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Comments/レイウォンド のバックアップの現在との差分(No.1)
[[レイウォンド]]
-正直な話、こいつとメタルブラン、どっちが良いの？半分くらいメタルブランに食われてると思うけど、基礎攻撃力とかはこっちの方が高そうだし。 -- &new{2016-06-22 (水) 20:22:52};
--性能は圧倒的にこっちだろう -- &new{2016-06-22 (水) 20:29:40};
--ブランはザンバに乗る。これはPP軽減があるからザンバに乗るかどうか怪しい所だな -- &new{2016-06-22 (水) 21:07:36};
--仮に殴りにダメージアップが乗らなかったとしても、楽器じゃあダメージ軽減量以外勝ちようが無いぞ。 -- &new{2016-06-22 (水) 21:09:59};
--なぜ☆12と☆13比べた？ステータスと属性値10高いので圧倒的に☆13。属性不一致なら法撃爆発分で負けるけど -- &new{2016-06-22 (水) 22:05:53};
---クオツの間違いなんじゃないかな -- &new{2016-06-22 (水) 23:16:26};
-拾いましたのでもしよろしければどうぞです。見づらいなどありましたらすみません http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86040 http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=86043 -- &new{2016-06-22 (水) 21:06:23};
--このレア感の薄すぎる見た目だけでもう欲しさMAX -- &new{2016-06-22 (水) 21:23:12};
--なんやこの無印良品みたいなデザイン -- &new{2016-06-22 (水) 21:35:14};
--レイシリーズ全部ダサすぎるわ -- &new{2016-06-22 (水) 23:07:47};
---形は過去作コモンなので総じて並のレアよりマシなんだが色がなあ -- &new{2016-06-22 (水) 23:20:40};
---色もコモンぽくしてくれれば最高だったのにね -- &new{2016-06-23 (木) 02:00:34};
---青、白、黄色のトリコロールカラーが玩具ぽいとは思うけど全否定するほどのものでもないな -- &new{2016-06-27 (月) 19:11:05};
--ものすっっっごくシンプルだな 良いぞ！！ -- &new{2016-06-25 (土) 03:55:09};
-？？？「おーはー、レイ○ンドだよ～」 -- &new{2016-06-22 (水) 21:20:24};
--俺だけはお前のこと好きだよ -- &new{2016-06-23 (木) 00:50:35};
--じわじわくる。俺も大好きだぜ -- &new{2016-06-23 (木) 02:36:18};
--検索してみたら元気そうでうれしいわ。 -- &new{2016-06-23 (木) 12:46:05};
-レイウォンドザンバ乗らないそうです -- &new{2016-06-22 (水) 21:21:08};
--別の人が乗るんじゃないか？って話してるね。乗るならありがたいんだけどどうなんだろ -- &new{2016-06-22 (水) 22:14:05};
--乗りました すいません -- [[きぬ]] &new{2016-06-22 (水) 22:20:13};
--あああ手首ねじ切れるわぁぁぁ -- &new{2016-06-22 (水) 22:33:01};
--ん？削除で変なことになってんな -- &new{2016-06-22 (水) 23:56:52};
---これで大丈夫かな？ 小木主 -- &new{2016-06-23 (木) 00:05:55};
--ロッドのページといい手首ねじ切れるわｗ -- &new{2016-06-23 (木) 02:32:09};
-法爆に潜在乗るのん？ -- &new{2016-06-23 (木) 01:48:20};
--与ダメージに指定がないから乗る -- &new{2016-06-23 (木) 08:11:25};
--情報まちやねー -- &new{2016-06-23 (木) 09:55:41};
--入手者が検証した動画があった。乗る -- &new{2016-06-26 (日) 15:13:15};
---二つ下の木を見てみようか -- &new{2016-06-26 (日) 15:21:36};
-これで６色揃える・・・のは流石に無謀かｗ -- &new{2016-06-23 (木) 01:51:35};
--+32で妥協するならいける。 -- &new{2016-06-23 (木) 02:05:03};
-ニコ動にザンバ検証動画来てるね -- &new{2016-06-23 (木) 13:15:50};
--動画によると潜在レベルを問わず、ザンバはもちろん通常や法爆にもしっかり乗ってるみたいね。殴りTe的には一安心ですわ -- &new{2016-06-23 (木) 14:01:51};
--やったぜ。これで手のひらねじ切れなくて済むわ -- &new{2016-06-23 (木) 14:05:48};
---手のひらちゃう手首だ 子木 -- &new{2016-06-23 (木) 14:06:13};
--テキストは信用できなくなったからな…助かったぜ -- &new{2016-06-23 (木) 15:18:37};
-待望の新世ザンバウォンドだけどMAXアーレスと微差でオービット一式より弱いというまた微妙なポジションのもの突っ込んできたな。徒花コレクトでこれからウォンド作る方は何も考えずにこれ選択でいいと思うけど、もうすでに別で全属性ウォンドが揃ってる人は次に期待でPP減少と相性の良い武器種のレイシリーズ優先のほうがよいかも。 -- &new{2016-06-23 (木) 20:42:07};
--微妙かなぁ。そのザンバウォンドってのがデカいと思うんだけど。正直オフスオービットに次ぐ性能だと思うけど。PB貯めなくても最初から乗るし。誤差だと思うんなら、まぁそうなんだろうが -- &new{2016-06-23 (木) 20:49:48};
