{2016-01-28 (木) 09:16:06};
--悲しくなるからこれ以上やめてくれ… -- &new{2016-01-28 (木) 09:19:25};
--すまないDBでも出来る… -- &new{2016-01-28 (木) 17:29:32};
---PP必要やん？ -- &new{2016-01-29 (金) 06:14:37};
---デバ撒いたりＰＢ飛ばしたりであんまり不便さは無いんよ・・・ ＪＢも好きなのにどうしてこんな… -- &new{2016-01-30 (土) 16:42:42};
-今回は全体的に良スキルが実装されたな お、バウンコ冷えとるか～？？？ -- &new{2016-01-28 (木) 12:58:34};
--下読んでから書き込めよ -- &new{2016-01-28 (木) 15:05:39};
--おう…。残念な感情を堪えきれねぇよ…。ぴょんぴょん跳ねて無様な姿を晒すくらいなら、俺はバウンサーやめてバウンコにでも何でも転職するわ… -- &new{2016-01-28 (木) 15:39:22};
--とりあえず通報しといた -- &new{2016-01-28 (木) 23:33:03};
---というか普通に通報案件なんだよなぁ・・・ -- &new{2016-01-29 (金) 06:12:20};
--元から完成系だから追加するものなんかなかったんだ -- &new{2016-01-29 (金) 10:02:08};
--テクターの新スキルよりは使い道あるから・・・ -- &new{2016-01-30 (土) 02:34:29};
---き、切り替え式だったし防衛じゃ凍らすマンになれるから…(震え声 -- &new{2016-01-31 (日) 07:11:56};
-絶望でワンモアジャンプ試してきた。壁超えるのに大体5～6回かな。壁向こうの結晶集めるのにAIS割かなくて済むのは○。ただ、そこまでしなくても全員がWAVE中もよく見て集めてりゃ6000pt届くよね？っていう。 -- &new{2016-01-28 (木) 13:46:34};
--あ、絶望じゃない、終焉だ -- &new{2016-01-28 (木) 13:48:29};
--1ポイントで取れるスキルにしてはかなり有用。全員が働かないってのがマルチクエストなんだよな。 -- &new{2016-01-28 (木) 13:55:51};
--結晶集めもそうだけどwave5で壁で遮られた時に一番助かる、壁の向こうの塔に爆弾投げられた時に呆然とせんですむ・・・ -- &new{2016-01-28 (木) 13:59:55};
---あれホント辛い（拠点爆破されながら -- &new{2016-01-29 (金) 06:16:20};
--ワンモアジャンプにギア蓄積時に～ってあるけどギアMAXじゃないとダメなの？それともちょっとでもギアゲージあればいいのかな -- &new{2016-01-28 (木) 22:08:49};
---ちょっとでもあればいい。ギア蓄積してると二段ジャンプでダメージ出るけどその時にワンモアできる。 -- &new{2016-01-28 (木) 22:40:04};
---ありがとう。DBメインだけどJBギアとジャンプだけとってウォール越えれるようにしてみようかな。 -- &new{2016-01-28 (木) 23:30:58};
--Bo一人が飛び越えるより他職なりAISがさっさと壊したほうが全員取りに行ける分有用だしなぁ -- &new{2016-01-31 (日) 22:49:09};
-ワンモアジャンプって状態異常目的ならなにかに使えそうだが…やはり状況が限定すぎて主力にはなれないかなぁ -- &new{2016-01-28 (木) 15:22:13};
--ビブラス飛ぶ時に一緒に踏みながら上昇してパニくるまで踏み続けられるだろうか……テク撃った方が早いな -- &new{2016-01-28 (木) 16:32:55};
---ジャンプの状態異常付与の確率ってどんなもんだっけ？テクって多段hit技でも状態異常の判定は一回だけと聞いた事があるし、確率次第じゃ案外使えるんじゃね？ -- &new{2016-01-30 (土) 13:56:15};
-ワンモアジャンプ試してみたけど雑魚を踏み続けてマリオごっこできるねこれ（） -- &new{2016-01-28 (木) 22:57:44};
--天井低いところに誘い込んでワンモアしたら面白いことになりそう -- &new{2016-01-29 (金) 10:06:39};
---無限１UPができそう -- &new{2016-01-30 (土) 12:48:40};
---これメインバウンサー以外で出来ないから落胆してたけど、メインバウンサーでいざ使ってみると、そこまで活かせる場面が多くなくて微妙に感じた。期待しすぎてたのもあるが。高く飛びたいけど敵を踏みつけるのが雑魚相手だとそこまで高く飛べないし、ボス相手でも法爆を当てるために至近距離で通常ジャンプしなあかんからスピード感がなくてなんかしっくりこなかった。逆にBoTeとかでゾンディール巻いた直後にジャンプしての法爆ならほぼ確実に当てれるから、そこからの三段ジャンプしてのチャージ長いテクやるとかだと楽しい🎶でもなくても良いやと思える内容だから逆にほっとした。 -- &new{2016-01-30 (土) 16:18:11};
---ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩｴ -- &new{2016-01-30 (土) 16:26:58};
---グランからのジャンプ、ゲイル派生のキャンセルのジャンプから空中で高度上げたり使い道は色々ありそう -- &new{2016-01-30 (土) 16:40:00};
--むしろエネステ -- &new{2016-02-02 (火) 10:20:51};
---SSSとか表示されそう -- &new{2016-02-03 (水) 19:07:42};
---Deadly!→Carnage!→Brutal!→Atomic!→Smokin'!→SmokinStyle!!→Smokin' Sick Style!!! って表示されるんですね判ります -- &new{2016-02-03 (水) 19:09:28};
--ワンモアジャンプってスキルの有効性うんぬんじゃなくって遊び要素だねー。SP１だし -- &new{2016-02-04 (木) 16:26:41};
-ワンモアジャンプ、マリオよりロックマンＸって感じがした… -- &new{2016-01-30 (土) 22:42:16};
--おまおれ -- &new{2016-02-02 (火) 20:55:33};
--ワンモアジャンプとワンモアチャンス（X4）はよく似ている・・・ -- &new{2016-02-03 (水) 14:09:28};
-絶望来たんで試してみたんだけどこっちの壁は超えられないっぽい。高度制限に引っかかってる？ -- &new{2016-01-29 (金) 03:01:51};
--以前終焉みたいにカイトで越えるようとしたら越えられなかったから、絶望は高度制限残ってると思う -- &new{2016-01-29 (金) 09:01:45};
---有る無しっていうかそもそも高度制限が絶望の方がキツイって話では。カミカゼでヘリまで届くレベルだしね終焉 -- &new{2016-01-30 (土) 13:41:20};
--なるほど。自分も試してみたけど絶望の壁を越えられないわけだ。 -- &new{2016-01-30 (土) 21:01:57};
---運営「防衛の壁越えたりとか…w」←できないとか運営ひどない? -- &new{2016-01-31 (日) 11:10:03};
---絶望は無理って言ってなかったっけ？ -- &new{2016-01-31 (日) 11:54:52};
---防衛(4種全部とは言ってない) -- &new{2016-01-31 (日) 14:33:42};
-DB特化にしたいんだけど、[[コレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dl.6GB.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.7bk.7cW.7ga.7hD.7sZ.7R7.7SN.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.KP.Ms.10Y.15L.1*14]]はやっぱ問題あるかな…。ブレスタ型なのはBrの時にアベスタ使ってたから同じ感覚で、エレメンタルPPは一応 -- &new{2016-01-31 (日) 21:39:30};
--俺なら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dl.6GG.6JL.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7R7.7SN.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.KP.Ms.10Y.15L.1*14]]してるな。ブレスタSD使うなら★１３だろうしクラマスに振る理由がない。 -- &new{2016-01-31 (日) 21:50:26};
---フィールド取ってないのにフィールドリメイン振ってるぞー てなわけで移動用にワンモアジャンプなんていかが？ -- &new{2016-01-31 (日) 21:53:46};
---リメイン振ったこと無いから見落としてたｗリメイン切って入れるならワンモアやね。ワンモアわりと面白い 小木 -- &new{2016-01-31 (日) 21:56:28};
---ギアが無いとJBの法爆発生しなくないか？ 入れるならJリバPPのがいい。１ポイントでも10%回復するし有用。 -- &new{2016-02-03 (水) 17:21:33};
---クラマスはユニットじゃね -- &new{2016-02-03 (水) 17:47:37};
--星13もってるならありじゃないかな？ あと個人的にフィールドに振るくらいなら打撃upに回した方がいいと思う ところでアンガにDB耐性つけられたらなにする予定だ？ -- &new{2016-01-31 (日) 21:51:59};
--ワンモアですか…JBは完全除外で振ろうと思ってましたが、アリかもですね。クラマスはサイキ補助のつもりでしたが、SP10割いてまで要らないですかね…盲目的に入れてましたが…。 予定というか…DB耐性とかあったら他クラス使います -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 23:23:55};
---雑魚はブーツボスはDBでやってる者だけどブーツは有れば便利だよ。 スイッチで打撃ブーツにすれば以外に良い感じで戦える -- &new{2016-02-01 (月) 15:28:37};
-ﾜﾝﾓｱｼﾞｬﾝﾌﾟだけど、ﾌﾞﾘｭｰﾀﾞ･ﾘﾝｶｰﾀﾞやﾋﾞｵﾙ･ﾒﾄﾞｭｰﾅとかの攻撃の届かない高さ(三段目で充分)まで登ってアタマ蹴りまくってる。 -- &new{2016-02-01 (月) 00:31:03};
--ワンモアジャンプでピョンピョンするの楽しいけど威力はお察しで移動や位置調整用でいいのかなこれ -- &new{2016-02-01 (月) 15:05:13};
---むしろそれ以外想定してないと思うよ -- &new{2016-02-01 (月) 19:37:06};
--何の意味もないけどマガツを下から登ってみたいな -- &new{2016-02-02 (火) 18:37:02};
---公式の動画で全く同じことしてたし、解らなくもないわｗ にしてもやはり、名称詐欺じゃあなかろうか？思ってたより使い勝手よさそうで、嬉しい誤算なんだけどさ。 -- &new{2016-02-05 (金) 03:49:59};
--木主が楽しんでるのはわかったがエネミーの名前ェ・・・ もうちょっとちゃんと覚えてやれよと思わんでもないか？ -- &new{2016-02-06 (土) 00:06:44};
-ワンモアジャンプみたいなギミックを攻略するのに便利なスキルって好き KHのハイジャンプとかロックマンXのフットパーツみたいな行動範囲が広がるだけでゲームって感じがしていい -- &new{2016-02-01 (月) 18:46:45};
-もうすぐレベルカンストするしツリーリセットしようと思ったらサブのレベル足りてなかったんだけどリセットしていいのかな -- &new{2016-02-01 (月) 20:08:35};
--すぐにリセットしたいならすればいいし、レベルを上げて好きなスキルとって遊んでからリセットしてもいい。 -- &new{2016-02-02 (火) 21:36:04};
-ワンモワジャンプは大型ボスに対する機動力強化なのね。あと昔少女マンガに同名のマンガがあったなぁ。 -- &new{2016-02-02 (火) 08:09:53};
--？「俺を踏み台にしたぁ！？」 -- &new{2016-02-02 (火) 15:18:46};
---マチルダさぁーん！ -- &new{2016-02-03 (水) 19:05:02};
---「踏んだな！？親父にも踏まれたことないのにっ！！！」 -- &new{2016-02-03 (水) 23:36:12};
--なんかくさそうなジャンプだ -- &new{2016-02-03 (水) 06:53:47};
---ブボボッ、モワッ(｀；ω；´) -- &new{2016-02-03 (水) 14:12:04};
---「座ったままの姿勢!屁だけであんな跳躍を!」 -- &new{2016-02-09 (火) 10:26:23};
---それもう跳躍って言わねぇよｗ -- &new{2016-02-10 (水) 23:07:15};
-テクキャンフィーバーの代わりでナバータキャンセルフィーバーを思いついた。テクキャンするとJA出ないけどナバータは瞬時に止めてJAリング出せるしこれでJAブレードを射出する。PP３０使うから延々続けられんけどこれ芋フィーバーとどっちが強いかわかる？ -- &new{2016-02-05 (金) 01:39:27};
--と思ったらあんまり早くブレード出来なくて弱いらしい情報見つけたわ。流してくれ(;´･ω･) -- &new{2016-02-05 (金) 02:48:56};
---徐々に高度落ちるからそのまま続けるとシフタエアが乗らなくなるらしいゾ -- &new{2016-02-06 (土) 01:07:03};
-Bo/HuなんですけどDBオービットの通常攻撃ってどれぐらい出ますか？ -- &new{2016-02-07 (日) 03:00:17};
--スキル振りやマグによります。そういうの抜きっていうのなら、数値通りですって考える他ないのでは -- &new{2016-02-07 (日) 04:12:13};
-ワンモア習得後かわからないけど、敵に2段目を当てるとギアがちょこっと回復するぜ ギア2でウーダン踏んでたらいつの間にかギア3になってた -- &new{2016-02-08 (月) 10:58:15};
--ワンモア拾得して敵と重なって小ジャンプ連打するだけであっという間に3ギア貯まるよ、火力出ないしpp回復はしないけどソロってる時にギアつなぎで使ったｗ -- &new{2016-02-08 (月) 15:48:36};
---あ、ちなみに自然回復は当然するからppのつなぎにも使えるっちゃ使える -- &new{2016-02-08 (月) 15:49:17};
-ワンモアジャンプ限定○○が来そう -- &new{2016-02-08 (月) 16:38:46};
-だからヒールボーナスの前提がヒールシェア”全取得”っておかしいだろ。そこは３だろ３！ -- &new{2016-02-08 (月) 23:22:27};
--前提無しだろうがシェア共々どうせ誰も使わない(改善要求が無い)からそのまま放置された感 -- &new{2016-02-09 (火) 05:00:16};
---レスタの回復量に命かけてる人間からすると、必須スキルらしいですよ。TeBoで両方の回復量ボーナス取るか、Fo入れて法撃値上げたほうがいいかでもめてる現場見たことあります。どっちも2k↑回復するそうです…もうどっちでもいいじゃんと思いました（粉蜜柑） -- &new{2016-02-09 (火) 09:48:41};
-ちょっと上でもあったけどワンモアジャンプでエネステキャンセルみたいなのでき・・・るわけ無いか。ﾝｳｪｰﾝｳｪｰ -- &new{2016-02-09 (火) 19:36:06};
-13DBが手に入って新スキルがきてリセパスもあるしスキル考えようと思うんだけど、無課金で13DBメインでちょっとした雑魚にJBも使っていきながら..みたいにやっていくんだったら両立かブレスタ特化のどちらがいいんでしょうか？ -- &new{2016-02-09 (火) 20:13:50};
--スタンス[[両立>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.88R.9cZ.8*14]]しないとブーツ弱い -- &new{2016-02-09 (火) 20:26:12};
--☆13もものによりますけどね。ブレイクSDでごり押しできないことも無いですけど、武器スタンス両立ツリーは不可能じゃないですよ。ただ物凄くめんどくさいです（強いですけど）。スタンスの切り替えとラピブとフィーバーのリキャスト時間の調整が面倒だと思わないなら両立ツリーがお勧めです…ズィレン一足でやってたころは楽だったなぁ…（今はスライダーとニロチの二刀？流） -- &new{2016-02-09 (火) 20:26:35};
--ニロチありますけどオフス来ちゃったからどうだろって。じゃあ両立してリキャスト調整マスターしようかなぁ... -- [[木主]] &new{2016-02-09 (火) 21:11:13};
---ようこそ、サブパレットとの戦いへ -- &new{2016-02-09 (火) 21:26:07};
---スキルで1枚とレスタFBレスタアンティ月6属性でサブ2埋まり...辛い未来が見える -- [[木主]] &new{2016-02-09 (火) 21:28:24};
-それよりもメインクラスのみ適用が癌だわ。サブでも適用だったら立ち回りの自由度増した神スキルだったんだがなぁ -- &new{2016-02-11 (木) 11:39:59};
--そのうち昔のFiやHuの如く座布団一直線になりかねんから難しいとこなんじゃよ -- &new{2016-02-11 (木) 17:05:26};
---レアマス以外靴やらDB持ってないと意味無いんだし問題無いんじゃとは思うがなぁ -- &new{2016-02-11 (木) 20:06:05};
---これ結局のところ3段ジャンプしようとしてやるものじゃないよな。ただのジャンプだと推進力ないから、かなり敵に接近しなあかん。あくまでもおまけ。しかしもう今後ブーツ関連のスキルはたぶんメイン限定しかでないし、直接火力に結びつくスキル自体でないからあんしんするといい。 -- &new{2016-02-12 (金) 22:16:50};
---まぁ今回もHuのチャージパリングとかメイン限定じゃない職武器限定便利スキルが出てるわけだし今後メイン限定しか実装されないって事は無いんじゃないかね。 -- &new{2016-02-13 (土) 17:50:32};
--チェック忘れて枝自体ジャンプしてるぞ（ -- &new{2016-02-15 (月) 05:48:39};
-バウンサーというかDBを使い始めて分からない点があったので教えて下さい。武器アクションによる飛行移動時なんですが、スティックの↑、←、→、入力時はちゃんとそちらの方に飛べるんですが、↓に入力すると左右どちらかに半回転した挙げ句むしろ前方へスイング移動してしまうのは仕様なのでしょうか？TPS視点では問題なく真後ろへ回避できるのですが、通常視点時でのこの動作をしない回避方法ができないものかと悩んでいます。 -- &new{2016-02-19 (金) 03:39:18};
--敵をロックした状態なら真後ろへ回避は普通に可能ですが、ロックしていないと上手くいかないですね。いつも非ロック状態で戦っているのなら、真後ろに飛びたい時だけロックして武器アクションを実行し、その後即座にロックを外すという方法しかないのでは？ -- &new{2016-02-19 (金) 11:43:15};
---やはりというか仕様なんですね。ロックオン状態のみは確かに可能ですよね。ただこれだと複数の敵がいる状態や、ロック対象が蒸発すると解けてやっぱり誤爆するんですよね。エスケープ回避しているのに水平にスイングして敵方向に背中を向けるのがマヌケで恥ずかしい（汗。 -- &new{2016-02-22 (月) 03:27:49};
--確かにパッド、キーボード両方でやってみたけど 後ろ移動のだけはニュートラルからだとまっすぐ真後ろいかないね。逆にTPS視点だと斜めでのステップが出来ないのと同様に飛行移動も斜めにはいかない。多分実装初期の頃から言われてそうだから、仕様なんじゃないかな？ -- &new{2016-02-19 (金) 12:12:34};
---TPS時とノーマル視点時でのやむをえない挙動差って事なんですね。全職&武器触って個人的にタテヨコ全方位に対して一番素直な挙動をしていると感じたのがDBなのに、これだけが唯一の不満点でした。情報ありがとうございます。 -- &new{2016-02-22 (月) 03:31:25};
--ワンモアジャンプって、草にも有効なのか・・・物を踏み台にしてるって解釈は難しいのか、それともやっぱりBoは忍者枠なのか？ -- &new{2016-02-20 (土) 15:49:12};
---ドーモ… -- &new{2016-02-26 (金) 03:32:15};
-復帰勢なんだけど、Boが他の職より弱くなったってほんと？ -- &new{2016-02-18 (木) 23:44:11};
--(´・ω・｀)周りが強くなっただけでBoはそのままよ。EP4に入ってからの追加スキルだけでも、Huチャージパリングで安定性向上 FiテックアーツPPセイブでPP周りが向上 GuTマシンガンアーツSチャージでリバスタとエアリアルが使えるようなった Brカタナギアブでギア開放に躊躇しなくてもよくなった 字顔にするとどれも地味に感じるけど確実に戦闘力は上がってるわ。でもBoに追加されたのはワンモアジャンプ…便利なんだけど、それだけなのよね -- &new{2016-02-19 (金) 07:14:36};
--周りが強化される中、おいてかれたクラス。あと現状、PSによる火力の伸びしろがない。敷居高くないけど、天井も高くない印象 -- &new{2016-02-19 (金) 08:16:21};
--スキル関連の強化を見るとBoだけ注目する程の新スキル来てないのは確かなんだけど、置いてかれてる弱くなってる、って程ではないかと思う。比べる場は結構少ないけど例えばソロエクストリームだと、他職とあまり変わらないタイムでクリア出来る(Brのカタコン？仕方ないです、リミブレ安定してるFi？流石に勝てない)わけで。防衛とかだとどうだろうね、今は終焉のエクソーダがあるから、ヴォルグ、バニッシュのようなPAをメインクラスで持っていないBoは評価が厳しいのかも知れない。 -- &new{2016-02-19 (金) 12:04:33};
---ザンバヴォルグがあるから劣るのかって言うとそうでもないけどね。追撃ダメージもちゃんと耐性倍率掛かるんでエクソ処理にかかる時間はザンバの弓・槍と比較してザンバチャージ分だけだから問題ないよ(槍はアウトって言われると反論出来ねーけどｗ -- &new{2016-02-21 (日) 02:59:34};
---なんか変なとこに「ザンバの」が入った、スルーしてください(´・ω・｀) -- &new{2016-02-21 (日) 03:01:33};
--上位ではなくなったけど中堅、それに割と万能でどのクエにも適応できるから安心して使いなされ -- &new{2016-02-21 (日) 04:15:31};
--PP尽きない、補助テクニック使える、スーパーアーマーなどいまだに強みは多いぞ。 -- [[a]] &new{2016-02-21 (日) 16:16:01};
-ワンモアジャンプ2段ジャンプを敵に当てないと発動できないのがちょっと不便なんだよなぁ。２段ジャンプ後でも敵踏めば何度でも跳べる仕様だったらかなり使いやすかっただろうに勿体ない -- &new{2016-02-10 (水) 03:07:45};
--一回だけ敵を踏めばそのあとは制限なく何度でもジャンプできるってことか・・・んー流石にそれはつまらない。自分としては、グランで接着→ジャンプ→ワンモアジャンプ、とやれば空中の位置取りで不自由することはほぼないからこのままで充分だ。 -- &new{2016-02-10 (水) 03:21:35};
---雑魚相手ならわざわざグランで飛んでかなくても、ゾンディで集めればええやん。敵が集まった直後に2段ジャンプしたら確実に発動できるよ。 -- &new{2016-02-10 (水) 06:49:15};
---あぁすまん。自分のなかでは、ワンモアの高度を必要とする状況＝対大型エネミー戦、って勝手に思い込んでたから対雑魚戦のことは考慮してなかったわ。 -- [[小木主]] &new{2016-02-10 (水) 08:03:50};
---いや、最初の2段ジャンプを敵に当ててなくても踏みつけられる仕様って事です -- &new{2016-02-10 (水) 11:54:04};
---書き方おかしかったですね、すみません -- &new{2016-02-10 (水) 11:55:40};
---敵踏む=ジャンプなわけで、2段ジャンプ後に敵を踏むってことは無条件に3段ジャンプできてしまうんじゃ・・・。3段目以降は攻撃とジャンプを分けて、攻撃発動だけではジャンプしないけど攻撃を敵に当てるとジャンプできるようにするってこと？ -- &new{2016-02-10 (水) 14:33:53};
---実際の仕様はでは敵を踏んでる訳じゃなくて「2段ジャンプの攻撃判定を当てる事で再ジャンプが可能になる」て事ですよね、私の願望はそもそもの仕様とは異なっていて、「ギア有時、自キャラの足が敵を敵に接触してる状態でのジャンプ入力を踏みつけとし、再ジャンプする」です。この仕様なら逃げに回った時にでもワンモアしやすいし、乱戦時の機動力も上がってたのかな、と -- &new{2016-02-11 (木) 01:07:24};
---あ、3段目以降ってジャンプ入力時の事ですかね？そういうのでもいいと思います -- &new{2016-02-11 (木) 02:50:02};
---何か違和感を感じる。もしかして現状でも4段以上のジャンプができるって知らない？ -- &new{2016-02-11 (木) 20:11:48};
---知ってますよ、2段ジャンプエフェクト空振ると再ジャンプ不可なのが、テクメインの時とか特に不便だと感じてます -- &new{2016-02-12 (金) 02:10:14};
---木主の案だと踏み判定が極端に狭くなり確実に今より当てづらくなるわけで、2段目当てなくていいのは確かにいいが3段目以降はどっちにしろ当てないといけない。2段目空振り可の代償が多段ジャンプ全体の利便性低下なら、俺は現状維持でいいかなぁ。 -- &new{2016-02-12 (金) 15:04:40};
--ジャンプ後にJAサークルでれば楽しくなるんだがな -- &new{2016-02-21 (日) 16:18:00};
-混沌など敵の弱点がごちゃ混ぜの時スタンスとかどうしてますか？ブレイクＳＤごり押し？エレスタで武器をこまめに切り替え？現在赤をクラフトして使っているのですが、このwikiを見ると13以下のSDごり押しは火力が無いという意見が目立ったのでエレスタにしていますがパレットが足りません…（SH帯です -- &new{2016-02-21 (日) 17:16:42};
--まあ、ブレイクSDゴリ押しは☆１３以下じゃ使い物にならないよな。最低でも☆１４は用意してほしい。☆１５あれば完璧だけど。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:31:23};
---最高難易度のΩだと☆14SDもかなりキツイわ -- &new{2016-02-22 (月) 07:03:17};
--星１３用意するでFA 今ならアーレス簡単に作れるんだから -- &new{2016-02-22 (月) 01:49:20};
---せっかくアーレス作るならDBよりカタナとかのがいい気がしなくもない つーかアーレスでもブレスタならエレスタ赤に劣るからそこまでDBに入れ込んで鍛える価値は無い気がするぞ -- &new{2016-02-22 (月) 21:23:24};
---だったらブレスタオフスでいいだろ！(エレスタ赤武器以上、エレスタ夜桜並) -- &new{2016-02-24 (水) 10:52:12};
---エレスタ赤じゃ相当ステ盛らないと勝てないんですがそれは -- &new{2016-02-29 (月) 18:17:33};
--アーレスやオフスはメインクラスに回したので（もう一本アーレスはメインクラスに回す予定）13を用意するのはちょっとキツイです。やっぱり赤のSDでやってる人はいないみたいなのでエレスタで切り替えて頑張ってみます。 -- [[木主 ]] &new{2016-02-24 (水) 15:25:04};
-他の記事でエレスタよりもブレスタの方が強いと聞いたんだが結局どっちが強いの？ -- &new{2016-02-23 (火) 14:54:24};
--(´・ω・｀)破壊可能部位ならブレスタが強い、それ以外ならエレスタが強い。それだけよ。どっちが強いって一元的にはいえないわ。と言うかどこの記事よ、そんな無責任なこと書くの -- &new{2016-02-23 (火) 15:00:39};
---木主です。ｆｍｆｍありがとうございます！！ -- &new{2016-02-23 (火) 15:24:53};
---木主です。ｆｍｆｍありがとうございます！！ -- &new{2016-02-23 (火) 15:24:54};
---まずブレスタのスキル説明を見る。次にエレスタのスキル説明を見る。これで「どっちが強い？」なんて疑問が沸く方がおかしい。木主はもうちょっと自分で考える頭を持とう -- &new{2016-02-24 (水) 11:05:25};
-Hu、Br、Fiとやってきて新たに近接攻撃職としてBo始めようと思うんだが立ち回りが解らん… -- &new{2016-02-24 (水) 15:15:39};
--雑魚はブーツ、ボスはDB。 -- &new{2016-02-25 (木) 07:51:40};
--DB→武器アクションのブレード射出を活用して攻撃を持続させることを心がける ブーツ→地上ではなく空中（エネミーの頭くらいの位置でおk）から攻撃する。ステップ回避と武器アクションの回避を使い分けられるようになると攻撃のバリエーションが増える。 -- &new{2016-02-25 (木) 08:07:49};
--Hu.Fi.Brとやって来たならやることはもうわかってるだろ、「回避して殴る」それだけだ -- &new{2016-02-25 (木) 08:38:14};
---マッシブ乙女で「回避しないで殴る」のが主流だと思ってた -- &new{2016-02-25 (木) 13:34:44};
---スタン技はマッシブやSAじゃ絶対に無効化できないからマッシブ乙女ごり押し戦法に慣れすぎるとヴィドルーダやキャタ系でハメられたりする危険もあるから注意が必要だな。あとメイトの消費も激しいからいざ回復切れ起こした時に途端に辛くなる。中毒性高すぎるから尚更だし -- &new{2016-02-26 (金) 00:28:07};
---皮肉のつもりで言ってるなら的外れだぞ。 -- &new{2016-02-26 (金) 00:48:06};
-フィールド2種、スイッチ、フュリエレメンブレイクスタンス、ラピブ、PBF、アンティ、JB属性変化用テク・・・とアクティブで使うスキル多すぎてサブパレットが余裕でカツカツになってる件・・・メイト系はサブHu乙女10振り任せ(というか必須)だし、ムーンも当然のごとく入れられないからこれも他人任せ、ボス戦なんかでわざとムーン5個床置きするはめになってる・・・JBとDB両立型って最初っから無茶なんだろうか？どれか切ったほうがいいと気づいてはいるが切ろうにも踏み切れない -- &new{2016-02-27 (土) 08:43:16};
--ブーツのパレの最初を属性変化用のテクにしてみるとか -- &new{2016-02-27 (土) 09:20:34};
---多少めんどいけどDBとブーツでサブパレ分けてみたりとか考えたけどやっぱめんどくさいよなぁ -- &new{2016-02-27 (土) 09:22:58};
---フュリとスイッチは別のサブパレに置ける、フィールドは切るという手もあると思う、メギバかレスタはあった方が良いと思う。 -- &new{2016-02-27 (土) 16:24:10};
---属性変化用武器パレはゾンディギフォギバ使ってるな。サブパレにザンバメギバ登録してるから素の光合わせれば6属性。 -- &new{2016-03-04 (金) 20:00:05};
-Bo/Foでジェットブーツ特化でフィールド二つとエレステつけてやっているのですが、Foのスキル振りで悩んでいます。何か参考になる振り方とかあれば教えていただきたいです。断っておきますがFoをメインで使うつもりはありません（使うときはスキルツリー用意して再度質問します）。またHuやTeの方がマシというのを分かった上で質問していますのでよろしくお願いします。 -- &new{2016-02-27 (土) 15:35:06};
--木主のやりたいことによるだろうけど、ブーツの威力もあって法撃もそこそこの威力出したいったいうことならサブFiの方が良いぞ。木主の聞きたい答えにはなってないかも知れないけど、どういう運用したいか書いてくれれば他の人ならもっと的確な答えをくれるかもしれん。 -- &new{2016-02-27 (土) 16:18:53};
---Fiならこの前ツリー追加して併用型でやってます・・・なんというか、単純にテクニックとJbを強化して小細工無しに殴りたいって考えて行き着いたたのがこれなんです。 -- &new{2016-02-27 (土) 16:54:09};
---簡単よ。とる候補はテクニック関連がテックチャージ系、テックJAアド、マスタリ。ブーツPAもテクも上がるスキルは法撃アップ系、フォトンフレア系。つまり実数値で勝負になる。あくまで個人的な見解だが、優先順位としては、法撃アップ系、フォトンフレア系、テックJAアド、テックチャージ系かな。複合テク使うわけでもないからマスタリはあと。ツリーに余裕あるなら、あとは余ったポイントでマスタリ前提5とってボルトテックとかフレイムテックに振るといいかもね。メインフォースとなるとまた別だけど、サブフォースならこんな感じです。 -- &new{2016-02-27 (土) 19:27:44};
---気になったので実際に試してみた。BoFoとTeBoを同武器、同装備、シフドリ込みで比較してみたが、例えば白の領域SHでダメージ比較したところ闇マスタリ全振りのTeBoと比較してもBoFoのテクニックの威力は9割ぐらいの威力は出ていた。当然TeBoのマスタリないテクの威力はBoFoのほうが140%ぐらいは出ていた。PAのほうはというと、ギグルの弱点に対してジーカー当てたところ、TeBoは170kで、BoFoのほうは140kほど。BoFoのほうはラピブとフォトンフレアを発動させることでブーツPAの威力も割と出せました。BoFoのほうがテクニックが強く、PAはTeBoのほうが強い。13靴さえ履けば上回るかなぁ？といったところ。 -- &new{2016-02-28 (日) 00:31:11};
--Fo側はいつもの1属性特化+余剰分を好きなように。そしてその特化した属性で弱点属性or破壊可能部位攻撃し続けられる敵と戦う、ただそれだけのことよ。 -- &new{2016-02-27 (土) 19:58:09};
---枝2だが、付け加えると、テックチャージ系とテックJAを優先したのは、ブーツの特性を考慮してどの属性でも対応するため。ツリー余裕あるなら上記のを後回しにして各属性マスタリ関連全振りして、余ったのを割り当てればいい。 -- &new{2016-02-27 (土) 20:17:36};
--木主です。返答が遅れて申し訳ございません。多数のご意見ありがとうございました。全ての意見をよく吟味した上で振ってみます。 -- &new{2016-02-28 (日) 16:18:40};
-A.I.Sエクソーダ用にパルチが欲しいのですが何を作ればいいですか? -- &new{2016-02-28 (日) 13:19:37};
--なんでバウンサースレで聞いてんの？パルチのとこで聞いたほうが良いと思うけど。 -- &new{2016-02-28 (日) 13:29:55};
---はいはい、そんな喧嘩腰にならない。質問版や（まともな返事が返ってこない）雑談版に行かなかっただけよしとしましょ。木主の質問に答えるなら☆12が用意できるならノクス、☆11がいいなら光トラクラですね。クラフトナギナタや赤パルチをBo装備可能にするって言う手もあります -- &new{2016-02-28 (日) 13:41:51};
-FoとTeしかまともにやったことがないのですが、最近Boが面白そうだなと思って育成中です。現在マタボ品のグラストレイターを強化して使っているのですが、この先武器を新調しようと思ったらやはりニレンオロチを狙うべきでしょうか。カリギュ・ネロウ・アーレスなどの石はそこそこ貯まっていますが、まだBoのレベルが低いので装備はできない状態です。属性が間に合いませんが報酬期間中に形を作っておきたいかなと思いまして。 -- &new{2016-02-28 (日) 15:06:25};
--ニレンオロチはさほど汎用性のある潜在ではないので、狙うとしたら別の物を作ることをお勧めするかな。ブースター潜在の方を使おうとしているのならこの限りではないんだけど。作るのであれば赤DBをよく使う属性分だけ作ってレベリングに使う、というのがコスパ良いのではないだろうか。レベルが低いうちでもクラフトの条件緩和使えば装備出来るだろうし、潜在は1でよし、クラフトもシルバ素材使うとこまで上げれば一先ずOKだしの。 -- &new{2016-02-28 (日) 15:25:25};
---その上で☆13が装備出来るまでレベル上がれば、その中から選んで使えばOK。ニレンオロチに関してはブレスタSDに潜在乗らないことは調べてもらえればわかると思うので、例えばマガツに行こうとかする場合は作っておいて損はないかと -- &new{2016-02-28 (日) 15:30:21};
--ありがとうございます。やはりレベリング中は赤がいいのですね。現在レベル50になったばかりなので、☆13はまだまだ先になると思いますが色々試しつつ石も集めておきます。 -- &new{2016-02-28 (日) 15:36:22};
-ブレスタSDってブレイクSDボーナスの事ですよね？過去レス読むと☆13持ってるならアリとか見るのですが…何故なのでしょう？単純な火力強化スキルではないのでしょうか？ -- &new{2016-02-28 (日) 19:31:55};
--ブレイクSDは、本来属性を合わせて闘うことが前提のBoのスタイルを、武器の自力だけでゴリ押しできるようにするためのものだと思っていただけるといいかと。☆１３以外はその自力が足りないのでなるべく属性一致させることが望ましいのです。対して☆１３は手に入れづらい、しかしゴリ押しできるだけの自力はある。だからSD運用もいけるって感じですね。 -- &new{2016-02-29 (月) 00:33:50};
---それに合わせてか☆13DBは性能が高めだしね。ブレスタでエレスタ☆12以下は殺したアーレスの登場ぐらいからかねSDが流行りだしたのは。 -- &new{2016-02-29 (月) 18:20:05};
--DBの定番であるエレスタ赤と似たような水準の威力になるから。なおその☆13に夜桜は含まれない模様。 -- &new{2016-02-29 (月) 20:10:16};
-終焉XHのエクス処理用のパルチだとやっぱりザンバも視野に入れて赤安定でしょうか？何か他のお勧めとかあります？ -- &new{2016-03-04 (金) 12:44:16};
--赤でいいかと。クラフトがめんどくさければノクス、必撃のナギナタもあり -- &new{2016-03-04 (金) 12:58:41};
--対エクソならあんまり上等なものである必要も無いからなあ。光トラクラなんかもいい。 -- &new{2016-03-04 (金) 19:42:30};
--便乗ですがエクス処理って単純にチャージザンバ待機＞チャージヴォルグ＞ちょい飛んで胴にピークアップでOK？ -- &new{2016-03-06 (日) 04:55:50};
---「ヴォルグを胴体に貼る→ザンバ→セイクリ→ピーク」がテンプレ、なおピークはどこに当たってもよい、大事なのはヴォルグを足に貼らないってことだけで面倒ならヴォルピ連打でもOK -- &new{2016-03-07 (月) 02:06:57};
-フォトンブレードエスケープ5振りしてるはずなのにあらゆる敵の攻撃で回避失敗する件・・・これちゃんと効果発揮してるのかな・・・？以前のJBエスケープみたいに極端に短くなってるバグ発生してる？ -- &new{2016-03-05 (土) 16:46:14};
--避けるタイミングミスってるんじゃ無い？練習してすればいいと思う。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:26:40};
--さっき徒花双子の突進それで回避ミスって床ペロしちゃったよ。 -- &new{2016-03-07 (月) 00:37:27};
--１．移動してない ２．時間間隔がつかめてない ３．別のPBE取ってないツリーにしてる -- &new{2016-03-07 (月) 01:22:30};
--普通に長ーい無敵時間があるぞ。ミラージュほどではないが、無振りステップと比べれば大分違う。ただ単に無敵時間がつかめてないだけと思われる。攻撃が大振りで分かりやすいジグモやギドランで練習してくると良いかも。 -- &new{2016-03-08 (火) 13:39:19};
-(´・ω・｀)これからBo始めるんだけどＪＢＤＢの両立するならやっぱりサブＢｒなの？それとも両立する場合でも打撃か法撃に寄ったサブのほうがいいの？過去ログ読んで来たけどツリーの話ばっかりで情報が少なかったり古かったりするわん。今のトレンドを教えてぷりーす -- &new{2016-03-07 (月) 21:38:41};
--(´・ω・｀)ってよく眺めてたらスイッチストライクの説明に両立なら打撃に寄せろって書いてあったわね。反省して焼豚になってくるわ -- &new{2016-03-07 (月) 21:45:56};
---BoHu一択でしょうね。いやウェポンブーストがある今ならBoFiもいいかも！？スイッチは使うとして。 -- &new{2016-03-08 (火) 06:20:57};
--各クラススキルの倍率と適用属性見て考えてこようか -- &new{2016-03-07 (月) 21:47:30};
-DBスナッチLv5でザウーダン討伐SHのウーダンに7000強。しかもギアゲージ0でも発動する。正直強すぎて不具合なんじゃないかと思うほど。 -- &new{2016-03-10 (木) 12:00:55};
--ステップほど連打できるものでもないし緊急とか行ってたらダメージはおまけ程度のものじゃないかね -- &new{2016-03-10 (木) 14:26:29};
-エレメンタルバーストがアベレージスタンスでもウィークスタンスでもダメージ上がらなかったんだけど法撃でも打撃でも射撃でもないってことでおｋ？ -- &new{2016-03-11 (金) 05:46:31};
--エレバ使ってる人あんまいないのかな？ブレイバーのスタンスだけでなくファイターのブレイブスタンスでもダメージ上がらない。テクターのＥＷＨだけは上がるみたい -- &new{2016-03-12 (土) 21:09:00};
--いややっぱりＥＷＨも上がらないわ テクとエレバ主体で戦う場合のサブクラスを考えてたけどどのクラスでもダメージ変わらないからなんでもよさそうだな テク使うなら結局メインＦｏになっちまうのか -- &new{2016-03-12 (土) 23:35:24};
--エレバは大体の倍率スキルがのらない。Foのフォトンフレア使えば威力が上がるという話は前にここで見た。倍率無しの法撃力依存だと思われる。 -- &new{2016-03-13 (日) 01:29:29};
---つまり、TeBoとかでスキルリングのフォトンフレアを使えば、、。 -- &new{2016-03-13 (日) 07:55:09};
-両立よりもエレスタ特化の方がやっぱいいんでしょうかね？ -- &new{2016-03-11 (金) 11:25:04};
--その質問にはクラスの編成とお財布次第としか言えない。具体的な答えが欲しい時は少なくともどのような前提で運用するかを書き込んでおいたほうがいい。 -- &new{2016-03-11 (金) 12:02:00};
--DBだけ使うならツリー追加してレイドだけエレスタで行くっていう選択肢もアリ -- &new{2016-03-13 (日) 02:48:28};
---レイドこそ両立でブレスタの出番なんだよなぁ -- &new{2016-03-13 (日) 12:23:42};
--13持って両立が一番いいよ -- &new{2016-03-13 (日) 17:41:15};
-ジェットブーツの攻撃は、法撃依存のままであってもPAに関しては打撃属性攻撃。てことは、スキルリングのCストライク法撃では、効果ない？ -- &new{2016-03-12 (土) 11:54:14};
--法撃依存の打撃属性・・・効果ないな -- &new{2016-03-12 (土) 12:36:45};
//--出来れば試した人いたら教えて -- &new{2016-03-12 (土) 12:51:35};
//---誰もそんなの試すやついねーよ。そんなん読みゃわかるだろ。消えろ。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:24:21};
//-靴限定でいいから強力な補助スキル増やしてくれ・・ -- &new{2016-03-12 (土) 16:42:18};
//--シフデバだけでもうざいのに、さらにうざいエフェクト増えたらもう迫害するしかなくなるからやめて。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:57:17};
//---ちょっと何言ってるかわからない -- &new{2016-03-12 (土) 19:47:11};
//---シフデバごときでうざいって、君はもうすぐ一新されてエフェクトが綺麗に派手になるこのゲーム向いてないしエフェクトのしょぼいソシャゲでもしてればいいんじゃない？ -- &new{2016-03-12 (土) 21:11:18};
//---この子木主は勝手に自滅しそう -- &new{2016-03-12 (土) 23:49:20};
//---論点ズレすぎ。綺麗だろうが、派手でエフェクトがうざいのは変わらん。エフェクトが薄くなるんけじゃないんだし。だってお前らとくにブーツマンはシフデバめちゃくちゃ巻きすぎなんだよ。あの低火力の派生付きPAを派生せずにやればいいものを、さっきかけたばっかなのにすぐやるだろ？PAのシフデバの派生だけ違う派生に切り替えれるようなシステム実装して補助一切しない派生スタイルにしてくれ。もう補助なんてただのお飾りだし、シフデバして勝手に貢献した気になってる勘違い野郎さえいなくなってくれりゃいい。DBマンは問題ない。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:08:43};
//---(´・ω・｀)なにそんなにカリカリしてるの?と言うか子木主ブーツ使ったこと無いでしょ。グラン派生はきわめて高い回避能力を持つから対ボス戦ではジーカーと並ぶ主力だし、ガスト派生のスタン能力は雑魚相手だとほんとに便利よ。あと補助なんかお飾りとかTe全部を敵に回すような言い方は止めなさい。Boには無理でも向こうは火力10%UPダメージ15%カットHP25%底上げとか出来るのよ。ついでに言えば、補助撒くためだけに派生してるようなのはここには居ないわよ。Teに貰った補助を延長するために自分でかけることはあるけどね -- &new{2016-03-13 (日) 08:25:37};
//---そんなわかりきったことをさも自慢げに強いとか言ってるのは、どうかと思うよ？それでも弱いって。いまじゃウェポンブーストあるしメイン武器をメインクラスでつかうやつが比率的に増えてるから極端な話もういらんのよ。テクターもバウンサーもいまじゃ周りに置いてけぼりにされてて弱くなってるってのに、そのことに目を背けてるのが哀れだわ。どんどんインフレが進んでる中、殴りテクターは別として、靴テクターの余分感はさらに浮き彫りになっている。グランの無敵回避のことは、それ結局自分が回避するためのってだけだろ？その度にデバンドのうざいエフェクトが出たら迷惑だから言ってるんだよ。TeBoなら3分ごとにかけろってはなし。自分が敵殴るために派生のシフデバ巻きまくって画面見づらくしてるから控えめにしろって話。いくらグランが主力だろうが、靴履くクラス構成がなんであれ火力低すぎてジーカーでさえ主力云々言えないご時世。唯一生き残ってるのがテクキャンPBFぐらいでブーツに関しては全部死にスキル、死にPA。 -- &new{2016-03-13 (日) 09:09:49};
//---こいつ対立煽りだからほっといた方がいいぞ。それにBoが置いてかれ気味なのは単体に対する瞬間火力くらいで単騎でレイドボス倒せるくらいには火力あるぞ、靴は確かに火力厳しくはあるのは認めるけどな･･･でも火力だけでものを語るのはお察しだわ -- &new{2016-03-13 (日) 11:49:56};
//---どうせ短騎でレイドボス倒すとかそれDBのテクキャンPBFとか使うんだろ？バウンサーというくくりではなく、こっちはブーツの話中心にしてるんだが。ブーツに関してはDPPもDPSも瞬間火力すらもヘッポコじゃん。いくら俺を馬鹿にしたところで現実は変わらないんだよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:20:02};
//---エフェクトがウザいって言うけど、どうウザいんだか。動作がカクついたりでもするのか？それならスペック不足であって、無理せず描画設定落とすか環境整えろと。そうじゃなく単に眩しいって言うならブルーライトの眼鏡でも買え。尼で2千くらいで売ってる。それが嫌なら描画設定下げろ。それすら嫌ならマルチやめとけ。シフデバに限らず他人のPAだって眩しいだろ。まあ画面の煩わしさは立前で、単にシフデバばっかやって貢献した気になってんじゃねーって言いたいだけなのかも知れんが…。とりあえずまだ反論あるならまずはどうウザいのか書くことだな。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:33:52};
//---テクキャンテクキャンてエアプかよ。あんなん一時期動画で流行っただけで実用性皆無だよ。それにお前は何が言いたいのかさっきから何も伝わってこないから対立煽りにしか見えないって言ってるんだけど？「ブーツは弱い！エフェクト迷惑！」で、だから何なの？ここでどれだけブーツは弱いから使うな！とか言っても何にもならないんだが。それこそ現実は変わらないよ。対立煽りじゃないってんならロビーの真ん中に行って白チャで喚いてろよ -- &new{2016-03-13 (日) 12:36:54};
//---よく考えたら今日日曜日か、察したわ。そもそも未だにテクキャンとか抜かしてる時点で既に引退してるのに文句はいっちょ前のエアプだろうな。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:40:42};
//---テクキャン原人がいると聞いて -- &new{2016-03-13 (日) 12:43:08};
//---いいからソシャゲ行けよ -- &new{2016-03-13 (日) 15:46:38};
//--CFストライク：クリティカルフィールドの効果を受けている間、クリティカル時のダメージを上昇させる（最大５SP。１レベルごとに効果が１％ずつ増加。他人にも効果あり。）...強すぎるかｗ -- &new{2016-03-13 (日) 03:02:35};
//---自分だけ105%でも強いですよ。周りまで巻き込めるとなるとレイドボスならTeBoで来いって言われちゃうかも -- &new{2016-03-13 (日) 08:03:14};
//---自身が5%増えるだけでも強いからいかんとか、ほんとにやったことある？ただでさえスタンススキル倍率が低いのにたかだか5%増えたところでそれでもまだ弱すぎるぞ？そりゃ周りも巻き込めるってのはやっちゃいかんのは同意。もう周りも火力上げる補助スキルはこれ以上増やしちゃダメ。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:19:23};
//---む、言葉が足りませんでしたか。シフタエアだけでも案外ダメージ変わってくるので（ジーカーで580k→600k）さらに5%上がるとなると…と考えてしまいました 子木 -- &new{2016-03-13 (日) 08:32:38};
//---ちょっと強くするだけでぶっ壊れ。じゃあこのままでいいかと言うと弱いから下から数えたほうがはやいとか言う。ここに書き込んでる連中の言ってることは矛盾してることが多い。だがこれだけは言える。とくにブーツに関しては、周りが確実に強化されてるやか置いてけぼりにされている。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:43:08};
//---靴は初心者でも空中戦楽しめる。その価値だけで十分じゃないかな -- &new{2016-03-13 (日) 08:47:27};
//---どうあっても靴の強化は賛成しないってストレートに書けよ！回りくどい言い方して、まとめようとするな。 -- &new{2016-03-13 (日) 09:14:18};
//---まあこういったとこのコメントなんてほとんどの人間は猿山の猿あたりを見るつもりで見てるからどうでもいいな -- &new{2016-03-13 (日) 14:06:41};
//--実際ブーツって空中ジャンプに始まり、通常攻撃が陸空共にデフォでチェイス、テクチャージは滞空性能付き、最長の無敵回避PA有り、ノンチャでもチャージ完了済みのバフ撒けたりと、なまじ機動力高い分、補助にしても火力にしてもちょっと下手なテコ入れするだけであっという間にぶっ壊れになりそうな武器だと思うわ。なんとなくTMGのSRJABのぶっ壊れ時代を思い出してしまう。 -- &new{2016-03-13 (日) 17:50:20};
//---確かに言えてるね。しかし機動力という点では刀テッセンマンにその座を奪われてしまったな。空中戦ではいまだに強いけど。しかしながらブーツに関しては調整がほんと微々たる調整ばかりで、、。PAカスも新PAも、このままだとずっとないまま最後まで放置されそうでこわいわ。。 -- &new{2016-03-14 (月) 17:53:45};
//---勘違いしているようだが、ブーツの機動力は3次元的な空間での自由起動を指しているため「一方向へ素早く移動できる」類のものではないよ。テッセン以前からイルゾンやハートレスには並ぶべくもない。まあなんというか、武器が内包している特長が多すぎる。これでテコ入れなんてしようものならぶっ壊れだよ。ましてやBoにはDBとかいう便利武器があるのに。 -- &new{2016-03-15 (火) 00:48:53};
//---テコ入れせずにこのままだとさすがに弱いと思うけど。現に火力不足は否めないわけで。DBがあるからいいだろっていうのは根本的にズレてないかな。それだとBoHuのみが上方修正されていげばいいってことになって不公平感がある。中には法依存ブーツ専クラス構成だってあるから。 -- &new{2016-03-15 (火) 13:10:48};
//---本来であれば使える職武器を勝手に縛っておいて不公平もクソもないだろ。 -- &new{2016-03-15 (火) 13:19:05};
//---バウンサー自体が打法両立という特殊な職なだけに、その理屈では片付けれんだろ。 -- &new{2016-03-15 (火) 20:19:42};
//---打法両立だからこそ両方使うのがベストだろ。現在、手軽な範囲攻撃・素早い滞空対応・シフデバ維持についてはブーツの方が秀でてる。それ以外の場面ではDBを使えばいい。スイッチがあるから両立も簡単。何も問題ない。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:55:59};
//--GuのTMGアーツSチャージのデータ転用してブーツアーツSチャージ作ればいいよ。メインBoかつブーツPA後のコンボのみとかならチャージ無しでテク撃てるぐらいでちょうどいい -- &new{2016-03-15 (火) 13:51:25};
//---またメインか。逆にメインじゃないほうが活きる気がするなぁそれは。 -- &new{2016-03-15 (火) 20:26:36};
-まぁラピブとリングのフォトンフレアを重ねて…とかすればTeBoブーツの瞬間火力は上がるだろうね。短所を補う努力という意味ではありじゃない？まぁリングのレベルが低いうちは使い物にならんと思うけど。 -- [[子木]] &new{2016-03-13 (日) 16:59:52};
--繋ぎミスった… -- &new{2016-03-13 (日) 17:01:21};
-自分がこれなんだけど、BoFoの人って少ないのかな……? 主流はBoHu? -- &new{2016-03-16 (水) 00:24:08};
--サブFoもスタイル的には面白いと思うんだけど、どうしてもテクニックにしか倍率が乗らなくてせっかく使いやすくて強い靴PAに恩恵がほとんどないのよね。靴はテクニックを考えずに既存のPAだけでも十分強いからBoHuが安定なのかも。ちなみに自分はテクニックとも両立したいから、PA、テクどっちにも倍率が乗るBoFiでやってる。 -- &new{2016-03-16 (水) 04:59:32};
---そうなんだ……あんまり理解できてなかったからもっと勉強するね。ありがとう! -- &new{2016-03-16 (水) 23:15:23};
--靴を履いてテクを撃って攻撃するのって楽しいのか？そこがよくわからんところで、テクが撃てるなら何使おうと良くてどうせなら(特にマルチ意識するなら)強いテク撃てた方がいいんじゃないのか。BoFoやらTeBoやらあるけど目的より手段に固執して、それが魅力だって言ってるようにしか見えない。 -- &new{2016-03-16 (水) 08:30:04};
---滞空とパリングとエレバでほぼ無敵状態でテクニックを連発できるからソロでの安全策としては役に立つよ ただやはりブーツだけでは火力が乏しいからメインＦｏかＴｅにして複合テクニックもうてるようにしたほうがいい -- &new{2016-03-17 (木) 01:13:17};
---ほぼ無敵状態でって言っても対空やパリングが挙がってるってことは近接でテク撃つんじゃないの？自分の上下位置自由に調整できるブーツで、肩越しでフォイエを連発するつもりとかならまだ分かるけど近接してしまったら絶対安全なんてことはないんじゃないの。タリス使えば事足りるような事をわざわざブーツ履いてやってると思うんだけどねぇ -- &new{2016-03-17 (木) 06:47:05};
--BoFoだと複合テクが撃てない。かといってFoBoにしてもウェポンブーストと☆13の存在等でロッド・タリス持つから靴テクはただの趣味になるけどな。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:27:14};
---つまりテクニックとブーツPAを併用して実用レベルで使いやすいのはFiBo（BoFi）もしくはTeBo（BoTe）（マスタリ込み）あたりじゃないかな。Teに関してはメインにしてもサブにしてもシフストの有無によってウェポブとの差はそこまで広がらないし、何より複合テク使えるという意味ではメインTeのが良いかもしれんよね。 -- &new{2016-03-31 (木) 06:53:32};
-テクターバウンサーなら、スキル振り次第じゃクリティカル率を一時的にでも自力で80%ぐらいまであげられる。それを活かさない手はないかなーとも思うが。Cストライク法撃使えば補完して100%にも出来るし。リング法撃ならテクニックにもブーツPAにも乗るだろうから。フォトンフレアは最大で30秒だけどクリティカルフィールドなら最大で60秒、フィールドリメインありならさらに＋10秒になる。 -- &new{2016-03-14 (月) 18:08:28};
--同じく繋ぎミスった....。 -- &new{2016-03-14 (月) 18:24:10};
--Ｃストいいと思うけどエレバにのせる場合はどの属性のリングつかったらいいんだろ -- &new{2016-03-15 (火) 00:24:44};
---法撃で良いと思う。 -- &new{2016-03-15 (火) 06:28:22};
--ブーツPAに乗るのはCスト打撃かと… -- &new{2016-03-15 (火) 13:13:57};
--パーフェクトキーパーでも同じ倍率上がるのにわざわざクリティカルツリーにしてつかうほどでもないかな -- &new{2016-03-15 (火) 17:47:52};
---クリティカルって時点で火力はPキーパーよりも上。さらにいえばブーツPAにはSAついてることもあり被弾しやすいからこそPキーパーよりもCストのほうが効果は出しやすいはず。さらにフィールドありなら100%青ダメ出せて気持ちいいうえに周りにも恩恵あるから個人的にはCスト打撃はありだと思う。 -- &new{2016-03-15 (火) 20:36:52};
---クリスキルに振る分を能力アップに振るという選択肢があるので、一概に高クリ＝高火力とは言えないと思う。何よりリングの火力が+3%になるまでのコストを見るとPKのほうが圧倒的に安い＝作りやすい。 -- &new{2016-03-15 (火) 22:01:33};
---じゃあテクもＰＡも使う人はフォトンフレア ＰＡだけの人はＰＫ打撃 テクだけの人は法撃 クリティカルで青ダメ楽しい人はＣストで決まりだね ブーツってめんどくさいね -- &new{2016-03-15 (火) 23:23:27};
---今調べたが、TeBoならTeのシフクリでクリ率は+20%、Boのエレクリで＋25%、グリフィで＋30%。もともとのクリ率か5%あるので、合計80%なのか。そこにリングの+20%合わせたら100%になるのは気持ちええわな。それが出来る職構成ならPKリングよりもCストリングのほうが良いって考え方もありかも。スキル振りに余裕あればだが。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:37:38};
---シフクリ、エレクリに振るSPを法アップに振ればステが125ほど違うわけだし、TeBoはPKの維持余裕なんだからPKでいいんじゃないか。他職なら、なおのことクリティカルより優先したいスキルがある。出先で書いてるからダメージ計算してないが。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:21:15};
---クリティカル上げて100％にしても平均ダメージは数％しか上がらないがその数％のために消費するＳＰの量が多すぎるんだよな メインテクターならなおさら余裕がない -- &new{2016-03-16 (水) 18:31:23};
--今更だがクリティカルフィールド使ってクリ率100%にしても白ダメは出るでほぼ全部がクリにはなるが -- &new{2016-03-16 (水) 09:14:38};
---どういうこと？クリ１００なら白ダメは出ないだろ…ゲイルとかのザンバがエレクリ効いてないとかじゃなくて？ -- &new{2016-03-16 (水) 10:28:56};
---フィールドリメインでだいぶ緩和されるけどフィールド内にいても効果がプツプツ途切れる瞬間がある -- &new{2016-03-16 (水) 12:48:41};
---100%に限りなく近いだけで、実は100%じゃないとか？切り上げ？それって詐欺じゃ、、、。 -- &new{2016-03-16 (水) 20:58:41};
--->クリティカルフィールドは点滅しているとき、実際にかかっていない可能性が高い。クリティカルフィールド込で 100% にしても非クリティカルが出るのはこのためと考えられる。（ダメージ計算のページより） -- &new{2016-03-18 (金) 02:57:38};
-てかクリティカルリングが最大限に活かせるクラスって何なの？費用対効果はおいとくとして、リング込みでクリ率を100%にできるのはTeBo以外の組み合わせだと何があるのか？きになる。 -- &new{2016-03-16 (水) 21:43:35};
--GuHu -- &new{2016-03-16 (水) 21:56:04};
---そいや書いて思ったがリングのとこで書くべきじゃね？ -- &new{2016-03-16 (水) 21:56:39};
--ガルグリ産の☆１３があるなら潜在でクリティカル上がるからスタンスクリティカルがある組み合わせならなんでも -- &new{2016-03-16 (水) 23:56:54};
