【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ファイター]]

-新設しました。何か不手際が見つかりましたら申し訳ありませんが各自で対処をお願いします。必要な木は各自持ち込んで下さい。 --  &new{2016-09-05 (月) 18:39:17};
--お疲れ様でした --  &new{2016-09-05 (月) 19:28:02};
-チェイス系の倍率見るたびにやっぱ欲しいなぁと思う、アビリティⅢの代わりにバーン突っ込んでおけばアビリティ以上に効果見込めるのが魅力的。アルチとかの雑魚の殲滅に便利そうだし・・・。 --  &new{2016-09-06 (火) 15:27:14};
--バーン＋チェイスはいいぞ・・・。リリアルチが捗る --  &new{2016-09-06 (火) 16:00:39};
--バーンチェイスは基本、手数多いダブセならポイズンチェイスとかでもいけるぜ！昔に比べてハーフライン系、☆１３の素ステだとだいぶ恩恵減ってるし思い切ってチェイスに振っちゃうのもいいと思う。サブでも結構使えるし。 --  &new{2016-09-06 (火) 16:11:06};
--ミラージュやショックも良いモノだよ相手の足止めやスルー無敵常態になるからな --  &new{2016-09-06 (火) 16:18:52};
--チェイスは乗らないが防衛でフリーズダブセ楽しいゾ --  &new{2016-09-06 (火) 17:34:26};
-ところでクラマス3ヵ所+デバンドで全防御+280(等倍ダメ⁻56相当)ぐらいとフュリスタで打耐5％差って400ダメぐらいのボスの攻撃基準で打撃19％他14％軽減相当ってマッシブ中じゃない限り普通にHuより硬くね？食らってもアーツ乗せがてらノンチャメギバ挟んで即全快ってのが被弾多いと面倒だろうけど --  &new{2016-09-07 (水) 19:29:08};
--マルチならデバンドがFiHuにもかかることをお忘れなく。それに、そのマッシブがリミブレ中に極めて有用、かつ左をコンボ5以外全振りで乙女有にしてもフラガ1に7振可能、さらに保険として乙女やアイアンを適宜選択可能なことも考えてる？ --  &new{2016-09-07 (水) 19:38:59};
--ただ単にやる価値が無いからみんなやらないだけで攻撃性能をサブBoまで落として余った分をフラガとかに振れば堅くなるからね。最早差別化じゃなくてただの間違い探しになってる --  &new{2016-09-07 (水) 19:47:23};
--上の木におけるFibo推しの小木と同一人物だろうけど、FiBo有利・FiHu不利なビルドと環境で無理矢理比較したところで全く説得力ないよ --  &new{2016-09-07 (水) 19:55:45};
--PP回収とかキリングリング持ってればまず困らない。持って無くてもどうにかなる。正直FiBoで光るのってDBとかブーツでのBo武器メイン構成だと思うんだけど。 --  &new{2016-09-08 (木) 07:33:20};
-かなり昔から最近復帰したんだけどリミットブレイクって必須？使わなきゃ戦力外ってレベルなの？ --  &new{2016-09-08 (木) 13:36:36};
--対ボス想定ならほぼ必須。リリアルチとかならチェイスと悩みどころ。スレイヤー系の恩恵が今の環境だとだいぶ薄くなってるのでクレハの前提以外はバッサリ切って、最低チェイス１ワイズ１リミブレ５振りくらいにしとけばまぁどこでも使える。どっちかというとクリティカルストラクの方が重要だよー。まぁ人によってだいぶ変わってくるから後はEP4スキル振りとかで調べてみて --  &new{2016-09-08 (木) 13:51:32};
---対ボスで必須って書いたのは、チェイスがほぼ無意味なのでそこで余ったSP他に取るものもないしとりあえず回しとけってのもある。常用はそうそうできるものじゃないので、使用はラッシュ時くらいにとどめとくのが無難よ。 --  &new{2016-09-08 (木) 20:22:04};
--別に使わなくてもいいよ。つーか最近は思い出した時に使うくらいで存在忘れてたわ…使わなくても強くなったからなぁ。主にダブセが。 --  &new{2016-09-08 (木) 13:53:28};
--別にボスでも必須じゃないよ　勿論使えるのが一番だがそれで床舐めたら何もならんしな　マガツみたいに攻撃緩い相手だったりダウンにラッシュかけたりする時にでも使えばいい　使いこなしてる奴より無理に使って死んでる奴の方が圧倒的に多い --  &new{2016-09-08 (木) 14:19:19};
--リミブレ3は個人的にオススメしたい、というか3以上でのリミブレ運用はやっぱメリットとデメリットが釣り合ってないと思う。特にリミブレ3ならマッシブ・コンバリングと併用して前半リミブレ後半コンバみたいに組み合わせて使えるのでより安全度が増す --  &new{2016-09-08 (木) 20:19:00};
---デメリットとの釣り合いは怪しいがリミブレ10の効果は絶大なんだぜ。とはいえ、安定して運用できないぐらいなら小木の運用を推す。多少腕に覚えがあるなら乙女マッシブアイアンなどを排して打撃力に振ってもいい。 --  &new{2016-09-08 (木) 20:22:47};
---3振りなら関連スキルに振るSPも削ったほうがいいな。クレイジー2種にデッド1ハーフ4フォトンチャージとしても19ポイント使って20秒のラッシュ用じゃ今度はSP効率に釣り合ってない。ローリスクローリターン --  &new{2016-09-08 (木) 20:46:37};
--単純な単発火力だけで比べるなら、リミブレ諦めてステ盛り≦防御盛ってカチリミブレ って感じで大差はない。ただしPP回復倍、終了時にPP全快、1点振りで状態異常発生率1.5倍、などの付加効果により、長期的な火力で比べると20～30％ぶんぐらい圧倒的にリミブレのほうが高い --  &new{2016-09-08 (木) 22:05:19};
---カチリミブレの定義がわからんが、乙女マッシブありヒューリークリティカルを削ってフラガに振る程度なら単発火力も大差になるぞ --  &new{2016-09-08 (木) 22:14:54};
-みんな意見ありがとう　とりあえず無しで今の環境に慣れてから試行錯誤することにするよ　シュンカ全盛期から来たから時間かかりそうだ･･･　いろいろあったんだなぁ -- [[木主]] &new{2016-09-08 (木) 21:53:01};
--繋ぎミスったごめんなさい --  &new{2016-09-08 (木) 21:53:58};
--あのころはFoですらシュンカしてろって時代だったからな。メイン限定スキルの充実、ウェポンブーストの実装、☆13（属性60）の実装と「職武器は本職が扱うことがもっとも効果的」という調整が施されてるから注意してくれ。Fiにしてもだいぶスキル増えたし、Fi武器の大調整（ナックルの攻撃速度やダガーの被弾ギアリセットの撤廃、ダブセ超強化）といろいろあったから、EP2のときのような残念仕様じゃない。 --  &new{2016-09-08 (木) 22:09:55};
--Fiは13武器のばらまきが半端ないから他職よりは間違いなく早く強くなれる --  &new{2016-09-09 (金) 11:52:46};
-全振りリミブレ型はHPどんくらい有れば良いんだろう？5スロのユニットだとHPとPPの両立で迷いそうだ。両方多く盛りたいとなると、Pドラダブルになるんかなー --  &new{2016-09-09 (金) 18:39:50};
--フラガマッシブ乙女による耐久型にするのか、アイアンによる攻撃特化型にするのかで全く事情が違う。前者なら↑350（通常1400）あたりが目途、できれば↑400（通常1600）。OPはオフゼ一式にアストラル・フリアル・ノブスタ・パワⅣ・スタⅣとでもしておくと経済的かつ高機能。フリアルはラブフィーバーかドゥームでも大差ないからさらに経済的。ノブスタはウデに覚えがあるならノブパにしてもいい。6sにできるならオルレジをつっこめばほぼ盤石。 --  &new{2016-09-09 (金) 18:47:36};
--5sで限界まで費用削ぎ落とすなら、Pドラダブルにダブル・スタ4・スピ4・ミューテ2・スタブでHP+700 PP+49とかもある。ただこの構成はステない分きちんと常時リミブレするぐらいでないと弱い --  &new{2016-09-09 (金) 19:12:12};
---その糞構成でもシフドリ飲めばステ100にスピドリ飲むような奴には余裕で勝てるから　というか言ったら失礼だけど常時リミブレしなきゃステ盛り程度の差も埋められないような奴は根本的に下手糞なだけだと思う --  &new{2016-09-09 (金) 19:53:33};
---その構成でクソってあなたどれだけまともな構成なんですかね・・・SS見てみたいわ --  &new{2016-09-09 (金) 21:05:46};
---倍率いっしょにしたらそのステ盛り程度の違いが現れてくるんじゃ --  &new{2016-09-09 (金) 21:09:22};
---枝1ではないが、HPとPPも盛れてないうえにステが壊滅的というコストだけ切り詰めましたっていう低性能構成だと思うぞ… --  &new{2016-09-09 (金) 21:12:30};
---ちょっと質問なんですが全振りリミブレ型をする場合のユニットと特殊能力の最低限は上のでいいとしてそれより上の組み合わせとなるとどういった感じになるんでしょうか？ --  &new{2016-09-10 (土) 09:55:20};
---少し上のほうでオフゼとアストラルと書いてあったんですがアストラルとオフゼを用意するのは所持メセタ的に現実的じゃないのでPドラダブルにダブル・スタ4・スピ4・ミューテ2・スタブ以上アストラル・フリアル・ノブスタ・パワⅣ・スタⅣ未満でという感じの構成を教えていただきたいのですが --  &new{2016-09-10 (土) 14:02:59};
---リミブレ10常用型ならダブル・スタⅣ・スピⅣ・スティグマ・ノヴスタとかで良いんじゃない　攻撃ステは盛れるなら盛った方が良いけれど先ずはHPとPPに割り当てて余裕が有れば良いと思ってる OPの恩恵が大きいと云われるダガーでもステ+0からステ+500積んでもダメージは20%も上がらないよ --  &new{2016-09-13 (火) 14:29:12};
---常時リミブレならそんなにPPいらんと思うよ。通常3を適宜混ぜればいい --  &new{2016-09-13 (火) 20:09:20};
---グンネパワ4で後は全部HP関係でもいい気がする。ちなワイは打特化ノワルガジソール444ノブスタでリミブレHP400とPP149確保しとるぞい。これなら今なら安く出来る(ノワルガが高い... --  &new{2016-09-14 (水) 12:57:44};
-質問というか相談なのですが、ダブセ魔法戦士なデューマンFiBoをやろうと思い立って[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.3Xb.48x.4dj.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yj.4Gu.7Hr.93n.4*14-6BJ.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6Tv.76u.786.79I.7ga.7sZ.8*14]]を作ったものの、残りのSPをどう使うかで悩んでいます。XH防衛などにも行くとすると、①ダブセ以外のギアも振るべきかどうか　②ステップアドバンスは取るべきか、また、取るならばどちらで取るべきか　の二点とその他ここ振ろうよっていうのがあればお願いします。（クラフトマスタリーに振っているのは防御力を上げるため、リミブレ関係一切振ってないのはリミブレして生き残れる自信が皆無だからです） --  &new{2016-09-05 (月) 21:46:05};
--実用性を度外視したネタ構成（つまり戦力外）だから好きにしたらいいと思うが、俺なら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.3Xb.43M.470.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yj.4Gu.7Hr.7J3.7KF.93n.4*14-6BJ.6Dl.6GG.6Lr.6N3.6OF.6Qh.76u.786.79I.7ga.7mz.7sZ.7R7.8*14]]する。何故か打撃1に全振りしてあったり、魔法戦士を謳うくせに最大戦力になりえるグレイヤーを使うためのナックルギアを振らなかったり、いまいち何をしたいのか見えなかったが。 --  &new{2016-09-05 (月) 23:00:38};
---うわホントだ10になってる……URL修正します。　グレイヤー（というか帯）に法撃力があるのはわかりましたが、ナックルギアってテク使う上で何か影響があるんでしょうか？　あと、戦力外というのは「そんなふざけたツリーで防衛（あるいはXH全部）来るなよ」ということでよろしいでしょうか？ -- [[きぬ]] &new{2016-09-05 (月) 23:13:52};
---ツリーというかクラスの構成が戦力外。サブHuと比べて明確に優れてるところも無いしただの劣化ってこと --  &new{2016-09-05 (月) 23:15:57};
---魔法戦士なら殴りながらテク撃つんだろ？ギア無しはありえない。さておき、マジでFiBo魔法戦士が戦力になると思うなら取り急ぎ痕跡XHソロでもクリアしてくるとよい。元々FiBoってリミブレでブーツかDBを扱うための構成で、★13が普及しきっておらずウェポンブーストもなかったEP3初期の遺物だからな --  &new{2016-09-06 (火) 00:05:24};
--Fiで魔法戦士()するならサブTeで風と光とって風と光はテクメイン、それ以外の属性はコンバ超回復付きザンバ殴りメインみたいにしたほうが捗ると思うけど --  &new{2016-09-06 (火) 01:25:02};
---参考までに[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.422.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4yj.4zU.4Bz.4Gu.4I1.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-4Ld.4RH.4Tj.4V0.4ZL.51j.57Q.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.6*14]]/適当に[[火力シミュ>http://4rt.info/psod/?8mMTu]]これにPPリスト+オビ+コンバ+クレハのPP超回復がつけれたりザンバでダメージ上乗せって思うと言うほど弱くはないのかもしれない --  &new{2016-09-06 (火) 01:57:21};
---いっそTeFiで補助に徹した方がマシになるんじゃないかとおも絵来るな --  &new{2016-09-06 (火) 02:02:41};
---TeFiは補助どころかチェイス込みなら集団絶対潰すマンに化けるから、補助に徹するならもうFiを絡める理由がなくなってしまう --  &new{2016-09-06 (火) 02:16:58};
---ソロ前提で考えてたわ。自前でシフデバゾンディザンバ使えつつ格闘できるのが魔法戦士()の旨みだから補助と火力分業が前提のマルチだと一気に性能落ちるわね --  &new{2016-09-06 (火) 02:41:33};
--その構成をするにせよまず大前提となる「ダブセの各属性を揃えて使い分ける」ということをちゃんとするのかということ。ただでさえフュリに倍率の劣るエレスタが乗らないんじゃなんの意味もないからね。それが出来るのか出来ないのかをはっきりさせとかないと肯定しようにもしようがないよ --  &new{2016-09-06 (火) 15:39:29};
---倍率面ならエレスタ＋シフ＋エアシフでほぼほぼ一緒だよ（ソロなら）そこにクリフィとエレPP デバPP があるから威力＆PP回収面で上位に、乙女や鋼鉄不屈がない分はメギバレスタで補えるし、デバ＋クラフトマスタ＆時限クラフト付ければ防御面でもサブHuを上回る。だが全ては6属性武器をそろえてからのお話だ。[[ツリーおすすめ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.422.48x.4dj.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v9.4wF.4zW.4Bz.4Db.4EJ.4I1.4JD.7Zb.93n.4*14-6BJ.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6Tv.76u.786.7bk.7cW.7ga.7sZ.8*14]]はこんな感じかなぁ。部位破壊出来る所ではブレスタに切り替えて、雑魚戦ではダブセのHIT数を生かしてカマ2枚張ったらノンチャザンバも混ぜればチェイス発動率が格段にあがる。3ボタンならパリングの代わりにサークル零入れておけばむしろ安定してガードができる。サブBoの強みとして超越したPP回収能力・堅さ・自己HP回復能力などがあるからリミブレは時間が来たらどんどん遣っていけばPPに困ることも無いだろう。逆に言えばPPを削るのはかなり大変なのでPPスレイヤは切ってリミブレ中心の方をおすすめする。 --  &new{2016-09-06 (火) 15:57:32};
---寝言はHu・Boの両ページを見て計算してから言ってくれよ。どうあがいてもサブHuに倍率面でも防御面でも敵わんよ。 --  &new{2016-09-06 (火) 17:00:46};
---ブレスタと勘違いしてね？エレスタは1.32倍でシフタを1.07倍計算しても合計1.48倍でHuの1.76倍には遠いよ。てかブレスタでも1.67倍で倍率面だけじゃ並ぶの無理。防御面も防御250ぐらい+ヒューリーの打撃5％ぶん硬くなってもフラガマッシブ乙女には及ばないだろう。まあ総合火力で言うならクリフィとPP回復入れればエレスタでもHuに追いつき、ザンバも使えばソロ前提ならHuは追い抜けて、風弱点やブレスタ有効なボス相手にもなると圧勝するポテンシャルはあると思うけどね --  &new{2016-09-06 (火) 17:32:39};
---サブHuでも普通にセルクフロッツで自前シフタするんだよなぁ。それにクレハとフォトンチャージで元からPPストレスフリーだからBo側PPスキルでの差は絶対ではないし、ブレスタを安定適用できる相手も限られている。クリフィは30%だから倍率期待値は4.5%。ポテンシャルだけ見てもでも圧勝なんて無理。現実運用ならさらに無理。趣味構成以外の何物でもない。 --  &new{2016-09-06 (火) 18:27:05};
---クレハの有難味知ってるなら尚更のことFi武器でPP回復良倍近くも上げれて10％程度の倍率差が埋まらないって思ってるのが解せないわ --  &new{2016-09-06 (火) 20:26:32};
---ブレスタを安定適用できる相手は限られるって言ってるだろ。ましてやSDもないんだからな。それに理想論で語るなら、サブHuならリミブレ10振り常用を難なく可能性だからPPに困ることないわ。そもそもPP回収は通常3が主力だから、通常時ダガーナックルでさえ1.6倍、リミブレ時なら1.3倍だ。ダブセなら1.1倍とおまけ程度にしかならん。通常1と2を適宜使うにしても2倍はありえない。耐久力と素の倍率を投げ捨てて、武器属性揃えてブレスタ常時適用させるようなプレイしてようやく並のサブHu程度になるのが趣味でなくて何なのか。嘘だと思うなら実際にやってこい。頑張ればまぁそこそこいける、程度の評価にしかならんぞ。 --  &new{2016-09-06 (火) 21:28:42};
---枝1なみに思いっきり仕様を勘違いしてるようだから、とりあえずBoページ行ってPPリストとフィールドがどういうスキルなのか読んできなさいな。 --  &new{2016-09-06 (火) 21:45:03};
---こっちのセリフだ。ついでに武器のPP回収量を見てこい。エアプも大概にしろよ --  &new{2016-09-06 (火) 21:49:55};
---そもそも木主が使おうとしてるダブセ自体PP管理厳しい武器じゃねえしなあ --  &new{2016-09-06 (火) 22:10:44};
---そして元のPPを回収する時間が短いほど、回収量アップのアドバンテージは薄れる。つまり対雑魚ではダメージで劣る分ボロ負け。 --  &new{2016-09-06 (火) 22:25:20};
---さらに対ボスでさえブレスタ適用環境でなければボロ負け。ブレスタが非常に有効かつ長期戦になるような相手で、場合によってはFiHuを上回るかもしれない程度。枝3はマガツSHにソロで行って検証してみれば？ --  &new{2016-09-06 (火) 22:35:30};
---[[とりあえず>http://4rt.info/psod/?4op4A]]エレスタ,ブレスタ,フュリシフタ抜きをオフスナックル装備想定で入れてみたのでなんか間違ってたらあとよろしくね。 --  &new{2016-09-06 (火) 23:00:01};
---シフタはソロでもセルクフロッツとTeのフレパで困らないからね --  &new{2016-09-06 (火) 23:06:05};
---↑6　デバPPやエレフィは1ヒットにつき加算なのよ。クレハの乗算は掛からないけどダブセのステアタや3段目なんかは3段ヒットなので特に効果が大きくて元が15+自然回復約5で20ほどにデバPP+9、エレフィ+9、クレハ約20って感じで約58ぐらいまで増えるわけなんだけど何を思ってダブセ1.1倍とか言ってたんだろう？ --  &new{2016-09-07 (水) 00:17:54};
---PPについては上の枝が間違ってるけれども、残念ながらフィールドが常時展開じゃないしザンバはいちいち撒いてられないし、ブレスタは常に発動しないし、靴無しでシフデバ維持に唱えるための時間が必要なBoが火力を抜きにしてもHuより安定する事はないし、PP回収量を火力に入れるなら、本来なら避けるべきところを避けなくていい乙女もマッシブも火力スキルなわけで、何も考えないで殴ってられるサブHuよりもサブBoをわざわざ薦めるのがどういうことか考えた方がいいぞ。 --  &new{2016-09-07 (水) 00:54:09};
---常に殴られ放題の案山子ばかりじゃないんだから、必ずしも通常でのPP回収量増加＝手数の増加による火力補填ではない。むしろ殴れる時間がある程度限られるなら倍率分必ず負ける。常時リミブレできないなら本末転倒、リミブレして死んでも本末転倒。武器の属性揃えからはじめて、ありとあらゆる好条件を重ねてようやくFiHuと同程度でしょ。腕に自信があるならソロレイドでどうぞ。マルチじゃいらん。 --  &new{2016-09-07 (水) 01:04:33};
---こきぬしですが、なんか一気に育ってしまってびっくり。まあその構成での運用に耐えないほどXHの敷居は高くはないものも多いが、最低限乗せるべき部分を乗せない相当厳しいという事です。Fi部分に関しても常にブレイブで殴れるわけではないし、エレスタすら乗ってなきゃSHでも厳しいものに成り下がる可能性すらある。常にテックアーツを意識してかまいたちリング20用意してチェイスも当然選択肢に入るし・・・、とまあきっちり突き詰める気があるなら頑張ればいいとは思う。あと最後に言えるのは魔法剣士的な事をするにしてもサポート的な部分で使うのは全然ありだが（補助関連・集敵等）、ダメージソースとして考えるなら正直お話にはならないものにしかならんよとだけ理解はしておいたほうがいいね --  &new{2016-09-07 (水) 03:30:13};
---光のダブセ一本作っておいて防衛とか光弱点しかほぼでないところで使えば問題ない気がするけど、お話にならない3桁ダメージのテッセンマン、ミリオンマン、ワンポマン、イルメギマンよりもだいぶ頼もしいと思うよ。まぁ魔法は……補助テクしか実用的じゃないけど、楽しくプレイできてついでに問題ない立ち回りと装備してればだれからも文句は言われないと思うから気にせずFiBoしていいと思うよ --  &new{2016-09-07 (水) 16:55:17};
---そんな論外連中と比較しなくてはならない時点で難アリってことだよ。装備などのビルドをしっかりやって、そのうえスタンスやPPスキルを最大限に活かせるなら好きにしたらいいと思うが。個人の楽しい楽しくないは他人にとっては一切関係ないので、攻略上の必然性がないならFiHuが無難。まぁ突き詰めると近接でマルチに来た時点で全員寄生地雷だけどね。 --  &new{2016-09-07 (水) 17:08:44};
---地雷構成擁護してる人っていつも下と比較してこれよりマシって言ってるけど擁護になってないよね --  &new{2016-09-07 (水) 17:11:15};
---ここの人達の地雷基準ってずいぶん厳しいのね……反省しますFiBoって構成は寄生地雷だったのね --  &new{2016-09-07 (水) 17:34:12};
---いや別に地雷じゃないと思うけど、スペックを引き出すための要件が多いよって話。FiHuですらリミブレを活用しきれない輩が多くいるなかで、耐久力や保険で劣るFiBoでリミブレ常用し、なおかつ最高級の13で属性を揃えつつ、適宜スタンスを切り替えてPP回収で素の火力を補わなくてはならない。完璧にこなせたとしてもFiHuと同程度か敵と環境によっては多少強いぐらい。人の評価を鵜呑みにするような人には荷が重い構成だよ。まずFiHuを完璧にこなせるようになった上で、柔軟性やさらなる高みを目指してやる構成。 --  &new{2016-09-07 (水) 17:41:54};
---FiBoが地雷じゃなかったらほとんどの組み合わせを地雷と呼べなくなるから地雷と呼んでいいと思うけど。なんでも許容するのが優しさではないと思うな。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:12:40};
---構成そのものは完全にアンシナジーな訳ではないし、条件付きだが一応PP回収力という強みがあるから地雷ではないでしょ。ただし、ほとんどの人はFiHuを扱った方が強いから、準備が出来てよほどの技術を持つ人以外には非推奨になる。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:34:55};
---これ --  &new{2016-09-07 (水) 18:36:16};
---一部が偏見持って内容見てないだけで普通に条件整えれば強いしFi武器とは相性いいほうよ。そういう変わり種やる人はちゃんと条件整える人が多いから適当にテンプレ構成してる人の平均よりはマシなのが多いと感じるけどな。っていうか、いつも思うけど燃費火力考えない倍率信者って何で自分に疑問を持たない上に他人下げなんだろう。何の疑問も無いどころか説明を受けても理解できずにFoGuは地雷って信じ切ってるタイプとか --  &new{2016-09-07 (水) 18:39:01};
---いくら準備整って技術持っててもまともにFiHuと張り合える相手の条件が限られ過ぎてて非推奨。そもそもリミブレあればダブセでPP困ることなんてまずない --  &new{2016-09-07 (水) 18:39:14};
---というかこの構成にしてダブセを持つ利点が無い。ブレスタにエレスタ頼りなら最初からBoHuにした方がいい。好きな構成でやるのは勝手だがここはwikiだし弱いものは弱い、意味の無いものは無いと言った方がいい。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:49:06};
---条件は多くの場面で整わないことを念頭に置いとけよ。メインTeにおけるTeBoみたいなもので、条件が揃えば有用だけど揃わなければ役立たず。条件が揃う場面が限られる。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:50:17};
---そしてその条件が整ってもFiHu以下、得られる物はダブセでほとんど困らないPP周り --  &new{2016-09-07 (水) 18:52:59};
---まあまあ、ここは前向きにすべての条件を満たせる相手・戦場を考えてみようじゃないか。シフデバかけてザンバまいてブレスタのって空中で戦ってフィールド2種展開してリミブレしてPP使い切って回収挟んでも倒れない相手で… --  &new{2016-09-07 (水) 18:58:55};
---すまんがソロマガツ、ソロエルーサー、ソロ徒花しか思い浮かばんわ。マルチなら他から支援（フィールド）を得られるうえに攻撃時間が短いからPP回収量の利点は極めて少ない。「長時間戦闘」「ブレスタが有効」「FiHuにとって有利な周囲からの支援がない」となるとこんなもんじゃないか？ --  &new{2016-09-07 (水) 19:06:30};
---たとえブレスタがどんなに有効な敵だろうが１０回殴って１回適用外の場所に吸われたら大幅にダメ落ちるし、エレスタ運用はダーカーと龍族とか混じった瞬間Fi武器で6パレットはかなりきついものがあるぞ。フューリーはどこでもOK。しかも全条件そろってもまだ火力Huに負けるからな。フィールド展開してる時間でPA一回撃っとけ。 --  &new{2016-09-07 (水) 19:16:14};
---単一弱点マップなら結構簡単に条件整うんじゃないか。徒花・エルーサーやダーカー緊急は問題ないだろうね。エクソはザンバ殴りで十分処理できるだろうし。遠距離処理にイルグラがカイザー程度に機能するだろう。幻想種は風単一マップでエレスタザンバも乗りボスも部位破壊だらけで条件自体は整いやすいけどまあ近接自体が微妙なマップばっかだな。浮遊・祭壇あたりも弱点単一に近くブレスタ効きまくるボスで相性はいいはずだけど行く機会がアドだけじゃなあ。アルチはそれなりに合いそう --  &new{2016-09-07 (水) 19:24:33};
---エレスタとか条件揃ってても倍率低すぎて比べるまでもない --  &new{2016-09-07 (水) 19:32:11};
---エクソは槍握れ。遠距離ならカイザーでいい。幻想種はザンバまかなくても溶ける。そもそもエレスタならフュリにかなり劣るから別にFiBoじゃなくていいよな。アルチは…フィールドザンバ適宜使いながらダブセで乙女なしでどこまで出来るのか見ものだね。避ける避けないの話じゃなくて攻撃チャンスの意味も含む --  &new{2016-09-07 (水) 19:37:38};
---ダガー使うとかであればゴミってるPP回収を補え、アドレナリンで空中ノンチャシフデバで1分持続し、ゾンディで吸引もできるでまだシナジーめいたものはあるんだがな。まあダガー接着とかFiHuでも御免被るが。 --  &new{2016-09-07 (水) 19:50:14};
---何をもって地雷、寄生かっていうと経験上一番大きな割合を占めるのが「無遠慮」だと思うんだよね。FiBoでもちゃんと条件が整えば～そういう事をやる人はちゃんと準備するはず～とはいうけどそこまで理解が深い人は自分のやりたい感情よりやらない方がいい感情の方が上回ると思うんだよね。つまりおとなしくFiHuを出すということ。やりたい感情が勝っちゃう人は正直戦力にならないような人が多いと思う。新クラス実装直後にありがちな装備も整ってない、理解も深まってないのに緊急に集まって失敗する流れがそれにあたる思う。だから周囲のキャラクターでHuGuとかGuFo（FoGuではない）とかFiBoとかを見ると「あ～(大丈夫かな)」となる。 --  &new{2016-09-07 (水) 19:52:08};
---いやそうじゃなくてさ、複数の制約があるのにそれが全部クリアになる前提で話すからおかしいだろってこと。ましてや常時ブレスタ適用とか、環境問わずザンバ巻けば〜とか、卓越したPSをもってして100%は不可なことをできる前提で考えても意味がない --  &new{2016-09-07 (水) 20:00:55};
---一芸に秀でたFoGuとすべてにおいてただの劣化のFiBoを同列に扱うのはFoGuすらよくわかってないのでは？。FiBoリミブレグランフォルやってた時代はもうとうに過ぎてるぞ。 --  &new{2016-09-07 (水) 20:55:07};
---いや↑3の枝が言ってるのはHuGuやGuFoで、FoGuじゃないでしょうよ --  &new{2016-09-07 (水) 21:46:29};
---もっと上の枝を見るんだ！！！ --  &new{2016-09-08 (木) 09:48:14};
---なんだかすごいことに。自分への直接のレスでないことは承知ですが皆さんありがとうございます。一通り目を通しまして、何点か。（超長文ご容赦ください）　①小木主さんの仰る通り6属性60（最低でも☆12の50）ダブセを揃えることが前提の組み合わせと思っての質問でしたし、そもそもメイン打撃職がエレスタで弱点属性めがけて打撃武器振るなら攻撃テクはほぼ不要というか小道具もいいところ、本命はシフデバゾンディールレスタ等の補助テクなのも承知の上でした（打撃op防具じゃクレアダブルスやスキル込みでもレスタの回復量を満足に賄えない貧弱な法撃力ですし）。なので、補助メインというよりは攻撃テク要素がなくスタンスで倍率を上げられ（あとクリティカルフィールドがあ）るBoを選択しました。「魔法戦士」という単語で誤解を招いた様子で、大変申し訳ありませんでした。　②（他の小木でもそうでしたが）「戦力」の定義、あるいはなる・ならないの線引において個々人の意識のすれ違いが大きいようです。自分は「いても足を引っ張らない、悪目立ちしない程度」（もっと具体的に言うと致命的に火力が足りないor床を舐めすぎる、の二つを避けられる最低ライン）という認識でした。大々的に火力担当だのなんだのと胸を張れるレベルでないことは組み合わせがメジャーじゃないことから既にわかっていましたので……「マルチでは弱い（他により適したサブクラスがある）」と仰っている方の気持ちもわかりますが、自分の質問の趣旨は「この組み合わせで強いツリー作りたい」ではなく「この組み合わせの中で最良の選択がしたい」ということなのです。戦力になるかならないかというのは（ソロでの使用だけではなくマルチ参加も含めての）プレイに耐え得ないならば諦めようと思っていた故の発言です。　③新たに作っていただいたツリーや一部の書き込みを見たところやはりリミブレは使って当然という感じですが、サブBoだろうと生き残ることは難しくないという認識でよろしいのでしょうか？マルチなら蘇生があるだろうといっても倒れている間は火力もへったくれもないはずなので…… -- [[きぬ]] &new{2016-09-10 (土) 06:04:31};
--->XH防衛などにもいく と書いてある前提で、確実に最良な選択があるのにあえてわかっていて手を抜く選択をするのをちゃんと自覚してるなら嫌われるだろうけど誰も止められないしお好きにどうぞって感じ。侵入以降はどれだけ頑張っても塔ボロボロや最悪失敗もありえるのに手抜きなんて正直考えられないんだよね。FiBoだとヴォルピ処理もできないしエクソになにもできないでしょ。個人的には完全に戦力外だよ。 --  &new{2016-09-10 (土) 06:55:46};
---襲来～絶望はウォクラの無い近接なんてお話にならない、侵入と絶望は特に。終焉はザンバのおかげでエクソ1人で1殺っていう最低ラインはいける。ただ雑魚殲滅があまりにも遅いと他の塔から人がやってきていわゆるサッカーを誘発しうるから全く問題無いとも言い切れない。 --  &new{2016-09-10 (土) 14:32:04};
--FiBoダブセはないなというのはわかったんだけどFiBoでDBとブーツ使うのはどうなの？ダブセリングくるまでこれで防衛とかいってレベリングしてたんだけど？ --  &new{2016-09-08 (木) 12:15:23};
---リミブレ常用前提だがEP3中期までなら一応アリだった --  &new{2016-09-08 (木) 12:30:43};
---レベリングならSHだろ　どうでもよくね --  &new{2016-09-08 (木) 12:36:08};
---ウェポブが出てからチェインを稼ぐとかWBを撃つ、ヴォルグやバニッシュといった役割がない場合サブクラスの武器を握る構成は基本的に無しなので、リミブレテクキャンフィーバーの一芸特化はまぁ弱くはないくらいではあるけどそれ以外はメイン武器持てた方がよっぽど強い。ブーツはまぁうん……　何にせよレベリングならどうでもいいけど、素直にBoHuやるかFiHuしようぜ。 --  &new{2016-09-08 (木) 12:56:56};
---敵のHPは71から跳ね上がるんだよ。そして終焉ではエクソキラーのパルチ握れないワンモアジャンプで壁も越えられないしほんとどうしようもない中途半端 --  &new{2016-09-08 (木) 13:01:41};
---ということはこのページの上の方に書いてある『ウェポンブーストの効果を一切受けずにサブクラスの多クラス装備可能武器や、固有PAが設定されている武器を用いる利点が大きく、FiをメインクラスにしながらFi武器を全く使用しない戦法も広まっている。また、Fi武器をメインにして戦う場合でも、上記の理由からサブクラスの武器や固有PAつきの武器を用いる戦法も多い。』っていうのは今の環境だと違うってことでいいのでしょうか？Bo武器は雑魚倒すのにちょうどいいかなと思ってたんで防衛でFiのレベリングをするためにBo武器を使おうかと思ってたんですが --  &new{2016-09-08 (木) 20:09:00};
---↑少なくともサブ職の武器やガンスラを採用しているプレイヤーが多い部類のクラスではあるよ。ここのコメント欄で匿名をいいことにやたら攻撃的な人のFi像に合致するプレイヤーなんて真面目に野良のFiHu中1割にも満たないレベルなんであんまりここの書き込みを鵜呑みにしすぎるのは推奨しない --  &new{2016-09-08 (木) 21:05:35};
---何を勘違いしてるか知らんが、FiBoにおいてBo武器を使う意味は一時的に本職より威力を出せる点でしかないからな。ウェポンブーストが乗るガンスラや、対エクソのパルチとは事情が違う --  &new{2016-09-08 (木) 21:10:30};
---つまりレベリング中でもFiを育てるならFi武器もって防衛行った方がいい感じでわざわざFi装備可能なBo武器を用意することはないってことですかね？Boのレベリングに使ってた赤のDBをFi装備可能にしたんですが意味なかったですかね --  &new{2016-09-08 (木) 21:49:23};
---「FiBoでレベリングしたい」じゃなくて「Fiのレベリングしたい」ってだけなら適当にバラ撒かれてるFi武器でも持って緊急混ざってればいいよ。よほど悪目立ちするようなことをしなければ直接何かを言われるようなことはまずない。 --  &new{2016-09-08 (木) 21:55:20};
---ダブセが超強化された昨今、対ザコ戦においてすら残念ながら意味は薄い。普通に光属性の13ダブセを担いでいけば済む話。クーガー等の動き回るボスにおいて、FBF中のみ運用することで一時的にFi武器よりも有効になるかもしれない程度。いずれにしても、どうしてもDBで瞬間火力を出したい場合か、サブ武器程度の価値。 --  &new{2016-09-08 (木) 21:56:20};
---FiBoでレベリングの雑魚処理に『便利』なブーツ等でSH以下の防衛ならわかるが、XH防衛や徒花、マガツ行くのはちょっとなって話だぞ。火力過多なんだったら別に何持って行っても誰も文句言わねえよ。>サブクラスの武器や固有PAつきの武器を用いる戦法も多い　のもアドの雑魚処理とかヴォルピの話であって、火力が第一の緊急で使うものじゃない。 --  &new{2016-09-09 (金) 15:37:41};
-10振りリミブレ用ユニットに打70 HP145 PP13 技量55 全35付けるとすればオフゼ3ヶ所とPドラダブル打射どっちが生存率高くなる？ --  &new{2016-09-10 (土) 15:33:24};
--Pドラダブルは特化クラフト×2部位前提だろ。耐性の分（特に射法）オフゼの方が高くなると思われる。ステ伸びることや脚腕セットの防御向上まで考慮すれば猶更。極端な差にはならないので、どちらにせよそのOPを付けて死んだら自分が無能ってこと。 --  &new{2016-09-10 (土) 16:22:25};
--10振りリミブレの事なのでついでにここへ。実際の数値で HP1422・PP183 ってどうだろうか？ --  &new{2016-09-10 (土) 18:39:27};
---十分だと思います。マッシブ併用で耐性次第ではそのままでも相当安全に立ち回れるでしょう。デバタフ・デバカをかけてくれるTeがいればなお良いです。 --  &new{2016-09-11 (日) 13:51:46};
---打１４０（３部位で×３）、ＨＰ１２９２、ＰＰ１８１のデュマ女でも常用しててほぼ死なないし、十分でしょう。アストラル＋アビⅢの防御５０（３部位で１５０）が地味に被ダメ軽減につながってる感じですね、自分の場合。火力落とさず色々底上げできるアストラルはリミブレと相性がいいように思います。 --  &new{2016-09-12 (月) 12:46:24};
-テックアーツはA→B→AAAAAAでも乗ると思うから、3ボタンきた今、ジャブ→BHS BHS BHSが一番DPSが高い。 --  &new{2016-09-12 (月) 19:16:33};
--乗りません。 --  &new{2016-09-12 (月) 19:55:03};
--どうしてそうなっちまったんだ・・・。 --  &new{2016-09-12 (月) 20:53:39};
---なんか笑っちゃったよ。ファイターは構成上高いクリティカル率のおかげでダメージ変動があるなら青ダメで気づきそうなもんだが --  &new{2016-09-12 (月) 21:03:07};
--その発想はでてこなかった --  &new{2016-09-13 (火) 00:45:16};
--しかもその例えだと、ジャブ→BHS→ジャブジャブジャブじゃねーか！ --  &new{2016-09-13 (火) 17:51:08};
---この発想だと最初のAいらないよな --  &new{2016-09-13 (火) 17:51:56};
--テックアーツの仕様を間違って理解してるだけじゃくて、例えで書いてるAとBのPAすら間違ってやがる。 --  &new{2016-09-13 (火) 19:18:13};
-Fiの☆13武器が一通りそろったんでFi始めようと思ってるんですけど、Fiの武器って状態異常は付けた方がいいんですか？クリティカル型なら状態異常の優先度は低いって聞いたんですけど --  &new{2016-09-13 (火) 17:42:08};
--余ったSPでチェイスに1振ってるので状態異常との親和性が高いダブセには付けてるよ　 --  &new{2016-09-13 (火) 17:59:40};
--いらない寄りのお好きにどうぞレベル --  &new{2016-09-13 (火) 18:43:24};
--雑魚処理に一番使うと思われるダブセは他HITメインになるのでチェイス1振りして状態異常付けておくと便利よ。通常のXHだとそこまでの高い効果は見込めないかもしれないが、アルチみたいな雑魚がタフなとこではかなり有用。今後アムチ実装もあるし、それ用にチェイスアド・バインドを取ったツリーなんかがあったらより効果的になったり。その為の選択肢としても含めて考えればいいんじゃないかな --  &new{2016-09-13 (火) 20:03:33};
--色々ありがとう。ダブセにバーンⅣあたり付けて運用しようと思います -- [[木主]] &new{2016-09-13 (火) 21:35:05};
---ポイズンとバーンは異常付与時、上書き時にダメージが出るので、多段ヒット出しまくる武器なら割合ダメでゴリゴリ削れるので効く相手にはハンパなく強い。家ダーガーとかもポイズン武器で顔出すのを待たずにゴリ押し殺せたり。ただし効くのは基本雑魚ばかり&レベル75以上の敵でもないと状態異常のダメージ以前にPAの火力で敵が死んでしまう --  &new{2016-09-14 (水) 14:27:01};
-キッドハンドとイーサン&カレンのお陰でFi武器にコレクト枠割かなくていいのはすっげー助かりますわ。・・・ヒュージカッターも事前に知ってりゃレイソード枠を他に回せたのにと思わんでもないが -- [[s]] &new{2016-09-16 (金) 15:24:06};
--まぁゴッドハンドNTはダーカー特化だから、なんともって感じではあるな --  &new{2016-09-16 (金) 22:16:35};
--まあ、真面目にやる人なら妥協武器じゃなくコレクト進めるけどな --  &new{2016-09-18 (日) 16:30:53};
-ファイターが一番面白い --  &new{2016-09-17 (土) 06:21:17};
-法撃用キャラでFoFiだったらブレイブワイズどっち取る？どっちも？Fiメインで使う予定は今後も０%でござる。振り方はこんな感じ[[。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3*0-3Sn.4ii.4jU.4n3.4oK.4qm.4rY.4tA.4v5.4Db.93n.4*10]]振ってて思った。無茶苦茶SP余りますね。残りはどれに振る？TeFiもやるならチェイス択一？とにかくFiメインの可能性は０%突っ切ってマイナス。 --  &new{2016-09-15 (木) 23:14:50};
--クリティカルは不要。PPスレイヤーとHPアップとアドレナリンに振って底上げを図るとよいでしょう。スタンスは両方取得でいい。 --  &new{2016-09-15 (木) 23:19:51};
--メインFiじゃなければダダ余りだし両方 --  &new{2016-09-15 (木) 23:20:40};
--ありがとう！テクニックってクリティカルは乗らなかったっけ？・・；記憶が曖昧でごめんっ --  &new{2016-09-16 (金) 08:21:34};
---乗るけどクリストがメイン専用につき、最大ダメージが増えるわけではない。★10以上は一部例外を除き最大ダメの90%は保証されている。つまりメインFi以外での優先順位は極めて低い。Fiが入った構成ならクリストリングも装備できないしね。 --  &new{2016-09-16 (金) 08:51:02};
---[[法撃サブ用ならこうかな。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3*0-3Sn.423.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4vc.4yj.4Db.4Gu.93n.4*10]] 自分のは打撃サブでも使うからチェイス切って打撃アップとってるけど、その用途ないならこれでいいよ。 --  &new{2016-09-16 (金) 16:00:02};
---返信遅れてごめんね・・；仕様の方の説明はありがとう。参考になりました。 -- [[きぬ]] &new{2016-09-21 (水) 10:01:48};
-ツインダガーギア着地した瞬間ギアゲージがゼロにならなかったらもう少し楽しいのかなとか思う時がある、当然ずっと残ってたらダメだと思うけど1回PA撃ちきるまで位に消える位にグィーっと減少とか、地上でもほんの少しで良いから活躍出来たらもっと楽しくなりそう地上でダークスケルツォぶん投げたい(。ω。) --  &new{2016-09-21 (水) 16:05:29};
--滞空戦用の武器が何故地上で活躍できる必要があるのか。制約ありきの1.5倍という高倍率だと考えないのか。知らんのかもしれないが、過去は被弾によるギアリセットがあり、現時点でも相当緩和されている。 --  &new{2016-09-21 (水) 16:09:01};
--空中の安置から殴り続けるための武器なのに地上で使いたいとは。まあ地上で使えても困らんから反対する理由もないけど --  &new{2016-09-21 (水) 16:14:17};
--接地拒絶症よりは、空中がメインだとしても余波やつなぎで地上でも何か出来たほうがよりかっこよさそうじゃん。というあれだと思うます。 --  &new{2016-09-24 (土) 00:21:13};
-FiHuを始めてみようと思うのですが、[[スキル振り>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?11dBbxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIo0jdodBIbl2IbdoINGAqn4XJksNI20000006dodAI2bndAeBfJksScbIndAqB00000febboIbIdboiocAIAkkJkdxdA00000fdo0000000Io00000000ioIn00000000IbIo0000000jdoIb0000000lo000000j]]のアドバイスを頂きたいです。リミブレは常用ではなく、ラッシュの際に決め撃ちする感じで考えています。ワイズも取った方が良いのか等々、助言よろしくお願いします。 --  &new{2016-09-21 (水) 04:20:37};
--ラッシュ時のみのリミブレ運用ならデッドラインは思い切って振らないほうがいいかも。常時リミブレ型でなければ打撃upの方が安定して火力が出せる。ハーフラインも前提だけにしてクレハ全振りにしちゃうのが個人的にオススメ。あとステアドも4くらいあると何かと便利よ。あとhu側は他職のサブに使わないならフラガなりコンボアップを削ってクリティカルもできれば欲しいところ。ヒーリングガードも有ると便利。参考までに[[自分のツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.424.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v7.4zW.4Bz.4EJ.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rv.y2.El.XH.15M.17n.1*14]]はっとくので良ければ。長くなったけど結局は個人の好みなので試行錯誤しながら楽しんでくださいね --  &new{2016-09-21 (水) 07:08:03};
--だいたいテンプレどおりね。私はファイターツリーの方でステアド少し振ってるかな --  &new{2016-09-21 (水) 08:55:32};
--お二方ともありがとうございます！ Huの方は余裕ないのでステアド取っておくことにします。クレハは非リミブレでも火力を出せるんですね…むむむ。色々模索してみます、助言感謝です！ --  &new{2016-09-21 (水) 19:05:15};
---おっと勘違い…クレハはPP回復の方でした(^o^;) -- [[木]] &new{2016-09-21 (水) 19:08:01};
--PPスレイヤーいらないのね。項目みたら充実してるほど恩恵が小さいと。なるほどな。よく分からないがw --  &new{2016-09-25 (日) 09:17:58};
---SPを13も割いて、PP半分以上のとき5〜6%弱体化するスキルと考えるとゴミっぷりが際立つ。SP過多になるサブ以外では用がない。 --  &new{2016-09-25 (日) 09:23:12};
---今だとPPスレイヤーは打撃以外依存の武器を使う職がサブFiにしたときに生きる印象 --  &new{2016-09-25 (日) 09:41:29};
---サイキが普及してPPが多くなったり、硬くなってリミブレがさほど無理無く使えるようになってきたり、テックアーツPPセイブやリミブレフォトンチャージが追加されたりで、昔よりPP事情も良くなるに伴ってPPスレイヤーを乗せるのがより手間になってきたからな。 --  &new{2016-09-25 (日) 12:26:35};
---PP半分以上時は火力ダウンに対して、打撃アップはシフタシフドリチムツリの効果が上がるとかデメリットがほぼないの。 --  &new{2016-09-25 (日) 16:52:54};
---PPスレイヤーの+200って値は、装備もスキルポイント(SP)もなく一つくらいしかスキル振れない初心者が例えばダガーでアステラ(打撃192)を使ってる時には同じSPが必要なブレスタとかに対しても異常な強さなんだけど、装備とSPがあるなら、オフスティアフェンサー(打撃1069)から＋200してもアステラほどの恩恵は無くなることと、充実したSPでクリストとブレイブクリティカルとかシナジーのあるスキル取れるようになるとそっちの方が強いってこと。 --  &new{2016-09-29 (木) 21:54:13};
-チェイス適用外多すぎて失笑ものだなぁ・・・WBやジェルンもプレイヤー側が掛かったら十分にバッドステータスだし、オーディンもDoTダメージ状態(ペイン)付与してくるのに逆にこっちが相手にDoTダメージ状態にしてもチェイス無効って・・・なんなんや --  &new{2016-09-29 (木) 12:40:47};
--ユーザーが使うDoTは状態異常じゃなくて「ダメージを与え続けるビットをくっ付ける技」だからな ユーザー間でのシナジーが出来るし出来る事なら反応して欲しいわ --  &new{2016-10-01 (土) 21:41:18};
-新ガルグリダブセ実装に伴い、自分でもFiをやってみたいと考えています。そこで質問なのですが、ダブセを駆使して戦う場合のサブは、コメントなどを参照する限りHu1択と考えてよろしいのでしょうか？ --  &new{2016-09-29 (木) 14:54:44};
--HuとFiはもはや運命共同体だからね --  &new{2016-09-29 (木) 16:20:49};
--ナックルやダガーならサブTeやサブBoが状況次第でサブHuより強いこともありうるけどダブセだとHu一択ね。PPや集敵伸ばす恩恵無いしウォクラヒルガマッシブの影響が他二つよりはるかに大きい --  &new{2016-09-29 (木) 21:39:26};
//-公式の調整項目見たらFiの所クソみたいなこと書いてあって絶望したよ。ペルソナしてくる --  &new{2016-09-23 (金) 20:08:51};
--？？？「近接のサブは迷う必要も無くHu覚えておくといい！」 --  &new{2016-09-30 (金) 17:46:51};
--木主です。皆さんありがとう。サブBoも候補でしたがHuで行きたいと思います。アドバイスどうもでした！ --  &new{2016-10-02 (日) 17:12:07};
--マッシブはリングで出来るようになったとはいえ、やっぱり便利よねサブHuでマッシブしてダブセブンブン丸になれるぞ。快適そのものだ。 --  &new{2016-10-08 (土) 00:07:00};
-ついにスキルリング３つつけられるようになるぞ良かったな。 --  &new{2016-09-18 (日) 20:15:07};
--4つだ。 --  &new{2016-09-18 (日) 20:16:30};
--ステップジャンプとエアリカバリーの所為でやっぱり枠足らんぞ！ --  &new{2016-09-23 (金) 19:53:17};
---地上火力はナックルよりダブセのが上になったらしいしダブセ、ダガーとその2個のリングで計4個 いけるやん！ --  &new{2016-09-24 (土) 06:54:46};
---マウサーからすると、ナックルはロックすると逆に使いづらくてリング必要無かったりする。だからエアリバとステップ両方付ける選択肢 --  &new{2016-10-02 (日) 09:55:35};
---ステップジャンプは抜刀時の移動速度アップにつながるから近接としては是非とも装備したいけど、エアリカバリーは復帰の受付時間など実際に使ってみないと有用かどうか分からないな。それにしてもPSO2ってエアリカバリー使わないといけない即死コンボってそんなにあったっけ？クロームの柱に2度刺されるくらいしか思いつかない --  &new{2016-10-04 (火) 00:38:32};
---即死コンボ対策ってよりも吹き飛ばしとかお手玉対策でない？リバーサルJAなんてのもあるけども --  &new{2016-10-04 (火) 19:23:08};
---素のジャストリバーサル失敗時の硬直対策だなつけるなら --  &new{2016-10-04 (火) 19:47:32};
--Fi武器用3種にスタンディングサイン。お洒落な女の子の仲間入り。 --  &new{2016-10-02 (日) 02:15:51};
-今、ファイターのスキル振りが [[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4n3.4oK.4qm.4zU.4Bx.4I1.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14]]なんですけど、残りをどう振るかで迷ってます。リミブレはこのままでいいので、なにか良い案はないでしょうか --  &new{2016-10-03 (月) 15:29:12};
--リミブレ触らないなら[[チェイス系>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4wF.4zU.4Bx.4Db.4EJ.4I1.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14]]か[[安定打撃ステ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.43M.470.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4zU.4Bx.4I1.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14]]か[[スレイヤー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4yq.4zU.4Bx.4Gu.4I1.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14]]？ --  &new{2016-10-03 (月) 15:43:36};
--クレハ取るならビートも取ろうぜ --  &new{2016-10-03 (月) 19:51:50};
---ビートを取ろうとするとハーフをさらに2pt取らないといけないからビートは5ptで200アップではなく7ptで204アップのスキルと考えるとちょっと勿体ないスキル。もちろんリミブレ火力を上げたいなら必要なスキルの1つだけどね --  &new{2016-10-04 (火) 23:00:39};
-クレアダブルスのお陰で普段使いとは別にアムチ用ダブセが用意できるんだけど、状態異常って付けたほうがいいのかね？ 付けるならバーンとショックどっちがいいんだろ --  &new{2016-10-02 (日) 11:29:36};
--元が龍族だからバーン効かなかったりするのかな？火に強くなった原生種（世壊種NA）ってバーン入ったっけ？ --  &new{2016-10-02 (日) 17:48:34};
--おそらく、バーンにしても雷テクニックのショックで掻き消される可能性が高い。 --  &new{2016-10-02 (日) 21:15:39};
---ショックが入るなら入るでそれはそれでよくね？まぁボスにショック効くだろう事を考えるとショック安定かな --  &new{2016-10-03 (月) 13:10:46};
---目当てはチェイスだし異常が入るならなんでもいいんだよね。 雷テクがあんな状況な今、光や闇でゴリ押しが結構いそうな気もするけど専用で作るんだしやっぱショック安定かな。 ありがとー --  &new{2016-10-03 (月) 23:12:11};
-瞬間火力のナックル、継続火力のダブセ、機動力のダガー。意外とＦｉの武装って隙が無くてマルチだと思う --  &new{2016-09-30 (金) 17:56:51};
--戦術機動力としてならナックル。ハートレスのおかげで移動が快適である。テッセン移動に速度は譲るがリミブレと併用すると巡航に優れる。ダガーはガードポイントによる生存性と追跡PAによる張り付き能力が真価。そして雑魚はダブセで掻き集めて掃除する。唯一の弱点は“射程”、ソニックとかスキュアとかカイザーとかの使い勝手のいい飛び道具が羨ましい事もある（メテオでスカを出しながら --  &new{2016-10-01 (土) 01:39:01};
---ダガー「アークス自身が 飛び道具になることだ」 --  &new{2016-10-01 (土) 01:42:47};
---状況次第だがガンスラである程度カバーできる --  &new{2016-10-01 (土) 02:42:14};
---まぁファイターが遠距離でちまちま殴るってのも似合わんしな 近付いて物理で殴ればいいをこのまま地で行こう --  &new{2016-10-01 (土) 21:38:56};
---そもそもソニックやスキュアが羨ましい場面が無くね？ --  &new{2016-10-01 (土) 22:02:03};
---ソニックは弾速・弾道や射程、スキュアは燃費がアレなので要らないけどカイザーは欲しいっていうか弱っちいFi可ワイヤーでカイザー撃つかガンスラぺちぺちしてPP戻しておくのが正解みたいな場面が相変わらず多いよ --  &new{2016-10-01 (土) 22:24:15};
---知らない人多いけどスキュアって実質無限射程だからわりと出番は多いよ 終焉の塔破壊に便利 --  &new{2016-10-03 (月) 13:09:21};
---広いけどそこまで広くはないだろ、初期はバグで射程距離制限なかったが --  &new{2016-10-04 (火) 21:44:47};
---今でも肩越しで投げた直後に後ろ向けば何故か射程距離無限になるはずだよ 最近終焉で近接出してないからサイレント修正されてるかも知らんけど -- [[枝6]] &new{2016-10-05 (水) 16:15:20};
---メテオ先撃ちしといてからの近づいて攻撃とか戦略はある --  &new{2016-10-06 (木) 21:57:12};
--個人的にはどれも機動力あるから、多数特化のダブセ、タイマン特化のダガー、で、ストチャ零が来たナックルは両局面に使える遊撃武器ポジションにしてる。結構戦略の幅広がって楽しい。 --  &new{2016-10-06 (木) 21:56:11};
-ショートカットつかって武器変更と武器リング同時に変更するようにしたけどものすごい快適だわ　武器チェンが若干重くなったけども --  &new{2016-10-07 (金) 14:29:35};
-リミブレ10使いこなせないゴミはFi辞めろと罵られサモナーに転向。そしてエゴ常用に慣れるうちにリミブレがいかにハイリスクローリターンかが身に沁みてわかったわ。今のダブセFiが積極的にリミブレしようとしないのも頷ける、使わなくても十分火力出るのにわざわざキツすぎるデメリット背負ってまでリミブレするメリットが無いんだ、マジで --  &new{2016-10-04 (火) 21:34:52};
--お前が扱えないだけ。リターンが多少見合ってない感があるのは確かだが、そもそもFiなんて戦力上は必要ない（最適じゃない）んだから見合ってないと思ったら射法をやるべき。つまりそのままSuやってる方がお前のためでもマルチのためでもある。くだらない自己肯定のためにわざわざ来なくていいよ --  &new{2016-10-04 (火) 21:44:52};
---なんでそんなに必死なの？ --  &new{2016-10-04 (火) 21:56:53};
---なんでそんなに必死なの？ --  &new{2016-10-04 (火) 21:56:53};
---連投するなんて相当必死じゃんｗ早くSuページにお帰り --  &new{2016-10-04 (火) 22:00:11};
---よくいる酸っぱいブドウ系なんだから、荒らしを相手にするなって。 --  &new{2016-10-04 (火) 22:02:25};
---連投もだが修正した跡あって草 --  &new{2016-10-04 (火) 22:04:00};
--なにいってんだ？常に床ペロの恐怖におびえながら戦えるんだぞ？最高のスキルじゃないかﾊｧﾊｧ///（最近の死因：ラビッタの出現カウンター、ラグったガルグリと正面衝突 --  &new{2016-10-05 (水) 01:08:01};
---テク職でも床舐めの恐怖と戦えるぞ　サモナーなら疑似リミブレと言うべきアルターエゴもあるし --  &new{2016-10-05 (水) 07:16:40};
--リミブレってある程度耐久上げちゃうとローリスクの割にハイリターンだし十分ぶっ壊れ予備軍だと思うけど 与ダメ20%アップにPP回復量2倍+αなのに使わないなんて勿体無い --  &new{2016-10-05 (水) 16:11:26};
---リミブレを使わないんじゃなくてリミブレ10常用がまず無理って話　しかしwiki民の中じゃリミブレ10扱えないFiはカスなようなのでわざわざ見下されるためにFiやる必要もないなっていう --  &new{2016-10-05 (水) 19:19:41};
---木主なんだろうけど書き込みに木主って書こうな。で、そう思うならFiをやらなければいいだけじゃない。上の小木にもある通り特化してるならSuの方がよっぽど現環境で有用だよ。言い訳がましくFiページに書きに来る必要ある？ --  &new{2016-10-05 (水) 21:04:01};
---リミブレ10扱えないFiはカスって初めて聞いたぞ(5止め感) --  &new{2016-10-06 (木) 21:53:26};
---SPあればリミブレ10にしたいけど、足りないから5止めにしてますね --  &new{2016-10-07 (金) 10:30:24};
---クレハ中毒だからスタミナ盛って10振り運用してるが3～5振りフォトンチャージ分のPPでスマートに敵沈めるステ盛りはぐぅカッコイイと思ってるよ -- [[arge]] &new{2016-10-07 (金) 12:53:23};
---単純化して考えたらリミブレLv5なら1分間のPP回復が1.5倍+最大PPで倍率平均1.1倍、10なら1.66倍+最大PP*2/3で倍率平均1.133倍ぐらい。もしクールタイムが30秒固定じゃなく60秒-効果時間だったら↑3みたいなことになってたろうけど、そこまでの差にはなってないな。とはいえ5で止めるぐらいならマッシブに合わせて7～8にするかアイアン派なら10にしちゃっていいと思うけど --  &new{2016-10-07 (金) 13:28:43};
---5と10では倍率とステ200が付与される時間差で差がつくからな。蒸発マルチなら実感する余地はないが、ソロレイドなんかでは分単位でクリアタイムが違う --  &new{2016-10-07 (金) 13:46:43};
---↑↑クレハ1振りでPP回復2,5倍やで。 -- [[arge]] &new{2016-10-07 (金) 17:36:50};
---枝7 ボス用ならそうだが、その分sp5分他から取ることになるんだぜ --  &new{2016-10-08 (土) 06:11:20};
---リミブレ10振でさえSPだだ余りのFiで何寝言ぬかしてるの。平時は役に立たないチェイスにでも無駄に割いてるSPを回したら？チェイスツリーは別途用意するもんだし --  &new{2016-10-08 (土) 15:47:53};
--自分が楽しい職で全力を尽くせばいい。以上終了 --  &new{2016-10-08 (土) 16:08:18};
---大事なのはよりよい結果を出せるかどうかで、本人が全力かどうかなんて他人にとってはどうでもいい。以上終了 --  &new{2016-10-09 (日) 15:32:32};
--Suだってアルターエゴのリスクあるんじゃないの？自分とペットが同時に攻撃喰らったら2倍近く喰らう、敵によっちゃ即死どころかオーバーキルだぞ。ディアマスターも効かんし。 --  &new{2016-10-13 (木) 00:41:06};
---だがエゴは効果時間中でも任意で解除できる強みがある。リミブレも任意解除できればいいんだけどなぁ --  &new{2016-10-14 (金) 15:31:50};
---エゴのリスクなんかあってないようなもんだぞ、慣れでどうにでもなるレベル　それにエゴしててもちょっと被弾した程度じゃかすり傷にしかならん、乙女型リミブレだとそのかすり傷が死に繋がるから結局リミブレの糞っぷりが際立つ --  &new{2016-10-14 (金) 18:42:38};
--リミブレ単体だけだと最大で20%上がるだけだしな。　クレイジー系が乗るってことを知ってるやつも多分少ないんじゃないか --  &new{2016-10-16 (日) 04:21:13};
---その20%という上昇値がシャプシュやタリステック、アルターエゴと同等ということを考えてもリミブレは結構ハイリスクローリターンなんじゃないかと思える。クレイジー系もトラップ系や敵の状態異常攻撃をわざと喰らうことでも恩恵受けられるからかえってリミブレの必要性が疑わしくなる --  &new{2016-10-18 (火) 09:11:26};
-リセパス来たからリミブラ型にしようと思うんだけど、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.424.48x.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v7.4wF.4zW.4BE.4D7.4EJ.4I1.4Jz.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.El.XH.15U.17n.1*14]]で良いのかな？ちなみに今までのは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.424.48x.4dj.4eV.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4wF.4zU.4Bz.4Db.4EJ.4I1.7Hr.7J3.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.15L.1*14]]で、リミブレしてる時間が物足りなくてLv10にしようかなと --  &new{2016-10-07 (金) 22:46:04};
--リミブレってリキャストタイムが60から90に増えて結果的にフォトンチャージ回数減る。使い勝手は悪くなるな。扱いがピーキーだが大丈夫か？ --  &new{2016-10-08 (土) 00:16:35};
---あ、そっか・・・でもクレハ＋オービットのPP回復も捨てがたいんだよなぁ・・・なんか癖になるというか　きぬし --  &new{2016-10-08 (土) 00:24:39};
---5振りしてる者なんだが、5振りでもマッシブと違ってCTすぐ終わるから、常時リミブレ状態になれる。5sp分余裕がでるからむしろそれを他のスキルに回した方が火力上がる。 --  &new{2016-10-08 (土) 06:09:39};
--木主の好きにすればと思うが、1.チェイスは不要または1振りとブーストのみ(チェイスやるなら特化ツリーを別途用意するべき)  2.リミブレ10なのにクレビ1？クレビ振るなら5にしとけ  3.ダブセ使わないの完全に意味不明  4.アイアン型で乙女なしなのにマッシブに振るの？意味不明とまでは言わないが本末転倒に近い。アイアンなら食らわない大前提だからマッシブ不要。被ダメを抑える形で保険かけるならマッシブ乙女フラガ1に全振り。 個人の感想だが、何したいのかがイマイチわからないツリー --  &new{2016-10-08 (土) 00:28:16};
---Hu側の攻撃スキル全取してるし、ま、多少はね。 --  &new{2016-10-08 (土) 06:06:34};
--とりあえずは今のままのツリーにしておきます。一応今までリミブレ中にペロッたこと無いけど、アムチでも床ペロしなかったらリミブレ10にしてみます。回答ありがとうございました　きぬし --  &new{2016-10-08 (土) 14:35:04};
-結局マルチならリミブレ切ってステに回す(ダガーの時困るけど)、ソロなら目的に合わせて5～10でct調整。これでええやん。そんな事よりいい加減ステップjaコンボが欲しい… 欲しくない？ リングでもいいからきて欲しい。 でもfi系のコメントでこういう意見あんま見かけないんだよねーやっぱ私は下手なんかな --  &new{2016-10-08 (土) 15:01:27};
--ステ盛りなんてリミブレ常用と比べたら安定だけが取り柄のカスみたいなもんだよ HuかBrでもやっとけ ステップJAってBrのスナッチJAのこと？無いもの強請りのうえ現実感がない話だから誰も口にせんだけだろ --  &new{2016-10-08 (土) 15:45:27};
---スタスピしか盛ってないようなダブル5sなんかも負けず劣らずのカスっぷりだけどな　どれかじゃなくて7sくらいまで伸ばして全部盛れよ妥協すんな --  &new{2016-10-14 (金) 20:28:36};
---妥協しまくった結果、HP95・PP11・ステ150なんて各ステータスとも最低限しかないゴミみたいな全身オフゼでリミブレ10常用くらいしか出来なくてすまんな。枝1はアストラルリターナーⅤの7s以上は持ってるのだろうから、ステ200ほど振りつつもHP100程度とPP13〜14ぐらいは各部位で確保出来てるんだろう 小木 --  &new{2016-10-15 (土) 14:51:12};
---ステ盛りもスタスピ盛りも十分カスだろって話なのに自分が批判されたと勘違いして唐突な自分語りとか害児かな --  &new{2016-10-15 (土) 15:54:57};
---枝3は相当Fiページを荒らして回ってるみたいだけどいい加減にしとけよ --  &new{2016-10-15 (土) 16:02:25};
--どっちかに特化しすぎてもアレな場面出てくるからステPP、即死しない程度のHP盛って要所でリミブレじゃいかんのか --  &new{2016-10-09 (日) 12:33:42};
--ダガーはそもそもステップする機会がほぼないし、ナックルは唯一無二のステップスウェーでコンボアップ継続の利点を活かすための手間が一つ増える、ダブセも(正確にはダガーも)テックアーツ発動のためにステップ回避するよりはできればPAのガードポイント使って防いでいきたいってことで上手い下手関係無しにスナッチJAはシナジーないんじゃないかな… --  &new{2016-10-14 (金) 20:54:47};
--HP1100でリミブレ10振りって厳しい？ --  &new{2016-10-14 (金) 21:35:29};
---リミブレ10はアイアンくじ頼みだからHP云々の問題じゃない　HP盛りが活きるのはせいぜい5～8くらいまでで10やるならステPP特化でやらないと火力も生存力も半端のゴミにしかならない --  &new{2016-10-14 (金) 23:14:07};
--マッシブリミブレセット運用(効果時間もCTも45秒)の場合で考えてステ500ぐらい下がっても平均の倍率は同じぐらい。それでPPを1.5倍以上は使えるようになるから専用防具用意する手間を惜しまないならステ盛りでシフタドリンク飲むよりリミブレ防具でガッツドリンク飲むほうが強いよ。相手の火力がぬるいマルグル系ならシフタドリンク飲めるからさらに差は開く --  &new{2016-10-16 (日) 04:55:03};
--[[ツリー:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.425.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4zW.4BE.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.ru.y2.El.15U.17n.1*14]]の指南おなしゃす、HP1200 PP200 打撃3000くらいである程度保険かけつつ常時リミブレしたい --  &new{2016-10-16 (日) 19:28:08};
---特にいうことはないけど、常時やるならアイアンあたりでも削ってフラガにふるのもいいんじゃないかな。コンボアップも5ぐらいにして両方ふればよほどの大技でも受けなきゃ即死はないと思う --  &new{2016-10-16 (日) 20:13:13};
---自分はクリスト取ってるのにフュリクリ削るのはもやっとするから、いっそのこと乙女なくして完全アイアンネバギバ頼りにするかなぁ。乙女の10SPフュリクリにして、コンボアップ5振りにして残りの5SPヒーリングガードとネバギバに振る感じで。まぁここらへんは好みの領域だから参考程度に --  &new{2016-10-17 (月) 03:23:46};
---Fi側、ステアドに振ってるのが余り振ってるだけで2～3でも余裕ならデッドラインとハーフブースト1振りするといいと思う。Hu側、アイアンネバギバかオトメマッシブ余りフラガかどちらかに振り切ったほうがいい。半端はオトメは貫通するしネバギバは発動しても無敵ごりおしができないどっちも信用できない結果になると思う。あとヒーリングガードは地味に重要だから取ったほうが良い。とりあえずHP1200だとレジ4か所入り+レイぐらいでもなきゃマッシブオトメでも保険にならないと思われ --  &new{2016-10-17 (月) 11:20:15};
-雑魚はドラスレで対応するつもりで、ボスに1武器選ぼうと思うんですけど何がいいですかね？ --  &new{2016-10-09 (日) 09:05:26};
--なんでソードなんか使うの？しかもヒュージカッターならまだしもドラゴンスレイヤー… 対ボスとか対雑魚とか言う括りではなくて、Fi武器3種は得意な場面が違うから3種全部使いつつ適宜切り替えて使うもんだよ。どうしても1本に絞りたいならクレアダブルスでも握っとけば？ --  &new{2016-10-09 (日) 09:18:33};
---ありがとー --  &new{2016-10-09 (日) 11:14:14};
---雑魚相手だとそっちの方が早くなっちゃったんだよ・・・ステアタと通常攻撃振り回してるだけでいいし・・・ --  &new{2016-10-13 (木) 10:53:22};
---いやないでしょ。ドラスレ運用したいならHuBrでやってりゃいいし、リミブレ関連でPP周りが良好でテックアーツがあるメインFiにとってはやる意味がとても薄い。ドラスレ握った方がいい場面＝Fiやらない方がいい場面だよ。 --  &new{2016-10-14 (金) 17:39:52};
---結局のとこそのリミブレやテックアーツがめんどくさくなって通常攻撃にいっちまったんだろう。ストチャ零でボタン押しっぱの方が楽なのと同じで。 --  &new{2016-10-14 (金) 18:51:16};
---もうFiである必要ないじゃん --  &new{2016-10-14 (金) 19:50:22};
---SHのデイリーとかならドラスレでも十分速いだろうがアルチとかXH以上はダブセが大正義過ぎる。ソロだとアクロケイオスサークル零で敵が溶ける溶ける。 --  &new{2016-10-15 (土) 14:34:06};
---ひたすら殴るだけなら補助テクできる分、殴りテクターでもやった方がいいんじゃないかと思う。今なら疑似的とは言えガードもできるわけだし。強いて言うならダガーをお勧めするが --  &new{2016-10-16 (日) 02:43:19};
---そもそも必要性の話持ち出したらFi自体が --  &new{2016-10-17 (月) 17:49:04};
---アルチソロは殴りTeだと対ボス火力無くて苦労するしアンガの耐性に対応し難い(代わりにリソース無限)。Fiはソロで纏め狩りも対ボスもアンガもこなせる(代わりにトリメの残機10でクリアできないと補充が怠いかリミブレに制限掛掛かる) --  &new{2016-10-18 (火) 13:11:10};
--ウェポブ潜在+サクリ零の通常ステアタメイン運用かな？ギアブ無しの影響も少ないし面白いかもね。ボス用に１種類というなら汎用性からダガーかな。 --  &new{2016-10-10 (月) 07:56:54};
//-ダブセはリング、ナックルはストチャ零でどんどん弱点が克服されてるな。しかしそれに伴って武器の使い分けが必須から趣味レベルまで落下してるがこの流れが気に入らないっていう人もいるんだろうかねぇ --  &new{2016-10-10 (月) 08:28:29};
//--三種揃えることが前提で新しく始めるのに抵抗感じられてもあれだし悪くはないと思うよ。いいダブセでたからせっかくだしFiやろうかな、からだんだんほかの武器にも手を出してくれると嬉しい。それにあくまでもできるだけだから使い分けたほうがいいのは変わりはないしね。 --  &new{2016-10-10 (月) 15:53:28};
//---とりあえずなんでもいいから１つ武器作ってそれだけじゃ物足りなくなったら他のもってのが許されるようになったのは大きいな　今までは三つ全部なきゃ戦力として数えられなかったし --  &new{2016-10-10 (月) 18:18:58};
//---得手・不得手が過ぎるととっつきにくさが増すばかりだからな。各武器で目立った弱点が無いほうが色々な職で遊んでほしいSEGAの方針と合うだろう。 --  &new{2016-10-12 (水) 11:34:35};
//--そうやって行きつくのはどの職や武器使っても一緒だろっていうアクションとしては最悪手に近い方法だと思う。結果の平等なんてシステム面でフォローすることじゃない --  &new{2016-10-10 (月) 18:30:22};
//---PSO2はガチのアクションゲーじゃないんでアクションとしてはっていうのは的外れだしキャラの無個性化はこのゲームに限った話じゃないからなぁ　実際格ゲーのインファイターなんかは言うほど性能で差別化できてないしプレイする側が考えるほど簡単なことじゃねえよ --  &new{2016-10-10 (月) 19:45:34};
//---全く別物じゃなきゃダメ－！ってのはぶっちゃけ頑固すぎだと思うわ。基本同じで１つだけこれっていうのがあるだけでも十分個性だよ。 --  &new{2016-10-10 (月) 20:01:48};
//---↑TCGとかでたまにいる「単色で活躍できなきゃ嫌だ！」とか「こんなの○○の戦い方じゃない！今の○○はクソ！」みたいなこと言い出す老害プレイヤーを思い出したわ…。しかもそういう奴らの言う事と真逆の調整していったら売り上げがどんどん増えていったという。やっぱゲームで○○は××に限るみたいな縛りはいらないってはっきりわかんだね。 --  &new{2016-10-10 (月) 20:27:28};
//---まぁ商業的にはやむを得ない方向性ではあるのだが、こうやってプレイヤーの白痴化が進むんだろうな。元から性格わけできてた武器種を平均同質化させることには俺も賛同できんわ --  &new{2016-10-10 (月) 20:31:45};
//---武器種にはそれぞれ他の追随を許さない点と攻略不能な程度にどうしようもない点が本来あるべきなんだよな　その不可能状況を曲りなりにカバーするためにガンスラが全クラス武器としてあるわけで　とはいえ武器種にくらべ戦術の種類が少なすぎるし、EP2あたりにはもう粗方万能化がすんでしまったくらい平たく均されたものをいまさらどうこう言うのは身勝手だけども --  &new{2016-10-10 (月) 20:41:59};
//---苦手な分野をわざわざ用意して無理矢理差別化させてたのを性格分けって言うんならそんなもん無くなって然るべきだと思うが　運営の方でわざわざ遊び方狭める調整してしかもそれをありがたがるとか調教されすぎでしょ、ガバガバの脳みそが汚いもの垂れ流さないようにおむつでも装備してほしいね --  &new{2016-10-10 (月) 20:44:38};
//---↑2　MHならまだしもPSOシリーズにそういうの求めるのは流石にお門違いだと思う　ていうか今までのPSシリーズでそんな格ゲーくずれみたいな調整されたものは今まで一つもないんだけどどっからその主張は出て来たんだ --  &new{2016-10-10 (月) 20:49:21};
//---枝6が的外れなことを喚きながら煽り散らすしか能がないことはよくわかるな --  &new{2016-10-11 (火) 00:34:37};
//---苦手だけじゃなくて得意なことも併せ持っていればそれは差別化になるんだよ。逆に、職変更に制限がないのに、どの職武器でもできることが大差ないって方が工夫や遊び方の幅を狭めると思うけどな。PSシリーズで前例がないことは主張するなって意味不明な意見に頭が痛いけど、運営的には従来からヌルゲーマーを中心とする広い間口のユーザーを拾う戦略なんだろう。個人的にはどの武器でも戦える近接はHuか担ってるんだから、持ち替え前提の多少テクニカルな部分はFiに残して欲しいと思う。 --  &new{2016-10-11 (火) 00:47:30};
//---動きとか使えるＰＡが違うから割と気にしないなぁ。最高効率を求めるならやっぱ敵（とか状況）ごとに武器チェンしなきゃいけないんだし。まあそこまでゲームにエネルギー使いたくないって人にはいいんじゃないの？　あとpso2をキャラクリゲーとして見てる人の中には、職もキャラクリの一部として見てる人も結構いると思うよ。そういう人が、作ったキャラごとに職とか武器固定で遊ぶのは「工夫や遊び方の幅」には入らないのかな。 --  &new{2016-10-11 (火) 03:35:02};
//---別にナックルが好きだからとかダガーが楽しいからとかじゃなくてFi(リミブレ)使える俺カッケーでやってただけだからFiがヌル化したってだけでこんなに過剰反応してるだけなんだろうなぁ　これもある意味イナゴの一種だよね --  &new{2016-10-11 (火) 07:01:00};
//---枝10 そりゃただの縛りプレイだ。他人からすれば場合によっては迷惑でしかない --  &new{2016-10-11 (火) 09:00:02};
//--別にどっちでもいいし好きな武器使うんだけどパレットやマイセットの数が限られてるんで一つの武器種で出来ることが多いほうがいい --  &new{2016-10-10 (月) 22:30:51};
//--ほんとコレ。EP2末期の様に『○○○(クラス)は×××(武器種)持って△△△(それ1個でいい強PA)～だけしていろ』って運営側には一番楽なバランスなんだろうけどゲームとしては最悪。&color(Silver){ソードテコ入れなんて特定武器持って通常だけしとくのが一番強いとかやる気なくなるわ}; --  &new{2016-10-11 (火) 10:46:01};
//---何がほんとコレなのか、これもうわかんねぇな？ --  &new{2016-10-11 (火) 13:43:32};
//---一番強くはないぞ --  &new{2016-10-12 (水) 09:38:54};
//--FF7のマテリアシステムは未だに高い評価受けてるがこれってキャラを尖らせるんじゃなくてむしろ均一化させるシステムだし、FF5のジョブも突き詰めると個性なんか無くなるわけだがゲーム自体の戦略性の高さで未だに面白いRPGという評価を受けている。個性を尖らせたから面白いゲームになると思ってることがそもそもの間違いなんだよ　というか格闘ゲーはじめアクションゲーで尖ったキャラって大抵糞使えない産廃(初期のテイガーさんとか)かぶっ壊れ(ペットショップとかハザマとかオクラとか病人とか)になるかの二択しかないっていう --  &new{2016-10-11 (火) 21:38:01};
//---矛盾だらけの寝言いうくらい眠いならとっとと寝ろ。手前が例に出している二つは、システム的に「キャラ性能に自由度と流動性を持たせている」に過ぎないし、その点では職選択と変更に一切制限がなく種族差も極めて小さいPSO2も同様だ。マテリアでもFF5でも、組み合わせ次第で何かに特化した運用もできるだろ？PSO2ではそれがクラス・スキル・武器種になってくるが、どれを使っても大差ないって状態は手前が言う「戦略性の高さ≒面白さ」を全否定することになるぞ。そもそもオンゲとオフゲを同率比較できないし、何がどう飛躍したら「個性を尖らせたから面白いゲームになると思ってることがそもそもの間違い」なんてぶっとんだことを言えるのか…。 --  &new{2016-10-11 (火) 23:26:32};
//---じゃあ個性を尖らせる方向に動いていた頃のPSO2は面白かったか？って話 --  &new{2016-10-12 (水) 06:59:33};
//---そりゃ当然だ。状況を見て考えながら武器・行動を切り替えて練り上げて成果だしていくほうが面白いわ。少なくとも誰が何やっても変わらんような最強PA()連打する作業よりはね。だからEP2暗黒期とか揶揄されるわけ。例えば引っかかるレイドボスとか｢何も考えずにマッシブかダッキング回避してアーツストチャだけしてろ｣って内容になったら面白いかね？ --  &new{2016-10-12 (水) 08:43:41};
//---尖ってたほうが面白かったよ。没個性で作業を繰り返してパラメータ増やすだけのゲームは、他に一杯あるし、そっちで十分だから過疎っちゃったんでしょう。アクション要素が強いのが売りだったのに、EP3後半から破棄しちゃったからね。 --  &new{2016-10-12 (水) 09:32:55};
//---バランス崩壊と個性があることをごっちゃにして考えてる辺りで小木主の論はお察しだよ --  &new{2016-10-12 (水) 09:38:16};
