【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

Comments/フォトンアーツ/カタナ系Vol8 のバックアップ差分(No.5)
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[[フォトンアーツ/カタナ系]]

-コメント上限が近いとの事でVol8新設いたしました。コメントとぎらせてしまったら申し訳ありません。 --  &new{2016-03-16 (水) 08:24:50};
--(´・ω・｀)おつよー --  &new{2016-03-16 (水) 22:17:17};
-vol7でテッセン中はギアゲージが減ってないという書き込みがあったが、これ減ってないんじゃなくて突進モーションの間だけゲージ増えてるんだな。ギアブと戦技昂魂Lv3プルフでテッセンしてやっとギア3の細かい1ゲージ一個分回復するかしないかぐらいだが。 --  &new{2016-03-22 (火) 01:03:44};
-ベクスのページ見てて思ったけどSHTAにおけるカンランをくそPAと言ったり使い道がないと言ったりベクス押しってエアプ多いんだろうか --  &new{2016-03-22 (火) 09:42:57};
--ベクスだと1発で倒せないからくそ扱いなのでは・・・ --  &new{2016-03-22 (火) 10:17:27};
---確かにそうかもしれないけど話の流れがベクスだとカンランで確殺数変わるのが痛いって話の時にカンランごみだから関係ない発言だからなんかおかしくね？ということ --  &new{2016-03-22 (火) 10:32:57};
--カンランは範囲だけじゃなくてステップ受付もテッセン2段目より大分早いから、TAみたいな格下狩りだと大分テンポ良いのを分かってない人多いのかね。PP効率は悪いけどSHTAなら火力不足かよっぽど無駄撃ちしてないかぎりカンランでもPP切れるもんじゃないし --  &new{2016-03-22 (火) 10:29:46};
---あとDPS表ってJA待って連発した時の数値だろうから、表しか見てない人はカンランやゲッカみたいなステップやガードキャンセルの早さについても知っておいたほうが良いと思う --  &new{2016-03-22 (火) 10:33:58};
---今は更にギアブオービットに加えてキリング・コンバまであるからねー。ベクス外してもPPほんと困らなくなったよ --  &new{2016-03-22 (火) 12:30:22};
---TAというかSH基準でカンランマンセーしてても何言ってんだこいつにならんか --  &new{2016-03-24 (木) 01:38:34};
---ベクスのコメントページでSHTAの話してる時にカンランはゴミPAって奴が現れたんだから、SHTAでの話をしただけ。SHだと流石にテッセン2段目当てないと倒せなくて、2段目出しちゃうと次の行動遅くなるからカンランが役に立つって話。そもそもTAにXH無いし --  &new{2016-03-26 (土) 10:09:39};
--ベクス信者は何も考えずにテッセン連打してるのがベターだと知ってるのよ。何故って思考停止でPA連打する以外の戦い方を考慮したらベクス最強説が崩壊しちゃうじゃないか --  &new{2016-03-22 (火) 12:12:27};
--ええいやめやめ、ここまでベクスがどうのを持ってくるんじゃない。また荒らしたいのか --  &new{2016-03-22 (火) 12:40:39};
---どうせ格下殴りは良好だけどみんなTAでTAしないし最高難易度で考えるから火力不足で除外されてるだけってオチ --  &new{2016-03-22 (火) 13:53:57};
-ツキミゲッカツキミって結構高度上がっちゃうからゲッカのDPS悪く下なっちゃうのかな？ テッセンもサクラも燃費いいんだけどなんか威力物足りないからハトウが機能しない相手へのパレット考えてるんだけど --  &new{2016-03-23 (水) 14:19:51};
--ツキミゲッカツキミのパレットとゲッカツキミゲッカのパレットを切り替えながら使えばいいんじゃね。俺はツキミゲッカ通常3使ってるけど。 --  &new{2016-03-23 (水) 15:19:43};
---モーション早すぎてキーボードでもパレット変えるのしんどそうだな……でも考えたらパレット形式変わるんだっけ --  &new{2016-03-23 (水) 17:01:40};
--ゲッカ-ゲッカ-ツキミで、連打したい時は空中通常1段目通常挟めばいいと思うよ。カウンターゲッカ、JA無しゲッカ連打と併用できるテンプレパレットだと思う --  &new{2016-03-23 (水) 17:24:16};
--ツキミゲッカテッセンって組み方で運用してるな。状況に応じてツキミゲッカ通常ループとジャンプ通常ザクロループ使い分けて、敵が遠くに逃げた時にテッセンってしてる。空中戦もツキミ通常テッセンで一定高度維持出来るからそこそこ火力も出しつつ汎用性も高い、と、思う… --  &new{2016-03-24 (木) 00:27:24};
---横からだがうちもこれだwナカーマw 初っ端ツキミゲッカ通常で攻めてＰＰ減ってきたらジャンプ通常ゲッカ(さらに続けて通常3)にしたりでppを一定に保つくらいに打ち分けてる。テッセンも続けて当てればキヌしが気にしてるDPSも悪くないと思うけどどうだろう。けど欠点としてタゲとってテッセンするとボスの向きが安定しないということかな？_(:3 」∠)_ --  &new{2016-03-24 (木) 01:24:33};
---チャレ行くと初期PA使いこなしてるのなんか一人もいないけどな。俺は使うが。掲示板戦士多すぎ --  &new{2016-03-24 (木) 01:43:05};
---チャレンジてそもそも初期PAすら全部揃わないじゃん？ --  &new{2016-03-24 (木) 08:53:20};
---俺は使うがに草wwチャレで使えるPAが出るかがそもそも運だし、あなたが掲示板戦士だと思ってる人は刀の初期PAより場面ごとに効率のいい武器PA使ってるから。 --  &new{2016-03-24 (木) 12:48:35};
-すごい今更なんだけど、PP200ぐらいでボス相手に一番DPS出るPAってどれ？サクラエンド連発？ --  &new{2016-03-24 (木) 20:21:40};
--相手によるとしか。 --  &new{2016-03-25 (金) 01:24:09};
--何も考えなければそりゃ先端当てれるだけでハトウ　DPS表が密着詐欺でもテッセンループしてるだけで全部弱点当たるならテッセンの方が桜より若干上、当たらないなら桜の方が上 --  &new{2016-03-25 (金) 02:48:38};
---テッセン結局密着じゃないときのDPSは出たの？密着じゃないと結構変わる気がするんだけど --  &new{2016-03-25 (金) 15:24:02};
---↑空中で最短距離なら密着でも移動モーション最初に挟むのは同じだから密着と同じ --  &new{2016-03-25 (金) 16:21:10};
--相手と状況次第　ダブルコアの最後みたいに滞空しなきゃいけないなら変わるしラグネコアみたいに地べたにいたまま殴れるならまた変わるし　掲示板でよくいるけど、その行動が一番最適な状況を前提に持ってきた上で「これのほうが強い」とか言い出しても意味ないんだよね　実際の戦闘は状況が変化してるんだからそれに合わせた行動やPAできなきゃ強くもなんともないんだし --  &new{2016-03-25 (金) 14:18:59};
--弱点のあてにくさとかの制限を完全に無視してならハトウ6回撃ってテッセンで回収じゃないかね。 --  &new{2016-03-25 (金) 15:26:04};
--ツキミゲッカ＋α --  &new{2016-03-27 (日) 00:54:28};
-テッセンがJC前提だったら、どう変わっていたんだろうか。何だかんだで、両立できるようになってるし、いまだJCが持ち味であることに未練があるきぬし。 --  &new{2016-03-19 (土) 20:12:02};
--JC対応PAがカウンターでしか発動できない分高威力とかだったらこれまでと別のベクトルでの強みが持てるのにねー。攻撃が激しい程有効ってことで弓と補い合うことができるし。 --  &new{2016-03-20 (日) 10:54:12};
--唯一まともな滞空ができるPAがその座を失う事になる、そしてテッセンゴリ押しマンが死滅。それで終わりだな。 --  &new{2016-03-20 (日) 12:15:01};
---てか木主はテッセンがJCPA全部殺したとでも思ってるの？ --  &new{2016-03-20 (日) 12:29:55};
---「テッセンが最適解」という状況はあまりないにせよ、「まあどんな状況でも８０点ぐらいだし別にテッセンでいい」って感じにはなったし、慣れてない人が下手に使い分けるよりはテッセンでよくなった感じだから、どっちかっていうとJCPAを使い分ける意欲を殺している --  &new{2016-03-20 (日) 12:42:56};
---カウンター前提PAは居合っぽくなりそうだし欲しいけど、テッセンがどうこうより空中で使えるPAが別に出ない限り、今のテッセンの性能がないと困る --  &new{2016-03-20 (日) 13:52:01};
---意欲も何もJCPAにこだわりがあるなら使えばいいだけの話だな要するに。どんなもんでもそうよ、カタナ弓問題がJCPA使い分けになった程度のことかと --  &new{2016-03-20 (日) 16:43:04};
---テッセン依存もいいがカタナで飛んでる時点で火力お察しだしPA調整で下方習性されただけで一気に死滅するぞ --  &new{2016-03-20 (日) 16:57:11};
---テッセン以外のPAは名前も忘れかけてるし、シュンカシュンランは使い方も忘れてこのページに確認しにくる始末です --  &new{2016-03-20 (日) 17:21:03};
---上見れば場面で他使えばいいPAもあるけどカタナのテッセンやっとけばいいは他武器の～やっとけばいいとはまた違うからな　移動も範囲もPP効率も高水準すぎる　PAカスなりJC強化スキルやリングが待たれる --  &new{2016-03-20 (日) 17:33:41};
---例えばラグネやるときなんかジャンプしてコアにテッセン連打とかするでしょ。刀
でも普通に飛ぶわ。 --  &new{2016-03-20 (日) 20:03:06};
---そう、テッセンが高水準すぎるんだよな。例えばシュライクとかでボスにシュライクでもいいかって言われると微妙だけど、ぶっちゃけテッセンならボスに連打してても最高では無いにせよ良いDPS出せるからな。武器で言えばオフスが最強だけど別に他の☆13でも問題はないしそういう感じ --  &new{2016-03-20 (日) 21:02:11};
---ラグネにすら弓使わないのかよ・・・。他の職もした方がいいぞ。テッセンマンが高水準なんて言えなくなる --  &new{2016-03-20 (日) 21:39:53};
---冷静になれ。ここは「カタナPA」のページだ。弓の話は出さなくていい。くだらない論争になるだけだ。 --  &new{2016-03-21 (月) 00:49:19};
---最高難易度エクストリームの天極と地極もテッセンだけでクリア出来る始末です。ゴリ押しは通じないと書かれてたけど無敵とマッシブを交互に使いながらテッセンしてるだけでボスも雑魚群れも溶けて溶けてクリア出来てしまう超性能 --  &new{2016-03-21 (月) 12:52:03};
---冷静になれ。使い分けもできないテッセンマンを養成するぺージじゃない。ラグネはバニ爆発までの時間が確保できるならバニカゼの方が圧倒的にDPSは高い。そこまでの時間がない場合カタナに分がある --  &new{2016-03-21 (月) 16:52:30};
---なんか「テッセンが高水準」が「テッセンマンが高水準」って受け取られてるなｗ俺は弓も使ってるさ --  &new{2016-03-22 (火) 01:24:48};
---仮に打撃特化で完全カタナツリーにしたとして、常識的な状況下でテッセン派生部分が非弱点に6万とか出ないし動画みたいなダメージ出るわけじゃないけど、「テッセンでも強いよね。弓使えばもっと強くなるけど」って話を「テッセンマン乙。弓使わないとか地雷かよ」って話にされるのが嫌なんじゃないかな。対ボスに限っていえば殆どの状況で弓のほうが強いなんてのはたいていの人がわかってるだろうよ。別に弓使わなくてもマルチの一員としては及第点の火力は出せるだろうし --  &new{2016-03-25 (金) 19:18:19};
--カタナの対雑魚ＤＰＳがうんこのままでいまだにカタワマンって呼ばれてただろうな --  &new{2016-03-20 (日) 17:41:51};
---違うテコ入れがあったかもしれないね。 --  &new{2016-03-20 (日) 20:21:45};
---んでその違うテコ入れが他を殺したと言われると --  &new{2016-03-21 (月) 14:01:22};
---カタワマンと言われてなければ良いんじゃないかな --  &new{2016-03-22 (火) 00:50:13};
--JCジャストチャージ。カウンターもまた、JCでカタナの特徴か。 --  &new{2016-03-20 (日) 17:44:40};
---テコ入れ前は、カタナの売り・特性=カウンターの強さだったからね。Hu武器よろしくスパアマ頼りに強PAぶっぱする武器になって、ある意味つまらなくなったな --  &new{2016-03-22 (火) 12:15:13};
--テッセンしか撃たんようなのゴロゴロいるしな。JC無しだとテッセン威力半減くらいでちょうどいいわ。（エクソにヴォルピしてる横で喧しくテッセン連打してるオフスカタワマンを見つつ） --  &new{2016-03-22 (火) 12:01:12};
--テッセンの強さはアークスGPでも証明されたからね　何のミスもなく机上の空論通りに脳内で妄想プレイするだけなら机上の空論の名人様プレイでいいが、現実はテッセンの安定力と強さのバランスに軍配が上がる。よく上手い人の動画とかも例にあげられるけどあんなのは何十回何百回と撮った中のベストワンで、実際はミスだらけなんだしね。弓に関してもバニ貼る位置ミスったりカゼ当てる場所ミスったりなんてザラ。テッセンは下手な人でも操作ミスが少ない。お手軽。しかもSAで阻害されないため、ワンミスしてグダったバニカゼとかより結果として強くなる。これが強みだから強いのは当たり前なのよね。 --  &new{2016-03-22 (火) 20:37:45};
---あと動画みたいにソロならタゲが自分にしか来ないし取り巻き雑魚もいないから理想通りに楽にバニカゼできるが、マルチでは敵は他を向くことも多いしそうなっただけでバニカゼなんて斜線も通らない。雑魚が間に入っても機能しない。弱点狙わず当てるバニカゼなんぞ全然強くない。リリチのメカ夫妻との戦いがいい例。そういう状況を選ばず誰でも安定したレベルの強さを叩き出すのがテッセン連打 --  &new{2016-03-23 (水) 00:24:56};
---Ra構成と違って弱点狙わなくても強いのがバニカゼなんだけど --  &new{2016-03-23 (水) 08:05:34};
---↑本気で言ってるの？たとえばリンガとか適当な場所ロックしてバニカゼしてるだけのが強いと？HSや弱点狙わないならDPSはテッセン連打に劣るか同等レベルにしかならんぞ　ちゃんと一連の動作が終わるまでの秒数での継続火力考えずに爆発で表示されるダメージだけで強いと勘違いしてないか？　逆に一度でも打撃特化構成でボスにテッセン連打して何秒で倒せるかとか確認はしたか？完全特化ならロドスなんて横移動してる間に体力半分、釣り上げて即死亡くらいカタナでできるからな？思い込みは怖いぞ　弱点狙いやHSできないなら別に弓使う必要はないよ。無駄。 --  &new{2016-03-23 (水) 13:24:21};
---ヒレが来ないとカミカゼ当たらないんだからせめて釣ってからの早さ比べてくれよ --  &new{2016-03-23 (水) 14:17:14};
---アベスタBrHuに弱点関連のスキルなくてカミカゼがHS取らなくても無難な威力出るから使ってるんじゃないの……？ その論だとHSはあるが弱点部位無いやつ以外はテッセンしてた方がマシになるが --  &new{2016-03-23 (水) 14:24:16};
---↑3の勘違いって良くあることなんかねぇ --  &new{2016-03-23 (水) 15:23:23};
---AGPってラピシュマッシブチャージボーナス等のスキル無かったみたいだしそもそもバニッシュ使用出来たのかどうかもわからんのだが。というかあの超人軍団が使える状況で使わない筈無いような --  &new{2016-03-23 (水) 16:54:50};
---枝3　リンガ相手に刀より適当バニカゼの方が強いかって言われたらYES、というかSHボスあたりまではラピシュバニカゼ2セット耐えるやつの方が稀少だわ。XHのしぶとい相手になると今度は圧倒的なDPP差が響いてくるわけで・・・まぁ射線取れないときとかは刀なりバニペネなり使ったほうがいいだろうけどね --  &new{2016-03-23 (水) 18:47:35};
---スタンス同一ならカタナも弓もHS以外の弱点倍率変わらないと思うんですけど・・・ごく一部例外はあれど --  &new{2016-03-24 (木) 12:30:56};
---適当バニカゼのが強い場合ってのはあくまで両立が両立ツリーとOPのままテッセン連打した場合の話で、↑×7が言ってるのはHSも弱点も狙わず適当なバニカゼするくらいなら完全打撃特化状態ギア開放のカタナマンがテッセン連打してたほうが強いぞって意味だろ　で、そんなんなら弓使う意味がないってことだ　そもそもSHボスなんてテッセン連打でPP尽きる前に死ぬし、DPP差もカタナと弓のPP回収力（ラピシュも常時発動できてるわけじゃない）とギアブ効果、カタナでもお守りオービットも持てること考えれば机上の空論ほど差は出ない　DPPでそこまでの差が出るならバニペネなんて使い物にならんゴミのはずだしな　重要なのはあくまでも継続火力のみ --  &new{2016-03-25 (金) 03:41:09};
---こういうのがマルチでカタナ接着だのカタ◯だの言われるんやろなぁ・・・ --  &new{2016-03-25 (金) 07:33:41};
---とりあえず長文君はサブHuにおいて「弱点じゃなきゃ弓意味無い」=「弱点でも弓意味無い(HS除く)」これを理解しよ？ --  &new{2016-03-25 (金) 08:21:54};
---多分ここにいる連中はテッセン派生が非弱点6万出ない糞雑魚レベルだろうしそんなこと言っても通じんだろ…こういうレベルでの前提で話されても困る　https://www.youtube.com/watch?v=P4ECMi5gzpk --  &new{2016-03-25 (金) 14:35:48};
---テッセン派生が60000出る装備作るより適当マッシブバニカゼの方が楽なんでいいです(見てないけど --  &new{2016-03-25 (金) 15:30:10};
---↑そんな話は誰もしてない。話をそらすな --  &new{2016-03-25 (金) 16:22:09};
---せっかく弓使ってんのに適当じゃお前が馬鹿にしてるカタナマン以下の火力しか現実は出てねーぞ地雷って言われることに気づいてないんだな --  &new{2016-03-25 (金) 16:23:11};
---俺が言ってんのはあくまで「弱点じゃなきゃ弓意味無い」っていう謎理論の否定なんだけど・・・この場合テッセンで合計72000出せる↑2さんはそもそもHSと非弱点との比較でない限り弓がいらないわけ。ここまで盛る人が居るとは本気で思わなかったよこれに関しては申し訳ない、絶刀一発芸かリスク無視のFi全乗せシミュでもなきゃ本気で凄いと思う。ただ謎理論を垂れ流しされるとBrの風評被害にしかならんのでね。余談だけど72000出せるまで盛ってもDPPがどっこいなのにちょっと衝撃受けてる --  &new{2016-03-25 (金) 18:15:55};
---ごめん2じゃなくて4だった・・・ --  &new{2016-03-25 (金) 18:17:00};
---DPPは何してもバニの勝ちでしょ。基本的には継続火力が重要。OEとかDPPゲーム内最高レベルだけどそれで最強なわけじゃないし。バニの強みはDPSとDPPバランスの良さ。 --  &new{2016-03-25 (金) 19:15:06};
---60000程度で弓に挑むとかドンキホーテすぎるだろ。マジでカタナしか使えない奴っているんだな --  &new{2016-03-25 (金) 19:25:23};
---ていうか切り抜け込みならともかく常識的に運用できる範囲で派生のみ60ｋとか普通に無理じゃないですかね --  &new{2016-03-25 (金) 20:28:09};
---PSEはないけど動画の60kはギアカタコン込みだからなぁギアはともかくカタコン入ると他武器の条件限定と一緒だ　だからって別に喧嘩吹っ掛けたりはせんけど --  &new{2016-03-25 (金) 20:57:13};
---人の褌で相撲を取る真似をした挙句それより下を糞雑魚とか言っちゃう人が居るんだなぁ、下手したら書いてる本人も糞雑魚じゃないの。てかカタコンもそうだけどそれこそオロチの一発芸じゃん、シフストも入ってそうだよね。ギアカタコンはいいが20秒と60秒、70秒と18秒の時間差考慮してるのかな？派生で60000なら確かに無振りのバニカゼのDPSは超えるんだろうけど、それHu側はマッシブオトメ他全切りとかちょっと汎用性に欠けるツリーだろうしなんと評価したらいいのかわからんねすごいのはすごいんだけど --  &new{2016-03-25 (金) 22:28:00};
---上の60kがどうこう言ってるのはあほだと思うがそれは置いといてそんな気になるなら弱い未教化のコモン刀と弓でもかついでジグモなりソロってみればいいんじゃないの。HS狙わないと弓は思ってるほど強くはないぜ --  &new{2016-03-25 (金) 22:45:18};
---どこのの世界に弓もってジグモルの胴狙う奴がいるんだよ。攻撃当たんないようにバニカゼしてたら普通に全弾HSだから --  &new{2016-03-26 (土) 00:19:14};
---その時間が無駄っていうための誘導尋問な気がしてならんｗ --  &new{2016-03-26 (土) 00:34:03};
---HSじゃなければって話をしてるのにHSだからって発言がわけわからん。HS狙えない敵もいるからHSじゃない場合の比較の話でその例がたまたまジグモだったってだけだから。 --  &new{2016-03-26 (土) 00:46:48};
---試しにオビ弓で一切HSさせない条件でのバニカゼとオフスカタナでテッセンだけでのーししてみたけど、オビ弓が40秒弱くらいに対してテッセンだけひたすらやってると1分かかるな。装備は武器がステ100PP17、ユニがステ100汎用+打撃200マグ。弓側でOP300振ってるのはあるけどそれで1.5倍の時間になるとは思えないかな。ちなみに時間は戦闘開始同時にマッシブ起動してタイマーにた感じ。わかっちゃいたけどジグモちゃん位のテンポの相手はツキミゲッカ・カウンターゲッカの方が明らかにいいね --  &new{2016-03-26 (土) 00:55:32};
---ハトウもしようぜ。それなら刀も50秒とかくらいになるし。 --  &new{2016-03-26 (土) 00:59:23};
---カタナで詰めるならもちろんするんだけど、この小木の主題はあくまでテッセンのーしだからね・・・ちなみに俺がジグモちゃんとカタナで遊ぶときはハトウ連打→派生なしテッセンで移動→カウンターゲッカ・ツキミゲッカ通常3しながら殴る→ハトウ連打て感じ。てか当たり前の話としてX(弓)はY(カタナ)のn(テッセン回数)発分っていう関係性は非弱点だろうが弱点だろうがHSを除いて基本的に変わらんわけで、それにも関わらずボスでは弓のほうがいいよって言われるのが何故なのか全く考えないのかな？ --  &new{2016-03-26 (土) 01:07:25};
---バニカゼ適当にするくらいならって前置きしてるしそんな話じゃないんじゃが　どうせ収集つかねえんだけど --  &new{2016-03-26 (土) 01:23:10};
---適当バニカゼってのにあわせて一度もHS入れずにわざわざ鏡まで割ったんだぞ俺ｗそれは兎も角消える前に「バニカゼは弱点当てなきゃ弱い」っていう謎理論だけは引っ込めてってくれると助かる、信じて刀接着しちゃう人が出たりするとBrの風当たりがまたきつくなってしまうから。バニカぜがカタナより有効でない相手は主に「滞空しても攻撃を回避できない相手」「部位破壊がどこに貼っても頻繁に起こる相手」「グンネ足のようなバニッシュのダメージが減少する相手」また場面としては「雑魚が多すぎて射線が空中からでも取りにくい」この辺ならわかるよ俺だってこういう時はカタナ使うし --  &new{2016-03-26 (土) 02:13:00};
---いずれにしてももはやDPSはダブセ以下なんだな --  &new{2016-03-26 (土) 02:47:19};
---ダブセって近接武器DPSトップクラスのと比較してどうすんだ？ --  &new{2016-03-26 (土) 03:37:54};
---いつのもにか基準が60000にすり替えられててワロタ。 --  &new{2016-03-26 (土) 10:24:04};
---テッセン連打が強いかどうかじゃなく弓がHSじゃないと思ってるほど強くないってだけの話だから。上のほうの話は知らないけどバニカゼは刀が1倍とかの部位を殴ってるときにHSの2倍で攻撃できるって強みがあってそれ込みでの評価なんだからHSなかったりHSと同じ倍率の弱点を殴れるときは弱点（HS）に当てなければ（相対的に）弱いというのはあってる。そしてその場合は刀とそこまで大きく差がつくほどじゃないって言ってる。刀のほうが火力あるといってるわけじゃないよ --  &new{2016-03-26 (土) 13:55:51};
---期待値カタナ以上なら使えるときは積極的に使うべきだし慣れてない奴が不可能と信じきっきってるケースでさえ弓撃てるくらいにキャパ広げるべきだな。弓使えないですがカタナだけはバツギュんなんですなんて奴いないし、特に単体火力はカタナだけじゃ他の近接に取り残される --  &new{2016-03-26 (土) 14:29:41};
---火力差がそこまであるわけじゃないからもし雑魚が射線に入る可能性があったりマッシヴなくて被弾でうまくコンボ決まらない可能性があったりと要素はたくさんあるからそれらから判断して弓より刀がいい場面もそれなりにある。ボスだからと言って弓とただ使うだけじゃテッセンマンと思考という意味ではかわらないので場面ごとに判断すべき。HSは一例で常に弓が刀より圧倒的な火力があるわけではないと、これが言いたいだけで弓を使ったほうがいい場面は多いし両方使えるべきなのは間違いないよ。 --  &new{2016-03-26 (土) 14:51:33};
---それな。あらゆる状況をさしてボスは弓だろ何言ってんだみたいな感じじゃテッセンマンと変わらない。見極めたうえで使い分けてこそ強いんだから目くそ鼻くその言い争いはやめてレアでも掘りながら練習しようや --  &new{2016-03-26 (土) 15:04:48};
---↑2　それだったら共通倍率の弱点部位を殴る限りに於いては別に「カタナより弓使え」だのなんだの言われてないよ？俺はジグモ試してた人だけど、この時間の差はDPSもそうだけど圧倒的なDPP差だってあるんだから。スナステJAからバニカゼするのとテッセン5発がだいたい同じ時間で打てて方や消費65、方や消費100。ラピシュ複数回起動するようなレイドを長期で見たら効果/リキャの差もあって多分倍くらい火力差がつくんじゃないのかな。↑でジグモやった時の環境だとカタコンギアハトウが100％理想的に9HIT(キャタ、ロドスしかありえないけど)したハトウ連打の更に2割増しほどのDPSになる感じだね --  &new{2016-03-26 (土) 15:08:25};
---書いてる間に書き込みが入って矢印ずれたｗ --  &new{2016-03-26 (土) 15:09:17};
---↑残念ながらボスってだけで刀じゃなく弓使えと思考停止してる人はそれなりにいる。次にジグモの差に関してはDPSだけでなくDPP込みでその時間なんだから実際DPSだけの差で見たらもっと差は小さくなるでしょ。4，50秒の間に一回もPP切れないなら別だけど現実には切れるんだからジグモ討伐の速さにはDPPも含まれる。次にリキャストに関しても弓はマッシヴやラピシュ有無で火力だけでなくPP効率も大幅に変わるからスキルへの依存度が高いのに対して刀はカタコンで火力はほぼ変わらないしジャストガードできなくなることも考えるとむしろ火力下がる可能性さえあってスキルへの依存度は低い。よって長引いた場合はスキル依存度の高い弓のほうがむしろリキャスト関係で不利になる。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:17:46};
---射線が～ってのが究極の精神安定材になってる気がするんだよなー悪い意味で。ジャンプの頂点と目標を結んだ線より間に入り込む障害物の当たり判定が低い場合や、入り込む事前に高度上げができるときは目標より障害物の当たり判定さえ低ければバニカゼはループできるんだよ。雑魚が間にいるとできないっていうができないことの方が圧倒的に少ないぜ?雑魚が射線に入るっていうか「遅いから入られた」「悠長に地面から弓撃ってる」のどっちかだと思うわ。射線に入るからいつでも撃てるわけではない、て言い方玄人っぽい雰囲気あるけどさ勘違いだし悪い暗示にかけてるわ。射線は明確な意思を持って自分で予定たてたり計画的に確保するもんだよ。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:23:29};
---いやその間に敵が入ってくるときが射線がさえぎられるってことでしょ。例えばウォルガーダなんかが自分の狙ってないほうが誰タゲとってるかわからないんだから突進でこっちに来て邪魔になることもあるし、カミカゼは当たり判定が怪しいせいで見た目では当たるように見えない雑魚にだって当たることもある。さらにマッシヴがないときにできるだけ被弾を減らそうと距離を離して射程を生かしながらうとうとすれば角度の問題で近くからうつときよりも間に雑魚は入りやすくなる。その意見じゃマッシヴ中に近くで被弾上等でのみうってるようにしか見えない。んであくまでも射線は例の一つなだけであってこんな感じで判断の材料は山ほどあるんだから射線って言葉だけを取り上げるのはおかしい。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:31:29};
---ウォルガーダは出現と同時に貼りつけてループ2～3回で仕留めるもんだよ。行動パターン入る前万歳してるだろ。それ以外は下策だからバニペネして爆発するまでに距離つめてカタナに持ちかえるべきところ。ほとんどの防衛は沸き予測可能だけどな。射線の確保ってそういうこと --  &new{2016-03-26 (土) 15:44:46};
---防衛じゃなくてマルグルで複数わくときのつもりで話した。からその想定だと位置の完全な予測は無理。んで次に攻撃面にもよるけどループ2，3回っていうのがソロならそれでいいが複数人いるときはバニカゼコンボが何回で倒しきれるか不明。バニカゼの爆発できっちり敵が死ぬとは限らないし爆発前のカミカゼで敵が死んだとしたらその分DPSは落ちている。それは確殺数が低い状況ほど影響は大きくなる。また仮に爆発できっちり敵が死んだとしてもその爆発のダメージはオーバーキルで無駄になってる割合が大きい。バニカゼの爆発できっちり敵のHPが削り切れる可能性なんかわずかなので火力は思ってるほど高くない。ので実際には刀のほうがダメージ効率はいい可能性は高い。もう一度いうが相手してるのがソロなんかで確殺がある程度把握できてる場合は別。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:51:15};
---マルグルも2～3体目はとんでもないとこ沸いたりしないから射程内だろ。言うてもマルグルはおっしゃる通りオーバーキルなんで無理にすることはないし俺もカタナ使う。防衛はソロでも地面つかずに殺せるから絶対殺すマンする。ほとんどの奴は直前沸きの雑魚に気をとられてるし。近くにRaがいるとほぼWBくるけどね --  &new{2016-03-26 (土) 16:05:05};
---まあそんな感じで刀のほうがいいシーンも結構多くあるわけ。ウォルは例が悪いのもあるから例えばリリーパの闘将ソロるときなんかでもラストのクーガーさん2体なんかは当然マッシヴ時間内に倒すのは無理だろうからマッシヴ切れる。切れてるときも弓を使うとしたらあいつら動きが激しいのもあって片方が射線にはいってきてバニカゼコンボが妨害されるなんてのもある。リリチ夫婦のソロなんかもそれに近くはあるかもな。 --  &new{2016-03-26 (土) 16:12:18};
---というかクーガーは動きのパターンによっちゃ近くでマッシヴで構えててもそいつが離れてもう一体が邪魔な位置にとか普通にあるわ --  &new{2016-03-26 (土) 16:13:32};
---流石に雑魚群れてるなかで地上からカミカゼして射線が！なんて言ってる究極のアホがいるわけがない。リリチだと夫妻は周りの背の高い雑魚(ギルナスやディンゲール)に妨害されやすいが、グランゾやアンガはカミカゼ自体で急上昇できるから射線を通しやすい。ただグランゾやレオパードみたいに空中への攻撃手段が豊富で、アルチ核なんてついてると悠長にカミカゼ構えてられるような状況が少ない。あと少人数やソロでXHやアルチを回す時はカタナ有利の場面が多いかな --  &new{2016-03-26 (土) 16:22:18};
---まあ自分は最近弓が過大評価され始めてきてボス＝弓の思考になってきてる人がチムメンなんかも含めて増えてきてるから、オーバーキルにもなりやすいし使いにくい場面もそれなりに多いしで弓もそこまでいいもんじゃないぞと過大評価されてる分の考えを直したかっただけ。もちろん自分は両方使うし弓は強いから使えたほうがいいぞ。 --  &new{2016-03-26 (土) 16:26:22};
---ジグモマンに突っ込んでくれた人へ　基本ラピシュの切れてる時間ってヴィエラで回復するから別に非ラピシュ時のPPも気にならないよ？それに弓がPP切れるなら当然カタナはもっと早くPP切れるってｗ加えてヴィエラ通常3～4発でまたバニカゼ一発分になるしね。逆にカタナは持ち替えでカウンターできなくなるのがDPSに直結するから効果はあれどPP回復の為に持ち替えるというのはそこまで恩恵無い。さらに言えばラピシュ時間内に倒せない敵がまず居ないしレイドは余計弓有利だしな・・・で、現実問題として「バニカゼ当てられる状況ならバニカゼしとけ」これは多分事実、だから何度も申し訳ないけど「弱点じゃなきゃ意味ない」どころか無駄とまで断じる書き方には抵抗があるのさ。カタナ最大火力比+20%のDPSと2.5倍のDPPがあって意味無いとかどういうことなのってね。俺自身はジグモのとこで書いたけどカタナ使うほうがいいと判断できる状況ではもちろんカタナ出してるよ（そうでもなきゃオフスなんて取らない --  &new{2016-03-26 (土) 16:49:24};
---話の流れはしらんけど解体手順や攻撃属性で撃破に必要な火力が変化しまくるジグモをベンチに使うのはどうかと思う --  &new{2016-03-26 (土) 17:15:32};
---話の流れ①バニカゼは弱点じゃなきゃ意味ない、無駄　②アベスタBrHuならHSは兎も角弱点とか関係なくね？　③適当に撃ったバニカゼはのーしテッセン以下、この流れからとりあえずHS封印してある程度の体力があるジグモを選んでどっちものーし連打してみた次第やで --  &new{2016-03-26 (土) 17:35:54};
---まぁ、ボス=弓、雑魚=刀っていう画一的な使い分けじゃなくもっとフレキシブルに使い分けようってことでいーじゃん --  &new{2016-03-26 (土) 18:34:34};
---↑4弱点じゃなきゃ意味なって言ったの自分と別な人で自分が言ったのはHSじゃなければ相対的に普段ほど強くないってことだから。刀のほうが早くPP切れてるんでしょ？じゃあその回収まで含めての討伐時間になってる。ラピシュ切れるまでに死ぬ敵がいないってソロでアルチなり緊急なり行ってみろよ。むしろ60秒で終わる敵いないから。次レイドボスに関して。エルダーとルーサーは言うまでもなく部位破壊のせいで相性悪いだろうし（BrRaなら別）そこまで弓使う必要性大きくはない。深淵は壁際なこともあってバニカゼが常に当たるか怪しいし、ダブルは攻撃の的が小さいせいで当たるかどうかはパソコンのスペックに大きく左右される。そしてレイドボスは攻撃チャンスの時とそうじゃないときでダメージ効率が大きく変わるし、その攻撃チャンスな時間は短いのでカミカゼnコンボがきっちり決まる時間であることは少ない。深遠ダウン時なんかは入るコンボ数を把握してバニカゼコンボn＋余った時間で刀で数回殴るとかしたほうがダメは高いけどそこまでする人どれだけいるかわからないしハトウが簡単に多段ヒット狙えるせいでそこまでレイドボスでの弓の優位性は高くない。ギア開放とかしてるときだったらわざわざ弓に持ち変えるほど違いあるか怪しいな。まあマガツは弓のほうがいいだろうけどレイドの中で弓が明らかに有利だといえるのはマガツくらいしかなくね？ --  &new{2016-03-26 (土) 19:59:51};
---俺はずっとHS除くて書いてるだろ・・・そんなこたーわかってんだよ。てかなんでアルチや数の限られる緊急にソロで行く必要が？勿体無いとしかおもえないんだけどまずそこがわからん。てか俺が言ってるのは最初から一つだけだぞ？弱点じゃなきゃ弓が無意味なんてこたーないと。ジグモとか暇だったからやってみたけどそれ以上のもんでもないし一度としてどんな状況でも弓が強いとも書いてねーんだが --  &new{2016-03-26 (土) 20:15:09};
---長くなりすぎじゃね　続けるなら内容整理して小木に一新しようぜ --  &new{2016-03-26 (土) 20:17:13};
---意味がないって言ったの自分じゃないっていったろ。上のわけわからん話してるやつのセリフを説明させんな。少なくともHSがなかったりするとある場合と比べて「相対的に」弱くなるのは間違いないしそれを自分は部分的に肯定しただけでテッセンが勝つだの弓の意味がないだのの話は知らん。んでソロで行く必要があるかどうかの話じゃなくいった場合どうなるかの想定であって行く意味がないとかいったら話になんないだろうが。そもそもそんなこと言ったらゲームをする意味がないだろうが。それをしたくてする人もいるんだから自分の感性と合わないからって想定の意味がないわけじゃないだろ。 --  &new{2016-03-26 (土) 20:28:25};
---すくなくとも12人想定クエストを一人でやるほうが稀少だとは思うぞ、俺はめんどくさいからやらないしやってみろと言われても困る。これも何度も書いてるがHS除くって書いてる以上↑さんの言う相対的にってのもわかってるってばｗだから俺に噛み付かれても困るんだよね --  &new{2016-03-26 (土) 20:35:43};
---あーでもアンガを入口で掘ってそこでソロとかこのページだかどっかで書かれてた犬の片方をマッシブ効果内でとかはやったよ。アンガはカタナガンスラ弓の順で余裕、犬も上手くバニッシュがハマればマッシブ効果内で行けた、連続ごめんね --  &new{2016-03-26 (土) 20:42:26};
---想定の話なだけであってやれとも言ってないんだが…。あと12人でやる前提なら前にも行ったけどオーバーキルなりやすいという意味では弓そこまで強くもないかもね。上の60kの人はどこ行ったんだろうな。あのひとの言ってることは自分にもよくわからない部分多いけど --  &new{2016-03-26 (土) 20:44:06};
---あと犬をマッシヴ時間内ってあいつのHP3mある上弱点最初から露出してるわけじゃないんだから運によるしできないことのほうが明らかに多いでしょ。できたときの話しても意味ないしできなかったときや侵食核がついたらまず無理だろう。あとリリチなんかの下りは敵が射線に入るかどうかな話なのに敵がレオーネ一体しかいない状況ができたってのはなんの関係もない --  &new{2016-03-26 (土) 20:56:57};
---俺もその人と小木主さんが消えちゃってどうにもな・・・テッセンの派生が60000ってことは突進セットで75000って事だよねぇ、どんな環境でやってるのやら。ちなWD緊急なんかだとクォーツに滞空バニカゼとか普通にいけるで、特にオーバーキルになるでもなし結構楽しいぞ簡単に死なないからｗ --  &new{2016-03-26 (土) 20:58:15};
---自分はボスだからって弓が必ずしも勝つわけじゃないーっていう説明をしたんであって刀が弓に勝つっていう逆のことを言ってるわけじゃないからな。ホワイトデーのクォーツみたいなのは適度な硬さだしバニカゼでそれなりの高さに浮けるから弓を使う選択は間違ってないと思うよ --  &new{2016-03-26 (土) 21:08:37};
---あの犬って湧いた瞬間ダッシュで逃げると雑魚湧く前にサシに出来るんやで、ソロ想定ならこれでええやん・・・ --  &new{2016-03-26 (土) 21:13:49};
---さっきの射線の下りはソロの想定じゃなくてソロで「硬い敵を複数相手にする」ときの想定だからね。 --  &new{2016-03-26 (土) 21:15:11};
---もう小木主もテッセン派生60000の人も出てこないだろうし終わりにするわ。↑さんもなんで俺に噛み付いたのかよくわからんがこの小木伸ばすより続けるなら木を立ててくれ俺はもう面倒だ --  &new{2016-03-26 (土) 21:21:32};
---自分は始めそれいったのは別の人だって言ってレイドに関しても確実に弓が有利と言えるのは意外と少ないといっただけなのに、行く必要がないから想定の意味がないとかで先にかみついたのそっちでしょうよ… --  &new{2016-03-26 (土) 21:26:46};
---この手のやつはもう安価や名前なければ全員別人と思え --  &new{2016-03-26 (土) 22:53:41};
---弓の方がノウハウ必要な分、懐になにも技術がない奴までカタナでいいっしょ状態なんだよな。使えるところで使わないでおいてカタナは火力が低いだのネガりだす始末。リングはカタナは一切実装しないでバニカゼ強化リングで火力90%に落ちる変わりにロック対象まで貫通とか出せば低PS層も弓使うようになると思うけどな。それ使ってりゃそのうち射線確保くらいできるようになんだろ --  &new{2016-03-27 (日) 06:25:24};
---犬だのアンガだのは雑魚多少いるくらいならゼロ距離で上がって肩越しすればいいだけなんだけどな。カタナは近距離弓は遠距離って自分に暗示かけてるから射線を短くしてリスク軽減する発想も出てこない --  &new{2016-03-27 (日) 07:58:49};
---どう考えても射線さえぎるのは雑魚じゃなくてもう複数いるときのボスとかだって話だろうが。絶対闘将ソロとかやってないだろ。それに敵と近づいたら被弾のリスク上がり離れたら射線さえぎるリスクあるって上で言ってるんだからプロアピールする前に話ちゃんときこうや。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:42:58};
---自分の未熟さを思いしらされると脈絡もなく全く別のシチュエーション持ってきて煽るスタイル。カタナ専てこんなやつばっかだな --  &new{2016-03-27 (日) 11:12:36};
---いや最初から闘将とかの話してんのに全く関係ない雑魚がいてもーとか言い始めたのあんたでしょーにwwちゃんと反論したいならちゃんと話理解してからこい。後自分は完璧とはさすがに言わないが犬弓オンリーもアポスやアンガを弓メイン刀なんかをサブ武器としてソロも普通にできてるくらいには使えるから --  &new{2016-03-27 (日) 20:02:40};
---どうでもいいけどそもそも動画の人はテッセン派生9万出てるのに6万前提なのがなんかﾜﾛﾀ --  &new{2016-03-27 (日) 20:58:06};
---てかそもそも動画うんぬんの人が言いたいことってカタナも突き詰めたらここまで威力出るから、適当な弓で適当なことしてたからって必ずいつも馬鹿にしてるカタナ以上になるわけじゃないぞ、弓だからって努力放棄せず精進しなきゃだめ、ってことじゃねーの？　最初から完全同火力帯の状況でカタナ弓比較してない気がするんだが --  &new{2016-03-27 (日) 21:06:18};
---マジやん　全身ステ60-100のユニクロ＋オフスで適当にやった時に3万強だったからそのまま6万基準だと思ってたら9万って何して出してるんだろうな --  &new{2016-03-27 (日) 21:07:33};
---↑↑　小木主及び枝3見るとどう好意的に解釈してもそうは取れない --  &new{2016-03-27 (日) 21:57:43};
---刀最強でも弓最強でもどっちでもいいからグダグダ言ってるやつは前提条件立てるなら掲示板ドヤ補正じゃなくて100回中の1回成功でもいいから自分でやった動画あげてからにしてくれ --  &new{2016-03-28 (月) 09:17:57};
