【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ベクスダグーナ]]

-潜在情報よろしくお願いします。 --  &new{2015-08-05 (水) 20:55:01};
--そんなこと言ってる暇あったら自分で掘れ！ --  &new{2015-08-04 (火) 23:58:17};
---掘ったってでないときゃでないんですぜ旦那 --  &new{2015-08-05 (水) 22:21:34};
--PP消費減威力減の潜在です３開放で30%/5%らしいです --  &new{2015-08-05 (水) 20:59:59};
---おう　ソースだせや --  &new{2015-08-05 (水) 21:22:38};
---[[こうか？>https://www.bulldog.co.jp/]]-- [[　]] &new{2015-08-05 (水) 21:50:14};
---おい、腹減ってきたじゃねーかw --  &new{2015-08-05 (水) 21:55:21};
---カタナだけアーレス以外まともな13ないってどういうことなの…これがマジならカタコン乗らないカウンター乗らないクソすぎるだろ´д` ; --  &new{2015-08-05 (水) 22:03:46};
---え？まともじゃない？これがホントならグレンテッセンPP7とかで連発できることになるんだが？ --  &new{2015-08-05 (水) 22:06:48};
---PP20消費のPAが14、PP25消費のPAが17.5、PP30消費のが21、PP40消費のが28ってことか うーん…… --  &new{2015-08-05 (水) 22:07:28};
---火力的には星11よりは強く星12には劣るって程度だな。30%減ってかなりでかいし普通に強いんじゃね。計算合ってるかわからないけど --  &new{2015-08-05 (水) 22:22:04};
---ラクカとどの程度差が出るかだが緊急ボス相手に関したら総合ダメージで見たらアーレスは超えたんじゃない？結局PBゲージ溜まらないと火力でないし。 --  &new{2015-08-05 (水) 22:25:47};
---まだアーレスPBゲージたまらないと威力出ないとか言ってる奴いるのかよ --  &new{2015-08-05 (水) 22:52:36};
---6%しか乗らないのは事実だろ。最大威力出るのかよ？って聞かれたら出ねーだろ。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:00:40};
---移動用１３か。斬新すぎて大草原ですぞ --  &new{2015-08-05 (水) 23:01:09};
---緊急ボスだと最高性能を発揮しにくいのは確かだけどな --  &new{2015-08-05 (水) 23:01:29};
---緊急ボスなら殴り放題PP回復し放題だからPP消費減が輝く状況は極めて少ないと思うが --  &new{2015-08-05 (水) 23:04:27};
---DPS低いだけでDPPなら最強だから長引けば長引くほどこいつがつえーっしょ --  &new{2015-08-05 (水) 23:04:38};
---PA連発することが何より火力出す方法なゲームでPP消費減が真実なら弱いはずがないっていう --  &new{2015-08-05 (水) 23:08:03};
---殴り放題でPP回復し放題って、その時間が圧倒的にロスでしょうに。そこ減らせたら当然総合DPSも上がるぞ。この潜在が無駄になるってのはPPが最大値の状態で何も出来ない時間が多い場合、あるいは普通の武器でもPP狩れる前に倒せる場合くらいだよ --  &new{2015-08-05 (水) 23:17:20};
--SSないのに信じてる人多すぎない？ --  &new{2015-08-05 (水) 23:04:46};
---心配しなくても信じてる人は殆どいないから --  &new{2015-08-05 (水) 23:23:39};
---カタナじゃないけどついったーに潜在能力「仄めく憐光」の画像上がってるんだよな。でもってこいつの潜在が仄から始まることは確定してる…。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:38:17};
--アサギリ移動用 --  &new{2015-08-05 (水) 22:56:50};
---残念だな。アサギリよりグレンのが移動用として勝ってしまったよ。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:08:50};
-誰が落とすん？エリアドロップ？ --  &new{2015-08-05 (水) 23:03:34};
--お前はまずここに飛んでくるときに入手方法見なかったのかよ --  &new{2015-08-05 (水) 23:04:59};
--エリアドロにもなってるとか放送局で言ってた気がする --  &new{2015-08-06 (木) 10:02:15};
//-これで今更なんかの火力潜在だったら大草原だわな -- [[　]] &new{2015-08-05 (水) 23:23:48};
//--火力潜在だったらその時点でも最強確定だから別に大草原じゃないが --  &new{2015-08-05 (水) 23:25:27};
//---どう考えてもそういう意味じゃないと思うんだが。もうちょっと頭使おう --  &new{2015-08-06 (木) 02:16:22};
//---最強確定だから大草原ってヤツもいるかもしれんだろ。ついでに言うと、頭使うとかそういう問題でもない。 --  &new{2015-08-06 (木) 07:01:32};
-タリス、ナックルが燐光だしこれも燐光で確定かな --  &new{2015-08-05 (水) 23:35:03};
-pp30%減の強みわかってない奴多すぎてワロタｗ まぁ「カザンナデシコ○○万出たｗ」とか言ってる連中にはゴミ潜在に見えるのかもなｗ --  &new{2015-08-05 (水) 23:41:03};
--正直玄朧夜10603にしたばっかりの俺にとっては30%減が凄いと分かっていながらそれを認めたくない気持ちが…。あと改行。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:46:13};
--まさかと思うけどPP30％減＝火力30％アップ！なんて思ってないよな？下手な火力潜在よりは強いだろうが多分お前さんが思ってるほど物凄く強くもないと思うぞ。ダメージはたった5％減だが火力潜在と比べたら差はもっと広がるしな --  &new{2015-08-05 (水) 23:48:06};
//---小学生でもそんな阿呆みたいな計算しないと思うが大丈夫か？ --  &new{2015-08-06 (木) 00:00:30};
//---さっきあった木が伐採されてここにくっついちまったんだろ --  &new{2015-08-06 (木) 00:02:05};
--火力潜在は特に対雑魚でありがちなオーバーキルでは完全に0％と判定できるし、こいつの30％が実際に30％の価値を持つこともあるっちゃある。逆にその差で雑魚の1確ラインが切り替わるなら火力潜在のが有利 --  &new{2015-08-06 (木) 00:06:03};
-黒ノ領域探索XHで泥確認 --  &new{2015-08-05 (水) 23:41:16};
--同じくエリアドロで入手。カースドコートとのシナジーも高いし良い感じ。若干刃が短い気もするけど。交換品と属性合わせて鑑定したんで、石貯めないと。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:27:20};
---別にカースドカートとのシナジーは無いけどな --  &new{2015-08-06 (Thu) 01:41:49};
---カースドカート・・・呪いの買い物でもするのかな？ --  &new{2015-08-06 (木) 08:21:15};
---どこのオレガイル？ --  &new{2015-08-06 (木) 13:33:26};
-カザンが来たけどカタナは手数で攻める主流から外れた武器種だから、さらに外していくのもあり・・かもね --  &new{2015-08-06 (木) 00:11:33};
--割とありだと思うぞこの潜在3発PA撃った時一発分浮くと考えると強くね？その1発分の威力を他の潜在で上回れるのか？ -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 00:38:37};
---大体PP消費量とモーション時間揃えると、ハトウ5発とハトウ4発＆通常1周って感じか？ハトウ1500、通常1周500でガバガバ計算すると、1500*5*0.95（潜在）で7125。1500*4+500で6500。ちょっと贔屓目だがこの場合10%潜在だと抜かれる感じになるな。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:42:22};
---ちなみに同じガバガバ計算をカタナにはないが限界駆動でもやってみると、大体5発+通常1周と6発の勝負になる。1500*5*1.15(潜在分)+500＝9125、1500*6＝9000*潜在分。限界駆動ェ・・・。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:55:56};
-DPPが良くなる潜在って考え方が一番手っ取り早いと思う。単純に威力を5%減しただけだから実際とは違うかもしれないけど、カンランキキョウ18.3→24.9、サクラエンド58→78.7、ハトウリンドウ59.7→81.0と大体1.35倍くらいになるって参考までに --  &new{2015-08-06 (木) 01:23:01};
-潜在3テッセンマンかなり楽しい。5％減のデメリット余裕で取り返せるくらい攻撃が続く。PP使いきった後はヴィエラが欲しいね --  &new{2015-08-06 (木) 02:12:50};
-威力5%減でもPP30%減はすばらしいな --  &new{2015-08-05 (水) 23:21:22};
--でもそれって実質煌気光の下位潜在みたいなもんなんじゃ。Foみたいに自然回復の恩恵を大きく受けるわけでもないし。30％消費減よりは回収量80％増の方が時間あたりのPA打てる回数増えるような --  &new{2015-08-05 (水) 23:30:55};
---それこそヴィエラにでも持ち変えれば良いじゃん。ヴィエラでカタナPA出す事は出来んがこいつで出す事は出来るし回収時にヴィエラに持ち変えることもできる。何一つ下位どころか互換にさえなってないが --  &new{2015-08-05 (水) 23:37:49};
---でもヴィエラでカタナギア維持することもできないよね --  &new{2015-08-05 (水) 23:40:08};
---えーとだな、３０％消費減がどれだけ凄いかというと、「ＰＰ消費３０％減少＝攻撃時及び自然待機時ＰＰ回復速度４２％上昇、ＰＰ総量４２％上昇」ってことなんだわ。ＰＰ１５０ならＰＰ２１４まで増えたのと同じってことでしてね、それプラスで全ての回復速度も上がるわけ --  &new{2015-08-06 (木) 00:21:07};
---どうしても小木は自分の意見を否定されたくない模様 --  &new{2015-08-06 (木) 16:18:43};
--仮にPP150だとして、普通だとハトウ撃てる回数5回のところをこれだと7回撃てるんだよなあ --  &new{2015-08-05 (水) 23:54:11};
---しかも７回打ってるのに５回分のＰＰ回復で済むし、回復時はヴィエラと組み合わせるとめちゃくちゃ連射できるぞ --  &new{2015-08-06 (木) 00:12:24};
---ギア消えんのにガンスラに持ち替えとか無いわ --  &new{2015-08-06 (木) 00:20:57};
---別に無理して持ち替えないでもいいんだぞ。他のカタナと同じ条件だし、むしろヴィエラの回収考慮しないなら、他と比べてこいつのDPP面が有利になるだけだし。ギア発動してない時はヴィエラで回収するとか、常にギア発動なんて無理なんだから柔軟な発想であるべきだとは思うが --  &new{2015-08-06 (木) 00:30:14};
---別にコレ+集気光でもいいんだぜ。ＰＰ減少効果による攻撃ＰＰ回復速度４２％上昇+集気光(ＰＰ減少効果による相乗効果で３０+１２％)＝８４％で煌気光超えるし+効果で自然回復も上がるんだぜ。潜在が本当にソレなのかは不明だけど --  &new{2015-08-06 (木) 00:31:07};
---ギア消えようがギア維持してハトウするよりヴィエラハトウのが強いんだなこれが --  &new{2015-08-06 (木) 02:12:30};
//---ガンスラ推しが沸いてるけどラグがあるから武器持ち替えしない人のほうが圧倒的に多いんだよ、迷彩被せた同武器種の煌気光にヴィエラが取って代われない理由がそれだろ、ラグが消えない限りガンスラ持ち替えなんては流行らないんだから意味のない主張はするな -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 02:27:15};
//---言い方ともかくこれは事実ね。マルチ環境で戦闘中に他武器種持ち替えはロスト多すぎで現実的じゃない。シングルプレイならありとは思うけどね。シングルプレイなら --  &new{2015-08-06 (木) 02:49:16};
---なんでみんなハトウ打ち終わる前にグレンで近づいてそのままカタナ通常でも回収できるから～とか言ってあげないの？ --  &new{2015-08-06 (木) 04:48:55};
---持ち替え前提はおかしくない？どの武器使うにもその武器でPP回収しつつ殴るのが普通でしょ。位置取りや回避で通常挟みつつ攻撃するのが普通じゃないの？そうやってたらこれ使わなくてもPP足りるんだけど。もち、法撃職は話が違うけど。 --  &new{2015-08-06 (木) 06:36:24};
---ヴィエラと違って雑魚なら巻き込み回復あるからなぁ。打撃モード？ﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｽ --  &new{2015-08-06 (木) 06:45:39};
//---おいおい。どっちが強いとか言う理論ならカタナ自体がアレなんだし、せめて同じカタナ使い同士は仲良くしようぜ。 --  &new{2015-08-06 (木) 07:36:18};
---ラグの強烈な人は大変ですなあ…比較的良環境な自分はPP回収ヴィエラでOKですわ --  &new{2015-08-06 (木) 12:16:26};
---ラグが～とか言っている奴は装備云々言う前に環境を整備するほうを優先した方がいい --  &new{2015-08-06 (木) 13:13:40};
---ヴィエラでぺちぺちPP回収してるカタナマン一度も見たことがないがさぞ当たり前のように語られてると微妙な気分になる --  &new{2015-08-06 (木) 13:22:11};
//---そんなにヴィエラ好きならカタナ使うのやめたらいいやん。カタナでPA打つしか出来ないのにカタナマンとかよく言うよ... --  &new{2015-08-06 (木) 13:43:28};
//---要するに強い。この潜在は --  &new{2015-08-06 (木) 14:08:14};
//---カタナ好きならカタナだけで試行錯誤しろよ。ヴィエラ持つならそのままヴィエラで戦った方が、わざわざカタナ持つよい強いだろ。威力上昇系の潜在武器でハトウした5回と、この武器での7回でちゃんと計算してるのか？ 上昇値分のダメージ込みで言ってるんだよな？撃てる回数ただ増えるんで。じゃないよな。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:14:19};
//---カタナだけで試行錯誤するべきとか訳わかんねーよｗｗそんな無意味な強要に何の意味があのか、好きだからそれを最大限に生かすための使い分けてんだよ、カタナ好き＝カタナ接着とか偏った思考は便所にでも流しとけ --  &new{2015-08-06 (木) 14:54:32};
//---要するにカタナでPP回すPSも無いのかって事だと思いますけど。ハトウ当てる距離でヴィエラ打って全弾ヒットするんですか。その間に敵は近寄って来ないんですか。そもそもハトウ連打出来るほどエネミーが一箇所にしか沸かないんですか。 --  &new{2015-08-06 (木) 15:45:48};
//---ひとまず言えることはどっちもどっちでブーメラン刺さりまくってて醜い --  &new{2015-08-06 (木) 16:20:03};
--コンゴウとも遂にオサラバか・・・。名残惜しいな --  &new{2015-08-06 (木) 03:26:30};
---これって移動用のコンゴウ潰しにかかってるよね、コスパはしらん --  &new{2015-08-06 (木) 13:44:20};
-同じ潜在のナックルとタリスが噛み合いすぎてるからなんとなく霞んで見える。もちろん悪くは無いんだけど --  &new{2015-08-06 (木) 07:01:16};
--カタナもPP吐き出すタイプだし相性いいと思うけどな。 --  &new{2015-08-06 (木) 10:54:36};
-装備時の画像 ttp://mmoloda.com/pso2/image/62834.jpg ttp://mmoloda.com/pso2/image/62831.jpg ttp://mmoloda.com/pso2/image/62832.jpg ttp://mmoloda.com/pso2/image/62833.jpg --  &new{2015-08-06 (四) 10:34:12};
--ちょっｗ --  &new{2015-08-06 (木) 10:49:30};
--でけぇ！ --  &new{2015-08-06 (木) 10:55:39};
--後ろ3つのURL踏んでも画像壊れてて見れない・・・ --  &new{2015-08-06 (木) 17:24:33};
--ごめんなさい --  &new{2015-08-06 (四) 11:01:04};
-これ夜桜より火力でるのか… -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 09:15:24};
--計算したが出ない --  &new{2015-08-06 (木) 10:49:39};
--(´・ω・｀)つ　[[こんな感じ？>http://4rt.info/psod/?cegms]]　DPP・DPSも考えてあとは各人で判断しよう --  &new{2015-08-06 (木) 10:53:25};
---(´・ω・｀)アーレス　ゲージ3じゃなくてMAXね --  &new{2015-08-06 (木) 11:06:48};
---さすがに夜桜よりは落ちるのね、こう見ると良いバランスだな。　取りやすい割にこれが少々強い気がするけど --  &new{2015-08-06 (木) 11:42:19};
---30%は少々ってどころじゃなく強いな。玄朧夜(を最近10603にした俺)が哀れに思えて仕方ないくらいには。 -- [[ｓ]] &new{2015-08-06 (木) 12:16:12};
---問題は、PPを何発も入れられるカカシボスはほとんど居ないという事で --  &new{2015-08-06 (木) 13:17:55};
---30%はソロだったら大きな差になるがマルチだったらそうでもないか。 --  &new{2015-08-06 (木) 13:30:02};
---ボスより雑魚向けって感じかね --  &new{2015-08-06 (木) 13:30:09};
---カカシじゃないボスの方がPP回収手間だから生きるでしょ カカシの方がPP回収し放題だから恩恵少ないんだけど --  &new{2015-08-06 (木) 18:04:26};
---火力潜在はオーバーキルしたら無駄。こっちは例えNレベルの雑魚だろうが30％カットは30％カットのまま。この図を見る限りでは、単純計算すると総合的なDPSは発動中イデアル並っぽいね（瞬間的なDPSは勿論劣る）。ただ、実際はこの潜在ってカタコンフィニッシュや通常に適応されないからその時分の差は縮む。本当に図の通りだとしたら、ペナ含んでも雑魚には非発動中のイデアル越えてるし現状だとカタナではベストじゃないかこれ？ --  &new{2015-08-06 (木) 19:02:44};
//-このカタナ持ってる人出来れば抜刀状態と納刀状態の画像上げて欲しいな（小声） --  &new{2015-08-06 (木) 13:56:08};
//--と、思ったらすぐ上の方がＵＲＬ載せてましたね。ごめんなさい。。。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:07:33};
-恩恵の大きいカザン零式を組み込んだローテーション組みたくなるな --  &new{2015-08-06 (木) 14:59:15};
--カザンだとPPの恩恵はデカいけど威力減衰が辛そう --  &new{2015-08-06 (木) 15:03:21};
-リュウガ60％にするかベクス60％にするか悩む --  &new{2015-08-06 (木) 15:31:56};
--なかなか贅沢な悩みだな。石交換予定でリュウガが手元にあるならリュウガにすっかなーおれなら。浮いた石の分でほかの武器に交換じゃ。 --  &new{2015-08-06 (木) 15:41:57};
---期間限定のおかげで13武器複数属性60なんてもはや普通だから贅沢でもなんでもないでしょ 流石にこれだけの期間がたったら出してる人が運良いんじゃなくて出せてない人が運悪いんだよ --  &new{2015-08-06 (木) 18:06:33};
--ソロが多いならベクス、マルチが多いならリュウガが優位かな。まあマルチはそこまで火力の大小気にならないと個人的には思ってるから俺だったらベクスにするけど。 --  &new{2015-08-06 (木) 17:03:30};
---マルチこそ一撃の重さよりも手数っしょ。1人辺りのダメージが低くても、それが12人と言わなくても4人とかくらいは当たればアルチですら溶けるんだから。この潜在に対して火力潜在が完全に上位って言えるのは、明確に仮想敵に対してPPを切らさない条件下で確殺ラインが下がるって時のみだよ --  &new{2015-08-06 (木) 18:50:04};
---マルチでは手数出す前に敵溶けるから軽減はそんなに意味ないかな。まあ火力潜在もあまり意味ないけど。結局はプレイスタイルと好みの問題だね。 --  &new{2015-08-06 (木) 19:02:11};
---マルチでPP全部吐き出すまで敵が溶けないとかまず無いだろ、Lv80アンガが瞬殺されるご時世だ -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 21:59:37};
-この潜在は限られた時間で手数稼がなきゃいけないカタコンとは特に相性良いな。フィニッシュの火力は落ちない(と思われる)し。 --  &new{2015-08-06 (木) 16:59:39};
--何と比べて火力が落ちないって考えてるかだな。潜在が乗らない＝5％低下が無いと捉えるか、アーレスや対ボスイデアルに10％分カタコンやカウンター、通常の威力が負けると捉えるか。特にアーレスで雑魚の確殺数覚えてた人には面倒そうだ。 --  &new{2015-08-06 (木) 21:42:04};
---すまんログにあった「カタコンには潜在乗らないから差が縮まって最強」説に反応したようなコメントになっちまった。このカタナは他の刀と全然運用方法違うから一択では無いと思うと言いたかった。 --  &new{2015-08-06 (木) 21:57:27};
-ってか左腕ちゃんとハメられてるじゃないか。鬼哭ェ… --  &new{2015-08-06 (木) 17:34:07};
--コウゴンギンとかヴァストールと同じで盾が腕にくっついてるだけで嵌ってなくね？ --  &new{2015-08-06 (木) 18:00:51};
--何度も言われてるが肘まではそこそこ整合を持って嵌められる、鬼哭は肩まで入れないといけないから無理 --  &new{2015-08-06 (木) 18:07:19};
---鬼哭の一番の問題は納める角度。腕と大体垂直にならないといけないモーションだから。 --  &new{2015-08-06 (木) 19:36:17};
-これ持ってグレンしたらpp10の30%減2回なのかpp20の30%減1回になるのかどっちなんだろうな --  &new{2015-08-06 (木) 20:12:18};
--前者でしょ --  &new{2015-08-06 (木) 20:17:43};
--大事なのはそっちじゃなくて、派生の方も消費PP減るかでしょ --  &new{2015-08-06 (木) 20:45:35};
---派生もグレンの一部だし乗るとは思うんだけどなー --  &new{2015-08-07 (金) 00:41:27};
-普通に強いような… --  &new{2015-08-06 (木) 20:44:39};
--刀はPA命だし… --  &new{2015-08-06 (木) 20:47:22};
-カタナで一番強そうだなー --  &new{2015-08-06 (木) 20:53:46};
-レア度の分メリットが強いが潜在能力らしい潜在能力だな --  &new{2015-08-06 (木) 20:53:56};
-初心者だからまったく分からんがこのカタナの潜在強いの？初心者でまったく分かりません。誰か教えてー --  &new{2015-08-06 (木) 20:56:26};
--単発の火力は他の★13より低いもののPP軽減のお陰で手数が（2回ほどPA多く打てる）があるから強くて楽しいと思うよ ただ他のカタナ持った時に苦労するかも --  &new{2015-08-06 (木) 21:37:24};
---単発と言うことはPAの攻撃力は軽減されないんですか？ --  &new{2015-08-06 (木) 22:16:05};
---これ系の潜在はホントに他の武器持てなくなるから注意だな --  &new{2015-08-06 (木) 22:16:25};
--例えばRPGで「半分の消費で魔法が撃てる指輪」があったら必ず付けるだろ？例えば消費PPが10で10000ダメージ与えるPAがあったら強いと感じるだろ？この手の潜在が強いと言われるのは手数がどうこうよりも消費PPあたりのダメージが相対的に高くなるからなんだよ。古カタナが11400ダメージ(消費10)ていうのと、ベクスが9500ダメージ(消費7)と考えたらどっちが強いか、自分で考えるといい。まあ「いやこの攻撃力で古カタナとかねーし」ていう野暮ったい事言われたら終わりなんだけどな。 --  &new{2015-08-06 (木) 22:46:03};
---計算してみたらべクスが強かったです。 --  &new{2015-08-07 (金) 06:59:20};
---たとえばべクス9500のダメージが古カタナより１回？2回？ぐらい多く打てるとしたらべクスの法が強い。だから通常より手数が増えるから相手に与えるダメージが多くなる。だから普通に考えてこのカタナは強い --  &new{2015-08-07 (金) 07:09:37};
---「べクスの方」です。誤字すいません --  &new{2015-08-07 (金) 07:10:36};
-弓Brだがコレ一番欲しい。高速移動、回避にガード。そして最強の省エネで技量要求。長く弓Brやってきたがなんなら神器に推薦したいレベルの品 --  &new{2015-08-06 (木) 21:35:57};
-よく見たらテクのppまで軽減してくれるのね……まさにどっかの古典RPGの侍プレイが出来るなぁ。 --  &new{2015-08-06 (木) 22:05:56};
--侍といったら刀と闇魔法。刀と闇魔法でございます。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:50:20};
---懐かしいなおいｗｗｗ --  &new{2015-08-07 (金) 00:26:30};
--法撃がついてたらサブテクターで大暴れできたのに… --  &new{2015-08-07 (金) 05:09:21};
-pp210まで盛れば10連ハトウに21連グレンか･･･ --  &new{2015-08-06 (木) 23:53:48};
--１０発撃つ間にちょこちょこ回復するから２００で１０発いける --  &new{2015-08-07 (金) 00:10:24};
-どうせワシのイン時間じゃ取るの大分先になるんだが、そろそろ刀身が確認したいお --  &new{2015-08-07 (金) 00:48:55};
--複キャラ作って毎日ハンスのおつかいすれば200個とかすぐたまる。頑張れ --  &new{2015-08-07 (金) 02:41:38};
--そんな必死に周回してる訳じゃないけど既にチャンドラ70くらいあるし、のんびりでもそんな掛からないと思うよ --  &new{2015-08-07 (金) 10:05:33};
-画像載せたいけどやりかたわかんない --  &new{2015-08-07 (金) 03:55:48};
--[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]読むといい --  &new{2015-08-07 (金) 04:18:48};
--逆さにしても顔に見える --  &new{2015-08-07 (金) 06:09:15};
--憑依合体？ --  &new{2015-08-07 (金) 07:34:39};
-普通に読むと「ほのめくりんこう」だと思うんだが実際どうなんだろう --  &new{2015-08-07 (金) 04:21:53};
--それ以外に考えられない気がする。 --  &new{2015-08-07 (金) 08:07:22};
-間違いがなければ[[オロチアギトとほぼ同じの火力>http://4rt.info/psod/?weZ20]]なんだね、5％ってデカイんだなぁ。 --  &new{2015-08-07 (金) 07:28:06};
--常に安心乗ったオロチにPP３０％減ついてるとも考えられる。　ちなみにカタコンフィニッシュは夜桜が潜在乗らないらしいからこれも多分乗らないと思うのでそこだけは★１３火力って事かな？ --  &new{2015-08-07 (金) 07:38:36};
---まあ細かいこと言えば打撃力次第ではオロチに負けるけどほぼ遜色ないレベルだな。これは強いわ。 --  &new{2015-08-07 (金) 08:06:32};
---このカタコンと潜在の関係が本当ならこいつにしよう --  &new{2015-08-07 (金) 12:49:15};
---PA・テク使用時に～系だから乗らないんだろうね　あれ？強くね？ --  &new{2015-08-07 (金) 17:56:39};
---職業アークスならそろそろ交換できるころだろうから、余裕あれば検証欲しいですね。 --  &new{2015-08-07 (金) 20:08:46};
--火力潜在の☆12カタナと同等の火力でPA2、3発多く撃てるなら充分強いよね --  &new{2015-08-07 (金) 10:11:13};
--間違いなく神器だよなコレ。夜桜もスレイブも過去の遺物かよってレベル。 --  &new{2015-08-07 (金) 14:30:32};
-サービス終了まで鞘を咥え続けるドクロさんが気の毒で気の毒で --  &new{2015-08-07 (金) 09:31:32};
--少し顎に力加えて「あっ」ってなったら可愛い --  &new{2015-08-07 (金) 11:52:40};
//-関係ないけどこの画像の人、漫画家の飛燕さんじゃないか --  &new{2015-08-07 (金) 11:20:07};
//--そういうのやめておけ --  &new{2015-08-07 (金) 11:32:05};
//-だせぇ･･･中学生がつけるような300円くらいのアクセじゃねーか --  &new{2015-08-07 (金) 11:30:44};
//--スカルのデザインが悪いうえにデカすぎるな クロムハーツみたいなユリの花モチーフの装飾入った本体に小さいスカルのチャーム付けたようなデザインにすりゃカッコよかったのに --  &new{2015-08-07 (金) 11:58:12};
//--すごく想像できてわろた、これはユキカラス必須だなあ --  &new{2015-08-07 (金) 15:20:39};
//---俺はレンゴクトウ被せてフハハしたい --  &new{2015-08-07 (金) 15:59:57};
//--かっこいいじゃろ（´・ω・｀） --  &new{2015-08-07 (金) 19:19:39};
//--いや３００円じゃなくてこういうのは１２００円くらいする。買った俺がいうんだ間違いねえ --  &new{2015-08-07 (金) 20:43:33};
//---ぎりぎり修学旅行のお小遣いで買えるラインで値段釣り上げてくるよな…… --  &new{2015-08-08 (土) 03:07:21};
-これカザン零式-10ならPP25で撃てるのか…。強いわ。 --  &new{2015-08-07 (金) 11:52:31};
--グレンもPP7になるから高速移動が捗るな --  &new{2015-08-07 (金) 15:32:02};
--カスタマイズについては消費の基本値自体が変わって(50-10)×70%=28だと思ってたんだけど違うの？ --  &new{2015-08-07 (金) 18:03:13};
---50＊0.7－10＝25。割合→固定の順に計算する --  &new{2015-08-07 (金) 18:18:12};
-昔修学旅行で行ったお土産店でこんな感じのキーホルダーあったなぁ 自分が買ったのは金ピカの剣に龍が巻きついてるのだったが --  &new{2015-08-07 (金) 11:57:03};
--学生時代の全国的なあるあるネタなんだよなぁ。しかしスカル系列って全部ださいように思う --  &new{2015-08-07 (金) 12:12:21};
---ナックルは結構かっこいいと思った。というかカタナは特にダサい気がする。 --  &new{2015-08-07 (金) 12:20:16};
---スカルソーサラーをシリーズ化したらどうしてこうなった感 --  &new{2015-08-07 (金) 12:22:40};
---とりあえず頭蓋付けておきました感が半端ない --  &new{2015-08-07 (金) 17:03:05};
--CV：影山ヒロノブにすればカッコよくなる！！（GARO感 --  &new{2015-08-07 (金) 12:32:59};
---久保帯人でもいいんだぜ --  &new{2015-08-07 (金) 12:57:19};
---CV:久保帯人とかクソだよクソ！ハハハ！ --  &new{2015-08-08 (土) 09:23:12};
-クサいメタルなデザインですわね --  &new{2015-08-07 (金) 15:09:35};
--わかる 旧態依然とした汗臭いメタルの雰囲気が漂ってる --  &new{2015-08-07 (金) 16:31:30};
-飛燕先生お仕事してください --  &new{2015-08-07 (金) 15:23:22};
//-エリアドロップってボス倒さないとでないドロップですか？どのエネミーからでも出る？ --  &new{2015-08-07 (金) 19:33:07};
//--ボス倒さないと出ないドロップはボスドロップだと思う。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:36:29};
-火力がない武器の火力を下げるのか・・・ --  &new{2015-08-07 (金) 23:46:20};
--火力がない武器に合わせて火力用の潜在つけると調整きたときにぶっ壊れるだけなわけだが --  &new{2015-08-08 (土) 00:00:24};
--火力がなくて一撃の威力が足りないわけだから連射きくほうがいいんじゃないすかね --  &new{2015-08-08 (土) 00:04:34};
---カタナは手数ありきだし普通に相性良いんだよな。カタナの火力はハトウっていう他職に遜色のない火力の出るPAをいくら叩き込めるか勝負だったりするし。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:07:22};
---未だに火力ないとかいってるやつはＤＰＳを考えてないよな、ソードがＯＥしてる間にカタナはハトウ２，３回うてんだぞ。それを考えろっての。二回行動できるキャラに火力よこせとかいってるようなもんだわ。 --  &new{2015-08-08 (土) 11:58:16};
---考えなしや下手な連中ってのは一撃の重さしか見れないからな --  &new{2015-08-08 (土) 14:25:02};
-ところでコレさ、腕に嵌めてるのか？ --  &new{2015-08-08 (土) 01:07:46};
--あれ？鬼哭h…うっ、頭が…！！ --  &new{2015-08-08 (土) 01:15:44};
---アレはああなったのは腕に被せられないから、じゃなくて納刀時の刀身が腕に対して水平にできないから、だからな？ --  &new{2015-08-08 (土) 11:39:35};
--嵌めてないね　内側に取手みたいのついててそこ持ってる --  &new{2015-08-08 (土) 01:46:16};
--ヴァストールとか盾系のカタナと同じ持ち方 --  &new{2015-08-08 (土) 12:28:50};
//-XH以降はアーレスでさえ火力不足を感じてるのに最近PP減少ばっか --  &new{2015-08-07 (金) 07:17:20};
//--それカタナというカテゴリの火力がないだけだぜ -- [[s]] &new{2015-08-07 (金) 11:24:57};
//--アーレスで火力不足って... --  &new{2015-08-07 (金) 19:18:53};
//---立ち回り悪いかよほど忍耐力低いか --  &new{2015-08-07 (金) 19:25:18};
//--ULTですら剣影で十分な火力だと思ってるのにアーレスで足りない・・・？あっ属性30未満未強化のアーレスじゃつらいだろうなぁお察しします。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:50:22};
//---ごめん、言いたいことはわかるけれどそれは流石に十分じゃない --  &new{2015-08-07 (金) 20:08:43};
//---それは難しいんじゃないか？ソロで行って見ると足りないと感じると思う。ソロで行くところじゃないだろうけど、ソロでもスムーズに倒しきる火力を持ってないと十分とは言えないんじゃないかなぁ --  &new{2015-08-07 (金) 20:13:30};
//---ももってらの藤木回を思い出した --  &new{2015-08-07 (金) 20:49:37};
//---本人かは知らんが、XHで剣影～って晒されてた記憶がある。ネタかもしれんが、本当だったら気を付けてね --  &new{2015-08-07 (金) 21:32:31};
//---剣影で十分ってそれ周りのおかげですから。アルチに剣影持ってくるようなプレイヤーはそもそも来て欲しくないです --  &new{2015-08-07 (金) 23:06:24};
//---クラフトすれば剣影だろうが火力潜在なら何でもがいい気がするが？アルバスも付けられるし。確かにＦｉとかＨｕとかと比べたら火力不足と思ってしまうだろうが消費ＰＰに対するダメージは割りといい気がするんだが？範囲攻撃も範囲が広くて使いやすいし、消費ＰＰも低いのが多いからＰＡを連発できるし総合攻撃力はそこまで低くはないような？ --  &new{2015-08-07 (金) 23:45:57};
//---仮にクラフトしてたなら、剣影って名前出して煽ってる時点で頭悪すぎる。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:18:29};
//---試しにロビーで未だ剣影装備してる奴みてごらん、まずクラフトしてる奴なんていないから --  &new{2015-08-08 (土) 04:24:37};
//--そのアーレスがもし属性６０になってるならさすがに立ち回りを見直そうな --  &new{2015-08-07 (金) 20:50:31};
//--アーレス使ってるのに火力不足ってよっぽど立ち回り悪いんだろうね。武器よりもPS見直したほうがいいよ。 --  &new{2015-08-07 (金) 22:06:37};
//---まあEP2の頃の確殺ゲーに比べれば火力不足は否めないよ --  &new{2015-08-07 (金) 22:21:29};
//---それは火力不足なんじゃなくてそういうゲームなだけだから問題ない。 --  &new{2015-08-07 (金) 22:57:35};
//---他の武器カテゴリと比べての話だと思うんだが。今のカタナはアーレスだろうがなんだろうがどうしようもなく弱い、立ち回りとかそういうのの問題じゃなくてクラススキルとPA倍率の問題だからな --  &new{2015-08-08 (土) 02:10:23};
//---カタナの火力不足は確かにそう思うけど、アーレスが弱いは流石にない。 --  &new{2015-08-08 (土) 02:17:31};
//---カタナが火力不足ならアーレスだって火力不足だろうよ、アーレスだってカタナなんだから。他カテゴリにもアーレスは存在するし相対的に火力不足なんだよ。 --  &new{2015-08-08 (土) 03:34:35};
//---アーレスが不足分の火力を補ってるって発想にはならんのか。確かにアーレス使ってやっと他カテゴリに対抗できる現状に問題があるのは理解してる。が、アーレスの火力がXHやアルチのラインに届いていないとは俺は思わない。 主観だしこれ以上は平行線だと思うが一応言っておく --  &new{2015-08-08 (土) 04:02:11};
//--PPセーブ自体は超優秀だけどただでさえ火力がきついカタナで更に☆11レベルまで火力落とすってどうなんだこれ --  &new{2015-08-07 (金) 23:45:13};
//---属性60あればラクカと同じくらいだしアリじゃない？ 今後のカタナ調整で化ける可能性もあるし --  &new{2015-08-07 (金) 23:51:18};
//---火力落とすとか言うけどdpsがガクッと落ちる通常攻撃の回数減らせるんだから言うほど火力落ちないと思うが。まあ潜在発動オロチ並の火力のハトウがPP21で撃てるっていうのが弱いと思うなら素直に他武器握ったほうが良い。 --  &new{2015-08-07 (金) 23:57:49};
//--てかなんでPP潜在が火力じゃないと思うのか本気でわからん。アルチのような敵のしぶとい場所での継続戦闘能力では最強だろうに --  &new{2015-08-08 (土) 00:40:09};
//---きっとPP尽きる前に倒せるぐらいPP盛ってるんだよ --  &new{2015-08-08 (土) 02:55:17};
//---彼らにとって最強のアーレスで15%差なんだが。同じPA打ち続けた場合1発多く打ってる時点で6発分の差すらひっくり返ることがわからんのだろうな。実際は一発どころか2発増えるがな。 --  &new{2015-08-08 (土) 09:46:45};
//---そりゃあ直接火力じゃないからね --  &new{2015-08-09 (日) 00:18:40};
//--簡単にいえばオロチ並の火力とか強い！って思ってる人と★12並みの火力かよ弱…って人の差ね。 --  &new{2015-08-08 (土) 02:54:03};
//---オロチ並の火力になるけど同じPPで約1.4倍PA撃てる回数が増えるすごい！ なのでそこのところよろしくお願いします --  &new{2015-08-08 (土) 02:59:53};
//---まぁ元が手数で押すタイプだし、一撃は下がるが燃費が異様に上がるようだから悪くは無さそうだ、しかしコンゴウくんの親玉みたいだな・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 03:01:10};
//---PP潜在が不満なら握らなければいいだけなのにな --  &new{2015-08-08 (土) 03:08:45};
//---今読み返すと、思ってる人のところの「思ってる」要らなかった。 --  &new{2015-08-08 (土) 03:27:35};
//---正直比較対象のアーレスがこいつに勝てる状況は最初の息切れまでに敵を倒せるって状況だけなんだがなぁ。その上で弱いと思うなら別にそれでも良いと思うよ。大きい数字みたいってのも分かるし --  &new{2015-08-08 (土) 10:06:37};
//--もし火力潜在が着てたとしても誤差程度でアーレスでいいやってなる人多そうだからこの潜在が来てくれて普通に嬉しい。 --  &new{2015-08-08 (土) 03:29:55};
//---時間をかければ誰でも手に入れられて属性６０にもできるし、入手難度の割にはいい武器だよね。目に見えるダメージ数値が下がるから評価はされにくいかもしれないけど、豊富な手数で畳み掛ける、カタナ愛好家の腕の見せ所になりそうでわくわくしながら黒の領域まわってるよ。楽しもう。 --  &new{2015-08-08 (土) 04:36:42};
//---同感だな。劣化アーレスばっかり並べられるよりこれくらい尖った性能の出してくれたほうが面白い。 --  &new{2015-08-08 (土) 07:52:44};
//---まぁ確定入手出来る武器と必死に掘っても運でしか手に入らない武器を比較してこっちのが上になりかねない、と考えちゃうとうーん・・・てなる気も少しはわかるかな --  &new{2015-08-08 (土) 11:25:00};
//---確定入手できるにしても昔のEX並のハードルだったら最強クラスで問題ないけどこれの入手は全然大変じゃないからな…。 --  &new{2015-08-08 (土) 14:02:35};
-たとえばべクス9500のダメージが古カタナより１回？2回？ぐらい多く打てるとしたらべクスの方が強い。だから通常より手数が増えるから相手に与えるダメージが多くなる。だから普通に考えてこのカタナは強い・・・じゃないの？ --  &new{2015-08-08 (土) 08:34:55};
--火力もあるよ一応 --  &new{2015-08-08 (土) 08:35:51};
--ただこのカタナはマルチには向いてないけど、ソロには向いてる。そこんとこ宜しく。 --  &new{2015-08-08 (土) 08:42:38};
---マルチはむしろ継続火力のが重要なのでこれが最適でしょ --  &new{2015-08-08 (土) 09:55:48};
-やっと石200個集めて交換したけどこれガードしたら右手は添えるだけ状態になるんだな。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:08:57};
//--交換思い止まったわw --  &new{2015-08-08 (土) 12:55:08};
//---っ〔迷彩〕 --  &new{2015-08-08 (土) 15:05:35};
---これ画像の取り方めちゃ上手いから見えないけど、左手はガッツポーズ、右手は宙ぶらりんになるよ。まぁカタナは良迷彩多いし、これも刀身はクソカッコイイからカタナ使いなら交換しておきたい一品 キヌシ --  &new{2015-08-08 (土) 16:12:37};
//---刀身のカッコよさならゼントウの方が(ry --  &new{2015-08-08 (土) 17:02:36};
--おまいらのせいで交換してしまった…＠１個頑張るぜ --  &new{2015-08-08 (土) 18:32:46};
-これでテッセン連打するんだ --  &new{2015-08-08 (土) 14:55:07};
--派生含め14でオロチ潜在ありきの火力だろ？半端ねぇなホント。後400個、頑張って貯めるか… --  &new{2015-08-08 (土) 16:09:55};
--カースドコート&フードの準備は♂♀両方とも万端なんだ。見た目も性能もばっちりとか完璧だなこいつ --  &new{2015-08-08 (土) 16:38:37};
-まぁ、よっ、欲を出しちゃうとなpp30％減の5％火力upだったらなぁーなんて… --  &new{2015-08-08 (土) 16:40:33};
--バランスってものを少しは考えてから発言しようか。 --  &new{2015-08-08 (土) 17:10:15};
--欲を張りたくなるのもわかるが、そんな性能で出されたら今後しばらくの間は追加されるカタナの性能が絶望的になるぞ…… --  &new{2015-08-08 (土) 18:34:31};
--アーレスイデアルどころか、常時適応される凄腕スレイブすら産廃にされちまうよそんなの・・・今ですら対ボスで総合DPSイデアル並みなんだぞ・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 02:28:25};
-もう答は出てるだろうが例えば、PP10消費で与ダメ5000のPAがPP消費7で与ダメ4750になる。PP100で撃てるPA10発が14発になる。PP1につき与ダメ500が678ぐらいになるみたいだから威力も撃てる回数も増えるんじゃないか？計算間違ってるかもだが --  &new{2015-08-08 (土) 16:41:48};
--それDPP比較してるだけだけどDPPだけ見ても強さは測れないぞ? --  &new{2015-08-08 (土) 17:38:09};
---あと割とよく見る考え方だけどこういうPP消費軽減系の潜在はPPの最大が増える+PP回収量が増える潜在と考えることが出来る(そっちの方が分かりやすい)。 --  &new{2015-08-08 (土) 17:41:51};
--実際は他武器の潜在分でもっと差は狭まるな。 --  &new{2015-08-08 (土) 17:45:12};
--10発撃てたPAが14発撃てるようになるのはあくまでも消費PPで比べた場合であって、PAを10発撃つ時間はどちらにしろ変わらないからそこでは火力は変わらない　PP回収することまで考えて初めてDPSで上回る --  &new{2015-08-09 (日) 13:06:26};
-例えばPPが140あるとして、テッセン(派生あり)を普通なら7発撃てるのに対してこの武器なら10発打てるから実質テッセン3回分、つまり最大PPが60ほど(42.8…%)増えると考えられる。その後テッセンを7発ほど打とうとしたなら普通はPPを140回収しなきゃいけないのに対してこれは98で済むからPP回収量(自然回復も含む)が42.8…%ほど上昇すると考えられる。つまりこの潜在は実質ダメ-5%、最大PP+42.8…%、PP回収量+42.8…%、PP自然回復量+42.8…%の潜在と言い換えることが出来る。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:05:29};
--まぁ、ぶっちゃけPPを100%余すことなく常に使い続けることができる状況でも無い限りはうまみは無いよなぁ。12人フルメンバー揃ってるマルグルにおいては戦ってる時間よりも歩いてる時間の方が長いくらいだし、ボス相手だとイデアルでいいやん、ってなるし･･･。ソロ専ならこの武器が最適解かもしらん。 --  &new{2015-08-08 (土) 21:48:30};
--ＰＰ吐き出し切れるならＤＰＰの図抜けて高いコイツは激強だけど、そこまで滅多打ちにされてくれる相手はそういないのよね --  &new{2015-08-08 (土) 22:11:49};
---理想は使い分けることよねマルグル時はバースト中、ボス戦はダウン中とか。テッセンも移動以外でPPを吐き出せる機会は多く無い気がする --  &new{2015-08-08 (土) 22:45:32};
---ハトウとかが戦いながらガンガン吐き出していけるPAだね --  &new{2015-08-08 (土) 23:57:53};
--まぁなんだかんだで今までの「とりあえずアーレスでいい」状況に一石を投じたっていう意味では価値の大きな武器ではあるな、同一カテの13では両方持っておきたいと初めて思ったよ --  &new{2015-08-09 (日) 17:37:23};
---ラクカより若干強いくらいの火力はでるからそっからPP30%と考えると強いと思う --  &new{2015-08-10 (月) 03:18:34};
---アーレスの使用感だけどゲージMAXで本領発揮するまでに割と時間がかかるのよね。。そういう意味では即戦力になるコレは安定してるかも。 --  &new{2015-08-10 (月) 09:21:27};
-付け続けるといっても１日ちょい程だがすでに骸骨ｴｴﾔﾝと思っている俺がいた --  &new{2015-08-08 (土) 18:33:40};
-初心者だから「火力」ってなんなのか分からなくて、話についていけない --  &new{2015-08-08 (土) 08:38:51};
--クエスト受注からクリアまでのトータルダメージだったり。単一目標に対してPP吐き出すまでの瞬発力的ダメージだったりするよ。この武器を評価しない人は前者より後者を優先するという話だね、というか前者が目の入らない人の方が残念ながら多そうだけども --  &new{2015-08-08 (土) 10:53:16};
---一般的に使われてる火力には前者の意味は無いな、単純にダメージ量のことを指すことがほとんど。前者の場合は継続火力だとか言われることが多い。 --  &new{2015-08-08 (土) 11:24:28};
---wikiでは大体瞬間火力＝火力で言われてるな --  &new{2015-08-08 (土) 19:41:00};
--単に敵に与えるダメージの事。この武器の場合、潜在で1発のダメージは下がるけど、その分PPの消費が少ないからPAたくさん撃てる。だから、1発の「火力」は低いけど、長い目で見たら「火力」はある。 --  &new{2015-08-08 (土) 11:21:05};
--FPSで例えると瞬間火力＞「SRの一撃」、継続火力＞「MGの弾幕」コイツの潜在は「単発火力下げる代わりに燃費(PP消費)を向上するもの」だからPA1発あたりの火力(瞬間火力)は下がるけどその分何回もPAを撃てるようになるから結果的に火力(継続火力)が向上する. --  &new{2015-08-08 (土) 17:57:52};
//---見易さを考慮したんだと思うけど改行は非推奨だよ。 --  &new{2015-08-08 (土) 19:19:47};
---このゲーム、瞬間火力ばかり重視されて継続火力は軽視されがちなんだよなあ --  &new{2015-08-09 (日) 01:55:29};
---見やすさ重視なら改行してもいいとのことだぞ。この程度の説明で要るかはビミョイが --  &new{2015-08-09 (日) 03:58:51};
--初心者はまだ☆１３について考えやんでええで。そのレベルだとまだＶＨはじめくらいかな？ --  &new{2015-08-09 (日) 00:22:25};
-これ修正されそう --  &new{2015-08-08 (土) 23:10:20};
--コンゴウに替わるBr移動刀で今必死に石拾ってるの！修正されるなら限界駆動のほうお願いします --  &new{2015-08-09 (日) 00:25:09};
---まあ駆動に比べてこっちが強すぎると言うよりはあっちが他の潜在達に比べて弱すぎる感じだからなあ。瞬の排撃？知らない子ですね・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 02:24:25};
---シリーズで同じ潜在つける風習のせいでかなり使いにくいものと、まあ一考の価値ありのものと、強いのが出てしまうのがねえ・・・限界もダブセはわりとありだと思ってる。 --  &new{2015-08-09 (日) 02:31:51};
---ダブセもそうでもないかなぁ。(これはTMGもだけど)零式の消費が桁違いに増えるのと、カマイタチに駆動が乗らない影響で例えアーレスやらと全く同じ手数を確保出来たとしても潜在の数値通りに火力の差が出る訳じゃないのがね。これ以上はページの趣旨に逸れるので控えるけど、ホント修正するならこっちじゃなくてあっちを何とかして貰いたい物ですなー。 --  &new{2015-08-09 (日) 03:39:13};
---限界駆動は落とすヤツがヤツなだけにレアリティ高いくせに消費と火力上昇が見合ってないからな。あっちの方が修正先だろうね。こっちは限界駆動組よりはるかにGETしやすいくせに使いやすさバツグンだから。 --  &new{2015-08-09 (日) 05:49:02};
---これはこのままな気がするけど限界工藤はほぼ100％修正入る気がする。あと夜桜系もワンチャン微強化あるかも。 --  &new{2015-08-09 (日) 12:11:36};
---夜桜は性能現状のままでいいから、バッジの入手と強化を緩和してくれた方がいい気がする。　他☆13より必要ラムグラと強化費が安くなれば夜桜の価値はまだまだあると思うのだが。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:09:19};
//-カタナの特性理解しないで使ってるやつ多すぎね？刀なんて手数勝負なんだから単発火力よりPA数撃てる方がカタナ的につよいだろうよ。ましてや元々強潜在武器のPA一発で死なない雑魚も結構いるわけだし、ガンガン使える方が最終的に火力高いって分からんかね？ソードじゃないんだからカタナなんだからさ --  &new{2015-08-09 (日) 02:38:10};
//--実際ボス戦ではかなり重宝しそうだし強いってのはパッと見でわかるんだが、カタナ自体のDPPを他の近接くらいにはしてほしいよなあ(実質JCで回復しない分更に落ちてる)。現状これが確かに強いし正直ボス戦なんかではアーレスより強いだろうと思うが、武器でバランスを改善するのはなんか違う気がする。 --  &new{2015-08-09 (日) 04:36:19};
//--強いのは強いんだが、↑で出てるようなPP効率の話はカタログスペックでしかなくて、実利用としては要はPP枯渇のアイコンが出るシーンが減らせます、という話な訳だけど、普段使いでアレが出るシーンがダウン時のハトウ連打くらいしか思い当たらないので、微妙な評価になってるんじゃないかと。枯渇が頻発する人とか、これから☆13デビューする人には（入手難易度含め）オススメできる一品だとは思うけど。 --  &new{2015-08-09 (日) 06:22:13};
//---俺、大型戦でダウンとか関係なく普通にハトウメインでPP切れまくるのだが普通じゃないのかね。マルチでもゾンディいなきゃ普通にPPなくなってるし、やっぱり田舎鯖だから環境よくないのか… --  &new{2015-08-09 (日) 19:54:16};
//---サクラカザン使えよ --  &new{2015-08-10 (月) 21:10:39};
//--格下には強い近接入門用武器だからな、雑魚やTAにはこの刀いいかもしれん。格上にはどれでも大して変わらん。もっとマシな武器種握ってくれと思うが。 --  &new{2015-08-09 (日) 08:10:21};
//---そのカタナが初心者向けってどこ情報？公式にはブレイバーのクラスツリーに初心者向けと上級者向けのスキルツリー云々書いてあったけどそれがカタナツリー＝初心者向け武器という解釈？この部分だとしたらスタンスの話じゃないのかなと思ったんだけど違うのかな --  &new{2015-08-10 (月) 18:56:56};
//---公式が上級者向けって言ったら上級者向けなのか？ 扱いやすさといい、 --  &new{2015-08-10 (月) 21:00:37};
//---汎用性といい、カタナはどう考えても初心者向きでしょ。ただ、扱いやすい（誰が使っても同程度に使える）ってのは、慣れた人にとってはいいものとは言えない。 --  &new{2015-08-10 (月) 21:03:24};
//--上でも言われてるけどPPを消費しきれないとなんの意味もない潜在　対ボスはハトウぶっぱできるからいいけど、今の対雑魚はカザン零式やグレンなどDPPが良すぎてそんなにPP放出しないから現状カタナはそこまで相性いいってわけじゃない(悪くはないが) --  &new{2015-08-09 (日) 13:02:01};
//---カザン零式は元の消費PPが50もあることもあってこの武器の軽減効果も大きいからチャージ1段でもそこそこ実用的なDPPになって大分使いやすくなる。と思う。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:33:53};
//---一回の湧きで消費しきれなくても次の湧きまでに(他の武器でも)PPが全回復するような状況でなければじわじわと効果が有ると思うよ。斬り込む為に移動にテッセン使ったりもするだろうし --  &new{2015-08-09 (日) 17:18:17};
//---グレンのDPPはいいけどPP消費速度は最速1秒毎に20だから吐き出せる速度もかなりはやいぞ --  &new{2015-08-09 (日) 19:50:35};
//---ハトウをまともに使えない奴はむしろカタナ握ること自体がきついしな。攻撃密度の高いプレイヤーになるほどこの潜在は生かされるわけだし、むしろ上級者向けともいえる気がする --  &new{2015-08-09 (日) 20:04:22};
//---グレングレングレングレンしてたらPP切れるなんてよくあること --  &new{2015-08-10 (月) 03:22:40};
//---テッセンに目が行きがちだけどカザン零式を最大メリット25で撃てるのはかなり大きいと思う。カザンは常にフルチャで撃つより状況に応じて1段階チャージも使い分けたいし25消費ならDPPもちょっと低い程度でおさまるからなぁ --  &new{2015-08-10 (月) 10:52:51};
-ハトウ連打とかする分には悪くないような気がする --  &new{2015-08-09 (日) 04:32:15};
--この潜在は高威力、悪燃費、短モーションなＰＡと相性が良いからね。 --  &new{2015-08-09 (日) 08:08:14};
//-夜桜60作ったやつ涙目やんwww --  &new{2015-08-09 (日) 09:19:01};
//--まぁネトゲなんてそんなもん --  &new{2015-08-09 (日) 10:22:51};
//--とは言え、これ属性45以下で振り回してるならそれもどうかと思うがな。　拾えた人はいいが、8/9現在で127本しかドロップしてないし、属性60になるまで夜桜で掘るってのは普通にアリだと思うが。　複数キャラ持ちならサブキャラに回すとか色々選択肢あるし。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:13:57};
//---別に３０あればとりあえずはよくね？1030でライブ10503に多少劣る程度だしそっから潜在開ければ十分問題はないと思うけど --  &new{2015-08-10 (月) 03:06:59};
//---その12武器より強ければよくね？っていう考え方がまずおかしいんだよ。13武器なんだから一部除いて12より強くて当たり前なんだからさ。ただでさえ火力イマイチのカタナなのに属性値まで妥協するとかあり得ないぞ --  &new{2015-08-10 (月) 18:59:42};
//--このシリーズはタリス取るから別にって感じだな。いるか分からんが夜桜ナックルカタナタリス10603にした奴はドンマイ。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:40:00};
//--まぁ別に夜桜も弱くはないよ(強いとも言ってない) --  &new{2015-08-09 (日) 17:00:16};
//---やけに夜桜弱いみたいな印象を与えたがる人居るけど、☆12以下の暗心武器よりは強いんだがなぁ。 --  &new{2015-08-09 (日) 17:55:59};
//---それな 下位互換なのは仕方ないけど金さえもってりゃ楽に手に入るし 常に最高じゃなきゃ嫌なんて人でもない限り十分だわな --  &new{2015-08-09 (日) 18:07:49};
//---BrHuラクカ+αの火力に消費軽減も付いてるんだから弱いわけ無い。 --  &new{2015-08-09 (日) 18:09:07};
//---↑3普通に夜桜はオロチより強い上にPP軽減もあるって言えば良いじゃん。 --  &new{2015-08-10 (月) 01:11:08};
//---↑TDのカムイは☆11なんやで？ --  &new{2015-08-10 (月) 09:05:57};
-さて1本廃篭りで交換できたわけだが、火力を盛って5％を埋めるべきか、それともPP盛るべきかどっちがええのだろう --  &new{2015-08-09 (日) 12:09:05};
--計算上の話だが、攻撃を盛れば盛るほど(結果的に与えるダメージ量は増えるが)潜在によって減るダメージ分は多くなる　割合軽減ということを考えてもPPガン盛りしたほうが相性はいいはず　まぁ対雑魚にも使うならPP余っても意味ないからステ盛りでいいと思うが --  &new{2015-08-09 (日) 13:11:44};
---減るダメージ分が多くなるっていったって、潜在なしの状態で火力を盛った場合より、上昇幅がわずかに5%減るだけでしょ。 --  &new{2015-08-10 (月) 03:28:19};
--打撃は100盛っても他の武器と比べて100の価値はないがPPは10盛れば実質14ほどの価値になる。まあそれは相対的に価値を比較してるだけだからどっちが必要かで考えたら打撃の方になるかなとは思うけど。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:36:27};
---そういわれるとＰＰだなあ・・・しかし打撃+105で1400台というところは見た目のインパクト上捨て難いな。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:03:58};
---すっごい単純に計算して100もったら95だから気にしなくていいんじゃない？ --  &new{2015-08-09 (日) 14:14:21};
---ベーアリ・パワ4・フリクト・スティグマ・ノーブルで打撃120のPP14やで。一応、報酬期間外でも完封できるはず。素材も頑張ればどうにでもなる範囲。今後、このペースで☆13実装していくんだと、余り気合入れてもしょうがないかもしれないけど。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:15:43};
---だがフリクトとスティグマである --  &new{2015-08-09 (日) 14:19:47};
---フリクトとスティグマは重複不可。でもスティグマじゃなくてスピリタ4にすればPP量は一緒、こっちの方が簡単だし --  &new{2015-08-09 (日) 14:23:29};
---おっと失礼。干渉するの忘れてた･･･。スピリタにするとちょっと面倒になるかぁ --  &new{2015-08-09 (日) 14:25:56};
---計算してみたけど武器と武器のop除いた打撃が1500だとしてアーレス10603潜在maxの打撃60と140盛りの火力の差が2.4689…%のなのに対し同条件のこの武器だと火力差が2.4194…%。つまり打撃の効果の差っていうのは0.05%程度しか無いわけだから言うほどこの武器の打撃盛りの効果が低いってことは無いね。 --  &new{2015-08-09 (日) 15:28:32};
---相対的な面もあるけどそもそも☆13の素ステにギアで打撃力が上がるカタナにはどっちにしろステ盛り微妙だからね。ギアでOP分伸びるとも言えるけど環境火力に対して徐々に目減りするステ盛り。一方PP側価値は一定かむしろ増していく。という面がより強調されるだけのこと --  &new{2015-08-10 (月) 06:53:12};
---ステ盛り微妙っていうが打撃盛り夜桜＞PP盛りアーレスくらいのダメージにはなるから確殺変わるくらいの差はでるぞ --  &new{2015-08-10 (月) 14:17:38};
---PA1発分増やすためにPP盛りにした結果確殺数が増えてしまったら元も子もないから難しい --  &new{2015-08-10 (月) 17:53:53};
--こういう木を他の13武器などのページで見かけるが、もしただ1本交換しただけだった場合能力付けを考える前にまず属性を60にする方が先決なんだよなぁ。 --  &new{2015-08-09 (日) 21:59:01};
---別にop付け先にしたっていいしここでopの相談したっていいだろ。 --  &new{2015-08-09 (日) 22:03:40};
---属性60にしながら考えればいいんだよ --  &new{2015-08-09 (日) 22:37:17};
---属性60とか考えるまでもなく当然目指すものなんだから先決とか言う話ですらないな。時間で解決できるこの武器ならなおさら --  &new{2015-08-10 (月) 03:33:40};
---テッセン移動用なら15でも大丈夫だし(震え声) --  &new{2015-08-10 (月) 06:58:59};
--カタナのOPは開放時にギアボーナスの恩恵受けられるからOP盛った分の30%の打撃値がさらに加算されるぜ！テッセンならPP7盛る毎に一発多く打てるぜ --  &new{2015-08-10 (月) 01:27:53};
-石交換するならこれだな…　属性は闇かねぇ　見た目的に --  &new{2015-08-10 (月) 02:05:14};
--エフェクト的に炎でもいいのよ --  &new{2015-08-10 (月) 02:31:57};
--闇でもいいけど炎のが無難そうだな --  &new{2015-08-10 (月) 03:14:01};
--闇の炎に抱か… --  &new{2015-08-10 (月) 03:34:34};
---ばかなっ！？ --  &new{2015-08-10 (月) 04:38:27};
---ﾎﾞｯﾁｬﾏ･･･ --  &new{2015-08-10 (月) 06:23:34};
--邪悪な髑髏に光属性をつけることで最強に見える逆に聖な(ｒｙ --  &new{2015-08-10 (月) 04:59:42};
--でも僕は氷のまま、死霊だし --  &new{2015-08-10 (月) 09:48:56};
--待ておまえらこんな一世代昔のロックバンドが持ってそうなものを迷彩なしに使う気か!? --  &new{2015-08-11 (火) 21:42:37};
-これのテッセンキャンセルのPP効率ガチだなｗテッセンがもともと少ないのもあって、全然PP尽きるきがしねえｗ --  &new{2015-08-09 (日) 18:25:50};
--テッセンとテッセンの合間に通常攻撃一発挟むだけでより尽きる気がしない --  &new{2015-08-09 (日) 22:00:26};
--ここまで百聞は一見に、百見は一行な武器も珍しいな、テッセンに限らずジリ貧にならない強さってのも良いもんだね、ただテッセンもシュンカみたいにカホーされたらって悪夢を最近見て夜しか寝れない --  &new{2015-08-09 (日) 23:36:30};
---今の程度で下方くらうってことは無いだろうがカタナ自体の火力を上げるためにテッセンの威力をってことはあるかもしれないな。 --  &new{2015-08-09 (日) 23:41:11};
---ちょっとわき道にそれたが　威力上げるけどPP増加します！な補正来たらキタでこの武器は生きるんだろうね…複雑だわぁ…って今後のPAカスに期待できるのか！ --  &new{2015-08-10 (月) 00:01:15};
--派生なしテッセン連打で敵をシャキン！シャキン！斬り続けるのがカッコイイ上にDPSも高いから、PP尽きる前にたいてい倒しきれる --  &new{2015-08-10 (月) 01:24:47};
---わかるめっちゃカッコイイよな、抜刀斎を名乗りたくなるん。 --  &new{2015-08-10 (月) 09:43:28};
---pp200↑で抜刀斎☆だぜ --  &new{2015-08-10 (月) 10:01:23};
---これは良いシャキンｗシャキンｗシャキンｗｗ --  &new{2015-08-10 (月) 12:50:02};
---抜刀斎くそわろた --  &new{2015-08-10 (月) 13:01:23};
//-潜在は良いとして迷彩必須だなこれ……SF系カタナ迷彩実装はよ…ポン刀はゼルシウスや初期服なんかのタイプとは合わないんじゃよ…… --  &new{2015-08-10 (月) 13:11:47};
//--スタークエーサー「は？」 --  &new{2015-08-10 (月) 13:27:38};
//--古き良き「ケイコウトウ」もあるぞ！最近はめっきり出番が減ってしまったがな・・・ --  &new{2015-08-10 (月) 14:04:55};
//--レンゴクトウではだめなのか？ --  &new{2015-08-10 (月) 14:24:01};
//--今高いみたいだけどエクスカリバーもあるでよ --  &new{2015-08-12 (水) 00:34:22};
-武器の画像が見づらい。同系色の装備にシップに黒の色がけっこうあるからなおさら --  &new{2015-08-10 (月) 14:25:53};
--この武器に限った話しではないけどシップじゃなくてフィールドで振ってくれとは思うときはある。 --  &new{2015-08-10 (月) 14:56:37};
--多分この武器の色じゃどうやっても見づらいと思うよ --  &new{2015-08-10 (月) 15:02:20};
-長文になります。気になってExcelでアーレスとのダメージ推移比較調べてみたが、以外とあんまり変わらんかった。想定した状況があんまり良くなかったかもしれんから良かったら意見を聞きたい。状況としてはハトウを打ち続けてpp全回収するループ。ハトウの%は6ヒットざっくりの1500に潜在乗算、かかる時間は1秒とし。アーレスは4発で回収開始。ベクスは6発で回収開始する。回収は接近から回収、適正距離移動で7秒で終わると考えてその総%は1500(アーレスは潜在乗算する)としました。1分間のダメージ推移は競り合ってた。この回収時間が長くなればベクス優位で短くなればアーレス優位という結果になりました。画像のあげ方わからんのでグラフはのせれんです。ごめんなさい。 --  &new{2015-08-10 (月) 19:32:35};
--追記アーレスは10%で計算しました。 --  &new{2015-08-10 (月) 19:35:36};
--まーガンスらでも持ち出せば回復はあっという間だがギアは死ぬっけか。明確な確定数の変化がないのならば取り扱い易い武器ってことになりそうだが。 --  &new{2015-08-10 (月) 19:46:18};
--まー単純にＰＰがそこまで尽きないマルチではアーレス、ソロはベクスって感じで使ってるよ。あとベクスはカンラン連打でhit数稼ぎとか、定点サクラ連打とか、ノンチャカザン零式連打には向いてるんじゃない？テッセンは火力低めなのでアーレスのがいいかなぁ。テッセンそこまで連打しないといけない状況ならサクラなりカザン使えって話だし。 --  &new{2015-08-11 (火) 19:08:28};
