Comments/愚痴掲示板Vol119 のバックアップ差分(No.13)
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[[雑談掲示板]]

-失敗したかもしれないけど&color(Red){[愚痴掲示板vol119]スタート};…していいのかな？これ --  &new{2017-02-07 (火) 16:43:33};
--フハハハハハハハハハ！！ フーハハハハハハハハハハハ！ フハ…げほっげほっ…乙 --  &new{2017-02-07 (火) 16:44:33};
--過去ログのリンク先が「雑談板の」118になってたから修正しておいた --  &new{2017-02-07 (火) 16:46:12};
--貴様はミスを犯した！[[雑談掲示板/携帯向け]]の更新を忘れた事！[[過去ログ>雑談掲示板/雑談掲示板過去Vol集]]の追加を忘れた事だ！携帯向けはこっちでやっといたから過去ログ頼んだ --  &new{2017-02-07 (火) 16:46:51};
---過去ログはさっき直したはずだが衝突で消滅したか？　子木２ --  &new{2017-02-07 (火) 16:50:26};
---/ Vol117 / Vol117 /　ってなってたから118に直したぞい --  &new{2017-02-07 (火) 16:51:47};
---枝1　俺が文章を打っている間に作業が終わっていたのではなかろうか、それか表示される番号を振り間違えて117になっていて気付かないとか(稀によくやる) --  &new{2017-02-07 (火) 16:53:13};
---すまん、枝４の指摘通りだった　子木２ --  &new{2017-02-07 (火) 17:04:13};
---冗談半分だったのにまさか本当だとは…しかもそれって俺が見落としてただけじゃねえか！ --  &new{2017-02-07 (火) 17:09:10};
--とりあえず乙。わかりづらいが、新設主が表示した告知は雑談板用だ。 愚痴板用の告知は「雑談掲示板」を直接編集しようとして出てくる。次はミスらないようにな --  &new{2017-02-07 (火) 16:47:09};
--お騒がせすいませんでしたー！ -- [[親切心から新設した人]] &new{2017-02-07 (火) 16:48:32};
---【審議中…】 --  &new{2017-02-07 (火) 16:49:15};
---アドバイスあれこれは他の小木達にお任せ。俺は褒めるぞ。新設してくれてありがとう。よくやった！&color(Silver){俺はできんから・・・;}; --  &new{2017-02-07 (火) 16:52:30};
---次に活かせば良い、今ならまだ多少ミスった所で俺達がどうにか出来る。だから俺達がいる間に色々と挑戦して覚えてくれ --  &new{2017-02-07 (火) 16:56:47};
--お疲れ様です、どっかのグラサンが過ちなんて糧にすればいいって言ってた --  &new{2017-02-07 (火) 16:54:29};
--(´・ω・`)まぁ、とりあえずお疲れ様よ。次から気を付けるのよ --  &new{2017-02-07 (火) 16:55:27};
--(´・ω・`)新設おつよー。こんなやさしさにあふれた愚痴板になるといいわねー --  &new{2017-02-07 (火) 17:10:22};
-予告緊急とランダム緊急で野良の質が違いすぎるよね。ランダムチョコは余裕の6周どころか7周行けそうなペースなのに予告だと4周が平均か。左5人全員で風呂とか流石ランダムっす --  &new{2017-02-07 (火) 16:58:17};
--しかもただの風呂じゃ効率悪いからおしくらまんじゅうが始まるぞ --  &new{2017-02-07 (火) 17:01:01};
---ゲート開くまでおしくらまんじゅうして開いた瞬間スパトリとか完璧でしたわ --  &new{2017-02-07 (火) 17:26:41};
---端から見たら異様な光景だなぁこれって思いながらやってる --  &new{2017-02-07 (火) 17:40:23};
--そりゃ昼にログインしてる人は意識高いからな --  &new{2017-02-07 (火) 17:02:49};
---意識高いかどうかは知らんがプレイヤー層から考えて練度は高いだろうな --  &new{2017-02-07 (火) 17:05:31};
---普段から自宅の警備をされている方々だからな。そりゃ練度()は高い --  &new{2017-02-07 (火) 17:40:03};
---意識高かったら平日昼間は働いてるはずだから(夜勤除く)練度高いの間違いだな。 --  &new{2017-02-07 (火) 17:45:29};
---夜勤の方とか……考慮しないんですか……？ --  &new{2017-02-07 (火) 17:48:34};
--そら予告はゴールデンタイムとか休日の昼とかにありますしおすし。ランダムは基本深夜とか平日の昼とかプロの多い時間帯でしょ。 --  &new{2017-02-07 (火) 17:37:41};
---Xプロの多い ◯無自覚地.雷等の少ない、だな。夜勤等はともかく、世間の大半は平日の真昼間からゲーム出来ないし --  &new{2017-02-07 (火) 17:46:13};
--せんせー！溶岩風呂にバスタオルはありですか！ --  &new{2017-02-07 (火) 17:51:44};
---許可しよう --  &new{2017-02-07 (火) 17:58:10};
---この発想はなかったな 今日から溶岩浴する時バスタオルにしよう --  &new{2017-02-07 (火) 18:33:52};
---頭乗せタオル＋セクシービキニ＋ロビアク「看板もち」で効能を… --  &new{2017-02-07 (火) 18:56:07};
---スクワットしてるわ --  &new{2017-02-07 (火) 18:59:36};
-普通に疑問に思うんだが　NT武器っで昔の使わないし経験値素材にでもしようかなぁって使う時がたまにあるんだが10づつまでしか上がらないで経験値もそこまでしか計算しないから10以上経験値有りそうでも切ってそうでもにょる・・・　なんで10行っても残ってそうな経験値を溜めとけないのかね？ --  &new{2017-02-07 (火) 17:35:46};
--9⇒10とかで大成功して「素晴らしく運がいいな君は」するため。 --  &new{2017-02-07 (火) 17:37:57};
---運いいのかなぁ・・・　まぁ無駄なことした自分が悪いか --  &new{2017-02-07 (火) 17:39:30};
---あ、いや９で大成功って普通に嫌がらせだ！ --  &new{2017-02-07 (火) 17:40:26};
---うむ、良くソシャゲとかであるあれね「レベルマックスになる時に限って大成功奴」。ほんとあいつはぁ…！ｗ　小木 --  &new{2017-02-07 (火) 17:48:13};
--+9⇒+10+11にならないってだけで、ゲージ的に+10の最大（+11の直前）までは行けるよな。まあ、面倒だけど、成功率ブーストかかってる時はとくに１つずつ食わせてる。 --  &new{2017-02-07 (火) 17:58:39};
---あぁ、そう言えばそこまではゲージ出てたか・・・、11までしか本当に上がらないなら良いけどとか思っちゃう人間は変わるまで昔の武器は合成せずに残す方が良いかねぇ --  &new{2017-02-07 (火) 18:03:40};
---10とか20越えると必要EXPも上がるから、よほどギリギリからやらない限り、11とか21とかを突き抜けるほどのEXPが付くことってまずないと思うけどな。まあ、自分は10や20の直前になったら、ぎりぎり到達するだけのゴミ武器食わせてる --  &new{2017-02-07 (火) 19:13:49};
-アップデートまでまだ23時間もあるって愚痴。なんで時間飛べないの？エロゲですらスキップ機能あるのに。 --  &new{2017-02-07 (火) 18:09:43};
--そりゃ人生と言うクソゲーに、スキップもディープキスもないからだよ --  &new{2017-02-07 (火) 18:12:10};
---フレンチなキッスはありますか？(´＞ω＜｀) --  &new{2017-02-07 (火) 18:28:48};
---そういやエッチシーン未実装だわ。回想機能はついてるのに。 --  &new{2017-02-07 (火) 18:37:56};
--スキップする？（バットを構えながら --  &new{2017-02-07 (火) 18:12:57};
---スキップ(人生終了まで) --  &new{2017-02-07 (火) 18:15:53};
--ちょっと心臓止めてみなよ。エンディングまで一気にスキップできるから --  &new{2017-02-07 (火) 18:16:32};
---人間には心臓が1つもあるのよ！1つ止めるくらい何よ！ --  &new{2017-02-07 (火) 18:25:17};
---こ…こいつは…きついぜ…このまま意識を失うとマジに…い…いっちまうぜ… --  &new{2017-02-07 (火) 18:39:22};
--あと23時間息止めて？ --  &new{2017-02-07 (火) 18:49:37};
-2ボタンつかってたら、「生きてる価値のない時代遅れ」と言われたでござる。使えるならとっくに使ってるわ。ボタン足りないんだよ阿呆。 --  &new{2017-02-07 (火) 18:33:45};
--パッドくらい買えよ --  &new{2017-02-07 (火) 18:35:24};
---パッドだっつーの -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 18:38:26};
---ボタンの多いパッドだよ言わせんな恥ずかしい --  &new{2017-02-07 (火) 18:40:54};
---そんな貴方にエリコン --  &new{2017-02-07 (火) 18:51:43};
---12ボタンあれば足りるが… --  &new{2017-02-07 (火) 18:56:28};
---パッドでも組み合わせでいくらでも増やせるだろ --  &new{2017-02-07 (火) 18:56:30};
--箱○コンなら椎茸ボタン入れたら十分足りたぞ！ --  &new{2017-02-07 (火) 18:36:57};
--一体何使ってるんだ --  &new{2017-02-07 (火) 18:37:00};
---ホリ -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 18:39:17};
--格ゲーのコマンド方式で技出したい。 --  &new{2017-02-07 (火) 18:38:58};
--好きな多ボタンパッドとJTKを使いたまえ --  &new{2017-02-07 (火) 18:40:00};
--俺PS3コン使ってるが３ボタンだわ --  &new{2017-02-07 (火) 18:44:43};
--そいつはビタ民を殺した --  &new{2017-02-07 (火) 18:45:56};
--キボで3ボタンとかどうすんの…裏パレ切り替え無理ぽ… --  &new{2017-02-07 (火) 18:55:52};
--まあ俺も２ボタンだな。惰性で続けてるようなものだし今から３ボタンとかだるくてやる気しない --  &new{2017-02-07 (火) 18:57:04};
--最近エリコンのパドルにキーボード割り振るソフトが出て、それ使うと単純に4ボタン増えた感じになっていいぞ。 --  &new{2017-02-07 (火) 18:58:56};
--3ボタンに慣れると道が開けるわ。もう2ボタンとか段階踏んでPA出すとかめんどくさすぎて無理 --  &new{2017-02-07 (火) 19:05:13};
---最早縛りプレイだよな --  &new{2017-02-07 (火) 19:06:23};
--前面6ボタンの16ボタンパッドが快適過ぎてもう戻れんわ（なお耐久性） --  &new{2017-02-07 (火) 19:51:47};
--ていうか普通のパッドでも別にできるからまずは慣れてみたら？実際2ボタンとか縛りプレイでしかないぞ --  &new{2017-02-07 (火) 20:14:47};
--それは普通に問題発言だと思うぞ、次があったらログを取って置いて通報した方が良い。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:18:32};
-合わせるように生まれたのがボマーだね。で今はその2強なわけだが、全部同じレベルになるまで何年待てばいいのでしょうか？ --  &new{2017-02-07 (火) 18:56:05};
--どこのチェックミスだよ --  &new{2017-02-07 (火) 18:56:40};
--チェックミスですはい(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 18:57:49};
--自分が使って楽しい武器を使う、それでいいとユーザーがみな思えるようになるのはいつになることだろうか --  &new{2017-02-07 (火) 18:58:56};
---俺は高みから、そういう連中が言い合いながらも登ってくるのを待っているよ（菩薩の微笑み --  &new{2017-02-07 (火) 19:00:54};
---それが出来るなら世の中から戦争も差別もなくなってるから --  &new{2017-02-07 (火) 19:01:35};
---エキスパでやられると流石にいやーきついっす……XHBなら快諾するんだけどね…… --  &new{2017-02-07 (火) 19:02:13};
---自分はそれだけど、SuGu以外大差ないからっていうあんまり良くない感じの理由かな…まあいろいろスタイルは増えて楽しいけど、壊れと比べると明らかにつらいと萎えるんだよね…(リミブマンしてるけどサブBrとBoがきついからリミブ専用のアイアンリング欲しいな…なんていう甘え) -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 19:07:25};
---壊れと比べて萎えるってのはまぁ分かるけどどうせ容易罪食らうから今のうちに遊んどけってタイプだわ……相手が人間のPvPでもないしな。PvEなら存分壊れ振舞ってやるわ。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:09:11};
---FiメインだけどSuGu強いのは分かるが他のクラスやってて辛いと思ったことはねえわ。コンプレックス持ってるだけだろ --  &new{2017-02-07 (火) 19:10:17};
---いろいろやってるんだよぉ。いろんなクラス構成や属性テク、ペットで緊急とかソロアルチとかすると性能差が良くわかる、まあ向き不向きはあるからねある程度は納得できるが、何やっても劣化◯◯っていうのになるとちょっとね… -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 19:16:23};
---エキスパでもそれでよくね。しっかり装備やクラスがしてるって前提はそりゃ必要だけどね。いかに早く、いかに周回数多くなんてそれこそ野良じゃなくて固定いった方がいいし --  &new{2017-02-07 (火) 19:19:11};
---そりゃあ敵が多くて攻撃頻度も高いコンテンツでマロンに並ぶ性能を持つクラスは無いだろうよ。逆に言えばこの条件無いとそこまでだぞ。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:19:44};
---そういうの気にするとキリが無いからそこまで深刻に悩んでるなら辞めることをオススメするぞ。ゲームなんて格差あって当たり前だから、特にオンラインゲームはな --  &new{2017-02-07 (火) 19:19:53};
---汎用性で言うならマロンよりもボマー零の方が上だしな、ライディングや防衛やマルグルでマロンが他職を劣化と言えるほど強いかと言われれば絶対に違うし。まぁそこはマロン以外で補えばいいだけの話だからSuが強いことに変わりはないがな。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:21:45};
--ワイヤー「俺とか話題にすら上がらんのだが」 --  &new{2017-02-07 (火) 19:03:14};
---なんか最初にPA追加くるのってめちゃくちゃ強いは無いような気がするわ…ザンディしかりサイクロンしかり…サイクロンは強いけどノヴァと比べるとなんかな…ってなるわ --  &new{2017-02-07 (火) 19:10:31};
---ライブのワンモアで一太郎に弱いって断言されてたがまぁ、反論の言葉が思いつかなかった --  &new{2017-02-07 (火) 19:17:18};
---極めればHu武器の中ならマザー相手に一番強い --  &new{2017-02-07 (火) 19:20:44};
---でもソロワイヤーはまだ報告上がってないんじゃなかったか。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:22:17};
---被弾前提だからソロには向いてないんじゃね？ --  &new{2017-02-07 (火) 19:44:48};
--ボマー零式は威力や無敵時間も強いけど地味にチャージ中てくてく自由に動けるのが恐ろしく便利よね　あれさえなければ身内同士なのにカタナにほぼトドメ刺すみたいなコトにはならんかったろうなとは思うｗ --  &new{2017-02-07 (火) 19:27:04};
---ボマー零出る前からボスに弓持ち出さないBrは残念って言われてたのが雑魚も弓でいいになっちゃった恐るべき零式PA --  &new{2017-02-07 (火) 19:28:19};
---ディバ零やからなぁ・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 19:38:44};
---ボス戦も、しっかり猶予のあるここぞのチャンスタイムにバニカゼ！で普段はカタナで殴り愛だよ！だったのはカミカゼがちょっとでも動かれるともう方向転換じゃ補いきれなくなる足止めチャージだったからだからねぇ　ボマー零式もカミカゼと同じチャージで固定砲台ならこうはならなかったと思う(威力とか下げちゃうとテッセンする方が早くてけっきょく使ってもらえないから「遠近両立ぶりを出したい」の点でダメだろうけど　　小木 --  &new{2017-02-07 (火) 19:48:56};
-ソロ緊急で自分の無力さを嫌という程思い知って装備強化&PS向上してくれるといいなぁという願いも虚しく地雷共は蔓延り続けるに100mペリカという愚痴 --  &new{2017-02-07 (火) 19:01:46};
--倍率1.0倍並とか賭け事にならないよー --  &new{2017-02-07 (火) 19:02:54};
--「くりあできないかんわして！！１１！！」 --  &new{2017-02-07 (火) 19:03:08};
---これだけが心配。あいつら考える機能がないから、難しいと感じたら自分を磨くより先にｶﾝﾜｶﾝﾜ鳴き始める不思議な生態してるからね。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:31:13};
--寄生「なにこれかてないくそげ」→寄生「つよいひとについってっていいそうびひろう」　これにメセタ1M賭ける --  &new{2017-02-07 (火) 19:04:18};
--緩和しろ、アークスバフ付けろってうるさくになるに有り金全部 --  &new{2017-02-07 (火) 19:04:40};
--そもそもそういう奴等は行かない可能性 --  &new{2017-02-07 (火) 19:05:24};
---そういう奴等が新武器欲しいって思わないと思うか？ --  &new{2017-02-07 (火) 19:06:19};
---行かなくても文句だけは言うんだぞ --  &new{2017-02-07 (火) 19:07:24};
---「行った奴だけが交換できるなんてずるい。クリアできない人のことをまったく考えてないし不平等だ。行かなくても交換できるようにしろ」 --  &new{2017-02-07 (火) 19:16:53};
---スペック自体はアストラよりは下だそうだから、「シートでアストラ取って、どうぞ」って言い返せばよろしい --  &new{2017-02-07 (火) 19:36:41};
--ソロにまずいかんやろ。それこそ自分は戦力になってるからそのままソロでも大丈夫って自信がある完全無自覚地雷ぐらいしか行かない --  &new{2017-02-07 (火) 19:05:31};
---まあ逆に言えばクリアしてくれば少なくとも雑談民には認められる程度の能力は有していると言うことで試金石にはなるんじゃ --  &new{2017-02-07 (火) 22:06:13};
--チーム内でできるやつとできなかったやつで分裂しそう --  &new{2017-02-07 (火) 19:12:13};
---独極天地実装時にも聞いたような話だな --  &new{2017-02-07 (火) 19:28:58};
---チーム内固定組む時に、独極クリア済みと未クリア済みで分かれさせたら、未クリア済みチームのが遅くて文句出たみたいなのは読んだな --  &new{2017-02-07 (火) 19:32:02};
---そこまで難度は高くなさそうなんだが --  &new{2017-02-07 (火) 19:33:32};
--いつも疑問なんだけど下手な人ってなんで装備を良くしようとしないのかなって。1発で死なない防具があればそれだけでクリア出来る確立が上がるのに何故か無強化でどうにかしようとするよなぁって --  &new{2017-02-07 (火) 19:31:26};
---楽して強い装備手に入れて、でもそれも強化しない。多分見た目だけは取り繕いたいんだと思う。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:35:01};
---まあ程度の問題やな。その辺の思考や事情は十人十色だから代表例はあっても殆どの人に当てはまる明確な回答はあんまりない --  &new{2017-02-07 (火) 19:37:55};
---本人の中では上手いと思っていて装備のせいじゃないこれは難易度がおかしいんだってなるから --  &new{2017-02-07 (火) 19:38:34};
--あんなもん正攻法で独極クリアしたまともな人間なら和風使ってクリアできん方がおかしいからどうでもいいです。緩和と代行がまたバカッターで流行るんかね。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:37:44};
---まぁあれはあれで釣りも大量に混ざってるし… --  &new{2017-02-07 (火) 19:39:26};
---キューブ999捨てるあれとかも釣られてる奴いたもんなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 19:45:42};
--誰でもクリアできる難易度にはしてないと公式でも言ってるからクリアできなくても劣等感は感じないと思うぞ。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:57:03};
--この中でコレクトファイル実装も新世武器実装もSPオーダー条件変更も緩和と言える人が何人いるだろうか。適当な言い訳付けてそれは違うと言いそう・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 19:59:33};
--まず地雷以前に普段地雷寄生叩きまくりのWIKI民の何割がクリアできるのやらっていう不安がある --  &new{2017-02-07 (火) 20:10:42};
--むしろ誰でもクリアできる代わりに露骨に報酬で格差付けてくれたほうがいい。例えば死に戻り何度でもOK(ただし1死あたり1分ペナ)で、7分以内でS触媒10個、10分以内でA8個、14分までB5個、14分以上かかるとCで2個、Aは壊境Aクリアぐらいの低難易度で並プ未満だと報酬がガクッと落ちますよーって感じに --  &new{2017-02-07 (火) 20:56:10};
-&color(Red){マザー};の木 --  &new{2017-02-07 (火) 19:55:01};
--贅沢すぎる愚痴だけど火力がありすぎてダウンして即復帰が数回あってwb数発無駄になったという愚痴 --  &new{2017-02-07 (火) 20:16:24};
---即殺防止なはずのHPによる段階的なフェーズ移行のはずが固定の本物の即殺は防げなくて基本的に普通のアークスのストレスになってるの笑うしかない --  &new{2017-02-07 (火) 20:21:47};
---そもそも別に即殺防止じゃないんでしょあれ　即殺防止なら双子や深淵と同じにすればいいだけだし --  &new{2017-02-07 (火) 20:23:41};
---即殺防止じゃなかったらダウンの時間が一定じゃないのが全く理解できないんだよなぁ…… --  &new{2017-02-07 (火) 20:26:46};
---簡単になりすぎるのが嫌ってのが運営の考えなんだろうけどマザー戦テンポ悪すぎてなぁ…あのランダムタイムダウンもな --  &new{2017-02-07 (火) 20:28:16};
---各フェーズごとにHPが固定で決まってて、本体とは不連動で、それを撃破していかないとダメなら双子や深淵と同じで即殺防止になる。が、マザーのは本体のHPと連動はしてるが、フェーズ移行に決められたHPが削られたら強制移行って状態になってる。ようするに即殺は防げてないわ、通常プレイのテンポは落とすわで何の効果もないっていう最悪状態 --  &new{2017-02-07 (火) 20:45:22};
--Raってマザー発狂後だと手にWB貼る方が戦いやすいの？意地でも胸から手に貼り換えてる人いたけど --  &new{2017-02-07 (火) 20:17:53};
---胸に貼ろうとして振り回す腕に当たることはある　あとボディ　背後から貼れば腕に吸われること少ないんだけどね --  &new{2017-02-07 (火) 20:19:56};
---結構後ろから撃っても胸にも当たるってこと知らないRa多いよなそれで失敗して腕に貼っちゃどうしようもねえ --  &new{2017-02-07 (火) 20:23:14};
---マザー無敵中のアーム戦は部位破壊判定っていうのを、マザー大暴れ中に腕を部位破壊できるって言う謎解釈をしてる可能性が…?(フレで勘違いしてる人いた。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:31:02};
--本体戦の開幕直後の最初の攻撃でペロってるのいて草 --  &new{2017-02-07 (火) 20:18:11};
---開幕直後に攻撃なんてしてきたっけ？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:19:00};
---Fiなら許してやってくれ… --  &new{2017-02-07 (火) 20:19:38};
--Teの人来てくれるのはありがたいけど床ペロりすぎで装備見たらHPなしの法撃PP特化。そんな装備ならもうちょっと立ち回り鍛えてほしい・・・。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:22:23};
---Foマンだったのがキューブ稼ぎにTeもやってる可能性　まぁ迷惑だけど --  &new{2017-02-07 (火) 20:23:55};
---「自分は上手で被弾しないからHP盛りなんて無駄」という固定概念に囚われているんだろうな。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:25:06};
--ビブキャノンをひたすら打つHuRa見て、始めたばかりのことを回顧する駅B --  &new{2017-02-07 (火) 20:24:10};
---HuRaなんてもんを緊急に引っ張り出す勇気 --  &new{2017-02-07 (火) 20:26:08};
---防衛系ならまだ分からんでもないがマザーは経験値に拘る様なクエじゃないのになんでなんだろうな --  &new{2017-02-07 (火) 20:32:13};
--前にケーキ食べてたせいでドーナツもチョコも食えなかった、ナウラの罠か… --  &new{2017-02-07 (火) 20:24:29};
--イルグラオンリーならともかく、ギメギオンリーは草も生えない。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:27:41};
---ギメギってDPSかなり高かったよな？ 弱点イルグラとどっちが強いのやら --  &new{2017-02-07 (火) 20:29:32};
---FoFiだとラグラとギメギ交互が最高効率じゃないっけ。マザーにサブFiで行く理由はないけど --  &new{2017-02-07 (火) 20:32:14};
---マザーで使ったこと無いから実際の相性は分からんが、闇耐性とかなくてキチンとあたるなら継戦力の関係からラグラ以上もあり得るかもな --  &new{2017-02-07 (火) 20:32:23};
---無いです --  &new{2017-02-07 (火) 20:34:33};
---ふむ、そうなのか。分かってないのは自分の方やったかー。ただ、腕が動いてスカしてる場面何度かあったし、座標指定な分使いやすいとは言えないかなーって印象だったもんで。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:36:25};
---たしかにギメギは弱いわけではないが、攻撃対象が動き回る場合は使いにくい --  &new{2017-02-07 (火) 20:37:01};
---いや、ギメギは地雷だから何も間違ってないぞ --  &new{2017-02-07 (火) 20:37:38};
---ギメギが使えないから地雷とかじゃなくて、「ギメギだから地雷」なのか？怖いなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 20:41:20};
---FoFiじゃないけどサフォ零ナザン零で距離が丁度良くなりそうだから試してみようかと思ってるんだけど、既に試してる人と書いたりする？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:56:16};
--TeSuが2人居たがどちらからもシフデバザンバメギレスタ何も飛んでこなくてBoの俺がずっと補助やってる状況になった。実際に見るとここでSuやTeに対する愚痴が急に増えたのがなんかわかる気がする --  &new{2017-02-07 (火) 20:29:07};
