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Comments/レンゴクトウ・エンサ のバックアップソース(No.28)
[[レンゴクトウ・エンサ]]
-潜在有るみたいだけど、なんだろ… -- &new{2015-03-19 (木) 11:44:53};
--ハトウ強化だよ。固有PAもハトウだから相性はいい -- &new{2015-03-19 (木) 11:45:24};
--迷彩化するかしないか悩みそうな一品 -- &new{2015-03-19 (木) 11:49:40};
---一時考えられたヒュリオサンゴクではなく（持ってるが）、こいつをクラフトしてFiに持たせるってのをやろうかと考え中 -- &new{2015-03-19 (木) 11:54:12};
-潜在の漢字が潰れ気味で違う意味で読み取りづらい不具合 -- [[s]] &new{2015-03-19 (木) 11:51:49};
--とうりゅうかって読むのかね -- &new{2015-03-19 (木) 12:10:38};
-シミュしたところもしも潜在の倍率が20%ならFi/Huで用いればハトウ限定でアーレスに対し、リミブレ無しで最大ダメは勝ち、リミブレ有りなら平均ダメも勝つ。PPスレイヤーのみ発動でも平均で勝つ。 -- &new{2015-03-19 (木) 11:53:28};
--クラフトしたらね。 -- &new{2015-03-19 (木) 11:53:59};
-潜在の倍率検証してきた。ザウーダンで潜在なし青2669、潜在1青2803、潜在2青2856、潜在3青2936。5/7/10っぽいね -- &new{2015-03-19 (木) 11:56:48};
--PA強化の潜在の倍率これで5種類目か。8/11/14よりさらに弱いとは…… -- &new{2015-03-19 (木) 11:59:22};
---まぁパッケージの武器の割には珍しくいいものをつけてもらえた方だなとは思うよ。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:00:52};
---他の固有とかと比べるとPAと全く関係ないものが多いし安定発動の威力アップ系貰えただけでもよかったかもしれないな -- &new{2015-03-19 (木) 12:05:05};
--ハトウリンドウは衝撃波を当てたところでダメージ変わったりするから、一応チャージ非チャージとかの攻撃状況を書いたほうがいいかも -- &new{2015-03-19 (木) 12:00:07};
--チャージ状態で全て先の方で出た青ダメで測定。ハトウは当たるところでダメージが変わるから青ダメの数値を何度も確認しなきゃいけなくて骨が折れた。出来れば別の人の検証も待ちたいところだね。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:06:28};
--まあ潜在の倍率検証するだけならノンチャでOKなんだけどね -- &new{2015-03-19 (木) 13:19:43};
-撮ってきました(要らんかもだけど)。[[納刀時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=55232]] -- &new{2015-03-19 (木) 11:57:56};
--[[抜刀時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=55233]] -- &new{2015-03-19 (木) 12:00:58};
--納刀はソードタイプか。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:07:05};
--なんでソードみたいな納刀なんだろ。ナノトランサー時の収納再現してるわけでもないし違和感ありすぎやで。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:27:07};
--エフェクトは剣影と一緒？ -- &new{2015-03-19 (木) 12:54:22};
-早速フルクラフトＦｉ装備可６ｓバーンⅣ作って来たわ -- &new{2015-03-19 (木) 12:00:06};
-大したことではないけど、コレの関連の所サイカ・ヒョウリも入るんじゃない? その系統だし。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:07:55};
--設定としては関連があるけどデラックスパッケージ特典としては関連ないからいらんだろ -- &new{2015-03-19 (木) 12:09:43};
--武器についての解説ついでなら入れても不自然じゃないと思うぞ -- &new{2015-03-19 (木) 12:11:08};
--シズル武器という関連はあるし良いと思う -- &new{2015-03-19 (木) 13:07:49};
--解説ってことで畳んだ状態でやるのがベストかな -- &new{2015-03-19 (木) 13:30:31};
-ハトウに無条件で10%乗るならHuFiやTeのサブ武器としてもアリかもね。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:25:37};
-レンゴクトウエンサの収納の仕方に文句言ってるやつは旧作のシズルのアレを知らないから言えるんだよな･･･ -- &new{2015-03-19 (木) 12:31:54};
-Fi付けてFiHuハトウ用にするかHu付けてHuBrでサンゲショウハと一緒に使うか…迷いますな。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:43:39};
--迷彩にしてサンゲショウハに被せる -- &new{2015-03-19 (木) 13:02:51};
-ヒュリオサンゴク死んでしまったか・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 12:57:18};
--あ、あっちはクラフトしなくても使えなくも無いっていう利点があるから！！あとes -- &new{2015-03-19 (木) 13:02:12};
---レアマスも乗るし、コスパなら余裕であっちだな。こっちは趣味か少しの差が気になる人向けかねえ -- &new{2015-03-19 (木) 13:05:44};
---潜在10%が確実に乗るこっちか打撃+30で敵によっては潜在8%が乗るあっちか。こっちだな(確信)ってかコスパ考える人はこういう武器にあまり手出さないだろうしな… -- &new{2015-03-19 (木) 13:11:19};
--あれ？迷彩にできるしこいつ被せたサンゴク使えば最強じゃないか？() -- &new{2015-03-19 (木) 13:40:51};
-PA強化だけど低倍率でBr含む構成なら古の誓いとかのが優秀。そして固有PA持ちだからFiHuで使えばBr含む構成より強くて大活躍。ハトウはもうFiかHuのPAっすね…… -- &new{2015-03-19 (木) 12:24:26};
--カタナギア「ちょま」 -- &new{2015-03-19 (木) 12:35:17};
---カタナギア発動してもFiHuハトウの方が強いのが現状なんだよなぁ。 -- &new{2015-03-19 (木) 12:56:00};
---FiHuでもカタナギア発動できますし。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:01:35};
---↑どゆこと？ -- &new{2015-03-19 (木) 13:02:54};
---FiHuでカタナギア発動以前にカタナギアが存在しないわけですがそれは -- &new{2015-03-19 (木) 13:05:26};
---ギアはBrツリーにあるから無理だな。その代りクリティカル100%ツリーがあるから常時クリストが出て強いことには変わらんが -- &new{2015-03-19 (木) 13:09:16};
---ホントだ。すまない。寝ぼけてたみたいだ。 -- [[枝2]] &new{2015-03-19 (木) 13:09:38};
-結論:カタナギアのないFi/Huのが強い -- &new{2015-03-19 (木) 13:14:45};
--BrにはスナステJAがあるからそう単純な話では無いと思うよ？ -- &new{2015-03-19 (木) 13:17:28};
---スナステJA程度で何が変わるというんだ… -- &new{2015-03-19 (木) 13:24:49};
---確かに威力が変わるわけじゃないけどハトウの肝である位置調節において一役買う重要スキルをスナステJA程度だなんて…。あとギアはまだしもカタコンも忘れないであげて。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:31:00};
---カタコンなんてもはや微妙火力だしスナステJAはハトウじゃさして重要じゃない、ステアタで十分 -- &new{2015-03-19 (木) 13:32:11};
---扱いやすくなるのは大事だが火力的にはステアタの動作分と相手が動くときに当てやすくなるくらいだからな PS高いと使わなくても安定させれるからなぁ -- &new{2015-03-19 (木) 13:37:04};
---ステアタすると無駄に距離詰めちゃうからその点スナステは優秀。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:41:06};
--ギアどころかサクラとかヒエンとか大事なPAが無いんですがそれは -- &new{2015-03-19 (木) 13:26:53};
---そこはハトウだけの比較なんだから突っ込んじゃいけないんじゃない？ハトウ以外はダガーあたり握る想定なんでしょ。カタナという武器が使いたいなら当然Brを入れた構成にするだけの話。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:29:41};
---あまり理解してなさそうだから一応。ずっと語られてるHuやFiでの持ち替えってのは対ボス瞬間火力の話で、カタナ一本接着前提の話じゃないよ -- &new{2015-03-19 (木) 13:55:21};
--でも、fi/huで普通の武器持った方が強いんでしょ？、、、 -- &new{2015-03-19 (木) 13:36:11};
---これだな…… -- &new{2015-03-19 (木) 13:37:36};
---間違いない、無理してハトウ使っても良い事無いよ -- &new{2015-03-19 (木) 13:39:12};
---まあ正直ブレイブのまま後ろの部位狙いたい時とかその逆とかでしか使い道は無いよね。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:42:23};
---先端ヒットでヴォルピに次ぐくらいのDPSは出るはず。だけどならヴォルピでいいよねって結論。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:52:01};