--BoのページだからBoで答えるがインヴェ持てばどれでも１００％行くし、そういう点ではクリダメアップのあるFiが来るかもしれない -- &new{2016-03-17 (木) 21:59:49};
---そういやFiBoだったらクリティカルフィールド切れるな -- &new{2016-03-17 (木) 22:02:07};
---Fiはクリストリング付けれないんだけどな -- &new{2016-03-17 (木) 22:18:17};
---わすれてたああああああああ(´Д｀) -- &new{2016-03-18 (金) 02:55:52};
-ワンモアジャンプ使い所無いなぁと思ってたが、これ使えばストライクガストのチャージを擬似的に空中チャージにできるなとデマルモスと戦ってて思った。 -- &new{2016-03-19 (土) 19:53:59};
-Brもだけど、ジャストリバーサル系のスキルを活かせるように使用すると反動で吹っ飛んでダウンする（マッシブで防げる）PAとかあったら面白いね -- &new{2016-03-21 (月) 20:57:03};
-TeBoで使うブーツはセラフィ隠し潜在でいいのだろうか・・・。それとも火力面を考えるとやっぱりオフスとかになるのかな -- &new{2016-03-23 (水) 16:10:27};
--今のとこTe装備可能な☆13ブーツは無いですよ。赤かフォトブセラフィかグロウスになりますね -- &new{2016-03-23 (水) 17:05:35};
---言われてみればそうでしたね、失礼しました。 -- &new{2016-03-23 (水) 18:59:03};
-Ｂｏでソーダを粒子砲発射までに２体処る方法ってあるかね？色々試す前に失敗したら悲惨だから先達に聞いておきたい -- &new{2016-03-23 (水) 19:27:21};
--怪しければ2体とも足コアダウンさせてから処理すればいいんじゃない？310kx4か所なら間に合うでしょ -- &new{2016-03-24 (木) 10:44:17};
--(´・ω・｀)ニロチ持ってれば2体無力化なんてあっさりよ。まあ問題はそのあとの処理だけど。ニロチで2体両足折る→スタンス切り替えてオフスブーツで一体処理→振り返ると一体目復活しててブラスター再チャージ中、なんてことが良くあるわ…3人も4人も群がってなんでブーツより時間かかるのよ… -- &new{2016-03-24 (木) 11:45:02};
---オフスDBでいつも楽々処理してるんだけどブーツのが速いん？ -- &new{2016-03-24 (木) 12:01:04};
---(´・ω・｀)たぶんDBのほうが早いわよ。と言うかオフスDBならわざわざ足折る必要ないでしょ? -- &new{2016-03-24 (木) 12:12:37};
---そっかありがと -- [[枝1]] &new{2016-03-24 (木) 14:04:54};
--光トラクラか赤パルチでザンバヴォルピ。DBとかでチンタラしてると俺が弓で途中から掻っさらうからパルチにしとけ(BrHu並感 -- &new{2016-03-25 (金) 13:06:48};
---Brが何の用だよ。DBでも解体速いからそうゆうの要らないから帰ってどうぞ -- &new{2016-03-26 (土) 14:10:15};
---と言いつつパルチ握ったらエクソ即殺だったすまぬ -- &new{2016-03-27 (日) 00:19:57};
---エクソーダはヴォルグかバニッシュのエフェクト見えたら他の処理に向かったほうがいいぞ。加勢しようと下手に攻撃するとかえって時間かかるからね -- &new{2016-03-28 (月) 11:20:54};
---なんかワロタ こき -- &new{2016-03-29 (火) 13:17:58};
--倒すよりエクソ処理班がいない場合の足止め役って割り切ればいいんじゃないかな -- &new{2016-04-10 (日) 11:53:50};
-DBのみのBoHuでツリー１つだとしたら、エレスタもブレスタも取った方が良さげ？ -- &new{2016-03-20 (日) 08:21:35};
--(´・ω・｀)[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6ZT.71z.73b.74M.76u.786.7bk.7cW.7R7.7SN.87f.88R.9cZ.8*14]]かしら。ブーツギアとワンモアはあると便利だから入れといたけど必要なければ他に回してもいいと思うわ -- &new{2016-03-20 (日) 08:31:45};
---感謝する。 -- &new{2016-03-20 (日) 09:13:24};
---DBのみって書いてんのにブーツ関連取ってるとか頭おかしいの？豚面付けるやつってほんま碌な奴おらんな・・・ -- &new{2016-03-25 (金) 18:26:46};
---必要なければ他に回してもいいの言葉通り打撃アップとかPPゲイン取ればいいんじゃないの？頭おかしいは言い過ぎだと思う。 -- &new{2016-03-25 (金) 18:42:20};
---頭おかしいのは枝１だったな -- &new{2016-03-29 (火) 15:46:31};
--ブレイクSDないと☆13武器全属性ぶんなんて作ってらんない＆☆12武器エレスタように拵えても13武器SD以下だったりするからやってらんない。ブレスタは龍族ボスや徒花、浸食AISなどであれば普通に使えるし悪くないよ。その代りブーツ関連スキルは諦め論 -- &new{2016-03-20 (日) 08:51:11};
---☆13で属性一致のみエレスタでいいのかな？ -- &new{2016-03-20 (日) 09:16:01};
--☆13持って、ブレスタSD+打撃全振りでよくね？ これで最低1.2倍程度の攻撃力上昇。 一致エレスタに負けるけど、どんな敵もブレスタが乗ってる機会も多いんだよね。 で、破壊後エレスタに切り替えて～なんて手間や隙を見せてる間に、SDでそのまま攻撃してるのと比較してDPSにそんなに開きが出来るか？となる。 -- &new{2016-03-22 (火) 15:43:34};
---エレスタ舐め過ぎ、切り替える切り替えないで普通に差は開くからwそもそもレイドボスなんて攻撃の合間のインターバルが沢山ある訳で、いくらでも切り替える隙がある。PSO2のメインクエストはほぼ光弱点が多いから光一本でもエレスタが腐らないし。 -- &new{2016-03-22 (火) 16:10:53};
---お前のガッツモーションはいったいどれだけ長いのだ -- &new{2016-03-23 (水) 01:43:25};
---切り替える隙なんて一瞬だし…そりゃ切り替えた方が普通に強いだろ、SDとエレスタの倍率見てこいよ… -- &new{2016-03-23 (水) 03:00:20};
---すくなくともレイドボスと防衛系にのる光は作るだろうしエレスタブレスタは両立できるんだからすべきでしょ。 さすがに部位破壊後SDで殴ってるのとエレスタに切り替えるのとじゃレイドボス分単位で討伐時間変わってくるぞ -- &new{2016-03-23 (水) 03:15:57};
---やっぱりツリーは２個有ったほうがいいよねー わたしは属性ばらつきクエはオフスのブレスタ特化、属性2個以下クエはオフス+インヴェ潜在3エレスタ特化で使い分けてる -- &new{2016-03-24 (木) 14:26:33};
---それ普通に両立の方が使いやすそう -- &new{2016-03-25 (金) 00:04:52};
---俺もツリー2つにしたな、ＤＢ専のブレＳＤツリーとＤＢブーツ両用のエレスタツリー。スタンス両立はできるってだけでポイント的に色々犠牲にしてるわ -- &new{2016-03-25 (金) 00:55:45};
---Boで防衛までと考えると両立のほうがいいかもね。 俺はレイドの部位破壊終わったあとの時間くらいしか考慮しないからあんまエレに魅力感じないけど。 まあ、SD特化と両立をいちおう持ってるけどさ。 両立はどんなときでも打撃125分は弱いんだよな。 -- &new{2016-03-28 (月) 16:31:19};
---両立の方が確実にいいでしょ -- &new{2016-04-04 (月) 00:53:27};
---両立ツリーで「ブレスタ中に特化ツリーより打撃125劣る」ことなんかよりも「エレスタ使える相手にSDより15％上回る」ことのほうがどう考えても大きいんだよなぁ 普通のクエですら光乗る相手が出ることは多いしSD特化ツリーとかマガツぐらいしか出番ない -- &new{2016-04-06 (水) 21:50:09};
-DBと靴の両立ツリーってどんな感じなのかな？参考にしたいので誰か教えて欲しい -- &new{2016-03-27 (日) 13:43:38};
--[[こんなん>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.88R.9cZ.8*14-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rt.y2.El.10X.15L.1*14]]使ってる。ブレイクSアップが禍津くらいしか恩恵ないから切ってフィールド取ったほうがいいかもしれんけどサブパレがサブパレが・・・ -- &new{2016-03-28 (月) 16:57:02};
-アークスになって即ブーツに取り付かれたサブテクターなんだけど、つい最近その場でくるっと回る奴が無敵時間長めって事に気がついたんですが、もしかして回避に振る必要とかなかった感じですか?（震え声） -- &new{2016-03-31 (木) 16:38:11};
--クリティカルやクラフト用のスキルにふるわけでもなければＳＰには余裕あるし回避に振ってあっても問題ない その場に留まるよりも回避しながら移動したほうが良い状況もあるだろうし -- &new{2016-03-31 (木) 18:34:39};
--武器アクション回避：一旦攻撃を止めないと回避できない。 ステップ回避：無敵時間短いけど攻撃中も即回避できる。 -- &new{2016-03-31 (木) 18:44:53};
--お前が全属性の強ブーツを揃えているならいいが、武器アクションによるエレバで属性が破棄されてしまうので、武器アクばかりやってたら状況次第では2手間も3手間も増えちまうことになるぞ。 -- &new{2016-03-31 (木) 20:21:07};
---そういえばそうですね……まだ八日目なので強いのはないから回避にも程々に振ります! ありがとです! -- &new{2016-03-31 (木) 20:39:18};
---スキルのエレメンタルバーストを取ると、その場でくるんと回避した時に属性破棄ついでに法撃爆発が起こせるよ。サブテクターなら法撃テクも多少は使うだろうから、どうせ回避するならエレメンタルバーストあったほうが手数が増えて無駄がないんよ。この回避は3回できるから、3回やってると空中にとどまれるうえに少しだけPP自動回復時間を稼げる。さらに回避を3回やったあとに通常攻撃の派生のくるくる横回転を挟むとまたその場で高度を落とさずに3回回避ができるようになるよ。 -- &new{2016-04-01 (金) 16:24:05};
--ｸﾞﾗﾝｳｪｲﾌﾞってPA使って武器ｱｸｼｮﾝするといいことあるよ -- &new{2016-04-01 (金) 01:02:01};
---あざす -- &new{2016-04-01 (金) 10:21:13};
-ヒールシェアの効果がほかのプレイヤーの邪魔になってしまうことはないのでしょうか？（潜在でHP一定以下の時に能力が上がる場合など）自身が被弾してオトメやレスタで回復をすることが多いので問題がないなら習得しようかと思うのですが、ご意見いただければ幸いです。 -- &new{2016-04-02 (土) 15:51:20};
--野良でヒール掛けまくってる法職も珍しくないんだし今更じゃない？そんな特異な潜在でマルチに来て回復うぜぇとか思ってる人のほうがアレだと思うわ -- &new{2016-04-02 (土) 18:52:59};
---今見てきたがHP一定以下の潜在は全部☆１０と１１、排水陣lv3でも威力+14%。そんなもん持って来といて騒ぐ人いたら本気でBL安定だわ 気にせずとっていいよ -- [[こき]] &new{2016-04-02 (土) 19:09:49};
---ご回答ありがとうございます！ -- &new{2016-04-02 (土) 21:15:01};
-過去ログにあるスキル振り見てるけどクラマスとってる人いないね。１３武器にしてもユニット側で効果あると思うんだけど、取らない方がいいの？ -- &new{2016-04-02 (土) 19:12:50};
--(´・ω・｀)武器でもスタンスでも両立しようと思うと真っ先に切られるのがクラマスだしねー。らんらんはエレスタ特化武器両立ツリーでクラマス取ってるけど、代わりにフィールド系削ってるし。自分が有用だと思うスキルを取ればいいのよ、あ、もちろん最低限の火力を確保した上でね -- &new{2016-04-02 (土) 19:29:37};
--個人的には取るのおすすめ。エレスタ一本でやるならSP余裕できるし。武器もJBとDB併用じゃなくどちらかに特化させるなら余計にSPあまるから尚更良い。と言ってもハンターサブならそこまでなくてもいいかもしれん。マッシブ乙女ないTeBoとかならデバタフ、デバカ、そしてこのクラマス振ればカッチカチになれるよ。 -- &new{2016-04-02 (土) 19:31:08};
--SPを最大で10も使って防具の基礎防御数値が10%上がったところでほぼ意味がないから -- &new{2016-04-02 (土) 19:40:11};
--バウンサーのスキルは人によって（装備しだいで）かなり違いがあると思う。振るものがないなら振ってもいいものと思うよ。このゲームは攻撃＞防御だから切ってる人多いんでないかね。 -- &new{2016-04-02 (土) 21:46:13};
--ほー・・・なるほどなるほどありがとう。ちなみに自分はBoHuで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7SN.87f.88R.9cZ.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.rA.y2.15U.17n.1*14]]。もったいない病でなかなかアクティブ使わない（使えない）武器もスタンスも両立マンです。 -- [[木主]] &new{2016-04-02 (土) 23:01:57};
---マッシブ切るのはありえなくね？DB使ってるならフィーバーと同時発動したほうが妨害受けずにSA無い芋フィーバーとかでゴリ押せるのに。あとサブHuならオトメが機能する限り死なないんだからフラガやクラマスの防御上昇分なんてそのメイトの消費を極僅かに遅らせる程度に過ぎず、Boの場合テクが使えるから適宜メギバなり混ぜるだけでいくらでもメイトの節約は出来る。そもそもBoは空中戦性能も回避性能も高いんだから被弾避けるのも容易なのに…と個人的に思う -- &new{2016-04-03 (日) 01:36:50};
---正直Boは芋以外はスーパーアーマーだらけだからマッシブは有っても無くても良いと思う -- &new{2016-04-05 (火) 14:10:41};
---DB最大火力のFBフィーバーがSAないから最大火力出すために必要 -- &new{2016-04-06 (水) 00:10:12};
---フィーバー自体はエスケープで一様無敵じゃね？paによるけど -- &new{2016-04-08 (金) 16:05:43};
---エスケープの無敵で躱せるけど、攻撃避けるためにエスケープのタイミング合わせたりSAつきPAを合わせたりしてる時点でマッシブ使ってのひたすらゴリ押しよりは効率落ちてる -- &new{2016-04-09 (土) 06:49:39};
---芋使ってるから仰け反る訳で、ウィング使えばいいんじゃないか。ほぼ芋と同じ時間で使えるし高度維持出来るし威力もほぼ同じだし。すり抜けそうなら後ろに下がるなり左右に移動しながら剣投げてればそう簡単に崩されないと思うけど -- &new{2016-04-10 (日) 12:02:19};
---マッシブにしても乙女にしてもそうだけど“あったほうが確実に強い”って話なわけで別に“使わなきゃ戦力として機能しない”とかそういう話じゃないからそりゃやりようはあるよ。ただそのウィング等を使うやり方に加えてSAない攻撃でのゴリ押し“も“可能なマッシブ乙女ありの戦い方のが強いってだけ。これが旧ツリーならBoHuとかはマッシブや乙女に振るSPあったら火力特化のが効率良いとかもありえるんだけど -- &new{2016-04-10 (日) 21:02:27};
--☆13DBが簡単に揃う現環境では武器への恩恵は皆無、BoHuなら即死攻撃を受けない限りは床を舐めることはないため必要ない。とはいえ代替案がフィールドか打撃アップだから好きにしたらいいんじゃないかな。俺は打撃アップの方がマシだと思うけど。 -- &new{2016-04-03 (日) 21:50:07};
---いや、今はフィーバー切れてる時はラピブブーツのほうがDPS高いからクラマス切ったらそのSP分ラピブに回したほうが総合的には強くなる。DBもブーツも１３の１０６０３で揃えてる前提だけど。 -- &new{2016-04-05 (火) 14:18:42};
---俺新キャラで復帰してまだ一月半程なんだけどさ、13DBが一つも取れる気しないわけよ。簡単に揃うとか割りとマジでどれのことを言ってるのか教えてほしい -- &new{2016-04-05 (火) 23:56:11};
---アルチに通っていれば数日で10603になるアーレス、防衛に行ってればいつの間にか10603になるオービット、これまた徒花や終焉に行っていればいつの間にか10603になるオフス。急ぐなら性能微妙だけどアーレスから確保すればいいんじゃないかな。取り敢えず光で1本作れば、ブレスタSDでどんな場面でも最低限の仕事はできる程度の装備になる。 -- &new{2016-04-06 (水) 00:02:19};
---おおう思った以上に早い回答あざっした。今になって思ったがどうせNT武器が東京クラスなんだしそれで揃えればいいじゃん・・・新規が追いつくためのシステムらしいから時間もそんなにかからないと予測できるし。 -- &new{2016-04-06 (水) 00:13:30};
---レボルシオだっけか？入手性も潜在もまだ分からないけど、方針はいいと思うよ。緊急や12人に縛られることなくコツコツ入手できるかもしれないし。 -- &new{2016-04-06 (水) 00:23:54};
---ぶっちゃけ今の所は要らない子だけどな -- &new{2016-04-09 (土) 02:20:12};
---オフスは徒花終焉に通っても10603にはならないだろ -- &new{2016-04-15 (金) 14:40:02};
-今日の終焉でアプ本体にワンモアジャンプで踏みつけバーン狙ってる人がいた。下手にギフォとかでバーン狙うよりもいいかもしれんな -- &new{2016-04-03 (日) 21:45:55};
--察してない人「踊ってる場合じゃないですよ」 -- &new{2016-04-06 (水) 00:02:41};
--エレバしないとバーンにならなくないか？ -- &new{2016-04-13 (水) 01:51:26};
-靴縛りのBoTeって利点ってあります？火力ならサブHuでいいと思いますし、支援ならTeBoでいいと思うんですが……これと言える強みがありましたらお教え願えませんか -- &new{2016-04-07 (木) 21:16:59};
--ない。13靴やウェポンブーストが欲しければ大人しくBoHuをやればいい。実質的にニロチザンバ用の一発芸構成だよ。 -- &new{2016-04-07 (木) 21:20:36};
--派生ザンバが強い。それだけ。しかしそれが重要 -- &new{2016-04-08 (金) 17:05:34};
--BoTeのTeBoに対する優位性はニロチ持てることと、部位破壊後も赤など他の潜在DBに持ち替え+SDボーナスでTeBoよりはザンバが強いこと。靴縛りだとメイン限定スキルに魅力を感じないかぎりBoTeは微妙 -- &new{2016-04-13 (水) 01:45:27};
--定点ラグラジーカーはわりかし強い。サブHuの火力を上回るかと言われたら微妙だけど。まあ攻撃テクが使えなくもないってのは便利なこともあるよ -- &new{2016-04-13 (水) 01:46:55};
-ラピッドブーストどのくらいまで時間延びるかな…。効果時間＞リキャストになれば最高だけど、まあ45秒が60秒になるくらいだろうなあ -- &new{2016-04-08 (金) 20:35:45};
--マッシブ、リミブレ、WB、チェイン、カタコン、ラピシュ、フォトンフレア等と比べると何でこんなにリキャスト長いんだって事のほうが気になるわ。効果時間今のままでリキャスト90秒にするほうがしっくりくる -- &new{2016-04-09 (土) 01:59:33};
--かけなおすのがめんどくさいから時間長くしてほしい 空中にいても発動できればなあ -- &new{2016-04-09 (土) 08:19:56};
---靴を空中戦向けにしたいならラビブのモーションはGuのハイタイムやチェインのようにノーモーション空中発動可にしないとなぁ… -- &new{2016-04-09 (土) 10:32:29};
-ここんとこアプデされてもＤＢは完全に置き去りにされてるな。武器追加もスキル追加も上方修正もＪＢだけとか切なすぎるぜ・・ -- &new{2016-04-10 (日) 21:20:41};
--これだけやってもブーツは置き去りどころかDBに追いついた気がしないのだが・・・ -- &new{2016-04-10 (日) 21:40:23};
---役割違から追いつくつかないの問題じゃない -- &new{2016-04-12 (火) 14:57:44};
--DBは置き去りにされてるんじゃなくてようやく周りが追いついてきただけだ -- &new{2016-04-12 (火) 10:02:09};
--つーか、オービットすら「ここんとこ」に含まれんのか。パルチとかロッド泣いちゃうぞ -- &new{2016-04-12 (火) 12:30:22};
---JBだとテクで抜刀しちゃうからな、潜在が不具合で修正されたのであれば納刀テク前提のチョイスだろうね -- &new{2016-04-13 (水) 08:06:51};
--ずっと変化に乏しいから寂しい気持ちはわかる。PAカスとか来てくれないもんかね。 -- &new{2016-04-12 (火) 14:52:42};
---フィーバー頼りになっちゃってるからなぁ。。 -- &new{2016-04-13 (水) 07:55:53};
--DB好きで愛着もってる人って多いんかね？どちらかというと強いから使ってるだけみたいな人が多い印象。 -- &new{2016-04-13 (水) 09:26:08};
---強いのが好き。オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ! -- &new{2016-04-13 (水) 11:24:42};
---個人的に好きで、使ってる人間です…… -- &new{2016-04-21 (木) 17:09:49};
-ＪＢ用のメインクラス限定スキルが増えたり、今度の更新でジーカーが使いやすくなるけど、BoTeだとやっぱり半端者かな？ギアブーストやエスケープだとかで悪くないと思うんだが。 -- &new{2016-04-13 (水) 01:18:21};
--DBJB持ち替えてザンバ最強マンなら半端とは呼ばれないぜ！ -- &new{2016-04-13 (水) 01:45:03};
--ギアブやエスケープとサブTeにいったい何の関係が。どうしてもブーツでTe側マスタリテク主体にしたいときしか使えないかな。 -- &new{2016-04-13 (水) 03:01:27};
--時々BoTe～って人が居ますけど、なんでTeBoにしないのか不思議なんですよねぇ。まず4人PT以上になると（ソロでもですけど）シフストデバタフの影響が無視できなります。またメインTeだと☆13ブーツ使えないって話もありますけど、打撃火力は☆13BoTeより☆12BoHuのほうが上なんですよ?Teで打撃に乗る倍率スキルEWHの120%しか無いのに、Huは左側全部で約170％強なんですから。残念ながら「メインTeの利点もサブHuも無い中途半端な構成」だと思います。上の子木も言ってるようにテクメインなら、と思わないことも無いですけど、それならBoFiのほうが汎用性があっていいかもしれません（Fiのスタンスはテクにも乗ります） 長文失礼 -- &new{2016-04-13 (水) 07:51:21};
---ウェポンブースト＋10% 。シフスト＋10% 。同じ武器使うならそんな変わらんのよね。もちろんオフススライダーでも履けば単体火力は出るけど、ジーカーの火力でいうと12靴TeBoが220k→オフスBoTeが250kとかそんなもん。ただまぁ、シフデバ関連スキルバッサリきったら2属性のマスタリスキル全振りできるのはいいかもな。あくまでもマルチとかでならTeBoのほうがええやろなぁ。複合テクも使えるし。 -- &new{2016-04-13 (水) 08:13:15};
---自分の火力追及ならサブHu、支援するならTeBoでFAだと思うんだよな。BoTeっつったらニロチザンバが捗るぐらいで、ニロチが無いんじゃXHやアルチで何しに来たのとか言われてもおかしくない。おとなしくどっちかに特化したほうがいいんじゃないかな -- &new{2016-04-13 (水) 16:18:35};
---XH絶望クラスの緊急でも被弾いっさいしないぐらいブーツを極めた暁には、FiBoというリスキーなクラスもあるよ。 -- &new{2016-04-14 (木) 10:40:08};
---支援特化と言われるが、TeBoは東京以外では全く特化構成ではないけどな。風以外が弱点のエネミーにはザンバ倍率も低いうえ、シフデバ維持が簡単なTeで靴履く意味はない。ブレスタが有効な敵（マガツなど）ではBoTeの方がはるかに特化してるし。 -- &new{2016-04-16 (土) 10:51:39};
--成程、やっぱりTeBoでしっかり揃えないと駄目ですか。特にマルチではシフストが重要なんですね。ちなみに考えた理由が、「ギアブでジーカー頻度上げれば火力増すかな？」「多数ならTeFo辺りの支援が居るから複数居ても余分かも、自分はそれが追いつかない場所で多少でも支援して火力上げ出来るか？」「少数なら、自分の火力+少しでも支援底上げの方が効率良いか？」なんて下手な考え。素直に装備そろえてからマルチに行くよ。長文失礼、感謝 -- [[木主]] &new{2016-04-13 (水) 10:58:00};
---靴で火力求めるならBoHuかBoFiにしなっせい TeBoは補助ありきでの職構成なんで靴の火力求めたらかなり歪なことになる -- &new{2016-04-26 (火) 14:31:26};
-ＤＢ使ってる時に一分ごとにデバンドかけ直し必須なのがストレスすぎる・・・こういう行動を制限するスキルやめてくれよ -- &new{2016-04-16 (土) 07:50:14};
--必須ではないものを必須と思い込んで自分を縛ってるだけなんやで -- &new{2016-04-16 (土) 10:43:02};
---あるなしで総火力全然違うのに使わない奴おるんか？防衛でもちんたら通常振ってＰＰ回収する気か？ -- &new{2016-04-16 (土) 10:48:35};
--なんのためのブーツとテク使用可だよ。のーし職だとこんな程度のことでもストレスになるんか。 -- &new{2016-04-16 (土) 10:53:05};
---ほらー、煽りが沸くー -- &new{2016-04-16 (土) 12:56:56};
--数多テクカスデバンドをノンチャで30秒ごとに撒いてもいいんやで。後上でも言ってるが、敵集団にグランで突っ込み派生デバンドから戦闘開始でもええね。ちなみにオービットあれば、コンボの締めにデバンドする癖をつければまず切れないぞ。 -- &new{2016-04-17 (日) 16:55:03};
-インヴェDB→オフスのための石集めが終わりそうな時に、東京トリガー誘われて13JBが落ちてきたんですが...エレスタ特化にリセットかけてDB5属性揃えるべきですかね？ -- &new{2016-04-17 (日) 14:56:52};
--自分で決めろや(´・ω・｀) -- &new{2016-04-17 (日) 16:37:46};
---それ言われちゃったらねぇ...そうしますね -- &new{2016-04-17 (日) 22:28:48};
-Boでjbしか使わない人ってサブ何にしてるんかな。というより、jbオンリーがそもそも少ないのかしら…… -- &new{2016-04-19 (火) 19:52:46};
--例えば法撃盛りのFiBoとかかな？装備法撃盛りにしたらブーツ履いてても攻撃テクの威力高いしリミブレジーカー強いしで他の武器使わなくてもなんとかなるって意味ではそうだと思う。たぶん他にもある。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:15:07};
--JB専でも安定のサブHuじゃないですかね。SA付PAが殆どの癖してモーションも長めではあるから保険の乙女は優秀。攻撃テクは属性変更以外投げ捨てる形になるけど。 -- &new{2016-04-20 (水) 18:20:43};
--Fiでラグラジーカーしまくってる 消費PPも減ってガンガン蹴れて楽しい -- &new{2016-04-20 (水) 20:25:19};
--法撃ブーツマンだからBo/Teだよ。JB専だからクラマス余裕で取れるし、バフありきだからその辺のHuより硬い。耐久性は高いからな、被ダメ無視の手数勝負も余裕だよ。テクも使いようだし臨機応変の対応が出来るのも強みさ。尖がった性能は無い器用貧乏ではあるがどこでも使えるキャラだよ。 -- &new{2016-04-21 (木) 01:47:56};
---現状乙女より強い防御スキルなんて存在しないんですがそれは。下手にSA付いてるせいで一対多の状況だとあっさりHP溶けるぞ。 -- &new{2016-04-21 (木) 11:16:40};
---TeBoなら、デバタフ＋デバカ＋クラマスとかまでとれば、とっさに回避＋ノンチャレスタでなんとかなるけど流石BoTeだときついと思う。 -- &new{2016-04-21 (木) 12:16:39};
---とりあえず、硬さだけ見ればその辺のサブHuの方が硬い -- &new{2016-04-22 (金) 01:04:18};
---メインテクターのシフデバありきならハンターより硬いでしょ。ヒューリーは非打撃ダメ＋5%だし。 -- &new{2016-04-22 (金) 06:31:26};
---被ダメの話じゃなくて死ににくいかのはなしだってば。普通に考えて、サブTeにマグに回復Bガン積みでもガン積みしてない乙女サブHuの方が死ににくい。サブでわざわざ乙女切ってるなら知らんわ。 -- &new{2016-04-22 (金) 18:33:26};
---枝3にたいして言ったんだが。どう読んでも、とりあえず硬さって言ってるから。 -- &new{2016-04-22 (金) 19:06:05};
---BoTeって臨機応変や器用貧乏とかいう職じゃなくね？マスタリないテクは例え相手の弱点属性でもかなり微妙だし複合も撃てず靴PAも弱いっていう ニロチザンバでのみ輝くかなり尖がった職構成やろ -- &new{2016-04-26 (火) 14:19:07};
-クリティカルフィールドって結局マルチでもあんま喜ばれない？クリスト振ってるメインFiやTMGマスタリー振ってるメインGuで少しでも火力貢献の手助けになると思っててずっとクリティカルフィールド展開し続けてるんだけど -- &new{2016-04-19 (火) 20:05:09};
--GuRaとしてはありがたいかな 頑張っても75%までしか上がらないのでそれを100%にしてくれるのは助かる。 チェインフィニッシュで25%引きまくって悲しみを背負うことがあるからね… -- &new{2016-04-19 (火) 20:16:16};
--クリティカル構成はだいたい他者による補助を前提として組まれてないから、ある程度の効果があったとしてもそんなに気にされないんじゃないかな -- &new{2016-04-19 (火) 23:02:17};
--あって困ることはないと思うしいいと思う -- &new{2016-05-02 (月) 23:33:17};
--あって困ることはないと思うしいいと思う -- &new{2016-05-02 (月) 23:34:43};
-法撃ブーツマンならそうかも。サブFiかTeではないかな？ -- &new{2016-04-20 (水) 06:42:05};
-ラピッドブーストスキルlv5で60秒でした、リキャストは120秒のままです -- &new{2016-04-20 (水) 20:29:03};
--リキャスト差し引き半分か。予想通りだ。できればリキャスト90秒だとうれしかったけどむりだったか。 -- &new{2016-04-21 (木) 11:37:23};
--ラピブ→フィーバーで15秒足りないのかぁ…以前の30秒に比べればマシになりましたけど。ブーツメインでレイドボスだけニロチ握ってる身としてはありがたいですね…でも15秒足りないのかぁ（しつこい） -- &new{2016-04-21 (木) 11:45:59};
-現状JBで最強はBoHu(OP法撃構成)。スイスト取る必要もないしメインクラススキルを最大限に活かせる。正直シフデバとかザンバとかはTeメインの人に任せた方が絶対いい、BoTeとか中途半端が一番タチが悪い...Teメインスキル息してないし -- &new{2016-04-22 (金) 23:05:06};
--おれJB攻撃OPにしてしまったんだが泣 -- &new{2016-04-24 (日) 02:35:38};
---武器スタンス両立ツリーなんで、私もオフススライダー打撃盛りですよ -- &new{2016-04-24 (日) 08:28:49};
---JBとDB両立ならJBは打撃OPでもいいと思うよ、なぜならユニットも打撃OP構成だろうしね。この場合ならスイッチストライクの価値はあるよ。JB最強を目指していたなら...どんまい -- &new{2016-04-24 (日) 11:55:44};
--Hu側にもステUPがある打撃のほうが強くないか？Hu自体の法撃ステもしょぼいし、ブーツの打撃と法撃のステ差もぶっちゃけ誤差レベルだろ -- &new{2016-05-03 (火) 18:29:22};
-なぁ、思ったんだけど13103のJB一個(道中用)と、ボス用のニロチ揃えたら他のDBって出番なくない？ -- &new{2016-04-23 (土) 23:18:33};
--いえ、ニロチはブレイクSDには無効なので光でもう一本持っておくのがベターかと。ブーツで良いじゃん、って意見もあるでしょうけど、ラピブ切れてるとブレイクSDフィーバーでごり押ししたほうが早い場面もあるんですよ -- &new{2016-04-24 (日) 08:26:33};
-すまないが教えて欲しい。新しくBoJBで育てたいと思っているんだが、サブHuで行く場合はスイッチは取るべきだろうか？ -- &new{2016-04-22 (金) 13:10:02};
--スキルの説明文とJBのページをちゃんと読め。あと過去ログを検索しろ。同じような質問が腐るほどある。 -- &new{2016-04-22 (金) 13:48:52};
--説明文にあんだけ丁寧に書いてあるのにそれすらも見ないのか -- &new{2016-04-22 (金) 13:57:40};
---答える方もよく考えて答えてやれよ。たぶん木主は、初心者ではない。打撃ブーツが普通だけどサブHuでも法撃依存ブーツでいくというのもありかどうかを聞いてるんだよ。それに答えるなら、木主がブーツ専門でいくのなら有りだ。法撃依存でも打撃扱いだからダメージは出るし、レスタが使い物になるようになるからね。ただ攻撃テクはどちらにしても低い。DB併用を考えてないのなら、迷わず法撃依存で行くといい。 -- &new{2016-04-22 (金) 17:15:14};
---アホか。そんなことは質問する側がよく考えて質問するべきことであり、答えが既存ページに書いてあるという点は変わりない。Wikiなんだから、まず自分で調べろで終わりだ。 -- &new{2016-04-22 (金) 18:37:58};
---スイッチとテク関係ないのにレスタ使えるってどういう意味だ -- &new{2016-04-22 (金) 20:36:19};
---公共の場なんだから言葉遣い気をつけたほうがいいよ。アホだの読め！だの命令口調で煽るの見てるこっちが情けない。実際に初対面の人にいきなりそんな口調で話さないでしょ。姿見えないこういうシチュエーションだからこそ、そういう意味で考えてって言ったんですよ。 -- &new{2016-04-23 (土) 08:46:22};
---お前がそう思うんならそうなんだろう以下略 -- &new{2016-04-23 (土) 09:13:21};
---警察ごっこは他でやってろよ。自分で一切調べもしないうえ、愚問を雑な質問で問いかける輩に配慮は必要ない -- &new{2016-04-23 (土) 10:21:58};
---なんややーさんみたいな人がいるんですな -- &new{2016-04-23 (土) 17:14:25};
---これだから、民度が低いと思われても仕方ない。 -- &new{2016-04-23 (土) 23:08:35};
---民度の低いところにわざわざ降りてきて正義の味方気取りをしてるような程度の低いやつもいるしな -- &new{2016-04-24 (日) 12:04:18};
--基本的にサブHuは打撃の方が素のステが高いのでHuの場合はスイッチだろうねー。回復も効率メギバで簡単に回復出来るから法撃ステはそこまで重要じゃない。持ってなくても数多レスタならチャージすれば満タンまでHP回復くらいにはなるしね。というかそもそも論になるが基本BoはSP余るのでとりあえず取っておくのをオススメする。それから法撃ユニマグと打撃ユニマグでやってみて決めればいい。ブーツに能力追加する前にためしてみてねw -- &new{2016-04-22 (金) 18:46:42};
---サブHuなら法撃依存OPでいいじゃん、別にサブHuで打撃力アップのスキル取らないだろうし。スイッチストライクやってもダメージに大きな差は出ないよ。 -- &new{2016-04-22 (金) 23:19:01};
---もともとブーツのステは法撃のほうが若干高めだからなぁ。そのへんも踏まえると打撃力アップ系全部とるとかじゃなければそこまで差はでない。 -- &new{2016-04-23 (土) 08:51:52};
---そもそも打撃側でチェイス使おうとすると打撃マグ装着になりほとんどの靴が&color(Maroon){装備出来なくなる！！};ナノで基本法撃でいいのだよ。 -- &new{2016-04-26 (火) 14:52:27};
---☆12・13で法撃力条件の靴はセラフィ・スレイブぐらいしかなくて、技量と法防が大部分やんけ -- &new{2016-04-26 (火) 22:45:32};
---絶対にDB使わないなら法マグでいいけどな。アンガさえいなければな。基本は打マグでスイッチだと思います。 -- &new{2016-04-27 (水) 12:51:03};
---サブHuで絶対DB使わないとか論外だろ。でブーツの打撃法撃のステ差もオフスブーツですらHu側であまったSP打撃UP5振るだけで超える。たった10～20程度のステ差しかない。Huの法撃ステは基本貧弱。そしてDBやサブ武器でパルチとか持つ場合を考えるとどう考えても打撃OPに打撃マグでしょ。 -- &new{2016-05-03 (火) 18:38:48};
---と思ってたらニュマはBoHuですら法撃のが高いのなキャストの基準で語ってましたスマソ -- &new{2016-05-03 (火) 20:18:48};
--木主です。なんだか凄くくだらない質問をしてしまったようで申し訳ないです。ずっとRaだった者で初近接職もありちゃんと準備してやりたかったもので。前回のWDでグリちゃんがリズをドロしてくれたので10343・・・（属性60は現状厳しいので）とりあえず強化して使おうかと思っています。サブHuでスイッチありと無しでのDM差を実際己で検証してみます。（装備、OP、ステで個体差もあるでしょうし）皆さんいつもご回答助かります。本当にありがとうございます。 -- [[初近接職木主]] &new{2016-04-24 (日) 23:49:46};
---きにするな、ＰＳＯ２はいつも殺伐とした空気を求める心壊れたアークスが多いから温かい目で見守くださいね -- &new{2016-05-06 (金) 14:26:46};
-今度新しくBoHuでやろうと思っているんですけど、DBメインの場合でも靴は使いますか？手持ちにズィレンがあるのでそちらを活かしたいと考え、両立ツリーを想定していています。そこで気になるのはDBメインで靴も使う両立型と、専用ツリー(エレスタ&ブレスタ)でDBに絞ってやるDB特化型のそれぞれの利点です。理想としては火力重視の汎用型を目指しています。先達の方々、よければご教授お願いします -- &new{2016-04-26 (火) 23:56:43};
--元々DB特化マンだったけど今は両立かなぁ[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1*10-6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.88R.9cZ.8*14]] -- &new{2016-04-27 (水) 00:16:17};
---ブーツなら属性1個で良いからDBをボスに回せるからこうしてる(:3_ヽ)_ 残りはお好きな所にでも -- &new{2016-04-27 (水) 00:17:13};
--両立の利点は、フィーバーの長いリキャストをラピブで穴埋めできる&手持ちに無い弱点属性にも対応できる事。欠点はフィールド系などの便利スキルを切らなきゃいけない&操作が煩雑になる&サブパレとの闘いが待っている事です。今回のアプデでラピブの時間が長くなったので武器両立はやりやすくなってます -- &new{2016-04-27 (水) 06:48:52};
--ご意見ありがとうございます。今のところ、FBFのリキャストが長いことと、JB関連が上方修正されたこともあり、JBを使わない手は無いという認識です。フィールドスキルにはそこまで魅力を感じていなかったこともあり、[[現状は両立ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7cW.7mw.7sV.7SN.88R.9cZ.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rv.y2.El.15U.17r.1*14]]で行こうと思っています。サブパレットに関しては、変更コマンドをショートカットに入れて、二つ使っていくことでなんとかしようと考えています。DBはブレスタ用にニロチ、エレスタ用に新生ノクス光炎氷(+他3種)あたりがあれば大丈夫でしょうか。まずはともあれ頑張ってみます、ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 09:34:26};
---ステアド切ってPBエスケープ取ったほうがいい、ステップなんて使わなくなる。後ネバギ取りたいからコンボアップ削った感あるけど、乙女も相まって不安定すぎて活躍の場面無いし普通にコンボアップ10のほうが火力出ると思う -- &new{2016-04-27 (水) 10:40:32};
---木主です。ステップではなくミラージュステップが基本になる感じなんですね……フォトンブレードを出すのをケチりがちなので、そちらを改善しつつ移行していきたいです。ネバギは前まで乙女に頼らない戦い方を身に付ける為に、ネバギ中心だったのをそのまま流用していた次第です。ご指摘のままツリーを修正してみます、重ね重ねありがとうございました -- &new{2016-04-27 (水) 18:40:28};
---ミラージュステップではなく武器アクションでしたね、失礼しました -- &new{2016-04-27 (水) 19:10:04};
---エスケープ回避はモーション、移動距離の長さとギア放出するという要素もあるからステップと使い分けが大事なんで出番はあるし振るなら振っていいと思う。ステアドが何SP振りで慣れてるかにもよるだろうけどとりあえずHu側でフラガ前提分の3でステアド2振りとかにしてBo側でレアマスタリとか打UPとかJBエスケにSP割り振ってもいいような -- &new{2016-04-28 (木) 00:49:43};
-BoHuのDB特化でやってるんだけどディスパとかランペって単発どれぐらい火力でればXHで通用するのかね?因みにSHのウーダン相手に非弱点属性でディスパ一発クリ込みで1600ダメ位かな(覚えて無いけど)これ低過ぎ？ -- &new{2016-04-27 (水) 12:06:33};
--普通にSDとちゃんと武器防具揃えてればもっと出る筈。 自分は3000前後出てる -- &new{2016-04-27 (水) 12:36:05};
---ノクスNTの存在からエレスタ取っちゃったけどブレスタの方がいい感じなのか···?防具はジグ防具4sだから多分大丈夫だろうけど問題は武器かな。未だに星9のクラフト武器だから12か13に変えれば少しはましになるんかなぁ -- &new{2016-04-27 (水) 12:57:21};
---ちょっと待った、アレね、ノクスの潜在ならエレスタじゃないと生きないから 潜在開けた赤とか見たいなのだとSDでも戦えるって話 何なら13の光1本持ってSDとエレスタで戦うも良し。 シートの都合上ノクスも手に入れやすいし属性変えて運用も良いかも -- &new{2016-04-27 (水) 14:47:42};
---13武器は属性揃えるのがしんどい分、SD運用も可能なように12以下に比べて武器威力がかなり高く設定されてるのでSDでも通用する火力が出るってだけでスキルのSDそのものは強くもなんともない。理想でいえば全属性13武器用意してエレスタになる。が、そこまで手間かけられないので数を揃えやすい12以下でエレスタor13で対応属性のみエレスタで非弱点はSDで誤魔化すか -- &new{2016-04-27 (水) 15:15:55};
---おー分かりやすい説明!ただノクスNT5属性分集めたは良いけどメセタが無いから強化すら出来ない。かと言って13武器を属性値20で使うのもなぁって思うんです。10203で運用しても文句言われないですかね？因みにアーレスが最初に手に入りそう何ですけど。 -- &new{2016-04-27 (水) 15:40:26};
---文句言われるかは知らんけど個人的には属性値15とか20はないわーって思う -- &new{2016-04-27 (水) 20:51:49};
---んーですよねーまぁ仕方ないですね。メセタ貯めてノクス強化することにします -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 21:31:20};
---武器攻撃力を属性値%増ししたのが大雑把な攻撃力（潜在抜き状態の）になるから色々比べてみるといい。☆12ぐらいの強さにはなるけど、SD運用するぜーってほどの強さは無いと思われる。 -- &new{2016-04-27 (水) 23:19:57};
--んー亀で申し訳ないですけど、シュライク1発1600は低すぎますねーエレスタクラマス全振り赤潜在1でも3500は出ますし必撃ニロチなら4000超えます。ちゃんと火力スキル取ってます? -- &new{2016-04-28 (木) 01:45:54};
---亀で申し訳ないなら上で解決してるものに突っ込まんでいいよ -- &new{2016-05-02 (月) 19:50:14};
-凄い今更だけど、シフタエアアタックブーストとデバンドアタックPPリストレイトのとこにある、「逆に未修得の他者のシフタがかけられた場合は効果を発揮する。」っての、ややこしいしいらなくね？その上に「自分にXXがかかっている間発動するスキル」ってあるし消していい希ガス -- &new{2016-05-03 (火) 15:21:05};
-なんか随分BoTeて否定されてるのな 結構いけると思っているんだが、なんか体感的にBoHuよりも火力あるから -- &new{2016-05-03 (火) 17:22:14};
--BoTeニロチザンバがマガツみたいな破壊可能部位もりもりの敵に対して（ザンバ倍率面で）最強である。反面Teのシフストやロングタイムアシストなどの便利スキルが効果を発揮しないから取り回しはよくない -- &new{2016-05-03 (火) 17:40:52};
--テク撃ってBoHuより火力あるって感じたならその通りだけど、打撃でBoHuより火力あるって感じたならその体感は間違ってるぞ。 -- &new{2016-05-03 (火) 19:59:56};
--火力スキルの倍率を見なよ。BoHuよりダメージが出るわきゃないだろ…。Teツリーの強みは属性マスタリ・PP回復系・メイン限定のバフ強化で、そのいずれも恩恵を受けにくい構成が肯定されるとでも思う？唯一、ニロチザンバのための構成と言えると思うよ。 -- &new{2016-05-03 (火) 20:07:13};
--TeBoでテク撃って体感BoHuより強いってんなら｢あっ、はい｣で流せるけど物理攻撃面でそれ言ってんなら話にならんです -- &new{2016-05-04 (水) 02:01:20};
--やめとけどう見ても釣りだぞ -- &new{2016-05-04 (水) 02:06:33};
---釣りのつもりはなかった(´・ω・｀) 使ってるのJBで属性コロコロ変えることあるからエレメントウィークヒットと相性良さそうだなぁと思ってBoTe使ってるんだけどエレメンタルスタンスとも相性はいいし -- &new{2016-05-05 (木) 18:15:29};
---だから発動の容易さと併せて倍率を見よう。フュリー＋JAボーナスなんてほぼノーリスクで常時発動であの倍率だぞ？BoTeが強いなんて発想は普通出ない。 -- &new{2016-05-05 (木) 19:23:03};
---適用条件が同じだけで、別に相性いいわけでは無いんだよねぇ。スキルをピンポイントで見るんじゃなくて全体で見ると、共に火力スキルに乏しいTeとBo同士で相性は悪い。 -- &new{2016-05-05 (木) 21:09:52};
---相性悪いってのよく言われてるけど、言い過ぎじゃないかな？確かに火力面からするとまさにその通りなんだがな。ただ、固定の際に一人TeBoが入ったとして支援行動（WBは除く）を全部押し付けた場合に限っては、かなり相性良いという見方もできるぞ？ただ、2種類のフィールドも地味だし一部の人以外には効果薄いしフィールド範囲狭いしで、もう少し何か有用性が上がらんと微妙なのは変わらないけどな。。テクタースキル頼りだから。 -- &new{2016-05-06 (金) 14:29:26};
---つってもなぁ、固定ならマガツや徒花→BoTeニロチ その他防衛など→殴りもできるTeHuやそこにテクの威力も加えたTeBr呼んだほうがいいんだよなぁ・・・ -- &new{2016-05-06 (金) 21:24:44};
--否定されてるのTe/Boじゃね。 -- &new{2016-05-05 (木) 00:56:53};
---両方だな。いずれも強みはあるけど、いつでもどこでも運用できる構成ではない。それを理解してない輩がWikiコメでもゲーム内でも悪目立ちするから尚叩かれる。 -- &new{2016-05-05 (木) 19:26:57};
---BoHuのフュリスタ+Boスタンス無しの倍率がエレスタBoTeの合計倍率より高いっていうおかしなことになってますからなぁ -- &new{2016-05-06 (金) 23:51:52};
---もう少しBoには調整入っても良さそうだなぁ せめてメイン職Boでもブーツ履いて活躍できるくらいには -- &new{2016-05-07 (土) 16:06:25};
---もう少しBoには調整入っても良さそうだなぁ せめてメイン職Boでもブーツ履いて活躍できるくらいには -- &new{2016-05-07 (土) 16:06:33};
-最近再開したんだが、ジェットブーツエスケープの効果がサブBoでも有効になってない？気のせいかな・・・ -- &new{2016-05-04 (水) 01:49:49};
--自己解決。やっぱり無効でした。すまん。 -- &new{2016-05-04 (水) 02:07:25};
-今日からバウンサー始めようと思ってここ見たけど靴使うのは「○○マン」と呼ばれるくらい否定されてたのね。 -- &new{2016-05-05 (木) 23:16:31};
--靴を使う事は否定されていない、ただ靴「しか」使わない輩が否定されることが多い。基本ボスにはDB、雑魚には靴で使い分けるのが理想かな。片方オンリーでも出来ない事は無いけど使い分けするに越したことはない。主に否定されてるのは「モーメントゲイル」しか使わない靴使いだな。ゲイルは雑魚多数相手には非常に有用だが対単体には不向き、にも関わらずガストやジーカーを使わずボス相手にゲイルでグルグルしてる奴が否定されてる。ザンバの関係も大きい -- &new{2016-05-06 (金) 00:35:39};
--(´・ω・｀)ゲイルマンのこと?何時でも何処でもゲイルしかしないでしかも派生まで出し切るのーしプレイヤーは嫌われるわよ（Teのザンバの邪魔だし）。でも武器両立でフィーバーとラピブ交互に起動したり、手持ちに無い弱点属性を埋めたり、使いどころはあるわよ。と言うかDBでも何処でもブレイクSDで低火力シュライクばら撒いてる方が目立つわよ…と言うか釣りよね。↑10件にそんなコメント付いてないし -- &new{2016-05-06 (金) 00:46:30};
-クリフィとエレピFに追加効果が欲しいなぁと思う今日この頃。もちろん新しいスキルとして。クリフィなら青ダメ威力アップとか。EPPRFならPP自動回復力アップとか。できれば受けた者よりも、術者により強く効果が出るとなお良し。 -- &new{2016-05-06 (金) 12:57:34};
--現在はなんちゃって支援だから支援方面への強化を望むのは分かる。 -- &new{2016-05-06 (金) 12:59:21};
--クリフィはクリストフィールドに変更でもいいな。ダメージボーナスは５％でいい -- &new{2016-05-06 (金) 14:45:26};
---(´・ω・｀)シフタエアが5%だからねー。両方あわせればちょっとはましな火力になるかしら -- &new{2016-05-08 (日) 07:55:15};
---火力弱いってのは間違いないからね。せめて自分にだけは10%~15%アップでも良いと思うけど。自分以外には5%アップでちょうど良いと思った。 -- [[ ]] &new{2016-05-09 (月) 16:08:58};
--Bo自身の武器には恩恵が少ないだけで、FiやGuだとクリフィもEPPRFも十分強いよ。特に通常が多段ヒットする武器のEPPRFはぶっ飛んでる -- &new{2016-05-13 (金) 13:03:24};
-ラピブの修正履歴の日付が2016/11/19になっちゃってます！ -- &new{2016-05-06 (金) 20:41:59};
//-こっちにもTeBo批判厨湧いてたんだな。IPから批判書き込みは2人だけらしいが、このコメント量ってどんだけ逆恨みしてんだよ。本当かどうか知らんが、刀マンがTeBoに文句言って論破されたってのと批判が始まった時期がほぼ同じらしいな。 刀マンが何度も床ペロ→刀「回復しろや弱職」→Te「刀で床ペロってどんだけーw」→刀「天誅(連呼)」 てな感じなんだが、 天誅wwwって武士ロールプレイかよw -- &new{2016-05-08 (日) 10:32:44};
//--TeBo信者は、その構成が特定場面用の特化であって汎用性を欠くものであることにいい加減気付きなさいよ。 -- &new{2016-05-08 (日) 10:43:44};
//--TeBoでもなんでもいいけど無用な対立を呼びこむ書き込みはやめろ -- &new{2016-05-08 (日) 12:22:54};
//--その特定場面においても他の追随を許さないほど強いわけでもなく別にメインTe居たら要らない子なのがTeBo、シフデバなんてTeが3分に一回掛け直せばいいだけだしザンバもガルウィンド投げれば十分。ただの支援特化な俺カッケーな自己満趣味構成なのに超有用と勘違いしてるやつがこういう場ではしゃいだりマルチに来るから叩かれる -- &new{2016-05-08 (日) 17:04:28};
//--赤武器の頃ならまだいいが、今じゃウェポンブースト、クラスブーストあるからな。他の職の火力も底上げしてるからTe/Boひいては支援の有用性が薄く汎用性に乏しいのは事実だよ。PTだと蒸発オンラインだから尚のこと。そもそも支援前提の弱構成で来るバカが悪い。敵がもう少し強くなるなら支援の必要性も増すだろうさｗ -- &new{2016-05-08 (日) 17:09:04};
//---風マスも取ってないような人がゲイルザンバをばら撒くもんだから、風マス取ってたTe全体から反感買ってて印象悪いんだろうね。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:14:16};
//---最近Teページで、TeBo光全振りしたらラグラが戦力になるかなんて論外な質問をしてたアホがいたな。最初に着いた子木で風マス全振りを前提とした構成であることをコメントされてにもかかわらず無視で、自分にとって都合のいい所だけ見てた。意地でもTeBoから譲らない地雷は、最後は必ず「クリア出来るんだから好きにさせろ」と言う。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:27:40};
//---「文句あるなら固定行け、野良なら好きにしていいだろ」ともな。野良が何しても良い無法地帯なら他の奴もそいつに対して文句言ったり最悪破棄する権利だってあるわけだ、他の人の足を引っ張ってるのは同じだしな -- &new{2016-05-08 (日) 17:36:46};
//--まあカッコヨクシフデバザンバ巻きたいんだろうな。それなら確かに実に有用だと思うわ。おれはもうこれで納得した。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:40:27};
//--んーちょっと質問。この木の中で実際にTeBoやってた人はどれくらいいます? -- &new{2016-05-08 (日) 17:44:02};
//---Bo実装時から2〜3ヶ月はよくやってた(クラフト滅牙ブーツも揃えてた)が、ブーツとTeがアンシナジーなことに気がついて一切やらなくなったな。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:48:46};
//---雨風でたまにサンライト履いてやってる。2段ジャンプ便利だー。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:50:14};
//---マガツの時だけやってたな。空中の任意の場所でSAつけてザンバ展開とかできたからな。そんときだけはブーツとの相性の良さはあると思ったよ。他のクエでは（野良だと）そもそも支援職自体そこまで必要ないと思ったから出してない。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:55:03};
//---ﾉｼ 元な。サンバまくならBo/Teのほうが火力高い。Bo/Teが地雷かどうかは置いといたとしてPP回復能力の高さで立ち回りなんとかしのげるが、Te/Boの火力の低さじゃシフデバまいたところで穴が埋めきれない。周回型の緊急ならなんとかなるが、防衛戦やマガツは今じゃキツイわ。することねぇもん。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:55:52};
//---なるほど、ありがとうございます。実際にやってた人たちの批判なら傾聴に値しますね。私はメインTeなら居ないよりはマシだと思うのでここにあるような書き込みには疑念を持ってたんですけど。まあ、たしかに火力の低さはどうしようもないですからね。失礼しました 子木 -- &new{2016-05-08 (日) 18:01:26};
//---正しい知識・ツリー・装備が揃っていれば、然るべき場面ではそれなりに有効だけどね。間違いなく汎用性はない。そして、何故かどこでもこの構成(同時にブーツ接着が多い)で押し通そうとする輩が悪目立ちするもんだからこの叩かれようだよ。火のないところに煙は立たないってね。 -- &new{2016-05-08 (日) 18:12:39};
//---XHのビブラス爆弾をJBで一人で処理できるTe/Boならどこいったところで文句は言われないよ。 -- &new{2016-05-08 (日) 18:26:42};
//--TeBoの是非を争う木になってて笑える。一応断っておくがTeBoを擁護する気はないぞ。 役に立つかどうかの問題以前に、叩く奴がいるのにTeで奉仕しようって考えがアホらしいだろw じゃ何にが言いたいかと言うとだ、現状のぬるい緊急じゃ大多数の野良にとって他の奴のクラスにすら興味が無いのに、毎回サブクラスをチェックしてる粘着君が面白いってことだ。PS4の参加で失敗が増えて殺伐としてるんだろうなぁ。 あと天誅って、ネットでググったら某宗教団体が使う言葉だったんだな。ある意味、信者vs信者か、熱いなw -- [[木主]] &new{2016-05-08 (日) 21:47:08};
//---お前がゴミだってことはよく分かった。 -- &new{2016-05-08 (日) 22:35:40};
//---サブチェックなんかしなくても、頭上クラス表示がテクター+靴装備でだいたい分かっちゃうんだよなぁ（それが100%TeBoとは言えないが） -- &new{2016-05-09 (月) 00:59:50};
//---なんか一人で天誅がどうのと盛り上がってるけど、何言ってんだこいつ -- &new{2016-05-09 (月) 01:49:59};
//---↑ すまない、ブロント語や月宮市みたいな元ネタでもあるのかなって思って調べただけなんだ。 -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 05:18:43};
//---4↑ ゴミって所は認めるぞw でもさ、TeBoをやってる人が不憫だと思わね? Teを選んだ人って他ゲーのヒーラー願望的な人に喜んでもらいと思う気持ちがあるってことでしょ。なのに尽くしてる相手から叩かれてる訳だから報われないでしょ。 Boってことは普通Huも育ってるだろし、粘着君が飽きるまでサポートなんか忘れてBoHuで楽しみなよ。 それと「粘着君が面白い」って言ったのは皮肉じゃ無いぞ、全員Yesマンじゃオフゲと変わんねーし。装備割れやwikiを読まない地雷の所為でいつもは瞬殺のルーサー程度でもカオスになるってのもネトゲの楽しい所だろ。それが嫌なら同じ思想を持った12人で固定を組めば良いじゃん。 -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 05:19:41};
//---ゴミと自覚してるならもう黙っとけ、お前の話は終わりが見えん -- &new{2016-05-09 (月) 07:34:16};
//---お前Te/Boやったことないだろ・・・。野良PTだろうとなTe/Boなんて構成チェックしなくとも見ただけ、動きだけでバレるんだよ。Teが装備できるJBは限られる。仮に迷彩やクラフトであろうとシフデバ見れば一発で分かるがな。それだけTeのバフは分かりやすいのさ。緊急クエの待機中に通常テク仕様でバフをかける奴はたいていTeだよ。チャージ1回ならメイン（HP増えるなら支援寄り確定）。2回チャージするならサブだ。 -- &new{2016-05-09 (月) 08:18:48};
//---木主が無知で勘違いしているようだから教えておいてやろう。Te/Boはヒーラーや奉仕やりたくてバフやってるわけじゃないぞ。自己支援による強化が必須なだけだ。それだけ火力と耐久性に問題がある。ただ180秒と長時間かけれれることJBの属性付与、各スタンスとのシナジーが悪くないから使われてるだけ。風マスに全振りするとそもそもスキルポイントが足りなくなるし、切るとすればレスタ系になってヒーラー足りえない。JBヒーラーならBo/Teでもできるしな。シフデバやレスタは情けや施し程度なんだよ。全ては自分さえよければ良しだ。 -- &new{2016-05-09 (月) 08:33:09};
//--そのうち１人は毎週毎週同じ話題で仮BL入りしてるからいい加減見るに堪えないな -- &new{2016-05-09 (月) 05:41:45};
-や、やくにたたねぇコメント欄だな・・・ -- &new{2016-05-11 (水) 14:51:03};
--ツリー、武器、職構成、立ち回りのどれにも該当しないこのコメが一番役立たずだと思った。 -- &new{2016-05-11 (水) 16:28:39};