---メインＳｕからＴｅＳｕになってペット使ってると自分がＴｅであること忘れる現象 --  &new{2017-02-07 (火) 20:47:25};
--最近最初のダウン後に腕2本が多すぎる --  &new{2017-02-07 (火) 20:30:24};
---さすがにワンダウンで腕二本→腕四本の野良安定は大変じゃね　それでも順調なら11分半とかで終わるのほとんどだし良いでしょ(固定なのに～って話ならお門違いゴメンだが --  &new{2017-02-07 (火) 20:38:42};
---小木はもちろんチェインマロンなんだよな？それ以外じゃそのスキップは無理だが --  &new{2017-02-07 (火) 20:42:56};
---そうなのん？>>チェインマロンでないと無理　自分もちょっとでも確率を上げられないかってBrHuながらウィーク取るツリーとか専用に作ってみたが無駄だったか。でもそれならなおさら野良だった場合はなぁ　　枝1 --  &new{2017-02-07 (火) 20:51:15};
---いや、普通に一人頭ノルマ600k程度やから。ザンバとWBいれば残り10人が一人頭500kも削らんでいいぐらい。遠くて6秒しか殴れる時間無かったとかでもロドス1本釣り出来ないようなのが多めに混じらん限り越せるはずなんだが --  &new{2017-02-07 (火) 21:03:38};
---特定HP超えたらもうフェーズ移行しちゃうんだから全員で同じタイミングで大きなダメージ与えなきゃ無理だよあれ　だからほぼマロンいなきゃ野良じゃ無理 --  &new{2017-02-07 (火) 21:05:14};
---ふむ、どちらが真実か知らんが後者だとしたらバニッシュ爆発だけで80万とか出せるようになったのは無駄ではなかったか　まぁ腕破壊にPP減りすぎてしまった(まわりとの破壊タイミングの兼ね合いで満足に回収できんかった)とか、参加者の職とか、操作ミスとか、いろいろあるし最初のダウンはしかたないって思ってる。あれ短いしなぁ　　枝1 --  &new{2017-02-07 (火) 21:09:58};
---爆発80万ってウィークスタンスじゃなきゃ無理じゃね？ --  &new{2017-02-07 (火) 21:11:50};
---ああごめんウィーク取るツリーと書いてあったな　でもそれ以外のダメ落ちるからBrHu向けじゃない気もするが実際使い勝手どうなの？マザーでは --  &new{2017-02-07 (火) 21:15:56};
---ロドス１本釣りと比較されるけど、実質３人フレパ釣れた状態での侵食最大ロドス１本釣りだからな --  &new{2017-02-07 (火) 21:16:32};
---ウィクスタだよー、カタコン切って チャージ無しアベスタ ウィーク全習得 ラピシュ ての作ってあるんよ。腕破壊はちょっと火力を落としちゃう(必殺キューブは元からスタンスチャージほぼ関係ないし)けどダウンに加えて最終ラウンドもほぼほぼ胸コアに当たるから良いかなって --  &new{2017-02-07 (火) 21:18:00};
---ここに来て枝1って入れ忘れたゴメッン --  &new{2017-02-07 (火) 21:18:57};
---たしかに最終ラウンドはめっちゃダメージ倍増するか。なるほどなー。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:20:16};
---背中から斬っても胸コアばっさりやれちゃうのがテッセンに対して致命的なんだよねマザー殿w だからだいぶウィクスタ安定する。最終ラウンドはカタナの時間があんまり長いと今度はカタコン不在が響きそうだけど、うっかりライコウも作っちゃったから最後もマッシブ併用でほとんどカタナ持たないんだよねぇｗ　　枝1 --  &new{2017-02-07 (火) 21:26:38};
---フェーズスキップしようって話じゃなくて、普通に最初の1ダウンで1フェーズ進まないって話だろう。腕2本/約7M削り＞腕4本/約14M削り＞連携技解禁/約21M削り＞本体戦であってるよね？ --  &new{2017-02-07 (火) 21:39:07};
---あぁじゃあつまり枝2のは腕二本パート→腕最終パートとする場合の話ってことなのか　　枝1 --  &new{2017-02-07 (火) 21:46:33};
--ナタデココ破壊しきってダウン取れるPTなのにダウン取ってトドメさせないのは何なのかしら 何人か死んだから月投げたら自分が死んで同時に討伐されてBランクになった哀しみ --  &new{2017-02-07 (火) 20:31:13};
---ナタデココに必要なのは火力よりもキチンと攻撃当てれることだと思うわ。火力あっても中心付近寄ったの壊せてないとかよくあるしな --  &new{2017-02-07 (火) 20:35:19};
---そりゃキューブ破壊でPP尽きてるからだろ --  &new{2017-02-07 (火) 20:41:27};
---さすがにダウン中の案山子相手にPP回復できないのは、何か違うと思うぞ・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 20:46:30};
---あのダウン言うほど長くないから完全枯渇しててアストラやヴィエラ以外で回復してたら多分ほぼ攻撃できないよ --  &new{2017-02-07 (火) 20:52:58};
---じゃあヴィエラ持てばいいんじゃないですかね...リミブレあるなし関係なしにストチャでPP全部吐いても回復そんな時間かからんが まぁ帯ダブセの回収があれなのもあるが --  &new{2017-02-07 (火) 20:57:35};
---キチガイじみた回収のオビダブセで語られても困りますってば！あと地味にコアの正反対にいたときの移動がロスすごいのもめんどいよな --  &new{2017-02-07 (火) 21:00:02};
---回収の優劣はともかくとして思ったより短いよねあのダウン --  &new{2017-02-07 (火) 21:04:47};
---あれリミブレしてるとステアタで51かなんかマジキチった回復するよな --  &new{2017-02-07 (火) 21:06:15};
--やたらラグい、そのせいか味方死にまくってて26分もかかった、そしてドーナツ食い忘れた(´・ω・`) --  &new{2017-02-07 (火) 20:34:26};
--まーたスキル変え忘れた！9分半とかいう個人的には野良じゃビックリなタイムで終わったし一瞬だけでダウンが終わるコトがあったの見ると自分がウィークスタンスのツリーにし忘れなければもっと早かったのではって申し訳なくなってまう --  &new{2017-02-07 (火) 20:34:35};
--最近の寄生のトレンドはHu/Suなの？ずっとはじっこでサリィかと思ったらソード振り回す変なやつがいて装備みたら迷彩被せたジェラーテ＋８とかで戦慄した・・・ここエキスパだぞ？しかもニコ生やってますとか --  &new{2017-02-07 (火) 20:37:45};
--支援撒きまくって周りの火力のお陰でキューブ阻止したのに最後の最後中央でザンバ撒いてたらペロってランク下がったって愚痴　ちくせう・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 20:37:56};
--檻攻撃で即死しないから焦って出口探さずに吹っ飛ばされるだけで文句言われる世界。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:38:05};
--「諦めないと言うのか」って言いながら高速で曲がり角曲がっていくの止めてママン！ --  &new{2017-02-07 (火) 20:38:14};
--きょうのえきすぱーとぶろっくinまざー。☆6ラキライ未強化ユニ一式に身を包み終始マロンを盾に逃げ回るSuTe（当然シフデバなし&マロン膨らんだら別マロンに持ち替え、何がしたいのかよく分からない）。ずっとアンブラでマザーを殴り続けるHuSu。誇張でもなんでもなく一切攻撃をせず常にデバンドだけをノンチャで繰り返すFoTe。ナタデココ時には俺とあと2人のFiだけが必死に壊して回るなか残り8人はみんな仲良く無敵待機。運悪く凄いのが同じ部屋に揃うとマジで30分弱かかるんだな。エキスパ条件をソロ徒花スケド無しSランククリアにして欲しいわ。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:38:16};
--マザーのキューブ爆発の最後のヒットだけ当たるようにPB発動する人はなんなのだ、チェインに巻き込まれて最後のヒット直前にちょうど無敵解除されて結局撃沈した…ﾊｧ --  &new{2017-02-07 (火) 20:39:23};
---最初の発動者ではもうすでにナダテココ炸裂は終わってて、子木主の画面では炸裂がまだ終わってなかった可能性。まぁギリギリまで待ったほうが無難だけどさ --  &new{2017-02-07 (火) 20:44:32};
---そうかぁ同期ズレというやつだろうか、とすると不慮の事故と思って忘れるしかないか こき --  &new{2017-02-07 (火) 20:51:10};
---前にキューブ後に不可解な死に方したんだけどそういうことか。これであの日の俺が成仏できます…ありがとう…&color(Silver){ありがとう…}; --  &new{2017-02-07 (火) 21:00:43};
--30分手前に帰ってきてギリ11/12の部屋入れたんだけど久々にめちゃくちゃ気持ちいい野良だったわ。それと同時に駅ブロ野良がいつもこうならいいなと思ってしまった --  &new{2017-02-07 (火) 20:46:58};
-&COLOR(red ){マザーの木}; --  &new{2017-02-07 (火) 19:55:31};
--最近多ない・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 19:56:40};
--色指定のとこにミスって空白入ったせいかねこれ 良かったら誰か消しちゃってつかぁさい... --  &new{2017-02-07 (火) 19:57:10};
-サモナーをやりこむほどにタクト＆ペットという絵面の悪さに耐えかねて結局サモナーを引退してしまった　案外キャラクリとか全く練り込んでないモブみたいな安藤の方がこういうのしっくり来るのかもしれん…ﾋｬｯﾊｰ死ねやオラオラ言いながらマロン盾にしたりくるくる回って鳥往復させるのはいくらなんでも違和感ありすぎたわ… --  &new{2017-02-07 (火) 20:23:39};
--キャストがロッドやタリス持ってテクニック撃つのも違和感凄まじいしな、分かる分かる --  &new{2017-02-07 (火) 20:25:02};
---スターダストロッド持った箱とか惚れる --  &new{2017-02-07 (火) 20:29:21};
---そもそもテクニックを使うキャストって自体が個人的に違和感感じちゃってもうダメだった --  &new{2017-02-07 (火) 20:33:07};
--そんな貴方に着ぐるみ --  &new{2017-02-07 (火) 20:26:20};
--結局このゲームキャラクリメインみたいなところがあるからいくら強かろうが見た目悪かったら敬遠されるだけなんだよな　実装当初のBrとか滅茶苦茶弱かったのに人口かなりいたし今でも弓の見た目が嫌だからカタナしか使わんって奴は多いし --  &new{2017-02-07 (火) 20:33:57};
--今までのシステムから思いっきりずれた物を実装したからまあ合わない部分があるのはしゃーない。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:44:31};
--ちょうどそこが正念場だよ。自分もそんな時期あったから分かる。押し付けるつもりはないぞ、好きにしな --  &new{2017-02-07 (火) 20:50:28};
--無茶苦茶な世界観だけどそこからさらにずれてるからな。ロールプレイの邪魔だわ。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:51:57};
--最初はタガミとかビブラス使役できると夢見てました　えぇ… --  &new{2017-02-07 (火) 20:57:33};
---良かったな、これからは運営に期待なんてするんじゃないぞ --  &new{2017-02-07 (火) 20:58:57};
-有能な怠け者＝寄生の為なら何でもする奴 何故か腕はいい 無能な怠け者＝装備強化等もサボる寄生  無能な働き者＝装備も揃えて真面目に動こうとするが致命的にドヘタ or 余計な事ばかりをする   お前らならどれが一番マシかね？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:25:31};
--どれも関わりたくないです --  &new{2017-02-07 (火) 20:26:37};
--致命的にド下手だけなら許せる --  &new{2017-02-07 (火) 20:27:09};
--やる時にはやれるであろう有能がいい　後者ふたつはただのクズ --  &new{2017-02-07 (火) 20:27:13};
---やるときはやる(ソロ時のみ)だぞ --  &new{2017-02-07 (火) 20:29:22};
--無能な働き者って言葉だけ知って使いたくなっちゃったのかな？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:27:52};
---これだな --  &new{2017-02-07 (火) 20:30:06};
---いや単にここ最近愚痴で叩かれる対象って大体この中のどれかだよなーとふと思っただけなんだ あとマロンくらい -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 20:38:04};
---マロンは有能な働き者だぞ。だが使い手が無能な働き者だととことんどうしようもないクズになる。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:44:44};
--無論、有能な怠け者だろ、宿主は殺さないからな。後者2つは無自覚に殺しに来る。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:31:04};
--無能な働き者はVDでセントリー壊したり、チャレで管理無視してVR拾う感じだと思うで！ --  &new{2017-02-07 (火) 20:33:12};
--一緒に遊ばないという前提なら悪意がないだけ一番最後がマシかな --  &new{2017-02-07 (火) 20:35:37};
---？？？「見たか！正義の一撃！！」 --  &new{2017-02-07 (火) 20:49:01};
--有能な怠け者って最低限働いてるやつのことなんですが --  &new{2017-02-07 (火) 20:37:26};
---使い方違うよな --  &new{2017-02-07 (火) 20:41:17};
---使い方違うよなぁ。手は抜くけど、サボってると周囲にバレないよう最低限の仕事をするのが、有能な怠け者だよな。例を出すと、マガツで一人分のノルマ分はやるけどそれ以上はやらねーよ？みたいなのだｗ --  &new{2017-02-07 (火) 20:55:46};
---バレないようにわざわざ仕事量減らすのは有能っぽく見えるけど有能じゃないんだよなぁ。平時は楽な手段を持ちつつ、致命的な場面は確実に抑える。コレに尽きるよ --  &new{2017-02-07 (火) 21:07:31};
---有能な怠け者は義務を果たすやつぞ　こき --  &new{2017-02-07 (火) 21:22:42};
---受け持ちの仕事がないから働かないという当たり前のことをすると雇い主に怒られる困った社会を持つ国・日本である --  &new{2017-02-07 (火) 22:01:40};
--１と２は結局寄生だし３は足手まといだから４で --  &new{2017-02-07 (火) 20:41:49};
--デバタフシフストあるからアネットで良い --  &new{2017-02-07 (火) 20:43:16};
--知り合いでってなら一番最後だな。前者２つは気分で動き変わるから信用できないし計算狂うから邪魔、最後のは計算しようと思えばできるし…とういかそうしてる。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:45:41};
---これ。あくまで知り合いでなら最後は「しょうがねぇなぁ」って感じで笑って済ませられる --  &new{2017-02-07 (火) 21:08:32};
--有能な怠け者は怠け者増殖させる能力も持ってるのでタチが悪い --  &new{2017-02-07 (火) 20:53:57};
---それは無能な怠け者だろ、有能な時点で基本的に自分に害になる事はしないぞ --  &new{2017-02-07 (火) 21:09:17};
---いやいや、自分に害になることをさらに乗り越えるから余計タチが悪いんだよ --  &new{2017-02-07 (火) 21:14:42};
---だから無能な怠け者と働き者はその害すら超えられない上に後々に押し付けて来るんだろ？。質悪いのどっちだよ --  &new{2017-02-07 (火) 21:26:31};
--具体的に言ってしまえば、1カチタフ2アカ追尾寄生。2よく見る寄生や放置。3ゲーム下手と構ってちゃん。ってあたりかな？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:54:05};
---真のカチ勢は、愛すべきバカ(褒め言葉)である。他者に迷惑をかけるやつは、カチ勢を名乗る資格はない！ --  &new{2017-02-07 (火) 20:57:12};
--どれもアレだが、マシな点では3を選ぼう。前2つは性根から腐ってるからどうしようもないが、その点3はこちらが手を加えたり軌道修正してやったりすればまだどうにかなる可能性はある。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:00:07};
---職場でもたまにいると思うけど、致命的なまでにダメな場合、存在そのものすら許されないこともあるけどな（ゲームだからそこまではならないと思うけど --  &new{2017-02-07 (火) 21:01:34};
--ネッキーで散々苦しめられて失敗させられた3が一番関わりたくないわ、おまえら無能な働き者の恐ろしさを甘く見すぎだろ --  &new{2017-02-07 (火) 21:08:06};
---無能な働き者って当人の主観ではゲームルール的に実際正解なんだが今やられると困ることを、精力的・能率的・効率的に行ってくれちゃう要するに余計なことしかしないやつの事だしな… --  &new{2017-02-07 (火) 21:30:30};
---無能の人にいくら丁寧に何時間何日も掛けて説明したり手取り足取り教えて、教えた事解ってるか聞き返してもその場返事でわかりましたってだけで全っ然上達しないからな --  &new{2017-02-07 (火) 21:32:52};
-なんか今日やたら接続切れるなって愚痴 --  &new{2017-02-07 (火) 20:54:24};
--おま環・・・と言いたいところだが現実の天候とかが影響する場合もある、でもそれもおま環。いかなるどのような状況であれ、おま環なのである --  &new{2017-02-07 (火) 20:58:29};
---まあおま環は運営側の環境以外全てだからな(適当) --  &new{2017-02-07 (火) 21:01:33};
-(´・ω・｀)ねえねえ、ギャザリングで森林の釣り場が少なすぎひん？　　&color(Gray){えっ？そもそもギャザリング皆やってないって？}; --  &new{2017-02-07 (火) 20:55:58};
--どう言ったものか、毎回いくつかある形状を組み合わせて生成されてるんだろうけどギャザリング実装からは水場を比較的すぐ近くに出るようにするってしてほしかったよなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 21:03:07};
---これよなぁ。森林のギャザだけは運が悪いと遠くまで歩かされるかエリア2まで行かされたりするしなぁ。ホント、ギャザ専用マップ作ってくれませんかねぇ… --  &new{2017-02-07 (火) 21:06:19};
--(´・ω・｀)らんらんもよく同じこと思うよ --  &new{2017-02-07 (火) 21:04:38};
--(´･ω･｀)あの突き当りの水辺で釣りさせて欲しいわ --  &new{2017-02-07 (火) 21:06:28};
---これな(ホントこれな　　小木1 --  &new{2017-02-07 (火) 21:12:19};
---(´･ω･｀)浅すぎてダメとか言い出すのかしらねあれは… --  &new{2017-02-07 (火) 21:12:29};
--倉庫ちゃん、進めるの面倒だからいっつも森林でギャザってるけど2面でやっと見つけるとかよくあるからなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 21:06:56};
--1MAP目は釣り場無しとかあるからなｗ --  &new{2017-02-07 (火) 21:08:08};
--ギャザリングに励んでいた安藤は疲れからか不幸にも黒塗りのファルス・ダランブルに追突してしまう…出来損ないの最高傑作をかばいすべての責任を負ったルーサーに言い渡された示談の条件とは… --  &new{2017-02-07 (火) 21:09:45};
--遺跡もな、明らかに周り水辺なんだから釣れるだろってのに釣りポイント見つかんないときあるし --  &new{2017-02-07 (火) 21:13:43};
--キャンプシップから降りた地点って水場あるじゃん、あそこに確定で釣り場作ってくれたら解決するんだがなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 21:14:53};
---もうキャンプ湿布でできるようにすればいいよ(暴論 --  &new{2017-02-07 (火) 21:17:47};
---もういっそロビーに釣り堀作ろうか（台無し） --  &new{2017-02-07 (火) 21:19:49};
---マイルでもいっそカジノのアトラクションでもいいぞ。　とりあえず探して掘るとかいうのに楽しむ要素が無いからなんでもいい --  &new{2017-02-07 (火) 21:23:24};
--SKI曰く、ギャザはその場所で釣ってる（掘ってる）訳ではなく、別次元にアクセスしてるみたいな感じで言ってた。なら、もう、マイルーム（ロビー内）でアクセスでいいじゃんかよと。森林はハズレだとメンドイよねぇ。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:51:40};
-ライディングの女神出現率アップどこいきやがった（1時間で2体） --  &new{2017-02-07 (火) 21:08:05};
--明確に「直接」出現率上げるって言ってたっけかなぁ・・・。内藤とクウガ排除でうんたらだった覚え --  &new{2017-02-07 (火) 21:10:11};
--つナイトメアベガストリガー --  &new{2017-02-07 (火) 21:10:30};
--衝動的にどこかに行ってしまった --  &new{2017-02-07 (火) 21:10:37};
---ファレグさんの戦闘意欲のはけ口にされた？ --  &new{2017-02-07 (火) 21:11:59};
--出現率アップとは言ってない。相対的に上がるのと、(ベガスコレクトの)ゲージ上昇量が上がるってだけだったな --  &new{2017-02-07 (火) 21:12:01};
--その女神こっちに来てたらしい　3周で6体 --  &new{2017-02-07 (火) 21:12:04};
---多分こっちにも遊びに来てたわ　混沌1周で3体 --  &new{2017-02-07 (火) 21:13:23};
--おま感かもしれないが夜のライディングの方が女神出るよ。昼はギドラン多めな気がする --  &new{2017-02-07 (火) 21:17:40};
---イリュージアも1人の女ってことか・・・(違) --  &new{2017-02-07 (火) 21:18:50};
---って今日夜だったわ　小木 --  &new{2017-02-07 (火) 21:19:01};
--女神を狙う必要は無いと思うんだ… --  &new{2017-02-07 (火) 21:26:23};
---シート5枚あると、個別に狙ってくのかなりだるくなるぜ… --  &new{2017-02-07 (火) 21:28:26};
---対象がボス、中ボスだと、ベガスでまとめてやりたくなる --  &new{2017-02-07 (火) 21:34:55};
--クーガーとナイトギア消しただけやろ？ UMA5連続とかUFO5連続とかUMAとUFO交互とか糞の頻度もその分あがった --  &new{2017-02-07 (火) 21:57:37};
---消した穴全部女神つめてくるならこうはならなかったのになあ --  &new{2017-02-07 (火) 22:02:42};
-放置寄生が現れた途端にブロックにあった常設マルチ2つが消滅したって愚痴 --  &new{2017-02-07 (火) 21:23:59};
--別ブロック行こう --  &new{2017-02-07 (火) 21:24:56};
---それも考えたけど22時からチョコだし違うブロック移動して休むわって気分になった。こうやって過疎ってくんだろうな・・・　木主 --  &new{2017-02-07 (火) 21:26:27};
--さすがに何度も目にした場合はね、単なる放置寄生じゃなく（単純な放置なら周り終わっても多少の時間放置しっぱなし）て中身入りの迷惑行為繰り返す厄介者の可能性が高いから逃げるだろうなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 21:26:34};
---ロビーで見かけて逃げたっていうより、マルチで寄生が参加しだして、リトライしたらどんどん人が集まらなくなってとうとうマルチが無くなった感じだったわ　木主 --  &new{2017-02-07 (火) 21:31:50};
--ちなみに何鯖なの？ --  &new{2017-02-07 (火) 21:26:59};
---それは晒しになるから勘弁してくれ・・・ただやっぱ萎えるな見ると　木主 --  &new{2017-02-07 (火) 21:27:59};
---５鯖だと気にせず回してる感じだけど、1とか4とか7とかじゃね --  &new{2017-02-07 (火) 21:58:40};
--ストレス溜めながら寄生のためにせっせと働くなら今日はやめとくかにならぁね --  &new{2017-02-07 (火) 21:28:20};
--集団に金魚の糞みたいに付いてくるだけの奴もホントあれだよな。ミニマップと動き見てれば戦ってるかどうかなんて一目瞭然なのに…。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:58:49};
---逆に寄生じゃないアピなのか知らんけど、装備がアレなくせして考えなしに突っ込んでペロする人も困る。一回だけムーン投げてやるけどそれ以降は知らぬ。 --  &new{2017-02-08 (水) 05:08:31};
-&COLOR(red){チョコ};の木 --  &new{2017-02-07 (火) 21:45:43};
--22時チョコに気が付くきっかけになったありがとう（ブロック確保できっかなーこれ・・・） --  &new{2017-02-07 (火) 21:50:06};
--贅沢言わないんで毎回エンペかイザネが出て尚且つ5週以上できますよーに --  &new{2017-02-07 (火) 21:57:19};
--チョコを10分にしてくださいおねがいします。大量予告系で35分近く動かされるのは手首が死んでしまう。仕事で腱鞘炎悪化してるんだ。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:59:18};
---２５分ぐらいから参加すれば？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:10:55};
---無理に参加する必要はないんだよ？少しpso2から離れたほうが良いのでは？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:11:06};
---たまに丸一日ぷそににログインせず日常を優先すると後日ぷそにに触れたとき、くっそ楽しいで？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:14:41};
---え？緊急はでないとだめでしょ？何言ってるの？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:25:49};
---自制できない奴って大体こう言うよな --  &new{2017-02-07 (火) 22:30:18};
---ＰＳＯ２が原因で身体壊しても誰も同情してはくれないし会社も同じ。自分の事は自分で管理しないとね --  &new{2017-02-07 (火) 23:02:03};
--はい雑魚にもボスにもミリオンするアホいた。テッセンマンのほうがマシなんだなぁ。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:32:43};
--左が楽というかスパトリやらマロンの恩恵があるって話が1人歩きして、人数割いてるわりには遅いこと多いわ --  &new{2017-02-07 (火) 22:33:56};
--ゴミばっかで4週しか出来なんだわ　やっぱTeで行くもんじゃねえなこれ --  &new{2017-02-07 (火) 22:34:28};
---Teが完璧じゃないとむしろ遅くなるからそこは注意な　ユグダとウォルガまとめないとか、スパトリしないとか、ゴルドラが降ってくる時点でゾンディ展開・維持しないとかなら火力職のほうがいい（クソTeが多くて4週組） --  &new{2017-02-07 (火) 22:43:08};
---Teはやたらかぶったりするしな、火力ならいくらかぶってもいいんだけど補助重視の奴がかぶりまくるとな・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 22:51:01};
--ゴールデンタイムと昼間とでレベルが違いすぎて泣ける…ゾンディで集めた敵をふっ飛ばして散らかすGuとボクス引き撃ちして崖側に引っ張る遠距離のせいで昼間の倍近くかかった…ﾊｧ --  &new{2017-02-07 (火) 22:35:08};