---↑Fi使う上でそれが出来るかどうかってのは大きいやろ。それ専用って考えても十分すぎんよってかガチで接近やるなら必須レベル -- &new{2015-03-19 (木) 13:52:35};
---dpsではBHS>ハトウ>ヴォルピだしこの中でならハトウは狙った部位に当てやすい部類だから悪くはない(ヴォルピはDPPも高いけど)。けど私はシンフォで良いです。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:55:57};
---安全圏からの攻撃でリミブレを活かしきれるって点で強い武器。PPガン盛りして７～8発撃てたりすると別世界だよハトウは。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:59:43};
---ヴォルグで何のロスもなくテックアーツの条件満たせるからガチでフルヒットしないとハトウじゃヴォルピのDPSは超えないよ -- &new{2015-03-19 (木) 14:20:57};
---ヴォルピも決してFi武器ではないのが悲しいところかｗ -- &new{2015-03-19 (木) 14:56:59};
-武器として使うなら別にいらんでしょ…わざわざハトウリンドウにこだわる理由ないし迷彩一択だわ -- &new{2015-03-19 (木) 13:42:50};
--Br入れない想定しなくても敵を選ばずハトウ強化は強いだろ。HuBrでクラフトサンゲと一緒に握ればおｋ -- &new{2015-03-19 (木) 13:44:28};
--これマジ？リミブレFiだとハトウはホント強いんだよなぁ。リミブレしない人には必要ないけど -- &new{2015-03-19 (木) 13:49:26};
---リミブレして戦える自信がないな…ハトウ撃つなら敵に接近しなくていいけど、木主の言うように無理にカタナ握らなくてもいいんじゃないかって思ってしまう -- &new{2015-03-19 (木) 13:58:02};
---逆に言えばカタナ握りたくてリミブレしたくて最高火力出したいならこれってことだな -- &new{2015-03-19 (木) 14:11:12};
---カタナ握りたいならコレが有ると面白いと思うけど、単純な強さや効率だけ見ちゃうと諸悪の根源(ヴォルグ)が色々と邪魔をしてくる感じだな -- &new{2015-03-19 (木) 14:14:42};
-これってクラフトした方がいいのかな？悩み中・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 13:53:31};
--今のクラフトは戻せるからもし気に食わなくても問題ないぞ -- &new{2015-03-19 (木) 13:54:46};
--必須 -- &new{2015-03-19 (木) 13:54:48};
---試しにクラフトやってみます＾＾ -- &new{2015-03-19 (木) 13:57:46};
--FiHuの高倍率で常時クリティカルを叩き出せるハトウ強化潜在のカタナって考えた時の価値は？迷彩にするかクラフトして使うかは人による -- &new{2015-03-19 (木) 13:56:29};
--少なくともSH↑ではクラフトしなきゃ使い物にならないかと。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:56:34};
-これ潜在２０％くらいあるんじゃないの？ -- &new{2015-03-19 (木) 14:14:35};
--検証したの? -- &new{2015-03-19 (木) 14:20:36};
-Fiはスタンスの関係で表から裏/裏から表を定点で狙えるハトウは相性良いんだよなあ。どっちもクラフト必須だしサンゴクが属性合わせて全攻撃8%、こっちが無条件でハトウ10%ならこっちクラフトした方がいいな -- &new{2015-03-19 (木) 14:39:27};
-FiHuでサイカとエンサ持って太陽王出来るんなら迷彩にするか悩むな……それはさておき固有とかも原作意識してそうな気がするんだけど、原作でハトウっぽいのって言ったらカウンター時のｷｨﾝﾄﾞｺﾞｫ辺りかな？ -- &new{2015-03-19 (木) 14:40:02};
--打ち上げ吹き飛ばし系の攻撃すると撃ってくるヤツねwあれのせいで初見で死んだりpaの一部をわざと外したりしないといけない -- &new{2015-03-19 (木) 17:03:31};
-レンゴクトウ（打撃547）とスサノグレン（打撃540）で撃ち比べてみた。スタンスやドリンクなどはすべてなし。
レンゴクトウが青ダメ1838、スサノが青ダメ1485なんだよね -- &new{2015-03-19 (木) 14:40:22};
--両方10503で? -- &new{2015-03-19 (木) 14:42:58};
---あー、スサノの方属性５０じゃなかった気がする。変な所はそこか。申し訳ない -- &new{2015-03-19 (木) 14:48:38};
-要求緩和30%がマイルたったの15kでゲット出来るから技量要求の刀もクラフトしやすくなったな -- &new{2015-03-19 (木) 14:42:13};
--カジノで貰える要求変化じゃだめなのか -- &new{2015-03-19 (木) 14:54:21};
---CCとマイルだとマイルのほうが早くね? -- &new{2015-03-19 (木) 15:01:20};
---称号報酬でよくね？ -- &new{2015-03-19 (木) 15:09:55};
---マイルじゃ要求変化ないだろ？ -- &new{2015-03-19 (木) 15:14:34};
---つーか普通に緩和30%なら31日デイリークラフトでもらおうよ… -- &new{2015-03-19 (木) 15:29:36};
---クラフト依頼で済ませてるとデイリーはろくなもん貰えんからな -- &new{2015-03-19 (木) 15:39:13};
---31日のデイリーは開放楽だからあれだけはやったほうがいいぞ -- &new{2015-03-19 (木) 16:03:35};
-メインBrとして唯一思い付いたこの武器の性能のいい点：Br以外の人がフルクラフトして技量要求のアホな値を認識して貰えそうな事。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:43:39};
--チャレ2周するだけで要求緩和30%手に入るんやで？ -- &new{2015-03-19 (木) 14:49:06};
---理解してない人が意識して準備してクラフトしないだろ？ -- &new{2015-03-19 (木) 14:51:36};
---逆に言えばそこまでしないといけないわけだ。クラフトなども含んで正直めんどくさい武器なんだよな… -- &new{2015-03-19 (木) 14:51:57};
---武器堀の手間が、クラフト準備に変わるだけじゃん。出るかどうかわからないアイテムを悶々としながら周回するより、よっぽど良いでしょ -- &new{2015-03-19 (木) 15:00:13};
---10%緩和で要求540になるわけだが、並みのカタナBrで十分装備できる数値だぞ。30%も緩和しなきゃ装備できないクラスってなんだ？ -- &new{2015-03-19 (木) 19:19:56};
---↑すまん、技量か。打撃に変化させてからの話だと勘違いした。技量のままなら技量マグでもない限り厳しいな -- &new{2015-03-19 (木) 19:21:45};
-なんか俺のフルクラフトサンゴクが息してないんだが -- &new{2015-03-19 (木) 15:05:45};
--今はまだ下位互換になっただけで使えるからいいだろ。ってかそもそもこういう特殊な装備品は調整入ったら使い物にならなくなるかもしれないと想定した上で作るものだからそんなこと言われてもって感じだな。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:10:55};
--俺はサンゴククラフトしてなかったからいよいよこいつの出番かなと、サンゴクはクラフト解除して全職活かしてHuやTeに持たせて、こいつをFi用にするのはどうよ？ -- &new{2015-03-19 (木) 15:40:52};
-ヤミガラスより実用性ありそう -- &new{2015-03-19 (木) 15:09:37};
--逆にヤミガラスより実用性ないって本気で実用性のない武器だなって感じ。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:12:01};
--ゴミガラスさんの話はここでは関係ないからやめろ -- &new{2015-03-19 (木) 21:36:47};
---わざわざ煽っていくスタイル -- &new{2015-03-19 (木) 23:00:51};
-いつかレンゴクトウ・グレンが出るのに期待…したいなぁ -- &new{2015-03-19 (木) 14:56:09};
--グレンは12あたりにしてちゃんと元ネタ再現の潜在になるといいな。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:18:28};
---討伐数分上昇だとＤＦとかで残念なことになるんですがその… -- &new{2015-03-19 (木) 15:26:16};
---代わりに、防衛やいざない系だとすぐに上限に届くね。自分がトドメをさした場合のみ上昇とかじゃなきゃレイド以外ではかなり有効じゃないかな -- &new{2015-03-19 (木) 15:31:47};
---残念でも他の潜在とは全く違った感じで面白いし実用性はあるだろなんか攻撃力上げたままにできる裏ワザあったよな -- &new{2015-03-19 (木) 15:32:23};
---でもそれって割とアーレスと被ってるよね -- &new{2015-03-19 (木) 15:46:09};
---アーレスと違ってケートスＰをガンガン使っていけるから･･･え、そもそも使わない？そんなー -- &new{2015-03-19 (木) 23:46:50};
--迷彩化したからありえないな。運営が言ってた。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:46:18};
---となるとツミキリ・ヒョウリもグラフィック的に出しにくいだろうしシズルックできるのはエンサとサイカだけになるのかな… -- &new{2015-03-19 (木) 17:32:59};
---運営の発言は頭に「現時点で実装済みのものについては」が付くパターンが結構あるから出ないとは言い切れない -- &new{2015-03-19 (木) 18:53:05};
-オーラの色のダサさよ・・・なんでピンク？ -- &new{2015-03-19 (木) 15:34:23};
--青ならかっこよかったのにな -- &new{2015-03-19 (木) 15:37:51};
--それは原作の発売前に言っていただかないと・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 18:06:16};
--どこがださいのかわからん、嫉妬コメ乙 -- &new{2015-03-20 (金) 01:48:54};
