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Comments/フォトンアーツ/バレットボウ系Vol3 のバックアップ差分(No.13)
[[フォトンアーツ/バレットボウ系]]
-コメント上限が近いとの事で新設いたしました。以下に最近書き込まれたコメントを残しておきます。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:08:21};
-両立BrHuで弓も使おうと思ってるんですけど弓パレって二個でも問題なく運用できるでしょうか？刀で戦いづらい相手にオービット持ってバニカゼ+aが１つとリキャスト用にライコウ持ってチェイス+aでいこうと予定してるのですが -- &new{2016-03-16 (水) 09:20:31};
--弓は武器アクションが裏パレット形式だからまったく問題ないと思う。でも自分的にはカタナを主に使うならライコウ用意するほどかなーとも思う。カタナで戦いづらい相手はいてもなんとかなるからね、人それぞれぞれだろうけども。自分は弓１パレでマスシュバニカゼでやっております。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:20:54};
---自分も弓1パレでやろうと思っているんですが、バニッシュ使うならチャージボーナス取った方が良いでしょうか？ バニッシュに威力を求めるならマスタリー取ってラピシュ中に使おうかと思っったのですが、バニカゼが上手く決まらなくて。 -- &new{2016-03-21 (月) 01:57:51};
--自分も全く同じ構成でやってるけど不便はないと感じるよ ライコウはアタックスイッチ用のマスシュも入れて、オビの残り1枠は遠距離＆チャージカミカゼがスカる時用にペネ入れてる(終焉ではダモス用にミリオン) 弓はこれ以上必要なPAないし、後はカタナ枠が足りてるかどうか次第じゃないかな -- &new{2016-03-16 (水) 18:31:01};
---バニカゼ人気あるな・・・バニトリ零じゃダメですか？｜ω・｀) -- &new{2016-03-19 (土) 10:42:25};
-バニッシュアロウについてですが、①ディンゲール系の背装備に対してダメージが[[1.1倍になります>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76436]] ②WBつきギグルの足に対しては[[1.02倍になります>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76437]] ③ラグネ頭(1.15倍)では上昇しません(SSなし) これらのことから、バニッシュアロウのダメージは『WBこみの倍率が1.15以上ならば1.0になって掛かる(1.15未満ならばそのまま掛かる)』ものと考えられます。ここでの倍率はVol2の最後で話されていたように無属性倍率を参照しているものとすると今のところ(ヴォルやクォーツで減衰せず、ロックベアやギグルで減衰することの)つじつまが合います。 -- &new{2016-03-16 (水) 11:12:52};
--乙。そんなわけ分からん仕様だったのか・・・じゃあディンゲールの背装備にWBを打ち込んだ場合、爆発ダメージは1倍に減るという現象が起きるのかな。 前の気の人 -- &new{2016-03-20 (日) 20:45:03};
---検証したらディンゲール背中装備にWB打ち込んだら爆発ダメージは1.0倍まで落ちた。 小木 -- &new{2016-03-20 (日) 21:50:57};
--アルチのエネミーみてると打撃倍率と無属性倍率が同じなんだな。WBのないアンガにはバニッシュ1.1倍になるのだろうか。射撃属性だと軽減ついてたりすることも増えてきたから無属性のほうがいいかもしれんね。 -- &new{2016-04-05 (火) 15:26:32};
---アンガは個人的に調べて無属性倍率は1.0というのは確認している。つまりは増えない。エネミーステータスのページはいじりたくないから反映してないけど。 -- &new{2016-04-06 (水) 11:55:23};
-チェイスアロウの威力は撃った時の弓の攻撃力を参照するのか、それとも追撃が発動した時に装備している弓の攻撃力を参照するのかわかる方居ますか？ ラビットシュート発動用にライコウを用意しましたが潜在3まで開放してその先+10まで上げるべきか悩んでいます。属性なんて23です...資金が多くないので取りあえず強化 は厳しい状況ですので教えていただけると助かります -- &new{2016-03-16 (水) 19:40:54};
--よく考えたら適当な武器もって撃ってこればいいだけじゃないかこれ...大変失礼しました。 -- &new{2016-03-16 (水) 19:43:28};
--追撃時。というかこのページ見て分からないのか・・・？ -- &new{2016-03-16 (水) 19:47:53};
-パルチのページにあったようなバニッシュの組み合わせ例みたいのってないのかな？ -- &new{2016-03-18 (金) 13:52:23};
--バニネメ、バニマスネメ、バニカゼ、バニペネ、バニトリ零くらいかな？ -- &new{2016-03-19 (土) 11:00:34};
---ロドスカンスト用みたいな話題でバニ→トレンシャル→なんちゃらかんちゃら… っていう案山子以外には中々使えそうにない浪漫コンボをかなり昔ここで見た覚えがあるなぁ。 内容覚えてないがあれ今のペネ連に勝てるのだろうか -- &new{2016-03-20 (日) 10:10:51};
---大昔の過去ログあさったら最大射程でバニ→チャートレ→チャーペネ→ペネ→ネメシスが間に合うみたいな話題があった。今ならチャージボーナスもあるしついでにチェイスも仕込めるね -- [[s]] &new{2016-03-29 (火) 11:04:41};
-BrHuで一生ミリオンしてる人よく見るんですけど、そんなにダメージ出ますか？ BrRaやRaBrとかならわからなくもないんですけど… -- &new{2016-03-19 (土) 11:08:01};
--ミリオンはその場から雑魚殲滅したいときくらいしか使えない。ボスに向かって撃ってるやつは地雷 -- &new{2016-03-19 (土) 16:05:24};
--ダモスなら普通にアリ、ほかは状況や相手による -- &new{2016-03-19 (土) 20:43:52};
---ペネでもいいけどね -- &new{2016-03-20 (日) 19:16:07};
--むしろBrRaでも想像してるほどのダメージ出ないからな？WHA吸い込んでくれる敵かどうかでまた話は違う -- &new{2016-03-20 (日) 15:39:33};
---BrRaオビのラピシュ中で頭に2万でるけど低いん？前にここで2万はありえんみたいなこと書かれてたけど -- &new{2016-04-05 (火) 18:33:59};
--ボス専用コンテンツのボスならともかくまるぐるで出てくるボスはどの道火力過多な上に動き激しくて狙いつけてる時間の方が長くなったりするからロックして垂れ流してればそれなりに当たり続けるミリオンでもアリな気はするけどね -- &new{2016-03-21 (月) 17:35:48};
--レイドで戦力足りてる時はミリオン垂れ流すよ、楽だし 毎回最大ダメージ狙って必死になる必要もないし -- &new{2016-04-04 (月) 18:08:05};
-Ra/BrでユニコンでたらWBクール時にでも握ろうかと思うんだけどパレット一つだけの前提なら裏にチェイス/バニ入れるとして残り一つオススメある?よく聞くのは神風だけど,WHA乗らないし微妙な気もするんで -- &new{2016-03-19 (土) 19:40:36};
--チェイス抜いてペネとネメでいい -- &new{2016-03-19 (土) 20:55:56};
--バニとペネとネメ。1枠ならこれ以外ない -- &new{2016-03-20 (日) 12:38:07};
-最近バニッシュアロウがちゃんと付かなかったり爆発しない時があるんだけど自分だけかな？ソロでエクス龍の尻尾に当てたら３回中２回相殺されてるっぽいエフェクト(煙みたいな)が出た -- &new{2016-03-28 (月) 14:46:55};
--相殺なんて現象は無い -- &new{2016-03-28 (月) 17:56:23};
-vitaだからなのかエクソにカミカゼしてもすり抜ける。足にロックしてもボディにロックしても肩越しでボディ狙っても通り抜ける -- &new{2016-03-18 (金) 00:05:00};
--Vitaだからねしょうがないね -- &new{2016-03-18 (金) 06:19:11};
--ノンチャのカミカゼなら当たるよ -- &new{2016-03-20 (日) 23:43:06};
--やっぱビタミンみんなそうなんか。終焉エクソ絶対56すマンしたいのに、カミカゼ二回目が全然当たらなくて悲しい。 -- &new{2016-03-29 (火) 18:24:38};
--通常視点で、ロックオンせずにカーソルだけ合わせるとVITAでもだいぶ当てやすくなったな。ロックオンしない関係で、位置の調整は気がかりになるが･･･それにFPSが低いとPCでもすり抜けまくるしなあれ･･･ -- &new{2016-03-30 (水) 13:09:42};
-すごい初歩的な質問なんだけどバニチャージペネ→ペネ×６って最後の方のペネダメージがバニに間に合って気がするこれジャストアタック無視して連打するのが正解なの？ -- &new{2016-03-30 (水) 01:45:54};
--対象との距離の関係があるからな。ペネは威力の距離減衰がないから最大射程で撃って7発入るはず。もちJAありで。 -- &new{2016-03-30 (水) 01:56:46};
--JAするだけで1.3倍の倍率あるから四発撃った時点で一発減らしてJA無視よりJAした方が強い。 -- &new{2016-04-05 (火) 14:20:10};
-カミカゼが打撃力依存だと勘違いして打撃盛りにしていた。道理で火力なかったわけだ -- &new{2016-03-30 (水) 11:45:06};
--ラピシュアップ１・２で射撃５００で高効率だから威力はここでもかなり変わるよ。後はチャーボとマスタリ全取り。よく言われるように両立でもツリー整えておけばマグや装備に射を意識するよりは（打撃と）ＰＰを伸ばすと総合火力は伸びやすいかもしれない -- &new{2016-04-04 (月) 10:16:46};
-トレンシャルアロウ本当に上からなのかな・・・ マルモスの弱点に全然当たらないくせに熊玩具の腹にはよく当たる -- &new{2016-03-31 (木) 22:48:08};
--カルターゴの地面目掛けてだと台座に当たる(コアロックだとコアに当たる)し、ミクダの地面目掛けてだとコアに当たらない。 木主さんの言うとおり下から上だと思われます。 -- &new{2016-04-04 (月) 17:42:29};
--全然ヘッドショットしないからおかしいとは思ってた。修正されないのだろうか -- &new{2016-04-05 (火) 11:37:02};
--下から上ではなく中心から放射の円柱(セイクリと一緒)だと思うけど、上からじゃないのは確実 -- &new{2016-04-05 (火) 18:54:10};
--ハルコタンの鬼の頭には当たるし俺も下からじゃないと思う -- &new{2016-04-06 (水) 00:43:11};
---あの敵の判定に関してはメテオフィストのとこに詳しく書いている -- &new{2016-04-06 (水) 09:24:16};
---あの鬼、ディバインランチャーで足に当ててもヘッドショットになるぞ -- &new{2016-04-08 (金) 20:46:35};
--トレンシャル前回のBr大幅調整のときにテコ入れあったのになんでここなおさなかったんだろうな、範囲拡大なんかより上から下に修正してもらったほうがよっぽどよかったよ・・・ -- &new{2016-04-06 (水) 15:36:05};
--空中でトレンシャル放つと上から下になるかな？俺はそんな気がしてるが -- &new{2016-05-12 (木) 17:09:06};
-Vol2のコメ見てきたけど、バニッシュの爆発C/ストライク法撃なら乗るんじゃないかな -- &new{2016-04-07 (木) 03:30:12};
-カミカゼがボスに当たらん！当たらんぞ！ -- &new{2016-04-07 (木) 00:13:19};
--当てるんだよ(迫真。もっとＴＰＳつかってホラ -- &new{2016-04-07 (木) 00:33:38};
---Vita民の可能性 -- &new{2016-04-07 (木) 10:41:03};
---ロックしちゃだめですか -- &new{2016-04-08 (金) 03:31:08};
---ゆっくり練習してこっ☆み -- &new{2016-04-09 (土) 23:52:22};
--下手クソビタミンだが俺もエクソの時に２発目スカりやすいからチェイスパニペネしてる。こっちなら下手クソでも打撃マグ打撃ＯＰでも一応倒せる、ただパニカゼより全然遅いしうまい人からしたら何やってんだこいつって思われてそうだけど -- &new{2016-04-10 (日) 20:50:41};
---エクソならペネの方が早いぞ、HuサブだとDPP最悪なんで二匹同時はキツいけどな -- &new{2016-04-12 (火) 10:44:04};
--見当違いの場所にすっ飛んでいく場合は要練習、しかしロックオンしてる箇所に突っ込んで敵に当たる直前で何故か刺さらずに諦める場合もある。 -- &new{2016-04-12 (火) 16:52:46};
-上にあるパニ→ペネチャ→ペネ6連てどうやってＰＰ保つんですか？２発でＰＰ切れちゃうんですけど -- &new{2016-04-10 (日) 21:41:23};
--二発って当たり初心者っぽいけど必要PPが225、テンプレだとサイキセット＋25クラスブースト＋10に装備に特殊能力ででソール+3スピリタ3+4スティグマ＋5PPブースト+5で+17*4で＋68 合計+103これにPP下げる能力とか特殊能力ワンランク上げるなりドリンクでPP盛ってやれば届く -- &new{2016-04-10 (日) 22:50:53};
---ありがとうございました！！！！色々試行錯誤してみます！ -- &new{2016-04-11 (月) 05:31:29};
--メインBrならPP190必要 -- &new{2016-04-10 (日) 22:56:09};
---上の小木だけど計算ミスってたわ ペネはスキル込みで消費25だったけど30にしてあるな・・・ -- &new{2016-04-10 (日) 23:00:04};
---もう一つ教えておくと、サイキPP盛りは射撃特化クラフト使うのが普通だよ。なんで弓の専門ページにまでエアプが湧くんだ・・・。 -- &new{2016-04-12 (火) 04:12:54};
---クラフトレベルと依頼めんどくさくて射撃防具は上げてなくて忘れたんや・・・エアぷっちゃエアプやなスマンな -- &new{2016-04-12 (火) 17:02:13};
---実際計算的には7連バニペネには足りるのにエアプ扱いは意味わからんけどな、気にすんな -- &new{2016-04-12 (火) 17:12:01};
-マッシブがないとバニカゼが当てられないような敵に対して、マッシブなしで何を使ってる？ちなみに私はバニペネを使ってるか、もしくはそもそも弓を使わない、というようにしています。 -- &new{2016-04-15 (金) 19:26:08};
--弓特化限定だけど王道のパニペネネメ。ＰＰ効率が良くてすごいいいんだよね。 -- &new{2016-04-21 (木) 02:46:19};
--カタナ寄りで３ボタン解放されたからサクラツキミゲッカを使い分けて押しまくる。なおｐｐ -- &new{2016-04-23 (土) 12:59:27};
--バニペネは勿論サブHuならカタコンハトウリンドウ。サブRaならライフル持ってワンポとエンドの使い分けしてるで。 -- &new{2016-05-24 (火) 11:51:01};
-カミカゼ全く当たらないんですけお 外れるっていうか周囲の見た目以上の当たり判定に吸われて弱点に当たらないからダメージでない あれ練習でどうにかなるんです？ -- &new{2016-04-16 (土) 00:24:42};
--あれ真後ろの敵に当たるレベルで当たり判定無駄にでかいからね。ジャンプから放つと多少頭とか高い部分に当てやすい。もしくはそこからさらに一発目を捨ててJAでさらに高いところに上る。 -- &new{2016-04-16 (土) 22:57:29};
--でかいのはそうだが更に言えば下側に強いから若干上を狙うといい感じになりやすい -- &new{2016-04-17 (日) 17:38:51};
--使いこなせる人いるかはしらんが、上空視点のカミカゼはものすごい急角度で進路変更できる。うまくやれば邪魔な部位を避けて弱点に直撃できる・・・かも -- &new{2016-04-21 (木) 19:26:00};
--同じく当たらないと思ったら、そういう仕様なのか…バニカゼ成功させられる人ってどのくらいいるんだ？ -- &new{2016-04-28 (木) 18:56:33};
---ソロなら敵が基本こっち向くからまだやりやすいんだけどね。マルチはもうHS考えずに適当にぶち当ててるわ。 -- &new{2016-05-02 (月) 19:20:02};
--フレがvitaからPS4に変えたら安定したって言ってたから低スペPCとか使ってるとギメギドとかみたいに判定がちゃんと出ないのかもな -- &new{2016-05-05 (木) 17:49:16};
---スペック低くないしSSDでサクサクだけどHS以外の周囲に吸われるんじゃぁ -- &new{2016-05-05 (木) 22:39:17};
---vitaは吸われる以前に本当に当たらないから… -- &new{2016-05-07 (土) 22:58:54};
---Vitaの処理落ちは体験してみないとわからないだろうな… -- &new{2016-05-10 (火) 15:39:18};
---ほんとvitaのあたりにくさはやってみないとわからないレベルなのにPSで当てれるとか言うのがたまに出るからな… -- &new{2016-06-25 (土) 13:27:16};
-今回のアプデからPAグラヴィティポイントがゾンディール起爆前の壁に阻まれるようになった気がするのは気のせいだろうか･･･ -- &new{2016-04-20 (水) 22:46:01};
-チェイスアロウのJAはキープ時で潜在は発動時の状態に依存とのことだけど、ノクスの潜在の場合どうなるの？別武器でスナッチJAでキープしてノクスに替えて発動の場合はノクスの潜在が効くのかな？それとも業風跳法自体が無効なのだろうか？ -- &new{2016-05-02 (月) 16:20:50};
-カミカゼってどうやって当てるんだ？特にダーカーウォール、動くボスには範囲内なら8割方当たるがダーカーウォールだとすり抜けまくるんだが -- &new{2016-05-04 (水) 02:08:25};
--ダーカーウォールすり抜けられるとかもはや破壊する必要すらない画期的な突破法じゃないですかー(白目 -- &new{2016-05-04 (水) 02:15:03};
--当たらなかったことがないからなんとも…とりあえずロック箇所に対して垂直平行45度の3つを試してみたら？ -- &new{2016-05-04 (水) 15:36:00};
--TPSで壁と垂直位置攻撃 -- &new{2016-05-04 (水) 16:59:19};
--もしノンチャで撃ってるとしたら、ロック可能箇所（ロックオンマーカーが出る部分）から遠すぎて飛距離が足りてないんじゃないかね？ チャージでも発動地点が遠すぎると届かないことがあるし -- &new{2016-05-07 (土) 03:15:28};
--ＴＡのゴロンゾランだったらスイッチの上から椅子目掛けてカミカゼすると確定でスカるぜ。 -- &new{2016-05-19 (木) 10:46:39};
--もしもvitaや低スペックならウォールに対してできるだけ水平に近い角度で当てると当たりやすいよ。正面からだと外れるときはどう頑張っても外れる。 -- &new{2016-06-25 (土) 13:28:50};
-チェイスアロウのゼロレンジやシャープ乗らないの再発してる？至近距離でもゼロの1.3225倍が乗らないんだけど。 -- &new{2016-05-15 (日) 01:19:21};
--チェイスは元々乗らないはずだよね？ -- &new{2016-05-15 (日) 03:56:23};
---修正されたって書いてあるけどどうなんだろうね 木主 -- &new{2016-05-15 (日) 17:20:42};
-シャープボマーのモーション中に無敵がほしいよぉ -- &new{2016-05-15 (日) 03:57:16};
--それよりも範囲が欲しいです… -- &new{2016-05-16 (月) 02:30:29};
-バニシュコンボ例の話はコメントでよく見るけど、このページにそれぞれのコンボのメリットデメリットは載せるのは難しいかな？ -- &new{2016-05-19 (木) 00:39:20};
--バニと使用PAの説明読めばわかる程度の話だし、いらないんじゃないかな -- &new{2016-05-19 (木) 11:45:31};
--パルチのページには特集まで組んで紹介されてるし、邪魔にならなければあってもいいんじゃない？ -- &new{2016-05-19 (木) 13:44:38};
--バニッシュコンボの例を追加してみました。見返したらメリット・デメリットの形じゃなかった…ｽﾏｿ。表だけ見るとバニカゼがめっちゃ強く見えるのをどうにかしたい…。ご意見ご感想求ム。 -- &new{2016-05-19 (木) 16:34:15};
---コンボの特徴も書いててありがたい。書いてくれてありがとう。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:32:50};
---総威力の隣にDPS欄入れればいいんじゃない？そしたらチャージバニは他より1割下がるし。あとマスシュはチャージ3回かペネと同じ回数ノンチャ入らないっけ -- &new{2016-05-20 (金) 22:25:59};
---DPSどうこうじゃなくクラス倍率込での威力にしなきゃ意味無いんだよね弓って。それ以外でもHSとかでまた条件変わってくるし、だから今までDPS表無いんだと思ってた。 -- &new{2016-05-21 (土) 13:34:15};
---適用スキルが一緒ならクラス倍率入れようがDPSの関係性はそのままじゃね？打撃と射撃が混ざるやつだけが問題だけどその場合は打撃と射撃の割合でも書いておけばいいかと -- &new{2016-05-21 (土) 13:41:49};
---バニッシュコンボって職適性あるんじゃないの？BrHuバニカゼBrRaバニペネRaBrバニネメみたいに。弓だけ使うならBrRaでペネネメが汎用性は高くなるけどそれぞれスキルは違うわ併せた武器との兼ね合いで望ましいPPステ配分が違うわ装備可能武器が違うわでで実践的じゃない脳内DPS表載せても役に立たないっしょ -- &new{2016-05-23 (月) 08:39:18};
---つまり↑↑の適用スキルが一緒ならって前提が非現実的ってことね。大きく影響するのはメイン限のチャーボシャプシュと座標移動で適用値が変わるスタスナでこいつらの有り無しでバニカゼペネネメのDPSとDPPが変わる。職によって主力採用するPAも変わるし主力武器足り得るかも変わる。だから分かってる人はそういう意味でないんだと思ってるし分かってない人に性格に伝える表を作ろうとすると冗長化する。弓職3パターン代表PA3パターンのマトリクス位ないと説明できない。ちなみにこのページの表はその一部を切り出した上説明が不足してるんで参考になるどころか恣意的に見えるし作成者の子木主自体がその理屈を理解していない -- &new{2016-05-23 (月) 09:46:42};
---↑↑↑「DPSの関係性はそのままじゃね」の言わんとすることはなんとなく察するが、根本的にこのサイトで使われてるDPSって言葉が全面的に間違っててDPS計算式の内ごく一部の不動条件であるPA係数をフレームで割ったPA係数PerSecondに過ぎないんで、とりあえず打射割合付け足しとけばそれ以外の職スキルは各自さらに足して自分で考えればいいだろみたいな方向性の話。これPSO2がというよりこのサイトの表記の方言を理解していないとわからんので、それなりに他ゲーやりこんで初めてPSO2した人がこのサイトみたらチンプンカンプンだと思う -- &new{2016-05-23 (月) 10:10:44};
---非現実かどうはどうかはおいといて、少なくとも掲載されてるコンボに強制でスタスナが解除されるやつないしなぁ。というかスキルの細やかな適用状況まで加味したパターン別DPS表なんて言ってる通り情報量が多すぎてビギナーに混乱を招くよ。フレーム表に書いてあるDPSにもケチがつくことになる。あとこのサイトのDPSの定義も別に間違ってないよ。どの点で区切るかの違いでしかない。 -- &new{2016-05-23 (月) 10:28:38};
---ケチがつくというかこのサイトにある表はもともと正確性が疑わしい。どちらかというと30or60のフレーム数なり秒数のみをきっちりまとめてあった方が役に立つが混在してるとこもあるしな。それとDPSでもない。どこで区切っても意味が変わらないならこの世に数学は成立しませんがな -- &new{2016-05-23 (月) 16:58:43};
---DPSは単位時間当たりのダメージって意味でしかない定期 -- &new{2016-05-23 (月) 17:11:05};
---DPSいるかなぁ？初心者や無知がみてバニペネよりバニカゼの方がDPS高いから強いとか思われてもな… -- &new{2016-05-23 (月) 17:55:13};
---そのレベルだと撤去したところで別の効率悪い行動に行くだけ ってかバニカゼみたいなパッと見で高いダメージ出る行動と低ダメージだけど短モーションで連発できるPAどっちが強いかって言い合いが表作られた発端だから退化するだけやぞ -- &new{2016-05-23 (月) 18:28:08};
---他の条件が同じPAだったらいいが、カミカゼとペネやネメだと職構成や攻撃属性違うからアベスタとウィースタ、フューリーとWHA、スタスナなど各職によるスキル補正も考慮せんと意味なくないか？ -- &new{2016-05-23 (月) 18:39:22};
---ダメージや(本当の)DPSを問題にするなら最終値使わないと意味がない。必然的にスキル補正やケースごとの例示も必要(てかPAが使えるかなんてほとんど職スキルで決まるんだよどの武器だろうが)。同じPAでも職ごとにダメージ違うから自然と主力とするPAに違いが出る。つっても弓の場合この敵にこのPA撃てるかYOって相性の問題もあるんで結局まんべんなく使うけどな -- &new{2016-05-23 (月) 20:29:34};
---大まかなDPSの比較対象としてさバニカゼはカタナPA、バニペネは弓PA、バニネメはARPA、バニテクはテクと比較するわけじゃん？で、それぞれ比較対象違うのにこの弓ページにまとめてDPS置くのもどうかと思うんよ。かといってバニカゼとかカタナのページに置くのもどうかと思うし。 -- &new{2016-05-23 (月) 22:16:41};
---定期的にこういうのに目をつけられるけど結局自分で編集計算するのがめんどくさいのでテンプレで置いといてくださいって流れにしたいだけじゃね 正確性とかは自前で測定した人とかあんまり言いたくないが例のアレで概ね正しいって結論は出てる -- &new{2016-05-24 (火) 16:10:06};
---どのページのDPS表も毎回計算するのがめんどいから掲載してるものだと思うがね。そしてDPSについてもクラス構成によって使うPAがバラけてるから打撃と射撃の倍率内訳を併記しとけばふつうに比較できる。メインクラスBr側の倍率は等しいのでサブHuの場合なら1.76と1.61をそれぞれにかければいいだけだからね。他の構成でも同様。ほぼ射撃オンリーのBrRaなんかは単純にDPSの高低がワンコンボの大小を示すだけの話。他のページ見ればわかるけど基本はPA部分のDPSしか掲載してないよ。同じく打射が混在してるTMGやガンスラのページでもそうなってる。自分の構成の打射倍率を自分で求めて表の数字を使って計算しろってことだからな -- &new{2016-06-18 (土) 15:03:40};
---個人の環境やら武器やらプラス期間ごとですぐにDPSが更新されると編集者に負担かかりすぎる、だから一部例外除いて個人で計算できる部分は意図的にPAのみの表記にしてる -- &new{2016-06-20 (月) 03:08:37};
--(基本値や職倍率が人によって違うので％表記にした)ダメージ/秒だからあってるでしょ。んで結論から言っちゃうとPA性能のDPSは参考になるけど総威力は参考にならないよ。4.9秒で1万％と3.6秒で7千％どっちが強い？ぐらいなら暗算できるかもしれんが、どれが何秒かかるか普通は把握しきってないでしょ -- &new{2016-05-23 (月) 20:54:22};
---「ダメージ」っていうのは相手がいて算出されるものだから子木が言ってるのは「ダメージ」じゃない -- &new{2016-05-23 (月) 21:13:01};
---FoBrとFoTeとTeFoでフォイエの威力は違うのにいつまでたってもフォイエとラフォイエの倍率比較しかできない人みたいやな -- &new{2016-05-23 (月) 21:28:20};
---例えばカタナのサクラとツキミゲッカどちらがDPS高いとかだったらそのまま参考になるけどバニコンはわけが違うからPA性能のDPSは参考にならんぜ -- &new{2016-05-23 (月) 21:47:28};
---まあ判らん奴の言葉遊びはおいておいて、どうするかの話に戻すとPA倍率/秒表記で打撃***％/s+射撃***％/sって形で書いておけばいいと思うよ。自分の構成の打射の比率ぐらいはみんな知ってて暗算できるでしょ -- &new{2016-05-23 (月) 22:18:13};
--コンボのメリットデメリットって点で言えば解答になってないな。弓はサテカやラフォと違って遮蔽物あると当たらんから周囲の状況と距離に影響受けるから火力効率を把握して尚使い分けがいるし。いきなりDPSの話にすり替えたのも木主なんだけど何がしたいのか明確にさりないままとりあえずよーわからん表作ってみましたみたいになっとる -- &new{2016-05-24 (火) 03:36:24};
--マスターはチャージ2回とノンチャ3回入れれた気がする。威力もトリット超えてたと思う -- &new{2016-05-24 (火) 11:39:03};
---あとはマスシュ7連もppかなり使うけど威力はかなり高い。 -- &new{2016-05-24 (火) 11:48:16};
--バニッシュ関連の木なんで便乗して…Br/Raでバニッシュミリオンがペネ、カゼ、トリ零に勝る事はない、よな? 今しがたの徒花でひたすらミリオンしてる子がいたから、メンターマンじみてるなと思いつつも｢トリットカミカゼのが効くと思うよ｣って軽い感じで白茶したんだが、結局何の反応もなく終始ミリオンだったのでちょっと、逆にオレが間違ってるのかと不安になったので確認させて欲しい -- &new{2016-05-29 (日) 22:39:52};
---ちゃんと当てれるならばそれで間違いないが、弓初心者な上にBrRaでまだまだ下手な人ならトリットやカミカゼやペネが当てることができなくてとりあえず攻撃受けないような多少遠距離から当てやすいPAだからって意味で使ってるかもしれない。どんな攻撃もあたらなければ・・・やしな。野良なら生暖かく・・・もう会うこともないだろうし。 -- &new{2016-05-30 (月) 09:01:39};
---Br/Raなら群れにHSボカスカ出せる敵相手なら状況次第になるだろ。複数人で広範囲を攻撃してるなら尚更。常に集敵するマンがいるならペネでいいけどな -- &new{2016-05-30 (月) 10:37:41};
---と思ったら徒花か。ペネ安定だろうが残念ながら白茶してもあまり意味ないかもな。wiki見ない子は周りの弓使い見て次第に学習してくだろうから。言われてもまだすぐ行動に変えられないレベルだったかもしれんし -- &new{2016-05-30 (月) 10:44:04};
---良かった、間違ってなかった。最近下限が凄くて目を疑うようなのが増えて、正常な感覚失いつつあったから安心した。まぁ、無意味としても知らなきゃそもそもどうしようもないから、これで少しでもあの人が強いPAに興味持って、上手くなってくれたらなと思うよ -- &new{2016-05-30 (月) 18:08:46};
---単になんとなくいつものバニコンするのめんどかったとか、日課みたいに徒花来たけどやる気なくていいやもう今日はミリオンで、とか何か事情があったのかもしれんよ。 -- &new{2016-06-02 (木) 15:18:50};
---ミリオンってクッソ目立つんだよなｗその上雑魚用押しっぱPAだから問題に挙がりやすい -- &new{2016-06-03 (金) 05:31:27};
---やかましいテッセンと垂れ流しミリオンは強い弱いじゃなく音と見た目で苦情がやばい -- &new{2016-06-03 (金) 08:18:21};
---別ゲーだとミリオンみたいなPA強いからな。勘違いしちゃってるんだろう -- &new{2016-06-03 (金) 08:41:37};
---野良でちゃんと攻撃してるのに白茶でケチ付けるとか、自分の価値観狂ってることに気付いてプリーズ。ほとんど流れでクリアできるレイドボスになんでめんどくさい最適解ぶつける必要あるんですかね・・・ -- &new{2016-06-18 (土) 03:53:13};
---残念ながら弓はその面倒なことしないと強くもなんともないから。他プレイヤーは経験値・アイテム供給機じゃないんだから、攻撃してますよーってポーズ取ってる程度じゃあ不快に思われることも少なからずある。 -- &new{2016-06-18 (土) 14:11:28};
---その「強さ」が要らないんだよ。高難易度クエならまだしも、１０分もかからないようなレイドボス、しかも野良で、なんで効率優先しないといけないんだっていう。別に最効率な動きするのが悪いとは言わないけど、他人がそうじゃないからって白茶でなかば晒し上げみたいなマネしてる神経疑うわって話だよ。そりゃ相手にされなくて当然だわ。野良に夢見すぎ -- &new{2016-06-18 (土) 23:15:29};
---ケチ付けられるの嫌だって人も固定組めばいいんだよ。野良が非効率なのはできうる最適な動きやスタイルがバラバラだからであって別にわざと手抜いてる訳じゃない。野良だから効率なんていいって考え自体は好きにすりゃいいけど、その考えを野良の総意として思ってるのなら野良でも最適解の攻略法が正義って思ってる人と何も変わらん。 -- &new{2016-06-18 (土) 23:51:58};
---固定組むのが最適解なんだから固定組めるなら組むだろ。組めないから野良に行くんだよ。それなのに大したことないクエで見ず知らずの他人から「○○の方が効率的ですよ」とか白茶投げられて「親切な人だなー」とか思うわけないじゃん。効率無視か効率正義のどっちが多いのかとか知らねーけど、大半が効率指摘されたら「頭おかしいんじゃねぇの」的な感想だよ。ふつう思っても言わねぇもん -- &new{2016-06-19 (日) 02:00:01};
---組めないならそういう野良もあると飲み込めよ。飲み込めないなら白チャしてる奴と本質的には変わらんだろ。ただ声にだすか出さないかの違いで。相手は頭おかしいんじゃねぇのって思ったからこそ指摘するわけだし。 -- &new{2016-06-19 (日) 13:44:26};
---声に出すのが頭おかしいと言っているんだけどなー。これがおかしくないなら野良は白茶だらけだ。それとも知らないだけで野良では白茶で要らんプレイ指南するのが普通なのか。そりゃビックリだ -- &new{2016-06-20 (月) 02:59:39};
---大半の意見とやらを思い込みで勝手に代表されても困るが -- &new{2016-06-20 (月) 20:20:19};
---思い込みであってほしかったな。今回みたいな野良の惨状を他にどう説明するのか楽しみだ -- &new{2016-06-20 (月) 23:04:54};
---エクソにテッセンしてたらうわぁ…ってなるのと同じくボス戦ミリオンもうわぁ…って思う。第三者の立場だけど少なくとも暴言はいたわけでもないのに頭おかしいとは思わないな -- &new{2016-06-21 (火) 11:24:28};
---PSO2はネトゲだよ? チャットで他のプレイヤーと交流してこそ。また夢見過ぎと言うだろうが、こういう発言だって相手が乗ってくればそっから交流が始まり最終的にはフレになる事だってあるかもしれない。チャットする事は可能性を生む事なんだよ。何か、クエスト中のチャット自体がよくないと思ってそうだから一言言っておきたい -- &new{2016-06-21 (火) 13:10:13};