--右にガン逃げ弓Brいると一気に遅くなるわ。ボクスだけじゃなく雑魚からも逃げるってなんだよこれ --  &new{2017-02-07 (火) 22:35:15};
--ボクスやゴロン相手にワンポマンならまだしもサテカマンはﾔﾒﾛｫ！（しかも撃ててない） --  &new{2017-02-07 (火) 22:35:40};
--もう無強化無自覚地雷は良くないけど１０００歩譲って許すが邪魔だけはするな！！アネゴ倒してもバナナが何も言わないから可笑しいと思ったら１匹下の方までタゲ取って引っ張ってやがった。落ちたとかじゃなくてどうもRaがタゲ取ってそのまま下まで逃げたらしい・・・それさい無ければもう１週出来たし頼むよ～まじで逃げるくらいなら床舐めててくれ --  &new{2017-02-07 (火) 22:35:49};
---ほんとそれ。いなほうがマシなゴミほんとやめてほしい。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:38:02};
---黙っててくれた方がまだマシレベルの奴っているよな、ほんとどうしようもないわあれ --  &new{2017-02-07 (火) 22:42:45};
---小木の話に登場したＲａみたいなやつが 無能な働き者って意味なんだがいない方がマシなんだよなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 22:45:36};
---落ちた方に4人向かい残った方を2人で先に処理してやったな・・・（not子木 --  &new{2017-02-07 (火) 22:52:46};
---ボクスがUターンストチャした時に勢い余って下に落下したのは許されますか？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:32:59};
---許されねぇよ、なんでそんな浅いとこで戦ってんだよ奥に行け奥に --  &new{2017-02-07 (火) 23:51:57};
---(´・ω・｀)そうよね。後から合流して、場当たり的に戦っちゃったのが良くなかったわ。出荷されてきます --  &new{2017-02-07 (火) 23:58:23};
--右ルートやけに早いなと思ったら9人もいて笑った。しかも誰も左ルート手伝いに行こうとしないとか、みんなどんだけ左行きたくないんだよｗ --  &new{2017-02-07 (火) 22:36:21};
---Ｇが大量に居るルートですし… --  &new{2017-02-07 (火) 22:39:38};
--あのさ……なんで左6人いて俺がマロン投げるまでろくにゴキブリも浮いてる奴らも処理出来ないんですかね可笑しいだろ…。挙句センチュも1個以外壊したあげくこのマルチ遅すぎだろksとか、え？俺が悪いの？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:36:52};
---お前が悪い。マロンブレイクとゾンディしろ。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:39:12};
---ゴキブリと浮いてる奴は同時にでないぞ --  &new{2017-02-07 (火) 22:47:54};
---あ？ポップルとゾンディに切り替えたわ --  &new{2017-02-07 (火) 22:48:01};
---テリバないゾンディは正直無いよりマシ程度だぞ --  &new{2017-02-07 (火) 22:48:18};
---マロン溜める間に処理で来てたらそもそもいらねーじゃん、１個だけのセントリーでちびちび貯めてるほうが地雷なんじゃね --  &new{2017-02-07 (火) 23:01:19};
---よく文を読め。セントリー壊されたからポップルに切り替えた書いたろ。更に読め、俺がマロンを溜めないと倒せないほどだったの --  &new{2017-02-07 (火) 23:13:28};
--参加してるだけで攻略する気が無い奴ってホント邪魔よな、左にTe3匹とか馬鹿じゃねーのかｊ --  &new{2017-02-07 (火) 22:37:35};
--アレな野良に当たって３週しかできんかったよ・・・、虎百が無駄になったわ(´・ω・｀) --  &new{2017-02-07 (火) 22:37:46};
--あんなに頻繁にワープされてて部位破壊できるかｺﾉﾔﾛｰ、視界妨害する取り巻きもいるせいでろくに狙い定まらねーぞﾊﾞｶﾔﾛｰ --  &new{2017-02-07 (火) 22:39:07};
--無し63/ラピ17/ザネ2/計82周　まさかユニオン防具実装までにキメラ用の2部位すら集まらないとは思わなんだわ… --  &new{2017-02-07 (火) 22:39:47};
---そもそもザネ0（半ギレ） --  &new{2017-02-07 (火) 22:42:10};
---正直サイキよりレアよね…。常設で掘れないぶんたちが悪い --  &new{2017-02-07 (火) 22:49:58};
--雑魚が残り一匹だろうがなんだろうがオバエンしかしない奴って本当にいるんだな・・・振る前に敵死んでますやん --  &new{2017-02-07 (火) 22:40:56};
--周りにマロナーいて本人もマロナーなのにセントリーガン絶対破壊マンってあいつバカなの？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:41:32};
---多分確信犯 --  &new{2017-02-07 (火) 22:42:36};
---ニアオートでもつけてたんじゃね --  &new{2017-02-07 (火) 22:47:37};
---普段ニアオート使ってる人はセントリーのとこどうしてる？ショトカで一時的に取っ払うようにしてるけど --  &new{2017-02-07 (火) 22:50:41};
---細かい指示とばせなくなるからそもそも付けない --  &new{2017-02-07 (火) 23:15:49};
---手元に戻すPA使えばニアオート解除されるで。マロンならマロンシールドとか --  &new{2017-02-08 (水) 04:58:52};
--真っ先にデッドリオンのタゲを取り下の方に誘導するのに出会った、一体なんなんだよ、おかげで3週しかできなかったわ --  &new{2017-02-07 (火) 22:43:01};
---こういう脊髄反射はほんとダメなやつってのがよく分かる。チャレページ見てきてみると良い。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:15:06};
---今の野良でチャレのやり方が理解されるとは思わないがな。仮に、そういう連携が取れるならセントリー残す残さないであんなに荒れないでしょ。SuやTe見かけたらセントリー索敵範囲外に行くとか、ソルザには上昇系PA使うとか、そういう選択肢がある。正直、チャレのやり方押し付けもあまり良くないと思うよ。あれは固定でしか通用しないから --  &new{2017-02-07 (火) 23:55:29};
--フドウ連打マンがいたんだが緊急にもフレパっているんだな（白目 --  &new{2017-02-07 (火) 22:43:15};
---あれで役に立ってると勘違いしちゃう可哀想なの稀に居るなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 22:46:26};
---やるなら連打じゃないと他者の画面では止まってないことあるから、それはそれで問題ない。が道中ずっと謎のフドウ縛りマンいて笑うときはあるな --  &new{2017-02-07 (火) 22:52:33};
---最初のフェンス直前のエルアーダ止めてカタコンフィニッシュするために確実に止まるよう2回か3回くらいしててスマンな --  &new{2017-02-07 (火) 22:56:22};
--わたしたちわぁ右でも左でもぜったいにみんないっしょだよぉみたいなそこの青字いい加減にしろよ --  &new{2017-02-07 (火) 22:44:19};
--保証期間が終了した13旧武器とやらが出るの不具合か何かで？(白目) --  &new{2017-02-07 (火) 22:44:37};
---もっともっと、苦しめてあげる（白目） --  &new{2017-02-07 (火) 22:46:35};
---あの時もっと警戒しておくべきだった、虹ドロがダガーの時点で気付くべきだったんだ・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 22:48:03};
---あいつのドロップテーブルのダガセラ、いい加減ＮＴと取り換えてくれればいいのにね・・・同じくぬか喜びさせられたわ(白目) --  &new{2017-02-07 (火) 22:53:58};
---てか旧式が保証終了とか言いながらそれへのテコ入れしないのがすごいよな、アルチ交換武器やアーレスにしてもそうだが --  &new{2017-02-07 (火) 22:57:02};
---ダガセラNTはカレンのオーダー及びEトラの報酬だからね。他のも同条件で旧式新生両方存在してるから、これだけ例外ってわけにもいくまいて --  &new{2017-02-07 (火) 22:57:17};
---そして、トリトリから今まで皆勤賞のダブルですよ。もう、運営の悪意しか感じない --  &new{2017-02-07 (火) 23:48:42};
---トリトリは2015年でもいたしメリクリは全員集合。バレンタインホワイトデーはこの子ら男女1セットだからって理由じゃないかねぇ --  &new{2017-02-07 (火) 23:57:33};
--30分過ぎのラス1周気が抜けたのか油断してカルターゴに2落ちさせられたぜうぇっへっへっへっへ --  &new{2017-02-07 (火) 22:46:44};
--右にレーダー見てる人間が皆無(雑魚残ってるのに全員フェンス待機で動いてなくて左から倒しに行く)という恐ろしいマルチに当たったわ。レーダー見ずに戦う人間が6人もそろうってある意味凄いわね --  &new{2017-02-07 (火) 22:47:14};
---見てないんじゃなくて、分かってるけど戦犯扱いされたくないから、見て見ぬフリしてるだけじゃないかな --  &new{2017-02-07 (火) 22:53:21};
---動かないやつ全員戦犯じゃないか --  &new{2017-02-07 (火) 22:54:56};
--もうレベル＝戦力ってのは完全に役に立たないわ。サブ40の人が完璧なゾンディ維持してる一方75/75でテッセンしかしない上に変なところに飛んで行ってぺロりまくってるBrHuとWB撃たないでパラ零しかしないHuRaがいた。エキスパートって何だろう --  &new{2017-02-07 (火) 22:50:39};
---通信教育で取る資格みたいなもん --  &new{2017-02-07 (火) 22:52:52};
---エキスパートに来るときに自分は何をした？思い出せ！ --  &new{2017-02-07 (火) 22:54:05};
---固定までとは言わないがエキスパがエキスパだったのって数日だけだよね、あの時野良行った時おーみんなちゃんとしてて良い感じって思ったもの --  &new{2017-02-07 (火) 22:56:10};
---というか条件ぬるすぎるよ。1-10かと思ってたら1-5って。そりゃだれでも入って来れるわ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:04:54};
---そもそもマトモな人は新規じゃないならエキスパ経験してない --  &new{2017-02-07 (火) 23:27:54};
--フロウ＋7・防具も拾ったOPまんまレベルの室伏、ギクス＋0ソード接着マン、チェインソードサイキ未クラ天然OPマン。きちんとしてるHuがかわいそうだわこんなの。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:56:47};
--ボクスを何度も崖下に落とすクソのせいで左から文句飛んできたわ。荒らしか？ --  &new{2017-02-07 (火) 22:56:53};
---ウォクラして自分が引っ張っても、それに勝る力でわざと崖下に持っていかれるようなら・・・。でもそんな状況なったことないけどな --  &new{2017-02-07 (火) 23:00:37};
---どうやると何度も落ちるんだ・・・？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:01:48};
---落ちるとスルスルーっと迂回して上ってくるぞ --  &new{2017-02-07 (火) 23:05:36};
--ごめん、これだけは言わせてくれ。左セントリー残す、残さないはどっちでもいいんだ。だけどさ、滑り込みで7人スタートの少人数の時はせめて残して欲しかった...頂上しか無かったから、完全に身をもって遮っていたのに、後から来て、ラグラをわざわざチャージして、おまけにゴルドラにゾンディしないでロッド接着してはFoさん、あなたです( --  &new{2017-02-07 (火) 22:59:48};
---どっちでもいいとか言ってる割に、結局残せと言ってるあたり闇を感じる --  &new{2017-02-07 (火) 23:01:31};
---なぜかカスセン壊すFoいるんだよね、溶岩浴よりお手軽なのにｗ --  &new{2017-02-07 (火) 23:02:34};
---どっちでもよくないやんけ！ --  &new{2017-02-07 (火) 23:03:55};
---FoのサブがTeとは限らないし --  &new{2017-02-07 (火) 23:05:05};
---サブTeはもちろん、サブFiでも嬉しい、サブSuならマロン膨らませれる、まあ他の組み合わせも当然いるだろうけど、大部分はここに収束するとは思う(ってか、サブSuはまだ見たことねえ！) --  &new{2017-02-07 (火) 23:14:24};
---単色しか使わないってんならサブSuもあんま悪くない、のか…？複合の威力ちょい落ちるけどさ --  &new{2017-02-07 (火) 23:27:11};
---複合火力3割ダウンってちょいどころじゃないぞ --  &new{2017-02-07 (火) 23:29:22};
---いや、枝1さん。時と場合というものがありましてね。1PTで殲滅出来るなら良いよ。ゾンディ完璧にして、範囲攻撃出来るなさ。けど、それが無理な以上、１匹でも多く、早く倒したくならない？それに私は普段、セントリーを残すかどうかはどちらでも良いと記載してるじゃないさ --  &new{2017-02-07 (火) 23:29:30};
---あと、例のFoさんはサブTeでした。テク職1人だけなのに強化シフタだったし --  &new{2017-02-07 (火) 23:30:45};
--べつに野良でぼくのかんがえたさくせんがちょっとくらい乱れるのは当然だから良いがさすがに後からのこのこ坂登りでやってきて唐突にパルチ回転斬りしたあげく崖下に弓兵を叩き落とすのは理解できない(右ルート感 --  &new{2017-02-07 (火) 23:00:25};
--デッドリオンの死体邪魔すぎ。さっさと消えてくれ --  &new{2017-02-07 (火) 23:04:09};
---最後の大箱が出る位置で死んだらマジ邪魔だよなあれ --  &new{2017-02-07 (火) 23:05:46};
---かつ大箱が埋まるとかいう事態も --  &new{2017-02-07 (火) 23:07:57};
--チョコ順調に周回してて4周目くらいでタイミングずれて青字外人PT×2のいるところに放り込まれたんけど2鯖以外でも最近外人増えてる？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:07:16};
--未だに左ルートに出没するカースセントリー絶対壊すマンはなんとかならんものか……『マロン用に壊さないでください』と言ってもしっかり壊していく辺りちょっと日本語が通じてないんじゃないかと疑うわ --  &new{2017-02-07 (火) 23:07:47};
---壊すのが目的だからフリメに書いても言っても意味無いんだよ --  &new{2017-02-07 (火) 23:09:34};
---宣言すると余計に壊されるんじゃないかなぁ。どうしてもってならやっぱりコテイクメーになっちゃうよ --  &new{2017-02-07 (火) 23:10:14};
---日本語が通じる人間だからといって話が通じる人間かどうかはまた別の問題かな --  &new{2017-02-07 (火) 23:12:00};
---そもそもカースセントリーがなんなのか解ってない可能性 --  &new{2017-02-07 (火) 23:13:54};
---知り合いとPT組んでカースセントリー有れば左無ければ右って伝えたらPTメンバに全部壊された私の話する？右行けって言えよ(なお本人は私の発言の意味が分かってないので右に行ってほしくて壊したわけではなかった、無論悪気も無かった)。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:14:55};
---今はマロンがヘイト集めてるみたいだし尚更 --  &new{2017-02-07 (火) 23:15:32};
---壊さずには居られない --  &new{2017-02-07 (火) 23:15:40};
---この前Suがカースへ言ったのはいいが、ゴル引き連れて言った上に崖下へ落としたから無駄に時間掛かったわ。そいつのせいでSuへの印象がどんどん悪くなっていく --  &new{2017-02-07 (火) 23:15:41};
---左行くときはよっぽど左の処理が遅い時くらいだなあ、そういう時ゴキブリゾーン超グダるから…。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:17:07};
---ソーサラー引っ張ってソルザ倒しに行ってるSuとかも居たなぁ、そいつに取っちゃ連れてってもマロンで一緒に潰せばいいだろとでも思ってんだろうが傍から見たら気分悪いわ --  &new{2017-02-07 (火) 23:22:55};
---敵のタゲ持ってどっかいく奴って割とどのクラスでもいない？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:33:02};
---他のクエもあわせればいるが、チョコではカース行くSuくらい --  &new{2017-02-07 (火) 23:36:25};
---世の中には嫌がらせするのが楽しみな変な人も居るからな。あと一つの事しか出来ない（だからチャットやマップはみれない）人とか。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:42:22};
---ボクス連れてって(逃げて？)下に行く奴ならいたよ…まあ正直マロストしか見えてないのとちゃんとペット使い分けるSuを一緒にしてほしくはないかなって… --  &new{2017-02-07 (火) 23:43:18};
---嫌われてるのはSu（イナゴ）であってサモナーじゃないからなぁ。ちゃんとしたサモナーが火力以外の面でも有用なのわかってるがマロンの火力しか見てないエセマロナー多すぎてな --  &new{2017-02-07 (火) 23:58:55};
--さっき7人マルチの事を書いた木主だけど、もう一つ。7人なのに終始ダブルにミリオンマンはやめて下さい(´・ω・｀)こっち4人PTで、みんなそんなことする人達じゃないから、すっごく目立つんですよ...スイッチはSuの私が踏んでるからバニペネなりして下さい、お願いします --  &new{2017-02-07 (火) 23:37:38};
--モデュ因子が三つになった所でクラスドロップの存在を思い出した。ブースト期間中に一回でもFiで行けばよかった… --  &new{2017-02-07 (火) 23:42:53};
---ダガセラ「やあ」 --  &new{2017-02-07 (火) 23:46:04};
--4周目のテレポ起動で「残り8分あるし5周目いけそうやな」と考えていたらその周で9分かかったわ。道中でそこそこ死亡マーク見かけたから若干察しつつも頑張ったけどなぁ。クリア後確認したら青字BoBrで闇スカイシャイン20402とか振り回すような奴らが居たみたいだし、そうもなるか…… --  &new{2017-02-07 (火) 23:55:11};
-ぬわああああんマザーもチョコも無視して1週間張り付いたのにマテゼロドロップしなかったもおおおおおおん.すんません,レクシオアリオンください,何もしませんから(後半に続く). --  &new{2017-02-07 (火) 22:55:54};
--気持ちはわかるがESの愚痴はどうなんだっけかここ、とにかくおつかれ --  &new{2017-02-07 (火) 22:57:58};
--後略 --  &new{2017-02-07 (火) 22:58:14};
--eswiki案件じゃね --  &new{2017-02-07 (火) 22:59:39};
--eswikiは姉妹サイトだけど愚痴板ないからここにかいたのかな --  &new{2017-02-07 (火) 23:05:28};
---というかここは隔離されて愚痴版になったのだから普通に向こうの雑談で言えばよかったんじゃ・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 23:26:08};
---正直運が悪すぎて向こうだと釣りを疑われそう --  &new{2017-02-07 (火) 23:27:52};
-マナー悪いPT闖入者のPSNID付き率は異常。無言、ボス待機、寄生装備、暴言…ぜんぶPSNIDがついてやがった。やっぱPS4＆共用とPCで分けたほうがいいんじゃなかろうか？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:15:56};
--流石に笑うわ --  &new{2017-02-07 (火) 23:19:04};
--だってPC動物園はちゃんと別れたり、別垢だったりだけどAC動物園から移住したCS動物園の人やらはファンメ文化でハッピーセットやからなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 23:19:50};
--プレイヤーからしたらそうであっても、運営からしたらそうでないのだろうね。アキラメロン！ --  &new{2017-02-07 (火) 23:22:08};
--無料ソシャゲの延長線上だの、他ゲーの合間の暇つぶしって層が多くなるからなぁ。マナー？ルール？なにそれバカじゃねえのｗｗって思ってるだろう --  &new{2017-02-07 (火) 23:27:11};
---FPSとかだと面向かって話すわけでもなく、クイックマッチで適当に組むだけ組む。みたいなのも多いからな。オンラインゲームに対する概念がそもそも違うんだろうからなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 23:31:13};
---つーか単純に家族がps4持ってるキッズとか多いからじゃろ --  &new{2017-02-07 (火) 23:32:43};
---昔PS3版B〇4で俺のヘリ2番座に入ってきて聞こえてないと思って好き勝手暴言吐いてるVC野郎がいたなぁ…全部聞こえてるって言う.そんな私はPC勢. --  &new{2017-02-07 (火) 23:34:26};
--それやってもPSNID付きがPCでINしてPCブロックで同じことするだけゾ --  &new{2017-02-07 (火) 23:30:06};
--マナー悪いPC民の方が多い鯖もあるからトントン(Vitaならまだ許せるのに) --  &new{2017-02-07 (火) 23:34:43};
--一昔前ならまだしも、今ぢゃPCゲーもCS機も民度はほとんど同じCS機のキッズがすくないぶん違法ツールチータがいるからねぇー --  &new{2017-02-07 (火) 23:35:47};
--木主だけどまあ俺もグラブルやる時は無課金だしろくに時間とらないから３凸なんてしてないゴミ武器かついでマルチ参加してボスの大技ワンパンで死んでるんだけどね。向こうの本気勢からしたら何しに来たんだこのゴミ扱いだろうなあ --  &new{2017-02-07 (火) 23:38:09};
---グラブルは知らんが2cワンパン即撤退は文化のゲームがあってな…… --  &new{2017-02-07 (火) 23:39:55};
---先人か後人かの差だけなんじゃない --  &new{2017-02-07 (火) 23:45:23};
---無課金では10年かかる育成を課金すれば1諭吉あたり1年短縮出来るゲームだからな… --  &new{2017-02-07 (火) 23:50:53};
--PS4勢だけどね、キーボード持ってない人がすっごく多いのよ。だからチャットとかで意思疎通とか、AW以外の挨拶とかは全くしない。前に常設でキューブ集めしてた時、メイカーで募集して入って来た人も終始無言、そのまま無言退出。GJで無言退出は流石にどうかと思いますが...と送っても音沙汰無し。私はvitaから乗り換えたけど、PCに間違わられる程度にはvitaでもチャットしてた。結局、やる気の問題だよ。基本無料だから、この手の人は確実に多い --  &new{2017-02-07 (火) 23:45:01};
---やる気でキーボードが生えてくるなら生やしてるわ。生えねぇからキツいんだよ。……AWでもいいなら付けるんだけどなぁ…… --  &new{2017-02-07 (火) 23:47:58};
---KBなんてクソ安いんだからお小遣いで買えよ --  &new{2017-02-07 (火) 23:49:45};
---さがせば1000円くらいでも売ってるな. --  &new{2017-02-07 (火) 23:50:57};
---たかがチャットの為にリアル課金したくないだけだよ。ロビアクでいいやん。なんのために敬礼だよ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:52:09};
---パッドのみて、戦闘きつくないんかなぁ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:53:52};
---たかがチャットて、これネトゲーなんですけど --  &new{2017-02-07 (火) 23:54:47};
---ビジフォンとか凄い時間掛かるだろ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:57:31};
---今日の俺がやらない理由披露会場はここですか --  &new{2017-02-07 (火) 23:57:39};
---キーボ使わないだけでここまで徹底的に叩くのいて草ｗ何に怯えてるんだ？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:58:51};
---ロビアクでいいやん、は通らんなあ。ショトカ駆使するならまだ望みはあるが --  &new{2017-02-07 (火) 23:59:06};
---怯えてるのはお前だよ。呆れてるのは俺らだ --  &new{2017-02-07 (火) 23:59:48};
---私が使ってるのなんか、ゲ◯で買ったロジクールの1240円のキーボードだよ？しかもPS3からつかってるから、もう10年は経過してる。ゲーミングPC用の高いやつを買えと言っているんじゃないの。オンゲーするなら、それぐらいの出費は出来るでしょ？中古タイトルなんかより、余程安いんだからさ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:03:22};
---大事なのはキーボうんぬんではなく、コミュニケーション取ることだろうに、変なの --  &new{2017-02-08 (水) 00:04:48};
---それと、ロビアクで意思疎通取れるなら是非リリーパ族のようにジェスチャーして、ボディランゲージのみで出来るか試して欲しい -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:06:12};
---何故、コミュニケーションを取るのに必須になるキーボードが必要かどうかという言葉が出てくるのか...手段と目的が逆転していることにお気付きで？ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:08:23};
---PS4でキーボードいるなって思ったのなんかせいぜいネッキーでエクソ処理する時くらいだわ --  &new{2017-02-08 (水) 00:11:44};
---キーボードが必須は流石に草 --  &new{2017-02-08 (水) 00:11:50};
---やっぱPS4マンはネトゲに対する考え方が違うんだなって　こればかりは仕方無いね --  &new{2017-02-08 (水) 00:14:32};
---でもショトカで挨拶くらいはするべきだと思うわ、乙よろくらいは言えるだろ --  &new{2017-02-08 (水) 00:15:50};
---もしかしてここの人たちってPS4はキーボード差さないとチャット打てないと思ってるのかもな --  &new{2017-02-08 (水) 00:16:09};
---そして最後に。KBが高いというなら月あたりで見積もったら100〜200円の投資だけで済むんですよ。それにこれはオンラインゲーム、本来はコミュニケーションをして当たり前。寧ろ、それが楽しい要素にすらなってる。チャットしてない人はかなり損してると思うよ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:19:09};
---まあチーム入らずに緊急は野良だけで行くならいらんかもなぁ、AISとかは乗りますとかをショートカットに入れとけばいいし --  &new{2017-02-08 (水) 00:19:25};
---くっそ遅いからまともにチャットするならキーボほぼ必須だろ --  &new{2017-02-08 (水) 00:20:38};
---あんなコントローラー入力のチャットでやってたらストレスマッハで出来ないわ。私もPS4でやってるけど、正直、根本的な考え方が違い過ぎると痛感したよ。キーボードがあればショトカ登録、サブパレ、装備変更、SS、戦闘の円滑化、マップ関連のUI切り替え、これらがストレスフリーで出来るというのにな...勿体無い -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:23:41};
---さっきから誰もキーボード持ってないとは言ってないように思うのだけど（無いとこうかもなぁくらい）、あたかもそれらに無いと断定してここまでキーボ売り込めるのはすごいなぁと思った --  &new{2017-02-08 (水) 00:28:04};
---枝1についての指摘なんだよなあ… --  &new{2017-02-08 (水) 00:32:52};