---どのPAでもこのダメージ推移の関係は変わらないですね。ようするに回収に時間がかかるかという点が優位を決めると。単体相手に120回収7秒ペースは相手が止まってないとなかなかきついので対大型はベクス優位になるかと。逆に複数相手で回収が早い雑魚戦はアーレス優位になりやすいかな？まあ正直誤差ですがどっちも持ってるなら参考にどうぞ --  &new{2015-08-11 (火) 19:55:36};
--多分木主氏の計算した感じになるように調整されてるんでしょうね。その上で使い分け出来る人は選択肢としてどうぞ、といったところでしょうか --  &new{2015-08-12 (水) 01:44:10};
//-今度はプラスチックかよ・・・☆13は持ち歩き難易度か？あ？（煽り --  &new{2015-08-10 (月) 21:15:41};
-pp盛ればアサギリでルーサーの時止め(の槍)突破できんじゃねこれ --  &new{2015-08-10 (月) 21:28:45};
--楽しそうだけど自らあの中に突っ込んで失敗したときのことを考えると、とても恐ろしくてやろうと思えないな。 --  &new{2015-08-10 (月) 21:35:56};
-こいつでグレン連打すると半永久的に移動斬りまくれるな、pp180でも十分すぐる --  &new{2015-08-10 (月) 21:37:24};
//-本当にどうでもいい話なんだけど、このSSって某エロマンガ作家の人のキャラクターじゃない？ --  &new{2015-08-11 (火) 06:31:04};
//--ああ、台湾の人か --  &new{2015-08-11 (火) 09:20:06};
//--MAIDOLLの飛燕さんみたいですね --  &new{2015-08-12 (水) 12:46:42};
-この武器以外の全ての武器は消費PPが30%増加してダメージを増やす限界駆動潜在になる、ということを考えると、この武器に慣れたら他の武器に乗り換えできなくなりそうだ --  &new{2015-08-11 (火) 08:45:35};
--消費PP30%じゃなくて42%増加か。どちらにしても乗り換えが難しくなりそうだ。 --  &new{2015-08-11 (火) 09:09:33};
---普段使うのはコレ、カタコン中はスレイヴとか楽しそうだな --  &new{2015-08-11 (火) 09:30:26};
---この武器から限界駆動カタナに切り替えるとPP消費1.857倍 威力1.21倍か・・ --  &new{2015-08-11 (火) 16:39:00};
---こいつからアーレスがちょうど限界駆動って感じになるのかな。愛用するつもりだけど、いずれ来る更新のときに少し苦労しそう --  &new{2015-08-11 (火) 19:34:08};
---まるで限界駆動がマイナス潜在みたいな言われようだな！ --  &new{2015-08-12 (水) 05:13:16};
-+5までならesでのBr65で補正がかからないのを確認 --  &new{2015-08-12 (水) 03:53:28};
-+9で88%補正 --  &new{2015-08-12 (水) 04:08:26};
-この武器１０６０３になったので色々調べてみたけど大体シミュと同じ結果で安心オロチを誤差で上回った　カタコンに関してはオロチが17166でベクスが18061（どちらも最弱カタコン）でした。　シミュで計算して合ってたのでカタコンは潜在乗ってないかなと（潜在乗せると差がこれより縮まる為） 画像は上げ方わからないです　すみませぬ --  &new{2015-08-12 (水) 09:43:58};
-この武器やばいわテッセンの間にたまに通常挟んでPP回収すればテッセン撃ち続けられる --  &new{2015-08-12 (水) 14:46:57};
-骸骨部分がこのシリーズのタリスみたいに盾っぽい感じだったら良かったんだけどなぁ　 --  &new{2015-08-12 (水) 14:54:39};
//-一つ質問だが、５％上昇じゃだめだったのか？この潜在。 --  &new{2015-08-12 (水) 17:24:54};
//--本気で言ってるのかそれ・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 17:48:33};
//--夜桜武器「ええ加減にせえよホンマ」 --  &new{2015-08-12 (水) 18:23:08};
//--逆に限界駆動に合わせて15%低下にされなかったのが不思議ではある --  &new{2015-08-12 (水) 19:28:33};
//--バランスを取る気がサラサラ無いのであれば問題ないな。 --  &new{2015-08-13 (木) 00:01:09};
//--30%消費量減少の上、威力5%アップ、、、だと？確かにバランスブレーカーになるな。 --  &new{2015-08-13 (木) 06:39:21};
//--PA威力が5％下がる(カウンター・通常・ギア攻撃・ステ依存スキルなどの性能は落ちない)。って意図なんだろう。これを逆に基本威力低めの武器でPA以外は全部火力アップの潜在という形で設定しようと思ったら大変な手間になるんじゃないか --  &new{2015-08-13 (木) 08:09:35};
//--こう言うゲームバランス考えない人間がメルボムしてゲーム自体を破壊する --  &new{2015-08-13 (木) 19:20:23};
//--総合火力で見たら☆13でもトップクラスの攻撃性能なんだけどね、威力10%以上下げられても不思議じゃない潜在 --  &new{2015-08-14 (金) 01:19:41};
-何気にこいつカタコンだけじゃなくてカウンターにもデメリット適用されないだろうから、次の調整で余計強くなりそうだな --  &new{2015-08-12 (水) 17:49:49};
--どんな調整か知らないけど、カウンター威力が上がったらカウンターにも潜在が乗るアーレスとかも相対的に強化されるわけだからあんまり変わらないと思うけどな　ゲッカ挟まずにカウンター連チャンのほうが強いぐらいになったらベクスはむしろ弱体化だし　メリット乗ってなんぼの潜在だからPAの調整以外ではあんまり伸びないと思う --  &new{2015-08-13 (木) 02:18:17};
---カタナギアを使用する前提の調整になってるからそこをなんとかするみたい。カウンターの威力は据え置きじゃないかな --  &new{2015-08-13 (木) 12:46:48};
---じゃあベクス関係ないんじゃね？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:14:36};
---カウンターをせずにいきなりPAを撃ってもギア適用可になったら、むしろコイツの本領発揮だな。潜在の乗らない行動を少なくできる。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:28:42};
-この盾の感じなんか見たことあるなーと思ってたが、思い出した　ペルゼイン・リヒカイトだわ --  &new{2015-08-12 (水) 18:27:30};
--マブイエグリ（シュンカ） --  &new{2015-08-12 (水) 20:30:17};
---ハトウなんかはまんまマブイタチだな　ベクスの色がもうちょっと赤茶色っぽかったら再現できたかもなぁ --  &new{2015-08-13 (木) 23:43:46};
--このデザインができるようになったなら迷彩の破軍をリメイクして治すべき。問題は籠手の位置じゃなく鞘の角度なのかもしれんけどさ --  &new{2015-08-13 (木) 07:57:49};
---アレは鞘の角度ってより破軍のでかさが悪いな。普通の籠手サイズならよかったろうに、あのサイズをしっかり装着したら腕曲げられんぞ --  &new{2015-08-13 (木) 12:45:38};
---破軍は別の時にも既に散々言われてるし、木の話題と関係ないし --  &new{2015-08-13 (木) 13:38:36};
---見た目の話が出るたびに一々破軍の名前出す奴はなんなんだろうな。破軍のページでやれ。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:38:26};
--どっちかというと、遠い昔のスペ○トラルなゲームの魔王の娘かなと思わないでもない --  &new{2015-08-14 (金) 01:46:39};
---懐かしいなー・・・と思って画像検索したらナックルの方が近かった --  &new{2015-08-14 (金) 12:44:16};
-属性60になったのでアーレス60との比較。使用PAはサクラ、対象はSHザウーザン。アーレス16000*2（潜在3発動時）　ベクス13800*2とほぼカタログスペック通り。今後のPA上方で差はもっと開くかもしれないが少なくともPBゲージが溜まるまではこれ一本でいいと感じた。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:11:42};
--だがこれはアーレスなどと違って属性上げが石集めだけでもいけるって利点があるし、それでいて30%も消費抑えられるってのは大きい。TA消化なら祭壇ボス以外殆どこれでいいんじゃないかね、アサギリダッシュも捗るし --  &new{2015-08-13 (木) 12:42:35};
---TA消化限定なのと龍祭壇だけ除外するのもよく分からないけど、アーレスは属性60にした上で汎用性トップだからほとんどの人はベクスのほうがいいだろうな　それとグレンある今アサギリ移動って使うのか？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:36:46};
---ヤシャ使ってる俺からしたらベクス60もアーレス60もバケモンに見える -- [[s]] &new{2015-08-13 (木) 21:17:34};
---アーレス60はともかく、ベクス60なんて後一ヶ月もすりゃそこらじゅうに溢れ返るだろうけどな　今持ってる奴は周回でも自ドロでもバケモンだが --  &new{2015-08-13 (木) 23:39:36};
---XH行ける12キャラ持ってる俺は一応二日で一本は取れる勢いではあるからキャラが多ければそこまでバケモンって程でもないな… --  &new{2015-08-14 (金) 10:44:17};
---まず、そこまで育てたキャラが12体いるっていうことも別の意味で十分なバケモノなんですが、それは・・ --  &new{2015-08-14 (金) 13:25:51};
---性能がバケモンってだけで入手難易度について語るつもりはなかった -- [[s]] &new{2015-08-14 (金) 15:21:32};
--60同士でもPP関係にかけれる時間同じなら1秒平均17ポイント以上回収しないとアーレスでも勝てないですけどね。逆に言えばそれが達成できるなら継続火力でもアーレスのが強い。私は無理そうなのでこちらにしますが --  &new{2015-08-13 (木) 19:42:01};
---回収だけを見ればそうかもしれんが、PA打つ時間が変わるわけじゃねーよ？ --  &new{2015-08-14 (金) 03:55:40};
---立ち回りが変わるわけではないからな　(武器以外の)装備と行動が同じなら回収できるPPにも差は生まれないから誰ならできるとかいう話でもない　むしろハトウみたいなPAだと通常攻撃頻度が増えるほど無駄な時間が増えるしアーレスのほうが同量のPPすら稼ぎづらいはず --  &new{2015-08-14 (金) 13:22:06};
---アーレスってゲージ0でも6％だしすぐ４ゲージいくことわすれてない？ --  &new{2015-08-14 (金) 19:24:57};
---なぜ急にゲージの話が出てきたんだ --  &new{2015-08-14 (金) 19:39:18};
---そもそも10％で計算してこの結果だしね。あとこれ回収だけ見た結果じゃなくて同等のPP消費量かつ同じ時間でのダメージ総量の結果なので。瞬間火力は言わずもがな。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:24:40};
-うーん、単純な火力アップ潜在じゃないから本当に強いのかわかりにくくて交換に躊躇するな --  &new{2015-08-14 (金) 09:05:51};
--対雑魚では確定数が変わらなきゃ意味ないし、対ボスでは(瞬殺じゃなければ)PP効率から総合火力は高くなるから半分イデアルみたいなもんだと思えば分かりやすいかもしれない　というか単純なダメージでも☆12(ラクカ)以上で夜桜と同レベルなんだし、カレンやリュウガ持ってないなら迷うことないと思う --  &new{2015-08-14 (金) 14:14:36};
---確殺数変わらないんだったら意味あるんじゃ リュウガと同じ確殺数ならこっちの方が多くの雑魚倒せるし --  &new{2015-08-14 (金) 16:36:42};
---意味ないっていうのは潜在の威力減のことね　だから「半分イデアル」っていう言い方にしたんだが分かりづらかったか --  &new{2015-08-14 (金) 17:26:37};
---わかりづらいもなにイデアルの名前を出すのが間違ってる　雑魚で確定数変わらないなら雑魚において他の同確定数の武器に比べて秀でていることになる　ボスにのみ強いイデアルを出す意味がわからない　総合的に強い（適当）のほうがよっぽどまし --  &new{2015-08-14 (金) 23:25:43};
---「変わらなければ」とは言ったが変わらないとは言ってないんだが・・・　要するに確定数が変わらないようなHPの低めな敵なら対雑魚でも強いし、逆に硬い敵で確定数が％格差分広がるなら対雑魚のイデアルぐらいかそれ以下っていうことだよ　これ以上は場面次第としか言いようが無いからイデアルで通じないなら通じないでそれでいいよ --  &new{2015-08-15 (土) 01:43:15};
---これとイデアル持ってれば雑魚用とボス用で刀使い分け完全に出来るね --  &new{2015-08-17 (月) 08:20:31};
--カタナはPA以外の火力地味に多いもんなぁ。出たらそりゃもう喜んで使うけど他を押しのけて交換するかというとどうだろうってとこではあるよね。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:05:12};
---PA多く打てるからヒット数稼ぎやすいうえにフィニッシュには-5%かからんから、単体相手へのカタコンは他より安定するし相性はいいほうかと。カウンターは知らん --  &new{2015-08-15 (土) 03:52:39};
---火力潜在だとカタコンフィニッシュやカウンターにもなるのか。って考えるとどうなんだ？ --  &new{2015-08-15 (土) 07:57:50};
---ベクスのメリットはあくまでもPAのPP30％減だからな　カウンターやフィニッシュに威力減がかからなくてもPP軽減も効果がないので、ただ潜在がない☆13の攻撃になってるだけ　カウンターやフィニッシュ自体は他の☆13のほうがいいだろうね　そう考えるとPA以外のダメージソースがあるカタナはそんなに相性いいわけではないか --  &new{2015-08-15 (土) 22:42:07};
---ヒット数が間接的に関与してるって言及してんのに総スルーされてる…。他だとカタコン中の通常攻撃割合が減るんでカタコンJAも最大限生かせる良い感じだと思うけどなぁ。ヒット数に関しては上限安定する場面ならフィニッシュが劣るのは確実だが、その場面でも総ダメージあんまり変わらん気がする --  &new{2015-08-16 (日) 02:55:03};
---↑2 いや、逆だろう。前提としてカウンターはPAの間に織り交ぜる物なので、PAダメージ低下を代償に戦闘中のPP消費を軽減しつつ、カウンターのダメージ部分はタダ乗り出来ていると考えるべきかと。ダブルカノンはこれの逆で評価がズタボロだしなー。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:01:27};
---カウンターってどこまでスキルや潜在乗るんだろ。スタンスは当然乗ってないしイデアルでもカウンターのダメは増えた気がしないんだが --  &new{2015-08-16 (日) 11:14:41};
---↑2　だからカウンターにはPP軽減がかからない以上メリットもデメリットもないって　カウンターのPP回収量は間接的には効果が増えてるだけで攻撃性能に関しては全く関係がない　ダブルカノンに関しては(限界駆動のクソさとは別に)攻撃潜在にも関わらず主力の鎌鼬に乗らないのが不評なんであってベクスとは別の話 --  &new{2015-08-16 (日) 21:46:06};
---DBのフィバみたいにPAを一切(殆ど)出さずにずっと武器アクだけしてるってんなら話は別だけど、カウンターはPAの合間に出す物(＝PAとセット)なんだからそのダメージ部分に威力低下が掛からないなら「タダ乗り」と言えるだろうよ。誰もこのカタナで出したカウンターが特別強いとは言ってない。カタコンについてもやろうと思えばPAはこれで出してフィニッシュ直前に別の13に持ち替える事も可能だし、相性は普通に良い方だと思うよ。 --  &new{2015-08-17 (月) 17:35:27};
-これとイデアルあれば当分カタナは更新しなくて良さそうだな --  &new{2015-08-15 (土) 01:59:25};
-「呼び水の剣なり」（古） --  &new{2015-08-14 (金) 10:58:24};
--もう古いのか。俺も年だな・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 18:37:58};
---完結してないから古くないという理屈でどうか。 --  &new{2015-08-15 (土) 17:59:08};
---無駄な抵抗だ。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:16:24};
--宝石剣の迷彩で再現して、どうぞ --  &new{2015-08-15 (土) 23:12:00};
-対象の生命を根こそぎ奪うとされる危険きわまりない武器。って武器という存在自体がそういう物だよな --  &new{2015-08-16 (日) 01:37:13};
--武器自体の性能による殺傷能力が危険なんじゃなくて、怨念とかなんとかで触るだけ、かすっただけでも危険とかそういうことじゃない？ --  &new{2015-08-16 (日) 02:52:54};
--袈裟懸けにされただけの死体を作るのが普通の武器、コレはミンチよりひでえ有様にしてからふりかけみたいにカラッカラになった『生き物だった何か』を作るんじゃねえかな。お皿に残ったソースまで綺麗に舐めとる的な。……奪命剣みたいな潜在でもよかったんじゃないか？ --  &new{2015-08-16 (日) 03:06:00};
---（刀に奪命とかいら）ないです --  &new{2015-08-16 (日) 05:30:32};
---ＰＡヒットでもＰＰが回復する　みたいな、空振りしなければ撃ち放題！ --  &new{2015-08-18 (火) 19:31:10};
---さすがにそれは…。回復量かなり抑えないと只のぶっ壊れだよ --  &new{2015-08-18 (火) 19:35:37};
---じゃあ　ダメージ－３０％だ！ --  &new{2015-08-18 (火) 19:55:53};
-こいつや骸骨拳のなにがヤバいってPAカスとの相性だよな。下手するとPP減少カスタムも兼ねることになる。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:07:07};
--今のところカザンだけだが増えてくると３０％がそれ以上の効果を発揮することを考えると後々さらに強く化けるかもな --  &new{2015-08-16 (日) 03:14:00};
--どうみても刀じゃない所がヤバイ --  &new{2015-08-17 (月) 12:10:43};
---そりゃあ抜剣だしな --  &new{2015-08-17 (月) 13:08:28};
-俺は強い‼ --  &new{2015-08-16 (日) 14:39:22};
-レッドウィングマントと恐ろしいほど似合う。 --  &new{2015-08-16 (日) 19:26:44};
-シリキ・ウトゥンドゥ --  &new{2015-08-16 (日) 21:40:47};
-この潜在は、単純なダメ威力だけじゃなくてPP効率とPAの運用を考えなさいという運営からの指導じゃね？ --  &new{2015-08-17 (月) 15:29:40};
--PP効率はこっちで考えるものでもないしPAの運用も3発が4発になるだけの話 --  &new{2015-08-17 (月) 16:24:10};
---その差がどれだけの事か分からん奴は見事な三流。木主は木主で、威力上げる潜在とスキルばっかり作ってるのがその運営なんだがな・・・ --  &new{2015-08-18 (火) 00:13:11};
---強いのは理解しているし絶賛属性強化中だが木主のPP効率とPA運用ってのがひっかかっただけ。手数増えるが別に「ここで今までと違うPAを使う！違うタイミングでPAを使う！」ってわけでもないしってね。とはいうもののカザン零に関しては運用が変わるかもしれんな。 --  &new{2015-08-20 (木) 02:06:35};
-このシリーズ抜刀時の紋章なくて悲しい --  &new{2015-08-17 (月) 17:31:37};
--抜刀時じゃなくて、装備時じゃなかったか、13紋章は。抜刀時・収納時は紋章武器だったような --  &new{2015-08-17 (月) 19:24:45};
---まじだった。パレット全部埋めてたからてっきり...はずかしい... --  &new{2015-08-17 (月) 20:04:40};
-(これ-30%)+(PSE-80%)+(ドリンク-10%)でテッセン初段が消費1.26か。かっこいい必殺技名言いながらひたすら連打してみたいな。テッセンが方向キー入力で上下左右に移動できたとかなら最高の魅せプレイできたのにな --  &new{2015-08-17 (月) 20:00:27};
--閃け、鮮烈なる刃！無辺の闇を鋭く切り裂き、仇名す者を微塵に砕く！漸毅狼影陣！！ こうですねわかります --  &new{2015-08-18 (火) 00:05:47};
---たまらなくかっこいい！！ --  &new{2015-08-18 (火) 22:40:01};
---カザン零式が天翔光翼剣になるのかなるほど() --  &new{2015-08-19 (水) 08:46:42};
---何となくこれの刀身がアレスに見えなくもない…明星弐号はアセラクタが一番近いか？ --  &new{2015-08-21 (金) 17:55:59};
--ならば途中途中にツキミとゲッカを挟むがよい！パレ切り替えでクソ忙しいけど最高にかっこよくなるよ！ --  &new{2015-08-20 (木) 00:48:00};
-見た目糞だけど強すぎるだろこれ。消費70%なら回収も70%で済むわけで。 --  &new{2015-08-18 (火) 14:51:22};
--多分運営はそこの計算はやってないんだと思う　やってたら限界で駆動したりしない…… --  &new{2015-08-19 (水) 07:48:28};
--消費軽減のいいところは回収にかかる時間が大幅に減るところだよね --  &new{2015-08-19 (水) 22:52:40};
--よく使うジャンプ通常ゲッカが、消費１４から８へ・・・さらに通常３を入れれば、撃てば撃つほどＰＰが増えていく --  &new{2015-08-20 (木) 02:40:48};
--担いでみたらほんとうにダサくてワロタ --  &new{2015-08-22 (土) 03:19:07};
--減少率と回収率のおかげでOPでPPを全く振らない状態(PP100)でPP180ある状態だからな。200あれば360。キチガイすぎんよ。 --  &new{2015-08-22 (土) 18:31:29};
-この子も光が無難ですかね --  &new{2015-08-17 (月) 03:42:09};
--雑魚用向きだから炎のが向いてる気もする --  &new{2015-08-17 (月) 08:21:10};
---PP吐き出す機会の多い硬いボス向きだろ。 --  &new{2015-08-19 (水) 20:55:38};
---用途は人によるから勝手に決め付けるのはやめようね～頭悪そうに見えるぞ。 --  &new{2015-08-21 (金) 14:52:17};
--エフェクトに合わせて炎にしたが金あるなら光が無難だと思う --  &new{2015-08-17 (月) 12:58:04};
--光なら次実装されるダーカー滅牙の新13にした方がお得な気がするわ --  &new{2015-08-17 (月) 15:31:25};
---絵に描いた餅って言葉があってだな…どうせ手にできるのは実装してから1年後だから、こいつ光にするぜ --  &new{2015-08-20 (木) 00:34:41};
---☆13は刀以外つかわねえ！ならいいだろうけど、他出て「他も育てるー」だと確実に別武器のダーカー用新☆13育てるだろ、刀がもっと強化されない限りはな。 --  &new{2015-08-20 (木) 14:36:21};
---いうてこの手の火力潜在ではないやつ　というかPP消費軽減系はもってて全然損はないけどな　特にカタナをよく使う場合は --  &new{2015-08-21 (金) 06:40:19};
--ぶっちゃけそのままでもいい気がする --  &new{2015-08-17 (月) 15:48:08};
---迷彩かぶせるなら氷テーマのカタナ迷彩2つもあるよやったね --  &new{2015-08-19 (水) 13:49:58};
---雪姫とユキアネサとユキガラス…　省かれたのはカタナとソード対応の雪姫？ --  &new{2015-08-19 (水) 17:40:37};
---次くるマグノリアエクレール２が雷だから雷でも・・・ --  &new{2015-08-20 (木) 00:46:09};
---氷はイルバ対策の巻き添えを食らう可能性が高そうなのがなあ。テクほど属性の種類の影響がないとはいえ弱体化されるのは確かなんだし --  &new{2015-08-22 (土) 00:05:59};
--Brなら弓も持てるしこのシリーズ集める用に闇が便利かも白も黒も巨人の頭に弓撃つよりカザン零式してた方が楽だし、ただPPが枯渇するのは以前のカンランメインやハトウやカザン零式連打位じゃ無いかとも思う --  &new{2015-08-23 (日) 04:11:38};
-三日がんばって１から10603にしてきた！これ使った後他のカタナ使うとすごい使いにくく感じる… --  &new{2015-08-20 (木) 17:45:11};
--おスカル様でした！ --  &new{2015-08-20 (木) 18:12:26};
---ん？なんだって？誰が上手いこと言えって？ --  &new{2015-08-21 (金) 01:14:21};
---コツコツ頑張ったよな！ --  &new{2015-08-21 (金) 02:13:57};
---石800個集めるのは骨が折れるな --  &new{2015-08-21 (金) 04:03:17};
---骨のあるヤツだな --  &new{2015-08-21 (金) 09:21:02};
---ドクローさまです --  &new{2015-08-21 (金) 14:09:45};
---石を集めるにもこの武器を扱うのもコツがいるからな！ --  &new{2015-08-21 (金) 19:46:39};
---お前ら仲良さそうでうらめしや --  &new{2015-08-21 (金) 22:39:16};
--そういう意味では別潜在の強力刀出た際はこれはめんどくさくなる刀なんだな・・・ --  &new{2015-08-21 (金) 13:30:00};
---まー最悪移動用にでも？とんがった強さある武器ほど条件は限定的になりがちだしそのへんは使いわけでいいんじゃないかねー。 --  &new{2015-08-21 (金) 14:12:34};
-カタコンフィニッシュに潜在のデメリットが乗らないのもまた強みだな --  &new{2015-08-21 (金) 02:21:57};
--この武器はPAやテクニックの火力が下がるって書いてあるから、カタコンフィニッシュやカウンターは関係ないってわかるんだけど、他の火力潜在ってカタコンフィニッシュやカウンターのダメージもあがってるのか？それとも、カウンターやフィニッシュの威力が上がるって書いてある潜在しか関係ないのか？ --  &new{2015-08-21 (金) 08:37:25};
---特定PA強化とかじゃなく条件満たしてれば上がる --  &new{2015-08-21 (金) 09:30:45};
---分かり易いところだとスタンス強化系とか滅牙とかね。あの辺は電卓もたたき易いからちゃんとフィニッシュやカウンターも威力上がってるのがよくわかる --  &new{2015-08-24 (月) 04:35:07};
--通常攻撃（アタックアドバンス）も隠れた強みって言えそうだ。そう考えるとDBでこの潜在が出たら相当相性が良いように感じるが、実際そうでもなさそうだ。どうなんだﾖｫ --  &new{2015-08-21 (金) 10:43:13};
---DBはPBのおかげで回収にかなり余裕がある上にメイン火力がそのPBFだから、微妙な評価されそうではあるけど、PP軽減系の潜在は元々強い！じゃなくて便利！って評価が主体だから、やっぱりこことさほど評価変わらない気がするなぁ。DBのPAって大体低いダメージ連打するのが多いから、見える数値で判断する人はそこまで気にならないだろうし --  &new{2015-08-21 (金) 16:56:00};
-やっと石200　もう無理ニャウ --  &new{2015-08-21 (金) 11:53:37};
--1日7周すればハンス含め20個、10日で★13が1個手に入る計算だ。容易いだろう？ --  &new{2015-08-21 (金) 15:04:11};
---2キャラ回せば非課金でも5日だぜい --  &new{2015-08-21 (金) 22:33:16};
--明日のハンスオーダーで800になる！　ついてこれるかニャウ？ --  &new{2015-08-22 (土) 00:51:20};
--バッジは毎回の獲得数が前後しやすくてペース掴みにくかったけど、こいつは毎日70匹とボスやればそのうち手に入るからいいやって気楽にできてまだまし --  &new{2015-08-22 (土) 18:29:28};
---さだまさしに空目 -- [[s]] &new{2015-08-23 (日) 14:39:47};
-で、結局今のとこはどの星13のカタナを使えばいいのかな？ --  &new{2015-08-21 (金) 21:17:19};
--好きなの使えとしか。単純な一発のダメージだけならアーレスかイデアルだし。ベクスは目に見えるダメージより、他のカタナが通常でPP回収せざるをえない場面でもPAを撃つ事で総合的なダメージを稼ぐ武器。石集めれば誰でも手に入れられて属性６０にできる入手性の高さも売り。これはイデアルにも言えるが。全部持ってるってんなら、それこそ自分で試せばいい。夜桜は持ってないから知らね。 --  &new{2015-08-21 (金) 21:52:26};
---運営が言う所のす～ぱ～滅牙付きのネメシス武器が実装されてからでも遅くないかも、こいつは交換期限あるわけでなし。 --  &new{2015-08-22 (土) 04:44:13};
--ぶっちゃけアーレスナンバー1　カタナってそこまでPPに悩む武器じゃないし、弓を差し置いてイデアル刀取る必要性もないし --  &new{2015-08-22 (土) 12:32:10};
---もちろん汎用性もろもろを考えるとアーレスがいいんだろうが問題はアーレスは落ちないからな　固定もって効率よく回せるとかなら話は別だが --  &new{2015-08-22 (土) 12:52:14};
---カザン零が35−1〜10で撃てるベクスの方が断然ヤバイと思うけどな --  &new{2015-08-22 (土) 13:15:51};
---手数で攻める刀はPP効率良い方が総火力は高いと思うが。 --  &new{2015-08-22 (土) 14:38:38};
---アーレス推しどこにでも沸くな --  &new{2015-08-22 (土) 15:25:57};
---えっアーレス推しちゃいかんの？強いじゃん --  &new{2015-08-22 (土) 16:09:06};
---どの13を使えばいいかって話なだからアーレスオススメな人も当然いるでしょう。自分は20拾って出なかったのでこれを60にしましたね。 --  &new{2015-08-22 (土) 17:19:40};
---突き詰めるとBr/HuとFi/Brのどちらがいいかって話になって長くなるからやめよう。ちなワイアーレス民(*‘ω‘ *) --  &new{2015-08-22 (土) 18:38:47};
---Ｆｉ装備可星１３カタナ実装済みとかどこのPSO2 --  &new{2015-08-22 (土) 19:05:44};
---すまん、イデアルでよくね？ --  &new{2015-08-22 (土) 20:18:57};
---すまん未来から来た --  &new{2015-08-22 (土) 20:20:19};
---雑魚なんて潜在無しでも十分狩れるから普通にイデアルだろ --  &new{2015-08-25 (火) 06:42:09};
--両方60にして使った個人の感想 アルチみたく集敵された一箇所を殴ってPP回収出来るクエならアーレス それ以外だとベクス 基本的にはベクス使ってた方が強い --  &new{2015-08-23 (日) 07:45:51};
---俺はボス相手にイデアル１０６０３とベクス１０５５３で使い分けしてみたけど、ベクスのほうが討伐早いわ。通常挟む量が相当減るから、あからさまにＰＰ回収と吐き出しのバランスがよくなるから、カウンターと織り交ぜるととずっと俺のターンできるわ。 --  &new{2015-08-25 (火) 03:06:10};
---カタログスペック通りと言うわけですね。13カタナ0から狙うならこいつは性能と楽さが圧倒的ですなー。 --  &new{2015-08-25 (火) 16:58:19};
--間違いなく言えるのは自分が属性60にできるものを使えばいいという事。俺は念願の13カタナを手に入れる為ベクスにした。12上位の火力で燃費良いからカタナが楽しくてしょうがないわ。 --  &new{2015-08-24 (月) 04:55:01};
-背負ってる時の見た目が想像以上に・・・個性的だったわ　当然だけど10153だとさすがに乗り換え前の11にすら威力で負けてた　あと3本がんばるニャウ --  &new{2015-08-22 (土) 13:19:43};
--抜刀してるときはまだしも背負ってる状態がほんとひどいからな・・・ｗ思わず迷彩かぶせたがそうすると持ち替えで他のカタナに切り替えたときがががが　つらい --  &new{2015-08-22 (土) 15:36:07};
--キャストで色合わせればパーツっぽく出来そうな気がしなくもない。　色合わせが死ぬほど大変そうだけど。 --  &new{2015-08-22 (土) 20:36:59};
--リュック背負ってるみたいで可愛いじゃないか --  &new{2015-08-23 (日) 11:35:36};
---もうちょっとカワイイリュックにしよ？ --  &new{2015-08-23 (日) 11:43:37};
---悪趣味なツボを背負ってるように見えるくらい幅でかすぎなんだよなぁ・・・ --  &new{2015-08-23 (日) 20:31:35};
-ドロップした13は使って交換は持ってない武器種使えで終わり --  &new{2015-08-22 (土) 16:15:44};
--持ってない武器種(属性15)に使う位なら、ドロップしたの先に属性60目指せって言いたい。使わないのなら倉庫に置けば良いし・・・要は15で使うのヤメレ。 --  &new{2015-08-26 (水) 07:40:21};
-なんか物足りない潜在だな。攻撃時のPP回復量100%upを+αとして追加してほしい --  &new{2015-08-23 (日) 00:18:37};
--何をどう考えたら煌気光を超える潜在が＋αになるのか・・・・ --  &new{2015-08-23 (日) 00:25:21};
--これで物足りないって最近始めた新規かなんかか？ --  &new{2015-08-23 (日) 01:40:57};
--いわゆる壊れ潜在ってやつになるから実現しないな、諦めろ --  &new{2015-08-23 (日) 02:45:14};
--見てる世界が違うな --  &new{2015-08-23 (日) 02:50:03};
--スレイブと相性よさそうだな --  &new{2015-08-25 (火) 06:45:13};
-純粋に質問したいです。スレイヴクーガ10303[打撃力1363]装備時のパラメータ情報の打撃力が2963なのですが、ベクスダグーナ10603[打撃力1406]装備時のパラメータ情報の打撃力が2706と200程度下がってしまうのですが、理由を教えていただけますか？ --  &new{2015-08-23 (日) 17:43:22};
--よくわからんけど、スレイブだから、じゃないの？アレってステータス画面に乗らないん？ --  &new{2015-08-23 (日) 18:17:37};
--スレイヴの潜在なんだか知ってる？ロビーですでにかかってるんだよ(´・ω・｀) --  &new{2015-08-23 (Sun) 18:18:55};
--確かステータスに乗るね、逆暗心。だから潜在分スレイブがプラスしてるんだろう。 --  &new{2015-08-23 (日) 18:19:02};
--そうなのですか？！スタータス画面のることは初めて知りましたｗ --  &new{2015-08-23 (日) 18:31:09};
-属性60に出来たから前にコメントであったベクスの火力はメインBrのラクカよりちょい上っていうのがホントか検証したけど、両方潜在発動時でラクカのほうが1～2%上だった。もちろん、通常、カウンター、カタコンFはベクスが1～2%くらい上だった。 --  &new{2015-08-23 (日) 18:53:58};
--俺が比べた時はラクカの方がＰＡでも低かったけどな～。ホント僅差だったけど。多分ステータスのマグや防具、ドリンクと言った数値で簡単に逆転するラインにあるんじゃないかな。 --  &new{2015-08-23 (日) 21:21:00};
--シミュを動かしていると武器を外した際の打撃力が１５００だとちょうどベクスとラクカの火力が並ぶ。それ以降は打撃が上がるとラクカが追い越していくことになる。まぁ単純に打撃力が高くなるほど割合アップでの火力の伸びが大きくなり、割合ダウンでの影響が大きくなり火力が伸びづらくなるのだろう　あとは敵の弱点属性だとか武器ごとのOPだとか --  &new{2015-08-23 (日) 22:55:44};
-つべに[[動画>https://www.youtube.com/watch?v=TrIMrlojMfY]]あった。サクラ使ってないからよくわかんないけど、やっぱ燃費いいと動きやすそう。あと、ニコ動のもそうだけど、みんな迷彩かぶせてるなｗデザインが誰にも受け容れられてないのは、東京オリンピックのロゴに通じるものを感じるわ --  &new{2015-08-23 (日) 22:46:11};
--誰にも受けいられないデザインの話はNG。ランドセル背負ってるみたいで俺は受け付けなかったは --  &new{2015-08-23 (日) 22:57:00};
--チム木とおそらくプリン使ってるのに火力抑え目すぎないか、そして後半のゲッカゴリ押し --  &new{2015-08-23 (日) 23:43:48};
---少なくとも俺のオロチアギトよりは出てるんだよなぁ…。アーレスならもっとダメ出てるんだろうけど、チャレは肌に合わず、過疎ってまともにアルチもできないし、欲しくなったわ。 --  &new{2015-08-24 (月) 01:11:59};
---グアルにはゲッカが安定じゃない？火力はさほどミスも無いのにもかかわらずアールでゲッカ(lv16)ごり押しの自分と討伐時間変わらない…でも150足らずのPPでのハトウ7連打はさすがだな --  &new{2015-08-25 (火) 12:20:02};
---この動画の趣旨は試験運用だからカウンターゲッカを思う存分できるジグルモ戦が楽しいんだろうなとは思うけど、カタナでジグルモTAするならハトウとサクラ使ったほうが速いよ。 --  &new{2015-08-25 (火) 20:28:18};
-もしこのドクロちゃんのもうひとつの潜在が煌気光だったら皆どっち選ぶ？ --  &new{2015-08-24 (月) 08:59:41};
--PP軽減の潜在ってPP最大値UP+PP回収率UP二つが付いているようなもんだからこっち。ヴィエラで回収しつつこれでPA打ちだす運用もしてみたけど、正直切り替えがメンドかった。 --  &new{2015-08-24 (月) 15:01:09};
---PP消費だけ減って回収量は据え置きだから相対的に回収量も上がってるしな --  &new{2015-08-24 (月) 17:48:04};
--「攻撃時ＰＰ回復量８０％ＵＰ」と「ＰＡダメージ-５％　最大ＰＰ量・攻撃時ＰＰ回復量・ＰＰ自然回復量約４３％ＵＰ」だったらどっちを取る？ってことなんだが。本当にＰＰ消費減少って下に見られやすいような。運営も計算してなかったから「限界駆動強い！」「ＰＰ減潜在ならこんくらい下げても大丈夫だろ」って考えになったんだろうか。プレイヤーも集気光並みの潜在だと思ってる人多いし。 --  &new{2015-08-25 (火) 03:16:14};
---限界駆動のゴミさがはっきり伝わってくるな --  &new{2015-08-25 (火) 03:31:10};
---限界駆動はこのPP系全部乗せの逆だもんなぁ。たまにPPいっぱいあるから限界駆動使えるっていう人居るけど、解決できるのは最大PP部分だけなんだよね。しかも別にそんな盛らなくたって、これくらい連発したいって分は確保できちゃうし。 --  &new{2015-08-26 (水) 17:18:35};
-他のスカルのページでも出ているけどカザンカスタムの消費量が基本の50から30%減って35になりそこからカスタムの軽減1～10でさらに減るんだね。カザン-10が25消費で打てるからすごい重宝するわ。 --  &new{2015-08-24 (月) 16:54:48};
--この武器の肝はカザン零式をいかに上手く使うかだな --  &new{2015-08-26 (水) 01:58:03};
--カスタムのPP消費減って潜在の後に計算されるの？てっきり(50-10)*0.7だと思ってたよ。 --  &new{2015-08-26 (水) 10:17:53};
---50*0.7-xになります　なのでPAカスタムが増えてきたら必然的にベクスのPP軽減が表示以上に発揮されることになります --  &new{2015-08-26 (水) 17:07:53};
---この計算式じゃなければもっとピーキーな奴も出せるんだよな・・・コイツには有用だから喜ばしいけど、全体の拡張性としてはハッキリ言ってクソ仕様だよね。 --  &new{2015-08-26 (水) 17:21:03};
---今後PAカスでPP消費量が増えれば増えるほどPP軽減がでかくなるわけか。カザン零式だとPP-8以上なら通常のカザンよりPP消費少ないのね --  &new{2015-08-27 (木) 11:40:01};
--テッセンのカスタマイズが実装されて-10ひけたら消費pp4ってやばいと思うの --  &new{2015-08-28 (金) 15:31:19};
--10453で運用してみたんだけど、カザン零式が消費もデカいんで使いにくいのに、べクスだと威力がデカい(-5％だけど)が消費は軽くて雑魚相手に乱発できて快感ですね。もっとＰＡカスタム増えないかなぁ… --  &new{2015-08-30 (日) 23:09:25};
---消費の重いカザンを気軽に打てるのはいいよな。ベクスなかった頃は零式の消費重すぎてすぐ使わなくなったし、あとは確殺数が変わるかどうかだな。 --  &new{2015-08-31 (月) 06:10:46};
-光10603で使ってるけどWB付いたダーカコア全般に派生なしテッセン連打で1発7万超えでシャキンシャキン出来てキモチいいんじゃあ(多分ダーカー毎にダメは変動します。) --  &new{2015-08-25 (火) 04:19:56};
-見た目以外は最高なカタナだと思う属性60にするのも比較的容易だしね
コイツでカタナマンは最高だぜ!! --  &new{2015-08-26 (水) 02:13:05};
-ようやく10603に出来たので意気揚々と試し切りに出かけたら…思わず変な声出たわ。連撃の中に当然のようにカザンを組み込めるし、テッセンの超機動と併せて、それでも全く息切れする気がしない。やばい、超楽しい。 --  &new{2015-08-26 (水) 02:55:14};
-カタナマンには最高の武器だわ、武器迷彩は被せるけどな --  &new{2015-08-26 (水) 16:29:33};
-fiで持てないのか…うーん --  &new{2015-08-27 (木) 01:24:11};
--Brのカタナ上方修正は決まってるからただ待ってればいい(震え声) --  &new{2015-08-27 (木) 01:58:39};
--Brの武器だからそこはしょうがないよね --  &new{2015-08-27 (木) 14:43:55};
---最強の武器使いであるFiさんになら装備してもらっても構わない。 --  &new{2015-08-27 (木) 14:53:35};
---出来ないから諦めな --  &new{2015-08-27 (木) 18:22:32};
-ダサすぎて笑えるなこれ --  &new{2015-08-29 (土) 14:21:18};
--目くそ鼻くそを笑う --  &new{2015-08-29 (土) 15:28:06};
---そうは言ってもダサいもんはダサいよ。。。迷彩で使ってるし優秀な武器だよ。。。 --  &new{2015-08-29 (土) 15:35:11};
---実装週にロビーでドヤ装備してるのを最後に次の週から迷彩付きでしか使ってる人見たことないもんな --  &new{2015-08-29 (土) 15:47:24};
---振ってる画像見て悪くないと思って背負ってあっ...ってなったわ --  &new{2015-08-29 (土) 16:35:24};
--ドクロは服あわせればいいけど、刀身のモヤモヤがカザン以外のPAでつかないのと、鞘の短さがあかん --  &new{2015-08-29 (土) 15:43:52};
---鞘ホント短いよね、短刀って感じで。あと思ってたより全体的に小振りな印象もあるかも。画像の子は体格小さそうだ --  &new{2015-08-30 (日) 04:15:07};
--ま、まぁ見た目以外は実に優秀ってのが、今までの使えるカタナの通例だから仕方ないだろ。例外なんてヤシャくらいのもんだぞ --  &new{2015-08-29 (土) 17:36:27};
---その点ヤシャは爪楊枝という蔑称があるのであった。みんなスタンダードな格好をするから似合わないのであって、青白い肌で角とか翼とかつけてデビルマーンな格好をした人には超イケメン武器かもしれぬよ。 --  &new{2015-08-30 (日) 14:55:09};
---おうラクカディスってんのかメーン --  &new{2015-08-30 (日) 15:07:16};
---病み付きになる名器とスサノグレン先生げきおこ --  &new{2015-09-02 (水) 23:09:49};
-こいつの属性何にするかすごく悩む。候補としては見た目で炎か闇、新生ナベアルチ用に氷、みんな大好き光。カタナだし60になってればそんなに気にしなくてもいいんだろうけど迷っちゃう --  &new{2015-08-28 (金) 20:19:09};
--属性60でこの高ステだと弱点属性時のダメージ量がかなり上がるから、思う存分悩むが良い --  &new{2015-08-29 (土) 03:12:04};
---うわぁ、まじか。そんなこと言われたらもっと悩むやん -- [[きぬ]] &new{2015-08-29 (土) 18:53:29};
--ワイは炎。ドウセ光は超負滅牙来るし --  &new{2015-08-29 (土) 06:59:37};
--新生ナベ用に氷のままにしてる。炎は夜桜、光はアーレスでいいかなって思ってるけど、正直光アーレスはともかく、炎夜桜さんリリチ以外では居場所なくなる気がしてならない……　まあ、とりあえずまだ属性ﾏｯｸｽじゃないから最後にもっかい悩むつもり。 --  &new{2015-08-29 (Sat) 08:32:44};
---光アーレスこそスーパー不滅牙に殺されるだろ。マガツにカタナで行く気か？ --  &new{2015-08-29 (土) 21:10:14};
---光アーレス、対ダーカーではネメシス以下になり対マガツではイデアル以下になるが最強厨じゃなければなんの問題もない --  &new{2015-08-29 (土) 22:43:30};
---マガツで刀は非推奨である以上光担当はネメシス一択じゃないの？ アーレスは次によく戦う敵の属性にするがよろし 夜桜は知らん --  &new{2015-08-30 (日) 05:00:54};
---世壊種メインになるんだからなんの問題もない。アルチいかないなら好きにすればいい --  &new{2015-08-30 (日) 15:20:40};
---完全にクロームとアンガ忘れているな。それにこれは特定PA使う場合どこでも使うだろうから別に他の13と属性被ってもいいし --  &new{2015-08-30 (日) 16:58:58};
---クロームとアンガっていうかアルチに出てくるダーカー系、あれも世壊種だからな。スーパー負滅牙もアルチじゃ潜在なし武器にしかならないぞ。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:46:21};
---次くる13の潜在は世界種ダーカーおよび通常ダーカーに特攻効くって放送で言ってたから潜在なし武器になることはない。まあアルチだとダーカー自体数少ない上にアンガでもダーカー出てくるのは前の期間限定くらいだったしな --  &new{2015-08-30 (日) 21:55:25};
---スーパー負滅牙って言ってたから通常の負滅牙より高倍率のものが実装されるかもと思ってたけど、アルチまで適用範囲が伸びるという意味でスーパーの可能性もあるのかな --  &new{2015-09-01 (火) 16:44:18};
-15と15合わせる時に属性変化間違って使っちまった。。。。あぁ、1本余分に集める手間がががが。なんで4本揃うまで待てなかったんだ俺の馬鹿野郎ぉぉ。。。 --  &new{2015-08-30 (日) 16:18:57};
--3、4本目を合体さして一本目と同じ属性の30にすればいいんじゃないの。属性変化一個余分に使うけど --  &new{2015-08-30 (日) 16:25:33};
--3、4本目も変化させて30+30でいこ。なお余計な出費… --  &new{2015-08-30 (日) 16:26:01};
--注意だな、最後の1本を合成する時に使わないとな・・・検証乙。 --  &new{2015-08-31 (月) 17:03:10};
-刀の火力って修正来るんかな？来るならこれ交換しようと思うんだけども --  &new{2015-08-31 (月) 21:59:34};
--運営的には「ギア開放、そして維持さえしてれば他の近接と火力的に比肩できる、ゆえにギア開放と維持をしやすくする方面での強化を行う」だったはず。どっちにしても、強くなるかもしれないから使うってんならカタナ弱いからやめとけ。ここにいる俺らみたいに逆風に負けずに待つなら交換すりゃいい。BrがBrらしく戦えるいい武器だよこれは。 --  &new{2015-09-01 (火) 00:12:09};
---現状ギア発動しても弱い弱い言われてるけど、運営の言い回しだと扱い安くなるだけで火力は上がらないように聞こえるんだよね。火力アップは期待しない方がいいね。 --  &new{2015-09-02 (水) 07:50:37};
--大規模な調整を期待するとなるとep4のアプデに組み込まれる可能性は十分にあるから、今年中は期待しない方がいいかもねー。待てるんなら交換は全然ありなんじゃない？ --  &new{2015-09-01 (火) 17:20:21};
-やっと1本目取れたあと石600個がんばるぞい --  &new{2015-09-02 (水) 13:11:53};
--ぞいぞいがんばるぞい --  &new{2015-09-02 (水) 17:59:50};
--運営がアホみたいな修正入れるとかそういうイレギュラーがなければ、これはがんばった分だけちゃんと応えてくれる武器よ。威力的には他に比べて物足りないから肩透かしくらうと思うが、扱いやすさがすげえ --  &new{2015-09-03 (木) 21:37:20};
--とにかく快適になるから作って損のない一品だぞい --  &new{2015-09-03 (木) 23:56:20};
---息切れを感じないハトウ連打はホント快適、今後ハトウ枠はベクスで使っていきそうだ。 --  &new{2015-09-03 (木) 23:58:39};
---今までずっとコンゴウ使いながらそう思っていた私、ベクス？もちろん作ってますよ。…ただ、石800前にエリア落ちされたら悔しいから今だに握れてないです（泣。 --  &new{2015-09-07 (月) 13:27:03};
--取れた時には次がくるのも私は読んでいる --  &new{2015-09-04 (金) 10:03:25};
-あまりにも強い、そしてテッセンをひたすら打ってられる爽快感。もう他の近接できねえわ。やっぱり刀冷遇の時代は終わったんやな。 --  &new{2015-09-01 (火) 11:06:19};
--これは文句なしで強いよな。アーレス使い達がよく噛み付いてくるけど、60アーレスさんも火力たけーからどっちも別方向に強い --  &new{2015-09-01 (火) 11:21:45};
--唯一の欠点はDPP無視してでも火力が欲しいって時に困る事だから、そういう時用に火力潜在のカタナ持ってたほうがいいくらいか --  &new{2015-09-01 (火) 21:05:53};
---そこでオロチですよ兄貴 --  &new{2015-09-02 (水) 03:08:52};
---オロチ() --  &new{2015-09-02 (水) 03:15:58};
---↓では、発動オロチとこいつの火力差をシュミる人どうぞ！ --  &new{2015-09-02 (水) 03:17:05};
---実際にシミュしてないから分からないけどベクスは大体ラクカと同じくらいって言うから20％ちょい違うんじゃない？ --  &new{2015-09-02 (水) 08:53:23};
---合ってるかわからないけどhttp://4rt.info/psod/?4mrBe --  &new{2015-09-02 (水) 08:59:31};
---でも実際は大半の間潜在無しのオロチみたいなもんだからなぁ…カタコン時専用にするにしたってただでさえ足りない武器パレさらに圧迫するようなもんだし --  &new{2015-09-02 (水) 12:33:21};
---つってもカタコン用なら目標決めて一枠でいいよね。クエ毎に構成決めればそんくらいはひねり出せる。オリコン派とかアンブラ常備ならわからんが --  &new{2015-09-03 (木) 06:08:45};
---小木みたいな状況って大体突発的に発生するものだから、準備の要る天断オロチはちょっと向かないんだよな・・・それこそ倍率考慮した限界駆動の刀が欲しい --  &new{2015-09-03 (木) 21:34:26};
---そういう時用にリュウガ1パレ残してるなー。何入れるかはクエ次第、トリメケートス貰える時重宝するね。家のコア叩く時とか想定したけどそこはべクスでも十分だった・・・ -- [[木主]] &new{2015-09-04 (金) 10:30:11};
--他の近接はWBなしでダメ１０万オーバー普通だからなー。まだまだだよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 11:18:36};
---そのWB無し10万オーバーって何に対しての話だよ --  &new{2015-09-02 (水) 16:08:54};
---最近、こういうアホな比較を "DPS" になぞらえて "DPX" と呼ぶようになった（自社調べ） --  &new{2015-09-02 (水) 21:12:02};
---非弱点で単発10万って何があるんだろう・・・普通って言うからにはまさかリミブレやらチェイスやらウォブレやらは含まないとは思うけど --  &new{2015-09-02 (水) 21:12:56};
---wb込みで30万かあ。少なくとも野良では見ないなあ。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:24:03};
---ロドス顎にBHSなら装備雑魚マンの俺でも15万ぐらい出るぞ！ --  &new{2015-09-02 (水) 23:18:11};
---近接の中でもカタナの土俵であるロドスを持ち出すとは命知らずな… --  &new{2015-09-03 (木) 11:58:46};
--カタナというかBrの問題はもっと根本的な所にあるからこれで冷遇は終わったとかそれは無いわというかぶっちゃけほぼ何も変わってないっていう。 --  &new{2015-09-03 (木) 05:01:34};
---今のブレイバーのどこが冷遇されてるんだ？カタナだけで戦ってるとかじゃないよな？ --  &new{2015-09-03 (木) 13:38:05};
---はい、ブレイバーのスレッドのほうでお願いします、ベクスダグーナとはなんの関係もないと思うので --  &new{2015-09-03 (木) 21:04:30};
---まぁでも方向性決まった感はあるよね。直近実装のテッセンとベクスはDPP強化で扱いやすさ重視の方向だし --  &new{2015-09-03 (木) 21:35:37};
---テッセンとカザン零式来てから少なくとも迫害されるレベルの弱職ではなくなったしこれに加えてギア改良してくれるんなら俺は満足　 --  &new{2015-09-05 (土) 11:50:24};
--ベクスを使った時だけしか実感できないようなら不十分。どのカタナを使っても満足できるようにならないと刀冷遇は終わったとはいえない。 --  &new{2015-09-04 (金) 00:57:37};
--特定の武器だけで冷遇時代去ったはないだろう --  &new{2015-09-06 (日) 14:26:52};
--これ悪い言い方だが威力が5%程度下がったところで刀の威力が元々そこまでないもんだから痛くもねえって言う意味だろうか。PP軽減はかなり魅力だけど低下5%が気になって使えずにいる --  &new{2015-09-06 (日) 16:55:20};
---BrHuで持つラクカ程度の火力はあるから充分強いぞ。アーレスとか既に他の13カタナ持ってるならあれだが --  &new{2015-09-06 (日) 17:51:26};
---それだと中々だな、素の性能がいいから減ってもそこまでは保てるのか。ありがとう、強化するわ --  &new{2015-09-07 (月) 00:04:56};
---カタナはそもそも瞬間火力ではどうしても劣ってしまうから、ジャスガやステップ駆使してエネミーに張り付き続けて継続火力出すのが大事。この武器はPA撃てる回数が増えてそういう戦い方に合ってるからお勧め --  &new{2015-09-07 (月) 12:14:27};
---Brスタンスのせいで低く見えるけど逆じゃない？カタナ自体のDPSが高い方だから瞬間火力こそ高いが、燃費が悪くてPP回復にまわす時間も増えて継続火力には劣る、という感じだし。後半部分の文章はその通りだと思う、この潜在はカタナと相性がいいよね。カウンターやカタコンフィニッシュの威力は下がらないし --  &new{2015-09-07 (月) 15:04:19};
---カタナはDPPは良いけど、ハトウや低空ゲッカ除いてモーション長いからDPS悪いよ --  &new{2015-09-10 (木) 22:41:45};
---PA表の上ではそこそこだけど実際にはスキル火力が貧弱だから最終ダメージ対PPは低いって考えていい --  &new{2015-09-11 (金) 02:51:25};
-ダサいダサい言われてるのでコーディネート例→[[コチラ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=64343]]。レッドウィングマントを武器の一部っぽく配置して横幅を出し、赤系統の服でまとめてみました。これで迷彩装備しなくてもいい・・ハズ！ --  &new{2015-09-05 (土) 20:31:32};
--結論｢ダサい｣ --  &new{2015-09-05 (土) 20:34:17};
--レミリア再現キャラとかパンク、ヘビメタ系コスで迷彩つけずに背負ってる人達見かけたけど普通に似合ってたわ --  &new{2015-09-05 (土) 22:27:58};
--木主には悪いけどかなりダサい･･･;     これなら普通にホロウワンダラーだのパンキッシュでも着てたほうがまだマシ･･･まぁ木主のセンスが悪いんじゃなくこの武器のドデカい髑髏が悪い。あ、いっそヘレティとか着て海賊帽かぶれば海賊風キャラになれるかもね --  &new{2015-09-06 (日) 12:26:58};
--ごめん...ださい... --  &new{2015-09-09 (水) 02:57:11};
--かっこ良くはないがなんか好きｗ立木文彦ボイスとかでしゃべりだしそう --  &new{2015-09-10 (木) 09:39:50};
--すまん・・・俺もダメだ・・・ --  &new{2015-09-11 (金) 18:28:48};
-交換して装備してみたけどこのカタナってコンパクトなんだね～。ヤシャとか横に長いのばっかり使ってたから新鮮だったよ。 --  &new{2015-09-06 (日) 15:17:19};
--横に小さいだけでな、ガイコツがくわえてるもんだから自キャラの背中から鞘がかなり遠い位置にある --  &new{2015-09-06 (日) 15:34:40};
-上で言われてるようにハトウ連打が圧倒的に快適でボス戦息切れなんて考えられないし、テッセンの雑魚処理能力と移動の速さは言うまでもないし。ネガってる人達本当に使ったことあるの？ってレベル。このページ見て迷ってる人達は騙されたと思って交換してみてくれよー。カタナは本当に強くなった！ --  &new{2015-09-04 (金) 10:39:48};
--ネガってるのはカタナ自体見下してる人と既に60にした自慢の13カタナをお持ちの方だけだよ。たまにFi/Brが筋違いの話を持ち込んで乱入して来る事はある。 --  &new{2015-09-04 (金) 10:46:45};
---FiBrがカタナの話するときは大体ラクカだから、その場合はあながち勘違いでもないんだよな。ラクカとベクスの火力はほぼ同等（Br時）、FiのPP回収力とラクカが合わさるとDPPもベクスに並ぶ事はできないまでもまぁ差はあるけど届くんじゃね？ってくらいにはなるから、単純比較は難しい。クラスも違うしな。エンサの話だったり「Brカタナとかくっそ弱いからどうせならFiで使えよｗ」とかそういう論法なら確かに論外だが --  &new{2015-09-05 (土) 02:17:50};
---エンサの何が論外なんだ？べクスでは結局のところ上手い奴が扱うFiHuエンサには勝てんぞ？ --  &new{2015-09-07 (月) 12:52:49};
---レンゴクトウはカタナじゃなくてハトウ射出装置だから --  &new{2015-09-07 (月) 14:01:52};
---DPP重視（継戦火力）の武器に対してリミブレFiHuのエンサ（瞬間火力）の話は論外よ。結局二つ目のFiで使えよって話になるし --  &new{2015-09-07 (月) 17:05:42};
--カタナ自体が強くなったんじゃなくてこのベクスだけの話だろ？嬉しいのは分かるけど誤解を招くような表現はやめたほうが良いよ --  &new{2015-09-04 (金) 18:18:21};
---たしかにベクスが強いだけでカタナが強くなった訳ではないよね。テッセン実装で少しは強化された気もしないでもないけれどw --  &new{2015-09-04 (金) 18:31:49};
---広範囲殲滅火力のカザン零さんも！ --  &new{2015-09-05 (土) 01:00:28};
---これの10603作ってその上での感想だけど、確かにちょっと浮かれすぎな感はあるよな。冷や水ぶっかけるようで悪いけど、もうちょい冷静にならないとな。気持ちはものすっげえわかるけど --  &new{2015-09-05 (土) 02:22:04};
---もちろん強化してもらうに越したことはないが別に浮かれているというほど弱くもなくね？現状雑魚に対しては他近接と比べても平均的な殲滅力はあると思うわ --  &new{2015-09-05 (土) 11:58:27};
---カタナも元々ちゃんと使ってれば不自由感じないぐらいには弱くないし、そこまでネガられてるのも不思議だよな --  &new{2015-09-06 (日) 17:38:25};
---そりゃ火力しか見ない人やちゃんと使ってない人がネガってたわけだしそうなるわな。それと、元々生存性と安定性がウリのカタナなのにそれが生かされる緊急が滅多にないことに加え、ディスられてた時期的にホットな緊急に居場所がなかったってのが痛い。 --  &new{2015-09-06 (日) 18:20:09};
//-↑↑↑なんだこれだせえ！（罵倒 --  &new{2015-09-06 (日) 12:13:44};
//--木の繋げ方すら知らない恥将はCOで --  &new{2015-09-06 (日) 12:40:39};
---クラスキューブ稼ぎで職ローテーションしてるとどうしても比べてしまってな… --  &new{2015-09-07 (月) 00:56:31};
--ちょｗ、だれもプーシャン星人にツッコまないのなｗ。大爆笑させてもらったのに。最後に、真面目に言うとこのページの画像より武器が見やすいのでソコが一番好印象です。 --  &new{2015-09-06 (日) 16:56:43};
--なんか仮面ライダーの変身アクセみたいだな --  &new{2015-09-06 (日) 18:21:32};
--そのままだと妙に長細いのがダサさの原因だと思ってたけど違ったか…… -- [[木主]] &new{2015-09-06 (日) 18:45:30};
---どう考えても全体のディティール、でかすぎるドクロがダサさの原因だと思う。正確に言えば、巨大なドクロが似合うコーディネイトが少なすぎるって話だな --  &new{2015-09-07 (月) 17:07:29};
---ドクロがいらない。あれ外してくれ。 --  &new{2015-09-07 (月) 18:37:59};
-あれか、スレイブとかアーレス無い俺はこいつを素直に集めたほうが良さそうだな --  &new{2015-09-08 (火) 08:02:54};
--チャンドラ800集めてこれの10603を作った後スレイヴ刀出てきましたよっと（遠い目） --  &new{2015-09-08 (火) 20:31:11};
--イデアルカレン10603作ったけど結局ベクスでいいやってなった。カタナやるならベクスがあればいい --  &new{2015-09-09 (水) 14:11:39};
-ＰＰ１４０と考えて、テッセンが派生込みでＰＰ２０だよな。そうすると７回連続できて、べクスだと１０回連続で打てるわけか？そりゃつかいやすいわな --  &new{2015-09-09 (水) 02:31:17};
--PP210くらいにするとハトウ10連、テッセン30連打てるしボス時はSPマグ速射でノンストップのまま追加でPP45～90回収しながらハトウ12～13連弾出来て楽しい。(乱舞だとハトウの距離から回収できないのが難しいところ) --  &new{2015-09-09 (水) 11:59:26};
---そうか速射だとハトウ撃つ距離でも回収できるのか、乱舞のシャキンシャキンうるさいから速射に変えよっと --  &new{2015-09-09 (水) 14:20:40};
---乱舞は威力ボーナスが地味に大きい --  &new{2015-09-09 (水) 14:31:22};
---そそ、大抵の近接PAは乱舞のほうが相性いいから、その点考慮してから決めたほうがいいかな。変更に50キューブかかるし　子木 --  &new{2015-09-09 (水) 14:42:57};
//-禍魂で出たから属性60にしたわお前らお先。 --  &new{2015-09-09 (水) 22:51:23};
//--遅くね？スカル3本は出来ててもおかしくないぞ --  &new{2015-09-09 (水) 23:24:55};
//--こんな入手度ゆるい交換武器にお先も何もないだろ。 --  &new{2015-09-10 (木) 22:21:36};
//--こういう木は食ってかからずスルーしましょ --  &new{2015-09-10 (木) 22:52:30};
//--でもちょっと羨ましいな。光60はあるけど、全属性作りたくなってくる。特にリメイク予定のナベチ用の氷 --  &new{2015-09-11 (金) 01:30:36};
//--下の赤字に該当するんじゃねこれ --  &new{2015-09-11 (金) 07:05:21};
//---武器にほとんど関係ないコメントの木ですし荒れる前にCOでいいかね? --  &new{2015-09-11 (金) 13:55:38};
//---煽りに十分取れるからOKじゃね --  &new{2015-09-11 (金) 22:58:14};
-ベクスはテッセン移動→ナデシコの消費が軽いから雑魚戦で頭一つ抜きん出てる。戦闘中は雑魚に突進しないように振り向き動作前のみTPSでテッセン移動をする必要があるが、その操作出来るなら攻撃テンポが速い武器。他のカタナだとテッセン接敵ナデシコの連発はPP効率が悪く弱い。 --  &new{2015-09-11 (金) 02:11:35};
--カザン零式だと消費25で撃てるからな･･･PP軽減無しのカンランと一緒ってどういうことさ --  &new{2015-09-13 (日) 10:49:42};
-イデアルとコイツ使い分けてるんだけど、ボスに対してハトウうつならどっちがいいんですかねぇ。 --  &new{2015-09-11 (金) 14:02:08};
--正直こっちでいいやってなるけど、それでも言うならカタコンありならこっちでなしならイデアルとかかねえ。弱点を数秒露出する相手にはイデアルで一気にPP吐き出したほうがいい場合もあるから、二本あるみたいだし自分の判断で使い分けるのが最上なのでは --  &new{2015-09-11 (金) 15:53:47};
--カタコン中はヒット数稼ぐのに残り５秒くらいまでベクスでハトウ撃って、イデアルに持ち替えてフィニッシュしてる。後は↑と同じように弱点狙いやすい奴とかＰＰ回収楽なボスはイデアルで動き回る奴にはベクスとかで使い分けてる --  &new{2015-09-11 (金) 22:06:49};
--一応実際に比べて見たけど、SHTA鍋2の相撲でサクラエンドすると15％くらいの威力差がある、この15％で確殺ライン変わるならイデアルの方がいいかも？ --  &new{2015-09-14 (月) 23:04:16};
-どうせならこいつ30じゃなくて50にすれば最強武器になれたのに --  &new{2015-09-12 (土) 00:19:49};
--100％でいい --  &new{2015-09-12 (土) 00:59:42};
---PPの存在意義がジャスガ失敗したときのみになってまう --  &new{2015-09-12 (土) 04:07:59};
--50だったらPA威力も－10％とかなってたんかな --  &new{2015-09-12 (土) 04:06:38};
---10%で済むはずがない。そもそも30%も軽減してるのにデメリットがたったの5%自体狂ってるのに --  &new{2015-09-13 (日) 15:28:25};
--移動用として完全に割り切ってる自分からしたら、威力-100% PP消費-50%でも構わん --  &new{2015-09-16 (水) 07:02:09};
-使いやすいだけでベクス自体がずば抜けて強いわけじゃないよ討伐タイムDPSは他の13カタナとそんな変わらん --  &new{2015-09-05 (土) 10:17:55};
--対ボスのＤＰＳが他のカタナと同程度なら、対ザコや移動用、カタコンハトウ時のことを比較すると最強の武器だとわかりそうなものですけど。無条件で潜在フル発動してるわけだし --  &new{2015-09-06 (日) 02:07:05};
---場面に応じて使い分ければいいでしょ、一本で全部済まそうとするからカタワマンとか言われんだよ --  &new{2015-09-12 (土) 14:47:51};
---他13と同レベルなんだから使い分ける必要ないでしょ、、、上級者気取って無駄な努力するからカタワマンとか言われんだよ --  &new{2015-09-15 (火) 01:40:56};
--例えば、ゲージマックスのアーレスより５％くらい威力が高い武器が出たとしたら、それは間違いなく最強武器扱いされるだろ？　でもボス討伐のタイムなんて１０秒も変わらないんだよ。もしタイムが１００秒なら９５秒も切れないんだ。だから「討伐タイムに差が出てない＝たいしたことない」は間違い。 --  &new{2015-09-06 (日) 02:14:31};
--入手難度が圧倒的に違い過ぎて、この評価だと逆にいいことしかないよね。 --  &new{2015-09-06 (日) 03:36:54};
//--どういう条件でDPSが変わらないって言ってるんだ？対象のボスは？討伐時間は？。PP吐き出し切る前に倒せるボスだったら確殺数分の誤差だし、マガツみたいな長期戦になる場合はPP回収も影響してくる。長期戦になるほど単発火力の差を差し引いてもPA回数稼げるベクスのほうが有利になるはずなんだが --  &new{2015-09-10 (木) 14:11:16};
//---マガツでカタナ振り回してんじゃねえよ --  &new{2015-09-11 (金) 04:01:29};
//---マガツにカタナで来るなks --  &new{2015-09-12 (土) 14:44:40};
//---マガツにカタナで行くと何か問題でもあるんですかねぇ？お前らが馬鹿にしてる刀よりDPS出てない奴なんてそこらへんゴロゴロ溢れかえってるからな。最高効率求めたいなら身内でやれよ --  &new{2015-09-12 (土) 21:16:06};
//---弓使えよ --  &new{2015-09-13 (日) 15:10:14};
//---なんで知らないやつの自己満足に付き合わないといけないんですかね --  &new{2015-09-13 (日) 17:36:36};
//---カタナマンがクソなところはクエストや対象を選ばずどこでもカタナでくるところ --  &new{2015-09-13 (日) 18:24:10};
//---カタナマンが気に入らなければカタナマン×とコメントに入れて部屋立てれば良いんじゃないのかな。ここで罵り合っても解決しないよ。 --  &new{2015-09-13 (日) 19:06:16};
//---カタナマンで一括りにするなよー --  &new{2015-09-13 (日) 19:13:26};