---既存13ザンバウォンドで全属性埋まってるなら6本集めて更新するほど恩恵が少ないってだけの話だよ？性能は間違いなく良いのでこれから集めようとしてるならこれ以上のものはないと思う。本来、頭一つ抜けた存在のオフスに肝心のザンバが乗らないから13ウォンドはずっと微差ばっかなのよね。 -- [[木主]] &new{2016-06-23 (木) 21:54:05};
---トップと比べても微差なら微妙ではなかろうって事やで -- &new{2016-06-23 (木) 21:59:51};
---新武器なのに既存武器と微差ってポジションが微妙なだけで性能は新たに作るなら何も考えずにこれでいいほど高いって話やで -- &new{2016-06-23 (木) 22:14:41};
---ポジションにしてもトップと微差なら微妙じゃなかろうに……。トップ以外は微妙なんだろうか。新武器だから既存武器と差がないといけないなんて訳じゃなかろうし。持ち替えるほどじゃないってのには同意できなくもないが -- &new{2016-06-23 (木) 22:54:06};
--ザンバが乗り、この性能の時点でオフス越えじゃないの。煽りじゃなくトップウォンドでしょ -- &new{2016-06-23 (木) 21:00:45};
---オビの方が倍率もステも高い。一式のデメリットはウォンドだとほとんど気にならんしな -- &new{2016-06-23 (木) 23:00:20};
---いくらなんでも抜刀時:PP自動回復停止はちょっとな。。。自動回復は多少の倍率差で切り捨てられないよ。レイウォンドの方が良いと思う -- &new{2016-06-23 (木) 23:57:06};
---そもそもボスでのザンバ殴りならトップはオフスやなくイデアルやで -- &new{2016-06-23 (木) 23:58:06};
---イデアルはボスだけじゃないか。そんな限定的な話をするならレイウォンドはPP削減に被ダメージ軽減もついてるんだから、明らかに上じゃないの。新徒花で被ダメージ軽減も大きな意味を持ってきたしね -- &new{2016-06-24 (金) 00:01:12};
---ザンバに乗るといっても18％と10％の差は以外とでかいぞいオフスとレイのザンバの差ぐらいあっからね この差がたいしたこと無いっていうならオフスでもいいべ -- &new{2016-06-24 (金) 00:04:46};
---PP自動回復停止してPP枯渇してるなら多分、戦い方のほうに問題がありそう。ちゃんと殴り3段目意識して戦ってる？ -- &new{2016-06-24 (金) 00:05:18};
---枝3はボスでザンバ殴りっていう条件ならトップはイデアルって書いてるだけで、その他色々な面を含めてレイと優劣を比べてるわけじゃないでしょ -- &new{2016-06-24 (金) 00:08:59};
---オビは納刀時の自動回復だけじゃなく、殴りのPP回収量もガッツリ増えるんやで。敵に手が届く限り、自動回復が止まってもおつりが来る -- &new{2016-06-24 (金) 00:14:53};
---プレイスタイルが違いすぎると議論にならないから使いたいの使えばいいんじゃね。もともとこれ強いけど既存武器あれば新たに作る必要なくね？って木だし。ただ親切心で言うと殴りオビ一式でPP枯渇してるようだと恐らくTeの本来の火力が出てない。このWiki見て情報収集をおすすめするよ。 -- &new{2016-06-24 (金) 00:29:11};
---回復補助攻撃テク全部抜かりなく使うなら、PPリスト全振り+オビ二式お勧め。高速武器チェンジ用に一式タリスも併用するとさらに快適 -- &new{2016-06-24 (金) 01:25:40};
---強いけど既存武器あれば新たに作る必要無くね？ってのにはまぁ同意できなくもないんだけど、オフスやオービットとも比較できる武器が来て微妙なポジションって言う木主の意見にはやっぱちょっと同意できないわ。トップウォンド達とこの差で微妙ならもうオフスやオビやイデアル越えるウォンド以外は全部微妙じゃないか。コレクトで手に入っちゃうトップクラスウォンド捕まえて微妙なポジションもないと思うが。 -- &new{2016-06-24 (金) 03:23:29};
---ここの枝は誰もレイが微妙なんて言ってないぞい 子木が逆にレイがトップだって言ってるからそれはちがうんじゃねって反論されてるだけ -- &new{2016-06-24 (金) 07:23:34};
---主枝が微妙って書いてるからな -- &new{2016-06-24 (金) 08:07:50};
---オービットは比べるべくもなく、オフスが対抗になる位だと思うがな。というか、ザンバは全体火力貢献なんだから、個人の数%火力差なんか微々たるものなんじゃないの？ ☆13に見合う性能で、且つザンバに乗る時点でトップウォンドだといったのはそういう理由なんだよね。このゲームソロより、マルチが基本だからね。レイドボスなんか完全に12人前提だし -- &new{2016-06-24 (金) 08:08:57};
---ザンバ殴りならイデアル、雑魚殴りならオフスがトップで多少劣るけど両方できるのがレイやオビ トップって表現使うから突っ込まれてるのよん -- &new{2016-06-24 (金) 09:15:26};
---言葉遊びな気もするけどトップとトップレベルじゃ意味合い違うのよな。有用なのには違いないんだしウォンドの選択肢がたくさんあるのはいいことだ -- &new{2016-06-24 (金) 09:26:32};
---まあレイはデメリットないからオビが使いこなせない人でも安心なのは間違いないね -- &new{2016-06-24 (金) 10:11:45};
---ポジションが微妙ってとこにつっこみたかったんであろう子木主の気持ちは分かる。性能だけで見てもトップクラスだし、それがコレクトで手に入ることなんかも加味するとむしろポジションは最高の位置だろう。だが、このウォンドがトップかと言われるとそれもまた違うな -- &new{2016-06-24 (金) 10:47:18};
---ひと荒れさせて申し訳なった。このウォンドが1番だと言い張る気もないんだ。有用なウォンドだよね。でわでわ -- [[小木主]] &new{2016-06-24 (金) 19:38:47};