---ここまで誰もカタナ最強とか弓最強とか書いてないんだけど何言ってんの --  &new{2016-03-28 (月) 10:09:54};
---掲示板補正による最強プレイの意味で付けたんだけど伝わりにくかったなすまん --  &new{2016-03-28 (月) 11:12:03};
---↑×4　俺はそう見えるけどな　打撃特化で試したことあるか？って書いてあるし事実打撃特化で動画の状態まで突き詰めれるなんてここにいるほぼ全員知らなかったことだし　絶刀じゃなくても6万余裕で超えるレベルの威力だし、シフタ外しても出るだろう　というかオフスもない時期の動画だしオフスならほぼ9万が出る　そういうレベルにカタナマンでも行けるのに無条件に弓強い強いはねーよって言うなら俺には理解できるがな　勿論弓で同じ努力すればはるか↑だろうが、それは別の話だしな　カタナで何するよりも適当な弓で位置も適当なバニカゼのが強いなんてことはないってならまさに証明されただけだろう --  &new{2016-03-28 (月) 14:17:27};
---弓が必ずしも刀より強いわけでないのは同意。けどこのゲーム火力を上げる要素なんてほとんどないしいくら装備のステを盛るって言ってもたかが知れてる。だからスキルか何かを犠牲にして打撃アップとってるとかだろうし一部を切り取った動画上げたからって大して参考にはならん。後アルチなんでアルバス乗るしアルバス乗らないオフスがない時代だからって特に変わらん。 --  &new{2016-03-28 (月) 14:55:59};
---長くなりすぎだから折りたたもうと思ったがレイアウト崩れるわ　スマン --  &new{2016-03-28 (月) 20:47:08};
---現状だと刀でもブレスタSDDB超える火力あるくらいだし刀接着でもいいけど。レイドボスやAISエクソには弓使ってほしいかな。バニカゼ安定する状況では基本バニカゼでいいんだけど、緊急マルグル系だとバニカゼ起爆の7秒弱(スナステバニ⇒カミカゼ直撃3秒後)はボス蒸発してることもあるから無理に使う必要も無いと感じた。 --  &new{2016-03-28 (月) 23:46:28};
---7秒ってどんな計算したらそうなるんだよw --  &new{2016-03-29 (火) 01:20:30};
---唯一の希望カタナ特化ちゃん引き出してきたけど、ユニットとマグで射極にしたらもっと伸びが出るから話にならんだろって話は置いといてだ。使い分けできてる奴より火力出せてるカタナ専なんかいたらそれなりに目立つしとっくに有用性が認知されてるよな --  &new{2016-03-29 (火) 05:22:07};
---マルグル想定だからボス出現時の位置取り含めて多めに考えたらそんなもんじゃない --  &new{2016-03-29 (火) 05:48:38};
---バニカゼって最速ならスナステJA(23F)+バニ(33F)+神風チャージ開放(80Fここからカウント開始)+起爆まで(180F)=316Fだよな。まさかチャージ通常+バニッシュチャージとかで7秒になってんのかそれとも蹴りまでのモーションも入れちゃってんのか？ --  &new{2016-03-29 (火) 13:04:19};
---自分7秒とは別な人だけどカミカゼって移動は結構遅いし実際はDPS表より結構時間かかってると思うよ。7秒まではいかないと思うけどね --  &new{2016-03-29 (火) 13:06:47};
---7秒かかるかは置いといてバニカゼが2，3コンボで死ぬマルチでは最後の1コンボがオーバーキルになるか爆発前に死ぬかで強くないんだから使う必要ないって上で言われてるでしょ --  &new{2016-03-29 (火) 13:10:05};
---↑×5 それはわかってる上で書かれてるでしょ。あくまでもカタナが何しても弓で適当バニカゼしたほうが強いという意見に対し、弓でもそれ相応の努力がなきゃ負けるぞ、と出された例なだけだし。同じ努力をしたら弓のほうが遥か上なのは前提の話。そして人口が多いほど強い人の割合なんて相対的に減るんだからBrはいわば地雷に当たりやすい。弓使ってても☆13属性20かそれ以下でクソOP、XHでマガツにミリオンとかすらザラに見る。そういうことだろう。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:28:31};
---まあどの道現実として動画の火力出てたら誰も文句言わねーよ　マガツですら桜やテッセン連発で余裕だろう　でもやっぱ弱いカタナマンのほうが圧倒的に多いからイメージが悪くなり、そういう風潮になってしまう。弓は逆に強いという認知が一般的に広まったから、実際にはクソ地雷がいても弓を担いでいればそれだけで許される風潮がある。それはそれ、これはこれってことだ　こういうのを偏見やレッテル貼りっていうんだろうな　だから現実は特化したらどれくらいいけるのかすら調べずカタナ＝何しても弱いなんて思い込む奴が出る。今回はそれを証拠ありで否定されただけの話で、同水準の努力をした弓より強いなんて言われてもない。一つの誤解が解けただけの話だな。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:35:33};
---誰も文句言われないというかそれ以前に誰でも動画の火力が出せるんならそもそも弓使えなんて言う奴居ないのでは。アベスタBrHuで弱点狙わなくても射撃盛ってなくてもセットで30万/5.5秒くらい(汎用使ってる人だともっと)がPPわずか65で出せるラピシュバニカゼだからとりあえずやっとけって話なわけで --  &new{2016-03-29 (火) 13:54:15};
--とりあえずアサギリしか使わないアサギリマンは害悪でおｋ？ --  &new{2016-03-26 (土) 22:28:34};
---刀というよりブレイバーのPAはテッセン以外単一PA連打でも充分な総合力のあるPA他に無いしな --  &new{2016-03-26 (土) 22:50:06};
---VHとかならまだしも流石にXHでアサギリなんて使ってるやついないっしょ。いたら無自覚な寄生か確信犯のどちらかだな。敵にもよるが小型の雑魚すら倒せるのも怪しいしな。 --  &new{2016-03-27 (日) 00:50:30};
---そう思うじゃん？いるんだなぁこれが --  &new{2016-03-27 (日) 09:00:20};
---たまにいるよな。テッセンより耳に優しいから全員アサギリやってくれと思うわ。大勢に影響ねーだろ --  &new{2016-03-27 (日) 09:03:33};
---↑冗談だろ --  &new{2016-03-27 (日) 09:10:00};
---音もそうだがテッセンの移動距離はアサギリ程度に落としてもいい。これで役立たずの先行がいなくなる --  &new{2016-03-27 (日) 10:25:41};
---アサギリも耳に優しくなかった時期があるんだし要望出し続けてればテッセンの音もうるさくなくなると思ってメールしてるんだが治らないな… --  &new{2016-03-27 (日) 10:53:31};
---そういえばアサギリって音量が今より大きかったんだっけ。テッセンにその線の要望だすのアリだな --  &new{2016-03-27 (日) 19:58:07};
---音量調整なんて入ってたのか、テッセンも要望出してみるよありがとう。アサギリとかEP3になって一回使ったっきりで気にしたこともなかった・・・ --  &new{2016-03-27 (日) 20:40:37};
-関係ないけど上の弓でマッシヴ時間内にレオーネ倒すってどうやるの？またいつもの掲示板補正？ --  &new{2016-03-27 (日) 11:12:53};
--PSEがエグいことになってたとかチームツリー使ったとかアルチのレオーネじゃなくて独獄のレオーネだったりしたんだろきっと --  &new{2016-03-27 (日) 12:00:23};
--掲示板の話はプラスマイナスに関わらず全て眉唾ものと考えたほうが良い　例えば100回やって一度だけ成功した程度の話であっても「俺はこうできたしできる」と言う奴が多いしね --  &new{2016-03-27 (日) 20:52:34};
--やったやらないはもう動画で3連続とか実践してるのだけ信用すればいいよ、それ以外は全部掲示板ドヤ補正 --  &new{2016-03-27 (日) 23:45:09};
--ここのｶﾀﾅﾃﾞｨｽ弓Brはだいたいこうよ --  &new{2016-03-28 (月) 14:32:51};
---状況無視すれば弓は刀より火力出て、刀は元弱武器っていう事実に基づいた前提があるおかげで掲示板補正バリバリ適当なこと言っても全否定されることは少ないからな --  &new{2016-03-28 (月) 19:06:41};
--端相当に慣れてるやつかTASでもない限り無理だから素直にカタナ握れ。ここで弓強いって言ってるやつはチェイス積んで、顔にバニッシュ貼って、そこからさらにバニッシュの時間内にカミカゼ2発をあの動き回るエネミーに対してHSする化け物しかいねえからな。こうやって状況整理するとかなり無茶なことを言ってる --  &new{2016-03-28 (月) 23:36:25};
---位置取りが致命的にセンスないがために自分の感覚で弓はあたらないものと決めつけるのもいるけどな。全部個人の力量による。合ったことやればいいよ --  &new{2016-03-28 (月) 23:41:48};
---センスあるなし以前にレオーネは踏みつけでめり込んでくるのと突進で横切って背後に行くからな、正直コレの頭にカミカゼ2発当てる方がよっぽどだと思うが。当てるだけなら誰だってできるよ、部位を狙い始めると途端に難易度が上がる --  &new{2016-03-28 (月) 23:49:08};
---というかWikiにおいてどいつもこいつも俺もそうだけど条件定義が甘すぎる。棒立ちで咆哮状態なら当たるかもしれないし、引っ掻き攻撃を連打してるなら不可能に近いからな。ヘイトが誰に向いてるかもわからんなら話し合いするだけ無駄だろう --  &new{2016-03-28 (月) 23:52:56};
---カタナマンはすぐ闘将とかレオーネの例出すけど100年早いぞ。まず簡単でよく会うボスから早く確実に撃てる練習していこうな --  &new{2016-03-29 (火) 01:16:24};
---キャッチボールできてない指摘はNG --  &new{2016-03-29 (火) 01:24:02};
---ダメージとレオーネのHP関係的にほぼロスタイムなく頭にひたすらバニカゼを当て続けて何とか時間内に行けるか…？程度だしチェイスなんかしてたら時間切れるぞ。言うまでもなく敵が後ろ向いたりして頭に当たらないバニカゼがあったら時間切れるだろうし。敵の動きによって偶然できたかもしれないがそれを例に～できたからーっていうのが掲示板補正だってこと。 --  &new{2016-03-29 (火) 12:57:50};
---誰でも出来ることじゃないだろうけど頭に上手く当たると大体1セット70万は出るから、やれる奴は部位破壊利用してやっちまうんじゃないか？ --  &new{2016-03-29 (火) 14:05:28};
---チェイス抜きで70万も出る？それは置いといても部位破壊でひるむ時間なんてカミカゼ一回分程度。頭以外の部位も破壊してたら当たり前だけどダメージ出ないからもっと時間かかるし。 --  &new{2016-03-29 (火) 19:44:44};
---70万出るよPSE無しでも。要はやろうとも思ったこと無いんだろうね、俺もどこかで見るまでやろうとも思わんかったしそんなもんだろうけどね --  &new{2016-03-29 (火) 20:20:30};
---弓に慣れてる奴ほど無茶苦茶なやり方していい時とダメな時の見極めとか状況判断はちゃんとできるもの。上で条件設定の甘さについて指摘してる人いるけど本当その通りで、弓で倒しに行こうって時にまず周囲に味方少ないならちゃんとした奴はまずカタナで翼壊しに行ってその後の突進ダウンする時に弓で決めに行ったりするもの。味方火力が足りてるなら翼壊さずとも連続部位破壊と咆哮の拘束に倒し切れる。やったことのない人には弓のやり方は机上の空論に聞こえるのかも知れんがそういう状況判断は無意識にやってるんだよな。それを伝えきれてない方にも非はあるんだけどな --  &new{2016-03-29 (火) 20:39:26};
---そもそも状況判断とかそんなのはできて当たり前のことだろ。むしろ普通にできるからこそ実際にはそううまくいかないといってるわけで。ここの刀ディス弓使いって根拠なく自分をうまいと思ってるこんなんばっかなの？そもそもマッシヴ内で倒せるかって話でなんで刀で翼壊すだの出てくるんだよ。 --  &new{2016-03-30 (水) 11:57:40};
---↑3やったことあるけどせいぜい50万台ってところじゃない？何も言わずにツリーとかシフストとか込みでダメージ高いだろ発言も掲示板補正ってやつだぞ --  &new{2016-03-30 (水) 12:00:16};
---他人を"根拠なく自分のことを上手いと思い込んでる奴"とする↑×2は一体どれほど上手いのか気になるわー(棒 --  &new{2016-03-30 (水) 14:05:50};
---2倍部位に50万はいくらなんでも低すぎ。ラピシュ切れてるかバニのJA倍率計算忘れてんじゃね？シフドリか足りなきゃライドで等倍部位爆破20万(セット35万)くらい出るだろ --  &new{2016-03-30 (水) 14:42:20};
---だから条件定義が甘いんだよ。カタナ握って部位破壊なり怯ませるなりして弓で瞬間火力を狙うのか、最初から弓で咆哮なりなんなりの隙でも突いて火力で即殺狙うのかもはっきりしてないし。それこそ仮に確実に当てられるものとしたところでバニカゼで確実に殺せるか否かのラインすら曖昧なんだから、言い始めたやつが装備ツリードリンクチムバフの有無を全部きっちり揃えて提示しない限り収まらんやろ --  &new{2016-03-30 (水) 16:01:23};
---↑3上の人がうまいかどうかは関係ないでしょwwただそこまで特別な技術があるわけでもないのになんで自分を慣れてるとか思ってんの？って指摘してるだけなのにその指摘した人がうまいかどうか関係ないだろ。 --  &new{2016-03-30 (水) 18:52:36};
---どうでもいいけどレオーネの頭の射撃倍率は1.7ってここのステータスページには書いてるぞ --  &new{2016-03-30 (水) 19:01:11};
---とりあえずオービット弓でツリー込みのロビー射撃2713からシフドリ飲んでアベスタフューリーラピシュ発動してバニッシュカミカゼカミカゼをJAで全段頭に当てての爆発のダメージが40万ちょっとだったぞ。当然火力アップ系スキルは全取得な。自分は打撃マグだしステも射撃ほとんど盛ってないけどさすがに倍近い差がつくとは思えないし明らかに盛ってるでしょ。それともウィークスタンスとかでの数字でドヤってるの？ --  &new{2016-03-30 (水) 19:15:05};
---あすまんカミカゼでのダメージも入れるなら70万くらいいくか --  &new{2016-03-30 (水) 19:17:07};
---けど部位破壊前の倍率が低いせいで全部頭に当てても最低6回はコンボ必要だし密着でもないから1セットDPS表より時間かかって6秒近くかかるよね。やっぱタイミングはかる余裕とかほとんどなくて全部JAで頭狙わなきゃならないって相当レオーネの行動が運よくないとできないと思うぞ。ちょっと頭を狙えなくなるようなモーション入るだけで数秒はロスするから時間切れるし --  &new{2016-03-30 (水) 19:24:11};
---詳しい仕様はよく知らないけどレオーネの顔ってHS倍率無いの？ --  &new{2016-03-31 (木) 18:15:42};
---あるけど打撃法撃も乗るからHSというよりどっちかっていうと部位破壊型、壊すまでは射撃は1.0以下で壊すと打撃2.2倍と射撃1.7倍だったかな --  &new{2016-03-31 (木) 19:31:39};
---クォーツのツノみたいなもんかありがとう --  &new{2016-03-31 (木) 20:17:13};
---軽く読み流してみたけど、弓強いマンはウィークスタンス積んでる様に感じる。あとラピシュツリーに結構振ってる。つまるところ、併用のカタナはゴミダメしか出てないのではなかろうか。マルグルの7割以上を占める集団雑魚戦で戦果を上げれているか疑問。弓カタナ両立ツリーは肯定的だけど、少なくともウィークスタンスはかなりきついと思ってる。　ウィーク使うなら特化させたほうがいいのでは --  &new{2016-04-01 (金) 12:00:07};
---どこをどう見たらウィークスタンス使ってるように見えるのか・・・カミカゼは単なるHSだと微妙に伸び悪いし相性そんな良くないんだが --  &new{2016-04-01 (金) 12:22:00};
---アベスタでマジそんなダメージ出るのか…エアプで申し訳ない　もしよければ参考にしたいので、ツリーとか教えていただけると幸いです。　余裕があればOPの射撃、打撃、PP合計値も知りたいです --  &new{2016-04-01 (金) 13:55:41};
---すぐ上に数値出してくれてる人居るだろ・・・ --  &new{2016-04-01 (金) 18:07:32};
---上で爆発だけでのダメージだと勘違いしちゃった人だけどアベスタ両立のラピシュアドバンス1は前提は前提のみで上に書いてるくらいのダメージだったよOPの射撃はアビ3の15×3箇所だけでマグも打撃200かな --  &new{2016-04-01 (金) 21:50:52};
---なるほど理解。　ちゃんと上読むべきだったすまねぇすまねぇ --  &new{2016-04-02 (土) 15:51:28};
-ぷそに復帰してBr触ってるんだけどサクラx3･テッセンx3･カンランx3･ハトウx3のパレットどれか切るならどれがええんやろか、教えてエロい人 --  &new{2016-03-28 (月) 20:12:02};
--カンラン　範囲として使うなら3パレ埋めるより初段だけカンランでダウンとって零式カザンの方が機能すると思われる --  &new{2016-03-28 (月) 20:34:41};
--カンランかなあ。使い道ないことはないんだけどよほど妙な湧き方をしない限りテッセンで足りる --  &new{2016-03-28 (月) 22:09:34};
--できればどれも切らないでおきたいけどまあ切るしかないならカンランかな…もう少しで近接も裏バレット使えるようになるからそのときまたカンラン入れよう --  &new{2016-03-28 (月) 22:18:16};
--みんな言ってるけどカンランやろなぁ……。XH以降だと力不足感がどうしようもない。ダウン効果がゴルドとかにも効くようになったら防衛最強になれるけどぶっ壊れやろな。 --  &new{2016-03-28 (月) 23:15:19};
--まあカンランも、対多数でカタコンのヒット数ためならおれはあっても良いと思う。テッセン派生連打でも事足りるけど、カンランは2ヒットなのがおいしいからなぁ…それにしてもカタナのパレット3つだけにして、残りの3つには何を入れるんだろう。個人的にはカタナメインの両立型ならカタナ5、弓1でもいけると思うんだが --  &new{2016-03-29 (火) 06:17:55};
---木主が両立Brで、弓にパレット割きたいからこの話をしてるんだと思ってるのは憶測だけど。 こき --  &new{2016-03-29 (火) 06:20:07};
---どれだけ早くしても90秒に一回の間隔でしか打てないフィニッシュのためだけにパレット一つ削るかどうかはまぁ好みか --  &new{2016-03-29 (火) 07:58:47};
---下にもあるがカンランは広範囲へのヘイト稼ぎが優秀。カタコンと合わせるとヒット数稼ぎつつたくさんの敵のヘイトを集めて自分に向かわせることができるからさらに強いってだけで単体で見てもヘイト稼ぎの性能は十分に高い。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:04:58};
--カンタン抜いてゲッカ --  &new{2016-03-29 (火) 06:33:35};
--行くクエストに何を想定するかじゃないか？削れとよく言われるカンランも防衛ならウォクラリキャスト中のタゲ取りに欲しいだろうし。SH探索とかなら要らないしアルチなら俺はサクラ削ってガンスラ入れてる --  &new{2016-03-29 (火) 12:51:20};
---それだよなぁ。カンランはヘイトとりの性能がいいからできれば削りたくない。でもサクラもゴルドラの顔狙って即殺するにほしいっていう…やっぱ裏バレット来るのを待つしか… --  &new{2016-03-29 (火) 13:02:55};
---カンランはテッセン挙動ロックオンぶっぱじゃなくちゃんと制御できればヘイト取りにもいらん気がするけどなあ…まあいざミスった場合の安定のしなさ考えたら欲しいか --  &new{2016-03-29 (火) 13:22:15};
---カンランのほうが圧倒的に広いからね、湧き位置で一発二発撃って石拾いに戻るよ俺。雑魚は全部AISに任せる()襲来侵入はBrで行かないけどそっちはさすがにやれって言われたらサクラテッセンも使うかな --  &new{2016-03-29 (火) 14:15:03};
---↑さすがにタゲ取りして石拾いはねーよ　ゴルドラとかどんだけ滅茶苦茶な挙動になるかわかってる？少なくともその他生身に無駄な迷惑かけてるぞそれ --  &new{2016-03-29 (火) 14:44:21};
---終焉とか出現位置と石湧き場が近いから別に問題ないよ塔まで走らせたり石が足りなくなるほうがよほど問題、絶望はそもそもタゲすら全部AISでいいし --  &new{2016-03-29 (火) 15:33:44};
---塔まで走らせた方が楽な気もするが貢献稼ぎには欠かせない動きなんだろ --  &new{2016-03-29 (火) 15:55:55};
---タゲ取るだけで貢献度稼げるとは知らなかった・・・ --  &new{2016-03-29 (火) 16:20:33};
---倒しきらなくてもお触りで貢献度つくからな --  &new{2016-03-29 (火) 19:23:03};
---それなんっかいも言われてるけど触るだけでたまる貢献度なんてほんの少しだから --  &new{2016-03-29 (火) 19:41:25};
---ゴミ火力のメンツだと引きずり回して次わかさない選択肢とか普通にあり得るからな --  &new{2016-03-29 (火) 20:17:38};
---塵も積もれば何とやらでいくつかの湧きで一発当てるで結構稼げる --  &new{2016-03-29 (火) 21:00:05};
---そんな未カンストコモンカタナてできる寄生偽装法なんかどうでもいいからBrならエクソ破壊数で競えよ --  &new{2016-03-30 (水) 05:23:10};
---そんな最低限のことを今更書かなくても（ --  &new{2016-03-30 (水) 05:28:01};
---時たま絶望でゴルドのヘイトとって石拾い専念して、マップの隅まで移動させてぐだらせる奴がいるのはそういうことか --  &new{2016-03-30 (水) 08:29:28};
---エクソ処理とかカタナ関係ない話題じゃないっすか。 --  &new{2016-03-30 (水) 12:14:25};
---↑↑ 火力もないAISも出せないゴミマルチだと普通にやる --  &new{2016-03-30 (水) 14:36:35};
---そんなことやってるせいでぐだってゴミマルチになってることわかんねーのか --  &new{2016-03-30 (水) 21:24:21};
---火力無いメンツで敵湧かせるから削られるんだよ。真っ当なメンツなら引きずるまでもなくAISで倒すからね。目的は塔守るんであって敵を倒すことじゃないぞ --  &new{2016-03-30 (水) 22:59:01};
---こうやってサッカーチームは生まれるんやなぁ --  &new{2016-03-30 (水) 23:13:34};
---大丈夫敵わかさなきゃサッカーにもならんから --  &new{2016-03-30 (水) 23:23:15};
---生憎だが一番堅実な防衛は、塔から敵を可能な限り離すんじゃなくて塔を攻撃してくる敵をいかに早く全滅させるのが一番なんだよなぁ…結局侵入以外の防衛だとヘイト取り目的でカンランはあまり有効じゃない（念を押すがカタコンフィニッシュに繋げるならまだしもヘイト取りのみ使うなら～ってことね） --  &new{2016-03-30 (水) 23:23:30};
---FiBr時代だったらチェイス運用で使えもしたがヘイト目的じゃパレ入んねーな。カタコンもＨｉｔ稼ぎするより溶ける前に早撃ちスキルだしカンラン使いどころない --  &new{2016-03-30 (水) 23:43:34};
---↑2 それは大前提として殲滅できる火力がある場合だぞ。W4で1本折れ残り半壊、俺はW3のエクソ2匹同時を処理後でAIS出したけど他誰も出さずエクソも処理できる範囲で全部俺が落とすようなマルチで他にどうしろってのさw --  &new{2016-03-31 (木) 01:18:46};
---カンラン使うくらいならカザンするわ。そっちの方が倒すのよっぽど速いしまとめやすい。まとまってるならサクラでいいし。好き好んで群れのど真ん中に行くってそれ難易度によっちゃただの一か八かプレイよね --  &new{2016-03-31 (木) 01:29:57};
---マルチのレベルどんどん下げてでも自分の言い分通そうとしてて草 --  &new{2016-03-31 (木) 03:01:15};
---俺は最初からAISもでないゴミ火力のマルチって書いてるぞちゃんと読んでwあと塔までわざわざ来させるのは襲来だけだわ、侵入は湧き位置釘付け、絶望終焉は湧き位置AIS殲滅だから塔まで来させようとしてんならその時点でおかしい --  &new{2016-03-31 (木) 03:27:38};
---少なからずそんなゴミマルチ前提でようやく仕事ができるカンランくんならなおさらいらんわ --  &new{2016-03-31 (木) 11:25:54};
---まあカンランの利便性を知らない人は使わなきゃいいんじゃないかなぁ。カンランの強さを知ってる俺は使うけどね。 --  &new{2016-03-31 (木) 16:20:48};
---見てるとカンランを否定してる人たち言ってること矛盾してない？ゴミマルチじゃないなら敵すぐ殲滅できるんでしょ？それなら別にカンランでヘイトとって敵集めてもAISでその集団殲滅すればいいんだから問題ないだろ？逆に倒しきれないマルチだったら拠点攻撃させないようにヘイトとる必要あるだろ？まあさすがにヘイトとって石拾うのは邪魔だが --  &new{2016-03-31 (木) 16:27:36};
---終焉の話なら南は湧き位置と石位置がほぼ同じ、東西はテッセン2回分の距離しかないから湧き位置にいるAISにとってそれは問題にならない、というか湧きにAIS居るようなイケメン揃いならそもそもタゲ取りもしなくて良いんだけどねエクソと壁核あたりに集中できるからカンランはメンツ見て外すこともある --  &new{2016-03-31 (木) 18:13:36};
--サクラ３切ってツキミゲッカ --  &new{2016-03-30 (水) 03:02:07};
--カタナはカウンター+PA連打してる時が真骨頂なのと、ツキミゲッカ切るぐらいならハトウ切ったほうがいいぐらいツキミゲッカ強くなってるから、自分ならサクラx3→ツキミ・ゲッカ・ツキミ にして調整でハトウx3→ハトウ・サクラ・サクラ　ハトウ撃ちたい時はスナッチキャンセル。サクラ撃ちたい時はジャンプキャンセル通常JAじゃあかん？ --  &new{2016-03-30 (水) 09:06:00};
---ツキミ・ゲッカ・ツキミってそれ３打目通常？ゲッカはジャンプステアタから入ってほぼ瞬時に出せるしカウンターにもよく使うから一段目に入れるんけど。ツキミ一段目ってどんな感覚なんだろうな。カウンターもツキミゲッカでつながる？ --  &new{2016-03-31 (木) 01:45:15};
---小木主じゃないけどツキミゲッカ(3段目サクラ)にしてる。比較的攻撃間隔の狭いジグモリンガエクスあたりでも、カウンター→ツキミゲッカ→ガードキャンセルカウンターで間に合うんだ。攻撃がこなそうな時はツキミゲッカ通常3、PPあればそのままサクラ --  &new{2016-03-31 (木) 04:55:05};
--カンラン*3。どうせカタコン中のヒット稼ぎがメインだし通常1からカンラン*2でいいと思ってる。PA一段目はハトウにしてスナッチキャンセルで暴れまわるボス用に。 --  &new{2016-03-30 (水) 13:03:53};
--あったらあったで便利なカンラン。だから俺は３積みしてます。 --  &new{2016-03-31 (木) 03:29:24};
--そういえば打撃にも裏パレ来るとか。だから落ち着けよ！ --  &new{2016-03-31 (木) 15:36:18};
---裏パレで一番楽しみなのはどこまでツキミゲッカを組み込めるかだな --  &new{2016-03-31 (木) 17:07:28};
---テッセンサクラカンラン。ツキミゲッカヒエン。ハトウカザンシュンカ。凄いね３パレットでほとんどのＰＡが使えるようになる。 --  &new{2016-03-31 (木) 18:08:53};
---アサギリ、フドウ「あの……僕も……」 --  &new{2016-03-31 (木) 21:04:10};
--役被りを減らしたほうがいいと思う。そのPAしか出来ない事があるなら、出番が少なくともパレットには入れておきたい。　例えば、サクラやテッセンの二倍以上の範囲を持ち、唯一後方を攻撃でき、転倒効果を持つカンラン。アレはアレにしか出来ない仕事があるし抜くのは個人的に避けたい。　リンドウも、素早く中距離から接近せず攻撃できて高いDPSを出せるから抜きたくない。　サクラの仕事は前面範囲攻撃＋定点攻撃だけど、前面範囲攻撃ならテッセンでも出来るし、定点はそれこそテッセンとリンドウで間に合ってる。と言うか接近してしまえばザクロのほうがDPS高いっぽいのでサクラは魅せ技みたいな感じで使ってる --  &new{2016-04-01 (金) 14:12:36};
---エルダーの額ビームはサクラかシュンカが欲しくなるのでエルダーの時はどっちかを入れる。向かうステージでパレットは変えるとより良いかも。ナベチ行くときとかはクチナシを挿すとか　あとサクラとカンランの範囲を適当に比較してみた　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=77510 画像はカメラをなるべく上にして同じ位置から斜め左上の方向にサクラを撃った画像に、カンランを撃った画像を合成してる　当たり判定の画像は適当なので厳密には違う可能性あり。サクラの当たり判定は1.5x2ステップ^2の長方形かも。　なんであれ、範囲がかなり違うのがわかる。前後左右に敵がいる状態等、敵を巻き込める数が2倍を超えると、カンランはサクラのDPSを上回る。　しかし、敵が湧く度にしっかりゾンディしてもらえるような環境だとカンランは要らない子になる。　　つまるところ何がいいたいかというと、効果を理解した上で環境に合わせて変えよう的な --  &new{2016-04-01 (金) 15:20:24};
---テッセンとハトウの定点としての性能はサクラと比較するとなぁ…ハトウはDPS確かに高いがそれが全部同じ部位にあたってるかっていうと怪しいし小さい部位なんかだと先端だけ弱点でそれ以外は他の部位なんてことがよくある。テッセンは言うまでもなく移動するし判定もあんまわかりやすくない。かといってカンランもできれば抜きたくないけども。後ツキミゲッカは完璧なタイミングでJAできるならいいけど実際は結構入力誤差あるんでそこまでは強くない。 --  &new{2016-04-01 (金) 21:57:53};
---ツキミゲッカは早すぎじゃないかってくらいのタイミングでゲッカ入力すればだいたい最速レベルでつながるような気が。攻撃判定が出た時にはもうJAリング出てる感じだし --  &new{2016-04-02 (土) 21:13:36};
---でも実際に使ってみるとそこまで強くないんだよなぁ。サクラとかと比較してDPPが低いのもあるかもしれないが。 --  &new{2016-04-03 (日) 00:50:22};
---と思ったけど勘違いだった。普通に強かったわw --  &new{2016-04-03 (日) 01:06:43};
---個人的にツキミゲッカの弱点はJAしにくいとかよりも前に進んじゃうことなんだよね。ジャンプ通常単発→ゲッカならそこらへんマシではあるから好みが分かれそう --  &new{2016-04-03 (日) 02:30:43};
---ツキミゲッカ使うような場面って大体ボス級とか硬い単体相手だけど単体相手にするなら弓使えって文句言われるところも弱点かもしれない --  &new{2016-04-03 (日) 05:28:31};
---絶望のｗ７ブーストレアリンガにはツキミゲッカとかカタナ使う。もっとも引きつけなきゃいけない状況なんてまずないけど --  &new{2016-04-03 (日) 05:44:14};
---ツキミゲッカはアルチとかの混戦からボスだけ引っ張り出したい時にテッセンと絡めて使ったりしてるよ。ウォクラ当てて雑魚引っ張るかボス引っ張るかはメンツの動き次第だけども --  &new{2016-04-03 (日) 08:52:04};
---ツキミゲッカの欠点は今のコンボパレットなら何か余分なものいれないといけないからな　切り替え式になったら今より評価上がるだろうな --  &new{2016-04-03 (日) 17:44:09};
-まーた小屋ダーカーの体にテッセン連打やつ居たんだ、ホワイト緊急から大人しくしろよテッセンマン・・・ --  &new{2016-03-31 (四) 08:53:14};
--マルチなんてぶっちゃけ何しても変わらん　そも最初にハズレ殴るバカのせいだしそれ --  &new{2016-03-31 (木) 12:43:55};
--マルチじゃ考えなしに家殴る奴多いし胴体殴るしかなくなったりするんだよなぁ --  &new{2016-03-31 (木) 14:33:17};
--胴体にWB貼ってくれるRaいたら全員で胴体適当に殴ってる方が早いからな --  &new{2016-03-31 (木) 18:02:21};
-テッセンの動作Fを改めて計測してみると、派生無し密着が15F、派生込み密着が67Fでした。何か特別な条件や操作が必要だったり？ついでにギアカウンターの動作フレームは、カウンター待機0F+被弾ヒットストップ(3～12F)+モーション16F+ヒットストップ18Fの合計37～46Fで、ギア開放状態でのカウンターでなければヒットストップはありませんでした。 --  &new{2016-04-01 (金) 15:58:57};
--両方で３遅れてるからほんとにしっかり密着じゃないだけじゃね。カウンターについては俺もやったことあるけどその通り完全に表は誤りでギアなし時限定のフレームだと思う。 --  &new{2016-04-02 (土) 20:46:39};
-BrHuであんまりカタナ浸かったことないから教えてほしい。「ボスでカタナ使うな」って言うのは同じBrで装備可能な弓があるからそっちを使えってことなの？FiHuのダガーナックルダブセとかHuFiのソードパルチワイヤーと比べても弱いから？カタナが他の職と同程度の火力出せてるんならBrだけ必ず突き抜けないとダメってことないと思うんだが…色んな※欄でカタナの扱いがRaのランチャー見たいな感じに聞こえるからすまんがこのところ教えてほしい。 --  &new{2016-03-31 (木) 17:00:55};
--大体の奴の考えではマルチ来るならその職でできる最低限の努力はして来いって感じだな　マルチ行くなら装備のマナー盛りとか赤武器みたいな簡単に用意できる範囲で準備して来いって話の一環　一応俺はその辺についてはノーコメントってことで --  &new{2016-03-31 (木) 17:11:17};
--バニッシュ+カミカゼの火力が高いからだのう。別に急ぐ必要のあるクエストでもなければ何でもいいと思うけどね。一部ボスだとバニカゼしにくい場合もあるけど大抵はバニカゼでどうにかなってしまう。 --  &new{2016-03-31 (木) 17:11:42};
--（案山子相手なら）バニッシュコンボしない理由が（火力面では）一切ないからそう言う人もいる。「状況に応じてカタナと弓を使い分けてね」とだけ言えばいいところを地雷だのセンス無いだの過激な言い方する人がいるから木が伸びてる。&color(White){何で仲良くできんのだろうな}; --  &new{2016-03-31 (木) 17:33:12};
--自分で感づいて答えを言ってるじゃないか。まさにランチャー握りっぱなしRa状態と同様に見られるからだよ。パルチが圧倒的に強い状況でもソード握りっぱなしのHu、ゲイルするでもなくずっとブーツで蹴ってるBo、そういうのと同じ --  &new{2016-03-31 (木) 19:04:43};
---一応フォローもするなら、↑みたいな武器をチョイスするのが有効な場面だってあるにはある。例えばカタナなら延々カウンター入るボスとか。けど否定的に言われるならたいていは有効じゃない場面なんじゃないか --  &new{2016-03-31 (木) 19:08:30};
---それらと比較して出てる火力全然違うんだから同じ扱いできないでしょ。それらは本当に足引っ張るレベルの火力しか出ないから文句言われても仕方ないけど刀は弓と比較したら低いだけであって普通程度の火力は出るんだから。 --  &new{2016-04-05 (火) 11:49:00};
---カタナはソードより火力低いっていうか近接中最低クラスなんですが何言ってるんですかね… --  &new{2016-04-08 (金) 04:35:32};
---ソードは定点でカタナより強いだろうけど、範囲はなぁ。OEは確かにデカいんだけど三段目振る時にはもう敵のHPほとんど残ってない事例が多すぎ。防衛みたいに置きが使えるならいいんだけどね --  &new{2016-04-09 (土) 03:27:54};
--他のクラスで何十行にわたって荒しネガ目的の自演が発覚した事もあるから掲示板の荒れてる内容なんて一人が暴れてるだけだと思ったほうがいいよー。 --  &new{2016-03-31 (木) 19:07:44};
--「ボスで刀使うな」じゃない「案山子殴りで刀使うな」よ。   攻撃頻度が高い・やたら動き回る みたいなレオーネを代表する本当の意味で強いボスエネミーや、ボス２体同時のようはキッツい戦闘なら刀は相当向いてるしこの場面では強いと言える。  でもレイドボスに多い「ほらほら好きに殴って〜^^」と言わんばかりの隙だらけな挙動や大ダウンやらの状況で出せるDPSが他の多くの武器に比較して劣悪だからこういう場面では弱いと言える。 箸でシチュー食って「やっぱ箸って糞だわ」って言ってるような人が多過ぎるの。 --  &new{2016-03-31 (木) 20:51:06};
--のーしテッセン→始動が早く一瞬早くヘイトをとった後タゲを振り回しRaの狙撃とFiのスタンス乗せを阻害。弓→始動が遅いためメインアタッカーがタゲ固定した後にHitするためぶれにくい 即殺ボスはサクラ。ボスにテッセンする地雷じゃなきゃなんでもいい --  &new{2016-03-31 (木) 21:20:29};
--刀自体の対案山子火力はバニヴォルグチェインみたいな一発芸が無い分そんなに高くないかな。テッセンの評価で言われるように、どんな時でも80点的な武器だと思う。基本的に対ボスと言った時に想定される高火力条件とかが整え辛い(部位破壊箇所ばかりで一発芸系が活かせない時や、弱点やHSが狙い辛い、スタスナの為に足止めてると死ぬなどの)状況なら対ボスでも火力は高い部類かと。 --  &new{2016-04-01 (金) 00:17:07};
---何がなんでもカタナを弱いと言いたい人達が居たためにウィキの中ですっかり定着しちゃった感じだよね。AGPとかレイドボスですらカタナ使われてたし --  &new{2016-04-03 (日) 02:24:00};
---レイドボスって言ってもレイド全部じゃなく徒花だけだからな。あのクソ挙動を考えたらそりゃ選択肢にいれるだろ。なんにしても条件が一般プレイヤーが普通にこなすクエストとはかけ離れたAGPを持ってきてカタナガーとか言っても何の意味もない --  &new{2016-04-03 (日) 02:34:43};
---AGPでカタナが担ってたのはいつも通りの雑魚処理で、ボス系はRaがやってただろ。枝1は一体何を見てたんだ… --  &new{2016-04-03 (日) 07:48:54};
---レイドボスで言うならハトウ全段当たるDF達でも刀普通に強いぞ。むしろ刀が明らかに弱いレイドボスがマガツしかないといったほう正しいのでは。 --  &new{2016-04-03 (日) 13:42:54};
---↑↑決勝ではカタナ使われてたけど、雑魚は出て来なかったぞ?　それで「何を見ているんだ」と言われても困ります --  &new{2016-04-03 (日) 14:45:27};
---AGPはクソ挙動対応の為にカタナだっただけだろ。後半ダメージリソースはチェインアトラクトだったし --  &new{2016-04-03 (日) 15:43:44};
---煽りの中で言葉の誤用見つけると遊んでるのか争いは同レベルでしかなのか判断つかなくなるな --  &new{2016-04-03 (日) 17:06:22};
---↑↑つまり厄介な挙動相手でも安定して継続火力を出せるって証明だな。そこをPSでなんとでもできてその他の武器で超絶神プレイすれば安定するってんなら誰も採用しないわけで。まさに机上の空論。事実敗退したチームにそれをしようとして床ペロしまくったとこもあったな。そしてカカシ状態の相手にはアトラクトとかしただけ。これはただの使い分け。どちらも採用価値があるし強さがあるという証明。 --  &new{2016-04-03 (日) 21:20:42};
---アダバナって糞挙動でも無いと思うがな。ごり押ししなくても、かなりたこなぐりの機会多いし --  &new{2016-04-03 (日) 21:56:07};
---まじで何言ってんだって話だなw厄介な挙動相手だか何だか知らんが、カタナが雑魚戦向きだなんて皆分かりきってることだろwその上テッセンの機動力もあるカタナをTA方式のクエストで採用しないわけがない。それでカカシ相手にはカタナじゃ即殺できんからチェインWB使ったんだろがw カタナは雑魚戦向き、カカシ相手にはそれ程でも。それが証明されたのがAGPだろが。証明って程でもなくただの確認に過ぎんけどな --  &new{2016-04-03 (日) 22:27:14};
---アクションゲームで考えればあんまりよくない挙動だけどなｗ攻撃範囲の割に殴る場所が小さいから連携らしい連携も必要なくてほぼ固まって殴るだけ --  &new{2016-04-03 (日) 22:28:52};
---AGP優勝者もこんなのにダシにされて大変だな・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 23:17:21};
---そりゃ案山子相手でチェインWBと比較なんかしたら刀に限らずなに使っても雑魚扱いになるわなぁ --  &new{2016-04-04 (月) 11:51:55};
---チェインWBとは比較するなってか。そりゃ無茶苦茶だぜ。何ならAGPを題材に挙げられてたから比較候補はとりあえずチェインWBだっただけで、普通のクエに置いてはさらに比較対象増えるからな？カタナは雑魚相手に一定の性能を誇ってるんだから、それで満足だろ。その分案山子相手には他の構成に負けるのも頷くしかないじゃんか。 --  &new{2016-04-04 (月) 12:51:00};
---AGPを引き合いに出す人ってスキル振り知ってるんかね？どんなスキル構成かもわからない、敵のHPが通常の何パーセントかもわからない、使えるPAすらもわからないんだけど。エクソにサクラ打ってたところを見るにバニと弓系スキル無さそうだったしな… --  &new{2016-04-04 (月) 15:28:31};
---いや、少なくともハンター圧倒的有利のスキルだったのにボスにパルチ使われずカタナは使われたと言う流れで話したから。むしろスキル振りを知ってるがゆえの意見なんだよ --  &new{2016-04-05 (火) 20:37:41};
---追記。もちろんカタナ有利なスキル振りだったらこんな事言わないしレイドボス戦闘でカタナつかわれてなければそのとうりだろう。ただあんなにスキル制限あったのに雑魚もレイドボスみたいなたこなぐりできる敵をカタナ使われてたら（しかも上手い人が）普通の環境でもボスにも強いだろうと（寧ろあのかんきょうでテッセンゲーになたのは流石に素の状態のゲームバランスが片寄ってる）。十分強いのにカタナ案山子殴りやってるプレイヤーを叩くのはおかしいだろと --  &new{2016-04-05 (火) 20:47:09};
---AGPの環境/クエストってカタナ有利とかHU有利とかすべてを飛び越えて「テッセン有利」だっただけでは。最近のマッシブオトメ+両立ツリー持ってたら決勝の少人数徒花なんかテッセンは移動のみでバニカゼバニトリしてただろうし。まぁとにかくAGPを持ってきてどの武器(あるいはクラス)が強いだとかいう理論を展開するのは正直無理があるよ装備もスキルもあれだけ限定されててはね・・・というかAGPにバニッシュ及びラピシュチャーボはおそらくなかったんだろうけど同様にヴォルグもなかったとかいうオチは無い？まぁあってもテッセンしてたのは想像つくけどｗ --  &new{2016-04-05 (火) 21:48:48};