//---COでおｋ？ --  &new{2015-09-13 (日) 19:58:48};
//---ＣＯで良いと思う --  &new{2015-09-13 (日) 20:24:32};
//---マガツでカタナ使うこと推奨するようなコメント残されるのも困るからCOするなら枝から頼むわ、メイン～ですみたいな武器１本で戦おうとする奴らは鍵掛けて一人でやっててくれ --  &new{2015-09-14 (月) 04:36:43};
//---まとめてCOしますが、一部ユーザーのプレイスタイル批判に加担するものではないのであしからず --  &new{2015-09-14 (月) 04:43:10};
-鬼哭破軍「・・・鞘こういう持ち方できるんだね。」 --  &new{2015-09-14 (月) 06:01:55};
--あれは構え方変わるからダメだったんだろ？ --  &new{2015-09-14 (月) 09:54:57};
--肘までならなんとかいけるらしい　ただ鬼哭のような腕1本！ってなるとﾑﾘなんじゃないかって話がでてたな --  &new{2015-09-15 (火) 08:12:42};
-しかしあらためてこの30％減てのは絶妙だな。既存の使い方ではまず途切れず、体感の継戦能力の数字以上だ。例え威力減少がなくとも15～20程度の減少だったならここまでの高評価は無かったかも。 --  &new{2015-09-14 (月) 15:16:51};
--ベクス基準でアーレス見るとPP+43％、威力+11～16％の劣化限界駆動だからな。そう考えればめちゃめちゃ優秀よ --  &new{2015-09-14 (月) 18:50:51};
---ん？ --  &new{2015-09-15 (火) 00:13:00};
---あー確かにちゃんと計算すると、ベクスから見るアーレスってそんな感じなんだよな。限界駆動弱いってわかってるのにそれ以下っていうね --  &new{2015-09-17 (木) 03:33:27};
-アーレス６０にするためにこいつを２本食わせたって人いたけど、こいつの強さは実際に握ってみないとやっぱり分からないんだなよな --  &new{2015-09-14 (月) 17:23:09};
--一概に強さだけで選ぶ人ばかりでもないから何とも言えないね。交換品より泥オンリー品に価値を見出す人だっているさ --  &new{2015-09-14 (月) 18:40:05};
--ベクス＞アーレスってわけでもないし、ベクス＜アーレスってわけでもなく、例えば雑魚集団へのテッセン連打やカザンナデシコはアーレスの勝利だし、HPの高いボスへのPA連打はベクスに軍配が上がる。なんだかんだでどっちもいい武器だから、単純に見た目とかこだわりで選べばよろしい。 --  &new{2015-09-14 (月) 19:19:31};
--いいじゃないか。まあそれをここで話してるやつは理解に苦しむが --  &new{2015-09-14 (月) 21:18:30};
--それは多分、交換★13なら何でもよくって、俺ベクスorイデアル余ってるわーマジエサにできるくらい余裕だわー超努力の人だわー　って自慢したかったんじゃなかろうか --  &new{2015-09-15 (火) 03:26:44};
---既にアーレス持ってて強化して使ってたから比較的入手が容易なべクス餌にしたってだけでしょ。余ってる自慢とかさすがに言いがかりにも程がある --  &new{2015-09-16 (水) 00:35:30};
--初の星13だったし思いいれっていうのもあるんじゃなかろうか？俺もアンガ掘りが出る前にリュウガ拾ったからめっちゃ興奮して今でも愛着あるし(´・ω・｀)5年前のウォークマンで音楽聴いてるような感じ。スマホでいいけどやっぱウォークマンだよなあみたいな --  &new{2015-09-16 (水) 05:10:08};
--アーレスのほうが好きだったんだろう --  &new{2015-09-17 (木) 18:53:26};
-ナデシコCが産廃だらけのPAカスでかなりの当たり性能、テッセンの元の消費が軽すぎるってのがこれの強さを確立した要因 --  &new{2015-09-16 (水) 04:22:49};
--俺の場合ノンチャ1.5ｋくらいのダメでカザンいまいち使いどころわからんのだけど、どうやって使ってる？ --  &new{2015-09-16 (水) 14:56:30};
---いくらノンチャでもダメージ低すぎだろ・・・まずお前が使用武器とかOPとか言えよ --  &new{2015-09-17 (木) 13:32:00};
---マルチで雑魚を纏める人がいなかったりソロの時に小型集団に対してチャージ１でダウンさせてチャージ２で殲滅かな。この武器なら燃費いいからチャージ１連打とかでも小型溶ける。まぁ散らばった小型の処理に便利だな --  &new{2015-09-17 (木) 17:56:42};
---1.5k・・・？１５ｋじゃなくてか・・・？１５００・・・？ --  &new{2015-09-17 (木) 19:55:40};
---いっけねえ、15kだった。15000ちょいだな。あと枝2はありがとう。やっぱカンランと似たような範囲攻撃として使うのか --  &new{2015-09-18 (金) 00:58:57};
--ナデシコCと書かれて機動戦艦ナデシコを最初に思ってしまった・・ --  &new{2015-09-18 (金) 08:03:03};
-こいつを使うと快適すぎて他のカタナがイラネ状態になるよな、高速移動連続攻撃が楽しくて仕方ない --  &new{2015-09-16 (水) 01:37:08};
--アーレスとかいうゴミはもう死んだな --  &new{2015-09-16 (水) 17:56:46};
---どっこいどっこいだから無用な対立を煽るのはやめたまえ --  &new{2015-09-16 (水) 19:52:06};
-pp回収が優秀で火力が低いカタナにこの潜在ってイマイチじゃねーの　 --  &new{2015-09-08 (火) 13:03:05};
--フ･･･フフ･･･よくぞ抜かしたな小僧･･･          じゃなくてこれの持て囃されてる部分ってPP消費が減るからたくさんPA撃てるからじゃねーの？ --  &new{2015-09-08 (火) 13:26:38};
--現時点では言うほど回収も優秀じゃない。見た目火力は低いと思われがちだけど間断なく攻め続ける武器だから当然。むしろスキル込みでの実質DPPの低さと必要手数が相まってPP面のフォローはより生きる --  &new{2015-09-08 (火) 14:18:47};
--まずは10603を作って実際に振ってみる。話はそれからじゃよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 19:07:27};
--アーレス60あった上でこれも60にしたけどマルチで使うならずっとこれ握ってるレベルで快適だよ。ラクカよりはダメージ出てるし。 --  &new{2015-09-08 (火) 22:13:45};
--実は俺も造る前は半信半疑だった。強い強い言われてるけど火力低いカタナでPA5%マイナスとかアホかよと。10153で使って「ほらやっぱアホじゃねえか何だこのダメ、ラクカより4000も低いとか使えねえ。時間無駄にしたわ」ってなってヤケクソ気味に10603にしたら「すんませんアホは俺でしたうへへすげえ快適だわうひははは」ってなった --  &new{2015-09-09 (水) 02:15:35};
---くそわろた、でも確かにPP周り改善系はほんと快適になるよな…… --  &new{2015-09-09 (水) 04:43:31};
--この武器は自分で使ってみないとわからない便利さ、強さがある。俺もそうだった --  &new{2015-09-09 (水) 02:23:34};
--刀はPP回収優秀だけどその半面PAの燃費が悪いからトータルで見ると弱いんだよ。1発の消費軽減加えてPP回収時間の短縮にもなるのがPP消費軽減の強み。俺も使うまではただでさえ火力低いのに下がってどうするって思ってたけど、元の打撃力の高さもあってかダメージ低下なんて気にならないくらいだった。このカタナの圧倒的な継戦能力はカタナの欠点を克服した理想形。 --  &new{2015-09-09 (水) 11:07:20};
--カタナはPP一気に吐き出して戦うタイプだからな。敵のHPより先に自分のPPが尽きにくくなるのはかなり快適、コンゴウ時代で既にこの楽しさを知ってたからベクス実装時に周りがギャーギャー喚いてようが構わずに取ったわ。 --  &new{2015-09-09 (水) 11:55:35};
--シュンカを数回ぶっぱするだけでボスが死んでいた頃ならいざしらず、今のカタナは手数の多さで戦う武器。同じPPで打てるPAの回数が1.4倍になるこの武器、他の☆13と比べてどうかという比較は一概には難しいけれど、面白い武器であることは間違いないと思う。 --  &new{2015-09-10 (木) 06:19:40};
--PP軽減系は一度慣れちゃうと離れられない安定性があるわ・・・特に30％にもなるとねえ --  &new{2015-09-11 (金) 04:05:44};
--どっちも使ったが現状アーレスと肩を並べるぞ。ただ消費PPで注目されがちなわりにテッセンとの相性が悪いと感じる。ボスへのハトウ連打、硬い敵にジリ貧にならない持続力が魅力。 --  &new{2015-09-13 (日) 17:53:51};
---テッセン移動でよさそうと思ったんだが･･･ダメそうかな？ --  &new{2015-09-13 (日) 19:47:56};
---防衛とかでもっと移動しやすいから相性悪いなんてことは無いんじゃない？メリットが小さいように見えるだけで --  &new{2015-09-13 (日) 20:17:58};
---あくまでそういう考え方があるって程度で聴いてくれ。　一回だけ見ると6減るだけだから確かに大したことないけど、普通は何度も使うものだから、5回使えば30も消費が減る事になってそういう意味だとかなり大きい。威力的にもテッセンの場合は大威力の一撃ではなく中ダメージ連打だからマイナスも気にならない程度。そういう意味ではむしろカザンと相性が悪いと思う。カザンカスタムは軽減量が大きいが威力も大威力一発なので、チャージすれするほどマイナス5％が響いてくる。ノンチャで連射するにしたって25消費はなかなか厳しい --  &new{2015-09-15 (火) 03:24:12};
---アーレスと使い比べてみると、カスタムカザン-8で42と、重過ぎてアーレスでは積極的に使おうと思えない。テッセンはどちらでも連打容易なので、アーレスのほうが良いと感じる。個人的感想としては、きっちりやりたい時はアーレス、のーし気味でカザン積極的に使っていきたいならベクスかな。なのでベクスばっかり握ってる。PP十分に盛ってある事前提だけどね。 --  &new{2015-09-15 (火) 10:11:58};
---のーしスキル代表はどう考えてもテッセン --  &new{2015-09-16 (水) 05:25:47};
---マルチで一緒になったときにエネミー倒してくれたらどっちでもいい。 --  &new{2015-09-16 (水) 05:45:33};
---テッセンは中威力とはいえ大抵PP尽きる前には敵がいなくなりがち、そういう状況を鑑みてテッセンはアーレスの土俵かなと思う。雑魚はごく短い期間に溶かす今のマルチなら尚更。ベクスはやっぱりPP吐き出す→回収するを繰り返すほど有利になるし、長期戦闘向だなあ。 --  &new{2015-09-16 (水) 23:11:50};
-前にここに貼ってあったベクスのコーディネート例のSSがロダのウィークリーランキングにずっと居残り続けていて草、人気あるやんけ --  &new{2015-09-17 (木) 01:22:39};
--マジか！それ上げたの自分なんだけどダサいダサい言われてちょっとヘコんでたから嬉しい。ダサさでランクインした可能性もあるけどね（ --  &new{2015-09-17 (木) 20:07:39};
---ごめんウソ --  &new{2015-09-18 (金) 01:00:58};
---こいつは外道 --  &new{2015-09-18 (金) 01:37:52};
---見てきたけどランクインしてたよ --  &new{2015-09-18 (金) 09:58:31};
---あのプーシャンヘッドはクセになるキモさだからな… --  &new{2015-09-18 (金) 16:23:36};
-刀身ひどすぎワロタ。プラスチックェ・・・。 --  &new{2015-09-17 (木) 09:32:57};
--刀身だけの問題じゃないと思うが・・・武器迷彩前提だから気にならないけど。 --  &new{2015-09-17 (木) 12:49:56};
--夜桜以外のカタナ☆13って、運営「ちょっとデザイン冒険してみるか!どうせあいつら迷彩使うしw」な見た目だよね --  &new{2015-09-17 (木) 13:28:50};
---言うて夜桜も色違いで水増しだから割と全部やりたい放題 --  &new{2015-09-17 (木) 14:45:57};
--次は金色が実装されるから・・・ね・・・きっと --  &new{2015-09-17 (木) 19:23:41};
---ベクスダクーナ／ナハト　で銀色が来たりして --  &new{2015-09-18 (金) 00:56:19};
---本物出たあとにナハトはこないでしょ --  &new{2015-09-19 (土) 15:09:03};
---黄金バッ・・・・うっ、頭が --  &new{2015-09-22 (火) 01:23:03};
--PS4版来て設定６が実装されたらフォトンになるからな。震えて待て --  &new{2015-09-18 (金) 00:12:43};
--ガンスラみたいな感じだったら大分マシだったと思うの --  &new{2015-09-19 (土) 18:29:57};
-次のナベアルチ用に氷でこれ作っとけばいいのか --  &new{2015-09-18 (金) 15:03:16};
--カタナかボウを掘りに行くなら、だよね。　私はようやくBrのアーレスを掘りにいけるので、これ作るかラクカのままで行くか考え中。　マルチだしラクカで済ませようとは思うけどねー。 --  &new{2015-09-18 (金) 15:08:48};
--まあ、主戦場は間違いなくアルチになるだろうね。ここの人達、リュウガもボウも既に持ってるっぽいけどBrで堀にいくのかね～ --  &new{2015-09-18 (金) 21:21:52};
---カタナで来んなとか言われそうで怖いわぁ --  &new{2015-09-19 (土) 02:37:29};
---ナベボスはことごとく高所に弱点付いてるからな～非弱点部位は固すぎるし --  &new{2015-09-19 (土) 03:38:10};
---まぁBrは床ぺろしにくいから...死ななきゃ野良じゃ文句言われへんよ 多分 --  &new{2015-09-19 (土) 10:00:59};
-この武器は強いっていうのもあるけど、何より使ってて楽しいな。PAが連射できるのは派手で気持ちがいい --  &new{2015-09-19 (土) 05:13:51};
--スカルナッコォといい消費が重い武器に消費減は使いやすいし楽しいもんな --  &new{2015-09-19 (土) 08:31:36};
--一気に吐き出す時はいいけど、尽きてからは通常３段目で回復するように心がけないと、手数がなかなか伸びないね。 --  &new{2015-09-20 (日) 00:44:34};
-両刀でやってると迷彩をどうするか非常に悩む。実利を取り弓か、髑髏を隠す為に刀か。まぁAWで複数切り替えながらも出来るけどコレだと職なりパレットなり変える度に再設定しなければならないのが悩みどころ。 --  &new{2015-09-19 (土) 18:24:42};
--弓はわりと見た目いいの多いから・・・(アーレス思い出し)・・・・うん、好きなほうがいいかな・・・ --  &new{2015-09-19 (土) 20:50:51};
---弓はガチで使おうと思ったらどうしても複数の弓を使いまわさないといけないから迷彩で武器切り替え時のラグを消すのが「実利を取るか」ということなのでは。 --  &new{2015-09-21 (月) 00:48:03};
---武器次第じゃない？武器種は違うけどTMGのイデアルトリガーとガルドミラ切り替えると迷彩付けてても紋章の読み込み入る、逆にスカルフェジサーガルドミラだと入らなかった気がする。弓13だと夜桜アーレススレイブグライロウイデアルだけどこいつらはライコウと切り替えた時読み込みあるんだろうか --  &new{2015-09-22 (火) 08:43:43};
--迷彩なしでやってればそのうち愛着も沸くというもの --  &new{2015-09-20 (日) 00:32:20};
//-ま、あれだwこんなところで議論するならさっさと作って、振ろうぜwwって思うんだがどうだろうか? -- [[運営]] &new{2015-09-20 (日) 04:04:10};
//--運営さんこんなところに書き込んでるヒマあったらBrの調整ちょっとだけ教えてくださいよw --  &new{2015-09-20 (日) 04:06:19};
//-消費減っていうのがやばいんだよな。これってつまり、最大ＰＰ、ＰＰ自然回復、攻撃時ＰＰ回収すべてが(1/0.7=)約１４２％増えてるようなもんだからなぁ。ＰＰ多めに盛って２１０あったとしたら実質ＰＰ３００……恐ろしい --  &new{2015-09-15 (火) 00:21:07};
//--手数武器でしかもなぜか消費PPが重かったカタナだからこそ、ここまで評価されたってのもあるかもな --  &new{2015-09-15 (火) 03:30:34};
//--こりゃいいわ、ハトウが消費２１で撃てるのは感動モノ --  &new{2015-09-15 (火) 22:27:20};
//--いつもの軽減系の潜在出ると自然回復換算する人かな --  &new{2015-09-15 (火) 22:49:20};
//---そんな人いるの？自分はその人ではないけどまあ事実だし。こうやって換算した方がどれだけ壊れな潜在か分かりやすいと思ったんだけどね。しかも直接自然回復、攻撃時回収を上げる潜在よりもアタックリストレイトやＰＰリストレイトとかとも相性いい（直接上げない分クラススキルでの相対的な上昇量が上がる）からそこもやばいところ --  &new{2015-09-16 (水) 00:13:24};
//---違うんならいいけど他のとこで逆にわかりにくくなるって指摘でちょっと枝が伸びてたことあってさ --  &new{2015-09-16 (水) 00:20:09};
//---自分が説明してるのは効果のわかりやすさじゃなくて、どれだけ壊れてるかのわかりやすさな。ＰＰ消費軽減３０％っていうシンプルな効果に見えて、その実この武器単体で「①最低でもスピリタⅢ１０個相当のＯＰを付与」、「②煌気光LV1相当のＰＰ回収能力」、「③ＰＰリストレイト１０と同等の自然回復」の効果が得られる。こう考えたほうが壊れ潜在だってわかりやすいでしょ。 --  &new{2015-09-16 (水) 01:16:35};
//---ようするにロドスシリンダーとセイブバレットのセットみたいなもんかね、どうかね。 --  &new{2015-09-16 (水) 05:43:47};
//---↑会話にならないな。もう少し人の話を聞いた方が良い。「魔弾襲撃とセイブバレットで消費-30%相当。こういう説明が分かりやすいか？」って煽ってるんだろうけど、この場では完全に的外れな指摘だからな。もうこれ以上無駄に枝を伸ばさないでくれ。 --  &new{2015-09-16 (水) 12:16:36};
//---いやわかりにくいし消費軽減でみて十分すごいってのはわかってるけど別人ならもういいよ --  &new{2015-09-17 (木) 01:27:02};
//---毎回毎回、消費軽減とか雑魚潜在扱いしてる人間にわかりやすく置き換えてるだけでしょ。まあ同じ武器ページで頻繁に説明するのはどうかと思うけど、ダメージ低下じゃなくて増加でも良かったとか、もっと軽減上げないと最強じゃないとか、頻繁に出てくる人間もどうか、だわ --  &new{2015-09-17 (木) 03:40:31};
//---だから別人ならもういいって。上から見てもこいつが弱いなんて言ってるやつ少数だし即否定されてるけどね --  &new{2015-09-19 (土) 03:25:05};
//--いや間違ってるし。消費減/最大ＰＰ/ＰＰ自然回復/攻撃時ＰＰ回収は効果が別だから互換計算できないよ。誤った認識広めてどうすんの。わかりやすいって考えるのは同レベルの理解度ってだけじゃない？ --  &new{2015-09-18 (金) 07:46:21};
//---たとえば、PPに改善効果の特徴をざっくりあげると①PP消費減(カスタムとシナジーを生む可能性がある/瞬間吐き出しと継戦どちらにも関わる指標)②最大ＰＰ(以前常用であるがクラフトクラブにより難易度低下/ドリンクで固定幅増加可能/主にPP瞬間吐き出し時に重要な指標)③ＰＰ自然回復(チャージ中無効なためチャージPAと相性が悪い/主に継戦やインターバル中での回復指標)④攻撃時ＰＰ回収(通常攻撃をどれだけはさむかに依存/継戦指標)てなかんじ。カタナみたいに刻んでくスタイルの武器なら「PP消費減そのものが他のPP能力改善系の中で比較的有用性が高い」って言われたら納得する人間が多いと思う。異なるPP能力改善潜在を持つ武器とどちらが有用であるかなんか単純比較は不可能。武器種によって①～④の有用性が変わるし職によっても立ち回りによっても変わる --  &new{2015-09-18 (金) 08:10:06};
//---仮にPP改善系の類似潜在がきたとしても「PP消費量減少」と「ため張れるか」の考察は別途必要になるが互換性能値の計算なんか木主みたいな単純計算にはならない。この効果をリストレイト換算するなんてナンセンスだし。既出のようにもともとPP重いチャージ多いカザンのカスタムデメリット重いで「PP消費量減少」自体が唯一無二の潜在なんだよ。ベクス上げじゃないんだけども打撃がベクス以上で「消費量が30%減少」以上のものが今後しばらく出ない場合、PP消費量減少分野のカタナとしてはものすごく息が長くなる可能性がある。 --  &new{2015-09-18 (金) 08:21:11};
//---ものすごく息が長くなる可能性＞☆１２以下の武器を抹殺して交換武器を最大攻撃力と破格の取り回しで実装、ログインボーナスのアイテム配布による実質強化緩和ってことで将来的に「最低でもベクス」ってラインになっていく可能性が高い。ベクス以下はベクスのスコップ。☆１３はベクスのエサ。強武器は☆１４☆１５使うだろJKってのは想像しやすい --  &new{2015-09-18 (金) 10:32:11};
//---あー、タリスとかも含めて考えてるわけね。ただカタナとナックルの場合はチャーリスないからこの考えでほとんどあってるはずだけどね。 --  &new{2015-09-19 (土) 00:58:05};
//---ＰＰリストレイト１０と同等の自然回復の効果が得られる(ｷﾘｯ　言ってておかしいことに気づかないのか --  &new{2015-09-19 (土) 08:07:16};
//---あの、これ実際に増えると言ってるわけじゃないからね。換算で大体同等の効果が出てるという事だから。分かりやすい例で説明すると、最大PPが100としてテッセンを一気に10回発動したとする。普通のカタナだと100消費、ベクスだと70消費。どちらもこの状態を「100%消費」したと仮定する。この場合第一に、ベクスの場合はまだ30PPが余ってるので消費7のテッセンをあと4回発動できる。PP効率的に考えれば、ベクスは約42%余分にPPを一気に吐き出せるということ。そして次にこの「100%消費」状態から最大PPであるPP100まで回復するのに必要な自然回復時間、あるいは必要な通常攻撃回数を考えてみる。まず自然回復の場合。どちらも1秒に5PP回復するが、普通のカタナの場合は100回復する必要があるのでパーセント換算で毎秒5%回復する計算。そしてベクスは70回復すれば100%回復となるので毎秒7.1%ほど回復している。比較すると7.1/5=1.42、つまりベクスは普通に比べて142%のPP回復効率があるという事になる。そして通常攻撃回数。自然回復を考慮せず、殴りだけで100%回復するには普通のカタナの場合、100/6=16.66...回、ベクスの場合は70/6=11.66...回通常をヒットさせる必要がある。これを比較した場合、（100/6）/（70/6）=100/70=1.42でこれもまたベクスが142%効率が良いことが分かる。ここまで説明すればさすがに換算で大体主木で説明した通りになると分かったと思うけど、なんでこんな説明をしたのかと言うと、消費軽減の潜在は同じPP効率系の潜在の中の一つとしか思ってない人が結構いるけど、実際は最大PP、自然回復、攻撃回収全てにおいて効率が上がっているからそれらとは一線を画す潜在だと伝えたかった。分かりにくくてすまんかったな。 --  &new{2015-09-19 (土) 17:00:04};
//---わかりにくいじゃなくて間違ってるね。やるならエアプじゃなくて実測動画作ってみるといいよ。君が考えてる答えと異なる結果が出るから --  &new{2015-09-19 (土) 17:49:42};
//---最初から消費量が30%減少ってシンプルな説明書いてあんじゃん。テッセンマンにしか通用しない論理性も実用性も低い説明いらんです --  &new{2015-09-19 (土) 18:00:54};
//---ここまで詳しく説明されても理解できないってこの子木主頭やばない？ --  &new{2015-09-19 (土) 18:14:12};
//---詳しく間違った説明してるからじゃない？ --  &new{2015-09-19 (土) 18:38:47};
//---142%(当社比)にしとけよ。みんなスルーしてくれるから --  &new{2015-09-19 (土) 18:48:33};
//---なんか長々と説明したせいで余計分かりにくくなってるのかもしれないが、最初に説明したようにほぼほぼPPの消費源であるPA・テクの消費が70%に減ってるといる事は、1/0.7=1.42倍元よりもPP効率が良くなってる、これが全てなんだよ。消費軽減-30%がシンプルで分かりやすいから換算しなくて良いと言ってるけど、そう言ってる人でも「ハトウが消費21になってるってことは余分に◯回撃てるな」ぐらい考えるでしょ？自分が言ってるのは結局それをどれくらい効率が良くなってるか、という見方から数値で置き換えてるだけなんだよ。PAを一気に余分に1.4倍撃てて、同じ回数PA撃った時1.4倍早く同じ数値までPPが回復する。ただそれだけの事。話を難しくしてるのはむしろ子木主の方じゃないの？ --  &new{2015-09-19 (土) 19:08:07};
//---数値で置き換えられてないよ。恥の上塗りだからもうやめよ。百分率にふさわしくない場面で百分率使っちゃだめだよ。その効率の概念を式で表現できる？論理破綻してるよ --  &new{2015-09-19 (土) 19:55:48};
//---ずっと思ってるんだけど子木主はどういう認識で間違ってる間違ってる言ってるの？この計算が間違ってるという根拠をちゃんと説明してほしいんだけど。PPは小数点以下まで計算されてることは周知の事実のはず（カンランも1回だと18消費だが2回だとちゃんと35消費になってる）だし、そういう誤差を言ってるわけじゃないよな？何が違うのかも言わずに間違ってるって言われてもなんの説得力もないんだけど。 --  &new{2015-09-19 (土) 20:41:17};
//---子木主じゃないけど、木主の説明だと消費PP減は消費PP減、最大PP増、PP自然回復増、攻撃時PP増全部が同時に効果発揮してるようなもんだからスゴイ！って言ってる様に読み取れる。換算なんだからorだし、そもそも他のPP軽減系も消費PP減に換算できるでしょ。 --  &new{2015-09-20 (日) 01:02:01};
//---不毛な議論やめてレア堀にいこうぜ！どうせ結論出てもベクスの性能変わらないんだしさ! --  &new{2015-09-20 (日) 01:51:32};
//---一番最初の木の文章をどう読んだらそういう風に読み取れるのか分からない。ちゃんと文章区切って消費軽減＝最大and回復and回収ＵＰ換算って書いてるよね。あと他のＰＰ軽減系も消費ＰＰに換算できると書いてるけど残念ながらそれはできない。ていうかこれそんな難しい話でもないし、ここまで広げるような話でもないんだけどな。 --  &new{2015-09-20 (日) 02:05:21};
//---間違っていると主張しながらどこが間違っているかも言わず正解を書かない小木主・・・ -- [[s]] &new{2015-09-20 (日) 02:28:43};
//---俺にとってはPAの消費が減ってその分手数が増える武器だけど見方を変えればPP210が300になるって考え方もあるんですね。はい、おしまい。 --  &new{2015-09-20 (日) 02:55:05};
//---横槍ですまんが30%が中途半端過ぎて説明に向いてないと思う。自分にとっての説明分かりやすい説明になるが「消費40のPAを発動後、自然回復３秒の間にステアタ（PP20回復)、再度消費40のPA」とループする場合にppを半分カットしているmaxpp20のアークスは上記の通りに遅延無くループ出来る。ppを軽減出来ないアークスは「maxppが40必要で、自然回復３秒の間にステアタして、ppを40回収して」はじめて遅延無くループする。だから消費軽減は「最大ppと自然回復量、通常攻撃回収量に換算できる」って感じ。武器関係ないのに枝増やしてすまん。 --  &new{2015-09-20 (日) 05:37:10};
//---換算は可能だよ。ただ前提が異なるばかりか無限に存在するから条件を定めない限り換算値が不定値になるってだけで。Brみたいな動きのパリエーションが多い場合条件を限定した効率換算値出すことなんか不毛だけどね。テクならある程度共感は得られるけど --  &new{2015-09-20 (日) 19:42:08};
//--現物拾ってこの武器どんなもんかと思って見に来たら何だこの木の伸び具合…今の刀マンってこんなギスギス感なのか --  &new{2015-09-20 (日) 03:56:26};
//---好きなモン使えばいいのにな。☆13とかどれ使っても大差ないやろと。どうにかして自分が使ってる武器が1番ってのを証明しようとしてるもんだからこんなに伸びちゃってる。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:58:38};
//---伸びすぎて木ごっちゃに見てたわw☆13の話全くしてなかったわ --  &new{2015-09-20 (日) 04:00:36};
//---Br修正来たら、このカタナ持ったBrと他クラス(リミブレFiとか)を比べ出したりし初めて、って相当煩くなると思うなwしばらく見たくないなこりゃ。 --  &new{2015-09-20 (日) 06:00:42};
//--消費減を回復なり回収なりと比較しようとすると必ず総時間・操作効率・PP最大値の条件値が必要。消費減をmaxppに換算したりすると式に再帰が入るから算数レベルじゃ立式できないね。ってのを前提としないで○○の効果とほぼ同じって主張かるのは不正確だしこういう不正確な思考の流布は多方面のズレに発展するからwikiでドヤ顔で言及しないでブログでやってなって話題かもね --  &new{2015-09-20 (日) 09:10:30};
//---オロチのページでもカタコン中のPPまわし比較で条件吹っ飛ばして俺理論でオロチ下げしてるベクス厨がいる。正確な比較式でも載せるんじゃなきゃ荒れる元 --  &new{2015-09-20 (日) 09:21:33};
//---そこまで正確に計算するような話じゃないだろ。実際これ装備したらPA一気に1.4倍撃てるようになるし、同じ数PA発動した場合比較したらベクスの方が1.4倍早く元の数値まで回復する。そんなに数学的な話がしたいならまず自分で立式して間違いを証明すれば？それが正しい手順だろ。まそんな事しても誰も読まんだろうがな。使用感の話をしてるのに再帰（笑）とか大学レベルの数学の話持ち出してきて話をややこしくして、ナンセンスだと思わんの？ --  &new{2015-09-20 (日) 09:53:43};
//---上の木のアーレスと実際使い比べての感想のほうが、よっぽど参考になるわ。 --  &new{2015-09-20 (日) 11:41:29};
//-こういう風に長ったらしい理論出すやつがいるからちょっと興味持ったライト層がwikiで調べたくなくなるんだよ… --  &new{2015-09-20 (日) 10:06:27};
//--理論厨乙って感じだよな。理論と実際が違うなんてことよくあるのに --  &new{2015-09-20 (日) 10:21:48};
//---こういう上の木みたいな話はWikiじゃなくてスレ立ててやってくれって深く思う・・・ --  &new{2015-09-20 (日) 10:25:59};
//--理論どうこうっていうより伝えたい事が伝わらなくて行ったり来たりしてるだけやで --  &new{2015-09-20 (日) 11:02:31};
//--てかいちいち下げるなよって感じだよな。ほとんどのカタナ使いには興味ないし。本人達だけエキサイトしてるだけなんだよな～ --  &new{2015-09-20 (日) 11:08:47};
//--自分で使ってみれば体感でわかるし別に現物でなくても似た潜在カタナはいくらでもあるから想像もできるしな。実際に手にしてみて実感する過程も楽しみなんやで。 --  &new{2015-09-20 (日) 11:33:48};
//--群盲象を評す。 --  &new{2015-09-20 (日) 11:37:05};
//--単純にPP３０減ってなだけなのにwiki民はエアプなのか本当に極端で変な例えばっかり出すからのぅ・・・荒れの原因は大方コレ --  &new{2015-09-20 (日) 15:18:51};
//--話がずれるがライト層がwikiに近付かないのは荒れてるからじゃね --  &new{2015-09-20 (日) 18:55:22};
//--新規が流入してこないネトゲは残りの人間でギスギスするのが通例だしな・・・ --  &new{2015-09-20 (日) 19:25:18};
//-この潜在って消費PPが減ると書いてるけど、20パーセント減ならハトウの場合24PPで撃てるということだと思うけど、それって打つ前に最低PPが30あって、そこから20パーセント軽減して24PPでぶっ放すのではなく、24PPさえ最低あれば撃てるってことであってる？ --  &new{2015-09-20 (日) 12:20:35};
//--せやで --  &new{2015-09-20 (日) 12:43:18};
//---サンクス。それなら上の木でこの潜在一つで3度美味しいってのは分かる気がする。3割減ならハトウは場合21PPで打てて、最大PP150とするなら7回打てて、潜在無しと比べると2回分多く撃てるので最大PPが増えたというのは分かるし、PPを全て消費した場合潜在無しなら30まで回復しないと使えないけど、潜在ありなら21までの回復で再びぶっ放すのが可能。自然回復量が上がったのもなんとか納得。通常回収でも同じことが言える。総じて単純な潜在なら他の13武器とは使い勝手のよさが全然違うねこりゃ。強いのも頷ける。 --  &new{2015-09-20 (日) 15:39:28};
//---最大PPが高ければ高いほど恩恵が大きい武器ってわけだね。逆に言えば最大PPが少ないとあまり恩恵が感じられないかも。 -- [[鬼怒氏]] &new{2015-09-20 (日) 15:41:43};
//---自然回復量は一切上がらないぞ。割引クーポン使うと同じお金でたくさんハンバーガー買えるってだけ --  &new{2015-09-20 (日) 16:44:57};
//---概して最大PP高ければ楽だけど最大PP高ければこの潜在の恩恵がより大きいってのは根拠ないな。Brはチャージスキル多いしFoがPP軽減武器使うのとは事情が違う。瞬間的にPPスレイヤーのせにくい場合もある --  &new{2015-09-20 (日) 17:44:44};
//---PPに関しては単純計算すればわかると思うんだけど....100だとハトウは3割減でも4回しか打てない。軽減なしだと3回で一回分しか変わらない。まあ残りのPP考えるとそれでも恩恵がでかいのは変わらないが。極端に200だと潜在ありは9回打てて、なしだと6回しか打てない。これ普通にPP多ければ多いほど恩恵デカイってことだと思うけど違うの？そんなにPA撃たないの？ --  &new{2015-09-20 (日) 18:31:06};
//---PPが多いことのもともと利点とこの潜在の利点が区別できてないみたいだね。君分析には向かないよ --  &new{2015-09-20 (日) 18:52:04};
//---多ければ多いほどいいという確定事実ではない。確殺数打てりゃいから一発多く打てればいい場合もあるし最大PPが少ないと恩恵が感じられないという根拠もない。ぼくのかんそうはブログに書きな。消費30%減をどうOPと組み合わせるなんて個人の戦略と動き次第だ --  &new{2015-09-20 (日) 19:02:36};
//---↑の木で散々きぬしに噛みついて否定できてないこきぬしかな？ちゃんとどこが間違ってるか説明してくれないと納得出来ないよ。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 19:07:51};
//---↑↑そりゃPPのOP付けなんて人それぞれだから一概には言えないよ。一定ラインで確サツできるならそれでも十分かもしれないけど、他のステ犠牲にしない限りはPP多いほうがあらゆる意味で汎用的だろ？それでより多くPAを吐き出せるこの潜在と最大PPがシナジーを噛んでるってだけだよ。あと↑のレスは3個上のレスに返してるつもりです。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 19:12:07};
//---あと恩恵を一切感じないなんて言ってないからね？あくまで程度の問題だよ？そこに噛み付かれてもこまるわ。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 19:13:49};
//---突っ込まれると後付けすんだね。最初は最大PPが高ければ高いほど恩恵が大きく最大PPが少ないと恩恵が感じられないって書いてあるね。で一概には言えないことを断言すんなよ。ぼくのかんそうだろ。ブログでやれ --  &new{2015-09-20 (日) 19:18:14};
//---他のステ犠牲にしない限りはPP多いほうがあらゆる意味で汎用的。実に当たり前すぎてわざわざ木を立てる必要性がない --  &new{2015-09-20 (日) 19:21:05};
//---↑7個↑のレスにそれでもデカイとちゃんと書き込んでるつもりだけど？君がレスするより前に書き込んでるつもりだけど？揚げ足とりたいのか知らんけど取れてないよ？ちなみに僕はブログしてませんので。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 19:25:04};
//---3度美味しいって理解できてないみたいだね。ハトウが21PPになるのが因としたら、計何発打てるか/どれだけ回収をしなければならないかっていうのは果だよ？因と果は主従関係があるから時系列順は逆にできないから。本来他の効果に置き換えるのはこじ付けで本来この効果の場合何を何回打ったかの因が必要。果はいかようにも表現できる部分。いきなり１４２％とか言っても何言ってんだこいつになる --  &new{2015-09-20 (日) 20:20:43};
//---142パーとかは正直よくわからんかった。ただ言えるのがDPPは間違いなく上がる、そして要求PPが3割減ということはその分回収する時間が短縮される。ここの時間の計算はPAによって変動するので僕は考慮してないよ。40から10まで差があるしね。ただ時間と通常を挟む回数が減るのは事実でしょ？↑擬似的な最大PP増加、自然回復短縮、通常回収短縮って意味でしょ↑の木は？何にしてもまともな人が来てくれて嬉しい。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 21:56:47};
//--上で散々喧々諤々やってるのに、ここでもやりたいの？ --  &new{2015-09-20 (日) 17:27:53};
//--最大PPも増えてないし自然回復量も上がってないんだが。違うPSO2やってる人いんね --  &new{2015-09-20 (日) 17:32:14};
//---あくまで擬似的にだよ？ハトウ打つために30まで回復するの待つより21まで回復するの待つほうが早いってだけじゃん。擬似的にって前提無視してるから話がかみ合わないんだよ。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 18:37:23};
//---誰でもわかることをわざわざわかりにくく例える必要ないよ。誰も頼んでないでしょ？ --  &new{2015-09-20 (日) 18:47:40};
//---ただ回復量に関しては個々のPAごとに消費PPが違うので一概には言えない。だから"なんとか納得"って表現してる。テッセンとハトウ、サクラだとどれも消費PPが違うので一緒くたにはできない。テッセン派生なしだと軽減は3PP、ハトウは9PP、サクラだと8.4(小数点どう計算したらいあんだろ？)とどれも消費分のPPが違うから同じには出来ないのはわかってるよ流石に。誤解させたなら謝るすまん。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 18:49:38};
//---↑↑ならなんで噛みついてるのかわからんわ.... -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 18:51:23};
//---お前ら1個上の木も読まないのな。お前らみたいに無駄にヒートアップするやつもゲーム衰退させる原因の一つってことをいい加減自覚しろよ。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:18:44};
//--まーた上で暴れてた子木主が騒いでるのか。相手しても無駄だから無視したほうがいいよ。何を言っても理解できないみたいだしね --  &new{2015-09-20 (日) 21:17:19};
//--何故ここの人らはｶｶｼ相手想定なんだろう。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:34:53};
//---ナメギ何発打つのと話が違うのにな。クラブでFoしてた奴が来たんじゃね --  &new{2015-09-20 (日) 21:56:10};
//---そんなの敵によって立ち回りが違ってくるから最大のパフォーマンスを発揮したという体でこの潜在の強さを語ってるだけだよ。そんなこと言い出したら他の板のヴォルピコンボとか芋PBFとかはほぼマガツとかの案山子相手に計算されてるけどこれおかしいの？ってなるやん。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 22:02:07};
//---どこかの光戦武器のページで「ＰＰを盛れば盛るほど恩恵は小さくなる」みたいに書かれててなるほどと思った --  &new{2015-09-20 (日) 22:05:10};
//---↑↑でもマガツにカタナは論外って言われてる現状カタナの想定相手はカカシ前提ってのは無理じゃね？今はエンドコンテンツのアンガとかリリチボスとか前提に考えてみようぜ（個人的にアンガとレオパにはハトウ6発調整してますん --  &new{2015-09-20 (日) 22:27:42};
//---バニシュ乗るわけでもないし単PA何発、カタコンフィニ含めた処理になるとハトウじゃない場合もあるしキリがいい初数で調整すりゃええわな --  &new{2015-09-20 (日) 23:14:08};
//---↑↑それはもちろんだよ。カタナでは自分もマガツいかないｗｗそれはただのたとえと思ってくれていいよ。思い浮かんだ案山子がそれだっただけだよ。ロドス君でもいいわけだし --  &new{2015-09-20 (日) 23:53:48};
//--とりあえず上の方の木とあわせて全部COするか？ いい加減長いだけで見苦しい --  &new{2015-09-20 (日) 22:02:27};
//---良いんじゃね。喩え話もその否定も世の常だが不毛極まりない。 --  &new{2015-09-20 (日) 22:06:01};
--このダサさが逆にクセになっちゃったぜ --  &new{2015-09-21 (月) 00:26:39};
-戦道で拾ったから使おうかと思うんだけど、これの愛称って「ベクス」で良いのかな？　使ってる人はなんて呼んでます？ --  &new{2015-09-21 (月) 04:18:06};
--骨刀 --  &new{2015-09-21 (月) 04:21:01};
--クーナ --  &new{2015-09-21 (月) 04:59:46};
--ベクスだな、言いやすい。打ちやすい？ --  &new{2015-09-21 (月) 06:45:57};
--おしおきだべえ --  &new{2015-09-21 (月) 14:02:23};
--ドクロベー --  &new{2015-09-21 (月) 14:24:13};
--ベクス→スカルカタナ→クロコタンの交換13→そうそう、あのダサいやつ --  &new{2015-09-21 (月) 15:14:08};
---ブーメラン --  &new{2015-09-21 (月) 19:12:39};
---**ダサいやつ** --  &new{2015-09-22 (火) 12:35:03};
--駄クーナ --  &new{2015-09-21 (月) 15:18:03};
--ベ○ス --  &new{2015-09-21 (月) 20:34:08};
--おカタナくわえたしゃれこうべ太郎 --  &new{2015-09-21 (月) 22:45:32};
---長いなｗ --  &new{2015-09-22 (火) 01:12:05};
--ペ〇ス --  &new{2015-09-22 (火) 10:36:43};
---抜刀！ --  &new{2015-09-22 (火) 10:37:42};
---潜在開放! --  &new{2015-09-22 (火) 12:09:13};
---ウッ！！しゃきーん！！⇒賢者タイム --  &new{2015-09-22 (火) 12:41:49};
---いいからそのヴィタカタナしまえよ --  &new{2015-09-22 (火) 23:54:49};
--「これがベクスだ、グーナさんよぉ…知らねぇとは言わせねえぜ」…このとき葬られた男の骸から生まれたのがこのベクスダグーナなのだ。ところでグーナさんって誰でしょう。 --  &new{2015-09-25 (金) 16:49:54};
-ハトウ連打するには良いけどそれ以外の刀PAってそんなに消費激しくないからそこまで恩恵がある潜在じゃないんだよな。基本、どのPAもステアタや通常を挟んで使うからPPが枯渇する事は滅多にない。 --  &new{2015-09-21 (月) 22:40:52};
--テッセンでマシになったとはいえ、カタナは威力に対してＰＰ消費が重すぎたから流石にそれはない。あとＴＡが圧倒的に楽になるから作っといて損はないよ。火力潜在はいつ上位に殺されるかわからないけどこいつは取り回しを良くするタイプだから死ぬことがない。 --  &new{2015-09-21 (月) 22:59:30};
--カスタムカザン使ってから言いたまえ。こいつ以外じゃ使う気にならなくなるぞ。 --  &new{2015-09-21 (月) 23:51:36};
---この武器ならPP消費激重だったカザン零式（消費PP50~40)も、そこそこ撃とうと思える程度には軽減されてくれるのがありがたい。（それでも考えなしに連発出来る程軽くなった訳ではないけれど） --  &new{2015-09-22 (火) 01:43:16};
---10だと25消費(軽減なしのサクラと同じ)になってノンチャ連打で遊んじゃうくらい軽いぞ（場所は選ぶけど） --  &new{2015-09-22 (火) 01:58:41};
--くっそ弱い通常とステアタの回数減らしてどうぞ --  &new{2015-09-22 (火) 02:04:52};
--最初はそんなもん。どのPAもステアタや通常を挟んで使うからPPが枯渇する事は滅多にない→ありゃなんだこれPPあまりまくるぞ!?ハトウでもはさんどくか!パレ1初目ゲッカ必須じゃねえかこれ!っつー風にPA回しが変わっていく --  &new{2015-09-22 (火) 12:12:37};
-やっと石800貯まったわ　ナベアルチ用に氷のままでいいかのう --  &new{2015-09-22 (火) 02:07:07};
--これからの主戦場はナベアルチと10月からはダーカー緊急がメインだから、氷か光あたりじゃね？まあBo・Te・Foも古も絡まない打・射武器の属性の種類なんて誤差だから趣味としか言えん。 --  &new{2015-09-22 (火) 02:11:21};
---ならベクス氷のネメシス光で良いんじゃないかなと思う --  &new{2015-09-22 (火) 10:22:26};
---アルチだと弱点属性以外耐性持ちだから、打射も属性ダメージが不一致の場合0.85倍になるよ。他クエの不一致1.0倍と違って弱くなるから、一致不一致でそこそこ差が付く。 --  &new{2015-09-22 (火) 15:48:10};
-ツキミゲッカが１１でうてるようになるんか、Ｂｒ強化きたら・・・えげつねえな --  &new{2015-09-22 (火) 05:44:14};
--お前の計算ガバガバじゃねぇか。 もっかい自分で計算しろアホンダラ.....ゲッカもツキミも消費pp14でツキミゲッカで28だ。 わかったらサッサと石集めて交換して潜在開けて存分に楽しんでから もっかいくるんだな。頭の弱いお前のことだからOPもどうせ打撃盛りにしたがるだろうから教えてやるが、上記のようにpp14盛るだけでテッセンなら1セット ツキミやキキョウなら1回分稼げて打撃盛るより効果が あるぞ。pp14ならスピリタ3 スティグマ スピブで達成できるが OP付の苦手なお前のことだから クォーツ スピ3 ラブフィ スティグマ(スピブ)あたりなら簡単で安く作れるから頑張れ --  &new{2015-09-22 (火) 10:40:53};
---計算しなおしたら恥ずかしくなったんで一人つんでれプレイに切り替えたのか？ --  &new{2015-09-22 (火) 10:58:47};
---今度の上方修正でPP15になるのを木主は踏まえて話してる。なんか長々と言ってるけどそもそも話がかみ合ってないよ。まあ小数点以下がどうなってるのか知らないから計算が合ってるかは別だけどね。 --  &new{2015-09-22 (火) 12:18:57};
---小木主さんちゃんと新情報把握して --  &new{2015-09-22 (火) 12:35:58};
---小数点で10.5ppですね。ツキミゲッカ合わせて21ってエグいな。スタンスチャージ取らないのも選択に入るかな？ --  &new{2015-09-22 (火) 13:46:24};
---↑カタコン中はHIT数の関係でハトウ安定は揺るがないだろうからないな --  &new{2015-09-22 (火) 22:07:51};
---打撃盛る武器じゃないなと思ったんで打撃抑えてPP20盛ったわー --  &new{2015-09-22 (火) 22:40:33};
---全く同じ事したわ。PPの消費が減って威力が下がる潜在だから、打撃盛るほど減少幅も上がるわけだからね。PP持った方が効率的には良いよね --  &new{2015-09-23 (水) 00:14:09};
---あー、そういう考えもあるのか・・・打撃100PP10くらいで考えてたけどOP悩むなあ --  &new{2015-09-23 (水) 15:41:11};
---困ったら両方盛ればええんやで。なお費用 --  &new{2015-09-23 (水) 16:56:41};
---計算式でいえば15*0.3=4.5の少数切り捨ての4がPP軽減分で、ツキミもゲッカも消費PP11で合わせて消費が22。確かに打撃OP盛ると軽減幅は大きくなるけど、それで打撃を蔑ろにすると火力だいぶ落ちるし、PP盛ればいいというものでもない。所詮PPが増えてもMAXから吐き切るまでのPA数が数回増えるだけだから、PP回収時間の短縮にもなる潜在盛ってる訳だし打撃を犠牲にしてまで過剰に盛る必要もない。他武器種と違ってカタナギアの補正もあるから打撃OPも案外バカにならない。 --  &new{2015-09-24 (木) 18:58:01};
---PP盛りつってもソール4あたりはどうせ枠取るんだしブースト枠にノーブル入れれば100はPPのついで程度で確保できる。いうほど火力落ちんて。ただでさえ金のかかる打撃特化型のコスパが更に悪くなるんだからPP寄り傾向になるのは自然な流れ --  &new{2015-09-25 (金) 04:09:06};
-こいつの刀身も設定6でプラスチック感から脱出できるんかなぁ～待ち遠しいぞ！ --  &new{2015-09-22 (火) 14:52:02};
--刀身はともかく髑髏の自己主張も激しくなるのよな…目がギラギラと輝いてたりしたら流石に笑う自信がある --  &new{2015-09-22 (火) 17:34:02};
---ドクロの目は炎がもれてるだけだから、ギラギラじゃなくメラメラならあるんじゃないかなー --  &new{2015-09-22 (火) 23:00:33};
--輪郭がぼやけるだけ --  &new{2015-09-22 (火) 23:42:10};
-このカタナ、抜刀した状態でドクロの部分で殴り倒すとかいう使い方できねーかな --  &new{2015-09-22 (火) 23:56:04};
--????「バッシュに被せんな糞ライ皿◯ね」 --  &new{2015-09-23 (水) 00:09:47};
---雷皿♂最低だな --  &new{2015-09-25 (金) 22:10:50};
---んゆー☆ --  &new{2015-09-30 (水) 22:08:11};
-このシリーズダサいでしょ‥。なんでドクロ‥？ --  &new{2015-09-23 (水) 02:10:34};
--昔からあるスカルソーサラーに合わせたデザインにしたんじゃない --  &new{2015-09-23 (水) 11:18:23};
--鞘のせいで台無しだよねw
強いけどさ…;; --  &new{2015-09-26 (土) 06:48:26};
---やべ、改行した --  &new{2015-09-26 (土) 06:51:04};
-あとチャンドラ200個弱。このままラストスパート行くでえ〜。なお潜在1段階解放＋10するのに7m吹き飛んだ模様。 --  &new{2015-09-23 (水) 07:33:20};
--1～2で+10%、2～10で30%(7～10はリスク軽減+2)使ったけど10××3まで9mぐらいで済んだ。尚キューブ大量に消費する模様 --  &new{2015-09-23 (水) 11:58:35};
---とある強化シミュレータで調べてみたが、☆13で強化成功率+30%を使う場合リスク軽減は-1で十分らしいな。マイナスが起きるように表示されるが、最低でも失敗(-0)になる。実際自分は強化値マイナスになった事は無い。元の成功率自体が高めで試行回数も少ないし、そのシミュレータの注意書きにも参考程度とあったから鵜呑みにするのは危険だが --  &new{2015-09-23 (水) 18:16:23};
---少なくとも平常時ドゥx2での13強化は、9→10の時に、30％+リスク（-1）だとマイナスになりますよ。たった今、連続2回+8に落とされたから間違いない（泣。 --  &new{2015-09-23 (水) 19:42:48};
--あれ俺いつ書き込んだっけな…。+30%使って5連続失敗とかもうちょい星13の強化緩和してくれませゆかね… --  &new{2015-09-23 (水) 12:04:07};
---たしか強化+4以降全て最大が80%だから、能力追加で言えば80%で5連とか全然ありえてしまうよな。 --  &new{2015-09-23 (水) 17:57:03};
--+5スキップ配布されてるから５～６Mで３週+フル終わったよ。スキップ以降６～９でリスク軽減+１(最後はいらない)。７から８と８から９で強化成功+10%。９から１０で30% --  &new{2015-09-23 (水) 19:50:24};
---ちなみに報酬期間ではナイ。ものすごくラッキーなのかもしれんけど貧乏で手持ち金が少ないので否応なしにこうしますた --  &new{2015-09-23 (水) 19:54:13};
-10月に控えてるカタナギアの調整により、カタナギアゲージに応じて最終ダメージに倍率がかかるようになるので、他13カタナとの1PAダメージに格差が出るようになるね。調整された倍率次第ではベクスの手数の優位性が保てなくなる可能性があるので、これから作る人は注意すべし --  &new{2015-09-24 (木) 11:57:25};
--正直、言っている意味がわからない --  &new{2015-09-24 (木) 23:23:14};
---「他武器とのダメージ差の割合は今と変わらないけど、ダメージ値は元のダメージの増加率ぶん今より差が開く」ってことだと。 --  &new{2015-09-24 (木) 23:38:35};
---すまんが俺は前半の意図は読み取れんかったな。そもそも手数の優位性はボス戦、１PAのダメージ量による優位性は雑魚戦に生まれるものなのに同じ土台で考えてて草。子木ではない --  &new{2015-09-25 (金) 00:30:38};
---PAの手数が増えたことによるダメージよりもPA1発のダメージ増加量の方がDPS高くなるってことかな？別に雑魚戦とボス戦で分けて考える必要もないし草生える意味もわからんが --  &new{2015-09-25 (金) 00:42:07};
---↑DPSとかその辺の差は今と変わらんから。んで優位性語ってんのに場面分けもしないとか阿保ですって言ってるようなもんだろ。どうしても他13が完全上位ですって言ってほしいのか？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:11:55};
--今のエネミーの体力的に１PAのダメージはそんなに重視されない気がする。１発が軽いカタナならなおさら。昔みたいに１確２確の時代ならわかるけどな。 --  &new{2015-09-25 (金) 00:40:11};
--ダメージの格差なんて実数で0.01％ぶんぐらいしか差は開かないけど。PAの消費ppが下がる調整が入るならわざわざこれでなくても良くなるということは十分ありうる（論点がずれてる） --  &new{2015-09-25 (金) 01:28:34};
---だな、まあ俺はハトウとカザン用にベクス使い続けるだろうけど、サクラとかは軽減の恩恵少ないきがするし --  &new{2015-09-25 (金) 03:50:29};
---その分威力効率の良いＰＡにＰＰ回せるからＰＰ減少の価値は変わらんよ。敵が瞬時に溶けてく状況なら自分ひとりのダメージ差で覆せるもんでもないし。ＰＰ２００超え盛りとかでドヤるのに、ＰＰ総量とＰＰ回復ＵＰに等しい潜在を価値低下とかいう意味がわからん。 --  &new{2015-09-25 (金) 03:52:41};
--10月からのベクス持ちはありえんほどゲッカカザン連発してファイアーマリオのようにハトウ打ち続けられるってことやな --  &new{2015-09-26 (土) 02:49:35};
-先輩アークスに聞きたいんだけど、潜在１だけ付けるぐらいならまとめ３にしたほうがいいかな？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:05:36};
--むしろ潜在３にしない手があるのか？どんな武器でも。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:19:27};
---スレイヴはスレイヤーあるから1で止めて、最高効率に縛られて禿げないようにしてるわ --  &new{2015-09-25 (金) 01:32:03};
--この武器は潜在3にしない手がないね。さあ、君も潜在3にして快適なカタナライフを送ろうぜ！ --  &new{2015-09-25 (金) 01:25:45};
--ごめん、説明不足でした。貧乏アークスだから手持ちが無くて１だけ付けれそうなんだけどデメリットがあるからお金貯めて一気に３にしたほうがいいかな？ -- [[きぬし]] &new{2015-09-25 (金) 01:24:22};
---それなら１週間で１解放とかぬるぬるのノルマつくって解放とかでいいんじゃないかな。自己ノルマは自分の金策ペースと相談で。実際に振るなら解放してないと性能に納得いくかわからないからね。 --  &new{2015-09-25 (金) 02:47:03};
---デイリーの強化スキップで5まで上げて、キューブで強化＋30%とFAN化して軽減+2使えば、運がよければ6回分のメセタで済むから普通に叩くより安上がりでしたよ。1つずつ上げるのでも性能UPは体感できるので自分は楽しめましたよ。 --  &new{2015-09-25 (金) 03:07:43};
---確かに潜在1の場合、潜在3に比べてデメリットは同じでメリットは小さい。だとしても潜在1で十分に有用性を実感できるはず。3解放の資金たまるまで潜在なしというよりは、1つずつでも解放して使っていく方がいいと思うよ。 --  &new{2015-09-25 (金) 03:26:14};
---他に13のカタナ持ってないなら火力重視で1060でつかうのもアリなんじゃない？持ってるなら1でも解放すべき --  &new{2015-09-25 (金) 03:53:41};
---これだから怠け者は・・・そんなヌルいこと言ってるってことは属性１５じゃねえだろうなぁ・・・60以外NGだぞNG。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:19:21};
---ＸＨやアルチでなお潜在１でいいのは奪命剣くらいだろ --  &new{2015-09-25 (金) 04:24:20};
---いや～前に黒域でみた01150ベクス担いでるの見たけど、確かに見た目の打撃値だけならオロチ+10より高いけどさすがにBLにつっこんだわ。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:24:53};
---～のがマシって考えがわからない。ベストは尽くすためにあるんじゃないのか・・・ --  &new{2015-09-25 (金) 04:32:42};
---潜在中途半端でも属性45ならラクカよりちょい下感覚で十分実用できる。言うほど動けてる奴なんか野良にはいねえ。武器より操作 --  &new{2015-09-26 (土) 02:01:09};
---まともな奴はここから変わらんてラインを適宜出せるからな。ちなみにベクスレベルになるとアルチ以外なら10603に届かなくても然程変わらんライン --  &new{2015-09-26 (土) 02:45:19};
--（目安：消費PP２５で例えたら）消費PP２０と消費PP１８での差はほぼ無いよ、そうなる原因として考えられるのはPPの自然回復速度が関係あると思う。　消費PP３０のPAまでへ十分な効果を出すならば潜在解放Lv３にすると別ゲーになるから、まず潜在解放１の＋１０にしてそこからベクスを使いながらメセタ貯めてってやるといいぜ。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:32:16};
---注意：（ラムダグラインダーがたまるまでまてるなら）★１３武器の強化に強化スキップ＋７は本当に不用。　目安は強化成功率＋５％期間などであってもなくても強化成功率＋２０％と＋３０％はラスト以外は（９⇒１０）いらない。　それと強化リスク軽減＋１は強化費用が２０万なのでケチっちゃダメ、強化リスク軽減＋２はリスク－３で使うとGood、強化成功率＋１０％も使えばなお良い感じ。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:40:21};
---2～9まで成功率+10%でやってみればわかるがちょくちょく失敗挟まれる(リスク軽減1併用してる場合はマイナスはほぼ無い)、キューブ乞食でもない限りはけちらない方がいい --  &new{2015-09-28 (月) 11:06:06};
--火力系と違って軽減系はけっこう運用が変わるから、がまんできるなら一気に3に持って行って運用を慣らした方が良いし、ガラっと変わってウヒョってなるハズｗ。スキップ（＋5）がx4溜まったら実行…とか決めておくと楽しいかも。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:47:35};
---スキップてまじ重要だな。1から強化して気付いたわ。メセタがいくらあっても足りないわ.... --  &new{2015-09-25 (金) 12:04:08};
---それな。エクスキューブとメセタが消えてくワロチ。 --  &new{2015-09-25 (金) 13:41:17};
---初心者だとメセタもそうだけどラムダかつんかつんになるからスキップは前提だよ。失敗してる余裕なんてない --  &new{2015-09-26 (土) 01:54:31};
---スキップなしストレートで、最低でも19600x43（手数料）=8.4Mメセタ＆120グラ…か？…ホント恐ろしい…。 --  &new{2015-09-27 (日) 03:12:40};
--リサイクル品を20個交換でスキップ使った方がメリット高いだろ --  &new{2015-09-27 (日) 21:56:28};
---そんな物価安い鯖あんの!? --  &new{2015-09-28 (月) 14:24:59};
--強化の授業をしてるやつはよくわからんが、一気に10603にできるお金貯めてから強化して使う。それまでは今使ってるやつで凌ぐ --  &new{2015-09-29 (火) 06:11:20};
-ひゃっほぉ～～いっ、グレン打ち放題だっぽぉ～～いっ！脳が、脳が死んでいくぅぅぅ～～ --  &new{2015-09-26 (土) 20:55:05};
--これにさ、PP21盛ればハトウ+1発多く打てるんだぜ…？ひゃっはぁぁぁあああ！ --  &new{2015-09-27 (日) 02:07:03};
--ドリンク込みでも何でも２１０盛ればテッセン３０発打てるぜｳﾍﾍﾍｪ　カタコン発動してこれやると無双乱舞感が --  &new{2015-09-27 (日) 07:48:29};
--交換前「ベクスダなんかに負けたりしない！」交換強化後「ベクスダには勝てなかったよ…」PPマックスから波濤５回が８回に増えたゾ？うふふふふ… --  &new{2015-09-28 (月) 16:56:27};
-対ボスで計算するとカタナはイデアルよりDPP高い。そこがスカルナックルと違うイケメンなとこなのですよ --  &new{2015-09-27 (日) 22:17:20};
--すまん、ボスにカタナ使う奴おる？ --  &new{2015-09-27 (日) 23:34:20};
---敵によるけどカタナしか使いませんっていう縛りでもしてなきゃボスにカタナは使わんかな。てかスカル武器がイデアルよりDPP高いっていう事の方が気になる、1発の重さは当然イデアルが上だし多く撃てるからってことならそれはナックルも一緒だろ --  &new{2015-09-28 (月) 01:49:01};
---タコ殴りの瞬殺じゃないかぎり弓使う --  &new{2015-09-28 (月) 11:13:04};
---ベクスのDPPはイデアルどころかPB潜在のオロチアギトより上。ベクスで確一が無理で他のカタナならできるという状況なら変わるけどね。木主が言うナックル云々はリミブレ中のクレイジーハートによるPP回復量強化あるから、ベクス程メリットが薄いってことを言いたいのかな --  &new{2015-09-28 (月) 15:59:03};
---マジ？ジグモとかカウンターばっかやってるけど弓の方が楽なのか？ --  &new{2015-09-29 (火) 04:00:31};
---まずバニッシュ撃つじゃろ？次ラスネメか、ペネトレイト連打をPPと相談して撃つじゃろ？ほれ、ボスの丸揚げ完成。 --  &new{2015-09-29 (火) 04:33:50};
---どれくらいの弓とステならペネ連で即殺できるの？ --  &new{2015-09-29 (火) 05:53:06};
---カタナ特化のツリーと打撃ユニット打撃マグで、弓ってどんくらい使えるんだろう…☆13とかじゃないとXHは無理ですかね？ --  &new{2015-09-29 (火) 12:43:40};
---サブRaじゃなきゃシャキンシャキンしてた方が早い --  &new{2015-09-29 (火) 13:01:20};
---了解・感謝です！アンガ耐性時対応の弓だけはちゃんと持っておきます。 --  &new{2015-09-29 (火) 15:03:00};
---とりあえずマガツカタナで来んなよ＾＾（Fiやらよりダメージ上回ってるっていう証拠の動画でも上げてくれれば別よ？） --  &new{2015-09-30 (水) 00:32:32};
---必要なのはノルマ達成分のダメージで他クラスを上回る必要はないと思うが。釣りだと思うけど最強構成しか認めないとか言うのは固定でな --  &new{2015-09-30 (水) 08:24:50};
---そのノルマ達成分のダメージを8分くらいの間に出し切れないからマガツにカタナは嫌がられるんだぜ…。まあ4周なんかしなくていい、周りに貢献するつもりはないって考え方なら好きにすればいいけどな。 --  &new{2015-09-30 (水) 12:22:50};
---FiやらRa様に負担掛かってることもお忘れなく。 --  &new{2015-09-30 (水) 14:34:57};
---↑いつも思うけどお前らどこにいるんだよw文句の数のわりに全然まともなFiやRaに会わんぞwwあとなんでここで言ってんのw --  &new{2015-09-30 (水) 18:39:09};
---聞いてくれるフレがいないんだろｗ --  &new{2015-09-30 (水) 21:53:54};
---カタナ叩く奴ってカタナではノルマ達成できてないっていう根拠は提示しないんだよね。逆にノルマ達成できてる動画が上がっても叩くくらいだし。「ノルマがクリアできれば他クラスに勝る必要はない」に対して「カタナはノルマクリアできない」と決めつけてるあたりお察しだけどさ。誰もカタナが最強とか言ってるわけでなく四周まわるだけなら支障はないってだけなのに。再度言うがそれ以上の早回しがしたいとかいうのは固定でやれ。 --  &new{2015-10-01 (木) 04:45:21};
---別に動画なくても何となく分かる事実を述べているに過ぎないんだよな。ノルマ達成できるんならそれこそカタナ10or11+Ra2or1で4周回せるんだろ？やってみれば？ --  &new{2015-10-01 (木) 09:38:17};
---俺もシュンカ弱体以来久々にカタナを再開しようと思って色々と触ったけどロドス一本釣りが出来なくなっててこれはあかんと思って再開やめようかと迷ってる --  &new{2015-10-01 (木) 11:43:03};
--とりあえず、DPPだけはスカルのほうが15.0121065375303ry%上だね。だけども、DPSも考えよ？ --  &new{2015-09-28 (月) 01:59:30};
---通常攻撃を絡めるシミュレーションすると大体火力10％換算くらいだからイデアルとは同等だね。あくまで常に想定敵が同条件である場合だけど。エルダーのように弱点露出が敵の都合で、非露出時に通常攻撃、露出にPA等で上手くPPが回った場合スカルは厳しい状況になる。イデアルはもちろん駆動にも。 --  &new{2015-09-28 (月) 02:23:26};
---この種の発言する奴は自分で条件設定から計算も出来ないんだろうな。同等のPP消費量なら火力潜在とダメージ推移ほぼ変わらないから。当然↑の状況や素早く(平均4秒くらい)PP全快できるなら火力潜在のが良いね。逆にそれ以外はこっちのが良い。誤差だから正直好きなので良いけど。 --  &new{2015-09-30 (水) 18:30:31};
-これは全身黒系のコス着るとめっちゃ似合うんよねぇ。この武器に迷彩つける男の人って…クーナ泣いてる --  &new{2015-09-29 (火) 23:58:17};
--じゃあ次の犯人スーツが楽しみだな。そんなに似合うのか --  &new{2015-09-30 (水) 02:18:26};
---グーナ関係ないけど、あれには＊真島吾朗バットが合いそう --  &new{2015-09-30 (水) 18:22:54};
--迷彩無しで使ったことねえや・・・すまんな --  &new{2015-09-30 (水) 18:50:56};
-頭のなかで弓軸BrRaの機動力確保としてこいつの00153、OPラピソスピグマフィバスピブを作れ、って司令が出てるんだけどラムグラもったいないよね？コンゴウで充分よね？ってかBrRaで機動力必要か？ --  &new{2015-09-30 (水) 12:17:47};
--ラムグラ余裕があれば作っておいても損はないかな。テッセンが移動に優れていること、元々燃費良いのにベクス潜在が重なってかなり快適だしね --  &new{2015-09-30 (水) 12:58:11};
--BrRaで機動力要らないだろ・・・スタスナ乗せて弓が基本だろうし、むしろ落ち着いて動くべき。 --  &new{2015-09-30 (水) 14:32:25};
--可能な事と必要な事は違うからなー･･･今コンゴウでやってて効率が上がるならやったらいいと思うよ。 --  &new{2015-09-30 (水) 15:05:04};
//-やっと石が800溜まって手に入れることが出来た…デザインは悪くないんだけど…刀身が思った以上に短かった（汗　ヒューマンでならまだ良いんだけど、箱キャスが持つと刀というより小太刀並の大きさになってしまうので、そこだけが残念だったかも。しかし、気のせいかな…これを装備していると妙に強くなった気がするというか…無性に敵をぶった斬りたくなってくる…メセタの影響と馬鹿モニカの所為でまだ潜在1の＋10で能力もデフォのままだけど…氷60なら…ナベアルチとか…丁度良いよね… --  &new{2015-09-30 (水) 02:23:37};
//--これがチラ裏ってやつか --  &new{2015-09-30 (水) 06:39:02};
//--お友達作って話したほうが楽しいですよ！（ハローワーク感） --  &new{2015-09-30 (水) 10:48:47};
//--ちょっと武器へのコメしただけでこんな下らないレスが2つ付くようになったのか…固有の武器欄コメでもこれとは…世知辛いな。 --  &new{2015-09-30 (水) 11:23:49};
//---独り言か日記にしか見えない。まともな会話とか期待するならそういうのは印象悪いよ --  &new{2015-09-30 (水) 11:47:52};
//---氷属性を容認して欲しいだけの書き込みだとは思うんだが、前半の意匠の下りが導入にしても長過ぎるんでな。 --  &new{2015-09-30 (水) 12:18:53};
//---他の書き込みにも独り言や日記に近い物もあるし印象の部分、実際手にした感想を交えただけで、あの程度でも長いって…意味がわからない。そんなに色々な事を言われるような書き込みだったのか？これは。だったら伐採して欲しい。二度と武器への印象、独り言や日記じみたコメは書かないようにする。 -- [[木主]] &new{2015-09-30 (水) 15:04:35};
