【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ワルキューレA30]]

-ワルキューレA30でました 潜在は殺心必撃 弱点へのダメージが6% クリティカル時は更に10%上昇する でした！ --  &new{2016-05-11 (水) 20:49:10};
--ワルキューレA30出たのですがまだページがないので一旦ここに画像貼っときます。納刀：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81547　　抜刀：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81545　　正面：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81543　　左手：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81544 --  &new{2016-05-11 (水) 20:49:37};
---※「アサルトライフル」ページにあったコメントを移動しておきました --  &new{2016-05-11 (水) 21:16:00};
---おつかれー。 --  &new{2016-05-11 (水) 21:17:38};
---サテライト 貼り忘れてました　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81553 --  &new{2016-05-11 (水) 21:23:54};
---そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！ってネタ画像を思い出した --  &new{2016-05-11 (水) 23:19:43};
-まずは[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81567]]。 --  &new{2016-05-11 (水) 21:00:32};
--潜在は[[コレ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81552]]。 --  &new{2016-05-11 (水) 21:01:47};
--殺心必撃。弱点へのダメージが6%、クリティカル時は更に5%、7%、10%上昇。 --  &new{2016-05-11 (水) 21:14:22};
--+30時で射撃力1310。 --  &new{2016-05-11 (水) 21:19:57};
--でかすぎる。武器サイズ変更あくしろ --  &new{2016-05-11 (水) 21:41:05};
-XM08？ --  &new{2016-05-11 (水) 21:13:17};
--お魚さんライフルだね・・G36っぽかったら私的に最高だったのに --  &new{2016-05-11 (水) 21:22:25};
---おお　同氏よ！「Ｇ３６好き」 --  &new{2016-05-12 (木) 01:49:07};
--XM8カービンにM320グレネードランチャー装備した外見に酷似してるから全力で取りにいくわ --  &new{2016-05-11 (水) 21:25:19};
-１５式から出るんかな？もし出るなら168時間耐久ギドラん討伐するんだけど・・・＾ｑ＾ --  &new{2016-05-11 (水) 21:40:20};
--普通に考えて出るわけないと思う --  &new{2016-05-11 (水) 22:52:21};
---既存の東京☆13がヤマト側から出るんだし追加☆13が東京エネミーから出てもおかしくないと思うけど・・・ --  &new{2016-05-11 (水) 23:12:06};
---既存のやつは前哨戦のほうで出てるんやない？ --  &new{2016-05-11 (水) 23:47:58};
---新要素出たらいつものことだが攻略wiki的にはよくないな --  &new{2016-05-11 (水) 23:52:36};
-おいこれアンダーバーグレネードのセレクターがSEMI FULL AUTOなんだがアングレAUTOで撃てちゃうのか --  &new{2016-05-12 (木) 00:03:36};
--まあフォトンで何でもできる時代ですしおすし --  &new{2016-05-12 (木) 00:09:22};
--SAFE、SEMI、AUTOじゃね？それにしたって結局おかしいけど --  &new{2016-05-12 (木) 01:27:42};
-画像小さ杉内 --  &new{2016-05-12 (木) 00:19:41};
--上のは逆光で形もよくわからんな・・・誰か両方差し替えろよ --  &new{2016-05-12 (木) 09:54:12};
--まあ特に抜刀時や攻撃エフェクトにギミックが無いようならホログラフだけで良いよね --  &new{2016-05-12 (木) 10:10:54};
---おおまかな大きさとか、持った時の位置なんかも見たいからキャラは欲しいな --  &new{2016-05-12 (木) 13:34:21};
--画像を見やすいように編集しました --  &new{2016-05-12 (木) 13:55:06};
-デザインはかっこいいが潜在がいまいち噛み合わないなぁ…Cスト射撃と、RaHuならフューリークリティカルがないとキツそう？ --  &new{2016-05-11 (水) 21:16:09};
--ツインのワルキューレがイースターで出たからセットで使おうかな --  &new{2016-05-11 (水) 21:23:30};
---ワイもGuRaでR25の相方として使う予定。実用性？んなもんしらね！ --  &new{2016-05-11 (水) 21:26:35};
---きっとグローリーレインには潜在乗りまくると思うのでGuで使うには結構普通にいいと思うけどな。とくにワルキュR25用にクリストリング装備してたりするとR25なみにクリ出るんだとしたら結構な火力になりそうだけどな。R25でシフピリ連打するよかよほど良さそう。自分もGuRaでTMGとセットで使う予定。Guやるときはオフス先生には倉庫番しててもらう。 --  &new{2016-05-12 (木) 14:37:39};
--クリ率あげれるなら、レボ、スカルよりも良いかと。シミュって無いけどクリ率次第では期待値は下かも。個人的にはデザインは圧勝なんじゃが．．． --  &new{2016-05-11 (水) 21:28:37};
---rahuだとスカルの方が多分強いのかな？素とリングとフュリクリで50%だし --  &new{2016-05-12 (木) 00:30:59};
---単純にクリ発動の有無でスカルと5％づつ差があるんだからクリ率50％以上で攻撃力の分期待値が上かな、スカルだとPK射撃もてるけど… --  &new{2016-05-12 (木) 02:52:19};
--RaHuならクリスト付でクリ率5%+25%+20%=50%なのでありかと思うけど、GuHuだと潜在以前に弱点ヒットでGuRa以下。GuRaでもゼロレンジ乗せやすい武器種ではないので、メインGuならR25とのセット運用目的で選ぶことになるでしょうな --  &new{2016-05-12 (木) 02:21:11};
---まあGu的にはあくまでライフルはサブウェポンだし、弱点射撃の6％でも十分☆13の力出てるし問題ないね。ゼロクリの効果は偉大だけど無いとクリティカルしないってわけでも無いし、オマケ程度に考えて良いと思う --  &new{2016-05-12 (木) 03:48:08};
-このシリーズ、コレクトシートだけではなく幻創石カガセオと交換できてもよかったんじゃないか。というか鋼鉄シリーズはAISやらクオツ系やらセイガーやら東京と節操なく詰め込み過ぎ --  &new{2016-05-12 (木) 05:00:59};
--そうだね、交換できてもよかったかもね。でも、できなくて何か困ることがあるわけじゃないから別にどうでもいいわ。 --  &new{2016-05-12 (木) 06:21:33};
--石交換の代わりにコレクトファイルを実装したのに、何を言ってるんだ？お前は --  &new{2016-05-12 (木) 07:37:07};
---石は無期限コレクトは1ヶ月半だからじゃないかな --  &new{2016-05-12 (木) 08:21:25};
---雨風は季節系の期間限定緊急だからともかく、大和のシートも短いよな… --  &new{2016-05-12 (木) 09:17:43};
--でもそのうち追加でラインナップに入れるなんてしそうだなって感じはするかな個人的に、同じシリーズなのに石交換できるのとできないのに別れるのは不恰好だしなー --  &new{2016-05-12 (木) 11:21:59};
-あれ？昨日までサテカとかの画像もなかったっけ？ --  &new{2016-05-12 (木) 09:48:00};
-これぶっちゃけAISバルカンの下位互換だよな？ -- &new{2016-05-12 (木) 09:12:44};
--互換の意味すらわかっていなさそう -- &new{2016-05-12 (木) 09:16:50};
--潜在能力が全く別物で互換してない件について -- &new{2016-05-12 (木) 09:23:32};
--挙げるならスカルソーサラーだろ -- &new{2016-05-12 (木) 09:32:37};
---それでも互換じゃないけどな。 --  &new{2016-05-12 (木) 21:41:55};
--簡単な日本語は覚えて欲しい -- &new{2016-05-12 (木) 09:46:05};
--下位互換であってるだろ。こっちは弱点に当てないと発動しない。AISはドコでも10％クリでさらに10％ -- &new{2016-05-12 (木) 10:28:42};
---ライフルは弱点を狙ってダメージを出す武器だからこの潜在が下位互換ってのはちょっと・・まあ非弱点ロックのワンポぶっぱとかならバルカンのほうがいいんだろうけどな -- &new{2016-05-12 (木) 10:58:32};
---ダメージボーナスが大きいミリタリー武器のほうが上位だろ。とまあ一長一短で全く共通してないのが「互換が無い」って意味でな --  &new{2016-05-12 (木) 12:57:34};
--互換病患者は新武器来る度にうっとおしいな全く好きな方選んで使えばいい -- &new{2016-05-12 (木) 10:42:26};
---そもそも互換すらしてないからね -- &new{2016-05-12 (木) 10:46:05};
--条件が違う時点で「互換」してないっていうことに気付こうか。上で言ってる通り比較するならスカル -- &new{2016-05-12 (木) 10:52:48};
--ARで弱点狙わない選択肢なんてあるのかな -- &new{2016-05-12 (木) 11:34:46};
---WB撃てば弱点化しなかったっけか --  &new{2016-05-12 (木) 12:10:34};
---WB貼る時点で弱点撃ってるんですがそれは --  &new{2016-05-12 (木) 12:40:33};
---WBで強制弱点化、Raのダメージソーススキルが弱点時。非弱点なんて論外でしょうに。 --  &new{2016-05-12 (木) 12:46:30};
---非弱点の破壊部位狙うにしたってWB張るだけだからな,弱点もHSも狙いにくい特殊な雑魚でもなければ常時潜在発動と見ていいだろう --  &new{2016-05-12 (木) 12:49:04};
---TMGもそうだけど、Raを絡めた構成でオフスだろうが非弱点部位に当てるとお話にならないダメージでちゃうわけで、オフスで12％上がってもゴミなんだよな。だから弱点部位へってのはARとGuRaで使うTMGに関してはほとんど「無条件」って言っていいと思う。スカルが優秀だったのもズバリここだしね。よほどわざと弱点狙わないようなプレイとかしない限り。これダブセのゲイルとかで「ほぼ全てのPAで自動で潜在が乗る」のと似たみたいな感じよね。 --  &new{2016-05-12 (木) 13:55:11};
--実際運用するとPP処理の問題で何かしらワンクッション置くわけだからあちらが「上位互換」はありえない。弱点に攻撃するのが前提なRaでは更に言える上に今はマシになったとしてもWB中のPP問題はやはり火力と立ち回りに大きく関係する。つまりスカル欲しい。 --  &new{2016-05-12 (木) 12:45:10};
---現状でもオービットのランチャーがあるとPPが苦しい場面ってそうそうないのであっちはオービットと合わせての運用みたいになると思うよ。AR接着マンだと厳しいだろうけど。PP苦しいときって固定の終焉でw3の中央のエクソを一人で全部相手させられる時くらいだな。それでもPPコンバリングとオービットでなんとでもなりそうだけど。 --  &new{2016-05-12 (木) 14:27:16};
---↑メインRaだとその通りだけどGuRaみたいにサブにRaまわすとなると野良でメインRaがいないととか仕事しないとかでWB役やらざるえなくなったときなんかにAISの方は辛いと思う。WBだけしてりゃいいみたいな感じならそれでも問題はでないだろうけど。自分だとGu用のサブRaツリーってPPセイブバレットすら取ってないし、普段からARだけでやるってなるとしんどいからAISのデメリットはきついかなって思う。 --  &new{2016-05-12 (木) 14:58:32};
--互換性はともかく、同じ大和シートのARってことで比べたくなるのはわかる --  &new{2016-05-12 (木) 23:48:33};
-この子見て思ったんだけどこれからこういう実銃ライフルもなんだかんだで出てくるならウェポンカラーチェンジの項目も欲しい、ゲームの裏側に詳しくは無いのだけど出来るのなら是非実装して欲しいくないか？(FPS脳 --  &new{2016-05-12 (木) 13:12:39};
-これ「ヤスミノコフ5000の迷彩がデザートカラーじゃなくて黒ければ最高なのに！！最高なのに！！！」っておもってた人には間違いなく突き刺さるのでは。刺さった。 --  &new{2016-05-12 (木) 13:47:25};
--お薬出しときますね。つトラブ100％＆レアドロ250％ --  &new{2016-05-12 (木) 14:01:08};
---はい、処方箋です「コレクトファイル」 --  &new{2016-05-12 (木) 14:26:09};
---4日で埋まるかな... --  &new{2016-05-12 (木) 20:53:28};
---この流れ好きすぎる --  &new{2016-05-13 (金) 08:03:17};
-GuRaで使えって書いてあるのかこれは --  &new{2016-05-12 (木) 14:29:08};
--冗談抜きでRaよりもGuが1番使いこなせるタイプのARだと思う --  &new{2016-05-12 (木) 14:51:07};
--もう１個のAISバルカンでもメインGuならありだと思う。 --  &new{2016-05-12 (木) 15:09:03};
--Raだと頑張ってクリ50程度だがGuならゼロクリあるしな,Ra/Guに生きる道がホボないのとRaメインでゼロ取る場合シャプシュ捨てるのとで7000Vと同じくメインGu向け,ってメインRaが考察する --  &new{2016-05-12 (木) 15:09:54};
--AISバルカンがRaHu用、これがGuRa用って感じる --  &new{2016-05-12 (木) 15:16:43};
-やっと、待ってた現代AR風デザイン。Ra/Huじゃ潜在は最大限活かせそうにないが、インヴェよりはマシであろうと信じて頑張って乗り変える!!効率?んなもん知らん。 --  &new{2016-05-12 (木) 15:20:46};
-ファイアーアームズずっと使い続けてきたが（終焉だけオフスにヤスミかぶせてた）これでやっと本格的に乗り換えができる・・・。実銃派にはこれやっときたさいきょうあさるとらいふる的な感じじゃね。迷彩にもこんなに格好いいの無いような気がする。 --  &new{2016-05-12 (木) 16:36:46};
--実銃系の迷彩ならチャレンジ１０ステージ踏破の称号でもらえるのがあるけど、あれはお好みじゃない感じか --  &new{2016-05-12 (木) 16:57:46};
---ヤスミノコフ5000SDだよね。オフス使うときはそれ被せてたよ。ただ黒かったらもっといいのにと常々思っていたので火力がそれなりに欲しいときでも我慢してオフスに迷彩被せて使う必要なくなるなって。 -- [[きぬ]] &new{2016-05-12 (木) 17:02:25};
---だからチャレ10ステージ踏破称号でもらえる迷彩（=ヤスミ）被せてたって言ってるじゃんか。 --  &new{2016-05-12 (木) 17:03:15};
---それが「オフスにヤスミかぶせた」のことなんだろう。 --  &new{2016-05-12 (木) 17:03:52};
---黒いの重要・・・。とてもわかる・・・わかる・・・ --  &new{2016-05-12 (木) 17:08:09};
---武器の乗り換え関係も銃の趣味も完全に一緒で笑ってしまった 良いお酒が飲めそうだ… --  &new{2016-05-12 (木) 18:40:32};
---黒い実銃系って格好良いよね（≧∇≦） --  &new{2016-05-12 (木) 21:05:29};
---やっぱり黒だよな。砂漠・採掘場へ行くときは5000SD似合うけど、何だかんだで黒がコスと一番合わせやすい --  &new{2016-05-13 (金) 12:25:07};
-銃に詳しくないんだが、トリガー2つあって2つの銃がくっついてるように見えるんだけど、こういうのって実際の銃でも一般的なの？ --  &new{2016-05-12 (木) 17:15:29};
--現実の銃でもあるよ。前がアンダーバレル用でショットガンやグレネードが撃てる、後ろがライフルのトリガー。 --  &new{2016-05-12 (木) 17:18:05};
--アンダーバレル・グレネードでググってみ。 --  &new{2016-05-12 (木) 17:26:02};
--「XM8 M320」でググるといいよ。画像検索するとおそらくこれのモデルになったほっとんど見た目おんなじ実銃出てくる --  &new{2016-05-12 (木) 17:39:58};
--更に言えばXM8グレネードで検索すると・・・ --  &new{2016-05-12 (木) 17:47:48};
---アウトオオオォォ -- [[s]] &new{2016-05-13 (金) 00:56:56};
--グレネードってもっと別物だと思い込んでたけど、こういうのもあるのか。アークス反応早いし解りやすいぞありがとう。　木主 --  &new{2016-05-12 (木) 18:03:24};
--木主さんでは無いですが私も詳しくなかったのでこの一連の流れが微笑ましく思いながら勉強になりました。感謝です。 --  &new{2016-05-12 (木) 18:08:22};
---アークスには兵器のスペシャリスト（知識はね。実物運用はさすがにSDF関係者じゃないと……）も沢山いるのさﾟωﾟ --  &new{2016-05-12 (木) 18:45:32};
---このあたりの知識はミリオタってわけじゃなくても対人好きでFPSよくやってたりすると、極端な話銃火器自体への興味がなくても銃の名前とか種別なんかも覚えないとわりとやりにくいところあってやってりゃ勝手に覚えるのよね。PSO2の武器なんかも最初は知らないでもプレイしてるとそのうち覚えるのと一緒よ。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:01:04};
--コモンライフルとモチーフ同じだからか、コモンを新型にした感じがカッコいいな。 --  &new{2016-05-13 (金) 11:28:23};
-なんかサプレッサー付けたくなる --  &new{2016-05-12 (木) 17:39:53};
--グレネードとか一切ついてないスッピンモデルと、グレネード、ドットサイト、サプレッサーと三点セットでくっついてるゴッテリしたモデルと2つだしてくれたらほんと言うことなかった。でもこれほんと格好いいね。 --  &new{2016-05-12 (木) 18:05:47};
---光学サイトかせめてアイアンサイトあっても良かったかな？と思ったけど、キャラの身長とか体格とかで覗かないケース多いからな～ --  &new{2016-05-12 (木) 18:41:36};
---むしろそういう武器の見た目のカスタマイズ的なアクセサリーパーツ的なものの実装を・・・ってこれ銃器系しか喜ばなそう --  &new{2016-05-12 (木) 19:07:21};
---NOVAにそんなんなかったっけ？武器にパーツつけられるの --  &new{2016-05-12 (木) 20:56:30};
---ありますね。能力付けついでにアクセサリー機能のある奴が --  &new{2016-05-12 (木) 21:09:33};
-個人的にグレランの部分はいらんかった。付けるならせめてM203みたいなのが良かった。FN-SCARみたいなデザイン来ないかなー。 --  &new{2016-05-12 (木) 18:20:02};
--最近の若いもんはちゃらちゃらした銃選びよって・・男は黙ってM14や（適当 --  &new{2016-05-12 (木) 18:41:21};
---ふぉふぉふぉ…お主も若いのぅ M14もよいが、時代はやはり有坂銃や村田銃じゃろうて… --  &new{2016-05-12 (木) 18:48:23};
---M14いいよな～。Mk14 Enhanced Battle Rifleが特に好きだ。近未来的なものばかりではなく、こういうライフルも武器迷彩で出してほしいわ。 --  &new{2016-05-12 (木) 18:50:26};
---最新はM14SOCOM2でバトルライフルはこれがベストだと思ってる。 --  &new{2016-05-12 (木) 20:53:36};
---Mk.23mod.0 LMGください（いわゆるストーナー63） --  &new{2016-05-12 (木) 21:27:55};
---PP-19Bizonが好きです(銃あんま詳しくないけど) --  &new{2016-05-12 (木) 21:47:54};
---vintorezが最高だろ？(ストーカー並感) --  &new{2016-05-12 (木) 22:23:40};
---M1ガーランドでお願いします --  &new{2016-05-13 (金) 00:20:54};
---ARデザイン担当何人居るのか知らんが少なくとも実銃系のデザイン担当は謎のブルパップ推しだしワルキューレにしてもXM8とG36っぽいし古い銃興味なさそうなのが残念だな。M14/M39 SA58/FNFAL G3A3/A4 AK47.. 7.62mm弾時代の香りが欲しい --  &new{2016-05-13 (金) 01:18:00};
---リーエンフィールドください でもリーエンフィールド3点バーストはかこわるい ガンスラならありか --  &new{2016-05-13 (金) 01:38:19};
---F2000とか近未来感あって好きだけどなぁ。P90みたいのも欲しいわ。ブリッツフェンダーやファイナルフェンダーを長くしただけみたいな感じでいいからｗ --  &new{2016-05-13 (金) 02:20:58};
---ここがミリタリー次元か・・・ --  &new{2016-05-13 (金) 06:31:58};
---AK74＋GP25もいいと思うな。 --  &new{2016-05-13 (金) 18:56:09};
--ステアーAUGが我が嫁です（かわいい --  &new{2016-05-12 (木) 22:40:46};
--FPSじゃ縁が無かったけど実銃系デザインのライフルならやっぱ見た目的な意味で俺もSCAR欲しかったっスね --  &new{2016-05-13 (金) 00:38:33};
--個人的にはG3/A4で7.62mmを推したいが、ACR 6.8mmも捨てがたい…… --  &new{2016-05-13 (金) 03:22:20};
--M60みたいな厳ついのも下さい --  &new{2016-05-13 (金) 08:09:47};
--そうでSCAR～ --  &new{2016-05-13 (金) 18:12:45};
-ひ、左手が・・・定期 --  &new{2016-05-12 (木) 21:04:18};
--もう諦めた --  &new{2016-05-12 (木) 22:27:58};
--上のＳＳのキャラがちっこいからかも。普通の身長だと[[こうなる。>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81790]]ついでにキャス娘だと[[こうなる。>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81791]] --  &new{2016-05-13 (金) 00:25:30};
--180センチのキャラだと割と[[それっぽい。>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81805]]トリガーガードおさえてる感じだけど・・・・・ --  &new{2016-05-13 (金) 01:09:28};
--現実の武器参考はいいがきちんとデザインし直して整合性とれないもんなのかｗ --  &new{2016-05-13 (金) 01:24:27};
--[[175cmの野郎>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81816]]でこのくらい。普段のAR事情からすると比較的ちょうどいいからまったく気にしてなかったけど身長によって変わってしまうのかこれ（ドン引き --  &new{2016-05-13 (金) 02:12:04};
---腕の長さも関係あるんでない？ --  &new{2016-05-13 (金) 03:46:18};
---身長より腕の長さと、あと肩幅も以外に影響してくるから腕の長さや身長同じでも男女差が出ちゃう事も間々 --  &new{2016-05-13 (金) 12:27:45};
--R30の指突き抜け問題（キャラによる）もあったし自分はもうせめて目立たない様に黒手袋系のボディペイントでごまかしてるわ、結構違和感なくなるよ --  &new{2016-05-13 (金) 18:49:40};
---ごめ、R25だ --  &new{2016-05-13 (金) 18:50:03};
-腕の長さでアンダーバレルに刺さる、浮く、マガジンに刺さるの3択だ。さあ貴方のキャラはどれだ（白目） --  &new{2016-05-13 (金) 00:19:24};
--こ、これは上の木への繋ぎミスか……？　だとしたら木主のキャラはうっかりさんだな。 --  &new{2016-05-13 (金) 21:28:29};
-交換できたけど、なんかやたらと納刀してるときに前から見て左側によってる気するのだけど、背負う位置ってこれであってんのかな。位置調整すりゃいいんだけど1番重量のある部分を重心においてる感じなのかなこれ。 --  &new{2016-05-13 (金) 01:01:21};
-いままで愛銃（TMG）を「ワルキューレ」ってチャットなんかで呼んでたんだけど、こいつを使うってなるとそれだと不便だなぁって思ってしまったのだがやっぱりみなさん的には「R25」とか「A30」とかで普段は呼び分けてんだろうか。 --  &new{2016-05-13 (金) 10:13:31};
--こっちをワルキューレ、TMGをツインワルキューレにしよう（適当） --  &new{2016-05-13 (金) 11:15:34};
--これ系統は「ミリタリー」と呼ばれてる(？)らしいからミリARとかミリTMとかは如何だろう -- [[木主]] &new{2016-05-13 (金) 12:32:02};
---スミマセン木主ではないです( --  &new{2016-05-13 (金) 12:32:45};
--私はワルキューレライフルとよんでるよ。 --  &new{2016-05-13 (金) 21:31:30};
-ふと思ったんだが、このARにはボルトハンドルやチャージングハンドルの類いが付いていないが、どうやってチャンバーに初弾を送り込むのだろうか? --  &new{2016-05-13 (金) 13:17:00};
--なぁに、みんなフォトンのおかげで説明がつく --  &new{2016-05-13 (金) 13:50:50};
--まず撃ってるのが弾丸ではなくフォトンなので・・・（滝汗 --  &new{2016-05-13 (金) 14:03:23};
---でもこいつ撃つと排莢するんよ・・・ --  &new{2016-05-13 (金) 14:39:30};
---それフォトンで映像化されたホログラム的なものだから（震え声 --  &new{2016-05-13 (金) 15:13:05};
--射撃クラスのフォトン傾向は、パティエンティア曰くフォトンの実体化らしいので、直接チャンバーとマガジンに実包をぶち込んでるんじゃないだろうか　これなら排莢の理由も付く　&color(Silver){ところで実体化ってエーテルっぽいことしてるね}; --  &new{2016-05-13 (金) 15:58:23};
---君のような勘のいいry (まぁかなり似た性質らしいしなフォトン程のエネルギーは生み出せないけど情報構成には優れてるらしいし) --  &new{2016-05-13 (金) 16:36:02};
--付いてるよ。見えないだけだし（錯乱） --  &new{2016-05-14 (土) 00:02:43};
--チャンバーに装填するだけなのだから、このサイズなら内部機構で十分やれる。なんら不思議は感じないんだが。 --  &new{2016-05-14 (土) 02:27:17};
-画像提供、及び編集はpng使用やサイズルールなどの[[画像添付について]]を守る形でお願いします。取りあえずは差分より復帰させました。あとコメントの削除はCOする形で統一されています。削除は恣意的と取られる為止めて下さい。 --  &new{2016-05-13 (金) 11:58:00};
--一連の流れ見てた（問題には関わってない）人間だけど結局のところ設定6のSSってあったほうがいい？一応用意はしといたんだけど[[通常と納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81850]]と[[立ち絵>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81851]] --  &new{2016-05-13 (金) 14:44:56};