--ザンバを乗せるならガルかサンライトじゃないの？ -- &new{2016-06-23 (木) 21:40:40};
---そのまま風テク撃つならガル、他の属性のテクを使ったり殴ったりするならザンバに倍率が乗るウォンド。 サンライトって作ったは良いけどあんまし使うところがなくて死蔵してる… -- &new{2016-06-23 (木) 23:02:15};
---サンライトの欠点は道中ならまだしもボスでザンバ以外の仕事をしながらになると一気に使いにくくなるってところかな。ガルはFoTeで風弱点相手じゃないと本人の火力がかなり落ちるし、レイドボスならイデアル安定、4人クエや汎用利用ならこれかオビでいいんじゃね？ -- &new{2016-06-23 (木) 23:30:24};
---ずっとサンライトのゲイル派生後に武器持ち変えて攻撃してた。ゲイルの吸引とノンチャゾンディールで一気に敵ひきつけられるし、ザンバの追撃も入るし -- &new{2016-06-25 (土) 12:57:26};
---持ち替えたら潜在も切り替わるのにサンライトで撒く意味なくない？ ノンチャゾンディってことはどの武器でもザンバ出せるよね… -- &new{2016-06-25 (土) 13:53:21};
---モーメントゲイル派生時に発生したザンバースは派生源の武器（サンライト）に依存するって聞いてた。ここまでザンバースの倍率が議論されてるのにこの話が上がってないってことは、誰も知らないか、間違いか、わざわざそこまでする気がない、のどれかかなと。今までやってたことは間違いだったのか？と疑問になった -- &new{2016-06-25 (土) 17:43:11};
---あい場違いだけど検証してきましたよんと 潜材無しJBゲイル派生キャンセルから通常285で追撃57(20％) 同じく潜材無しJBゲイル派生キャンセルから赤武器10503の通常544で追撃126(23.16％) ゲイル派生でも持ち替えた武器の潜在に依存しますな -- &new{2016-06-25 (土) 18:15:03};
---わざわざ検証までありがとうございます……前提が崩壊してしまった。使ってる武器がオビだからまだ悪影響が少なくてよかった。指摘してくれた方もありがとうございます。ウォンドページでブーツの話を長引かせてしまって申し訳ないです。 -- &new{2016-06-25 (土) 18:49:53};
--見た目好き あと他に欲しいレイシリーズがなかった が動機の俺が健全に見えてくる -- &new{2016-06-24 (金) 09:36:47};
---いちいちガルに持ち替えなくていい新世ウォンドが来て喜んでる俺氏も健全。あ、倍率とか適当っす。 -- &new{2016-06-24 (金) 10:05:55};
---まあとりあえず乗るなら無いよりはいいだろ？って感じでザンバース撒けるしな。周りにイデアルなりの高倍率武器でザンバ撃ってくれる人がいれば自重すればいいだけだし -- &new{2016-06-24 (金) 12:49:08};
--どうにも相変わらずカタログスペック上の強さだけが気になるようで。こんなユニクロ武器がトップに迫る強さとか、そっちの方が脅威だわ。 -- &new{2016-06-25 (土) 22:50:38};
---お手軽で誰も困らないのに何の問題が？ -- &new{2016-06-26 (日) 06:31:42};
---手軽に強いもの手に入って何が脅威なんだｗちょっとでも取り易いとユニクロユニクロ煩いやつも多いよなーここ -- &new{2016-06-27 (月) 23:40:05};
---希少価値求めるヒト向けにはもう★１５とか用意してあげたほうが良いんじゃないのって思ったりはするけどね。★13はもう火力確保の手段としてしか見てないからお手軽入手でいいわ -- &new{2016-06-28 (火) 13:20:59};
---むしろ希少なだけの★10とかのほうが悦ぶんじゃね -- &new{2016-06-28 (火) 13:27:48};
---曙「ないない」 -- &new{2016-06-29 (水) 10:22:28};
---希少性ならコートＤダブリスアドで拾ったのがうれしかったわ・・だが強さは１３だな・・ -- &new{2016-06-29 (水) 10:36:31};
---なんだ自己満足のことですら性能＞価値なのか… -- &new{2016-06-29 (水) 11:46:23};
--こやつのすごいのは新生で、潜在1がザンバに関しては威力MAXだということ。 -- &new{2016-07-08 (金) 13:40:28};
-緊急の回数とクールタイム考えると、全属性集めるのにいつまでかかるのやら・・・ -- &new{2016-06-25 (土) 12:34:08};
--素直に他のウォンドも取ろうず… そんな俺はこいつの属性をどうするか悩み中 イメージ的に氷か？ -- &new{2016-06-25 (土) 14:22:02};
---次のおでんに備えてまだ☆13が持ててない雷も捨てがたい自分のようなのもいるぞー -- &new{2016-06-25 (土) 16:07:53};
---ズミウランの杖「ｶﾞｼｯﾎﾞｶｯ！」 おでん「うわー、痺れて動けないンゴー！」 -- &new{2016-06-25 (土) 18:14:42};
--複数属性のアーレスを使ってたんだけど、同じ武器種で属性のみの切り替えって見た目が違ったほうが属性切り替わりがスっと頭に入ってきてくれて闘いやすいよ。テンキーガシガシしてるだけでいいし。属性ごとに別なウォンドってすごい使いやすいと思う。とくに光と炎や氷あたり同じ武器にしない方がアルチとかで楽だと思うけどね。切り替えたつもりで切り替わってなかったってわりとストレスなんだよね。 -- &new{2016-06-26 (日) 00:21:01};
---使いやすさを取るか、より強い方をコレクトで揃えるか、という問題やな。あまり差は無いとはいえ、一応の優劣は無い訳じゃないし -- &new{2016-06-26 (日) 01:28:13};
---小槌マンだったから迷彩あろうがなかろうが区別するのは数字見るしかなかったから自分だと逆に見た目じゃなくて数字で確認するのがクセになってるな。オービット使い出してから迷彩が少し不便には感じてきてるとこだがｗ -- &new{2016-06-26 (日) 03:24:08};