//---長いっちゃ長いｗそして最大の問題は迷彩つけるアークスのが多いから性能のが重要。見た目はどうでもいいってのが本音。 --  &new{2015-09-30 (水) 16:41:36};
//---大丈夫だ木主、２つにわければよかっただけの事さ、内容は問題ないよ。 --  &new{2015-09-30 (水) 17:22:43};
//---日記は結構だが日記乙ってコメが付けられやすくそれもその木に対したまっとうな意見になっちまうってだけのことさ --  &new{2015-09-30 (水) 22:10:26};
//---日記警察、小さい事は気にするな。 --  &new{2015-10-01 (木) 04:38:42};
//---小さいことが目立つくらい内容がうｓ --  &new{2015-10-01 (木) 09:09:53};
//--800溜まってまで読んだ --  &new{2015-09-30 (水) 20:20:08};
//---箱キャスあたりまでは読んだ･･･が、箱なのかキャストなのか旦那なのか、日記過ぎて草 --  &new{2015-09-30 (水) 22:14:43};
-新規にカタナ作るなら、これマジオススメだな。 --  &new{2015-10-01 (木) 07:48:29};
--赤武器とこっちはどっちが火力出るんだろう --  &new{2015-10-01 (木) 10:10:24};
---カタナで火力求めるのが間違い --  &new{2015-10-01 (木) 11:08:22};
---流石にこっちだろ --  &new{2015-10-01 (木) 11:39:47};
---アルチ限定ならアルバス赤カタナが強いけど使いやすさもあるからベクスがいいと思うます。 --  &new{2015-10-01 (木) 14:13:48};
--フブキ作ってチャンドラ集めて、集め終わったらフブキ売ってこれ持てばいいんだわ --  &new{2015-10-01 (木) 11:37:27};
//-なんとなくwwカタナ10でも確実にいけるがwwなんでノルマ達成してるって報告上がりまくってんのにこんな阿呆なこと言う奴が減らないんだよ --  &new{2015-10-01 (木) 11:56:33};
//--あ。木が消えてた。良かったらこれも消してもらいたいです --  &new{2015-10-01 (木) 11:57:46};
-こいつならギア発動無しでもロドス一本釣り出来るんだな。ハトウ連打楽しい。 --  &new{2015-10-01 (木) 12:04:32};
//-一瞬10人カタナでマガツが余裕とか達成報告上がってるみたいなコメが見えたけど、、まあそちらこそ根拠のない。カタナがマガツに不向きなのは延々言われてきてることなんだからそれを覆すなら証拠が必要なのはむしろそちら派。達成報告上がってるとか書いてあったけどそんな報告どこにあったよ、って感じだし(できるという可能性のことは書いてあったができたという達成のことは書いてないな)。10人についても同じ。まあどっかに証拠とかあれば載せるなりしてみればいいんじゃないか。 --  &new{2015-10-01 (木) 12:18:50};
//--いい加減しつこいねこの人。数学出来ないんなら黙ってた方が良いよ。あと不向きだけどその頃からノルマ達成は可能って延々と言われたことはスルーですか？ --  &new{2015-10-01 (木) 12:37:06};
//---何故数学が発生するのか。恐らく１人で達成できることはそれを10倍すればいいだけだろとか思ってそうだけど、そんな単純でもなく開幕の膝壊しやら肩での対空の時間中は他職の火力にぶら下がり気味になることを考慮してないんだろう。どの道カタナでいけば他職にあやかることに変わりはないと思われるね。スルーというよりは、そもそもそんな説あったんだって感じだけど？ --  &new{2015-10-01 (木) 13:04:06};
//---戦い方もわからんのだろ？テッセンで滞空できる今となっては近接では上から数えたほうが早い対空能力だが…。自分の意見と同じのしか見えてない時点で議論の土台に立ててすらいないんだから、他のところでも書き込まなくて良いよ。以下スルー --  &new{2015-10-01 (木) 15:15:12};
//--おまえらもうここでやるな、カタナでやれよ。 --  &new{2015-10-01 (木) 12:59:23};
//---それは言えてる。了解、もうここには書きこまないよ。 --  &new{2015-10-01 (木) 13:15:37};
//---ご、ごめん。ちょっと言い方きつかった。 --  &new{2015-10-01 (木) 17:15:36};
//--とりあえず場違いな木なのでCOで。 --  &new{2015-10-01 (木) 21:14:51};
--ロドス様２発（WB+エンド１発）で釣れますわ・・・（Ra感） --  &new{2015-10-02 (金) 03:31:37};
---あい、いたいたこんなところに…すみませんねこの人ボケちゃってもぅ…こちらで引き取りますんで板汚してごめんなさいねぇもぅ。 --  &new{2015-10-02 (金) 05:32:15};
--別に他のカタナでもSHロドスくらいは余裕で釣れるが、むしろこれだと途中で倒しちゃってPP余るべ？ --  &new{2015-10-02 (金) 05:36:38};
-今までは群れの中でカタコン＞カンランの小ダメでヒット数稼ぎをしていたが、こいつならテッセン連打で容易に５０まで稼げる。結果的に火力が大幅にアップしたわ。 --  &new{2015-10-01 (木) 16:52:46};
--えと、すみません、是非まねしたいので確認まで、派生無しテッセンの連発、です？ --  &new{2015-10-01 (木) 17:16:46};
--ゾンディールからのヒエンツバキでよくね --  &new{2015-10-01 (木) 18:25:07};
--テッセンで50HITもさせたら雑魚残ってなくね？ --  &new{2015-10-01 (木) 18:33:53};
-打撃力おかしくなってたから直したけどあってる?明らかに故意にいじった感じだったが --  &new{2015-10-02 (金) 03:21:39};
//-一応ご報告。日記でしかない長文の木を伐採しました。唯一、まともなレスをくれた二名様（見た目に魅力はなく皆性能しかみてないと答えてくれた方）（内容を２つにわければ問題なかったよと仰ってくださった方）有難うございました。　旧木主 --  &new{2015-10-01 (木) 21:55:47};
//--消すまでもなかったけどな・・・別に。 --  &new{2015-10-02 (金) 00:00:14};
//--ご苦労様。だが唯一まともなとか書いてるとまた変な奴らに噛み付かれるぞ。気持ちは分かるが消すと決めた以上後腐れは残しちゃならん。 --  &new{2015-10-02 (金) 00:25:23};
//--ここは、コメント欄だから一言二言にして抑えておけばなんら問題はない。 --  &new{2015-10-02 (金) 04:01:43};
---今のナベは乙女あったらまず死なないぞ。というか死ねない。 --  &new{2015-10-02 (金) 12:10:30};
--↑つける木まちがえてるんだろうけど乙女て…もっと振るとこあっただろうに… --  &new{2015-10-03 (土) 03:48:47};
---無いだろ。全く被弾しない名人ならともかくな、一般人からしたら乙女＞＞＞＞打撃1,2全振りだろ。打撃3全振りは普通に両立できるし --  &new{2015-10-03 (土) 05:22:07};
---乙女振らないのは個人の勝手だし好きにすればいいと思うわ。ただ乙女切って床舐めたことあるなら頼むから鍵かけてマルチには来ないでくれ。床舐め近接にムーン投げてる時間あったら射法で何倍もダメ出せるし。マルチ来て床舐めたらシップにでも戻っててくださいお願いします --  &new{2015-10-05 (月) 01:57:59};
-COするときに末尾に順番変えてる形跡があるけど後に付くツリーに影響出るから止めてくれ　＞ここでCOした人 --  &new{2015-10-02 (金) 12:49:58};
-買って強化したはいいがメセタが消えた。生命だけでなくメセタまで奪うんだなこの武器 --  &new{2015-10-03 (土) 01:48:36};
--☆13でこれだから今後来る14,15の費用はさらに。。。あぁ、考えたくもない --  &new{2015-10-03 (土) 01:57:39};
--メセタが奪われるのは日常茶飯事だが、生命はとられね～よｗ --  &new{2015-10-03 (土) 01:57:43};
---フレテキをお読み --  &new{2015-10-03 (土) 03:02:41};
--待て、買ってってどういうことだ --  &new{2015-10-03 (土) 03:06:17};
---ショップ店員買収したんじゃね(( --  &new{2015-10-03 (土) 03:30:18};
---交換の間違いだろう多分 --  &new{2015-10-03 (土) 05:43:39};
---交換用の石は通貨ってコトじゃね?はるか昔は石が通貨だったし。 -- [[s]] &new{2015-10-03 (土) 18:09:54};
--ドゥドゥの念が乗り移ったとされる禍々しきオーラを放つ抜剣。対象のメセタを根こそぎ奪うとされる危険きわまりない武器。 --  &new{2015-10-04 (日) 00:53:41};
---アークスの真の敵だなｗ --  &new{2015-10-05 (月) 13:38:32};
---チャージ武器が猛威をふるう。 --  &new{2015-10-10 (土) 23:51:59};
-戦道で運良く拾えたんですが・・・・属性値が・・・・属性59持ち歩いてたら叩かれるんですかね？(潜在3解放が目一杯で5％買うメセタが・・・餌に出来る他のカタナも無しで)　拾ったとき属性29なのが泣けたわ --  &new{2015-10-03 (土) 01:25:35};
--属性59は自分が気になるかどうかってレベルだと思う。　「ああ、妖怪1足りないか」とほっこりする人も居るかも知れないｗ --  &new{2015-10-03 (土) 01:46:55};
--むしろ属性６０より目立てるぞ、喜べ(白目) --  &new{2015-10-03 (土) 02:12:06};
--落ち着け。金バッヂ集めてるなら交換できるぞ。 --  &new{2015-10-03 (土) 02:45:17};
--俺だったら間違いなく二度見する自信があるが、間違いなく叩いたりバカにしたりする話じゃないと思う。 --  &new{2015-10-03 (土) 03:02:04};
--金バッヂの使い道ないなら交換して混ぜてもよし、めんどくさいからベクス3本交換してあげるもよし、たった2％の誤差だしいいやと諦めるもよし。個人的には夜桜なんて観賞用だから交換して混ぜてしまえばいいとおもうぞ。ドロップおめでとう！ --  &new{2015-10-03 (土) 03:56:00};
--こういう自慢に見せかけて大丈夫って言ってもらいたいだけのコメントはCOした方がいいんじゃないの。 -- [[s]] &new{2015-10-03 (土) 12:56:37};
---森林破壊やめーや --  &new{2015-10-03 (土) 13:27:53};
---今時☆13拾ったぐらいじゃ自慢にもならないですよ・・・いやまじで --  &new{2015-10-04 (日) 10:36:07};
---「ベクス2本分の石がうきました」ってだけの話だしな　アーレスならともかく、ライトでも軽々入手できるスカル系ドロップしたところで自慢もクソもないわ --  &new{2015-10-04 (日) 12:41:15};
---おいしい実の成る木を伐採して綺麗な雑草であふれかえるwikiにいまさら何を --  &new{2015-10-04 (日) 12:57:03};
---スカルシリーズがライト向けかはわからんけど、ガルグリ来てから☆13が珍しいものでもなくなったのは事実っすね。ガルグリ武器の10603持ってるのに防具はファーレンとか珍しくもないし --  &new{2015-10-04 (日) 16:14:02};
--何か妙な話の方向になっているような・・・・　現実的な話として☆13だと属性60当たり前、それ以下は犯罪・・・的な事言う人も居るので、気になって質問してみただけなのですが。(このwikiでもたまに見かけますね)金バッジは頭にはありましたが別の物交換直後だったのでタイミングがちょっと悪かった。交換武器を何か頑張る方向で検討します。まじめに答えて下さった方、ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-10-05 (月) 00:57:43};
---俺も別の武器で同じ状態になって、なくなくユルユルングを犠牲にしてスレイヴで+1増やした。オフスティアをカタナで交換しようと思ってるのなら、別に無理に60にしなくていい。まあほどほどにガンバ大阪やで --  &new{2015-10-05 (月) 05:42:46};
--むしろ、あるあるあるーｗｗｗ　ッて感じでいいじゃんｗ --  &new{2015-10-06 (火) 13:16:34};
--ドロップ★１３は属性３０以上にしてくれないかねぇ。属性５０時代は終わったんですよ、運営さん！ --  &new{2015-10-08 (木) 15:27:15};
--私もべクス属性59デビューしたよ！　属性部分が目に入るたびぐぬぬってなるねｗ --  &new{2015-10-08 (木) 18:12:40};
--異論はあるかもしれないけど属性60より59の方がいいと思うよ。理由は後から属性を変えられるからだ。例えば今はナベチ用に氷で作っておいて、ナベチが廃れたらその時のブームの属性に代えたり、光にすればいい。逆に言えば59で光にするのは勿体ない。☆12はそういう理由で48～49にしてるの多いは自分。☆13は少し難しいがな --  &new{2015-10-11 (日) 09:27:59};
---属性６０にしてもあとから属性は変えられるけど、生贄に食わせる武器が勿体無いってことかしら？ --  &new{2015-10-11 (日) 09:41:58};
---これはどう見ても無知なだけでしょ、13なら百歩譲ってもまだともかく、12でわざわざ48～49で止める意味がない --  &new{2015-10-11 (日) 19:27:53};
---属性未満じゃないと変えれないとか死ぬぞマジ。笑えない仕様ですわ。ええ。 --  &new{2015-10-11 (日) 19:44:54};
-アルチに行く勇気がなかなか出ない初心者ですけども10603氷ベクスは完成してる前提でアルバスラクカって必要だと思います？例えば属性は氷以外にするとかで。ちょうど5％期間だしできる準備はしときたいなーと --  &new{2015-10-01 (木) 19:15:15};
--光でアンガ用にしてもいいですが、ダメ殆ど変わんないかもです。 --  &new{2015-10-01 (木) 19:37:38};
---wiki見てラクカなら光だなぁと思ってたのですがやっぱりそうですか。貴重なご意見ありがとうございます! --  &new{2015-10-01 (木) 23:59:53};
---ベクスとラクカは素の状態で火力トントンだから、アルバスついてりゃラクカのがダメージは明確に↑になるんじゃ・・？　DPPやDPS含めた総合的な意味でかな？ --  &new{2015-10-03 (土) 03:08:50};
--とりあえずカタナ以外をだな。（アンガ＆ファルスノウンの耐性） --  &new{2015-10-01 (木) 19:46:52};
---弓とかも準備します。ライコウライコウ! --  &new{2015-10-01 (木) 23:58:17};
---サブHuだろうしワイヤーかパルチを仕込む方がまともに強い --  &new{2015-10-02 (金) 19:28:06};
---バニカゼ舐めすぎじゃね --  &new{2015-10-03 (土) 09:00:37};
---少なくともパルチよりは当てやすいし火力も高いなバニカゼは。打撃特化でも爆発で12万くらい出たりする。パルチじゃまず出ないわ。 --  &new{2015-10-04 (日) 07:25:58};
---慣れてる武器がいいってのもあるからな、まー、そんなとこだ。 --  &new{2015-10-04 (日) 07:56:49};
---バニッシュ貼ってHSや弱点をきちんと狙えるなら打撃特化BrHuでも弓の方がダメージ出る。狙える自信なければヴォルグやれば良いと思う --  &new{2015-10-05 (月) 14:21:13};
--まあ、慰めにならないかもしれないけど、アルチ行ってもヒデェ奴いっぱいいるよ。アルバスつけて強化してたらぺろりまくるとか以外ならいんじゃないかな。とりあえずハンスとフランカのCO受けてGo。 --  &new{2015-10-02 (金) 03:22:23};
--ナベアルチ行くなら時限インストールでHPと炎耐性増やしたほうがいいよ。レアドロUP効果もあるしこれだけで床ペロほとんどしなくなるからアルチなら必須。&color(White){時限のデメリットなんて今じゃないから強がって時限いらないというコメントは受け付けません。}; --  &new{2015-10-02 (金) 04:00:03};
---Ex10でHPもりもりにしてあるんですが炎耐性も有効なのですね・・・φ(・ｪ・o)~ﾒﾓﾒﾓ --  &new{2015-10-03 (土) 14:34:34};
---耐性付けないであえてバーン食らってテクタ様にアンティしてもらうのも一興。 --  &new{2015-10-03 (土) 17:44:30};
---バーンは割合ダメージだから軽減OPよりもHPガン盛りなら尚のこと有用だな　自分が回避できても仲間から移されることもしょっちゅうあるし --  &new{2015-10-04 (日) 12:38:16};
---時限インストールでHP150は確保できるから良いよね --  &new{2015-10-05 (月) 14:46:01};
---必須ってほどでもなくね？（レアドロは別）サイキでHP1000あって乙女あったらまず死なないだろうし。まあ木主の防具によるだろうけど --  &new{2015-10-08 (木) 11:00:01};
--一番上の子木さん以外、誰も木主の質問に答えず勝手に持論展開してて笑える。あ、答えてないのは俺もか --  &new{2015-10-08 (木) 21:22:07};
-これつよすぎね　威力-２０％でいいだろ --  &new{2015-10-11 (日) 23:05:21};
--限界駆動の使い手かな？ --  &new{2015-10-11 (日) 23:07:02};
--まあ強いだろうね。大体1.3倍ぐらい火力上がる潜在だし --  &new{2015-10-12 (月) 00:11:04};
--そこまでは強くない。アベレージの伸び率としては8～12％程度 --  &new{2015-10-12 (月) 06:37:14};
---現状のカタナで最大の攻撃力を持ちつつアベレージ8～12はそこまでとは言わないんじゃ・・・？ --  &new{2015-10-12 (月) 21:40:30};
-属性ってやっぱ60じゃないと使わない方がいいのかな？今40で潜在は3まで終わってるんだけど潜在が火力減ってことだからためらってる。 --  &new{2015-10-11 (日) 23:52:10};
--それで完成じゃなくてつなぎとして黒の領域周回に持ってるなら良いけどエルーサーとかに持ってきたら怒る。それか今週のカタナ強化まで待ってそれから持つなら俺は怒らない。 --  &new{2015-10-12 (月) 00:11:09};
---エルーサーはカタナだいぶ相性良いんだからさすがに良いやろｗ　結局、それ以上の武器が無いならそれを使うしかあんめえべ。っていうかむしろ威力で躊躇うなら潜在解放しなくても良かったんじゃないか…… --  &new{2015-10-12 (月) 00:13:31};
---えるさーは弓使ってて、刀は使ってないです。　テッセン移動っての気になって、15のときに移動用にーって思って解放したまま出ずに40になった現状です。鍋アルチとかではやっぱり火力不足ですかね？（きぬし --  &new{2015-10-12 (月) 00:27:48};
---アルチ来るんなら先に掘って来いよ２００個くらい、と思う。 --  &new{2015-10-12 (月) 00:49:51};
---20ならともかく☆13で40あるなら別にいいだろ。 --  &new{2015-10-12 (月) 00:55:38};
---60以外ないわｗｗｗ --  &new{2015-10-12 (月) 01:55:16};
---15だとラクカでも握ってたほうがPP的にも強いが、40あれば十分よ。60にするつもりがあるなら胸張って使えばいい。 --  &new{2015-10-12 (月) 21:38:32};
---鍋10451でソロ出来る位に緩いしいいんじゃね？というかあんなヌルゲーで多少武器弱かろうがなんとも思わんわ。赤武器でも十分過ぎるレベル。 --  &new{2015-10-13 (火) 06:55:49};
--武器抜き打撃1300、ギア発動時の人がひたすらハトウと通常連打できた場合の理論値で計算して属性41以上ないと長期火力でもラクカに負ける。逆に言えば40でもラクカと同等だからカタナの中では弱くない。カタナ自体がryって話はまた別の話として --  &new{2015-10-12 (月) 06:25:29};
--自分は属性４０の人見かけても気にしないけど、せっかく１３武器を使うならその真価を味わうために属性６０にしてから使った方が感動が大きいんじゃないかとは思うね～ --  &new{2015-10-12 (月) 06:47:25};
--なんか最近交換武器が潤沢になってきて属性60以外認めない！みたいな風潮がwikiに溢れてるけど、☆13の属性10403とかなら野良に言っても誰も文句言わないよ。ベクスはアーレスと違って60にしやすいことも強みの一つだし、いずれは60にするつもりで振るってくれよな！ --  &new{2015-10-12 (月) 07:53:40};
--使うなってほどじゃないけど、属性40じゃ他の11～12武器と変わらないと思う。属性一致50ラクカ＞属性一致50ヤシャ＞属性不一致60ベクスダグーナ。属性一致させてラクカとベクスが同じくらい --  &new{2015-10-12 (月) 09:36:51};
--Wikiで聞いてもスカルくらい60にしろやと言われる風潮だがそれ言うと一気に周り敵だらけで荒れるから本音は出しにくいところｗまあゲーム内で直接文句言われる事なんてまずないけど、将来的に60にする気があるならじゃんじゃん使って良いと思うけどね。 --  &new{2015-10-12 (月) 22:14:05};
--wikiは「俺の感覚に合わせろ！」って感じで妥協ラインを提示してる人も多いからあんま真に受けないほうがいいよ。 --  &new{2015-10-12 (月) 23:51:08};
--とても伸びててびっくりしました。今140なので、火曜の23時終わったら5％使って60にする予定です。40一致で50不一致ラクカと同じくらいってことなので、今夜桜使ってましたがなべちの雑魚に使ってみることにします。ありがとうございました（きぬし --  &new{2015-10-12 (月) 22:56:27};
--赤武器や☆12より強いとこまできてれば許容範囲かな。さすがに雑魚にイデアル属性20とかは止めるけど --  &new{2015-10-12 (月) 22:55:25};
---イデアル属性20%多いよね…雑魚にどや顔で担いでるやつって脳がスポンジで構成されてんのかと思うわ。。それ☆11完成品にすら劣るからってツッコミ入れてやったほうがいいのか迷う --  &new{2015-10-13 (火) 09:07:33};
---20は雑魚だけど、ソイツの手持ちの中では最強だったりする事が多い。ベクス15+10担いでいるヤツを見ながら --  &new{2015-10-13 (火) 14:29:22};
---人の武器馬鹿にすんのやめようや。子木さんみたいに止めるって表現ならまだしも、頭スポンジとか15見ながらとか。たとえ言ってる内容は間違ってなくても、60が当然みたいな考えで人バカにすんのは絶対間違ってるぞ。フル強化のこれ愛用してる身としては、同じ立場であろう人間がそうやって貶してんの見るのは身につまされる --  &new{2015-10-13 (火) 15:35:49};
---↑と同意見。属性６０当たり前みたいな風潮は良くないよ。火力求められる場面なんて限られてるだろうし。赤武器くらいの火力があれば、クエスト上支障ないはず。 --  &new{2015-10-13 (火) 18:32:01};
---アーレスとかと違ってスカル系やイデアルは数こなせば確実に60にできるんだからさすがに、、、ね、、？ --  &new{2015-10-13 (火) 19:05:13};
---枝5　違うんだよ、そういうことじゃない。スカルやイデアルで60当たり前って言ってる人間見たときに他の人がどう思うかわかるか？「ああ、新参が入手楽な武器手に入れて調子乗ってるわ。今まで散々言われてたからかな？＾＾」だ。しかもこれの恐ろしいところは、言ってる本人がたとえアーレス全職持ってます、60余裕ですって人でもそう取られてしまうってことだ。皮肉にも君の言うとおり入手が他より楽だって一点でな。ちょっと違うが、赤武器関係のゴタゴタが良く似てるでしょ？　人を馬鹿にするのは当然よくないけど、この武器でそう言う事には特に危険がある。何かを発言・発信する時は、それがどういう事態を招くか、よーく考えてみてくれ --  &new{2015-10-13 (火) 20:15:25};
---分かったからさっさと涙拭いて石掘ってこいよw --  &new{2015-10-14 (水) 00:06:19};
---属性値の重要性について解説するNPCをロビーの中心にでも置けば中途半端担いで来る人間は減ってくれるだろうか。。。 --  &new{2015-10-14 (水) 00:14:46};
--手持ち最強ならしかたねーべ、属性１５や２０の時にもし振ってて、他の完成された赤武器や★１２武器持ってるっていうならソッチ使ってくれよって思うけど。あとこの武器なら潜在フル解放した方がPPも持つし強いやろ限界駆動じゃあるまいし。 --  &new{2015-10-13 (火) 22:45:00};
-この武器めちゃ強くね？アーレス10303PBMAX状態とほぼ同じ火力でPP-30％って凄すぎだろ --  &new{2015-10-13 (火) 10:30:43};
--カタナの中ではかなり強いと思う。何よりPP30%削減のおかげで立ち回りが楽になる --  &new{2015-10-13 (火) 13:25:44};
--アーレスと違って属性60も超簡単だし13入門としては破格 --  &new{2015-10-13 (火) 14:17:48};
-移動用と割り切れば15でいいからチャンドラって奴は神だぜ --  &new{2015-10-13 (火) 16:44:49};
--移動用ってたまに聞くけど、テッセン移動が要求される場面ってどこだろう？　つまりタゲになるものがいない直線の長距離ってことだが。俺が思いつく限りはTAか基地での長距離移動くらいだけど、TAは別にそこまで急ぐ事ないし、基地はわざわざ貴重なパレット一個、ハンパな武器で潰すほどメリットがあるとは思えないが・・・ --  &new{2015-10-13 (火) 17:23:10};
---テッセン移動ってあれどうやってるんだろうなぁ、派生の辺りとか --  &new{2015-10-13 (火) 17:30:17};
---（って書いとけば誰かが得意面して解説してくれるだろ）　枝1 --  &new{2015-10-13 (火) 18:06:49};
---テッセン移動はpp効率も移動速度もダントツ、PA→派生をガードキャンセルするだけ。どこで使うかなんて歩いても大差ないと言う人もいるしその人次第だろう --  &new{2015-10-13 (火) 18:21:57};
---TAでカタナマン二人いると闘争本能働くのかテッセン移動しあって先行しまくってくれるからはなほじりながらついてくだけで楽だよなｗ --  &new{2015-10-13 (火) 19:20:18};
---そして大雑把に攻撃してるからゆっくり追いかけても敵が残ってるんだよな --  &new{2015-10-13 (火) 19:44:53};
---んで、木主さんは結局どこで移動用は必要とされているんだろうか --  &new{2015-10-13 (火) 20:18:11};
---アルティメット以外のマルチで他の集団に合流するためとか、使い所なんて探せばいくらでもある。逆に人によっては別に必要ない。いちいち噛みつく話題ではないだろ。 --  &new{2015-10-14 (水) 14:42:58};
-エクソ消化とかでしょ迷彩キャンで進んでればクロト消化5周15分で終わるしな --  &new{2015-10-14 (水) 00:02:37};
-属性氷のままでもダブルとか今旬なダーカー相手には有効な事に気付いたわ --  &new{2015-10-14 (水) 11:57:30};
--光も通るけどね。ナベチも最近人減ってきたし --  &new{2015-10-14 (水) 12:11:20};
-あ、この人チェインソード好きそう --  &new{2015-10-14 (水) 12:03:02};
-リュウガとこいつの両方10603のOPもほぼ同内容のがあるけど、ベクスがあまりにもストレスフリーすぎてやばい。カタナはやっぱ途切れない手数出してナンボだなとはつくづく思う --  &new{2015-10-14 (水) 17:05:45};
-打撃力高いからウェポンブーストの恩恵が高いね。併用してる下位装備と数値差が開いた --  &new{2015-10-14 (水) 23:50:20};
-ツキミゲッカがpp20で打てて通常3も入れてループさせるとppが無くならねえ --  &new{2015-10-15 (木) 16:03:40};
-ウェポンブーストと刀ギア上方修正でこいつの立ち位置は変わったのかな？ --  &new{2015-10-16 (金) 10:25:42};
-ゴッドハンドと同じような潜在がこいつにも追加されるかもと思うと不安だ・・・ --  &new{2015-10-16 (金) 11:49:45};
--まだパルチ・弓・タリス・ジェットブーツにPB潜在来てないから刀は当分無いと思うが --  &new{2015-10-16 (金) 12:10:13};
--何言ってるんだ？DF武器へのPB潜在シリーズって既にオロチアギトに実装されてるだろ。カタコン中+40％という手間を惜しまないならぶっ壊れた倍率のが --  &new{2015-10-16 (金) 13:07:57};
--ゴッドハンドと同じような奴なら使い分けできるレベルだと思うがね。グリダフしんだとか喚いてる奴はしらね。 --  &new{2015-10-16 (金) 13:36:47};
--付くならこいつじゃなくて12カタナの方やろ --  &new{2015-10-16 (金) 14:30:38};
---この武器の存在意義を危惧するような書き方してるからそういう意味で言ってるんじゃない？言葉足らずではあるけど --  &new{2015-10-16 (金) 15:27:43};
--PP面だけなら清明よりダントツでこっちなんだけどな。威力倍率ついてるからなーあっち。 --  &new{2015-10-18 (日) 16:01:25};
--☆１３無い人やお決まりの計算できない人が「ＰＰ減少効果ｗｗｗ」って騒いでるだけで、ゴッドハンドはベクスより弱いぞ。威力が３％前後あがるだけで、他ボロ負けだからな。 --  &new{2015-10-20 (火) 12:03:48};
---他ボロ負けってベクスは割合軽減なんだから使うPA次第で差は変わると思うが　ゴッドハンドもどれだけPP回収する機会を作れるかにもよるし　実際問題コスパではどうやってもゴッドに負けてるから騒いでる人たちはそれも込みだろうよ --  &new{2015-10-21 (水) 12:28:26};
---騒いでる人の中には常に何かを下位互換で煽らなきゃ気が済まないようなのも混ざってるからなぁ… --  &new{2015-10-21 (水) 14:55:07};
---この話はグリタフのページでどうぞ・・・というかグリタフの牙城はゴッドハンドさんのPB潜在でも崩せない。使ってみれば解る。 --  &new{2015-10-27 (火) 17:12:25};
-デザイン以外は最高の刀だと思う --  &new{2015-10-17 (土) 12:48:02};
--あの馬鹿でかい髑髏がついてなければな・・・ --  &new{2015-10-17 (土) 19:36:51};
--最近デザインがどんどん酷くなってるよね --  &new{2015-10-18 (日) 02:05:58};
---※デザインモチーフのジャンル調べてから発言しよう --  &new{2015-10-18 (日) 14:34:02};
--は？この骸骨がいいんだろ納刀状態最高だぜ --  &new{2015-10-18 (日) 14:57:44};
--鞘がなくて骸骨が抜き身を噛んでて、抜刀したら口が開いて笑顔になる、なら最高だった --  &new{2015-10-18 (日) 15:46:44};
---抜刀すると目の赤い光点が^^になってたりしてたらかわいく見えてきたり… --  &new{2015-10-22 (木) 03:21:08};
--今はハロウィンだしゴシック系と合っていいわ～。 --  &new{2015-10-18 (日) 23:52:51};
-そういえばウェポンブーストでデメリット帳消しなのかな？　それならアーレス潜在2pb無しと同等なんだが --  &new{2015-10-17 (土) 20:30:15};
--他のカタナもブーストが適用されているということを忘れてはならない --  &new{2015-10-17 (土) 22:33:25};
--他の武器やクラスもメイン武器であれば適用されるのですがそれは･･･ --  &new{2015-10-17 (土) 22:44:28};
--申し訳ないがワロタ --  &new{2015-10-19 (月) 04:58:53};
--アプデ前に比べればそら上がってるよ。でも他も上がってるんやで..... --  &new{2015-10-19 (月) 06:56:03};
--他職装備可のカタナを他職で装備した場合との差は縮まってるね・・・ --  &new{2015-10-19 (月) 07:01:01};
---FiBrのマガツカタナとの比較くらいかね？ --  &new{2015-10-22 (木) 10:09:49};
--何故アーレスに適用されないと思ったのか --  &new{2015-10-20 (火) 13:45:39};
--あのブーストって乗算だっけ？0.95*1.025^4なのか0.95+0.025×4なのか --  &new{2015-10-20 (火) 13:59:47};
---加算ですね。0.95+0.025×4　←こっち。 --  &new{2015-10-20 (火) 20:28:08};
---正確には0.95×(1+0.025×[開放数]）な --  &new{2015-10-22 (木) 10:11:52};
---↑つまり乗算ということか --  &new{2015-10-22 (木) 11:24:25};
---枝1 違う。 枝2 あってる。 --  &new{2015-10-22 (木) 12:43:52};
---ブースト同士は加算だけど他属の倍率に対しては乗算てことかな？激化チップみたいな --  &new{2015-10-25 (日) 21:08:50};
---1.025（1回目）か1.05（2回目）か1.075（3回目）か1.1（4回目）が乗算されるって事だ。 --  &new{2015-10-27 (火) 17:09:01};
---え？だからウェポンブースト同士は加算でブースト自体は乗算ってことでいいんじゃないの？ --  &new{2015-10-27 (火) 19:25:26};
---それであってるんだけど、いちいち確認してきたから加算乗算云々より、開放数でこの倍率が掛けられると書いた方が解りやすいかなと。 --  &new{2015-10-28 (水) 09:37:30};
-ゴッドハンドと同じ潜在がカタナに来ても、最大PP、通常PP回収、PP自然回復すべて+42%されてるのと同じベクスには流石に勝てないから気にせず作ればいいよ。弓と併用する場合はこの限りではないけど --  &new{2015-10-21 (水) 14:45:01};
--威力あｐ分は計算したの？ --  &new{2015-10-22 (木) 11:45:31};
--ベクス持ってない人が新たに作るならそっち作ればいいかもしれないけど、どうせビジフォンドロは絶対高額になるし、そろそろブースターいるんだけどな.....その点ベクスは時間かかるけど強化費用さえ用意出来れば誰でも入手出来るからね。ドゥドゥでもハゲにくいし。ベクス使うと他のカタナ使えなくなるほど快適なのでこいつでいいよ。 --  &new{2015-10-22 (木) 12:11:45};
--ゴッドハンド潜在はナックルだからいいんだよな、スウェキャンでpp回収ができるから --  &new{2015-10-24 (土) 21:02:08};
---同じようにベクスはカタナだからこそ評価されてるって点もあるよな。一度に吐き出す数が増えるのとカタコンフィニッシュダメージで。だからもし下位のカタナに神拳みたいな潜在が追加されても住み分けできると思う --  &new{2015-10-25 (日) 21:04:24};
--カタナはどれだけ一度に動けるかが大きいと思うから軽減潜在は強い --  &new{2015-10-24 (土) 21:54:13};
--新しく木作るのもアレだからここに書いちゃうけど、ゴッドハンドの話は余所でやってくれないか。せめてグリダフの方でやってくれ。もし～だったらとか妄想の話で既存の木が埋もれていくのが勿体ないので、関係のない話は極力控えてください。 --  &new{2015-10-27 (火) 10:36:56};
---ゴッドハンドの話じゃなくてゴッドハンドの潜在の話だから関係なくはないと思われ。ナックルの更新速度はやめだしカタナももしや…っていう不安もあると思う。先のことを考えるのは大切なことだし構わんと思うが。 --  &new{2015-10-27 (火) 12:12:14};
---あ、ほんとですねマジすみませんでした引き続きお楽しみください。火力有利といっても誤差レベルじゃPA手数には敵わないって言うのはどの武器種でも同じだし、仄めく燐光の方が強いと思いますね --  &new{2015-10-27 (火) 18:55:16};
---ヘクスゴッドの所でも、回収UPとPP軽減じゃやれる事が違って、個人のスタイル次第で〆ってなってるが、カタナも同様かそれ以上に軽減系が有利だと私的には思う。あとはPAカスタムの相性も。清明みたいのが13カタナにでもつかない限りは… --  &new{2015-10-27 (火) 19:34:19};
---それを言ったら、燐光と清明の「潜在の性能差」としては圧倒的に清明の方が上なのは語るまでもないだろ。ラクカあたりについたらベグスのPP容積42.8％Upと打撃200の差どちらが有利？との比較になる。ヤミガラスについたらもっと差がでるわけで・・・ --  &new{2015-10-28 (水) 09:56:23};
---清明の方が上なのは語るまでもないってなんでそう言えるのか理由をどうぞ --  &new{2015-10-28 (水) 10:48:54};
--少し前に３０％軽減がこれら３つの４２％上昇換算になるっていう話あって、そんなことする必要ないだの計算間違ってるだの大騒ぎしてたけど、結局換算して比べる必要にある潜在出てくるわ普通に計算あってたわで、なんだったんだあの騒ぎはって感じだな --  &new{2015-10-28 (水) 10:22:46};
---いや、実際換算は必要ないはずなんだけどね。そもそも一本しか持てない前提で強みが違う上に持ち替えの効くAPPR系が相手ならなおさら。ゴッドハンド関係で暴れてる奴らは暴れたいだけで本気でゴッドハンドが全面で勝ってるとは思ってないだろう --  &new{2015-10-30 (金) 05:23:40};
--ベクスは最大PPが42%増相当になってる分、装備OPを打撃特化にすることで、PA手数は同等以上かつ単発火力もゴッドハンド潜在を超えることができますね。たとえばゴッドハンド潜在でPP盛りの打撃OP合計240と、燐光で打撃OP合計600を比較してみると、打撃20=ダメージ1%増として、ゴッドハンド潜在側が12%増で燐光側が28.5%、ダメージ増分差は16.5%になります。ギア解放をした時はステ30%アップなので、ゴッドハンド潜在側が打撃312で15.6%増、燐光側が打撃780で37.05%増、ダメージ増分差は21.45％です。ちょっと盛り方が平等じゃなく極端な例かもしれませんが、ゴッドハンド潜在側の打撃がもう少し高いとしてもギア解放で潜在倍率を上回ったり、武器打撃力やら属性値やらで最終火力はべクスが上回ります。PA手数は同等以上かつPP効率もべクスが上で、カザンナデシコ零式使用時は更にPP効率が顕著に出ますね。一気に撃てるPA数が多くなるのも魅力的なベクスですが、PP回収がコンパクトなため火力重視にしても苦しくならないのがこのカタナの魅力でもあると思います --  &new{2015-10-28 (水) 16:32:05};
--お前ら結果面倒くさい性格してるんだな・・・ --  &new{2015-10-31 (土) 02:51:50};
-最近手に入れたフル強化済みのアーレスのためにベクスの直後に扱うにはPPきつかったのでユニットにドカンとPP盛り付けたがなんかベクスがより快適になっただけだった。昔ってどうやってPP管理とかいうのしてたっけ俺ら。 --  &new{2015-11-03 (火) 17:59:17};
--PP盛れば盛るほど強くなる潜在だからね。仕方ないね。 --  &new{2015-11-03 (火) 18:16:25};
--できなくはない。面倒くさいから楽な選択肢を選んでるだけでやろうと思えばできる。 --  &new{2015-11-03 (火) 18:42:21};
-しっかし黒探&ハンスオーダーこなせば手にはいるチャンドラ800個わたせば確実に10603入手できる武器にしては破格の性能だよなコレ --  &new{2015-10-27 (火) 18:38:07};
--使い勝手や相性はもちろん対ボスですらイデアルに匹敵しうる性能でこの入手難易度とか頭おかｃ --  &new{2015-10-27 (火) 18:42:25};
---チャンドラ交換の13は全部優秀だから、どれか一つは持っておけだしなぁ… --  &new{2015-10-28 (水) 10:00:15};
--800個あつめるのとってもマゾかったです。黒緊急が消えた今はもう地獄じゃないかな（＞＜。）でも使い勝手は本当に最高、ガス欠気にせずにグレン突進→サクラエンド連打できる。 --  &new{2015-10-29 (木) 00:49:36};
---最近になってこれ作ろうかなと思ったけど、緊急もないし集めるのがしんどいわ(´・ω・｀) --  &new{2015-11-04 (水) 00:11:45};
---戦力にならなくてもいいのでLv７０以上の協力者を用意してハンスオーダーを受けて黒域探索ｘｈへ、エリア１は普通に５００ｐ貯めてエリア２でボスの取り巻き狩り、これを２回行えばハンスオーダーがクリアできるはずなのでこれで多キャラ回しも楽になるはず。 --  &new{2015-11-07 (土) 15:59:32};
--アーレス使ってたけど、移動用にこれ強化して使ってみたら思いのほか使い勝手よくて完全にアーレスから乗りかえたわ。オフスティア入手できても自分はこっち使うってくらい気に入ってる --  &new{2015-10-29 (木) 10:02:12};
---俺もオフスティアの潜在聞いたけどベクスのままの方が良いと思った。能力追加成功+40%が実装されて、報酬+10%を待たずにステⅤが100%行けるようになったからオフスティア用に奮発して作った素材をベクスに使って強化したよ --  &new{2015-10-29 (木) 10:34:37};
---火力潜在が誰にでも合うというわけではないとこの潜在が証明してるよな。自分のスタイルがあるから当然合う合わないあるし、こんな感じで特徴がある武器が増えてくれると色々選択肢ができて楽しいのに。 --  &new{2015-10-29 (木) 17:45:24};
---ベクスから見ると、オフスティアは「威力が２２(構成による)％前後ほど上昇で消費が４２％上昇」だから、一発を取るか、手数を取るかの二択になって住み分けはできそう。二つともそろえたいが、しかしオフス手に入るころにはＥＰ４スタートしてて結局何かの武器が出てそうで怖い --  &new{2015-10-30 (金) 01:26:45};
---多くの人がオフスの性能見誤ってたよね、高い方に。俺は打撃1600で潜在20％とかそんなんかと思ってたよ。だからオフスが今くらいの性能であれば、完全に住み分け可能な武器だなこれ。 --  &new{2015-10-30 (金) 04:53:21};
---オフスはカタコン中なら輝けそうだな --  &new{2015-10-30 (金) 06:38:43};
---念願のリュウガ出てフル強化したけどベクスを長く使いすぎた...本当にカタナで燐光は規格外だと思う、結局リュウガはマイルームで飾ることになったｗ --  &new{2015-10-30 (金) 21:10:03};
---念願のリュウガを手に入れたぞ！→フル強化して使うもPPが足りなく思う→ユニットにPP盛る→グーナがより快適に使えるようになる。あると思います。 --  &new{2015-10-30 (金) 22:19:49};
---俺もリリチに炎夜桜で行ってて氷ベクス作るまでそれメインウェポンだったんだが、ベクス使い慣れたら夜桜ですらしんどく感じてつらい。マジでオフスティアどうしよう…あれ作るくらいならベクス必要な属性分つくったほうがいいかもなーと。　-5%取り返すためには属性合わせるくらいはやっときたいしなあ…　悩む…　ほんと依存性高いよねこの武器 --  &new{2015-11-01 (日) 08:42:20};
//---つけまちがっちゃったてへぺろ --  &new{2015-11-01 (日) 08:42:51};
--徒花は何でも良いし作る手間と防衛で使う事考えたらこっちだろう。防衛は手数増やす方が大事だろうし --  &new{2015-11-01 (日) 14:07:13};
---防衛にカタナか… --  &new{2015-11-02 (月) 12:17:20};
---マガツにカタナとかの数倍やる事あるし全然マシやろ（怒） --  &new{2015-11-03 (火) 18:49:17};
---カタナでも侵入で2位の3倍ぐらいのポイントになって変な笑い出たことあったな。そんな野良のレベルなんだから気になる方は固定以外はきつそうだね --  &new{2015-11-05 (木) 12:19:02};
--ベクスダグーナ「敗北を知りたい」 --  &new{2015-11-02 (月) 04:17:25};
---使った奴にしかわからないだろうな。正直－５％差し置いてもこいつの前では他の☆１３霞むぜ？（オフスティアは持ってないから除外） --  &new{2015-11-02 (月) 09:29:37};
---ベクスはアークスを駄目にするカタナだよな･･･。一回これを持ったら他の☆１３持ってもPA連発出来る爽快感が無くて物足りなくなる --  &new{2015-11-02 (月) 11:54:33};
---カタナはPP消費激しい武器だし、ベクス使ってその快適さに慣れると他の武器が持てなくなるよね。 --  &new{2015-11-02 (月) 12:03:57};
---カタコンフィニッシュの仕様とめちゃ相性いいのよね。ベクスだと時間いっぱいまで殴ってもPP持ったりするもの。クラススキルや特色とガッチリ噛み合ってる潜在ってやっぱり強いよね。Fiのクリスト+ゲイルみたいのもそうだな。ARGのスカルなんかも職業の特徴と潜在が噛み合ってるな。 --  &new{2015-11-03 (火) 17:33:37};
---いや、カタコン時はオロチ持つだろ・・・ --  &new{2015-11-04 (水) 15:15:44};
---弓も入れるからカタコンの時にわざわざ持ち替えるほどパレット余らないし… --  &new{2015-11-04 (水) 20:06:54};
-こいつのPP低減効果に味を占めて、相方の弓を夜桜にしようと思うんだが属性に悩む。BrHu打撃特化のサブ武器としてだから、メインの光ベクスとは別属性（汎用の炎か流行の氷か）にするべきか、光で十分なのか。これ使ってる皆はサブ武器の属性何にしてる？ --  &new{2015-11-08 (日) 03:09:35};
--迷ったら光。炎は汎用と言われてるけどそれ相当昔の基準だからな --  &new{2015-11-08 (日) 12:15:46};
---防衛終焉もあるし光安定そうだな --  &new{2015-11-09 (月) 18:09:08};
--風が泣いてるよ --  &new{2015-11-08 (日) 12:23:07};
--マガツやエルダーに弓使わないならどうでもいい、使うなら氷はやめたほうがいい。ぶっちゃけどこで使うか次第。 --  &new{2015-11-08 (日) 12:38:48};
--未だに対雑魚にウェイトが掛かってる武器の汎用は炎だと思うけどな。防衛とリリチに原生と海王の半分。レイドボス考慮すると光になるけどそういう場面は弓持つでしょ？ --  &new{2015-11-09 (月) 15:09:12};
---原生と海王に用事なんかなくね… --  &new{2015-11-12 (木) 20:06:19};
--仮に弓を光以外にしたとしても光弱点の相手に光ベクスを使い続けるより非弱点属性の弓を挟んだほうが強い　つまり別の属性にする意味がない --  &new{2015-11-13 (金) 06:12:58};
---言葉が足りなかった、「属性で使い分ける必要が無い」ってことね　どうせ相手が何弱点だろうがボスに弓を併用したほうがいいんだから出番の多い光でいい --  &new{2015-11-13 (金) 06:14:44};
-最近こいつが欲しくなって黒の領域をさまよいって数日…なんだが、刀で黒の領域を回してても苦に感じないな。折り返し地点の400過ぎても不思議なことに。 --  &new{2015-11-09 (月) 14:06:52};
--マルチ人数がいなくてもなぜか飽きずに回せるのが魅力だよな。いろんな職で練習しながら回ってる。 --  &new{2015-11-12 (木) 22:00:25};
-ベクスは一番手に入りやすい素材だな --  &new{2015-11-09 (月) 20:59:00};
-俺程度ですら、XHエルダーにカタコンフィニッシュ116万を記録。強いと確信した --  &new{2015-11-13 (金) 02:29:25};
-10％の火力差ってPA10回したら１回分オマケがつくってことだぞ？PPを170にしたらベクスならハトウ８連続だが他の火力潜在では５回しか打てないこの３回分のDPS差をどうやって埋めるんだよ？オフスとの火力差は20％つまりPA５回出すと６回出したことになるがベクスなら８回出せる通常でのPP回収も少なくてすむし雑魚処理でのオーバーキル時にもすぐ別の敵に移れるからな つまらない火力潜在なんかより余程価値がある --  &new{2015-11-14 (土) 03:10:56};
--さんざん言ってきてることだし例えが絶望的にわかりづらい --  &new{2015-11-14 (土) 11:06:42};
--そもそも例えの前提からして間違ってる。ベクスがハトウ3回多く撃つ間に火力潜在側は次の行動に移ってるんだ。ベクスがハトウ3回4500％*0.95出す時間のうちに火力は通常2セット1050％*潜在ぶんほど与えながらPP62回復してる。通常の性能が高いカタナの場合、燐光の効果は比較的低くなってベクスの場合アベレージ伸びは良くて+12％～悪いと8％程度ぐらいだよ。それでも十分強いんだけどね --  &new{2015-11-14 (土) 12:07:53};
--ベクスが強いのは皆認めてることだ。けど最強か？って言えば疑問が残る。入手しやすくて強い武器ってのがこいつの価値だと思うけどもね --  &new{2015-11-14 (土) 12:41:07};
--ああすまん、小木2だけど計算間違えた。ナックルでも伸び率10％程度なのにカタナが12％とかおかしいと思ったらPA威力に0.95掛け忘れてた。正しくは、“ベクスのアベレージの伸びを火力潜在換算するとサクラ連打で4％～ハトウ連打でも8％ほど”まあ入手難易度のわりに強い事には変わりないよ --  &new{2015-11-14 (土) 13:03:47};
-ｐｐ回収しやすいし通常攻撃の火力高いカタナで骨・・・・ --  &new{2015-11-05 (木) 03:50:25};
--スナッチ多様するしPAが強いカタナでべクス以外…´・ω・｀ --  &new{2015-11-05 (木) 07:05:21};
--まともな能力付けられない奴なら-5％は痛くないのか？ --  &new{2015-11-05 (木) 10:45:39};
---まともな能力値つけれる人が30%減の強さもわからないのか… --  &new{2015-11-05 (木) 12:23:05};
---ステOP盛るほど悪影響が増加するからむしろ逆なんだよなぁ --  &new{2015-11-13 (金) 06:05:51};
--適当に計算したらカタナの燐光は4～7％ぐらいしかアベレージ上がらんね。ナックルのほうは10％ぐらい上がるのに。とはいえ入手難度と基本性能の高さ考えれば4％相当の火力潜在でも十分過ぎるほど強いと思うが --  &new{2015-11-05 (木) 11:38:30};
---過去ログで計算したやつあるがそんな低くなくね？少なくともボス戦はイデアル並みっぽいんだが… --  &new{2015-11-05 (木) 12:21:50};
---長くなるから大雑把に説明するとアタアド前提通常攻撃で1PP回復あたりに必要なフレームと与ダメージを消費PPで掛けたものをそのPAのフレームと威力性能に加算したものでDPSを計算。つまりPP回収サイクルまで含めたDPSを比較。結果ハトウ連打は7％ぐらい上がるがサクラ連打は4％しか上がらない程度だった --  &new{2015-11-05 (木) 19:52:38};
---PA毎にそんなに%変わるのおかしくね？PA毎に回収時間が大幅に変わるならわかるんだが…。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:33:52};
--PP回収しやすければその回収したPPで打てるPAの回数もこの潜在によって増えるわけで、PP回収しやすい武器でこの潜在が相性悪いみたいな発想自体がよくわからん。 --  &new{2015-11-05 (木) 14:02:33};
--平日、深夜、3:50………あっ(察 --  &new{2015-11-05 (木) 15:34:39};
--RaFiGuBo弓あたりに比べると特別にPP回収力が高いってわけでもない。Huと法武器よりは上だけどガンスラはなんとも言えん。でスキル込みのDPPも並って感じだから刀って他武器と比べるならPP効率良い方ではないぞ --  &new{2015-11-05 (木) 15:55:43};
---PP回収しやすいし←この時点でエアプまるだしだもんねw --  &new{2015-11-05 (木) 17:04:04};
---カタナ通常の性能は高いと思うよウォンドとガンスラ射撃は別格としてその次点争いぐらい。しかしこの潜在との相性の話をするなら通常の性能が高いほど潜在の効果が落ちるのである --  &new{2015-11-05 (木) 20:29:01};
---つってもDPSを何割も押し上げてくれるわけではないしね。カタナが得意とする散らばった雑魚や高機動型ボスでは特に。仮にダブセだったら潜在がかまいたちを強化してくれないことが悪印象を与えたかもしれんが、結局はPAが要よ --  &new{2015-11-05 (木) 20:50:01};
---エアプかよカタナのPP回収率は近接でDBに次いで高いだろ --  &new{2015-11-06 (金) 20:13:37};
---↑この人凄く芳ばしい --  &new{2015-11-07 (土) 00:57:13};
--カタナは通常攻撃の当てやすさと速度、接近手段の豊富さ、スナステのおかげでPP回収が優秀と感じる人がいるのは別におかしくはない。コイツの売りは継続戦闘火力の高さと真骨頂とも言うべきテッセン撃ち放題。骨だけに --  &new{2015-11-05 (木) 20:19:46};
---近接の中でも回収しやすい方だしね、FiとBoがPP回収率異常なだけ --  &new{2015-11-05 (木) 20:31:29};
---カタナはコンボに通常を挟むことが多いので、結果的に回収しやすくベクスの恩恵はでかい。ツキミゲッカ通常３が普通なら消費１８のところ、この武器なら９。50%OFFだよ！ --  &new{2015-11-06 (金) 05:15:41};
---最近は攻撃とＰＰが一緒にＵＰする特殊能力が多くなってきたからな。こいつならちょっと強化がんばればもう一発打てるどん --  &new{2015-11-06 (金) 20:12:07};
--リュウガ10603から乗り換えた身だけど、PP吐く前に敵を轢き殺していくマルぐるでは物足りないにしても、タフな相手への継戦能力とか、リュウガだと撃つのを躊躇ってた雑魚に対するハトウや1チャージカザンなんかも組み込んでいけるのがスタイリッシュで気に入った。 --  &new{2015-11-05 (木) 23:32:01};
--案の定他のカタナに戻れなくなった・・・(T_T) --  &new{2015-11-06 (金) 18:58:19};
---これを導入するかどうかで凄い悩んでるんだけど、さらに強い武器が出たときにコレと同じ感覚で使ってあるぇ？ってなりそうで怖い… --  &new{2015-11-07 (土) 00:51:37};
---貴方に死者の念が乗り移ったんだな --  &new{2015-11-07 (土) 07:15:44};
---燐光は中毒を起こす危険潜在 --  &new{2015-11-07 (土) 10:54:56};
---逆に考えよう、このカタナをこれから先もずっと使い続けられるとな --  &new{2015-11-12 (木) 19:38:21};
--継戦つっても、ボスですら、緊急ですら最近は即殺多いからなぁ・・・って使ってて思うわ。ソロとかだとさすがに便利だけど。とりあえず1本もっとけば、格上武器出てもサブ武器として機能できるからいいと思うぞ。 --  &new{2015-11-08 (日) 12:35:07};
---例えばいざない等の雑魚→ボス→雑魚→…を繰り返すようなクエだと、他のカタナならボスにPAブッパする前にPP回収しなきゃならない場面で、ベクスならそのままブッパしに行ける場合もある。ギア解放してるとヴィエラ持ち変えするわけにもいけないし。 --  &new{2015-11-10 (火) 12:34:00};
---いざないは出てくる敵と場所決まってるんだし弓と併用した方がずっと良いと思うけど、ラピシュのおかげでPPも枯渇しないし。どうしてもカタナだけで戦いたいっていう人以外でPP足らなくなるような緊急はあまりない気がするな --  &new{2015-11-10 (火) 13:48:51};
---普通の武器で一回も回収しないでクエスト終わるならそうだな。俺はそんな修羅の国にいないから、大抵の状況で最高レベルの武器になってるが。 --  &new{2015-11-11 (水) 16:55:06};
---PP足りなくなる緊急がない＝全体火力が過剰な緊急…って意味ならそもそも議論不要になるからなコレ --  &new{2015-11-11 (水) 17:37:54};
---俺らは何を倒せばいいんだ・・・ --  &new{2015-11-12 (木) 01:37:17};
---ガス沼 --  &new{2015-11-12 (木) 21:19:09};
---マジレスするとここ（wiki）は「使った人の感想」と「使ってもいない机上の空論」が混ざってるから困るんだよな。ギア開放（ｒｙとか別のスレでもあったが、維持するためにクソ先行される身にもなれってレベルで本人以外マジで無価値だからな。刀のギア維持クソ先行はアルチとか緊急とかマジで切れそうになる。 --  &new{2015-11-12 (木) 22:09:03};
---野良だろうが固定だろうが、ＰＰを回収する必要すらない場面が多いのなら、自分の腕のせいだと思ったほうがいい。先行しなくても普通に攻撃していれば、ＰＰ回収をしなければいけない状況は相当数ある。「俺ＰＰ管理うまいんで」と言う人でもＰＰ回収自体はしてるわけだしな。「瞬殺が～」はそもそも全部の武器に当てはまる事をこの武器だけに当てはめても意味は無い --  &new{2015-11-13 (金) 07:17:01};
---ベクスの便利さは実際使ってみないとわかんないからなあ。でも実際使い比べてみるとうまく調整されてて、アーレスの潜在最大とほぼどっこいぐらいの実力になる。スタートダッシュが早い＋潜在を活かしやすい分レイドボスならこっちだなあ。既にアーレス持ってる人は別に無理してこれ取らなくていいけど、アーレス持ってないなら無理してでもこれかオフスティアを狙えってぐらい価値はある --  &new{2015-11-13 (金) 18:59:21};
--まず「ＰＡを打ったあとすぐ後にＪＡした通常が敵に当たる」場面が常に確約されてるならわかるが、現実はそんなに無い。特にハトウ連打の途中にＪＡして通常が当たる場面なんて限られるだろ？リーチの短い通常を当てにいく時「移動時間によるＤＰＳのロス」が発生するわけだ。特にカタコン中なんて密着状態でも変なホーミングで浮いて時間が取られるから尚更。他にもＰＰが無い状況でボスがダウン状態の時、ベクスならツキミゲッカ通常３ループが延々入るが、ほかだと通常１ゲッカループですら満足に入らないだろ？まさに机上の空論だ --  &new{2015-11-13 (金) 06:58:56};
---後、「ＰＡを多めに打ってる間に、他の武器は通常でＰＰ回収してるから、ＰＰ減少はそんなに意味ない」って言う人もいるけど、通常でＰＰ回収してからベクスと同じ回数のＰＡを打つ場合の時間ロスも考慮に入れていない --  &new{2015-11-13 (金) 07:04:42};
---使ったこと無い、もしくは実装当初弱いと思ってたら想像以上に強くて乗り遅れてひがんでるだけだろ。 --  &new{2015-11-14 (土) 11:15:43};
---逆もまた然りなんだけどね。移動時間にもPPが回復していくことを考慮に入れる必要もあるし、ダウン時もまたその時点でPPが残るように意識して立ち回ればある程度は解決する。勿論、べクスはその煩わしい思考を排除できる他にはない絶対的な強みもあるけど…とりあえず、オフスあたりを手に入れたら「実践値」の比較を出す必要性はあると思う。 --  &new{2015-11-14 (土) 11:32:36};
---今のベクス持ちの大半もオフス使ったことないからな。やっぱり運用してわかることもあるだろうし、どっちが強いかなんて今のところ不毛だ --  &new{2015-11-14 (土) 12:13:16};
---移動時にＰＰが回復するのはベクスも同じだし、ダウン時前提の立ち回りしてる時点である程度ＤＰＳは下がる。常に最適解前提の話はするなって事で。↑でいってる理屈だと、アーレスより確実に弱い扱いされてるけど、つまり限界駆動は超優秀潜在って事なのか・・・？ --  &new{2015-11-14 (土) 22:51:02};
---つーかベクスとアーレスはおなじくらい強いでいいじゃんね。双方にどっちかが勝ってないと嫌だって人間がいるから話がややこしくなる。仮に差があったとしても僅かだよ。 --  &new{2015-11-15 (日) 02:30:20};
---アーレスに自分のプライドの全てが詰まってるみたいな人わりといるから「ベクスなんてみとめませーん」ってのはある程度仕方ないと思う。オフスや石交換の情報がくるまでは能力とレアリティともに最高峰で廃人の証みたいになってたんだから。そういう人たちはきっと後発でしかもお手軽入手の石装備のことはなんであれ認めないと思うよ。 --  &new{2015-11-15 (日) 16:42:46};
---火力がーって人らにこいつの潜在を3まで開放してるのを使わせてあげたい。んでPPを完全に吐き出しきるまでやってみると「あっちはあっちこっちはこっち」って感想に落ち着くと思うんだよなぁ。逆もまたしかり。守備範囲が全然違うと思うんだよね。火力が直接上がる潜在が生粋のスラッガータイプの4番打者ならこっちは足の速さやミート力に定評のある1番ショートみたいな感じの。 --  &new{2015-11-15 (日) 17:00:45};
---少なくともあっちこっちのカタナのコメ欄を見る限り武器に自分のプライドすべて詰めてる人はアーレスにもベクスにもいると思うけど、自分が使ってるもんを信じりゃいいねん。どうせ大した差はないし --  &new{2015-11-15 (日) 17:39:07};
--火力の話としてはだいたい長期火力で火力4～8％上昇の潜在相当でFA。サクラ連打：約4％　通常ザクロループ・テッセン連打：約6％　ハトウ連打やゲッカツキミゲッカループ:約8％　ってとこ --  &new{2015-11-16 (月) 19:16:11};
-こいつの一番の問題はマイキャラのコーディネートだろ⁉ -- [[s]] &new{2015-11-17 (火) 07:06:57};
--(´・ω・｀)つユキガラス --  &new{2015-11-17 (火) 07:22:35};
---よう俺 --  &new{2015-11-17 (火) 10:57:20};
---日本刀が好きなほどユキガラスとかオロチアギトの違和感がすごすぎてアレだし、そんな俺からのオススメはSFチックさと適度に日本刀っぽい見た目とコスのカラーを問わないスタークエーサーだ！ --  &new{2015-11-17 (火) 15:20:59};
---今宵も蛍光刀は毛に餓えておる --  &new{2015-11-17 (火) 20:23:14};
---カリシズマ系みたいなエネルギー刃+充電パックってタイプのSF武器迷彩が欲しいんじゃ。SFで原始的な鉄刀持つのはなんか違う --  &new{2015-11-18 (水) 01:07:57};
---レンゴクトウいいぞフハハ！ --  &new{2015-11-18 (水) 11:37:24};
--低身長のロレットベルディア着たゴスロリッ子が迷彩無しで背負ってたけど結構にあってた。刀身の短さとロリ子の腕の短さもマッチしててちょうどいい感じだったわ --  &new{2015-11-17 (火) 16:54:21};
---背が低くて体小さいとドクロ型のバックパック背負ってるみたいですごく可愛いんだよね --  &new{2015-11-17 (火) 16:59:04};
---わかるわ。ごっついキャラはもちろんだが、逆にロリショタにも合うよな --  &new{2015-11-17 (火) 20:06:34};
--こいつに合わせてキャス男を暗黒騎士な感じにしたんだけど気づいたらレンゴクトウ被せてた(白目) --  &new{2015-11-18 (水) 11:38:41};
--迷彩というシステムがあっても交換を躊躇うレベル --  &new{2015-11-20 (金) 12:15:11};
-歯を磨きすぎて血を吹いてるやんw --  &new{2015-11-18 (水) 11:33:05};
--これはあれよ、歯磨きがしっかり出来てるかチェックするときの着色料よ --  &new{2015-11-18 (水) 18:06:36};
-そもそもマラソンでもアーレスやオフスには負けるのよ。100mも400mもマラソンも勝てないけど200m走だけギリギリ勝てるみたいなポジション。｢～使うならベクスで良い」って言うのは強さじゃなく入手難度含めたコスパで言われてるのを過剰反応し過ぎやねん --  &new{2015-11-18 (水) 21:46:46};
--いやあ、コスパもいいけど性能もかなりいい線いってると思う。アーレスより上とは言わないけど使い方とか状況によっては互角ぐらい。ただ上にもいるけど火力厨とかいって火力潜在を見下す感じの人間もいるから、コスパで言われてるのに反応しているだけではない --  &new{2015-11-18 (水) 22:22:50};
--どうでもいいわ もう好きなもん使えよ --  &new{2015-11-19 (木) 00:29:47};
---ほんとこれ --  &new{2015-11-19 (木) 12:31:53};
--上の木にもあるし、いつまでこの話合いやってるんだろうな･･･ --  &new{2015-11-19 (木) 00:39:33};
-とどのつまり、火力厨はマラソン選手とスプリンター選手をスプリンター選手の方が速いからスゴい、って言ってるようなもんだよな？なんで無理やり同じ土俵で勝負させようとすんのかね。こいつの息切れしにくさと立ち直りの早さはそれだけで魅力なのに。 --  &new{2015-11-16 (月) 13:14:10};
--こいつの強さを知ってる身からすると火力潜在との比較なんて気にとめないっていうね。火力マンはがんばって掘ったアーレスやらなんやらが否定されるのを怖がってる人たちだと思われるのでコメつけずにスルーするのがいいと思われ。火力マンコメントがぽつんと独立で存在してたら面白いやろ？ --  &new{2015-11-16 (月) 14:09:06};
--他のカタナのページにやって来て「ベクスの方が強いから要らない」と主張する人が居る。そういう人の存在がその手の諍いを呼び込むのかもね。 --  &new{2015-11-16 (月) 15:03:08};
---よそのページで「べクスの方が～」とか言いにくるから諍いが起きるし、逆にべクスのページで「火力系の方が～」もまた同様。そもそも潜在の方向性が違うのに比較するのが間違いなんだけどね。まあ、わざとそういった対立を煽る書き込みをしてる人が居るのかもしれないけども。 --  &new{2015-11-16 (月) 16:13:50};
---わざわざ他の武器のスレに行って荒れるような事する人は頭が足りないから、そういうのは静かに伐採するのが良いと思うんだ。 --  &new{2015-11-17 (火) 04:13:07};
--まーおおよそどっちも自分が得意な条件で相撲取りたがるからじゃろ。比較対象どっちも使ってる人間が何割いるかかんがえるとバカバカしいわ。 --  &new{2015-11-16 (月) 15:27:07};
--火力厨がスプリンター選手のほうが速いからスゴイといい、ベクス厨がマラソン選手のほうが持久力があるからスゴイと言って譲らないから荒れてるわけで、どっちもどっちなんだけど。 --  &new{2015-11-16 (月) 18:50:03};
--そもそもベクスは強さが売りじゃなくて、入手性や扱いの楽さが売りだから。よくある「これ使うならベクスでいいよ」系の発言は強さで比べてるわけじゃないだろう --  &new{2015-11-16 (月) 19:00:27};
--まさにイタチゴッコだったか…埒が明かない話よな -- [[木主]] &new{2015-11-16 (月) 22:11:12};
--☆13使ってるだけで十分お仕事してるんですけどね。どこ行ってもこの手の言い争いは絶えないわ。 --  &new{2015-11-16 (月) 22:41:40};
--一撃が欲しい人は他１３、手数や快適性を求める人はこれって十分住み分け出来てるよね。どっちが優れてるとかそういう次元で語るようなものでもない --  &new{2015-11-17 (火) 07:28:03};
--どの緊急で使える、どの場面で使えるってのを示さないと無理。　強いわーこれだけでいいわーってここでもそこらでも言ったりどんな場面でもベクス持ってる奴がいるからうっとうしがられるんだよ。 --  &new{2015-11-17 (火) 07:33:22};
---どの緊急でもベクスなら十二分だろ。そんなこと言ってたら野良行けねえぞ。どんだけ必死なんだ --  &new{2015-11-22 (日) 18:05:40};
--スプリンターとして他の☆13カタナ持つくらいなら☆13弓でいいと言うのは野暮というやつかな --  &new{2015-11-17 (火) 20:25:36};
---ベクスと火力カタナと火力弓とライコウ持つか。俺はそうすしたらなぜかベクス使わなくなったけど --  &new{2015-11-17 (火) 21:22:54};
---野暮以前の問題だろう。わざわざ13カタナのページに書き込む内容でもないし、そういう主張がまた別の争いの火種になるんだから「すまん、それ（別武器種）でよくね？」みたいな発言は控えたほうがええで。 --  &new{2015-11-17 (火) 21:34:20};
--スプリンター選手とマラソン選手の例えは、的を得たわかりやすい例えだと思った。 --  &new{2015-11-18 (水) 11:29:24};
---この例えはよく判ってない人がミスリードされてるのにもかかわらず自分に都合よくとって納得してるだけ。何故って、どっちがスプリンターか？の答えが前提で逆転するから --  &new{2015-11-18 (水) 19:40:13};
---大多数の人にとっては主流コンテンツで役に立つかどうかっていう同じ土俵で比較されるのは大前提なんだから、勝手にそこをボカして違う専門並べてもしょうが無いみたいな例えこそズレてるのよ --  &new{2015-11-18 (水) 20:20:22};
---逆にどう解釈すればスプリンター→火力潜在、マラソン→PP潜在にならないんだ --  &new{2015-11-18 (水) 23:12:13};
---“火力潜在がPPなくなるまでの火力比較”“ベクスがPP無くなるまでの火力比較”と“双方がPP無くなってから火力比較”で差がどう変化していくか計算してみればいい --  &new{2015-11-19 (木) 00:02:21};
--基本の動作で敵を倒すっていう目標に対して継続火力か瞬間火力を選んでるんだから、均一なペース配分で走り抜けるか、逃げ切りや後半追い上げみたいに勝負所を定めるかの差だよ。クラスや通常攻撃とPAを越えた根本的な立ち回り(カタナで言えば天断とかみたいなの）に影響してやっとスプリンターやマラソンだのみたいな専門の違いレベルでしょ --  &new{2015-11-19 (木) 10:47:15};
---実際の所は[なんでも得意で特定の専門は無い]と[苦手分野がある(しかも得意分野でも秀でてるわけじゃないので専門家とも言い難い)]なのに、専門分野が違うからって言うのが変な話 --  &new{2015-11-19 (木) 18:03:16};
--久しぶりにこのページ覗いたが、まーだそんなこと言ってる奴いるんかい。さすがにアーレスもベクスも両方持ってて、必要に応じて使い分けてるだろ皆・・・って思ったが、アーレスはドロ専か。もう少しして交換できるようになればこの不毛な論争も下火になるんかな --  &new{2015-11-19 (木) 17:37:52};
---カタナは夜桜とイデアル以外交換品がなかったからな。べクスが毛色の違う潜在だったから交換品プレイヤーが必死なのは仕方あるまい。今度からアーレスも交換品になるしオフスも交換品だし変に傾倒する宗教家も消えるさ --  &new{2015-11-19 (木) 18:33:58};
---｢～使うぐらいなら(性能・強化費用・入手難度などのバランス的に)ベクスでいいわ」が「ベクスが強い」と勘違いされて独り歩き --  &new{2015-11-19 (木) 21:17:34};