--(´・ω・｀)具体的な話題があれば伸びる木もあるし建設的な意見の交換もあるわよ。聞きたいことが有れば聞いていいのよ?返事があるかどうかは別だけど -- &new{2016-05-12 (木) 07:47:21};
--いい加減だれか上の木伐採してくれ気分悪いわ -- &new{2016-05-14 (土) 16:10:19};
---何回も繰り返された話題だしこれ以上は荒れるだけなのでCOしました -- &new{2016-05-14 (土) 17:11:13};
---ありがとうありがとう！ こき -- &new{2016-05-15 (日) 00:50:07};
-DBでボス戦してるときってブレード飛ばしつつランペがメインで大丈夫ですかね？ -- &new{2016-05-16 (月) 00:09:48};
--さんざん言われてるけどランペは最後の追撃に大きく威力集中してるからボス戦には向かない。&color(White){というかなににも向かない。};カイトダーヴあたりとフォトンブレード交互でいい。 -- &new{2016-05-16 (月) 06:48:27};
---ちなみにランペ出し切ってもDPSはカイト、ダーヴのが上。DPPの高さを生かせる場面でしか使い道は無いな。どういう場面かは知らんが -- &new{2016-05-16 (月) 06:52:57};
--ランペは空中戦維持しながら少し手を休めたりサブパレ切り替えたい時にポチッと使う程度だわ -- &new{2016-05-16 (月) 20:34:32};
-13が靴ばかり落ちるのでBoで靴を履きたいんですけど、靴だけでやってくのは厳しいですか。属性60の東京靴を強化して頑張ろうと思っています。厳しいのであればおすすめの飛翔剣も教えていただければありがたいです。 -- &new{2016-05-17 (火) 21:22:11};
--(´・ω・｀)厳しいというか、やってやれないことはない、くらいかしら。ジーカーが使いやすくなったから対ボスもそんなに苦じゃなくなったし。ま、それでもDBも持っておいたほうが楽は楽よ。ラピブとフィーバー交互に起動しても15秒しか空かなくなったしね。ただ、ブーツBoってことはエレスタ型よね。となるとDBは6属性分必要になるわ。今ならノクスNT…って言いたいとこだけど属性変化（光）の値段が洒落にならないことになってるのよねぇ…多分まだ赤DBがマイショにはあると思うからそれをクラフトするのをおすすめするわ。あ、そうそう、とりあえずは光属性1本でいいわ。あとは必要性を感じたら作ればいいわ 長くなってごめんね -- &new{2016-05-18 (水) 07:08:24};
---一番火力必要とされるのはマガツだしねー。 -- &new{2016-05-18 (水) 19:19:07};
--靴は東京でいいとして、木主が新規or復帰勢だとしたら、DBで入手しやすいのはレボルシオあたりかな。ヘンなクセもないし扱いやすいかと。強化費用があるならアーレスでも、目指せるならオービットかオフスもいいかもね。 -- &new{2016-05-19 (木) 00:33:15};
--6本必要なことに心折られそうですが、光は赤にしてそれ以外はノクスかレボルシオで頑張る事にします -- &new{2016-05-19 (木) 02:36:30};
---となると新規さんか。それならレボルシオを光で運用したほうがいい。現状、火力を要求される採掘基地防衛戦やダークファルス、マガツの弱点属性が軒並み光属性だから、一番火力の出る武器を光属性にしたほうが貢献できるよ。[[エレスタ運用時の比較>http://4rt.info/psod/?1y0co]] -- &new{2016-05-19 (木) 17:54:24};
---両立ツリーにすればDBは★１３一本のSDでいいよ。ブーツがメインならなおさらDBそろえるのも大変だろうし。 -- &new{2016-05-19 (木) 17:56:23};
---参考までに俺の[[両立ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.87f.88R.9cZ.8*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.10X.15L.1*14]]。まずは☆13DB1本とブーツ用意して、そこにニロチ（優秀なサブウェポンです）と、やる気次第で他の☆13DB用意していけばいいと思うよ。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:04:25};
-エレメンタルバーストってメインDBでブーツでジーカー撃つ程度のような人には必要ない？後どのぐらいダメが出るのかどんな風に使えば良いのか教えてほしいです -- &new{2016-05-20 (金) 09:17:29};
--オフスブーツ光10603打撃盛り、エレバLV5で1万前後かな。防衛戦でゾンディ＞エレバ＞JAPAとか、ダーカーと他属性弱点エネミーが同時に出てきたときに属性付与テクチャージ＞JAPA＞エレバ＞JAPAみたいな感じで使ってます。武器の素の属性でエレスタ乗せるための破棄で、ついでにダメージを与えちゃおうって感じ。DBメインなら取らなくてもいいかもしれないです。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:57:15};
---なるほどぉ参考になります、ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-05-21 (土) 15:57:23};
--質問の答えにはならないかもだけど、エレバの運用で、メギバ＞即エレバとかもりもり回復するから楽しいよ！ -- &new{2016-05-24 (火) 14:09:56};
-一太郎のバカ！ランペ零式使ってよ！！っといってもまぁDBへの関心がみんな無さすぎだったな(´・ω・｀) -- &new{2016-05-22 (日) 23:17:07};
--一太郎Guだったししゃーない。あと一太郎がランペのギア云々に関してＮＫＭＲが意味を理解せずに答えた時つっこみ多かったし視聴者側は無さすぎって程でもない。運営側は関心ないだろうけど -- &new{2016-05-23 (月) 12:06:04};
---ケスト”ラル”って誤字ってたのに訂正しないようなありさまだしなぁ -- &new{2016-05-24 (火) 15:27:40};
---口頭では訂正してたし誤認を起こすわけでもないスライドの誤字程度でグダグダ言うのは流石にアホっぽいよ。ガードポイントと無敵を混同してたサークルの方は擁護しないけどさ -- &new{2016-05-24 (火) 15:31:28};
-BoHuでみんなTAとかで速く移動するときどんなふうに走ってるのかな？ -- &new{2016-05-23 (月) 11:55:46};
--ディストラかグランかイルゾンかパルチ持って零フラかジャックウィスプ持ってフロントロールを付けてグリムかお好きなのをどうぞ -- &new{2016-05-23 (月) 12:10:30};
-BoHuのDBオンリーでやってるけどフィールド系って必要？エレブレ以外どこ振れば良いか迷ってるんだ -- &new{2016-05-23 (月) 22:49:36};
--(´・ω・｀)上のほうに参考になるツリーが貼ってあるわ。武器スタンス両立なら切らざるを得ないわね。でもDBオンリーなら何とかなるはずよ。武器によってはクリティカル系は火力に直結するから、そこらへんも勘案するといいわ（グランフォルとか烈打ニロチならスタンスクリティカルも振っておいたほうがいいわ） -- &new{2016-05-24 (火) 06:00:43};
---親切な豚だ、出荷するのは最後にしてやる -- &new{2016-05-24 (火) 10:59:23};
--フィールド系は切ってるけど、クリティカルは直結するし、エレメンタルは属性合わせる必要あるけどまわりのPP回収力高めてPA撃ちやすくなるから、間接的にだけど火力の底上げになるかな。どっちかならクリティカルを進めておくが、こんな振り方も出来る -- &new{2016-05-24 (火) 13:41:16};
---おっとすまん、貼り忘れた[[（´・ω・｀）>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7mv.7R7.7SN.8*14]] -- &new{2016-05-24 (火) 13:42:12};
--フィールドとかいうゴミスキルとるくらいなら打撃に全振りしたほうがマシだと思う -- &new{2016-05-24 (火) 14:01:42};
---(´・ω・｀)また打撃UP派が現れたわね。子木1でも書いたけど[[武器によって変わるのよ>http://4rt.info/psod/?j6nM4]]（プレイヤーの数値とかは適当よ。ステが上がれば打撃UPの効果が薄くなるのも忘れないでね）効果が高いレボルでも20SP払って期待値で4%しか上がらないのよ?これくらいなら便利なフィールド系の方にSP回すわ -- &new{2016-05-24 (火) 16:52:24};
---そりゃ武器よってかわるのは当たり前。そんなのはわかりきった上で打撃のがマシ。サブパレ占領されるのも大きなマイナス。だいたい現状クリに依存する武器使うっていう選択肢がない。何か拘りあるなら好きにすりゃいいが。 -- &new{2016-05-24 (火) 23:33:38};
---まあ消費SPに対する火力上昇でいったらフィールド系のほうがもっと効率悪いよねDBの場合 -- &new{2016-05-24 (火) 23:56:10};
--サブパレ枠の圧迫といちいちフィールド系を発動する手間を面倒と思わないんであればフィールド系に振った方が良いと思う。俺はソロ時シフデバ維持だけでもめんどくさく感じるタイプなのでさらに加えてフィールドまでは使う気起きないってのとサブパレ枠もあけるの厳しいので打撃アップに残SP全振り -- &new{2016-05-24 (火) 22:05:25};
--とまぁこんなかんじで、フィールド系はサブパレ枠も使ったりするけど、クリティカルフィールドだと周囲にFiなり自分がクリティカル系スキルやCストリング取ってれば輝くかも？って程度かな。DBは打撃力盛ったほうがいいって言うし、打撃アップ取るのもアリだから木主がより魅力を感じるほうを選んでみたらいいよ。 -- &new{2016-05-25 (水) 01:57:02};
--そもそも今のBoは火力を重視するならブーツ切るのがありえないってレベル。DB専だとフィーバーのクールタイムと非戦闘時間がバッチリ噛み合った状況に限りDPSは中の上から上の下ってところ -- &new{2016-05-26 (木) 18:38:11};
---今のフィールド系はどちらも効果があと一歩足りないですよね。デバＰＰは弱点属性で攻撃した時のみの効果だし、クリフィはFiBoでとるなら必須クラスだけどメインBoでとったとしてもほとんど恩恵ないし。PP自動回復量も上がったり、クリストみたくダメアップ等の付加価値をバランス調整上手に取り入れれば、もっと輝くのに。昔のシフデバみたく、1度テコ入れして欲しいです。 -- &new{2016-05-31 (火) 12:37:24};
-フィールド系はまぁ仕方ないけど、ラピブとフィーバー移動使用可にしてくれれば相当楽になるんだがなぁ ラピブは使用した次のＰＡ・テクから速度ＵＰとかにでもいいから -- &new{2016-05-24 (火) 04:08:01};
-靴でルーサーにミラージュかけるときってジーカー派生・ゲイル派生・エレバどれがはやいですか？Teスキル洗剤なしで試してもいまいちわからなかったので・・・ -- &new{2016-05-24 (火) 20:35:19};
--ジーカー派生（高い付与率だが不明）とエレバ（20％）は一回しか判定ない上にギア全消費または属性破棄で来てる。ゲイル派生はつまりザンバース（20％）と同様で、ザンバ範囲内の全員の攻撃にミラージュつくようなもの（詳しくは1秒に1回判定）だから付与率＆コスパで見れば圧倒的にゲイル派生（ザンバ） -- &new{2016-05-24 (火) 21:53:51};
--長かったので分割。木主の言ってるTeスキルはミラージュ付与には全く関係ないし、潜在のミラージュup（なんてあったかすらわからんが）なんてするよりは火力up潜在のがいいよ。あとマルチでゲイル派生するときは注意したほうがいいよ。Teさんの高倍率ザンバの妨げになる可能性があるし、全派生しちゃうとDPSが残念に。詳しいことはJBのPAページか風テクのザンバースの項へどうぞ。 -- &new{2016-05-24 (火) 21:59:23};
--ミラージュならサザンかラザン連打でよかったような・・ -- &new{2016-06-08 (水) 13:07:50};
-知識不足で申し訳ないです、回答あざした＾＾ -- &new{2016-05-24 (火) 22:22:14};
-光マンティスが直ドロしたのでDBデビューしようと思うのですが、この場合スタンスはエレスタ一択か両立どちらがいいのでしょうか？ もし、エレスタ一択だとしたらやはり火、氷、風辺りはノクスNTか赤武器を用意すべきですか？ -- &new{2016-05-22 (日) 12:29:56};
--のちのちブーツもやる気なら両立にはSPが足りないだろう。今は赤クラフトするよりノクスNTのほうが安くて強いんじゃないかな。 -- &new{2016-05-23 (月) 08:48:55};
---両立でもSP足りないわけじゃないぞ まぁクラス別キューブ[[集め終わってからになるが>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.87f.88R.9cZ.8*14]] -- &new{2016-05-23 (月) 23:57:28};
---ブーツはやる予定は考えてなかったですね。キューブ集めは全職終わらせてる暇人なので張って貰ったツリーを参考にしてみます。 -- [[きぬ]] &new{2016-05-25 (水) 07:10:55};
-エレスタ乗ってなくね？ -- &new{2016-05-25 (水) 21:59:14};
--主語が抜けてるとなに言ってるのかわからないんですけど。上のほうのチェックミスかな? -- &new{2016-05-26 (木) 07:59:31};
-法撃盛りなブーツマンに合う防具って何かな……何となく使ってたリュクスちゃんから乗り替えたいのだけど -- &new{2016-05-26 (木) 19:14:11};
--実用性求めるなら、定番のサイキセットじゃないかな？PP+25もするし。 -- &new{2016-05-26 (木) 21:47:15};
--さらに法撃モリモリしたいなら揃え易いネグロ系かな（PP＋１０あり）。あとは揃えにくいけど若干ネグロ系よりPP多いマギカ系とかも良いかな。まあPP欲しいならサイキ安定だけどね。あと特化クラフト必須ね。 -- &new{2016-06-02 (木) 00:22:08};
-ブーツなら1属性でやってけると思ってたけどボスにジーカー使う事を考えれば全属性揃えた方がいいの？ -- &new{2016-05-31 (火) 15:52:01};
--ブーツマンするなら６属性は揃えないとジーカーするたびにDPS下がるとか言うわけわからんことになるからな。ブーツは光だけでいいって言うのは普段DB使って持ってない属性をJBで仕方なく代用するって意味だから。 -- &new{2016-05-31 (火) 15:56:30};
---どういうこと？靴は属性変えれるし１つあればなんでもいいと思うが -- &new{2016-05-31 (火) 16:18:51};
---ブーツのPAの中で最高火力はジーカー。ジーカーすると属性が破棄される。ここまで言えばわかるか？ -- &new{2016-05-31 (火) 16:37:40};
---言うなら全部言えばいいのに。定番のBoHuだと属性付与でテク撃ってもクッソ弱いから、ジーカー破棄後も属性付け直ししなくて良くするのがベスト。手間・コストのことは考えない場合な。 -- &new{2016-06-01 (水) 00:19:48};
---属性付与しててもジーカーにエレスタ乗らないのがキツイか -- &new{2016-06-01 (水) 00:37:32};
---ジーカーに付与属性が乗らないのは修正されたと思ったが -- &new{2016-06-01 (水) 00:39:12};
---古代人かよ今はジーカーに属性付与は乗るぞ -- &new{2016-06-01 (水) 00:39:56};
---乗るのか...てっきり乗らないものとばかり。木主はBoFiだからラグラジーカーできる光は作らなくていいかな。 -- &new{2016-06-01 (水) 00:41:38};
---BoFiならラグラの光、ギメギの闇、ナザンの風、集中ギフォかナフォを使ってれば炎も後回しでいいかもな。 -- &new{2016-06-01 (水) 00:53:50};
---氷がいいテク無いから氷でブーツ作るのが一番いいと個人的には思うけどね -- &new{2016-06-07 (火) 13:40:20};
---最優先氷か雷で次点風か火って感じ -- &new{2016-06-08 (水) 01:46:09};
--どっちにしろ属性付加気にしないブーツはかなりテンポいいから本気でブーツマンするなら六属性揃えた方が良いのは確か -- &new{2016-06-12 (日) 06:24:45};
-フォトンブレードエスケープのところケストレルしか記述ないけどカイトもステップではキャンセル出来ないタイミングで武器アクションキャンセル出来るしケストレルを使う場合は〜ってところを一部PAは〜にした方が良いと思う。あるいはステップでも武器アクションでもキャンセル出来るタイミングでも武器アクションの方が有用な事も多いからケストレルを使うなら有用、の記述を消して一部PAのキャンセルの事だけ書くか -- &new{2016-06-02 (木) 13:11:57};
-過去ログ多すぎて探すのメンドイなぁ ゆえに親切な人、教えてください。ＪＢの通常攻撃（蹴り攻撃ね）のダメージ量を上げるには特殊能力にテクⅢを付ければいいんですか？それとも、パワーⅢですか？スイッチストライクのをみてると、いまいちわかりづらくて。 -- [[木主]] &new{2016-06-10 (金) 01:52:15};
--とりあえず改行はやめよう。スイッチストライクを取って発動してるなら、打撃ステータスの高さで威力が決まる。発動してないなら法撃ステータスの高さで威力が決まる。ただそれだけのこと。まあつまりBoHuのように打撃系統の職と組ませるなら黙ってスイッチストライク取って打撃盛っておけばよく、BoTeのように法撃クラスと組ませるならスイッチストライクはいらない、法撃盛ればよし、ってことになる。まあ駆け出しならとりあえずBoHuにしてスイッチストライク+打撃盛りにするのが一番素直で、かつその先もずっと通用する構成だよ。 -- &new{2016-06-10 (金) 02:03:56};
---ほらよ 改行なおしたze -- &new{2016-06-10 (金) 02:12:09};
---ありがとうございます。能力梅でどっちにすればいいのかわからなくて困っていたので助かりました。テクⅢつけることにします。それと、改行の事は失礼しました。以後気を付けます。 -- [[木主]] &new{2016-06-10 (金) 02:13:34};
---子木としてはHuと組ませて打撃盛り（パワーⅢ）を推したいが。。ｗまあ法撃職と組ませるのも別になしってわけじゃない、とりあえず色々やってみるといいさｗ -- &new{2016-06-10 (金) 02:16:56};
---一つ言い忘れたのが、JBは確かに法撃ステータスもしくは打撃ステータスによって威力が決まるんだが、攻撃の属性ってものがあってそれが打撃（蹴り）なんだわ。Huのヒューリースタンスってスキルはこの打撃の攻撃属性に対して威力ボーナスをつけてくれるんだ。だから素のステータス以上のダメージが出せるんだ。こういう理由もあるんだってことも頭の隅っこに入れといてくれると嬉しいかな。 -- &new{2016-06-10 (金) 02:24:13};
---ついでに言うと法撃主体でブーツを使う場合、攻撃にしろ補助にしろ専門職の劣化になりがちというか、BoFo、BoTeなどは現状では最弱を争えるクラスではある -- &new{2016-06-10 (金) 11:57:21};
--スイッチストライク使うなら打撃そうじゃないなら法撃でがす どちらにしろ攻撃力の参照が打撃か法撃かなだけでダメージは打撃属性として出るのでヒュリスタは乗ります DBとの両立ならスイッチとって打撃盛り、JBのみなら法撃盛りって感じですかねー -- &new{2016-06-10 (金) 22:08:10};
---BoHuで法撃ステの方が高いのは現状ニュマだけだから木主がニュマ以外の種族なら法盛りにする必要はなし。他の種族はBoHuカンスト時の基礎ステとブーツの法撃と打撃のステ差考慮してもなお打撃のがつよくなる。 -- &new{2016-06-17 (金) 12:11:30};
-ここで質問していいのかな？メインFi、サブBoでやろうとしてる者ですが、Bo側のSPが5あまってしまっているのですが、JリバーサルPPゲインかステアドのどちらに振ればいいのか悩んでいます。どちらがいいのでしょうか？ -- &new{2016-06-14 (火) 19:50:42};
--自分ならリバサ１、ステアド４みたいに両方取るかなぁ。強いてどちらかに全振りするならステ回避そこそこ成功するならステアド、被弾する事が多くて吹っ飛ばされることが多いってならリバサかな -- [[s]] &new{2016-06-15 (水) 03:22:34};
---(´・ω・｀)ブーツの武器アクションの回避能力は高いけど属性破棄しちゃうのがネックなのよねー。らんらんも子木主の案と同じ振り方するわ。属性保持中はステップ回避に頼らざるを得ないし、オトメに頼れないFiBoなら回避の信頼性を上げておく事は大事だと思うわ。おまけでジャスリバPPリカバーはあれば便利だしね -- &new{2016-06-15 (水) 06:55:29};
--JリバーサルPPゲイン1+打撃やらクラフトマスタリーやらかな。ブーツは2段ジャンプを除ければDBに劣る。エスケープあるからステアドは不要 -- &new{2016-06-15 (水) 21:56:15};
--ありがとうございます。小木主さんの言う通りに振ります。しかし相性はいいけど難易度高い組み合わせだなあほんと； -- [[木主]] &new{2016-06-15 (水) 21:57:57};
-マンティスの登場でBoやりたくなったんだけど、フィールド系のスキルって必要？GuRaでオビ担いでEPPRフィールドリング使ってて回収力強いなと思ってるんだけどどうだろう？ -- &new{2016-06-16 (木) 10:25:17};
--個人的にはどっちのフィールドスキルも要らないな。デバンドPPRがあれば十分って感じだ。 -- &new{2016-06-16 (木) 12:46:16};
--(´・ω・｀)BoHuだとクリF+クリストリングで100%行くのよねー。その状況だとマンティスってオフスと肩並べるのよねぇ（弱点に当てるの前提だけど）。とは言えDB専スタンス両立ならフィールドまでSP回せるんじゃ…あ、ダメだわ[[やっぱり微妙に足りないわ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7bk.7cW.8*14]]エレスタ特化にしちゃえば余裕あるけど（そういうツリーでマンティス運用してるわ）…これ、悩ましいわね -- &new{2016-06-16 (木) 18:24:37};
--みんなアドバイスありがとう！EPPRフィールドは切ってクリティカルフィールドは検討してみるよ。スタンスもエレスタに特化させて余った分をブーツの最低限必須スキルに当てるようにするよ。 -- &new{2016-06-17 (金) 08:19:34};
--[[参考にしてこんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.79I.7hD.87j.88R.9cZ.8*14]]にしようと思うんだけどどうかな？ -- &new{2016-06-17 (金) 08:27:49};
---(´・ω・｀)足りない属性をブーツで補う構成ね。悪くないと思うわｂ 子木2豚 -- &new{2016-06-17 (金) 12:39:50};
-新世武器登場したからクラフトマスタリーってどうなのかなと疑問なのですが、クラフトマスタリーかフィールド系ならどちらを優先して取るべきでしょうか？ちなみにスタンスは両立でDBメインでやってます。 -- &new{2016-06-18 (土) 01:41:01};
--クラフトマスタリーはもう赤武器使ってるとかじゃなければ取らなくてもいいと思う 両立ってことは13つかってるんだろうからフィールドでいいよ -- &new{2016-06-18 (土) 08:26:36};
---ですね。回答有難う御座いましたm(_ _)m -- &new{2016-06-18 (土) 09:26:21};
---ユニットの防御力が上がるから、そのために取るのはありだと思います。 -- [[ ]] &new{2016-06-18 (土) 17:17:30};
-fi とどっちで質問するか迷ったのですがこちらで。クリティカル特化ツリーでfi bo DBメインをやろうと考えています。[[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4yj.4zW.4BC.4Gu.4I1.4JD.7Zb.93n.4*14-6BJ.6Dl.6GG.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7mu.8*14]]で行こうかと考えてるのですが、クラフトマスタリーを打撃upにするか迷っています、アドバイス等、よろしくお願いします。 -- &new{2016-06-19 (日) 02:08:05};
--(´・ω・｀)まずFi側ね。リミブレは5でいいわ、10にしないならね。あとDBとPPスレイヤーは相性が悪いから、切ってほかのとこに回したほうがいいと思うわ。チェイス系がおすすめね。で、Boの方だけどこれだとDB6属性そろえないといけないわよ?それが準備できるならいいけど、できないならブーツ関連とっておくことをおすすめするわ。それにフィーバーリキャストの穴埋めにラピブブーツのほうが火力出るしね（ランペ零って手もあるけど…あれ使いにくいしね）[[参考にらんらんが使ってるツリー貼っておくわね>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.423.48x.4dj.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v5.4yj.4zW.4Bz.4Db.4I1.4JD.7KF.7Zb.93n.4*14-6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7R7.87f.9cZ.8*14]]。ユニがクラフトサイキだからクラマス取ってるけど、13武器そろえてノンクラユニに乗り換えるなら切ってもいいと思うわ 長くなってごめんね -- &new{2016-06-19 (日) 07:23:42};
--クラマス切って宵Ver2属性揃えようぜ！自分は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.470.48x.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4zW.4BE.4I1.4JD.7Zb.93n.4*14-6BJ.6Dl.6GG.6JL.6Ln.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74J.76u.786.79I.7bk.7mv.7sV.7R7.8*14]]やな。 -- &new{2016-07-02 (土) 19:07:46};
-なるほど。丁寧な回答ありがとうございます。もう少し考えてみますm(_ _)m -- [[木主]] &new{2016-06-19 (日) 11:19:30};
--つなぎミス申し訳ない....。一つ上の木です... -- [[木主]] &new{2016-06-19 (日) 13:34:34};
-FiBoの者ですが、ブレイクスタンスっていりますか？ -- &new{2016-06-19 (日) 18:02:17};
--ブレイクはニロチ使う時かブレイクSD利用したい時しか使わないし、FiBoするならクリティカル関連スキル取りたいだろうしいらんかなと思う -- &new{2016-06-19 (日) 18:22:37};
---ありがとうございます。間違えて1振りしてしまったので後で治しておきます・・・； -- [[木主]] &new{2016-06-19 (日) 18:24:39};
-久しぶりにbo使ったけどやっぱ使いやすくて普通に強いな、、foの火力を軽く超えてる気が、、、 -- &new{2016-06-21 (火) 20:32:57};
-今回やっと日本刀武器迷彩が来るのか -- &new{2016-06-22 (水) 10:46:29};
-シフタエアアタックブーストが発動してない気がするんですけど皆さんどうでしょう -- &new{2016-06-24 (金) 14:42:32};
--そんなことなかったですゴメンナサイ！ -- &new{2016-06-24 (金) 14:53:40};
-最近PSO2始めた初心者です。バウンサーでジェットブーツで法撃をあげようとした場合、その戦い方というのはテクニックをメインに撃ってたまにPAなのでしょうか？それともPAとテクニックをうまく絡めた戦い方なのでしょうか -- &new{2016-06-28 (火) 20:22:19};
--Fo/Boでもない限り、JBで打撃あげようと法撃あげようとPA主体なのは変わらないかな。スイッチストライク使うか使わないかの違い。 -- &new{2016-06-29 (水) 01:45:54};
--一つ怖い話をしようか。ＢｏＢｒで&color(Lime){ウィークスタンス};の構成で魔法戦士プレイしてたんだが、&color(Blue){同部位（アンガの玉）};に&color(Red){「ストライクガスト（非弱点・属性一致）」＞「ラ・グランツ（弱点属性）」};だったんだ・・・もう心が折れて今ではＢｏＨｕでガストでぐるぐる回ってます。 -- &new{2016-06-29 (水) 14:06:40};
---ガストとグランの名前間違えてるよね。おまけにその条件だとグランと比べてもラグラのほうが実DPS4割ぐらい高いはずだけど -- &new{2016-06-29 (水) 20:29:06};
---久しぶりに復帰してBoをやろうと思うのですが、今のBoってDBとJBは両方活用して戦ったほうがいいでしょうか？（以前はほぼDB一本で遊んでた）。ブーツ自体はTe/Boで使ったりしていたので履くことに抵抗はないのですが。特にボス戦で火力を出す場合、DBだけで戦うのと、フィーバーのCT中にラピブ入れてブーツ履くのとどちらが理想的なんでしょう。サブはHuかBrにしようと思ってます -- &new{2016-06-30 (木) 18:17:17};
---↑すいません、間違えてチェック付けてました・・・ -- &new{2016-06-30 (木) 19:20:57};
---火力を出すことにこだわるなら間違いなくPBFの合間にラビプJBするスタイルが一番良い、というよりPBFがなければ火力はJB＞DBなのでJBで戦う合間に切り札としてPBFってぐらいの感覚で良い -- &new{2016-07-23 (土) 19:14:24};
-Boにも法撃アップ2くれないかなー。 -- &new{2016-06-29 (水) 03:36:23};
--DBとJBの差を埋めるんならスタンスチャージの方がよくね -- &new{2016-06-29 (水) 04:19:35};
-Ｂｏに限ったことじゃないけど、そろそろメインクラス限定の仕様も見直して欲しい感あるよね。全部が不要なわけじゃないけど、ブーツＴｅが元々想定されてた仕様なら、シフストデバタフ辺りは別にＢｏＴｅでも使えてよかったような。サブクラスでは～のみ可能とかあってもよかった気がする。 -- &new{2016-06-28 (火) 15:56:47};
--全然よくありませぬ。まぁ例としてシフストデバタフを出してるからテクター側を考えて言うと「お前らの生命線スキルアップをサブクラスにして使えてもいいよな^^」って言ってるのと同じ。大体メイン限定スキルっていうのはそのクラスでの大事な役割なので、それをサブにしても使用可能にしてしまったらサブクラスメインクラスでの棲み分けが無くなってしまう。サブFiでリミブレできるようにしろ、や、サブGuでSチャージやマスタリ、サブFoでエレコン寄越せって言ってるのと同じ。シフストデバタフはそれくらい大きいのですよ。 -- &new{2016-06-28 (火) 17:29:28};
---「全部が不要なわけじゃない」と言ったはず。Ｓチャージ・リミブレ・エレコンのメイン限定は完全に同意できる。そっちの論であわせると、ＴｅＢｏブーツが元々コンセプトとして考えられてたなら、尚更Ｂｏ側ワンモアジャンプやＪＢエスケープのメイン限定は不要になるな？現状ではＢｏＨｕだとＤＢ乙女でよくねって結論になるから、ＰＢＦのリキャストにスイッチＪＢ仕込むとしても基本エレブレ両立ツリーでＪＢ限定スキルを振る優先度は低くなる。Ｂｏに限らずメインクラス限定を見直せってのは、シフストデバタフだけを限定にしたわけじゃない。 -- &new{2016-06-28 (火) 18:05:16};
---それは分かる。シフデバはただの例え。誤解する文だったのならスマンが。でもブーツTeが(諸説あるだろうがとりあえずTeBoだと仮定して)運営の想定だったとしてもサブTeでシフデバに限らず現存のメイン限定スキルの調整はやっぱ違う気がする。ここらは個人の感覚だからどうしようもない気はするけど。TeBo靴はメインBoのスキルを捨てる代わりに(実際の評価はさておき)ブーツでメインTeのスキル最大限活用するって事なのだから、そこら辺の調整は望めないんじゃないかなぁ。メインBoでブーツもバリバリ使う理由になるスキルはほしいけど。もしもこの意見がそっちの真意と全然違ってたりするのなら、鼻で笑って聞き流して欲しい。そん時は俺がただの理解力不足の阿呆だったってだけのお話なんで… -- &new{2016-06-28 (火) 19:42:40};
---現状でBoとTeで使うブーツの良さとうまく差別化できてると思うがね。それぞれ求めてるものが違う（Boなら攻撃のついでに補助。Teならその逆）Bo追加組スキルはメインBoでブーツ使う旨味をくれといって要望から生まれたものだと思ってるから、要望送ればもしかしたらメイン限定外してくれるかもよ？あと俺もメインBoでブーツ履く為の明確な専用スキル欲しいけど、どうしても補助兼メイン攻撃って感じだから難しいよね。運営が安易な火力UPスキルは導入しませんって宣言してるし。ちなみにTeもバリバリやってるがシフストデバタフがメイン限外れたら嫌な気持ちしかせんぞ？２個くらいくれてやってもいいメイン限があるが、そういったのは遊び心的なスキルだろ？ -- &new{2016-06-28 (火) 20:17:22};
--ブーツとテクターの組み合わせは狙ってるとは運営も言ってたけど、これってTeBoでブーツを履くことじゃなくてテクターのシフデバをブーツ履いたバウンサーが維持し続けるって事じゃないの？ -- &new{2016-06-28 (火) 18:33:28};
---構想当初としてはTeFo(あの当時殴りTeは希少種)が後衛からタリスで撒いて前衛のBoがJBで維持するって感じでしたわな -- &new{2016-06-28 (火) 20:39:24};
---コレはもう個人的な意見で暴論だけど、緊急の１２人ランダムマッチでTeが居ない状況でブーツで維持なんて能力あっても意味無いし、ウォンドのシフスト持ちTeがバフ維持上手い人ならブーツいらねえじゃん？なら最初からブーツでもシフスト使わせろってこと。Ra不在のマガツ破棄がいい例だと思う -- [[きぬし]] &new{2016-06-28 (火) 20:43:41};
---シフタってシフストなくても結構強いぞ -- &new{2016-06-28 (火) 20:59:24};
---これ勘違いしてる人多いよな、効果薄いのはTeのシフタ「アドバンス」で素シフタは実際そこまで弱くない -- &new{2016-06-29 (水) 06:49:08};
---素シフタが結構強かろうと、バフを念頭に置いた武器なら特化させてくれないと存在価値がないのは宿命でしょ。結局それウォンドでよくね？じゃお前ＢｏＨｕでＤＢスイッチブーツで来いよな、で終わるんだから。シフスデバタのメイン限定解除が嫌なら、オフスその他全てのブーツをＴｅ装備可能にしてワンモア限定解除くれるぐらいしてくれないと。 -- [[きぬし]] &new{2016-06-29 (水) 13:53:43};
---ブーツがバフを念頭に置いた武器…？あくまでちょこっとテクニックも使えますよ程度の武器、というかクラスだと認識してたが。BoTeなら自分の火力が高くなる代わりに支援はTeBoより劣り、TeBoはその逆。それは当然、Teは支援に特化したクラスなんだから。いたってシンプルで当然の構図だと思うが。なんか木主はバランスとか考えてなくてこうした方が面白いじゃん（決めつけ）というスタンスに見える。全体を見た感想。 -- &new{2016-06-29 (水) 16:36:34};
--仮にすべてのスキルのメイン限定を解除したとしてなにか問題があるか？現状はメイン限定のせいで不自由を課しているようにしか思えないんだが -- &new{2016-06-28 (火) 21:29:42};
---すごい極端な事書くからあんまり真に受けんでほしい。ゲームってのは制限（ルール）の中で楽しむモノだからそれが普通。仮に攻撃して敵のHPを0にして倒すという制限を取っ払おう、そうしたら画面内に敵が映ったから敵が死ぬ、みたいなことになる。前置きもしたけどこれは極端な話だからね。不自由である中で自由に遊ぶのがゲームだって割りきって遊んだほうが楽しいと思うぞ。 -- &new{2016-06-29 (水) 00:14:51};
---それクラス構成ごとの特色がなくなって、どの職やっても独特の面白みが損なわれるだけだぞ。 -- &new{2016-06-29 (水) 01:49:01};
---(´・ω・｀)木主それだとかっての「リミブレカタコンでノーリスク大ダメージだぜヒャッハァァァァ。おっとギア開放してるからクリストまで乗っちゃうぜぇぇぇぇぇ」の再来ね -- &new{2016-06-29 (水) 06:53:22};
---多分リミブレカタコンエスケのことを言いたいんだろうがたしかそんな時代は無かったはず カタコンエスケはリミブレ来ると同時にメイン限定付けられたからな -- &new{2016-06-29 (水) 06:56:35};
---当職武器の特化構成は該当クラスをメインにしろって言うのは納得できるんだけど、特化構成にしたいのに、バレットボウに相性のいいシャープシューターがメインＲａ限定、Ｒａスキルと相性の悪いランチャーは相性いいはずのＧｕ武器じゃないとか、クリティカル系のスキルは全クラスにあるのにクリストはＦｉ限定とか、各職の特化武器の構成考えると明らかに矛盾が発生するのよね。シャープシューターはメインＢｒのみサブクラスで働く、とかそういう新設定がくればいいんだけどさ。 -- &new{2016-06-29 (水) 13:35:47};
---Brはカタナも装備できますよ？弓ならチャーボがもらえたでしょう。ライコウもあるし☆13武器安定供給環境もできてる。ランチャーがRaと相性悪いというのも一部のPAに対してでしょう？Fiは制限スキル満載の上でスキル乗せて火力出す職でクリストはその一環。矛盾じゃなくて遊び心とかそういったものの方向だよ。なんでも効率よく機能するとか思わないほうがいいと思うよ。 -- &new{2016-06-29 (水) 18:19:48};
---というかそれメイン限定スキルが特定武器にしか機能しないものがある以上その武器持てるクラスの間接的な強化にしかならんだろう -- &new{2016-06-29 (水) 20:45:22};
---全スキルのメイン限が外れたとしたら、装備できる武器とウェポンブーストによる火力差しか違いが無くなってしまう。それって味気無くない？組み合わせバリエーションは増えるだろうけど、1つ1つの特色が薄くなる。 -- &new{2016-06-30 (木) 10:04:20};
---BrFiでリミブレするとして代償にサブHuの乙女マッシブを捨ててるんだから火力が上がったっていいじゃねえか。逆に乙女マッシブをHuの特色と考えてメイン限定にしたらどう思う。だれもそんな特色望んでないよな。今の段階でいうほどの特色なんてないだろ -- &new{2016-06-30 (木) 19:24:28};
---そんな事したら本格的にメインFiである必要がなくない？って言われてしまうんだが。全近接がリミブレしはじめてFiだけが割を食うってわからないかね。リミブレこそがFiの特色だよ。 -- &new{2016-06-30 (木) 22:22:23};
---Fiが割りを食うってのはわかるけどそれは調整しだいだな、というかFiの話がしたいわけじゃなくてもっとメインとサブのクラス組み合わせによる自由度があってもいいと思うんだよ。なんでわざわざサブファイターにしてるのに火力があまり上がらないのかとか、サブテクターにしてるのに支援スキルが充実してないのかとか不満をもってるやつはいるだろうよ -- &new{2016-06-30 (木) 23:14:46};
--まず現状各クラスのメイン限のスキルはどれも妥当なものだと思うし、一度こういう要望が通るとだったらあれよこせこれよこせが各クラス、色んな組み合わせで始まる。よりによって木主は「シフストデバタフだけを限定にしたわけじゃない」と言ってるし、シフストデバタフは非常に強力。これと比肩するようなメイン限スキルは非常に幅広くなる。。完全にゴネ得状態。そして待つのは過去にもあったメインに設定するよりサブクラスにした方が強い(一般的)という状態。これは自分はそうじゃない、そういう考えじゃないとかじゃなくて当然の現象の話ね。そもそもメインに設定した方が強い必要があるのか？という話になると説明が面倒だから自分でよく考えてほしい。 -- &new{2016-06-29 (水) 02:53:30};
---シフストやデバタフをメイン限定外すのはよろしくはないと思うけど、バウンサーのワンモアジャンプは、あれこそメイン限定じゃなくていい気がする。TeBoやることあるけど、複合テクも使うこともあって、ゾンディで集めてテク当てる時に素早くジャンプしつつワンモアジャンプで安全圏に移動してからの範囲テク等使うやり方があってだな。それこそ結構な上空からでもラゾンデとかギフォとか当てれるテクがあるから。あとは隙が大きいナメギやイルフォ、零式ゾンデあたりも安全圏から使える。メインバウンサーこそ、テクなんて属性付与でしか使わないと思うし。メインテクターや法盛りBoFiあたりならもっとこのスキルを有効に使えるし火力に直結しないスキルだからこそ、メイン限定外して欲しい。ギアブやエスケは、テクを排して純粋にブーツPAで立ち回るBoHuだからこそ、メイン限定で良いと思うがね。 -- &new{2016-06-29 (水) 06:34:53};
---ワンモアに関しては同意。Boのバフ以外の法撃死んでるし遊びの幅は広がっていいと思う。ただ、前提としてシフストやデバタフと同程度の価値がある限定スキルの追加もしくは限定スキルの上方修正はしないと。スタートとしてブーツのメイン限が弱いってのがあるのに相対弱体しても状況は悪化するだけだし。逆に法撃がつかいもんになるんなら安全圏からの法撃は法Boのメリットになるんだけどね。 -- &new{2016-06-29 (水) 13:06:34};
---一番最初にストタフをメイン解除の引き合いに出した理由は、前提条件が&color(Red){メインクラスに該当する武器を持った上でサブクラスで構成を考える};って言うのが大きい。逆に言えば、メインクラス専用武器の限定スキル（カタコンＥ・ＰＢＦ等）がメインから外れることはありえない。ブーツ特化も同じくするなら&color(Silver){Ｂｏをメインクラスとして（ＪＢ専用スキルをメイン限定にした）};、その上でバフを念頭に置かれたなら、&color(Silver){ＢｏＴｅの構成で使える様にするにはシフストデバタフのメイン限定は外す、&color(Fuchsia){またはＢｏでのみサブクラスで使える様にする};必要があるだろう};ってこと。それにウェポンブーストの５％なんてものが導入されているから、尚更ＪＢしたければメインＢｏにさせて欲しいのよ。特化に拘りすぎだろうって思われるかも知れないけど、上の枝のクラスごとの特色ってのを考えるとこうなるのよ。 -- [[きぬし]] &new{2016-06-29 (水) 14:53:11};
--(´・ω・｀)あのね木主、難しく考えすぎよ。というかね上のほうでも言われてるけど「補助能力を削って火力を出す」か「補助能力のために火力を捨てるか」って選択肢があるだけブーツは恵まれてるわ。他の武器種なんか火力構成以外ありえないじゃない。どっちも欲しいって、それはわがまま、ううん、超人願望だといってもいいわ。らんらんTeメインだけどブーツ履いた同業者が居れば補助とザンバ任せて回復とゾンディ殴りに集中するわ。補助職って言うのはね周りを信用、ううん悪言い方だけど周りを利用することも重要よ。マルチなら自分が何でもしなきゃ行けないわけじゃないわ。ブーツTeは確かに火力は低いわ。それもポンストなんでは補えくらいにね。でもね、他のテク職がどんなに頑張っても手に入れられない補助の展開速度（集中ザンバよりゲイル最速派生の方が早いわよ）と三次元機動力って利点があるのを忘れてない?木主、あなたに必要なのは「火力も補助も両方欲しい」って嘆くことじゃ無くて「現状でどうすればブーツTeとしてやっていけるか」と考察する事よ。その気になればね、Raとは違った戦場の支配者になれるのがブーツTeよ。でもそれは簡単な道じゃないわ。えらそうに言ってるらんらんも完璧に出来てるとは言わないわ。でもね、火力を捨てて手に入るものがあるのも事実よ。火力が欲しければBoHuになればいいだけだしね。はっきり言うわ「火力が欲しければ補助は切り捨てるしか無い」のよ 長くなってごめんね -- &new{2016-06-29 (水) 18:54:42};
---ぶっちゃけブーツも火力構成一択よ -- &new{2016-06-29 (水) 22:29:40};
--GuRa・BrRa「WBのキープをサブ可で射撃武器なら適応するにしろ」ってのと同レベル。 ゲームバランス終了させる気ですか？我儘言うんじゃありません。 としか思わないわ -- &new{2016-06-29 (水) 20:04:36};
--まぁあえていうなら、ロングタイムアシストとエクステンドアシストの効果を併せ持ったスキルリングがほしいわ。本家より劣ってていいから。 -- &new{2016-06-29 (水) 22:21:11};
---ほんとそれ 60秒はちょっと短いぜ せめて90秒は欲しいぜ -- &new{2016-06-30 (木) 06:11:58};
--この木主の言ってる事ってさペットシンパシーとサポートファイアとアルターエゴのメイン限定を解除してサブサモナーでペット使わせろって言ってるのと同じレベルなんだよね。本人は認める気ないみたいだけど。 仮にシフストデバタフからメイン限定が消えたとしてバウンサーは何を差し出すのさ？シフストデバタフ並の物って言うとブレイクSDボーナスとワンモアジャンプ、スイッチストライクにジェットブーツギアブーストのメイン限定解除でようやく同じくらいの価値なんだけど。たかだか二つのスキルに対してそれらを全て切り捨てるのは不公平とでも言うの？なら諦めろ。シフストデバタフのメイン限定解除はメインテクターの価値が無くなるだけだよ。それでもシフストデバタフが使いたいならシフスト、デバタフのスキルリングでも要望すれば？ -- &new{2016-06-30 (木) 15:02:50};
--支援特化のTeと前衛の間に立つ魔法戦士の立ち位置なのが、Teをシフデバしか見てない一部のユーザーが靴でバフ撒けばTeイラナクナイ？みたいな勘違いを起こしてTeBoを広めたのが原因だと思うけどね。運営が想定したのは状況で補助、攻撃を使い分けれるクラス。でしょ。今じゃほぼ火力職になりつつあるけど。 -- &new{2016-06-30 (木) 17:17:49};
---メイン限定だのなんだのって要素をどうこうまた変えるのはややこしくなるだけ。てか火力出る組み合わせは置いとくとして、メインとサブでのクラス全72ある組み合わせの中で息してない組み合わせの方が多い。その中でも少しずつでいいからTeRaとかTeBoとかBoBrとか他にも数え切れないぐらいあるがそういう使いどころのない組み合わせや火力出しにくい組み合わせのクラスの救済措置みたいなのをしたらいいんでない？せめて使える程度に。ウェポブが良い例。 -- &new{2016-06-30 (木) 18:27:54};
--最大限ガンバって譲歩できるとしたら、チャレンジャーみたいなカンジであらゆるクラスのスキルを上限設けて【メイン限定は5種、スタンスは2種まで】自由にカスタマイズできるクラスとか？ ただしサブクラス設定ができません、ぐらいの制限はつけるが。 -- &new{2016-06-30 (木) 19:03:49};
---制限のある個性じゃなくて自分で自分なりの個性あるクラスをつくるって考えると面白いな。武器はギアにＳＰをふると装備できるようになるとかか。このゲームの開発にやらせたら制限きつくなりそうだけどな -- &new{2016-06-30 (木) 19:32:53};
--左リングでメイン限定解除でいいんじゃない？ -- &new{2016-06-30 (木) 19:13:08};
--ワンモアジャンプもメイン限のままで良いと思うし、上で出てるBrのリミブレやTeのバフ2種は論外。リミブレは実装日にカタコンエスケがメイン限になったくらい、運営が初日に×をしたくらい危険な組み合わせ。Teバフも同日、PSO2のクラスバランスが良い方向へ向かうきっかけとなった日に実装された。Teがようやくアイデンティティを手に入れた日でもある。そしてその後各クラスは「メイン限定スキルによって」それぞれの特色を手に入れ、色濃くしていった。ゲームにもルールはあるんだよ。支援を頭一つ抜けて強力にできるのがメインTe。他クラスとくらべてよりハイリスクハイリターンなのがFi。法撃が一番強いのはFo。最大の役割であるWBを一番効率的にこなせるのはRa。その他のクラスも自分のクラスの武器はメインに設定した時に一番上手く扱えるのがルール。「それぞれのクラスの特色はサブクラスに設定していいとこ取りできないのがルール」EP2のバランス崩壊状態からここまで持ち直したこの方針を今更またぼかす必要はないんだよ。HuBrやRaBrがメインを食ってるようなわけのわからぬ状態もまっぴら。ちなみにだいぶ前の公式生放送で「サブHuのような鉄板の構成は想定済みで、その他の所謂趣味構成については鉄板構成に近づけるように調整する事はない（できない）」と回答が出ている。つまりこれまで築いてきた鉄板構成でのバランスをまた崩すかもしれないような事はしないという事。最近のおとなしめの調整からも伝わると思うが。 -- &new{2016-07-01 (金) 02:34:23};
---結局木主の主張は「そんなもんいいから俺の好きにやらせろ」レベルの話でしかないんだよね -- &new{2016-07-01 (金) 05:47:07};
---長文で熱弁してらっしゃいますけど、ワンモアジャンプについて。メインで良いと思いますし、、てとこが詳しく聞きたいです。逆にワンモアジャンプがメイン限定じゃなくなった時どうぶっ壊れになって不味いことになるのか、その辺りいくら考えても思いつかないので、教えてください！その他のメイン外すだのなんだのっていう木主の主張もろもろは個人的にはあまり良くないのはわかるけどワンモアジャンプだけは、メイン限定でなくても良いとしか思えない。 -- &new{2016-07-01 (金) 06:22:54};
---ワンモアはついてはぶっ壊れがどうのとかいうバランスじゃなくてシンプルに運営がメインBoとしての強みと判断して設定したから。メインBoで使うブーツが一番力を発揮できないとおかしいから。今はメイン限スキルが他クラスと比べて非力なのは否めないからワンモアの微妙さが浮き彫りになってるけどこれも絶対にメインクラスの特権だから。 -- &new{2016-07-01 (金) 08:31:45};
---うーん、、全然説明になってないねぇ。 -- &new{2016-07-01 (金) 14:59:57};
---どこがどう説明になってないのか聞きたいね 批判するなら具体的に指摘してもらわないと -- &new{2016-07-02 (土) 05:38:14};
---「ぶっ壊れとかバランス崩壊とかそういうことじゃない」って最初にそもそも発想が違うって言われてるじゃないかー -- &new{2016-07-02 (土) 07:43:52};
---↑↑は子木の自分ではないが、あらためて回答してあげるとシャープシューターやリミブレのように大勢に大きく変化が生じるスキルではないとしてもメインクラスの特権はあるべきという事だよ。メイン武器を一番上手く扱えるのがルールって書いてあるでしょ。大体ね、本当にいらないスキルなら「ワンモアよこせ」とはならないし、よこせと主張すればするほどそれだけメインBoとして価値のあるスキルと裏付ける事になるんだよ。残念ながらね。 -- &new{2016-07-02 (土) 09:19:09};
---ワンモア等の各クラスの新スキルはリミブレと違っておまけ程度の実装だろうしそのうちメイン限定が外されてもおかしくないような性能だがな -- &new{2016-07-02 (土) 09:32:22};
---外されなくてもしょうがないな？わかってくれたか。 -- &new{2016-07-02 (土) 09:35:04};
---というか逆になんでワンモアやＪＢエスケープがメイン限定でＰＢエスケープが限定じゃないんだろうな。その説明ができないとわかってもらえないんじゃないか？ -- &new{2016-07-02 (土) 09:43:58};
---特権はわかるけど、既にギアブやエスケが立派な特権。逆にDB関連のスキルが特権じゃないのが疑問になるし、さらにいえば、ワンモアジャンプが特権に値するかというと他のPBFやらエレバやらと比べても、特権として？て思う。というかワンモアジャンプはただ位置取りしたり高所の弱点狙いに行ったりという使い方しかしないのは勿体なさすぎるんよ。だからBoHuよりもはっきりいってテリバ絡めた使い方のほうが活かせる。だからメイン充実させるっていうアプデの時にたまたま出てきた火力一辺倒でない新スキルを、てコンセプトで偶然案に上がってきたからとりあえずメイン限定で出しとけ！っていう感じで実装されたような気さえしてしまう人もいると思う。このスキル、本当に勿体ないよ。仮にテリバ絡めたTeBoでその使い方したところで別にメインバウンサーにとってまずいこともないだろうし、特権の割にはメイン限定にしたことでスキルのいいところ潰しててあ〜ぁ、勿体ないってのが個人的な意見。実装された当初も似たような声は結構あったはず。少なからずワンモアジャンプがメイン限定？？って思った人は少なくないはず。 -- &new{2016-07-02 (土) 10:37:39};
---これは何言っても考え変わらないタイプですわ。大人しく要望送りながらじっと待ってな、プレイヤーがどう感じようが結局はSEGAが決めることだから。 -- &new{2016-07-02 (土) 14:27:18};
---メインBoにおけるDBの特権て【ブレイクSDボーナス】で十分特権と言えないかな。というか、現状の【メインクラス限定スキル】ってのは、そのクラスをメインにした時【一番扱いやすくなる】ための制限じゃないか？レアマスタリーは除いて。 -- &new{2016-07-02 (土) 18:03:41};
---エスクテンドアシストやチャージエスケープみたいなもんでしょ。強くはないし他職の方が有効に使える性能だけど特色として固有スキルになってる。つーか火力で劣ってるブーツから残りの機動力を奪うとか流石にワガママすぎんよ。そんなにワンモアがいいなら法Boでまともにテク撃てるように要望するほうがまだ現実的と思うけど？ -- &new{2016-07-02 (土) 19:11:45};
---↑間違いエスクテンドアシストじゃなくてロングタイムアシストだ -- &new{2016-07-02 (土) 19:13:02};
---ワンモアがメイン限定解除されてもメインバウンサーの機動力は変わらないんだがなぜ奪うという表現になる？限定解除されたらHuBoが増えるとでも言うのか？ -- &new{2016-07-02 (土) 21:16:24};
---奪うとかwべつに使えなくなるわけじゃないし、もともとブーツは機動力高いんですけど。それにワンモアジャンプにバウンサーの機動力の大半が詰まってるような言い方で草生えるわ。必死すぎです。別に要望おくるほどでもないし、自分なりの考えを述べただけだで、そもそも周りにBoHu結構いるけど、ワンモアジャンプにここまで必死にメインにこだわる人がいなかったから、逆に興味持ったのに。けど、聞いてもワンモアジャンプは、メイン限定じゃないとあかんのやなーって気持ちにはならなかったから拍子抜けでした。あなたの言ってることは、そういうものだって言ってるだけで、なぜそういうものなのかの理由の部分の説明が出来てない。そこを聞いてるのに。そもそも使いやすさについては、ワンモアジャンプは結局のところ法撃の余韻みたいなのを当てなきゃいけないので、狙って使いに行くものでもない。その時点でなくてもまったく支障をきたさないレベルのスキルなのは明らかです。あったら限定的な場面では便利って程度。 -- &new{2016-07-02 (土) 21:21:19};
---ワンモアに対して必死になってきたな。そんなに欲しいのか。それでいい。サブHuだとパルチのギアのチャージが遅いのが不便？それでいい。サブRaでバレットキープが使えないのが不便？それでいい。サブBrの弓はチャージが遅くて不便？それでいい。サブGuでもアーツSチャージが使いたい？それでいい。サブBoでもワンモアジャンプを使いたいと思う事がある？それは無理だよ。でもそれでいい。特権が発揮されてるね。 -- &new{2016-07-02 (土) 22:26:09};
---謎の自問自答、、、ウケを狙っているのか。サブBoでも使いたいと思うことは、、ないかな。BoTeやBoFiにすれば良いだけなので。 -- &new{2016-07-03 (日) 14:10:37};
---だ っ た ら ワ ン モ ア 限 定 解 除 は い ら な い ん じ ゃ な い か な -- &new{2016-07-03 (日) 15:00:27};
---ワンモアジャンプのメイン限定解除に拘ってるみたいだけどさ、ガードスタンスアドバンス先輩の前で同じこと言えるか？あのメインHuでガードスタンス発動中にJGしてようやく効果を発揮する、所詮左特化が主流の世の中で死産扱いされてるあのガードスタンスアドバンス先輩より需要のあるワンモアジャンプのメイン限定解除とか片腹痛いわ。大体メイン限定解除しろってサブBoでも少なからず需要があるから騒がれるわけで、「なくてもまったく支障をきたさないレベルのスキル」なら解除する必要ないのだが？ -- &new{2016-07-04 (月) 10:08:24};
---これって限定解除を主張すればするほど、ワンモアがメインBoの特権であるということを強く支持してしまうというおもしろいパターンってことでOK？ -- &new{2016-07-04 (月) 10:45:12};
---初めから言ってるが、勿体ないってことが一番言いたかったので。サブBoでワンモアジャンプなくても問題ないレベルだし。文面が長くなったからか、数人がかりで顔真っ赤にして反論してるけど、そこまでどうしてもサブで使いたいなんて書いてないし、よこせとか一言も言ってない笑。勝手にそういうふうに解釈して騒がれて良い迷惑よ。それでも、逆にワンモアジャンプのメイン限定でなきゃいかんぐらいの重要性が聞きたかったけど、誰もかれも内容についてその魅力について説明できる人もいないみたいだし、ただ単に言い負かされたくないから反論してただけの人ばかりだとわかったわ。そこまで必死になるなら、スキルの魅力について少しぐらい語ってくださいよ。 -- &new{2016-07-04 (月) 12:53:11};
---横からだけど、自分では何ら根拠のある話をしない上に煽るだけとか、この木主は荒らしたいだけだろ -- &new{2016-07-04 (月) 12:59:10};
---↑2 重要性については色んな人がこの木を含めてあらゆるところで語られてると思う。とりあえずこの木を読み返そう。まず「勿体ない」と書いた時点で認めてるわけ。君が言ってる事は別にロッドシュート微妙だしフォース以外が使えてもよくね？レベルの事でしかないんだよ。 -- &new{2016-07-04 (月) 13:13:54};
---本来ブーツは敵に状態異常付与することが強みとしてあるが、そのためにはエレメンタルバーストやジーかー無派生、テクニックを使う必要がある。法撃ブーツ運用なら、ある程度その辺はカバーできる。しかしメインバウンサーでブーツとなると、エレメンタルバーストも使い物にならないし、仮に1振りしてやったとしてもまたテクニックでギアチャージしなきゃいけないでしょ。それを打撃ブーツでやるとすごく効率が悪い。そこを補うのがワンモアジャンプなのよ。ワンモアジャンプって、高所への位置取りという部分ばかりが注目されがちだけど、あの当たり判定にも状態異常付与に一役買っているの。だからテクニック主体じゃない打撃ブーツマンでも、敵の弱点なんかに小ジャンプで何度も踏み続けることによって、エレバやギアため直しの手間なく効率よく状態異常を敵に与えられるの。ただ、どちらかというと単体ボス向けだけどね。そこは集団雑魚向けのエレバと住み分けできてるから良い調整だと思うわ。だから、打撃ブーツマンがエレバ切ってる人多い分そこを補うのがワンモアジャンプなので、メイン限定でいいって私は思う。属性破棄やテクチャージによるギアため直しが無理なくできる法撃ブーツマンにはむしろエレバ全振りが、打撃ブーツマンにはな強みだしね。 -- &new{2016-07-04 (月) 13:25:10};
---なるほど、これには納得しました。ありがとうございました。 -- &new{2016-07-04 (月) 13:31:57};
---自分でスキルの価値も判断できない、見いだせない程度の奴が別に好きにやらせりゃいいじゃんって騒いでたとかやっぱりメイン限は大事な調整だな -- &new{2016-07-04 (月) 13:39:15};
---なぜそういうものかって？そりゃ特色って書いてるじゃんｗ バウンサーが機動力に優れているという特色。総ての職が武器とスキルによって特色を与えられていて、それぞれの職がその武器において、サブより使いこなせるという基本的な事を理解出来ないのか？色んな人が散々書いているんだが？ -- &new{2016-07-10 (日) 14:47:07};
--個人的にこういう議論が出る時点でBoって過小評価されてるんだなって気がする、現状Boの支援が明確にTeより劣るのはワイドサポートが使えない（テクカスで補える）点ぐらい、アドバンスはTeでも切る奴が居る程度のスキルだしバフの持続時間についてもBoは1分に一回踵落としやるだけで維持できるんだから前線のシフタに絞って考えるならむしろTeより楽まであり得る、ゾンディールが本職より狭い、ってのも誤解。それはテクカスしてないBoが多いだけの話。少なくとも現状レイドに関しては前線シフタとメギバはJBの分担になりつつある面は踏まえてネガったほうがいい -- &new{2016-07-23 (土) 19:20:00};
---いやいやいやいや… シフストデバタフの差は覆らんし1HITで延長15秒と45秒の差もあるしテリバでゾンディも広がるしテクカスしてようがワイドサポートも埋まらんし、明確に劣りすぎやろ -- &new{2016-07-24 (日) 18:34:26};
---個人的にはこういうコメントが出る時点でTeって過小評価されてるんだなって気がする。現状Teの支援が明確に劣っている点は見当たらない。アドバンスはTeでも切る奴が居るのは確か。バフの持続時間についてもTeは3分に1回バフ撒くだけで維持できるんだから前線のシフタに絞って考えなくてもTeのほうが楽まであり得る。BoのゾンディールがTeのより狭いてのは正解。それはテリバあるしテクカスもしてるTeが多いだけの話。少なくとも現状レイドに関してはシフデバの維持と周囲のHPと状態管理とザンバースはTeの役割である点は踏まえてコメントするといい -- &new{2016-07-24 (日) 19:14:53};
-間違えてコメントしてしまったのでもう一度・・・久しぶりに復帰してBoをやろうと思うのですが、今のBoってDBとJBは両方活用して戦ったほうがいいでしょうか？（以前はほぼDB一本で遊んでた）。ブーツ自体はTe/Boで使ったりしていたので履くことに抵抗はないのですが。特にボス戦で火力を出す場合、DBだけで戦うのと、フィーバーのCT中にラピブ入れてブーツ履くのとどちらが理想的なんでしょう。サブはHuかBrにしようと思ってます -- &new{2016-07-01 (金) 12:37:32};
--DBJB両立です。ラピブ中のチャージガスト連発が強い。サブクラスはこの場合Huの方が、良いと思いますよ。 -- &new{2016-07-02 (土) 01:25:01};