---センターにセットするテク属性を武器と同じにすれば無問題でしょ、原人なら知らないけど -- &new{2016-06-27 (月) 14:05:43};
--ラグネのいい稼ぎ場所がわからなくてまだ手に入ってないわ…。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:14:46};
---森林エクス周るか市街地ADか好きなほう選んでどうぞ -- &new{2016-06-26 (日) 15:19:46};
---EX森55 -- &new{2016-06-26 (日) 22:25:00};
---61ならレアステージで2匹倒せる可能性がある -- &new{2016-06-27 (月) 01:54:33};
---東京探索行くと必ずニャウが召還してくるけど、場所が場所だけにめんどい -- &new{2016-06-27 (月) 07:32:56};
---あの糞猫俺のときはクーガーしかよばねえ・・・ -- &new{2016-06-27 (月) 07:40:27};
---東京探索はラグネ以外にもゼッシュ、クーガー、ナイトギアを召還してくるのだぜ。エクスかSHアドがやはりオススメ -- &new{2016-06-27 (月) 07:40:52};
---61だと逆に１匹も引けない可能性もあるけどね -- &new{2016-06-27 (月) 21:24:14};
---51-55もレア引くとラグネがエルダーになるべ -- &new{2016-06-28 (火) 00:16:19};
---レアステ引く確率と引かない確率ならどっちが高いか。51-55を2回行って1回もレアステ引かない確率と、61-65を2回行って1回でもレアステを引ける確率のどっちが高いか、って話やろなぁ -- &new{2016-06-28 (火) 12:30:44};
---Ex61回す時二戦目以降ボタン連打で開始すんなよ…かいしすんなよ…破棄ポチ -- &new{2016-06-28 (火) 23:21:00};
---↑2えっと61-65では2箇所にラグネでるんよ55みたいにレアでラグネ消えるステージとレア引いたらラグネが出るステージがあるんよ レアステージにラグネが2体いるわけやないで -- &new{2016-06-28 (火) 23:41:19};
-これは聖火トーチに使える -- &new{2016-06-27 (月) 18:04:26};
--他の11人が卑猥な陣形で、炎を消そうとするエネミーを迎撃するクエストですね -- &new{2016-06-28 (火) 13:35:19};
-このしょぼさが素晴らしいと思うわ…やっとサミットムーン乗り換えられる -- &new{2016-06-28 (火) 15:27:47};
--実際に持つと想像以上にしょぼいんだけどわびさび的な良さがあるよな、オフスイデアル、ラコニウム等の他に使ってるウォンドが派手なのばっかりだから対比になって良い -- &new{2016-06-28 (火) 23:56:17};
--シンプルと言えぇ -- &new{2016-06-29 (水) 08:19:17};
--しょぼい事はしょぼいんだけど、なんかもの凄く殴ってます感が出ててイイよね。 -- &new{2016-06-29 (水) 21:45:19};
--サミットムーンは派手な方だろ -- &new{2016-06-30 (木) 15:06:33};
--板を切り抜いてプリントしただけの他武器に比べればいい出来だよ -- &new{2016-07-03 (日) 17:24:00};
-ウォンドはボスにあまり使わないしサブHuにしてると被ダメ-5%は過剰防御だしPP-10%は恩恵薄いしで他のレイと比べると凄く微妙な仕上がりになってるな… -- &new{2016-06-29 (水) 00:24:28};
--逆に言えばサブHuでなければ額面どおりの恩恵なんだよ -- &new{2016-06-29 (水) 07:00:54};
--補助寄りのTeFoしてるけどその5%の差で深遠の突進耐えれるようになったし微々たる軽減だけど補助パリングでの真っ向からのテク撃ちで息切れもしにくくなったよ。要するにスタイルにハマれば普通にいい武器だと思う。まだ装備の整ってないテクニックメインでTeやってる人は属性値気にしなくてもいいし普通に一本持っとくといいと思うけどね -- &new{2016-06-29 (水) 08:11:06};
--ザンバに乗る13ウォンドってだけで相当貴重なもんなんだが -- &new{2016-06-29 (水) 08:33:56};
--そりゃサブハンターじゃあ微妙だろうね。 -- &new{2016-06-29 (水) 10:19:24};
--サブHuでもボスでサブ武器握りっぱなしなんてことはないと思うが PP回復までサブ武器でやってたらこれの殴りのほうが強いぞ -- &new{2016-06-29 (水) 10:50:28};
--それはHu含んだ打撃構成自体がレイの恩恵薄いだけや -- &new{2016-06-29 (水) 10:53:16};
--横からちょっとした疑問なんだけど、過剰防御ってことはダメージカット率にキャップがあってそこにHuスキル分で到達できる…ってこと？ -- &new{2016-06-29 (水) 11:42:21};
---メイトが切れんかったらそれ以上はなくてもええってことや。メイトを少しでも使いたくないんなら過剰ではないな。 -- &new{2016-08-12 (金) 20:37:11};
--無条件で全攻撃に＋10％、ザンバにも乗るだけでも十分な性能だろ。他二つもあって困るものでもないし。 -- &new{2016-06-29 (水) 13:54:00};
--ある一定の方向からしか見ないで微妙と断ずるのはあまりにもせっかち過ぎやで -- &new{2016-06-29 (水) 14:45:50};
---ホモはせっかち -- &new{2016-07-03 (日) 16:12:40};
--まず燃料を撒くようなマネはどこでもやめるべきだからな・・・・ -- &new{2016-06-30 (木) 01:26:03};
--サブFi・Brで運用してるけど、テクと殴り織り交ぜるには現状一番最適な部類。なんでもそうだが使い方次第で評価はガラッと変わるもの -- &new{2016-06-30 (木) 01:34:23};