---枝の1と4と9は持って無さそう --  &new{2017-02-08 (水) 00:34:32};
---そりゃだって、元はPCゲームだし、システム周りもそれに沿ったものが大多数だもの。ましてや、オンラインゲームでチャットしないとか考えた事無いですし。まぁ、押し売り感があるのは否定しない。だけどキーボードがある無しで劇的に変化する要素はチャット以外にもあることは事実でしょう？ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:40:54};
--PSだとキーボードは金はあっても置く場所が無いという実情　PCデスクみたいに置き場が無いからなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 00:31:02};
---それは君だけの実情です --  &new{2017-02-08 (水) 00:38:55};
---私はアマゾンのPCデスク？(ノートPC置ける程度のスペース、脚付高さ調整可能なもの)を買って、座椅子に座りながらやってる。感覚は殆どネカフェでしているのと大差無いかな -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:43:49};
--何か木主名乗ってる人いるけど俺が木主であってお前は違うぞと言いたい。お名前欄に木主を入れてしまうと延々そういうミスをしてしまうので名乗るならコメの最後にするほうがいいぞと言っておくぜ　byほんとのきぬし --  &new{2017-02-08 (水) 01:56:57};
---あぁ、すみません。子木でしたね、私。面目無い  上の偽木主 --  &new{2017-02-08 (水) 02:45:28};
--マナー悪いのは一部のPS4勢ね。PS4勢からすれば、PS4勢全員隔離しろとか言ってる木主を隔離してほしいわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 03:18:15};
---pc勢も口が悪いからps4勢と分けたらいいと思う --  &new{2017-02-08 (水) 03:30:59};
---PC勢にもPS4勢にもどっちにも放置寄生はいるだろうしな --  &new{2017-02-08 (水) 04:11:16};
-ギャザリングなあ・・・ほんとなくなってくれないかなぁ(運営のスタンスは承知してる)。復帰しようかと思ったが、ズラリと並ぶリングの一覧見てやる気なくなってしもうたわ・・・。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:34:20};
--どうせリングの経験値稼ぎもあるんだからじっくりやればいいのよ --  &new{2017-02-07 (火) 23:35:15};
--それ単にもともとやる気なかっただけじゃ……まぁ、どのリング作ればいいのかとか名前からじゃ分からんからしゃーないか。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:35:46};
--FSRとかそれもう正規の仕様かクラススキルでいいだろって物までリングにして,そのくせ「新しいスキルは実装しません」とかイッちゃう連中だからなぁ… --  &new{2017-02-07 (火) 23:36:10};
---まあそういったものをスキルとして増やしたら増やしたでポイント足りねえよって言われるからねぇ。正直ユーザー側がちとわがまま過ぎるのもあると思いますわ --  &new{2017-02-07 (火) 23:39:00};
---フロントSロールばかりは流石に無条件でTMGにつけてくれたって良かったじゃんってレベルだけどな --  &new{2017-02-07 (火) 23:40:06};
---フロントSロールは、今まで前方向Sロールしてた人への配慮だろうねぇ。あと高度上げれないから外してるみたいな自分みたいなのもいる --  &new{2017-02-07 (火) 23:41:55};
--別に使わなくてもいいんだよ、強制じゃあるまい --  &new{2017-02-07 (火) 23:36:12};
--まぁ今はリングもマイショで買えるからめんどかったらそれで --  &new{2017-02-07 (火) 23:36:18};
--ほぼ必須・あると世界が変わる・あると便利・どっちでもいい・いらん、って感じの区分けで、ほぼ必須、はそんなにないから、ゆっくりしていくと良いんやで。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:36:39};
---ほぼ必須ってのも別に、あるから使うだけで無くてもやって来てたんだから文句言われるような筋合いのモノでもないしな。あると本当便利だけど。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:38:26};
---カマイタチリングは火力に直結しかねないから作ったほうがいいけどな.必須と言われても個人的にはそれくらいしか思い浮かばん.あとは便利になる程度で別にって感じ. --  &new{2017-02-07 (火) 23:40:21};
---あると便利っていうのはアドが発生していて、アドの重要さに気付いた時点で必須になるからほぼ必須＝必須だよ。知らぬが仏なだけだ。ステジャンとかもはや無いのは考えられないレベル。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:40:39};
---アドバンテージがあるから必須ってのが短絡的発想なんだよなぁ。べつにステジャン程度無くても問題ないしね。あると便利なんだけど。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:42:41};
---区分けする理由に元々なかったんだからって言い出したらリングに限らずなんでもかんでも言える事だし極論☆１装備でもーって話になるぞ。あくまで配信されてる現状の範囲内で区分けすればこういう感じだって話だろ --  &new{2017-02-07 (火) 23:46:24};
---個人的な「ほぼ必須」はエアチェイスかなーと。一応なくてもやっていけるには行けるけど、少しでも動かれるとギア維持したまま攻撃当てるためにPAなりスピンムーブなりで移動しないとだめで、あれがないともうむりぃ・・・ってなるのよねｗ　小木 --  &new{2017-02-07 (火) 23:48:46};
--そんなあなたの為にビジフォンで買うことが出来るようになったのです --  &new{2017-02-07 (火) 23:36:58};
--今のあのメニュー欄みたら、ただの文字の羅列がズラーっと並んでる感は確かにするかもな。めんどくさそうだからいいやって人もまぁ居てもおかしくはなさそう --  &new{2017-02-07 (火) 23:37:19};
---豊富な品ぞろえに心躍ったのはもう過去の感覚なのだろうか(遠い目 --  &new{2017-02-07 (火) 23:39:22};
---最初こそ期待して全力で取り組んでたが何も考えてなさそうなリングの追加に☆12へのリング合成と呆れてノータッチになった人とかはフレに居るな --  &new{2017-02-07 (火) 23:50:57};
--ギャザリングきっちりやってるものだが本編を遊ぶ時間が毎回地味に削られるからしんどくなってきた感がある。でもやらないとサブキャラの素材確保できないし。買え？メセタ豊富な人はいいですね。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:38:46};
--あれだけでやる気無くすならギャザ無くても復帰なんて無理だろ --  &new{2017-02-07 (火) 23:39:57};
---武器なんてさらに増えてるのになぁ --  &new{2017-02-07 (火) 23:48:49};
---武器とかはビジュアル面の要素はあるけど、ギャザはあまりそういうの無いからなぁ。リングカウンターでも挙動の変化の説明は文字だけ。実際に見れたらもっと良かったんだろうけどな --  &new{2017-02-08 (水) 00:00:50};
--高速化とかいらんから1回の釣りで10回分とかやってほしいわ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:41:45};
---というかesのクイック探索みたいな感じでいい.ただただメンドい. --  &new{2017-02-07 (火) 23:44:38};
---なんかソシャゲの悪いとこだけ持ってきちゃったみたいになってるもんな --  &new{2017-02-07 (火) 23:56:25};
--こういう仕様増加は全てのオンゲに言えることだから木主はもうオンゲ向いてねぇよ --  &new{2017-02-07 (火) 23:51:42};
-あああああ7s素材買うためにメセタ貯めてたのに！貯めてたのに！素材6M→うーむ高いなぁもうちょっと粘るか…　アクセ6M→おっこれいいやんﾎﾟﾁｰ　なぜなのか --  &new{2017-02-07 (火) 23:51:52};
--計画性が無いからじゃね --  &new{2017-02-07 (火) 23:52:25};
--木主には忍耐が足りないようだ --  &new{2017-02-07 (火) 23:53:56};
--そりゃお前きわどいコス着てあんなことやこんなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…ぶっちゃけオプ付けの素材なんて5sまでなら自作すれば大してかからんし6Mだったら,鯖によってはノーブル系無しで5sの特化ユニ作れるんじゃね? --  &new{2017-02-07 (火) 23:54:00};
--7s作る為の素材に6M程度の素材云々でメセタ貯めてたのに！って叫ぶような状況がいまいちイメージつかないわ、武器なの？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:56:18};
---9個必要な素材の一つが6M。他に3Mの素材15個とステスタスピ素材大量。あとエレガントです。計170M以上かかってますね（白目） --  &new{2017-02-07 (火) 23:59:28};
---6Mで嘆くような奴は170Mもかかる装備作ろうと思わないし、170Mもかかる装備作るような奴は6Mで嘆かない。言いたかっただけだろ --  &new{2017-02-08 (水) 00:05:03};
---いや1Mたりとも無駄にはしたくないぞ。資産10Mでも1000Mでも1M稼ぐ労力は同じ。転売ヤーはどうなのか知らんが。 --  &new{2017-02-08 (水) 00:08:14};
---これいいやんﾎﾟﾁｰ　なぜなのか　→ 1Mたりとも無駄にしたくないぞ。　これで答えが出ないのはなぜなのか、こっちが聞きたいわ --  &new{2017-02-08 (水) 00:12:57};
--Panty Style Online 2って言うくらいだし．．．アクセを買った木主はエロイ．．．おっと失礼、偉いと思う --  &new{2017-02-08 (水) 00:00:28};
---いやまぁ何かって言うとガーター＆白タイツなんだが、これってサイハイソックスと靴下部分は微妙に色が違うだけで形同じなのね。しかもスカートだからガーター見えないし。それで今まで安いサイハイ履いてたんだけど吹っ飛んだときのチラリズムが私の心を掴みましてね… --  &new{2017-02-08 (水) 00:06:09};
---そうかそうか、次は「タウリアラーグ」を買うんだ！良くめくれあがるぞ～食い込んでるぞ～（悪魔のささやき） --  &new{2017-02-08 (水) 00:13:31};
--防具だとしたら6Ｍだと見積り甘過ぎるな --  &new{2017-02-08 (水) 00:06:43};
--感情のままに行動することは人間として正しい生き方だ --  &new{2017-02-08 (水) 00:51:21};
--話はそれるけど素材以前にベース防具が手にはいらんわ。クラフトサイキが卒業できずに2年近く前に用意した素材がまだ残ってる。ユニオンの性能に期待するしかないけどせいぜいHP60PP10の耐性3％とかやろうなあ --  &new{2017-02-08 (水) 03:39:15};
-おい、「ちょっと☆１３じゃない人くるかもよ」って言ったよなぁ？アンタ了承したよなぁ？で、実際に来てみたら（ヤミガラス・バレヌコレト）手のひらねじ切って排斥しだすとはどういう神経してんだ、ああん？ --  &new{2017-02-07 (火) 23:59:21};
--相手の言い分を鵜呑みしてしまったのか…？ --  &new{2017-02-08 (水) 00:00:51};
--ここは本音と建前の国。了承はもちろん了承などではない --  &new{2017-02-08 (水) 00:02:00};
--☆13じゃないって言われて最終装備にもなる☆12以下とか想像したとか？(ウェポ潜ドラスレ、ゴッドハンドetc) --  &new{2017-02-08 (水) 00:03:35};
---実性能ってよりもこういうのは風潮とかになりやすいから、ノクスとかガルウィンド持ってれば許される感みたいなのかもしれんね。逆に性能あっても名が知られてないなら排斥される可能性マキシマ！ --  &new{2017-02-08 (水) 00:07:04};
---バンカーバスターは関係ないだろ、いい加減にしろ --  &new{2017-02-08 (水) 00:08:54};
--そのヤミガラスやバレヌコレトは１０５０３と+３０以上６０の３にはしてあったのかい？ --  &new{2017-02-08 (水) 00:04:52};
---してあった。だからおかしい。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:08:04};
---じゃあＢｒってだけで拒否反応起こしたんだろうな、バレヌの潜在見たが火力潜在じゃないにしてもバニ○○でそれなりにダメ出るはずだし　小木 --  &new{2017-02-08 (水) 00:17:32};
---小木主、ヤミガラスもバレヌコレトも属性上限は50じゃよ… --  &new{2017-02-08 (水) 00:52:58};
---ヤミガラスは合ってたから許して？　小木 --  &new{2017-02-08 (水) 00:58:30};
--アークスの掌はアンジャドゥリリだからしかたない --  &new{2017-02-08 (水) 00:06:40};
---カー○ィみたいに顔の横に腕が生えるのか… --  &new{2017-02-08 (水) 00:10:55};
---そんなグルグル回転してるってのは、個人の信用と信頼が落ちることをわかってんのかね？ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:11:47};
---多分考えてないと思うで。　小木 --  &new{2017-02-08 (水) 00:15:30};
---まあ木主次第ではあるけど、今後はあまり信用しない方がいいかもね。自分も表向きは普通に話すけどそいつ信用できるかってこっそり問われたらはっきりと首横に振るのがいますわ　枝１ --  &new{2017-02-08 (水) 00:21:01};
---義務教育やってんならわかりそうなもんだけどな。何学んできたんだと言いたい。追放も視野にいれるかねぇ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:34:12};
---義務教育は別に何も教えないし、育てたりしないぞ（最近は変なことするとリスク要因と判断される）。まぁ人の根幹部分ってそう簡単には変わらん。合わないと思ったなら追放とかもアリかもな --  &new{2017-02-08 (水) 00:39:18};
---しかもドゥリリの輪っかの方だからな回転してみせるも筒抜けで決して裏を見せることがない --  &new{2017-02-08 (水) 00:43:58};
---木主さん。そこら辺の人間関係のイロハだとかは学業ではなく、人生経験で培われていくものだと思うよ。人間関係の豊かさ、だとかでね。 --  &new{2017-02-08 (水) 00:56:23};
---それもそうか -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 00:58:22};
--なんでその人カタナもユミも俺と全く同じ武器を使ってるんだ…？　俺今日そうゆう集まりには行ってないのに… --  &new{2017-02-08 (水) 00:45:50};
---君はあと実は2人いるんだ。今まで黙っていてすまない・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 00:47:17};
---嘘だ！拉致されてもいないのにクローンが生成されているなんて！　…というか冗談抜きでその人ヴァルザレシオとか着てなかったよな…？垢乗っ取りとか怖すぎる --  &new{2017-02-08 (水) 00:49:33};
---そんな子木さんにはログイン履歴の確認をオススメする。仮に、万が一、ハックされてたらIPアドレスが違うはずだし、ログイン時間に不審点があるはずだから --  &new{2017-02-08 (水) 00:53:14};
---枝3　見てきたらセーフだったよ　今夜は枕を高くして寝れそうだ…　&color(White){ところでIPって1ヶ月毎に微妙に変わってるのね}; --  &new{2017-02-08 (水) 01:09:37};
--状況抜けすぎて全然解らんぞ。固定の話なのかチームの話なのか、キヌシや排斥しようとしてる奴の立場とか。 --  &new{2017-02-08 (水) 01:04:26};
---固定の話。人数足りないんで、別の知り合い呼んだんだが、まぁその頭スカスカ野郎はもともと廃思考だったから、とりあえず一声かけて言質をとった形。大丈夫だといったから知り合いに来てもらうためにＷｉｓして来てもらったんだが、そしたらその手のひらドリル廃棄物人間が「そんな装備で来てんじゃねーよ」喚きだしたわけだ。「ＯＫって言っただろゴルァ」と詰め寄ったが、「それでも限度というものがある」だと。・・・☆１３なしで考えたら最上位クラスだろうが。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 01:14:23};
---多分弓がエーデルだったらOK出てた気がする --  &new{2017-02-08 (水) 01:16:19};
---それは廃じゃない。頭の足りてない順廃や… --  &new{2017-02-08 (水) 01:21:57};
---13多発の火力インフレしてる現状で、XH実装時は12だった気がするが --  &new{2017-02-08 (水) 01:23:51};
---とは言え今は火力インフレしてるからなぁ。なんとなーく排斥する気持ちも分かるきがする。が、次からは呼ばないでねってだけでその場で言うもんじゃない --  &new{2017-02-08 (水) 01:39:10};
--木主と固定主の求めるﾚﾍﾞﾙが違ったってだけじゃね？固定主が基本的にこの状況だけなら悪いけど、木主がその呼んだフレのクラスレベル装備を聞いて固定主に了承取るべきだったな・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 01:42:45};
---木主が固定主。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 01:46:50};
---固定主が誰かという情報は一度も出てないように思うのだが・・・話聞いてるに木主が主催者っぽい感じもするけどな --  &new{2017-02-08 (水) 01:46:51};
---なんか同情するわ。文句いうなら参加者の☆13持ってるやつよんでくれりゃいいのに、友達いないくせに、やたら条件厳しい参加者みてるとイラッっとする。開始5分まえとかにギリギリ集まった時とか特に。 --  &new{2017-02-08 (水) 01:59:08};
---えぇ・・・固定主が木主ならその文句言った奴がフレ呼べよって俺は思ってしまうわ・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 02:04:17};
--まぁなんだ…、現状のXHでギリギリ及第点？の装備だったとはいえ、急な人数合わせにも関わらず参加してくれた☆12さんが一番の被害者だったってことかしらね。木主さんからしっかりフォロー入れてあげるんやで。 --  &new{2017-02-08 (水) 01:58:53};
---これな。まぁマザーシートのおかげでオフス級の13があっさり入手できる時代ではあるが、固定主に了承取ったうえで参加したのに他の参加者に文句言われたってのは辛いわな --  &new{2017-02-08 (水) 02:05:36};
---まぁ、チャレ実装時のvita排斥主義が横行していた共有Bに比べたら、まだマシだと思わなくもない(元チャレ勢vita民 --  &new{2017-02-08 (水) 03:16:57};
--募集主である木主が事前に告知したにもかかわらず、来て文句を言って場を濁したのか...なんとまぁ...この人、外したら、それはそれで面倒かもしれないけど今後を考えたら切るべきかもね --  &new{2017-02-08 (水) 03:06:07};
-アップデートまだかよ。遠くね？24時間は待ってるぞ。 --  &new{2017-02-08 (水) 01:34:00};
--どこの国時間でモノ言ってんだい？&color(Silver){（まあネタだろうけど・・・・}; --  &new{2017-02-08 (水) 02:03:01};
---つまり昨日の1時34分からずっと画面前で全裸待機してるってことだろうな --  &new{2017-02-08 (水) 03:20:07};
-初心者お助け系のチームが全然初心者助けてないって愚痴。新しくできたフレが新規でビギナーブロックで宣伝してたチームに入ったみたいなんだが単に初心者多いだけで機能してないというか、今日のロドス2周する方法とかそういう知識を全然教えてないみたいなんだ。なんのためのチームなのか分からんぞ… --  &new{2017-02-08 (水) 02:26:26};
--ブラックだな --  &new{2017-02-08 (水) 02:47:17};
--実際、ビギナー向けかどうかはチムマスに話を聞けば大体わかるけど、初心者さんには無理だわな。余程ネトゲの経験があるとかならわからんが。それに、ビギナーBは白茶で斜め上の情報を白茶で垂れ流してるから、あそこで募集しているチームにまともな所があるかもわからんな。私も100人規模のチームが最初だったが、チムマスもマネも初心者である私に向こうから教えるようなことはしてこなかった。聞けば答えてくれたが、勧めてくる内容がクラフトアレスティス(当時EP3)だったし、大半の話が初心者が簡単に手を出せるものじゃなかったよ。 --  &new{2017-02-08 (水) 02:52:42};
---エスパーじゃないんだから、自分から聞きにいけない人まで世話やけないよ。よく勘違いされるけど、そういうのって「自分から積極的に行動してくれたら分かる範囲で答えますよ空間」なのであって、「何もせずに助けを待ってる人を積極的に助けますよ空間」ではないんだよな。ただそいつらに間違いがあるとすれば、オススメに至るまでの道を最初に示すべきだったな。最終ラインを先に語るべきじゃなかった --  &new{2017-02-08 (水) 03:15:37};
---しかし、これは現実にもあることなんだが、中には何を質問したらいいのか分からず、手をあぐねいている人も居るんよね。木主のフレンドが入ったチームは人数増やしたいが為に、意図的に初心者お助け系を形繕っていた可能性も高いし --  &new{2017-02-08 (水) 03:23:39};
---別に詳細じゃなくていいんだよ。凄く大雑把でもいいんだ。例えばメセタ欲しいとかこのアクセ欲しいとか強い武器欲しいとか早くレベル上げたいとか。そのくらいならわからんわけがないんだから、とにかくそれを聞いて欲しい。さすがにそれすらもできないなら、教える側も「この人は俺たちの助けを望んではないんだな」と判断するしかなくなっちゃうんよ。もう一回言うけどエスパーじゃないんだから何考えてるか、何悩んでるかしっかり言ってくれなきゃわからん --  &new{2017-02-08 (水) 03:28:58};
---ごめんね、繰り返すようになるけど、マジで、ホントにガチで『何を質問したらいいのか、わからなかった』と後日談で言われたことがあったんだ。それを言われる前、こちらから色々話題提供しながらPSO2の話をして、探りながらこっちかな？これがしたいのかな？と私が感じ取った事を相手に聞いて、筋道が出来ていったのよ。何をしたいのか？という動機を見つける為のね。これは作り話とかじゃない。盛ってもいない。マジで --  &new{2017-02-08 (水) 03:42:43};
---なるほど。そこまで行くとスタンスの違いかもしれないな。手探り状態こそ最も楽しい時間だからあえて何もせずに見守ろうとするか、手探り状態の人を積極的に助けていくか。どっちも間違いじゃないとは思うが、そこも人によるのかな --  &new{2017-02-08 (水) 03:46:46};
---学校の先生の教育スタイルに似た者を感じるかな。教え方や立ち位置って教師によって千差万別じゃん？ある程度タイプ分けは出来るけど。私は教えるのが好きだから相手に歩み寄るタイプかな --  &new{2017-02-08 (水) 03:51:15};
--自分から聞いてこなければ答えないってやつじゃないかね？なんでもかんでも教えようとすると嫌気がさす人も居るからね。 --  &new{2017-02-08 (水) 03:03:07};
---そこら辺の線引きが非常に難しくもあるんよね。ただ、初心者さんって何を質問したらいいのか分からないから聞けないという人も中には居るから、先ずは相手との関係の構築から始めるのが一番かな。一方的な情報提供=訪問販売のセールスと変わりないし --  &new{2017-02-08 (水) 03:10:01};
---例えば下の子木主みたいに、どこかで「ロドス2週できる」ことを知れば「どうやって？」っていう疑問から質問できるけど、普通は2周できるなんて思わないだろうからこの質問自体生まれないよ。だから「お金稼ぎたいんだけど～」って聞いて運よくデイリーの仕様教えてもらえればいいんだがなぁ。まぁ多くはTAやれ、で終わりだろうしそもそもそのチーム内での上級者が仕様知らないヘナチョコって可能性もあるから… --  &new{2017-02-08 (水) 03:27:39};
--ちょっと待て、ロドス二周する方法？　なんだそれ？ --  &new{2017-02-08 (水) 03:17:22};
---今のうちにロドスやって報告しておくとメンテ後にファイナが380kプレゼントしてくれるよ --  &new{2017-02-08 (水) 03:20:03};
---いや、それ今回ないんじゃね？　メンテで復活するのってデイリーに何かしらの変化があった場合のみだったはずだが・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 03:21:39};
---記憶が確かなら、クロトのCO名変更時にロドスオーダーがアプデ前にあった気がする。２週=CC挟む事だとしたなら、VH辺りまで進まないとだし。というより、ロドスってVH以上とSH指定があるから、いきなりはキツイんじゃないか？ --  &new{2017-02-08 (水) 03:27:01};
---上でも下でもロドス更新ある的な事かいてあって気になって公式見てきたけど、デイリーの更新ないみたいなんだけど本当にあるのか？ --  &new{2017-02-08 (水) 03:27:31};
---今回はないでしょ・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 03:29:15};
---枝1さんか木主さんの説明が待たれるところだな。とりあえず今の俺の知識では「デイリーに何らかのテコ入れがある場合はリセットされうる」程度しかわからん。俺の知る限りで言えば、枝3の言ってるクロトの～ってのは正しい。確かにあった出来事だ --  &new{2017-02-08 (水) 03:31:01};
---枝3だけど、乗りかかった船だから今からログインしてロドス消化してみる。因みに、これ報告する場合、どこにしたらいいん？ --  &new{2017-02-08 (水) 03:48:30};
---そらデイリーなんだからデイリーの人に報告せんとあかん。復活したかどうかを報告したいってんなら、後で「愚痴じゃないが報告のため」とでも枕詞つけて書けばいいんじゃないか？ --  &new{2017-02-08 (水) 04:01:34};
---とりあえずデイリーのロドス消化してきました。明日メンテ明けに確認してみます  枝3 --  &new{2017-02-08 (水) 04:02:47};
---枝8 了解。事実確認出来たら、そのような形で投下します  枝3 --  &new{2017-02-08 (水) 04:06:26};
--そら教えようもないわな・・・間違ってるというか、例外的な事象を毎度あるかのように語るわけにはいかないし、求められてもいない知識をいきなり豆知識風に語ったところでどれだけの成果があるものか。ピーピー喚くことすらせず、ただ無言で口あけて待ってたらチムメンがエサくれるような環境を望んでいるなら、残念ながらそれはただの妄想だよ。チムメンもカーチャンじゃないんだし、何かして欲しいならちゃんと言わんと。 --  &new{2017-02-08 (水) 03:26:30};
---昔、うちのチームに居たわ、その手の初心者。何か思っていても口に出さず、遠回りなやり方で気付いてくれるのを待つタイプ。何かあれば質問してね？と伝えても質問してこない。そして我流になり、ある日ミリオンマンになってたから、慌てて教えた。そしたら、少しずつ変わっていったよ。動向を探るようなスタンスじゃないと厳しいね --  &new{2017-02-08 (水) 03:33:32};
---変わってくれたのか・・・いい子だったんだなその子。うちにいた奴は逆ギレした挙句、教えてくれるの待ってたのに教えてくれなかったお前らクソだろとか言い出したわ。俺ちゃんと聞きたい事あれば聞けよって言ったよな？俺らはお前のチムメンだけどカーチャンじゃないんだから、こっちも言ってもらわなきゃわかんないんだぞ？って静かに話したら無言抜けしやがった --  &new{2017-02-08 (水) 03:37:24};
---まぁ、今の子供達を見てると分かる気がする。リアルの方で子供と触れ合う活動してるから、尚更。自分の思い通りにならないと飲み込めず、反発しか出来ないんだよね 枝1 --  &new{2017-02-08 (水) 03:46:54};
--ビギナーBでチムメン募集してる奴なんてろくな奴いないぞ？　よくそんなチーム入ろうと思ったな。 --  &new{2017-02-08 (水) 03:29:04};
---根拠は？ --  &new{2017-02-08 (水) 03:32:37};