//---そもそも論と言えるほどの推考もしてないからな。「でもマテリアとか尖らせるどころかむしろキャラの没個性化推進してね？」と思って書き込んだ程度なわけだが、反応を見るによほど痛い部分を突かれたらしい　そもそもファイターに限って言えば個性があるんじゃなくてひたすら使いにくくて弱いだけなのをこれがファイターの個性だ！とありがたがってた馬鹿がいただけだから。それを言い出した奴が一番馬鹿だけど真に受ける奴も大馬鹿だってことに気付こうよ --  &new{2016-10-12 (水) 12:21:08};
//---はいはい荒らし乙。上の小木もそうだが、使い分け大反対な人はどうして煽らずにはいられないのか。自分が下手だからって人にあたるなよ --  &new{2016-10-12 (水) 12:33:51};
//---こんなクソ木伸ばしてる時点でみんな荒らしみたいなもんやで。誰かCOしてくれよー頼むよー --  &new{2016-10-12 (水) 12:49:24};
--ダガーだなぁ、３ボタン式でやってるならダブセ --  &new{2016-10-13 (木) 10:48:49};
-HP偏重のOP構成で打撃力は4部位合計で150しか盛れていないんですが、シフドリ+リミブレ+フュリスタ+ブレイブ+テックアーツ+クリストを適用させた光オフスティアフィスト10603でSHTAナベⅡのグワナーダのコアに放ったBHSのダメージが172500程度でした。OPで打撃力も盛れている方だと20万ダメージは越えるのでしょうか？ --  &new{2016-10-16 (日) 05:02:29};
--うーん…スキルの振り方やらチームツリーやらケーキやら色々他にも火力上がる条件あるからなんとも言えないけど、そこらへん全部無しなら計算してないけど多分きびしめ。逆にいえばそこらへんしっかりやれば余裕に到達できる --  &new{2016-10-16 (日) 07:29:52};
--雑な計算だけど、木主の打撃ステからドリンクを除いたあらゆる手段を用いて600くらい上がったくらいが20万の領域のようす --  &new{2016-10-16 (日) 10:52:19};
--ナックルのリミブレFiならだいたいステ40上がれば1％前後火力が上がるぐらいに考えとけばいいよ。まあだから↑が言うように打撃力+600ぐらいで20万前後やね --  &new{2016-10-16 (日) 13:25:13};
---ステ40盛ってやっと1%なのか…もはやステ振るだけ無駄な領域に来てるような… --  &new{2016-10-20 (木) 19:44:49};
---お手軽に達成できる全身165盛でさえ全身100盛と比べて6.5%(撃鉄レベル)に違う。しっかり特化して時限まで厳選すればユニットなら各部位200を余裕で超えるので、そこまでするとソロレイドなどのタイムに露骨に影響してくるよ。無論、立ちわまりが詰まっていることが大前提なので趣味の領域であることに変わりはないが。 --  &new{2016-10-20 (木) 19:54:05};
---まずソロでレイドって時点でほとんど趣味の領域だな…まぁそういうチャレンジしたい時だとステ盛りも仕事するって感じか。普通に遊ぶ分にはステの盛り具合で特に変わるようなもんはない、という --  &new{2016-10-20 (木) 23:08:31};
---いや変わるもんは十分あるけど優先順位が一番最後だって話よ。まず最大レベルのチムツリを使用して、ドリンク厳選して、時限つけて、料理とかでドーピングして、ソロでもシフタを切らさず、及第点以上の立ち回りを実現できて最後の一押しにステやPPをさらに特化させるもんだよ。 --  &new{2016-10-21 (金) 01:00:49};
---1ヵ所50違えば4ヶ所で5％前後(=PPスレイヤー有無と一緒)って十分大きいと思うけどな。13ナックルで言うならオフスとオビの差ぐらい --  &new{2016-10-21 (金) 01:42:26};
---50でも100でも150でも増やした分だけHPかPPを犠牲にしなきゃだからなぁ　そのステ入れるスロットにスティグマでも入れたらPA1発分増えるので5%どころじゃない火力増強が見込める --  &new{2016-10-21 (金) 06:38:00};
---スカル信者にも言えることだが本末転倒って知ってるか？150程度までならHPPPを犠牲にするまでもないんだよなぁ。むしろマルチなら攻撃機会がソロ時ほど多くないことに加えて、Fiはリミブレクレハフォトンチャージでの回収力に優れてるから、差はつかないどころか余裕で離される。だいたいステを確保するためには必然的に複合OPを重ねることになるんだから、ちゃんとすれば全方位に強くなることぐらいわかるだろ --  &new{2016-10-21 (金) 07:25:35};
---複合OP積んで盛った程度のステなんてそれこそ誤差だよ、プレイング次第じゃダブル勢にも抜かされる程度の差しかない --  &new{2016-10-21 (金) 08:07:36};
---だから、ステより先にあらゆることをやった上だと最初から書いてるだろう。バカに何を言っても無駄だろうから、君はそうして本末転倒なことをしてればいいよ。方向性としては迷惑にはならんし。 --  &new{2016-10-21 (金) 12:45:54};
---カチブレ勢的にはマナーぶん以上のステ盛れるのは6スロ目からだわ。5スロだとソールレジ3パワスタノブスタまで確定してる感じ。6スロ目で特殊ステかスピの選択でアルター乗せたいけどアストラルとレジ乗せてるとアルター追加が無理ゲー。かといって通常ソールにしたら2スロぶんぐらい性能落ちるしなあ --  &new{2016-10-21 (金) 13:56:42};
---無理ゲーな要素なんて何ひとつないじゃん。5sカタリスト×3と5sアルター×3で6s拡張してカタリストアルター6sを各部位1つ用意すればいいけ。報酬期間中に40%を使っていけばエクスレセプターなしでも66%で通せる。あとは6sカタリストを各部位3個、ダークネス・ステⅣ・スタⅣの素材と、ステⅣ・スタⅣ・ブロレジⅢ・ショットレジⅢ・マイレジⅢの素材を用意すれば100%合成できる。もちろん5sから最終合成で6s拡張してもいい。リターナーはおろかモデュやファクターすら使わないんだから超簡単だろ。 --  &new{2016-10-22 (土) 13:38:11};
---金が有り余ってるなら確かに余裕だな… --  &new{2016-10-22 (土) 18:43:11};
---ダクソ・アルタ・パワ4・スタ4・スピ4・Aレジ3/アルタ・パワ4・スタ4・スピ4・Bレジ3・Cレジ3/カタ・アルター6s/カタ6s*3　小まめに素材買い集めてコスト抑えて3ヵ所で500Mぐらいに収まれば御の字ってとこ？まあ無理がある --  &new{2016-10-27 (木) 11:42:42};
---普段から計画的に素材購入していれば300M〜400Mで完成する。アルターより高価なフリクト版を使ってるけどそんな感じ。カタリスト拡張を半分失敗してもその程度。ユニット更新が年1〜2回で高くても500Mで作れるなら手軽な範囲だと思うけどね。最悪5sなら100M程度で3部位作れるしな --  &new{2016-10-28 (金) 23:16:59};
-新アルチ怖すぎてアンガでしかリミブレできねえ。どこでリミブレしてる？ --  &new{2016-10-19 (水) 22:40:23};
--してない。龍ボスタイマンの時なら攻撃パターン覚えればいけると思うけどね。アンガ始まったらマッシブ点火→ストチャ零で時間いっぱい周りの雑魚ごと殴る感じ。 -- [[子木]] &new{2016-10-20 (木) 14:31:52};
--10振常用してる。Teがいるようなら雑なことをしても死なないぐらいには敵の攻撃力が低いので、アイアン型よりはフラガマッシブ型乙女の方が向いているように思う。今日が時限レアドロの日なのでHP付きを引けば盤石。 --  &new{2016-10-20 (木) 16:37:45};
--ダーカー出るとき使うとハメ殺される時あるけど竜族雑魚なら何とか死なない --  &new{2016-10-20 (木) 16:57:13};
--アムチ敵の攻撃よりレーザーのが痛いんです気がついたら死にますなのでしません... --  &new{2016-10-20 (木) 21:58:49};
--本題から逸れるけどリミブレしないならFiである必要ないよねと毎度思う。リミブレ出来なそうな場所なら大人しくFi封印して違う職でプレイするのも手だよ --  &new{2016-10-21 (金) 00:36:22};
---困ったことにリミブレしなくても大半の職よりはお手軽高火力なもんで --  &new{2016-10-21 (金) 06:43:46};
---それがリミブレ使わない理由の免罪符にはならないけどね　というかカタナ以外の近接がしょっぱいだけでリミブレ無しなら他職と比較して考えるとほぼ底辺だよ、リミブレ使いこなせばエレスタDBBoを超えるくらい。それでも上には上がいる --  &new{2016-10-21 (金) 12:39:56};
---エレスタBoDBがリミブレFi並みとは随分強くなったあ。そんな強化いつ貰ったの？ --  &new{2016-10-21 (金) 12:45:35};
---近接自体がどんぐりの背比べで全部カスみたいな趣味職なんだから誤差なんてどうでもいいよ --  &new{2016-10-21 (金) 12:47:53};
---もうSuやってろよ… --  &new{2016-10-21 (金) 14:06:30};
---別にSuやらなくてFiやったっていいじゃん　無論リミブレは使う前提でね --  &new{2016-10-21 (金) 18:24:25};
---どんぐりの背比べにわざわざ講釈垂れに来なくていいよ。自分の強いと思う職ページで存分に熱弁振るってらっしゃいな --  &new{2016-10-21 (金) 19:34:15};
---倍率で机上の計算しかしてないようだがアムチの最後見てわかる通り吹っ飛ばされたり転がったりで無攻撃時間の長い職ばっかだぞ? --  &new{2016-10-22 (土) 10:57:27};
--リミブレ封印するよりたまにペロってもリミブレしたほうが総火力出るんだし死んだら死んだで起こしてもらえばいいやぐらいに気楽に構えてリミブレしていこう。自分がTe出してる時にデバンド掛けたFiがリミブレ使わないタイプだと何とも言えない気分になるねん --  &new{2016-10-21 (金) 01:29:53};
---他人の手を止めてる時点でもう論外だよ。たまにペロるのはしょうがないが、せめて固定では自分で起きてどうぞ --  &new{2016-10-21 (金) 01:37:26};
---思い込みじゃなくて真面目に時間当たり火力考えてみ。少なくとも起こす側の火力が同等ぐらいだと床ペロして起こす前提でもリミブレしたほうが総ダメ高いから --  &new{2016-10-21 (金) 02:20:13};
---それはムーン投げる人が常に1人とは限らないことを考慮した上での結果かな？ --  &new{2016-10-21 (金) 07:57:17};
---仮に普段のHuFiBrBoあたりの平均火力を1人前/秒、リミブレFiの平均を素スキル差や防御ステユニットもろもろで低めに見積もって1.2人前/秒ぐらいとしたらリミブレCTの90秒で18人前/秒ぶん稼ぐ。本人ペロ+ムンアト被り2人で戦闘中断3人作ったとしても3人x6秒ぶんの差に相当するわけで、リミブレ数回に1回ペロるようなペースでもリミブレしないのと比べれば普通に全体火力黒字になると考えたらBuffもらってもビビってリミブレしないのは勿体ないっていうか何でFiやってるのっていう --  &new{2016-10-21 (金) 13:18:57};
---ボス張り付いてても他の近接全く張り付いてないからなぁ。たまにGu見るけど。月投げるロスタイム？そんなの気にせず常時リミブレで張り付いてる --  &new{2016-10-22 (土) 01:03:27};
---ガバガバすぎて草すら生えんな。対ボスであれば両立BrやHuは素Fiより高ダメージを出しうるし、Su・Foは大抵の状況でリミブレFiより火力を出せるし、Guは状況次第ではFiなんか問題にならん火力を出せるし、RaやTeは戦術的に重要な役割を担ってる。リミブレFiの火力的価値はそこまで大きくないのに、これら他職（下手すれば複数人）の手を煩わせてしまう時点でアウトだよ。ただ、リミブレしないのは論外だからしないのなら何でFiやってるのっていう点は同意する。 --  &new{2016-10-22 (土) 13:56:13};
---雑魚に引っかかってボス叩けてないシャキンシャキンばっかりなんだけどそれは。WBに100%張り付いてるリビブレダガーマン超えようとしたら弓でも使わんと無理だぞ？手を煩わせてしまうって君のFi基準で考えられてもなぁ --  &new{2016-10-22 (土) 14:53:47};
---Huはヴォルコン叩き込み続けられる前提でやっと素Fiに並ぶ程度で勝つのは無理じゃね？Brはラピシュバニコンできる時、Guはチェインコンボ中のみ勝てる。Boはフィーバー・ラピシュどっちかの効果時間中なら並べるって所。全体的にスキル使える間はスキルCT中のFiに並ぶって程度でしかなくね。Foに至ってはどれだけ複合溜まる相手かが重要でマガツみたいに高倍率部位+非ジャマーWBで溜まりまくるならFiも超えるが最近のボスには遠距離罪って言われるぐらい弱いよ --  &new{2016-10-22 (土) 14:54:44};
---光弱点以外のボスだとFoよりFiのが火力出せるな俺は --  &new{2016-10-22 (土) 23:37:50};
---釣り枝ですね、お笑いです --  &new{2016-10-25 (火) 00:49:01};
--ダーカーのとこは危険度高いね。あと何気に毒がアイアンウィル発動阻害してきてヤバい --  &new{2016-10-21 (金) 10:12:55};
--全部避ければいいだろ！（納金） --  &new{2016-10-21 (金) 20:32:03};
---スケープドールでゾンビアタックすればいいだろ！（脳筋） --  &new{2016-10-23 (日) 21:54:35};
-質問、Fi始める際はオビナックルそしてオフスとギクスでダブセとダガー作ろうかと思うんだけど、オフスとギクスはどっちの武器種で作るべき？ --  &new{2016-10-20 (木) 16:24:32};
--今からオフス作るのはよっぽど見た目が好きとか素材とメセタが余ってるとかじゃない限りギクスでいいと思うよ、同時進行出来るし。どっちかオフスにしたいってんなら見た目好きな方でどうぞ --  &new{2016-10-20 (木) 16:29:00};
-Ｆｉ初心者なんですけどｐｐスレイヤーって振ったほうがいいのでしょうか --  &new{2016-10-21 (金) 13:37:29};
--余ったら振ってる --  &new{2016-10-21 (金) 13:58:33};
--SPが余ってるなら良いけど、他のスキルに回した方が効果は得やすいと思う --  &new{2016-10-21 (金) 19:43:53};
--好みと余りSPとプレイヤーの腕前次第。デッド1振りからPPスレイヤー全振りするには12SPを消費するけど、この12SPを打撃アップ2～3に使うと無条件で打撃力+84。これは基礎値だからドリンクやシフタが乗り、実際には+100～116相当になる。この差で考えると、PPスレイヤーは普段打撃⁻100ぐらいだけど条件満たせば+100ぐらいって感じのメリットとデメリットが五分五分なピーキースキルなんで、初心者にはお勧めできない --  &new{2016-10-21 (金) 19:47:54};
--メインなら不要。前提含めてSP13も割いてPPが半分以上の時は弱体化しにいってどうするの。サブならSPダダ余りなので、用途にあわせて振っておけば多少は役に立つかもしれない。 --  &new{2016-10-22 (土) 13:40:58};
--テックアーツＰＰｾｲﾌﾞとリミブレでＰＰ半分の状態を維持しやすいし殴りで回復する状況が少ないから自分は振ってる。零トルダンを多用してるからＰＰが減りやすい上にチャージ中は回復できないｵｶｹﾞだとは思う。 --  &new{2016-10-22 (土) 19:01:30};
---チャージPA多用してたり、OBTナックル常用してる人なら結構いい感じだよねスレイヤー　普通のFiだとチェイスに振る方がいいと思う --  &new{2016-10-22 (土) 19:20:25};
-アムチでダブセ使ってる人に聞きたいんだけど、ケイオスって使ってる？ゾンディしないTeとかFoがいるから使ってるんだけど、打ち上げるからどうかなあって。 --  &new{2016-10-24 (月) 23:03:53};
--撃ちあがるけど弓龍エリア以外なら遥か天井まで飛ぶってものでもないし、ダーカーの群れなんかはすっ転ばす効果もありがたいからいいんじゃないかなぁと思って使ってる --  &new{2016-10-24 (月) 23:26:24};
--坂道でトレンシャル売ってくる竜には真っ先に使ってる。あいつらうざすぎ --  &new{2016-10-25 (火) 00:08:32};
--SA持ち中型ばっかなダーカーの群れには使ってる。龍族のほうにはセンダー使ってる --  &new{2016-10-25 (火) 17:08:18};
-みんなはツリーの下の方、チェイス方面かスレイヤー系どっちを重視してる？自分的にはチェイスのが好みでそっち方面を重視したツリー使ってるんだが、今更になってイマイチ機能してるかどうか疑問になってきた。いっそチェイス系全部なしにしてスレイヤー方面をがっつり取ろうかなって思ってるんだが、みんなはどんなバランスで振ってるのか気になる --  &new{2016-10-24 (月) 18:26:04};
--wikiの米欄だと大抵チェイス大好きな人がご自分の見解ぶちまけるだけだから本当に意見を聞きたいなら別のところのがいいよ　理論上はチェイスの性能ってすげーけど実際に機能する時のがほぼソロってことだけは伝えておく、ULTとかXHを一人でなんとかしたいって人ならチェイスも有効活用できるでしょう --  &new{2016-10-24 (月) 18:44:27};
--雑魚処理含むクエストにはチェイス寄り（基本がダブセになるので基本多段ヒットがダメージソースになる以上、％で上がるチェイスと固定値でしか上がらないPPスレイヤーでは差は歴然）。ハーフデッドラインは前提分以外取る価値はかなり薄いし、そもそも振ってる余裕はない。まあ効果の差を気にするならチェイス1振りに留めて後は打撃UPなりに振ったほうがいいんじゃない、汎用になるしね。自分の場合は後レイド用のツリー（リミブレ・打撃UP重視）と使い分けてる。PPスレイヤーはPPしっかり盛ってテックアーツ念頭に立ち回ってると13P使う価値は自分には見いだせないかな --  &new{2016-10-25 (火) 00:27:09};
---↑チェイス寄りの方は5-5のバインド1に振ってる状態です --  &new{2016-10-25 (火) 00:34:26};
--なるほどチェイスは思ってたより機能しづらいってことなのね。というか、スレイヤー各種も前提分以上とるなら打撃ＵＰ取ったほうがいいぽいみたいね。リミブレ特化ならばスレイヤー特化にする意味も濃くなるのかしら -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 06:08:48};
---リミブレ時やPP半分以下の時にしか効果がない固定値加算のスレイヤーと、基礎ステが上がる＝シフタ関連にも乗る打撃UPどちらが効果が高いと思うかだね。環境を用意出来るならチームツリーシフタやセルク履いて自分でシフタ入れるなど出来るので、ほぼ常時相乗効果を維持できる。ハーフデッドはリミブレ時以外はほとんど乗らないし、PPスレも発動条件まで持っていくのとその効果維持の手間を考えるとオススメ出来るレベルの効果はないかなと思う。チェイスはもう相手次第、タフければタフな雑魚エネミーほど効果は総じて高いのでそういう場に行くときはうまく活用したらいい。 --  &new{2016-10-25 (火) 13:06:37};
---木主じゃないんだけど、気になった。基礎ｽﾃ上昇(=シフタが乗る)は○○アップnだけで、スレイヤーやレアマスタリーは基礎ｽﾃ上昇扱いではない(=シフタが乗らない)、という事？という認識でおｋ？ --  &new{2016-10-29 (土) 01:16:52};
---それであってる。低LVの内は基本ステータスが低いし武器自体も同じく低かったので、+200などの固定値加算でも大きな効果があった（ニレンカムイなどの暗心の+400なんかは顕著）。現状ではそちらは据え置きのままで、本体のLVも上がり（基本75/75で考える）基礎値も相応にあがっているし、マグも基本特化推奨されてもいることから（マグのステは基礎値加算）シフタにかかる数値が大きくなっているので、条件に縛られる固定値加算のものより上にも上げたが準備さえできればほぼ相乗効果が期待できるものが３種（シフドリ・チム木シフタ・テクシフタ）ある現状、そちら寄りに尽力した方が効果は高いでしょうという事です --  &new{2016-10-29 (土) 16:31:50};
---↑ああ、言うまでもなく倍率系スキルをしっかり取った上での話ね。そちらを取らずしては無価値もいいとこになる --  &new{2016-10-29 (土) 16:40:58};
-数年ぶりに復帰したけどダブセ使いたい時ってどういうツリーにすると良いんだろうか --  &new{2016-10-25 (火) 14:50:33};
--とりあえずHu側でマッシブは取っておく事。今のFiはリミブレありきなので自分に合ったリミブレ使い方を防具のビルド・スキル振りの段階から考えて練る必要がある。大雑把に3タイプに分けると、無被弾狙えるPSもちつつ運にも頼り最大火力を目指す火力特化防具+ネバギバ型。トリメ10個でクエ越せる程度のPSがあれば安定させられる高HPレジ防具+マッシブ乙女型。リスクの少ない場面に短時間だけ発動して主にPP回復の恩恵だけ狙う防具PS不問+フォトンチャージ型って感じ。お勧めは他職との装備の使い回しがいまいちで高コストだけど安定はするマッシブ型 --  &new{2016-10-25 (火) 17:03:35};
-すみません、最近ファイター始めたのですが、ブレイブは取るとしてワイズって必要なのでしょうか？大抵敵はこちら向いてますし、背後から倒したことがほぼありません、ワイズに取られるポイントを打撃アップとかに回した方がいいでしょうか？それとブレイブクリティカルは取るべきでしょうか？ --  &new{2016-10-26 (水) 00:18:27};
--過去ログ見ればテンプレツリー色々出てるだろうから見てみるといい。メインFiなら主流はワイズ1振り。 --  &new{2016-10-26 (水) 00:55:47};
---なるほど、だからFiに雑魚が増えたんですね…でも、前提としてFiでヘイト取れないとかｗ --  &new{2016-10-26 (水) 06:54:01};
---どうしても前面取れない敵の存在知らない雑魚かな？ --  &new{2016-10-27 (木) 10:14:25};
--普通は、ヘイト取れますので、ブレイブのみでいいです、クリティカルは、Huで取っているなら取るべきだけど、取ってないなら、打撃アップの方がいいです！ --  &new{2016-10-26 (水) 07:07:47};
--攻撃部位によっては普通に殴るとワイズ判定になる場面も結構ある。以前はクリティカル振りは低評価だったが、クリティカル関連のスキル、潜在の登場によってスタイル次第では全然アリになった。 --  &new{2016-10-26 (水) 08:06:45};
--最近じゃあ デッドラインとPPスレイヤーの恩恵が感じられなくなってきたので この2つ切って、他に回すとかあるしな。 --  &new{2016-10-26 (水) 22:16:10};
-リミブレは発動時HP最大値が25%から50%になったら大分マシになりそう。それでも毒や燃焼やインジュリー喰らえる状況ならわざと喰らってクレイジー系の恩恵受けたほうがいいんだろうけど --  &new{2016-10-27 (木) 08:36:19};
--せっかくツリー形式とってるんだから、ダメージ倍率抑えたリミブレハーフと選択式で選べる、みたいなプレイヤーに選択させるスキルツリーにしてほしいもんだ --  &new{2016-10-27 (木) 10:15:09};
-報酬期間絶賛Fi育成中なんだけど、クレイジーハートについて質問。リミブレした時にクレイジーハートの恩恵ってどれくらいある？Fiは通常攻撃ヒット数が多いからEPPRリングとかで良いかなと思ってるんだけどどうかな。 --  &new{2016-10-29 (土) 01:07:40};
--リミブレしてラッシュかけるとPP消費しまくりだから5振りは必須でしょう。常時リミブレ勢としてはオビ抜くと5振りでもカツカツになるぐらい。PP補強はいくらあっても困らないし、補強が無いとキツイ。 --  &new{2016-10-29 (土) 14:20:38};
--クレイジーハートの為にリミブレするんやぞ --  &new{2016-10-29 (土) 14:26:28};
--オビナックル通常3段目の回復量が32になり、スタート時のPPが悪くなきゃリミブレ中は半永久的にジャブ→BHS→通常（3段目）をループしていられるぐらいの恩恵かな --  &new{2016-10-29 (土) 14:47:19};
--仮にジャブBHS通常3段目のループするとしたら、スキル無し＞消費PP約34　EPPR＞消費PP約31　クレハ＞消費PP約22　ってぐらい違う --  &new{2016-10-29 (土) 23:00:56};
--ビート系やリミブレ本体の倍率よりもクレハのPP改善が一番でかいね。目に見えて手数が増える。 --  &new{2016-10-30 (日) 18:19:05};
-新Lリング実装が予告されたけど、みんなはどのLリングを装備する予定？（orしてる？）ステジャンとかチェイス2種、DSカマイタチ、エアリバ、スローFiアクション、ジャンピングドッジ、と相性良いの多いからかなり迷いそうｗ --  &new{2016-10-30 (日) 13:50:41};
--DS、エアリバ、スローFiの3つで十分かな。空中ならどうせTDで接近攻撃兼ねて飛べるからドッジは付けない。スローFiはダッキングの武器パレ枠を開けられるようになりそうだし、スピンも言うほど遅くなってないから使い勝手がよさそう。なにより武器アクキー割り当て実装が嬉しいです。 --  &new{2016-10-30 (日) 16:13:55};
-Fiで岩上の弓龍族を潰す時は何使ってる？Huならカレントやヴォルピ、Brならバニコン、RaならWBパラスラなどでそのまま倒せるけど、多段ヒット系の打撃武器は2～3発あてるとノックバックで岩の裏に落ちて邪魔になってると思うんだよね。ダガーでも高度仕切り直しになるし --  &new{2016-10-29 (土) 20:13:25};
--ナックルでペンデュラム使うなりすればいいよ --  &new{2016-10-29 (土) 20:20:01};
--逆転の発想だ。手が届かない所に単体で追いやってしまうのが問題なのだから、いっその事エリア中央、もしくは近くの龍族に向かってBHSしてしまえ！（筋肉） --  &new{2016-10-29 (土) 22:59:07};
---この発想はなかったｗ　影にならない側に先に落とすって発想は案外ありかもな。肩越しセンダー起点あたりで試してみるか --  &new{2016-10-29 (土) 23:56:10};
---笑っちまったじゃないかｗｗ --  &new{2016-10-30 (日) 13:28:22};
---それ敵の微妙なステップで吹き飛ぶ方向が45度くらい平気でズレるから結構難しいんだぜ --  &new{2016-11-03 (木) 16:39:31};
--むしろ岩から落としてアクロ→デッドリー→通常のループて殺してる --  &new{2016-10-29 (土) 23:21:58};
--アッパー→サウザント→BHSでリミブレなしでもいけてる -- [[arge]] &new{2016-10-30 (日) 23:04:26};
--小ジャンプハートレスで近づいて、そのまま空中で岩から上半身だけ出るようにしてストチャ零を岩にこすり続けてる。 --  &new{2016-11-01 (火) 18:28:46};
--ダガーでマーチ連打 --  &new{2016-11-03 (木) 21:06:51};
--ダブセのアクロ→テックアーツ乗せたサークル零で削り取れる。途中でなんだかんだ常態異常も入るからチェイスも乗ってくれるしな --  &new{2016-11-15 (火) 07:57:46};
-ダブセ限定のおはなし。自分的にアムチで面倒なのがフリーザ様なんだけど、マッシブがct入ってるときってどう戦う？左腕のスタンと右腕の回転斬りを恒常的につかってくるじゃん？まずどっちかをアクロしてpp無ければステアタ、なんかやってきそうだけどppに余裕があればサークル零、単純に攻撃を続行できそうなら(必要ならトルダンかステアタして)ランブシザー(猶予的にだいたい初段のみ)でステアタって感じなんだけどこれdps出せてるのかな…　ちょっと前にdpsチェッカーが話題になったけどマジで火力出せてないんじゃないかって心配になる --  &new{2016-10-30 (日) 16:32:17};
--自分はパリング取ってるからカマイタチ使うかな〜 --  &new{2016-10-30 (日) 18:47:27};
---とりあえずパリングをしばらく使ってみた。敵が一人の場合どんなに面倒だろうとサークル零するくらいならパリングして高dpsモノを出したほうが色々といいことはよくわかった、ありがとう。Lリング様々って感じだね。欲を言えばダブセもテックアーツがステアタで切れるのなくしてほしいけどね(笑) -- [[木主]] &new{2016-11-02 (水) 13:25:16};
--難易度低←　「ダブセでひたすらステアタPP回復とサークルのみ」「ダガーでスピンガード最優先にしつつラプソ･マーチ」　「ナックルでスウェーダッキン中心にアーツBHSか通常でPP回収」「ダガーやダブセで普通にJAタイミング調節してガードポイントPAで受けながら攻撃」「スウェー、ジャブ、BHS、通常だけで何でもいける」→難易度高　自分は下から3つ目までしか無理。というか困ったら3番目が難易度低いわりに高DPSのド安定だと思う --  &new{2016-10-30 (日) 20:47:28};
--打点多いからアーツ入ってるナックリよりダブセのがＤＰＳ出る。ダガーは回避と同時攻撃するPA一つだけだから案外出ない --  &new{2016-10-31 (月) 00:19:43};
---ダガーはフォリアとノクターン以外全部ガードポイントあるはず --  &new{2016-10-31 (月) 01:53:24};
---ダークスケルツォ以外GPあるって書いてあったがブラサラ以外のPAのどこにGPがついてるかよくわからん。実用に耐え得るんだろうか(少なくともオウルはあまり当てにならないと書いてあったが)。 --  &new{2016-10-31 (月) 02:00:32};
---基本的に攻撃判定が出てるときにGP出てるって思えばいい感じ。 --  &new{2016-10-31 (月) 15:18:14};
---ファセット以外は受付時間小さくてダガーのGP発動タイミングが難しいのもあるけど、GP使う前提で高度とアーツを維持するってのが実戦じゃすげー難しいと思うぞ。結果論でなんかよけてんなってときはあるにはあるけど。フリーザは別に上空にいる利点ないし当たるとスタンか吹っ飛びもらうから地面に足つけて安定重視でいいんでね --  &new{2016-10-31 (月) 18:13:49};
---ダブセのアクロやパリングの延長だとおもえば慣れで何となく使えるようになるさ。今PA出しきる前にスピンガード必要になりそう→PP勿体ないから穴埋めに通常だしとこ→ん、これ通常後スピンしなくてもPA出したらちょうどGP来そうじゃない？っていう別に狙ってコンボ調節してなくてもGP活きる場面が偶然来ることはある。その時それに気づくかどうかの話 --  &new{2016-11-02 (水) 08:42:23};
---節子それ結果論や --  &new{2016-11-02 (水) 21:19:27};
---ダガーはFi武器唯一のアーマー性能活かしてリミブレしてないときにスタン攻撃以外全無視して弱点接着殴りができるから攻撃激しい相手にリミブレクールタイム中はかなーり有効。そのゴリ押し中にGP発動したら攻撃受けない上にヒーリングガード取ってればHPも回復するしで二度おいしい…くらいの認識だなGPは。通常攻撃のGPは意識してれば狙いやすいから慣れれば結構いけそうだけどね --  &new{2016-11-02 (水) 21:38:00};
-Teのページでデバタフ貰っても死ぬときは死ぬのがリミブレとか言ってる奴いるんだが、Fi使いは大体がそう思ってるん？Te側としちゃ被弾が多そうな状況ならレスタ置いたりメギバにしたりはするが他者からの回復前提ならリミブレすんなよって思うのはTeの我儘かい？ --  &new{2016-11-03 (木) 16:30:00};
--見えないところから高威力高速弾出されりゃFiじゃなくても死ぬやろ？ あとコメの前後で脈絡がなさすぎて回答に困る --  &new{2016-11-03 (木) 16:36:08};
--該当の木見てたしTeもFiも同じくらいやってるけどFiやってる時個人的には木主の言ったようには思ってない。リミブレリキャスト毎に使って火力上げるのが理想だけどリミブレにはリスクもあるってこと理解してるし、一撃貰っても乙女発動するくらいにはHPとかレジスト盛ってる。死ぬ人はHP盛ってなかったりHP低いのにリミブレ10振りして無駄に死ぬリスク上げてたりするしリミブレ中の立ち回りもそら死ぬだろみたいなのも多かったりするしね。10振りが悪いわけじゃないけど身の丈に合ったリミブレ運用方を確立できてないとリミブレ中に死ぬリスク上がっちゃうね --  &new{2016-11-03 (木) 16:48:35};
--ペロった時点でギルティだが事実として死ぬ時は死ぬ。具体的には、武器含めて全身オフスで各部位にアストラルスタミナ4オルレジ3を振り、時限でHPがさらに200程度増えており、デバタフデバカをもらい、フラガ1に10振してマッシブ中のHP満タン(通常1900〜2000でリミブレ中475〜500)でも、食らってはいけない攻撃をくらえば死ぬ。まぁここまですればほぼ死なないんだけど。だがリミブレしないとやる意味がないのがFiという職なので、クズの集団だと蔑んでいればいいし回復補助復活も全ていらない。だけど他職でペロるような輩にだけは物言われる覚えはないな。 --  &new{2016-11-03 (木) 17:07:40};
---他人からの復活とか補助を無効化して攻撃力を上げ、死んだらドロップ0になるリングとか出ないかね。死なないのはTeのお陰と捉えられて木主みたいにデカイ顔されるのがちゃんと準備してリミブレしてる人間としては非常に腹が立つ。もちろん準備せず自分勝手に死にまくるアホFiがいるのも確かだけど… --  &new{2016-11-03 (木) 17:16:21};
--喧嘩を売りに来たってことだけはよくわかったよ Teページで、「おまえらFiや他職の火力で相撲とってるだけなのに一々偉そうだぞ、補助職やるならせめてクエストに応じて最適なサブクラスに切り替えて来るぐらいしろよと思うのは火力職の我儘かい？」って書き込むぐらいバカなこと言ってるよ --  &new{2016-11-03 (木) 17:32:58};
--Te様が言うことは全て正しい。だけど野良なら筋違いだから、Fi無しで固定組めば全て解決するよ --  &new{2016-11-03 (木) 18:58:23};
--とりあえず皆さんには木主の言い分はTeの我侭じゃなく木主の我侭だというところだけご理解頂ければ幸いです --  &new{2016-11-03 (木) 19:13:40};
---いまさら保身に走るなよクソ野郎。てめえの言う開き直ってるFiも、一部のお粗末なFiだってことが分からないのか。それがFi一般であるかのように言って来た癖に何ぬかしてんだよ --  &new{2016-11-03 (木) 19:21:35};
---Teページの書き込みを見て来たが、あんなの職対立をさせたいTe身内による雑な煽りでしょ。たまたまFiが槍玉に上げやすいからそうしただけで、他人からの回復前提の奴なんてどこにでもいるのに。まぁ木主はTe向いてないよ。してやってる感丸出しだし。 --  &new{2016-11-03 (木) 19:34:54};
--死ぬときゃ死ぬし、同じリミブレFiでもデバタフ有っても無くても耐えられないアイアン型とか短時間型もいるから一概には言えないよ。マッシブ乙女型の自分としてはデバタフ有り(HP約500)で死んだら自分がヘボかったと思う --  &new{2016-11-03 (木) 20:56:54};
--Fiに限らず、普通の奴はPTでもない他者の補助ありきの動きをしたりはしない。たとえ特定の行動を期待していても、実際にそれが行われるまでは無いものとして動く。 --  &new{2016-11-03 (木) 22:47:54};
--リミブレする時ってまずもって当たらない行動パターンが優しいレイドボスか身内でPT組んで死んだらゴメンね前提で使ってるけどこのwikiだとリミブレしないFIに人権無いって印象。つっても見知らぬ人しかいない野良なら放置しとけばいいんじゃね。あんまり死に過ぎてる人とか回復も補助もしてやりたくなくなるしね。 --  &new{2016-11-04 (金) 04:52:11};
--誰でも簡単に出来そうな基準で言うならマッシブ型にしてクラフトサイキかPドラダブルあたりでヴォル・レジ3・パワ3・スタ3・スタブぐらいのOP入れておけばデバタフ貰うとレイドの大技以外は耐えれるようになるはずなんだけどね。まあ耐えれるといってもトリメ10個/1クエの残機制限あるから通常の倍以上長引くマルチとかになると辛いけども --  &new{2016-11-04 (金) 07:11:08};
--何故タフネス有りでも事故は起こるよねって話と他人の回復に甘えるなって主張がワンセットなのかこれが分からない。どっちも別問題じゃん --  &new{2016-11-04 (金) 10:40:17};
---元々がTeのページから来てるからちょっとややこしいけど、リミブレ中はタフネスあっても死ぬんだからレスタやメギバ撒けよって主張とザンバ犠牲にしてまですぐ死ぬような奴の為にレスタやメギバなんて撒くの無駄って主張の対立で木主は後者の視点からFiやってる人はみんな前者のような考えなの？って言ってるんだと思うよ --  &new{2016-11-04 (金) 10:58:06};
---そういう事だったのか。すごくよくわかったよ、ありがとう --  &new{2016-11-04 (金) 11:15:33};
---それはFi的には普通にザンバ撒いててって話にしかならないね。リミブレFiはだいたいトリメ縛り乙女か即死の2択だからレスタやメギバほぼ意味ない --  &new{2016-11-04 (金) 11:35:25};
-最近、攻撃が激しすぎる＆怯み時間が一瞬しかしないエネミーが増えてきたせいで、リミブレが輝く状況がかなり減ってきた・・・、避ければいいのだろうけど、判定が長い・分かりにくい攻撃は避けようがないからなぁ・・・。 --  &new{2016-11-05 (土) 12:15:05};
--武器アクションやGPがとても豊富なFiで何寝言いってんの。プロじゃなくてもサークル零を適宜挟んでるだけでそれなりのことはできるでしょ --  &new{2016-11-05 (土) 12:17:25};
--避けようがないなら耐えればいい。乙女HP盛りでアムチ言ってるが死んだこと無いぞ --  &new{2016-11-05 (土) 12:21:45};
--避けなくていい高度で戦えばええねん。アムチは弓龍だけ辛い --  &new{2016-11-05 (土) 12:36:33};
--リミブレ抜きのスキルツリー作ってもいいんやで？常時リミブレしないと地雷言う人もいるかもしれんけど一般的な装備の基準満たしてれば死なずに恒常的にダメージ与えれば問題ないさ。 --  &new{2016-11-05 (土) 22:32:36};
--増えてきたってアムチの事かい？ちゃんとHP盛ってればウォクラでタゲ固定してガチ殴り合いしても耐えられるぞ。HP盛ってるなら一先ず即死級の攻撃だけ覚えて、盛ってないならHP盛るんだ。 --  &new{2016-11-05 (土) 22:58:11};
--まあそれが普通だから自分が行けると思ったときに時間の短いリミブレ挟むくらいで十分火力出るよ。ここにいるのってエアプ掲示板戦士か立ち回り慎重になりすぎてかえってごり押しより火力落ちてるかのどっちかが多いから。 --  &new{2016-11-08 (火) 20:50:51};
--準備してるかどうかの問題。道中普通にリミブレしてるFiの装備とFiかHuか判らん人の装備を見比べると明らかに質は違うけど格が違うって事はない --  &new{2016-11-08 (火) 20:59:19};
-ｸﾘｽﾄ･ﾋｭｰﾘｰ･ﾌﾞﾚｲﾌﾞの振りでさ、5･0･0、5･10･0、5･10･10でどのくらい与ダメージが変わってくる？あんまり差が無いようならｸﾘ系を切ってスレイヤー・チェイスに振りまくった方が良かろうな気がしてくるけど皆さん如何なのかちょっと尋ねても良いかしら(´･ω･｀) --  &new{2016-11-08 (火) 13:19:01};
--ダメージカリキュレーターを使って自分の条件を当てはめて算出すればよろしい。それが面倒でも、各倍率を乗算すればどの程度の差がつくか概ねわかるでしょ。そもそも、それらを全振りしない選択肢は皆無だよ(さすがにわかってると思うが…) --  &new{2016-11-08 (火) 13:28:43};
---それねー書き込んだ瞬間に思った。って事で計算し[[た～。>http://4rt.info/psod/?644vK]]間違ってるところがあったら訂正をお願い。大体9.1%かあ(･ω･｀；)。そして、スレイヤーの恩恵がかなり小さい。与ダメ平均が（クリ全振り）＞(スレイヤー全振り)。悩みどころ、と思ったけど悩むよりも皆メイン用とサブ用でツリー別に持って運用してる感じね。 -- [[木]] &new{2016-11-08 (火) 17:09:42};
---↑自分で読んでて「悩みどころ」が意味不過ぎた。チェイスかクリか悩みどころ的な感じ。 -- [[木]] &new{2016-11-08 (火) 17:28:51};
---あっ自己完結しました。ご協力感謝ですー -- [[木]] &new{2016-11-08 (火) 17:48:37};
-ダガーとダブセの対ボスにおける適切な使用ケースについて質問させてください。現状の私の認識としてダブセはカウンター武器、ダガーは張り付くための武器という認識です。従ってアムチアンガの様な攻撃頻度が高い敵に対してはダブセ、それ以外の敵は基本的にダガーで処理しています。巷ではPP回収を考慮した場合の継戦火力（この場にては1分間と仮定）はダブセが最適とされていますよね？しかしながらダブセでも貼り付ける様な移動速度が低い敵の場合でもダガーの方が平均処理時間が安定します。これは私の立ち回りの問題でしょうか？立ち回りの問題であるならばアドバイスを頂けると幸いです。考察における参考としてPSの指標？になるかはわかりませんが闇の痕跡XHの平均タイムは4分半前後、対ボスダブセにおける使用PAはアクロダンクイリュサークル、ダガーはレイジングクイックマーチオウルです。 --  &new{2016-11-09 (水) 11:59:55};
--前提に１つ不備が有りました。クレハ発動時かつPPコンバ、ケートス等非発動時でお願い致します。 -- [[木主]] &new{2016-11-09 (水) 12:15:05};
---リミブレ(クレハ)発動中ならそんなもんだと思う。あとダンクとイリュはほぼかっこつけようPAだからガチならパレットから外してキャプチャムーンあたり入れたほうが良い。 --  &new{2016-11-09 (水) 23:21:19};
--LDSカマイタチ+20前提での火力で間違いないなら、イリュージョンはDPSはあまり高くないのと、ゲージ３のケイオスを絡めてないからかもしれない、ゲージ３のケイオスライザーの火力はダブセのDPSを大きく上げるうえカマイタチ自動発動を含めたゲージ回収速度が上がったので連発できるようになったのでカマイタチの発動回数上げるためにも短いPAをテックアーツで回数多く出す方が強い。イリュージョンの枠をシザーエッジに変えて色々ためしてください --  &new{2016-11-09 (水) 22:39:05};
-アドバイス感謝です。モーションの短いPAでカマイタチを更新していくというのが良い立ち回りに繋がると解釈しました。なるほど、対ボスにおけるケイオスの存在は失念していました。雑魚を交えた乱戦の場合ケイオスのギア消失リスクを上回るメリットがあるのは承知していましたが体単体の場合もケイオスを混ぜたほうが良いという解釈でよいでしょうか？であるならば短モーションPA(アクロシザーランブ等)を主軸にしてケイオスを時折混ぜるスタンスがよさそうですね。早速PA構成をイリュ→キャプチャorケイオス、ダンク→ランブあたりで調整してみようと思います。ご協力感謝です・ｘ・ -- [[木主]] &new{2016-11-09 (水) 23:43:42};
--つなげみすったぁごめんなさい。。。。 -- [[木主]] &new{2016-11-09 (水) 23:44:29};
--吸引可能なボスにはケイオス気を付けてね。あとケイオス使用するときは前ＰＡでかまいたちを２枚はっとかないと状況ではギア少しＭＡＸならないのでそこも注意です。 --  &new{2016-11-10 (木) 09:15:11};
-ブレイブスタンス発動中って、アンガ(独極とかのVer.)のケツのコア的なアレを殴るのか、顔を殴るのかどっちがいいの？ブレスタがどっちに乗るのかイマイチ分からないっす.....第1、第2どっちも --  &new{2016-11-11 (金) 16:04:43};
--犬アンガはビット全破壊するまでどの部位も同じ硬さ。ビットが全部破壊されてからようやくコアが柔らかくなる(1.35倍?と弱点としては少し硬め)。んでもって第一形態から第二形態になるときにコアの硬さが元に戻る。だからビット破壊絶対したい！！って考えないなら好きなとこ殴ればよい。ちなみにブレイブ判定は、アンガはコアが中心点で、コアの中心から頭にむけてがブレイブ判定、反対がワイズって感じになってるらしいから、ほぼ全部ブレイブ判定。絶対にブレイブ状態維持したいっていうならコアじゃなく胴体の中心か頭殴ればほぼ確実にブレイブ --  &new{2016-11-15 (火) 22:50:34};
-サモナーのポイントアシストが本人の攻撃にも乗るようになるけど、そうすると属性関係なく打射法139％上がるようになる。Fi/Suでブレイブクリストテックアーツ乗ると276％。これは属性特化Fo/Teロッド装備時の298％に迫る。さらに攻撃アップで全+200ものるから、オービットが一線級の現状ではラメギ零纏った魔法剣士はかなり強くなるんじゃないだろうか。サブHuの安定性には遠く及ばないけど、HP+150と全防御+200とHPリストレイトでそこそこ防御性能も高いし、マグに回復ガン積みすればリミブレにも耐えられそう。という昔に魔法剣士をあきらめた人間の妄言なんですけど、やっぱなしですかね？ --  &new{2016-11-14 (月) 22:41:40};
--サブFiをサブSuにするぐらいなら可能性あると思うけど、サブHuをサブSuにするのはちょっとないと思われ。つまりサブHu使えないHu自信しか --  &new{2016-11-15 (火) 00:10:25};
---Hu/Suなら前後縛りからの解放と不沈艦化、サフォ零でダガー持たなくても高所対応とかで相性いいですもんね。Fi/Suは妄想だけにしときます… -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 01:43:29};
---でも本当に使えるかどうかはやってみないとわからない…（HuSuの用意だけしてる人 --  &new{2016-11-15 (火) 01:47:26};
--Pアシスト乗るっても一体にしか付かないからなぁ。２体以上のボスや雑魚には結局ダメUPが見込めない訳だし、想定より実戦だと弱いんじゃないかな。数値的には悪くなさそうだし身内とか動画で魅せプとかには良いんじゃね --  &new{2016-11-15 (火) 02:01:57};
---グンネの連続した部位破壊や短時間の弱点露出に対応できないってのはある。グンネ解体とかギドランとかSuじゃやりにくいし --  &new{2016-11-15 (火) 16:40:25};
---サポートファイアがメイン専用だから、自分専用ジャミング付きWBの倍率劣化版なんだよな… --  &new{2016-11-15 (火) 22:52:52};
---いうてもリキャスト15秒でロック箇所に確定付与だから殴る前に貼っとけばいいものではある。チェインみたいに妨害されて別の場所に貼られることもないし、通常で貯めが必要なわけでもなく。Fiには直接関係ないがヴィエラの代わりにてきぱきぜいたくサリィ用意すればリミブレと合わせてPP回復もマッハかもしれん --  &new{2016-11-21 (月) 11:04:33};
--ボス戦ですごい楽しそうな構成になりそう。特定のクエストだけでいいから実用に耐えれるような状態になりたいねえ --  &new{2016-11-15 (火) 23:57:11};
--HPリストレはリミブレの影響受けるからリミブレ時HP400なら回復量たったの30。しかも食らってから5秒経たないと回復しないから、ノンチャレスタの方がまだマシの産廃スキルだぞ。あとはマッシブとアイアンの有無もあるからリミブレ時の死亡リスクはサブHuに比べてかなり上がると思う --  &new{2016-11-16 (水) 08:47:03};
-FoFiのFi振りこれでよかですか[[。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.423.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4v5.4yj.4zU.4Db.4Gu.4I1.93n.4*10]] --  &new{2016-11-16 (水) 13:06:51};
--ステアドとデッド・PPスレイヤーを切ってHPアップに回した方が良いかなあ --  &new{2016-11-16 (水) 13:09:14};
---FoFiのPPスレイヤーは維持しやすいでしょ。法＋200は捨てちゃだめだよ --  &new{2016-11-16 (水) 14:55:57};
--それどっちかって言うとTeFiでウォンド殴り --  &new{2016-11-16 (水) 14:37:00};
--チェイスバインドの謎仕様で、なぜかタリス通常でも付与できるらしい。SPオーダーであと4ポイント増やせるから頑張ってくれ！ --  &new{2016-11-16 (水) 15:00:35};
--フォースの防御力でデッドラインやハーフラインは取らない方がいい --  &new{2016-11-16 (水) 16:29:48};
---木主が振ってるのはスレイヤーとクレハの前提分なの分からないかな… --  &new{2016-11-16 (水) 17:25:34};
---スレイヤーはともかく自分が状態異常で作動のハーフライン必要？ --  &new{2016-11-17 (木) 01:03:13};
---スパトリ無いぶんの補填に有ったほうがいいんじゃないか。ショックとHP低下はFoだと解除しないと死因になりそうだけども --  &new{2016-11-17 (木) 01:46:10};
---リングのPPコンバートで相乗効果あった気がするぽん --  &new{2016-11-17 (木) 08:16:44};
---念のために言っておくと、PPコンバのHP低下は状態異常扱いではない。リスク低い状態異常時にさらに回復量増やせるって言いたかったんだと思うけども。 --  &new{2016-11-17 (木) 09:22:54};
---パーフェクトキーパーじゃ駄目なのか？ --  &new{2016-11-17 (木) 11:10:45};
-http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.3VI.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4vc.4Db.93n.4*10こうじゃないかな --  &new{2016-11-16 (水) 16:33:50};
--チェイスアドは打撃だぞ。乗るのはプラスだけやぞ --  &new{2016-11-17 (木) 01:25:57};
---他人に乗らんの？ --  &new{2016-11-17 (木) 08:18:59};
---チェイスは自身への効果だから他人も何も無いぞ。 --  &new{2016-11-17 (木) 09:22:55};
---テクター基準なんでスマン --  &new{2016-11-17 (木) 11:09:24};
---よく知らずに適当なこと言って引っ掻き回すのやめてくれよ。テクター基準で他人に乗ると思ったとかスパトリのこと？だとしても意味不明だけど。木の繋ぎミスってることにも一言もないし、上の木でもスレイヤー切ってHPアップに振れとか、前提分のデッドとハーフラインを防御低いから取らない方がいいとか言ってるし。これも上の木だけどコンバとクレハの相乗効果とか、突然パフェキじゃ駄目？とか出てきてもうメチャクチャ… --  &new{2016-11-17 (木) 22:21:06};
---維持しやすいからいいけど今スレイヤーあんまり強くないよ。属性絞って火力出すFoFiはネッキーみたいなクエじゃなきゃ悪くないかもね --  &new{2016-11-17 (木) 23:58:52};
---というか法サブだと取るもの無さすぎて、たとえ乗せにくくてもPPスレイヤー取らずに何取るんだよって状態なんだよな --  &new{2016-11-18 (金) 01:14:19};
---チェイスとってタリス --  &new{2016-11-18 (金) 03:46:00};
--基本[[これだけ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.4ii.4ln.4n3.4oK.4v5.4yj.4Db.4Gu.93n.4*14]]で事足りる、後はプレイスタイルでお好きにって感じ。後、タリスでチェイスバインドとかやってる暇あったらギフォサフォで攻撃して残滅したほうが早いと思う。 --  &new{2016-11-18 (金) 04:19:35};

-やっぱりFi使うなら常時リミブレする勢いないと火力出せないのかな --  &new{2016-11-13 (日) 07:55:39};
--それなんて命知らず… --  &new{2016-11-13 (日) 22:18:49};
--私は常時リミブレだけど必須だとは思わない。流石にノン振りだと火力出すのは厳しいと思うけど5振りなり3振りなりでも火力は全然出せるよー。寧ろリミブレしないとfiで火力出せないようじゃまだまだだとすら思う。リミブレはあくまで元から火力の出るfiで更に火力を引き上げるためのスキルだと思ってる。 --  &new{2016-11-14 (月) 06:28:57};
--スタンス等と違って明確なリスクがあるので、PSや防具OP等も含めて相談で決めれば良い --  &new{2016-11-14 (月) 07:36:24};
--リミブレしないならワイヤー・ソード・カタナ・サブHuのTMGあたりと大差なくなるとは思う。ようするにリミブレしないなら普通の近接。それを火力出せないと評価するかは人次第。 --  &new{2016-11-14 (月) 09:51:46};
--リミブレ使わなくたってちゃんとスタンスやらテックアーツ乗せれば普通の近接武器くらいの火力は出る　でもFiのポテンシャルは引き出せてないしもったいないな。　死ぬくらいなら使わない方がいいのは確かだけど、専用にHP盛りユニ作ると世界が変わるぞ --  &new{2016-11-14 (月) 23:24:15};
--リミブレ関連なので便乗して質問します。皆さんはネッキーの時どのタイミングでリミブレしてますか？それとFi用ユニってどれぐらいHP 盛ってます？個人の立ち回り次第だと思いますがそんなop更新出来るほどメセタと時間が無いので参考にしたいです。 --  &new{2016-11-15 (火) 04:21:40};
---リミブレはディアボグランゾ除くボス相手にする時かな。HPはユニに185と武器に145盛ってるPドラダブル打打クラフトのタフ勢だから参考にはならんかもしれん --  &new{2016-11-15 (火) 07:07:10};
---ボス全種類。中ボス格にはもったいないからしないけど --  &new{2016-11-16 (水) 14:46:33};
--5振りで使える用になればどんどん使ってるとHP回復とPP回復は素晴らしく便利だけれど火力はまぁ無いより強いよねーくらいにしか感じないな。HP回復とPP回復が凄く大事だからほぼ中毒の様に使ってるけれどさ --  &new{2016-11-15 (火) 07:49:53};
---ちなみにアイアンネバギとマグに無敵3つ回復Aを5個でなるべくアイアンには頼らないようにはするけれどたまにでかいのもらってアイアン発動したら残りリミブレ時間15秒未満なら後は切れるまで無敵だしゴリ押し押せ押せってなるね。リミブレ切れた時に回復も約束されてるし便利便利 --  &new{2016-11-15 (火) 07:53:41};
--しなくても近接最高クラスの倍率だぞ。しなかったからと言って文句言うのはここの自称プロだけだから安心せい。ペロるorペロりそうになって攻撃躊躇してるくらいなら端っからしないでいい。 --  &new{2016-11-15 (火) 16:07:11};
---リミブレは倍率が問題じゃないんだよ。極端な話すればリミブレ関連スキルを打撃アップやPPスレイヤーに振って維持できればクールタイムの問題もあり倍率差だけは埋まる。ただね、リミブレする人としない人じゃ使えるPPが倍は違う。手数の問題で圧倒的な火力差が生まれるのがリミブレ。クレハがリミブレの本体と言われる所以 --  &new{2016-11-15 (火) 16:43:55};
---10振を常用していればステアップとスレイヤー程度では全く勝負にならんしな。その上、クレハとフォトンチャージによるPPまわりの大幅強化と相まって、ちゃんとリミブレを扱えるFiと扱えないFiでは戦力差が天地の差。リミブレしないでもそこそこできる職ではあるがFiメリットを捨ててるのと同義。他の近接でもやってるがいい。 --  &new{2016-11-16 (水) 00:25:48};
---さすがにそれは言い過ぎ。Fi武器の挙動が好きだからやってるけどリミブレを積極的に使うのは難しいっていうならそれはしょうがない。 --  &new{2016-11-16 (水) 07:29:20};
---ちゃんと装備を整えてツリーやドーピングも活用しつつ工夫と練習をすればいいだけだろ。最終的にリミブレを活用できるようになろうとしないやつはFiをやらなくていいよ --  &new{2016-11-16 (水) 08:41:32};
---頭からリミブレの可能性を捨ててる人は失念してそうだけど、厳しいクエはガッツドリンク飲んで調整しもいいのよ。ガッツドリンク()って思いそうだけど計算してみると実はシフタドリンク飲んでリミブレ封印するよりは火力出せるから --  &new{2016-11-16 (水) 09:15:17};
---元々シフドリがそんな大した効果無いからな。単純に火力ゲーだから他のドリンクよりはまあ良いかな＋とりあえず何かは飲んどけって事で何も考えずにシフドリ飲んでる人は多そう --  &new{2016-11-16 (水) 10:10:34};
---↑↑↑マジで何様なんだと言いたくなる様なプロFi（）だな。ソード使いで最高効率出すのはやっぱイグパが必要だけど、使えないならソード使うなってのとほぼ同レベル。他の人らは気にしないで好きにFiやって楽しめばいいと思うわ --  &new{2016-11-18 (金) 00:15:24};
---イグバはデメリットねぇですし…メイン限定スキル使う工夫して性能引き出すの楽しいよ?ホント、強いFi武器担いでるだけのHuFiよりは絶対楽しい -- [[arge]] &new{2016-11-18 (金) 07:24:38};
---枝7　そこで引き合いに出すなら同じ強化であるサクリなんじゃないかね。あっちは零式で使いやすくはなったけれども。　「リミブレ使えなきゃFiHuやるな」とまでは言わないけど、わざわざFiをやるなら限定的でもリミブレを使えるようになったほうがいいのは確かだよ。リミブレを取らないならチェイス型だし、チェイスなら別クラスでも使えるから他のメイン限がクリストくらいしか無いFiでわざわざやる必要がない。 --  &new{2016-11-18 (金) 09:56:41};
---ちなみに俺は一応積極的にリミブレしてるぞ。アムチのアンガ戦で開幕レーザー雑魚アンガの群れに突っ込むと溶けかねない状況以外だとマッシブあれば使ってるな。何が言いたいって上の枝だけじゃなくて、リミブレしないならFi使うな！ってお前何様だよって奴の言うこと間に受けるなってこと。そもそもFiはPPセイブでPP関連も緩いし、今はダブセリングで雑魚戦は並みの近接以上。アムチアンガもリミブレしなくても余裕でダブセ耐性付けられるくらいにはボス火力も高い。てかホントこのwikiの自称Fiプロは高圧的な奴多いわ --  &new{2016-11-18 (金) 13:12:25};
---プロFiの書き込みなんて一つもないよな此処、工夫しろ俺はこうしてるってのとリミブレするFiとしないFiの火力が天地って事実だけだろ。どの職もメイン限定スキルで火力伸ばしてるけど使わないでいいよね?優しい言葉かけてって書き込みは無いって、一緒に頑張ろうぜ -- [[arge]] &new{2016-11-18 (金) 22:58:39};
---そうか。プロFiの会話って変態紳士的で他のページが荒れてもここだけ世界が違って平和みたいな雰囲気だったけどな昔は。それにしてもリミブレしなくていいよなんて情報は攻略ページとしては何の価値もないから具体的にどうすりゃいいのって前向きな質問に変えた方がいいと思うぜ --  &new{2016-11-19 (土) 13:20:00};
--あまり着目されてないけどFiHuのマッシブ乙女でつっ切るよりFiBrでクイックの方がリミブレ時の無駄な消耗（残り1、2秒で食らってそこからリミブレ解除とか）とかなくて逆に生存性上がってる気がする。サブHuをディスるように聞こえるかもだけど乙女ないと言うほど頑丈じゃないし取ってもトリメ縛りになるから回復が早々に他人頼りになる、そこから月を投げ続けられたら全体火力下がるけどファイターはリミブレの超火力が要求されやすいから頻繁に発動させたい。となって来た時に倍率10%の上昇の為に周りを封じる位ならカタナの機動力抜きにマジメにサブBrも大きな選択肢だと思うんだが、皆はどうだろう… --  &new{2016-11-18 (金) 08:29:13};
---ミスった…40%前後だな。それを考えてもリミブレと乙女があまり相性良くないからリミットブレイカーにサブHuがそこまで無条件に評価されるのは疑問なのですが、どうですかね -- [[枝]] &new{2016-11-18 (金) 08:58:31};
---リミブレとマッシブ乙女が相性悪いって本気で言ってる？それHP盛ってないだけじゃないの？　そもそも制限時間有りの超強化をアイテム使用に割くっていうのが無駄すぎるし、トリメ限定にしなくてもサブHuのヒーリングガード使えばディメで回復しきれなかった分は充分取り戻せる。　火力重視のFi取ってるのに倍率を落としてまでサブBrにするくらいなら、BrHuやHuFiを選んだ方がはるかに有意義だと思うぞ --  &new{2016-11-18 (金) 09:48:14};
---ヒーリングガードか…言われてみればリミブレ中だとHP1の差が響きますね。一応HPガッツドリンク込みですが1600超えだから足りないことはないはずなので回避重視してたからイマイチだったのか。検診不足すいませんでした、それとアドバイスありがとうございます -- [[小木]] &new{2016-11-18 (金) 10:01:41};
//--添付先ミスった…一個上の枝のつもりでした -- [[小木]] &new{2016-11-18 (金) 10:02:56};
---リミブレは相手の攻撃をゴリ押すか避けるか判断しながら火力あげるスキルっていう見方だと乙女も有用だと思うよ。私はこの考え方だがfiスキル関連は人によって考え方がそれぞれ異なるから小木主の考え方も間違ってはない。ただリミットブレイカーは〜って切り捨てるのはあまりいい考え方ではないし表現方を誤ったなら今後改めるといいかもしれない --  &new{2016-11-18 (金) 12:08:26};
---HP無いなら無いでアイアン型にするだけだからな。そうすると「意図的に攻撃を受ける」という選択肢は無くなるが。 --  &new{2016-11-18 (金) 12:49:46};
---壮絶に頭悪いな。乙女と相性がいいんじゃなくて、フラガマッシブ1乙女と相性がいいんだ。ちゃんと装備を作りこんでいれば、ボスの大技(ほとんどはテレフォンパンチ)以外では死ぬことがない。その上、コンボ5振以外のフューリー関係には全振りできる。猿並みの腕しかなくても、ツリーと装備さえあればリミブレ常用可能になるぐらいの壊れたシナジーを発揮する構成だぞ。サブBrなんかとは比較にならん。 --  &new{2016-11-18 (金) 12:55:17};
---乙女は完全に切ってフラガで耐える派もおるぞ！オフゼにアストラルアビ3スタミナ4を3部位付けて防御打射法150アップとHP285盛ってる。前までノワルガでHP1600くらいのOPの奴でやってたけど今の方が安定してリミブレ出来てる。正直HP盛り乙女はステとPP犠牲にして2000くらい盛っても二つ名付きレア種の攻撃食らうと即死する可能性があってな...被ダメ700とかザラだし --  &new{2016-11-18 (金) 13:01:24};
---チェックミスのせいでちゃんと反応してるのに叩かれまくってるのは不憫すぎるから繋げといたぞ --  &new{2016-11-18 (金) 13:17:05};
---サブBr以前に乙女でメイト使い切る前提なのがおかしいと思うぜ。立ち回りが下手とかは個人の問題だから何とも言えないけど、リミブレ中でも猪な人はサブがドレとか関係ないだろう。結局すぐ被弾→メイト飲みで手が止まるのループになって全然殴れない訳だし --  &new{2016-11-18 (金) 13:30:31};
---攻撃が入り乱れてリミブレしたら危険ってときはマッシブ乙女でゴリ押すじゃん？ リミブレしてオールオアナッシングするのは完璧に立ち回れるときだけでいい --  &new{2016-11-18 (金) 14:00:11};
---常時リミズレFiの「長いリミブレ時間中無被弾とはいかないのでそこをサポートする保険」と「リミブレ5とかで短期間被弾前提で突っ込むためのマッシブ乙女」じゃ意味合い全然違うぞ。どっちにしてもサブBrはないが。リミブレ10でボスでも常時タゲとって正面とらえて死なずに攻撃してるFiからすればサブBrにして何の旨みがあるんだよ１００％劣化じゃねーかって話になる --  &new{2016-11-18 (金) 14:55:32};
---頭とか猿とか言い出した時点で終わり --  &new{2016-11-18 (金) 15:29:59};
---リミブレLv8のマッシブ乙女とセット発動のみで使うタイプでクラフト防具にレジ3アビ3だけど、ダブル突進とか徒花掴みとかの絶対貰っちゃいけない奴でダメージブレ最大引いて700代即死。普通の攻撃ならHP400あればまず死なない感じだよ。アイアン型じゃ素ウェーやダガーPAのGP合わせる前提で攻撃継続は躊躇しまくる場面でも、乙女型でトリメだけ持って残機11なら強気に行けるしそれで残機尽きなる事は稀(徒花20分とかアムチ15分とか掛かる上に補助皆無みたいなメンツに当たると無くなることはある)。他力本願的な話になるけど意外と周囲のPS(ガード成功率)の影響はある。微妙にオトメ発動しないラインのダメージ受けた時も的確に張り付いてガードもできる人が自分+2人いれば攻撃2～3回で持ち直すもの --  &new{2016-11-19 (土) 15:35:16};
--火力出したいなら断然リミブレ使うに限る。問題はリミブレが安定できるようにツリーや装備を整える必要があるってこと。でもものすごい装備に金かかる（自分の体験談）。参考までに自分はHP1769/PP151でガッツ飲むと2123。この状態でリミブレするとHP531です。打撃ステも防具それぞれ+65ずつ、武器70盛って残りはスタミナとレジスト盛ってる。これでだいたいどこでもリミブレしてる。 --  &new{2016-11-19 (土) 14:34:33};
---いくらステ積んでもリミブレしないんじゃスタレジ防具に劣る、それがFiだしな。他の職から移行するならレッグorリア/アーム単位でお試しHP防具を作って組み合わせってのが今風か。例え２部位でも戦略変わるからなー --  &new{2016-11-19 (土) 18:04:29};
--私は基本チャンス時にしか使わないなぁ。ちなみに3振り。HP300くらいになるからなにか当たったら致命傷だし、流れ弾が飛んでくる複数戦ではまず使わない。タイマンの、それも絶好の機会という限定されたときくらいしか使わないなぁ --  &new{2016-11-21 (月) 11:35:13};
---装備整えてないから使えないだけ。条件整えてて操作に慣れてる人はどこでも1分リミブレできるし、クエ中のリミブレタイミングは自然と1分＆ＣＴでローテーションするようになる。スタイルと言えばそれまでだが準備してなきゃ限定的なスタイルしか選択できないというのが正しいし、↑見れば分かるが工夫してより上のレベルを実現してる人がいっぱいいる。装備も昔からセオリーがある。金かかるけどな --  &new{2016-11-21 (月) 13:00:39};
--打撃盛るよりHP盛る方が単純に安くね？ --  &new{2016-11-22 (火) 13:40:29};
---打撃盛りの方が有効な近接職の方が多いから市場価格はそうなる。神の見えざる手な。でもＦｉは特異HP盛りフルリミブレより打撃盛りビビリの方が価値が低い職 --  &new{2016-11-22 (火) 13:58:13};
---そうそう、だから金かかるって意見多いけど、むしろ他の打撃職に比べたら安上がりで強いからコスパ良くね？って話 --  &new{2016-11-22 (火) 14:58:16};
---ほんと誤解が激しい職だよな。しのごの言わず装備とツリーを整えれば大概の状況でリミブレ8〜10常用できるのに、いまだにリミブレはプロの専売特許だと勘違いしてる奴がいる。 --  &new{2016-11-22 (火) 15:38:03};
---固めた上でやはり打撃ステもソール3程度の60ぐらい盛りたいって考えてる人は多いはず。そうなると必然的にスロ数増やすことになる＝金かかる。耐久だけ上げるのならもちろん安い。目指すところは人それぞれ。 --  &new{2016-11-22 (火) 19:46:08};
---打撃マナー盛り止めで残りHPや防御に寄せるのも言うほど敷居高くなくね。例えばグリレジ3パワ3アビ3スタ3ノブスタあたりは本体6スロ拡張でキューブ吸われるものの素材は温くて安め。っていうか資材もメセタも厳しい初心者でリミブレFiしたいなら7～8スロのリュクスを上手く合成してしてHPクラフトしてしまうのがリミブレ入門向けには悪くないと思う。今ならグリレジ3パワ2スタ2アビ3ミュ1ネキノブスタ(3ヵ所+セットでHP675/PP34/打195/打レジ21％･他レジ9％)あたり楽に作れるでしょ --  &new{2016-11-22 (火) 21:07:38};
---最初は武器にＨＰ２００近く盛ってたな。同じ６スロでもユニと武器じゃ大違いだし。金ないから次にレッグを同じ構成で。近接共用するならよく見る全職共用っていわれるユニ武器均等振りよりも、部位交換で大きく性質変動させるのもアリだと思う。Ｆｉピーキーだから全職装備だとビミョー --  &new{2016-11-22 (火) 22:17:18};
---ユニットに使うソールによっては６スロだと格段に高くなる場合が多いよ。相場の話になるから深くは言わないけど。それなりで安く作るのもありだけどね。上見れば高いし下見れば安いってだけ。 --  &new{2016-11-23 (水) 18:08:29};
---6スロだったらグリフォンやタガミみたいな量産の割に使用者があまりいないソールしか安い選択肢ないな --  &new{2016-11-23 (水) 19:32:46};
---それでも6スロで打撃盛るよりは安いっしょ。 --  &new{2016-11-24 (木) 05:20:50};
---例えば10m～が高い人も言えば10m～程度安いって人もいるし、~に比べたら安い高いって結局人それぞれっことでしょ。緊急で量産される時期やそうでない時期とかな。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:32:11};
---6スロでHP装備は打撃盛るよりは安いけどFiは近接最高火力って、おい他のみんなに言うなよ --  &new{2016-11-24 (木) 14:10:12};
-ファイターが好きで続けているけどテク職の優遇はどうにかならないのかね？遠距離高火力でリスク無し、更に複合まで出された日には･･･。火力出すために命削ってリミブレしてるのが刹那くなるｗ　ファイター改善して！！もうワイズはスタンスやめて5ポイント位の任意スキルにして替わりにダメージ200％up非ダメージも2倍的なスタンス(メイン限定)作って欲しいｗリミブレの数値も上げて欲しいし、複合みたいにダメ蓄積で出せる必殺技作って欲しい。｢いくぞ！ブラッディーハリケーンスマッシュ！！｣的な･･･。だいたいファイターにヴォルグラプターやバニッシュアロウ的なPAがないのも悪い！リスクの割に微妙なリミブレの火力が悪いんや～！！そんな妄想をいだきながら今日もＭＡＸリミブレで頑張るぞー！！ --  &new{2016-11-24 (木) 05:23:29};
--PSO2にタンクは存在しないとは言われているものの、マルチだと近接はリスクを肩代わりする役割が強いからなあ。近接がヘイト維持しなければFoや弓は回避やスタスナ消失で大幅に火力が下がる(敵の足が速いので一瞬で近接戦闘を強いられる)。Huの派生として作られた職としてはウォクラとリミブレすればヘイトも継戦火力も得られるからまあいいんじゃないか。まあ10SPでHP30%しか減らないのにPPが実質無制限になるコンバに比べるとちょっとリスクは大きいが(次の難易度が来たらカチリミブレも厳しくなるだろうし)。 --  &new{2016-11-24 (木) 07:50:39};
---他のオンゲーだとFo的な奴は大砲火力系だからな。紙装甲だから前で近接が守りながらイルフォイエぐらいの詠唱時間で大火力出すみたいな。PSO2は詠唱時間が短縮できるのが近接を殺す原因。そりゃチャージ0.5秒ぐらいで、それなりの火力撃ちまくれるなら近接いらんってなるわけだからな --  &new{2016-11-24 (木) 08:25:44};
--青芝じゃない？今のテクは複合「だけ」は強いけれど、通常テクが遠距離やゾンディを理由にゴミみたいな低DPS設定だよ。ラフォとかイルバ以外の氷テクに至っては相当頑張ってもFiHuのカイザーに負けれるレベル。ギフォやラグラ･ギメギ･零ナ･零ゾンあたりの主力テクは発動時に2秒ぐらい敵が止まってくれないと入らないから、それが狙える状況なら普通に近接で貼り付けるし近接のほうが火力高いってのが現状。でもイージー遠距離だから通常テクが弱いのはしゃーない、複合強いからそれ使うタイミング見極めて頑張れよってのが今のFoのメタだと思われ --  &new{2016-11-24 (木) 08:17:26};
--評価されにくいけど安定してボスタゲを一定方向に固定できんのＦｉくらいだからな。すげーたまに変態Ｇｕに持ってかれるけど他近接に取られることないし。ダメージを肩代わりする壁としてのタンクはないが方向固定するだけでボスの行動パターンを読みやすくなって全職楽になるからそういうＰＳＯ２はそういう意味のタンクなんだと思ってるけど --  &new{2016-11-24 (木) 14:07:12};
--近接武器より、遠距離武器の方が攻撃力高いと白目むくしかないよねｗ --  &new{2016-11-25 (金) 08:52:36};
--アクション性高いマップで固定砲台の火力に白目むくことないからＮＰよ --  &new{2016-11-25 (金) 15:39:13};
--おいテク職はキングラッピーに踏まれて死ぬ耐久力なんだぞ --  &new{2016-11-27 (日) 01:34:04};
-Fi/Huで質問です、既に解決している事ならすいません。スキル振りで｢クリティカルストライク」は必須ですか？クリティカル特化でなくても振っておけばお得なんですか？何となく無駄なような気がして････。 --  &new{2016-11-24 (木) 13:27:24};
--クリスト切ってまでとるスキル他に無いと思うけど。 --  &new{2016-11-24 (木) 13:37:40};
--クリスト切ってなにするの...？  明確にやりたいことがある訳でもないのに「なんとなく」でテンプレから外れるのは本当に辞めといた方がいいよ。 それ典型的な地雷一直線だから。  料理とかでも、知識も無いのにいきなりアレンジし始めたら大失敗するのが常でしょ？ --  &new{2016-11-24 (木) 13:54:59};
---ついでにクリティカル構成じゃないってことはブレイブ・ワイズ全振りでHuは乙女マッシブ+アイアン構成とかなのかな。 悪いとは言わないけど、ワイズは特定の状況以外では使いづらくて、高火力でヘイトを取ってしまいやすいFiでは使いづらい。 サブならともかく、現環境のメインFiでは劣る構成と言わざるを得ないよ。 -- [[こき]] &new{2016-11-24 (木) 14:01:38};
--幼稚園児じゃあるまいし、何となくじゃなくて数字で考えろよ。クリストとブレイブクリティカルを切って、そのSPでそれら以上を倍率を得られるの？ --  &new{2016-11-24 (木) 14:33:34};
--一言で答えれば「本体だけでもお得だからとりあえず振っといて良いよ。」補足説明すると、素のクリ率5％+クリスト自体の15％だけでもクリ率20％になるので、20％の確率でダメージ1.15倍→平均3％の火力上昇を5SPで得られるスキル(厳密には元のダメージ平均が1じゃなく0.98あたりなので3.4％ぐらい)なので、下手にスレイヤースキル取等に手を出すよりかはずっとSP効率が良い火力スキル。 --  &new{2016-11-24 (木) 14:40:14};
--ブレイブクリティカルも取れるなら取るといいよ。支援Teが居るなら発生率75％、もし支援Tebo居たら、FiHuはどの武器だろがboのフィールド内なら前から攻撃すればクリティカル発生率105％+5％で全部クリティカル --  &new{2016-11-27 (日) 01:29:55};
-Fiはジャーキー・肉野菜炒めの効果時間30分に変更が地味にうれしいね。ドーナツと同時に食えないトラップとか無ければいいが… --  &new{2016-11-24 (木) 16:17:34};
-シンボルFiリングが被ダメ軽減とクリ率与ダメUP効果付きだったから+20の性能によってはFi歓喜なのでは…？ --  &new{2016-11-24 (木) 18:16:55};
--雑魚戦はキリング、ボス戦はEPPRで切り替えてるからなんとも言えないな… 火力上昇にはなるだろうけど、それでPPの回転が悪くなったら本末転倒だし。　見た目用に作りはするが、実際に使うかどうかは戦い方や装備と相談だろうな --  &new{2016-11-24 (木) 21:59:46};
--クリティカル１０％うｐとか超強化アプデじゃないですかやだー。ＰＰ面なら使うときだけショトカでコンバ入れればいいしリミブレもオービットもあるしいいことしかないね。１２まで鍛えたけど来週は２０にしたいなあ --  &new{2016-11-25 (金) 01:16:22};
--FiはリミブレしてりゃPP系リング無くてもまわるクラスだしＲはPKくらいしかねーやこのゴミがと思ってたところにシンボルがきたかんじ --  &new{2016-11-25 (金) 01:51:12};
-スローFiアクション試してみたけど、無敵時間は伸びたとしてもこの挙動の変化は良し悪し別にして慣れが必要ですわ。ナックル：ぐにょーん　TD:ふわぁ　ダブセ：っにゅ　って感じ。DPSに一番影響あるのがTDだと思うけど、これに関しては水平移動速度が上がってるから悪くないかも。 --  &new{2016-11-24 (木) 22:00:08};
-やはりブレイブワイズの仕様がアクションゲームとの相性と噛み合いにくいのが欠点だよな、なぜかダーカーウォールや龍磁晶みたいなエネミー扱いでもなく前後の区別がどう見ても不明なオブジェクトにまでスタンスの前後判定が区別されるワケワカメな仕様だし、スタンス切り替えの度に変なガッツポーズ取らなきゃいけないのが煩わしい。ショウタイムやチェイントリガーみたく移動・ジャンプ時にノーモーションでワンタッチ発動できれば大分マシになるんだけどなぁ・・・他のスタンスやアクティブスキルにもいえることだけど。だがせめて前後判定がわかりやすくなるようなシステムくらいほしい。Lリング/ブレイブ＆ワイズSサイン、とか --  &new{2016-11-23 (水) 19:13:11};
--俺の目の前にいたら全部ブレイブ判定になるLリング/俺ブレイブがあれば解決 --  &new{2016-11-23 (水) 20:21:34};
---割とこれありな気がしてきたわ。ボスには乗るけど雑魚には今までと同じぐらいにしか乗らんだろうし --  &new{2016-11-23 (水) 20:54:26};
---判定角度を180度から210度くらい補正してくれるリングほすぃ -- [[arge]] &new{2016-11-24 (木) 14:52:52};
---俺ワイズリングが実装されて敵に背中向けながらカマイタチ纏いまくるダブセ使いが現れるまで読んだ --  &new{2016-11-24 (木) 22:33:50};
---１２人で俺ワイズしようず --  &new{2016-11-25 (金) 02:35:09};
--ブレイブ、ワイズはっきり言ってVH以下のエネミー、クエストレベルに合わせた仕様だからいい加減限界は来てると思うね。一番意味不明なのはこんな制限付けさせておきながら、JAするだけのフューリー+コンボアップよりも倍率が低くて（ワイズは少し上回っているが）安定感が低いこと。位置を合わせてかつチェイスやテックアーツ絡めてようやく追いつき追い越せる現在のバランスは歪としか言いようがないよ。 --  &new{2016-11-24 (木) 05:05:20};
--どっかで見た奴だけど、ブレイブとワイズをそれぞれ「敵との距離が一定以内で威力アップ」と「敵との距離が一定以上で威力アップ」の2つに変えちゃえば、メインとしても他職のサブとしても、とりあえずブレイブワイズよりは使い勝手が良くなるかもしれない。まあガルグリ武器の例にあるように、距離変化も結構使いにくい点は多いけども --  &new{2016-11-24 (木) 05:27:29};
--ワイズは背中から攻撃してダメージ上がった結果タゲ取って背中から攻撃できなくなるっていう自己矛盾抱えてるのどうにかしてほしい。普通にスタンス効果にヘイト半減でも入れるだけで解決なんだがなあ --  &new{2016-11-24 (木) 08:21:53};
---現状（腕含む）エルダーおじさんくらいしか出番ないからなぁ。さらにたいていのボスは正面に弱点があって弱点倍率+ブレイブ倍率で殴ったほうがお得みたいなもんだし。雑魚敵ならスタン入れて回り込めば適用だけどそれ普通にブレイブのほうが早くね？ ってなるし --  &new{2016-11-24 (木) 15:05:53};
---ダウンしたゼッシュやゴロンゾラン、ケツ弱点のマイザー、エルダー同様に船体の前方と後方でブレイブワイズ判定切り替わるヴァーダーとかいるし、雑魚にもケツ弱点のキング家出やウォンダ系、カイズフォエーゴとかディンゲールとか結構いなくないか・・・？FoやSuのサブでFi使ってる時にブレイブ判定のままだとかえって火力下がることもしばしばあるし --  &new{2016-11-24 (木) 20:34:58};
---わかりにくいがDFダブルも中央の顔の向きで6つの脚全てにブレイブワイズ判定頻繁に切り替わるし、深遠なんて前後の区別つかない花形態ですら激しく切り替わるしどっちがブレイブワイズなのかもわからんぞ・・・ --  &new{2016-11-24 (木) 20:41:45};
--そして極めつけは↑の効果のショボいリミブレだもんなぁ --  &new{2016-11-24 (木) 20:43:20};
---リミブレはアルターエゴ同様に任意解除可能にしていいレベルだし、HP-75%はやりすぎ。HP-35%でいい --  &new{2016-11-24 (木) 22:04:34};
---いや任意解除もHP減少もこのままでいいよ じゃないとお手軽過ぎる。　ただそのデメリットを背負ってるに値するメリットがほしいなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 11:29:06};
---ただ倍率を上げましたとかだと何時かのメイン奴隷の再来になりそうだから、テックアーツみたいにFi武器とそれ以外で上昇量が違うとかにするとかかね？ --  &new{2016-11-25 (金) 11:48:12};
---(クレハが本体だが)使えるPP倍増+与ダメ1.2倍とおまけでスレイヤー発動して効果しょぼいって事はないわ。OP付け緩和、多スロボロボロ出るようになったことなどで防具性能インフレしてきて、まともに装備作ってればリミブレしても余裕だし --  &new{2016-11-25 (金) 17:09:44};
---リミブレ中他職にタゲ取られることないから効果ショボいってこたーない。性能そのままでいいしスタンス化してもいいぞ --  &new{2016-11-26 (土) 03:52:20};
---↑2クレイジー系が本体って言ってたら自らバーン毒インジュリー等わざと状態異常喰らったほうがかえって安全なんだが・・・これ如何に --  &new{2016-11-26 (土) 10:18:07};
---状態異状はエネミー（と地形）依存が強いから相手によって乗せやすい乗せにくい・乗せられる乗せられないが極端に分かれる。その点でリミブレは任意発動できる。　リミブレ分倍率が下がるけど、クレイジーだけでいいと感じる場合ならわざと異状受けるのも手。 --  &new{2016-11-26 (土) 10:41:01};
---いや、ショボいじゃろ・・・リミブレ単体で見ればわずか20%の上昇だぞ --  &new{2016-11-27 (日) 19:25:11};
---リミブレは上昇量の割に大きすぎるリスク背負ってるんだよな。他職のアクティブスキルは15~20%上昇でもデメリットなしorリミブレほどリスク高くない場合が多い。ウォーブレイブ、ラピシュマスタリー、ラピッドブーストJAボーナスはリスクなし、アルターエゴは同じ20%でありながら実質被ダメ1.8倍程度(マスターがエスケープ中ならダメージゼロ)、そして任意解除可能ときたもんだ。 --  &new{2016-11-27 (日) 20:43:27};
---リミブレを攻撃力しか見てないとか素晴らしく見所が無いな君は。リミブレ中のPP回収量とリミブレ終了時のHP＆PP完全回復に全く利点がないというのかね？リミブレによる回復は回復制限の付いているステージでもMAX回復するんだぞ？ --  &new{2016-11-27 (日) 21:00:14};
---リミブレ中のPP回復、回収はクレハのおかげだし「リミブレ単体」で見ればPPは全回復しないぞ。他のスキルとコンボするような物だって言ってスキルポイントを無駄に１使わされてるのがおかしいと思わんのか --  &new{2016-11-27 (日) 22:26:10};
--ワイズスタンスはなかった事にしてブレイブの倍率を上げてデメリットを正面以外のエネミーから受けるダメージをアップでいいんじゃないかと思う･･･1vs1なら強いけどちゃちゃ入れられるときついみたいな --  &new{2016-11-26 (土) 01:13:41};
---↑一番大事な攻撃倍率の条件を無条件にするor自分の正面のエネミーに対してにするを書き忘れた --  &new{2016-11-26 (土) 01:18:34};
--ブレイブワイズサインならあっても良いかもしれないね（使うとは言わないけれど）ブレイブ中は赤く光り、ワイズだと青く光的な？（殴った後にリングの色が変わるorロックしたエネミとの立ち位置で色が変わる）になるだろうね。 --  &new{2016-11-27 (日) 21:05:04};
---ヴァーダーやエルダーみたいなスタンスの判定がおかしい奴、ダーカーウォール、戦闘機、粒子砲台、龍磁晶みたいなテメェらどう見ても顔ねーだろ障害物だろ！って奴らにまでスタンス判定が区別されるもんなぁ。マジでほしい --  &new{2016-11-29 (火) 20:40:59};
-Lリング/ワイズボーナス～効果は背後から殴ったときでもブレイブが乗ります～なんてリング実装したらアホの極みだとふと思った --  &new{2016-11-26 (土) 15:09:21};
--何でもかんでもLリングで解決しようって魂胆がそもそもアカンわ --  &new{2016-11-26 (土) 20:11:29};