--ザンバどころか法爆にもきっちり10%乗るし殴りTeやってる人間の発言とは思えないな。軽減に関してもサブFo入れてないなら補助関連撒きながらやってると10%だけとはいえ軽減は普通に大きい。シフタだけしてブンブンふりまわすだけならHuFiでソード握ってれば?と思ってしまう -- &new{2016-06-30 (木) 14:41:44};
--エアプフルボッコでワロタ -- &new{2016-07-01 (金) 10:03:32};
---最後に「と俺は思った」と書いておけば日記帳に書いてろのワンパンですんだのになあ。 -- &new{2016-07-01 (金) 12:15:46};
-光オフスの属性を変えて、レイを光ウォンドとして使おうかと思ったんだけど、どうだろう？ -- &new{2016-06-30 (木) 16:20:29};
--意図としてはザンバに潜在が乗る分よかろうというところかな？ 個人的にはひとまず光レイを使ってみてからオフスの属性を変えるかどうか決めてもいいように思う。ソロでないなら属性あわせができない分の損失くらいは誤差だし -- &new{2016-06-30 (木) 16:49:25};
---TeBrだと属性合わせないとかなりの差がでるけども -- &new{2016-07-01 (金) 10:09:08};
---書いてない条件は考慮に値しないよ だから木主の出した情報の範囲じゃこれ以上言えない -- &new{2016-07-01 (金) 12:14:18};
---Te/Brじゃない、とも書いてないからなぁ。属性合わせできない分の損失が誤差、という事はTe/Br以外を想定してるのに、書いてない条件は考慮しないってのも変な話。Te/Brだと書いてはいないからこそ、Te/Brだったら差がある、と注釈するのは別におかしかないと思うが -- &new{2016-07-01 (金) 12:34:21};
---子木じゃないけど、それ言うならTeBoもじゃないのかねぇ枝３さん。結局自身の主観で語ってるのは同じじゃないの？まぁ、自分Teやる時はサブFoかHuだからBrやBoがマジョリティーなのかは知らんけど。わざわざ上げるって事はやっぱマジョリティーって事なのかな？ -- &new{2016-07-03 (日) 12:56:09};
---自分の主観で語ってる事自体を否定してんじゃないからね。書いてない事を想像して書いてるのに、書いてない条件は考慮に値しない、って言ってんのが矛盾してるって言ってるだけだからな。枝1をフォローしたかっただけだから今回はサブBoの話が出なかっただけで、この木ではサブBoがマジョリティだのマイノリティだの、良いの悪いのは別に関係ないのよ -- &new{2016-07-03 (日) 13:10:06};
---オフス＝ソロor雑魚だよね。
なら光でいいとは思う。 -- &new{2016-07-19 (火) 23:45:59};
---雑魚も結局光過多だからね。光でええよ -- &new{2016-08-12 (金) 20:40:04};
-あ、必要法撃値730…これでサブHuやBrは法撃マグ、打法マグじゃないとまだすこしキツイ数値か -- &new{2016-07-01 (金) 00:48:46};
--盲点だった、技量マグじゃ装備できねーじゃんかー -- &new{2016-07-03 (日) 16:15:03};
---種族によるな。ヒュマ♀、ニュマ、デュマなら装備できるが、それ以外だと無理やな…… -- &new{2016-07-03 (日) 16:33:59};
--TeHuで使おうやったー！と思って意気揚々と強化したら装備できんかったよ…… -- &new{2016-07-03 (日) 17:25:55};
---法撃の一番低いキャストでTe/Huだとマグ法撃44、ヒュマ男でも21は必要だな。キャス男Te/Huやってるけど法マグだったので免れたわ…… -- &new{2016-07-03 (日) 18:04:36};
-装備してみたら猛烈に地味で笑った 画像だと光ってるように見えるけど設定6で抜刀しても内部が少し光ってる程度 -- &new{2016-07-02 (土) 21:19:41};
--星７～９の武器と言われても違和感ない -- &new{2016-07-03 (日) 16:27:44};
--レイシリーズ全般地味ですよ。というかこれ「白シリーズ（ハイレアリティコモン）」だと思ってます -- &new{2016-07-03 (日) 16:38:19};
--説明文で｢基礎モデルの直系の後継機｣って書いてあるし元々そういうコンセプトのシリーズなんだろうね、個人的には好きよ -- &new{2016-07-04 (月) 09:57:32};
-何か棒の先にカエルくくりつけてあるような見た目だな。 -- &new{2016-06-25 (土) 01:02:57};
--羽根二枚しか写ってないからな 実際は3枚あるのでロケット弾か何かのようだ -- &new{2016-06-25 (土) 01:15:41};
---ショッツルムなんとかかな？ -- &new{2016-06-25 (土) 01:19:03};
---しょっつるは秋田のほうの魚醤だ -- &new{2016-06-25 (土) 05:43:22};
---しょっつるファウスト・・・ -- &new{2016-07-04 (月) 19:40:15};
---しょっつるで味付た塩焼きそばは美味いぞ～ -- &new{2016-07-07 (木) 03:59:59};
---魚醤うまいよね…焼きもの以外だと臭いが人を選ぶけども -- &new{2016-07-08 (金) 17:33:24};
-エルアーダ救済来たな、カプセル難民には嬉しいぞ。 -- &new{2016-07-07 (木) 20:49:53};
-もしかして レイモンド -- &new{2016-07-08 (金) 13:41:31};
--不老不死説があるあいつの名前を冠してるならこの武器も寿命は長そうだな -- &new{2016-07-10 (日) 05:04:00};
--長いだろうな。 ザンバにも乗るし、エレメントの関係で最初は光で優秀なのが出てきたら他の属性に回す形にすればいいし、完全引退まではかなりかかるぞ。 -- &new{2016-07-11 (月) 12:47:07};