--Boはその気になれば武器スタンス両立も可能ですよ（フィールド系とか切り捨てないと無理ですけど）やりやすいのはエレスタ武器両立ですね。で、BoBrは無いです。クラスページに行って各種スタンスの倍率を見てもらえば判りますけどサブBrはサブHuに敵いません。それにDBもブーツもSA付きのPAが多いので乙女がほんとに頼りになります -- &new{2016-07-02 (土) 08:09:27};
--ご助言ありがとうございました。スタンス両立ツリーがブーツ系スキルもとれそうなので、せっかくですから武器スタンス両立でやってみます -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 10:03:46};
---ニレンオロチばら撒き来てるしスタンス両立のほうがお勧め。 ノンちゃメギバ意識すれば乙女はほぼ要らない -- &new{2016-07-02 (土) 12:19:10};
---[[こんなかんじ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.87f.88R.9cZ.8*14]]でいかがかな？ -- &new{2016-07-02 (土) 18:06:14};
---ツリーまでありがとうございます。実は拝見させていただく前にツリーは作成してしまっていたのですが、ほぼほぼ同じツリー構成にしてました。概ね間違ってはいなかった様なのでよかったです。こきぬ４さんも言うようにアクティブ多いので、思い切ってフィールドは切ってしまった・・・ -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 20:36:25};
--両立というかBo自体の欠点だけど、アクティブスキルが多すぎてサブパレ圧迫が激しいから、そことどうやって折り合いをつけていくかが命題になってくる感じ -- &new{2016-07-02 (土) 19:18:20};
-フレンドにシフタエアとデバンドアタックは、te居ないと維持できないし、自分でかけるくらいならそのかけてる間にDPSおちるよね^^ 的なこと言われて、頭おかしいんじゃないかと思ったんだけど、シフタとデバンド切るのが主流だったりするん? -- &new{2016-07-04 (月) 19:44:20};
--デバ切でPP切れて通常振るよりは、ずっとPAとブレード交互に撃ってたいです。シフタで維持で5％。潜在1％の差で戦争起きるのに5％を無視はないな。現在オビがあるせいで戦闘終わり次第ノンチャデバと、戦闘中PP余ってたり暇があれば細かくノンチャシフデバする癖がついてて、必然的に維持するってのもある。それ以前は戦闘開始にブーツ履いてグランとガストでシフデバしてから戦闘開始してたなー。ちなみにシフデバは数多カスタムしてます。 -- &new{2016-07-04 (月) 20:39:23};
--ツリー次第じゃね。DB主体の両立ツリーでやってるけど自分はシフタエアは取ってるな、少しでも火力上げたいし。デバンドはオービットあるから別にいいやって感じ -- &new{2016-07-04 (月) 20:44:52};
---うちもシフタは維持してるけどデバンドはサブパレに入ってすらいないな。前は両方維持しようとしてたけど面倒でやってられんかった -- &new{2016-07-17 (日) 20:30:17};
--ていうかブーツのPA派生を使えばいいだけじゃないの？ 攻撃の合間にノンチャのシフデバを挟むってのも有りだけど結構面倒くさいし、バフが切れそうになった時はグランとガストでシフデバ掛けつつ殴るようにしてる。 -- &new{2016-07-11 (月) 03:13:35};
---JBの派生バフの仕様は割とBo本人でもよく分かってない奴が多い要素だからな -- &new{2016-07-23 (土) 19:24:58};
---JBの派生バフの仕様知らないのは、おそらくブーツ一切使ったことがない人達だろうね。BoでアンガにDBの耐性ついた時はどうしてたのかと思うわ…（pp回収率の良いDBで予備にガンスラ準備してるなんて稀だし -- &new{2016-07-24 (日) 18:00:22};
-同じくワイBoHu初心者、派生ザンバの被せが怖くて靴に思うように手が出せない。大人しくメインTeにするか、ゲイル捨てるか悩んでるんだが、そもそもこの職のメインダメージソースはヴィントみたいだし派生の支援を疎かにした戦い方でも許されるんですかね -- &new{2016-07-04 (月) 12:52:24};
--ゲイル派生のザンバースだけが支援じゃないよ。ガスト派生のシフタ、グラン派生のデバンドにも一応の意味はある。火力を追求するならDBもあるし？究極的な選択としてザンバース覚えないとかもあったりするからね。 -- &new{2016-07-04 (月) 13:00:08};
--ゲイル派性のザンバはザコ戦くらいならまず文句は言われないよ。あくまでボス戦のTeのザンバの邪魔しないでくれってお話だしな。。。あとブーツのボス戦の主力はジーカーだけというよりも、ガスト・グラン・ジーカーを状況によって上手く使い分けることが重要な気がする。ちなみにボス戦でのゲイルはDPSの関係でオススメはしないかな。。。 -- &new{2016-07-04 (月) 14:16:35};
---ゲイルってそもそもDPS低かったのか…BoHuでブーツ使う人ってボス戦だろうとゲイルばっか使ってたから、ゲイルのDPS高いから使ってるもんだと思ってたけど思ってた以上に弱いのなこれ… -- &new{2016-07-04 (月) 14:27:27};
---（↑だけどBoHuのブーツ使いに対する個人的な偏見が混じってるって書き忘れた。） -- &new{2016-07-04 (月) 14:36:04};
---ボス戦でのゲイルが推奨されないのは、ザンバース倍率がどうこう以前に、ゲイル自体のDPSが低いからってことも理由として大きい。仮にBo/Teだったりでザンバースの倍率に自信があるんだとしても、普通に集中ザンバ発動後にゲイル以外のPAで殴ればいいし。あと、ボスでゲイルばっかしてる印象があるのは、ブーツのモーションでゲイルがずば抜けて目立つからっていうのもあると思う -- &new{2016-07-06 (水) 17:26:18};
--BoHuなら派生支援は狙ってやるもんじゃなくて、派生モーションのついでに出ちゃってるものと考えるんだ。ゲイル（派生含む）は他の人も言ってるが、ボス戦においては明確な理由がない限り封印安定。対雑魚ならザンバースを撒くってより、ゾンディ役がいないとき吸引効果で敵を集めることもできるって考えるのがいいと思うよ。いろいろ言う人が多い武器種だけど、俺は大好きな武器だよ。できれば木主も良きブーツ生活を送ってほしい -- &new{2016-07-04 (月) 20:50:16};
--ちょうど都合よく見た目も性能もなかなかなブーツを手に入れたんでぼちぼち始めようと思いますん。使い分けとタイミングが重要…なのはどの職も同じだけど、立ち回りはおおよそ理解できた。返答してくれた皆さんへ大いに感謝 -- [[木主]] &new{2016-07-05 (火) 12:33:13};
--Teちゃんが前線に居ない時だってあるじゃん？特にシフデバ撒くときチャージしてる最中はTeちゃんのろのろ回りダッシュで全体に撒けない場合だってあるわけよ(そういうところ見極めてシフデバできるTeちゃんが最強だけど)そうい時にブーツが前線にいると割とシフデバ維持期待されてると思うから攻撃のついでに派生してバフ維持もはさむのがいいかな。他の人も言ってるけどボス戦でゲイル派生もしくはザンバは封印した方がいいのは確か。前線貼り付けるならたまにメギバ撒くとかガストグラン派生とか混ぜると近接は助かるかもね -- &new{2016-07-19 (火) 13:43:48};
--暴発に関してはPAと武器アクションは別ボタンだしゲイルはともかく、派生ザンバの暴発は意識してりゃまずないよ。 -- &new{2016-07-21 (木) 15:55:49};
---もし派生ザンバースを間違ってしちゃったら、シフデバなりですぐに自分のをかき消せば良いね。 -- [[ ]] &new{2016-07-23 (土) 06:38:35};
--最近ゲイルマン結構みかけるな、楽しいのは理解できるんだけどそれしかしてないのを見てるとちょっとイラッとする。 -- &new{2016-08-03 (水) 21:26:23};
-エレスタ分の各属性13を最大強化、最弱でアーレスってくらいまで集めたけどSDボーナスは振るべきな悩み始めた・・・理由はヤマトや深淵なる闇とかの弱点なし系の存在が増えはじめているから、両立木の皆さんは1や5振りしていますか? -- &new{2016-07-07 (木) 02:07:06};
--追記:靴はオフスでボスや中型相手にDBを振ってます、オフスDBも作成済みのBoHuです -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 02:09:18};
--常設とか複種族のエネミーが出るところでも持ち替えできるのならいいんじゃない?自分はめんどいからそういうところではSD使ってる。 -- &new{2016-07-07 (木) 19:32:46};
--SDって属性のないオブジェクト（防衛戦のダーカーウォールや戦闘機などなど）にも適用されるのよね。あとやっぱり複数の属性が混在してるときとかに、一律ダメージアップさせられるのは便利だよ。 -- &new{2016-07-08 (金) 03:17:04};
--SDは5振り安定。自分は防衛などエレスタで弱点属性が混合のクエストとかはブレスタSDです -- &new{2016-07-09 (土) 04:50:36};
--やはり混合系だけでなくSDでのみ対処できる場面が多いですね・・・皆さんありがとうございます、SD5振りしてきます -- [[木主]] &new{2016-07-09 (土) 05:57:30};
-ブレイクSDボーナスの解説に、非破壊部位へのダメージ減少を無くす効果があるって書いてあるけど、ブレイクスタンスlv1SDボーナスlv1の場合、1+0.03＊0.2=100.6%ってあるけどこれブレイクスタンスの威力低下含めるとダメージ減少消えてないように思うんだがどこ計算間違えてるのか誰か教えてくれ。 -- &new{2016-07-22 (金) 09:56:10};
--ダメージ低下をダメージ上昇で相殺するって意味じゃなくて、ダメージ低下効果自体が無くなるって事でしょ。スタンス半端振りで使うことなんてないだろうからどうでもいい話ではあるが -- &new{2016-07-22 (金) 10:18:28};
---今はそんなにないけど前は1振りニレンオロチもありだったから -- &new{2016-07-23 (土) 09:01:07};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4zW.4BE.4HX.4JD.7Zb.93n.4*14-6BJ.6JL.6Ln.6N3.6OE.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.8*14]]でFiBoのDBしようと思ってるんだけど残ってるSPは何に振ったらいいと思うか教えてほしい。ステの関係上ブーツはなしで考えてる。武器は宵Ver2。あんまり取ろうと思えないけどFiは打撃アップ３かデッドライン？Boはブレスタを10一応振った方がいいのか、これも打撃アップにした方がいいのかそれともリミブレ時の被ダメ抑えるのにクラマス取ったらいいのか…よろしくお願いします。 -- &new{2016-07-26 (Tue) 07:54:22};
-近日Boツリー見直そうと思ってるんだけども最近はブレスタ？エレスタ？それとの両立どれがいま主流なの？それが分からなので教えてくださいｍｍいまはエレスタでやってるんだけども…あとDB主軸でお願いします -- [[木主]] &new{2016-07-29 (金) 14:38:49};
--スタンスなら両立のほうが対応できる場面が多いよ。 -- &new{2016-07-30 (土) 00:59:08};
--両立が基本というか、エレスタ+各属性武器とブレスタ+ニロチで状況で使い分ける。エネミが混成してるときは一番性能の高い武器でブレスタSDって感じだろうね -- &new{2016-07-30 (土) 10:58:38};
--とりあえず[[これだけ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.7mu.7sV.87f.88R.9cZ.8*0]]あれば 両立は可能。 残りポイントはDBメインでフィーバーナイフ投げ主体にするならフィーバー全振り。DB JB ユニ マグは完全に打撃系でおｋ ユニに時限クラフトやサイキクラフトなど施してあって防御増やしたいならクラマスも可。回復能力アップにヒールシェアとアップもありやし。クリアップに振ってもいい。その他有用なのはリバーサルPPゲインとかブーツからDB持ち帰るときにエレバで範囲攻撃ばらまくとかも意外とダメジになる。補助にリメインも意外と効果はあるからあって損もないし。その当たりは個人の戦闘スタイルでどうぞ。全部は振り切れないから必要とおもうもの優先でどうぞ。 -- &new{2016-08-02 (火) 12:09:39};
---書き忘れたけれど今はケスラン零式でギア消費できるからフィーバー無しも可だけれどね（こっちは基本ブーツメインの人向けになるけれど）ギアが貯めにくいのでなんともだけどブーツメインならフィーバー全振りはポイントちょっとっと思う人は両刀でギア貯めてケスラン消費でもまぁまぁの威力は出せる。 -- &new{2016-08-02 (火) 12:12:25};
-最近復帰してSH入りしたJBスキーな私、Wikiをざっと見て回ってきてDB持たなきゃいけないのかと頭抱えております。クラフトして用意しようにも、NT品ばっかり落ちますし、そもそもDB系にスキルツリーまったく振ってなくて、どうしたものやら…。 -- &new{2016-08-02 (火) 08:50:15};
--サブクラスにも戦闘スタイルにもよるし人に聞くものでもないと思うが とりあえず試したいならビジフォンで赤武器でも買ってクラフトすりゃいいんじゃないですかね -- &new{2016-08-02 (火) 10:25:10};
--他人の意見だけみて持たなければ「いけない」と考えているうちは持つだけ無駄。自分がブーツで戦っていて「必要」と感じたら用意すればいいさ。そんなうわべだけで持ってもむしろ弱くしかならないよ。 -- &new{2016-08-02 (火) 11:57:22};
--完全ブーツメインでボス専用でとりあえずなら今だとアウラ取りに行くのもありだけれどね。ちょっとメンドイけれど 必死にやれば1週間で属性60までは簡単になるので。 -- &new{2016-08-02 (火) 12:14:26};
--使用可能な攻撃手段を自ら一つなくすのは勿体無いとは思うけど、DB持つ事強いられてるわけでもないんだし、JBが苦手と感じる部分はサブクラスの武器で対応しても良いんだから、JBオンリーとかでもいいんじゃないかな。それこそ【個性】だよ。 -- &new{2016-08-02 (火) 14:06:29};
--フォトンブレードフィーバー関連取ってないなら火力でないから要らない。でも被弾なしで逃げながら戦うには便利よー。 -- &new{2016-08-02 (火) 14:38:57};
--お答えいただきありがとうございました。スキルリセットもありませんので、また配られるまでしばらくJB一本でどこまでやれるかやってみます。 -- [[木主]] &new{2016-08-02 (火) 18:41:47};
---(´・ω・｀)まあ、これを機に他のクラス触ってみるとか、最悪500円でツリー追加とかも出来るしね。暫くレベル上限開放も無さそうだし、のんびりやってみるのがいいと思うわ -- &new{2016-08-02 (火) 18:56:44};
-初心者です。バウンサーをメインで使いたいんですけど、サブはどんなのがいいのかわかりません。教えてください。また、ジェットブーツってフォースみたいに魔法みたいの使えますか？初心者ですみません。 -- &new{2016-08-05 (金) 15:32:51};
--バウンサー(以下Bo)のサブは主にハンターが良いですよ。スキルのオートメイトやフューリースタンスを全振りしておけば安定します。ジェットブーツでテクニック(魔法)は撃てますが威力が低いので、テクニック主体で戦いたいならフォースかテクターをおすすめします。そしてこの掲示板では改行はしないでください。 -- &new{2016-08-05 (金) 18:09:22};
--そして初心者ならこういう初歩的な質問は質問掲示板でお願いします。 -- &new{2016-08-05 (金) 18:21:38};
--(´・ω・｀)改行修正しておいたわ（害行NGな理由は下を見てね）。上の子木にもあるけどBo武器であるDBやブーツ主体で戦うならBoHuがお勧めね。DBでもテクニックは使えるけど火力は笑っちゃうくらいしか出ないわ。ブーツはまだましだけど、残念ながらDBよりましってだけで、本業のFoどころか支援職のTeにさえ及ばないことが多いわ。でも、火力が低いだけで使えることは使えるわ。集敵のゾンディールや火力底上げのザンバース、攻撃力を上げるシフタや防御力を上げるデバンド、回復のメギバースやレスタなんかは一応使いものになるわ。ただし本業には敵わないけどね、特にザンバースは取り扱いに注意が必要だったりしてソロの時以外は使わ無い方が賢明ね。テク火力を出したいならFoBoって組み合わせもあるけど、武器火力はBoHuの半分くらいに落ちちゃうし、テク火力も実はそんなでも無いって微妙な組み合わせなんでお奨めしかねるわ。最初はBoHuにして武器の取り扱いになれて、テクニックとどう組み合わせていくかを試行錯誤していくのがいいんじゃないかしら。Boは「一応テクニックも使える近接打撃職」だと言うのが実際のところね。テク火力は刺身の端くらいに考えておいた方がいいわ 長くなってごめんね -- &new{2016-08-05 (金) 18:37:20};
--バウンサーで使うテクニックは攻撃手段としてではなく自身のHP維持の為にレスタやメギバースを使ったりシフタエアやデバンドPPリストレイトを維持する為にシフタやデバンド等の補助テクニックを使うくらいで、あくまでも+αの部分でテクニックが使えるくらいのレベル。ザンバースも補助テクニックだけどザンバースの倍率が高い人が居る状況下で使うと相対的総合火力の低下を招く恐れがあるから回り見て誰一人ザンバース撒く人が居ないなら使うくらいの認識で留意しとけばいい感じかな。 -- &new{2016-08-05 (金) 23:24:16};
-なんか最近またbo増えてきた気がするんだが、、、久しぶりに使ってみたけどやっぱり安定感あるクラスだな〜 -- &new{2016-08-06 (土) 20:49:29};
-単刀直入に聞きます。エクストリームクエストに一番適してるのはboなんでしょうか?少し前にフレンドと他二人でエクストリームクエストに行ったのですが、そのフレンドが「なんでbo以外職できてんの」みたいに言ってきました。フレンドが言うにはクエスト中でオーダーを失敗してもboなら耐性上昇を無視して通常の火力で攻撃できる、と言ってました。これは本当なんでしょうか？私はboを使わないのでよく分かりません、ご存知の方教えて頂けませんか？ -- &new{2016-08-07 (日) 03:55:12};
--エクス実装時にはBoが居なかったから、DBやJBに耐性がつくステージが無い。逆に言えば弱点になることもないけど。 別に適してるってほどではないと思うけどな。のーししてても平気ってだけ -- &new{2016-08-07 (日) 04:03:11};
---オーダー失敗で報酬減るから結局他武器でものーしプレイできるようなところでしかのーしプレイするわけにいかないし、そういう適正が利点になるとは言い難いんだよね -- &new{2016-08-07 (日) 18:19:33};
---ついでに耐性にある属性は適応されるから例えばDB光60で耐性受けるとDB光6に落とされることになるから結構威力下がるからねｗ弱に弱点中なら属性120分の威力になる。 -- &new{2016-08-12 (金) 04:29:09};
--ブレイクSDゴリ押しの事言ってるんだろうけれどハッキリ言って火力低いし、オーダー失敗→属性耐性付与でエレスタ効かなくなるからむしろ相性悪いぐらいに思う -- &new{2016-08-07 (日) 05:13:28};
---SH程度の強さしかないんだし充分だろ -- &new{2016-08-12 (金) 16:43:37};
--(´・ω・｀)状態異常付与とか武器耐性が付かないとか利点も無いわけじゃないけどねー。そこまで飛びぬけて適正があるって訳じゃないと思うわ -- &new{2016-08-07 (日) 08:12:20};
--サモナーも同様 -- &new{2016-08-07 (日) 21:34:24};
--時々かなり難しいオーダーがあるから失敗してもリスクが少ないBoはクリアするだけならSu同様にかなり適している。まあ固めのボスを弱点武器で蒸発させることはできないけどな。ソロで周ってる感じだと光炎闇FoTeが楽だな。 -- &new{2016-08-07 (日) 22:59:36};
--踏破報酬の原石６０が目当てならばBoHu一強だと思う。オビオフスクラスでゲイル集敵SDシュライクしてればソロでも1時間ちょいで1階から70階までのーしでいける。エレスタもいらない。オーダークリア目的でも例えばPB投げながら背後に回れるとか状態異常目的のテクで殺しちゃうケースもテク職より減らせるし苦手な分野があんまりない器用貧乏と言われがちなBoだからこそ向いてるクエストだと思うわ -- &new{2016-08-12 (金) 04:35:30};
---のーし性能ならともかく速度はテリバゾンディニフタ複合持ってるFoTeのが明らかに早いよ 状態異常オーダーもアンブラヴィエラ辺りで撃てば失敗する事なんて殆ど無いしそもそも失敗しても複合でごり押せる火力を持ってるからね -- &new{2016-08-14 (日) 08:06:20};
-DBスイッチストライク出ないかなー -- &new{2016-08-09 (火) 07:37:30};
--スイッチテクニックが出ないかなならまだ分かるけど、元から打撃参照のDBで参照ステをストライク(打撃)に変換するスキルを求めるとはこれいかに。 -- &new{2016-08-09 (火) 07:49:31};
---DB装備中でもテクニックを打撃ステ参照でぶっ放したいって事じゃないのかな（回復威力とかラグラ威力とか･･･ -- &new{2016-08-12 (金) 04:27:04};
--DBに基本法撃力付いてないのにスイッチしてどうしたいのだ？ -- &new{2016-08-12 (金) 04:25:48};
---ノクス使えばええのに。 -- [[ ]] &new{2016-08-14 (日) 21:59:07};
-ブーツ専でやろうと色々調べたら・・・結局サブはHuで良いの１強なのが判明した。ＤＢ抜きにしてもスキル関係が強すぎな点と唯一支援と言う形で張り合えるTeがTeboで良くね？ってなってしまう事。Ｈｕが強すぎるせいで自由度が無いのがなぁ・・・スタンスが適用されて自動回復ありで死も回避できるかもしれないしＪＡしてるだけで火力も出るとかもう非の打ち所が無い。それが嫌でBoFiにしたが勝ってる点はスタンスにテクが乗るってだけで後はＨｕの方がメリットが大すぎなのが泣けて来る。エレコンみたいにブーツでもテクを強くできる様に新スキル入れるか支援を捨てる代わりに強くなれるスキルとか欲しいな～なんにしても自由度が無いのが痛い -- &new{2016-08-12 (金) 03:23:51};
--(´・ω・｀)まずね、FiBOでリミブレジーカーしてない時点で失格よ。瞬発力なら未だにメインFiには敵わないわ。リミブレ+クリストはそれくらい強力なのよ、リングでクリストは補えるけど本家に比べるとねぇ。☆13ガーが湧くけどね、ズィレンでさえリミブレしちゃえば[[オフス超えちゃう>http://4rt.info/psod/?nG1IQ]]のよ。自由度が無いって言うのには同意するけどね。やることやってから言いなさい。ここに居る人たち（らんらん豚だけど）は皆その辺通り抜けてきてるからね。今更そんな事ドヤ顔で言われても、微妙な笑み浮かべるしか無いわよ -- &new{2016-08-12 (金) 07:55:17};
---あのさぁ・・・ブーツ専って書いてるよね？批判するのは自由だがブーツ専なんだからとうぜん１３持てるＢoがメインになるってわかるやろ？それにサブだと全部のブーツが持てるわけでもないからこれまた自由度が減る。あと勝手にシュミするのも良いけどこっちの条件わかってないのにこうすれば強いﾄﾞﾔｯっと出されても微妙な笑みしか出んよ。そもそもリミブレしてデットオアアライブやるよりもアイアンマッスル乙女の方が無理が効くし普通に戦果も出るって言う結論が昔から出てるんだから・・・FiBOでリミブレジーカーしてない時点で失格ドヤ！とかドヤ顔して言ってるのはオマエさんの方やで -- &new{2016-08-12 (金) 15:04:35};
---豚も大概だと思ってたが、ここまでクソな木主だと同情したくなるわ。安定のBoHuが嫌だからとくだらない理由で他構成をやってるくせに、趣味構成では最も実用的なTeBoとFiBoの片方を完全スルー。瞬間的にせよBoHu★13ブーツを超える構成なんだがな。最近流行りの様々試さずに自由度が〜不遇が〜とか言っちゃう輩にしか見えん。大した知識もないくせに縛りプレイ()したがって粋がる初心者だろ。そもそもがブーツ専なんて論外だし。 -- &new{2016-08-12 (金) 15:27:11};
---ブーツ専がやりたい！蹴るだけじゃ嫌！テクも使いたい！→ブーツ専ならFiBoしなさい。→それじゃ死んじゃうじゃん！耐久もほしいに決まってるじゃん！あとブーツ専っていうのは☆１３使えるメインBoが前提に決まってるでしょ察してよ！ うん。夏だな。。 -- &new{2016-08-12 (金) 15:36:33};
---そもそも近接のサブクラス自体が基本Huだしな。Guを除いて -- &new{2016-08-12 (金) 16:41:46};
---Boに関してはサブHu大正義じゃないと思うけどな。ノンチャメギバ+スパアマ付きPAでいつでも全快できるから乙女の恩恵も薄いしテクや非JA依存の攻撃要素も付いて回るから倍率の恩恵も言うほどないって言う -- &new{2016-08-12 (金) 17:42:15};
---そのシミュではエレスタの条件になってなかったから属性部位倍率1.2倍に直したら差が3%未満になったな。FiBoでできるくらいのプレイングならHu側のガドスタ列全切りして打撃アップ2,3全振りすれば余裕でひっくり返るな。 -- &new{2016-08-12 (金) 18:15:28};
---木主の言ってることが矛盾してるんだよな。ブーツテクが強かったらサブHuで蹴る意味がなくなるし果てはメインFoをする自由度がなくなる。支援捨てて強くなるなら支援を捨てないという選択肢がなくなるだけ。現状テクも使えるというメリットであえてBoFiを選ぶ自由度はあるだろうに。周りと一緒はヤダ特別なことしたいでもそれが最強じゃなきゃヤダって言ってるようにしか見えない -- &new{2016-08-12 (金) 18:38:10};
---まあどこでもどんな話題でも豚面付けてるような半ばコテハンの豚の言うことなんてその程度。テク発射台として劣っているって結論出てるブーツでテクでも蹴りでもダメージ出そうなんて趣味プレイしようとしたら、木主が評した通りの性能のBoFiにするしかない。 -- &new{2016-08-12 (金) 19:38:17};
---Fi側もPPスレイヤーが載ってないしエルアリオやノクスじゃないからな -- &new{2016-08-12 (金) 20:58:32};
---なんかこの豚BrHuでオフスよりFiBiでリミブレラクカしてた方が強い()ってのと同じだな。瞬発のことしか考えてない感じ。 -- &new{2016-08-24 (水) 14:16:42};
--そもそもブーツPAのページだったかでBoHuでグランガストジーカーするよりBoFiでラグラグランジーカーするほうがDPS高いってシミュでてなかったっけ -- &new{2016-08-13 (土) 10:16:34};
---ブーツ専がやりたい＝ブーツを履きたいだから ブーツで雑魚もボスも汎用して使うって事でしょ？ブーツで瞬間最大を目指したいとは違と思わないのか？そこでラグラジーカーだけやってればとか･･･それブーツ専じゃなくてラグラジーカー専じゃないの？ -- &new{2016-08-20 (土) 14:49:58};
---瞬間最大を目指すなら尚更のことFiが勝つ件について -- &new{2016-08-20 (土) 17:18:11};
-エレメンタルバーストのダメージちょっと調べてるんだけど実倍率は200％*スキル倍率(Lv5で800％)の法撃爆破と同じような100％属性攻撃だがテク扱いじゃない打撃扱いであってる？ -- &new{2016-08-12 (金) 19:04:47};
--追加で調べてるけど調べるほどよく判らん。属性倍率の影響をもろに受けるから100％属性攻撃ではある模様。にも拘らず何故かTeのEWHは乗らない。テク扱いではなくマスタリーやノーマルテックは乗らない。Bo以外のスタンスも乗らない。ギア0状態のステアタ(威力100％)比で6.5～10倍あたりのダメ。ゾンディ後やザンバ後のバーストで地味に10k近く出たりするから弱くはないんだけど…どうなってるんだ -- &new{2016-08-13 (土) 11:24:03};
---[[このブログ>http://stooky555.blogspot.jp/2016/03/pso500.html]]にくわしく書いてある。スタンス等がのらないのは不具合報告しても放置される -- &new{2016-08-13 (土) 11:40:03};
---スキルの乗り方がザンバあたりと似たようなものを感じる。根拠の無い推測でしかないが、ザンバに乗るものから風テク絡み除いたものが適用されるとかかもしれない。 -- &new{2016-08-14 (日) 11:56:28};
--そこも参考にして青ダメ計ってシミュ弄ってみたところ｢謎倍率の適応外｣で基本威力268％のテクじゃない法撃扱いの模様。Lv5なら威力1072％、JA乗らないぶん差し引いても824％だから修正されて各種スタンススキル適応されるようになったら強いかも -- &new{2016-08-13 (土) 13:44:19};
-アムアルチ実装でまたboが増えるのかなぁ -- &new{2016-08-15 (月) 19:16:17};
-何かこう・・・「DBでPAから武器アクションへ繋げた際にシフタとデバンドが1回分（15秒）掛かるようになる」みたいな感じのメインBo用のスキルを実装してくれんかな。シフデバを維持するのが面倒で結局ブーツばかり使ってることが多いし、DB単体でももうちょっと維持しやすくして欲しいわ。 -- &new{2016-08-18 (木) 01:01:19};
--サブパレにいれとけ -- &new{2016-08-18 (木) 02:54:27};
--DB接着マンが増えるだけじゃん -- &new{2016-08-20 (土) 16:25:43};
-ブーツってメインBoでやっちゃダメなものなの？BoHuのブーツが弱いから戦い方聞きにきたのだけど、上のスレみるとそんな雰囲気じゃないわね・・・ -- &new{2016-08-19 (金) 13:40:17};
--サブHuでもPP回収込みの案山子殴りでPBF中のDB＞ラピシュ中のブーツ＞Ver2でヴォルピ＞スキルCT中のDB＞CT中ブーツぐらいにはなる性能のはず。スキルと武器の相性の問題でCT中のDBとブーツの位置が逆転する程度の話でやっちゃダメってことはない。ただブーツメインで楽しみたいという意味ではサブHuはお勧めしない。テクの威力低くて燃費関連のスキルも無いので行動の選択肢や手数が減る。もしエレメンタルバーストにサブ職スキル乗るようになったらサブでHuブーツ()になるかもしれないが今は不具合なのか何故か殆どの倍率スキルが乗らないから大丈夫 -- &new{2016-08-19 (金) 14:14:03};
--現状BoHuの最適解がPBFとラピブを交互の使うことなだけでJBが弱いんじゃなくてJB専とDB専がそれほど強くないだけ。BoHuのブーツは基本ラピブしてボスにガストジーカー、雑魚にはゲイル派生即キャンセルして持ち替えシュライクみたいな感じ。あとJBは属性付与できるとはいえ主力がジーカーで属性破棄→再付与は手間だし無駄も多いので本気でJBやるならよく使う属性で幾つか用意した方が圧倒的に捗る -- &new{2016-08-19 (金) 14:57:24};
---その理屈だとDBが使えない(使えても弱い)TeBoとかどうなる というかアタアドリング持った殴りTeHuとブーツTeBoだとどっちのが火力出るんだろうな -- &new{2016-08-20 (土) 13:44:33};
---その話題はTeのクラスページで終わってるからログあさるといいよ。結論から言うとレイウォンド+ガンスラ装備、ノクスBo武器あたりを基準にエレスタBoのほうがちょっとだけ弱い。ブレ効くならBoが強い。が、結局サブBrが圧勝過ぎてザンバ撒かないならどっちでもいい -- &new{2016-08-20 (土) 14:00:51};
---雑魚にゲイル即派生持ち替えシュライクって意味がわからないのだけどｗ雑魚ならゲイル打ち切りだけでXHでもそれ1発でほぼほぼ全部溶けるし範囲もカバーできるのにわざわざ持ち替えしてシュライクだと2回くらい消費するとものすごいPPと時間の無駄じゃない？ -- &new{2016-08-20 (土) 14:36:16};
---XH雑魚でもピンキリだからなー何を基準にするかで話し変わるけどマルチとか小型確一ならDPP重視でゲイル撃ち切りでいいけどDPSはウンコだから、ソロで撃ち漏らすとかDPS重視で吸引からザンバシュライクの方が合理的な状況もあるんでない -- &new{2016-08-20 (土) 16:23:44};
---それやるにしても、ギアたまってるorギア貯まり次第キャンセル・通常無派生ジーカー（同じ方向に纏まってたら派生）でいいんじゃないかって気がする -- &new{2016-08-24 (水) 10:16:18};
-ブーツメインでBoをやりたいのですが、オススメな構成とかありますか？特に強い事にはこだわりません（弱いのは困るけど）そこそこ実用的でプレイして面白い構成を教えてください。 -- &new{2016-08-24 (水) 06:50:18};
--基本的にBoHuしかありえないと思うが何故質問したのか -- &new{2016-08-24 (水) 08:07:29};
--FiBoは面白かった（過去形） -- &new{2016-08-24 (水) 09:00:51};
--BoFiやろなあ -- &new{2016-08-24 (水) 11:08:36};
---「そこそこ実用的でプレイして面白い構成」ならこれかなぁ チェイス全振りなー -- &new{2016-08-24 (水) 15:57:39};
--BoFiのメリットは、チェイスツリーや打法両立できるってやつ。 また、ロマン求めるならまだクリスト打法両立FiBoも[[あり>http://4rt.info/psod/?mAVMY]]。 クリストが打法両方に乗るのでウェポンブーストの溝埋めてくれるし+リミブレのクレイジー・ハート+コンバリングとフォトンチャージで近づかなくともPP回復もできる。 まぁ複合撃てない法撃職の時点で趣味職だろうけど、オフスBoHu超えジーカー打てるし楽しそうではある。 なお、FiBoは防御面がガタガタになるので初心者はBoHuでおｋと思う。 -- [[木主じゃない]] &new{2016-08-24 (水) 16:36:29};
---まったくもってブーツしか使わない構成ならば、BoFiがいいかもね。ブーツ履きながら使える攻撃テクも十分な火力でるし。DB使わないなら、BoHuすらも選択肢から外れるかも。 -- [[ ]] &new{2016-08-24 (水) 19:56:06};
--BoFiを中心に考えたのですが、それだと攻撃力の割に生命力がない…かといってFiBoだとFiのツリーを買わなければいけない上に、Boの経験値が上がらない いろいろ考えた結果BoTeかBoFoでテク中心に戦おうと思うのですが今この構成はどうなのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 17:06:17};
---靴自体がテク発射台として劣っている、複合テクが撃てない、マスタリ20+弱点属性ができないとまともな火力にならないのでサブクラスのツリーを買い足すか使う場所を限定するかしないといけない、よって実用性は低い。 BoTeは要所要所で使えるが、それはひとえにザンバのみによるもので攻撃テク職として評価されているわけではないことに注意。 -- &new{2016-08-25 (木) 22:11:29};
---JBは打撃寄り打法両立武器。打撃メインならともかく、法撃メインには向かないかなー。 まず、JBの真骨頂である0距離高火力ジーカーも出来ないし、法撃職の強みである複合テクも使えない。JB履いてるだけで何も強みないのよね。 JB履いて空中テクがしたいってだけならFoTeでJB装備する方が多分強いだろうし、BoFo,BoTeとかは結構厳しい立ち位置に居ると思うよ。なお、支援専TeBoならワンチャンあるかもしれない。これも趣味職だけど、支援職+支援職と言う意味でコンセプトは通ってる。 -- &new{2016-08-26 (金) 03:31:17};
--法撃中心というのは無理があるみたいですね。ということは引き算でBoFiになるわけですが、何のスキルを使ってどう戦うのかさっぱりわからないのですが 戦い方を教えてください。場合によってFiBrという線も考えられるですし -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 07:06:26};
---BoFiはチェイス乗せて雑魚戦するなら対雑魚はBoHuより強いけど、対ボスではテックアーツ乗せてBoHuに追いつくくらいか、それよりちょっと下くらいだからな。それ理解した上で、BoFiやるなら雑魚戦はゲイル派生ザンバのミラージュやガスト派生スタンでチェイス乗せつつ戦うって感じだな。 -- &new{2016-08-26 (金) 07:20:11};
---(´・ω・｀)…そのレベルなのね…悪い事は言わないわ、オトメマッシブがあるBoHuでブーツに慣れてからBoFiやFiBoに手を出したほうがいいわ。上のほうにもあるけど、BoFiは死に易いのよ、火力はBoHuを上回るけどね。FiBoなんか死ぬか殺すかのハイリスクハイリターン構成だし。基本はBoHuよ、それでブーツに慣れてから他の構成に手を出したほうがいいわ -- &new{2016-08-26 (金) 07:32:15};
---BoFi、FiBoは理論上全体的にBoHuより強いんじゃなかったっけ。ダーカー相手ならゾンディ>ラグラ>(ラグラ>)ジーカーで大体溶けるし、テクでも結構ダメージ入るから遠距離雑魚も対応できるので。 なお、BoHuがJBの基本と言うのは同意なんだけど、サブHuだとスキルが法撃に乗らないので打撃しか出来ない。攻撃テクもやりたいならスキルが法撃にも乗るFiBoかBoFiしか選択しがない。 しかし、JBの挙動は癖ありすぎで被弾しやすいので防御スキルが豊富なHuがないとすぐ死んでまう。 でも逆に言うと、BoHuに慣れるとFiやTe絡みは厳しくなる。 安定のBoHuか、法撃も出来る代わりにリスクが高いFi絡みか、よく考えよう。 -- &new{2016-08-26 (金) 10:07:38};
---スキルは[[BoFi>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.7g1.7mw.7sV.7R7.87j.88R.9cZ.8*14-3Sp.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4v3.4yj.4Gu.93n.4*14]]、[[FiBo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4yq.4zU.4Bx.4Gu.4I1.7Zb.93n.4*14-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.79I.7mw.7sV.7R7.8*14]]でこんな感じ。基本的にテックアーツを乗せつつ敵の正面へ攻撃することを意識する。テクでもダメージが入るので、それでひるみをとったり、ダウンさせてから打撃で突っ込む等のプレイングもアリ。 対ダーカー群は上にも書いたけど、ゾンディラグラジーカーが有効。ただ防御スキルが無いのでマグ(回復Bいっぱい)はしっかり育てておくように。メインFiの場合クリティカルが重要になってくるのでクリフィを常に張りつつ、適所でリミブレ。リミブレは主にPP回復したい時や、テクのダメージを伸ばしたい時、ボスダウン時にダメージを稼ぎたい時などに使う。 対雑魚でリミブレして突っ込むとだいたい死ぬので、対雑魚リミブレ中は遠距離主体で。 こんなもんかなぁ -- &new{2016-08-26 (金) 10:33:52};
---枝4さんのツリーを参考に[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.6ZT.76u.786.79I.7hD.7mv.7sZ.7R7.87j.88R.9cZ.8*14-3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4yn.4zW.4Bz.4Gu.4HX.4Jz.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14]]を組み立ててみました。FiBoにはスレイヤー系が足らないのでもう一つかも知れませんが、FiHuにも対応させてるのでご容赦ください。これでBoFi・FiBo・BoTe・BoHuを組み立てて実際試してみようと思います。 -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 13:54:15};
---距離に囚われないオールラウンダーでやること多くその上紙装甲と言う茨の道だけど、アクションゲームとしてやりがいはあると思う。キツイ思ったらBoHu(BoHuならDB両立がいいかも)へ逃げたら良いしな。 なんであれ頑張ってくれい。応援してるぞ。 -- &new{2016-08-26 (金) 15:10:41};
---非常に特化しなくてはいけない趣味構成なのに汎用構成と共通ツリーにするってどういうこと。Fi側のツリーが無駄だらけじゃん。FiBoならクレビいらないし、Fi武器系もいらないし、リミブレ最大級の利点であるクレハには1振りしかしないうえにデッドラインなんてゴミに振ってる。FiHu用にしたって意味不明。500円も捻出したくないようなら再考せえよ。 -- &new{2016-08-26 (金) 15:40:39};
---無課金主義もいるから複数ツリー強要に対してはなんともだけど、デッドラインよりクレハの方が重要なのは確かだしそれは修正したほうが良いな。 -- &new{2016-08-26 (金) 15:55:03};
---了解です。デッドスレイヤーをクレージーハートに振り替えてやってみます。イケルという確信がでたらツリーを買ってピーキーなスキル振りをして本格導入してみたいと思います -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 16:21:01};
---まあ悪い事は言わないからやる前にBoFiかFiBoか決めるといいと思うよ チェイス系なんかもJBだとエレバ的に使いやすいと思うしリミブレ系切ればそこらも取れるしな -- &new{2016-08-26 (金) 16:28:26};
---と思ったら色々なの試してみるつもり～って木主書いてたなすまぬ -- &new{2016-08-26 (金) 16:30:58};
--なるほど、どの構成にしてもBoがメインである限りあまりかわらないというのが現状みたいですね。ならばいつでもBoHuに戻せるようにスキル振りをしつつ、他のサブで遊んでみたいと思います ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 09:16:41};
-DBしか使わないboって現状弱い部類に入るのかな？ -- &new{2016-08-26 (金) 23:00:21};
--強くはないが弱いわけでもないって部類かな？ -- &new{2016-08-27 (土) 12:03:03};
--縛りプレイしてるのに強いわけないでしょ -- &new{2016-08-27 (土) 12:27:55};
--凄く弱いよ つーかPBFとラピブを交互に使ってやっと、って感じだからDBにしろ靴にしろ接着はこれが切れた瞬間に洒落にならない低火力になる -- &new{2016-08-27 (土) 13:23:21};
--きっちり零ランペ当てられるなら平凡 あくまで平凡 -- &new{2016-08-27 (土) 13:40:28};
--DBの全属性を揃えることしか頭に無い奴ははっきり言って地雷。ブーツは最低限一つ用意しとけば十分なのにそれすら準備しないし、そもそもラピブを軽視してる奴が多い。 -- &new{2016-08-27 (土) 19:20:08};
--ここのやつらって「強い」じゃなきゃ「弱い」なのな。☆13のDB持ってブレイクスタンスでやれば弱くはないだろ。 -- &new{2016-08-27 (土) 23:00:51};
---オフスですらSD運用じゃエレスタノクスにちょい負けるぐらいだからな、☆13当たり前のこのご時勢にその水準なら弱い扱い受けるのも無理からぬことでしょう -- &new{2016-08-28 (日) 00:02:04};
---つまりプレイヤーの9割方は弱いという判定ですねわかります -- &new{2016-08-28 (日) 01:50:31};
---使い分ける必要があるをスタンスを片方でごり押そうとすれば弱くなるに決まってるじゃん。SDボーナスも5本集めたくないユーザーの声で実装されたものだし。一時期のBrでも言われたけどクラスとしてのBoは現環境で最低辺だと思うわ。武器の挙動と各アクティブスキルでなんとか追いつけてるだけ -- &new{2016-08-28 (日) 02:57:14};
---せめて靴との両立だ DB接着、しかもブレイクSDでPBF切れ時の火力なんて悪夢レベルだぞ よっぽどこじつけて贔屓目に見ない限りまず間違いなく「普通」を下回る -- &new{2016-08-28 (日) 03:39:38};
---敵が強くなってないからオフスブレスタSD接着でも大丈夫だけど、今後考えると両立なり属性揃えたりしていかないと確実に辛くなる。夏休み終わり間際まで宿題の大部分を放置して遊びほうけたあの思い出を忘れてはならない。 -- &new{2016-08-28 (日) 08:19:31};
---つまり、オフスもってFBFとRB交互に使ってエレスタの属性合わせてるヤツ以外は弱い地雷とそう言いたいんですね 夏休みの宿題3日で終わらせないヤツはダメなやつって事ですね よくわかります -- &new{2016-08-28 (日) 10:21:52};
---わざわざ自分の火力落としてまで縛りプレイしたい？っていう話。せっかく上方修正されて靴だって真面になってきたのに何で使わないの？ってこと -- &new{2016-08-28 (日) 11:51:58};
---つまり最強以外はゴミでクズだから存在価値無しってことだろ？言いたいことは -- &new{2016-08-28 (日) 12:23:55};
---最強って言ったらオフス6属性揃えろってなるが誰もそこまで言ってない。せめてDBとJBどっちも使いなよって並のこと言ってるんだぞ？そうやって逃げるのもいい加減にしなよ。 -- &new{2016-08-28 (日) 14:17:08};
---別にオフスである必要はないよ。PBF中でさえあればある程度の能力のある星13DBでブレイクSDでも全然大丈夫(勿論理想は一致エレスタ分揃えることだが) 問題はPBFのCT中の圧倒的な火力の低さ。これは一致エレスタにも言えることだけどDBオンリーだとこの欠点は覆しようがない。ここまで「だけ」でBoを評価するなら弱いクラス。ただし両立して靴でラピブとローテすれば問題は一気に解決しますよ、という話。 -- &new{2016-08-28 (日) 14:38:00};
---圧倒的火力の低さって未だに芋連でもしてんの？ -- &new{2016-08-28 (日) 14:40:59};
---PBF CT中のDBがラピブガスト(属性によってはガストジーカー)に勝てるとでも？ -- &new{2016-08-28 (日) 14:51:53};
---勝てはしないが圧倒的まで大差はないんだよなぁ シミュってみれば？DBも使えるなら分かるでしょ -- &new{2016-08-28 (日) 14:54:48};
---何であれジーカーまで入れると簡単に吹っ飛ぶ(倍率低いSDなら尚更)と思うけど何言っても大差じゃないって言うだろうし平行線だろうな -- &new{2016-08-28 (日) 15:11:39};
---何言ってもっていうか正確な結果を見せてくれ これが飛びつくような差だったらDB専も食いつくだろ？ -- &new{2016-08-28 (日) 15:16:04};
---1か100かでしかものを考えられない厨房が顔真っ赤にしてるな -- &new{2016-08-28 (日) 16:09:57};
---&color(White){事実だけど};煽りはNG -- &new{2016-08-28 (日) 16:49:57};
---1か100って頭運営かよ -- &new{2016-08-28 (日) 18:47:00};
---んじゃまぁ動画出してもらおうぜ 恒例のロドス釣り辺りでブレイクSDでPBF不使用 それがラピブガストジーカーにどれだけ迫れるかをさ -- &new{2016-08-28 (日) 19:22:38};
--場面による。レイドボスならニロチとオフスもって行けばまぁ -- &new{2016-08-28 (日) 01:29:16};
---星滅の災厄（）さんが泣いている -- &new{2016-08-28 (日) 08:27:31};
--DBも靴以上に上方修正貰ってるからエレスタ使えばそれで十分だと思うけどエレスタ軸にすると靴も使えるっていう ほんとに靴欲しいのはブレスタ型なのにな -- &new{2016-08-28 (日) 13:37:08};
--5属性☆13DB揃えたエレスタboとオフス刀br どっちが強いかな？ -- &new{2016-08-28 (日) 14:02:51};
---お前が使ってる方が強いよ -- &new{2016-08-28 (日) 14:11:19};
---他職を出すのは荒れるからやめようぜ。どっちも強いでええやん -- &new{2016-08-28 (日) 16:11:09};
---雷「風君かわいそう」 -- &new{2016-09-04 (日) 11:41:55};
--ブーツまともに触った事ないし、スタンスもブレスタしか使ってない(そもそもソロデイリーとかマガツ用とかで「DBを」はじめたクチ、「Boを」やろうと思ったのではないのでこの辺は勘弁して欲しい)自分に、ブーツも使う(当然エレスタもって事なのかな？)と良い点を、やさしいどなたか具体的に教えてくれはしないだろうか。とりあえずもう終わってしまったけどおでんクエあたりを想定とかだと伝わりやすいだろうか。他に良い例があればもちろんそっちで良いのだけれど。 -- &new{2016-08-28 (日) 17:17:03};
---FBFが切れて火力が低下した際の穴埋めができること ゲイル派生→グランやゲイル派生→ジーカー派生で雑魚戦が楽なこと(特にXH帯) DBより回避が容易なこと かなぁ… -- &new{2016-08-28 (日) 17:55:34};
---雑魚戦楽だけどおでんクエとかああいう属性が入り混じってるとこだとエレスタが適用されにくくてつらいっていう地味な欠点もある 大和とかだとテクター系いない時に代役としてPA一個で集敵→ザンバできたりして便利 あと（切り替えがめんどくさくなければ）シフタデバンドをサブパレから抜けるメリットもある -- &new{2016-08-28 (日) 18:20:16};
---おやさしい方々、ありがとう。なんだけど申し訳ない。雑魚ならゾンディ、スナッチあれば充分と思ってしまった・・・。回避も、DBも十分優秀だと思うし。滞空してる事が多いので、サブパレからシフデバ抜く訳にも行かないし。ボスにジーカーする用にあっても良いかなと思ったんだけど、ジーカーきっちり当てられそーなタイミングって、自分の立ち回りだとPBFしてるタイミングと被ってる事が多そうな感じもして。今回はちょっと導入見送ります。わざわざ回答してくれたのになんかごめんなさい、でもありがとう。 こき -- &new{2016-08-28 (日) 20:44:42};
--オフスDBとオフスJB使い分けろ -- &new{2016-08-28 (日) 18:41:03};
--ややこしくなってきたからまとめるとDBをただ使うのは弱い。工夫して使えば平凡。ブーツと交互に使って本領発揮。これでおｋ？ -- &new{2016-08-28 (日) 21:33:27};
---それでいいんじゃない？↑で平凡と本領発揮の差について言い争ってるだけで正直話す価値もないと思う -- &new{2016-08-28 (日) 21:37:54};
//---単純な話、PBFがクールタイム中のDBの火力はエレスタでもワイヤーやソード、カタナのギア未開放ぐらいの火力しかない。ブレイクSDでDB接着とかにもなるとお察しなので、まだブーツで属性付与して蹴ったほうがマシというお話 -- &new{2016-08-29 (月) 12:18:20};
--マルチじゃDBだけ握ってる奴がほとんどだな 靴はつまらないから人気がない -- &new{2016-08-31 (水) 12:53:11};
--ラピブガストジーカーDPS約2000でカイトランペ零DPS約1700だからDBオンリーが絶望的に弱いなんてことないな。ロドスもオフスならカイトランペ2回で釣れてた希ガス。てかここのwikiだといつの間にかDB専は雑魚職扱いなのね（いつもこのwiki大げさだけど -- &new{2016-08-31 (水) 17:09:52};
---ランペ零はDPSだけは高いって前々から言われてるからな。PP回収するまでもなく終わる場面ならそら強いよ。 -- &new{2016-08-31 (水) 22:59:40};
---DB専って一口に言っても、6属性そろえずブレスタSD1本で運用しているのが所謂雑魚なんであって、6属性そろえてエレスタ運用しているDB専は雑魚言われるほどじゃないと思うね。 -- &new{2016-08-31 (水) 23:06:31};
---そこまで揃えて頑なにDBしか使わんのもよくわからんけどな 両立した方が確実に強くなるんだし -- &new{2016-08-31 (水) 23:25:23};
---カタナと弓の関係と違って案山子相手＋アクティブ発動vs非アクティブですら大差は開かないからだったら好きな武器使いたいってことじゃね。靴好きには申し訳ないが個人的に靴は見た目が好きじゃないから使いたくない。 -- &new{2016-09-01 (木) 00:25:49};
---(´・ω・｀)案山子相手のDPSも大事な要素だけどさ、ブーツの得意分野とDBの得意分は当たり前だけど違うのよ。武器一種類と二種類では対応範囲に大きな違いが出る。靴とDB、どっちが強いかなんて絶対に決着はつかないし。でも両方使えるならそれが一番だよねというお話。まぁBoに限った話じゃないんだけどねこれ -- &new{2016-09-01 (木) 02:52:38};
---靴好きなやつは靴専すりゃいいしDB好きなやつはDB専すりゃいい 両方好きなら両方揃えりゃいい まあ両方フル活用しようとすると武器12本必要なんだけどな… -- &new{2016-09-01 (木) 02:58:42};
---それな……正直どれも大差ないレベルだけど、ここみたいな極論だらけの論調で突き詰めるなら靴も属性揃えないと雑魚でしかないのがキツい -- &new{2016-09-01 (木) 06:42:25};
---まあ要素が抜け落ちていく度に火力も段階的に落ちてくってだけだからな。DB接着・SD運用でもちゃんと強化された☆13握ってたり、靴接着でもちゃんと敵に合わせて属性書き換えしてれば少なくとも地雷にはならんよ。 -- &new{2016-09-01 (木) 09:19:02};
---元々ＤＢ接着のＢｏが他の職に比べて弱いのか？という話で地雷云々の問題ではなかった思うが。現状単純な火力でも他職のテンプレ構成ならＤＢ専Ｂｏに負ける構成のが少ないでしょ。ep3実装から大した修正が行われなかったＤＢに比べて他の武器種はガンガン修正は行ってるから。別にDB専だから地雷と言っているわけじゃない -- &new{2016-09-01 (木) 16:44:11};
---ラピブとPBFのリキャ回りが完璧すぎるからなあ。片方だけだと素の時間が長すぎる -- &new{2016-09-03 (土) 21:00:48};
--[[ほれ>http://4rt.info/psod/?oCk5G]] -- &new{2016-09-01 (木) 15:54:59};
---PBFウィングスナッチループはDPS2567％らしいぞ -- &new{2016-09-01 (木) 16:22:52};
---あとガストはラピブ中チャージ時間が半分になってるはず -- &new{2016-09-01 (木) 16:31:54};
---138F→90Fだから1.5倍くらいかね？ 総合威力的にランペ零とラピブブーツ比べるならガスト+ジーカーで見るといい そして属性付与時間がないのでブーツも6属性揃える前提です -- &new{2016-09-01 (木) 16:36:50};
---ラピブによるPA時間減少は考慮してるよ～ 動作時間が87%より、任意倍率の所で1.1494倍させてもらってる。 こき -- &new{2016-09-01 (木) 16:40:57};
---PA時間じゃなくてガストのチャージ時間 ラピブのとこに書いてあったはず -- &new{2016-09-01 (木) 16:44:40};
---ごめんワイが間違ってた [[修正>http://4rt.info/psod/?mlx3a]]しました こき -- &new{2016-09-01 (木) 16:52:47};
---PBFウィングスナッチループは正確な値じゃないけど ウィング+横PBF÷2で2071、それに20リングスナッチの576%を加えて2647%前後だな 体感ダメスナッチもうちょい低い気もするから2567%というのもあながち間違ってないかも -- &new{2016-09-01 (木) 17:03:08};
---スナッチ系のDPSはよーわからんので個人で入れて確かめてみてくれい。 あとジーカーってギアの倍率のらないかも。 そこ間違ってるかもなので注意してくだし こき -- &new{2016-09-01 (木) 17:20:26};
---[[スナッチ（仮）とカイトいれてジーカーのギア倍率無くしたver>http://4rt.info/psod/?zYhig]]ジーカーどうなんだろうねほんと -- &new{2016-09-01 (木) 17:40:37};
---少なくともランペ零はギアのらないっぽいし、ジーカーも乗らんかもしれんね -- &new{2016-09-01 (木) 18:24:42};
---話はそれるけどたまに当然使えるかのように比較に出るウィングスナッチPBFって常用できるコンボじゃなくね？密着横スナッチウィングで弱点への攻撃スカら無いサイズってなるとマガツやアームケツぐらいの特大サイズ限定だよね。ハトウやメシア全ヒット前提でDPS語るような感じでもにょる -- &new{2016-09-04 (日) 04:12:38};
---さすがにハトウメシアよりは当たる敵の種類多いしちゃんと斜め入れしたり前とか後ろも使い分ければリンガとかああいう小っちゃいの以外は言う程スカらないけどな ジーカーもランペも上限決まっててかつそれだけで連発できるPAじゃないし動き回る奴には外れるしでシミュにそこまで正確性を求めるもんじゃない スナッチ無しの値を知りたいんであれば芋フィーバーよりちょっと高いくらいだからそこを参照するといいよ -- &new{2016-09-04 (日) 05:19:20};
---ウィングスナッチってのはぶっとうしでやるもんじゃいよ。深淵の触手が突き出したら素振りＰＢＦに変えて、引っ込んだらウィングに戻すというように、臨機応変に対応せんと空振り連発するからね。それはラピブガストジーカーでもヴォルピでも大技ならなんでもおなじじゃない？ -- &new{2016-09-05 (月) 20:20:31};
-とりあえずブレイクスタンスをブーツでも使えるようなスキルが欲しい ブレイクSJボーナス？ -- &new{2016-08-28 (日) 22:00:56};
--ブレイクスタンスダメージボーナスってことにすれば今の名前のままでもいけるで！ -- &new{2016-08-28 (日) 22:04:34};
--DBは打撃武器JBは法撃武器だから多分実装されないだろうなぁ（実際Bスタンスが機能しているかは置いておいて） -- &new{2016-08-29 (月) 11:06:09};
--え…?現状でブーツでも普通に使えてね？っていうかBoのスタンスは両立して相手にあわせて切り替えるものだと思ってるけど、スキルポイントは武器両方取ってもやや余るし -- &new{2016-08-29 (月) 11:53:45};
---期間限定クエみたいな属性乱雑地帯だとどっちとも適用されないなんてこと多いよ -- &new{2016-08-29 (月) 12:02:57};
---基本光じゃ無い方の属性にあわせて置けば良いだろう。ダーカーなんて弱点露出の弱点倍率も高めだし属性あわなくても雑魚なんてどっろどろやしなｗ -- &new{2016-09-05 (月) 08:47:44};
--戦気ブーツ実装して禍津とイチャイチャしたいです -- &new{2016-09-04 (日) 11:40:12};
--LリングでSDの強化＋JB適応って感じになりそう。火力を底上げする代わりに機能追加・強化系の指輪と取捨選択的な。 -- &new{2016-09-13 (火) 08:01:20};
-ここ見てるとBoHuで頑張ってきた自分が地雷臭く見えてきた。 -- &new{2016-09-03 (土) 20:13:18};
--Boは構成より動き。ゲイルマン・ディスパマンやSDボーナスでDB接着やブレスタ要らんってタイプだとちょっとヤバイ -- &new{2016-09-03 (土) 20:50:04};
--俺もそう思ったわ……スキル振り直したいけど振り直しパス切れてるんだよなあ -- &new{2016-09-04 (日) 11:06:12};
--あんま間にうけんなよ。ここの論調は大してクエストの難易度変わってないのに赤DBクラス使ってるやつは地雷()ってアホな論調だから。 -- &new{2016-09-05 (月) 12:20:57};
--構成の幅はそんなに出ないしなぁ 鉄板を抑えてもいくらかSP余るし、優秀な13DBとブーツ持ったらあとはニロチ持つ・属性毎のDB揃えるくらいしかない 安定性がウリだし、人によってその安定性のラインも変わる -- &new{2016-09-05 (月) 13:26:34};
--(´・ω・｀)DBとブーツ扱うならBoHuが鉄板よ。瞬間火力ならFiBo、ザンバも含めた支援能力ならTeBo/BoTeが上だけど、安定性と火力のバランスで言えばBoHuに軍配が上がるわ。TeBoの火力なんて下から数えたほうが早いくらいだし。子木1の指摘に当てはまらなければ胸を張っていいわ。とか言ってるけど、たまにエレスタ特化&クラマス10のツリーで滅牙武器抱えて遊びに行っちゃうんだけどね（ﾃﾍﾍﾟﾛ -- &new{2016-09-05 (月) 13:52:43};
--今現在PSO2内に地雷職(例えばEP3当初のGuみたいなどうしようもないもの)は無い気がする。強職には当たらないだろうけども、中堅横並びの一つには入ると思うよ。 -- &new{2016-09-05 (月) 14:07:16};
--こんどのアムアルチで。FiBoは辛いかな？ 敵の攻撃きつそうだからすぐに床ペロしそうで怖い。やはりBoHuが安定してるんで最善策だろうか？ -- &new{2016-09-20 (火) 16:24:45};
-そもそも他の職でも全武器使いこなせって言われてるのに縛り以外で何故片方しか使わないのか というか片方しか使わなくても個人的には構わないがどうしてそれで強いと思うのかが分からん -- &new{2016-09-05 (月) 14:11:25};
--EP3実装当初、JB死産のDBサイツヨだったからかな。その時はJBを使う事こそが縛りプレイだった。しかし、時代は変わった。JBは大幅強化され、DBはほぼ据え置き状態。よって両立してなんぼの時代になった。 けれども、DBサイツヨ時代を謳歌してきた人にとっては、今の状態は受け入れ難い。これはSロールJAボーナスが死んだ後もしばらくはSロールJAインフィしかしない人いっぱい居たのと一緒かもしれない。 みたいな -- &new{2016-09-05 (月) 14:27:06};