---AGPなんてテッセンなかったら殆ど誰もカタナ持たないような環境だと思うがね。 --  &new{2016-04-06 (水) 03:29:43};
--みんなサンクス。火力限界的には弓（とかARとかTMG）＞パルチ＞Fi武器＞他Hu武器＞カタナって認識でいいんよね？ --  &new{2016-04-01 (金) 08:09:43};
---奥の手があってな。テッセン先行でタゲとって後ろ向かせればその序列を逆転できる・・・ククク。倒すの余計時間かかるが俺さえ攻撃できれば知ったこっちゃねえ --  &new{2016-04-01 (金) 10:16:43};
---DB靴「あの・・・」 --  &new{2016-04-01 (金) 12:19:05};
---火力限界って言うのが理論値か実行可能良環境時かとかで前後あるけどまぁおおよそそれで良いのかな。細かい事言えばカタナはワイヤーよりは火力出るとかあるけども --  &new{2016-04-01 (金) 14:20:40};
---カレントがツキミゲッカ以上のDPSだしギアセイブできてるからギア解放してなかったらワイヤーより必ずしも強いとは言い切れないぞ --  &new{2016-04-01 (金) 20:58:26};
---まあでも、AGP決勝でのレイドボスですらパルチは（リミブレ、ギアブ、クリストが同時に使える好条件だった）全く使われずDBやカタナは使われてたからなー。機動力高いのはかなり強い --  &new{2016-04-02 (土) 23:19:09};
---ダメレじゃあるまいしオーバーキルしてもしょうがない。雑魚のHPがカタナり素火力で対処可能でその場に適した選択だったからだろ。確殺ライン変わるならリミブレ含め他の手を検討するだろうし。そういう決断をしたPSを見れるようにならんとうの人がこの武器使ってたからこの武器強い～みたいな浅い解釈になるぞ --  &new{2016-04-03 (日) 12:09:41};
---レイドボスオーバーキルは無いだろ --  &new{2016-04-03 (日) 14:41:55};
---カタナはごく短い間に与えるダメージが大きいせいかかなりボスエネミーのヘイトをもっていきやすいから、サクラエンドやツキミゲッカハトウで動きまわらず敵の向きを固定するときに使うな。FiやRaが多いと向き固定させると火力めっちゃ上がるし。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:55:41};
---現状だとチェイン+バニや複合テク＞マロン・トリム＞弓＞(WBチェインTMG)＞PBF＞リミブレFi＞ヴォルピ＞チェインTMG＞ライフル＞リミブレ出来ないFi＞テク＞カタナ＞ソード・ワイヤー＞靴＞ガンスラ　ぐらいだとおもわれ --  &new{2016-04-03 (日) 18:48:49};
---カタナ低く見積り過ぎな気がするがその順序の基準も人によって全くかわるからなー。正直カテゴリの火力なんて装備がちょっと違うだけでひっくりかえるし好きな武器使えばいいと思われ --  &new{2016-04-03 (日) 22:08:44};
---ヴォルピもちょっと高すぎるな　あれバランスいいだけで火力出すならピークじゃなくて他だし --  &new{2016-04-03 (日) 22:18:25};
---どっかで見たデータだと近接順位はリミブレナックル＞ラピシュ弓＞フィーバーDBでその下はあんまり大きな差はなかったような --  &new{2016-04-03 (日) 23:32:02};
---単体か範囲か瞬間か継続かで全然違うだろ。固い雑魚の群れ相手ならソードに負ける状況なんかザラだし。そのかわりカタナはどの分野でもトップにならず普通のポジション、扱いは初心者でも容易、ギア貯め簡単維持簡単っていうのが特性。単体火力出したい時は弓に持ちかえればいいってわかりやすい武器 --  &new{2016-04-04 (月) 03:01:21};
---フィーバーdbにもpa挟んだり素振り挟んだりスナッチあてたり色々種類あるからなあ。体を貫通しないレイドボスならタックルスナッチ芋pbfでとんでもないdps出るし --  &new{2016-04-04 (月) 22:19:25};
---ソードに負けるっていうのもかなり漠然としてるもんなあ。かといって計算をwikiの掲示板で初めても皆私意的な結果がでるような計算を無理矢理でもするし（しかもそれがまかりとおる）結局は印象論の押し付けあいになるんだよなあ --  &new{2016-04-04 (月) 22:44:39};
---最大の火力って意味では結構それに近いかもしれないけどFi武器でそれだけの火力が出せる人なんかごく一部だし平均的な火力だと全然順位変わるんじゃないかな --  &new{2016-04-05 (火) 11:53:21};
---↑8 ガンスラがソードワイヤー以下って…やっぱガンスラ触ってない人多いんだなぁ… --  &new{2016-04-12 (火) 20:00:27};
--PAのことについて聞くの忘れてた。Hu絡めない場合(FiかTeの予定)でDPS表見る限り一番多く当てるべきPAは小ジャンプゲッカ？Sチャージ込でもサクラはテッセンに及ばないから間合い詰める時と巻き込める時はテッセン、単体隣接時はゲッカでいいはずよね？これで何か気を付けることある？ -- [[木主]] &new{2016-04-01 (金) 11:55:44};
---浮く相手だとゲッカで浮かせてしまうから隣接時にサクラかテッセンを使うことも考えた方がいいかな --  &new{2016-04-01 (金) 12:13:19};
---テッセンのDPS表は密着時だから普通に使うときはもっと弱くなるな --  &new{2016-04-01 (金) 12:16:17};
---密着でも移動モーションが全くなくなるわけじゃないからよっぽど離れてないかぎりそこまで弱くならないけどな --  &new{2016-04-01 (金) 15:20:46};
---小ジャンプゲッカを複数回繋げると1回当たり27～28F程度かかるので、JA抜いたDPSは1410くらい。よってツキミザクロ（パレットはザクロツキミサクラがオススメ）の方が強い。 --  &new{2016-04-01 (金) 15:31:13};
---中距離からハトウリンドウも高いDPS出せるよ。移動にかかる時間が浮くのと、中距離からだと敵のモーションが見やすいのでカウンターしやすく、ギア開放しやすいメリットもある。他に、wikiには書いてない？けど単一の敵の複数部位に重複ヒットする性質があるから、複数部位持った敵にうまく当てると表記以上の火力が出るっぽい --  &new{2016-04-01 (金) 17:11:53};
---↑複数部位に重複ヒットして、ようやく表記通りの威力になるっていうのが検証結果じゃなかったっけ --  &new{2016-04-01 (金) 20:25:19};
---先端5ヒット当てれればカタナの中では瞬間火力では一位、小さい部位でも5ヒットは可能　だったはず　PP効率とかまで考えると5ヒット以上入れたいところだけどそれは判定の関係でいつでもは無理 --  &new{2016-04-01 (金) 20:31:58};
---まあいつでもは難しいけど慣れてくるとボスは大体大きいから6ヒット↑安定して狙えるようになってくるから普段から使うよう心掛けて練習するといいよ --  &new{2016-04-01 (金) 20:45:23};
---リンドウはあれ意外と先端に行くにつれて判定も上に伸びる。オロオガル系の連中は頭の吸い込み範囲拾いから上手く当てられれば他巻き込みと確殺狙えるぞ --  &new{2016-04-02 (土) 17:59:47};
---打ち上げは気にしてなかったから助かった、サンクス。それにしてもテッセンは消費PPや威力、SA有と異常に優遇されてるせいで他のPAを追いやっているな…今更だけどもう少しマイルドに実装して欲しかった。 -- [[木主]] &new{2016-04-06 (水) 12:53:32};
--まぁ今時防具によらず弓刀両方用意してないのなんかいないし...いないよね？ --  &new{2016-04-02 (土) 23:56:15};
---わかりきったことをわざわざ軽く煽りながら聞かない --  &new{2016-04-03 (日) 00:13:53};
---そりゃwikiの中ではほとんど居ないだろうな。現実？統計取った上で騒いでる人間は居ないだろうな。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:40:33};
---申し訳ないがっ個人のプレイスタイルを縛るのはＮＧ --  &new{2016-04-03 (日) 15:00:35};
---カタナしか使わない人も結構見るね。弓しか使わない人は少ない --  &new{2016-04-03 (日) 20:38:55};
---↑野良で協力プレイさせられる前提のハクスラ系ネトゲって環境だとむしろ縛りプレイのほうがNGじゃない？いわゆる舐めプの扱いされる --  &new{2016-04-03 (日) 23:58:46};
---そのＮＧに至る理由が自分好みの戦闘スタイルの人間と快適にプレイしたいって理由と違うのか。まるで野良でプレイすることを強いられているような書き方だけど、嫌なら固定行けって話で。チャットもツイッターも２ｃｈもある。言い方は悪いが野良は行きずりの女と男みたいなもんだからリスクがあるもんなのよ。だって他人の考えなんて分からねえもん。それに人の内側に干渉しようなんて考えがおごがましい(何故か変換できねえ)。弓使い()しかりだけど、べきだとかＮＧだとかそんなものは本来ない。そういうのは勝手な集団の中で規則にある程度合意できる奴らが集まってやりゃあいいのよ。そんなわけで野良でのクソプレイが嫌になったら上手い人に声かけるといい。そんで固定行こう。　まあ突き詰めていくとＢｒの存在意義に関わる話になりそうだなこれは･･･････ --  &new{2016-04-04 (月) 03:51:13};
---縛りプレイがＮＧといってもそれは一部のユーザーの主張に過ぎないし受注制限がレベルだけなら当然入ってくる人は居る。野良というのは妥協できる人が結果的に残るし出来ない人は自然に居なくなる。そういうもの。 --  &new{2016-04-04 (月) 11:58:35};
---どこの野良でも効率以外NGってやつはどこのネトゲでも害悪扱いだぞ　PSO2と違って突発＋自動マッチイベントないゲームがほとんどだからPSO2より固定組まないやつが悪い風潮 --  &new{2016-04-04 (月) 15:50:18};
---無理やり木主を効率厨ってレッテル張りして刀接着が悪くないような物言いしてるけど、“今時弓使わないBrなんてWB撃たないRaみたいなもん”に扱われても仕方ないと思うの --  &new{2016-04-04 (月) 22:58:52};
---刀接着は別に悪くないよ。俺は不便だからやらないしマッチングしたらしかたねえなあとは思うけど。 --  &new{2016-04-04 (月) 23:02:57};
---むしろ無理にカタナ下げしてるようにも見えるけどな --  &new{2016-04-04 (月) 23:44:08};
---効率主義な人もカタナ接着な人もどちらも悪くは無いんだけどね。ただ他人に自分と同じことを求めなければね。 --  &new{2016-04-05 (火) 14:37:55};
--ここにいる弓使いってただただ刀をバカにしたいってのが結構いるからなぁ…他にも今刀それなりに強くなったのに昔の印象で弱い弱いいいまくってる子とかもいるし。 --  &new{2016-04-05 (火) 11:46:31};
---カタナが強くなったんじゃなくて弓と使い分けることで致命的な火力不足の穴が埋まった「Brが」強くなったってだけだぞ --  &new{2016-04-08 (金) 05:51:51};
---カタナそれ自体で変わったことなんてテッセン追加されたのとギア1.1倍くらいだしな。そのテッセンがでかいと言えばそうなんだけども --  &new{2016-04-08 (金) 15:18:03};
-長い。理由はカタナだけだとダメージソースになんないから --  &new{2016-04-04 (月) 07:54:18};
--それ言うと最適解の職業つまりRaしかいらんから --  &new{2016-04-04 (月) 08:01:56};
--んじゃ1行で「一人で遊んでるわけじゃ無いんだから舐めプ縛りしちゃダメ」 --  &new{2016-04-04 (月) 14:05:51};
--長文読めないお子様特有の「長い」。これいつから流行ったんだろうな。というか、綺麗にクリアしたいなら野良で行くというのがすでに舐めプ縛りなのに、この手の主張する人間は矛盾に気づいているのかな --  &new{2016-04-04 (月) 14:22:22};
---ドヤ顔してるとこすまんが野良をゴミ溜めで何をしても許される無法地帯のように言うのはやめてくれんかね。多くの人がマナーや気遣い、緩い協力体制はあって然るべきと考えているしその中には職に基づいたある程度の分業も存在する。シフデバ支援しないTeやWB撃たないRaのように弓を使わない接着君はマルチではアナーキーに写るのだよ --  &new{2016-04-04 (月) 14:43:10};
---そういう指摘はやめとけ、最初書いた側も文章整理できないお子様ってテンプレ回答戻ってくるだけだから　読まないなら無理して会話に参加しなくていいで終わらせるべき --  &new{2016-04-04 (月) 15:26:15};
---↑前半は同意だけど後半は無いわ。両立Brと刀特化Brはそもそも役割も分担も立ち回りも適性も違う。その例で言うなら風マスザンバ特化Teと補助殴り重視してるTeの違いみたいなもん。そもそもスタイルが違うんだから当たり前の話。刀特化の強み分からないからって安易にディスらない方が良いよ？ --  &new{2016-04-04 (月) 15:35:55};
---強み(簡単) --  &new{2016-04-04 (月) 15:46:41};
---印象の話してるんだから間違ってないんじゃないの。Teにしたってどういう構成だろうがシフデバ使わなければ不自然だし --  &new{2016-04-04 (月) 15:54:03};
---横から悪いが補助殴り型なら補助として風マス取らないか...?どっちかというとウォンド接着の殴りTeとボス戦ではサブ武器に持ち替える殴りTeの違いじゃないかな。 --  &new{2016-04-04 (月) 15:54:36};
---上手いＲａ２，３人いるならＢｒＨｕはカタナだろうが弓だろうがって感じではあるな。それならカタナ特化で雑魚斬ってる方が強い。あとヘイトコントロールも楽ってのが１点。あとギア開放でテッセン派生が５万オーバー、サクラが７万超えるようなカタナ特化ＢｒＨｕは速度も相まって鬼のように強いよ --  &new{2016-04-04 (月) 15:56:57};
---Ｒａ３人もいたらBrがいてもいなくても大して変わらレベルだから、そんな状況を前提にあーだこーだ言っても。ヘイトコントロールも勘違い先行マンがいない部屋だと倍の火力のFiが固定するから確実に速いし。Brは他職の得意分野で競っても何一つ勝てないよ --  &new{2016-04-04 (月) 16:07:56};
---結論としてＢｒＨｕは不要だった。以上、解散　子木 --  &new{2016-04-04 (月) 16:10:11};
---言動の割には下部コメ無視して挙句最後は直接煽りに来てるだけだから通報していけ --  &new{2016-04-04 (月) 16:18:24};
---どこに違反要素があるのだ。手短にまとめただけなんだが。ここで語られていることを突き詰めていくとこういうことになるよねよね？　子木 --  &new{2016-04-04 (月) 16:22:05};
---即殺オンパレードのWD緊急でさえカタナ極特化だろうが弓よりダメ効率いいのウォルガーダだけ。そのウォルガーダでさえ防衛みたいにタコ殴りにならない状況なら弓が上。雑魚散らしは両立もカタナ特化も変わらない。ダメージ効率と確殺ライン考慮するとカタナ特化が有利って言えんの現状のクエだとアルチくらい雑魚固くないとダメ。独極みたいに耐性ついてても弓の方が出る。たでカタナは楽。特に弓使えない人は。でも弓経験が未熟なのを棚上げしてカタナ特化強いって妄想を振り撒くのは騙される人産み出すだけだしもうやめようぜ。両方使えるのが強みなんだし --  &new{2016-04-04 (月) 16:53:28};
---BrHuは不要以前に上の木が言ってるようにRa以外は究極に突き詰めたらpso2に必要ないし、こんなんαテストの時から一切変わってない　マガツでWBは必須だがBrはどういう構成だろうと必須ではないのと同じね　WBが完全にバランスブレイカー　耐性ある敵ですら全体火力20%増強するんだから他職と比較にもならない　どんな言い訳をしても他職で可能なことはRaでできる　タゲ固定にFiとか言ってる時点でアホすぎ --  &new{2016-04-04 (月) 20:30:17};
---どうせチェックミスから始まった木だから、木ごとCOでいいんじゃね・・・ --  &new{2016-04-04 (月) 22:42:43};
---ファイターが他のクラスの二倍の火力とか初めて聞いたしな（） --  &new{2016-04-04 (月) 22:55:31};
-さっきのホワイト緊急ひどかった、超先行デッセンマン居たのせいでEトラ発生しない、先行しても敵殲滅できない、一体何したいのか・・・ --  &new{2016-04-04 (一) 13:58:59};
--愚痴板に行こう、なっ！ --  &new{2016-04-04 (月) 16:23:38};
--その先行してた本人に直接言ってどうぞ。そして、デッセンではなくテッセンな。 --  &new{2016-04-04 (月) 21:14:55};
--お前はチャットもろくに使えないのか、オンゲ向いてないよ辞めたほうが良い。 --  &new{2016-04-05 (火) 11:00:25};
-ここの書き込みは大方自演なんだから気にするだけ無駄。こんな場所で一喜一憂している暇があるのなら刀のジャストガードや弓のエイミング練習でもした方が身のためだよ --  &new{2016-04-05 (火) 11:10:50};
-カタナ使う時のPAってさ、とりあえずテッセンとサクラ使っとけば周りからグチグチ言われないかな？ --  &new{2016-04-06 (水) 02:09:51};
--てか正直まずはそれだけ使い分けるだけでも十分にいける --  &new{2016-04-06 (水) 02:14:13};
---あり。テッセンサクラ使いつつ慣れてきたらハトウ等を使ってみることにするよ　木主 --  &new{2016-04-06 (水) 03:31:38};
--そういうのはBrに聞いてもしょうがないぞ。テッセンばっかり使ってればグチグチ言われるBrに育つこと間違いなし --  &new{2016-04-06 (水) 10:56:06};
---テッセンゲッカツキミのパレットで小ジャンプテッセン未派生JAゲッカって結構イイ線いってると思うんだがやってる人いない？最後まで繋げるとムダに動いてる感あるけどDPSは高いはず…テックアーツFi絡めると最高よ --  &new{2016-04-12 (火) 00:58:48};
---Fi絡めるとそれスタンス安定しないんじゃねーの？ --  &new{2016-04-12 (火) 10:39:16};
--何を使うかじゃなく、どう使うか、だよ。テッセンはその典型でお手軽に強いようでいて思考停止で使ってると邪魔になる --  &new{2016-04-12 (火) 05:59:26};
-ここはよくボス想定に持ってって刀は火力ないから弓でいいって話になるけど、仮に対ボス火力の合格ラインってなにさ？個人的にはマガツ一人ぶんのノルマとして例に挙げられるロドスを一本釣り出来れば十分だと思うのだけど？（当のマガツとの相性は置いといて）しかも最近の目玉のホワイトデーはボス効率上げてもEトラの湧き次第のせいで3周くらいだし、レイドボスも回数制限等で目くじら立ててまで絶対弓使えっていうのも気になりますがどうなんでしょ？ --  &new{2016-04-04 (月) 22:32:58};
--あと刀側がボス相手にテッセンマンな低PS前提で弓側はいかなるボスにパニッシュ中に確実にコンボを決めれる前提で、なおかつ刀側は高PSだと弓使うっていう決め付けもおかしくない？長文申し訳ない --  &new{2016-04-04 (月) 22:35:33};
---さらにさらに申し訳ない。一応刀接着がしたいって訳ではなくこういうことを疑問に思ったってことですので悪しからず。 --  &new{2016-04-04 (月) 22:36:48};
---いやそれボス死ぬ前にバニ貼ってカミカゼ撃てないってことだよね。移動最速でそれできないっていうのは本人の操作の問題。かかししか撃てないっていうのも出現同時に貼るただそれだけのことができてないだけ。弓不利とか相手で変わるじゃなくて扱えてないだけ。そんなレベルの人が弓カタナの高率語ってもおかしくなるだけ。カタナなんかだれでも使えるからもっと弓練習した方がええで --  &new{2016-04-05 (火) 00:08:03};
---また全部PSのせいにするやつ出たか…ここの弓使いなんでもPSで済ませようとするなー --  &new{2016-04-05 (火) 11:14:44};
---↑実際は弓もPSなくても特定行動だけしてればそこそこの火力が出るから強いだけだしな（それ以上が普通であるというならそもそもカタナでの動きやDPSも神プレイ前提の突き詰めた動き前提で語られなきゃおかしいわけで） --  &new{2016-04-05 (火) 12:01:11};
---カタナよりちょっとだけPSが必要なおかげで「ぼくはだれよりもすごいんだ」って勘違いしてくだらない自尊心高めちゃう子が多いからな --  &new{2016-04-06 (水) 01:31:27};
---↑と言うより、他職もろくにやったことのないようなカタナマンだった奴が両立はじめて「すげー強い！世界が変わった！カタナだけとかゴミ！WBでカンストダメだって出る！明らかに俺強い！貢献してる！」みたいに勘違い有頂天しちゃった結果じゃないのかなと思ったりもする　もともとの視野が狭ければ狭いほどなんか成功というかステップアップすると自分以下をひたすら見下しだしたりするもんじゃん　特に昔の自分みたいな奴には今の俺のほうが確実に上！みたいな優越感でな --  &new{2016-04-06 (水) 02:26:21};
---それは実際言えてると思うわ。カタナと弓使い分けしてこそのものを、どんな時でもカタナ排斥、弓こそ至高みたいに言っちゃう人はその傾向が高い。まあそういうのはほんと無視しとけば良いと思う。 --  &new{2016-04-06 (水) 11:17:13};
--「俺は刀好きだから刀しか使いません」て人の分をほかの人が補ってる状況を許容できるかどうかかと。マガツを例に出すなら例えば弓使う人が11人、カタナ使う人が一人だったとしてカタナ使う人が討伐までにノルマ(俺はこの表現が正しいかにはノーコメント)達成してるかどうかってことかな？突っかかってる人はこういう理屈ではないのかな。ちなみにWDはEトラ消化のはやいマルチなら高確率で4周してるよ --  &new{2016-04-04 (月) 22:49:36};
---いわゆるソロ前提でジグモルから解除できない死の宣告を受けたとして即死までの間に倒せれば合格みたいな明確なものが知りたいって感じ。 --  &new{2016-04-04 (月) 23:06:13};
---ソロならそもそも他人の目が無いんだし合格も何もないじゃん？という気が。ぶっちゃけロドス一本釣りなんて80最大侵食ドミヌスとかアホな想定でもなきゃ出来ない職なんて今はないだろうし --  &new{2016-04-04 (月) 23:16:04};
---確かに高い低いは固定値じゃなくて周りの火力と相対的に考えるべきだろうね --  &new{2016-04-05 (火) 00:20:06};
--適材適所ってもんがある。ディアボやレオーネやアンガにウォクラ入れてカウンターゲッカ祭りしてるとかなら構わない。むしろカタナを活かしてると思う。一方で案山子系ボスや大ダウンにカタコンでもなしにシャキンシャキンしてると残念な人だと思う。Huに例えるならヴォルピできる場面でレイン連発してるようなもんだ --  &new{2016-04-04 (月) 22:52:53};
---確かに大まかにボスと言ってもカカシかそういう止まらないやつ相手かで変わるからねぇ…これが合格ライン！っていうのは流石に決めるのは難しいところかな？ --  &new{2016-04-04 (月) 23:09:44};
--ここの掲示板はどんなに盛況のようにみえてても多くて二人から五人くらい（下手すると自演）がケンカしてるだけだからなー。ブレイバーの人口は何万と居るんだし真に受けないほうがいいよ --  &new{2016-04-04 (月) 22:53:45};
---ふーむ、その一部の人達のせいで刀=弱いと思われるし肩身の狭い思いさせられるのもなんだかやるせないなぁ… --  &new{2016-04-04 (月) 23:17:18};
---刀＝弱いと思われるのは使用人口の多さと使用者に新規の人が多いからだと思うよ。ここって１日１５００前後しか見てる人居ないしここのコメントでゲーム内に影響が出るとは考えにくい。 --  &new{2016-04-05 (火) 06:34:27};
---ていうか、極論カタナ嫌いが二人いて毎日そういう意見をここで連呼してたら「WIKIの総意」はカタナ弱い、カタナゴミになる　匿名掲示板なんてそんなもの　2chとかと違ってIDすら出ないしやり放題　事実いつも同じパターンだし同じ意見だし、カタナは誰でもできる行動までしか例に出さないが弓は神プレイ前提で語られる。それができないならヘタなだけで完結。仮にここのコメント欄にID出るようになったら一発でこういう荒らしは激減するよ。だって多くて数人が定期的に喚いてるだけなんだから。多数の意見に見せかけてね。 --  &new{2016-04-05 (火) 12:05:18};
---そう言われてもそれただの妄想だよね？としか思えない。根拠があるなら教えてくれると助かる。 --  &new{2016-04-05 (火) 12:07:36};
---↑差分から通報で一人だけなら完全特定できるし、それだけでも一人がいかに多く荒らしているか理解できる --  &new{2016-04-05 (火) 12:18:20};
---↑再三注意の上で荒らしている人間以外は通報しない規則だぞー。、、まあ、同じような煽りを何回も入れてる人も大多数だし（酷いのだと支離滅裂な文を繰り返し使う）、ここでコメントしてる人間は薄々感づいてるとはおもうけどなー　コキヌシ --  &new{2016-04-05 (火) 20:33:49};
--割とそれであってると思うわ。マルグルでのボスなんか刀使おうが弓使おうが10秒やそこらで沈むしわざわざ刀使う必要なんかない。レイドボスだって部位破壊の関係上弓の強さ発揮しにくい一方刀もハトウ当たって強い。明らかに弓使ったほういいのマガツくらいでしょ --  &new{2016-04-05 (火) 11:33:06};
---マガツはそもそも野良での安定する確率なども考えたら選択の余地もなくRa使ったほうがいいのでBrHuを崩さずにカタナガーとか言ってるのは正直他職から見たらただのバカ --  &new{2016-04-05 (火) 12:07:02};
---そして、火力において最適解ではないからカタナ使うなという主張なのだからマガツのようなクエではBrHuで弓自体が向かない。カタナよりは強いというだけ。そこで弓に固執して最適解であるRaを選ばないなら自分がバカにするカタナが使いたいから使ってるだけの人と同じになる。同じ職であっても弓を運用するにはスキルツリー、装備、立ち回り全て一新せねばまともな火力までは届かないのだから同じ職での話と他職での話を一緒にするなという言い訳も通用しない。自分も自分の好きなスタイルを他人の価値観や事情無視して押し付けているだけと気づかないのが恐怖よね。マガツなんて両立BrがいたところでもしRaがいなきゃ即破棄されるくらいに誰にもありがたられてない存在なのに、どうやらどんな場面でも通用する最強職かなにかだと勘違いしているようだ。 --  &new{2016-04-05 (火) 12:14:03};
---部位破壊の都合上弓が活かしにくい…ってどいつのことだろう。深淵の花形態くらいじゃね、弓とカタナの価値並ぶのなんざ。 --  &new{2016-04-05 (火) 12:28:20};
---↑俺両立だが深遠はいろいろ試した結果弓一択なんだが…部位破壊するにもバニカゼカゼ間に合うし（のーしだとハサミに掴まれてたたきつけられて超絶ロスするから状況次第じゃひるまない掴まれない密着可能のテッセン連打も捨てがたいけど、バニトリ使い分ければ発動すればSAだからそこもなんとかなる）　あと部位破壊の都合上うんぬんはバニが消えやすい敵のこと言ってるんじゃね？バニは貼った場所の耐性倍率モロに受けるからたとえば家ダーカーの胴体やギドラン脚じゃカスダメになるし、壊れやすい部位が多いボスにはまず貼りにくい、貼っても部位なら壊れて意味なし、その他の場所じゃ倍率効率も悪い、とかそういうのを言いたいのでは…と思う　良くも悪くもバニありきで、バニ貼りをミスしたり爆発しなかったらバカみたいにDPS落ちるのが弓だし --  &new{2016-04-05 (火) 13:58:28};
---徒花ソロした感じだと花形態は弓よりカタナの方がやりやすかったんだけど、なるほどトリットは使ってなかったな。まあ、今度機会あったら試してみるよ。んで部位破壊の関係でっていうのは、小木はレイドボスでって条件付けてるから、その中だとどいつのことだろうなと思ったんだ。 --  &new{2016-04-05 (火) 14:59:05};
---↑ごめんソロなんてする強者なら双子は弓メインでいいけど深遠はカタナでいいと思う、全タゲ自分に来るしその場合バニカゼコンボなんてするスキがないし（マルチのつもりのまま被弾前提ゴリ押ししたらメイトつきかねないし）戦闘も長く時間がかかるソロ前提ならそのためだけにギア開放を持ち替えで止めるほどのものでもないし。カタナの利点はスキルリキャストの影響ほぼなしな点だし、そういうことなら納得できる。俺のはあくまでもマルチ前提の話ね。　あとレイドボスは見落としてた、弓が強さ発揮しにくいレイドボスってなんだろな…バニをカゼ打つ場所と同じ場所にしか木主は貼れない＝部位破壊で消えてしまう、とか？ --  &new{2016-04-05 (火) 15:18:48};
---エルダーなんかはカタナ有利とよく言われてるかな？俺がウィークでバニカゼするとカミカゼが50万を2発+爆破130万くらいなんでDPSDPP共になかなか同意しにくい所はある。個人的に一番カタナの方がいいのはルーサーかなと、部位破壊では爆破が間に合わず高速モードでは爆破前にテレポートしちゃうから。それでもなんとかレイ後にチェイスバニカゼでカンスト行けるけどこの辺はまぁ使い分けよね --  &new{2016-04-05 (火) 15:20:11};
---↑エルダーはクソ柔らかいしバニを組んでる腕やコアに貼れるしでカタナ有利とは到底思えんなあ…でもソロ前提だと話が違うかもなあ、スキルリキャスト中はいくら弓でも理想通りのDPSは出ないしミスも許されないし敵のHPも膨大で長期戦ではあるんだから　ソロでの話かマルチなのかで全く話が違ってくるからなんとも言えないんじゃないかね --  &new{2016-04-05 (火) 15:40:48};
---エルダーはBrHuでもペネ貫通の方が出る気がするけどどうだろう　あとは何も考えずに接近しすぎたり部位の消失タイミングでバニ消えるの気をつけてないと無駄うちしてる時があるくらい、カタナもギア維持＝ＰＰ効率高めで適当にハトウでダメージ出るから悪くはないとは思うけどね --  &new{2016-04-05 (火) 15:43:08};
---刀が弓よりエルダーと相性いいのは張り手からギア解放して、伸びた腕の弱点に密着ハトウフルヒットするからでねーの？ --  &new{2016-04-05 (火) 16:09:47};
---弓は普通に持ってるし使うけど、マルぐるとかだと「貴様ごときに弓を使うまでもないな…」みたいなこと言いながら切り札扱いするのがかっこよくて好きだから許してくれ --  &new{2016-04-05 (火) 21:34:53};
---とせうでもいいが先行したままボスにテッセンする下手くそどうにかしてくれ。サクラで固定しろ --  &new{2016-04-05 (火) 21:49:28};
---↑タゲ固定なんて考えてる近接自体少ないし、マルチでそんなもん求めて戦う時点でそれも相当のダメな動きの典型 --  &new{2016-04-05 (火) 22:13:40};
---このゲームのガバガバヘイト周りでまるぐるにおけるタゲ固定とかする意味あんの --  &new{2016-04-06 (水) 01:24:41};
---こういうやつらがギドラン壁突っ込ませてんだろうな --  &new{2016-04-06 (水) 01:42:48};
---↑そういうレベルのやつにタゲとられる火力の時点でゴミだし、Hu混じりならウォクラして自分で取ればいいだけだし --  &new{2016-04-06 (水) 01:50:36};
---更に言うとギドランとか肩越しでもロックでもいいから頭狙えば普通にダメージ通るしミラージュでのダウンでもいいし脚にダメ蓄積でダウン狙ってもいいしで、自分の理想通りの状況じゃないと棒立ちしかできないのか？防衛のビブとかも塔に角突っ込んでパニックダウンしたら即座に尻狙いに切り替えるのが普通だが角の前や横でオロオロしてる役立たずとかいるよな。マルチなんぞいつでも理想通りに弱点狙えるわけでもないし、火力があれば自分正面にタゲ固定はできる。ファーストアタックのヘイトなんて大したことないからな？奪い返せもしないなら自分が雑魚って証明だよ --  &new{2016-04-06 (水) 01:56:03};
---なんかすげー気持ち悪いのが一人いるんだが、落ち着いて文章読もうね --  &new{2016-04-06 (水) 02:03:44};
---↑3裏返せば状況によって無理って言ってんじゃねえかそれｗ --  &new{2016-04-06 (水) 02:54:49};
---ちょっとした指摘でのキレっぷりが酷い　その突っ込ませる奴がウォクラ使いとかそういう臨機応変な考えをぜひコメント欄でですね --  &new{2016-04-06 (水) 03:20:01};
---テッセン先制でタゲとってFiGuとかFiHuのスタンスとれないようにして何言ってんだこいつ。君一人いない方が討伐速いんだけど --  &new{2016-04-06 (水) 04:13:25};
---カタナ使えない人間の認識はこの程度か --  &new{2016-04-06 (水) 10:59:09};
---なんかいろんな武器使ってみて、カタナはどうもヘイト稼ぎやすい気がする。他よりダメージ稼げてるってわけじゃないけど、たとえば隣り合ってヨーイドンで攻撃開始してもあらゆる武器からタゲを奪える。カウンターゲッカやカタコンもあって、ある種のタンク職的な武器なのかなと思った。だからカタナを使うときは他のとき以上にファイターやレンジャーの位置、敵の向きを意識してるな。 --  &new{2016-04-06 (水) 12:38:23};
---カタナがヘイト取りやすいってんならぶっちゃけ弱くもなんともなく火力出てるってことじゃねーの…？ --  &new{2016-04-06 (水) 12:54:39};
---↑×4それはさすがにワイズ使えばいいだけだと思う　いつでも正面じゃないとヤダってなら直接本人に言うか自分でタゲ取るしかないじゃん　マルチなんだし　まっとうなこと言ってることにしたいだけで周りの動きも全て自分に合わせろという全部自分の望む通りにしたいというワガママいってるだけって気づかないのか？ --  &new{2016-04-06 (水) 12:58:53};
---テッセンマンがタゲ取るとボスが回り出すからそういう問題じゃないw --  &new{2016-04-06 (水) 13:03:34};
---↑てか弱い弱い言われてるテッセンがタゲとって誰も奪い返せずボス回り続けるなんて見たことねーんだけどあり得るの？ --  &new{2016-04-06 (水) 13:09:44};
---ウォクラ使われると普通にあります　これ数日前にＢＬ食らった準廃様復活してんのかね --  &new{2016-04-06 (水) 14:52:43};
---なんかもうめんどくさいし煽りまくりで大義名分あるし通報した　カタナの履歴直近５ページの半分から三分の一くらい同IPですお察しください --  &new{2016-04-06 (水) 15:02:15};
---突っ込みどころ多すぎな人がいるなぁ。出待ちできるならってなぜ出来ないと思うのか分からないし、雑魚のタゲだってエクソと同じ場所に湧く訳じゃないから処理してから余裕でタゲ取りに行ける、エクソなんて装備がマトモなら一体4秒でいいんだよ？W4の2匹+デコだって一人でいいじゃないw --  &new{2016-04-06 (水) 18:18:59};
---ごめんずれたorz --  &new{2016-04-06 (水) 18:20:59};
--ただ単に大方の相手に弓持ったほうがカタナよりダメージ出しやすいってだけ。ただ終焉でカタナだけ握ってる奴は例外。後はレイドで周りが出してるダメージより明らかに下回ってた場合に自分がどう思うか。 --  &new{2016-04-06 (水) 03:51:44};
---終焉なんてむしろテッセン移動してくれないと困るし他は全部AISゲーだしエクソは別に膝破壊でもいいしでむしろ弓接着でボスにしか行かず雑魚スルーよりマシレベル　てかエクソ以外弓必須と言える場面ないだろ（正常なマルチならボスは全部AISで倒せる）　レイドは問題外 --  &new{2016-04-06 (水) 13:01:34};
---カタナで膝壊すより弓で倒す方が早いんですがそれは --  &new{2016-04-06 (水) 13:04:39};
---↑別に即殺しなきゃ塔壊れるわけでもなく膝破壊でも問題ないしエクソ同時出現の雑魚ボスヘイト全部取りながらでもそれなら対応できる。さらにエクソ以外弓必須といえる場面はないだろとも書いてる。揚げ足取る前に文章ちゃんと読んだり物をよく考えような　即殺は理想だが自分しかいない場合にエクソだけは即殺したけどその他雑魚全部塔突っ込んでましたとか逆効果だし、そこは他がカバーすべきだってんなら他に負担かけたうえで仕事分担してるだけのことなんだし。 --  &new{2016-04-06 (水) 13:08:24};
---終焉がテッセン移動しないと困るってのは初めて聞いたなぁ。やらなくても沸き位置把握してれば問題ないよ。エクソ中の雑魚が全部塔に向かうってのも何でウォクラしないの？って内容だし。そもそも終焉でカタナだけって書いたのにカタナ接着と弓接着の比較になってる時点で枝1から読み間違えてるよ。終焉は最初から両方使えって話　子木 --  &new{2016-04-06 (水) 14:38:00};
---カタナでちんたら膝カックンしてるより弓で即落としてテッセン移動から雑魚ウォクラの方が明らかに他への対応もしやすいよ。なんで弓持ったら雑魚無視とか意味不明な考えになるん？ --  &new{2016-04-06 (水) 15:25:14};
---↑即殺中雑魚ボスタゲ全部取りながらエクソ倒してるの？ --  &new{2016-04-06 (水) 15:47:46};
---机上の火力を説いても実際に実用化できなきゃ意味ないぞ。確かにバニッシュは強力だが、それがあてられる状況になきゃステ盛りして床掃除してるのと変わらん。実際よっぽど慣れてなきゃバニカゼワンセット当てるにしてもカカシ相手が良いとこだろ --  &new{2016-04-06 (水) 15:57:33};
---↑2普通じゃない？↑カカシ相手がいいところで使えないから使わないじゃなくて、使って慣れた方がいいだろ？ --  &new{2016-04-06 (水) 16:00:28};
---会話になってないな。慣れるに越したことはないのは同感だが、弓をいきなり握らせて動く的にバニカゼやれって言ったところでできるやつはそう居ないだろう。それこそ安定してできるとすればAISの出待ちかロドスのようなカカシくらいなんじゃないのかね。弓が強い、だから弓を使おうってのは結構だが、現状見た限りでは単発火力しか見てないって自己紹介しているようなもんだぞ。ダメージ表記じゃなく状況を見ろ --  &new{2016-04-06 (水) 16:06:10};
---それで使わなかったらより一層慣れるのが遅れるだけじゃないか？失敗しても良いから少しずつ成功の可能性高めていったほうが強くなれるだろ。結果だけじゃなくて過程も見てやれよ。 --  &new{2016-04-06 (水) 16:09:06};
---弓の方の設定を、「慣れてない奴＆いきなり弓を持たせてバニカゼさせる」っていう敗色濃厚なほどハードル上げてまで勝とうとしててさすがに草 --  &new{2016-04-06 (水) 16:11:04};
---あのな、ここ刀PAのページだぞ…… --  &new{2016-04-06 (水) 16:13:44};
---だから何だと。新しい構成、武器を試そうとしてる奴がいても予習もなしに実戦投入したときの話なんかしてどうするんだ。いままでカタナしか使ってなかった奴であろうとも、なにかしら準備はする、くらいの想定もなしなのかい？ --  &new{2016-04-06 (水) 16:19:48};
---すげえな、ここまで会話の通じないのは初めてだわ。現状弓の火力は準備時間が長すぎるし、あてに行くにも出待ちなり時間がかかる。実用化するには手間がかかるし、技術も必要、どの敵に当てたいのかも言わず、ただ各々の机上論だけを展開して会話が通じない。逆に聞くがお前らは何に対して弓を握ってどういう立ち回りを望んでいるんだ？ --  &new{2016-04-06 (水) 16:25:21};
---まずこの小木が終焉での話がずっと続いていたからな・・・？↑が現れるまでは足折りとか即殺とか完全にエクソについて話してたのにいきなりエクソじゃない敵まで話の範囲に絡めようとしてこられたらそら話こじれるわな。 --  &new{2016-04-06 (水) 16:28:56};
---AISの例を挙げただろう、それに関しては出待ちしないことにはどうにもならん。出て来て殺せそうにないからチェイス積んでバニッシュ撃つなんて悠長に構えていたら誰かしらが殺すか銃を折るのが出てくる。それこそブラスター撃つまで放置されるほうが稀、結果カタナで足を折る方が安全かつ確実。これで終わってる話じゃないか、何を話し合う余地がある？そもそも根っこからして弓を使う場面なんて限られてる、元から話し合いの余地なんてない話題だ --  &new{2016-04-06 (水) 16:32:52};
---結局この話題の根っこは弓の火力強い、刀は火力低いから使えない。こう言いたいだけだろうよ --  &new{2016-04-06 (水) 16:35:27};
---言い方悪いけどマジで↑2みたいな考えの方が多いの？AISなんて沸き位置全部決まってて出待ち余裕な上に、ラピシュ入れれば俺のクソみたいなアーレス10301でもチェイス無しで確殺出来るんだぞ？今はエーデル買えるんだし、倒せない方が少ないだろ。 --  &new{2016-04-06 (水) 16:43:09};
---わかったわかった。エクソ相手にチェイス積んでなんて話してる時点で↑が無知なだけってのは明確だわ。一応言っとくとラピシュ発動なしの状態のカミカゼですら35万～４０万出るんだ。武器が弱くとも25万は堅いさ。それでバニ入れてたとしよう。この時(25万)の爆発で約130万。カミカゼが例え1発しか入れれてなくても合計で150万近く削れるんだ。他職が攻撃したとしてももう終わる所まで削れているのだから十分なダメージだろうに。ちなみにカミカゼで25万はかなり低く見積もったからな。あと出待ち必須みたいに言ってるのはちょっとわからん。さらに悪いがこの小木ではエクソについて特記されてるのでエクソ以外を前面に出してくる時点でおかしいんだ --  &new{2016-04-06 (水) 16:45:58};
---っと、間に２つ書き込みがあったけど、どの枝の事を指してるかは流れ的にわかってもらえると思う。 --  &new{2016-04-06 (水) 16:47:32};
---それは出待ちできるならの話だな。出待ちできるなら弓で即殺できるのは言わずもがなの話だ、それこそ倒せることが大前提。むしろバニカゼを叩き込むだけなら準備さえすれば誰でもできるレベルのカカシそのものだ。話し合いの余地なんて最初からないだろう、何を話し合ってたんだ？立ち回りならそれこそ状況を見て判断しろとしか言いようがない。その状況の定義は各々の頭の中に勝手にあるだけ、ただひたすらに不毛な言い合いだな --  &new{2016-04-06 (水) 16:48:15};
---たぶん↑は枝7とかと同一なんだと思うけど、スレちみたいなもんだよ。エクソについて、まさに↑の言うように準備さえ出来れば誰でもできるレベルのカカシそのものだから弓の方が良いっていう流れだったんだぞ。そこに「確かにバニッシュは強力だが、それがあてられる状況になきゃステ盛りして床掃除してるのと変わらん。」って、流れ無視の話題持ち込むくらいなら別の木立ててくれた方がまだマシだったわ。 --  &new{2016-04-06 (水) 16:59:17};
---そうか、すまんかった。今後気を付ける --  &new{2016-04-06 (水) 17:04:48};