---でも最近リングと零式でどうにかしようとしてるところあるよな・・・ --  &new{2016-11-27 (日) 22:26:49};
-長くなりそうだから別木で大雑把な計算したお話。リミブレ時間とCTが1:1になるマッシブレ型[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4yh.4zW.4BC.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rv.uG.y2.El.XH.15L.1*14]]とリミブレ限定[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Su.3Xb.43M.470.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4Bx.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.y2.El.KP.My.XH.1*14]]。基礎ステ差が970と1230ぐらいね。さらに後者はシフドリ飲んで+244にマナー盛りで195して約700差。ギクスナックル持って打撃力*1.6の2640ほど足したら3613と4312の差で約-16％の火力差。前者がリミブレして＋266の1.2倍で4655なので+8％の差で単純火力としてはリミブレ側が平均⁻4％の火力差ぐらい。まあフォトンチャージとクレハで4％差なんて余裕でひっくり返るだろうけど。非リミ型もそこまで捨てたもんじゃない --  &new{2016-11-27 (日) 22:51:07};
--余裕でひっくり返っちゃうからリミブレしないＦｉの比較対象は他職近接よ --  &new{2016-11-27 (日) 22:57:30};
-今度報酬期間がくるので、１２ユニットでｈｐ盛りを作ろうと思うのですが、自分の知識とメセタの関係で打６０までしかいかないんですが低すぎますかね？ --  &new{2016-11-26 (土) 17:06:58};
--君が最大攻撃チムツリ常用・ソロでもシフタ維持・時限厳選・料理常用・場合によってはドリンク厳選・クエスト問わずリミブレ常用とこれら最低限を全部こなしているようならステが低すぎる。 --  &new{2016-11-26 (土) 17:17:35};
---そこまでは使ってないです。　今回作る目的としてはリングを試したいのと常時リミブレとはいかないと思いますが、ｈｐ盛りのリミブレを使ってみたいなと思いまして。　 -- [[きぬし]] &new{2016-11-26 (土) 17:49:27};
---ではステを盛る以前にリミブレ常用できるようHPや耐性を重視してOPを組むといい。装備のOPでステを伸ばそうと考えるのは、その伸び率と費用から見て一番最後。本当に高みを目指す人が最後の詰めでやることだよ。そんなこと言うまえにとにかく最大チムツリを使ってリミブレ。これで1.44倍（平常時1.2倍）と潤沢なPPが得られる。これだけの倍率をステで実現できないでしょ。 --  &new{2016-11-26 (土) 17:55:00};
---はい。　今チムツリを成長中なのでなんとか攻を最大にして今後余裕などできたらまた作り直しをしたいと思います。ありがとうございました。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-26 (土) 18:03:28};
--木主、武器を+32で止めてる人が沢山居るのはなぜでしょう。+35までしてもそんなに変わらないからだよ打６０ならギリギリ。てか買え10、11で似たような出品は3～400万で沢山あるからセット効果があるんで12でやるよりry --  &new{2016-11-26 (土) 23:44:44};
---使えそうならクラフト --  &new{2016-11-27 (日) 04:21:34};
---Fiは相性がいいLリングが多いから12ユニと相性がいいんだ。 --  &new{2016-11-29 (火) 12:44:36};
--リミブレ常用するために必要なら問題ない。打撃+600とか盛ってもリミブレ封印するハメになるぐらいなら、打撃力全く盛らずにHP特盛リミブレするほうが強いってぐらいリミブレ重量だから --  &new{2016-11-27 (日) 02:41:41};
---ただし常用しないと意味ないけどね --  &new{2016-11-27 (日) 04:22:41};
---レイドにゃ常用しなきゃだけど雑魚相手に使う必要ないしボスが湧いた時に60秒以内にけりを着けるってな気概でピンポイントで使っていきゃまず非リミブレステ盛りにアベレージで劣ることないと思う -- [[arge]] &new{2016-11-27 (日) 23:52:15};
--必死こいてステ盛りした奴より火力出せるし絶対タゲ維持できる（ブレイブ維持できる）からなぁ。余裕なければステは後回しにしてもリミブレ常用なんて何とも思わないって感覚になるのが先だと思うぞ --  &new{2016-11-27 (日) 15:18:37};
---つか打撃600差はまずいぞリミブレは+450だから450以内に抑えないとリキャストタイムであんまり変わらないになっちゃうぞ --  &new{2016-11-27 (日) 18:29:26};
---リミブレの+450ってどっから出てきたんだ・・・ --  &new{2016-11-27 (日) 18:52:18};
---デッドライン、ハーフライン、クレイジービート+450ｘ20％（スレーヤーはリミブレ関係ない）　木主の場合打撃-300ぐらいをリミブレ関係のスキル+450で補って打撃+100とｘ20％の威力 --  &new{2016-11-27 (日) 19:13:48};
---君のFiは他に比べてSPが20ほど余ってるんだね！ヘボな私ではデッド・ハーフは前提分しか取れません --  &new{2016-11-27 (日) 19:21:06};
---打撃-450以内に抑えないと-600とかはリキャストタイム考えるとまったく打撃アップとらない-225装備にまったく盛らない-400＝-625、セット効果無し-90で-715はリミブレのデメリットとリキャストタイムであんまりおいしくないよ --  &new{2016-11-27 (日) 19:22:05};
---SPが20ほど余ってるんじゃなくて打撃力の差300で10％ちょいぐらいと同等の減になるからリムブレ常用ならチェイスとか削てそっちに回すしかないだけ --  &new{2016-11-27 (日) 19:47:14};
---[[必須スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yj.4zW.4BE.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14]]を振ったから、ここからどうやってデッドハーフ全振りにするのか教えてくれよ。当然リミブレ削るのはなしね本末転倒だから --  &new{2016-11-27 (日) 19:52:52};
---あ、ごめんデッドに最初から3振っちゃったわ --  &new{2016-11-27 (日) 19:54:11};
---指摘はいいが喧嘩売るようなコメントは控えようぜ --  &new{2016-11-27 (日) 19:56:05};
---だいぶ前の話だけど、打撃盛り盛りにシフタドリンクでリミブレ封印とHP盛り盛りガッツドリンクでリミブレ垂れ流しで討論してたことがあってね。その時がだいたい打撃600差だったはず。で、結論から言うとリミブレCTが行動時間の50％の時に平均火力だけは同等になる、ただしクレハで使えるPP量の差が埋まらないのでリミブレしたほうが良いという結論になった --  &new{2016-11-27 (日) 20:00:21};
---これリミブレ中はクレハ効果でPP回収にかかる時間が2分の1になるから、手数2倍とか言ったらダメな空気？ --  &new{2016-11-27 (日) 20:04:29};
---固定値系は装備OPとツリーの有無で大きく変わるからダメージ試算も置いていけ、あとサブHuのスキルも書いとけ --  &new{2016-11-27 (日) 20:16:17};
---武器削ってクリティカルを削る。と言うか打撃差をリミブレ時と打撃差を0にするほど効果が高くなるって話だぞ馬鹿と話すと疲れるね --  &new{2016-11-27 (日) 20:19:06};
---クリティカル削るてwあまつさえ武器も削るてwww何か主張する前に小学2年生に戻って掛け算を習ってきたうえで、各スキルがいつ乗るのかを読み直した方がいいよ。確かに馬鹿と話すと疲れるわ --  &new{2016-11-27 (日) 20:30:55};
---木主の場合そのツリーだと打60x４は付けれると言ってるから一般として100x４、差240、11のクラフトならセット効果関係なし、打撃アップ5は取って-207、打撃差約450なんで床舐めしまくりとかならず常用使いこなすなら意味が無くはないかな --  &new{2016-11-27 (日) 20:32:35};
---まずSP89だし武器3種類はいらない（笑）クリティカル削ってもいいしクレイジーハートから1か2減らしてもいいし削らなくてもリミブレが15～16％になるだけだが馬鹿は20％出したいとこだなって話が分からんようだ --  &new{2016-11-27 (日) 20:38:24};
---そもそもテクターが居る事が条件になってるしｗ --  &new{2016-11-27 (日) 20:40:44};
---人を馬鹿と見下さないと気が済まない君はダガー使いってことでいいかな。あいつギア倍率やべーし --  &new{2016-11-27 (日) 20:47:34};
---うわまじで掛け算出来ないのかよ…。それにシミュもSP89にしてあるんだけど。余剰分をまだ振らなかっただけで。さらにTe前提なんて話は出てきてないけど、まさかクリティカル100%にしないとスキル効果ないもんだと勘違いしてる？エアプすぎて話にならない。まじで小学校からやり直した方がいいよ --  &new{2016-11-27 (日) 20:47:39};
---クリティカルストライクっていうスキルがあってね、クリティカル時威力が115％になるからクリティカル系統は基本的に全振りした方がいいんだよ。 --  &new{2016-11-27 (日) 20:50:45};
---[[今こそ全知の言葉を借りるとき>http://i.imgur.com/5GSf3ap.jpg]] --  &new{2016-11-27 (日) 20:53:27};
---別にクリティカルとってもいいんだぞ？馬鹿に付き合ってしいて言うならどこ削るかと言うと武器3種類はいらない（笑）クリティカルとかクレイジーハートから1か2とかそういう話になるだけ普通は装備のほうでやるけどね --  &new{2016-11-27 (日) 20:54:46};
---こんなことしてるからよそでマッチポンプ言われるんだよ --  &new{2016-11-27 (日) 20:58:06};
---いいから君の理想とするツリー笑のシミュを上げてみなよ。久々にホンマモンの基地外が来たから面白いわ --  &new{2016-11-27 (日) 20:59:00};
---おいSP85になってんぞｗそんなツリーは使わんが、そこからだと89までふって武器一種減らしてデッドMaxにしてクレハから1削ってレアマスに1入れるだけってとこじゃね --  &new{2016-11-27 (日) 21:11:20};
---だから必須分だけ振ったから、余剰を使ってそこからデッドハーフを全振りしてみろって最初に言っただろ。オーダーで貰える分はきっちり14にしてある。シミュの使い方すら分からん奴が下手すれば何人かいるのかよ --  &new{2016-11-27 (日) 21:15:18};
---余剰を使ってって、ほんとに馬鹿なのか？あんまり打撃差出さずリミブレの20％をフルで出したいとこだなって話がまだ分からんようだ --  &new{2016-11-27 (日) 21:20:05};
---そこ話の根拠になる数値がめちゃくちゃだから出直せって言ってんだよ大馬鹿 --  &new{2016-11-27 (日) 21:21:58};
---打撃600差とか700になるとリミの20％がフルで出ないだろが理解できんらしい。 --  &new{2016-11-27 (日) 21:24:06};
---別に滅茶苦茶じゃないぞ。普通は装備で調整するんだがリミブレにフルで振ったら+450は取り戻せるが600や700だと20％が減になってるから床舐めリスク増やしてまでやるとなると微妙かねってだけの話だぞｗ --  &new{2016-11-27 (日) 21:29:15};
---打撃差が大きすぎるとリミブレの優位性が薄れるのは当然だろ。だが、意味不明な武器縛りをし、クリ率を下げることで常時倍率を下げ、おまけにPP回収能力まで下げちゃ本末転倒だと言ってんの。早くお前が考えたさいきょうのツリーをあげてみろよ --  &new{2016-11-27 (日) 21:33:14};
---そもそもそのツリーじゃPPスレイヤーも取れないしテクターが居る事がかなり必須なのにチェイスも取れない打撃-700になると平均でも同等があやしいもんだと思われ --  &new{2016-11-27 (日) 21:35:22};
---打撃アップ振るのとスタンスアップ振るのどっちが強い？ って話をしているようにしか見えんのだが… --  &new{2016-11-27 (日) 21:36:50};
---馬鹿なのは分かるがお前がやれと言ったツリーからやるとそうなるってだけだよ。他は味方はテクターは居るのかやクエストは何か敵はどれかでこれで最強なんてツリーがそもそもない。 --  &new{2016-11-27 (日) 21:39:22};
---打撃アップと言ってもな-700ってのはギグス付けても20％超えてんだよ --  &new{2016-11-27 (日) 21:40:51};
---だめだこりゃ本当に話にならない。精神科と脳外科の受診を真面目に勧める。だが、お前の考えるツリーぐらいは何度も言うように晒しとけよ --  &new{2016-11-27 (日) 21:44:24};
---そんなもん装備によってもテクターは居るのかやクエストは何か敵はどれかでツリーが違うのに木主に合わせてして話すしかなかろう。ギグスつけて適当に盛ってだいたい3500ぐらいの打撃力だが3500の20％減は700なんですけど --  &new{2016-11-27 (日) 21:52:33};
---フューリーHu倍率とリミブレイブFi倍率あわせて約3.2倍。クリスト+クリティカル2種で約10％威力アップなのでクリティカル込みは約3.5倍。ステ40あたりダメージ1%換算とすると、およそ1200差くらいだろうか？ --  &new{2016-11-27 (日) 21:53:36};
---おかしくなり始めたあたりの枝4,7が編集者とコメント欄についてで管理人に謝罪と賠償を（ryしてる奴だそうなのでスルーしとけ --  &new{2016-11-27 (日) 21:51:11};
---関係ないページの事まで引っ張り出すとか粘着キモイわ --  &new{2016-11-27 (日) 22:01:23};
---お前のクリティカルは常に出てるのかと --  &new{2016-11-27 (日) 22:02:32};
---やだなぁ常に出てたら10％じゃなくて15％って書くに決まってるじゃあないですか --  &new{2016-11-27 (日) 22:04:18};
---発生率が数ポイント減ったぐらいじゃ威力10％減のわけないだろうが --  &new{2016-11-27 (日) 22:07:44};
---実践だと数秒したらクレハ有り無しで通常を撃つ回数はてきめんに差が出るだろ。ダガーなんてなおさら。一度吐き出した後はステ盛りじゃ到底追いつけないPA回数という壁ができるぞ。 --  &new{2016-11-27 (日) 22:11:09};
---だいたいTeboが居るとクリティカル発生率110％まで上がるんですがブレイブクリティカルを3減らしても100％クリティカルなんだよ。こう言うのを周りの状況でツリーが変わると言ってんだ --  &new{2016-11-27 (日) 22:14:09};
---武器削りーの、クリティカル削りーので[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4eV.4ii.4ln.4n3.4oK.4qi.4yq.4A2.4BE.4I0.4JD.7J3.7Zb.93n.4*14]]に仕上がったが、ダガー1本ならもしかしたらこいつ最強かもしれんな… --  &new{2016-11-27 (日) 22:22:05};
---敵によるだろ --  &new{2016-11-27 (日) 22:29:19};
---ハートライン3減らして武器とレアマスに入れるといい --  &new{2016-11-27 (日) 22:36:50};
---最強かもしれんな…にほっこり --  &new{2016-11-27 (日) 22:38:25};
---タゲ取れる(BrHuのバニコン、Suのマロナーからは奪えない模様 --  &new{2016-11-29 (火) 11:00:37};
---リミブレFiからタゲ取ってタンクしてる弓マロンなんか見たことないよ。ヘイト計算しない一発屋が初撃ぶちかまして位置固定できずに振り回す光景は見ることあるけど --  &new{2016-11-30 (水) 03:38:00};
---マロンは投げてペット変えるとヘイト揮発じゃなかったっけ？たまに突然北中央から塔前までノシノシ歩いてくることがあるのはだいたいSuのヘイト絡みで問題起きたんだと思ってるが --  &new{2016-11-30 (水) 22:53:25};
--木主の打60なら40ｘ4＝160　打撃アップが全部取れないから-140＝-300でまだ使い物になる --  &new{2016-11-27 (日) 18:34:23};
---装備-400完全にもらない打撃アップ取れない-200セット効果無し-90の-700ではリスクの割にあんまり効果なさそうね --  &new{2016-11-27 (日) 22:00:34};
---平気平気。打６０でリミブレ常用なら他にタゲとれる近接がいない水準。レイドとかで争うのはリミブレＦｉ同士になる --  &new{2016-11-27 (日) 22:17:06};
---そもそもHPもりで常時にするより、打撃モリのリミブレ５とフォトンチャージの方が強そうだがな --  &new{2016-11-27 (日) 22:27:06};
---平均だから山場が30秒も持続しないようなクエならそれでいいんじゃ。でも簡単すぎるクエ基準に考えるとリミブレ自体あんま意味ないぞ --  &new{2016-11-27 (日) 22:34:44};
---FiでPS有る無しに関係なく期待値最強なのはステ盛りアイアンネバギブ全振りリミブレ５振りヒーリングガードつけたツインダガーで定点コンボ・乙ったら即スケプで復帰のごり押しでまぁ間違いない -- [[arge]] &new{2016-11-27 (日) 22:37:53};
---PS有る人は期待値だだ下がりじゃねーか --  &new{2016-11-27 (日) 22:41:22};
---マジやんけ -- [[arge]] &new{2016-11-27 (日) 22:57:59};
---リミブレ5や3の意味が分かってないと思われ火力盛りだと1分はきつい。短時間の攻撃アップと回復のため --  &new{2016-11-28 (Mon) 17:51:02};
---もしかして:PS有る人は --  &new{2016-11-28 (月) 18:04:51};
--この木見てるとやっぱHP・耐性ガンガン盛ってる人多いんだな　ユニット相談ついでに聞きたいんだけど、皆ってPPどのぐらい盛ってる？今ドリンク、武器込で180調整なんだけども他の人どうなのかが知りたい --  &new{2016-11-27 (日) 22:23:18};
---自然回復がないオビナックル一式でジャブBHSが４ループできる172にしてる。(ドリンクなし武器込み)HPは1487 --  &new{2016-11-27 (日) 22:27:36};
---狙って盛ったPPはないけど武器抜きでPP159とHP1520のオルレジ9％になってる。クラフトサイキ全盛期に作ったけどPドラダブルにしとくべきやった。背中サーキュレイに出来てたろうに --  &new{2016-11-28 (月) 00:21:37};
---180後半だけどそんなにいらんと思う。ダガーのとき便利かと思いきや、クレハなかったらPPあっても高DPS維持しながら滞空ってきついし。高PPが有利なのは固いダーカーの群れとか雑魚つきワンガが剣振ってる爆心地にサークル零主体で突っ込むときじゃないかな。BHS連打ですごく有利になるとは思わない --  &new{2016-11-28 (月) 01:14:24};
---火力、HP、防御、PP、もるならどれか特化だよ --  &new{2016-11-29 (火) 10:38:52};
--知らないのが多いのか？普通に火力もってリミットブレイク3か5とフォトンチャージが流行りだよ --  &new{2016-11-29 (火) 10:58:46};
---実はというとリミブレにはクレハがいつでも発動できるという特徴があってな、時間を伸ばすことによってPP効率上げたまま長い間戦える(継戦能力が高い)からPAの手数を増やすことができるのだよ。Fiは火力より手数で押し切るタイプだからリミブレによるPP回収能力はありがたいんや。だから常用にして手数を増やす人がいるんだ --  &new{2016-11-29 (火) 12:39:32};
---知らんけど、例えば最大PP150で普通に戦うと毎分300PPぐらい回収すると仮定すれば、リミブレ3だと150+300*(1+1/3)で500、リミブレリミブレ5だと150+300*(1+1/2)で600、リミブレ10でも150*2/3+300*(1+2/3)で600って所に落ち着く感じでPP量的なアドバンテージはないんじゃないか？ただし20～30秒リミブレならステ盛りでも安定するって言う前提条件がそもそも大間違いだと思うが --  &new{2016-11-29 (火) 15:00:15};
---否定はしないけど細かいこというと最適状況は変わるよ。例えばアムチ5分周回と10分周回、徒花10位以内と80位近辺。5振りで運用しやすい進行速度帯もスポットであるにはあるが、大体常用の方が手数出るし火力ださなあかん場面を広範にカバーできる。ちゃんと10振りも体験してからそれでも5振りにするんだって明確な選択意志があるなら止めはしないけど、10振りできる条件持っててわざわざ5振りにダウンスケールする人はあんまいないと思う --  &new{2016-11-29 (火) 15:56:13};
---あとは食らったら死ぬ状態で30秒ならいけるとかは無いよね。ダガーPAのGP合わせられそうだから強気で攻めるっていうよくある場面が着実スピンに変わったらアーツ切れまくって火力落ちる --  &new{2016-11-29 (火) 21:30:33};
---一応アイアンあるからMAXで取れば30秒ならなんとかだよ --  &new{2016-11-29 (火) 22:04:21};
---クールタイム90秒、火力もったリミブレ30秒と火力もってない常用60秒、似たようなものじゃない？ --  &new{2016-11-29 (火) 23:09:00};
---全然似てないよ。持ってる持ってないのステ差って火力換算３割も４割もあるわけじゃないから。最初の３０秒じゃ両者の差はせいぜいＰＡ数発分。一割ちょいステ盛りがリードしたとしても、次の30秒からリミブレなしでリミブレマン相手にＰＡの打数で突き放されず差を一割以内に留められるか？って絶対無理 --  &new{2016-11-30 (水) 00:49:27};
---リキャストの90秒に差があると思うのですが --  &new{2016-11-30 (水) 10:48:40};
---リミブレ時間に30秒の差があると思うのですが。マジレスするとクエストやPT構成によってどちらが有効かは変わる --  &new{2016-11-30 (水) 10:52:51};
---実質的なリキャスト時間はどのレベルでも30秒よ --  &new{2016-11-30 (水) 11:08:07};
---リミットブレイク+20％でしかないんだけど60秒+20％でもリミブレ使えない90秒-15％（打撃力-500ぐらい）だと30秒打撃もった上に+20％の方が強いでしょ --  &new{2016-11-30 (水) 17:05:22};
---効果終了時点からリキャスト開始じゃなくて、効果開始時点からリキャスト開始だぞ --  &new{2016-11-30 (水) 18:53:25};
---じゃリキャスト30秒と60秒か微妙じゃないかな --  &new{2016-11-30 (水) 20:05:26};
---クレハあるからリミブレの火力向上効果はリミブレなしに対して20％超だよ -- [[s]] &new{2016-11-30 (水) 20:06:47};
---徒花はインターバル多いから最速ペースの後半戦だと10振りなら攻撃可能時はほぼリミブレ状態にできるね。一番最後のラッシュ時に間に合わなかったりするけどそこ一瞬だから大した差つかない。見てるとステ盛りの人って言うほどリミブレ使ってないからリキャ計算とかザルだと思う --  &new{2016-11-30 (水) 20:18:25};
---ちょっとだけ常時の方が強そうだけど使いたい時に使えるメリット考えると微妙 --  &new{2016-11-30 (水) 20:18:40};
---ステ盛りなんでボスでしか使わないからザルです。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:25:03};
---ギクス使ってると火力盛（笑）って思えるほど差が出るからHP盛でいいです（非リミブレ時） --  &new{2016-12-01 (木) 14:47:49};
---火力持ってるかはさておきリミブレ用に作ったんだろうなぁなんてユニ付けてるFiは野良だと極少数だな。特にスタ盛り耐性盛りユニなんてメインHuやBrHu、BoHuだといらんし。Fiにどれだけ金をつぎ込めるかだな。で結局痕跡ソロ最速Fiって大抵ステ盛りアイアンツリーなのよね...リミブレに火力求めるか安定性求めるかで変わってくるな --  &new{2016-12-03 (土) 12:22:41};
---そりゃ平均10回に1回しか成功しなくてもタイム縮まればいいTA動画とかはそうなるわ --  &new{2016-12-03 (土) 13:00:44};
---TAは基本格下狩りMAPで確殺ライン極低だから。絶対火力が低くても省PP範囲攻撃構成が有利になる。そんなとこが主戦場なら必要火力確保してそれ以外全てをPPに回せばいいだけの話。Fiとしては異質なセッティングだけど。敵が軒並みアムチクラスの耐久になったらTAといえど最適解は変わる --  &new{2016-12-03 (土) 17:28:25};
---火力だけじゃないんよ。リミブレする最大のメリットはクレハのPP回復力じゃよ。少し通常しただけでかなり回復するからたくさんPA撃てるんじゃ。ダブセなんてステアタしただけで30は回復するんじゃ。だからリミブレ時間小のステ盛るよりHP盛ってリミブレの時間延ばしたほうがPAの手数で元取れるんじゃよ --  &new{2016-12-04 (日) 18:28:19};
---そもそも立ち回りが回避よりになることなく常時リミブレがひるむ敵とか数少ない敵ならともかく乱戦とかだとほぼ無理だからなぁ。自分も痕跡実装時にFiHu動画勢くらいのタイムだったけど常時リミブレして何回も死ぬこともあってタイム出すとかだったから安定してリミブレ続けれたわけじゃないし。それにもし死んだときにリキャスト時間が響く。一方短時間リミブレだと移動するときとかに使うことで移動中に大きくPP回復して敵集団を殴りまくってPP切れたころにちょうどリミブレ終了でPPマックスとかできるからな。マックスのリミブレより全回復のタイミングを自分で調整しやすい。 --  &new{2016-12-09 (金) 01:38:26};
---ＴＡなんかやろうとしてることに対して最適化した装備をそれぞれ用意しないと比較にならないぞい。ＨＰ盛って死んでるならそれリミブレのせいじゃないし --  &new{2016-12-09 (金) 02:16:29};
//---装備が火力なら短時間、HPなら常時だろ。他職で装備流用するなら火力になると思われ -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 02:42:49};

-これからファイター始める身ですが武器は自分がやりやすい武器を多く入れた方がいいのでしょうか？ダブセがおおいのでダブセ３、ダガー2、ナックル1でやろうと思いますがどれかを少なくした方がいいのでしょうか --  &new{2016-11-28 (月) 19:25:40};
--他の職でも言えるけどなんのために複数入れるかによる。 例えば自分は1.ダガー 2.セイガー(回復用) 3.火力ダブセ 4.滅壊アルバスダブリス 5.オービット 6.アンブラ で組んでるけど、見れば分かる通り(これから準備してセイガー辺りと差し替えようと思ってるけど)ナックルは入ってない。 少なくとも今は全部のパレットに意味を持たせてるし、意味が無いパレットは結局使わないから考える必要もないよ。　だから「ダブセが3枚」とかの思考停止はせずに、とりあえず自由に設定してから『こういうパレットが欲しいな』って思ったら追加してみればいいよ --  &new{2016-11-28 (月) 20:11:04};
---その『自由に設定』も出来ないのなら武器3種を1本ずつ設定すればいいんじゃないかな？ Fiは状況に応じて武器を目まぐるしく切り替えながら戦うクラスだし、使い始めたばかりじゃそれすらも難しかったりするしね。 まずは3種の使い分けがスムーズに出来るようになってから足してみるのもいいと思うよ -- [[こき]] &new{2016-11-28 (月) 20:14:47};
---1本ずつ案に賛成かなぁ。昔からあるような定番と言われるようなコンボだけを３ボタンで組むと３種１・１・１で済んじゃうんだよね。慣れたら増やそうかなと思ってずっとそのままの自分みたいのもいる。死にPAが多いというわけではなく、やはり定番と言われる組み合わせは不動のポジだと思う --  &new{2016-11-29 (火) 02:56:42};
--ダブセをメインに、ということだとナックルメインと違って範囲攻撃が確保出来てらっしゃると思います。そうなると欲しいのは空中を殴るダガーってコトで2枠入れたのだと思いますが、スピンによるコンボリセットができるので慣れればダガーは1枠で空中の移動から火力、スピンで防御までこなせるかと思います。そこでダブセの弱点を考えて貰いたいのですが、防衛のように場合によっては移動スキル2回分の横の動きが欲しくなる場面の為にハートレスを戦闘にいれたナックルと、FiHuであればヴォルピ用のパルチだとかカイザーライズ用のワイヤーなどを入れて更に対応幅を増やすのも良いと思います --  &new{2016-11-29 (火) 02:33:00};
--自分の場合は長い間ダブセ３ナックル２ダガー１でしたが、本音を言うとダブセ３ナックル３ダガー２にしたいぐらいなんですよね。何が言いたいかというと、使うに値するPAが多くそのコンボにこそ楽しみが詰まっているFi武器はどれも、１枠のみというのは本当に物足りなくなる＆勿体ないということです。木主さんはこれからFiを始めるということだそうですが、だからこそまず最初はダブセ２ダガー２ナックル２をお勧めしたいです。攻撃しながらパレットを切り替えコンボを繋げて戦うという基本的なことをまず３種全てで体感したうえで、自分の好みや用途に合わせて取捨選択するのがFiを楽しむ上でのよき一歩になるのではと考えます。 --  &new{2016-11-29 (火) 09:59:37};
--装備しとかないと倉庫に間違って入れてしまう幸運と練功の二つ装備しとかんの？ --  &new{2016-11-29 (火) 12:26:04};
---俺はアンブラはいれとくけどその2つは装備してないね。倉庫にアイテムパックからしまうときは、ソートを「ロック」に変えて下の方だけまとめてしまってる --  &new{2016-11-29 (火) 12:35:28};
---二つ装備で武器二種にしてる --  &new{2016-11-30 (水) 20:33:46};
-今思ってみると防衛とかでFi結構やることあるなぁって思う。敵のヘイト取りはもちろんケイオスによる広範囲火力と大型相手とか、ハートレスとかで高速移動しながら石拾いや次の場所で待機とか、遠距離がいないときにダガーで戦闘機落としたり、コールメイナーなしで壁越えられたりストチャ零で壁削ったりとか --  &new{2016-11-29 (火) 12:57:28};
--Ｔダガって戦闘機までいけるの！知らなかった・・・・エクソ用のパルチで必死にセイクリしてました・・かなりな地雷だったんだなぁ・・ちなみに肩越しシンフォとかでいいんでしょうか？ --  &new{2016-11-29 (火) 13:19:00};
---まあ、ある程度高度を上げないと届かないからそこはクイック3回でなんとか、そしてワルツよりもシンフォの方が追尾される距離が長いからシンフォかなぁ。遠距離がいるときは任せた方がいいけど緊急用に。    木主 --  &new{2016-11-29 (火) 14:19:19};
---真下に行けばクイック1回からのワルツで届くな。 --  &new{2016-11-29 (火) 23:17:37};
---シンフォだったら蹴った後少し下がるからレイジの方がいいでレイジでキリ上がればそのままオウルでもワイルドでもざくざく切り刻める。 --  &new{2016-11-29 (火) 23:31:40};
---肩越し視点で真下からジャンプ頂点シンフォ１本で届くぞ。戦闘機の前面狙わないと飛べないけど --  &new{2016-11-30 (水) 11:11:56};
---心配ならジャンピングドッジを活用するといいゾ --  &new{2016-11-30 (水) 20:55:34};
---亀になりましたが、皆さんありがとうございまっす！今夜あたりためしてきます～！　小木 --  &new{2016-11-30 (水) 22:07:00};
---w5限定だけど壁にシンフォからの戦闘機てのもあるよ、壁の向こうにいる時はこれが便利 --  &new{2016-12-01 (木) 14:06:08};
-なんかリミブレ5振りだとたまにペロるけど3振りだとペロらないんだよな…そりゃ時間短くなるから当たり前っちゃ当たり前なんだけど、10秒差ってそんなにでかいかなぁ --  &new{2016-12-04 (日) 11:12:27};
--3だとダウンからちょうど暴れだすまでの間に効果終わるからね　5だと暴れだすタイミングでもまだ残っててここで事故る、PP残ってないからサークルで逃げ切るのも難しいし --  &new{2016-12-04 (日) 13:02:50};
---でもPP回復はクレハですぐ回復できるのでは？ --  &new{2016-12-04 (日) 18:29:20};
---なにがダウンから暴れ出すんだろう・・・？ --  &new{2016-12-09 (金) 01:03:20};
---ダウン前後の怯みや復帰挙動から数えても今時のボスって10秒前後しかダウンしなく根 --  &new{2016-12-09 (金) 01:13:28};
---徒花のダブル3回目のダウン確認から車出し終わって場所移動ぐらいの時間があれば20秒完遂できる --  &new{2016-12-09 (金) 13:54:31};
--10秒って考えると短そうだけど時間で考えると1.5倍だからな。何も考えず単純計算しても死ぬ数1.5倍になる。 --  &new{2016-12-09 (金) 01:28:08};
-実際fiboの人に聞きます。自分やってみたいのですが上の記事みて結構忙しいのだなぁとわかりました。逆はあんまりという意見があるのでこちらをしてみたいのですがfiboは難しいのでしょうか？ --  &new{2016-12-09 (金) 08:14:14};
--難しくはない、面倒くさい、うんこです。 --  &new{2016-12-09 (金) 10:07:59};
--GuFiやBoFiと同じ、所謂趣味構成。 やりたいことがあって選び、特性や欠点を学んだ上で練習を重ねれば使えないことはないけれど、手間に見合った活躍が出来る組み合わせではないよ。 悪くはないのだけれど近接職に対してのサブHuが強すぎて他を選ぶメリットは薄いというほか無い。 --  &new{2016-12-09 (金) 10:26:45};
--難しいかどうかは慣れとやる気次第 --  &new{2016-12-09 (金) 10:37:07};
---散々な言われようだからFiBoのメリットとか書いとくと、スキル構成次第じゃリミブレ中はBoHuのDBよりもDBで火力が出せる可能性を秘めてる。逆に言うとリミブレとその他多くの火力スキル維持しないとBoHuでいいになるわけで、リミブレ維持するためのHP寄りの装備、DBは当然としてもFi武器も使うならそれも全属性の準備が必要で、戦闘中リミブレとフィールド2種とPBF(とラピブ)使うためにガッツポーズを定期的にしないといけない。楽に強いし死にづらいBoHuと、ロマンな火力はあるけどとにかくガッツポーズ多いし火力条件多いし死にやすいFiBo。DB最高火力のロマン求めるならFiBo楽しいけど生半可な覚悟で始めると痛い目見るよ。やる気があるなら頑張ってね -- [[こき]] &new{2016-12-09 (金) 12:38:00};
--木主の構成がわからん…FiBoと一口にいっても大きく分けてFi武器を使うのかBo武器を使うのか２つあるからどっちかぐらい書いたほうがいい。共通するのは属性合わせるか破壊可能部位を殴る制限がつく代わりに、テク使用可とデバPPで少し快適になるってくらいでそれ含めてもHuに倍率で劣る。Huに倍率で勝るにはギクスでうまく倍率維持しないとダメかな。そもそもDBJB使わないでサブBoにするならクリティカル率が不足気味になるけどSuでいい --  &new{2016-12-09 (金) 11:43:06};
--FiSuなんてやれること皆無なものやるくらいならそれこそFiHuでいいな…　とまぁ散々言われてるけど、余程上手いことやらないとただの劣化FiHuになる構成だし、それでもやりたいならめっちゃ頑張れってやつだなー --  &new{2016-12-09 (金) 12:33:35};
--時代遅れの構成としか。Fi武器は言わずもがな、リミブレBo武器に浪漫があるとしても爆発的に強くなるわけじゃないし、無駄に操作量とリスク背負ってまでしたいことなのか --  &new{2016-12-09 (金) 19:52:30};
//---スーパーテクで補うんじゃね。やりたいとは思わないけど。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 15:58:19};

---（小並感）を付け忘れてるぜコテハンさんよ。まあほんとに趣味構成。近接とテクの両立とか局所的でもBoHu以上の攻撃とかってとこに憧れるからやりたいってなる。イメージだけでやりたいという人もいれば実情把握したうえでやってみたいという人もいるし。後者に関しちゃマルチはBoHuでしっかりやってるだろうしな --  &new{2016-12-12 (月) 17:53:10};
--火力出したいのなら素直にサブHu。サブBoにするならむしろテク撃ちたい(出来ればロッドなりタリスなり用意した方が良い)とか必要に応じてBo武器使いたいとか火力以外の利点が欲しい場合となる。勿論武器は基本的に6属性そろえなければならない。実際やれる事は増えるけど… --  &new{2016-12-13 (火) 01:21:15};
---ついでに各種スキル活用しようとなると途端にサブパレがカツカツになる。ついでにシフデバの効果時間上限の延長もないので1分以内で掛け直さないとデバアタなどのスキルが途切れる。 --  &new{2016-12-13 (火) 01:38:37};
--そもそもFi本職にとってのリミブレがどちらかといえば火力よりPP目的、DB主体なら武器アクションでテックアーツが切れる、JBならメイン専用スキルの有無でテックアーツと滞空を維持しつつの回避性能が下がる。もちろんウェポブも乗らない。それらを踏まえたうえでFiBoにどれだけの長所が残るかを考えてみるといい --  &new{2016-12-13 (火) 16:06:23};
-で、みんなはボクスナックルもう拾ったの? --  &new{2016-12-13 (火) 23:05:23};
--ナックルはもはや斜陽にあるから…Huでいう燃費無視のヴォルグフルコンボするような場面じゃないと使わなくなったわ。ダブセで大雑把に掃除してギア回収厳しそうな残党処理をナックルって流れ好きだったんだけどな。もはやダブセ持ちっぱなしでいい --  &new{2016-12-14 (水) 01:37:27};
--徒花とかマルグルもあるしダブセ持ちっぱはないけど火力ナックルあるし。逆にノックバック防げて助かったぜえみたいな事例ないし初日からボクス正面から撲殺してる。ノックバック多発地帯が思いつかないしそんなのあれば他の持つし依存した立ち回りも身につけたくないかな --  &new{2016-12-14 (水) 10:07:21};
--拾ったけど積極的に持ちたいところは、ダガーダブセ耐性が付いてビームが飛び交ったまま中央でアンガとゴリ押して戦ったり、徒花相手に被弾全無視してストチャ零するときくらいなもんだからオフス握ってる時間の方が長いねー。接着したら立ち回り絶対変わるから怖い --  &new{2016-12-14 (水) 12:36:54};
--拾ったけど刃物振り回したいのであって、相手を殴り付けたい訳じゃないから使うことはないだろう。ギアも無いし --  &new{2016-12-14 (水) 18:34:54};
--ウォンドの方はザンバや支援を定期的に使用するペースを崩されないという利点が大きいんだけど、ナックルはただの火力武器だからなぁ --  &new{2016-12-15 (木) 10:50:51};
//-通報してどうぞｗ　煽られたのは俺なｗ　一時的にコメできんとかそんなんどうでもいいからｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 14:59:18};
//--ラジオボタンを見よう --  &new{2016-12-18 (日) 14:05:46};
--拾ったから20個✩13食わせて30603作ったよ。現状ナックルはボクスとへクスがあれば他いらないって思えるほどぶっ飛んでる --  &new{2016-12-21 (水) 12:41:01};
-過去に何度も言われてる事だけども、コンボでのボーナス(テックアーツ)。クリティカル時の威力ボーナス(クリスト)。背面から攻撃時のボーナス(ワイズ)。は基本システムに組み込まれてるぐらいが当たり前なのに何故クラススキルにしたし。 --  &new{2016-12-17 (土) 16:43:24};
//-PSO2やり始めてまだ間もないけど、Fiが打撃系では一番練習になるね　スキルの効果やタイミングを意識した立ち回りがより必要だったり、間合いの調整とか位置取りなどを気を配らないといけないし、PAのガード効果とか色々考えて動けるのが楽しいわ --  &new{2016-12-16 (金) 06:41:23};
//--近接の中でも比較的火力を突き詰めてる人が多そうな職に違いないのに、マルチいくと各々が好き勝手な武器を持ってオリジナルな動きをしているという非常に不可解なクラス --  &new{2016-12-16 (金) 15:58:35};
//---テックアーツも相まって不可解な動きが楽しいまである　Fiに慣れると強PA連打してるだけの職が物足りなくなってくるわ --  &new{2016-12-16 (金) 16:12:14};
//---テックアーツはもう基本システムとして組み込んだほうがいいレベル --  &new{2016-12-16 (金) 16:34:07};
//---FiというかテックアーツがあるからサブにFi絡めても、強PAぶっぱするより数種類PA使い分けた方が強くなることが多くて、組み合わせ考えてるうちにいろんな武器が楽しくなる。使いこなせればたいていのサブよりは強くなりうるしね。使いこなせればだから推奨はしないけど --  &new{2016-12-16 (金) 16:56:11};
//---強PA連打もテックアーツ交互に出すのも大して変わんねえだろとマジレス --  &new{2016-12-16 (金) 18:23:06};
//---クリティカルに意味のあるダメージボーナスが付けるのも、コンボボーナスつけるのも、背面からの攻撃にボーナス付けるのも、普通に考えたら基本システムに組み込んどけっていう内容なんだけどね。余程スキル案がなかったのかクリゲー勢に遠慮したのかわざわざ専門職スキルに… --  &new{2016-12-16 (金) 19:35:19};
//---枝４それマジでいってるならFi向いてないわ。Fiやってると数字だけで判断することの愚かしさを実感できる --  &new{2016-12-16 (金) 19:39:31};
//---枝3 GuFiとかBoFiとか顕著だよな使いこなせれば絶対楽しいんだけどすげー難しいわ --  &new{2016-12-16 (金) 19:41:51};
//---ステップでアーツが切れるってのが結構な制約だしね。最近はリングあるけど少し前まで全部PAで座標微調整だったし --  &new{2016-12-16 (金) 20:48:59};
//---数字じゃなくてやることが変わらないって言ってんの。テックアーツがあるからFiが難しいとか言われると逆にFiやったことあるのか心配になる　枝4 --  &new{2016-12-17 (土) 09:49:36};
//---チャパリもないし武器アクステップの回避で切れるしSAないし常時リミブレだし。やったことない人が実践でいきなりやって使えないくらいには難しいと思うけどね。リミブレしないでウーダン叩くのは簡単だけど --  &new{2016-12-17 (土) 10:34:16};
//---優秀な武器アクがあるし、ダガーはSAモリモリだし、リミブレとマッシブやアイアンとのシナジーは抜群だし、威力もPPも潤沢だし、ダブセには頭おかしいレベルの攻防一体技はあるし、Suほどじゃないが軽く壊れてるお手軽強職なんだがな。ちゃんとビルドすればそもそも当たらないような大技以外では死なん。リミブレして深淵をソロで叩くのも難しくはない。あと楽しい楽しくないなんてクソどうでもいいことは雑談なりツイッターなりでどうぞ。 --  &new{2016-12-17 (土) 10:58:12};
//---枝４やることが変わらないんじゃなくて思考停止して工夫してないだけでしょうよ。そんなこと言い始めたらどのクラスつかっても同じだよ。あとどうせ難癖つけるんだろうけどFiキューブ500弱あるくらいにはやってるよエアプさん --  &new{2016-12-17 (土) 11:45:05};
//---そのイメージ通り簡単だったらカタナマンより人数多かったろうけどね。残念ながら口だけの人が多いからFiが少なくてBrが多いんよ --  &new{2016-12-17 (土) 11:57:59};
//---↑↑はいはい煽りはいいからもうちょっと具体的に反論してね。唐突に数字とか工夫とか言い出すし話が通じてないのかな --  &new{2016-12-17 (土) 14:16:09};
//---今のFiがお手軽強職って言うのは同意。昔は難しかったんだけどね --  &new{2016-12-17 (土) 14:17:34};
//---軽く壊れてるお手軽強職でなんであんなにやってる人少ないの？ねぇ、なんで？　Fiは誰でも出来るが最大限に引き出せるかどうかは人による　だいたい弱いなんて言ったかよｗ　楽しいって一言付け加えただけでクソどうでもいいだとか雑談、ツイッターに書けだって？ｗ　お前のレスはクソどうでもいい上にうぜぇから一々反応して書き込むなｗ　俺は上手いアピールですか？ｗ その内容で？ｗ-- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 14:19:30};
//---頭悪そうな文章だな。Fi不人気だけど軽く壊れてるのもお手軽強職なのも事実だぞ。そんなことFi始めた木主が一番分かってるだろ。あと使用率少ないのはゲーム開始時に選べないのが原因と思われ(GuとTe見ながら) --  &new{2016-12-17 (土) 14:26:25};
//---被弾によるギア減少なくなってからお手軽火力職になっちゃったね、丁寧に避ける事が前提の火力分配だったのをごり押しでいけるんだからそりゃぶっ飛んでるよ今のFi。レベルキャップ解放して別次元の敵こない内は脳筋リミブレでワイワイしようぜ -- [[arge]] &new{2016-12-17 (土) 14:27:40};
//---頭悪そうな文章だな？ｗ　悪そうじゃなくてお前は頭が悪い。　使用率少ないのはゲーム開始時に選べないのが原因ｗｗｗ　もう一回書くけどさ　俺は弱いなんて一言も書いてねぇからｗ　他の打撃職より引き出す面白みがあるってこと書いただけだがw -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 14:39:23};
//---取り敢えず煽りを繰り返してるので372822。任意で。 --  &new{2016-12-17 (土) 14:47:39};
//---そうだね面白いのは良いことだね。COでいいか？ --  &new{2016-12-17 (土) 14:49:13};
//---賛成。よろしくです --  &new{2016-12-17 (土) 14:50:59};
//---通報しといた --  &new{2016-12-17 (土) 14:51:07};
//---使用率少ないのはゲーム開始時に選べないのが原因！　このコメ拾えただけで十分お腹いっぱいだわｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 15:01:15};
//---Oh…自分はメインサブ関係なくテックアーツっていうスキルがあれば、例えば某武器種もｼｬｷﾝｼｬｷﾝ連打せずに自然と色々PA組み合わせ始めて他のPAの有用性に気づける。サブFiは「サブHuと比べて」テックアーツやスタンス、ハーフデッドPPスレといろいろ条件重ねていけば火力が高くなるが、テッ//クアーツ含めた色々の維持がサブHuとくらべてめんどいから、サブHuが有効なクラスがサブFiにするのは推奨はしない…っていう意味で書いたつもりだったんだが言葉足りずで誤解生んで色々と白熱させてしまったようだ。すまなかった -- [[枝3]] &new{2016-12-17 (土) 15:10:02};
//---どうでもいいけどロクにFi触ってないのによくここまで駄々こねるよね --  &new{2016-12-17 (土) 15:36:44};
//--俺は強弱について　言ってるわけじゃないわけよ　当然やろうと思えば誰でも出来るし考えて動かなくても十分強いわｗ　理解力低い奴は一々説明いるからなｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 14:33:42};
//---単芝生やす前に赤字を読め。 --  &new{2016-12-17 (土) 14:41:33};
//---個人的な楽しさのポイントなんて人それぞれなんだからここで離すことじゃない。強い弱いの方がまだ話題として適切だわ。別のところでやってろ --  &new{2016-12-17 (土) 14:42:48};
//---おいおい、煽られたのは俺が先なｗ　後、最後に付け加えた「楽しい」という一文で楽しさのポイントだぁ？ｗ　強い弱いの方が適切？ｗ　頭悪すぎて震えるぜｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 14:50:44};
//---書いてあるの全部君の感想じゃないか。しかも全職に言えるような幼稚園児レベルの。そんなの何の役にも立たないんだよ。もうちょっと動かせるようになってから、攻略上の話題を提供するなり質問するなりしてどうぞ --  &new{2016-12-17 (土) 14:53:54};
//---そんな何の役にも立たない幼稚園児レベルのレスいらんからｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 14:57:46};
//---そもそも役に立つ内容を書いたつもりねぇから　間もないって書いてるよね？　字読める？　後、ここのコメントで役立つ情報なんてほぼ無いからｗ　何求めてコメント読んでるの？ｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 15:05:43};
//---「より」って書いてるんだからそら全職通用するでしょｗ　それが前提だからｗ　はぁ疲れるわ-- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 15:16:21};
//---&color(Red){公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。};　連投plalaの件もあるし、各々反応しないのが良し。 --  &new{2016-12-17 (土) 15:23:56};
//---先に俺を煽った奴に言えよｗ　常識的に考えて先に煽った奴が悪いよね？　違う？ｗ　まぁここは非常識の集まりだから通用しそうにないけどなｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 15:27:41};
//---目糞鼻糞を笑う --  &new{2016-12-17 (土) 15:33:51};
//---ほとんどの時間HP500以下で零距離戦闘して被弾しないように回避しつつそれでいてステップ武器アクを多用せずにアーツを維持する。我はお手軽最強職であーる。HP500以下でダーカーの群れ突っ込んでぶち殺してんのに他の奴らは火力出す前に死ぬのは何故なんだぜ？何故みんなFiやらんのぜ？解せんわ --  &new{2016-12-17 (土) 15:51:07};
//---ああ、違うな。お前の煽り耐性が低い結果こんな結果を招いた。だからお前が悪い --  &new{2016-12-17 (土) 16:01:08};
//---つまり%%%'''頭が悪い'''%%% --  &new{2016-12-17 (土) 16:04:55};
//---名言残して役目でしょ --  &new{2016-12-17 (土) 16:11:33};
//---煽られたら煽りかえしていいのかな？先とか後とか関係ないんだよなあ --  &new{2016-12-17 (土) 16:16:56};
//---煽った煽ってないって主観入るから不毛だよ。でも暴れる人は一目瞭然 --  &new{2016-12-17 (土) 16:22:34};
//---まだやってたのか？ｗ　お前ら頭が悪いだけじゃなくて暇なんだなｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 20:19:07};
//---何故みんなFiやらんのぜ？　先生が答え出してくれてるだろｗ　お手軽最強職でも開始時に選べないのが原因で極端に少ないんだってよｗ　 -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 20:33:01};
//---やらんのぜ？　は流行らない --  &new{2016-12-18 (日) 14:07:14};
//---先とか後とか関係ないんだよなあ --  &new{2016-12-18 (日) 14:10:41};
//---開始時に選べなかったら少なくとも新規ライトは選ばないんじゃね。でもお手軽強職だから木主みたいなのが寄ってきちゃう --  &new{2016-12-19 (月) 06:09:25};
//--しょうもな --  &new{2016-12-17 (土) 15:36:33};
//---俺のセリフなｗ　 -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 20:19:45};
//---しょうもな --  &new{2016-12-18 (日) 14:07:45};
//---先とか後とか関係ないんだよなあ --  &new{2016-12-18 (日) 14:11:00};
//--☝（ ՞ਊ ՞）☝ 殺伐とした木にらんらんが！！ --  &new{2016-12-17 (土) 16:00:30};
//---(´・ω・｀)w　これは煽りっぽい単芝を流行らす罠ねw --  &new{2016-12-17 (土) 16:13:39};
//---(´・ω・｀)ホント最近わいせつな木が多くて困るわよねぇ --  &new{2016-12-17 (土) 16:48:39};
//---理解力が全く無いアホが幼稚園児レベルのレスを躊躇無く書き込んでいくから疲れるのよねぇｗ　氷上メリクリまでの暇つぶしにちょっと構ってやったけどさｗ -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 20:50:17};
//---うわぁ後釣り宣言とか久しぶりに見たわ…。小学生はもう冬休みなのか…一応言っておくとこのゲーム15禁やで＾＾ --  &new{2016-12-18 (日) 04:00:16};
//---どちらが煽ったのが先とかもう自分が煽ってるの自覚してるんだし、煽るのは悪いこと。どちらが先とか関係ないでしょ。常識ある大人なら注意するか、自分が引くかするでしょうに…。このレス含めて煽りやそれに対するレスは、他人から見たら白い目で見られるし、荒らしになる。常識のない人だと思われたくなければ、いい加減やめておきなよ。普通に邪魔だから。お前もだろとか反論は要らないから。まずは自分が悪いことをしているという自覚を持とうか。長文とお目汚し失礼しました。 --  &new{2016-12-18 (日) 08:47:31};
-ステップja来ましたねぇ　みんなの感想は？　これからの零式paにもよるけど作っておくに越したことはないよね --  &new{2016-12-17 (土) 20:50:37};
--そんなのできるんだ。世界が変わりましたレベルのものでないことは確かかな。アーツ考えるとダブセナッコー限定で、使いどころはステップ回避直後と飛び込み前がメイン。ナッコーはスウェキャンが最速。もしインファイトでステップする場合はダブセの場合まずセットで通常撃ってるしスウェイある定点ナッコーだとそもそもあまりステップしない。カマイタチでパリングしない人とかナッコーを雑魚処理で使う人向けとかFiだと人による感高いリングになりそう。もしステップアーツキープだったら必須レベルに近くなってた --  &new{2016-12-18 (日) 08:49:26};
--Fiだと武器アク･GP･ダッキング等で攻撃いなしたり空中に居たかったりで、ステップ回避自体あまり使わないから微妙。ステップする場面もダブセはPP回収優秀だからステアタしたほうが良い、ダガーは設置した時点で仕切り直しで意味なかろ。Huなら良指輪だと思う --  &new{2016-12-18 (日) 10:00:45};
--HuやBoには使えるかもしれないけど、Fiなら有れば便利程度かな。ユニに突っ込むにしてもステジャン・エアリバを入れた後の選択肢になると思う。　接近からのコンボ始動に使えるかもしれないけど、小木2が言うようにステアタした方が良いことが多いしね --  &new{2016-12-19 (月) 10:55:39};
--Fiにとっては「あれば便利」というぐらいでHuには（特にソードマンには）神の賜物。でも本当に大きいのはBr以外で腐ることがない点かなあ・・・？ --  &new{2016-12-19 (月) 12:22:58};
--ステアタPAのPAの時点でコンボアップ乗るし、かなり強そう --  &new{2016-12-19 (月) 15:04:51};
--Fiはステップアタックの方が使いやすいから上にある通り便利程度。ステップジャンプとは少し違うからね。 --  &new{2016-12-19 (月) 23:57:39};
--個人的にはフュリコンアップ5振りで使ってるから、ステップJA素振りからのPAで初回から10％コンボアップ乗るのが地味に嬉しいかな。でも必須って程じゃないからやっぱり便利程度に落ち着くかもね。 --  &new{2016-12-22 (木) 14:04:06};
--Brでよくやるジャンプ即ステゲッカとかみたいな事が出きると思うと面白そう。 ダブセならダンクとか、高度上げたくない時のアクロとか。ナックルで指輪無しでも接敵クエイクや、ダガーもJ即スナマーチとか、どんな武器でもアグレッシブに接近しながら攻撃に移れるのは良いと思う。 --  &new{2016-12-27 (火) 18:43:54};
-回復障害時にHPが400～500くらいか、それ以下くらいになったもリミブレ発動時のHPと変わらないから躊躇わず発動し、終了時の回復で結局メイト系とか意外と消費少ないのがFiの強みなんだな。(日記) --  &new{2016-12-19 (月) 15:29:28};
--乙女発動したときMAXに回復するからオールオアナッシングになるってだけでチキンプレイするか神プレイでもないと消費が少ないってことはないっしょ。多段くらって瞬時にごっそりメイトなくなったり毒バーンでメイト減りやすいのは他職であまり見られない現象だし --  &new{2016-12-20 (火) 01:23:03};
---普段ならあまり気にならないHP200程度削る攻撃でメイトもってかれる様になるから、徒花の花弁がやってくるほっそいレーザをたまにくらってメイトごっそり持ってかれるとかあるよね（あるよね？ --  &new{2016-12-22 (木) 14:07:51};
---多段攻撃に対し極端に弱くなるよなー… --  &new{2016-12-23 (金) 21:30:10};
-ごめんね、みんなわかってて言い出さないんだとおもうけどさ。。　　　なんで今回Fiハブられてんの？　サイコドライブが純粋に強いみたいだから宝くじ感覚で参加すろのもいいしFi武器は状況によって持ち替えることが多いだろうからギクす揃えててもアストラは揃えておきたいし別にいいんだけどさ、　　　なんでFi用の☆１４が無いの？　例えどんな性能だったとしても自分が主にプレイしているクラスの伝説級レアがあればぜんぜんモチベが違ったと思うんだけど。だってこれだとアーデムレイド(６月ごろだっけ？)まで絶対来ないじゃん --  &new{2016-12-22 (木) 16:03:30};
--職武器で14ある方が少ないんですが。寝言は寝てからどうぞ --  &new{2016-12-22 (木) 16:30:34};
--3つしかないんだけど… --  &new{2016-12-22 (木) 16:32:29};
--それ言うとHuとBoとSuもハブられてるで --  &new{2016-12-22 (木) 16:32:51};
--アムチの直ドロ限定★13武器はHuとFiとTeとBoにしかこなかった。つまりそういうこと --  &new{2016-12-22 (木) 17:06:17};
--法撃職代表でロッド→判る　射撃職代表でAR→判る　打撃職カタナ→えっ!?　そこはHu武器からチョイスしてFi･Bo可のパルチあたりじゃないのかよと… --  &new{2016-12-22 (木) 17:31:57};
---ロッドAR出した後の方がぶっ壊れ具合考慮して近接も同程度のぶっ壊れにしてくれるからよくね --  &new{2016-12-22 (木) 17:40:04};
---これはわかる。まずは基本クラス３種できて欲しかった --  &new{2016-12-22 (木) 17:43:21};
---人気を考えれば極めて妥当だと思うけど --  &new{2016-12-22 (木) 19:19:54};
---のーしBr大人気 --  &new{2016-12-22 (木) 20:10:35};
---Fiにも一部見られる「俺はテクニカルな職を使いこなしている」感はマジで幼稚だからやめとけよ。Brはのーし職じゃないし、ある意味ではPSO2の全職がのーしだからね。 --  &new{2016-12-22 (木) 20:18:31};
---別に馬鹿にするわけじゃないけど人気で言うならRaとFo武器が選ばれることはないと思うんだが。たしかどっちもそんなに人口多くなかったよね --  &new{2016-12-22 (木) 20:30:56};
---射法それぞれの代表だろ。[[この通り>http://pso2.jp/players/event/4th_aor/report/player/]]、Gu・Teよりその職の方が多いんだから妥当。打だと圧倒的にBrが人気なんだからやはり妥当。サブクラスも取れてるはずだから、BrHuのカタナ主体構成がよほど多いのだろう。どうしても文句言いたいなら、複合職分を別途出して打撃と混ぜるなって要望を出すといい --  &new{2016-12-22 (木) 20:40:03};
---いや別にFiの新武器でカタナ☆１４より火力出るからどうでもいい --  &new{2016-12-22 (木) 20:59:57};
---そもそもBrは本質的には射撃職やん。中二病くすぐられたカタナマンが異様に多いけど性能的にも職アイコン的にもコンセプト的にも弓がメイン武器でカタナはサブウェポンよね --  &new{2016-12-23 (金) 03:05:52};
---いちゃもんつけたいなら、こんなところでクダ巻いてないで運営へどうぞ。本質ではなく人気の問題だと思うがね。BrRaといった射撃構成がBrHuなどの基本打撃で要所で射撃な構成に人口で勝っていることは絶対にないと思う。 --  &new{2016-12-23 (金) 08:43:32};
---単に元々カザミノコテがシールドだったらしいし、シールド（のようなもの）を装備しても違和感ないのがカタナなんだろう。名称も多分和名だからカタナに合うし。…つうか半数以上頓珍漢なこと言ってるから言う前に考えるか対象職ちゃんと使うなり開示されたデータ見直してくるなりすれば？ --  &new{2016-12-23 (金) 21:29:16};
---いや別に釣られて煽りいれるほど深刻な問題でもねーし --  &new{2016-12-24 (土) 10:03:51};
---単に打射法使用人口一位だけで決めたって言ってたぞ --  &new{2016-12-26 (月) 16:42:48};
---Br如きが…　とかそういう話でなく、ゲームの進行上というかHu、Ra、Foからひとつづつだと思ってた人間は俺だけじゃないと思うんだ。ただ、クラブとかあるのに３つだけ実装したのはマジでワカラナイ --  &new{2016-12-26 (月) 18:32:48};
---いや君と君に匹敵するレベルで意味不明な思考をしている人だけだと思うよ。なぜHu・Ra・Foだと思い込んでるのか。なぜレア武器が全武器種で実装されなければならないのか。それとクラブに何の関係が？そのうちいくつも実装されるんだから座して待てばいいのよ。そうそう出ないものなんだし。 --  &new{2016-12-26 (月) 19:00:23};
---逆にFi武器先に実装してBr後だったら暴動に発展してた恐れがあるぞ。カタナ一番でも他の近接そんなに騒いでないし。むしろ弓でなかったところに悲しみがあるんだけど気づいてないのかBrはBr内で盛り上がってるからこれはこれで運営が望んだ通り平和に事が進んでる状態なんだなと思えばいい --  &new{2016-12-27 (火) 10:02:44};
--火力出したかったらFiで来いやぁぁぁあああん!?からのーぉぃぉぃぉぃ☆１４カタナ拾ったけどこんなもんいらねぇだろおぃぃぃ!をやるため --  &new{2016-12-22 (木) 17:36:59};
-報酬期間で思ったが、HP盛りつつステも伸ばしたい、だけど素材の用意であんま頭の痛くなる準備はしたくない・・・って自分みたいな奴にはデッドリオン・ソールは神の賜物だった。「デッド　アルター　パワIV～V　スタIV～V　ノーブルorエレガントスタミナ」、これを三部位目指せば貴方もマッチョマン　武器まで揃えると益々マッチョマン・・・になるが流石にPPが心配になるので気をつけよう --  &new{2016-12-24 (土) 17:02:18};
--次に防御力とPPも底上げしたくなってアストラルアビ3パワ5スタ5リターナー5エレガントスタミナorディフェンスブースト目指すんですねわかります --  &new{2016-12-24 (土) 17:44:33};
---そこはアビじゃなくてフリにしようよ、そのほうが難易…性能が上がる --  &new{2016-12-25 (日) 05:41:52};
---防御性能上がるんだよなぁ。FiならリミブレしてたらPPは自然と回復するのでフリはいらんな。 --  &new{2016-12-27 (火) 09:49:58};
--アスソパワスタスピ4アルターなら、ちと打撃の伸びが怪しいがお財布には優しい。なお胃には優しくない --  &new{2016-12-25 (日) 11:39:14};
--まったく同じ考えだ。前の装備がPP盛だったからPP不安すぎてアルターの部分スピⅣにしたわ。 --  &new{2016-12-26 (月) 13:29:10};
-で、何時になったらクリティカルストライクのメイン限定が消えるのか --  &new{2016-12-25 (日) 02:59:10};
--これのメイン限はこの先も消えることは無いでしょ --  &new{2016-12-25 (日) 05:36:17};
--メイン限消えたところでメインFiの火力を超える鉄板サブFi構成がないけどな。市民権を得そうなのはFoFiくらいか？ --  &new{2016-12-25 (日) 10:59:11};
---可能になれば靴特のBoFi辺りは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.6ZT.76u.786.79I.7hD.7jj.7mv.7sV.7R7.87j.88R.9cZ.8*14-3Sn.48x.4ii.4jP.4ln.4n3.4oK.4qm.4rY.4tA.4yj.4Gu.93n.4*14]]でクリティカルで安定取れる構成がある。BrFi辺りもカタナギアで結構威力上がると思うの。 -- [[きぬし]] &new{2016-12-25 (日) 12:26:08};
---クリティカル成功率は現状でも１００%実現できて、しかも７割程度と大差ないから、メイン限取り外してDPSが飛躍的に変化するってことはないよ。SPの調整が少し変わるから打撃職は法職に比べて差し引き大した差が出ない。現状のBrFiは最高の全職カタナ持ったところでBr基準で見れば強いカタナマンだがFi基準で見れば低火力かつ地に這いつくばる攻撃しかできない劣化構成だし、Boは火力出すためにPB必須でアーツ活かせないから限度がある。その構成の威力は上がるだろうがメインFiに匹敵する火力出せる構成が基本ないんだよ --  &new{2016-12-25 (日) 20:12:48};
--アホか。なぜ他職のためにメイン限定をくれてやらなきゃならんのだ。そのうちリミブレ寄越せとか言いそうだな --  &new{2016-12-25 (日) 12:58:46};
---R ／ リ ミ ッ ト ブ レ イ ク --  &new{2016-12-25 (日) 14:13:47};
--クリストもアーツもメイン限定でいい。ただ、Fiスキルとは別にクリティカル時はダメ+3％とかコンボ時は消費PP-5％とかを基本システムに導入しとけって話。Fiスキルはそれらの基礎強化って形になればいいよ --  &new{2016-12-25 (日) 14:28:33};
-もう修正済みかわからんけど、これって既出？ --  &new{2016-12-26 (月) 14:48:54};
//--もう[[修正済み>https://www.youtube.com/watch?v=2QWnflDmnTA]]かわからんけど、これって既出？ --  &new{2016-12-26 (月) 14:48:54};
--バグの流布は悪意が無くても処罰対象になったりするからそっと運営に不具合メールだけして拡散はやめとき。動画のうｐ主とパイプあるなら教えて動画けさせておいたほうがいい --  &new{2016-12-26 (月) 15:47:57};
--ペットのHPがMAXだからそれにPチャージが反応してPP全回復とかかな。　実践したことねーからわからんがな。 --  &new{2016-12-26 (月) 16:13:01};
---ペットにもPBのPP回復ケートスで主とペットで二倍のPP回復効果かかるし主とペットのPPは共通で回復効果も二重判定だからペット切り替えによるPチャージもそうなんだろうな --  &new{2016-12-27 (火) 02:31:23};
--とりあえず動画アドレス部分はコメントアウトしました。意図しない仕様≒バグですね --  &new{2016-12-27 (火) 00:50:47};
--[[修正されます。>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=10420]]コレの修正に伴ってケートス・プロイの二重も修正されるんじゃないかなー、根本は同じ部分だろうし。 --  &new{2016-12-27 (火) 19:18:45};
-ここに書く事かどうか迷ったけど、Fiでリミブレ前提のカチよりのユニットOP構成って防御ステとHPと耐性どれを上げたらいいの？一応は防御ステとHPあげるつもりだけど… --  &new{2016-12-27 (火) 00:14:11};
--マッシブリミブレで最大HP400(=素1600)ぐらいで1確ラインの攻撃を如何耐えるか前提に話すと、素HP50増やす≒全体性3％増やす≒全防御90増やす、ぐらいの効果。1確されないための盛り方なら防御はあまり意味がない。2確ラインの攻撃をどう耐えるかみたいな話になると防御も強くなる --  &new{2016-12-27 (火) 01:57:21};
--乙女ツリーの場合はリミブレHP400程度だと二つ名付いてるボスの攻撃一撃で即死しうる可能性がままあるな。どのリミブレ用サブHu構成にするかで変わってくると思うぞ。アイアンネバギ型ならそもそもHP捨ててるしな。乙女型で耐えるなら極限までHP盛ったほうがいいと思う。防御よりHP優先なのは間違いない --  &new{2016-12-27 (火) 09:57:10};
--エネミーの攻撃内容によって防御の価値は変わる。大雑把な計算式が「(PC防御-エネミー攻撃)/5×エネミー技倍率×耐性×スキル倍率」となっているらしいから同じ１００ダメでも１０×１０なら防御有利で１００×１なら耐性が有利。でも耐性は必ずその割合でカットするので体感しやすく、基本エネミーの技倍率は小さいっぽいので耐性有利なのが現状 --  &new{2016-12-27 (火) 19:29:52};
--コメありがとうございます。思ってたより詳しく教えていただいて感謝です。一応Huツリーはマッシブ乙女型のつもりです。これだと優先度が高いのはHP＞耐性＞防御って感じですかね。HP盛るにしても最終で1600位が限界なので、あとはPSで対処して、できないのはおとなしく封印しとく方針で行こうと思います。 -- [[木主]] &new{2016-12-28 (水) 06:32:40};
-Fiの不具合でリミブレ終了時にHPが回復する効果って書かれてるのどういうこと？修正されたらリミブレ終わってもHP25％の時のHPのままってこと？ --  &new{2016-12-28 (水) 15:38:57};
--「リミブレ終了時にHPが回復する効果」がリミブレ終了しなくとも特定条件下に発動してHPが全回復するバグってこと。普通にプレイしてたら起きないから気にしなくていい --  &new{2016-12-28 (水) 15:58:40};
-故意に使ってるやつ居たんだが通報したほうがいいんか？ --  &new{2016-12-28 (水) 19:45:14};
--不具合を故意に利用してるんだったら通報でいいんじゃない？運営が対応してくれるかは分からんけど --  &new{2016-12-28 (水) 19:55:01};
--せっかくローズスキュア＋ぜいたくパフェ＋はりきりパフェ＋てきぱきポップル準備してクイーンヴィエラ捨てたのに持ち替えてPP回復できない…早くなんとかしてくれ(-_-;) --  &new{2017-01-02 (月) 16:08:18};
-レイの交換品が出てレイがコレクト再収録されたら完全普及品になる。そうすると普及させた☆１３と大幅な性能差つけるよりユニクロ性能に抑えられる可能性が高い。仮に基礎値がアストラのちょい上ランクの☆１４で倍率がアストラの１～２パーセントに抑えられた場合リミブレFiに限っては回収能力高いアストラにフレイズウィークつけた方が継続火力が高い。仮にレイver2がベクス並の軽減率だったとしてもナックルで短期コンボみたいな使い方じゃなければ長期火力はアストラが上になる。というわけでアストラにフレイズウィークつけるならダガーダブセナックルの順につけるべきという作戦を立てたんだがどうだろうか --  &new{2016-12-30 (金) 04:34:09};
--鬼が笑うぜ --  &new{2016-12-31 (土) 09:13:49};
---笑いたいだけ笑わせとけばいい --  &new{2017-01-03 (火) 18:56:31};
-☆１４サイコ程度の性能が許されるならFiに置き換えるとリミブレ無限かスタンス化くらいの性能ななるよなぁ。常時リミブレに比べると数字上は総合で１割切る程度の強化にしかならんけど常時クレハでガッツいれなくてよくなる利便性がある。サイコはノーリスクだけどな --  &new{2017-01-02 (月) 13:12:18};
--ブレイブスタンスが敵の前後にかかわらず適応されるようになるとかがエタサイのそれに近いと思うけど、どんなのがくるんだろうか。 --  &new{2017-01-02 (月) 16:29:08};
--Fi武器としての枷を考慮すると、ダガー、ナックルは常時ギアMAXかフォームの衝撃波+倍率とかになりそう。まあレンゴクトウレンサ再現(撃破で威力上昇の上位版)でも面白そうだけど。 --  &new{2017-01-03 (火) 00:45:12};
--リミブレ発動中、HPが1000/250のようになって、たとえ500ダメージ受けたとしても500/250になるだけ（ただし回復の上限は250）みたいなのちょっと期待してる --  &new{2017-01-03 (火) 01:44:45};
--そう考えるとサイコってぶっ壊れだなんだよな。Foの豊富なテクに制限加えるためのエレコンを無視して一本で済ませられる上高火力。Fi武器３種をひとつの武器で使えるようにする程の武器ならインパクトあるし新しいアーツコンボ開発できるから楽しいんだけどな --  &new{2017-01-03 (火) 17:43:01};
---エレコンってそういうスキルだったんかｗ初耳だわｗ --  &new{2017-01-03 (火) 18:22:54};
---あれ、エレコン無視できる＝武器の使いまわしが出来る。ってだけで属性マスタリは無視できないからね。マスタリ無いと火力2/3だから結局は属性専用ツリーのセット用意しなくちゃいけなくてキャラビルド的には助けにはならないわよ。 --  &new{2017-01-04 (水) 01:13:59};
---・・・？　属性マスタリはテクの属性だけに影響するんだぞ、武器属性はマスタリに影響しない。 --  &new{2017-01-06 (金) 23:35:28};
-7スロのリミブレ用ユニットでアルターアルマを考えているけど、新ボスのアーデムで打撃のファクターが出る可能性が高いから費用を考えると、作らず5スロのアルマ素材を売ったほうが有益かな？　7スロの内訳は、ソール・パワー・スタ・スピ・オールレジスト3・〇〇・特殊能力。 --  &new{2017-01-03 (火) 01:42:23};
--アーデム出るのは早くて5月だぞ。 --  &new{2017-01-03 (火) 18:20:35};
-(´・ω・｀)Lリング依存度高過ぎて枠が早くもカツカツに --  &new{2016-12-31 (土) 09:44:02};
--チャットコマンドで着替えできるから３武器自動着替えできるし、他のリングはFiの動き突き詰めてくと究極不要になるからむしろHuとか他の近接より楽だと思うぞ --  &new{2016-12-31 (土) 14:48:59};
---逆にチャットコマンドのためにSCワードがカッツカツになるけどな・・・Rリング切り替え、及び他職もやるとなるとぶっちゃけ10枠じゃ足りん --  &new{2017-01-03 (火) 22:32:45};
---リング自体が現状ほぼ不要(せいぜいエアリバかチャパリかショミラのどれかあればいい程度)なBrとFoとSuの前でそれ同じこといえんの？ --  &new{2017-01-03 (火) 22:36:11};
---そうか。動きコンパクトにしようとしたらBrは弓使用時にステジャンあると無しじゃ挙動が大きく変わるしテク職のチャパリは必須レベルだと思ってたが。余程のことない限りミラージュ回避なんかしないからショートミラージュはいらんし当たらなければエアリバいらんしで回避系はほぼ不要に同意だけどな。SCワードがカッツカツはわかる。キャラごとにわけるか管理に別の付箋系ソフト使うかって手間があるな --  &new{2017-01-03 (火) 23:20:26};
---だが完全回避なんてできる人はそうそういないのも事実だろう…ましてや「ミラージュ回避しない」なんてどう考えても無理があるし(そんなことできたらギクスの潜在MAXが当たり前になる)、エアリバないと一回吹き飛んだ際に連続で追撃喰らってそのまま乙れば元も子もない。 --  &new{2017-01-04 (水) 00:23:22};
---スキルリングのせいで近接と遠距離の格差が余計に開いてるのはどうなのか・・・正直近接なんかよりもFoやSuのが敷居が低く、次点でBrとRa、残りのHuFiBoGuはないとやってられないLリングが2つ以上(Fiなんてむしろ6つ)あるせいで12ユニットないと話にならんくらい敷居が高いわ。しかもしっかりリング整えてもRaFoSuBrと肩並べられるかっていうと微妙なところ --  &new{2017-01-04 (水) 09:31:06};
---Lリングは一部の武器指輪除くと、エアリバぐらいしか要らんと思うけどな。特にステジャンなんて立ち回りでカバーできるんだから枠カツカツなら尚更要らんやろ。どうせアス弓+オビにメタが流れて持ち替え納刀主流になるし。ヴィタみんはしらんが --  &new{2017-01-04 (水) 09:59:17};
---一部の武器指輪除くと・・・って言われてもFoやSuなどの不要なクラスとHuやFiなどの必須なクラスとの格差が開いたままだし、全然説得力ないよ・・・大体リングで更にプラス、ではなくてリング付けてやっとプラマイゼロみたいなものだし。 --  &new{2017-01-04 (水) 19:36:18};
---エアリバいらんなぁ。吹き飛ぶような攻撃数ヶ月に一回くらいしか受けないからなぁ。他のFiもそうだと思っとった --  &new{2017-01-04 (水) 22:49:19};
---ノーダメ自体がほぼ無理ゲーなんだが数か月に1回しか吹き飛び攻撃喰らわないってマジでどうすればできるのか小一時間問い詰めたいわ --  &new{2017-01-04 (水) 23:11:44};
---いやダガーって絶対吹き飛ばんしナックルダブセは慣れと要所マッシブだろ。エアリバなんか使う機会一切ないわ・・・と思ったけどマガツのときはあると便利かもな。最近マガツないから忘れとった --  &new{2017-01-04 (水) 23:22:03};
---「絶対」吹き飛ばないとか言ってる輩いるがお前のマッシブは永続のスイッチスキルなのかよって突っ込みたくなるな。ダガー等PA中いくらスパアマでもPPが尽きれば何かしらで回復しなきゃいけないわけだがまさかデリシャスバーガー常時ドガ食いしてるんじゃねーだろうな？ --  &new{2017-01-05 (木) 08:22:48};
---常時リミブレしてたら当たるの許容できるのは視界外の不可抗力的な攻撃だけやん。なんで何でもかんでも当たるの前提なんだ？吹っ飛ばないような操作はどうすればいいか考えて練習すればいいだけじゃん。下手くそならエアリバいる、上手けりゃエアリバ不要。ただそれだけのこと。逆ギレされましても --  &new{2017-01-05 (木) 16:00:57};
---すまん、吹っ飛ばないような立ち回りとか煽り抜きでマジでわからん。マザーの腕なんていくら大画面でプレイしててもあいつらデカすぎるしレーダー拡大しても向きわからんしノーダメなんてマジで無理ゲーすぎる。上手い奴ってあいつらどうしてるの？最低5回キャンプ戻りしてしまうんだが --  &new{2017-01-05 (木) 16:36:18};
---マザーだと見てないところからの横槍入れられることはあっても、吹き飛ばしコンボ食らうことなんて滅多に無いから、エアリバは復帰時間をちょっと速くする程度でしかないわ。ダガー使ってるとマジで吹き飛ばんぞ。 --  &new{2017-01-06 (金) 01:46:05};
---最低5回か・・・。初見から常時リミブレしかしてないがトリメ使ったことないな。マザーの腕ってのがよくわからんが後半戦なら横切りと縦斬りだけだから普通にスピンで全避けできるよな。斬った動作の直後にワルツで接敵してラプソで前面に回り込みしてとにかく真正面維持してれば避けやすい(準備動作丸見えだから)。前半戦はなんだろうな。被弾は視界外からが多いから運が絡むものの意識してるのは長距離移動するときはステアタ必須(Fiにステジャンなんかいらねえ)上空行ったときは範囲の外周に近ければ外に行って避ける中心部近いときは目視スピンできっちり避けるくらいか。思うに動きがテキパキしてないと連続して当たるリスクが多くなるから張り付きを最速でやるようにちゃっちゃか動くよう意識してラプソオウル撃ってる時間が長ければ勝手にリスク減るんじゃなかろうか --  &new{2017-01-06 (金) 02:14:12};
---↑初めて攻略ページ見たら大体理にかなってるみたいだな。とにかく早く腕に張り付くテッセンマンより早く=高高度にいる時間が長い=安全につながる。歩かないでステアタしてレーザー避ける。お祈りしながらラプソオウル=運がよきゃGPで避けるし最悪吹っ飛ばない。上にもあるようにマザーで吹っ飛ぶようなポイントはない --  &new{2017-01-06 (金) 02:26:43};
--カマイタチしか依存するほどの物ないやん --  &new{2017-01-01 (日) 01:07:21};
---TDSM「は?(全ギレ)」 --  &new{2017-01-03 (火) 19:47:24};
--厳選して☆12ユニット3部位はステジャン・エアリバ・スローFiアクション、通常のL枠にDSカマイタチ・ナックルチェイス・TDエアチェイス、R枠にPPコンバ・EPPRフィールド・JリバーサルPPゲインにしてる。だが他の小木でも言われてる通り、ショトカワード一覧がマジでカッツカツになってる。3ボタン操作のパッドですら即時切替のためにキーボードのショトカ入力必須になるし、vitaじゃマジでFi・・・いやそれどころか近接全般やってられんわ。何より定型文が全く出せなくなるのがチャット勢には苦痛でしかない --  &new{2017-01-04 (水) 09:25:27};
--(´・ω・｀)エアリバリミブレオービットPPゲイン辺りはわざと吹っ飛ばされるの選択肢とかも出てくるレベルとおもうのだけど。 --  &new{2017-01-05 (木) 13:19:21};
---Fiには全く必要ないな --  &new{2017-01-05 (木) 16:04:12};
---(´・ω・｀) --  &new{2017-01-09 (月) 18:25:49};
-リミブレするときだけマッシブ使うのってありだと思う？ --  &new{2017-01-03 (火) 21:46:19};
--装備が防御重視ではなくてリミブレ８止めにする戦略であれば割と賢い運用のひとつ。慣れてきて１０振り常用にすると今度は死角が出るので、超回避できるPSか耐えられる装備が不可欠になってくる。しかも常時はマッシブとCT絶対ずれる上ガッツ２回するのがかったるくなってくるので、リミブレ中マッシブいらなくね？１振りがSP効率最高じゃね？と開き直るようになる。最終的に４SP分フラガに回して常時耐性8%に換算して、SP1の３０秒マッシブはよほどの時以外に使わなくなる。ここまでくるとリミブレするときだけマッシブ使う戦略とは全然違ったものになってる --  &new{2017-01-03 (火) 23:35:18};
---ファイターあんまりやらないから参考になります、ありがとうございます。ちなみにサブツリーこんな感じなんですがアドバイスいただけるとありがたいです。主武器はギクスタブセつかってます。[[こんな感じ>http://http://pso2skillsimulator.com/simulator/]] --  &new{2017-01-04 (水) 00:21:31};
---すみません、うまくはれてなかったです[[修正>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.rA.El.XH.15O.17r.1*14]] --  &new{2017-01-04 (水) 00:25:48};
---リミブレ10振りとマッシブ5振り、両方とももう一回使えるようになる間隔が90秒おきだからリミブレの終わり際15秒間はマッシブが無いの気にしないなら結構便利（リミブレ常用Fi並感 --  &new{2017-01-04 (水) 00:39:35};