---実体験。だからわりとブーメラン。　こき --  &new{2017-02-08 (水) 03:35:20};
---募集してる側だったってことか・・・？　もし入って～ってんならどうせ一回か二回だろうし、他人バカにするにはちと弱いんじゃないか？ --  &new{2017-02-08 (水) 03:38:34};
---初心者から見れば有難いんじゃないか？俺の場合はマジでログアウトの方法も知らん（セーブが必要だと思ってた）キリト君状態だったし、そこに初心者助けますよー☆なんてのがいればすがりたくなると思うぞ。俺は入らなかったが --  &new{2017-02-08 (水) 03:41:08};
---じゃあ枝4はずっとログインしてるのか。未帰還者になっちゃったんだな・・・あの時彼らを頼っていれば・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 03:42:15};
---何？　お前こそ募集してる側なん？ｗ　こき --  &new{2017-02-08 (水) 03:42:32};
---いや、あそこで募集してもあんま成果がないってのをチーム同士で定期的にやってる会議で聞いてるから、手を出した事はない。ただその程度の根拠で他人をバカにするのはちょっとどうなんだって思ってな --  &new{2017-02-08 (水) 03:44:43};
---自分と知人の居場所に、どんな地雷でトラブルメーカーかも判らん他人を無作為に呼び込むのをよしとする集団と、そんな集団に声かけられて考えなしか承知の上かそれに乗っかるような奴が集まってる。来るもの拒まず系の宣伝チームはトラブルや引き抜き分裂起きて崩壊するのが前提みたいなもんやろ --  &new{2017-02-08 (水) 03:49:19};
---枝7　根拠あるないで言ったら俺もお宅もたいしてかわんねーよ。　それともビギBにはまともなチームしかいないって根拠あんのか？　こき --  &new{2017-02-08 (水) 03:51:29};
---確かに俺にも根拠はないが、だからこそ俺は彼らの人間性やチームの正誤には言及してない。根拠がないからロクなやつがいないとバカにできるわけがない。でも子木さんはそれをしてる。俺が問題にしてるのはまさにそこなんだよ。簡単に他人をバカにしてると、いずれかならず自分がそうされる側にまわっちまうぞ --  &new{2017-02-08 (水) 03:55:43};
---いや、枝７はどう考えても募集してる側なんですが… --  &new{2017-02-08 (水) 03:57:28};
---いやすまん、正確に言えば根拠はあるんだったな。自分の経験か。でも俺は、たった数回の経験で容易く他人をバカにできるとは到底思えないんだ。その見切りの速さこそを、俺は嫌だなって思ってるのかもしれない。だからこんなつっかかるのかも。不快に思ってるだろう、すまんな --  &new{2017-02-08 (水) 03:58:58};
---おう、確かに俺もアンタにバカにされてるなｗ　少なくとも俺はそう感じる。　なら最初から噛み付いてくるな　こき --  &new{2017-02-08 (水) 04:03:23};
---いずれ子木も俺のいってる意味を理解してくれる日が来ればいいんだが。他人がどれだけ大切なものなのか、知らずに過ごすと割と致命的な目にあうからな --  &new{2017-02-08 (水) 04:06:32};
---ああ、わかった、その上から目線がイラっとすんだわ --  &new{2017-02-08 (水) 04:08:13};
---おまえらいいかげんにしろ --  &new{2017-02-08 (水) 04:12:23};
---(´・ω・｀)御両人。片方が引かないと、いつまでも平行線でしかないわよ？ほら、あそこのトラックに一緒に乗りましょ？ね？ --  &new{2017-02-08 (水) 04:16:03};
---ところで、ビギナーブロックにいる初々しい感じの女の子っていいよね。中身オッサンでも。 --  &new{2017-02-08 (水) 04:19:38};
---ここで第三者の俺がコメント。001募集なんて上京したての子をモデルスカウトとうたってホステス経由で風俗に沈めるレベルの悪質さだと！ --  &new{2017-02-08 (水) 04:29:40};
---まぁそれも経験よ。ちゃんとwikiとかみて情報収集自分でする人ならすぐ抜けるしで入ってみてもいいんじゃね（最初に入ったチームに苦い記憶がある枝の言葉 --  &new{2017-02-08 (水) 04:34:40};
---いや申し訳ない。前にいた鯖のビギナーBには嫌な思い出しかなくてついカッとなってしまった。アプデに備えてもう寝るよ、、、こき --  &new{2017-02-08 (水) 04:35:20};
---本当に初心者の頃、ビギナーいる時に声かけられておどおどしながら入ったけど、挨拶しても反応なし、入った後のメンバーは放置、基本愚痴垂れ流し…みたいなとこで抜けたことはあるな…。その後にまたビギナーで誘ってもらったとこも似たようなもんだったし、「あぁ、人数稼ぎがしたいんだな」って思うようになっちゃったわ。ビギナー声かけとか、放置頭上募集表示のとこなんてそんなもんってのがすりこまれてら --  &new{2017-02-08 (水) 04:45:37};
---というかビギナーブロック001B自体が機能してないんだよな…あいつらダンス放置してフリメでチムメン募集とかやってるから質が悪い。本当は俺らが手取り足取り教えてやらなきゃいけないんだろうけどな… --  &new{2017-02-08 (水) 10:08:32};
--初心者を誘うだけ誘ってとりあえず数増やして後はほったらかしってのも珍しくないからなぁ フレがそれやって晒されてて笑ったわ --  &new{2017-02-08 (水) 04:45:28};
---中には自分が優位に立っていたいとか雑魚も群れれば寄生は正義！みたいなアホな事言いだすチムマスまで存在するダメな所はとことんダメな腐れっぷりよ。あ、かつてそんな所居ましたが気付けば(比較的)ぶっちで強くなったら追い出されてました。昨年のXmas緊急でそのチムマスを見かけたら3年前から装備進歩してませんでした(石ころを見る目 --  &new{2017-02-08 (水) 05:11:40};
---石ころは気にも止めなくなるから、そいつは石ころじゃなくて虫けらだろう。いしころぼうし~ --  &new{2017-02-08 (水) 05:18:03};
---それは石ころに失礼やろ --  &new{2017-02-08 (水) 05:20:54};
---虫「」 --  &new{2017-02-08 (水) 05:24:05};
---虫けらにも失礼やろ --  &new{2017-02-08 (水) 05:36:44};
---ごめん虫けら……ゴミ虫にしとくわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 05:38:47};
---何やってんだお前らもはや生物と認識するのすら必要無いって意味だよ　枝1 --  &new{2017-02-08 (水) 05:40:54};
---それは石ころに失礼だろ。石ころが生物以下とは言わせねぇぞ！！ --  &new{2017-02-08 (水) 05:49:25};
---滅びろ消えろ宇宙のゴミが！！ --  &new{2017-02-08 (水) 05:52:09};
-7s素材のｓがスロットじゃなくて鯖だったって話かｗ --  &new{2017-02-08 (水) 05:48:03};
--寝ます。失礼しました。木主 --  &new{2017-02-08 (水) 05:48:47};
--木主が七鯖に行くのか？ おう。土産話期待してるぞ！ おやすみ。 --  &new{2017-02-08 (水) 05:52:54};
--７鯖カフェへ行く夢を見て夢精するなよ！　おやすみ --  &new{2017-02-08 (水) 05:55:38};
---(´運ω7｀) --  &new{2017-02-08 (水) 06:04:06};
-6時の緊急行ってたんだが、5～7分ごろにすんごいラグいっつーか止まるレベルの遅延があったんだけど同じ人いないか？周囲が高速化されてなかったからそのマルチは全員が同じ状況だったと推察したけど --  &new{2017-02-08 (水) 06:38:07};
--あったあった、デッドリオが全然動かなくなるわ周りも動かないわアイテムも拾えないわで、６３０でも出るかと少し不安になったよ --  &new{2017-02-08 (水) 06:44:13};
---こっちはデッドリオを倒した後だったから別マルチか。となると4鯖自体が遅延起こしたんかなぁ -- [[きぬ]] &new{2017-02-08 (水) 06:45:56};
---同じく。デッド含め誰も動かないしチムメン一覧見ても自分含め誰も表示されないんで630かと思ったんだが、タスクバーの回線アイコンは平常通りだったんで不安に思いつつ倒れてた人に月投げたりしてた。 --  &new{2017-02-08 (水) 06:58:36};
--膝神ならよくあるでしょ こっちもエルサー同じような現象起きてたけどホストがただの糞回線だと思ってスルーしたわ --  &new{2017-02-08 (水) 06:49:49};
---と思ったらチョコか ふむ --  &new{2017-02-08 (水) 06:51:58};
---4のチョコなんよね。こっちも起きた(木主じゃない --  &new{2017-02-08 (水) 06:52:39};
---こっちは5時のエルサーが未知の事象だと！？で30秒くらい全員固まってたわ 加速云々じゃなくてラグで --  &new{2017-02-08 (水) 06:55:46};
---5時でも起きたのか。ホストのせいなのか早朝特有にあったりすることなんかなぁ -- [[きぬ]] &new{2017-02-08 (水) 07:00:38};
--半年前ぐらいには１，２週間ぐらい６時過ぎの時間帯に毎日起きてたな。何かしらこの時間帯に起こる要素があるのかもしれない --  &new{2017-02-08 (水) 06:59:16};
---ありゃレコード更新とかの処理が入ってるって話じゃなかったか --  &new{2017-02-08 (水) 07:00:31};
---レコード更新って6時なんか。じゃあそれかなぁ。でも5時に起きたって話文章見る限り同じ症状っぽいからなんだろうな -- [[きぬ]] &new{2017-02-08 (水) 07:06:23};
---あー、なんか最初の週は普通だったのに2週目の途中とかでやたらラグがひどい時期がったな深夜帯で --  &new{2017-02-08 (水) 08:49:44};
-そろそろ破棄対策されないのかねぇ。放置はまた戦う可能性があるが、破棄はどうしようもないんだから対策が欲しい --  &new{2017-02-08 (水) 08:16:45};
--と、放置寄生が申しております --  &new{2017-02-08 (水) 08:21:02};
---そういうことにしないと破棄できないもんなぁ？ --  &new{2017-02-08 (水) 08:23:10};
---そりゃあ放置寄生の養分にされるの嫌だし --  &new{2017-02-08 (水) 08:28:15};
---一昔前のマガツみたいRa居ないから破棄、みたいなのとは違って放置寄生からの部屋崩壊って100%放置が悪いのに何故破棄側に非があると思うのか --  &new{2017-02-08 (水) 08:29:47};
---初期闘将のような欠陥クエはともかく、今の環境で破棄されるなんて…なあ？ --  &new{2017-02-08 (水) 08:31:09};
---だよなぁ昨日も常設に放置寄生いたがスルーしてたら一人が（放置いるので破棄します）って宣言したら他の人も破棄して部屋崩壊したふざけんなとか意味不明な愚痴があってそこの子木ほぼ破棄した人をディスっててはぁ？ってなった、コメしようかと思ったがもう流れる手前だったからコメしなかったが… --  &new{2017-02-08 (水) 09:44:50};
---寄生のために働いてやるのは嫌だと言ってるのに、寄生がいてもクリアはできるんだから問題ないでしょとかわけわからんこと言ってたなあれ --  &new{2017-02-08 (水) 09:49:20};
--寄生がいくらサボっても誰も破棄できない寄生天国になるんですねわかります --  &new{2017-02-08 (水) 08:31:16};
---これがあるから下手に破棄対策できないんだよな。自衛手段がもっとあれば別なんだが --  &new{2017-02-08 (水) 08:34:01};
--中途半端に放置擁護してる辺りいかにも胡散臭い --  &new{2017-02-08 (水) 08:33:04};
--破棄対策はしないでってユーザーが言っちゃたからねぇ。しばらくないんじゃないかな。 --  &new{2017-02-08 (水) 08:47:40};
---今もう一度集計取ったら、前回ほど僅差にはならんだろうな。一部鯖では放置寄生かなり増えてるし。 --  &new{2017-02-08 (水) 08:49:17};
---7鯖の事なら晒しスレはアテにならんぞ。クソ有名な放置が、何か文句言われたらその「文句言ってきた奴が放置していた」として捏造晒しをしてる。ご丁寧にID変えた自演までかましてな… --  &new{2017-02-08 (水) 08:56:43};
---いや7鯖に限った話じゃないよ。鯖は伏せるがうちのところも有名寄生やらで生え際後退起きてるし。ちょっと人口多いところは寄生まみれよ--枝1 --  &new{2017-02-08 (水) 09:00:09};
--放置が戦う可能性など一切ない。名が知れ渡りロビーで見かけるだけでブロックから人が退避するレベルとなるともうそれは害虫どころかバイ菌レベルだ。そっちを通報後事実確認の上BANできるしくみを先に練っていただきたいね --  &new{2017-02-08 (水) 08:51:52};
--破棄と回線落ちの区別がなんたらかんたら～で難しいとかじゃなかったっけ？あとは自衛手段としての破棄もペナルティの対象になってしまう可能性もあるとかなんちゃらで(周りが破棄して4人とか残されても最後までやらなあかんくなるとか) --  &new{2017-02-08 (水) 08:53:20};
---実際破棄ペナはブロック飛ばしとかでもいいと思うんだけどな。そしたらほとんど戻ってこれなくてその人ともう当たることはないし、回線落ちでも元のブロには戻れないからデメリットないし --  &new{2017-02-08 (水) 09:03:34};
---単純に回線落ちであっても回線不安定と言えるのだろうから、ちょっと落ち着いてからプレイしろよ的な意味でホントに軽いペナルティくらいはあってもいいと思うんだけどな。何にもおとがめなしだと（誰かに言われないと）、迷惑かかるかもしれない行為だと自覚できない人もいるだろうしな --  &new{2017-02-08 (水) 09:11:21};
---なんで自衛のために破棄った側がブロックから追い出されにゃならん --  &new{2017-02-08 (水) 09:12:08};
---自衛だろうがなんだろうが、破棄は破棄だからなぁ。だから難しいのよね --  &new{2017-02-08 (水) 09:17:43};
---破棄して戻った人らで下層ブロックがたまるからさ。次回からの破棄のリスクが減る　枝1 --  &new{2017-02-08 (水) 09:20:36};
---なんか破棄が絶対悪と考えてそうな人いるけど、そもそも今の環境（ドロップ一括式等）で破棄ってリアル急用等除けばそれこそ放置寄生いる場合ぐらいしはほとんど無いと思うんだわ。この環境で破棄対策打つ意味って何？ --  &new{2017-02-08 (水) 09:24:30};
---今が良ければ・・・であるなら必要無いんじゃない？少なくともマルチ環境においての破棄行為自体が、推奨される行為だとかマナー的に良い行為だとは思えないかな --  &new{2017-02-08 (水) 09:33:11};
---それこそ破棄対策求めてるのって放置寄生だけじゃねぇのw破棄以上のノーマナー行為だし先に淘汰されるべきは放置なんだけどな --  &new{2017-02-08 (水) 09:35:09};
---今の一括式のクエスト形式自体が「破棄対策」と言えなくもないんだがそれじゃ不満なん？ --  &new{2017-02-08 (水) 09:36:39};
---自分は現状の状態には不満じゃないよ。ただ直接の破棄に対する対策じゃないから、破棄行為に対しての運営の姿勢は明確に示せてないみたいなもん（リターナーの件で最初に所持者が凍結されなかったみたいなこと。最初は後でアプデで～で間接的な対処がなされた）。今後いつ破棄がまた横行するかもわからん（コンテンツ飽きからくる破棄とかもあり得るから流行したりする場合もある）し、考えておくのは悪いことじゃない --  &new{2017-02-08 (水) 09:43:19};
---飽きが来てる層はそもそも最初からクエ行かんだろ…無意味なことやって結局寄生を増長させるだけで終わるようにしか思えんぞ --  &new{2017-02-08 (水) 09:46:29};
---なんかどんどん言い訳がましくなっていくな…飽きから来る破棄が流行とかそんな事いつあったよ？ --  &new{2017-02-08 (水) 09:47:51};
---言い訳もなにも例えば常設とかよく回してれば、分かると思うけどなぁ。まぁ少なくとも、破棄対策が絶対ダメ！みたいなのはよくわからんということ。手段や対策としてあってもいいものだとは思ってる。そうじゃなきゃ生放送でアンケなんてしないと思うしな --  &new{2017-02-08 (水) 09:56:17};
---あのアンケに関しては当時のクエスト形式の欠陥に由来する破棄が横行してたから（生放送のコメント荒らしも湧く程度に酷かった）であって、今じゃクエスト側で対策を講じてそれで対応完了としてるわけで。根本的にこれ以上の対策が必要ないってだけの話だろう --  &new{2017-02-08 (水) 10:00:01};
---そも自分でも「現状に不満はない」って言ってるやん。だったら必要ないんじゃない？運営側だって必要性の薄いことにリソース割けないんだから優先度の低い案件はそりゃ放置される --  &new{2017-02-08 (水) 10:02:35};
---まさか無理矢理破棄対策入れろ！って叫んでると思ってたのか？もし対策するなら、手段を講じるならどうするかなぁという話だよ。マルチで破棄はなるべく無い方がいいと思うからね。現状で満足せず常に考え続ける。そうしないと腐った時に大変だからね --  &new{2017-02-08 (水) 10:07:47};
---逆に言わせてもらうが「対策ダメ、ゼッタイ」とかいつ言ったよ？単に「必要性は薄いよね」って言ってるだけだろ。腐ったときとは言うが、それはそのときに運営が対策を講じるもんだろう。オンゲの対応なんて基本後手なんだから。何でもかんでもあれもこれもとifを想定してたらそれこそ開発リソースいくらあっても足りんぞ。 --  &new{2017-02-08 (水) 10:11:13};
---考えておくのと、実際にそれらから選んでどれを行動に移すのは別だろうよ。考えておくことにすらリソース必要ってどんだけだよ・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 10:14:49};
---ゲームプランナーって言葉知ってる？考える人員にだってコストはかかるんだよ。 --  &new{2017-02-08 (水) 10:15:54};
---現状で満足せず常に考え続ける殊勝なユーザー様がアイデアを要望として送れば完璧だな！ --  &new{2017-02-08 (水) 10:21:18};
---さすがにアイデア出すだけがお仕事です～はあり得ないよ --  &new{2017-02-08 (水) 10:21:35};
--思考停止周回の俺、低見&color(White){からスカート};の中身の見物 --  &new{2017-02-08 (水) 08:54:52};
---思考停止してるから選択範囲間違えるんだよなあ・・・(自虐 --  &new{2017-02-08 (水) 08:55:55};
--わざわざちゃんとアンケート取って反対のほうが多かったからな --  &new{2017-02-08 (水) 09:02:21};
---当時は自分は実は賛成派に入れてたんだ。というのも、当時はまだ終了後一括ドロップの方式が採用される前で、緊急の途中破棄とかが横行してた時期だからなんだ。でも今の環境で破棄対策って、寄生を増長させるだけで正直何のメリットも無いんだよね。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:16:26};
---あんなんアンケートとは言えないでしょ。どんな対策入れるか全くわからない状態で聞かれたらそりゃ反対入れるしかないわ --  &new{2017-02-08 (水) 09:26:56};
---まぁ即興でポンとあんなアンケやる程度には緊急の破棄横行が酷かったからな…今はクエスト側で対策講じてるけど --  &new{2017-02-08 (水) 09:31:08};
---生放送のアンケートなんてその時見てなかったら参加できねーじゃん、プレイヤーアンケートでだせっつーの --  &new{2017-02-08 (水) 09:52:36};
---まぁ終わったことに関して言っても仕方がない。多分今プレイヤーズサイトでアンケ取ったところで反対多数で終わりそうだし --  &new{2017-02-08 (水) 09:54:17};
--破棄させるような寄生地雷放置が悪い　破棄対策より前にクソ寄生共を排除する方策を立てるべき --  &new{2017-02-08 (水) 09:05:38};
---隠し情報で被通報数（事実確認あり）が多いと入れない、とかそういうレベルで制限して欲しいよな。当人からは満員に見えるので気づかないようにしてさ。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:08:51};
---寄生は寄生同士で組みやすくなるみたいなゲームもあるにはあるけどな。ただ介護におんぶ抱っこもオンラインゲームのアルアル要素としか思ってないみたいだからね運営は（最近はそういうのは以前より取り締まり厳しいゲームが多いなかでね --  &new{2017-02-08 (水) 09:14:56};
---介護するかどうかを上手い事選択できるような仕組みがあればいいんだけどなあ。強制はあかん --  &new{2017-02-08 (水) 09:54:02};
--さすがに今度のPvPでも何にも策が講じられなかったらちょっと笑っちゃうな --  &new{2017-02-08 (水) 09:24:13};
---リタイアはランキング下降とかじゃね。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:25:27};
---通報機能とかキック無い対人要素とか考えるだけで楽しそうだよな（白目） --  &new{2017-02-08 (水) 09:30:46};
---通報機能がないとうまい人を隔離して自分が勝てる環境をつくるってのができないもんな --  &new{2017-02-08 (水) 12:33:09};
---なにいってんのこいつ？ --  &new{2017-02-08 (水) 13:05:04};
--破棄って連鎖したりパーティーごと抜けなきゃ気にならんと思うんだけど…。寄生+抜けたヤツで2人いないのと同じだったね、そういえば。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:32:25};
--「破棄対策しろ」みたいに適当なことばっか言ってるからいけないんだろうな。受注回数を1回にするとかは簡単にできるだろうけど、絶対怒るし。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:35:20};
---何を言っても制限かかるみたいなのは、徹底的に反発するのいるからなぁ。エキスパもすんごく遠まわしに言えばそういう対策の類でもあるけど、あんくらいマイルドじゃなきゃ反発出ちまうんだろうなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 09:38:29};
--まずは寄生を減らせ、その上で破棄が出るならそいつらが悪い。　原因根っこの寄生そのままで破棄するのを対策しろとか言い出すからわけわからんくなる --  &new{2017-02-08 (水) 09:39:13};
---寄生も破棄も、両方とも対策すべき個々の要因だと思うけどな。関連性はあるけどどっちが～とか言ってたらよくここである対立みたいに永遠に始まらないし終わりもしない --  &new{2017-02-08 (水) 09:45:18};
---一昔前なら、クエストの欠陥に由来する破棄が横行したこともあったんだけどな（野良でガルグリ掘りとか）。今のほとんどのクエスト形式やコレクトファイルの仕様上、それこそ放置寄生がいた場合ぐらいしか破棄が必要になる場面って無いんだよね。破棄対策と一口に言っても、デメリットは思い付いてもメリットが思い浮かばん。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:51:12};
---個々に対策すべき事象だからこそ｢クエの最後に大箱｣方式が主流になった。これ以上の対策できる破棄の原因ってそれもう放置や寄生しか無いからな。もうここしか弄れる所が無い --  &new{2017-02-08 (水) 10:04:01};
--１日の破棄に制限をつけるぐらいしかできなそう。寄生問題を放置して破棄の対策なんて実装したら荒れると思うよ --  &new{2017-02-08 (水) 10:16:32};
---通常クエで破棄できなくなる上に破棄はされるって最悪じゃないか。破棄回数1回制限でも常に破棄される可能性は残るぞ --  &new{2017-02-08 (水) 10:22:58};
---アークスリーグでもあったけど、入るだけ入って即破棄して不利にさせる（ラインディングハイスコアとか）もあったから、再受注に1分～3分のペナルティくらいあってもいいと思うけどな --  &new{2017-02-08 (水) 10:26:12};
---数分再受注不可だと間違えて受注した時にくっそめんどくさくなりそう。クエから抜けた時に「○○さんがクエから抜けました」とか晒すくらいでどうだろ --  &new{2017-02-08 (水) 10:34:46};
--そもそもよくそんなに寄生見付けられるな破棄するレベルのやつなんて一回しか見たことないぞ --  &new{2017-02-08 (水) 10:19:24};
---鯖によって事情違うのだろうね。自分とこは放置寄生もよく見かけるけど、クエスト途中の破棄はそこまで見たこと無いな --  &new{2017-02-08 (水) 10:24:16};
---人口の多いところはわりとよく見るんだよなぁ…常習の同一犯だったり、が複数居たりするからもうね。生え際後退の主な原因ってこれだし --  &new{2017-02-08 (水) 10:25:07};
--この間、出遅れでマザー行ったとき、火力不足かなぁって思ってたら順当に減っていき、9時28分あたりで3人にまでなったけど、残り50％くらい3人で削って無事勝てたから、周回目的でもないなら受注制限あるクエストは別にいいかなぁと思いつつもある。破棄や寄生放置を擁護するわけではないけど、時間掛かってもあれはあれで面白い。 --  &new{2017-02-08 (水) 10:45:27};
---その少人数の時に隅っこでじっとしてるカチ装備が「早く倒せよ？まあがんばれやｗ」と言ったらクリアしても楽しいだろうか？ --  &new{2017-02-08 (水) 11:05:09};
---むしろそこまでカチ勢が残ってるのかとも思うが、まぁ仮にこっちがペロったらムーンくらい投げてくれるでしょ。どのみち時間的にそうしなきゃ道ずれで無効もクリアできんし。時間関係なく開始からそれならむしろ攻撃誘導するわ。小木 --  &new{2017-02-08 (水) 11:10:20};
---そういうやつが投げるわけ無いじゃん。クリア出来なかったら「使えねえザコだわ」等と言い残すだけ。そういう手合は文句つけたりMPK仕掛けたら捏造晒しをしおるぞ。経験者だからわかる。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:25:12};
---もちろんだけど経験者ってのは被害者って意味でね…思い出すだけで腹が立つ…！ --  &new{2017-02-08 (水) 11:26:57};
--寄生、破棄対策が4人用やソロクエの充実なんじゃねーの？こっちを充実させていけば自然と良い世の中になる。 --  &new{2017-02-08 (水) 10:59:51};
---ただまあ4人クエって初心者にとってハードルが高いのは今も昔も変わらんからな。AD全盛期のギスギスを知ってるとそれが正解とも言えない所。うまい具合に12人と4人をバランスよく配置してくれれば良いんだが --  &new{2017-02-08 (水) 11:11:56};
-(´・ω・｀)ソロ徒花はどうせザンバザンバうるさいクソTeでもクリアできる難度なんだろーなーって愚痴。ぷんすか。 --  &new{2017-02-08 (水) 08:59:10};
--(´・ω・｀)？ --  &new{2017-02-08 (水) 09:00:54};
--それぐらい意識高かったら余裕だろ --  &new{2017-02-08 (水) 09:03:11};
--最近のこのTe叩きはなんなんだろうか。火力はたまに「全くない」みたいに言われる始末だし --  &new{2017-02-08 (水) 09:16:29};
---補助がメインのはずなのに補助しないTeが増えてる→その大半がレベリング目的でメインサブ入れ替えてる奴かTeSu --  &new{2017-02-08 (水) 09:24:35};
---補助がメイン？補助は大前提の間違いだろ・・・　子木主 --  &new{2017-02-08 (水) 09:25:57};
---いやシフストデバタフザンバゾンディ撒くのがTeのメインの仕事だろ。そもTeは敵殴るのがメインのジョブじゃないんだから、他職と火力比較されること自体が間違ってると思う。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:48:46};
---そのシフストザンなんちゃら（や回復）は勿論やった上でいかに火力を出すか？だよ。他クラスでいうスタンス発動するみたいなもん。やっぱり最近のTeに対する認識は自分とは違うようだ　子木主 --  &new{2017-02-08 (水) 09:52:04};
---その結果はどっちつかずになるだけなんだよな。Teで火力求めるのはソロかTe被りした時だけでいいよ --  &new{2017-02-08 (水) 10:12:57};