---結局ベクスにしろアーレスにしろ他のカタナにしろ、それ一本のみで他を使いこなさずに意見を固めて、自分の意見以外認めず全員同じにしようとするから変な論争になるんだろうな。俺の場合はカタナの中で見た目以外はベクスが一番お気に入りだけど、それを他人に強要しようとは絶対に思わないな。聞かれたら答えるくらいでいい。その意見見た人も、それはその人の意見なんだって理解して完全に鵜呑みにせずに自分で色々試せばいいんだろうに、それができないからなぁ --  &new{2015-11-21 (土) 03:03:20};
---こいつから見たらアーレスって最大倍率でも劣化限界駆動ですし。ゆえにアーレス位なら互角ってだいぶ前から言われてんのにまだ言ってんのかって感じやな。 --  &new{2015-11-21 (土) 05:24:04};
---ようはあれか、べクスがあればわざわざアーレス作らんでいいしアーレスあればわざわざべクス作らなくてもいいけどべクスのが手に入りやすいから前者のパターンになりやすいってことか？ --  &new{2015-11-22 (日) 18:40:01};
--PP最大値142% PP回復速度142% DPP135%、DPS95%の倍率補正って書いたほうが適切に伝わるような。アーレスと比較する場合、武器打撃力がほぼ一致と考えて、DPSが90~86%低下する代わりにPP最大値142% PP回復速度142%。強さは場面によるので、この数値を踏まえて選択したらええのでは --  &new{2015-11-22 (日) 19:51:45};
---難しいくて何言ってるかわかりませんｗベクスの潜在でMAX時２回ぐらい多くPAが撃てるから強いと勘違いしているが実際は2回多く撃ってる間に通常攻撃でPA1回以上他の武器はPP回復するので2回多く撃てるのは開幕時と攻撃できない時のPP全回復時のみ他は1回多く撃てる以下の潜在つまりベクスは長引けば夜桜より弱いんですよーでどうですか？ --  &new{2015-11-22 (日) 23:31:26};
---選択もなにもアーレスあるなら実際に使い比べて決めりゃいいし無いならそもそもベクスしか選択肢ないからな。どっちもオフスまでのつなぎだし。 --  &new{2015-11-23 (月) 11:06:44};
//---下の約6パーの説を信じるなら計算すると夜桜よりベクスの方が威力が出るみたいなんだがな --  &new{2015-11-23 (月) 11:45:32};
//---何か荒れそうなので自分の発言をCOしとくよ--枝3 --  &new{2015-11-23 (月) 11:58:42};
---枝１　PP０から通常攻撃２回当てないと打てない場合にもべくすはPA打てるようになる場面のことを忘れてないかい？PP回復速度（通常攻撃の回復分も含む）だから長引けば長引くほど真価を発揮する武器だよ。まぁある場面の結果論としては与ダメは○○のほうが高かったなり言えるだろうしなにかの武器を一律で優位って決めたいみたいだけどシミュレーションゲームじゃないしそれはもう無理なことなんだよ。 --  &new{2015-11-23 (月) 19:14:43};
---PP70%軽減は、PP最大値142%化 PP回復速度142%強化(攻撃回復&自動回復両方)と同等の効果が得られるのよ。70%軽減と見るより、こっちのほうがわかりやすいかなぁと、思ったんだけどね。。。 --  &new{2015-11-24 (火) 09:27:19};
---連投ごめん　上の数字はベクスだけ単用した場合ね。PP自体が増えるわけではないから、煌気光みたいに持ち替えても意味が無い。　べクス単用に限り、PP最大値142% PP回復速度142%の効果が得られると考えていい感じ。正直書いてる数字ヤバイと思うよ。 --  &new{2015-11-24 (火) 09:30:21};
---更にごめん、これ過去ログ探ったら同じ話題上がってて炎上用件だったらしい。燃えそうなら切ってくれぇ　　42%上昇は間違いないとは思うのだけど一応 --  &new{2015-11-24 (火) 09:36:15};
---PP回復速度は攻撃時は同じだけど自動回復は他の武器よりかなり下ですよ。PA中回復しないので --  &new{2015-11-25 (水) 03:14:14};
---PAを多く撃たないといけないので通常攻撃の回数減り攻撃時の回復下がるし、自動回復PPも下がる、開始時ですらPA2回多く撃つのがギリ、それ以降PP回復量の差がでるのに2回撃つのは不可能 --  &new{2015-11-25 (水) 03:40:51};
---上二つの枝が何言ってるのか分からん....消費軽減されるんだから回復まで待つ時間も通常挟む回数も減ってPAを連打できる回数が増えると思うが。チャンドラ集めにジグモにカウンター混ぜながら戦うと前使ってた赤カタナに比べて全然息切れしなくなったし。PAを撃つ回数は確実に増えたよ。ほぼ似たようなダメの武器で比較した場合だけど。 --  &new{2015-11-25 (水) 11:01:37};
---PAが他の武器より火力でるほど多く撃てるのは初回と攻撃出来ない時のPA回復のみと言う事、他は回復量〔攻撃時回復と自然回復〕の差がでる --  &new{2015-11-26 (木) 10:05:01};
--長い。3文字で頼む --  &new{2015-11-22 (日) 19:53:54};
---強い(笑) --  &new{2015-11-22 (日) 20:22:00};
---約6％　(最終的な潜在の火力換算) --  &new{2015-11-22 (日) 20:54:27};
---6%はどういう計算～？ --  &new{2015-11-22 (日) 20:59:51};
---3文字にしたから約6％っつったけど使うPA次第で4～8％ほど幅がある。詳しくは過去ログ参照 --  &new{2015-11-22 (日) 23:26:14};
---過去ログ見たけどその数字がどこから出てきたかよくわからなかった。 --  &new{2015-11-24 (火) 09:38:43};
--べクスの強みはカザン零式連打しても中々PP尽きないことにつきる --  &new{2015-11-23 (月) 13:39:31};
---お、おう --  &new{2015-11-23 (月) 19:01:22};
--入手難易度もさることながら、弓がメイン職武器のサブウェポンとして確立してるのがベクスが --  &new{2015-11-23 (月) 23:47:24};
--もう両方ゲットしてTAでもやってろよ --  &new{2015-11-25 (水) 01:21:22};
-これあればグレン３０連みたいな一発芸ができるのに属性６０にすんのきつ過ぎて無理だわ。黒の領域誰もやってねえ。。。 --  &new{2015-11-24 (火) 02:41:35};
--まずは黒の領域ぐらいならソロで余裕な装備にしよ。1日1回8個xキャラ数は楽に手に入るから無課金2キャラでも1月で2本分以上集まるし楽なほうだよ --  &new{2015-11-24 (火) 03:56:42};
--俺もベクス一本がやっとだったが、ぶっちゃけ戦道通い詰めたおかげだからな。もっかい配信して欲しいわあれ --  &new{2015-11-24 (火) 06:24:13};
--旬の緊急じゃ人権がないし、いつ出るとも知れないレアなんか掘ってられないからこいつ目当てにソロで通いつめてる。こっちは終点が決まっているからまだマシ。 --  &new{2015-11-24 (火) 08:05:43};
--やっと折り返し地点きたわ・・・諦めずに頑張ればとれる --  &new{2015-11-24 (火) 14:53:56};
--だらだら回すんじゃなくて、効率でも考えて回るよろし。だんだん楽しくなってくる。使うPAの選定から、対ジグモの最速および失敗時のフォロールートの見極めとか（Ra感 --  &new{2015-11-25 (水) 05:17:48};
-べクス信者だけどPP使い切ったあとは火力潜在のアーレスのほうが強いんじゃないかって最近気づいた　PP枯渇ぎりぎりで戦うときにはアーレスのほうがいいのだろうか？ --  &new{2015-11-24 (火) 10:46:12};
--自分で使い分けて調べればいいんじゃねーの。今もってないならここで聞いても意味ないしな --  &new{2015-11-24 (火) 11:03:23};
--上で何度も言われてる。だからベクスをマラソン選手、火力潜在をスプリンターって言ってる奴はミスリードされてるんだと。ベクスがアーレスに勝てる瞬間があるのはアーレスならPP使い切った後だがベクスがならPPまだ残ってるっていう差分の時間のさらに半分ぐらいだけ --  &new{2015-11-25 (水) 08:38:19};
--天断オロチあると吐き出し（≒ハト連）をそれしか使わないからべクス派とアーレス派がどういう環境を前提として火力比較をしてるかちょっとわからんなぁ。PP使い切るって一大事だから直後にマグ併用なりラピシュライコウ前提だったりするし。ジグモ相手だと確かにべクスハトウは楽にまわせるけど総合火力は大差ない気がするしそういった長期戦状況なら使い手のPPの積み具合でベクスアーレスの使用感は明暗が分かれる気がする --  &new{2015-11-25 (水) 12:32:39};
---個人的にはPP170程度の火力積みだとアーレスとかFiBrラクカの方がジグモは若干速いしPP200↑火力控えめ構成だと何でもいいかなーになってくる気がする。体感で申し訳ないけど。PP170とPP200だと0から満タンにする時間自体はそんなに変わらない。PP盛りベクスはカタコン打数をMAXに持ってく難易度が頭ひとつ楽だと思う --  &new{2015-11-25 (水) 12:57:46};
-べクスはエクス踏破とマタボ埋めにて最強…冗談抜きで30%OFFテッセンなかったらだるいのなんの --  &new{2015-11-26 (木) 23:24:22};
-威力はちょっと減るけどPA撃ち放題だから手数で攻められるって事でいいの？ --  &new{2015-11-27 (金) 05:50:51};
--ものすごく大雑把に言うとオバエンみたいな攻撃が長いPAだと消費減より威力アップのほうがいいけどBHSみたいな短いPAだと消費減が生きてくるのよ。刀は全体的にモーションが短くて数撃って攻めるPAが多いからこの洗剤と相性が抜群ってことね。 --  &new{2015-11-27 (金) 08:31:53};
-どうせオフス比べれば団子なんだから何でも良いよ --  &new{2015-11-25 (水) 09:10:32};
--ほとんどの場所で確殺変動しないからオフスも同じ串に刺さった団子だぞ --  &new{2015-11-26 (木) 07:59:57};
---べクスから見て17％は確殺に十分影響あると思うが --  &new{2015-11-27 (金) 00:17:34};
---素ステの差もあるし20％ぐらいあるか --  &new{2015-11-27 (金) 00:18:25};
---べクスで一確の雑魚ならオフスでも一緒。ベクス二確の場所でオフス二確なら一緒。ボスで弓使うなら一緒。差が出るのは確殺打数が変わるかボスで弓カタナローテになったシチュエーションだけ。でも長期戦になるとベクス有利な場面もあるので比較は困難だし実運用時の火力差は2割以下になる。基礎スペックにおいてカタナが2割上がるのと弓が2割上がるんじゃ価値が全く違う。カタナの火力が2割あがっても総合的な有効火力が2割上がるわけではないよ --  &new{2015-11-27 (金) 07:03:11};
---いやいやオフス2確のとこでべクス2確は無理な場合があるでしょ。単純にべクスが3万ダメージ出すとこでオフスは3万6千。2確なら6万と7万２千だ。これだけあれば中型クラスには3確4確、小型に対しても硬めの奴なら2確3確で確実に差が出るよ。敵がいなければPP消費しなくていいし自然回復するわけだからね。それに火力があがるのに総合的な有効火力が上がるわけではないってのは意味がわからない。何かエネミーの耐性的なことを言ってるのか？ --  &new{2015-11-27 (金) 09:45:11};
---撃てるPAの数が根本的に違うから総火力で言えばほぼ変わらないってことじゃない？・・・確実に確殺数が変わるの？ --  &new{2015-11-27 (金) 15:29:14};
---最近AD通いでエネミーHPをググって調べたけどそのぐらいのダメならADSHリスク50になると小型エネミーに確殺の差が出てくるね。 --  &new{2015-11-27 (金) 10:14:23};
---アド通ってるけどサクラエンド1回から通常2、3発で倒れる敵とかいてけっこうもどかしいな。これがサクラエンド1回で済むようになるなら万々歳だわ --  &new{2015-11-27 (金) 10:28:52};
---ヤミガラス「ん？…よばれた、か？」 --  &new{2015-11-27 (金) 15:40:08};
---オロチアギト「吾の出番が来たようだな」 --  &new{2015-12-13 (日) 11:21:22};
-近々カタナを始めようとしてる者なのですが･･･今カタナを取るなら何がいいのでしょうか？ＰＰ的に余裕のあるベクスか、テッセン・サクラだけこのカラスを持つのがいいのか･･･あるいはオフス60を取ってしまえばそれ一本ですべて事足りるのか･･･よければ皆さんのご意見お聞かせください！ --  &new{2015-11-27 (金) 22:13:01};
--これからカタナで頑張る覚悟がある→オフス　すぐ属性60にできるチャンドラの蓄えがある→ベクス　とりあえず手軽にカタナの使用感を確かめたい→ヤミガラスまたはラクカ --  &new{2015-11-27 (金) 22:23:36};
--ベクスダグーナは緊急ありきのインヴェやオフスと違って根気さえあれば割と早く作れるからベクスオヌヌメ。まあ星13ならどれもそれ以下の武器より基本的に強いからなんでも良いと思うのが実際のところだね。 --  &new{2015-11-28 (土) 00:14:26};
--入手難易度と強さのバランスから考えると圧倒的ベクスかな。でもまず動きや使い心地を確かめたいならラクカでいいと思う。 --  &new{2015-11-28 (土) 00:39:40};
---ラクカは潜在が万能型、入手が容易、強化コスト安価、PB不要、自前入手できるので売却可、と汎用性が高いので良いと思う --  &new{2015-11-28 (土) 19:07:27};
--始めようとしている＝（弓Brか、前の職にオフス石使う可能性有り）ってんなら、一気に最上位系を狙う前に交換ラクカ、赤カタナ10501あたりで自分になじむか試用する期間を設けることを勧める。 --  &new{2015-11-28 (土) 00:43:47};
--武器ページで聞いたほうがいいんじゃないか --  &new{2015-11-28 (土) 01:52:08};
--悪い事言わんから今は13や中古処分できない12は叩かず赤カタナかインヴェそのまま使い捨て予定で様子見でいいと思うよ。esがあの様子じゃクリスマス緊急でアーレスばら撒きが懸念されるしオービットも控えてる --  &new{2015-11-28 (土) 02:04:57};
---自分もこれかな、お試しなら赤が一番 --  &new{2015-11-29 (日) 16:39:57};
---お試し如きでブースター使うのはどうかと俺は思うぞ --  &new{2015-11-29 (日) 16:46:12};
---まぁ3つくらいならすぐ集められるし赤で試すのがいいとは思う --  &new{2015-11-29 (日) 18:55:30};
---1月から16年ウェポンズバッヂもあるんじゃないっけ？なんにせよ最近のばら撒き具合見てると既存の主力13は2月と経たずにマナー装備レベルまで格下げされそう --  &new{2015-11-29 (日) 21:10:40};
---コンスタントにチャレ通えないなら赤武器やカラスでPB消費＞使い捨ては本当にやめたほうがいい、通ってる自分からしても通えない人は今後結構やばいと思うからPBは大事に。 --  &new{2015-12-05 (土) 09:25:09};
---今のチャレなんて決断は無言野良でもクリア、始動は全員ワンポ縛りのネタプレイでもM10最終到達できるぐらいヌルゲーにされたからケチる必要ないよ。 --  &new{2015-12-05 (土) 11:09:50};
---こいついつも様子見してんな --  &new{2015-12-05 (土) 11:46:33};
-サンプル画像のキャス子さんが雰囲気的に背が高そうだから、このカタナも大きいと勝手に思い込んでいた。ちっさい！ドクロの鞘も相まってさらにちっさく見えるぞ --  &new{2015-11-30 (月) 02:12:12};
--ホントそれな、部位拡大の方とのギャップあり杉 --  &new{2015-11-30 (月) 03:42:35};
-最近復帰して今からチャンドラ600個集るか迷ってんだけどあと1か月ちょっとで来るEP4でEP3武器ってどうなるんだろうな　アーレスが石交換になったり他13もクイックでばら撒いてるしで嫌な予感しかしない --  &new{2015-12-02 (水) 13:55:19};
--属性値６０にするには８００こ必要だZOY。それとも元々２００こは持ってたのかな？この武器の強みは火力というより燃費の良さだからEP4ですべての武器を過去にするような武器出てもそこそこ生きながえるでしょ。 --  &new{2015-12-02 (水) 14:05:21};
--チャンドラとっといても使い道なくなるならチャンドラ武器の中でも比較的有用性が高い武器に換えるか、ウェポンブーストが足りない職があればそれに当てるのはどうだろう --  &new{2015-12-02 (水) 15:07:34};
---ウェポンブーストに13はカウントされなかった気が… --  &new{2015-12-06 (日) 06:37:23};
---12交換のあれでしょ --  &new{2015-12-13 (日) 17:18:54};
--弓も使うなら間違いなく作るべき。ＥＰ４でどんなぶっ壊れ火力武器が来ても３０％軽減はまず死なないし、８００個集めるのがキツいっていうなら属性１５でＴＡや移動専用に使うって手もある。確殺数が気になるテッセンやサクラは今ならヤミガラスでお手軽にアーレスラインまで上げられるし、圧倒的な燃費を持つベクスはBrをやるなら絶対に持っておきたい。 --  &new{2015-12-03 (木) 22:44:16};
--一応弓今はイデアル弓40とラクカと使い分けてる、今後も弓は使っていく予定　中途半端にチャンドラ200個あるんで悩んでたが頑張って集めてみるかな　 -- [[木主]] &new{2015-12-05 (土) 00:24:05};
--火力でおいてけぼり食らっても(嫌いな人はいるが）防衛戦とかでテッセンダッシュが有効だから高速移動用で無駄にはならないと思うよ --  &new{2015-12-05 (土) 09:28:21};
--クロトとか格下処理は永久にあるだろうしね --  &new{2015-12-06 (日) 05:37:16};
--ベクスはＳＨ以下のクエや移動で超便利、アーレスやオフスは火力欲しいときにあるといい。つまり両方手に入れるんだ --  &new{2015-12-08 (火) 06:21:28};
--オフスで満足してたけど、年末実装予定の新防衛戦で使えそうな気がしてべクスを交換した。あれだけ雑魚が湧いたら、手数勝負の方が良い気がしてる。 --  &new{2015-12-08 (火) 18:48:58};
---XHだとベクスでは１発の火力が足りずに結局余計にPA打つ羽目になりやすいから素直にオフス持った方が処理しやすいというのが絶望での体感でした。終焉は絶望より狭く敵も密集しやすいからPP回収もより楽になって単発火力優先になる気がしますね --  &new{2015-12-15 (火) 16:10:23};
--徒花前半は、べクスの方が良さげ。後半と慣れたテクがアンティ出来るなら、オフスかな。 --  &new{2015-12-08 (火) 18:52:28};
---確殺手数が変わらない格下雑魚狩りならともかく、ボスでは残念ながらどう頑張ってもベクスやアーレスには勝てないよ --  &new{2015-12-08 (火) 21:02:04};
---もうどっちが強いとかどうでもいいよ、荒れるだけだし --  &new{2015-12-08 (火) 21:38:54};
---使い分けのつもりでコメントしたけど、どうしてもどっちかが強いって方向に話題がそれてしまうんだね。両方とも方向性が異なる良い武器だよ。苦労して手に入れる価値はあると思う。 --  &new{2015-12-08 (火) 22:02:35};
---使い分けつってもそこには①ダメージレース②趣味とか見た目目的の２つがあるからねえ。 --  &new{2015-12-08 (火) 22:07:00};
---移動でＰＰ消費するから到達したときに通常打ってるようじゃベクス以下の状況があるってことっしょ --  &new{2015-12-09 (水) 11:05:07};
---枝1みたいなのが出たらどっちも使えで即封できるようになったから、これからどっちが強い理論はどんどん下火になってくだろうな。いいことだ、ちょっと前までうるさかったから、多分その流れが後を引いちゃったんだろう --  &new{2015-12-13 (日) 17:21:46};
---ダブルは移動だけベクスに持ち替えればPP条件はほとんど変わらないからオフスなりアーレスで殴ってダメージ稼ぐほうがいい。後半はオフスよりもアルバスヤミガラスのほうがダメージ出るよ --  &new{2015-12-15 (火) 16:03:14};
---つーかベクスとアーレスでそれぞれ戦い方自体変わるやろ。同じ戦い方してるようならアーレス使っといた方が良い。どうせベクスでPP余らせてる。 --  &new{2015-12-17 (木) 14:58:38};
-この手数‥パルチ迷彩のジークムントの元になった某シミュレーションRPGのソードマスターのような神速の剣、的なイメージを抱くので、剣士っぽさがより演出できるいい武器だー。 --  &new{2015-12-09 (水) 00:40:46};
--ヤマトか --  &new{2015-12-13 (日) 17:20:05};
-一緒だよな。PA打つか通常でPP回収するかの選択肢はベクスが有利ってことでさ。 --  &new{2015-12-18 (金) 00:32:59};
-火力厨はPPが火力につながることを理解できてないだけなんじゃよ。かくいうワシも若い頃は・・・ --  &new{2015-12-18 (金) 11:28:51};
--一発あたりのダメージしか見てない奴大杉じゃね。VHやSHの頃みたいに1確だの2確だのできるわけじゃないのに。 --  &new{2015-12-18 (金) 19:01:06};
--多分PPが火力につながった結果それを数値に換算すると約８％って話だと思う。どのみち優秀な武器に違いはない --  &new{2015-12-18 (金) 20:38:58};
--自分もおおざっぱにだけどべクスの潜在火力換算してみたら初めのPP吐き出しまで含めても10％いくかどうかくらいかなって思った。PPない状態だともっと低い。 --  &new{2015-12-19 (土) 11:58:24};
--仄めく燐光の潜在武器を過小評価すると分かってない的なコメントがあったりするけど、PPを一気に使う局面って限られるし（それに実際は、理論値よりは下がる）、PA→PP回収の繰り返しでPP不足を感じることが少なければ星１２からの乗り換えだと、微妙って見方もアリだと思う。ダメージは、星１２と大きく変わらないかな。（強化費の差は大きいが）ただ入手は楽という利点もあるし人によって評価が分かれると思う。（アンチ的な意見も大事だと思うのであげてみました） --  &new{2015-12-25 (金) 12:53:23};
-ベクスはPP燃費フル活用出来る理想環境の理論値でも火力+8％止まり。それが答えだよ。入手性と強さのバランスで両武器だったけどアーレスの入手難度がベクス以下になった今後はその立場も失うだろう --  &new{2015-12-17 (木) 16:37:28};
--まだ移動用の役目が（震え声 --  &new{2015-12-17 (木) 16:44:43};
--どうせ半年もしないうちにまとめてあの世行きにされるさ。アーレスからの停滞はここ数ヶ月で崩壊してるしね --  &new{2015-12-17 (木) 16:53:48};
--ログ見たけどその８％ってあってるの？ --  &new{2015-12-17 (木) 17:56:43};
---自分で確かめたいなら1PP回収あたりの所要フレームと与える威力を計算し、PAの消費PPで掛けたものをPAの威力(0.95倍)とフレームにそれぞれ合算したものでDPSを計算すりゃ確かめられるよ。当然PAごとに燃費のDPSへの影響は違うから効果の高いPAと低いPAがあり、8％は高いほうに合わせた数値ね --  &new{2015-12-17 (木) 19:27:55};
---なるほどわからん。しかし＋８％で好きに立ち回れるって強いな。 --  &new{2015-12-17 (木) 23:41:57};
--カタナはお願いだからオフス担いで。いまだにベクスやリュウガ握ってるのはさすがに…ね? --  &new{2015-12-17 (木) 18:18:17};
---じゃあ完成品くれよ --  &new{2015-12-17 (木) 18:42:51};
---準廃様の最強火力理論はさすがに…ね？ --  &new{2015-12-17 (木) 18:43:39};
---そんなこと言ったらオフスとるならカタナなんか取ってダッサwww、とか色んな煽りが成立しちゃうわけで、考え方色々あって良いんでは？こっちの方が数打てる分、オフスよりDPSも高いんじゃないかな？ --  &new{2015-12-17 (木) 19:42:39};
---別に君のためにゲームやってるわけじゃないし…ね？ --  &new{2015-12-17 (木) 19:47:00};
---お願いされたらしょうがない使ってあげるから小木主オフス配ってそうでないと…ね？ --  &new{2015-12-17 (木) 19:50:06};
---10603オフス以外は認めない方針の固定で存分にどうぞ --  &new{2015-12-17 (木) 20:27:15};
---というよりオフス以外を担いでるBrHuを最近見かけないんだが --  &new{2015-12-18 (金) 16:51:50};
---どうなんだろう。カタナって迷彩かぶせてる人が多いからいまいち使用率が分からん --  &new{2015-12-18 (金) 18:45:38};
---オフス1強だから他は何使っても良いんじゃない=まぁ分かる　オフス以外認めない=きめぇwww --  &new{2015-12-28 (月) 06:16:36};
--ぽんぽんPA撃てるのが楽しいので使い続けるわ --  &new{2015-12-17 (木) 19:47:50};
--でそれで普通にクエストをクリアする上で何が問題なのん --  &new{2015-12-17 (木) 19:57:01};
--13の属性60なら好きなん使えばええやろ --  &new{2015-12-17 (木) 20:03:46};
--弓に持ち替えてチェイス×３でバニカゼを２セットまでの動きをスムーズに行うためにこれ使ってるんや。単発威力なんかどうでもええねん --  &new{2015-12-17 (木) 21:05:11};
--打撃1296属性60潜在8%ならアーレスとほぼ一緒じゃないの？ --  &new{2015-12-18 (金) 00:01:00};
---使ってる時のストレスフリーさに加えてアーレス級の火力まで出てるのか、これ一択だな --  &new{2015-12-18 (金) 00:11:46};
---燃費が悪くて恩恵のでかいPA連打する状況で+8％ほど。燃費マシなサクラ連打あたりだと＋4％ぐらいまで落ちるんやで --  &new{2015-12-18 (金) 04:00:58};
---とても頭の悪い平均をとって６％と仮定して、アーレスの最低火力と同じか --  &new{2015-12-18 (金) 04:21:38};
---ていうかこれまで星13はアーレス基準で調整されてるんだからまあ大体そんなもんなんだろうよと思うよ --  &new{2015-12-18 (金) 10:28:30};
---まぁこの場合DPSでの比較はあんまり意味無いけどな・・・ --  &new{2015-12-18 (金) 12:00:29};
--PP尽きる前に倒せたりカウンターの威力減ったり確殺手数増えたりする相手には弱いだけなんだから長期的なDPSぐらいは同等以上でよかったと思うんだがなあ。長期的なDPSで見てもちょっと負けてるって辛い --  &new{2015-12-18 (金) 18:39:15};
//--うるさいぞ準廃 --  &new{2015-12-18 (金) 18:56:53};
--そもそも、その8%ってどこから出てきたの？　どういう想定や計算でそうなったのか、ソース教えてくれるか、改めてここに貼ってくれないか？ --  &new{2015-12-18 (金) 18:59:47};
---机上の計算だけなの？って意味でね。乱戦とかカタコン時の手数を考慮してないなら意味ないと思うんだけど --  &new{2015-12-18 (金) 19:02:42};
---同感。まず何の％なのかが分からない。ベクス側はPA毎に変動してるんだぜ？でもアーレスは10％とみなして比較してる。変だよね。 --  &new{2015-12-18 (金) 20:44:27};
---上のほうに出てるけど、単純にPPの回復・消費量とPAの威力だけを比べた場合に、潜在に直して+8パーセント程度の効果だ、と言ってるだけやで　もちろん敵は目の前から動かず途中で死ぬ事も無く時間回復のみでPAを打ち続ける、というベクスを使う意味が無い環境での想定ね --  &new{2015-12-19 (土) 11:20:34};
---自分は使うPAサクラ、戦闘時間約30秒と考えてPP自然回復と通常攻撃の回復も合わせて考えて最初のPP吐き出す分も考慮に入れたうえでだいたいべクスは火力潜在6％程度分という結論になったぞ。さらに戦闘が長引くとべクス不利、またPPない状態からのスタートだとさらにべクス不利になる。 --  &new{2015-12-19 (土) 13:52:38};
---もしかしたらどっか間違えてるかもしれないけど…PPない状態から始めて戦闘時間30秒(1800F)としてべクスでサクラを打てる回数をA,通常1セットを打てる回数をBとすると自然回復は1秒に5なので通常1回の間にPP7回復する。時間の都合から75F×A+84F×B≦1800,PPの都合から(24+7)B≧17.5AからA,B求めて30秒で与えられるダメージを計算した。同様に攻撃力同じ潜在能力でダメージx％アップの仮想武器を考えて30秒でのダメージを計算、その差が3から4％程度だった。それに最初のPPを吐き出す段階でのダメージとF数を加えて計算するとべクスの潜在能力は同じ攻撃力の武器のダメージ6％分上昇程度の性能。と考えたが間違ってたら恥ずかしい＆ごめんなさい --  &new{2015-12-19 (土) 14:33:06};
---1800F以上や以下でやると色々変わってくるだろうけどさすがにキリがないからなぁw --  &new{2015-12-19 (土) 16:25:52};
---ベクスにとって理想の環境で8％ぐらい。カタコン・カウンターやインターバルが生まれるとますますベクスの性能下がるんやで --  &new{2015-12-19 (土) 21:40:35};
---ベクス6％派だよって人からすると限界駆動はどうなの --  &new{2015-12-20 (日) 00:17:10};
---インターバルに関しては逆じゃないの？1800Fの計算で3〜4％、PP吐き出し入れると6％に上がるって書いてあるよ。 --  &new{2015-12-20 (日) 00:28:58};
---限界駆動は1％分とかかな？潜在能力関係は桁が微妙すぎておおざっぱな計算だとどっかの切り捨てとかで誤差あるかもしれないし、考え方そのものが何か抜けてたりしておかしいかもしれないのでわからないけど…。 --  &new{2015-12-20 (日) 01:56:25};
--どう思おうが個人の自由ではある…が、ここにわざわざ書き込む必要あった？欲する人は欲する、ただそれだけかと。何故欲するのか、理由も人それぞれ。まぁ…「それが答えだよ」と堂々と発言している所からして、木主にとってはそれが絶対であって他者の意見を聞く気なんて無い…ただの炎上目的で建てられただけの木なのかもしれませんね…以降、木主が現れた感じもないですし… --  &new{2015-12-19 (土) 13:48:03};
---この反応の量、すごい釣りコメントだったな --  &new{2015-12-20 (日) 00:21:18};
--アーレス持ってないからよくわからんのだけど、FB貯まるまでの火力の低下ってそれほどでもないの？　XHで近接なんかだと結構溜まりにくいイメージあるけど --  &new{2015-12-19 (土) 16:04:41};
---ケートスPなら割とすぐ。アルチぐらいだと2ブロック目ぐらいで溜まってたりするしあまり気にならない。レイドなんかでの火力低下は相当に痛いけど。 --  &new{2015-12-19 (土) 17:32:41};
---レイドボスとかもPBは被弾でもたまるしわざと食らうとかゴリ押しですぐためれるんじゃないか？アーレス持ってないから予想だけど --  &new{2015-12-19 (土) 18:04:10};
---ほえー、そうなってくるとレイドならあんまり気にせずケートス回してpp回収できるとこもベクスの強みになってくる気がするけどなぁ --  &new{2015-12-19 (土) 21:41:03};
---上みたいにべクスの潜在が火力換算で6％として考えると普通にPBうつアーレスと変わらないんじゃないか？やっぱりボスというより格下相手とかでのPP節約向けな気がする --  &new{2015-12-19 (土) 23:55:32};
--DPSで武器の性能全て語れるならそんなに簡単なこと無いわな。実際は最高DPS自体が理論値なわけで。 --  &new{2015-12-21 (月) 07:48:55};
--両方作って自分が使ってて楽しい方使え。それが答えだよ　っていうかアーレスが交換できるようになって両方入手が楽になったのにまだこんなアホな事言ってる奴いるのか --  &new{2015-12-21 (月) 18:21:26};
---楽しいでもいいけどベクス+オフスorアーレスでPAごとに使い分けるのが現状はやっててでかいかなぁ。終焉とかやっぱりベクスのテッセン欲しいし侵食AISにアーレスorオフスの火力ぶっこみ処理みたいな使い分けでいいとおもうんじゃが --  &new{2015-12-24 (木) 17:46:06};
---そもそもエクソにカタナ使わんだろ普通 --  &new{2015-12-30 (水) 23:09:47};
-これのOP考えてるんだけど[[①>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70495]]と[[②>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70496]]ならどっちがいいかな？ --  &new{2015-12-20 (日) 11:07:07};
--すごい誤差だけど俺なら２にする --  &new{2015-12-20 (日) 11:33:10};
--1ド安定 --  &new{2016-01-02 (土) 14:55:46};
-威力でアーレスとさほど変わらず、移動用って用途も考えればベクスでいいんじゃない？使い分けって言ってもパレットかつかつの人もいるだろうし --  &new{2015-12-19 (土) 18:03:15};
--アーレスとさほど変わらずとか言ってる時点でお察し過ぎる。ていうかその手の話題はもう数えきれないくらいされてるから、新しい情報がないならいちいち書き込むな荒れるだけ --  &new{2015-12-20 (日) 00:26:36};
---好きな方使えばいいよ。 --  &new{2015-12-20 (日) 04:26:14};
--どっちも交換になったわけだし、両方作って自分が楽しい方使え。使わない方はサブにでも回してユニットもそれに合わせて盛るの決めるとか色々楽しみ方あるでしょう。ほんと子木2の言うとおりで、何度目だよこの話題。 --  &new{2015-12-21 (月) 18:23:36};
--属性60にするのは早いけど掘るには人がいないと難しくサブ武器が必須になるアーレス、少々時間がかかるがそれなりの実力があれば一人でも気楽に簡単に狙えるベクス。正直入手難度はどちらも変わらなくなったし自分のプレイスタイルに合わせて決めたらいいがな --  &new{2015-12-21 (月) 19:04:37};
--もう黙ってべクス使えばいいと思うよ。誰も文句言わないよ。 --  &new{2015-12-21 (月) 20:46:23};
--弓がメインのダメージソースになるクエのときは弓の相棒はベクスでいいよ。今後オフスの火力がユニクロになったときどっち生き残らせるかって言ったらベクスだし。弓専のときだって無駄にオフス持つなら移動用ベクスでいいよだし。カタナがメインのダメージソースのクエではお好きにどうぞだがはっきり言ってベクス有利になる移動要素が入ったクエがとても多い --  &new{2015-12-22 (火) 06:44:08};
---とはいえ足並み揃えなきゃいけないマルチでテッセン移動とかしないからなあ。新防衛が主戦場になるとこいつも便利になるな --  &new{2015-12-22 (火) 10:00:34};
-なんでこれ持ってる人って数値にこだわるんかね。強いのは分かってるけどどうせオフス以下なんだろうしどこでも最強がいいならさっさとオフス取って使い分ければいいのに --  &new{2016-01-02 (土) 23:27:16};
--近接群がったときにケートスポンポン使うリアル性格がサマルな俺はアーレスよりこれが好みだな。自分の火力下がらないどころか周りの効率カチ上げられる。形状がスキアみたいなレイピアタイプなら言うことなかった --  &new{2016-01-03 (日) 10:38:27};
--オフスは簡単に取れる人ならいいけどボスメインでないカタナ取っても費用対効果考えると差別化しにくいから優先順位が下位なんだろう。どっちが強いかなんかわかってるがチャンドラ部門で突き抜けて上位のカタナタリスで用は済むって人が多いんだろう --  &new{2016-01-03 (日) 10:46:30};
--逆なのでは。火力厨が煽ってくるからこっちはこっちの利点があるぞって上げてるだけで、数値に拘ってるわけではないと思う --  &new{2016-01-03 (日) 11:57:26};
---じゃあなんでオフスのページにまで来て数値争うんでしょうねｗ --  &new{2016-01-03 (日) 20:02:15};
---そんな人いたのか・・・こっちのコメ見てる感じだと潜在の効果が顕著で楽しいーとか中毒性あるーっていう楽しげな人たち多いからそういう印象抱かなかったけど。まあでも少なからずそういう人もいるのかもしれんなぁ --  &new{2016-01-03 (日) 20:51:05};
---別武器コメまできて言ってる人は釣り目的の愉快犯じゃないかなぁ、オフス刀ベクスはそういう人の隔離場所みたいな印象になってる --  &new{2016-01-05 (火) 10:30:40};
---だからといってここでオフスのページの論争話を振ったらソイツと同類だろうにな。なんだか煽ってる～とか喧伝してる輩は被害者ぶった加害者で、同一人物なんじゃねｗ。 --  &new{2016-01-05 (火) 10:44:13};
--オフスで火力出す。ベクスで石集めたりヘイト用にカンラン回す、そしてPP枯渇したらオービット弓持つ。パレットカツカツな悩みはあるけどこのセットプレイは非常に優秀だと思うんだけどなぁ。 --  &new{2015-12-31 (木) 00:00:08};
--数値化したら勝ち目ないからね非効率でも気持ち良ければ使うだけ --  &new{2016-01-02 (土) 14:26:46};
---おたくのパレットって刀1種枠かなんかなの？ --  &new{2016-01-02 (土) 22:49:25};
---数値気にするなら弓優先が正義なのよ。もちかえ頻度最多のBrで両方オフスもってても恩恵薄いし --  &new{2016-01-03 (日) 10:51:42};
--何気にテクニックの消費PPも減ってるのが面白いと思うんだけど、あんまりカタナでテク使える組み合わせって無いんだよな。シフデバやレスタ、ゾンディール辺りが使えれば便利そうだが。 --  &new{2016-01-05 (火) 13:04:15};
-自分がpso2離れてた時に黒の領域緊急があったこと知り絶望…。なんで期間限定なんや。。それで黒の領域緊急ではこれ落ちましたか？ --  &new{2016-01-08 (金) 15:40:32};
--運がいい人には落ちたと思うけど、石がそこそこ手に入る緊急だったから交換入手もそれほどハードル高くなかった 先行問題とかはあったけど総合的に見ればかなり良緊急だったと思う --  &new{2016-01-08 (金) 15:55:46};
--今でもハンスオーダーと一緒に黒探xhこなせば普通に手に入るよ --  &new{2016-01-08 (金) 16:08:14};
--ガルグリとダガセラ以外の13は現物拾うものじゃなく石集めて交換するものですよ。 --  &new{2016-01-08 (金) 17:44:31};
--ニャウウウウ！。緊急ページ見てたらオフスの餌だらけだぜ。ってあったけど。全員ってわけじゃないんだね。XH実装時の星１２くらいなのかな。星１３と赤の比較考えるとべクス１０３０３あれば使っていいかなって思うけど、４００個（のちに＋４００）だから、クリアして４個の緊急おそらく２～３週はうらやましい --  &new{2016-01-09 (土) 07:16:13};
--戦道通ってたけどスカルシリーズ一個も出なかったわ --  &new{2016-01-09 (土) 20:33:13};
--１キャラでもランダム含め廃固定で全参加すれば2本は完成するぐらいにチャンドラはおいしかった。スカルは出ません --  &new{2016-01-09 (土) 22:55:12};
--黒緊急またやって欲しいね。武器種によっては未だにトップクラスの需要があるし --  &new{2016-01-11 (月) 12:24:24};
---ハルコタンの常設に組み込んで欲しい --  &new{2016-01-18 (月) 00:47:52};
-剣自体は好きなんだけどこの髑髏が主張しすぎて微妙･･･ --  &new{2016-01-18 (月) 00:13:44};
--スカルシリーズ全般に言えるね、それ。 --  &new{2016-01-18 (月) 18:41:59};
-CV影山ヒロノブでesチップになって欲しいな --  &new{2016-01-18 (月) 14:37:54};
--長老「無茶言うんじゃないぞ鋼牙」 --  &new{2016-01-20 (水) 16:46:35};
-とりあえず威力が云々とか言ってるやつは「状況で使い分ける」ってのが無いんだろうか。それで簡単に解決すると思うんだけどねぇ。 --  &new{2015-12-25 (金) 20:47:41};
--威力云々いってるのは文字通りダメージしか見てないからな 実際運用したときの使い勝手事なんて二の次なんだろう --  &new{2015-12-25 (金) 21:26:28};
--また話が戻るのか…もともとべクス派が威力でもアーレスに勝てるとか言い出したあたりから始まったんだけどな… --  &new{2015-12-25 (金) 22:52:09};
--だよなぁ 俺はベクスとオフス使い分けてるけど、それぞれに違った用途と魅力があるから甲乙なんてつけられない ２本とも本当にいいカタナだよ オフスしか持ってない人にはぜひベクスも作ってもらいたいし、ベクスしか持ってない人にはぜひオフスも作ってもらいたい --  &new{2015-12-26 (土) 04:21:20};
---普段の黒こたん周回みたいな狩りだとベクスってめっちゃ頼りになるけど、終焉みたいなターン制で塔を利用したりPP回復の時間あるようなときだと、若干の火力不足だけが目立つんだよな。弓もカタナも使うスタイルだと弓がオービットが理想に近い十分に良い感じなんで、セット運用するとPP吐き出しきってもわりと問題ない場面は多いし「いざって時用」のカタナの方にオフス選ぶってBrは増えていきそうな気はする。とはいえ普段の取り回しの最高に良いベクスが死ぬってことはないけど。 --  &new{2016-01-20 (水) 17:08:11};
---ちなみに自分はベクス以外のカタナはフルクラフトの赤かベクスまでお世話になったラクカしか持ってないので全部ベクスでやっとります。もうちょいカタナ自体の単発が火力ほしいなって場面はわりとあるのよね。 -- [[枝1]] &new{2016-01-20 (水) 17:16:47};
---オフスよりワンランク上が出たら取得を考慮しようかなというレベル。ただ弓の相棒として考えた場合りんこう上位が来ない限りベクスはBrパレット常時スタメンだと思う --  &new{2016-01-20 (水) 18:54:26};
--？？？「俺らは画面上に現れる瞬間的な数値しか認めないからな！」 --  &new{2016-01-20 (水) 19:16:27};
---そういうことばっか言ってるから宗教とか煽られるんだよ… --  &new{2016-01-27 (水) 12:17:56};
--俺の理想　刀＝ベクス、弓＝オービット。現実　刀＝アーレス、弓＝アーレス。俺みたいなやつおる？ --  &new{2016-01-20 (水) 19:25:21};
---PPいくつ積んでるかによって大分立ち回り変わりそうだがアーレスも十分強いぞ。ベクス強信者はただ燃費が良いという一転から弓との併用時のとり回しを重視する風潮になってきてるだけ --  &new{2016-01-20 (水) 19:46:02};
---理想はベクスだけど別にアーレスでもオフスでも問題はない --  &new{2016-01-20 (水) 20:16:28};
---カタナの使い道的にアーレスで困ることって火力面だとマズないと思うよ。それがオフスになったからって解決するとは思えないし。PBが貯まってないとか火力が足りないとか、そういう時って弓持ってカミカゼでもした方がいいって時が多いね。 --  &new{2016-01-21 (木) 00:19:25};
-オスフ抜きで刀で1番はベクスですか？ --  &new{2016-01-22 (金) 19:55:37};
--両立ならオフス込みでもベクス。カタナオンリーならオフス抜かせばアーレスかベクス --  &new{2016-01-22 (金) 20:24:52};
---さすがにオフス込みでも最強かは疑問が残る。いくら両立とはいえ火力が2割も違えば対雑魚でも十分確殺変わる可能性あるし。 --  &new{2016-01-22 (金) 23:49:14};
--オフス抜きならXH帯ではアーレスの方が上。確殺の変わらない格下ならベクス。オフス込みならオフス一択。ベクスに慣れるとPP効率いい分、カタナで一番DPS出ている錯覚に陥りやすいから注意が必要 --  &new{2016-01-25 (月) 17:04:31};
---オフスと火力差が2割あるっていうことはべクスで6回攻撃する分のダメージをオフスは5回で出せるっていうことなんだよね。その一回分の差でオフスは通常攻撃ができるしカタナは通常攻撃も割と馬鹿にならないダメージになる＆通常攻撃でのPP回収もある。だからべクスが強く感じるのは錯覚な部分が大きくどちらかというと格下や移動用などの使い分け用って感じかなぁ --  &new{2016-01-26 (火) 17:49:11};
---ベクス持ちはそんな連打するケースでは潤沢なＰＰ生かして弓使ってるから不毛な比較 --  &new{2016-02-17 (水) 03:57:42};
---わかりやすい数字が5なだけでそれ以下だろうと結果は同じなんだよなぁ…あれかゴルドラとかにも弓使うのか --  &new{2016-02-17 (水) 23:14:05};
---↑でもぶっちゃけ一度テッセン増える程度の時間と手間って誤差も誤差じゃね？オフスで通常攻撃でPP回復しないといけないタイミングでもベクスはPA連打できるわけだし、継続火力に本当にそこまでの差が出るのか疑問だったりもする --  &new{2016-02-18 (木) 11:50:18};
-最初ベクスだけでソロオンリーで使ってて、ガラン取ろうか悩んでたんだけど、オビ６０できたからベクスオビ両刀にしたらめっちゃ快適。ベクスでキツイ時はオフスでも大概辛いだろうし、そもそも火力欲しい時は弓でバニカゼする。ただでさえベクスでPP効率超いいのに減ってもオービットで即回復、ほんとマジで快適。Bo実装されてからずっとBoメインだったけど今はほとんどBrしか使ってない。とにかくあらゆる意味で、ほぼすべてのクエが快適過ぎる。ベクスもオービットも比較的取りやすい部類だからこの組み合わせはマジオススメ。無論オフスやアーレスあるなら全然それでいいが、もしチャンドラ余ってて他に取るのないならこれはかなりオススメ。以前はBoが「簡単で快適で強い」の代名詞だったけど、今は完全にベクスオービット両立Brが食った形。ひとつの完成形だと思う。カタナ下火の時代は長かったが、下克上は叶った。 --  &new{2016-01-22 (金) 20:58:06};
--燐光教グーナ派の頭首である --  &new{2016-01-23 (土) 02:04:30};
--ここだけにしとけよ、ゲーム内やwikiの他ページで言ったらまたカタナ使いはこんなんばっかかって言われるから・・・ --  &new{2016-01-23 (土) 11:51:00};
//---カタナ使いですらなく、強職イナゴかエアプの類だろ。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:07:18};
//--ベクスとオービットで快適は分かる　けどその後のBoがうんぬんは一体誰と戦ってるんだ感が凄いなｗ --  &new{2016-01-23 (土) 12:40:02};
//---アークスなんだからダーカーと戦ってるに決まってる。よってBo=ダーカー。許せないな！ --  &new{2016-01-23 (土) 12:41:32};
//---マジかよBo最低だな --  &new{2016-01-23 (土) 14:42:09};
//---失望しましたRa辞めます --  &new{2016-01-24 (日) 16:12:33};
//---幻滅したサブHu辞めるわ --  &new{2016-01-25 (月) 17:23:35};
//---風評被害乙 --  &new{2016-02-01 (月) 20:15:10};
--ん、ベクスダグーナでググったつもりだったがアマゾンのページが引っかかったようだ --  &new{2016-01-23 (土) 12:49:33};
-これかアーレス、どっち交換したほうがいいですかねぇ？ --  &new{2016-01-24 (日) 15:53:34};
--アーレス使ってるけどこっちのほうが良いと思うよ。PP消費ー３０％はデカイ --  &new{2016-01-24 (日) 15:54:59};
--急ぎじゃないならEP４までまってみては？ --  &new{2016-01-24 (日) 15:59:44};
--石違うしどっちも取るという手も・・・ --  &new{2016-01-25 (月) 23:13:18};
---属性20「やあ」属性15「やあ」 --  &new{2016-01-25 (月) 23:37:15};
--この間両方交換してこっちを移動用に使う予定 --  &new{2016-01-26 (火) 16:57:16};
--TAガチ勢（）でもなきゃアーレスでいいような気もする。刀ってPPに困ることあまりないし --  &new{2016-01-29 (金) 03:35:15};
---そりゃどんな武器でも通常攻撃すればPP渇れはしないけどさあ・・・ --  &new{2016-01-29 (金) 05:33:20};
---いやカタナは燃費悪いぞ。その代わり回収は通常のモーションとかが優秀だけど。これ使った後アルバスラクカ使ったけど扱いにくいのなんの。 --  &new{2016-02-16 (火) 16:29:27};
--多少威力が落ちようとも連打が売りのカタナでは、ＰＡ気にせずガンガン撃てるのは爽快だぞ --  &new{2016-02-24 (水) 01:12:54};
---なにより【ナデシコ零：カスタムPP-10】はPP25でうてるから、サクラ横切りに使用　ナデシコは縦ギリで使い分けも可能になる。 --  &new{2016-03-03 (木) 10:48:16};
-オロチアギト光50からこれ氷30に乗り換えても火力的に大丈夫ですかね？ --  &new{2016-01-26 (火) 12:25:03};
--それがPB潜在だとわりとバカにできないレベルで火力がドカンと落ちるよ。多分カタコン中はとても気になるレベルで。全体的なアベレージで見るとこっちが上でもPB潜在の多くは限定状況でめちゃ強いよ。なのでカタコンしてる間だけでも持ち替えた方がいいだろうけど、弓と両立だとパレットきつすぎるから二つ持つのはどうだろうなぁ。 --  &new{2016-01-27 (水) 12:33:55};
---ちなみに自分は、ベクスをテッセンｘ3とサクラｘ3に配置して、ハトウｘ3とフドウ・カンランｘ2のとこにオロチアギト入れて、ガイルズオービット（バニカゼ用）とライコウ装備して両立してるけど、本当ならもう1枠あけたい。両立なら悩むがいい。カタナマンなら迷うことなく「持ち替え」推奨だと思う。 -- [[コキ]] &new{2016-01-27 (水) 13:09:05};
-ベクスとPBヤミガラスさんだとどっちがいいですかね? それとも両立するしかないのか...?() --  &new{2016-02-01 (月) 20:13:50};
--よくよく考えてみればテッセンマンか移動用じゃなきゃこの2本の両立はあまり意味がない...? -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 22:03:19};
--どんなPA使うかとかによるんじゃない？自分は【月下・月下・月見】構成でJ通常→月下→月見→月下ってやって遊んでるから手数が増えるべクス使うと楽しくて良い、火力を求めるならヤミガラスかもしれない。とりあえず敵を想定して使うPAと確殺数で検討すると良いかも。 --  &new{2016-02-03 (水) 03:46:14};
--頑張って黒コタン周ってきます... まだ石70個だけど... -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 23:42:32};
//-あれ、今更だけど画像主はお母さんかこれ？ --  &new{2016-02-22 (月) 11:06:02};
//--ちょっと意味が分からないです --  &new{2016-02-25 (木) 18:52:30};
//--いいすぎだろｗ --  &new{2016-02-27 (土) 09:43:58};
//--全く意味がわからないです。 --  &new{2016-03-01 (火) 16:01:11};
//---ピクシブにPSO2イラスト投稿してる人がいて多分その人のキャラに似てるってことだと思う --  &new{2016-03-02 (水) 22:31:35};
//---あのHuの悲哀マンガのひとかな --  &new{2016-03-03 (木) 05:05:02};
//---↑だろうね、見た目同じだし　 --  &new{2016-03-04 (金) 15:40:37};
//--このキャラは分かる人にはわかるとかもしかしてあの人の！？とかそういうのいいから。コラボ武器迷彩でもあるまいし。 --  &new{2016-03-08 (火) 02:46:00};
-思ってたよりも混沌でジグモが出ない・・・チャンドラくれぇぇぇぇ --  &new{2016-03-05 (土) 10:33:40};
--ジグモの出現率上がってもチャンドラ貰えるCO１つしかこなせないから素直に黒ノ領域周ったほうが良いんじゃないかと --  &new{2016-03-06 (日) 14:12:24};
-俺馬鹿だから質問なんだけど、よくユニット打撃盛りがいいとかPP盛りがいいとかあるじゃん？でも現環境ではPP盛りがいいに落ち着くのをよく見る。すると事実上最大PP30％アップと変わらないベクスのほうが威力カタナよりいいのでは？と思うわけ。威力ダウンも打撃盛りと比べたPP盛りがそれより威力が落ちるのと同じことなわけだし。　これは間違ってるの？それともユニのみPP盛りで武器だけ威力が正しいの？でもそれだと結局総合威力落ちるわけで全部打撃盛りでいいじゃんとかも思ってしまうんだ。分かる人教えていただけないかな？ --  &new{2016-02-18 (木) 11:57:25};
--どうでもいいけど消費30%マイナスと最大PP30%アップは同じじゃないぞ・・・PP100として100/7と130/10比較してみな --  &new{2016-02-18 (木) 12:05:36};
---すまねえ前置きしたとおり馬鹿なんだ…ゆえの赤っ恥質問とその部分は流してくれるとありがたい。 --  &new{2016-02-18 (木) 12:07:45};
--opと潜在はダメージの計算が別だし、そもそも現環境で打撃盛ればppも付いてくるからpp盛りがすすめられているというよりpp盛り=打撃pp盛りって話だと思う --  &new{2016-02-18 (木) 12:10:34};
--PP盛りに落ち着くのは武器攻撃力がどんどん上がってレベルキャップも上がって相対的に打撃盛りの価値が下がっているからやね。PPはレベルの影響もないし。こいつの潜在に限っていえばPPを疑似的に増やすからPP盛って相乗効果で恩恵を得たいということになりやすい。威力を大きく割合上昇させる潜在だとステ盛って上昇分を大きくしたいということだと思う。 --  &new{2016-02-18 (木) 12:17:18};
--ていうか、いまはステ盛ろうとすれば自然とPPも増えるし、ステOP捨ててPP盛るってOP構成はあんまり見ない気がする。まあモデュ捨ててスピ４やらスティグマやら入れたとしても、ユニット武器総合で打撃１２０減ったところでテッセン２回分以上威力が落ちるかって言われたら、ねえ --  &new{2016-02-18 (木) 12:26:14};
---BBAソールつけて盛り盛りにしてPPは特化で補ってHP捨ててるのはよく見るけどね。果たしてそれで最近増えてる即死級の攻撃に耐えれるのかと聞きたいわ。乙女も普通に貫通してくる敵いるし。 --  &new{2016-02-19 (金) 11:25:59};
---自分HPほとんど盛ってないけど近接だとそもそも即死級の攻撃なんか食らわないな。食らうのはせいぜい乱戦での雑魚の攻撃くらいなので乙女でほぼ死なない。 --  &new{2016-03-01 (火) 16:18:37};
--ユニはぶっちゃけソールステ3のマナー盛り60か、フィーバーつけて70で十分だよ。たいまい叩いてユニのステ60、90、60から全身100盛りにしたけど、ベクステッセン派生で26000が27000になる程度。3%最終ダメ上がっただけ。SHまでなら割と効果的なんだろうけど、XH以上の難易度だと確殺数もほぼ変わらないし。ステ盛りは趣味の世界ってそれ言われてるからさ。理想はステHPPP均等盛りやね。俺はそうしてる。 --  &new{2016-02-19 (金) 11:23:11};
---OPでかなり悩んでるからとても参考になります　その数％でも底上げして火力を極める！というプレイも突き詰めたい人には外せないんだろうな、と。　自分は雑魚なのでおそらく床ペロして火力が結果的にガタ落ちするのでスタミナは外せないかな（汗） -- [[木主]] &new{2016-02-19 (金) 11:38:41};
--みんなありがとうとても参考になった　サービス開始当時から法撃以外はダメージ計算式が違うからぶっちゃけステ盛る必要は薄い、ライズ武器でも大差ないと言われてたのは知ってるんだけど、それでもやっぱそれなりのOPつけてないとゴミ扱いだしステ盛りの人も多いしで武器の選択やユニットのOPにすごく悩んでたんだ。次の報酬期間で装備作り変える予定だし。みんなのおかげで疑問も解けたしOPについてもどれが正しいとかではなく好みに合わせればいいというのもわかった。感謝するよ -- [[木主]] &new{2016-02-19 (金) 11:35:50};
---素材は普段からちょこちょこ覗いて買っとけよー。必要な時に買うと大抵高騰してることが多い。 --  &new{2016-02-19 (金) 12:04:21};
--木主の観点からべクスの潜在について考えてみた。ステ４０で火力１％、装備ユニットをサイキ打打射ソール３３３、クラブ込みで最大ｐｐ１６６と仮定した場合、べクスの潜在はステ２００をｐｐ７１に変換する効果がある…っていう見方もできるかと思ったんだけどどうかな？間違ってたら教えてほしい。 --  &new{2016-02-27 (土) 01:33:13};
---定期的にそういう数字の考え方する人出るけど正しくないよ。総PPに倍率掛けると等価比較するためには自然回復量を考慮する場合そちらにも倍率掛けしなきゃならなくなるんで、返ってわかりづらく誤解を生みやすい例えになってる。潜在の効果は説明に書いてある通り。付け加えるならこの潜在は消費量が前計算だからテッセン7で撃てて余りや自然回復を考慮するとテッセンが撃てなくなるということがほぼないような効果の潜在。後計算でお釣りが返ってくるタイプの潜在はこうならない。こういう具体値を出したとき余計わからなくなるよね？ --  &new{2016-03-03 (木) 07:24:08};
--PP盛りがいいというのはステを盛る大変さに対してほとんど火力が変わらないからなのであって単純に火力よりPPのほうが価値があるというわけではない。潜在はOPと違ってそべクスとオフスなんかだと20パーセントは違うのでステを盛ることによる火力差のような無視できる数字ではないから当てはまらないんじゃないかな。 --  &new{2016-03-01 (火) 16:16:24};
---打数が大きく変わるようなボスは消費の重い弓使うBrだからこそ共用ステであるPP人気が根強いんだよ。無視してるんじゃなくて折り込み済みなだけ。同じく重い消費のナックルを抱えるFiも似たジレンマを抱えている。りんこうに150盛るのと純火力潜在に150盛るのは寄与率が異なるし、そもそもこの武器はオフスと2割差あることを折り込み済みで使うものだから用途上単純にステだけ盛ればいいって武器じゃあない --  &new{2016-03-03 (木) 07:01:14};
--自分はカタナ振る時でも比較的頻繁に弓も使うので汎用みたいなの使ってる。ステよりも総HPと総PPが自分で必要な分盛るといいのでは。自分はオフゼのリアアームをアプレンモデュを軸にした打射法+60に耐性とPP盛りつけたものに打撃特化と射撃用のオービットセルを作ってレッグだけ付け替えてってやってます。レッグは打撃特化がステ+120。これにノーブルはフリクトとソールのPPが乗る程度。弓専やるときやカミカゼが主体の時は射撃用レッグ（PP210調整+射撃+60）使う事でなんとかなってますね。自分の場合は元がFiで使いたいために作ったユニットなので耐性なんかも盛りつけてますけどそうじゃないならクラフトサイキでよさ気。わりと使うユニットによって大きく変化すると思うよ。ユニットのOPのみの最適解みたいな話ってきっとクラフトサイキを前提にしていて（打打射あたり）、そこの部分書いてないって事が多いので単純にそれを自分のユニットに置き換えると足りない部分や咬み合わない部分出てくると思うし。クラフトサイキやオフゼ以外にOPにはPPってイージーにやってしまうとHPすんごい少ないとかなりかねない気がするなぁ。HPの無いカタナって苦痛なんてもんじゃないと思う。逆にファーレンあたりにPPまったく盛りつけないとPP一切増えないユニットになるしねｗ --  &new{2016-03-03 (木) 12:32:43};
---HP822(終焉他マルチ）だったり722(レイド)だったりのBrだけど別に困ってない --  &new{2016-03-05 (土) 00:09:34};
---↑へぇー。すごいねー。 --  &new{2016-03-05 (土) 02:37:26};
---迫り来る攻撃を全て避けつつ戦うなんて戦法は今のゲームバランスだと無意味だけどな。HP盛ってできるだけ乙女の発動条件を高くして敵の攻撃無視して殴るゲームだし特にBrHuだとそう。HP800程度だと今の二つ名付きのレア種ボスにマッシブバニカゼできないし。2回食らうと死ぬぞ。そしてマッシブバニカゼできない時点で他のHP盛ってるBrに火力ですら勝てていないという悲しい現実よ。 --  &new{2016-03-05 (土) 10:01:00};
---カタコンエスケープ中でしか戦い参加しないんだろ() --  &new{2016-03-05 (土) 14:27:42};
---大ダメはフラガにどんだけ回してるかでかなり変わるからな。３振り程度だとヒューナルの天罰正面突破するのにオフスでＨＰ１１００程度必要になるから、耐久面無振りで行くとなると死にはしなくても攻撃機会がかなり減る。いくらステ盛ったところでＰＳなんかじゃ挽回厳しい局面は多々あるぞ --  &new{2016-03-05 (土) 15:34:47};
---ぶっちゃけカタナでHPにものを言わせた戦闘をするようなアホな真似はしないかな。でも上でも言われてる通り今のBrの強みは両立からのマッシブバニカゼだから、カタナ弓両方使うならHPは盛っておきたいところ。もしカタナオンリーで自分が戦えてると思うんなら低HPでもいいと思うよ --  &new{2016-03-05 (土) 17:07:17};
---低HPでも十分なHPと同等の手数だせるんならいいと思うよ。そんなことできるの独極みたいに簡単に相手制御できるとか、周りの火力に寄生できて短期決戦が普通になっちゃってて相手の挙動パターンが少ないとか限られた状況下だけだろうけど --  &new{2016-03-05 (土) 17:44:56};
---刀オンリーはいいけど、防衛でダモスやゴトラの尻をテッセンで追いかけるの止めてくれませんかね。 --  &new{2016-03-06 (日) 00:46:01};
---↑ダモスもゴルドラもテッセンなら普通に追いつけるしタゲ取れてない奴は必然的に後ろから追う形になるだろうし普通じゃね？ --  &new{2016-03-06 (日) 22:37:18};
---やばっ…マジでカタナだけでどうにかしようとするんだな。 --  &new{2016-03-06 (日) 22:41:38};
---なんか低HPが嫌な人多いみたいだけどHP低いとちょっと食らえばすぐ乙女発動してHP全回復するから手数別に減らないぞ。メイト切れるようなクエストあるわけでもないし。 --  &new{2016-03-07 (月) 21:13:00};
---マスターシュートでも撃ってるのか？マスターシュートとマスターベーションって語感が似てるよな --  &new{2016-03-09 (水) 02:48:04};
---ヒューナルの天罰て「答えよ深淵！」ってやつ？最後にアレを見たの何時だよってくらいすぐ死ぬから全く喰らう機会がない・・・防衛以外ならタコ殴りで下手すりゃバニカゼの爆破前に退場、絶望・終焉ならAIS出してブラスターでドカンだな --  &new{2016-03-13 (日) 01:10:29};
---↑×4 ゴルドラに弓とか弓専でもないのに使うとか馬鹿なの？両立でのミリオンダメもクソだし射程もラフォのように長くもないからあんなもんでダモスする必要性ないし --  &new{2016-03-13 (日) 18:27:57};
-ら低HP --  &new{2016-03-05 (土) 17:32:50};
--ミスった・・・・ --  &new{2016-03-05 (土) 17:33:21};
-ベクスダ「クーナ」っていっつも読み間違えてすいません&color(Gray){（そんなことより裏クーナがベクスダグーナ持ってる画像下さい！）}; --  &new{2016-03-06 (日) 23:42:41};
-カタナ自体はめっちゃ好みなんだ…鞘(なのか?)だけ迷彩できないだろうか・・・？ PSO2は華美だったりで惜しいデザインが多すぎんよorz --  &new{2016-03-08 (火) 13:27:26};
--リィン迷彩でもつけてたらいいよ --  &new{2016-03-09 (水) 08:25:38};
--HFBカマイタチ、もしくはコモンカタナの迷彩がほしいです --  &new{2016-03-14 (月) 23:27:25};
-馬鹿だから質問だけど、エリアドロップってエリア内のどのエネミーからも落とすって意味でおｋ？ --  &new{2016-03-13 (日) 18:43:14};
--OK --  &new{2016-03-13 (日) 19:24:30};
---（ズドン） --  &new{2016-03-13 (日) 20:20:12};
-質問なのだけれど、カタコンして絶刀オロチのままフィニッシュ(フィニッシュに絶刀乗らないのは知ってる)かカタコン中だけ絶刀でフィニッシュはベクスだとどっちのがフィニッシュ時のダメがおおきいかしら、一応ベクスとオロチの2本持ちを検討中なのだけれど --  &new{2016-03-15 (火) 01:06:49};
--ほとんどの人はベクスだけど持ち替えフィニッシュ自体環境によってはダメ消失の危険があるのでおすすめはしない。ちなみに最大までためて全てをたたき斬る！みたいな悦に入るプレイができる場面はほぼない。フィニッシュ前に溶けるんで他の場所に移動してから撃ったりヘイト稼ぎに撃ったり格下ダモスに即撃ちしたりマルチではフィニッシュの威力には期待しなくていい場面に使った方が有用だったりする。逆にその視点で使いどころを狙っていくと持ち替えするほどの技ではないどころかフィニッシュのＳＰ削って他に回したほうが火力貢献できる可能性まで出てきてしまうスキル --  &new{2016-03-15 (火) 14:13:38};
--普通にベクス、ベクスってPP消費しない通常、カウンター、カタコンFは潜在のデメリットで威力下がらないからね --  &new{2016-03-15 (火) 14:42:14};
-何らかのＰＰ回復手段が追加されたら、攻撃潜在のカタナに切り替えるんだ。→倒した後から回復するんじゃ、離れられへんやんけ！（キリング指輪装備しながら） --  &new{2016-03-16 (水) 03:04:04};
--ギア解放中ならギアブ、そうじゃないならオービットあるじゃん？ --  &new{2016-03-16 (水) 15:45:33};
-テッセン移動目的でこれの10603作る価値あるかな？30%って、どのくらいPP持ちいいんだろう。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:12:22};
--アムドTAのエリア3でテッセン移動でヴォルドラまで移動してバニカゼ余裕で撃てる程度(PP盛ればオフスでも出来るけど)、移動目的というなら本当に圧倒的。移動だけが目的なら00153でもいいんじゃないかなぁ --  &new{2016-03-19 (土) 18:56:18};
-[[ベクスダクーナ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70458]] --  &new{2016-03-20 (日) 14:30:49};
--PP消費減少の３０は３の倍数だしな。とことん３に関係ある者に縁があるぜ！ --  &new{2016-03-20 (日) 19:26:06};
//-ベクスが夜桜に負けてるって記事をみたのだけれど本当なのかしら(´・ω・`) --  &new{2016-03-10 (木) 06:26:48};
//--何が負けてるか知らんけど単純な火力だけなら計算しなくてもそれ位誰でも分かるよね？まぁ本当に火力だけで判断してるならとんだ糞記事だけども --  &new{2016-03-10 (木) 07:07:31};
//--☆１４時代になって夜桜からオフスまで他の１３カタナが型落ちになってもこれだけは生き残れる要素を持ってるのに何を言ってるのだ --  &new{2016-03-14 (月) 23:05:53};
//--カタナ☆13は潜在発動が前提として、オフスティア＞ネメシス＞スレイヴ＞イデアル＞アーレス＞カマイタチ＞インウェイド＞夜桜＞ベクス って書いてて、文章の流れ的にも威力の話だと思うのだけど、気にせずチャンドラ集めに行っていいっぽいわね(´・ω・`) --  &new{2016-03-15 (火) 01:00:41};
//---威力だけを見ればね　潜在で５％下がるからね　でもベクスの最大の強みはPP消費３０％軽減　↑で書いてある通りこれだけで生き残れるレベルの強みを持ってる --  &new{2016-03-15 (火) 06:43:43};
//---デメリット無しでpp軽減きたらヤバそうだけどな --  &new{2016-03-19 (土) 11:51:04};
//---この潜在超えちゃうとクロコタンの存在意義ゼロになるからどうだろうな。いずれにしてもデメリット無しでpp軽減きたら全てのカタナ死滅だから乗り換えるだけ --  &new{2016-03-19 (土) 13:57:03};
//--まぁガイルズオービットあればこんなの必要ないし、威力を追求したほうがよっぽどいいけどな --  &new{2016-03-15 (火) 08:35:55};
//---ベクスが生きるシーンではオービット弓持ってる事は何のプラスにもなんねーよ。 --  &new{2016-03-16 (水) 19:38:53};
//---ベクスが活きるシーンて雑魚殲滅移動殲滅移動と繰り返す状況だよね、ギアブの自然回復とオービットで他の武器でもそこら辺困らなくなってるからメリットが薄れたのは確かかな。まぁ移動用としては全武器中でも最高峰だけどね --  &new{2016-03-17 (木) 08:22:46};
//---オフスティアガランのページで暴れてるお仲間さんにブーメランささってるぞ。あと、ヤミガラスが準オフスとかいう釣り針はさすがにでかすぎ --  &new{2016-03-19 (土) 15:20:07};
//--何回攻撃するかでカウントすればいい。大して変わらん。ボスは弓、カタコン中は安くなってるオロチを使ってオフス超えしてな。持ち替えできない人はオフス一本で行けばいいがマルチじゃ痛いＢｒになるぞ --  &new{2016-03-15 (火) 13:55:46};
//---オフスで痛いってどういうことなのw --  &new{2016-03-15 (火) 15:27:51};
//---例えオフスだろうが弓使わないのは他職から見れば所詮カタナマンだからじゃろ --  &new{2016-03-15 (火) 16:11:12};
//---自己紹介してるんだろ。ただの半端者が痛いとこ見せてるだけだ。 --  &new{2016-03-15 (火) 16:14:10};
//---オフス使ってるとわざわざ20秒のためにオロチ入れねーけどなぁ・・・アルバス有効な状況でもなきゃ大して変わらんし。オフス持ってる人なら移動ベクス+火力オフス+弓2枠とかそんな感じじゃない？ --  &new{2016-03-15 (火) 19:57:53};
//---オフス教必死すなぁ。ここベクスのページだぜ。ヤミガラスや絶刀も準オフスになるからベクスとの使い分けで十分いけるって話だろ。所詮雑魚主体武器だからコスパ優先もあり。ボスでオフス握ったところでトップアタッカーじゃないしな --  &new{2016-03-19 (土) 12:51:03};
//---オフス教とか言っちゃう時点でべクス信者。オフス握ればＢｒＨｕという構成ではトップアタッカーなんですがそれは？ --  &new{2016-03-19 (土) 14:21:05};