---ああ、こちらからも一つ訂正と謝罪しなきゃならんことが。ラピシュなしで３５～４０万と書いたけどラピシュ発動時だった。ラピシュなしでの同武器で25万だった。申し訳ない --  &new{2016-04-06 (水) 17:09:10};
---突っ込みどころ多すぎな人がいるなぁ。出待ちできるならってなぜ出来ないと思うのか分からないし、雑魚のタゲだってエクソと同じ場所に湧く訳じゃないから処理してから余裕でタゲ取りに行ける、エクソなんて装備がマトモなら一体4秒でいいんだよ？W4の2匹+デコだって一人でいいじゃないw --  &new{2016-04-06 (水) 18:20:28};
---他放置してボスだけやる出待ちできるわな、時と場合によるんだから一番の突っ込みどころはそこだと思うが --  &new{2016-04-07 (木) 10:45:25};
---ＢｒＨｕの最優先事項はエクソの撃破。雑魚斬るよりも適正高いんだから。ただ状況によっては互換性のある他人に任せて自分は他の事をするってのはありますねえ --  &new{2016-04-07 (木) 16:02:45};
---エクソ処理=雑魚ボス放置の理屈がまず理解不能な…処理した後普通にタゲ取りに行けるでしょ。そもそもまともなマルチならタゲ取りの必要性もほぼ無いんだけどね --  &new{2016-04-07 (木) 17:15:14};
---↑処理後なんかデコルは塔攻撃してるしウォクラも近すぎてもう塔殴りだすっつの　普通に最初に全部まとめてウォクラで雑魚ボスから攻撃食らう前にバニカゼコンボ成立させればいいだけ（Uターン時間あるから余裕だしな）処理後に向かうって思考のほうが意味不明だわ --  &new{2016-04-07 (木) 17:50:05};
---そんなん状況次第だろ？w4のことだろうがエクソ2デコ出たらウォクラバニカゼ2セット後に雑魚のタゲ取りゃいいって話なんだが。とにかく上のエクソ処理すると他のが出来ないってのが意味不明、カタナで膝おった方がいいのはもっと意味不明だけどなw --  &new{2016-04-07 (木) 18:14:34};
---どれもこれも中途半端にする奴よりかは、一つのことに集中してくれる奴がいた方がいいわ。そういう奴がいたらそっち任せるから俺はこっちのタゲ取っとくわみたいに出来るしな --  &new{2016-04-07 (木) 18:23:44};
---宣言の上適切な数のAISが出るまともなマルチならそうだな、エクソ処理+石に集中できるからありがたい。そうじゃないことも野良じゃまだまだあるけどね --  &new{2016-04-07 (木) 18:57:07};
-なんかEp4実装以降あたりからずっとめんどくさい流れやな……、弓の話題出た木で巨木に育ってない木無いんとちゃう。 --  &new{2016-04-07 (木) 01:22:18};
--そうだね。カタナＰＡのページなのに弓の話題に侵食されまくってるね。 --  &new{2016-04-07 (木) 02:45:54};
---それはもっと前からだな… --  &new{2016-04-07 (木) 10:39:04};
---刀より弓の単発ダメがデカい→カタナ使うのは地雷、弓使えよって誰かが変なこと言いだしたのからズルズル引きずってる感ある --  &new{2016-04-07 (木) 10:47:01};
---カカシには弓よく動く奴にはカタナでほぼ終わりだけどね実際のダメージ効率は　そこでカタナだけテッセンしかできず弓はどんな状況でどんな動くボスでもバニコンボミスなし弱点確実HITみたいな前提で語り出す奴が出てくるのが恒例 --  &new{2016-04-07 (木) 11:29:47};
---実際結構な距離追尾するカミカゼが当たらんほど動くようなボスってそうおらんけどな　弱点に当たらなくてもハトウフルヒットより上だし --  &new{2016-04-08 (金) 04:42:24};
---弱点以外が糞倍率のやつとか部位破壊でバニッシュ消されることが多い奴、それとマルチの乱戦で周りの雑魚にカミカゼあたりそうなそうな場面とかバニカゼが効率悪くなることは結構あるよ。マッシブないと使いづらいこともあるしね --  &new{2016-04-08 (金) 11:06:09};
---ビビって使わなきゃいつまでも上達しないんだからとりま効率気にせず弓使えばいい。カタナは操作性が髄一で難しいノウハウないからそこそこの武器用意しとけばどうにでもなる --  &new{2016-04-08 (金) 11:42:54};
---カタナが使いにくい状況では弓使えというのに、弓が使いにくい状況で効率気にせず弓使えばいいとはこれいかに。使い分けは大事だぞ？ --  &new{2016-04-08 (金) 11:58:51};
---どう見ても「練習がてら使ってみたら」としか読めないんだけど、どんな時でも弓使えとでも見えたのかな --  &new{2016-04-08 (金) 12:21:44};
---カタナPAのページで弓が向かない状況があるって話に対して効率気にせず弓の練習してみろと言われてもなぁ。どんだけ弓押しなんだよと --  &new{2016-04-08 (金) 12:48:27};
---碌に文章読まずに弓の名前が出た瞬間アレルギーどうかと思うぞ。枝6氏の後半無視してないか --  &new{2016-04-08 (金) 13:51:32};
---枝6の後半はカタナの操作が楽という話で、なんのフォローにもなってない気がするけど？使い分けが大事なことは間違ってないんだし、無理に弓使わなくていい状態なら枝7みたいな意見もでるでしょ。むしろ弓の話題を否定されてアレルギーになってるように見えるぞ --  &new{2016-04-08 (金) 14:38:30};
---そう？最初は下手でもとりあえず使ってみなきゃどんな時にカタナあるいは弓がその人にとって使いやすいかなんて分からねーんだし試しにどうぞってのは間違っちゃいないと思うけどなぁ。マッシブ無いとダメだとかもイメージに過ぎない訳だし --  &new{2016-04-08 (金) 15:15:17};
---弓は上達のために練習しようと言った後に、刀は難しいことしなくてもどうとでもなるって言うから、弓のみの練習を勧めてるように見えるんじゃない？それに普段効率効率言われて排斥されてるカタナに対して、効率気にせずに弓使えって言うのも酷でしょ。枝12の言い方なら何の問題もないんだけどね --  &new{2016-04-08 (金) 16:42:26};
---カタナが使いにくい状況だけど上達のために効率気にせずカタナ使いますなんて言ったら間違いなく弓使えよカタナマンと言われるな --  &new{2016-04-08 (金) 17:06:04};
---カタナは汎用性高い分苦手な部分は練習しても限界が知れてるからな。おかげですぐ話題がつきるし弓に侵食されやすいんだけど --  &new{2016-04-08 (金) 18:17:00};
---カタナの話題が無いのなら木を建てなければ良いし弓の話がしたければ弓のページですれば良いだけだよ。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:11:04};
---弓ページとカタナ＆弓ページがあれば十分なんじゃないの？マルチのビルドはほとんどそうなるわけだし --  &new{2016-04-11 (月) 12:19:53};
--単に復帰勢やら新規勢やら入り乱れてるからでは。こんなん常識だろみたいなのとか思っちゃうようなのも正直あるし --  &new{2016-04-07 (木) 15:38:33};
--カタナの話してるのに弓を持ち出されても困るって言う、ね --  &new{2016-04-08 (金) 11:19:13};
---割りと今のカタナは弓と切って離せないからそこは致し方ない --  &new{2016-04-08 (金) 12:57:42};
---木主の話題無視で弓の話を始める人が居るのが問題じゃないのかな。弓の話したければ自分で別に木を建てれば良いし --  &new{2016-04-08 (金) 14:00:11};
--こうやってこの木も例に漏れずに延びていくのね --  &new{2016-04-08 (金) 14:39:26};
---さっさと板を住み分ければいいのにね。両立はよ --  &new{2016-04-08 (金) 16:11:24};
--もうこのページ一回凍結した方がいいんじゃないの（呆れ） --  &new{2016-04-09 (土) 03:08:18};
---カタナＰＡのページとしてはここ最近機能してるとは言い難いし凍結には賛成だけど、こういうのって少数意見でどうにかなるものでもないから悩ましいね。 --  &new{2016-04-09 (土) 13:21:26};
---本気で凍結したいと思っているなら集いに議題としてあげればいいじゃないか。明確な理由とそれによるメリットデメリット議論して賛成が多ければ凍結されるだろう･･･十中八九無理だろうけど。上のような会話が雑談とか他ページに飛び火するだけだろうし、凍結前例作ると他ページも荒れたら凍結みたいになりかねないから俺は反対だな。 --  &new{2016-04-09 (土) 13:43:02};
--ソードやナックルのページじゃ、そこはパルチ使っとこう、ダガー使っとこう、武器がこれしかない人や縛りの人は妥協案で～しとこうなどの適材適所の使い分けで納得されるような話がカタナだと狂信的なカタナ推しする奴がいて荒れるんだよね。あとはダブセにもちょっと多いかな --  &new{2016-04-09 (土) 14:13:44};
---こうやってさらりと嘘ついてまでカタナディスりマンが出てくるから荒れると思うんですが(名推理) --  &new{2016-04-09 (土) 15:21:29};
---対エクソ以外でこうなったところは見たことない --  &new{2016-04-09 (土) 15:24:24};
---他の武器持て系が文句言われてるのってGuとBrだけだと思うけど。 --  &new{2016-04-09 (土) 15:29:52};
---こないだナックル米でダガーでいいってコメントきてフルボッコにされたばっかやで --  &new{2016-04-09 (土) 15:59:43};
---一瞬で顔真っ赤になる人の生息数は全武器最多だと思う。まともなカタナ持ちもいるとは思うとフォローは入れとくが --  &new{2016-04-09 (土) 16:01:57};
---煽りに来る奴も多すぎる --  &new{2016-04-09 (土) 16:04:31};
---○○しない奴は地雷っていうフレーズが当たり前の事としてまかり通ってるのはカタナ弓問題とガンナーのサブクラスの話題がほとんどだろう。その他は大抵○○しない奴はは地雷っていう人のほうがが極端で異常だと言われる --  &new{2016-04-11 (月) 06:45:18};
---武器種がかっこいいから色んな人が集まる二職やからね…… --  &new{2016-04-12 (火) 23:02:41};
--->枝4　あれはわざわざナックルのページでナックル不要説を唱えてたからだと思うが(それも一人だけ)　他の人はみな使い分けしろっていう話だったしカタナの荒れ方とはまた違う　カタナと弓には両極端な話題が多すぎる --  &new{2016-04-15 (金) 14:33:54};
---いっそ弓は話題を絞って各エネミーへのコンボの当て方の考察をすればいいと思うんだ。その上で使い分けるかは自己判断という形で --  &new{2016-04-15 (金) 15:57:48};
-今度くる新操作設定でみんなはどんなパレット作る？brはスナステJAでJAのための素振りが要らないからPAとガードだけのパレットもアリかな --  &new{2016-04-10 (日) 00:39:07};
--順番好きにできるんだから、PP回収込みで通常から入るのも悪くないかもね。今まではゲッカゲッカツキミ派とツキミゲッカ+α派が居たようだけどこれも好きに組めるし --  &new{2016-04-10 (日) 02:42:29};
-テッセンの4つ目の見出しの後半に「ただし、ロックオンを～」ってあるけど、これ前提条件下でも派生部分にまったく関係ないよね？ 1段目出したあとロックオンしないで別PAに繋いだ場合は当てはまるかもしれけど、今の書き方だと派生があらぬ方向に出るように読めるんだけど --  &new{2016-04-10 (日) 09:29:24};
-ハトウを上手く当てるのが苦手なので刀Brの方々にお聞きしたいのだがハトウ最大威力でヒットさせるには大体ガロンゴ１体ぶんくらい距離を離せば良いのだろうか？ --  &new{2016-04-11 (月) 07:14:10};
--一体分だとまだ近くないか？案山子相手に色々試してみるのが一番かと。あと効率よく当てたければ肩越し推奨 --  &new{2016-04-11 (月) 08:06:49};
--通常の先端あたるぐらいの距離から後ろに2連ステップしたあたりがだいたいハトウ5HITする距離だよ --  &new{2016-04-11 (月) 12:46:40};
//-アサギリマン「先行テッセンマンとのーし弓推しマンにヘイトが向かってXHで楽に寄生出来ておいしいれすw」 --  &new{2016-04-11 (月) 22:44:02};
//--アサギリマンなんているの？ --  &new{2016-04-11 (月) 23:04:54};
//---煽りたいだけの中身のない木はスルーに限る --  &new{2016-04-12 (火) 00:37:17};
//--さすがにこれは伐採一択だと思うんだけど、COってルールあったっけ？可能な人居るならお願いしたいところ --  &new{2016-04-12 (火) 01:18:19};
//---雑談板のようなCOルールはないので承諾なしでCOは可能だけど、揉めたりするので事前承諾か事後報告はした方がいいかな？後はCOはおｋだけど、削除は禁止ぐらいかな。というわけでCOするならやるよ。 --  &new{2016-04-12 (火) 02:20:48};
--そうだなぁガロンゴで表すなら丸くなったガロンゴ3匹目の中心くらいかな。この3体目真ん中くらい→◎◎◎λ←おま --  &new{2016-04-12 (火) 03:07:20};
--なるほど、だいたい２ステップか３ガロンゴ半くらいが丁度いいと、参考になりました --  &new{2016-04-12 (火) 08:04:30};
-グレンテッセンはあまりにも完成されすぎたＰＡだ･･･。その性能で他の多くのカタナＰＡを食っているのは分かる、発動速度も火力も移動距離もＰＰ効率も良くＳＡまであり死ぬほど優秀だがそれだけで他職を食うレベルの歪な火力ではなく、グレーゾーンを絶妙に維持している。きっとこれからも様々なＰＡが出るだろうが、グレンテッセンを超えるほどギリギリなＰＡは出ないのだろう･･･ --  &new{2016-04-13 (水) 00:30:47};
--単一ＰＡ依存にさせて次のクールで威力低下させるのはカタナのほとんどのＰＡが歩んできた道でありＢｒの歴史。テッセンもまずそうなるからうっとりしてないで色々練習しといた方がいいぞ --  &new{2016-04-13 (水) 05:37:07};
--よくテッセンはどんな状況でも80点は取れるPAって言われるけど、実際は70点位だと思う。いや単品でこれほど揃ってるPAなんて無いくらい優秀なんだけど、他PAの方が速く処理できる状況もあるからやっぱり使い分けが大事 --  &new{2016-04-13 (水) 09:42:13};
-裏パレ実装でゲッカツキミを交互に繰り返し続けるようになるけど、コレかなりDPS高いんじゃないか？ --  &new{2016-04-13 (水) 11:41:14};
--DPSは高いけどコアが高めの敵とかだと相性悪いから使い分けではある。 --  &new{2016-04-13 (水) 11:45:42};
--現状でもテッセン派生なしゲッカツキミなんかだと点在してる単体雑魚を狩るのは単純テッセンより早いよ。ただしずれて裏返ると不発するしＳＡないから定点では状況によってテッセン連打よりＤＰＳが落ちる。操作技術がある前提で仮にウェポブがなければＦｉＢｒでテックアーツ＆ＰＰセーブで主力足り得たんだけど、今の仕様内でＢｒＨｕがやってもＤＰＰがお察しで期待するほどではないかな。かかし相手の定点火力とかごり押しで多用するよりは、カウンター時に毎回出してくと実用性高いしクールだと思う --  &new{2016-04-13 (水) 12:06:50};
-オフスカタナとオービット弓を用意したのですが、武器パレで悩んでいます。皆さんはどのようなパレットで運用していますか？ --  &new{2016-04-13 (水) 16:54:02};
--やりやれ。どういうBrになりたいんだ --  &new{2016-04-13 (水) 20:49:01};
--カタナページに来てることからカタナ使いたいってことでBrHuだと仮定して話進めるけど、大体テッセンとサクラエンドを1段目or三段全部に入れたパレット二つとバニカゼ用パレット一つの三つさえあれば最低限困らん。あとは好みでハトウなりカザンなりツキミゲッカなりバニペネなりアンブラなりで。 --  &new{2016-04-14 (木) 21:58:15};
-カンランとかアサギリは挙動が素直だから消費ｐｐや威力を改善すれば主力使えると思うんだが、どうだろうか？ --  &new{2016-04-13 (水) 22:21:57};
--カンランはちょっとさじ加減を間違えるとあっという間にヤバいＰＡになれるポテンシャルはある。だがアサギリはまず移動距離がテッセンにぼろ負け、テッセンの移動のみ消費１０が卑怯、攻撃範囲が上下左右奥行き全て狭い、ＳＡがない、そもそも役割がテッセンに被りすぎてる、モーションが満場一致のダサさと問題山積過ぎてどうにもならない --  &new{2016-04-13 (水) 22:48:26};
---いっそ移動を捨ててボスダウン時の定点ラッシュ用にシフトするというのは？ --  &new{2016-04-13 (水) 22:53:09};
---カンランは火力以外は性能高いから難しいよね。アサギリ唯一の利点は移動中の無敵ぐらいだしな･･･それも使わないというかパレット事情でいらないという。 --  &new{2016-04-13 (水) 22:56:56};
---ダブセの火力ここまで強化しちゃった時点で範囲火力に関してはもうバランス崩壊してると思うの。ダブセの範囲火力→セルフ吸引しながら5～7万/秒、Hu武器・DB・カタナの範囲火力→3～4万秒　みたいな格差。カンランもディスパや現状のシェイカーと同等ぐらいまでなら火力あっても問題ないと思う --  &new{2016-04-13 (水) 23:51:31};
---技にクセが強くて、スパアマ無くて、走るより速い移動手段が無いという欠点はちゃんとあるんだが、、、他の武器に全ての面で勝らないとダメなんかねカタナは？ --  &new{2016-04-16 (土) 20:49:07};
---ダブセのあの調整を本当に長い間待っていた自分からしたらこんな形でカタナ強化要望のダシに使われると本当に暗い気持ちになりますな… --  &new{2016-04-16 (土) 21:04:58};
---ダブセ好きだったけど自分的には違うそうじゃないって調整だった。吸引前提の対雑魚範囲としては以前の火力ですらやや抜きんでてて対ボス期待する武器じゃなかったんだ。ただ吸引発動してギア回収するまでの基本の流れ=ダブセの強さが出せる状況の敷居を低くしてほしかった --  &new{2016-04-17 (日) 13:20:13};
---カンランてシュライク一発の間に3回位打てるからDPSかわらんのでは。それにアレ9HIT必ず入るわけでもないし。枝3は夢見すぎやで・・・ただダブセはリングで若干強くなりすぎた感は無きにしも非ず --  &new{2016-04-17 (日) 14:15:18};
---強すぎなんてことは全く無いと思うがな。リングなしが酷かったからなあ。どの武器も強み弱味有るのは当然だろうし。弱味ばかり多かったダブセはそれがやっとバランスとれて来ただけだろう。 --  &new{2016-04-17 (日) 15:28:36};
---まーそこらへん武器やプレイヤーの相性が関わってきちゃうから一概には言えないけど結果として現状近接職だけ見た場合のバランスはいいとこに落ち着いてるとは思うよ　7 --  &new{2016-04-17 (日) 17:36:19};
---「現状は」ね。他の武器に調整入るから物足りなくなるよ --  &new{2016-04-18 (月) 13:06:06};
---かも知れないが、今ガタガタ言ってもなんの意味もないんだよな。調整入った結果どこがどう物足りないかちゃんと全職使える人が議論しないとね --  &new{2016-04-18 (月) 15:26:03};
---とはいえ、カタナは現状の二倍くらいに火力ないともうそろそろ使えないだろ --  &new{2016-04-18 (月) 20:48:11};
---ギャグはそこまでにしてくれ、ここはwikiだよ --  &new{2016-04-18 (月) 23:09:14};
---昔からダブセ使ってきた身としてはやっとバランスが取れてきたとか冗談もいい所　間違いなくくっそ強いよ　カタナなんて話にならんレベルで --  &new{2016-04-22 (金) 04:11:21};
--そこだけ見ればダブセは強いけどまったくバランス崩壊してない。吸引できないときだってあるし吸引力だって大きくはない。テッセンみたいに他の場面に使えるわけじゃないからのーし性能も高くない。もぐらタタキはカタナより不便なんで完全上位というわけじゃない。だから本気でダブセ使うＦｉそんな多くないし☆１３の強化投資費用の元取ろうとしたら他の全ても使いこなせないとコスパ悪い。適当な☆１３一本作るだけで市民権が得られるＢｒと違ってね。掃いて捨てる程いるＢｒのカンラン強化したらゲーム内の影響多すぎて壊れだから。どこでも何に使ってもそこそこの性能のテッセンがある現状他のＰＡが上向き修正される可能性は低いよ。全職やればわかるが現状Ｂｒはほとんど問題がないグループのクラスだから --  &new{2016-04-14 (木) 04:28:46};
---全職全武器やればわかるが現状一番の問題を抱えてるのはカタナ　というかカタナ位しか今は問題のある武器がないと言った方が正しいか --  &new{2016-04-22 (金) 04:12:46};
---ってかさ、子木主さんやめない？そういう本当に全職やってる人間からみたら噴飯ものの嘘はさ --  &new{2016-04-22 (金) 04:14:19};
---カタナより職で考えるこきぬしとカタナという単一武器のみの話をする枝で話が通じるわけもなさそうだな。どっちが正しいかはノーコメントだが --  &new{2016-04-22 (金) 08:06:11};
-独極実装時BrHuで様子見しにいった人が多かったように生存性能が異常に高い上にそこそこの火力あるからな。火力ゲーしたきゃ他職並の火力ほしいなんかぬるいこと言ってないで純粋に火力とリスクが同居してて操作要求度高いクラスやりゃあいいんだよ。PSOシリーズは常にそういう設計だしな --  &new{2016-04-14 (木) 04:51:19};
--いきなりどうしたの？としか言えない --  &new{2016-04-14 (木) 15:22:44};
--火力とリスクが同居するクラスなんて初代にはありませんでしたが --  &new{2016-04-14 (木) 17:24:05};
---初代はほとんど武器依存だったからな・・・ --  &new{2016-04-14 (木) 17:35:10};
--初代にはリスク低で火力高なスライサーやらマシンガンがあってな・・・ --  &new{2016-04-15 (金) 13:03:09};
--おう店で最強の武器hit50チャージバルカンを買ってくるんだよあくしろよ --  &new{2016-04-15 (金) 14:51:16};
---チャージ懐かしすぎわろた --  &new{2016-04-15 (金) 15:32:42};
---店で最強武器が買えちゃうのは驚きだったよなぁ。安いし --  &new{2016-04-24 (日) 03:14:43};
--トラップEX回避率100%PAはもちろんサンダーLOVE --  &new{2016-04-17 (日) 14:42:30};
-グレンテッセンってSHでもドロップするの？ --  &new{2016-04-15 (金) 23:48:41};
-アサギリレンダン零式は霞の構えのカウンタＰＡになる --  &new{2016-04-16 (土) 11:04:01};
--どこかの悪魔の兄貴みたいな遠距離座標PAでもいいぞ --  &new{2016-04-16 (土) 12:20:53};
-つい先日からテッセン掘ってるんですけどもフルブでドーナツまで使ってもまったくディスクが出ないんですがまさか不具合ではないですよね･･･どなたか掘ってる方おられますか？ --  &new{2016-04-19 (火) 00:46:11};
-上の方でも言われてたし、オフスやインヴェのページでも言われてたけど、テッセン以外のPAを使わない奴って総じて地雷なの？防衛でエクソにテッセン連打マンは地雷みたいだし、俺はずっとそうしてたから恥ずかしくて他PAの練習をしたいんだがぶっちゃけどうなの？SH防衛にでもいって他PAで試行錯誤するべき？ --  &new{2016-04-16 (土) 00:32:05};
--エクソは特殊ゆえ･･･弓でバニカゼしとけば、ラピシュなしでもオービット10603クラスで40％ブーストまでならバニカゼカゼで落とせるからのう。そして、テッセンは上判定大きいので、狙ってなくてもブラスターに当たる事もあるので、カタナでやるにしてもサクラかな。 --  &new{2016-04-16 (土) 00:51:38};
---ゴルドラ正面からコア狙いでサクラ。出待ちやゾンディ合わせでカザン。数が多い場合のカタコン稼ぎと手早く集団のヘイト取るのにカンランという手もある。周りの状況などに合わせて使い分ければ捗る。後ろで人が待機しているのにタゲ取ってもしょうがない時もあるから状況把握の方が大事よ。　こき --  &new{2016-04-16 (土) 01:04:04};
---オビ10603なら60%(あるのかは知らないが)でも余裕です --  &new{2016-04-16 (土) 03:06:00};
--ＰＣ勢？いまから練習すると裏パレット追加されたときに癖付けなおすの面倒だから、使い方を脳内シミュレートしとくぐらいでいいと思う。テッセンは全局面７０点くらいのＰＡだからマルチ的には地雷というほどではない。でも使い分けられると戦闘力や応用力が上がるのは確か。あくまでもっと効率のいいやり方もある --  &new{2016-04-16 (土) 00:55:58};
---⁻500点ぐらい(=そいついないほうが殲滅早い)のテッセンマンがいるから思考停止のテッセンマンは地雷って言われるんやで --  &new{2016-04-16 (土) 02:35:30};
---閃光さんとか未強化さんは論ずるに値しないから(震え声。　子木 --  &new{2016-04-16 (土) 04:16:54};
--古参からするとテッセンなくても全局面100パーセントこなせるぞ。テッセンの利点は接敵とSAくらいだがない時代は他で代用してたわけだし。滞空PAとか言ってる奴は弓使えない奴だろうしな。テッセン使わない縛りすれば練習になるんじゃ --  &new{2016-04-16 (土) 02:56:55};
---古参からするとテッセンないとカタナ使う意味がない --  &new{2016-04-16 (土) 04:24:39};
---自分の場合はカタナの流れ的にはカタナはカウンターの武器なんで、ぶっちゃけテッセンは蛇足って感想だなあ。このゲーム、SH以降の接敵は自分からするんじゃなく相手からしてもらうものでしょ。中距離はハトウあるし離れすぎたら弓で対応してきたよ。 --  &new{2016-04-16 (土) 04:43:24};
---まあ、テッセン実装前はカンランとかウォクラでヘイト集めて叩くってのが基本だったな。 --  &new{2016-04-16 (土) 05:28:07};
---テッセンはクロコと同時追加。それ以降Br始めたのは思ってる以上にテッセン依存性かもな --  &new{2016-04-16 (土) 11:40:25};
---弓のSPが軽くなったからカタナ枠を削って弓に割くようになったことで「どんなとこでもそれなり」なテッセンを選択する人が増えたってのもあるんじゃないかな。俺はマルチだとほかの人に足並み合わせながら枝2氏の立ち回りみたいな感じ、ソロデイリーなんかはテッセン多めになっちゃうよ足も速いし --  &new{2016-04-16 (土) 13:45:01};
---裏パレ来れば誰でも使い分けできるようになって古参のPS自慢型なしになりそうだけどな　今テッセン連打を選択されやすいのは単にオリジナルコンボが死んでてやりにくいめんどくさいっていうのと外部ツール使わなきゃパッドとかで武器切り替え瞬時がしにくいからって理由があるからだし、ようはめんどくささと使い分けを天秤にかけた時別にテッセン連打で十分という答えが出るだけに過ぎず、カタナ程度の使い分けは誰でもできる　ほとんどはあえてやらないだけなんだよなあ --  &new{2016-04-16 (土) 14:00:16};
---煽り、誹謗中傷はＮＧ --  &new{2016-04-16 (土) 14:36:21};
---Brで武器切り替えできないってFiとかHuでもパルチとかきっつくねーか。どうやって操作してんだろ --  &new{2016-04-16 (土) 16:49:58};
---ソードも振りが遅いけどサクリとギア管理で切り替え自体は必須だからつらたんね --  &new{2016-04-16 (土) 16:53:45};
---古参からすると今までテッセンなしでこなした局面をテッセンで楽にできるようになったわけで、今その状況を新参にテッセン縛って練習してみろって言ったとて全く意味のないことだし、自分は苦労してきたのに今どきのBrは…みたいな老害Brになってないか？まあ対単体での使い分けは確かに必要だけども。 --  &new{2016-04-17 (日) 12:17:12};
---そうかぁ～？本来カウンターと刻みでDPSだして正面から攻め続けられる局面もSA乙女テッセンしかしない奴しかいないぞ。操作安易になってるだけだろ。そんなのがパレット仕様変わったくらいで動き変わるなんて妄想だぞ --  &new{2016-04-17 (日) 14:33:20};
---古参やらPSやらは関係なしに、おかしい奴は操作技術がどうこう以前の判断段階でおかしいからインターフェイスが変わろうが動きは変わらないと思うで --  &new{2016-04-17 (日) 14:57:57};
---そもそもテッセンない時代も使い分けしてる奴なんてほぼいなかったわけでアサギリマンがテッセンマンになっただけで壮絶に戦力としてマシになったような気もするわ --  &new{2016-04-17 (日) 15:18:42};
---お前の中ではナーっていうやつだなそれは --  &new{2016-04-17 (日) 16:57:05};
---テッセン使えば100%の局面もあるにテッセンなくても100%いけるってのはテッセンネガり過ぎな気がするわ --  &new{2016-04-17 (日) 20:46:05};
---ここまで誰ひとりテッセンそれ自体をネガッてる人は居ないが・・・ --  &new{2016-04-17 (日) 20:55:46};
---ギア捨てるのが勿体ないけど弓撃ったほうが良いよなあって場面に、状況的にダメなの察しててもテッセンって選択肢が追加された事自体あかん感じする事は多い。立ち位置考えながら戦う人間でもそんな感じだから考えてない人ならお察し。というかソードやTMGのギア揮発みたいに別武器持ってもギア解放維持するようにならんもんか --  &new{2016-04-18 (月) 17:22:17};
---テッセンじゃなくてリンガの居合いだったら状況はまた違っていただろうな --  &new{2016-04-18 (月) 17:24:01};
---てかそもそもテッセン連打ってのはSAありだから被弾での妨害されないから安定火力を取るために使う、以前のOE的な使い方なだけだと思う　そして別にそれは正しい　SA活かしてるだけだもの　そういう特徴活かした行動を見て使い分けしてないだのなんだの騒ぐほうが視野狭い　その使い分けをして何度も無駄な被弾して結果DPSゴミカスになったから自分の力量に合わせてテッセン採用してる人もいるだろうに、何でもかんでも自分もできもしないノーミスパーフェクト脳内名人様プレイ前提に語るのはどうかと --  &new{2016-04-18 (月) 18:21:25};
---Huみたいに要所SA頼みでゴリ押すことを宿命付けられた職と真反対のスキル構成なのにSA大正義を語っちゃうのが草なんですけどね。用は僕じゃ使いこなせないからそれするしかないんですぅってだけだろ --  &new{2016-04-18 (月) 18:56:00};
---刀はある程度使いこなせてるほうだっていう自負はあるけどさすがにテッセンなしで有りと同じくらいに戦うのは無理だなぁ。接敵しつつそこそこのダメージを出せるってのが強すぎる。接敵の代用ってアサギリでも使わせる気かよ。 --  &new{2016-04-18 (月) 20:30:03};
---↑↑まずHuがゴリ押し前提でBrが正反対とかアホかとしか言えない　むしろ逆に近い --  &new{2016-04-19 (火) 02:11:23};
---カタナはゴリ押し前提でないのは正しいと思うけど、ソードがゴリ押し前提ってのは間違いなく無い --  &new{2016-04-19 (火) 12:58:07};
---状況次第ではSAゴリ押しも選択肢に入るから否定する必要性はないって言われてるだけなのに挙句の果てにHuがゴリ押し前提とかわけわからんこと言い出す時点でエアプ　常に敵が単体ならコンボしてりゃいいが2体以上いたらテッセン連打採用でいい場面なんて腐るほどあるしな --  &new{2016-04-19 (火) 13:37:14};
---コンパクトなサクラでより早く処理できるのにのーし連打で仕事してる気になってるテッセンマンはよく見るな --  &new{2016-04-20 (水) 17:59:33};
---速度がサクラより上になる場合、範囲がテッセンの方が有用な場合も多いから仕方ない --  &new{2016-04-20 (水) 18:14:01};
--なるほどな、PC勢だからとりあえず弓の練習と裏パレ待機することにするよ。調べたらカザンは零式が便利みたいだし、カンランはヘイト取りに使えるんやな。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-04-16 (土) 10:30:15};
-単体はサクラテッセン連打で事足りる　ハトウはカタコンのヒット稼ぎぐらい、PP消費量も少ないし火力も高いテッセンサクラで充分　Brでテッセンサクラ以上の火力求めるなら弓使うしか無い、ボス戦で刀使ってる奴＝地雷って事なの？ --  &new{2016-04-19 (火) 22:07:15};
--ちょっと何言ってるかわからないのと改行はＮＧ。まぁなんにせよ適当な弓持ってバニカゼした方が刀より火力出る場合があるからちゃんと使い分けようねってだけの話 --  &new{2016-04-19 (火) 22:31:07};
---基本的にバニカゼの方が強いけど、無理して撃つぐらいならハトウの方が強いしなぁ。ただ、ハトウは正面接近距離から撃たないし、かつヘイト取りやすいので、敵が動き回ることになる --  &new{2016-04-20 (水) 08:35:06};
---ハトウフルヒットよりバニカゼのが威力上だが…ついでに言えばDPPは２倍くらい --  &new{2016-04-20 (水) 10:14:12};
---持ち替えのラグ考慮してのかつそこでハトウを撃てば確実に当てられるタイミングでバニカゼ用意するってどうなよ。的な話を枝１はしたいんじゃない。そりゃ理論値ではバニカゼが圧倒的に上だから狙いたいときは狙うだろうよ --  &new{2016-04-20 (水) 15:18:56};
---いや無理してってのが別にマッシブ乙女あるから、そもそも無理があんまり無いんだよね。マッシブ終わるまでに大体敵生きてないしレイドはマッシブ無くても意外とどうにかなっちゃう。弱点狙うならテッセン接近からサクラの方が大体良いしハトウってDF系以外あんまり出番無いような…フュリ下がった分今からでも補ってほしいわ --  &new{2016-04-20 (水) 15:33:13};
---枝１だけど、バニカゼを使うのは少なくともマッシブ＋ラピッドがある状況下ぐらいだよ。切れてる間や、バニカゼが安定しない状況下ではハトウ連打だね。防衛でザコ＋ボスをウォクラで集めた時はバニカゼ使わないし、テッセンだと敵の位置を固定できないしで、ハトウが基本になる。電車みたいに出待ちできる状況下では、カザン待機。枝２のような対カカシ性能の話は分かりきっている事なので、話題としては不要かな --  &new{2016-04-20 (水) 20:31:42};
---修正：テッセンだと敵の位置を固定できないしで、サクラが基本になる。 --  &new{2016-04-20 (水) 20:32:59};
---ザコボス同時に湧いてる時はウォクラした後ボスだけ殴るかザコにカンランカザンあたりで引っ張るかしたほうが良くね？ボスにザコ重ねられると逆にWBやバニッシュ通すのめんどくさくなるし。3ボタン出来るようになってそれでもハトウ使うタイミングは増えた感じはするけどね。今まではTAリスキルくらいしか使ってなかったわ --  &new{2016-04-21 (木) 08:06:35};
---対カカシ？追尾PAのバニカゼが？それ何の冗談？ --  &new{2016-04-22 (金) 04:07:11};
---煽るならせめて全部読んでからにしてね --  &new{2016-04-22 (金) 17:27:19};
---使い分けのハナシが進む中、「マッシブ+ラピ使えない時ならサクラテッセンで通した方が良い場面もある」という主張が出てきているが、例えばそれってさらにサブウェポンでパルチでも担いでおきゃどうなのよ、とも思うんだが。特にカカシ相手には。 --  &new{2016-04-22 (金) 19:15:26};
---え、案山子なら弓使うでしょ何言ってんの？マッシブラピ使う意味ぐらい考えてるんだよね？だとしたら案山子にマッシブ切れたからパルチ使うとかいう意味不明な理論は出ないと思うんだが --  &new{2016-04-22 (金) 19:19:38};
---槍が強いのはHuFi(FiHu)のクラススキルのおかげだと何度・・・Brでやっても取り回し悪いDPP低いで意味ないぞ、特にテッセンのある今はな --  &new{2016-04-22 (金) 19:41:05};
---「Brでやっても取り回し悪いDPP低いで意味ない」→わかる「テッセンのある今はな」→わからない。言うならＢｒはチャーボで弓＞槍とかじゃないのか --  &new{2016-04-24 (日) 18:54:30};
---チャーボ無い頃だって案山子相手にはラピシュ取ってない弓＞槍だったじゃん。昔の「Brは槍使え」ってそこそこ威力のある範囲攻撃がなかった故のスピレ他のためじゃねーの？それらがテッセンで用済みになったって話だよ。 --  &new{2016-04-24 (日) 21:24:12};
---上に加えてSAゴリ押しも無かったな、まだ盛況だったアルチでサクラ使おうとして吹っ飛ばされてる人とかよく見かけてたわ --  &new{2016-04-25 (月) 01:49:31};
---弱点ある敵はサクラの方がはえーわ。自分がPSないからって初心者にテッセン推しやめろよな。これ以上のーしテッセンマン量産すんなや --  &new{2016-04-26 (火) 10:44:53};
---雑魚処理しててDK以外弱点あるのと無いのどっちが多い？ --  &new{2016-04-26 (火) 12:17:18};
---DKが何か考えたんだけどダーカー・コアのことならコアの頭文字はCだよ。アルチでも親イエーデの尻尾をダウンハメでボコるぐらいしか無いなあ --  &new{2016-04-26 (火) 12:49:30};
---DK=ダーカー、それはともかくここまでの流れからなぜのーしテッセンの話が出たんだろう？何処かの木の付け間違いかな？ --  &new{2016-04-26 (火) 15:25:23};
---昔からいるじゃん何が何でもテッセン否定したいだけの変な子 --  &new{2016-04-26 (火) 19:34:39};
---テッセン否定するだけでお手軽に自尊心ポイントを高めることができるからな --  &new{2016-04-27 (水) 01:56:29};
--テッセンはカタコンなしの乱戦時と、接近時、または（通り抜けられない敵に）密着して連打できる場合しか使わない。後は大体ハトウ、サクラ、カザンだな。人によってはツキミザクロを使ったりする --  &new{2016-04-20 (水) 08:29:08};
---カタコン無しの乱戦て結構多いような気がする --  &new{2016-04-22 (金) 19:19:09};
--だから本気でカタナを活かしたいならウォクラ使ってフドウカザンでゾンディ殴りの効率上げたり、カウンター祭りに持ち込んでボス固定しろと。テッセンで動き回るスタイルは良くて空気、悪いと邪魔しかならん。せめて地面指定で立ち位置調整しっかりできるPAなら違ったろうが --  &new{2016-04-22 (金) 11:46:26};
-3ボタンでツキミゲッカループが！ --  &new{2016-04-20 (水) 21:24:01};
--自分はサクラ撃ってた場面でツキミゲッカ撃つようになるかもしれん --  &new{2016-04-21 (木) 00:07:55};
--３ボタン、ツキミゲッカが怒涛の勢いで出せて最高に楽しいし、フドウがめちゃくちゃ使いやすい神ＰＡになったわ… --  &new{2016-04-22 (金) 10:18:52};
---今まで順番に出すことが制限になって邪魔になる時が自然と多くなっていたのが好きなタイミングで出せるようになったものな --  &new{2016-04-23 (土) 13:12:13};
--試してる人の動画見て真似してみたけど楽しいなこれ --  &new{2016-04-24 (日) 01:42:04};
--「3積みするまでもないけどあるとたまに便利」なPAを入れる余裕ができたのも嬉しいね。ツキミ連打で上昇してヒエン連打してボスの向き固定させたまま高所弱点攻撃とか --  &new{2016-04-24 (日) 19:10:48};
--テッセン→ゲッカ→サクラのループが気持ちい。状況に応じてそれぞれのPAを連打する選択肢を持てるというのもまたうれし --  &new{2016-04-25 (月) 22:40:59};
-テッセン派生ってJAタイミングで出さないと威力下がる？それとも、突進の時点でJAしてればいつ派生してもJA乗ってるの？ --  &new{2016-04-22 (金) 18:24:25};
--初段できてれば乗る --  &new{2016-04-22 (金) 19:52:09};
---ありがとうございます　木主 --  &new{2016-04-23 (土) 01:21:20};
-固有テッセンこないかなー --  &new{2016-04-24 (日) 13:54:58};
--一番やっちゃダメなやつでしょそれ --  &new{2016-04-24 (日) 15:01:11};
--来てもパレに入る職と入らん職がある。Fi入り構成だとスタンスで無意味だしサブHu近接でも範囲火力強い職はイラネだからBoが使うか使わないか程度だろ。マルグル緊急高速周回で移動のためだけに全員装備はあるかもしれんがな --  &new{2016-04-24 (日) 19:02:05};
---ここの愚痴掲示板みればどういうことになるかすぐ分かりそうなもんだが・・・野良が先行マン大量発生でｇｄｇｄマルチの未来しか見えないわ --  &new{2016-04-24 (日) 21:17:39};
--移動PAは全職あるがテッセン基地のいない部屋はKY先行も生まれない。周り見えない奴はBrに集中してる。糞ダメの移動PAに一枠割く人は少ないだろうな --  &new{2016-04-26 (火) 17:04:04};
---別にBrに集中ってわけじゃないでしょ。ただHuFi･FiHuはスタンスや攻撃範囲の都合で迷惑な立ち回りってどんなのか体感する機会が多かったり、BoやTeやWB持ちは面倒が多いぶん周りを見るから自然と学ぶだけ。HuBrとかGuHuとかFoの酷いのは似たり寄ったりだよ --  &new{2016-04-26 (火) 17:21:17};
---現状だとバーカFoとベクスBrの2強(と言っていいのか知らないが)だよな先行マンて。他職と違って燃費が文字通りの桁違いだから・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 18:49:53};
---ボスエクソで弓持たないオフスマンとテテテテッセンマンは層が一致してるんだなこれが --  &new{2016-04-26 (火) 23:47:44};
---誰もボス戦の話なんてしてないけど…少しは流れ読もう？ --  &new{2016-04-27 (水) 07:58:16};
---テッセンマンほどじゃないけどアルチで吸引纏め狩りしてるとFoが1～2匹引いて逃げ回ってる事あるね。逃げるならこっちに来れば一緒に吸い込んで倒してあげるのに。酷い時は巡回ルート外のエリアの敵沸かせてgdgd --  &new{2016-04-27 (水) 08:59:48};