-躊躇なく迷彩にできるのはいいことだ・・・いいことだ・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 16:20:33};
--迷彩から戻せないんだっけ？ -- &new{2015-03-19 (木) 16:32:49};
---多分戻せんよ、売買も不可 -- &new{2015-03-19 (木) 17:06:40};
-どうしてわざわざ固有ＰＡを設定しているのにＢｒで持つ前提で調整しなければいけないのか。固有ＰＡは他の職でもその技が使えるっていう意味合いなんだからＦｉ／Ｈｕが持つのを想定して調整するのは当然でしょ -- &new{2015-03-19 (木) 17:40:02};
--いやBr前提じゃないならFiHu想定で調整するのもおかしい 全56クラスが使うの前提でないと -- &new{2015-03-19 (木) 18:05:03};
--レンゴクトウはどうでもいいが今後のブレイバー用ハトウ潜在武器まで死亡確定なのがな -- &new{2015-03-19 (木) 19:18:47};
---それだよな・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 20:54:19};
---PA潜在で固めるのが夢だったのになあ・・・くそが -- &new{2015-03-19 (木) 21:37:30};
-固有ハトウなんて荒れる原因になるだけだしいらんから潜在を20%か17%にして欲しかった。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:10:30};
--何が腹立つかって運営は明らかにFiHuでハトウ打つと強いってことが分かってるから潜在の倍率を抑えてること。はじめからBrが持つ想定で武器作ってないとか酷すぎる。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:12:58};
---挙げ句、それで調整したせいで今後のハトウ強化潜在カタナが全部死産確定っていうね。マジ運営何考えてるの？ -- &new{2015-03-19 (木) 14:31:11};
---それに関しては調整なり別で潜在出せばいいだろ -- &new{2015-03-19 (木) 14:55:45};
---必要なのは固有のＰＡやカタナの強化じゃなくブレイバーのメインクラス専用の火力強化スキルってことだな。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:58:08};
---この武器の追加によってBrスキルの改善は更に急を要することとなったな。むしろそのフラグかもしれんけど。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:02:29};
---逆に考えれば刀のPAは強力だけどBrごと抜いた他クラスで持ったほうが強いってことをわかってるとも取れるしね -- &new{2015-03-19 (木) 15:03:50};
---ほ、ほらＴダガでサイカヒョウリでてるしごっこしてくださいってことだよ（ -- [[↑]] &new{2015-03-19 (木) 15:10:38};
---枝2ハトウだけPA強化潜在2つとかこの運営がやるかよ；上位潜在実装なら他武器もだし不遇は変わらん。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:15:29};
---PA強化でなくともすでに単純な上位互換潜在大量にあるし -- &new{2015-03-19 (木) 15:33:45};
---後で調整すればいいだろって言っても現況で調整したものの修正がどんどん追加されていく -- &new{2015-03-19 (木) 15:35:22};
---アベレージスタンスアップの効果を10→15に上げれば解決するような気がした今日この頃。 -- &new{2015-03-19 (木) 16:17:53};
---アベレージスタンスを強化してもＢｒをサブにまわされるだけだよ。メインクラス限定のスキルじゃないと。 -- &new{2015-03-19 (木) 17:40:12};
---メイン限定スキル…コンバットエスケープか！？ -- &new{2015-03-19 (木) 17:49:50};
---常時エスケ状態になるスキルがあったらクソ強いな!! -- &new{2015-03-19 (木) 18:04:49};
---よし、カタコンリキャストを５秒にして発動時間を５秒にしよう！！ -- [[s]] &new{2015-03-19 (木) 18:55:58};
---本当にこの倍率は糞！こんな糞倍率なら潜在別のものに変えてほしかったわ -- &new{2015-03-19 (木) 20:32:11};
--固有アサギリで潜在がハトウ17~20%が良かったなあ -- &new{2015-03-19 (木) 14:16:49};
---アサギリやシュンカなら良かったな。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:18:02};
---撫子15%/20%/25％ってな感じで一見ぶっ壊れに見える果てしない浪漫とかでいいのに…ヘイト取ってたら先ず撃てないし、まあ逆に打てる状況ならリミブレしたらもっとわけわからんことになるっちゃなるが -- &new{2015-03-19 (木) 14:56:34};
---流石に煉獄の名を冠してるから、カザンナデシコだろうと思ってたところでハトウはある意味納得だけど、アサギリや他PAだとちょっと違うかなと思う。煉獄刀・怨嗟だし。 -- &new{2015-03-19 (木) 15:49:16};
---設定資料集情報だと煉獄刀・焔嗟だな -- &new{2015-03-19 (木) 18:13:23};
---じゃあもしかしてアレは星駆・詠鎖なのか -- &new{2015-03-19 (木) 19:07:48};
-インフィニットストームを僕は待ってます -- &new{2015-03-19 (木) 19:00:33};
--アサギリｇ -- &new{2015-03-19 (木) 21:32:21};
---このコメントで思い出したけどアサギリってご丁寧に左手の物を投げ上げてるよな･･･ -- &new{2015-03-19 (木) 23:49:03};
-惑星両断がナギサになってるからフハハーン画像期待したわ -- &new{2015-03-19 (木) 19:22:19};
--同じく。他のNPC武器同様そのうち誰かがやってくれるだろうから期待してるよ。 -- &new{2015-03-19 (木) 21:04:36};
---迷彩のページを見よう -- &new{2015-03-19 (木) 23:26:06};
-これからクラフトするか悩んでいる人に役に立つかは知らんけど一応クラフトしてみた結果、FiHuで使えば強いといえば強いけど倍率抑えられているからわざわざ他の武器から変えるほどでもなかった。どうしてもハトウリンドウが使いたいって人以外は迷彩にした方がいいと思う。 -- &new{2015-03-19 (木) 21:08:34};
--そりゃ、露骨にBr含まない構成で使う調整だしな。Br含むなら他に選択出来る武器がある。 -- &new{2015-03-19 (木) 21:35:09};
--ブレイブで後ろの弱点に当てる用にどうしてもハトウが使いたかったりするけどな。まあそれ以外の用途としてはハトウはDPSこそは高いけどPP即効で枯渇するからそんなに欲しい訳ではないけどね。 -- &new{2015-03-19 (木) 21:48:53};
--ハトウが強すぎたようにみんな錯覚してるけど、当時はBr持ち上げキャンペーンしかやってなくて他の近接がお察しだっただけだからな。単なるEp2ネガラーへの配慮で将来性があるはずのコンテンツ（武器、PA、潜在）が殺されるのはいささか無粋だと俺は考える。 -- &new{2015-03-19 (木) 22:25:22};
---ネガ野郎はクソはっきしわかんだね -- &new{2015-03-20 (金) 01:13:30};
--まぁTAでリリーパのバリア破壊する時位だよな -- &new{2015-03-19 (木) 22:26:36};
--多ロックの敵に使えばかなりの火力だせるんだけどなぁ FiHuでリミブレ絡めて使うこと前提だけどさ ってかそうじゃなかったらわざわざこれを武器として使う必要ないし -- &new{2015-03-20 (金) 04:58:15};
--ハトウリンドウは普通のＰＡって感じ出しなあ。ヤバイのは全盛期のシュンラン。 -- &new{2015-03-20 (金) 10:27:33};
-潜在10%なのかよ、、、アーレス難民のおれはサンゲゼントウこれと、ボス時にカレンの四刀流でやろうと思って迷彩分も買ってフル強化クラフトしたあとでここ見たわ、、、まじないわー -- &new{2015-03-19 (木) 23:52:51};
--だからなんだよ･･･ -- &new{2015-03-19 (木) 23:56:39};
--こいつ作ったことよりもハトウ潜在はBr用としては完全に死んだことに嘆くとこ -- &new{2015-03-20 (金) 00:11:21};
-迷彩として使うなら最高じゃね？ 待機が腰じゃ無くて背負いだし、近未来系の実体刀って唯一無二だし でも五千円は高いか… -- &new{2015-03-19 (木) 23:15:35};
--今なら12ｍメセタでお買い得(小声) -- &new{2015-03-19 (木) 23:28:54};
---だったら５千でその他色々のがいいかなｗ シズル武器って人気高いし、迷彩で用途あるから価格下がらなそう。 -- &new{2015-03-20 (金) 00:26:04};
-固有ＰＡは今後も出てくるだろうし気に入らないなら迷彩にしようぜ？ -- &new{2015-03-20 (金) 00:28:45};
--上位潜在来ても、PA強化潜在としては低い倍率をキープしそうなのが辛いんだよなぁ…… -- &new{2015-03-20 (金) 00:55:11};
-崩撃（8%）「こいつは塵だ」 審判（7%）「塵ね」 -- &new{2015-03-20 (金) 01:48:08};
--負滅牙(13%)「俺にすら勝てないとか無いわーｗｗｗ」 -- &new{2015-03-20 (金) 01:49:51};
--いや、PA限定と実質無条件並べて比較されても； -- &new{2015-03-20 (金) 01:50:05};
---崩撃Lv.1（6%） 審判Lv.1（5%） ＰＡ潜在Lv.1（5%） ← ？？？？？ -- &new{2015-03-20 (金) 01:54:25};
---他のPA潜在と比べてもダントツに低いんだよなあ -- &new{2015-03-20 (金) 02:07:27};
---枝1いや、潜在1の時点持ち出されても……その後の伸び率が全然違うじゃん。挙句、他のPA強化潜在と比べて露骨に弱いって事実があるんだし。 -- &new{2015-03-20 (金) 02:17:11};
---木主かつ枝１の俺がエスパーするけど、ＰＡ潜在のくせに汎用潜在と並んでしまう弱いＰＡ潜在を馬鹿にする/している意図を理解できていないのでは？ -- &new{2015-03-20 (金) 02:28:15};