--画像提供者だけどこれ設定6で撮ったやつだよ --  &new{2016-05-13 (金) 15:47:20};
---↑の紫髪の提供画像のことね --  &new{2016-05-13 (金) 15:50:49};
---ってことは設定6で上げ直せ→別の設定6のSSがついた木が立つ→その木削除→削除された木のSSと挿し替え→設定6で上げ直せの木も削除の流れ全体が荒らしだったってことか？なら差し替える意味もないな。 -- [[小木1]] &new{2016-05-13 (金) 16:33:22};
---髪の毛がかかって無い画像あったら最高かな、またグダグダいわれそうだし俺は詳しくないから誰かにお願いするしかないけど。 --  &new{2016-05-13 (金) 18:10:09};
---提供者当人の知らないところで荒れてたのね --  &new{2016-05-13 (金) 18:34:51};
---荒れてたというか、毎回のことだけど見やすい服と髪型にしないと絶対に文句いわれるからな --  &new{2016-05-13 (金) 19:28:47};
---キャラ込みの画像をどの程度入れるかは提供者さんの裁量次第だけど、武器の全体像が一番良く分かるであろうホログラフ画像も同梱するようにしたら文句も出ないんじゃないかな --  &new{2016-05-13 (金) 20:59:07};
-すごい欲しいけどLv50代だから入手できない・・・ --  &new{2016-05-13 (金) 16:51:21};
--なぁに、来週までにカンストして、装備もきちんとXH対応にすれば(半端装備で行くと顰蹙買う恐れあり)まだシートで入手できる機会はあるさ。 --  &new{2016-05-13 (金) 18:30:27};
--それを無理ゲーと言うと思うんだけど --  &new{2016-05-13 (金) 21:32:09};
--身の丈に合う範囲でベストを目指しなさい。君が到達してかつ余裕があるようになる頃には、また凄いの出てるから --  &new{2016-05-14 (土) 02:01:09};
--どうせAIS乗ったらステ関係ないし大和しか興味無いならXH装備は最悪適当でもいいけど、ご新規さんならたぶん急ぐと思うんでとりあえずLv55にして絶望SHでPT組んでEXP75/トラブ/関連オーダー辺り全部ぶっこみましょね --  &new{2016-05-14 (土) 04:09:45};
-質問なんだけど、これって音どんな感じ？ヤスミ迷彩と同じ？ --  &new{2016-05-13 (金) 17:59:19};
--聴き比べは得意じゃないから正確かはわからないけど、ほぼ同じに聞こえる　それに加えて着弾音に重めのビシッっていう音があるよ --  &new{2016-05-13 (金) 18:03:31};
---自分も「ほぼ」って感じる。なんかちょっとワルキューレのが硬い音な感じ。すごい良い音だよ。てかR25と射撃音そのものは一緒って感じ。多分これR25と同じ音じゃないかな。着弾する音が若干違う気はするけどTMGとARだと着弾する弾の数が違うから判断付かないや。 --  &new{2016-05-13 (金) 19:07:33};
---発射音はヤスミ迷彩のに似てるけど、ちょっと高い感じ　R25は持ってないから分からないけど、Tヤスミノコフ2000Hと同じ発射音だと思われる --  &new{2016-05-13 (金) 20:57:08};
-XM8かな --  &new{2016-05-13 (金) 20:38:14};
--やっぱXM8っぽいよな --  &new{2016-05-13 (金) 22:29:16};
--わかる。しかもXM8のプロトタイプのようなイメージ --  &new{2016-05-13 (金) 23:11:03};
---実銃のXM8だともうちょい丸っこいもんね。こっちはバレルも短いしカービンとかPDWって感じもする --  &new{2016-05-14 (土) 01:36:40};
-SWで拾ったが結局風か氷かで雲泥の差になるのか。 --  &new{2016-05-13 (金) 22:43:48};
--どうせ6本必要なのだし好きな属性でいいのでは。自分なら光で鑑定してコスト抑えようとするけども。 --  &new{2016-05-14 (土) 00:27:42};
--なあに、属性変化の素材は☆１３じゃなくてもいいから自由にやればいいさ --  &new{2016-05-14 (土) 03:00:39};
-明日か明後日にはファイル完成しそう...はよ使いたいな --  &new{2016-05-13 (金) 22:51:23};
--もちろん午前2時のはいくんだよな？（白目）コーヒーがぶ飲みだわ、俺も早く使いたい --  &new{2016-05-13 (金) 23:43:02};
---昼間のやつ以外は仕事から帰ってうっかり寝てしまっても大丈夫なように1時間前にスマホの目覚ましが鳴ってくれるように設定しておいてるわ。PSO2長くやってきてるけどこんなこと初めてだ。これ完全にリアルを犠牲にしだしてるしなんかアレ。 --  &new{2016-05-14 (土) 12:24:25};
-アクセサリーが多く生産されてるなら、上位武器でのちのちカスタムしたものとか出してもいいのよ？ --  &new{2016-05-13 (金) 23:34:02};
-その綺麗な顔をフッ飛ばしてやる！！ -- [[世界一腕の立つ殺し屋]] &new{2016-05-14 (土) 01:01:39};
--スコープないのに何でレティクル見えるんですかね… --  &new{2016-05-15 (日) 08:48:15};
-AIS武器のARと潜在条件が丸被りで、あっちは弱点限定じゃない代わりのデメリットがオビランでカバーできる上に期待値も上と、性能はともかく実装時期が悪すぎるな --  &new{2016-05-14 (土) 01:44:32};
--かぶってないけど・・・ --  &new{2016-05-14 (土) 01:55:11};
--たぶん木主はGuRaでもARでWB維持しなきゃいけない事があるみたいな部分がすっぽり抜けてんだろうな --  &new{2016-05-14 (土) 02:48:16};
---GuRaでもキープロールシュート＋アタックPPリストレイトとトラップあれば問題なさそう --  &new{2016-05-15 (日) 12:51:12};
--D-AISバルカンはオフスにかなり近い火力が出るし潜在的にオフスと丸かぶりだな。木主の言いたい事ってこれでだいたいあってる？ --  &new{2016-05-15 (日) 11:12:14};
---ワルキューレとバルカンの比較であって、木主はオフスなんて一言も言ってない --  &new{2016-05-15 (日) 14:06:24};
-このストックって使いやすいんだろうけど銃身のデザインが直線的だからストックも直線的なやつがよかったな --  &new{2016-05-14 (土) 02:42:51};
--いややっぱストックは直線的じゃなくてもいいや　ただちょっとストックがゴツ過ぎるな --  &new{2016-05-14 (土) 02:46:05};
---しかしこれ、ストックが肩貫通しないという素敵な銃なんだぜ…&color(White){あ、エンド撃ったらもちろん心臓に刺さるけどね？}; --  &new{2016-05-14 (土) 03:38:45};
-色違いのフルシリンダー --  &new{2016-05-14 (土) 03:48:29};
--このゲームのレアライフルが実用性や人体工学ガン無視の個性的外見が多いだけで、構造や設計思想、素材等で多少の差異はあれど、リアルな銃(というか、同カテゴリーの武器）なんてみんな似たり寄ったりのカタチしているものさ～。 --  &new{2016-05-14 (土) 06:55:55};
---ファマスみたいな形多いよね。G3みたいにシュッとしたデザインが好きなのに --  &new{2016-05-15 (日) 21:45:50};
-[[銃側面>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81954]]　そういやワルキューレってここに書いてある下の文字ドイツ語なのな。武器の名前考えれば当たり前っちゃ当たり前だけど。 --  &new{2016-05-14 (土) 03:55:55};
--こうなるとワルキューレシリーズとかS.C.Nシリーズって地球産の武器なのかな --  &new{2016-05-14 (土) 04:38:08};
---そう思って良さそうだよね。オラクル内制作ならオラクル文字のはずだし。 --  &new{2016-05-14 (土) 05:03:12};
---アークスと友好関係を築いている地球人は他にもいるだろうし、彼らと協力して現地生産している武器があってもおかしくないな --  &new{2016-05-14 (土) 14:15:11};
-オービットをまだ作って無い駆け出しのRaマンがDAISバルカンでPPをトラップでこまめに回収していく大切さを学んで、ワルキューレA30やレボルシオでRaで敵の弱点にぶち当てる楽しさを学ぶ。なんか最近の新世以降のARは使って行く過程できっちりRaを育ててくれそうなのばかりな。 --  &new{2016-05-14 (土) 08:55:39};
--ARにセイガーやクオツをぶつけてこないあたりが意図的な気がするｗ --  &new{2016-05-14 (土) 10:12:23};
---新規さんも増えたしRaの利点を活かすとさらに強いみたいにしてるのかね。みたいにちょっとプラスに考えてみたけど、それだとAISセイバーが説明つかない。あれきっと「サクリisうんこ」ってなって終わる気がするのだが。・・・ソード使い続ける上でとても大切な部分ではあるけども --  &new{2016-05-14 (土) 12:17:16};
--武器だけそろえてPSなくてゴミ火力で叩かれるRa増えそうだな --  &new{2016-05-14 (土) 22:45:03};
---ほんこれ。
練習クエストがすばらしいと思うんだが、この手のスキルアップ的な練習クエスト作ってくれないだろうか。 --  &new{2016-05-15 (日) 13:42:42};
-ちゃんとグレネード部分からグレネードシェルでてるよねこれ？ --  &new{2016-05-14 (土) 09:04:29};
--今確認してみたらほんとだｗ良く気がついたな。ちゃんとAR側じゃない下のグレランの射出口から煙というか爆風みたいの出てるや。ちょっと前にアンダーマウントしてるグレランの射出口があるから比較的わかりやすくグレラン側からちゃんと出てるね。なにこの無駄なこだわりｗ --  &new{2016-05-14 (土) 09:13:16};
---さらに確認してみた。若干下ぎみに発射されてる感じね。んで他にもヤスミ5kSDも試してみたけど同じようなとこから発射されてる。でもストリクスやオフスをスッピンで持つと通常と同じところから出てる。赤ARが特徴的でワルキューレと違って通常の射出口よりも後ろに引っ込んでるんだけど、その引っ込んだ位置からちゃんと出てる。なんで腕の位置を無視しながらこんなとこ頑張ってるのSEGAは・・・ --  &new{2016-05-14 (土) 09:20:43};
---あとレボルも確認してみたけど普段と同じとこから出てた --  &new{2016-05-14 (土) 09:21:20};
---たしかコモンARの時点で下のやつから発射されてるんだったかな。こういう細かいところのこだわりって結構好きよ。 --  &new{2016-05-14 (土) 10:00:47};
---自分もそういうこだわり好きだけど、その前にもっと頑張って欲しいところあるわ（走ると飛び出すARとか左手は添えるだけとか回転しない納刀位置調整とか） --  &new{2016-05-14 (土) 10:05:35};
---こういうこだわりっていいよね。でもグレネードシェルって初期の頃愛用してたけどランチャーと併用しだすとぶっちゃけ使わないのよね。このSEGAの頑張りに気がついてない人が自分含めても多そうｗ -- [[こき]] &new{2016-05-14 (土) 10:10:52};
---すげぇ&color(Silver){　けど相変わらず左手は添えるだけなんだな…}; --  &new{2016-05-14 (土) 11:20:10};
---つまりARごとに一つ一つに個別にグレネードの射撃位置に関して設定されてるってことか。なんかすげぇけど・・・なんかこうすげぇけど、やっぱりすげーな！！いやすげーわ！ --  &new{2016-05-14 (土) 11:40:37};
---すごいのにすごくない感じがすごいSEGAっぽい --  &new{2016-05-14 (土) 12:19:34};
---コモンライフル時代からの仕様だがやっぱり誰も気づかないよなぁ… --  &new{2016-05-14 (土) 15:42:40};
---気付いてなかった人意外といたんだな　自分は逆に3000RやFAで通常と特殊の発射口が同じなのが嫌だったわ --  &new{2016-05-14 (土) 20:26:45};
---そんなこだわりよりＰＡの不具合直して欲しいわｗいつまでほっとくんだよｗ --  &new{2016-05-14 (土) 22:36:01};
---よ…夜桜も同じ仕様になってるから…（震え声 --  &new{2016-05-15 (日) 10:50:26};
--確かグレネードに限らず特殊弾系のPAは全部下から出てるんじゃなかったっけ --  &new{2016-05-14 (土) 16:03:12};
---サテカ発射時の発光エフェクトも下から出てるんやで --  &new{2016-05-14 (土) 17:35:06};
---そういうことだったのか・・・。全然気がついてなかったわ。ていうかスカルもオフスもイデアルも自分が使い込んだARって全部普通に出てたやつな気がする --  &new{2016-05-14 (土) 17:57:23};
---イデアルは下から出るぞ --  &new{2016-05-14 (土) 19:17:12};
---ここの開発が武器ごとにPAの発射位置を設定できるなら左手ももっとまともになってたはずだ。ちょうど手持ちに合ったインフィニットコランダムで再確認してみたがやっぱり銃口の下の何も無い空間からグレネードが発射されてるから全ARで共通だと思われる。まあ撃つと銃が上に跳ねるから気づき辛いだろうけど。 --  &new{2016-05-15 (日) 02:34:01};
---でもカルシのアンダーバレルグレネードは横にずれてるタイプだけど、カルシの場合はそっちから出てるぞ。インコラもメインのバレルから通常射撃、グレネード等特殊弾等を発射してる。グレだと見づらいからピアッシングで見てみることをオススメするわ。下の何もない空間って言ってるの、銃口が跳ね上がったところ見てるだろうけど跳ね上がる前の銃口の位置から出てるからねアレ。サテ発射時の発光信号も同じ部位から出てるからそっちでも確認できるゾイ。 --  &new{2016-05-15 (日) 13:02:08};
---PSO2のARってアンダーバレルにせよなんかしら発射できそうなアクセサリーみたいなのが付いてるの多いくて「頼むからスッピンモデルで出してくれ」みたいにヤスミ5kの迷彩でも思ったが、こういう理由があったから制作サイド的できたら付けたいアクセサリーだったんだなこれ。 --  &new{2016-05-15 (日) 13:34:22};
---ありゃ、ほんとだ。思い込みって怖いな。発射位置の調整が出来て左手の対応ができないのは武器だけじゃなくて自キャラのモデルが絡むからめんどくさいのかな。とりあえず枝4は取り消し訂正する、スマン。--枝4 --  &new{2016-05-15 (日) 15:01:46};
---↑でもこの話題のおかげでミリ系ライフルの良さを再確認できたよ。トランスヴェインとか銃口よりもかなり手前にあるパーツからグレとかディフュとか撃ってて違和感しかなかった（散弾でバレル破損しそうな位置）から、ワルキューレのアンダーバレルの位置すっごい落ち着く。 --  &new{2016-05-15 (日) 15:22:27};
-画像提供を受け再編集、ホログラム追加などしました。問題点など指摘あれば[[元>>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=82006]]との差し変えなど改めて行います。 --  &new{2016-05-14 (土) 19:07:07};
--ホログラムだとなんか色が薄く見えるんだなー --  &new{2016-05-14 (土) 23:56:46};
--背景のせいでライフルが見づらいかな、キャンプシップで撮ってたやつの方が自分は見やすいな --  &new{2016-05-15 (日) 00:10:05};
--別に今のでよくね？ --  &new{2016-05-15 (日) 02:14:04};
--今のでいいよ --  &new{2016-05-15 (日) 12:53:18};
-銃は愛！ --  &new{2016-05-15 (日) 12:18:37};
--銃は希望！ --  &new{2016-05-15 (日) 16:22:17};
-AISバルカンのほぼ下位互換的な武器だなこれ 見た目の好みになってくるか --  &new{2016-05-15 (日) 16:37:16};
--互換って言葉の意味を理解してないのはわかった。 --  &new{2016-05-15 (日) 16:55:03};
--６０％減って表記が見えぬのかお主には！！！あっちのはバレットキープの関係で実質RaHu専用だからGuRa用としてはこっちが適切。まさにワルキューレR25の相棒 --  &new{2016-05-15 (日) 17:04:52};
---RaHuメインの自分ですら60%減のバァルカンは使わない。こっち使う。 --  &new{2016-05-15 (日) 18:23:48};
---あの潜在の影響が一番マシなのがARだと分かっていても、60%減は躊躇うよな。 --  &new{2016-05-15 (日) 18:39:01};
---Guで持つときに使い勝手悪すぎるタイプの潜在はいくら格好良くてもちょっと……ってなるな。ありゃメインRaでオービットのランチャーへ持ち替えしてもWBが消滅することがないから「なんとかできる」んであってデメリットはデメリットだからなぁ。あと動画で見たけどオフスあたりと比較したときの自然回復力の低下っぷりはわりと必見だと思う。コンバやケートスやマグのPP回復にまで影響でるんだから持ち替えるしかねーやってなるよ。 --  &new{2016-05-15 (日) 19:13:11};
--こういう語彙力の低い人とか、既出なのにドロップ報告する人とか、ゲームのアップデートに追い付いてこれているのかな･･･新世強化にラムグラ大量に溶かしてそうで心配になるレベル --  &new{2016-05-16 (月) 02:04:08};
-スコープつけないなら、せめてアイアンサイトぐらいはつけようさぁ… --  &new{2016-05-15 (日) 19:34:33};
-シートのカルデスタNT、さっき海底で拾ったけどコンプ扱いにならず…クエスト限定されてるモノは他クエで拾ってもダメなのね… --  &new{2016-05-15 (日) 02:16:37};
--レボルシオや雨風のは他のところで拾っても達成できた気がするぞ…？ 全てのエネミーになってるのにゲージ伸びないのはもしかしたら不具合じゃね？ --  &new{2016-05-15 (日) 16:50:17};
---いや、だからこのシートのカルデスタNTは推奨クエスト限定になってるから他で拾ってもやっぱりダメだよね、っていう再確認みたいなものだろ？--木主じゃない --  &new{2016-05-15 (日) 18:29:24};
--コレクトシート内の説明文は全部、読もう --  &new{2016-05-15 (日) 19:53:49};
---ああ、指定クエストでのみだったのねこれ…気が付かなかった -- [[こき1]] &new{2016-05-15 (日) 19:58:21};
-今サルス使ってるけどこっちに持ち替えたほうが良いかな？バルカンも使いたいんだけどランチャーでもうブラスター握ってるからちょっと・・・って思ってるんですが --  &new{2016-05-15 (日) 22:19:30};
--どっちもPPに依存せず、Raならほとんど無視出来る条件っていう潜在。どういう意図の質問なんだそれ --  &new{2016-05-15 (日) 23:06:16};
-この画像の子めっちゃ工夫されてて中々良いな。こういうのも作れるのか。誰か分かる奴だけで良いのでコスとアクセの名前教えて欲しいです…… --  &new{2016-05-15 (日) 01:31:53};
--アクセサリーはナイトヴィジョンA、コスチューム不明 --  &new{2016-05-15 (日) 02:29:40};
---それにミコルヘッドフォンとサバイバーバックパックですな。顔がフェイスマスクしているように見えるからキャス娘かも。 --  &new{2016-05-15 (日) 09:28:13};
---コスは[[アリシア・レプカ由紀>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%AB]] --  &new{2016-05-15 (日) 09:57:11};
---ロビンキャップ鋼、ナイトビジョンA、サイバーバックパックとガスマスクBかなんかじゃないかな --  &new{2016-05-15 (日) 13:32:05};
--同士よ俺も探してたけどアリシアレプカだよ --  &new{2016-05-15 (日) 02:42:50};
--わー皆さんお早い仕事ありがとうございます。自キャラでパク……参考にします。 -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 21:55:22};
--こういう奴たまにいるけど本当イラつくわ。このコス教えて下さいｗとか少しは無い頭使って調べろよ。全部教えてくれかよ。 --  &new{2016-05-15 (日) 22:59:29};
---一々マジレス返すのもアレですが、自分で調べるのに時間も手間もかかるなら知ってる人に聞いた方が精神衛生上良いですよ。それで分からなかった物は自分で調べる。こうやって文章にすれば他の人も読める、誰も損はしません。私には頭が無いかもしれませんが、貴方のように心に余裕が無いよりはマシです。 -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 23:22:31};
---別に子木主を擁護する気はないが、ある程度調べてから聞くのが礼儀だよ。自分の手間を他人に肩代わりさせようっていう木主の言い分は虫が良すぎる。木主はせめてこういう場合スルーするか軽く謝って流す程度のことは覚えてくれ。こんな質問に答えた人をバカにしているように取れる木主のレスが付くなら子木ごと伐採された方がよっぽどマシだ。 --  &new{2016-05-15 (日) 23:41:46};
---木主はマナーに問題あるかもしれんが小木のは規約違反だからな。擁護の余地なく論外だよ --  &new{2016-05-16 (月) 00:13:36};
---二人とも見ていて不快だよ、言葉をよく選んで使って欲しい。 --  &new{2016-05-16 (月) 02:48:13};
---枝2さんの内容が全てだね　てか、時間も手間もって、このwikiのコスとアクセのページ眺めるのってそんなにメンドクサイ？ --  &new{2016-05-16 (月) 02:51:53};
---こりゃ、質問してくる相手に答えるのを、自分が損するだけの労力として見るか、コミュニケーションや会話の材料として見るかで反応が変わってくるよな･･･。 --  &new{2016-05-16 (月) 02:52:15};
---売り言葉に買い言葉だよ。性格まで批判されたら言い返したくなるだろう。木主も「マジレス返すのも～」と断ってるんだしな。最後の一文は中々の返しじゃねーか --  &new{2016-05-16 (月) 08:47:34};
---社会人ではなさそうだが、仕事でそれはやるなよ？最低限、自分で調べてそれで分からなかったら聞く。こうこうこう調べて、ここが分からないんですけど教えてもらえませんか、な？君の代わりに、自分の手を止めて調べてんだから、調べてくれた人は、時間を損してるからね？ --  &new{2016-05-16 (月) 09:18:51};
---上の方で早々に回答していた一人だけど、しらべるったって何度もコス関連の情報に目を通していれば、だいたい直ぐ頭に浮かぶのでそこまで苦じゃないよ。教えるにしても別に感謝の言葉を期待しているわけでもないし。 --  &new{2016-05-16 (月) 16:32:17};
--こいつどっかでみたなーと思ったらあれだ。KILLZONEのヘルガストだ --  &new{2016-05-15 (日) 23:54:41};
-そいやこいつって大和だけしか出ないのかしら？東京エネミーの一部に追加されてないかなぁ --  &new{2016-05-16 (月) 00:28:31};
--別カテゴリだけどセイガーやクオツの直泥確認したから出…いやミリタリー系は確認してないから判んないやスマン --  &new{2016-05-16 (月) 08:41:09};
-これちゃんと手前グリップに手を添えるんだな…地味だけど結構嬉しい --  &new{2016-05-16 (月) 00:40:06};
--それ完全に腕の長さ次第で余裕で貫通したり浮いたりするよ --  &new{2016-05-16 (月) 00:59:33};
--エンドするとストックが肩貫通したりもするぞ（個人差あり） --  &new{2016-05-16 (月) 02:00:01};
-１４０盛りが流行るにFA --  &new{2016-05-16 (月) 02:33:05};
--+35で1360だったのか。135盛にしちゃったぞ！もっと早く言ってくれよ！（無茶 --  &new{2016-05-16 (月) 03:09:18};
--1500ジャストか。相棒のR25は数字のキリ悪いからそこが残念だな --  &new{2016-05-16 (月) 03:09:34};
---ヤスミ8000C 95盛りとセットにすれば両方1500だなｗ　ちなみにこれを+32で170盛りでも1500になるっぽい --  &new{2016-05-16 (月) 03:38:20};
--アプソ、シュ４、ヤマト、アビ３、ノブシュあたりかな？ --  &new{2016-05-16 (月) 12:57:59};
---ティルジシュート4モデュセントノーブルとか --  &new{2016-05-16 (月) 14:54:58};
---自分はシュー4ティルジヤマトフリクトノブシュで作ろうと思ってる --  &new{2016-05-17 (火) 13:54:32};
-大和から現物ドロする気配はないから風60目指すけど大丈夫だよね？XHで風は白い目で見られるかな？ --  &new{2016-05-16 (月) 03:09:39};
--強化済み☆13ライフルの属性が風だからって白い目で見るような輩がいるとしたら多分光オフス10603以外認めてくれないと思うよ（風60目指してどうぞ） --  &new{2016-05-16 (月) 03:26:10};
--エルダー以外だとなにも問題発生しないと思うよ。終焉のエクソの確殺数もこれで1確しようと思うとかなりOPに射撃盛り付けるか、もしくは連続でクリ出続けないといけないから光になったとしても1回で倒しきれなかったら2回落とせばいい部分はどの道変わらんと思うし。あとNT武器の属性変化は属性変化+適当なゴミ武器+ラムグラ1でできるから金に余裕あるときや光属性変化が手に入った時に改めてやるといいと思うよ。とくに大和に握っていくなら風の方がいいまであるしな。 --  &new{2016-05-16 (月) 06:40:23};
--便乗して聞きたいんだけど今時属性不一致で白い目で見られることとかあるん？FoTeやBoとか属性一致系潜在ならまだわかるけど。 --  &new{2016-05-16 (月) 08:15:14};
---特にないよ。ただ風はネタにされやすい --  &new{2016-05-16 (月) 08:21:52};
---風ってそんなにネタにされやすいっけ…需要のあるなしは置いといてもナベ森林、鳥ダーカー、幻想種に刺さる属性だしそんな悪くないと思うけどな。昔の名残？ --  &new{2016-05-16 (月) 08:34:35};
---ナベ原生と鳥ダーカー以外なかった時の名残だね。あの時は弱点属性が風だけだったのがファングのレア種だけっていう状態だったからねえ --  &new{2016-05-16 (月) 08:50:56};
---その更に昔の旧作だと無属性が風属性ってネタにされてたなあ --  &new{2016-05-16 (月) 21:26:40};
-2本ドロしたので属性60にしたけど結構使いやすかったな。GuRaで接射零ホミ連射とかだと良いダメージ出せた。バルカンの方とはまた違った面白さ --  &new{2016-05-16 (月) 08:05:27};
-まーた差し替えかぁ --  &new{2016-05-16 (月) 08:29:22};
-む？こいつAISライフルのせいか散々言われてるが条件きついとはいえ16%も倍率あんなら案外オフス並になるんかね？ --  &new{2016-05-16 (月) 14:00:55};
--TMGの方はシミュによるとステ盛ればクリダメだけだがオフス超える事も可能となってた。つまりこいつも可能なんじゃないかな --  &new{2016-05-16 (月) 14:06:05};
---クリダメはオフス超えるけど期待値では超えられないね。 --  &new{2016-05-16 (月) 14:15:09};
---クリティカル率をなんとか６０％まで稼げれば期待値でもオフス並みと言えるんじゃないだろうか、弱点限定とはいえ弱点を狙いやすい上にヘッドショットが弱点になる射撃武器では大した問題にならないしＷＢのあるライフルは更に問題にはならないだろう -- [[３ヶ月の初心者]] &new{2016-05-16 (月) 14:44:03};
---そもそも素の射撃力が違うから同じ倍率ならオフス並とは言えないしそのコテハンはなんだ --  &new{2016-05-16 (月) 15:06:53};
---結論から言うと盛ればってのは100％前提の話なので無理 --  &new{2016-05-16 (月) 15:48:27};