--名前聞いて真っ先におはスタのレイモンド出てきた。ダーカー言えるかな？ -- &new{2016-08-02 (火) 19:09:52};
-レイドボス考えると光はアーレスからレイにかえるべきなんだろうなあ -- &new{2016-07-10 (日) 06:40:45};
--これでもいいと思うけど、レイド専用ってなると今ならアウラの方がザンバ倍率も高いしいいんじゃないかな。クエによってはイデアルなりニロチ・ダブリスなり持ってる人と被ると弓やパルチに持ち替えることにはなるけど・・・ -- &new{2016-07-10 (日) 07:27:17};
--レイドじゃなくても（見た目を除けば）アーレスが勝ってるところ全く無い完全上位互換だからなあ。出来るなら置き換えていった方が良いね -- &new{2016-07-10 (日) 07:32:48};
--レイド用にアウラ用意して丸ぐる緊急などにアーレスそのまま続投、もしくはレイも用意して別の属性に引いてもらうのも手かな。ザンバ乗るウォンドの選択肢はまだ多いとはいえないし、長く一線を支えてきただけに愛着のある人もいるだろうしね。 -- &new{2016-07-11 (月) 15:23:30};
--小槌のままでいいやぁ -- &new{2016-07-11 (月) 17:02:54};
--ヘクセ持ってないTeはホモだと思ってる -- &new{2016-07-11 (月) 17:08:56};
---屁臭ェ -- &new{2016-07-13 (水) 21:04:12};
---動くな。俺はホモだ -- &new{2016-07-18 (月) 13:23:38};
---アークスの9割くらいホモなんですかね… -- &new{2016-07-18 (月) 18:57:56};
---へクセも持ってホモでもあるそんなアークスに私はなりたい -- &new{2016-09-26 (月) 07:34:04};
-報酬期間で作ったのはいいもののTeHuじゃ装備条件：法撃力730で装備できねええええ 法マグにすれば装備できるもののボス用のHu武器火力が酷いことに サブBoでボスはDB握るか・・・ -- &new{2016-07-30 (土) 22:53:09};
--クラスブースト全部取ればキャストとヒュマ男以外は75/75なら握れるで -- &new{2016-07-30 (土) 23:24:59};
--今のTeHuはサブ武器よりアタアドリングつけて属性一致完成品☆13で殴った方が強いぞ その場合法マグと打マグに差はほとんど無い -- &new{2016-07-30 (土) 23:42:49};
---殴った方が強いって事は無いよ。差がなくなってきてるだけだ -- &new{2016-08-03 (水) 02:54:41};
---まあサブ武器も全属性揃えるってなると結構大変だし、レイド用に光パルチでも一本用意して他属性は殴りでいいってくらいには殴りが強くなってきてるよね -- &new{2016-08-03 (水) 04:58:59};
---殴りは3段目に火力が詰まってるから必ずしも殴りが強いってわけでもないけどね。このせいでステップ張り付きもしにくいし（テックチャパリでうまく維持すれば行けるが）。マッシブ切れてるときは、パルチやガンスラの出番は十分にあると思うぞ。 -- &new{2016-08-03 (水) 05:07:15};
---パルチやガンスラもほとんど使いみち無いと思うぞい 今ではもうPP回復どころか武器持ち替えの時間でDPSウォンドに勝てるかあやしいぞい こき -- &new{2016-08-03 (水) 08:52:50};
---まあ動きが少ない相手ならそうかもしれないが、今が旬の徒花を相手取ったとして、俺は複数飛んでるビットをウォンドで火力安定3段目キープできる自信ないな。そこ以外はウォンドでいいと思う。この場面なら武器持ち変え時間考慮しなくていいしね。個人的にパルチどこで使うって言われて悩みはするけどね。まあウォンド殴りはリング２種でかなーり強化されたし、一択でもいいと思う。 枝3 -- &new{2016-08-03 (水) 18:26:33};
---補助テク展開中に武器持ち替えしたら効果消えちゃうし、持ち替えする度にメギバかザンバをかけ直すってのも手間だしウォンド持ちっぱなしでいいと思うな。サブ武器使ってPP吐き終えてウォンドでPP回収したいのに、初動でPP吐くのはもったいないと思う。 -- &new{2016-08-04 (木) 02:59:32};
---これのアタアド指輪付き殴りのDPSを100とすると、パティVer2のヴォルピが114、レイスラでサーペ連打が123ぐらいだよ -- &new{2016-08-04 (木) 05:52:43};
---ちなみに法爆威力＆レスタ回復力重視で法マグだとVer2ヴォルピ1.06、レイスラサーペ1.15ぐらいっすな -- &new{2016-08-04 (木) 11:34:32};
--潜在の性能を考えると、完全に『法撃型Teで使え』って感じよな。 殴りTeにとって消費PP軽減あんまり意味ないから★13品としては特別強いわけじゃないけど、法Teにとってはオフスと悩むレベルの性能。 TeFoで装備しろよと言わんばかりの装備条件がそれを後押しする。 -- &new{2016-07-31 (日) 08:53:18};
---法撃Teならサイコでいいんちゃうか・・・ -- &new{2016-08-01 (月) 22:40:26};
---サイコがどれだけ型落ちか分かって言ってるのか？ DPPですらレイの方が上だぞ -- &new{2016-08-01 (月) 22:44:39};
---法Teというか｢法撃マグを装備してテクニックもそれなりに使うTe｣向けだね 殴らないならタリスで良いので殴ることがあるというのは必須事項に近い あとは徒花やオーディン常設みたいに補助回復だけでもPP消費が激しい場所でもありがたい、一応被ダメ軽減もあることだし -- &new{2016-08-01 (月) 22:47:56};
---まあ、手に入れやすい＆NT☆13って考えると他のはもっと選択しづらいからな -- &new{2016-08-03 (水) 08:50:33};
---ダブルはイルゾン移動、ザンバフ、レタスでPP普通に足りなくなる。 -- &new{2016-08-12 (金) 20:51:25};