---ネバギ５振りは回復に無敵欲しいだけなら無駄が多くて、打撃力欲しいならリスクとリターンがあってないので、もったいないと思う。後なにかあるとすれば、もう好みの問題だけどクリストのためにクリティカル率25パーセントよりフラガ振るとか、HP盛りまくって乙女とか、アイアンウィル全振りとかかな。 --  &new{2017-01-04 (水) 00:48:35};
---クリティカル率25パーセントよりフラガ振る←ペロると白い目で見られるので、常時リミブレ練習開始時は有用だと思う。フラガ全振りがどんなに固いか体感して徐々に他にまわしていくと、OPにどれだけオルレジ盛り込めば自分のPSならフラガをどれくらい確保すればいいとか、このマップなら自分ならこれくらい耐性があればいいみたいな勘定ができるようになってくる --  &new{2017-01-04 (水) 01:52:33};
---自分は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pP.rA.t5.y2.El.15L.1*14]]。オーソドックスな乙女型だけど木主より大分生存性能高いと思う(これでどこでもリミブレ10振り常時)。Fiはとにかくはりついて当て続けるという動きなのでコンボアップは5でも大して変わらないというのが通説。ヒーリングガードはダブセはサークル零で避けるしダガーナックルのときは無被弾が基本なのであまり有効に作用することがない(リミブレ時にかすっても乙女で回復するし) --  &new{2017-01-04 (水) 02:14:15};
---俺は乙女完全に切ってフラガマッシブに回して回復はリミブレフォトンチャージとヒーリングガード頼りにしてるな。ギクスのためもあるんだけど、リミブレHP400程度だと二つなレア種ボスに瞬殺されることがしばしば...かといってHP特化だとそれ以外が残念な構成のFi専用になるし。なのでアルトラルアビ3付き防具で多少の被弾は完全無視の脳筋スタイルにしてる。HP1330くらいでリミブレ時は330ちょいで安定してるぜ。ただルーサーとか法撃には紙なので絶対避けなきゃいかん.... --  &new{2017-01-05 (木) 16:45:22};
---そこらへんはスタイルかな。徒花でレーザービュンビュン飛んでくるのを無視してラプソオウル叩き込むかスピンで避けるかファセット打つか。ただ乙女でゴリ押しっていってもそれだけやってるわけじゃないからどんなレイドでもディメイト１０個も使わないよ。回避前提になるんじゃなくて多少際どいと思える場面でもアーツ切らずに積極的に攻められる(結果当たらなかったりGPで避ける)って使い方になる --  &new{2017-01-06 (金) 01:56:07};
--え、逆じゃなくて？マッシブはダブセで乱戦時にはどんどん使ったほうがいいと思うけどなあ --  &new{2017-01-03 (火) 23:52:52};
---アムチのダーカーエリアに突っ込んで大暴れするときとかは大抵の人はマッシブ使うんじゃないかな。使うべきときに使うのやめてリミブレに絶対あわせようねって話でもないし。(でも自分ならそんなダブセヒャッホーな局面ならリミブレマッシブで突っ込むと思う) --  &new{2017-01-04 (水) 01:45:49};
-オービットTDとダブセもってて(3本ずつ)、アストラも取る予定なんだけどオービットを作ってアストラ作った後でもオービットに武器パレの居場所ってある？ --  &new{2017-01-04 (水) 10:55:05};
--自己解決しました。作りやすい5～6sでOP盛って電池(回復中でもある程度なら使える)用にします。 --  &new{2017-01-04 (水) 11:03:45};
//-そろそろFi自体もしくはリミブレあたりの上方修正して欲しい。http://4rt.info/psod/?fh8Pu　汎用性・耐久力はもちろんトータルの火力までも両立BrHuと同等なのはどうなのかと。DPS自体はラピシュアベスタバニカゼに越されてるし。大体向こうはライコウ併用でラピシュとカタコンの2つの強力なアクティブを交互にほぼ絶え間なく使えるから隙が無いんだよな。 --  &new{2017-01-04 (水) 19:54:29};
--リミブレは5振り以降も倍率を徐々に上げて10振りで130％にして尚且つリキャストは60秒固定でいいと思う。スキルのリスクと遠距離が苦手な職自体の性能、BrはもちろんのことFoRaSuあたりとバランスをとるにはこのぐらいは上方修正しないといけない。 -- [[木主]] &new{2017-01-04 (水) 20:03:22};
--20%のままにするならせめて発動時リスクをHP-50%に、アルターエゴ同様に任意解除可能にしてほしい --  &new{2017-01-04 (水) 20:44:13};
---まあやるならこれが限度じゃないだろうか。実火力で9割型の強さの判断されるこのゲームだと他職の構成と同等というのはこの上ない良バランスだからな。火力を変えずリスクを下げる方向性の方がいいだろうな(実際半分くらいクレイジー乗せるためだし)。欲を言えばガッツポーズ消してほしい。 --  &new{2017-01-04 (水) 22:18:42};
---リスク緩和とか何の解決にもならなくね？単なる劣化Ｂｒのままじゃん。火力もカタコンラピシュ交互使用の両立Ｂｒ≧Ｆｉなんだから先に火力上げるべきじゃね。あちらは常にアクティブスキル使えるようなもんだから最悪火力据え置きでもリキャスト60秒固定は最低限じゃね -- [[木主]] &new{2017-01-05 (木) 00:46:49};
---倍率だけ見るとＢｒ有利だが長期戦でFi上回る総ダメ出せるやつなんかおらんよ。ＢｒするとわかるけどFiとの火力詰めようとするとPPがネックになる設計になってて吐き出し終わったとたんにリミブレFiに突き放される。マザーじゃケイトスそんな回らんしね。アストラみたいなタイプの武器は弓の相対強化になるんだけどそれ以上にモーションがコンパクトなダガーナックルに有利に働く。弓カタナ交互だとカタナはほぼギア開放ができない低火力武器。なんで両立ＢｒがＦｉより火力出せるとすれば即殺より長生きしてくれてPP切れるまでに死んでくれて弓当てやすいレイドが条件になる(ぶっちゃけそんな雑魚レイドで火力競ってもしょうがない)。FoRaSuあたりとのバランスはもう崩壊してるな。このゲーム射程が長すぎる --  &new{2017-01-05 (木) 01:13:01};
---いっそリミブレのメイン限定を解除して、メインのみ威力30％HP減50％にしてサブだと威力15％のHP75%減にするとかだとやっぱりあかんのか？FoHu辺りがお手軽に火力上がりすぎてやっぱあかん？ --  &new{2017-01-05 (木) 01:33:53};
---FoRaSuをおかしいと考えるんじゃなくてそれを基準にしないと話が進まんよ。ガチ固定にFiで行った時のそこまで火力出てない感がなぁ。やはりそれらの職と肩を並べられるだけのもうひと押しが欲しいな --  &new{2017-01-05 (木) 01:44:00};
---そうなるだろうね。現状リミブレをフルに使いこなせてる層はリスク面が軽くなったところでメリットにならんのよ。もちろんリスク減った分をOPやSPに換算できるんだけど有効な振り先が現状ないからシミュするなら打撃値になる。例えば１５０上げられたとしても総合的には座布団強化って評価に落ち着くんではないかと --  &new{2017-01-05 (木) 01:47:02};
---バランスって意味では開発がその気に慣ればFoRaあたりなら攻撃激しくしたりボス固くしたり属性や耐性・ジャマーなんかで長期火力は均衡させられるんだろうけどマロンが癌だよなぁ。攻撃激しくすると逆効果という --  &new{2017-01-05 (木) 01:52:40};
---ガチ固定ってのがどのクエ想定してるのか知らんけどマロン，トリム，複合はボスに大ダウンという概念が存在するこのゲームにおいて短期間で数倍のDPS出せるという禁忌を侵してるから対抗したいならリミブレに10%上乗せとかみみっちいことじゃなくて5秒だけ全PA威力5倍とかしないと無理だと思うが(これはもはやFiの問題ではないが)。 --  &new{2017-01-05 (木) 02:54:50};
---よく考えたら5倍は言い過ぎだったわ。まあ要するに長期火力強化のリミブレ弄っても短期壊れDPS有するクラスの基準にはたどり着けないと思われる。 --  &new{2017-01-05 (木) 03:34:39};
---短期壊れDPSのスキルは今までも数多く存在したが杭を叩く調整するからな。それ以前にマロンくらいになら通常キャンセルからのレバー2回転ボタン全押しくらいに修正しとかんと下手糞でも操作可能な高火力キャラがあるアクションゲーって割と過疎りやすいぜ。火力で報酬得るシステムだから壊れキャラしか使わない奴をさげすんで自重するような風潮にはならんし --  &new{2017-01-05 (木) 04:19:11};
---BrとかFoのサブGuだとチェイン規制であっさり死ぬけど、Suはマロンがこのままなら極大ダメが狙えなくなってレイドソロがしんどくなるだけで、マルチの火力的には相変わらずサブFiで壊れ気味だしな。でも調整なんてしないだろSuの人口増やすために。 --  &new{2017-01-05 (木) 16:49:49};
---発動リスクをHP-50%にしたら装備にHP盛る意味がなくなるから反対。 --  &new{2017-01-05 (木) 20:23:55};
--Brにタゲとられることないから別にいっかなとは思うけどあっちはお手軽ノーリスクだからなー。HPそのままでもいいけど時間伸ばす毎に危険度格段に上がるんだから時間別に倍率は上昇でええと思うね --  &new{2017-01-04 (水) 21:42:36};
---両立Br「おっ、そうだな(バニカゼバニボマーしつつ)」 --  &new{2017-01-05 (木) 16:30:27};
--火力面としてはリミブレよりスレイヤー系を調整すべきなんだよなあ。リスク高い、効果薄い、SPバカ食い。どうしようもないゴミスキル。 --  &new{2017-01-04 (水) 22:37:13};
---スレイヤー系はSP的にリミブレツリーに入る余地ないからな。つまり今更強化したところでFiの強化にはならずにFi以外の強化にしかならない。純粋にFiメインを強くする(有用な)修正を入れられる箇所って実はものすげえ少なくてリミブレ関連とアーツ・スタンスしかなくて、PPはもう改善されてるからモーション短縮するとかスキル倍率上げるくらいしか対処方法がなかったりする --  &new{2017-01-04 (水) 22:58:26};
---うん、改善にするにしてもリミブレ構成に乗るようSP軽減は必須よ。当然火力は倍率化とし、ダメ大幅カットなりいれてリミブレのリスクを軽減できるようにすれば選択する価値はあると思う。 --  &new{2017-01-04 (水) 23:34:31};
---それな、改善すべきところはPAの挙動・威力やリミブレあたりしか無いんだよな。他をいじると結果的に座布団化が進むだけでFiの立ち位置はあまり変わらない。確かに非倍率系も見直すべきだが優先すべきではない -- [[木主]] &new{2017-01-04 (水) 23:36:05};
---リミブレの追加スキルもう一個作って、リミブレ中スレイヤー系とクレイジービートの打撃力上昇量が2倍になるようにしよう --  &new{2017-01-05 (木) 00:37:16};
---スレイヤー系を倍率化したらサブでの用途がヤバイことになるから、まずはメイン限定化またはメイン限定の新スレイヤー（倍率）を作らんとな。 --  &new{2017-01-05 (木) 17:49:56};
--とりあえずここを見ている人は要望を送って欲しい。出来れば週1でも月1でも定期的に。というのも上層部に送られる意見は運営で定期的に集計して多かった物になると木村が言っていたから（少数意見が届かない訳ではないが優先されない）、ごく数人が一度だけ送っただけだとスルーされるだろうから。 --  &new{2017-01-05 (木) 18:30:15};
---同じ内容何回も送るのは無意味どころか無駄時間とられるから逆効果ってこないだ言ってたろ --  &new{2017-01-05 (木) 19:44:26};
---そこは全く同じ内容コピペじゃなくて文面変えて送ればいいんじゃない？「Ｆｉの火力が低いから上げて」というのをそれぞれ別の視点で伝えればと --  &new{2017-01-06 (金) 00:52:43};
---生放送時の説明すると「こういう意見があった」という詳細じゃなくまずもっとどんぶり勘定に「プレイヤーの〇％がFiの強化を望んでいる」という数字として報告された後に精査されるようなので、視点や理由を変えても「要するにあなたはFi強化要望してほしいんでしょう？」に明確にNOと言える物でないなら単に「Fi強化要望を発するユーザーの一人」としてだけ計上されて終わるっぽい。 --  &new{2017-01-06 (金) 21:19:06};
---ｘ説明すると→○説明によると　ミスった --  &new{2017-01-06 (金) 21:19:58};
---ファイターって全体で見るとまだまだ上位の火力性能なんですよね。ただ扱えない人が極めて多いだけで。サークル零とかストチャ零からファイター始めた人なんかは特に該当してそうです。それ以前は使用率が最下位から数えて2番目でしたから、人口自体もそれほど多くはないですし、上手い人ホント見ないですねえ。 --  &new{2017-01-06 (金) 23:53:52};
---ボタンポチーで栗発射するのと難易度違いすぎだからな --  &new{2017-01-07 (土) 03:32:08};
---ぶっちゃけジャブBHS連打も適当にボタンポチーしてるだけだよね　アクション性はサークル零が完全に否定したしFiもスマホポチ勢に両足突っ込んでねこれ？ --  &new{2017-01-07 (土) 10:37:52};
---その辺はBHSとサークル零足して割ったような戦法取れるシンフォ連打が初期から存在してたしなぁ --  &new{2017-01-07 (土) 15:42:09};
---栗に比べるとすべての職の操作が難易度上になってしまう悲しみ --  &new{2017-01-07 (土) 17:09:34};
--リミブレはクレハが本体だから倍率強化されようがゴミはゴミだと思うぞ --  &new{2017-01-05 (木) 18:55:14};
--このゲームって簡単操作なクラス程、高威力ロングレンジのＰＡテクニック持ってたりするんだよな。バランスが取れてるんじゃなくて頑張っても同等の火力出せないのが駄目だわ。敵の攻撃受けて栗投げるだけで火力出されたらたまったもんじゃ無いわ。 --  &new{2017-01-05 (木) 18:57:46};
---これに関してアンケと要望送ったけど改善無い様だったらマジな話引退考えてる。ＥＰ４は潮時かもなあ --  &new{2017-01-05 (木) 18:59:42};
---俺も何度か要望を送ったけど対応される見込みがないからプチ引退状態だわ。2ヶ月ほどログインせず一応ここだけ見てる --  &new{2017-01-05 (木) 19:01:17};
---Fiというかダブセも十分強いと思うけどな、栗はとにかく下準備の大変さがあるがダブセなんてリングと光13ダブセ一本あれば独極すら楽勝だし単体火力も全体の中じゃ高い方だ　むしろこんな強い武器が割と手軽に手に入る方がバランス狂ってると思うんだけどどうか --  &new{2017-01-05 (木) 19:13:55};
---栗以外に鳥・犬・猿？妖精？もいて火力以外の状況対応力もめちゃ高いのがSuなわけでして。おまけに13栗や御三家上位がコレクトに入れられちゃったので敷居もダダ下がり。今こそ「容易に高い火力」という言葉の使いどころだと思うけどな。…というか独極程度、適当な12栗数匹でも簡単に踏破できちゃんよ --  &new{2017-01-05 (木) 19:19:34};
---マロン数匹の時点で既に手軽じゃないし容易に高いダメージならサークル零も大概っていう　隣の芝みたいなもんだが少なくともマロンとレドラン以外のペットがちょっと頑張った程度ではダブセの火力には勝てないよ、そのくらい今のダブセは強い。マロナーやる以外でSuFiなんてやるくらいならFiHuでダブセ持った方が強いってずっと思ってるわ --  &new{2017-01-05 (木) 19:31:48};
---シートでエッグ貰ってもキャンディー詰めないと使えないでしょう。御三家マロンフルセットで揃えようとすると普通に数十Mは飛んでいくし敷居が下がっているようには思えないんだが。 --  &new{2017-01-05 (木) 19:39:57};
---下準備が大変だからと言う人よくいるよね。Ｆｉだってダブセだけじゃ全くＤＰＳ出ないしレイドなんかＰＰ回収に使うだけだよ。色々な武器が使えて且つプレイヤーのスキルあってこそのファイターだし別にいいんだそこは。ただバランス取れよと。下準備が大変だからとかいう理由だけでアムチもレイドも栗投げるだけで火力出されちゃたまったもんじゃないよ -- [[小木主]] &new{2017-01-05 (木) 19:47:40};
---無敵全方位が気軽に撃てちゃ他の近接もたまったもんじゃないぞ　というかダブセがDPS出ないってギャグだろ、キャプチャアーチャーなんてカマイタチ絡めたらジャブBHSと同等くらいの火力出るんじゃなかったか --  &new{2017-01-05 (木) 19:59:02};
---しかもPP回収ならグレイヤーでいいしなんか言ってることチグハグ過ぎるな、PP回収にダブセとか意味不明なプレイングやってるからいつまで経っても強くなれないんだろ --  &new{2017-01-05 (木) 20:17:28};
---他職の感覚だとHP1000以上の状態でボタンポチー()で無敵PAが出て敵殲滅!みたいなイメージなんだろうな。実際は稼働時間の７割近くはHP500ちょいで爆心地に突撃してるしサークル零なんかFiのPAじゃ低火力な方だからよほど守り入ってるときしか使わねえんだけどな --  &new{2017-01-05 (木) 21:58:40};
---ペットはメセタ突っ込むだけで小学生でもできるのに同一ペット育成数制限とか育成時間制限もユルユルにしたのがスマホゲーを下回るゲーム性を生み出しちまったな --  &new{2017-01-05 (木) 22:05:43};
---今時武器枠にオビ入れるくらいならニョイボウとアンブラ突っ込んだ方がましだろ。なんでダブセ使わねーんだ --  &new{2017-01-05 (木) 22:22:09};
---なんかもうツッコミどころ満載すぎてどう返したらいいか俺には判断がつかん、とりあえずニョイボウは持ってりゃ効果発揮するからパレットに入れる必要ないぞってアドバイスだけしときゃいいのか？それとももうちょい踏み込んだ部分まで話すべきなのか？ --  &new{2017-01-05 (木) 23:06:24};
---気付いたらなんか荒れてたなｗｗ。ダブセがＤＰＳ出ないのはレイドの話しだスマン。サークルで無敵ポチーはギャグだな。威力に対して消費ＰＰ重過ぎてな。流石にダブセだけで強いは無いわ。過去グレーだった方法で測ってたしエアプとしか言いようがない。いやそんなことはいいんだ。プレイヤー次第でＳｕに並ぶくらいの火力は出せるよう要望送ろうぜ。 -- [[小木主]] &new{2017-01-06 (金) 00:48:18};
---あとごめん木主じゃないから直しといた(´・ω・`) -- [[小木主]] &new{2017-01-06 (金) 00:49:42};
---手間や下準備を理由にぶっこわれが許されるならＦｉにもそういう要素を追加して欲しい。例えばレイドボスでごくまれにドロップする素材で作る火力アップにつながるリングとか。作成金額も一度の強化で数十万でもいい --  &new{2017-01-06 (金) 00:58:06};
---Ｓｕってかマロンに並ぶくらいの火力っていうととりあえずBHSの威力でスト零撃つくらいの鬼畜PAが必要になるな。そんなクソゲやりたくねえしいいや --  &new{2017-01-06 (金) 02:59:40};
---火力最強はファイターじゃなきゃヤダヤダという近接原理主義者がダダ捏ねてるだけか --  &new{2017-01-06 (金) 07:50:37};
---一応のアクションゲの体を保てるか完全ソシャゲに落ちるかどうかじゃないかね。別にFiじゃなくても相応の操作技術が必要な職が火力最強であればアクション好きはそっち行くからね。資産突っ込んでポチゲするだけだとそういうのが好きな層は呼び込めるけどアクション好きは離れるよ。Suみたいなポケモンテイスト入った職は並火力程度に押さえておけばよかった。アクション主体なら本来SuよりGuやBoの方が火力高くてもいいんだけどチェインで(悪)用される始末だからな。もちろん使えるものは使っていいんだけどこの現状が歪んだ状況と感じる人はおるやろ --  &new{2017-01-06 (金) 12:17:00};
---のーしサークル零でレイドも余裕でこなせる現状は確かに歪んでるよなぁ --  &new{2017-01-06 (金) 18:48:55};
---マロンリボルバーや鳥スパやチェインバーランを引き合いに弱いって言うのは話にならないよね。そこらが壊れすぎだから修正しろって言うなら理解も出来るけども。&color(Silver){別次元ぶっ壊れのそこらよりレドランバーストが容易罪すぎてダメだと感じる}; --  &new{2017-01-06 (金) 19:44:57};
---容易に高火力がダメとするならDSカマイタチにも死んでもらわないとな　実際ペット逝ったら次の最強候補はダブルセイバーだから殺すなら一緒に殺さないと、ナックルもダガーも一芸しか出来なくなってるのはダブセのせいだし --  &new{2017-01-06 (金) 19:58:20};
---マロン依存プレイヤーと違ってカマイタチなくなっても火力出す方法は他にいくらでもあるからな～。ペット道連れにカマイタチなくなったところでFiが死ぬわけじゃないし --  &new{2017-01-06 (金) 20:04:57};
---そんな自信満々で言い切れるくらい強い職だと自覚してるのにまだ強化くれとか貪欲ってレベルじゃないな…しかもこんなお手軽に強くなれる職なのにもっと手軽にもっと強くしろっての？ --  &new{2017-01-06 (金) 20:12:51};
---マロンのレベルに合わせたらそうなるって話でしょ？もちろん他の職も軒並みアホ調整が必要だけど --  &new{2017-01-06 (金) 22:21:01};
---Fiの立ち回りの強さにマロン級の火力まで備わったらそれこそバランスぶっ壊れるわボケ　火力厨なんてなんだかんだ言って結局自分が気持ちよくなりたいだけの自慰狂じゃねえか --  &new{2017-01-06 (金) 22:39:28};
---いいからそのブーメランしまえよ --  &new{2017-01-06 (金) 22:42:11};
---いつの間にかファイターの米欄も最強じゃないと満足できないけどサモナーはやりたくない(やりたくてもやれない)負け犬が遠吠えするだけのクソページになっちまったなぁ　しかも他職と比較しても圧倒的に恵まれてるにも関わらずだ。嫉妬に狂った畜生が今のFiの大半だなんて思いたくないが、これではなぁ… --  &new{2017-01-06 (金) 23:05:21};
---ファイターの強化してくれって話で他職との比較をしているだけでＳｕをやりたくてもやれないだの負け犬だのってあんたアスぺか？構ってほしいのか？ -- [[木主]] &new{2017-01-06 (金) 23:29:39};
---強化してほしいといいますが、それはどうしてですか？マロンと比較したら弱いからというならFiでも複数運用前提の武器の追加をお願いしたらいいんじゃないですかね？マロンと同じような時間経過で壊れてしばらく使えなくなるシステムのFi武器ならマロン程度の強さは得られるかもしれませんよ　現状のとりあえず3560が一本手に入ったらゴールみたいなバランスでもっと強くしてくれははっきり言って「甘え」ですね。他人のオモチャ見て欲しい欲しいと駄々こねて暴れてるだけの甘ったれたクソガキです --  &new{2017-01-06 (金) 23:42:26};
---もう少し大人の会話しようぜ --  &new{2017-01-06 (金) 23:52:22};
---下の小木にもいるけどこんなあからさまな煽り荒らしはスルーでいいと思うけど… --  &new{2017-01-07 (土) 00:42:31};
---別に強化とか甘えだとかどうでもいいけど、こうなったらいいのにとか、こうなったら楽しそうとか、そういう意見にマジレスしてて草。 --  &new{2017-01-18 (水) 19:55:58};
--武器の打撃力がそこまで高くない時代のスキルがたくさんだから固定値上昇のスキル（○○力アップ以外）へのテコ入れがほしいな --  &new{2017-01-05 (木) 19:28:17};
---Huのフューリーは大昔に固定値上昇から割合上昇へ変更されたというのに、何故Fiの固定値上昇スキルは一向に手が加えられないのか…… --  &new{2017-01-06 (金) 05:48:05};
--どうでもいいけどウィングスナッチPBFはBHS連打が入ったりストチャ零がずっと入るような理想的な状況だと(823 * 1.2 + 1560 + 1800 * 0.32) / (34 + 40) ≒ 2533 だぞ多分。 --  &new{2017-01-05 (木) 22:54:07};
---最後に * 60忘れてた。 --  &new{2017-01-05 (木) 22:55:00};
---スナッチにはヒットストップがあるから若干フレーム伸びるんだわ。ただ正確な計測じゃないから実際はもうちょい高いかな？ -- [[木主]] &new{2017-01-06 (金) 01:14:44};
---ほう、自分で測ってたのか。道理でどれも微妙にwikiに載ってるフレーム表の机上計算と微妙に違うはずだ。使っててあんま感じなかったがスナッチにヒットストップあったのか。 --  &new{2017-01-06 (金) 02:35:15};
--とりあえずリミブレ関連の上方修正で要望送ろう。他職は放っておいて --  &new{2017-01-06 (金) 18:03:35};
---リミブレと固定値スキルについて文句もとい要望送ってきた。正直こんな場所で他職のsageを繰り返すくらいなら、Fiの強化修正要望送ったほうが万倍有意義だと思うわ。 --  &new{2017-01-06 (金) 18:09:52};
---でもそうやって強化合戦になってもゲームの寿命的にいいとは思えないんだよなぁ… --  &new{2017-01-06 (金) 22:28:31};
---強化合戦で職バランス崩れてゲーム飽きたーやめるーなんて奴はそもそも運営としても最初から相手にしてないから　それで辞めるんならどうぞお辞めくださいって感じ --  &new{2017-01-06 (金) 23:17:14};
---BrGuBoが通ってきた道をSuがカウントダウンしてるだけだと思うけどな。にしてもこの新職持ち上げて下ろす露骨なサイクルにはまったのが今回はイロモノすぎた。pspoシリーズみたいな基本オフゲだったら良い要素だったかもしれんな --  &new{2017-01-06 (金) 23:48:39};
-リミブレに限らないけど、クールタイム中ヒットストップの起きる攻撃続けるとクールタイムのびるのどうにかしてほしいですね。ストチャとか迂闊にリミブレ中に使おうものならクールタイムがひどいことになる --  &new{2017-01-08 (日) 17:16:00};
//-Ｗｉｋｉのコメント欄見た人にリミブレ関連の上方修正要望送ってもらえるよう定期的に木立てよう。ということで見た人は打撃倍率アップの要望を送ってくれさい --  &new{2017-01-06 (金) 20:40:22};
//--ここな　https://ssl.pso2.jp/players/support/login/?ref=players%2Fsupport%2Finquiry%2F%3Fmode%3Dopinion --  &new{2017-01-06 (金) 20:41:22};
--個人的にリミブレの問題点って途中で解除出来ないことだと思うんだ、誤爆した時やタイミングを間違えた時に解除できるだけでもかなりの上方修正だと思うのだけど、カカシ状態のボスへのラッシュ用にしたり、ＰＰ回復装置として使うっていう選択肢も生まれる。 --  &new{2017-01-06 (金) 23:32:01};
--それって上方修正じゃなくて緩和にすぎないんじゃね？問題でもない、言い方悪いが使いなれてない人の問題でしかない。案山子ボスへのラッシュ用の用途がそれによって変化する訳じゃないからな。任意解除もあるに越した事は無いがやはりリキャスト60秒固定と10振りで更に威力アップで使い込むほど強いというコンセプトを推してほしい。 --  &new{2017-01-06 (金) 23:41:58};
--むしろ解除できなくてもいいからクエ開始時から最後までブレイクするバーサーカーモードがいいって層もおるやろうしな --  &new{2017-01-06 (金) 23:58:50};
---つまりリミットブレイクキープリング実装か。枠が足りねえ！ --  &new{2017-01-07 (土) 01:17:35};
---そうかリングだとかなり有用だな。武器リングとエフォートシンボルの次くらいに欲しいわ。予備ユニに突っ込んで着替えればいいだけだし --  &new{2017-01-07 (土) 02:20:35};
---リミブレ10振り常用してるけど、フォトンチャージが1Lv120秒～20Lv60秒おきに発動するならほしいけどそうじゃないなら付けたくないなぁ…リミブレの本体はクレハだけど、フォトンチャージもストチャ零する時とかBHS連打する時の戦略の一つだからなぁ --  &new{2017-01-07 (土) 21:28:31};
--イメージ的には　限界突破のパワーアップ→反動でパワーダウン→パワーダウンから超回復　なんだけどね。おそらく既存のFiスキルを発動できる条件にこじつけた結果がPSO2の妙な限界突破なんだろう。個人的には最大効果時間をLv8の45秒にしてLv9とLv10はクールタイムが5秒ずつ縮まるにしてほしい --  &new{2017-01-07 (土) 01:09:54};
--時間短縮って使いなれた人から見ると劣化だからな。効果時間もクールタイムも短くすると全快おいしいって発想かもだけど１分常時でさえガッツすんのかったるいんだぜ。回復したいだけならセイガーとか食い物で実現できるけどそれにやってる人あんまいないやん。リミブレのおまけの部分を本体みたいに捉える傾向って違和感覚えるな。そこ修正されても強化じゃない、みたいな --  &new{2017-01-07 (土) 03:45:58};
---多少の手間には目をつぶるから(っていうか45秒ならウォブレより長い旧ショウタイムやBoの武器チェン周期程度なんで言うほどかったるくない)CTを無くすか5秒ぐらいにしてほしいって話なんだけどね。 --  &new{2017-01-07 (土) 04:31:36};
--リミブレ１～４は１５秒刻みで４で既存１０振りと同様、５でスタンス化(解除1分再使用30秒)くらいが控えめな修正希望案かな。こうすると５振りバーサーカータイプでSP５を浮かしてデッドかPPスレイヤーに持ってけば常時微量のステアップとして使える。15秒タイプの人はさらにSP４浮くから同じくデッドに振れば短期火力に振れるというスタイル選択ができて死にスキルも再利用できる。ホントは倍率ドンがいいんだがすでに近接最強だからな。どっちかっていうと全体的に必要なのは遠距離火力の抑制だし --  &new{2017-01-07 (土) 04:13:34};
--これも緩和だろうが、リミブレ中に食い縛りが確定発動し、リミブレ強制解除(ただし終了時のHPPP回復効果は無効)みたいなスキル、リングがあっていいと思うな。火力をこれ以上上げづらいのなら、即死リスク低減手段位増やして欲しい。 --  &new{2017-01-07 (土) 06:56:02};
---もうそこまでするならリミブレしないでSP他に回してOPガチステ盛りにした方がいいんじゃないか。煽りじゃなく --  &new{2017-01-07 (土) 13:00:08};
---リミブレ周辺スキルの副次効果も大きいし、使い慣れてる人向けの強化だけじゃなく、不慣れな層向けのアシストもあってしかるべきってこと。リングってそういう役割もあるしね。 --  &new{2017-01-07 (土) 14:13:54};
--L/LBPPSキープ LB状態の時(見た目は現在のppの半分固定になり全FiPAの消費が半減する いやLB打撃倍率上方はあれば嬉しいけど実装から何度も言われて何度も無視されたしEP4では来ないでしょうし来てもEP5中盤から後半つまり終末だと思うます --  &new{2017-01-07 (土) 13:48:36};
--色々意見はあると思うけどとりあえず打撃倍率アップでいいと思うわ。ファイターからしても使いこなせたら強いみたいな調整の方がいいと思う。木主はリミブレ10振りだけど任意解除みたいな緩和は要らないよ。それは強化じゃないからね -- [[木主]] &new{2017-01-07 (土) 17:30:58};
//---というわけで要望送信お願いします(｀・ω・´) -- [[木主]] &new{2017-01-07 (土) 17:32:27};
---不慣れな層が使いやすくなんてのは他の職が散々やってるからFiは使いたかったら慣れろよでいいと思うぜ。要望してくるかー --  &new{2017-01-07 (土) 17:42:49};
---クレハの効果が大きすぎてリミブレ弱いと思ったこと無いけどな。最近だとマザーでストチャとダガーが大活躍だしアストラも相性抜群だしエフォートリングも相性ばっちりでLリングも有用なの多くて悩むレベルだし。充実してて今のFiに不満持ってないわ --  &new{2017-01-07 (土) 18:33:30};
//---弱かないけど周りの強化で相対弱化くらい続けてるからな。今のFiというよりノーリスクのお手軽高火力職増やしすぎだろってのがあって均衡取ろうとしたらそいつら弱体化するかリスク分のリターン返せのどっちかになる --  &new{2017-01-07 (土) 19:36:32};
//---Fiも十分ノーリスクお手軽高火力職だけどね、武器の入手から強化、実戦に至るまで小難しい点は何一つ無い。武器だってダブセ一本ありゃ十分で、実際セイガーブレードなんて今じゃ微妙評価のダブセでも光3560の一本だけで大和から今のマザーまで余裕で乗り切れたからな。雷ダブセも結局作らなかったわ --  &new{2017-01-07 (土) 19:53:22};
//---☆12ユニットが柔らかいせいで相対弱体食らってると思う。イザネ出ないわ。打サイキからデッドリオレイにするとHP130相当ぐらいはリミブレ時の即死ライン下がったうえにPP7減る。代わりに得るのがLリング3枠ってリミブレFiの場合は元取れんよね --  &new{2017-01-07 (土) 21:27:18};
//---周りの強化？Fiも強化かなり貰ってるけど。お前の中では取れてないんだろうな --  &new{2017-01-07 (土) 22:12:08};
---Suに次ぐ程度には強いよなぁ今のFi、ほぼダブセのおかげとはいえ敵の攻撃中は殴れないって近接の弱点をサークル零＋カマイタチリングで克服しちゃったから一人だけ火力が異常なことになってるというね。その上アーツ用の繋ぎにも低消費・高火力のフェイクに高めの火力とGPまで備えたアクロがあるとか隙が無さ過ぎるわ --  &new{2017-01-07 (土) 23:01:10};
//---糞PSのエアプは一言目にダブセの話出すからすぐわかるな。マザーなんか一回もダブセ使わねえぞ --  &new{2017-01-07 (土) 23:36:09};
//---そりゃお前がダブセについて何も理解してないだけだろｗアームにしろ本体にしろあんだけ堅けりゃカマイタチで削れる量もかなり多くなるから下手にナックルなんか使うよりダブセのが効率よく削れるんだよ　ていうかリング出た直後くらいから既にHP高い相手だとナックルよりダブセのが火力出せるって話は出てたんだけどなぁ、ダブセ(笑)とバカにして全く強化してないような似非Fiだったのかな？ --  &new{2017-01-08 (日) 01:51:02};
//---マザーはガチでダブセ使わない。っていうかストチャでＯＫ後半はダガー。いやそうじゃない余計な話しはやめよう。打撃倍率ＵＰで要望出してね。 -- [[木主]] &new{2017-01-08 (日) 02:20:26};
---打撃倍率よりクールタイムどうにかして派なんだが。色々とビルドに制約ついてるのにクールタイム中はリミブレ関連スキルを基礎に回したFiより弱いってなんだかなあって思う。リミブレ出来ないFiが人権失う危険性はあるけどさ --  &new{2017-01-08 (日) 03:08:00};
//---何を当たり前なことを言ってるんだ --  &new{2017-01-08 (日) 06:30:38};
//---横からだがマザーでダブセはマジで使わんぞ。アームがちょいちょい移動するから初動の遅いダブセじゃ火力が出始める前にどっかいっちゃってストレスマッハ --  &new{2017-01-08 (日) 08:00:16};
//---のーしストチャ勢がダブセ叩くとか世も末だな… --  &new{2017-01-08 (日) 12:27:36};
//---叩いかれてるのはダブセじゃなくのーしダブセマン定期 --  &new{2017-01-08 (日) 12:57:01};
//---ただマザーでダブセは相性悪いってだけで特に叩かれてないでしょ --  &new{2017-01-08 (日) 13:19:52};
//---お客さんがFiになりすましてるだけだろ --  &new{2017-01-08 (日) 13:23:25};
---どうでもいいけど敵の攻撃中は殴れないって近接の弱点じゃねえよな。近接は被弾無視ゴリ押しかその場で武器アクだけでどうにでもなる --  &new{2017-01-08 (日) 14:43:00};
//---なぜマザーでダガーが全く触れられてないのか。正直他のクラスの武器も含めても１、２を争う相性の良さだと思うわ --  &new{2017-01-08 (日) 15:30:55};
//---ああいう場面じゃないと使いづらいからじゃない？雑魚にもボスにも強い武器やクラスじゃないとスポットライトが当たらないだけかと・・・ --  &new{2017-01-08 (日) 16:22:49};
//---使い分けてこそのFiだと思うんだが。一つしかやってなくてFi弱いとか強化しろとか言ってるやつはちょっとなあ --  &new{2017-01-08 (日) 16:25:27};
//---まぁ使い分けはFiだからこそってもんでもないと思うけど、遠距離から安全に高火力とか比類ない防御力と高火力の併用とかPSO2は何かとバランスおかしいからね。ハイリスクなFiにハイリターンが求められるのは仕方ないとも思うよ？ --  &new{2017-01-08 (日) 16:40:39};
//---遠隔っていうほど近接と比べて安全か？正直リミブレ込みでも乙女あれば近接もそこまでリスク高いとは思わんのだが。くれはだけで十分お釣りくるほどの性能だと俺は思ってるし --  &new{2017-01-08 (日) 16:44:42};
//---位置取りだけで被ダメゼロにできて移動しながらダメージ出し続けられてドッカンスキルも完備の職とは比較にならんでしょ --  &new{2017-01-08 (日) 16:59:10};
//---Suやったことないのは分かった --  &new{2017-01-08 (日) 17:00:25};
//---それはPSに因るところでゲームバランスとはあまり関係ないでしょ。リミブレ中でも耐えれるくらいキャラを強化するなら他職はもっと安全に戦える訳だしね。遠距離は安全云々以外にも近づく手間がかからないというメリットもある。 --  &new{2017-01-08 (日) 17:02:38};
//---おう位置取りだけで被ダメゼロにできるPS見せてくれや。遠距離やったことない奴多すぎだろ --  &new{2017-01-09 (月) 10:02:32};
//---極広の自分の攻撃範囲内でエネミーの攻撃範囲から外れてるのにどうやったら当たれるんだ --  &new{2017-01-09 (月) 14:27:57};
//---こいつ遠隔やったことねえな。マザーとか安全圏ないようなもんだしそもそもSuとかアルターエゴ使わないのか？ソロでそんな距離維持出来ると思ってるのか？ --  &new{2017-01-09 (月) 17:58:36};
//---いちいちそんなんで即死してんの?Fiなんか絶対できないなそりゃ --  &new{2017-01-09 (月) 18:02:01};
//---敵の全体像を画面内に収められるだけでもアドバンテージなんだけどね。近接やったことないからわかんないのかな？ --  &new{2017-01-09 (月) 18:09:50};
//---エネミーの攻撃範囲外でとかもうエアプ丸出し --  &new{2017-01-09 (月) 18:50:59};
--無難な上方修正としては倍率アップがいいと思います。個人的には戦闘スタイルにも影響し実質的ダメージアップに繋がりそうなFi武器のモーション速度を上げるラピッド系スキルが欲しいと思っています。 --  &new{2017-01-07 (土) 19:49:00};
//--とりあえず要望についてはまずは打撃倍率で統一しよう。一番現実的だし、あれがいいこれがいいで意見がまとまらないと通しにくくなってしまいそう。 -- [[木主]] &new{2017-01-08 (日) 02:24:52};
---ぶっちゃけていえば火力に不満はないっていうかむしろ火力自体は十分。逆に変に火力上げると他職とバランス取りで問題になるレベル(メイン職より強いリミブレサブ職武器とかね)。改善するなら単純火力じゃなくてクールタイムや関連スキルの必要SP見直しといった使い勝手のほうでしょ --  &new{2017-01-08 (日) 14:46:16};
//---その要望通るのいつになるんすかね -- [[木主]] &new{2017-01-08 (日) 16:41:43};
---近接内ならまぁまぁ悪かないバランスだけどな。テク職があまりにも簡単すぎる。距離減退も詠唱もないガバガバ設計と同じ丼に突っ込まれるからおかしなことになる --  &new{2017-01-08 (日) 16:43:42};
---近接の中じゃダメージはトップだけどリミブレに対してのリターンが見合ってないという話。カタナなんかは30秒無敵+低燃費高速移動高威力ＰＡなんかもあるわけで、ＤＰＳに差があっても仕方がないと思う。Ｈｕもソードとパルチ使い分ければまあなんとか。Ｂｏは置いてけぼり感あるけどそれはそっちで要望出せばいいことでしょ。 -- [[木主]] &new{2017-01-08 (日) 16:53:51};
//---リミブレ自体のリターンは見合ってるよ。いまやリミブレ中でもオトメでごり押しできるレベルだもの。ただそういう常時リミブレ余裕のビルドにもっていくとリミブレクールタイム中のロスが大きいからね。そこらを緩和してくれたほうが波風建たずに底上げになる --  &new{2017-01-08 (日) 17:33:06};
//---それはつまりリターンが見合っていないってことなのでは？ --  &new{2017-01-08 (日) 18:15:26};
---現在のリミブレのメリットがデメリットに見合ってるとは思う。ただそれはあくまで薄氷の上の元でのモノだからね。もし他職に合わせて敵の火力と弾幕を高める調整をしてリスクが上回った時が怖いというのはある。その問題に対しては常に口酸っぱく運営に送った方が良いとは思う。 --  &new{2017-01-08 (日) 18:21:02};
---ＰＳ無いＦｉ増えて思いっきり波風立ちそうなんだが --  &new{2017-01-08 (日) 18:21:04};
---FiとかPS無くても困らんけどな。近接全般に言えることだけど(TMGは除く) --  &new{2017-01-09 (月) 10:04:35};
---自分がどういうＤＰＳ出してるかわかってる極一部の層はＰＳ無くて困らんとか言わない。 --  &new{2017-01-09 (月) 10:58:32};
---他職もやってればFiがどれだけPS要らずのお手軽火力出してるか分かるよ --  &new{2017-01-09 (月) 18:55:12};
//---君の言う他職って具体的に何かな？まさかGuとかと比べて～とかいう限定的な話じゃないよね？ --  &new{2017-01-09 (月) 19:45:03};
//---Guが苦労してるのはわかってるしＴＭＧじゃどうあがいてもダメージ出ないのも分かってるけど知ったこっちゃないのでお帰りください --  &new{2017-01-09 (月) 20:20:20};
//---他職もやってれば○○がどれだけPS要らずのお手軽火力出してるか分かるよ←ﾌﾟﾌﾟ --  &new{2017-01-09 (月) 20:35:47};
//---やめろ煽るな。あとＧｕは帰ってサブ奴隷脱却の要望出すよう呼びかけてこい -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 20:40:09};
//---Guまだネガってるのかよ。そのうえ、他職業の板までお手軽（）なんだか知らないが嵐にくるとは、、、救えないなGuのネガは --  &new{2017-01-13 (金) 10:11:36};
//--今更だけどチェインをＴＭＧ限定にすれば丸く収まる気がする -- [[木主]] &new{2017-01-08 (日) 17:01:56};
//---SuFiチェインマロンのことか?この流れだと意味がわからんぞ。 --  &new{2017-01-08 (日) 19:07:19};
//---↑っとミス。SuGuだ。 --  &new{2017-01-08 (日) 19:07:55};
//--言うまでもなく防衛なんかはFoRaSuの足元にも及ばないしBrにも劣る。ポジション的にDPSの理論値は頭一つ抜けてあるべきだがレイドボスなんかは上記職と同等どころかそちらの方が強い時も多々ある。やはり最低でも1～2割の火力の底上げは必要不可欠じゃないだろうか。 --  &new{2017-01-09 (月) 07:41:47};
//---本来どうあるべきかって話ならこういう回避、防御(しながらの攻撃)面で不自由しない職の火力はアタッカー底辺であるべきだよ。今でも充分すぎるほど恵まれてる --  &new{2017-01-09 (月) 10:14:53};
//---同じことをSuやBrにも言ってやれよ。相対論であることが分からない大馬鹿が多すぎる --  &new{2017-01-09 (月) 10:25:14};
//---回避、防御面で不自由しない職の火力がアタッカー底辺であるべきならば、接敵する手間やリスクの少ない職の火力も底辺であるべき。こうですか？ --  &new{2017-01-09 (月) 11:57:05};
//---他職の話しはやめよう。なりすましも分かりやすいしスルーで。でもまあ気持ちは分からんでもない。一般的なゲームの話しとして火力は「遠距離＜中距離＜近距離　攻←→防」だけどこの辺りが破綻してるから荒れるんだろうな。実際Ｆｉ火力出るんだけど動きとリスクには見合ってないと思う -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 12:13:10};
//---不等号逆だぞ。遠距離＞近距離　攻←→防 --  &new{2017-01-09 (月) 18:53:36};
//---そうだねPSO2だと逆になるね。 --  &new{2017-01-09 (月) 19:40:15};
//---逆なのが正しいんだよ。近接の火力高いしそうなってない所があるけど --  &new{2017-01-09 (月) 21:52:25};
//---アッハイ・・・ --  &new{2017-01-10 (火) 00:32:19};
//---ﾌﾌｯ・・・全知?w --  &new{2017-01-10 (火) 00:35:07};
//---このwikiとか他の掲示板くらいだぞFiが全員リミブレしまくってるとか。現実にロビーでもFi用にユニ使ってるんだろうなと思うFiは少数だし、マルチでリミブレしてないFiなんぞいくらでもいるぞ。リミブレありきだとリミブレ出来ない場面が出てくるとFiはゴミなんて馬鹿ぎ沸いてくるので下手にリミブレ倍率あげるの反対。それにリミブレの最大の恩恵は俺もクレハを能動的に発動させれる点だな。 --  &new{2017-01-10 (火) 11:32:24};
//---Fi用にユニ作ってないからリミブレできない?じゃあおとなしくゴミFi扱いされるか他職やってろよ。PP重視だのステ重視だの最適解はどの職だってあるわ。共用装備で相殺できるリスクでリミブレのリターンくれとかどんだけ --  &new{2017-01-11 (水) 04:52:37};
//---リミブレにCTが無いならその言い分も通るかもしれないけどね。リミブレ専用装備にしたところで他職よりリスクが高いのは変わらない上に耐久力をあげる分攻撃力に回せないデメリットもあるし、アストラ系が出てきたことで相対的にクレハの価値も下がっているしで現状リターンが見合っているとは思わないな。 --  &new{2017-01-11 (水) 09:36:14};
//---Fiしか使えないスキルで相対的にってアホの子かよ。まともなPSあれば最良の条件を揃えて尚クレハは必要って判断できるから。リスクなんか人によるから手前にとっては綱渡りリスクでも慣れてる人には平均台でしかねえ。手前のお粗末なPS前提で自分が活かせないものは使えないものだ発言するのやめれ恥ずかしい --  &new{2017-01-11 (水) 17:10:15};
//---相対的の意味も知らないようじゃ議論のしようもないわな。もうちょっと国語の勉強してから書き込みしてね。 --  &new{2017-01-11 (水) 17:33:37};
//--ここ見た人はリミブレ中の打撃倍率アップの要望出してね -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 11:04:53};
//---ここな　https://ssl.pso2.jp/players/support/login/?ref=players%2Fsupport%2Finquiry%2F%3Fmode%3Dopinion -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 11:05:04};
//---ここって露骨なメールボムの扇動とかはアウトじゃねえの？そもそもFi強化してほしい≠リミブレ強化してほしい　だし　リミブレ強化してほしい≠倍率強化してほしい　だろ。なんでよりによって目に見えて変なイナゴが湧きやすい倍率弄りたがるのよ --  &new{2017-01-09 (月) 12:41:32};
//---ぶっちゃけて言うとコメントを利用した他ページへの誘導にしか見えない。%%%&color(Blue){こんなふうに};%%%ある程度のURLの偽装もできるわけだし --  &new{2017-01-09 (月) 12:47:16};
//---送ったよ。 --  &new{2017-01-09 (月) 12:48:03};
---文句言うだけもアレだから意見も出すと、敷居を下げたいならリミブレ弄るならデッドラインとリミブレ中HPを25％→30％にするとかすればHPが1.2倍に増えるぐらいの強化になってずっとリミブレ垂れ流し簡単になる。火力上げたいならリミブレ強化するより必要SP調節してスレイヤー系スキル機能するようにしろと言いたい --  &new{2017-01-09 (月) 12:49:16};
//---荒れるからあからさまにログ読んでないのもスルーで -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 12:50:43};
---単純にスレイヤー上げたらFiじゃなくて他職強化だって１００万回ログに出てきたから全員わかってるだろ --  &new{2017-01-09 (月) 14:32:10};
---他職でデッドやハーフ取ってるの？ --  &new{2017-01-09 (月) 19:01:04};
//---あれがいいこれがいい言ったって方向性統一しないと要望なんか通らねえだろ。ＣＯするぞ --  &new{2017-01-09 (月) 20:11:45};
//---勝手にその方向性に統一して扇動するなって話でしょ。安全な時15秒だけリミブレする勢やTA勢には倍率アップが嬉しいかもしれんが、常用カチブレ勢からすればデッドラインとリミブレ時HPをHP25％→30％にするほうが遥かに良い(実質HPが1.2倍にされるのと一緒で安定性を増したり、既に安定十分ならHP系OPを200～300相当削ってステに回せるようになる --  &new{2017-01-09 (月) 20:38:47};
---安全な時15秒だけリミブレする勢やTA勢には倍率アップが嬉しいかもしれんが、常用カチブレ勢からすればデッドラインとリミブレ時HPをHP25％→30％にするほうが遥かに良い(実質HPが1.2倍にされるのと一緒で安定性を増したり、既に安定十分ならHP系OPを200～300相当削ってステに回せるようになる --  &new{2017-01-09 (月) 20:38:47};
---もちろんデッドラインの見直し案なら防具適当な新規やライトがリミブレする敷居も下がる。逆に変に火力上げたら無理してペロるの増えそう --  &new{2017-01-09 (月) 20:42:36};
//---別に木立てて賛同者集めれば？常用してるけどカチ勢なんか知らないよ。リスクがある分火力を上げてくれって話しをしてるのに安全性求めてたらクレハも相まって攻防トップレベルになるんだけど -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 20:45:38};
//---視野狭いな。リミブレ常用してるけど別にカチというほどのHP極装備はいらんし個人のPS差による。HP緩くして発動条件緩めるのは歪バランスの頂点にいるサブFi法職、特に栗族に塩送るだけなんだけど?下手糞が簡単にリミブレできるようになれるような仕様修正なんかいらん。まともに運用してる視点から見れば他職がどさくさに紛れて他職強化したくてゴネてるようにしか見えん --  &new{2017-01-09 (月) 20:51:50};
---俺はＦｉ＝リミブレありきってのはどうかと思うので送らないよ。自分で使うときはクレハが主目的だから、ＨＰ50％で倍率抑え目のリミブレハーフとかのほうが嬉しいな。 --  &new{2017-01-09 (月) 20:59:04};
//---送らないのは勝手だしいいんだけどね。リミブレ強化してくれっていう木だよね。しかもよく考えて。多分それ実装されることはない -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 21:06:21};
//---もっと予想外な方向に行くのを見てきたから、安易に倍率を上げようという案も実装されないと思うんだ。 --  &new{2017-01-10 (火) 01:00:10};
//---HP1600ぐらい盛って3ヵ所レジ3入れときゃリミブレ垂れ流しでも余裕になるからリスクがーなんていうほどのリスクじゃないんだよね。デッドラインが30％になればそのリミブレ余裕なHPのラインが1340ぐらいまで下がるからライトでも余裕になるでしょ --  &new{2017-01-10 (火) 01:13:24};
---なんか安直な感じがするんだよな～。ハーフデッドスレイヤーの倍率化のほうがＦｉも恩恵受けつつサブ採用する遠距離や乙女切り近接増えて面白そうじゃね？床ペロ激増レスタ禁止でギッスギスオンラインとかさｗ --  &new{2017-01-10 (火) 03:14:33};
---ライト用の簡単な職はいっぱいあるからなぁ。貴重な修正チャンスはHP欲しい奴のおむつに使いたくないもんだ --  &new{2017-01-10 (火) 03:19:05};
---スレイヤーいじるならメイン限にした後だろうな。これ以上バランス悪化させてどうする --  &new{2017-01-10 (火) 03:22:22};
---リミブレ中にもう一度リミブレ入力でスーパーリミットブレイク(仮)が発動 発動時に気を解放するようなモーションで全身無敵の単発攻撃が発動&リミブレPC発動 効果時間は発動から10秒 身に纏う炎に攻撃判定が付きダメージ上乗せ&PP回収交換 歩きがダッシュ、ダッシュがダッシュパネル性能に変化 デメリットでHP10分の1固定 終了時のリミブレPC無し    最入力から10秒なので即発動なら効果時間短縮、終了間際なら効果時間を延長し、擬似的にリキャストを短縮する効果に     こんなのどうですか？ --  &new{2017-01-10 (火) 06:29:21};
//---あと結局火力が云々ってのは「他職と比べて足りない」ってだけでしょ？そういうのって言いだすとキリがないし、俺らはアークスなんだからエネミーの相手が過不足なく出来ればそれで十分じゃん --  &new{2017-01-10 (火) 08:09:55};
//---バランス気にしないならオフゲしてればいいよ --  &new{2017-01-10 (火) 13:00:12};
//---Fiで火力足りないなら何なら足りてるんだろうな。どうせサブGuの一発芸特化構成なんかと比べて火力足りないとか言ってるんだろうし相手するだけ無駄だぞ --  &new{2017-01-10 (火) 14:05:58};
//---なりすましが目に付くから枝３を荒らしで通報しよう --  &new{2017-01-10 (火) 18:40:20};
//---他職と比べればFiは火力十分なんだがな。変に倍率上げてもまたリミブレサブ武器みたいなことになるだけだ。チェイン絡みのマロンや複合･バニコンあたりを比較対象に他職と比べてーとか言ってるならそれこそ全体のバランス見れてない話だわ --  &new{2017-01-10 (火) 18:44:41};
//---逆に他職もみんなリミブレ時並みのHPにしてリスクを均一化すれば解決するんじゃね？ここに張り付いてる他職の奴らいわく乙女とHPもりもりのユニがあれば余裕なんでしょ？ --  &new{2017-01-10 (火) 19:16:01};
//---ソレ笑い話のようだが、仮にハーフデッド倍率化してサブＦｉデッド発動時の火力が現状の鉄板サブ構成より出るようになったら、擬似的にだが実際に起こりうるな --  &new{2017-01-10 (火) 20:00:25};
//---枝３を荒らしで通報してください -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 20:06:22};
//---リミットブレイクについて話しをしているのであってファイターの強化をしてほしいとか誰も言ってないからね、なりすましの人。結果としてそうなるだけで、使いこなせれば強いのコンセプトを大切にしたいからライト用の緩和措置の話しとかしてないの。現状リミブレの火力のほとんどがクレイジー系によるものだから、それ引き起こす為にＨＰ３０％とか５０％に引き上げたいとか言うくらいだったら打撃に振って状態異常にでも掛かりに行ってね。邪魔しに来てるとしか思えないけど -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 20:23:48};
//---リミブレってビルド全体レベルで調整するスキルだからね。全体見ないでリミブレ単品局所的に弄れなんて話したいならそれこそ話しのしようがないし、そんな思え方で倍率強化推されても説得力が欠片も無いよ。装備OP構成･クレイジー・スレイヤー・Hu側のスキル振りといった全体の調和で成り立ってるのがリミブレだろう --  &new{2017-01-10 (火) 21:09:52};
//---つまり現状のリミブレはサブHu限定のクソバランスってことじゃん・・・ビルド全体レベルで調整するスキル(笑)　説得力が欠片も無いのはどっちなんでしょうね？ --  &new{2017-01-10 (火) 21:14:11};
//---例えばデッドラインの変更でHP2割ほど緩和されたらそれはHu側のスキル振りフラッシュ10点ぶん相当やマッシブ有無に近い耐久力の変化、そこらのスキル切って他に回してもいいし、装備OPからHP200↑削って代わりに打撃OP入れてもいいしさらに安定性を増してもいいと選択的に火力向上出来る。また初めから耐久不足でリミブレ選択できない人には敷居を下げる効果もある。それに対してただ倍率上げてもそれ増々ピーキーになるだけだよね。常用や安定を考えないトライアンドエラーのTA勢やリミブレ3振り勢、リミブレサブ武器やりたい倍率イナゴぐらいしか得しないでしょう？&color(Silver){そこら判ってないのはどっちがなりすましかと思うよ}; --  &new{2017-01-10 (火) 21:23:59};
//---何で安定性上げたいの？リミブレするライト増やしてファイター下げしたいの？死ぬならＰＳ上げようって発想にはならないの？本職なら向いてないからやめた方がいいと思うよ -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 22:05:54};
//---リミブレの敷居を下げたい、でもイナゴには来てほしくないってか？わがままだなぁ。ピーキーな性能だから真剣にFiやりたいって人だけが残ってるんでないの？ --  &new{2017-01-10 (火) 22:13:25};
//---敷居が下がって他プレイヤーがFiやるようになろうが知ったことか。リスク相応の性能か、性能相応のリスクにして欲しいだけ。運営は高火力早回しをされるのを嫌うから、リスク下げるほうが通りやすいだろう、ただそれだけのこと。 --  &new{2017-01-10 (火) 22:30:50};
//---安定してリミブレ常用してる視点での利点、ライト層の利点、スキル周りの選択肢の広がりなどいろいろと具体的な理由を書いてるのに対して、ピーク火力上げるだけを推すほうも何かまともな理由上げてくれないから何かしら納得いくこと言ってほしいな --  &new{2017-01-10 (火) 22:38:48};
//---そもそもリミブレって、後から追加されたスキルでしょ。それまで息してなかったスキル達を任意のタイミングで強制発動できるところがミソなのに、それを単独でさらに強化したいとか、木主さんは贅沢ね。 --  &new{2017-01-10 (火) 23:02:12};
//---君の考えに賛同してる人ほんとに少数だと思うから別に木立ててやってくれる？ -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 23:06:55};
//---トライアンドエラーのTA勢やリミブレ3振り勢、リミブレサブ武器やりたい倍率イナゴぐらいしか得しないでしょう？←っていうかこれ何？草生えるんだけど -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 23:14:44};
//---木主さんはただ俺の言う意見がFiの総意だみたいに宣伝・扇動してるだけで、どういう内容・考えで倍率アップがいいのか全然明確に話してないんだもの。こっちは、こうしたらこういう利点があるよ、単純倍率アップじゃ弊害があるよみたいな具体的な話をいくつも上げてるのにさ。ガッツリ説得力のある言葉で返せば賛同者も増えるチャンスだろうし改めて考え聞こうとしたら、自分の考えを説明せずに相手下げで答えるとか台無しです --  &new{2017-01-10 (火) 23:53:07};
//---単純弊害って何でしょうね。トライアンドエラーのＴＡ勢って何？ＴＡでタイム求めたことあるかな？敵柔らかくて破綻してるんだけど。Ｂｒとテク噛ませれば終わりだよ。痕跡は現状で十分速い。リミブレ３振り勢って何？倍率見てるかな？修正されるとしたら6振り以降だから関係ないよ。一番意味が分からないのがサブ武器のとこなんだけど何使うの？エクソ処理と独極のスフィンクスにパルチ使うけど他に何使うの？本当にＦｉやってる？ -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 23:59:33};
//---リスクを下げるとリミブレサブ武器やりたい倍率イナゴがたくさん来ちゃうよ？それは他職としてはありかもしれないけど純粋Fiにはデメリットでしかないんだよね。そもそも現状でも乙女とHPもりもりのユニがあれば余裕らしいし。 --  &new{2017-01-11 (水) 00:28:52};
//---来ねえよ・・。そんな時代マガツ全盛期で終わったろ・・。倍率上げても来ねえよ・・。 -- [[木主]] &new{2017-01-11 (水) 01:06:25};
//---自分は余裕はあるけどね、ノブスタ・オルレジ・アストラル等で余裕を作ってるとも言う。ここをフリクトやノブステに出来るなら結局は火力は上がるし。他職と共用の防具も考慮できる。Hu側の防御スキル切る選択肢も生まれる。不安なら防御高めのままでもいい。結果的に広く選択肢を残して火力アップにも使い勝手アップにも敷居下げにも出来るわけだ。逆に単純に火力上がっても使い勝手は変わらずそういう不満は解消されないよね。あと↑3、例えば痕跡や独極での撃破速度は手数はユニットOPの盛り方程度でも変わってくるよ。リミブレ3振りは+40％やレジやステ3ばら撒きされる前にはあった戦法。まあ何にせよクールタイム改善やリスクの緩和や関連スキルのSP見直しといった色々な選択肢がある中で何で倍率アップ推しなの？一般的にリミブレの問題点って火力ではないよね --  &new{2017-01-11 (水) 01:16:55};
//---ガードスタンスでも使ってろよ --  &new{2017-01-11 (水) 01:29:40};
//---ガドスタがもう少し真っ当な性能かつスタンス両立にSP的な問題も無ければ、状況に合わせてスタンススイッチする戦法も選択肢に入ったろけど現状のガドスタじゃ無いね。BoやサブBrみたいに状況見て随時切り替えるのが本来のスタンスの在り方だったろうに --  &new{2017-01-11 (水) 01:53:46};
//---一般的にリミブレの問題点って火力ではないよね←おま環だろ。リミブレってリスク背負ってPPと火力得るのが第一目的だぞ。それを補佐する防御力は個人差によって補えだからPSないなら勝手にリミブレ降るSP下げるなりHP増やすなりしろよ。何も考えないで緩和したらサブFiの火力強化を招いてかつてのRaBrとか今のSuGuみたいな自体を招くだけ。メインFiは座布団強化なんか望んじゃいねえ。メインFiが相対劣化するだけだからな --  &new{2017-01-11 (水) 02:34:49};
//--リミブレ中の打撃倍率アップの賛同者居たら要望出してね。意見があれば別に木立ててやってください。 --  &new{2017-01-11 (水) 01:12:47};
//---ここな　https://ssl.pso2.jp/players/support/login/?ref=players%2Fsupport%2Finquiry%2F%3Fmode%3Dopinion --  &new{2017-01-11 (水) 01:13:09};
//---君と同じように自分勝手な意見を宣伝活動する人間が、意見の相違の数だけ増えたらどうなると思う？これだけ違う意見の人が居るの判ったんだからそういう宣伝活動は自重したほうがいいんじゃないか --  &new{2017-01-11 (水) 01:45:54};
//---被弾にポリシー持ってる謎の意識高い系が居るのは分かったけど更にリスク下げろは笑うわ --  &new{2017-01-11 (水) 02:08:53};
//---熱いメルボム扇動の結果めでたくFiのリミブレ修正要望は「偏った意見」として処理されたのであった　完 --  &new{2017-01-11 (水) 02:10:55};
//---同内容で小木立てるわ注意コメには荒らし扱いで通報先導するわ挙げ句普通に喧嘩売る当たり察せ --  &new{2017-01-11 (水) 02:10:57};
//---俺もリミブレはリスク緩和より倍率アップ派だったけど、さすがにこれは擁護できない・・・ --  &new{2017-01-11 (水) 09:27:53};
//---こいつをBHSで叩き出せ、運営にはヒューマンエラーだと伝えろ --  &new{2017-01-11 (水) 10:27:51};
--久々に見に来たがなんだこりゃ。ここってそういう場所じゃないし無駄に長いから上のリミブレの木共々まとめてCOしていいかね？ --  &new{2017-01-11 (水) 16:06:15};
---リミブレに関する議論はともかく、こういう著名宣伝活動みたいなのは放置して真似する人増えたら行き着く先はスパム広告で埋まった掲示板状態だろうしね。「じゃあ俺も自分の要望で著名活動する」みたいなのが増殖して問題化する前にCOしといたほうがいいとは思う --  &new{2017-01-11 (水) 21:54:11};
---ＤＰＳ云々からリミブレ上方修正案出した方の木主だが、たしかに要望ページのっけてまで要望煽るのはちとやりすぎかと思うが、現状の不満からどういう上方修正出すかどういった要望出すかといった木までＣＯまでされたらたまったもんじゃないぞ。それじゃあ単なる言論統制 --  &new{2017-01-11 (水) 22:02:10};
---権利を主張する前に場所を弁えて下さい。ここはそういう場所ではないし木が無駄に伸びて過去ログが読みにくくなるので --  &new{2017-01-11 (水) 22:25:42};
---むやみやたらと煽り入れてくる変な奴もいるしなぁ・・・ --  &new{2017-01-11 (水) 22:57:41};
---折中案はまとめてCOしてリミブレ議論木建て直しかね?いくらなんでもこの木は切っていいと思う。木主が木主だけに今後も荒れ続けるとしか思えん。 --  &new{2017-01-11 (水) 23:25:00};
---上とまとめて誘導のスパムじみたコメントはCO、小木繋げでいいんだけどめんどくせえな編集… --  &new{2017-01-12 (木) 02:10:51};
---そんじゃちょっと作業させてもらうよ、自分のコメントがCOされたから不当だーとか騒ぐのは面倒だからやめてね --  &new{2017-01-16 (月) 12:13:34};
---いやーダルいっす、流石にこの量だと何をCOすべきかとか頭狂ってくるのでひとまずこんなもんで。  &new{2017-01-16 (月) 12:38:35};
-ステップJAリングとクリティカルフィールドリング実装で微妙に追い風が来てるな…右リングに関してはPK打撃でよさそうだけど --  &new{2017-01-11 (水) 22:24:38};
--念願のクリティカルリングを手に入れたぞ！って感じだな。８０％だが継続的で被弾保険付きのシンボルリングと、制限時間付きで高クリティカルを得るフィールドの畳掛けで使い分けできるな --  &new{2017-01-11 (水) 22:59:46};
--単純に考えたらエフォート2.5％に対し、クリフィが40秒間火力+4.5％って感じか。リミブレ中は3％カットも当てにしたエフォートでリミブレCT中にクリフィみたいな運用かな --  &new{2017-01-12 (木) 00:36:17};
---そう考えると微妙だな・・・。ＣＴ３０秒の間のクリ率UPの為にガッツ一回増やすのはﾀﾘｨ。。。 --  &new{2017-01-12 (木) 00:50:44};
---どっち選ぶかは趣味の範囲だろ。後はエフォートでずっと手が光ってるのは気になって嫌とかいう俺みたいなのとか --  &new{2017-01-12 (木) 01:48:40};
---フィールドの方は、自分だけじゃなくて周りに同業者のクリティカルＦｉが居た場合はその火力補助にもなるって事もあるな。 --  &new{2017-01-12 (木) 03:12:31};
---リミブレ中にクリティカルフィールド使うってのもいいものだよ、お好みで。 --  &new{2017-01-16 (月) 15:18:23};
--空中ステップクエイクで短距離だとハートレスより早い猛速接敵ができるんだけどリングでJA乗るようになった。しかし使い所はあまりない --  &new{2017-01-12 (木) 10:34:20};
-５ＳＰ増えても振り先がねえな。リミブレ常時型だと一周回ってPPスレイヤー１０振り()が完成形になる時代がきそうなんだが --  &new{2017-01-12 (木) 01:10:29};
--ＰＰスレイヤーの効果がなあ…ステ上がるんじゃなくて倍率アップとかだったらかなり振りたいけど --  &new{2017-01-12 (木) 01:59:19};
--リミブレ関連でハーフライン1とチェイス1点ずつ振ってる人けっこういると思うけど、他から2点工面できればチェイスをプラスMAXまで振れるようになるんじゃないか？EP4のエネミーとチェイスが合わな過ぎて微妙ではあるけど --  &new{2017-01-12 (木) 02:23:23};
--昔はそんなあちこち1振りモードだったよ。後半で言われてることがまさにそうで単純にダメは増えるだろうけど確殺に関わる箇所でチェイスが活きる場所ってのが昔に比べて激減した。そうすると消去法でステUP系くらいしかない。ステ系あれこれあるけど常時リミブレに限って言えば率のいいのは+200のPPスレイヤーになる(あくまで消去法だけどね)。昨今のステ価値考えるとどっちも微妙だからこのあまりのSPをHu側に持っていきたいんスけどｗ --  &new{2017-01-12 (木) 03:13:32};
---最近12人テレポ方式ばっかでソロアルチで便利とか言えなくなったしな --  &new{2017-01-12 (木) 22:35:41};
--俺は普段チェイスアド2種全振りなので、ようやくブレイブクリティカルを取得できるぜワハハ --  &new{2017-01-13 (金) 07:30:05};
--80解放時には10ポイント分くらい別に振れる新スキルが登場するでしょきっと。ついでに全リセパスも出るだろうし。解放してからポイントの振り先は考えればいいさ。 --  &new{2017-01-14 (土) 08:25:55};
---残念ながら80解放時にスキル追加の類は一切無いと明言されてる　リセパスも多分ねーんじゃねえかなあ --  &new{2017-01-14 (土) 08:32:39};
-リミブレ使わないファイターに存在価値はありますか？ --  &new{2017-01-13 (金) 06:23:35};
--カタナ縛りBrやカチ勢HuやGuHuぐらいの価値じゃないかな。どれも人と場所によってはそういう選択も無くはない構成だけれども、まあマルチではその選択する必要はないよね --  &new{2017-01-13 (金) 08:04:28};
--そんなことすら自己判断できない奴はリミブレしようがしまいが価値はない --  &new{2017-01-13 (金) 08:06:19};
--自分のPSと要相談、正解は１つではない。以上 --  &new{2017-01-13 (金) 08:20:21};
--とりあえず使ってみ。んで使える状況を自分のペースで広げていきゃええねん。 --  &new{2017-01-13 (金) 10:32:29};
--３振りのフォトンチャージすら使わないというのは論外。しかし常時リミブレしろというのも間違い。自分の腕と相談し、実際に一番火力を出せている（勿論死亡時の自身と月を使う周りのDPS低下も含めての考え、これが出来てない人が一番論外）構成が一番なので冷静にじっくり分析しよう。 --  &new{2017-01-13 (金) 15:06:40};
--あるかないかの２択なら、ない --  &new{2017-01-13 (金) 15:08:23};
--リスクとリターンの話突き詰めるとFi自体が存在価値なくてお手軽遠距離職やってりゃええやんになる。Fiやるなら常時リミブレだよなって合理的感覚持てる人は性格的に向いてる --  &new{2017-01-13 (金) 16:55:26};
--リミブレしなくても強いけどクレハが快適だから自然とリミブレしたくなるよ。あと上の子木みたいな遠距離コンプの気持ち悪い意見は相手にしなくていい。遠距離も扱えないしFiの強さも分からない可哀想な人なんだ --  &new{2017-01-14 (土) 04:06:45};
--リミブレはやっぱ使いこなせたほうがいみたいね、よく死んでしまうがなれるようにしてみるわ、意見どうも！ --  &new{2017-01-14 (土) 08:17:04};
---とりあえず苦手でよくぺろぺろするならまず練習用にリミブレ3・リミブレフォトチャージだけ取って死なないタイミングで使える練習をするといいよ。慣れてくるともうリミブレ中のクレハとリミブレ終了時の回復がもっとほしくなって威力もほしくなると自然と5振りになる。後は10まで伸ばすかどうかは個人の自由だな。 --  &new{2017-01-14 (土) 08:21:09};
---短期と常時は装備とエネミーの攻撃と対処に関する知識と場慣れだから短期リミブレ何回やっても常時の練習にはならんと思うぞ。とりあえず手持ちのHP振り装備フラガガン振りチムツリ防御ガッツドリンクで突撃して体感する方が大事。まだそこまでできないならリミブレマッシブなしでやる練習からでもいいかもしれん。常時だとマッシブ１００%はあてにならなくなる --  &new{2017-01-14 (土) 14:50:05};
--あとはそうだな、その特性上自分が安全な状況ほどガンガン使えってことで・・・つまり「雑魚戦ほど惜しまず使え」という事になる。それとヒットストップでリキャストが延長してしまうという仕様上の問題があるので、リミブレのLV（＝リミブレして敵を殴ってる回数）が長けりゃ良いという訳でもないのだ。　まあまずフォトンチャージ前提分まで取って、ちゃんとクレイジーハート＆クレイジービートも取って、とにかく使ってみることだ。高レベルにしてしまうと「ヤバイ」と思ってもすぐ終わらないからな --  &new{2017-01-14 (土) 08:36:39};
---水を差すようで申し訳ないが雑魚戦ではむしろリミブレを使う必要性を感じないけどなぁ・・・　使わなくてもすぐ溶けるし --  &new{2017-01-14 (土) 12:20:10};
---いや、雑魚掃除でPP減ってもぐんぐん回復、場合によってはフォトンチャージで全快して滞りなく次に当たれるだろう？常用でガンガン行ける装備なら兎も角、まだ発展途上で慣れるトコから、ってならまずはそっから始めた方が良いはず --  &new{2017-01-14 (土) 13:48:00};
---常時でもないのに雑魚戦でリミブレしてたらガッツばっかでテンポ悪くなる。振ってないリミブレはフォトンチャージを高頻度でできるのが利点というが都市伝説。見てりゃわかるが実際は口だけでリミブレはダウン時しか使わない人が圧倒的多数だよ。結局常時の人の方がフォトンチャージ回数が多くなるような使い方をしてる --  &new{2017-01-14 (土) 14:58:04};
---そうかガッツポーズの煩雑さを忘れていた。低LVリミブレはそこがめんどくさいんだった・・・。脚に黄金チキン生えてから全く気にしてなかったぜ --  &new{2017-01-15 (日) 09:07:18};
---リミブレ議論するときに、常時って言葉を使わないでちゃんと秒数かレベルで表現してほしい。分かりづらい。 --  &new{2017-01-15 (日) 09:10:08};
---Huならウォブレ30数おき、Boなら45秒・45秒・30秒の区切りで再Buffしつつ武器のスイッチにスタンス気切り替え多し、Raは90秒でWB装填して取り置くし、GuはショウタイムとチェインにWBも絡め、Brはラピシュ、SuはBuff維持にエゴにポイアシと状況に合わせたスタンス切り替えも頻繁。60～90秒おきのリミブレ発動がそんな手間かというと全体で見るとむしろ楽な部類のほうに入ると思うんだけどな --  &new{2017-01-16 (月) 04:56:31};
---遠距離のガッツは必要性なきゃクールタイム感覚よりも伸びるし爆心地にいないしアーツを切るデメリットもないし地面に足がつく心配もない。その逆がFi。ガッツモーションの価値が違いすぎる。HuのウォブレはCT固定だから何も考えずずっと使わなければならないスキルで終了。そもそも他職との比較して楽かどうかなんか全然関係ないのに突然どうした --  &new{2017-01-16 (月) 06:28:20};
---↑↑Guはそもそもガッツポーズなくね？ --  &new{2017-01-16 (月) 18:25:24};
---ガッツばっかりでテンポ悪いって意見があったからだろう。それくらい読み取れよ --  &new{2017-01-18 (水) 11:54:47};
---ガッツポーズの煩雑さの話にGuを出してきたからGuにはガッツポーズなんて無いだろって話になったんだろうが。それくらい読み取れ。 --  &new{2017-01-19 (木) 08:27:35};
---↑2は↑4の「そもそも他職との比較して楽かどうかなんか全然関係ないのに突然どうした」に反応したんだろうそれくらい読み取れ --  &new{2017-01-25 (水) 03:40:10};
---ほぼ同時刻に書き込まれたならわかるが2日も空いてんのに枝指定せずに書き込んどいて読み取れとか言われてもね・・・　日本語が不自由なのかな？ --  &new{2017-01-25 (水) 11:12:28};
--リミブレ常用(常時というと語弊がない？)型はあくまでニッチな択。攻撃回避の得手不得手以上に性格面での向き不向きがある上、このゲームの方向性の逆を行ってるので合わなくても後悔しないこと。あとリミブレ状態でなくともFiはクラスバランスから見てもそこまで弱くない。 --  &new{2017-01-15 (日) 12:24:00};
--常時リミブレでもアイアン＋ネバギのゾンビシステム搭載しときゃ意外と死なないよな　乙女型でやって普段からディメ2～3くらいしか減らないようならリミブレゾンビと化すのも悪くないぞ --  &new{2017-01-15 (日) 12:33:40};
---リミブレしないメインHuでさえ、アイアンのゾンビ率は体感だと驚くほどアテにならないけどな。 --  &new{2017-01-15 (日) 13:00:02};
---アレはそもそもアテにするようなもんじゃない　生き残ったらラッキー＆フィーバータイムできたらいいなー程度に考えておくもんだ、まぁ固定だったりヌルい緊急なんかはゾンビくじ引いて遊ぶこともあるが --  &new{2017-01-15 (日) 18:21:06};
---ツリー消費して作るもんじゃないよな。フラガ型とネバギバ型のツリー作ったら間違いなくネバギバ使わないし。ネバギバは将来的にワンパン級乱発される難易度のクエができたときに使うかもしれないモノ --  &new{2017-01-16 (月) 02:11:01};
--いうてxhじゃhp１６００くらいあってもリミブレしたら場合によってはワンミスで死ぬからな。マルチでゆかなめてるhp盛りのリミブレファイターはかなり多い --  &new{2017-01-18 (水) 12:06:25};
-ソロメインで対雑魚火力を重視してるのでチェイス全振りでリミブレ切り --  &new{2017-01-14 (土) 23:25:03};
--どうせ対ボスの状態異常なんてハナクソみたいなもんなんだからもっとボスも耐性緩くなってついでに特殊状態異常時にもチェイスが乗るようにすりゃいいのにね --  &new{2017-01-15 (日) 08:42:42};
---耐性は別に今のままでもいいけど、特殊ダウンに対してチェイス乗るようにしてほしいよね、ほーんと。 --  &new{2017-01-16 (月) 15:18:57};
--Fiに雑魚殲滅力求めても仕方ないと思うんですがそれは…… --  &new{2017-01-15 (日) 09:33:17};
---Fiは雑魚殲滅力高いけど --  &new{2017-01-15 (日) 15:09:33};
---東京沸きみたいなのだと遠距離から削れてナンボな世界だから遠距離攻撃手段がほとんどないFi武器は高い方ではない　とはいえワイヤー持てるからカイザーでカバーは出来るからそんなに困るようなことはないけど --  &new{2017-01-15 (日) 18:17:45};
---アルチみたいな湧きだと最強クラスよ --  &new{2017-01-15 (日) 19:55:50};
---雑魚火力低いってか攻撃する前に敵が溶けてるのってライドくらいで野良マルチのマルグルとかだと普通に攻撃できて雑魚溶かせられるぞ --  &new{2017-01-16 (月) 08:53:49};
---Fiならガンスラアディとかパラスラ固有のARでも小型溶けるぞ --  &new{2017-01-16 (月) 09:19:32};
--防衛ゴルドラーダぐらいの硬めの雑魚をまとめて処理する能力は単独では高い方だと思うのだが。いや広範囲に展開する吹けば飛ぶような有象無象を走り回って処理するのが得意な訳では無いが。・・・わりと紛らわしいな --  &new{2017-01-15 (日) 10:09:14};
--こんなところに同志が。アルチみたいなとこだと楽しいよな。リミブレみたいな危ないことしなくても、ボスなんて他の奴らが倒してくれるさ。 --  &new{2017-01-15 (日) 12:56:03};
--チェイス全振りでリミブレ5振りの欲張りタイプもいいぞ（大抵ツリー1つで済むし） --  &new{2017-01-16 (月) 02:19:54};
--テク職なみに状態異常付与率引き上げるリングでもできてやっとSPに見合うかな。チェイスはFiの特性だけど今の環境じゃチェイスでよかったって所がないんで手入れが欲しいところ。ＬＶ８０で状態異常入って硬い雑魚が出てくりゃダブセに状態異常OPつけてもいいんだけどな --  &new{2017-01-16 (月) 02:21:15};
---つ双霜華 --  &new{2017-01-16 (月) 18:36:10};
---付与自体はダブセにバステ付けときゃ簡単だよ。 --  &new{2017-01-17 (火) 00:03:24};
---リリチ全盛期のHuなんてチェイス特化でクラフトフラメ振り回してるほうが13Hu武器より強かったぐらいには有用だったぞ。ただ最近のクエとは根本的に合わんから諦めろ。っていうか今のDは近接あきらめろ --  &new{2017-01-17 (火) 06:27:20};
--ハフブあるからチェイスある程度削ってリミブレ取った方がいいと思うけどな --  &new{2017-01-16 (月) 04:33:00};
-ラピシュアップは１・２とるとラピシュ中のみとはいえＳＰ１０で５００も増えるのにFiのステアップはぱっとしねえなあ。あげくラピシュなんかライコウあるからＣＴ短くできるしどんだけ優遇されてんだ。リミブレメイン限なんだしリミブレ配下のステUP系なんとかしないとあかんだろこれ --  &new{2017-01-17 (火) 03:03:14};
--武器の問題をスキルの追加で改善しようとするからこうなる。スキルの問題はスキルの改善で、武器の問題は武器性能の改善でというふうにやってればこういう問題も起きにくいんだけどね・・・SEGAの調整班(笑)はPSO2初期から無能ぞろいだから仕方ないね。 --  &new{2017-01-17 (火) 09:13:06};
--だいたい実装時期のせいだと思う。Fiの実装はまだ武器の打撃力が高くても600～700ほどの時代だったから --  &new{2017-01-17 (火) 10:41:18};
--当時の弓はチャージボーナスもなくてライコウレベルのもの追加しないと誰もメインBrで使わねーよって代物だったんだけどね…そこからチャージボーナス追加されるわ射撃力とPP回収力併せ持ったオビ弓実装されるわ挙句ボマ零実装されるわでえらいことになっていった --  &new{2017-01-17 (火) 12:31:37};
--その分Brは倍率が控え目だからな。ステだけ比較してああだこうだ言うのはナンセンス。BrRaは倍率いいけど他の問題も出てくるし --  &new{2017-01-17 (火) 14:40:29};
--バニ貼り付けるだけで倍ダメだから弓のPA倍率ほぼ×２だぞ。低いってこたーない --  &new{2017-01-17 (火) 19:37:43};
-ふと思った。リミブレ6以降は打撃攻撃倍率上昇とクリティカル率上昇とクリティカル時の威力上昇（クリスト的な）を入れればいいのではないだろうか。そうすることによってメインFiでクリティカル率の補完が可能となり、さらにはリミブレをする価値が生まれる。 --  &new{2017-01-17 (火) 14:18:34};
--まるで今はリミブレする価値が無いみたいな言い方だな --  &new{2017-01-17 (火) 14:35:05};
---「さらには」ってちょっと言い方がわるかったかな。リミブレ10のリスクに相応のメリットを追加したいって感じ。 --  &new{2017-01-17 (火) 16:26:04};
--上の木の問題も含めてデッドラインとハーフラインを5SPスキルにしつつ上方修正すりゃいいよ打撃+200/300にでもすりゃ今より打撃力+250で倍率5～6％ぐらい上がるのと一緒になる。リミブレ本体はクールタイム減少してくれ --  &new{2017-01-17 (火) 21:35:26};