---そういう時やタゲ散った時はゾンディ内でウォクラしているんだけどリキャスト中だとなー。 --  &new{2016-04-27 (水) 10:12:49};
-テッセンの派生キャンセルを、ずらし押しで武器アクション→ロビアクってやるとロビキャン派生キャンセルのタイミングで武器アクションキャンセルできるんだけどこれって既出テクニックですかね？ --  &new{2016-04-25 (月) 03:01:53};
-復帰勢なのでよくわかってないのですが、密着時はゲッカ単体orハトウじゃないとカウンターねらえなくないです？ハトウでもフレーム的に隙がぎりぎりですし、ツキミゲッカやサクラエンドはボス密着とかに使います？ -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 11:24:13};
--使いたい人は使うしそうじゃない人もいる、その程度のこと。リンガくらいのテンポならザクロツキミで次の攻撃にカウンター間に合うぞ --  &new{2016-04-27 (水) 12:22:01};
--ボスだろうが雑魚だろうが攻撃するまでの予備動作覚えてしまえばカウンターは大抵取れるよ。自分はカタナでボス相手する場合は、ツキミゲッカとサクラも使ってる。ハトウは相手にもよるけど、密着でも使える相手は居るけど極力離れて使うものかと。 --  &new{2016-04-27 (水) 13:56:09};
--誰もが完全にロスなく理論値最速で攻撃叩きこんでるわけでもないから本人がうまく戦えてると感じられれば無駄まみれだろうとなんでもいいってのが大体の現実だしな　掲示板でだけは常時スーパープレイ動画レベルの人がいるけど　まあつまりなんでもいいんじゃね？っていう　理想通りの完全なロスなし攻撃しつつカウンターもロスなくなんて人間には無理だよ --  &new{2016-04-29 (金) 12:18:53};
-jaテッセンて別paで派生キャンセルすると、そのpaもjaになるの？ --  &new{2016-04-28 (木) 01:03:47};
--初段（体当たりっぽいやつ）の後にJAリングが出るので、そこでJAして別PA出せばJAになるよ。 --  &new{2016-04-28 (木) 03:48:41};
-カンランを３ボタン式の裏パレットに入れて使ってるんだけど、JCすると10発に3発くらい斬撃も何も出ず不発するのは自分だけかな？ --  &new{2016-05-03 (火) 00:25:21};
--プレイ環境をどうぞ。 --  &new{2016-05-03 (火) 01:10:44};
--俺も裏パレの反応が悪い気がするけどパッドとかドライバの都合の気がするな、同時押し系は環境によってたまに入力はいらない --  &new{2016-05-03 (火) 18:12:07};
//-グレンテッセンとサクラエンド強すぎるよな？下方修正されるべきだ。 -- [[--]] &new{2016-05-03 (火) 17:21:37};
//--Br入り構成で使う分には別に --  &new{2016-05-03 (火) 17:27:10};
//--その2つ下方修正とかカタナメインのＢｒ死滅するんですがそれは（餌ﾊﾟｸｰ） --  &new{2016-05-03 (火) 17:45:25};
//--どう見ても荒れる方向持っていきたいだけだからCOするか？ --  &new{2016-05-03 (火) 18:13:08};
//---よろしく頼む。こういう荒らしは勘弁してくれ。カタナマンは静かに暮らしたい --  &new{2016-05-03 (火) 18:39:48};
---一応だけど、エックスボックス360のコントローラーはL2とR2が同時押しすると入力が0になるっていうXinput方式だから気をつけないといけない。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:55:08};
-ゲレンテッセンって使っちゃ駄目でしょうか？ --  &new{2016-05-03 (火) 21:05:22};
--良PAだけど状況で他使えばいい場面もあるから一辺倒はダメ　ってとりあえずテンプレ回答 --  &new{2016-05-03 (火) 21:37:41};
---有難う御座います。サクラ等と使い分けるんですね。 --  &new{2016-05-04 (水) 07:48:17};
--これは巧妙な釣り木だな。俺には分かる --  &new{2016-05-03 (火) 22:02:10};
---COされたテッセンサクラ下方云々と同じだろ、通報でいいんじゃね --  &new{2016-05-03 (火) 22:51:46};
---普通に質問しただけです。済みません --  &new{2016-05-04 (水) 07:15:37};
---ＤＰＳもＤＰＰもカタナ限定なら簡単操作で３位ぐらいには入る良ＰＡを使うなって流れだからこういう質問も出てくるわ -- [[３ヶ月の初心者]] &new{2016-05-04 (水) 10:31:19};
---使うなどころかむしろ使えって流れじゃねーの。てっせん封印プレイしてたら地雷すぎるだろ --  &new{2016-05-07 (土) 04:15:49};
-- ゲレンてなんやねん(´･ω･`) --  &new{2016-05-04 (水) 10:58:17};
---今気づいてワロタ 完全にグレンにしか見えなかったわ --  &new{2016-05-04 (水) 11:17:43};
---木主ですが済みません、ただの間違いです。 --  &new{2016-05-05 (木) 00:21:09};
-現在のシュンカってどういう場面で使ったらいいんですかね　中型多数とかですかね？ --  &new{2016-05-07 (土) 14:44:48};
--DPS比較を見てもらえれば分かるように、シュンカのDPSはテッセンやサクラの半分よりちょっと多い程度しかない。単体なら言わずもがな、対多数を相手取るにしてもシュンカで同時に攻撃できる敵の数くらいならサクラやテッセンで普通にカバー出来る。まあつまり、DPSを考慮する場面ならシュンカは使わない方がいいってことだね。ただしDPPに関して言えば表のように、いまだに高めではある。だからまあ…PPを節約しつつ戦いたいって時には使えるかなって感じだけど、シュンカはモーションの割にチャージ時間や硬直時間含めると実攻撃時間はさほど長くないしDPPも本来そんな高くない…。まあそんなところだね。 --  &new{2016-05-07 (土) 15:12:27};
---おおー詳しく説明ありがとう。うん、テッセン使うわ（） -- [[きぬし]] &new{2016-05-07 (土) 15:26:39};
--他の技を差し置いてまでシュンカを使うべき場面があるか？となると、残念ながらどこにもない。ただシュンカ１ヒットごとにSHの小型雑魚一匹を倒せるくらいにまでなれば、例えば龍祭壇突破の隔離エリアでPPを節約して戦うみたいなことはできる。あとは効率はさておき見た目が好きなら格下の敵に使うと楽しいんでないかな。 --  &new{2016-05-09 (月) 02:26:54};
---威力は今のままでいいから、全体モーション早くしてほしいもんだ。 --  &new{2016-05-09 (月) 07:15:04};
-キャラクターイメージでカタナだけ振ってたいんだけどマルチはやめておいたほうが無難ですよね -- [[s]] &new{2016-04-29 (金) 15:27:05};
--お、でっけー釣り針 --  &new{2016-04-29 (金) 15:40:18};
---そしていつもどうりバニカゼで白熱するんだな --  &new{2016-04-30 (土) 01:55:35};
--マルグル系ならバニ爆発の前に敵が沈むことも稀によくあるのでどうでもいい。 --  &new{2016-04-29 (金) 15:47:54};
--カタナ接着なお前が12人いたとして問題なくSランククリアできるなら、野良なら何でもいいんじゃないの。 --  &new{2016-04-29 (金) 16:01:42};
--トラブル回避のためにも効率上もボスダウンとマガツAISエクソ相手する時くらいは弓使っときな --  &new{2016-04-29 (金) 16:31:03};
---エクソとかまともな人が処理してるなら邪魔にしかならないからねカタナ接着だと --  &new{2016-04-29 (金) 21:26:57};
---壊す場所を考慮するなら別に邪魔にはならない。まあその間に別のことしてればって話だが --  &new{2016-04-29 (金) 21:50:58};
---Ra・弓・槍で準備してる時にうろうろされると向き変えられてきっぱりと邪魔です。 --  &new{2016-04-29 (金) 22:30:48};
---出待ちもできないのか(困惑。弓ならそもそもバニカゼ当てるけのクッソ簡単なお仕事なので邪魔にもならない、パルチのヴォルスキュアビークもならんな、Ｒａってそもそも出待ちしてサテカ当てるもんじゃないの？結論から言えばブラスターさえ壊されなきゃ邪魔になることはない、だからカタナでやるなら壊す場所を選ぶし、壊す場所を選ぶなら邪魔にはならない。もっともエクソ瞬殺してくれる人が待機してるのなら、たとえ自分が弓もっていたとしてもカタナに持ち替えてエクソ以外のヘイト取りに行くけどね。オーバーキル行動はやりたくないから --  &new{2016-04-29 (金) 22:48:29};
---出待ちは胴体側から狙いたいのに近くうろつかれると出現時の向きを変えられることあるんだけど知らないのか。そうなると足に刺さざるを得ない→カタナマンに足壊されてあぼん（ラグラとかで壊されることもあるけどね。なによりエクソにカタナで突っ込むようなレベルの知識の人間がバニッシュや破壊部位を気にすると思うかｗ --  &new{2016-04-29 (金) 23:05:37};
---ヴォルグ、バニ系の例を出してるけど、別にブラスター構えてからでも間に合うんで邪魔にはならないな。カタナマンが足壊してるんならもっと楽。邪魔にはならない。そもそも最低レベルのカタナマン想定ってのが分からなかったわ。なんでこういう話だとカタナマンは低能の役回りを与えられるのだか --  &new{2016-04-29 (金) 23:18:53};
//---エクソにカタナ使ってる時点で低能だからでしょ --  &new{2016-04-30 (土) 01:38:40};
---他はともかく、ことバニッシ4倍のエクソに関してはカタナを使ってる時点で残念なプレイヤーだと言わざるを得ないと思うけど。それが知識不足なのかこだわりなのかは他人から見たらわからないしね。使い分ける人で装備がまともなら4秒で落とせるんだからカタナしか使わないってことなら石でも拾っててくれとしか… --  &new{2016-04-30 (土) 02:18:15};
---カタナどころか単体高火力のFi武器でさえ槍弓いるなら他行けって思われるくらいだしな --  &new{2016-04-30 (土) 02:34:56};
---敵AISはピークアップが未だに信用ならんし困ったことにVITAだとカミカゼ当たらないなんで最初はサクラエンドで足壊してるなぁ(そこからは同じ機体を殴る人が居ればカタナ、自分だけならパルチでヴォルグ)　早くVITAカミカゼ修正されんかな… --  &new{2016-05-01 (日) 04:05:59};
---バニヴォルグ見えたら殴るのやめて他行こうね。あとカミカゼは単にVitaのスペック不足みたいだからどうにもならないんじゃない？(正直身内のVitaユーザーでエクソ相手にすり抜けるって人見たことないんだけど) --  &new{2016-05-01 (日) 08:49:24};
---そりゃもちろんサテライトカノンなり見えたら他に行きますとも。まぁたまに見えたと思ったらその人の火力が足りてNEEEとかあるから怖いけど…ｗ VITAカゼの当たらないイヤ当たるに関しては…うんまぁ、体感してもらわないとクチで言ってもなんともね…(話題からもまぁ逸れるし --  &new{2016-05-01 (日) 16:56:52};
---どうやってんのって身内のVitaユーザーに聞いてみたら、その人はバニ→ノンチャカミカゼ→チャージならすり抜けないみたいだ、最初からチャージだと処理落ちで抜けてくとかなんとか・・・ノンチャ入れてもラピシュ中なら余裕で落とせるみたいだから気が向いたら試してみて（それた話ごめん --  &new{2016-05-01 (日) 18:31:41};
---↑3　このゲームにおける教訓、“野良で他人を信用するな”だ --  &new{2016-05-01 (日) 19:01:05};
---ありがとう、わざわざ聞いてくれたとしたらなんかすまなかった　なるほどそういう妥協手段があったのか、ためになる。試してみるよ (そして脱線した話に発展させてスマヌかった --  &new{2016-05-02 (月) 05:12:22};
---エクソでカタナ振ってる奴がこのゲームで一番信用できないタイプなんだってばよ --  &new{2016-05-02 (月) 06:08:16};
---慣れないうちは、目の前に敵AISがいる場合でも、Brは別の敵に向かった方が無難な感じですかね --  &new{2016-05-09 (月) 04:32:34};
---実地で練習せずにどこで慣れるの？ --  &new{2016-05-09 (月) 04:40:30};
---胴体ロックしてバニッシュカミカゼ打ち込むくらいでエクソ処理にはPSも何もいらんぞ　まだロックベアに食らわせるほうが難しいくらいだからJAできる程度でも大丈夫 --  &new{2016-05-09 (月) 15:15:27};
//--どこの緊急にいっても自分の好きな武器を使いたいイコール刀しか使わない人がこのゲームの場合だと多い。防衛だけじゃなく高速周回を求める緊急で刀を使う人は、他人の役に立とうとか役割とかを考えない自分の楽しさだけを追求する人。刀をメインに使う人は効率とかを考える人からは、一歩距離を置かれてるのに気づいてほしい。 --  &new{2016-05-09 (月) 11:37:22};
//---効率考えるならそもそも防衛はRaとFoのみ、その他レイドはザンバ1にRa/BrとRa/GuとFi/Huの構成をクエ次第で変更のみしか必要ない　両立Brの時点で役に立たんよ　徒花一桁順位が当たり前のガチチームに所属してみ？言ってることわかるから　言っちゃえばカタナよりは強いだけのにわかが勘違いしてるのが両立Br --  &new{2016-05-09 (月) 15:06:37};
//---つまり両立Brの時点で本当に強い連中からは地雷としか思われてないから間違ってもマガツに両立Brで来んなよって話　低い次元でカタナを叩いても滑稽なだけなんだよね　このゲームはあくまでクエごとの最適解を出して行動を最適化して効率出すゲームなんだから　Brなら弓も使うべき、ならわかるが効率を考える人からはカタナだけじゃダメと思われてると気づいてほしいとか失笑もんだからなｗ両立の時点で意味ない、白い目で見られてると気づかなきゃいつまで経っても勘違い地雷君 --  &new{2016-05-09 (月) 15:14:30};
//---＞徒花一桁順位が当たり前のガチチームに所属してみ？言ってることわかるから　この時点で言ってる意味が解らない、発言がハーモニクス現象並みに香ばしすぎて釣りかと疑うレベル --  &new{2016-05-09 (月) 15:21:16};
//---実際、刀しか使わない人は空気を読めない人が多いんだよね。そりゃあチムメンとかは「好きな武器でどうぞ」「職縛りなんてないから」なんていうけど、それはガチ勢とか効率厨と他から思われたくないから仕方なくテンプレ発言してるのであって心中では「あいつは好き武器をつかってるのに、いつも俺ばっかりWBをはってるじゃないか」と思ってる人もいる。それがわからないのがカタナマン。 --  &new{2016-05-09 (月) 15:45:09};
//---カタナに限らず武器種オンリーはな　あとはブレは人口の関係で母数がおおいから遭遇率高くて目立ちやすい --  &new{2016-05-09 (月) 16:01:50};
//---偏見しかないなおい。枝4は言わないで察しろは無茶だから。この小木自体「この話ここで必要か？」ってぐらい酷いからCOしたいけど･･･ --  &new{2016-05-09 (月) 16:12:47};
//---内容も武器種も抜きにして何とかマンって出てくると大体荒れるしな・・・別にCOでもいいんじゃない --  &new{2016-05-09 (月) 16:41:36};
//---警鐘を鳴らすという意味で的外れならCOでいいんじゃないかな。チーム内とかでこういったケースがないのなら。 --  &new{2016-05-09 (月) 16:58:49};
//---コメントの内容なんかより地雷君とかカタナマンって言ってる時点で残す価値はない --  &new{2016-05-09 (月) 17:07:15};
//---いっそのことカタナマンという単語があるのは根こそぎCOしてしまおう。それがいい。 --  &new{2016-05-09 (月) 17:16:42};
//---↑6カタナだけにヘイト誘導してるけどチーム内で役割分担話せないならそれどのみち個人の問題じゃ無くね --  &new{2016-05-09 (月) 17:17:28};
//---チーム内でも身内同士でも「話せない」のが問題のひとつだろうな。リアルのほうがよくある話だな。 --  &new{2016-05-09 (月) 17:24:11};
//---じゃあとりあえず&color(Red){18時};にこの小木をCOしますわ。 --  &new{2016-05-09 (月) 17:32:40};
//---問題ではあるだろうがゲームでたまには他のことやりたいって言えないならそれ対人関係に不信感抱きすぎだぞｗ --  &new{2016-05-09 (月) 17:43:42};
//---好きなもの使えって言いながら内心ではいい加減にしとけって思いつつそんな重い問題でもないのに言うことができずに陰口叩きに来ますってそれどう考えてもカタナマンって言ってる場合じゃねえ --  &new{2016-05-09 (月) 17:49:41};
---刀を振るってエクソに立ち向かうだけ勇敢だと思うけどね。低火力だと自覚してる人はエクソを避ける。 --  &new{2016-05-09 (月) 18:09:51};
---カタナが高火力だと勘違いしてる奴ほど迷惑なもんはいない。エクソに限らずな --  &new{2016-05-09 (月) 21:31:04};
-エクソ相手にカタナ練習してどうするの？ 弓使うならともかく、既に人がいるなら雑魚処理してくれたほうが遥かに助かるわ --  &new{2016-05-09 (月) 09:58:11};
--新規がクソ多くてどのシップもどの職もどの緊急もカオスな中そんなこと書いても意味ないぞ　愚痴板にでも行ってろ　そもそももはや弓持っててもマガツにミリオンしかしないのが多発してんだぞ　もはやカタナが弓がどころではない　当分続くよこれ --  &new{2016-05-09 (月) 15:01:54};
---ライトノベルの主人公が愛用する武器に刀が多いからかは知らないけど、新規が最初に選ぶ武器に刀が圧倒的に多いから、ひときわ目立つんだ。新規勢によるカオスと一緒に刀Brも増加するのもしばらく続くよ。 --  &new{2016-05-09 (月) 15:53:54};
---ラノベはともかくカタナ自体がいろんなコンテンツで人気武器なのと何も知らない状態で初めるとカタナが一番使いやすいからじゃね　PSO2は独自システム入れたがりすぎてハンターなんか初見じゃ割と使いづらい武器しかないし --  &new{2016-05-09 (月) 15:59:31};
---いっそ超PS要求される代わりに馬鹿強いスキルでも実装してほしい。例えばカウンター時にダメージ+10％､5秒のBuffがつく。連続でカウンターすることで+200％まで加算可能。残り時間はカウンターのたびにリセットとかさ --  &new{2016-05-09 (月) 17:54:37};
---↑それだけはやめてくれ。そのスキルしか狙わない人が続出するから。 --  &new{2016-05-09 (月) 17:57:50};
---終焉でエクソと他の敵が混ざる場面なんか弓で瞬殺してれば一箇所もない。カタナで雑魚ごと斬るなんて状況を生むこと事態Ｂｒとしておかしい --  &new{2016-05-10 (火) 07:55:17};
--こういうコメントみるたび見ると思うんだけどさ、なんで刀でエクソ処理=悪って決めつけるようになったの？弓使えば楽ってのはわかるが仮にオービット弓狙いでその繋ぎを買うもしくは強化するのが勿体なくて刀マンセーで来る人もいるじゃない？仮にそういう人がエクソ処理しなきゃならなくなる場面とかもあるわけだし刀でどうするか考察することも必要じゃない？それを頑なに弓やれ弓やれで考察もなにもしないから、ここ見に来ても刀でエクソ処理が解らず胴体ロックジャンプテッセンマンとか出てくる。（両足にサクラして転倒させて背中のコア攻撃とかわからんやつもいるし） --  &new{2016-05-09 (月) 18:52:54};
---カタナでやるならサクラゲッカツキミ(月見必要かはしらん)で両足壊して、地道に背中サクラ --  &new{2016-05-09 (月) 19:00:58};
---あ、ちなみに俺はパニカゼ用にきちんとグライロウ用意してるから刀で処理したいともいってねーからな？ --  &new{2016-05-09 (月) 19:09:53};
---エクソに関しては倍率が特殊すぎるせい　13なくとも弓スキル未振り比較的低価格の10、11弓でも即殺できるから効率で考えたらとにかく無駄でしかない --  &new{2016-05-09 (月) 19:18:02};
---ゴミみたいなライフルしょったRaがきたらなんだこいつになるだろ。ランチャーは気にしないだろうが。弓持たないBrHuが終焉きたら手ぶらで遊びにくるようなもんだ --  &new{2016-05-09 (月) 21:24:34};
---その繋ぎを買ったり強化するのが勿体ないのは個人の事情だろうが最低限の装備水準も満たしてないのにエンドコンテンツで文句言ってもモンスタークレーマーだわそれ --  &new{2016-05-09 (月) 21:27:07};
---このゲームの最低限の水準って運営曰く☆12の所持なだけで武器の種類、複数もちかとかに関してはノータッチなんだよなぁ… --  &new{2016-05-09 (月) 21:37:24};
---ヴォルバニ以外の接近での方法とか足壊して背中コア攻撃するだけやん考察するまでもない。それが分からないような奴なら元々地雷じゃん --  &new{2016-05-09 (月) 21:40:31};
---↑2それも12基準でゲームバランス調整してますってだけでマナー水準ってわけでもないしな・・・まあその言ってた当時でも11で充分だったしアルチ実装時ってことは一年半も前だったから今では古いけど --  &new{2016-05-09 (月) 22:45:25};
---なんでカタナでエクソが悪いかって人的資源の無駄遣いだからとしか言いようが…4秒消費PP65でブースト40まで、5秒かければ60でも余裕で倒せるのに比べてカタナはどんだけの時間とPP消費するんだってことでしょ？ --  &new{2016-05-10 (火) 01:50:46};
---そもそもカタナ持ちに子供のサッカーが多いのは否めないが、必要な時に必要な位置にいて適切な処理できるならカタナでも弓でもどっちでもいいよ。1人でエクソ+ボスや雑魚大量とかなったらウォクラでタゲ取ってカタナで処理するわ --  &new{2016-05-10 (火) 02:35:23};
---倒すか倒せないかじゃなくて秒殺できるかなんだが。エクソ職の人手が足りない部屋でエクソ4体処理するときに雑魚ごとエクソwwウェッウェッwwとかやってる奴いたら同職として溜め息と鼻水出るぜ --  &new{2016-05-10 (火) 07:46:45};
---終焉でエクソと他の敵が混ざる場面なんか弓で瞬殺してれば一箇所もない。カタナで雑魚ごと斬るなんて状況を生むこと事態Ｂｒとしておかしい --  &new{2016-05-10 (火) 07:56:47};
---ただの地雷カタナマンでしょそれ --  &new{2016-05-10 (火) 08:00:17};
--刀しか使わなくても、周りに誰もいなくて目の前にエクソがいたら処理しようとする人はいい人だ。ぶっちゃけテッセンオンリーのソロでなんとかしてた動画もあったし。しかし、まわりの状況おかまいなしの結晶神狙いで刀を選ぶ人は困る。 --  &new{2016-05-10 (火) 05:17:21};
--カタナばっか言われがちだけど正直パルチと弓　後はサテカノくらいかな　ほかはどれもエクソ処理レベル微妙だぜ？ --  &new{2016-05-10 (火) 07:17:33};
---これ　フルバフ他武器よりもBoHuでエレスタ適用されてない槍でも処理早いレベル --  &new{2016-05-10 (火) 08:35:37};
---そもそもそれ以前の問題として終焉への相性とか人的リソースの無駄とか言い出すならBrいらねーんだよな　終焉最適解はRaとFoのみの構成　カタナだけを叩きたい病気の人がいるけどぶっちゃけ両立Brがまるで最適解で野良で許される存在みたいな言い方自体がすでにおかしい　カタナが効率や周りのことを考えられない地雷だというなら両立Brも「カタナのみよりは強いよ」ってだけで同じで、そうじゃない人は最適解の職業で来てるはずなんだよなあ --  &new{2016-05-10 (火) 13:55:28};
---正直Foもいらんと思わんこともない --  &new{2016-05-10 (火) 14:55:55};
---結晶2500Pでクリア余裕なガチ固定レベルなら必要だよ　ザンバとジア着火はジア即殺に不可欠だし、それがあればそれまでのWはAIS一機～づつ稼働で殲滅、ラストAIS6機でジアは即死させれる --  &new{2016-05-10 (火) 15:01:08};
---んじゃほとんどいらんね --  &new{2016-05-10 (火) 16:12:55};
---意思疎通と統率が完璧な固定とそんなんほぼ0な野良の最適解一緒にしてどうすんの？野良なら両立Brは間違いなく最適解だよ　事前に打ち合わせして全員が完璧な動きをする前提がないなら一番強いのは間違いなく両立Brだぞ --  &new{2016-05-10 (火) 17:07:42};
---それだけ連携取れるならFoじゃなくてシフストザンバ撒けるTeなりいっそRaがバーンワンポとかザンバ撒きまでやった方が早くね --  &new{2016-05-10 (火) 17:27:03};
---まずFoは対エクソに穴がある　Raは対雑魚及びダモス処理に穴がありFoの補助が無ければエクソ処理も完全にBrに劣る　更にこの2職は（特にRaは）Brより遥かに足が遅い　この時点で野良においてその全てをこなせる両立Brに勝てる訳が無い　固定で最適解になれるのは完璧な連携でこの穴を埋められるからだ　野良でAIS１機クリアなんて悪い冗談だよ --  &new{2016-05-10 (火) 17:33:43};
---FoじゃなくてTeFoの間違いだろうね。極端なこと言えば終焉にFoは要らない --  &new{2016-05-12 (木) 10:49:02};
---ここカタナPAのページなんでエクソ処理云々は終焉ページ行って、どうぞ。 --  &new{2016-05-14 (土) 00:00:40};
---固定で凄い奴が野良でてんで役に立たないという事例なんてざらにあるしな --  &new{2016-05-14 (土) 00:55:31};
---メンツ全員ニート前提の最適解()とか言われましても --  &new{2016-05-14 (土) 20:24:21};
---ニートどころかカタナマン叩く程度に向上心あるなら誰でもできるぞ　最低限必要な装備揃える努力と他の職業もちゃんとできるやつならな --  &new{2016-05-15 (日) 00:29:26};
---すまねぇ下の小木につけたつもりだった、ニート前提最適解ってのはどんな日のどんな時間でも同じメンツでFo・Raのみ集まれる人達ってこと --  &new{2016-05-15 (日) 11:01:45};
---さすがにそれは話が飛躍しすぎだろ。何時でもどんなときでも同じメンツで集まれる前提で固定最適解を叩くとするなら不確定要素しかない野良に求めるレベルなんてもっと下げなきゃあかんし、それこそ野良に行くならそういうことも含めて妥協すべきだろ。野良に求めるレベルがここの意識高い系の人の理想は下手な固定並のレベルなのに（Brは必ず両立、グダらない、ピンチも起きない、エクソは即殺、というか簡単にいえば野良なのに地雷がいないどころか全員強いという環境を求めてる）それより上の例を出すと全力否定するから突っ込まれるんじゃないの？ガチ固定は否定、でもレベル低い野良は叩く、カタナマンは叩く（両立のほうがいいよ、というアドバイスではなく単なる攻撃で叩く）自分では固定もPT募集もしない、じゃあ何して－んだよっていう --  &new{2016-05-16 (月) 00:24:27};
---付けミスった下の小木なんてそういう完全に同じメンツでの固定前提の最適解を挙げてBrHuはダメとか言い出してる人までいるからね。固定前提と同じFo・Raのみで構成されたマルチがたまたま野良でできたとしたってそれが必ず安定するかって言えばそうではないだろ？ってこと。野良じゃなくても欠員補充にフレを伝って見ず知らずの人間が来てその人にいつもと同じでよろしく～なんて通じるわけねーって。まぁ小木の付けミスなんでここではやめとく --  &new{2016-05-16 (月) 23:16:39};
--適性ない職は他で強みを出せる部分で働いてるから。カタナに固執する奴って身の程知らずでムキになって張り合おうとしてるけどカスダメだから使い分けしてる同職とか他職からやれやれ扱いされんだよ。愚痴の巨木が立ちやすいしかもターニングポイントになりやすいエクソにエクソキラーで来といて最適解わからんとかもうそれTeでザンバ殴りしてろとかFoでラフォラグラしてろよって思うだろ普通 --  &new{2016-05-10 (火) 07:37:30};
---カタナが目立つだけで他職でもパルチとか使わずブンブンしてるやつ多いけどな --  &new{2016-05-10 (火) 11:03:00};
---終焉に終焉適性ない職で行くのはすでにカタナマンと同じ地雷なわけですが何言ってるんですか　ちなみに両立Brも最適解からしたら適性なしに含まれる　最適解以外でもいいってならそんなのは個人の判断でしかなくなりそれこそカタナだけでも許すレベルの人もいるだろうしあやふやになるから受け付けない --  &new{2016-05-10 (火) 13:59:11};
---寄生カタナマンが何人混じってるかわかんねえから弓持ってってエクソ半分以上殺したるわも最適解。終焉のやべえのはとにかく塔壊されるのがまずいから雑魚ボス引けてエクソ殺せるBrHuは最悪を回避するための最適解のひとつだぞ？固定しかできないのーし分業作業だけを最適解と信じてるようだがそりゃ楽しみ度外視したスピードクリアしたい人間集めたいときだけ。そんな作業してる人間もう少なくなってるけどね --  &new{2016-05-10 (火) 14:15:18};
---↑何言ってるの君？最適解の意味わかってるか？しかもカタナマンでグダるのが嫌で叩いてるのかと思えばカオスな野良を救う俺かっけーみたいな意味不明な主張してくるし、さらに上のレベルの連中に関しては固定のーし扱いかｗこんなのがカタナに粘着してる人間ってことですよ、みなさん --  &new{2016-05-10 (火) 14:18:12};
---枝2修羅場経験少な過ぎぃ --  &new{2016-05-10 (火) 14:21:49};
---いやみんなが最適に近い状態で来れば修羅場なんて起きないしそれをするためにカタナマン排除、叩きしてるんじゃないの君ら？単にカタナだけじゃなく弓も持てばもっと強くなるとか貢献できると伝えたいだけだって言うならもっと言い方ってもんがあるだろ。他人が見てどういう文章かよく考えたらどうなんだ？しかも最適解って言葉を多用してんだし --  &new{2016-05-10 (火) 14:26:06};
---適性がベストな職でもちゃんとできてない人はいるものだ。だって新規だったりまだクラスを使い慣れてないかもしれないし。しかし、刀は人気ナンバーワンで人口が多いからそれが目立つんだ。人気武器の宿命だからあきらめるしかない。 --  &new{2016-05-10 (火) 14:31:43};
---最適解てそもそも終焉では何よ？Raなんて居なくていいし12人同じ職でやれって話なら明らかにBrのがいいじゃん終焉に限れば --  &new{2016-05-10 (火) 15:21:12};
---Brがいたらエクソ処理はどうにかしてくれると期待するのは悪くない。でも、期待はしても強要はNGだ。気持ちはわかる。 --  &new{2016-05-10 (火) 15:29:45};
---両立Brが最適じゃないとか何の冗談だろうか --  &new{2016-05-10 (火) 15:59:17};
---っつーか固定の話してんのか野良の話してんのかどっちかに絞れやのーたりんはよー　FoとRaのみ構成が最適になるのは野良じゃ不可能な前提の上でだろうがアホタレ　こんな程度の低いおつむで何が更に上だよそんなんだからのーし言われてんだよドグサレが --  &new{2016-05-10 (火) 17:43:10};
---前も言われてたけど両立Brで多いのは元カタナマンが弓使い出して強くなって野良でも必要とされてると思い込んで、視野の狭い人がステップアップしたときによくある自分以下の人や昔の自分みたいな人をひたすら見下す病気が発動してる状態だからクエごとの最適解出しても操作難易度の低い両立Brからは動かんし否定も許さん奴が多いぞ。いわばカタナ接着から両立Br接着になっただけ。マガツがいい例。弓さえあればもうなんでも許されると思ってる。ロスやミスのないバニコンボできるかとかも二の次。だから↑みたいにちょっと否定されたら発狂してんだよ。 --  &new{2016-05-14 (土) 18:40:38};
---またCO案件かな --  &new{2016-05-14 (土) 19:24:35};
--何で君はカタナＰＡのページで対ＥＸＯの立ち回りそのものの話題を振るん・・・？Ｂｒのページでやってどうぞ。あとこれは皆に言いたい、仲良くしよ？ --  &new{2016-05-10 (火) 15:01:22};
---今更このレベルの戦術論をやってる時点でお察しである。こんなの半年前に通り過ぎた場所だよ。みんな仲良くしよう、とは思わないけど煽りはいらんな --  &new{2016-05-11 (水) 14:19:33};
---半年以上前からカタナページは他人を貶めるページやからしゃーない --  &new{2016-05-12 (木) 20:57:24};
---同じ問題を大体同じ奴が挙げてこれだから --  &new{2016-05-14 (土) 12:01:34};
--カタナマンについて取材を試み、劣化Pc及びビタ民の集落にたどり着いた。そこで私が聞いた驚くべき真実、彼らはこう言っていた、バニッシュが消える、カミカゼはヒットしないですり抜ける、頭を打ち抜いてもHS判定されない、そして彼らは最後に・・・私達が渡された武器はカタナとガンスラだけだったと・・・ --  &new{2016-05-19 (木) 19:47:51};
---それなりのハイスペPCなんだが調子に乗って設定6＆インスペ超ハイスペ仕様（激重）でやったらさすがにワイルドイースターマルチ12人でFPS落ちて初めてVITAの気持ちがわかったわ　マジでカミカゼすり抜けるのな　あんな状態じゃ使い物にならん --  &new{2016-05-21 (土) 06:01:17};
-この表のSチャージのdpsの箇所って必要？最終倍率にSチャージ乗ると思うから、実際はもっとDPS高いと思うんだが…。Sチャージ乗るかどうかの表記でいいのでは？参考値で載せておくなら別にいいけど…。 --  &new{2016-05-09 (月) 18:13:50};
--表記⇒表記だけ --  &new{2016-05-09 (月) 18:14:21};
--ズレが出てくるのは一部例外と二つ以上のスキルで乗算されるときだけだからSチャージ以外の条件一緒なら結局上記で落ち着くはず --  &new{2016-05-09 (月) 18:20:52};
---計算式よく見たら、自分が間違ってました。勉強になりました… -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 18:30:34};
-フドウでゴルドラータにスタン取る場合って連打でいいん？ --  &new{2016-05-12 (木) 18:42:55};
--よほどうまくやらないと当たらないから大人しくカンランでタゲ取ったほうがいい --  &new{2016-05-12 (木) 19:08:41};
--その間にサクラなりテッセンなりで殴ったほうがマシ --  &new{2016-05-13 (金) 03:05:01};
--ゴルドラーダはコア破壊後だかコアに直撃しないとだかじゃないとスタンしないぞ確か　この前も初心者さんぽい人がXHでゴルにフドウしてたけど、まず有効じゃないからウォクラしてからカザンや複数まとめてのテッセン、単体ならジャンプ胸コアにサクラ、カンラン（タゲ目的のみ）とかのほうがいい --  &new{2016-05-13 (金) 16:02:42};
--ちなみにどうしても何かの理由でゴルドラを足止めしたいなら潜在能力細氷の枷（フリーズ発生確率超上昇）のガエボルグでスピードレインでもしたほうがはるかにマシ　3~4割くらいの確率で特殊凍結するからな　これはBrとは関係ないがローズアサシンでグローリーレインすると人力バーストバリアだよ　地味にW終了時の自爆をキャンセルできるからバリア使い切ってるとくっそ役立つ　まあ火力はないけどアルチや防衛ではちゃんと使えば使える --  &new{2016-05-13 (金) 16:08:27};
---すまんそれフリーズ付武器でも十分よくね --  &new{2016-05-14 (土) 11:54:26};
---細氷の枷は通常のものとはフリーズ発生確率が段違いだから別モンだよ --  &new{2016-05-14 (土) 17:52:13};
-ヒエン威力1.3倍、アサギリ威力1.2倍ギア回収上昇消費PP20、シュンカ消費PP20、フドウ消費PP15に　ぐらいはしてほしいな --  &new{2016-05-13 (金) 17:04:43};
--サクラ消費２０も追加で頼む。シュンカは２５だな --  &new{2016-05-13 (金) 20:18:24};
---テッセンは移動20派生5に修正もやな --  &new{2016-05-14 (土) 04:54:15};
--ヒエンはガードやステップでキャンセル可能になれば滞空時に使う。アサギリは避け攻撃なのが特徴なのに乱舞で隙を晒すという所がどうしようもないから、いっそカタナ版メシアにでもしてくれたほうが清々しい --  &new{2016-05-14 (土) 18:52:11};
--ベクスダーナが仲間になりたそうにこちらを見ている・・・ --  &new{2016-05-15 (日) 21:54:53};
--アサギリは性能云々よりモーションがダサすぎていくら強化されようがあんま使いたくない --  &new{2016-05-16 (月) 00:48:05};
---PAカスタマイズ濃厚なアサギリは今度どんな変化するだろうか。スピードレイン（というよりはトライ改）のように斬撃飛ばしたりするか？ --  &new{2016-05-16 (月) 16:15:16};
---カタナぶんぶん振り回して斬撃飛ばすの想像したらホッコリした --  &new{2016-05-16 (月) 16:41:05};
---カタナブンブン振り回しながら移動するのとかどう？かっこ良くない？ちなみにオレはダサいとおもった！ --  &new{2016-05-19 (木) 17:58:49};
---やるならフラッシュサウザンドみたいに超高速の剣閃が踊り狂う程度にとどめて欲しい --  &new{2016-05-19 (木) 18:36:45};
---時々コレを言う奴がいるが、アサギリは突進→一撃（ここでＪＡ判定）遅れて斬撃エフェクトが個別で発動、とかでいい。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:10:58};
-テッセン下げて他のPA上げてもいいんやでって思ったけど使い勝手悪いPA多すぎた --  &new{2016-05-15 (日) 21:56:39};
--テッセンは上の木で出てるような一段目の消費を大きくするだけで問題ないと思う、移動用としての用途が苦しくなるから先行バカも消える --  &new{2016-05-16 (月) 00:12:16};
---テッセン脳筋は他のPAでもあることだけどテッセンの最大の問題といえばこれだよな --  &new{2016-05-16 (月) 16:13:34};
---↑強力なPA連打はそれが有用な場面でも叩くほうがバカだし（大和前哨戦ですらテッセン叩く奴すらいるしな）テッセンはモーション終わるまで短い、回避運動になる、SAと連打に向く要素もあるからこそだしな。大きな問題は先行バカがマルチをグダらせることと、ゾンディまとめを妨害しかねないこととかの方なんでテッセン移動さえ潰せば普通の範囲PAになる。そして一段目だけ消費増派生は下げる、なら攻撃性能はなんら変わりなく移動だけ潰れる --  &new{2016-05-16 (月) 19:36:20};
---まあしいていうと一段連打での瞬間的なDPSや、派生ではできないピンポイント弱点狙いは出せなくなるけどな… --  &new{2016-05-16 (月) 19:37:26};
---消費より突進距離短くするだけでいいな　最終速度他武器くらいになればいいべ　まあ先行なんぞせんプレイヤーからしたらそんな理由で直されてもいい迷惑だけど --  &new{2016-05-16 (月) 19:51:54};
---自分も先行しないけど、そんな理由で修正されるのはちょっとなぁ。一段目の消費増も「ダメージソースにはならないけど、他のPAと組み合わせることができる」という部分が超劣化になるし --  &new{2016-05-17 (火) 10:49:49};
---先行嫌ってるだけだろ --  &new{2016-05-18 (水) 10:29:10};
---テッセン使用者や依存者のほうが数が多そうだし実現する見込みは無いんじゃないかな。 --  &new{2016-05-19 (木) 05:26:57};
---テッセンでヒョーｗｗｗって先行して華麗にそのままロードローラーに轢かれ奴を見ると、うん、まあ・・・って気分にはなったけども --  &new{2016-05-19 (木) 17:56:33};
--テッセンは移動距離をちょっと短くして、90°までしか振り向けない位でいい。&color(White){あとSE}; --  &new{2016-05-21 (土) 19:28:14};
-最速でゲッカ撃つのを見て悪魔城TASを思いだしたのは俺だけだろうか・・・・・ --  &new{2016-05-16 (月) 21:52:07};
--ﾄﾞｩｴﾘｽﾄかな？ --  &new{2016-05-19 (木) 17:57:21};
-3ボタンでチャージPAが不発になることが結構あったけど、これPSコントローラーで言うR1ボタンの表にガード、裏にPAって言う状況の時、裏R1のPAチャージ中に表に切り替えると即ガードが発動して中断されるんだな。私みたいにボタン押してる間切り替えの人は、PAが発動されてるのをちゃんと見てから表に戻すのを注意しておくれ --  &new{2016-05-17 (火) 01:45:24};
-ACに両立BrHuは至高の存在だと絶賛するチムメンが、テッセンで非弱点部位に75kのダメージが出るっていうんだ。どの敵にどこでツリーとかの細かいことまでは聞けなかったのだが、弱点じゃないところに75kはかなり魅力的だ。実際のところ、テッセンはどれだけダメージがでるんだろう。誰か教えてほしい。 --  &new{2016-05-20 (金) 02:12:56};
--そいつがホラ吹いてるか実在しない人物か一部の変態か一部のダメージブースト込みの勘違いか　一応オフス全身打撃平均＋220くらいでシフタチームツリー使っていいなら非弱点部位非弱点属性で出してる人がいる --  &new{2016-05-20 (金) 03:12:27};
---アルバスオロチじゃね？ --  &new{2016-05-20 (金) 08:07:33};
---そいつの存在すっかり忘れてた　こきぬ --  &new{2016-05-20 (金) 15:00:49};
--バフ全部乗せ（ドリンク、ギア解放、チムツリ、シフタ17、シフタアド10、シフスト、ショートケーキ、肉野菜炒め、時限打撃165、クリストリング2％）の属性不一致でやってみたが、突進16ｋ、派生65ｋだから一応出るけど、こぐらいしないと出ないレベル。ちなみにこの状態の打撃力は5390でした。普段だとドリンクのみで大体突進10ｋ、派生38～40ｋぐらいですな。 --  &new{2016-05-20 (金) 14:32:04};
---殴った対象を書き忘れた･･･トレインギドラン討伐XHのチャカゾンビとドスゾンビです。　こき --  &new{2016-05-20 (金) 14:34:10};
-対ヴォルドラ尻尾コンボってどうすりゃいいかね(ダウンさせたら弓持つ前提で) --  &new{2016-05-20 (金) 10:36:34};