//---なんでみんなオービットにもちかえてるのになんでこの人ガラン握ってるんだろう(BrHuあるある) --  &new{2016-03-19 (土) 15:43:10};
//---最近マルチ見てると湧き間移動でオービットの輪っかが大量発生して面白い --  &new{2016-03-19 (土) 17:18:08};
//---ベクス+オービットで完成形でしょ。オフスカタナなんてどこで使うんだ？ --  &new{2016-03-20 (日) 14:06:40};
//---頼むからベクス信者は他カタナに喧嘩売らないで大人しくしててくれよ。ベクス持ってるだけで変な奴だと思われそうで嫌だわ --  &new{2016-03-20 (日) 14:27:32};
//---なんで未だにベクスだのオフスだのの論争が起きるのかわけわかんない。オフスは最強、一歩下がったところにベクスやアーレスがいるけど、PP効率や運用とコストパフォーマンス含めるとアーレスやベクスから乗り換えるほどでもないよって話なんじゃないの？ --  &new{2016-03-20 (日) 14:29:36};
//---某国人みたいに呼ばれもしないのにしゃしゃり出て燐光教を広めようとする変人が居るからの --  &new{2016-03-20 (日) 16:37:34};
//---↑2みんながそう思ってればいいんだがな。べクス信者は上みたいに本気でオフス使う場面ないとか煽ったりするから信者とか言われるんだよ --  &new{2016-03-20 (日) 18:52:21};
//---普通に考えてベクスって移動用って認識で対ボスは弓持つから火力が必要かどうかって話なんじゃないの？ --  &new{2016-03-20 (日) 19:49:16};
//---☆13ならなんでもいいわ。カタナなんかより弓の方が遥かに重要 --  &new{2016-03-20 (日) 20:06:36};
//---ここにもあらわれたか弓でいいの人が --  &new{2016-03-20 (日) 22:21:33};
//---というか対ボスが弓だからってカタナの完成系がベクスなわけがあるまい。ベクスから「乗り換える必要がない」だけであって。じゃあ例えば今から☆13カタナ一本取りに行くか！ってなったらオフスかコスパの面でアーレスを目指すだろう。 --  &new{2016-03-21 (月) 00:43:41};
//---自分が好きなカタナを使えば良い。他人の事はほっとけ --  &new{2016-03-21 (月) 08:34:40};
//---ラムダカリシズマが大好きです --  &new{2016-03-21 (月) 11:53:27};
//---同志よ・・・俺もスサノ堀で1000周以上を共にしたラムカリを未だに手元に置いてるぜ（使ってはいないが --  &new{2016-03-22 (火) 01:45:51};
//--この木このページに必要か？ 伐採した方が良いんでないの --  &new{2016-03-20 (日) 19:29:23};
//---いくら綺麗に木主がコメしても枝はまた吹き飛ばす・・・ --  &new{2016-03-21 (月) 10:55:41};
//---新火力潜在きたら先に死ぬのはオフス。武器寿命ながいこのページを手入れして印象操作しても焼け石に水だと思われ --  &new{2016-03-21 (月) 16:18:30};
//---閲覧者が大して多くないここで印象操作もなにもないと思うけど --  &new{2016-03-21 (月) 23:54:58};
//---オフス死ぬほどの火力潜在が出たらベクスの火力不足は本気でやばくなると何度言ったら…オフス死んだらベクスだって死ぬわ（移動用としては別） --  &new{2016-03-22 (火) 09:44:52};
//-また荒れる可能性あるけどオフスから格下用にベクス作ろうかと考えてて思った。ベクスってSHTAとかのザウーダンとかシルディーニアンなんかのちょいかための雑魚カンラン一確できるの？できないなら確殺変わらないならーってアドバンテージも結構怪しいと思うんだけど。 --  &new{2016-03-21 (月) 10:29:28};
//--ベクス100ユニット65で一発5900くらいで俺は一確できない。てかオフス持ってたらベクス作る必要ない。オービット由美あるしコンバリングやキリングあるしで現状PPで困る状況がない。 --  &new{2016-03-21 (月) 11:51:28};
//---それよく言われるけど、無駄に硬いアルチとかを少人数で遊びに行ったりだとしんどいぞ。戦闘中に弓に持ち替えてウロウロなんてしないし。通常3回しないとサクラ撃てないのが2回で済んだりするのはやっぱデカイ。 --  &new{2016-03-21 (月) 15:09:01};
//---その分多くPA撃たなきゃならないの忘れてねーか？ --  &new{2016-03-21 (月) 15:40:05};
//---倍撃たなきゃ倒れない奴なんかいないぞ。他の人と攻撃被せるならオーバーキルしても意味ないし誤差レベルの火力が圧倒的アドバンテージになるようなゲームじゃないんだが --  &new{2016-03-21 (月) 16:13:03};
//---無駄に硬いアルチとかを少人数で遊びに行くことないのでオールOK --  &new{2016-03-22 (火) 01:37:45};
//---いやアルチなんかを少人数で行くと相手のHPが高いんだから確殺変わるでしょ。２割違うっていうのは５回殴る敵だと確実に確殺が変わるって意味なんだぞ？もちろんそれ未満の攻撃回数でも確殺普通に変わるけど。 --  &new{2016-03-22 (火) 01:44:44};
//---アルチはベクスでソロしてるからどうでもいいかな。オフスにしたら火力分時間短縮できるかっていったらまずないだろうし通常攻撃挟む回数多い方がストレス。立ち回りとか使うＰＡで全然変わるよそんなん。PP３割引きなのになんでオフスと同じ動きする前提するのがおかしい --  &new{2016-03-22 (火) 05:38:32};
//---PP回収挟んだ時点で他のカタナ以下というのがこのページで計算された結果だったような --  &new{2016-03-22 (火) 07:55:33};
//---だからPP回収する手間はむしろ他の武器のほうが多いと何度いったら・・・ --  &new{2016-03-22 (火) 10:52:04};
//---PP減る分を考慮したうえでのPP回収の計算を色々されてるのに何をいまさら --  &new{2016-03-22 (火) 12:43:01};
//---もっと言うとPP回収する手間が減るというのが割と気のせい。短時間で考えると余ったPPでベクスがPAしてる間にオフスが通常、そのたまったPPでオフスがPAしてる間にベクスが通常という感じになるからそこまで差はでない。倒すのに時間がかかるなら3割の違いでPA打つ数に差は出るけどその状況こそすでに計算されたみたいにすぐ終わらないPP回収も含めてのDPS計算となるわけで。 --  &new{2016-03-22 (火) 12:49:22};
//--格下は移動と同時にテッセンで殺すから範囲撃つ局面があまりない。多沸き処理したいときはカザンという選択肢が入るのがオフスと違う点。そもそもＴＡでカンラン使いたい場面てそんなにないだろ --  &new{2016-03-21 (月) 16:02:04};
//---正直BrのTAでカンランを使わないって下手だろとしか思えない。早い人はテッセン移動で未派生からカンランつなぐからな？ --  &new{2016-03-22 (火) 01:47:33};
//---どんだけちんたら移動してたらそんなことできんの? --  &new{2016-03-22 (火) 05:16:54};
//--×敵が瞬殺でき次の湧きまでにPPが全快する(オービットとリングでここが上方)→オフスやアーレスのほうが強い　×敵が固くて通常やカウンターが混ざり始める→オフスやアーレスのほうが強い　○敵が半端に硬くて通常やカウンターは使うほどじゃないがPP回復は追い付かない→ベクスのほうが強い　こんな感じで考えて。まあ要らないと思うよ。ベクスの最大の利点はコスパだったのがアーレス交換実装で崩れた --  &new{2016-03-21 (月) 16:20:56};
//---すごく的確だね、アーレスベクスオフス全部あるけど両方使ってるけどまさにそんな感じ --  &new{2016-03-21 (月) 16:50:07};
//---べクスの最大の利点はコスパじゃなくてPP消費だろ --  &new{2016-03-22 (火) 05:18:38};
//--TAでベクス一確できないならリングやユニットに投資した方がいい --  &new{2016-03-21 (月) 16:26:32};
//---PSとか装備が悪いって言葉便利だよな。どれだけ無理なこと言っててもそれだけでごまかせるんだから。何を言いたいかっていうとシミュればわかるがあきらかに不可能。 --  &new{2016-03-22 (火) 01:40:40};
//---カンランなんか糞PAましてや消費軽減潜在で使わないだろ。どういうシミュしてんだ一体 --  &new{2016-03-22 (火) 05:12:40};
//---カンランをくそPAってテッセンマンかXHでしかやってない人の言葉にしか見えないよなぁ…あの超範囲を知らないの？ --  &new{2016-03-22 (火) 09:23:21};
//---TAはハライホウシュンかサクスの方が速いよちみたち --  &new{2016-03-22 (火) 17:09:57};
//---↑ よく空気読めないとか話の流れを読まないとか言われないか？ --  &new{2016-03-22 (火) 18:24:23};
//--テッセンの派生がDPS表の未派生と派生の違いから計算して52F、カンランが46Fであることを考えるとむしろテッセンのほうが遅くさらに範囲でも大幅に負けるせいでテッセンの派生を打つ意味が全くと言っていいほどない。カンランを使えないとか言ってるのはベクスにこだわってるせいで雑魚を一確できてない人達ということかな？ --  &new{2016-03-22 (火) 10:01:39};
//-ベクス対オフスの話が大概攻撃的な論調で荒れて「その話はもうするな」ってなっちゃうけど、実際これから交換しようとしてる人にとってはオフスとベクスのメリットデメリットを把握したくてWiki見てるのに毎回「その話はするな」で適切な情報が拾えないのはwikiとしての仕事を放棄してるように感じる。なので、ベクスとオフスの事で悩んでる人の為に一応まとめ。オフスは無論火力そのものは最高だけど、以前はオービットが無かったから継続戦闘を繰り返してると「次の湧き場までにPP回復しきらない」って場面が多くて、回復動作を多分に挟まなきゃいけない分、そういう場面になると事実上オフスの１．３倍継戦し続けられるベクスの方が有用、という事が多々あった。けどオービットの実装でオフスでも合間合間で簡単にPP全回復できるようになってPPで困る面はあまりなくなった。ただツリーが改善されて両立可能になり対ボスでは弓を握る昨今、「平凡な１３弓＞＞＞鬼強化オフス」（倍率の関係でどうしてもそうなる）なのでボスや硬い敵には弓っていうのが好みや志向抜きに合理としての最適解、つまり「最適な行動」を心がけるならカタナはオフスでもベクスでも基本雑魚相手という事になる。この雑魚処理の際にベクスは「テッセン移動→雑魚処理」がほぼ回復挟まず行えるのに対して、オフスはどうしてもPP回復動作を挟んだり、ベクスならPP気にせずテッセン移動出来る場面でオービットに持ち替えて回復しなきゃいけなかったりというのがある。が、単純に潜在倍率だけで見た時ベクスとオフスだと１７％もの差がある。ステ分の差も入れると１８～１９％。さすがに２０％近く火力に差があると手数がかなり変わるから「ベクスだと３発かかるけどオフスなら２発で済んで１発分PP浮いて、結果オフスのほうがPP効率いい」って場面も相応にある。オービットの登場でベクスの優位性は更に下がったと言えるけど「移動中にオービット背負う時間が圧倒的に少なくその分テッセン移動と攻撃を頻繁に行える」というベクスの利便性と殲滅効率は火力２０％差を埋められるほどにあるし、上記の通り対ボスは弓なのでこの「火力差に拠るデメリット」が目立つ場面は少ないといえる。オービットの出現で殲滅効率そのものの差はかなり縮まった。今はもう好みで「テッセン移動から殲滅までPP回復行動や武器持ち替え挟まず快適に行いたい」ならベクス、移動時にちょいちょいオービット挟む前提で確殺ラインを縮めたいならオフス。ただこれはオービットがある前提の話で、オービットがない場合は、オフスでのPP回復動作は格段に多くなるので比較的明白にベクスに軍配があがる。「接着地雷カタナマン」と思われたくないのならば、ベクスにするかオフスにするか悩む前にまずオービット弓を取ることが最重要。ベクスのページでオービット勧めるのもアレだけど、実際火力の面でもPP効率の面でも申し分ないし、何より１０２０３程度なら比較的簡単に作れるので「全場面常にカタナだけ握りたい」というんでなく「しっかりした立ち回りをしたい、最強のBrを目指したい」ならオービット弓は絶対必須と言える。で、オービットがあるならベクスかオフスは好みで選べる程度の差、オービットがない場合に単純な「クエ攻略の効率と速さ」で比べるなら大半の場面はベクス優位。というオービット教信者の僕からの無駄に長ったるい解説でした。長文すまそ。 --  &new{2016-03-22 (火) 08:56:10};
//--また弓の布教してるとこ悪いけど弓はそこまで完璧なもんでもない。弓はバニの爆発が入らないとそこまで高いDPSは出なかったりする。現実にはバニの爆発でちょうどボスが死ぬことなんかないから最後のバニカゼワンセットは思ってるほどのDPSは出てない。それは倒すのに必要なバニカゼの回数が少ないほど影響してくる。今のマルグルなんかだとボスが数秒単位で死んだりするので必ずしも弓＝刀よりボスで優れているわけではない。一方ソロならどうかというとマッシヴ切れてるシーンがそれなりに多くまた敵がカミカゼの斜線に入ってきた場合ボスにダメが入らないだけでなくホールドの時間もかかるので大幅に火力効率は落ちる。相手がボスであろうとシーンごとに弓と刀を使い分けるべきであって弓さえあればそれでいいとはいかない。 --  &new{2016-03-22 (火) 09:34:44};
//---ベクスについては確殺数の変化で不利になるのは当然だがそれを抜きにしたPP効率でも、足りない火力分をベクスで補う攻撃をしてる間にオフスが通常を打てることを考えるとPA１回とかで死なない敵相手ならPP効率の面でもそこまで優秀というわけではない。ベクス潜在が生きる条件は通常を挟む暇がない状況であること。だからPP回収をする時間がない格下狩りではベクス有利だろうといわれてたがその格下相手だと確殺数が変わっちゃうんじゃね？ってのが上の木。 --  &new{2016-03-22 (火) 09:52:58};
//---木主のは弓の布教だとか弓さえあればそれで良いって話じゃなくてPP回復用に”オービット弓”は持っておいた方が良いって話なんじゃないんですかね...? --  &new{2016-03-22 (火) 10:00:12};
//---オービット弓は強いしとれるなら絶対ほしい武器なのは間違いないし認めるけど木主はボスは弓が最適と断定した発言をしてるから必ずしもボスだからと言って弓が最適ではないといってるのよ --  &new{2016-03-22 (火) 10:14:52};
//---Brにおいてはオービット弓が何をおいても最優先。今の難易度ならカタナはベクス程度で十分だし替えが効くもん多いから、ホイホイとれるわけじゃないオフスはより火力の高い射法で取るのが賢い。弓が最適じゃない？そんな状況があるならそのクエはBrが最適解じゃないってことだ。クラスチェンジに手数料もかからないのにカタナ縛りするこたねえだろ。いくらカタナ関連のページだろうが現実離れした基準の中でどっちが上とかいっててもしょうがないだろ --  &new{2016-03-22 (火) 12:37:17};
//---要約すると「火力とトレードオフしてまでPP燃費考えるぐらいなら、先にPP回復手段の完成をさせとけ」ってお話だよね。自分なら今から作るの迷う人がいたら状況を選ぶベクスより入手性が良くて無難に強いアーレスにしとけと言う --  &new{2016-03-22 (火) 14:07:49};
//---入手性のアーレスか、今後他のカタナが全滅しても長期に渡って移動用のお供として(BrRaでも)使えるベクスか、ビジフォン最強実はアーレスとコストヤミガラスか、オロチでトッピングするか、好きなの使えでいいよ。オフスもいいけどそんなに火力や確殺にこだわるならカタナ捨てた方が早いし努力してオフス取るのはいいがカタナの火力差圏内で他をこきおろしてお山の大将になるのはやめた方がいい --  &new{2016-03-22 (火) 15:25:09};
//---Brで雑魚の確殺の弓出すのか(困惑 --  &new{2016-03-22 (火) 15:39:46};
//---◯BrHuで雑魚確殺に弓出すのか(困惑 --  &new{2016-03-22 (火) 16:01:48};
//---そもそもベクス関係が今荒れてるのは昔からベクスが最高オフスアーレス使い道ないとかいうのが沸いてたからでしょwそれが過大評価で実際にはそこまでの強さがないということを最近説明されるようになっただけでそれを大将だとか関係ないしちょっとおかしくない？ --  &new{2016-03-22 (火) 16:50:32};
//--オフス２回とベクス３回じゃPP１回分お得いうても１割しか得してない。(1*2)と(0.7*3)だからな、攻撃時間は度外視してるけど。 --  &new{2016-03-22 (火) 14:53:49};
//---なぜかみんな度外視するPAでの攻撃時間って実は結構長いからな --  &new{2016-03-22 (火) 15:04:05};
//---ギア開放しないの？弱点突かないの？ＨＰ大きい敵って逆にダメ与えやすいから不毛でしょ。ベクスだと無条件で手数増えちゃう＞＜って人はオフス握っても効率低いままじゃないんかね --  &new{2016-03-22 (火) 15:09:16};
//---てかこのページのベクス推しやオフス推しの中で両方使ったことがある人がどれだけ居るのか気になるわ。両方使ったうえでの意見なら納得できるんだがどうも片方しか使ってない偏った意見も混じってて信憑性がない --  &new{2016-03-22 (火) 15:16:53};
//---PA時間とPP回復に充てる時間はそれこそ人やクエストによって全然違うからな～。基本的には消費PPが多いPAを使えば使うほどPP回復に使う時間が多くなるはず。PP軽減潜在は火力潜在と比べてどうだっていうのは状況に依るとしか言えないでいいんじゃないってことよ。サブFiでテックアーツPPセイブしてればコイツの軽減量は減ってしまうし、サブTeでコンバMaxならさらにだし、コンバリングもある。いろいろ考えるとキリがない。 --  &new{2016-03-22 (火) 15:23:59};
//---状況想像しやすいように具体例出すと、緊急の硬い敵ゴルドラとかを軽く殴って弱点露出させたと仮定する。オフスがサクラ60k×2（装備あってシフストあれば実際こんくらい）,ベクスが48k×2出たとする。弱点露出程度に殴った敵のHPは250kか260k程度とする。（実際こんくらいだしこれより低くてもいいがそれだと確殺変わってオフス有利になるから）PAでの確殺ってだけで見るとどっちも変わらないけどオフスは3回目をわざわざPA打たず通常で倒せる。サクラのフレームは実は空中通常3セットとほとんど変わらない上その間に自然回復で5,6程度PPが回復する。ベクスでPA3回なのとオフスで2回＋PP回収なのを考えるとPP効率はオフスが上になる。PAにかかる時間が通常ワンセットとほとんど変わらないのと刀は通常がそれなりに火力ソースになるせいで燐光と相性が悪い。実際の状況に近いくらいに数字設定したけどこれを変えたとしても条件を同程度変えたとしたらこの関係性はそう変わらない。数字を適当に設定とかじゃなくベクス有利なようにちょうどベクスでぎりぎり確殺できる程度に数字設定したりするなら別だが。 --  &new{2016-03-22 (火) 15:39:24};
//---報酬期間でガラン持ちも増えたからな。終演でベクス縛りしてガラン持ちを泣かしていくスタイルもありだと思うわ --  &new{2016-03-22 (火) 15:43:48};
//---火力が2割差で PA6発＝PA5発 ならPA撃つ時間通常撃てるので PA6発＜PA5発+通常　で確定で火力負けする。さらに燃費はPA6発の3割引きでPA4.2発＜PA5発だが通常が0.8発ぶん回復されたら燃費ですら逆転する。そしてテッセン1回の間に撃てる通常1・2でPP16以上回復しちゃうので、リング抜きのデフォルト状態でお察しよ --  &new{2016-03-22 (火) 15:46:48};
//---迷彩かけてたらどっちもシャキンシャキンで変わらんだろ。明らかにはえええwwwって奴いねーもん --  &new{2016-03-22 (火) 15:51:27};
//---終焉でベクス縛りとかゴミ過ぎない？エクソ位は弓使ってね他はどうでもいいけど --  &new{2016-03-22 (火) 16:03:09};
//---もし仮にベクスを強いと思ってる原因が防衛なんだとしたらそれはベクスの性質が他人が削った敵のラストアタックを取りやすいからでしかないからな？ --  &new{2016-03-22 (火) 16:22:13};
//---↑4は説明わかりやすいな。こんな感じで通常の依存度が高い刀の燐光はあまり強くない。これらを踏まえて敵のHPとこちらの火力の関係がいくらの時にどっちが有利かを表すとオフスのPA火力を1,テッセンを0.8オフスの通常を0.3とすると敵のHPが0から0.8はベクスが有利、0.8から1.3はオフス有利、1.3から1.6がベクス有利、1.6から2.3がオフス有利と計算していく考えていくと明らかにオフスが有利なシーンが多い。そして皮肉なことに現状の敵の火力とこちらの火力を考えると敵のHPはオフス有利なラインにいることが多い。 --  &new{2016-03-22 (火) 16:29:36};
//---↑テッセンを0.8じゃなくベクスを0.8 --  &new{2016-03-22 (火) 16:30:22};
//---え、ちょっと意味わかんないしそのネタ面白くないです --  &new{2016-03-22 (火) 16:33:53};
//---火力差２割PA５発＝PA６発で６発目撃つ間に通常１だとかはそんなのあくまでオフスに偏った理論だろう。そんなこと言い始めたら4.2PA分しかPPない場合で考えてオフスが４回と通常撃ってる間にベクスは５～６回撃てて２割差ならベクスの勝ちとか、５テッセン移動して６回目ヒットしてる時にオフスはテクテク歩いてるからとか何とでも言える。そもそもその理論だとPP軽減潜在は何割軽減しようが永遠に火力潜在に勝てない。じゃあ具体的にベクスの火力で何割カットしたら常にオフスに勝てるって明確なことは誰もわからないんだろう？結局状況によって３割でいいって言ったり６割でも無理って思う人が出るだけ。ほとんど体感に終始すると思う。仮にベクスの存在がなくてオフスにもう一個潜在あって「与ダメ20％減、PP消費30減」ってのがあればどっち開ける？って話題で荒れるだろう。結構微妙な割合やと思うよ。２本持てって言う人も出るやろうね。 --  &new{2016-03-22 (火) 22:53:09};
//---(´・ω・｀)　何分かりきった事長文で説明してんの？だと思うよ。火力－５％潜在であえてベクス持ってる人は活用方法見出してる人達だから --  &new{2016-03-23 (水) 03:27:53};
//---移動用やな --  &new{2016-03-23 (水) 08:09:09};
//---↑3消費軽減潜在だと火力潜在に勝てない？いや火力では勝てなくてもPP効率で勝てることはあるでしょ。ベクスの攻撃減とPP減と刀のPA,通常の関係だと通常によるPP回収がベクスの軽減の効率を超えるから火力だけじゃなくPP軽減でもほとんど変わらない場合によっては負けるってだけの話だよ。んで次にPA何回分使えるかの話。全ての状況でオフスが勝つわけじゃないよ？だから敵のHPがPA何回分で倒しきれるならベクスが有利ってのが上に書いてるでしょ。お互いに有利な幅があるがその幅の広さが圧倒的にオフスが広いんだよ。マルチだと他の人が殴ったりして敵のHPを完全に把握できないから幅の広いオフスを使うほうが便利なだけ。むしろその出してる例えのほうが偶然ベクスでPPちょうど使い切れるというベクスに有利な状況を想定してるでしょ。あとなぜかベクスおしの人って自分がPPきっちり使い切れる前提で話すけど使いきらずに倒しちゃったりPP回収中に敵が死んだりしたら理論値の強ささえ出ないんだよ？最後に移動用に関してこれは認める。俺も持ってるけど移動用には便利だよ。テッセン移動は人によってやり方違うけど自分はステップを間に挟むからそのステップの間に大体PP3程度回復する。これも考慮してテッセン移動のPPを考えると普通の武器が10－3で7、ベクスが10*0.7－3で0.4になるシフドリなんかもあるかもしれないし実質のテッセン移動のPP効率はベクスが3割どころか倍近く効率がいい。これはベクスの強みと言えるかもね。ただ攻撃面は理論上はオフスが有利で仮にベクス有利なシーンがあったとしてそれは偶然ベクスが得意な分相手のHPが残ってたりするだけ。 --  &new{2016-03-23 (水) 11:38:13};
//---まず前提がおかしい。ベクスと同程度の火力と計算されたのはアーレスな訳で、アーレス比でプラス10%弱の火力があるオフスがベクス比で勝る状況が多いのは当然なんだが何故そこでオフスに噛み付くのかw。使い分けどうこう語るならアーレスあたりじゃねぇのかな --  &new{2016-03-23 (水) 12:33:50};
//---↑４だけど「（↑７の言い方だと）PP軽減は勝てないでしょ」と言ったつもりだった。わかりにくくてすまんな。自分はもともとどっちが強いとか要らんとか論じるつもりはない。状況に依る、言ってしまえば体感だと思ってる。オフスの方が有利な点が多いかどうかはサブクラスや戦い方、リングに依存する部分があるから状況を切り取ってほらオフスが～ベクスが～って言う意味はそれ程ないといっている。デリシャスバーガーやオービット、リング（キリングやコンバ）の実装でベクスの優位性が減ってきたのは否定できないが、それこそBrRaだったらオフスよりもベクスなんて想像に難くない。「その戦い方ならオフス」とか「それならベクス」みたいな限定して違いを論じるのはいいと思うがどっちが要らんとかはないと思う。 --  &new{2016-03-23 (水) 13:00:25};
//---結局のところ誤差なのに有利不利語ってるのは、自分の交換した武器が間違ってないのを証明したいだけで書き込む動機としてはクソ以下 --  &new{2016-03-24 (木) 17:50:24};
//-今ツールあるから調べればいいんじゃねえの？Br=火力は弓だろうし、カタナマンじゃなければ雑魚用と考える。楽したきゃベクス、俺はカタナしか絶対握らんならオフスでいいかと。 --  &new{2016-03-22 (火) 19:11:45};
//--もう何度も繰り返したことだがボスだけでなく雑魚相手だとしてもオフスの強さの説明がされてるのになぜその流れをぶった切ってオフス使うのは刀しか握らないとかの結論にしようとするんだろうなぁ --  &new{2016-03-22 (火) 19:30:48};
//---結論はボス弓、雑魚火力オフス、移動ベクスでしょ。ボスにオフス使うのはさすがに擁護出来ない。 --  &new{2016-03-22 (火) 19:52:41};
//---マッシブ切れてる場合は使うぞ、カタナ。あとギドラス --  &new{2016-03-22 (火) 20:04:50};
//---カタナしか握らんマンはオフスでも人権ないから。終焉行ったらWB撃たないRaと同じレベルの核地雷だからソロでよろしく --  &new{2016-03-22 (火) 21:34:43};
//---弓握るけどバニカゼミスしまくる俺には人権あるんだな、不思議 --  &new{2016-03-23 (水) 14:02:50};
//---イデアル属性20の俺も大丈夫なんだな、良かったわ --  &new{2016-03-23 (水) 15:51:39};
//---ぶっちゃけボス相手ならイデアル属性20でも強化さえすればオフス刀より強いんじゃないの --  &new{2016-03-23 (水) 21:29:56};
//---こういうエアプがオフス見下すんだろうか --  &new{2016-03-23 (水) 22:43:19};
//---同等武器でみたラピシュバニカゼとカタコンギアハトウが9HIT全て同一弱点に入った場合のDPSが、それでもバニカゼの方が2割から3割強いんで属性20でもDPPまで考慮したら多分イデアル20が優位やろ、あと俺はオフスもベクスも使ってるぞw --  &new{2016-03-24 (木) 09:50:56};
//-ベクス強いーいやオフスの方がーとかアホくさ。☆13で10603ならそれだけで大歓迎だわ --  &new{2016-03-22 (火) 16:33:43};
//--ここまでのあらすじをわかりやすくまとめると、オフス持ってたら万が一他のカタナ持ちに遅れを取るようなことがあれば赤っ恥確定てことだな --  &new{2016-03-22 (火) 16:41:35};
//--周りはそれでいいけど自身は一番強くないとヤダ！って人たちだらけだし仕方ないよ　両方揃えれば状況によって使いこなすで結論つくと思うけどどうにも片方を貶さないと気がすまない人達みたいだし --  &new{2016-03-22 (火) 18:34:06};
//--オフスである必然性がない武器種であり、属性揃えのような事情もない為両方揃える必要性がないからな。◯◯で火力十分だろの具体例としてベクスがあり、コスパ無視してオフスっちまったものは引っ込みつかないんで十分派をただただ罵倒して溜飲を下げるという構図よ --  &new{2016-03-22 (火) 19:56:21};
//---オフスじゃなきゃならない武器種なんてそもそも無いが・・・ --  &new{2016-03-22 (火) 20:20:51};
//---ARは自力エクソ1確の為にオフスと全身150盛り以上が必要なんだな。 --  &new{2016-03-22 (火) 21:22:34};
//---カタナじゃ1確不可能だけどね --  &new{2016-03-22 (火) 21:30:01};
//---しかしバニッシュの特殊仕様なくてもステ盛りでエクスの壁を超えていくAR見てると同じオフスとは思えんな・・ --  &new{2016-03-22 (火) 21:38:39};
//---バニッシュの特殊仕様がなくてもHSっていう特殊仕様があるからね --  &new{2016-03-22 (火) 22:13:43};
//---ベクスが火力十分だろといわれるるだけならここまで荒れてないでしょ？ベクス持ちがオフス使い道ないだのオフス交換してざまあだの言うから荒れてるんでしょ。それに自分はコスパ無視することを最初に決めてオフスとってるんだしひっこみつかないなんか全く思ってないぞ。ただ単にオフスとベクスの強みを比較してるだけなのにベクス派にはそれが罵倒してるように見えてるだけ。ちゃんと俺はベクスの移動効率は表記以上で強みだって言ってるし。 --  &new{2016-03-23 (水) 11:47:51};
//---数字なんてのは一番最初にわかる差だからとっくに関係ないのさ。ガランに後悔してないほらこんなに強いし！ってのと、いや所詮カタナだしそこまで重要じゃねー部分に材料使うなら他武器に使うわってのがお互い見下しあってるだけ --  &new{2016-03-23 (水) 17:27:41};
//--実際自分の装備で納得してたらわざわざ他の装備には文句つけない。コスパ度外視でオフス選んじゃって焦ってるオフスマンとオフス持ちに劣等感を抱いてベクスの優位性を分からせたいだけのベクスマンが毎回バトルしてるんだ。 --  &new{2016-03-22 (火) 20:00:53};
//---どっちも持ってるし…というか13刀は全部持ってるから焦りもくそもないんですが…刀が好きでオフスとってるだけだから後悔も何もないし。実際に使ってみての使い勝手を数字で表してるだけのこと。 --  &new{2016-03-23 (水) 11:51:22};
//--ベクス持ってたらオフスとる必要性ないから他に回せばいいし、持ってなかったらわざわざ周回して手に入れるほどでもないからリュウガかオフス狙えば良い --  &new{2016-03-22 (火) 20:24:56};
//---リュウガかオフスかで吹いた。アーレスとかPA限定されてもいいならヤミガラスでもいいし、既に告知されてるNT武器もどうせここら辺か最大強化で気持ち強い程度におさまるはず。ガラン取ってもいいのは他のオフス武器に未練がない人だけ。量産きついからな --  &new{2016-03-22 (火) 21:20:55};
//-しかし荒れてるなぁ オフスベクスオロチカラスオビ弓全部作って使い分けたらええやん --  &new{2016-03-23 (水) 08:18:32};
//--必死に石集めて作ったのに、ここまでゴミになって悔しい気持ちは分からんでもないがね --  &new{2016-03-23 (水) 08:25:49};
//---これがゴミならオフスも半分ゴミなんですがそれは --  &new{2016-03-23 (水) 09:33:47};
//--よりによってガランに交換しちまったアークスの溜まり場になってるな --  &new{2016-03-23 (水) 09:15:43};
//---こういうやつがいるからベクスは荒れるってハッキリわかるな --  &new{2016-03-23 (水) 11:18:24};
//--全部作って全部完璧に使いこなす両立多忙Br。指が死ぬ。 --  &new{2016-03-23 (水) 09:32:16};
//---ソードマンとかのほうがよっぽど死ぬ --  &new{2016-03-23 (水) 14:01:20};
//-毎回荒れる内容がしょーもないw好きなの使えばいいじゃんwあれが強い！これが強い！ってなるけど、好きなの使わないでやってて楽しいの？ --  &new{2016-03-23 (水) 09:30:10};
//--一本で良くて強くてかっこよくないと基本ディスるのが刀マン --  &new{2016-03-23 (水) 09:42:12};
//---ベクスとオフス使い分けている俺はカタナマンではなかったようだ･･･というか、それぞれの特性を活かせる場所で使い分ければいいだけだし争う要素特に無いような気がするんだがなぁ。 --  &new{2016-03-23 (水) 10:01:32};
//---使い分けの脳がないから荒れるんだよ。別ゲーでも使い分け云々って言うと荒れるしそれとだいたい同じ --  &new{2016-03-23 (水) 10:10:20};
//---臨機応変やその場所での最適化するから結果武器の使い分けやPA変えたりするけど　脳が機能してない刀マンは一個で全て出来ないとディスるからな　テッセンマンとかいい例 --  &new{2016-03-23 (水) 10:24:35};
//---わしのフレ、カタナマンだが気に入った全てのカタナで倉庫を埋め尽くして何時も倉庫が狭いと嘆いているのだが…カタナマンってそう言う人種だと思ってたが小木主の空想ではそれがカタナマンなんだね… --  &new{2016-03-23 (水) 11:54:52};
//---テッセンマンはそれが最適な状況が多すぎるからそれを選択してるだけであって使い分けだよね。アークスGPはかなりの場面でテッセンマンばっかだったがあれの脳が停止でもしてると言うのですかね --  &new{2016-03-23 (水) 14:00:26};
//---えーと、日本語読める?場面でテッセンするのがテッセンマンじゃなく。いかなる状況だろうが、テッセン[しかしない事]をテッセンマン言うんだぞ? --  &new{2016-03-23 (水) 15:05:20};
//---残念ながら君がそのつもりでいても違いを理解できずにテッセンしてるだけでテッセンマンという人がいるわけで… --  &new{2016-03-23 (水) 15:22:48};
//---違いを理解出来ない人を自称してるかフォローに見せかけた貶しにしかならんのですが、それは大丈夫なんですかね --  &new{2016-03-24 (木) 09:47:45};
//--ホント一本しか持とうとしない考えが理解できないわ。あと何ヶ月以上同じ話繰り返してるのか。 --  &new{2016-03-23 (水) 12:10:22};
//---火力特化とPP特化で全く役割が別物なのにな。 --  &new{2016-03-23 (水) 12:12:40};
//---まあ、Brは人口多い分、下が多すぎる。 --  &new{2016-03-23 (水) 12:24:39};
//---↑弓持ってんのにXHマガツにミリオンしてる奴とかザラにいるからな でも本人はそれで両立のつもりだしカタナマンよりはるかに強いと思ってるという --  &new{2016-03-23 (水) 13:58:45};
//---ゴルドラにミリオンして弓と刀使い分けてる気になってる人とか多いからな…どれだけ弓を万能だと思ってるんだか --  &new{2016-03-23 (水) 15:25:05};
//---どのクラスでも一本マンは人権無いけど　何故か刀マンだけ異様に毛嫌いされる謎 --  &new{2016-03-23 (水) 15:37:24};
//---例えばFiでは空中地上範囲のような得意空間で武器が分類され、使い方次第である程度は使い回しも可能。弓とカタナの場合単体対象へのタメと火力で使い分けになり、数秒の準備時間がある場合カタナは弓に火力で絶対勝てない。単武器でこなしてるのが上手く見える職とただのナメプにしか見えない職があるが理解できていない者はカタナマン予備軍の可能性がある --  &new{2016-03-23 (水) 17:09:31};
//--俺はオビ弓主力で雑魚でもタフな奴なら弓出しちゃうスタイルで刀の仕事は範囲ダメージばら撒きとラピシュのリキャスト約19秒の穴埋めが主だからある程度弓用にPP温存できるペクスは結構気に入った。見た目以外は。 --  &new{2016-03-23 (水) 14:06:31};
//--カタナは厨の溜まり場だからな。そしてそういう奴らは自分の使ってる武器が最強認定されないと気が済まない --  &new{2016-03-23 (水) 15:50:50};
//---このwikiで最強認定されてもなんの権威も無いんだけどね。見てる人少ないし公式でもないし --  &new{2016-03-23 (水) 16:15:08};
//--オフスマンというより誹謗中傷マン沸いてるけどな --  &new{2016-03-24 (木) 15:30:59};
//-言い合っても自分がイライラしたり周りが気分悪くなるだけだからベクスもオフスも自分が強いと思ってる方を黙って使ったらいいやん？自分がオフスのが強い！って言っても他人はベクスのが強いって主張を変えないだろうし逆も然り…自分からしたら1万円1枚か5000円2枚のどちらが金額多いか！って言い合いにしか見えん、自分は1万円のが好き --  &new{2016-03-23 (水) 13:12:24};
//--好きな武器を貶されたら誰だって怒るよな。ましてや交換が難しいのだとなおさら。武器の性能語るのはいいけど、ことさらに特定の武器が不要だとかいうのは荒れるネタにしかならん。 --  &new{2016-03-23 (水) 17:43:31};
//---交換が難しい?お···、おう --  &new{2016-03-23 (水) 23:22:43};
//---ハンスは おもいだしてほしそうに こちらを みている --  &new{2016-03-23 (水) 23:48:48};
//---むしろ一番交換が楽な☆13だったからこうなったんだよ。ちょっとアレなアルチもチャレも無理なライト層でも緊急参加するかちょっと頑張れば取れる初13ってポジション --  &new{2016-03-24 (木) 00:12:47};
//---終焉でその初13を使ってオフスメェンを打ち破って表彰台のれるんだよなぁ。てか今ライト層でもオフス持ってるから何の自慢にもならんし自分のスタイルに合ったの使えばいいと思うぜ。武器火力だけにこだわってブンブンしてる奴がPP重視Brになったとこで使い方わからず火力下げるだけだしな --  &new{2016-03-24 (木) 04:53:03};
//---終焉で表w彰w台wあがったとこで全く意味がないんですけど --  &new{2016-03-24 (木) 05:02:12};
//---え、何オフス使って表彰台も登れないん？スキル回しおかしくねぇかなぁそれ --  &new{2016-03-24 (木) 05:33:06};
//---AISでエネミー狩って石拾うだけの終焉表彰台になんの意味があるのっていう事　ベスオフ抗争の話題じゃねーよ　侵入襲来で出直してこい --  &new{2016-03-24 (木) 05:56:38};
//---いや待て、ベクステッセン移動でオフスより多く石拾えたって話では(名推理 --  &new{2016-03-24 (木) 08:00:20};
//---防衛の近接職でスコア自慢ってほぼ確実に子供のサッカーが酷いだけだよね --  &new{2016-03-24 (木) 08:23:04};
//---ベスク使って結晶マン結果表彰台余裕です^^オフス君雑魚過ぎ^p^こうですか　 --  &new{2016-03-24 (木) 08:34:16};
//---オービット由美「その表彰台は誰のおかげかな？」 --  &new{2016-03-24 (木) 08:37:07};
//---オフス持つとAISとか戦闘中の石拾いできなくなんの？ --  &new{2016-03-24 (木) 08:42:47};
//---貢献稼いでる人はサッカーしてるとか言う人なぜか多いけどまわりが下手でなければサッカーしてると逆にポイント稼げないからな？まあ侵入ならまだしも終焉なんかだとAISで大体決まってしまうという意味では貢献参考にならないが。 --  &new{2016-03-24 (木) 10:09:07};
//---こうやって勝手にライバル視して防衛戦で無駄に張り合ってくる愉快なやつがいると思うとアレだな。ウェーブごとによし勝った！とか言ってんのか。虚しすぎるだろ！もっと別のとこで張り合えよ！ --  &new{2016-03-24 (木) 10:22:59};
//---近接でスコア出ちゃうほど子供のサッカーが酷いって言われて「全体の動き」の話じゃなく｢自分が」って受け取っちゃうならお察し。 --  &new{2016-03-24 (木) 10:31:19};
//---何言ってんだろ…貢献って競って楽しむためのもんでしょwただそれのために地雷行為をするってのがおかしいだけで普通に競う分にはそういう遊び方だろうにそこまで貢献毛嫌いすると弱い人の言い訳にしか見えない --  &new{2016-03-24 (木) 10:39:47};
//---↑2そんな理解できねえよwwまわりのサッカーひどくなくたって近接で1位かつ破壊王なんか普通にあることなんだから別に近接の貢献が高いからと言って周りがサッカーばっかしてるとは限らないんだから --  &new{2016-03-24 (木) 10:48:59};
//---近接で貢献高い奴はサッカーしてるやつって発言をする人が実際にいるんだからそれとの明確な違いがわかる発言でなきゃどういう意図かなんてわかるわけない --  &new{2016-03-24 (木) 11:03:05};
//---今時貢献がーとかそのままコールドスリープしてるほうがいいんじゃね　あんなの何の基準にもならんわ --  &new{2016-03-24 (木) 11:28:31};
//---戦闘はもびるすーつの性能じゃないってとこを見せてやるってやつだな。いくら貢献仕様のポイントでも散々格下扱いしてるベクス使いに完敗してたらプギャーだよなあ --  &new{2016-03-24 (木) 11:33:20};
//---貢献が全く信用できないと思ってるやつのほう信用ならんわ…あれ実際ある程度うまい人は上位いくからな？もちろん貢献度とうまさが比例しているわけではないけどな。防衛いろんなマルチでたくさん経験してる人なら体感でわかると思うんだが。しっかり戦って結果がよかったのか地雷行為して貢献高かっただけなのかは普通は自分でわかることだし。 --  &new{2016-03-24 (木) 12:05:15};
//---対ボス、ゾンディ役はどんだけ上手くても貢献度大体10位以下当たり前ですが・・・アレを競うっていうのがまず理解できねぇわ --  &new{2016-03-24 (木) 12:24:03};
//---貢献度がまったく信用できないわけではないが、そんなもんで比べられてはたまったもんじゃないし、そうやって見下すタイプはオフス持ちが上位かっさらっていったとき「貢献度なんて信用できない」って言いそうだ。 --  &new{2016-03-24 (木) 12:35:40};
//---↑2それは低いからと言って働いてないわけではない、ということなんであって上位がうまいかどうかとは関係ない --  &new{2016-03-24 (木) 12:43:48};
//---↑2たぶんそうなったやつが上で貢献に関して煽ってる人たちなんでしょ --  &new{2016-03-24 (木) 12:45:04};
//---あれ。全くおなじ動きしてたらオフス様の方が確殺ライン越えること多いから貢献値が上がりやすいよねえ。混戦なんかじゃ俄然有利なはずだよねぇ。ベクスみたいな下郎に負ける要素ないよ。うんうん --  &new{2016-03-24 (木) 14:22:54};
//---終焉での話ならBrHuの仕事はエクソと石とAISだから、石に有利なベクスが↑になることは当然あるよ。カタナで敵追っかけ回してんなら帰れとしか --  &new{2016-03-24 (木) 14:34:32};
//---上の木でゴルの確殺がどうのとか高説たれてたオフスマンどこ行ったんだよ。コンバリングもあるしPP有利は関係ないんだろ。終焉ごときで火力が二割も下の武器持ってる奴より貢献低いってさすがにないわ～ --  &new{2016-03-24 (木) 14:55:12};
//---すべてのオフス持ちに貢献度で勝てるわけではないけど、自分の範囲内で勝ててるなら誇っていいんじゃない？ --  &new{2016-03-24 (木) 15:07:07};
//---ゴミが肥溜めの中で誇ってるってシュールだな --  &new{2016-03-24 (木) 15:13:28};
//---話理解してればそんな結論でないんだよなぁ…上のは一人で殴ってるときの話であってベクスは他の人が殴った後息切れしてるのを殴れるから敵に与えたダメージが例えもう一人の殴ってた人が高くてもベクスがラストアタックとりやすくなったりするだけ --  &new{2016-03-24 (木) 16:47:27};
//---ようするにベクスは他の人が敵を殴って死にかけになるまでPPを残して手を抜いてて死にかけになったときに有利になってラストアタックだけとったりするってこと。大げさに例えるとずっとカザンチャージで待ってて他の人がゾンディで集めてそれなりに殴った後で発動させてラストアタックだけかっさらうようなもん。 --  &new{2016-03-24 (木) 16:50:12};
//---オフス君必死すぎやしませんかねwww --  &new{2016-03-24 (木) 16:51:06};
//---ただ事実言ってるだけで必死も何もないだろうに…全くなんの関係もない話持ち出してるわけじゃあるまいに --  &new{2016-03-24 (木) 16:57:12};
//---つかオフスベクスで比較するってんならベクス使って一位になれる人ならオフス使えばもっと活躍できるのにねって話じゃないの？武器を比較するならそれ以外は同じ条件じゃないと意味ないぞ。もっと言えば、貢献度に一番重要なのは回線速度とPCスペックだし --  &new{2016-03-24 (木) 17:11:22};
//---一つだけ確実なのは石拾い性能なら圧勝のベクス様って事だろｗ。他の妄想立ち回りなんざ言い合うだけ不毛すぎ。テッセンの最長移動距離だけでどんだけ防衛でのアドバンテージになると思っているんだ。 --  &new{2016-03-24 (木) 17:20:17};
//---それは間違いないしそういう正しい認識なら問題ないだろうよ。過大評価さえされなければそれでいい --  &new{2016-03-24 (木) 17:26:06};
//---PP消費低くなる方が好きなんでベクス使います --  &new{2016-03-27 (日) 08:55:15};
//--どちらも性能は記載されてるのでそれを見て各々が決めれば良い事じゃないのかな。木主さんの文章もこの木も長すぎて読む気にならないな。ここに見に来る人も呆れて帰ってしまうと思う。 --  &new{2016-03-24 (木) 19:25:15};
//-今日も平和だ --  &new{2016-03-24 (木) 10:53:33};
//--カタナをレイドボスに使うことなんてまずないんだし好きにすればいいのになぁ・・・ --  &new{2016-03-24 (木) 17:59:52};
//---DF連中<毎夜毎夜シャキンシャキン鳴り響く悪夢をみるんだが --  &new{2016-03-24 (木) 18:40:18};
//--ここであれこれ騒いでる人もゲーム内では好きな武器使ってるだろうに、論争なんて無駄だと解らないものなのかな。 --  &new{2016-03-24 (木) 19:50:14};
//---クリティカル系、PP系、火力系だのってのは性能特性だからな。どれ使っても防衛ならそれぞれ使い方変えて表彰台乗れるよ？って程度まで使い込んでる人の所感でもないと説得力ない机上の空論になりがち --  &new{2016-03-24 (木) 20:31:46};
//---終焉なら石100個拾ってAISで敵倒してエクソ処理きっちりやれば大体3位から上にはなる、そもそも雑魚は全部AISで良いんだから --  &new{2016-03-25 (金) 11:27:09};
//-表彰台植木伐採されてーる? --  &new{2016-03-24 (木) 18:24:21};
//--かもしれないね --  &new{2016-03-24 (木) 18:39:26};
//--(´；ω；｀)俺たちの表彰台を返せｵｫｫﾝ --  &new{2016-03-24 (木) 19:48:56};
//--なんだこの連続伐採・・・ --  &new{2016-03-25 (金) 01:26:03};
//--伐採されてる？って木も伐採されてる？ --  &new{2016-03-24 (木) 19:23:22};
//--最終付近のコメントだけ「削除」されてるのが判明したので戻しておきました。削除は荒らし行為です。 --  &new{2016-03-24 (木) 19:35:40};
-カタナが手数で攻める武器っていうコメあったけど、今のところ同じ攻め方じゃダブセに食われつつあるから、ここらで使い方変わるようなPAの実装が欲しいところ。 --  &new{2016-03-26 (土) 02:50:17};
--一発屋の弓がある以上、もう一方は手数武器にせざるを得ないんだよな・・・ --  &new{2016-03-26 (土) 03:25:49};
--手数武器ではないよ。カタナは元々ストッピングとカウンターの防御重視武器 --  &new{2016-03-26 (土) 03:39:08};
---防御重視····え? --  &new{2016-03-26 (土) 07:34:46};
---それでも床舐めるカタナマン多いんですがそれわ・・・てかこれカタナかカタナPAのネタじゃね？ --  &new{2016-03-26 (土) 09:22:29};
---運営が弓と完全に両立した状態を想定してて、カタナは防御重視の使い方をするものって考えてるなら、コンエス辺りが弓使用時にも適用されるようになってもいいと思うんだが、現状、性能的に両立する旨味がないし、片方に特化した時のカタナの性能は知ってる通りだと思うんだ。　強い場面は確かにあるが、それでも近接での範囲殲滅を想定してるだろうカタナにとって、ダブセに食われつつある状況は好ましくない。 -- [[木主]] &new{2016-03-26 (土) 11:13:34};
---っていう感じに思ったんだ。　コメント見返してたら、カタナが手数で攻める武器って意見があったから、つい反応しちまった。　項目違いなコメントしてすまんな。(´・ω・`) -- [[木主]] &new{2016-03-26 (土) 11:16:28};
---アルチボスあたりでタゲとってジャスガゲッカ祭りしてる時が一番強い武器だろうに。そういう使途ではベクスと相性悪い --  &new{2016-03-26 (土) 13:00:19};
--カタナっていうほど手数武器か？PA連打する武器としてはまぁ手数武器…なのか？ダブセはどっちかっていうとヒット数での手数武器だと思う。適当に振っただけでダメージバッシバッシ入っていくし --  &new{2016-03-26 (土) 11:23:11};
--職の話したいならベクスのページじゃなくてカタナのページやブレイバーのページでやれよ --  &new{2016-03-26 (土) 12:48:08};
---ほんと何も考えずに書き込むやつ多すぎだな --  &new{2016-03-27 (日) 02:05:55};
--ダブセに食われる？　冗談だよね？ --  &new{2016-03-27 (日) 19:19:06};
//-で、結局この武器はどう使うのがいいのか、メリットとデメリットとかをwiki見に来た初心者にもわかりやすい説明を上に書いてくれないんですか コメント欄だと流れて情報得られなくって迷惑かけてないか心配で困ってる人もいるんですよ…そうやって自分達の使い方をコメント欄でべらべら喋るのにそれをまとめてわかりやすいところに載せずに初心者のPSが悪いとかこれ持つヤツ大体腕が良くないとか言うの良くないと思いますよ…初心者からしたらこの人達は何故使い方を教えてくれないくせにこんなに持ってる人をdisるのだろうかってなりますよ 誰だって最初は教科書は欲しいでしょうし作ってくれたっていいんじゃないですかね…？ --  &new{2016-03-27 (日) 08:27:48};
//--13何だし好きに使えよでいいだろ　自分で何も考えず情報だけで動く方が俺は信用出来ないけどな --  &new{2016-03-27 (日) 08:31:20};
//--メリットとデメリットは上の武器の説明に有る通り。使い方はそれを理解したうえで各自考えれば良いと思うよ。後、木主さんも見て分かってると思うけどここのコメントはあまり見ない方が良いね。 --  &new{2016-03-27 (日) 08:40:59};
//--他人ディスる前にベクス自力で使うくらいなら質問できる程度には自分で考えろよ。使ったことないならハトウとカザンの練習にしとけ。主力じゃないがエッセンスとしては依然として強力なPAだ。こいつ交えた立ち回りじゃ他のカタナじゃ不可能なことも可能になるその名はヴェェェェクゥゥスゥゥゥ --  &new{2016-03-27 (日) 08:47:43};
//--自分のブログでやってろよ。Wiki内では、武器やスキルの優先度については言及しない方針になっているをだよ。◯◯じゃないと地雷ってことになるし、何よりも場面ごとに最適解なんて変わるうえ、確度の高い計算方法なんて確立されていないからだ。客観的な情報は既に充実してるし、情報の選別ができない初心者なんて遅かれ早かれいなくなるのだから気にする必要はない。 --  &new{2016-03-27 (日) 08:50:57};
//--ベクス持つ奴腕が良くないとか大概だろ。そんなこと言う素人がいたときはバニカゼ３連俺の空して黙らせろ --  &new{2016-03-27 (日) 08:54:01};
//--お前が作れよ。まさかできもしないくせに他人任せで他人を非難しているわけじゃないよな。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:18:29};
//--武器個別コメ欄はほんと掃き溜めなんでスルー安定やぞ。コメしてバトルしてるのは一部の短気や奴だけ。この木だけでも何故か噛み付いてくる奴いるだろ？所詮計算式とかいろいろ出してる奴いるけど自分で使ってみるのが一番確実。俺はハトウを21PPでブチ込めるのに惚れてこいつ使ってるし。しかしグリダフと違って異様に荒れるのはカタナだからなのか..... --  &new{2016-03-27 (日) 11:56:52};
//---いや刀が通常の回収能力と威力が比較的高いせいで相性が悪いからって上に書いてるでしょ --  &new{2016-03-27 (日) 12:01:38};
//---通常の威力が高いから荒れるのか(謎 --  &new{2016-03-27 (日) 12:09:05};
//---ナックラー民度と刀民度を比べるなよ　刀ブレイバーってキッズの総本山だぞ --  &new{2016-03-27 (日) 12:20:24};
//---枝1みたいな視野が狭いやつがなんでもかんでも突っかかってくるやつがいるから荒れる。 --  &new{2016-03-27 (日) 12:20:53};
//---そんなにベクスに文句つけられるの嫌なら自分で計算すればいいのになんでここの民は自分で考えるということをせず感覚でしか語らないのか…。計算しちゃったら最強説崩れるから？ --  &new{2016-03-27 (日) 13:08:17};
//---グリダフが荒れないというかカタナが荒れるのは、オフスナッコーでリミブレBHSでFiでの最高ダメ連発気持ちいいできても、オフスカタナの最高ダメは同クラス装備可能な弓バニッシュに比べられる運命やからね。他の武器種より一定以上の火力の価値が薄い特殊な事情。ベクスから見たオフスはPP消費４３％アップの威力２０％アップの限界駆動状態だから限界駆動の武器ページ見る限り両方の意見あっておかしくない。潜在開けない方がいいって言う人もいるしね。 --  &new{2016-03-27 (日) 13:56:47};
//---キッズがわざわざ他の武器に喧嘩ふっかけに行くからヘイト集めてんだよ --  &new{2016-03-27 (日) 13:58:12};
//---ダガーでさえWB箇所に連撃PA撃つと合算じゃなくて一発一発が10万越えだぞ。ナックルなんて言うまでもない。火力にこだわるなら他職すりゃいいしBrやるなら弓使ってなんぼだからカタナの火力なんてベクス基準の火力とPP軽減能力で十
十分 --  &new{2016-03-27 (日) 19:15:06};
//---↑3ベクスとオフスには20%っていう明確な火力差があるが限界工藤は他の武器と比べて火力はほとんど変わらないのにPPだけ増える状態だから。一見同じように見えるが同じではない。工藤の火力アップが35パーとか40パーだったらもっと意見は違ったと思うぞ。 --  &new{2016-03-27 (日) 19:25:25};
//---いや☆１３から駆動に移行するってはなしならそうなんだけど、ダブルカノンあたりに「潜在開けなくてもいい」みたいなコメがあったと思う。駆動単品でみたときに消費３０％アップ威力１５アップは割に合わないということ声があっただろうということよ。だから潜在未開放がベクス、威力２０％アップ消費４３％アップがオフスなわけだから割合的にはこれも躊躇してもおかしくない倍率ってことよ。 --  &new{2016-03-28 (月) 02:26:16};
//---だから限界駆動は単品で見たとしたら強くてもおかしくはないんだって。例えば武器に潜在というがあるのが駆動だけだったりしたらもっと違ったけど、現実には駆動くらいのダメアップは普通についてるものだからゴミみたいな扱い受けてるだけ。駆動の低評価には潜在枠をつぶされたことで本来ついていたであろうそれなりの火力潜在がつかなくなったことも含まれてるんだよ。駆動は潜在込みの状態が標準的な火力だと考えるとデメリットありでようやく標準、ベクスとオフスをその関係に例える場合だとベクスを標準と考えるならオフスはPP消費というデメリットある代わりに標準よりも火力があるという状態になるんであって似てるようで別物なので比較の例はあってない。 --  &new{2016-03-28 (月) 20:30:48};
//---話が通じてないな。自分は「潜在を開けなくてもいい」とか「開けると弱くなるまである」っていう人もいたからという前提で、それ以上の倍率差があるベクスとオフスでも似たようなことが言えてもおかしくない、というだけ。他の武器なんて出してない。「消費４３％アップと威力２０％」で問答無用で強いなら「消費３０％と威力１５％アップ」は後者の方が割合的に若干優秀だから限界駆動を四の五の言わず開けて使えばよいのに実際はそうなっていない、ということをいっている。 --  &new{2016-03-29 (火) 11:06:10};
//-オフスカタナページは静かなのにこの武器いつも最新の50件内にいるな…現時点最上位のオフスと比べられてるだけでも優秀だと思うけどなぁ…生まれる前に死んじゃったネメなんとかさんの事考えろ --  &new{2016-03-27 (日) 15:25:39};
//--スレイヴ＜·······あれ、許された? --  &new{2016-03-27 (日) 15:45:24};
//--本来比較されるべきはトータルでの火力が同程度なアーレスあたりなんだけどね --  &new{2016-03-27 (日) 15:46:35};
//--比較対象はアーレス当たりなのにオフスのページに喧嘩売りにいくベクス使いがいるせいだな --  &new{2016-03-27 (日) 19:18:49};
//--そもそも単純な倍率の潜在と消費軽減潜在を比べて白黒はっきりさせようってことがとても難しいと思うけどね　 --  &new{2016-03-27 (日) 19:34:26};
//---なんでもいいがベクス以外振ってて確殺変わらないなら無駄に倍近くPP使うんだろ？そしたら通常一回どころか数回さしこまないとならんわけで。よく某カタナ5回のときベクス6回だの言う奴いるが他が必死こいて通常撃ってる間に数初多くPA撃ってるからな。インターバルまでPA連打で持てばオービット回復あるから全く通常撃たなくなることすらあるってことを考えてない --  &new{2016-03-28 (月) 11:19:48};
//---×倍　○1.43倍 --  &new{2016-03-28 (月) 11:21:33};
//---つまり某カタナと2割も差が出る訳ないってこと。比較しようとしたらサクラ連打10秒、15秒、30秒での総ダメ比較みたいにしないとわからん。サクラ一発で通常一回の回収量を越えるから長期戦になればなるほど火力潜在との差が小さくなっていく。理論的にはある一定時間からベクスの総ダメに追い付けなくなるんだわな。検証面倒だから誰もそんなことしないが単発PAの威力差ってのは小型の敵一回ぶんなぐったときくらいしか参考にならない --  &new{2016-03-28 (月) 11:40:46};
//---打撃値を同等に調整してジグモをサクラと通常のみで倒せば長期戦の実践比較になるかもね。足にもあたるから正確には測りきれないけど、単純に単発威力で１．２倍差あったとしても討伐時間差は１．２倍以下になるはず。これが侵食核つき、レア種、レア種侵食核つきになるとさらに時間差が縮まっていくであろうという論法 --  &new{2016-03-28 (月) 11:54:59};
//---オフスのサクラがＰＰ２５とするとベクスは１８で差は７、通常攻撃一回の回収量は６（でオフスはちょっと自然回復が多いから）ＰＰ使用量はオフスサクラ＋通常≒ベクスサクラになる。こりのＤＰＳとＤＰＰを比較するって考え方もあるけど、叩き比較を実践的にするならサクラサクラ通常ループ縛りでやるのがいいのかな --  &new{2016-03-28 (月) 12:07:24};
//---2割って単純に威力のことでしょ？ここで大体アーレス8％未満程度の総火力って計算されてたからオフスとの比較は10％前後だよ --  &new{2016-03-28 (月) 14:21:56};
//---PP潜在の武器と総火力の比較をしたら結果は計測時間に依存するのは理解できてるかい？ --  &new{2016-03-28 (月) 17:08:32};
//---回収まで込みの火力がアーレス未満だってのはここで出た結論でしょ --  &new{2016-03-28 (月) 17:50:32};
//---結局唯の机上論みたいな話になっちゃうのよね　敵がカカシだらけなら割り出す意味もありそうなのだけど --  &new{2016-03-28 (月) 19:15:36};
//---机上論の案山子相手に長時間殴り続けられるって環境でやっとアーレス6％程度。限られたダウン時間に瞬間火力を出したいケース、インターバルで自然回復十分追いついちゃうケース、PP使い切って通常挟む必要が出るケース、カウンターやカタコンフィニッシュへ乗る倍率などではお察しだしな。しかもプレイヤーのステータスが上がるほど弱くなるっていう --  &new{2016-03-28 (月) 19:50:44};
//---枝1みたいなの見てるともうここの人はどれだけ説明されたとしても理解できないんだろうなぁ…通常打ってる間にPA撃てるんじゃなく、その逆でベクスが威力差を補う分のPAを打ってる間にうつ通常でPP回収が逆転するんだって何度も言われてるから。 --  &new{2016-03-28 (月) 20:13:34};
//---↑なんでもいいがってまとめようとする人には実際にはまとめるんじゃなく反対派の意見を無視して自分の意見を無理やり差し込もうとする人よくいるからね --  &new{2016-03-28 (月) 20:33:18};
//---机上の空論も何もここの人なんかが時間はかってきたとか言ったところでかなりの高確率で自分の主張に都合いいように数字盛るでしょ匿名なんだし。別の人が図ったとしてもその人の腕の違いも出るしどっちかの数字が盛られることも多い。だから計算で語るしかないし、それをできるだけ実際に近づけようと場合分けして計算とかしてるけどベクス派って計算じゃなく感覚でしか語らないじゃん。 --  &new{2016-03-28 (月) 20:40:29};
//---うわキッズだらけ --  &new{2016-03-28 (月) 21:18:04};
//---↑これが哀れな死者の念か…納得 --  &new{2016-03-28 (月) 21:33:48};
//---プレイヤーのステータスが上がるほど弱くなるっていう認識してる人間がまともな立式できるわけないよね。実際ＰＳＯ２って単発比較しかできない人多いし --  &new{2016-03-28 (月) 21:36:09};
//---PSO2の戦闘において計算が絶対ならいいんだけどな　実際の戦闘なんてここで書いてあるように全部行くわけじゃあるまいし　ベクスもガランも絶対に片方が、どの場面も優れてるなんで言えないんだからどっちも強いでいいんだよ --  &new{2016-03-28 (月) 21:46:52};
//---まともな立式ーとか言うんだったら上のベクスが6回攻撃する間にオフスは5回＋通常ができてその通常と自然回復を合わせた回収量がベクスで3割軽減するのより大きくなるからPPの面でも、当然ダメージの面でも通常の分負けるというのがどこ間違ってるか教えてもっと上手な式を立ててくれよ。オフスもベクスもどっちが全部の状況で有利っていうのはないから敵のHPによってどの状況ならどっちが有利かって上で考えたわけでしょ？計算だけではすべての状況を説明できないからできるだけ細かく場合分けして実際の戦闘に近づけてるんでしょ。 --  &new{2016-03-28 (月) 21:53:13};
//---付け加えると実際にそれぞれ5，6周ジグモと戦って平均とってみたけどやっぱオフスのほうが早かったよ。できるだけうまくいったかで差がつかないようにひたすら鏡の部位だけを殴って。まあどうせ信じないか、ベクスは使い方にコツがあるからなーとか言うんだろうけど。 --  &new{2016-03-28 (月) 21:55:36};
//---どれだけ過敏になってるかしらんがここの奴等はハナからベクスがオフス越えしてる前提の話なんかしてないだろ。何分か何十分かしらんが均衡点を確認した人はいないし。論理的には長時間撃ち続ければベクスが最強になるがそんな状況はないしな。オフスサクラに対してベクスサクラの替わりにカザンノンチャし続けるんでもなければ --  &new{2016-03-28 (月) 23:35:38};
//---その論理が実はアーレス以下だったんだと何度( --  &new{2016-03-29 (火) 03:44:46};
//---PP消費が少ない以上絶対にどこかで総ダメ上になるなんて小学生でもわかる。問題はどれくらいの時間がかかるかだけ。アーレス程度の火力じゃ突き放すのは不可能だよ --  &new{2016-03-29 (火) 04:44:49};
//---それが成り立つのはPA撃つのに掛かる時間を無視した時だけだぞw --  &new{2016-03-29 (火) 05:17:50};
//---消費PP軽減=総ダメージがあがる（）お、おう・・・ --  &new{2016-03-29 (火) 06:06:16};
//---消費PP軽減のほうが総ダメ上になるっていうのは、PP全部吐き出すまで相手が一切動かないこと想定しているのか？ --  &new{2016-03-29 (火) 09:19:10};
//---論理的にーとか小学生でもわかるーとかかっこつけておいて実は言われてることわかってなかったってのはめちゃくちゃ恥ずかしいからかっこつけないほうがいいぞ。論理的に考えれるんだったら感覚で語るんじゃなくこれまでベクスの不利な理由としてあげられたのに対する反論考えるほうよっぽど有意義だから。な？ --  &new{2016-03-29 (火) 10:43:59};
//---案山子相手にベクス使ってたら・・・ベクス信者から見ても地雷ですわ --  &new{2016-03-29 (火) 10:47:25};
//---つか大げさな話したらPP消費軽減が100パーで威力－99パーだったらPA打つより通常打ってたほうが強いだろ？燐光みたいな潜在の強さは当たり前っちゃ当たり前だけどPP軽減と威力減少の数字次第であってこの数字だったら火力差埋める分PA使われてる間にオフスなりの通常打ってたほうが効率いいとう結果だった。ってだけまあPAのモーション高速化とかがあったらもう一度計算しないといけないけどね？ありえないけどPAが1Fで打てるとかになったら手数増えた分でのPAにかかる時間差がほぼ無視できるようになるし --  &new{2016-03-29 (火) 10:51:39};
//---ベクスが有利になる条件としては今後考えられるモーションの高速化のほかにハルコでの暗闇みたいな通常でPPが回収できない状況とかもあるね。常時暗闇なクエストとかも今後あるかもしれないし。後格下狩りも有利な可能性もあるが、SHに関してはカンランで一確できなくなる敵が増える可能性もあるから正確に有利かどうかは言えないけど。 --  &new{2016-03-29 (火) 10:57:30};
//---オフスもベクスも10603にして必要な時に使い分ける　じゃダメなのけ？ --  &new{2016-03-29 (火) 10:58:18};
//---いやそれでいいと思うぞ。自分も両方使ってるし、お勧めとかNでやるときはベクス＋キリングでPA使い放題だしな --  &new{2016-03-29 (火) 11:00:59};
//---ただ時々上みたいにPP軽減潜在は火力潜在に勝る、って言う人がいるからそういう状況もあるにはあるが基本的には超えない、って説明してるだけだな自分は --  &new{2016-03-29 (火) 11:03:51};
//---じゃあやっぱ使い分ければいいで話は終わるんじゃね？　実際俺も使ってて、今はオフスのがいいわこれorベクスが必要だって思う場面がある。どっちが上とか下とか、そんなん実際の状況次第でしょ。☆13と☆7で比べてるわけじゃないんだし。 --  &new{2016-03-29 (火) 11:08:24};
//---もう削除されてる木に[使い分ける頭がないからベスクが最強じゃないとヤダ、ベスク一本で何でも出来ないとヤダ]になってたはず --  &new{2016-03-29 (火) 11:44:27};
//-ここまで延々と同じ話題で荒れてると呆れるの通り越して笑えてくるな --  &new{2016-03-27 (日) 16:34:58};
//--ベスクの武器説明を改めて見ると納得してしまう　一体どれだけの人が魂を喰われたのか --  &new{2016-03-27 (日) 16:43:20};
//--死者の念＝ベスク信者　マジ納得 --  &new{2016-03-27 (日) 16:44:39};
//--まともな計算できる人はガラン取らん。他の武器種ベージで情報収集してるからベクスページの方が視聴率高くなるんだろ --  &new{2016-03-27 (日) 19:32:18};
//---ほらこういうのがすぐわくからあれるんだよここ。荒れたくなかったらこういうやつ何とかしようぜ --  &new{2016-03-27 (日) 19:35:51};
//---↑オイやめろ。これ以上怨念を呼び込むなよ --  &new{2016-03-27 (日) 19:36:32};
//---こういうこと言い切っちゃうのがいるから荒れに荒れるんだろうな...これが死者の念か --  &new{2016-03-27 (日) 19:36:54};
//---実際こういうこといって他の刀に喧嘩ふっかける人多いもんなぁ… --  &new{2016-03-27 (日) 19:41:16};
//---紛れもない事実だろ。ガランは最強です。でもカタナがそもそもつえー武器じゃないです。カタナの最強にこだわりのある人が取りましょうだろ？ --  &new{2016-03-27 (日) 19:47:35};
//---ガランうんぬんはとりあえず置いといて今の刀は普通につえー武器です --  &new{2016-03-27 (日) 19:54:23};
//---ハイハイ脳内事実はわかった。けどこの子木CO対象な。ついにはベクスページでガラン批判とかわけわからんし。 --  &new{2016-03-27 (日) 20:03:28};
//---この子木はその上の感情論のみの子木より冷静な意見を述べてるけどね --  &new{2016-03-27 (日) 20:14:35};
//---まともな計算できる人はガラン取らないうんぬんのどこが冷静な意見なのか...ただの煽りに受け取られてもおかしくないと思うのだけど --  &new{2016-03-27 (日) 20:20:24};
//---まともなーとかつけてる当たり煽りに取られるというか煽りの目的で言ってる可能性も高いしなぁ --  &new{2016-03-27 (日) 20:23:16};
//---ベスクでも十分つえーから使えばいいじゃん　別にマルチ来るな言ってないんだしな　 --  &new{2016-03-27 (日) 20:51:20};
//---そのカタナが欲しいから取る。動機なんてそれで充分だよ。 --  &new{2016-03-27 (日) 21:06:33};
//---ぶっちゃけベクスの優位性も無くなってきてないか？PP問題はいろいろ対策が出てきたし、ステータスが上昇して確殺が近くなるほど威力の高いガランのほうがいいだろう。移動用途としては残るかもしれないが。 --  &new{2016-03-28 (月) 12:44:31};
//---ガランの上位が出るのは確定してるし移動用途としてサービス終了まで使えるベクスの方が将来性という意味では優位よね --  &new{2016-03-28 (月) 12:48:09};
//---移動用に関しては誰も否定してないでしょ。ただサービス修了までと思ってるのにはさすがに草 --  &new{2016-03-28 (月) 12:53:48};
//---でもべクスも今後消費ＰＰ軽減系出てきたらそれで一気に死ぬ可能性あるけどな --  &new{2016-03-28 (月) 23:02:26};