---基本無料ゲーはどこもゆとり幼稚園で呆れますわ…他人のプレイに文句言うような迷惑者さんは一生オフゲやっててどうぞ -- &new{2016-07-18 (月) 06:04:51};
---↑のやり取り最近の公式マナー講座のヤツみたいで和露多、公式としては全然歓迎みたいだね。でも実際アドバイスしても上のヤツみたいにアドバイスが脳内で文句に変換されて迷惑者あつかいされるのがオチｗ -- &new{2016-07-30 (土) 15:12:43};
--初心者はまずどういうコンボがあって、それぞれどう使い分けるのか、がわからないからこういう解説による比較はありがたい。上の議論でもあるように実ダメージは構成によって変動が大きいから、実際にどれだけダメージ出せるかは自分で実験してね、とか書き足しておけば良いんじゃないかな。よく名前の上がるバニカゼとかぶっつけ本番でやろうとしても全然当たらないし、練習がてらにでも。 -- &new{2016-06-03 (金) 10:18:01};
-どこで質問すればいいのかよくわからなかったのでここで失礼します AISエクソーダの対処に非常に弓は有用と聞いたのですがバニカゼコンボを決める際にバニッシュアロウは胴体につけた場合カミカゼは足コアに当てるのでしょうか？それとも小さい頭を狙うのでしょうか…？ -- &new{2016-06-10 (金) 13:37:35};
--バニッシュを胴体に貼りさえしてればカミカゼはどこに当てようが大抵即死するからどこでもOK バニッシュ起爆しても万一残してしまうような低火力の場合はブラスターを避ける程度の意識はしたほうがいいかもね -- &new{2016-06-10 (金) 20:23:55};
--基本的に胴体にバニッシュが付けば即死だから好きな場所へどうぞ。ただし出現時にエクソーダの後ろから腰辺りにバニッシュを当てると、エクソーダ出現時はブラスターが腰に装着されてるので胴体に付けたつもりがブラスターに移動してたなんてあるので注意 -- &new{2016-06-10 (金) 20:40:37};
--原因は不明だけどバニが消える事もあるから、基本は足を狙うこと(バニはブラスター・足以外)。これで万一バニが消えても足を削れているのでダウンにつなげやすい。それとブラスターと足は位置が遠いので、ミスってブラスターにカゼが当たるケースも減らせる。それと、何より大事なのは誤射防止の為に肩越しで決めること。 -- &new{2016-06-21 (火) 14:26:23};
--バニッシュコンボではバニッシュの爆発効果にもエクソーダ補正の4倍がかかるため、実質累計ダメージの１６倍の与ダメージになる。つまり総計10万ダメの時は160万まで跳ね上がることになる -- &new{2016-07-17 (日) 11:30:34};
-バニペネ・バニカゼ・今はあまりいないけどバニネメ、これら以外でバニ+他PAからませて運用してる人っている？ -- &new{2016-04-11 (月) 23:28:39};
--バニトリ零とかどうですか -- &new{2016-04-12 (火) 04:16:20};
--面倒な時はミリオン撃ってるわ。最大火力とか遠距離とか至近距離とか打属性とか何かしらを考えてという話なら先人たちの組み合わせ以外に最適解は無いと思われ。 -- &new{2016-04-14 (木) 02:40:35};
--バニペネと同じ要領でバニマスをします。 -- [[Snow]] &new{2016-06-16 (木) 02:15:21};
--ちょっと硬い雑魚相手にグラヴィティポイント→ノンチャバニやることならあるな -- &new{2016-06-16 (木) 20:09:55};
--すっころんだ亀、コアまで出たデコルの処理にバニトレンシャル。ロックしてれば勝手にコアに当たるから一々狙う必要がなくて面倒が少ない(主観) -- &new{2016-07-18 (月) 19:31:19};
-バニカゼしようとしても、2発めのカミカゼがJAすると距離が足らないのかすいーって当たらない・・・ JAなしだと適正距離なんだけど、みんなはどうしてるんだ・・・？ 大和の砲台やエクソ、他ボスにも試したけど似たような感じだった ハードはvitaです... -- &new{2016-06-23 (木) 13:11:06};
--処理落ち定期 -- &new{2016-06-23 (木) 16:55:41};
---特にその時かくついてたりしたわけじゃないんだが、この現象も処理落ちが原因なのか... -- &new{2016-06-25 (土) 12:24:11};
---全く同じことをネカフェかどっかでやってみるといいよ、多分当たるようになるから。多分あの移動速度によるスクロールについていけないんじゃないかな -- &new{2016-06-26 (日) 02:45:47};
--vitaだとどうしても外れてしまうこと多くなるね。できるだけ当たり判定が奥まである方向から撃てば当たり安いけど判定小さい場所狙いだとどう頑張っても外れるときは外れる。 -- &new{2016-06-25 (土) 13:26:00};
--敵の押し出し判定に触ると攻撃終了しちゃうから、fpsの低下で当たり判定と押し出し判定の両方に同時に接触することが不発の原因なんじゃないかなーと思ったりする。 -- &new{2016-06-30 (木) 11:22:27};
--一発目のフルチャージが当たってるならPP余計に食うけどバニ→チャージカミカゼ→ノンチャカミカゼ*2ってした方が確実、低スペだとそもそもバニがつかなかったり一発目すらスカったりするけどな -- &new{2016-07-12 (火) 03:13:20};
-目立つから気になるんだけど徒花やエルサーみたいなボス戦でトレンシャルって強いの・・・？ -- &new{2016-07-12 (火) 23:29:17};
--PP余っててトレンシャルをペネ連に合わせてるとかじゃね？ -- &new{2016-07-13 (水) 22:23:08};
--ペネ連に+α乗っけられる 使ってるやつがBrGuじゃないとかPP盛りでもないならただの初心者 -- &new{2016-07-18 (月) 00:34:23};
--もしかして グローリーレイン じゃねえの？GuでWB役する事になったら主力PAの一つやで -- &new{2016-07-18 (月) 09:50:32};
--パルチのセイクリッドとおなじで着弾までに時間があるからバニッシュコンボに支えるのと、全段当たるならマスシュに近いDPSで燃費倍だしペネ2HITしないならありなんじゃね -- &new{2016-07-31 (日) 17:43:34};
-シャープボマーは説明がもったいない。 Ｈ/Ｓで有効となっているがちょっとちがう。これ、ウィークスタンス弓専だとＨ/Ｓなしでも勝手に弱点に吸いこまれる。 -- [[s]] &new{2016-07-19 (火) 22:53:53};
--弱点の吸い込まれ具合は職に拠りません -- &new{2016-08-14 (日) 21:12:13};
-質問ばかりになることを先に謝っておきます。br/raでディアボやガルグリみたいな頭の動きがせわしなくてペネが当てにくいってボスには皆どのPA使ってる?今のところバニッシュ＋マスターシュートでやってるけど、もっと効率的なコンボがあったら参考にしたいので是非きかせていただきたい。それと、ラグネのコア直にバニッシュ＋トレンシャルってアリかな?使いやすいから多用してたんだけど、マルチに弓brが少なすぎて人の動きを参考にすることも出来なくて、なんだか自信がなくなってきてしまった。長文になってしまって申し訳ないです -- &new{2016-07-20 (水) 00:45:03};
--もう動く敵にはバニノンチャ神風してるよ...Br/Raだから神風ダメージさほどでないけどそれでも当たらないよりましと思って....弓のダメージは凄いけど敵依存が激しすぎるのが難点.... -- &new{2016-07-21 (木) 00:06:32};
---Ra構成でカミカゼ、しかもノンチャ・・・？適当なライフルでワンポしてたほうがまだマシだろそれ -- &new{2016-08-10 (水) 23:00:21};
--あとトレンシャル使いやすいとは思う、でもなんといえばいいやら、普通に足折ってからWBバニペネした方が結局ダメージ高い気もする...。 -- &new{2016-07-21 (木) 00:08:51};
--なにぶん頭が堅いのでカミカゼはサブHu用だと思い込んでて全然使ったことが無かったです。たしかに攻撃を当てる事を第一に考えるのなら有用ですね。ちょっと練習してみます。あとラグネは意味もなくコア直に固執してましたが今度からは素直に脚ぽきぽき折ってやってみます。アドバイスどうもありがとうございました。 キヌシ -- &new{2016-07-22 (金) 00:16:46};
--試しにバニミリでもやってみたら？DPS950くらいしかなかったとは思うが当たらないよりはましだろう -- &new{2016-07-22 (金) 00:22:21};
--亀だけどBrRaはブレイバーじゃなくてレンジャーの延長にあるクラスだと思った方がいいよ WBバニペネを決められる時以外はWB接着でここぞと思った時にだけバニペネすればいいと思う 後は個々のボスだけどディアボは羽もげば比較的大人しくなるから羽にWBサテカエンドから頭にWBバニペネ〆で、ラグネは普通にコアに直接貼って斜め後ろからスタスナを意識せずにジャンプしながらコアに掠めるように当てると上手くバニペネが決まると思う どっちもBrRaの鴨にしやすい相手だから慣れれば案外簡単に倒せると思うよ -- &new{2016-08-14 (日) 07:24:28};
-トレンシャル浮上のギョジンに全くHSあたらないし判定わけわかんねえな 素直に上から下で弱点に吸われるようにすればいいのに 謎だわ・・・ -- &new{2016-08-02 (火) 05:07:58};
--あそこクラスターとかシフピみたいな大雑把な射撃全部別部位に吸われるから上から下になっても多分無理やで -- &new{2016-08-02 (火) 21:37:06};
---そうだったのか・・・ あのみてくれでHSしないの!?っていつも疑問におもってたから納得したわ てことは人型エネミーもそんな感じなのかな ゾンビとかハギト フェムトとか -- &new{2016-08-03 (水) 11:17:03};
--トレンシャルって見た目はああだけど、多分範囲を示す円の中心から外に向かって発生してるんじゃねーかな -- &new{2016-08-14 (日) 20:08:59};
-弓初心者です。弓の雑魚狩りにペネを使うみたいですが、Foのかすりフォイエみたいな感じで肩越しで使うのでしょうか？ -- &new{2016-07-28 (木) 14:48:04};
--基本肩越しで幅を利用してかすらせる感覚は同じだが、フォイエと違って中心が当たっても消えないので芯を当てても平気なのはフォイエと違って使いやすい点 -- &new{2016-07-30 (土) 14:44:36};
--便乗 センパイ、弓でミクダを倒したい場合どのPAが最適かな？ ペネで弱点狙ってみたんだけど安定しないんだ。 -- &new{2016-08-08 (月) 18:08:27};
---スナステ怯ませて背後周りから落ち着いて弱点ロックペネでいいんじゃないかね オルミクダならトレンシャルでいいんだが ミクダは下の方にコアついてるからトレンシャルはカスダメで安定しなくて微妙 余談だがガンスラのシュトレの射撃paでこかして弱点側回り込んでシュトレ射撃pa連発で処理って方法もある -- &new{2016-08-10 (水) 11:58:56};
---グラビ地面撃ちしてたら勝手に死んでね？ -- &new{2016-08-14 (日) 20:13:40};
---弓PAじゃないけど、Raかましてるのならランチャー持つのもよいのでは。Br装備可だとノクスNTとかよさそうですが -- &new{2016-08-31 (水) 22:34:29};
---止まってるミクダにはトレンシャルがコアにヒットしないけど ミクダの
前進と回転攻撃の動作ではコアにヒットして倒せる模様 -- &new{2016-10-05 (水) 04:33:54};
-(´・ω・｀) ビタミンBrHuのカタナマンだけどお前らがボスには弓以外ありえない言うからオービット作ったのに、肝心のパニカゼが当たらないやないか。どないしてくれんねん。 -- &new{2016-08-20 (土) 02:12:58};
--vitaはカミカゼ抜けやすいからね、オービットの次はPCでも作ってみようか。 -- &new{2016-08-20 (土) 02:27:00};
--当らないんだったらラピシュまぜながらの中距離のバニコンがいいかも。 -- &new{2016-08-28 (日) 10:40:53};
--PCでもたまにスカるから安心していいぞ -- &new{2016-08-29 (月) 19:05:07};
--PCでも低スペやクソ回線ホストだとスカる場合がある。スカる場合は、非ロックオンでロックオンカーソルが出てる状態だと当たり易くなると言われてたり。実際、そうかな？と言う範囲かも。まぁルーターの近くでプレイし、気休め程度だろうけどWi-Fi省電力モードを切るとかをする他ないな -- &new{2016-08-30 (火) 18:37:42};
--そんなあなたにバニネメですよ とっておきの一撃感あってカッコイイぞ -- &new{2016-09-01 (木) 12:59:04};
---よく読めサブHuだぞ・・・？ -- &new{2016-09-10 (土) 20:36:42};
--抜けやすいどころかVITA時代に緊急クエスト参加とかでカミカゼ当たったコトが無いなぁ。だから主さんの気持ちすごいわかる 自分も付き合ってくれる友人がVITA版でしかプレイできないしどうしてやれば良いやら(まさかカタナやるなとは言えんし ほんと弓も使うのを前提にするうえウェポブだメイン限スキルだで武器まで限定するならまずソコ直してからにしろよって思うわ -- &new{2016-09-11 (日) 14:04:55};
--チャージ一発目はあたるけど、２発目からは当たらないよね。ノンチャ神風は当たるから２回目からはその方がいいかも -- &new{2016-09-18 (日) 21:31:39};
-両立BrHuでのカミカゼ以外に使う射撃PAは、ダモスにミリオン・未確認生物Eトラでマスシュ狙撃など、あくまでついでついでだが、この両立で他に使えるであろうPAって何かある？ -- &new{2016-09-03 (土) 17:48:00};
--威力はバニカゼには劣るがアーマー付き+定点攻撃なバニトリ零 -- &new{2016-09-04 (日) 19:17:56};
--マガツにはバニトリがいいよ -- &new{2016-09-07 (水) 08:49:15};
--ペネ使わないの？両立ラピシュ中ならHSでテッセン派生程度のダメは1HITでも出るよ。2HITなら非HSでもそのくらいかもっと出るし、ベガスみたいな広範囲湧き+段差だらけみたいなとこはさらに有用。あと未確認生物はクラテル他のラザン固有がベスト、めっちゃHP低いからね。 -- &new{2016-09-10 (土) 20:36:23};
-バニカゼって、バニ→チャージ神風→ノンチャ神風×2の方が最大ダメージは高くないか？ -- &new{2016-09-13 (火) 10:59:36};
--ノンチャ神風ってチャージ神風の半分以下のダメージだったはずだけど、DPP捨てて最大ダメージ狙うならチャージ2回、ノンチャ1回。 -- &new{2016-09-13 (火) 15:55:20};
--カミカゼの倍率このページに書いてあるのに何故こんな木がはえるのか -- &new{2016-09-14 (水) 15:17:46};
-ペネトレイトアロウって、ラ・グランツみたいに前向きながら後ろに撃てるのね -- &new{2016-09-15 (木) 10:28:29};
-零式シャープボマー使いやすそう -- &new{2016-09-18 (日) 14:49:53};
--チャージ時は後ろに回避しながら撃つスタイルを捨て、逆にひねりをきかせて接近しながら逆さ撃ちする奇抜なスタイルになった。爆発範囲とダメージ増加、はいいが真下に敵がいた為、肝心のヒット率と射程があのPVでは推し量れない。もしかすると下にしか撃てない近距離PAになる可能性も･･･ -- &new{2016-09-18 (日) 18:04:54};
---前方にもって書いてあったから後ろにもできる可能性が -- &new{2016-09-20 (火) 14:22:57};
--パラレル零式に話題さらわれてるけどコイツもOP再現だよね。仮に近距離爆破PAだとしたらバニカゼしたいけど雑魚に阻まれて当たりそうにない!って時の選択肢になるかな? -- &new{2016-09-18 (日) 19:52:35};
---跳躍時にダガンを踏みつければホーミングエミッション仕様の貫通マスターシュートになる、という小ネタはもちろん仕組まれていないんだろうな -- &new{2016-09-18 (日) 20:58:41};
---ブーツのガストもやで? -- &new{2016-09-20 (火) 02:12:59};
--タメが必要になる弓だと難しい雑魚処理の選択肢が増えたと思えば乱戦時でもガンガン使って行けそう -- &new{2016-09-18 (日) 23:46:14};
--射程の短いトレンシャルに過ぎない、なんてオチにならないことを祈る -- &new{2016-09-19 (月) 04:08:59};
---範囲と威力が今の3倍になるならかなりありだね。それより威力そのままでも後方回避時に無敵がほしかったよ･･･弓での回避辛いんだもの。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:04:13};
---似たような性能っぽい零ディバの例を考えると威力3倍はさすがにないんじゃないかな 最大値引いて威力1.5倍範囲零ディバ同等くらいが落としどころな気がする これでも高望み感あるけど -- &new{2016-09-19 (月) 11:56:55};
--弓で雑魚殲滅向けのPA調整されても・・・ってのが正直な感想 -- &new{2016-09-19 (月) 17:47:04};
---Brに広範囲にまともな火力出せるPAって地味になかったりするから結構便利そうだけどな -- &new{2016-09-19 (月) 19:46:10};
---弓専の人はうれしいんじゃない？ -- &new{2016-09-25 (日) 19:49:22};
---下手しなくてもBr/Raでノンウィーク付けてランチャ使ったほうが効率良さそう -- &new{2016-10-04 (火) 19:49:35};
---枝3 Br/Raで使えるランチャーて消火器とかしかなくね・・・ -- &new{2016-10-06 (木) 10:51:05};
--カメラがうまく追尾してくれたらいいな -- &new{2016-09-20 (火) 02:34:12};
--PVで2-3万くらい出してたからかなり火力ありそうな感じはするけどなぁ アーマー付きで動きながら爆破出来ると考えると便利そうだけどな -- &new{2016-09-20 (火) 21:44:20};
---いつものPVキャラが使って2万オーバーだとしたらかなりのものよね。ただ、PV見直すとPP50消費してるように見える・・・ -- &new{2016-09-21 (水) 00:41:20};
---まぁ弓BrはPP190以上盛ってる+オービットが前提みたいな所があるからPP消費に関してはあまり気にならないな -- &new{2016-09-21 (水) 06:35:57};
--肩越しで狙いやすくなってくれればいいなぁ -- &new{2016-09-21 (水) 13:06:05};
-チェイスアロウにチェイスアロウが反応するのを利用してPPが続く限りチェイスで攻撃できるんじゃないかって思ったんだけど、自分でやってみたら5連続が限界だった 設定や環境次第ではできるのだろうか… -- &new{2016-09-26 (月) 22:34:43};
--溜める速さと降ってくる速さが違うんだから・・・ -- &new{2016-09-27 (火) 00:19:32};
-最近バニの不発が多いんだけど俺だけ？有線だかし回線のせいじゃないとは思うんだけど一発一発にかけてるBrRaを出してる時だと本当辛い -- &new{2016-10-02 (日) 22:19:04};
--もし爆発エフェクトが出たのにダメージが見えないのなら、それはちゃんとダメージ入ってるから安心して。爆発すらしなかった場合は残念ながら。 -- &new{2016-10-05 (水) 15:45:40};
-オフス光10603とオービット光10603で黒コタンの敵殴ってきたけど、オフスのテッセン3万、弱点7万ダメに対してボマ零は弱点に96000近く出てる。問題は範囲が予想以上に狭くてカンランより狭い -- &new{2016-10-05 (水) 17:39:02};
--シャープな爆発だからね 広かったらシャープボマーやない -- &new{2016-10-06 (木) 04:46:24};
-シャープボマー零式について、基本的にノーマルの上位互換の威力になってる。チャージもできて、さらに威力が上がる。レバー方向で前と後ろ(今まで通り)のどちらに飛ぶかを選べる。あと、SAじゃなくて無敵時間できてね？ -- &new{2016-10-05 (水) 17:29:35};
--防衛オープニングの再現だけどあれシャープボマーだったのか・・・ -- &new{2016-10-05 (水) 17:46:51};
--シャープボマーの一番の問題点であったため息が出るほど悪かった命中率は零式で見事に改善され、ＨＳしやすいメリットも健在。BrHuアベスタでも使ってもいいかもしれないと思わせる性能に。 -- &new{2016-10-05 (水) 18:48:21};
--シャープ零いいね！威力はネメシス並み、チャージ式でスキルの効果で威力向上、入力で前後選べるうえに発射まで無敵ついてるっぽい。HSしやすいしバニ中２発余裕で間に合う。スタスナ乗せれないけど使いどころはあると思う。 -- &new{2016-10-05 (水) 19:41:44};
--パンツ見放題！ -- &new{2016-10-05 (水) 19:51:36};
---そんなあなたにはGuがおすすめだ -- &new{2016-10-06 (木) 00:40:16};
--おすすめクエストのSH龍祭壇で試し撃ちしてきた。弾速遅くて遠くの敵ロックしてしまうと外れやすいけど、当てれば万ダメージ、弱点なら十万ダメージは堅い。個人的に嬉しかったのは龍祭壇のジャンプじゃ超えれない段差を超えられる事 -- &new{2016-10-05 (水) 19:54:15};
---あ、あとおま環だろうけど、爆発エフェクトが近くで発生すると処理落ちする。 -- &new{2016-10-05 (水) 19:59:56};
--ラストネメシス＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ? -- &new{2016-10-05 (水) 20:47:18};
---遠距離すぎると当てにくい・弾速が遅いってことで必ずしも終わってはいない -- &new{2016-10-05 (水) 22:35:12};
--有効射程見てきた。エネミーのグラフィック表示限界まで一応届く（肩越しで使用、着弾まで約2秒）弾速を身体に覚えさせれば、偏差射撃で目標の移動先に打ち込むのも可能でこれはなかなか…… -- &new{2016-10-05 (水) 21:21:05};
---すまん2秒もいかない。60fpsで撮ったやつコマ送りしたら95フレームだったから約1.5秒か。 -- &new{2016-10-05 (水) 21:28:33};
--あぁ・・・次はグラビティポイントだ… -- &new{2016-10-05 (水) 21:42:13};
--ノンチャの威力はちょうど50%かな？ これで横にも飛べたら嬉しかった -- &new{2016-10-05 (水) 21:50:53};
--ノンチャでも元の威力越えてるのがやばいね これ一つで群れにチャージぶち込んで爆破もノンチャで小型掃除も全部できる -- &new{2016-10-05 (水) 22:36:41};
---チムツリ弱プレとかガッチガチに固めていくとチャージで25万オーバー出るから中型が溶ける溶ける -- &new{2016-10-05 (水) 22:45:37};
---何の敵に対しての２５万なのか -- &new{2016-10-06 (木) 02:13:37};
---SHハルコTAの敵に対して出たわ 一致でオーバー、不一致で25万でないくらい シフドリ・木なしでも20万は出そうな感じ -- &new{2016-10-06 (木) 19:16:09};
--カスタムで+0引いたら素のボマーより消費-3で、チャージボーナスに対応したおかげでさらに5減ってこの性能が消費20で使えちゃう これちゃんと想定してたのかな？ -- &new{2016-10-05 (水) 22:44:11};
---まあカスタマイズスキルは元のスキルより全て上位互換ってのはこれまでもあるし（カザンナデシコとか）消費少なくても壊れって性能ではないからいいんじゃない バニペネがお株奪われそうな気もするが -- &new{2016-10-05 (水) 23:07:17};
---これ、設定とか間違ってるとしか思えない威力だよなｗ -- &new{2016-10-06 (木) 02:42:33};
--めちゃ強いけど弓でできなかったことを補うPAであってこれだけで全部できるPAではないな ペネとちゃんと組み合わせないと命中率悪くてきつい -- &new{2016-10-05 (水) 23:17:06};
---どっちかというとボス火力にカミカゼ使ってるような人（＝弓を至近でぶっぱなすような人）が使いやすい性能だと思う。 -- &new{2016-10-05 (水) 23:52:36};
--空中で前宙出来てOPの再現ができるな、ロックだと外れると爆発しないけど肩越しで地面に撃てば爆発するな -- &new{2016-10-06 (木) 00:08:24};
---まさかOPの再現ができるってのはこっちの話だったのか・・・ -- &new{2016-10-06 (Thu) 00:14:32};
--ニコ動に上がってる動画の、うｐ主のコメント見るに、WBありで85万行くらしい。ホントかどうか定かではないですが。まぁなんにせよ、シャープボマーが強くなって、OPのように尚宙返り出来るようになったって事で満足っすわ。 -- &new{2016-10-06 (木) 00:17:56};
---いつものバルロドスに使ったら･･･チェイス×3→バニ→シャープ→シャープで終わった -- &new{2016-10-06 (木) 06:11:04};
--単純計算で素ボマー＋チャージ1秒（チャージボーナスで48F）だとすると、全体モーション124Fに最大威力で1742だからDPSは843弱くらい？DPPも零トリ越えちゃってるしバニに2発入るし零トリの使い道なくなっちゃったな -- &new{2016-10-06 (木) 01:10:11};
---全然使いみち残ってるでしょ。バニトリはマガツ台座用に近い所もあるし、台座でこんな技撃ったらずりおちるだろうし、他の場面でも移動しないからこそいい、って場面は多いだろう どちらかというとバニペネのほうが立場苦しくなったと思うぞ -- &new{2016-10-06 (木) 01:13:21};
---零トリは元々マガツ専用機だし、これからもマガツ専用機として生きていくのみだな -- &new{2016-10-06 (木) 01:17:22};
---マガツの話で思ったけど腹と肩壊し終わった後の歩いてるマガツの顔を台座出すまで狙うのにノンチャボマー便利そう -- &new{2016-10-06 (木) 01:21:34};
---挙動に柔軟性があるからプレイヤー次第でいくらでも化けそうなPAだよな。無敵ついてるし -- &new{2016-10-06 (木) 01:26:43};
--前進も引き撃ちもできてノンチャでもチャージでもちゃんとそれぞれ使い道がある いいPAだわ -- &new{2016-10-06 (木) 01:48:13};
---いいPAと言うか、ぶっちゃけぶっ壊れPAでしょこれｗｗ -- &new{2016-10-06 (木) 02:40:49};
---シュンカ暗黒時代を築いた中村Dの手腕が発揮されつつありますね -- &new{2016-10-06 (木) 04:20:45};
---流石にそういうレベルではないけど、燃費が良すぎてペネが号泣してる感はある -- &new{2016-10-06 (木) 05:27:57};
---正直これが壊れだなんだで修正食らうような開発ならとっくにマロンと複合テクとチェインに手が入ってるんだよなあ -- &new{2016-10-06 (木) 07:16:15};
---というかそういう事いい出すとバニッシュアロウ自体が緊急メンテレベルだよな -- &new{2016-10-06 (木) 08:29:22};
--バニボマの時代来ちゃった？ -- &new{2016-10-06 (木) 02:19:40};
---どうでもいいけど「バニボマ」で「浪速の黒豹」を思い出した -- &new{2016-10-06 (木) 02:20:27};
--動画見たけど威力ヤヴァ過ぎじゃない？ｗ ザコに23万とか桁違いだろｗｗ -- &new{2016-10-06 (木) 02:39:30};
---緊急メンテかそれともお詫びのトラブか、弓ＰＡがまさかの発生源。自分で試してないけど。 -- &new{2016-10-06 (木) 03:03:17};
---つってもBrRaでの話だから妥当な数字だよ BrHuじゃ強いけどテッセン連打のほうが強いですって言うレベルのダメしか出ない ただ敵次第じゃテッセンより有効だから結局は強い -- &new{2016-10-06 (木) 05:25:41};
---ラピシュありならBrHuで射撃大して盛ってなくてもHS12万出たから、XHでも余裕で通じるレベルだな -- &new{2016-10-06 (木) 10:31:34};
---何より合法的おぱんつ見放題なのが好評価だよな -- &new{2016-10-06 (木) 10:57:15};
---それな -- &new{2016-10-06 (木) 16:52:55};
--確かに思えばラストネメシスに匹敵する威力をこの範囲で、この隙で、そしてこの消費で撃てるのが弓としては信じられない。威力＋１０％、消費ＰＰ－５のチャージボーナスが乗ることを想定していなかったという説は正直あるかもしれない、がそれを抜いてもやっぱりどこかおかしい -- &new{2016-10-06 (木) 03:32:49};
--両立BrHuですら雑魚処理に普通に使えちゃうなこれ・・・ -- &new{2016-10-06 (木) 04:36:00};
---状況に応じてテッセンとの選択ができるのがまた面白い -- &new{2016-10-06 (木) 05:27:16};
--威力どんだけ上がっとるんやと突っ込みたくなる数値だこと -- &new{2016-10-06 (木) 11:09:26};
-そろそろシュンカもどしたげて！！！ -- &new{2016-10-06 (木) 10:07:45};
--無理です（無慈悲 -- &new{2016-10-06 (木) 10:29:51};
-強すぎて驚いたわ いつか調整でネメシス威力ｕp来てもいいのよ? -- &new{2016-10-06 (木) 04:43:11};
--来るでしょいずれは ボマーだって何年産廃だったと思ってるんだ -- &new{2016-10-06 (木) 05:26:37};
---ボマー君って生まれた時から産廃だったっけ？ -- &new{2016-10-06 (木) 06:44:31};
---Br実装直後はアディ全盛期で弓自体ボスにマスシュカミカゼしか使われてなかったかな 結晶定点バーストでトレンシャルしてるのはちらほら見たことあるけどそれ以外はほとんどゴミだったね ペネもチャージ1.5秒だったし -- &new{2016-10-06 (木) 07:11:42};
---ただでさえ弱いのにスタンスチャージが乗らなかったのもあるから基本的にずっと産廃だったはず。最初期はかっこいいから使おうとしてたけど弱すぎて駄目だった。 -- &new{2016-10-06 (木) 11:26:48};
---一応射程距離が長いから超遠距離で使わないでも無かったけど、まぁ趣味でしたよね。後は正面からカルターゴのコアやれるからTAで少しだけお世話になったくらい -- &new{2016-10-06 (木) 13:25:27};
---ニョイボウ堀でナベニN回ってた時のリスキルで使ってたくらい -- &new{2016-10-06 (木) 16:41:16};
---長射程の強みも奪ってしまった。敗北を知りたい。 -- &new{2016-10-06 (木) 17:19:20};
---確かボマーはカミカゼで接近した敵からの緊急離脱用PAとして運営が紹介してたはず。それ以外では使いどころを覚えていない -- &new{2016-10-07 (金) 09:42:10};
--ネメシス零式はチャージ式にして威力上げてくれれば万々歳です・・・ -- &new{2016-10-06 (木) 13:54:43};
-対雑魚有利なのが利点だったカタナもう終わったんじゃ・・・？ -- &new{2016-10-06 (木) 13:37:05};
--なんだかんだ言ってもテッセンも大概な性能してるからまだ終わってはないと思うぞ -- &new{2016-10-06 (木) 14:42:16};
--一発は強いけど着弾まで時間かかるしそこまで広範囲でもないからな -- &new{2016-10-06 (木) 14:58:08};
---安いけどせまい零ディバって感じだなあ。威力は申し分ない -- &new{2016-10-06 (木) 15:00:57};
--テッセンほど広範囲かつ迅速に倒せるならそうだろうな。現実はTPS視点完璧に使いこなせる人以外ムダに長い時間かけて1~2匹づつ倒してくくらいにしかならんし、いざ外れた場合の火力ロスが大きすぎる。さらにHSか弱点に当たらなかった場合かかる時間に比べて弱すぎる。ちゃんと状況を選んで使う技であっていつでも最強技では到底ありえないと思うな。動きのせいで視点が縦軸方向にも変わりまくるのも常用連打技としては地味に痛い気がする、プレイの快適さって意味で 人によっては酔うレベル -- &new{2016-10-06 (木) 16:52:14};
--チャージ含めて発生も遅いしな -- &new{2016-10-06 (木) 16:57:20};
--どちらかと言うとBrの弓と刀弓の2系統が本格的に確率されたという感じかね。刀接着は第3のビールみたいなもんだからシラネ -- &new{2016-10-06 (木) 17:37:28};
--どれも死なずに個性を持ってる良いバランスだと思うよ。 -- &new{2016-10-06 (木) 17:41:23};
--小さい雑魚相手どること以外は戦闘面でのテッセンマン終了したんじゃないかな -- &new{2016-10-06 (木) 17:52:36};
--順路から外れているところに敵が出たりとかで近づくのが面倒な時に便利 -- &new{2016-10-06 (木) 18:31:31};
--少なくともテッセン一つあるだけでカタナはオンリーワンな位置にいる訳だからカタナが終わる訳無い -- &new{2016-10-06 (木) 18:34:41};
--言うてもマルグル系のクエで雑魚集団に対する有効な手が殆どなかったBrRaに光明がさしたってだけで多量の雑魚処理するならやっぱりBrHuでテッセン使った方が速いしな。 -- &new{2016-10-06 (木) 20:13:34};
--のーしでもやっていけるテッセンと違ってある程度考えて使わないとだめだし、散らばってたらカタナが相変わらず有能。 -- &new{2016-10-07 (金) 00:13:22};
--弓強化されてもカタナとは競合しないだろ。ＢｒＨｕ両立よりＢｒＨｕ常時弓のが強いならまだしも。 -- &new{2016-10-07 (金) 01:42:22};
--BrHuでも弓持ったほうがよさそうな場面は確実にかなり増えたけどな まあ別にめんどかったらテッセン連打でもいいんじゃない？って感じの差ではあるけど -- &new{2016-10-07 (金) 02:53:12};
--気付いたら両立でもほとんどカタナ使ってなかった -- &new{2016-10-07 (金) 03:09:55};
--相変わらずHS狙わないとダメだから考えて撃たないと･･･防衛戦だとゴルのHS狙うならかなりの近接射撃しないと難しい -- &new{2016-10-07 (金) 11:58:37};
--無限ストックできるチェイスアロウ零式はよ -- &new{2016-10-08 (土) 10:58:06};
---あいてはしぬ -- &new{2016-10-08 (土) 20:30:33};
-ディバ零に比べて威力と射程がやばすぎる -- &new{2016-10-06 (木) 19:12:12};
--ディバは範囲と命中率があるだろ -- &new{2016-10-06 (木) 19:21:08};
--あと打つ前に動くから慣れるまでぶれること多いと思う -- &new{2016-10-06 (木) 20:01:28};
--射程多分無限じゃないかなこれ。範囲もディバ零ノンチャくらいかそれ以上はあるし -- &new{2016-10-07 (金) 01:22:55};