--ツキミゲッカ届きそうにないなら空中でサクラ --  &new{2016-05-20 (金) 11:14:56};
--テッセン連打一択 --  &new{2016-05-20 (金) 12:52:29};
--尻尾やたら動くから範囲ひろい上シッポはよくあたるからテッセン安定するな。 --  &new{2016-05-20 (金) 13:42:49};
--シュンカもいいんじゃない？ --  &new{2016-05-21 (土) 04:56:34};
--腹の下にもぐってハトウがいいと思う、あそこ安置だしハトウの先端がちょうど尻尾の結晶部分に当たるんだよね　そこから頭方向にハトウ撃っても角に吸われてダメージ出るからマルチで弓持ってる暇ない状況でも使える --  &new{2016-05-21 (土) 18:11:40};
--尻尾じゃ無いが頭に月見月下桜してるだけではめ殺し出来るぞ〜 --  &new{2016-05-21 (土) 18:41:04};
---尻尾のこと聞いてるのにそれはずれてるだろ　しかもSH以上の耐久があったらそんなんじゃハメ殺せないだろうし --  &new{2016-05-22 (日) 08:05:32};
-次のPAカスタマイズで新しいカタナPA零式が来るなら何になるだろう。本命：アサギリ　　対抗馬：ヒエン　　大穴：サクラ --  &new{2016-05-21 (土) 08:45:53};
--希望的な意味ではヒエンかな、キャンセル可能になるだけでだいぶ使い勝手変わりそうなもんだが --  &new{2016-05-21 (土) 11:33:46};
--本命と対抗馬は同じだけど、大穴はPAカスされてもどう強化されるかまったく思いつかないフドウ先輩だな。 --  &new{2016-05-21 (土) 11:49:41};
---PP15位のJA始動用PAとかどうよ テックアーツチェイスでBrFiも楽しそう --  &new{2016-05-21 (土) 13:19:44};
---チャージがついて、チャージ時間に応じていろんな状態異常が追加されるとかおもしろそう --  &new{2016-05-22 (日) 04:13:21};
---一段目は通常と変わらないけど、攻撃ガードすると追加で範囲カウンター攻撃みたいなのにしたらかっこよさそう、パリングだけど --  &new{2016-05-24 (火) 05:52:37};
--ツキミが昇龍裂破的に連続で切り上げるＰＡになる可能性もあるぞ --  &new{2016-05-21 (土) 16:14:57};
---それで一発ごとも多段ヒットになったら格好良さそうではあるなｗ --  &new{2016-05-21 (土) 17:41:24};
---チャージアッパーの悲劇 --  &new{2016-05-22 (日) 07:46:10};
---天覇封神斬!! --  &new{2016-05-23 (月) 02:53:40};
--インフィ零が素版のモーションの使い回しじゃない実質的な新PAになるわけだし、アサギリにも大幅改変のチャンスがあるな。 --  &new{2016-05-23 (月) 01:10:45};
--アサギりが突進消去の密着専用で攻撃中がムテキ。　ヒエンがノンチャスライドエンドみたいな判定になる。速くて弱くてPP15。　カンランのチャージがオミットされ威力はノンチャに毛が生えたくらい、でもダウン効果はあり。　サクラが斬撃10％で衝撃波90％の中距離技に。　など妄想が尽きない --  &new{2016-05-26 (木) 02:00:27};
--ヒエンツバキ零式 ボタンホールドしている間PPを消費しカタナの投擲を続ける、が理想かな… 次回のPAカスがインフィ筆頭に全く別のPAみたいなカスタムになってるからカタナPA零式にも期待がかかる…いつになるか分からんが --  &new{2016-05-28 (土) 03:41:59};
--ヒエンはキャンセルキャンセル言われるが、逆にキャンセルの必要が無いくらい速くすればええんや！ --  &new{2016-05-28 (土) 23:48:41};
--意外なところでシュンカがカスタム化したりとかな･･･ --  &new{2016-05-29 (日) 19:36:43};
---意外ではないな　候補は弱い・XHで使いみちのないPAだからヒエンツバキ・カンランキキョウ・アサギリレンダン・シュンカシュンランしか候補がないし --  &new{2016-05-30 (月) 06:14:26};
-弓使えとかそういうの抜きでカタナのみで効率的なエクソ対処法ってなんやろか。自分は試したことないから分からないけどハトウのヒット数多いならハトウがよさそうやけど。 --  &new{2016-05-22 (日) 04:06:09};
--足壊してテッセンなら効率的じゃね --  &new{2016-05-22 (日) 06:53:31};
--移動速度を生かしてブラスター折る位じゃないかな --  &new{2016-05-22 (日) 07:45:02};
--足にロックオンしてジャンプせずテッセンで暴走状態のエクソでも確実に足コアに当たるからそれしてるだけですぐにエクソはダウンする　ブラスターチャージ中ならサクラで足コア２つ破壊してorzになったらジャンプしてコアテッセン連打ですぐ死ぬ　まあ即殺じゃない時点で他の即殺の邪魔になりにくくエクソを無力化するが最適解だからいかなる方法でもいいから両足壊せばそれで問題ない　あとは即殺が待機してたら何もせず去る、ボスやエクソは任せるぶん雑魚タゲをちゃんと取るのも全体の連携って意味じゃカタナのみでの効率的なエクソ対処法と言えるな　このゲームはロックオンしてないと近いとこに射撃が飛んでくから（ミリオンとかいい例）バニッシュヴォルグが膝にはられることも多く、そのバニヴォルグ貼られた膝をエクソに夢中で気付かず膝壊してしまうとかすると恐ろしいほどに邪魔になるから --  &new{2016-05-22 (日) 08:04:38};
--サクラで足壊してサクラでコアやればええんちゃう？（エアプ） --  &new{2016-05-22 (日) 08:07:59};
--火力ハードルキツめだけど、低空サクラゲッカで脚1本折れるので両脚にやって4秒弱でorz、そこからはツキミとかテッセンとかでコア叩くのが早いイメージ。 --  &new{2016-05-22 (日) 10:15:39};
--ひたすらテッセンで足割まではいいけど。テッセン背中のコア当てにくかった気がする。まあ多分気のせい --  &new{2016-05-24 (火) 11:14:26};
---ジャンプ（orツキミ）からのテッセンで高さは合うと思う --  &new{2016-05-24 (火) 14:08:31};
--PP切れるまでハトウ撃ってぶっ壊せるならそれでいいけど実際は知らん --  &new{2016-05-24 (火) 23:05:55};
--カカシだしカザンじゃない？流石にBrでエクソをカタナで処理は地雷だけどｗ --  &new{2016-05-25 (水) 01:29:46};
---一体狙いのカザンはダメージ効率超悪いぞ --  &new{2016-05-25 (水) 01:34:08};
---一番必殺技っぽいだろｗ弓のないBrのカザン・ARのないRaのスフィア・炎テクしかないFoのイルフォ・3人揃えばエクソも即サツ、戦え！地雷戦隊ノーキンジャー --  &new{2016-05-25 (水) 02:03:40};
---お、おう。楽しそうでいいな --  &new{2016-05-25 (水) 02:10:19};
---だろｗカタナで効率()とか言ってないでお前もやってみろｗ --  &new{2016-05-25 (水) 02:17:30};
---一人でテンション上がってるようです --  &new{2016-05-25 (水) 04:26:23};
---エクソを処理できるなら刀でもなんでもいいのよね。本当に。 --  &new{2016-05-25 (水) 21:30:37};
---割と真面目にカタナで何秒かかるもんなのか気になる、自分で試す気にもならないんだよね。ちなみにオビ弓だとラピシュ時にブースト40までは4秒前後、60で5秒前後 --  &new{2016-05-25 (水) 22:21:33};
---通常時のAISなら計算上は10秒くらいかかるんかなこれ　一回自分でやったときはブラスター撃たれる前には行けたと思うけど自信ないな --  &new{2016-05-25 (水) 22:38:25};
---こんなのがいるから・・・Ｓｈに来たとたん変な奴が沸きだす。ＡＩＳでエクソ攻撃すんなってウィス送る痛いのがいた。ＡＩＳでもカタナでも倒せるＰＳがあれば十分 --  &new{2016-05-30 (月) 12:41:36};
---ごめんカタナは兎も角AISでエクソだけはねーわ --  &new{2016-05-31 (火) 10:25:08};
---AISでエクソ相手にするときはフリーになって仕方ない時くらいだな --  &new{2016-05-31 (火) 17:58:06};
---歩兵が雑魚相手するより先にAISで1湧き消しちゃえば勝手にエクソ(と石)に群がるからねぇ。逆に歩兵がエクソ瞬ころしてくれたらAISは勝手に雑魚に突っ込むし、なんだかんだエクソを無駄に長引かせるといいことないな --  &new{2016-05-31 (火) 22:00:25};
---最近エクソノーマークでAIS乗るのは危険だからな --  &new{2016-06-01 (水) 13:24:23};
---エクソしゅんころ+AIS出せる人って条件で4人PT組めばそれだけで安定するぞオススメ --  &new{2016-06-02 (木) 10:51:33};
-サクラとハトウのPA派生時にスーパーアーマー状態になったら快適になりそうだよね -- [[木主]] &new{2016-05-25 (水) 19:08:18};
--マッシブ「せやな」 --  &new{2016-05-25 (水) 23:28:37};
-既出かもだけど、地味に３ボタンなったおかげでサザンカ⇒ザクロ⇒サザンカ……が簡単にできるようになってうれしいと思っているのは俺だけじゃないと信じたい。ザクロ⇒サザンカ⇒ザクロループでもいいけどさ… --  &new{2016-05-28 (土) 05:42:27};
--ジャンプツキミからテッセンで離れた敵の高所部位に密着してからツキミ連打で小刻みな部位破壊や弱点狙いがやりやすくなったのもありがたい。テッセンだけ連打だと部位破壊オーダー失敗しやすいからなあ --  &new{2016-05-28 (土) 15:33:14};
---わかる。デマル、ラグネ、アンゲルスあたりが凄く戦いやすくなったよね。ツキミ連打って地味にDPS高いし。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:35:01};
-かっこよければなんでもええやん --  &new{2016-05-28 (土) 11:59:10};
--ソロならな。そして雑談板行け --  &new{2016-05-28 (土) 12:22:41};
-今の刀ってサクラエンドとテッセン事足りない？色々使ってる人いたら他にどんなPAをどの状況で使っているか教えてくれないかな。 --  &new{2016-06-01 (水) 12:33:27};
--カタコン中に単体にツキミゲッカと敵がでまくるADとかで稀にカザン零式 --  &new{2016-06-01 (水) 13:00:53};
--ハトウたまーに使う程度かなーサクラ・テッセンで事足りるね --  &new{2016-06-01 (水) 13:27:45};
--格下狩りとカタコン稼ぎにカンラン --  &new{2016-06-01 (水) 13:31:44};
---後置きカザンと対ボスでカタコン時にハトウ、めったにないけどソロアポスとかで柱後の攻撃回避にアサギリ。と考えるとなんだかんだで結構使ってる気がする --  &new{2016-06-01 (水) 13:34:18};
--元々サクラ1つで何でもできる武器ではあった --  &new{2016-06-01 (水) 13:43:46};
--格下雑魚ミリオン・雑魚テッセン・サクラ・ボス・バニ→各PA・ハトウ・サクラ・テッセン・・・・ほんとだｗほぼサクラ・テッセンしか使ってないｗ --  &new{2016-06-01 (水) 13:51:42};
--雑魚散らしにカンラン、モーション早かったり隙の少ない単体相手へ叩き込むのにツキミあたりかなあ。むしろサクラエンドやってるとモーション見えたのに動けないときとかあるから安全に行きたいときはツキミとか中心にしてるなあ。 --  &new{2016-06-01 (水) 14:08:16};
--サクラはそんなに強いのか。ルーサーのWBがついた開いた腹時計に100kダメージとかいけるのなら、ボスも刀BrHuでいこうかな。 --  &new{2016-06-01 (水) 16:11:33};
---100ｋは余裕で出るはず。弓ならバニッシュだけでカンスト出るが --  &new{2016-06-01 (水) 16:27:59};
--雑魚と乱戦にテッセン、定点攻撃にサクラ、カタコン中にカンランハトウ、侵入の出待ち、ヤマトのビームに埋もれた雑魚ども、深遠ツアーの待ち時間にカザン零式くらいかな。テッセンサクラ以外使うなって言われたら困る程度には使ってると思う。 --  &new{2016-06-01 (水) 22:27:20};
--ゾンディ殴り蒸発ゲーで置きカザンが強い時、乱戦のカタコン、カウンター+PA連打出来る時ぐらいしかカタナ持たないからサクラはスロに入れてないなあ。ヒット数稼げるハトウ・カウンターと相性いいツキミゲッカ、カザン、テッセンはたまに移動で使うぐらい --  &new{2016-06-01 (水) 23:01:27};
--8～9割はサクラテッセンしてるな。残りは置きカザン、細かくカウンター取りつつ戦うような相手はツキミゲッカ、高度調整にツキミ、エルダー腕とかハトウ最大効率にハトウかな。 --  &new{2016-06-02 (木) 04:54:25};
--一番使用率が高いのが使い易いサクラ、次に瞬間火力用のハトウと接近・乱戦用のテッセン。続いて置きカザン（ゾンディに合わせたり、湧きタイミングに合わせたり、ギドランの攻撃に合わせたり、敵が散らばっているとか）、最後にツキミ＆ゲッカ。ツキミ＆ゲッカに至ってはどのタイミングで使うかなんてもうセンスの問題じゃないかな。ゲッカはカウンター用がメイン。ニッチな用途でいけば車の玉はツキミ。サクラ使うのが微妙と感じたらツキミかゲッカを使っている --  &new{2016-06-02 (木) 06:54:11};
---例として黒の領域であれば、鬼が沸いたらテッセンでダウン取ってサクラ・ツキミ・ゲッカ辺りで倒す。４脚が湧いてバニカゼが相応しくない状況下では、カタコン発動しつつハトウ連打。鬼と車のどちらかを含む構成であればカザン開始。車が残っていればテッセン→テッセンorツキミ。家はサクラ基本＋カウンターゲッカ。その他は適当にテッセンorサクラ --  &new{2016-06-02 (木) 07:00:54};
--サクラやカタコンハトウを含めたカウンター主体で正面からねじ伏せるボス戦でのカタナの使い方をソロで覚えてきてくれ。マルチのボスじゃそもそもカタナは大火力を出すような武器足り得ない。ＳＡでテッセン連打の方がダメ大きいと吹聴してる輩がいるがやっていいのはソロか座標固定されてる案山子に密着してるときだけで中ボスも含めればのーしテッセンが通用するボスの方がはるかに少ない（特に初心者が多く参加するような丸グル系緊急は）。マルチの主砲は銃弓、イルバ複合、ヴォルピＢＨＳ、ペットそんなところだ。つまり刀は論外だ。こいつらの共通点はスタンスで正面からもしくは弱点をピンポイント攻撃するところ、ＢＨＳ以外はダメージ確定や累積に数秒かかるところ。テッセンマンが勇んでタゲとって前後に振らないまでも角度ずらせばダメージ精度は落ちる。勘違いするな、君のテッセンが高火力なわけじゃない、君の攻め手が総合ダメージを激減させているんだ、って場合もあり得るからな？というかここんところよく見る傾向だ。最近じゃボスにテッセンしてんじゃねーよって言ってくれる奴も少なくなったようだから長文書いたがまともなカタナの使い手になれるよう願っている --  &new{2016-06-03 (金) 04:29:57};
---長過ぎるし君が言うようなのは自分にタゲが固定されてる上邪魔も入らないソロ状態前提だから意味ないよ　しかもテッセンマン程度のタゲは火力職は即奪えるしマルチはむしろザコ多数がメインだからテッセンで別に構わんという…適材適所って言葉を知らんのか？まともなカタナ使いはテッセン「も」活用する。これじゃただのテッセンアンチだぞ君 --  &new{2016-06-03 (金) 08:31:18};
---何言ってんだこいつ？状態だわ。きぬしの文から案山子殴りの一言も出てないんだが… --  &new{2016-06-03 (金) 08:38:03};
---お前眼科いけ何処にボステッセンって書いてんだ。 --  &new{2016-06-03 (金) 08:48:32};
---テッセンマンのタゲ奪うってもことごとくスタンス裏返ったらきついだろ。確かにボスにテッセン奴って少し前から量産されてるしコレクト強化終わってるのに分かってないやつもザラにいる --  &new{2016-06-03 (金) 09:13:41};
---ボスにテッセンしてんじゃねーよはテッセンできた頃当時の方が強いのに弓使えない奴がSAあるからっつってボスに見境なくテッセンして荒れてた頃の話。ボスにテッセンしてんじゃねーよ(弓使えよ雑魚の意) --  &new{2016-06-03 (金) 09:51:46};
---タゲ取る→テッセンでボス周るから邪魔。タゲ取れない→火力お察し。虎夫婦系やガルグリ・リンガみたいな相手にカウンター連打する時でもなきゃマルチでボスにカタナ持つ必要もなかろ。 --  &new{2016-06-03 (金) 09:54:04};
---むしろマルチだと弓持ったってオーバーキルになるだけなんだからわざわざ変える意味ねえだろ --  &new{2016-06-03 (金) 10:27:26};
---他力本願過ぎねそれ。んなこと言ってたらビギナーいつまでもカタナしか使えないままだろ。Youみたいに火力低い部屋に当たったら破棄する寄生Brばっかじゃねーから --  &new{2016-06-03 (金) 10:35:18};
---オレも元テッセンマンだが、テッセンマン止めさせたいなら、それこそソロじゃなくてマルチをやらせるべきと思う。テッセン及びやカタナはソロだと便利すぎて、その欠点はマルチじゃないと実感しづらい。 --  &new{2016-06-03 (金) 11:18:32};
---他力本願も何も刀だろうと12人いさえすればボス即死するんだからわざわざ弓持つ必要ないわ --  &new{2016-06-03 (金) 11:58:45};
---それ以前に野良マルチでタゲ固定期待するのが間違いじゃね？全員同じ方向から殴るわけでもないしボスが正座したままやられるの待ってるわけでもないんだし雨風のファングが一番いい例だろ。「別にどこに当ててもカタナよりはるかに強いからボスには弓でバニカゼしろ、雑魚はテッセンでいい、テッセン先行は絶対するな」これだけでマルグルなんぞ十分 --  &new{2016-06-03 (金) 14:25:23};
---というかBrだけでもカタナと弓、そしていろんなPAあるんだから、いろいろ試して調べて使い分けしてね、って話よね。バニカゼだってクセあるから、案山子相手でも常に最適解ってわけではないし。 --  &new{2016-06-03 (金) 14:52:31};
---ファングは固定できるだろ。PS依存になるが --  &new{2016-06-03 (金) 15:16:09};
---ファングに限らずBrに限らずヘイトスキル持ちの近接なら飛び回るボスはウォクラして壁背にするか通路と直角に構えるぐらいは普通にするわ。立ち位置合わせるのに他人のウォークライもう少し判りやすいエフェクトにしてほしい。 --  &new{2016-06-03 (金) 17:47:05};
---ソロで正面弱点狙うのは誰でもできるわｗアルチでボスの動き変わって狙えないからボクの思い通りに動いてーは痛過ぎやぞお前ｗテッセンマンのが役にたつわｗお前がマルチでまともな戦力になる事願っとくわｗ --  &new{2016-06-03 (金) 23:54:39};
--おおう、なんかまた荒れる用な質問しちゃってごめんね、とりあえずハトウ、ツキミゲッカ、カザン零式がなかなかいい感じか。みんなありがとう！ -- [[木主]] &new{2016-06-03 (金) 13:51:38};
---まあ、実際使ってみると｢状況は限られているけど結構使えるな」とかあるから何事も使ってみるのがいいさ（アサギリから目を逸らしつつ） --  &new{2016-06-03 (金) 14:06:13};
---カタナは何質問しても荒れるから仕方ないね --  &new{2016-06-03 (金) 14:09:04};
---しゃーない、今は何言っても荒れる時代よ（白目　　枝1　アサギリさんにはアンゲルの「終わりは、かく示された」のビームを真っ向から無敵で突っ切って無慈悲な連撃というお仕事があるかから・・・（震え声 --  &new{2016-06-03 (金) 14:38:29};
-いつものBrは対ボス絶対弓、射線さえぎられることはないって人達がXHTAでどれだけのタイムが出せるのか楽しみだわ --  &new{2016-05-25 (水) 19:22:57};
--XHTAですごいタイムをだしても、緊急クエで役に立つのかと正直に思う。 --  &new{2016-05-25 (水) 21:26:55};
---昔からいるけどTAがうまくても緊急に役に立たないとかいう人見ると下手なんだろうなぁと思うわ。そこそこの速さの人は別にして上位の人はほとんどみんなうまいから --  &new{2016-05-25 (水) 21:32:18};
---それよりもテッセン先行マンのほうが目立つ現実 --  &new{2016-05-25 (水) 22:18:12};
---テッセン先行マンはTA一切関係ないだろ、あいつらただの効率厨のような何かだ。 --  &new{2016-05-25 (水) 22:38:56};
---野良TAでドヤ顔先行する人は大概野良マルチでもやってるってことよ（BrRaなどに多い印象 --  &new{2016-05-25 (水) 23:27:49};
---だからそれTAの速さ関係ないって。ただ移動の速い人でしょ。 --  &new{2016-05-26 (木) 13:15:13};
---そもそもTAがうまい人はBr使わんだろ --  &new{2016-05-26 (木) 13:17:24};
---RaBrウィークで遠距離レスキル+テッセン移動ってソロTAだとわりとテンプレだと思ってたが。マルチのテッセンマンは10中8･9邪魔orPPの無駄だから止めておけ --  &new{2016-05-26 (木) 13:41:21};
---テッセンはBrHuしか存在しないと思ってんのかな？FoBr、TeBrなんかも割とよく見るパターンだけどね --  &new{2016-05-26 (木) 15:24:44};
---FoBrとかがTAでテッセン使っててもそれマルチのテッセンマンと関係ないだろ。緊急だとFoTeとかのが多いしFoBrなんかのテッセンマンなんか見たことないわ。いたとしても目立つって程いない。 --  &new{2016-05-26 (木) 22:02:18};
---BrRaテッセンマンはイースターの犬からエルダーまでの間にしょっちゅういたぞｗ --  &new{2016-05-26 (木) 22:52:53};
---職でテッセン使うか使わんかは鯖とかブロックの環境で大きく遭遇率変わるから何とも　フレでもないのに遭遇率高くて名前覚えてるプレイヤーが変な構成の場合なだけよ --  &new{2016-05-26 (木) 23:52:14};
---そもそも相性のいいマガツですら滅多に見ないくらいＢｒＲａは少数な上に射撃クラスと相性最悪だったイースターでＢｒＲａがしょっちゅう、ね　どうやら違う世界の話のようだ --  &new{2016-05-27 (金) 21:46:33};
---だれもBrRaがしょっちゅう居たなんて書いてねーぞ。BrRaがいたらそいつはだいたいテッセン先行マンだったって話だよわかんねーなぁ。FoBrとかも同じ --  &new{2016-05-28 (土) 00:15:57};
---テク職の先行はほぼゾンディするために先行してるから問題ないわ。ただの子供サッカーちゃんなら遠距離職がPPすり減らして先行する意味ないしな --  &new{2016-05-28 (土) 00:44:24};
---FoBrがマトモにゾンディすると本気で思うか？テリバ無いんだが…TeHuやTeBrならいくらでもやってくれって感じだけどね --  &new{2016-05-28 (土) 02:19:07};
---その文脈でどう解釈すりゃそうなるんだよわかるわけねーだろｗｗｗ　どうせ同一人物を別人だと思ってしょっちゅうとか言っちゃってる系だろうけど。弓持ったＢｒＨｕは腐る程いてもＢｒＲａなんて組み合わせほっとんど居ねえからな --  &new{2016-05-28 (土) 06:07:19};
---最初からBrRa「に」と書いてあるが・・・それをBrRa「が」多いと読み違えたのかな？まぁいいけど俺は最初から絶対数じゃなく割合の話してるのを勝手に読み違えてるだけでは。あと弓も持ったBrHuは未だそこまで多くはないよ増えてるのは確かだけどね --  &new{2016-05-28 (土) 13:29:05};
---ところがどっこいこれが現実...!!ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up189908.jpg --  &new{2016-06-08 (水) 12:45:42};
---画像サイズわろた --  &new{2016-06-08 (水) 18:40:50};
---迷惑だから修正しとけよ。まだ続けたいのか知らないけど割合って言葉の意味がわからない人向けに書くならBrRaに多い→BrRaが10人いたらそいつらの内9～10人が先行マン、BrHuが10人いたらそいつらの内7～8人が先行マンって意味だぞ。Br全体のサブ率なんて最初から誰も話してない --  &new{2016-06-08 (水) 23:41:28};
---直貼りとか気をつけてよね。とりあえず「ｈ」抜きだけしといたから。 --  &new{2016-06-08 (水) 23:57:51};
--カタナで有利な状況作って弓ってのが最適解だと常日頃から思ってるけど、どうもボス出た瞬間弓に持ち替えないと文句言ってくるようなのがいるからなあ。今回のTAなんて大きめのエネミーが多いから射線遮られちゃうよね。まあ考えて動けば全部バニカゼで処理できんこともないけど、マッシブやラピシュのクールタイムもあってカタナを併用したほうが賢いと思う。 --  &new{2016-05-26 (木) 23:50:53};
---弓でも刀でも使い慣れた方を使うのがいいと思うよ。弓が強いって言っても対ボスじゃなくて対エクソだと思うし。 --  &new{2016-05-28 (土) 03:14:29};
---いや間違いなく弓は対エクソのみならず対ボスに強いけど、どのみち、使わなきゃダメってほどでもないとは思う --  &new{2016-05-28 (土) 07:47:22};
---まあ、状況にもよるよな（雨風でアギニスに目の前に割り込まれながら） --  &new{2016-05-28 (土) 08:12:08};
---対ボスにまで弓を求めたら、他の武器種の人にもその武器じゃなくて弓で来て、になるからキリがない。 --  &new{2016-05-28 (土) 12:06:05};
---バニカゼはあくまで対単体（当てる事にボスの動き自体はほぼ関係が無いので案山子云々も見当違い）ボスで他職の火力武器に並べる（ついでに上手く爆発に巻き込めれば凄い）、という程度であって群を抜いて強いわけじゃない　…カタナが単体ボスに対してその半分程度しかDPSが無いというだけの話だ --  &new{2016-06-02 (木) 14:02:14};
--まぁ今回のTAの場合はボスだけしか出ないし複数出現でバニ巻き込みも出来るからBrでTAするなら弓接着が大安定だった訳だが --  &new{2016-05-28 (土) 12:48:59};
---ＰＴならな　ソロだと刀は五分行けるけど弓で行けるか？ --  &new{2016-05-28 (土) 14:56:56};
---やったね。刀は弓の上位だと認められたよ。弓は不遇時代に突入しました。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:42:24};
---枝2　今回のが相性悪いクエストってだけなのに弓不遇とか何を言ってるんだ。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:55:33};
---ソロ刀で速い人は4分台出るな。で大安定の弓は何分なんだろうな --  &new{2016-05-28 (土) 17:58:18};
---え、マジで？XHをカタナで回って4分台出るのか！？もっと修行しないとなあ。 --  &new{2016-05-28 (土) 19:30:49};
---今のところ、ソロだとFoが一番速いのかな？ --  &new{2016-05-28 (土) 19:35:23};
---一番きついのRaじゃないか？WBジャマー前提、対多かつ長丁場のため主力のチャージPA撃つ隙なし、なんて条件のARなんてそれこそギアテコ入れ前のカタナ並しかDPS出ないだろだからな --  &new{2016-05-29 (日) 01:39:37};
---Ra様はウィーク弓すればカタナ接着とは比較にならん火力だから --  &new{2016-05-30 (月) 08:36:29};
---単発ならなｗDPSと範囲巻き込み力で比較したらどうだろうな --  &new{2016-05-30 (月) 08:42:49};
--おまいら両方使え、あとビタ民と劣化pcの弓持てない奴あっちでオーザさんが呼んでたから行ってこい --  &new{2016-05-30 (月) 13:49:39};
--こんな木が立つ位普段から刀、特に刀オンリーがバカにされ弓が推されてるワケだし、弓オンリー痕跡XHは動画は是非見てみたいな。弓が強いのは分かってても正直あの状況で弓を使う余裕がないから、煽り抜きで上手い人の立ち回りを見て使い方を学びたい。Br/Huは刀弓使い分けてこそだし --  &new{2016-05-31 (火) 17:33:54};
---あのような乱戦で弓オンリー見てみたいとか、煽ってる風にしかみえんｗ --  &new{2016-05-31 (火) 19:23:13};
---いや3体しか敵いないのを乱戦だから「弓強い」の例外だっていうんだったら緊急でもその程度の状況普通にあるわ。 --  &new{2016-05-31 (火) 21:52:39};
---WBの弱体もあるし弓オンリーは厳しいと思うが --  &new{2016-06-01 (水) 07:46:49};
---BrHuで普段刀が弓に煽られてるから弓様はどれだけ早いの？って話でWB弱体あるから弓相性悪いとかそのWBどっから出てきたんだ --  &new{2016-06-01 (水) 08:03:03};
--使い分ければいいのはわかるけどボス相手なら絶対弓とかいう人いるからなぁ。マッシヴない→対空できるから被弾しない、射線さえぎられる→PS上げろ、らしいしな。今回のTAもチャージバニッシュで弓大安定らしいしそんな神PS動画を見てみたい。 --  &new{2016-05-31 (火) 19:18:28};
---いやでてくるでしょう、あれだけボスは弓弓言っててカタナバカにする人一部にいるんだし、ボス中心のタイムアタック出たんだから3分台とか出てるんじゃない？口だけじゃない事見せれるチャンスだと思うね --  &new{2016-05-31 (火) 20:43:54};
---そいつら擁護するわけじゃないけど、雑魚の中にボスが一匹とボスが3匹いるのでは射線の通しにくさは全く違うぞ（サブRaなのかGuなのはHuなのかは知らんけど --  &new{2016-05-31 (火) 22:03:00};
---残念ながらそいつらはソロ緊急やソロレオーネ＆レオパード例に出されても射線はさえぎられないって言ってるからな。それらと比べたらXHTAなんか簡単すぎるわ。それなのにXHTAの弓動画さえ上がらないからな。 --  &new{2016-06-01 (水) 08:01:04};
---弓が強いのはあくまでもダメージがでるって話だけでしょ。他MMOでいうとタンカーが守ってくれて後ろからズドーンと大火力の魔法使いって感じかな。あくまでも盾や陣形が守ってくれてる前提で火力が出る話であって、雑魚戦でも乱戦でもボスに対してヘイトをあげすぎた場合でも弓のほうがダメージがでるってわけじゃないよ。なんで弓を持ち上げる人は案山子が前提の話ばっかりなの。理解できない。 --  &new{2016-06-01 (水) 11:32:51};
---だからそういう判断ができずいつでも弓最強って言ってるやつに対して言ってんだろ。なんで自分が言ったことじゃないのに首突っ込んで文句言ってるの。理解できない。 --  &new{2016-06-01 (水) 12:28:51};
---弓が強いのは1分ボスラッシュに向かないじゃないか？ --  &new{2016-06-01 (水) 13:39:48};
---いや現にXHTAも弓が大安定とか言ってるやついるから。ラピシュリキャストだってライコウで軽減できるしなんの言い訳にもならんわ。 --  &new{2016-06-01 (水) 13:55:55};
---お・おう・・まぁがんばれ --  &new{2016-06-01 (水) 14:02:11};
---まあ弓使いがレオーネを翻弄する動画はつべに存在するんだがな。[[これ>https://www.youtube.com/watch?v=XYR8R4OvjGs]]。使い分けてる感じだ --  &new{2016-06-01 (水) 16:01:19};
---見たけどかなり弓使用時にさえぎられたり吹き飛ばし食らったりしてるじゃねえか。ちなみにもちろんその緊急ソロクリアしてて言ってるからな。 --  &new{2016-06-01 (水) 16:40:33};
---↑3なんでこういうのって中途半端にしか話聞いてないのに途中から首突っ込んできて煽るんだろう --  &new{2016-06-01 (水) 16:43:09};
---この動画が煽りにみえるの？矢印の人疲れてるんじゃない。大丈夫？おっぱい揉む？ --  &new{2016-06-01 (水) 16:51:58};
---刀縛りで動画で上の弓使ってるのよりレオーネレオパードの討伐時間だけで見て1分も速い動画あったぞ。 --  &new{2016-06-01 (水) 16:55:28};
---そもそも矢印動画のところさしてないよな --  &new{2016-06-01 (水) 17:01:20};
---こいつはすまねえ。俺の早とちりだった、上３の枝 --  &new{2016-06-01 (水) 17:07:18};
---よくわからんが「速い動画がある」ということに何か意味があるのだろうか・・・動画を紹介した当人でも動画と同じことをできるなら確かに意味のあることだとは思うんだけどさ。今まで弓も使えってよく言われてたのはとりあえずやっとけば大抵の刀接着プレイより安定して高ダメージを誰でも武器さえあれば出せるからじゃないの？もちろんXHTAにはあまり合わないとは思うけどね --  &new{2016-06-02 (木) 02:15:44};
---うん？だから動画あるから参考にすればいいじゃん。 --  &new{2016-06-02 (木) 02:48:14};
---まあ弓とかカタナは置いといても誰かができたっていうのは大事 --  &new{2016-06-02 (木) 03:23:48};
---いや弓はボスなら刀強い！って言われてたのに対してそれだけ言うなら弓はどんだけ速いんだよ？って流れなんだから刀より遅いんじゃ意味ないでしょ --  &new{2016-06-02 (木) 09:11:08};
---↑訂正刀より強い --  &new{2016-06-02 (木) 09:12:09};
---今まで大半の対ボスで実際に弓の方が強かったからそれはそうでしょ。状況に合わせて使うだけでは… --  &new{2016-06-02 (木) 10:49:23};
---だから弓が必ずしも有利じゃない状況あるだろって言ってるのにいつでも弓がベストって言ってるやつらがいたからそいつらの話してんだろ？使い分けどうこう言ってるやつはもうちょっと前の流れ知ってから話に入ろうか --  &new{2016-06-02 (木) 12:37:51};
---そうか、まぁ煽るための木を生やしてまでやることなのかは知らんがまぁ頑張ってくれ… --  &new{2016-06-02 (木) 13:02:09};
---なんでこういうのって中途半端にしか話聞いてないのに途中から首突っ込んできて煽るんだろう --  &new{2016-06-02 (木) 13:05:34};
---最近始めた人にとっちゃ過去のことなんかどうでもいいことだから。そういう層が見たら醜い巨木が一本立ってるなぁで終わるよ？少なくとも弓を煽る資格があるのは動画を上げた本人か、同じことができたと証明できる人だけなのは間違いないね。逆におそらく一番弓>カタナなのはマガツ辺りからの流れだろうけどあんなん弓持てば誰でも出来たからね(低スペ・Vitaは申し訳ないけど除くとして)取りあえず赤字に引っかからない程度に育成してくれ --  &new{2016-06-02 (木) 13:23:30};
---いやどうでもいいなら関係ないんだし首突っ込まないでおけばいいだろww --  &new{2016-06-02 (木) 14:38:48};
---ここでグダグダ言って他人の動画上の最速で弓カタナの優劣を競い合ってる時点でエアプも同然 --  &new{2016-06-02 (木) 15:41:05};
---エアプじゃないからこういうシーンでどう弓使うんだよ？って感じで動画の話になったんですけどね？別に動画の速さが元の論点じゃないのに言ってることが論外すぎ --  &new{2016-06-02 (木) 17:44:00};
---そいつは他のページも荒らしてるから無視しろ --  &new{2016-06-02 (木) 17:46:30};
--弓が実際どうなのかは置いといて、今の刀を弱武器カスダメ扱いしちゃうようなエアプがこのクエで好タイム出せるほどの実力者とは到底思えないんだよなー --  &new{2016-06-02 (木) 13:05:47};
---それはただの事実だ。突き詰めれば（つまりカタナの生存性に頼らないとどうにも出来ないというレベルでの話でないならば）他武器と比べてカタナが特に有利な状況が無い、という意味で。弓とカタナだけで比較するならカタナが有利な場面は多くあるが、他と比較するとカタナ以上の対雑魚能力に加えてBrHu弓クラスの対ボス能力を併せ持ってる武器なんてのも数多く存在する。だから出来る事は全てやるXHTAでトップのタイム出したいならBrは使わない。 --  &new{2016-06-02 (木) 14:13:08};
---ほんとにBr内での話してるときに他のクラスのほうが強いから系の発言するやつって謎だわ --  &new{2016-06-02 (木) 14:37:53};
---具体的に刀より雑魚に強くて弓と同じ強さの対ボス能力の武器って何 --  &new{2016-06-02 (木) 18:24:56};
---なんていうんだろうな…。わたし、気になります --  &new{2016-06-02 (木) 18:31:36};
---しかも数多くときたもんだ。全武器種のうち半分以上はそのスペックを持ち合わせてそう（震え --  &new{2016-06-02 (木) 19:44:51};
---ロッドとタリス、つまりFoくらいしか・・・。しかし対雑魚に寄らせると対ボス能力は若干落ち、逆にボス処理能力高めようとすると雑魚処理能力は少し落ちるしなぁ。それでもカタナ＆弓を雑魚ボス共に上回るのは現状FoTeくらいじゃね。他はどっこいだろ。 --  &new{2016-06-03 (金) 03:41:47};
---とりあえず対案山子は[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?xchcA]]やで。スパ以外の火力はほぼそのまま雑魚でも出せちゃうSuが圧倒的やな。ちな雑魚処理能力でもカタナはFiやBoやGuにも劣る。吸引殴り大正義なゲームだからね。Huと最弱争いするポジション。結局は可能な限り弓主軸で使い弓の弱点を補うのに何処までカタナやガンスラ使うかってのがBrの強さのキモなのは間違いない --  &new{2016-06-03 (金) 10:10:32};
---今対案山子のみの話してないだろ。あんたの頭の中では雑魚もボスも全部止まってるのかい？例に挙がってたのそもそもXHTAだしな？ --  &new{2016-06-03 (金) 11:23:00};
---全部自分に都合のいい想定しかできないのがダメージシミュレータ持ち出す人の特徴だしな　独極やアークスGP決勝、ソロXHTAでも何回かやれば机上の空論だけじゃないってすぐわかるもんだがな --  &new{2016-06-03 (金) 14:27:42};
---自分弓と刀両方使って（刀の方がメイン）ギリギリXHTA5分半くらいだけど、敵の行動パターン覚えてあとは運任せで2体とか巻き込んでやっと自分の使う刀より早いなくらいだから、ここにいる弓使いの動画を純粋に見てみたい。実際に使ってるから計画立てて敵をある程度狙って動かすくらいの技量必要になるとわかるしどういう動きしてるのか見本を見たいよ。そういう木でしょ？これ --  &new{2016-06-03 (金) 18:12:55};
---自分も両立だけど、シップでチェイス装填してマッシブ弓でゼッシュ瞬殺→残りのウォルガ二匹はマッシブなし弓でもいける→次の部屋のデコル2匹まとめてカタコンで瞬殺→リンガにマッシブ弓→次の部屋残ったマッシブで家二匹を瞬殺→カタナでダウンとってコドッタに弓→ラスト部屋前にチェイス装填してエルダーに一発バニカゼかます→エルダーが床ドン準備で棒立ちになるのでカタコン起動してエルダー撃破→マッシブ弓で残りの2体を撃破　みたいな流れでやってるんだけども、ここはマッシブいらないとか、こっちはカタナのほうが早いとか自分はこうしてるみたいなのってある？ --  &new{2016-06-03 (金) 18:29:30};
---そんなに刀も強いと強調するなら刀でどこでもいけばいいじゃない。刀の良い点をマルチで見せつければ他の人も興味をもったり真似したりする人も出てきて刀の地位が向上するでしょうに。弓を攻撃しすぎでしょう、最近。 --  &new{2016-06-04 (土) 01:21:41};
---だからさ？ちゃんと話の流れ理解してから入ってこようぜ？刀接着がいいって言ってるわけじゃないの。ボスなら必ず弓って言ってるやつにボスだろうと刀のほうが有効な場面もあるって話だからね？あと弓が攻撃されてるのはこれまで刀地雷だなんだのと言ってきた自業自得。 --  &new{2016-06-04 (土) 01:40:04};
---弓特化でも両立でも刀特化でも好きなスタイルで良いじゃんって話なんだよね。それぞれ得手不得手向き不向きあるんだからさ。で、毎度ディスられてるけど刀特化もじゅうぶん強いって事が今回のXHTAでそれが証明されたんだからいちいち(エクソとか刀耐性付いたアンガとか除いて)弓持てって強制したり刀を雑魚扱いしたりすんのやめてくれない？って言いたいだけなんだよね。 --  &new{2016-06-04 (土) 03:26:38};
---ここ最近そんなの見たことないけど --  &new{2016-06-04 (土) 08:49:19};
---最近ってまさか1週間やそこらのログだけ見て言ってるんじゃないだろうな --  &new{2016-06-04 (土) 10:45:04};
---吸引殴りできない武器は産廃って思考の人間がwikiにいるからね仕方ないね。 --  &new{2016-06-04 (土) 11:44:54};
---マルチじゃ結局吸引されたのを殴るし、ソロなら好きなの使うだけの話だから吸引の有無なんて本来関係ないんだけどね --  &new{2016-06-05 (日) 02:22:51};
---普段カタナボロクソに言ってるくせに高難度クエカタナでクリアしたーって報告するとカタナなら余裕でクリアできるからとか意味の解らんこと言うのがwikiの人間だろ。カタナの一番の欠点は廃思考の奴が何言っても認めないとこだと思うわ。 --  &new{2016-06-14 (火) 07:58:47};
---それは別に矛盾してなくね。カタナほど誰でものーしでXHTAやソロEXクリア出来る武器もないだろ。足りないのは対単体瞬間火力だけでそこは弓で補えってもう何度言われてるのか --  &new{2016-06-14 (火) 15:36:09};
---↑矛盾はしてると思うぞ　だって弱い弱い言うもの（瞬間火力がないからボスは弓持とうじゃなく、カタナは弱いという言い方をする） --  &new{2016-06-16 (木) 12:13:58};
---荒らしの発言を真に受けすぎでしょ。まともな頭ならそうは言わない --  &new{2016-06-17 (金) 11:46:27};
-基本的に弓主軸に戦ってるのですが中ボス以上の大きなエネミーが壁に弱点埋めたり等思うようにバニカゼ出来ない事があるのでハトウリンドウを取り入れようとしてるのですがＰＡの説明見る限りだと衝撃波の攻撃力が変化するところでHIT数が増えるのでは無くて、いわゆる肩越しホーミングエミッションでロックポイントがある数の分だけHITすると言う認識でよろしいのでしょうか?アンガに対して撃ち込んだのですがまだ慣れて無いのもあって１０ｋ台が連続HITする程度だったのですがこれは適正な位置でHITさせて居れてるのしょうか？既出かとは思うのですが良ければ教えてください --  &new{2016-06-04 (土) 07:36:12};