--そのままでいいと思うよ。 プレイスタイルに合わせてポイント振る良スキルなので弄りようがない。が、あえて言うなら別枠として時間経過で徐々に体力回復やら攻撃力上昇が付けばレベル10までの意味合いは増すだろうとは思う。 今でも使いこなせば強いから自分はこれでいいと思うけどね --  &new{2017-01-18 (水) 08:27:22};
--リミブレ本体はクールタイムもだが、ヒットストップでクールタイムのカウントがチマチマ止まるのもさっさと修正していただけると助かる。 --  &new{2017-01-19 (木) 17:07:26};
---ほんっとこれに関してはしつこく要望送っていくしかないだろうね、なんでヒットストップするとクールタイムのびるねん。ヒットストップいらんわ!って。やんわりと。 --  &new{2017-01-19 (木) 19:38:33};
-ダブセをオービットにするか、アストラにするか迷っています。TDとナックルはアストラにする予定です。やっぱり電池の一つは有ったほうが良いですかね？ --  &new{2017-01-17 (火) 18:13:30};
--Fiは電池入れる思考だと火力下がるんじゃないか。とくに軽減系じゃなくてもリミブレ使いこなしてれば保つから。ましてや吹っ飛んでPP回復なんて非効率の極み --  &new{2017-01-17 (火) 19:34:31};
---吹っ飛んでPP回復とは一体・・・？ --  &new{2017-01-17 (火) 20:28:57};
---オービットだとリングつけて起き上がりでPP回復したりって小技があるのよ。ただFiだと被弾しないでずっと張り付きしてるからクレハで全部解決できる --  &new{2017-01-17 (火) 22:23:44};
---ステジャンでいいじゃん。何故わざわざふっ飛ばされる必要があるのか・・・ --  &new{2017-01-18 (水) 11:11:21};
--一定時間攻撃できない時に急速回復できるのは便利だからオービットは今後ずっと活かせる可能性が高いしマルグルとかで便利。常に貼り付ける相手ならアストラのがいい。大雑把だけどこんな感じよ。 --  &new{2017-01-17 (火) 20:28:50};
---とりあえずはオービットがすぐに35に出来るのでオービット作ろうと思います。TDとナックルも作った後に余裕があったらアストラダブセも作りたいと思います。　--木主 --  &new{2017-01-17 (火) 22:09:05};
---移動を多く伴うまるぐるは帯が便利だよなぁ。クレハと併用すれば4倍速でPPを回復できるから、PPを完全に吐き出しても次のブロックへ到着する頃にはMAXまで回復してるし。逆に常に殴れるボスが鎮座しているレイドなんかは、納刀を気にしなくて良い分アストラの方が使いやすい様に感じた --  &new{2017-01-20 (金) 08:03:44};
--殴れる状況ならPPもダメもアストラのほうが優秀だろうけどオビも殴れない状況の電池と割り切って作っとくと良い --  &new{2017-01-18 (水) 03:37:38};
--FiのPP事情って他職とだいぶ違うけどね。コンバリング付け替えて使うほどじゃないしリミブレしてればクールタイム中も足りる。よっぽど足りないときは殴るの最速だから回収武器は常備しててもいいけど正直ダブセあれば困るほどではないし。リミブレいくつまで取ってるか、張り付きが得意な人とそうでない人あたりで極端に見解が分かれる部分かもしれない。適度に通常挟んでれば電池が便利なのは石拾いするときくらいだよ。マルグルで先行する場合でも電池必要ないもの --  &new{2017-01-19 (木) 11:18:28};
--徒花の暇な時間にオビ持ち替えたり、マザーダウンで接近する間に持ち替えたりで何かと活用する機会は多い。また、リミブレも常時持続させることは出来ないので合間にコンバリングと組み合わせることで隙を大幅に無くすこともできる。使い慣れればほぼ必須みたいなものだよ。 --  &new{2017-01-19 (木) 08:54:03};
---ナックルでハートレスで近づいてさっさと殴り始めたほうが総火力高い。コンバ使ってる時点で足止めて攻撃してないか通常撃ってる状態＝PA打ててない＋ガッツの時間損してて打数が減ってる＆コンバ使う間に火力リングつけれてないから火力低下＆チャンス時にケイトス被せられたら手間かけて火力下げてまるまるデメリット。使い慣れてるっていうか固定観念にハマったよくない例の可能性 --  &new{2017-01-20 (金) 02:39:03};
---いや、そう言われてもこれで普通にDPS40K越えるんだけどな……。一瞬の隙にコンバ即チャージって結構使う場面無いか？というか一瞬でPPチャージ終わるんだからオビと火力武器のショトカでリング分けて持ち替えればいいだけだよ。 --  &new{2017-01-20 (金) 09:23:19};
---そんなことする暇ないしする必要もないんだけど。クレハ時間が短か過ぎるとか３打目の通常を使えてないとか無駄に歩いてる時間が長いとかじゃないかね --  &new{2017-01-20 (金) 11:21:51};
---その通常3をPAに変換することができる場面が生まれるってことが分からないんだな --  &new{2017-01-20 (金) 12:43:23};
---わざわざ足止めてコンバ炊いてるのにコンボ中通常打たんの?それはエアプすぎる --  &new{2017-01-20 (金) 14:03:09};
---例えばダウン終わった直後の攻撃できない間にストチャ零で空になったPPをオビコンバで回収とかしない？ --  &new{2017-01-20 (金) 14:22:11};
--つまりだ。「あってもなくても、どちらでもそれなりにやりようはある」「だから好きにしたまえ」って事でいいんだよな（平和的解決 --  &new{2017-01-19 (木) 19:31:03};
--安心してアストラつくれ納刀する暇はない。 --  &new{2017-01-19 (木) 21:14:24};
---これだなー。PP足りないとかオービットが使い勝手良いっていうのはFiの動きとして何らかの欠陥がある可能性が --  &new{2017-01-20 (金) 00:05:45};
---徒花やママンみたいにボス単騎でならまだしもメリクリやそこらの仕様なら帯あった方が便利なのは確か  　要はクエストで使い分けろ --  &new{2017-01-20 (金) 08:08:50};
---あくまでも武器じゃなく電池枠としての価値は残ってると思うよ。武器としても併用するのが前提ならアストラ作っておいたほうがいいと思う --  &new{2017-01-20 (金) 08:35:21};
--ソロ緊急も実装されるからね。レイドボス特有の何もできないちょっとした待ち時間でのＰＰ回復用に、何かしら一本オビあると役に立つと思うよ～。 --  &new{2017-01-20 (金) 08:52:00};
--どっちも使ってオビを電池にすりゃいいだけの話じゃないの？どっちかって話ならアストラ。てか新規の人とかFi触って無かった人はグレイヤー持ってないんやねかなc --  &new{2017-01-20 (金) 11:01:41};
--むしろスト零でPP空になって行動不能にならないようにリミブレＣＴ合わせないのか。完了のタイミングで全快するかクレハのあまりで次の攻撃開始に十分な量が自然回復するようにすればいいだけじゃ。クレハ残ってればコンバなんかで全快する意味ないし --  &new{2017-01-20 (金) 14:39:56};
//-リミブレはファイターがサブクラスでも発動できますか？ --  &new{2017-01-17 (火) 01:50:13};
//--できません --  &new{2017-01-17 (火) 10:58:42};
-12ユニで3部位揃えようとするとめっちゃコストかけない限りなんかしらのステータス犠牲にしないといけないのな…HP1300PP200ってラインですら打撃ちょっと削った程度じゃ無理とか厳しいわ マジでダブルスタスピの5スロみたい選択もアリなのか？ --  &new{2017-01-20 (金) 12:40:30};
--アリだろ。特にFiは防御性能も気にするし単純に☆12ユニが☆11ユニの上位互換じゃないぞ。魅力あるのイザネくらい。ユニリング枠3つないと無理なんて奴いないだろうし☆の数より実質性能の方が大事 --  &new{2017-01-21 (土) 10:13:35};
---Lリングでの立ち回りの強化は単純にステ盛るよりも強くなれるってのはあると思う　ステジャンによる機動力向上、吹っ飛ばされてもエアリバで即復帰、そしてステアタの隙を失くすステップJAと近接に欲しいものが全部得られるけど純粋に耐久力まで落ちるのが…イザネさえあればなぁ --  &new{2017-01-21 (土) 15:00:17};
---まともに立ち回れるなら利点あるのかろうじてステJAだけ。欲しいのきたとき入れられるように無駄なリングに頼らず素で立ち回りできた方がいいよ。って考えると今んとこ☆12は必須ではない --  &new{2017-01-21 (土) 15:55:55};
---もっと必要なの来たらそっちを埋めればいい、リングスキルは上書きできるんだし　というか必要かどうかまず使ってから決めればええねん --  &new{2017-01-21 (土) 17:59:02};
---ショートミラージュリングなんかもそうだけどまるっきり性能が変わるのに「腕でカバーできる」とか考えて作らない使わないってのは本当勿体ないと思う　まぁアストラル6sとか作っちゃったんならそりゃ乗り換えられんわなって感じだがサイキとか使っててどうすっかなー俺もなーって考えてるFi先輩はとりあえず体験してみるべき --  &new{2017-01-21 (土) 18:12:49};
---サイキ使ってたらショートミラージュは腕で補おうって考えちゃうな。パリングのほうが重要 --  &new{2017-01-22 (日) 02:52:26};
--自分もPドラ打フィス６ｓをすべてイザネにしてスロ同じにしたところでHP30増えてPP25失うからな…クラフト11ユニセット効果に対して★１２はまだHPPP的には劣っているから耐久同じにできないのきついから未だに更新できないわ。ユニオンとかに期待できるかなあ --  &new{2017-01-21 (土) 12:15:54};
--リミブレのPP回復2倍が最大PPの20や30なんて軽くひっくり返してお釣り出る強さだから低HPでリミブレ躊躇するぐらいならPP切ってHP盛ればいいよ --  &new{2017-01-21 (土) 18:06:22};
---ただしストチャ零の飛行時間にPP最大値は響くんでそれだけ注意だな。特にマザー戦でのキューブ破壊とか露骨に響く。まあFiの普段使いならPP150もあればほぼ困るまいて。そんなことよりデッドリオンとかエレスタとかでOPムキムキになろうぜ --  &new{2017-01-22 (日) 10:08:41};
--ユニットの木っぽいからついでに質問なんだけど皆ユニットにオールレジストって積んでる？ --  &new{2017-01-26 (木) 10:27:46};
---リミブレ型使いの意見としては、更新時に予算的に5スロで収めようと考えたら外す。だが6スロ以上を考えたら検討する一つなのは違いない。三部位オルレジIIIだと思いの外硬いでなー --  &new{2017-01-26 (木) 10:34:02};
---おぉ、やっぱり有能なのか。６ｓ作る予定だったからオルレジⅢ積んでみるよ --  &new{2017-01-26 (木) 10:52:41};
---フラガにマッシブとダメージ軽減スキルを取っているとオルレジの効果が表記よりも落ちる事には注意してください。 --  &new{2017-01-27 (金) 23:01:47};
-質問なんですがスト零って出し続けてＰＰが半分切ったらＰＰスレイヤーって適応されるんですか？ --  &new{2017-01-20 (金) 16:25:48};
--よし、ロドスにストチャ零式をして試すんだ！さあほら！ --  &new{2017-01-20 (金) 22:13:57};
--時間経過でダメージが上昇するから勘違いかもしれないけど５０％以下になったらしっかり上がってたよ --  &new{2017-01-26 (木) 10:24:13};
-コメントが勝手に変なふうに編集されてるんだが？こういう時ってどうすればいいんだ？ --  &new{2017-01-20 (金) 16:57:56};
--変なふうって言われても漠然としすぎてこっちにはちっとも伝わらない --  &new{2017-01-20 (金) 17:04:51};
--この二個上の木が次元斬されてわけわからんことになってるな　 --  &new{2017-01-20 (金) 17:45:38};
--集いに投稿があったので修正しました。私からはこれ以上変な表示には見えないのでこれ以上おかしなところがあったらできればもう少し具体的にいっていただけると助かります --  &new{2017-01-20 (金) 19:27:37};
---むしろどこを弄ったのか具体的に報告すべきでは… --  &new{2017-01-20 (金) 19:32:17};
---集い見て（はぁと --  &new{2017-01-20 (金) 19:33:19};
//---集い見て（はぁと --  &new{2017-01-20 (金) 19:33:21};
---修正されてないやんけ、改めて修正作業しておくよ --  &new{2017-01-20 (金) 20:39:30};
---これでよし。ユニットがリミブレの木になってる云々のコメントは申し訳ないけど修正済みということでCOしたよ --  &new{2017-01-20 (金) 20:43:42};
//---集いの奴らって相変わらず文脈読む能力低いな --  &new{2017-01-20 (金) 23:41:18};
//---煽りコメントはダメ。
//---相変わらず好き勝手な編集してるな --  &new{2017-01-21 (土) 15:49:55};
//-SuFiやろうと思ってるんだけどもサブでのリミブレの仕様がよくわからん。メインじゃないと発動すらできない？発動した場合ペットもHP減少？ --  &new{2017-01-17 (火) 01:50:13};
//--スキルのところよく見れば分かると思うよ？ --  &new{2017-01-17 (火) 02:24:14};
//---サブで発動云々とかペットのこととか書いてなくない？ --  &new{2017-01-17 (火) 03:02:24};
//---そもそも発動できない。仮に発動できたとしてもメインクラス以外で効果は無いから、ダメージアップ効果もHP減少効果も無い、つまり何も使っていないのに等しい。 --  &new{2017-01-17 (火) 10:58:42};
//---「このスキルはメインクラスのみ適用される。」思いっきり赤字で書いてあるよな --  &new{2017-01-17 (火) 11:41:14};
//---情報ありがとうの上で一言。「適用」と「発動」は全く違うと思う（YP脳）。リミブレ自体の恩恵がないのは赤字で分かりきってるけど、発動できるならクレイジーやハフデッドが乗るから全然違うし。このへん書いといた方がいいんではなかろうか -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 15:55:19};
//---その理論で言っても、リミブレはまず「ダメージを上昇する代わりに最大体力が減る状態異常になる」までで一つの効果だ。なので発動出来たとしても体力減らないってわかるよね？ --  &new{2017-01-17 (火) 17:59:43};
//---「サブクラスではダメージの上昇が適用されないので体力減少も適用されることはない」って書いてあるならわかるよ。書いてないけど。そもそも発動できないから言ってもしょうがないけどさ --  &new{2017-01-17 (火) 18:04:02};
//---確かに発動出来ないので言ってもしょうがないが、そこは「メインクラスでのみ適応」って一文があれば普通の人はわかる。遊戯王じゃねえんだからあんま意味の分らない理論展開させんなよ --  &new{2017-01-17 (火) 18:15:34};
//---そもそも適用ってのは条件等が当てはまった時に用いる（使用する）まで含むもんだから、適用されない＝使用すらできないってこと --  &new{2017-01-17 (火) 19:09:32};
//--まさかメインで使ってたツリーをそのまま使いまわしてるとかじゃあるまいな？Suのサブとして使うならそれこそ余ったSPを打撃アップ123に回すはずだからリミブレなんて眼中にないと思ったが --  &new{2017-01-17 (火) 12:48:46};
//---上にもかいたけどリミブレでクレイジー系とハフデッド系がメインSuでも使えるようになるかどうかが知りたかった -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 15:57:20};
//---サブクラスとしてのファイターって読んでないの？ --  &new{2017-01-17 (火) 16:27:21};
//---もしかして「適用されないスキル」のことを言ってるのだろうか。「適用」と「発動」を同じと捉えてるならわかる（実際おなじみたいだけども）。「適用」されないけど「発動」できるのかどうかが知りたかったんだ -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 18:08:11};
//---もっと簡単な言い方があった。「ダメージ上昇」と「体力減少」　を　「効果」と「コスト」　で捉えていたから「効果は適用できないけどコストは払えるのか」って質問だった。結果、「両方で一つの効果です」ってことらしいという話 -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 18:14:38};
//---じゃあ今後同じような疑問が起きないように注意して見る部分として、スキルの効果説明文は「発動条件発動コスト」、「スキルの効果」、「メインクラス指定」の順に書いてあるので「○○した時～」「○○を消費して～」という表記が無い物は全部一連の効果になると覚えておくといいよ --  &new{2017-01-17 (火) 18:42:39};
//---なんかごちゃごちゃ考えすぎてる気がする。効果とコストの認識が間違ってる。「スキルポイントというコストを払ってスキルという効果を得る」というのが正しい。「ダメージ上昇」＋「体力減少」が効果であり、「スキルポイントを振る」ことがコストになる。 --  &new{2017-01-17 (火) 20:08:29};
//---そのことがこのページの説明文だけじゃ判断できなかったからコメントで教えてもらってやっとわかったって話なんだけど・・・まぁ知りたいこと知れたからいいか -- [[木主]] &new{2017-01-18 (水) 02:54:05};
//---もしかしてそんなことも理解できないでこのゲームやってるのか？スキル系についての説明はこのwikiが一番だぞ。 --  &new{2017-01-18 (水) 10:34:29};
//---書く必要がないレベルでこそ的な事だから書いてないんだぞ？君のレベルに合わせて文章作ってたらこのwikiパンクする --  &new{2017-01-18 (水) 12:59:33};
//---変に捻って考えてしまうのは個人の自由として、大半は疑問に思わず、自分で試せばわかることまでwikiに書く必要はありません --  &new{2017-01-18 (水) 15:16:30};
//--なぜ珍妙なクレームが生まれるのかってのがこの木見ててなんとなく理解できた --  &new{2017-01-18 (水) 07:46:05};
//---読解力の著しい欠如を人のせいにするあたり手遅れレベルのアレなんだろう。だいたい自分で試せば済む話 --  &new{2017-01-18 (水) 08:51:27};
//---今の時流、自分ファーストだから仕方ないね。 周りからしたら堪ったものではないが --  &new{2017-01-18 (水) 08:57:33};
//---先にこの子木見てからその後流れを追ったけど鳥肌立った・・もう冬休み終わってるよな？ --  &new{2017-01-18 (水) 10:26:59};
//---受験が終わった中学高校生（）がたくさん沸いてるんじゃない？FFとかと比べてとっつきやすいしPS4でもフリーでできるからね --  &new{2017-01-18 (水) 11:09:57};
//---受験生だったら、流石にこのくらいの事は分かると思うんですけど（名推理）仮に受験生だったとしても順平並の底辺校しか無理だゾ（辛辣） --  &new{2017-01-18 (水) 11:14:45};
//---軽度障がい者が一番タチ悪いって、それ一番言われてるから。本人に池/沼の自覚なし、家族も軽度だからと放っておく・・・結果として池/沼の癖に一般人面する非常に面倒くさいモノが誕生する。最悪の場合、syamuみたいなのが出来上がってしまう --  &new{2017-01-18 (水) 11:21:47};
//---枝6よ、さすがにスラッシュ入れてまでいうことではないぞよ --  &new{2017-01-18 (水) 11:38:34};
//---この木も十分きめー --  &new{2017-01-18 (水) 13:30:16};
//---キリッ を忘れてるぞー --  &new{2017-01-18 (水) 13:33:55};
//度を越した煽り・荒れそうな表現の枝+関連枝をCO
//---この木も十分きめー --  &new{2017-01-19 (木) 01:37:36};
//--なんかサモナーから始めた初心者って感じだな。他クラスのスキルのこととか何も知らないのかな --  &new{2017-01-18 (水) 14:41:28};
//--荒れるだけだし伐採するよ --  &new{2017-01-19 (木) 06:39:57};
//--徒花の暇な時間にオビ持ち替えたり、マザーダウンで接近する間に持ち替えたりで何かと活用する機会は多い。また、リミブレも常時持続させることは出来ないので合間にコンバリングと組み合わせることで隙を大幅に無くすこともできる。使い慣れればほぼ必須みたいなものだよ。 --  &new{2017-01-19 (木) 08:54:03};
//---上の木です、チェックミス申し訳ない。 --  &new{2017-01-19 (木) 08:54:37};
//--この前湧いた説明文に文句つけてくるアホもそうだけど、wikiに来てるんだからちゃんと当該ページを読んでから質問しろよ。ゲーム内ですらメイン限定って書いてあるのに何寝ぼけてんの --  &new{2017-01-19 (木) 10:18:28};
//--チェックミスとか言ってるけど荒らしじゃねえのこれ。書いてあること読まずに一番下までスクロールとかありえねえんだけど --  &new{2017-01-19 (木) 10:38:21};
//---上の小木もそうだけどそこまでカリカリしなくてもいいでしょ。上に書いてあるのでよく読みましょうだけで済む話だし。 --  &new{2017-01-19 (木) 11:59:36};
//---チェックミス言ってる奴だけど上のオビの木の事なんだ。紛らわしくて申し訳ない。 --  &new{2017-01-19 (木) 14:18:47};
//---荒らしじゃないのはわかる。だがな、スキルの説明文にメインクラスのみって書いてあるんだぞ。なんで読まない --  &new{2017-01-19 (木) 16:36:27};
//--こういう人ってなぜ自分でサブFiにして発動できるかやってみないのかなぁ。スキル振り間違ったらもったいないっていうんだったら聞くより自分で本ページ読んだほうが答えが出るのが早いのに。 --  &new{2017-01-19 (木) 17:19:54};
//--煽る人も多く、荒れるだけなので伐採
//--ユニットについての木がなんでリミブレの話題になってんだ…？ --  &new{2017-01-20 (金) 19:33:01};
-こういうコメ見てるとＦｉがなんで人気ない（というか人口が少ない）のかよくわかるなー --  &new{2017-01-22 (日) 02:46:46};
--お手軽マン御用達のクラスはいっぱいあるしな --  &new{2017-01-22 (日) 04:22:57};
--opやプレイスタイルが人によって結構違うからな。良くも悪くも自分で考えたり試したりできない人には向いてない。どの武器も一本でやるには不得手も多いしな --  &new{2017-01-22 (日) 05:50:17};
--Fiが不人気なのはTeやGuと一緒で初期から選べないからだよ。今のFiはお手軽マン御用達のクラスにはになってる --  &new{2017-01-22 (日) 07:39:15};
--最初に選べないだけで人気が低いとかマジで言ってるのか・・・？そもそも初期に選べるんですがそれは・・・ --  &new{2017-01-22 (日) 09:51:36};
--今のFiがお手軽なら常時人数分リミブレエフェクト出ていいんだが。Fiがお手軽というよりお手軽プレイしてるFiはよく見かける --  &new{2017-01-22 (日) 10:11:42};
--最初に選べないだけって結構デカいぞ。余程のこだわりが無い限り始めたばかりで転職とかしないからな。FiGuTeはずっと不人気 --  &new{2017-01-22 (日) 13:23:21};
--Guはゲーム的に死んでるからアレだがTeが不人気・・・？FiやHuの倍は見るが --  &new{2017-01-23 (月) 01:47:18};
--FiやHuの倍は見るが(キリッ とかバカすぎて草すら生えんわ  [[これ>http://pso2.jp/players/event/4th_aor/report/player/]]見とけ --  &new{2017-01-23 (月) 12:43:05};
--FiやHuの倍はちょっと誇張があるとは思うけど、そのソースって単にメインに設定されてるだけで、低レベルで放置されてるのとかも計算されてるんじゃ？だとしたら相手を煽れる程適切なソースでもないよね？ --  &new{2017-01-23 (月) 15:44:17};
--期間内の休眠も含むからな。クエストで使用されてるカウントの統計じゃないから「見る」とは違う。とりあえず他人をバカっていう奴はやっぱりバカなんだなと思った --  &new{2017-01-23 (月) 16:11:48};
--ガンナーのネガキャンは実際の強さではなくプレイヤの病気だから、、、２年以上前から休まず続いてるし、一時期消費者センターに訴えるとか電子著名活動（）して訴えかけるとかいうコメントすらあった始末だからな、、、 --  &new{2017-01-23 (月) 17:09:51};
--統計の取り方に問題があるのは確かだが、これ以上に信頼が置けるデータがあるなら提示しなよ。自分は感覚で語っといてアホかよ --  &new{2017-01-23 (月) 17:14:40};
--仮にそのデータを根拠にしても、バウンサーやブレイバーの半分も居ないんだなfiって。捨て身の火力近接なんて中２心くすぐるしトップクラスの人気を持ちそうなんだがな。 --  &new{2017-01-23 (月) 17:26:05};
--あとハンター、レンジャーが多いのはサブにもつかえるからじゃないかな。フォースはウィークリーランキング狙うなら必須なクラスだから育てる人が多いんだろう --  &new{2017-01-23 (月) 17:29:15};
--最初に選べないのがでかいって…だから最初から選べるって言ってんだルォォ！ --  &new{2017-01-23 (月) 18:16:47};
--中二心で争うならやっぱり大剣、刀、二丁拳銃が強い。それらと比べたらFi武器はパッとしないんよねぇ。双剣はDBに取られたしダブセナックルとか何それって感じ --  &new{2017-01-23 (月) 19:10:33};
--厨武器は弱いからなー --  &new{2017-01-23 (月) 19:31:38};
--ダブセってかなり中二心に響くんだけど俺だけだったのか… --  &new{2017-01-23 (月) 20:27:27};
--一定のファン層はいる、ってくらいじゃない?PSOシリーズはアッシュ、イーサン、ヴィヴィアン、仮面、とシナリオメインキャラに使い手がいる事多いしね。 --  &new{2017-01-23 (月) 21:35:43};
--ドラクエで言うなら武闘家系。FFで言うならニンジャ系。Wizで言うならシーフ系。戦隊もので言うなら青のポジション。王道漫画で言うなら主人公の兄貴分(実力高い設定なのにやられる)。そんなイメージ --  &new{2017-01-23 (月) 23:41:03};
--ダブセだとイラスト描くときに均整取りやすいとかサポキャラは脇役だからプレイヤーが使いやすい本命厨武器避けるとか理由はいろいろあると思うぞ --  &new{2017-01-24 (火) 10:02:58};
---つまりストミでダブセ握ってる安藤は・・・ --  &new{2017-01-24 (火) 10:48:06};
---今作はたまたまプレイヤーキャラにダブセ持たせただけだろうな。なんか意味あんの? --  &new{2017-01-24 (火) 11:47:29};
---とりあえずEP3まできちんとストミクリアしてこい。安藤の武器がコートダブリスである理由が分かるさ。 --  &new{2017-01-24 (火) 21:14:10};
---ストーリーくっそつまんないから仮面忘れてた。でも別にジグが伏線張ってるからプレイヤーに何持たせようが辻褄合うガバガバ設定だけどな --  &new{2017-01-25 (水) 03:48:42};
---主人公ポジション=刀　闇落ちライバルポジ=大剣　頼れる先輩ポジ=２丁拳銃　最強ポジのMoB=ダブセ　ですっごい納得したんだけどみんなピンとこないか --  &new{2017-01-25 (水) 09:46:09};
---このゲームの刀って主人公ポジかなあ？ダースモールも人気あるし、ダブセとか人間離れした動きする武器だしカマイタチの設定も中２っぽくて普通ならトップクラスの人気でそうだけどな。リミットブレイクなんていう中２スキルもあるし。やっぱり安定性がずばぬけてる刀やDBのほうが人気なのかな --  &new{2017-01-25 (水) 16:14:46};
---もっとシンプルだよ。下手だと死ににくい職しか選べないから --  &new{2017-01-25 (水) 16:20:17};
---ＥＰ４の主人公が刀使ってるから主人公ポジで間違いない --  &new{2017-01-26 (木) 19:04:21};
--また木がおかしくなってるな。誰がやってるんだ --  &new{2017-01-24 (火) 12:35:46};
---ここに限らず最近好き勝手に編集されてるのたまに見る --  &new{2017-01-24 (火) 12:54:07};
-また次元断されてるけど荒らしかね？ --  &new{2017-01-22 (日) 04:29:21};
--適当に差分覗いたら、宣伝活動してた木、SuFiでリミブレ云々の珍妙な質問してツッコミ入ると逆切れしてた木、の二つを削っただけっぽいが(何でそれで次元断になってんだか) --  &new{2017-01-22 (日) 07:30:14};
--ノーコン時空剣士様多すぎんよー --  &new{2017-01-22 (日) 08:17:03};
--二つどころじゃない。もっと好き勝手に消したり編集してるよ。差分なんかあてにならん --  &new{2017-01-22 (日) 10:04:39};
--編集中に誰かがコメントすると次元断されるんだよね。勝手に編集すんなつーのに --  &new{2017-01-22 (日) 10:42:14};
--Fiの話からあまりにもぶっ飛んだりとか、煽り合い罵り合いに発展しない限りは編集すんなよなと思う。現にこの木無茶苦茶じゃねぇか --  &new{2017-01-22 (日) 14:39:31};
--煽り罵り頻発してるし仕方ないんじゃないっすかね --  &new{2017-01-23 (月) 01:45:16};
--仕方なくないな。全面的に編集の不手際だから --  &new{2017-01-23 (月) 10:43:20};
---元はといえば赤字を読めない人たちのせいなので…全部編集者のせいにされると、編集してる側がめっちゃ萎えるんで、そういう考え方やめてください。ちゃんと下の赤字をよく読んでから利用してくれる人ばかりならこんなことにはなってないと思います。 --  &new{2017-01-26 (木) 02:00:27};
---それはそれ。これはこれ --  &new{2017-01-26 (木) 09:09:40};
--編集時に木・子木・枝の関係に木を配らないと変なくっつき方をする --  &new{2017-01-23 (月) 21:44:35};
-敵の前方で戦うように立ち回るならワイズスタンス取らないのも有り？ --  &new{2017-01-26 (木) 12:59:29};
--メインＦｉならワイズは一部のクエスト（エルダーとか深遠）以外では1振りがテンプレート --  &new{2017-01-26 (木) 13:09:01};
--ワイズが役にたつのはブレイブと比べて圧倒的に少ないし背後からの威力欲しいならノクス持てばある程度の火力得られるから思いきって捨てるのも手 --  &new{2017-01-26 (木) 14:16:55};
--エルダーやマザーのキューブ壊しなど、取ってたら便利なところはある。けどFiは火力でヘイト取ってブレイブ適用させるのが基本だし、無くて困るって事はほぼ無いから好み。 自分は取らず損無しより取って得有りってことで活用してるよ --  &new{2017-01-26 (木) 15:37:12};
--木主ですが思いきってブレイブだけでやってみます、他にポイント回してみよう --  &new{2017-01-27 (金) 14:37:27};
---蛇足かも知れんが、いまいち伝わってるのか不安なので言っておく。小木１が挙げてるのがそうだが、このゲームのレイドボスには「普通に攻撃してるのにワイズ扱いになってしまう」シチュエーションがある。その時だけはブレイブが全く役に立たないので要注意 --  &new{2017-01-27 (金) 15:19:40};
---流石に1振りはした方がいいですよ・・・ --  &new{2017-01-27 (金) 22:56:56};
---そうなんですか？なら１だけ振っときます、というか１でもいいのは意外でした、こういうのは全部振らないとって思い込みがあったな --  &new{2017-01-28 (土) 22:50:13};
-今のFi装備は、オビナックル・セイガーダブセ・レイダガー って感じだが、各種武器で乗り換えるとしたら…ナックルもダガーもアストラとは良さそう。ダブセはアストラではなくてもな感じが…もうギクス取れないし --  &new{2017-01-26 (木) 19:04:28};
--個人的におすすめしたいのがアストラナックルですね。ナックルのＰＰ回収力の高さを生かせます。今旬の和風ダブセもおすすめですよ。状態異常確率+２００％はダブセととても相性がいいです。 --  &new{2017-01-26 (木) 19:40:31};
-いつも同じＰＡ連打戦法が安定してるせいでテックアーツが全然生かせれないんだがオススメのコンボとかある？ --  &new{2017-01-26 (木) 23:31:40};
--ダブセはおいといて、ダガー：マーチラプソ零オウルの中から状況にあったＰＡを繋げる　ナックル：ジャブＢＨＳ（基本コンボ 定点火力）サプＢＨＳ（ちょい前進する）スウェーダッキングＢＨＳ（敵の攻撃を読んで当てる） --  &new{2017-01-26 (木) 23:57:26};
--通常はさんでもアーツ維持されるので、シンフォで追っかけ→チェイス通常で詰める→火力ＰＡとかよく使う。ナックルはアーツ維持行動が多いので２ＰＡセットで出してるだけで勝手にアーツ乗りっぱなしだ。ダブセはチェイスアーツ全乗せのダンクケイオスが熱い --  &new{2017-01-27 (金) 10:10:23};
---通常挟んでも維持されるのは知らなかった・・・それならできることも多そうだな、ありがとうお二人のコンボ試してみるよ --  &new{2017-01-27 (金) 14:38:52};
---確かにテックアーツ系はわかりにくいかもだけど、スキルの説明に赤字でしっかりと書いてあるよ…ちゃんと読もう --  &new{2017-01-27 (金) 16:38:29};
--難しいと感じるならPA2～3個を1セットで考えりゃいいよ。同じPA連打→同じPAセット連打に変わるだけ。ジャブBHS、ラプソオウル、センダートルダン起爆アクロ、とか --  &new{2017-01-28 (土) 00:09:22};
--ありがと、練習してみます！ --  &new{2017-01-30 (月) 01:10:26};
-Fiでカマイタチリング作ってダブセぶんぶんしたら凄い楽しかったからちゃんとFiやろうと思っているんだけど、みんなのリングってどんな構成なのか教えてほしいな。ちなみに自分はカマイタチエアチェイスステジャンエアリバエフォートにしようかなって思ってる。 --  &new{2017-01-30 (月) 13:50:40};
--エアチェイスは使ってみて微妙だと思ったのと乙女取ってない（つまらなくなるから）からカマイタチメイラバステジャンエアリバリバカバって感じかな --  &new{2017-01-30 (月) 14:16:10};
---乙女取らないとか自分にはまだ早い…。メイトラブは最後まで迷ったけどもう一回考え直してみるよ。 --  &new{2017-01-30 (月) 14:56:36};
--TDチェイスとナックルチェイス、スローFi、カマイタチ、クリフィールド。場合によってRリングはキリングとかPPコンバとかに変えるかな --  &new{2017-01-31 (火) 02:40:05};
-個人的にダガーってナックルやダブセの届かない位置（マガツの膝やＵＦＯ等）への攻撃にしか使わないんだけどこれで合ってるのかな、皆は地上でもダガーで戦う？正直ダガーって強いのか分からない --  &new{2017-01-29 (日) 02:10:09};
--ダガーはFi武器の中でもギアの重要度が最も高い上にギアも溜めにくい（慣れると楽ですが）ので扱いが難しいですが、慣れると地上の相手にも十分強いですよ。まずはステップスピンで間合いを詰めてマーチ→ラプソなどのコンボを決める練習をするといいかもしれません。まぁ雑魚戦ではナックルダブセに勝てないので基本ボス用ですけどね。 --  &new{2017-01-29 (日) 03:03:09};
--散々言われてるがガードポイントで捌けるものは捌き、多少の被弾もスーパーアーマーで強引に押し込めるのが最大の強みよ。定点ゴリ押し能力は全武器で最高と言える。火力においてもナックルに次ぐものを持ってる。ただ燃費自体はいいものの回収性能で他二種に劣るので相対的に難、また対複数における手っ取り早い高火力を持ってない点に留意 --  &new{2017-01-29 (日) 03:05:32};
--ＳＨ時代はディヴァルクス固有ゾンディ→フーガとかやってたが、最近の環境じゃあ地上戦での出番は無いな。木主のいう「強い」が何を指すのかわからんが、高度を取るだけで安全度がハネ上がるこのゲームで、滞空戦闘を得意とするダガーが弱いわけがない --  &new{2017-01-29 (日) 08:02:15};
--ああすまない木主だが「強い」ってのは地上戦でもナックルやダブセに負けないのかなって意味だった、最近チョコシートで回復できるのが来たから地上でのダガー性能が気になったんだわ --  &new{2017-01-29 (日) 08:20:47};
---スピン、マーチからラプソ零、オウルのギア3定番ループなら地上部位も狙え、DPSも他2種と比較しても問題ないライン。↑でも言われてるけど、対ボスにおいてナックルの爆発力、ダブセの継続火力はないが、コンボ中完全スパアマで押しきれるのが強み。 --  &new{2017-01-29 (日) 08:47:03};
---近接の対空武器では最強だけど地上でナックルダブセに火力勝ちするなんて絶対不可能だよ。一定高度以下で使う利点なんか何もない。東京みたいに段差があってジャンプで登れないときは、ナックルクエイクのホーミング＜ブーツ２段＜ダガーでワルツみたいに乗り越えに使えるから雑魚戦でも全く使わないわけではないというだけ --  &new{2017-01-29 (日) 15:02:10};
---SAとGPである意味一番継続火力あると思うけど -- [[arge]] &new{2017-01-30 (月) 13:51:41};
---地上だけはどうしようもない。火力的意味でも（ギアの恩恵でナックルに次ぐ火力を得ているので無くなればお察し）動作でも（大体のPAが地上始動で予備動作が大きくなるので）兎に角一瞬でも、ホンのミリでも良いから地面から浮かなくてはならない --  &new{2017-01-30 (月) 14:18:32};
--少し弱点が浮いてるグリュゾとかボクスにはダガーですかね・・・ --  &new{2017-01-29 (日) 11:57:38};
--ダガーは対空はもちろんスパアマGP満載でガード堅いのも特徴。デッドリオや壊境ラスト、マッシブCT中のリミブレ等けっこう使いやすい場面が多い。単純な火力だけ見た話ならナックルダブセにやや劣る --  &new{2017-01-29 (日) 16:15:55};
--マザー本体戦の後半はダガーで飛んでるんだけど、みんなどうやってるの？ --  &new{2017-01-30 (月) 11:03:36};
---まだFiでは参加してなくてGuRaでやれてる感じでいうと、動き大振りかつ5パターンしかないから落ち着いて見て卵・車・滅びよ出た時には止まるからコアの前居て定点コンボ入れられるよう接敵PAのタイミング考れば後適当でどうにかなると思われ。隕石パンチは無理に追いかけないでスピンガードしてから寄せ。剣薙ぎ払いは溜め中に寄せてからスピンかGP合わせで --  &new{2017-01-30 (月) 12:27:28};
---前半も後半もナックルチェイス装備しながら延々と殴ってるよ。自分がダガー使った時だと空中に常に浮いてる事を気遣いながらマーチ→ラプソディ零式とかのTAJABがマザーの動きには合わないことが多い感じだった。PSがクソザコな自分にはナックルが一番なのさ（脳筋） --  &new{2017-01-30 (月) 14:30:41};
---タゲさえ取れば攻撃の度に自分から来てくれるからエアチェイス使わずに中央で迎撃、タゲ取った人が動き回るようならウォクラ使うけど超火力遠距離職がいるとエアチェイスで追っかけた方が楽。その場合も全体の火力のためにウォクラ使った方がいいかもだけど。 --  &new{2017-02-02 (木) 01:28:44};
---自分はダブセてすかね。ほぼ密着しながら攻撃出来るから強いし楽しいよ。滅びよはサークル零→イリュージョン→ダンクのコンボ完璧に入るし個人的にはナックルダガーよりもいいかなあ --  &new{2017-02-10 (金) 12:28:47};
-公式おすすめツリーに少し疑問を感じたのでここに書いとくけど、サブＨｕのフュリクリ１０振りはやめたほうがいい。フラガ取るＳＰがなくなる。それとメイン側でブレクリ取るかどうかは、残りＳＰと相談して慎重に決めよう。ブレクリの優先度は低い。これからＦｉ始める人は注意してね。 --  &new{2017-01-30 (月) 22:32:39};
--ヒュリクリはおろかブレクリまで切るならクリストは要らんよね。っていうかヒュリクリ切る時点でもうクリスト切りなんだろうけど。プレイスタイルにもよるから何とも言えないが大っぴらにやめたほうがいいというのもどうかとはおもう --  &new{2017-01-30 (月) 22:57:35};
---クリストのみを取るのが一番ＳＰに対してのダメージ上昇期待値が高いんですよ。 --  &new{2017-01-31 (火) 00:03:07};
--上でも言われてるけどクリスト取ってるか否かだな --  &new{2017-01-30 (月) 23:35:34};
--+15％を引き出す確率上げるのと受けるダメージ減らすのはまったく比較できない要素。最終的には主観で決定することになるから賛同しかねる --  &new{2017-01-30 (月) 23:57:30};
---比較できないとかそういうのじゃない。要は初心者に生存率上げるスキルとクリティカル率を上げるスキルどちらがおすすめできるかという話。 --  &new{2017-01-31 (火) 00:28:24};
---SP対効果で見たら10振りがそこまで正義じゃないのはわかってるけど、「Fiはダメージを回避する手段が豊富だから、防御高めるよりダメージを受けない練習して火力伸ばそうぜ」って勧めるぞ。あ、これ僕の主観な　こき --  &new{2017-01-31 (火) 00:55:39};
---多少ゴリ押し効いた方が結果的に火力出るけどな。乙女は火力スキル。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:13:05};
--絶対の自信がお有りなようなので木主様の代替案を示していただけないでしょうか。私はブレクリの優先度は低い、という所に少し疑問を感じたので木主様のツリーが知りたいです。 --  &new{2017-01-30 (月) 23:59:04};
---ブレクリを取るとクレイジー系、チェイス系、テックアーツのどれかを削る事になる。この３つよりブレクリの方が優先度が低いと考えている。ＰＰスレイヤー取ってる人ならこれも削る候補に挙がるか。　レイド用ツリーならチェイス系を削ればいいけど、これはツリー２本所有者もしくはレイド以外でＦｉ使わない人に限る。　ツリー貼れとの事だがその前に君は何故ブレクリが優先度高いと思っているのかそのわけを聞かせてもらいたい。 --  &new{2017-01-31 (火) 00:18:26};
---リミブレ5振りのワイ、ブレクリ10振りしつつハーフラインブーストとバインドを１ずつ、チェイスとプラスを5ずつ振って不自由ない模様 --  &new{2017-01-31 (火) 00:22:54};
---ワイ、チェイス５にしても少し火力下がるだけなので不自由がある方がおかしいよ。 --  &new{2017-01-31 (火) 00:30:52};
---チェイス俺も最低限にしてるわ --  &new{2017-01-31 (火) 00:47:47};
---↑4 ブレクリの優先度が高いというより、ブレクリを切ってまで振るスキルがないのです。ブレクリの対抗馬になりうるのはチェイスやテックアーツ、クレイジーではなく打撃アップかPPスレのみです。テックアーツ、クレイジーは削る選択肢はなく、チェイスは1振りのみでもよく、振ってもバインド1とその前提のチェイス5、おまけのチェイスプラスを1で十分です。そこまで振ってもブレクリをMAX振りすることは可能です。対抗馬の一つの打撃アップはメインFiの場合期待値がブレクリの方が上なのでブレクリ優先になります。打撃に振るのはブレイブが乗らなかった場合の保険と考えた場合でしょう。PPスレはプレイスタイルや考え方によって変わると思います。私は現環境ではPPスレより打撃アップ2,3の方が効果的だと考えていますので必然的にその上のブレクリ優先となります。ましてや「初心者向けツリー」です。PPスレイヤーの優先度はこの3つの中では一番低いと思います。少なくとも「ブレクリの優先度は低い」といえる要素はありえないと思います。ブレクリを切るのがありえるのはチェイスに偏った特殊なツリーかスタンス両取りの場合くらいでしょう。最後に、これが[[レアマス、ステアド、ギア関連まで全部振った上でも余るSPです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.424.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4zW.4Bz.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.ry.y2.El.XH.15L.1*14]]私の考えは話したのであなたが想定するツリーを見せていただけないでしょうか。これからFiを始める人は注意してね、といい切れるほどのツリーを見たいのです。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:32:52};
---長すぎるので段階に分けて返信するよ。まず１つ目。チェイスを削ってもいいと考えるのは構成によるね。僕は双霜華使ってるからチェイスはＭＡＸ振り前提なんだ。双霜華じゃなくても状態異常を掛けやすいダブセならチェイスは全振りする価値があると思うよ。対してブレクリは下でいってるように4.3％の火力上昇期待値しかない。そのためにチェイス１～５振りにして残りを切るのはもったいないんじゃないかな？君がナックルで雑魚処理してるなら話は違ってくるけど。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:58:26};
---あまりメジャーじゃないしソロ向きのツリーになっちゃうけど、バインド振っておけばナックルやダガーでも簡単にチェイス乗せられるよ --  &new{2017-01-31 (火) 02:04:19};
---雑魚処理よりボスに重きを置いてるからチェイスは二の次で全体に乗るブレクリ優先してるわ --  &new{2017-01-31 (火) 02:08:03};
---それとチェイス活かす場合武器に状態異常入れないとダメor始動が固定されるうえにバインドも必須だからそれこそ初心者にオススメできない --  &new{2017-01-31 (火) 02:14:51};
---２つ目、僕が想定するツリーを見せてください、との事だけど僕ならレベル帯毎に優先して取るスキルを纏めたテンプレツリーに加え複数の構成に対応したツリーをいくつか用意するよ？ --  &new{2017-01-31 (火) 02:22:21};
---ボスに重きを置くか雑魚殲滅力に力を入れるか、あるいはバランスよく取るのかなんて結局は個人の考えに依存するんだから答えなんか「お前に一番合ったスキル構成にしなさい」で終わるってリミブレのレベルでだって言われてるじゃねぇかよォー！　　10振りで期待値4.3％って実際消費SPに見合ってないけどさ、リミブレも状態異常も必要ないっていう条件の軽さがいいんじゃないか… --  &new{2017-01-31 (火) 02:23:37};
---チェイスを最大限に生かさない構成でもダブセにバーンⅢを入れるのは必須だとおもった。 --  &new{2017-01-31 (火) 02:27:58};
---初心者は死にやすいから耐久に振った方がいい。初心者だろうがバーンは必須。うーんこの都合の良い初心者像 --  &new{2017-01-31 (火) 02:31:31};
---↑7 私が聞きたかったのは「ブレクリを削ってまで振るべきスキルとは何なのか」なので>僕は双霜華使ってるからチェイスはＭＡＸ振り前提なんだ の一文でもう十分です。個人的な事情だったのですね。それならそうと最初に書いてほしかったですが。 --  &new{2017-01-31 (火) 02:37:21};
---バーン入れたところで百利あって一害無し。床を舐める確率が上がるわけじゃない。君の理論を応用すると「初心者は死にやすいから耐久に振った方がいい、初心者だろうとリミブレ必須」にもなるわけだけどそれがおかしいのは理解してほしい。 --  &new{2017-01-31 (火) 02:40:00};
---？初心者だろうがリミブレ必須ってどこからきてんの？ブレクリの話じゃないの？ --  &new{2017-01-31 (火) 02:41:56};
---君は自分の理論がその個人的な事情から成り立っていることに気づかないのか...これ以上は不毛だから書かない。 --  &new{2017-01-31 (火) 02:47:30};
---内容が複雑で疑問を浮かべてる人がいるので話を広げたい人は新しくこきを作ってね --  &new{2017-01-31 (火) 02:49:17};
---初心者用という前提では、準備や知識が不要で勝手に適用されるブレクリ（+クリスト）は選択肢として有力かもな。ただ上達してきたら、チェイスやブレクリの価値・性能について各自で考えて欲しいとは思う。（個人的にはチェイス押し） --  &new{2017-01-31 (火) 03:00:36};
---(ボス特化でチェイス全切りしたら)いかんのか？ --  &new{2017-01-31 (火) 09:42:49};
--クリティカル系の効果がダメージにどれほど影響するのか計算したところ、クリストのみのダメージを基準としてブレクリ１０振りでダメージ4.3％上昇、フュリクリも追加してダメージ8.6％上昇だったよ。エフォートありなしでも同じ。１０振りでダメ上昇期待値が４％弱となるとやっぱりあまりおすすめできないかな、フュリクリ取るのはやめた方がいい。勘違いされそうだから先に言っておくけどブレクリは優先度低いと言っただけで取るなとは言ってないからそこは分かって。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:36:30};
---環境によりそうだね、自分のユニ構成とサブHuツリーだと切っても特に振るものが打撃UPぐらいしかないから4.3％上昇でも取っちゃうかなぁ。あ、切る選択肢はありだと思います --  &new{2017-01-31 (火) 02:53:12};
---その威力の発動条件を考慮されてないのが一番問題だわ　ＢＯＳＳにまず通用しないであろうチェイスだったり基本的に発動条件不安定なＰＰスレイヤーだったり数値高めのは大体条件がクリ関係より厳しめなのを全く考慮されてないのが賛同しかねる原因だわ　Ｈｕ側のヒュリクリもそう　フラガの効果も高いのはわかるけど装備充実すると持て余し気味になるしな --  &new{2017-02-01 (水) 00:54:16};
---そもそも雑魚戦も適当にケイオスしてれば溶ける現状においてSPの割に意味ないというか必要ねえ。それなら汎用的なクリティカル系に振った方がマシだわ --  &new{2017-02-10 (金) 12:36:59};
--やっぱ公式おすすめツリーはプロが作った火力特化構成だから初心者には向いてないよね。上手くなればオトメ切っていいとまで書いてるし。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:38:08};
---火力はもちろん重要だけど、使い勝手も重要だよね。自分の場合は[[こんな感じのツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.424.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4vc.4wF.4zU.4Bz.4Db.4ES.4I1.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rz.y2.El.XH.15U.1*14]]で使い勝手重視だわ。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:57:10};
--喚いてる奴居るけど公式オススメツリーはどう見てもFiHuのテンプレツリー。日本語すら読めないガ◯ジってやばすぎでは？ --  &new{2017-01-31 (火) 03:09:26};
---初めて公式オススメ見たけど自分のツリーと完全合致してたわ。公式はSP全部振ってないけど方向性は抑えてると思うぞ。チェイス・ステアド・パリング辺りは死にスキルで初心者ホイホイ --  &new{2017-01-31 (火) 06:51:35};
---フラガ切るテンプレツリーとか聞いたことない --  &new{2017-01-31 (火) 11:41:11};
--チェイス取って幸せになる場面が大してない。てかさ。野良でも雑魚戦でリミブレしないFiばっかじゃん。雑魚戦のためにチェイスとるのに、雑魚戦でリミブレ10振り使わないとか非合理だし矛盾してる。でも使ってない人多いよね。雑魚戦でもレイドでも火力上げるならリミブレ常時大前提だよ。リミブレしないのにチェイス推すのって劣化案にすがってるだけ。逆に常時リミブレしてるなら別にチェイスなんかなくても体感上大差ない。だからせいぜいイチフリ、レイドで通用するクリ重視するよ普通。チェイス有効なマップでどれだけ確殺変わるかっていう問題とレイドへの累積ダメージ率向上は全く質の違う話なのに倍率で計算で比較して比較できた気分になってチェイス有用なんて言ったら大間違い。数字に騙されてるだけだからよく考えた方がいい --  &new{2017-01-31 (火) 05:55:47};
---言っとくけどチェイス全否定ではないよ。そんなにリミブレ使用時間が長くできない初心者が妥協してダメージソースとするにはアリ。ただそれが最適解になるようなマップが今のところない。敵が固くて状態異常入ってリミブレはきついところがない。昔はあった今はない。将来的にはわからない --  &new{2017-01-31 (火) 06:08:38};
--クリスト実装直後ですら、クリティカル全振りはＳＰ効率悪いので趣味の領域、特化潜在運用ならまあって感じだったんだよな。なんかいつのまにかFiはクリティカル上げてナンボみたいな人が増えたけど。他ゲーのクリティカルは強いの多いけどＰＳＯ２はアレだから、俺も優先度は低いと思う --  &new{2017-01-31 (火) 08:03:49};
---わかってる人はクリスト実装時からクリストに振ってるよ。大和ダガーあたりで目に見えて増えたけどね。今でも初心者はつなぎでノクス潜在使って☆１３取ったら餌にするルートがあるし。他職でさえクリストリング使う有様なのに優先度低いはない --  &new{2017-01-31 (火) 09:59:57};
---他にまともな倍率スキルが残って無いからテンプレ入りしてるだけで、テンプレスキルの中ではやっぱり優先度低いと思うよ。PKリング差し置いてクリスト勧められてるクラスなんてGuしか知らんわ。 --  &new{2017-01-31 (火) 12:01:26};
---大和ダガーってなんぞやって思ったらスタッグかよｗ大和関係無いじゃんｗ --  &new{2017-01-31 (火) 12:10:47};
--的外れな意見がたくさん増えてきたしこれ以上のまともな議論はできないかな。とりあえず君たち人の発言をちゃんと読んでから返信しよう。 --  &new{2017-01-31 (火) 11:42:34};
---そもそも木主が人の言うこと聞く気がないと思います --  &new{2017-01-31 (火) 11:49:50};
---そもそもチェイス乗る相手って雑魚か中ボスだけだし，現環境ならそいつらすぐ死ぬでしょ．状態異常かけるにも最低1回は攻撃しなきゃならんのだぞ？現状でチェイスが活きる場面って少人数でリリチアムチにいく場合だけだと思うし，新和風使おうがなんだろうが同じだろう --  &new{2017-01-31 (火) 13:10:08};
--まあ初心者にってことだからフラガどうのこうのは合ってはいるけど優先順位はそれぞれだとおもうなぁ --  &new{2017-01-31 (火) 15:29:37};
--手っ取り早く数値メモ(属性込み攻撃力4000基準)　クリスト本体:約+3.4％/5SP(常時)　Sクリ追加：+4.25％/10SP(常時) 打撃up2･3(シフドリシフタ込み):+2.6%/10SP(常時)　レアマス1振り：0.7％/1SP(常時) デドスレ1振り:1％/1SP(要条件) PPスレ追加：+5％/12SP(要条件) 。個人的感想を言うならSクリ＝打撃力+170相当って考えると防具側で打撃170盛ってフラガ取るのと防具でHPレジ盛ってSクリ取るのなら後者のほうが楽だと思われ。仮にビルドの労力が同じ場合フラガは法防無い分後者のほうが頑丈になるしね --  &new{2017-01-31 (火) 17:58:27};
---普通ＨＰ盛りでフラガ取ってオルレジも詰む --  &new{2017-01-31 (火) 18:18:31};
---現状HP1600のオルレジ3*4点(フラガマッシブ前提のみ)で全然死ぬ気しないけどなあ。Te不在かつ徒花ぐらいｄとマッシブのディレイにリミブレ合わせるけど、Te居る時やマザーやチョコ、マルぐる緊急は防御力過多気味 --  &new{2017-01-31 (火) 18:27:10};
---ＨＰ２０００でオルレジマッシブとかでガチガチに固めてダメ５０％軽減してもリミブレすれば軽減無しでＨＰ１０００相当だからな徒花の大技は全部即死級 --  &new{2017-01-31 (火) 18:39:44};
---俺もフラガは前提のみだな　ＳＰ効率云々はわかってはいるもののやっぱりクリだしてナンボってＦｉは感じちゃうのでクリ優先にしてる --  &new{2017-01-31 (火) 21:36:08};
---リミブレで死ぬ気しないだけなら単に避けるか範囲外に逃げればいいだけ。でも現状の環境だとHPいくつ積むかフラガいくつ振るかで取れる戦略の幅が変わる。たとえば１０回攻撃受けるとして即死するからスピンで全部避けるのと、当たっても皮一枚死なないから全部ＧＰで受けに行けるかのラインが存在したりする。だからFiの場合は防御系振ってるから下手とか防御系振らないからステ伸ばしてDPS上げられるとか単純に語れないよ。どういう風な操作したいかによるし向いてるステもかなり個人差ある --  &new{2017-01-31 (火) 21:54:33};
--これからＦｉ始めるような初心者はここを見ないと思うよ。 --  &new{2017-01-31 (火) 19:22:14};
---よくおすすめ武器だとかツリーどうしようとかいう質問を見る --  &new{2017-02-01 (水) 16:55:31};
--乙女取ってない時点で運営の都合のよいスキル振りだと思いました丸 --  &new{2017-02-04 (土) 21:34:12};
-webパネルの最後の方にきっと能力追加成功率10％が来るだろうから、その時にレイユニットのOP6sにしたいんだけど、デッドパワ3スタ3スピ3ノブスタまでは決まっているんだが、アビ3とオルレジ3とミューテ2だったら何がいいかね？ --  &new{2017-01-31 (火) 12:13:06};
--オルレジですかね。防御１５上げても意味ないんで自ずとオルレジを使う事になる。でもダメ軽減スキルは積めば積むほど効果が落ちていくから注意ね。分かりやすく言うと乗算されてる。ダメージ５０％軽減付いてる状態で１０％軽減するスキルを取っても５５％軽減になるだけ。 --  &new{2017-01-31 (火) 12:29:13};
---VDでデッドミューテ2の素材が量産されてたからミューテにしようとしたけど、オルレジの素材製作した方が効果は高いか…。回答どうもです　木主 --  &new{2017-01-31 (火) 15:58:55};
---最終合成でﾐｭﾃ2は入れなくても、ﾐｭﾃ2の継承up効果は活用してみたら？楽にｽﾃ4にできるよ。10％期間を期待してるなら、ｽﾃ3で完成させちゃうのは勿体ない気がするんだ。 --  &new{2017-01-31 (火) 18:00:42};
--スピ３やめて、安価で強力なラブフィーバーおすすめ。リミブレメインに立ち回るならオルレジ３、そうでないならミューテ２。今ならデッドリオミューテ２のユニットが安価で手に入るはず。ラブやめて、オルレジ３ミューテ２もあり。 --  &new{2017-01-31 (火) 16:15:37};
-自分のステに不安を感じたんで皆に聞きたい、現在Fi/Hu（供にLv75・武器アストラ）なんだけどHuのときは攻撃力２９００以上あったのにFiになると２３００しかなくなってリミブレしても２７００しかならずHuより低いんだけど、こんなもんなん？ --  &new{2017-01-31 (火) 21:24:47};
--まず武器を外そうか。たとえばソードとダガーで比べたら武器そのもので既に600くらい変わってくるから --  &new{2017-01-31 (火) 21:35:10};
--そもそもソードはサクリ込みのPA性能が1200％/秒行かないぐらいに対して、ダガーはギア込みのDPSが1500％/秒ぐらいあるからね。Fiのベースの攻撃力が2割低くてやっとPA火力同じかダガーのほうが高いぐらいになる --  &new{2017-01-31 (火) 22:17:44};
---スキル加味せずギアの1.5も倍も無視すればそれくらいになりますねえ --  &new{2017-02-01 (水) 16:59:34};
---燃費良くてゴリ押ししても絶対死なないソードとそれだけしか火力差なかったら誰もＦｉなんてやらねーよ --  &new{2017-02-02 (木) 00:34:38};
---じゃあ本当はどれくらいなん？ --  &new{2017-02-02 (木) 01:02:14};
---ダメシミュのＰＡ倍率のとこにＤＰＳ入れたらスキル込みのＤＰＳ分かるからやってみて --  &new{2017-02-02 (木) 01:14:47};
---実際リミブレなきゃ火力はそんな出ない。リミブレしないならハンターでもやってたほうが安定して火力だせるよ --  &new{2017-02-02 (木) 14:01:56};
---リミブレしないとＰＰ回収遅くて微妙だからな --  &new{2017-02-02 (木) 16:08:35};
--武器外して分かった、同じアストラだから気にしてなかったが元々武器威力にかなり差があったんだな、てことはこんなもんなんだな、こんなに差があってもHuよりFiのが火力あるとは驚いた --  &new{2017-01-31 (火) 23:51:32};
---リミブレがあるからなー。最近はリミブレもキツくなってきたが。フラガ込みでも４００ダメージ以上だす敵も居るし --  &new{2017-02-02 (木) 14:03:58};
-初めて3ヵ月弱の新参者でリミブレ用のユニを作りたいのですが、作胴イザネ腕イザネ足レイのスタ４・オルレジ・ノブスタ・パワ４・ソールでも大丈夫でしょうか・・・乗り換え前がサイキだったのでPP周りで不自由しないか心配でソールをアクトにするか迷っているのですが、やっぱりHPに盛った方が良いでしょうか？ --  &new{2017-02-06 (月) 08:58:40};
--どうしても付けたいLリングが３つ以上ない限りイザネダブルをおすすめしたい。HPは１６００くらいほしい。 --  &new{2017-02-06 (月) 11:30:04};
---ちなみにOPはダソール、スタ３、スピ３、パワ３、ノブスタの５ｓが購入素材のみで１０M+４０％1個くらいで作れてコスパいい。 --  &new{2017-02-06 (月) 11:38:08};
--イザネ2部位+レイなら大体HP1600前後になると思うが、オルレジもあるし防御硬いわで、HPそのものは充分だ（というよりこっからHP2000が遠い）。後はPPだが・・・150前後だとストチャ零で少々困るか？ってとこ。実際困ってる（マザーのキューブ破壊とか、今年のチョコで万一の崖移動とか）。ループコンボ各種をぶち込んだり雑魚を虐める分には不自由しないはずだ。足りないPPは武器で調整しても良い --  &new{2017-02-06 (月) 11:36:54};
--便乗なんですが、上にあるようなOPでサイハデッドってどうなんでしょうか。打撃上がるけどリミブレするには脆いですか？ --  &new{2017-02-06 (月) 12:39:24};
--イザネ2ヵ所あるのうらやま…。防具は十分よ。OPはソールを何にするかと、5sならエクストも手ごろだからパワ4抜いてフリクトかアルター入れるのも手。微妙にマナー盛りに届かなくなるのが気になるけど。サイハデッドはHPは十分でも防御力自体が不安だからお勧めしない。それするぐらいならダブルイザネのほうがいいと思う --  &new{2017-02-06 (月) 14:12:04};
---上の小木ですがサイハデッドはHuで使うことにしてPドラダブル作ることにしました。イザネおじさん変な玉しかくれないんで --  &new{2017-02-07 (火) 12:05:12};
---イザネ「おじさんの きんのたま！ おじさんの きんのたま だからね！」 --  &new{2017-02-07 (火) 13:08:22};
---今更Pドラなんか作るくらいならユニオンダブルにしよう --  &new{2017-02-07 (火) 14:20:24};
--種族やクラブで必要opが大分変わるみたいだから一概にはいえないなあ。特にリミットブレイク中はキャストとニュマだとかなり差があるからね。クラス上限も上がって種族差がさらに広がるだろうから一度そういうところも確認してみたら？ --  &new{2017-02-06 (月) 14:31:22};
--Fiならアストラル。それ以外でもアストラル。５ｓまでならぶっちゃけあんま高くないからオススメやで。 --  &new{2017-02-13 (月) 11:48:08};
---アストラルなんてコスパ最悪のゴミに頼らなきゃまともに動けないくらい雑魚ならFiなんかやめちまえよって正直思うはｗ --  &new{2017-02-13 (月) 20:26:16};
---フリクトレジ入り6s↑とか視野に入れるとアストラル5sのほうが安くて高性能になる --  &new{2017-02-13 (月) 21:20:25};
---防衛徒花全盛期ならそうなんだがな --  &new{2017-02-14 (火) 11:25:05};
-リミブレ5止めでレイドでは大ダウン時しかリミブレしなかった自分、ソロ徒花で見事に散る(所要18分)。何がつれぇって、PPがつれぇわ…オビアストラ大回転でも貴重な攻撃ターンに枯れっぱなし。これは流石に構成更新のきっかけになったよ --  &new{2017-02-08 (水) 20:51:23};
--本来は手数豊富なFiでナメプしてりゃ当然でしょうよ。リミブレ常用（5か8か10かは評価が分かれる）のために構成組むのが基本中の基本だよ --  &new{2017-02-08 (水) 22:24:43};
---１６００マッシブフラガイザネでリミブレし、ワイ無事死亡。準備よりもps大事だわこれ、、、 --  &new{2017-02-08 (水) 23:32:56};
--リミブレ10常用のスタミナ特価OPなんだけどチム木貰ってなんとかSだった　打撃力も必要ね --  &new{2017-02-08 (水) 22:26:30};
---武器120ユニ1部位50盛りチム木なしPAドリで10分半でクリアできたよ　立ち回り立ち回り --  &new{2017-02-08 (水) 23:02:22};
---10分切ってもSだったんだ9:56くらいだったかな --  &new{2017-02-08 (水) 23:24:08};
--リミブレ中に車に引っかかると残機削り取られて辛い。車に引っかからなきゃダブルはディメ、徒花はディメ捨ててトリメでメイト5つぐらい残るのに車に引っかかると徒花開始時点でトリメ3とか、ダブセのGP回復で乗り切ろうとしたが無理だった --  &new{2017-02-09 (木) 02:06:14};
---普通にサークルで車凌げるけど、焦って早く投げすぎなんじゃない？ステジャン使ってある程度引っ張って車を固めて、まとめてガードして通り過ぎてもらうのがいい。攻撃したいコアとかの真下で車溶けさせるのが一番の愚策。 --  &new{2017-02-09 (木) 14:57:56};
---恥も外聞もかなぐり捨ててガン逃げするんじゃよ --  &new{2017-02-09 (木) 16:27:57};
--構成よりPSの問題かな --  &new{2017-02-09 (木) 14:21:12};
---最低限タフ盛りは無いと即死だけどな。動画勢クラスでもないかぎり --  &new{2017-02-11 (土) 00:27:17};
-Fi始めたばかりでさっぱりわからないのですがリミブレ使わないFiって地雷？ --  &new{2017-02-10 (金) 12:19:59};
--リミブレ毎に床舐めるFiが地雷。打撃とPP盛ってリミブレクレハ以外にPP回収&維持する手段用意するだけでも打撃職トップの火力だよ、リミブレは高み目指す為の手段、ただまぁスキルとOPでタフな体にしたら案外余裕な所までアークス側だけ強くなってるからハフ溶かすまでは積極的取り入れていったらいいんでない?って感じだと思う -- [[arge]] &new{2017-02-10 (金) 13:09:43};
---回答ありがとうございます。リミブレは取るだけ取ってＰＳ磨きと装備整えます。12ユニなんて出ないと思うのでダブルセットでＯＰ付け頑張ってみます。 --  &new{2017-02-10 (金) 21:02:55};
--地雷ではない。リミブレ使わんくらいなら、ごり押しプラスカウンターでハンターでもやってたほうが火力が安定して出せるが。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:30:03};
---ただし理論上の最大火力は高い。まあ、リミブレ無しだとxhじゃリーチやごり押し性能で簡単にひっくりかえるくらいの違いしかないけど。でも、楽しいんだったらあまり気にする必要はない。監視なんかしないんだから誰も。コキ --  &new{2017-02-11 (土) 00:37:58};
---アダバナみたいなスタンス安定しないクエストだとリミブレしてもboとかより遅いみたいだな。ざっと動画検索したかんじ --  &new{2017-02-11 (土) 17:21:22};
---6分18秒動画挙がってんぞ。Boなんて早くてもせいぜい9分。 --  &new{2017-02-13 (月) 11:37:11};
---BoHuで8分19秒ってのがあったわ。 --  &new{2017-02-13 (月) 11:38:25};
---多分枝2が言ってるのは12人用。ソロ用みたいなあっさり沈むクエだとBoの必殺ブレスタニロチが活かしきれないからね。12人用のソロタイムだとFiで速くて24分。BoでDB接着で20分台だったかな。適当にブーンとPBFやってるだけでワイですらソロ花9分台だったから8分とかなら出せるBo多いんじゃない？ --  &new{2017-02-13 (月) 11:52:25};
--地雷ではない。だがつまりそれは「ヒヨッコ」であるという事だ！Fi最大の火力ソースであるリミットブレイクを避けるのはFiとしてのプレイライフを愉しむ意味では勿体無いのだ！習うより慣れろ！結局は自分なりの使い様を見つけるところから始めねばならんのだァ！ --  &new{2017-02-13 (月) 11:58:29};
--別に地雷ではないけどGuHuとかHuFiとかカタナ接着ぐらいの信頼度。 --  &new{2017-02-13 (月) 13:54:44};
---HuFi安定して強いぞ？リミブレしないんだったらHuFiでごり押し交えて闘うほうが遥かに強い。ガンナーはもう何年も騒いでるからネガの信憑性なんて全く無い --  &new{2017-02-13 (月) 14:41:12};
---ネガやディスじゃないよ。小木の3職も飛び抜けたりしない代わりに安定した強さでしょ。良くも悪くもHuFiと一緒 --  &new{2017-02-13 (月) 21:11:30};
---まあテッセンだけでソロ花sランク行くだけの安定はさすがだよなあ --  &new{2017-02-13 (月) 22:43:16};
---実際にはリミブレしないファイターなんてハンターに遠く及ばないんだがな --  &new{2017-02-14 (火) 09:35:53};
--この質問定期的にでるな。リミブレは火力よりもPP面の恩恵のほうがメイン。使い慣れてけばわかるけどだんだん長い時間リミブレしてないとやってられない感じになる、だから地雷じゃないがFiをやってけば自然に使っていくものだと思うぞ。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:46:04};
---事故死一回でリミブレによるそれまでのアドバンテージは全部吹き飛ぶリスクと引き換えだけどな。常時リミブレしてるやつが少ないのもそれが分かってるからだと思う。 --  &new{2017-02-17 (金) 09:27:23};
-ソロ徒花に書かれていたリミブレ型ツリーって公式のツリーで合ってるのかな？ --  &new{2017-02-10 (金) 21:58:36};
-別木で具体的な数字が出たりしてるけど、フラッシュガードやオールレジの取得状態でどれだけ被ダメージが減っていくかっていうデータとかグラフって無いのかね？ --  &new{2017-02-14 (火) 09:49:54};
--簡単なんだから[[自分で作ってもいいのよ？>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100089]] --  &new{2017-02-14 (火) 13:40:37};
---わざわざ作ってもらってありがとう。参考にさせてもらいます。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:51:45};
---あっ[[レジスト0が入ってないやん>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100096]] あほくさ --  &new{2017-02-14 (火) 15:23:49};
--種族でもリミブレ中はダメージ量無視できないくらいに違うし、要素が多すぎでゴチャゴチャするだけだとおもう。シミュレータのリンク張るだけでいいよ --  &new{2017-02-14 (火) 14:15:56};
---知りたいのはスキル、OP、装備の組み合わせでどれだけダメージがカットされるかなんだ。種族とかどうでもいい。Fiで必要な要素なんて限られてるのに今まで誰も作らなかったのかなぁと思ってね --  &new{2017-02-14 (火) 14:54:12};
---とりあえず、[[ハンターページのフラッシュガード>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC#x542a3e2]]に％ちゃんと書いてあるぞ。レジストも、生き残るって話になるとボディなのかHP盛ったほうがいいのかとかいう話になってくるので単純にそれだけ書いたところでほとんど意味をなさない。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:10:04};
--ケースバイケースなものを全ケース例に出すなんて手間かけるぐらいなら、仕組みを知ったほうが早いよ。知るのが面倒だから教えてくれってならもうちょっと対象を限定して質問しよう --  &new{2017-02-15 (水) 00:44:38};
-Fi武器各種。アストラとユニオンどちらが良さげなのか。ナックル→BHSは勿論、零ストチャの持続消費を軽減もあるしユニオン　ダブセ→PP回収を更に伸ばせるアストラ　ダガー→微妙なPP回収力を補うアストラ　な感じに思ったんだけど…どうかな --  &new{2017-02-15 (水) 00:05:03};
--その辺りは個人のプレイスタイルによるからハッキリとは決められんよ。ナックルも定点BHSループならアストラの高回収が効いてくる。ダガーも定点ラッシュメインなら息の長いユニオンが美味しい。ただダブセだけは高DPS低DPPの攻め手が少ない分PP消費軽減の旨みが薄く、アストラ優位だろうか。 --  &new{2017-02-15 (水) 00:20:51};
---ダブセだとカマイタチに消費軽減が関係ないのと、動き回るエネミーにはナックルかダガーで追いかける事が多いから自然回復も活かしにくいってのもあるかな。まぁユニオンが弱いわけじゃないし好きな方でいいと思うけど --  &new{2017-02-15 (水) 03:09:34};
--pp回収量が多い武器はアストラ、回収しづらい武器はユニオンって考えるといいよ。Fi武器ならダブセナックルが前者ダガーが後者。ただダガーに関してはフォルニス最優先がいいとは思う --  &new{2017-02-15 (水) 04:45:16};
---ユニオンは燃費が絡む場面なら最上位武器と勝負できる火力出せる上でリミブレ中の即死ライン1割近く緩和してくれるって所がキモやね。初めから食らったら死ぬ防具ならどっちでもいいけどマッシブ乙女型とかならユニオン安定。しかしフォルニスはナックルで欲しかった。ナックルだけヒルガないから乙女貫通死のリスクが圧倒的に高いんだよな --  &new{2017-02-15 (水) 06:55:07};
---だからこんなにボクスドゥバルスが出るクエがあるとは考えないのか。 --  &new{2017-02-15 (水) 08:52:17};
---チャンス自体はたくさんあってもデッドリオグリッダー並に出ないブツだから勘定に入れ辛いわな＞ボクス　というか自分グリッダーあっても結局ボクスはまだ出てねえ・・・ --  &new{2017-02-15 (水) 10:39:51};
--正直どっちもかわらないかなー。あんまり。見た目で選んでいいと思うの --  &new{2017-02-15 (水) 15:50:42};
-防具更新したいがイザネが出なくて困る。妥協のドリオ手ユニオンでHP300PP18だからクラフトサイキとは一見PP-7だけの差だけど、打耐性-3％打防-46がなあ。今までHp1600あれば400ダメージで耐えられてた打撃が418ダメージ食らえるようになって耐えるにはHP70ぐらい盛らないといけないって考えるとHPもう50ぐらい高くないと割に合わない --  &new{2017-02-17 (金) 00:47:06};
--ステ総合的に上げようとするとイザネ以外の★１２は組み込みにくいね。リング枠考慮しなければ★１２未満の方がマシな組み合わせになるのもあるし素材高騰してるしで乗り換えを躊躇ってしまう --  &new{2017-02-17 (金) 02:54:18};
--リング付けられるという圧倒的なアドバンテージがあるのに性能まで11を食っちゃったらそれこそバランス考えろって話でしょ --  &new{2017-02-17 (金) 07:49:03};
--んでもステジャンエアリバにさほど恩恵感じない人にとっちゃリングって圧倒的なアドバンテージでもないしね --  &new{2017-02-17 (金) 09:20:34};
--イザネはあっても流石にオフスセットとは躊躇うワイ参上。レッグは同じイザネを使えるのでHP110差とPP30のトレードオフは頭抱える。今まで困らなかったけどソロ花だと幾らPPあっても足りないからなあ・・・ --  &new{2017-02-17 (金) 10:45:18};
---いうてもソロ花って追いつかないのPP回復であって最大PP以上のPPもてあます事がまずないから、リミブレ回復ぶんだけしか恩恵無くね？ --  &new{2017-02-20 (月) 06:32:57};
---回復はリミブレなりコンバなりで追いつくんだ。だがダブルでタイム縮めてるとナックルチェイスやハートレスからのBHSなど「いざという時に盛大に吐き出せる量が物を言う」ケースが多くてな・・・。もっと管理が上手けりゃ良いんだが俺はそこまで完璧にはなれそうもない。せめてドリンク無しで170欲しくなって参った。 --  &new{2017-02-20 (月) 09:00:43};
--イザネ無いならユニオンしかないな、追加能力HP２２５PP２７耐性ALL８はかなり優秀だよ。 --  &new{2017-02-21 (火) 03:00:29};
-みんなは武器とユニットのopどんなのにしてる？あまり多すぎるスロットは付けられないけど、参考にしたい。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:03:35};
--アストラル8スロ --  &new{2017-02-20 (月) 19:08:43};
---わかった、ありがとう。 木主 --  &new{2017-02-20 (月) 19:14:03};
--オフゼオフゼユニオンの5スロでジソールパワ4スタ4オルレジ3エレガントスタミナの70/130/7(+耐性3)にしてる。エレガント高いけどこれは自分で引いたからかけた額はかなり安い。フラガ全振りだけど、徒花ソロでリミブレしても即死はまず無いかなってくらいには硬いよ。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:19:13};
--オフゼにアストラル・フリアル・ノブパ・パワⅣ・スタⅣ・オルレジⅢ。最低限度のステとPPを維持しつつ可能な限り耐久に振った感じ。カチ寄りツリーとあわせるとアルチソロでもリミブレ10常用可能なほど堅い。1年近く更新してないけど比較的手軽でおすすめよ（フリアルのせいで素材が高騰するから、ちょっと劣化するけどラブフィーバーでもいい） --  &new{2017-02-20 (月) 21:33:49};
---この構成だと3部位で1Gは下らないな。 --  &new{2017-02-21 (火) 07:29:01};
---いや100Ｍもしないっしょ普通にお手軽だと思うけど --  &new{2017-02-21 (火) 07:39:52};
---最終合成を拡張で通すかどうかでだいぶ違う。俺は素材も6Sにして完封したけど、フリアルを自前で用意してたから当時相場でも150M程度で済んでいる。ちょっとガチ寄りなOPとしては相当手軽だと思うよ。性能もガチとしては最低限だけどね　子木 --  &new{2017-02-21 (火) 08:39:12};
---自前は費用に含まない理論か。それ普通に材料費込みにしたら1点300M弱は行くやろ --  &new{2017-02-21 (火) 10:38:15};
---そんなかからんよ。各部位で最低ひとつ必要な6sカタリストフリアルは、5sカタリスト×3と5sフリアル×3で拡張するんだよ。素材全買いでも然るべき次期に素材を揃えておけば3点300M〜400Mで余裕で収まる。運が悪いと超過するだろうが、1点300Mなんてありえない。気になるなら今の相場でどうなるか試算してみなよ --  &new{2017-02-21 (火) 12:19:06};
---5sカタリスト5Mフリクト4Mキューブ10k換算で1トライ28Mが94％*66％で平均45Mぐらい。6sカタ12M*3。本体グリフリ444レジと素材ダクフリ444レジに各30Mぐらいの甘め見積もりで136M*3ヵ所で約400Mてとこか --  &new{2017-02-21 (火) 14:32:24};
---こんなゴミのために目の色変えて400Mも溶かしてよぉ…笑わせてくれるぜ(作って少ししたあとの自分) --  &new{2017-02-21 (火) 18:45:19};
---やるならアルターとノブスタのほうが良かった感はあるね --  &new{2017-02-21 (火) 20:29:24};
---それだとステとPPがガクッと減る。その分耐久が増える訳だけど、既にオーバーなほど硬いため全体的なバランスを考慮してこうなった感じかな。コスパはアルターノブスタの方がいいが、コスパ云々なら6sでアストラルを選んでいる時点で既に話にならない訳だし --  &new{2017-02-21 (火) 20:53:42};
--ユニットはアストラル・アビ３・ウィンクル・ドゥーム・ミュテ２・ノブスタで攻＋１００、防、技＋５０、HP＋１００PP+10だな。数値の並びがスッキリするから作ったというだけだけど大技以外で即死ラインもないしリミブレ１分使用も心配入らずで割りと使い心地いい。後材料費が安い --  &new{2017-02-21 (火) 08:08:31};
--アストラル自慢ばっかりだな。先日イザネ揃ったから報酬期間でデッドリオン、パワⅣ、スタⅣ、スピⅣ、オルレジⅢ、エレスタ付けるつもり。ホワイト緊急で素材安くなればいいなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 10:52:44};
---ステ欲しいHP削れないPP盛っておきたいを突き詰めるとアストラルになるんだから自慢（）とか言われましても --  &new{2017-02-21 (火) 11:28:33};
---金持ちは言うことが違いますねぇ～ --  &new{2017-02-21 (火) 12:05:29};
---アストラルなんてモデュやフリクトにくらべたらめっちゃ安いだろ。キューブを大量消費するだけで大した値段はかからない。ペルソナソール自前で持ってるならなお安い --  &new{2017-02-21 (火) 12:20:55};
---はいはいすごいすごい。なんでモデュフリを値段の基準にしてんのかもわからんけど、多スロは厳しいと言ってる木主に6スロアストラル防具とか奨めるか普通？自分の装備自慢したいだけなの丸わかりなんだよ、ブログにでも書いとけや --  &new{2017-02-21 (火) 13:32:55};
---何をカリカリしてるんだ、まぁ落ち着けよ？木主はそもそも皆のOPがなんなのか聞いてるだけでおすすめなんて一言も聞いてないぞ？そもそも作るのがめんどくさいだけで自慢に入る部類でもない。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:45:40};
---なんか他の人に全部言われてるけども・・・そもそもアストラルできるような奴は他人に意見聞いたりしないだろ・・・（枝主 --  &new{2017-02-21 (火) 19:41:44};
---↑枝主じゃなくて小木でした・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 19:42:41};