---射撃力の点は気づきつつもあえて無視した、クリティカル率上げれば期待値もオフス並みと言えない事も無いんじゃないかという意見として捕らえてくれるとありがたい、そのクリティカル率がライフル使う職で可能かどうかという問題はあるが。コテハンはそろそろ１ヶ月ふやすか -- [[４ヶ月の初心]] &new{2016-05-16 (月) 15:54:10};
---レス内容的にはもう初心者じゃないようなｗ --  &new{2016-05-16 (月) 19:54:02};
---気づいてて無視したならもうそれ期待値じゃないよね　GuRaでもない限りオビラン持ってなくてもこっちを選ぶ理由はない --  &new{2016-05-16 (月) 21:16:05};
---オビラン持ってなかったら流石にバルカンは産廃だわ --  &new{2016-05-16 (月) 21:20:36};
-レールだけで照準機類が乗ってないのがちょっと寂しいな、ほかのライフルのを分解して取り付けてやりたくなる --  &new{2016-05-16 (月) 17:14:13};
--何もついてないことこそがいいんじゃないか！何かをつけるなんてとんでもない --  &new{2016-05-18 (水) 19:09:16};
-GuHuでこれ使ってるの見たけど、それなりに使える？ サブウェポン的な感じで使ってるのかな。 --  &new{2016-05-16 (月) 17:15:49};
--あくまでもサブウェポンとしてだが、そこそこ使えるよ。GuHu用ライフルとしては充分に上位の選択肢だと思う。あとTMGと合わせてワルキューレ２種で見た目統一できるのがありがたい --  &new{2016-05-17 (火) 15:21:15};
-モデルはG36とXM-8を足して2で割った感じかな？実銃タイプでようやくアサルトライフルと呼べる形状の武器が出たってだけで使いたくなる。今までのは実銃系でもスナイパーライフルだったりショットガンだったり果ては拳銃を無理やり両手持ちしてみたりと散々な有様。 --  &new{2016-05-16 (月) 23:25:48};
-これ発砲すると銃口から硝煙が舞ってるんだな…かっこいい --  &new{2016-05-16 (月) 07:15:18};
--あとなんか側面にセミとかオートとか切り替えるレバーが付いてる（描いてある？）。イケメン過ぎよなこいつ… --  &new{2016-05-16 (月) 07:38:43};
---そこに気づいてしまったか……サブキャラ育成とかあったら☆9や10のミリ系ライフルにも触れてみるといいぞ。結構細かいところにこだわりが感じられるモデリングがある。SF的なモデルを見たあとコレに戻ってきてしっくり来る・落ち着くとかなったら立派なミリ武器スキーだ。 --  &new{2016-05-16 (月) 08:02:00};
---側面から見たイメージしか無かったからてっきりG36みたいにレールの下にアイアンサイトとか通してあるのかと思ってたけど、自前ので確認してみたらそれっぽい点すら無いね… --  &new{2016-05-17 (火) 18:09:32};
--それにちゃんとレールが付いてるからサイトも付けられる、ただ気になるのがコッキングレバーがないことだ。ジャムったらどうするんだろう？ --  &new{2016-05-16 (月) 18:25:07};
---そこはほら、フォトンの力でなんとか --  &new{2016-05-16 (月) 23:10:44};
---台無しだよ --  &new{2016-05-17 (火) 01:20:20};
---単発アッドオングレネード(らしきもの)にもセレクターレバー付いてると思えばアサルトライフル本体には左側面にしかセレクター付いてない(今流行りのアンビじゃない)とか、ミリタリーおじさんからすればツッコミ所は他にもあるぞ！まあミリ武器の貴重さを思えば気にならんレベルではあるが --  &new{2016-05-17 (火) 02:50:24};
---コッキングレバーを付けなかったのはポリを減らすためかと思ったが、このゲームは銃にいらん突起や構造物をニョキニョキはやすのが大好きだし、そういうことではないんだろうな。単純にデザイナーが書き忘れただけか……な？ --  &new{2016-05-17 (火) 04:58:58};
//流石にど直球すぎるのでコメントアウト
//-グレネードランチャーにセレクター付けたゴミデザイナー死ね。台無しだわ --  &new{2016-05-17 (火) 07:49:02};
---無能すぎる --  &new{2016-05-17 (火) 08:44:31};
---コッキングレバーのくだり見ると照準器もつけ忘れだったりしてな。ミリオタに限らず詳しくない奴にも「これ照準器ついてないんだぜ」って教えても「どうやって狙い定めるの？」って話になるしな。まぁワルキューレに限った話じゃないんだが（白目 --  &new{2016-05-17 (火) 11:14:13};
---むしろレールについてるマスターキーかグレネードを外したい、外したい --  &new{2016-05-17 (火) 12:50:09};
---外すまではいかなくてもたしかにちょっとUGLがでかすぎる気もするからせめてサプレッサーとか付けたい --  &new{2016-05-17 (火) 18:13:04};
---XM8ではコッキングレバーは銃上面に付いてて横に生えてるわけじゃないからデザイナーが無いものと勘違いした可能性 --  &new{2016-05-17 (火) 19:17:27};
-弱点狙うのは当たり前だし、Raとしてとても素直でよい武器だと思う。 --  &new{2016-05-17 (火) 13:22:08};
-全体で言えば最高クラスではあるんだが、如何せんAISバルカンと同時実装、しかもコレクトファイルも一緒ってのがな、使い方次第でオフス超えも出来るあっちと比べるとどうしても劣る。とはいえ武器に金使わない連中には丁度いいんじゃね？あっちはオビラン前提とかある程度金掛けてないと威力発揮しないし。 --  &new{2016-05-17 (火) 14:38:07};
--どちらも見た目良いし、性能的にも申し分ない。特性的にも違うものだから自分に合った方を選べば良いと思う。ＡＲ好きな人ならどちらも取るって人が多そうだけどなｗ --  &new{2016-05-17 (火) 15:38:32};
---俺かな？あっちも見た目もそうだけど音もいいのよね。見た目はワルキューレのが好みだけどバルカンの音の良さたるや --  &new{2016-05-17 (火) 18:58:11};
---だなぁ、オフス持ってるけどバルカンもワルキューレも作っちゃった。 --  &new{2016-05-18 (水) 12:16:47};
---こっちは純粋にカッコいい、あっちは癖になる　ワンポしたくなるｗ --  &new{2016-05-18 (水) 21:29:34};
--他鯖へ派遣するキャラのARとしては丁度良い --  &new{2016-05-17 (火) 17:03:48};
--GuRaならバルカンよりこっち優先されるから、全部が全部バルカンのがいいって訳じゃないぞ。あとこういうのは荒れる元だと思う --  &new{2016-05-18 (水) 00:25:13};
---ワルキューレのページに来てわざわざバルカン上げ発言してるってことはつまり荒らしに来てるって事よ。「それオフスでよくね」のご同類ね --  &new{2016-05-18 (水) 20:54:44};
--武器に金かけてるやつは普通にオフス使うからAISバルカンの方がいらんわな --  &new{2016-05-18 (水) 01:45:24};
---これな --  &new{2016-05-18 (水) 14:20:56};
---武器に金かけてるやつは普通に両方作ると思うんですがそれは --  &new{2016-05-18 (水) 17:18:48};
--よくバルカンのが云々言われるけどあっちはデメリットをカバー出来るってだけでデメリットがない訳じゃないし、こっちにも条件持ちだからそれぞれに利点も欠点もあるんだから比べる意味ないよ --  &new{2016-05-18 (水) 19:17:45};
---単純な威力だけを見るとバルカンのが強い、オビランを持ってないorGuRaで持てないとかだとワルのが使いやすいで良いんじゃない？見た目で決めても良いレベルで差もないと思う --  &new{2016-05-18 (水) 23:25:58};
---オビランスルーしてたから俺はワルもらったな　終焉も来ないしこのままワル育て上げる --  &new{2016-05-18 (水) 23:36:04};
---他鯖用だとオビランないからやっぱこっちだな。何よりTMGと統一できるのが嬉しい --  &new{2016-05-19 (木) 15:48:49};
---両方作ってその日の気分で使い分けるんだよ --  &new{2016-05-20 (金) 13:50:46};
-これ拾ったから本格的にRa装備整えたいな。サブはHuクリ特化ツリーにするとして…うーむ難しい --  &new{2016-05-18 (水) 12:57:03};
-いい加減M4っぽいデザインのも出して欲しい --  &new{2016-05-17 (火) 15:25:10};
--もうそれ別ゲーじゃないか。ミリタリー系実装してもらっただけでも感謝しなくちゃ --  &new{2016-05-17 (火) 22:54:31};
---…ミズーリだのヤスミノコフ社だのは旧作からの老舗だぞ --  &new{2016-05-17 (火) 23:57:10};
---過去何度か実銃モデルにしたとしか思えない銃がよく存在するヤスミさんにミズーリさん！ --  &new{2016-05-18 (水) 14:50:24};
---ミズーリさんを☆13にして実装していただけないでしょうかね --  &new{2016-05-18 (水) 19:13:17};
--なんでこんな色物銃にしたのかね？ --  &new{2016-05-18 (水) 00:10:38};
---M4A1の後継としてXM8が制式採用された世界なんじゃろ。軍での名前はM8A1みたいな名前になってそうだ --  &new{2016-05-18 (水) 14:31:35};
---使用料とか利権の問題があるからじゃないかな --  &new{2016-05-18 (水) 15:48:30};
---性能は良いからな --  &new{2016-05-18 (水) 19:22:35};
---デザイン画選定でリアル銃火器はワルサーWA2000やFN F2000ぽっい物など、近未来感のある銃器を好んで採用しているからじゃないかな。私的にはストーリーが日本中心だし、６４式か８９式小銃モチーフでくると思っていた。 --  &new{2016-05-19 (木) 00:17:05};
---AR15はパテントが切れているし、各種パーツが特定のメーカーの物に類似さえしていなければ普通に出しても問題は無さそうなんだけどな。 --  &new{2016-05-21 (土) 11:40:48};
--ちなみに前作にM&A33とM&A41という武器があってだな(早く実装しないかなぁ) --  &new{2016-05-18 (水) 19:37:27};
-愛用銃フルクラシンダーから乗り換えかな＋３０強化まで道が長いが＾＾； --  &new{2016-05-18 (水) 15:58:45};
-この銃、両側面にもレイルほしい・・・ほしくない？ --  &new{2016-05-19 (木) 00:33:35};
--…ほしい！んでレーザーサイト付けたい！ --  &new{2016-05-19 (木) 01:12:51};
---フェンダーシリーズのようなレーザーサイトエフェクトがあっても面白かっただろうな～。 --  &new{2016-05-19 (木) 01:24:25};
---振り回すマシだからああいった感じで付けられるのであってARに付いてもレティクルと整合性のとれていない見た目だけのレーザーにイライラするだけかと。 --  &new{2016-05-20 (金) 02:56:22};
--レイルってなにんやねん…調べてみたけどスコープやらなんかを付けるやつなんよね？上側に付いてるやつ？ --  &new{2016-05-19 (木) 02:38:42};
--フルシリンダーに夢を抱いていた時期もあったがなにもねぇんだ諦めろ --  &new{2016-05-19 (木) 05:36:33};
--側面レイル付きか……あるとしたら☆14以上の後継機でブリッツ>ファイナルみたいな感じでオプション追加とか？　あったら嬉しいけどねぇ --  &new{2016-05-19 (木) 07:10:44};
-同社からアクセサリーが多数…って事だけど、社名って"ワルキューレ"でいいんだろうか？名前もワルキューレ社のA(Assault Rifle)30と言う感じなんだろうか --  &new{2016-05-19 (木) 19:36:50};
--A(Assault Rifle)30だとするとTMGのR25ってなんだろう？ --  &new{2016-05-20 (金) 05:23:46};
---25歳未満は使っちゃダメって事だよ（嘘） --  &new{2016-05-20 (金) 06:17:33};
--アサルトライフルはドイツ語だとSturmgewehr（シュトゥルムゲヴェーア）だから、それならワルキューレS30とかのほうが… --  &new{2016-05-20 (金) 14:50:07};
---あっ……もしかしたら「自動小銃」を直訳してAutomatische Gewehrから取ってA30説 --  &new{2016-05-20 (金) 14:52:35};
-なんでセレクターレバーがSafeなのに3点バーストなの？ --  &new{2016-05-20 (金) 22:17:17};
--安全装置なんて有って無いような世界だからな（適当 --  &new{2016-05-20 (金) 22:19:34};
--使い古したボロ銃には、セレクターレバーがイカれてSafeの位置でもフルオートできる物もあるらしいぞ……w　ｺﾜｲﾈｰ --  &new{2016-05-21 (土) 03:56:39};
--セレクターも気になったけど折角レイル付いてるなら適当にサイト付けといて欲しかった... --  &new{2016-05-27 (金) 08:46:04};
-いままで3個出た星13ライフルＳＷ氷鑑定がすべてこれってことはこれでＲａやれっていうお告げか・・・？ --  &new{2016-05-21 (土) 21:46:17};
-何でこのページだけ妙にミリタリーなコメントが多いんだ… --  &new{2016-05-18 (水) 23:25:46};
--実銃っぽいやつはどこもこんなもんやで --  &new{2016-05-18 (水) 23:38:04};
--強さだけ考えて今作るなら同時実装のあっちになるから、趣味的に興味ある人ばかりココに来るからだろ。画像も多すぎだろ、何だよサテライトカノン時って。自分の画像貼りたいだけちゃうんか --  &new{2016-05-19 (木) 00:23:32};
---サテカの画像は最も早くここに貼られた画像だから、消すのも忍びないって感じで残してあるのかと私は思っているが(いろいろ言われてサテカ以外は変えられた様だが)w　まー収納なら別にあっても困らんでしょうし。　　画像多いのは、もう片方のライフルも画像多すぎて張替え合戦になってるしな……w　皆リアル銃好きなんだな。私も大好きだ！ --  &new{2016-05-19 (木) 00:35:06};
---射撃姿勢を撮る時にサテカやホミ使うからじゃね？（通常攻撃だと射撃エフェクトが写っちゃうから駄目）　俺は特に必要性を感じないけど、削除したいほど邪魔とも思わんので静観の構え --  &new{2016-05-19 (木) 01:22:54};
---これはつまりサテカ時などというどう考えても不要な画像をあたかも必要ですと言わんばかりに全ARのページにこんなどうでもいい武器より私の可愛いマイキャラを見て～と貼り付けることができるということだな --  &new{2016-05-19 (木) 15:55:14};
---サテカ時の画像はいらないよなあ。最近「この可愛いキャラ(自称)見てえ！」系の画像多い気がするよ --  &new{2016-05-20 (金) 06:06:58};
---あるから困ってるという理由がないし別に --  &new{2016-05-20 (金) 14:13:57};
---いや困るよ。コメ改行すら許されないのに無駄な画像はりまくるのが許されるわけがない --  &new{2016-05-20 (金) 16:22:47};
---というかサテカ画像が最初に貼られたのなら、貼り変えた人間こそが問題なんだけどな --  &new{2016-05-20 (金) 16:28:37};
---サテカは多分ブーツのサンライトと同じ提供者なんだけど、自キャラ主張が強すぎるのがな… --  &new{2016-05-20 (金) 16:52:09};
---子木も枝も難癖を付けて荒らそうとしているようにしか見えないよ。武器にも関係無いし今後この子木はコメント禁止。次に似たような枝が付いたら子木ごと伐採するよ --  &new{2016-05-20 (金) 17:57:33};
---今後コメント禁止って何様だよ… --  &new{2016-05-20 (金) 18:20:35};
---コメント禁止・伐採するよって何様？別ARのページで勝手に伐採して警告受けてるのはあなたですか --  &new{2016-05-20 (金) 19:31:30};
---何にそんなに怒ってるの？ページに関係の無い内容、荒らす意思の見受けられるコメ。そもそも自分が言わずともswiki全体で禁止されてる行為に対しての警告なのだけど… --  &new{2016-05-20 (金) 20:33:41};
---怒るとかじゃなくてさ。一人で無関係な荒らしと断定してコメ禁止とか伐採とかさすがにあなたちょっとおかしいですよ --  &new{2016-05-20 (金) 22:47:23};
---見た感じこの子木は難癖煽りが多いように見えるからこれ以上続くなら伐採でもいいと思う。--枝9じゃない --  &new{2016-05-20 (金) 22:54:28};
---SS云々の話は「画像添付について」でやってくださいオナシャス。これはお願いであって強制力はないけど、この武器好きなんで荒れるのはつらいから分かってくれ --  &new{2016-05-20 (金) 23:50:21};
---ほぼほぼ持ち方同じで必要無くね？ --  &new{2016-05-21 (土) 00:10:17};
---かといって消す必要ないよね。上のほうで出てる改行はコメント欄特有の問題で（容量の問題じゃなくレイアウトの問題）、この画像1つあったからといってなんら問題がでるわけじゃないし。どうしても消さないといけない問題があるんじゃなけりゃ現状維持でいい。 --  &new{2016-05-21 (土) 01:05:36};
---まぁ編集に関しては平行線だろうが結局のところはそれ貼った奴にヘイト行って袋叩きになっているがな --  &new{2016-05-21 (土) 01:18:17};
---紫髪の子のSSが一番最初に上がってたのは間違いないが、そのSSが原因で幾つかの木が荒れてたり無断削除があったり今のとはまた別のSSと差し替えがあったりっていう流れを経て今の形に落ち着いてるわけだから今更また荒れるような話しなくていいわな。まぁただやっぱりキャラ込のSSを今後も載せて行くんであれば別のところでもっと条件付をするかどうかの議論は必要だと思う。 --  &new{2016-05-21 (土) 01:47:41};
---サテカ他の画像が残ってた時、画質の話が出てきた途端に自称画像主が速攻ですっ飛んできてここ書き込んでたからどうしても自キャラ載せたくて仕方ないんだろうなぁとは思ってたわ。あと画像主には申し訳ないけどやっぱ設定6には見えん。無いなら無いで構わん。 --  &new{2016-05-21 (土) 03:04:32};
---そもそも申し訳程度の画像で一番乗りみたいな子供臭い事してないでサンライト同様ちゃんと使用待機の画像編集してればこうはならなかった --  &new{2016-05-21 (土) 17:33:18};
---サテカ待機SSでキャラを手前にやってるあたり「ああ自キャラ見て欲しいんだな」っていう印象だったけどな、最初から。アップで高画質の側面画像もあるのにいつまでも残しておく程のもんかとは思うが --  &new{2016-05-21 (土) 23:39:51};
---てか、もう片方の方といい、武器関係ないことで木がよく育つな……w;; 画像云々より個人叩きに移行してきてるし。 --  &new{2016-05-22 (日) 00:28:14};
---録に編集もしないで貼ったから仕方ないね --  &new{2016-05-22 (日) 17:58:25};
---サテカの画像何の参考にもならなかったんだが --  &new{2016-05-23 (月) 12:01:38};
---サテカの画像いる？貼るならせめて武器手前だろ。ゴテゴテ色の髪した自キャラ全体図まで載せてるあたり自キャラ見て欲しくてたまんないやつなんだろうな。SS板行けよ。 --  &new{2016-05-24 (火) 08:13:50};
---いらないと思う。同じ人だと思うけど他ページでも主張強い画像あるしな… --  &new{2016-05-24 (火) 18:06:03};
---それにしても貼った奴は何を思ってサテカなんて貼ったんだろうな？他のミリタリー系にもそんなものないしパイオニアにでもなろうとしたつかもりかね --  &new{2016-05-28 (土) 01:39:45};
--SD5000やノルフルスの過去米覗いてみ。ミリ好きのミリ好きによるミリ好きのためのコメントが溢れかえってるから。 --  &new{2016-05-19 (木) 00:24:46};
---くっそ寒いにわかコメばっかりだけどね --  &new{2016-05-19 (木) 10:59:48};
---ガルミラとかオロチみたいな殺伐としたページよりは見てて楽しい --  &new{2016-05-21 (土) 03:10:48};
--codやbf辺りで仕入れたであろうニワカ知識全開だけどなー --  &new{2016-05-24 (火) 22:30:04};
---じゃあ民生品のAR15で150M先の目標を3.5gの弾頭を用いて射撃をするなら.223Remingtonに何グレインのガンパウダーを充填した上で何インチのバレルを選択すると装薬のエネルギーを有効に使えるか考察するか? --  &new{2016-05-27 (金) 02:11:52};
--なんやかんは平和で和ロタ --  &new{2016-05-26 (木) 22:42:43};
-下の画像って必要？多すぎる気がする --  &new{2016-05-22 (日) 15:08:39};
--ああ、サテカってことか。理解 --  &new{2016-05-22 (日) 15:10:25};
--上のコメにまったく同じような内容の枝がびっしり生えてるのに、イチイチ別木で立てなくていいよ。荒れるから。 --  &new{2016-05-23 (月) 02:42:59};
---ウェカピポの鉄球（画面の上半分が見えないver）くらってんだろ、察してやろう --  &new{2016-05-23 (月) 20:12:47};
---ウェカピポで草 --  &new{2016-05-24 (火) 18:56:19};
---壊れゆく鉄球ですねわかります --  &new{2016-05-29 (日) 06:13:37};
-PS4復帰勢だけど思ったよりはやく星13手に入った～コレクトファイル様様…だけど属性あげるためにもう何本か必要なんだよなあ　コレクトオンラインだ --  &new{2016-05-24 (火) 00:04:16};
--チラ裏。 あと一時期石集めオンラインとか言われてたPSO2だからしゃーない 今でも大して変わってないし --  &new{2016-05-24 (火) 08:10:12};
--ついったーにでもつぶやいとけや --  &new{2016-05-24 (火) 08:10:20};
-ペラペラのライフルだった。横から見るとカッコいいのに --  &new{2016-05-22 (日) 16:07:18};
--参考画像も横からばっかりだもんな。１本も持ってないからなんでもありがたいっちゃありがたいんだけど、キャラも含めて「かっこよく映し」てもしょうがない。Wikiらしくどういう形なのかどんなギミックがあるのか事実を判別できるようなやり方であるべきだよね。 --  &new{2016-05-23 (月) 17:58:04};
--それは俺も思った、比較対象が実装済みのゴテゴテした13武器だから余計そう見えるところもあるけどやっぱ薄いよなぁ --  &new{2016-05-23 (月) 19:56:24};
--[[真正面から>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=82822]]撮ってきたよ --  &new{2016-05-23 (月) 21:05:06};
--これで薄いって言ってたら実銃出てもアクセサリ付いてないと大体薄いって言われそう。 --  &new{2016-05-23 (月) 21:10:18};
---薄いっていうか縦に長いからそう見えるのかもね --  &new{2016-05-23 (月) 21:26:55};
---実銃とかはおいといてゲーム的な見栄えって意味でもう少し厚みなり凹凸なりあったほうがよろしいんじゃないかなー --  &new{2016-05-23 (月) 23:32:28};
---少しのっぺりしすぎかもしれないね -- [[豚]] &new{2016-05-24 (火) 08:08:21};
---名前消し忘れてたごめん --  &new{2016-05-24 (火) 08:08:56};
---下の方にも同じ意見が出てるけどさ、今これをカッコいい、と気に入ってる俺にしたらちょうどいい厚さなんだよね。--こき --  &new{2016-05-25 (水) 02:06:03};
--色物ロボット系じゃなきゃ大体こんなもん --  &new{2016-05-24 (火) 18:33:50};
--銃口を正面から覗き込むんじゃあないッ！！ --  &new{2016-05-24 (火) 18:53:51};
--銃なんてそんなもん。所謂[[あかりの短機関銃>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=82857]]だって実物は真正面から見るとこんなんだしな --  &new{2016-05-24 (火) 19:06:37};
--実際の銃はまぁこういうもんなのかもしれんけど別にそれに合わせる必要も無いしある程度ディフォルメしちゃった方が見栄えは良くなるんじゃね、っても好みの問題だからこっちのほうがいいって人もいるだろうし一概にどうとも言えんか --  &new{2016-05-24 (火) 22:49:37};
---実銃に合わせたらゲームなんだからデフォルメしろと言われるし、デフォルメしたらリアルじゃない実際の銃はうんたらかんたらと言われるからムズカシイネ --  &new{2016-05-24 (火) 23:11:27};
---実銃っぽさ以外の魅力ってこのARにはないような気するし、デフォルメして半端なところに着地してしまうと悲惨なことになりそう。とくにミリオタな人からしたら今の段階でも十分にデフォルメなんじゃないかな。 --  &new{2016-05-25 (水) 00:22:51};
---見栄えにに関しては元ネタとなった銃のマズル～バレル周りがシンプルなデザインだから仕方が無い。AKやAR15みたいにフロントサイトが手前に付いているわけでもなく、バレル周りもハンドガードでがっちり覆ってあるから尚更だな。 --  &new{2016-05-26 (木) 01:39:22};
---見栄えのために、銃にベタベタ変な突起や飾りつけるのも考え物だけどな……w オフス？　リフォルス？　確かに良い銃だ。だがその装飾は何のタクティカルアドバンテージも無い。実用と観賞用は違う --  &new{2016-05-27 (金) 01:12:10};
---そんなん言うたら極論ゲームである以上全部ただの棒でもなんの問題も無くてただの見た目の好みの問題で実用部分はデータ、見た目はすべて観賞用じゃろ、設定がどうとかいう話になるならオフスのあの装飾もフォトン（）的に重要かもしれぬ --  &new{2016-05-27 (金) 19:20:32};
---↑2の人のは他ゲーネタの台詞なのよ。まー通じなかったらマジレスされるのは当然だよね --  &new{2016-05-27 (金) 21:38:34};
--改めてカルシ系デザインが秀逸だった事を再認識した。 --  &new{2016-05-25 (水) 01:57:13};
---カルシも嫌いじゃないけどあっちは人間サイズじゃないのがアレ、AR全体に言える事だけどでかめの箱♂で使う前提みたいなサイズの武器が多すぎるんだよなぁ・・ --  &new{2016-05-26 (木) 14:31:39};
---カルシウムシリーズはアンダーバレルの位置が奇妙なのと、ドラムマガジンなのが個人的に受けなかったなぁ…銃そのもののデザインはとても秀逸だっただけに惜しかった… --  &new{2016-05-26 (木) 16:48:44};
-この潜在ってＷＢでも乗る？ --  &new{2016-05-27 (金) 13:53:54};
--乗ります。WB貼った部位＝弱点扱い --  &new{2016-05-27 (金) 13:58:03};
---そんな仕様だったのか知らなかった･･･ --  &new{2016-05-27 (金) 18:26:22};
---WB貼っても弱点部位倍率に到達しない場合は潜在乗らなくない？ --  &new{2016-05-27 (金) 18:28:24};
---だね、グンネの足とかが良い例で、WB貼っても弱点倍率に届かないのでWHAもこの潜在ものらない。 --  &new{2016-05-28 (土) 00:08:31};
---多分この子木主は部位倍率のこと知らないんじゃないかな --  &new{2016-05-28 (土) 12:11:09};
---WBがその仕様なら良かったな。これ以上はここで書くことじゃないからRa板なり雑談板なりで続ける --  &new{2016-05-29 (日) 16:43:45};
--WHAの仕様に順ずるので、スキルのページでそこを読むと良いゾ --  &new{2016-05-27 (金) 19:28:26};
-ミリオンストームみたいなＰＡが欲しい！ラストネメシスと丸かぶりなＰＡあるんだからいけるでしょー？ -- [[　]] &new{2016-05-27 (金) 14:38:21};