--そこでアウラですよ！！ -- &new{2016-08-06 (土) 03:14:58};
---いいよね～、谷村新司 -- &new{2016-08-12 (金) 20:54:16};
-どなたかこれの+30と+35の威力の差をご存知ないでしょうか。自分のペースだと+35までいけるかどうかわからないんですが、30と+35の威力にどれだけサガあるか知りたいのです -- &new{2016-08-13 (土) 20:34:48};
--5% -- &new{2016-08-13 (土) 20:40:31};
--新世武器は素で１００とすると教科ごとに１％ずつ攻撃力が５増えMAX３５で１３５％になる。だから１３０％:１３５％=１００：１０３．８４６１５・・・と４％弱の違いになる。ただ武器攻撃力のあたいだけの話なのでダメージ差が４％弱になるわけじゃなく、差はもっともっと小さい。 -- &new{2016-08-13 (土) 20:46:08};
---強化○ 教科× ね； -- [[こき]] &new{2016-08-13 (土) 20:46:41};
---レスありがとうございます！。差は微量のようですのでまず+30になるまで頑張って集めます！ -- &new{2016-08-14 (日) 08:07:15};
//---ツリーを間違えましたorz 上のツリーへのレスでした -- &new{2016-08-14 (日) 08:08:25};
---まだ見てるかは判らんが、属性強化の関係もあるから出来れば３本用意して+32属性60を目指してほしい。で、+32で打：1354・法：1320 そこから更に強化するかはお前さん次第。 -- &new{2016-08-24 (水) 11:09:58};
-うちのキャストだと法撃マグ持たないといけないけど、今までユニットを打撃用のオフゼ使いまわしてたけど手持ちの法撃ユニットってHP全然ねーしPP盛りサイキだしって感じで頭抱えてる。これユニットは打撃特化、マグは法撃200みたいなアンバランスでもダメージって大差出ないものなのかね。法爆のダメージがブレブレすぎてシミュの結果見てもいまいちわかりにくいんだよね。キャストでこれ持ってる人だと法撃200マグ使うんだろうか。それともオフスアックス持てるくらいの法撃値にマグを調整してたりするのかな。キャストの人らがどんな感じなステ盛りでこの手の法撃ウォンド握ってるのか話聞いてみたいんですがどうでしょうか。 -- &new{2016-08-24 (水) 13:23:02};
--ただ殴るだけなら打撃装備、法撃装備、両者混合どれでも体感出来るほどの差はまず出ないよ 特殊能力に限っては打法両立の合計ステータスが一番高くなりやすいから殴るだけに関しては両立が一番強いけどね ただテクターとして見るならレスタ回復量への影響が非常に大きいのとサブによっては攻撃テクや複合の威力に期待出来るかどうかの境目が変わるので法撃はきちんと上げた方が良い キャストで打法両立武器防具に法撃マグでやってるけど殴りもテクも及第点には達してる体感かな -- &new{2016-08-24 (水) 13:42:07};
---ありがとうございます。6本揃ってから装備条件に気がついて「持てないじゃん！」と途方にくれていたので「差はまず出ない」はとてもありがたい言葉だ・・・。それだとあまり気にせずに現状の打撃特化ユニに法撃200マグの組み合わせでもたいした問題はでなそうですね。ありがとうございました。ゆくゆく殴り用ユニ等考えていこうと思います -- [[きぬし]] &new{2016-08-24 (水) 16:26:55};
---そういえばバーカも持てないからガルグリやクーガーやナイトギアにショック入れるのも若干PPきつかったのでよくよく考えると法撃マグを持ってしまった方が便利そうですねこれ。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-24 (水) 16:28:51};
-イルゾン移動とか考えて雷運用ってどうだろうか、火力出るフォームを雷にすべき？TeHuです -- &new{2016-09-20 (火) 22:49:47};
-今更だがウォンドって法マグで持つ物じゃ無いの…？TeHuだけは打マグ運用なんかな？TeFo,TeBr,TeBoはやってたが法マグだったし、TeHu,TeFi,TeRaはキツイ感じか…？TeGu,TeSuは知らんけど… -- &new{2016-09-24 (土) 06:45:29};
--基本法マグでいい。サブHuでテク発送支援用途かつフォームサイスみたいな特殊な武器を活かしたければ打撃マグという選択肢もあるくらい -- &new{2016-09-24 (土) 07:15:52};
--個人的には打マグだわ、SPオートアクションを変更してなければ法マグだと恩恵少ないし･･･まぁどちらでも大差ない -- &new{2016-09-26 (月) 09:35:15};
--法マグの方がレスタの回復力が上がるからオススメされてるけどマギバとかでも代用できるしお好みでいいよね -- &new{2016-09-26 (月) 11:44:13};
--打撃部重視したりサブ打撃武器持つなら打マグだし法爆重視テクも使うなら法マグ？ -- &new{2016-09-26 (月) 11:57:36};
--使うサブウェポン次第だろうな。自分はTeHuのとき各属性のガンスラ頻繁に握るんだよね。これがまた打撃200マグと法撃200マグだと目に見えてダメージかわんだよな・・・。他の武器を使う場合に打撃+200がバカにできないってなるんだよね。だから逆にウォンドしか使わないってのなら自分なら迷わず法マグ使うかな。 -- &new{2016-09-26 (月) 12:05:56};
--ウォンドはまず武器自体の打撃力がかなり高いうえに、リアクタで1.5倍近く上乗せされるから相対的にステ盛りの効果が薄くなるっていう事情も -- &new{2016-09-26 (月) 12:18:27};
---マグの能力はバフ系が全て乗るからステ盛りとは全く別物じゃぞい 単に打撃も法撃も両方効果があってどちらかが特別有効とは言い切れないからってだけ フォームサイスみたいな特別な武器なら片方に寄るけどね -- &new{2016-09-26 (月) 14:15:03};