---＞みんなは武器とユニットのopどんなのにしてる？　これのどこにおすすめOPの意見を聞く要素があるんだ？自分の使ってるOPを聞く内容で事実を書いたら自慢（）とか言うから枝葉が無駄に伸びるんだろうが。別にアストラルを強要してるわけでもマンセーしてるわけでもないのに煽ってかかるのはよろしくないぞ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:12:44};
---自分に都合のいいところだけ抜き出してる時点で図星の自覚あるんだろ？「あまり多すぎるスロットは付けられないけど、参考にしたい。」どう見ても参考にする気でオススメ聞いてるんだよなぁ。がん無視して6スロアストラルだわーｗｗとかどう見ても…ねぇ --  &new{2017-02-21 (火) 22:06:27};
---自分の言葉が全て決めつけで話してることに気づいたほうが良いぞ。あとコメントを書くときは舌の赤字をちゃんと読んでから書き込もうな？ --  &new{2017-02-21 (火) 23:05:01};
---参考にしたい→オススメを聞いてるわけではない、の思考回路が意味不明過ぎて怖いわ。それにこの2つ下の木で木主がオススメ聞いてたって結論出ちゃってるんだよなぁ。あと、この一連の流れが煽りに見える時点で後ろめたさを感じてる証拠だろ。まぁ、絶対認めるつもりないみたいだしもういいわ。すごい装備なのは認めてやるから身内でやっててくれ。 --  &new{2017-02-22 (水) 00:58:28};
---OPどんなのにしてる？ って聞かれたからアストラルって答えただけで、そこにいきなり「アストラル自慢ばっかりだな。」とかいうどうでもいい主観ぶち込んできたのが事の始まり。ついでに言うと２つ下の木で木主が「オススメ聞いてた」かどうかは俺にはわかんねーわ。そんなこと書かれてないし木主でもないしエスパーでもないから --  &new{2017-02-22 (水) 03:12:03};
---ホント貧乏人はだまっててどうぞ（アスト5sなら大して高くないけど --  &new{2017-02-22 (水) 13:52:35};
--ユニオン3部位にジソール、ステ4、フリクト、ウィンク、オルレジ3、エレスタの6sかな。ウィンクは安いし加工もそんなに苦労はしない。エレスタ→ノブスタにするという手もある。フリクトは掘ればいいし。ユニオン3部位なのは、この先の乗り換えが楽になればという淡い期待から --  &new{2017-02-21 (火) 12:16:08};
---ユニオンってHP225しかないからFi用にはちょっとなぁ・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 12:25:31};
---いうて、この構成だとユニ含めHP435上がるし、打射法耐性8%+オルレジ3x3積みだからそれなりに耐えられると思う。未だにクラフトサイキ打打射でリミブレも使ってるから問題無いかなって --  &new{2017-02-23 (木) 12:45:09};
--やっぱりアストラルになるよね…。一応全職やってるからアストラル作るのはきついや。出来るだけ似たようなのしたいからデッドミューテオルレジパワ4ノブスタの5sから始めてみるよ。みんなありがとう。 木主 --  &new{2017-02-21 (火) 13:56:52};
---ちなみに俺のアカウントでは何故かインヴェレッグしか実装されてないからイザネリアレッグとデッドリオアームで作る予定だよ…。 木主 --  &new{2017-02-21 (火) 13:59:48};
---おれはむしろ打撃全職で使いまわすからアストラル付けたな。正直Fi以外だと防御は基本飾りなんでやっぱPP５増えるのがデカイわ。5sくらいならモデとフリクトアルター混ぜたりしないのであれば割りと10％期間で安く作れるぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:51:36};
---↑の木のみてもわかるようにアストラルは汎用性でそこそこレベルにもってけるってのが利点で単職でみたらさほど総合数値は高くない。イザネとかピーキーなユニにつけるには明らかにPP不足だしユニットとの組み合わせもある。さらに昔みたいに汎用作ろうにも今はリングの存在がある。デッドやジソは妥協というより最適化の方向性だと思うぞ。デッドやジソに比べたらアストラルは一緒にいれるOPにかなりの制約が出るから見た目の数値道理に上位互換とはならない。手始めは木主が選んだOPで十分。次６スロにするなら何いれるかなって拡張してけばいいよ --  &new{2017-02-22 (水) 14:45:41};
---ちなみに６Ｓなら↑にあるデッドリ、パワⅣ、スタⅣ、スピⅣ、オルレジⅢ、エレスタってのは一般的なFiが６Ｓテンプレとして連想する組み合わせで比較的旬なものだと思う。懐具合によってはエレスタをノブスタに下げるとかユニットによってOPをアレンジするとかね --  &new{2017-02-22 (水) 14:58:13};
---いや汎用でも特価（最適化）でも最上位なのがアストラルだろ。数字読めないの？コスト的な制約をクリアできて、できうる限りの性能を追求したいならつけた方がいいに決まっている。共存OPも「コスト的に」だけだろ。あくまで費用対効果には効率的ではないだけで、効果だけ見ればことFiにとってHP・PP・防御を同時に挙げられるベストな選択肢であることに代わりはない。木主の挙げているOPで十分なことは同意するが、意味不明なアストラル下げはいただけない --  &new{2017-02-22 (水) 16:31:44};
---理論上の話だし極めてメリット薄い部分にFiに特化して資材を投げ打つ気があるなら予算度外視して勝手に作ればいいんじゃない？参考にしたいという人のレベルに合わせて真っ当な思考で真っ当な回答してるだけだから。現実解じゃなくても理想論語って下さいって木じゃないよねコレ。ﾄﾞｩｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？空気読めてる？ --  &new{2017-02-22 (水) 17:34:10};
---どっちにも総合値とか作りやすさとか費用とかメリットデメリットはあるから、そこをしっかり理解して今自分が欲しいものを盛り込んでいくといい。全部欲しい！っていう贅沢な悩みを解決してくれるのがアストラルであって、デッドリオンじゃダメとかそういうんじゃないから安心していい。　っていうふうにうまいこと着地すればいいのに、相手の言うこと否定したいばかりに余計なこと言って空気悪くしていく枝6がいちばん空気読めてないっていうオチがつきました --  &new{2017-02-22 (水) 19:37:29};
--なんか凄い荒れてるから伐採してもいいです。ちなみに参考にしたいって言った中に半分くらいはオススメってなんだろうって気持ちもあったよ。アストラルが出てくるのはわかってたから、アストラルを最終目標にしつつ、ジソールやデッドが上がるなら最初はそれらを使って始めてみるつもりだった。チームのFiの人に聞いたときにもアストラルって言われたからね。最後に書き込んでから荒れるかな？って思ったけど、前に質問したときに皆がメリットデメリット上げて説明してくれたから甘えてしまって申し訳ありませんでした。長文失礼します。 木主 --  &new{2017-02-22 (水) 19:49:01};
---荒らしてるのは、アストラルを作れる人憎しでアストラルを下げたい上の枝6みたいな奴だけだから気にせんでいい。決してアストラル以外が地雷なんてことはないから（この木でも誰も強要していない）、実現可能な範囲で考えてみるといいよ。&color(White){しかし自慢乙とか言ってくる奴はせめてアストラル8sとかリタⅤとか出てから噛みつけよな…}; --  &new{2017-02-22 (水) 20:00:30};
---何も提示せずさらなる対立煽りしてるだけか。くっさ --  &new{2017-02-23 (木) 00:10:00};
---↑件の枝6がほざいてるもんだから大草原 --  &new{2017-02-23 (木) 08:20:33};
---ほんと攻略Wikiを2chかなんかと勘違いして書き込んでる奴が多くて困るよな。個人の感想よりも客観的なデータが重要だろうに。 --  &new{2017-02-23 (木) 08:51:05};
-何度も出てると思うけどステータスの固定値上昇スキルって修正入らないのかな？私的にはちょっと上方修正が欲しいな～（固定値上限上昇とか、倍率化とか）&color(White){フォトンフレアとラピシュあたりもついでに}; --  &new{2017-02-21 (火) 13:58:56};
--総合的に見てスレイヤー系の性能自体は十分だと思うけど必要SPのバランスがおかしい。スレイヤー3種は5点満点でいいしツリー途中の前提になる奴は1点前提でいい --  &new{2017-02-21 (火) 14:15:46};
---運営は前提重めのものを用意して個人差（）ってのを生じさせたいみたいだし、修正も当分無さそうなのがなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 14:49:09};
-アドレナリンはマグの能力上昇H等のシフデバでも持続時間がupしますか？ --  &new{2017-02-23 (木) 11:51:19};
--アドレナリンは適応されるよ。 --  &new{2017-02-23 (木) 19:05:57};
---ありがとうございます！ --  &new{2017-02-23 (木) 22:09:02};
-何かもう性能近いナックル増えすぎてどれがいいのか判らなくなってきたわ。デッドライン9％緩和・最大PP+10％・PP回収1.2倍のナックル、デッドライン23％緩和・ノックバック無効のナックル、与ダメ+3％・PP回収1.4倍のナックル、待機中PP回復2倍･PP回収1.6倍のナックルとどれがいいんだ。ちなみに現物は全部ある --  &new{2017-02-25 (土) 14:16:19};
--変な数値出さずに武器名で書け。その中で35603に出来るやつ。常時リミブレしたいならボクスが一番楽。電池は別枠 --  &new{2017-02-25 (土) 16:47:06};
---ボクスが上限32だけど全部603にはできる。っていうかユニオンとオビは完成済みアストラとボクス叩こうかどうかっていう状態 --  &new{2017-02-25 (土) 20:26:36};
-マトイマンコ --  &new{2017-02-26 (日) 01:22:58};
-Fi的にフレンズプロテクションってあり？5％軽減ってデカいよね。エフォート取りに行くか迷ってたんだけど --  &new{2017-02-27 (月) 20:02:56};
--エフォート1択です。クリティカル10%はFiにとっては火力に直結する。ただクリティカルフィールドも良いからそっちと考えどころ --  &new{2017-02-28 (火) 06:22:47};
--Fiはエフォートで平均火力2.7％ぐらい上昇する。耐性2％の上昇でこの火力アップが消えるのはちょっと釣り合わない --  &new{2017-02-28 (火) 09:43:16};
-HP90打撃30打撃防御30を得る代償が好きな種族・性別で遊べないってんなら随分重いというか…罰ゲームかなんかですか？ --  &new{2017-03-04 (土) 00:24:49};
--好きな種族でやればよろし。差はデカイという話と地雷云々の話は別 --  &new{2017-03-04 (土) 00:35:18};
---以前こんな話題になった時箱Fi以外は死ねみたいな風潮になったからなぁ --  &new{2017-03-04 (土) 00:41:22};
---そんなことは一人しか言ってない。解り易い煽り連発してるから放っておこう --  &new{2017-03-04 (土) 12:57:35};
-リミブレ時ＨＰどれくらい確保してる？俺はＰＳ低いがリミブレしたいから５００以上になるよう確保してる --  &new{2017-02-01 (水) 02:02:47};
--300ちょいだな、自分はマッシブ併用してるからこのくらいあれば一発は耐えられることのほうが多い --  &new{2017-02-01 (水) 02:44:39};
---マッシブ5振りしちゃってるってこと？ --  &new{2017-02-01 (水) 06:42:14};
---Ｆｉならマッシブ5振りは当然だろ --  &new{2017-02-01 (水) 16:54:45};
---リミブレ抜きでもSAに乏しいから普通に5振り安定 --  &new{2017-02-02 (木) 11:18:41};
--５００以上あれば避けなきゃいかん攻撃絞られるから火力出しやすいよね --  &new{2017-02-01 (水) 06:37:51};
--リミブレ運用したいから木つなげるけどユニット作ろうとしてるんだが皆さんＨＰとＰＰってどのぐらいですか？全部含んだＨＰＰＰとユニット単体のＯＰも聞きたいです --  &new{2017-02-01 (水) 20:41:03};
--400目安にHP盛ってて、打レジ24％他12％。これで痕跡ラストの乱戦ぐらいなら大技以外の即死はまずない --  &new{2017-02-01 (水) 20:46:47};
---耐性はフラガ3振りもあった。合わせて打28％射17％他12％のクラフト防具。ぶっちゃけレジ判らんとHPだけ書いてもまちまちだと思うんだ --  &new{2017-02-01 (水) 20:53:03};
--ユニット各部位ＨＰ+120の打打射サイキで1275、リミブレすると300ちょいしか残らんので事故率が高いッス。ここからどうやったら800も伸ばせるんだ～ --  &new{2017-02-02 (木) 08:37:25};
---PSも無いのにクラフトサイキでリミブレwww --  &new{2017-02-02 (木) 10:06:09};
---簡単なのは、ﾄﾞﾘﾝｸ飲むとか、ｱﾙﾁやEXで時限ｲﾝｽﾄ使うとかだな。まぁ、ｻｲｷ射混ぜてHP勝負は無茶だよ。それと、種族差も地味に効いてると思う。（Lv75FiHu　ﾆｭﾏ女なら647。ｷｬｽ男なら737） --  &new{2017-02-02 (木) 11:08:31};
---Ｆｉでサイキは時代遅れ。イザネダブル打打クラでいくかユニオンを待て。 --  &new{2017-02-02 (木) 12:14:35};
---極稀にﾓﾉﾎﾝのプロがいるけど、そういう人以外はサイキFiするべきじゃないと個人的に思う。大多数の人からしたらサイキは時代遅れっていうか自殺志願者な感じかな --  &new{2017-02-02 (木) 14:04:40};
---射→打で+100　Fiなら武器にもHP盛って+100前後。あと種族差は仕方ないとしてもクラスブーズトカンストしてなくない？ --  &new{2017-02-02 (木) 18:35:15};
---もーちょい気楽にリミブレしたかったから、専用ユニット組んでみるかな。クラブは使う職しか取ってないや、面倒で…　沼子Fiこきぬし --  &new{2017-02-02 (木) 21:49:07};
--１６００のイザネでフラガも振ってるけど最近のXHじゃボス攻撃一撃死ぬのも珍しくないな。リミブレしてると。デッドリオン怖すぎ --  &new{2017-02-02 (木) 10:26:19};
---それデッドリオンと雑魚の攻撃が重なって乙女発動前に落とされてると思う。シュバリザン消えるまでリミブレは控えた方がいいかもしれない。 --  &new{2017-02-02 (木) 12:17:02};
---技によってはイザネ防具でも一撃４００とか５００喰らうからボスの攻撃によっては即死よ --  &new{2017-02-02 (木) 13:55:51};
---Teの補助が効いてるかどうかで生死が分けられるな --  &new{2017-02-02 (木) 14:32:50};
---最近は種族がニューマンってだけで辛いからなfiは。種族の差が一番出るクラスだと思う --  &new{2017-02-02 (木) 16:37:42};
---多分「爆ぜよ！」の爆風か「覚悟は出来たか！」を食らってるね。「爆ぜよ」の爆風は顔面密着、「覚悟は出来たか！」は槍を突き刺した地点で滞空すれば安全だから覚えておくといいよ。 --  &new{2017-02-02 (木) 16:38:08};
---デッドリオンは台詞有りで丁寧に教えてくれる大技よりも小さいモーションのスタン攻撃のほうが怖い…怖くない？ラグラグ処理落ちのvitaからゲーム用のまともなPCに乗り換えたいが3月に引っ越しを控えていて散財できん --  &new{2017-02-02 (木) 17:54:13};
--基本は5振りCT毎用サイキ射射射HP800リミブレ時HP200で、10振りのーし用オフゼイザネHP1550リミブレ時380位 --  &new{2017-02-02 (木) 17:36:13};
---３８０じゃノーシできなさそう。雑魚の攻撃ですら２００から３００ダメージでるからなxhじゃ --  &new{2017-02-02 (木) 21:54:07};
---ＨＰ２００とかＰＳすごくてもゴリ押しできないからクッソ弱そう --  &new{2017-02-02 (木) 22:56:01};
---射射射サイキHP894PP220と、レイ3箇所HP1300PP156の2セット持ってるけど、前者は独極とかTAとか分かりきってる挙動のやつしか使わなくなったなぁ --  &new{2017-02-03 (金) 14:01:59};
--Pドラ打打フィスでOPダブルソール、オルレジ、スタスピ4、スティグマ、ノーブルスタミナでサブにも依るがHP1600前後でPP183＋耐性。マザーとデッドリオンは気をつけてても死ぬときは死ぬ --  &new{2017-02-03 (金) 14:28:44};
---マザーは法撃属性の技もってるからフラガで軽減できないのが大きい --  &new{2017-02-03 (金) 16:01:35};
---マザーの法撃って、細い線レーザーと、キューブ爆発くらいじゃない？爆発は仕方ないけど、細レーザーにも耐えられないようなHPなら、属性関係無しに厳しくないか。 --  &new{2017-02-03 (金) 16:33:28};
---そこでフラテクですYO --  &new{2017-02-03 (金) 16:37:37};
---細レーザーはたまに多段ヒットして即死 --  &new{2017-02-03 (金) 20:45:50};
--ワンコファンタージの回転攻撃でも４００くらい喰らうし、１６００くらいじゃキツいね。アイアンの方が生き残れそう --  &new{2017-02-03 (金) 19:15:34};
---アイアンは肝心な時に70%外すからなぁ... --  &new{2017-02-03 (金) 19:54:57};
--なんかここの話を見てると自分と別ゲー化って言うぐらい被ダメ高いんだけど？オルレジ入れてなくて15％増しぐらいになってるだけの差とは思えない。クラブカンストさせてないとかじゃないのか --  &new{2017-02-03 (金) 19:22:55};
---小木がレイ使ってるとかじゃね --  &new{2017-02-03 (金) 19:54:01};
---判りにくくてすまん。自分と比べて周りの被ダメが高すぎるっていうお話。自分は小木4。レジ12％とクラブと種族と防具で150ぐらい防御力差があったとしても大技以外で400↑食らったり雑魚に200～300貰ったりするもんかね --  &new{2017-02-03 (金) 20:01:28};
---オルレジ３つ積んでも６％くらいしかかわんねえよ --  &new{2017-02-03 (金) 20:43:29};
---実は射撃や法撃ダメージの話が多いんじゃない？俺もさっきカルターゴレーザーで400くらって開幕ペロったし --  &new{2017-02-04 (土) 01:15:37};
---わりと色んな攻撃ダメージ見てると以外とデカイもんよ？弓打つアルチ雑魚なんかも２００ダメージくらい連続で受けるし。クラブマックスのpドライザネニューマン --  &new{2017-02-04 (土) 10:37:30};
---実際受けるダメージに関しては、誰にどの攻撃をどういう状態で食らったかまで書かないと分からないからねぇ… --  &new{2017-02-04 (土) 11:09:33};
---まあ、確かにね。ただ、結構な防具積んでも結局は他の近接とは違ってちゃんと避けないとね。ノーシリミブレ楽勝とか過去ログにあるけど、ノーシでリミブレなんかしてたら運よく死ななくてもあっという間にメイト尽きるし --  &new{2017-02-04 (土) 15:31:37};
---そもそもここの奴ら被弾しすぎだから元から論外なの承知なうえだろ？ --  &new{2017-02-04 (土) 16:19:52};
---ダメージの大きさがいくつか議論してるだけ。煽りはやめよう --  &new{2017-02-04 (土) 16:30:06};
---↑↑このクラスや他のクラスの板の過去ログみるとリミブレはノーリスクでごり押し楽勝らしいですよ？、、、こう言うコメントがあるからおかしいねって事になるのさ --  &new{2017-02-04 (土) 16:33:22};
---もう手っ取り早く計算したわ。クラブカンストキャス♂クラフト品で打防1730ぐらいにレジ3*4とエフォートとフラガ3で-28％で攻撃力4000ぐらいの怒りレオパの等倍の突進で327ダメ。デバカありだと260ダメぐらいまで落ちる計算。これがニュマ♀クラブHuのみだと打防1590ぐらいレイ装備でレジ無しエフォート無しフラガ3の-11％ほどだと427ダメ。デバカ貰っても343ダメぐらい。装備やOP差が想像以上に大きいわ --  &new{2017-02-04 (土) 20:49:43};
---あ、ちなみに↑はマッシブ無しだから実際にはもっと余裕。不安ならリミブレLv8止めでマッシブとCT合わせるとかも可能。整えちゃえば緩いのは間違ってないと思うよ --  &new{2017-02-04 (土) 21:03:17};
---そんなに違うのか、、、クラブはファイターじゃ最早必須だな --  &new{2017-02-05 (日) 20:07:00};
---取ったほうがいいのは確かだが、クラスブーストで上がるのは打射法各防御50だけだから、実ダメージ的には10前後しか変わらないよ。 --  &new{2017-02-05 (日) 22:05:46};
---でもリミブレ状態のHPではその１０もバカにできないからな --  &new{2017-02-06 (月) 01:12:15};
---10ダメージはデカイねえ --  &new{2017-02-06 (月) 14:32:54};
---でもそうなるとクラブよりも種族差がでかそうだな。今度ファイター作るときはキャストにしないとだな、、、 --  &new{2017-02-06 (月) 14:35:49};
---打防の話で、クラブ/全取りとHuのみで50差　種族/最大と最低で30差　防具/クラフトEx10を基準とするとイザネ3点で+75、レイ3点で-60と-6％ぐらい　まあ防御力50の違いでアルター1ヵ所ぶんHP増えるぐらいの違いと思えばいいか地味に大きいね --  &new{2017-02-06 (月) 16:12:38};
---最大hpも種族差が大きいしな --  &new{2017-02-08 (水) 23:35:31};
--大正義アイアン。hp盛るとop付けでかなり他の近接と差が出ちゃうんでね。他の近接クラスの防具も兼用できるし。無敵時間のお陰でタフ型とあんまり生存率変わらんよ。意外と --  &new{2017-02-04 (土) 15:36:21};
---アイアン型だと攻撃きた時に、十中八九マーチのGPが合う、スウェーで9割がた潜れる、でも失敗したら3割の確率で床ペロする→スピンやダッキングしとくか…ってなって単純なステ差じゃない部分で火力かなり落ちるねん --  &new{2017-02-04 (土) 16:31:02};
---なるほどねえ。でもそういう時はネバギバもとっても良いかもよ？タフと違ってフラガ取らなくていいし --  &new{2017-02-04 (土) 16:36:39};
---op付け頑張ってステそこそこHPPPいっぱいにすれば総合的には上回れるぜ。ステはある程度以上目指そうとすると値段も伸びも悪くなっていく一方だからな。Fiは一番バランス盛りを活かせるクラスだと思う --  &new{2017-02-04 (土) 17:08:20};
---他職も含めてであるが、一度でも床を舐めることがあればどんなに火力があろうが論外だってことを覚えとけ --  &new{2017-02-04 (土) 17:27:19};
---じゃあ床舐めたくないのでリミブレしません。ガースタでいきます。 --  &new{2017-02-04 (土) 18:01:34};
---ガキかよｗ技術面を磨くか一定の耐久力を盛るようにしろってことだよ。アイアンは発動率が100%にはならんから、ユニットによる特化がない場合にはお手軽に多少マシな状態にできるってだけ。ちゃんと運用するのは上級者向けだぞ --  &new{2017-02-04 (土) 18:06:22};
---ちょっと前はリミブレなんかノーリスクだ！ごり押し楽勝とか言って荒れてたんだがな？特に他のクラスの板で、、、、 --  &new{2017-02-04 (土) 18:26:37};
---↑↑別に避けられるpsがあっても攻撃受けたときのリスクと生存率考えるのは当然でしょ？アクションゲームで有る限り戦闘不能は付きもの。あなたのビジフォンの死亡回数カウントがゼロなら話は別だが --  &new{2017-02-04 (土) 18:32:34};
---リスクと生存率を考慮した場合にアイアンは必ずしも適解じゃないと言ってる。生存"率"なんて言うならアイアンの確率を見てみろよ。間違いなく大正義なんてもんじゃないし、火力と保険を同時に考えて実際に動ける上級者向けだと言ってんの --  &new{2017-02-04 (土) 19:18:51};
---少なくともカチブレ型の自分は痕跡ソロのラスト乱戦レベルなら(トリメ残機あるうちは)まず死なないぐらいには余裕ある。サバータで凍ったりすると残機5ぐらい一気に飛ぶが。この木はアイアン型だから余裕がない話になってる --  &new{2017-02-04 (土) 20:26:56};
---Hu側もSP不足なんだよな。Fiが全職で一番SPつらそう。 --  &new{2017-02-05 (日) 18:34:19};
---Spもそうだがクラスブーストの有無でも相当違うみたいね。、、、これだと種族によって受けるダメージ量も相当変わって来そうね。 --  &new{2017-02-05 (日) 20:12:26};
---アイアンとった上でフラガマッシブすればいいじゃん！（フュリクリは振らない） --  &new{2017-02-05 (日) 22:25:58};
---むしろネバギ狙いで「避けない」というスタイルはどうだろうか。ＨＰも防御も振らなくて済むし無敵もあるから、25％引かない限り最も火力出せるんじゃね？これマジすごくね？ --  &new{2017-02-05 (日) 23:00:16};
---今更だしマジで言ってんの？それ痕跡やハルコタンのTAでタイムを狙う時の常套手段だよ。でも基本ソロかつリタイアOKのバクチ環境だからいいものの、通常使う分には人の迷惑にしかならん。何せ1/4の確率で死ぬ。普段DoDoに苦しめられてる諸氏なら75%がどんなに信用できないかわかるだろ。ネタだと思うがマジレスしとく --  &new{2017-02-05 (日) 23:08:30};
---つまりアイアン1の30％にしておけばドゥドゥで90や95を落とし続けてる俺は不死身だな --  &new{2017-02-06 (月) 00:51:24};
---クエストによっては二発に一発くらい即死攻撃飛んできてもおかしくはないからな --  &new{2017-02-26 (日) 10:00:28};
--各ユニＨＰ１８５盛のノワルガでも一発で死ぬからデッドリオン怖いわ、スタン中とか焦る --  &new{2017-02-06 (月) 18:24:39};
---あいつ火力高いからねえ --  &new{2017-03-04 (土) 00:37:40};
---フッ、このフルイザネの力ならリミブレｄ「爆ぜろッ！！」あっ待っ根本直撃は（ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ --  &new{2017-03-04 (土) 13:33:11};
--フラガガン振りユニと武器にアストラルつけて打撃防御1800オーバーでマッシブしてごり押しっす。リミブレ時はHP360くらいかな。ステはユニ3部位レッグのレイのステ25合わせて385。リアアームはオフゼ。 --  &new{2017-02-13 (月) 11:44:05};
---緊急とかだとボスは二発に一発５０％くらい大技放ってくるし、１５００タフ、カチもりでも即死か瀕死だからなあ。７０％もクエによっては、高いとも取れるよ？回避ミスる可能性は人間ならどのわざも同じなんだし --  &new{2017-02-16 (木) 21:56:56};
---ちなみに防御１９００,フラガ１０もりね --  &new{2017-02-16 (木) 22:04:02};
---二発に一発って虚弱すぎじゃ。まともな装備なら当たるとまずいの突進と鋏くらいじゃないの --  &new{2017-02-16 (木) 23:09:12};
---と思ったらボス全般の話か。にしてもフラガオルレジHPあったら即死する攻撃は覚えられる数だと思うけど --  &new{2017-02-16 (木) 23:16:52};
---一応イザネダブルでわざと攻撃受けたけど、大技っけっこう放ってくるからねえ。マッシブもたけばギリギリ耐えることもあったが、xhボスに限定すると結構痛い。普段避けるからあんまりダメージ見てなかったけど --  &new{2017-02-17 (金) 08:17:03};
-スタンスの切り替えが料理みたいにノーアクションにならんかな、ガッツポーズしてる間に敵の向き変わってしまう --  &new{2017-03-03 (金) 00:15:41};
--そのまま要望出すと料理に食べるモーションつけられそう --  &new{2017-03-03 (金) 00:38:22};
---料理の意味がw --  &new{2017-03-04 (土) 00:38:35};
--リミブレ発動でシフデバ自動発動とかしてほしい。アドレナリンを生かすには固有pa武器が必須ってなんでやねん、、、 --  &new{2017-03-03 (金) 13:05:15};
---っ「能力上昇K(マグデバイス)」　沢山詰めたときは15秒おきに発動だっったけ？PP/JやHP/Kと混在の5個積みで餌やってから3分Buff/9分CTって思えばぼっち用にはなるかもしれない --  &new{2017-03-03 (金) 15:02:26};
---アレってリキャスト１５分もあるからなあ、、、一回で一ヒット１５秒+３０秒しかいかないし。五個積んでも９分リキャストは長いなw --  &new{2017-03-03 (金) 15:58:09};
--種族の差も地味に気になる。ファイターだと１０くらいのダメージ差が無視出来ないからね。てか法以外に取り柄無いニュマなんかどうすんだろ？スイッチスキルのせいで法撃力の生かせるクラスが打撃の三分の一くらいだ --  &new{2017-03-03 (金) 16:23:26};
---人気高いデュマ子と比べても打撃が30低い程度の差しかないんだがこれすら気になるってもう頭か心の病気じゃないかな --  &new{2017-03-03 (金) 22:21:58};
---煽りは辞めなさい。打撃防御とhpは総合すれば侮れない差がでる。打撃３０にしたって0.5から1%位の火力差になる。火力はともかく耐久力の差はデカイ --  &new{2017-03-03 (金) 22:30:35};
---打撃３０の差を気にするのが頭の病気ならノーブルパワーとかあんな値段にならないと思う、、、 --  &new{2017-03-03 (金) 22:34:01};
---行き過ぎた神経質は普通に病気として扱われます、とりあえず取り急ぎ。　攻ステにしてもそうだけど実際にそれが影響した状況を何パターンか用意してから発言してほしいわ、ステだけ見て「こう思う」とか言われても実際に今まで戦い抜いてきた身からすれば「何言ってんだお前」にしかならないんで。 --  &new{2017-03-03 (金) 22:41:10};
---影響する状況もなにも３０ステータスあがれば１%前後は火力かわるからなあ。キャスとニュマじゃリミブレ中に実質１０から３０のhp差がある。（hpと打撃防御総合した場合）。これが誤差ならop素材なんて売れないと思うよ？ --  &new{2017-03-03 (金) 22:49:10};
---リミブレ中の話なんでopでおぎなおうとすると４倍hp差があるから、攻撃ステータスと総合してop2-4スロ位の差になる。スロ一つ増やすと内容にもよるがコスト劇増するから誤差では無いかな --  &new{2017-03-03 (金) 22:53:48};
---新キャラ育てないとどうにもならない種族ステ差と、メセタさえあればある程度どうにでもできるOPを同列に考えられるはずがない --  &new{2017-03-03 (金) 22:55:37};
---だからその1%変わった火力で何がどうなるのかリアルで検証した結果を出してくだサーイ　数字で得られる情報だけで現実に起こりうることまでパーフェクト的中させられたらそれもう預言者の域デース --  &new{2017-03-03 (金) 22:55:39};
---そんな事を言われたら洗剤能力の倍率差だって議論出来ないよ、、、 --  &new{2017-03-03 (金) 22:59:14};
---言いたいことはわかる。差があるのもわかる。ただプロでもないごくごく普通の一般アークスが何故その程度のことに執着するのか、これがわからない。 --  &new{2017-03-03 (金) 23:03:46};
---ちょっとステータス変える度にいちいちリアルで検証してんのかな？ --  &new{2017-03-03 (金) 23:03:49};
---一%の差って検証するまでもなくデカイと思うがなあ。耐久力に関しては仮に４００hpがリミブレ中にダメージ受けるとしてそこから２０ダメージ軽減できるわけだから、リングの５%カットと同等の効果が得られる。リングスキルなんて誰も誤差なんて言わないでしょ？ --  &new{2017-03-03 (金) 23:09:06};
---↑ニュマとキャスの耐久力の差の事ねー --  &new{2017-03-03 (金) 23:10:36};
---↑↑誰に何言われたんだか知らんが潜在なんて「開けられるから開けとくか」程度のモンで、開けてないから地雷とかそんな極端なことにゃ一切ならないからな。一部のプレイヤーが勝手に作ったルールをマジで信じてそいつらのいう事に踊らされて今日に至るって相当可哀想な道歩んでるぞチミ。ちょっとだけ同情する。 --  &new{2017-03-03 (金) 23:10:46};
---同意得られないのは構わないけど煽りはやめてね。規約読みましょう --  &new{2017-03-03 (金) 23:14:39};
---規約読め無い人の方が可哀想な人に該当しちゃうと思うの、、、、 --  &new{2017-03-03 (金) 23:20:16};
---低LV潜在で何も思われないのなんて旧武器の、しかも1LV上げて1%アップする程度のアーレスとかダガセラとか赤ぐらいだわ。OPは好き好きあるからトンチンカンなことになってない限りどうもないけど。 --  &new{2017-03-03 (金) 23:20:57};
---デバカ10くらいまでくれば誤差とも言えなくなるが5%だと1振りのそれと一緒だしなぁ　正直その程度の段階なら大人しくアイアンくじに頼るか3振りでPチャージ目当てで使ってる方がずっと効率良くなると思うんだけど、なんか無理にリミブレ使おうとして自縄自縛に陥ってない？ --  &new{2017-03-03 (金) 23:24:31};
---1sp相当ってソコソコじゃないか？フラガなら２.5sp相当か。 --  &new{2017-03-03 (金) 23:28:21};
---沼子とキャス男でHP90打撃30打防30差→まあだいたいマッシブリミブレ中の一撃死ラインが26HP差ぐらいって程度。なーに、ノブスタ2ヵ所をノブステに変えれるって程度の差さ…&color(Silver){(デカすぎるだろ)}; --  &new{2017-03-03 (金) 23:33:03};
---Hp90打撃３０打撃防御３０はデカイな、、,hp100相当と火力１％かあ、、、 --  &new{2017-03-03 (金) 23:46:22};
---その理屈で行けば装備出来るユニットはフルイザネかオフゼイザネ以外は差がデカすぎて有り得ないって話にもなるな　ユニオンはイザネと比較したら「脆すぎる」レベルだし。 --  &new{2017-03-03 (金) 23:53:08};
---同じイザネでhp100火力１％の差ができるんやで？ --  &new{2017-03-04 (土) 00:05:26};
---箱だろうとフルイザネじゃない奴＝地雷やねん　逆に言えばフルイザネならニュマでもフルイザネじゃない箱Fiより堅いから存在が許されてしまう、全シップに存在するFiが皆箱でしかもイザネ8sとか着込んでいる状況ならニュマの存在意義も無くなるがな --  &new{2017-03-04 (土) 00:08:46};
---クラスブーストですらhpは50だからねえ --  &new{2017-03-04 (土) 00:10:20};
---同じ防具でhp９０打撃３０打撃防御３０の差ができるのはデカイやろ。Rリングより効果デカイしな --  &new{2017-03-04 (土) 00:13:58};
---Fiの防具って近接で一番気使うからなぁ。箱イザネと沼ユニオンじゃ別の生き物くらいの差になると思うぞ。いやまあ別の生き物だけど --  &new{2017-03-04 (土) 05:33:56};
---正直そんなもん気にしてる時点で三流だと思うね　種族のせいで活躍に差が出るとか元来の堅さに頼ったごり押しプレイしてるだけって白状してるようなもんだ、どの種族使っても同じように活躍できますって人の方が何倍も強く見える。 --  &new{2017-03-04 (土) 06:55:59};
---装備や種族差で効率変わるんなら普段wiki民が信仰してるPSってのはなんなんだって話だよな　すぐ死ぬのがPSじゃなくて種族差のせいなんてことになったらアクションゲーの看板外せよって思っちゃう --  &new{2017-03-04 (土) 08:22:46};
---野良でも固定でも一番dmg出せてる様な人や強い人は、その１％の積み重ねで強くなってるんだよなぁ…　リミブレ時TD打撃3500と4000じゃ明らかに火力違うし1％の積み重ねが変わらないって言ってる人は自分は寄生ですっていう自己紹介がしたいのかい？ --  &new{2017-03-04 (土) 08:33:54};
---こんなもん一概に結論出せるもんじゃないわ、キャラが絡んでるのもあるし大荒れするだけ（既に荒れてるけど）　一つ言える事はどっちも煽りはやめとけってこと --  &new{2017-03-04 (土) 08:42:36};
---1%の積み重ねで本当に強くなれるんならPS磨きなんて必要ないんだよなぁ　筆どころか机と椅子に作業環境まで要求しないと物書きできない弘法なんて引退した方がいいんじゃないの --  &new{2017-03-04 (土) 09:13:56};
---なんの根拠もないただの想像によくもまぁこんなに熱くなれるね君たち。 --  &new{2017-03-04 (土) 09:22:51};
---自分の周りだとTAでランク入るようなPSある人で数字の比較に弱いって人はおらんな。対等の土俵で磨き合いたい人はチャレに篭ってればいいっしょ --  &new{2017-03-04 (土) 09:31:52};
---TAなんかでPSがどうこう言ってる時点でその集団やべーな、関わりあいたくない　というかTAを土俵に1%でガタガタ言うんじゃなくてもっと一般的な世界の話をしてくれよ、それのおかげでTAで1秒縮まったとか死ぬほどどうでもいいわ --  &new{2017-03-04 (土) 09:37:01};
---固定で役やるような人もデータに強いよね。というより装備種族のステ差を疎かにするタイプの人周りにおらんわ。野良部屋は他力本願なのがいっぱいおるけどね --  &new{2017-03-04 (土) 09:41:18};
---何この枝。種族差のステまで詰めたい人は箱でFiやればいいじゃんで済む話じゃないの？なんで煽り合ってるの --  &new{2017-03-04 (土) 09:47:34};
---とりあえず箱Fiは片っ端からBLしときゃいいことはわかった。連中には近寄らんようにしとこ、くわばらくわばら --  &new{2017-03-04 (土) 09:49:21};
---性能差は確かに存在するって話(別に強制はない)なだけで、過剰反応して煽ってるの枝1以下同人物の一人だけなんだよなぁ。あまりに繰り返してひどいから1221229任意でどうぞ --  &new{2017-03-04 (土) 09:56:16};
---まずこの子木自体が箱以外の種族全部煽ってるようなもんなんですがそれは --  &new{2017-03-04 (土) 09:58:53};
---80目の前なの忘れてる人いすぎな。更に差は広がるしｱｽｿ444ｱﾙﾀｰｴﾚﾊﾟにHP30打撃10打防10程度追加するのに必要なメセタもキューブも相当かかるし、積み重ねが変わらんって奴は武器ユニの打撃ステ0なのか？　80解放で差広がるけど、で終わる話じゃん。お前ら顔真っ赤にしすぎやぞ --  &new{2017-03-04 (土) 10:42:37};
---種族差程度も埋められないような低PSちゃんはぶっちゃけ何使っても雑魚な現実に気づいた方がいいわよ。 --  &new{2017-03-04 (土) 11:05:47};
---この話Ps何も関係無いだろw。煽る人はとりあえずpsを煽るんだな。例えどんな話題でも --  &new{2017-03-04 (土) 12:51:20};
---なんでもいい、煽るな、口は慎め --  &new{2017-03-04 (土) 13:34:08};
---PSとステータスは別の話であることをはき違えてる輩がすべて悪い。同PSなら当然ステータスが優位であるほどいいのだから、両方とも可能な限り追求するのが望ましい。種族ごとの差は最大OP数個分はあるため、極限まで追求したいなら種族厳選が必要となる。これで終わってる話です。 --  &new{2017-03-04 (土) 13:37:00};
---立ち回りがブレない高PSほどステ差が確実な差になる。逆に動きブレブレのPSならあっちが強いこっちが強いなんてよく分からんだろうな。 --  &new{2017-03-04 (土) 13:38:33};
---まあ「下手だから悪い」っていうps理論は数年前から荒しのテンプレとして確立されちゃってるからなあ。psって単語が出てるコメントでマトモに会話を出来てるモノは過去ログにほとんど無い。ファイターに関しては特に「下手だから悪い」って煽りは昔からなのさ --  &new{2017-03-04 (土) 14:58:05};
---単純に数値面での種族差があるってだけの話にPSどうこうのいちゃもんつける連中はさすがに頭か心の病気としか思えないな。枝1の発言が壮大なブーメランになっているという落ちが着いたところで終わろうぜ --  &new{2017-03-04 (土) 15:17:19};
---ステ信者って本当気持ち悪いな～ --  &new{2017-03-04 (土) 18:32:35};
---反論できないからPSという曖昧な要素に逃げ込んでるだけにしか見えないな --  &new{2017-03-04 (土) 18:56:06};
---反論できないから数字だけ並べて差が～差が～喚いてる雑魚にも同じこと言えるよね　1%！30！これは大きな差だ！しかしこれが現実でどれくらい作用するかは証明できません！って本当馬鹿丸出し過ぎ --  &new{2017-03-04 (土) 19:57:29};
---絶対的に覆しようがない差だけどね。まぁ、本当に極限まで突き詰めたい人だけが種族差に手を出せばいい --  &new{2017-03-04 (土) 20:16:10};
---本当に頭悪いな。現実的に作用するしないPS云々は話題にしてないの。ただOP数個分の種族差がつくことは事実としてあるってだけの話。どう運用するかとは別の話。よっぽど自信がないからか知らんけど意味不明な噛みつき方はいい加減やめろよみっともない --  &new{2017-03-04 (土) 20:21:39};
---無駄に伸びすぎ。煽り合い、言い負かし合いになってるぞ。数値上種族差はある、それを気にする気にしないは個人による。それで終わる話をいつまで続けてるんだ --  &new{2017-03-04 (土) 20:54:09};
---最近やたらと煽りを入れる人が増えたよな。煽りなんてなんの攻略情報にもならないんだから頼むからどっか他所でやってくれ。 --  &new{2017-03-06 (月) 17:03:46};
---このwikiのFi民は大体煽ってくるアホばっかだぞ前から --  &new{2017-03-13 (月) 13:50:22};
--はっきり言うとならない。マッシブに関して生放送で木村Dが言ってたけど、ガッツポーズを消すと「強すぎる」から。ガッツポーズが残ってるスキルはおそらくこの見解にすべて含まれてる --  &new{2017-03-03 (金) 17:50:12};
---マッシブみたいにほぼ必須レベルで使用されてるスキルと趣味程度でしか使われていないワイズスタンスが同等に見られてるのはなんでなんやろな・・・ --  &new{2017-03-03 (金) 21:32:43};
---ガンナーみたいに「活動」を続ければショータイムみたいにノーモーションになると思うよ。結局はユーザー側が何度も何度も訴えてるか否かの違いでしないんじゃないかな？ --  &new{2017-03-03 (金) 22:36:34};
---瀕死のウォンドや放置プレイのパルチや歪の塊のBr武器を差し置いて、バランスも性能も絶妙かつ近接武器内ではむしろ性能高い側で人口も少ない某職ばかりテコ入れが入るんだからノイジーマイノリティに流される運営酷いよね --  &new{2017-03-03 (金) 23:37:47};
---Brはなあ、弓とテッセンが強すぎて下手にいじると完全無欠の全方面特化クラスになっちゃうからなあ、、、 --  &new{2017-03-04 (土) 00:08:19};
---なっちゃうというか既になってる --  &new{2017-03-04 (土) 00:12:57};
---PAについてるのGPじゃなくて無敵だしな --  &new{2017-03-04 (土) 04:16:02};
---ガンナーはリングでサブハンターやサブファイターの打撃１０％射撃が３０％も強化されるみたいだな、、、ガンナーのユーザーパワーって本当に強いな、、、 --  &new{2017-03-05 (日) 09:32:32};
---アッチはそれはそれでいいんじゃね？マルチでサブRa（≒WB役が出来る）以外が肩身狭くなる事も無くなる --  &new{2017-03-05 (日) 09:37:23};
---もとから肩身狭いなんて事は無かったんだがな。コメント欄でだけだよ。 --  &new{2017-03-06 (月) 12:24:14};
---Fi的にはバランス悪いと思う話だけどね。チェインやリミブレCT含めた平均DPSだとFiと近いDPSになる事が予想されるわけだけど、防具重要かつ操作ミス=死亡リスクのFiと操作ミス=一時的な火力低下リスクのGuが同程度の火力にされたらリスクに見合わない --  &new{2017-03-06 (月) 12:30:21};
---ファイター云々は置いておくとしても、あんな酷い被害妄想だらけのコメント欄を鵜呑みにしてガンナーが結局強化（しかもかなりの倍率）されたってのはやっぱり、ユーザーの活動力が支配的なんだろうなとは思った。 --  &new{2017-03-06 (月) 13:37:25};
---ゲームバランスよりもユーザーの声が重要視されるってのはオンゲ的にかなり末期な気がするけどねぇ・・・　まぁ運営がバランス調整の基準みたいなものをしっかりと持たずに場当たり的な調整をしてるってのは当初から感じてたことではあるけど --  &new{2017-03-06 (月) 16:56:46};
---一応調整理由は、打撃ばっか射撃ばっかじゃなくて打射両方使わせるためってことだぞ。本音は分からんけど。 --  &new{2017-03-06 (月) 19:46:24};
---ガンナーのコメント欄は驚くことに強化が決まった今でも理由探して被害者面してるよ、、、、あれはもう文化だな。関係無い話題や動画ですらネガする始末だし、、、 --  &new{2017-03-07 (火) 11:23:23};
---関係ない話題でGu叩きっすか。Guの強化に不満があるならメンテで消え去る前に常設ソロやって来たらどうかな。 --  &new{2017-03-07 (火) 12:35:02};
---一緒に飛んでて動き早いレイドなんかダガーで張り付いてても追ってこれてるGuは一握りだし。Guの強化なんかペットの設計の異常さに比べればフーン程度だけどなぁ。今後手強い相手投入されてもペットだけはノーリスクだし今までの行動に全く影響受けないのはいくらヌルゲーといえどおかしいじぇ。だからFi強化してくださいとは思わんけど。とっととペットジャマー入れたほうが楽しい --  &new{2017-03-07 (火) 13:25:30};
---そうそう、Guってこういう感じで壊れの遠距離職と比較してネガるよね。近接職内や全体で比べない --  &new{2017-03-07 (火) 13:55:54};
---別に強い弱いはどうでもいいけど、関係無い動画とかにガンナーバツとかネガとか被害妄想コメント入って来るのが多すぎてさすがに酷い。ガンナーの活動範囲はもう少し制限してくれとは思うの --  &new{2017-03-07 (火) 14:54:23};
---関係ない話題で伸び過ぎだろ。愚痴かGuのスレでやってこいよ --  &new{2017-03-07 (火) 15:40:25};
---Gu→Fiに乗り換えた者だけど、最近のGuは他近接と比べてもちょっと見劣りしてたよ。他が超強化されてそれを基準に敵も調整されてるのに(特に弓を強くしすぎて敵の射撃耐性がエグいことになってる)、GuだけフロントSロール以降これと言って大きな強化がないままだったからね。ネガンナーうざいのはわかるけど、今回のに関しちゃ妥当な強化だと思う。元々相手によってはちゃんと火力あってスタンスのないGuRaは据え置きってのも上手いやり方だと思うし。 --  &new{2017-03-08 (水) 07:50:08};
---まぁ調整として妥当かどうかは実装されてから判断するとして、みんなも別にGu下げしたいわけではないとは思う。批判するとしたらGuじゃなくてこういう対立が生まれかねない調整の仕方してる運営の方だしね。 --  &new{2017-03-08 (水) 08:57:34};
---運営は頑張ってるよ、、、一部のユーザーが関係の無いサイトやコンテンツにまで迷惑かけるような騒ぎしてるだけで。今回の調整で落ち着けばいいが --  &new{2017-03-10 (金) 18:31:24};
---運営頑張ってるって言ったけど、こんかいの調整見たらかなり雑だったな、、、刀とか酷すぎ --  &new{2017-03-13 (月) 01:15:24};
--全クラスのアクティブスキルはもうノーモーションにしてほしいよねーユーザーが訴えればいくらでも変わる事が解ったしどんどん要望送った方がいいでしょ。 --  &new{2017-03-07 (火) 15:00:29};
---L／スタンスモーションキャンセラーとかってリングで出してきそうで怖い・・・ --  &new{2017-03-07 (火) 17:03:50};
---スキを見てスキル発動する楽しみがなくなるから嫌だなあ --  &new{2017-03-08 (水) 08:05:20};
---潰された時の「あ～」も含めてアクションだからね。Fiのスタンスがどちらがいいかは別として全スキルノーモーションはどうかと思う。 --  &new{2017-03-08 (水) 12:05:11};
---最近動きまくるエネミーが多いからFiの前後スタンスはノーモーションにしてほしいけどスキルはまぁどっちでもいいかな。 --  &new{2017-03-08 (水) 14:58:17};
-Hu/FiでSP2余ったからギアでも取ろうかと思うんだがどれがいいかね --  &new{2017-03-04 (土) 20:20:32};
--いらない気がするけど強いて言うなら自分ならダガーかな。リングでPP周り補えるなら滞空戦につかえなくもない --  &new{2017-03-04 (土) 20:56:10};
--ギアじゃないけどスピンムーブ便利やで --  &new{2017-03-05 (日) 01:05:24};
--Hu武器は安定した高所張りつきが困難だからダガーギア、スピンムーブでいいんじゃない? --  &new{2017-03-05 (日) 11:34:31};
---やっぱ空中用のダガーになるか。意見ありがとう　木主 --  &new{2017-03-05 (日) 11:55:21};
---ギアはともかくワルツ零式でスピンとチェイスリングの価値下がる可能性あるし今は待つんだ。 --  &new{2017-03-06 (月) 09:59:06};
--ナックルギア取っておくとハートレス移動できて便利やで --  &new{2017-03-06 (月) 09:21:20};
-ソロ花動画とか見てたらハンターとかも6分台とか出しちゃってるんだけど、もしかして今のFiってリミブレやって他職と同等の火力に調整されちゃってる・・・？それともリミブレやってる上手い人は5分だとか出してんのかな --  &new{2017-02-13 (月) 20:05:44};
--ハンター結構つよいからなー。ソロだとめちゃくちゃ強い。 --  &new{2017-02-13 (月) 20:55:46};
---ちなみに倍率的にカウンターが高いのでエネミーの攻撃が激しいほどハンターは強くなる。逆にファイターはロス時間が増える。マルチじゃ微妙かっていわれると範囲が広いしごり押しも出来るからぶっちゃけ強い。自分にタゲ来てないと動きづらいのはファイターもハンターも同じだから、まあ、そこはご愛嬌だな --  &new{2017-02-13 (月) 21:05:31};
//--移動の多いボスだからタイムに差が出にくいだけでリミブレが強いのは間違いない。ただ、最近は弓とかペットとか周りが火力上がってきたり、上でも上がってるカウンターだったり、回避ロスのないごり押しだったりで結局総合的な火力どうなん？って話になると25%ってハイリスクに釣り合わなくなってきたんじゃないかって思う。一方サモナーは５分切ったよ… --  &new{2017-02-13 (月) 21:16:01};
//---サモナーはブーツやリミブレダブセより殲滅強くて、リミブレナックルより火力高いからねえ。忘れようw --  &new{2017-02-13 (月) 22:00:01};
//---サモナーはというかマロンは、だな --  &new{2017-02-13 (月) 22:10:34};
//---エアロ、ポップルも結構壊れ性能してるんだよなあ --  &new{2017-02-13 (月) 22:41:04};
//---マロンはともかくそれ以外のペットに嫉妬するのは自分が下手くそなのひけらかしてるだけでしょｗ --  &new{2017-02-14 (火) 07:52:41};
//---そう思うのであれば育てて使ってみるといい。一部paが完全に一部テクを喰ってるからマロンの火力と合わさって完全無欠と化してるから --  &new{2017-02-14 (火) 09:13:30};
//---マロンだけならまだ不自由なところもあった。それがマロン以外でもかなり強くたたかえるせいで酷いことになってる --  &new{2017-02-14 (火) 09:33:41};
//---↑2それFoの嫉妬じゃんｗFiでペットに嫉妬はマジで雑魚の証明みたいなもんだからさっさと引退すれば？ｗお前にFi名乗る資格ねえよ雑魚ｗ --  &new{2017-02-14 (火) 11:52:24};
//---↑で君のソロ花５分切り動画まだ？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:37:28};
//---サモナーがーサモナーがー言う奴に限ってマロンしか使ったことないのほんと草生える --  &new{2017-02-14 (火) 12:56:32};
//---小木だけど変なこと書いてスマン。これ以上続けても仕方ないと思うので切るけど、少なくともスーパープレイで上がってるのはエアロ使ってるよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:40:23};
//---コキの話題にもどると。実際リミブレは効果しょっぱいよなあ。敵の動きがやたらと激しくなってきたのと、ファイター武器のリーチが短いせいでスタンスもひっくり返りやすいし。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:12:52};
//---リミブレ使いこなせないからFi弱い！Su強い！って喚いてるだけか。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:25:52};
//---マロン以外は弱いと思ってるのはなあ…普通にトリムの時点でぶっ壊れなのに --  &new{2017-02-14 (火) 19:27:06};
//---Fiという恵まれた環境に身を置いてるくせに他職をぶっ壊れだなんだと羨んでる時点でてめえの尺度なんかアテにならねえよ雑魚ｗ嫉妬してる暇あったら少しは腕磨こうとか思わないの？あ、思わないから地雷雑魚のままなんだねｗごめんｗｗｗ --  &new{2017-02-14 (火) 19:31:49};
//---正直マロン以外のペットは弱くはないが別に突出して強いとも思わんけどな　属性合わせた相手なら複合もあるFoのが基本強いしサブFiだろうと属性合わせなきゃFiHuやFoTeに言うほどの優位はない　というかFiが危惧すべきは同じ近接も出来るくせにマロン並みの超火力叩き出せる弓が持てるBrの方じゃないのかと、Suの影に隠れて悪さしてるのはBrの方なんやで --  &new{2017-02-14 (火) 20:20:30};
//---他人を見下したり馬鹿にして悦に浸ってるようなのと一緒にされるくらいなら、まぁFiやめるほう選ぶよね --  &new{2017-02-14 (火) 21:29:16};
//---相対弱体食らいまくったイルバは強すぎなかったと思う？トリムスタブをロックして連打してるだけでブレスタでも一致のイルバ1セットと同等ぐらいのDPS出せちゃうのよ。それが属性不問で使えるしワイズ判定ならもっと強いの --  &new{2017-02-15 (水) 02:56:52};
//---すげーなそんな強いならお前もSuやればいいじゃん、お前がサモナー極めてマルチの効率向上に貢献してやれよ　俺はやらないというかやりたくないので頼んだぞ --  &new{2017-02-15 (水) 06:57:35};
//---リミブレ極めてる人でもSuに勝てない、ノーリスクのHuに追い付かれつつある。こんな現状でよくまぁ満足できるもんだ。ドMですかねぇ --  &new{2017-02-15 (水) 09:24:04};
//---勝つだの負けるだの一人で勝手に妄想しとけやバーカｗ --  &new{2017-02-15 (水) 11:51:26};
//---どうでもいいけど煽るまえにコメント規約読もうね？ --  &new{2017-02-15 (水) 15:28:01};
//---実際リミブレは使っても前提みたいなもんで強くなふわけではなく。使わない時に弱くなるものよ。他のクラスのネガのダシに利用されまくった挙げ句これだよ。リミブレ中はノーシノーリスクだとかいうバカみたいなコメントが過去ログに山ほどある --  &new{2017-02-15 (水) 15:33:24};
//---というか煽り連発してる子はファイターのふりして他人を煽ってるだけだよね？サモナーの件は自分には分からないけど。ファイターやってたら「恵まれたクラス」なんてちっとも思わないが。昔から案山子火力が近接の中で高いということだけで持ち上げられてたからな。ちなみに自分はソロ花をひととうりの近接クラスでクリアした。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:58:44};
//---あれこれやってるせいで何一つ極められてないという典型じゃん --  &new{2017-02-15 (水) 19:58:34};
//---煽りはいいよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:15:08};
//---ほんとブレイバーとかサモナーとかギャーギャー騒いでるクラスばっかり強くなるからなこのゲーム。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:19:41};
//---糖質くっさ --  &new{2017-02-16 (木) 18:34:51};
//---「サモナー」っていう単語が出た瞬間荒れるよなあほんよ --  &new{2017-02-16 (木) 19:55:36};
//---案の定、ここの枝と同じような煽り文句がサモナー板で大量にコメントアウトされたな。サモナーさんここを荒らさないで --  &new{2017-02-18 (土) 13:37:18};
//---明らかな煽り・誹謗中傷を含むものについては通報しておきました。仮BL到達者が多かったのでどうやら常習者さん方のようですね。子木主には申し訳ないがこの小木ごとＣＯすることを提案しておきます --  &new{2017-02-20 (月) 05:30:37};
//(煽り、中傷が増えたため枝から先をCO)
--Pso2の近接の最大の強みって攻撃されてもマイナスにならない事だからな。そうじゃないファイターは実際かなり火力ロスするし。適当にpaゴリ押ししてるクラスのとリミブレファイターの違い何て実際あんまりない。動画出してるような神人でさえ、リミブレしなかったらほかの近接には遠く及ばないよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 09:21:32};
--まあ近接勢の中では（GuとかBrとか殴りTeとかを近接勢の勘定に入れても）普通に戦えるし個性や長所もある。だが俺らプレイヤー側がヒーコラ言ってる横で「ほらやっぱFiって強いじゃん、修正は不要ですね」って他ならぬ開発・運営側から言われたらそのよく回る掌でストチャでもぶち込みたくもなろうと。これはHuとかGuとかマロン以外を愛好するSuなどにも言える事なんだがな。 --  &new{2017-02-15 (水) 10:36:32};
--被弾する機会が多いほど活性化するHuやSuのほうがポテンシャルはあがってくだろうね。Fiは状況に縛られずコンスタントにダメージを与えやすいから妥当だろうな、としか思えないかな。リミブレはまぁこれから高難易度コンテンツが充実していくなら相対的に割に合わなくなっていく可能性は高いね。かといって現状だけみるなら今の位置でも十分かなという感じ。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:31:45};
---ファイターってかなり状況に左右されると思うぞ。実際使ってるとかなり、立ち回り意識して変化つけなきゃタイムがゴッソリロスするし。状況に左右されないで同じ戦法で突っ込める点ではハンターやバウンサー、刀ブレイバーが圧倒的だと思うの --  &new{2017-02-15 (水) 15:53:49};
---徒花の話でしょ？クエ全般クエの種類問わずマルチが酷いときでも効率的に動けるときでも一定ラインの水準を保てるって意味で話したんだ。Brは弓が活躍しにくい場面は相対的によわくなるし（最近はボマーもあるしそんな場面は少ないというか無いんじゃないかなって思うときもあるけど）Suもマロンがふくらまなきゃだいぶ辛くなる。徒花でFiはたしかに向いてないほうだね。でも別に嘆くほどタイムがきつくなったという感触はないよ。職の向き不向きなだけでしょう。なにがなんでもタイムは一番でありたいとかなら向いてる職をやるしかないかと --  &new{2017-02-15 (水) 16:07:32};
---ああでも徒花は練度によって難易度の感じ方がちがうかもしれんね。自分はもともとソロで徒花何回か遊んでたからパターン自体は掴んでたからSAの少ないFiよりはゴリ押し要素のある職のほうが楽に感じるかもしれん。そこまで考えてなかった、ごめん。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:18:25};
---ソロ花のタイムだけじゃなくてxhでタイム計ってなにかするもの全般ね。スタンス安定させるか割りきるかっていう判断とかリミブレだけかマッシブ併用するかとか、敵の攻撃モーションの引きが悪いときはナックルで追いかけたりダガーにたより、そうでないときはダブセ、、、云々、スパアマとスタンスの要素だけでもかなり不安定な要素が多い。そこが楽しいんだが、そのわりに天井がそんなに高くないけどね。リミブレbhsが両立brのバニカゼにdpsで負けるらしいって話もあるし。まあ、楽しいからいいんだけど --  &new{2017-02-15 (水) 18:28:27};
---別に不満があるわけではないのよ。サモナーが最強のクラスならファイターは最も深くて面白いクラスだから、ある程度満足はしてるよ --  &new{2017-02-15 (水) 18:39:03};
---最終的にゴリ押しが強くなるこのゲームでスタンスやリミブレの仕様上そもそもFiがTAで強い要素はないからね。それでもBrやBoに切迫出来るだけの火力と性能があるんだから特になんとも思わんかなぁ。リミブレして血反吐を吐きながら敵を倒すシチュエーションが楽しい職だからいまのGuRaみたいに極端に不遇にならなければいいわ。っていうか強職楽しみたくてFiしてる人には職を間違えてるとしか言えないのよね。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:07:19};
---ガンナーはずーとずーーーとネガが続いてるから本当に弱いのかどうかなんて解らないけどな。まあ、ファイターの件は欲を言えばもう少しリターンが欲しいところではあるの。同じレベルで戦うのであれば、ちょっとBrとかBoとかと難易度が違いすぎるからねー --  &new{2017-02-15 (水) 19:53:10};
---枝6にはかなり同意だな。ただそれはFi自身が言うからいいのであって他クラスや運営が言うのはイラッとくるけどね。 --  &new{2017-02-16 (木) 17:21:35};
---枝6みたいなFiに変なプライド持って自己憐憫、自己陶酔に浸ってる奴大っ嫌いだわ。俺は強職楽しみたくてFiやってるからな。面倒な条件も無い近接の中でトップの火力と、大して状況を選ばずその火力で殴り続けられる回避性能の強さが分からないんですかね。それが分からずに何が楽しいのか知らないけど。それとも血反吐はきながらリミブレとか初心者なのか --  &new{2017-02-16 (木) 18:57:05};
---俺は枝9みたいなプライドを拗らせて他者攻撃に移る奴が大嫌いだわ。強職だと思い込む分には大変結構だが自己完結しとけよ。難しい職やってる俺カッコイイーな初心者じゃなかったら周りに撒き散らさず大人しくしとけ。 --  &new{2017-02-16 (木) 19:06:47};
---回避性能ならファイターもブレイバーもバウンサーもハンターもGPとステップ+ギアのフレーム防御だから大差ない。それでも大抵の場合回避する必要自体が無いけどw「サモナー」とか「ブレイバー」とかの単語が出た瞬間荒れてるから、そのてのクラスの人がファイターのふりして荒らしてるんだよ --  &new{2017-02-16 (木) 20:02:28};
---マッシブ乙女のせいで回避やガードの意味がほとんどないからな。BrやHuはカウンターがあるからまだマシだけどFiは何もない・・・ --  &new{2017-02-17 (金) 02:11:53};
---リミブレあるから全部受けてたら流石に残機すぐ無くなって死ぬ。本当にごり押しするのはバウンサーだけど、ハンター、ブレイバーとかもごり押ししても大差ない。 --  &new{2017-02-17 (金) 08:21:11};
---ガードやBoの武器アクって比較にならないほどフレームゆるゆるだと思ってたけど。これに対応してリングのスローFiアクションが実装されたじゃねぇのか --  &new{2017-02-17 (金) 09:06:37};
---スローは逆に攻撃のテンポが落ちるからTDなら回避成功でPP回復とかナックルなら回避成功で攻撃力アップとかつくようなのがいいな。PSによってごり押しと並ぶか上回れるような仕様がいい。 --  &new{2017-02-17 (金) 09:16:23};
---スローは結果的にダメージ効率を落とす産廃。おまけに貴重なリング枠を潰すもんだから論外だよ。捌きつつ攻撃を価値あるものにするためには、武器アクした時でもテックアーツが継続するナックル方式に他2種もするしかないと思う。あとは被弾しない時間経過によって攻撃力が上がるギクス的なスキルとか --  &new{2017-02-17 (金) 09:21:27};
---ギグス的なスキルはガンナーでの失敗例があるからなあ。リミブレのリキャスト中の火力と、とりまわしの悪さが改善されればテンポあげれるんだが --  &new{2017-02-17 (金) 10:27:28};
---ギグスの潜在の最たる特徴は乙女との両立が難しい点であってPKとは一線を画してると思うけどな。やっと運営も乙女対策に乗り出したかと思ったもんだ。 --  &new{2017-02-17 (金) 11:54:14};
---つってもなースタンスすら割りきらないといけない場面も結構あるし、位置取り制限されるのにさらに耐久とスパアマっていう欠点も補うように立ち回って、、、て現時点で制約てんこ盛りなんだよなあ。しかも、他のクラスのごり押しのほうが速いことのほうも多い。最高タイムならば、よっぽど運よくハマればファイターも突然早く倒せたりするが、平均でとったらタイム計測系統はソロ花に限らずよくないしなあ --  &new{2017-02-18 (土) 15:14:23};
--実際リミブレ使った場合でもブレイバーやバウンサー使ってごり押ししたほうが普通の人はつよいからなー。メッチャ練習してやっとリミブレファイターでソロ花s取ったけどそのあと、初見の刀接着ブレイバーでs取れちゃったからなあ。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:39:13};
---ソロ花は相性の問題なので全く強弱の参考にならんな。フレのBrと動画を見合ってるがやっぱブレイブ＆ワイズの相性問題で双子を縮めるには徹底的に火力を上げるしか無いし。花型はこっちのが早いというのもある --  &new{2017-02-17 (金) 10:39:30};
---つってもスタンス安定しない敵もおおいよねー --  &new{2017-02-18 (土) 13:15:34};
---何やっても初見クリア当たり前の職やっても仕方ねえからなぁ。だってそういう風に設計されてるんだぜえ。某職とか某職でソロ花Ｓクリとか全くリスペクトできないし評価ノーカンやん --  &new{2017-02-26 (日) 01:12:46};
--リミブレはリスクが高すぎる上に敵は大暴れでブレイブワイズがブレッブレでスキルが欠陥だらけなのがファイター　頼みの綱はユーザーの技量 --  &new{2017-02-18 (土) 11:59:49};
---動画出してるような人とか攻撃特化ツリーでしかも、ほとんどhp盛らないでリミブレ使ってるからなあ。それでハンタに３０秒くらい勝った記録出してるのよね。マネできる気がしない --  &new{2017-02-26 (日) 00:35:28};
---動画って何十回何百回トライして一番良かった奴だからね --  &new{2017-02-26 (日) 01:29:44};
---ほんとＰＳ求められるクラスだと思う、如何にうまく攻撃を受け流す（回避とかで）かで攻撃の手数全然変わってくるし --  &new{2017-02-26 (日) 01:30:50};
---PSあっても敵の機嫌が悪いとボロボロになるのがFi　Fiは自分の土俵に引きずり込むんじゃなくて相手の出た目を食っていくタイプだから理不尽コンボを何回もやられるとそれだけで無理ゲーになる。ましてやリミブレ中なら一手間違えただけで終了だし、「コンボ以外の勝ち筋がなく手札事故＝即投了が見えるコンボデッキ」みたいな感じ。まぁ今のFoもそんな感じだけど --  &new{2017-02-26 (日) 01:52:38};
---でもいつも部屋でタゲとってんのFiやね。なんでやろねっなんでやろねっ --  &new{2017-02-26 (日) 02:58:34};
---確かに(サブ)Fi(のサモナー)がタゲ取ってることは多いな。 --  &new{2017-02-26 (日) 07:05:58};
---どのクラスがタゲ取ってるかなんてマルチじゃほとんど判別不能でしょ。装備さえあればバウンサーだろうがブレイバーだろうが、ネガの酷いガンナーだろうが結構あっさりとタゲ取れるよ。 --  &new{2017-02-26 (日) 09:54:22};
---誰がタゲ取ってるか判別できない奴がタゲについて語る木 --  &new{2017-02-26 (日) 12:15:39};
---マルチの雑魚戦でFiがタゲ取ってることが確認できるってそれ殲滅遅すぎじゃんって話になりますね。対ボスだと正直Brのが圧倒的にタゲ率高いんでFiはなんか吹っ飛ばされてるか床舐めてるイメージしかないです --  &new{2017-02-26 (日) 19:28:55};
---自分が取ってるか否かは分かるでしょ。brやboなりGuでもタゲ取るのはそんなに難しくない。ただ、自分以外の１２人の誰にタゲがいってるとか、ましてや、クラスの特定まで、棒立ちしてなきゃわからんよ。 --  &new{2017-02-26 (日) 19:32:26};
---Suは単発大技多いしペットチェンジでヘイト消えるから基本ヘイトは取れない --  &new{2017-02-26 (日) 21:02:08};
---遠距離じゃヘイト取れても維持できないからね。職性能ぶっぱで刹那的にタゲひっぱることとタゲ維持して部屋の総合火力上げる技術を混同してないかね --  &new{2017-02-27 (月) 07:05:09};
--火力盛り超人プレイでもHuとあんま差ないのに超人以外はリミブレのためにHP盛って火力落とすから強くなくなるという悲しい事実。 --  &new{2017-02-26 (日) 02:12:38};
--そしてイージー職を尻目に下手糞にはできないことを華麗にこなしてしまう嫉妬と羨望の的となる魅せ職 --  &new{2017-02-26 (日) 02:57:07};
---言いたかないけど今のFiはもうイージー職だぞ。魅せ要素も無い --  &new{2017-02-26 (日) 05:35:52};
---なーんか俺は難しいことやってるんだぞって他の職見下すのが増えたな --  &new{2017-02-26 (日) 05:58:34};
---今何番目にイージーなの? --  &new{2017-02-26 (日) 06:30:30};
---割とガチでテッセンマンの次くらいで2番目じゃねーかな。武器の扱いなら普段見下されがちなHuやBoのほうが難しいことやってる。リミブレあるんだから難しいんだ！って言い張ってもいいけど --  &new{2017-02-26 (日) 07:03:17};
---後出しジャンケンで強PA振ってるだけで容易に高火力だからな今のファイターは、怖いのは事故だけだけどそれも対策可能だし　一武器へのこだわりがあるとか無リングでのムーブが強いられてるんでもなきゃ全然ヌルい --  &new{2017-02-26 (日) 09:51:40};
---Hp４００。くらい無くす攻撃なんか結構飛んでくるから割とリミブレ慣れないとダメじゃね？ハンタバウンサーなんかまず死なない --  &new{2017-02-26 (日) 09:51:46};
---テッセンの次にカンタンとか本当に議論するきも無いだろ、、、ハンターなんかガード系以外はごり押ししてりゃいいし。耐久力やリーチが全然ちがう。paのクセも少ない方だ。 --  &new{2017-02-26 (日) 09:59:10};
---ちょっと違うんだよ。リミブレ中のHPで戦うこと自体はやっぱりワンチャン死ぬる世界であり、本来ならギリギリのはずだ。だが装備整えるとか立ち回り使い所etc.リミブレ運用に自分なりに使い慣れて来て思う筈だ。「あれ？意外と死なないもんだな」と。それが平常運転になってくる。「自分が絶対にミスしないであろう自信のある要所」が増えてくるはずだ。どうも上手く言えないが・・・ --  &new{2017-02-26 (日) 09:59:23};
---それってイージーにじゃなくて慣れるまで反復練習してるってだけだからな。 --  &new{2017-02-26 (日) 10:03:27};
---慣れればイージーって普通にイージークラスじゃん --  &new{2017-02-26 (日) 10:26:31};
---Fiにコンプレックス持った奴等が顔真っ赤で大草原だな。早くイージーホーム帰れよ --  &new{2017-02-26 (日) 12:03:27};
---イージーなのに慣れが必要って、、、これもうわかんねえな --  &new{2017-02-26 (日) 12:07:16};
---ソロエクスやソロ緊急ならば、少なくともバウンサーとかブレイバーとかソードハンターとかなら慣れなんて無くても初見でソコソコのタイムだせたからなー。その後も安定してタイム出せるし。ファイターはクエスト研究してからじゃないと。事故とかぐだりとかリミブレ使うタイミング違うだけで天地ほどタイム差が開くからねえ。psでかなり差がつく --  &new{2017-02-26 (日) 12:14:37};
---すいません慣れることすら出来てない低PSの愚痴にしか見えないっす --  &new{2017-02-26 (日) 19:22:20};
---煽りはダメよ規約読みましょう。実際繰り返ししないかぎり効率は煮詰まらん。スパアマ無いのとリミブレとスタンスをどのように会わせるかっていくのはいちいち研究しなきゃ。スタンス気にせずスパアマに頼れて事故死も無いクラスとはやっぱり違う。テッセンの次に楽とか言ってる時点でファイターさわって無いだろ --  &new{2017-02-26 (日) 19:37:41};
--刀だか、ブレイバーだかで「リミブレはノーリスク、常時ごり押し楽勝」とか声高に騒いでる所を思い出すなこのながれ --  &new{2017-02-26 (日) 19:43:41};
---サクラ零のせいでリミブレ無しカタコン無しだとナックルのbhsが刀の火力に負けるらしいな、、、。調整ちょっとひどすぎ --  &new{2017-03-11 (土) 22:52:53};
---全然負けてないよ。ダメシミュでPA威力の欄にDPS入れて計算してみて。簡単にスキル込みのDPS見れるから。 --  &new{2017-03-12 (日) 00:07:19};
---刀の板にはってあるシミュレーションのやつならbhsと同じクラス。チャージするとそれよりも落ちるけど無敵とスパアマがあるせいでもうブレイバーだけで良くね？状態。しばらくソロエクス行ってやってみた感想がそれ。刀に火力やっちゃアカンやろ運営さん、、、 --  &new{2017-03-12 (日) 02:00:36};
---火力、スパアマ、範囲、移動力、回収力、無敵、カウンター攻撃、、、、刀は全てを手に入れてしまった、、、 --  &new{2017-03-12 (日) 02:09:02};
---これいってるやつってスキルの違いとか理解できないのかな --  &new{2017-03-12 (日) 03:03:41};
---FiどころかDBパルチザンにも負けてるわ出直して来いカタナマン --  &new{2017-03-12 (日) 09:34:40};
---刀板のシミュ見てきな。アクティブ抜きならナックルに迫るから。bhs以外には勝つ位だし。もともと弓でかなりの火力出るのになんでもできる刀であれだけ出せたらアカンだろう、、、 --  &new{2017-03-12 (日) 10:46:35};
---それに、ノンチャージサクラ零ゲッカはリミブレ無しジャブbhs越えるよ？スキル倍率考慮しても。ナックルと勝負できる倍率に刀が乗っかってるっていう異常事態。しかも試したところサクラ零はダッキングばりの無敵+スパアマつき --  &new{2017-03-12 (日) 10:51:45};
---見たけど計算間違ってるぞ。ゲッカの最高DPSをJAありで行ってるとかいうむちゃくちゃ設定。ゲッカJAしたらDPS2250ではなく1600ちょいだよ。 --  &new{2017-03-12 (日) 12:41:26};
---それにサクラはメリット最大でもノンチャだとDPP死んでるしナックルはTA乗せてジャブBHSが基本だからDPSだけの比較にしかなってないので問題外。 --  &new{2017-03-12 (日) 13:09:52};
---↑↑サクラ零の終わりに地面スレスレジャンプが入ってるから最大dps状態できる。計算は合ってる。 --  &new{2017-03-12 (日) 14:13:26};
---サクラ零ジャンプさえしなければソコソコの技で収まったんだが、ジャンプのせいでゲッカはja出来ちゃうからdpsがヤバイな。バウンサーならともかく、ブレイバーはdppのテッセンや刀のpp回収力。スタンスやダウン火力の弓まであるからなあ。乱戦の火力上がったし本当に欠点ない。 --  &new{2017-03-12 (日) 14:18:06};
---↑↑ちゃんと読んでから返信しなよ...空中ゲッカがDPS1600程度なんだよ？わかるかな？ --  &new{2017-03-12 (日) 14:23:46};
---サクラからの連携は最速ではないけどほぼ最速に近いけど最速じゃないから計算間違っているという指摘は間違っていないがそこまで言うと間違っていると言わざるを得ない --  &new{2017-03-12 (日) 15:01:04};
---↑↑チャージありさくらゲッカが１８００程度。チャージ無しサクラゲッカが２１００程度で合ってると思うが。１６００ってそれはツキミゲッカの高度じゃん。サクラゲッカはツキミよりも低空だよ --  &new{2017-03-12 (日) 15:47:08};
---サクラの直後が超低空状態だから最速でJAゲッカが入るよ。あのDPS表は何も間違ってない。やってみるとわかるけど落下モーションなしでゲッカがでる。 --  &new{2017-03-12 (日) 15:49:44};
---あれ絶対運営的にはゲッカとの組み合わせとか考えて無かったよね --  &new{2017-03-12 (日) 16:09:09};
---空中で斬ったらかっこよくね？程度だと思うわ --  &new{2017-03-12 (日) 16:20:36};
---地上ゲッカ入る相手限定で、消費PP45のころのBHS連打より燃費悪くて、そんなにPP吐き出すならバニペネしたほうが強い(っていうかそもそも射撃ゼロ盛りのバニカゼより弱い)ていうオチまであるけどな --  &new{2017-03-12 (日) 18:19:01};
---チャージしたときに無敵スパアマがなければそれでも良かったんだが（） --  &new{2017-03-12 (日) 18:38:19};
---↑↑弓のダウン火力とサクラの無敵スパアマ火力が相まってなおのこと酷い。なぜに火力だけじゃなくスパアマまで着けたし --  &new{2017-03-12 (日) 18:43:11};
---燃費は悪くないけど。バニカゼのほうが強いってダウン時は弓、それ以外は瞬間火力高いカタナって持ち替えできるのは単純に利点でしょ。 --  &new{2017-03-12 (日) 18:45:32};
---おっとそれ以上はカタナＰＡのページでやってもらおうか --  &new{2017-03-12 (日) 18:53:57};
---サクラ零そんな強いん・・・？マジか --  &new{2017-03-13 (月) 13:57:50};
---リミブレしないBHS連打と比べられてもリミブレしてテックアーツ乗せるし何とも言えないのが。一番DPS出るノンチャサクラ零は終わってるし実戦でははナックルより数段下かな。 --  &new{2017-03-13 (月) 14:06:20};
---ベクスで試してみたけど連打できる間はそこそこの火力でるがすぐ力尽きて通常連打になる感じ。仮にサクラゲッカ通常コンボでBHS超えられるなら(アーツ載せPP回収)FiBrでディエスもてばいくねになるけどそれ以前に滞空が維持できないコンボなのがネック。テッセンサクラは他部位に吸われまくりでWBに当たらん。結局リミブレしてダガーかナックルしてりゃいい話でカタナがFiのサブ武器足り得るかという微妙。Br内で見たら使い所はあるかもしれんが弓バニ起動が間に合わないときに地上でスポット運用する程度になると思われ --  &new{2017-03-13 (月) 14:21:20};
---チャージしてもファイター並みの火力に無敵、スーパーアーマーついてるから十分ヤバイ性能してる。テッセンのせいで火力以外はもとからズバ抜けてたからね。もとのサクラも十分つよいのに火力１、８倍に無敵つけたらそりゃおかしくなる。さすがに調整雑すぎだと思う。チャージの隙すら無くした零サークルだけでナックルレベルの火力が出るpaといえば適切 --  &new{2017-03-13 (月) 14:45:49};
---なんにせよ一つの武器や技や職に沢山の要素詰め込み過ぎ。テッセンのときから全くなにも学んでない。あの火力に無敵は明らかにやり過ぎ --  &new{2017-03-13 (月) 14:52:38};
---おまえらがBrと刀が大好きなのはわかったからBｒか刀のページでやってくれ。 --  &new{2017-03-13 (月) 16:26:07};
---無敵ほしいならBrやってればいいじゃん。自分で試してないんだろ。恐ろしくPP効率悪いし点打できないぞ。空中発動の割にアーツの相棒になるPAないし一言で言うとラプソオウルの方が遥かに強い --  &new{2017-03-13 (月) 18:13:04};
---上下判定が広いしダッキングなんかひにならない防御性能にくわえ、バックハンド以外のナックル技より火力たかいからな。チャージして使うと。丸一日使い込んだが、やっぱりあれはオカシイ --  &new{2017-03-13 (月) 18:30:52};
---ラプソオウルはサクラと無敵や範囲がまるで違うし、dpsはサクラゲッカの方が高いぞ。pp回収は刀優秀だし、クレハ前提のダガーより強いと思う --  &new{2017-03-13 (月) 18:33:41};
---いい加減にしとけ、ここはファイターのページだっていうのが見えないのか？刀が強いのはわかったから、FiBrを模索してるならまだしもこれ以上刀が強いやおかしいとかは愚痴か刀のページでやってこいよ。 --  &new{2017-03-13 (月) 18:38:29};
---愚痴でもこれは袋叩きにされるわｗ --  &new{2017-03-13 (月) 19:36:57};
---そんなもん知らんがな。これ以上議論するなと言うなら無駄な煽りもしないことだ --  &new{2017-03-13 (月) 22:02:04};
---F数間違ってたからこの議論は白紙な。もう、ドヤ顔で持ち出してよそ様に迷惑かけるんじゃないぞ。 --  &new{2017-03-14 (火) 11:54:32};
---チャージの火力は同じだったがな。まあこれ以上はお互いにやめよう --  &new{2017-03-14 (火) 18:31:21};
---文章だけ読んで刀に嫉妬したエアプの基地外が暴れてただけの木か。伐採していい？ --  &new{2017-03-19 (日) 20:46:45};
-ところでみんなはキャップ解放で増えるSPは何に振る予定？　なんかいまいち増える５ポイントの使い道が思いつかない --  &new{2017-03-05 (日) 14:44:15};
--SPたりなすぎて５増えたところであんまりパッとするものが思いつかないんだよなぁ。しばらく保留しそうな気がする --  &new{2017-03-05 (日) 15:49:29};
--消去法を繰り返した末に自分のメインツリーではワイズＳアップに５振りが一番ポイント対効果高いと結論が出た　エルサーと徒花が捗るかな(白目) --  &new{2017-03-05 (日) 20:49:04};
---まずワイズに５振らないといけないがメインFiでそんなに余るもんかね？ --  &new{2017-03-05 (日) 21:00:25};
---ワイズ１０振りしてるツリーなんだわさ。あまり一般的な型ではないんだろうね。　子木 --  &new{2017-03-05 (日) 21:29:28};
---それにしてもワイズ5のアップ10(75なら5)の方が良いはずだが…ワイズ10は効率悪いぞい、ワイズのまま前面殴るなら話は別だが -- [[枝1]] &new{2017-03-06 (月) 09:16:10};