--武器を限定する理由はプレイヤーの好みかキャライメージ、そんでもって強い弱いの話題は使わない武器があるコトでどうやっても埋められない差を「問題点として根本的に解消させたい側」と「差が出るのは仕方ないけどできる限り埋めるコトを頑張っている側」で言い合いが噛み合わないうちに喧嘩になったり過大表現になっていってるんだろうねぇ -- &new{2016-09-05 (月) 15:17:12};
--DBが好きでやってるんで許してクレメンス -- &new{2016-09-05 (月) 19:52:35};
--ブーツも属性揃えるのめんどくさいから ブレスタDBマンはスタンス入れ替えのブーツ属性付与がめんどくさいから めんどくさいからが一番だと思う -- &new{2016-09-05 (月) 20:14:24};
--FiBoで打撃アップ取得ツリー、打撃ユニ、打撃マグなんで許してクレメンス -- &new{2016-09-05 (月) 20:31:33};
---つスイッチストライク -- &new{2016-09-06 (火) 02:17:55};
---スイッチはメイン限定だぞ。全属性のジグマトゥーレン持ってるなら許す -- &new{2016-09-06 (火) 02:23:25};
---宵Ver2+31の６本で許してクレメンス -- &new{2016-09-06 (火) 07:27:20};
--DB専と両立の差がBrのカタナ専と両立くらいに違うならまだしも、今くらいの差だとまぁ好きな武器使う方が優先されるのも何らおかしくないというか、両立しないから弱い！みたいなのがむしろ過剰すぎる反応だと思うんよ -- &new{2016-09-05 (月) 22:43:37};
---ヴォルコン入らなくてもパルチ縛りのHuと、相手や状況にあわせてソードワイヤー使ってくHuぐらいの差はあると思うけどな -- &new{2016-09-06 (火) 14:48:39};
--（片方のみでも現環境の難易度に十分通用するので）強いと思う。他職より強いとは思わんが -- &new{2016-09-05 (月) 23:13:44};
---「強い」とは、「他と比べて優位」って意味だと思う。他より強くないなら強いとは言いがたい。 少なくともゾンディで固まった雑魚にシュライクしかしてないDBは弱い。ソードよりダメ出てない。 -- &new{2016-09-06 (火) 02:04:13};
---それじゃ「強いと思う」という言葉を抜けばいいだけだな -- &new{2016-09-06 (火) 02:10:30};
---限られた時間（緊急）の中でより多く周回する、という文化が根付かなければそれでよかったけれどね。残念ながらそうはならなかった。相対的に火力を出すかオンリーワンの強みが無い限り弱職の烙印を押されるのは致し方ない -- &new{2016-09-06 (火) 13:56:47};
---その文化が野良で根付いてるって考えてるのって準廃の入り口だと思うが。野良でも位置キャラの上限までは回したい、ならまだ同意できるが -- &new{2016-09-06 (火) 14:59:48};
---ここは攻略wikiだし他と比べて強くない物を強いと偽るのはダメでしょ -- &new{2016-09-06 (火) 20:32:55};
---ソードだとゾンディの敵に攻撃する前にテクとシャキンシャキンで殲滅されてるので出番ないね弱いね -- &new{2016-09-07 (水) 10:46:16};
---ギルティ「せやな」置きO.E「おぉん？」 -- &new{2016-09-08 (木) 02:37:37};
--それもこれもフィールド関連が弱すぎるのがいけない。あれが不甲斐ないせいで両立したことによるデメリット皆無だもの -- &new{2016-09-06 (火) 02:09:02};
--JBの方が不遇じゃないかね？結局シフタしたいときにブーツぐらいしかやってない。雑魚処理だとカタナに軍配があがるんだよな。つまりBrでいく。 -- &new{2016-09-06 (火) 02:22:37};
---むしろ雑魚相手はカタナとソードの得意分野だから雑魚しか相手しないんであればそっちのがいいよ JBが未だに不遇は同意する -- &new{2016-09-06 (火) 02:25:27};
---ラピブ中のブーツは普通に強いし雑魚処理も巻き込み性能と吸引も強力。ラピブ中のブーツが不遇だと思うならエキシビションの１戦目見てきてくれ -- &new{2016-09-06 (火) 02:26:26};
---あれはブーツが強いっていうより使ってる人間が強いのと闇の痕跡っていう不確定要素が少ないステージに合ってるからだろ 非ラピブ状態はまだまだ弱いしもっと強化してもいいと俺は思うぞ -- &new{2016-09-06 (火) 02:39:12};
---両立ならその非ラピブ状態もほとんどないし非PBF状態もほとんどないからなあ -- &new{2016-09-06 (火) 02:41:21};
---両立しないブーツ使いはゲームやめろって言うのか？ -- &new{2016-09-06 (火) 02:42:41};
---やめろとは言わないが弱いってことだよ -- &new{2016-09-06 (火) 02:43:57};
---だから素の状態を強化してもっと気軽に遊べる幅を増やしてくれってな -- &new{2016-09-06 (火) 02:46:08};
---上の方にあるDPS表見る限り非ラピブのJBは弱いな。 BoHuだとテクも出来ないし、映えない感じはある。 しかし、ラピブを強化しすぎたから素をこれ以上強化するのもまずい(ガストDPSが80%上昇するとかかなりヤバイ)。 まぁ運営の意向として両立させたいから、よりスイッチしたくなるようなデザインにしたんだろうけど。 -- &new{2016-09-06 (火) 02:58:35};
---火力的にはスキル両立してるだけじゃあんまり意味なくて、スキルで両立させた上で靴の属性も揃えてようやく意義が出てくる感じなんだよな。DBも当然属性揃えてるわけで負担が大きい･･･キッチリ揃えてもFoほど報われないし -- &new{2016-09-06 (火) 13:27:49};
---↑2 あれ？ガストってチャージ時間に修正入って今は通常時とラピシュ時の差は45％ぐらいじゃなかったっけっていうかグランのほうがDPSも挙動も派生の回避性能もジーカーへの繋ぎも強くね？ -- &new{2016-09-06 (火) 14:44:51};
---ガストはチャージ時間が半分+攻撃動作速度15%上昇より全体で見て速度は53.3%上昇する。その上で火力15%上昇だから80%弱DPSが強化される。まぁそれでもグランのほうが若干強いのには同意。と言ってもグランは当てたいところに当たらないことがあるのが欠点で、対してロックするとしっかり追尾するのがガストの強みって所かの あとDPPがミリガストの方が上だったり -- &new{2016-09-06 (火) 15:15:34};
---wikiに載ってるガストのＤＰＳは派生４ヒットのときであって、多くの人が無意識的にやってるガストは派生２～３ヒット（着地時）だと思う。３ヒットで計算したガストはグランくらいのＤＰＳ。 -- &new{2016-09-06 (火) 16:33:48};
---チャージ半減＋速度15％上昇だとだいたい全体フレーム数で見て3割弱くらいじゃないのか？ -- &new{2016-09-06 (火) 16:42:26};
---どうだろ。とりあえずラピブ時出しきりのみ派生なしの最高DPSでガストでグランに10%程負けてる。 フレーム数的に138→90～96でだいたい3割強減るね。速度が35%減ると考えると、DPSは1/(1-0.35)=1.53 倍される感じ なんかボケてたらすまん -- &new{2016-09-06 (火) 18:39:55};
---ガストの最高ＤＰＳは低空で派生だよ -- &new{2016-09-06 (火) 19:20:10};
---ガストの90Fって話が気になったからぐぐったけどこのページくらいしかヒットしない……実測？ -- &new{2016-09-06 (火) 19:33:05};
---youtubeに更新後ガストのフレーム数を図っている動画があって(つべでググるとすぐ出る)、それ曰くチャージ2完了まで62フレーム。それからラピブの効果を計算すると90代ぐらい、かなぁと。 -- &new{2016-09-07 (水) 00:31:33};
---その動画はチャージのタイミングがおそいかも。自分でやったらわかるけど、ラピブ中の場合は黒い縁が出た瞬間がチャージ２段階目。その動画は黒い縁が消える瞬間まで待ってる -- &new{2016-09-07 (水) 01:18:34};
---くっ 誤差が大きい可能性ありか。 誰か正確な数字を出してくれ…… あと、チャージのフレーム数が遅れてるとすると、上の表のラピブガストDPS下がるんだよな。。 -- &new{2016-09-07 (水) 02:39:33};
---非ラピブの状態が火力低く、ラピブ時なら十分だと思うってんなら出すべき要望はベース火力を上げてラピブ自体の弱体化だな。まぁ個人的には補助寄りのJBっていう武器種で他武器と同等になっちゃうほうがゲームとしてマズイって思うけど(靴専の人ってそこを理解した上でやってるもんだと思ってるけど違うのか・・・？)。 -- &new{2016-09-10 (土) 18:29:41};
---ＰＢＦのおかげで１分ちょいでＰＰが満タンになる。そのことをふまえてラピブはそれなりに火力出せてるとはおもう。けど空白の１５秒をＰＢＦ６０秒にするとかしてほしい -- &new{2016-09-10 (土) 20:12:10};
---靴じゃなくてもBoの時点でシフデバ撒ける以上、靴は便利だねーってくらいで補助武器扱い受けるのは違う感じ。 -- &new{2016-09-10 (土) 20:24:37};
---色々と追加されていった結果、JBの持つ補助的な意味合いが薄くなってて、火力が抑えられている面と補助が使える面のトレードオフができてないような感じになってるんだよね -- &new{2016-09-14 (水) 17:31:32};
--(´・ω・｀)今ならラピブもフィーバーも切れてる時間は15秒しか無いしねー。武器専の方が運用は楽だけど、あからさまに火力殲滅力落ちるからねー。最大の敵はサブパレットよ -- &new{2016-09-06 (火) 07:36:00};
-なんでもいいよ、好きな構成にしよ。楽しいならそれでよし。 -- &new{2016-09-10 (土) 17:42:45};
-これは強いよ！ってのは分かるけどそんなんゴミだろ的な事言うから荒れるんやで基本ソロで問題ないゲームなんだから放置寄生以外なら見守ってやってな -- [[s]] &new{2016-09-12 (月) 14:54:45};
--批判されたくないならわざわざ趣味構成とかをここに書き込むのもどうかとは思うけどね。同意は得たいけど批判はされたくないって人は来る場所を間違えてる。質問だったならそれは弱い強いは人の考えによって違うし、見守るって言うなら質問に答えず好きにしろって言ってるようなもの。結論は答える人がメリットデメリットきちんと教えれば済む話なんだよね。どっちが強い弱いは質問者が決めることだから議論の必要がない。…という駄文でした。 -- &new{2016-09-13 (火) 14:26:56};
--改行と連投も荒れるから勘弁ね -- &new{2016-09-13 (火) 17:44:40};
//-これは強いよ！ってのは分かるけどそんなんゴミだろ的な事言うから荒れるんやで基本ソロで問題ないゲームなんだから放置寄生以外なら見守ってやってな -- [[s]] &new{2016-09-12 (月) 14:54:50};
-なんでDB持ちBoはTeもFoもいないときにシフデバかけてくれないのかな・・・あるなら使えばいいのに -- &new{2016-09-14 (水) 11:22:17};
--Teが掛けた補助を維持してるBoすら殆どいないのに素で補助してくれるBoは希少種も希少種やで。 -- &new{2016-09-14 (水) 13:08:19};
---DBだろうがJBだろうが使ってる俺は希少だったんやな。シフタストライク振ってるとどうも掛かってないと気になってしまう -- &new{2016-09-20 (火) 09:55:33};
--単に頭が悪いだけだよ。DBだけ担いでる時点でお察しだし -- &new{2016-09-14 (水) 13:14:18};
--セルクフロッツなりシフタライドでも使えば？Teスキル無しデバンドなんて、欲しいのはBo自身の他はせいぜいリミブレFiぐらいだから他者を気にかける必要性は薄い。 -- &new{2016-09-14 (水) 13:29:17};
--出来ること＝やるべきことじゃないからね -- &new{2016-09-14 (水) 13:35:38};
--大抵サブHuでテリバ持ってないから自分用のついでぐらいしかかけられん -- &new{2016-09-14 (水) 13:52:34};
--他人に期待してる時点で寄生と同じ -- &new{2016-09-14 (水) 14:11:04};
--なんかDB持ちBoだけが補助掛けることを怠っているみたいな書き方だけど、シフデバを意識してるブーツ使いもそれはそれで少ないと思うよ。 ブーツの派生が、攻撃してれば勝手に補助も撒いてくれるから、攻撃一辺倒でも積極的に補助をしているように見えるだけで…… 意識して撒いてるブーツ使いはTe絡めた構成とかくらいだと思う。 要はDB持ちもブーツ持ちも、そこまで補助を意識して撒いてはいないけど、ブーツには半自動で補助を撒ける特性があるから、補助を意識的に撒いてるように見えるだけ。 -- &new{2016-09-14 (水) 16:36:26};
---意識しようがしまいが結果的に周囲にかかってることが重要なので。 -- &new{2016-09-14 (水) 16:38:42};
---だからといってDB持ちに「あるなら使えばいいのに」と補助を要求するのはお門違いということ。例えるならFiHuとかに「サブパレにシフタライドとか入れて補助しろよ。できるだろ？」と言っているのに近い。Te絡めてない補助の重要度も低いしね。 -- &new{2016-09-14 (水) 16:53:34};
---だがちょっと待って欲しい、DBにせよJBにせよ、シフタエアを乗せるために自分のシフタ維持は必要なのではないだろうか。木主の言い方だと、それすらもやっていないように思える -- &new{2016-09-14 (水) 17:28:54};
---その通り。シフタエアとデバンドPPなしとか何の冗談だ。どうせ適宜掛け直すのだから、ちょっと頭使ってできるだけ周囲をまきこめばいい -- &new{2016-09-14 (水) 17:33:39};
---アドレナリン指輪のおかげでノンチャ1回で終わりますんで・・・ -- &new{2016-09-14 (水) 18:14:47};
---Teいなかったら支援してるDB持ちもいるんだが？さすがにブーツに変えるが。 -- &new{2016-09-14 (水) 18:20:36};
---枝3から話がずれてるなぁ……木主の文からどうしてシフタエアとかの話が出てきたのか。 どうみても木主は補助待ちで、DB持ちに補助求めてるだけじゃん。 そんなに補助欲しいならシフタライドでも使ってろで終了。 だいたい今時DB使っててシフタ維持とかTAとかボス戦くらいじゃん。テレポ前で掛けることもあるけど、それ以外でも補助欲しいなら、ちょっと頭使って補助圏内に来ればいい。 -- &new{2016-09-14 (水) 18:20:47};
---これが地雷寄生の理論か。一応Boは支援もできる近接職なのに、その特性を自ら放り投げてどうすんの。どうせ自分用にかけるんだから一緒にマルチの戦力も底上げすればいい話。 -- &new{2016-09-14 (水) 19:08:24};
---「自分に意見するやつは地雷」の典型的なやつだな。誰もBoの自己補助もできる特性捨ててないじゃん、俺は自分の維持するために掛けたりするから、そんなに補助欲しいなら受けに来いと言ってるだけで。 ブーツと違ってDBは、補助のために攻撃止めてるんだから、周りに補助を撒くのなんてついでもいいところなんだし。 とりあえずきみは、もっと文章読むといいよ。 -- &new{2016-09-14 (水) 19:33:43};
---地雷寄生の理論か、と言ってるやつに限って自分は支援しない。自分は火力担当したほうがいいとか勘違いしてるやつ。支援するやつがいなくて支援が欲しいなら、自分が支援担当しようという発想がそもそもない。それにBoだろうがFoだろうがメインTeでもないやつのシフデバなんていらんだろ。範囲狭いわ効果短い・低い、ただのオナニー支援だろ。今のゲームレベルを考えてシフデバないとクリアできないとかでもないし。最低限度の装備してれば問題ないのに、邪推だが未強化装備だからシフデバくれって言ってるようにしか思えんわ。シフデバあってよかったって思ったのは、期間限定のオーディンぐらい。その時はシフデバあると助かるって思ったからメインTeで行ってたし。Teなんてそれまで使ったことなかったけど、シフデバだけじゃなくて自分も少しでも火力出せるように全属性ウォンド揃えたり、ザンバのことも考えて潜在も調べたりしたし。DB接着も同レベルだと思ってるわ。あいつ火力出てないなと思ったら自分が頑張らないとという発想もそもそも持ち合わせてなさそう。人任せの時点でどっちも同じ。人に対して××してくれないって考えのやつには同じ考えのやつしか集まらない。そういうところも固定組めなくて野良の文句言ってるんだなと思うわ。同じこと言うが、今のゲームレベルにシフデバいるの？って話。自分とは違う次元のやつとでも戦ってるのかな。 -- &new{2016-09-14 (水) 19:57:39};
---え？ 済まないがシフデバの維持はノンチャでいいんでな・・・ どうせ空中戦してりゃノンチャになるし -- &new{2016-09-14 (水) 20:02:09};
---今のゲームレベルで◯◯いるの？って言う奴に限って、あらゆる準備を怠るしできることもやらない。多くを巻き込めるタイミングで補助まけば皆が得するのに、何故やらないうえに傲慢なのか。ブーツと違ってDBは〜とかアホなことぬかしてるけど、勝手にブーツ縛ったナメプせず両方使えばいい話。とりあえずもっと周囲見て頭使えばいいと思うよ。 -- &new{2016-09-14 (水) 20:05:12};
---「俺に補助寄越せ、そして維持しろ。じゃなきゃ地雷」って言いたいだけっぽいし、Teスキル無しの効果量や範囲、持続諸々をそもそも分かってないだけなんじゃないかな…… -- &new{2016-09-14 (水) 20:09:58};
---アホしかおらんのか。フルでも1分だし倍率じゃないが無いよりマシなんだぜ。何も他人のバフを常時維持しろとは言わん(というかほぼ無理)が、まけるときはまいとけよ。回復や他補助も。できることやらないと器用貧乏どころかただの貧乏職だぞ。 -- &new{2016-09-14 (水) 20:16:54};
---自分でも「無いよりマシ」くらいって認識しているのなら、それは自分の中のルール程度に止めるべきもの。間違っても、躍起になって他人に求めるものではないんだよ。そうしない＝クソって言いたいだけならそれこそ身内でやってろって話になるだけだ -- &new{2016-09-14 (水) 20:32:40};
---君はマルチで誰もシフデバかけない時は、律儀にシフタライドとデバンドライドを周囲に使ってるのかな?できることをやらないのは地雷寄生なんだよね? -- &new{2016-09-14 (水) 21:44:26};
---木主が言ってるのは野良での出来事であって、支援が効果あるのかないのかなんてわざわざここで言い争うほどのことでもないだろう。シフデバやレスタをすること自体に意味はあるのだから。問題なのは、それを義務としてしないといけないのか？それをしないだけで非難するのはどうか？今以上の高難度のクエストが実装されたとしても、周りを気にする人は支援するし、関係ないって思ってる人はしない。野良だから意思疎通とか打ち合わせしてない云々ではなくて、多くの人が言っているように他人のプレイにとやかく言うことでもないし他人に求めるべきものでもない。 -- &new{2016-09-15 (木) 00:22:16};
---僅かにでも効果ある事ならやれ！じゃなきゃ地雷！って論法がまかり通るならそれこそ折を見てのシフタライドすら義務になるしな。正直もう野良がどうとかいう以前の問題だと思うけど、それでもとりあえず今後二度と野良には参加すべきじゃない。 -- &new{2016-09-15 (木) 00:45:43};
--無ければ自分がやればいい。やらないならそいつらと一緒。周りに求めずに自分でやるくらいの考えでいいと思う。自分はこれやりたいからシフデバやれって言うならどっちも自分勝手なだけ。野良は自分含めて所詮自分勝手なんだから愚痴るだけ無駄。固定組むか妥協するかは自分で選ぶんだね。 -- &new{2016-09-14 (水) 20:41:51};
---まあBoに限らず野良での話なので、結局は身内で～になってしまうのはしょうがない。あとは時代の流れというのもあるかなと。自分はBrHuで緊急行くこと多いけど、今でこそ刀弓の両立にしてるが、シュンカ時代は刀接着だったし、テッセン実装された時もそうだった。でも、自分で使ってて刀だけではしんどいなと思ったから今は両立にしてる。やっぱりいくら周りが言っても自分がそう思わないと変われないし、今は必要ないと思ってる人がまだまだ多いのかなと思う。 -- &new{2016-09-14 (水) 21:19:21};
--そんなに「自分に」シフデバが欲しいというのならば、固有シフタ固有デバンドの武器をパレットに入れておけば済む話。空きパレットが無い？だったらマグの能力支援でも利用すればいい。「自分に」ではなく「マルチパーティ全員」にバフをかけろ！って話なら自分が上記の武器をパレットに入れておくんだな。自分で努力をしないのに周りに努力を求めるのはナンセンス。 -- &new{2016-09-15 (木) 01:07:33};
--メインかサブにTeが絡む構成の補助と、Teが一切絡まない構成の補助を同列に見るのはエアプを疑う。両方それなりにやった上で言ってるのだろうか。 -- &new{2016-09-15 (木) 01:26:26};
--少し↑でオナニー支援～って書いたものだが、見当違いな返答が来てて驚いてるわ。言葉が下品で乱暴だったのは謝るが、木主がなぜ支援しないのかということに対して今のゲームレベル的にシフデバの効果が自己満足のレベルでしかないと伝えたかったのが傲慢というのは理解に苦しむ。そもそも支援するのは義務ではないし、ましてや感謝されたいためにやるものではないだろ？周りのためになるかもしれないと思って支援するのであって、それは自己満足に過ぎないということ。それと、支援しろではなく自分で支援するべきという例えでTeの下りを書いたが、それであらゆる準備を怠るしできることもやらないという解釈は意味が分からないんだが・・・。1から10まで書いたわけではないが、どんだけハイスペックな要求してくるんだよ。両立するほうがいいという話だけでいいのに、ブーツを縛ったナメプ云々とか、それこそ私はちゃんと周囲見て戦ってるからお前も頭使えみたいな言い方、人を見下してないか？それこそ傲慢だろ。DB接着にしろブーツ接着にしろ、弱いからダメという考えしかないんだろ？切り捨てるのは簡単だが、悪いところしか見てないからそういう発言しかできない。自分のフレがDB接着してたとして、両方使うといいよと薦めて断られたとしても友情を切ったりはしないだろ？お互いを認め合い・許し合えるから顔も知らないやつと仲間になれるんだろ。 -- &new{2016-09-15 (木) 02:40:36};
---(´・ω・｀)判ってるなら言葉遣いを改めなさい。あとね、あれくらいでこんな長文の反論書いてたらきりが無いわよ、らんらんも文章長くなっちゃうけどね。余裕を持ちなさいな -- &new{2016-09-17 (土) 08:07:57};
--wbと一緒じゃんwwwシフデバ欲しかったらテク使える職絡めてクエ行って自分でやれよwww -- &new{2016-09-16 (金) 10:47:07};
---よっぽどのワガママじゃなければこれで収まるんだよなぁ。 -- &new{2016-09-17 (土) 07:59:08};
---wbと違ってセルクフロッツとリヒターフェリス武器パレに入れるだけでいいのにな。ライドはlv3固定だがブーツ派生はしっかり自分の習得レベル参照するし。もはや補助を撒けない職はないのだから他人に撒けはブーメランでしかない。唯一同意が得られそうなのは他にTeがいない状況でバフをしないTeがいた場合くらい。それでも他人に求めるのはお門違いと思うがな。 -- &new{2016-09-20 (火) 02:11:39};
--まぁバウンサーの話ならブーツ使っていればガストグランで撒けるから割と簡単だっていうのは分かるけどね。正直野良に求めても愚痴ってもしゃーない。シフデバしてくれる人と一緒に行くだけで全部解決かな。 -- &new{2016-09-20 (火) 09:24:07};
---これとメインTe以外にシフデバ求めるなら自分に求められても文句言えない状況だから欲しけりゃ自分でやれ、の2つでFAだな。 -- &new{2016-09-22 (木) 17:08:19};
--でもさすがにレイドボスとかの待機時間では少し欲しいかなって思ったりはする -- &new{2016-09-28 (水) 13:51:45};
---そんなに気になるならそれこそシフデバライドを自分でなげればおｋTeも絡んでないBoがやるのと効果的に対して変わらんし別に同じだから問題ないんじゃないか？ -- &new{2016-09-29 (木) 16:58:30};
--木主に言っておくが意識の低い連中、周りを見れない奴らに何を言っても無駄だから。しかし武器や防具にOPが付いていないことにケチをつけるくせに攻撃力が200近く上がるシフタが掛かっていないことに何も感じていないことには違和感しか覚えない。 -- &new{2016-10-02 (日) 21:19:23};
-よく分からんが、最近は両立が主流だし、ＤＢとかＰＢＦ中しか使わないしでブーツはいてる時に勝手にまいてない？ -- &new{2016-09-15 (木) 01:58:22};
--そういう人もいる、そうでない人もいる。そしてそうでない人に対する許容性があまりにも低すぎる事が問題なんでしょ。主流の型でなければクズ、ザコ。(自分の基準で)最適な行動をしなければ寄生、地雷。そんなノリの、おおよそ野良でオンラインゲームをするには向いてない人が増えてる感じ -- &new{2016-09-15 (木) 08:16:37};
---地雷とか寄生って気軽に言うけど、本来顔つき合わせたら喧嘩モノだって認識が薄いと思う -- &new{2016-09-17 (土) 10:27:57};
--攻撃に使うのはだいたいグランだから、シフタ撒くガストは意識しないと使わないな。自分のシフタが切れそうなら使う。 -- &new{2016-09-15 (木) 23:28:27};
-ブレスタSDって倍率じゃなくて割合なんだな・・・・計算して は？ってなって2時間考えたわ・・・現状エレメンタルスタンスの方が安定なのね(属性揃える必要があるけどｗ) -- &new{2016-09-18 (日) 05:42:03};
--(´・ω・｀)ブレイクSDね。まあ、今となっては過去の遺物よ。☆13がアーレスイデアルしか無かった頃ならそれ握ってSDごり押しもありだったけどね。これだけ簡単に☆13が揃えられる今じゃあね -- &new{2016-09-18 (日) 08:21:59};
---今でも属性が入り乱れるクエや適当なクエ消化なんかで出番が来るし別に遺物でもないような。比較的両立もしやすいクラスだし -- &new{2016-09-18 (日) 09:55:22};
---敵が硬くなったわけでもあるまいし遺物というには早すぎるな -- &new{2016-09-18 (日) 10:31:13};
---自分の中だけの勝手な妄想を書き込む駄豚は出荷だ。 -- &new{2016-09-18 (日) 12:39:56};
---いちおうここと他の各サイトから情報集めてエレスタブレスタ両方取り&DB靴両刀型スキル振りってのを考えたんだが、フィールド系に回すSPがなくなるね。 -- &new{2016-09-18 (日) 12:51:42};
---サブパレもギチギチだぜ -- &new{2016-09-19 (月) 11:58:44};
---[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7R7.7SN.87f.88R.9cZ.8*14]]じゃダメか ブレスタアップも全振りかね -- &new{2016-09-19 (月) 12:13:18};
---[[ＥＰＰＲはいると思うんだ:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7cW.7hD.7sV.7R7.7SJ.87f.88R.9cZ.8*14]]、振ってみて思ったけどスタンス武器両立でいいな -- &new{2016-09-19 (月) 14:22:47};
---PPフィールドはデバPPと違ってFBに乗らないけどまあ好きにしたら？とは思うけど、クリティカルフィールドはマジでいらない。 -- &new{2016-09-19 (月) 21:11:49};
---最近はFi多いからとってるな -- &new{2016-09-19 (月) 21:48:36};
---ぶっちゃけ、エレスタ10ー10とブレスタ10ありゃ良いしなぁブーツにも適用されるならまだワンチャンだろうけど -- &new{2016-10-03 (月) 18:47:52};
--アムチの龍種の頭が他の龍種みたく延々部位破壊判定の可能性 -- &new{2016-09-18 (日) 17:18:59};
--そろそろブレイクSDボーナス引き上げてくれないかな。せめて20%UPくらいあれば常用できるレベルなんだけどなぁ。部位破壊得意です！って言えるのマガツくらいだし -- &new{2016-09-20 (火) 08:17:40};
-チャージテクニックを使いやすくするリングが来るみたいだし、そろそろJBギアの威力上昇をテクニックにも適用するように改善してほしいな -- &new{2016-09-18 (日) 17:00:21};
--これジーカー後の属性付与用でしょ -- &new{2016-09-18 (日) 17:18:09};
---チャージガストぐるぐる〜ジーカーの間にラグラとかギメギとかのテクを挟むとDPS上がるし、そういう使い方も出来そうじゃない。あとはどれぐらい短縮されるかによるけど、ラピブのテクチャージ時間の短縮効果も含めれば、今までチャージ時間長くて使いにくかった高威力テクなんかの使用も視野に入って幅が広がりそうではある。 -- [[ ]] &new{2016-09-22 (木) 09:01:41};
-緊急通ってるけどFPBFブーツ持ち替えの人見たこと無いな…終焉は行かないからそっちにいるのかな。まぁこのゲーム中高生が多いから自分が苦労してとった装備より格下の装備してる人みると途端に見下して弱いって言うんだよね。歳が未熟だから -- &new{2016-09-19 (月) 11:46:02};
--木主が中高生なのはよーくわかった -- &new{2016-09-19 (月) 12:09:09};
--ライトユーザーだらけのゲームなんだから当たり前だろ。火力気にしてるのは一部。あとやってたらわかるけどおっさんとか結構多い -- &new{2016-09-19 (月) 12:21:51};
---30代は余裕でいるなこのゲーム -- &new{2016-09-28 (水) 10:08:03};
--DB靴ローテーションと装備の強弱の関連性が不明 -- &new{2016-09-19 (月) 21:18:52};
---どうせ木主が両立してない上に地雷装備で誰かに文句言われたとかでしょ -- &new{2016-09-19 (月) 22:18:23};
--他人を見下しているのは自分自身だという事に、書いてる途中で気づかなかったんだろうか -- &new{2016-09-19 (月) 23:25:53};
--ん？ 少し違うが俺はやってるぞ？ ボスはイデアルデュオス雑魚はオフスブーツの構成だが -- &new{2016-09-19 (月) 23:59:49};
---同じく。ニロチ&レイ＋オフスブーツでフィーバーとラピブのリキャストと相手によって武器を使い分けてます -- &new{2016-09-20 (火) 18:37:00};
---リキャストで使い分けてるならボスでしか使い分けてない上とは違うな -- &new{2016-09-20 (火) 19:04:16};
-両立ってことはJBに切り替えた後ラピブやスイッチストライクも押して、DBに戻すときパレット切り替えるんだよね。その時間でDBで数発打ち込めない？ -- &new{2016-09-21 (水) 17:25:36};
--ブレスタ使用ならスタンスも切り替える スイッチストライクは最初から押しっぱでいいんじゃない？ -- &new{2016-09-21 (水) 17:54:16};
--ラピブJBに切り替えるタイミングってFBFがきれたときで、FBFのないDBとFBの火力はそこまで高いわけじゃないから素直にラピブJBにしといた方がええとは思うよ。&color(White){(スタンス諸々面倒くさいのは認める}; -- &new{2016-09-21 (水) 18:12:20};
--ブーツはガストグランがあるからけっきょくシフデバ数発打ち込む手間が省けるんじゃね -- &new{2016-09-22 (木) 09:16:06};
-EP3でバウンサーやった後別職やってて、13のDBやJBも集まってきたし久々にやろうと思ったら、DBはJBの合間に15秒だけFBF撃っていい武器と書かれてて困惑してる。せいぜいDB属性3個（4個）とJB（1個）作ればなんとかなるかなと思っていたが甘かったようだ・・・。 -- &new{2016-09-24 (Sat) 17:31:54};
--木主です。↑DBメインでやろうと思っていたらが抜けていました。 -- &new{2016-09-24 (Sat) 17:34:11};
--どれが強いかなんて状況によって変わるけど基本的にはPBF中DB→ラピブ靴→DB→靴って感じだな。可能ならDBメインでやるより使い分けた方がいいとは思う -- &new{2016-09-24 (土) 17:48:21};
--DB握ったBo様が他近接を散々貶めてたEP3初期から見て、DBについてはさしたるテコ入れがなく、他職とJBは大幅に強化されたからな。その水準で立ちまわるためにはFBF中ぐらいの火力が必要で、通常時まで接着するには戦力外とは言わないまでも微妙を極めてる。可能ならFBFとラピブを交互に使うような運用が基本となる。 -- &new{2016-09-24 (土) 17:54:52};
---DBに対するヘイト上げもそろそろやめた方がいいんじゃないかな -- &new{2016-09-26 (月) 22:08:32};
--(´・ω・｀)効率求めりゃDB6本＋ニロチにブーツ6足になるけどねー。武器パレも圧迫するし、何よりリソースがもったいないわよ。光とよく行くフィールドに合わせたDB＋ブーツ1足でいいわよ。それと勘違いしてるみたいで子木2も指摘してるけど、今でもフィーバーの火力の方がはるかに上よ。フィーバー切れたDBとスピブブーツならブーツの方が上回るけどね。子木2.3が言うように今は使い分けが推奨されるわ。まあ、DBメインでフィーバー切れた時と手持ちに無い属性の穴埋めにブーツを使う、って運用でもいいと思うわ。やってる内にどっちメインとか無くなるから（経験豚は語る） -- &new{2016-09-25 (日) 06:58:06};
--木主です。コメントありがとうございます。JBのコメント見て現状把握に努めていました。ラピブJB混ぜながらDBメインプレイを模索してみます。 -- &new{2016-09-26 (月) 09:13:58};
//-木主です。コメントありがとうございます。JBのコメント見て現状把握に努めていました。ラピブJB混ぜながらDBメインプレイを模索してみます。 -- &new{2016-09-26 (月) 09:13:22};
//--↑ミスです、消せる方いたらお願いします。 -- &new{2016-09-26 (月) 09:14:24};
-「(外敵を跳ね返す)用心棒」の意味でのバウンサーだと思ってたけど、もしかして「自分が跳ねて飛ぶ」意味のバウンサーなのかしら -- &new{2016-09-28 (水) 14:12:53};
--意味が納得できて厨二受けする名前にしたら、プレイ人口がそこに集中するからこんな名前になったと思われ（適当 -- &new{2016-09-28 (水) 14:18:01};
--まあ割とどっちもあってる気はするが、攻撃と支援をこなせるから用心棒という意味合いのほうが強そうだな。別に敵を倒すだけの仕事でもないし -- &new{2016-09-29 (木) 00:04:27};
--実装当時は空中戦を推されてたから多分後者だと思うよ -- &new{2016-10-01 (土) 21:52:58};
-JBのギアによる属性変化って、法激ならFoBoのエレコン、打撃ならTeBoのエレメントウィークヒットって適応されるんですか？ 乗るならちょっと育成しようかと考えてるところです -- &new{2016-09-29 (木) 15:01:56};
--EWHは弱点属性であれば乗る、エレコンは元から武器に付いてる属性で計算 -- &new{2016-09-29 (木) 17:35:28};
--エレコンは無理（素の武器属性のみ参照）、エレメントウィークヒットは適用される。Boとは関係ないがウォンドエレメントチェンジでも同様 -- &new{2016-09-29 (木) 17:36:41};
---返答ありです 今使ってるTeBr用スキルツリーがそのまま流用出来るか気になってたので試してみます -- [[木]] &new{2016-09-29 (木) 18:42:59};
-ジェットブーツエスケープメインクラスじゃなくてもついてる気がする -- &new{2016-10-01 (土) 19:27:15};
--(´・ω・｀)元からグラン派生には無敵時間があるんだけどね。通常派生にも短いけどあったような気もするし。あとらんらんのフレが勘違いしてたんだけど、レバーニュートラルの武器アクションはJBエスケ関係無しで結構長い無敵時間があるわよ。それ以外でJBエスケが発動してるって言うのなら検証して報告して -- &new{2016-10-01 (土) 19:40:57};
-枝の繋げかた分からないからここに書きます。検証って言うほどのものではないけど。結論から言えばやはりJBエスケープはサブでも発動してるとしか思えない。fiboでエクス相手に通常ガストゲイル派生で回避確認。ちな１振り。次にスキル無振りのツリーに変えてやってみたが何度やっても回避不可。一応メインboで同じ事をやってみたが結果は同じだった。何かおかしいこと、気になることがあればお願いします。 -- &new{2016-10-02 (日) 22:14:05};
--文章の左側にあるラジオボタン、○丸の部分を、クリックしてから書き込むとその文の下に枝として繋げるよ。 さて、メイン限定なはずだけど不具合でもあるのかな？何人かで検証しないとね。空き時間にやってみよう。 -- &new{2016-10-02 (日) 23:44:43};
---ありがとうございます。 -- &new{2016-10-02 (日) 23:50:04};
-靴とダブセが使いたくてbofiやろうとしてるんだけど装備がきちんとしてれば地雷だのなんだの言われないよね(あとプレイングも)?乙女だのスパマだので差が出るのはわかってるけども。 -- &new{2016-10-02 (日) 23:54:06};
--仮にやるならFiBoのがいいかな -- &new{2016-10-03 (月) 00:03:58};
---主軸にしたい武器次第で、どっちを主にするかだね。私は基本FiBoで30秒毎のリミブレ常用でやってるかなぁ、しくじると床舐めるのであまりお勧め出来んが、リミブレ滅多に使わないならBoFiで良いと思う。 -- &new{2016-10-03 (月) 18:36:30};
--最大火力としてはＢｏＨｕに一歩劣るから、責める人は出るかもしれないこと注意。ダブセを使う場合打撃盛りが有力だから靴は斬撃威力が出る「フォームグリーブ」で状態異常をつけると良いかもね。ダブセは…アルティメットバスターつけた対世壊種用に「コートダブリス」か「クォーツカリバーVer2 」を各種属性で揃えて新生の誓いとエレスタで火力上げが良いと思う、ついでにそれぞれ状態異常つければボスの特殊ダウンも狙えるかもね。雷にはショック、炎にはバーン、光パニックは少し注意 -- &new{2016-10-03 (月) 09:50:37};
--悪いがBoFiにしろFiBoにしろ即地雷認定する。当然だが固定で関わらない限り口出しする気もないし、そもそも野良なら了解を得る必要がないんだから好きにしたらいい。 -- &new{2016-10-03 (月) 18:44:34};
---BoFiはアレだが、FiBoは普通に使えるぞ？何も知らない癖に煽ったり否定する方がよっぽど地雷だぞ（ブーメラン） -- &new{2016-10-07 (金) 16:19:14};
---ちょっと前にFiページで暴れてたFiBo信者か？FiHuと比べてPP回収力を上げる代わりに火力と耐久力をガタ落ちさせてるんだから本末転倒だろ。特にマルチでは。まして木主のようにダブセ靴の組み合わせなら論外。自分で使ったこともないのに決めつけでブーメラン投げちゃ世話ないわ -- &new{2016-10-07 (金) 16:36:30};
---?信者って何のことだ？別にFiBoを持ち上げたわけじゃないんだが・・・FoHuやBrBoみたいな構成ならともかくFiBoはリミブレPBFとかで使えないことはないから即地雷認定は如何なものだろうって思っただけなんだが&color(Silver){（そして今更木主がダブセと靴を使いたいんであって、DBを使う気ないのに気がついた・・・）}; -- &new{2016-10-07 (金) 18:14:09};
--そうそう言われはしないだろうな、言われは。 -- &new{2016-10-03 (月) 20:23:06};
---BoFiでテク＋JBやテクキャンPBF駆使してたら珍しい構成で戦ってんなぁとしか思わないけどBoFiでダブセぶん回してるのみたら正直「ええ・・・何故ダブセ？」ってなりますよな -- &new{2016-10-03 (月) 21:05:35};
--FiBoって組み合わせはPBFに特化した構成だからDB使わないならもったいないかな。BoFiならリミブレ切れる分チェイス振る余裕あるからしっかり異常かけてこうな -- &new{2016-10-03 (月) 20:52:24};
-BoTeでザンバ撒きながらDBしたりBoHuでDBしたりしたいんだけどスキル振りこれで良いかな[[？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6OF.6Qh.6RT.6Tv.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7cW.7mv.7sV.7R7.7SN.8*10-4Ld.4RD.4Tj.4V0.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*10]]Teスレが怖いのでTeのスキル振りについても質問させてもらえるとありがたいです(小声）Teメインの場合は補助用です。 -- &new{2016-10-06 (木) 10:53:16};
--フィールドスキルを取っていないのにリメインはいらない、ヒールシェア・ヒールボーナス・レスタアドバンス・シフタクリティカルは宗教上取らなければいけない人以外はいらない。 -- &new{2016-10-06 (木) 13:44:08};
--(´・ω・｀)残念だったわね木主、向こうと掛け持ちしてる豚もいるのよ（どや顔）。意地でもウォンドとブーツを使いたくないって言うのなら仕方ないけど、ギアくらいは取っておいた方がいいと思うわ。削るとこは子木1と同意見ね。レスタ閃光3で十分すぎるくらい回復するわ。あとシフクリもクリ特化FiTeとかでもない限り必要性は低いわよ。Bo側はヒールシェアとボーナス切ってフィールドに回してどこか削ってブーツギアとワンモア取得（フィールド44でも良いかもね）Te側はシフクリとレスタアド切ってウォンド周りとテリPPセイブに回すのをお奨めするわ -- &new{2016-10-06 (木) 14:16:56};
--職構成も酷ければ、スキル振りも酷いな…打撃アップとかに降ってないだけまだマシだが、何でフィールド系取ってないのにリメインなんか取ってるんだか・・・&color(White){やっぱり職構成が酷い人は色々残念だと思ってしまう（偏見）まぁ知識が無いからスキルも職もチグハグになるんだろうけど}; -- &new{2016-10-07 (金) 16:17:17};
---やっぱり改行する人は色々残念だと思ってしまう。まぁ知識が無いからコメントもチグハグになるんだろうけど -- &new{2016-10-08 (土) 04:41:46};
-リセパスきたから振り直し考えてるんだが、両立でDB6属性集めてるとSDボーナスに振る意味余りないのかな -- &new{2016-10-06 (木) 14:17:12};
--(´・ω・｀)まあ、わざわざスタンス切り替えずに攻撃を続行できるって強みはあるけどね。らんらんもそろそろ切る事も考えてるわ -- &new{2016-10-06 (木) 14:40:47};
--属性ごった煮MAPにBo出すかどうかで切ってしまって構わないと思うよ -- &new{2016-10-06 (木) 21:47:45};
--部位破壊外でもザンバ乗るようになる -- &new{2016-10-07 (金) 07:18:22};
--むしろ弱点属性がないオブジェクトやアルチで侵食核ともども攻撃するためにふる -- &new{2016-10-07 (金) 17:09:51};
--全色そろえるのはウォンドとロッドで懲りたから、オービットDB（あとニロチ）とブレスタ+SDボーナスでお茶を濁してるけど、やっぱ全色揃えのエレスタの方がいいのかな。 -- &new{2016-11-04 (金) 20:43:06};
---ほんとに極めるならそうだけど
手間が馬鹿にならないからなぁ -- &new{2016-11-13 (日) 11:09:18};
---改行スマン -- &new{2016-11-13 (日) 11:17:05};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.87f.9cZ.8*14]]に両立Boをやろうと思うんだけど、ブレスタSD削ってフィールド系に降ったほうが良いのかな？一応JBはレイで、DBもオフス光・オービット風・レイ雷と今後主要になりそうな属性分は作ってあります -- &new{2016-10-07 (金) 23:02:32};
--スイッチいれてないのにDBも一緒に使うの？ -- &new{2016-10-07 (金) 23:08:46};
---[[あ、忘れてました>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.9cZ.8*14]]・・・道理で、最初に考えたのよりSPが1余る訳だ・・・ 木主 -- &new{2016-10-07 (金) 23:16:10};
--上の木でも言われてるけど、弱点属性が混成してるときや防衛戦の侵食砲台やら色々、属性のない深遠なる闇（個人戦）でダメージアップさせられるから、フィールド系よりは有用だと思うよ。 -- &new{2016-10-08 (土) 02:13:57};
--俺ならFBエスケープを5振り→3振りにして、JBエスケープ2振りのエレバ消して、JBギアブーストに振るかな…ギアブあるとノンカスガスト派生のフルヒットでギア3になるからね。あと小木2も言ってるけど、ブレスタSDはオブジェクト扱いのものや弱点属性ないものへの貴重な倍率スキルになるから、とらない選択肢はないかも -- &new{2016-10-08 (土) 07:01:24};
--SDあると意外と便利そうなので振る事にします。あとJBギアブあると便利そうなので、エレバを取らずにギアブを取ろうと思います。ありがとうございました 木主 -- &new{2016-10-08 (土) 10:41:27};
--GuやFiだとクリ率アップは嬉しいしSPの費用対効果も高いけど、Boだと微妙。エレメンタルフィールドは雑魚の属性がバラバラな場合は死にスキルになるし、デパンドリストや靴の通常派生の回収で事足りるのよねぇ。ブレードに乗らないのも結構致命的。 -- &new{2016-10-11 (火) 13:00:30};
--フィールドは基本いらない -- &new{2016-10-11 (火) 21:26:41};
--自分ならエレメンタルバースト切ってJBギアブーストに振るかな -- &new{2016-10-11 (火) 21:30:09};
-アムチじゃぜんぜんジーカー当てられないな。みんなどうやって戦ってる？ -- &new{2016-10-21 (金) 04:53:55};
--ゾンディールで雑魚集めて即ジーカーとか。また雑魚ならガスト派生のスタンで確実に当てられるし。ボスは動き回るやつはパターン覚えて対応すれば当てるタイミングわかるはず。アンガは、イルグラでパニックにすれば良い。 -- [[ ]] &new{2016-10-21 (金) 12:27:16};
---イルグラでパニックはFoやらTeがやるだろうからBoは大人しく殴っててくれよ頼むから。というかその書き方だと「アンガにはイルグラ」って言ってるように見えるぞ -- &new{2016-11-04 (金) 08:19:01};
-まじエレスタどうにかしねぇとどうにもなんねぇなこのクラス -- &new{2016-10-11 (火) 21:52:26};
--エレスタは125%は欲しいよな -- [[木主]] &new{2016-10-11 (火) 22:10:02};
---おっとすまんnot木主 -- [[枝主]] &new{2016-10-11 (火) 22:10:41};
---弱点属性の場合125%で非弱点属性でも105%ぐらいほしい。 -- [[ ]] &new{2016-10-12 (水) 11:30:40};
--属性関連の火力アップスキルは全般クソだわ。これに限っては合わせてもショボいとかホントゴミ過ぎ。 -- &new{2016-10-15 (土) 17:55:50};
---Boに限らず属性系は合わせてやっと、合わないと論外ってのは結構きついよなぁ 6種作るのも結構な手間だし型落ちの恐怖も他の倍以上 DBだけじゃなく靴も各色欲しくなってくるし斬撃靴も使いたいしでパレも足りねえ -- &new{2016-10-15 (土) 21:23:28};
---手間がかかる割にそこまで強くないのは、支援兼ねてることもあるのかもしれないね。その支援も限定的すぎて使える場面少ないけど。 -- [[ ]] &new{2016-10-16 (日) 21:02:26};
--型落ち云々に関してはましだろ、他の武器なら単純に火力上の武器実装されたら倉庫の肥やしにしかならないけどこっちは別属性で運用できるんだし -- &new{2016-10-18 (火) 03:03:31};
---いや、それ他の職でも同じでしょ。 -- [[ ]] &new{2016-10-18 (火) 12:37:40};
---エレスタのせいで型落ち品使うはめになってるだけなんだけど -- &new{2016-10-18 (火) 17:42:27};
--実装時に散々他職下げした報いだざまぁｗと言いたいところではあるが、枷の面が大きくSuに非弱点でも一定倍率がかかるPEWHがある以上はエレスタ・TeのEWHも調整が必要な状況に来ているようには思う -- &new{2016-10-18 (火) 19:52:42};
--うーん・・・ていうかBoのスキルはどれもブーツを前提としたスキルが多いからなぁ。エレスタも属性変化があるブーツを想定したスタンスって感じだし、この際SDボーナスを強化してDB＝ブレスタの方向で行ってくれたほうが金銭面の負担が減って助かるからそうして欲しいのが本音。 -- &new{2016-10-20 (木) 23:02:29};
---PBが刺さった箇所にもブレスタが乗ってほしいとSD実装前は思ってた -- &new{2016-10-24 (月) 09:04:47};
--弱点属性のみ威力UPのスキル実装しておきながらダーカーウォールやファレグみたいに無属性の敵出してるのが救いようがねぇな。わーけわかランポス -- &new{2016-10-21 (金) 08:26:35};
--とりあえずBrのウィークスタンスの効果とよーく見比べてみると絶望できるゾ -- &new{2016-10-23 (日) 21:42:32};
---向こうはアベスタあるだろ。絶望どころかア、ハイとしかいえん -- &new{2016-10-24 (月) 08:29:27};
---テクニックに関してだけだからな、ウィークが完全上位なの -- &new{2016-10-24 (月) 08:42:52};
---倍率差で圧倒的に差があるにもかかわらず、エレスタに難癖つけてくるとか、草生えるわ。弱点突いて攻撃しても火力低いこっちの方が悲惨なことには変わらないんだよ！ -- [[ ]] &new{2016-10-26 (水) 06:41:26};
---属性合わせてもアベスタ並の倍率しかないクソスタンスやぞ -- &new{2016-10-26 (水) 12:11:27};
---Suのサブクラス視点で見るとSチャージが乗るPAが鳥2種のスパイラルとポップルプロードしかない(ラッピーは除外)からどっちかといえばサブBoのが優秀なんだよなぁ -- &new{2016-10-27 (木) 18:26:16};
--変なコテハンの奴メインBoだったんか、なるほどねｗ -- &new{2016-10-26 (水) 14:14:29};
--フュリスタも単体では最大120%だがHuはむしろ火力アップスキルが豊富だからね。それに比べてBoは… -- &new{2016-10-26 (水) 14:15:06};
---だからといってBrとかBoにHu並みの汎用火力スキル追加したらぶっ壊れもいいとこだけどな -- &new{2016-10-26 (水) 23:35:51};
---普通に刀弓DBJBのPA倍率上げるだけでいい -- &new{2016-10-28 (金) 11:44:30};
--もうエレスタとブレスタ併用可で良くね（投げやり） -- &new{2016-10-27 (木) 12:44:07};
---それは併用時の最大火力前提で以後調整されることになるからアカン。 -- &new{2016-10-29 (土) 10:29:25};
--Boはスタンスの倍率低いぶんはPAの倍率で調節されてるでしょ、明らかに。そうしないとEP2のHuみたいになるからね。それにPP周りの燃費スキルによる平均火力上昇とテクが使えるようになることも考慮しなきゃならない。他近接職のサブとしてBoスキル考察したら倍率に圧倒的な差があるように見えて実はサブHuの9割前後は火力出せるうえで補助テクが使えるようになるっていう絶妙な按配になってると気付くよ -- &new{2016-10-30 (日) 08:13:42};
---同じく補助もできるのに高火力な職もあるんだけどな -- &new{2016-10-31 (月) 18:07:50};
---でもそれブレスタじゃん -- &new{2016-10-31 (月) 18:09:35};
---PBFなりラピブなりの特化スキルもあるんだから、別に見劣りするほどのもんじゃないぞ。使い方次第だ -- &new{2016-11-01 (火) 02:58:38};
---EP2のHuみたいになってるゾ -- &new{2016-11-21 (月) 21:13:46};
--三属性ぐらい武器持って行くと楽になる -- &new{2016-11-18 (金) 12:54:48};
-バウンサーのLリングでエアリバーサルとジャンプステップとどっちがいいですかね？ユニットはオフゼレイでもう一つのリングはスナッチです。 -- &new{2016-10-26 (水) 22:43:19};
--(´・ω・｀)Boならエアリバかしらね。シフタエアもあるし -- &new{2016-10-27 (木) 12:49:21};
--俺だったらユニットにエアリバ乗せてステジャンとスナッチをショートカットワードで切り替える。戦闘中は基本ステジャン使わないし、移動時はウィンググラン中に切り替えてステップキャンセルジャンプでいい。 -- &new{2016-10-27 (木) 15:13:12};
--空中戦が主なBoはエアリバの方が良いみたいですね。あとは基本スナッチで、オービットを使うときにはステップジャンプに切り替えたいと思います。回答ありがとうございました --木主 -- &new{2016-10-27 (木) 21:58:38};
-今更だけど、ヒールボーナスの説明に「効果は自身にのみ適用される」「味方を回復する際(スターアトマイザー、レスタなど恐らく全て)に効果は適用されない」ことを明記した方がいいと思うの。出来れば赤字で。 -- &new{2016-11-01 (火) 19:11:40};
--ちょいとｇｇったけどペットに乗るのかがわかんなかった -- &new{2016-11-03 (木) 02:58:45};
---今試してきました。ヒールシェアは乗るけど少なくとも自分のペットにはヒールボーナスは乗りませんね。 -- &new{2016-11-04 (金) 01:08:52};
---反映。検証ありがとう -- &new{2016-11-05 (土) 02:44:54};
---編集ありがとう！編集のやりかたイマイチわからないもんだから･･･ -- &new{2016-11-05 (土) 03:58:16};
--便乗だからこの木に。一番最初のバウンサーの説明でPP最大値を強化するスキルはないってあるけどPP最大値を強化するのってGuのショウタイムスターしかなくね？PPアップのこと言ってるんだとしても取ってる人は稀だと思うし、この記述は間違いではないが記述する必要性があまり感じられないのだが… -- &new{2016-11-19 (土) 14:45:10};
---記述する必要性がない、としても記述されてて困ることもない。ぶっちゃけ今更どうこうする必要性もないだろう -- &new{2016-12-01 (木) 18:40:58};
-グリュゾラスのブーツとユニがそろったから法盛りでブーツ始めたいんだけれど、この場合ってサブはFi?Hu?あと法盛りとはいえDBはフィーバー中だけ握る感じでいいのかな -- &new{2016-11-12 (土) 18:19:02};
--法盛りならBoTeで風マスモーメントがいいと思った。DB握るならやっぱスイッチBoHuエレスタブレスタSD両立がいいと思った。 -- &new{2016-11-14 (月) 08:03:49};
---BoTeで派生のシフデバばら撒くんだ。 -- &new{2016-11-16 (水) 09:43:01};
-せっかく装備つくったのにバウンサー出すところがない -- &new{2016-11-16 (水) 02:15:07};
--マガツですらもぅダメなのか？ -- &new{2016-11-16 (水) 02:27:17};
---だいたいの固定腹パンだしな -- &new{2016-11-16 (水) 12:35:14};
--零式でマガツの部位破壊していく職でしょ -- &new{2016-11-16 (水) 14:08:51};
--ネッキーで泣いたからブレスタはマジでオブジェクトに適用されるようになってほしい -- &new{2016-11-19 (土) 03:19:19};
---ニロチ高騰待ったなしやんけ -- &new{2016-11-23 (水) 19:02:06};
-最近武器にfiがついているのがでてbofiいいなと思ってしらべているけど器用貧乏になるってききました。ちなみにスキルはエレスタになるんですか -- &new{2016-11-19 (土) 09:02:35};
--サブFiの倍率条件とサブHuのそれを比べて見れば一目瞭然だろ。器用貧乏どころかただの貧乏なクズ構成だ。どうしても13ブーツを履いてテクニックを撃ちたい人がメリット皆無なのを理解した上でソロでやるもんだよ -- &new{2016-11-19 (土) 09:08:36};
--スタンスはサブに関わらずエレブレ両取りが鉄板だよ -- &new{2016-11-19 (土) 09:35:12};
--すまん、武器にFi装備可能がついてるってことはそれBo武器だろ？BoFiで装備するなら関係なくね？ -- &new{2016-11-19 (土) 10:28:11};
--FiBoならまだわかるけど、それもリミブレ一発芸特化なので相当頑張っても総合でBoHu越える事はまずない感じ。ロドス釣るとかなら楽しいよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 21:57:19};
//--プレイヤースキルがあればあらゆる職のサブでFiがHuを凌駕するんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 19:46:02};
-今度Ｂｏのスキルを変えるんだけどスタンス両取りのフィールド系は無しの構成でやるつもりなんだけどＳＤブレイクボーナスは入れる必要あるのかな？教えて下さい。できれば今使っているスキルを見せてくれるとありがたいです。 -- [[木主]] &new{2016-11-24 (木) 15:57:31};
--ある。エレスタに切り替える暇がない時も沢山あるのでそういった場面でかなり有用。今使ってる両立は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7cW.7hD.7mu.7sV.7SN.87f.88R.9cZ.8*14]]かな。でもフォトンブレードエスケープは5振りの方が便利よ。 -- &new{2016-11-24 (木) 19:21:08};
--エネミー種族ごちゃまぜなところに行かなきゃ別にいらないし、アムチ程度の切り替え頻度なら特に問題にもならないね。シフエアデバPP・DB靴各種関係スキルにスタンス２種取ったら5Pそんなとこに振ってられないな -- &new{2016-11-25 (金) 09:33:55};
--枝１とそこまで変わらんけど無難に[http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.88R.9cZ.8*14 これ]。JBエスケープは迷ったけどグランがデフォルトで無敵時間付いてるから0でもいいかなって感じ。 -- &new{2016-11-25 (金) 09:56:13};
--防衛の拠点に生える侵食核や侵食塔に乗るのがSDしか無いから取っておいたほうがいいってコメントも以前似たような質問のときにあったな。 -- &new{2016-11-25 (金) 20:11:03};
-フィールドリメインはメギバースの対象になりますか？例えばノンチャでメギバース使うと１２秒のぼ場離れても効果継続なのでしょうか -- &new{2016-12-01 (木) 13:01:36};
--(´・ω・｀)フィールドリメインの効果はその名前の通りバウンサースキルの2種類のフィールドだけよ。テクニックに効果は及ばないわ、って言うかなんで対象になると思ったの? -- &new{2016-12-01 (木) 13:20:23};
---ありがとうございます、単にフィールドの意味がよく分からず範囲効果あるもののことだと思ってました -- &new{2016-12-01 (木) 16:41:30};
-少し上の方にBoFiブーツは何のメリットもないって書かれてるけど、BoHuとBuFiでダメシミュしてみるとテックアーツ込みでBoFiが2～3％ほど打撃では勝てない（PPスレイヤー込みなら勝てる）のは分かるんだが、JBテックアーツSC込みならテク混ぜてBoHuよりDPSとDPPで勝るコンボとか何かないの？完全にどう扱おうがBoHu安定でBoFiはｋｓでいいの？ -- &new{2016-12-02 (金) 09:20:27};
--BoFiとか他の構成がどうなのかを具体的な数字も示さずにBoHuに接着して他はｋｓとか言っちゃう連中が集まってるクラスだからバウンコっていわれてるんやで。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:33:23};
--サブHuは高水準が安定してるから一択級の鉄板だけど、サブFiも扱い辛いだけで使えんわけではないぞ -- &new{2016-12-02 (金) 22:27:27};
--勝てる勝てないじゃなくてそれで出来ること考えるって脳はないのか。武器攻撃だけじゃなくテクもある程度実用できる組み合わせなんだから立ち回りの幅を広げることを意識しろよ。そもそも張り合うのが間違い -- &new{2016-12-03 (土) 15:39:31};
---脳なしはお前だろｗテクが実用範囲になるからテク込みで優れてる部分はないのかって質問にどや顔で「それで出来ることを考える脳はないのか」って。質問者の質問オウムのように繰り返して上から目線のどや顔とかｗこれがバウ○コってやつっすかｗｗ -- &new{2016-12-05 (月) 14:39:14};
//--不思議な論理でHuSuだと死なない防御力と安定火力が駄目でHuFiにしろと言い出すけどね。チェイスやハートラインなんかも入れて使いこなせばサブFiのが強いんだけどね。使いこなせばだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 19:41:51};