---だろうな そもそもPA潜在なのに汎用潜在と並んでしまう程度しかない ということはだ わざわざそのPA潜在じゃなくて汎用でいいじゃん になるからな じゃあこいつのはバカにされて他のPA潜在はなんでいいの？といわれたら（PA次第ではあるが）汎用潜在よりもかなり倍率が高いから使えるっちゅーことなんだがねぇ -- &new{2015-03-20 (金) 07:43:42};
-原作再現なら、クエ中敵撃破ごとに攻撃＋10にして欲しかったよね…＋10が無理でも＋1で最大決めればいけそうだった気がするのにな… -- [[刀好き]] &new{2015-03-20 (金) 01:59:27};
--それはグレンやーエンサちゃうでー -- &new{2015-03-20 (金) 03:29:06};
---エンサも同じ効果やで～ -- &new{2015-03-20 (金) 04:14:10};
--迷彩にして、中に黒土金剛を仕込めば原作モドキができる -- &new{2015-03-20 (金) 09:43:13};
---より原作っぽくするために中にアーレス仕込もう（提案 -- &new{2015-03-20 (金) 21:39:52};
-固有PAでハトウはサンゴクがあるからこれの固有PAはサクラがよかったけど、それだったら余計荒れた…かも？ -- &new{2015-03-20 (金) 04:02:25};
--ぽ2のシズルがエンサでハトウみたいな攻撃してきてたからこの固有になったんだと思ってる -- &new{2015-03-20 (金) 05:09:23};
--仮にこいつのPAがサクラだったら本気でやばい。カタナBrの存在価値が -- &new{2015-03-20 (金) 09:49:40};
--スラエンの下位互換みたいなもんだし使い道ないんじゃね -- &new{2015-03-20 (金) 09:53:26};
---互換性なんて最初からないんだよなぁ...吹っ飛びなし ギア回収皆無 出の速さで差別化は出来た気はする。所詮は夢物語である。 -- &new{2015-03-20 (金) 10:03:11};
---あっちギア有りでこっちと秒間に吐き出せる倍率が同等くらいだしFi使用ならギアブ無いし、他近接にとってサクラは垂涎の逸品なんだよなあ。カタナはPA倍率割と高いし挙動も良いからどのPAが固有に来ても他職で重宝すると思うぞ。カタナのダメージが低いのは主にアベレージスタンスが滅茶苦茶低倍率なせいだから。 -- &new{2015-03-20 (金) 15:19:00};
--サンゴクとレンゴクトウ持てばカタナBrの主要PA二つとも撃てるんでもうクラスにBr絡ませる必要ないですね^^ ってなるよ -- &new{2015-03-20 (金) 16:27:20};
-FiTeでリミブレ＋PPコンバートで連射するのだよ -- &new{2015-03-20 (金) 10:43:58};
-解放実装 -- &new{2015-03-20 (金) 11:07:42};
--途中送信しちゃった。もう解放実装すればいいんじゃないかな。○○体撃破で性能向上のアレ。そうすれば特典武器も輝ける……と思ったけどクラフトがあるか -- &new{2015-03-20 (金) 11:09:54};
-価格高騰しとるね -- &new{2015-03-20 (金) 13:15:51};
-これ迷彩にしないで売ったほうがよかったな -- &new{2015-03-20 (金) 14:17:02};
-おい高すぎるぞもっと安くしろシズルックできねえだろおいこら紀伊店のか -- &new{2015-03-20 (金) 15:11:07};
--パッケージ買えよ貧乏人 -- &new{2015-03-20 (金) 18:48:44};
-1050万て………パッケージ買えば良かったかな………… -- &new{2015-03-20 (金) 15:22:05};
--そのうち10503万とかなるのかな -- &new{2015-03-20 (金) 15:58:11};
-カウンターエッジ20倍とかでよかった -- [[s]] &new{2015-03-20 (金) 10:55:35};
--カウンターエッジ20倍威力ＵＰ潜在か、ジャスガーが捗りそう（粉ミカン -- &new{2015-03-20 (金) 16:21:12};
--そういやシズルは超強いカウンター連発してきてたな。怯む度にやってくるもんだからほんと怖かった。 -- &new{2015-03-20 (金) 22:16:25};
---シュンカみたいな突進もしてきたな -- &new{2015-03-22 (日) 19:26:59};
-武器迷彩以外に価値がない、逆に言えば迷彩だけで10Mの価値はある -- &new{2015-03-21 (土) 00:17:05};
--なんかそのまま使った方がいいって意見多いけど俺はメインＢｒ貫くつもりだから速攻で迷彩にしたわ、ソードのほうは迷ってるけど。 -- &new{2015-03-21 (土) 06:12:46};
-収納の仕方が斜めじゃなくて完全な縦なら原作再現できるけど何故若干斜めにしたよ？ -- &new{2015-03-21 (土) 01:23:17};
--完全に縦はさすがにダサ過ぎないか…？ -- &new{2015-03-21 (土) 02:14:01};
---縦に背負えばゼェアごっこ出来るぞ← -- &new{2015-03-22 (日) 10:56:06};
---斬魔･鳴神は縦背負いで実装だな(白目) -- &new{2015-03-24 (火) 05:54:42};
---刀型ソードで縦背負いなら完全にゼェア出来るぜwww -- &new{2015-03-24 (火) 16:53:28};
---ズェア（小声） -- &new{2015-03-26 (木) 18:43:32};
-とりあえず報酬期間中に余った素材合成してプラス150の7スロットのコイツをネタで作ったのだが自分用に上限までクラフトして使うかそのままマイショに出品してしまうか悩み所だったりするのだ。 -- &new{2015-03-21 (土) 05:15:40};
--そこまでやっちゃった完成品を買うやつなんてそうそういない気がするわ -- &new{2015-03-21 (土) 11:56:26};
--所詮ハトウだけの武器にそこまでされても買いづらいわ・・・ -- &new{2015-03-21 (土) 15:51:25};
-固有とかつけてくれるより潜在１４％の方がよかったんじゃ・・・。ゼントウでカンラン、サンゲでサクラ、こいつでハトウっていう完璧な構成（高倍率）。 -- &new{2015-03-21 (土) 14:48:44};
--Brテコ入れせずに固有入れたのが腹立つ、それに強化潜在を入れたのがさらに腹立つ、そして中途半端に配慮したのか超低倍率なのが最高に腹立つ -- &new{2015-03-21 (土) 14:52:27};
---ファイターで持つこと前提のクソ設計ですよ。 -- [[木主]] &new{2015-03-21 (土) 15:03:48};
---なんで１０％なんだろうな…ホントマジで -- &new{2015-03-21 (土) 15:37:42};
---持つ事前提ってよりもたれる事前提って感じだな 一応Fiはノーリスクで強いってわけじゃないんだしやりたい奴にはやらせりゃいいじゃん 一番泣いてんのはFi武器だから -- &new{2015-03-21 (土) 16:05:21};
//---マジくそ運営カタナで強化とかいいから素直にＦｉ武器強化してほしい -- &new{2015-03-24 (火) 03:41:32};
---リミットブレイク自体、弱い相手専用みたいなとこがあるから意味がないんだよなあ。クローム部屋や事故率高いultでリミットブレイク前提の非遠距離技なんか使えるかっつーの -- &new{2015-03-24 (火) 13:49:06};
//-ハトウ打ち放題なボスなんてそうそういないし死なない自身あるならやってもいんじゃないかな、まぁりみぶれしてハトウうちまくってぎりぎりの戦いするよりイデアル使った方が安定じゃないのかなｗ -- &new{2015-03-21 (土) 04:04:15};
//--改行するなYooo！(修正しました) -- &new{2015-03-21 (土) 08:35:39};
//-イデアルの方が強い言い出したら対ボスは全部そうなんだけどな -- &new{2015-03-21 (土) 22:02:16};
//--アーレス1強の時はアーレスアーレスしか言わなかったのにイデアル出たらこの手のひら返しようだわな -- &new{2015-03-21 (土) 22:32:58};
//--その時の最強が常に比較の対象になるからね… -- &new{2015-03-21 (土) 22:39:12};
//--新装備が実装されれば事情が変わるのは当然だから掌返しと言うのは違うのでは -- &new{2015-03-21 (土) 23:22:37};
//--掌返しとは違うかもしれんが、木主みたいにどこにでも沸いてくるのが問題。アーレスも然り。FiHuリミブレハトウ連打がイデアルに出来るのかよっつー話。地雷プレイでもあるまいし、そういう戦い方が出来るんだからそれでいいじゃん -- &new{2015-03-22 (日) 00:27:02};
//---枝1はなんでもかんでも指摘しないと気がすまないマンかな？（ブーメラン -- &new{2015-03-22 (日) 14:31:35};
//---手のひら返しって言葉を勉強した方がいい。条件変わってるのに絶対に結論は変えない！って自分で言ってておかしいと思わないのかなあ…？不思議だなあ -- &new{2015-03-23 (月) 18:08:14};
--クラフトしたこのカタナでFiHuハトウがイデアルBrHuなりBrFiと張り合える性能になってしまうのが最大の問題点なんじゃないのか……？Hu武器ならギアブがあるからメインHuの優位はよっぽどじゃないと揺るがないし、FiはFi自体は強いし（武器の性能が……ってのはあるけど）Brは正直Br自身弱過ぎ。 -- &new{2015-03-22 (日) 00:32:15};
---スキルが強い職と武器が強い職があって、クラフトによってスキルが強い職が武器が強い職の武器を扱えるようになったらそりゃスキルで劣る職に勝ち目はないわな -- &new{2015-03-22 (日) 00:40:40};
---メインＢｒ強化の要望を送りましょう。私は送りましたので。 -- &new{2015-03-22 (日) 02:13:50};
//---クラス間のバランスなんて取る必要ないし騒いでるのは一部のクレーマーだけ -- &new{2015-03-20 (金) 19:54:14};
//---寝言は寝て言え -- &new{2015-03-20 (金) 19:56:49};
//--心配するな、FIBRならギアとカタコンがあるからFIHUよりもダメージでるよ。それに、FIBRならクラフトサンゲとヤシャのほうが強い。 -- [[unknown]] &new{2015-03-20 (金) 16:38:43};
//---問題はだな、ボス戦の時はギアを常に維持できるし、ハトウは基本的に大型ボス討伐用じゃないのかな。それと、リミブレの時は接近しなくてもPPはすぐに回復するけど、そうじゃない時はギア開放で接近して殴ったほうがDPS高いだろう。FIHUならダガーでリミブレすればいいが、どうしてもカタナをFIHUで握ってみたいというのならば、別に悪いとは言ってない。ただし、純粋なカタナ使いは決して弱くないと言いたい。 -- [[unknown]] &new{2015-03-20 (金) 23:49:37};