--そんなのあったっけ・・・ --  &new{2016-05-27 (金) 15:28:20};
--ワルキューレのページでそんな事言われてもな。twitterってのがあるぞ。 --  &new{2016-05-27 (金) 16:20:27};
--場違いな気がするが……。このwiki内で呟くにしても、雑談板かレンジャーのページか、PAのところで呟く内容だと思うぞ。 --  &new{2016-05-27 (金) 18:01:00};
--ワンポ連打すればいいじゃん --  &new{2016-05-27 (金) 21:25:26};
---ワンポは単体だから細かくダメージを与えながら射線を動かせる直線範囲が欲しいってことなんじゃね --  &new{2016-05-28 (土) 00:55:01};
---肩越しで射線ずらしながらバラ撒けばいいんじゃね？ --  &new{2016-05-28 (土) 21:21:19};
---お前のワンポは範囲なのか・・・いつの間にそんなカスタムが出てたんだ --  &new{2016-05-29 (日) 06:43:39};
--グローリーレインは縦のミリオンストームや --  &new{2016-05-28 (土) 10:53:26};
---それなんていうトレンシャルRay --  &new{2016-05-29 (日) 16:52:33};
-好みのデザインでそれなりに強い潜在だったから作ってみたけどなぜかダメージブレる。インヴェみたいに技量補正かかってないわけじゃないよね？ --  &new{2016-05-28 (土) 13:43:06};
--ヒント：潜在 --  &new{2016-05-28 (土) 20:02:29};
--弱点に当たってない時と弱点＋クリティカル時でブレてるように見えるんじゃよ、Cストライク射撃つけたりフューリークリティカル振ればよろし --  &new{2016-05-29 (日) 04:59:25};
-こいつのためだけに俺は今回ピアッシングを引っ込めグレネードをセットする --  &new{2016-05-29 (日) 01:14:13};
--ディフューズも忘れずに！ --  &new{2016-05-29 (日) 01:58:26};
---あ、発射口の位置の話でしたか、特殊弾系でつないでしまった…失礼。 --  &new{2016-05-29 (日) 02:00:33};
---いやたぶんこれPAの話でグレネードは中範囲でHSに吸われやすいからピアッシングより弱点に当たるグレネードってことじゃないかな --  &new{2016-05-29 (日) 09:01:31};
---アンダーバレルにグレネードランチャーがついてるからじゃないの？ --  &new{2016-05-29 (日) 14:39:39};
-終焉のエグゾのサテカにも潜在乗るのかな？（既出の可能性あるけど --  &new{2016-05-29 (日) 01:32:25};
--既出もなにも元からエクソってHSしてたら弱点よ。AR問わずに普通にはHSして「○確」みたいな事をやってるよ。だからすごい単純にWHAが乗ってる状況だと潜在は乗るしそうじゃないなら乗らない。これは別にエクソだろうがなんだろうがHSできるなら一緒だと思うけど。 --  &new{2016-05-29 (日) 02:47:44};
-納刀位置を中心よりに微調整している人はちゃんと武器強化している確率が高い気がする。 --  &new{2016-05-29 (日) 18:19:19};
--そりゃなんも考えてない奴は見た目も火力も気にしないからな。星の数が多いから脊髄反射で装備するだけで --  &new{2016-05-30 (月) 19:38:19};
-同時実装のAISバルカンと比べると薬莢が遠くに飛ぶように排莢されるんだね。そのせいかこっちでは薬莢が落ちる音は聞こえない --  &new{2016-05-29 (日) 19:05:53};
-グレポンのグリップ握れよ --  &new{2016-05-31 (火) 00:15:04};
--んな事よりフォアグリップ付けろよ… --  &new{2016-05-31 (火) 13:10:16};
--ちゃんとトリガーひけよ･･･ --  &new{2016-06-01 (水) 08:55:32};
---アークスたちは指を動かせないから銃のメカニズムをフォトンの力で直接動かしておるんじゃよ（適当） --  &new{2016-06-01 (水) 17:21:59};
--そもそも挙げられている画像見ても銃が大きすぎて（グリップが太すぎて）トリガーに指が届いてないしな。すーぱーふみなが巨大化した理由だって美少女の体形を保ったままビームライフルを装備するためとの説があるし（24m設定だが拳は18mのMSと同サイズ）。 --  &new{2016-06-02 (木) 10:45:01};
-GuRaで、今までアストラル握っていたけど属性６０になればこの子握ってもいいかな？ --  &new{2016-05-31 (火) 02:44:48};
--32603ならええねんで？(ニッコリ --  &new{2016-05-31 (火) 13:11:24};
//-サテカ時とか目障りだから誰か消してよ。顔が邪魔やし… --  &new{2016-05-27 (金) 12:34:48};
//--賛成も反対もしないけど、目障りとか顔が邪魔とか感情論で押すと逆効果かと --  &new{2016-05-27 (金) 13:57:07};
//--別に畳まれてるんだからそのままでよくないかな 荒らされてるわけでもないし --  &new{2016-05-27 (金) 14:40:05};
//--上にお仲間の木ありますよ --  &new{2016-05-27 (金) 16:27:34};
//--感情論はさておき、撮るなら武器が隠れない逆サイドからなんだよなあ。右下の全体像も何の意味があるやらって感じだし、キャラアピールを疑われても仕方のない画像ではある --  &new{2016-05-27 (金) 17:05:13};
//--サテカ時SSのうｐ主を擁護するつもりはないが特に必要じゃないと思ったんなら、ここで確認とって自分でサテカ時の折りたたみをなくす編集した方がいいんじゃない？「これ要らねぇだろ誰か消せ」ってのはどうかと思うぞ。ついでにこれとちょっと関連した内容でこのページで使ってるSS以外の添付SSが多すぎるから不要な奴の削除依頼出しておこうかと思うけどどうかね。 --  &new{2016-05-27 (金) 20:38:39};
//---俺としては別にわざわざ削除する必要もないと思う。あとこのページ以外の話はその該当するページでやってくれ。ここでする話じゃあない。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:07:35};
//---枝はなんだか勘違いしてるみたいだが俺はこのページの話をしてるんだぞ？このページの添付SS（ページで使用していないSS）が多すぎるから削除依頼だそうかって話なんだが誘導コメ書く前に添付の確認くらいしようぜ --  &new{2016-05-28 (土) 03:16:06};
//---ああ、そういうことか。すまん。。。最近武器やら武器迷彩で木主みたいな話題を何度もみたせいか読み間違えてしまったようだ。たしかに使ってない画像の削除橋た方がいいな。--枝1 --  &new{2016-05-28 (土) 03:23:05};
//---それを聞いて削除チャンスと見たのか未使用にされた模様　ID: 142348 --  &new{2016-05-28 (土) 09:12:44};
//---サテカの画像完全に必要ない、この武器限定で何かあるわけでもないし、チェックしたら他にサテカ画像個別である武器見当たらないし。 --  &new{2016-05-28 (土) 10:16:30};
//---少なくとも今回の無断編集については恣意的で正当性も無い。また、要不要に関しては個人的感情や感覚に基づく判断でしか無いので、特に主張に意味は無い。どうしても気に入らない画像を消したいのなら、画像添付についてのページで掲載基準の議論でもしてみると良い --  &new{2016-05-28 (土) 10:28:12};
//---この紫髪のキャラがよほど目障りで気に食わないのか、ずーとこの話題蒸し返されるね。同一人物なんじゃないかとさえ思えてくるが……。個人的には畳まれているなら、開かなければ邪魔ってことはないし、変にいじるよりもうこれでいいとおもうが、あんまり「消せ消せ騒動」が尾を引くようならSS主には悪いが削除すればよいと思う（畳まれているから、別にあっても無くても変わらんしな）。 --  &new{2016-05-29 (日) 02:54:00};
//---今のところ削除する理由もないし、これを削除する前例が出来たら他のところでも騒ぐ理由を作る可能性もあるからそういう理由で削除するのは反対かな。 --  &new{2016-05-29 (日) 04:48:02};
//---反対だな。煽りお構いなしとか荒れ承知で編集する危険人物がいるからここが終わったら他でも同じ問題起こすだろう --  &new{2016-05-29 (日) 08:02:59};
//---つまりは武器を見せつつ自キャラ重点に当てたssは畳んでおけば文句は出ない、と言うことか　良いことを聞いた --  &new{2016-05-31 (火) 01:57:03};
//---・側面を見せたかったのであれば何故態々キャラを手前にし、全身画像も入れるのか。　・あのSSで一体何の参考に出来るのか。　消す理由がないとは言うが、邪魔ってだけで十分な理由だろ。「数が多くて長くなるから畳んである」と思って開いてみれば何の参考にもならないSSが出てくるだけ。これを残そうとするのは本人かその身内ぐらいだろ --  &new{2016-05-31 (火) 02:54:18};
//---どうしても消したいなら正式な掲載基準を決めれば良いよ。でもそのためにはそれにふさわしいページで話の続きをしてくれ。不要な木を無駄に伸ばしたり下げてまで個別ページで騒ぎ続けるなんて荒らしそのものだよ --  &new{2016-05-31 (火) 04:45:28};
//---個人的には別にサテカ画像はあってもいいよ。畳んであるから見ようと思わなければ見えないし、無駄に1枚分の画像を読み込むだけだし。ただ、現状で必要な画像かと問われれば不要だと答えるけど --  &new{2016-05-31 (火) 05:14:48};
//---必要な情報はもう出揃ってるしサテカ画像の存在する理由は無いので削除は賛成だな これ消すより残す方がよっぽど不味い前例作る事になるわ --  &new{2016-05-31 (火) 06:00:30};
//--今のところ「消す理由が無い」ってだけでずっと置かれてるからね。貼っておく理由も皆無だけど。/toge 皆無だけど。 --  &new{2016-05-29 (日) 16:42:19};
//---そうなんだよね、なぜかココだと消す理由がないから残す理論が多い。本来武器確認に必要な画像があれば良いわけだから、残す積極的な理由がないこと自体が消す理由だと思うんだけどね --  &new{2016-05-29 (日) 16:50:44};
//---クレーマーが勝手に簡単に編集出来ない状況作ってるだけだからな。文句は言葉遣いも議論も知らないやつに言いな --  &new{2016-05-29 (日) 21:06:34};
//--木主に代わって消す理由みたいなのを出そう。サテカ時の画像は側面部を見せるのであればそれは既に存在しているし、キャラに被って見えない部分も出ている(別にキャラ批判ではない)もし撮る向きが違えばまぁ良かったんだろうけど(長文失礼) --  &new{2016-05-31 (火) 05:38:36};
//---ギミックも何もないPAのSSを良しとして前例作ると、キャラ映したいだけのSSをPA時SSとして貼る事ができるようになっちゃうし削除でいい。資料として価値がない、もしくはもっとわかりやすいSSが出てきたって理由で削除されるSSはいっぱいあるし、今回も思いっきりそれに該当するしね。 --  &new{2016-05-31 (火) 06:03:23};
//---同感．ソードのライドとかランチャーのライドとか武器自体の位置が変わるようなPAならやる意味はあるけど，握り方も変わらない武器のPAでキャラ見せる方向から撮ったSSなんぞなんの意味もない．右サイドのレシーバーの画像も単体で出てるし単なるキャラ自慢としか受け取れない --  &new{2016-05-31 (火) 11:12:53};
//---今気づいたがランチャーはロデオだった --  &new{2016-05-31 (火) 12:01:59};
//---全面的に賛成。今時顔付きの武器画像上げる時点で非常識。 --  &new{2016-05-31 (火) 12:47:24};
//--この木はこれ以上置いておいても荒らされ続けるだけだね。武器そのものにも全く関係無いし、画像の是非云々は別のページで話すべき問題。伐採に一票入れておく --  &new{2016-05-31 (火) 06:40:23};
//---伐採しようがどうせまた同じことの繰り返しが起きるだけだろ。それより専用の場所で規定を明確に決めたほうがいい。それから伐採しても遅くはないだろ？ここでの意味のない不毛な争い＋誘導を見て専用の別ページの存在を知るやつもいないとは言えないしな。ちなみに自分がそう。 --  &new{2016-05-31 (火) 11:26:34};
//---遅すぎも遅すぎぐらいだよ。木の本文を見れば分かるけど、まずその時点で伐採されててもおかしくないぐらいの内容だからね --  &new{2016-05-31 (火) 11:57:03};
//---伐採しなくても延々と続く、しても続く。そうなるとやってる人が存在し続ける限りダメだから止めるには伐採の上荒らしを通報しか無い --  &new{2016-05-31 (火) 12:09:50};
//---ちょっと疑問に思ったんだけど個別ページの画像については当該ページのコメント欄で議論するものじゃないのか？ --  &new{2016-05-31 (火) 18:47:37};
//---差し替えの話し合いなら勿論該当ページでやらなきゃ意味無いな。でも必要だの不要だのって言うのは、画像の掲載基準そのものについて言及する全ページ共通で発生し得る別の問題になってくる。掲載基準をしっかり固めれば済む話なのに、個別ページをこの木みたいなの立てて一々荒らしながらやる必要無いだろ？ --  &new{2016-05-31 (火) 20:25:01};
//--サテカにギミックがあるのかと思ったらねーのかよ どこが変化してるんだ？って一所懸命探してしまったじゃねえか 紛らわしいから「サテカ時」って折り畳みは要らないし通常時の画像は最初に貼られたやつだけで良い サテカ時の画像は紛らわしいから消すべき --  &new{2016-05-31 (火) 13:06:02};
//--いい加減誰かこのブーメランを受け取ってくれ！ --  &new{2016-05-31 (火) 13:12:28};
//議論したいのであれば煽りの木を使わないでください。当ページ内に限ったルールを議論をしたい人の責任で提案し進行してください。全体方針は画像添付についてでお願いします。
-これ以上暴言の木を伸ばすのはwiki規約に反するので提案から仕切りなおしてください --  &new{2016-05-31 (火) 21:59:25};
--削除1票 --  &new{2016-06-01 (水) 09:43:59};
---自分で木立てなよ --  &new{2016-06-01 (水) 09:49:23};
-サテカのssは資料としても参考にならないから必要なし --  &new{2016-06-01 (水) 11:31:42};
--それを削除理由としたい場合、既に何度も誘導がある通り掲載基準についての意見となるので画像添付のページへ。また、現状を批判する場合は必ず代案を出すようにしてください --  &new{2016-06-01 (水) 12:24:33};
---そいつは既に出しておいたが　代案に関しちゃなにかあるか？サテカ時なんて他のライフルにもある訳じゃないしこれに特別何かがあるって訳でもない　特に意味がないssを貼っていいのなら俺も“参考資料“として提供するが　それに貼った本人は側面図みたいに何か意味合いがあるって言ってた？サテカ時に特殊なエフェクトがあるって言ってた？ --  &new{2016-06-01 (水) 14:49:00};
---何度も言われている通り議論は該当ページで。また、不必要だと感じる画像を貼ることを問題という意見を出すのであれば、少なくとも本人はそれをしない事を徹底して頂かなくては意見に説得力が無くなります --  &new{2016-06-01 (水) 15:42:52};
--婆さんや。今盛り上がってるサテカ画像裁判はここかぇ？ --  &new{2016-06-01 (水) 14:34:36};
--まだやってるの……。もういいよ。散々論議されてんるんだから、いい加減武器以外のことで、ダラダラコメント増やすようなことしないでくれ。 --  &new{2016-06-02 (木) 00:52:54};
---議論どころか議論の場で議論も起こってないんですが…そのまま賛成でいいかね --  &new{2016-06-02 (木) 01:26:00};
---ええ賛成です。　現状維持　に。 --  &new{2016-06-02 (木) 03:29:02};
--反対ですね。ここで散々しつこく暴れて、あげく「サテカ時とか目障りだから誰か消してよ。顔が邪魔やし…」「全面的に賛成。今時顔付きの武器画像上げる時点で非常識」こんな理由で削除運動している閲覧者層に迎合したら他でもどんどんクレーム付けられそう。画像が余分に1枚あっても害はないけど、[[幻創艦砲甲]]みたいに正面画像が上げられづらい空気が作られてしまうとしたら、こういうクレームに対応する不利益は計り知れないです。 --  &new{2016-06-02 (木) 02:04:29};
---例のSSのことで荒れてる木が流れるやまた同類の木を作るとか、そのしつこさがサテカのSS以上に迷惑ですよね。収納で開かなければ見えない画像を執拗に攻撃する本当の理由はなんでしょうねぇ……。 --  &new{2016-06-02 (木) 03:28:23};
---お前がサテカを擁護する理由から書けよ。 --  &new{2016-06-02 (木) 17:23:23};
---↑迷惑呼ばわりされてご立腹のようだが、私の理由は子木の懸念と一緒だよ。さ、私の理由は述べた。次は枝2が具体的にどうしてそこまで消したいのか書いてくれ。感情論は抜きで。 -- [[枝1]] &new{2016-06-02 (木) 17:59:26};
--経緯は知らんけどサテカ時にギミックがあるのかと思って画像開いて察した。完全に銃じゃなくてキャラを撮りたい系やん。こんなん許容してるからwiki画像に記念撮影みたいなの上げる奴が湧くんじゃねえの？ --  &new{2016-06-02 (木) 06:15:09};
---自分も経緯はよく分からないけど特殊なギミックがないなら別にサテカの方はいらないと思うな。キャラ見せどうこう抜きに考えても、武器の全体見せるだけなら構図が上と被ってる --  &new{2016-06-02 (木) 07:17:59};
---お前ら以前書き込んでなかったか。経緯知らないのに文面似すぎじゃね --  &new{2016-06-02 (木) 07:41:40};
---画像を見てそう思う人が多いってだけの話でしょ。私もサテカの画像ひらいてまったく同じことおもったし --  &new{2016-06-02 (木) 14:59:18};
---枝2へ 自分は「画像添付について」のコメント欄でここのページが荒れてたのを初めて知った口だよ 枝1 --  &new{2016-06-02 (木) 16:17:04};
--サテカ残したらいいって人が居るのならさぁ、俺のキャラでワンポの画像追加してもいい？ --  &new{2016-06-02 (木) 15:04:47};
---じゃあグローリーいいすか？ --  &new{2016-06-02 (木) 15:08:47};
---いいんじゃないか？サテだけが許されるのも変だから大丈夫だろう、それがこの武器だけに許されるのもおかしいから他の武器もじゃんじゃんやっていけばいいんじゃないかな？他の武器もそうなれば荒れることもないだろう --  &new{2016-06-02 (木) 17:59:27};
--ここだけおかしいんだよ、他のライフルにサテカの画像追加あるか？ --  &new{2016-06-02 (木) 15:06:18};
--というかサテカ画像あげるならせめて逆側から撮れよとは思った --  &new{2016-06-02 (木) 17:41:04};
--ルールの方の木でも触れられていたけど、今回のお話はサテカ云々じゃなく(SS足したときに元からあったものを何故かサテカSSとして残した)、重複と視認性の問題なんで、そちらを軸に話し合った方がいいんじゃないかな --  &new{2016-06-02 (木) 18:12:39};
---表示画像と折り畳まれてるサテカの画像では読み取れる情報に違いが無い。なので態々サテカの画像として残す意味はない。PAグレネードシェルの様な普段と射出口が違うなど特殊性のある画像ならPA毎のSSがあっても良いと思う --  &new{2016-06-03 (金) 00:08:57};
---枝1に同意かな。表示と折り畳みのどちらかでいいし、残すなら表示画像の方が見やすい --  &new{2016-06-03 (金) 01:01:22};
---添付のページに書いている方が居られましたが、該当PAは射撃姿勢が違う為重複に当たりませんし、資料的価値が皆無とは言えなくなります。キャラクターは不要で武器だけが見れれば良いというならば削除対象がホログラム以外全てで無ければおかしいです。エフェクトが発生していないため武器の視認性にも問題はありません。争点を小木文の内容に絞るなら削除理由は無いと思われます --  &new{2016-06-03 (金) 06:33:42};
---「キャラクターが構えたSS」という観点で重複しており、キャラクターで武装が隠れないという意味において視認性のいいSSが他に存在するため、重複＋視認性に劣るということで削除が適切だと思います。特にギミックのない武器で構え姿勢の差は考慮する理由がないと私は考えています。重複と判定する基準は明文化されていないので、あとは議論か多数決に持っていくしかないですね。 --  &new{2016-06-03 (金) 06:54:47};
---↑2 立ってるかしゃがんでるかだけの違いで銃の持ち方や構え方は同じだから重複だよね　キャラの姿勢がーって言うならそれこそ銃関係ないし --  &new{2016-06-04 (土) 00:40:56};
--ID: 207452 --  &new{2016-06-03 (金) 00:54:27};
---現状ルール未制定あり削除要請などという理由にはできなのでコメントアウト理由は変えさせていただきました --  &new{2016-06-03 (金) 01:00:40};
--サテカの画像無くなってるね。画像自体はどうでも良かったけど、これで荒れる心配はもう無いのかな。 --  &new{2016-06-03 (金) 01:00:28};
---意見は纏まっていないので、無断削除になりますね --  &new{2016-06-03 (金) 01:39:46};
---意見はほぼ削除で纏まってた 無断だろうがこの編集はGJ いい加減武器の性能とかの話しろ --  &new{2016-06-03 (金) 08:06:57};
---構図的にキャラ見世の意図ありありだからなあ。いっそ右側トリミングするか --  &new{2016-06-03 (金) 10:54:33};
---↑武器中心に置いて写している時点でキャラ見せ云々はない。逆にもしサテカを見せたいなら全体像が写っていないとダメでしょう。そもそも画像の要、不要から離れて、そういったキャラ叩きを背景に批判する姿勢が現状維持派を勢いづかせているのは明白なので控えた方がよろしいかと --  &new{2016-06-03 (金) 11:05:02};
---枝4にまるっと同意。サテカ画像不要派だけど無断編集は言語道断でNGだしキャラ叩きに持ってくのも勘弁してほしい --  &new{2016-06-03 (金) 11:23:12};
---おー戻ったか…さてさて。経緯抜きにして要らん画像があるとういう点では意見一致しているのではないかな？ --  &new{2016-06-03 (金) 12:38:25};
--どうも削除反対側の丁寧な長文書く人が１人で頑張ってるようにしか見えないんだが… --  &new{2016-06-03 (金) 12:41:36};
---こんな似た画像何枚もいらないのにな必死過ぎてサテカ貼った本人なのか？って疑いそうになるレベル --  &new{2016-06-03 (金) 13:49:11};
---私には一度画像編集され手落ちついた頃に「紫髪うぜえ消せ」ってコメントでて、それで「そんな私的な理由で消せるか」と消されずにいたら、定期的に「消せ」コメがわざわざ新規で立てられるようになり、私には今はサテカの画像の必要性で論議されているが元の「紫髪ウゼエ」派が頑張っているように見えるがな。 --  &new{2016-06-03 (金) 19:42:26};
--思いついたぜ！まず理想に従い武器だけトリミングしよう、そして無理やり付けられたサテカ画像という偽りの看板を捨てて表示しよう、その後に同じような画像があるからという理由で削除されればいい、この流れなら皆納得するんじゃないかな。 --  &new{2016-06-03 (金) 13:25:03};
--どうしてもサテカいるならカメラ視点から右むいて(キャラ押しと怒られたくないなら干渉しないマスク類つけて)サテカやってる画像を改めて撮ってきて貼ってコメ欄で提案すれば解決するのに --  &new{2016-06-03 (金) 13:38:01};
---コメント全部読んできたけど、これ紫髪の投稿者が一人でずっと反対し続けてるだけじゃんｗ文体同じだし。サテカ時の特殊エフェクトないし他の武器にもサテカ時なんてないんだから削除でいい。画像がどうみても自キャラ見て欲しい系で、右下に自キャラの全体がわざわざ見えるように編集してるのがなによりでしょ。 --  &new{2016-06-03 (金) 19:21:10};
---一人で必死に消したがってる可能性もあるわけだが --  &new{2016-06-03 (金) 19:52:41};
---↑2 過去ログ見ると右下は後から加工されたものだし、仮にサテカを写すなら全体見えてないとダメでしょう。キャラ見せ云々は主観によるし、顔が写ってるからキャラ見せだとするならそれは貴方に問題がある。繰り返すけど、画像を撤去したいならキャラ見せ云々は論点がズレるからマジでやめて --  &new{2016-06-03 (金) 20:10:56};
-まずwikiの画像は「武器が確認しやすい」ことが最優先事項のはずで、サテカ以外の画像でそれは十分に達成出来ている。エフェクトや変形など特殊ギミックがある場合その画像を提供してもらえるのは大変有難いが、サテカにそういった事情はない。仮にサテカ画像必要(A30は特殊ギミックないので不要だが)だとしても武器が視認しやすい方向から撮影されるべきだし、本ページの場合キャラ被りしている上に画像左下の小枠の全体像も「武器確認」という点から必要性が不明。加えて最近新規ユーザー増加でwikiが重いことが多いにも関わらず、余計な画像があることでページ読み込みの負担がかかる。以上の点よりサテカ画像は不要だと考え削除を希望します --  &new{2016-06-03 (金) 17:48:06};
--上の木でも何度も触れましたけど、サテカ画像の必要性に大きく理由を置いて反対している人はほとんどいないと思うんですよね。削除にあたって、荒らしまがいの活動が行われて木が乱立された状態が続いたのが大きな要因じゃないかなと。なので一度リセットしてシンプルに「重複画像」の撤去提案に戻れれば、すんなり結論が出せる気がします --  &new{2016-06-03 (金) 18:13:40};
---上の木が荒れまくっててよくわからんが結論としてはどうなるんでしょ･･･？個人的にはここだけ何の特殊エフェクトもないサテカつけちゃうと他のページでもサテカや終いには他のPAの画像貼っても許されるってことになっちゃうと思うんでなくしちゃったほうが平和に終わりそうなんですけど。 --  &new{2016-06-03 (金) 20:48:11};
---結局武器が写っていればなんでもいいのか？という疑問に対して回答してないよな --  &new{2016-06-03 (金) 22:45:48};
-いいかげんよそでやって。武器の情報が更新されたかと思って来たのにがっかりする。 --  &new{2016-06-03 (金) 19:55:23};
--もう↑木わざとだよな。いい加減しつこいわ。 --  &new{2016-06-03 (金) 20:50:52};
--サテカ消したらなにもいうひといなくなるでいいじゃん？ --  &new{2016-06-03 (金) 22:44:03};
---長文書いてるアップ主っぽい人に何か狂気感じるわ… --  &new{2016-06-03 (金) 23:35:30};
---枝は過去のコメント読み直せ --  &new{2016-06-04 (土) 17:10:36};
--消せよって木がコメントできない位置に流れた後、これで静かになるかと思ったら蒸し返すように同じコメが出たからねー……。粘着クレーマー？ --  &new{2016-06-04 (土) 02:27:45};
-①削除か②現状維持　それ以外書くな。枝をつけるのも禁止。小木のみ。 --  &new{2016-06-04 (土) 00:54:41};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:05:26};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:08:45};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:10:55};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:18:15};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:29:35};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:35:03};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 01:57:16};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 02:08:54};