--BoFiは何のメリットもないカスだけどガスト即派生でほぼ確実にスタン多段ヒットからチェイスが入ってそこからテックアーツとシフタエアが乗せられて属性付与を兼ねたテクニックやそもそもJAが乗らないエレバが無視できないダメージになる -- &new{2016-12-12 (月) 10:58:22};
-Ｂｏの疑問だからここで良いのかな。新リング「L/PBホーミング 」の威力増加101%~105%~最終不明。なんだけど、これの威力増加ってホーミング機能がつく「移動しての射出」のは乗ってるだろうとして、ホーミングされない「静止しての射出」攻撃には乗ってるのだろうか？あとＰＡでブレードを発射する演出ある奴もどうかな。検証して見たいが、倍率低いから劇的な変化で無いので検証し辛い。どう検証したものだろう。 -- &new{2016-11-28 (月) 21:42:44};
--青ダメで比較して、きっちり5%分上昇していれば乗る、でいいと思います。 -- &new{2016-11-28 (月) 21:54:46};
---なるほど、青ダメでＳＳ撮って比較すれば良いか。リング有りと無しで比較してみよう。木主 -- &new{2016-11-28 (月) 22:25:54};
--画像撮ったら大方ので[[まとめて報告>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=96103]]。ＰＢホーミングは移動誘導撃ちにダメージ増加効果有り、静止撃ちに効果無し。で一応良い様子。ただ、最大レベルだとどうなるかまだ不明なのと、そもそもやり方に誤解があるかもしれないことご容赦を。木主 -- &new{2016-11-29 (火) 01:15:21};
---申し訳ない。大事なとこ書き間違えてたので[[修正>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=96123]]。木主 -- &new{2016-11-29 (火) 07:31:22};
---おつです。やっぱり乗らないんですかね。でもたまにこのリングつけてる人がフィーバー中にPBたくさん巻いてからランペ零中にギアが溜まるという曲芸プレイしてる人がいるんですよね。 -- &new{2016-11-29 (火) 13:44:38};
---枝２やるとしたら、星１２ユニットにスナッチかホーミングリング合成して、体当たりしながら射出。体当たりで貯まったゲージで零ランペ、ホーミングブレード着弾でゲージ回収かな。まだユニット出来て無いから試せ無いけど。 -- &new{2016-11-29 (火) 16:58:07};
---合わせ技で火力がFBF連射に比べてどの程度かにもよるが、静止で当てづらい速いorやたらめった動く敵・ボス系含んだ敵集団なんかには有用だと思う。ロックしなくてもランダムで飛ぶ・ランペ零の範囲で巻き込めるとまた新しい技な気がする（移動撃ち多い敵や人は苦労するが） -- &new{2016-11-30 (水) 03:50:12};
---(´・ω・`)？スナッチ7hitでギア１溜まるから２１体にめり込む？遅れてくるFBで途中からダメup？それとも低ギアで零ケス？いまいち仕組みがわからないのよー -- &new{2016-12-02 (金) 09:23:02};
--Boの疑問って言うよりかリングの疑問って感じだけどな…それは置いといて今までランペ零中にギアためる事は不可能だったが、このリングの登場で可能になった。そこで疑問なんだが上にあるようにPB射出してからランペ零すると、当然ギアなしランペ零になるよな？ギアゲージ上昇による威力増加（1.2倍）はランペ零にあるのだろうか？まああったとしてもギア３消費した方がランペ零に倍率乗ると思うしネタでしかないとは思うが… -- &new{2016-12-01 (木) 18:24:29};
-新しくPBが刺さってる敵に倍率かかるスキル出ればいいのに -- &new{2016-12-06 (火) 03:18:54};
--多分ソレ考えてるんじゃねーかな。火力増やせるスキルorリングってそれくらいしかない気がするし -- &new{2016-12-08 (木) 00:01:26};
---DB強化系のリングは２つとも使い勝手がイマイチなのよな。DSカマイタチみたいに癖が無くて強いものが出てくれるといいんだが。 -- &new{2016-12-08 (木) 12:02:35};
---最初は様子見というかまあ影響が大きすぎない程度のリング（ギアセイブとかカマイタチはむしろこの機会待っての調整だから別）で、今度は使い勝手変わる系でな…DBの調整に頭悩ませてそうだ。単純火力を変に上げるとどこで強くなるか分からんし -- &new{2016-12-08 (木) 19:09:42};
---火力は勿論大事だけど、DBもブーツみたいに攻撃の手を止めること無くシフデバを掛けられるようになれば理想かな。シフデバの意地がBoの火力に直結してるし、DB使用中に掛けるのが面倒くさくて結局ブーツ履きっぱなしになることが多い。 -- &new{2016-12-09 (金) 10:48:01};
---DBでザンバ撒けるようにしてほしい、というのがよそからの希望だな(ただしニロチに限る)。正直BuHuがTeいるのにJBでゲイル派生してるの見ると報われないなと思うよ -- &new{2016-12-10 (土) 15:02:07};
---撒きたきゃサブパレに入れろよ。元々ブーツの強みなのに何言ってんだ。リングで自動発生とかみたいなもん付けられそうにないし、2枠を使い分けた方がいい -- &new{2016-12-10 (土) 16:03:06};
---確かに派生で支援テクを瞬時に撒けるのは元よりブーツの強みだと思う。シフタデバンドに関しては上手く織り交ぜてる人いると感心するし。ただ俺が思うになんでザンバを派生に組み込んでしまったのかなという疑問とか、ニロチザンバの優秀さとか、そういうのを加味しないBoHuが少なからずいるっていうのが残念で仕方ないんだ(´・ω・｀) -- &new{2016-12-10 (土) 16:18:05};
---そんなん知らんがな。普通にザンバも効果の高いほうを優先するように変えてくれりゃ済む話だっての。 -- &new{2016-12-10 (土) 17:59:24};
---それはごもっともすぎる。なんでシフデバだけがそういう運用なのか…… -- &new{2016-12-10 (土) 18:55:33};
---派生支援テクもPP消費するようにすればいいのに -- &new{2016-12-10 (土) 18:59:38};
---ザンバの強弱にブレスタみたいな敵の状態参照するスキルが絡むから難しいんじゃね？ -- &new{2016-12-10 (土) 19:35:38};
-敵の腕や脚や首が切断出来るようになればブレスタが強くなるのになぁ -- &new{2016-12-09 (金) 22:17:34};
--それどこのモ〇スターハ〇ターだよ、コーラ吹いたわ -- &new{2016-12-10 (土) 15:03:10};
---ＭＨもそこまでグロくないわｗ、木主が言ってるのはレギンレイヴのことでしょ。 -- &new{2016-12-10 (土) 16:38:56};
---なるほど～PCゲーしかやらないからわからなかったｗ -- &new{2016-12-10 (土) 17:44:44};
-BoFi強いと思うんだけどナシなの？倍率高いし消費PP軽減できるし打撃力底上げできるし。ダメ食らいながらの乙女ゴリ押しができないのは痛いけどパリングレスタで回復は安定する。何よりアドレナリンが本気で強い。火力出すのに制約がかかるのと食らうダメージ大きいのが欠点だけどPSである程度賄える・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 22:46:00};
--ごめん弱かったわ -- &new{2016-12-09 (金) 23:08:10};
--アドレナリンだけならリングで解決しちゃったしなぁ・・・ -- &new{2016-12-10 (土) 11:11:54};
//--凄いつかいこなせば強いよ。凄く使いこなせばだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 11:48:37};
--JBならともかくまともにテックアーツが乗らないDBでBoFiはねえよ -- &new{2016-12-12 (月) 10:52:46};
//---HP回復しないでそれ系のスキル効かせてテク使えるしチョイスとかでやればいいんじゃないの凄い操作スキルを使ってなんかこのWikiそんな話だらけみたいだし -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 11:22:03};
-エレスタをさぁ、条件なく属性ダメージに倍率がかかるだけのスキルにさぁ、してくれたら打法職としての面目が保たれるとおもうんすよぉ -- &new{2016-12-02 (金) 21:48:40};
--まぁ実質無条件でダメージボーナスを得られるようにして弱点が一致した場合に更にボーナスみたいな形のほうが使い勝手は良いかもな。ただ下手に強くするとブレスタが死にそうではあるけど。 -- &new{2016-12-03 (土) 00:14:34};
---そのダメボ欲しいの答えがブレスタSDだからそれはスキルあごっそり調整される時じゃないと無理だな。 -- &new{2016-12-03 (土) 15:33:44};
---ブレスタSDを少し強く、JBとガンスラにも適用してくれればいいんだけどなー。あとBo自身の問題点なのかどうかは微妙だけど搭載したいアクティブスキル多すぎてサブパレを圧迫し、それに従って乙女も必須スキル化してるのがツライ -- &new{2016-12-03 (土) 16:22:13};
---サブパレを表と裏の10x2にして、武器の裏パレット切り替えの入力でサブパレも一緒に表裏切り替えれるようにっていうのは要望で送った。ただのサブパレ切り替えだと武器も巻き込むCTあるしラグにも弱いし。 -- &new{2016-12-03 (土) 16:46:46};
---サブパレに関しちゃスタンス両入れ・スイッチ込みの汎用パレ、DB特化型のシフタやデバ入れたパレ、靴主体のDB兼用パレと3枠クエ毎や合間に変えてるな。靴の属性付与は大抵武器パレ1枠割いてDB3色靴2種＋属性付与。表裏サブパレはあれば便利だがおそらくできないし期待できん。以前ばっさりできないと言っていた気もする -- &new{2016-12-03 (土) 20:28:09};
---現状望むこととしては、SDボーナスを20%に届く数値まで強化して全武器に適用＆サブパレットの枠を12個に拡張（追加した2枠は要らなければ着脱可）が理想かな。サブパレに関してはあと2つセット出来る余裕があれば充分だからちょっとだけ枠を広くして欲しいわ。 -- &new{2016-12-04 (日) 08:54:37};
---SDボーナス20％になるとエレスタなんて属性合わせて10％しか増えないごみになるから、ツリーをそれで調整するならDBのPA倍率もっと引き上げてくれないと誰も救われない。 -- &new{2016-12-04 (日) 14:25:24};
---保険用のスキル強くしすぎるのも考えもの（DB6本作ればいいだけの話だろ） -- &new{2016-12-04 (日) 14:37:01};
---属性揃えてやっと並の性能になれるから問題になってるんだよなあ… -- &new{2016-12-04 (日) 18:28:17};
---まあエレスタはもうちょい上げてもいいとは思うが、保険用のSDはな -- &new{2016-12-05 (月) 10:09:05};
---DBのてこ入れ一切入ってないのやばすぎる -- &new{2016-12-05 (月) 13:08:49};
---ファレグやウォール、侵食戦闘機などどうあがいても弱点存在しない無属性のエネミーに対向できる手段がブレスタSDしかないのがツラい。ぶっちゃけこれに関しては最初から弱点属性なしの敵作んなよ…って感じなんだが。「火」の使途のはずのファレグ、「ダーカー」ウォールと「侵食」戦闘機なのに光弱点じゃないとかぶっちゃけ突っ込みどころだわ。 -- &new{2016-12-07 (水) 08:09:47};
---ついでにアンガさんも光耐性ついたら弱点属性無くなる… -- &new{2016-12-07 (水) 13:43:35};
---ビブラス爆弾、深遠一騎討ちモードも無属性だぜ -- &new{2016-12-09 (金) 19:01:52};
---火の使徒っていう地位にいるだけで氷弱点になるわけないじゃん。それ悪の組織は光属性に弱いとか言ってるようなもんだぞ。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:20:57};
---ブレスタは元から死んでいる…マガツも野良で6分台になった今、あれだけポイント割いてあの火力は… -- &new{2016-12-11 (日) 01:16:00};
---Bo自体は楽しいから遊ぶけど、DBは弱点が一致しないやつにはブレスタSDで行くからすまんな。ぶっちゃけFo以外でも6属性用意するのはかったるいし、近接は各武器種を1本持ってれば何とかなるぐらいのお手軽さでやりたいわ。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:58:12};
---↑☆１３を１本作るのがすごい楽になったし属性揃えるのはたいして苦労しない。つまりお手軽。XHで遊びながら少しづつ属性揃えていけばいいと思う。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:17:49};
-打撃BoHuと法撃BoFiでジーカー時の[[ダメシミュしてみた>http://4rt.info/psod/?kmOYw]]よ。メインサブ75、各特化200マグ、オフゼレイユニで武器含めステ+100*4、シフドリ、シフタ。 スキルは狙うのが現実的ではないハーフ/デッドが無し、対ボスを想定してチェイスも無し。 結果は8k弱の差でBoFi>BoHu。 もちろん色々な状況でBoHuが優れているのは大前提だけど、「メリットの無いゴミ」と言われるほどじゃないのかなーと思いました。 雑魚戦はチェイス、ボス戦はテックCのお陰でやり込む価値はありそう？ -- &new{2016-12-12 (月) 14:52:39};
--ちなみに打撃BoFiやるくらいならBoHuやった方がいいと思います。それこそ利点が薄すぎる。 -- [[木主]] &new{2016-12-12 (月) 14:54:27};
---だけど法盛りBoFiだとそれはそれでマグ交換で多少マシになるつってもDBが・・・ってのが悩みどころやね -- &new{2016-12-12 (月) 15:29:01};
---そうそう、結局DBとの両立が難しい面や近接での安定性が下がる以上、BoHuには劣ってると言わざるを得ないと思う。 ただ、趣味の粋だけどそこまで酷い構成ではないし、本当にやりたいなら練習して見る価値はあるんじゃないかなーと思うよ。 打撃でそれなりの火力を維持したままにテックCを活用した法撃をばら撒ける、難しいけど使ってて楽しい構成ではあるんじゃないかな -- [[木主]] &new{2016-12-12 (月) 19:54:22};
--わかりやすいデータをありがとう。これはあくまで単純なジーカーのみのシミュレーションとして実戦では法撃BoFiの属性付与用のテクが無視できない火力なのとあとBoHu,BoFiそれぞれシフタエアをジーカーに乗せられるのかどうかってところやね -- &new{2016-12-12 (月) 15:24:17};
--JBは多少の被弾は乙女任せでジーカー撃ったりするからなぁ。実用範囲にあるけど使いこなすには腕が要るって感じかね法ブーツは -- &new{2016-12-15 (木) 16:37:56};
---BoFiだとたとえばガスト零即派生→テクニックをチャージしつつジャンプ→空中ジーカーの流れが基本コンボになったりするからガストジーカーの定点攻撃に縛られる打撃BoHuほど被弾前提のプレイにはならないかな。属性付与に用いるテクニックが無駄になりにくいから武器1本でいいのと武器アクション派生での回避や敵の頭上の死角を取っての回避が前提になるのでギクスの火力を活かしやすいってメリットもある。まあそれらを踏まえてもオートメイトの有無に関してはプレイスキルだけでは埋めがたい絶対的なアドバンテージがあると感じさせられるね。 -- &new{2016-12-18 (日) 01:32:31};
--Bo実装時からサブFiで運用してる者だけど木主さんのコメはマジで的を射ているよ。ダメージ差にしろ、実際の使い心地にしろ、自分も本当にそう思う。その上で皆に示しやすいようにデータも取ってくれた木主さんに感謝。打BoHu・法BoFiで悩んでる人は是非参考にしてみて。 -- &new{2016-12-17 (土) 18:28:25};
-オールアタックボーナスとか言う無条件スキル()サモナー狡いわ -- &new{2016-12-14 (水) 13:01:18};
--ウォンドが完全に死亡した見返りに超強化されたTeと現状のBo、どっちがマシなんだろうな・・・。 -- &new{2016-12-15 (木) 16:47:30};
--別クラスなのにスキル単独で比較しても何の意味もないだろ -- &new{2016-12-15 (木) 17:28:00};
---他の職は何かと条件つけてるのにこれだけ脳☆死でつけた感半端ないよな(アベスタから目を逸らしながら)ペットもどんどん追加されてるしリソースの割き方もおかしいよなぁ サモナーの調整しかしないならファンタシーサモナーオンライン2に名前変えればいいのに -- &new{2016-12-17 (土) 21:59:51};
-DBブレスタでSDボーナスが発動している＆武器の属性と敵の弱点属性が一致している時にエレスタのLvに応じて一定の割合だけダメージボーナスを得る、みたいなスキルかリング欲しい・・・エレスタ（1.32）、アベスタ（1.265）、アベスタ＋Sチャージ（1.3915）ってどう考えてもおかしい -- &new{2016-12-15 (木) 20:41:01};
--DBJBカタナのギア効果忘れてね？DBなら+20%だからエレスタ時1.584、JBは+15%でエレスタ時1.518、カタナは+10%だからアベスタ時1.3915、アベスタ+Sチャージで1.53065になるはず -- &new{2016-12-15 (木) 21:40:09};
---それでもSチャージ乗せたのとエレスタとの差があまり無いのが・・・JBは属性書き換え出来るけど（それでもジーカーあるから副属性あった方がいい）DBは属性分揃えなきゃいけないのに、カタナは無条件だもんなぁ・・・ -- &new{2016-12-15 (木) 23:12:10};
--スタンス同時に発動出来ないし無理なんじゃないかなあ・・・ -- &new{2016-12-16 (金) 00:16:46};
--正直SDボーナスなんて実装するんじゃなくて上で挙げてる例のようにエレスタの汎用性を上げて欲しかった。ブレスタで部位破壊→エレスタで追い撃ちっていうBoのコンセプトに無理がある。おまけに弱点無しの敵やオブジェクトが地味に増えてきてるし、武器自体は良い出来なのにスキルで損してる感じは否めない。 -- &new{2016-12-16 (金) 04:28:27};
---Boだけベイゼも防衛の壁も壊すのクソ時間掛かるもんな -- &new{2016-12-16 (金) 05:26:41};
---オブジェクトに大して弱いのはテク使えるクラス全部だろ あたかもBoだけが冷遇されてる言い方は偏見だわ -- &new{2016-12-16 (金) 05:52:56};
---テクが使える職がオブジェクトに弱いってのは相性と捉えれるが、そういうのを打開出来るのが汎用職のメリットであるべきでしょ。特化型は強いかわりに欠点が出来るのは仕方ないが、汎用型が同じように欠点持ってたら汎用である意味がない。 -- &new{2016-12-17 (土) 04:47:37};
---Bo実装時は汎用職ではなく運営に愛された近接さいつよ職（今のSuみたいな感じ）で他職をディスりまくってたんだぜ。オブジェクトは「被破壊武器」としてブレスタが乗れば大満足かな。他でもあった冷遇期間だと思って我慢しながら要望を送るしかないよ -- &new{2016-12-17 (土) 11:11:04};
---Boが汎用職だといつ誰が勝手に決めた？汎用性欲しかったらBrでもやれよ -- &new{2016-12-17 (土) 14:20:23};
---少なくとも特化職じゃないな -- &new{2016-12-17 (土) 15:12:35};
---Boは壁越えていけるから問題ない -- &new{2016-12-17 (土) 19:52:34};
---DBでリング着けてFBしながらタックルすればオブジェクトなんてすぐだよ。壁や一部レイドボスなどの壁貫通しない系に対する火力は高いぞ相当に。 -- &new{2016-12-18 (日) 17:54:10};
--スキルの数字だけ見てあっちが強いこっちは弱いとか言っても何の意味もないだろ -- &new{2016-12-16 (金) 05:48:04};
---これはあるよね。特にBoの場合、倍率を補う意味なんだろうけどBo武器側のDPSがぶっ飛んでると思うし -- &new{2016-12-16 (金) 11:57:45};
---問題なのはスタンス倍率議論でよく比較されるBr（カタナ）もDPSで倍率を補っちゃってるとこ。スタンスが惨敗しててDPSもどっこい。 -- &new{2016-12-17 (土) 23:29:43};
-Lリングに迷ってるのですが１つだけ付けるならどれがいいですか？DBブーツ両立エレスタBoHuです。 -- &new{2016-12-16 (金) 10:56:39};
--候補としてはスナッチ、Sチャ、パリング、ステジャンあたりで、サブHuならスナッチが無難かなあ。サブFiならSチャ1択だと思うけど -- &new{2016-12-16 (金) 11:53:39};
---スナッチって７体に当てないとギア溜まらないって聞いたけど微妙じゃないですか？ -- &new{2016-12-17 (土) 10:53:42};
---スナッチはギア溜め目的で取ってる人はほぼ居ないと思うぞ。ウィングフィーバーとかしてると分かるけどダメージの伸びが凄い -- &new{2016-12-17 (土) 17:12:24};
---コメント欄のスナッチについての会話を見ました。スナッチかなり強いんですね。採用します。ありがとうございました。 -- &new{2016-12-18 (日) 01:45:17};
-Bo関連の質問ってこちらでいいですかね。TeBo法盛り靴特化を考えています。派生での支援をするのは当然なのですが、Teだから火力がねえんだよみたいに言われたくないので悩んでいます。使う靴はザンバ用にサンライト、攻撃用にエルアリオVer.2です。現状はTeFoで、よく使うフォルニスも3560の120盛りで少なくとも足手まといな火力ではないと思っていますが、火力面で言うとTeBoとTeFoどちらの方がいいでしょうか？ -- &new{2016-12-17 (土) 14:01:25};
--判ってると思うけどテクメインは属性とクエ次第。防衛ならサブFoのほうが強いし、光レイドなら通常テクとブーツならブーツのほうが強いだろうけどバーランの回転率次第でひっくり返る。でもTeの火力は正直期待されてないしザンバ効くサブがいいよ -- &new{2016-12-17 (土) 19:03:18};
---丁寧な回答ありがとうございます。TeBoだと防衛やマルグルでは微妙臭いかなと思ったけど、やはりその通りでしたか……。ぶっちゃけてしまうと元々テクみたいな魔法系と、補助関係(よそで言うヒーラー)が好きで、併せて蹴り技のブーツができるかも？という一つのロマンみたいなものですｗ靴だとシフデバとザンバがノンチャでできてしまう(しかも攻撃しながら)ところも魅力だったのですが、Teメインだとあまりよろしくない感じになってしまうのですね……。 -- &new{2016-12-17 (土) 19:49:17};
---言う程そこまで補助能力高くないんだよなBoって。靴で戦ってたら支援も勝手に撒いてますー、みたいなだけで一部の補助テクくらいしか織り込めないし。過去は相対的にTeBoは強かったが今は他も強化されて微妙になってる -- &new{2016-12-17 (土) 19:53:14};
---TMGやダブセだとフィールド2種は凄くありがたい。メギバレスタは正直、気まぐれな回復テクよりヒールガードきっちり出来る人が2～3人いる時のほうが安心する -- &new{2016-12-17 (土) 20:44:52};
---チャージ不要ってだけでTeみたいな他者に対する追加効果があるわけでもないしな。フィールドスキルも受ける側の構成次第じゃ効果無いようなものだし。 -- &new{2016-12-17 (土) 20:48:50};
---サブBoの有効性はクエストとか他メンツとか、自分じゃどうにもできないことに左右されやすいんだよなあ -- &new{2016-12-17 (土) 22:59:42};
---きぬし。一夜明けてみて沢山の先輩方からの意見いただけてとてもありがたい……。全体で見るとやはり相対的に火力不足が否めない構成になってしまうのですね。あくまで装備をきっちり揃えれば野良でも使える、ただTeBoするよりは他の構成の方が相性がいいこともある、という認識で覚えておきます。皆さん丁寧にありがとうございました！ -- &new{2016-12-18 (日) 12:00:00};
--最近TeSuが猛威を振るってるから火力低いサブBoは悲しいくらい弱い。支援特化にするよりペット握るかメインBoにするかハッキリ決めた方がいい。 -- &new{2016-12-17 (土) 23:26:44};
--個人的にTeBoはクリティカル系の補助特化（所詮マイナー気味）じゃなきゃ劣化っぽくなる。他人のクリティカルを最も強化できるのはこれ。FiやGuが仲間ならワンチャン考えてもいい。ちなみに劣化とはいえ普通に戦えるレベルだし、TAのように一分一秒詰めなければならないって場面以外なら普通に野良でも使えるってことも覚えておくといい。 -- &new{2016-12-18 (日) 02:12:27};
---んでBoFoはテックアーツSCで本来チャージが長すぎるテクニックをガンガン使えて楽しい…のだけど、複合が使えないのと最近Foでも装備できる☆13靴のせいであまり活躍見いだせない。しかもJBは法武器よりは打撃武器寄りの性能で、サブ武器としてDBもオービット等で特殊な運用する以外はサブFoの恩恵がないから全体的にBoFoは微妙～（個人の感想なので悪しからず） -- &new{2016-12-18 (日) 02:18:05};
--支援といえばシフデバ、レスタ、アンティ、ザンバース、メギバースだと思うんだけど、支援テクを最速で撒けるのはTeBo。でブーツ履いてL/テックアーツSCリングと燃費良くするR/テックアーツJAPPS。このリングが出てきてからは、言うほど悪くはないですよ。また攻撃テクも、状態異常目的で使うならば割とよく使うものもあるし。複合テクならマジカルピースでためれば複合ゲージもすぐにたまります。単体で出せる火力としては、本職BoHuなどに比べればおそらくはよくて6割ぐらいだと思います。靴特化（法撃特化）であっても装備のOPなどはなるべく打撃も振って、DB（主にテクキャンPBF）の使用も考えなくてはいけません。自分で出せる火力の割には準備に手間がかかるのですが、靴だけでやろうとはせずに、DB（6属性分）と複合発射台としてのウォンド、ブーツ、全職タクト、タリスetcいろいろと揃えるべし。かなりいろんな状況に対応出来るので、動画等を見て調べるといいかと思います。 -- &new{2016-12-25 (日) 17:09:13};
-ファレグとかも手足部位破壊できるようにしてほしかった。 -- &new{2016-12-19 (月) 17:44:43};
--それなんてランブルフ○○○○… -- &new{2016-12-19 (月) 19:13:36};
-両立BoHuだけど属性変更が面倒すぎる。ムーンとかスイッチとか別のパレットにしてるけどそれでも足りない。パレット1にはシフデバレスタアンティやラピブフィーバーPBエレスタブレスタ入ってるし、武器パレは足りないし、属性変更するのにサブパレ変えてやってるといちいち攻撃の手が止まるし最近のクエストは複数の属性で出てくるしもう限界なんだが。両立するよりブーツ専かDB専にした方が効率いいんじゃないかと思えてきた。 -- &new{2016-12-20 (火) 10:06:59};
--マッシブとフュリー忘れてた -- [[木主]] &new{2016-12-20 (火) 10:08:56};
--DB専でも夏のオデンみたいな属性ぐちゃぐちゃのクエだと4本も5本もパレットに入れる事になりますし、ブーツ専だとラピブ切れると火力びみょいですしねぇ…私はヒューリー別パレに入れて、レスタアンティザンバメギバエレスタブレスタラピブフィーバーマッシブ攻撃テク（クエによって入れ替え）でやってます…けども、これでも4属性しかカバーできませんしねぇ…大抵これで事足りますけど、たまにカバーしきれなくなってグダる事ありますしね…あ、シフデバはブーツに履き替えて派生でかけてます -- &new{2016-12-20 (火) 10:50:35};
---使う枠が多すぎるよねBoって。パレット10個からもう少し増やしてほしいところ。 -- [[木主]] &new{2016-12-20 (火) 16:57:25};
--手が止まるならそれはやり方の問題。ブレスタは切る。シフデバPBスタンスは別パレに移す。属性チェンジブーツ専用パレットを作る。武器パレ足りないのはちょっと考えにくいですね。 -- &new{2016-12-20 (火) 16:39:00};
---ブレスタ切るってスキル取らないって意味の切るですか？それはないでしょいくらなんでも。 -- [[木主]] &new{2016-12-20 (火) 16:52:05};
---ブレスタいらない -- &new{2016-12-21 (水) 02:34:57};
---DB持つならニロチ持てよ -- &new{2016-12-22 (木) 04:30:11};
---ニロチ持ってない なんちゃってBo多いからなぁ～(笑) -- &new{2016-12-30 (金) 06:54:50};
---エレスタJBだけでもジーカー決められるとこでバンバン決めれるなら強いけど、それでも武器全体じゃせいぜい並。アムチ含めた龍族、マザー、深淵とかブレスタニロチも活用すれば十分強職になれるスペックあるのに、それをやらない人多いよね。 -- &new{2016-12-31 (土) 00:04:04};
--スタンス系は永続になったからフューリーは別のパレットに仕込んでるわ。デバンドは生命線だからDBでもすぐ使えるようにしてるけど、シフタは外してブーツのPA派生で賄えばいいやって感じ。マッシブも確かに強いが、Boだと圧迫しやすいからマッシブを削ってその分をフラガに盛ったツリーで使い分けてる。 -- &new{2016-12-20 (火) 17:07:01};
--参考までに自分の場合、ブーツはテクで属性変える前提で火か氷(素属性を火か氷にするのは火と氷はテク性能が戦力外のため)とサンライト DBは光･火･氷は絶対作る。闇はボスはほぼブレイク効くのでDBは作らない。雑魚はブーツ。風はTe確認してサンライトでゲイルと零ナザン。ベガスは近接職じゃ行かない。雷はDB作るべきだけどSチャ零ゾン強いからブーツで誤魔化し。アムチは雑魚ブーツボスブレイクでどうにかなった。オーディンET出るとちと困る。って形で5スロ+ガンスラかパルチでやりくりしてる。サブはHuFiTeをクエ次第 -- &new{2016-12-20 (火) 17:13:56};
--自分は1パレ目のHu（兼Fi）用パレットからヒューリーと月枠とPB枠で使って、2パレ目は、レスタアンティフィーバーマッシブラピブエレスタブレスタザンバメギバスイッチで入れてる。正直シフデバはマグアクションでカバーして、余裕があればブーツで派生シフデバしてる。んで属性変化テクはザンバとメギバだけでクエスト次第でそこら変える感じ。一応DBは炎光雷風、靴は光。氷とか闇の弱点もちはは混戦多いし悟り開いてブレスタしたりしてる。 -- &new{2016-12-20 (火) 17:18:12};
---闇はぶっちゃけオフス作るとかでも無い限りインヴェで代用してても十分。闇弱点なんて限られてるしクォーツはブレスタ通用するしな。 -- &new{2016-12-20 (火) 17:26:49};
---それな。あとは闇弱点はクロームの破壊部位だったり、黒コタンエネミーは玩具系が同じくらい同時に出るからなおのこと使える場所狭いのよね。ついで氷は炎が一緒に弱点だったりブレスタ有効なのばかりだし意外と優先しなくともなんとかなるのよね。 -- &new{2016-12-20 (火) 22:25:37};
---氷は火より優先度高いよ。火単一弱点の敵はとても少ない。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:35:45};
-ホーミングなしでウィングスナッチフィーバーやってたんだけど、最近ホーミングの話ちょくちょく見かけるから気になって動画で見たんだ。ただ見た感じだとフィーバー時の攻撃のテンポ下がるなと思ったわけだけどリングの威力上昇でその差埋められるん？どっちも命中率100％でホーミングはDBスナッチなしだとして -- &new{2016-12-21 (水) 04:48:54};
--テクキャンPBFでもしなけりゃテンポが下がるなんてことはない。つまりBoHuだとおすすめの逸品だな。威力上昇はギア無しPAのためにあると思われる -- &new{2016-12-21 (水) 18:30:43};
---おすすもしないぞ マジで スナッチ20だけの時と 劣化するから -- &new{2016-12-21 (水) 18:54:39};
---あれって近距離ならフィーバー即刺さるの？発動した時一瞬止まるけどホーミングなしと同じ速度で芋フィーバー出来る？ -- &new{2016-12-22 (木) 04:28:52};
---お前はまず何でもかんでも人に聞く前にPBホーミングがどういう性能なのか調べることを勧めるわ。ここはwikiだぞ。 -- &new{2016-12-22 (木) 12:38:15};
---芋フィーバーとか言ってる時点でどうせリングとか要らなくねｗ -- &new{2016-12-22 (木) 14:16:46};
---動かないブレード射出する芋フィーバーじゃ移動発射が必要なスナッチもホーミングも発動しないんですがそれは -- &new{2016-12-22 (木) 15:13:13};
---ウィングフィーバーってウィング>その場PBF→ウィング>後ろor横PBF(位置調整)>繰り返しが基本で、後ろor横PBF→ウィング後のその場PBFまでにギア回収できるかっていうのが問題点になるわけだけど、間に合うの？ -- &new{2016-12-22 (木) 15:57:44};
---基本はウィングフィーバーだけどマガツなんかだと芋フィーバーするときあるやん。徒花とかはウィング安定だぞ -- &new{2016-12-23 (金) 10:12:26};
---あぁ移動伴う時意外は追尾ないのね。 -- &new{2016-12-23 (金) 10:21:28};
--ホーミングってＦＢＦ＆ランペ零のコンボをやるためのものじゃないのか -- &new{2016-12-22 (木) 21:26:27};
--火力だけしか見ないなら使い方も勝手も一生理解できんよ。実際装備して挙動とか把握してどう使うかに寄る。マザーみたいなやたらめった動く相手には常に刺さるしアストラルブレイズ持ってりゃ回収が少し遅れても支障が出ない。大型相手には誘導前（真上に飛んだ時）から刺さることもある。ブレード飛ばしてからJAメギバ使えばタイミングが合致して高度も落とさず即回復する。俺はこんな感じ -- &new{2016-12-22 (木) 21:54:35};
---ああ、そうそう自分の使用感だけになったが、空中機動力やDBの立ち回りに大きく幅を出せるリングであることは確実。ただし強化しないと効果が実感できないから、使うならせめて10以上、できれば15前後にはしてくれ こき -- &new{2016-12-23 (金) 02:44:46};
---マザー程度なら普通のフィーバーでも簡単に当てれるだろ。ディアボなんかはあれだけど -- &new{2016-12-23 (金) 10:13:43};
---マザーはただの例えであって、素早い相手やジャンピングエルダーさんみたいな理不尽な挙動する相手にも必中で使っていけるってことやろな～ 何にせよメリットデメリットがあるから接着するリングではないのは確かだね -- &new{2016-12-23 (金) 22:11:22};
---スナッチ＋ホーミングだとキツい角度から体当たりしても誘導して当たってくれるからだいぶ使い勝手が良くなったな。まぁ体力が低い敵ほど着弾する前に死んでることが多いからPP供給が悪くなったりする場合はあるけど、そんな雑魚を相手にするならブーツを使えばいいからメリットの大きさに比べたら些細な問題。 -- &new{2016-12-24 (土) 03:00:33};
---そもそも火力の計算すらまともにできてないからなここｗ -- &new{2016-12-25 (日) 09:04:56};
-最近ＢＯ始めたのですが基本６属性を揃えてエレスタで戦うと聞きました、６属性揃えてる人にお聞きしたいのですがその６つの武器はブレードとブーツ合わせて６属性ですか？それともどちらかに特化してブレード６つだけかブーツ６つだけとかにするものなのでしょうか？ -- &new{2016-12-22 (木) 18:33:05};
--特化より合わせて使うのが最強とだけ言っておく -- &new{2016-12-22 (木) 20:33:39};
--靴はチャージテクで属性上書きできるからジーカー連打の靴主体でもなきゃ要らない。DBは属性変えられないから必要。どっちかだけの専門ぶると結局併用にも他職にも追いつけないお荷物になりやすくなるから特化はやめとけ。あとパレットは組んでもDB3色に靴2種or1種に落ち着く。混沌でもなきゃパレに突っ込んどくほど色々出ない -- &new{2016-12-22 (木) 21:50:00};
--お勧めはDBと靴両立。PBFとラピシュで互いのクールタイム埋めながら戦うと良い。両方CTの時間はBuff張り直したりPP戻したりしつつランペ零でも叩き込むと良い -- &new{2016-12-23 (金) 03:21:36};
--ＪＢを最低一つパレに仕込むとして、ＤＢ枠は残り５枠。電池やパルチ等仕込むと更に減る。クエスト毎で多い敵の属性に合わせてＤＢを入れ替えたり、場合によってはブレイクスタンスで部位破壊部位にも適確に攻撃すると良い。 -- &new{2016-12-24 (土) 06:45:18};
---電池ってオビ？ならDBあるじゃんエアプか？ -- &new{2016-12-24 (土) 11:43:22};
---ファヴニス6属性全部揃えてるのか？ -- &new{2016-12-24 (土) 22:23:18};
---何言ってるのか分からないけど電池（移動中のPP回収用という意味）なら１属性でいいじゃん -- &new{2016-12-25 (日) 00:46:40};
---パルチ要らなくね。そもそもあれ終焉実装当初でエクソ処理追いつきません！ なのが多かったからパルチ握ってヴォルピしてろになっただけで。サブHuでのパルチは特に調整無いのと一緒でウェポブも乗らん、強力なDBJBも増えたで尚更要らん。 -- &new{2016-12-25 (日) 14:50:27};
--ありがとうです、とりあえずＢＯ３とオビ靴１でやってみます！ -- &new{2016-12-27 (火) 00:08:41};
-DB使いの先輩方に質問です。マザー戦でニレンオロチがかなり有効だと聞いて使おうかと思ってるんですが、マザーのキューブ破壊はどういう風に立ち回るのがベストなんでしょうか？Bo武器はほぼブーツしか扱ったことが無くて正直こんなことを聞いてる段階でマザーに持っていくなと言われそうですが教えてもらえるとありがたいです。 -- &new{2016-12-24 (土) 22:08:05};
--DBやってみた感想だけどあんまキューブ攻撃には向いてないかも？まシュライクのダメが１万超えるならシュライク連打もありかもなぁ。 -- &new{2016-12-24 (土) 22:25:40};
---４０００台だけど３つは壊せるから十分 -- &new{2016-12-25 (日) 02:16:53};
---それ他人のダメージが入ってないか？自分だけだった結構大変だぞ。 -- &new{2016-12-25 (日) 02:20:32};
---マジ？あれHP低いらしいけど -- &new{2016-12-25 (日) 10:38:00};
---70000あるから4000だとザンバ撒きつつシュライクとかしてるとPP尽きたりして普通は間に合わない。 -- &new{2016-12-25 (日) 12:15:59};
---自分はTeいないマルチでニロチシュライクして7000くらいだったけど、4000台が本当ならスタンス間違えてたんじゃない？ -- &new{2016-12-28 (水) 21:52:53};
--キューブ出る前にとりあえずザンバース張っておいて近くで壊せそうなのはカイト，他はFBでPP管理しつつウィング連打。フィーバー中ならまあウィングフィーバー。 -- &new{2016-12-24 (土) 22:28:35};
--へぇ、常にエレスタだったわ ナタデココはブレスタオッケーなのね -- &new{2016-12-25 (日) 02:26:37};
--一回目のキューブに間に合うようにPBF調整してウィングフィーバーってやってるけど、そこそこ火力あるPTだと二回目のキューブにPBFのCTが間に合わんから比較的数の少ない一回目に使わないで済む方法を模索中。 -- &new{2016-12-25 (日) 13:43:41};
---ラピシュブーツでサフォ接近ガストとかは？ -- &new{2016-12-25 (日) 14:35:20};
---それこそそこそこ火力あるPTならPBF不使用ニロチでもナタデココ十分処理できるんじゃない？そこまでの討伐時間でPBFするかどうか考えればよさそう。 -- &new{2016-12-26 (月) 00:06:13};
--フィーバーをソコに持ってくるように時間計算して 通常→フィーバー振り回すだけで15000×12連発するぞ -- &new{2016-12-30 (金) 06:59:26};
---フィーバー中でもギアMAXで１度に出すフォトンブレードの最大ヒット数は6だぞ。倍になるっていうのは表示の数と威力変化で表現されてはいるがヒット数自体は変わらん -- &new{2016-12-30 (金) 07:57:03};
--ニロチウィングフィーバーで9万くらい入るから向いてないどころか最適 -- &new{2017-01-03 (火) 14:38:04};
-なんというかさ、今バウンサーがキてるよね、ネッキー石でオビＢＯが手に入ってブレイズとアストラが同時に手に入る、ＢＯ属性集めで謙遜してた人とか今こそバウンサーになって欲しいと思わんかね？ -- &new{2016-12-27 (火) 00:11:53};
--それはまあ割と最近どれかの職やら武器やらであるが…Bo始めるなら今！ みたいな追い風になる良武器が続々出ている。あと関係ないがオビBOって何だ、オビBo武器って言いたいのか…と思ったが石だとDBだし。同じ間違いだとすると最近Bo始めたって言ってた2つ上の木主か？ -- &new{2016-12-27 (火) 00:45:53};
--マザーもブレスタだらけボスで風弱点だからBoTeザンバが本気出すしな -- &new{2016-12-27 (火) 02:46:34};
---ニロチィ！ -- &new{2016-12-30 (金) 23:58:04};
--最近迷彩のアリアちゃん急に値上がりしたと思えばこれが原因か -- &new{2016-12-27 (火) 13:26:26};
---単にコラボ品だから再販の可能性薄い＆月日が経って高騰してるだけだろ -- &new{2016-12-27 (火) 15:00:08};
-マザー腕ってブレスタ有効なんです？ -- &new{2016-12-27 (火) 12:59:58};
-ウィングフィーバーだのウィングスナッチ横フィーバーだのあるけど、いまいちよくわからない。ウィングフィーバーはウィングで通り過ぎたあとにスナッチして、横フィーバーはウィングの度に横スナッチするってことかな？ -- &new{2016-12-27 (火) 15:14:36};
--DBページ行ってらっしゃい -- &new{2016-12-27 (火) 17:37:58};
-両立Bo/Huです。スタンスやらPBF/ラピブ関連全取りでフィールド関連一切取れてないのだけど、マルチする上でフィールド関係って優先度高いですかね 野良でフィールド展開してるBo見る度にどうにも肩身が狭く感じてしまう -- &new{2016-12-27 (火) 18:50:18};
--「両立とエレスタ特化のツリーで使い分けてるから」の一言に尽きる。クエスト次第じゃブレスタ要らないし、ブレスタで浮いた分をフィールドとか打撃アップに振ってるだけよ。 -- &new{2016-12-27 (火) 19:45:58};
---あーなるほど。ツリーの使い分けは頭になかった。新しい道が開けました。ありがとう -- &new{2016-12-27 (火) 19:50:51};
--フィールドに関してはまずクリティカルについては基本的にFi及びGu以外は極めて効果が薄いこと。エレPPに関してもおそらく光弱点のボス戦くらいでしか効果が望める環境にならないのがほとんど（大半が光属性武器持ち）。ここに5Pなり10P振る程の価値は野良マルチ主体だとほとんどない。固定で役割分担がきっちり決められている事が前提なら高い効果を出せる可能性もあるけどね。そんな不確定要素満載な部分に突っ込むよりは各自己スキル関係を充実させるべきだね。特にシフエア・デバPPをきっちり有効活用しようとしてるBoは野良だとほんと少ない。そこの意識をしっかりするだけで全然違うもんになるんだけどなとは思って見てるなあ -- &new{2016-12-30 (金) 05:46:36};
---なぜシフデバを有効活用（？）していないとわかるのか謎 ずっと見張ってるのかな？ -- &new{2017-01-01 (日) 04:52:16};
--いらん。シフタエアとデバンドPPだけでこと足りる。俺からするとフィールド張ってるBoいたらよくSP余ってんなって思うぞ。SDじゃないとスタンスが発動しない弱点無しの敵や兵器もあるから切るなんて無いな。靴とDB、エレスタブレスタ関係取得でとてもじゃないが余るSPは無いな -- &new{2016-12-30 (金) 12:32:43};
--Lv80解放されたら今のスキルに追加でエレPフィールド５振りできるよ -- &new{2016-12-30 (金) 23:56:36};
---パッシブになるならいいけど、使える零式が増えて更にサブパレ圧迫した今のBoによくフィールド系なんていれられんね。シュバイアに属性変更用テク詰め込んでもエレスタ、ブレスタ、ラピブ、ヒュリ、ウォクラ、PBF、PB、月、零ラメギ、メギバ、ゾンディ、アンティ、零サフォ、イルゾン、レスタ、ザンバとサブパレに入れたいものをパッと挙げただけでも余裕で10超えるのに -- &new{2016-12-31 (土) 00:13:40};
---スタンスPBはパレでいいしレスタとアンティはアンブラ、零サフォとイルゾン両方いらんくね？ -- &new{2016-12-31 (土) 12:16:17};
---武器パレも圧迫してるのにアンブラ持つの？しかも回復終わるまで武器に戻せない縛りで？そもそもレスタ使うならJBテックアーツで高速閃光レスタのほうがよくね？スタンスは俺も以前は別パレにしてたけどサブパレ変更もクールタイムあるから混沌系マルチやマザーでは同じパレにあったほうが早く動けるし、これに慣れたら別パレにいれるとかもう出来んわ。別パレはせいぜい使用頻度の少ない月か移動用にしか使わないイルゾン、零サフォくらいだな。 -- &new{2016-12-31 (土) 12:48:17};
---追加分５SPでフィールドとらないとなるとブーツエスケくらいしかない。サブHuなら必要ないと思うんだけどなあ -- &new{2017-01-01 (日) 10:55:29};
---言ってから思ったんだけどブーツエスケよりステアド４のがいいね -- &new{2017-01-01 (日) 22:03:58};
---忙しくてログボしか貰いにいってない状況でサイトチェックしかしてなくて、ここのところバウンコとかいってBoは低火力の足手まといとかいうコメを他所で見たけど現状って他職と比べてそんなに弱いのかな？ -- &new{2017-01-02 (月) 04:17:10};
---エレスタブレスタ両立・DB属性各種とニロチとそれなりの靴・ラピブとPBFをきちっと使いまわす。これがしっかり出来れば劣るような部分はないし、各種補助テクでのアドバンテージもある。ただここまでやるには敷居はそれなりに高い。といってブレスタSDだけで運用してるDB専とかだと比べるレベルじゃないくらいに一気に落ちる -- &new{2017-01-02 (月) 05:52:38};
---他より手間かけて、他より劣りはしないってレベルなのが辛いところ。 -- &new{2017-01-02 (月) 16:05:19};
---枝6 ＦｉＲａＳｕ以外どのページでも○○（メイン武器）の火力低すぎ！って言われてるから安心してくれ。ガンナーページとか今ホットだから分かりやすい。 -- &new{2017-01-03 (火) 14:31:32};
---枝4 ステアドはステップ自体に0.1秒無敵あるから振らなくてもいいけど、グラン以外の派生に無敵ないJBエスケは振っておくと世界変わるぞ。敵の攻撃に合わせて派生すれば避けられるようになるから張り付きが容易になる。通常派生にも適用されるからフォーム持ってる場合は通常連打から派生で緊急回避できるようになるから使い勝手が更に増す。 -- &new{2017-01-04 (水) 13:40:32};
---乙女とＳＡあるから無敵はなくていいと思った -- &new{2017-01-04 (水) 16:14:30};
---即死級の攻撃とか最近多いスタン攻撃とかどうすんの？ -- &new{2017-01-04 (水) 21:04:30};
---スタン攻撃・・・マザー戦のアレならブーツジャンプで回避できる。即死級攻撃・・・ダブルの門とか深遠の体当たりとか、ＨＰ１２００程度あれば即死はない。マザー戦のアプビームは位置取りが悪くないと当たらない。 -- &new{2017-01-05 (木) 17:46:17};
---即死はなきゃ喰らってもいいのか？無敵付きの緊急回避ってのはその場でとっさに出せるから意味があるのであって、DB握ってる時に靴に履き替えてージャンプしてーブーツエスケしてーなんてやってる時間なんてあるわけあるまいて。PBエスケもギア消費を伴うものであって、いつでもブレード当てつつ回避なんて出来るわけじゃないんだから、ステアドで回避すりゃその分ギアが無駄に消費されずに済むだろ。継続戦闘し続ける事においてステアド回避は重要な要素のひとつだぞ -- &new{2017-01-07 (土) 06:52:57};
---ステアドとJBエスケじゃ用法が違うから争うだけ無駄だぞ。ステアドはステップ回避だからその後繰り出せるのは1段目のPAだけど、JBエスケは派生全てに効果あるから攻撃をかわしつつPP回収したりゲイルや零ガストみたいないつでも派生に移れるPAなら回避しつつ攻撃できる。まあ無敵無くて良いとは言わんしどっちも必要だと思うが5SPで取るならJBエスケかな、DBは元々エスケあるし -- &new{2017-01-07 (土) 09:42:08};
---ステアドはHu側でも取れるしな -- &new{2017-01-08 (日) 03:08:28};
--ブレスタ切ってるからリストレイト取ってるけど、もともとPP周りが良好なBoで実感するほどの効果ないし、5とっても60秒しか持続しないから度々入れるの面倒でほぼ置物。現状サブパレ圧迫するだけ -- &new{2016-12-31 (土) 00:10:43};
//-これから両立型（打撃）で始めるとして、これは使えるよ、覚えたほうがいいってテクニックなんかある？法撃系やってないからわからんくて -- &new{2016-12-31 (土) 10:03:18};
//--過去ログ漁れば出てくると思いますけど、まったくテク覚えてないって言うならレスタアンティシフタデバンドメギバザンバあたりの補助テクは必須（ただしザンバは取り扱いに注意）、あとブーツの属性変更用に炎氷雷光の攻撃テクが必要になります。すでにこのあたりを覚えているのなら、あとはテクカスで使いやすい様に弄ってみてください（Boでしか使わないなら集中テクカスがお奨めです） -- &new{2016-12-31 (土) 10:17:31};
//---サブパレの圧迫がやばいな パレットは分けて使う感じかな？ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 16:37:47};
//--閃光のレスタ（Boの低い回復量の底上げ） 数多シフデバ（間隔を早くするためアドレナリングと併用でノンチャシフデバで最速更新・維持が可能）このテクカスはやっとこうDBで便利 -- &new{2016-12-31 (土) 10:26:56};
//---閃光のレスタは上乗せする数値に影響するからなるべくLv3がいい 数多のシフデバはレベル3で範囲が伸びるくらいしか違いはないのでLv1でも問題ない -- &new{2016-12-31 (土) 10:32:12};
//---ノンチャメギバでも良い気がするけどあるに越したことはないな -- &new{2016-12-31 (土) 10:41:41};
//---シフタデバンドはわかるんだけど、レスタはオトメがあるからなぁ 自動回復枠一つ削っても有効なんかな？ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 16:34:38};
//---乙女はラグで不発する場合があるから流石に過信しすぎ。かといってメギバで回復するのが危険な場合もあるし、いざという時に回復出来るレスタは必要よ。 -- &new{2016-12-31 (土) 18:25:36};
//---なるほどね、ちなみに属性変更に使うテクは初級のLv1とかのやつでも良いの？ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 20:14:24};
//---ブーツでテク使って攻撃するの？？？？属性変更の仕様知らないの？？？？人に質問する前にこの｢攻略wiki｣で調べたりしないの？？？？ -- &new{2016-12-31 (土) 20:38:50};
//---知らないから聞いてるの 読めばわかるよね？？？？ え？？？？ 読んでから書き込んだりしないの？？？？ それとも文字が読めないのかな？？？？ 知ってて聞く人いるのかな？？？？ 無駄なコメントで埋めないでね うぜぇだけで無意味だから わかった？？？？-- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 21:04:17};
//---お前に聞いてねぇから ただ煽るだけのゴミには用は無いのよ 初級のLv1とかのやつでもって聞いてんだから、普通の頭がありゃテク使って攻撃すると思って聞いてない（Lvに重要性が無いと思って聞いている）というのは推測できるんだろうけどなｗ 年末はやっぱ沸くなぁｗ-- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 21:27:14};
//---枝2本も使って長文で煽り返してる木主のが･･･ -- &new{2016-12-31 (土) 22:00:25};
//---とりあえず木主の暴言はCOした方がいいんじゃないかなとおもうけど、一応回答すると、打撃ブーツでテク使って攻撃しないんだし属性変更の仕様にLVは関係ないからそれ『でも』いいよ。出来れば威力が高くてチャージ時間が短くPP消費が少ないテクがいいからレベル高いに越したことはないよ。一番いいのは全属性分ブーツそろえて属性変更しなくてもやっていけるようにすることだよ。後は[[この辺>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%84#q8b09c7a]][[読むと>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%84%E7%B3%BB#l99709be]]いいと思うよ。 -- &new{2016-12-31 (土) 22:06:25};
//---まあまあそろそろ新年だし落ち着くんだ。気に入らないコメントはスルーすりゃ良い。あと属性変更用のテクカスについてだが、Lv3でカスタムした方がメリットは大きく、デメリットは小さい物が完成しやすいから、可能ならLv3でカスタムした方がいい -- &new{2016-12-31 (土) 22:07:22};
//---木主も来年はもっと大人になれると良いな･･･(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ -- &new{2016-12-31 (土) 22:34:27};
//---糞みたいな１年だったか知らんけど、腹いせにうんこ投げつけられたらたまったもんじゃないっすよ？？？？ 「？」四つだぜ？？？？ｗ まぁゴミは置いといて、覚えるならチャージ時間とPP消費優先かな それとカスタムはLv3ね こういう有用な情報を載せてくれるなコメントはありがたい どっかのゴミとはえらい違いだわ良いお年を-- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 22:24:50};
//---木主も来年はもっと大人になれると良いな･･･(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ ←この顔文字コメント一々書き込むお前に、大人とかマジで勘弁なｗ 頭大丈夫か？ｗ お前もゴミ同様、継続してクソみたいな人生送ってくれよ あ～(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ 使ってみたよ、これで大人の仲間入りかな？？？？ｗ-- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 22:40:58};
//---こんなんだから冬休みとか言われるんだろうな・・・実際に湧いてるから否定できないけど。枝主含めわざわざ教えてくれてる人達が気の毒に思う。そしてこんな奴がBoやるとか風評被害待ったなしだからこっち来ないでくれや。 -- &new{2016-12-31 (土) 22:43:47};
//---はい、沸いちゃった～ 何の価値も無ねぇクソみたいな枝コメはいらねぇって書いてるの読めねぇのか？こっち来ないでくれや。ゴミ＾＾ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 22:52:25};
//---ちょっと煽られただけで本性を露わにしてて草生える。煽り耐性無い奴がこんな場所に来るなよ。 -- &new{2016-12-31 (土) 22:52:49};
//---年の末にすげえ生粋のピエロ出たなww -- &new{2016-12-31 (土) 22:55:26};
//---ちょっと煽られただけで本性を露わにしてて草生える？ｗ 自己紹介かなんかか？ｗ 煽り耐性無い奴がこんな場所に来るなよ！ｗｗｗ 草生えるｗｗｗ 本性？ｗ 何も隠してねぇよｗ 煽りながら質問する奴がいるのか？ｗ 煽られたのは俺なｗ お前、頭付いてる？？？？ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 22:59:18};
//---生粋のピエロｗｗｗ ガチのバカ出たなｗｗ 生粋のピエロｗｗｗ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 23:01:03};
//---まぁいいや「生粋のピエロ」「？？？？」拾えたのは大収穫だわｗ 年末に腹痛めたくなかったけどなｗ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 23:10:41};
//--この木まとめて伐採した方が良いんじゃないか？こうなるともう手がつけられんぞ -- &new{2016-12-31 (土) 23:01:05};
//---林業の方ですか？？？？ -- [[きぬ]] &new{2016-12-31 (土) 23:02:53};
//---あ、はい -- &new{2016-12-31 (土) 23:05:00};
//---伐採でいいと思うぞ。わざわざこんな木を残しておく必要無いし。 -- &new{2016-12-31 (土) 23:10:10};
//---伐採ついでにきぬの通報もお願いします -- &new{2016-12-31 (土) 23:29:09};
//---もう通報はされてるかもな -- &new{2016-12-31 (土) 23:32:44};
---フィールド系は元からPTメンバー用だろ。Boの武器はPP供給に優れてるし、自前用としてポイント割くのは流石に無駄。 -- &new{2016-12-31 (土) 23:58:40};
---SuBoでデバPPリストレと併用して自身の近くで戦うサリィやレドランのPP回収上げるときには使える。 -- &new{2017-01-01 (日) 10:36:07};
---いくらメインSuでもサブGuのAPPリストレなら無条件で2倍だし、その上でスキルリング版のEPPRフィールドと併用すれば更に回復量増えるから属性合わせなきゃいけないサブBoは今となっちゃ微妙なとこだがなぁ。 -- &new{2017-01-03 (火) 16:50:45};
---ブレスタ切るのがそもそも間違いなんだよなぁ -- &new{2017-01-10 (火) 12:27:42};
--つまりフィールドないことで肩身狭く感じる必要ないし、それでも気になるならツリー使い分けよっ☆ってことだ。 -- &new{2017-01-02 (月) 00:37:10};
-空中でアクティブスキル発動できるスキル、最悪リングでいいから欲しい。欲しくない？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:03:41};
--リングきつきつすぎてヤバいからスキルで欲しいな -- &new{2017-01-05 (木) 12:09:05};
---というより特定のPAでJAの代わりに発動できるようにしてほしい。グリムみたいにさ -- &new{2017-01-05 (木) 15:37:53};
---グリムは2か所にJAポイントあるだけですが。いくらなんでも無茶言いすぎ。実装するならスキルとしてで、スキルエアアクティブとかで空中維持ガッツポーズ後JAか、思い切って即発動行くかだろうな。リングは挙動変更がL枠な以上、他職装備可能だから共通リング化するしそれだったらガッツポーズ削除しろだし -- &new{2017-01-05 (木) 17:21:36};
-テクキャンPBFの説明に「肝はPPを減らせること」ってあるけどあんまりこれ目的でやらなくない？安心舞踏やPPスレイヤーはついでについでに乗せることも可能なだけで。メインはJA倍率を捨ててより早くブレードを刺すことによるDPSの増加だと思うんだが… -- &new{2017-01-06 (金) 12:46:56};
--書かれている情報が常に最新のもとは限らないからね。他のフィーバーループとは違う特徴ではあるけど、今となってはキモでは無いね。 -- &new{2017-01-07 (土) 01:14:08};
--ボスコア発光密集地でPPゲージを目安にしやすいよね（小並感） -- &new{2017-01-07 (土) 16:27:23};
--PBFといえば素振りだった頃の名残で少なくともEP4開始より以前の話だな -- &new{2017-01-11 (水) 08:30:38};
--それFiBoヒャッカ時代の話じゃね。そもそもテクキャン自体がFi前提な気もするけど -- &new{2017-01-13 (金) 12:07:47};
-バウンサーはサブHuのマッシブハンター取らなくても大丈夫な気がする -- &new{2017-01-08 (日) 07:40:19};
--ゴリ押しする状況でウィングフィーバーや芋フィーバー、ガスト（未カス）＋ジーカーする時なんかにあると便利やで 当たるタイミング悪いと途切れるしな。必須ではないけどあると便利なのは確実よ。 -- &new{2017-01-08 (日) 08:20:09};
--サブパレを圧迫して余裕が無いからマッシブを削ってフラガ盛りで代用してるわ。芋PBFするなら別だけど基本的にウィングフィーバーでやってるから問題無い。 -- &new{2017-01-08 (日) 16:36:03};
--あるに越したことはないけどサブHuが鉄板のクラスの中じゃマッシブの恩恵少ないよなBo。サブパレとガッツポーズの圧迫キツいし外に振ってもいい気はする -- &new{2017-01-11 (水) 08:29:37};
-バウンサーの強さって火力とは違う方向の強さなきがする。格ゲーだったら相手にしたくないタイプの強さというか -- &new{2017-01-09 (月) 00:20:01};