//---テックアーツと言うものを忘れてはならない。ハトウと相性が悪いスキルだが、ザクロとサクラでの組み合わせ、もしくはツキミとザクロでの組み合わせでリミブレすればいい。上手くJGを決める必要はあるけど。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 00:08:10};
//---テックアーツ＋ギア＋アベレージだけでフュリの倍率を超えるのだが。ましてや、ウィークスタンス使える場面もあるしカタコンの存在もあるからな。それと、カタナ以外の武器を頼らないから純粋な刀使いだろう。あと、FIBRだからフューリの倍率は関係ない。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 03:13:02};
//---つまりハトウしか使えないFIHUでは「テックアーツ＋ギア＋アベレージ」がないけど、フューりがある（JAボーナス等も含む）。ところが、「テックアーツ＋ギア＋アベレージ」のほうがダメージ出るし、ギアのおかげでPPの回復率と攻撃速度も上がる。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 03:19:34};
//---「フューリー＋JAボーナス」→1.76倍、「テックアーツ＋アベレージ＋ギア＋カタコン」→およそ1.84倍+素の打撃力の30%、後者はテックアーツかカタコンのどちらか無ければ前者に負ける。カタナでウィークスタンス使える状況は皆無な上に両立スキルは作れないからほぼありえない。ぶっちゃけ純粋にハトウのダメージ比べてるだけだろうから他PA使ってのテックアーツやら回転率やら他の要素出してるのとカタナ以外の武器を頼らないから純粋な刀使いがサブBrにする意味が分からん。ついでにいうとFiBrじゃヤシャ持てないしエアプに見えるから恥ずかしいコテハン付けるのやめたら？ -- &new{2015-03-21 (土) 08:16:16};
//---「クラフトサンゲとヤシャ」だから、どのクラスでも装備可能なものを作れる。それとだな、エンサだってクラフト前提じゃないのか。その場合は全クラス装備できなくなるよ？それでもFiで装備させるためにはクラフトで大成功させる必要がある（補助アイテム「クラス追加」系を使えば１００％で大成功になる）。クラフトサンゲ・エンサ・ヤシャのどれでも状況はおなじだろう。あとは倍率の話をしようか。カタナギアは武器素打撃力以外の打撃力（ステータス・特殊能力・スキル・マグ・シフタ等）の３０％だから、FIBRの場合PPスレイヤー、もしくはFiの打撃２・打撃３を１０にすればシフタドリンク込みで武器以外の打撃力は合わせて１５００くらいなら簡単にいける。要するに、ギア開放で打撃力５００くらい上がることになる。ならば計算してみようか。FiBrの場合、「テックアーツ＋アベレージ」の倍率１．５９とギアの５００打撃力上昇で打撃力３０００×１．５９。FiHuの場合、「フューリ＋JAボーナス」の倍率１．７６しかないから２５００ｘ１．７６となる。さて、結果はどうなるのかな。あと、お詫びしなければいけないことが一つある。と言うのはこの前に言った「ギアのおかげでPPの回復率と攻撃速度も上がる」は私の勘違いだった。ギア開放は打撃力とクリティカル率上昇の効果しかないから。ちなみに、私はクラフトサンゲ３本とクラフトヤシャ一本所有している。悪いことをしているわけでもないし、恥ずかしく思う必要はないだろう。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 17:29:13};
//---FiBrは低倍率ではないことが明らかになったのだが、あとはカタナの特質を考えてみよう。カタナは通常攻撃の速度が早く、通常攻撃によるPP回収率も高い。しかし、ハトウを使う場合はこの利点をいかせにくい。ま、Brならばカタコンで高速接近し、PPを回収してからスナッチJAを利用して位置調整をしてからまたハトウを使えば効率はよくなるだろう。あと、ヒット数が多いからハトウとカタコンのフィニッシュとは相性も非常にいい。確かに、フィニッシュ単独でのダメージはそれほど高くないように見える（私自身ではWbありで最大５０万くらいのダメージしか出したことがない、FiBrでウィークスタンスでマガツ束縛中）。しかし、カタコンによる全体のダメージ上昇のプラスα程度のものだと考えれば十分だろう。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 17:49:40};
//---もう少し補足しておくと、ギアのクリティカル率上昇効果もFiと相性がいい。これのおかげでクリティカル率が１００％を超えるわけだからFiのクリティカルストライクも１００％発動することになる。それと、敵が硬ければ硬いほどギアも維持しやすいから、アルチもしくはボスエネミーと戦う場合ならばほぼ常時発動させるくらい、カタナに慣れている人ならば難しいことではない。逆に言えば、それ以外の場合はほとんど雑魚しかないから、ギアなしでも簡単に瞬殺できる。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 18:34:19};
//---もっとも、カタナの対雑魚PAはサクラエンドあたりがメインだろうから、ザクロもツキミもサクラ、カンランのないカタナは雑魚とどう戦えるのか（ほかに、カタコンで滞空ならば、アサギリレンダン・ツキミ・ヒエンは必要で、中遠距離の高速接近ならばアサギリかシュンカは必要だろう）。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 18:46:48};
//---「クラス分ける意味あるのかわからなくなってきた」のか、というのが論点だが。ならば、当然カタナ一本で戦いたければ、カタナ専用スキルが必要だし、カタナPAも必要だろう。これがクラス分けの意味と言っているのだから、当然カタナだけで戦う場合強いかどうかを議論する必要も生じる。その場合、ハトウ以外の接近戦（対雑魚・小中型ボスなど）はサクラエンド・ツキミ・ザクロなどを使う必要がある。ならば、テックアーツも当然利用できる。テックアーツをのせるために小ジャンプ通常攻撃からザクロにサクラエンドをつなげるというやり方があるだけではない、リミブレ中のようなPPが困らない状態では通常攻撃・ツキミ・ザクロでの組み合わせで非常に高いDPSをだせる。あとはカタコンで滞空戦ならば、ツキミ・アサギリレンダン（ヒエンツバキを入れることも可能）の組み合わせがある。テックアーツとカタナの相性が悪いということはないだろう（ハトウ以外は）。それと、BrFiではなく、FiBrにするのはクリティカルストライクの倍率をのせるためであって、使う武器はカタナで変わらない（HuBrの選択肢もあるが、その場合はウォーブレイクを使うためだろう）。実際に、「実質サブ」という概念もこのゲームにはある（FiBrの場合、実質サブはFiになる）。Brメインでカタナを使ったら弱いのかと言うと、そうとも言い切れない。相手の攻撃を躱す必要がないから、攻撃の頻度が上がることも考えられるだろう。つまり、エスケープはDPSに貢献することもある。だが、JAに自信のある刀使いであり、理論上より高い倍率を求める場合はFiBrが一つの選択となる。確かにHuにも打撃上昇のスキルがあるけど、FiHuではギアとPAがないのが問題。HuBrにするならば、それでいいが、エンサの意味がなくなるし、結局Brというクラスが必要となる。あと、本題に外れが、これくらいの文章ですら長いと感じるならば活字離れが原因の一つとして考えられる。もっとも、まともな議論をしようとするならばこれくらいは短すぎるほどだろう。あともう一つ、私はアークスでありダーカーではないから、敵として認識しないでほしい。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 21:20:13};
//---「自分のステだとFiHu3150*1.76でFiBr3500*1.39。さて、結果はどうなるのかな」についてだが、クラフトエンサを使う場合、3150の打撃力があるとすれば、エンサの９４１＋Huスキルの１５０ひいて２０６９の打撃力がギアの恩恵を受けることになる。つまり、２０６９ｘ０．３＝６２０の打撃上昇となるから３６２０の打撃力となる。そして３６２０ｘ１．５９と３１５０ｘ１．７６とでくらべてください。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 21:39:37};
//---コテハンが嫌われる理由がわかった気がしてきた -- &new{2015-03-21 (土) 21:47:09};
//---わかった、まずは木主のコメントをお読みください。それとま、複数の武器を使うことが可能なのはごもっともだが、カタナの面白さを体感しようとする場合はBrじゃないとできないだろう。ま、ここで議論するのが良くないというのならば、お詫びとしよう。あと最後にもう一つ言わせてください。エンサの存在自体を否定しているのではないから、恨まれると悲しくなる。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 21:49:27};
//---ハトウにテックアーツを載せるようにしてくださいというような発言は一切なしだが、なぜそういうふうに理解されるのか。ギアとカタコンがあるからFiBrはハトウでFiHuよりダメージでるというようなコメントしかない。そして、論点を木主のコメントに終始しているのは「unknown」しかないのが悲しい。まじめに文章を読んでくださいと言いたいけど、ま、無理か。「unknown」は消えるわ。 -- [[unknown]] &new{2015-03-21 (土) 22:58:18};
//---居ない人に言ってもしょうがないけど「テックアーツ＋アベレージ」の倍率１．５９ってのと そして３６２０ｘ１．５９ってのは別の人だったのかな -- &new{2015-03-21 (土) 23:30:41};
//---この木に限って「unknown」は一人しかいないと思う。おそらく「neo.unknown」と「unknown」も同一人物だろう。 -- [[neo.unknown]] &new{2015-03-21 (土) 23:46:10};
//---居ない人に言ってもしゃあないけど、木主の発言に絡めたって意味なら、子木の時点で全く絡んでないからなぁ……。木主は固有PA付武器を色々使っててクラスの区切りが薄くなったって言ってるだけなのに、何故か只管FiBrがFiHuより強いと主張し続けてるわけだし。それに、カタコンとギア発動してる時だけFiHuに並ぶ火力になろうとそれ以外の時がFiHuに思いっきり負けてるし。 -- &new{2015-03-21 (土) 23:48:47};
//---FiBrがFiHuとり強いというような主張は、FiかHuの武器とも比べてしまうことになる。そのような議論は難しすぎるから、私にはできない。ただし、プレイスタイルにもよるだろうけど、FiBrがFiHuより弱いことないだろう。特定の状況ならば得手不得手の可能性はあるのは確かだが、あらゆる状況においてギアなしだとFiHuに火力負けると言うのはどうして言えたのか。 -- [[neo.unknown]] &new{2015-03-22 (日) 00:15:06};