-シャプボ零のチャージから着弾までの速さってペネとどっちが早いのかな -- &new{2016-10-06 (木) 19:52:22};
--シャプボの発射時の宙返り分（多分40か42F）だけ遅れてる感じ。チャージ時間と弾速はペネと一緒だと思う。同一地点からのチャージ開始から着弾まででペネが108Fのシャプボ零148Fだった（相手はフリーズしたナヴ・ラッピーにペネで撃破、死んだふり後の起き上がりにシャープで検証） フレーム検証とか初めてなのでガバガバかもしれないけど参考までに。 -- &new{2016-10-06 (木) 21:44:48};
-零ボマー、ネメシスと同じくらいの威力でチャージ式だから好きなときに撃てて範囲もあり射程は無限、何気にノーマルのときより撃つまでの速度が上がってるし良カスタムすぎる -- &new{2016-10-06 (木) 20:04:11};
--エルダーが形態変化で奥に行っても6桁ダメージ出せるのには驚きだわ -- &new{2016-10-07 (金) 01:36:33};
-ボマー零式、発生から射出までのモーション中無敵あるかも？アンガのスタンとかモーション中に当たりませんでした -- &new{2016-10-06 (木) 20:18:45};
--そこそこ長い無敵あるね BrRaの救世主やね -- &new{2016-10-07 (金) 01:55:47};
--BrHuでもマッシブのCT中に近接バニコンしやすくなった。徒花も移動以外は弓握りっぱなしで行けるかも。 -- &new{2016-10-07 (金) 16:02:30};
---BrHuで無理やりバニボマしてもテッセンやサクラ連打以下のDPSにしかならんしPP節約する事情でもないなら必要なく感じるなあ むしろ深遠の一部部位みたいに見えない壁のせいでバニカゼ当たらないようなタイミングに使うほうがいいと思った（それもテッセン連打してりゃ当たるんだけど） -- &new{2016-10-07 (金) 16:47:52};
---徒花で弓のアドバンテージが出にくいのは無敵云々じゃなくちゃんとしたマルチだとすぐ飛んだり部位が壊れたりでバニコンが成立しにくいからだよ -- &new{2016-10-07 (金) 18:00:17};
---PP200↑でレイ使っててもサクラやテッセン連打してりゃPP切れるよ？超速攻略の固定とかなら知らんけど。 -- &new{2016-10-08 (土) 05:51:48};
---BrHuだと零ボマーを運用するかどうかかなり悩む。カゼみたいに空中チャージで静止してくれれば対マガツでの使いどころがあったかなぁ -- &new{2016-10-08 (土) 14:19:11};
---カミカゼと組み合わせてノンチャで使ってみたけどまあまあ滞空で戦えたよ 主力は零トリだけど -- &new{2016-10-08 (土) 16:05:00};
---ペネより精密に狙い撃ててDPPも高いからオガキバルみたいなテッセンだと面倒な妙に硬い雑魚の始末が捗る。 -- &new{2016-10-08 (土) 23:22:31};
--フレンドパートナーにボマー零式だけ突っ込んだら割と使えそうな気もするがどうだろうか -- &new{2016-10-08 (土) 23:36:04};
---フレパはクラフト効かぬ -- &new{2016-10-09 (日) 01:05:07};
-DPSはよぉぉおおおおおおおおお！！！！！！！！！！両立からBr/Raに戻すかはよ決めたい -- &new{2016-10-06 (木) 19:26:58};
--上のほうのコメントに出てる 発射モーション速くなってる気がするから上に出てるのよりもうちょっとある気がするけど -- &new{2016-10-06 (木) 20:20:14};
--自分で使って見るという選択肢はないのか 実践に勝る想定なんてほぼないのに -- &new{2016-10-07 (金) 16:00:40};
---やってみたけど全クラスの☆13ＡＲ作ることにしました、ありがとうございあｍした！（知恵袋感 -- &new{2016-10-07 (金) 23:05:39};
-バニッシュの爆発までにボマー零式×2 撃ちこめるね･･･ネメシス級を2発とか恐ろしい、ただ当てづらい(ビブラスの揺れすら危うい) -- &new{2016-10-07 (金) 17:42:48};
-なんか零ボマー使ってると接射が多くなってる気がする…あれBrRaよりBrGuの方が良いんじゃ（） -- &new{2016-10-07 (金) 17:56:54};
--自力チェイン難しい・PKあってもWHAがないので圧倒的に火力不足 -- &new{2016-10-07 (金) 20:12:51};
---TMGでチェイン稼いでから弓に持ち変えればいいんでね？ラピシュ中ならリストレイト込みでめっさ回復するし、WBジャマーある環境ならむしろサブRaより有用な場面もある -- &new{2016-10-10 (月) 12:23:57};
--零ボマーのおかげでキリング採用した かなり強い -- &new{2016-10-08 (土) 12:28:46};
--トラップがないのもかなり大きい -- &new{2016-10-08 (土) 16:53:35};
--ジャンプしたら前転したときゼロレンジギリギリか外れるぐらいになるな。めり込むぐらいの勢いで使わないと威力を発揮しづらそう。サブレンジャー比で火力はだいぶ見劣りするけど弱点無視してゼロボマー地面撃ちならわりと、ってとこかなあ。後は要所要所でチェインを決められるなら楽しい -- &new{2016-10-09 (日) 22:11:20};
-徒花行ってきたけどダブルの突進、深遠の往復払い･突進、ソロでのOEで回避としても役に立ついいPAになった -- &new{2016-10-07 (金) 23:48:05};
-BrHuなんだけど、デコルのだるま落とし簡単にできるPAってどれになるのですか？大体チャージ中に散弾とか当たってスマートに倒せないです。 -- &new{2016-10-08 (土) 20:16:51};
--今なら発動から発射まで無敵があるシャープボマー零式じゃないか？その書き方だとカタナだとかマッシブバニカゼとかは使わない前提の話だろうし。 -- &new{2016-10-08 (土) 20:29:56};
--上半身にバニッシュしてダアルマ部分にカミカゼ。被弾はマッシブで耐えろ！Br/Huならカミカゼトリット以外にスマートに崩せるような火力のもんはない -- &new{2016-10-08 (土) 20:29:58};
--トリットですか。一度試して見ます。トリットはゼロ式なんですかね？ -- &new{2016-10-08 (土) 20:51:27};
---基本的にゼロ式は上位互換になるぞ！！もちろんゼロ式だ！のけぞりでPA中断されるとかデコルならあんまりないと思うが、不安ならマッシブ中はカミカゼ、マッシブきれたらトリットでもいいぞ。トリットはスーパーアーマーがついとる -- &new{2016-10-08 (土) 21:33:12};
--ハンター側でマッシブハンターを習得するだけでいい。ラピッドシュートと同時起動でバレットボウ版エスケープ付カタナコンバットのような使い勝手に激変する。あとはバニッシュからチャージカミカゼ２発を１セットで撃ち込むだけ。カミカゼ２発で１段壊れそうなほど火力が高いならバニッシュは別の部位に撃つといい -- &new{2016-10-08 (土) 22:33:59};
--デコルて無理に弓使う必要なくねっていうのは無し？強いてやるなら一番下の皿部分にバニッシュ貼って○にカミカゼなんだろうけど、SHあたりまでならハトウ連打で勝手に落ちる気がする -- &new{2016-10-09 (日) 00:46:00};
--実はミリオンしてれば勝手に玉が壊れてくっていうのも無し？ -- &new{2016-10-09 (日) 23:56:32};
--戦わないってのは無し？ -- &new{2016-10-10 (月) 22:39:35};
-ルーサーの時止めも無敵時間で容易に回避出来るようになった、そのまま攻撃して破壊出来る -- &new{2016-10-09 (日) 18:07:15};
-ボマ零攻撃判定の持続も長いな。TAでリスキルが捗るし、後から走ってきて勝手に食らって死んだりする。 -- &new{2016-10-09 (日) 18:37:25};
-ボマー零はシュンカほどとは言わないがシュンカ的発想の再来だな -- &new{2016-10-09 (日) 22:24:10};
-ボマーやばいなあ。6桁ぽんぽん出る。これは楽しい(＾ω＾) -- &new{2016-10-09 (日) 13:28:06};
--ボマー零をガウォグウォの正面から前転で打ち込むと丁度ケツに当たってキモチイイ。 XHのヤツラも即殺できて便利だわ -- &new{2016-10-10 (月) 04:48:37};
--vita民で主観しにくいワイでもTAハルコが楽になってニッコリ -- &new{2016-10-10 (月) 12:00:17};
--大和とかイースターみたいな敵の湧く数、位置が決まってるクエストでは無類の強さだなこれ -- &new{2016-10-11 (火) 02:51:44};
-やっぱりボマーで移動するとスタスナ切れるのな・・・一回撃つ一呼吸置くで撃っていかんとダメなのな -- &new{2016-10-10 (月) 12:17:07};
-欲を言えば左右にも動きたかった -- &new{2016-10-10 (月) 13:41:17};
--ガンナー顔負けのスタイリッシュになるな -- &new{2016-10-10 (月) 20:22:15};
--やろうと思えば一応横にも移動はできる(シャプボマーの話よね？ -- &new{2016-10-10 (月) 22:48:37};
-ボマー零で前方向入力で前方に飛べるけどこれサブRaのスタスナ乗らなくなるんじゃないの・・・？ -- &new{2016-10-10 (月) 22:07:13};
--ムビスナで我慢するんじゃ、逆に発射後スタスナ乗る挙動だったらホントにぶっ壊れもいいとこだぞ。乗らなくてもHS180k～200kいくんだから十分だお -- &new{2016-10-10 (月) 22:12:38};
--PA発動後前進押しても前には飛ばないしちょっとでも動くとスタスナ切れるから大人しく後方に飛んでる -- &new{2016-10-10 (月) 22:43:08};
--初撃だけなら前移動でもスタスナ乗るでしょ -- &new{2016-10-11 (火) 03:35:52};
---リングで見る分には消えてる気がする -- &new{2016-10-11 (火) 03:43:49};
---チャージ開始時にスタスナ乗ってればチャージ中に動いても大丈夫じゃないの？ディバ零はそういう仕様だったはずだけど -- &new{2016-10-11 (火) 03:59:55};
---チャージ系ＰＡはチャージ開始時点でスタスナ条件を満たしていれば枝２の言う通りスタスナ乗ったはずだけど・・・これだけ例外とは考えにくいがさて -- &new{2016-10-11 (火) 04:31:01};
---検証したが従来通りチャージ時に停止してればその後ジャンプしようが乗る、逆にチャージ時動いてるとそのあとどんだけ停止しても乗らない -- &new{2016-10-11 (火) 12:05:07};
---えーとつまりスタスナサインが出現中にチャージ開始して終了まで動かなければその後動こうがジャンプしようがスタスナは乗ったまま撃てると言う事？ -- &new{2016-10-12 (水) 16:32:00};
---PAボタン押す直前に1秒静止してたかどうかだけ。押した後からは何してもいい。 -- &new{2016-10-12 (水) 17:12:13};
---枝5 そう、一回スタスナの仕様見てきた方がええで -- &new{2016-10-13 (木) 18:14:19};
---スタスナリングはそのPAにスタスナが乗ってるかどうかじゃなく静止時間が1秒越えたかどうかでマーカーが出るから、PA中に移動が入るやつはスタスナ乗っててもマーカー消えるよ -- &new{2016-10-13 (木) 18:16:41};
---チャージ開始時にスタスナ条件満たしてればチャージ中に動いてもスタスナ乗るよ。逆に開始時にリングが光ってないならチャージ中に立ち止まってても意味がない。 -- &new{2016-10-13 (木) 18:27:00};
-ボマー零、回転中に無敵判定付いてないか？使っててそんな気がするんだが -- &new{2016-10-11 (火) 00:02:16};
--この話題何度目だよって感じだけど実装直後に書かれたコメントに発動から発射まで無敵があるって書いてあるで -- &new{2016-10-11 (火) 01:11:25};
-ボマー零の説明文で、威力を直接あげてるのってバレットボウチャージボーナスじゃなくて各スタンスチャージだよね？弓チャージ棒茄子に威力アップついてないよね？DPSは上がるけど -- &new{2016-10-12 (水) 03:34:50};
--確かにこの書き方だとチャーボにあたかも威力UPが付いてるようにも見えるからややこしいな。 -- &new{2016-10-12 (水) 13:16:28};
-バニ→フルチャボマー零→ノンチャボマー×2 入りました。ペネが2hitしない敵に対してどうでしょうか？ -- &new{2016-10-13 (木) 07:55:13};
--チャボマチャボマでいい気はするな。威力的には。 -- &new{2016-10-13 (木) 12:48:51};
---ﾁｬﾎﾞﾏﾁｬﾎﾞﾏ…口にしてて気持ちいい語呂だな -- &new{2016-10-13 (木) 22:04:36};
---ﾎﾟｯﾁｬﾏ･･･ -- &new{2016-10-14 (金) 23:23:46};
--ペネは敵によってHIT変わるわけじゃないからボマーでいいよ基本的に -- &new{2016-10-13 (木) 21:46:31};
--バニ→フルチャボマー零式→フルチャボマー零式→ノンチャマスシュ も入るよ -- &new{2016-10-16 (日) 14:35:04};
-BrHuで動き回るガルグリ倒すのがめちゃくちゃ楽になった、何よりマッシブ無くてもボスに弓使える快適さ -- &new{2016-10-14 (金) 03:41:38};
--BrHuだとバニカゼできないときに無理やりバニボマしてるくらいなら遠距離に届かせる必要のある状況以外だとテッセン連打したほうが確実に強いけどな、いざチャージ中に被弾したら攻撃機会ロスが激しすぎるのは変わらんし、発射しても必ず命中するわけじゃなくはずれる場合も多いPAだから なんでも弓でよくなったというより選択肢が増えた、戦闘の幅が広がったっていう良PAだよな -- &new{2016-10-14 (金) 09:12:58};
---といっても発動時の無敵時間で結構回避もはかどる。戦闘の幅は確かに広がったが、やもすればこれ一つでやっていけないこともないレベル、だったりしない？・・・僕はそう思う・・・ -- &new{2016-10-14 (金) 15:10:32};
---ばらけてる雑魚（テッセンなら複数に当たる程度の範囲）に対してでもロックオンのみだと単体づつ潰してくだけ、もしくはマルチなら既に死んだ敵に発射、何もない空間に飛んで終わりみたいな時間とPPの無駄になるから、肩越し視点を完全に使いこなせるかどうかでもまた評価が違うと思う。AIM完璧人間ならずっとこれでいけるかもね。一般人のレベルでの使いやすさって点ではテッセンがやはり強い（あくまでもBrHuの基準ね） -- &new{2016-10-14 (金) 17:12:11};
---常用するなら肩越し必須だよなあ。通常視点だと宙返り中の制御がかなり自由自在だけど、敵のちょっとの動きで矢が明後日の方向にすっ飛んでったりするからインファイトが要求される。 -- &new{2016-10-14 (金) 19:56:13};
---矢の到達時間やテッセンの移動時間があるから大雑把だけど、所要時間はボマー1回＝テッセン2回くらい。バニボマ(ボマー4.6回分)の間にテッセン5回入るとして、よっぽど武器に差がない限りテッセン連打の方が強いってことはない。 -- &new{2016-10-15 (土) 08:22:51};
-シャープボマー零式、ラストネメシス、カミカゼアロウの終わり際をステップでキャンセルしてそのままジャンプしてもL/ステップジャンプが発動しないのはバグっぽい？ -- [[s]] &new{2016-10-15 (土) 04:02:56};
--ああ空中判定が残ってるからか。着地するまで間があるPAはワンテンポ置かないといかんのね。お目汚し失礼しました。 -- [[s]] &new{2016-10-15 (土) 04:08:07};
--a -- &new{2016-10-18 (火) 04:24:10};
-弓初心者から先輩アーチャー達に質問です！ライディングクエストで希少種が多数出てくるチャンスタイムのとき、どうしてますか？今はミリオンやってますが、効率の良い方法があれば教えてください！ -- &new{2016-10-15 (土) 12:05:04};
--あれは多人数で溶かすの前提だからミリオンでいいよ。チャージPAなんて着弾するまでに敵死んでる。 -- &new{2016-10-15 (土) 12:16:03};
---あざます！やっぱりそうですよね。ステルクもあるのでミリオン掃射しておきます！ -- &new{2016-10-16 (日) 00:37:07};
-零式ボマー弱体したほうが良くねって騒いでる人が回りにいて自分的にBrRaで使った感じ強いって感じでBrHuで使った感じ便利PAって感じだったけどこれ修正ありえるんかね？Br大好きな俺としては物凄い不安なんだが他の人の意見が聞きたい -- &new{2016-10-14 (金) 10:18:52};
--確かに弓の中では特出して使いやすくなった良カスタムだけれども、ランチャーLノンウィーク零ディバより範囲狭いし威力も職によるけどカミカゼくらいだしチャージしてる間にテッセン数回入るしなぁって感想。まぁミリオンマンとかからしてみれば強すぎって感想になってもおかしくないけど修正ってほどではないと思う。弓以外禁止部屋が立ち始めるくらいじゃないと。。 -- &new{2016-10-14 (金) 11:35:08};
---テッセンは密着でも64f(カタナPAのページより)。チャージ中数回どころか一回以下だね。 -- &new{2016-10-14 (金) 11:48:51};
---あれかもよ。派生無しのﾋｭﾝﾋｭﾝ。 DPP悪すぎるから無いとは思うけど -- &new{2016-10-14 (金) 15:11:49};
---なんで俺は数回とか書いたんだろうね。 -- &new{2016-10-14 (金) 16:05:50};
---チャージ時間→攻撃完了時間までならぶっちゃけ数秒かかるスローな技だから数回で合ってる、チャージしてる間に数回は言い過ぎだったけど ほぼバニカゼと同じレベルの遅さで威力はBrHuじゃそこまでいかないから前から言われてる通りにBrHuでは選択肢が増えた、BrRaでは救世主って感じのPA -- &new{2016-10-14 (金) 17:05:29};
---意見聞けて良かったですありがとうございました自分が周りに流されてただけみたいですね -- &new{2016-10-14 (金) 17:45:34};
---数回（2回以上とは言っていない）だろ？ -- &new{2016-10-15 (土) 00:02:08};
---一応二回って打とうとして、二回入んなかったらやだなって思って数回って書いたんや。まさか自分でチャージしてる間だなんて制約つけてるとは… -- &new{2016-10-15 (土) 00:13:54};
--今までからしたら射撃倍率、というかRaスキルが乗るPAの調整じゃないって感じはあるよね。射撃PA全般RaのせいでみたいなとこあるからどっちかっていうとRaの下方含む調整（当然他クラスの射撃PAにも及ぶ）を予定してる可能性はあるかもな。 -- &new{2016-10-14 (金) 19:12:01};
--某所にバニボマボマでジグモ怒りモーションすらさせずにぶっ殺してる動画上がってるけどこれが騒がれない辺りいかに弓人口が少ないのかがよくわかるな(微妙に話題無視 -- &new{2016-10-15 (土) 15:39:55};
---あ、あれはどっちかというとＷＢのせいだから（震え -- &new{2016-10-15 (土) 18:37:57};
---WBありの瞬殺動画なら他にもあるし別に・・・。無しだったら騒がれてもわかるが。 -- &new{2016-10-15 (土) 18:59:50};
---今までだってＷＢチェインで瞬殺したりあっただろ。 -- &new{2016-10-15 (土) 19:07:01};
---あ、更に追加で言うとロダにWBバニッシュ無しでSHロックベアワンパンの画像も上がってるぞ あと自分がヤバいと思ってるのはこの超火力で無敵が付いてるってことだよ 小木 -- &new{2016-10-15 (土) 19:52:15};
--むしろBrHuでカミカゼ以外弓使わなかった今までがおかしい、遠距離武器として使うことなんてダモス撃つ時くらいでそれじゃなきゃテッセンで近づいた方が早いって有様だったし。ようやく遠距離武器らしい使い方出来るようになってきた -- &new{2016-10-16 (日) 01:45:03};
---テッセンも例に漏れずカタナは上下方向の段差に弱いからね。 例えばラスベガスの建物上で戦ってる時、一段高い場所にいるエネミーに対して「そのまま遠距離から攻撃」or「前ボマ零で段差を乗り越えつつ攻撃と同時に接敵」なんて選択肢も増えたのは良いことだ -- &new{2016-10-16 (日) 23:27:24};
--使えばわかるけど範囲はちょっと広い程度で大ダメージにするにはピンポイントで当てなきゃならないからXH用にはこれくらいでいいんじゃないかな？ -- &new{2016-10-16 (日) 14:40:21};
---てかこれで弱体化とか言い出すとマロンのぶっ壊れ性能をどうにかしろよと･･･ -- &new{2016-10-16 (日) 14:41:48};
---マロンは自発的に最大ダメージ出しづらいとか連続して出しづらいとか色々制約または準備が必要だけど、こっちは比較的敷居も低いからなんとも -- &new{2016-10-16 (日) 22:44:25};
---マロンを数体用意すれば連続可能だし蓄積なんて容易に可能でなおかつ最大ダメージがボマ零と比較にならないだろ？ -- &new{2016-10-22 (土) 00:53:50};
--ロックオンして撃ってるだけでノーシできちゃうくらい強いから一気に面白みがなくなったな。中村さんやらかしてるよこれ -- &new{2016-10-19 (水) 02:22:53};
---流石ep2ディレクターって感じやなｗ -- &new{2016-10-19 (水) 10:46:05};
---サクリもストチャもダブセリングもコレ。パラスラも案山子殴り用以外のPAは全部食ったしほんとあかんわ。インフィ零だけ絶妙のバランスなのはスナ途切れる事を全く考慮してなかったがための偶然の一致っぽいし -- &new{2016-10-19 (水) 11:27:15};
---いうても弾自体は小さい上弾速が遅いからちょっと動かれれば当たんないしTPS視点で床にぶつけて爆風当てるくらいの工夫は必要だけどな バニッシュ考慮しないザコ相手ならノクスクラード担いでノンウィークつけたディバイン零のほうが使いやすい -- &new{2016-10-20 (木) 06:15:09};
---張り付いて撃つだけで外すことはほぼないけどな -- &new{2016-10-20 (木) 23:25:13};
---ディバインの方が使いやすいとかマルチ前提でしょ。どちらにしろシャープ零のほうが遥かに優秀すぎてランチャー終わってる -- &new{2016-10-21 (金) 14:56:46};
--マロンが下方来たらありえるがそれより先は無いかと。なんかマロンに合わせてる感ないかな -- &new{2016-10-21 (金) 14:54:18};
--あの不遇時代を長く渡り歩いてきたテクターやピアシですら霞むほどの氷河期を(実装されてから一度も産廃を脱しなかった)シャープボマーは過ごしてきたんだから、これくらいの性能味合わせてやれよって思う……。てか冷遇時代考えると今でもまだ少し物足りないくらいだろう？ -- &new{2016-10-22 (土) 22:12:57};
--完全にディバゼロ食ってるのが問題だな。Br実装当時もチャージしながら動ける弓がランチャー食ってたけど、また同じ過ちを繰り返すとは本当に失望させてくれる。無敵もSAも無いディバゼロの威力2倍にしろや。 -- &new{2016-10-23 (日) 11:20:36};
---ランチャーは他の武器より1,2段階くらい弱くデザインされてる感はあるな。両方使ってみてノンウィークの恩恵があるから2倍は要らんけど1.5倍くらいはバニッシュの枷もないんだし欲しいとは思った。 -- &new{2016-10-24 (月) 04:11:21};
---さすがに実装当初は弓がランチャー食ってたってことはなかったよ。当時の弓はPP効率極悪、チャージ長い、虎の子バニッシュもなかった、てな状況でランチャーも大概だけど弓も使えたもんじゃねえって感じだった。 -- &new{2016-10-24 (月) 07:01:11};
---当時、PP効率極悪なのはランチャーも同じでJA乗せようとしたら数秒静止しないといけないランチャーと一発撃ってチャージしながら動ける弓とじゃ運用に雲泥の差があったよ。ペネ撃ってりゃ範囲攻撃もできてマスシュで火力も圧倒的だったな。 -- &new{2016-10-24 (月) 12:59:43};
-ボマ零の可能性を色々探ってたけど、弱点が高所にあるボス（ジグモルデ、ラグネ、メデューナ、デコルetc）に対してバニカゼコンボの初段&高度調整としても優秀だな -- &new{2016-10-17 (月) 01:36:04};
--ラグネ、メデューナはバニカゼで攻撃出来ないこともないけど最初の一撃別部位に当たって結果チェイスが変に入るなんて事あったからほんと良いPAだよなジグモも頭wb貼られたらそこにバニボマボマとかでの手段も増えたし(下手くそ並感)後はべガスのUFOとかにもたまに役立ったりした印象 -- &new{2016-10-17 (月) 12:10:48};
--グランゾ封殺がとっても楽になったね。あの砲台が簡単に壊せる -- &new{2016-10-19 (水) 16:24:32};
--エクソにHSでムビスナで500K以上は出るからバニとボマ零だけで倒せる -- &new{2016-10-22 (土) 00:51:16};
--エルダー芋投げの時に肩越しで当たった -- &new{2016-10-24 (月) 16:05:11};
-弓特化でも神風チェイスボマ零式バニシュで十分ってちょっと寂しい気もする もうちょっと消費PP低い番のマスシュみたいな取り回しの良いPAが欲しいわ ボマ零式は強いし色々と対応出来るけど取り回しは悪いんだよね -- &new{2016-10-18 (火) 00:41:50};
--マスシュ・ペネ辺りは現状の環境だともっと消費下げてもいいと思う。あの威力でボマ零より消費多いとかさすがにおかしいわ（威力を上げちゃうとバニコン強化になってしまう -- &new{2016-10-18 (火) 02:26:10};
---消費下げても普通にバニコン強化なんだけどな。ノンチャペネ(接射マスシュ)7連とかのPPが格段に楽になる -- &new{2016-10-19 (水) 11:22:57};
--十分っていうけど現環境でもミリオン、グラビは使うでしょ。流石にソロアルチだと役に立たないけど。カミカゼはなんで必要なの？弓特化サブＨｕなの？ -- &new{2016-10-18 (火) 04:26:48};
---いつの時代の人かな？さっさとボマー撃ってくださいね -- &new{2016-10-18 (火) 15:43:37};
---枝1はダモスにボマーやるのか・・・ -- &new{2016-10-19 (水) 10:00:08};
---地面に撃ち込んで爆破ならダモスにも普通に使えるぞ。 -- &new{2016-10-19 (水) 13:54:41};
---ボマーでダモスリスキルできたりする？できてもあんま意味ないけど -- &new{2016-10-20 (木) 02:16:24};
---リスキルに使うようなもんじゃないよ。対ダモスなら並ぶのを待ってミリオンで一網打尽がBrの最適解だろうけど、ボマーはダモスに使うのを批判できるほど向いてないわけじゃない。攻撃判定の持続を利用して後続巻き込みも狙える。 -- &new{2016-10-20 (木) 09:09:11};
---ダモスはフォースいるなら複合ゲージ貯め用に残してあげようよ、こっちで処理するのは塔前まで飛んできた時だけでいいでしょ、それならボマーでも対応できるし -- &new{2016-10-24 (月) 02:57:17};
-ボマー零式にＴＭＧみたく通常視点での横移動も楽にできるようになれば超快適なのだが -- &new{2016-10-18 (火) 23:43:06};
-アプデ後からライコウも誓えミスふえてない？ -- &new{2016-10-20 (木) 09:31:55};
--単純に重いだけでは -- &new{2016-10-20 (木) 10:13:33};
-ボス戦用に弓の練習をしてみようとは思うのですが、大きな隙をさらした時はチェイスバニコンで良いとして、それまではどんなPAでボスと戦いますか？ -- &new{2016-10-21 (金) 22:22:39};
--ちなみにBrHuです。 -- [[木主]] &new{2016-10-21 (金) 22:36:43};
--バニボマ零でHSする練習するとよいかと。クーガーみたいな動きすぎる相手は大人しくカタナを使おう -- &new{2016-10-22 (土) 08:01:39};
--隙見てバニッシュ付けつつ間合いすかせる攻撃は予め範囲外に出てペネ、避けれないのは攻撃潜りながら接射マスシュ、停止時間長めの攻撃にはスパアマで受けて接射トリット・・・なーんて考えた立ち回りは不要になって全間合い、敵の動き関係なくバニッシュとボマー零だけしときゃいいよ。ほんとEP2のディレクターだわ -- &new{2016-10-23 (日) 13:45:29};
---今回のPAクラフトでボマー零でだいたい済むようになったよね、回避も攻撃も位置取りも全部ボマー零で、ただそれだけだと飽きるから状況に合わせて他PAも使うと楽しくプレイできるかと -- &new{2016-10-24 (月) 02:53:19};
---状況に合わせてPA使い分けて上手く立ち回ってみてだよ、何も考えずに駅頭にボマーしてるのと変わらない、どころか下手すると考えて動くほうが弱いって結果が出るんじゃ楽しむどころか遊ぶほど萎えるだけだよ。だからEP2は人離れが酷かったんだ -- &new{2016-10-24 (月) 04:26:21};
---PP190以上盛ってでバニペネ七連バニペネ七連、それ正義、出来ないなら弓brやるな！て言ってたキミらには「それだけやってろ」みたいなこーゆー調整はまさに願ったりかなったりでしょ？ -- &new{2016-11-03 (木) 20:10:44};
--射程内なら頭に当たったらいいな程度でマッシブしてカミカゼ。射程外ならボマーしながら近づく。これだけ。 -- &new{2016-10-24 (月) 04:00:38};
---ホントこれ -- &new{2016-10-26 (水) 06:24:46};
-ありがとうございます。動きの速さも合わせて練習してみます。 -- [[木主]] &new{2016-10-23 (日) 00:07:54};
-ボマ零はPP+0にしててレイボウ装備にスキルで消費PP18で撃ててる･･･威力良し、燃費良しだわ -- &new{2016-10-25 (火) 09:50:51};
--ちょっとぶっ壊れすぎてる。あの威力ならPP40くらいないと。本当にバランス調整下手くそだな。 -- &new{2016-10-25 (火) 10:40:00};
---射程範囲の関係もあるしそこまでぶっ壊れじゃなくね？ぶっ壊れというのは昔のシュンカ・・・ -- &new{2016-10-26 (Wed) 14:40:25};
---状況に合わせて選択をしてベストを尽くすようなゲーム性を全く損なわせるっていう意味でシュンカと同じだよ。既存PAの1.3倍程度に抑えた性能だろうがシュンカみたいな4倍の性能だろうがソコが同じだと同じようにしょうもない糞ゲー化する。ぶっ壊れって言うのはそういうこと。 -- &new{2016-10-26 (水) 15:20:51};
---実はカタナには当時のシュンカよりDPP以外すべての面で勝ってるPAがですね・・・ -- &new{2016-10-27 (木) 00:26:57};
---どんな状況でもシュンカミサイルでいい（）だったやつとボマ零同じ扱い？どんな状況でもコレでいいやってPAじゃないのに何いってんのって話なんだが -- &new{2016-10-27 (木) 00:32:23};
---シュンカは他職ですらサブBrでシュンカしろってレベルだったから次元が違う -- &new{2016-10-28 (金) 10:25:28};
---確かにボマー零強いけど、シュンカ全盛期は防衛カタナマンばっかだったからね・・・本当にゲームバランス壊す程ぶっ壊れだったら緊急は殆ど弓Brになってると思うよ 枝１ -- &new{2016-10-28 (金) 13:42:49};
---弓の中だけで言えばぶっ壊れだけど他職のことも考えるとPP効率よすぎるPAくらいにしか思わんのだが -- &new{2016-10-30 (日) 03:10:59};
---参考までにウェポブ無いHuBrがVer2弓でバニカゼ撃ってもオフスHuFiのヴォルピの1割増し以上のDPS出るぐらいには今の弓は強い、がHuで弓は撃たない。近寄ってマッシブしないと安定しない手間、Ver2潜在が属性縛り、どうせ同じ手間ならBrでウェポブ乗った上位13弓持つ方が遥かに強い、などの理由からわざわざHuでやらんってだけ。今回で手間の部分が大幅に軽減されたからHu可の強い弓出ちゃったら危惧する問題が表面化するだろうね。アタアドドラスレってガチな特殊構成でHuBr増えてるようだし -- &new{2016-10-30 (日) 05:18:48};
---アタアドドラスレHuBrは通常にしては結構なダメージが出るって変わった構成ってのが一部の層に受けてるだけで、未だネタの域を出ないぞ？肝心のPAのダメージがお察しだから、やるならサブFi+アタアドリング。Huをメインにするプレイヤーは上位のHu武器が使いたいプレイヤーだからサブはFiで、手間がかかるから弓を握らないのではなくそもそも構成的に握れないってだけのこと。どんなに強いHu装備可の弓が出ても、Huメインのプレイヤーの殆どは使わんだろう。 -- &new{2016-10-31 (月) 04:08:30};
---加えていうならメインHuだとチャーボ無いしな。 -- &new{2016-10-31 (月) 15:28:34};
-ボマ零のおかげでBrRaで独極6-10が楽になった -- &new{2016-10-25 (火) 16:17:06};
-新人BrRaから先輩方に質問です。
今のアルチみたいな高難易度帯の道中の雑魚はどのように処理してぃましか？ -- &new{2016-10-26 (水) 03:06:43};
--全部ボマー零式でおｋ 体力高い雑魚はバニッシュつけて 周りの火力味方の群がり状況からみてつけなくてもいいし フォードラン系、ノーディラン系エネミーはボマーと相性あんまよくないから正面入って肩越しバニミリでもいいしバニぺネでもいいし（そいつらは処理しにくいから後回しでもいいし）慣れてきたら複数雑魚処理でバニッシュつけてからグラボム＋スタングレネード後にボマ零式とかでもいいしそんな感じでいいんじゃないかね？ まぁでもアルチだし複数倒すんじゃなくて目の前の１匹をグダらないように倒す意識でいいかと -- &new{2016-10-28 (金) 01:39:21};
--あとトレンシャルアロウ竜族エリアでは（保険にバニ）ボマ零・ボマ零でおｋ トレンシャル竜族はHP20万前後っぽいからバニつけて前零ボマHSで10万ちょい出てればボマ2発撃ちこむ必要ない -- &new{2016-10-28 (金) 01:49:50};
--トレンシャル竜族は接近して飛び越えるように前転ボマ零撃てばHSになるからバニとボマ零で瞬殺できる -- &new{2016-10-29 (土) 19:47:37};
---最大の敵は味方の攻撃によるノックバックというね(白目) -- &new{2016-11-01 (火) 05:32:06};
-最近弓使い始めたんだけどカミカゼのモーションって全PAの中で一番カッコ悪くないか？ ギャグ漫画じゃないんだからさぁ…、誰だよ考えた奴… -- &new{2016-10-29 (土) 04:34:48};
--何言ってんだよガ・グ ウォンダの尻に突っ込んでみろよ。アッー！？としか言えなくなるぞｗｗこんな最高のギャグPA他にないだろｗ -- &new{2016-10-29 (土) 04:50:18};
--トリットシューター先生に失礼であろう -- &new{2016-10-30 (日) 03:21:37};
--ドラゴンボ○ル世代的には、気を纏って敵に突っ込んで頭突きも別に違和感ない。 -- &new{2016-10-30 (日) 17:39:03};
-BrHuでもバニボマ、ボマー主軸の方がいいのかね。最近のマルチでよくみかけるんだが俺もさっさとカスタムしろってことなのか -- &new{2016-10-29 (土) 18:30:22};