---武器打撃力が低い武器に比べて相対的に薄くなるのは変わらないからそこは特に触れなかった -- &new{2016-09-26 (月) 14:29:37};
--例え殴るだけでも、ウォンドだけなら法マグのがダメージ出るんだよね？サブウェポンの関係かー、ウォンドのOP盛りみたく打100法100マグ使ってる人はいないの… -- &new{2016-09-27 (火) 00:48:03};
---殴るだけだと攻撃倍率の差から単体を殴るなら打撃、ゾンディールで集めて複数体を殴るなら法撃の方が強くなってくる 実際には飛び道具としてテクニック撃ったりレスタ回復量も増える理由から法撃特化寄りの人がほとんどじゃないかな OPは両立の方がステ合計値を高くしやすいから人気なだけで、最大合計値が決まってるマグは装備条件さえ満たせれば好きにしていいとは思う -- &new{2016-09-27 (火) 11:18:09};
---ここでいうことじゃないかもしれないが、フォームサイスの登場で打撃マグ使用が増えるかもしれない。 -- &new{2016-09-28 (水) 09:56:10};
---他だとマッチしにくいアプソがPPそこまで必要ないウォンドだとマッチしてて、打法量盛りでステ80稼げるし、打法100盛りでトータル200とか片方特化だとかなりきつい所まで両立することで盛れるけど、マグでそれやると単体でも集団でも中途半端になるから特化マグが良いと思うよ。 -- &new{2016-09-28 (水) 13:44:29};
---自分はマグは完全に装備条件のためだけに選んでるな。それでキャストなんでレイを使うなら法マグになっちゃう。ステ200以外のマグって殴り以外で使いみちなくてなんかもったいなくて。殴りTeのみみたいなキャラならいいかもしれないね。自分はそのために殴り専用マグ作るのはちょっと面倒くさいなぁってなる。 -- &new{2016-10-02 (日) 20:15:35};
---つまり私の調整カリーナちゃんが最強ということですな。とおもったけどニューマンだから関係なかったわ。 -- &new{2016-10-02 (日) 20:28:17};
---ニューマンさんマグなくてもオフスですら装備できるじゃないすか・・・ -- &new{2016-10-02 (日) 21:23:38};
---ニューマンさんBoHuでスイッチセラフィ履ける特権階級だから… -- &new{2016-10-03 (月) 00:29:47};
---箱「いうて自分らHP100くらいキミらよりも高いですし（ふるえ」 -- &new{2016-10-03 (月) 01:19:09};
-テク初心者ですが入手できたので殴りをしようと思ったのですけど、属性値60で32まで強化して属性を一致させて殴るのならこれで及第点はもらえるのでしょうか -- &new{2016-10-26 (水) 20:01:14};
--クラスやスキル構成がわからんので手放しに点はやれないが武器としては悪くない -- &new{2016-10-26 (水) 20:09:30};
-初めてでたレイがこいつでTe/Brの殴りで運用してるけど、ザンバちゃんと乗るのね。ガルウィンドやサンライトがいたら譲らないとだけど、風12MAXでザンバしても問題なさそうかな？ -- &new{2016-10-26 (水) 23:21:22};
--ザンバは出してあるかないかが第一、倍率はその次なのでザンバが見当たらなければ迷わず使うのです -- &new{2016-10-26 (水) 23:28:44};
--ザンバ撒くことには問題ないけどガル羽やサンライトを気にかけるならイデや赤も気にかけるべぇ -- &new{2016-10-26 (水) 23:59:59};
--あーその辺も乗ったねえ･･･サンクス。まあ余裕がある範囲（起動前とか）で確認してどんどんザンバ展開していくかあ。もし腕レイにしたときのお勧めのリングって何かあるかね？ -- &new{2016-10-27 (木) 00:05:53};
---殴りTe専用ならテクCパリlv20がいいんだろうけど他職でも使えてlv1でいいエアリバかステジャンでいいんでね -- &new{2016-10-27 (木) 00:27:59};
---サンクス！とりあえずステジャンつけてまた不便が出たら書き換えするか -- &new{2016-10-27 (木) 00:50:03};
-打法複合のウォンドとアストラルソール因子が合わさり最強に見える -- &new{2016-11-27 (日) 22:38:20};
--上級鑑定でステ45も安くなったしアストパワテク5モデュドゥームノブテクでopどやぁぁぁぁできますねﾊｲ^p^ -- &new{2016-11-29 (火) 12:04:42};
-テクも併用していく戦い方だとまだまだやれるな。フォーム使ってないテクターは晒される流れだがこいつはまだ使い方次第で逃げ道がある -- &new{2016-12-05 (月) 15:33:35};
--誤解を招く表現はよすんだ・・・ -- &new{2016-12-05 (月) 15:51:23};
--フォームとはポジション違うべ ただPP消費-10％のかわりに初期状態のままのギクスやノックバックするデッドリオみたいな感じの微妙な立場にはなってるべ -- &new{2016-12-05 (月) 16:48:24};
---そう聞くと☆13コモンのレイシリーズの量産型感よく出てる性能だなあ -- &new{2016-12-05 (月) 17:56:41};
--フォームじゃないTeが晒されるってどこの世界の話だ？ -- &new{2016-12-05 (月) 17:29:36};
---TeHuしか居ない世界とかかな -- &new{2016-12-05 (月) 17:44:08};
---補助なんぞ 使ってんじゃ ねぇえ！！ -- &new{2017-01-01 (日) 18:40:25};
-来襲せし虚なる深遠の躯でドロップしたんだが・・・ -- &new{2017-10-19 (木) 12:07:19};
--そらレイシリーズ追加されましたし -- &new{2017-10-19 (木) 12:21:47};
--公式くらい見ようず -- &new{2017-10-19 (木) 12:41:36};
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