//---「無理矢理擁護する方がよっぽどBr貶めようとしてる様に見えるんだよ……」なるほど、ま、私もBrの強化を待ち望んいるアークスの一人なので、理解できるよ。ただし、もし強化された場合、逆にまた強すぎると言われる可能性もあるので、仕方ないことだと思っている。もちろん、現状でも頑張れば弱くはないとおもっているのも事実。 -- [[neo.unknown]] &new{2015-03-22 (日) 00:45:56};
//---クソコテ君が必死過ぎるのよね、わざわざneoなんて付けて支持者がいるようにみせようとしてるとことか、文面とか頑固さを見る限り子供のイメージwPSO2での同じクソコテ使ってそうw -- &new{2015-03-23 (月) 00:59:21};
//---なんだかクソコテと新たなクソコテの登場で盛り上がって参りましたなぁ。とりあえずさ、頭いい風に文章書くなら短くまとめてよ。ましてや他人に向けて文章書くならそうすべきだろ。 -- &new{2015-03-23 (月) 02:03:27};
//--「分ける意味があるのかわからない状態」が悪いとは感じないけど？ -- &new{2015-03-20 (金) 19:53:23};
//---文章の最後に「だけどクラス分ける意味あるのかわからなくなってきた」をつけると俺分かってる感が容易に出せていいんだよ -- &new{2015-03-21 (土) 21:10:59};
//---とりあえずこれ以上伸びそうなら他のコメント潰しちゃうのでCOと言う形になりそうかな・・・ -- &new{2015-03-21 (土) 22:37:19};
//---コメントは木の数で表示決まってるから一つの木が伸びても別に他のコメントは消えないぞ？あと、それ理由にCOは乱暴過ぎ。 -- &new{2015-03-21 (土) 22:54:11};
//---なるほどコメ消えないのか・・・知らなかったありです -- &new{2015-03-23 (月) 06:32:03};
//---すまない、間違って改行してしまった。 -- [[neo.unknown]] &new{2015-03-22 (日) 00:00:44};
//---苦しいわ -- &new{2015-03-22 (日) 00:08:22};
//--まさかこの木がここまで大きくなるとは思わなかったな 議論というよりもコテハンが一人で過剰にBrを擁護しているようにしか見えないし無駄にデカくて読み難いこの木は必要なのかね？ -- &new{2015-03-22 (日) 17:49:30};
//---Br擁護なのにBrメインの可能性が一切出ない辺りがBrの性能を良く表してるんだけどな。 -- &new{2015-03-22 (日) 22:27:45};
//--長すぎて流し読みしただけだけどとりあえず長文垂れ流してるわりにはカタナでテックアーツとか言ってる時点でオナコンプレイして気持ちよくなってる地雷にしか見えない。カタナとテックアーツの相性が悪くないならヤミガラスがゴミガラスなんて言われてない。 -- &new{2015-03-22 (日) 17:58:04};
//---正論 -- &new{2015-03-22 (日) 18:13:37};
//---同意 -- &new{2015-03-22 (日) 19:46:48};
//---ゴミガラスは倍率の問題じゃないの -- &new{2015-03-22 (日) 21:51:33};
//--で、この木は伐採？ 流石に長すぎるし無駄だと思うんだが -- &new{2015-03-23 (月) 00:18:02};
//---もうしばらく様子見でもいいんじゃないか？コテの長文は邪魔ではあるが伐採ってほどでもないし… -- &new{2015-03-23 (月) 02:06:28};
//---ハトウが売りでハトウしか撃つ予定の無いであろう武器のコメ欄でFiBrが最大限火力出る状態を延々無駄に語った挙句自分の文章がまとまりなくて読みづらい事実を受け止められん輩の木が必要とは思えんがな -- &new{2015-03-25 (水) 05:15:39};
//---伐採に一票 FiHuでこの武器を使って戦うと便利だねって話にFiBrで全部のPA使ってスキル踏まえたクラフトサンゲに適う適わんとか聞くに耐えんて、片やFiHu全部の装備と常の便利さ語ってるとこにアホみたいにFiBrでカタナだけ使った20秒弱の強みの場合の話しとるしよ -- &new{2015-03-25 (水) 06:26:46};
//---荒れてるみたいだし第三者として伐採しちゃっていい？ -- &new{2015-03-25 (水) 06:36:36};
//---伐採でいいだろ クソコテの木だけ消すと話が繋がらなくなる枝もいくつか出てくるし丸ごと消していいんじゃない？ -- &new{2015-03-25 (水) 09:57:35};
//---なおクソコテのツリーをカウントしなかった場合・・・ -- &new{2015-03-25 (水) 05:53:55};
---要望おくる暇あるならプレイヤースキルでも上げてろ -- &new{2015-03-25 (水) 13:41:32};
---ログインしてる暇があったら要望送ってたほうがマシ PSでどうにかなる性能じゃない -- &new{2015-03-25 (水) 13:48:50};
--歓喜の証として刀身を紅く染める・・・なんかエロイ -- &new{2015-03-27 (金) 10:36:08};
---元々は「敵に刃が食い込むたび」とも書いてあってもう一つエロかったぞ -- &new{2015-03-27 (金) 16:05:19};
-レンゴクトウ・グレンやレンサもでるといいね -- &new{2015-03-22 (日) 04:16:32};
--サイカ出てるし出るんでないの -- &new{2015-03-22 (日) 07:52:58};
-上の議論見る限りこいつをフルクラフトしてFiHuでサブ武器で使うとFiBrのカタナメインが出せるものを出しきってようやく勝てる程の火力もちって事でぉk？ -- &new{2015-03-22 (日) 14:35:43};
//--ごめんなさい二つ上の木に繋ぎ忘れました -- &new{2015-03-22 (日) 14:36:41};
--気になってダメシミュでやってみた。カタナギアの仕様がよく分からんが……[[エンサFiHuとサンゲFiBrの比較>http://4rt.info/psod/?yc74I]] -- &new{2015-03-22 (日) 17:29:10};
--サンゲ側間違えた、多分こうかも。[[エンサFiHuとサンゲFiBrとの比較(修正)>http://4rt.info/psod/?jqYjm]] -- &new{2015-03-22 (日) 17:39:04};
--倍率を計算したらHuとBrカタコンギア無し状態で５：４だけどギア解放するとほぼクリティカル乗ること考えるとクリストが安定して乗ってかつカタコンもあるから普通に刀として使うなら当然FiBrになるんだろうね、多分FiHuで使う場合は元の職の立ち回りに加えてサブウェポンとして使うっていうものじゃないかな？ -- &new{2015-03-22 (日) 18:43:40};
---FiHuだとパルチワイヤーが優秀すぎてサブウェポンとして機能しない気がするわ -- &new{2015-03-22 (日) 20:18:38};
---まぁ書いてて思ったけどマジで使うタイミングは少ないだろうな、ファングとかクロームみたく縦に判定が多くそこそこ動く敵ならありなんじゃないか？それで負けるならマジでBr入れないでハトウ打つだけの趣味武器になる。 -- &new{2015-03-23 (月) 01:40:38};
--そもそも前提が間違ってる、この武器を一番活かせそうな職構成はどれかって話だろう。FiHuで使うより優れてるってFiBr出したはいいが、説得する為に前提変えまくった話の続きをされてもな、まぁFiHuならこいつ使わなくてもパルチワイヤーでいいだろうってのは同意だが。 -- &new{2015-03-23 (月) 15:48:27};
---続きっていうか結論だよね。ハトウ発射機としてなら机上論のFiBrと同等、普通ではまず勝てん -- &new{2015-03-23 (月) 18:41:49};
//---FiBrでカタナ握ってる者だが簡潔に結論だしていい？上の木も含めて長すぎるんだよね、まず前提としてFiHuもFiBrも両方クリストが乗るものとする、FiBrはリミブレとカタナギアの相性が非常に良いためFiHuでリミブレハトウするよりFiBrでカタナギア発動リミブレハトウした方が威力が高い(もちろんステ値によるしどちらかが発動しなかったらFiHuでリミブレハトウのほうが強い) -- [[fibrカタナ使い]] &new{2015-03-24 (火) 04:41:21};
//---ぶっちゃけFiBrやるより(実際やってみた結果)HuFiでイデアルパルチ使った方が強かったからFiBrカタナもFiHuカタナもどっちも微妙だけどね、ただFiBrの何が良いってリミブレ、カタナギア、クリストの影響で青ダメと高火力ンギモチィィィィできることだと思う -- [[fibrカタナ使い]] &new{2015-03-24 (火) 04:49:12};
--というか誰も突っ込まないけど固有でリンドウついてるこれをどう活かすかって話ならそもそもFiBrが出てくること自体おかしいと思うんだけど。だってBr絡む時点でリンドウ撃てるし潜在も他に有用なものがあるんだから別にこの武器である必要性がない。 -- &new{2015-03-25 (水) 05:59:11};
//---せやな、古カタナやコウコマル、天断カタナでいいからな、でもあくまでこいつを持つならどの構成が一番火力でるかって話をしただけやで -- [[fibrカタナ使い]] &new{2015-03-25 (水) 12:13:56};
-なんだこの武器 ブレイバーはもう解雇でいいな -- &new{2015-03-22 (日) 19:36:39};
--解雇するならシズル君を -- &new{2015-03-22 (日) 19:49:57};
--ナギサとレギアスがヨノハテとかいっぱい抱えてそっちに走って行ったぞ -- &new{2015-03-23 (月) 01:07:23};
--解雇する前にせめてまともな姿にしてやって欲しいもんだ。 -- &new{2015-03-23 (月) 02:08:09};
--シズルのSSはいつになったら貼られるんですかね -- &new{2015-03-25 (水) 10:01:45};
---迷彩の方にシズルあるし･･･別にこっちまでシズルにする必要無いと思うんだが･･･ -- &new{2015-03-25 (水) 12:20:30};
-刀身がもっと赤ければなぁ・・・。昔はこんなピンクじゃなかったはず。武器エフェクトも普通に炎にしてほしかった、創生器であるんだからできないことはないでしょ -- &new{2015-03-23 (月) 07:42:08};
--エフェクトの炎がピンク過ぎてな、これなら振った時に炎の音要らない気もする。 -- &new{2015-03-29 (日) 00:13:01};
---いっそ炎のエフェクト無くそうぜ。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:50:42};