--そうではなくて、ハトウは全部で９ヒットある。でその出したところから先端の飛沫までの距離があって飛沫が５ヒット分、飛沫に到達するまで４ヒット分ある。アンガのコア程度の大きさじゃ全ヒットさせることは出来ないので威力の大きい飛沫の５ヒット分を当てるようにする。 --  &new{2016-06-04 (土) 14:52:58};
---なるほど、距離をとって最後の飛沫をかけるイメージで打つ感じで良かったのですね、回答ありがとうございました！という事はダブルの柱のコアに打ったりするときは以外にシビアという感じでしょうか、練習がんばります！ -- [[s]] &new{2016-06-06 (月) 01:17:06};
//-まあもうBrはテッセン一本でいいじゃないか。それだけ簡単なクラスってことで。モーション格好良いから初心者にもウケるし。いいことづくめじゃないか。 --  &new{2016-06-06 (月) 23:30:38};
//--なんの脈絡もなしにこんなこと言い始めても荒らし目的にしか見えない --  &new{2016-06-06 (月) 23:52:43};
//---よしCOしよう（割と真面目に） --  &new{2016-06-06 (月) 23:58:10};
//---COに賛成 --  &new{2016-06-07 (火) 00:43:13};
//---ついでに通報もしておきましょう --  &new{2016-06-07 (火) 01:08:12};
//---では、1時45分頃にCOしておくわ。 --  &new{2016-06-07 (火) 01:32:35};
-個人的にナザン零式はカタナＰＡとして欲しかった。一閃で弾き飛ばした後に無数のかまいたちで刻み続けるなんて実に映える。ただ対雑魚にしても対ボスにしても実用性はなさそうだが･･･ --  &new{2016-06-07 (火) 17:57:22};
-Brのプレイは動画で見る程度だがテッセンの何がいいってモーションがカッコいいのがいいな、これでズバズバやるのは爽快だろうなぁと正直羨ましく思う --  &new{2016-06-11 (土) 15:58:29};
--使ってる本人でさえ結構やかましいという欠点も・・・ --  &new{2016-06-11 (土) 17:47:22};
---自分もうるせーのに他のBr達がシャキシャキ鳴らしてるとうるせーってなるわｗ --  &new{2016-06-12 (日) 00:44:59};
-無知ですまない、このＰＡについてる技量補正ってのは技量上げれば威力上がるのかな？ --  &new{2016-06-12 (日) 00:11:00};
--はいともいいえともな　技量補正があるPAはそのPA中に限り数値分技量にボーナスがつく　例えば素の技量が500でPA補正が110％なら技量550扱いになる＝技量のステ分下限ダメージが上がって平均ダメージは上がる　しかし大体のレア武器にはダメージの下限補正がついてて技量を上げなくても下限ダメージが上限に届いてしまってるからあんまり頼れる場面はない --  &new{2016-06-12 (日) 01:27:55};
---つまり、単純に威力をあげるわけではなくて、技量量が増えてダメージの振り幅が小さくなるってことなんですね。技量上げれば上げるほどＰＡの威力が増すと勘違いしてたので助かりました。 -- [[木主]] &new{2016-06-12 (日) 02:47:12};
---無駄に長く書いたのに簡潔に最低ダメージは上がって最大は上がらないって書くのは忘れてたな、その通りです --  &new{2016-06-12 (日) 02:48:55};
-たまに刀持つとよく思うよ、もっとゆっくりと納刀して欲しいって。んでその納刀をキャンセルせずに完遂すると何かしらのボーナスが…すいません、完全にチラ裏です --  &new{2016-06-13 (月) 06:01:29};
--テラDMC --  &new{2016-06-14 (火) 15:43:32};
--槍「せやな」 --  &new{2016-06-15 (水) 22:37:33};
-低レアリティでも良いからフドウクチナシが使える武器とか来ないかなぁ。回復支援専のフレパに持たせて派兵したいわ --  &new{2016-06-14 (火) 11:17:20};
-現状シュンカって使わない方が良い？結構ダメージ出てる気はするんだが --  &new{2016-06-07 (火) 06:25:15};
--単純に１発のダメージだけ見るんじゃなくてDPPとDPSを考慮して考えよう。せっかくwikiにはそれらをまとめた表があるんだし。一応個人的な事言わせてもらうと使わないほうが良い。 --  &new{2016-06-07 (火) 06:31:01};
--そこそこダメージはでてＰＰ効率はいいけど致命的な部分はモーションが長過ぎるって所な。全部当てるような時間あったらサクラやテッセンしてた方が効率良い場面が大半で逆にシュンカは使える状況が極端に少ない。Ｎ～ＸＨまで敵の体力と状況を見てもモーションが長いって所で他のＰＡに喰われてるのが今のシュンカ。 --  &new{2016-06-07 (火) 08:42:47};
--実装から半年近くも暴れまわった伝説のゲームバランス破壊PAだったからなぁ・・・ただ今のシュンカは逆に弱すぎる。あの時の8割程度に戻してくれればなぁ・・・ --  &new{2016-06-07 (火) 16:46:42};
--テッセンがある以上それ以外の接近PAは不必要なんだよなぁ… --  &new{2016-06-07 (火) 18:04:58};
---アサギリ「不必要だなんて心外だなぁ」 --  &new{2016-06-08 (水) 12:25:43};
---アサギリ君はさっさと零式になってきて、どうぞ。現状君は地雷探知機（使ってるプレイヤーが地雷という意味）でしかないんだから --  &new{2016-06-08 (水) 12:44:40};
//---先行もせず普通に使ってたけど俺地雷だったのか･･･ --  &new{2016-06-08 (水) 23:53:33};
---アサギリ零式は突進なしで一瞬で連続切り終えるようなのだったらいいな　DPS最強DPPガタガタ範囲狭いでカタナに足りないもの補える --  &new{2016-06-11 (土) 14:08:40};
---インフィが良くも悪くも元とは全く別のPAになったわけだし、アサギリが次元斬(中距離座標斬撃)になったりシュンカがショウダウン(ギア全消費or開放状態解除高DPS乱舞)になったりしてもいいんだぜ。 --  &new{2016-06-13 (月) 00:29:14};
---なにそのフォトンブレード(幻影剣)を展開したくなる技。大好き --  &new{2016-06-13 (月) 06:03:41};
---刀より遥かにギア上昇が容易なDBでそれっぽいランペ零式が実装されて評価微妙なんだけどカタナ使いはそういうのがほしいのけ？  いや自分は悪くないと思ってるけど --  &new{2016-06-22 (水) 06:23:47};
---評価が微妙なのは、元のランペも悪いPAじゃないし前からPBF→ラピブで両立運用してる人には不要だからだろう。それでも自分はランペ零使ってるが。カタナの場合元のシュンカがアレだしプラスにしかならないだろうからいいんじゃね？ --  &new{2016-06-22 (水) 16:05:57};
---アサギリは接近中のスィー無敵を技としてちゃんと使えていれば強いはず･･･デバンがいつかわからんがｗ --  &new{2016-06-23 (木) 02:08:00};
--同時期に暴れてたインフィ先輩もイイ感じにイメチェンしたし、シュンカ君もPAカスで見栄え良くて実用性もあるイケメンになってリブートしてくれるって信じてる --  &new{2016-06-10 (金) 18:03:59};
---氷華一閃の挙動にしてほしい　強いしかっこいいし --  &new{2016-06-13 (月) 09:52:15};
--シュンカとアサギリは貴重な両手持ちＰＡなのに、現状の扱いは憤りしか感じない物です --  &new{2016-06-12 (日) 09:31:07};
--シュンカ修正後もテッセン登場まではハルコタンの鬼キラーだったんだがテッセンの謎の強上判定により無事役目を終えた感じが酷いな --  &new{2016-06-15 (水) 10:44:21};
---あれなｗ --  &new{2016-06-16 (木) 14:10:23};
--誰がなんといおうと、俺はどこまでもシュンカマン。 --  &new{2016-06-15 (水) 16:21:06};
-ツキミゲッカアサギリぐらいしかまともにコンボ組めないのがきつい……カザン零はPP消費多すぎるしなぁ。 --  &new{2016-06-19 (日) 15:45:11};
--ちょっと踏み込んで一閃みたいな繋ぎに使えるPA欲しいねぇ。アサギリ辺りがカスタムで単発攻撃になれば移動に無敵も有るし良い感じになりそうだけどなー --  &new{2016-06-19 (日) 16:25:26};
--チャージPAの小ジャンプ発動ゲッカお勧めよ。カンランからならその場ダウン中にゲッカ当てれるので浮かさずゲッカ使っていける。サクラからならツキミゲッカより燃費のバランスが良くて見栄えする攻撃になる　でも最近チャージアップ切ってウィーク取るのも有りな気がしてきてる --  &new{2016-06-19 (日) 17:25:01};
---チャージアップ切りは弓持ち替えの威力下がるぞ。チャージアップ削った分でどんだけウィーク側振れるんだ --  &new{2016-06-20 (月) 12:33:59};
--刀だけに特化するならウィーク取るといいよ。自分は振ってやってるけど結構火力出て楽しい。まあマッシブ乙女バニカゼとかいうチートがあるのでそれしたいなら欲しいなら諦めよう --  &new{2016-06-21 (火) 12:05:02};
-既出かもだけど、テッセン→通常攻撃→180度反転ステップ→最初に戻る…で長時間高速で移動できるね、合流に便利 --  &new{2016-06-04 (土) 01:31:19};
--えぇ… --  &new{2016-06-04 (土) 01:34:40};
--既出ですな。通常キャンセルもそうだけど、ガードキャンセルやロビアクキャンセルもあるで。個人的にはPADなのもあるからPP回復も考えてガードキャンセルより通常キャンセ使ってるけど。ロビアクキャンセルが一番早い筈だったかな？ --  &new{2016-06-04 (土) 01:36:41};
---※テクキャンです --  &new{2016-06-04 (土) 04:34:03};
---速さ テクキャン＞ロビキャン＞ガード＞通常、長距離移動効率 通常＞ロビキャン＞ガード＞テクキャン、安定性 通常=テクキャン＞ロビキャン＞ガード、実際使う上で総合でみた場合の実用性 ガード=ロビキャン＞通常＞テクキャン。地上ではロビキャン、空中ではガード、緊急やマルチでラグいときはガードか通常が効率的 --  &new{2016-06-04 (土) 12:53:19};
---ああ、テクキャンの存在を忘れていたわ。テクキャン最速だったな。　こき --  &new{2016-06-04 (土) 13:57:34};
---なんか間違ってないか？速さならテクGC、PAGC、切り変えJC(一回のみ)>ロビステC>切り変えロビステC+2連ステ>通常C>ガードCだと思うけど(G＝ガード、C＝キャンセル、J＝ジャンプ)。切り変えは武器or迷彩、2連ステなしの切り変えはロビステCと同速で手間増やしてるだけ。(ロビアクの再入力リキャストは何しても消えないので一緒。2連ステ挟めばリキャストに間に合うので安定する)PAGCは空中ならゲッカCできるのでサクラやカンランよりそちらの方がいい --  &new{2016-06-21 (火) 12:38:43};
-テイルズの技とか出てきてほしいな！紅蓮テッセンとか使ってばっかりいるのはもう疲れたよ、出来ればヴェスペリアの技が俺的には欲しい --  &new{2016-06-22 (水) 09:05:58};
--幻狼斬！(あれ、動き同じ様な気が) --  &new{2016-06-22 (水) 23:14:41};
--幻狼斬！(あれ、動き同じ様な気が) --  &new{2016-06-22 (水) 23:16:21};
--魔神剣！（ハトウリンドウ） --  &new{2016-06-23 (木) 01:21:26};
--虎俄波山（ツキミゲッカ） --  &new{2016-06-23 (木) 02:05:06};
--虎牙破斬！(ツキミゲッカ) --  &new{2016-06-23 (木) 09:20:04};
--漸毅狼影陣！(テッセン連発) --  &new{2016-06-24 (金) 10:40:20};
-爪竜連牙斬(アサギリレンダン？あれはなんか違うような・・) --  &new{2016-06-23 (木) 08:19:44};
--シュンカじゃね --  &new{2016-06-24 (金) 08:15:09};
-やっぱテッセンが全PAの中でもトップの使用率か、挙動が接近、緊急回避、移動、裏回り、滞空とほぼ何にでも使える上威力もサクラに多少劣る程度でこれだけ使ってても問題ないレベルだしで総合的な能力では間違いなく壊れPA --  &new{2016-06-24 (金) 23:00:31};
--移動だけでトップになりそうだけどなw --  &new{2016-06-25 (土) 12:04:23};
--というかテッセン以外のPAがどうにもな…挙動は言わずもがな、DPSは多少勝ってるけどDPPが劣悪過ぎたり、両方負けてたりで頑張って使い分けてみても「これテッセンで良かったんじゃね？」感が拭い切れない。 --  &new{2016-06-25 (土) 15:20:41};
---ハトウはもう少し威力あっても罰は当たらないと思うんだ。 --  &new{2016-06-27 (月) 02:19:37};
---一応DPSでテッセンに勝ってはいるけど実際使うとなるとなぁ。Hit数もあるし、カタコン中に使うにはなかなか良い中距離火力なんだけど、もうちょい強くてもよくねーかとは確かに思う。あと個人的にはツバキも隙でかいデメリットあるんだしもうちょい強くして欲しいんだけど、やっぱここらへんはHit数多いからその分火力自重させてる面があるのかね --  &new{2016-07-02 (土) 22:48:23};
---テッセンの消費PPが少なすぎるだけです --  &new{2016-07-21 (木) 21:21:54};
--テッセンが壊れというか、他PAが軒並みポンコツというか･･･ --  &new{2016-06-25 (土) 15:57:33};
---それと、テッセンが初期PAというのも影響してるかな。　こき --  &new{2016-06-25 (土) 16:00:10};
-(ﾟДﾟ)vitaなんですけどテッセン移動手段ってドウヤッタラ。。。。イイデスカネ。 --  &new{2016-06-26 (日) 05:32:44};
--VITAは素直に、テッセン→通常→前ステップ→テッセンかテッセン→ガード→前ステップ→テッセンでいいかと。余計な動作いれるのも手間だろうし。 --  &new{2016-06-26 (日) 06:33:06};
---テッセン移動すんならステップ時にTPS視点しないとロックできる物あるとそっちに飛んでいくから気をつけろ --  &new{2016-06-26 (日) 06:38:57};
---野良TAで先行マンが横にすっ飛んでくのを見るとクスってなるよねw --  &new{2016-06-26 (日) 09:21:34};
-アサギリ先輩のPAカスタムはまだですか…？ --  &new{2016-06-26 (日) 09:37:03};
--トルネードダンスっぽいカスタムがいいな --  &new{2016-06-26 (日) 16:06:31};
--そういえばカタナで轢き殺し移動系のPAってないよな --  &new{2016-06-27 (月) 01:35:04};
--アサギリﾊﾟｲｾﾝでひき殺し移動系となると某兄貴の疾走居合みたいになりそう --  &new{2016-06-27 (月) 02:20:28};
---通常版疾走居合だとテッセン初段とかぶるから、DMC4verの乱れ斬りながら進む疾走居合がいいな。なんか今のPAカスタマイズってわりととんでもなく別技にされることあるから、アサギリ零がまさかの次元斬化とかもありえそうでこわいけど --  &new{2016-07-04 (月) 11:47:04};
--PP、火力、攻撃速度を調整して移動しなくていいからその場で連断打ってくれればサクラの代わりになりそうだ --  &new{2016-06-27 (月) 13:31:24};
---代わりになるPAとかいらんでしょ。役立たず一つ消す代わりに役立たず一つ生み出してどーすんのよ --  &new{2016-06-27 (月) 14:26:29};
---サクラって役立たずか？カタナのメインPAだと思うだが --  &new{2016-07-09 (土) 05:03:13};
--ここでまさかのパリング系カウンターPAになったりしないかな 発動で居合の型に入ってガードボタンを押すと全ギア消費でパリングが出せて上手く噛ませられるとアサギリの最後の一閃のモーションで超火力の剣波飛ばすみたいなね？ついでにPPも60位にしてカウンター武器によくある使い勝手最悪理論上最強の素敵性能のカウンター技が欲しいな --  &new{2016-06-28 (火) 05:02:15};
---それただのお前の妄想じゃ…でもインフィの件があるからそういう可能性も０じゃないね --  &new{2016-06-28 (火) 16:53:17};
--移動にイル・ザンみたく吸引効果を持たせて攻撃範囲と威力と速度上げたら使える様になるんじゃね？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:51:12};
--無敵回避付きなのが特徴みたいなPAだから回避版サークル零みたいになる予感。つまりカタナ版メシアry --  &new{2016-07-01 (金) 18:59:44};
--この手の木で毎回見るけど、疾走居合って名前見るたびに笑っちゃう。居合なのに走るのかよw --  &new{2016-07-17 (日) 07:44:27};
-刀は通常攻撃とPAの間にカウンター使うんだから突進されて敵に背中向けられたら困るんだよ。現状敵前で定点攻撃できてダメージ出るのがサクラエンドしかないというね --  &new{2016-06-30 (木) 22:14:11};
--ツキミゲッカ・・・ --  &new{2016-07-05 (火) 02:48:19};
---そのコンボ好きだし悪くはないんだがマルチで使うと凄い嫌われるんだよなぁ…もう少し選択肢欲しいよな --  &new{2016-07-08 (金) 09:20:16};
-VP潤の幻影刀を2倍速くらいで頼む --  &new{2016-07-08 (金) 20:26:39};
-シュンカに改造つけて大振りでかっこいいのにならんかな　移動両手突き→移動先で大振り1回転→追加入力で元のシュンカの最終大振り　…うんすまんA.I.Sのラッシュをリスペクトしただけだわ --  &new{2016-07-09 (土) 19:02:19};
//--改行治すからちょっと皆書き込み待ってな！ --  &new{2016-07-09 (土) 19:20:23};
--シュンカの調整妄想は何だろうな、PP低消費テッセンみたいに派生で消費追加かイリュレみたいな最後まで出し切ると高火力とか --  &new{2016-07-10 (日) 00:22:19};
---何をおいても2段3段縦切りのカッコ悪いモーションをですね・・・ --  &new{2016-07-10 (日) 01:27:07};
---カタナっぽくない剛の剣みたいなPAだしク○ウドの凶斬りみたいな力任せに叩き切る感じにしたらええんとちゃう --  &new{2016-07-10 (日) 02:02:39};
---示現流みたいなのがあるから重いのは歓迎なんだけど、速度はあるのにガニ股2連続の救いのなさがｗ縦縦じゃなく縦横固定とかならまだ良かった --  &new{2016-07-10 (日) 10:34:31};
--シュンカがダサいのは切っ先が円を描いちゃってるからだな。そのせいで力任せにたたき付けてるような動きになっている。カタナの重心を意識して切り下ろすときに真っすぐに進むようにすればなんぼかましになる。 --  &new{2016-07-10 (日) 03:49:41};
--でもイメージはたぶんDMCのフォースエッジコンボBじゃないかな… --  &new{2016-07-12 (火) 12:30:45};
-仮になんですけど　どんなモーションのPA欲しいですか？私はDMCのダンテが使うスラッシュディメンジョンみたいなPAが欲しいんですけど　他の人はどうなのかな～と思いまして --  &new{2016-06-17 (金) 03:16:26};
--やはりバージルの次元斬的なのは欲しいな。もしくは、ブリューリンガーダの居合い。TOGｆアスベルの葬刃･･･というか、アスベルとバージルのは大抵かっこいいからなんでもこい。 --  &new{2016-06-17 (金) 04:17:31};
---あ～アスベルの技も良いですね　私は無塵衝を押します --  &new{2016-06-17 (金) 05:49:03};
---葬刃はマジで欲しい。でもラフォみたいな挙動+高威力だとぶっ壊れそう --  &new{2016-06-17 (金) 23:23:14};
---自分は極光蓮華か白夜かな。多分PP多くて威力高いボス用になると思うけど --  &new{2016-06-21 (火) 12:08:46};
---封神雀華か紫電滅天翔ください・・・ --  &new{2016-08-14 (日) 16:02:54};
--リボルクラッシュ --  &new{2016-06-17 (金) 10:35:13};
--全周小範囲のワイルドラプソディ零みたいの。コマのように切りながら回って、ラプソ零より少し移動できる距離が大きい感じで。今はテッセン後の選択肢が少ないのでついついテッセンマンしてしまうが、これがあればだいぶ変わると思う。 --  &new{2016-06-22 (水) 02:42:43};
---クロサワリン中尉(カプコンのエリプレ)のメガクラッシュみたいなモーションを思い浮かべた洩れは異端ですかい? --  &new{2016-07-06 (水) 18:25:19};
--ミストファイナーが欲しい --  &new{2016-06-24 (金) 07:54:31};
--未カスタムの円月カザンをイグパリみたいにガード派生するPAにしてほしかった。円月殺法って本来そういう隙晒して後の先取る技だったよね --  &new{2016-06-24 (金) 09:11:30};
--両手で振り回してくれるならなんでもウェルカム --  &new{2016-07-02 (土) 00:13:16};
--無明三段突き --  &new{2016-07-02 (土) 00:16:32};
--通常攻撃の派生のようなのがいいな。スナッチJAから身をかがめながら前進して切り上げるPAとか。抜いて切り下ろす十文字の斬撃PAとか。無敵時間のある４５度の袈裟斬りとか。基本的に単体向けのPAで動作の完成度を上げて欲しい --  &new{2016-07-02 (土) 02:19:56};
---ツキミザクロ「せやな」 --  &new{2016-07-02 (土) 08:49:50};
---なんでわざわざ飛び上がりながら斬りかかってんのｗ？ --  &new{2016-07-02 (土) 14:54:25};
--アサギリを前進しながらの乱舞技に変更してほしい。ってこれ疾走居合いやなかーい！ --  &new{2016-07-02 (土) 14:48:44};
--天翔龍閃的な回転しながらのニ連撃がいいな。初撃にGPがあってGP発動時のみ二撃目が出るって感じで。 --  &new{2016-07-02 (土) 15:02:49};
--無駄範囲のない定点PA（実用派）インフィ零のホールドチャージ式で秋沙雨的な連続突きがいいんじゃないかな --  &new{2016-07-04 (月) 00:16:31};
--無明逆流れ --  &new{2016-07-04 (月) 00:55:36};
---出来ておる喃… --  &new{2016-07-04 (月) 10:55:32};
--ガンスラのサスエアとレイジをくれ・・・ --  &new{2016-07-05 (火) 02:47:39};
--カタナらしいモーションって割りと出尽くしてはいる感じだけど、あとは大体なんらかの元ネタがあるモーションになりそうだなぁ。 --  &new{2016-07-05 (火) 10:29:41};
--残像的な分身が出て、一定時間通常攻撃やPAに同じ動きで追従して威力半分くらいの追撃入るPAとか欲しい。・・・半分だと強すぎか?まぁイメージとしては即時効果のバニッシュ的な --  &new{2016-07-05 (火) 13:34:18};
---それPAで出すよりはスキルでってなりそうだね。倍率も与えたダメージの20％とかだったらワンチャン --  &new{2016-08-22 (月) 06:58:40};
--カタナPAはどれも威力もモーションも軽すぎるんだよな所詮片手っていうか、定点高火力シュンカみたいな大振りなやつがいい。カザン？知らない子ですね -- [[ ]] &new{2016-07-05 (火) 14:22:48};
---テッセン1本で他クラス並みに倒すスピードが早いくせにまだ威力が軽いとか冗談だろ --  &new{2016-07-10 (日) 00:57:13};
---威力ではなくモーションの話だろう。
片手云々の話してるんだし、片手でシャカシャカするんじゃなくて重いモーションでズバッてやりたいんじゃない？ --  &new{2016-07-18 (月) 20:10:51};
--爪龍連牙斬 --  &new{2016-07-06 (水) 18:44:57};
--乱れ雪月花 --  &new{2016-07-07 (木) 11:53:29};
---PAの組み合わせで追加効果が出るとかは面白いかもしれない(実用性があるとは言ってない) --  &new{2016-07-07 (木) 13:52:32};
--ギャラクティックナイトが星の夢を抉るように叩き切るのがいいな、少し力を溜めてから全力で振りかぶる動作とかカタナなら出来そうだけど。 --  &new{2016-07-08 (金) 20:45:24};
--全部チャージ無くしてもっと威力とＰＰを軽くしてほしいないっそどれも威力倍率500未満でもいいからＰＰ消費も10未満くらいにならんかなｗ --  &new{2016-07-09 (土) 23:28:46};
---むしろ居合のイメージ的にPP100ぐらい消費して超火力にしてほしい。チャキチャキ忙しいのはなんか合わないし --  &new{2016-07-12 (火) 12:48:19};
--ソウルシリーズのストームルーラーみたいなボス火力 --  &new{2016-07-11 (月) 01:20:54};
--インフィニットストームみたいなの欲しい --  &new{2016-07-11 (月) 21:11:46};
--時空を切り裂くとかいう設定で三日月型のダメージ領域を５秒くらい発生させるＰＡ。全段ヒットでカウンターゲッカくらいのＤＰＳ。フレーム６０、消費ＰＰ１１０ --  &new{2016-08-01 (月) 17:18:12};
--TDのファセットみたいなの --  &new{2016-08-05 (金) 12:43:33};
-シュンカ触ってみたけど全弾当てるまで時間が掛かり過ぎるな。攻撃前に移動するから弱点が小さい相手に使いにくい。サクラエンドの方が弱点に当てやすいからパレット入りしてるわ --  &new{2016-06-30 (木) 22:03:23};
--その昔、シュンカが一世を風靡しておった時代があってのぅ。絶大な威力とホーミング移動する便利性で猛威を振るっておったのじゃ。強すぎるってんで下方修正くらってからは、ただのもっさり挙動の残念ＰＡになり、見る影もないんだがの。 --  &new{2016-07-09 (土) 16:35:58};
---あの時代のカタナとＴＭＧはぶっ壊れすぎてたなぁ・・・ --  &new{2016-07-10 (日) 01:02:10};
---しかし開発はそれをよしよしよしとてもよしとしなかったのじゃ。どーしても高速突進PAを主力にしたかったのじゃ。すべてを詰め込まれて奴が生みだされたのじゃ --  &new{2016-07-13 (水) 13:15:43};
---それが高速突進、低燃費、サクラ並の高威力、派生受付中無敵のテッセンというクＰＡが生まれたわけか。羅列すると思うが本当にぶっ壊れだよなあ、これでも足らんというやつが多いのにも驚きだわ --  &new{2016-07-14 (木) 08:43:35};
---にわかと地雷のカタナ好きって目立つから、これくらい高性能なPAがあってくれた方が助かる。アホでもテッセン連打するだけでそれなりに戦力になる --  &new{2016-07-14 (木) 11:24:43};
---ゴルドラの群れを他近接が頑張って倒してる中Brがシュンカ一回で薙ぎ倒してるのは流石に笑った 全盛期のシュンカと比べたらテッセン何てかわいいもんよ --  &new{2016-07-15 (金) 23:49:32};
---シュンカレベル17に調整したとしてもテッセンのほうがダメージ理論値は高いんだぜ --  &new{2016-07-17 (日) 08:31:01};
---シュンカレベル17って過去の倍率を17にしてテッセンと比べたって事？そりゃ今の更にインフレした倍率PAと比べるとテッセンに限らず見劣りはするだろ 他の主力近接PAがブラサラやデッドリー、OEやアサバス程度(EP3の改修前なので他の大半のPAは本当にどうしようもなかった)だった頃にあの飛び抜けた倍率あの燃費があったって事がキモ --  &new{2016-07-19 (火) 22:40:38};
---スキル倍率とかも同時にBr不利に調整されたけど、いまだにPA倍率だけでも戻したら簡単にシュンカゲーになるくらいはあるからな。 --  &new{2016-07-20 (水) 00:01:43};
---シュンカは派生受付中無敵じゃなくて派生入力してから派生が出るまでの部分だけしか無敵にならんぞ --  &new{2016-07-27 (水) 01:18:24};
---×シュンカ　○テッセン　シュンカの話題だったから書き間違えた --  &new{2016-07-27 (水) 01:18:59};
--今更のレスだけど、旧シュンカLv.17が残ってると仮定すると、Sチャージ無しのPA倍率DPS1327でサクラやテッセンより10%程度火力が上やね。　まぁシュンカでおｋってなる。 --  &new{2016-08-18 (木) 13:36:07};
-ギグルグンネガム？まぁ知らんけどそいつの必殺技みたいなＰＡあってもいいと思うの。剣撃を複数飛ばした後、超速接近で居合切りみたいな。既存のＰＡで言えば前半がハトウと朝霧が混ざった感じで、後半がテッセンみたいな感じ --  &new{2016-07-13 (水) 15:49:15};
--っ【ガンスラ】トラインパクト零式＋レーゲンでどうぞ --  &new{2016-07-13 (水) 16:12:51};
--あいつが持ってるの刀迷彩のパルチだろ？切り下がり(スナッチ）溜め切払い(スラエン) 地面ぶっ差し衝撃波(レイヴ〆)　氷華一閃(レインアサバス) --  &new{2016-07-14 (木) 09:21:13};
---今なら斬鉄剣迷彩装備してパルチなら完璧か --  &new{2016-07-14 (木) 10:43:52};
-PAカスタムが各種1順するまでに1年以上かかりそうでいい加減焦れてきたわー。　ﾋｴﾝﾂﾊﾞｷを範囲最長固定（あるいはさらに拡大）＆範囲内ならフルヒット確定にしてもええやろと思う。前方収束型スピードレインって感じで。キャンセル面の取り回しを犠牲にしたままでいいから高さ判定も加えるとなおよし。アサギリ先輩はファセットフォリアみたいにしちまえとずっと思ってる。 --  &new{2016-07-20 (水) 14:00:00};
-ps4勢なんだけど弓楽しかったからカタナ使ってみようとしてから少し経ってテッセン移動やってみたんだけど、自分はダッシュ→一回斬ってラスト追加で一閃って感じなんだけどpc勢のフレのテッセンはダッシュして2回斬って一閃って感じなんだけどなんかラスト一閃以外にも追加コマンドあるん？それともテッセン→ガーキャン→ステップ→ry以外の移動法を使ってるとか？説明下手だけどわかる人いたら教えてほしい --  &new{2016-07-30 (土) 15:23:35};
--君の言う「一閃」ってのがテッセンの「派生攻撃」を意味するのなら、「テッセン移動で一閃をする事がまったく不可解で仕方がない。」って話でオチがつく訳ですがね。あるいは普通にテッセンの挙動の質問だとしたら、その話の内容から推測するに、フレンド君は「テッセン派生無し→テッセン派生有り」って感じで、テッセンを2連続で出しているだけなのでは？ちなみにテッセン移動はその方法であっています。他にはロビーアクション使ってキャンセルするやり方などもありますが。 --  &new{2016-07-30 (土) 18:02:43};
---木主じゃないけど、テッセン移動ってテッセンとガーキャンを交互にするものだと思ってたわ。テッセン２連続ってどういうことやねん --  &new{2016-08-01 (月) 10:52:44};
---テッセン移動逆キーテッセン直方向転換テッセンの連閃の事じゃない？PP効率はくっそ悪いけれど テッセン→逆向き方向キーテッセン→即逆向きテッセンで間髪入れずに しゃんしゃしゃんしゃんって移動する方法 --  &new{2016-08-03 (水) 13:19:32};
--ラグか何かでテッセン1回の初段の斬撃が2回見えるとかそういうのじゃないかな --  &new{2016-07-30 (土) 19:53:55};
--特に何かやってる訳じゃなくて他人のテッテンは二回切ってるように見えるってこと、ラストってのは敵にたどり着いたとき派生するって意味でしょ。 --  &new{2016-08-02 (火) 03:24:35};
---これだと思う。他人のテッセンは、派生なしテッセン２回ずつ継ぎ目なしでやってるように見えるんだよな。自分もその所為で、自分よりフレのテッセン移動のが上手に見えてた時期があったな... --  &new{2016-08-04 (木) 16:20:06};
---あーやっぱこれって他人のテッセンは2回切ってるように見えるんだ。なんかたまーにテッセンで通り過ぎていく他キャラの音聞いてるとﾃｨﾝﾃｨﾝ！ってテッセン初段を高速で2回出してるような音が聞こえるんだよね。色々キャンセル試したり頑張ってみたけどどうやっても再現できなかったからずっと謎に思ってたわ。 --  &new{2016-08-05 (金) 16:30:40};
-テッセンのディスクだけヤケに出にくいな --  &new{2016-07-31 (日) 14:31:07};
-ところでテッセン移動のときテッセン→ステップって直ステップするのって間違い？ --  &new{2016-08-02 (火) 14:57:55};
--直ステすると進行方向とは反対進むから何かしらでキャンセルしてから方向直してステップ入れる --  &new{2016-08-02 (火) 15:14:26};
---ステップ入力とほぼ同時に前方向キー入力すると直ステップできるんだけど --  &new{2016-08-02 (火) 16:05:30};
---おっと失敬、もう出ていたようだ --  &new{2016-08-02 (火) 16:11:03};
---ちょっとまがってちゃんと前に進まなくね？俺が下手くそならスマン --  &new{2016-08-02 (火) 16:17:36};
---くっそシビアだけど綺麗に前にステップできるよ --  &new{2016-08-02 (火) 17:12:32};
---ステップ入力と同時ってか方向入力中にステップ入れないとしっかり前に向かない --  &new{2016-08-03 (水) 11:47:18};
---派生入力受付終了後なら直ステで完璧に前向けるが受付中は物理的に無理なはず。ステップにはＳロールみたいに前ステにできる受付時間が存在しないからステップ斜めになって前向くようになる。ただテッセン派生出来るPPなけりゃ直でも前向ける --  &new{2016-08-05 (金) 07:30:34};
---理屈は知らないけどPPあって派生受け付け終わってなくても斜めにならずにステップ出来るよ。安定はしないけど、体感的にはガーキャン前ステとそう変わらないから遅いってことはないと思う --  &new{2016-08-07 (日) 07:41:25};
---タイミング的には①テッセン発動→②キャンセル動作受付開始→③派生受付開始の順番だから、②と③の間でWを二回入力できればいけるんじゃねーかな？マクロでにもないと安定不可能な気はするが --  &new{2016-08-10 (水) 22:57:17};
---スペック低いＰＣでガタガタの状態で検証したら派生受付中に方向→ステップの順で入力したら派生しないで安定した綺麗な前ステップできたわ。ステップ→方向の順で入力したらステップは綺麗にはいかなかった。つまりＰＣの処理の間狙わないと不可能だってわかる --  &new{2016-08-15 (月) 06:36:45};
---ステップボタン設定せずにプレイしてる人がいることが驚き。避けるの遅れないのか？ --  &new{2016-09-19 (月) 17:56:07};
--直ステップでも振り向き入力が完璧なら前に行けるから問題ないよ。タイミングがシビアだから自分はガード入れてからステップしてるけど --  &new{2016-08-02 (火) 15:40:33};
---そもそも直ステは遅いから結局キャンセルすることになる --  &new{2016-08-02 (火) 16:14:45};
-最近思ったが、ゲッカザクロって地味に燕返しなのな。飛び上がってからだが振り下ろしの直後に斬り上げ放ってるし。スサノオとかみたいな長いカタナで使えば気分は佐々木小次郎(？) --  &new{2016-08-07 (日) 19:03:48};
--僕が綺麗に斬ってあげるよ。Byアサシン --  &new{2016-08-08 (月) 03:57:38};
---Fateと無双が混ざってんじゃねぇか…ｗ -- [[s]] &new{2016-09-09 (金) 16:25:28};
--この妖怪が鍛えた楼観剣に斬れぬものなど、あんまり無い！ --  &new{2016-10-06 (木) 05:43:01};
-カカシ状態の相手に攻撃ブチ込むのを前提としたとき、DPPがお察しなのは承知の上でジャンプ最速JA無しゲッカ連打を試しているのだが、ぶっちゃけこれサクラJCJAとどっちがダメでているだろうか？　PPを大量に吐き出しても構わないから、短時間でダメ稼ぎたい時に出したいと思ってどっちも試してみたんだが、どうにも差が実感できん。 --  &new{2016-08-10 (水) 05:33:22};
--空中最速ゲッカのＤＰＳ２２５０を基準とするとＳチャージ込みのＪＡＪＣサクラがＤＰＳ１６５８．８。なのでゲッカ連打のほうが強い。ただしこれはサブＨｕ以外での話。ＨｕのＪＡボーナス及びフュリコンの１．３３１倍をサクラに掛けるとＤＰＳ２２０７．８となり、ジャンプでのロスも含めるとおそらくサクラのほうがＤＰＳは高い --  &new{2016-08-10 (水) 14:20:49};
---返答ありがとう。しかも数字まで出してもらえるとは、ありがたいです。やはりというか、そこまでの大差はなかったわけだな。それでも数字上ではまだゲッカの方がわずかに上か……初動スナステからのJAサクラJC発動、モーション終了までの間に、ゲッカ５発は打てるんだよなあ。丁度いいエネミーを選定して時間計測を行ってみるとします。カタナには現状、BHS的な運用でPP吐き出してフルDPS叩きだす手段が乏しくて非常にもどかしい。 --  &new{2016-08-10 (水) 15:55:21};
---距離さえ維持できるならサクラよりハトウのほうが強いから試してみたらどうだろう --  &new{2016-08-10 (水) 20:54:50};
--強いかどうかは正直分からんけど、3ボタンにしてからはツキミゲッカループが容易になったので弱点に当たる限りループ、位置がずれてきたらサクラでチャージ中に調整してツキミゲッカに戻る、ってやるようになったな --  &new{2016-08-14 (日) 03:35:13};
---正直これでいいね。 --  &new{2016-08-14 (日) 15:54:05};
-某エキシビジョンマッチ、弓使わずサクラ連打マンでくっそ早かったんだけどあれどういう理屈なんだろう　火力なら月見ゲッカのほうが高いだろうし、そもそもなんで弓使わなかったんだろうかってなって　カタナ縛りするような場面でもないだろうし --  &new{2016-08-16 (火) 04:29:13};
--ツキミゲッカは連発するとどうしても徐々に前に出てしまうから連発するには向かないのと。キャンセルJAスナッチによる高速化・後は幅を生かした本体と別のターゲットも狙っての使い道やな。弓を使わないのは弓の長期戦DPPが低すぎて戦い抜けない事とカウンターが利用出来ない事がでかいかもね。転送前にチェイスアローをチャージするにしてもPP回復が間に合わないしその時間がもったいない。部位破壊がある場合はパニッシュ打ち込んでも消える可能性も考慮してだろう。弓を最大に生かすならBrHuでは低すぎたということだ。（ユニットマグの関係も然り）ついでに言えばちゃんと移動にテッセンもきっちり入れてるし、まとまった相手にはハトウもしっかり使ってるからサクラ連打マンとは違うぞい。PPにもう少し余裕があれば出待ちでカザンも出待ちするだろうけれどさすがの電池も追いつかなかったみたいだからね。逆に言えばそのPP管理も最大限にぎりぎりで戦って終わってからの回復時間も考慮された速度ということだな。 --  &new{2016-08-16 (火) 06:50:01};
---DPPも多分バニ風のほうが上だったような。ステの低さもラピシュアップで補えるし十分バ火力でる気はする。と言っても独国は多勢に無勢で足を止める行為は危険過ぎる&部位破壊系がある系でバニッシュのリスクの高さは理解するのだが、アンガ第二形態移行時の……　とまでに書いて気がついた。カタナだけでデューオ発生に間に合いすぎて弓を使う必要がなかったのか、と。 --  &new{2016-08-16 (火) 12:19:41};
---ツキミゲッカ連発の問題性は確かにあるな。あと、キャンセルJAスナッチのヤバさもなんとなく理解した。 --  &new{2016-08-16 (火) 12:27:57};
--軽くまとめ？　・高速で動きまわるボス、被多重ロック、部位破壊が多い敵等、バニッシュ爆発まで含めフルヒット必中できない弓はカタナ以下。　・月見ゲッカは見た目はサクラ以上のDPS出るけど、硬直が長く微前進する癖が問題。でもカウンターゲッカはガチ。　・サクラスナステキャンJAサクラで動き回りながらピンポイントで弱点を突き続けるのは優秀。ガチ勢同士の争いにおいてFi武器相手にアンガ処理速度で勝る程度に優秀。　　対ボスは弓っていう固定概念が合ったが、場面次第ではカタナ振っていっていいな。 --  &new{2016-08-16 (火) 12:30:51};
---アンガってソロEXのやつ？あれはカタナ弱点だけどダブセはどうだっけ？ --  &new{2016-08-16 (火) 20:28:49};
---ダブセも弱点のはず --  &new{2016-08-17 (水) 13:30:50};
---異議あり。ダブセ側はアンガの行動パターンが悪かったうえにリミブレもしてないんだからその結論はおかしい。その上弱点武器の関係上Ｆｉ側は本来の対ボス武器を縛られていた。弓を使えばＦｉに勝る場面もあるがカタナ＞Ｆｉ武器の図式はない --  &new{2016-08-17 (水) 15:13:37};
---独極みたいな超変則環境で優劣つけようとしてる時点でお察し --  &new{2016-08-17 (水) 15:26:10};
---↑ほんとそれねｗ　ちなみにアンガのパターンに関して言ってる人いるけど、ディーオまでの時間は変わらないからその部分の差はあんまり関係ないかな --  &new{2016-08-17 (水) 17:17:18};
---見事な動きだったけどそこだけ見て勘違いしちゃうカタナマンが沸くだろうなと思ってはいたが案の定って感じだな --  &new{2016-08-17 (水) 17:57:51};
---あぁ、Fi武器よりカタナの方が強い！と言いたかった訳ではない。でも、「ガチ勢同士の争いにおいてFi武器相手にアンガ処理速度で勝った」のは事実でしょう？　その事実程度に優秀って事を言いたかった。ナックルやTDとカタナで比較して対ボス処理速度で勝てるわけねー --  &new{2016-08-18 (木) 13:14:17};
---[[お、そうだな>http://www.nicovideo.jp/watch/sm29464248?ss_pos=23&ss_id=b7449619-b991-4550-aed9-174152bd03ec]] --  &new{2016-08-18 (木) 13:36:30};