---計１０Ｐで割り振れる二択、スタンス１０振りの１３５％ と スタンス５振り＆Ｓアップ５振りの１３７％ちょいってなぐらいの差なら見た目綺麗な１０振りでいいやぁ…っていう当時の自分のテキトー考えよ。流石に計１５ＰだとＳアップ優先しないと歴然たる差が出るからリセパス予定さね。心配してくれてありがとさん　子木 --  &new{2017-03-07 (火) 06:22:13};
--メイン職とサブ職の総点制なら確実にSP持ち出される側だね。相棒のHuとかFoに使えるなら理想に近くなるって人も多そう --  &new{2017-03-06 (月) 08:17:02};
--必須系～ギア6/クリスト5/アーツ系10/ブレイブ30/前提打up5/リミブレ列6(～11)/クレハ周り14　ここまで76(～81)点で現キャップで余り8～13点。レアマス・チェイス・ワイズ・ハフブ・デドスレ・アドレナリンに1点ずつ振って残り2～7点が80キャップになれば7～12点になる。7点→チェイス　10点→打撃アップ2　13点→PPスレイヤーあたりが候補かなあ --  &new{2017-03-07 (火) 13:52:32};
--リミブレ10ツリーでチェイスに1以上振るのはちょっと・・・なら打撃1とかハーフラインスレイヤーを前提分から10まで振ってもいいと思う --  &new{2017-03-08 (水) 09:11:04};
---ダブセでハフブ1振りでバーンやショックいれてると結構乗るよ。ゴルとかアルチ敵全般。12人同時開始のマルチ増えたから使い処は減ってるけどソロでもアルチ周り始める人とかは地味に有効だった。今だと恩恵有りそうなのはゴル全般とアムチのソーサラーぐらいか --  &new{2017-03-08 (水) 13:40:06};
---それ、私の中では雪武器でいいやになってるわ --  &new{2017-03-12 (日) 09:57:26};
---ハフブ+雪ダブセでマルチでもガンガン状態異常からのバインド発生してくれるからかなりチェイス乗ってるな。それに状態異常にしてくれるのは自分だけじゃないし。 --  &new{2017-03-12 (日) 14:00:25};
--ステップアドバンス多めに振る予定。どれ程効果あるかは未知だが --  &new{2017-03-11 (土) 23:00:06};
--チェイス少し削ってクリティカルとPPスレイヤー両刀で生きていこうと決意した --  &new{2017-03-12 (日) 00:05:44};
---打撃アップとスレイヤー迷うね、、、 --  &new{2017-03-12 (日) 02:16:56};
---チェイスはかなり限定的だし、その二つが無難だよ。スタンス両立ツリーがあるから自分も調整しなきゃなぁ --  &new{2017-03-12 (日) 09:55:58};
-ありがとうございました、慣れるまで難しそうですね。サブはHuで安定ですよね？ --  &new{2017-03-13 (月) 16:20:15};
--ミス↑の続きです --  &new{2017-03-13 (月) 16:23:15};
--コメント欄の上にサブクラス考察されてるからちゃんと読んでおいで --  &new{2017-03-13 (月) 16:54:19};
--すいません見てきました。ありがとうございました。 --  &new{2017-03-13 (月) 19:19:05};
--もうね、ここで聞かずグーグルで検索して解説サイト見てとしか --  &new{2017-03-13 (月) 19:33:21};
---いや別にここで相談してもそこまで問題あるとは思わんが --  &new{2017-03-14 (火) 11:59:56};
---ここで相談して情報をえてもたかが知れてる --  &new{2017-03-14 (火) 16:12:26};
-大雑把な案山子殴り時の[[シミュ>http://4rt.info/psod/?aqjkc]]。まあどっちにしろダウンには弓使えでFA --  &new{2017-03-13 (月) 20:03:52};
--あのさあ... --  &new{2017-03-13 (月) 21:23:51};
-ファイター始めたいんだけど武器種はなにがおすすめ？ --  &new{2017-03-13 (月) 14:28:37};
--えーと、、、全部です！ダガーは早めにギア慣れた方がいい。ナックルは最後でもいいが有ると無いとだとかなり違うのでやっぱり慣れたほうがいい。ダブセはリング必須。早めにリングを作ろう --  &new{2017-03-13 (月) 14:39:50};
---ありがとうございます。ちなみに一番火力の出る武器種はなんです？ --  &new{2017-03-13 (月) 15:12:03};
---地上単体ならナックル、空中単体ならツインダガー、雑魚の群れならダブセ。Fiは状況に応じて武器使い分けないと”一番火力が出る”状態にならないよ --  &new{2017-03-13 (月) 15:24:57};
---ナックル（超瞬間火力）ダガー（機動力＋瞬間火力）ダブセ（継続火力）って感じの構成なんで敵に合わせて変えるのじゃ！　一部例外のＰＡが在るのでそこは要確認で --  &new{2017-03-13 (月) 21:30:01};
---一番火力が出る武器ってあんた…状況と火力の定義すらなしに何言ってんの？殴れる時間、相手、周囲のプレイヤーの動き、リミブレ有無とその残り時間、マッシブの有無、等々の各種要因によって全く異なる。そんな意味不明な問いをしちゃう程度だったら、しのごの言わずまずは3種全部使えでこの話は終わり。そのうえで細かな状況最適について質問するといい --  &new{2017-03-13 (月) 21:34:50};
---Brは弓だけでいいけどFiは３種で一つの武器 --  &new{2017-03-15 (水) 09:53:46};
--メイン武器に加え移動用のランチャーとカイザー用のワイヤーと固有シフタ武器は必須だぞ --  &new{2017-03-13 (月) 22:14:33};
---ネタだとは思うが乗り物ランチャー今高くない？欲しいけど手が出ない --  &new{2017-03-13 (月) 22:20:42};
---ネタじゃないよ。テッセンよりPP効率よくて扱いやすい上イルゾンより早いらしいし。 --  &new{2017-03-14 (火) 00:32:00};
---カイザーワイヤー以外は別にいらん。 --  &new{2017-03-15 (水) 00:08:11};
---固有シフタだけど、Fiはアドレナリンあるからノンチャで1分いけるしTeが居る時にも補助切らさないので有用。特に初回以外Teからの補助を受けづらい防衛では必須。 --  &new{2017-03-15 (水) 01:15:05};
---遠距離用ならもうエクソも兼ねてパルチでええやろ --  &new{2017-03-15 (水) 12:31:03};
---ソロ徒花とかワイヤー必須だったけど今は行く人少ないだろうし槍投げで代用するのはありかもしれない --  &new{2017-03-15 (水) 13:09:05};
---カイザーうてる固有シフタとか… --  &new{2017-03-23 (木) 22:58:41};
--レイドソロとかHP高い相手するならダブセだけでいい。すぐ死ぬ格下相手ならダガーナックルでいい。雑魚はダブセだけでいい。ほとんど来ないけどマガツで台座出たらナックルよりダブセのが強い。PP吐き出すスピードが違い過ぎるので倒しきれない場合ダガーナックルはダブセに継続火力で劣るからな。 --  &new{2017-03-20 (月) 11:27:04};
-ぶっちゃけ常用ツリーでチェイス切りってアリですか？レベル80前提でチェイス切るとデッドラインスレイヤーが全振りできるんだけど... --  &new{2017-03-14 (火) 23:45:36};
--ツリーは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4v7.4wF.4yj.4zW.4Bz.4Db.4EJ.4Gl.4I1.4JD.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.tc.y2.15L.1*14]]です --  &new{2017-03-14 (火) 23:48:16};
---レアマスタリーも切っていいと思うな。 --  &new{2017-03-15 (水) 09:08:49};
---今ってサブＨｕツリーのフュリクリ全切りして他に振り分けるてのは有力な型なんです？ --  &new{2017-03-15 (水) 09:26:08};
---Huは有用なスキル多すぎるからフュリクリの効果がかすんじゃうんだよね。特にFiはリミブレがある分防御方面のスキルの重要性が比較的高いし。 --  &new{2017-03-15 (水) 09:33:23};
---なるほどねー…ありがと　コンボ１０振りは兎も角フラガ２０はどこまで硬くなるのか魅力的だなぁ検討してみよう --  &new{2017-03-15 (水) 10:14:47};
---フラガ20、マッシブ、ボクス（ナックル）、R/フレンズプロテクションでカッチカチになれるな。リミブレCT中はお察しになるが・・・ --  &new{2017-03-15 (水) 10:45:24};
---フュリクリってRエフォ装備しえる前提だと10振りで期待値3%ちょいだっけ。流石に誤差だから耐久盛った方がいいと思う。 --  &new{2017-03-15 (水) 13:15:06};
---3.75%はさすがに誤差とは言えない。SP効率は最悪だが --  &new{2017-03-15 (水) 14:54:50};
---フュリクリ込みで80%だからBoやTeのクリ支援来たら無駄になるけどな。 --  &new{2017-03-15 (水) 15:11:30};
---フュリクリ切ってフラガに使ってるわ。カッチカチやで --  &new{2017-03-15 (水) 19:58:39};
---振ってるほうが珍しいようなスキルの話をされても --  &new{2017-03-15 (水) 21:54:42};
---そんなこと言い出したらフラガ１で耐えられる攻撃受けたらフラガ２無駄なんてことも言えてしまうわけで --  &new{2017-03-15 (水) 21:57:58};
---耐えれるかどうかじゃないんだよなあ。 --  &new{2017-03-15 (水) 22:47:50};
---枝10は最近多い煽りたいだけの奴だろ　スルーしようぜ --  &new{2017-03-16 (木) 09:25:21};
---自分に合わない意見は煽りか --  &new{2017-03-16 (木) 13:05:11};
---ユニットで十分な耐久確保できてるしクリ削ってまで20振りする必要性は感じてないな --  &new{2017-03-16 (木) 13:10:26};
---すぐ自分にだけ有利な条件を持ち出すのはwiki民の悪い癖 --  &new{2017-03-16 (木) 13:12:07};
---フラガは取った分だけ必要HP下げてPPステ盛れる火力スキル --  &new{2017-03-16 (木) 16:33:01};
---それはさすがに本末転倒 --  &new{2017-03-17 (金) 09:21:10};
--自分的にはアリですねリミットブレイクを軸に振ってます。チェイスアドバンスは1振るかどうかです。 --  &new{2017-03-15 (水) 00:14:04};
--常用ってリミブレ１０振りでリキャ終わったら躊躇わず使うことだと思ってたわ違うの(´・ω・`)？リミブレ5だとスキルとリキャの時間が半々だからデッドラインの期待値は約75でデッドラインはシフタやドリンク乗らないはずからSP10は打撃UP3に振ったほうがいいと思う…リミブレ中に火力集中させるから少し計算違うかもだけど。ともかくラインスレイヤーとクレイジー系はリミブレ10の方が費用対効果が高いぞ。 --  &new{2017-03-16 (木) 10:01:26};
--チェイス切ってリミブレとハーフ１０にすればチェイスより期待値高いツリーの完成。Huはそのツリーもあってもいいけどクリティカルのもあるといい。その３ツリーで世界が獲れる --  &new{2017-03-17 (金) 02:47:48};
--もし80までって考えるなら俺は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.470.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4yh.4zW.4BE.4I1.4JD.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rA.uJ.y2.XH.1*14]]とる。Hu側はフュリクリを5にしてフラテック10にしてもいい気はする。ただし防具でしっかりHPなり耐性なり盛れてる場合だろうけど… --  &new{2017-03-19 (日) 02:28:19};
-Fi用にワイヤーとかパルチ準備するなら何がいいの？アリオン・・・と思ったけど結構きついし、そもそもパルチないし。 --  &new{2017-03-15 (水) 13:49:09};
--じゃあジグマ(すっとぼけ) --  &new{2017-03-15 (水) 14:44:06};
--小木1 おいおい、それは流石にキツイからインペリアルNTウェポノイド潜在にしてやれよ！ --  &new{2017-03-15 (水) 14:48:21};
--今週ロザンアリオン来るんじゃないか？と予想はされてるが果たしてどうなるか。今までの傾向からセイガー以上レボルシオ未満の打撃力になるだろうから1260ぐらいかね。 --  &new{2017-03-15 (水) 16:17:09};
---ページ見たところロザンアリオン確定みたいだな、木主頑張れ --  &new{2017-03-15 (水) 20:36:49};
--PSUコラボのオーダーでパルチ来るけど、やっぱBoかBrなのかね……ピックNTスルーした過去の自分の鼻にワサビ詰めてやりたい --  &new{2017-03-20 (月) 11:37:06};
-待ちに待ったユニ更新でやっとHP盛りできたんだけど、案外伸ばせないんだね。皆バフなし2000達成してたりする？自分は種族性別厳選までしないといかなかったわ --  &new{2017-03-15 (水) 23:12:07};
--ぶっちゃけ1500あればTeいなくてもしなない --  &new{2017-03-16 (木) 00:56:25};
--ソロで行けるようなクエなら大技以外食らっても350行かないぐらいだから1500もあればまず大丈夫。マルチでTe無し考慮すると1800ぐらいあると安心だけどもTeいると徒花の鋏に掴まれて500ダメ未満とかもあるし使いながら頃合いを決めるしかない --  &new{2017-03-16 (木) 03:03:36};
--HPの種族差って最大100くらいだっけ。だとしたらきぬしのHPは最低1900はあるのか。そんな盛るとステPP終わってそう。 --  &new{2017-03-18 (土) 11:59:47};
--ヒューマン女でやっててHP1549PP175、フラガ1とフラテク10取り、オルレジ3か所ユニオン防具でバランスよくやってるよ。受けちゃいけない攻撃すらわかってれば耐性とHPでごり押し行けるタイミングもあるし、スパアマ付きのダガーでフォルニス握ってれば乙女発動しないとかも防げるし。 --  &new{2017-03-19 (日) 02:20:56};
--星12ユニットでHP1600以上ってどうやってるのかOP気になる… --  &new{2017-03-19 (日) 16:00:13};
---イザネ＋デッドリソール＋スタⅢ＋ノブスタでも届くよ。PP無いけど --  &new{2017-03-19 (日) 19:07:33};
---やはり何かを捨てないとダメか…シャイン イザネ イザネでPP確保しに行くとHPは犠牲になってしまうOTL --  &new{2017-03-19 (日) 21:43:48};
---自分はダブルステⅣスタⅣミューテⅡノブスタ。ミューテⅡをオルレジに変えた方がよかったと思うけど、オルレジⅢ入りの5S素材作りで手間食うからやめたよ。PPは150程度まで落ちたけど、アストラが現役なうちは回収力の高さでどうにでもなる感じ -- [[木主]] &new{2017-03-19 (日) 23:52:04};
---イザネ一式にHP80付いてれば届く --  &new{2017-03-20 (月) 11:00:29};
---Fi武器にはスタアルター盛るようにすれば余裕。防具3ヵ所計700ぐらいでいいから青社員+レイ手+ザネ脚あたりならスタ3ノブスタだけで1600行く --  &new{2017-03-20 (月) 13:00:03};
---なるほどねーステとPPを欲張っていたわけか…HP1350くらいしかないけどソロ花はなんとかなったからいいかな〜とか思ってたけどナイトメア・ベガスに一撃でやられたので流石に見直しが必要に感じた次第でした --  &new{2017-03-22 (水) 22:35:10};
--箱ならバフや専用ツリーなくてもイザネ3か所だけで2000いった。フラガ特化ツリーと併用すると火力ほとんど落としてないのにリミブレ中でも一般アークスに負けないぐらい硬いので快適 --  &new{2017-03-22 (水) 12:15:55};
--HP2000超えかつドリンク無しでPP170超クラスを目指してた俺氏、どうしてもステを妥協するか神OPが無ければ辿り着けぬと知り絶望（一番ラクなのはイザネ+クラフトダブル） --  &new{2017-03-25 (土) 11:17:49};
-Lv80となった場合のスキル振りはどんな感じにします？Hu側も微妙に分からない… --  &new{2017-03-22 (水) 17:34:31};
--人によって微妙に違うからいくつかの職みたいな完全テンプレはないよ。どんな感じにするかはリミブレを5/8/10どこまで振るかと持ってる装備とOPが前提になると思う。Hu側は乙女派ウィル派に別れてる。一般的なのは乙女派クリ全振りコンボアップ5振り。ウォクラとHuギアは状況によって必要なモノをとって残りは打撃に振るかフラガに振る。一般的なのはフラガ。こんな程度じゃないかな。ここまでで既にバリエーションが分かれるんでどれが最高というのはなく人によっては複数ツリーが必要になる。Fiは必要なスキルはHuよりわかりやすいからツリー一つでいけたりもするけど差が出るのはチェイス(最近は不要と考える人がやや多い)、必要なものをとりきった後の振り先をPPスレイヤーかハーフかデッドにするか。あまりをどこに振るかで得意な場面が分かれるけど「人による」が許容される部分。PPいくつ積むかリミブレいくつ積むか、つまりHu側のスキル振りやユニットの性能OPありきの話 --  &new{2017-03-23 (木) 10:39:20};
---アイアンネバギブ型のほうが多い様な気はするかも。HP重視かつレジスト入りとかは乙女型も居そうだ --  &new{2017-03-23 (木) 14:36:57};
---そもそもマルチのFiでHPやレジ盛ってない防具だと「アイアン型かな？」なんて思わずに「リミブレしないFiやろな」って思う --  &new{2017-03-23 (木) 15:00:11};
---アイアンも死ぬときは死ぬしなぁ　HP盛りでマッシブフラガユニオンプロテクションリング乙女の方が死ぬ確率低くなるイメージ --  &new{2017-03-24 (金) 11:14:59};
---左火力系全振りに乙女とアイアン全振りネバギブ１マッシブ１　火力も乙女もアイアンも全部欲しい　フラガとかリミブレ中は焼け石に水だしコンボアップ5とか無いわ --  &new{2017-03-24 (金) 21:04:08};
---高PSアピなら乙女もアイアンもいらない。フラガが無意味というのは知識と経験が足りんね。今の環境ならGPしくじってもほとんど受けきれるから耐性の意味合いは大きい。整えてれば継続して攻撃できるしステジャンエアリバいらない。GPで全回避できるならアイアンでどうぞ。ステップ回避なんかしてるなら何しても一緒 --  &new{2017-03-25 (土) 11:06:23};
---リミブレ中にフラガなんて焼け石に水。　リミブレ中はアイアンの方に価値があり　リミブレ以外は乙女に価値がある　フラガが無意味？　もちろんFi専用以外のツリーじゃしっかり取ってるけど？　そもそも高PSで被弾皆無ぱいせんならフラガ振らんでいいんじゃないの？ｗ --  &new{2017-03-25 (土) 14:20:22};
---フラガ１＋２MAXで64%まで軽減　そこまでSPに余裕も無ければ少ないとはいえ法撃属性には無意味　フラガ１MAX程度の軽減率では話にならん　知識と経験が足りてないのはどっちかな？ --  &new{2017-03-25 (土) 14:41:06};
---流石にフラガが焼け石に水って言うのは防具がしょぼすぎるだけでしょ。徒花の鋏に掴まれて500ダメが400ダメになれば耐えれるよ --  &new{2017-03-25 (土) 16:09:52};
---あんな予備動作見え見えの攻撃を食らっちゃうようじゃ耐えようが耐えまいが戦力としての期待値はゼロだけどね --  &new{2017-03-25 (土) 16:28:13};
---絶対避けなきゃいけない慎重な攻めと、GPやスウェー合わせ前提でしくって食らっても耐える強気の攻めとで攻撃の内容が変わらないと思ってるんだろうな --  &new{2017-03-25 (土) 18:06:16};
--ステ盛りトライ&エラーの動画勢がアイアン型多いだけで、実際ゲームで見るのはほぼ乙女型。というか動画勢も普段はカチ防具で乙女型してるとおもうけど --  &new{2017-03-23 (木) 14:55:41};
--間違ってもフュリクリには振るな --  &new{2017-03-25 (土) 12:35:16};
---まあ全振りして火力+3～4％多めに見て打撃力150相当程度ぐらいだからね。耐久力20％＝HP1500ならHP300相当とトレードオフって言われるとフラガ振って防具のOP攻撃寄りにしたほうがマシってなると思う。ただし場所によって攻撃寄りの防具と防御寄りの防具付け変えるとかの場合はスキルは攻撃よりのほうがいいんじゃないか --  &new{2017-03-25 (土) 13:38:23};
---Fi用ツリーでフュリクリ振らないとか何その大間違い --  &new{2017-03-25 (土) 14:47:42};
---Fi用だからこそフュリクリなんかに振れるSPなんて無いわ --  &new{2017-03-25 (土) 16:25:01};
---Fi用だからこそのフュリクリなんだが　他に振れるSP？　十分っす --  &new{2017-03-25 (土) 16:28:34};
---真上でステ換算で評価された直後なのに、ふんわりイメージで決めつけててしょーもないな。まあ逆に考えればフュリクリ全振りすれば、およそアルターノブステ程度の打撃力が補填されるからレジ3ノブスタにさし変えたり出来るわけだけど、その場合、HP+60＆全レジ9％と打射20％どっちが硬いかってになる。どっちも有りだと思うよ --  &new{2017-03-25 (土) 18:19:44};
---軽く計算してみた結果、期待値的にステ170程度の差はあるね まあ俺はフュリクリに振るけど --  &new{2017-03-25 (土) 21:55:35};
---枝1 防具を攻撃寄りって、HPPP確保しながらステ振るとかどんな構成だよ  HP1500想定じゃ大してステ盛れるとは思えないけど --  &new{2017-03-25 (土) 22:02:49};
---参考までに自分の場合5sでもイザネ3点レジ入り武器抜きでもHP1670PP145打290オルレジ+9％って感じ(FiHuはまだ75/75)。さらに武器でHP100PP6は上がる。HP1500で止めてレジも抜いていいなら普通にフリクトノブステ採用で150ぐらい上乗せ可能のはずだし6～7sの廃ならもっといけるはず --  &new{2017-03-26 (日) 00:05:46};
---pp145って… --  &new{2017-03-26 (日) 04:31:33};
---↑2 素ステ込みと防具のみのオプステと混ざってないか？ 防具だけでHP1670PP145とかあり得ないし、素ステ込みで打撃290とかもありえないだろうｗ --  &new{2017-03-26 (日) 19:07:41};
-報酬期間でいざイザネフルセット作ったもののFiだとLリングスキル空気だなあ。これたぶんオフゼ+イザネ脚でステJAかステジャン好きなほうだけ入れておいた方が強い --  &new{2017-03-25 (土) 03:56:20};
--俺はそれと真逆の感想になったな。セット効果分のステ差はPSでカバーできるがリングでの立ち回りの強化はPSじゃどう頑張ってもカバー出来ないし --  &new{2017-03-25 (土) 09:21:25};
--ステJAとステジャン選べないからイザネセット安定 --  &new{2017-03-25 (土) 11:51:52};
--ステジャンとJA全然違うのに選べるのか... --  &new{2017-03-25 (土) 12:34:12};
--的があるとステジャン納刀して走るよりロックしてチェイスステアタのほうが早いまであるし、ダガーのステップ抜刀ジャンプスピン始動で困る。Fiのステアタは優秀だからステJA出来てもどうせステアタする。ぶっちゃけどっちも無くてもいいレベル --  &new{2017-03-25 (土) 16:22:12};
---ステップジャンプスピンにはステジャン干渉しないぞ。納刀タイミングは着地時だからな --  &new{2017-03-26 (日) 12:23:21};
---始動に困らないどころかジャンプ距離が伸びるから接敵が楽になるわ --  &new{2017-03-26 (日) 16:46:26};
--ステアタ自体早いしステップJAは無理に組み込まなくていい。そも即時ガードとか優秀なの多いし攻撃継続しやすい。ステップ回避や距離詰め多い武器のJA起点追加だしな。PA移動多いならステジャンも要らないかもな。PP切れてると歩かされるが --  &new{2017-03-25 (土) 23:00:08};
---ダブセはPP回収はいいが遅いぞ --  &new{2017-03-26 (日) 12:21:14};
--まぁ12ユニにFi武器リング突っ込むのは勿体ないからFi用として作った場合はそこまで快適にならないと思うのは分かるわ。Huでソード使うとギアセイブ欲しくなったから入れたけどね。Fiリングはショトカで武器ごと換装するんだよう。 --  &new{2017-04-02 (日) 14:15:47};
-クリストがある以上フュリクリに振らないって選択肢があり得ないはずなんだが、どうなってるんだここは --  &new{2017-03-25 (土) 16:27:59};
--EP4の上方調整で増えた分仕方ない --  &new{2017-03-25 (土) 18:22:27};
--自分もそんな先入観を持っていたけど↑で話題に出てたから単純にステータス換算で計算したら誤解だと気づいたよ。属性込みステ多めにみて4500換算でも打撃力+180相当。装備のOP付けでフラガ10振りぶんのHPやレジ盛るのと天秤に掛けたらクリストあるFiだから必須だと手放しで断言できるほどの効果量ではない。 --  &new{2017-03-25 (土) 23:52:40};
---フラガも重ねるほど効果量は下がっていくぞ --  &new{2017-03-26 (日) 12:30:28};
---フラガは1つの分だったら上げるほど効果は大きい。 --  &new{2017-03-28 (火) 00:36:59};
--そんな先入観に囚われた連中が、それまで振って当たり前だったはずのクリティカルを削った新しい発想の構成を親の仇のように叩きまくった時期があってな --  &new{2017-03-26 (日) 01:08:29};
---そしてクリ削った構成の奴がクリ全振りを叩き出すんですねわかります　争いは繰り返す --  &new{2017-03-26 (日) 12:26:28};
---なぜわかりあおうとしない！（主人公並感 --  &new{2017-03-26 (日) 14:10:20};
--LV80でまたなんか評価が変わったんかい？ --  &new{2017-03-26 (日) 01:14:48};
---逆にLv80で双方の差が埋まった(クリ全振りでもフラ系15振れる、フラ系20振りもクリ5振れる) --  &new{2017-03-26 (日) 12:28:28};
--リミブレはボスダウン時などチャンスに使用するだけの場合、もしくはマザー後半やソロ徒花で一切攻撃食らわないって人はフュリクリでもいいかもね。リミブレ10振りで出来る限りリミブレしたいと考えるとフュリクリよりフラガ等の防御スキルの方が魅力的だわ。 --  &new{2017-03-26 (日) 01:20:01};
---リミブレ10振りでクリ10振りだわ --  &new{2017-03-26 (日) 04:33:17};
---すごーい --  &new{2017-03-26 (日) 09:15:02};
---普通だろ --  &new{2017-03-27 (月) 09:00:17};
--Fiページには「俺様のツリーとスタイルが正義だ」みたいな頭ごひな奴が多すぎるんだよなぁ　ここのコメント欄に限って言えば情報交換の場でなく俺様はつえーだろうがの自慢会場になっててうおーくっせー --  &new{2017-03-26 (日) 07:14:48};
--[[これ:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rA.y2.15L.1*14]] --  &new{2017-03-26 (日) 10:59:08};
---潔くアイアン切ってヒーリングガード取るかな俺は、ダガーやダブセでのガードに回復効果つくし --  &new{2017-03-26 (日) 12:27:10};
---まずフュリコンを5%削るだろ　FiのJA1回目はほとんどテックアーツ座布団だぞ --  &new{2017-03-26 (日) 12:33:07};
---ウォークライがない...だと... --  &new{2017-03-26 (日) 12:34:40};
---ウォークライなんか使わないだろ、防衛にファイターなんか出さないし --  &new{2017-03-26 (日) 13:43:26};
---意外と上位いけたりするんだけどね。サッカー選手してると役立たずになりがちだけど・・・ --  &new{2017-03-26 (日) 14:03:37};
---防衛にFiって相性いいと思うんだが。襲来みたいなのは無理だけどVRとかならリミブレチェイスダブセで無双できるぞ --  &new{2017-03-26 (日) 15:19:22};
---悪いけど相性がいいはない どうあがいてもRa.Fo>>>>>Br,Su>その他 --  &new{2017-03-26 (日) 15:39:03};
---相性いいてそれ周りがダメダメなだけだ。まともな人なら野良では職問わず大概1～3位取れるだろ。Foなど有利職なら大差つけてとれる。その違いだ。なお俺は防衛に出さずともウォクラ取るよ。マルチで使う場面もあるし --  &new{2017-03-26 (日) 18:35:16};
---フラガ２削ってウォクラヒルガに一づつ振って、おしまい！ --  &new{2017-03-26 (日) 19:13:21};
---ウォクラは普通のまるぐるでも重要なのに。自分が動かなくても敵から自分の攻撃圏内に寄って来るってすごいアドバンテージだよ。 --  &new{2017-03-26 (日) 20:45:41};
---マルチでウォクラなんかしてる暇あったらさっさとセンダー投げてトルダンなりダンクで突っ込めって思うわ　ただの無駄時間でしょそれ --  &new{2017-03-26 (日) 21:06:46};
---子供サッカー思考だなあ。吸引ダウン使うなら尚更のこと効率よく処理できる位置に敵引き込みしなきゃ邪魔になるよ。 --  &new{2017-03-26 (日) 21:37:03};
---間違ってるぞ。Su、Ra>>>Fo>>>その他　な。 --  &new{2017-03-27 (月) 11:50:47};
---単なるヘイトリセットがなぜ効率よく処理できる位置への引き込みが可能になるのか　まさかウォークライが自分の方へ全ヘイトを向ける万能スキルだとでも思ってるんだろうか --  &new{2017-03-27 (月) 12:32:26};
---いまレイジ零がJAなし始動でも使える燃費だからフュリコン階乗らないときがあるから10振りたいな。Fiはそういう部分で悩めるのがいい。 --  &new{2017-03-28 (火) 00:40:17};
---いまだにSu最強信者がいるのか… 防衛でFoより強いとか流石に面白すぎ --  &new{2017-03-28 (火) 09:06:20};
---VRでのSuの強さは使わないと分からないから勘違いしちゃってるのも仕方ない --  &new{2017-03-28 (火) 10:03:36};
---この枝、荒れてきてるし切っていいよ。 --  &new{2017-03-31 (金) 08:35:51};
--極端な話ヒュリクリ10と打撃アップ10じゃたいして変わらんのよねクリ25%自体で増える火力はたかが知れている。でも☆14で武器火力爆上げならこっちでもいいかもね --  &new{2017-03-26 (日) 16:35:36};
---フュリクリは振らない派だけど流石にそれはない。クリストの期待値計算だけで火力3.75％、これは打撃130～160に相当する。ただSP10の効果にしてはイマイチだし構成にもよるがサブHuならもっと優先すべきものがあるだけ --  &new{2017-03-26 (日) 16:44:24};
---そういえばHuの打撃アップってFiと違って前提いるんだったすまん、そうなると足りないね。 -- [[こき]] &new{2017-03-26 (日) 22:25:03};
---俺様のツリーとスタイルが正義だっつーか効率考えるとそんなにツリーのバリエーションとか独創的なスタイルがあるわけじゃないと思うんよね。バリエーションを許容できるほどの差を生み出せるのは一定以上のユニット性能&OP水準と操作技量が大前提になってるんであって --  &new{2017-03-26 (日) 23:37:31};
-夢のリミブレ10振りチェイスツリーを犠牲少なく作れるようになるじゃねえか！！８０になるのが楽しみやなぁ… --  &new{2017-03-26 (日) 02:49:11};
-ハーフラインブースト取得兄貴いる？木主は今回取ったんだけど --  &new{2017-03-26 (日) 03:45:46};
--1振りだけ取ってるよ　雪ダブセでチェイスばら撒くの楽しいしコスパも悪くないと思うから --  &new{2017-03-26 (日) 09:26:25};
--むしろチェイスツリーなら必須やで　5振りは無駄だけど --  &new{2017-03-26 (日) 12:19:22};
--チェイスと一緒に1振りが基本だと思ってた。リリチ時代のダブセではお世話になった --  &new{2017-03-26 (日) 20:46:38};
-リミブレ５振り、Hu側をアイアン特化にして乙女切ったがなかなかに快適だわ。HPリストレイトのお陰でアイアンウィル再発動するチャンスあるし。こんなことならギクス作っとけばよかった…。 --  &new{2017-03-28 (火) 04:17:44};
--今までが乙女１０振り、アイアン１振りだったんだけど、リミブレをガンガン使うなら全然アイアン型のほうが良かった。終了時の全回復でそこまで乙女活躍の場がないし。 --  &new{2017-03-28 (火) 04:19:22};
---最大強化じゃなくてもフォルニスがあるとなお快適よ --  &new{2017-03-28 (火) 12:27:44};
---フォルニスはやばいね。一回使ってみて手放せなくなりそうで怖かったからアストラに戻したよ・・・ --  &new{2017-03-28 (火) 13:55:39};
---フォルニスは手放せなくなりそうだから使わないことにした。アレはやばい。 --  &new{2017-03-28 (火) 15:28:49};
---常用するのはＴＤと相性がいいアストラで、HPが１残った時とかはフォルニスで即時回復できるよ、って言いたかったんだ。　枝１ --  &new{2017-03-29 (水) 13:55:03};
---いやまぁフォルニスや乙女が有能すぎてつまらん！なんてこだわり持ってる自分が少数派なだけでリミブレ時はボクスやフォルニス使った方がいいとは思うよ。 --  &new{2017-03-29 (水) 17:32:32};
---↑わかる。自分もサブHu自体がつまらんくてリミブレ１０のFiBoDB接着とかFiBrアリオンカタナ接着、FiFo雷炎ロッド接着みたいな戦法に落ち着いてるわ --  &new{2017-03-29 (水) 18:17:04};
---↑↑仲間が居た。はじめて乙女10振ったとき「強いのは分かるがこれはどうなんだ・・・？」と思ったものよ・・・。 --  &new{2017-04-09 (日) 05:31:41};
--全く同じスキル振りでギクス使ってる。かなり快適だわ。マグ回復もいれとけば事故もなくなる。ただアストラに比べるとPPがつらい。あと持ち替えもしにくい。アストラ+エフォートと比較すると火力は7%近く上がってるんだけども --  &new{2017-03-29 (水) 11:54:30};
-フラガを取ってる方に聞きたいんですが、フラテクガ取ってる人はいますか？今までリミブレ中にまずいと感じたのが深淵のハサミだったので私は取らずにいるのですが(というか他を犠牲にしないと取れない)
取ったよって方は有用な場面とかあれば教えてほしいです。 --  &new{2017-03-28 (火) 16:31:03};
--子ルーサーと戦うときは確実に役に立ってるかなー。法撃系は一撃が重いのが多いからHP盛って被弾上等プレイしてる人は30％軽減はかなり恩恵感じると思う。でもちゃんと対処すれば避けやすいのが多いのも事実だから丁寧に避けていくなら取らなくていいんじゃないかな --  &new{2017-03-28 (火) 20:49:57};
---ありがとう。確かにビッグ〜は痛いですね。うーん悩むなw -- [[　]] &new{2017-03-30 (木) 06:41:33};
--今まで振ってなかったけどグリュゾ戦してる時にキツかったから８０になったら５振りする予定 --  &new{2017-03-31 (金) 01:19:10};
---グリュゾ(クォーツ)の飛び道具って法撃なんだっけ。アレ軽減出来るなら欲しいな…特にグリュゾのホーミングレーザー、無視出来ないダメージなのに絶妙にいやらしい間隔で飛んできて非常に回避しづらいからなぁ… --  &new{2017-03-31 (金) 01:57:45};
---ああいう技こそサークル零やファセットの本当の出番だ！　次点でトルダンやサプライズやストチャ等の移動を伴いつつ攻撃出来るＰＡだな！ --  &new{2017-04-01 (土) 00:31:16};
--アンゲルとかソーサラーとかが地味に痛い…5振りだけでもしたほうが良いかな？ --  &new{2017-03-31 (金) 16:01:24};
--取ってない。箱な事もあって稀にある法撃が異常に痛い。突進300未満のクロームにタケノコで450ぐらい持っていかれて即死とか --  &new{2017-03-31 (金) 17:10:23};
---わかる。アンゲルのサ・フォイエが超痛い。ｳｪﾙﾀﾞﾝﾃﾞﾓｱｲｼﾃ --  &new{2017-04-01 (土) 09:31:52};
-前の報酬期間でユニ更新してユニオン一式のﾃﾞｯﾄﾞﾊﾟⅣﾓﾃﾞﾌﾘｵﾙﾚｼﾞⅢｴﾚｶﾞｽﾀにしたのよ。他の近接職もやるけどちょっとFi寄りのステ欲しい思ったらこんな中途半端になったんだけどいざ使ってみたら硬さとｈｐ（Fiで1300ちょいになった）の兼ね合いが微妙だったみたいで乙女が発動しないで抜かれるってこと増えたの。今ﾌｭﾘｸﾘ10ﾌﾗｶﾞ10のツリー使ってるけど、ﾌﾗｶﾞ20にして効果あるかな？ユニット作り変えるのは資金的に厳しいとこあるのでなんか他に対策？ありそうなら聞いてみたいなぁと・・・ --  &new{2017-03-31 (金) 17:41:33};
--もうちょっと条件教えてくれるとアドバイスしやすい、例えばドリンクだけどガッツ飲んでるのかPP、シフ飲んでるのかで変わる。ガッツ飲んでて抜かれるなら２０にすればそれなりの効果出ると思うけど、PP、シフなら多分２０にしても抜かれる。あとどの敵に抜かれやすいのか、グリュゾ、ディアボの炎、ガルグリの雷、クロームのタケノコなどは法撃属性の攻撃だからこの辺の奴に抜かれてるのならフラガテック振らないと意味がないよね。あと地味だけどスタミナ不足を感じるなら武器にスタミナ盛るのも１つの手ではある --  &new{2017-03-31 (金) 22:27:50};
--当方も先の報酬期間でユニ更新してほぼ同じ状況でしたわ。現環境ＸＨ難度のクエで受けることが多いダメージの数字とリミブレ時のＨＰが悪い意味で噛み合っちゃったのよね。「以前よりＨＰ盛ったのに今まで大丈夫だった場面で死ぬってどういうこと！？」って暫く頭抱えましたな。因みに自分はＨＰリストレリングで解消しましたぞ。あとＦｉやってる人には周知の事実かもしれないけど、マグに回復Ｂ詰め込んでちゃんと餌食わせてやるとそれなりに働きまっせ。 --  &new{2017-03-31 (金) 22:48:46};
---あるあるだね、多分一発貰うと乙女発動するHPから、一発だと発動せず中途半端なHPが残る様になってしまったのが原因かな？リミブレしてHP４２０位だと大体一発で乙女発動するイメージ（個人の感覚 --  &new{2017-04-01 (土) 00:08:48};
--情報不足申し訳ないです、早速補足を。この現象を痛感したのがソロ花で鎌？の部位を狙ってﾘﾐﾌﾞﾚしたときに乙女ギリギリラインのダメの連撃で床ペロすることが増えたことなのです。更新前はそんなことなかっただけにちょっと悩みまして。一応武器にもｈｐ盛って対応できないかと検討したのですがどっちのほうが効果実感しやすいか気になったもので -- [[木主]] &new{2017-04-01 (土) 00:10:38};
---武器にHPはリミブレ時では誤差の範囲だと思うな…おそらく一発で3分の2くらいのダメージを受けてると思うからフラガ2に振る事で生きる可能性はあると思う！フラガに振ってみてそれでも一発で乙女が発動するなら武器にHPを盛るが良いと思う --  &new{2017-04-01 (土) 04:01:26};
---武器にレジ盛ろう --  &new{2017-04-01 (土) 07:40:24};
---Teのページでデバタフとデバカットの関係性を見ればわかるけど、レジスト系はHPが上がれば上がるだけ効果が増すから武器にスタ盛りは意味はあるよ。ガッツドリも２０％アップだから盛った分だけ伸びるしね。スタ１００盛ってガッツ飲んでHP１６８０位かな？リミブレして４２０でマッシブ併用してれば大技以外は耐えると思うけど、これでダメならフラガ振るしかないね。武器何使ってるか分からんがソロ花限定の話なら雪武器用意するのが一番確実だけど --  &new{2017-04-01 (土) 08:29:34};
---オルレジⅢで被ダメ約一割減る。フラガで10%分とってもオルレジの適用範囲の方が広いから同値なら上位だよ --  &new{2017-04-01 (土) 14:37:50};
--いっそのこと乙女切りHPリスト型にしよう。 --  &new{2017-04-01 (土) 00:18:15};
--ダメアップやレジストでかなり意見が分かれるのがFiだけど、おそらく全会一致なのが半端になるのが一番まずいってとこだと思う。やるなら特化 --  &new{2017-04-01 (土) 10:21:45};
--ツリーも無駄に余ってるのでそっちとop両面で落としどころ探っていこうかな思います。色々ご意見ありがとうございます。立派なﾘﾐﾌﾞﾚFiになれるよう精進しまする。 -- [[木主]] &new{2017-04-01 (土) 12:38:44};
---乙女マッシブ型リミブレ用ユニ作るときはオルレジは必要分HP盛って、それでもなお耐久が欲しい時に付けた方がいいよ。スタ４を削ってまで付けるOPではないと思うから。次またユニ作る時の参考までに --  &new{2017-04-01 (土) 16:47:38};
-HPが3/4カットされるコンバって考えたらやっぱリミブレ糞だわ。明らかにメリットとデメリットが釣り合ってない --  &new{2017-04-01 (土) 10:57:11};
--リミブレは関連スキルとか込みで効果時間中のDPS1.5倍ぐらいには上がるけど、コンバはDPS1.5倍になるほど効果があるかね？ --  &new{2017-04-01 (土) 11:57:29};
---この現場を全く理解してない素人上司感 --  &new{2017-04-01 (土) 12:35:18};
---打撃300＋120％でもDPS1.5倍にはならない。コンバのほうがPP効率上だし。ラピシュと比較すると失笑しかでてこない差だし。というかリミブレもHP盛りで誰でもお手軽になっちゃってるからいっそのことHP1/10にして150％くらいまで倍率あげてほしい。 --  &new{2017-04-01 (土) 16:09:44};
---その計算にPP効率アップついて1.5倍見積もれないのは立ち回りと装備がおかしい --  &new{2017-04-01 (土) 16:39:12};
--リミブレ糞糞ってよく言われてるの見るけどそこまでか？当たったら死ぬ攻撃にだけ焦点合わして避けておけば基本的に死なないし個人的には今のままでも問題ない --  &new{2017-04-01 (土) 13:21:18};
---HP耐性盛り盛りユニットのおかげで死なないというFiばっかなのがなぁ　チキって動き悪くなってたりボスのダウン時だけリミブレなんてのもいるくらいだしそんなんだったらもうFiじゃなくていいじゃん --  &new{2017-04-01 (土) 16:06:14};
---Lv10が効果60秒CT60秒だったら常時やるんだけどマザーでCT開け毎に使ってると30秒の間にダウンきてがっかりなときがあるからダウン時にリミブレ合わせるの優先してるわ。常時はダメならフォトンチャージも便利だから効果30秒CT45秒のリミブレがほしい。 --  &new{2017-04-01 (土) 16:14:10};
---Fiじゃなくていいじゃんって言ってるけど、それってHuでダブセやナックル使えって事？ --  &new{2017-04-01 (土) 16:51:58};
---火力が欲しいからではなくFi 武器が好きだからFi やってるんでしょ？そんな自転車に補助輪付けるくらいなら三輪車に乗ってろよみたいな事言ってもさぁ… --  &new{2017-04-01 (土) 17:33:35};
---好きとか楽しいとか個人的な感情は周囲にとってクソほどの価値もないので持ち出さないでください。火力追及しないFiならマジで他職やった方がいい。その火力でさえ怪しいんだし --  &new{2017-04-01 (土) 17:51:02};
---打撃とPPしか盛ってないFiがリミブレ中一発も被弾しないようにステップ防御向けのDPS低いPA撃ってるのとHP耐性盛ってリミブレ中に2~3発被弾してもいいやで高火力PAぶっぱしてるのと火力どっちが高いかって言われると微妙な話になるよ --  &new{2017-04-01 (土) 19:01:01};
---GPついてるとは言えダガーもゴリ押し気味に撃つオウルが最強だしナックルはゴリ押しストチャ零、ダブセもランブイリュ。どれもリミブレでPP補ってHPそこそこ盛ってゴリ押し気味に使うのがベストなんだよなー。あとFiの火力はマロナー抜けばPS次第でトップやで。張り付き性能含んで。 --  &new{2017-04-02 (日) 04:19:08};
---マロナー以外ならトップとか流石にありえんわ、どんな状況を想定してそれ言ってんの？火力追求するだけならそもそもFiという選択肢は無いよ --  &new{2017-04-02 (日) 14:24:21};
---火力を追及するならFiなんて論外なゴミだけど、Fiやるなら火力を追及するしかない。火力以外はもっと取り柄がないのだから。 --  &new{2017-04-02 (日) 14:35:18};
---ダメージログ貼られてる場所あるから見て来れば？マロナー除けばFiが一番ダメージ出してるけど。 --  &new{2017-04-02 (日) 21:47:50};
---どのクエストだったか知らないがよほど周りがカスばかりだったんだろうなぁ... --  &new{2017-04-02 (日) 23:52:57};
---「火力追及しないFiならマジで他職やった方がいい」というレスも完全に個人的な感情であり周囲にとってクソほどの価値もないので持ち出さないで頂きたいですね。 --  &new{2017-04-07 (金) 02:23:38};
--メリット:楽しい　デメリット:下手糞じゃ使えない  どう考えても釣り合ってるじゃあないか --  &new{2017-04-01 (土) 14:33:57};
--現状だけで見ればたしかに厳し目のデメリットではあるけど装備と多少の立ち回りでいくらでも対処できるから妥当なリターンだと思ってる。今後８０LV条件のクエでの被弾ダメージ次第でやっぱきついわ、とかになる可能性はあるからこれから先はわからないけどね。主にPP面でもうリミブレ手放せないから使用頻度が下がるほど危険性が上がるとやっぱ辛いかな。 --  &new{2017-04-01 (土) 16:30:59};
---生存に関わるのは装備5割PS3割運2割って感じだな　どっちも完璧でも油断して突っ込んで死ぬ人は多い --  &new{2017-04-01 (土) 17:51:46};
---PA性能8割装備2割の職が多い中唯一の異彩を放つ存在 --  &new{2017-04-02 (日) 00:33:16};
---PA性能とそれなりの装備があればどこでも活躍出来るからな他職は　唯一Fiだけがそうじゃない --  &new{2017-04-02 (日) 01:23:19};
---Fi好きだし腕を要求されるクラスだとは思うが他のクラスがまるでPSいらないみたいな言い回しはどうかと思うな。ある程度以上を目指そうとするとPSが大事なのはどのクラスも一緒 --  &new{2017-04-02 (日) 05:08:16};
---ソードソロ動画でイグパ決めまくってるほうが遥に難しいと思うんですがそれは --  &new{2017-04-02 (日) 14:24:35};
---イグパはタイミングが近いもんあるけど任意のタイミングで出すのちょろいし無敵つきだから慣れるとサークル零と大して変わらん。リミブレで全部GP受けするプレイの方がテクニカルだよ --  &new{2017-04-04 (火) 05:23:44};
---テクニカル()と言われましても 受付時間もまったく違ってモーションキャンセルすら出来るFi武器(GPって言ってるからダガーダブセだろうが)のが難しいのか....マザー後半戦とかダガーでやればほとんど被弾する可能性ないじゃねえか --  &new{2017-04-04 (火) 13:37:18};
---ナックルにもGPあるよ。ハートレスでカウンターあたりから練習するといい --  &new{2017-04-04 (火) 15:27:28};
---ろくにJA乗せてもないクソみたいなパリングが出きるだけでちょろいとか言ってるだけだろ　ぶっちゃけFi以外ろくに触ったこともなさそうだが --  &new{2017-04-04 (火) 22:15:57};
---JA乗せてパリングすることの何が難しいんだ？ --  &new{2017-04-04 (火) 23:38:22};
---JAイグパするだけならスタコンしてからやればモーションも短いしテックアーツも乗るし楽だよね。アムチのフリーザ様のスタン攻撃頻度高すぎてダガーですらめんどかったからリミブレヒュージカッターマンでJGソニックスタコンイグパ祭りしてたわ --  &new{2017-04-04 (火) 23:57:39};
---イグパはロスなく完璧に決めるのが難しいだけで決めるだけなら簡単。スタンコもあるし。問題はその前後の行動を減らさずに流れの中に入れないとDPS落ちるだけ。ダガーのGPと違って決めれないとタダのゴミだし。その分決めたら無敵だけど。 --  &new{2017-04-05 (水) 03:11:39};
---まぁそんなこったろうとは思ったがやっぱり思った通りだったわ --  &new{2017-04-05 (水) 06:37:52};
-fiについていくつか質問です（ダブセが主ですが）。1,リングは自分がよく使う武器のリングでいいんでしょうか？2.動画でfiteで魔法剣士の動画みて魔法剣士いいなと思っています（火力が出ないのは承知ですが）fiteいがいの組み合わせで魔法剣士ってありますか？3.gufiの話が前の雑談でありましたがfiをメインにした方がいいでしょうか。長文で失礼しました --  &new{2017-04-01 (土) 21:43:48};
--書き忘れました。ダブセでいまトルネード、イリュージョン、サークルの零式使っていますがほかにいい組み合わせがあったら教えてください --  &new{2017-04-01 (土) 21:45:29};
---俺と同じ2ボタン式の人かな？距離を詰めるのにサプダンを初弾に置いたコンボがあると便利だぞ --  &new{2017-04-01 (土) 23:51:54};
---火力が出ない趣味構成なことを承知なら魔法剣士ならメインでもサブでもどっちでもいいからFoかTeかBoかSuが絡んでればどんなクラス構成でもいい。同じFiとTeでも支援をメインに据えたければTeFiにしてもいい。ただ高難易度の緊急じゃいい顔されないからなるべく自重してFiHuとかの真面目なクラス構成もできるようにしておくこと。リングは付け替えて色々使ったほうが便利だから、色々リング要るなって思ったらショートカットワードに「/sr L/DSカマイタチ」みたいに書いてそのリング使いたい時にそのショートカットワード使えばよい。なぜ唐突にGuFiが出てきたかは知らんけど、サブFiは火力出す条件が多いから耐久面含めてサブHuの劣化になりやすい。どうせGuFiするならメインをFiにしてリミブレしてTMG握ってロマン火力求めたほうがいいと俺は思う。ダブセはアクロエフェクトのガードポイントに慣れておくと色々と戦術の幅が広がるから挙動含めて体になじませるといいしできるなら３ボタン式に変えよう --  &new{2017-04-01 (土) 23:54:37};
---アクロは出が早いからダブセの攻撃兼ガードスキルとして使いやすいね。敵の攻撃をPAで潰すように撃つとGPでガードできる。Fiやったことない人はサークルあればと思うかもだけどチャージあるからそっちは予め分かってる攻撃をアーツ載せて2打目以降でかぶせるのが主な使い方になる。ノンチャでもいいけどPPがネックになるんでやっぱりとっさに撃てるアクロは優秀 --  &new{2017-04-02 (日) 01:49:49};
--武器に依存するリングはショトカで武器と一緒に持ち替えると良い。入力機器の都合でショトカ使えないなら12防具に詰めるか諦めるか。あと2番目、テクと近接戦闘を併用したいならBoでよくない？ブーツはそのまんまのコンセプト。それにTeメインにすれば剣型のウォンド迷彩いっぱいあるよ --  &new{2017-04-02 (日) 09:14:03};
--リングに迷ったら　カマイタチ、ステジャン、ステJA、好みのチェイス付けとけばいいよ！武器は全部使おう！パルチorワイヤーももっとこう！ --  &new{2017-04-02 (日) 15:55:36};
---ステJAはダガーで邪魔になるからFiだとお勧めできないな。Fi防具はリミブレのためにHPPP重要だし☆11ユニットのほうがいいよ。イザネ3点作ったけどPP落としてまでリング枠作るほどの恩恵無かった --  &new{2017-04-02 (日) 15:58:57};
---むしろリミブレあるからPPよりHPが重要だと思うけどな。 --  &new{2017-04-02 (日) 19:44:51};
---ステJAいらないけど邪魔になる場面なんてあったっけ？あとイザネは単純に防御が高い。アスソあたりと組み合わせるとオフゼユニでHP盛るより固くなれる。 --  &new{2017-04-02 (日) 21:51:25};
---ダガーはステップ抜刀ジャンプスピンでギア2にしてワルツorシンフォでギア3に乗せるのが旧来のテンプレ初動で癖になってるわ --  &new{2017-04-02 (日) 22:13:12};
---あと防具に関してはオフゼ＋ザネ脚やシャイン背ダブルが対抗馬に出てきてリング枠が要らないなら12防具だと対抗は厳しい --  &new{2017-04-02 (日) 22:20:03};
---それでも邪魔にはならなくない？使わないだけで。ダブセだと便利だし --  &new{2017-04-03 (月) 01:58:08};
---ステＪＡは特にダブセの戦闘のテンポが向上し、ステジャンと組み合わせる事でこれまでだと無理のあったタイミングにＪＡを載せたＰＡを差し込める場面が出てくるなど、強さに直結するレベルで快適度が上がるのでダブセ殆ど使わないとかでもない限り寧ろ強く推す。加えて枝１さんの言う「ダガーで邪魔になる」場面というものに自分はそうも思い至れないので後学の為にも是非教えて欲しい。 --  &new{2017-04-03 (月) 12:27:35};
---サイキ打打打がHP360PP25でブルーダブル打打がHP470PP25なんで☆12一つ混ぜるのが性能的に強い --  &new{2017-04-03 (月) 15:13:43};
--元木見たら魔法剣士か。どっちかというと迷惑になりづらく魔法剣士っぽいことができるのはTeHuかな。ウォンドは剣っぽくできるし。Boも魔法剣士っぽいけど魔法成分は減る。 --  &new{2017-04-03 (月) 02:01:48};
-ナックルの瞬間火力が最近ダガーに負けているような…　ダウン中レイドボスに全快状態のＰＰ出し切るならＢＨＳは良い火力。　でも通常攻撃でＰＰ回収しながら殴るなら、最近改善されてきたダガーにテックアーツ系乗せながら、少ない通常攻撃混ぜながらの方が威力出ているような…　ＢＨＳにテックアーツ乗せる重さのために、通常攻撃かなりの回数出している分負けている気がしてならないよ… --  &new{2017-04-03 (月) 13:45:21};
--BHS連打とかアストラ未装備ならそれは弱い --  &new{2017-04-03 (月) 15:06:05};
--“瞬間火力”は負けようがないと思うけどな。リミブレCT中の継続火力をダガーとナックルで比べるとかならともかく --  &new{2017-04-03 (月) 15:16:15};
--ストチャもあるし単純な壁火力ならトップだよ。ランブイリュマーチオウルが近いレベルになるけど。壁でしか使えなかったり、SAなくて中断で火力下がったり、SAGPついてたりといろいろ利点や欠点あるけど --  &new{2017-04-03 (月) 22:01:37};
--ギクスの潜在的にもマザーとかマガツはもうダガー接着になってる --  &new{2017-04-04 (火) 02:05:27};
--まぁダブセのランブイリュ、ダガーのクイックラプソオウル等の定点高燃費コンボがあるなかでナックルが絶対必要な場面があるかと言われると、たしかになくても十分戦えてしまうわな。あマザーのナタデココ破壊はナックル使うで！ --  &new{2017-04-04 (火) 13:33:01};
---ナックルがストチャ零発射機になってる気はする・・・ --  &new{2017-04-04 (火) 13:38:35};
---ナックルはリミブレ使ってのマップ移動が早い --  &new{2017-04-04 (火) 15:17:50};
---ストチャ零強いし使ってはいるけど正直疎ましい　こんな武器じゃなかっただろうよ… --  &new{2017-04-04 (火) 15:52:04};
---ユニオンナックルやアストラブレイクを使ってると回収率や消費が改善されるので燃費はあんまり気にならない筈。ソロ花で双子のタイム縮めるならコイツしかない --  &new{2017-04-04 (火) 22:03:39};
---↑2　俺たちが望むナックルなんてBHS実装の時点で死んでただろ　必殺の一撃がただのツッコミとか舐めてんのかクソが --  &new{2017-04-04 (火) 22:09:06};
---初期のリアルボクシング系のPAがメインで構成されてますから一転裏拳三連打が追加されたりオラオラッシュが追加されたりだったな。初期の思考に戻ってジャプ零式で消費PP5の単発攻撃にしたり新しくBHSを超えるジョルト的なものがほしい --  &new{2017-04-04 (火) 22:39:56};
---フランケンシュタイナーあたりの２連撃実装して総合に発展して欲しい。ナックルどころか武器使ってないとも言うが --  &new{2017-04-05 (水) 00:43:48};
---自分もこれやな…tdが定点火力万能過ぎるし雑魚はダブセが頭ひとつ出てる、ナックルはナタデココ.壁.移動に使ってる --  &new{2017-04-05 (水) 09:42:22};
--ナックルは超ショートレンジのインファイトをせざるを得ない以上、もうちょいどうにかならんかなぁと。ギアに攻撃倍率付与(BHS1.5倍、他PA1.2倍)とかにしてくれたら、まだマシなんだがな。あともう少し連撃系は欲しい --  &new{2017-04-04 (火) 22:26:31};
--今のDだと、メテオフィスト零式→マルチロックの遠距離必中流星弾　を実装しました！DPS的にBHS連打よりは弱くしたからいいよね。マルチの対雑魚はこのPAだけ連打しててね　ってなりそう。 --  &new{2017-04-05 (水) 08:54:54};
---昔のイルメギをナックルに持ってくるとかな --  &new{2017-04-05 (水) 10:54:15};
--ダメージだけ出せるようになっても結局他の武器とのいたちごっこだしどうでもいい。だったらナックルらしい特性を与えて欲しいな。打撃武器らしく硬い部位にも防御無視でダメージ通るとかＰＡヒット時に確率でスタン付与とか。踏み込みの関係で足場があるとダメージ増えるけど、逆に空中だとダメージ下がったりとかね --  &new{2017-04-07 (金) 11:02:02};
---ナックルの回避アクションもタイミングが難しいわりにPP回復やカウンターがついていないので何か欲しいな　回避成功すると次のPAの威力UPとか --  &new{2017-04-07 (金) 13:25:57};
---スローFiアクション付ければいいだろ「」 --  &new{2017-04-07 (金) 14:14:41};
---テックアーツが途切れないという特殊能力がついている…と無理やり納得しとこうか --  &new{2017-04-07 (金) 14:21:55};
---＞枝2　難しいのがいいのであって簡単にしたいわけではないんだ　わがままですまんな・・・ --  &new{2017-04-07 (金) 16:31:06};
---ナックルクロスカウンター：敵の攻撃をスウェーで回避成功した場合、次の攻撃に〇％のダメージボーナス --  &new{2017-04-08 (土) 15:24:29};
-常時リミブレ実装してほしい。こんだけデメリットあるんだから常時でも・・・。ラピシュとかデメリットなしでライコウでリミブレより間短いのに。 --  &new{2017-04-05 (水) 12:04:58};
--一度使ったら死ぬまでリミブレは少し困るけど1分過ぎたら手動解除は来て欲しいな…それを扱えるFi が何人いるのかだけど(自分が扱えるとは言ってない) --  &new{2017-04-05 (水) 14:01:30};
--リミブレのリキャスト軽減潜在の武器実装だな --  &new{2017-04-05 (水) 14:39:31};
---ライコウの実装に関しては今でも失敗だと思ってるしそのやり方は勘弁してもらいたいな… --  &new{2017-04-05 (水) 19:20:09};
---☆14で装備している間リミブレのリキャストカウントダウン速度が通常の120%とかならあり --  &new{2017-04-05 (水) 20:27:46};
--フォトンチャージの仕様上、効果時間が伸びるのが単純なメリットじゃないのにクールタイムごと効果時間が伸びるのも困りもの。リミブレのLv6以降は単純にクールタイム短縮にすべきだったろう。少なくとも効果時間と同じだけCT伸ばすのは意味が解らない --  &new{2017-04-06 (木) 10:00:05};
---フォトンチャージ昔はなかったし仕方ない --  &new{2017-04-06 (木) 14:39:55};
//-Fiさん御得意の質問返しテクニック「状況による」 --  &new{2017-04-06 (木) 01:00:26};
//--明日傘もっていったほうがいい？ --  &new{2017-04-06 (木) 01:13:46};
//---迷うくらいなら持って行く --  &new{2017-04-06 (木) 10:31:35};
//--Fiに限らず事実状況によるのだから、想定場面を伝えずに質問してくる大バカ者が全面的に悪い。どうせ木主がバカな質問して適当に返されてイラついてんだろ --  &new{2017-04-06 (木) 01:30:13};
//--どんな事でも必ず決まった答えが存在するとは限らないし、それはＦｉに限った事でもない。更にこの木は直接ＰＳＯ２のファイターに関連する話題でもない上にそもそも話題提起ですらなく、加えて微妙に揶揄的なニュアンスを含んだものと見る。　次からは少しは考えてコメントししなさいな。 --  &new{2017-04-06 (木) //01:36:02};
//--ボスにどの武器使ったほうがいい？ --  &new{2017-04-06 (木) 01:47:01};
//---相手と状況による。上の子木の言うバカな質問の典型 --  &new{2017-04-06 (木) 08:28:39};
//--Fiは状況に合わせて武器を使い分けるクラスだからね。さらに各々使い分け方が違うから最適解ってのも少ないし。 --  &new{2017-04-06 (木) 08:56:59};
//--一番火力出る武器種は？→状況による --  &new{2017-04-06 (木) 14:38:52};
//--まぁCOしときますね --  &new{2017-04-06 (木) 18:51:18};
//煽り目的な木のため伐採
-L/フロートリングはよ。ジャンプめんどくさくなってきたよ。 --  &new{2017-04-09 (日) 01:46:33};
-このページ見るとリミブレ的な意味でやっぱデューマンにしたの失敗だったかなーって思ってしまう --  &new{2017-04-09 (日) 10:42:13};
--まずそこまで神経質なのにFi選ぶという選択が間違ってる --  &new{2017-04-09 (日) 10:45:54};
--このゲーム箱が最強種族だからね仕方ない。ステＰＰ落としてでもHP盛るしかない --  &new{2017-04-09 (日) 10:47:15};
---最強はデュマ男なんだよなぁ　箱選ぶ奴は体力なかったら死んじゃうんです～＞＜っていうPS皆無の底辺雑魚だけだから --  &new{2017-04-09 (日) 11:15:15};
---FiHuの場合でもたった12のステ差しかないのに何ドヤってんだこの馬鹿ｗｗｗ最強（なお差は1%にすら満たない）wステ12と引き換えにHPが76も低い雑魚は言うことが違いますなぁ --  &new{2017-04-09 (日) 11:21:11};
---武器攻撃力が低いFiだとたとえステ1すらも確殺ラインに関わってくるんだけどな　HPが低いから死ぬなんて甘えたこと言ってる奴はFi辞めろ、お前にFiをやる資格はない --  &new{2017-04-09 (日) 11:24:56};
---一回も被弾しないスーパープレイ動画の見すぎ --  &new{2017-04-09 (日) 11:26:31};
---君が煽りたいだけでろくにFiを知らないのは分かった。Fiはリミブレ時のクレビ、ハフデやPPスレイヤーのおかげでかなり攻撃力高い部類だよ。 --  &new{2017-04-09 (日) 11:28:31};
---馬鹿が何かぬかしてるよｗで、武器攻撃力の低いFiにとってステ12が加わることで確殺ラインが変わる具体例を出してもらえませんかねぇ。馬鹿だから知らんのかもしれないけど、現環境では与ダメ1%すら変わらんよｗHPが低いから死ぬなんてことも言ってないし。単にHPとステを天秤にかけた際に数値的な効果が大きいのはどちらって話でしょ --  &new{2017-04-09 (日) 11:29:27};
---どうせOP盛るときにHPとPP最低ラインで～にしてそのうえでステ盛って～ってなるから特定ステが一番高いとかだけの評価じゃないねん。特に12ユニはキメラだからOP合わせる気もしないし、だいたいステ30=HP50=PP3ぐらいの相対価値で考えてOP調節してると種族差でかいわ --  &new{2017-04-09 (日) 15:09:41};
--細かいことは気にするな。種族変更こないかな・・・ --  &new{2017-04-09 (日) 18:47:06};
-↑それを言った奴は今までこのwiki全体で山ほどいるのに一度も具体例が出された試しがないんだよな。直近だとレッドオーラとブルーオーラのページでも似たような話になったが誰もステ80の影響を実データで出せる奴はいなかった。 --  &new{2017-04-09 (日) 11:35:18};
--打撃はだいたいステ30で1%だと思った方がいい --  &new{2017-04-09 (日) 11:37:17};
---武器の攻撃力が上がった今だと40で1%上がるかどうかくらいになった --  &new{2017-04-09 (日) 11:40:27};
--ナックルの場合は約40で1%な感じだな。確殺云々ならせめて与ダメ5%程度の差がないと説得力がない。他とトレードオフになっていて、他の方が数値的に大きいのであればなおさら --  &new{2017-04-09 (日) 11:40:48};
---そもそもPSO2って与ダメに幅があるから１％で確殺ラインが～とか言われてもって感じだよなぁ --  &new{2017-04-09 (日) 13:51:55};
--約2％火力上昇、それだけでだいたいの人は判るよ。数値で言われても判らん、実測データ測れなんて初心者の我儘は知らん。 --  &new{2017-04-09 (日) 15:04:45};
---はいはいちゃんと証拠データを出しまちょうね我儘なベテラン(笑)ちゃん --  &new{2017-04-09 (日) 15:13:07};
---アギトでカンランしていた頃なら2%の倍率ってすげーなと思えたけど武器の性能がアホかってくらいインフレした今じゃ2%？で？って感じだわ --  &new{2017-04-09 (日) 18:52:55};
---％はインフレしても％なんやで --  &new{2017-04-09 (日) 19:24:03};
---インフレしてようがしてまいが所詮2%は2%だけどな　TA勢ならあるいは有難がるかも知れんがあれはもう異端極まってるから考慮するだけ無駄というか --  &new{2017-04-09 (日) 20:18:49};
---結局は確殺変わる相手かソロでマガツ腹パンするような事でもないと意味ないわな。ソロ花の野菜炒め有無すらターン短縮の境目火力じゃないと意味薄いし --  &new{2017-04-09 (日) 21:13:17};
--木主みたいなやつはどうせ料理や特殊能力にも似たような理由でいらないとか言ってんだろ。そういうの全部合わせると無視できない差になるんだよ --  &new{2017-04-12 (水) 20:43:11};
---なんでゼロか1かでしか考えられないんだろう、本当バカだなお前　何をとって何を捨てるかは自分で判断しろや、それともそれすら考えられないくらいバカなのか？ --  &new{2017-04-13 (木) 11:15:47};
-サブFi育ててるけどワイズ使うタイミングってどこよ、意見下せえ。前後なんてころころ変わりそうだから振るべきかどうか悩む --  &new{2017-04-09 (日) 21:25:35};
--サブなら１だけ振っておいてエルダーとか特殊なの相手にするときだけ使う　それ以外はいらん --  &new{2017-04-09 (日) 21:45:01};
--サモナーならワイズ乗せやすいから全振りしとけよ --  &new{2017-04-09 (日) 22:24:53};
--エルダー(手・人・本体)、龍族系尾狙い、マイザー、ヴァーダー甲板後方、ゼッシュ、クーガー、電車後足→尾狙い、徒花 --  &new{2017-04-10 (月) 00:18:57};
---マザーのキューブ攻撃もキューブの位置で乗るスタンス変わるよ --  &new{2017-04-12 (水) 20:15:46};
--子木３のに加えてオーディン、あとマルチならメインクラスとヘイト次第で幾らでも。 --  &new{2017-04-10 (月) 10:00:17};
--VRのw3で壁にワープしてくるやつとかには使うなー(Sufi) --  &new{2017-04-10 (月) 11:16:52};
--ありがとう、1振って使うことが多ければさらに振ることにするわ。サブFiてSP余りまくるからなあ --  &new{2017-04-10 (月) 13:38:33};
--SuFiの場合雑魚戦はワイズが主力になる場合あるから全振り。つか余裕他の取ってもで振れる。HuFiは徒花ダブル、エルダーとか使う場面出てくる場合も多い。そしてブレイブワイズ打撃アップ2と3全振りしてPPスレイヤーも全振り出来てしまう。打撃アップ1を全振りするくらいならワイズのがいいと思う。チェイス使う場面もほとんどなくなってるしよけいに --  &new{2017-04-10 (月) 19:14:17};
--サブなら他に振るものないんだからとっとけ、ブレイブワイズはどっちかに絞るものじゃなくて戦況に応じて切り替えるもの --  &new{2017-04-10 (月) 19:42:48};
--でもぶっちゃけ切り替えガッツポーズがめんどくさいんです・・・（HuFiワイズ20振りしたけどほとんど使ってない人 --  &new{2017-04-10 (月) 19:44:51};
---ぶっちゃけエルダーとソロ徒花以外ずっとブレイブでもなんとかなるんだよな…理想はツリー買ってエルダーソロ徒花用のワイズ取得ツリー取って、普段はブレイブのみのツリー使うのがいい --  &new{2017-04-10 (月) 22:42:00};
-もう死ぬ時は死ぬって思ってるからマッシブ切ってウイルとギブアップに全振りしてるんだけど皆はどんな感じ？最近乙女すらいらないと思ってきた --  &new{2017-04-10 (月) 16:24:29};
--そっち系スキルは乙女１０マッシブ５アイアン１０ネバギバ１フラガ１２だ　無茶もしたいけど死にたくもねぇのさ --  &new{2017-04-10 (月) 17:18:15};
---フラガかアイアンどっちかにしようよ。火力落とすのはなんかなあ。 --  &new{2017-04-10 (月) 22:26:31};
---アイアン10 オトメ10 マッシブ5 フラガ10 なら火力をあまり落とさずに取れるぞ --  &new{2017-04-11 (火) 00:00:02};
--増えた5SPのうち1SPだけアイアンに振ったな。30％でも発動してくれるときはしてくれるからSP効率そこそこいい感じ。乙女切ってフラガ1とフラテクガ全振りしてる多分希少種だけども --  &new{2017-04-10 (月) 20:48:47};
--ディメイト捨ててトリメイトだけ持って乙女10ウィル1だけど死ぬのはVRでの戦闘機くらいだわ --  &new{2017-04-10 (月) 21:26:07};
--乙女10フラガ13マッシブ5アイアン1で現状怖いのはリミブレ中のマザー極太レーザーとVR戦闘機くらいだけど、防御に回せるSPが増えてきた今なら乙女10アイアン10も考慮に入れていい気はしてる。フラガとアイアンのどっちが被撃墜下げれるかが問題だけど。ギクス使ってないのもあって乙女切りは自分の選択肢には無いかな… --  &new{2017-04-12 (水) 01:16:17};
--「どうせアクションゲームやるなら回復のタイミングまで自分で読んで動きたい」と思ってオトメ全切りして、代わりにアイアンウィルとか振ってる。もちろんオトメ10振りより安定感は落ちるけど、まあ趣味の領域よ。 --  &new{2017-04-12 (水) 01:27:03};
--アイアンとネバギバ、マッシブを全部取って乙女を切ってリングをソロではHPリストレイトマルチではエフォートで使い分けしてる。最初はマッシブも切って打撃3全振りしてたけどあるとないでは安心感が違ったから取り直したな --  &new{2017-04-12 (水) 10:00:45};
-ライアアックス、fi装備可能でした --  &new{2017-04-12 (水) 17:06:06};
--ライアアックスと言う名前を頼りにソード、ウォンドと探してまさかのパルチザン…潜在次第だけど嬉しいね --  &new{2017-04-12 (水) 17:29:58};
---潜在はいつものNPC系☆13のHP回復30%アップと火力12%でした。槍投げ便利だから欲しいなーと思うんだけど、入れるパレットないんだよね… --  &new{2017-04-13 (木) 08:49:54};
---クエ次第で入れ替えればいいんじゃね？例えば今のVR防衛なんかはナックル抜いて槍入れていいしデイリー消化中とかはシフタ靴抜いて槍入れりゃいい --  &new{2017-04-13 (木) 11:42:55};
---メイン武器3枠、後3枠自由に使えるのにパレット足りないってなんでだ --  &new{2017-04-13 (木) 15:18:53};
---メイン武器三種を各2枠使っているので足りません… --  &new{2017-04-13 (木) 17:30:13};
---三種＋オビに固有シフタとかサブに欲しいもの突っ込むとギリギリだな --  &new{2017-04-13 (木) 19:59:39};
---Ｆｉ武器パレカツカツ過ぎる（涙目 --  &new{2017-04-13 (木) 20:41:55};
---いい加減武器パレ10個にしてほしいゾ… --  &new{2017-04-13 (木) 22:21:50};
---ダガーとダブセはメインで使うと1枠で収めるにはきつい。それにオビ枠、パルチ枠、シフタ、アンブラもあるから足りない。 --  &new{2017-04-14 (金) 00:03:07};
---ダブセは武器アクション使うなら2枠になるけどダガーはマーチオウルラプソと移動用以外に入れるものなくね？ --  &new{2017-04-14 (金) 08:45:24};
---ワルツとシンフォの両方を使いたい欲張りさんなんだ…武器アクションを別ボタンに設定できれば解決なんだがps4のコントローラーでは… --  &new{2017-04-14 (金) 12:44:01};
---ダガーはフォルニスとアストラ使い分けてるから２枠はほしいなあ --  &new{2017-04-14 (金) 16:37:48};
---武器アクは別にしてるわ。だけどダガー2枠ほしい。ワルツ、シンフォ、オウル、ラプソ、ノクターン、マーチ、ファセット使ってる。ノクターンをワルツにしたら微妙な調整できなくてストレスだったし、シンフォワルツの交互は結構使いみち多いし、なんだかんだでファセットで切り抜けたほうがDPS稼げる場所多いし、マーチラプソオウルは必須だし。 --  &new{2017-04-14 (金) 17:30:23};
---PA5つで足りないって事は対雑魚PAでも入れてるんだろうけど、そもそもダガーは対空や動きが大きすぎてナックルじゃ張り付き難いボスとかの単体用であってダガーメインにするような武器ではなくね。自分はナックル単体&ラッシュ枠1、ダガー単体枠1、ダブセ対雑魚枠と燃費枠で2に靴で5枠、1枠はクエによって入れ替えって感じ --  &new{2017-04-14 (金) 21:07:04};
---PAの種類見ればわかるけど5種類全部ボス用だよ。使い分けでかなりDPS変わる。あとマーチラプソもあるしSAやGPも優秀で一番幅のあるのがダガーだと思ってる。というかボスは全部ダガーでいい。ナックルは壁ストチャ専用にしてる。対雑魚は状況によるけど大体ダブセ。 --  &new{2017-04-14 (金) 22:13:28};
-ソード縛りとかカタナ縛りとかブーツ縛りってやってみると意外と不自由ないけどFi武器はどれもそれ一つじゃキツい通り越して無理レベルのばっかでなんだかなぁと思う　使い分けって自分で考えてやるから楽しいんでFiみたいに強要されるのは使い分けじゃなくてただのデザイナーのオナニーの押し付けだろっていう、リミブレの頃から思ってたけど本当センスねえわFiの担当 -- &new{2017-04-14 (金) 17:54:40};
--武器ごとに出来る出来ないが分かれているから考えて使い分けるのが楽しいんだろうよ。それを強要と勝手に捉えるのはどうなんだ…一つの武器で何でもかんでもできる方がよっぽどセンスねえわ。それこそ自分の考えた武器つえーしたいデザイナーのオナニー -- &new{2017-04-14 (金) 19:07:45};
---Fiの使用率見ればお前みたいに考えてる奴のが少数というのは明白なわけだが　センスない開発にはもはやセンスのないフォロワーしか居着かないということだ -- &new{2017-04-14 (金) 19:50:20};
---なお「Fi武器縛りがキツイと文句を言いに来るプレイヤーは極少数」の模様。まさしくオナニー野郎だな -- &new{2017-04-14 (金) 21:43:25};
---多くのプレイヤーが不満を言わずに黙って退職した結果がブレイバーにトリプルスコア付けられたあの職分布図です --  &new{2017-04-14 (金) 23:25:17};
---愚痴板でも職分布のこと言ってたけどそれしか言い返すことがないの面白すぎるからもうコメントやめたほうがいいよ --  &new{2017-04-14 (金) 23:57:23};
---話題にすればするほど惨めな気分にさせられるからなアレは --  &new{2017-04-15 (土) 00:04:23};
---使用者が少ないからだからなんなのって感じだしこれ以上完全にページと関係ない煽り文しかコメントしないならCOと通報するよ --  &new{2017-04-15 (土) 00:13:40};
--縛りがしたいのに縛れないからクソって言ってるのが盛大な押し付けなのほんと面白いセンスあるよ君　ソード縛りと刀縛りでマガツ来ないでね -- &new{2017-04-14 (金) 20:08:52};
---今時引き合いに出すのがマガツな時点でEP3の頃から何も成長してないのがわかるねFiちゃん　リングは不要だのステこそ正義だの未だに喚き続けてるんだから成長してないって言われてもしょうがないよね -- &new{2017-04-14 (金) 20:20:18};
---枝１は妄想のFiと戦うのに忙しい -- &new{2017-04-14 (金) 21:40:09};
--TD専ツリーで1年くらいやってるけど不自由は特に感じないな。定点攻撃に関しては最強レベルだからPTメンツに雑魚集めてもらって一掃したりするから防衛もそこそこな貢献はできるし -- &new{2017-04-14 (金) 20:38:54};
--ちゃんとダブセ使えてる？ダブセはバランスの悪いことに1本で行ける武器になったよ。単体はナックル、ダブセは範囲でちゃんと分けてたころのFiのほうが楽しかったな -- &new{2017-04-14 (金) 20:57:58};
--キツイ通り越してる時点でFi武器が扱えてないんでしょ？ やろうと思えば三種全て縛りでできるし使い分けたほうが楽ってだけで … -- &new{2017-04-14 (金) 21:02:17};
---使い分けない奴はFiじゃねえくらいのことを平然と言う連中がちょっと突っ込まれたくらいであっさり掌返すのは流石に何言ってんだこいつらっていう --  &new{2017-04-14 (金) 23:19:21};
---掲示板に毒されすぎてないか？実際には武器縛りでも十分遊べるし文句言う奴なんていないから、好きな武器で遊べばいいんだぜ --  &new{2017-04-15 (土) 01:04:25};
---手のひらは返してないんだよなぁ…やろうと思えば縛れるってだけで --  &new{2017-04-15 (土) 09:06:59};
--一体いつから自分で使い分けてると錯覚していた？ -- &new{2017-04-14 (金) 21:39:33};
--これCOする必要ある？ --  &new{2017-04-14 (金) 22:17:40};
--雑魚にダブセ、ボスにTD、単体のナックル、みんな個性が分かれてて良いやん。コンボが楽しいクラスなんだし。そんなに縛りがあーだこーだ言うなら、木主はガンスラ極めてみたら？一応Fiはガンスラ最適なクラスなんだし --  &new{2017-04-14 (金) 22:50:09};
--刺激的なコメだね。まず専門性を高めたら汎用性が失われるのは現実でもゲーム内でも当然で、狙撃銃が狙撃以外で使い難いからと開発者にオナニーだの文句言う奴は普通は居ない。次に木主理想の武器バランス（装備可武器どれもそれなりに汎用）はHuがおおよそ体現してるけど、大抵はサクリ零前のように好みの武器1本になるかサクリ零後のように比較的強いソードに集中するかになって使い分ける必要性が生じず、かろうじてヴォルコンでパルチ握る程度になる。（今も好きでパルチ・ワイヤー握っている人はゴメンね）Fi武器3種を汎用化したところで結果も同じだろう。あと私的には、武器1本に絞っても何とかなるクラスがあるからこそ使い分けを重視されるクラス設計も遊びとして成り立ってるんじゃないかな。武器の基本コンセプトは開発が決めていてもどう使い分けるかはプレイヤー側に委ねられているんだし、押し付けって批判は妥当とは思えないかな。 --  &new{2017-04-14 (金) 23:30:48};
--ソード縛り、カタナ縛り、ブーツ縛り、不自由はしない、でもあんまり強くない。Fi武器、使い分けが不自由、でも近接最強。バランス取れてない？ --  &new{2017-04-15 (土) 02:04:14};
---近接最強なのはFi武器でも使い分けでもなく、Huスキル+Fiスキル+リミブレクリスト＞Huスキル+Fiスキルなだけなんだけどね。 --  &new{2017-04-15 (土) 07:37:15};
---リミブレしてカタナ専に並ぶくらいだろ今のFiって。Brが弓まで持ち出してきたらどう逆立ちしても敵わんから最強はどう考えてもないわ --  &new{2017-04-15 (土) 07:45:24};
---最強の定義が曖昧ってのを前提にした話だけど、例えばマザー戦とおしでのDPSに限定すればBrが弓使ったとしても間違いなくリミブレFi≧Br --  &new{2017-04-15 (土) 07:59:44};
---リミブレFi使ってもなおカタナ専程度しか出せないプレイヤーもいるかもしれないけれども。それはそれ一般論とは別だかんな --  &new{2017-04-15 (土) 09:53:36};
---[[シミュ結果>http://4rt.info/psod/?59maQ]]貼っとく。DPSでリミブレFiの8割も出せない火力でPP効率には倍以上の差があるのにどうやって同等になるんだろうか。射ユニのBrHuの弓でも100％バニカゼ爆破させないと負ける。 --  &new{2017-04-15 (土) 12:12:25};
---Huスキル+Fiスキル+リミブレクリストが最強って事は+状況に応じて使い分けが出来るFi武器最強じゃん。あとリミブレFiとカタナ専が同じは無いでしょ。カタナの最高DPSのサクラ零ゲッカがリミブレ無しナックルと同じ位ってBrの人が言うのにどうやって並ぶの？ついでに弓って近接武器なのか？どう考えても遠距離武器だけど --  &new{2017-04-15 (土) 12:16:51};
---BrHuの弓は近接武器だよ。だって頭から突っ込むダサイPAが主力だもの。 --  &new{2017-04-15 (土) 12:26:25};
---そのダサいPA主体でマッシブリキャスト中戦ったことある？物凄い悲惨だけどそれでも弓が近接最強なの？ --  &new{2017-04-15 (土) 12:32:19};
---そら、wiki民ならチャージ中でも敵の攻撃全て避けてカミカゼ×2確実に当ててバニカゼ100％できるに決まってるじゃないの。上に貼ったシミュ結果通りそうしないとFiには勝てない。 --  &new{2017-04-15 (土) 12:36:14};
---マッシブCT中は普通にバニボマじゃないの？飛び道具でチャージ中歩けて発動中SA＆無敵時間ありでマッシブに依存せず回避合わせたりもしつつそれなり火力でバニコンねじ込みやすくなったからバニボマ壊れ言われてるわけで(以前はこのポジションはSAゴリ押しトリットだった) --  &new{2017-04-15 (土) 12:49:24};
---つまりボマ零も近接攻撃ってことか？じゃあもうテクも近接でペットも近接でいいよ。近接最強はSuで終わり --  &new{2017-04-15 (土) 12:56:25};