-その後どこかで、紅蓮でるんですよね？わかります -- &new{2015-03-24 (火) 08:58:51};
--つスサノグレン -- &new{2015-03-24 (火) 15:57:30};
-ちょいと糞コテ絡みのコメントを整理中なので手違いやら漏れがあったらごめんよ -- &new{2015-03-25 (水) 10:38:06};
--とりあえずこんなもんでどうだろうか。無益なコメントもついでにCOしておいたから見やすくはなったはずだけど。 -- &new{2015-03-25 (水) 10:45:45};
-Fiで持つんならラクカで良いな。だから本当倍率17%にしてくださいお願いします…… -- &new{2015-03-27 (金) 05:41:52};
--ほんこれ、サンゲとダールゼントウが17％のPA強化潜在だっただけにこれだけ10％だと使いづらい･･･いや･･･まぁラクカで持てば解決するけどさ･･･ -- &new{2015-03-29 (日) 13:02:48};
---固有PA削除と引き換えに倍率上げる選択肢が欲しいぜ -- &new{2015-03-29 (日) 21:54:13};
--てか、PA強化なのに倍率低すぎてBrメインでも使い道無いよ、これじゃ。PA強化潜在なら、せめてワンランク上の性能の武器に対象PAだけなら並べる程度の性能ないと… -- &new{2015-04-01 (水) 10:28:23};
-クラフトしたら全職ついてラッキーと思ったが技量要求570ｪ・・・ -- &new{2015-03-28 (土) 13:03:11};
--なに、技量が足りない？こうに考えるんだ。技量マグを作る機会だって考えるんだ -- &new{2015-03-28 (土) 13:08:35};
--技量系装備のクラフト初心者の誰もが通る道である -- &new{2015-03-29 (日) 18:30:03};
--そこで装備条件緩和+30%ですよ -- &new{2015-04-01 (水) 19:33:23};
---折角ついた全職を捨てろというのか・・・クラス追加使用不可避 -- &new{2015-04-02 (木) 03:00:53};
---基本技量要求になる武器に全職つけたい場合は目標レベルを何回も繰り返すんだ、全クラス且つ条件緩和が良条件になるまでな…まぁLv12じゃないだけましな方ではあるな(白目 -- &new{2015-04-04 (土) 15:35:04};
-これって強化とかクラフトしたあとでも迷彩にできるよね？ -- &new{2015-03-29 (日) 18:02:37};
--できる しかし一体何の意味が・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 20:47:22};
---これの上位が出たらってことかね -- &new{2015-03-29 (日) 20:50:26};
---強化したあとに迷彩すればよかったと思い迷彩にしました(´・ω・`) -- [[きしゅ]] &new{2015-03-29 (日) 21:38:31};
-SSほっそ・・・フランカ食堂で肉食え肉 -- &new{2015-03-24 (火) 17:09:05};
--言われて気づいたけど栄養失調っぷりがやばい -- &new{2015-03-24 (火) 17:41:23};
--コスチュームが永野デザインのだから、体格をコスに合わせてるんじゃないかねぇ -- &new{2015-03-25 (水) 05:01:13};
--MHのコントロール手伝ってくれそう -- &new{2015-03-25 (水) 11:41:18};
--フランカ食堂の肉ってそれは・・・ -- &new{2015-03-26 (木) 09:18:11};
--スタークエーサーのコメ欄でも同じ流れを見た記憶が -- &new{2015-03-27 (金) 10:43:09};
---「肉食え肉」← これ俺も書きたい -- &new{2015-03-29 (日) 18:31:25};
//--ほんと何貼っても叩くよなお前ら -- &new{2015-03-31 (火) 22:17:19};
//---これが叩いてるように見えるのか･･･ -- &new{2015-03-31 (火) 22:35:56};
//---少なくとも貶していないようには見えない -- &new{2015-03-31 (火) 23:38:59};
//---×俺らが何張っても叩く ○どんな※見ても叩いてるように見える -- &new{2015-04-01 (水) 10:04:06};
---僕ニンジンしか食べないから肉なんかないよぉ -- &new{2015-04-06 (月) 21:52:24};
-Brって本当にいらないクラスになったなｗ -- &new{2015-04-01 (水) 19:41:10};
--エイプリルフールかな？ -- &new{2015-04-02 (木) 02:42:24};
--ウィークスタンスとラピシュのために必要でしょ。 -- &new{2015-04-02 (木) 23:04:27};
--Br× カタナ○ -- &new{2015-04-04 (土) 16:01:48};
--Br× メインBr○ -- &new{2015-04-04 (土) 19:48:13};
-psp2iみたいに敵倒す毎に攻撃力上がったりするのかな？(すっとぼけ) -- &new{2015-04-02 (木) 23:02:09};
-ダブセのレンサもくるんかなー -- &new{2015-04-08 (水) 00:10:03};
--??「アルテラツゴォォォグ」 -- &new{2015-04-08 (水) 01:56:28};
-思ったよりダサい -- &new{2015-04-07 (火) 19:33:26};
--まあカタナだし -- &new{2015-04-08 (水) 02:30:13};
--シンプルに出来てる分カタナの中ではマシな方だ -- &new{2015-04-08 (水) 05:00:50};
--サンゲやヤミガラスみたいに余計な装飾付いてないだけマシ。それより毎度思うのがこういう直刀タイプで居合とかできんのか？って事。 -- &new{2015-04-13 (月) 13:34:33};
---ゲームの武器に突っ込みとは無粋ですね。それを言ったらほとんどの武器で攻撃やPAができなくなります。 -- &new{2015-04-13 (月) 21:35:25};
-エルダー強化された頃釣り画像であったな -- &new{2015-04-09 (木) 02:04:39};
-コレジャナイ -- &new{2015-04-15 (水) 10:51:49};
-これクラフトしてる人は追加クラスは何狙いなんでしょうか？やっぱFi安定ですかね？ -- &new{2015-04-13 (月) 11:26:16};
--（クラフト打撃武器の職追加に）迷ったらハンター 覚えておくといい Fiも良いんだけどどうしても安定させにくいピーキーな性能になるから自分の腕と相談するといい -- &new{2015-04-13 (月) 15:09:42};
--Hu武器も使うならHu追加でHuFiでもいいだろうが、そうでもないならFi追加でFiHuド安定 -- &new{2015-04-13 (月) 18:31:29};
--ヒュリオサンゴク使ってる身としては、Fiオススメ、Huだとソード、パルチで一通りやれるからハトウは一部有効な場面でしか使わないので活躍頻度は少なめ、あと微妙に火力が低く感じる。Fiだとリミブレ中も距離取って安全圏からハトウ連打できる。Boは火力低くてヤテンコウガくらいの火力しか出ないから持つ意味が薄い。 -- &new{2015-04-15 (水) 09:46:17};
--意見ありがとうございます。メンテ終わったらFi追加でクラフトしておきます -- [[きぬし]] &new{2015-04-15 (水) 12:17:47};
---木主にはさらにHuとBoが付く呪いをかけといた。ちなみにBrが入ってないから、ハトウの距離調整に使えるスナッチJAコンボとギア開放が出来ないので、いつものカタナの運用とはちょっと違うので最初は困惑するかもね。 -- &new{2015-04-15 (水) 12:33:31};
---来週にはクラフト上限上がるっぽいから少し待ったほうがいいんじゃないか？Fi追加と30%緩和を使うカタナクラフトならなおさら -- &new{2015-04-15 (水) 12:35:43};
-リリアルチが炎有効だったおかげで倉庫番の役目を終えそうだ… -- &new{2015-04-18 (土) 03:57:38};
-サイカを手に入れたせいでこれをクラフトして使わなきゃだめな使命感が出てきて困る -- &new{2015-04-24 (金) 00:31:50};
--太陽王の誕生を見た -- &new{2015-04-27 (月) 17:43:27};
--別に使わなくともこれを武器迷彩にして他のカタナ振ってもいいんだぞ？ -- &new{2015-05-01 (金) 08:38:54};
---そうか…迷彩にしてFiBrでラクカ辺りでも握ればいいのか！じゃあラクカ探しながら石集めなきゃ -- &new{2015-05-01 (金) 21:34:02};
---亀レスだけどFiBrラクカだと今度はサイカが勿体無くないか？ 対雑魚でもカタナ使うわけじゃなきゃFiHuでクラフトエンサのほうがいいと思うんだが -- &new{2015-07-11 (土) 03:37:37};
---対雑魚であったとしてもゾンディ撒いてる奴がいる場合エンサの殲滅力は高い。もの凄い勢いで溶ける溶ける。 -- &new{2015-07-12 (日) 20:43:31};
--そなたは太陽王!!! -- &new{2015-05-06 (水) 08:31:26};
-TeHuの殴りTeでボスにこれ使ってますが結構使えると思う。一発の火力は低めだが、PPリストレイドで回復量早いし、PPコンバータ10振れば一瞬でPP回復するので、何度もハトウ連発できる。PPコンバータ切れてもウォンド殴りとハトウ交互に使えばいいしね。ただEWHがあるので属性合わせるのが面倒ですが。 -- &new{2015-05-03 (日) 06:06:34};
--ﾊﾄｳの適正距離がﾃﾘﾊﾞｻﾞﾝﾊﾞｰｽのﾌｨｰﾙﾄﾞ端くらいだからｻﾞﾝﾊﾞｰｽ撒いてからﾊﾄｳするとすっごい安定する -- &new{2015-05-04 (月) 17:21:20};
-投信の根本にトロって書いてある? -- &new{2015-05-04 (月) 19:50:49};
--人口だろ -- &new{2015-05-24 (日) 15:30:49};
--サイカ・ヒョウリの方にも書いたけど13の刀剣に書かれている番号で煉獄刀・焔嗟に割り振られてるのは0番。他の刀剣は1～12（サイカが4と9）。 -- &new{2015-05-29 (金) 20:37:56};
-やっぱりみんな迷彩にしちゃうんだね～。迷彩化すると個人的には何か価値が薄れる気がするからクラフトして使っちゃってるわ・・ -- &new{2015-06-10 (水) 03:58:54};
--Brにとっちゃ性能的な価値は毛ほどもねぇからな -- &new{2015-06-10 (水) 05:19:39};