---えぇ・・・。シフデバザンバなんちゃら「だけ」やってたら暇でしょうがない（しPP枯渇するぞ）。最近ゾンディはしてもザンバースしないのも見るし、ますますやっぱりTeはそういうものだという認識なのかもな　子木主 --  &new{2017-02-08 (水) 10:19:17};
---Teに火力は期待していない（出さなくていいとは言っていない）なんだよなあ --  &new{2017-02-08 (水) 12:21:39};
---なるほどそして火力出すなら補助特化SuになれでFAになってしまったので、なんか最近Teが内ゲバ的な空気纏ってるのか・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 12:44:52};
--ザンバサンバうるさいTe=TeSu TeSu→マロン投げる　うん、余裕でクリアできるな --  &new{2017-02-08 (水) 09:18:13};
--ウォンド殴りだとクリアできないんじゃね？TeFoテク主体なら余裕でいけると思うが --  &new{2017-02-08 (水) 09:24:33};
---対ボスのウォンド殴りは常に叩けることで真価を発揮するからなぁ。一定時間だけ弱点露出とかは苦手項目な部類 --  &new{2017-02-08 (水) 09:27:08};
---フォームTeHuならいける気がする。 --  &new{2017-02-08 (水) 09:30:12};
---フォームは便利だがそこまで強くないぞ・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 09:37:52};
---あれはTeHuとかいう歩く鉄壁の薬箱が握れるから頭おかしいだけだしな --  &new{2017-02-08 (水) 09:58:22};
--どうせ絹は余裕と言われるクラスでクリア出来ないと嘆く未来が見えるわ！ --  &new{2017-02-08 (水) 09:41:32};
--実際のところ、今回のソロ花は体力低下はあれど、攻撃タイミングが常にあるわけじゃないから時間切れ起こす人が多いと予想。結局は負けないけど火力不足だからサブSu以外のTeは辛そうではある。（サブＢｒもバニ常に撃てる状況でもないからどうだろう？） --  &new{2017-02-08 (水) 10:32:53};
---ダウン時の挙動次第だなぁ。ある程度長めになるなら、そこまで超火力必要でもないからなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 10:35:47};
---ダブルの脚が２５万本体４２０万、深遠も触手が２５万本体８００万個人戦５０万。パラレルのオデンが倒せるならよほど変な構成じゃない限り２０分は行けそうだと思うよ、 --  &new{2017-02-08 (水) 10:49:16};
---おでんはDPSチェックのHP変動あるしあんまり出ないしで指標になり辛い気がする --  &new{2017-02-08 (水) 10:56:26};
---おでんは常に殴れるから継続的なDPSが求められ。ダブルとアダバーナは2脚破壊や、弱点露出中の限定時間のDPSが求められそうなくらいか？たまにおでん失敗報告聞くけど、確かに1発デカイことはしてるけどその間ウロウロしてて結局総合的に火力出せてないみたいなの見たことあるしな --  &new{2017-02-08 (水) 11:00:49};
---25万なら普通の火力構成ならそこまで極端にHP調整せずとも両方壊せるかな？ソロ花やると、延々と壊す羽目になってマジ切れだったお。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:12:49};
---TeFi「ちょっと試されてくる」(ゴッドハンドの新潜在を解放しながら --  &new{2017-02-08 (水) 12:26:20};
-Raにタメなしの火力をよこせ、スニークシューターのモーション高速化でもいいから --  &new{2017-02-08 (水) 09:33:27};
--グローリーとかパラ零しておけばええやん。瞬間大爆発がお望みならマロン召喚してください --  &new{2017-02-08 (水) 09:36:48};
--すでに高速化済みなんですがそれは・・・&color(White){溜めなし火力ならパラ零でよくね？}; --  &new{2017-02-08 (水) 09:37:28};
--スニークはダサいからやだ。ディフューズがいい --  &new{2017-02-08 (水) 09:38:45};
---ディフューズ君はシャープも乗らない射程も短いモーションはまあまあなんだからもっと火力あっても良いよな --  &new{2017-02-08 (水) 09:59:38};
---ディフューズは、ダウンや判定がちょっと長めに残ったりと、火力以外に便利な面あるからな。シャッガン系ライフルで使うと超強くなるとかなら面白いかもだが --  &new{2017-02-08 (水) 10:02:27};
--ホミ零もそこそこ強いぞ！ --  &new{2017-02-08 (水) 09:39:25};
---GuRaチェインホミ零ゼロ距離連射ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲ --  &new{2017-02-08 (水) 10:12:11};
---接射ホミやるならノンカスの方が威力あるんだよなぁ… --  &new{2017-02-08 (水) 10:13:38};
---尚連射速度は --  &new{2017-02-08 (水) 10:21:17};
---今接射やるならPPマッハだけど零式連射にするな --  &new{2017-02-08 (水) 11:04:36};
--ピアッシングシェルは強くなってるんだよなあ… --  &new{2017-02-08 (水) 09:57:16};
--そろそろレドランみたいに複数ロックオンPAをですね・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 11:10:43};
---ホーミングエミッション「」 --  &new{2017-02-08 (水) 11:19:48};
--バイポッドを取り出してARに装着し、マガジンを外し専用の弾一発をこめて再装填、狙い済まして発射というシーケンスを5秒かけて勝手にやってくれるとかでどうだろう　タメなし待ち時間のみ --  &new{2017-02-08 (水) 11:48:30};
---マッシブないと無理 --  &new{2017-02-08 (水) 13:40:54};
-この前のマガツでGuいないから次々と破棄していったけど、そんなに破棄するくらいWB大事だと思ってるならRaでこいよという愚痴。Raで被るのが嫌ならフレンドと適当に組んで1人Raにしときゃいいだろ。バカなんじゃないのマジで。寄生よりもこういう手合いの方が不快だわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:12:53};
--GuとRa間違える馬鹿がなんか言ってるよw --  &new{2017-02-08 (水) 11:49:42};
--野良でWBありでも、その場から動かさずに討伐までいく事もあれば、矢を打つ辺りまで進行する場合があるし、Raが居ないとしんどいのは確実。まぁ、破棄しても同じメンツになる可能性もあるから、何とも言えん。最近はRa不遇のクエストが多いから使い手も少なくなってるかもしれないしね --  &new{2017-02-08 (水) 15:36:21};
-そりゃ放置が不快なのは分かるし俺だって嫌いだけど、そこはもう諦めて野良しないことにはマッチングが成り立たなくなってくるだろ。そもそも破棄するくらいWBないのが嫌とか寄生嫌とかならマジで固定いけや。ホント不快だわ。賢い選択と思ってる辺り寄生よりたちが悪いマジで。自分がWBやりたくないけど場にいないなら破棄って自己中にもほどがある。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:17:52};
--チェックミスする俺もどうかしてるわ。すまん！ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:18:29};
--そんなに破棄が嫌なら固定池定期 --  &new{2017-02-08 (水) 11:19:46};
---正直マガツ程度でWBがいないから破棄って準廃にすら達してない軟弱思考だと思うんですよ。だから固定でやりたいなんて思うフレンドいないわけで。でも環境としては軟弱思考の無自覚地雷だらけになってるんだから外れブロック引いたらお察しですよ。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:23:43};
---WBないまま放置寄生やジュウザーの世話しながら１周に無駄に時間かけられる木主ちょーかっけーっす憧れるっす --  &new{2017-02-08 (水) 11:32:32};
---そうだね、挨拶できたらカッコいいよね -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:37:10};
--放置の自己中は許すが俺のために戦わない自己中は許さないという自己中が通るわけもなし、だぜ --  &new{2017-02-08 (水) 11:30:11};
---放置はゲームデザイン的に運営が排除してくれない以上、どうしようもないし条件追加してくれるまで待つしかない。条件厳しくした結果、多少放置寄生とのマッチは緩和されるだろうが、破棄はいくら条件厳しくしても「俺が気に食わないから破棄」って連中はどんな時代でも俺ルールによって破棄してくる。前者はシステムで排除することが将来可能になるだろうが、後者は俺ルールで行動してるからどうやっても排除できない。全然性質が違う。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:34:17};
---お前は前提を無視して話してるな。運営だって破棄対策はどんどんやっとる。一本道、大赤箱、受注制限な。だから今となって破棄されるのはほぼほぼ放置のみだ。そいつを先に潰せば破棄は激減していく。マガツWB問題はWBありきというゲームデザインの問題であってそれも今じゃ減衰で対策している。処理の順番を履き違えてはいけない。汚物を処理せずに除菌剤をぶちまけてもきれいにはならん。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:42:19};
---それは現状、民間療法で破棄し続けていれば寄生が減ると思ってるのがまずズレてるでしょ。それ結局寄生を次のマッチに押し付け合ってるだけだし、破棄に関しては無自覚寄生が能動的に移動してるに過ぎない。どっちも有害なまんま。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:19:32};
---整頓して考えられないタイプっているんだな。木主も放置も同類の「理解できないタイプ」として処理をしておこう。君らと一緒に遊ぶのは、無理だ。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:41:01};
--WBないから破棄したって木主の推測でしかないよね。あと「賢い選択してると思ってる」のは木主の思い込みじゃない?そして固定組めはブーメラン。さらに言うとWB無くて破棄するヤツがいるなら木主がRaでもいいんだよ? --  &new{2017-02-08 (水) 11:33:17};
---何が言いたいのかよくわからんが逆張りしたいのだけは伝わった -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:36:05};
---野良破棄する奴に破棄するなら固定行けってのに対して、野良破棄が嫌なら固定行けって話やろ。んで野良破棄どうしても許せないの＞＜が木主がRaでも出してやれば良いやろってことやろ --  &new{2017-02-08 (水) 11:38:49};
---クエストをクリア不可能にするような行為をしてる時点で寄生放置とやってることはさして変わらんというのがまず１つ。赤の他人にRa要求してきてるほうが前提として固定に行けというのが２つめ。寄生放置や破棄をする側は普通に遊んでて野良をプレイする人たちの権利を奪っているのが３つめ。奪う側が被害者に対して野良にくんな固定いけっていうのは違うかと。繰り返しになるが俺が気に入らないから破棄っていうのはクエスト妨害行為という観点から置いて、やってることは放置寄生と一緒だから。だから無自覚寄生だっていってるんだよ。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:45:34};
---そうかそうか、木主は寄生の養分になって偉いな。どんなやつにも破棄せず頑張れるなんて並大抵の努力ではできない。流石だ。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:51:12};
---そういう反応がまさに無自覚寄生の典型　自分が普段他の同席者からどんだけ助けてもらってるか理解できてないんだな -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:57:39};
---最近なこの手の話題になると「貴方は寄生と仲良くクエストできる優しい人ですね」みたいなこと言う準廃がいるんだよ。同一人物と思われる。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:40:02};
--まぁワカランでもないし、民族性が後押ししてる部分もあるけど、じゃあ全員がヤル気マンマンだったりWB持ちで遊びたいかと言われると、それも違うだろうからなぁ。かといって最初からWB関連の調整したマガツだったら、弱すぎぃ～！って言われてた可能性もあった。みんな気持ちよく遊ぶって難しいね --  &new{2017-02-08 (水) 11:35:01};
---何しろ無理な相談だからな… --  &new{2017-02-08 (水) 11:42:47};
--破棄されるのが嫌なら固定組むんだけどそんな知能も無いのか（困惑） --  &new{2017-02-08 (水) 11:44:57};
---運営が破棄推奨してたらその理屈は通るがそんなことは推奨してない -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:46:16};
---この文読むだけで（あ、これ話し合いにならんやつや）ってわかるな --  &new{2017-02-08 (水) 13:56:52};
---推奨はしてないけど禁止もしていない。破棄をする人にはそれだけで充分ではある。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:41:25};
--固定組めば破棄は無いぞやったな --  &new{2017-02-08 (水) 11:47:02};
---100％ないわけではない… --  &new{2017-02-08 (水) 11:48:06};
---固定組めば破棄は出ないというナイーヴな考えは捨てろ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:50:34};
---いや、固定って１２人集めて行くってことだろどうやったら破棄が出んだよ。2chの腹パンブロックでも固定とか言ってんの？ --  &new{2017-02-08 (水) 11:54:01};
--放置とそれに準ずる寄生に関してはもう破棄出てもしょうがないと思うようにした。それ以外は未だに納得しないけど --  &new{2017-02-08 (水) 11:47:36};
---WBいねぇとか補助しねぇとかは嫌なら自分で持って来い案件だしな。　自分でどうにもならん問題については仕方ない --  &new{2017-02-08 (水) 11:52:05};
--基本どっちもどっち --  &new{2017-02-08 (水) 11:48:40};
---願わくは、破棄も寄生もしていない人が普通に遊べることなんだけどな。なぜか一番忘れられてる気がするけど --  &new{2017-02-08 (水) 11:55:37};
--「WBいないのかｗなら破棄するわｗ」←これがまず楽したいから他人の迷惑を省みないってのが放置寄生と同じスタンスなんだわ。これを理解できてないから破棄を正当化できるし固定いけｗみたいなことを平気で言える。自分が異常であり寄生行為だとまず自覚してほしい。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 11:49:54};
---そりゃ楽したいの当たり前じゃん馬鹿なの？自分と一緒にWBなしマルチで寄生介護しないやつも寄生とか馬鹿なの？ --  &new{2017-02-08 (水) 11:52:37};
---楽したいのは当たり前だけどそうやって他人に迷惑かけてることは放置寄生と同じだっていってるんだよ。話通じないな。そこに放置寄生がいるからといって関係ない人間にも爆弾落としてるって自覚しろっつってんだよ。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:02:18};
---一番の爆弾は寄生だろうが、そこ忘れてんじゃねぇよ知恵遅れ地雷 --  &new{2017-02-08 (水) 12:05:30};
---警告したのにさすがに2回目はNG -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:28:24};
--フレやチームあとTwitterで集めてやってるから破棄ないけど知恵遅れの木主には無理そうだな --  &new{2017-02-08 (水) 11:54:09};
---こういうのが寄生なんだろうな --  &new{2017-02-08 (水) 11:56:09};
---この手の話題って木主が地雷or寄生パターンあるのなんなんだろうね --  &new{2017-02-08 (水) 11:56:52};
---そうやってすぐに妄想の固定を捏造するのよくないよ　今どきマガツで固定とかデカいチームですら無いからましてやツイッターで募集…？何鯖の話だよ、そんなに人口少ないのか -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:00:29};
---小木主に言ったつもりなんだ　枝1 --  &new{2017-02-08 (水) 12:01:55};
---文句言う暇あるなら対策(この場合は固定)するからまぁ多少はね --  &new{2017-02-08 (水) 12:03:31};
---いや、野良より早く終わるし、寄生や破棄が嫌なら普通にチーム内でもフレ内でも固定組むわｗｗｗツイッター募集ってのも野良より安全に早く終わらせたいって普通にやってるんだが。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:03:42};
---固定集めてやる側が寄生扱いとはたまげたなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 12:04:40};
---誹謗中傷はいいんですか？ --  &new{2017-02-08 (水) 12:06:24};
---WB無いから破棄ってのは、自分がWB持ってくるだけで解決できることだから固定組むまでもないんだよな --  &new{2017-02-08 (水) 12:08:05};
---さすがに知恵遅れはやめとけ。俺に対して馬鹿とかアホとかは言うのはいいけど、そういうのはさすがにやめとけ。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:09:34};
---「自分がWB持ってくるだけ」それだとRaだらけで被って悲惨だったって愚痴も当然産まれてくるんだよ。分かってないRaと同席してWB合戦になったとか妨害されてたようなものだったとか。マルチでRaでいけば正解っていうのが必ずしも言えないからRaばっかり出せないわけで。だからWBいなくてもしょうがなかったで済ますのが普通の感覚だから。そこでじゃあ破棄するかｗがまさに寄生思考なんだって。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:13:34};
---Ra被ったら嫌だからRaは良いやっていう考えはOKなんですね --  &new{2017-02-08 (水) 12:15:37};
---そうじゃなくて被る可能性があるから必ずしも正解ではない(Raで行くなとは言ってない)っつってんのに日本語読めないってレベルじゃねーぞ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:24:59};
---そうか、Raは辛いか。BrRaなら12人偏っても大丈夫だから次からはBrRaで行こうね。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:27:38};
---どの職で来るのも自由であるという権利を行使している以上、場にRaがいなかったらRa以外を選択してきた自分の責任だから破棄すんなってことも分からないのか。たまげたな。自由を根本的に間違って理解してたらそういう恐ろしい思考が産まれるんだな。色々、勉強になるわ。恐ろしい恐ろしい。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:30:46};
--木主は自分が被害者!って面してるけど、WB破棄は木主がRaで解決できる。寄生が嫌で破棄するヤツも一応は被害者だからね、被害者に迷惑かけるなって言うならまず寄生を潰すべきじゃない？木主の考えかた寄生のそれだよ? --  &new{2017-02-08 (水) 12:06:55};
---木主は某笑顔動画に投稿してるような、WB故意張替えカットイン白チャ連打奴がいたとしても「破棄する奴が悪い」で寄生を許せる様な広い心の持ち主だろうから分からんさ --  &new{2017-02-08 (水) 12:12:06};
--「そこにゲリラがいる」っつって普通に暮らしてる住人もろともナパーム弾ぶちこんで焼き尽くしてるのが破棄厨のやってることなんだよ。それで関係ないのによくも殺したなっていったら「そこに住んでるのが悪い」「嫌なら他の国にいけ」って。何様だよマジで。普段自分たちは有能だと、役に立てているとでも思っているんだろうか。鏡みろ。例え話は良くないが、どれだけ無自覚寄生だっつっても通じないんだからこういう話でもするしかないな。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:07:11};
---賢い人はね自分達の国を建てるんですよ --  &new{2017-02-08 (水) 12:10:57};
---国がノーコストで建てられるならみんなしてるわけだが、国建てたことない人ほど簡単に立てろよｗと煽ってくる事実 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:14:22};
---木主には一緒に国を建てようっていうフレも知り合いもいないし、同じ目的の人間を集めようともしてないんだよ。だから無理 --  &new{2017-02-08 (水) 12:17:44};
---治安悪い場所で殺されるヤツは危機管理能力が足りてなかっただけなんだよなぁ。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:18:08};
---24時間常に常駐していてマガツでもさえ固定つくれるようなフレンドか、そんなのがいれば確かに固定いけｗだな。いやあ、絵に描いた餅は美味そうだ。童貞のいう女なんて3秒でイかせられるぜ！みたいな、ね。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:23:36};
---木主も人にｺﾃｲｸﾒｰ言ってるんだけどそこはスルーですかすげぇな --  &new{2017-02-08 (水) 12:30:01};
---(´・ω・` )アクティブの人間誘うだけでも違うのに…ぼっち拗らせるとこうなるのね --  &new{2017-02-08 (水) 12:34:11};
---「わざわざ野良やってきて破棄するくらいなら」っていう前提ぶっこ抜いて誤解を生むような言い方するのやめろよ、すげぇな。野良は不特定多数でお互い様だから多少我慢しろっつってんだよ。正直WBいてもまともに火力ならない無自覚地雷(習性：WBいないと破棄するぞ。固定はいつどんなときでも組めると思っている。仮想のフレンズがたくさんいるぞ。)がいてもこっちとしては大迷惑なんだけど我慢してるんだよ。みんな多少我慢してやってるのに楽したいってだけで他人に迷惑かけ続けてるのは放置と変わらん。何度も言うけど。一緒です、残念ながら。周りの善人たちから育ててもらってるってことそろそろ自覚してくれ。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 12:36:30};
---木主もあくまで野良に行ってるんだから我慢が必要だな --  &new{2017-02-08 (水) 12:40:13};
--結局固定組めない人があーだこーだ言ってるだけかな野良に何期待してるのもう諦めしかないわ（だから固定に逃げる --  &new{2017-02-08 (水) 12:28:43};
---この木主、戦場に自分から突っ込んで自滅してるのが滑稽だよな(笑) --  &new{2017-02-08 (水) 12:31:50};
--ＷＢない事が原因で我慢ならないくらい怒り狂うならＲａでこいよ、木主にとっては自分でＲａを出すのと破棄されるのはどっちのほうが嫌なんだ？そこの答えを間違えるなよ？ --  &new{2017-02-08 (水) 13:19:27};
--こういう奴がいるからまともな人は固定に逃げるんだよなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 13:32:50};
---とある漫画の嫌煙おばさんみたいね、この木主さん --  &new{2017-02-08 (水) 13:59:40};
--昨日と似た木がまたできてるが今回は皆木主に否定的だな、まぁ煽ってくるから当たり前か --  &new{2017-02-08 (水) 13:54:52};
--野良は万事がお互い様。木主さんは自分のやりたいようにやれば良いし他の人もそうするだけ。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:44:06};
-マロンチェインがバ火力過ぎてなぁ…そこに至るまでの時間は相応にかかるから、それ考えれば正当な報酬だし違法ではないから咎められる謂れなんぞないが、マザー１分切りみちゃうとアレひと昔前の悪魔アイルー(こっちは違法改造…かな、黒に近いグレーだったか)と大差ない気がする。チェインGu専用にしないとダメだろあれは。それかせめて射撃武器依存、TM、ライフル、バレットボウ限定。火力を抑えて(最大火力が今より出ない状態)常時チェインが妥当なんじゃないかな？その分火力は控えめだが手数で何とかするクラスなんだからいいと思うんだが…スキルとる必要は勿論あるけども…ギア前提スキル有るじゃん？アレみたいな感じで…って言った所でキムキムがGuにテコ入れしない的な事言ったからなぁ、多分残り続けるだろうなぁ。火力出るのはいいよ？でもそれって楽しいか？ほぼワンパン速効始末だぜ？多分火力高過ぎで加速的につまらなくなると思う。チートを初見で使って面白くなくなる的な…それとは前提が違うけども。俺はマロチェだけは絶対使わない、駅B行く為のスケドゴリ押しに近い気がするし…ま、個人的な意見だから好きなだけ批判非難誹謗中傷するがいい、あんま過激な事言うと消されるのは注意な…俺が消されてたら盛大に笑ってくれ --  &new{2017-02-08 (水) 11:19:58};
--長い。一行にまとめて --  &new{2017-02-08 (水) 11:22:40};
---マロン強すぎチェインメイン限定にしろ --  &new{2017-02-08 (水) 11:25:23};
--物凄い早口で言ってそう --  &new{2017-02-08 (水) 11:23:14};
---あいつマロンのことになると早口になって --  &new{2017-02-08 (水) 11:26:37};
--相応にかかるまで読んだけど、強さの割に楽すぎだと思うよ --  &new{2017-02-08 (水) 11:23:49};
---溜まるの高速化、威力低減でいいよな --  &new{2017-02-08 (水) 11:28:27};
---それただのメロンじゃん --  &new{2017-02-08 (水) 11:32:47};
---高難易度に相性いいのがチート --  &new{2017-02-08 (水) 11:36:04};
--容易罪かどうかはおいておいて、単純に「強すぎる一撃技」は今後のコンテンツに影響するのは確実だろうな。絶対性能的に全く問題ないとは言えんだろう。ただ戦闘面はこのゲームではオマケです。と考えるならば、それでも運営は成り立っちゃうだろうね --  &new{2017-02-08 (水) 11:25:56};
---マロン4体くらいでマザー1分半撃破なんての出てるからなぁ。今後どんな強いボス出してもチェインマロンで瞬殺になるしかない --  &new{2017-02-08 (水) 11:28:22};
---そして武器はもちろん戦術や新ペットすらも「マロンのが強いし」の一言で一蹴される　Su当人の未来すら絶つマロンまじ終末を告げるもの --  &new{2017-02-08 (水) 11:51:57};
---マザークッキングは半分TASレベルなんで普通に妥当。アレの1/5ダメージがポンポン、いわゆる毎秒出せて初めて「強すぎる一撃技」 --  &new{2017-02-08 (水) 11:52:48};
---ゲーム内での平均火力次第だべ　ゲームバランス内での立場の是非を言うなら底辺と比べてどの程度上回ってるのかは見ないとまずい --  &new{2017-02-08 (水) 11:58:15};
---因みにヤバイのはむしろザンバースの方、突き詰めりゃ人数事態を倍化だからの。マロン1匹をチェインで5匹同時投げ化をザンバで2人化。だからマザー1分クッキングはマロン60匹投げてる。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:08:35};
---＞枝3　タイミング合わせて投げるのは難しいのかもしれないが、数回でマザーが沈むくらいのダメージを出せるのが問題なんだよ。PT組んでチェイン稼いでもらうだけなら誰もできちゃうしな(俺はぼっちだからできないけど --  &new{2017-02-08 (水) 12:13:56};
---なのでとりあえずマロン、次はバニ零チェイン乙女ザンバレスタスパトリあたりを順次下方修正していくんだよ(過激派 --  &new{2017-02-08 (水) 12:16:26};
---枝6、数回とか言うがマザーが沈むには結局、膨張マロンが60匹そこいら必要になる。マザークッキングだと役割6人なんで一人頭10匹を1匹分に圧縮。だから野良でやるならマロンリボルバーでもガチ栗10匹用意してほぼ毎回「即最大膨張投げ」ができなきゃ容易だとか数回でとかと言えない。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:44:36};