//---チャンドラ800の原価償却なんてとっくに終わってるんでいつでも上位出てOK --  &new{2016-03-29 (火) 02:22:28};
//---ギラつく燐光：PA・テクニック使用時にPP消費量が100%減少し、威力が80%低下する。 --  &new{2016-03-29 (火) 07:32:14};
//---煽りじゃなく純粋に疑問なんだけど、ガランもベクスもどっちも取って使うのが今のカタナ使いの最低限の基準だよな？なんでこんな議論になるん？自分で使ってりゃその局面その局面でどっちが必要かくらいすぐわかるようになるよな。・・・俺としては誰でも出来る基準と思ってるんだが、もしかして高すぎるのか？片方しか取らないのが主流なの？ --  &new{2016-03-29 (火) 11:01:56};
//---流石に基準が高すぎませんかね...カタナ一筋の人は両方持ってる人多いかもしれないけど他武器種にオフス回してる人もいるだろうし　弓におけるライコウの立ち居地でもないしなぁ　そもそも13の10603が１つあればそう困る場面も無いしね　 --  &new{2016-03-29 (火) 11:38:12};
//---カタナBr専ならカタナはガランだけでいい。両立したり他クラスも遊んでる人からしたらオフスは他優先になるだろうから、ベクスなりリュウガなり後日実装の新世武器なり使えばいい。 --  &new{2016-03-29 (火) 11:40:41};
//---他の木を見ても勘違いしてる人多いようだけど、これはどっちが最強か、どっちを使ってはダメだとかをオフス対ベクスで議論してるんじゃなくてベクスが最強だ！という人に対して「そういうわけではないよ、理由はこうだからね」という説明を仮想敵としてオフスを上げてしてるだけ。もっと言うと説明してるオフス派に対してベクス派がキッズだとかオフス派はまともな計算できないのかとか一方的に煽ってて議論にさえならないとさえいえる。 --  &new{2016-03-29 (火) 12:44:46};
//-ここに書くことじゃないが、武器個別ページにコメントいらねぇよな。潜在とかステの報告くらいならやっても良いと思うが、武器の使い心地とか書いたとこで人によって感じ方変わってくるし、ましてや日記、対立煽りとかまで発生する始末。 --  &new{2016-03-27 (日) 20:38:33};
//--[[こちらにどうぞ>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84]] --  &new{2016-03-27 (日) 21:08:17};
//--煽り荒らしはスルー、通報が徹底できれば良いんだけどね。誰かが煽り返すから無駄に伸びる。 --  &new{2016-03-27 (日) 21:12:48};
//--上の木見てるとガランを自信持って運用できないキッズが絡みにきてるだけに見えるな --  &new{2016-03-28 (月) 21:27:14};
//---こういう内容の木にまでオフス煽りが現れるベクス使いの民度（笑） --  &new{2016-03-28 (月) 21:29:14};
//---枝１も大概頭キッズやで --  &new{2016-03-29 (火) 00:46:35};
//---はいはい、そうやって無駄に対立を煽るコメントはやめやめ --  &new{2016-03-29 (火) 07:47:07};
//---今更だけどガランってインヴェじゃなくオフスのほうだよね？　普通はオフスもベクスも両方10603にして、実際の状況によって使い分ければ話は済むんじゃね？　なんでこんな、どっちが強い！みたいな議論になってんの？状況にあってるほうが強いから適宜両方使えで終わる話なんじゃ・・・ --  &new{2016-03-29 (火) 11:05:20};
//---ベスク一本で何でも出来て最強じゃないから荒れるんだよ() --  &new{2016-03-29 (火) 12:05:38};
//--うーん、結局細分化してるのはそれが原因なんだよな。たとえば、ある武器のページが荒れました、そのページのコメ欄消しましょう→その武器のライバル武器のページが荒れました、じゃあ武器ページのコメ全部削除しましょう→その武器を使えるクラスのページが荒れました、じゃあクラスコメ欄全部消しましょう→雑談板が武器やクラスの話ばっかりになって荒れました　になる。今の雑談はスレチだと結構厳しいから出来なくもないけど、やはり隔離所的な意味で残しておく意味はあるんじゃないかな --  &new{2016-03-29 (火) 11:21:41};
//---皮肉だよね、元は武器や緊急のコメで雑談するアホのせいで情報が流れるのを防ぐために雑談板作ったのに、今は立場が逆になって武器や緊急のページが一番荒れてるっていうね　子木 --  &new{2016-03-29 (火) 11:23:57};
//---でもここまで毎日数時間で荒れるのは今まで無かったんじゃね --  &new{2016-03-29 (火) 11:48:40};
//---春休みだからの。身も心もお子様なお客様がワラワラしてるからね。どこも荒れてる。カタナページなんてもっと荒れてる。ここのページなんてもっと荒れてる。強さのベクトルが違うのに比べたがるから荒れる。どっちが最強なんて決められっこないのに自分の意見を押し通そうとして荒れる。荒れたページに荒らしが湧いてさらに荒れる。どうしようもないね。 --  &new{2016-03-29 (火) 12:21:48};
//-途中で面倒くさくなってやっつけだけど、挙動の素直な[[サクラと通常>http://4rt.info/psod/?bPGCc]]で[[比較>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up182916.jpg]]。というか元々は「入手が楽なわりに」「好条件を揃えればアーレスと何とか比べられる」って言う武器であってオフスと比べるのはおこがましいとおもうの --  &new{2016-03-29 (火) 12:19:37};
//--ぐっじょぶ。ベクス派は通常攻撃の分も考えるとか考え方を説明してもわからなそうだし一から十までデータ見せたほう早いかもね --  &new{2016-03-29 (火) 12:39:31};
//--その内PP効率がーうんぬんっていちゃもんつけられるから止めとけ　そもそも数字が読める人種なのかも怪しい --  &new{2016-03-29 (火) 12:40:58};
//---ちゃんと見れればPAうつ回数が変わってるからPP効率の差も含めてるとわかるはずだが…ちゃんと意味わかって見れれば。 --  &new{2016-03-29 (火) 12:46:25};
//--弓が全くPP使わないならその計算が大正義なんじゃないかなって感じ --  &new{2016-03-29 (火) 12:47:15};
//---どうして弓関係あるんだろうな。刀を移動用にしか見ないならともかく、刀のダメージも多少は期待しているんであれば火力差を埋める間にできる通常攻撃でPP効率の差も埋まると何度も何度も…BrRaなんかで刀でのダメージは誤差だからっていうんなら別だけどな --  &new{2016-03-29 (火) 12:50:26};
//---刀は雑魚に使うから大抵1確取れるしベクスがいい。攻撃回数変わる程又は通常でPP補充する程の敵には弓を使う。スタイルの問題なんだよなぁ。俺のスタイルとこの刀はマッチしていて良いって言ってるだけのコメ欄に、アーレス派が土足で上がり込んできてダメージ効率ｶﾞｰとか言われてもってそれ何度も何度も…アーレスのページでやってどうぞって感じ --  &new{2016-03-29 (火) 12:58:35};
//---言い忘れすまそん。で、強敵が出てきて弓使う時のためにより多くのPPを残しておけるのがベクスの強みなワケ、それが木で言いたかった事。計算すると結構ダメ変わるって知ってるし入手難易度考えたら全然アーレスで良いと思うけどね。ベクスのページに来てまでアーレスでいいって話するもんじゃないよねってだけ --  &new{2016-03-29 (火) 13:03:27};
//---こんだけ有用なデータ出してもらってまだ難癖つけるのか・・・PP200あったとしてバニカゼに必要なPP65を残しながら戦うにしたって回収とPAのテンポが変わるだけで最終的な数字は変わらんのに。というかそもそも弓使う前提ならマッシブ使うから刀考慮しなくていいし今ならコンバオービットでPPなんていきなりMAXに出来る --  &new{2016-03-29 (火) 13:09:37};
//---そのテンポが変わるのがかなり重要なんだわさ。確殺数変わらないなら効率カスタムのが良いってもう2年前に決着付いてるねん --  &new{2016-03-29 (火) 13:13:15};
//---ぶっちゃけ実は結構雑魚相手の確殺かわるんだけどね。XH小型雑魚もオフスアーレスならテッセンで割と一発で倒せるやつ多いけどベクスは残る。SH探索なんかやってても火力系ならテッセン派生無しで倒せるやつ結構いるけどベクスは無理。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:16:32};
//---刀は確殺数変わらないってそれ他の人が殴って敵のHP減ってるだけですからw --  &new{2016-03-29 (火) 13:16:34};
//---ソロでWD行ってみた結果ですまんな。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:18:19};
//---↑じゃあステと装備とOPと支援バフの詳細よろ　すぐ出せるよな？ --  &new{2016-03-29 (火) 13:19:35};
//---テンポについて。ベクスはPP残し優先して火力抑えるの1択しかできないが、オフスはPP効率悪いけど火力を出すのと火力をベクス程度に抑えてPP効率よくするの2択が選べるようになるってだけで別にベクスが有利になるわけじゃない。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:20:41};
//---まぁそこはよく行くクエとか装備の練度とかも関係するから、何度も言ってるけどスタイルの問題。確殺変わるなら火力カスタムのが良いってのも、これまた2年前に決着付いてる事だからね。ベクス好きはベクスのページで好き勝手騒いでればええねん。他ページでもベクスガー言ってるの見つけたら初めて叩いていい --  &new{2016-03-29 (火) 13:22:08};
//---残念ながらベクスガーは他ページでも暴れてるんです。今どうかは知らないけどこの話題が始まる少し前にオフスのページに現れてたんだよ信者。その流れがこっちに来た --  &new{2016-03-29 (火) 13:24:01};
//---何度も言わせないでけろ。俺はそいつを知らんが変なベクスガーが他ページで暴れてるならそのページで"そいつ"を叩け。このページと他ベクス好きは関係ないんですよ。他武器ページに来て火種投下されたって、それあなたもそのベクスガーとやってる事変わらんのですよ --  &new{2016-03-29 (火) 13:27:17};
//---オフス装備で打撃3200ちょいくらい、あと枝8は6に書き忘れたんで7あてにじゃないんだごめん・・・このステでWD緊急の龍族小型はそこそこ一撃だったよ。SHだとウォパのちっこいのとか祭壇の飛んでるやつなんかは突進だけで落ちる(ベクスだと落ないのがいる)。どうでもいいけど下にかくさつ変わらないカカシでもアーレス以下って出た件はどう思う？ --  &new{2016-03-29 (火) 13:28:14};
//---完全に寝ぼけけたこの木じゃんorz --  &new{2016-03-29 (火) 13:30:20};
//---↑2自分もそんくらいのステのオフスでシフタなしだとテッセンの2ヒット合計45k前後だな。ここから2割減ると36kか。ちなみにレベル80の龍族のディーニアンなんかの弱いので43kらしい。シルディーニアンなんかだと64k超え。やっぱツリーにギアにシフストみたいな強化もりもりじゃなければオフスとベクスで確殺変わるんじゃないかな。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:44:35};
//--自身満々のところ悪いんだけどこの組み合わせ同士の比較自体には意味ない。同一フレーム内でPP維持可能なPAと通常攻撃の回数はそれぞれ違うから各武器でそれを出したあと公倍数のDPPとDPSを比較くらいしてるなら見る価値あった --  &new{2016-03-29 (火) 12:53:31};
//---お、すまん。それに近いのが二つ目か。これできるならよりDPPが悪くDPSの高いPAの組み合わせでやった場合(ベクス有利)や双方同一PAでなくDPSを追求したケースの比較でどうなるかわかるよね。単一PAでこの有り様なら --  &new{2016-03-29 (火) 13:09:52};
//---どんなPA使う気なんだ。刀で一番頻度が高いPAはテッセンだろうがあれは距離によってフレームが安定しないから次に平均的性能なサクラで比べてるんでしょう。dps高くdpp悪いBHSがあるナックルなんかでその主張ならわかるが刀にそんなPAねえよ。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:14:53};
//---どっちにしろ一概に言えないと思うがな。ハトウやゲッカとか多数の雑魚に対してカザンもあるしベクスだろうがオフスだろうが持ってる武器（潜在）で戦闘スタイル違う。PP２１あれば普通はテッセンだけどコイツはハトウが撃てる。無理やり計算したってあんまり意味ないと思うがな。対単体でサクラ使えばアーレスオフスの勝ちは恐らく揺るがないだろうが、例えば対単体でカザンだけ使ったらどうなるかでいったら結果変わるだろう。消費PP1違うけどPAフレーム数似てるしアーレスでテッセン、ベクスでハトウやったらどっちがボス処理早いかとか凄い興味ある。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:20:54};
//--ここまでちゃんと結果出ても認められないってベクス使いはもう引っ込みがつかないってのもあるよねたぶん --  &new{2016-03-29 (火) 13:36:30};
//---あれ、DPS表見たことない？見たことあればこんな単純な例には騙されてないだろうけどな --  &new{2016-03-29 (火) 14:03:16};
//--これでもまだ落ち着かないみたいですが、ひとまず検証及び編集おつかれさまでした --  &new{2016-03-29 (火) 13:42:40};
//-色々言われてるけど、重要なポイントの一つが「PSO2のクエで、ある程度効率が求められるクエで最も多いのは「戦闘時間」ではなく「移動時間」だということ。終焉をはじめとする防衛にしてもTAにしても、基本的に戦闘時間より移動時間の方が断然長い。これを短縮できる上に、他のカタナと違って「移動でPP切らして開戦と同時に通常でPP回復」みたいな手間がいらないのがベクス。単に単体DPSで比較したらそりゃオフスが勝つよ。勝たなきゃオフスの存在価値無くなっちゃうｗ単体を倒す効率の話じゃなくて「クエストの総合的な攻略効率」で見た場合に、オフス派の意見ほどベクスとオフスの差は開かない、という事。実際TAなんかはもうダントツでベクスの勝ちだし、終焉も「空いた時間に石拾い」とか「紫でエクソ潰した後、速攻緑に走ってデコルのタゲだけとって弓に持ち替えてエクソ２体潰す」みたいな場面ではベクスのほうが有用。そもそも終焉にきておいてカタナで延々雑魚とタイマンしてる事自体「攻略解ってます・・・？」って話になる。そして防衛とTAを除いて攻略効率が重要なクエってほとんどない。丸ぐるなんてそれこそ未強化ラキライとかじゃなきゃ職も装備もなんだっていいし、レイドボス系はそもそもオフスだろうがなんだろうがカタナ接着は来ないでくださいねになる。つまりカタナをメインでガンガン使う場面、そしてその性能がフルに活きて、それが状況の成否を左右する場面っていうもの自体がTAと防衛とデイリーくらいしかない。そしてこのTAと防衛とデイリーに関しては移動時間が膨大だからベクスのほうが優位。そういった点を踏まえた上で「いやとにかく火力高いのが正義なんだよ」と思うならばオフスでいいし、そもそも「カタナを使う場面」でオフスかベクスかアーレスかで何か問題が生じるような場面自体が存在しない、というかそんな誤差程度の火力差がモノを言う場面ならそもそもカタナ捨てて火力武器握ってねになる。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:06:17};
//--移動時オービット担ぐだけでそのへん何の問題もないです --  &new{2016-03-29 (火) 13:10:20};
//---前にオービット出てベクスの有用性はかなり死んだと書かれて荒れたが実際ほんとにそれでもう問題ないんだよな　ベクスで軽減できる分の端数のPPをオービットが回復する時間は2~3秒くらいだし、それが大きく影響する差になるというなら開始から終了まで一切何のミスもなく完璧に全知に動ける前提くらいじゃないと意味を成さない　以前は通常を当てるか遅い自然回復を待たないとPP回収が不可能だったからこそベクスの有用性が圧倒的だったわけで、もう環境が違う --  &new{2016-03-29 (火) 13:45:19};
//--移動時はベクスでいいって何度も言われてます。ベクス派が欲張って移動以外でもオフスに勝つっていうから荒れてるんです。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:11:13};
//---ほんまそれ、長い長文書いておいて全く荒れる問題を理解してない --  &new{2016-03-29 (火) 13:20:23};
//--それ言うとまずカタナでテッセン移動なんてせず遠距離職すればいいわけで、オフスが無駄でベクスにするべき理由は移動だというなら極論そうなる --  &new{2016-03-29 (火) 13:15:09};
//-↑3何度も言わせないでけろ。オフスのが上って言ってる人は荒らしが目的なんじゃなくただベクスがオフスより強いって言ってる人（このページでも少し上にいる）に反論して事実を言ってるだけ。荒らしの否定をするならわかるがどちらが強いかの議論を否定するならwikiというものはいらなくなる。文句言うならそのベクス信者に言いなよ。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:33:08};
//--チェックミス… --  &new{2016-03-29 (火) 13:33:22};
//---冷静になりな --  &new{2016-03-29 (火) 13:35:38};
//--武器と武器使用者わけて考えるといいよ。ベクス背負って沸きのたびにエクソ数体倒してるよこでガラン握って殴ってる奴なんか腐るほどいるだろ。武器性能はガランが上だが中の人の性能合わせるとオフス持ちはベクス持ち以上と全くもって言えない現状。カタナにこだわってるのしかガランとらないもんだからなおさらひどい。もちろん使えてるのもいるけどね --  &new{2016-03-29 (火) 13:47:07};
//---ベクスでも殴ってる奴多いわけだし、そんな一部の例だけを挙げても無意味だよ　その書き方だとまるでベクス所持者は中身が他よりまとも、と言ってるように見えてしまう。反感しか招かないよ？そもそもオフスなんて普通に続けてる人はそろそろ軒並み入手してる頃だし、終焉によるネロウ確保安定やバッジ交換のおかげで言うほど入手難易度高くなくなったし。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:50:02};
//---終焉じゃどう考えてもベクス担いでる奴の方がまともだろ。雑魚処理なんかもっと適性高い職いくらでもあんだから --  &new{2016-03-29 (火) 13:53:50};
//---そもそも誰もいない黒の領域で今チャンドラ800集めるほうが遥かに苦行だしみんな複数キャラ持ってるわけでもない。チャンドラ集めのめんどくささに折れたり初めての☆13カタナ目指した結果オフスにした人も多いだろう。東京レアのカマイタチがアレだし。そしてそれは何の不思議もないこと。それを自分の勝手な偏見と決め付けでカタナにこだわってる奴しかガラン取らないからなおさらひどいとか、呆れ返るわ。全員が自分と同じ環境と状況で判断してると思うなよ。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:55:23};
//---↑×2それがあなたの個人の見解でしかないと言ってるの。俺はベクスで胴体テッセンしてる人もそれこそたくさん見てきた。オフスなんて最近までそもそもろくに持ってる人いなかった。そして雑魚処理はテッセンあるカタナが向いてないわけねーだろ。トップクラスに近いわ。じゃああんたは弓でミリオンでもして雑魚処理してんのか？それとも雑魚処理やヘイト取り全くせずボスにだけ弓で張り付いてんじゃないよな？ --  &new{2016-03-29 (火) 13:58:23};
//---なんで武器の性能の比較なのに中の人出てくるの？君って武器の一部だったの？ --  &new{2016-03-29 (火) 13:59:53};
//---てかエクソ殴ってるよこでガラン握って殴ってるってエクソ自体を殴るんじゃなくてその後の文章見る限り雑魚を殴ってるって意味か？だとしたらエクソはすでにバニカゼ待機してるからそれを任せて雑魚を受け持ってるだけでなんの問題もないどころか二人でバニカゼ群がりしたら雑魚が塔に突撃するだけじゃねーか。なんか完全にボスに火力出してる俺すげーってだけの人に思えてきた、その他塔の防衛とか雑魚の処理とか全部他人任せになるのにその間 --  &new{2016-03-29 (火) 14:04:20};
//---雑魚処理なら範囲ならテク、ゴル系ならHuやFiの重量近接の方がよっぽど早いからカタナなんかいいとこ普通だわ。圧倒的に他の追随を許さないエクソ処理の分野で貢献しようとせずにガランもって雑魚処理の波にテッセンで紛れて貢献寄生してる奴必ずいるもんな --  &new{2016-03-29 (火) 14:11:56};
//---雑魚処理は適正な職が他にたくさんある、なのでカタナ持ってるのに雑魚は総スルーでエクソとボスだけ弓で相手しろ、だから移動と弓のPP節約のためだけにベクス担いでる奴のほうがまとも、って新しすぎるだろ　どんな地雷だよ　両立にはテッセン移動からのウォクラもテッセン殲滅やタゲ取りもエクソ即殺待機してて同時出現する中ボスごと全員ウォクラしても問題のなくなるマッシブもあんのに --  &new{2016-03-29 (火) 14:12:54};
//---↑×2 あの、バニカゼがエクソ処理に圧倒的に追随を許さないとか本気で言ってんの？まともな人のヴォルピや湧き場所把握の置きサテカのエクソ処理速度知らないの？バニカゼなんて即殺組の中じゃ最も時間が無駄にかかる最下位だぞ？DPPもヴォルピのが圧倒的に上。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:15:02};
//---HuやFiのが雑魚処理速いって冗談だろ？いいとこFiのタブセがリング込みでどっこいどっこいだろ --  &new{2016-03-29 (火) 14:15:14};
//---↑ずっと地上で弱点に当てれないうえに移動距離が無駄に長くなる状態のテッセンでもしてんじゃね… --  &new{2016-03-29 (火) 14:17:43};
//---ヴォルピサテカじゃブースト入ると意外と厳しいんですが・・・だからアサバスレインとかセイクリ混ぜたりとか結構みんなやってるよ？知らないみたいだけど。ちなみにラピシュバニカゼだと一発目をノンチャにしてもHPブースト20までなら落ちるし両方チャージならブーストなんて一切関係ない。ついでに言えばここらの比較は何を使うかより回線・PCスペックのほうが差が出る程度のもんでしかない --  &new{2016-03-29 (火) 14:21:09};
//---ｗ３なら置きサテカヴォルグコンボが速いかもね。固定マルチなら置きサテカ速過ぎて吹いたｗｗ。しかし野良のｗ４でバニカゼより速いヴォルグコンボ使いなんていないぞ。開幕はどこに沸くか不安定だし、なによりバニカゼはヴォルグコンボの射程圏外から簡単に決められるぞ。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:21:12};
//---悪い俺実戦で毎沸き2体は仕留めるからそれには同意できんわ。一体処理なら槍が速いのは知ってるけどな。野良じゃサテカは仕留められる奴ならアタリ程度しか信用してない --  &new{2016-03-29 (火) 14:22:57};
//---↑まあそれは一理あるし回線とPCでやりやすさ変わるのも知らなかったが…いくらなんでもカタナで雑魚処理やヘイト取りしなくていいはおかしくないか？自分がエクソや中ボス即殺してたところで他が頼りなかったら塔が折れるだろうが　その間雑魚を止めてくれるならガランが殴ってても問題ないどころか単なる連携だろ　二人でバニカゼして無駄なオーバーキルして塔削れたほうがいいのか？ --  &new{2016-03-29 (火) 14:24:07};
//---↑×2 いやいやヴォルピって一撃でエクソ死ぬしブーストあっても他混ぜれば死ぬから2~3処理なんて余裕だから --  &new{2016-03-29 (火) 14:25:27};
//---ｗ４でちんたらエクソにヴォルピ使いが接近してる間に弓があっさり処理されてるんだよなあ。あとスタンス裏返ったらその時点でアウトだぞ。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:31:56};
//---稀にそのレベルのFiHuいるけどな。吹かしといっていいくらい稀な頻度だが。でもそれに勝てないんじゃ位置取りよっぽど悪いとかカミカゼしか使ってないとかじゃね --  &new{2016-03-29 (火) 14:34:40};
//---↑カミカゼ以外に両立が何使うんだよ　バニトリも速くなんてないし --  &new{2016-03-29 (火) 14:40:10};
//---メンツやばくて常時複数体持たなきゃまわらんとき外周カミカゼ決め撃ちだけだときついだろ。パターン次第じゃバニペネは普通に使うぞ --  &new{2016-03-29 (火) 14:50:00};
//---オービットあってもPP回収までしばらくかかる消費PP190のバニペネをエクソ複数処理に使うとか冗談だろ？バニペネ布教したいのは今までの書き込みでもわかるけど話を盛りすぎだろ。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:54:34};
//---外周3体スプリット位置の処理なら使うときある。じゃないと間に合わないときあるだろ。DPSだけの問題じゃないから単純なテッセン移動+カミカゼだけじゃ回りきれない範囲のときは途中一部走ってPP回復して最後バニペネ撃てる状態でいく。最悪誰もとりついてない場合の対処が間に合うか間に合わないかくらいの時間差は稼げる。Brがせめて一人一殺してりゃこんなことにならんが野良の現状じゃ仕方ない --  &new{2016-03-29 (火) 15:16:45};
//---まあエクソなんぞブラスタ破壊からのウォクラや膝破壊で十分だったものを即殺のために他は手を出すなブラスター絶対壊すなと即殺組が自分たちで広めたんだから仕方ない　それで即殺できなくてブラスター撃たれるなら周りのせいじゃなくそういう風潮作った自分たちのせい --  &new{2016-03-29 (火) 15:19:57};
//-なんかべクス信者より否定派のほうがこのコメ欄多いように思えるんだが・・・・ナックルやタリスはここまで荒れなかったのはやっぱ使い手が冷静だからなのかね・・・・どっちもいちいち過剰反応しすぎだろ --  &new{2016-03-29 (火) 13:47:05};
//--いやだから同じ潜在だとしてもPP回収能力の差とかDPSが高くDPPの低いBHSみたいなのの有無だとかで性能変わりますからって何度も… --  &new{2016-03-29 (火) 13:49:43};
//---即堕ち2コマ漫画級に凄いのが釣れたな木主w心中お察しほんまご愁傷様やでぇ。 --  &new{2016-03-29 (火) 13:52:36};
//---どうしてベクス民って正しいこと言われると煽り返すんだろうな --  &new{2016-03-29 (火) 13:55:05};
//---ベクス民って何でわかるんだろうな --  &new{2016-03-29 (火) 14:00:53};
//---ベクス民じゃない全く関係ない人なのに煽ってたらただの荒らしだろう --  &new{2016-03-29 (火) 14:09:54};
//--カタナマンは低年齢多そうってずっと言われてるのが正しいからじゃないの --  &new{2016-03-29 (火) 14:15:23};
//--なんかもういろいろとこのコメ欄はだめっぽいので4/2のまがたまでバーカゲットしてバーカ教に入信するは・・・・ -- [[きぬし]] &new{2016-03-29 (火) 14:16:51};
//-お前ら落ち着け。NTで既存の武器は全て過去のものになるんだからどっちが強いかなんて無意味な議論してないでNT強化用の武器集めしとくんだぞ --  &new{2016-03-29 (火) 14:27:00};
//--連日上がってるの気になって覗いたらまたカタナかってなった、☆１３なら好きなの使えばいいじゃない --  &new{2016-03-29 (火) 14:38:22};
//--一応突っ込んどくけどNT武器強化はNT武器でしかできない　既存武器なんか集めても無意味 --  &new{2016-03-29 (火) 14:39:00};
//--なんねーよ。いつの時代も結局はコスパ。苦労先払いしたガランも初期緊急で楽勝入手できたベクスもコスパは上々だと思うが使用用途も火力も中途半端なもんを強化してOPつけてらんねーだろ。法撃高いとか他職装備可能かだけじゃね見るとこ --  &new{2016-03-29 (火) 14:43:49};
//-なんかもうベクスとまったく関係がない煽り煽られな状態がずっと続いてるからここ数日の木をまとめてcoしようと思う。さすがにこの状況は酷すぎる --  &new{2016-03-29 (火) 14:52:54};
//--甘いな工藤　これでも最近伐採されたばっかやで、奴らは木じゃなく筍やし直ぐ生えるぞ --  &new{2016-03-29 (火) 14:56:39};
//--人気武器や特徴のある武器はコメが伸びるもんだ。どこでもCO厨涌くから辟易してんだ。エリュシオンだって武器寿命終えるまでものすげー数のコメだったんじゃねーの？何で揉めてんのかもわからん無菌室を作るのには反対だ --  &new{2016-03-29 (火) 15:00:29};
//-もうこのベスクだけコメント書けないようにしようか思ったけど　今度は他13に噛みつくから本当に害虫でしかないな --  &new{2016-03-29 (火) 14:54:12};
-お、また偽善者が同意なき無断COしたか？ --  &new{2016-03-29 (火) 15:30:39};
--とりあえず木主通報しとくね --  &new{2016-03-29 (火) 15:33:51};
--同意ルールは雑談板のルールだから個別ページのCOに同意はいらないけどな。まあ、個人的にはトラブル防止で事前に言うか事後報告した方がいいとは思うけどね。 --  &new{2016-03-29 (火) 15:54:40};
---どちらかといえば今同じネタで木を乱立させてる方々の方が荒らしに見える --  &new{2016-03-29 (火) 15:56:37};
---CO者を荒らしとは思ってないよ？定期的にわざとやってるんじゃないかと思うコメントはちらほらあるけど、DPS比較した木なんかも丸ごとCOしてるのはどうかと思ってるだけだよ。　こき --  &new{2016-03-29 (火) 16:02:34};
---無断COされるたびに木の生命力が強くなってるから普遍性の高い話題だしな。オフス取らない武器種での準最強とか候補の話はNT武器でても続くし新規や職替えした奴がくるたび同じ質問出るぜ --  &new{2016-03-29 (火) 16:14:45};
---ルールがなきゃしていいの？少なくともwikiっていうのは何が強いのか、何がいいのかを調べるためにあるものだからその議論が気に入らないからってCOするんじゃwikiのあり方そのものを否定してるようなもんだけど。 --  &new{2016-03-29 (火) 17:27:33};
-他はともかくDPS比較してくれた木はCOすべきじゃないと思うけどなぁ --  &new{2016-03-29 (火) 15:36:14};
--一応比較のデータだけ張りなおしておく[[サクラと通常のシミュ>http://4rt.info/psod/?bPGCc]]、[[グラフで比較>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up182916.jpg]]コメとかは不要 --  &new{2016-03-29 (火) 20:04:42};
-おいCOは削除じゃないと何度言ったら分かるんだ。個別ページは雑談版みたいな明確なルールはないにしても削除はダメだろ。見てて見苦しかったけど。 --  &new{2016-03-29 (火) 15:37:10};
--サーセンちゃんと//してましたエアブです氏にます --  &new{2016-03-29 (火) 15:38:17};
-なんかかここってベクスよりオフスのほうが強いって主張とそれを裏付けるデータがあると無断で削除するやついない？ --  &new{2016-03-29 (火) 15:40:03};
--他はともかくせっかくグラフまで作ってアーレスと同程度って出してくれた内容とかまで無断削除したら自分の気に入らない内容だから削除したって言われても仕方ないでしょ --  &new{2016-03-29 (火) 15:46:36};
--経緯やら何やらが振りだしに戻るから独断COされるとwikiの意味ないんだが --  &new{2016-03-29 (火) 15:47:41};
--これはちょっと思うな。何度か水掛け論ばっかでらちが明かない時に具体的な数値データ張ってるけど、毎度わざと荒れる方向にもっていってCOしようと言い出すのがいる --  &new{2016-03-29 (火) 16:33:39};
--勝手にCOとか頑張ってアーレスとベクスのグラフ作ってくれた人は怒っていいと思うw --  &new{2016-03-29 (火) 16:53:56};
---ここ最近のベスクの仕様ですし　何を言おうが通じないよ　自分達が不利や気に入らないとバッサリ行くからな --  &new{2016-03-29 (火) 16:59:44};
---こういうことをしてるからベクスの評判悪くなるのになぁ --  &new{2016-03-29 (火) 17:41:52};
---別に評判悪くないし本気で他武器食うなんて思ってる人ほとんどいないよ。火力を代償にＰＰの余剰を作る武器だからどの程度の代償が発生するか、カバー可能な範囲かは最も重要な関心事だからベクス使う人にも役立つ話なはず。一部妙な人がいるね。どこでもいるけど --  &new{2016-03-29 (火) 18:56:01};
---まあその一部の変な人があっちこっちで暴れてるからベクス信者とか言われるんだろうな --  &new{2016-03-29 (火) 19:38:09};
--気に入らない主張されると無断削除する奴いるな。多分神経症の病気の人なんだと思うから言ってもどうにもならん気がする。自分の気に入らないモノがこの世に存在してるだけで泡吹いて失神するほど耐えがたいって人種だからな彼らは。いくらここの文面だけ伐採したところで個人の意見や考えまで消し去る事は出来ないのにね。 --  &new{2016-03-29 (火) 17:06:32};
-俺氏、ベクス実装当初からずっと使ってるのに一度もイチャモンつけられたことなし（やったぜ） --  &new{2016-03-29 (火) 19:34:44};
--のーしで使わなきゃリターンがある武器だからな --  &new{2016-03-29 (火) 20:12:06};
--それ以前に誰もベクスに元からケチはつけてなく、ベクス信者が他の武器に掲示板でのみケチをつけまくってるだけの話だし --  &new{2016-03-31 (木) 12:42:35};
-議論の霊圧が・・・消えた・・・ --  &new{2016-03-29 (火) 17:22:51};
--主張したいのはわかるけど木の乱立はやめよーな。 --  &new{2016-03-29 (火) 17:27:11};
---まあそれだけ「なんで普通に議論してんのに勝手に消してんだよ」って思ってる人が多いってことだから --  &new{2016-03-29 (火) 17:29:14};
--いやー、すまんね。オフスもベクスもどっちも作って状況次第で使い分ければいい、って反論できない結論出しちゃったから、消されたの俺のせいかもしれんわ --  &new{2016-03-29 (火) 19:34:52};
---そんなこと最初っから言われててでもベクスが最強だ！っていうから荒れてたんだよ…話読んでないでしょ君ｗ --  &new{2016-03-29 (火) 19:37:03};
---でも普通の人に両方作れって言うのは無理な話しだと思うわ。今から作ってたら間違いなく両方の上位武器が出てきそうな予感するし --  &new{2016-03-29 (火) 19:38:57};
---だからさ、これでいいんだよ。何言われても、どっちも作って使いこなせで流せばさ。それをクソ真面目に議論してやるから調子乗ってこんなんなるんでしょ？ --  &new{2016-03-29 (火) 19:40:32};
---今更作ろうと思い石集めてたはずなのに、気がついたら鞄にはヘクスがありました() --  &new{2016-03-29 (火) 19:53:22};
---良い選択したじゃないか。さあ、10603にしてBHS鬼連打だ。 --  &new{2016-03-29 (火) 19:55:20};
---ヘクス作るより今はオービットのがええで。チャンドラはバーカにまわすんや --  &new{2016-03-29 (火) 20:03:03};
---オフスはダブセにしてダガーは東京のとれば完璧だな --  &new{2016-03-29 (火) 20:06:11};
---すまんなテクニック職は個人的に肌に合わなくて50止めだし、オービットとるだけのトラナ備蓄もないんだ。オビだからって属性20で振り回す訳にはいかんだろうし。 --  &new{2016-03-29 (火) 20:09:49};
---ついでにカマイタチリングもどうだ？ --  &new{2016-03-29 (火) 20:11:10};
---オフスダブセorゲイル、ダガセラ、オービットナックル+カマイタチリングで使って楽しい戦闘最強という完璧なクラスが出来上がるからな。主人公武器のダブリスも持てるぞ --  &new{2016-03-29 (火) 20:20:18};
-ぶっちゃけ武器の強さより中身のPSによってDPSなんて50％にでも10％にでもなるんだから言い合うだけ無駄じゃね　理論値はアーレスベクス一進一退　オフス最強でもういいじゃないか --  &new{2016-03-29 (火) 21:10:10};
--まるぐるか対ボスかでも変わってくるしな。 --  &new{2016-03-29 (火) 21:14:38};
--あーあ、その内また荒れるぞ　荒れたら水着着用な --  &new{2016-03-29 (火) 21:14:59};
---了解！グレンテッセン！ --  &new{2016-03-30 (水) 01:38:17};
//--本当の最強厨はそもそもカタナなんて使わないってことをここの住人は理解してなさすぎるんだよな。エンジョイ勢がﾍﾞｸｽｶﾞｰｵﾌｽｶﾞｰ言い合ってるのは失笑せざるを得なかったわ --  &new{2016-03-29 (火) 21:20:33};
---そもそもエンジョイ勢が石集めてまでベスク作るとは思えないんですけど　緊急やってたら作れる物でもないし --  &new{2016-03-29 (火) 21:33:09};
---戦道があった頃はそれ行ってるだけでエンジョイ勢でも配信終了までに10603が1本作れちゃうほどチャンドラばら撒いてたぞ。その時は固定組んで10603を3本作った。ランダム緊急も全部行った奴らだったら5本ぐらいは作れたんじゃないかな --  &new{2016-03-29 (火) 21:46:58};
---毎日ログインしてるならエンジョイでもかなり上の層だぞ --  &new{2016-03-29 (火) 22:25:52};
---テックアーツなきゃPA連打だからそんなに大きくは火力変動しないだろ。Brの場合は弓の使い方で割と差が出るけど --  &new{2016-03-30 (水) 01:30:32};
---エンジョイが言い合ってるのが何でダメなのかはわからんけど、まあどっちも作って自分にあったほうを状況に応じて使いこなせばいいよ --  &new{2016-03-30 (水) 03:52:49};
//---エンジョイ勢を失笑してる最強厨を見て爆笑したった --  &new{2016-03-30 (水) 05:00:35};
//---イナゴプレイヤーの事を言ってるんだと思うけど敵やクエストに合わせて最適解を選ぶから当然カタナも視野に入ると思うのですがそれは…子木の煽って喜んでる感じがもう何か痛い --  &new{2016-03-30 (水) 07:05:10};
//---さすがにこの小木は爆笑されても仕方がないな。 --  &new{2016-03-31 (木) 16:32:50};
//--退くと見せかけた燃料投下かよｗ、さすが怨念まみれの武器にわく輩って…。 --  &new{2016-03-29 (火) 23:46:49};
--野良メインの身としてはベクスだろうがオフスだろうが、なんなら夜桜だろうが13武器を10603にして持ってきてくれるだけで十分ありがてえ。固定なら主催の意向でNG武器も出るだろうけど、そうでなければきちんと強化してあれば好きにしてくれって感じ --  &new{2016-03-30 (水) 00:11:43};
---これ --  &new{2016-03-30 (水) 03:54:14};
---これっすな --  &new{2016-03-30 (水) 06:59:50};
//---べつに他人が使う武器のことをとやかく言ってるわけじゃない。「何本も強化できないから最強の1本を知りたい」だけ。 --  &new{2016-03-30 (水) 07:10:45};
//---ここにいるんだからおそらく候補はベクスかオフスかってところだろうけど、状況次第だって何度言えばわかるんだ？それこそ☆10と☆13で比べてんじゃないんだぞ？　オフスが強い局面もあれば、ベクスが必要な局面もある。カマイタチだって状況が整えば最強のカタナの一つだよ。だから自分で選んで自分で使って考えろ。ここで聞いてもその有利な局面しか話に出ないから意味がないぞ --  &new{2016-03-30 (水) 08:06:09};
//---その結果が連日沸くベスク信者だろ　どんな局面だろうがベスクはオフスより強いとか書く始末 --  &new{2016-03-30 (水) 08:25:07};
//---そうだな。だから気になったんなら言ってやればいい。「そうだな、でも状況次第だからオフスも作って使いなよ」ってさ。何言われてもそれで十分よ --  &new{2016-03-30 (水) 08:27:30};
//---状況でベスクがオフスに負ける訳ないしPP効率もいいのに、わざわざオフスとかwここまでテンプレ --  &new{2016-03-30 (水) 09:09:05};
//---オフスは将来的に最強の座からは引くけどべクスはＰＰ消費軽減のお蔭で何時までも腐らないってコメがＣＯされる前によく沸いてたけど、真っ先に潰されそうなのってベクスじゃね？結局ただのＰＰ消費軽減だから今後それ系の潜在出た場合真っ先に死にそうだから --  &new{2016-03-30 (水) 09:53:27};
//---いいＰＰ消費軽減出たら取るだろ。何いってんだこいつ状態。カタナとして最強ではないが用をなす火力あって圧倒的PPの優位性って性質は弓とシナジー高いから。よくカタナでダメ○○出た、って話出るけどカタナで高火力目指すとPP潜在捨てた上にツリーは弓のパフォーマンス落とす形になるから総合的な汎用性が落ちる。バランスの問題よ --  &new{2016-03-30 (水) 10:10:11};
---火力潜在だろうが消費軽減潜在だろうが上位が出たら絶対死ぬとは言えんがそら下位互換になるわな　まぁ消費軽減潜在の方が実装されにくいのだけども --  &new{2016-03-30 (水) 12:11:07};
---当面クエの水準変わらないから生きるし。今後は新システムへ移行するから強化差によって旧武器は完全上位互換を生めずにまとめて死亡する運命やで --  &new{2016-03-30 (水) 13:48:17};
---どうでもいいけど上の木といい、ベスクって何やねん。 --  &new{2016-03-30 (水) 14:34:02};
---ラスクの親戚かな？（空腹） --  &new{2016-03-30 (水) 14:39:03};
---ベスクやレスアーも良いけど…やっぱり僕はティアオフス！（業界人感） --  &new{2016-03-30 (水) 16:22:38};
---一部の長文マンのせいで子木の話題とはまったくズレてて草 まあ、どう主張してももう結論出てるしいいんだが、ブログやツイッターでやってくんないかな。そっちなら伐採されることもないだろうしさ --  &new{2016-03-30 (水) 17:23:44};
---ここの長文ほど読む気がしないコメントは無いな --  &new{2016-03-30 (水) 19:35:53};
---読まないのは別にいいけど読んでないのに的外れな反論したりはしないどけよ --  &new{2016-03-30 (水) 21:34:40};
---枝8、既にビット弓とPP回復系のリングで潰れかけてる。足並みとかインターバルとか考えずにPPある限りテッセンダッシュしちゃうタイプにはありがたいのかもしれんが --  &new{2016-03-31 (木) 14:01:44};
---子木→野良メインだし13フル強化であればなんでもありがてえよ　枝→オフスがーベクスがー最強がー　話がかみ合ってねえｗｗ --  &new{2016-03-31 (木) 15:02:04};
-属性不一致だったらただのゴミカス武器だろ 上位星11とほぼ変わらないし --  &new{2016-03-30 (水) 18:24:04};
--ボスに接着しないなら十分。接着するならオフス欲しいが。 --  &new{2016-03-30 (水) 18:38:00};
--わざわざ荒れる様な事を書き込むなよ　愉快犯なら頼むから消えてくれ・・・ --  &new{2016-03-30 (水) 18:55:52};
--上でもあったな、燃料投下。そんなに荒れてて欲しいんかな --  &new{2016-03-30 (水) 19:21:33};
--打撃武器で古でもないのに属性不一致がどうのこうのとか久しぶりにみたわｗ　議論にもならない適当なこと言って人を煽って荒らしたい輩が集まってるんだろうなここは。 --  &new{2016-04-02 (土) 03:26:50};
-あれやこれや議論したところで、そもそもオフスかベクスかアーレスかで致命的なほど何かが変わる状況自体存在しないから、なんだか不毛な感じしちゃうんだよな。誤差程度の火力差が状況を左右する場面ならそれこそカタナ捨てて火力武器握るなりバニカゼなりしろって話だし、カタナが有用なのは結局雑魚戦と移動なわけだけど、PSO2の大半のクエは戦闘時間より移動時間の方が圧倒的に長いわけだから、その点で言えばベクスの方が有用度高い。対雑魚用に誤差程度の火力上昇が欲しいならオフス、快適に移動したいならベクス。まあぶっちゃけカタナなんかそもそも戦力として要になる武器じゃないんだから好きなの使えでFAだな。ベクスのページだから一応ベクス擁護しとくけど、カタナが活きる場面ってTAとかデイリーとか終焉の移動時くらいだから「有用な場面」で見ればベクスの方が快適になる場面は多い。TAデイリー防衛移動用以外の場面でカタナ接着はそれ自体がもうほぼ地雷行為だからオフスで地雷プレイしようがベクスで地雷プレイしようがただのエンジョイプレイに違いない。まあ「地雷接着エンジョイプレイ」って括りの中で競うなら、テッセンがダントツ優秀なのも事実だが。 --  &new{2016-03-31 (木) 16:27:11};
--移動時間長いのは事実だがその移動時間に一人もしくは数人でテッセン移動してたら地雷っていうんだぞ。それといつまでも刀弱い弱い言ってる子多いけど今の刀そんな弱くないからな --  &new{2016-03-31 (木) 16:31:03};
---ギア解放出来ないマンだと本当に楽しい刀使いにはなれないから、そういう雑魚が刀弱いギア解放出来ないクレーム飛ばした結果が、ギアリリースリングと解放しなくてもギアでの威力補正だろ　結局雑魚が刀イメージ悪くしてんだよなあ --  &new{2016-03-31 (木) 16:36:38};
---未解放ギア威力補正は正しい判断だと思うがな。ジャスガする前に敵が溶けること多いし。ギアリリースリングは・・・カタコンギア強制解放リングにしてほしかった。 --  &new{2016-03-31 (木) 19:06:04};
---テッセン移動が地雷扱いされる場面なんてマルぐる系緊急だけだろ。で、マルぐるなんてそれこそラキライアナヒス接着級の寄生じゃなきゃもう職も武器もなんだっていいレベル。つまり武器種だの使う武器だので差が出てくるのは事実上TA、デイリー、防衛、レイドボスくらいしかない。レイドボスにカタナ接着はオフスだろうが地雷ってもう答え出てるし、つまりTA、デイリー、防衛しか残らない。となるとテッセン移動に何が問題あるんだ？ --  &new{2016-03-31 (木) 21:15:11};
---アルチでも結構迷惑。先行して沸かして核持ち無視とか、ゾンディで纏め狩りしてる集団から一人だけ端っこ突出して1～2匹釣ってて2度手間にされたり、そういう人の装備見るとなんでかベクス率高めではある --  &new{2016-03-31 (木) 23:03:25};
---高火力と勘違いして先行してんのオフスメンばっかだけど --  &new{2016-03-31 (木) 23:18:06};
---アルチの存在完全に忘れてたわ。でもアルチもマルぐる系に分類されるだろ。そりゃマルぐる系の１２人でまとまって行動が基本のクエで先行したらテッセンに限らずなんだって地雷だろ。テッセンが悪い、先行が悪いじゃなくて「ルール、マナーが守れてない奴は迷惑」っていうそういう次元の話。俺が言ってる「移動力としての有用性」とは全く別の、同列に語るべきではない話って分かんないかな。どこでも先行マンはそれこそマガツでもなんでも敵を選ばずカタナで来る接着マンと同じ。そういう地雷を引き合いに出して有用性を否定するのは「マガツでカタナはクソだから全てのクエにおいてカタナはクソ」っつーのと同じじゃんな。 --  &new{2016-03-31 (木) 23:19:22};
---～に刃物、銃があればryなんて言葉を思い出した。悪いのは道具じゃなくて人というお話。明らかに問題行動の誘発しやすい道具だと思うけどな。 --  &new{2016-04-01 (金) 19:12:22};
---↑5まずレイドボスに刀接着が地雷なんて結論はお前の頭の中でしか出てない。そしてマルグルで一人が次のエリアに先行する程度なら迷惑ではないがまとまって動いてゾンディなりしたほう早いし別にメリットもない。ただし下手に敵のタゲとってゾンディで巻き込めない範囲に敵を移動させるなら迷惑。アルチでも核が付くんで迷惑。防衛は移動便利かな。それ以外はソロならお好きに。 --  &new{2016-04-01 (金) 23:02:03};
---カタナ以外使わない人が「カタナはどんな場面も絶対強い！」って盲信したくなる気持ちはわかるけど、残念ながらレイドボス相手にカタナで「強い」といえるほどのDPS出せる場面は現状存在しないんだ。「最弱レベルでレイドボスに不向きな職と比べればマシ」って言う程度で、強いか弱いかで言えば弱い部類。じゃなきゃマガツ腹パンでカタナ禁止なんて話にならないし固定徒花でカタナ枠０なんて話にもならないわな。エルーサーに至ってはガンブレで弓握りゃ即殺レベルだしな。別にカタナが「全ての場面で弱い」っつってるんじゃなくて、適所で適切に使えば充分強いが、レイドボスにはちょい向かないっつーそういう話な。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:05:20};
---そんなこと言ったら最適職以外全部地雷になるだろ。まあそういうこと言っちゃう人なんだったら仕方ないけど。もし最適以外全部だめだと思ってるなら現実的に無理な話なんで固定でやればいいんじゃないかな。 --  &new{2016-04-03 (日) 00:46:38};
---余所の木にも沸いてるが、やたら熱弁垂れてる長文君は何がしたいんだろうな。そこまでベクスに執着する理由が聞いてみたいわw --  &new{2016-04-03 (日) 00:53:05};
--しばらく経つとこういった煽り文がポンポン出てくるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2016-03-31 (木) 16:35:47};
---どこをどうみれば煽りに見えるのか　ベクスの悪口ちょっとでも入ると全て煽りなのかな --  &new{2016-03-31 (木) 16:38:53};
---すまん俺別の人だが普通に煽りに見えるぞ。そもそも戦力にならないだの地雷接着だのというかあげたら長文になってしまうほど文章全体に煽りがちりばめられてるんけど？ --  &new{2016-03-31 (木) 16:43:18};
//-オフスティアに張り合うなら、ガイルズオービットみたいに倍率もオフスに近い上でpp効率が上がるみたいな武器にしろよな^^アーレスにも負けるってグラフだされてまだ最強名乗るとか脳みそ腐ってんのか〜？ --  &new{2016-03-31 (木) 17:43:14};
//--まだこんな書き込みするとか頭腐ってんな --  &new{2016-03-31 (木) 17:47:00};
//--えーと、これはCOしていいのかな？ --  &new{2016-03-31 (木) 17:49:36};
//---ＣＯに賛成します --  &new{2016-03-31 (木) 19:24:25};
//---40分にCOするぜい。 --  &new{2016-03-31 (木) 19:33:37};
//--あからさまに荒らそうとしてる書き込みは逆に荒れないという --  &new{2016-03-31 (木) 17:50:38};
//--最近は終焉マガツの謎ブーストとかオービット潜在とかPPコンバリングとか　PP周りを緩々にしすぎて萎える　 --  &new{2016-03-31 (木) 18:30:48};
//--お兄さん通報しちゃったぞ― --  &new{2016-03-31 (木) 18:37:13};
//--火力欲しいときは弓持つか他職でいけばいいから最強さん()いらんのよね --  &new{2016-03-31 (木) 18:46:28};
//---ベクスではなくカタナへの煽りだな。これは --  &new{2016-03-31 (木) 19:59:53};
//---カタナに対する煽りっていうか「カタナ接着」に対する煽りだな。両立派はまず「カタナは火力武器じゃない、あくまで雑魚殲滅と移動用の便利道具だ」って認識があるから火力要する場面では弓握るわけだからな。実際カタナ接着に関しては口を揃えて「カタナも十分強い！」って喚き散らして寄生してるようなのばっかなんだから煽られたってしょうがない。高速道路で時速６０キロでとろとろ走って「ぼくは充分はやい！煽る奴があたまおかしい！」って言ってるようなもん。 --  &new{2016-03-31 (木) 21:21:39};
---つまりテッセン弱体してテッセンマンを駆除すればいいわけだ --  &new{2016-03-31 (木) 21:29:57};
//---上でも刀は弱くないって言われてるのに刀弱い弱いっていったいなんだったら強いんすかねぇ… --  &new{2016-03-31 (木) 21:42:29};
//---自分で煽りコメだと認める人は初めて見たわw --  &new{2016-03-31 (木) 22:21:08};
//---少なくともここでは煽りコメはＮＧだからＣＯされたり通報されても仕方が無いね。 --  &new{2016-04-01 (金) 01:49:59};
//--弱いと思うんならそれでもいいし、強いと思うんならそれでもいい。自分で自分のクラスや得物と向き合って、自分で使って試行錯誤しながら自分の最強を決めればいい。ただ一つ、他人にそれを強要したり、バカにして笑ったりはしないでくれ。どうしてもしたいんであればゲーム内で直接説得すりゃいい。匿名掲示板でしか虎になれないのは恥ずかしいぞ --  &new{2016-04-01 (金) 02:04:36};
-まあ今から13カタナの交換制作考えてここ見に来た人のために言うなら制作が楽かつ性能安定のアーレスにしたほうが良いって事でFA。“アーレスが入手困難だった時期に”比較的交換が楽で好条件そろえればアーレス並の火力が出せるから重宝されてただけで今からわざわざ作るのには労力やコスパ見合わない --  &new{2016-03-30 (水) 20:36:26};
--テッセンで結晶拾いランナー出来るよ(震え)これで貴方も結晶神！！ --  &new{2016-03-30 (水) 21:27:07};
---結晶拾いと最強のエクソ殺しの為には必要だな。メンツいいときは不要とか言い出したらオフスベクス持ってようがBrHu死亡だし --  &new{2016-03-30 (水) 21:40:33};
---カタコン発動→テッセン初段連打→カタコンフィニッシュで橘右京の夢想残光霞の再現も容易だぜ（ソロ限） --  &new{2016-03-31 (木) 11:50:07};
---エクソ殺しにこれ必要ねーだろ、お前エクソにこいつでサクラエンドでちゃきんちゃきんやってんの？それともエクソの位置把握してないでいちいち出てからそこにテッセンで向かってんの？うましか丸出しコメントやめちくり〜 --  &new{2016-03-31 (木) 17:11:39};
---煽りに今更反応する用で悪いが野良だと湧き位置分かっててもそっちに行けないことなんてザラなんだわ。　固定しか言ったことない人には分からんだろうがね --  &new{2016-04-01 (金) 02:13:21};
---わき位置把握というよりどっちかっていうと2箇所以上処理する羽目になった時に便利、だが今はコンバリングあるから別にこれじゃなくてもよくはあるね --  &new{2016-04-01 (金) 03:11:41};
--今更アーレス作るってことは新規なわけだから繋ぎでラクカかイスクでも作ってNTに備えた方がよくね。NTまで1ヶ月切ってる今☆13作るのは激しくオススメしないわ --  &new{2016-03-30 (水) 21:33:06};
---NTが実装されてNTを手に入れ、なおかつ属性が60になるまでの時間があると思えば、今からアーレスでも特に問題はないと思う。それこそつなぎに。ラムダグラインダーや強化費用はクロトやジグを毎週やってればそれまでに溜まるはずだしね。まあベクスのページでいうことでもないんだけども。 --  &new{2016-03-30 (水) 21:52:44};
---NTが来て完全にアーレス使わなくなるんだったらなおさらべクスの方がいいんじゃないの？移動用って使い道が残ってる分交換するならべクスのほうでしょ。 --  &new{2016-03-31 (木) 04:03:45};
---流石に30％減少っていうぶっ壊れ数値が今後ぽんぽん出る気はしないしな。オービットみたいな間接的にPPが楽になる潜在は来るかもだけど --  &new{2016-03-31 (木) 05:08:20};
---今更アーレスはなあ・・・単純な数値で追いつかれると分かってて作る気はしない。それに新規で☆１３を繋ぎってどんなブルジョワ廃人ゲーマーだよって突っ込みたくなるよね --  &new{2016-03-31 (木) 14:16:32};
---共有はアルチ死んでるけど、PCならちょくちょくあるし　アーレスなんてユニクロ13じゃね　リリチでアンガ出まくるし廃なら数日で60行けるよ --  &new{2016-03-31 (木) 18:08:49};
--今のところカタナのみで言うなら、最終的には常用オフス、（オービットなどのPP対策がないなら）カタコン用にベクス、あと余裕があればカマイタチでロマンとかそういう感じになるだろうな。NT武器は明確にアーレス以上って言われちゃってるし、今からってなると、確かにちょっとうーん？とはなるけど。まあ、別にどっちが上ってのは使った本人が決めればいい。こんなとこで主張することでもないさ --  &new{2016-03-31 (木) 14:56:04};
---他武器との兼ね合いで最終的にカタナでオフス取るのは最適解じゃないからどれにするかってなると最終火力の絶対値差がほぼない武器が乱立してるってカテゴリーっしょ --  &new{2016-04-01 (金) 07:52:55};
---数値はあくまで数値。何が最適かは実際に使って決めればいいさ。俺はそうしてる。俺程度に出来るんだから、皆にも出来るだろう --  &new{2016-04-01 (金) 16:06:15};
---オフス取るのに最適解なんてあんの？ --  &new{2016-04-01 (金) 18:12:32};
---カタナのオフスは後回しにしていいってだけでオフスが最適解じゃないってことはない --  &new{2016-04-01 (金) 18:37:25};
--まあ今から一から作るとしたら直ドロでもしない限り１日石１０個目安でも２,３ヶ月は掛かるだろうしな --  &new{2016-03-31 (木) 19:35:13};
---3キャラ無料枠フルで使ってハンスオダもやれば1日30個程度だから、継続する気があれば0個スタートでも1ヶ月程度で作れるよ。 --  &new{2016-03-31 (木) 22:47:46};
---それ継続というか只のニー○じゃ --  &new{2016-04-01 (金) 04:02:44};
---枝2　ハンスオダクリアで大体2周必要だからハンス分含めて1キャラ10個を3キャラやるだけなんだけど。1周大体10分前後だし3キャラやっても1時間程度しか掛からんよ。 --  &new{2016-04-01 (金) 07:42:43};
---3キャラXH回れるところまで鍛える時間込みでニー○扱いじゃないの --  &new{2016-04-02 (土) 17:52:44};
--今から作るとしてもこれの上位潜在がこない　もしくは大幅に火力の差をつけられないかぎりは結構使用期間長い武器ではあると思うけどね　ココらへんはその人次第だなぁ --  &new{2016-04-02 (土) 02:42:29};
---威力面はザコ敵相手ならベクスでも十分だけどもベクスのPP面もオービット弓＋オフス等で賄えるからなぁ…ボス等要所で弓使う人はどちらでもいいけどカタナしか使わないって人ならオフスが良い、個人的に今から取る！って言う人にはオフスかヤミガラスをお勧めするけどね --  &new{2016-04-02 (土) 03:39:02};
---これから取る人でカタナしか使わないっていうならうるせえオービット取って潜在3まで強化終わってからぬかせ、それまで赤で十分じゃいっておすすめするけどな --  &new{2016-04-02 (土) 04:06:47};
---火力主義だとどうしてもベクスは候補から外されるのはしょうがないな　ただ人によってはそうじゃなく扱いやすさを求めたりする場合もあるし　その人その人にあわせておすすめは変えてるかな　現状最強オフスか　使い勝手良好のベクスか　それまでのつなぎならPBあまってるならヤミガラス　無い＋無課金なら赤武器　コスパ重視＋防御もならイクスなど --  &new{2016-04-02 (土) 08:37:46};
---潜在1でいいし属性もチケット使わず比較的簡単に50になるしでメセタもさほどいらないあれは、初心者＋無課金救済だよね、イスク --  &new{2016-04-02 (土) 13:54:35};
---火力主義なのに「カタナしか使わない」っていうのは、もうその時点で矛盾してるっていうか「本人火力主義のつもりだけど全然火力出せてない人」だけどな。火力やDPSにある程度精通してる人はまず弓もある程度扱える。で、火力要する場面でしっかり弓握るなら、他の場面はすなわち「火力以外のモノ、機動力やPP効率や手数」が求められる場面だから、ぶっちゃけ夜桜抜いた１３刀ならどれだって大差ないってなる。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:10:25};
---好きなカタナを使えば良いんだから他人の事はほっとけ。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:55:24};
---今から作るならイスクかPBヤミガラスで良いでしょ、基本ソロでチャンドラ800個は結構キツイしね…武具OPとかもそうだけど凄い手間かけた割には前より少ししか強くならなくて期待はずれな結果になっちゃった人もいるだろうから無理せず自分の身丈にあったやつ使えば良い --  &new{2016-04-02 (土) 23:35:44};
---ベクスは強いというよりかは便利の分類だから結果はついてきやすいかと --  &new{2016-04-03 (日) 00:21:55};
---威力を(1%/2%/3%)上げ、消費PPを(20%/24%/28%)軽減する　とかは来るかもしれない --  &new{2016-04-04 (月) 02:22:07};
--http://4rt.info/psod/?hKvRe だいたいこれぐらい　火力とかで考えたらオフスorその他って感じあるな　しかし、ベクスでテッセン移動でほとんどPP減らなくて楽しい　ボス直とかずっと走り続けられる楽しい　(マルチ先行厨じゃないよ --  &new{2016-04-06 (水) 00:37:23};
---http://4rt.info/psod/?rGtpu 若干間違ってたので修正&ラクカ追加　整理してないけど許して --  &new{2016-04-06 (水) 01:03:47};
---自動&攻撃時PP回復140%だし、長期的にみると単位時間中のダメージはオフス以上じゃないの。PAつかわずペチペチ殴ってる時間が減るし    PP余るような場面だと瞬間DPSが重要だから★12相当13最下位だけど --  &new{2016-04-06 (水) 11:34:22};
---http://4rt.info/psod/?qy4Te (´・ω・｀)需要無いかもだけどまとめたわよ --  &new{2016-04-06 (水) 17:53:06};
---ベクス使うと確殺回数増えるのよね。それで消費PPはトントンで討伐時間は長くなるってこともある。　とは言え、確殺が変わらないならベクスサイツヨ。倒すのに時間が掛かるレイドボスとかも他のカタナよりベクスのほうが良いダメージ出せそうね。まぁ対ボス火力にこだわるなら弓もてって感じだけど --  &new{2016-04-06 (水) 18:20:29};
---枝3 ちょっと前のログにPP回収込み(かくさつ変わらない相手)でもアーレス以下ってデータ出してくれた人居たから見てくるといいぞ --  &new{2016-04-06 (水) 18:49:47};
---過去ログ見てみたけど、Excel計算のヤツだと戦闘が1分を超えるとアーレス以上、未満だとアーレス以下って書いてる気がする。個人的な体感もそんな感じあるわ --  &new{2016-04-06 (水) 23:57:09};
---なんかPA使わずペチペチーとかいまだに言ってる人いるけどそれ込みでの計算が過去に何回も言われたからなぁ…勝手に削除するやつのせいで消えたかもしれないけど --  &new{2016-04-08 (金) 12:38:16};
---↑↑実装当初あれこれ計算したりグラフ作ったり本人だけどそんなことは言ってないと思う。(実装当時は)アーレスよりずっと入手しやすいわりに長時間の戦闘ならアーレスに負けない性能も出せる(勝つのは短期でも長期でも無理)、燃費の悪いPAほど差が縮まるって感じに言ってたはず。まあ比較に使うPAがDPP良いほどベクスが相対的に火力下がるけど今主力のテッセンはサクラよりDPP良いのよね --  &new{2016-04-08 (金) 17:22:15};
---(´・ω・｀) なんか気になったから自分なりにシコシコ計算したわよ　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=78051　　結果的に、アーレスPB100%に対して短期長期関わらず5%負ける感じになったわ　しかし、オフスはどうにもならなかったよ。。。 --  &new{2016-04-08 (金) 17:50:25};
---http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=78117 通常を振らず自動PP回復のみでDPS比較してみたわ。　結果として、自動PP回復のみの場合アーレスより上、オフスと同等のDPSが出せることがわかった。つまり、常に接着できるボス等ではベクスは戦果を上げにくいのに対し、徒歩移動による自動PP回復が多くなるマルチぐるぐる等では、利便性もあり高いパフォーマンスを発揮する判断したい。　ベクス、弓との親和性はたしかに高そうね。　なお、通常を振らず自動回復だけでやりくりする場面なんて無いので、オフスに勝つのは無理。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:00:09};
---通常を撃てば撃つほど長期的なDPSは下がるので、不必要な先行テッセンによる無駄なPP消費は我慢した方がよさそう --  &new{2016-04-09 (土) 12:10:22};
---DPS云々はさて置いても先行テッセンはいいこと一つもないからね・・・ほかに比べてベクスが強いと言えるのはベクスで丁度PP打ち切った時に戦闘が終わる状況のみだとおもってたから、自然回復のみってのはすごく納得できたよ。計算お疲れ様です --  &new{2016-04-09 (土) 15:28:17};
---(´・ω・｀)私の言ってるDPSはあくまで言葉の通りの「時間中のダメージ」であって、皆の追い求めるDPSとは別かもしれないわ。なので参考程度に。なおベクス＋一式オービット装備の場合、サクラ一発の消費PPを、サクラの動作時間(75F)より短い時間(70F)で自動回復できるようになるので、ベクスとの相性は抜群よ。そして前述のとおり自動回復のみで立ちまわれた場合オフスと同程度の火力貢献が出来る、かもしれないわ。 --  &new{2016-04-10 (日) 01:23:03};
-今日もベクスが燃えてんな --  &new{2016-04-04 (月) 15:26:29};
--昔ガチムチな人がフェラーリとポルシェはエンジンが違うから比較できないよって言ってたけどそんな感じなんだと思う --  &new{2016-04-04 (月) 15:59:26};
---車で例えるならプリウスだけどなw --  &new{2016-04-04 (月) 18:22:30};
---べクスはフェラーリだろ見た目的に --  &new{2016-04-05 (火) 18:13:27};
---ベクスがフェラーリ・・・？見た目の話でもどこ見たらそうなるのか全くわからんｗ --  &new{2016-04-05 (火) 18:47:40};
---ガチムチという情報のいらなさｗｗ --  &new{2016-04-07 (木) 12:28:40};
--お前のベクス燃えてんぞ！ --  &new{2016-04-04 (月) 17:53:41};
--不毛な争いは知能を低下させる --  &new{2016-04-04 (月) 18:38:25};
--大抵ｲﾘｮｸｶﾞｰﾀﾞﾒｰｼﾞｶﾞｰで騒いでるだけっていうね。ちゃんと強化してれば問題ない話 --  &new{2016-04-06 (水) 12:05:31};
-やっと属性６０なったから使ってみたけどＰＰ余裕できたからとっさのバニカゼなんかにつなぎやすくてホント助かるね・・・ --  &new{2016-04-06 (水) 02:44:47};
--まぁPP盛る主な目的が戦闘中に機転利かせるためだしな --  &new{2016-04-06 (水) 15:58:17};
--これがこの武器の一番の利点だよなあ。ガチ勢以外は割と確殺数とかどうでもよくて、ズボラに立ち回っても何とかなるって方がありがたいよ --  &new{2016-04-06 (水) 17:05:03};
---そういう立ち回りならベクス使うならキリングボーナスリングは必須だと思うんだけどどう思う？あれって一体倒せば5回復だからテッセン一発で死ぬような敵なら擬似的に消費PP－5とも取れるよね。そして派生までで消費20だから5減るというのは実に25%の軽減。ベクスに迫る効率。Shのデイリー消化とかはすごく快適になる。でも、それをさらにベクスでやったら…？ --  &new{2016-04-07 (木) 11:35:23};
---それ以前に今のアーレス↑のカタナってある程度ステ盛ってたら、デイリーとかだとSHでも派生なしで結構倒せるよ --  &new{2016-04-07 (木) 20:19:59};
---SH以下は火力刀は数少ないときはテッセン未派生多いときはカンラン一確できるからなぁ。両方一確だとキリングでほぼPP減らさずに倒せるし。ベクスだとこれらの確殺数が変わってしまうのがだいぶ厳しい。 --  &new{2016-04-08 (金) 12:47:40};
-いろんな意味で愛されてるな、ベクス。まぁ弓オビとこれもったらすんごく快適だからな。 --  &new{2016-04-09 (土) 11:39:12};
--逆に言うと超優秀PP回収装置であるオービットが出てきたからこそカタナ＝ベクスである必要が薄れたからその他カタナでもよくなってる面が強いんだけどね（現状でもベクス&オビレベルのPP効率じゃなきゃ意味ないというならオビ弓出るまでのベクスの軽減なんて無意味だったと言ってるのと同じだし）　ベクスとオビなら確かに最高PP効率になるがそこまでは必要ないって場面のほうが多くなる、オビ弓をフルに活かすならすべてをテッセン移動だけで移動する必要性も全くないし　だから現状はまさに自分のスタイルに合う好きなカタナでいい、が正しいんだが、そこでベクスガーオフスガーと言い続けるからおかしくなる。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:53:12};
---弓バカスカ使えるしハトウカザンが多用できるし通常撃たないでいいから立ち回りが全然違うんだけどな。他のカタナと同じ使い方しかイメージできない人はそりゃPPあまるし火力据え置きだよ --  &new{2016-04-09 (土) 13:19:55};
---弓バカスカの部分はオービットさえあればどんなカタナでも関係ないし威力落ちるベクスでわざわざ弓使わずにハトウカザンとかなんか意味あんの？弓を活かすためのPP節約のベクスで、メイン用途はテッセン移動からの余ったPPでの弓攻撃じゃないの？通常しなくていいもオビ弓あればどんなカタナでも通常しなくてもPP回収できるしベクスで余る差分のPPは2秒も長く持てば回収できるわけだけど何かそこまで立ち回り変わるの？それともそもそもオビ弓が出る以前の話かな？ --  &new{2016-04-09 (土) 13:30:35};
---ハトウはまだしもカザンは置き気味で使うもんであってそんなにバカスカ打つもんじゃないから。そんでボスには弓使うから考慮しないとか言い出したのもベクス使い。まさか雑魚にハトウバカスカ打ってるんじゃないだろうな --  &new{2016-04-09 (土) 13:35:12};