--カスタムしなければ不要PAだが、すれば主力PAになる カスタムするかは任せるわ -- &new{2016-10-29 (土) 19:45:38};
--ボスに関してはわからんが雑魚相手ならロック撃ちでも射出時飛び上がり下方向に射るのでヘッショが狙いやすい＆爆発で近くのエネミーを巻き込むからボマー使ってるな。ぺネよりPPも軽いし。 -- &new{2016-10-29 (土) 19:49:09};
--弓側のスキル取ってるならカスタムである程度の値引くだけで元の完全上位互換になるし弓使う機会があるなら確実に選択肢には入るから取りあえずカスタムした方がいいのは間違いない。 -- &new{2016-10-29 (土) 19:54:14};
--適当に測っただけだけど遠距離から安定してカミカゼの7割くらい出せるしカミカゼの刺さる状況ならバニボマーの方が出るしやったほうがいいで -- &new{2016-10-29 (土) 20:17:56};
--ありがとう。打撃寄りのBrでもバニカゼよりも安定っぽいのか？とりあえずクラフトはやることにするわ 木主 -- &new{2016-10-29 (土) 21:59:10};
---サブHuならフューリーの倍率の関係やらで、カカシ相手にはバニボマ零よりバニカゼの方が良いと思われるけど、デッドリオンみたいなエネミーにマッシブ無しで挑むなら主観バニボマとかかなりオススメできるよ。 -- &new{2016-10-30 (日) 05:39:44};
---ボマーのほうが判定小さいからHS安定するんだよな。HSじゃないバニカゼよりHSバニボマの方が強いしね -- &new{2016-11-01 (火) 08:48:01};
-ボマーが零式になってからペネトレイトアロウが息してない・・・ -- &new{2016-10-30 (日) 23:58:40};
--BrRaでスタスナ維持じゃいかんのか？ -- &new{2016-10-31 (月) 02:55:28};
--マスシュと間違えてないか -- &new{2016-10-31 (月) 21:45:16};
--むしろネメのがﾀﾋんだけどな -- &new{2016-11-01 (火) 02:35:39};
---ネメさんまじでかわいそうだわ -- &new{2016-11-04 (金) 11:16:25};
--深呼吸ぐらいはしてるでしょ -- &new{2016-11-01 (火) 16:06:39};
--カスタム倍率最大近く引いてるとスタスナ乗せたバニペネですら危ないのかこれ・・・ -- &new{2016-11-01 (火) 16:19:31};
---まあ元から2ヒットしない相手にはマスシュ3発とかの方が燃費いい場面多かったしな。ペネは当てやすさと2ヒットの爆発力が売り。 -- &new{2016-11-02 (水) 01:03:56};
---今はそんな必死こかなくても鼻くそほじりながらボマーやってりゃ敵死ぬしな -- &new{2016-11-03 (木) 21:31:32};
--浮いてるロドスに打ち込むと楽しいぞ -- &new{2016-11-04 (金) 00:28:20};
--仮にチャージタイムを48FとしてもDPS800ぐらいだしペネ使ってた場所はペネ使うべきなのでは……？ -- &new{2016-11-07 (月) 19:41:23};
-未だにマガツの膝にミリオン撃ってるやつがいたわ･･･バニ撃ってミリオン撃ち続けるよりボマ零1発の方がつえーよ･･･ -- &new{2016-11-01 (火) 00:07:12};
--地雷はとりあえず撃てる連射系PAで思考停止するからなぁ -- &new{2016-11-02 (水) 00:33:37};
-シャープボマーにスタスナ乗せづらい -- &new{2016-11-04 (金) 11:18:13};
--バニボマ零×２は２発目のせれないからな -- &new{2016-11-04 (金) 12:11:36};
---バニボマ零×２乗りますよ!!凄く若干余るぐらいです。（0.3秒程度空きあり）さいつよです!! -- &new{2016-11-14 (月) 19:34:35};
-トリ零派の俺の居場所は無いのか…(絶望 -- &new{2016-11-03 (木) 00:53:48};
--マガツ台座「どうぞこちらへ」 -- [[木主]] &new{2016-11-04 (金) 13:39:16};
---木主じゃね。すまそ -- [[s]] &new{2016-11-04 (金) 13:39:48};
-ホーミングとジャンピングドッヂつけてステルク弓持って、零ボマーカミカゼチェイス等を駆使して滞空弓ができないかと画策中。PP回り良くする為にBrGuがいいかな -- &new{2016-11-04 (金) 16:49:44};
-ボマ零実装でエクソ狩りが一層楽になったなぁ、バニ→チャージボマ零→チャージボマ零だから2体でもかなり余裕あるし配置が良ければ別のところのもう一体も狩れる -- &new{2016-11-05 (土) 08:53:27};
--3体処理W6のはいけそうだったけどW4は2体が俺には限度だったわ……ただやっぱ遠くからPP消費少なくいけるのはかなりいいな -- &new{2016-11-05 (土) 17:59:48};
---もともとW4の塔2本(紫青・紫緑)はコンバリングで一人余裕じゃなかった？バニペネで -- &new{2016-11-05 (土) 21:58:15};
--今日初めてボマ零運用してきたけど遠距離から狩れるのは良いな。肩越しだと発射する瞬間上にちょっとズレるの直さないといけないけど。あと横からカットしてくる家を無敵で透かせたのが気持ちよかった。 -- &new{2016-11-05 (土) 18:24:12};
--ボマ零は超遠距離でもヒットして大ダメージを叩き出せるのがすごい。具体的に言うと遥か先に見えるダーカー砲台をバニッシュと併用してきっちり１コンボで破壊できることに感動する。 -- &new{2016-11-09 (水) 20:52:27};
---発射前の溜め状態にして超遠距離で上部に当てると一確だから視界内の砲台の優先度が下がった･･･危険だわ -- &new{2016-11-09 (水) 23:08:31};
--戦闘機も落とせるのがありがたい。以前はカミカゼで飛んでいってたのが地上からバニボマ数発で済むようになって格段に楽だわ。エクソとの間に生えた壁を粒子砲で壊してからバニボマでも間に合うし便利すぎる。 -- &new{2016-11-12 (土) 00:52:10};
--難点は爆発エフェクトが画面前にくると地味に重いってことぐらいだな。元の性能からすると覚醒してやがる -- &new{2016-11-15 (火) 19:22:44};
-カミカゼが使えないビタミンにとってボマ零は救世主ですわ。 -- &new{2016-11-10 (木) 02:59:05};
-今更だけどボマ零段差超えるのに便利だな。ベガスのジャンプで届かないとこ上るのに使える -- &new{2016-11-10 (木) 04:04:49};
--何気に滞空もできるから便利よね -- &new{2016-11-10 (木) 08:04:51};
-ボマー零、慣れると見えてすらいない敵にも当てられて楽しいね。防衛で塔が張り付かれてたらとりあえず塔の根元辺りに撃ち込むとダメージいっぱい見えて気持ちいい・・・ -- &new{2016-11-12 (土) 22:46:49};
--黒の民の場合は少し上に撃てばHS決まってすごいダメージ出るし低コストで高ダメなのもいい -- &new{2016-11-14 (月) 17:01:20};
-フォートバスターでガルグリにショック入れたいときはマスターシュート？ペネ？ミリオン？ -- &new{2016-11-13 (日) 19:46:42};
--バニトリ、バニマス。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:43:22};
-肩越しでボマー零を狙った場所にうまく当てられないんですけど、コツとかありますか？ -- &new{2016-11-15 (火) 17:24:47};
--弾速遅くて判定が小さいから遠くに居て動きのある小さい的には当てられない。近くから撃つか大きい的を狙う方がいい。まあランチャー扱ったことがあればわかると思うが雑魚とかなら正面の地形に当てて爆風を当てたりもできる。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:19:16};
--対集団の中央とか走ってくる敵の手前の地面に偏差撃ちするの楽しいです。爆風の範囲がそこそこあるから浮いてる敵でも相当高所出ない限りは地面が安定するんじゃないかな。あとは狭い場所だったら敵の後ろの壁に当てて爆風を当ててる。ランチャーの上手い使い方とかどっかに書いてないかと探したけど見当たらなかったわ。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:52:52};
--肩越しだとボマーの宙返りorバックジャンプで照準が浮くのでＨＳ狙うなら動かない敵に対して微調整の練習とかしたほうがいいと思う -- &new{2016-11-17 (木) 22:17:37};
--前方は照準ほぼそのままに飛ぶけど、後方の場合照準の外側サークルの微か右上に狙うといい感じだよ。 -- &new{2016-11-28 (月) 13:49:12};
---↑訂正 右上→左上 -- &new{2016-11-28 (月) 13:49:50};
-ボマーに関して個人で使用して確認した範囲(尚使えば誰でも分かること).ダメージ倍率的にはチャージ1発よりも,ノンチャ2発の方が(心なし程度に)上.ノンチャならバニ中に3発目が間に合うため,バニカゼx3と同じ感覚で使える.JAタイミングは後方宙返りの方がコンマ秒単位で僅かに遅い.矢は弾速は遅いが射程内なら直線的に飛ぶため,慣れればHSしやすい. -- &new{2016-11-15 (火) 23:35:24};
--ノンチャの方が上って青ダメ比較？ -- &new{2016-11-16 (水) 21:13:06};
---青ダメではなく一応平均値で取ってる.正確な検証ではないから,そっちに関してはそのうち比較してくれる人に丸投げかな･･･(キヌシ -- &new{2016-11-19 (土) 21:23:26};
-ここまでシャープ零が強化されるとラスネメが不憫でしょうがない･･･。倍率3000ちょっとにしてモーションちょっと早くしてバニネメ最強にしよう（暴論） -- &new{2016-11-16 (水) 22:53:28};
--ラスネメに限らず起点のバニッシュ以外割と全部不憫になったぞ･･･。Br＝テッセン＆零ボマーになりつつある -- &new{2016-11-16 (水) 23:04:50};
--バニボマネメは一応入るよ 使い道？うん -- &new{2016-11-17 (木) 13:50:24};
--最初のフワーッをなくしてチャージ型にしてくれるだけで使い所増えると思うんだよね -- &new{2016-11-27 (日) 20:12:23};
-BrRaでも雑魚戦最強はボマ零だと思うが、スタスナって意識してる？ スタスナチャージ、チャージのみ、ノンチャ連打、どれがいいんだろうか -- &new{2016-11-17 (木) 23:22:09};
--HSさえしてれば大抵の雑魚敵は消滅するからスタスナ意識は低めかな。チャージはしてる。 -- &new{2016-11-18 (金) 14:19:25};
-みんなサブRaのムビスナって振ってる？キリボと天秤にかけたときみんなはどうする？めっちゃ迷ってるんで意見ください -- &new{2016-11-19 (土) 12:34:40};
--ムビスナは全振りしても倍率がショボイから他に振るかな,WHAx2+スタスナx2+WBだとそんだけ余るほどのSPもないし.「俺は絶対にスタスナしねえ!」って言うなら振ってもいいけど基本バニ後一発目はスタスナ乗せるだろうし微妙 -- &new{2016-11-19 (土) 21:28:18};
--私はムビスナ全振りしてる。バニペネですら移動しながら打ちたいときだってあるしチェイスはどうやってもムビスナだしね -- &new{2016-11-22 (火) 14:59:58};
-ボマー零式弓武器らしくサクッと刺さってから起爆だったら良かったのに。 -- &new{2016-11-19 (土) 19:27:09};
--バニッシュ「せやな」 -- &new{2016-11-22 (火) 21:08:54};
--DPSさがるんで却下 -- &new{2016-12-13 (火) 03:22:28};
-BrHuアベスタツリーで、マッシブCT中にバニカゼ以外の良さそうなコンボ探してるけどバニボマーぐらいしか無いかな？SA付いてるトリ零使ってみたけど微妙なダメだった・・・ -- &new{2016-11-20 (日) 02:00:32};
--それ、マガツだと主力だよ。トリット零式は相手を選ぶ -- &new{2016-11-24 (木) 09:01:27};
-ボマー零式は20ステップ分の射程しかない。ちなみにラスネメは25ステップ。射程無限はあり得ないだろ。 -- [[木主]] &new{2016-11-21 (月) 22:27:22};
--本当に無限なのは弓だと通常攻撃だけだよねこれ・・・ -- &new{2016-11-22 (火) 02:43:11};
--正直ラスネメちゃんはチャージ式になった上で射程無限になっても文句ないと思うの -- &new{2016-11-22 (火) 07:51:49};
--検証乙です。エアプが射程無限チート弱体しろとかたまに散見されますがこの情報で対処出来ますね -- &new{2016-11-22 (火) 10:59:19};
--ああ、やっぱネメシスより短いか。ダーカー塔破壊にネメシスで届く距離で撃ってみたら当たってるように見えなかったから、射程無限とは・・・？？ってなってたわ -- &new{2016-11-25 (金) 23:41:07};
--まあ無限だったら今頃アホみたいな位置から無駄なヘイト取りで味方のヘイトも取るだろうしな。射程の話でなくなるので謝るが、ボマ零強いってだけでW1から遠方で撃ってヘイト取っておきながら石拾いとかしてるのを見る（処理する気すらない） -- &new{2016-11-27 (日) 01:10:55};
---それって前半戦だから石拾い優先してるだけでしょ、W1で石拾い優先して文句言う奴はおらんよ、早く終わらせたいなら殺しに行けばいいだけ -- &new{2016-11-27 (日) 05:34:37};
---W1だからこそ引っ張るんだよなあ。まあネッキーだとサッカー部が殺到するからたいていすぐ殺されるけど。 -- &new{2016-11-30 (水) 07:23:20};
--しかし限界あるとはいってもあの単発威力で距離減衰も一切なくて20ステップ分って他の遠距離PA・テクの大半から羨ましがられるくらいの高性能だよな。 -- &new{2016-12-03 (土) 09:02:11};
---一番羨ましがってるのはHuFiBoだと思うよ -- &new{2016-12-03 (土) 19:50:57};
-ボマ零の「チャージ～発射まで無敵状態になる。」の表現ってなんかチャージ(ボタン長押し)中も無敵みたいに感じるのは俺だけ？攻撃モーション中無敵とかの方がよくない？ -- &new{2016-11-27 (日) 07:56:57};
--これは自分も最初そう思いましたね。「発動から発射まで無敵」とか「ジャンプモーション中無敵」等に変えた方が良いかもしれませぬ。 -- &new{2016-11-28 (月) 04:13:40};
---発動からだとチャージ解放からジャンプするまでの数フレームは被弾するのでちょっと違うかな。ジャンプしてから発射まででいいと思う -- &new{2016-11-28 (月) 07:34:52};
-ラストネメシスつかってるやついんのかな。マガツ専用PAと化してる気がする。 -- &new{2016-12-05 (月) 20:41:22};
--マガツに使うやつとかいないだろ… -- &new{2016-12-06 (火) 12:40:53};
--弾速早いから撃てさえすれば命中率は悪くないと思う。でも使い道はないかな今のところ -- &new{2016-12-06 (火) 15:10:58};
--零式でチャージ式にしてパラレル零みたいに精神統一したまま動き回って好きなタイミングで射れるようにしよう（名案 -- &new{2016-12-28 (水) 06:32:34};
-優秀なボマー零式が追加されたからバニボマ零とバニボマネメのコンボダメ表記もお願いしたい -- &new{2016-12-09 (金) 12:28:17};
--どっかにバニネメボマーだかバニボマーネメにだかでどっちもスタスナが乗るとか言う事が書かれていましたが、リング付けて検証しても実際に使って検証しても２回目に使う方にはスタスナは乗りませんでした。 ですので、スタスナが乗らない以上、バニボマネメコンボは不要と思います。 -- &new{2016-12-10 (土) 03:41:27};
--追記 あくまでボマー零を+９９％以下で使う場合はラスネメでもありですが・・・ を書き忘れてたのでよろしくお願いします。 -- &new{2016-12-10 (土) 03:49:09};
---ラスネメはSチャージ乗らないけどな。 -- &new{2016-12-13 (火) 03:35:08};
-カミカゼにしろバニ零にしろ、肩ごしよりロックの方が使いやすいね -- &new{2016-12-12 (月) 10:45:58};
--あえて釣り針に引っかかるけどボマーは爆風を使うためにあえて肩越しで地面狙ったりすること多いかな。弾速遅いから直撃狙いだと外れることも多いし -- &new{2016-12-12 (月) 10:59:22};
---ランチャー使う時の感覚で打つと分かりやすいよな。 -- &new{2016-12-13 (火) 03:26:29};
-これからBr始めようと思うのだが、これ使えば困らないってPAを教えて欲しい -- &new{2016-12-09 (金) 00:47:49};
--全部使ってみて君に合うと思ったらそれが正解 -- &new{2016-12-09 (金) 15:09:43};
---これほどテキトーな回答がかつてあっただろうか。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:57:03};
---しかし実際動かして感覚掴んでから質問に来るべきだと思うぞ 順番おかしいわ -- &new{2016-12-26 (月) 10:43:23};
--ペネトレイトは貫通するから使いやすくてグラヴィティポイントは簡易的だけど敵をまとめられてボマーはカスタムすれば若干キャラの動きが特殊だけど高い火力が手軽に出せてミリオンは一対多の状況で使えてバニッシュは様々なコンボができてチェイスはコンボに簡単に組み込めてまあ何が言いたいかというとプレイスタイルと相談してあったの探したほうがいい。ランチャーに慣れてるならボマーは使いやすいかもね -- &new{2016-12-13 (火) 19:20:05};
--よく使うのは攻撃補助のバニ・チェイスと主力のペネ・カミカゼ(構成次第)・ボマ零、マガツ台座でトリ零バースト中にミリオン。他はこれらで困った時に試したり個々人の相性次第だと思う -- &new{2016-12-13 (火) 20:03:44};
---バーストもボマーのがよくね？あっという間にPB溜まるぞ -- &new{2016-12-15 (木) 17:01:18};
---ボマーはバースト中は着弾前に敵死んでること多すぎてなあ -- &new{2016-12-20 (火) 12:39:04};
---なんで敵を直接狙うんだよ…出現位置の地面爆破すりゃ持続1秒リスキル出来るんだぞ？ -- &new{2016-12-20 (火) 15:34:07};
---リスキルとか超人技要求やめちょくえ -- &new{2016-12-31 (土) 00:06:01};
---出現した瞬間爆風に巻き込まれて死ぬっていう、狙って無くても勝手に起こるやつよ？ いたって簡単 -- &new{2016-12-31 (土) 00:36:34};
---バーストってよく見ると敵の沸き位置は固定だから、肩越しでその足元の地面狙ってうちゃいいんだよ -- &new{2017-01-01 (日) 23:29:08};
---出口バーストでもなければ湧き箇所多くて置き打ちなんてできねーよ。 -- &new{2017-01-09 (月) 04:44:52};
--BrHuで壁殴り性能ならバニカゼコンボが今もなおトップクラス -- &new{2016-12-19 (月) 19:39:02};
-コンボ表バニマス*2になってるけどマスシュ3発入るくない？ -- &new{2016-12-17 (土) 14:52:16};
--PP吐きだすの前提ならチャマス+ノンチャマス*5とかのほうがいいよねたぶん（他人任せ） -- &new{2016-12-17 (土) 21:38:31};
---チャージ+ノンチャ*5どころか6発入るぞ。まぁ消費PPはお察しだが。ついでにペネもちゃんと狙って2hitさせると威力倍だな。 -- &new{2016-12-20 (火) 00:08:03};
--チャージボーナスあればチャージマスシュ3発入る -- &new{2016-12-26 (月) 23:54:54};
-テレポでﾋﾟｭｲﾝｯﾋﾟｭｲﾝｯって何かのPA撃ってる人よくみるけどあれ何か意味あるの -- &new{2016-12-29 (木) 22:15:29};
--あれ3回やると最初のPAだけ威力+1560%される。 -- &new{2016-12-29 (木) 22:41:46};
---バニッシュでさらに1560*1.3追加な -- &new{2016-12-30 (金) 01:39:03};
--チェイスアロウを参照 -- &new{2016-12-31 (土) 03:16:13};
-PAカスタムの値は最大として計算すると、ダウンしたマザーにはバニッシュと何を組み合わせるのが一番火力でますか？ -- &new{2017-01-04 (水) 14:12:07};
--BrHuならバニカゼ BrRaならバニペネ -- &new{2017-01-04 (水) 14:34:39};
---ありがとうございます！ 早速試してみます！ -- &new{2017-01-04 (水) 20:09:29};
-既存のバニボマ零にチェイスを加えて(バニチャージボマ零チェイスチャージボマ零)見たところバニ爆発間に合うんですがコンボに記載するには難易度高いですかね？一定距離以上になると最後のボマ零が着弾する前にバニッシュが爆発しますがそこは使い分けということで・・・ -- &new{2017-01-04 (水) 03:09:15};
--ごめん意味わからん。一発目を当てた距離と二発目を当てた距離が思い切り離れたというならわかるが、そうでないなら一発目の着弾から3秒カウントが始まる都合、二発目の着弾前にバニッシュ爆発は起こらない。もちろん一発目と二発目の間に思い切り時間空いたら爆発はする -- &new{2017-01-04 (水) 22:51:53};
---バニッシュ→チャージボマ零→チェイス→チャージボマ零という感じにバニ→ボマ零→ボマ零にチェイスをねじ込むと近距離なら最後のボマが着弾するとほぼ同時にバニ爆発が起こるので火力上乗せが出来る・・・って感じです。でもボマの弾速は遅いので離れていると間に合わないこともあるので使い分け必須ということです。チェイスを最後にした場合確実にチェイスが乗りますが乗るのはバニッシュ爆発をトリガーとして発動するのでバニッシュに乗らないという感じで・・・。ボマ零+0カスタムですらPP80食うコンボなのでBrGuとかでしか需要ないかもしれませんが・・・ -- &new{2017-01-05 (木) 03:03:49};
---そういうことね。でもチェイスを間に挟むのはいろんな意味で無駄じゃねーかなぁ…事前にやるならともかく安定しなさすぎるような -- &new{2017-01-05 (木) 19:17:32};
---PPをガンガン使えてかつ近距離で安全に行えるレイドボス等へのダウン時とかじゃないとボマ零失敗したりするのでやっぱり難しすぎますかね・・・本当にJAギリギリですし。ありがとうございました -- &new{2017-01-05 (木) 21:19:24};
---難易度というか安定しないんじゃないか。移動する敵にはほぼ無理ってことになるし。あと上の木でも出てるバニマス*3が敢えて2になってるとこ見るとチャーボなし前提で書かれてるみたいだし。 -- &new{2017-01-05 (木) 21:36:00};
--ばにっしゅに2回目のチェイス間に合ってないからあんまり意味ないことない？ -- &new{2017-01-08 (日) 03:31:48};
-BrGuでゼロレンジ乗せつつボマ零をうまく当てる方法ってありますか？自分はジャンプして方向キー入れながら肩越しで乗せてるんですが、何分めんどくさくて、もっと気軽に乗せれる方法とかあれば是非教えて下さい。 -- &new{2017-01-06 (金) 00:15:04};
--自分のキャラのジャンプ＋ボマ零より低い所をロックできる相手ならロックして近づいて攻撃避けるついでに出せばほぼ確実に当たる。爆発範囲が広いのと上から撃ち下ろすからエクソみたいな胴体判定＋高身長でもない限りだいたいHS入るからチェインと併用する場合胴体チェインだと頭に吸われてフィニッシュが難しくなるので注意。エンジョイBrGuライフ -- &new{2017-01-07 (土) 07:45:25};
---パーフェクトな回答ありがとうございます！どうもゼロレンジと弱点乗せの両立を難しく考えすぎてた気がします。実際やってみたら面白いほどスムーズに当たるようになりました。快適すぎて楽しい -- [[木主]] &new{2017-01-07 (土) 13:26:09};
--四足→ジャンプ控えつつ爆風を頭に当てる感じ、二足→小ジャンプ等で頭の位置にビタ付けする感じ、という風に前転ボマーするといいかも。ジャンプ最高地点だと結構でかい敵じゃないとゼロレンジ切れる。ちょっと話がそれるけどチェインフィニッシュ時はペネのほうを使うことがおおいかな･･･ -- &new{2017-01-07 (土) 23:16:45};
-マザーダウン時に正面からカミカゼで突っ込んでるのに、胸のガワみたいなのにハマる感じでスカることがあるんだけど突っ込む角度の問題でしょうか？wikiに載ってるフレームレート関係のバグでしょうか？今まで起きたことはなくてマザーでのみ発生します。（PC版 -- &new{2017-01-12 (木) 00:30:25};
--カミカゼはエネミーのダメージ判定はないけど障害物判定はある箇所（ダブルの柱とか）に触れると止まるので、胸のガワとやらに触れてるのが原因じゃないかな -- &new{2017-01-12 (木) 18:21:35};
--マザーのあれうざいよなぁ・・・チャージ一発外すとバニッシュ起動も遅れて起き上がってバニッシュすらもはいらない悲惨なことになるし -- &new{2017-01-21 (土) 11:52:11};
--自分はジャンプボマ零→Cカミカゼ→NCカミカゼってしてる。胸の上から突っ込むとスカらないと思うよ。 このコンボはバニ貼ったけど動かれてちょっとカミカゼ届かないかも？って時にも便利。 -- &new{2017-01-29 (日) 18:03:01};
-アホほど動き回るマザーちゃんにバニマスネメで戦うのどうかな？ -- &new{2017-01-12 (木) 19:11:30};
--アホほど動き回るけどマザーの心が広いせいか胸の判定馬鹿でかいもんでボマー零もカミカゼも当たるから必要ないのでは。マスターシュートとラストネメシスまったく使わないから威力に関しては知らないが -- &new{2017-01-12 (木) 23:19:05};
--マッシブ切れてたらないがマッシブ中なら威力で決める -- &new{2017-01-13 (金) 21:56:14};
-グラヴィティポイントがテリバゾンディ並の範囲に慣ればなぁ -- &new{2017-01-15 (日) 19:14:02};
-シャープボマー零式の射程を試しに測ってみた、PA項目にもステップ単位で書いてるけど終焉のジャンプカタパルトのジャンプ距離とほぼ同じでした。 -- &new{2017-01-16 (月) 03:36:58};
-カミカゼ、ラスネメが「位置座標は発動時の座標で固定されている」ってあるけど、L/スタンディングサイン装備して光ってる時この二つ使うと「PA発動時に光が消えて1秒後また光る」って挙動が起きたのでPA発動時にサインが消える位には座標が変化しているみたいです -- &new{2017-01-17 (火) 01:01:46};
--その説明の一行下の文も読めないのか？簡単にいうと地上でネメorカミカゼを発動すると一見浮いているように見えて実は接地してる扱いになるって事だ。本体の位置座標そのものはネメは地上発動直後に、カミカゼは発射時に移動してる。 -- &new{2017-01-18 (水) 07:41:43};
---そこも読みましたがバイオベルドのウェポ潜在がラスネメの地上発動に乗らないためコメしたんですけど。そもそも座標が固定されてるならスタンディングサインの光は消えないのではないでしょうか。 -- &new{2017-01-18 (水) 17:25:03};
---ネメシスでスタスナが切れるのは本体座標そのものが動いているからで、もともとそういう仕様なんだよ。内部処理の座標ってのはあくまで地上か空中かの処理に関するもので、本体座標の処理とは別物。バイオの潜在については申し訳ないが運営に問い合わせてくれ。それと、バイオの潜在みたいに情報を後出しするのはやめて欲しい -- &new{2017-01-19 (木) 17:29:36};
---横からだがその内部処理の座標が地上、空中ってのは結局何処までの処理に関わるんだ？Boのシフタエアなんかも地上、空中発動の両方に適応されてるみたいなんだが（クリティカルで見て両方ともダメが変わらない） -- &new{2017-01-19 (木) 21:22:38};
---接地判定ならマガツの皿に追従できるかと思ったら、皿の上でネメシスすると置いていかれるしな。ややこしい。 -- &new{2017-01-20 (金) 17:41:57};
---試してみたんだけど、ＴＡナベ１のスイッチ（時間経過で戻るやつ）でネメシス、カミカゼ、シュライクを使ってみたところ、シュライク→スイッチ起動せず 、ネメ・カミカゼスイッチ上で発動→スイッチのカウントが減る ＴＡウォパルのスイッチではネメ、カミカゼ地上発動→スイッチカウントされる、接地ギリギリの高さで空中発動→スイッチカウントされる この事から、ネメシス、カミカゼ共にＰＡ地上発動時でも空中扱いになると思われる。ＰＡ発動時点で静止していた場合はスタスナがのるが、直後にスタスナが切れる&color(White){（これは今更だが）};。ＵＦＯのミステリーサークルは地面のみではなく、一定の高さまでダメージ判定があり、地上であれ空中であれ攻撃範囲内であればダメージを受ける。調べもせずに適当な事書いてすまなかった 子木主 -- &new{2017-01-21 (土) 23:56:12};
---↑に追加でネメシス・カミカゼ・ボマーは、地上発動であってもバイオのウェポノイド潜在がのらない。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:09:48};
-バニッシュアロウは基本的に非チャージで使用するものなのでしょうか？ -- &new{2017-01-18 (水) 16:38:37};
--バニッシュはチャージで爆破範囲が広くなる、対単体ならノンチャでいい -- &new{2017-01-18 (水) 21:45:15};
--状況によりけりだね。エクソにバニコンボする時にチャージしておくと、通りすがりの雑魚が超ダメージで蒸発したりして面白いよ -- &new{2017-01-20 (金) 17:34:30};
---ファルスアーム戦とかも1体にチャージしたバニ貼っておいて、2～3体巻き込んだ時とか気持ちいいよね -- &new{2017-01-21 (土) 16:45:20};
-未だにチェイスアロウの使い方がよく分からないのですが チェイス三発適当に撃っておく→バニッシュ→ボマーとかカミカゼとかネメシスとか。という流れでいいのでしょうか？ -- &new{2017-01-22 (日) 17:36:27};
--感覚的には置きOEと同じで事前に次のPAの威力を上げるって感じだな。だから深く考えずに待ち時間とPPがあったら適当に溜めとくくらいでいい。例えばアンガやダブルの形態変化とかエルダーが腕引っ込めてる間とかな。あとBrRaならスタスナ乗せついでに一発だけとかやる人もいる。 -- &new{2017-01-22 (日) 19:36:51};
---これ、チェイス撃っても何も表示されないのは仕様ですか？何発ためたのかわからないのが… -- &new{2017-01-23 (月) 17:58:55};
---仕様やね。チェイスは説明文でもあるけど最大３発まで貯められる。まぁチェイスストック表示があれば確かに分かりやすいかもしれないけど、慣れたら別にいらないかな -- &new{2017-01-24 (火) 13:59:59};
-ボマー零のかっこよさに惚れて使い始めたいのですが、注意点などはありますでしょうか？ -- &new{2017-01-23 (月) 03:27:15};
-ボマー零のかっこよさに惚れて使い始めたいのですが、注意点などはありますでしょうか？ -- &new{2017-01-23 (月) 03:27:17};
--今から弓を触るなら特にない。昔触ってたなら曲射弾道だったのが直射になってるからエイムの補正時に注意 -- &new{2017-01-23 (月) 09:05:04};
--少しでも遠いと、浮遊する小型や移動している相手には通常視点やロックオンでは直撃しにくいので、肩越し視点で地面に撃って爆発を当てるようにすると精度が上がる。頭上を越えて撃つときは、通常視点だと行きすぎたり、肩越しだと頭に直撃しづらいのでロックオン。通常視点はボマー中の方向転換が自由、とそれぞれ使えるメリットがある -- &new{2017-01-26 (木) 01:19:43};
--ところでボマー零のチャージのフレームって体感どのくらいに感じる？(ラピシュなし時)。表に乗ってないからさ -- &new{2017-01-26 (木) 19:01:09};
---自分の感覚ではペネトレイトと同じくらい。あとチャージボーナスはラピシュ無しでも発動するよ。 -- &new{2017-01-26 (木) 23:33:32};
-そろそろグラヴィティポイントさんをカスタム化して広範囲+発動速度UPして欲しい、デメリットは威力DOWN辺りでお願いした -- &new{2017-01-29 (日) 17:58:37};
--むしろバニと絡めそうだしダメ無しにして欲しい -- &new{2017-02-06 (月) 03:08:33};
-BrHuでカンストダメージ出せた人いたら、その時の条件というか、詳細を教えてください -- &new{2017-01-26 (木) 06:16:23};
--カンストでは無いですけどそれに近いダメ出せたので参考までに アストラ弓 +100 ユニット3箇所 +230 ラピシュ発動 Teのシフタ付与 その状態でチェイスアロウ3発 バニッシュアロウをエクソーダに貼り付け 肩越しでシャプボ零式をHSｘ２回 通常攻撃ｘ１（HS バニッシュアロウ起爆 これで900万ダメージ出ました。 恐らくWBが適用になってたら達成可能と思いますがエクソーダ自身にHPブーストが掛からないと起爆前に死んでしまうのでエクソーダが出てくるウェーブの運しだいだと思います。 -- &new{2017-01-26 (木) 20:12:53};
---失礼、チームツリー攻撃力２０％UPが抜けてました -- &new{2017-01-26 (木) 20:13:56};
---うーん、エクソはまた話が違うからな・・・それにしても９００万ってｗ90万ではないの？ｗでもそれはそれで低すぎかｗ -- &new{2017-01-27 (金) 01:01:48};
---エクソならバニだけでウン百万普通に出るでしょ。遠距離からバニボマ即殺できるのが弓の強み -- &new{2017-01-27 (金) 10:38:44};
--チェイス無しでも500万は出てるし、盛りまくってチェイス入れれば900万はまあ行けそう -- &new{2017-01-27 (金) 19:08:58};
---そんないくんですね…自分もアストラ弓なので今度試してみます -- [[木主]] &new{2017-01-28 (土) 05:51:18};
---エクソにバニボマしてる動画見て来たんですが、43万を二発で86万なのに999999出てたんですけど、爆発にもエクソの特殊倍率みたいなの乗るということですか？ -- &new{2017-01-28 (土) 22:14:05};
---バニッシュの爆発には１．３倍の起爆ダメージがあるので８０万到達してれば表示ダメは９９万ですね 小木主 -- &new{2017-01-28 (土) 23:42:35};
---爆発にもエクソの倍率が乗る。(元ダメージ * 4) + (元ダメージ * 4) * 4 * 1.3 だな。つまりその動画のバニ爆発は 86万 * 4 * 1.3 で 4,472,000。実に450万出ているわけだ -- &new{2017-01-29 (日) 16:13:39};
--たしかにカンストだけなら容易な相手だが、たぶんお前ら桁一個多いぞ -- &new{2017-01-28 (土) 06:32:45};