---ガチFiの俺からするとニコラスの対アンガは下手すぎてイライラするレベルだったぞ。形態変化後に動いちゃってたし。処理速度についてはワープ攻撃を引いてしまった時点で運が悪かった。ディーオ出現時間はアンガ出現を起点にするから、差がついたのは別のところだろう。そもそもこの比較に何の客観性もなく意味もない。バカすぎ。 --  &new{2016-08-18 (木) 13:37:19};
---いやだからFi武器とカタナ比較してカタナが強いって言いたいわけじゃないってもちつけ。独極突破速度の理論値はBrよりFiの方が早いと思うし。　ただ、「普段と違うプレイ環境、周囲にはオーディエンスいっぱい、チャンスは1回だけやり直し不可」な戦いで、結果としてカタナのほうが早かった事実を書いただけだ。 --  &new{2016-08-18 (木) 13:58:10};
---お前が落ち着け。カタナを握ったアストレアの方が、ダブセを握ったニコラスより速かった。重要なのは、アストレアの方がニコラスよりも速かったってこと。結局人と使い方によるという元からの結論通り。ボスでもカタナを握ってていいとかそういう話にはならんよ。 --  &new{2016-08-18 (木) 14:14:59};
---落ち着けｗｗ　「ガチ勢同士の争いにおいてFi武器相手にアンガ処理速度で勝った」←まず、この文章の内容、何か間違ってる？　ワイは事実を書いてるだけだぞ？　その事実程度に優秀ってだけだ。　あと、対ボスも「"場面次第では"カタナ振っていっていい」な。 --  &new{2016-08-18 (木) 15:06:51};
---この子の頭の中ではアレはお互いに職と武器のフルスペックを引き出した最強王者決定戦だったんだろうなぁ --  &new{2016-08-18 (木) 16:59:34};
---思ったのは他職より弱いと(しかも限定的な状況で)言われると嚙みつきだすFiマンセーマン怖すぎ --  &new{2016-08-18 (木) 17:30:48};
---アンガ処理速度だけの話ならそれこそパターンの違いでしょ。そこだけ比較するのに何の意味があるのかは全くわからないけど。 --  &new{2016-08-19 (金) 12:40:21};
---何か勘違いしているFiが居るが、ダブセは万能じゃねえし、環境対応能力は確実にカタナに劣ってんぞ。安定なのがカタナ、ピーキーなのがFi武器だ。そもそもクラススキルみて分かるよね？ --  &new{2016-08-22 (月) 07:22:30};
---あと動画リンク貼ってるけど、この動画って一発取りである確認取れているんだよね？ --  &new{2016-08-22 (月) 07:26:47};
---それって職の優劣じゃなくて君が上手いか下手かの話だよね。それから一発撮りに随分こだわっているようだけど、一発撮りの意義って特にないよね。そもそもダブセが万能なんてここまでに一つも出てないけど、脳内妄想もそこまでにしておけば？ --  &new{2016-08-22 (月) 19:10:11};
---一発撮りである意味はあるでしょう。1分から5分までバラつく人がいたとしてその人の平均は3分、一方2分から3分までバラつく人の平均は2分半だ。バラツキの中で良い数字をあの舞台で持ってくる技術と度胸でアストレア氏が勝ったっていうだけのことかと。上にいるガチFiさんにそれができるんかね？まぁ出来たらそもそもAGP優勝してるんだろうけど。とりあえずあの条件で何かの優劣をつけようとする事自体可笑しいと気づいてw --  &new{2016-08-25 (木) 11:49:34};
--弓が耐性低下するステージは弓と相性悪いから。ステージ10で弓云々言ってるなら耐性低下するカタナのほうが強い。OK？ --  &new{2016-08-16 (火) 13:46:30};
--ステージ7、8はエネミーの数が多いし敵が結構ばらけているのでバニ巻き込みしづらい。9はカタコンテッセンの方が早い。10はカタナ耐性低下。ツキミゲッカよりもきっちりピンポイントで狙える（ディーオの腕コア等）サクラ連打が目立ってたけど、ゲッカもハトウもテッセンも使ってたし連打マン言う程でも無いかと。実際独極6-10やれば「カタナでいいや」ってなるかと。 --  &new{2016-08-16 (火) 14:59:35};
---カタナでいいやってなるよりこの速度を弓で走り抜けれてたらそれはそれですげぇぇえってなるよなぁｗあっ私では絶対に無理です。 --  &new{2016-08-16 (火) 17:11:06};
--単純に独極において速度上げるには如何に同時に多数を殴るかなわけで、その時点で弓は選択肢に入らない(これは痕跡も同じだが)。さらにカタナには無敵があるためステージ9はのうし余裕で10にカタナ弱点をつけられる。縛りとかじゃなく効率の結果でしょ --  &new{2016-08-16 (火) 20:33:01};
--ほおぅめっちゃ助かる。　なるほどなるほど　と言うかちょくちょく独極回ってたのに弱点武器意識したことなかったわ(；´∀｀)　次から意識してみよ…　絹 --  &new{2016-08-17 (水) 11:21:22};
---後は多分テンポの問題じゃないかな…カタナから持ち替えてラピシュ起動してバニッシュしてカミカゼチャージしてって、カタナで十分な速度出せるあの人の装備とPSならテンポ悪くするだけだったんだと思う。ヒットストップなくスパスパ斬れるカタナの高速戦闘の感覚はTAで自分を乗せていくのにも都合良かったんじゃないだろうか。…にしても改めて見返すと恐ろしいな。マッシヴ一応使ってるけど、結局一撃も食らってない。HP784なんて普通の人なら事故るぜアレ… --  &new{2016-08-17 (水) 12:19:16};
---ほとんど被弾してないのが本当に人やめてる感じあるわ。　Fiの方もリミブレしてねぇってヤジ飛ばされてるけど、普段と違うプレイ環境、周囲にはオーディエンスいっぱい、チャンスは1回だけやり直し不可……そんな場面でリミブレして全部避けろって怖すぎるｗ --  &new{2016-08-18 (木) 13:19:59};
---あれは威力とPP上げることで何もさせないうちに倒す、結果として被弾リスク下がってるんだろうかね。無被弾自体はやれた事があるけど、あの速度は無理だ・・・ --  &new{2016-08-18 (木) 17:45:46};
--あれは、①カタナ耐性が低下してる。②武器がアルバスヤミガラス終桜閃鉄華だった。ってことだと思ってんだけど違うのか？ --  &new{2016-08-22 (月) 21:59:49};
-テッセン移動の練習してるんだけどさ、肩越しテッセンでエネミーに向かってかないようにしたかったんだ。テッセン前に肩越し、発動してすぐ戻してキャンセルステップの準備ってやろうとするとそれでもエネミーの方向に向かっちゃって軌道が弧を描くようなテッセン移動になったんだ。アレってまっすぐ進むにはギリギリまで肩越しは戻さないほうがいいのかな？そうだと諦めたほうがいいのかなってぐらいにはアクション苦手なんだけど・・・。あ、エネミーの位置はロックはできるけどテッセン終わっても届かない？ぐらいには遠くの斜め前方にいる感じね。 --  &new{2016-08-22 (月) 04:18:19};
--テッセンは肩越ししない限りロック可能な方へ飛んでくぞ。キャンセル直前まで肩越し維持が必要 --  &new{2016-08-22 (月) 15:38:36};
---やっぱそういう感じなのか、ありがとう。キャンセル直前までかあ、もうちょっと練習して頑張ってみるわね（´・ω・） --  &new{2016-08-22 (月) 16:55:57};
-テッセンの無敵時間って＝派生受付時間？ --  &new{2016-08-26 (金) 22:14:17};
--派生入力後から抜刀するまでの間、かな。体感だけど。だいぶ短いよ --  &new{2016-08-26 (金) 22:26:23};
-10月はカタナPA零式追加はないか… --  &new{2016-09-19 (月) 08:40:07};
-ヒエンツバキ使ってる人いる？高所の弱点や、テッセンやサクラだと他の部位にダメージが吸われる様な部位にも当てられて便利だから使ってるんだけど、全然話題になってないんだよなぁ --  &new{2016-08-29 (月) 01:51:36};
--ヒエンが有用な状況は総じて弓もまた有用なのだ --  &new{2016-08-29 (月) 10:45:32};
--ヒエンって7hit以上してる気がするけど気のせいかな？ --  &new{2016-08-31 (水) 01:38:27};
---気のせい --  &new{2016-08-31 (水) 16:07:10};
--3ボタン式になってかなり使いやすくなったとは思う。あともうひと押しあれば化ける可能性を十分に秘めてる。 --  &new{2016-09-02 (金) 01:23:28};
--カタコン始動→ヒエンツバキ（ヒット数稼ぎ）１回→成敗！　で殲滅できる場合に使ったりする --  &new{2016-09-04 (日) 13:02:37};
--高所はハトウ、テッセンサクラが吸われるならツキミゲッカ使ってるからあんまりなぁ…FiBrの時テックアーツ乗せるのに一部状況でハトウの間に入れるくらい。前はちょっとした中距離範囲攻撃替わりにしてたけどそれもテッセンで良くなってしまった。 --  &new{2016-09-04 (日) 14:32:45};
--使ってないな。他にない動きでカッコイイし高所滞空攻撃やヒット数の多さなど、ヒエンの強みも確かにあるんだけど、キャンセル不可 SAなし、移動不能ってのが響いて他主力PAを押し退ける程ではないって感じ。ジャストチャージ式になって位置調整出来たるようになると大きく地位向上する可能性はあると思うんだけど --  &new{2016-09-04 (日) 15:34:21};
--コイツやアサギリをせめて威力爆上げとかしてくれると、短めのカカシ状態を殴るのやチャージ無いコトにより空中攻撃で使うって役目を持たせられるんじゃないかなーとは思ってるんだけどねぇ　上にもあるけどキャンセル不能かつ被弾リアクションで中断しちゃうぶん、高威力でも良いだろうにねw --  &new{2016-09-21 (水) 21:54:58};
--マガツの腹の足場作ったあとに肩を攻撃するときにいつもヒエンツバキ使ってる。

ヘンな状況でも無い限りは肩を攻撃してるとき、毎回足が止まってるからやりやすい。 --  &new{2016-09-23 (金) 11:20:08};
-10月にアムドゥアルチ来るということで、新PAも出るかなと思うがカタナは大抵のPA(動作的にも役割的にも)が出尽くした感がない気がしなくもない。個人的にはホールド系でもいいから、「敵に突進」→「接敵と同時に某兄貴よろしく居合い斬りで視認不可能の超高速の無数の斬撃で切り刻む」みたいなPAが欲しい。テッセンとの差別化は切り抜けるか切り抜けないかとPP消費と威力で --  &new{2016-08-29 (月) 18:52:31};
--アサギリレンダン「お呼びかい？」 --  &new{2016-08-30 (火) 14:23:58};
---アサギリ零式がそれになりそうな感じだな --  &new{2016-09-04 (日) 13:03:19};
--ロードマップ見た感じ新PA無さそうだけどな。PAテクカスはあるっぽいけど --  &new{2016-08-30 (火) 14:37:24};
---アサギリ零式でワンチャンあるかな？ --  &new{2016-08-30 (火) 19:53:34};
---インフィ零式でモーションがらっと変えることもできるって分かったから期待してる --  &new{2016-08-31 (水) 05:05:15};
---現状他のPAがそれぞれに用途あるのにアサギリだけは死んでるしな。カタコンのヒット数稼ぎもツキミ/ゲッカ/三段通常を繰り返した方が融通効くし --  &new{2016-08-31 (水) 13:49:57};
--接敵PAはもういらないぜ・・・シュンカを一動作にまとめて乱舞技に、インフィ零形式でくれ --  &new{2016-09-01 (木) 01:53:07};
--それならアサギリをカスタムで、消えて突進→ぶつかった場所で止まる→納刀する動きだけ描写して周囲に連続ヒットの斬撃でいいんじゃね。 --  &new{2016-09-02 (金) 15:27:17};
--イグナイトパリングみたいな当て身技を期待 --  &new{2016-09-03 (土) 19:51:38};
--武器パレをみて欲しいものを考えてみたが、吸引系の技ぐらいだろうか。逆に欲しくないものといえば、サクリみたいなものだな --  &new{2016-09-04 (日) 13:15:45};
---カタナで吸引・・・天龍翔閃かな？ --  &new{2016-09-04 (日) 15:19:00};
---PAボタンホールドしてる間、カタナを高速でグルグル回し続けて相手を吸い込み続けるカザンナデシコ一式 --  &new{2016-09-07 (水) 15:33:09};
--イグパリみたいなカウンター技欲しいなぁ --  &new{2016-09-04 (日) 14:26:37};
---カタナの場合、イグパリ相当のPAがあっても普通にカウンター連打に隙あらばツキミかゲッカ組み合わせてるほうが強いと思われ --  &new{2016-09-04 (日) 16:34:55};
---全ては調整にかかってるけど気が早すぎやしませんかね --  &new{2016-09-04 (日) 16:41:45};
---どっちにしろ攻撃の激しいボスにはカウンターゲッカで十分だから要らんわカウンターPAなぞ。ソードの取り柄取ってやるなよ --  &new{2016-09-05 (月) 11:53:14};
---気にくわなかったらいちいち絡まなければいいのにいいのになんなんだよこいつｗ --  &new{2016-09-08 (木) 12:55:44};
---カウンター武器は元々刀の領分なのでは・・・ --  &new{2016-09-27 (火) 17:18:41};
---構えからの強烈な居合い切りをぶち込むカウンターＰＡほしいな。イグナイトはなんというか受け流しながら攻撃を叩き込む感じだけど、それとは違う感じで --  &new{2016-10-12 (水) 02:13:06};
--突き技が欲しいな。抜刀して斬るんでなくて、抜刀して突いて切り下ろす。超至近距離での高DPS技糞DPP技 --  &new{2016-09-07 (水) 23:42:21};
---シュンカ「いいのよ」 --  &new{2016-09-08 (木) 12:11:09};
---君は動きすぎなんだよなぁ。動きからして俺のイメージとまるで違うからしょーもない　子木 --  &new{2016-09-08 (木) 12:22:34};
---グレン弱くしていいからシュンカの1段目を強化してくれ。移動距離短いんだからさ --  &new{2016-09-08 (木) 18:40:38};
---たしかにシュンカって抜刀して突いて斬り下ろしてるなｗてかシュンカの移動距離って短いって言うほど短くないけどね --  &new{2016-09-08 (木) 22:40:57};
---範囲は半ガロンゴくらいがいいなあ。移動はシュンカの謎移動ではなく摺り足でささっと詰めるような感じで。シュンカ零式は是非私の案でお願いします。運営様。(てかテックアーツがBrにも来ればなあ)　子木主 --  &new{2016-09-08 (木) 22:55:55};
---そういえば未カスタムのライジングフラッグはよく斬り上げ部分を外したな･･･適度に距離を置かないと肝心の斬り上げがすっぽぬける --  &new{2016-09-10 (土) 14:04:19};
---シュンカはグレンみたく派生PP消費式にして派生後（２段目、３段目後）にちゃんとJA判定が出てくれれば接近PAとして使えるんだがな… --  &new{2016-09-14 (水) 22:53:37};
--後欲しいの範囲技と定点火力PAなんだけど、前者はカンランとカザンが、後者はサクラがその役割にある所為でよほど上手くやらないと何かが死ぬんだよな・・・ --  &new{2016-09-14 (水) 22:58:04};
--葬刃がいいな。か、アサギリ零の抜砕竜斬化 --  &new{2016-09-15 (木) 00:34:31};
--カタナって死にPAが有るってだけでそれ以外の面では特に欠点無いしなぁ。よく瞬間火力低いなんていう人居るけど、カタナにそれ持たせたら近接はBr以外人権無し確定なんだよね --  &new{2016-09-16 (金) 10:20:40};
---まぁそこを埋めるための弓だしな　ただちゃんとした部屋の徒花なんかはバニコン成立前に割れたり動いたりでちょいと相性悪いが --  &new{2016-09-16 (金) 12:56:43};
---徒花はぐるぐる動くからほぼカタナやね。人形形態のダウン時とかにはバニコン２発入れられるのと、個人戦は開幕バニコンで即ノルマ達成できるぐらいか --  &new{2016-09-19 (月) 08:49:45};
---バニッシュ発動しなければ当然ダメだし、オーバーキルしまくってもダメ、今やむしろ弓の使いどころを分けていったほうが早いくらいになってるよな。わかる人だけ良く考えて弓持ってどうぞって感じ。 --  &new{2016-09-19 (月) 15:24:25};
---徒花だと近接の中じゃ攻撃機会が特に多いからね刀。弓の使いどころは強いて言えばダブルの足破壊で自分のとこに人数いない時、深淵でコンババニペネ他、ダウン時バニカゼとかそんなもんか。それ以外延々とテッセンしてるわ俺 --  &new{2016-09-19 (月) 22:06:34};
---まぁなんにせよ使い分けやね　カタナの定点火力がしょっぱいのはどうしたって覆らんし --  &new{2016-09-20 (火) 17:11:20};
---カタナでしょぼいのは定点火力というより対案山子火力な --  &new{2016-09-20 (火) 22:23:06};
---火力以外はHu武器とFi武器のいいとこどりだったりするカタナさん。ガード可能でPAは範囲攻撃タイプもあり、更にナックルやダガー並みにキビキビ動ける。 --  &new{2016-09-28 (水) 08:36:04};
---空中と遠距離が無くガードは多段攻撃に対応できないけどな赤魔導士的な意味でいいとこどり --  &new{2016-09-29 (木) 21:09:10};
---弓があるからカタナはそれで良いのだ --  &new{2016-10-01 (土) 14:01:23};
---一方の由美さんはステップがソード並みにもっさり、その上通常攻撃が軌道の関係上使いにくい。使いこなすには多少なりとも練習が必要。代わりに火力面で優遇されている。 --  &new{2016-10-02 (日) 09:52:17};
--言うてバ○ジルに居合い刀キャラお約束のたとえばジョニ○の旧ミストファイナーLv3みたいな乱れ斬りはほんとに最近いきなり追加されたやつくらいしかないけどな(しかもコレジャナイ感すごいし　　でもまぁリンガーダがホンキ出してから使ってくるいかにも居合いみたいなアレをもっと長く多くしたのとか使ってはみたいけど --  &new{2016-09-21 (水) 21:48:58};
---せめてワイヤードランスのワイルドラウンドの刀バージョンのＰＡを出してくれ。テッセンとかアサギリみたいなキャラ移動はいらぬ。 --  &new{2016-09-27 (火) 18:52:11};
--投げみたいなPAも欲しい気がする、実用性はともかく。  鞘で突いてからそのまま持ち上げて叩き落とすとかどっかに投げ飛ばしたりとか。 --  &new{2016-09-23 (金) 11:23:42};
---ソード(背負いブン投げ)やダブセ(ジャンプ叩きつけ)にも突き刺してどうこうする投げアーツあるから、こっちはグサッとやったあと…そうだな、抜きザマに蹴っ飛ばす？ たまに日本刀キャラで荒々しいヤツとかがやる印象ある --  &new{2016-09-25 (日) 18:58:20};
---ワイヤー以外のホールドPAは、投げなのに投げれない対ボス用の火力技っていう最初から個性殺してるような状況だから、もうワイヤー以外に新規追加は無いんじゃないか。 --  &new{2016-09-26 (月) 01:59:11};
---日本刀の柄撃ちは頭蓋を砕く。これ豆な --  &new{2016-09-27 (火) 16:48:01};
--いっそ居合に似た別の何かを導入しよう（星の杖感） --  &new{2016-09-30 (金) 00:09:50};
---居合いに似た別の何か･･･今の大半のカタナＰＡのことじゃないのか？！ --  &new{2016-09-30 (金) 22:54:02};
--個人的に納刀したまま鞘で乱打→トドメの一閃！こういうpaが欲しいなぁ --  &new{2016-10-29 (土) 21:52:48};
-シュンカの補正がいまだに意味わからん。Guとかめちゃくちゃダメージ出とるがな。あれなんやねん --  &new{2016-10-05 (水) 00:12:23};
--新ネタなのかただのチェインなのかわからないし詳細を書いてもらえないと --  &new{2016-10-05 (水) 03:57:17};
---EP2終期に行われたシュンカの下方修正が気に入らない。Guも下方受けたはずなのに自分よりダメージ出てるように見える、ずるい　っていう内容でしょう。 --  &new{2016-10-05 (水) 04:23:18};
---シュンカの二段階弱体は間違いなく運営の過剰反応だったからなぁ。失敗したのをＰＡの存在そのものにしている感。今なんて全盛期の半分くらいしか威力ないんだし、１．５倍くらいあげてもええんやないか --  &new{2016-10-08 (土) 02:01:07};
---どっかの放送局ではGuとBrで全体の半分以上とか言ってたししゃーない。その後暫くガタガタになったからベストな対応ではなかったけど --  &new{2016-10-09 (日) 07:50:02};
--シュンカ以上のものが既にあるやろ --  &new{2016-10-19 (水) 12:27:13};
-3ボタンでテッセン、サクラ、カザン、カンランとテッセン、サクラ、ゲッカ、ハトウの２つを使ってて後1枠あるから何かセットしようと思うのだけど、なにかいいのある？ --  &new{2016-10-05 (水) 15:16:29};
--1枠というのは6こある武器パレットの内の1枠です --  &new{2016-10-05 (水) 15:18:19};
---単体処理用のツキミゲッカとアルチ対策のフドウに安定のテッセンとか --  &new{2016-10-05 (水) 15:23:21};
---ツキミゲッカはつかってみようかな、フドウはあんまり使ったことないけどためしみるよ --  &new{2016-10-05 (水) 16:05:24};
-カタナの死体蹴りはいつまで続くんですかね… --  &new{2016-10-06 (木) 07:27:07};
--お前はいつの時代の話してんだ？そもそもカタナは一度も死んでない -- [[s]] &new{2016-10-06 (木) 16:49:59};
---多分テッセン来るちょっと前の時代（黒の領域実装前） --  &new{2016-10-06 (木) 17:54:41};
---その時代も別に死んでないけどな -- [[s]] &new{2016-10-06 (木) 20:58:00};
---テッセンと無敵以外は弓でいいねそうだね --  &new{2016-10-06 (木) 22:05:05};
---シュンカ弱体化～テッセン実装までは完全に終わってたな。BrHuもこの頃はかなり少なくなってたしFiにもこの辺りで修正入ったからマジでカタナを握る意味がなかった。まぁテッセン実装でまた壊れたけど --  &new{2016-10-07 (金) 12:43:26};
--自分最近ブレイバー始めたけど、ぶっちゃけ強くてBo、Huよりやりやすかった。マガツにおけるカタナの相性のみで判断してるエアプなのかな？ --  &new{2016-10-07 (金) 21:56:28};
--ＰＳが足りない人でもテッセン連打とカタコン無敵ができるから、現状でもお手軽でそこそこ強いと思う。ある程度になると、他職より火力が伸びなくて辛い部分ってのはあるけど --  &new{2016-10-07 (金) 22:58:35};
---テッセンはともかくカタコン無敵はやりようあると思うんだよね。短時間でフィニッシュすることを条件に大ダメージだのバフだのつけるとかさ。即フィニッシュしてるから無敵は活かせないしリキャストも長い。 --  &new{2016-10-09 (日) 02:14:40};
--テッセンの実装をカタナの悲劇だと言うのなら、この状況はまだまだ続く。武器種：テッセンと半分言えてしまえそうなほどテッセンに依存している現状を嘆くのは多分間違いではない --  &new{2016-10-07 (金) 23:13:05};
---テッセンゲーだからね --  &new{2016-10-08 (土) 11:37:24};
--カタナが死んでたのはロクに星10武器すら存在しなかったBr実装直後だけでしょ --  &new{2016-10-08 (土) 02:00:05};
---と思うじゃん。EP2終了からテッセン追加までは死んでた --  &new{2016-10-08 (土) 16:04:11};
---ハトウサクラで必要な時に弓でDPS出すスタイルで普通に戦えてたけどなぁ・・・死んでる＝その武器一つでなんでもできるわけじゃないというならそうなんだろうけど。 --  &new{2016-10-08 (土) 22:34:10};
---それやっぱりカタナ死んでたって。雑魚処理用としてみると範囲狭いわテンポ遅いわで６０点、案山子へのDPSは弓使えだもの。そう昔は死んでた --  &new{2016-10-09 (日) 00:11:15};
---枝2　実装直後にハトウはまだ無かったよ。初期はもっさりステアタとかPP回収が今より悪い、通常攻撃みたいな威力しかでない一部PAに種類も少ない上にレア種限定というマゾい☆10とか盛りだくさんの悲しみだったぞ。 --  &new{2016-10-09 (日) 01:03:15};
---枝2は枝1に対してです --  &new{2016-10-09 (日) 01:45:05};
---早とちりしてしまったか、すまん。まあ、単一武器でなんでもやれるというのもおかしいのかもしれないけど、EP3後半の調整までは割とカタナはつらかったと思うよ。　　枝4 --  &new{2016-10-09 (日) 02:04:59};
---DPSがほかに頼らなきゃ死んでたて話ならどんな武器だって得意用途以外死んでたでしょうよ。優秀ではなかったとは思うけど、ハトウをちゃんと当てられてたら別にどうにもならんかったわけでもない。カタナが死んでただのなんだのって結局下の小木の枝3が全てだと俺も思いますね --  &new{2016-10-09 (日) 02:38:26};
---雑魚にハトウ使っていくのか(困惑)　元々はカタナがカスPA揃いで調整面倒くさかったからシュンカぶちこんだってそれ一番言われてるから　そのシュンカが死んだからカタナ自体も昔に逆戻りしたってだけの話でOK？OK牧場？(激寒) --  &new{2016-10-09 (日) 06:52:04};
---なんだ、ただのハトウ使えてなかっただけの人だったか。実装初期にビブラス瞬殺やゾンディをとかしてた火力はシュンカじゃなくハトウだったのも知らんのかな --  &new{2016-10-09 (日) 16:36:56};
---ゾンディに撃ったのはどっちかというとサクラだと思うんですけど(名推理)　ビブ瞬殺も角バニカゼのが早い…早くなかった？　そもそもハトウは多段ヒットする奴には強いけどそれ以外だと燃費の悪さが目立って使いどころが限られてたんだよなぁ…申し訳ないが話盛る勢いで嘘を吐くのはNG。 --  &new{2016-10-09 (日) 16:51:24};
---枝１と枝３で俺はEP2中盤からアルチ実装リリアルチ時期までずっとBrHuで戦いぬいたし当時最高レアだったアーレスカタナも使っていた。全身にステ１２０盛ってハトウサクラカンランで戦ってきた。その結論としてテッセン実装前のカタナは死んでいた。これは覆らない。てか当時のコメント見ればわかるでしょ。コメント読んだ限り子木の中ではそうなんだろうなとしか。あとハトウゾンディはあったよ。サクラだと距離が近い分敵の攻撃をもらい易かったからね。ゾンディにハトウしてヒット数稼いで、次の湧きでフィニッシュみたいな使い方もした。それからチャージボーナス実装されるまではメインBrでの弓は微妙だった。カタナは中程度までは安定してこなせるけど、そっから先は特化武器には敵わない。だから状況に応じて特化武器に持ち替えられる職に比べればくっそ地味。弓の使いにくさも相まって死んでたと表現するね。雑文乱文失礼 --  &new{2016-10-09 (日) 17:21:59};
---死んだってのを「それひとつで完結できなきゃダメ」っていうなら当時生きてた武器って何よ？DPSが足りなきゃ弓で補うのがカタナ死んでるって流石に被害妄想というかなんというか。最強か死んでるかの二択しかないの？ちなチャーボなしでもバニカゼ*2出来てたからね、アンガ戦とかでほかにやってる人ほとんど見たことないけど --  &new{2016-10-09 (日) 18:11:03};
---だからチャーボのない弓でバニカゼ入れる時間とその間にボスが動いてこちらの動きを崩しに来る頻度考えれば当時のﾊﾞﾆｶｾ頼りになる武器とはとても言えなかったよ。BrRa弓ってスタイルもチャーボ実装前まではRaBrでいいと言われていたことも踏まえている。当時一つで完結していた武器としてはパルチワイヤードランスとかだろ。BrHuでカタナ握るならパルチ握れとかいう煽りまであった時代だ。被害妄想？範囲武器としてもろくに機能してなかったカタナで戦えていたなんてのが妄想です --  &new{2016-10-09 (日) 18:20:19};
---ハトウ使えてない人、バニカゼ使えてない人となんていうかもう・・・てかEP中盤からか、そりゃほんとに「死んでる」っていうのを体験してないからあのレベルでもそう思っちゃうんだな。俺が悪かった --  &new{2016-10-09 (日) 19:05:17};
---さよなら --  &new{2016-10-09 (日) 19:40:25};
---所詮過去との比較で同時代の武器との比較ができない奴なんだろうな。カタナが死んでなかったって言ってる奴は --  &new{2016-10-12 (水) 15:56:20};
---当時一番死んでたのってTMGでは --  &new{2016-10-13 (木) 00:25:06};
---Br実装以来ずっとBrでやってきてるけどテッセン追加前でも別に死んでなかったと思うぞ。強武器ではなかったけど普通に戦えてたはず。シュンカマンのネガがかなりひどかっただけだよ。死んでたっていう人はシュンカマンとか強武器イナゴだったんじゃね？ --  &new{2016-10-23 (日) 13:15:47};
---異常に強かった部分がなだらかになっただけでクソ扱いとかまさにイナゴの典型よ --  &new{2016-10-25 (火) 10:51:26};
--他の近接は3種使い分けないと対応出来ない部分があるのに対し、近接戦闘を一カテゴリで引き受けてほぼほぼこなせてるカタナが死んでるとか冗談だろう… --  &new{2016-10-08 (土) 02:52:49};
---あの、カタナは棒立ちラッシュとか高所への攻撃がすごく苦手なんですけど。あと最近の近接武器は愛と工夫さえすれば1カテゴリで何でもできます。 --  &new{2016-10-08 (土) 20:32:07};
---苦手があるのはどの武器だって変わらんよ。愛と工夫でどうにかなるなら刀だって同じようなもんだ --  &new{2016-10-08 (土) 22:36:30};
---棒立ちにラッシュ出来て高所へ攻撃が可能で1カテゴリでなんでもできる…つまりカタナは最強じゃなきゃダメって言いたいだけじゃん -- [[s]] &new{2016-10-08 (土) 22:43:33};
---文句付けたい内容が先行してるな --  &new{2016-10-08 (土) 22:52:09};
---ギアさえ解放してたらソードに余裕で勝てる刀が案山子弱いとかエアブかな？ --  &new{2016-10-09 (日) 15:33:08};
---相変わらずソードで底辺争いのやり玉に上がってるがそのソードさんは最近BrHuのおもちゃに代わったぞ？ --  &new{2016-10-09 (日) 15:42:32};
---結局この手のゲームは、いかに早く敵を殺せるかが正義になるから使い勝手は（自分が使う分にはともかく、他人が使ってる分には）評価されないんだよなぁ・・・火力が弓＞刀な時点で、刀を使う奴はベストを尽くさない、努力しない奴扱い。 --  &new{2016-10-09 (日) 18:14:15};
---↑カタナがゴミと言ってるのとイコールじゃん。つまりカタナを捨てろと… --  &new{2016-10-11 (火) 04:12:01};
---愛と工夫があれば何でもできるんならカタナが棒立ちでどうこうイチャモンつけるのが激しくブーメランなんだよなｗｗｗ --  &new{2016-10-12 (水) 02:15:12};
---シュンカイナゴが未だにぎゃーぎゃー騒いでるなぁとしか見えないよ・・・ --  &new{2016-10-12 (水) 10:44:33};
---勘違いさせやすい文にしてしまったのは謝る、自分もカタナは好きだから高所はグレンとカザン零で対処してるし、棒立ちはサクラとハトウでカバーしてる。 --  &new{2016-10-12 (水) 22:49:12};
-アークスライブで木村D曰く「当分、新規PAの追加はせずPAカスタムでの遊びの幅の増加に専念する」とのことだが、次にカタナでPAカスタム来るとすれば何だろうな…個人的にはやっぱりテッセンに立場を取られてしまったアサギリ先輩に救いが欲しい。上の木で挙げられてるようなモーションで --  &new{2016-10-10 (月) 18:44:36};
--他にもＳチャージとＪＡタイミング修正によってサクラエンドにやられ、滞空でグレンテッセンにとどめを刺されたヒエンツバキ、アサギリレンダンと同じくグレンテッセンに立場をとられた凶悪な前科持ちのシュンカシュンラン、コンセプト的にどうしようもないフドウクチナシの３つも救わなければ･･･。この中でも正直フドウクチナシは実用的になる改善案が全く思い浮かばない --  &new{2016-10-10 (月) 20:23:05};
---敵が溶けるゲームでフドウはなぁ・・・アルチでは使ってたけど。火力が十分にあってかつスタン高価があるなら分かるがってそれだとカンランが死ぬ可能性があるか --  &new{2016-10-10 (月) 20:31:19};
---フドウは、アルチ、BrFi、エクストリーム状態異常オーダーらへんではとりあえず一発目撃っとけみたいな感じはあるんだけど、PP30は重すぎ。アサギリは対ボスで無敵を未だに遊びで使うな。カウンターゲッカしてた方がよっぽど強いとか言わない。ヒエンはいっそパラスラ零みたいになんねえかな…勝手にカタナが追尾していく感じでさ。 --  &new{2016-10-10 (月) 20:52:46};
---ペットにやけについてるDOTタイプとかどうだろうか。逆に必須になるのもつらいか。PPが重いままなら瞬間的にダメージが欲しい場合はつける程度に落ち着くのかな。 --  &new{2016-10-12 (水) 16:05:52};
---グレンは移動距離が長すぎるんだ、ガウォンダの背後に回れる位にすればいい。 --  &new{2016-10-12 (水) 22:27:06};
---テッセンこそアサギリ零式でよかったんじゃないかって感じ。まあいまさらだが。 --  &new{2016-10-15 (土) 12:36:54};
--ゼ○伝のトワプ○の狼のときの結界攻撃みたいのがほしいなぁ --  &new{2016-10-24 (月) 08:07:15};
-この前のアップデートでテッセンの挙動変わった？ロック範囲に敵がいると逆方向キー入力してもその場で派生しない（敵に当たらなくても突進部分出し切り）、敵が居ない場合は今まで通りキャンセル派生できる。黒の民とかリンガーダよくすり抜けるからかなりスカる --  &new{2016-10-11 (火) 19:02:08};
--最初からその挙動だったよ、変わってなんかない --  &new{2016-10-11 (火) 20:13:13};
-イグパリみたいなカウンター型PA実装されないかな～。身構えてる所に攻撃来るとテッセン初撃みたいに通り抜けた後斬る演出みたいなのがあれば・・・ --  &new{2016-10-12 (水) 11:40:33};
--ちとゲームが変わるけど無双2の光秀将軍のカウンターに近い物かい?(構え中に攻撃を受けると反撃) --  &new{2016-10-12 (水) 14:10:43};
--GC○マブラのマ○スを思い出したぜ --  &new{2016-10-12 (水) 16:11:50};
--実装されても、それ使うなら普通のカウンターしてギア解放すると思う --  &new{2016-10-12 (水) 21:43:09};
--カウンターのバリエーションはPAよりLリングでカウンターの性能変化が出そうな気が。 --  &new{2016-10-12 (水) 22:15:32};
---ソードに倣ってL/ＪＧカンランキキョウとL/ＪＧフドウクチナシの２種が一番ありえそうな線。ただしハンター武器と違いＪＧ行為のみでのＰＰ回復はしない（カウンターとエッジを当てないといけない）ためＰＰ回復は最悪０。しかもカウンターエッジ、カウンターボーナスに振ったＳＰが無意味になってしまう可能性やカウンター時のギア段階によって威力ボーナスがあるのか等考えれば考えるほど面倒だった --  &new{2016-10-14 (金) 20:52:38};
--カザン零式にそれを期待してたんだけどな。元ネタの円月殺法は構えを変幻させて誘いかけてカウンター決めるってやつだったはず。でも運営がひよって簡単便利系の強PA化しちゃったし、テッセンはアレだし、Guやダブセもライト層仕様にされたし、もうPS要る代わりに強い系はやらないんじゃないか --  &new{2016-10-15 (土) 12:46:13};
-個人的にはマガツにもカタナ担いで行きたいから、そういうPA実装して欲しい。DPS以外でそれぞれの武器の役割(回避盾とかデバッファーとか)持てるようにして欲しいなぁ。というか、デバフらしいデバフってRaしか持ってないんじゃない？ このゲーム --  &new{2016-10-19 (水) 16:31:06};
--フドウ「」 --  &new{2016-10-19 (水) 22:18:35};
--サリィ＆ポップルカース「」 --  &new{2016-10-20 (木) 21:26:09};
--サリィ＆ポップル>>サモナー詳しくなくてすまんな。 フドウくんは…スタンはデバフと言っていいものか… --  &new{2016-10-21 (金) 23:17:14};
---EXの状態異状オーダーで大活躍 --  &new{2016-10-22 (土) 02:40:17};
-アムチでBr5人ぐらいと一緒になったけど疑問なんだが、２～３人がひたすらアンガにグレンを使ってるのが目に入ってグレンってアンガにそんな有効なの？ --  &new{2016-10-20 (木) 19:47:10};
--弓当てようにも、雑魚やらビットやら入り乱れてる上にアンガ本体も相当駆け回るから、雑魚巻き込みがてらグレンやったほうが早いっていう判断かもしれない。と好意的に解釈してみる。 --  &new{2016-10-20 (木) 21:31:40};
--雑魚の突進や龍磁唱のレーザー等からのけぞりふっ飛ばしを気にせずに殴れるスーパーアーマー性能を買っていると思われる。下手に工夫しようとして攻撃できない時間が増えるとテッセン連打より効率が落ちかねないという笑えない事態に･･･ --  &new{2016-10-20 (木) 21:33:25};
--あそこは開幕ウォクラカタコンで雑魚処理して本体にバニ→適当に神風でいいだろ。ビットに当たったってバニが本体に刺さってれば蓄積分は入るしビットダウンの材料にもなる。ただ、今回のアンガはマジで動き回るからテッセン連打も他近接と比べたら相当有用だと思う --  &new{2016-10-21 (金) 00:03:35};
--ダウン時は流石にバニカゼ使うけど元気に走り回ってるときは龍磁唱の妨害なんかもあってテッセンで確実にダメージ与えていった方がいいからなあ --  &new{2016-10-21 (金) 00:59:16};
---あれ周りの雑魚ちゃんと処理してたら、マッシブバニカゼでのーし出来るで --  &new{2016-10-21 (金) 08:11:06};
---マッシブ○○でいいというのは本当に色々なところで言われるが、問題はマッシブが切れた時どうするか。効果時間の隙が少なくなるようにマッシブはLv.5振りが当然だとか、そもそもマッシブの効果時間中に戦闘が終わらせられないのは全体の火力不足だから鍛えなおせだとか、常識だと思っている前提があるなら是非そこまで語ってもらいたい --  &new{2016-10-21 (金) 18:40:14};
---基本アムチってラピシュカタコン交互使用でいいんじゃねーかな？マッシブ切れてたらボマーの無敵使うなりテッセンなりでいいしどこかに合わせたいなら調整も利くでそ --  &new{2016-10-21 (金) 22:46:37};
--弱点らしい部位が無いからテッセンの欠点の後ろ行ったり前行ったりがさほど問題にならないというのもある。 --  &new{2016-10-22 (土) 02:46:55};
---頭とかいう射撃専用の弱点ならあるけどな、いくつか頭の向きが固定されるパターンあるし --  &new{2016-10-22 (土) 07:58:04};
--動き回る奴や、高所への攻撃に有効（ただ他の部位に吸われやすい）、そして何より指が疲れにくい、ボスに有効なジャストチャージのＰＡはどれも操作が忙しくて・・・特にハトウは辛い。 --  &new{2016-10-22 (土) 23:51:30};
--雑魚さえ始末すれば頭にバニカゼを決めるのは難しくないわけで、そうなると雑魚が少ない後半戦にマッシブラピシュを温存しておきたい、カタコンの時間内に片がつくのは珍しいし、じゃあダウンするまでSAで殴るか！みたいなそういう --  &new{2016-10-23 (日) 14:52:47};
-ナデシコを零式にするか否かで悩んでるんだけど、的確にギア発動できるなら無印、そこまでギア発動に頼らないなら零式でいいのだろうか？ --  &new{2016-10-23 (日) 13:03:50};
--零式の方がチャージ時間が短い事（未カスタムで４秒、零式で２秒）、ノンチャージでも撃てる事も併せて使い勝手が良いと思う。 --  &new{2016-10-23 (日) 22:08:59};
--無印カザン使ってまでギア維持したい場面が無いので零式 --  &new{2016-10-24 (月) 09:13:45};
--無印の利点は性能で言えばギア上昇率のみ。そしてＰＰ４０も支払ってギアを維持するべき状況は多分ない。そして維持だけなら零式でも可能、かつ振り下ろすタイミングを選べ、振り下ろさない限り最初に払ったＰＰのまま無限にギアが回復する。つまり無印の円月殺法モーションによほどのこだわりがないのであればカスタムしたほうが断然お得。零式ならスキルのＳチャージも乗るので表記威力より高い --  &new{2016-10-25 (火) 21:50:47};
---零式ならニャウ出現時にギア維持＆COボスへの初撃で無駄がないんだよね --  &new{2016-10-30 (日) 11:00:07};
-シュンカの威力さっさと戻せや --  &new{2016-11-01 (火) 06:15:49};
--戻したってみんなテッセン使うでしょ。やつはもう死んだのだ・・・ --  &new{2016-11-01 (火) 08:05:09};
---弱体してからも、ソロでならあの腰を落とした振りが好きでつかってたワイは大歓迎だ。 --  &new{2016-11-01 (火) 09:32:32};
---前の威力にされるとテッセンとDPS数％しか違わないのに挙動とPP効率圧倒してるからシュンカマン余裕で復活する --  &new{2016-11-01 (火) 21:35:05};
---挙動はテッセンの方が優秀じゃね？ --  &new{2016-11-01 (火) 23:45:04};
---語弊があったな、言葉悪いけどワンパプレイするなら裏周りもせず正面からロック部分に一発ごとに追尾するシュンカの方が効率的 --  &new{2016-11-02 (水) 01:38:28};
--要望は公式から送ろう --  &new{2016-11-01 (火) 20:27:51};
--そのまま元の威力に戻すのもアレなんで消費PPは50くらいにしないとダメな希ガス。 --  &new{2016-11-01 (火) 22:56:04};
---今の威力のまま、PP10とか15でもいいけどね。ノンチャが結構使える様になる。 --  &new{2016-11-02 (水) 21:41:35};
---↑それだと燃費良すぎない? 移動用としてみるならテッセンよりはるかに負担が少なくなるけど… --  &new{2016-11-03 (木) 10:58:39};
--いっそ零式でカウンターにでもしてくれ --  &new{2016-11-02 (水) 01:12:26};
-ん？なんかサクラの威力が下がってる気が・・・気のせいかな？ --  &new{2016-11-03 (木) 00:49:23};