--このゲームは火力以外に必要な要素がないから火力以外の強さなんて存在しない -- &new{2017-01-10 (火) 04:07:24};
---ロックオン→グラン→派生、とやるだけでも…突進で距離をつめて連続蹴りを浴びせて派生発生時のダメージに→カウンターしようにも派生中の長い無敵＆即時デバンドによる酷いヒットアンドアウェイ戦法が簡単操作で可能なのだよ？ラピット発動してＪＡ込みでやられたとすると…ＰＶＰなら恐ろしいことになる…かもしれない。 -- &new{2017-01-12 (木) 14:35:32};
--レイドソロはマルグルだとうんこなエレスタブレスタが十全に使えるBoでしか行かないわ。 -- &new{2017-01-10 (火) 12:26:51};
--出来ることと使えるものの多彩さが一番の特徴であり準備が必要とはいえ他に一歩及ばずながらの便利さだからな。木主の言う格ゲなら択迫りから中段・飛び道具・無敵昇竜・自己強化・飛び込み何でもな反面低体力かつ基礎火力低い（或いはゲージ依存）ってタイプ -- &new{2017-01-11 (水) 01:19:07};
-３０ポイントがなんかもったいなくてなかなかブレスタ習得できないんだがエレスタだけでも十分かな -- &new{2017-01-11 (水) 08:32:41};
--30Pてエレスタブレスタ両方とも特殊な構成でもしてない限りクリティカル取る必要ないぞ。あと現状のBoにおいてブレスタ+ニロチはボス戦においてエレスタ+13DBでは追いつかない性能を誇るので、切る選択肢は正直ない。スキルシミュレーターとにらめっこしながら取捨選択をしっかり判断してみ。ブレスタ切ってまで優先するスキルなんてないから -- &new{2017-01-11 (水) 09:06:32};
---まぁスキルツリーを２個持ってるならエレスタに特化させたツリーを作るのも有りだけど、作った身としては使う機会が限定されるからツリー１個でエレスタ特化は無駄。そもそもブレスタ削ってまで取るスキルが打撃アップと恩恵の薄いフィールドしか無いし、打撃アップ両方取ったところで1%程度しか変わらんぞ。 -- &new{2017-01-11 (水) 12:58:10};
---最低でもブレスタ本体とSD取って後まあ好きにすれば？ ってレベル。ツリー一個でそんなこと迷うなら装備全部揃えてからBo名乗ってねって言われても当然。一見便利だったり有用っぽく見えても現状は蛇足とは言わないまでも相対的な恩恵が薄いから自ずとスタンス両取りになり、ツリー2つ目以降でなら特化作る程度 -- &new{2017-01-12 (木) 01:43:58};
--メインはファイター？のサブでもなければクリティカルは切っていい。メインバウンサーならブレスタとＳＤボーナスの全１５振りでＤＢ装備時の非破壊部位ダメージが１５％ちょい上がるんだし。メインバウンサーで両スタンス取ってるツリーもクリティカルは両スタンスから切ってる。フィールドも取らず。ブーツエスケは１振りでＰＢＦは５→５、ＰＢＦエスケ１振り。ＤＢスナッチとアドレナリンリング付けて１２ユニはエアリバとステジャンとメイトラバーズ埋めてる。サブバウンサーでクイックメイトとリバーサルカバー５振り。マグもバウンサーとブレイバーで５振りしてるから技量マグ持って打撃２００技量２００射撃１００法撃１００付いてる。リアはイザネでＨＰ＆ＰＰ盛り。他はアステラパイオとレイレッグで打撃ＰＰ盛り。ブーツはアステラドライブ。イザネユニのおかげかガッツドリンク無くても死ににくい。緊急ではそこにジャーキーも使ってるから…この構成で死ぬことは…あまりない。火力もそこそこは出る。まぁブレスタ抜いてラピッド入れたらもっと出るだろうけどＤＢスナッチリングが死ぬしな… -- &new{2017-01-12 (木) 15:01:47};
--２０でよかったのね、やっぱブレスタ要るかぁ、メセタ貯めないとな～ニロチに手が届かん -- &new{2017-01-13 (金) 06:31:02};
---木主の鯖でのニロチ相場は知らんし相場の話はNGなんだが、レイシートの対象武器で散々ドロップした（させた）から凄まじく安くなった。光属性20固定だから属性強化にも困らないオマケ付きでな。うちの鯖じゃレイシート前は現相場の12倍ぐらいはしてた。まあ頑張れ -- &new{2017-01-13 (金) 13:37:41};
-ステップJAリングってスナッチJAではリング発生しないJBやDBのステップでもJAできるみたいですな -- &new{2017-01-11 (水) 19:57:00};
--そりゃスナッチJAはステップ派生のスナッチステップにJA追加するものだし。ミラージュステップはステップとは別。ステップJAリングに特に記載は無いがアプデ情報や動画内ではモモカ（女性のブーツ装備Bo）がミラステからJAやってる。少し注意してれば分かることだが -- &new{2017-01-12 (木) 01:39:46};
---少しの注意で分かるか？は環境次第。自分の環境での常識観を押し付けてはいけないよ？ -- &new{2017-01-12 (木) 14:25:45};
---それ以前にもう事前情報で散々言われてるんだよなぁ… -- &new{2017-01-12 (木) 14:28:54};
---情報取得する時間が無いときもあるものさ…まぁそういう勤務の経験が無い人には何を言っても伝わらんのかね… -- &new{2017-01-12 (木) 14:37:56};
---どんなに忙しくても公式の告知ページくらいは見る時間があると思いますが -- &new{2017-01-13 (金) 13:07:25};
---時間がない、勤務の経験が～とか言われてもゲームしてる時間あるんだったらすでに広まってる情報くらい見る時間あるよな？ むしろ情報も見ずに無駄なことしてる時間あるんじゃねぇかって話 -- &new{2017-01-13 (金) 13:27:20};
---自身の情弱棚にあげて勤務経験が～とか何のギャグだ -- &new{2017-01-13 (金) 22:46:15};
-ホーミングリングのうまい使い方ってどんなのかね、敵の攻撃ＦＢエスケープで回避したら本来なら当たらなかったはずのＦＢが敵に当たってくれる程度の便利さという考えで合ってる？ -- &new{2017-01-13 (金) 06:34:29};
--自分の使い方はこれだなー。でもギア少し回収できるとカイト一発でギアMAX、からのランペ零式って感じでテンポ良くなる。武器アク回避でギアはランペ零式派の自分にはなかなかいいものだと思ったよ -- &new{2017-01-13 (金) 08:04:26};
--命中率が格段に上がるから、即時刺さらない反面最終的にFBや殴りでのPP・ギア回収が平時と比べて安定するからDBの取り回しが目に見えて良くなった。ランペ零もギア・PP回収に手間取らんし。あとFB移動投げからのメギバが便利すぎる -- &new{2017-01-13 (金) 13:31:56};
--180度反転するような動きをしても撃ち漏らしが大きく減るからスナッチと併せて使うのが相性は良い。ただやっぱり発射にタイムラグが生じるのは不便だから無理して使わなくてもいいかなと最近は思ってる。元々メリットとデメリットが半々って感じのリングだし、何だかんだで通常の挙動で即刺さるほうがきびきび動けるのとノーロックで当てやすい。 -- &new{2017-01-13 (金) 22:23:18};
---まあこれこそリング付けはずしのコマンドが生きてくる例だな。Fiとかみたいなのは付けはずしというか他のリングに換装したい、ってだけだし -- &new{2017-01-14 (土) 02:24:33};
--平時のPP回収優先なら移動撃ちでPP増加、からPAとなる通常の方がテンポがいいけど、ウイングフィーバー時はほぼ必中のホーミングが頼もしいね。激しく動くボスでもループが安定する。 -- &new{2017-01-14 (土) 01:53:47};
--コメント参考にしてＦＢ移動投げからのメギバ試してみたがこれいいね！メギバの後移動することになって回復できなかったり、敵の近くでメギバの隙晒して逆にやられるってのがなくなったよ、こりゃ確かに便利だ、皆意見ありがと -- &new{2017-01-14 (土) 08:15:00};
-ステップJAの影響でリング枠が段々きつくなってきた。スナッチとホーミングは併用したいけどステップJAも便利だしすごい悩むわ。 -- &new{2017-01-12 (木) 22:58:10};
--ステジャン・エアリバ・ステップJAだけでも汎用性高くて使いやすいし、スナッチも捨てがたいしなぁ…ホーミングは状況で付けはずししたいから埋めたくはないが -- &new{2017-01-13 (金) 13:28:58};
--ステジャンとスナッチはユニットに入れちゃっても良いと思う。ホミも個人的に使いやすかったから入れちゃったわ。 -- &new{2017-01-14 (土) 01:58:47};
---Boって滞空メインだしリバーサルPPもあるしでエアリバは欲しいわ -- &new{2017-01-14 (土) 03:04:18};
--色々と悩んだけど結局ホーミングを外すことに落ち着いた。ニロチが活躍する場面だとフィーバー切れた後もDBを使う機会が多いけど、ステップからのランペ零の展開が早くなったから何だかんだで使いやすい。ダーブを挟むと着地しちゃうのが難点だったけど、ステップJAなら程良い高度を維持しつつ撃てるからこれはこれでメリットやね。 -- [[木主]] &new{2017-01-14 (土) 18:43:02};
-Bo両立したいんだけどスキル振りはこれで[[よかですか。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7sV.88R.8*10]]基本エレスタを使い、ニロチで部位破壊する間だけブレスタを使うつもりなので、SDは振ってないです。ジェットブーツエスケイプとワンモアを振るとちょうど使い切る形なのです。が、それより両立ツリーで最適な振り方があれば、ちょっと教えてそこのアークスさん! -- &new{2017-01-23 (月) 15:28:35};
--(´・ω・｀)ｂ!問題ないわよ。自信を持ってそのツリー使っていいわ。ま、あえて言えば早いとこクラスキューブ21個集めてあと4SP稼いでくることね。そうすればブレスタSDも視野に入ってくるし、ブレスタSD切ってブーツエスケも全ぶりにできるわ。がんばよ木主 -- &new{2017-01-23 (月) 15:54:14};
---回答ありがとうございます。これで、レッツＧＯ！ -- &new{2017-01-23 (月) 16:03:21};
--弱点属性が無い敵用にSDあってもいいと思う -- &new{2017-01-23 (月) 16:04:46};
---ああ～それ忘れてた。悩む。 -- &new{2017-01-23 (月) 21:08:02};
---弱点無い敵とほぼ同義だが、防衛の浸食塔や壁等のオブジェクト系に対してもSDならスタンスのボーナス得られるからそれも一応知っておいてくれ。そしてこれがBoがオブジェクト破壊が苦手な理由でもある -- &new{2017-01-25 (水) 01:16:33};
-参考にしたいのですがBoHuでどんなスキルリング選択してますか？ -- &new{2017-01-24 (火) 02:26:53};
--ユニットにはエアリバとステジャン（星１２レッグ無いので２個のみ）とＲは道中はキリング、ボス相手なら打撃ＰＫかアタアドが基本。で、ＤＢメインのＪＢ併用スタンススイッチ型ならＬ/ＰＢホーミング。ＪＢメインの型はサブＳｕと言う、打撃とテクを合わせて使うという趣味型なので割愛。 -- &new{2017-01-24 (火) 03:56:31};
--エアリバ、、ステジャン、アドレナリンに、LのSCとスナッチを武器に紐づけして交換。1枠開いてる感じ。ジーカーのギア溜めにラグラチャージも使うからＪＢはＳＣだなー。属性変更にも細かく使うし。 -- &new{2017-01-24 (火) 07:20:33};
--ユニットは近接全般で使うことを考慮してステジャン・エアリバ・ステップJAを付けてLはスナッチDB、Rは基本的にアドレナリン。アド付けてるとシフデバの維持がくっそ楽だから外せなくなってるな。ホーミングは相手によっては便利だけど、あの発射の遅さがデメリットに感じる場面のほうが正直多いからDB用ならスナッチだけでも十分 -- &new{2017-01-24 (火) 20:08:46};
--個人的にアドレナリンとスナッチが最優先。ユニにステジャンとステＪＡ付けておくと快適。リバーサル関連はマシハンあると効果が薄い。 -- &new{2017-01-25 (水) 00:06:35};
---マッシブのリキャスト中はどうするの？ -- &new{2017-01-25 (水) 16:16:24};
---ちゃんと読んだ上でその疑問を持ったならあまりにも知能が低いと言わざるをえませんね -- &new{2017-01-25 (水) 22:48:23};
---枝2のマッシブHuはリキャストなしの永続スイッチスキルなのか。チート乙 -- &new{2017-01-26 (木) 12:13:03};
---Boってマッシブ要る職なのか…?通常攻撃中とその場PB以外はほぼ常にスパアマ状態だよな -- &new{2017-01-26 (木) 12:20:15};
---理解できてないようなので簡潔に説明します。効果が無いではなく「薄い」と言いました、つまり効果は少なくともあるという事です。しかし効果があるのはマッシブリキャスト中のみ。何故この程度も読み取る事が出来ないのですか？ -- &new{2017-01-26 (木) 13:02:15};
---煽るな煽るな -- &new{2017-01-26 (木) 14:47:19};
---無駄にプライド高いのがひしひしと伝わってくるな。現実で上手くいってないからここで憂さ晴らしして優越感に浸ってそう -- &new{2017-01-26 (木) 16:44:19};
---マッシブのリキャスト中はどうするのかという枝1で述べられてる質問に対する回答が何一つない件 -- &new{2017-01-26 (木) 17:35:33};
---どうするの？って言われても何がどうするのかさっぱり分からないのだが -- &new{2017-01-26 (木) 19:00:44};
---結局素で理解できてねぇの変わらねぇじゃねえか -- &new{2017-01-27 (金) 19:42:48};
---まあ枝１の質問も愚問といえば愚問。リキャスト中のリバーサル関連は素の状態で何とかするんだよ、っていうかそれしかないだろ。Fiのスタンスでブレイブしかとらない人に「背後の時はどうするの？」って聞いてるようなもん。マッシブリキャスト中で吹き飛ばしをSA以外の時に食らうという限定条件下でしか効果を発揮しないものにL枠割くより恩恵得る機会が多いLリングを付けた方が効率がいいから切り捨てる、という考えなんだろ。そこでまた切り捨てられた方のこと聞かれて、はあ？っていうのはわからんではない -- &new{2017-01-28 (土) 21:23:49};
--なるほどアドレナリンは思いつきませんでした！ご協力ありがとうございます。 -- &new{2017-01-25 (水) 20:44:29};
-ギア目的にSCリングつけてるけどジーカー連その他に割と便利。LのSCとスナッチをショトカでサブパレごと付け替えて、Rにアドレナリンでホーミングはあわなかった -- &new{2017-01-24 (火) 06:52:50};
--↑につなぎみすったん・・・ -- &new{2017-01-24 (火) 06:54:21};
--SC付けるとサブFiしたくなるから困る。DB寄りならサブHuのほうが強く靴寄りならサブFiのほうが強いっていいバランスっちゃいいバランスなのかな。氷の零式も長チャージ高威力ならブーツ的には嬉しい(Fo的には辛いだろうが) -- &new{2017-01-25 (水) 01:18:03};
---DBJB両方使う方が火力出しやすいし何より楽しいからマグ的にもサブHuでいいや状態 -- [[ここのきぬし]] &new{2017-01-25 (水) 10:27:05};
-ソロ徒花に初挑戦しようと思うんだが、アルバスニレンオロチとアストラルDBあればDB特化でも問題ないだろうか？ -- &new{2017-01-25 (水) 19:00:53};
--タイムに差が出る事を問題とするならブーツも併用したほうがいい。制限時間に関してはＤＢだけでも大丈夫。ＰＳの問題。 -- &new{2017-01-26 (木) 13:06:19};
--ていうかほぼPSと勘の良さと集中力の問題、勝てんやつは何やったって勝てん -- &new{2017-01-26 (木) 14:52:04};
---12人用レイドを一人でやる時点で腕前強さ半分集中力で飽きが来るかくたばるか倒すかの3択だしな -- &new{2017-01-27 (金) 21:11:19};
--動画見て動きイメトレ位はしたほうがいいぞ(地雷ツリーとかじゃなければ、初見ソロクリアは出来るはず) -- &new{2017-02-01 (水) 16:01:16};
-ブーツよりの両立Boのスキル振りって[[こんな感じで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.87j.88R.9cZ.8*14]]いいですか？ -- &new{2017-01-27 (金) 02:45:56};
--ブーツエスケープout PBエスケープin -- &new{2017-01-27 (金) 15:19:04};
---今ブーツ専でブーツエスケープ多用しているのでなるべく残しておきたいのですが、PBにふったほうがいいのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2017-01-27 (金) 17:29:29};
---Lv.80になったらブーツエスケいれればいいんでね?どーせsp5でふるスキルあんまりないし -- &new{2017-01-27 (金) 18:14:11};
---子木主じゃないけど、ブーツエスケは1振りでPBエスケは5振りしてる。でレアマス1振りをOUT。理由として、でかい攻撃受ける際にブーツはグラン派生があるけど、DBはステップくらいしかないのと、PBE振っておけば色々対処しやすくなるかなー。 -- &new{2017-01-27 (金) 18:24:06};
---ブーツエスケは取っても1振りでいいと思うよ、大技回避はどうせグランだし。じぶんは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74L.76u.786.7bk.7cW.7hD.7sV.7R7.87f.88R.8*14-3Sn.422.43M.470.4dj.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4v7.4Db.4EJ.7Hr.93n.4*14]]。DBのエスケ1点削ってバースト1振りするか迷う -- &new{2017-01-27 (金) 19:11:59};
---流石にPBエスケは5振りにしてるわ。前に3振りで試したけど、5振りと同じ感覚で動いてると割と体感出来るレベルで被弾が増えたから率直にやりづらい -- &new{2017-01-28 (土) 21:39:04};
---ブーツエスケは能動的に発動出来ないしそもそもブーツ派生時にはSAが付いてるのでダメージを避ける必要性が薄い 対してDBの武器アクションは意識的に回避に使えるしSAないから被弾で潰されやすいのでPBエスケは多めに習得したほうがいい -- &new{2017-01-29 (日) 03:08:04};
--俺はシフタエア抜いてフォトンブレードエスケープにしてる。それでLv80になったらシフタエア取るつもり -- &new{2017-01-27 (金) 18:25:12};
--個人的にはブレイクスタンスアップはSDボナスに影響がないため抜いたほうがいいと思う。でももし６属性DB揃えばかJBで戦う場面が多いならSDボナス切ったほうがいい。余ったSPは好み次第にPBエスケープかJリバーサルPPゲインかエレメンタルPPリストレイトF＋フィールドリメインに振る -- &new{2017-01-27 (Fri) 19:18:26};
--皆さんありがとうございます、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.87j.88R.9cZ.8*14]]になりました。 -- [[木主]] &new{2017-01-27 (金) 21:02:10};
---振ってから言うのもなんだけどサブＨｕだとブーツエスケいらないですねえ -- &new{2017-01-29 (日) 13:46:43};
-ファヴニスとアストラ、どっちか一方しか作れないのならば、どちらを作るべきでしょうか？他の所持ＤＢは考えず、また両方はなしでお願いします。 -- &new{2017-01-28 (土) 13:18:23};
--木主の手持ちDBの属性事情が分からないのにどう答えろと。ブレスタ光接着みたいな地雷ならパスだぞ -- &new{2017-01-28 (土) 21:16:43};
--お金と資材の都合で１個しか作れないです。属性はどの属性にも切り替えることができるので、特にどれで運用とかはないです -- [[木主]] &new{2017-01-28 (土) 23:28:53};
--今はすべてノクスですアトルは持ってます -- [[木主]] &new{2017-01-28 (土) 23:41:20};
--個人的にファブニス、あとニロチは作っておくべきかなと。 -- &new{2017-01-29 (日) 00:26:53};
--どちらも使ってみたが威力は多少下がってもファブニスの方が使いやすかった、自然回復止まると言ってもＤブレードで攻撃せずに抜刀のまま移動することがないから気にならんよ（俺がそういう動きなだけかもしれんが）、ステップジャンプリング持ってればますますファブニスのが快適 -- &new{2017-01-29 (日) 01:56:20};
--アトルオービット持ってるならファヴニスは要らんな。抜刀時はアストラがほぼ完全上位互換(通常攻撃で回復を多用する場合はわからんけど)。 -- &new{2017-01-29 (日) 06:18:35};
--両方ないとキツイんでとりあえずファヴニス作ってお金溜まったらアストラ、ですかね。アストラルあるならアストラは優先度下がるかも！？ -- &new{2017-01-29 (日) 13:50:28};
--そもそもメセタがないのに旧武器に手を出す意味がわからんわ。電池用にアトルまで持ってるなら尚更作る意味がない。アストラと来週のレイシート再配布で属性揃えればよいだけ。ごめんやけ今更やでファヴニスは、その強化代で新生何本強化出来るか考えてみよう -- &new{2017-02-01 (水) 17:32:28};
-フォルニスブーツ来るがいつかＤブレードのフォルニスも来てくれるのかな～でもＤブレードのあの連射と回復が組み合うとバランス壊れるか？ -- &new{2017-01-30 (月) 22:38:01};
--サンゲヤシャ「そんなことないで＾＾」 -- &new{2017-02-01 (水) 15:08:11};
--DBが一番欲しいな、クラフト時代はスタフリ愛用してたし -- &new{2017-02-01 (水) 22:26:35};
--ＤＢでフォルニス来たら６属性３５に絶対するわ -- &new{2017-02-02 (木) 01:07:41};
--回復も何もメギバで足りてるから今更。攻撃してるうちに回復するのはどの職も同じだし -- &new{2017-02-02 (木) 21:12:03};
---攻撃してるうちに～ はフォルニス系武器持った時の話だ こき -- &new{2017-02-02 (木) 21:12:43};
---でもあれ敵の前でガッツポーズして隙晒すしＰＰも減るしで思ったより不便に感じます -- &new{2017-02-03 (金) 02:46:51};
---一々メギバで吹っ飛ばされるのか、地雷だな -- &new{2017-02-03 (金) 19:51:00};
---↑お前もうフォルニス実装されてんの？ -- &new{2017-02-03 (金) 21:34:28};
---↑↑んなこと言っても乱戦じゃどうしようもないだろ -- &new{2017-02-04 (土) 12:27:22};
--フォルニスは闇ＴＭＧ・氷ダガー・雷タリス・炎？ソード・風？ブーツって５属性が揃ったから、対応属性ダブって追加されるか、似たような別シリーズで追加されるかは分からんな -- &new{2017-02-04 (土) 18:50:07};
-ウィスパでニューマンのくせにBoで来んなって怒られたんだけどニューマン女でBo/Huってダメなん？ -- &new{2017-01-29 (日) 19:29:25};
--HPはそこそこ差が出るようにはなってるが、打射法に関してはカスみたいな差だから別にニューマンだから弱いってわけではないけどね。どうせF○14あたりから引っ越してきた奴が種族間の差に対する偏見を持ってるんだろ -- &new{2017-01-29 (日) 22:33:12};
--カトリちゃん「解せませんわ解せませんわ」 -- &new{2017-01-29 (日) 23:58:49};
--PSOのときは男女の武器モーション違ったりして差はあったけどPSO2じゃ種族&性別のステ差なんて誤差レベルだし武器モーションとか共通だから気にせずプレイしていいと思いますね。 -- &new{2017-01-30 (月) 07:51:59};
---おっそうだな（実装当時に箱でサイコウォンドを拾ったワイ） -- &new{2017-01-31 (火) 09:37:24};
--ニューマンはテクニックしか使っちゃいけない病の人だったんだよwww BL終了 -- &new{2017-02-01 (水) 15:58:31};
--準廃酸の戯言だな、ＢＬして無視しておくといい。 -- &new{2017-02-01 (水) 17:58:19};
--沼子はフォースでサゾンデチェインディーガ一択だよ（ｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ） -- &new{2017-02-01 (水) 19:51:07};
--そうだよね！気にせずこれからもキュマ子で前衛頑張るわ 木主 -- &new{2017-02-03 (金) 02:51:40};
-Bo始めたんだけどＤＢばかりでＪＢを使う機会が無いんだがＪＢはどう使う武器？Boの正しい戦い方ってのがいまいち分からない -- &new{2017-02-02 (木) 01:06:14};
--ある程度敵の属性決まったまるぐる系なら弱点属性のDB持ってブレスタエレスタ切り替えながら戦うと良いよ、ぶっちゃけ言うとまるぐる系ならDBだけJBだけでもちゃんとPA使い分けてれば大丈夫、JBDB両方使った方が良いのはTA系クエストや独極みたいな割と難度のあるクエストやレイドボス、バフを自分でかけながら戦い続けられるかどうかが強弱分ける鍵じゃないかな、と、Bo実装後からメインで使い続けて思うよ、あくまで俺はね -- &new{2017-02-02 (木) 01:22:05};
--DBのフィーバー、JBのラピッドのクールタイムで切り替え。丸ぐるでボスの弱点DBに咄嗟に変えられ無い時にJBで対応。ウェイブの追尾を活かし素早く肉薄、派生中だとDBに変えても高度維持出来る。JBはウェイブで肉薄してからのガスト連打やジーカーが強い。硬い雑魚相手でもテクチャージからのジーカーの方が処理が早い。胆はジーカー。個人の感想です。 -- &new{2017-02-02 (木) 12:47:19};
--ブーツはヴィントジーカーというPAの単発高火力が特徴。対してDBはヒット数が凄まじいのが特徴。その特性は、状況や敵によってどちらが良いのかも違ってくる。敵のダウン時間が短い時（弱点が普段隠れててダウンした時のみ弱点露出、、リンガーダとか）なんかは、1発で大ダメージ出せるJBのほうが良いし、馬鹿みたいに多いHPだけど弱点が常に露出してる敵には、DBのほうが良かったりする。（マガツとか）エグソみたいな敵な待ち伏せて攻撃する状況なんかだとJBのジーカーがハマる。 -- &new{2017-02-02 (木) 19:25:54};
--木主だが初めて握ったＤＢがファブニスとアストラだったせいでＰＰ不足を感じなかったからフィーバー習得してなかったな、習得みてみることにするよ -- &new{2017-02-03 (金) 02:50:00};
---PBF(フォトンブレードフィーバー)はDB使うなら必須のスキルだから、もしフィールド系取ってるなら切った方が良いよ、ブーツのエレメンタルバーストも全振りする必要はそんなに無いし、もし取ってるなら減らして良いかも、まぁ両立と一言で言ってもJBとDBどっち寄りかにも寄るけどね、自分はDBに力入れてるからこう勧めるけど、JB寄りなら必ずしも↑の限りでは無いよ 子木1 -- &new{2017-02-03 (金) 11:16:36};
---ああやっぱりフィールド系は外れだったんだな、すぐ移動するクラスなのにどうすんだと思ってた、ＰＢＦは今までブーツをシフタ発生装置にしか使ってなかったＤＢマンだから使ってみるよ -- &new{2017-02-03 (金) 14:04:45};
--まずね、スゴイ大雑把に説明すると単体火力の評価として、通常時のDBを100としたら、PBF中のDBが150、通常時のブーツが90、ラピシュ時のブーツが140とかそんな感じなの。だからBuff更新してPBFでDB(45秒)→Buff更新して(EPPRあればここで使うのがお勧め)ラピシュブーツ(45秒)→両スキルCT中の25秒ぐらいを素のDBかブーツ好きなほうで戦闘→最初に戻る みたいにスキル回しながらループするのがBoの基本なの。ずっとDBだけで戦ってても両立してスキル使うBoの7割ぐらいしか火力出せないと思うよ -- &new{2017-02-03 (金) 15:54:22};
---まあこれ基本ですわな。あと子木主さん過去から来ました？今はラピブ60秒よ -- &new{2017-02-03 (金) 22:09:51};
--逆にこちらはフィーバーもラピッドも取ってないな、ぶっちゃけ大して変わらんぞ？フィーバー取ってもＦブレードの威力が上がるだけでＰＡ威力に影響ないしラピッドまで取ると武器を使ってるんじゃなく武器に使われてるようでなんかな、なによりサブバレが足りない、 -- &new{2017-02-04 (土) 12:46:09};
---これが大して変わらんってどんだけクソみたいな装備でやってるんだよ -- &new{2017-02-04 (土) 12:49:45};
---デカすぎる釣り針で草 こんな釣り針じゃ魚の口に入りすらせんわwww -- &new{2017-02-04 (土) 13:00:23};
---例え釣りでもここは攻略wikiだからな。全力で否定するわ -- &new{2017-02-04 (土) 13:02:35};
---フィーバーは、あまりPB射出しない運用だと、判らんかもしれんが、ラピットはどんなくそ装備でもわかるだろうに -- &new{2017-02-04 (土) 13:30:44};
---クソデカい釣り針直接手に掴んで魚にぶっ刺しに行ってるレベルの戯言だな -- &new{2017-02-04 (土) 15:21:25};
---フィーバーは、フィーバーからフィーバーへJAが繋げられないことだけが欠点ってくらいBoの最強行動だから。ジーカーに次ぐDPSを持ちながら、PPを回復させることができ、射出で消費したギアをフィーバー自身が取り戻す遠隔攻撃。最強。 -- &new{2017-02-04 (土) 15:44:23};
---PP消費しないからダウン時のラッシュとかならジーカーより強いしな -- &new{2017-02-04 (土) 16:08:42};
---すぐにBoの独極や境界 闇の痕跡 ソロで速い人の動画でも探して見てこい お前がこんなタイム出せるのか? -- &new{2017-02-04 (土) 17:50:02};
-クリティカルについてちょっと質問なんですが、普段の武器火力がよくて90%で、クリティカルの時に100%になるということだと思いますが、最終ダメージで、大雑把に見た場合は2~3%火力が増える程度の認識であってますかね？Cストライクリングは考慮しない場合で。もちろん敵の防御力とか細かいことで変わるとは思うんですが、ほんとざっくりで。、、、いいんで。 -- &new{2017-02-02 (木) 19:56:40};
--改行申し訳ないです。。↑の編集とこれを削除できる方お願いします(>_<) -- &new{2017-02-02 (木) 19:59:18};
---(´・ω・｀)ほい、修正しておいたわよ。なんか句読点が変な事になってるけど、改行だけ直しておいたわ。んで、なんで２～３％なのかわからないけど、このゲームのダメージは（☆7以上のレア武器なら）90－100％の間でぶれるのよ。つまりクリティカル率0％の場合のダメージは最大値の95％に収束するわ。クリティカルって言うのは最大値が出ることね。実際自分の出すダメージよく見てるとわかるけど、青ダメじゃないのに青ダメとほとんど変わり無いダメージ出ることも珍しく無いわよ。そうじゃなければほとんどのクラスで、と言うか火力に直結するメインFiとコスパが異常に高いGu意外でクリティカル系のスキルにSP回さないなんて事ににはならないわよ 長くなってごめんね -- &new{2017-02-02 (木) 23:06:37};
---レア武器は90%きめうちって書いてあったけど、クリティカル0でも100%ダメージ出るの？どこに書いてあったか、、もう一度wiki見直してみる。 -- &new{2017-02-03 (金) 00:34:32};
---「武器の」ダメージは95％に収束しても「武器以外の」ダメージはぶれずに100％でるから武器の攻撃力次第だけどまあ98％前後になるはずよ。弓とかなら97％ぐらいになるかもしれんけど -- &new{2017-02-03 (金) 01:04:54};
---最低ダメージが武器威力からみた９０％ね。主語抜けるとおかしくなるから気をつけよう。クリ０％の平均威力は１００％がクリの時しか出ないから実際９５％未満になると思う。非クリティカルでの最大ダメってあるのかな？考察あったらごめんやけど。 -- &new{2017-02-03 (金) 03:16:45};
---それで、10SP余っているとして、エレメンタルSクリティカルに振るか法撃アップ1に振るかの2択だとして、 -- &new{2017-02-03 (金) 06:43:54};
---どっちに振るべきですか？突っ込みどころが多いのは自分でもわかってるんですが、それを承知の上で聞きます。今はバウンサー側のSPが余っていて法撃アップ1に10SPすでに使っているんです。ただ、Rリングをクリストリングに変えたので、クリティカルフィールドにもすでに振っていて、それと合わせてエレメンタルSクリティカルに振り直したほうが、結果的にダメージ出るのかなぁと気になったのでみなさんならこの場合法撃アップ1かエレSクリに振るかならどっちにしますか？ -- &new{2017-02-03 (金) 06:54:06};
---悪いがだいぶわからんぞ…法撃アップを取るっていうことは鉄板構成であるBoHuでないかメインBoでないということと推測。BoHuなら打撃にステを振ってスイッチストライクを取るのが普通でDBもJBも使えるからだ。法撃アップに振ると言うことはテクを使うということで、Bo込みのテクというのは普通の構成とはいえない。だがその場合でもテク威力は属性ダメージがないため武器威力の割合が大きくなるので、クリストリングを取るならなおさらクリティカル上げたほうがおそらく法撃50よりも上。JB専でスイッチの１spも惜しいって言う可能性もあるがsp余っているとのことだったので、木主の構成を言ったほうが確実。あと残るのはFiBoかTeBoのJB専の可能性だがFiBoはクリスト素であるからリング装備できないし、TeBoになるのかな… -- &new{2017-02-03 (金) 12:38:53};
---TeBoで当たってます。というよりもJBもDBも使っているんです。あとは複合テク（ウォンド）なんかも使っているので、今までは法撃寄りということで、余ったポイントを法撃アップ等に使ってたんです。法撃アップ1をまるっとなくして、クリティカルにあてがったほうがまだ火力でるっていうのならそうします。 -- &new{2017-02-04 (土) 00:31:01};
---攻撃の属性が別れる構成ならクリティカルの方がスタンス適応時に全ての威力が上がるから法撃５０よりもDBやウォンド殴りの威力が上がる分クリの方が効果は高い。ラバーズもあるし。ただクリストリングのダメージボーナスはテクと法撃爆発は法撃だがDBJBウォンド殴りは打撃だから気をつけてね。クリ率は全体的にあがるけど -- &new{2017-02-04 (土) 10:31:18};
---ありがとう。 -- &new{2017-02-04 (土) 12:40:05};
--クリティカル100%の時と素の5%の時との差は2%くらいじゃないですかね？ 詳しくはダメージ計算機叩いてみて欲しいけど -- &new{2017-02-02 (木) 23:28:33};
-メインBaにした時、サブは何にすれば良いのかな？願わくはそれぞれのメリットも -- &new{2017-02-03 (金) 10:42:48};
--サブHu･･･乙女による耐久力UPと敵の攻撃を受けつつSAの付いたPAを強引に挟み込める押しの強さと、マッシブによるPBF中の事故率(吹っ飛ばしなど)の低さが魅力、ウィルも取ればもしもの事故にも保険がある、安定感抜群の構成。 サブFi･･･Fiの場合サブにするメリットがあまり無いので、よく例に挙がるメインFiサブBoの場合→リミブレによる瞬間火力はサブHuを上回る、PPの回収も早い、またサブパレのテクニックを押しっぱなし＋フィーバーで所謂｢テクキャンフィーバー｣を使える。スレイヤー系と組み合わせる事でかなりのDPSになる、これに病み付きになったプレイヤーも多い、さらにテクニックの火力もそこそこ出るためブーツで(もちろん専門の法撃職ほどではないが)テクニックを扱いも視野に入れながら立ち回る事もできる。 サブTeの場合･･･風マスを取得しハイパーサンライト等の風テク威力アップ潜在の靴でゲイルしたり、グランやガストでバフを撒くことで攻撃と補助を同時に出来る＆ブーツのおかげで機敏に立ち回れる｢機動力のあるTe｣と言ったところ、ただし補助に特化したいならTeBoの方がオススメ。こんなところだろうか -- &new{2017-02-03 (金) 11:32:50};
---ここから先は子木主の余談なので参考にならないと思うけど一応。サブGuの場合･･･通常を当てた後ならPBでもチェインのカウントを溜めれるのでPBF中だと割りと速いスピードでチェインを溜めれる、フィニッシュは芋連打等のPAやそのままフィーバーとか･･･ただし本当に一発芸構成なのでオススメはしない。PP回収は早い。 子木主 -- &new{2017-02-03 (金) 11:57:33};
--色々解説してくれてるけど分かりやすく言うとＨｕが鉄板で、Ｆｉはラグラジーカーが強くなるけどＤＢとは相性悪い、Ｔｅはニロチザンバできるだけ。ＦｉＢｏとかマゾすぎて候補に挙がる事はないんで忘れて。 -- &new{2017-02-03 (金) 13:52:19};
---普通にFiBoやってる人も居るし君の主観だけで鉄板構成だけってのはちょっとなぁ･･･余程大事なクエストじゃなきゃいろいろな組み合わせを紹介した方がゲームとして面白いし趣味職も気に入って突きつめたら普通の人の定番職より動ける事もあるんだしちょっと遊び心持とうぜ -- &new{2017-02-03 (金) 21:14:36};
---運営が生放送で出してた（SGNMいたとき？）クラス別にどのサブクラスにしてる人が多いかパーセンテージ通りのことを言ってると思うが -- &new{2017-02-04 (土) 10:42:57};
---遊び心を持たない人は何やっても楽しくないよ -- &new{2017-02-04 (土) 11:30:01};
---微妙なもんを微妙だとハッキリ言わないからswikiは攻略サイトとしてアテにならんって方々で言われてるわけだがな・・・ -- &new{2017-02-04 (土) 15:17:07};
---この木の場合｢サブは何にすれば｣｢それぞれのメリット｣と言ってるから必ずしも最適解だけ求めてる訳じゃ無いんじゃない？そこんとこは木主に聞かないとわからんが、少なくともそれぞれの組み合わせの｢メリット｣を聞かれてるのに嬉嬉としてデメリットを並べ立てるのはズレてるし印象は悪いよ。それに微妙なものを微妙とハッキリ言いたいならそれこそ、そのswikiをアテにならんと言ってる｢方々｣に行けば良いんじゃない？ -- &new{2017-02-04 (土) 16:17:16};
---中立的なデータベースでいいよ。攻略サイトっていうならSu、Fo、Te、Ra以外は微妙なので使わないようにしましょうでFA出ちまうからBoページ自体要らんわって事になる -- &new{2017-02-04 (土) 16:20:41};
---ここはBoの攻略ページなのに何言ってるんだ。極論すぎるわ -- &new{2017-02-05 (日) 02:52:40};
---極論だが言ってしまえばそうなるからなぁ･･･｢微妙なものを微妙と言って何がわるい！｣→｢じゃあBoも微妙ですね｣って返されても仕方が無い、嫌なら論調改ないとね -- &new{2017-02-05 (日) 07:38:33};
--サブHu→DB◎ブーツ○テク×タフさ◎～乙女があるのでとにかく楽で防具も打撃特化で良い初心者向け サブFi→DB○ブーツ◎テク○タフさ△～Buff管理が楽でテクも使えブーツの全力を引き出せるが最適コンボを考えたり両立防具が要る玄人向き。 サブTe→DB△ブーツ○テク△タフさ○支援特化。ブレスタニロチは最高のザンバ倍率を誇り一部の緊急では猛威を振るうが常用する構成ではない だいたいこの3択だと思う -- &new{2017-02-03 (金) 15:44:53};
---ちょいと便乗して、サブＳｕ→ＤＢ× 靴△+ テク△+ タフさ〇 基本ステータス◎ ステータスＵＰ系スキルを、ほぼ全取りできるので基本ステータス数値は高いのだが、純粋に火力を上げるスキルがイマイチなので、打撃にせよテクにせよ中途半端になる。その為、ＤＢは「Ｈｕでよくね？」だが、靴だとテックアーツＳＣやパリングのリングを装備して、靴ＰＡとテクを合わせて使うと、意外と面白い動きができる（火力的な強さと言うより、応用の広さ的な強さ）・・・が、ＰＰ管理が靴の回収量をもってしても厳しい上、操作量が尋常じゃない、少なくともパッドでやる代物じゃなかった（パッド勢） -- &new{2017-02-06 (月) 03:10:38};
--メインBa！ -- &new{2017-02-04 (土) 10:43:24};
---Baunsa-！ -- &new{2017-02-04 (土) 12:03:51};
-フィールドスキル取ってる人ってどれくらいいる？フレンドに相談したら振り直し進められてスキル振り失敗したかと後悔中だわ -- &new{2017-02-04 (土) 16:30:01};
--取ってないな。最近属性DBもJBも揃ってきたからブレスタSD切ってその分スキルに余裕が出来たけど、それでもフィールド取ろうと思うとDBか靴かブレスタのどれか、あるいはシフデバ付随のスキル辺りを削らないといけないし、Boメインならそれらを削ってまで取るものじゃないなと思ってる -- &new{2017-02-04 (土) 16:46:30};
--フィールドは本当に要らない、SP余ったら取れば良いって感じだけど普通のスキル振りしてたらフィールド取るSPもサブパレもある訳ない -- &new{2017-02-04 (土) 16:47:14};
--マガツでニロチ接着するときしかBo出さないからラピブあたり切ってフィールド2種取ってる。PPリストレイトのほうはあると楽になるけどクリティカルのほうがあんまりいらない -- &new{2017-02-04 (土) 16:56:34};
--現状取ってないし、80になっても取る予定ないな。SP以上にサブパレット枠が足りない。スタンスやスイッチ、アイテム類等を別の枠に移してもカツカツだというに、更にアクティブスキル入れるとか無理ニャウ -- &new{2017-02-04 (土) 17:52:33};
--むしろフィールド取る方が一般的なBoならスキル振り失敗レベルだと思うわ、FiBoでクリティカル上げたいからーとかならわからんでもないけども -- &new{2017-02-04 (土) 18:31:04};
---むしろって誰に言ってるんだ、木主も他もフィールド取って正解とか言ってないが -- &new{2017-02-04 (土) 21:47:26};
---木主のフレンドがフィールド取ってないから振り直し勧めてる→フィールド取ってないから失敗＝フィールド取る方が正解と言ってる -- &new{2017-02-05 (日) 06:25:44};
--EPPRだけ取っておくとブーツの回転が格段に良くなるけどな。ブレスタSDは甘え -- &new{2017-02-04 (土) 22:16:20};
--そのツリーはフレパ特化TeBoとして使うといいよ -- &new{2017-02-04 (土) 22:45:11};
--ブレスタSDを切れば[[こういう振り方>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7R7.88R.9cZ.8*14]]も有りだけど、PPゲイン1振りでも結構侮れないし弱点属性が混在するクエでもBoで行きたいから切るって選択肢は無いな -- &new{2017-02-05 (日) 02:47:14};
--効果音が非情にうるさいので取ってない。 -- &new{2017-02-05 (日) 18:53:09};
-すみませんPBF発動中の立ち回りなんですけどPA→溜まったギアでPB発射→PA→溜まったギアでPB発射の繰り返しでいいのでしょうか -- &new{2017-02-04 (土) 22:20:11};
--PA挟まなくてもPB自体で次のギア回収出来るから、空中ならPB→通常…ループ、地上ならPB→イモータルターヴ…ループを隙に合わせてぶち込んでやれ -- &new{2017-02-05 (日) 00:34:26};
---空中ならPB→ウイングのループもいいね。 -- &new{2017-02-05 (日) 01:20:17};
--地上の定点攻撃ならイモータルターヴ→PBのループ、空中はウィング→DBスナッチ＋PBのループが火力高い、空中の定点攻撃なら素振り→PB -- &new{2017-02-05 (日) 06:30:13};
--ありがとうございます、さっそく練習してみます、ひょっとしてPBのコンボって下手にＰＡ連打するより強力なんでしょうか？ -- &new{2017-02-05 (日) 14:45:16};
---PBF中のウィングスナッチフィーバーは近接内でもト ップクラスに強力よ。むしろ制限時間付きでPB威力倍で消費ゼロで無限射程なのに弱いはずが無い -- &new{2017-02-05 (日) 14:50:21};
---強いとかいう以前にフィーバーは「PBだけ」強化するスキルなんだからPAを連打してどうするのよ -- &new{2017-02-05 (日) 15:51:41};
---もしもＰＡ連打よりもずっとダメージの効率が悪かったりしたら使わないほ方がいいのかなと思いまして by木主 -- &new{2017-02-05 (日) 16:02:32};
---木主何も悪くないじゃん。それはさておき、PBF中はPB自体がメインになるくらいPBが強い。ランペ零もフルヒット出来れば強いから、ひるみ無効でゴリ押したい時はランペ零もあり。 -- &new{2017-02-08 (水) 01:20:29};
-両立より片方に特化（主にDB）する方が強いって言ってるBoホントによく見かけるんだけど。両立しないと息切れするってことに気づかないのかな…別にやり方を否定するつもりはないんだけどそれを他のプレイヤーに勧めるのは止めて欲しい。 -- &new{2017-02-06 (月) 13:07:45};
--ほーそんな事言う人が居るのか、と思ってスキルツリー見直して見ましたけど…フィールド系が無理なく取れるか、打撃UPに振るのか…ってそれでもスタンスクリティカルまで届かないからクリFあんまり意味無いか…強いと言うか運用が楽だとは思いますけどね、フィーバー切れてる間どうするんだろ -- &new{2017-02-06 (月) 13:46:20};
--その木主の意見も両立を他の人に勧めてるように聞こえてしまうけど・・デバンドしっかりかけてれば特に息切れはしないかな。そもそも人によってＤＢの方が使いやすい人もいればＪＢの方が使いやすい人もいると思うし、その人が全部使ったうえでの判断なら自分はＤＢ特化でもＪＢ特化でも問題ないと思うかな。もちろんどっちも使えて両立できるのがベストだとは思うし、他の人にＤＢ特化ＪＢ特化にしろと言うつもりもないよ。 -- &new{2017-02-06 (月) 14:02:07};
--オレの場合、両立するよりDB特化した方がレイドソロとか痕跡速かったし マルグルですら、ゲイルすんなってフリコメで書いてるヤツとか居たからJBは捨てた(笑) 特化でも問題ない -- &new{2017-02-06 (月) 14:23:16};
---今はランペ零もあるから、キッチリ当てて行けばDB特化でもそこそこ火力出るんだよな。JB特化もガストジーカーとか駆使すればDPSも割と出る。 -- &new{2017-02-06 (月) 15:17:52};
---扱いきれなきゃ無い方がいい。そも両立だってラピブ併用してジーカーに限らず有効打になるPA使ってダメージ稼いでくもんだし。無理矢理な使い方したとこで意味ないし痕跡はDBの方が3体纏めて殴りやすくソロレイドも靴の短射程とPA中の動きにくさで向き不向きあるし -- &new{2017-02-07 (火) 21:03:10};
--俺もＤＢ特化だが息切れを感じたことなんてないな、ＰＢ刺した相手にちょっと通常当てたらすぐＰＰ全快するし、ＪＢはなんかＰＡとか使いにくい -- &new{2017-02-06 (月) 16:22:27};
--DBでPP不足になるか？最初の頃PBFもデバンドPPも取らずにやってたが無茶苦茶快適だったぞ、他クラスと比べてもＰＰ回復に必要な通常攻撃回数少ないし -- &new{2017-02-06 (月) 16:35:19};
--すみません。木主ですが自分でも両立型を勧めて特化型を否定するような言い方して申し訳ないです…特化型だとフィールド系や打撃アップとかにも振れて両立とは違った強みがあるし、全て使った上でそれが強いと判断したのなら全然OKだけど今まで話した人が両立型に対して否定的だったのでつい愚痴っぽくなって…不快な思いにさせたのならごめんなさい。 -- [[木主]] &new{2017-02-06 (月) 16:57:04};
---特化の問題はむしろアンガ耐性 -- &new{2017-02-07 (火) 06:51:24};
--息切れはともかくPBF中じゃないDB使うくらいならラピブして靴履いた方が火力は出るな -- &new{2017-02-07 (火) 08:34:19};
-レベル８０開放来たらスキル値+５なわけですが、皆さん何を取るか考えてますか？フィールド切り両立で、フィールドに入れるか、ブーツエスケ取ろうかって感じなんですが、自分ならコレを取るっ！ってのがあれば聞きたいです。 -- &new{2017-02-05 (日) 18:27:46};
--フィールドはサブパレ空かんやろ、普通にブーツエスケ -- &new{2017-02-05 (日) 19:50:09};
--ブーツエスケは１で充分だと思うから地味だけど打撃アップかなあ。あと取ってないならレアマスに1振り -- &new{2017-02-06 (月) 17:28:42};
--現状がＰＰゲイン1振り、ブーツエスケ０だったので、エスケ１ゲイン５振りにするかエスケ３ゲイン３にするかその辺試しつつやってみたいと思います。感謝 -- [[きぬ]] &new{2017-02-06 (月) 18:29:36};
--そらスタンス、武器共に両立よ -- &new{2017-02-06 (月) 22:59:10};
--自分はブレスタ切ってたから取る予定。元々欲しかったけど20Pに届かなくて他に割り振ってたからね -- &new{2017-02-07 (火) 07:15:41};
--Hu側で振ってるステアドをこっちで振って、Hu側余剰分でフラガを取る -- &new{2017-02-10 (金) 21:25:05};
--今回のソロ徒花で思ったが、エレメンタルPPリストレイト役に立つぞ 要らない人も居るだろうけど -- &new{2017-02-12 (日) 14:55:28};
---クリフィは要らないけどエレPPフィールドは有用だとは思ってる、ただサプパレの空きが無いのよね、ただでさえアクティブスキル多いしテクも使って戦闘の幅を広げるBoのサブパレはギュウギュウなのにこれ以上入り込む余地が無い -- &new{2017-02-12 (日) 15:29:10};
---サブパレ3つくらいに分ければいけるぞ。他クラスもよく使うなら出来ない手だけど -- &new{2017-02-14 (火) 04:12:36};
-DBというかアストラルブレイズの空中判定について詳しくわかるページある？例えばシュライクが地上で発動しても空中判定なのは知ってるんだけど、ウィングとか武器アクションもパッと見空中にいる気がするんだがそこのとこどうなのか -- &new{2017-02-12 (日) 18:48:14};
--ページは見当つかないけど、ジャンピングドッチのアイコンがアクティブかどうかで空中判定は確認できるからそれで調べてみるのもええかも -- &new{2017-02-13 (月) 09:02:40};
--というかバグっぽいのはシュライクの方だと思ってる。地を這うのが地上で下り坂で発動すると直進して浮くのが空中だと普通に思うんだがな。 -- &new{2017-02-13 (月) 10:52:02};
-ソロアダバナdbスナッチ当て放題だからバウンサークソ強いな。 -- &new{2017-02-13 (月) 18:39:14};
--（アルバス）ニロチ無双の陰に隠れるけどスナッチも何してても当たるレベルだしな。元から徒花はやりやすかったがソロ版は尚更相性よく感じる。数回やれば何となく把握して無駄が無くなっていくし -- &new{2017-02-14 (火) 03:30:05};
--まるでマルチだとスナッチ当てれないみたいな言い方だな -- &new{2017-02-14 (火) 21:03:43};
---当て放題言う前サクサク進んじゃうから実感しづらいってだけじゃね -- &new{2017-02-16 (木) 12:17:07};
-ブーツでのオススメの戦い方ってある？俺だとひたすらガスト零ＰＰ切れるまでやって通常派生で回復の繰り返ししちゃうんだが、おそらくこれは間違った戦い方な気がするんだ -- &new{2017-02-14 (火) 15:07:46};
--ガスト零は燃費は良いし小回りが効くのは便利なんだけど、ギア回収力もDPSもそこまで高くはないから延々と出し続けるのはあまりオススメできないな。理想を言えば、必要に応じてテクやグランやガストでギアを貯めつつ、ギア3のときに隙あらばジーカーを放つ。というのがブーツの基本かと。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:37:01};
--ブーツでいかに火力を出すかってことを考えると基本ギアMAXラピブジーカーをどれだけ当てるかっていう話に収束する。ガスト零はギア溜めと位置調整に便利だけど、ソロとかザンバ出てないマルチならゲイルでギア溜めつつ派生をワンモアジャンプ等で即キャンセルして通常JAジーカー撃つとザンバが乗って約20%ダメージアップする -- &new{2017-02-14 (火) 17:55:02};
--雑魚戦だとゲイルなりゾンディなりで集めてジーカーとか、ボスならチャージガストからジーカーとか結局ジーカー（零ガスやりづらくて戻した） -- &new{2017-02-14 (火) 20:35:40};
--零ガスはスーパーアーマーなのを活かしてガスガス蹴りながら足りないギアを溜めてジーカー、ＵＦＯなど浮いてる敵への追撃。世壊種などの怯え身連発してくる相手に使いやすいかな。 -- &new{2017-02-18 (土) 12:15:50};
--ラグラ集中カスタム必須だけどラグラジーカー、打撃盛りBoHuでもジーカー撃ちたいけどガストでギア貯めてたら間に合わない時には使えるかな。 -- &new{2017-02-24 (金) 09:49:15};
-BoHuでアンガにブーツ、DB、ガンスラに耐性が付いたときはどうすれば良いんですか？テク連発でしょうか？リンドクレイ握るんでしょうか？ -- &new{2017-02-14 (火) 18:40:56};
--サHuのお好みのギアブを取って、それを使うことをお勧めしますねー 安価なところだとノクスロザンにアルバスをつけたやったり -- &new{2017-02-14 (火) 18:48:22};
---失礼 ギアですね ギアブじゃなくて -- &new{2017-02-14 (火) 18:49:02};
--期間限定の話ならば、そもそもが耐性確定するまであれこれ持ち替えないとか同職とは使用武器を合わせるとか次の耐性変化で使う武器をうっかり当ててしまったなら捨て武器での攻撃をある程度当てて耐性3枠から押し出しておくとかの作戦が大事。耐性枠埋めで使う捨て武器は適度にダメージ稼げればクラフト赤でも全クラス武器でも何でもいい -- &new{2017-02-14 (火) 19:07:10};
--自分はノクスロザンを忍ばせてるけどぶっちゃけブーツ→DBと耐性付く頃には虫の息なのでそのままPBFでぬっ殺してる -- &new{2017-02-14 (火) 21:02:07};
--ガンスラにも耐性付いたらどうしようもないからDBでゴリ押し。実質アンガの為だけにガンスラ以外の武器まで用意するのは勿体ないし -- &new{2017-02-16 (木) 03:14:24};
--あーノクスロザンですか、忘れてましたわ。ちなみにソロで期間限定に行ったときの話だったのです、スミマセン。自分はどっちかというとブーツ派なのであまりPBFのスキルを伸ばしてないので、ノクスロザン探しにいきます。ありがとうございました。 -- &new{2017-02-16 (木) 11:48:48};
--Boはテクも撃てるのよ。わりとマジに。ブーツで戦うときに接敵サフォ破棄とか隙あらば零ギメギ纏うだけで1枠はあくよ -- &new{2017-02-22 (水) 09:33:13};
--一応いっておくがブーツ耐性が付いた状態だとブーツでテク撃ったとしても属性がなんであれ軽減されるぞ。テク通すにしても耐性が付いてない武器握ってテク撃たないとだめ。Hu武器で戦うのが順当。 -- &new{2017-02-22 (水) 11:31:50};
-エレメント一択って時代にエレメントガンブリしたがそろそろブレイク使ってみたいなぁ、俺のメイン武器もデュアルになった事ですし -- &new{2017-02-21 (火) 00:38:33};
-バウンサーてアクティブスキル多いですよね。これ空中でノーリアクションで即発動できたら良いのににぁ。ガッツポーズは地上だけにしてほしい。 -- &new{2017-02-22 (水) 07:48:46};
-ソロ徒花やってると特に思うようになったけど、スタンス発動のモーションは簡略化して足を止めずに発動して欲しいわ。あの硬直によるほんの数秒が大きなロスになるからほんとやめてくれ。最近の運営はリングで何でもかんでも追加してくるからそれが不安ではあるけど -- &new{2017-02-22 (水) 13:11:30};
--これでもものすごい修正されてんだぞ。これ以上はわがままだ -- &new{2017-02-23 (木) 09:40:22};
---Boの場合はスタンスだけに留まらず、スイッチストライク、フィールド系2種、PBF、ラピブもあるからより窮屈に感じるんだと思う。サブHuでマッシブHuも入れる場合、サブパレの殆どがアクティブスキルで埋め尽くされることになる。フューリーとスイッチを別ページに入れてもまだカッツカツ -- &new{2017-02-24 (金) 18:48:18};
---バウンサーこそ空中戦中心なクラスなんだし、なんとかしてほしいよね。アクティブスキルがノーリアクションで発動できることが、難易度下がることに繋がるとしても、火力インフレによって難易度下がるよりは数倍まし。 -- &new{2017-02-25 (土) 14:50:40};
---esの方もアクティブ発動型チップは全てノーモーション化させる予定みたいだし、とっととこちらのアクティブスキルも全てノーモーション化してほしいところだ -- &new{2017-02-26 (日) 01:20:09};
---フィールド系2種はTeBoみたいな構成じゃなければいらんだろ。エレメンタルPPはSP余ってるならまぁありだけど -- &new{2017-02-26 (日) 01:34:45};
--それ前提のタイムなんだからスタンス切り替え楽になったら制限時間縮まりそう -- &new{2017-02-26 (日) 01:33:00};
---空中戦がウリなのにスキル使ったらスマブラのフォックスの如く高速落下するのはおかしいし、ノーション化で楽にするに越したことはない。だから多少制限時間短くなってもいい -- &new{2017-02-26 (日) 11:26:31};
---せめてテクみたいに高度下がらない仕様だったらよかったかも -- &new{2017-02-26 (日) 19:08:28};
---テクをチャージしても高度落ちない(=正確にはゆっくり落ちていく程度)JBといういい見本があるのにアクティブスキルは結局強制落下とかホント惜しいよな… -- &new{2017-02-27 (月) 00:56:18};
---でもアクティブスキルにモーションの縛り無かったら使えるだけ使える方が圧倒的優位になりかねないし不平等になるんだよな。今のとこBo火力が据え置きだからいいけどそうじゃなかったら顰蹙買う -- &new{2017-02-27 (月) 21:23:43};
---esのアクティブチップがノーモーション化されるのもそれもそのはず、オート発動型のサポートチップの格差が開きすぎでなおかつ緊急クエストの制限時間が僅か1分（+α)でちょっとモーション取るだけで仕切り直しとあまりにも不条理なシステムだったからなぁ。PSO2でノーションで使えるのは・・・チェイントリガーとショウタイムくらいか -- &new{2017-02-28 (火) 11:43:53};
---不平等にはならんよ。アクティブスキルは元々制限時間あるし、スタンスのリスクはあきらかに過剰だし。あと、スタンス切り替え楽にしたらタイムを縮めたりもありえない。スタンス切り替えがない職と足並みが合わなくなる。そもそもこういうのでカリカリまで詰めるのは愚策 -- &new{2017-03-01 (水) 17:11:10};
--そこはスタンス両立型を使う上での最大の欠点だよな。そのせいで敵前で足を止めてしまう事が多くなるほど、両立型の火力貢献度はガクッと下がるようなもの。 -- &new{2017-02-28 (火) 19:47:55};
--ブレイブ/ワイズでもよく言われてる話だな ノーモーションかつワンボタン切り替えになれば最高なんだが -- &new{2017-03-01 (水) 14:45:02};
--つまりスタンスを二つ同時に発動できるリングの実装が・・・もうフリーは全部埋まったし無いか -- &new{2017-03-02 (木) 14:05:22};
-フォルニス来たし、お遊びでBoFiやろうかと思ったけどFi側ツリーに困る。ブレワイズ両方とるとサブパレと操作あれだし、スレイヤー系恩恵薄いし。クリストサブでも使えるようになんないかな -- &new{2017-02-25 (土) 19:23:41};
--その程度ならやめとけ。どうせ劣化でメンドクセーで投げる。やりたいからやる、特化時の最大火力に魅力求めてやる特殊構成な -- &new{2017-02-25 (土) 21:12:50};
---それもそうだね -- &new{2017-02-25 (土) 22:33:52};
-ブレイクスタンスについて質問なんですけど、部位破壊後でもボーナスが継続するのでしょうか？それとも破壊後は非破壊部位になるのでしょうか？ -- &new{2017-02-28 (火) 18:08:48};
--部位破壊後はブレイクスタンスのボーナス適用外だよ、だからニロチ等を使う場合は切り替えしっかりね。 -- &new{2017-02-28 (火) 19:33:48};
---他にはヴォルドラ等の頭攻撃すると何度でもダウンする奴らの頭部は常時ブレスタ有効だよ -- &new{2017-02-28 (火) 20:43:11};
--回答ありがとうございます、そのあたりの事がよく分からなかったのですっきりしました。 -- [[絹氏]] &new{2017-02-28 (火) 21:43:05};
---ぶっちゃけ破壊後とかは全く関係ない。破壊後であろうとその後の部位が破壊が可能ならば乗るし破壊できない部位には乗らない。マガツの顔とか初期顔は破壊できるし乗る、破壊後の赤顔はさらに破壊できるし乗る、破壊した黒顔はそれ以上破壊できないし乗らない。ただトレインギドランの足みたいな破壊しているっぽく見えているけど乗らないのもある。破壊しているように見えないけど乗る破壊後のクォーツの角とか上のヴォルみたいなやつもあって結局「破壊部位かどうか」は運営のさじ加減次第。「破壊部位なら乗る、そうでないなら乗らない」これがすべて。 -- &new{2017-03-01 (水) 16:38:56};