---多くないぞ -- &new{2017-01-29 (日) 18:11:32};
--ロドスにアベスタチェイスバニペネで爆破カンスト -- &new{2017-01-28 (土) 10:38:08};
--アストラなら、武器に射100、防具に射100、肉野菜、lv17シフタ、ランドリプレミアムで20%でエクソにバニ貼ってHSボマ零2回とチェイス3発で行けるはず。 -- &new{2017-01-29 (日) 18:06:49};
---与ダメはボマ零70万、チェイス19万。火力オーバーだとバニッシュ爆発前に倒してしまうので、エクソのHPが上がってる時にやった方がいいかも。 -- &new{2017-01-29 (日) 18:09:07};
---武器に150ゆに三種合計360なのでなんとかなりそうですね。終焉行けてないので、エクソこんどためしてみます。ろどすは試してきましたけどダメでした。あべすたbrhuでいけるもんなんですかね…他にも何かあったら教えていただきたいです。 -- [[木主]] &new{2017-01-30 (月) 08:25:32};
-バニボマは最後にノーチャージの通常・カミカゼ・ペネ・マスあたりが入るくらい余裕あるよね -- &new{2017-01-30 (月) 23:41:27};
-エルサーＴのエルダーをBr/Gu×３(補助役WB役チェイン稼ぎ役は他に有り。)で即殺する場合、バニペネとバニボマーはどちらが良いのでしょう？あとチェインはどれくらいたまったらバニを撃てばよいかお教えください<(_ _)> -- &new{2017-02-02 (木) 03:55:15};
-マザーダウン時のコアのバニシュで、よっしゃこれはカンストダメいったやろ！って思ってワクワクしてたらエフェクトオーバーだかなんだか知らんが爆発ダメが表示されないことが多々あるんだが、これは単純にクライアントにダメージ表示がされないだけでバニシュの実際のダメージは与えてるのか、ダメージ自体が消失してるのかどっちなんです？ -- &new{2017-02-03 (金) 03:27:32};
--前者。PCかPS4なら処理落ちでバニのダメージまで消えるってことはほぼない。よっぽどの低スペPCかvitaだと分からん。ちなみにマガツを例にすると、バニを他の人が攻撃してない部位に貼っつけて爆発させる時、ダメージ表記が同じように消えることがあるけどその部位はちゃんと壊れる。 -- &new{2017-02-03 (金) 03:48:24};
---一応PCで設定6なんだがなー 設定落としたほうがいいのかな ともあれありがとう、安心してバニるわ -- &new{2017-02-03 (金) 11:33:24};
---低スペではないがダウンラッシュはマザーに限らずしょっちゅう表示消えるよ。設定6が悪さしてるのかも -- &new{2017-02-04 (土) 14:07:53};
-チムメンがマザーのキューブ壊すときにカミカゼが一番とか豪語してたんだけど、普通にペネトレイトじゃないの・・・？もしくはテッセンシャキシャキマンの方がましじゃない？プロアークスの方に聞きたいです。一応言っておくとキューブが単一判定なのはわかってます。 -- &new{2017-02-02 (木) 22:30:52};
--BrHuやBrGuならカミカゼのがいい。BrRaならペネもしくはボマーがいい（WBが必要）。 -- &new{2017-02-02 (木) 23:28:09};
---失礼。BrGuならどっちでもいい。もしゼロレンジ圏内で２ヒットするならペネ。 -- &new{2017-02-02 (木) 23:30:11};
---理由を教えてほしい。マザーのページでテッセンがおすすめみたいに書いてあったからそっち信じて使ってたけど。チャージする時間とか押し返されて攻撃外すこと考えたらDPP良くて接敵できるテッセンか、もしくは肩越しペネで複数ヒット狙うかしてた方がいいと思うんだけど。あとマザーのページでテッセンがおすすめみたいに書いてあったからそっち信じて使ってたのが大きいけど。。ちなＢｒＨｕ -- [[木主]] &new{2017-02-03 (金) 05:25:44};
---眠くて、日本語おかしくなったスマソ -- [[木主]] &new{2017-02-03 (金) 05:26:31};
---キューブにカミカゼは威力過剰だよ。ボマーで一確実できる。 -- &new{2017-02-03 (金) 06:44:50};
---一確実ってなんだよ恥ずかしい・・・ 枝4 -- &new{2017-02-03 (金) 06:45:15};
---キューブ一撃とかあんたのボマーはどんだけ出るのよ・・・ -- &new{2017-02-03 (金) 17:42:12};
---ああ、キューブか・・・。腕と勘違いしてたわ（（ だいぶ亀だけどBrHuならテッセン、BrGuやBrRaならウィークスタンス解除して肩越しエンドがいいだろね 小木 -- &new{2017-02-06 (月) 10:30:17};
---アストラ弓にシフドリ+全身合計400+マグにシフストもらっても70000ギリなんだけど、どうやって安定してキューブ一確すんの？ -- &new{2017-02-07 (火) 00:21:06};
---実際には複数人が攻撃してたってオチ -- &new{2017-02-09 (木) 08:00:10};
---ボマー打てばいいんじゃね -- &new{2017-02-28 (火) 12:15:36};
--BrRaならペネよりバイオトライナーでエンドでも撃ったほうが多段するしダメージもいい気がしてる -- &new{2017-02-03 (金) 13:31:15};
--普通にペネで多段狙いでいい。少なくともカミカゼはない -- &new{2017-02-03 (金) 18:09:38};
--え、BrHuとかもマザーのキューブ処理はペネ連打の方が良かったのか･･･今までカタコン+テッセンしてた -- &new{2017-02-03 (金) 18:39:49};
---カタコンテッセンテッセン通常3でPP回復しつつ接近もできるじゃないか -- &new{2017-02-04 (土) 08:25:54};
---あ、そっかぁ･･･個人的にはペネ連打よりテッセンの方がやりやすかったな -- &new{2017-02-06 (月) 10:25:08};
---装備によるだろうけど、ペネ3HITしてテッセンと同等くらいの威力だから、どっちがいいとも言えない。 -- &new{2017-02-21 (火) 14:58:20};
-シャープボマー零式のフレーム数･DPS･DPPを更新してみました。検証回数が少ないので、フレーム数など間違っていたら報告お願いします。 -- &new{2017-02-13 (月) 13:21:35};
-バニカゼについて2つ質問です。BrHu時運用なのはマッシブがあるからなのでしょうか？BrHuの際、弓に盛るステは射撃150と打射撃各75では前者のほうがダメージ上なのでしょうか？ -- &new{2017-02-16 (木) 17:37:38};
--威力に関しては上に書いてあるぞ -- &new{2017-02-16 (木) 18:25:31};
--マッシブで安定して出せるのもあるし、カミカゼは射撃力依存の打撃属性攻撃だからWHA無効でBrRaと相性が悪いってのもある。弓に盛るステは射撃だけでいい。 -- &new{2017-02-16 (木) 18:28:08};
--非常にわかりやすい回答ありがとうございました。 -- &new{2017-02-16 (木) 21:38:35};
-カミカゼ不発修正しないのかねこれ。ソロ花で一回発生しただけでグダり確定でSが無理になるレベルで致命的なんだが -- &new{2017-02-19 (日) 13:35:48};
--おま環案件を修正しろと言われても -- &new{2017-02-20 (月) 00:23:27};
---Vitaで発生率高い案件だし、これをおま環というのはVitaでやるなと言ってるようなものダゾ -- &new{2017-02-21 (火) 14:56:45};
---とは言っても突進速度遅くするくらいしか無くね？そんなんされる方が困るわ -- &new{2017-02-21 (火) 16:09:05};
--カミカゼ不発ってFPSとか処理内云々というより、当たり判定はあるけど敵ではないモノに接触すると起こってる気がするんだよな。PCで処理落ちやFPS低下のあり得ないソロ花やってても、カミカゼで飛んでる間にダブルの足にかすると不発したし。他によく不発すると言われる徒花やDFもフィールド端の見えない壁際で戦ってるから、敵に当たる前に壁に当たったと判定されてすり抜けちゃってるんじゃないだろうか -- &new{2017-02-23 (木) 15:56:20};
---ソロ花に限って言えば処理落ちじゃなくて当たり判定ないところに接触して不発してるだけだろうね -- &new{2017-02-24 (金) 01:25:30};
---ソロ花は当たり判定部位の正面からカミカゼ打てばまず当たるよな。逆に60度位の角度でも運が悪いと見えない壁に止められちゃうし。個人的にはバニ→ボマー→カミカゼをおすすめする。掴み攻撃をボマーでかわして一発、そこからカミカゼすれば確実に当たるし、なによりちょっとかっこいい（ -- &new{2017-02-26 (日) 23:04:56};
---凍結マガツの割れた後の顔面やマザー胸コア側面の突起もおそらくこれ。見えない壁扱いで不発する -- &new{2017-03-23 (木) 20:11:50};
-マザーでカミカゼについて質問なんですが、バニは別の手についてても有効で目標が離れていったら近くの別の手に打てばいいのは分かるんですが、残り一つとかで露骨に離れて行かれた場合、みんな見てる中でカミカゼすか撃ち確定なんでしょうか。ちょっと恥ずかしくて何かいいアイデアないものかお聞きしたい -- &new{2017-02-23 (木) 10:09:32};
--皆すっとんでいったマザーの手の方角みてるから心配せずスカ打ちしろ。子供のサッカーでサッカーボールがすっとんでいった時、皆すっとんでった先をみててスライディングカット失敗した奴見てる奴おらんやろ。 -- &new{2017-02-23 (木) 13:48:57};
--同期ガバガバで本人は回避してても他人からは食らったように見えるなんてことが起きるのがPSO2だから細かい気にすんな -- &new{2017-02-23 (木) 15:46:47};
--カミカゼでその腕に素早く近づいて次のカミカゼをスムーズに撃つことができるから無駄うちってことはないと思うけど・・・。それが嫌ならカミカゼチャージ中にステップ入力すればモーションキャンセルできるよ。 -- &new{2017-02-28 (火) 13:55:09};
--そもそも残り一本になってる時点でその腕にバニッシュ起爆が間に合う可能性は皆無だからPP回収につとめるかカタナに持ち帰るのが正しい -- &new{2017-04-03 (月) 00:02:29};
-デウスでカンストダメ以上でなくなるからバニッシュも被害受けそう･･･ -- &new{2017-04-02 (日) 21:26:59};
--WBが1.2倍になる可能性が高い以上、BrRaですらカンストはそう出せない。BrGuが刺さるギミックならそれこそチェインマロンと同じ趣旨で当然想定通りの修正になる。 -- &new{2017-04-02 (日) 22:01:10};
---とはいえ爆破がカンストで制限されても蓄積分のダメージは有効なわけでトータルではチェインマロンより上になるのか。しかしチェインバーランには勝てないなｗ -- &new{2017-04-09 (日) 12:39:13};
--カンスト設けた事考慮してデウスの部位倍率とHP下げてくるんじゃないかな。普段なら弱点倍率2倍でHP70Mみたいな設定してるところを、弱点1.5倍の50Mみたいな。WB込み1.8倍程度とかにされたらペネ2ヒット7連でもカンストは無理ぽ -- &new{2017-04-02 (日) 22:09:57};
-グラヴィティポイントっていま使う場面ある？自分使わないし周囲が使うのも見ないんだけど -- &new{2017-04-04 (火) 21:29:21};
--雑魚戦でグラヴィティを撃ち込むくらいならボマ零を同じ地点にぶっ放せば敵を吸い込む代わりに倒せる。 ボス戦じゃ吸引はまぁ効かないから撃つ意味が無い …報告は以上です。 -- &new{2017-04-05 (水) 20:02:43};
--マスシュ撃つより燃費よくスイッチ起動できる。…以上ですかね -- &new{2017-04-05 (水) 20:07:39};
--やっぱそうなるか。ありがとう きぬ -- &new{2017-04-07 (金) 20:44:09};
-チェイスバニネメシス以外にボスで有用なPAってある？最近弓始めたから分からん.....雑魚はミリオン連打でいいのかな -- &new{2017-04-07 (金) 16:10:09};
--ボスにはボマー零が有効。雑魚にはボマー零が有効。エネミー以外にはボマー零が有効。 -- &new{2017-04-07 (金) 16:20:18};
--サブ問わず安定して2HITさせられる状況ならペネトが最高火力。サブHuで確実に決めれる場面ならカミカゼx2(打撃倍率計算されるため)が有効。距離･燃費･安定性･範囲等もろもろの総合力ならボスに限らずバニボマ零だけしてればいいよ状態。ああ、あと格好つけでネメシス撃ちたいならマスシュ→ネメシスでバニ炸裂前に間に合うはずだよ -- &new{2017-04-07 (金) 17:40:16};
---現状ボマー零がぶっ壊れって感じなんすね....ネメシスが輝く場面といったらどこだろう -- [[木主]] &new{2017-04-07 (金) 21:39:02};
---アンゲルやファングとかのボマーが他部位に吸われやすいときにネメシスはいいけど逆に言えばスタスナ2hitならペネだし取り回しはボマーでいいに収まる -- &new{2017-04-08 (土) 02:46:11};
---痕跡2分切りのBrRaはアンゲルにマスシュネメしてたな -- &new{2017-04-08 (土) 14:58:49};
---ボマー零が強いというより、他の弓PAにずっと調整入ってなくて弱いままで、相対的に強すぎるっていうのがあるな。他武器みたく調整が入ればボマー以外も選択肢になりやすいんだが -- &new{2017-04-09 (日) 12:29:29};
---ネメシスが輝く場面はSSかな… 性能的な意味でネメシスを選択する必要のある場面は皆無 -- &new{2017-04-10 (月) 13:03:52};
--弓のPAが色々残念なのはバニありきの調整だからだろうけど、そんな中でボマー零だけが異彩を放っている。 -- &new{2017-04-10 (月) 19:10:57};
---今更気づいたけどカスタム次第でネメより威力高くなるんだな -- &new{2017-04-10 (月) 22:49:19};
---実際のとこラスネメはチャージPAじゃないからSチャージの分の差も出る。 -- &new{2017-04-17 (月) 10:45:58};
-バニッシュアロウが、マグのオートアクションで、蓄積のカウントが開始されるのは理解しましたが、「炸裂弾等」という言葉から、「射撃系デバイスのみが蓄積対象外」ということで、よろしいのでしょうか？。それとも、蓄積対象に「テクニック」という言葉から「法撃系デバイスのみが蓄積対象」なのでしょうか？。あと、打撃系デバイスは蓄積の「対象」なのか「対象外」なのか、そもそも、打撃系射撃系法撃系の中にも「対象」「対象外」は、存在するのでしょうか？。（自分で検証しろと言われれば、そうなのでしょうが、知っている方が居られればと思い、コメントしに来ました） -- &new{2017-04-12 (水) 17:22:54};
--法撃系がバニ蓄積にカウントされる。打撃射撃は対象外 -- &new{2017-04-19 (水) 15:43:02};
-零式ボマーが変な所に吸われまくってしまう。バンサーとかで頭に直撃してるはずなのに何故か足に吸われたりとか...。自分のエイムが上手いとは思わんがボマーだけはなかなかどうして難しい...。 -- &new{2017-04-12 (水) 18:23:38};
--TMGのサテやランチャー爆風のような範囲攻撃は、破壊前のわんこ爪には優先的に吸われるけど。そういうことじゃなくて？ -- &new{2017-04-12 (水) 20:57:48};
---そうなのか。すまん射撃職ほとんどやらない人なんで知らなかった。 -- [[木主]] &new{2017-04-13 (木) 10:48:50};
--こういうのはネメシス使えよとしか言えない -- &new{2017-04-12 (水) 22:50:50};
---ラスネメもうまく当てれないと顔以外に吸われるんやで -- &new{2017-04-17 (月) 10:37:23};
-どんなPAか動画が欲しい あと文字数おおすぎ不要な説明文は隠すようにしたほうがいい -- &new{2017-04-17 (月) 17:49:29};
--あなたが動画撮ってきてもいいし、不要な説明文が具体的にどこか指摘して議論してもいいんだぜ？&color(Silver){動画サイトさばくればいくらでも出てくるけどね…}; -- &new{2017-04-17 (月) 18:43:24};
-ラスネメって昔はガウォグウォの盾に当たっても１ダメ入ってたのかもしれんが、今はただ弾かれてダメージ入ってないよな？ 説明文コメントアウトしとくぞ -- &new{2017-04-21 (金) 00:53:39};
-バニコンが強いのはわかるんだが・・・ぶっちゃっけどれだけ強いのか良くわからん。カタナよりだとバニカゼかバニボマになるけど。例えば近接２００振りのマグ装備した零サクラゲッカと壁テッセンと近接200振りのバニコカゼとバニボマーではどれが１番強いのかわからん・・・総合的にこんだけダメが出ましたみたいな案山子部屋とか欲しい（装備してる刀と弓によって威力も変わるだろうし）当てられるならバニカゼしてるがこれで１番ダメが出てるのかイマイチわからんわ -- &new{2017-05-04 (木) 04:15:28};
--自分のステータスをダメージ計算機に入力してカタナで殴ったときとバニコン決めた時の合計ダメージを比べる。バニコンは蓄積ダメージに2.3倍すればいい。バニコンしてる間にカタナでいくらPA入れられるかは人にもエネミーにもよるから何とも言えんな。基本的には案山子相手だとバニコンの方がDPSも若干高いがDPPがかなり向上する。 -- &new{2017-05-04 (木) 04:25:50};
---スタンス両立カタコンJA中のカタナとアベ刀弓両立で比較してもまだ弓が上になるくらい差があるので若干とはとても・・・打撃がギア開放で5000～とかならまた話は違うだろうけど(それでもまだDPP及びその回収力は大差がある)スタンス両立弓が可能な今だと尚更だね -- &new{2017-05-05 (金) 14:25:32};
---打撃5000↑とか実現不可能だろ、と思って計算してみたら不可能ではないのね。出来る気はしないが… -- &new{2017-05-05 (金) 23:36:10};
---Brのページで書いてくれた人がいたんだけど、5000でウィークならアベスタの両立弓はなんとか超えるかどうからしい -- &new{2017-05-05 (金) 23:44:17};
---若干って書いたがダメージ計算機に常識的な数値で比較して入れてみるとDPS1.2倍は差があるな。若干ではなかったようだ。まあカタナは敵がすぐ死んだり動きまわってまとまった時間がとれない時に使うといい。 -- &new{2017-05-07 (日) 02:00:09};
--カカシ相手の武器間DPS見るなら、弱い同クラス武器(サリザニアとティグリボウとか)持ってSHのロドスチェックしてみれば良いんじゃないかね。 -- &new{2017-05-04 (木) 09:53:54};
--ソロ徒花でダブルの足コアを壊してるとなんとなくわからない？ バニカゼなら1セットで壊せるけど、テッセン３発じゃあ壊せないでしょ？(時間的には同じくらい) -- &new{2017-05-06 (土) 23:55:57};
---壁じゃないテッセンが3発でおよそ3.3秒、バニカゼは5.4秒ほどですが。 -- &new{2017-05-07 (日) 13:46:18};
---バニチャージでもしてるの？ -- &new{2017-05-07 (日) 17:01:30};
---とはいえ壁テッセンなら4発のほうが近いのね。ミスってたすまん 子木 -- &new{2017-05-07 (日) 17:11:51};
---バニッシュ撃つモーション+カミカゼチャージから着弾までのモーション+着弾から起爆まで3秒で最速5.4秒なんすよ。バニッシュのモーションは計算しないとかアホな考えはやめといたほうがいいよ -- &new{2017-05-07 (日) 19:56:44};
---それと加えてテッセン・バニッシュに入るJAのタイミングの早さの差もあったな -- &new{2017-05-07 (日) 20:25:26};
---なんで煽りが入るのかよくわかんないけど、どっちみちテッセン4発撃っても同時間のバニコンの総ダメージ量には勝てないし、加えてバニカゼだとPP65でそれを叩き出せる点、ラピシュ中の弓は極めてPP回収力が高い点も鑑みてバニコンが強いって言われているのよ～ -- &new{2017-05-07 (日) 20:39:34};
---最初からダメージ量には何も反論してない。間違った情報を正しただけ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:41:47};
---誤情報で申し訳ない。どれだけ強いのかを感覚的に示そうと思ったんだ。ソロ徒花の例なら伝わりやすいかと思って。 子木 -- &new{2017-05-07 (日) 20:49:33};
---ソロ花よりマザーダウンの方わかりやすくね？ダウン着地からちょうどバニカゼ2セット+カミカゼ1回ってとこだから。あそこほどバニカゼとカタナのDPP差が出る場面はほかにちょっと見当たらないと思う -- &new{2017-05-07 (日) 21:06:47};
---間違った情報ひとつ正すだけで煽り煽られまた煽りが発生するのがどうなのってだけ。情報正す時に「バニッシュを含めるとバニコンは5.4秒ですよ～」ていどの柔らかい言い方するだけでだいぶ違うのに。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:14:43};
---そもそもあたな小木主なの？違うなら横から割り込んで上から目線の煽り認定とかされれも困惑するしかないんだけど・・・ 枝1他 -- &new{2017-05-07 (日) 22:35:08};
---射撃盛りラピシュカミカゼ2発＋チェイス（＋ノーチャペネ等）でソロ花ダブルの足は壊せるぞ。片足にバニ→もう片足に前述とやると同時破壊ができる。片足で見るならラピシュバニボマだな -- &new{2017-05-07 (日) 23:40:54};
-なんかやたらとミリオンストームしかしない奴何なの？強いと思ってんのか -- &new{2017-05-06 (土) 10:19:10};
--サブRaなら弱くもないが。状況も書かずにそれだけだと何も答えられんよ -- &new{2017-05-06 (土) 12:28:03};
---昔っからミリオンマンは問題になってるから状況書かなくても大体わかる -- &new{2017-05-07 (日) 01:15:04};
---大事なのは秒間ダメージだけどヒット数多いとか一撃ダメージ出せるPAが強いと思ってるやつ結構いるよな -- &new{2017-05-07 (日) 02:10:06};
-生放送でダメージ50%カットとのことでバニヴォルコンも例に漏れず2重カットされるんだろうな -- &new{2017-05-07 (日) 21:09:33};
--やっぱそう思うよな・・・嫌な予感しかしねぇ・・・ -- &new{2017-05-07 (日) 21:34:46};
---つまり…どういう事だってばよ? バニヴォルグがエクソの倍々ゲームの逆パターンが起こるって事? -- &new{2017-05-08 (月) 00:48:55};
---バニッシュのとこにしっかり1.15倍未満はそのまま適用されるって書いてある。エクソや旧チェイン仕様はむしろ特別で最終ダメージが出力する時に倍化されてると思われるので更に倍率がかかってた。 -- &new{2017-05-08 (月) 03:16:59};
--ザンバも同じ仕様だからそれやっちゃうとTeが出禁になるから流石に無いと思うよ、ザンバ使えてもTe×部屋は立ちそうなのにｗ -- &new{2017-05-08 (月) 02:18:39};
---ザンバって属性耐性じゃないんだ？法撃は防衛でたまにって位だから知らんかった。バニヴォルグに関してはガルグリみたいな低い無属性倍率持ちじゃなきゃ除算はされないはずではあるけど、それでも一抹の不安がｗ -- &new{2017-05-08 (月) 08:01:23};
---同じ仕様って言い方は語弊あったかな、AISエクソの生身補正がザンバとバニヴォルが同じ仕様って意味です、ザンバが風耐性って認識はあってるよ -- &new{2017-05-08 (月) 12:29:08};
---なんていうか打射法無の4攻撃属性、テクの火氷他の6属性、一言で「属性」っていっても2種類あるのが全部悪いのだ・・・もっとわかりやすくして欲しいよねｗ -- &new{2017-05-08 (月) 13:50:26};
---もともと打射法を属性って言うのはこっちがそう呼んでるだけじゃないの？スキル見ても「打撃の威力・ダメージを」みたいな書き方だと思うけど公式説明のどこかに「打撃属性」とか書かれてたっけ？自分は打射法を「系統」って呼んで「属性」は６属（＋無）だけにしてる。両方属性で呼ぶとややこしすぎる。 -- &new{2017-05-09 (火) 11:46:33};
---ダメージの属性によって色が変わるとかいう説明はあった気がする -- &new{2017-05-09 (火) 19:18:57};
---確認したけど、設定項目の中に<ダメージの攻撃属性>と明確に記載されてるよ。 -- &new{2017-05-09 (火) 21:31:56};
---マジだったこれ打射法のこと言ってたのね６属のことだと思ってたわ… -- &new{2017-05-09 (火) 23:55:55};
---ついでにだけど無は打射法無の属性であってテク6属性じゃないような。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:05:58};
---無属性は完全に独立してるからどっちでもいいんじゃ？打射法に含めないとダメな理由とかあるん？ウォンド法爆に無属性あるから６属の方に入れるのが個人的にスッキリする。 -- &new{2017-05-10 (水) 09:38:19};
--手抜き気味だし部位倍率一個ずついじるんじゃなくて回復阻害のようにクエスト単位で数字いじってるだけなきがする。 -- &new{2017-05-09 (火) 09:41:52};
--実装された結果何の問題もありませんでした。完（でいいよね -- &new{2017-05-12 (金) 11:32:14};
---ザンバは耐性付きで減衰したけどな。やはり無属性倍率だけそのままなのかな？ -- &new{2017-05-12 (金) 12:01:02};
-デウスにペネ2ヒット位置分かる人いたら教えてもらえませんか？もしくは腕に自信のある方は調べていただけないでしょうか？1度だけまぐれでできたのに動画取れてなくて、忘れてしまいました…BrRaで1ヒットでバニッシュ50万なのにその時はバニッシュ90万以上出てたから2ヒットしたのは確かなんですが… -- &new{2017-05-15 (月) 02:16:16};
--薙ぎ払い往復の時にステージ右端前よりから動いてるときに撃てば大体2hitだけど、聞きたいのは多分こういうじゃなくてダウン時ってことだよね。それはわからんなー -- &new{2017-05-15 (月) 03:39:42};
---ダウン時です。薙ぎ払い時はスタスナ乗せに安置に移動、チェイス補充からバニボマーしてます… -- &new{2017-05-15 (月) 14:20:47};
---2HIT位置なぁ…純粋に距離だけの話であればだけど。TAリリのマイザー出現位置とプレイヤー出現位置+半ステの距離が2HITの距離。この距離感でコアに撃てばいいんじゃないか -- &new{2017-05-16 (火) 01:33:01};
---そんなに離れるんですね…徒花やエルダーだと判定がでかいから近くても平気っぽい感じなんですかね。デウスは腕があるから距離的に難しそうなところだ… -- &new{2017-05-16 (火) 03:36:25};
---リリでのあの距離ならデウスでも普通にやれると思うが -- &new{2017-05-16 (火) 08:16:38};
--砂漠TAのすぐのスイッチで試してみ。大まかに0～2.5ステップが1ヒット、2.6～3.4ステップ離れたところが2ヒットになるはず -- &new{2017-05-16 (火) 10:28:54};
---あのTAのスイッチって両面に貼り付けてあるから、Wヒットの検証には向いてなくない？ -- &new{2017-05-17 (水) 11:57:28};
---ああでも判定復活のタイミングと見るといいのか -- &new{2017-05-17 (水) 11:58:14};
---なるほど練習してみます -- &new{2017-05-17 (水) 13:26:04};
---スイッチをロックして直撃させたとき、前述の2ヒット距離からの場合表側のスイッチのゲージが1ヒット距離の倍増える。それが距離の目安に使える。ちなみに、スイッチにペネを直撃させてもまったくゲージが増加しない距離が1ヒットと2ヒットの間のごく狭い範囲に存在する。ペネがどういう判定をしてるのか、ちょっとよくわからない 子機 -- &new{2017-05-18 (木) 02:51:16};
---ペネって、判定が「---------」みたいになっててこの切れ目のとこに敵がいると2HITって思ってた。 -- &new{2017-05-20 (土) 16:19:28};
--いろいろやってみたところ、やっぱりコアから3ステップくらいのところから、コアロック位置よりも下半径0.5くらいに肩越しで2ヒットしました。たまにチャージが1ヒットしかしないこともあり、ゼフィロスにBrRaでバニが90〜カンスト、グラーシアにBrRaでバニ56〜60万、BrGuでチェイン40バニがカンストしました。教えてくださった方ありがとうございました。 -- [[きぬし]] &new{2017-05-18 (木) 14:07:57};
---薙ぎ払い後の硬直はBrRaならタイミングを合わせれば安置からスタスナを乗せながら2ヒットが1番安定しました。バニボマよりも1.3倍ほど強いのでPPがあるときはペネの方がいいですね！ -- [[きぬし]] &new{2017-05-18 (木) 14:10:49};
-初めてbrでマルチ行こうかと思ってるのですが、カミカゼアロウがホールドPAと聞いてマルチで使ったら地雷なのでしょうか。みなさんマルチでザコとボスで何のPAを使っています？ -- &new{2017-06-03 (土) 20:18:26};
--地雷といえば地雷だけどカミカゼ自身ホールドが作用する敵には大して出番ないからあんまり気にしなくて大丈夫、ホールド効くような相手なら両立ならカタナ、弓特化ならボマー零式を使う場合が多いと思う -- &new{2017-06-03 (土) 20:29:55};
--カミカゼの対象は主に中ボス以上。ボス系はホールドが無効だから他人の邪魔になったりはしない。ホールドが無効かどうかは、突き刺さった後しばらく硬直しているかどうかでわかる（突き刺さって停止している時がホールド状態）。あとは↑の通り -- &new{2017-06-04 (日) 00:19:01};
--上の木とかにもあるけど思考停止でも良ければ雑魚にも中ボスにもレイドもボマ零が一番有効強いて言うならバニコンでボマ零カミカゼボマ零ってコンボやると攻撃しつつ距離詰めるか離れるか選択出来るから便利。 -- &new{2017-06-04 (日) 06:18:41};
--木主です。なるほどボマーだと無難かつ最適なんですねありがとうございました！ -- &new{2017-06-05 (月) 19:58:11};
-弓君弱体だってね。まぁ他の武器とかFoとかも大幅弱体きたけども -- &new{2017-06-10 (土) 16:11:20};
--ボマーは飛び抜けて強かったにしても、他PAにもうちっと見向きをして欲しかった感 -- &new{2017-06-10 (土) 16:28:52};
---っておもったら一応威力調整あるのか。知ったか知ったか -- &new{2017-06-10 (土) 16:30:08};
--ボマーはPPだからこれはまだ何とかなる。問題は強化されるのが威力以前に挙動が悪いから補えるかどうかが怪しい -- &new{2017-06-10 (土) 21:20:18};
--バニッシュの方では -- &new{2017-06-10 (土) 21:22:56};
--劇的に変わるのはSu、WB、バニくらいじゃない？要は飛び抜けてたPAやスキルの調整的な。Brに関してはカタナ接着しても文句言われなくなるかもね -- &new{2017-06-10 (土) 21:35:23};
---複合とザンバもね -- &new{2017-06-10 (土) 21:40:10};
--とりあえず、バニボマ撃っておけばいいという状況を無くしてくれたのは良いと思う -- &new{2017-06-13 (火) 13:59:22};
---他が現環境では使い物にならないからボマ撃ってただけで、別にほかがまともに使えるレベルならそっちも使ってたんだけどね。ほかの全てがｸｿだったから輝いてたシュンカとおなじだよ、あれだっていま全盛期倍率に戻してもテッセン連打とDPS変わらんし -- &new{2017-06-14 (水) 00:50:35};
-現状出番のないPAって威力とか上がっても結局使いにくすぎて使われないとかありそうでなぁ。ネメシスは威力上がってモーション高速化とかも付いてくれればいいのだけど -- &new{2017-06-10 (Sat) 17:20:16};
--枝ミスしたごめん -- &new{2017-06-10 (Sat) 17:21:11};
--確かに威力以外も見直して欲しいけど望み薄だよなぁ。どうなるやら。あと、やむを得ないとはいえサブGuにはほぼ魅力がなくなったかな。サブRaでもいいけどチェインはやはり爽快あった（中毒） -- &new{2017-06-10 (土) 19:09:21};
---大体零式ラメギとマロンのせい、ノンチャテクでもカウントが増えるのが悪いんや -- &new{2017-06-10 (土) 19:30:41};
//-ペネの威力はともかくPPまで下方修正する必要あったのか？ -- &new{2017-06-10 (土) 21:51:03};
//-ペネの威力はともかくPPまで下方修正する必要あったのか？ -- &new{2017-06-10 (土) 21:51:04};
-ペネの威力はともかくPPまで下方修正する必要あったのか？ -- &new{2017-06-10 (土) 21:51:05};
--三回も書くほど重要だったのか・・・ -- &new{2017-06-10 (土) 23:13:54};
--公式にペネについては修正の記載ないけど？ -- &new{2017-06-10 (土) 23:31:43};
-グラビティ色々強化にトレンシャル範囲拡大にミリオン威力強化と見ると弓は対雑魚でも使えるようにしてく感じなんだろうか -- &new{2017-06-10 (土) 23:38:43};
--トレンシャルは範囲云々より上から発生してくれるだけで大分変わるのにな･･･ -- &new{2017-06-11 (日) 07:19:27};
-バニッシュの弱体後JA無しの威力はどうなるんだろうな。妥当なところで75％くらいかな。まあその時になるまでわからないから気にしててもしょうがないんだけどさ、なんか気になる。 -- &new{2017-06-11 (日) 01:49:33};
--WB修正と敵HP低下とか込みで考えると半分以下まで落とされるんじゃないかという。まあ確かにいま気にしても仕方ないんだけどさ -- &new{2017-06-11 (Sun) 09:49:21};
--むしろ、バニッシュは消費PP増加が気になるわ。仮にバニッシュの消費PPが30になってボマ零が35になったら、1セットPP100必要になって人によっては通常挟む必要が出てくる -- &new{2017-06-11 (日) 10:04:20};
--まぁ想定するに30～50%が妥当なとこだろうね。消費も40だと重いから30かなぁ -- &new{2017-06-12 (月) 18:17:01};
--もともとジャマー想定で調整されてるグラーシアとかはバニの火力半分だと目に見えてダメ通らなくなるから悲しみ背負いそうやな。バニボマのPPはそれぞれ+5くらいかね、ボマ零はカミカゼと一緒なら仕方ないかなだしそれ以上なら弓使うなレベルもあり得る -- &new{2017-06-17 (Sat) 08:38:55};
-レシピの調整につきましては、アップデート後に新たに作成されたカスタムディスクに対して適用されます。ってとこ修正前に作ったボマ零式の修正は入らないってことですかね？ -- &new{2017-06-11 (日) 14:40:40};