--①削除 --  &new{2016-06-04 (土) 04:45:15};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 06:27:02};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 08:11:42};
-あまりにも不自然なので上の木の9人はおなじIPでもう一度番号の書き込みをお願いします。同じく枝以外禁止 --  &new{2016-06-04 (土) 06:28:24};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 06:51:06};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 06:51:57};
--同じIPって通報して確認取ったの？通報はそうやって使うものじゃないのは分かってるよね？ --  &new{2016-06-04 (土) 07:22:15};
--1 --  &new{2016-06-04 (土) 08:05:08};
--① 何が不自然なのか知らんが --  &new{2016-06-04 (土) 08:18:50};
--①　２，３個通報したが同じなのはなかったな。これ木主が満足するまで繰り返すだけじゃね？ --  &new{2016-06-04 (土) 08:20:27};
---確認のために通報するとか使い方間違ってるだろ。一体何のために通報機能があるのやら --  &new{2016-06-04 (土) 19:10:52};
---おかげでロックされたじゃねーか --  &new{2016-06-06 (月) 18:39:52};
--① --  &new{2016-06-04 (土) 08:28:25};
--① ってもうすでに画像消えてるみたいだけど --  &new{2016-06-04 (土) 08:43:43};
---ほんとだ  また無断編集がーってなるのかな？ もういいよこれで --  &new{2016-06-04 (土) 08:44:52};
---バックアップ見ると上の木で0時54分から採決始めて、4時53分に削除されています。その間の投票数8はすべて1時間足らずの間に集中して入っている不自然さは確かにありますね。また、採決を突然許可無く始めて、削除が多数とみれば5時間で即決、撤去を告知無く実行している点、ましてそれを人が少ない深夜帯に行っているあたり極めて悪質かと。 --  &new{2016-06-04 (土) 10:49:05};
---お前、もう書くな。 --  &new{2016-06-04 (土) 12:24:08};
---最低でも1日くらい猶予を持ってやった方が良かったかもしれんね。それと何が不自然だったんだ？コメント自体は完全に指定してるし、コメントが付けばTOPページの最新50件に上がるから人が来やすくなるだろうし --  &new{2016-06-04 (土) 14:45:17};
---「深夜1時に開始、1時間の大量得票で明け方5時に終了」じゃどう考えてもおかしいでしょう。正常に採決する気があるなら、賛成多数の状況に焦る必要はなかったはずですし、こんな不意打ちのようなやり方で削除する理由はなんでしょうか？ 仮に今回の結果が正反対だった場合、同様にクレームは付くと思いますよ。自分は中立ですが、こういう決着になると気分はよくないですね。 --  &new{2016-06-04 (土) 15:27:12};
---「1時間足らずの間に～」に対しての意見として「最新50件に～」っていう意見だったんだ。言葉足らずですまん。1日も待たなかったことに対してはアカンとは思うよ。あと私は削除した人ではないです　枝4 --  &new{2016-06-04 (土) 15:40:05};
---↑すみません、こちらこそです。おっしゃる通り「不自然さは確かにありますね」と上で木主に同意はしました。ただ、これは人それぞれの感じ方の問題になるのでなんとも…。個人的には、単に「表示された履歴から来た人」ではなく、「当ページの問題を熟知しており、かつ明確に立場を表明したい者の中で、削除に賛成の人間」が深夜の1時間の間に8人きて一気に投票した。という点が理由ですかね。採決の木主のコメントには説明がほぼ皆無で、単に履歴から来ただけでは何のことかわからないはずですから --  &new{2016-06-04 (土) 16:10:05};
--①削除 --  &new{2016-06-04 (土) 08:51:10};
--①　いらね --  &new{2016-06-04 (土) 10:52:25};
-大和行けば簡単に取れるし見た目も性能も悪くないからいいARだよなぁ。しかも新世だから強化もしやすいし、お手軽☆13ですわ。&color(White){しかしまぁ、画像一つでこれだけ荒れるから恐ろしいものよ。}; --  &new{2016-06-04 (土) 11:29:35};
--これとワルキューレ25はセットで使用だな。なお25はまだ１つも手に入れてない模様… --  &new{2016-06-04 (土) 12:02:38};
---同じ風属性でお揃いだしな。&color(White){でも手元にあるのは何故か炎のワルキューレなんだよなぁ}; --  &new{2016-06-04 (土) 12:07:42};
---&color(White){っ属性変化}; --  &new{2016-06-04 (土) 14:56:40};
-どんな銃かみんなの感想見に来たら画像の事でコメントがほとんど埋まってるとか… --  &new{2016-06-04 (土) 11:51:19};
--(´・ω・｀)みんな優しいから構ってあげてるだけだとらんらんは思うのよ？ --  &new{2016-06-04 (土) 23:23:48};
-削除、編集ありがとうございます。これで平和になる --  &new{2016-06-04 (土) 11:59:06};
//--削除GJ！これでキャラ見せの目障りSS観なくてよくなったわ。必死に抵抗していたアップ主と支持者涙目ザマーww --  &new{2016-06-04 (土) 14:23:08};
-ここで聞くのもおかしいかもだけど、ちょっと皆に聞きたい。今My安藤Ra/Huでこいつを使ってるんだが今段階でMy安藤のｸﾘ率が15％くらい。でJAボー2を今3フューリークリアップを今6までしか振ってなくて。そこでJAボ-2に残りSP振るかフュリクリに振るかすっごく迷ってる。（残りSPは4P）クリ率はRリングで残り上げるつもりなんだが。JAボ2かフュリクリカンストか我がワル子のDM倍率を上げるにはどっちが最善か教えてほしい(´・ω・｀)やっぱJA2かなぁ・・・？(´・ω・｀) --  &new{2016-06-04 (土) 13:11:48};
--JAボーナスがSP1で1%上がるのに対してフュリクリがSP1でクリ率1%＝ダメージ期待値0.1%。比べるべくもない --  &new{2016-06-04 (土) 13:22:44};
---SP1で1%じゃねースマン混ざった。クリ率1%でダメージ0.1%な！ --  &new{2016-06-04 (土) 13:24:09};
---JA!了解！ありがとう！ --  &new{2016-06-04 (土) 13:44:40};
--My安藤がわからずに画像検索したら、クーナ、ユク姉、アフィン、シエラが出てきたのだが、PSO2の専門用語？ --  &new{2016-06-12 (日) 15:13:27};
---自分NOOBだから違うかもしれんけど自キャラの事じゃないかな --  &new{2016-06-12 (日) 17:23:53};
---エンドクレジットのand you！から安藤優。まぁプレイヤーのことだね。 -- [[s]] &new{2016-06-14 (火) 06:09:47};
-これ、PAのエンドとかグレネード使う時、下のランチャー部から出てる？音も好みだし、育てかな(昨日一本コレクトで取得したばかり) --  &new{2016-06-04 (土) 15:01:13};
--瞬間火力こそバルカンに劣るけど、WBがあるから性能相性は悪くないしR25を使ってるならCストリングも育ててるだろうから性能面やコスパは文句なし、見た目もいいからバルカンが肌に合わなそうだと感じたらコレって選択でいいと思うよ --  &new{2016-06-04 (土) 16:00:56};
---エクソーダやゼッシュといった大物をブチ撒ける用にバルカンを使い、走り回り撃ちまくる普段使いはこっちを使うという手もある。これもコレクトファイルによる入手の容易さの賜物だな --  &new{2016-06-04 (土) 22:02:25};
--この銃に限らずアンダーバレルの付いたARは全て特殊弾がアンダーバレルから出るよ　過去ログにも書いてある　ちなみに下から出るのはグレ、ディフュ、ピア、ホミ、サテカの5種類 --  &new{2016-06-04 (土) 16:44:23};
---初耳や、そういう細かい仕様イエスだね --  &new{2016-06-04 (土) 17:45:59};
---サテカってなんかでるっけ？一瞬光る感じだっけ --  &new{2016-06-05 (日) 04:36:50};
---サテカは撃った瞬間にアンダーバレルからポヒュッって光が出るよ --  &new{2016-06-05 (日) 08:10:26};
-これストックのところもうちょいかっこよくできんかったのだろうかと思うわ……。なーんか歪なんだよね。 --  &new{2016-06-04 (土) 16:34:28};
--頬つけるには微妙な形だな --  &new{2016-06-04 (土) 16:42:20};
--コッキングレバーも見当たらないなぁ --  &new{2016-06-05 (日) 04:57:57};
---コッキングはいらないんじゃない？地球のAR(過去ログにも上ってるけどXM8のランチャー付きタイプ)を参考に、フォトン銃士仕様で作ってみましたって研究開発部が持ってきたとかそんな感じに考えれば --  &new{2016-06-05 (日) 17:45:46};
---元ネタの形状からしてデザイナーが「コッキングレバーはないもの」と勘違いした可能性  銃に詳しくない人間だと初見じゃコッキングレバーの位置は分からないだろうし --  &new{2016-06-06 (月) 16:41:06};
--ハイマウント過ぎてサイト載せた時狙いづらそうよね。同社からアクセサリーが〜ってあるしAR-15用のPRSやTACMODみたいなオプションがあるんじゃないかと勝手に想像してる --  &new{2016-06-06 (月) 01:03:11};
-で 結局スカルとどっちが強いの？ --  &new{2016-06-04 (土) 20:32:02};
--自分で調べて、どうぞ --  &new{2016-06-04 (土) 21:49:15};
--正直スカルさん作るより遥かにお手軽に作れる作成難易度だからわざわざ比べちゃうのはスカルさんに失礼 --  &new{2016-06-04 (土) 23:23:13};
---今からスカル1から作るのは中々の所業だよなぁ。。。もう運営チャンドラの存在忘れてんじゃねってくらい放置されてるし --  &new{2016-06-05 (日) 08:28:42};
---コレクトファイル配信停止された後なら圧倒的にスカルの方が楽だろうけどね --  &new{2016-06-05 (日) 17:46:48};
---配信停止後、楽かどうかで言うならヤマト行ってりゃそのうちドロップする程度の確率で落ちるから、こっちの方が楽ではある。　しかし、だからと言って欲しいと思えばすぐ手に入るほど甘いものでもないので、『いつか手に入ればいいや』←ヤマト自泥待ちが楽　『目標期限内に欲しい』←スカルが確実　こんな感じかね？　　…あ、強化徒花来たら今度は大和あんまり来なくなるのかな…？ --  &new{2016-06-11 (土) 09:21:43};
--活かそうと思うと運用方法に違いが出るから比較する意味は無いと思う　俺はGuRa用で使ってるが十分使えると思うよ --  &new{2016-06-05 (日) 03:17:52};
--GuRaでゼロクリリング２０で接射プレイならスカルより上。RaHuならクリ振ってリング２０にしたとしても期待値は互角。実際は安定しないから下だと思われ。デザインは人によりけりだからノーコメントで。俺はスカルは結構好きだったりする。 --  &new{2016-06-06 (月) 10:14:18};
--チャンドラは常設＆CO＆石、大和は緊急＆ファイル。緊急いけるかどうかで難易度全然違うからなぁ --  &new{2016-06-11 (土) 10:49:50};
-んーG36とかSCAR系を待ってたけどこれはこれで素敵、まだ手に入れてないけどね --  &new{2016-06-06 (月) 17:44:21};
-かっこいいし強いし何よりさくっと作れちゃうから、これ以上の武器を作ろうと思っても手間を考えて億劫になっちゃう…ものぐさな俺 --  &new{2016-06-06 (月) 20:39:12};
-一度だけの恋なら許されそう --  &new{2016-06-10 (金) 19:03:21};
--三年目～の浮気ぐらい大目に見ろよ --  &new{2016-06-11 (土) 08:23:40};
--マクロスとのコラボってわりとありそうではあるよね --  &new{2016-06-11 (土) 21:13:04};
---そして誰かが才能の無駄遣いしてアクセとロビアクの組み合わせで戦闘機に変形できるようにするんだろうな…。 --  &new{2016-06-12 (日) 00:09:53};
---前にデルタプラスを見たことがあるから後はガウォークだけだな --  &new{2016-06-12 (日) 00:19:54};
---ヒロインは報われそうですか？（小声） --  &new{2016-06-13 (月) 00:59:27};
---A.I.Sは変形しそうにないですね --  &new{2016-06-18 (土) 09:29:17};
-間違えて光にしたものの未だにもう一本SWで来ない・・・。 --  &new{2016-06-11 (土) 22:42:44};
--どうせ+35にするなら6本必要だし問題ないさ --  &new{2016-06-11 (土) 23:08:59};
-この子安定した強さ。インヴェイドより強いかも？オフスまでの繋ぎはインヴェよりもワルキューレでおｋ --  &new{2016-06-14 (火) 03:29:21};
--インヴェはそもそも一部の１２に負けてなかったっけ --  &new{2016-06-14 (火) 04:09:42};
--子安に見えたｗｗｗ　オフスにするなら素材としてどうせインヴェ必要だしって考えるとうーん…。性能はインヴェよりこっちだけどね。 --  &new{2016-06-14 (火) 06:32:17};
---安定した子安・・・ --  &new{2016-06-19 (日) 06:31:08};
-最近復帰した者なんだが属性てやっぱこの武器には光が一番良い感じ？(´・ω・)属性変換光は高くて炎でケチっても使えるならそうしたいのだがよく分からない意見お願いします。 --  &new{2016-06-14 (火) 12:56:55};
--Ra/Huで無理して属性合わせることもないし、次のファイルのレイシリーズが光だった筈だからどうしても光ライフル欲しいならそっちを作るのも手 --  &new{2016-06-14 (火) 13:32:18};
---なるほど(´・ω・)意見ありがとうございます！レイシリーズ待ってみます。 --  &new{2016-06-14 (火) 14:11:57};
--GuRa的にはメインのTMG光でARは属性変化買ってまでは光に拘らない。レイドボスでRaいなくてWB抱える事や防衛でTMGじゃ届かない相手をインスラで追いかけつつタゲ取ったりって事考えたら光が無難ではあるけれど --  &new{2016-06-14 (火) 14:18:01};
-余裕があればやっぱり属性合わせた方が良いですよね〜...(´・ω・)レイシリーズ整うまでは迷惑掛けたくないので防衛戦とかは射撃職で行かない様にします --  &new{2016-06-14 (火) 14:44:23};
--さすがにそれは気にしすぎじゃないかな。属性60で＋30越えていれば実戦レベルだよ。ごく一部の過激な意見をスタンダードだと思わない方がいい --  &new{2016-06-14 (火) 16:02:56};
---防衛戦のテレポーター前で他のプレイヤーにウィスで属性に関して指摘されたので軽くトラウマになってましたわ(´・ω・) --  &new{2016-06-14 (火) 17:41:02};
---そんなん逐一気にしてたら髪と胃に優しくないぞ 自分が自信を持って使える子ならそれでいいのよ --  &new{2016-06-15 (水) 00:43:54};
--属性気にしなきゃいけないのはエレスタと法撃職だけやろ --  &new{2016-06-14 (火) 16:14:34};
--打撃射撃職なら32603にしてあれば問題無いでしょ。例外は子木2の言うようにBoくらいなものです --  &new{2016-06-14 (火) 16:18:49};
--迷ったら光か火、それ以外の属性の武器もってねーわ。 --  &new{2016-06-16 (木) 10:10:33};
//-すまんオフスでよくね? --  &new{2016-06-16 (木) 00:41:17};
//--よいよ？ --  &new{2016-06-16 (木) 01:05:20};
//--すまん、手に入れるのも強化するのもクソダルい上にバルカンの登場でお前を新規で手に入れる理由がなくなったんだわ。荒らすにしてももうちょいうまくやろうな？？？ --  &new{2016-06-16 (木) 01:14:23};
//--すそオ。wiki の奴らって面白いよな --  &new{2016-06-16 (木) 09:46:17};
//--オフスがこの形なら考えてやらんこともない --  &new{2016-06-16 (木) 10:09:51};
--打撃、射撃の弱点属性の数パーセントのダメージ気にするレベルだと、より差の大きいチームツリーなんかなおさら必須だろうな。気にしてたらキリがない。 --  &new{2016-06-16 (木) 12:31:39};
--テク職やエレスタDBみたいに弱点属性をつかないとダメージがでないクラスならともかく、他のクラスや弱点ついた際にダメージが上がる潜在の武器でもない限り、弱点属性をつく意味はほとんどないよ。ただ属性値が同じ風属性でも20と60だと雲泥の差があるから、属性の種類には気を遣う必要は無いけど、属性の値に関してはしっかりと上げておかないとダメだよ。 --  &new{2016-06-17 (金) 03:45:14};
--エレスタBoを除く打撃・射撃クラスの場合、属性一致で変わるダメージは大体５％前後。ワルキューレだと潜在発動サテをWB箇所にHSでフルヒットさせて5万くらいの差。これを大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれだと思うけど、一般的には全く気にしなくて良いと思う --  &new{2016-06-17 (金) 07:01:00};
---追記　もちろん属性一致の方がいいに決まってるけど、５％前後の差を埋めるために同一カテゴリでレア１３武器を全属性分揃えるのはコレクトで楽になったとはいえ一般アークスにとっては労力に見合わない。やるにしてもゆっくり揃えればいい --  &new{2016-06-17 (金) 07:04:26};
--射撃武器で属性はあんまり問題にならないと知りつつも風60でつかうことに抵抗があるのはなんでだろう…今まで不遇だったからかな… --  &new{2016-06-19 (日) 18:00:04};
---他のゲームだと、大体の場合風属性は強打対象は多くないが耐性持ちも少なく安定して使える属性ポジションなんだけど、PSO2だとやや不遇気味よね…。 --  &new{2016-06-19 (日) 18:07:59};
---エルダーおじさんが極端に風耐性があったりな。そこ気にするなら雷にするのも手。今度のオーディンにもいけるし --  &new{2016-06-23 (木) 18:39:33};
-光変化高すぎだから炎あたりにしようかと思うが問題ないよね？炎でも貧乏人には高いが・・・ --  &new{2016-06-18 (土) 15:51:55};
--上にあったな。すまない --  &new{2016-06-18 (土) 15:53:17};
-『ヤマト』で入手できる『ワルキューレ』かぁ…。　これはコスモガン迷彩を使わざるを得ないな。 --  &new{2016-06-18 (土) 18:12:35};
--一瞬ポカーンとしてから、宇宙戦艦のも大和だった！と思い出した、寝不足かなｗ --  &new{2016-06-23 (木) 00:24:09};
-こいつが武器迷彩だったらもうパーフェクトだった --  &new{2016-06-19 (日) 05:32:53};
-アイアンサイト見当たらないけど、どこに狙点あるのか不安になるデザイン。きっと、P90みたいな内蔵サイトなのかな...。 --  &new{2016-06-24 (金) 20:50:18};
--アークスなんだから目の中にサイトがあってもおかしくない --  &new{2016-06-24 (金) 22:46:54};
--アッパーマウントに直接溝が掘ってあるタイプのアイアンサイトもあるし&color(Silver){開発陣がそこまで考えてるかは別として}; --  &new{2016-06-25 (土) 03:05:52};
--改行直しとくで --  &new{2016-06-25 (土) 09:21:49};
--妙ちくりんなSF銃ばっかり実装してシンプルな銃が極端に少ない理由って、実銃系を出すとミリオタが細かいツッコミ入れてくるせいで余計な手間が増えるせいなんじゃないかと思った。 --  &new{2016-06-26 (日) 01:28:23};
---ヤスミノコフシリーズを虐めるのはやめるんだ --  &new{2016-06-26 (日) 18:38:42};
-この武器のページだけ画像ゴチャゴチャしすぎちゃう？納刀・抜刀・発射・ホログラムの４～５カットくらいまで削っていいと思うんですけど・・・ --  &new{2016-06-25 (土) 00:50:01};
--いろいろあったんだよ・・・そう、いろいろね・・・ --  &new{2016-06-25 (土) 00:54:21};
---ログ読んできた。どうやら自分のキャラ絶対載せたいマンが大暴れしたみたいね・・・というか下の小木見るに現在進行形で暴れてるみたいね。くわばらくわばら -- [[木主]] &new{2016-06-25 (土) 01:49:51};
--あれ、サテカの画像また入れられたのか。削除されたはずなのに --  &new{2016-06-25 (土) 01:04:17};
---せっかく落ち着いてきて武器の話が増えてきたってのに誰だよ復活させたの・・・ --  &new{2016-06-25 (土) 02:35:22};
---これだけ嫌われててむしろよく貼れるよなぁ…この場合って即削除してもいいのかね？ --  &new{2016-06-25 (土) 02:43:55};
---&color(White){画像アップローダーに編集履歴のＳＳが上がってた。６月３日に編集した人と同じって事かね、これは。}; --  &new{2016-06-25 (土) 02:47:23};
---即削除はサテカ画像入れた荒らしとやってること同じになっちゃうから1～2日くらいかけて「元に戻す」か「今のまま」かの投票やった方がいいかな。とりあえず元に戻すに１票。&color(White){もう、いっそのことサテカ画像の削除申請の是非を問う投票したらいいかもな}; --  &new{2016-06-25 (土) 04:15:49};
---戻した所でまた弄くるんだし　もうこのままでいいよ　それならサテカ奴も満足するだろうし --  &new{2016-06-25 (土) 06:01:10};
---続けるようなら荒らしで通報した後再度COでいいよ。そうやってやったもん勝ちさせると今後に似たような奴出たら面倒なことになるから --  &new{2016-06-25 (土) 07:10:32};
---言葉足らずだった。通報して仮BL入ったらCOってことです。必要なら雑談板への協力仰ぐことも視野に入れて。武器画像はあくまでも武器がメインであってSS披露する場ではないんだから 枝6 --  &new{2016-06-25 (土) 07:16:14};
---画像まわりを勝手に弄ってた（サテカ画像追加したり構えと納刀とエフェクトの画像消したりした）のは無事に仮BLされたね --  &new{2016-06-25 (土) 19:24:20};
---仮BLは永久じゃないんだし解けたらまた戻ってくるぞ　まあみてろって --  &new{2016-06-25 (土) 22:52:03};
---不死鳥かよ･･･ --  &new{2016-06-26 (日) 12:15:44};
--上側の白い奴は前までなかったからソイツが荒らしくんっぽいかな,すでに何件か通報入ってるみたいだけど自キャラ載せたいだけの画像掲載は勿論NG,SS板行ってどうぞ --  &new{2016-06-25 (土) 02:24:10};
--誰が荒らしとかどうでもいいとして、必要な見た目の情報的に左上の抜刀、上から二番目の発砲、最下二つのホログラムと収納されてる銃側面のアップ以外要らんでしょ。こんなに縦伸びした武器ページ他に無いわ -- [[木主]] &new{2016-06-25 (土) 02:51:41};
---要らない言おうが結局貼り付けてくるんだし　こっちが折れて諦めるしかないんだなぁ --  &new{2016-06-25 (土) 02:55:39};
---一筋縄じゃないのね。把握した -- [[木主]] &new{2016-06-25 (土) 03:02:27};
--サテカ戻ってるw …いい加減気持ち悪いわ どうしても載せたいなら、左からじゃなくて右からの載せろ --  &new{2016-06-25 (土) 09:31:41};
//-サテカのデフォルメブスいい加減うぜーわｗ --  &new{2016-06-25 (土) 09:54:11};
---論点ずれてるわ．ソードPAのライドやランチャーPAのロデオ等の「PAによって武器の持つ位置や向きが違う」系のものは載せてもいい．今回のサテカは特殊モーションでもなければ通常撃つのとなんら変わりない．ゆえに要らないって判決が以前出た．それなのに無断編集により削除画像の復活．削除されたあとは全然荒れてなかった． --  &new{2016-06-27 (月) 10:31:59};
-おっ、昨日から見てページめっちゃスマートになっとるやん。こういうのでいいんだよこういうので。特殊な変形やギミックのある武器だけ個別にそのＳＳを撮ればいいってはっきりわかる。 --  &new{2016-06-26 (日) 02:02:49};
-なんで荒れてるのかよくわからんが、レイライフルの登場で存在がいきなり危うい立場に。ちゃんとクリティカル率上げて弱点狙えるならオフスよりも強いよな？この子！！ --  &new{2016-06-26 (日) 11:50:23};
--100％クリティカル状態ならオフスより少し上なんじゃないかな --  &new{2016-06-26 (日) 16:07:12};
-ぶっちゃけ、レイシリーズの登場もあって、比較した場合のこの銃の価値はその見た目のみとなった。もめてる間に、強さの議論もする必要がなくなったという、何とも情けない話よ。まぁ、弱くはないけども。 --  &new{2016-06-26 (日) 19:43:47};
--えっ --  &new{2016-06-26 (日) 20:03:06};
--強さに関してはその通りだけど、情けないという言葉が出てくのがよくわからんな。例の画像貼りの人に対して言ってるの？ --  &new{2016-06-26 (日) 20:04:43};
---そうだよ --  &new{2016-06-27 (月) 21:26:29};
---本人なのか知らんが、もしそうなのならその人関連の木に書けよ --  &new{2016-06-27 (月) 22:33:59};
--見た目は重要よー。飽きが来ないが一度と思ってまする。威力だけでしか武器の判断出来ないのかしら？この木は？ --  &new{2016-06-26 (日) 20:08:50};
---とは言えリヒトやナハトを持ってこられても困るだろう --  &new{2016-06-26 (日) 20:23:41};
--止めておこうぜこういうコメ、結局また炎上させたいだけにしか見えない。 --  &new{2016-06-26 (日) 20:13:55};
---くっだらないことでコメントの中で戦争するのが趣味の奴なんだろ。わざとだよわざと --  &new{2016-06-26 (日) 22:06:55};
--揉めるためのコメント欄でもないけど、逆に強さ議論をするためのコメント欄でもないからねー。雑談なんですから強さを話題にしてもいいし見た目を話題にしてもいいし自由ですよ --  &new{2016-06-26 (日) 23:09:52};
---一応本来ここは雑談する場ではないのよ。なんだかんだでそういう場所になっちゃってるけどね（まあ雑談から有用な情報が出たりすることもたまにあるが） --  &new{2016-06-27 (月) 09:45:55};
---雑談許容路線はずっと昔からそうですし、本来なんてものはないですよ --  &new{2016-06-27 (月) 12:12:10};
--レイより攻撃力高くて最大16％うｐなのになぜ？ --  &new{2016-06-27 (月) 11:16:00};
--オールマイティにこなしたいならそりゃレイシリーズよ。ただこいつの場合はARでWBあるから潜在の弱点へのダメージが比較的狙いやすい。なんで一概に比べられん。 --  &new{2016-06-27 (月) 11:28:26};
-黙ってホログラムの画像だけ貼れないんですかねぇ…誰もてめぇのキャラ見たくねえのに --  &new{2016-06-25 (土) 17:58:58};
--そう思うなら個別のコメ欄に書き込まずにそういうガイドラインを作るための議論をしろとあれほど --  &new{2016-06-25 (土) 21:09:09};
---武器やその情報をを見るためのページなんだから、「武器と髪型・衣装が出来るだけ干渉しない様にする(シンプルな衣装、短髪等)」「武器と自分のキャラが重ならない様向きを変える(サテカ時であればキャラが左側)」「武器と背景・衣装が同系色にならない様にする」。ガイドラインなんて無くても、提供するのであればこの程度考えれば出来るでしょうよ。紫髪の人は「拾った事が嬉しくて」というのは分かるが、提供するつもりであればその辺を考えるべきだったってだけでしょ --  &new{2016-06-25 (土) 23:22:51};