---↑3これまでいろいろ計算されてきたのはPPをきっちり使いきってるって前提の数字だからな？PP余してるなら火力据え置きどころか大幅に下がるから。 --  &new{2016-04-09 (土) 13:44:14};
---特定のカタナと比較してるわけでもないのに脊髄反射多すぎでしょ。オーバーキルのご時勢でカタナごときが火力火力でもないしさ。まぁお茶でもどうぞ --  &new{2016-04-09 (土) 13:51:02};
---お茶うめぇ --  &new{2016-04-09 (土) 14:37:40};
//-そもそもwiki的にはコメントの数=強さなんだよね 何言われてもこの武器は強いよ --  &new{2016-03-31 (木) 19:18:25};
//--露骨な釣りのスメル --  &new{2016-03-31 (木) 19:23:22};
//--強さの話は荒れるからもう結構です。 --  &new{2016-03-31 (木) 19:23:46};
//--なんだオロチアギトが圧倒的じゃないか --  &new{2016-03-31 (木) 20:18:54};
//--雑談掲示板Vol1334 　「民草の声に勝る武器など、存在せぬよ」 --  &new{2016-03-31 (木) 20:37:46};
//--つまり35回もの新設を行っているガンナーが最強……？ --  &new{2016-03-31 (木) 20:52:08};
//---雑談民が最強だった可能性が微レ存…？ --  &new{2016-03-31 (木) 21:07:43};
//--自分の好きな武器すら、他人に背中押してもらえないと胸張って使えないのか…かわいそうに。木主さん、俺もベクスは好きだからさ、よかったら話聞こうか？この武器に関して何か嫌な事でもあったんでしょ？ --  &new{2016-04-01 (金) 02:09:12};
---？？？「やめてくれよ・・・(困惑)」 -- [[ヤミガラス]] &new{2016-04-08 (金) 12:06:35};
---人口多いし何担いでるかでその人の性格や行動の傾向がなんとなくイメージ通りに分かれてるってのはある --  &new{2016-04-08 (金) 12:17:40};
---どう考えてもここの木主や子木主みたいな人が偏見でオフス使いが接着とか言ったりせっかくとったオフスがと煽ったりするのが荒れてる原因ですから --  &new{2016-04-08 (金) 12:35:23};
---せっかくとったオフスって言い方からすでに見下し感が出てるのも問題だろ。弓とベクスがコスパいいってだけであって、オフスと弓なら最上級なんだから、とったオフスが無駄になったなんて言い方したらそりゃ荒れるわ --  &new{2016-04-08 (金) 12:40:35};
---オフスとっても無駄ってことはないよな。カタナと弓が同時に使えないだけで --  &new{2016-04-08 (金) 12:56:43};
---ベクスが弓両立に優位性があるだけでオフスでの弓両立が出来ないわけではない　当然だろうが一応 --  &new{2016-04-08 (金) 13:40:45};
---オフス取ったら弓使えないってそれ自分がPP管理出来ませんって言ってるようなもんだぞw --  &new{2016-04-08 (金) 15:25:11};
---むしろ本当に弓両立ならベクス要らないと思うよ。刀縛りテッセン移動で無駄にマラソン続ける人が移動で蒸発するPPを節約できるって言う武器。 --  &new{2016-04-08 (金) 17:07:57};
---相変わらず幼稚な釣りだなぁ --  &new{2016-04-08 (金) 17:58:58};
---その武器ページがどんだけ荒れてようと俺は使いたい武器を使うし、荒れてる武器を使う人をこういう人間なんだって決め付けたりもしない。顔も知らない他人にどんだけ叩かれようとふーんって言いながら自分で決めた適した武器を構えるだけ。それが俺にとっては最高で最強の武器だって何より理解してるからな。当たり前の話だろ。・・・皆もそうでしょ？トロルが何を喚こうとほっときゃいいのに、そんなに自分の出した結論に自信が無いのかねぇ --  &new{2016-04-09 (土) 08:33:35};
---カタナ縛りでないかぎりベクス持ってたらガランいらん。カタナ縛りならベクスなんて移動用にしてガラン持て。 --  &new{2016-04-09 (土) 08:55:06};
---別にカタナ縛りじゃなくてもガラン取れるなら取っていいんだよ。強いんだから。弓より優先するものではないってだけで、弓と両立した上でガランも取ってる人だっているのにガラン取ったやつ＝バカみたいな書き方をするからベクス信者だの何だの言われる。 --  &new{2016-04-09 (土) 10:56:29};
---オービットベクスで十分というか快適度MAX装備だし。オフスは他にまわした方が有用だから取らないだけだよ。だからってガランはゴミだなんて思ってないよ。ガランの上位火力潜在くるまえに2本落ちたら作るだろうし。そんな価値感だからガラン持ちに取れ取れ言われてもしつこいなーとしか思わない --  &new{2016-04-09 (土) 12:51:44};
---なんかいまだにベクスじゃないと両立はダメとか勘違いしてる人いるけど以前はベクス＝PAを3回も余分に撃てる余裕がある、唯一無二、圧倒的、PP回収も敵を殴らないとできないため何をしても代わりになるものもない　だったけど今はその差分PPはオービットを移動中（つまり何のロスにもならない空き時間）に2~3秒長く持ち続けるだけで埋まるからな（移動中なので時間が増えても何の問題もない、次の接敵までにPP全快さえしてればいい）　両立＝ベクス最適、他じゃ無理なんて考えはもう古いよ　キリングボーナスリングやPPコンバリングもあるからなおさらな。両立にはオービット弓必須、ならわかるが。　ただベクスが相変わらず快適なのは間違いなく、それが合う人は使い続ければいいだけだし、威力がほしい人は別カタナをもてばいいってだけ　そこでいちいち両立にはベクス最適だからとか強引に押し通すのはもう古い。それだけ　すでにその時とは環境が違う　そこを理解してない --  &new{2016-04-09 (土) 13:21:28};
---1つ↑が概ね正解。ビット弓持って普通に走るのが耐えられない。敵が全員で手早く処理できる位置に寄って来るまで弓やガンスラでPP戻しておくとか考えられない、常にテッセンダッシュ！みたいな人じゃなきゃ恩恵少ないよね --  &new{2016-04-09 (土) 13:30:16};
---ぶっちゃけテッセン移動使わないならベクスは取る必要ないってことだな --  &new{2016-04-10 (日) 17:19:05};
--相変わらずの流れだね。ここに書いてる皆もここのコメントで何が書かれていたとしてもゲーム内では自分が好きなカタナを使うでしょう？他人の事に干渉するのは無駄なんだから程々にしておいた方が良いよ。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:17:50};
---自分の好きなものを使うのと自分の好きなものをバカにされて腹が立つってのは別問題だから。 --  &new{2016-04-09 (土) 13:32:51};
---腹が立ったとしてそれをここでやり返しても只の徒労に終わると言うのがいい加減理解できても良いと思うけどね。 --  &new{2016-04-09 (土) 13:38:21};
---加えるとベクスが叩かれるのは本来の強さ以上に評価されてるのをただすという意味もあるのでwikiのあり方としてはおかしくない。そうやってただされたのを認めず煽るからそれに煽り返す人が出てくるだけであってもともとの指摘はおかしいことではない。 --  &new{2016-04-09 (土) 13:47:49};
---「相変わらず」と言える程度にコメ欄の惨状を知ってるなら、お説教しても只の徒労に終わると言うのがいい加減理解できても良いと思うけどね。無視されて悦ぶドＭなら知らんが --  &new{2016-04-09 (土) 13:48:31};
---徒労に終わるというならwikiとしてはただ煽って話し合いを成り立たせなくする人に対して文句言うべきであって指摘をすることに対して意味がないからやめろというんじゃそれこそwikiの意味がない --  &new{2016-04-09 (土) 13:53:31};
---いやもうベクス好きの人はもうなんて叩いてくるか楽しみで楽しみで仕方なくてここ見てるからさ。潜在の説明以上の画期的な叩きは特にないしベクスできた時からずっと同じことギャンギャン言われてる割りに相変わらず現役武器。どうせベンチ入りなんて当分先だしそれまでワンパターンな叩きが延々と続くんだろうねぇ --  &new{2016-04-09 (土) 13:59:38};
---そりゃなんの根拠もない叩きじゃなくて過大評価されてる潜在がそこまで強くないよって言ってるだけで実際には叩きでさえないただの事実だからな。画期的も何もあるわけがないでしょ --  &new{2016-04-09 (土) 14:02:08};
---「いい加減理解できても良い」　　わざわざこの手の言い回しを選ぶ人間に、煽りうんぬんを語られてもね… --  &new{2016-04-09 (土) 14:11:40};
---↑それだよな。煽りの流れは徒労とか大人ぶる割に自分も煽ろうという意図が見える言葉遣いなのもどうなのって。 --  &new{2016-04-09 (土) 14:18:49};
---不毛なのがわかってて煽りあってるやつもいるからそんなん言っても無駄だし、謎の上から目線で俺客観視できてるアピールはやめて結晶拾いに戻れ --  &new{2016-04-09 (土) 18:50:00};
---了解！グレンテッセン！ --  &new{2016-04-09 (土) 19:17:48};
---OKちょっとランニングしてくるからビブラスにテッセンマンしててくれ --  &new{2016-04-11 (月) 13:32:54};
-今日もベクスはベクスだな --  &new{2016-04-10 (日) 01:31:45};
--いつ来てもどうでも良い水掛け論がずっ～と続いてて、ループ世界物のラノベかと。もはや風物詩レベルだな。 --  &new{2016-04-10 (日) 02:31:12};
---度重なる時間遡行にも関わらず結果を変えることが出来ない絶望・・・まるでペルソナのようじゃないか --  &new{2016-04-10 (日) 03:52:30};
---寧ろケイオスリングス --  &new{2016-04-14 (木) 15:23:49};
--お客さんがくるの楽しくなってきたな --  &new{2016-04-10 (日) 02:49:07};
---もう寂しくなったらここに来てる奴いるだろうなこれw --  &new{2016-04-12 (火) 18:01:26};
-野良でベクス持ってる人なんて明らかに上物ってか強い人なのになんでdisるかな(´・ω・｀)上澄みの同レベル同士で争い合っても何も向上しないのに --  &new{2016-04-06 (水) 13:45:18};
--誰もディスってない　ベクス信者が他の武器のとこまで来て「何してもベクスのが強いし便利他いらねベクス使わない奴はにわか」みたいに言いまくったから嫌われただけ --  &new{2016-04-06 (水) 15:46:17};
---他の☆13やヤミガラス、ラクカ、イスク、赤カタナのページをザッと見たけどそんな事言ってる奴居なくね --  &new{2016-04-06 (水) 16:54:56};
---むしろ他のカタナを使用してるプレイヤーが態々ここまで来て叩いてる印象だな。オフスやヤミガラスのページなんてまったく荒れてないし --  &new{2016-04-06 (水) 17:20:04};
--- ベクス実装直後のアーレスのページとか色々酷かったような --  &new{2016-04-06 (水) 18:45:39};
---そしてみな後のオフス信者である（完） --  &new{2016-04-07 (木) 00:43:44};
---枝1　オフスやアーレスのページでベクスどうこうしてた木は大抵CO済みで見えないだけなんだよね。大体比較対象にされてたのはアーレスとオフスだったし、赤ラクカヤミガラスでどうこうしたとかは無かったかと。 --  &new{2016-04-07 (木) 01:00:12};
---ベクス信者は他に煽りに行くくせにそれを棚に上げて他の武器使いに煽られる～とか言うからなぁ…そりゃ嫌われますわ --  &new{2016-04-08 (金) 12:41:25};
---オフスページが荒れてないとか正気か…時々ベクス使いが大暴れしてるというのに。まあオフス側も煽ったりしてるけど。 --  &new{2016-04-08 (金) 12:50:10};
--オフスが実装される前は一部のアーレス使用者とベクス使用者の間で無駄な争いがあったね。どちらにせよwiki内で言ってるだけだから木主さんはあまり神経質にならなくても良いと思うよ。むしろこういう木を建てる事が燃料になりかねない。 --  &new{2016-04-06 (水) 18:08:37};
---あのころはアーレス手にするのもかなり苦労いったからな　アーレス持ちの人が気が気でなかったんだと思う　今となってはもう好きなの選べみたいな状態だけどな --  &new{2016-04-07 (木) 02:41:23};
--どっちかっつうとカタナ接着のオフス信者がこっちにまで来て、オフスの有用性を証明するために躍起になってベクス叩いてるって印象だな。実際の所オフス信者よりはベクス使いのほうが「攻略の理解度高くて強い奴」は圧倒的に多いと思うよ。ベクス使いでカタナ接着はほぼ存在しないレベルだけどオフス使いの接着率ったら半端ない。終焉なんかでチェックしてみるとよく分かるよ。ベクスの人は９割方エクソや中ボスでバニカゼ使うけど、オフスの人で適所弓使うのは半分も見かけない。だからってオフスのページにまで出向いて「お前ら弓使え！」なんて俺は言わないけどな。あくまでベクスのページに書き込みたがるオフス教の人に向けた発言と捉えて欲しい。 --  &new{2016-04-07 (木) 12:18:51};
---まぁ、その傾向はあるよね・・・せっかく取ったオフスがうんたらかんたらで使いたい気持ちも分かるけど、エクソに特攻するカタナマンが持ち主のカタナはすこぶる可哀想だね(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2016-04-07 (木) 12:39:47};
---そのベクスはみんな使い分けしてるってのがまず個人の勝手な見解だし、オフスは半分もいないとかもただの体感下手すりゃなんのデータも根拠もない決めつけだろ？　ぶっちゃけベクス接着も普通に見るんだがこれはどうなるの？こういう表面上はまともぶってるだけでただ自分の側を正当化して相手側を煽る行動そのものがまさにベクス信者だと気づかないのかね　ベクスページを荒らすなと言いつつ無駄に火種と煽りを投下して、木主もそれに賛同とか、逆にこんなんじゃベクス使い完全に終わってると一般人の目には映るぞ --  &new{2016-04-07 (木) 15:17:14};
---どちらも個人的な見解に過ぎない。武器の使用者を煽るならどちらも同じく木を荒らしてるに過ぎません。武器は自分が好きなものを使えば良いし他人の事には口を出す必要はありません。 --  &new{2016-04-07 (木) 16:05:16};
---論拠というほどのものじゃないけど、ベクスはそもそも「火力は減る」っていう潜在の前提を理解した上でほぼ全員が取ってる＝カタナは火力以外の運用＆火力用弓って構成が多いのに対して、オフス使いは「オフス最強なんだから絶対強いカタナ強い！」って感じでマガツにもエクソにもカタナ接着で来るのがすごく多い。少なくともマガツテレポ前でベクス持ってる人はこれまで１度も見たことないがガラン持ってる人は相当な頻度で見かけるっていう現実。無論ガラン持ちが全て地雷とか言うつもりはないし実際ガランを適切に運用してる人も沢山いるけど、良くも悪くも「最強武器」っていうのはエンジョイや地雷も別け隔てなく、こぞって飛びつく分痛い人も割合多くなるっていう図式。ベクスは最強厨が飛びつくような武器じゃないから結果まともな運用の人が割合多くなるってだけ。 --  &new{2016-04-11 (月) 15:49:15};
---グダグダお互いの文句言ってないでベクスとオフスとついでに弓オビ全部作って、どうぞ --  &new{2016-04-11 (月) 16:52:45};
---↑↑ベクスは当時アーレス引けてなかった人にとって入手しやすかったからだけでしょ。今からこれとる人なんて移動目的以外居ないって --  &new{2016-04-11 (月) 17:31:54};
---オフスでうめええwって記憶に残るような人別に見ないしな。刀は13ならなんでもいいだろ。まともな動きしてりゃ夜桜使ってても周りはわかんねーよ --  &new{2016-04-12 (火) 06:56:21};
---ベクスは先行地雷ご用達の武器だからまあ記憶には残るわな --  &new{2016-04-12 (火) 09:03:21};
---オフス君1.2倍は敵倒してくんないと困るんだがなぁ～ --  &new{2016-04-12 (火) 10:15:33};
---↑3  イースターで、ベクス持ったテッセンマンが一人で先行してヒューナル湧かせた挙句死んでたのは覚えてるw誰も起こさない結束を見たぜ --  &new{2016-04-12 (火) 15:28:59};
---テッセンマンによるベクスの風評被害とか…良い例え話するなぁ、ウン。 --  &new{2016-04-12 (火) 17:12:47};
---カリギュラドブに捨てたマン必死杉 --  &new{2016-04-12 (火) 17:23:22};
---ベクスマン必死すぎとでも言わせて対立煽りしたいのかな？ --  &new{2016-04-12 (火) 17:29:10};
---やめようか。不毛な会話は知能を低下させる。 --  &new{2016-04-12 (火) 17:37:13};
---疑心暗鬼の領域まではいってきたなこれ　さすがに武器みてレッテル張りは引く --  &new{2016-04-12 (火) 21:33:44};
---そもそもイースターのヒューナルのところで先行とか別に迷惑行為でもなんでもないから風評にすらなってないけどな。犬倒してからヒューナルまでのほんの僅かな距離をダッシュしてうっかり死んだ奴を起こさないで嘲笑とかその野良１１人の方がよっぽど性格地雷だって気づこう。先行地雷はオフスにもベクスにもアーレスにもほぼ均等にいる。だけど接着地雷の大半は過去にはアーレス、今はオフスでベクス接着地雷はほぼ存在しない。接着を地雷扱いされてピキーン来ちゃったのかしらんけど弓も併用して要所で使いこなしてるならそれこそベクスとオフスの火力差がモノを言う場面なんてほぼ存在しないし「カタナなんてPB赤程度火力あればもうなんだって好きなの使え」が両立Brの共通認識だからな。噛みつく前にまず弓取ろう。話は接着を卒業してからだ。 --  &new{2016-04-13 (水) 03:52:54};
---レッテル貼りブーメラン来ましたぞw --  &new{2016-04-13 (水) 08:06:14};
---ごめん途中で送信しちゃった、ヒューナルはやわかしは純粋に迷惑だよ。先行マンが中途半端に殴った結果が答えよ深淵な訳でこれMPKと同じだよ。みんなでまとめていけばモーション入る前に終わるじゃん --  &new{2016-04-13 (水) 08:21:03};
---あーおれもおれもー!オフス11人でヒューナルに群がって全員即死するの見たっすー!         &color(White){あほかおまえら}; --  &new{2016-04-13 (水) 09:24:57};
---上4がベクスユーザーの民度だと思わせたいのか素で書き込んでるのか判断に困る・・・誰も起こさない＝迷惑だと周りに判断されたということでしかなさそうなものだけど --  &new{2016-04-13 (水) 20:28:08};
---↑×3 あんな胸コアにある程度のダメ当てるだけで中断されるもので中断させれずに、なおかつ射程距離にいて全員死ぬって、ただの地雷じゃん --  &new{2016-04-14 (木) 15:13:41};
---先行したベクス先行マンがその「ある程度」さえ出来なかったから撃たれてたんだよなぁ…先行マン以外誰も死んだなんて書いてないしどこを見てるのやら。まとまっていけば確実に無傷で済む相手にわざわざ先行して殴った挙句余計な攻撃撃たせるメリットあるなら教えてもらえないだろうか？ --  &new{2016-04-14 (木) 17:03:21};
---↑君意味不明なこと言ってるのわかってる？まず君はこれMPKと同じだよ。と言ってる、つまり他のプレイヤーがそのせいで巻き込まれて死ぬ前提で話してる。さらにヒューナルのビッグインパクトはヒューナルがHP半減しないと撃たない。それを撃つというならテッセンで先行した程度の距離差をほかプレイヤーが追いつくまでにヒューナルを半分以下に削るほどの火力があることになる。当然それならビッグインパクト中断は余裕で可能であり、撃たれるわけがない。そしてその火力がないのなら、その他プレイヤーは全員追いついた上でビッグインパクトする前に瞬殺される。つまり君の話はすべてただのカタナを叩きたいだけの捏造で、そのうえ知識もなにもなく完全なエアプでボロが出てるようにしか判断できない。すべてにおいてつじつまがあわない。何か反論あればどうぞ。もちろんちゃんとした論拠ありでな。 --  &new{2016-04-15 (金) 01:47:17};
---とりあえず先行マンいるのといないのでどっちが安定しますか？それが全てです。 --  &new{2016-04-15 (金) 02:21:10};
---ｸｿﾜﾛﾀ　開き直り正当化かよ --  &new{2016-04-15 (金) 03:35:31};
---そらあ先行居たほうがヘイトが管理できて楽だわな。下手に遠距離職がヘイトとったらヒューナルのライダーキックがどこに行くかわからん --  &new{2016-04-15 (金) 04:40:23};
--二本目が出ない。さっき虹ドロでキタ！と思ったら別のでした。こうやってコレクションだけが増えてくんでしょうね(´・ω・｀)　ええ分かってます、贅沢な悩みだってことは。 --  &new{2016-04-11 (月) 16:24:44};
//-こんなとこで言い争いしてるくそ猿共みてるの楽しいFoo~　 --  &new{2016-04-12 (火) 02:14:47};
---石集め頑張って --  &new{2016-04-12 (火) 11:59:29};
-DPSで選ぶならばオフス一択は揺るぎないのだろうが、オフスでテッセン→派生で一確のところをベクスでテッセンテッセン派生で運用するというのはどうなんだろう。メリットはオフス石を他に回せる、デメリットは約12FとPP1の損くらいだと考えると割と魅力的に見えるんだが --  &new{2016-04-13 (水) 06:17:59};
--オフスなんて継続プレイしてる人にはもうそう難しい条件じゃないし、特定クエだけに行くんじゃなく普通に緊急やクロト銀行してるうちに貯まるタイプ　特定クエ周回かつそれが若干面倒なクエであるチャンドラ800のほうがよほど苦行だからそこまず考えたほうがいい　ぶっちゃけコスパやメリットで話すなら現状はそれこそアーレスが一番入手しやすく強さのバランスもいいわけで、オフスだベクスだなんて話にすらならない。 --  &new{2016-04-14 (木) 15:08:04};
---あと毎回思うけどオフスは他に回すほうがいいからベクスとか言ってるけど、↑のほうの木にあるようにオビ弓ですでに環境も違うしベクスもカタナでなく他に回す方がいいという考えもあるわけだがなぜか絶対にそれは出さないし、オフスに比べて遥かに楽にベクス属性60が入手可能のような物言いだよね。なんていうか「既にベクスを持っててオフスは持ってない人」の視点にしかなってないから話が進まないんだと思うよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 15:11:49};
---別にベクスじゃなくて何でもいいが。毎日ベクス相手に火力自慢するしかないガランとるくらいなら他の武器取ってマルチに貢献した方が有益なだけで。ベクスはベクスで火力でつっかかれようが鼻ホジだけどな --  &new{2016-04-14 (木) 15:22:03};
---継続プレイしててもカリギュの入手手段がほぼ予告緊急のみでどうしても参加しにくい人もいるわけで、手持ちの石から複数の武器種を選ぶ場合ソロでも1時間程度で３キャラ回せば毎日24個集まるベクスも選択肢として結構アリなんじゃないって話。今から作るならレボルシオタガミ見てからが賢いと思うけど。ちなみに木主だけどカタナはしばらくアーレスでいいや派です。 --  &new{2016-04-14 (木) 18:36:41};
---↑×2　こういうズレまくってる意味不明な意見を出しちゃうのがやばいと思うわ　オフスはマルチ貢献できずガランはマルチに貢献できるって思ってるってことだし相当やばい　残念ながら今はオービットが貢献できる武器でほかはなんでもいいんですよマジで --  &new{2016-04-15 (金) 01:39:06};
---(カタナ名物の触れちゃまずい奴が沸いた) --  &new{2016-04-15 (金) 02:57:31};
---本気で貢献する気もないくせにその言葉を使うんじゃないよ。貢献って言っておけば大多数の正義の側に立てるから使っておこうって意図しか見えないよ。もし本気なら、とっくにオフス、ベクス、オービットは揃えて自分の中でどういう状況で使うか結論出てるはずだ。今頃はカマイタチあたりで --  &new{2016-04-15 (金) 11:03:43};
---それ以前にベクスだけは貢献できる君の理屈だとマルチへの貢献云々言い出すならまずBrしないからBr武器取ること自体無益って結論になるしな　 --  &new{2016-04-15 (金) 11:42:06};
---結論じゃなくて前提だぜ。もともとBrは器用貧乏ポジなんだから。鼻息荒くして先行FAとるくらいならいない方がマシって評価だし --  &new{2016-04-15 (金) 11:47:54};
---↑確かにな。そこを何故か貢献できてるとかマルチに必要とか思っちゃってる意識高い系()がベクス持ちに多いというだけだな。本当に意識高い奴は本当に貢献できる職にベクスだBrだに回す分の時間やメセタを回してる。防衛とか見てても侵入のゼッシュとかにバニカゼ貼る位置だのミスしてる間にRaがボス瞬殺してることがほとんどだし、バニカゼで破壊王取れる場合はたいていRaのWBが貼ってあるとこにコンボ決めてるおかげでしかないし。そういうところを理解せず自分が強いと勘違いしちゃううえ意識高いと思っちゃうのがそういう連中なんだよな。ベクス握ればもうそれで貢献とかほんとどういう勘違いだよっていう笑い話。 --  &new{2016-04-15 (金) 14:09:43};
---(触るな危険) --  &new{2016-04-15 (金) 15:13:22};
---論理で反論できないともうひたすら煽るしかないって哀れだよな…可哀想に --  &new{2016-04-15 (金) 18:01:09};
---破壊王取れるのはRaのWBのおかげに決まってる！みたいな証拠も出せない妄想を論理とか言っちゃうのが触るなって言われてるんやで。 --  &new{2016-04-15 (金) 19:24:42};
--デメリットがもう一つと、どっちにも分類されないものが一つあるな。デメリットは位置取りの事。テッセンで裏に回るって挙動を使う場合も多いからそれが困るのと、後者はテッセン派生の無敵時間で周囲確認するタイミングがずれるってこと。どっちも慣れの問題だが --  &new{2016-04-15 (金) 11:09:13};
---自分もこの意見に同意する。１アクションおくって言うのは確殺狙う上では結構致命的じゃないか？もちろん予測で上手く当てていければいいのだろうけれど･･･････。でも発想はいいと思う --  &new{2016-04-15 (金) 11:21:42};
--前にべクスハトウとアーレステッセンで比べたらどうなるの？って聞いたけどスルーされたな。大体のシミュは同じサクラかテッセンを両方で撃ってくらべてるから。戦闘方法として現状ありえないがカザンで比べたらべクスが圧倒するんじゃないかな。テッセン初段の威力低いけどDPSは若干いいから、結構面白いと思うな。自分は化石FiBrでテッセンゲッカツキミパレットで小ジャンプテッセン未派生ゲッカを使ってるけどテックアーツ入るし結構いい感じよ。PA撃ち続けると無駄に動きまくる変態に見える。 --  &new{2016-04-15 (金) 11:45:04};
---カザンで比べたらというのも、確殺問題が関わってきそうなのだ。まあ理論値の話か --  &new{2016-04-15 (金) 15:54:32};
---言ってることがわからないんだけどどうしてハトウとテッセンで比べるの --  &new{2016-04-15 (金) 19:13:07};
--そもそも刀を使いたいって話なのにオフス石を他に回せるのがメリットっていう主張がわけわからない。別に刀にそんなこだわらない人ならそれこそコスパでアーレスとかでもいいでしょ --  &new{2016-04-15 (金) 19:15:17};
--そもそも大半の敵はガランで１確ならベクスでも１確、ガランで２確ならベクスでも２確で、ベクスなら１確だがベクスなら２確なんて場面自体が今はほとんどない。全く無いとは言わないが、実際ガランもベクスも両方使ってみて、確殺に差が出る場面は極めて少ない。そして確殺数に差がない場面ではベクスのPP３０％減だけが「ガランとベクスの差」ということになる。つまり確殺ラインが変わらない限りベクスのほうが圧倒的に有用。無論XH中型などでガラン６確がベクス７確くらいの手数になると差が出てくるが、ここまで手数が増えるHPならそもそも弓で秒殺したほうが早いから「ベクスよりガランのほうが早い」なんて言う事自体が不毛。無論それでもオフスが欲しければオフス取ればいいが、俺はベクス常用でオフスはもうサブに回してる。 --  &new{2016-04-15 (金) 20:29:33};
--入手難度は今でも圧倒的にベクスのほうが容易だよ。オフスが容易とか言ってるのは１，２本しか取ってない奴、もしくは数本を別の取って全て属性強化剤で６０にできるくらい潤沢に金があるやつだけだろう。オフスにはアルチ石各５０ずつとEX石各５個ずつも必要だってことを忘れちゃいけない。オフス９本目を狙ってる自分的にはチャンドラのほうが圧倒的に容易。実装直後、戦道緊急も無かった頃に一週間足らずで６０にできたしな。ベクスはちょっと本気でぶん回せば一週間で取れるがオフスはそうはいかない。 --  &new{2016-04-15 (金) 20:37:02};
-あまりにも先行テッセンマンが憎いからそれなら自分でやってみようってことで作ってみたんだがこりゃあ楽しいやめられない止まらない！了解グレンテッセン --  &new{2016-04-11 (月) 14:44:33};
--個人的にテッセンよりかゲッカ使う時が楽しいな --  &new{2016-04-11 (月) 15:28:45};
--ハトウぶっぱもなかなか --  &new{2016-04-15 (金) 00:09:04};
-しかしまぁアレだな ベクスはやっぱりベクスだな --  &new{2016-04-15 (金) 01:58:16};
--ヤミガラスのわい低みの見物 --  &new{2016-04-15 (金) 07:08:34};
--イスクのわいかたみの見物 --  &new{2016-04-15 (金) 14:12:25};
-ダクスベクーな（形容詞） --  &new{2016-04-15 (金) 11:04:37};
--アーレスリュウが（主語） --  &new{2016-04-15 (金) 11:11:47};
--諾須部空奈(1702～1777)　 --  &new{2016-04-15 (金) 11:12:13};
-触るな危険以下３行は自己紹介文ですね分かります --  &new{2016-04-16 (土) 01:49:52};
--んあ、チャックミス　木主 --  &new{2016-04-16 (土) 01:51:06};
---チャックはまずい・・・ --  &new{2016-04-18 (月) 18:31:49};
--無駄に木を流すのもあれだからここに繋げるが、いつの間にこのページ5件表示になったの？それとCO多すぎだよこのページ。CO分含めたら2359行もあるじゃないか。 --  &new{2016-04-16 (土) 02:21:16};
--ベクス関係ない駄文ばっかりだし３件表示くらいでいいんじゃね --  &new{2016-04-16 (土) 02:45:26};
---むしろ正直コメント欄いらないよね --  &new{2016-04-16 (土) 13:49:56};
--むしろ木主が一番触っちゃいけない部類だと思う --  &new{2016-04-16 (土) 13:45:59};
---よう同類。仲良くやろうぜ　木主 --  &new{2016-04-16 (土) 14:22:09};
-ボーナスクエストでチャンドラ配布ならまた賑わうことになりそうだな。 --  &new{2016-04-16 (土) 05:58:01};
--ボーナスでチャンドラ配布なら正直ベクスでいいね。今は新たにゼロから入手の苦労がきつすぎるから別にどうでもいいけど。 --  &new{2016-04-16 (土) 13:47:47};
---あ、でもボナクエでチャンドラとか来たら誰でも、初心者でもベクスでベクス持ちは動きがまともという信仰が総崩れして他ページで振りまいたベクス持ちはまともほかは地雷ってヘイトが一気に因果応報として返ってくると思うわ --  &new{2016-04-16 (土) 14:08:31};
---黒領域するか東京するか言われると凄く迷わね　セイガー系増えるし --  &new{2016-04-16 (土) 21:29:59};
---正直どうでもいいけどな　信仰とか　むしろ武器で地雷判定してるやつがアレだとおもうわ --  &new{2016-04-16 (土) 21:51:13};
---そのアレな奴が他ページで暴れてるせいでベクスページが荒れてるようなもんだしな　みんな当たり前に入手出来て持てる武器になれば平和になるよ --  &new{2016-04-16 (土) 22:20:33};
---↑毎日黒回してりゃ誰でも手に入ると思うんですが・・・ --  &new{2016-04-17 (日) 03:39:01};
---その黒周りが人によってはしんどかったりするから　ボナクエでチャンドラ配布されたら入手労力は大幅に減るのではって話でしょうね　ボナクエはついでついでで消化するものだし　ついでのついでで完成出来たらそれはハッピーだよな --  &new{2016-04-17 (日) 11:58:13};
---黒周回が面倒って発想はないんだな　↑の言うとおりだよ　オフスは現状そういうレベルになってるしチャンドラは比較的めんどくさいうえ誰もいなくてマルチできない黒の領域を意識して周回しなきゃ手に入らん　それがボナクエでいつの間にか溜まってればみんな幸せ --  &new{2016-04-17 (日) 15:08:32};
---それなりに優秀な武器なんだから多少めんどくさいのは当然なんじゃないかな 昔に比べればドロップ以外の入手法があるだけマシだよ --  &new{2016-04-17 (日) 19:34:29};
---枝７みたいな奴がやかましいからファンタシーストーンオンラインとか言われるゲームになっちゃったんだよねぇ --  &new{2016-04-17 (日) 22:12:52};
---７？　８じゃなくて？ --  &new{2016-04-18 (月) 00:50:10};
---どっちかといえば、ベクスしか持っておらず、他に武器も作る気のない人が荒らしまわってるような印象を受けるんだがどうなんかな。まともな意見ってやっぱ他も使ってるけど～とか、こういうときはベクスで、こういう時は弓やオフスで～みたいに使い分けしてる人の意見ばっかだし。もし誰でも楽に入手できるような武器になったら、むしろ逆にベクスオンリーの人増えそうだけど --  &new{2016-04-18 (月) 14:49:41};
-黒領域ボーナスクエストでもしチャンドラ撒かれたら　ベクス牙城どうなるんだろう　 --  &new{2016-04-18 (月) 06:13:03};
--ベクス信者が増えてオフスは他に回せるんで全体火力が上がる --  &new{2016-04-18 (月) 17:22:21};
--ベクス接着カタナマン（本人の使い勝手は最高）という最強の恐怖が量産される --  &new{2016-04-18 (月) 17:55:17};
---清き一票入れるわ --  &new{2016-04-18 (月) 18:02:05};
---そこにさらにテッセン先行マンを追加だ --  &new{2016-04-18 (月) 18:35:20};
---ベクス接着は増えるだろうけどベクス含めたカタナ接着マンとテッセン先行マンはほとんど増えないでしょ　どのカタナ持ってようがやることは同じよ --  &new{2016-04-18 (月) 20:25:43};
---何持ってるかで動き変わらないってそれはさすがに残念奴基準だろ --  &new{2016-04-19 (火) 13:20:34};
---というか散々ベクス持ちは動きがまともと言い続けてきてその他は下手くそ扱いしてたのにベクス増えそうになったらカタナなんて何持っても動きは変わらないって意味不明やろ --  &new{2016-04-19 (火) 13:58:37};
---枝３だけど　「ベクスが入手しやすくなるからってカタナ接着テッセン先行マンの絶対量がフエルトは限らない」と言いたかったんだよ　彼らにとってはベクスにかぎらずどのカタナもってもやることは同じだろ？　ベクス手に入れやすくなってそっちに移る可能性が高くなるだけ　ベクス持ちが動きがまとも云々は武器みて個人をレッテル張りするような奴らと同類だろ？　気にしなさんな --  &new{2016-04-19 (火) 19:31:03};
---現状オフス・アーレス持ってる接着奴はベクス取りやすくなったところで取らないだろうし、「ベクス接着地雷」に転生する見込みがあるやつは今現在ベクス以下のカタナで接着して勇者してるような疫病神レベルの猛者だから、そいつらがベクス程度でも握ってくれれば結果多少全体火力はマシになるといえる。 --  &new{2016-04-19 (火) 19:45:34};
---やったね、たえちゃん　ボーナスクエストではシヴァ＋ドゥルガでチャンドラ無しだしプライドは守れるね --  &new{2016-04-21 (木) 00:05:51};
--複数手に入りやすくなるなら、他の☆１３カタナの属性上げ素材に出来るという利点があるさ！ただし☆１３パスが出るまでの間に限る --  &new{2016-04-19 (火) 23:35:56};
-ここのコメ見てBrHu弓刀両立し始めて色々と勉強してるんだけど、部位倍率を考えない場合のDPSは、打撃特化カタナ：打射両立弓(打撃200マグ)=1:1.38 確かに中々小さくないな(与ダメをフレーム数で割ってx60で算出)。ただ、一発外しただけでアホみたいにDPS下がるのと、ビブラスのコアとかは打撃部位倍率4.0に対して、射撃部位倍率2.0だからカタナ接着のほうが正解っぽいよ。使い分けよね --  &new{2016-04-16 (土) 01:36:25};
--なんだと･･･････。勉強になるな --  &new{2016-04-16 (土) 01:52:43};
--倍率カブレがおおいけど最終的にダメージで判断しなきゃ本末転倒だよ？ビブコアの例で言えば弓とカタナの基礎火力が違いすぎて弓の方がダメ出るから --  &new{2016-04-16 (土) 02:41:28};
--あの、バニカゼ打撃なんすけど…… --  &new{2016-04-16 (土) 03:25:47};
---カミカゼは打撃属性なのに射撃部位倍率を参照したりするからHSが発生するのよ --  &new{2016-04-16 (土) 03:51:52};
---正確には突進が射撃部位倍率で蹴りが打撃部位倍率。でチャージ150%の内60%が蹴りだから総ダメの4割が打撃部位倍率。 --  &new{2016-04-16 (土) 03:55:30};
--ビブ角はWB貼ってあればテッセン派生のみ40万は出るうえお手軽連打でずっと当たり続けるしビブ向きも動かさないけどバニカゼもWBありなら爆発999999余裕だから結局バニカゼのほうがDPSDPPともに出ると思う（ミスなし前提だけど）　両方アベスタでな　カタナ完全特化ウィークスタンスとかやるんなら別にアベスタバニカゼとDPSは変わらんか超えるかも --  &new{2016-04-16 (土) 13:55:00};
---けどバニカゼだと稀にビブラスが変な方向を向いてしまって外れたりするから安定しないのよね。安定のカタナ、爆発力の弓って感じかしら。･･･まぁそこを何とかするのがプロのBrなんでしょうが　&color(White){僕は出来ません（小声}; --  &new{2016-04-16 (土) 14:04:22};
---↑あれはもう他の人にタゲ行ったら確実に無理だね　ビブが斜め横とか向いちゃって横に激突するあれでしょ？ああなったらもう結果的なDPSゴミカス、泣きながら正面行ってジャンプバニカゼですわあ --  &new{2016-04-16 (土) 14:06:03};
---バニカゼはビブ両腕の見た目以上の当たり判定に吸われるからビブはカタナでいきたいマン(甘え --  &new{2016-04-16 (土) 20:30:14};
--ビブコアWBにバニカゼでカンスト出るけどこれは９９９９９９じゃなくて「実際はそれ以上ダメージ入ってるけど、表示上は９９９９９９になってるだけ」って事も忘れちゃいけない。あとテッセンも裏返りを考慮して全段当て続けるにはコツがいる、けどそのコツさえ掴んじゃえば苦もなく淡々と当て続けられるように、バニカゼも敵の挙動の癖とタイミングさえ掴んじゃえばまず外さないくらいにはなる。タゲ持ってかれてやりづらい時もあるけど慣れるとバニ即破棄位置調整次弾でさほどロス無く対応できるようにもなる。 --  &new{2016-04-17 (日) 03:02:27};
---問題はそれの難易度じゃね　人によっては随分差があるぞ --  &new{2016-04-17 (日) 12:00:56};
---テッセンはロックオンだけで絶対に妨害もされずビブも動かさず全部弱点ヒットほぼ最速高度落ちないになるからな　あと他の人がタゲ取ってビブ向き変わっても問題が一切なく攻撃し続けられる　ウィークスタンスだった場合トンデモ火力になる　まあそこまで有効なのは打撃倍率糞高いうえ理想的なテッセンの当たり方するビブ角だけだけどな　ただこういう圧倒的に有効な場面もあるよって知識はあっても困らないだろう　いついかなるときも弓が最適ってこともないしその逆もそうだし --  &new{2016-04-17 (日) 15:13:46};
---そいやビブコアにカタナで攻撃する場合(カタナ弓是非ともかく)ってテッセンが良いん？　ワイ氏ハトウリンドウしてたんだけど。角とか手とかめっさ多段ヒットするから気持ちいいんだけど、コア一点に高倍率かかってるからテッセンとかの方が良いのかの --  &new{2016-04-21 (木) 10:36:35};
--実際刀と弓のダメージ比率なんてそんなもんしか差がないし、もともとHSや案山子相手で弓がかなり強いって言われてただけなのに最近だと部位倍率抜きでも弓は刀の倍以上DPSあるとか言っちゃう人とかいるからね… --  &new{2016-04-17 (日) 23:43:09};
---ていうか弓はHSでダメージ上がる！カタナはそれないからゴミ！みたいな思い込みしてて敵によって部位倍率に差があることすら知らないんじゃないの？ｗマジで --  &new{2016-04-18 (月) 17:57:13};
---煽ると燃えるからよそう --  &new{2016-04-19 (火) 13:05:51};
---そもそもビブみたいな「特別打撃がめちゃくちゃ有効な敵」を例にあげて「こいつに限ればダメージいっぱい出るからカタナはやっぱ強い！」っていう論法がそもそも「この人達はこのゲームエンジョイしてるんだなあ（ﾆｯｺﾘ」って感じだけどな。打撃が特別有効な敵相手にある程度弓に引けを取らないダメージを出せても、９割方の「それ以外の敵」にはDPS的にはやっぱり弓より全然弱いって事はきちんと認識しておかないとな。弓ならエクソーダ秒殺できるけどカタナじゃオフスだろうがステ特化だろうが物理的に無理。そして火力がクエの成否に関わる場面なんて現状エクソくらい。以前ならマガツくらい。で、そんな「クエの成否に関わる場面」でさえカタナ接着の人達は「カタナ絶対つよい！」連呼で接着するからここまで多くの人から嫌われて疎まれてカタナそのものが地雷扱いされるようになってしまったんだって事。俺はカタナを軽視してるから「弓使え」って言ってるんじゃなくて、カタナが好きだからこそ、多くの人に使い分けをちゃんと覚えてもらって「カタナ＝地雷」とか言われないような流れを作りたいだけ。DBとカタナのDPSはほぼ並んでるけど、DB関連の場で「DBはもう弱い」って誰かが言ったらほぼ全てのDB使いが「そうだよなぁ、時代に取り残されてるようなぁ」って認めるのに対してカタナ関連の場ではほぼ間違いなく「いやカタナは強いよ。だって、うんんたらかんたら・・・」って返ってくる。カタナが強いならDBも強いしFiも強いしTeも強いしHuも強いしつまり全て強いって話になっちゃう。そういう連中のせいで、場面に応じてカタナや弓を使い分けてる俺まで同じ地雷扱いされてBrで参加しづらくなるのが非常に迷惑なんだ。弓使えって言ってる人の多くは俺と同じ感じだと思う。カタナが嫌いなんじゃなくて、カタナ接着のせいでカタナ使いづらいムードが嫌って感じ。だからカタナ接着を促すようなレスに賛同する事は出来ないんだ。 --  &new{2016-04-19 (火) 20:00:59};
---別に弓が何が何でも使わなきゃいけないほど強くないといってるだけであって刀接着を推奨してるわけではないんだよなぁ。それに部位倍率が打撃と射撃同じくらいでも3,4割程度ならバニカゼの性質からくる当たりにくさ考えればそう差はつかないでしょうよ。 --  &new{2016-04-19 (火) 21:21:54};
---長文のところ悪いけど文章の意味全く理解してなくてワロタ　誰もその9割のその他の敵にカタナ使えなんて言ってないのに何言ってるのこの人　1割でも刀が完全に有効な場合があるならその1割はカタナ使うのが使い分けだと言ってるだけなのに --  &new{2016-04-20 (水) 08:05:21};
---それに弓使い分けてるのに俺まで地雷扱いされるも意味不明、もし地雷扱いされたんなら単に下手くそなだけだよ　弓持ってたらそれだけで自動的に強いわけでもなんでもないからね　そうじゃないなら地雷扱いなんてされることはないはず。文章的に地雷扱いされたことあるんだろ？どういう状況だったのか教えてほしいもんだ。それともWIKIの落書き見すぎてのネガティブな被害妄想かな？ --  &new{2016-04-20 (水) 08:09:09};
---この人がベクスのコメ欄荒れる原因の一人やね。スルー推奨。　カタナ弓は上手に使い分けよねせやね --  &new{2016-04-20 (水) 16:41:32};
---スルーしたとこで書き込むんだし通報してBL突っ込んで貰った方がいいんじゃね --  &new{2016-04-21 (木) 00:04:33};
---そもそもおかしなこと書いてれば自然とBLになるわけで、ならないってことはそういうこと　一部自分の言ってほしくない意見は全部敵みたいな奴が毎回中身の無い煽りしながら噛み付いたところで多数はそう判断してるわけだ --  &new{2016-04-23 (土) 15:07:08};
---BL対象は誹謗中傷等の迷惑行為だけ。先の長文はそれには当たらない。　誹謗中傷等の迷惑行為には当たらないけど、語ってる内容はかなりズレてると感じる。BLされてない事を内容の肯定と感じているならば、それもズレてる。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:34:38};
--DPPも考慮しようぜ --  &new{2016-04-30 (土) 18:24:40};
--カタナの使用PAと双方の装備は？あと相手と部位。条件書かずに計算結果だけ出されてもなんて言ったら良いのか --  &new{2016-05-01 (日) 08:40:37};
-ベクスのコメントもカタナのコメントでも結局最後に語る事は同じになるな。ベクスだろうとオフスだろうと使い手で違う事には変わりないじゃん。よく見る先行テッセンマンは金積めば誰でも作れる(時間を金で買ってそうな)多スロオフスばっかりだったけどな・・・・長文失礼。 --  &new{2016-04-21 (木) 00:59:45};
--よく見る先行テッセンマンは～のくだりが余計や。こう言うのが荒れる原因だと自覚を持とう。 --  &new{2016-04-21 (木) 10:30:33};
--金なくて高密度多スロ装備作れない奴の妬みとしか思えないな --  &new{2016-04-21 (木) 10:52:10};
--失礼と思ってんなら下らない感想垂れ流す長文やめればいいのに --  &new{2016-04-21 (木) 17:32:39};
---それは、書いてるだけで本当に失礼とは思ってないからだよ --  &new{2016-04-21 (木) 18:50:56};
--毎日荒れてて本当に凄いと思う --  &new{2016-04-21 (木) 19:02:09};
--オフスページが静かになるとベクスが賑やかになったり、カタナの方が荒れたりするあたり、実は全員同じ穴の狢。きっとオフス越えた武器追加と同時にオフス荒らしに帰ってくるんだよ、みんなでさｗ。 --  &new{2016-04-21 (木) 19:04:01};
---それってベクス使いがオフスのページにいるかベクスのページにいるかの違いでしかなくね？ww --  &new{2016-04-21 (木) 19:54:03};
---ベクスオフスではなくて、人間性の問題って事よ。ベクスオフスがなくとも、同じ人達が同じ場所で同じような争いをしてるし、これからもし続ける。　争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない(AA略 --  &new{2016-04-21 (木) 23:57:36};
---ベクスだろうがオフスだろうが好きに使え、で済むのになんで延々議論してんだろうなって思う、煽ってる奴も煽り耐性ない奴も同レベルなんでベクスオフス両方のページから消えれば一見落着だな --  &new{2016-04-22 (金) 00:59:00};
---枝1みたいな単細胞には分からない事だろうけど、犯人が一人しかいないと決めている迷探偵が多いのは確かだなｗ。 --  &new{2016-04-22 (金) 01:13:09};
---ワイ個人、より最適解を求める心理、欲求はダイジ思ってるし、その為の議論はどんどんやれって思ってる。でも、それがただ誰かを否定して自己肯定する為だけの手段と化して、本来求めているものから遠のいているのは残念。　最適解を求めるなら、抽象的なイメージで感情的な殴り合いをするのではなく、自分なりに見出した具体的な実証を淡々と並べれば良いのよ。 --  &new{2016-04-22 (金) 03:47:15};
---カタナが最適解でない、という前提があるゆえ現役カタナ☆13の火力レンジ(・・・全武器種で比較的下位であり幅も狭いのだが・・・)一応単発火力上位が(武器種としては優位ではないフラストレーション発散のため)単発下位に絡んでる構図よ。各カタナの評価なんて仕様リリースとほぼ同時には固るんで、火種実証云々とはもはや別のところにある。感情で粘着してるだけの奴しかいないからスルー推奨 --  &new{2016-04-22 (金) 19:52:58};
---なるほどこれがべクスページの心理構造か。そういう物語なら安心出来るな。いい勉強になった --  &new{2016-04-23 (土) 01:33:57};
---カタナ弓Brは最適解の一つになり得るような。下位とは言いがたい地位にいる気がする。後で検証しようそうしよう --  &new{2016-04-23 (土) 02:04:10};
---もちろんカタナ＆弓となれば相互補完できるんで話は別。↑↑↑はカタナカテゴリー単独の確執の話よ --  &new{2016-04-23 (土) 04:40:12};
-ベクスとオフス比べて騒いでる人らを見ると電気自動車とF1比べてなにが楽しいんだろうって思う --  &new{2016-04-23 (土) 19:00:15};
--走行場所が被るなら比べる。楽しいとか、そういう喜怒哀楽では比べない --  &new{2016-04-23 (土) 20:24:28};
--例えが不適切。弓AR辺りがF1タリスがプリウスあたりとしたらベクスオフスはカムリ対シビックくらいのレベル --  &new{2016-04-24 (日) 00:38:18};
---それも車知らない子にとってはわからんだろうから、もっとわかりやすく言おうぜ。例えばそうだな…弓ARがトラクターや苗植え機だとしたら、ベクスオフスは千歯扱きと石臼どっちが便利かって話でしょ。ちなみに俺はレトロ大好きだからそっちのがいいが。石臼とか見ると何かドキドキしない？ --  &new{2016-04-24 (日) 10:07:35};
---↑余計にわからんくてワロタ --  &new{2016-04-24 (日) 11:05:10};
---まあ、今は田植え時期だしな！！ --  &new{2016-04-24 (日) 11:35:43};
---トラクター使えよ --  &new{2016-04-25 (月) 05:57:03};
---いつの時代だよ枝1は。もっとわかりやすい喩えにしようぜ。弓ARがシンボリルドルフやトウカイテイオーだとしたら、オフスベクスはエアサバスとアッシュゴールドってとこか --  &new{2016-04-27 (水) 10:18:28};
---違うな旧日本軍の九九式２０粍一合機銃とブローニングＭ２重機関銃だな --  &new{2016-04-27 (水) 22:10:09};
---威力は高いが初速低くて弾道が低くて当てにくかった99式1号銃と、初速高くて当てやすかったけど口径の小ささから威力が低くてあと無理な旋回すると何故かすぐジャムるM2だと比較になってないぞ。どっちもピーキーだったんだよ実は --  &new{2016-04-29 (金) 15:36:49};
---威力と手数のつもりだったんだが、すまんな。訂正サンクス --  &new{2016-04-29 (金) 15:43:24};
---カタナ内での例えだから不適切ではないな。むしろ話題に出ていない弓の話を唐突に出すほうが不適切だ。 --  &new{2016-05-14 (土) 17:46:27};
--フェラーリとポルシエはエンジンが違うから比較できないって栗路名もいってるじゃねえかあああああ --  &new{2016-05-21 (土) 17:17:09};
-ジグモルトリガーでこれ簡単に掘れるようになったの? --  &new{2016-04-27 (水) 11:37:51};
--ベクスはエリア泥だ。経験として電車トリガーやってもエリア泥のやつはほぼ出ない。 --  &new{2016-04-27 (水) 11:48:07};
-某デザインコンテストカタナ迷彩「おい、やればできるんだろ？何故しなかった、言え」 --  &new{2016-05-17 (火) 21:34:32};
-TA、デイリーは勿論アルチでも今だに愛用してるわ、脳汁止まらん。ガイルズ使う時も十分にPP余力残っててすぐに仕掛けられるのがいいよな --  &new{2016-05-16 (月) 21:13:49};
--周りが息切れしたり試行錯誤している中リング装備でpp永久機関は楽しいよね -- [[--]] &new{2016-05-20 (金) 23:13:54};
--やばい。いつになったらこのカタナから抜け出せるんだろう・・・ --  &new{2016-05-21 (土) 16:56:29};
---もう大多数は抜けてる、というか持ち替え派になってきてるよ。これは良いカタナだから持ってるのに一切使わないって人は滅多にいないが、同じようにこのご時勢、カタナもそこそこ以上に使う人間がベクス一本しかありません、どんな時でもベクスですってのはさすがにな。タガミの一本くらい作ってあるのが普通だろ、子木さんもそうでしょ？ --  &new{2016-05-23 (月) 20:24:02};
--ぶっちゃけリングオビ前提で使うならどのカタナでも永久機関なんだけどな、むしろ逆にベクスの有用性が薄れてるだけに過ぎない（まあこれはオービット実装の時点でそうだが） --  &new{2016-05-25 (水) 09:48:51};
-レイシリーズでお葬式かな･･･ --  &new{2016-05-22 (日) 22:51:57};
--現時点で既に移動用になりかけてるんだから完全には死なないでしょ。というか全武器種あるのかもわからんのに気が早すぎ --  &new{2016-05-22 (日) 23:08:44};
---カタナはあったはずだが　潜在は同じだろうと予想 --  &new{2016-05-23 (月) 10:43:36};
---PV見る限り全種類ある感じ --  &new{2016-05-23 (月) 16:04:41};
--デメリットなしで1割軽減取るか、火力が12のハイエンド並みだが3割減を取るかってとこか。レイはオフスなどがない場合に潜在1で使うか3で使うかの選択もあるし、面白い武器になりそうではあるが、いかにもベクスの3割減が高すぎて特殊用途だとダントツのオンリーワンなんだよな。まあここにいる人らであればさすがに今もってベクス一本しかありませんってのはいないだろうし、いい意味でベクス絡みで悩ませてくれる武器になりそうだ --  &new{2016-05-23 (月) 14:35:15};
---新世武器で＋１０（潜在１）で使うのはありえんやろ。放送見てないから知らんけどレイシリーズって新世じゃないの？夜桜弓とか生きてたやつは完全に終了やと思うけど、燐光は全然大丈夫やな --  &new{2016-05-23 (月) 17:39:44};
---ふぅん？じゃあそこは各自脳内変換頼むわ。それ以外はそのまんま --  &new{2016-05-23 (月) 20:16:49};
---ていうか潜在1で使うか3で使うかって何いってんの？レイシリーズは潜在LV３だと潜在1~3のすべての効果が全部発動する超武器だぞ？つまり威力１０％上昇、被ダメ5％軽減、消費PP10％軽減　 --  &new{2016-05-25 (水) 06:39:07};
---最終的にすべて乗るっていうのは知っているがメセタや素材が足りなくて潜在１で止めるって話をしてるのかと思ってな。旧式は武器威力最大（＋１０）で潜在無しとか潜在１止めが出来たが、新世は武器威力最大（＋３５）だと潜在３に必ずなってしまう。潜在１で使うということは＋２０（＋１０って書いてたのは間違い）までしか強化出来ないしそれはないって話 -- [[枝1]] &new{2016-05-25 (水) 11:43:08};
--むしろレイカタナがかなり荒れそうなんだけど --  &new{2016-05-23 (月) 15:52:20};
--動画見る限りレイソードに強化EXP欄があることからレイシリーズは新世武器、デフォで付与されてるOPが全武器共通だとするとレイカタナの素の打撃力は956になりこれを1.35倍すると1290.6なので+35の数値はおそらく1291 この仮定の元でサクラ一発のダメを[[比較してみた>http://4rt.info/psod/?8K1wI]] --  &new{2016-05-23 (月) 19:11:27};
---強化後の数値は小数点以下切捨てだから、1290じゃないかな --  &new{2016-05-23 (月) 20:21:01};
---まじで素でその打撃力だとオフスなかったらとりあえず作っとけレベルの武器になりそうだな --  &new{2016-05-23 (月) 20:29:38};
---ギアが間違ってるぞ。1.3倍は素打撃にかかる。ギア３でダメは10%アップだ --  &new{2016-05-25 (水) 10:54:03};
//---ギアが間違ってるぞ。1.3倍は素打撃にかかる。ギア３でダメは10%アップだ --  &new{2016-05-25 (水) 10:54:05};
//---ラグで連投になったすまん --  &new{2016-05-25 (水) 10:54:39};
--確殺変わる場所じゃなきゃ3割以上の軽減来ないなら全然意味ねーんだよな。ベクスじゃ確殺変わるわ厨もよく沸くがカタナの火力で3割じゃマルチだとで3割じゃ体感する前に溶けてるしボスでベクス使わねえし。レイシリーズでお葬式はどっちかっつーと用途的にガランの方だわ --  &new{2016-05-25 (水) 11:36:21};
---マルチだと体感する前に溶けてるしって、そんな状況ならベクスでPP節約する意味も全く無いんですが…（テッセン先行は地雷だし、PP節約する意味もないなら火力があるほうが結局マルチ貢献になる、PP回復は移動時オービットで次の湧きまでには全快）いつものベクス教の人かな？ --  &new{2016-05-25 (水) 14:53:11};
---荒れるの分かってるのになんでベクス教とか書くかなあ・・・ --  &new{2016-05-25 (水) 18:25:00};
---マルチじゃすぐ敵溶けるってんならそれこそ火力の低いベクスが有利になるわけないでしょ。すぐ溶けるから1，2回しか殴れないならまんま3割のダメージ差あるわけだし、殲滅し終わったときにPP無駄に余すだけだろ。 --  &new{2016-05-25 (水) 23:40:51};
---ベクスとオフス両方使い分けてる人ならレイ来ても何も変わらないんだけどね。俺はそれでもフル強化するけど、お前らは違うの？何が死んだとかよくそんな小さいこと気にしてるねw --  &new{2016-05-26 (木) 11:06:12};
-一年近く空けた復帰組な自分はとりあえずこれ目標に毎日コツコツハンスcoで石稼いでるんだが、そんなに叩かれる品質かこれ？消費ppが減る分、時間辺りに繰り出せるpaが増える事から考えれば十分なDPSを見込めると思うんだが… --  &new{2016-05-25 (水) 14:29:42};
--そのDPPが生かせるくらい長時間戦える敵がいないOrいたとしても弓持ったほうがDPS高くなってしまう。そうなるとやっぱり雑魚向きのカタナに求められるのは単発火力になるんだよね。 --  &new{2016-05-25 (水) 14:36:03};
--性能的に今更一から作るほどのカタナではないと思う。旧武器強化だるいしレイ待つのおすすめ。 --  &new{2016-05-25 (水) 14:49:05};
--カザンハトウ積極的に使うゲッカコンボ撃ち放題のアグレッシブプレイ向け。これ主力で使い込んでない人は普通のカタナと同じちまちま通常挟んでく使い方しか想定してないんだが、それだと劣化だぞ。ギアで軽減してベクス使ってなお枯渇するわってくらい撃ってりゃ単発火力TAKEE通常撃ってる奴より仕事できる --  &new{2016-05-25 (水) 14:56:38};
---日本語でおｋ --  &new{2016-05-25 (水) 15:09:09};
---ちまちまと挟んだ通常の分含めてもまだDPSで劣ってるから言われてんだろ。通常を含めるくらいならベクスのほうがDPSが高いってなって初めて劣化とか言えよ。 --  &new{2016-05-25 (水) 22:41:05};
--つーか普通に使い分けでおｋ。息切れしない状況はほかの１３、息切れするならコイツみたいに使い分ければなんの問題もない。そして１３だから使い分けしなくても性能は低くない --  &new{2016-05-25 (水) 15:02:07};
--オビ弓の登場で、ゲームの仕様上雑魚殲滅→移動→次の沸きだからそれまでにPP完全回復する状況ができちゃったから以前ほどの有用性は無い。移動しながら次の沸きまでにPP全快できるってのは行動に一切ロスもないわけで、火力カタナで雑魚を早く倒せばそれでよくなったわけ。（以前はPP減ったまま次の雑魚の湧きにぶつかるうえ、PP回収は通常で殴るしかなかった。だから3割節約できるベクスは圧倒的と言える差が出た）テッセン移動のみで言えば絶大な効果を発揮するけど、それが有用な場面もソロ以外では少ない。とはいえ硬い敵にもカタナコンボするような両立する気のない潔いカタナマン（褒め言葉）なら未だに相当な価値がある武器だな。多分↑の人たちもカタナ専の視点の話だし。フィニッシュ用カンランHIT稼ぎとかもしやすいしね。叩かれているというよりはコンゴウのようにもう役目も済んだなって意見がたまに出て、そこに対してカタナ専とその他の認識の違いですれ違いが発生してるだけ。愛用武器をどういう形であれ否定されたらひいきしたくなるのも武器愛ってもんだろうしな。だからってガランのほうがお通夜みたいに謎の他叩きしたりしてる人は頭冷やして欲しいけど。欲しければ取ればいいだけ。要らなければ放置。他を叩く必要もベクスを過剰に持ち上げる必要もない。 --  &new{2016-05-25 (水) 15:47:11};
---流石になげーよホセ --  &new{2016-05-25 (水) 15:49:29};
---坊や手数少な過ぎだよ --  &new{2016-05-25 (水) 17:03:21};
---対単体の長期火力もアーレス以下だと何度・・・ --  &new{2016-05-25 (水) 22:13:08};
---あの検証PAまわしうnなやつが考えた自己満オナnだから当てになんないぞ --  &new{2016-05-25 (水) 22:25:45};
---あの画像のやつが正しいかは置いといてアーレスと同程度なのは間違いないんだから自分で計算してみろよ --  &new{2016-05-25 (水) 22:43:02};
---教えて君にくれてやる餌はねえよ。同じPAと通常攻撃しか撃たない小学生の計算延々とやってろよ --  &new{2016-05-25 (水) 23:08:47};
---ベクス使いってこんな感じで口悪いのも多いよなぁ。 --  &new{2016-05-25 (水) 23:35:12};
--終焉やマガツで接着してると良い顔されない、そんなよくある武器の一つ。別に叩かれるほどじゃありません --  &new{2016-05-25 (水) 16:31:03};
---終焉マガツじゃガラン両手に持ってもアウトやがな --  &new{2016-05-25 (水) 22:27:54};
---まあベクスがアウトのクエスト＝カタナ自体がアウトですからね。上の木でも話題になっていましたが、そもそも下位の武器種の中でさらに順位付けしようとするから無駄に荒れるのでしょう --  &new{2016-05-26 (木) 20:08:33};
--弓は1セット放つのに結構PP使うから持ち替えても状況によってすぐに撃てないときが多々ある。だからPP軽減のこの刀はあるに越したことはない。マルグルとかだとDPPは結構大事 --  &new{2016-05-25 (水) 16:42:49};
---バニカゼって消費たったの65なんですが… --  &new{2016-05-26 (木) 11:01:54};
---そもそも必要な状況でPP足りないのはPP管理下手なだけであってベクスでそれが助かったとしてもなんの意味もないんだよなあ　マルグルで1バニカゼだけしたい、なんて状況はまずないし --  &new{2016-05-27 (金) 08:02:21};
---DPPいらん人には不必要だなべクスは --  &new{2016-05-27 (金) 10:10:58};
---移動中にPP回復余裕だから火力としては要らなくなったな。テッセン移動とオススメN、VHTA専用だわ --  &new{2016-05-27 (金) 12:46:12};
--叩かれると言うのはここの様な場所での事だし実際に使う分には気にしないで良いよ --  &new{2016-05-25 (水) 17:55:14};
--武器自体が叩かれてるわけじゃないんだよな。過去にこの武器の信者が他武器に劣化って言ったりベクス使ってないやつは地雷と言ったりなどなど周りに喧嘩売りまくったせいで嫌われてるだけ。 --  &new{2016-05-25 (水) 22:44:10};
---これ。武器そのものは素晴らしい、特殊用途であれば他の追随を許さないがあらゆる状況でこれ一本でOKってわけでもない性能。だっつーのに、やたらとベクスがいいよーいいよーそれ以外はクソだよーって言ってた人がめっちゃ多かったから叩かれてるというか嫌われてる --  &new{2016-05-27 (金) 03:37:09};
---カタログスペックじゃわかりにくくて中の人のPS補正つきの使い方で上行っちゃう武器や技法は例外なく叩かれるのよ。これネトゲの鉄則 --  &new{2016-05-27 (金) 10:00:11};
---別にベクスはPSあれば上に行くってわけじゃなくね。強さを発揮するには最低限のPSが必要なだけでPSがあってようやく他と比べれるようになるんだぞ。 --  &new{2016-05-27 (金) 10:55:21};
---武器潜在やサブクラスに合った行動をとるだけだからな。普通のカタナならサクラ（PP２５）するところでこいつはツキミゲッカ（PP３０→２１）出来る。DPS２割以上の行動をサクラより安いPPで放てる。もしサブFiならテックアーツ乗る。他の１３と比べて威力低いのは間違いないが、軽減にものいわせてPP消費の多いPAでDPSを上げてやればよい。小ジャンプテッセン未派生ゲッカとか贅沢な行動して楽しんでるわ --  &new{2016-05-27 (金) 12:58:46};
---別のカタナでサクラした方がつよくね？ --  &new{2016-05-27 (金) 15:37:47};
---↑2はどうもズレてるというかなんというか。まず第一にベクスの効果が高いのはハトウ・カザンの様な高燃費連打、第二にツキミゲッカは他の武器でもできる(倍率DPS以上に威力差あるときも)、第三にテックアーツは別にベクスじゃなくても乗る。ベクスが今の仕様で勝るのってVH以下の超格下相手にテッセン無派生カンランとかそんなんじゃね？そのカンランもSH程度で確殺だいぶ変わっちゃうけどね。さらに言えばツキミゲッカをそんなに連打することってあるか・・・？俺は対単体でベクス担いでツキミゲッカ連打するくらいならさっさとオフスでカウンターゲッカ他+持ち替えバニカゼor可能ならゴリ押しバニカゼで沈めちゃうんだけど --  &new{2016-05-27 (金) 20:50:38};
---おれもベクスで火力足りないときはジャブBHSかWBサテカしてるな。火力が欲しいのにガラン取る発想はなかったわ --  &new{2016-05-27 (金) 21:09:02};
---そもそも火力を求めるならカタナを使わないだのって話よく言われるけど、オフス持ちだってさらなる火力を求めて弓は使うし、その弓を補うカタナの火力を求めるのは何もおかしいことじゃないからな？今回のTAだってカタナで弓のお膳立てする場面は多いわけだし。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:14:54};
---DPS求めない武器種でこれの価値計るのはおかしいだろ。これの価値は単純に使いやすさ。オフスとは使いやすさのベクトルが違うだけ。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:24:42};
---↑5なんでベクスがそこまで強くないって言われるようになったかをわかってないな。その感じで言うなら２割の火力差のせいでベクスツキミゲッカ連打よりオフスでツキミゲッカ通常をしたほうがDPSもDPPも上になるからPP面でも大して強くないって言われてるんだぜ。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:29:03};
---↑一個ずれた --  &new{2016-05-27 (金) 22:30:52};
---何度も言われてることだけど刀使いたいってのに他武器のほうが強いからってのがすでにおかしい。弓ならまだしもナックルだのサテカだのクラスからして違うじゃねえか。弓に関してだって今回のXHTA見ればわかるようにボス連戦なのに刀のほうが使う頻度高いわけだし。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:36:38};
---↑に加えてBrの刀で火力低いからFiってのもおかしい。リミブレ時にようやくラピシュバニカゼをちょっと超える程度でしかも神風はそこに加えてHSのおまけ付き、効果時間とリキャスト時間の決定的な差、HP1/4のリスクまであるんだぞ。WBサテ？XHTAみたいな複数湧きでも同じことすんの？ぶっちゃけ今のBrって安定した火力としては刀と弓合わせたら相当強いほうだと思うんだけど・・・ --  &new{2016-05-28 (土) 00:26:49};
---複数湧きのマップじゃテクでいくだろJK。Brが個性出せるのせいぜい終焉くらいだろ。終焉はむしろベクスが最適だし。火力だしたきゃマップで職かえりゃいいのに何顔真っ赤にしてんだ？ --  &new{2016-05-28 (土) 01:03:43};
---話理解できてなさすぎるなぁ。刀使いたい、せめてBrでって言ってるのにテクで行くだろとかwwせめて少し前の文章くらい読んでから煽ろうぜ。 --  &new{2016-05-28 (土) 01:20:43};
---高燃費という話で自分も進めていたつもりだがわかりにくくてすまないな。いづれにせよPP回収時間が無視できない程の高消費高威力のPAが実装された時にこいつはまた盛り返す。BHS（４５→３１，５）くらいの消費だと限られた時間、最大PP内でぶち込める回数差が威力差にくらいつこともあるかもしれん。テッセン移動のみならず、そういう意味でまだ希望はあるしいい武器よ。 -- [[枝4]] &new{2016-05-28 (土) 01:43:25};
---限られた時間の回数差が響く時って要するにダウンの弱点露出時とかだろ？そのタイミングはそもそもオフスだろうがベクスだろうが選択肢に入らないわけで、ナックルとは立ち位置がそもそも違いすぎるな。単体特化武器並の攻撃を汎用性の高いカタナにぶっ込んだら近接はBr以外人権無し時代に逆戻りだぞ --  &new{2016-05-28 (土) 02:25:38};
---カタコン使えばフィニッシュは赤箱、バニ爆発前にボスは溶ける、そんなとこでベクスだオフスだ言っても無意味な上長期戦になればなればなにこいつカタナ握ってんの扱いされるだけなのにオフス教はいつまでベクスにからんでんのかね。今までベクスを有効活用してた奴はレイきたらそっち取って二本持ちするだろうしこの不毛なガラン推しは何なんすかね。資金は今とっといた方がいいしそんなに素材余ってるならロッドでも作っといた方がまだ腐らんだろうに。初心者目に見ても何言ってんだこいつだと思うぞ --  &new{2016-05-28 (土) 05:44:12};
---この流れができたのってベクス推しがベクスでツキミゲッカするほうが他の刀より強いっていうやつが出たからそれを違うって教えただけだろ？なんでベクス推しって都合悪くなるとすぐにオフス教だのオフス推しだのっていうの？ --  &new{2016-05-28 (土) 09:03:33};
---そんなこと書いてる奴いないが。曲解して暴れるのも大概にしとけよ --  &new{2016-05-28 (土) 10:19:02};
-強さ議論の後、コスパだのオフスは別の武器取るだの所詮カタナ的な話になり、どっちが先に煽っただの絡んだだのを言い始めるという、清々しいまでにいつもの流れだ。強さ議論でたどり着く結論は毎回「ベクスは火力は他に劣るが取り回しのよさでアーレス級の強さを持ち、移動用にも優れる」だと思うけど、それの前後に付随する煽り合いは本当に必要なの？ --  &new{2016-05-28 (土) 10:29:40};
--オマエモナー。いらん木立てんなや --  &new{2016-05-28 (土) 10:42:30};