--ボマー零のレシピには修正なし。あとレシピ修正は全て上方修正 -- &new{2017-06-11 (日) 14:44:59};
---運営より”シャープボマー零式：消費PPを増加する下方修正をします。”ってあるんですけど修正入らないんですか？ -- [[木主]] &new{2017-06-11 (日) 14:53:52};
---基本となるPAの消費PPが25から35とかに下方修正されるのは、レシピの範囲外ってことだろ -- &new{2017-06-12 (月) 19:56:06};
--レシピでの変動は+0～10のままで、ボマ零自体の基礎消費を25から30～35くらいに増やすんだろう多分 -- &new{2017-06-11 (日) 15:04:32};
---ライジングフラッグ零式の項に、威力の上方修正・カスタマイズレシピの威力の上方修正が並んで書いてあるから、その通りっぽいね -- &new{2017-06-11 (日) 16:42:08};
-これ思ったんだけどさ、防衛のエクソとかどうすんだろうね？パニッシュのおかげで、クラスの中でもトップクラスに処理が速かったわけじゃん？もし火力が大幅に弱体化されちゃったら、大ボス・エクソの為にいるBrが息しなくなると思うんだが・・・。ボスが処理できないBrは来るな！って絶対出てくると思うぞ。 -- &new{2017-06-12 (月) 21:59:41};
--まだ実際の倍率すらわからないからどうも言えんけど、ボマーはPP消費増えても威力は変わらないし、加えて遠距離攻撃群の火力が上がるんだから、ウォクラで引剥しつつ遠距離から攻撃できるクラスとしての地位は揺るがないんじゃない？ -- &new{2017-06-12 (月) 22:09:41};
--結局は実装を待てなんだけども、修正にペネ,カミカゼが入ってなくて、バニッシュの威力だけ下がるのでラスネメがぶっ壊れたりしない限り最大火力は相当下がるはず。刀のツキミゲッカやサクラ零も火力の修正は入ってないしこっちもシュンカがぶっ壊れてないときつそう。ただエクソはバニッシュが特殊な乗り方してるので変わらず大丈夫だとは思う。 -- &new{2017-06-12 (月) 22:16:42};
--普通に今まで通り処理できると思うけどな。今超オーバーキルもいいとこだし -- &new{2017-06-12 (月) 22:29:02};
--まぁ、もし即処理できない感じだったらまた修正するんじゃない？多分 -- &new{2017-06-12 (月) 22:34:06};
--テクの無限射程は修正されるらしいけど、弓はどうなんだろうな？・・・ -- &new{2017-06-13 (火) 13:56:13};
---元々弓に無限射程無いし。いやバニッシュが一応ほぼ無限だけどそれに付随させられるPAが無いので事実上無限射程も無しってことで -- &new{2017-06-14 (水) 00:45:35};
---確かマスターシュートと弓の通常攻撃が射程無限だっけ？無限テクは超長距離を一瞬で攻撃できたから弱体化されたんだからマスターの射程は座標系じゃないから対象じゃないんじゃないかな？ -- &new{2017-06-14 (水) 11:15:34};
---マスシュも収束は無限射程じゃないし通常もリングつけたって敵が見えなくなる時点で追尾しないはずだが違ったっけ？まぁ無限射程だったところで意味はないってとこだろう -- &new{2017-06-14 (水) 12:25:45};
---通常攻撃は肩越しで狙えば視認距離よりはるかに遠くても見えない何かに当たるよ。 -- &new{2017-06-19 (月) 08:40:40};
---あんだけ集弾しない通常攻撃を視認範囲外の的にどうやって命中させるの？上手い下手の問題じゃないと思うんだけど -- &new{2017-06-23 (金) 20:25:07};
---バレットボウホーミングは消される運命、かもな… -- &new{2017-06-25 (日) 15:34:29};
-ヴァルグは弱体化してもチャージ短縮とかピックなど主力PA強化とか相殺要素あるけど、弓だけほぼ純粋に弱体化されるのがなあ。グラーシアソロとかでも突出してタイム短い訳でもないのにここまでやる必要あったんかな。 -- &new{2017-06-13 (火) 19:11:49};
--おそらく今後の暴走を防ぐためなんだと思う。 複合がそんなに連発されると思わなかった。みたいな感じで。 -- &new{2017-06-13 (火) 19:29:05};
--結局のとこチェインと絡められたのが問題だっただけの話なんだから、チェインに制限かけて終わりで良かっただろってね。その上でカタナのDPPだけをアッパー調整すりゃ完璧だった -- &new{2017-06-14 (水) 00:44:07};
---運営はBrHu時の火力も問題視してると思う。Heのコンセプト的にPSないと火力出せない職だと予想。ここで手軽にダメージ出せるものを弱体しとかないと新職が注目されないからね。あくまで憶測だけど -- &new{2017-06-14 (水) 15:16:00};
--対レイドボスより対雑魚やエリアボスに対してはかなり強かったイメージ。ボマーは顔の位置が低いエネミーならTPSで地面に撃って簡単にHS取れるし当たり判定が残り続けるのも強い。だが仕方ない…とは思わん（血涙） -- &new{2017-06-14 (水) 02:22:34};
--昔はそこそこ使われてたマスシュやボマー零でほぼ完全に立場を失ったネメシスがどこまで強化されるかは興味がある。ボマー零は威力を下げる方針の方が対雑魚でカタナと競合しなくて幸せだった気がする。まあバニッシュの弱体具合によっては両立からカタナ専，弓専が主流になって住み分けできそうだ。 -- &new{2017-06-14 (水) 04:18:13};
---弓で容易ゲーはできなくなったけど、いろんなPAつかえるのが楽しみだわ。BrGuは接射マスシュとかトリット、BrRaはラスネメ使うようになりそうだね -- &new{2017-06-14 (水) 11:27:46};
---産廃の強化で補える算段みたいだが。ボマーに偏った原因として火力、使い勝手の悪さ、無敵の有無があるからこれを火力だけで補ったらどんだけ超火力になるんだよって感じだがな。微増でやっぱりボマーゲーじゃないの -- &new{2017-06-14 (水) 11:31:22};
---打ち上げと吹き飛ばしPAばっかでスキル乗せられないからなんとかしろって要望に対して回転すると威力2倍になるスキルを実装したのでその問題は回避したというEP2思い出した -- &new{2017-07-22 (土) 00:15:53};
--XHルーサーソロ53秒（ボソ -- &new{2017-06-14 (水) 11:37:56};
---それはチェインの問題で、限定を入れたことだけで十分解決になってたはず。同様にマロン弱体も複合CTも要らなかった。下位のカタナはPP系、不要テクのテコ入れ以外はどのクラスで見ても少なくとも火力は今いいバランスなんだよなぁ。何かを変えた実績でも欲しかったんだろうか -- &new{2017-06-14 (水) 12:23:07};
---BrRaだからチェインじゃないんだよなぁ・・・ -- &new{2017-06-14 (水) 12:30:10};
---WB弱体化されるから同じことだけど、それでも驚異的な数字だな。まあ仕方がないんじゃない？ジャマーがかかってても大抵のパーティなら軽くボスのヘイトとれるくらい強いわけだし。 -- &new{2017-06-14 (水) 12:41:33};
---XHルーサーソロと同じことがすべてのクエストで可能なら修正不可避だったんだろうけどね。てか弓でヘイト取れる人はFoだろうがFiだろうがヘイトとると思うぞ。レイド系のクエストはクラスによる相性こそあれどDPS自体に大きな差は出ないし -- &new{2017-06-14 (水) 12:50:53};
---あれはHSの仕様も問題だと思う。射撃だけ常に2倍狙えて他は解体してやっと腹に1.2倍だからな -- &new{2017-06-14 (水) 17:04:29};
---頭殴ったら痛いなんてどんな武器でも同じだろうになｗ -- &new{2017-06-14 (水) 19:26:00};
---???「頭に矢を受けてしまってな…」 -- &new{2017-06-18 (日) 13:20:55};
---じゃあ打撃武器も弱点以外ダメージでない仕様にしようぜ -- &new{2017-06-28 (水) 11:16:20};
--Heを持ち上げるために、他の強いところを潰しまくったって感じもしないでもない。まあHeを超火力にしたらマロンの二の舞だから、こういうやり方もアリなのかも知れないが・・・ -- &new{2017-06-27 (火) 18:19:18};
-マスターシュートの威力配分を調整いたします、とあるがこれはいったいどういうことだろうか。フィニッシュ攻撃があるわけでもなく全部が本命のはず…５本のうちの中央の矢だけダメージが増えるのだろうか。そしてこの重いPPはどうにもならないのか -- &new{2017-06-30 (金) 15:16:59};
--ノンチャの威力配分の調整だったらそう書くと思うんだけど、今のとこそうとしか考えられないからノンチャの威力を今と同じくらいになるよう調整するんだと思う。 -- &new{2017-07-01 (土) 13:28:32};
-今更な質問だけどシャープボマー零式カスタムの時の表記が「前入力で挙動と威力が増加（うろ覚え）」って書いてあったんだがもしかして前入力しないとカスタム時の威力になってないのか…？ -- &new{2017-07-01 (土) 18:12:08};
--ちょっと試してみたが前後で威力は変わらなかったわ、おれみたいに勘違いする奴もいるだろうから誤解招く表現やめてほしいのぅ -- &new{2017-07-01 (土) 18:31:24};
--上の表記は確かに威力範囲が拡大、となってるな。これだとその勘違いもわからんでもないか -- &new{2017-07-03 (月) 00:44:56};
-無印トリットが一番ダメな所は威力じゃなくてヒットストップなんだよなぁ…挙動が残念なせいで使われてないPAがあるという事実を運営は分かってない -- &new{2017-07-18 (火) 22:22:17};
--わかってると思うよ。しかし上書きで調整しちゃうと前の方が良かったって言い出す奴が出るからカスタムって形にしてるんだろう。 -- &new{2017-07-20 (木) 18:53:35};
--ヒットストップ重かったPA自体は何度もいじってるから把握してないってことは絶対にない -- &new{2017-07-20 (木) 19:08:19};
--把握してなかったらトリット零式でクソ重ヒットストップのままだったと思うんですけど（名推理） -- &new{2017-07-22 (土) 00:13:50};
-マジで消費PP50なら濱崎頭おかしい…… -- &new{2017-07-26 (水) 13:26:38};
--威力表記変わらず100っていうあたり途中でちょっと変えた？ -- &new{2017-07-26 (水) 13:43:21};
---修正予定にあった威力下方が無いってこと？ どうなんだろ -- &new{2017-07-26 (水) 13:52:47};
---表記を追撃威力として扱ってるならあとはJA倍率とか…チャージ前提とか -- &new{2017-07-26 (水) 14:09:57};
--いやまぁやってる事考えれば妥当っちゃ妥当じゃないかな。要するにバニって貼った後行ったPA(大体30*2で本来PP60消費)をもう一度ぶち当ててるわけだし -- &new{2017-07-26 (水) 14:07:22};
---まあ正直いびつだったよな -- &new{2017-07-26 (水) 14:16:00};
---EP4までの消費20とか先述の考えで行けば、本来の消費の僅か1/3で同じダメージ(JA分若干増える)出してたわけだからなぁ…恩恵に預かりまくってたけど歪って言われたらそうだねとしか言えないわね -- &new{2017-07-26 (水) 14:21:58};
---他の職と比べたら妥当って思ってしまうのもわからんでもないけど普通にPA撃つのと大差ないってのも流石に酷いよね -- &new{2017-07-26 (水) 14:23:17};
---いやいやいや、大差あるよ! ダメージとPPだけ見れば差が少なくとも、実戦でバニ+PA*2とPA*4当てる難易度とかかる時間考えたらだいぶ違うよ! デウスの塩振り後の攻撃タイムとかバニカゼ*2でもギリギリなのに、カミカゼ*4とか当てられるわけないじゃない -- &new{2017-07-26 (水) 14:32:29};
---そのバニのせいで他PAが低すぎた。平均化という意味ではまあ・・・まあ今までのバニカゼカゼにちょい重くなったくらいでバニトリが浮上すると思ったがどうだ -- &new{2017-07-26 (水) 14:34:11};
---増えたPPに強化が釣り合うかというと...再調整待ちかな... -- &new{2017-07-26 (水) 14:43:08};
---PP面が悪くなったことで実質の威力低下みたいなもんなのは確かではあるね実際PP爆盛りしないとバニカゼ2を2連続ってのはつらいしね -- &new{2017-07-26 (水) 14:46:45};
---なんでこの人下方修整されるのにノリノリで説明してるの…… -- &new{2017-07-26 (水) 14:48:06};
---つか問題は高火力な技が基本チャージかかってないせいで 挙動が割と他より早くて火力強いバニ使うに決まってんだろっていう スタンスチャージをまず見直したほうが良いと思うわ -- &new{2017-07-26 (水) 14:54:52};
---Sチャージあればバニ依存も軽減できるのにな -- &new{2017-07-26 (水) 15:00:04};
---それでもBr自体の火力が大幅に下がった事は変わらん。Br×が現れてもおかしくないぐらいには -- &new{2017-07-26 (水) 15:16:07};
---チャージボーナス非ホールドカミカゼでもバニ前提のDPSしか出てないしなぁ -- &new{2017-07-26 (水) 15:43:01};
--他PAの補填はパッと見だと破格の上昇に見えるけどDPSと挙動考えれば全然足りてないな。PPガン盛りでボマー使うに落ち着きそうだ -- &new{2017-07-26 (水) 15:20:05};
--もうバニ貼るのミスれないな -- &new{2017-07-26 (水) 17:41:07};
---バニを使う必要性自体がなくなったらからミスもないよ（ -- &new{2017-07-27 (木) 00:35:26};
---だな。大したダメージも出ないのにコンボでPP100前後とか誰も使わん。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:07:23};
-弓は存在価値なくなったな Fi Hrオンライン バランス崩壊ゲーだぜ！ -- &new{2017-07-26 (水) 13:30:25};
--まるで弓に調整入らなければバランスがよかったように言うのは止すんだ -- &new{2017-07-26 (水) 13:45:55};
--まあ対立煽りに来てるんだろうけどせめてアプデ開幕後にするんだ -- &new{2017-07-26 (水) 15:46:42};
-今回の修正は威力が3000代に上昇したラスネメをどう見るかかなぁ -- &new{2017-07-26 (水) 19:50:55};
--バトルアリーナやったことあるならわかってると思うけど、的が大きくないとそもそも当たらないんで -- &new{2017-07-26 (水) 21:23:44};
-バニの適用ダメージは50％か -- &new{2017-07-26 (水) 16:50:33};
--おまけに消費PP50っていうね…あたまおかしい -- &new{2017-07-26 (水) 17:33:54};
---正直前の方がおかしかったからまぁ -- &new{2017-07-26 (水) 17:37:53};
--チャージ通常（アタアド込み） > ペネトレイト1hitになるからバニチャージ通常で運用するのがいい感じやろうな -- &new{2017-07-26 (水) 17:43:04};
--バニカゼよりカミカゼ連打した方が強いっていう -- &new{2017-07-26 (水) 17:46:29};
--おかしいとは言うけど弱体前ですらグラーシアもソロ花も弓よりＦｉの方が早かったんだけどね。なのにあっちは強化されてる。 -- &new{2017-07-26 (水) 17:47:39};
---じゃあ弓もHP1/4にする？ -- &new{2017-07-26 (水) 17:54:44};
---弓にもＧＰやロスが小さい回避、無敵ＰＡがあるならそれでもいいよ -- &new{2017-07-26 (水) 17:59:31};
---すぐソロ持ち出すけどソロよかPTやマルチだろ考慮されてるのは -- &new{2017-07-26 (水) 18:11:38};
---無敵がボマ零しか無いからなぁ(ただこっちはPP修正適用されるのがアプデ後に作った奴のみだから消費PP嘆いてる人はアプデ前に選別しなかったのが悪いとしか良いようが無いけど) -- &new{2017-07-26 (水) 18:11:52};
---ＰＴやマルチならバニ起爆前に敵が死んだり部位が破壊されたりで尚更火力さがるんだけどね -- &new{2017-07-26 (水) 18:24:14};
---相性の問題じゃないっすかね FiHuじゃルーサー出オチさせるなんて出来ませんし -- &new{2017-07-26 (水) 18:49:02};
---上1のこれ、弓の立ち回り不利だろ 枝3 -- &new{2017-07-26 (水) 18:56:02};
---既に過去のものになっているレイドで即殺可能だから火力低下って言われてもなぁ…。相性といえば相性だろうけど、じゃあ現環境でＦｉより弓の方が相性いいクエってどれだけあるのって思う。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:12:45};
---なんでもかんでもやがては過去になるのに過去だからって棚に上げる単純思考いい加減やめない？ep5が進んだらマザーやデウスもそのうち過去になるやろ？ -- &new{2017-07-26 (水) 22:39:46};
---どうせ全部過去のものになるんだから今現在主流のクエでろくにダメージ出せなくなってもいいでしょって言ってるの？ルーサー即殺なんて他のクエでは到底できるわけない一発芸とりあげて弱体が当然っていう方が単純思考だと思うけど。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:29:11};
--これで納得できる奴って一度も貼りミスしたことなくて一度も部位破壊ロスしたことなくて常に無駄なくダメージ入れてた人なんだろうな -- &new{2017-07-26 (水) 17:49:32};
--一応チャージの仕様とチャージ時間も調べ直しましょうか -- &new{2017-07-26 (水) 17:55:34};
---特に変わってなかった。JAは乗る。 -- &new{2017-07-26 (水) 18:51:02};
--これは…酷い。野良グラーシアに弓で来ようもんなら破棄されるレベルなんじゃ？運営はヒーローのためならクラス間格差拡大してもゲーム内ギスギス増加しても良い、何でも犠牲にしたいのかよ。 -- &new{2017-07-26 (水) 18:22:43};
---弓というかBrでグラーシアに行くこと自体が破棄案件レベル。カタナ自体もデウスと相性最悪だからEP3のGu化した感じ。 -- &new{2017-07-26 (水) 18:28:13};
--その分カタナ強化されたからBr的にはとんとんと思ってるのだけど、弓しか使わずに弱体化って叫ぶのどうなんだろうか -- &new{2017-07-26 (水) 18:28:26};
---いやここ弓の話する場所なんだけど。Br的にはって、Br/Ra で刀なんか使う訳ねえだろ -- &new{2017-07-26 (水) 18:35:24};
---弓ページで刀の話題だしたくないが、刀はちょい強化で弓は主力ごっそり持ってかれて産廃レベルって割りにあってなくないすか。 -- &new{2017-07-26 (水) 18:40:59};
---ゲッカの消費軽減以外ほぼ無意味なんですがそれは -- &new{2017-07-26 (水) 20:10:16};
---カタナがアレすぎて弓一択でええやんって流れになったところでバニボマ下方で、カタナの強化も雀の涙程度だから問題なわけで。本当にBrでしっかり遊んでいるならとんとんなんて思わんがな -- &new{2017-07-26 (水) 20:18:25};
--バニに頼った戦い方をさせないためだろうけど、これだとPA1回分になるか怪しいから使わないほうがいいんじゃないかなと思える。以前の半分未満の火力になるかねぇ… -- &new{2017-07-26 (水) 18:41:47};
---バニに頼るしか火力出す方法ねえのにそれに頼るなとか無茶をおっしゃる -- &new{2017-07-26 (水) 19:27:56};
---そして頼らずに済むほど他のPAは強化されてないという。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:45:21};
---ダメージ計算してみたらBrRaでラスネメ撃つとHSで350~450k出るな。ダメージ見るの楽しそう(強いかは知らない)。まあバニはマスネメに乗せるとしてもPP50で威力半分じゃリスク高いからいつでもどこでもまずバニ貼るって使い方は厳しいかもな。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:55:04};
---天井は最短距離からSA状態のエネミーに出すカミカゼで変わってないしな…BrスタンスでDPS約1200%だから単体だとはっきり言って弱いし -- &new{2017-07-26 (水) 20:14:13};
--いやぁせめて消費PPは軽減して欲しい、PPカツカツすぎる -- &new{2017-07-26 (水) 19:38:24};
---威力このままならPPは絶対下げた方がいい。これじゃ誰もパニ使わんだろうし、運営が言ってる全部のPA使ってほしいという理想に矛盾が出てる。調整が極端すぎる事に何故か気づかない運営って一体・・・。威力大幅に下げてPPも下方修正ってのがまずおかしい。 -- &new{2017-07-26 (水) 20:08:44};
---その意見に関してはまったく同意 -- &new{2017-07-26 (水) 20:11:52};
---エクソ相手には使わざるしかないからそういうところでバランスとったんかね -- &new{2017-07-26 (水) 20:24:23};
---威力を見たら消費は修正前じゃないとマジPPが足りん。消費軽減無いとバニコンボは1コンボ位しか不可能だしあってもほぼカツカツ。どないせいというんだ？ボマーだけで何とかしろと？ -- &new{2017-07-26 (水) 21:00:35};
---なお零ボマーも単体だと凡PAである -- &new{2017-07-26 (水) 21:36:47};
--遠近両用の職で全職トップクラスの火力出せてた方がおかしいんだからこれはまぁ諦めるしか。 -- &new{2017-07-26 (水) 20:27:53};
---雑魚対ボスに切り変えて息吹き返した職だから今更遠近を重点にしたら腐るのは当然だな。頭悪すぎる -- &new{2017-07-26 (水) 22:01:16};
--まだ消費30の威力70～80代なら妥当なラインかなと思ってたが、コストと威力のバランスが狂いすぎてて草すら生えない -- &new{2017-07-26 (水) 21:03:34};
---クラスとかPA調整してるメンバーが３人って話は聞いたけど、ここまで酷いとは・・・。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:57:40};
--シャープボマー零式だけならまだ妥当だった。え？ 何このバニッシュの調整は・・・。この調整なら威力低下もしくは消費ｐｐ上昇のどちらかだけでいいんじゃないかこれ。 -- &new{2017-07-26 (水) 21:51:11};
--PP40でチャージJA100％ちょいのヴォルグと比べると酷すぎて笑うわ 叩き込めるコンボ数が全然違うとは言え極端すぎる -- &new{2017-07-26 (水) 22:01:43};
---バニもチャージで70~80%くらいにはしてほしかったな。 -- &new{2017-07-26 (水) 22:29:27};
---つーかヴォルグの弱体化は雑魚用PA強化に伴って単体火力上がりすぎないようにするために必要なのは分かるが、弓の場合は対雑魚PAなんて現状零ボマぐらいしかなくてしかも下方修正なんだからバニッシュは一切弱体化する必要なかったんじゃ・・・ チェインとの組み合わせ対策にしてもチェイン弱体化の時点でほぼ済んでるんだし -- &new{2017-07-27 (木) 01:33:56};
--地道に要望でも送りましょう。 -- &new{2017-07-26 (水) 22:46:12};
--上でも書かれてるけど一時期のGuみたいな真似してマジで何がしたいのか分からん。マガツとグラーシアなんて確実に×入る案件じゃねえか… -- &new{2017-07-26 (水) 23:37:16};
-はぁ、威力下げるかPP増やすかのどっちかだけで良かっただろうに -- &new{2017-07-26 (水) 23:34:31};
--どっちも20％下方修正くらいならよかったんだけど、バニッシュが威力もPPもとんでもねぇ下げ幅なのはねぇ。これだったらどっちか一方下方修正すればよかったんじゃ？って言いたくもなる。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:07:04};
--こういう極端な調整しかできないのがPSO2の運営だし。こんなん素人でも分かるよな。威力大幅に下げてPP50とか、誰も使わないし。PPカツカツになってまで使ってダメージ少ないんじゃ意味ないじゃんってだよな。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:51:19};
--本来はバニッシュ消去したかったんじゃない？流石に消すことは大きな反感買うから産廃にして封じたのかもね -- &new{2017-07-27 (木) 04:14:46};
-上で弱体化を嘆く会は発足しているので、すでに調整されたこの弓でどう戦うかを検討してみましょう。とりあえずバニは「使うな」という運営の無言のメッセージだと思うので、エクソを含めたカカシ相手の選択肢の1つ程度に留め、他のPAを主体にすべきかと。ボマ零弱体化も踏まえると、雑魚はペネトレイト、ボスはトリット零式あたりが主力になりそう…？ -- &new{2017-07-26 (水) 23:38:24};
--DPS表ちょっと更新したけど元々のステとSチャージとラピシュ踏まえるとこんなもんじゃねって感じ -- &new{2017-07-26 (水) 23:47:08};
---ダメージ計算機に突っ込むとBrRaマスシュ連打とRaHuサテカフルヒットが大体同じDPSになったがサブHuなうえBK持ってるRaHuとAR比で色々当てにくい上に燃費も悪いBrRaだったらRaHu選ぶとは考えられる。趣味で使えなくはない範疇ではあるが。あと対雑魚のボマー零は大した弱体化じゃないから問題なく使える。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:16:29};
--どうかな？ ボマ零自体は消費+10の下方修正とはいえ威力据え置きでしょ？ あと無敵がある分、回避+攻撃のPAとしては問題なく使っていけるんでは…ってそういう問題でもないのかなぁ。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:23:57};
-修整はこれ一回で終わりってわけじゃないし、人口が多いBrが要望送りまくれば少しは改善されるんでない？ -- &new{2017-07-26 (水) 23:53:03};
--本気でDPS目指す時はって感じで割とバニッシュとの関係性自体はいいように思えるから、これで弱いならやりやすさを上げたり、単純に全体的な強化が入ればいいかもね。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:09:20};
---ごめん意味わかんない。関係性自体はいいってどゆこと？サブHuはそもそもバニッシュ使う意味が完全になくなりサブRaはお通夜、サブGuはチェインフィニッシュ使えないわけで -- &new{2017-07-27 (木) 00:30:22};
--まぁ、これはそのうち絶対修正入るでしょ。明らかにおかしい調整だし。道中で弓は使いづらいけど、ボスでは輝いてた弓。でそのボス火力が大幅に落とされたんだから、弓を使う利点が無くなってしまった。今のままでいくともう「弓」そのものが空気になってしまうのは運営としてもマズイだろうしな。これじゃカタナマンして下さいって言ってるようなもんだよ。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:41:30};
---まあかつての超超高火力なんて運営ももう簡便だろう。だから普通に遠距離武器として使いやすくなればいいよね。 -- &new{2017-07-27 (木) 00:49:39};
---弓で高火力出す為の手段だったのが明らかに行き過ぎた弱体化食らった為に弓が使い物にならなくなったとか本末転倒だからなぁ -- &new{2017-07-27 (木) 01:14:58};
--人口多いのはカタナマンだろ。エクソやボマーの実装で弓使ってる人はそこそこいたけどもうウィークカタナを喜んで使ってるよ。まあ、HMZKは再調整するかも、とのことだが -- &new{2017-07-27 (木) 01:04:42};
--まあ遠近両立はこの際いいとして完全にバニ前提の各PAの燃費とチャージ時の威力をまずはどうにかしてもらわないとな。他遠距離職のPA比でも酷い燃費だから。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:36:01};
---PA自体の燃費の悪さをバニによるダメージ倍化で補ってたのにまさかのPP効率もダメージ効率も低下だからな・・・PP50にするなら倍率自体はそのままでよかったし倍率弄るならPP増やすにしてももっと緩やかでよかったやろ・・・ -- &new{2017-07-27 (木) 01:42:03};
---HMZK「バニッシュ調整案出して」 A「PP重くしましょう」 B「倍率下げましょう」 HMZK「まあその路線しかないわなあ うまいことすり合わせやっといて」 AB｢｢実装しました｣｣ HMZK「何で両方やるんだよどっちかにしろよ」 -- &new{2017-07-27 (木) 02:04:31};
---こうだろ HMZK「バニッシュ調整案出して」 A「PP重くしましょう」 B「倍率下げましょう」 HMZK「まあその路線しかないわなあ うまいことすり合わせやっといて」 AB｢｢実装しました｣｣ HMZK「いいね」kMR「いいね」SKI「いいね」 -- &new{2017-07-27 (木) 02:59:08};
-ここまで両立Bｒでやってきた自分だけど、今回の調整のせいでツリーもカタナ特化して本気のカタナマンするかどうか非常に悩んでる。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:16:21};
--いうてそこまで取るものないから結局弓取る羽目になりそうだけどな -- &new{2017-07-27 (木) 01:28:47};
--俺もまったく同じ状況に居るは・・・両スタンスにして打撃UPとクリティカル取ってカマイタチレツにしてギア解放でクリ100％で俺強いぞ出来ｒ・・・ｳｯ(´;ω;`)ｸｿｫｫｫ･･･ -- &new{2017-07-27 (木) 01:43:02};
--EP5は評価逆転して弓マンになりそうだな -- &new{2017-07-27 (木) 01:45:21};
---カタナ超強化したわけでもないからBrでひとくくりだと思うよ -- &new{2017-07-27 (木) 02:48:14};
---まぁどう頑張ってもBrは強いって職ではなくなったな -- &new{2017-07-27 (木) 03:08:03};
---Brで高難易度に挑むのは無礼バーってか、なんなんだこれ -- &new{2017-07-27 (木) 07:41:28};
--自分も今まで刀、弓を使い分け両立だったけど弓がシャプボミリオンでタゲ取りする位しか存在価値が無くなってしまって苦しい、試しに刀特化ツリー1個作って戦ってみたけど何というか火力のメチャクチャ低い劣化Fiでしか無かったからBrはソッと封印することにしたよ・・・ -- &new{2017-07-27 (木) 06:38:24};
---何故か火力はファイターとくらべるんだよな。刀使ってみたけど底上げされてて全然火力低いなんてことないぞ -- &new{2017-07-27 (木) 09:48:45};
---火力の天井は変わってませんよカタナ -- &new{2017-07-27 (木) 10:04:35};
---今まで低かった技が高くなったからかなり使いやすくなったがな。天井は変わらずとも強くはなったでしょ。もともとモーション考えれば全然火力低いなんてことは無かったし -- &new{2017-07-27 (木) 11:30:09};
---お疲れ。劣化Fiどころか、あちらは元々強力だったナックルがさらねる上方修正（BHS威力上昇とか頭おかしい）だからね。さすが、D御用達の職は違うわ。雑魚にはHe、レイドボスにはFiがいればいい。そういうゲームになった。 -- &new{2017-07-27 (木) 11:37:06};
-もう弓アイコンやめてカタナアイコンにしてくれって思った この調整、何がしたかったんだろ元々武器2種類しかないのにアンガとかマガツ（行かないけど）どうすんのこれ・・まさか運営忘れてんじゃないのマジで -- &new{2017-07-27 (木) 01:34:22};
-ボマー零は確かに強かったけど、それ以外は弓もパルチもちょい強い程度だったのに、これはな・・・・・ｗPP30で100％ですら、時間限定の弱点とかじゃないなら正直PA2回撃てば良いやってなるのに、これだとDPSはちょびっとは上がるけどDPPが終わってる。正直常時失敗無しのエクソ相手に調整したとしか思えないわ。 -- &new{2017-07-27 (木) 03:20:22};
--これチャージで威力アップ付け忘れてそう・・・・・ -- &new{2017-07-27 (木) 03:22:14};
---バニには元から無いぞ -- &new{2017-07-27 (木) 09:19:29};
--ボマー零はともかく、バニ自体はチェイン・HS・WB・ザンバ・エクソとかによってダメージ上がってただけな気がする・・・・・ -- &new{2017-07-27 (木) 03:29:29};
---JA乗るし高威力攻撃で蓄積・チェイスでもとから大概だったぞ。他のPAの取り回し悪いからいまいちなだけで -- &new{2017-07-27 (木) 11:22:13};
-バニはチャージで威力上がれば、バレットボウチャージボーナスでそれなりだっただろうに -- &new{2017-07-27 (木) 03:32:38};
-別にこれで確定ってわけじゃない。浜崎Dはバランス調整した結果に対する意見も求めてるから要望ちゃんと送っといたほうがいいぞ。 -- &new{2017-07-27 (木) 03:37:39};
--今回の調整でユーザーが満足出来なかった所は随時対応していくと雑誌でも言ってるからこの件に関しては要望として出した方が良いわな -- &new{2017-07-27 (木) 07:20:07};
-修正コンセプト自体は何も間違ってないのに何でこんな武器としての存在意義の8割近くを削ぎ落として愛用者の反感絶対買うような雑な調整したんだよ……もっとマイルドにやりようあっただろ…… -- &new{2017-07-27 (木) 03:37:46};
--その愛用者諸共どうしようもなく邪魔な部類に入ってるからだろ。瞬間高威力は名指しでどうにかしたかったもの一位扱いされてる -- &new{2017-07-27 (木) 11:26:07};
---だからって全部根絶レベルまで持ってってどうすんだよ……プレイヤーは害虫じゃないんだぞ マロンやチェイン複合は元がおかしかったのをマイルドにしたり制限かけたりしたからまだなんとかなってるけど意図的かはともかく武器としてのコンセプトが瞬間火力寄りで調整されてきた弓からこんなレベルで瞬間火力出す手段落としたら文句でるに決まってるやん -- &new{2017-07-27 (木) 14:05:45};
-とりあえず昨日バニッシュを使い続けた感想としてはチェイスアロウx3発+αを追撃で出すだけのPAって評価で落ち着いた、弓の基礎数字が上がって行けばちょっと変わるだろうけど今後バニッシュは忘れてしまって良いLVかな、PP消費が重いせいで次のPAを撃てない状況が発生しやすくなるし -- &new{2017-07-27 (木) 07:01:13};