---↑↑マッシブCT中もバニカゼあてないとリミブレFiに火力勝てないって話じゃないの？BrHuでマッシブCT中バニボマするならBrRaでいいしそうでないならいつ刀がFiに勝てるのって話 --  &new{2017-04-15 (土) 13:24:34};
---BrHuでもパニボマするぞ。カタナはカタコンの20秒しか使わないほぼ弓専だけど。 --  &new{2017-04-15 (土) 14:59:32};
---シミュ結果だけ見て強い強い騒ぐのってまさにエアプの所業だと思うんだがそこに違和感は誰も持たないのな --  &new{2017-04-15 (土) 17:32:20};
---だってこれ以上になるとアレが必要になるもの。アレのログ見てたり採取してる人ならFiの火力はわかってる。 --  &new{2017-04-15 (土) 17:45:31};
---まぁ両職とも並以上には使える程度ならログとらなくてもわかるけどね。裏付けには有力だけど。多くのプレイヤーが実戦通してそういう認識してるわけでFi使えないマンがシミュを根拠に騒いだところで何言ってんだこいつにしかならん --  &new{2017-04-16 (日) 06:56:13};
--大体どのゲームでも近接で対応武器種が多いクラスは資金がネックになって上級者向けになってることが多いな。大体これ、って主武器があっても使い所がある限り他のも一級品を求めるしそれどころかアクションのバリエーションを求めて他職の武器まで使いこなそうとする。PSO2のFiはそういう遊び方に適してるよ。だからいつも人口少なめだしキッズよりは変態紳士が集まる --  &new{2017-04-15 (土) 02:48:49};
--ダガー一本で暫くやって、ナックル・ダブセ使えねーと思いながら、取り回し慣れてくるとナックル面白いにゃんってナックルにハマって暫くナックル一本でやってダブセは相変わらず使えないなーと思いながら、回避になれるとダブセ楽しーでダブセにハマりました。どの武器も向かない状況もあるけど無理レベルと言い切るのは使えこなせてないのでは、確かにそれぞれの武器に癖があって人によって向き不向きがあると思うけど、ソード縛りが不自由ないと言うなら慣れれば行けると思うよ。 --  &new{2017-04-15 (土) 16:34:28};
---武器自体を使いこなせててもリミブレ使いこなせなきゃ話にならんからな。あのデメリットを完全カバー出来る程のPSと装備とやる気がなきゃFiはやれない。 --  &new{2017-04-15 (土) 18:19:04};
---この木は慣れてない人がFi使ってみる→「○○くらいしか火力出ないじゃん」の典型例だと思うぞ。DBですら６属性集めるの稀だから近接じゃ一番準備もいるし。お試しで触ってみた人とユニ武器条件整えてまともなツリーで常時リミブレして張り付いてる人じゃ火力雲泥の差。徒花のタイムだって倍くらい違うだろ。近接最強ではあるけれど武器一本作ってひとつのPA連打してればその日のうちに満足な火力出せるようになるって職ではないんだなあ --  &new{2017-04-16 (日) 06:48:06};
---それなりに長いことやったけど「リミブレは糞」って初日に思ったことが覆されることはついになかったけどな　というか時間経つにつれて「リミブレすりゃ最強」よりも「リミブレしなきゃ最弱」って事の方に不満が溜まってきたわ --  &new{2017-04-16 (日) 09:04:23};
---HPが下がるだけで火力が上がるんだから糞ってほどではないと思うんだけどな…仮に火力が上がるだけで芸がないって意味ならカタコンやチェインみたいなのはFiにはないからFiやらずに他の職してくれとしか…リミブレ発動しないと最弱に関してはリミブレしてないFiを手を抜いてると考えるとそれに負ける職に問題があるでしょ…あくまでリミブレすれば勝てるくらいでちょうど良いと思うけど… --  &new{2017-04-16 (日) 09:51:06};
---リミブレ使いこなせないなら向いてないそいつ個人の問題だよな。他の人が使いこなせて悔しいからって顔真っ赤にして下げにくるこたーないんだよ --  &new{2017-04-16 (日) 11:28:34};
---動画上げてるような奴すらリミブレ中はサークル零に逃げたりステップで逃げ回ってるようなヘタレが多いがああいうのでも使いこなせてるって言っていいのかね？リミブレ死恐れて攻撃の手を緩めてるじゃ本末転倒だよなぁ --  &new{2017-04-16 (日) 12:19:08};
---サークル零しかしないは論外だけどサークル零やファセットフォリアを挟むのはテックアーツやハンタースキルの維持ができるし別に良いのでは？ハンター武器でガードをガンナーでSロールをする事すら許せない人なのかな --  &new{2017-04-16 (日) 12:51:11};
---まぁ事故死だろうと死んだら自分はおろかムーン投げる人の分もダメージソースを削ってしまうリスクを考えるとリミブレありきで考えるのはどうかと思うけどね。 --  &new{2017-04-16 (日) 13:00:36};
---サークル零はやればやるほどDPS落ちるからテックアーツ維持目的でも使うのはなぁ。　正直リミブレ時でも未リミブレと同じ立ち回り出来なきゃ使いこなせてるとは言えんわな --  &new{2017-04-16 (日) 13:04:53};
---ワロタｗじゃあ使いこなしてる動画上げてくださいよ先輩ｗｗ生放送でさｗｗ。アホか --  &new{2017-04-16 (日) 13:36:28};
---草生やして言うようなことか？というかまさかその程度も出来ずに俺は使いこなしてるとか言ってたのか？ --  &new{2017-04-16 (日) 13:58:02};
---全く同じ動きっていうのはHP盛ってる身からするとリミブレしてないときは被ダメ全無視して殴り抜いてるほうがいいから賛同しかねるなぁ。ステPP盛りなら同じ動きのほうがよさそう。サークル零はダガーのフォリアと同じ立ち位置で、よほど判定が長い攻撃がくるって時以外は控えたほうがいいよね。ジャンプで届く範囲の高度調整のために使いたくなることは多いけど --  &new{2017-04-16 (日) 14:09:51};
---普通はリミブレしてない時でも回避くらいはすると思うんだけど…フォルニスならまぁ出来ないことも無いけど スキルやOPがいろいろ犠牲になるしなぁ --  &new{2017-04-16 (日) 14:11:43};
---HP盛りを視野に入れずコメントしました…すみませんでした そうですね食らっても耐えるなら避けずに攻撃しますね 『普通』はつける必要無かったです --  &new{2017-04-16 (日) 14:19:14};
---GPあるのに回避なんかよほどの大技でもない限りしないだろ。リミブレしてようがしてまいが関係ないわ --  &new{2017-04-16 (日) 15:15:03};
---そうだね。口だけならなんとでも言えるね。寝言だからね --  &new{2017-04-16 (日) 15:17:52};
---サークル零はそこまでDPS落ちないが。攻撃届かない時間、例えばマザーが飛び上がってるとき、グランゾのバックステップの時間をチャージ時間にすればほとんど落ちないというかむしろ上がる。ファセットも追尾性能がめちゃくちゃ高いから攻撃後に移動する相手ならファセットで抜けて追尾してオウルとか色々できる。ちなみにどっちもソロ花5～6分の人も使ってる。wikiの表のDPS表以外も見ような。 --  &new{2017-04-16 (日) 15:18:30};
---よほどの大技を回避してんじゃん… --  &new{2017-04-16 (日) 15:44:50};
---戯言や寝言で強さ語れちゃうのがFiだからねぇ。PSだのなんだの言ってるが結局運、そして運を引き寄せるのは装備でしかないという　動画で見れるようなスーパープレイなんか10回中1回でもあればいい方なことを視聴者は知らないのだ --  &new{2017-04-16 (日) 16:17:27};
---実際スーパープレイじゃなくても頭突きチャージして吹っ飛ばされてるのより火力出てるからなぁ --  &new{2017-04-16 (日) 16:59:54};
---ド下手糞のBrには勝ってるとか自慢でもなんでもないな　というか弓使うならマッシブも併用するもんだし --  &new{2017-04-16 (日) 17:52:40};
---子木と関係ない話題がつづいてるけども結局何がいいたいんだ？リミブレがクソってこと？Fiが弱いってこと？リミブレを使いこなせる人の定義付け？ --  &new{2017-04-16 (日) 19:36:36};
---スタミナ0盛り沼子だけどリミブレしても大技以外じゃ死なないけどな。クラブ取ってるか？ --  &new{2017-04-16 (日) 19:51:19};
---この木を立てた木主自体が野良犬みたいに嚙みつきたいだけの奴だから言葉なんて無駄なんすよ --  &new{2017-04-16 (日) 21:01:11};
-リミブレ乙女なしってどんなスキル構成がいいですかね？一応装備はTD&ナックル：アストラ(OPはコレクトデフォ)　ダブセ：電池・アストラ(OPはコレクトデフォ)　ユニ：レイ一式(OPはレオーネパワ4スタ4スピ4オルレジ3ノーブル統一）。武器は一応6sで作る予定です --  &new{2017-04-15 (土) 16:13:23};
--現在は[[こんな感じのスキル構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RD.4To.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6Tv.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.76u.786.7ga.7hD.7jj.7mv.7sV.7R7.87f.88R.8*14]]です（乙女マッシブあり -- [[きぬ]] &new{2017-04-15 (土) 16:17:15};
---Teスレいったらどうかな --  &new{2017-04-15 (土) 16:28:35};
---乙女もマッシブもFiも一切関係ないTeBoのスキルシミュ貼られましても…(;´・ω・) --  &new{2017-04-15 (土) 16:32:48};
---URLってボタンを押してそれを貼るんだよ --  &new{2017-04-15 (土) 16:53:53};
---間違えました[[(´・ω・｀)>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yq.4zW.4BE.4HX.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rv.uJ.y2.XH.1*14]] -- [[きぬ]] &new{2017-04-15 (土) 17:09:57};
--自分と似たスキル構成してたから自分の[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yq.4zW.4BE.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rA.uO.El.XH.15L.1*14]]おいとく。Fiのほうはデッドラインを1振りにして打撃アップ2か3を10振りにする選択もあるし、デッドライン10振りのまま、PPスレかチェイスアドかワイズスタンスに1振りする選択もある。Huの方はサブとしてパルチとかソード使うならそれのギアとチャパリ取ったり、アイアンウィル2振りとネバギバ1振りしてもいいかも --  &new{2017-04-15 (土) 17:37:34};
--クレハ5は必須。クレハのためのリミブレと言っても過言じゃない。デッドライン10にするなら打撃UPとったほうがいい。色々乗らないから同じくらいになる。フラテク5もフラガ1つにまとめたほうがいいかな。あとはパルチギア1ウィル1ヲクラ1取ろう。 --  &new{2017-04-15 (土) 17:48:54};
--乙女無しツリーとの事なので、一応自分が使っているのはガードスタンス系列は全て捨ててアイアン10ネバギバ5をとって打撃3を10振ってますフューリー側は同じですね あとの余りはギアやヒーリングガード、ステアドに振ってるね！ --  &new{2017-04-15 (土) 17:58:47};
---ちなみに使うのは 痕跡XHやソロ花などであんまり常用はしてないかな… --  &new{2017-04-15 (土) 18:01:37};
--SPの話で便乗させてもらうけど、残り１ポイントで、レアマス、チェイス、PPスレ、アドレナリンの中だったらどれがいいかな？どれが優秀かわかランラン(´・ω・｀)（全部無振りの状態 --  &new{2017-04-16 (日) 05:58:29};
---アドレナリン一択だと思う。普段マルチだと実感しづらいだろうが、最近増えてきたソロクエストで自前シフタする時にノンチャで1分間かけられるのは大きい。あと無難なところではレアマスじゃない？ダメージを0.7～1%ほど常に向上できる。チェイスは活きる場面が限られるが、ソロアルチするんならアリ --  &new{2017-04-16 (日) 06:11:34};
---PPスレイヤーは後世によるけど他は全部取ってるのが当たり前 --  &new{2017-04-16 (日) 08:41:36};
---なぜ残り１Pしかないのに、PPスレイヤー振れるのかと言うのは置いといて、レアマスチェイスアドレナは各１P欲しい。どうしてもP足りないならアドレナリン。 --  &new{2017-04-16 (日) 12:13:19};
---チェイスは適用される場面が限定的だから除外、PPスレイヤーとレアマスは常時適用されるレアマスの方が無難。アドレナリンはシフタ掠るだけで充分効果を得られるから、アドレナリンかレアマスだろうな。 --  &new{2017-04-16 (日) 12:28:24};
---(´・ω・｀)なるなる、らんらんは自前シフタ出来る武器持ってないからレアマスにしとくわ。PPスレはデッド１０振りしてるから取れるのよ。打撃UPの方がいいって意見もあるけどボッチームでチム木使わないしドリンクはガッツかPPドリだからデッドの方がいいのよね。チェイスは７５の時は振ってたけど８０になってデット１０振り出来る様になったらSP足りなくて、ナックル好きだからステアド最低２振りすると全部は取れなかったわ。今後のSP+に期待するわご意見ありがとうね -- [[子木豚]] &new{2017-04-16 (日) 12:50:06};
---ナックルであればクエイク起点にペンデュラム、サプライズと繋げればチェイス乗りやすくなるから、雑魚を意識するならチェイスが良いかもね。倍率スキルだからステupよりは恩恵ある。ダブセもダンクがあるしね --  &new{2017-04-16 (日) 13:16:59};
---レアマスは1％未満くらいの恩恵しかないはずだし、アドレナリンが生きる状況はチェイスが生きる状況より少ないでしょ。この中ならチェイス一択だと思うけどね。 --  &new{2017-04-16 (日) 14:03:34};
---今硬い雑魚がいない　アムチ全盛期ならよかったけども --  &new{2017-04-16 (日) 14:37:44};
---今後も考えたら今いないからってだけで切るのは早計だと思うけどね。 --  &new{2017-04-16 (日) 22:23:15};
---馬鹿すぎて草も生えん…。ツリーを分けるか環境が変わった時にリセパスで振り直せばいい。そもそも、チェイスが生きる場面ガーとか抜かすならデッドラインなんかに全振りされてる時点で既にアウトであるから今回の木主の要件外 --  &new{2017-04-16 (日) 23:07:25};
---自己シフタ武器なんて1Mちょいで売ってるぞ。せっかくだし買えば？ --  &new{2017-04-16 (日) 23:25:24};
---↑↑相談してるのは木主じゃないのに木主の要件外とか言われましても・・・　てかシフタってかけても4％上がるかどうかってレベルじゃないの？武器持ち替えてシフタ使ってまた武器持ち替えるって手間のわりに効果薄いしボスダウン時のラッシュになら30秒で十分だしと思ったんだが。 --  &new{2017-04-17 (月) 09:10:00};
---ボスダウン時のラッシュに1%の効果すら及ぼさないチェイスを推すほど頭の悪い人に4%程度とか言われましても…　ボスダウン時以外でも60秒自己維持できることは十分価値あるし何言ってんだか。何度も言うけど、そんなにチェイスを推すなら別ツリーにチェイス関係にSPを割いて特化運用した方がよく、それをせずにデッドラインにSPを割いてる時点で現環境とこの木主にはまったく適合しない --  &new{2017-04-17 (月) 09:42:21};
---なぜデッドと現環境が適合していないか詳しく教えて。逆に何が適合してるの？ --  &new{2017-04-17 (月) 11:58:18};
---チェイスかアドレナリンの二択かな…どこにでもファイターで１つのツリーしか用意できないならチェイス ボスだけとかならアドレナリンかと…ただチェイスは戦い方次第では死にスキルになるから切っても良いかと --  &new{2017-04-17 (月) 13:59:26};
---↑↑↑チェイスに1振ったらシフタ使えなくなるなら4％取るかもしれんけど別にシフタが強化されるわけでも取らないと使えないわけでもないからな？チャージすればアドレナリン無くても60秒に出来るし。どうしても一分おきにシフタをチャージ無しで使いたいって人以外不要でしょ。そもそもソロでいちいち武器持ち替えて自己シフタかけれるくらい余裕あるクエなら4％なんて誤差でしかないわ。 --  &new{2017-04-17 (月) 17:09:01};
---靴の派生でシフタしたりするんだけど…あんまり意味ない？ --  &new{2017-04-17 (月) 17:28:42};
---シフタ毎回4HITするのがあまりにも面倒だからアドレナリンが人気なんだよ --  &new{2017-04-17 (月) 20:09:00};
-買おうか悩んでるんですがストチャ零とジャックのPP14グリムバラージュだとどちらが速いか分かる方教えて欲しいです…！ --  &new{2017-04-16 (日) 15:56:00};
--フロントSロールまで用意するならグリム。しないならストチャ零よりハートレス連打。後こういう質問は雑談でしてくれ。Fiのクラスページでする質問ではない --  &new{2017-04-16 (日) 16:52:30};
-これ。枝２０の言う通りで極端なスーパープレイなんかしなくても普通に戦うだけでBrは超える --  &new{2017-04-16 (日) 17:53:07};
-こ枝２０の言う通りで極端なスーパープレイなんかしなくても普通に戦うだけでBrは超える --  &new{2017-04-16 (日) 17:53:55};
--二重投稿の上にチェックミスになってごめん　 --  &new{2017-04-16 (日) 17:55:22};
--そうだねダブセでもカタナより強いね --  &new{2017-04-16 (日) 23:27:13};
---当たり前だよなぁ　木主 --  &new{2017-04-17 (月) 01:29:40};
---バニッシュある弓相手だと怖いが、カタナ相手ならPP繰りの差でリミブレ無しでも余裕そう --  &new{2017-04-17 (月) 10:46:19};
--常時リミブレで考えりゃ勝てる。けれどリミブレ60秒+CT30秒平均になるとラピシュ60秒+カタコン20秒平均に勝ってるか微妙な話になって来る。リミブレのハイリスク背負ってるのに他のお手軽サブHu職と比較して微妙って時点でダメダメだよね。しかも今度は床ペロ回数制限のクエくるからリミブレのリスクさらに跳ね上がるっていう --  &new{2017-04-17 (月) 11:13:19};
---ハイリスクかノーリスクかなんて人それぞれだからな。まともなFiが全員戦々恐々として戦ってるかっていうとそんなことない。Fi見習いとか適応能力ない人は知らんけど --  &new{2017-04-17 (月) 11:24:23};
---一応アストラレジ3入りのフルイザネでHP1700ほどであるって基本乙女で耐えれるが死ぬときゃ死ぬ。特にヒルガの回復ないナックルは微妙なダメージからの乙女貫通で事故りやすいし、そもそも残機10だから長引くとトリメ尽きることもある --  &new{2017-04-17 (月) 12:04:08};
---他の職と比べて微妙なのはあなたの匙加減ですが新しい緊急がブレイブ ワイズが安定してなかったりマザーのキューブみたいな攻撃が連発されるなら確かに難しいかもしれないね！あれがソロ花みたいな感じなのか強化徒花みたいなのかで全然違ってくる --  &new{2017-04-17 (月) 13:44:46};
---フォトンチャージにコンバがあるから問題ない --  &new{2017-04-17 (月) 15:07:15};
--まぁスーパープレイしようがしまいがペロ制限ある緊急だとお呼びでなくなるけどね… --  &new{2017-04-17 (月) 17:51:52};
---君のFiはねってそれ何度も言われてるから --  &new{2017-04-17 (月) 19:43:01};
---いやいやペロ回数制限あるのにFiとかマジで勘弁してくれよ、つーか常識的に考えてそんなところにFiで行く必要ないだろうが。 --  &new{2017-04-17 (月) 20:02:32};
---ペロ制限あるクエに「完全初見」で「リミブレ10振りツリー」で行って「ガンガンリミブレする」なら迷惑かけるだろうな。ペロ制限ないクエでもまともなFiが死にまくってるのはなかなか見ないし全部慣れだよ慣れ。慣れようともせずのーしでたーのしーしたいならカタナBrでいいんじゃないの（油投下奴 --  &new{2017-04-17 (月) 21:32:48};
---何で比較対象カタナマンよ。リミブレ常用するFiと比べるなら同程度のPSと装備を備えた両立BrなりGuなりと比べなよ --  &new{2017-04-17 (月) 21:42:33};
---でも俺はデウスは初見でリミブレするぜ　たぶんソロでいくけど --  &new{2017-04-17 (月) 21:56:22};
---ガチPSと装備のFiやってたら劣化近接のガチ装備用意する気になるかは人によるぞ。無駄に高くつくし他職出すときは機動性なりリーチが必要になる格下クエだから大した装備いらねーし --  &new{2017-04-18 (火) 07:31:34};
---4人パーティーを想定した硬さなら、ソロFiでクリアできるんじゃない。周りに気使ってリミブレできないなら、ソロでいくわ。 --  &new{2017-04-18 (火) 15:37:38};
--なんでBrと比べたがるんだろうな。どうでもよくない？職指定の固定でもやるんでなければ好きにやればいいだろうよ --  &new{2017-04-17 (月) 19:35:37};
---この木が上の木のチェックミスだから、ここだけ読んでも分からないのは無理ない　木主 --  &new{2017-04-17 (月) 19:38:23};
---誰でも簡単操作で無敵楽々をウリにしてる職だからつっかかってくるんじゃないの。Fi相手に火力は追いつかないからないものねだりなんよ --  &new{2017-04-17 (月) 19:41:08};
---自惚れもここまで来ると流石に気持ち悪いな　常時リミブレで得られる火力なんぞハリボテに等しい --  &new{2017-04-17 (月) 20:09:27};
---ハリボテに等しい（根拠はない） --  &new{2017-04-17 (月) 21:16:49};
---とりあえず他の職を悪く言うのはどうかと…実際カタナの威力はリミブレしてないダガーくらいな感じだと思うけどあっちは安定性があったり他に良いところもある訳で --  &new{2017-04-18 (火) 00:11:44};
---カタナよりリミブレしてないダガーのほうが火力出そうだけどな。つーかダガーも簡単操作で楽々な部類なんだけど --  &new{2017-04-18 (火) 00:49:35};
--比較するにしても似たような種族のGuHuとにしろよ --  &new{2017-04-17 (月) 20:07:23};
--結局のところ、運営が他のお手軽職を容易に強化し過ぎたのが悪い。容易な職が容易じゃない代わりに性能が高かった職と大差ない性能を得られるように変わったら容易じゃない職の立場なんてぶっ飛ぶのは当然 --  &new{2017-04-17 (月) 21:10:24};
---火力最強のSu、弓Brがどちらもお手軽なのがなあ --  &new{2017-04-18 (火) 02:22:24};
---お手軽強職と思っていてソレがいいというのであればその職をやればいいだけじゃないのか？お手軽なんだから転職も簡単だろう。 --  &new{2017-04-18 (火) 02:57:33};
---最近はメイン緊急がマザーとVRな事もあってFi出す機会が殆ど無いわ。闇影やアルチならFiも活躍できるんだがな --  &new{2017-04-18 (火) 03:44:08};
---極端に火力必要になるクエがないからな --  &new{2017-04-18 (火) 07:25:31};
---しかもその火力も隙は少ないがあまり動きもしない相手への持続火力って条件じゃないとチェインやバニコンと瞬間火力で比べられたら厳しいっていう --  &new{2017-04-18 (火) 07:56:38};
---そりゃケースバイケースだな。動く相手でも結果Fiの方が総火力出てるケースも多いから。影響するのは怯みのある攻撃の頻度とスキのある時間の長さ。Fiと比較対象になるなんて浮上のボスみたいな状況が延々と続く中HS外さずバニコンし続ける程度の腕前がいるし実際できる人居ないから実測火力出てないわけで。チェインは若干楽かもね --  &new{2017-04-18 (火) 08:12:16};
---何を勘違いしたのか分からないがHSしてない状態で弓のが強いんだよなあ... --  &new{2017-04-18 (火) 09:58:34};
---(マロン弓Br超える火力にすると、5振りでもペロFiが超増えそうで超怖いと言わない方がいいのかな。容易カタナで野良緊急のムーン率が低く抑えられてる感じはする) --  &new{2017-04-18 (火) 10:34:20};
---Fi強化されてもリミブレ使わないFiが増えるだけだから問題ない --  &new{2017-04-18 (火) 11:16:17};
---他職が自分のPS反映した残念Fi基準で語るの見てると楽しい --  &new{2017-04-18 (火) 12:26:26};
---他職がFi弱い！もっと強化しろ！って叫んでるの？支離滅裂だな。 --  &new{2017-04-18 (火) 14:14:44};
---Fi武器は好きだがFiは糞なのでそこだけなんとかしてくれればなぁ　ダガーはBr、ダブセはHu、ナックルはBoで引き取ってFiは廃止ってのが一番丸く収まるかもな --  &new{2017-04-18 (火) 14:35:18};
---どこから攻撃してもスタンスがのってリミブレ発動してる間は無敵時間とかにならないと扱えないからって駄々こねてるですよ… --  &new{2017-04-18 (火) 15:13:29};
---それを言って説得力があるのは運営だけだな　一プレイヤーが言ったところで煽りにしかならん --  &new{2017-04-18 (火) 15:36:00};
---他近接にFi武器配っても生かせなくて終了だろう・・？Fi武器使いたければFiでリミブレすればいいしリミブレできないなら安全職やってればいいだけ --  &new{2017-04-18 (火) 15:37:16};
---サブFiで全職装備使えば良いじゃん チームの人やフレなんかと固定する時は容認してくれるでしょ --  &new{2017-04-18 (火) 16:06:05};
---サブFiで全職装備使えば良いじゃん チームの人やフレなんかと固定する時は容認してくれるでしょ --  &new{2017-04-18 (火) 16:07:30};
--どっちが強いとかいつまで続けるんだ…こんなのただの言い合いだから終わらないぞ。強いのがいいなら自分が強いと思ってる方をやればソレで済む話だろ。 --  &new{2017-04-18 (火) 10:27:37};
---どっちも客観的なデータを出さずに主観で語るからね。どっちもFiが好きってのは違いないんだろうけどさ。 --  &new{2017-04-18 (火) 16:48:38};
---まぁ、リミブレ無しでもソロ花10分以内討伐の動画もあるから、単純に火力出すには立ち回りが一番大事。立ち回りが確立しているところにリミブレを挟めば更に火力向上に繋がるってだけのこと。好きなクラスなら別に他クラスと比較したところで何の収穫もないでしょ。やっぱりFiが好きだって戻ってくるだけなんだし --  &new{2017-04-18 (火) 17:28:37};
---好きなクラスだからこそってのもあるのさ。他と自を全く比較せずに生きてる人間なんて極々稀な存在だわな。 --  &new{2017-04-18 (火) 18:21:24};
---比較するのは勝手だけどソレを押し付け合うのが鬱陶しいってことだろ。自分はほかと比べて強い！弱い！ってのを言い合いまくってどうするのさ。 --  &new{2017-04-18 (火) 19:07:21};
---でもそういうの好きでしょ？ --  &new{2017-04-18 (火) 19:37:06};
---年中ヒマで大口叩く連中は好きだろうな。現実的な人らはそんなことしてないで満足いく効率を考えるが --  &new{2017-04-18 (火) 19:41:19};
---本当にそうなら世界はもっと平和だよ。君自身も他人に比較するなという押しつけをしてるだろ？他人がどうでもいいならこんな書き込みはスルーして一人で満足していればいいんだからさ。 --  &new{2017-04-19 (水) 08:51:18};
---同一人物が全部枝書いてるわけじゃないんだから前後のコメントを混合するなし。ただの雑談板であればこの手の話題が増えてもスルーするけどWikiのファイター欄だし他職を巻き込んでこの職よりは強い弱いを言い合うだけってのは煽り合いにも発展するし自重した方がいい。人間性がどうのこうのはそれこそFiに関係ない。という自分もこれで脱線した枝を伸ばしちゃってるからもう自重する --  &new{2017-04-19 (水) 09:42:23};
---比較しあってる人らを非現実的で暇人だと批判してるからそれが押しつけだよって言ってるだけなんだけどね。反応する方も荒らしって言葉があるようにどっちもどっちなのさ結局はね。 --  &new{2017-04-19 (水) 10:14:09};
--このグダグダ自体がFiの条件付き高火力コンセプトを良く体現できてる証明って気もする。明らかに強かったり弱かったりしたらここまで伸びないからな。あとDPS計測が公式に禁止されてる以上、実戦での定量的なデータは出し難いわけで、この手の話題は結論出ないし控えるか雑談行きかね。 --  &new{2017-04-19 (水) 01:35:54};
---どのみち「こんな強スキル欲しい→いやいやこれ以上Fi強くする必要ない」のパターンで同じ話題が繰り返すとは思う。 --  &new{2017-04-19 (水) 09:06:34};
---Fiは強いけど他がアッパー調整されて追いつかれてきてるからそれならFiも少し力伸ばせよって感じ --  &new{2017-04-19 (水) 10:24:23};
---枝1のパターンが枝2の理由で許容できなくなってきたからこういう話になってるんだよね。無駄にFiと他近接職の性能対立煽り部分だけ切り取ってヒートアップしてるのが居るけど、それは話の主体じゃない。「Fiの火力がリスクに見合ってない」ってのが話の主体。他職と比較されてるのは単純にその根拠・説明を示してるだけ --  &new{2017-04-19 (水) 11:06:27};
---このゲームの場合リスク／リターンのバランスが極端に難しいのよ。仮に100％の確率で100の威力のものに対し、一般的な期待値なら50％の確率に対し威力200、バラツキも考慮すると威力220でもバランスが取れるのだが、このゲームの場合クラスやツリーを自由に入れ替えられるから確率が90％以上の時しか使わない事が可能で、結果的に威力120でも十分といえてしまう。ところがずっと使いたい人からすればリスクに対しリターンが見合わないので不満が起きる。遊びやすさがバランスが取り辛さの原因なのよね。 --  &new{2017-04-28 (金) 21:05:10};
-デウスエスカ、ファイターだとどんなかんじでした？ --  &new{2017-04-19 (水) 21:13:57};
--エルダー並みに動きが分かりやすいから初見でもリミブレで戦えるほどに攻撃は捌きやすい。前哨戦の雑魚にダブセ、大蛇の頭潰しにダガー、コアむき出しになってからナックルではり付いたりと三種の武器に活躍の場があると思う。Fi向いてないわこれっていう印象は特になかったかなぁ --  &new{2017-04-19 (水) 22:42:54};
--やっぱりデウスもＦｉだった。ブレイブ安定で常時リミブレでも大丈夫。 --  &new{2017-04-19 (水) 23:17:44};
--前哨戦はダブセかナックル使っておけば特に言うことは無いよ。本体戦はまたしてもストチャ零が活きる場面があるよ。　ダウン時の首を伝って登る場面で普通にハートレスすると当たり判定で突きが暴発して碌に進めないよ(肩越しだとどうかな？)。　地味にエアリバ無いとやばいタイプのお手玉が存在するからリミブレ時気を付けてね。　本体の姿に気を取られて地面の予兆の確認が疎かになると多分色々食らいまくるよ。　痛い攻撃は基本大振りで分かりやすい方のボスだよ。 --  &new{2017-04-19 (水) 23:50:50};
---後半のダウン中ダブルみたいなコアの露出の仕方で無理かなって思ったけど壁に突撃してれば当たるんよね。ダブセで道中こなしてダガーで竜頭壊して回ってナックルで畳み掛けるからFi武器総動員で楽しい --  &new{2017-04-20 (木) 01:34:14};
--前哨戦の雑魚がまとまって沸くからダブセが輝いて、本体戦はダガーナックルの使い分けが楽しい。ただ、攻撃力は高いから慣れないと死ぬかもしれない --  &new{2017-04-19 (水) 23:52:51};
--1回目様子見したけど2回目から常時リミブレ余裕だった。最初から最後までダガー --  &new{2017-04-20 (木) 00:06:07};
--ラストに使ってくる叩きつけは追加で茨が出現するんでスウェーダッキングでも回避不可。安置にいないとしぬから気を付けろ。 --  &new{2017-04-20 (木) 02:51:14};
--まぁ本番は80/80のグラーシアが来てからだからな --  &new{2017-04-20 (木) 07:08:08};
--単発火力でかいからリミブレ事故死が怖いけど中々Fiと相性のいいクエだわ。 --  &new{2017-04-20 (木) 21:28:22};
--攻撃が当たらなきゃ死なない、攻撃自体はかなり大振り。ただしどれも単発500前後だから食らったら死ぬ --  &new{2017-04-20 (木) 22:21:38};
--多段ヒットする攻撃結構あるからいつもみたくスピン回避すると一瞬で即死するのが怖いな。スピン回避に慣れてるからやり辛かった。 --  &new{2017-04-20 (木) 23:17:15};
--デウスエスカの終盤でコアが左右に行ったり来たりするやつって双子の回転扉みたいにストチャ零で追撃できます？ --  &new{2017-04-20 (木) 23:36:35};
---右から左に行くときはいけるよ。左から右にくるときはスウェー回避もいける。後半の月が落ちてきてるときは動きが早くなってるから追撃遅れるとコアのほうが若干早いから気持ち早めに --  &new{2017-04-20 (木) 23:45:25};
---なるほど、今度行く時やってみようかな 一回行ったけど初見だったのでダガーだけしか使わなかったからなぁ…ダガー持ってる時の安心感よ --  &new{2017-04-21 (金) 01:00:29};
---追うとPP使うし止まったときに攻撃しにくいからコアの止まる位置でサークル零しながら待ってるのがいいと思う。サークル零→イリュでカマイタチ維持しながらラッシュ決めれるし。 --  &new{2017-04-21 (金) 01:31:48};
---左まで行ったらオビに持ち替えつつステジャン納刀して、左から右にくるときにスウェーステジャン納刀してコア行ってBHS2~3回キメればロスは少ないかな。ダブセでトルダン零追撃2~3回くらいしてからトルダンで停止位置に戻ってサークル零待機とかできそうね --  &new{2017-04-21 (金) 08:22:51};
---ストチャだとチャンス前にPP吐いちゃうから、左払い時にチャージトルダン+ギア3ケイオス→停止位置でサークル待機がいいかなと思ってる --  &new{2017-04-21 (金) 13:01:31};
---おっ？ダブルセイバー派が多いみたいだな ダガー ナックルでやってみたから次はダブルセイバーを使ってみるか！まだ二回しか行ってないがとりあえず 分かった事はワイズスタンスは持って行ったほうがいいね --  &new{2017-04-21 (金) 14:31:07};
---ストチャで左まで行ってからハートレスで戻って殴りでPP回収してジャブBHSが一番効率良い --  &new{2017-04-21 (金) 21:28:03};
---↑↑ワイズってどこで使うん？ステージ割れるところとか実はワイズだったり？ --  &new{2017-04-22 (土) 11:49:37};
---ステージ割れたあと、本体が背中向けてるとこに蛇の頭あったりするからそれワイズ判定じゃないかなって勝手に思ってる。正確にダメ計とかしてないから保証はしない --  &new{2017-04-22 (土) 12:17:06};
---あっ、あとダウンして蛇の体渡ってコア殴る時、ストチャ零で突進するとワイズ判定になったわ。ブレイブ判定にしつつストチャ零する方法もあるけどあそこは素直にダガー握ったほうがよさそう　枝9 --  &new{2017-04-22 (土) 12:21:14};
---コアを中心にブレイブワイズ判定されてるのかな、犬アンガ式？ --  &new{2017-04-22 (土) 14:00:42};
---あー中央で殴るときは体の中心付近にコアが出てるから判定がちょうど分かれてるのかと考えてたけど、中央のコア殴りだけじゃコア自体に判定がある犬アンガ式の可能性も捨てきれないか…ダブルの舌みたいなコア露出してる時もちょっと位置替えつつ殴ってみて確かめないとあかんな --  &new{2017-04-22 (土) 14:17:54};
---次やるときちょっと意識して見てみるようにするよ。奥にめり込むことがワイズの条件だとするなら、ブレイブでダガー使うよりワイズでナックルの方が良いかもだし --  &new{2017-04-22 (土) 16:26:32};
---証拠の映像画像撮り忘れたのが申し訳ないけど…後半のダウン中のコアはどこでどう殴ってもブレイブ判定だったので、でかい体の中心に判定基準線があると思われます。左右に分断された時に、デウス本体が背中向けて攻撃してこない側と、正面向いて攻撃してくる側があるので、本体からの攻撃の有無をブレイブワイズの基準に考えるといいかも。自分は今回自分は左に行って分断中は常にワイズでした。…常に左がワイズとかだとわかりやすくていいんだけど…そんなことはないよなぁ　枝12 --  &new{2017-04-22 (土) 20:32:44};
---メインFiってワイズ取る余裕がないけどね --  &new{2017-04-22 (土) 23:02:55};
---基本レーダー上のマークが基準なんだから体の中心でしょ --  &new{2017-04-22 (土) 23:20:34};
---エルダーみたいな例外も居るからこそ何事もチェックは必要だ。もし常にワイズが乗ったら、ワイズ全振りブレイブ0~1振りツリー作ったほうが倍率的にもいいしね。まぁそんなことにはならなかったからブレイブ乗せていくいつも通りの立ち回りとツリー（できればワイズ1振り）でいいね --  &new{2017-04-22 (土) 23:39:46};
---足場割れるところ、こちらに背中向けててもブレイブでした。首1本1本がブレイブワイズ判定してるか、エルダー式かなぁ…。検証は続けますが、恐らくブレイブ1本で基本安定かと。ワイズ全振りしてる場合、胸部コア露出後の最終形態のダウン中は、コアを中心にブレイブワイズ判定されてるっぽいので、立ち位置次第でワイズも乗るっぽいです。 --  &new{2017-04-30 (日) 19:10:51};
--判定残る攻撃多すぎへん？ --  &new{2017-04-21 (金) 01:23:25};
---判定に無敵をぶつけると判定そのものが消失する仕様やで。ガー不や回避不が多いだけや --  &new{2017-04-22 (土) 23:19:14};
---ガード方向がケツ向けての攻撃が混じってるだけで、ガードも回避もだいたいできるで --  &new{2017-04-23 (日) 03:28:57};
---潜ると判定消えるかどうかは回避系アクションによりけりじゃないっけ。DBエスケープとTMGのSロールとダッキングは避けても判定残ってる気がしてるんだが --  &new{2017-04-23 (日) 07:18:05};
---判定消せるのはガードだけ。小木はスウェーダッキングでも躱せないくらい長い攻撃判定の事を言っているのではないか。 --  &new{2017-04-23 (日) 07:56:52};
---だろうね。今回の緊急は一応スウェーダッキングで全部すり抜けられたと思うけど、判定長くてタイミングミスって当たるのよくある。特にコア左右時の戻りの雷撃が安定しない… --  &new{2017-04-23 (日) 08:35:01};
---自分は殴りからのコア露出中の茨が苦手… --  &new{2017-04-23 (日) 19:26:24};
-ちょっと聞きたいのですが、リミットブレイクを切って打撃UP系に全振りしてアドレナリンスキルとブーツの固有シフタでリスク無く常時火力を上げるというプレイスタイルはどうなんでしょうか？　やはりリスクがあるとしてもリミットブレイクや関連スキルの恩恵には遠く及ばないのですかね --  &new{2017-04-25 (火) 17:35:21};
--威力差は多少縮められそうだけど、PP周りの差がなー。（ダブセ接着気味に戦うなら何とかなりそうな気はするけど） --  &new{2017-04-25 (火) 18:11:55};
--現状、威力1%≒ステ40前後らしいから、リミブレの威力上昇分だけで考えてもステ800相当になりスキル振り＋自己シフタじゃ遠く及ばない。加えてクレイジー2種もあるしね。感覚だけど、期待値考えてもリミブレを総戦闘時間の2割程度に抑えてトントンくらいじゃないかな。 --  &new{2017-04-25 (火) 18:17:15};
--PPが無理。リミブレの最大の利点はクレハ。 --  &new{2017-04-25 (火) 18:26:02};
--ステ800盛り打撃アップ2・3全取得とステ300盛りハフブ4デドブ３３クレビ5で常時リミブレしてCT込みで平均した打撃値が誤差程度でステ盛りのが高い、チムツリありならステ盛りのが有利に働く。クレハ5のPP回復3倍とフォトンチャージの全回に迫るPP回収手段が有るなら良いんでない?って感じ -- [[arge]] &new{2017-04-25 (火) 23:03:34};
--リミットブレイクが火力やPP効率だけ上がるスキルなら何も悩む必要はなかったのですが、HPが25％まで落ちるというリスクは行動に制限が生まれるので悩ましいところでした　リミブレはFiの醍醐味ではあると思うので上手く活用していけるようにしていきたいと思います -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 00:17:29};
--リミブレの割合火力上昇抜いてもクレビ５振るだけで打撃力は＋２２６あるんやぞ。打撃アップにsp２０割いたとして常時＋１５０じゃシフタ乗るとしても埋められん。sp２０ならリミブレ５フォトチャ、クレハクレビMAX振れるからPP回収も倍だしな。死にまくるなら別だけど。 --  &new{2017-04-26 (水) 00:23:43};
--ノーリスクなら誰だって悩まず使うし、ハイリスク故にハイリターンが設定されている。1振りで安全な時だけ使うとかから始めて、性に合えば3振り・5振りと伸ばしていけばいい。そもそもが死のリスクを装備と自分の腕で軽減／回避しながら殴るのが”楽しい”と思える人向きのスキルだから、人を選ぶところはあるよ。 --  &new{2017-04-26 (水) 01:39:21};
--リミットブレイクは残す結論に至ったのですが、今現在振ってあるPPスレイヤーのSPを打撃UPにまわしてシフタに乗せようと思うのですがどうなのでしょうか？　今使っているユニットはイザネでHP盛りにしているのでPPは低めです（140）　なので比較的にPPスレイヤーが発動しやすい状態だとは思います　御意見いただきたいです -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 11:58:31};
---シフタドリンク（大）、シフタLV17の効果で打撃UP2全振り分の75が107.73になるようです　（チームツリーの効果は常時使えるようではないので除外しました）　PPスレイヤーのおよそ半分ですが発動のしやすさやPPスレイヤーのリミブレ関連スキルとの相性の問題があるので悩むところです -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 13:05:16};
---普通にスキル振ったら打撃もPPスレも取れなく根？どんなスキル振りしてんだよ。クリ切ってるのか？ --  &new{2017-04-26 (水) 15:22:45};
---どんな振り方してんのか知らんけど正直FiHuのスキル選択肢[[ほぼこれくらいしかないよ。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.470.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4yh.4zW.4BC.4I1.4JD.7J3.7KF.7Zb.93n.4*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]あとは残りでリミブレもっと取るなり。 --  &new{2017-04-26 (水) 15:31:43};
---貼って頂いたスキル振りのようにPPスレイヤーを切って打撃UPに振ることを考えています　現在リミブレは５振りでステアタに３を振っています　他に違うのはそこぐらいですね 打撃UP２ではなく打撃UP３に全振りしているのは何かあるんでしょうか？　単に見た目なのでしょうか？-- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 15:47:33};
---打撃アップ取るくらいならチェイス+PPスレイヤー１振りかリミブレ１０にしてデッドライン取るわ。 --  &new{2017-04-26 (水) 20:13:48};
---打撃アップ振りはシフタ込で常に100前後アップ、デッドライン10振りはシフタが乗らないからリミブレ中のみ150上昇。リミブレ10振りでも1分間50上昇、30秒間100減少って考えるとデッドラインは1振りでいいやって人が多いと思うよ。1でも最大火力を求めるなら話は変わるけどね --  &new{2017-04-26 (水) 20:40:30};
---デッドライン全振りするならクレビ前提のハーフラインにさらに６振って＋７４してデッドライン１振って合計＋１１４した方が僅かにsp効率上だから３sp別に使うという貧乏脳の自分みたいなやつもいる --  &new{2017-04-26 (水) 21:06:19};
---子枝3の例をそのままリミブレ10にしてもいいし、ナックルギアブとワイズとアドレナリン切ってリミブレ10・PPスレイヤー1って手もある。好みの問題だし、想定する状況次第で正解は無いさね。 --  &new{2017-04-26 (水) 23:05:46};
---デッドは1振りで打撃UP派だわ。あとステアドはFiで取ってる。ナックルはストチャ零だけだからで[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.423.470.48x.4dj.4eV.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yh.4zW.4BE.4I1.4JD.7J3.7Zb.93n.4*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rA.t4.y2.El.XH.15L.1*14]] --  &new{2017-04-26 (水) 23:46:17};
---なんでみんな打撃UP２ではなく打撃UP３に全振りしているのかな？　ひょっとして今後の派生の可能性を考慮してとか？ -- [[木主]] &new{2017-04-27 (木) 01:16:52};
---打撃３の理由は特にないよ。 --  &new{2017-04-27 (木) 01:30:37};
---打撃3は趣味だから気にしなくていいよ。ツリーが派生した時はリセットパス配られるから気にしなくていい。後番のスキルから取っちゃうのは、昔打撃ステの恩恵が大きかった頃にHu側で打撃3をまず取得してた時期があったんだけど、その名残。 --  &new{2017-04-27 (木) 02:05:20};
---そうなんですね　妙に気になったので理由がわかって良かったです　これで心置きなく振れます　どうもでした -- [[木主]] &new{2017-04-27 (木) 18:20:08};
-デウス戦のオロチターンで熱烈キッスしてくるタイミングがさっぱり読めなくてサークルチャージ待機してても食らうんだけどあれ予備動作何だろう？ --  &new{2017-04-30 (日) 07:55:36};
--まず初めに弱いダメージを伴う這いずりを地面付近で行う。その後すぐに首を上に持ち上げ、一拍置いて頭突きしてくる。這いずりの動作を覚えておいて、それをしてきたら上の方に視点を移動すると防ぎやすいよ。 --  &new{2017-04-30 (日) 17:25:03};
--首を持ち上げてから約3秒。サークル待機してるなら2秒ちょい経ったら投げれば防げるはず --  &new{2017-05-02 (火) 14:45:19};
--ありがとう。だがもうFiで4人いくの諦めるわ。Te無しマルチに当たったらHP1800あっても即死ゲーで酷いことになった。4人だとTe居ないこと多いだろうし攻撃力もっと高いはずだしデッド制限あるしFiでやれる気がしない --  &new{2017-05-02 (火) 15:22:54};
---俺HP1600ないくらいだけど即死攻撃なんて熱烈キッスとオーバーエンドくらいしかないぞ…？耐性低すぎるとか？ --  &new{2017-05-02 (火) 15:33:18};
---攻撃見えてないなら一番手前まで下がってると判断しやすい。攻撃わかってて避けれないならFiでいくのはやめたほうがいいかもしれない。 --  &new{2017-05-03 (水) 02:49:26};
---下がってると突進後しか攻撃チャンス無くならね？GuやBoだと最前列でも視界良好かつ地面からの茨無視出来たりするのになあ。枝1＞フルイザネでアスソレジ3入りよ。たしかボケてガード不能らしい茨カーペットにサークル零したのと、全オロチの時にタゲ取っててほぼ同時の多段攻撃と、その後の床パンチ潜ると死角で出現位置見えない茨で死んだわ --  &new{2017-05-03 (水) 09:28:41};
---フラガの差かなーとか思いつつ、挙げられてる状況全部ちょっと慣れれば普通に行けそうなのがなんか惜しいなぁ。全オロチのターンはタゲ取れてるならむしろサークル零でどんどこ首折れるし、腕パンチはサークル零か、ダガーでスピン→ステップ(画面奥に潜る)→ジャンプ→スピンで茨2回とも綺麗に避けれたりとか。まぁFiで行かなきゃいけない縛りでもないし、実際気疲れする人もいるだろうから仕方ないけども…。 --  &new{2017-05-03 (水) 12:48:20};
---ちなみに木主みたいにフルイザネアストラルでHP1800以上盛っていくとオバエンに耐えれる(デバカ有で1400台、別の回で通常デバンドのみで1600台、両方フューリースタンス発動マッシブ無し、フラガ10+3)。ここまで盛って怖い攻撃は月破壊後のオロチ首4本の地面突き刺しくらいかな。500台×4で乙女発動するより早く全HITするからHP吹き飛びそうになる。グラーシアは攻撃力も上がるみたいだし失敗条件が床ペロ5回だからガッツドリンク安定になるのかな --  &new{2017-05-03 (水) 16:49:31};
---茨カーペットって普通にガードできない？ソードパルチ(素ガード、チャパリ両方)カタナJGでガード出来てるけど。オロチ前のステージ横断のやつの話ならあれはガー不だったけど --  &new{2017-05-03 (水) 18:18:37};
---まぁステージ横断のやつはそもそもリミブレしないでしょあそこ。その後にムービー挟まるせいでリキャスト酷いことになるし… --  &new{2017-05-04 (木) 09:19:32};
---茨が地面からウェーブしながらﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞしてくる奴ならスウェーダッキングで避けられるよ。リミブレ10振りしてると戦闘開始と同時にリミブレ開始して、リミブレ終了とほぼ同時かちょっと前にオロチに移行するからリミブレしたままあそこいくしTeが居なくて安地に走り込めなさそうな時の最終手段としてやってる --  &new{2017-05-04 (木) 10:33:42};
---俺も2回目の人型デウス開幕リミブレだな。ちょうどいいくらいで切れる。まぁ光ってる場所にも安置あるから間に合わないことはないかな。 --  &new{2017-05-04 (木) 12:10:59};
---あー、確かにデウスワープしてくる直前くらいでリミブレしてたかも。次やるとき開幕してみるわ。 --  &new{2017-05-04 (木) 22:08:33};
---あ、そういえば↑↑↑が「リミブレ終了ちょっと前」って言ってるけど、完全に終わらないとリキャスト的には損するよ。このゲームのムービーの仕様クソだから、リミブレ残してムービー入ると、「残ってたリミブレの時間分」だけリキャストが延長されるので…。 --  &new{2017-05-05 (金) 01:58:33};
-ナックル一本ダブセ一本は結構いると思うけどツインダガー一本でやってる人っている？… --  &new{2017-05-04 (木) 19:35:46};
--挑戦したことあるけど、攻撃テンポが他武器より速いし範囲が狭いから巻き込みにくいし操作も忙しいから数時間で心が折れた、特に背が低い奴や弱点が地面付近にある奴がかなり辛い、飛んでる奴も接敵してもすぐに距離を取られたりして辛い、てかＦｉ武器自体空飛んでる奴や高高度に弱点がある奴にとことん弱いよな --  &new{2017-05-04 (木) 20:54:27};
---↑所々文がおかしくなってるスマン　子木 --  &new{2017-05-04 (木) 20:55:50};
---自分はナックルで　Jドッジ→ストチャ零　で特に苦も無く空中戦できてるよ。ダガーでなら、動く敵はワルツ（零）連打で追いかけたらいいんでない？ --  &new{2017-05-04 (木) 21:46:24};
---なんでダガーすら使えない下手くそがＦｉ武器自体滞空弱いとか一般化しようとしたの？ --  &new{2017-05-09 (火) 04:51:18};
--最近ほとんどダガー接着　ワルツ零で動きやすいし問題ないよ --  &new{2017-05-04 (木) 23:08:52};
--大型とか空飛んでる相手なら問題ないんだが、地上の小さい（ウーダンとか）敵相手だと、「ギア０で地上這って切りつけた方がマシだ―！」って位に手間かかるのと、乱戦になると範囲の狭さが災いして、やりづらいんだよねぇ・・・ダガーオンリー。まあ、最近はダガーも基礎火力が上がってきたから、地べた這って戦っても、何とかなるちゃ何とかなるんだけどね（素直にナックルかダブセ使えよレベルだが） --  &new{2017-05-09 (火) 09:50:17};
--低い位置を狙う時はステップジャンプクイックでギア溜めてラプソオウルとかで何とかなるよ それと、高高度でこそダガーが一番生きると思うんだけど… --  &new{2017-05-09 (火) 22:56:20};
-ユニットで打撃70積んでガッツドリンク飲むのと、HP特化してシフタドリンク飲むのはどちらがいいのでしょうか。現状はHP1500で打撃70積んでガッツドリンク飲んでます。 --  &new{2017-05-04 (木) 14:14:39};
--HPも打撃も盛ってシフタドリンク飲もう。HP特化って言ってもちゃんと組めば一部位6sでHP185、打撃100、PP14　くらいは盛れるから他は全く盛る意識しなくていいって勘違いはしないでね。そういう理論値までは無理！って場合は、HPと一緒に打撃を盛るのか、PPを盛るのか、を選ぶべき --  &new{2017-05-04 (木) 18:52:05};
---どっちがいいかって聞かれてるのにどうしてこうあさってのほう向いた俺様理論が出てくるかね… --  &new{2017-05-04 (木) 19:35:06};
---今は打撃70ユニ使ってるけどHP特化ユニ作ろうか悩んでるって感じでしょ？でもHP特化って言っても2パターンあるんだからどっちがいいですかって言われても答えらんないゾ。立ち回り次第なとこあるし。まぁHP盛って打撃もPPもちょっとだけ盛るってのもあるけど、純粋にHPだけ盛るのはやり方教えてほしい　こき --  &new{2017-05-04 (木) 19:44:42};
---全く別の話になるがOP計算が好きでいろいろ計算してみたんだが185/100/14ってこきはどんなOPを想定してたんだ？アストラルモデュスタ５パワスピ４エレスタの175/100/14とジソールリタ５スタ５ミュテ２フリクトエレスタの100/185/15は思いついたんだがぴったり合うものに辿り着かん --  &new{2017-05-06 (土) 00:42:45};
---アスソアビ3オルレジ3スタ4オルレジ3アルターアルマノブスタで使ってる自分のオフゼ見てオルレジ3のとこエーテルファクに変えた場合のこと言ってたわ　そうだよな今ならノブじゃなくエレスタだったり、理論値ならアビ3よりリタ5だよな…　こき --  &new{2017-05-06 (土) 02:23:55};
---隙あらば自分語り --  &new{2017-05-06 (土) 08:30:35};
---ああエーテルファクターか、すっかり存在忘れてた。アスソ継承＋エーテルとか実際作ったら気が狂いそうだわサンクス --  &new{2017-05-06 (土) 11:20:37};
--シフタドリンクは攻撃系パラメーター +20%。ガッツドリンクは最大HPアップ +20%。ドリンクで補う場合どっちが得かの計算は面倒だからその辺は自分でやってくれｗｗ --  &new{2017-05-04 (木) 19:54:51};
---これ、語弊あるよね。シフドリの範囲はロビー数値から武器攻撃力とOP、セット効果を抜いた分にしか掛からないからOPで打撃盛ってもシフドリの効果は上がらないよ。 --  &new{2017-05-05 (金) 20:40:22};
--FiHuなら620前後だからシフドリよりユニ70*3=210の方が打撃力は高い。けど問題はHPだから、ここが何とも言えないところ。ガッツで明らかに死ななくなるならOP打撃のガッツでいいと思う --  &new{2017-05-04 (木) 20:44:40};
--様々な意見ありがとうございます。しばらくはガッツドリンクで今のままで後々全部積めるユニット作ろうと思います。 -- [[木主]] &new{2017-05-04 (木) 21:34:17};
--ドリンクの話題だからここに書くけどダブセの場合ガチならシフドリpp減少とフォトドリpaアップってどっちが効率良いんだろうか、カマイタチのダメージを考慮したらシフドリかな？ --  &new{2017-05-06 (土) 08:15:56};
---いくらカマイタチが強くなってるとはいえ、クエスト中のダメージ配分がカマイタチ<PAだと思うからPPドリンクで明確にPA打てる回数増えるならPPドリンク。ボスダウンとかですら吐ききらない程PP持ってるならシフタドリンクじゃないかね。 --  &new{2017-05-06 (土) 14:25:14};
---大体全体の3割がカマイタチ --  &new{2017-05-06 (土) 20:49:46};
-Ｃストがサブにも来たらいいのにね --  &new{2017-05-07 (日) 19:26:22};
--これ以上メインの強みを奪わないで欲しい。解放するならリミブレ強化してくれないと --  &new{2017-05-08 (月) 11:50:31};
---出たよ意味不明なクラス火力擁護。スタンスクリティカルが他武器にもある以上構成としてはあって当然なんだよ。&color(Red){メイン限定調整であるべきなのは「かつてのHuFiでFi武器を持つ方が強いのはダメ」};という状況であって、BrFiのクリティカル特化カタナがメインFiダガーより弱いとか、そういう問題じゃねーから。 --  &new{2017-05-10 (水) 19:48:48};
---クリティカルそのものが抱える仕様の問題であってクリスト一切関係無し。他職でクリティカル出してもうまみほぼ無いからクリストよこせは見当違い。多くのクラスにとってクリティカルは数多ある死にスキルの一つ、ただそれだけ。 --  &new{2017-05-10 (水) 20:59:36};
---なにいってだコイツ --  &new{2017-05-10 (水) 21:18:01};
---プレゼンとかクッソ下手そう --  &new{2017-05-11 (木) 01:24:57};
---バランス調整というのを全く考慮に入れてない発言だなこりゃ --  &new{2017-05-11 (木) 10:23:15};
---SuFi「やったぜ」 --  &new{2017-05-11 (木) 12:29:06};
--残念ながらリングで来た時点で… --  &new{2017-05-11 (木) 00:17:24};
---スキルは当然としてもリングも装備できないのでサブFiだけCスト系の恩恵を受けられないのは少し不憫に思う --  &new{2017-05-14 (日) 01:17:11};
-Fi始めようと思うんだが乙女とアイアン+リストレイトどっちのほうがよさげ？ --  &new{2017-05-11 (木) 15:50:44};
--自分の理想としては全部だなぁ…つまりアイアンのスキル振り優先度が下がる訳なんだけど。なんでかっていうとリストレイトで乙女圏内に持っていけるのはかなり便利だと思う --  &new{2017-05-11 (木) 17:05:50};
--乙女で耐えられないほどのＨＰならアイアン+ＨＰリストレイトだな --  &new{2017-05-12 (金) 01:21:03};
--乙女リストにアイアン1 --  &new{2017-05-12 (金) 11:01:03};
--アイアンは防御スキルとしてはあてにするものじゃない。あれは死ぬリスク背負う代わりに発動すれば15秒無敵&ステアップで暴れられるっていう、失敗したらやり直し前提のタイムアタックなどで生きる攻撃スキル --  &new{2017-05-12 (金) 13:40:00};
--ふむじゃあ乙女リストで運用することにするよ。あとリミブレ関係ないがRリングはキリングも使い分けるほうが良さげか　木主 --  &new{2017-05-14 (日) 02:33:59};
--キリングはエクストリーム／TAとか防衛とかオススメで使うくらいかな。エフォートを基本として使えるとき（主にリミブレ時）にクリティカルフィールド、PPを切れ時に電池＋PPコンバ、回避しながら回復もしたい時にHPリストレイトって感じかね。 --  &new{2017-05-14 (日) 02:59:44};
--乙女とアイアンでは効果と用途が違う　アイアン+リストレイトでは乙女の変わりにはならないし、逆もまたしかり、SPに余裕が出たら両方振った方がいい --  &new{2017-06-09 (金) 09:10:15};
-デウスは龍頭と戦ってる際の落雷がマジで分からん･･･位置取り次第なのかな。威力としてはどうなんだっけ？落雷＋龍頭に小突かれ死に掛ける事が割りとあるように感じる。DPSチェックの方の龍頭は振り回しすぎて、これもなんだかよく分からない…あと、グラーシアの時にの光弾ってどう避けてます？ --  &new{2017-05-14 (日) 01:07:49};
--高度と場所合わせたらロック切ってデウスと下をﾁﾗﾁﾗ見る --  &new{2017-05-14 (日) 01:48:04};
--光弾はスウェーダッキングステップで被弾を減らすかTDスピンじゃないか。サークル零が一番安全とは思うが飛んで来た時に持ち替えてチャージする余裕は… --  &new{2017-05-14 (日) 03:09:42};
-リミットブレイクを多用しない限りアイアンウィルは用途ないですか？ --  &new{2017-05-15 (月) 09:51:34};
--1だけ振って --  &new{2017-05-15 (月) 19:09:38};
--アイアン2振りネバギバ1振りもオススメ。発動しないに越したことはないけど、うっかり発動したら1分間打撃200アップがSP3は破格よ --  &new{2017-05-16 (火) 00:48:07};
---アイアンとネバギを最大に振った場合無敵時間は20秒ですか？ --  &new{2017-05-16 (火) 05:16:36};
---Ｈｕのページに詳しく書いてある --  &new{2017-05-17 (水) 03:50:46};
-グラシアでリミブレ安定させるにはどれぐらい耐久力要るんだろ。今、打防1980/射法1750のレジ打26/射法21％,マッシブ25％,フラガ打射10/法9％,ユニオン5％でリミブレ中HP450ぐらいなんだけど、竜ドン、スタン付きの床ドン、OE直撃だけ頑張って避ければ他の細かいのは避け損ねても大丈夫？時間差の蔦とかけっこう食らうんだけど --  &new{2017-05-24 (水) 00:19:22};
--自分の場合木主よりフラガ防御HPレジ打もうちょい低いしユニオン装備でもないけど今のところリミブレ10振りでリキャストごとに使用しても死んだことはないな。蔦はいっても３００台のダメージしかいかない。ただ光弾で乙女発動しないラインまで削られて蔦で危ねぇって場面は結構あるから基本細かいのも当たらないほうが理想ではあると思う。不安ならナックルとダガー使う分にはチェイスが有用なボスでもないからスローFiアクションリング付けるのも手。 --  &new{2017-05-24 (水) 01:42:28};
--竜頭戦中に口からビームとか上空からなんか落としてくる攻撃（足元にマーカー出て来る奴）とかが重なると死ぬ可能性は残るかな。竜ドンも単発なら多分大丈夫。自分は打撃耐性22％ガッツデバタフ無しHP2071でリミブレ安定してて、ワンパン即死させられるのは本体戦の剣横薙ぎとOE直撃の2つだけだな --  &new{2017-05-24 (水) 01:46:45};
--ボクスドバレオス持ってたら回避時に装備しておくとより安心。自分も耐久木主より低くて鬼門は薙ぎ払いの戻り（雷撃）だわ。最近は慣れたけど。小ダメージからの貫通はどう耐久盛っても完全には防げないから、例えばフラテクに振ってる3SPをアイアンに振って万が一貫通された時の保険適用率を上げるのもいいかも --  &new{2017-05-24 (水) 02:19:01};
--時間差の蔦ってどの攻撃の後のを言ってるのかわからないけど攻撃のチャンス以外は後ろに下がってると蔦の位置も見やすいしコアの場所に蔦が出てくるのも防げるよ！ --  &new{2017-05-24 (水) 05:25:09};
--ありがとう。大技以外は案外大丈夫そうだから今度Fiで行ってみる。ところでみんなはTeのいるPT探して入るとかしてるのかな？もし野良で行くならドリンクはデバカ無し考慮してガッツ飲むべき？それとも普通に火力系飲んでBuff無しだったらリミブレの使い処のほうを制限する？ --  &new{2017-05-24 (水) 05:50:44};
---Teの支援あった方が戦いやすいからまずは探すかな。ドリンクは攻撃系飲んでリミブレの使い方を考える方がいい。メンバーが高火力ならリミブレ控え目で安全かつ余裕クリア可、火力不足ならドリンクとリミブレで自身の火力を最大限発揮する必要がある。 --  &new{2017-05-25 (木) 01:19:00};
---Teわざわざ探す人もそうそう居ないんじゃないかなぁ。いれば楽といえば楽だけど木主の装備で即死ラインが変わるかはわからないね。それだけ防御性能あるなら乙女ギリギリまで削られての追撃か大ぶりの攻撃くらいしか死亡要素ないだろうからガッツも慣れるまで不安なら飲むくらいの塩梅でいいと思う。 --  &new{2017-05-25 (木) 01:19:29};
--時間差って拳2連の後だよね？あそこコアの左側が安置だと思ってるんだけど(そこに居るようにしてから被弾無くなった)ヘイト来てないだけかな。 --  &new{2017-05-25 (木) 16:18:14};
---今まで拳2連をスピンなりスウェーなりでかわして蔦が出る前にステップジャンプで右に飛んでたけどもしかして左にいると蔦でてこない？ --  &new{2017-05-25 (木) 16:32:27};
---蔦に注意してみたら一発目は普通に左側に生えてきたわスマン、でも二発目は来なかったから左でスウェー・スピン・サークル零使ってその位置のまま殴ればいいんじゃないかな？ --  &new{2017-05-25 (木) 23:53:00};
---あれヘイト取ってる人の真下が基本だからヘイト取ってれば位置関係なくくるよ。他の人がコアに来た時の邪魔にならないように一旦離れてあげたほうが無難だと思う。近接なら一発くらい耐えてくれとは思うけど、被弾で火力下がってインファイトの必要あるGu辺りがつらそうに感じる --  &new{2017-05-26 (金) 01:08:39};
--木主だけど、TeBuffあったのにうっかり削れたまま怒りOE食らって即死したわ。それでも500ダメ未満だったからトリメだけ持って誘導弾食らわないように走ってればればどうにかなりそう --  &new{2017-05-26 (金) 00:11:21};
--よくよく考えたら頑張って寄生ソードマン3人ぶんぐらい火力出してもそれで1ペロでもしたらランク落ちて寄生より報酬不味いとかリミブレFiで頑張るだけ損やな。無理してFiで行くことないか --  &new{2017-05-26 (金) 08:26:25};
---まぁ死ぬこと自体論外だから簡単に死んでしまうようならFiで行かない方がいいね。３人分も火力出せるというならFi以外でも十二分に削れるでしょう。 --  &new{2017-05-26 (金) 13:03:38};
--打耐性２６％とか書いてあるけどオルレジとかブロウレジストみたいな属性耐性以外の耐性って加算乗算どっちで計算されるかってどこかで書いてあったっけ？ --  &new{2017-05-26 (金) 09:33:12};
---装備は加算、スキルは乗算じゃなかったっけ？ --  &new{2017-05-31 (水) 15:34:38};
-今アストラ、イザネ、ぜイネのキメラユニでhp1390のpp171なんですけどTD使いならppもう少しあった方がいいですよね？アームをクリファドにしてhp盛りにすればいいかな --  &new{2017-05-26 (金) 00:28:31};
--リミブレ中なら150もあれば足りると思う。例えば大半の人が主力ダガーコンボにしているであろうラプソ零オウル交互が1回につき2.6秒で38.25PPまあカスタム差あれど40PP弱。つまりPP125程度でも残しながら戦っていればワルツ飛びつき+ラプソオウル3セットの8秒間程度までは定点攻撃が可能。そんなに長時間定点攻撃する相手は珍しいでしょ？だからPP残しながら1コンボ入れられる160～170ぐらいはちょうどいい按配だと思うよ --  &new{2017-05-26 (金) 01:22:43};
--PPの上限を増やすことは出来てもそれに伴ってPP回収力が増すという事は無い。PPMaxから一気に吐き出すことが出来る量は増えても同じ回数のPAを放つ為のPPを回収するのに要する時間は変わらない。ある一定以上のPPは確保しておいた方が当然戦闘は楽になるしそれは推奨される事だけど、転じてある一定以上のPPは武器種と職にも程度が左右されるとはいえ結局無駄になる事が多い。ここまでを理解していればそこからは個々人の主観や好みによるところ。私個人としては子木１さんと大体同じく、１６０から１８０程あればFiのダガーやダブセ主体なら十分に思う。 --  &new{2017-05-30 (火) 22:08:49};
-錬成開花にレジは乗らないものと思ってたらレジも倍乗るらしい。アスソ/エテファ/アビ3/オルレジ3/ブロレジ5/ショレジ5/にセントリ+お好きなブーストで打射20％法属6％/全防160でリミブレ中のデッドライン100ぐらい緩和してくれるのか・・・ユニオンから乗り換えるか迷う --  &new{2017-05-29 (月) 08:25:08};
--HP200盛る方が安くてステも盛れてコスパ良さそう… --  &new{2017-05-30 (火) 09:43:04};
---リミブレ中の100HP＝400HPぶんやで。あとFiは武器間のHP合わせないといけないからそれやると今後武器更新がきつくなる --  &new{2017-05-30 (火) 13:42:25};
---？HP200盛ったらクリファドで400盛りやろ？アストラル、アルター、スタⅤ、エレスタの4スロで195まで盛れるし。武器間のHPも別に特別合わせるメリット感じないけど、なんか他のクラスに比べて特別不利なことあったっけ？ --  &new{2017-05-30 (火) 14:11:51};
---間違えた205やな。 --  &new{2017-05-30 (火) 14:14:44};
---Fiでもそんな頻繁に武器変えるもんでも無いしリミブレで擬似的に全回復タイミング二回あるから問題無いしヒーリングガードもある。フォルニスダガーあるならなおよし --  &new{2017-05-30 (火) 14:19:09};
--木主さんにですがその構成作る際にかかる素材、費用、リスクがリターンに対してあまりにも高すぎる気がしますので慎重に考えた方が良いと思いますよ。 --  &new{2017-05-30 (火) 17:42:44};
--防御に目を向けるとボクスドバレオスって強敵がいるからなぁ…こっちは防御固めつつ火力も必要十分になるけど --  &new{2017-05-30 (火) 22:57:34};
-ひっさしぶりに来たらサブクラスの考察がすっきりし過ぎてて草生える --  &new{2017-05-31 (水) 15:27:10};
--どう足掻いてもFiHuしかありえないからねしょうがないね --  &new{2017-05-31 (水) 15:30:18};
-この前リミブレ死二回したから、練習しようと思うんだけど独極5~10が一番いいですよね？Fiやめろって言うのはなしで --  &new{2017-06-02 (金) 12:30:49};
--死んだクエの経験数上げるのが一番の練習じゃないかな、グラーシアとか迂闊に死ねないのは話が別だけど。独獄は最終的に攻撃一辺倒で終わる事になるからそこまで練習になるかは疑問かなぁ…天地は見返りあるしやって損はないけどね。いまだと回避やJGタイミングつかむならファレグ戦が手頃なんじゃない？ --  &new{2017-06-02 (金) 16:40:02};
--グラーシアの話かな？基本はデウス相手に練習しないと上達できんのじゃね？最近リミブレFi始めたんなら独極でもいいと思うけど、ずーっとやって来たんなら他で練習してもデウスはあんまり変わらんと思う --  &new{2017-06-02 (金) 16:53:17};
--敵ごとの練度だと思うから、グラシアでペロるのは独極練習しても意味ないと思うよ。敵の動きは見切ってるけれどFiの操作に慣れてないとかのケースなら別だけど --  &new{2017-06-02 (金) 17:16:39};
--リリアルチがいいと思う --  &new{2017-06-02 (金) 19:20:27};
--散々言われているけどその死んだクエストでまずリミブレ使わずにノーダメ達成するとか、被弾した場合当たった攻撃とその被ダメ数値覚えておくとかの方が大事じゃないか。環境あるなら自分で動画撮って見返すとか --  &new{2017-06-02 (金) 19:44:21};
--デウス君なら極端な話強化されたトレインギドランみたいなもんだからユニット全部外して武器も店売りにしてアークスクエのXHギドラン殴ればいいんじゃないかな。竜頭みたいな色々飛んでくる相手の練習は独極でいいだろうけどHPくっそ少ないからユニはともかく武器は同じように店売り品縛りでも付けないと練習にならなさそう --  &new{2017-06-07 (水) 15:16:04};
-グラシアさん後半戦、ダウン復帰後にこっちから攻撃できないままリミブレの時間が過ぎていくの何とかならんかな？槍投げは周囲に吸われる事もあってコア命中安定しないし…おとなしく床ドンと左右薙ぎ払いを待つしかないんかね --  &new{2017-06-03 (土) 01:03:32};
--話の前提から否定になるけど、よほどPP余らない限りはコア降りてきた時以外に手出さないでいいと思うわ。PP余ればジャブBHSしてる所をBHS連打に出来るわけだし --  &new{2017-06-03 (土) 06:24:07};
-https://goo.gl/ZPRP3O　こちらのスキル振りで残りSP2余ってるのですが、どれに振るかで迷っています、候補はレアマス１、ワイズ１、チェイス１です　ちなみにアドレナリンはブーツの固有PAを使うので振っています　PPスレイヤーはHP盛りのイザネ装備なので振っています --  &new{2017-06-09 (金) 09:24:05};
--レアマスとチェイスかなぁ。どうしてもほしいワイズほしいならステアド切ってリングで対応。個人的にはそもそもPPスレイヤーが…って思ってしまう。PPスレイヤーはPPが少ない方が有利ってわけではないと思う。クレハやフォトチャと相性悪いし…法撃や射撃力ほしいときだけ振るけど。 --  &new{2017-06-09 (金) 10:16:42};
---PPスレイヤーはチェイスやワイズと違って腐るクエストがないって意味では有用だと思うよ --  &new{2017-06-09 (金) 10:36:29};
---ユニットをイザネにする前はこちらのスキル振りでしたhttps://goo.gl/eR8oDt　戻した方が良いですかね？ -- [[木主]] &new{2017-06-09 (金) 17:18:15};
-ちょこっとDPSシミュってたけど、もうナックルあかんな。ジャブBHSがラプソオウルに実火力追いつかれたというか抜かれとる。燃費も安定性も対応力も劣ってるのだから瞬間火力だけは勝ってないと産廃化まったなしなのに・・・。このままだと使い処がスト零かチェイスステアタが役立つ場面だけになりかねない --  &new{2017-06-10 (土) 15:47:04};
--そんなもんで、EP5で軒並み火力上げられるらしいぜよ?(公式情報) --  &new{2017-06-10 (土) 19:40:59};
---まじか。ゼイネナックルに本気出していいの？リミブレ用にアストエーテルオルレジブロレジショレジスタアルタエレスタ付ければリミブレ中の耐久3割増しぐらいになる皮算用を頑張って･･･リミブレのデメリットヌル化して防御重視意味なし化とか言うオチが怖いなあ --  &new{2017-06-10 (土) 19:47:41};
---ただしメテオは除く（ --  &new{2017-06-10 (土) 19:52:22};
-Ｆｉは、もといナックラーはＥＰ５に愛されてるな。ハートレスもＰＰ減少で更に使いやすくなる・・・けど、メテオは何故かハブられてる。 --  &new{2017-06-10 (土) 19:59:02};
--いやFiがEP4から愛され続けてるでいいと思う　EP4は高性能零式大量にきたしEP5の調整では他の強クラスが弱体化やらなんやらに喘ぐ中別に弱いわけではなかったFiは単純な強化だけだしなあ --  &new{2017-06-10 (土) 20:57:46};
---でもまあ敵の攻撃力が上がったら実質弱体化だしその方向性で行くんじゃないの --  &new{2017-06-11 (日) 00:11:14};
---いじる必要がないほどバランスがいいからな。ナックルだけは最近ちょっと置いてかれ気味だったからテコ入れ欲しいと思ってたら見事にそこだけ調整してくれたわ。Fiの調整班マジ有能 --  &new{2017-06-11 (日) 00:35:55};
---KMRは調整班おすすめ？のFiでファレグクリアだからFi好きなのかもな --  &new{2017-06-11 (日) 09:58:57};
--メテオはナックルの遠距離ってなんか邪道感するし。イチバチのネタ枠ＰＡでイイと思うよ --  &new{2017-06-12 (月) 16:32:32};
--次の零式候補だからハブったのかも --  &new{2017-06-13 (火) 02:53:56};
--本当に愛されてるなら多分今頃ブレイブワイズの調整されてるぞ --  &new{2017-06-13 (火) 20:22:23};
---サブHuとの相性考えるとそこら辺は無理じゃないかなぁ、それやったらFi贔屓してるって他クラスから言われそうだし。 --  &new{2017-06-13 (火) 20:34:44};
---リミブレやクリストのおかげで前後不一致でも既にある程度は誤魔化しが効いてることを忘れんなよー --  &new{2017-06-14 (水) 02:51:12};
---スタンスの不自由さはFi最後のタガって気はする --  &new{2017-06-14 (水) 06:41:08};
---これでブレイブワイズまでどうにかなったらFiオンライン始まるかFoみたいに制裁喰らう羽目になるだけでしょ・・・ --  &new{2017-06-14 (水) 07:25:08};
---ブレイブ、ワイズに限った話じゃないが各職のスタンスが機能しやすい様な+αは欲しいね。ブレイブだとヘイト獲得量UP、ワイズだとヘイト獲得量DOWNみたいに。 --  &new{2017-06-14 (水) 07:38:41};
---とりあえず向きの概念がある対象の向いてる方向を半球形のエフェクトで視覚化し「こっからブレイブ判定ですよ」とわかるようにするリングほしい --  &new{2017-06-15 (木) 09:22:37};
--愛されてるっていうより、Hu・Fi調整班は割かしバランス感覚あるんだよなあ。大人しい性能におさまりがちなのが玉にキズだけど。 --  &new{2017-06-14 (水) 08:53:48};
--愛されてるというかリミブレというリスクを背負ってようやく火力上位職に居るのに全くノーリスクで超火力だったマロンや弓がおかしかっただけだしな --  &new{2017-06-14 (水) 11:34:27};
-サブＨｕが８０になったんですが、 [[残り５ＳＰをどうしようか迷っています。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.1*14]]一応フラッシュガードにしようかと考えてはいますが・・・ --  &new{2017-06-14 (水) 19:21:21};
--なぜＨｕで聞かないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。一応、個人的な範疇で良いならＦコンボアップを半分にして合計10ＳＰ分を好きなところに回すよ。 --  &new{2017-06-14 (水) 20:00:30};
---向こうで聞いたら、こっちで聞いた方がいいよ、と言われたもので -- [[木主]] &new{2017-06-14 (水) 20:15:41};
---だったらもうちょっと文章変えるなり付け足すなりした方が良いよ。「向こうで聞いたけどこちらに誘導されました、Ｆｉのサブ運用のみで考えてます」とかさ。 --  &new{2017-06-14 (水) 20:21:54};
--Huページで質問した方ですね、自分ならアイアンウィルに1、残り4はステアドに振ります。ステアドに最低3振ってあればステ回避は大体機能しますしもしメインに振ってあるのならその分を他に回せますからね。 --  &new{2017-06-14 (水) 20:22:57};
---これが確定でさらに5振りどうするか、って話なら自分もこれに賛同する。ただフュリコンは5止めにして他に振った方がいいと思うな。ステアド振らずにウィル10するのも手だし、さらにフュリクリまで切ってフラガ取りに行くのもいいんじゃないかな。とにかく死んだら元も子もない。 --  &new{2017-06-14 (水) 22:09:26};
--初心者ですよね？そのツリーは絶対攻撃当たらない自信ないと厳しいですよ。ヒュリクリ0コンボ5でフラガ1、2が安定のテンプレ型です。その型でいくならHP盛っても大抵の攻撃は即死なのでHPは1200～300程度に留めてステとPPを盛った方がいいですよ。 --  &new{2017-06-14 (水) 21:04:11};
--木主がどういうタイプのFiかによる。カチ寄り防具でマッシブとリミブレの時間を合わせてる(リミブレ中HP400↑でボスの等倍攻撃じゃまず死なないぐらい)なら、そのままフラガ5フラテク3にでも振ればいい。現状で食らったら即死するような防具なら小木3みたいにフラガガン振りするか、カチブレ志向は諦めて火力によってアイアンネバギバふるかはっきりさせて転向したほうが良い --  &new{2017-06-14 (水) 22:09:55};
--コンボ5減らしてアイアン全振り --  &new{2017-06-15 (木) 01:38:20};
---自分もこれに一票　というか全く同じツリー使ってる。因みにFi側でステアド３振り。 --  &new{2017-06-16 (金) 03:07:04};
--ユニットはＨＰ・ＰＰ特化で１３００くらいと１９０ほどです。リミットブレイクは５振りで、チャンス時に使っていくスタイル。なるべくマッシブと同時に使いますが、たまに単独で使うこともあります -- [[木主]] &new{2017-06-15 (木) 13:52:31};
---HP低いな。そのHPならフラガ振っても焼け石に水だからフュリコン5止めでアイアンウィル10振った方がいいと思うよ --  &new{2017-06-15 (木) 13:59:28};
--クリティカルを切って他に入れるというのはなかなか良さそうと思いましたが、火力的に大丈夫なんでしょうか？クリティカルが70％から45％になるわけですけど、クリティカルストライクの期待値に大きな影響が出そうで -- [[木主]] &new{2017-06-16 (金) 02:54:56};
---Fiは結局攻撃面を重視するか防御面を重視するかなんて自分の環境とやり方次第としかいえない。死なないんであればクリあげればいいし死ぬ可能性があるんであれば生存率を重視する。装備やリミブレの振り方使い方でその加減もかわるしとりあえず現状のツリーで試してみて必要なものを上げれば良いんじゃないの。Fiのツリーの在り方は個人でかなり変わるよ。 --  &new{2017-06-16 (金) 10:05:16};
---クリティカルは10振りで3%～4%ちょいの火力アップだから割に合わない。メインなら取る余裕あるけどHu側では切るべき。 --  &new{2017-06-16 (金) 13:29:27};
--他の人も言ってるようにフュリコン5止めにしてアイアン全振り、ヴォルグが死にそうなのでパルチギア切ってステアドにするかな。 --  &new{2017-06-16 (金) 03:10:30};
---追加でウォクラも切ってステアド2で。 --  &new{2017-06-16 (金) 03:13:03};
--ステアド2~　アイアン1 フラガ5にして使ってみて、ツリー変えたくなったら振り替えするかツリー追加すればいい。そもそも自分で考えることができないなら、聞いたところで何やろうが一緒だと思うけどもね --  &new{2017-06-16 (金) 06:34:29};
--とにかく死んだら一時的に2人分の攻撃の手が止まることになるんで、最低限死なないことが肝要。どこ行っても(たとえばソロ花やグラーシア、アムチ等であっても)まず死なないならフュリクリ取ったらいいよ。この「どれくらいだったら死ぬ」のラインが人によって違うからスキル振りにも個人差が分かれる。 --  &new{2017-06-16 (金) 10:08:13};
--なるほど・・・。幸い、ツリーはいくつかあるので、いろいろ試してみますね。多くの意見ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-06-16 (金) 10:39:52};
---とりあえずフラッシュガードは1と2共に全振りしとけ。耐久盛って困る事は無い。 --  &new{2017-06-16 (金) 13:32:03};