---元は善意で提供していたのに、こじらせて悪意に変化してしまい、仮BLに至ると言う事例そのものは、今後の教訓としてきっちり心に刻み、再発しないようにガイドライン化すると言うことは、仮BLに至らせてしまった我々の責任ではないだろうか。 --  &new{2016-06-25 (土) 23:55:25};
---あくまで「提供」のつもりで載せたのであれば、使われる事も想定出来たはず。そして他のページでも「武器が見辛い」「武器とキャラが重なってる」様なSSは撮り直しをお願いしたり、別の提供者の見やすい物を使ったりしていたはず。紫髪の人も最初に指摘された段階で向き等変えて再び撮り直して提供すれば良かったのに、それをせずだった。自業自得でしょう --  &new{2016-06-26 (日) 00:30:47};
---枝3人の内容を読む限りどうも俺を紫SSの提供者と勘違い？か推測して意見を書いてるようだが俺は紫SSの提供者でもなければ今回の再うｐや削除編集に関わっても居ないぞ？ -- [[小木]] &new{2016-06-26 (日) 06:11:07};
---横から口出すけど、枝3の内容見るに別に勘違いしてないと思うぞ。とりあえず自分も例のサテカのは今のガイドラインにも抵触してるssにも関わらずゴリ押して来たんだからこの結果は自業自得で合ってると思う。ってか我々にも責任があるとか勘弁してくれ。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:47:42};
---『今の』ガイドラインってバックアップを見る限り、2016/05/27以前は存在しなかったもので、以前は『個別のページに添付する装備画像等に関しては他ページへの干渉が少ないので、使いやすさ（見易さ）を優先し、アバウトで構いません。』くらいしかなかったみたいだけど？これじゃ、「こいつ気に入らないから新しいガイドライン作って追い出そうぜ」とやったように外からは見えるよ。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:56:18};
---こういうすれ違いが亀裂を起こして荒らしに変貌させた、と言う意味では我々に責任はあるだろ。そもそも、サテカの画像は初期に提供されていた画像でその時点では何も言われてなかったのに、後から「このキャラクターはうざいから消せ」なんて論調から始まって弾圧されたんじゃ、誰も納得がいかないでしょ。 --  &new{2016-06-26 (日) 11:06:26};
--そもそもなんでサテカの場面みたいに恰好をつける必要があったのか？結局の所「武器を拾った嬉しい気持ち」よりも「その武器を持ってる自キャラカッコいい（可愛い）」という気持ちの方が強かったのではないか？今は悪人タイツという最高にシンプルな衣装があるんだから今後は全部ＳＳは悪人タイツにしようぜ！！そうすれば自キャラ可愛い勢も変な事しないだろ --  &new{2016-06-26 (日) 10:21:24};
---コスを指定したり撮影の方法を過度に限定的にすると、ssの提供に支障が出るから今のガイドラインがあるわけで。つい最近もここのページの事で画像添付についてで議論されてたけど、現状維持で決着がついたんじゃなかったか。何か最近ガイドラインをもっと厳しくしろ、って人いるけど編集者の集いや画像添付の所の議論を見てほしい。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:39:59};
---揉める位なら厳しくして、それで画像無しになるなら無しの方がマシだ、という人も居るんだし、意見は意見として等しく扱うべきじゃないの？一方の意見の押し付けは画像を貼るのを強行する人とやっている事が同じかと。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:45:26};
---仮BLに追い込んだ以上は、少なくとも当ページに限っては「キャラクターが映りこんでいる画像の貼付は一切禁止です」というローカルルールを明記しておかないとダメだろうね。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:50:16};
---いや、もっと厳しくって意見は昔から散々出てるよ。そしてそれを等しく意見として扱った議論の結論で現状のガイドラインができてるんだから、それに習うのは当然では？それで不服と言うなら編集者の集いで新たに議題として持っていってくれとしか。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:53:09};
---最初から大不評だった挙句必要ないって結論に至って消された画像を無断で戻したのが悪いんだから仮BLも別におかしいことじゃなくない？追い込んだって言い方は不適切、そんなに消したほうを悪人にしたいの？ --  &new{2016-06-26 (日) 11:20:40};
---最初からと言うのがいつからは不明だけど、画像掲載時点を指すならきちんと過去ログを見てきたら？あと過去ログに『反対ですね。ここで散々しつこく暴れて、あげく「サテカ時とか目障りだから誰か消してよ。顔が邪魔やし…」「全面的に賛成。今時顔付きの武器画像上げる時点で非常識」こんな理由で削除運動している閲覧者層に迎合したら他でもどんどんクレーム付けられそう。画像が余分に1枚あっても害はないけど、幻創艦砲甲みたいに正面画像が上げられづらい空気が作られてしまうとしたら、こういうクレームに対応する不利益は計り知れないです。』というのがあったよ。結果として懸念された通りこのページはキャラクターが入る画像は一切禁止になったようだけどね。 --  &new{2016-06-26 (日) 11:38:21};
---このページの場合攻撃的な口調でキャラ批判する人がいるせいでまともな要不要議論がしにくい感じがするな（もちろんキャラ批判について嗜める意見は見たけど）。ただ件の画像主はようやく落ち着いたものをまたかき回したという点では擁護できんわ --  &new{2016-06-26 (日) 12:30:59};
--[[画像貼付>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に新しい議論用の木を立てたから続きはこちらでしよう --  &new{2016-06-26 (日) 11:47:56};
---そもそも画像貼付のページに ×「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」 って書いてあるんだけどね。キャラクター批判を基点とした削除はそもそも違反なんじゃないのかね。 --  &new{2016-06-26 (日) 11:56:04};
---サテカ画像はその武器の視認性に問題があったんだけどな… --  &new{2016-06-26 (日) 12:11:46};
---そもそもサテカの画像が必要か、とも言われてましたね --  &new{2016-06-26 (日) 12:12:48};
---逆に[[画像添付について]]から来たんだけど、これどういう経緯になってるの？ ログとバックアップを見る限り、まず[[以前の状態はこれ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%ACA30&age=23]]だよね。そこに最近、過去に撤去されたサテカ画像がまた無断で再掲されていたわけだ。で、それを再度撤去したところまではわかるんだけど、なんでそこからサテカ以外のキャラ画像も全撤去した上でキャラ不要論みたいな話になったの？ というかこれアリシアレプカのキャラ画像は無断で消されてるよね？ --  &new{2016-06-26 (日) 15:23:09};
---要らない要らない言うっている人が全部消したんじゃないですかね。このページに関しては再度掲載するとまた荒れるからこのままの方が良いと思いますが。 --  &new{2016-06-26 (日) 15:52:43};
---今回で何でアリシアのまで無断で消されたのかは分からん。上のキャラいらないってコメを受けてなのか…　まぁ枝5の言う通り、もういじらん方が良いと思うからこのままにしとこうよ --  &new{2016-06-26 (日) 19:13:56};
---＞枝6、多分荒れてる状態で戻してもすぐに編集合戦になる可能性があるから戻すにしても様子を診てるんじゃないかと思われ。無断復帰された画像以外も削除したのは完全に荒らしだよ。 --  &new{2016-06-26 (日) 20:23:09};
--[[その1>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86329]]　[[その2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86331]] --  &new{2016-06-27 (月) 09:58:00};
---そもそもその画像は何の証拠にもならないよ。「画像ならいくらでも編集できる」...というのは言い過ぎなので、少なくとも「別人であっても、別人を別々に通報すれば通報済みになる」から、「通報済み」って付いているだけでは（通報した本人以外は）本当に同一人物かの区別は付かないからね。 --  &new{2016-06-27 (月) 21:45:37};
---いや、これは本物ですよ。無断編集として通報してみるとわかります。アプ主さんが最後に暴走したのは事実でしょう。ただし、最後だけ見てアプ主一人を悪者扱いするのはどうかとは思いますけどね。この木の中でも色々語られてますが、この問題は結構根が深いようですから --  &new{2016-06-27 (月) 21:58:00};
--どうも過去ログを真面目に追って確認すると、そもそも紫髪の人の画像からアリシアレプカの人の画像への差し替え自体が、合意もなく無断で行われた物っぽいよ。しかもその騒動が行われた木は削除されていて差分チェッカーで見ようにも古すぎて残っていない。 --  &new{2016-06-27 (月) 21:30:39};
---アリシア服の画像が提供される前にも一悶着あったみたい(5月13日 11:58の木参照)だから、画像差し替えはその流れだったのかな　まぁそっちも削除されているからどんなやり取りがあったか確認不可能だけど･･･ --  &new{2016-06-28 (火) 00:00:18};
---仮に真っ当なやり取りがあったとしても、それを隠蔽するように削除するのはルール違反（そもそも削除自体ルール違反）だから、無効とみなしたほうが妥当じゃないかな。 --  &new{2016-06-28 (火) 00:06:36};
//-本当のUP主はこの騒動をニヤニヤしながら見ているというね（アホらしと思いながら） -- [[紫髪のUP主]] &new{2016-06-27 (月) 22:51:12};
//--本物か偽者か知りませんけど、荒れるような書き込みはお控え下さい　マジで --  &new{2016-06-27 (月) 23:16:59};
//---確か渦中の方は仮BL中なので、この木主さんは別人か複IPって事ですかね --  &new{2016-06-27 (月) 23:25:43};
//---編集で何度もサテカを戻した人が本当のUP主かどうかも厳密にはわからないけどね。新しいキャプチャーを撮って見せてくれない限りはUP主とは断定できない。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:30:02};
//--真面目に言いますが、万が一本物なら今更に挑発的な言動を取るのはやめた方がよろしいかと。同情的な論調も吹き飛びますよ。あるいはそれを目的としたなりすましなのか。どちらにしてもこれ以上場をかき乱す行為はやめてほしいなぁ… --  &new{2016-06-27 (月) 23:19:14};
//--もはや武器になんら関係ないので後程伐採します --  &new{2016-06-27 (月) 23:32:40};
//---追記。下の木でも提案されてますので上の木もいくつか一緒に伐採しますね 小木 --  &new{2016-06-27 (月) 23:35:03};
//---この木のみ伐採するなら賛成ですが、上の木は画像差し替えの経緯から遡って正当だったのかどうかの疑念が残っており、継続して議論の必要性があるので反対です。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:38:27};
//---待った、ＣＯに関しては独断でやるのはマズいかと。それこそコメ欄で話し合った方がいいと思いますが --  &new{2016-06-27 (月) 23:40:32};
//---木自体が暴言に近い口調のためCOした方がいいかと判断しました。議論したいなら改めて木を立ててもらえれば 小木 --  &new{2016-06-27 (月) 23:41:29};
//---枝3へ 雑談板とは違いここで編集に承認は必要ないのですが、結構揉めてる話題なので念のため事前に宣言しました  小木 --  &new{2016-06-27 (月) 23:43:27};
//---荒れている議論木を急に伐採すると、双方から「隠蔽工作だ！」と疑われて通報の荒らしを食らってあっという間に仮BLになるので、確認しておくのは大事よね。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:48:54};
//---議論は画像添付とか集いに行ったのかな？そっちでやってねってことには同意する。けど議論の場が必要なのは確かだし、何かしらの誘導は残しておくほうがいいと思う。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:49:13};
//---この木はCOでもいいかもですが、他の木は議論の経緯として残しておきたいから、やるなら木を移動して流す方法がいいかと。具体的には10件より前の位置に移動するだけ --  &new{2016-06-27 (月) 23:54:43};
//---とりあえずこの木をCOというのには問題ないみたいですかね。上の議論木は残したままにするか木ごと移動して流すかが提案されてるので伐採は一時保留します。下の小木で提案がなされてますが編集する際別木として移植しておこうかと思います 小木 --  &new{2016-06-28 (火) 00:07:47};
//---一応告知。1:00頃にこの木のみ伐採します。また先程書きましたが下の小木は別木として移植予定です 小木 --  &new{2016-06-28 (火) 00:39:06};
//---了解しました。よろしくお願いします --  &new{2016-06-28 (火) 00:43:19};
---過去ログ見返したけど　2016-05-14 (土) 19:07:07　の木主がアリシアレプカの人の提供したSSを編集・差し替えて事後確認してるように見える。大きな反対もないようにみえるし、賛成の方が多いしで、手続きも問題ないし、隠蔽されてさえいないと思う。 --  &new{2016-06-28 (火) 21:31:54};
-荒れそうな木を全部伐採すれば全て解決するとおもうの。そもそもコメ消しても誰も困らないし。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:25:14};
--今後同じような問題が出てくると厄介だし議論を進めるのは必要だと思う。米欄そのものを凍結するって意見ならそれこそ集いとかで議論必要ですし。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:44:45};
-いろいろ伐採してもらってかまわない　が！　画像はもういじるな --  &new{2016-06-28 (火) 00:46:58};
--上で話し合ってるので議論に参加してください。ちゃんと理由も添えてね --  &new{2016-06-28 (火) 00:52:52};
--議論か知らんが、わざわざ新しい木をはやしてまで戻す必要があるの？　編集に対して無断編集は悪だ悪だ言うのは勝手だが、ことこの武器に関しては柔軟にしてくれ　荒らしたがってるようにしか見えないんだよ、今画像編集をするのは。 --  &new{2016-06-28 (火) 01:01:56};
---あれは小木でやっていたのをCOにあたって分離されただけで、新しい木ではないです。あと別に煽るわけじゃないですが、今新しい木を増やして始めようとしているのはむしろこの木を建てた方では…。自分は意見は一箇所にまとめて欲しいと言っただけですよ --  &new{2016-06-28 (火) 01:14:57};
-なんか画像で問題になってたみたいだけど、別にスーツ系コスかアクセサリーの目隠し線つけるかすればよくないか？ --  &new{2016-06-28 (火) 14:44:54};
--新しい木を建てるのはやめません？ ちなみにもしそれで解決する＝「キャラが気に入らない」のみの理由で文句付けてるとしたらそれは単なる荒らしになっちゃう --  &new{2016-06-28 (火) 21:26:40};
---いや、キャラが映るのが問題ならキャラの見た目を無難にするか目線処理が妥当じゃないかな？それにここの木全部荒れてるし荒らしが云々言ってたら最初の荒らしとそれに反応したみんなが荒らしになっちゃうよ --  &new{2016-06-28 (火) 22:42:51};
---↑キャラが映るのがなぜ問題なのか説明できないとダメですよ。 「キャラ気にいらない」という理由だけでページの内容を変更しようとするなら荒らしです。 --  &new{2016-06-29 (水) 10:09:14};
---キャラに集点がいくようなのがアウトであってあのマスクのは普通に武器がメインで撮られてるから問題ない　サテカのはそれすら満たされてないから散々言われた --  &new{2016-06-29 (水) 14:09:25};
--コスチュームを細かく指定するなら画像添付についてのページで扱うべき話題になるためこちらで話し合うものではないです。また小木1も指摘してますが出来るだけ木をつなげるようお願いします --  &new{2016-06-28 (火) 22:44:22};
--話の流れを理解せずにわざわざ木を立てて大雑把な発言をするのはお控え下さい。今問題視されているのは「本当に画像が問題だったのか？」であり、差し替えや画像削除が妥当だったのか議論しているところです。 --  &new{2016-06-28 (火) 23:05:26};
---問題にしてるのはあなただけ　今のままにしとけば特に問題ないんですよ　それが分かりませんか？ --  &new{2016-06-29 (水) 11:06:47};
--画像のせる方全員が悪人スーツ着れば全部解決 --  &new{2016-06-29 (水) 09:01:32};
---悪人スーツとワルキューレもってるけど画像の貼り方がわからんっていう。時間あったら調べてやってみるわ。その前に誰かやってくれるとありがたいんだがな。。。 --  &new{2016-06-29 (水) 09:06:26};
---もしやるにしてもろだにアップして差し替えおkの賛同が取れてからにした方がいい。集いに詳しいことが書いてあるけど、管理人さんがwikiの仕様上可能な限り完成形のみあげるようにしてほしいと言ってるから --  &new{2016-06-29 (水) 10:20:41};
---↑2 いや、上で議論が成立している案件を無視して無断編集したら100％荒らしですからね？ 主に今揉めてるのは「キャラ映っている画像の無断削除した人がいたから復旧しよう」という内容です。そこに新たに「キャラが映らないように悪人スーツに差し替えた」では何の解決にもならないし、余計荒れます --  &new{2016-06-29 (水) 10:43:08};
---せめてタダで配られた事のあるSOROスーツに妥協してあげて --  &new{2016-06-29 (水) 12:43:15};
--仲良くしろ。 --  &new{2016-06-29 (水) 12:39:16};
--元に戻したところでまた荒らしに消されるのに、無断削除が許せないのはわかるが、今のページの画像に不満があるやつはいるのか？荒らしがむかつくってだけでかえって場を混乱させてると思わないか --  &new{2016-06-29 (水) 17:14:39};
---荒らしがページの画像を消した→「元に戻しても消される、このままにしよう」っておかしくないです？ それにまたって言いますが、このケースはこれが最初です。元に戻しても消されるかどうかはまだわかりません --  &new{2016-06-29 (水) 17:34:43};
---元に戻しても消されるかどうかなんてどうでもいい、荒れるかもしれない画像に戻すメリットはあるのか？どうしても人と一緒に写ってる武器の画像がほしいなら悪人タイツでもなんでもいいからキャラがまったく目立たない画像を載せたらそれで終わりだろ --  &new{2016-06-29 (水) 18:41:08};
---↑悪人タイツにしてカバーできること、つまり「アリシア画像のキャラクターの見た目に対する批判」ってこれまであったんでしょうか？ --  &new{2016-06-29 (水) 18:57:19};
---元々顔見せすら嫌っている層がここには一定数常駐しているように思える。アリシアレプかの人の画像を外したのもそういう層なのだろう。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:05:37};
---仮にそうだと仮定するならそれこそ放置はできません。ここでなし崩しに妥協して、今後他ページで「顔が見えてるから画像消します」なんて波及したらそれこそ困ります --  &new{2016-06-29 (水) 19:09:16};
---放置より通報したらいい、それで解決するんじゃない？ --  &new{2016-06-29 (水) 19:29:33};
---差分チェッカーからこのページのログを見てみましょう。編集した双方が全部仮BLですよ。通報すると応酬になるだけでお勧めはできません。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:34:51};
-伐採作業完了。該当木の一部の小木をそのまま移植しました。議論木には手を付けてませんが煽りや暴言は控えるようお願いします --  &new{2016-06-28 (火) 01:06:40};
--お疲れ様　ありがとう --  &new{2016-06-28 (火) 01:07:24};
-%%上の小木を踏まえて。%%&color(Red){（※この木は別の木から分離されたものです）}; 荒れそうだから様子見てたけど、流すにしてもその前に[[(2016-06-23 (木) 16:56:12)>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%ACA30&age=21]]の状態に戻した方がいいかも。アリシア削除は全く突然の無断編集みたいだし、キャラ不要論唱えてる人以外では正直これに異論ある人はいないよね？ --  &new{2016-06-27 (月) 23:59:30};
--それに戻すならアリシアへの差し替えの手続きに問題がなかったかどうかを確認してからにした方が良い。今の状態だと下手に戻すのは新たな争いの火種になる。 --  &new{2016-06-28 (火) 00:03:58};
---ちなみに無断編集はこれ「ID:484414」26日に突然やってる。今見たら編集画面にこんなのも書かれてた→「（↓変更3 当ページではキャラクターが映る画像は禁止になりました（ID:496220）」↑小木さん 言いたいことはわかるのですが、どちらにしてもアリシアより前のは既に（サテカじゃなくて普通に各アングルを収めた最初の状態の画像）添付画像が削除されているので戻しようがないんですよね…。[[添付画像一覧>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%ACA30&pcmd=upload]]（木主 --  &new{2016-06-28 (火) 00:21:39};
---って、かといってアプ主さんが今から出てきて貼り直すみたいなのは絶対やめた方がいいですよ？ 今までのアプ主さんが偽者だ本物だ本当にややこしくなりますし、おそらく感情的に納得できない方も多いでしょうからさらに荒れます…。さすがにそうなったらもう自分も完全に手を引きます（木主 --  &new{2016-06-28 (火) 00:25:41};
---そういえば集いにでていたんですよね画像の削除依頼。もし無断で差し替えた挙句、復元の阻止を目論んで削除依頼をしていたとしたらかなり悪質です。差し替えの妥当性が認められない限りは、戻すのは保留とし今のままにするべきでしょう。 --  &new{2016-06-28 (火) 00:31:21};
---自分もアリシア推しではないので、別に現状維持でもいいと思いますが、そうなると問題の過激派キャラ不要論さんの意向通りになってしまう点がね…。（木主 --  &new{2016-06-28 (火) 00:34:27};
---画像に関して、管理者さんは「完全削除は難しい」と仰られていたので復元可能かもしれません。過去の状態の検証の必要性もあるので、復元可能か集いで聞いて見ます。 --  &new{2016-06-28 (火) 00:40:35};
---うーん…正直管理者さんにそこまでお願いしてとなると賛同はできないかも。仮に戻ったとしても、今からすべて紫髪アプ主さんの画像に差し戻してそれで上手く決着できるとは思えないんですよね。そうするにはアプ主さんの行動を含め色々ありすぎたから（木主 --  &new{2016-06-28 (火) 00:51:41};
---紫髪の人の画像まで戻すかどうかは別として、いったん過去の経緯とバックアップを確認できる状態にはしておきたいのですよね。（本当のUP主本人かどうかは不明ですが）サテカ差し戻しの問題行為があったとは言え、それ以前の差し替えの時点でそもそも差し替えが妥当だったのか不当だったのかの確認は必要ですし。（仮に不当だったら、不当に差し替えた人がまんまと追い出した形になるのでその状態に戻すのは絶対×になりますし。） --  &new{2016-06-28 (火) 01:02:18};
--木主の提案してる時点に戻すのに賛成（アリシア画像有り、サテカ画像なし）。そこからのアリシア画像削除は無断編集だから単なる荒らしで復旧するのが妥当だと思う。 --  &new{2016-06-28 (火) 02:29:26};
---とりあえず上で懸念されてる部分に関しては、画像添付についての議論で少なくともアリシアレプカの人は係争とは無関係らしいことがわかってきました。のでとりあえずもう少し待って新たに異論がないようなら、復旧したいと思います。木主 --  &new{2016-06-28 (火) 21:34:56};
---アリシアレプカの画像UP主は無関係だったとしても、問題になるのは「過去ログにまともな議論が存在しない中いつの間にか差し替えが行われている」点だと思います。差し替えを行った人物が画像UP主とは無関係な人物だった場合、そもそも画像UP主の意向に反して差し替えていることになりやはり問題です。憶測になりますが紫髪の画像UP主も今回の件とは無関係で、便乗荒らしが編集合戦をして荒らした可能性が高いと思われます。 --  &new{2016-06-28 (火) 23:12:26};
---差し替えの経緯が不明瞭であり、クレーマーによる荒らし案件ではないかとの疑いもあるため、下手に戻すのは角が立ちます。とは言っても今の状態もクレーマーによる荒らしが画像を全部外した状態になりますがね。もし「どうしてもクレーマーの思い通りのままにするのが許せないから画像を戻したい」という話であれば、紫髪の人の画像とアリシアレプカの人の画像を両方とも入れた状態にする、という案があります。こうすることで「紫髪の人をまんまと追い出したクレーマー」の意図を阻止でき、かつ「アリシアレプカの画像を外したクレーマー」の意図も阻止できます。 --  &new{2016-06-28 (火) 23:24:16};
---上にも書いたが　2016-05-14 (土) 19:07:07　に（恐らく画像提供主とは別の編集者）が差し替え報告し、問題があれば直すと木を立てている。それに対してキャンシップの方が見やすいかなあって意見が1つと、差し替え後で問題ないって意見が2件付いている。他にレスが付いていないことから賛成＞反対とみて正常にアリシアレプカの画像に差し替えが完了していると見るべき。 --  &new{2016-06-28 (火) 23:31:36};
---最初に騒動になったと思われるあたりの 2016-05-13 (金) 16:33:22 の発言「設定6で上げ直せ→別の設定6のSSがついた木が立つ→その木削除→削除された木のSSと挿し替え→設定6で上げ直せの木も削除の流れ全体が荒らしだったってことか？」で、差し替え騒動が荒らしであったのではないかという指摘があり、元々が荒らしが差し替えた経緯のものを、事後承諾的に承諾しても、正常な差し替えとは言えないと思います。 --  &new{2016-06-28 (火) 23:42:11};
---アリシアレプカの画像はまさにその　2016-05-13 (金) 16:33:22　の発言者が提供したものであり、「削除された木のSSと挿し替え」で言われてるSSとは時系列からして別。経緯を知ってアリシアレプカ画像の提供者は差し替えの必要ないと判断したが、提供者とは別の編集者が提供された画像の方が適任と判断して編集、木を立てて承諾と取ったという流れであり全然問題はないだろう。問題があったならそのときに反対している。 --  &new{2016-06-29 (水) 00:22:28};
---その場合「荒らし疑惑の経緯があったため差し替えは見送り」としたにもかかわらず、「その経緯を無視して差し替えている行為」そのものに問題があると考えられます。荒らし本人が数日してほとぼりが冷めたころ見計らって涼しい顔をして編集した可能性も否定できないので。今となっては差分チェッカーが残ってないので確認は不可能ですが。そもそもですが「差し替えの必要性」についてのきちんとした説明議論がないので、現在「画像添付について」にある基準に則るならば、改めて議論が必要になる案件だと思います。（きちんとした説明議論をしないと差し替え放題になってしまうので。） --  &new{2016-06-29 (水) 00:59:33};
---だから「それに問題がある」と考えられるなら当時その木に多数の反対があってしかるべきだが、実際反対は見た目上の1件以外になかった。当時まだ画像について荒れていた途中であり、人目につかずに放置されたとは到底考えられない。すなわち反対がなかったと考えるのが妥当であり、今回無断削除されたアリシアレプカ画像への差し替えに問題があるという理屈には無理がある。 --  &new{2016-06-29 (水) 01:52:54};