--どこでもバニ常にバニ、貼れなきゃ失敗か妥協って方がよっぽど歪だから仕方ないね。威力かPPどっちかでも戻しちゃうとバニ前提は免れない。それだったら一気にダメージ出したい時用程度にして普通にPAで強くなってもらえばいい。複合なんかでも散々言われたけどソレがEP5の調整なんだから。 -- &new{2017-07-27 (木) 10:51:35};
---EP4後期の煮詰まってる感やばかったしな。常設とかアムチは下手すりゃハメればそれでいいやだしレイドは強制ダウン解除やらフェーズ移行やら別部位エネミーとの戦闘ターンとかばっかりだし -- &new{2017-07-27 (木) 11:24:37};
---コンセプトはいいが全く上方が足りてない。例えるならEP4のFoからそのまま複合取り上げたってくらい酷い -- &new{2017-07-27 (木) 11:25:22};
---消費PP増やして一気にダメージ出したい時用にしましたっていうのなら判るが
今回の修正結果ってそれで出るダメージ量が消費PPと比較して割りに合わなさ過ぎる物になりましたっていうお粗末な物だからなぁ -- &new{2017-07-27 (木) 11:47:59};
---瞬間火力出されることにチキりすぎて全てを失った感じだなあ。上方修正受けてなお、消費上がったボマ零すら状況問わず食えないPAが多すぎる。 -- &new{2017-07-27 (木) 11:54:17};
---パニコンボでPP100消費とかどう考えても調整ミスってる。ダメージが大きいならこの消費は妥当だけど、この威力でこの消費はさすがに無い。PPを戻すか、威力を70％か80％にしないとコストに合ってない。パルチのヴォルと比べるとなんじゃコレってレベルなんだよ。 -- &new{2017-07-27 (木) 12:01:09};
---他PA補填で補うとして。無敵、範囲、静止の有無、射程とか零ボマが選ばれてた事情を考慮してんの？ってレベルで未調整だと思うけど。 -- &new{2017-07-27 (木) 13:18:16};
---バニはもう帰ってこなくていいから普通に使える遠距離武器にしてほしいね -- &new{2017-07-27 (木) 13:49:12};
---↑帰ってこないなりに強化されてるならまだしも現状これじゃあな……EP3初期のGuの気持ちがよくわかったわ…… -- &new{2017-07-27 (木) 14:13:19};
---もうバニッシュ自体消して、全部のPAの威力上昇、多くのPAの挙動見直しでいいんじゃないかなぁ・・・チェインみたいにGu最大の特徴！！とかなっているわけじゃないんだしさ・・・ -- &new{2017-07-27 (木) 14:18:46};
-今までの癖でバニカゼしてしまいそうになる。さようなら弓... -- &new{2017-07-27 (木) 13:44:24};
-ボスへの大火力のロマンはゲームやるからには無くしたらいけないもんだと思うわ。という事でPP60威力110％でおなしゃすと要望送っといたぞ -- &new{2017-07-27 (木) 14:19:44};
--ヴォルグと同じようにチャージで80％に変更したら丸く収まる -- &new{2017-07-27 (木) 14:47:01};
---遠距離スキルだからチャージ速度は遅くて良いですよねとか言う運営に通じるとは思えん。 -- &new{2017-07-27 (木) 15:33:27};
---ほんと都合のいいシチュだけ遠近持ち出して調整してると思う。近距離PAがバニコン抜きで強いわけでもないし -- &new{2017-07-27 (木) 16:07:02};
-ちょっとゲーム内の情報みたんだけど倍率の表示が100%なのに50%ってこれひょっとしてノンチャで撃った時は50%でチャージした場合は100%にするはずの物がチャージした場合も50%って言うデータ入れ間違ったって事じゃないんだろうか -- &new{2017-07-27 (木) 14:57:55};
--それはない -- &new{2017-07-27 (木) 15:41:26};
-[[カタコンギア開放刀サクラ零ゲッカ＞〃カタコンなし＞ラピシュ弓バニカゼ＞未開放刀>http://4rt.info/psod/?zphOU]] -- &new{2017-07-27 (木) 13:04:55};
--DPP的にはギア刀桜零月下通常3とラピシュ弓バニカゼで比較 -- &new{2017-07-27 (木) 13:06:17};
--[[こうして>http://4rt.info/psod/?MdX2]]みると修正前パネエな -- &new{2017-07-27 (木) 14:10:02};
---下げ幅デカイのはまぁそうなんだけど、修正前もじゃぁそれでいいかっていうと気が狂ってんのよね。PP問題さえなければ穏当だったろうなぁとは思う -- &new{2017-07-27 (木) 14:45:50};
---EP4弓強かったのは、刀と比べてDPPとステの差がありすぎたからじゃない。もともと高くてそこにプラス500とか意味不明すぎたんだよなぁ…。刀も開放で結構上がるけど300くらいだった気がするし、これじゃあPAのDPSで勝ってても実際はぼろ負けだろうよ…。ただ刀特化にしてウィクスタ使ってたら敵によっては刀有利っていうのはあった -- &new{2017-07-27 (木) 15:09:19};
---両立だけ考えるといい感じだったんだろうけど弓型まで考慮するとやっぱ下げるしかなかったんだろうな、パルチの調整はいい感じだし -- &new{2017-07-27 (木) 15:20:09};
---机上じゃなく現実世界だと、消失・破壊・攻撃機会の差等で明確にカタナ特化に勝ててる弓なんてほとんどいなかったけどね -- &new{2017-07-27 (木) 15:28:20};
---BrHu弓特化でスタンス両立してたわ。ウィークバニカゼはだいぶ頭おかしい性能してたと思うけどさすがに今回の下方のほうがもっと頭がイカれてる -- &new{2017-07-27 (木) 15:37:13};
---ウィークバニカゼったって、弾速遅いバニをキッチリ被破壊部位に付けて、その後のコンボを確実に決めて、終いには爆発まで敵が待っててくれたらようやく適用される火力だよね。動き回るボスや、そもそも弱点部位が露出してないエネミーばっかで、しかも打撃チャンス終わるとバニ無効化される挙動増やしといて、またこれでしょ。ゴミ以下だよ。リスクに見合った火力とは到底言えない。 -- &new{2017-07-27 (木) 15:40:38};
---グラーシアで余程の廃相手じゃなきゃヘイト毟り取れてたし別に えだご -- &new{2017-07-27 (木) 15:52:04};
---あ、当然修正前の話ね。刀弓両立も一緒にツリー用意してたし、クエストに合わせて適切に運用するものだったよ？今回の修正でBr投げ捨てたけどね えだご -- &new{2017-07-27 (木) 15:57:02};
---まあ普通に考えて、今後は弓なんて使わないね。刀も正直言ってカスだし、レイドにはFiで行くことになるかなぁ。 -- &new{2017-07-27 (木) 16:07:15};
---自分が感じていたBrのレイドでの物足りなさをキッチリ埋めてくれたのがサブHu両スタンス弓だったんだよ。毛嫌いせず一度は試してみてほしかったものだ えだご -- &new{2017-07-27 (木) 22:48:03};
-バニッシュの大幅弱体化ってもしかして非弱点部位WBにWHAが乗るようになった影響なんじゃないだろうか…BrRaの火力を抑えようとした結果BrHuの弓が死にましたとかだったらとばっちりもいいところなんだが -- &new{2017-07-27 (木) 16:22:52};
--だったら、Br側のウィークスタンスも非弱点部位WBに乗るようにならないとねぇ…と思ったわ。 なったところで結局カタナ持て、否カタナでもゴミって議論になると思う。ここの人たちのことだから。 それ以前にPP盛り傾向で動画上げてる人なんかはPP200以上なんてザラだし、さらにアストラでPP回転率上げてるような猛者なら上のエクソ確殺コンボの説明にある通り、蓄積合計がカンスト→起爆カンストは当たり前でそれが基準になっての下方修正だろうけど、地道に頑張ってたそこらの弓系（RaBr、BrRA、BrHu)を巻き込んで纏めて殺したからなぁ。一応抗議の運営メールは出しておく。 -- &new{2017-07-27 (木) 17:22:02};
--むしろBrHuが簡単に火力出せたのが問題なんだよなあ。もちろんBrRaも条件揃いまくるとぶっ壊れ火力になるのは事実だからバニッシュの威力下げは妥当だが消費PP及びPAの基礎性能()ボマーは威力下げてもいい)はもっと上げないと割に合わない。上で出てるGuの例だとSRJABの倍率取り上げてPA倍率が1.3倍にしかならなかったようなもんだな。 -- &new{2017-07-27 (木) 17:32:06};
---こういう人ってバニッシュの起爆ダメージがオーバーキルになったりクソ挙動でバニッシュがはれないタイミングに遭遇したり部位破壊で消されたりしたことないのかな。 -- &new{2017-07-28 (金) 10:44:55};
-仮に何かしらの修正来るとしても他の職を出してアレだがGuHuの最後の修正がリングで補正って斜め上な修正したしBrもラピシュ中に打撃射撃の威力10%強化tかスタンスリング来て終了な未来が見えた・・・そうじゃないのそうじゃないのよ、見直すなら基礎から見直して欲しいよ; -- &new{2017-07-27 (木) 16:31:39};
-ところで、ボマー零のところの「カスタムタイプ2をPP+3以下(バレットボウチャージボーナスLv5適用時はPP+8以下)に厳選する事で、未カスタム時以下の消費PPになる。」ってところ、アップデート前にインストールしてる分も消費PPが10底上げされてるので、PP+1でも36消費になって未カスタム時を上回るんですが…その辺書き直しとかどうなってます? -- &new{2017-07-27 (木) 17:38:17};
-今度の生放送で弓の調整でやらかした運営がどんな言い訳するのか楽しみ。ワクワク。 -- &new{2017-07-27 (木) 19:11:29};
--何も言わなきゃクレーム垂れ流し続けるし何か言えば論うし、こういうクレーマー持つと苦労するよなぁ -- &new{2017-07-27 (木) 19:20:47};
---実際やらかしてるのにこういう目を背けちゃう人持つと苦労するよなぁ -- &new{2017-07-27 (木) 19:49:28};
---クレーマーの意味が分かってないご信者様いて草。しかも上の人文句言ってないし。 -- &new{2017-07-27 (木) 19:52:56};
---根性悪いことには変わりないけどな -- &new{2017-07-27 (木) 19:59:09};
---本当にただの難癖なら無視すればいいだけだと思うけど。感情論との違いも判らないような人間性じゃないことを祈るだけだな -- &new{2017-07-27 (木) 19:59:21};
---とりあえず、批判＝クレーマーって認識やめた方がいいと思うよ。ちゃんとした批判なんだからクレーマーとはまた違うぞ。何でもいいから批判しとけってのがクレーマーだからな？仕事場で自分がミスして怒られたらそれはクレーマーかい？違うでしょ。 -- &new{2017-07-27 (木) 20:57:53};
---まあ木主の性根が腐ってるのは事実だけど、今回の弓の調整がひどいのも事実。とはいえ調整に対する意見は聞くって言ってたわけだし丁寧に要望送ればきっと答えてくれるよ。相手が悪けりゃ何言ってもいいって思ってる奴が結構いるのが残念だけど -- &new{2017-07-27 (木) 22:25:27};
---今回の調整で不満の一つも出ないのは逆にありえないわ良い物は良い悪いものは悪いと正直に言いたい、ただ暴論言いたいだけの人もいるのは事実だから身構えるのも分からないではないがな -- &new{2017-07-28 (金) 04:51:02};
--あぁそうか、夏休みだもんなぁ・・・ -- &new{2017-07-28 (金) 20:09:06};
-今の弓の利点って何？煽りとかじゃなくてさ。 -- &new{2017-07-27 (木) 20:44:03};
--前方に対して長い範囲攻撃（ペネ、ボマ）と遠距離単体攻撃（ネメ）・・・とか？ 全部Hrに負けるけど -- &new{2017-07-27 (木) 21:02:04};
--戦闘機防衛トライアルでミリオン撃つぐらいしか使い道ない。 -- &new{2017-07-27 (木) 21:07:41};
--Brの中では使う意味なくはないけど全クラスで見るとわざわざ弓メインで使う意味は全くないね。カタナは無敵あるから火力が他に劣ろうと使う意味が消える事はないけど弓は… -- &new{2017-07-27 (木) 21:13:04};
---遠・近だから「ブレイバー」なのにね、近だけの「ブレイバー」っておかしい気がするわ。 -- &new{2017-07-27 (木) 21:30:16};
---弓もボマ零があるから無敵自体は確保出来る（というかこれ自体がボマ零が多用されてた理由の1つなんだが） -- &new{2017-07-28 (金) 06:42:47};
--EP3からずっとBrで浮気もせずやってきて弓が使い物にならなくなってから今はほぼカタナだけでやってるんだけども、心の底から面白くなくなったな。バニッシュが無くなって両腕もがれた感じだ。今の弓でサブRaにするぐらいなら素直にメインRaにしてアサルト、ランチャー持てだし、Huで弓は論外。もうBrである必要すらない。それでも何とか使えないかと考えれば考える程ブレイバーはTAとか特殊なクエ以外にはもう立場は無い・・・( ˘•ω•˘ ) -- &new{2017-07-27 (木) 22:25:24};
---俺もずっと好きでやってたけど、さすがにこれは無いわ チェイスバニカゼ、VHのデイリーロドス君すら1確出来なくなったぞこれ。 ＳＨロドスも今後カタナでやれと？そんな馬鹿なｗ ＬＶ80で1本釣りする火力もない職とかなんの冗談だ -- &new{2017-07-27 (木) 23:37:05};
---まあ、☆12の時代まではHu可能装備弓もあったわけだから…（☆13もアリオンやVer2とかあるけど。一応。） それすら完全に殺しにかかったというのはちょっとやり過ぎ感だよねぇ。せめて他の主力PAを合わせて上方修正するとか、各スタンスの上方修正コミなら救いがあったかもしれないのに。 弓が好きでHuのレベル上げも弓でやって来たから、BrとHuそれぞれ80までのレベル上げ完了するまでは弓使うけどさ。今回の報酬期間前がちょうどレクシオアリオンが取れるes緊急だったんで、報酬期間にRaBr＆HuBr用の光レクシオアリオン作っちゃったんだよ・・・ -- &new{2017-07-28 (金) 00:09:40};
---いや一本釣りはできるだろ。現状の弓でも期間XHのロドスぐらい一本釣りできるわ。でも、たしかに以前の爆発力は問題だったけどこれはやりすぎだなあ。カタナというよりは両立してるBrが好きだったのになあ -- &new{2017-07-28 (金) 00:11:57};
---VHロドス一本釣りできないのは装備とかの問題じゃ・・・ -- &new{2017-07-28 (金) 00:22:59};
---さすがにバルロドスはいけるな。というかバニッシュしなくてもいけるで。あとPP200前後で調整してる人はバニ後チャージ通常１発入れれば擬似的にペネ７連になるぞ。あくまでなるだけ、６発よりはマシ程度でおまけにスキのでかいやつしか使えないけど -- &new{2017-07-28 (金) 23:32:39};
-専用で打射複合ユニット作ったり刀も弓も武器ちゃんと集めて強化してきて、念願のヴィタボウ迷彩が来たと思ってた矢先にこれだよ…弓だけに（錯乱 -- &new{2017-07-27 (木) 23:26:22};
-弓が好きで使ってた人もいるんだし（自分もその一人）、とりあえずは要望を出しつつ、今後の弓のPAの火力の出し方を何とか前向きに考えていった方がいいんじゃないか…って、そういう問題でもないのか？ -- &new{2017-07-27 (木) 23:56:17};
--自分も弓が好きだからその考えには賛成だな。今回は「今までの戦い方全部捨てる」わけだから、つまりはこれから積み上げていかなきゃいけないんだよね。まあ弱くなっちゃったもんはしょうがないし数値とたった数日の体感だけで測らずにこれから研究していくしかなかろうな。 -- &new{2017-07-28 (金) 00:15:41};
--DPS、DPPきっちり考えてない人間の考えだけど、バニは短時間（デウスのコアとか）でダメージ出したい時に使ってそれ以外はバニ使わないでPA連打が良さそうかな？って気はしてる。後はまぁバスタークエストで範囲スキルとかボマーは活きそうだし手放すことはないかなーと楽観 こんな下がったか・・・とは思ってるけどね。 -- &new{2017-07-28 (金) 00:21:19};
--バニが目立つから注目されんが、グラポが恐ろしく使いやすくなってるな。グラポ吸引からボマ零纏め狩りなりでいっそ雑魚担当もありかもしれん。 -- &new{2017-07-28 (金) 01:40:58};
--良いコメントだと思うけど、良くも悪くもバニが担っていた火力の役割は大きすぎたんだよね。それにしても、真の短時間での瞬間火力はFiが、10秒ほどの猶予があればBrやHuが、広範囲の敵にはFoが強いみたいな、割とバランスや役割がキッチリしてたのにねえ。 -- &new{2017-07-28 (金) 02:05:59};
---それはちょっと過去の美化が過ぎると思う -- &new{2017-07-28 (金) 02:45:49};
--考えるといってもこの補填じゃPP盛ってボマー連射したほうが強い。雑魚戦も無理に接敵してキリングで補う。カタナ構成は防衛で緊急時のちょっかいにつかうくらい -- &new{2017-07-28 (金) 07:32:12};
-調整とは言うが選択肢を奪われただけにしか感じられない。対人ゲームでもないし元々火力ぶっぱゲーだったしこんな弱体化する必要あったのかね -- &new{2017-07-28 (金) 06:00:36};
-バニッシュに50%しか乗らないとか使う意味あるの…？煽りとかじゃなくて、弓好きで使ってきたからここまでせんでも…と思った(´・ω・｀) -- &new{2017-07-28 (金) 07:33:25};
--DPPは最悪だけど、DPSはそれでも上がるのよね？ 4、5秒の隙しかない&後にPPの回復できる場面には使える・・・か？カタナのDPS表次第で完全に無意味になる可能性も -- &new{2017-07-28 (金) 08:33:42};
---カタナギア切って持ち替えてラピシュ起動してっていちいち待ちを入れるよりギア切らずにウィークで殴ったほうが良いな。マジでゴミ、一番好きで使ってた弓メインのサブHuだが今は使うことに苦痛しか無かったログインもしてないや -- &new{2017-07-28 (金) 10:41:48};
--消費PPと威力減両方つけたのはやりすぎだと思うわ… -- &new{2017-07-28 (金) 12:58:29};
---どう考えても下方修正するならどっちかだけで良かっただろって修正だからなぁ…
それでも双方共にやり過ぎな下方修正だと思うけど -- &new{2017-07-28 (金) 14:32:58};
---消費PP2.5倍でダメージ半分ってだけで相当頭おかしい調整。単純に価値が1/5っていう -- &new{2017-07-28 (金) 20:11:06};
---まぁ、そのうち調整で完全に戻るとは言わないけど、チャージで倍率80・PP30～40ぐらいになって帰ってくると思うよ。こんだけ弓が不遇なんだから運営も黙ってるわけにはいかないだろうし(かなり要望が送られてるハズ)。黙ってたら笑うけど。 -- &new{2017-07-29 (土) 00:34:12};
-よくわからんのだけど、バニッシュアロウってもうパレットから削除しちゃっていいの？ PP50とかPAとは思えんのだけど。あと、バニ以外になんか弱体化されたものはあるの？ -- &new{2017-07-28 (金) 09:45:09};
--今までのバニッシュから爆発ダメージが-50％、消費PPも+30と両手両足に枷を付けられた状態、他の弱体化はシャープボマー零が消費PP+10。現状の弓はエクソ確殺くらいにしか使えないし武器パレから外してもよくね？と言われるほど弱体化された -- &new{2017-07-28 (金) 10:07:29};
--一応ボマ零のPPが10増えてる。 -- &new{2017-07-28 (金) 10:16:53};
---ボマー零、10増えても弓の中じゃDPPもDPSも高いほうなのか。こりゃトリットシューターを使えってことか？ -- &new{2017-07-28 (金) 10:24:02};
---サブ次第だが、少なくともサブHuで弓を持つ意味はよほどの遠距離攻撃したいとき以外消えた。そしてその遠距離が進行方向ならテッセンで近づいて殴ったほうがよほど早い -- &new{2017-07-28 (金) 10:39:21};
--割と巷だとBrそのものを選択肢から外せって言われる向きもあるんだよなぁ。 -- &new{2017-07-28 (金) 10:39:41};
---強いから使う、弱いから使わないという話なら、弓はその役目を終えたんじゃないかな。あとはHrに任せておいて、好きな人だけが使えばいいってことだろ。 -- &new{2017-07-28 (金) 11:06:57};
---クエ相性によっては好きに使わせろって言いながらソード接着するとかと同じ立ち位置だからね。 -- &new{2017-07-28 (金) 11:10:07};
--外した方が良いと言えるLVで使えなくなった、個人的な意見ですけど、シャプボ、ミリオン、ペネ、グラポかなと -- &new{2017-07-28 (金) 12:18:48};
--バニッシュはPPが重すぎて外した時のダメージがでかすぎるんだよ、それなのに見返りが少なすぎる、確実に全部当てられる状況じゃないと怖くて使えないわ -- &new{2017-07-28 (金) 15:28:40};
---PP据え置きだったらまだ使い所はあっただろうけど、PP50となるとな。壊滅的どころかもう革命的だな、レボリューションだよ。 -- &new{2017-07-29 (土) 05:04:48};
-ビーチでBrで遠くからちまちま攻撃しようと思った時何使うか悩んだほど使えるものが無い -- &new{2017-07-28 (金) 11:28:13};
--マスターシュートって手があるが、サブHuならカイザーファルクスＮＴでセイクリ零した方が威力出るんじゃね？ -- &new{2017-07-28 (金) 12:47:13};
-トリ零強化されたしワンチャンあるか？と思ったがカミカゼでOKなんだな・・・（この強化意味あったのか？）。しかもトリ零、アサギリさんにすら負けてるじゃねーか。嘘だといってくれよ・・・。 -- &new{2017-07-28 (金) 17:06:31};
--DPPって概念を知ってるかい -- &new{2017-07-28 (金) 17:14:26};
---そりゃもちろん知ってるけどさ。アサギリDPPでも100近いんだぜ。トリ零なんて密着カカシくらいしか使えないんだからDPPで25優位だとしてもDPSで400優位なアサギリのが強いってのは間違ってるわけでもあるまい。逆に乱戦や雑魚掃除用PAだったならDPP優位であれば一考の余地はあるがな。 -- &new{2017-07-28 (金) 17:19:59};
---武器ステなりスキル加算分が前提になってない人なんだなってのはよくわかったよ、ありがとね -- &new{2017-07-28 (金) 23:51:05};
---ええ・・・（困惑） それ加算したらどうなるのか教えてくれ -- &new{2017-07-29 (土) 03:19:48};
---枝2じゃないけど、ステや武器でも変わるけど大雑把に説明すると、ベース火力やスキルラピシュ弓のDPS100％≒ギア解放刀の1250％≒素弓の1300％≒素刀の1450％みたいな差があるのを考慮せずにPAのスペックDPSのみ見てもしゃあないって話じゃないの？ -- &new{2017-07-29 (土) 03:52:03};
--対ボス定点はギア解放中の刀とどんぐり(ラピシュのPP回収力ぶんバニカゼのほうがやや強い)程度になった。遠距離範囲攻撃と対雑魚HSのアドバンテージは健在 -- &new{2017-07-29 (土) 03:44:07};
-この調整は誰が得したんだろうな。否定意見しか見てないぞ -- &new{2017-07-28 (金) 21:50:16};
--カタナ使いたいけどちょっとでも使ってたら接着って言われそうで使えなかった人達じゃない？これからは弓使えって強制されなくて良いし、バニ前提は使うの決められてて他の使いにくかったから色々できて良いんでない？火力は下がるから超火力で俺つえええしたい人は可哀想だけど。 -- &new{2017-07-28 (金) 22:22:25};
---いろいろできるようになったと本気で思ってんのかｗ -- &new{2017-07-28 (金) 22:31:33};
---上にも有ったけど、グラポで集めてボマー撃つとか・・・対ボス超火力のみしか見ない人はそりゃ文句しかないですよね・・・バニやヴォルを強制してた人達は排他されてた人達の痛み少しわかってもらえて良いんでない？因みに私もブレイバー（バニコンも）やってるけど苦じゃないですよ。 -- &new{2017-07-28 (金) 22:43:22};
---この枝といい他ページといい「マロンとバレットボウ良調整おめでとう＾＾」とか言う喧嘩目的の奴もいるから気にしない方がいい -- &new{2017-07-28 (金) 22:52:00};
---俺たちは虐げられてきたから今度は虐げる側になる、と言いたいようにしか見えない。何故いちいち煽るような文章を加えるのか？強制されてきた痛みを知っているような体を装い、今度は煽る側に回るのか？所詮はこういった人しか喜ばない調整だったということか -- &new{2017-07-28 (金) 22:54:27};
---すいません、煽ってる様になってしまいましたね・・・今度は俺たちが虐げるじゃなくて、皆平均的になって、どのクラス使っても文句言われにくくなるのが望ましかったものでつい・・・言い方酷かったですね。 -- &new{2017-07-28 (金) 23:51:12};
---Brちゃんと使った事ある人は「色々できて良いんでない？」とか間違っても言わないと思うんだが。ふっつ～うに考えてPP100前後の消費に合うコストじゃないし、他のPAの調整もそれほどできてないし、まともな人間かSEGAの社員じゃなけりゃこの調整は失敗だったと分かるはず。 -- &new{2017-07-29 (土) 00:03:08};
---弓がそもそもパニッシュ前提で調整されてんだから、そこを下手に弄りまわすからこんな結果になっちゃったのよ。弓はもう全体的に見直さなきゃいけないと思う。といっても運営はもうめんどくさがってしないから多分無理だな・・・。 -- &new{2017-07-29 (土) 00:22:34};
---良かったな今度から弓持ってるだけで地雷扱いだ -- &new{2017-07-29 (土) 05:18:28};
---FiHrだけいればいい、緑アイコン自体がお荷物 -- &new{2017-07-29 (土) 07:16:24};
---Bo「お・・・俺は黄緑だし・・・だし・・・」 -- &new{2017-07-29 (土) 14:23:03};
---バニ厨と使い分け厨の振る舞いが派手だったからこうなったんだろうね -- &new{2017-07-29 (土) 16:47:04};
---↑ ギャグにしても寒い -- &new{2017-07-29 (土) 19:55:35};
--カタナと弓を距離で使い分ける筈なのに、何故か接近戦でも弓の方が強くて兎に角火力なら弓という状況に違和感を覚えていた人 -- &new{2017-07-29 (土) 02:28:53};
---EP2なんて完全に弓にしか振ってないツリーでもシュンカしてた方が強かったし、雑魚戦でカタナ使えてただけマシよマシ(諦め) -- &new{2017-07-29 (土) 04:26:04};
---EP2はカタナだけ握ってろとか、EP3で弓だけ握ってろとか、EP4では再びカタナだけ握ってろとか、一回もまともになったことないんじゃないかな -- &new{2017-07-29 (土) 05:37:19};
---距離で使い分けにならないのは性能というよりゲーム性の問題でしょ。それよりは単体は弓、複数はカタナって使い分けされている方が良かった。今回のバニッシュ弱体化で弓はその性能を大きく落としただけで、得られるものはあまりないってのがひどい -- &new{2017-07-29 (土) 06:52:54};
---超近距離PAも使えなくなったから違和感直ったわけじゃないのよこの調整。誰も得してない -- &new{2017-07-29 (土) 07:33:37};
---今やいったいどれだけ離れてれば弓使ったほうがいいってなるのやら…って状況だけどな。 -- &new{2017-07-29 (土) 10:26:09};
--某板だと「弓のこれまでの態度からこの仕打ちは当然」とか言うわけわからん部外者までいるからな・・・ -- &new{2017-07-29 (土) 08:36:12};
---EP2とか潜伏の日々だったし、EP3のマガツから凄い輝いてたからいつかは下がるとは思ってはいたがまさか主力PAの性能が5分の1にまで下げられるとはね... -- &new{2017-07-29 (土) 12:42:04};
-復帰しようと思ったら弓死亡とか聞いたから見たら酷いな、両立弓はバニに頼り切りだったからこれじゃあ刀接着しか無いよなぁいや刀好きだから堂々とボスで刀持つ理由が出来て複雑な気分だが、しかしBrRaで弓主体しようと準備してたが全部無駄になったな‥ -- &new{2017-07-29 (土) 07:29:39};
--バスタークエでシャキンシャキンマラソンする気なん？たとえDPS目的のバニカゼを手札から外しても普通にボマやマスシュミリオンあたりは必要になると思うで。 -- &new{2017-07-29 (土) 08:13:08};
---ただ遠隔攻撃ってだけで飯食ってるようなものだから、今までの「最適ではないけど便利屋」とはとてもじゃないが言えなくなったな。たとえ高性能Hrがいなくとも。 -- &new{2017-07-29 (土) 10:02:41};
---弓持たない奴は地雷って理屈を認めるなら弓弱体化したら堂々とカタナを持てるようになったじゃなくて、Brは地雷になるだけだからな -- &new{2017-07-29 (土) 15:12:55};
---結局雑魚散らしなんだからカタナ特化させて接着でシャキシャキした方がもう良くないか？ミリオンだってハエ以外に使ってた覚えが無いし、弓で雑魚処理するという場面があんま想像つかない -- &new{2017-07-29 (土) 15:57:24};
---今現在弓が最も輝くのが、防衛のエクソをパ二で処理、ダモスやエスモスをミリオンで処理ってぐらいしか無い。少なくとも防衛に関しては弓持ってても地雷にはならないと思うよ。 -- &new{2017-07-29 (土) 20:09:02};
---今現在の弓が強い場面っていうなら季節緊急で打撃弱点でてないベガス・リンガ・ネプト・ガルグリ等にHS決めれる事やろ。エイム出来ないなら知らね -- &new{2017-07-30 (日) 10:43:52};
-弓死んだとか言われてるけど、ラスネメとんでもないことになってない？置きの火力が尋常じゃないんだけど。 -- &new{2017-07-29 (土) 21:57:05};
--ラスネメだけで何ができるの -- &new{2017-07-29 (土) 22:23:29};
--確かに威力はすごいので置きやダウン中の選択肢として一定の役割を得たとは思う。ただモーションが非常につらいところだしやっぱり限定的な気もする。色んなクエで試行錯誤したいけど「こいつ弓メインかよぉ」とか思われないかな（ﾋﾞｸﾋﾞｸ） -- &new{2017-07-29 (土) 22:26:12};
--そんな棒立ちで無敵もなくDPSもそこそこで息してるとでも -- &new{2017-07-29 (土) 22:42:57};
--チェイス（１本キープ）→グラビディ→チェイス（２本キープ）→ラスネメとかやってみたいけどＰＰ足りない気がするんだよな。 -- &new{2017-07-29 (土) 22:45:33};
---ハマノチェイスならPP消費5だから大丈夫では？バニッシュのPPが爆上げされたせいで、ハマノチェイスを今まで以上に多用するようになったが、結構快適かも -- &new{2017-07-30 (日) 15:31:20};
--置きの1発だけが強かったところでどうなるというのだ。 -- &new{2017-07-29 (土) 23:02:16};
--PP消費なし押しっぱなしでキープ可能キャンセル自由発射後から長いGP付き弱点狙わずとも大ダメージで狙えば更にドン（打撃判定の射撃だから倍率的に優遇されることも多め）の気弾使えて更にその他の部分でも優遇されまくってるヒーローとかいうクラスの話する？ -- &new{2017-07-30 (日) 00:15:48};
--動かないくせにスタスナ切れるし結局DPSは小回り効かないくせにかなり低い。置きに使うとしても任意のタイミングで撃てない。チャージがないから実効威力も0.9倍強。零式でカザンみたくチャージの恩恵プラスした上で全体的に取り回しよくしないと微妙。 -- &new{2017-07-30 (日) 06:07:06};
---場合によっては距離減衰でさらに20%落ちる始末。チャージ式にして浮き上がるモーション消して距離減衰なくさないと使いづらい。 -- &new{2017-07-30 (日) 06:23:22};
---モーション長いくせにスタンスチャージ非対応、も追加で。せめて零式で距離減衰なしスタンスチャージ対応で好きな時にぶっぱできるカザン零タイプにしてくれればワンチャン -- &new{2017-07-30 (日) 16:18:57};
---ああごめん小木をよく読んでなかったよ無力な私を許しておくれ -- &new{2017-07-30 (日) 16:20:04};
--BAだからゴミなんだとおもうじゃん、対エネミーでも微妙な代物なんだな、これが。 -- &new{2017-07-30 (日) 07:47:18};
---BAのネメシスは弱くないぞ ここで話すことじゃないけど -- &new{2017-07-30 (日) 12:47:59};
-逆に考えると、今後弓が強化されていくフラグが立ったって事かもしれんぞ。 -- &new{2017-07-29 (土) 19:54:37};
--バニが最初からの懸念どおり調整のガンになるってフラグを回収したことだしな 病巣が片付いたならこれ以上悪くはならないってことではある -- &new{2017-07-29 (土) 20:01:20};
--バニの消費を最低でもPP30に、カミカゼの威力を1.2倍に強化しろ、してください -- &new{2017-07-29 (土) 20:40:03};
---ネメシスは30Fぐらい早くなってもバチはあたらん・・・よな -- &new{2017-07-29 (土) 21:24:20};
---カミカゼに前方判定強化と突進中アーマーください。あともしバニこのままの方針で行くならPP消費を全体的に見直してほしい -- &new{2017-07-29 (土) 21:51:26};
---バニはGuのロールと同じ道を行く気がするわ -- &new{2017-07-30 (日) 10:19:39};
--新PA追加って線もなくはないしね。難しいつっても100%ないわけじゃないだろうし。まぁどんな形であれ、結局バニが弱くならない限りバニと相性良いかどうかが全てで、多段ヒット系とか追加しようものならティアーズみたいにいらない子になるだけだし…残念なのは否定出来ないけど様子見てみるしかないな -- &new{2017-07-30 (日) 03:14:27};
--Ｇu「俺がマトモになるまで半年かかったけどな。君も呪いのリングを手足に埋め込みたいのか？」 -- &new{2017-07-30 (日) 20:07:18};
--バニなんてPP糞重かった頃に手間かけりゃ倍ドーンって実装されたPAだろに使わずやってた方が良いとかさっすがSEGA様だなHrに吸収完了したから全職Boなみに放置でない？ -- &new{2017-07-31 (月) 14:21:27};
--バニのポイアシ化希望 -- &new{2017-07-31 (月) 14:23:30};
-再現目的で特殊な使い方してたものだが･･･めっさ使いやすくなってる件。言われてる部分以外の汎用性、敵のモーション阻害や懐での辺り判定外し、そこからのネメシスがかなりウマーな感じに･･･他キャラで色々試してたけど、全体的に今回の調整は、即応型で忙しい操作ができるほど戦い易くなってる気がする -- &new{2017-07-30 (日) 10:51:16};
--もうちょっと具体的に書かないと、何が何やらわからんぞ -- &new{2017-08-01 (火) 09:59:34};
-ひょっとしてさ、50%蓄積って基準は「HP60%ブーストが掛かったエクソーダをギリギリで倒せる」、って事だけで調整したんじゃないかこれ?それ+PP消費を倍以上にしたせいで別な意味で「想定外の弱体化」になってるんじゃね・・・ -- &new{2017-07-29 (土) 23:35:22};