--価値ってなんだ(哲学) 見た目が良くても所詮カタナですし。なら見た目だけでも取りたいから迷彩にしたほうがええわなって感じ -- &new{2015-06-10 (水) 06:26:22};
---厚みのあったものが、迷彩化すると薄っぺらくなる感じ？何にせよ個人的な価値観だから気にせんといてくれ -- &new{2015-06-10 (水) 06:28:37};
--尚Br視点では弱いがカタナというカテゴリ視点ではこれが最強の模様。 -- &new{2015-06-11 (木) 16:29:28};
--フルクラフトFi追加してFiHuでリミブレハトウしたら気持ちいいのになコスパは最悪だけどな -- &new{2015-06-16 (火) 22:33:54};
---FiHuだとヴォルピでいいっていう話になっちゃうからな こっちの利点はリミブレ中でも中距離で安全性が高いってことだが、PP回収するのには結局近づく必要あるし -- &new{2015-07-11 (土) 03:03:53};
---そんな貴方にヴィエラ -- &new{2015-07-12 (日) 20:41:06};
-☆12解禁でラクカがメジャー化したからリミブレハトウのダメージ比較してみたけどFiBrラクカ(ギア有り)とFiHuエンサ(技量不足無し)は丁度同じぐらいの平均火力なんだな ギア乗せられないとエンサが、ギアの上にカタコン乗せるとラクカが有利になる まぁHu武器使えるかどうかとかスナステJAの有無とかあるから比較はあんまり意味ないかも知れないが -- &new{2015-07-11 (土) 04:24:21};
--ギア（＋カタコンなら余計に）乗ってる時間なんてめっちゃ限られてるから結局エンサの方が強い。乙女切らなくてもいいっていう最大級の利点もあるし。 -- &new{2015-07-12 (日) 20:40:36};
---ギアとスナッチJAを取るか、乙女+マッシブを取るかだな。両方ともやったことあるけどオレは前者派だぜ距離調整に使えるスナッチJAなしでは考えられん。 -- &new{2015-07-12 (日) 21:10:59};
---Fiにとってハトウはサブ武器であって＋αで動けるFiHuの方が強いと思うぞ、刀が使いたい人は大人しく★13担いで迷彩使うと幸せになれる -- &new{2015-07-14 (火) 15:37:09};
---迷彩…？レンゴク迷彩にして13カタナ担ぐってんなら本末転倒では…メインBrである限り13握ろうが糞弱くてラクカでスキル全乗せ瞬間火力にかけるかエンサで高火力ハトウを継続させるかでようやくまともになれるのが原因なんだから。FiHuで他の武器握った方が強い？ごもっとも。だがFiがサブ武器で持つカタナですらBrが持つ13を軽く凌駕するんだよ。 -- &new{2015-07-16 (木) 17:14:45};
---後ギアとスナッチＪＡを取るか、ではない。ギアはエンサと並ぶための前提、つまりメリットではなく枷だ。 -- &new{2015-07-16 (木) 17:19:38};
-フォトンブラスターで上位潜在期待 -- &new{2015-07-16 (木) 17:18:48};
--AISかな？ -- &new{2015-07-17 (金) 09:51:15};
-カタナのテコ入れと同時にこいつの下方修正待ったなし！な気がするわ -- &new{2015-07-16 (木) 17:38:47};
--今より弱くしてどーするの -- &new{2015-07-17 (金) 10:02:13};
--Brは武器は良いんだがスキルのせいでゴミ化してるからな。Brメイン限定で強力なスキル来てくれれば解決 -- &new{2015-07-31 (Fri) 14:05:26};
-オーナー解除可能で安くなると思ったが一瞬だけですぐに高騰したな そもそも迷彩化がメインで、クラフト状態で手元に置いてる人が少なかったのかね -- &new{2015-08-11 (火) 16:52:24};
--それが原因かは知らないけどクラフトするより迷彩化した方が使い勝手いいもの。あらゆる気に入られてる武器に言える事かもしれないけども。 -- &new{2015-08-24 (月) 10:29:31};
-これFiHuで担いでも使い道無いな。PA1種類しか使えない時点で趣味の域だわ -- &new{2015-09-19 (土) 20:31:26};
--Fi/Huやったことがない人の顔 -- &new{2015-10-06 (火) 19:13:31};
---いや実際弱くは無くても使いにくくない？確かにDPSは高いけど単体でPP回収もし難く射程も他のHu武器とはイマイチ噛み合わないってのが難しい。プロか意識高いゴミ専用武器で一般には使い道が無いってのも間違いってほどでもない気はする -- &new{2015-10-06 (火) 19:19:15};
--接着ではなく「使いたい場所がある」ってのが明確にある人がこの武器をサブウェポンとして採用してるんだよ。誰にでもお勧め出来るわけではないけど、個人的には凄く便利だよ。 -- &new{2015-10-06 (火) 20:06:29};
---わざわざパレット一個割いてまで採用する「使いたい場所」ってどこなの？ -- &new{2015-10-10 (土) 15:31:29};
---Fiはぶっちゃけリーチ乏しい、たとえばルーサーとかちょっと時計がマップ外出ると攻撃当たらないPAが多いのだ。常にパレットいれなくても場合よって入れ替えればいいし持ってるだけで便利よ -- &new{2015-10-11 (日) 00:03:48};
---攻撃対象に密着したくないとか出来ない場所とか色々とあるんよ。マップ外に部位置かれたり無造作に集められたゾンディールとか。あと刀のガード能力とハトウの遠距離からの攻撃で生存能力高くてリミブレしやすいんだ。アンガ耐性も持ってるカテゴリ多ければ多いほど避けやすいしね。 -- &new{2015-11-05 (木) 10:04:24};
--趣味の域、は言い過ぎにしても限定的過ぎて使い道は薄いわな。Fi/Huやったことないとか煽るようなもんでもない。Fi/Huならハンター武器で自由にPA使えるわけだし、これ使う人はハトウのリーチが欲しいってよりも長距離かつギア溜める必要のないお手軽瞬間火力が欲しいんだろう（上で挙がってるルーサーの例みたいな） -- &new{2015-10-11 (日) 05:29:25};
-倍率17%以上にあげてくれんかなあ、PA潜在なのに赤以下て -- &new{2015-10-15 (木) 15:27:05};
--迷彩にしようぜ？ -- &new{2015-10-20 (火) 04:46:47};
--星7で全職ってだけで我慢しよう -- &new{2015-12-05 (土) 20:13:18};
-ビジフォンで売っていたから買ってみようと思っていたけど高いな！自分で手に入れても見たいが職人の証の手に入れ方がわからないし・・どうしようかな -- &new{2015-11-02 (月) 21:15:40};
--いやその交換してくれる職人NPCのCO報酬欄見ようぜ -- &new{2015-11-02 (月) 21:24:12};
---NPCのCO報酬って言うのは見てなかったな・・ごめん -- &new{2015-11-02 (月) 21:44:47};
--なんか勘違いしてそうだから一応書いとくけど、ジグのエンサ交換は「レンゴクトウ・エンサ＋職人の証」を渡して「武器迷彩のレンゴクトウ・エンサ」にしてくれるだけであって、エンサそのものはパッケージ買うかビジフォンで買うか以外の入手法はないぞ。 -- &new{2015-11-09 (月) 09:37:03};
---横からさらに補足するが、武器迷彩にしてしまった以上元には戻せないぞ。勢いで交換すると言いようのないモヤモヤに包まれる可能性もあるから注意するのだ。 -- &new{2016-01-20 (水) 03:08:38};
//-待って、鯖8のレンゴク最安値が10m超で完成品なんだが、未完成品より完成品の方が数mも安いってどういうことよ？ -- &new{2015-12-05 (土) 20:15:16};
//--投げ売りでしょ。供給が全くない武器ではよくある -- &new{2015-12-05 (土) 20:21:10};
//---供給がないのに高いんだよな -- &new{2016-01-10 (日) 11:56:28};
//---武器としては一線を退いても迷彩としてはまだ一流の人気だからな -- &new{2016-01-10 (日) 12:04:54};
//---個人的には防衛とかリリtaとかで使えると思うんだがなぁ。 -- &new{2016-01-10 (日) 12:10:05};
//---供給が無いから高いんだろ -- &new{2016-01-10 (日) 12:10:13};
//---需要が無い、じゃない？ｗ -- &new{2016-01-10 (日) 20:40:59};
//---(´・ω・｀)>枝5「供給が無いから値段が上がる」のは市場経済の基本よ。単芝生やしてる暇があったらちゃんと勉強してきなさい -- &new{2016-01-10 (日) 20:47:30};
//---枝５は需要という言葉の意味がわかってないんだろ。経済以前の話だ -- &new{2016-01-16 (土) 00:42:41};
//---いやこれ枝5の解釈で合ってるでしょ。枝1の「供給がないのに高い」ってコメに対して「『需要がないのに高い』の書き間違いでしょ？」ってツッコミだろうに。需要がないからと言って必ず安値になるわけでは無いからその意味では誤りを含むが、流れからして枝1を正す為の内容としては間違っていない。枝6と7はドヤ顔で諭してる暇があったら国語の勉強してきなさい -- &new{2016-01-16 (土) 06:25:33};
//---指摘にとどめておかないんじゃ枝8も同類じゃないの… 正論なら時も場所も相手も言葉も選ぶ必要がないってわけじゃないんだぜ -- &new{2016-01-16 (土) 07:08:58};
//---枝8もドヤ顔で輸してる件・・・まぁ枝5が枝1を正す意味合いで言っていたなら、さすがに言葉が足りなすぎるな。誰に対して言ってるかを明言していない以上、"流れ"で言えば小木主か直前の枝に対しての発言と捉えられて当然だと思うが。 -- &new{2016-01-16 (土) 10:48:56};
//--正直★7で潜在も微妙だからなぁ、実質一千万の武器迷彩だよこれは。 -- &new{2016-01-10 (日) 21:20:12};
//---つまりアバターのデコレーション品より高価なものが強化補助材くらいしかないこの世界においては順当なんだなあ -- &new{2016-01-16 (土) 02:51:17};
//--で、需要どうこうが隠れ蓑になってお咎めがないが単なる相場の木っていう。このWikiの住人ほんとわからん。 -- &new{2016-01-20 (水) 03:14:59};
-書いてある文字が韓国語にしか見えない -- &new{2016-02-05 (金) 00:44:34};
--梵字な。起源的には今の漢字より中国系統に使いからしょうがない -- &new{2016-03-10 (木) 03:13:52};
---梵字は中国ってよりサンスクリット語だからインドじゃね？ -- &new{2016-03-20 (日) 20:34:42};
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