---ここまで読んできました。ただ、ここはやはり「単に直近に行われた無断編集の復旧」としてまずは元に戻すべきかと…。個人的に枝1さんの心情も理解できます。ただそれは今後を見据えたもっと建設的形で実現するべきだと思うのです。同じことを繰り返さないために。たとえば視認性に関係のない「キャラ自慢、キャラ見せといった批判による差し替えは禁止する」といったルール化は十分可能だと思いますし、Wiki全体のことを考えるなら一緒にそっちの方に努力していきませんか？ 木主 --  &new{2016-06-29 (水) 11:42:19};
---枝8さんは「事前議論のない編集であっても事後に賛成があれば承諾されたことになり正常な編集と認めるべき」と主張しているように思えますが、ではそもそも今回の無断削除の場合はどうでしょうが。そもそも事後に報告があろうがなかろうが、事前に何も宣言がないならどちらも「無断編集」であり、本質は同じです。そして今回の無断削除も、上や下の木や枝に「このままで良い」「画像は戻さない方が良い」という賛成意見が多数あります。ということは今回の画像削除も、「承諾されたことになり正常な編集と認めるべき」であり、賛成多数の意見を尊重するのであれば、画像の差し戻しはしないべきということになります。このあたりをどうお考えなのかお聞かせ下さい。　[[枝7]] --  &new{2016-06-29 (水) 17:37:34};
---木主さんへ　今回の無断削除と、それ以前の画像差し替えの件は別に議論するという前提で、いったん1つ前の状態に戻すという話であれば賛成します。ただし、まず考えなければならないのは「無断編集はいかなる場合でも差し戻すべき」なのか「無断編集であっても、賛成意見があるのなら考慮しなければならない（改めて議決を取る等）」という点です。はっきりいって今の状況だと、無断編集だからといって戻すというのを強行すると即通報されるような気がします。この点もまず議論しなければ危険だと思います。（ルール化については、[[画像添付について]]で議論しましょう。今回の件の木もあるし...）　[[枝7]] --  &new{2016-06-29 (水) 17:43:11};
---↑ご理解いただいて感謝します。とりあえず「今回の（直近の）無断削除」分に関しては復旧させていただきます。おそらく一つ前のページの状態ならば、枝7さんが懸念されている「そこまでの経緯」を除外すれば、画像やページのレイアウト自体に瑕疵はないと思うのです。木主 --  &new{2016-06-29 (水) 18:23:56};
---木主さん復旧ありがとう。＞枝7、事前承諾の方が望ましいと言うのは理解するが、事後承諾でも問題はないと考える。特に初期なんかは画像提供があったらそのまま編集されることは多々あるだろう。重要なのはその編集に対する報告があること（事後でも報告があれば無断ではないし、反対や賛成もできる）。今回の無断削除は削除者による報告がない。その点がアリシアレプカ画像の差し替えと根本的に違うところだと考えている（だから荒らしだと言われているわけだけど）。賛成・反対の有無はその後に見る内容ではないかな。--枝8 --  &new{2016-06-29 (水) 20:52:03};
--また画像で荒れてるのか、ちゃんと武器が見える画像が一枚張られてるんだから元に戻すとか余計荒れそうなことしなくても現状維持でもういいだろ --  &new{2016-06-28 (火) 22:12:16};
---現状の「画像を消した」のが無断削除で荒らしなんだよね。 --  &new{2016-06-28 (火) 22:19:11};
--もうこの武器に関しちゃこのままでいいよ。特殊なギミックやエフェクト、目立つ構えの破綻などがあるわけでもなし、強いて言うなら武器の厚みが判るようにウェポンホログラムの斜めアングルでも足しとけばって程度 --  &new{2016-06-29 (水) 02:42:14};
---よく言われる要望として、この手の議論をしていると「持っているキャラがいないとスケール感がわからない」という意見が必ず出るのですよ。 --  &new{2016-06-29 (水) 17:53:53};
--''とりあえず木で述べた状態に差し戻すことに関しては、上の長い小木の議論の中で合意が取れましたので、&color(Red){直近の荒らし行為の復旧として以前の状態に戻しました。};''これはあくまで荒らし行為の復旧ですが、それとはまた別に色々な意見も出ています。ですので、改めて現在の状態（画像、レイアウトなど）に問題点があると思われる方は、理由を添えてこちらの小木までお願いします。木主 --  &new{2016-06-29 (水) 18:29:46};
---私はしばらく静観しますので、今の状態で落ち着いてきたら改めて以前の画像についての議論木を立てようと思います。 [[上の枝7]] --  &new{2016-06-29 (水) 18:37:34};
---重ねてご理解感謝します。ただ次は上の小木でも提案したように、このページだけではなく、どうせならWiki全体を含めた範囲で話し合いたいですし、画像添付についてのページの方がいいかもしれません。（集いか画像添付の方なら、自分も定期的にチェックしてますので 木主 --  &new{2016-06-29 (水) 19:02:26};
---と、言うよりは今ある「装備画像の掲載ついて」のルールを徹底するだけでも充分だとは思うんですよね。（このルールを徹底していれば「アリシアレプカの画像に勝手に差し替える」は起こらず、もし差し替えがあるならきちんと議論を経て納得した形差し替えていれば問題は起きなかったはず、と私は考えているため。）今回の件でルールに足りない物をあえて挙げるとすれば「差し替え後に差し替え前の画像も一部を尊重して残すこと」について規定がないためと考えられます。（この件を議論するなら[[画像添付について]]に木を立てようと思いますがどうでしょうか？）　[[上の枝7]] --  &new{2016-06-29 (水) 19:16:21};
---いいと思います。ただ個人的にはまだこっちも見てなければいけませんし、少し落ち着いてからの方がレス付けやすいですね。ちなみに自分もあのルール作成には関わってました。ただあの項目正式にページに反映されたのがつい最近だったりしまして…と長くなるので、あとはまた画像添付のページで。木主 --  &new{2016-06-29 (水) 21:39:24};
---木が流れそうなので一度sageたかったのですが、戻りかけている雑談の空気を壊したくはないので、''木の位置を真ん中辺りに編集で移動させました。ついでに議論木に挟まれて見づらくなっていた雑談の木をsageました。''木主 --  &new{2016-06-29 (水) 21:51:12};
-風属性と言う難点が無ければ入手難度込みで一二を争った良ARかもしれん --  &new{2016-06-28 (火) 00:42:34};
--コレクト終了と大和控えめになったら入手難度が大きく上がりそう --  &new{2016-06-28 (火) 00:53:28};
--属性なんて言うほど難点でもなくね？ --  &new{2016-07-07 (木) 06:06:46};
---エルダー以外には問題ないな。エルダー相手には大問題だけどエルーサーどうでもいいしってのなら問題ないねってなるかな --  &new{2016-07-22 (金) 05:34:09};
-同じクリティカル特化のDAISと比べると、こっちの最大の利点はボムやトラップに加え、ダイブロールシュートでのPP回収ができる点だと思うんだがどうだろう？ --  &new{2016-06-28 (火) 02:11:17};
--オビランを持っていない場合はそれが利点になり得るねー。まあAIS武器もワルキューレもどっちもちゃんと使えば強い武器だしイケメンだし、選択肢が増えるのはいいことだ --  &new{2016-06-28 (火) 03:27:01};
--RaHu用にバルカン、GuRa用にこっちをそれぞれ作った俺みたいなのが居てな… --  &new{2016-06-28 (火) 06:56:28};
---余裕があればできることだし、余裕がないならどちらかに絞るだけだ　作れるならその運用が使いやすいだろう --  &new{2016-06-28 (火) 14:39:08};
--Raならオビ電池使えって話になるしロールシュートのPP回収量自体がry　GuRa前提の自然回復込みで普通のAR11回復、DAIS5.5回復みたいな差でしょ --  &new{2016-06-28 (火) 21:49:59};
---毎回思うけど皆が必ず持ってる訳でも無いものを～使えばいいって言うのやめぇねーか?持ってない人への嫌味にしか聞こえない。 --  &new{2016-07-06 (水) 00:56:23};
--->>枝1　流石にそれはナンセンスでは。そもそも皆が必ず持ってる武器なんて分からないし、その逆も然り。入手が現実的じゃない武器とかは別としてね。 --  &new{2016-07-06 (水) 01:50:43};
---その割にバレット使うならライコウ必須だろksなんて言葉よく聴くが --  &new{2016-07-06 (水) 05:13:03};
---レンジャーしかやってないなら持ってるかもしれないけど、オービットは他の武器を交換してるかもしれないし、持ってても強化費とか余裕ないかもしれないし、「アーレスでいい」「赤でいい」「オフスでいい」と同じレベルだよ --  &new{2016-07-07 (木) 06:11:35};
---石実装まで入手がクソ面倒だったアーレスやクソ面倒なチャレか独極やらないと手に入らないウェポブ欲しい赤、難しくはないけど素材集めがクソ面倒なオフスと緊急行ってるだけで手に入るオービットを一緒にするとかないわ --  &new{2016-07-11 (月) 18:22:43};
---電池前提なら石だってプレアデス60個とトラナ30個だけだよ。こっから先の強化費用はAC品なんて今は安いのなら100k切るくらいだし報酬期間を利用して+7スキップとクソ安い強化リスク+1と成功率+30と電池までならNT星13のARを32603にするよりよほど安いよ。これがきついって雨風みたいにバカスカとエンペ狩りできない状況でなんでRaしかやってないわけじゃなくて他の職業の武器を優先しつつ星13ARは強化できたんだよｗ順番おかしいわｗ --  &new{2016-07-29 (金) 15:43:11};
--トラップにはAISのペナルティ適用されないぞ --  &new{2016-07-06 (水) 05:19:40};
--自分は派遣用のキャラにヴィトルとバルカン持たせて飛ばしてるけど、バルカンのPP面がなんとかなるだけであって地味に面倒くさい。バルカンはテンポ良くサテカを落としたりワンポしてるような間はいいんだけどね。自分は徒花のダブル戦で不便すぎてロールシュート取ってないのでロールシュートの使い勝手はわからないけど。 --  &new{2016-07-22 (金) 05:32:51};
-通常納刀時の謎右寄り（背中から見て）ってなんかミリタリーネタにかかわるわけがあるのですか？それともシステム的な何かなんですか？ --  &new{2016-06-28 (火) 01:40:04};
--この銃の向きが逆だったら右寄りで良いんだけど… --  &new{2016-06-28 (火) 23:58:23};
--俺は位置をずらして登録してる。違和感があるんだよな背中からみて右に寄りすぎてる気がする --  &new{2016-07-06 (水) 08:55:14};
--ミリタリー詳しくないけど、肩に当てるパーツを除いて見てみると銃身が丁度体の芯に配置されてるでしょ？そういうこと --  &new{2016-07-07 (木) 13:57:41};
---なるほど、そういうことだったのか！木主じゃないけど納得できたわ、ありがとう。 --  &new{2016-07-07 (木) 21:54:44};
-クリティカルで威力上昇って言う事は、RaGuかGuRaだと潜在をより生かせるんだね。レイの消費ＰＰ減少も魅力的だけれど、GuとRaの組み合わせだとリストレイトとトラップでＰＰに困る事は少ないし、いいかも！ --  &new{2016-06-29 (水) 19:09:55};
--ところがGuのは「ゼロレンジクリティカル」だからアサルトPAを活かそうと思うと接射ホミとかグローリー辺りに限定されちゃうんだよね。マッシブリング装備でゼロレンジサテとか出来なくはないと思うけど、やっぱサブハンターでフュリクリ振ってシャープ活かして戦った方が結果的に良いんじゃないかしら --  &new{2016-06-29 (水) 19:41:11};
--メインかサブにGu据えればディフューズが光るな --  &new{2016-06-29 (水) 19:45:57};
---ディフュ中心の立ち回り楽しいな。結構HSしやすいし、小型相手なら転倒効果があるからソロでも比較的安全に戦える。何よりGu/RaでWB維持したまま戦えるのがデカい。ディフュで転倒した相手にも位置微調整すればさらにHS狙える。インスラで接近→JAつないでディフュも距離感掴めばHSバンバン決められて気持ちいい --  &new{2016-07-13 (水) 00:20:18};
---ディフュってやけに弱点に判定吸われるよね、ゾンビとかなぜかヘッドショットになる --  &new{2016-07-21 (木) 20:58:24};
--うわーそうだった離れたら意味無いじゃん。しかもクリ生かすならGuRaの方がいいし、Guメインで近距離ならＴＭＧ持ったほうが弱点当てやすくて戦いやすいじゃん。という事は離れられてもＷＢ維持したまま使いやすい。＝弱点やトラップ回復無くても戦いやすい＝レイライフルなのかな。勉強になった。 -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 20:22:36};
---実際にGuRaでこいつを運用してるみるとよくわかる。GuでAR持つシーン＝WBを打ち込みたい時orTMGで張り付けない時orWBチェインフィニッシュを狙う時。つまりAR持ちっぱなしで戦う事自体あまりないんだよね。だから同時実装されたD-AISバルカンの方が相性が良いとも言われてる。ワルキューレはクリストリング装備したRaHuのメインウェポン運用が適切かなーと個人的には思う。 --  &new{2016-07-02 (土) 13:11:37};
---枝１のとおりダメシミュしてみたが。ワル30：35603でRa/Huかりにフューリクリ5フリでクリ10％にクリ射リング20で計30%　そこでクリ発動でリファルス10603と同等。クリ無しでアレースよりちょい上くらいか？殆ど誤差範囲だろうか？クリ乗ればレイ超えるがクリ出なければレイ以下くらいかな？ダメシミュあんまり使い方分ってないから自身ないが・・・ --  &new{2016-07-02 (土) 20:56:20};
---もうちょっと落ち着いて自分の書いた文章を読み直しておかしい所が無いか確認してから投稿しましょうね --  &new{2016-07-09 (土) 03:37:39};
--Gu/Raなら生きるかもしれんが,Ra/Guの場合散々言われてる通りシャプシュ捨てるから寧ろ,Ra/Huで同火力の無潜在をシャプシュ乗る距離から撃ったほうが強いっていうね,優位な点と言えばチェインくらいだろうがHuスキル捨ててまで取るかというとちょい微妙 --  &new{2016-07-19 (火) 09:29:25};
-この武器、ワンポが8～10発くらいしか撃ってない気がするのは気のせい？発射音の数が少ない。ちゃんと12発判定出てるならいいんだけど --  &new{2016-07-10 (日) 02:22:04};
--ダメージ表記きっちり12回出てるから問題ない --  &new{2016-07-10 (日) 10:07:38};
-地球産潜在は適当に使ってると死に潜在だけど時と場合とPSが合った時に爆ぜるロマン潜在だと思うの。 --  &new{2016-07-10 (日) 09:48:28};
//木主依頼につきCOいたします。
//-今日はじめてこのページ見たけど、武器の見づらさとか微塵も感じないし、評論家様だか古参様だかなんだか知らんが、無意味な論争で武器自体の議論をないがしろにするような真似はやめたら？あんたらは「必要な議論」っていうのかもしれないけど、普通に見てる人にはただの子供のけんかにしか見えないよ。 --  &new{2016-07-11 (月) 03:18:38};
//--なぜ蒸し返すのか --  &new{2016-07-11 (月) 03:40:45};
//---すまない。見てて普通に気分悪くなったから一言いいたくなってしまった。内容はチラ裏なので自分はできないけど切ってしまっても構わないです。 -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 03:47:30};
--いやＨＳ判定ある武器でロックしてしか使えない、ＰＳがないってだけなんだけど --  &new{2016-07-11 (月) 08:57:48};
--別にワルキューレに限らずどのARでも同じように戦って、ワルキューレだとダメージが出ないがほかのARならダメージが出ますみたいなことなんてないし、そもそもワルキューレの潜在が問題になる扱い方だとオフスだろうが火力はまるで出ないので、クリストリングある今なら何も問題のない潜在だと思うよ。普通に普段の通りに使えばいいだけ。オフスARやレイARをRaHuで使うならPK射撃があるよねくらい。ワルキューレを使ったからって何か特別な事は何も必要ないよ。 --  &new{2016-07-22 (金) 05:42:07};
---でも非弱点ならなにしても0だろ？ --  &new{2016-07-23 (土) 16:39:19};
---非弱点へのダメージなんてそもそも期待してないです --  &new{2016-07-23 (土) 23:13:13};
---弱点部位に当てるのは「特別な事」じゃなくてRaでARを使うのであれば「やって当然」の事だよ。だからこの部分に関してはワルキューレだろうが他のARだろうが一緒だよ。んで非弱点部位への攻撃はオフスであっても「失敗こいた！」であってそれはワルキューレであっても同じ。だから特別なことなんて何もないよ。 --  &new{2016-07-23 (土) 23:42:54};
-スカル作れなかったので、これ作ったんだが弱点狙う潜在てのが射撃らしくていいですよね。ワルキューレのおかげで色々立ち回りも考えれるようになった中級者でした～。 --  &new{2016-07-12 (火) 05:09:53};
--喜べクイック探索でチャンドラ取れるようになるからスカル作れるぞ まあクリティカル運用ならこっちでおkだが --  &new{2016-07-19 (火) 09:44:09};
-XM8が元なのかな？下のはグレネードランチャーっぽいけど、 --  &new{2016-07-19 (火) 19:33:18};
-クリティカルが2~3発に1回出ればレイ上回るのか。ビルド次第では悪くないな。オフスには青ダメでも完敗だが --  &new{2016-07-22 (金) 00:00:15};
--の為の大豆と1セットでしょうがjk --  &new{2016-07-23 (土) 17:06:45};
---大豆？雑談へどうぞ --  &new{2016-07-25 (月) 12:13:21};
---何いってるのかわかんない --  &new{2016-07-25 (月) 15:08:27};
---公共の場に書く以上、自分の頭の中だけで前提を完結させないのは当然でしょうがjk --  &new{2016-07-25 (月) 15:43:34};
---大豆はバルカンやろ --  &new{2016-07-25 (月) 17:21:38};
---DAIS(だいず)な。この場合バルカンって事だよ --  &new{2016-07-25 (月) 17:37:38};
---2chも見てるけど大豆なんて初めて聞いたわ。普通にDAISって言えよキモい --  &new{2016-07-27 (水) 06:34:27};
---大豆は初めて聞いたわｗどこらへんの地方で使われてる表現なのこれ。自分はこの表現はちょっと恥ずかしくて絶対使いたくないな・・・。香具師とか藁とかガキだった頃思い出してクッソ懐かしいけどさｗ --  &new{2016-07-28 (木) 07:55:38};
---香具師とか藁とか懐かしくて草 こうぐしって読んでたあの頃が懐かしい --  &new{2016-07-28 (木) 11:10:45};
-32603を射撃150盛り程度で使っても大丈夫ですかね・・・？+35じゃない！とか言われやしませんかね・・・？ﾋﾞｸﾋﾞｸ --  &new{2016-07-27 (水) 23:53:33};
--強化は十分だから後は使い手次第さ。頑張りたまえ！ (ジョーゼフボイスで) --  &new{2016-07-28 (木) 03:48:12};
--ワルキュの場合は結局クリでの振れ幅でかすぎて32から35にしても分かりやすく体感できるほどの差がそもそも出ない（出ていてもわかりにくい）ので安心してほしい。つまり32から35になったからって何も強くなれないからこれ。ただ35にして完全に強化終わらすと気分いいから自分は自分の武器は35にしてるや。レイにしてもバルカンにしてもアウラにしても気分以外にほとんどコストがペイできない程度のメリットしかないけどな。気分は最高にいいぞ。なので一番のお気に入りのNTの愛銃だけは35まで強化してみる事をオススメしとくよ。 --  &new{2016-07-28 (木) 03:55:51};
--それだけのものをどうこう言う奴は一種の病気なんで気にしなくて大丈夫。　まあ150も盛るならゆくゆくは35を目指すのも良いと思う --  &new{2016-07-28 (木) 11:15:21};
--32でもいいと思うけど。潜在的にこれより良いライフルはたくさんあるんだよなぁ --  &new{2016-07-28 (木) 13:22:00};
---おっ、オフス意外認めないマンかな？わざわざご出張お疲れ様です！ --  &new{2016-07-28 (木) 13:45:59};
---こきの言う通り、オフス、レイ、アウラ、バルカンとかこれより良い13ライフルはたくさんある。ワルキューレはクリあげないとだめだから、スキルポイントもったいないし、リングもクリリングになるし、デメリットが割と大きい --  &new{2016-07-29 (金) 11:36:32};
---まぁ、その4つの中じゃコストを考えるとオフスは除外、汎用性で考えればアウラも置いとくことになるし、バルカンもヴィエラやオービット持ち替え前提なところもあるし、レイを勧めたいな。 --  &new{2016-07-29 (金) 11:51:29};
---性能の話だとレイあたりにはPP消費減少のおかげで食われてしまったので、ワルキューレA30を選ぶ理由は「すでに完成済み」とか「見た目が好き」みたいなとこになるんじゃないかね。とくに実銃系の中じゃ一番見た目がアサルトライフルしてるよ。この部分だけは唯一無二だと思うけどな。サバゲごっこちょー捗る --  &new{2016-07-29 (金) 12:17:05};
---まあワルキュでも完成品なら火力として十分ですしおすし。上を見だしたらオフスにしよねせやねってなってしまうわけで。オフスにする気がないのならどのARにしたってちゃんとARの戦い方できていたら劇的な差はないよ。 --  &new{2016-07-29 (金) 14:20:36};
--その状態からワルキュあと3つ取れればOP180くらいになれるゾ。OP盛るからにはさらに30盛れるということを忘れてはいけない --  &new{2016-08-04 (木) 13:43:39};
---どゆこと？ --  &new{2016-08-04 (木) 16:47:27};
---例えば+32で攻撃力1500の武器にステ150盛っても+35で攻撃力1530の武器にステ120盛ったのと一緒ってことやで。それでどのくらいOP制作にお金かかるか、後はわかるな？ --  &new{2016-08-04 (木) 19:40:04};
---せんせーい、ステ盛りは素の攻撃力に加算されるからそんな単純な計算じゃないと思いまーす --  &new{2016-08-07 (日) 02:19:01};
--ぶっちゃけ１３武器ＮＴ＋３０の属性６０なら文句いうのはいないだろう。そいつの頭がｒｙ --  &new{2016-08-13 (土) 17:17:02};
-+34で射撃150盛りにしたらぴったり1500になってしまった。キリが良すぎて+35に出来ない・・・(´・ω・｀) --  &new{2016-08-04 (木) 13:31:16};
--140盛りになるよう付け直せばいい(ゲス顔) --  &new{2016-08-04 (木) 14:41:08};
-これ使う為にRaHuでクリティカル率を上げたい場合って【基礎5％+フューリークリティカル25％+Rクリティカルリング20％】で計50％が限界？ --  &new{2016-08-05 (金) 12:24:20};
--俺はJAB優先しての35% おかげ青ダメ全くでない。Raにとっては使いやすい部類ては無いが、それでもイケメン愛し過ぎて手放せない… 俺はどうしたら良いとおもう？ --  &new{2016-08-05 (金) 16:28:14};
---知らんがな日記行け --  &new{2016-08-05 (金) 17:24:07};
---あえて食いつくと単純に確率で言えば３発に１発は青だめってことやろ？まったくでないはないわ --  &new{2016-08-07 (日) 02:22:50};
--RaHuだと残念ながらそれで限界。５０％で十分と考えるか足りないと考えるかは人それぞれねー --  &new{2016-08-05 (金) 17:30:56};
-なるほど。クリについては　①RaHu50%(常時発動)②RaGu75%(要ゼロレンジ)③RaBo80%(要フィールドスキル発動)　から選択ってところか。まあRaBoってのは見たことないけど… -- [[木主]] &new{2016-08-06 (土) 03:11:05};
--ごめんよ。つなぎミスりました(;_;) -- [[木主]] &new{2016-08-06 (土) 03:12:08};
--追記しておくとGuHu(常時50%で、ゼロレンジ時100％) --  &new{2016-08-08 (月) 09:13:59};
-あああだめだ…もう＋３５作れねぇ… --  &new{2016-08-09 (火) 01:32:11};
--まだ諦めてはいけない、現物ドロップに希望を託すのです(幸い、このクエの☆13泥率はかなり高いし……) --  &new{2016-08-09 (火) 01:48:52};
--+35になってない事に関して周りからなんと思われようが気にしないし能力としては属性60して潜在3開放してあれば十分なんだけど、使ってる自分がちょっとだけ気持ち悪いんだよな。ここから先はたいした意味なんて無いってわかっちゃいるのに気になる。旧武器の属性59で使ってる感覚。ピンポイントの直ドロを夢みるくらいしかできないんだよな。うちのタガミTMGがこれだわ。 --  &new{2016-08-09 (火) 07:59:56};
---なお+32603だと逆に割り切れるんだよね。これが+34603までいってしまってそこで止まった時の気持ち悪さたるや。 --  &new{2016-08-09 (火) 08:01:56};
-あのＲａの主化力増強スキルのＷＨＡはまず弱点に当てないと意味ないわけでＲａＧｕだろうがＲａＨｕだろうがＧｕＲａだろうが弱点に当てて初めて火力が出るっていう武器種なのわかってないやつ多すぎません？仮に弱点ないやつにはＷＢ張って無理やり弱点作ってでも弱点狙う武器、もとい弱点狙える武器種なんだよライフルは。それで文句言ってるやつはオフス使っても火力出ないわけ。そこを新規、ライト層は再確認すべき --  &new{2016-08-07 (日) 02:15:08};
--クリティカル率が安定して70%こえてきて大半の状況でクリティカルを含んで火力を考えれるくらいになったら言う通りだけどなｗこいつは弱点に当てました、そこから50％の確率でクリティカルが出てやっと他のARに並べる火力になるわけ。見た目がスキで愛用してるけどわりとこの不安定さは普通にウンコだと思うわ。木主はそこはちゃんと再認識すべき。5割ってまったくアテにできんからなこれ。 --  &new{2016-08-07 (日) 02:53:40};
---話ずれてない？　木主さんはA30の潜在の良し悪しについては一言も言ってないんだけど？　子木主は話をちゃんと理解すべき。 --  &new{2016-08-08 (月) 03:01:23};
---A30の話じゃないのならなんでここに書き込んでいるの。そこを踏まえると内容的にもA30の話をしていると思っていいと思うんだが。 --  &new{2016-08-08 (月) 03:52:28};
---ココがA30のコメント欄であることに鑑みれば枝2の解釈が正しいだろうね --  &new{2016-08-08 (月) 05:47:01};
---これで木主が「A30の話してるわけではない」みたいに言い出したら、ただの日記は日記帳に案件なんだよね・・・ --  &new{2016-08-08 (月) 06:17:12};
---上位互換のﾊﾞﾙｶﾝにすればいい。はい、論破 --  &new{2016-08-08 (月) 09:15:59};
---それ論破できてるのかなぁ・・・。それコストの話や運用面の話すらぜずに「他のARの方が火力が上なのでそっちを採用」みたいな話をするなら最初からデメリットやら潜在の発動条件の無いオフスにしたら全部解決するのでは。はい論破。ってなってしまう気すんだけどｗ --  &new{2016-08-08 (月) 13:55:35};
---なんか勝手に論破した気になってるとこ申し訳ないが、そんなことはわかってるんだなぁ。私が言ってるのは「弱点狙わなくちゃいけない」ってことに過敏にデメリットを感じてるのはライフル使いとしておかしな話だぞ？ってことなわけで。小木の言う通り話ずれてるからｗ -- [[木主]] &new{2016-08-09 (火) 20:30:11};
---スカソにも言えるけど、射撃武器は弱点に当てた時の火力基準で考えるもの。その上で最低ライン6%保証されて時々ボーナスで10%上乗せされるって考えれば、☆13の火力も相まって何ら問題ない性能。何故そこまで優劣を付けたがる……ってか、バルカンとか余計クセ強い武器引き合いに出して何を以ってして論破なのか --  &new{2016-08-09 (火) 20:44:37};
---若干ずれるけど、GuRaで射撃はHSしてなんぼでしょっておもってスカルのTMG使ってたけど対雑魚とか幻想種とかでてきてわりと気になってレイのTMGも作ったなあ。ライフルも対ボスならもちろんWBやHS狙うけど、それが面倒とかそこまで頑張る必要はないとか出来ないシーンてのはちょこちょこあるなあ。とは言え星13の32603な時点で困る場面はないし、カッコいいから気に入ったなら問題なく使える性能だよね。 --  &new{2016-08-09 (火) 22:42:40};