--それができるならたぶんまだ想定内の気がする エクソすら倒せなくて完全に役割無くなって初めて想定外って感じ -- &new{2017-07-29 (土) 23:51:47};
---でも弓形ツリーでラピシュ無いとムリなんですよね・・・これ妥当だったのかな・・・ -- &new{2017-07-30 (日) 00:03:57};
---アベスタなら両立できんだけど。逆にラピシュ無しで弓なんか使うなよ… -- &new{2017-07-30 (日) 02:12:38};
---クールタイム時のことじゃないのか、さすがに弓型でラピシュ取らないのはあり得ないし -- &new{2017-07-30 (日) 03:24:36};
---エクソはHSネメシスでワンパンできそう。サテカと違ってガン待ちできないから、最速にはなれないけどワンパンならバニ撃つより早そう -- &new{2017-07-30 (日) 10:37:27};
--Hrソードの置き気弾で即死してそうだがな･･･ -- &new{2017-07-31 (月) 14:26:30};
--エクソーダ君のバニ等で倍率が二重にかかるのは仕様のままなのか -- &new{2017-08-03 (木) 04:06:06};
---エクソ登場以前からEXでもバニに倍率がかかっちゃうのはあったし仕様じゃね？ -- &new{2017-08-05 (土) 15:29:52};
-正直な所弱くし過ぎでまたテコ入れしてほしいが、とりあえず別の可能性を考えてみるけども。ＰＡの話ではないが、強化された通常攻撃ってどんな感じかな？主力攻撃になりうる？ -- &new{2017-07-30 (日) 10:52:14};
--Brは通常攻撃強化も出来るから威力は出るがチャージ時間が長いしそれならテッセンで良いだろJKとなるので･･･誰か今の弓の利点を教えてください（泣 -- &new{2017-07-30 (日) 11:28:04};
---ネガるだけの人になんの価値もないから今後書き込まなくていいよ -- &new{2017-07-30 (日) 12:34:56};
---（利点は）ないです -- &new{2017-08-03 (木) 04:03:20};
--今まで通りＰＡで消費したＰＰを回復に使う、ＪＡの起点にするぐらいしか通常攻撃は使わないでしょうね。後、↑で書き込んであるネガるだけの云々って人、ブーメラン刺さってます。そんな事書く暇あるなら木主の質問にでも答えてあげてください。 -- &new{2017-07-30 (日) 13:17:50};
--DPS表見たらPP回収できてこのDPSならちゃんとHS狙ってく価値があるかもしれんな。 -- &new{2017-07-30 (日) 14:28:41};
--射撃盛ってなくてもHSで大体13万ぐらいだし威力だけ見れば使わないのはもったいない。デウス発狂前最後のダウン（何故刃向かう？のところ）とか、余力を残しつつ攻撃したい場面ならバニッシュ+チャージショットでもまあ、ってかんじかね。マルチで残党狩りにもいいかも。あと、旧仕様のペネ連見越してPP調節してる人はバニ後一回チャージ通常+ペネ６で擬似的にペネ７発にできる。ただしノンチャに変えるなどの応用はほぼ利かないので初動は鈍いかなあ。状況によってははさんで損はないはず。BrRaでは今のとここれぐらいなら使えそうって思いました。 -- &new{2017-07-30 (日) 16:28:26};
--BrReで使ってみたけど下手なPAよりよっぽど強くね？ って感じだった。リングでホーミングさせた通常攻撃のほうが、マスターシュートとかよりよっぽど当てやすくて強い。 -- &new{2017-07-30 (日) 18:26:22};
---弾速もホミ性能も上だからねぇ・・・ -- &new{2017-07-30 (日) 18:48:15};
---というかもしかして今現在の実用的な射程ほぼ無限攻撃って通常攻撃ぐらいなのか？ -- &new{2017-08-02 (水) 14:14:36};
-まあARよりはましか、くらいだな -- &new{2017-07-30 (日) 14:16:49};
-パニッシュの修正んところ201年7月26日とか草はえますよww!www -- &new{2017-07-31 (月) 02:08:26};
-通常攻撃のチャージ時間は60F固定です。チャージボーナス乗りません。あと、ラピシュLv5中だと60F+32Fです。 -- &new{2017-07-31 (月) 03:46:36};
--非ラピシュ時は60F+26Fでした。 -- &new{2017-07-31 (月) 03:50:06};
---一応ノンチャは、非ラピシュ時30FとラピシュLv5時36Fです。 -- &new{2017-07-31 (月) 03:52:55};
-バニッシュの説明部分に 「消費PPが50と非常に大きく蓄積ダメージも50%と言う仕様に変化したため、破壊可能部位や一定ダメージで判定消失するような状況では運用するかどうか注意が必要」って文を足そうかなと思うんですがどうでしょう? -- &new{2017-07-31 (月) 14:35:41};
--前半の下方修正受けたからの部分は丸々いらん。バニ消失の仕様は書いといていいだろうし、バニの欠点だから注意を促すのもまあいいと思うが、それは下方修正受けていようがいまいが一緒だから。 -- &new{2017-08-01 (火) 08:54:44};
--wikiじゃ修正されてゴミになったと言うより、現状の使用ではゴミって言ったほうがいいというこよだね。直接ゴミとは言わないけど -- &new{2017-08-03 (木) 04:02:10};
--ゴミなので選択に値しない、ただエクソーダには有効なのでそこで使うといいだろう、でいいんじゃない（てきとー） -- &new{2017-08-03 (木) 11:58:56};
-通常とラスネメが強すぎて草はえる。BrRa65/80でラスネメHS全乗せ500k、通常全乗せHS100kとか出て脳汁状態だわ。常設のつくし速殺するのが最高に気持ちええんじゃ -- &new{2017-07-30 (日) 18:59:14};
--両立だけど、それだったらラピシュアップ削ってアタアドに突っ込むのもアリかな？ -- &new{2017-07-30 (日) 19:01:24};
---それは本末転倒感 -- &new{2017-07-30 (日) 19:42:37};
---BrRaだとHSにスタスナ込みできっちり決めてるんだろう。むしろWスタンスが完全に乗らない状況が多い（非弱点扱いWB箇所とか）のであればWスタンス切ってアタアドの方が一考だと思うけどね。ラピシュ削るのは論外だろう。 -- &new{2017-07-30 (日) 22:47:35};
---固定値のラピシュアップは元々多くは振ってないから値２００くらいなら倍率スキルに振った方がええかねと思ったけど、それでもやっぱりラピシュアップに振るべき？ -- [[こき]] &new{2017-07-31 (月) 14:53:14};
---通常攻撃にしか乗らない倍率スキルとPAにも乗る固定値スキルなら固定値優先だろう -- &new{2017-07-31 (月) 15:26:26};
---ステ200上がることによる上昇はおよそ4%。それによるPA威力のダメージ増加量は500k出るネメシスだったとして20k。通常強化した方が良いんじゃねこれ -- &new{2017-08-01 (火) 10:38:27};
---PA威力で4％って十分デカいと思うんですが、それは・・・ そもそもPA使う頻度に対して通常どれだけ振るのっていう話 上昇比率が高かったとしても使用頻度が低けりゃなんの意味もない -- &new{2017-08-21 (月) 10:11:55};
--どのエネミーにそのダメージあたえたの？ -- &new{2017-07-31 (月) 02:10:47};
---通常で110k出る相手にラスネメは350kほどしか出ないな。 -- &new{2017-07-31 (月) 02:22:44};
---アタックアドバンス抜きで100kならいけるでしょ -- &new{2017-07-31 (月) 14:40:38};
---スタスナ入れたままシミュったんじゃね -- &new{2017-08-05 (土) 22:07:18};
-生放送で言及あるかねえ。個人的にはたった少しの仕様変更でこうも弱体化するリスク負い続けるぐらいならバニッシュは軽い火力補助PA で他PAの大幅強化の方向性って言ってくれるのが理想だか果たして。あとはチャージ式のラスネメ零式。 -- &new{2017-08-04 (金) 21:03:40};
--公式からどれくらいの人が意見を送ったか。その数次第だと思う。 -- &new{2017-08-05 (土) 01:03:02};
--全PAが両立でもそこそこカタナと選択できるくらいには使えてサブRaの弓特化だとWBなしライフルの1.2~1.3倍の火力が出るくらいが理想だとは思ってる。まあでもHuが1.61倍に対してRaが2.41倍だからバランスとるのがかなり難しいんだよな。それこそGuHuみたいにリング丸投げでもある程度は仕方ないかもな。 -- &new{2017-08-05 (土) 02:23:15};
---TMGリングは同じTMGを使うGu/Raの条件整った最大火力を上げたくない、かといって新スキルやPAでの調整だとGu/HuがGu/Raに比して攻守整い過ぎるから貴重な指輪枠を割かせたって感じだろうし、カタナメインサブ弓になるサブHu、弓メインカタナサブになるサブRaと扱いに明確な差が出来ているBrではあのタイプの調整はない、と思いたいなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 04:05:15};
--突出したものを削るどころか、弱体しまくって誰も見向きもしないゴミにするのがここの運営だから。バランス良くいろんなPA使わせようなんて微塵も思ってないし調整出来る能力が無い -- &new{2017-08-17 (木) 10:40:48};
-バニッシュアロウコンボの例にはバニボマがあるけれど、コンボ比較の方には無いのが以前から気になっているVITA民(当たるカミカゼ未実装なのでボマが救世主だったのに、、、orz)なんですが、どの位バニボマが下がったのかも表にあった方が良いと思うんですが、検証値ってずっとない感じなんでしょうか？あと、+チェイスアロウのバニッシュ威力と総威力って50%になっていないのは未編集なだけでしょうか(バニカゼ+チェイスの方は50%で計算されているようなので)？ -- &new{2017-08-07 (月) 04:35:59};
--数字古いのは未編集なだけですね。コンボ表は計算による理論値なので特に検証とかは要らないです。編集と計算できるなら書き換えていただいて問題ありません。 -- &new{2017-08-07 (月) 09:28:37};
---あ、ちなみに50%ではなく65です% -- &new{2017-08-07 (月) 16:55:49};
---各コンボ比較の「＋チェイスアロウ」のダメージ修正、「バニボマ」「バニボマ+チェイス」の追加、修正前の項目にも比較用として「バニボマ」「バニカゼ+チェイス」「バニボマ+チェイス」の追加、を行いました。初編集なので数値や成形に不備があるかもしれません。数値は他を参考にしたところ四捨五入ではなく切り捨てられていたりバラバラのようなので、とりあえず切り捨てにしました。 -- &new{2017-08-08 (火) 03:48:39};
---バニッシュのフレーム数が計算に含まれていなかったので修正しました。その他、いくつかの修正を行いました。 -- &new{2017-08-08 (火) 12:22:21};
---だいぶ間違っていたようで修正ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-08-09 (水) 02:25:49};
-すみません質問です、BrHuでトリット使う場合通常版と零式どっちが良いのでしょうか？上の説明文をみてもちょっとわからなかったので書かせていただきました。 -- &new{2017-08-16 (水) 16:04:15};
--零式一択ではあるが何に使うんだ・・・？バニッシュが死んだ影響でトリは完全に産廃だぞ -- &new{2017-08-16 (水) 20:55:23};
---クラス毎の運用方法の見直しを行う為修正対象になってた各クラスのPAを一つ一つ確認していたんですがトリットだけ通常と零式の違いがあまりわからなかったもので……。返信ありがとうございました。 -- &new{2017-08-16 (水) 21:44:48};
-アリーナで通常チャージとラスネメ溜め短縮あるらしいが…本家にも適用されないかなあ。アリーナよりまずメインの調整優先して欲しい -- &new{2017-08-14 (月) 01:41:49};
--こんなに擁護あるんだから上方修正は一切いらないでしょ -- &new{2017-08-14 (月) 14:30:09};
---個人的にスキュア零や二段階チャージのカザン零見たく範囲つぶせたり、チャージ気弾みたいにチャージとGP付かねえかなって思ってるけども、うちのチームでもバニボマに頼ってる状況は良くなかったので妥当な調整って言ってる人いたので、修正いらねえって思ってる人もそれなりにいるんだよな。。 -- &new{2017-08-14 (月) 19:28:30};
---遠距離とHSのアドバンテージあるのにギア解放カタナと同等火力で燃費辛勝って時点で十分じゃろ。逆にカタナにはカウンターがアドバンテージとしてあるけど、まだ弓のほうがちょい強いと思ってる -- &new{2017-08-14 (月) 20:25:49};
---バニッシュが絶対に成功するならそうだろうな -- &new{2017-08-14 (月) 22:00:27};
---修正不要の理由が、刀に火力僅かに勝ってるから、と言われても…って感じだけど。刀とほぼ同等ってとこまで火力堕ちた弓抱えて両立ブレイバーはどうしろと？。バニボマ依存脱却もそら他に主力たりうゆ補完あれば正常化と言えるけど結局バニボマ 依存がボマ依存になったのが実情だし。方向性が妥当という部分には同意する。 -- &new{2017-08-15 (火) 11:56:15};
---上方修正そんなに嫌か？運営が修正は一切必要ないと判断してるならアリーナで試験運用などしないはず。個人的には当分はHrを楽しむつもりなので弓の修正は喫緊の問題ではなくなってるが、モーション短縮されたラスネメは使ってみたい -- [[木主]] &new{2017-08-15 (火) 22:26:56};
---↑木主じゃないです、ごめんなさい -- &new{2017-08-15 (火) 22:28:36};
---コメ欄なんて話半分で見た方がいいぞ。以前ここかBrのページで「弓良調整キター！これで刀接着が許される！」みたいなこと言ってる自称両立Br見かけたし、この枝もそういう類かもしれんしな -- &new{2017-08-16 (水) 14:39:34};
---それなりに弓使ってたならそんなこと口が裂けても言えない。VRでバニボマ零でエクソ1確とか、外周のダーカータワー連続処理とか、刀弓両立BrHuで弓を楽しんでた身としては、バニボマ零は壊れじゃなくて楽しいと思える最低ラインをようやく越えた唯一のコンボだったから(ミリオン以外の技は楽しめるラインを越えていないので自分の中では死に技。カミカゼはVITAには実装されていない)、バニが死んだ今、上方というか弓そのものの設計の見直しは必須。ネメは発射が遅い分、バニボマ零の総火力をもっと大きく越えて良いと思うし。出が早くなったらボマ零との差別化出来ないから、マスシュ込みで修正前のバニボマ零ぐらいはダメージあっていいと思う。カミカゼもマッシブ前提且つ近距離でしか当てられないがゆえの高火力なのにバニが死んだ分のダメージ補填が無いのもおかしいから上方が必要。仮にBrReだったとしても床ペロとトレードオフだから火力高くなるのは当然だと思うし。 -- &new{2017-08-17 (木) 04:54:57};
---↑ 上方修正いらないマンは絶対にバニッシュをミスらず貼れて、絶対にコンボパーツを当てることができて、絶対に部位破壊もオーバーキルも起こさずにバニッシュ起爆まで成功させることができるんだよ（白目 -- &new{2017-08-17 (木) 17:54:45};
-バニッシュは大方「威力か消費PPのどちらかを元に戻して」っていう声を聞くけど、仮にどちらかにするとしたら消費PPを戻すだろうなぁ、運営は瞬間火力に対しては厳しい目でみてるし・・ -- &new{2017-08-18 (金) 03:47:08};
--PPを戻すんじゃなく、ダメージが半分なんだからPPも半分の10にして、ダメージとPPの比率を戻すのが妥当だと思う。JA無しバニにボマ一発しか当てられなくてもPP5お得だったから使う意味があったのに、PP50でPP17.5相当のダメージしか出せないのは異常だと思うし。ダメージが落ちた分少し時間かかるけどボスやエクソは回転率でカバーしたり、対単体でオーバーキル出来なくなった分、対2～3体も視野に入れられる回転率の良い武器になったほうが個人的には楽しめる気がしているので運営にはそう要望出した。ボマ×2がPP+20になったんだからそれでもバニボマトータルでPP＋10の下方修正にはなっているしそのくらいで十分だったはず。バニはPAの基礎火力を上げられない癌だったのは確かだからダメージを戻すのは無い気がするし、PA単体での活躍の場も増えて欲しいからPP側で楽しく遊べるようにして欲しい。 -- &new{2017-08-18 (金) 05:15:32};
---バニッシュが癌だという小木の説はまぁ一定の理解は得られるだろう。じゃぁバニッシュが他のPAをあげられない要因だったとして、今回の調整で他PAは威力上がりましたかって話なんだよ結局。もうバニッシュ完全に消してカミカゼボマーさえも込みで全PA1.5倍の威力にでもしようぜ。そうでもしないと使うメリットがまるで無い -- &new{2017-08-18 (金) 08:47:46};
---大半のPAが擁護不可能な産廃挙動だから見直さないと1.5倍ボマー連打にしかならないな。火力だけで弄るならボマ1.5の他2倍くらい要るぜ -- &new{2017-08-18 (金) 09:19:54};
---そういやそうだったな。さらにネメのモーション高速化、ペネの弾速と威力、トレンシャルの判定逆転、マスの弾速及び誘導、後何が必要なんだ -- &new{2017-08-18 (金) 11:22:05};
---やたらと重いステップとチェイスのモーション高速化でない?後はバニ前提のやたらと重いPP消費もどうにかしてほしいね。 -- &new{2017-08-19 (土) 06:42:49};
---もしくは通常のチャージ短縮かPP回収アップかね、PA消費軽減の代わりとしてするなら。あとはライコウお守り化… -- &new{2017-08-19 (土) 19:20:14};
---そもそも今回の弓強化項目()で通常チャージ短縮が無かったのに驚いていた記憶があるな -- &new{2017-08-19 (土) 23:10:25};
---小木1ですけど、自分もバニッシュいったん無くして弓全部見直しもして欲しいけど、ReのWBやGuのチェインもPAダメージが小さい原因だったけど完全に無くすと個性は無くなるからバニッシュも個性としては有効活用したくはある。上の木でコンボ表追加してて思ったけど、一応ダメージ面ではチェイスを準備しておけば、以前のバニボマ程度の火力にはなんとかなっているし、チェイス絡めるのは楽しいから、チェイスまとめて3本出せるがJA失敗すると残念な気持ちになるお膳立てが早くて常用できるチェイス零か、お膳立てに時間がかかるけどNOVAのサテライトビットみたいにチェイス5本出せて対ボス高火力とか、チェイスの遊び方のバリエーションが欲しい感じ。50%に倍率下がったのをそのままいくなら、塵も積もれば方式で遊べる要素のテコ入れが欲しい所。 -- &new{2017-08-21 (月) 01:59:47};
---バニボマの間の隙間みつけて専用弓でチェイス貯めつつ継戦してる人が多いのに、いまさらチェイス準備しておけばとか言われても、前から使ってたとしか言えない -- &new{2017-08-21 (月) 08:14:22};
---野良だとVRエクソ3体右湧きを一人で処理する事多かったから、事前準備チェイスじゃ2体目以降に乗せてる暇ないし、少し固い雑魚にわざわざ準備すには時間がかかり過ぎるからそれを改善するための準備一回で済む零式案だし、5本準備案は準備時間が延びるかわりに少しでも調整前のワンコンボ火力にづける案だから全然違いますよ。小木1のバニPP10上方前提の話ね。 -- &new{2017-08-21 (月) 12:24:48};
---横からだけど、バニコン程度のコンボで調整に嘆いてるのだから長期の溜めで高火力なんて余計無理かと -- &new{2017-08-21 (月) 13:09:44};
---下方修正した直後なのに、PP消費50から10への上方修正が前提だったのか。考える価値なかったな -- &new{2017-08-25 (金) 21:49:53};
--正直BrHuだともう使わなくてもいいくらい使い方変わったけど、BrRaだと強い場面あるからボマーネメバニ辺りはもう触らなくていいと思うわ。ペネとかマスターとかそういうのを上げてもっと使いやすくしてほしい感ある。あとネメの距離減衰は絶対直して -- &new{2017-08-20 (日) 00:12:19};
---×使わなくてもいい ○ゴミ過ぎて使えない -- &new{2017-08-20 (日) 13:25:43};
--Hrの狂った機敏さを見るとバニッシュはノンチャバニッシュの威力を下方修正するだけで良かったんじゃないかって思うな個人的に、チャージしないと今までの爆発力は出ませんよ位だったらなあ・・・弓ってクソ重い挙動をカバーするPS、肩越しの精度が無いと正直お手軽だとは言えなかったし -- &new{2017-08-21 (月) 16:14:33};
---挙動もそうだけどマルチだとどの部位がどのくらい殴られてるとか全体の火力はどのくらいとかも見ながらじゃないとロクなことにならんかったしの -- &new{2017-08-25 (金) 22:13:12};
-ラピシュ中必須ではあるけど、先読みしながらの対雑魚集団特化の使用法ってどうなん？ グラポとトレンシャル連射で足止め、一列or密集してるのはペネ・ネメ・床ボマ、超遠距離のビブ爆弾とかはマスシュ・ネメ、ってとこまでは考えたけど。ソロでやっただけでマルチはまだ試してないけど、カタナよりはワンテンポ遅い代わりに、動かしやすいし範囲もあるかなって -- &new{2017-08-28 (月) 09:16:33};
--ひとまずマルチで実践してみたら？ -- &new{2017-08-28 (月) 09:38:20};
--修正前も防衛なら肩越し床ボマーしてれば走る敵のタゲ取って溶かせたし、PPが重くなった今でもそれは可能。トレンシャルはPP軽いけど今の環境で役立つかはアレ、ペネは距離限2ヒットさせないと威力比PPがちょっと割に合わない、グラポも便利になったけど今の環境でry かな -- &new{2017-08-28 (月) 15:50:04};
--低難度クエはなんでもいいけど、結局アルチとかだとボマーと通常以外は論外と言っていいレベル。グラビトレンシャルはもとより、バニ下げするならペネもマスターも威力PP強化は必要だったね… -- &new{2017-08-29 (火) 00:33:01};
--PA設計からクソすぎて最も新しくまともな強さで調整されたボマ零以外に頼れるものがないとかちょっと苦行すぎやしませんかね -- &new{2017-08-29 (火) 08:39:47};
---元のPA挙動や設計に欠陥がありすぎると威力底上げしたくらいじゃ使い物にならないという教訓になってるよな。 -- &new{2017-08-31 (木) 21:15:02};
---バニがあったからこそPA単体が弱くてもしょうがないかって感じだったのに、今やペネなんてエンドを超絶劣化させたPAでしかないからねｗ -- &new{2017-09-03 (日) 19:20:29};
---ここまで使い物にならないほど超絶弱体するくらいならいっそバニッシュ毎削除してもらってよかった・・・。通常攻撃もPAも何らかの欠点抱えてるのわかってるのならなおさら -- &new{2017-09-03 (日) 19:45:39};
---SRJA弱体化した時のTMGみたいにもっとPA威力を大幅に上げても良かったよなぁ バニが使い物にならないほど弱くなったくせに未だにバニありきのバランスから何も変わってないのは本当に意味が分からない -- &new{2017-09-07 (木) 15:36:49};
---スキルでPP-5とはいえPA一つ一つの消費が重すぎる上に見合った性能もない。というか今回の調整は全体的に射撃の後回し臭がひどい -- &new{2017-09-08 (金) 15:29:12};
-チェイスバニコンボの後にチェイス設置したらそのまま追撃出来た気がするんだけどさ、この新しく追加するチェイスって何発でも間に合う？ -- &new{2017-09-08 (金) 19:34:04};
--(´・ω・｀)？ -- &new{2017-09-16 (土) 23:55:13};
--試してみたらわかるはずだけど、間に合わない。 -- &new{2017-09-18 (月) 14:15:22};
-弓は遠距離攻撃でチャージが必要なので敵の攻撃には弱いって武器の特徴を守らなきゃでしょ。客に言われるままに無敵つけたり挙動早くしたりしてたら弓である必要が無くなる。結局行き着く先は全員ヒーローになりEP5はこの様ですわ -- &new{2017-09-15 (金) 10:12:50};
--だったら弓で距離減衰付ける必要性もないだろ。ペネやボマーなど減衰なしのPAも混在してるし、ますます距離減衰入れる意味がわからない。減衰起こる距離もステップ4.5分程度となぜかHrTMGより短いという始末。 -- &new{2017-09-17 (日) 08:06:05};
---もう距離減衰無くした上に逆にRaの#の更に遠距離から攻撃で130%ぐらいしてくれないかなぁ -- &new{2017-09-17 (日) 12:40:09};
--大体弓ってラピッドシュート関連のスキルが余計な足枷になってるんじゃないかって思う。リキャスト短縮も神撃ライコウのせいで余計調整難しくしてるし、ラピシュなし状態だとPP回収が終わってるのが酷い。ラピシュ状態+アストラ弓でようやくマシってレベル -- &new{2017-09-17 (日) 13:11:10};
---デフォでラピシュ状態でもバチは当たらんよな -- &new{2017-09-23 (土) 08:43:42};
-表にあるグラポのDPS、こんな高かったか？ ボマ零超えてるけど -- &new{2017-09-15 (金) 16:48:39};
--7月末のアプデでグラポのチャージ短縮、弾速の高速化、爆発タイミングの調整があったからそれでDPS高くなってボマ零超えたんじゃね？ -- &new{2017-09-15 (金) 17:03:13};
---今気づいたが、倍率690％÷50F×60F=828になるはずが、表は=1015になってる…DPSとフレーム数のどっちが間違いだ？ -- &new{2017-09-15 (金) 17:50:29};
---DPSの計算ミスだと思うので修正しました。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:22:01};
-ラスネメはなぁ・・・。零式かなんかでチャージ式にしてサテカみたいな運用できるようになればなぁ・・・ -- &new{2017-09-23 (土) 18:39:57};
--スタンスチャージ乗らないから実際使うと威力もすっごい微妙なのよね。もっと必殺の一撃感欲しい -- &new{2017-09-23 (土) 18:43:02};
--バニラスネメラスネメが入るようになればワンチャン まあ流石に強すぎる気がしなくもないが -- &new{2017-09-23 (土) 18:51:17};
--ペネとボマ零で結局ラスネメでやりたいことできちゃうのがなー。ラスネメだけヘッショで威力さらに1,5倍とかないかな -- &new{2017-09-23 (土) 18:55:04};
-ラスネメ更に威力上方くるってマジ？強すぎない？ -- &new{2017-09-23 (土) 18:44:01};
--現状ペネ連に威力負けてる上に、キャンセルもできない隙だらけなモーションでしかも距離減衰ありなのに、強すぎるとかマジでないです -- &new{2017-09-23 (土) 19:17:50};
--中型クラス即死とかいう破格の性能だとしても現状ボス級すら瞬殺だからへーきへーき -- &new{2017-09-24 (日) 00:46:17};
---むしろヒーローに追いついてスタスナ乗せてラスネメするまでボスが生きてるか心配するレベル。 -- &new{2017-09-24 (日) 13:02:18};
-無印トリットの調整点はそこ（威力）じゃないんや……ヒットストップがクソすぎて使われないのを分かってほしいんや…… -- &new{2017-09-23 (土) 21:48:10};
--古いクラスの近接PAは軒並みヒットストップ調整あるのになんでトリットはスルーなんかね 射撃武器だという理由で含まれてなかったのだとしたらガチでエアプすぎる -- &new{2017-09-24 (日) 02:47:36};
--いっそ蹴りをそのまま消して欲しいかな。ステアタといい体術要素だいぶ無駄だよね -- &new{2017-09-24 (日) 13:06:47};
---要望にお応えして、バレットボウのステップアタックが射撃になるL／バレットボウアナザーSAを実装します -- &new{2017-09-24 (日) 14:46:56};
-結局バニッシュのPP消費と倍率はそのままか チャージ性能強化されてもヴォルグと違って倍率上がるわけでもないしクソどうでもいいわ -- &new{2017-09-24 (日) 02:51:20};
--お前は、まだバニッシュアロウなどという足枷をはめたいと申すのか！ -- &new{2017-09-24 (日) 14:49:55};
-PA威力の上方修正はバニッシュ弱体化した分かと思ってたけど、カミカゼが除外されてるってことはもしかして(サブでの)Raスキル弱体化に合わせた射撃倍率調整なのか？ だとしたらリングで調整取れるTMGと違ってBrHuの射撃PAがヤバいことになりそうだが -- &new{2017-09-24 (日) 03:05:50};
--すげえそれが懸念。最悪更に火力下がる可能性まである。しかも結局両立Brにはカミカゼ据え置きのせいで上方にならないという。 -- &new{2017-09-24 (日) 13:20:39};
--リングの30%ってのが、そもそもRa含まない場合に足りない倍率といえるわけだから上がっちゃって何も問題ない。出来ればリング0％に合わせるレベルまでWHA下方PA上方でバランス取るべき。 -- &new{2017-09-24 (日) 16:34:49};
-バニッシュのPP消費はそのままか・・・個人的には減らして欲しかったが・・ -- &new{2017-09-24 (日) 03:27:57};
-トレンシャルアロウは威力とか範囲とか強化するよりも、距離に左右されず常に最速で矢が降る様にすればもっと生きてくるんじゃないかと思うんだけどねぇ -- &new{2017-09-24 (日) 22:33:38};
--トレンシャルはまず判定を完全に上からにして -- &new{2017-09-24 (日) 23:55:12};
-ミリオンストーム、ブランみたいに使えれば良いなぁ -- &new{2017-09-25 (月) 06:47:50};
-ラスネメはなぁ・・・。零式かなんかでチャージ式にしてサテカみたいな運用できるようになればなぁ・・・ -- &new{2017-09-23 (土) 18:39:57};
--スタンスチャージ乗らないから実際使うと威力もすっごい微妙なのよね。もっと必殺の一撃感欲しい -- &new{2017-09-23 (土) 18:43:02};
--バニラスネメラスネメが入るようになればワンチャン まあ流石に強すぎる気がしなくもないが -- &new{2017-09-23 (土) 18:51:17};
--ペネとボマ零で結局ラスネメでやりたいことできちゃうのがなー。ラスネメだけヘッショで威力さらに1,5倍とかないかな -- &new{2017-09-23 (土) 18:55:04};
--強化しても威力4000行かないだろうしね。スタンスチャージさえ乗れば十分なんだけども -- &new{2017-09-25 (月) 15:58:25};
-バニッシュに依存しない調整どころかバニッシュの枷が残ったまま中途半端な上方で糞武器と化してる、サクリ零式以前のソードみたいな感じになってるけど、この開発は同じこと何回すんの？ -- &new{2017-09-25 (月) 16:07:02};
-カミカゼは調整項目から抜けてるだけで上方修正される・・・よね？いやマジで一番バニ依存してたPAなんだけども -- &new{2017-09-25 (月) 16:08:34};
-チェイスの速度調整的にバニぶつけてたところにチェイス使ってダメージ底上げしてく感じになるのかな -- &new{2017-09-24 (日) 16:00:24};
--敵居なくても可能だから取り回しのいいサテカみたいなバランスになるんじゃないかな。サテカは待たなくてもDPS高いけど、取り回しの分他の攻撃可能な時に撃っても損にはならないくらいの調整だと思うわ。 -- &new{2017-09-24 (日) 16:29:25};
--DPPは上がるだろうけどDPSはかえって落ちるな。弓はPP気にしないスタイルで一気に大火力ってスタイルだったから猶更ねぇ -- &new{2017-09-25 (月) 16:11:10};
-バニッシュに依存し過ぎだったから依存しない調整します。なんだけど調整表とか見ててもどうしてもバニッシュのダメージって考えちゃうんだよなぁ。ep5から殆ど触ってないせいかもしれないけど -- &new{2017-09-24 (日) 03:34:55};
--弓はバニッシュありきだったからな。戦い方は大きく変わるだろうな。 -- &new{2017-09-24 (日) 07:40:04};
--もうバニは忘れたほうがいい。今回はようやく射撃武器全般がWHAのHS前提という呪いから解放されるから、まあ全ては触ってみてからだよ。 -- &new{2017-09-24 (日) 10:19:34};
--今回の上方でもバニは使えないままだな -- &new{2017-09-24 (日) 12:25:16};
--今のバニッシュでも確実に狙える時使えばDPSは向上するから別にいいんだがそれは他PAでまともに火力出せるのが大前提で切り札的に使えないと意味ないからな。今回の調整で射撃PA火力は上がっているものの、多分WHA絡み弱体の辻褄合わせてる調整だろうからマスシュのPP減以外は過度な期待できなさそうだ。 -- &new{2017-09-24 (日) 14:55:51};
---そういえばムービーのチェイスの紹介にてチェイス3発の後に撃ってるのはペネだろうか？ダメージ見てみると左が8k(青)9k10k9k(白) 右が6.2k(青)6.6k(青)6.4k(白) まで確認できる。チェイス起動PAが1.3倍、チェイス自体は1.6倍とかそのぐらいのダメージが出てるわけだけど...ダメ計算とかした事ないから良くわからないわ。期待できるのかしら？ -- &new{2017-09-24 (日) 15:21:54};
---WHAの下げ方によっては全射撃PA1.3倍とか普通に有り得る話だからね。その上で更にチェイスはそもそも強化したいんだろう。 -- &new{2017-09-24 (日) 16:18:20};
--ボスダウン時とかの短時間でまとまったダメージ出したい時にバニ依存である点は結局変わってないのがつらい。かといってバニなくしても今の各PAの挙動考えるとチェイス溜めつつペネかボマー撃つだけとかになりそうでわりと詰んでる印象。 -- &new{2017-09-24 (日) 20:01:12};
-チェイスの速度調整的にバニぶつけてたところにチェイス使ってダメージ底上げしてく感じになるのかな -- &new{2017-09-24 (日) 16:00:24};
--敵居なくても可能だから取り回しのいいサテカみたいなバランスになるんじゃないかな。サテカは待たなくてもDPS高いけど、取り回しの分他の攻撃可能な時に撃っても損にはならないくらいの調整だと思うわ。 -- &new{2017-09-24 (日) 16:29:25};
-トレンシャルアロウは威力とか範囲とか強化するよりも、距離に左右されず常に最速で矢が降る様にすればもっと生きてくるんじゃないかと思うんだけどねぇ -- &new{2017-09-24 (日) 22:33:38};
--トレンシャルはまず判定を完全に上からにして -- &new{2017-09-24 (日) 23:55:12};
-ミリオンストーム、ブランみたいに使えれば良いなぁ -- &new{2017-09-25 (月) 06:47:50};
---ボスダウン時に使うって話だと今回の修正では何も変わらないことに・・・そんなにバニが憎いかよぉ -- &new{2017-09-25 (月) 16:23:25};
---今回の修正って対多数・雑魚用へ方針転換してるように感じるから、両立Brならボスダウンはカタナになるんじゃない？ -- &new{2017-09-25 (月) 17:51:00};
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