---ごめん、意味が解らんわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:05:34};
--そういえばビジフォンカンストとかよく聞くけど、あれって実際どれくらいのダメージ出てるもんなの？ --  &new{2017-02-08 (水) 11:27:21};
---WBありSuFiワイズエゴアシスト最大マロストでアムチワンガに１７０万ぐらいだったからチェインマロンえぐそう --  &new{2017-02-08 (水) 11:31:47};
---双子+深遠なる闇XHが12分で沈むくらい --  &new{2017-02-08 (水) 11:38:10};
---マザー戦のあとビジフォン与ダメみたら540万だった マロン完全に膨らんでなかったが ある程度は条件よかった --  &new{2017-02-08 (水) 13:07:26};
--チェインをメインGuオンリーにしたらサブ職Gu選ばれることなくなって死ぬから、代わりにサブで採用される新スキル追加しないといけなくなる。もっといえば一度Guを大規模改造してほしいくらいだが。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:29:44};
---Gu（というかTマシ）はどうやっても初期設計が足を引っ張ってチグハグなっちゃうから、一足お先にEP5要素として生まれ変わっていいと思うんだ --  &new{2017-02-08 (水) 11:31:08};
---Tマシ使ってると集団戦が絶望的に置いてけぼり感があって使いづらいんだよね。限定的すぎる。かといってライフルばっか握ってたらこれもうRaでこればよかったんじゃねえかな…ってなるし。もうちょっと何とかして欲しい。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:39:48};
---TMGとウォンドロッドあたりはもうゲームシステムに置いていかれてるなあ --  &new{2017-02-08 (水) 11:41:40};
---ウォンドは鈍器マンで地位は確立してるし、ロッドは肩越し運用あるからそこまでじゃないなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 11:47:35};
---それなりのPAを追加しろ、改善しろってことだけどモーションキャプチャで作り直すのはお金かかるんだよな。だから零とかモーションの使い回しなわけで。 --  &new{2017-02-08 (水) 11:47:49};
---お金お金言ったら究極的にはなんでゲーム作ってるの？（もっと他に儲かる事業あるよね？）ってなっちまうからなぁ。コンマイじゃないけどさ --  &new{2017-02-08 (水) 11:50:40};
---PSO2より儲かる事業なんてそう簡単に見つからんだろうとマジレス --  &new{2017-02-08 (水) 11:54:03};
---ゲームで稼いだ金はゲームに還元しろよ(馬鹿正直 --  &new{2017-02-08 (水) 11:54:36};
---TMGウォンドはテコ入れ欲しいねぇ ロッドは射出機としてしか使ったことないからわからん --  &new{2017-02-08 (水) 12:04:26};
---ウォンドは下手に殴らせるためのPAとか出したらそれこそブーツと衝突起こすから難しいな。個人的には補助効果に種類を持たせて行動で変化するような…うん、モンハンの笛だな。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:45:18};
---ロッドはこれ以上強化するとタリス死ぬくらいにはタリスとロッドのバランス取れてるよ。単発威力はタリスのが高いけど連打できないってデメリットは忘れ去られて話されるからロッド弱いってなるだけで。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:49:35};
---ロッドもウォンドも単純に全体のモーション速度を3割ほど上げてやるだけで随分変わってくるように思う　 --  &new{2017-02-08 (水) 12:54:38};
---ウォンドは法爆の威力を爆上げすればいいんじゃねえかな。最近落ち目なのは新武器の普及による他武器種の伸張で相対的に雑魚のHPが減った結果、対集団最強のメッキが剥げたからだろうし。法爆だけなら威力5倍になろうとタイマンがカスっていう持ち味は残せるんじゃね。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:03:16};
---魔法剣士的な立ち位置になってほしかったがテクとPAの融合っていうのはブーツがやってしまったからなあ。法爆が乗るときにはサクリファイス零みたいにオーラがまとってリーチが伸びるとかしてもいいんじゃないの？ --  &new{2017-02-08 (水) 13:10:39};
---それつまりラバーズ中は常に伸びてるってことに・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 13:30:34};
--息継ぎ0でもう1回言って --  &new{2017-02-08 (水) 11:30:19};
--アイルー笑ってくれだけ読んだ --  &new{2017-02-08 (水) 11:31:33};
---アイルー解雇は辛い --  &new{2017-02-08 (水) 11:35:28};
--ムキムキってトコだけ目に入った --  &new{2017-02-08 (水) 11:36:23};
--ところメロン --  &new{2017-02-08 (水) 11:39:13};
--とりあえずその話最初の12文字だけで済むよね --  &new{2017-02-08 (水) 11:40:12};
--Guは元々スタイリッシュ（笑）っていう謎な方向性で作られたせいで動きに無駄が多いんだよ。そのせいで今の素早い敵に付いて行けなくて完全に一人で踊ってる。ネッキーからチョコまでGuで参加してみたけど、それなりに練習してるつもりだがどうやっても平均以下の活躍だわ。ずっとマロン盾にして膨らんだら投げる方が3倍はダメージ与えてる --  &new{2017-02-08 (水) 11:56:24};
---ネッキーにGuとかゴミ過ぎて草も生えない --  &new{2017-02-08 (水) 11:58:26};
--マロンチェインがバ火力過ぎるのはまだ妥協できる変に周回できないようにクエストに回数制限設ければ良いと思うから、ただ、マロンチェインに合わせて敵の体力調整されるのは普通に迷惑だと思う。そもそも、ここの運営ってバランス考えてないのかな？ --  &new{2017-02-08 (水) 11:56:26};
---バランスって言っても対人ゲーじゃないし、どこまでやるか？って部分もあるからな。アップデートを続けることを掲げてる故、ずっと同じにするわけにもいかんだろうし --  &new{2017-02-08 (水) 12:00:01};
---対人ゲーじゃないだけによりマズい気がする --  &new{2017-02-08 (水) 12:08:51};
---チェインウォルグ、チェインバニッシュ、チェインマロンって似たような事繰り返しやってるし100万単位で火力伸びてるし確信犯的にやってるのかな。EP3でSRJA無くなった時はGuいなくなるだけだったけど、今のGuページが荒れてるのもねなんかあわれｗ --  &new{2017-02-08 (水) 12:14:19};
---Gu「何一つ笑い事じゃないんだが…」 --  &new{2017-02-08 (水) 12:19:15};
---WBあること前提というそれをやった菅沼っていう無能はもういないから安心しろ 中村がやらないのはEP2でやってないことからわかるしな --  &new{2017-02-08 (水) 12:37:21};
---なんてこった　射撃的にはEP2→3→4全部戦犯Dの仕事だ --  &new{2017-02-08 (水) 12:41:37};
--短文書くと状況足りねぇ言われて長文書くと早口早口言われるから大変だな　愚痴なんだから思いの丈をぶつける木主のやり方は俺好みだよ(全部読んだとは言ってない) --  &new{2017-02-08 (水) 11:57:24};
-こっちに書くけどアムチは実装時に回して正解だったな。昨日までは期間とドーナツとデイリーで当時からレアブ170アップしてたわけだが、250がデフォだし実質1.5倍か。倍率はありがたいが一周に3倍の時間がかかるから実際は効率悪いっていう。てか12人いて15分かかるとかどうなってるんですかね --  &new{2017-02-08 (水) 11:47:55};
--レベル制限はあっても未強化に床舐めに道中ボスやらワンガからは逃げ回るだけの何しに来てるんだかわからんのが増えすぎてな --  &new{2017-02-08 (水) 11:50:05};
--チョコ来てからアムチ回してるけど遅くて10分だわ…流石にそのタイムはシップ待機とかいたのでは…？ --  &new{2017-02-08 (水) 12:01:53};
---シート埋め勢がいそうな時はいいんだよ。昨日の夜にレイユニット掘りたい！ってフレと一緒に篭ったが練度落ちすぎでグダグダだったぞ --  &new{2017-02-08 (水) 12:05:05};
---本人が寄生してるから遅いんだろ(適当) --  &new{2017-02-08 (水) 12:06:06};
-今回の新常設ってなんか…… 微妙と言うか…… 野良だと人来てくれんのか?これ……… --  &new{2017-02-08 (水) 11:57:20};
--お、もうクエスト回してきたのか！詳細教えてくれ！！ --  &new{2017-02-08 (水) 12:00:57};
--逆になんで自分以外の3人も来ないと思うのか --  &new{2017-02-08 (水) 12:01:07};
--蓋開けるまでのお楽しみ。むしろこっちはクソチムメンの同行を強いられそうで野良りてえ --  &new{2017-02-08 (水) 12:01:28};
---抜けちまえと言いたいところだがその気持ちはよく分かるぞ！なぜ雑魚戦ばっかの周回命なクエですらGuで来るんだ！ --  &new{2017-02-08 (水) 12:09:30};
--じゃあみんな4人PT組んでー。お何だ、木主一人か？そこ3人じゃないか入れてやれよー。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:03:18};
--固定組めない人は部屋立てるっしょ。少なくとも自分は立てる。ただ、正直Foのことを考えてないクエストだなあとは思う。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:04:17};
---考えたらFo正義になるからな --  &new{2017-02-08 (水) 12:05:16};
---でもFo殺すとSu大正義になる気がする。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:08:45};
---Foばっかりやってるから何でいけばいいのか迷う。困ったときのBrでいくかマロンぶん投げるくらいしか --  &new{2017-02-08 (水) 12:09:39};
---ぇＢｒの間違いじゃないのか？ --  &new{2017-02-08 (水) 12:10:14};
---全部マロン投げればPSもクソもないからな。それどころかFoいたら破棄とかもありそうで嫌だわ --  &new{2017-02-08 (水) 12:12:08};
---まあFoは氷炎雷で相性悪すぎるからな。分かってるFoはFo出さないって事を考えれば残ってるFoがどんなことになってるかは想像に易いからな。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:13:25};
---法UP3振り、エレコン5振り、炎マスタリ20、炎チャージ短縮10、氷マスタリ20、雷マスタリ20、雷PP軽減10、レアウェポンボーナス1、ｺﾚﾃﾞﾖｲ --  &new{2017-02-08 (水) 12:17:32};
---そういえばマスタリが全部補えないのか…じゃあFo×にしよう --  &new{2017-02-08 (水) 12:26:32};
---フォックスーーー！ --  &new{2017-02-08 (水) 12:28:46};
---[[Foツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bz.2hX.2jI.2rM.2to.2ye.2zQ.2HU.2Jw.2XX.2Zz.3*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.KP.My.Oa.15L.1*14]]　これでいくのだ --  &new{2017-02-08 (水) 12:42:52};
---敵のLv75だろうからまぁ大丈夫だろ --  &new{2017-02-08 (水) 12:44:38};
---[[ちょっと修正>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bz.2hX.2jI.2rM.2to.2ye.2zQ.2HU.2Jw.2XX.2Zz.3*14-4Ld.4RK.57Q.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*14]]　複合よりどりみどりだな！ --  &new{2017-02-08 (水) 12:46:11};
---上のツリー見て一瞬いけるやん！とか思ってしまった自分が恥ずか…あれでも炎以外は意外といけるんじゃねコレ --  &new{2017-02-08 (水) 12:47:12};
---最適じゃないだけで普通に満遍なく困ることはない気がする　困らないだけで楽ではないけども　 --  &new{2017-02-08 (水) 12:51:11};
---ＳＰ足りないからまぁこうなるのは解るけど、おれは素直にFoで行くのは諦めたわ。炎のチャージ短縮と雷のＰＰの重さじゃ複合溜まるまでの攻撃が辛すぎる。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:25:46};
---TCA1、TCA全振りしてマスタリを10:1振りした方が倍率高いしSPをSチャージ10にまわしたりできるやん。もしかして掛け算できないん？それでもFoでは行かないがw --  &new{2017-02-08 (水) 13:42:34};
--ソロでええやん(話聞かない系 --  &new{2017-02-08 (水) 12:09:44};
---ソロれないやつは地雷（過激派） --  &new{2017-02-08 (水) 12:13:16};
---まあ実際ソロ称号ある以上少なくとも一回はソロで行く --  &new{2017-02-08 (水) 12:17:26};
---ソロとかペアくらいでもストレスなく出来そうだから楽しみだわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:49:28};
---ソロとかペアくらいでもストレスなく出来そうだから楽しみだわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:49:29};
--俺以外も思ってるはず　放置寄生野郎対策　エキスパートブロック　ソロ徒花のクリア称号で良いんじゃね? --  &new{2017-02-08 (水) 14:44:19};
---こういうクエスト増えるなら　野良でもしっかり実力もやる気もある人達とやれるようになら～無いだろうな～ --  &new{2017-02-08 (水) 14:49:54};
-報酬期間にユニット作ろうと思うんだがベースの方が中途半端な性能って愚痴。もうクラフトサイキとかオフゼとか完全に潰すくらいの12ユニ出してくれればいいのに素の補正で負けてるとか勘弁。ユニオンもなんか弱そうだしなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 12:09:21};
--リングとどれ取るかでだろ --  &new{2017-02-08 (水) 12:11:00};
--俺環ではLリング4個つけられるほうがステが300高いより強い計算になったのでレイにHPとPPガン盛りした --  &new{2017-02-08 (水) 12:12:50};
---リングのメリットはあるけど単なる数字で負けてるのが嫌でな。今使ってるサイキは実装時に掘ったものなんだが未だに2年半以上前の装備に負けてるってのが気になって仕方ないんや。報酬期間までにアストラより強いのドロップしてくれればいいんだが --  &new{2017-02-08 (水) 12:16:47};
---サイキwwwホワイテ使えばええやん --  &new{2017-02-08 (水) 14:45:50};
--一応のわるが --  &new{2017-02-08 (水) 12:13:22};
---失礼 HP特化ノワルガとPP特化サイキにはそれぞれイザネホワイトティルが匹敵してるのよな(入手難度に目を瞑りながら  ただ打打射サイキや打射射サイキやオフゼフィスに勝てるものは何一つないからな。まぁ1211混ぜて使えって意図なんじゃね。 --  &new{2017-02-08 (水) 12:17:17};
--流石にリング埋められてステも最強にしろは欲張りすぎない？☆12ユニはよく調整やってると思うわ　まぁその内そういうの出るだろうから今回はop付け休んで素材売りにでも専念しとけって --  &new{2017-02-08 (水) 12:13:31};
--俺も現行最新レイドボスの泥限防具ですらサイキに勝てないのは納得いかんわ --  &new{2017-02-08 (水) 12:19:58};
--作らなくて済むなら結構なことじゃないか　セットにしなくてもいいことも12ユニの売りのひとつらしいしサイキ先生も2018年までいけるかも知れんぞ --  &new{2017-02-08 (水) 12:21:56};
---運営のお疲れ宣言はなんだったんですかー！ --  &new{2017-02-08 (水) 12:26:14};
---いつもの勘違いだろう --  &new{2017-02-08 (水) 12:26:51};
---リングがあるからーって言ってた気がする。実際リング性能まで含めるとサイキじゃちょっと物足りなくなってきてるクラスあると思う --  &new{2017-02-08 (水) 12:33:39};
---テク職だがパリングとショトミラ付けたい…今後も有用なリング来るかもしれんしこの辺りで乗り換えとくかね --  &new{2017-02-08 (水) 12:36:27};
---一度☆12ユニに揃えてしまえば次からは一部位ずつ変えていけるってのもメリットだわな　…セット効果方針に退化しない限りは --  &new{2017-02-08 (水) 12:50:04};
---背足レイに、HPのデッドリ盾とPPのパイセン盾を適宜組み合わせる微妙な拡張性が楽しい　イツキ盾も楽しみ --  &new{2017-02-08 (水) 12:57:31};
---ユニットは６S以上からコストが跳ね上がるから、防具更新しなくてもやっていけるっていう運営の易しさの可能性がこれあり？ --  &new{2017-02-08 (水) 13:28:46};
---武器はアストラ作っとけば☆14が普及するまで使える。防具は未だにクラフトサイキで問題無い。運営優しいな(白目) --  &new{2017-02-08 (水) 13:38:10};
-寄生放置の何が楽しいのか分からないって主張する人は大好きな戦闘が長い時間楽しめるんだから放置寄生には感謝しないとな --  &new{2017-02-08 (水) 12:29:38};
--感謝のBL通報晒しの結果が有名寄生でマルチ崩壊なんだよなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 12:31:33};
--以下今日の晩御飯 --  &new{2017-02-08 (水) 12:31:34};
---ライス定食 --  &new{2017-02-08 (水) 12:37:00};
---ヨーグルト定食（牛乳付き） --  &new{2017-02-08 (水) 12:39:14};
--すごい愚痴だな --  &new{2017-02-08 (水) 12:32:18};
--チェックミスと屁理屈はほどほどにな --  &new{2017-02-08 (水) 12:32:51};
--なぜギャザリングスポットがここに…！&color(White){どうせなら上で建てろよ（どっちもだめだけど）}; --  &new{2017-02-08 (水) 12:33:07};
--してるよ --  &new{2017-02-08 (水) 12:34:44};
---いい心がけだな。ゆめゆめ忘れるなよ --  &new{2017-02-08 (水) 12:36:43};
--(´・ω・` )そう?固定組んでるから知らないのよね --  &new{2017-02-08 (水) 12:37:11};
--たまに思うんだけど、寄生を続けるって難しくね?わざわざそんなことするくらい武器ほしいってことは、そのうち武器完成しちゃうじゃん?その武器を当然装備だろうし、そしたら寄生から卒業しちゃうんじゃ? --  &new{2017-02-08 (水) 12:38:01};
---とりあえず放っておけば経験値も(もしかしたら)レア武器も手に入っちゃう快感があるんだろうし、卒業ってのはないんじゃなかろうか --  &new{2017-02-08 (水) 12:42:14};
---新しいクエが出るたびに寄生して武器を集め終わったクエには顔出さないから結局関係ないゾ --  &new{2017-02-08 (水) 12:46:22};
--いや寄生放置されることによる楽しさは聞いてないんだが --  &new{2017-02-08 (水) 12:38:16};
--そもそも寄生放置してる人は戦力になってないのでクリアタイムは変わらない --  &new{2017-02-08 (水) 12:40:31};
---いや放置寄生が抜けてまともなやつが入れば速くなるだろ --  &new{2017-02-08 (水) 12:46:17};
---(´・ω・` )放置寄生と認識したときにはテレポが起動されてるでしょう?だからクリアタイムは変わらないのよ --  &new{2017-02-08 (水) 12:54:55};
--戦闘が楽しいって聞いて、報酬のことだけ考えてクエスト自体はただの障害という見方からすると寄生も極度の寄生アンチも思考の方向性は同じだよなとふと思いましたまる --  &new{2017-02-08 (水) 12:42:37};
---寄生アンチって一般プレイヤーなんですが… --  &new{2017-02-08 (水) 12:45:34};
---極度の --  &new{2017-02-08 (水) 12:46:56};
---極度のって言ってるじゃない。率先して即破棄したり白茶しちゃうくらいまで敏感になっちゃった人たち。それに後から便乗するのはまたちょっと違うと思う --  &new{2017-02-08 (水) 12:48:17};
---極度の一般プレイヤー --  &new{2017-02-08 (水) 12:48:30};
---放置と効率厨ってか？迷惑行為という括りにすれば同じかもしれないけど、同じではないよ --  &new{2017-02-08 (水) 12:53:43};
---いや、求めてる部分が同じだから過敏に反応するのかなって。あと、ゲーム部分がないがしろにされてる感じがしてなんか寂しい --  &new{2017-02-08 (水) 12:56:48};
---クエスト中だろうが前だろうが極度の寄生アンチは破棄しやがるし寄生はずっと寄生してるから結果的には同じって感じかね --  &new{2017-02-08 (水) 13:13:50};
--寄生の話し見てると、何でわざわざゲームしてんの？ 他にやる事ないの？って毎回思う --  &new{2017-02-08 (水) 13:01:12};
---他人が不快な想いしているのをみて喜びを感じる生まれつきの病気もいるんだよ。別ゲーで悪いが未だにデモンズソ○ルで走り嵐とかいるから、煽り抜きで彼らはそういう病気人間。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:02:56};
---可哀想に --  &new{2017-02-08 (水) 13:09:35};
---たまに寄生がちゃんとコントローラー握ってちゃんと画面の目の前で、力入れてゲームして寄生してるように思ってる人いるけど（もしくは自分のプレイスタイルや環境あてはめてる）。寄生はそんなんじゃないからな。画面見てないし操作はしてないし、果ては画面の前にいないことあるからな --  &new{2017-02-08 (水) 13:12:17};
---何言ってんだこいつ　ソウルシリーズの侵入とレイドでは物が違うだろ　 --  &new{2017-02-08 (水) 13:12:43};
---枝4そういう事じゃないと思うんだ --  &new{2017-02-08 (水) 13:14:44};
---方法じゃなくてそういうのに喜びを感じる人種は常人の理屈がもはや通じないってことを言いたかった --  &new{2017-02-08 (水) 13:24:11};
---日本語が通じなかったな --  &new{2017-02-08 (水) 13:29:30};
---例えが悪かったな --  &new{2017-02-08 (水) 14:02:18};
--ベガスの仕様が悪いんだが、かといって離れたらドロップ経験値ありませんってのも動き回る仕様上イライラ溜まりそうだよな。マザーは放置対策に離れすぎるとダメージ受けて10回ペロると…ってのを入れてきたが --  &new{2017-02-08 (水) 13:03:27};
---あの地形でそんななったらさらにギスギスしそうやな・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 13:06:21};
---エンブレム集めもあるからずっとエネミーの近くにいるとかできんしな。EP4のクエストは過疎る理由が多すぎる。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:06:56};
--この木主の話聞いてたら、急行列車の料金について、｢乗ってる時間が短くなるから安くしろ｣みたいなクレームつけてた馬鹿が居たって話思い出したわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:10:03};
---それ聞いたらやっぱ人間の思い込みってすさまじいなって思う。違和感に気づかないんだから。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:16:20};
--「自分がどう思うか」と「自分が周囲からどう思われるか」の区別が付かないって相当だぞ --  &new{2017-02-08 (水) 13:14:13};
---？ それは元から別のものだろ。放置なんて「自分がどう思うか」の結果としての行動が「周囲からどう思われるか」、より具体的には著しく不快にさせるかを理解できてないのか理解していても別に構わないと思ってるのかのどっちかなんだろうが --  &new{2017-02-08 (水) 13:19:53};
---いや、言い方が少し分かりづらかったかもしれないけど放置の心理というより木の主張があまりにも「俺がこう思うんだからお前らもこう思えよ」っていう感じが強くてちょっとね こき --  &new{2017-02-08 (水) 13:27:39};
--寄生は迷惑だが寄生がいるから破棄ってのも迷惑だと思うよ。寄生という口実で破棄を正当化してるだけだし。もちろん気持ちは分かるし原因の放置寄生はBANでいいと思うけどさ --  &new{2017-02-08 (水) 13:23:05};
---ちょっと上の話題だと、破棄はすんごい正当化する流れだったけどな。寄生も破棄もしてない人が悲しみを背負う --  &new{2017-02-08 (水) 13:25:32};
---破棄厨は本当に害悪。チムメンに「破棄したったわｗ破棄がいやなら固定いけｗ」とかいってるやついたけどそいつはマナー盛りどころかシュート１とかOP付いてないレベルのサイキなの。武器は＋32で属性値さえ60ならどうでもいいだろｗとか言ってんの。メセタもったいないｗとか。こいつが固定に誘ってきたら毎回断る理由考えるのにしんどい。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:28:07};
---枝2、言っておくけど、ゲームから見れる元々の設計思想じゃそのチムメンの装備で構わないタイプだったよ、だけど一般層がそこら辺を理解せずに排斥した。だけど、その層の下位帯はPSも壊滅的で、☆13生でもいけるはずのSH終焉で生放送があんな事になったので運営も諦めた。その証拠がNPCキャラの武装がレア度ぶっ飛んでレイシリーズ化。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:34:35};
---まったく証拠になって無くてワロタ --  &new{2017-02-08 (水) 13:47:37};
---いや、なってるぞ。普通に☆12やら☆11が当時の環境で普通に必須な数値ならNPCキャラが良い所でラムダサーペントシリーズで止まることはまず無い、当時からさんざん弱い言われてたからな。安藤絡みで重要なのは上位は持ってたがそれ以外はほぼノータッチ。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:59:49};
--テレポする前に限り、投票で追放できるようにしたらいいと思うんだよな、代わりにテレポ使ったら破棄はできないようしてさ、問題は残るけどかなりマシになる気がする --  &new{2017-02-08 (水) 13:26:43};
---破棄厨「破棄されたくないならお前が俺好みの装備でこいよ、文句いうなら固定いけ」だからな。こいつと放置寄生のせいでクエストが成り立たなくなった結果、駅ブロの降下現象が起きてるっていうのに片棒担いでるとは考え付かないらしい。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:32:05};
---投票は記名制な --  &new{2017-02-08 (水) 13:32:21};
--もうあれだ、クエクリアの貢献度にレア補正付けよう。ＤＰＳ上位、ＷＢ，支援回復での貢献ポイント、総合ダメージとかで、評価の調整めっちゃむずいだろうけど、無自覚地雷・地雷・寄生はこれで排除できるな！ --  &new{2017-02-08 (水) 13:32:31};
---それ上位プレイヤーと一般や新規の差が開いていくだけだから --  &new{2017-02-08 (水) 13:41:40};