---クォーツ他龍族は「蓄積ダメでのひるみ」を「部位破壊として扱うことで再現」しているから起こる。だから疑似的に無限破壊可能部位になっている。ギドランは単純な蓄積ダメージでの隙晒し。破壊部位か否か分かりやすい指標が欲しければ、WBが消滅するか否かで分かる。破壊されると消えるし、破壊部位でなければ時間or貼り直し消滅する -- &new{2017-03-02 (木) 13:36:26};
---自分が運営のさじ加減次第っていってるのは「破壊可能部位にするかどうか」の根本的な部分ね。破壊可能部位か判断できないって言ってるわけじゃないよ。衝突事故した人に理由聞いて「ブレーキを踏まなかったから」とか言われても困るっしょ?ギドランの足をなんで「破壊可能部位」でなく「ダメ蓄積」扱いにしてるのかはこっちはわかんないって話よ。 -- [[枝1]] &new{2017-03-02 (木) 14:46:39};
-すごい今更ですけどヒールシェアの範囲ってどの程度ですか？ -- &new{2017-03-03 (金) 05:03:22};
--せまい(小並感) -- &new{2017-03-03 (金) 12:48:10};
--Bo実装初期に雑に確認しただけだけど、ノンチャのレスタよりほんの少し広い程度だったと思う。 -- &new{2017-03-03 (金) 13:21:01};
--まず、普通のスキル振りしてれば、そのスキル取ってるポイントが有るハズがない。ってのは置いといて、閃光レスタにテクニックカスタマイズしてBoのノンチャでも１回の判定で200以上は回復するからしてみては?シェアの数%上げる何かより、フルチャージで600以上ばらまける。(周りの回復量とか気にするなら、ワイドサポートのRリングを造るか、買ってショートカットワードに入れておくといい。便利) 結論→ヒールシェアは、いらないので他のスキル取りましょう。 -- &new{2017-03-06 (月) 06:40:23};
-ブレイバー・サモナーに次いでソロ深遠突破率3位って中々だな。母数が多いってのもあるだろうがやっぱ性能面じゃ上記二職に言うほど劣ってないってことか -- &new{2017-03-05 (日) 00:08:54};
--ニロチが強いてのはある程度あるんじゃないかな 後アンティうてるのは地味に便利 -- &new{2017-03-05 (日) 00:36:09};
--ソロ花ではBoの強みが最大限生かせるから攻略は大分しやすい方だしな -- &new{2017-03-05 (日) 00:41:52};
--アンティ、シフデバスムーズに使えて、射程が長いのも地味に有利なんだよな。ブレスタフォーム靴やニロチPBで肝心な時に寄って来ないビット叩き壊してダウン取りやすいのが貢献度高い -- &new{2017-03-05 (日) 04:33:46};
---後あれ、ソロ徒花で感じたのはバニヴォルグやチェインといったタイプの火力に依存してないのも大きいなと。あの手のは爆発力が凄いけど諸々の要因で不発するリスクがあって、起こってしまった時の損失がヤバイからね。瞬間火力で負けても触れ幅少ないの事も安定する要因かも -- &new{2017-03-05 (日) 13:54:43};
--BrとSuでも挑戦したけど安定性はBoが一番だった。慣れてる職なのもあると思うけど、一番動きやすくて楽しい -- &new{2017-03-05 (日) 12:48:26};
--Boは相性いいクエスト（主にニロチぶん回せるクエストだが）やソロなら強いってのは前から言われてたでしょ ただネッキーみたいな相性悪いクエストだと途端に微妙になる部分含めて装備準備の手間と得られる強さが見合ってないのが問題ってだけで -- &new{2017-03-06 (月) 05:11:01};
-ねぇねぇ、さっきTeBo始めたんだけど、ジェットブーツエスケープの効果適用されてるっぽいんだけど。あれってメインクラス専用スキルだよね？ ならバグか何かかな -- &new{2017-03-05 (日) 01:16:16};
--グランと武器アクの無敵ならデフォでついてるからそれ以外の派生アクションじゃないと確認できない。どれに無敵ついてた？ -- &new{2017-03-05 (日) 01:27:34};
---ガストなんだけどさ。癖でガストの武器アクションで回避しちゃったんだけどもそれで避けられちゃったんだよね -- &new{2017-03-05 (日) 12:08:23};
---JBエスケープとってたんやろ -- &new{2017-03-06 (月) 00:31:15};
---エネミーの攻撃が上下に当たり判定狭くてたまたま範囲外に抜けてたとかそういうことじゃない？ -- &new{2017-03-06 (月) 06:01:41};
-boのサブをhuやte以外ではいいのがないんですかね？bofiしてみたかったんですがfiboがいいんですかね？でもfiboだとブーツがいいのが見つからないです。ハイトは古いって聞いたんですが。やっぱboするにはhuやteがおすすめなんですかね -- &new{2017-03-05 (日) 23:22:01};
--現状ではあまり適したのが無いかな。BoFiはテクにもスタンスが乗るのでブーツ専でやるにはラグランツ+ジーカーでのダメージ稼ぎで良いかもしれない。テックアーツやチェイスも有効。FiBoはウェポンブーストの関係もあって態々Ｂｏ武器を使う利点がFiとして見いだせないかもしれない。ただ、やはり最大火力としてはBoHu、補助やザンバの関係でならTeBoやニレンオロチのBoTeが有用で見劣りしてしまう。 -- &new{2017-03-06 (月) 00:02:33};
--スキルの性能としてはSuのスキル、ＨＰリストレイトとヒールボーナス、ＪＢとエレメンタルウィーク、ザンバースやテクにオールアタックボーナスの相性が良いと思う。ただ、メインダメージソースがテクよりＰＡな点からサブＨｕと比較して劣ってしまう。補助性能はサブＴｅのように多く増えないのが、態々使う理由を持てない点と思う。 -- &new{2017-03-06 (月) 00:08:43};
--サブHuなら乙女やマッシブでゴリ押しによる火力upが可能なんだから現状はサブHuでしょうよ。何か勘違いしてる人多いけど表面上の火力だけで判断してない？ そりゃ理論上はサブFiは火力出るけど、それは被弾による回復の隙を減らせればの話だし。PBもJA乗せなきゃ火力出せないからFiの武器ほど咄嗟に回避しづらいし、だったら乙女で被弾前提で動いた方が安定もするし火力も伸びる -- &new{2017-03-06 (月) 00:31:10};
---サブFiじゃねぇな、メインが正しいか -- &new{2017-03-06 (月) 00:35:23};
--BoFiをしてみたいけどFiBoの方がいいのかという点に絞って考えると、自身で仰ってる通りFi装備可能のブーツで強いと言えるものが現状プラシスアリオン（es必須入手難度高い）しかないのでBoFiの方が上。それを踏まえた上で鉄板構成のBoHuとBoFiのPA威力を比べるとフューリー系＋JAボーナスでサブHuの倍率が約1.76倍、ブレイブ＋テックアーツでサブFiの倍率が1.725なのでBoHuの方が上。またサブFiはチェイスが乗ればサブHuを上回る爆発力はあるけど状態異常付与の不安定さやスタンスの前後裏返り等の使いにくさもある。これらを斟酌すると火力面でサブを選ぶならやはりBoHuが優秀。ソロで何か面白いことをしてみたいとかそういう需要から普通とは違うサブクラス選びをするとすればサブSuやサブBr（ツリーでBoマグとBrマグを両方全振りした上で技量マグを装備すると面白いことになる）は変わった遊び方は出来ると思うけど、火力面は悲しみを背負う感じに -- &new{2017-03-06 (月) 06:25:03};
---BoHuがガスト派生ジーカーで地上発動限定ならその時点でシフタエア5%の差がつく、精密なDPSの比較を抜きにしてもガスト零チャージテクからのジーカーの方が1ループの動作が速い、さらにPPスレイヤーで5%以上伸びる。このあたりを加味しての火力比較かそれ？そして対雑魚のチェイスに関してはスタンさえ通ればガスト零派生で簡単にバインドが付与すぎるはずだがこれがそこまで不安定なのかどうか -- &new{2017-03-13 (月) 14:58:14};
--ブーツに関しては完全にサブFiのほうが強い。アーツSチャで無駄なくテク撃てるのもジーカーの単発火力が上がるのもセイブで燃費が良いのも追い風になる。ただしPBF中はサブHuと比べて明らかに弱い。PBFやスナッチや交互PAにアーツが乗らずPPは余ってるしスナッチ当てて交差するとスタンス安定しないしで劣化サブHu状態になる。PBFのCT中はアーツランペでもブーツでもお好きなほうで甲乙つけれない、そんな感じ -- &new{2017-03-06 (月) 17:03:51};
--そこそこ気合い入れてサブHuとサブFiやってる身だけど、ＪＢＳＣとか零テクが追い風でそこまでサブHuの劣化ってレベルではなく戦えるよ ただ打法両立防具とか必須レベルのリングを揃えてやっとサブHuと同じくらいだからおすすめはしない（楽しいよ -- &new{2017-03-10 (金) 07:56:30};
---ＤＢも大ダウン時ならテクキャンＰＢＦのＤＰＳがかなり高いから、完全に使えないてわけでもないしね 連投失礼しました -- &new{2017-03-10 (金) 08:00:02};
---サブFi？FiBoじゃなくて？正直BoFiやるくらいならFiBoにした方が良いやろ -- &new{2017-03-10 (金) 08:22:16};
---Fi装備可能の13を揃える難易度が高くて、ニロチが使えなくなって、ウェポブの有無もあるからそうでもないぞー -- &new{2017-03-10 (金) 08:59:23};
---そもそもBofiとfiboだとやりたいこと違うから比べられんぞ 靴でテクとPA交えるなら前者、DB接着なら後者のが強い -- [[s]] &new{2017-03-10 (金) 09:39:18};
-TeBoで光マスタリどっちも全振りしてラグラうったときって1hitどれくらいのダメが理想？ -- &new{2017-03-06 (月) 04:09:33};
--TeBoってラグラの威力を気にするようなもんではないとおもうべ プラシスアリオン履いて威力の高いラグラ撃つよりラグラの威力が低くてもサンライトや赤を履いた方が良い構成ですし -- &new{2017-03-06 (月) 06:25:35};
--それ、返答になってないだろ。むしろ余計なお節介すぎる。お節介書き込むだけじゃなくせめて質問に対しての答えも書いてやれよ。。例えばソロ花のタブルの舌に、一発18000ぐらいだと思う。弱プレとかチム木（Lv8攻撃アップ）使ってラピブ中に2000〜22000ぐらい出ればいいといますよ。 -- &new{2017-03-06 (月) 12:32:09};
---つってもただ漠然と理想のダメージって聞かれても高ければ高いほどいいで答えようないですやん ツリーが決まってるならほぼ武器でしかダメージ変わらないわけですし こき1 -- &new{2017-03-06 (月) 15:55:46};
---どのエネミーのどこに撃つのかって点もあるし答えるには情報が少ないんだよなあ -- &new{2017-03-06 (月) 17:48:58};
---テキトーな質問なんだからテキトーに返せば良いんだよ？なんで答える方が事細かに答えたがるんだ（笑）その辺は機転を効かせれば良くないか。質問する側が、質問する際のマナー的なものが欠如してて、テキトーな質問する人が気に食わないのかな？だとしたらわからなくもないが。 -- &new{2017-03-06 (月) 18:48:17};
--せめてどの武器でラグラ撃つのかくらいいった方が良い。そしてウォンドタリスで撃つならTeのページが妥当、ブーツでラグラ撃つならまあこっちでもいいがサンライトとアリオンじゃダメ結構違うし、シミュればわかる。理想ってのは「自分の実現可能な範囲で」が前についてるただの妥協点だから他人に聞かれてもさっぱりだぞ。ユニット一ヶ所200オーバーで料理食ってチムツリ、ドリンク厳選が理想って言われても多分きぬしは実現できないだろう、聞いても意味がない質問だと思う… -- &new{2017-03-06 (月) 17:59:50};
---聞いても意味がないかどうかってのは、本人がきめることでしょう。。経験則で書いてるのだと思うがに木主のあの短い文章だけで、〜実現できないだろうとかレッテル貼っちゃうのもどうかと思う。雑な質問なんてこの先いくらでも書き込まれるんだし、いちいち説教するぐらいならこっちがテキトーに答えればいいと思うけど。 -- &new{2017-03-06 (月) 18:57:41};
-ジラド迷彩にBo武器ないんだな 最近の運営Boを消そうとしてない？流石に腹立つわ え？Ra？バトルライフルでも付けてろよ() -- &new{2017-03-11 (土) 01:21:30};
--ナタかメイス2つ持てとでもいうのか -- &new{2017-03-11 (土) 03:22:29};
--無かったのは残念だけど流石に被害妄想すぎますわー -- [[s]] &new{2017-03-11 (土) 07:40:28};
--口汚い、被害妄想、おまけに他職をディスる。ページ下の赤い一文を百回音読してから出直して来い。 -- &new{2017-03-14 (火) 22:24:51};
--14武器もないしコモン迷彩も先延ばしだからな。運営に嫌われたクラス -- &new{2017-03-27 (月) 04:38:34};
---俺は愛してる -- &new{2017-04-07 (金) 23:20:28};
-芋フィーバーってもうオワコンって言われたんだけど、今のトレンドフィーバーは何ですか？ -- &new{2017-03-15 (水) 16:48:23};
--芋フィーバーオワコンって話題がとっくの昔にオワコンだよ。ってかリング実装がもう1年以上前だろ・・・ -- &new{2017-03-15 (水) 18:20:09};
--そもそも芋フィは誰でも簡単に扱えたというだけで芋実装当初からウィングフィーバーのほうが上のはず。それがリング実装でウィングスナッチフィーバーになり、ウィングスナッチホミフィーバーになった(ただしサブFiだとほぼ使えない) -- &new{2017-03-15 (水) 19:36:16};
--正解は！ウィングフィーバー！まあ芋フィーもグランゾの足狙ったりするときくらいは優秀だったりするんやで？通常フィーバーも組み合わせて状況に合わせて正しい選択するのが正解かな -- &new{2017-03-15 (水) 19:57:57};
-なぜここにはメインバウンサーのサブクラス考察がないんですか？ -- &new{2017-03-17 (金) 14:41:41};
--BoHuしかないからじゃね（適当 -- &new{2017-03-17 (金) 16:39:04};
--ちょっと上に考察してる木があるやん… 他の構成でも戦えなくはないけど、コスパとか使いやすさ考えるとサブhuが正義過ぎるのよね エレコンリングとか出ればサブfiがでるかも くらいで -- [[s]] &new{2017-03-18 (土) 01:33:16};
--ブーツとランペだけサブFiのほうが微かに火力高い程度で、全体通すとサブHu圧倒だからなあ。 -- &new{2017-03-18 (土) 03:18:42};
--ぶっちゃけ考察する以前に分かりきってる。安いPCと高いゲームPCどっちが快適か聞くぐらい分かりきってる -- &new{2017-03-18 (土) 16:59:32};
---Huが打撃1.76倍に対して、Fiがテックアーツ乗せブレイブで1.725倍だから、ブーツやPBFがクール中のランペコンボや打撃アップやスレイヤーでギリギリ勝つ程度。肝心のPBFがアーツと相性悪いためDBの火力では勝ち目がない。利点はテクの威力が損なわれない事とPPセイブの燃費でブーツが気持ち強い程度 -- &new{2017-03-18 (土) 20:05:33};
---一応アンガとかにワイズでテクキャンフィーバーとか良さそうだけどそれだけのためにツリー作るってなるとね -- &new{2017-03-19 (日) 19:15:49};
---なおPPセイブはリングで同じ性能のが足せる模様 -- &new{2017-03-20 (月) 13:28:59};
--全武器中最高クラスのバインド付与PAを忘れてる -- &new{2017-03-19 (日) 18:35:54};
-お願いしますラピッドブーストのリキャストをフィールド系と同じ90秒に、あとフィールド系共々、発動時のモーションをスタンスみたいに無くしてください何でもしまむら(´；ω；`) -- &new{2017-03-25 (土) 05:50:19};
--いまのBoの設計としてBuff&PBF発動5秒→PBF45秒→Buff&フィールドラピシュ展開10秒→ラピシュ60秒→最初に戻るって両立でループ想定してるだろうから、それは無いと思うわ。むしろフィールドのリキャストが120秒じゃない事のほうに違和感 -- &new{2017-03-25 (土) 14:12:54};
--ていうかフィーバーとラピブがCT120秒だったことに驚き。ほぼずっとBoでやってるけどもっと短い印象を受けたわ -- &new{2017-03-26 (日) 00:26:24};
---そりゃ発動した時点から計算で終了時じゃねぇし。終了時はすでにその分の時間が経過してる -- &new{2017-03-26 (日) 17:40:32};
---ちなみに発動を吹き飛ばしキャンセルとかされれば分かるぞ -- &new{2017-03-26 (日) 17:41:44};
-80にしたけど5SP何振りゃいいのか全然わからん… -- &new{2017-03-24 (金) 02:11:30};
--それな 使うか分からんがEPPリストレイトFでも振るかな・・・サブパレがぁ・・・ -- &new{2017-03-24 (金) 10:41:22};
--同じくどこに振ろうか迷ってる メギバ敷いてヒールシェアとかも考えたけど結局それメギバだけでええやんってなった -- &new{2017-03-24 (金) 14:07:12};
--エ、エレメンタルバースト…foもTeもいないときにバステ入れるときは便利だった 今はとってないけど -- [[s]] &new{2017-03-24 (金) 14:18:01};
---エレメンタルバーストは不具合メール送ってくだしあ。オールアタックボーナスすら乗らないっておかしいからね。(ちなみにスキルが乗るようになると下手なPAより強くて普通にテクバーストがコンボに入るようになる) -- &new{2017-03-26 (日) 14:29:27};
---オルアタすら乗らないのは初耳 面白いスキルだしBohu以外の可能性作れるスキルだからどうにかしてほしいね 要望送るわ -- [[小木主]] &new{2017-03-26 (日) 19:39:52};
-Boの皆ソロ花何分くらいでクリアじゃん？(´・ω・｀)ワイ15分かかってまうで -- &new{2017-03-26 (日) 23:32:53};
--18分(´・ω・｀) -- &new{2017-03-26 (日) 23:33:41};
--ニロチ+帯のDBオンリーで11分半のギリS。ブーツ混ぜたり試行錯誤してるけどシフタ維持にスタンスと武器の切り替えにPBFにラピブにと混乱してタイムが縮められん -- &new{2017-03-26 (日) 23:56:38};
--両立でギリ10分台 -- &new{2017-03-27 (月) 01:16:12};
--基本エレスタアストラＤＢ仮面にのみＳＤで１０分位（ニロチ持ち替え面倒でこうなった） -- &new{2017-04-12 (水) 15:36:44};
--アルバスニロチと深雪とユニオンDB 全部フレイズウィーク付のVitaのダブル撃破後のロード長い人だけど、 ツリー無しで8分台 -- &new{2017-04-17 (月) 07:09:18};
-Ｂｏで終焉系の緊急に行ったことないんですけど、ＶＲ訓練を機に参加しようと思ってるんですが、どういう立ち回りを皆さんはしてますか？ＢｏＨｕでＪＢをメインで普段はプレイしていてＤＢはあまり使ってないです。ボスキャラを倒すより雑魚敵を倒したりバフばら撒いたりする感じでしょうか？ -- &new{2017-03-26 (日) 16:19:51};
--両立BoHuだけど壁を越えて石を拾うくらいしか特に意識してることは無い。ボスに関してはちゃんと仕留めきれるなら相手してエクソはRaや弓が居なかったら処理する。つっても基本的に終焉は絶望と似てAISゲーなとこあるからぶっちゃけ歩兵はRaとBrで足りる、俺が防衛嫌いなのも近接武器＆クラスが活躍しづらいから(´・ω・｀) -- &new{2017-03-26 (日) 17:47:43};
--ブーツオンリーかぁ…DBも使ったほうが楽なんですけども…基本「敵を倒すよりタゲ取りを優先する」ことが重要です。目の前にエネミーが居ても拠点に向かおうとする、もしくは殴ってるエネミーがいればそっち殴ってこっちに向かせる事が優先事項です。火力出したければガスト&ジーカー軸になりますけど、状況によってはゲイルも使います（突っ込んでくるゴルドの前に置いておくとかですね）。そしてエクソ処理の方法は、ブレスタ低空ガストで片足づつ破壊→エレスタ切り替えからのザンバラグラジーカーならブラスター発射前に処理可能です。もちろん時間が無ければブラスター壊すしか無いんですが。まあノクスパルチ用意してヴォルグザンバセイピー（スラエンレインでも可）のほうが確実です。もう一回言いますけど、最優先事項は「エネミーに拠点を攻撃させない」事です。貢献度が低かったりしても気にすることはありません。自分が守っていた拠点がちゃんと最後まで残っていたら胸を張ってください。あとVRでは「少年サッカー」が最大のタブーです（詳しくはVRのページに目を通してください）。最初は誰でも上手く行かないものです。木主が経験を積んで周りを勝利に導けるBoになれることを祈っています 長文失礼 -- &new{2017-03-26 (日) 19:08:43};
--エクソ対策はブーツでザンバジーカーがあるからブーツ専でもいけるよ モーメントゲイルは吸引もあるから活用できると便利 エレメンタルバーストとかジーカー未派生でバステをバラまくのも強い 終焉とか対ゴルドで覚えておいていいくらい ただエレスタの都合上終焉絶望は楽だけどネッキーとかVRはかなりしんどい ただ活躍できない訳じゃないし、ワンモアジャンプのおかげで遊撃手としては一線級だよ 木主の健闘を祈るぞ -- [[s]] &new{2017-03-26 (日) 19:36:39};
--アドバイスにならないけどVR防衛もネッキーも立ち回りや柔軟さ、DBと靴の使い方、周りの動きをしっかり把握する等Bo扱う上での総合力がかなり試される高難易度試験クエ。足りてないものあると明らかに何しても2番手以下の微妙さを背負う -- &new{2017-03-26 (日) 21:41:34};
--皆様アドバイスありがとうございます！やっぱりエレスタがネックで難しいんですね。ブレスタでエクソ討伐は狙ってみます。ネッキー防衛戦のあとにＢｏを始めたので知識も技術もまだまだなんです。普段はＢｒ、Ｆｉ、Ｈｕなどの近接で防衛は通ってたんですが、中々他人の立ち回りを見る余裕もないし、手持ちのＢｏ武器にも完成品（35603）が少ないので悩んでました。ＤＢを使っていないわけではないので、ラピブのリキャスト中に何をするか等も含め、上手い人の動画も参考にして次から参戦してみます！ -- [[きぬし]] &new{2017-03-27 (月) 00:05:15};
---将来有望なアークスだな！(｀・ω・´) -- &new{2017-03-27 (月) 00:21:30};
---靴+エレスタでVR訓練の場合。光属性の靴を履き、サブパレにゾンディ、メギバ、ザンバースをセットしておけばほとんどの敵に対応可能。防衛系は敵の沸き順が決まっているため属性の切替えはそれほど面倒ではない（敵属性が入り乱れるW6だけはタゲ取り重視と割り切る必要はあるが）。 俺の場合グランゾ等、上記３テクで対応できない相手はDBを使ってる。 -- &new{2017-03-27 (月) 01:56:47};
--両立Boでボス系はフィーバーDB 赤パルチでザンバ撒いてエクソ一確ってな感じでやってるかな -- &new{2017-03-27 (月) 01:11:21};
--防衛系はどれでも例外なくBoHuと相性が良いよ。特に光フォーム靴があれば自分の居る拠点にはほとんど敵を寄せ付けない活躍が可能。 拠点から少しだけ距離を取った位置に陣取り、敵集団のヘイトを常に集めつつ味方の援護を待つスタイルがお勧め。 ウォークライの使い所を見定め、拠点に張り付かれそうならゾンディで引き剥がし、ガスト派生でスタンを狙いつつ味方にシフタをばら撒く。 壁はワンモアジャンプで越えられるし集団相手にはノンチャでメギバ置きつつ突っ込めば安心、ダモスはフォームの斬撃2発で落ちる、AISのブラスターや敵の出現待ちでサテカ構えてるRaの足元にザンバをそっと置く等、BoHuはなんでも出来る便利屋みたいな感じよ。 DBも使うべきだけど、まずは何度も参加して慣れるのが大事だと思う。で、自分に足りない物が見えたらそこを補うように装備やPAを見直せばいいんでない？ -- &new{2017-03-27 (月) 01:33:28};
---そもそも遠距離が溶かすからエアプ乙 それともxhブロとかでやってんの？ -- &new{2017-03-27 (月) 04:28:50};
---あまり批判するような事は言いたく無いけど･･･近接攻撃が主なBoは相性が良い、とは流石に言えないよ？防衛はエネミーのHPがそこまで高くない(それこそテクで1.2確できるくらい)のと、それがランダムに湧くからヤマ張って無いと対応できない＆湧いてすぐ拠点に向かって走り出すので、一撃が重くないBoはすり抜けられやすい･･･ディスパとか撃って何ヒットかしながらゴルドラに通り抜けられた事無い･･･？Boが何でも出来る便利屋っていうのは分かるよ、でも防衛と相性良いとは全く思わないかな･･･俺そのせいで防衛嫌いだし -- &new{2017-03-27 (月) 06:52:46};
---あとヤマ張ってて湧きに対応出来たとしても初回だけで防衛ってサイドに湧いた次は逆サイドに湧いたりするじゃん？近接だとそれがキツい、ある程度まで近づけば攻撃開始できるFoやRaと比べて近接は遅いのよ -- &new{2017-03-27 (月) 07:06:41};
---Boで行くのは余程自信があるかそうでなければただの無知だわ… 全て中途半端でやることねえ -- &new{2017-03-27 (月) 09:54:09};
--あんまり言いたくないけどBoはVRでは相性最悪レベルだと思う 相手の属性バラバラすぎて苦行不可避 あと対複数PAの火力もそこまで高くないのが痛いっすね... Bo最大の強みはPP消費無しで壁超えられることだと思うからそこを活かせるといいと思った。正直同じ近接ならBrとかFiのほうが絶対楽だからそっち使うことをお勧めします。終焉は歩兵はエクソ処理さえできればまぁ... -- &new{2017-03-27 (月) 01:43:00};
---VRに関してはHPクソ低いから雑魚処理は余裕なんだけどな -- &new{2017-03-27 (月) 04:33:41};
---JBならゲイルからのジーカー。DBならゾンディからのランペ零は対複数火力高いけども -- &new{2017-03-27 (月) 04:37:21};
---というか防衛じゃBoに高速移動の手段と一撃の重みが足りないんだよね、スペックだけ見てたくさんの雑魚を相手にするなら｢Bo有利じゃん｣と思うかもしれないけど実際使うとFoやRaで雑魚は事足りるし、ボスも同上、むしろボスはどこに出現しようがタイミングは決まってるから複合を合わせやすいし、出待ちサテカとかも強力、近接はテッセンやカタコンと弓使えるBr以外は本当に防衛相性良くない、固定とか行くと尚更それを痛感する -- &new{2017-03-27 (月) 07:02:50};
---だから操作者の技量ないし判断がモノ言う。固定なら全員意思疎通がなされてるしある程度担当も決まる。が、野良じゃそうもいかない -- &new{2017-03-27 (月) 13:51:09};
---オービット回復とウィングあれば移動十分じゃろ。そもそも防衛でサッカーされても困るし -- &new{2017-03-27 (月) 17:58:03};
---ウィングで移動充分とかエアプも大概にしとけよ -- &new{2017-03-27 (月) 21:24:29};
---Boでサッカーやるとか地雷プレイじゃなければ十分だぞ。それで無理って思うならPSに問題がある -- &new{2017-03-28 (火) 00:23:35};
---PSとか語り出す人居るけどサッカーしないなら尚更Boは要らんわ。待ち構えて法撃で蒸発、まぁクソみたいな野良でお山の大将やってたらいつまでも気付かんだろうが -- &new{2017-03-28 (火) 00:54:42};
---ウィングもっさりしてるしPP重いしでとても移動に使える代物じゃないわ、たまに居るんだよねスペックだけで語るエアプが･･･ウィングで移動しましたPP無くなりました通常しますとかしてる間に周りが溶かしてるっての -- &new{2017-03-28 (火) 07:44:03};
---最近思うんだが技量とかPSとかの話をする人って絶対具体例挙げないよね、どこをどうするかじゃなくて｢そこはPS｣｢技量があれば余裕｣って。だからそのPSや技量の詳細を語れよ。会話に中身も思考も全く無いから話に発展が無い、そこをちゃんと明記すれば賛同は得られなくても｢そこまで言うなら今度ちょっと試してみるか｣から｢言われた通り試したけどPPキツかった｣とか｢確かにそうだった｣となるかもしれないだろ、反論や対案を出すのに抽象的な言葉を使うとややこしくなるんだよ -- &new{2017-03-28 (火) 08:32:12};
---オービット回復って文字が見えないのか・・・それに最適とは言ってないぞ。防衛は結局理解度だから沸き位置とタイミング覚えてるかどうかそれに対して動けるかどうかだからS取る程度の動きならBoでも十分ってだけで高速効率周回したいなら別 -- &new{2017-03-28 (火) 21:19:32};
---あぁ後ウィングのPPがどうとか言ってるのいるけどそこらへんはまぁPPどれくらい盛ってるかにもよるな。サブでたまにBo使ってるとかならあんま大したopじゃないだろうし -- &new{2017-03-28 (火) 21:25:08};
---Sとる程度の動きって言っても防衛は1人だけ動けてもS取れないのがな･･･別にBoで来るなとは言ってないからそこは勘違いしないでくれな。野良なんて好きなクラスで来てくれて構わないけどPSとか技量とか抽象的な表現使うと荒れやすいからやめてくれな 枝10 -- &new{2017-03-28 (火) 21:33:59};
---属性混在ってのが痛いんだよな、サブのフューリー分の倍率とSDくらいしか乗らないから火力が足りない･･･ -- &new{2017-03-29 (水) 00:21:05};
---混在とは言えどのタイミングでどの種族が出てくるかの情報が出てるんだから、それらのタイミングで別属性DBに持ち帰るなりブーツの属性変えるなりしてエレスタで立ち回れるだろう。自分は敵の柔らかさと切り替えの容易さでブーツでやってるけどね -- &new{2017-03-29 (水) 03:14:12};
---移動とかテクカスでチャージ短くしたしたイルゾン 普通だろ -- &new{2017-04-17 (月) 07:12:36};
--ブーツならゲイルで広範囲の雑魚の足止めできるし、ジーカーを駆使すれば大型にも対応できる。壁もワンモアで飛び越えられるし、そこまで相性悪く思わないけどな。移動時はヴェルトヴァッカニアなどでロデオ零使えるとなお良い。 -- &new{2017-03-27 (月) 11:44:50};
-まぁ出来なくはないけど他の近接と比べるとBoはVR適性ないと思うわ Huすら槍投げしてる中で走って駆けるのちょい辛い 職変えれるゲームだし適材適所でいいんじゃないかな -- [[s]] &new{2017-03-27 (月) 15:54:39};
--これ。敵は属性混在で、スタンス無効のオブジェクト多数で、遠隔範囲無く、散開前提になるので補助能力まで性能低下、敵が低HPかつ高速で吸引狩りの価値も低め。何から何まで相性悪い -- &new{2017-03-27 (月) 20:29:16};
--完全にこれ。Bo実装時からずーーっとやってるけどVR防衛だけはガチで相性最悪過ぎてどうにもならん、長くやってきたからこそ自身の苦手な部分得意な部分見えてきてる、周りが余程下手じゃない限りVR防衛は厳しいものがある。 -- &new{2017-03-27 (月) 21:32:08};
--Brには適性負けてるかもだけど他の近接職とは似たり寄ったりだと思うんだけどなぁ…属性がバラバラだけど集敵.範囲攻撃.補助テク使えるし -- &new{2017-03-27 (月) 23:07:10};
---いうて近接職って言い切っちゃっていいのは他にはもはやFiぐらいやで… -- &new{2017-03-27 (月) 23:51:19};
---VRのBrとHuは近接職カウントしにくいし、チェイスあるし壁越えできて、吸い込みPAまであるFiと比べると見劣りしない？ -- [[s]] &new{2017-03-28 (火) 07:41:17};
--Bo自体が火力出すのは厳しいけど、打撃x2~3よりはBo+打撃1~2の方が雑魚処理は楽だなと他近接でBoと同じ塔守ってて思った。まぁFoとRaが十分いれば諸共に出番ないんだが・・・。 -- &new{2017-03-28 (火) 00:57:29};
--ぶっちゃけ周りがどう言おうがBoが楽しいからこれからもBoで行くわ。流石に野良にまでガチガチに編成を求めてくるようになったら終わりだろうよ。ていうかVRで事故るのって大抵小型エネミーを放置して大損害になるっていうパターンだし -- &new{2017-03-28 (火) 19:16:11};
---まあ別にBoはNGってわけじゃあ無いしな、野良なら敵があっという間に蒸発するのは稀だし固定じゃなきゃ自分もBo出してるわ、一番扱えるクラスで行くのが安心感はあるしな 子木2 -- &new{2017-03-28 (火) 20:02:01};
---それな。不向きではあるけどそれをどうするかってのも楽しみ方だし。それができないとか、致命的なレベルなら下げる。それが普通 -- &new{2017-03-28 (火) 21:31:53};
--最適解がないだけで他クラスと違い満遍なく仕事出来るから偏ったりする可能性のある野良なら穴埋めとして良い。固定で最適解を求めたら選択肢には入らないけど -- &new{2017-03-28 (火) 21:33:24};
---槍投げHu、Ra、ボマーBrも普通に満遍なくできる系で、それら差し置いてチョイスするような適正じゃないのは痛い。 -- &new{2017-03-28 (火) 23:16:47};
--メインBoだけど流石にVR防衛に適正はないと思うぞ ジャスティスがボマーとか槍投げみたいな零式になって尚且つ壁にブレスタがのりWBみたいな感じで敵の属性耐性を大幅に下げるスキルとか出れば胸を張って防衛にBoで行くんだがなぁ… -- &new{2017-03-29 (水) 01:42:19};
---セイクリ零は確かに遠距離として優秀だけど威力は非弱点で4万くらいだし、連射するとPP消費マッハだから、実際使ってみるとわかるかと思うけどそこまで凄いもんではない。そんでBoは移動速度はそこそこあるんだし子供サッカーしちゃうような立ち回りでなければ雑魚殲滅も十分に貢献できる。ボス処理に関してもフィーバーと得意な空中戦のおかげで例えばラグナス落とすのも早い。強いて言うなら壁への対処としてブーツで素早く超えていけるが、他人のことも考えて破壊って行動をしづらい点か。それ以外は上述の通り、適性は割とあると思うんだけどね。もちろん効率固定は除くが -- &new{2017-03-29 (水) 03:26:55};
---自分1人いれば塔1個は守れます！って程度の性能なら全職持ち合わせてるからな。そんな中でも適正あるって言えるのは、他のメンツがしっかりしてても仕事がある（Ra・Fo）、サッカー軍団のフォローをするための介護力が高い（Ra・Fo・Br、Huも入るか？）職。Boはどちらの能力も優れてはいないので適正があるとは言い難い。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:14:33};
---ボマ零ディバ零セイ零は、担当塔守りながら隣の塔の抜け処理もできる、サブRa職はWBでオブジェクト処理できる、法職は要所でフォメルで焼き払える。Suもぱっとしないけどダウン属性の遠距離誘導貫通弾が地味えぐい。Boはなんか得意科目が無い。吸引する必要が無いほど敵が脆いって良くないわ。数減らして硬くすべきだった -- &new{2017-03-29 (水) 11:16:10};
---Suはマロンて派手なやつがあんま使えんからパットしないけど防衛戦で欲しい仕事を上位御三家でほぼできるからな だいたいの盤面に対応できる -- &new{2017-03-29 (水) 12:28:35};
---それどころかポップル一つ取っても凶悪だぞ。正確に置きができないが広範囲攻撃かつ残留するから傍目には自決特攻していくような絵面作るし。つーか胸張って行けないなら行くなよ。Boじゃないと死んじゃうんですか？ って煽られたいのか -- &new{2017-03-30 (木) 00:30:37};
---ブレイクスタンスのSDじゃなく本体がオブジェクト破壊に乗ってくれれば、もう少し仕事できるんだが。継戦能力はあるんだけど、いかんせん属性に縛られてるのがBo最大の弱点だろう。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:01:48};
---アルバスニロチのウィングフィーバーでグランゾの両足すぐに折れるから・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 02:59:37};
--ダモスやエスモスには強い！ゲイルしていれば塔に寄せ付けない殺虫剤的な役目が出来る(JB専) -- &new{2017-04-04 (火) 01:56:36};
---Fo｢ラフォラフォラフォ！ンギモヂィィイイィッ^〜 おい塔の前で何踊ってんだよ働けよ^^｣マジでこうなる -- &new{2017-04-04 (火) 06:55:12};
---別職だけどいつも撃ち漏らしフォローしてるわ… -- &new{2017-04-04 (火) 07:23:50};
---フォームで撃ち落としたほうが早そうじゃない？ -- &new{2017-04-07 (金) 21:46:40};
---両方やったことあるから言うけど炎Foの手の早さをなめてはいけない。 -- &new{2017-04-08 (土) 19:05:21};
---フレイムSチャージの50%ってほんと暴力的な数字ですよね… -- &new{2017-04-08 (土) 19:26:28};
---速い人は速いんだが見えてない人や遅い人もいるからねぇ -- &new{2017-04-10 (月) 17:25:22};
---それBoに対しても言えるから炎Foにだけそれを当てはめるのはおかしな話ぞ -- &new{2017-04-10 (月) 18:30:09};
---別に炎Foだけに当てはめてる訳じゃないよ。個人的にはMAP知識＞クラス格差と思ってるから。Boが最適解に入るとは思わないが、使いこなせてない他クラスの人のフォローするには悪くないと思う。例えば壁越え能力とかメンツしっかりしてれば不要だが、現実には使わざるを得ない局面がたまにあるしね -- &new{2017-04-11 (火) 03:14:34};
---問題は使いこなせてるBoよりちょっと使える程度のFoの方が防衛は強いところ。 -- &new{2017-04-11 (火) 10:41:24};
---他者のフォローを推すなら遠距離大火力は必須だと思うわ。ワンモア壁登りも、ワルツが零式で消費爆下がりしたからそんなでかいアドバンテージでもなくなってきたし、ぶっちゃけBoにできる程度のフォローならどの職もできる。 -- &new{2017-04-11 (火) 22:10:04};
--ま、不向きだけど別に1人で戦ってる訳じゃないし順位とか気にしないなら野良VRはBoでも然程問題はないよ 人がいない塔付近でウォクラ+ゾンディで塔に被弾しないよう単身で守ってりゃ十分だろ 遠くは遠くが得意な人たちがやってくれるし -- &new{2017-04-12 (水) 14:47:05};
-ブーツ派生をシフデバからジェルンザルアに、ザンバは後から撒いた方が有効になるだけでもマルチにBoの居場所ができる気がするんだけどなぁ。DB接着は知りません… -- &new{2017-04-05 (水) 13:22:29};
--それ面白いよね 強すぎると第二のWBと化してBoいないと破棄とか招きかねんし、かといって実数で修正付与するのだと今のジェルン付与みたいな空気になりそうだし -- &new{2017-04-05 (水) 14:27:24};
--シフデバ＋ジェルンザルアならいい、ジェルザルのみなら要らない（シフタエア維持の為に二度手間だし） -- &new{2017-04-08 (土) 14:30:16};
--最近Te居ないのにサブTeのFoやSuもザンバ撒かないのばっかりだからBoで行かないと緊急が覿面に遅くなるわ -- &new{2017-04-08 (土) 22:19:28};
---むしろTeがいないならシフデバの維持とかメギバザンバはBoのしごとなんじゃね？メギバもそうだけど基本FoやSuってダウン時ぐらいしか近づくこと無いからな。Suはマロストからシャウトエアスパつなげようと思ったらチャージしてザンバ巻いてる時間無いしましてや巻き直す余裕なんかない。だからメインSuにザンバを求めるのは酷かなと思う。ちなみにFoで複合撃つ時JAついでにザンバ巻かないやつはそれFoじゃないからな。ただ接近するタイムラグは許してやれ。 -- &new{2017-04-22 (土) 16:47:50};
-性能的な意味じゃなくストーリー的にBoって恵まれてないな…。創世機迷彩も具現武装迷彩もなく、NPCもサガ＆カトリのクラス担当以外はアニメのコアだけ…。 -- &new{2017-04-09 (日) 00:45:53};
--創世器は設定的に全武器にあるからいつかくるだろ。具現武装的なのはマザーの武器がDBできそうだとは思う。十中八九SGスクだろうけど -- &new{2017-04-09 (日) 00:48:59};
--創世器ってGuとかFiとかTeは｢昔あって一時アークスの数減ったから減らして、復活させたクラス｣だからあると思うけどBoは最近できた新クラスって扱いだからDBやJBの創世器は無いんじゃないか？ -- &new{2017-04-10 (月) 15:40:37};
---新設だろうとそのクラスが使う武器を作り量産するにはオリジナルが必要で、そのオリジナルが創世器なわけだからDB、JBにもある筈。ガンダムなしでいきなりジムは作れないみたいな感じ…? -- &new{2017-04-10 (月) 16:23:06};
---新規考案じゃ元もクソもねぇよ。Suはどうなるんだ。ジムはガンダムを量産しようとコストダウンしたやつだ。それ言ったらザクの原型ザクだぞ -- &new{2017-04-10 (月) 23:32:44};
---大丈夫だと思うよー。アウロラや創世とかの経緯を考えると、新規製作でも問題ないはず。 -- &new{2017-04-11 (火) 02:52:14};
-ブレイクsdボーナスって振る意味ある？ いまいち利用するタイミングが分からないんだけど 仮面くらい？ -- &new{2017-04-09 (日) 16:28:23};
--今度の本気ファレグが弱点属性なし・破壊部位なしだろうから… -- &new{2017-04-09 (日) 17:04:39};
---そう考えるとBo狙い撃ちみたいだなファレグ戦… -- &new{2017-04-09 (日) 21:52:01};
---オフィエルみたく弱点属性付けてくれないかなぁ……どう足掻いてもスタンス乗らないなんてどうかと思うんだが…… -- &new{2017-04-10 (月) 10:49:37};
---どうしてもBoでクリアしたいんじゃないと他職安定そうよね 時間制限とかあるならボーナスあっても厳しそう -- &new{2017-04-10 (月) 11:19:46};
---ストミとか独極のキャラは弱点属性あるから弱点属性は付けるんじゃない？付けなかったらもうそれ人間辞めてる（オブジェクト化してる）訳でストミのオフィエルへの説教が説得力皆無になるんですが -- &new{2017-04-10 (月) 17:34:56};
---オフィエルが水の使徒で雷弱点だっけ、ファレグは火の使徒で氷弱点なんじゃないか？ -- &new{2017-04-10 (月) 18:33:28};
---今まで２回戦あったけど両方弱点無しだったからなー -- &new{2017-04-10 (月) 20:39:53};
---多分素の性能だけで戦ってたから（実際ただの肉弾戦しかしてない）弱点無しなんだろう。先出し情報じゃ炎纏って攻撃するシーンあったし炎属性エーテル使用＝氷弱点、になると思う -- &new{2017-04-10 (月) 23:30:16};
---Boの話とはずれるけど開発のイルバ嫌いっぷりから考えるに氷弱点は付かないと思うよ Boにとってはとばっちりもいいとこだが・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 23:53:18};
---スタンスのある職でどっちも乗らない状況があるのはバウンサーだけだっけ？限られたオブジェクトだけなら欠点として受け入れてもいいけど、オブジェクト扱いでなんでも量産されたらたまったもんじゃないね。SDもDBしか乗らないわけだし -- &new{2017-04-11 (火) 03:45:38};
---↑３ファレグさんエーテル使えないんじゃなかったっけ？じゃあエスカマークどうやって出してるん？ってことになるけどまあ気にしない -- &new{2017-04-11 (火) 09:16:23};
---本気 ファレグさん 弱点属性 氷だぞ やったね Bo -- &new{2017-04-17 (月) 10:24:04};
---フォルニスJBを5月の5%期間にウィークとか付けてファレグさん用に作っとくと決めた俺 -- [[枝11 ]] &new{2017-04-17 (月) 10:27:58};
--オブジェクトとかの無属性には効くから(マザーのキューブとか)あると便利っちゃ便利。まあSDボーナス削ったポイントで他に取るものあるか？、って考えると無難なところだと思うよ -- &new{2017-04-10 (月) 22:06:41};
---マザーのキューブって破壊可能部位扱い（SDボーナスじゃなくてブレイクスタンスそのものが乗る）じゃなかったっけ？ -- &new{2017-04-11 (火) 09:30:20};
---マザーのキューブはブレスタが乗ってるからSDボーナスは関係ないね。エレスタブレスタ乗らない、いちいち乗せるのが面倒なクエストなら大人しく別職出すみたいなプレイスタイルならSDボーナス切りもありだとは思う。 -- &new{2017-04-11 (火) 09:36:25};
--ランペ零を撃ってる間に部位破壊→破壊された時点で効果が切れるけどランペ零はキャンセル出来ない。そういう時の保険になってるからSDボーナスは別に無駄ってわけでもないよ。ていうか他に優先するスキルも無いからどうせ取ることになるし -- &new{2017-04-11 (火) 21:03:33};
---SD切ってまで取るスキルあんの？ってなるわな -- &new{2017-04-12 (水) 12:52:28};
---リバゲイン5振りに出来たりEバースト取ったりクリフィ取ったり出来るぞ。まあ現状のEバーストはオマケレベルだが(倍率自体は高いからスキル乗らないバグ(?)修正されたら普通に集中ザンバEバーストとかコンボに入れれるレベルになる) -- &new{2017-04-13 (木) 11:50:40};
---つーかSD切りたきゃブレスタ切った特化ツリー作れって話だけどな…。もしくはアップ取らないブレスタ・ブレスタSD止まり。SD切っといて他に振りたいー、とか言われてもじゃあオメー汎用性のない特化ならもっと削れよ、でしかない -- &new{2017-04-14 (金) 19:52:52};
---別にSDボーナス削らなくてもPPゲイン5振りは可能だけどな。定番の汎用ツリーにJBエスケープ1振りなら丁度振れるし。DBエスケープは強いけど、JBはグランの無敵が強いから恩恵が薄いのよね -- &new{2017-04-16 (日) 11:45:31};
---JBエスケは正直通常振って回収中に攻撃飛んできた時に派生で回避しつつ回収とかぐらいにしか使わないな。PAは全部SA付いてるし、ガスト位しか狙って派生回避できない（しない）し -- &new{2017-04-16 (日) 12:37:30};
---クリフィなんてそもそもいらないしPPもデバンドPPとPPフィールドあればPP困らないからゲインなんてせいぜい1降りでいい -- &new{2017-04-16 (日) 13:08:48};
---かと言ってLv75の時点でも汎用ツリーはほぼ完成しちゃってて持て余してるのが現実。あの中だとゲインぐらいしか火力に繋がるスキルが残ってないし、あとはせいぜいレアマスでちょっとでも攻撃伸ばすぐらい。ぶっちゃけSP+5でアドレナリン取らせてくれるならそうして欲しかったよ -- &new{2017-04-17 (月) 02:04:17};
---ゲインなんかに振るくらいなら打撃アップ2に振った方がマシ -- &new{2017-04-17 (月) 02:21:34};
---打撃アップニキ草。リバゲイン結構バカにできんぞ？エアリバとか付けてりゃ尚更。エアリバと合わせて空中でPP即回復するのは大きい、騙されたと思って1度振ってみれば打撃アップに振るよりは流石に効果実感できるぞ -- &new{2017-04-17 (月) 19:35:37};
---ゲインがありがたく感じるくらいダウンするとか被弾し過ぎじゃね -- &new{2017-04-18 (火) 01:15:15};
---BoってSAだらけでマッシブあって回避性能も高いからダウンすることなんてほとんどないんだよね。だからゲインは降るにしても1でいい -- &new{2017-04-18 (火) 03:13:03};
---使いもしないで貶めるのだけはほんと達者だなこのwikiは･･･まぁ1振りするだけ賢明か -- &new{2017-04-18 (火) 07:28:18};
---Boメインでやってるんですが・・・まるぐるなら大した価値ないしレイド系なら動き覚えればダウンさせてくる攻撃なんて大抵避けれる。わざと当たりに行くなら別だけど -- &new{2017-04-19 (水) 14:53:11};
---そんなんPSの問題だろ。不慣れな奴は5振り慣れてる奴は1振りとか自分に合った振り方でいい -- &new{2017-04-19 (水) 15:19:41};
---リバゲインを1止めにしたとこで他に取るスキル無いからリバゲイン5振りで良い -- &new{2017-04-21 (金) 06:32:48};
---振り方でSP余裕あるかどうか変わるからあれだけどエレメンタルPP振ってないならゲインよりそっち優先だな -- &new{2017-04-24 (月) 17:25:30};
---昔ゲイン振ったがPP管理ミスってかつダウンくらった時しか機能してなかった上にその機会は殆どなかったから切ったわ -- &new{2017-04-24 (月) 17:30:09};
-ブレスタボーナスの文章、最後の方が破壊破壊になってるじゃ無い。ミス？それとも何か別の意味がある？ -- &new{2017-04-17 (月) 13:30:15};
--「破壊破壊後」→「部位破壊後」に修正しました。 -- &new{2017-04-18 (火) 11:19:30};
-ねぇ・・・もう余ってるSPさ、打撃アップ振りしかないよね？ レアマスの方が良いの？ -- &new{2017-04-17 (月) 17:42:04};
--[[残り3SP>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7sV.7SN.87f.88R.9cZ.8*14-1H.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.XH.10X.91H.1*0]]…打撃UPに突っ込んでも効果確認できると思えませんし、レアマスのほうがましとは言え30ちょっと…リバPPゲインにでも突っ込もうかな… -- &new{2017-04-17 (月) 18:11:39};
---最近は武器火力上がってきたので効果薄くなってるけどもし振るのであればレアマスは１で止めとくのが無難だよ。後２余るわけだが、利便性の確保に努めた方がいいと思うのでリバPPかなぁ… エレメンタルPPリストレイトFに３突っ込む手もあるがサブパレめんどいしねえ。 -- &new{2017-04-17 (月) 18:35:24};
---（エレPPFを入れるサブパレ枠なんか）ないです こきぬ -- &new{2017-04-17 (月) 19:39:35};
---枝1じゃないけどEPPRFも取らずに余ってる扱いだと・・・!?とは真っ先に思った。バーストと3段ジャンプ削ってEPPRF取れば？ -- &new{2017-04-17 (月) 21:46:08};
---いや、マジでサブパレカツカツなんですよ。普段はムーンもPBも入れられないんですから。スタンス×2ラピブフィーバーマッシブウォクラメギバザンバアンティ攻撃テク（属性変更用）で、フューリーとスイッチ別パレに追い出してあるくらいなんです…一応3レベルとっておいてウォクラと属性変更用テクと必要に応じて入れ替えで使ってみようかな…ワンモアも防衛の壁超えや高所攻撃で便利ですし、エレバもメギバ即破棄でけっこうHP回復できるんで切るのは躊躇しますね…とりあえず感謝感謝です こきぬ -- &new{2017-04-17 (月) 23:15:53};
---ショトカ活用するといいよ。ショトカに/spal*(*には1～6の数値)って入れとけば1ボタンでショトカのページ切り替わるから、使用中の職のアクティブ系スタンス・スキル・テクのページ、アイテム・指輪スキル・永続パッシブ系のページ(スイッチ、フュリスタ、リングスキルなど)もしくは使用中の武器別などで分ければいい。 -- &new{2017-04-18 (火) 01:10:17};
---ついでにSWだと武器パレサブパレリングを同時に切り替えられるからDB使うときに必要ないラピブ攻撃テクとかJB使うときに必要ないPBFとか分別できる -- &new{2017-04-18 (火) 07:03:29};
---フィールド系スキルはなぁ･･･普通にリバゲインでいいよ -- &new{2017-04-18 (火) 07:30:15};
---サブパレJB用、DB用、スイッチフューリー用で分けてもスタンスアクティブザンバメギバ諸々入れると10枠じゃフィールド系入れる場所がな・・・ -- &new{2017-04-18 (火) 21:12:41};
---Ｂｏはまじでサブパレの管理忙しいよな。 -- &new{2017-04-23 (日) 16:11:53};
--悩んだけど俺は[[こういう形>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7sZ.7SN.88R.9cZ.8*14]]に落ち着いた。JBで避けるのを想定して動く時はグランで立ち回ったほうが楽だからJBエスケープは無振りでもそこまで困ってない。というかSA付いてるから被弾前提でも基本的には何とかなるし -- &new{2017-04-18 (火) 22:58:32};
-ごめん、雑談に書くことかも知れんけど、言わせてくれ。後発のＢｏが真っ先にレベル８０になったよ。それだけブーツ楽しいってこと！フォーム、アストラ、フォルニス最高！これからも宜しくね！ＤＢは・・・アストラルとアストラだけでごめんね。 -- &new{2017-04-20 (木) 16:41:35};
--知らねえよ雑談ですら日記乙って返されるレベル。無駄木立てんじゃねえよ -- &new{2017-04-21 (金) 06:34:44};
--平均火力が現状最高のゼイネシス出たから、これからもPSO2 楽しんで行こう～ 俺はソロのファレグ戦を見据えて、氷属性の武器考え中のBo 頑張ってクリア目指すぜ～ってやる気出てる人 -- &new{2017-04-21 (金) 09:14:41};
--そういうのはTwitterに書こうね -- &new{2017-04-21 (金) 12:03:02};
--自覚あるのに我慢できないとか最悪ですね -- &new{2017-04-21 (金) 12:33:53};
-今バウンサーって火力糞って言われるけどそんな深刻なの？ jbもdbも楽しいから育成したいと思うんだが… -- &new{2017-04-22 (土) 11:53:41};
--瞬間火力の強化ないままリングとかフォームの追加で器用貧乏に拍車が掛かったとしか・・・なので火力欲しいときはBoSuでマロン投げてます。 -- &new{2017-04-22 (土) 13:26:39};
---そんなんだから火力無いんじゃねぇの -- &new{2017-04-22 (土) 23:37:21};
--いつになったらBoの火力強化やるんだろうねぇ スタンスからしてエレスタはアベスタ以下 ブレスタはオブジェクトに乗らないとかいう糞調整だし -- &new{2017-04-22 (土) 13:39:07};
--火力の要がアクティブスキルのフィーバーと、ギア消費式のランペ零・ジーカーが要だから取り回しが悪い -- &new{2017-04-22 (土) 13:44:51};
--あぁ俺の思い過しかと軽くみてたら相当だったんだ ちょいショック… Ljb.dbギア満たんリングとか壊れスキル１つぐらい欲しいね -- [[木主]] &new{2017-04-22 (土) 14:07:57};
--そこまで深刻ではない、火力がやや控えめで一部ＰＡの攻撃時間が長い代わりに攻撃範囲や空中・定点攻撃が優秀、最近は一発のダメージの大きさばっかり注目されてるけど、ＤＢとＪＢは手数で攻める武器だからちゃんと当てられれば強い、とにかくまずは使ってみるんだ -- &new{2017-04-22 (土) 14:08:29};
--瞬間火力はないけど未だに継続火力は結構ある部類じゃなかったけ 特にPBF ただゼウスにしろマザーにしろ瞬間火力欲しい盤面が増えてるから寂しいのも事実 さすがにマロンはネタじゃ気にすんな -- &new{2017-04-22 (土) 17:22:32};
--野良エルダーでジャガイモの１位取れる、久しぶりに輝光やったけど、9分とかで終わる。痕跡は頑張っても5分10秒とかの人だけど、今が旬のデウスもラストでノルマの250万とかPBFをウイング→スナッチリングPBFをエレスタで当ててれば楽に出せるぞ?用はPS(ラストでPBFを2回は使えるだろうから、タイミング考えるといい)JBはジーカとか当たる気がしない、零ガストとかも龍の顔蹴る位、DBを主に持とう VRとかのゴチャコチャ属性やらで属性揃えてない奴とか結構居るだろう、野良で苦手クエストが増えただけ。レイドボスならまだまだ、行ける。 -- &new{2017-04-22 (土) 18:54:14};
--言うほど深刻な火力不足には感じない。上でもでてるように１撃の威力が注目されがちだけど、その分手数が多い。各PAのヒット数を把握して自分がダメージいくらくらい与えたかを意識するといいと思う。 -- &new{2017-04-22 (土) 19:03:20};
--マザーや徒花ならぼろぼろ部位破壊できるんで火力は十分ですよ。あと、その火力を出しやすいのも利点ですね。ジーカーは多少練習が必要ですけどウィングフィーバーもランペ零もそんなに取り扱い難しくないですし -- &new{2017-04-22 (土) 19:42:04};
--楽しいなら別に周りの意見とか気にせず育成すりゃいいと思うよ。俺もサブクラスのレベル上げとかを除けばほぼBoで参加するぐらいに楽しいけど、でもあくまでDB全属性とニロチ＋ブーツもしっかり用意するのが前提だぞ。しっかりと属性をカバーしてようやく人並みってレベルだし、今時ブレスタSD接着は地雷に等しい。まぁレイドボスに限定すれば基本的に光弱点ばっかだから光だけでも何とかなるけど -- &new{2017-04-22 (土) 23:10:43};
--VR防衛とか属性ごっちゃなクエで火力出ねえって話であってレイドボス等でブレスタエレスタ切り替えられるなら十分よ。 エレスタ☆13の火力知ってると属性入り混じってるクエで周りと比べてというより、自分の体感で火力が糞に感じるのは事実。 -- &new{2017-04-23 (日) 06:32:45};
--主となる緊急が属性混在することが殆どで属性合わせる手間あり、そこでめんどくさがってブレスタSDするとイマイチなのでエレスタ時の単体火力まで過小評価されてる印象はあるけど、実際やってみると決して火力低くはないし、バニッシュ、ヴォルグがない分ある意味では安定してると思う。この2種部位破壊とかラグなんかで消失しちゃう事があるから -- &new{2017-04-23 (日) 10:00:05};
---言うて現在主軸のレイドや防衛は光あれば属性合わせれるしデウスの道中用に闇アストラ1本作っときゃ良くね -- &new{2017-04-23 (日) 11:48:13};
---うん、そう思うヨ。だからレイドボスクエとか、普段行くようなクエでBoが他と比べても深刻な火力不足だとか、露骨に不利だとかは感じないなっていう -- &new{2017-04-23 (日) 15:42:50};
--みんなありがとう！ vr防衛はvhで行ったけど凄い面倒だなってのはあった 今やノクスntや13コレクトで属性揃えやすいし やれば火力も並ぶなら安心できるわ！！ とりあえず75まではやってみるよ！！ -- [[木主]] &new{2017-04-23 (日) 16:50:46};
---アドレナリンリング。あれはいぞ。 -- &new{2017-04-23 (日) 17:52:38};
-レイドボスとかってDB接着の方が強いの？なんか両立Boより人口多いしopめちゃくちゃ盛っててやりこんでる人もDBしか使ってなかったりするんだけど -- &new{2017-04-19 (水) 12:25:31};
--基本 レイドボスとか部位破壊から始まるからアルバスニロチ持って破壊後の弱点をアストラなりユニオンで攻撃してるけど、JBを入れるパレットが無い JBだとラピブ→グラン移動→ガスト零を永遠かジーカでキックするしかないと思ってるけど 当てる感覚が俺には無かったから諦めたw 俺の輝光徒花のタイムもDBオンリーの方が速いけど人によるんじゃね? -- &new{2017-04-19 (水) 16:09:58};
--理論上はスキルのクールタイム毎に武器切り替える両立の方がDPS高い。けど実際はおよそ1分毎に隙を伺いながら武器チェンしてガッツポーズして、っていう手間とか動く的へのJBPAの当てにくさとかが影響してDB接着の方が安定して速いことが多い。ジーカーもそうだけど、グランなんかも蹴り始めてからちょっとボスが動いたりしただけで最初の方以外スカったりするのは木主も経験あるんじゃないかと思う。 -- &new{2017-04-21 (金) 02:23:49};
--案山子相手なら流石に両立が勝つと思うけど、例えば思い切ってブーツ切ったツリー用意してDB接着した方が操作の手間やJBより攻撃外れたりしないから総合火力うわまることはありえない話じゃない。全部ジーカーってやつが外れるのが悪いんだ。 -- &new{2017-04-21 (金) 02:30:38};
--必要な火力はどっちの武器でも出るけどね。その火力を出すのにDBの方が楽な人が多いと思う。しかしやり込んでるのにブーツは使ってないってそれはやり込んでるとは言わなくね？ -- &new{2017-04-24 (月) 17:12:38};
---んー･･･そもそもブーツの攻撃が当てづらいもの(ジーカー)や対象が動くと当たらないもの(グラン)があるしボス向きじゃ無いと思うんだよね。俺は両立だけど雑魚戦は主にブーツでやるよ、ゲイルがたくさん巻き込めるし補助巻きながら(時間延長しながら)戦えるからね、雑魚戦だと皆バラけるからTeに全部補助任せるのは酷というのもあるしね。でもボスはやっぱりDBが良いよ、直感的な攻撃が出来るしウィングスナッチフィーバーはBoの中じゃ最高の火力だしね。やり込むなら使うべき状況とそうでない状況の判断くらいはしなきゃ。 -- &new{2017-04-24 (月) 20:54:24};
---JBも属性分揃える事をやり込みとするなら、そのやり込みしてないとDBより使いづらいのは確かかも。PAの癖の他、ジーカーの後のギア貯めが手間だし(DBも同様だけどPBF中ならDBはここが省略される)、ここでJBそのものの属性が一致してない場合テクチャージもしないとだから、テンポが更に悪くなってしまう。防御面で言ってもこの場合JBの優秀な武器アク回避が属性落としちゃう都合使えなくなるし地味に辛い。後はテンプレツリー通りならMAXにしてるPBエスケープとJBエスケープの差がひっそりと効いてる気がする。ある程度JAタイミング合わせればDBはするする敵の攻撃抜けられるからねえ -- &new{2017-04-24 (月) 22:03:15};
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