---こんなんスカルやA30の潜在のデメリット面が気になる、ならない、の差でしかない事だよな。当たり前に全部に乗るに越したことはない。WHA意識するにしたって弱点以外で威力が落ちない潜在の方が良いに決まってる。んな事よりクリ％上昇アイテムやスキルが増える未来に期待しようぜ。そういう武器だろ。 --  &new{2016-08-09 (火) 23:17:29};
---ここまでの話をぶった切ってしまうけど「見た目」だけじゃなくて「音」もいいと思うのこの子。バルカンもいい音してるけどね。あっちはなんかでかいロボットがガトリングガンぶっぱしてそこら中に薬莢ばらまいてる感じの音で、すごいむせるARだけど精密射撃の印象皆無すぎるのでやっぱりこれはこっちの善い部分の一つだと思うの --  &new{2016-08-11 (木) 12:42:55};
--肩越し出来ないんじゃない？まあRaて肩越し出来ないは大問題だが --  &new{2016-08-12 (金) 17:17:46};
-アースガイドのはドラムマガジンなんだな --  &new{2016-08-11 (木) 22:12:36};
--左手がすごいことになってるけどね。ありゃひどいわ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 05:30:59};
--そういやストボ後半のEトラで持ってる奴が居たな。サプレッサーとかホロサイトとか付けてるのも出ないかな…出ないだろうな… --  &new{2016-08-14 (日) 23:42:11};
-レイ出てから完全に消えたね。担いでるの自分以外見ないなあ。オフス作る予定だけどなんでだろ？何か手放せないわ --  &new{2016-08-12 (金) 13:51:26};
--「愛着」だな。いいんじゃないか？オフスとこいつ2挺持ちで。一本くらいそう言うのあってもいいと思う --  &new{2016-08-12 (金) 13:55:03};
---俺もそう思う。そもそもオフスじゃないと厳しいみたいなのって正直今ってどうしてもエクソをワンパンしたい時くらいなもんだし自分は終焉だけオフス握ってよそだとロボにはレイやバルカン、人間キャラにはワルキュみたいにしてやってるや。プレイするモチベ的に愛着や好みみたいなのって結構大切だと思うからそういうの大切にした方がいいんじゃないって思うわ --  &new{2016-08-12 (金) 14:46:18};
---そうだねきっと。今バルカンも一緒に持ってるけど潜在のせいでスカルやレイ劣る分こいつが一番手に塩かけて強化したからなあ。引退するまで担いでる。例え時代遅れと言われても -- [[木]] &new{2016-08-12 (金) 17:09:00};
---「スカルやレイよりも劣る」だごめん脱字 -- [[木]] &new{2016-08-12 (金) 17:10:42};
---その2つとだと火力だけの話ならそんなに大きくは劣らないけどな。クリティカルの回数に左右されちゃうってだけでサテカあたりもサテカ一回中にクリティカルが一回出ると、だいたいどちらとも並ぶよ。いうて50％だから頻繁にクリティカル0回があるから計算には含みにくいけどな。どちらかというなら上の火力を発揮する機会の方が多いよ。くっそ安定しないだけで。だから劣るというのとはまた違うと思うよ。 --  &new{2016-08-13 (土) 07:20:18};
---ワルキューレA30さんは「全部がHS」かつ「全部がクリティカル」だと同条件のバルカンとほぼおなじようなダメージ出ますし、ワンパン威力に関してオフスにも並んだり追走できる可能性を持ってはいるのでRリングをクリストにしてある上で「クリティカルを常に+20％できる手段」がなにかしら生まれてしまうといきなり強くなりかねないので、持っている事にはわりと価値あんじゃねーかなって思うｗんなもんこねーぞとは思うけどさｗ --  &new{2016-08-18 (木) 07:26:24};
-全部ライフルでオフスレイイデアルワルキューレリフォルスＤ－ＡＩＳバルカン潜在３まで作って別キャラで装備して使ってるけど使ってる感じ一番ダメなのはＤ－ＡＩＳバルカンでＰＰ回復ペナがひどい通常時だけならまだボムスタンまたはオービット回復でいいけどもケートス回復中までＰＰ回復マイナスで回復遅いのは大損こいた気分になるのでオススメできない・・・・・・第２潜在でも来ない限り作らない方がいい --  &new{2016-08-13 (土) 17:21:41};
--何故それを、わざわざココ(ワルキューレA30のページ)で書いた！言え！ --  &new{2016-08-13 (土) 17:30:10};
---きっと木主は「バルカンよりワルキューレの方が好きです！」って言いたかったんだよきっと(適当) --  &new{2016-08-13 (土) 17:32:27};
--内容はどうでもいいけど(確かにここに書くことじゃないとは思う)、この長文のなかにひとつも句読点が無いのがすっごい気になる。読みづらすぎる。 --  &new{2016-08-13 (土) 19:32:21};
--掲示板のテンプレ注意には煽り誹謗中傷は禁止って書いてないか？ --  &new{2016-08-14 (日) 20:55:11};
--バルカンはちゃんと使えれば強いけど、使いこなせなければこうなりますよっていう典型的な例だな --  &new{2016-08-17 (水) 12:18:31};
-これ作ってるけど、火力が微妙だからとかボロカス言われてるけど☆13だから乗り換える必要ないよな?大体同じ種類の武器複数も強化して使い分けてる奴らなんなん?何が楽しくてクソめんどくさい武器強化何度も繰り返してたいしてメリット無いことやってんだよ。メセタも消えていくし。 --  &new{2016-08-14 (日) 17:20:44};
--この木には「オフスでよくね？」が良く似合う --  &new{2016-08-14 (日) 17:33:46};
--だったらそうすれば？はい、この話しは終わり --  &new{2016-08-14 (日) 17:34:36};
--新しいおもちゃを手に入れて楽しく遊ぶことや自分の楽しさを追求することってなんも不思議じゃないのと思うのだがｗそしてなにより「楽しい」はキミの中でメリットが存在していなかろうとその人にとって十分な「メリット」だよ。その「メリット」をどこに感じようが人の勝手でしょ。みんな楽しいからゲームやってんでしょうに。お前は何が楽しくてゲームやってるんだよｗｗｗ --  &new{2016-08-14 (日) 19:54:32};
--んな言い訳めいたことを誰からにも何も言われてもないのに勝手に言いだして自分を正当化しようとするからバカにされるんやで --  &new{2016-08-14 (日) 20:27:27};
--実際に使ってみないと火力なんかの数字以外の部分の使い心地みたいのなんてわかりゃしないのに何言ってんだこいつ。いろいろなAR握ってみて自分にとっての最適解探すのっておかしなことなの？ゲームでこれって全然普通の事だと思うんだが。クロトをぶん回したり自分でスクラッチ回す事もしないで20Mも30Mもするアクセなんかをショップから購入してる人には経済的に厳しいかもしれないけどな。 --  &new{2016-08-18 (木) 07:50:12};
--自分の想うようにすればいいんじゃない？ --  &new{2016-08-20 (土) 01:05:28};
---その自分で考えることすら忘れた猿だから　これ強い?弱い?今○○使ってるんだけど乗り換える意味ある?だの言うんだよ --  &new{2016-08-20 (土) 07:01:42};
---使ってて楽しくなってる俺は異端なのかな？ロマン的なものも感じますし。 --  &new{2016-11-12 (土) 21:43:51};
--乗り換える必要がない→分かる。野良なら10603とか10503フルクラフトになってれば十分。複数用意する意味がわからない→いろいろ使えた方が楽しいじゃん。1つの武器接着剤してなにが楽しいの？俺は属性と状態異常と見た目合わせて楽しんでる。メセタなんか無課金でも簡単に貯まるしね。 --  &new{2016-11-24 (木) 13:00:27};
-まぁそのうち二つ目の潜在がいずれ来ると思うからコイツ一年半ぐらい装備してても大丈夫でしょ。 --  &new{2016-08-15 (月) 19:41:49};
-初の射撃職って事でRaそろそろ始めようと思い、これを作ろうと思うんだけど、使用感や他武器との比較よければ教えてもらえませんか？AISバルカンは属性60いけないので作れない… --  &new{2016-08-28 (日) 10:00:51};
--どちらかというとあまり「クセのない」タイプのARだよ。普通の使い方してたらそれなりにちゃんと結果が出る。注意しないといけないのがこれを使うとなると射撃クリストリングが必要になってくるところ。無くてもなんとでもなるけど+20のリングないとちょっと無駄が多くて勿体無い。ARだとバルカン以外だとこれは別に必要ない。火力に関してはリングありだとスカルなみ。支援でシフクリ貰えるとかなりの火力が出る。弱点に当てないといけない都合からダモス相手に雑にワンポみたいな作業があまり得意じゃない。このあたりが気になるなら今なら32603のレイARを作った方が自分は良いと思う。ワルキュが苦手なところはレイがだいたい得意。ただ「ダメージを出す条件」はARであればワルキュでやらんといけない事は他のARでも必要なので練習にはなると思うよ。「失敗に厳しく、成功にでっかいご褒美くれる」とでも思えばいいと思うｗ見た目が好みなら良いARになってくれるはず。自分は今はアクセ代わりくらいにしか使ってないけど初心者が使ってもとても良いARだと思うよ。 --  &new{2016-08-28 (日) 10:50:56};
---うぁなげえ！なんかごめん -- [[こき]] &new{2016-08-28 (日) 10:51:14};
---初の射撃職でRaなら当然オービットは持っていないはずなので、仮にヤマトでバルカンを直泥して60作れてもPP管理に難有でお勧めしない。当然その前提ならレイが一番よいと思いますが、子木1さんの言うようにワルキューレはとても良いAR。シート産３本風60でしょうか？余裕があるなら先にワルキューレで運用しながらレイ３本光60を狙うのもいいと思います。 --  &new{2016-08-28 (日) 14:28:14};
---なるほど…ワルキューレでも大丈夫そうですね！ワルキューレは1本ドロップしてて光60が作れるので、レイは取る予定なかったんですよね… -- [[木主]] &new{2016-08-28 (日) 22:40:15};
---レイはシートに空きがないとかデザインが気に食わないとかならアレだけど、レイはとくに抵抗ないなら作っておいて損ってないとは思うけどね。きちんと使ってワルキューレA30で火力的に問題でるようだとおそらくどのAR使っても火力出ないとか出にくいってなるので入門用としてはA30って良いよ。 --  &new{2016-08-29 (月) 07:26:26};
---「射撃初心者です！」って人がスカルは無理としてもワルキュやレボルシオ選んでたら自分なら「お、やる気勢だな！頑張ってくれ！」って応援したくなるわｗ　性能だけならどう考えてもレイが無難。だけどこいつが良いARなのは変わらないよ。存分に使ってHSを極めるといいｗ --  &new{2016-08-29 (月) 07:47:09};
---自分を初心者（HSとかまだ無理かも）みたいに認識しながらワルキューレ選ぶのはわりと初見だとなおさら勇気必要だと思うしな。ぜひ頑張ってほしい。これ使いこなすころには立派なAR使いになってんじゃねーかな。 --  &new{2016-08-29 (月) 08:21:39};
---弱点を正確に狙えるようにしなきゃですもんねぇ…了解です！ワルキューレで射撃職始めたいと思います！回答してくれた皆さんありがとうございました！最初のうちは苦労するだろうけど頑張ります！ -- [[木主]] &new{2016-08-30 (火) 23:33:27};
-ドラムマガジン仕様こねぇかな。威力も洗剤も同じでいいから --  &new{2016-09-03 (土) 19:11:02};
--そんなイケメン迷彩が僕は欲しいです（マジレス） --  &new{2016-09-03 (土) 19:15:17};
---迷彩で複数パターン用意してくれたらうれしいよね　自分はスコープとレーザーサイト？（☆1ライフルの側面に付いてる射撃時に赤く光るヤツ）がついたモデルが欲しいです --  &new{2016-09-04 (日) 00:26:22};
--洗濯機扱いとはひどい --  &new{2016-11-10 (木) 18:52:40};
-これ系で光学サイト載ってないのは地味に許せん。モデルであろう実銃はハンドル内に内蔵してるんだが。 --  &new{2016-09-04 (日) 14:44:56};
--お、ミリタリー大先生だ！大先生がきてくれたぞ！ --  &new{2016-09-05 (月) 08:47:06};
--来いよ！イカせてやるぜ！（そして眼球へと飛び込む銃弾） --  &new{2016-09-05 (月) 09:50:48};
---ヤムチャしやがって… --  &new{2016-09-23 (金) 21:30:39};
--男は黙ってアイアンサイト（ボディアーマー装着してると覗けない問題） --  &new{2016-09-09 (金) 08:20:50};
--なあに、実物もちゃんとアイアンサイト展開してるから（BFBC2脳）あれー、おかしいね、照準器一つもついてないねー？ --  &new{2016-09-11 (日) 20:57:03};
--フォトンで隠してるんやで(´・ω・`) --  &new{2016-09-11 (日) 21:57:33};
---フォトンなら仕方ないね。 --  &new{2016-09-17 (土) 01:15:48};
--そもそもアークスってエイムするのに照準器から視界を取る必要あるのかね --  &new{2016-09-25 (日) 21:42:28};
--キャラの身長によってはキレイな顔をフッ飛ばしそうな構えになるからイチイチ気にすんな --  &new{2016-09-28 (水) 13:43:47};
--気持ちは分かるが付いてたらこのゲームだと無駄なゴテゴテになるし、左手の位置を見た時点で考えるだけ無駄だと思える --  &new{2016-10-08 (土) 12:54:58};
--武器説明文にアクセサリーで拡張できる設定の銃らしいからアイアンサイトも何もついてない丸裸の状態なんでないの（普通サイトはついてるとは思うがそう考えるしか） --  &new{2017-02-06 (月) 14:26:43};
-アイアンサイトすら乗っかってないのはもったいないと思ったけど タンカラーじゃない黒単色のライフルだから本当にありがたいわ --  &new{2016-09-13 (火) 08:18:45};
--ヤスミノコフ5000SDの唯一の欠点がデザートカラーなところで黒の欲しいってずっと思ってた俺にはもうこのARの見た目はストライクすぎて。これにスコープやサプレッサー付けたの欲しいなぁ・・・ --  &new{2016-09-20 (火) 15:58:08};
--何でや！TANカラーは王道やろ！ @カルシウェポン --  &new{2016-10-03 (月) 19:59:18};
---ODよりかは好きはカラーかな --  &new{2016-10-03 (月) 20:01:04};
--ＳＥＧＡのデザイナーにアイアンサイトなしならスコープのせようね？とかって言う理にかなったデザインができるはずもなく、どうせ銃の構造なんて知らんし、モデルガンすら撃った事ないよ！って奴がデザイナーなのよ --  &new{2016-10-16 (日) 11:03:16};
---これ使うの人間じゃなくてアークスなんだからアイアンサイトとかどうでもいいだろ。下らねー事でネチネチ喚くな陰湿野郎が --  &new{2016-11-13 (日) 15:53:01};
---↑下らねーことに唐突に暴言吐いてるあたり陰湿野郎といえばブーメランが帰ってきそうだがたしかにフォトンである程度弾道制御してると考えればサイトもいらないか…じゃあむしろなんでわりと実銃系デザインのコモン武器はご丁寧に全部光学サイトついてるんですかねぇ…カルシにもフロントサイトだけとはいえついてるしデザイナーの問題ってのはある気がする、まあ細かいデザインとか気にしない系だろうから言っても無駄だろうが --  &new{2016-11-20 (日) 15:18:08};
---コモン武器は初心者用だからな。フォトンの扱いになれてなくても撃てる様にだろうきっと。 --  &new{2016-11-25 (金) 08:53:50};
-RaHuだとフューリークリティカルで+25％、クリティカルストライクリングで+20％…45％の底上げが限界か？ 上の方だと更に+5％されてるけど、その5％って何で上げてるんだろ --  &new{2016-09-23 (金) 19:50:53};
--素 --  &new{2016-09-23 (金) 20:12:48};
---草　に空目したわ --  &new{2016-09-25 (日) 21:33:26};
--もともと自分が持ってるクリティカル値の5%。だからRaHuだとリング込みなら25+20+5で50％になるよ。 --  &new{2016-09-25 (日) 21:36:33};
--お二人共にありがとう。素で上がる5％の事をすっかり失念してた もっと頭もエイムも鍛えないと… --  &new{2016-10-01 (土) 03:04:49};
-この写真のコスチューム教えてください --  &new{2016-10-01 (土) 14:50:12};
--頭:ロビンキャップ　目:ナイトビジョンA　コス:アリシア・レプカの白系（Wikiみたら「雪」らしい）かと --  &new{2016-10-01 (土) 19:21:40};
---ありがとうございます --  &new{2016-10-02 (日) 09:54:42};
-鋼鉄ファイルの時は始めたばかりでこいつ狙えなかったというか狙わなかったんだよなぁ　初期が風なのが悪い(´・ω・`) 　恒常でレボルシオ狙ってたから空き的にAIS2種で精いっぱいでしたわ　今更ながらちょっと欲しい --  &new{2016-10-04 (火) 14:33:00};
--風はもう有用な属性になったはずなのに、未だに残念な感じがするのは何でかな？＿？ --  &new{2016-10-05 (水) 11:47:15};
---残念だった時間が長すぎてトラウマレベルでボクらの心に刷り込まれてるからだと思うよ --  &new{2016-10-05 (水) 13:04:45};
---人によっちゃPSU時代からのトラウマだから仕方ない（PSUは「属性なし」が緑0で風属性とか揶揄されてた） --  &new{2017-02-11 (土) 23:01:08};
--属性変化すりゃいいじゃん --  &new{2016-10-08 (土) 18:27:50};
--なんで石交換にしてくれないのか謎い --  &new{2016-10-18 (火) 10:04:26};
---いやユーザーの方々が「石集めだるい」「石集めオンライン」とか言ってたからじゃねえ？ --  &new{2016-10-19 (水) 00:10:05};
---期間限定にしてSGで稼ぎたいだけだ --  &new{2016-10-19 (水) 00:12:52};
---実際「もう石はこりごり」とかそういう要望ばっかりだったから、石はもう新種類実装も交換もなくしたそうな。そもそも直ドロ救済措置だったはずなのにほんと迷惑かけるよなユーザー様はさｗ --  &new{2016-11-06 (日) 17:13:15};
---いつだって面白いものをつまらなくするのは中途半端に強い層と吹っ切れない劣等感と中途半端な弱さを持った声ばかり大きい層だからね。もっとも、人口が多いのもそういう層だから声が単に大きいだけと無視することもできないのだけれど。それ以外の層がそういう層をうまく調教出来てればある程度緩和はされるよ --  &new{2016-11-06 (日) 18:34:32};
---石交換だと倉庫圧迫の問題があるから、それの解消も兼てのコレクトだったはず。 --  &new{2016-11-12 (土) 22:34:11};
---まぁ石なんかより数倍倉庫圧迫させるギャザアイテムをこれでもかと追加されたんですけどね --  &new{2016-11-13 (日) 00:39:13};
---ほんとライト様とエンジョイ勢()は害悪 --  &new{2016-11-25 (金) 06:31:15};
---害悪なのは準廃勢なんですよ。声でかいのも準廃勢。 --  &new{2017-03-12 (日) 05:37:55};
-シミュじゃ差が出ても、弱点&クリ乗ったらオフスとダメ並んでワロタ。 --  &new{2016-11-16 (水) 13:19:06};
--シフクリ貰えてると普通に使うだけで屈指の高火力ARになるよね。ただバルカンと違ってクリが一発も出ないと一気に火力落ちるからバクチっぷりパないけどそれもまた楽しい --  &new{2016-11-24 (木) 13:13:02};
-エフォートシンボルでクリ10%アップだぞおまえら、よかったな！！ --  &new{2016-11-25 (金) 02:38:56};
--Cストリング「あれ、ワイ20%じゃなかった？」 --  &new{2016-11-25 (金) 03:06:00};
-もうこの子使ってなかったけど、因子としての最後の活躍がきたよ！★14版のオフス級ARにシュートV付けるんだ･･･ --  &new{2016-12-06 (火) 22:35:32};
--何用かね？ --  &new{2016-12-08 (木) 22:36:45};
--ふっはっは君は素晴らし（以下自粛 --  &new{2016-12-24 (土) 22:41:04};
---因子はどうせ100％なんだしドゥドゥと殴り合いしたくないなら、予めスロット開けてから他も全部因子にして完走させればいいんちゃう。8sってなるとノーブルなりエレガント入れてあと1枠分のSOZAIを因子ので作ればいいだけだし --  &new{2017-01-24 (火) 14:16:35};
-オービットやアストラ来たしそもそもライフルそんな使わないから要らないなぁと素材にしてしまったのが悔やまれる・・・性能だって悪くないし第一こんなイケメンを捨ててしまうなんて・・・！！ --  &new{2017-01-20 (金) 14:40:00};
--これもいつかユニオンみたくアースガイドのメンバー持ってるやつになるような強化フラグ来る・・・・といいなぁ --  &new{2017-02-06 (月) 15:11:15};
---そう、俺もいつかはアラガスの後ろの壁にかかったロングバレル仕様のフルシリンダーが来るって、そう信じてるんだ… --  &new{2017-02-12 (日) 03:01:20};
---喜べ、ドラムマガジンじゃないけどサプレッサーついてイケメンになるぞ。コレクト復刻もあるし木主も頑張ろう --  &new{2017-07-04 (火) 01:13:08};
-当時因子のこととか知らなかったから今+32で止まってるんだけど、今から緊急とかトリガーとかで+35って現実的に狙えるもんなのかな。強化版大和とかが出るの待つべき？ --  &new{2017-01-24 (火) 10:12:38};
--まだ何も発表もされてすらいない強化ヤマトを待つくらいならトリガーぶん回してたほうがよっぽど現実的だと思うんですけど（正論） --  &new{2017-01-24 (火) 12:27:22};
--旧コレクトの再配信を結構する予定らしいからこれも期待していいんでない？ 32で属性60ならそのまま使ってもいいけどステ5因子は魅力的だよね（） --  &new{2017-02-06 (月) 14:22:50};
-上から二枚目のSS リアサイト？部分に特大のハナクソがついてると思ったら薬莢だった --  &new{2017-02-13 (月) 11:49:20};
-これ、最高に格好いいから迷彩化してくれないかなぁ…。　ずっとこの外見使い続けたいよ…。 --  &new{2017-02-18 (土) 14:10:51};
-EP4完結で幻銃迷彩（G3っぽいやつ）　ようやくこいつを卒業する時が来てしまったか --  &new{2017-03-19 (日) 14:20:47};
-幻銃きちゃったな　ついにこいつともお別れか今までありがとう --  &new{2017-04-09 (日) 06:59:37};
--因子にできる未来もあるし、もう使わないとは思うんだけど、なんか愛着あってきついから普通にマイルに飾って本体は課金倉庫に大切に収めたわ。一番愛着ある装備かもしれない。大和実装直後に真っ先に取っていまのいままで本当にお世話になった。もうミタメガーミタメガーって気にしなくていいんだ・・・対エクソ以外もARを性能だけで選んでいいんだ・・・ワルキューレに感謝 --  &new{2017-04-09 (日) 08:01:57};
---ここまで愛されたら開発もウェポンも本望だと思うよ！お疲れ様です！ワルキューレさん --  &new{2017-04-09 (日) 08:34:21};
-7月にヤマト強化来るってことは、コレが手に入る何かしらのコレクトファイル来るのか？ --  &new{2017-05-14 (日) 06:20:52};
--くるとは思うなぁ。なにげにシュートV因子だと思うと量産するしかねえ！感ある --  &new{2017-05-14 (日) 08:03:45};
---なおまさかのシュートⅥ因子 --  &new{2017-06-11 (日) 14:53:31};
---え、6ってさらに5増えるのかね。それアストラル・モデュ・フリ・セントリ・エレガント・シュート6の6sですらステ200盛り行けるんですかね・・・それにウィークなりエーテルを付けたら・・・教授これはいったい！？ -- [[小木]] &new{2017-06-12 (月) 12:23:25};
--コレクト再録は来るはず。アリーナ潜在が追加される可能性も高めではあると思うが、それがミリタリー系に実装されるかどうか･･･ --  &new{2017-05-15 (月) 18:28:06};
-スコープとか付いてこいつも進化するのか --  &new{2017-06-11 (日) 14:48:45};
--AISバルカンの潜在追加といい実弾系ARの選択肢増えて最高やな --  &new{2017-06-12 (月) 09:58:14};
-当時は始めたばかりだったから余裕なくてワルキューレ取って無くてD-AISしかないんだけどこっちにもエーテルフューズの潜在追加されたりしてるのかなぁ　D-AISの方にはなんか追加されてるってあるけど --  &new{2017-06-23 (金) 19:34:58};
--PVだと確かこいつの見た目も変わってたしセイガー系の色違いも潜在変わってたの見るとあるんじゃないかな --  &new{2017-06-24 (土) 04:24:01};
-+32でエーテルフューズは使うなよ？絶対だぞ？ -- [[犠牲者1号]] &new{2017-07-07 (金) 04:45:06};
--なぁに、ちょっと損はするがクリファドフューズやユニオンブースターほど面倒ではないしのんびりいこうや -- [[犠牲者2号]] &new{2017-07-07 (金) 08:04:39};
-強化大和コレクト配信ついでにＵＰグレート化来てウレシイ・・・ --  &new{2017-07-02 (日) 17:44:26};
--ステ6因子のために集めるぜ --  &new{2017-07-02 (日) 18:02:54};
---ステ６って？ --  &new{2017-07-05 (水) 15:59:12};
---はい無知 --  &new{2017-07-05 (水) 16:03:06};
---子木じゃないけど、あんた悲しいなあ、教えてやったっていいんじゃないか…？ disるだけって… --  &new{2017-07-05 (水) 16:36:55};
---自分で調べることもできないやつに教えたら成長しないからな --  &new{2017-07-05 (水) 19:07:39};
---なんか他人を貶したいだけの自己顕示欲ガキが貼り付いとるね、他でも荒らしてそうだから通報を考えてもいいかもね。ステ6因子については強化大和でのアプグレ武器がステ6の因子を持ってるんやで、ってことでとりあえず答えておく --  &new{2017-07-05 (水) 19:51:17};
---なんで誰も「ああ！」って答えてやらないんだ --  &new{2017-07-07 (金) 06:06:44};
---自分で調べないで教えるだけだと成長しないなら、なんで学校は自分で調べさせないんだろうね？ --  &new{2017-07-08 (土) 18:47:31};
---「まずは自分で調べることが重要だ」と誰かが教えてやらないといけないからだろ --  &new{2017-10-15 (日) 20:50:37};
--フューズの入手量がなかなか少ないので因子用の確保はわりと心折れそうだな --  &new{2017-07-05 (水) 20:07:39};
---ただクリファド系に比べれば必要数は20と現実的なラインだから足繁く通えばそれなりには集まるんじゃないかな。19日からは再戦も解禁されるし尚更 --  &new{2017-07-09 (日) 23:13:06};
-イクスライフルの迷彩用に欲しいんだがこれ石交換も出来ないし大和固有ドロップだから雑魚エネミーとかから出ないしで現在入手困難だね…トリガー買うか --  &new{2019-02-02 (土) 10:41:42};
--お前は俺か --  &new{2019-04-29 (月) 23:57:27};
--今esでコイツドロップするイベントやってた気がする。今からでもストーリーで貰えるチップ集めれば35位は作れるかも --  &new{2019-04-30 (火) 03:31:13};
--今大和緊急ちょこちょこあるから狙えるね。 --  &new{2019-05-05 (日) 03:01:16};
---落ちさえすれば35固定だから大分楽 --  &new{2019-05-05 (日) 09:52:14};
-お、落ちねぇ。これではほむほむ作れない……。なんで交換に入れてくれないのだ、今ならボナ銀で大量に石稼げるのにさ。マーセナリもだけど銃器の地球武器は入手が辛いぜ。取引解禁してたら1000万位でも買うのによ。 --  &new{2019-09-15 (日) 11:09:41};
--1000万で3丁出品されてたから迷わず買ったヤツがここにおります。 --  &new{2019-12-21 (土) 05:41:56};