---職による格差も出てくるだろうから皆同じ職になってPSO2終わる未来しか見えない --  &new{2017-02-08 (水) 13:46:38};
---今でこそWBとテク以外いらんと言われているのにそれが個人レベルの報酬が変わるようになると誰も近接握らなくなるわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:52:25};
--PSO2ユーザーはゴミはっきりわかんだね --  &new{2017-02-08 (水) 13:35:45};
--寄生は悪　それを放置する運営も悪　それを育てたユーザーも悪なのである --  &new{2017-02-08 (水) 13:50:05};
-荒れそうな話題なのでこちらに。最近何だかんだとマロンやSuGuのネタが出てくるけど、そのうちマガツ等に某氷テクが制限された時みたいに、マロンの攻撃に制限(ダメージ○％化、1撃の与えられるダメージMAX値が○○万までとか制限される等)とか来ちゃうのかな・・・？ --  &new{2017-02-08 (水) 13:29:02};
--むしろ来ても止まらんだろ --  &new{2017-02-08 (水) 13:31:29};
--ダメージが連続ダメージに変更。とかならあり得るかもしれないね。マロンに合わせてエネミー調整大変そうだしなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 13:31:34};
---まず当のSuに未来がないからな　新スキルも新ペットもマロンで頭打ちに --  &new{2017-02-08 (水) 13:34:28};
---レドランは暴れん坊ありきの火力だからねぇ。最大倍率なら破格の性能になるのは事実なんだけど、レイドじゃ役に立たんしね。まぁ、マロン居なくてもエアロ、使いこなせればDPS高めのシンクロウやヴィエラもいるから、あまり問題ないかな(SuFi感) --  &new{2017-02-08 (水) 15:44:29};
--それだと今度は連発できるメロンが活躍できそうだな。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:33:45};
--そりゃ来るでしょ、ほぼ確実に。EP4の間は調整はないだろうけど（ゲーム内バランスとかユーザーの要望以前に、開発運営としては現実のリソースや資金をかけて作ったコンテンツはデータとしてこれだけ成功してますよとか、使用者がいますよ、商売として成功ですよってのを会社に見せなきゃいけない）EP5になるころにバランス調整と称してWBジャミング的なものは出すでしょ。それなら下方修正ではないうえそれまでのクエなら問題ないっていうWBジャミングそのままの理屈で通用するから問題もないし。安易な下方修正は人離れの原因になるからもうやらないと思うよ --  &new{2017-02-08 (水) 13:33:54};
--EP4はSu押しだから大丈夫。EP5?Bo君に聞いて --  &new{2017-02-08 (水) 13:34:08};
--運営がわかってやってる感じだしクエストに回数制限とかで済まされるんじゃないかな。チートみたいに敵溶けて行くと面白くないからあれなんだけど、シート目的でクエ行くならやっておいて感じだし、ラキライ装備でも良いよねｗ --  &new{2017-02-08 (水) 13:38:26};
--EP5で最弱職になるから見とけよ見とけよ～ --  &new{2017-02-08 (水) 13:38:36};
--カンストしたらカンスト値しかダメージ入らないとかはあってもいいんじゃね？終焉が酷いことになりそうだけど --  &new{2017-02-08 (水) 13:39:41};
---そうなったら膝破壊やブラスタ破壊後即ウォクラになるだけだしなあ、バニヴォルグなしでもFiとかRaで余裕で数秒解体できる現状もうどうでもいいだろうな --  &new{2017-02-08 (水) 13:41:21};
--EP4の間にやり放題やっとけばいい。むしろなぜやらないのか？シュンカやインフィと同程度の敷居でできるというのに。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:39:52};
---飽きた時の脱力感が半端ないからかな、防具無しとか星１の武器でXHやってる方が楽しい。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:46:35};
---でっていう --  &new{2017-02-08 (水) 13:48:52};
---まあ単純に使ってておもんないからな。ペットが独立して戦ってくれるとかならいいけど結局、PA使うのに適宜入力しないといけないしそれなら普通の武器で戦いたいわって感想。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:49:36};
---でっていうみたいにペットにのって戦えるなら使ったかもしれない。乗り捨てジャンプに使えそうだし(ﾏﾃ --  &new{2017-02-08 (水) 13:52:02};
---pso2してる感皆無だからだと思う --  &new{2017-02-08 (水) 13:52:38};
---ルーイみたいに乗ったペットによって戦い方がまるっきり変わるとかなら面白かったのにな。正直ペット要素がEP4で一番微妙だわ。運営も分かってるからこそチェインマロンを残して使用率を稼ぎたいんだろう。月母もそれ見越しての体力調整だろ。EP5まではこのまんまだきっと。 --  &new{2017-02-08 (水) 13:54:05};
---やらない理由探し始めちゃったよ --  &new{2017-02-08 (水) 13:55:01};
---いや使う理由は強いだけ、使わない理由はつまらんだけで探さなくても十分だろう --  &new{2017-02-08 (水) 13:58:28};
---カタナが糞ゴミ産廃時代でもBrは多かったのが一番わかり易いと思うがな　やりたいと思うかと強さって割と結びつかない、大剣振り回したいとかカタナで居合したいとか妄想するやつはいてもペット使いに憧れるやつってそうはいない　だからある意味人口少なくて最悪このままでもバランス取れてるんじゃねとか運営は思っちゃってそう --  &new{2017-02-08 (水) 13:59:25};
---別にいいんじゃね --  &new{2017-02-08 (水) 14:00:55};
---困るのはイナゴマロナー以外のマロナーだけだしな・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 14:03:57};
--これでチェインジャミングきたらGuはもう白目どころか泡ふいて倒れるな --  &new{2017-02-08 (水) 13:42:21};
---問題なのはチェイン「も」だけどあくまでもマロンの超超高倍率のせいなんで --  &new{2017-02-08 (水) 13:43:17};
---Guが強化されるより現実味があるなw --  &new{2017-02-08 (水) 13:43:50};
---Gu「やっぱつれぇわ…」 --  &new{2017-02-08 (水) 13:45:55};
---チェインは他職の倍率落とすかGu武器の倍率上げるかしてもいいとは思うがな --  &new{2017-02-08 (水) 14:18:17};
---やめてくれ...これ以上他職のとばっちりは受けたくねぇ... --  &new{2017-02-08 (水) 16:02:25};
--マロンの爆発までの時間を早くするとか膨張するまでにかかる時間の増加とかそんな形で調整しそう。威力低下もされるべきだろうがそれやると色々言われると思うし --  &new{2017-02-08 (水) 13:44:16};
---出した状態でマロンが無被弾でいる時間で膨張、50秒で60％、1分経過で最大倍率に --  &new{2017-02-08 (水) 13:56:43};
---マロンシールドでのプレーヤーの被ダメージを0じゃなくて50％以上貫通するようにすればいい。ボスの対応はそれだけでだいぶん難しくなるし、メロンは鉄壁のままにすれば差別化にもなる --  &new{2017-02-08 (水) 14:01:37};
--マロンの話題見ていつも思うんだが、実際にマロンを上手く使いこなせてる人が「簡単で高火力すぎる！下方修正しろ」って言うのはわかる、でもマロンを実際に使った事もない奴が動画やらの他人の高火力だけを見て「マロン強すぎ！下方修正しろ！」って言ってるのはなんだかなぁと思う。それなりに活躍できるようにリボルバーしようと思ったら複数体のマロンの準備、マロンのLv上げ、パフェやロールの入手や圧縮等のボックス整備等けっこうな下準備がいるのとペットの動きや「自キャラじゃないキャラを使って戦闘する」という特殊な状況に慣れないといけない。チェインマロストも結果だけ見たら壊れてるけど実際にやろうとしたらできる環境ごと渡されてもみんながみんな簡単にできるようになるって訳でもないからなぁ。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:07:35};
---全面的に同意しとく。メインGuがチェイン使っても弱いのがそもそも問題。Guを強化してGuのチェインの使用率が上がれば目の敵にされなくなるはずなんだよ。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:09:51};
---そんなの毎回そうだろとしか --  &new{2017-02-08 (水) 14:10:38};
---Guより容易なのにGuより火力出てしまうからな --  &new{2017-02-08 (水) 14:13:54};
---Guがチェイン使っても弱いもんなｗ --  &new{2017-02-08 (水) 14:14:29};
---エスパー能力を使うとたぶんマロンチェイン叩いてるのはGuかFoだと思うのよね。自分らがDPS最強者だと思ってたら後から来たマロンチェインにぶっこ抜かれてキレてる感じ。月母1分もそれを満たそうとしたら準備いるし正直そこまでして1分にこだわるのも面倒だというのが一般の感想。もっと気軽に達成できればやばいと思うけど、昔のテッセンみたいにどこらででも見るみたいな状況になってないのにこれだけノイジーマイノリティが出るってそう言う事だと思う。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:14:41};
---強い弱いはともかくとして、倍率5ケタは頭悪い数字だなって思ったｗ --  &new{2017-02-08 (水) 14:15:19};
---刹那！枝5には釣られるなよ！ --  &new{2017-02-08 (水) 14:18:56};
---いやGuが騒いでるのはこれでメインGuにする意味がほぼ完全に潰されたからだろ。なんで他職にスキル奪われんにゃならんねん --  &new{2017-02-08 (水) 14:19:24};
---職透視にGu・Foプレイヤー下げとか病気やね --  &new{2017-02-08 (水) 14:20:23};
---いやだからGuがまっとうに強ければGu選ばれる理由が残るわけで、Guがマロンリボルバーの要求コストより低いのにそれなりの火力出せれば問題ないでしょ。今までのGuはチェイン以外にほぼ取り得がないっていうのがまずおかしいから。チェイン輸出ならBrGuが昔からあるので、それにしたって今さら感あるが。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:24:11};
---BrGuがあったのにまたかって感じじゃないの。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:25:32};
---エリュシオン下げる必要なかったよね・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 14:29:11};
---使いこなせてる人間は俺tueeeeできるから弱体化しろ何て言うはずないわな。まぁ木主が言うように使ってもいない人間が強い強い言ってる可能性は割とある。割とあるけど、じゃあ実際にSuGuはそこまで強くないの?と。同じだけの費用をかけてSuGuの域に到達できるクラスが他にあるの？と。ぶっちゃけ俺は発言の動機が嫉妬だろうと、ソレが事実ならばソレが正であるべきだと思う。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:29:57};
---高チェインマロストは簡単ではないけどマロンリボルバーは簡単でしょ。そしてチェイン稼ぐのが簡単じゃないから超火力もOKだなんて言うならチェインヴォルグとかも修正されなかったよ --  &new{2017-02-08 (水) 14:30:04};
---だからBrGu、SuGuってなってるのはもうGuがチェイン輸出先にしかなってない＝メインGu弱いって認識になってるからGuを強化しないことには使用率改善されないって。Huは長らくサブ職に甘んじてたけどPAまわりが急激に改善されたおかげでメインHu昔よりも大量に見るようになったから、それと同じことをGuにもしてやればいいんだよ。ただそれだけの簡単な話。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:30:21};
---そもそも運営はGuに対して最初から変な目で見てるからな～1発でも当たれば発動しないスキルとか散々性能落としても強いから大丈夫という根拠ない自信だったり。結局スキルだけ奪われて他職の方が強いですわって言うのが現実だよ・・・マロン修正するまえにGuを強化して欲しいわ --  &new{2017-02-08 (水) 14:30:52};
---根本的にペットっていう攻撃手段自体がゲームルール的に強いってのが最初にあるんじゃないんかねえ　仮にソードあたりのPAなら…結局叩かれるか --  &new{2017-02-08 (水) 14:33:07};
---ノーダメ要求するわりに大して強くねーんだなこれが。リスクに合わない。回避しろいうんならFiでいいしマジで。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:33:52};
---インフィはインフィな所がパラ零に取られた挙句ただのファイアにされたりな、サテ零だろあれ --  &new{2017-02-08 (水) 14:35:35};
---ランチャーでさえ通常モーション強化されたんだからTマシもモーション高速化したらいいんだよ。それだけでだいぶ違うはずだから。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:35:41};
---インフィ零は糞みたいな蹴りがあるせいでDPS下がる上にチェイン中1発しか入らないしな --  &new{2017-02-08 (水) 14:37:05};
---とりあえずPAモーションを倍速に --  &new{2017-02-08 (水) 14:37:34};
---Guは大人しく墓で眠っててくれ、変に下手くそなGuで緊急来られるとホント迷惑なんだわ、貴重な12人のうちの1人をそんなもので埋めないでくれ、頼む、後生だから --  &new{2017-02-08 (水) 14:39:56};
---役に立たない奴はどんな職でも役に立たないし迷惑なんだが・・・少なくてもキミみたいな奴は貴重な12人のうちの１人にならないでくれ、頼む、後生だから --  &new{2017-02-08 (水) 14:42:33};
---両立Bｒだが弓使ってるときはガードないしステアド振れるほどSP余らないからボマーで回避したりマッシブで被弾覚悟なプレイになってしまうんだが、Suはミラージュも(性能は低いが)ガードもある上に補助テクもあるから単純に羨ましいなって。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:44:32};
---BrSuにすれば君にも…！ --  &new{2017-02-08 (水) 14:50:26};
---弓にミラージュがない、だから何なんだよ？ミラージュほしいんかい --  &new{2017-02-08 (水) 15:02:11};
---両立の人　悪いけど全クラスレスタ固有のウォンドやらタリス持ってミラージュできるしレスタも出来るだろうに…いみわからんぞ… --  &new{2017-02-08 (水) 15:05:00};
---弓より立ち回りやすそうって言いたかったんだが間違ってたかな？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:03:00};
---うん --  &new{2017-02-08 (水) 16:25:38};
--上位種で、ストライクがマロン並みの倍率できるようになるからまあ見てるメロ。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:18:47};
---なお上位マロンも同様に強化されるので結局( --  &new{2017-02-08 (水) 14:21:05};
---他の攻撃手段の与ダメも5倍！敵のHPも5倍だ！ってすれば薄まるとは思う --  &new{2017-02-08 (水) 14:30:14};
---頭１つ出てる物に周りを合わせるよりも出てる物を叩いて引っ込めた方が安定するぞ・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 14:33:45};
---そのほうが手間がないしな --  &new{2017-02-08 (水) 14:35:16};
---残念ながらマロンを上位種にするためにはメロンが必要な模様（ぇ --  &new{2017-02-08 (水) 14:47:29};
--1種1体のみにすりゃいいものを。それなら1発が強くてもまあそんな言われることもなかった。 --  &new{2017-02-08 (水) 14:30:15};
---育てられるのは複数にしてもパレットに入れられるのは1種1体とかね --  &new{2017-02-08 (水) 14:34:28};
---それでも人数集めたらボス瞬殺なわけだし叩かれはすると思う --  &new{2017-02-08 (水) 14:35:47};
---クエ中パレットのペット入れ替え不能も忘れてはいけない --  &new{2017-02-08 (水) 14:36:17};
--マロンの運命はソロ花にかかってる気がする。マロン無しでソロ花クリアできる人がたくさんいればいいが、皆マロナーになったらすぐ修正されるんじゃないだろうか --  &new{2017-02-08 (水) 14:52:36};
---マロン囮にして膨らんだら投げていればいい独極と違って徒花じゃ攻撃範囲広すぎて主も普通に被弾するんでクソPSだと扱いきれずに死ぬと思う --  &new{2017-02-08 (水) 15:24:15};
---実際マロナーって準備出来ない＆操作性+モーションが気に入らないからやりたくないって人が多いから増えるって事ないと思うだよね。話聞いた感想だけど。 --  &new{2017-02-08 (水) 15:27:05};
---マロンの運命はソロ花にかかってるとは言うけど、倍率詳細は不明だがタクトにも第二潜在来る事をお忘れなく。内容はペット威力上昇らしいから... --  &new{2017-02-08 (水) 16:06:52};
--マロンはさっさと修正されるべき。こんなクソペットいらないめろ --  &new{2017-02-08 (水) 14:58:03};
---メロン（過激派） --  &new{2017-02-08 (水) 15:04:18};
---むしろお前が修正されてくれ。割とマジで --  &new{2017-02-08 (水) 15:17:07};
---爆上げしてもチェインメロストなんて使う奴いなさそう --  &new{2017-02-08 (水) 15:21:12};
---マロン削除でわんちゃん…あ、チェインレドランバーストしますかそうですか --  &new{2017-02-08 (水) 15:31:33};
---進化に期待しとくマロ --  &new{2017-02-08 (水) 15:41:20};
---膨張1段階目の倍率修正されたら、それなりに強いと思うけどね。その代わり、属性一致、へんかんロール固定になるから、今から量産出来ないのがネックだが... --  &new{2017-02-08 (水) 15:46:29};
---メロンは復活時間短いから量産って程必要ないと思うぞ。たぶん2体でいける --  &new{2017-02-08 (水) 15:53:04};
---マロンとメロンならメロンの方が高級なのになぁ --  &new{2017-02-08 (水) 15:54:08};
---マロンもメロンもピンキリでしてな・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 15:58:54};
---リサイクルバッジ、各種ラムネあればいけるけど、作ってない人、既に削除した人多いだろうしなぁ。復活時間は確かに早いから良いよね。たまにデイリーとかでキャッチボール(一方的な)して遊んでるよ  枝6 --  &new{2017-02-08 (水) 16:00:00};
--「Suしたくないけど効率良く回せる他人がいるのが悔しいんでちゅー！」っていう要望が多いなら修正されるであろう。そんな奴らばっかだし --  &new{2017-02-08 (水) 16:38:46};
---俺もはじめて、よく火力ないからソロしてろって言われるけど、ソロで迷惑かけ無いのに、文句言われてる光景みてすごいなって思いました。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:50:21};
---ドラスレも手に入れられないやつの僻みみたいなもんだからな。メインHuでソードマンしてるけど正直強かろうが弱かろうがどうでもいいわ、必須じゃないし俺使わんから。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:50:26};
-ソロ花は予告通り、選択制になってたから暫く花の話題でここも盛り上がりそう。ソロは楽しみだけど通常のレイド参加が不安になる...新常設よりはマシかもしれないけども --  &new{2017-02-08 (水) 16:04:41};
--徒花の木とソロ花の木、二つ同じ木でいいのかな、どうなんだろう。クエスト内容自体は変わらないから一緒で良さそうだけど、いろんな意見が混じってカオスになりそうでもあるｗ --  &new{2017-02-08 (水) 16:08:24};
---2つ一緒の木だと小木さんの通り、わけわからんことになりそうだから、木を立てる人の裁量が問われそうだね。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:12:15};
--どんなに悪くても、負けるとか報酬が減るとかはない分、チョコや防衛よりもマシと考えれば精神的に楽。エキスパ実装前は冗談抜きにタイムアップで勝てなかったことが1回だけあったからなおさら。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:11:29};
---もしかしたら、その悪夢が再来する可能性も微レ存... -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:14:00};
---ソロでやったことない人が、集中攻撃ヤバすぎソロなんだしもっと簡単にしろよ、って言ってくる可能性が95割 --  &new{2017-02-08 (水) 16:16:08};
--他者がいないソロ花で愚痴って出るんだろうか…ｶﾝﾜｼﾛｰくらいかな？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:15:41};
---ロミオ「来ちゃった///」 --  &new{2017-02-08 (水) 16:16:53};
---まぁ、ソロ花の愚痴は当事者の問題だから、それに対しての愚痴は無いだろうけどソロに人が流れてレイドがカオスになり、そこから飛び火してきて愚痴木が凄い事に...というのを予想してる -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:20:32};
---(´・ω・｀)そういえば、ロミオ。あなたがいたわね。忘れていたわ -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:28:06};
--徒花とソロ花ってどっちかしか行けないのかね？仕様がよくわからんわ --  &new{2017-02-08 (水) 16:16:42};
---両方行ける --  &new{2017-02-08 (水) 16:19:30};
---両方行ける。KMRも「通常の徒花やってから、ソロの方やるのがお勧め」みたいな事言ってた気がする。ついでに言えば、通常に比べて敵の体力が25％まで下がり、攻撃力も40％減だったか。新和風の第二潜在が与ダメ20％アップの被ダメ40％カットだから、新和風の第二さえ開放すれば、独極6-10クリア出来れば行けるはず。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:20:08};
---6~10のが難しいまであると思う。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:22:25};
---そういう仕様なのねありがとん。それならどっちに参加しようとか悩まなくていいな。ソロ挑戦は緊張するけどこないだ境界と独極もなんとかクリア出来たし頑張るわ。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:23:21};
---ソロの方って和風とは別に火力40％カットなのか？それなら和風武器いらないじゃないか…普通にアストラでPP回収増やした方がよさそう。てか和風ならダメージ20％になるのか…？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:24:04};
---両方行けたんだ。それは見落としてたな...それなら問題無さそう。因みに弱体化内容はダブル:HP75％カット、深遠:HP80％カット、共通でプレイヤーへの被ダメ20％カット、クエスト支援無し、だね。新和風武器第二潜在有りだと追加で被ダメ40%カットになる。合計60％カットになるのかはわからないけど -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:26:24};
---放送局の話だとどっちもいける　12人徒花クリアしてゆっくりソロ徒花って流れを想定してるらしいよ --  &new{2017-02-08 (水) 16:26:40};
---専用潜在で被ダメ40％カットだけじゃなくて、普通に攻撃力40％減なのか。だったら和雪武器作る必要ないな --  &new{2017-02-08 (水) 16:27:23};
---木主　修正助かる。アークスライブで詳細言ってた時作業しながら見てて、うろ覚えだったから敵の攻撃40％減少とか言っちまったZE。まぁ自信があるならアストラなりでやって、自信が無いなら新和風の第二持ち出せば何とかなるはず…？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:29:16};
---マジかよソロ花雑魚やんけ…これなら上位プレイヤーじゃなくても普通にユニオン取れそうね --  &new{2017-02-08 (水) 16:30:44};
---枝8さん。通常は被ダメ20％カットだよ。40%カットが新和風武器第二潜在独自のもの。あと、火力も20%の倍率になるから、ギグス最大倍率が常に発動した状態になる。私はダブセとナックル(どちらも光)を作って待機中 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:32:04};
---あと、倍率はまだ不明だけど新和風タクトに事実上初めてになるペット威力上昇の潜在があるから、Suも第二潜在に切り替える価値はあるよ(しなくてもいけるとかは置いといて --  &new{2017-02-08 (水) 16:36:17};
---愚痴ではないけれど追記。レイシートだけどソロ花、レイドどちらでも上がるようだから早々にレイ+35も可能みたいです。気になる人もいるだろうし -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 16:43:13};
-2017バッヂ50個で　アプデ後　即出来るぞ　俺はやる --  &new{2017-02-08 (水) 16:25:26};
--ついでにチェックもしてくれると良かったんだがなあ。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:26:14};
--つなぎどっか行ったわ～すまぬ --  &new{2017-02-08 (水) 16:26:33};
--あなたと繋がりたかった...上の木主 --  &new{2017-02-08 (水) 16:33:43};
-んー？最近緊急愚痴建てさせて貰ってるけど徒花どうしたらいいんじゃろ レイドとソロ別けた方がいいのか一括りで徒花でいいのか...？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:38:32};
--ソロで愚痴る必要ある？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:40:33};
---そらあれじゃろ？俺がクリアできないからクソクエ！緩和しろ！みたいなあれもマジで言うやつ多分おるじゃろ？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:43:24};
---天地1-5クリアは廃人向けやめろ --  &new{2017-02-08 (水) 16:47:11};
--最初は様子見でひとくくりでいいんじゃない？小木がソロかマルチか宣言したらいいだけの話だし。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:42:06};
---まぁそれもそうだが...まぁ今更徒花で愚痴ることもないしとりあえず一つにしてみますかな --  &new{2017-02-08 (水) 16:44:31};
--二つ上の木主だけど、予告の花はレイド→ソロの順でやれば二つ消化可能らしいので一括りで良いという結論に。上の子木さんのように宣言すれば大丈夫かと --  &new{2017-02-08 (水) 16:45:55};
--徒花の愚痴みててもそこまで大樹にそだってるわけでもないし一緒でいいと思うけどね。様子みてややこしかったらわければいいし --  &new{2017-02-08 (水) 16:46:11};
--混ざって面倒だなって思った人がソロ用の愚痴立ててくれるじゃろ。気にかけないで大丈夫だよ --  &new{2017-02-08 (水) 16:47:49};
---まぁ被ったら上と下でレイドorソロで分けたらいいじゃろ(なげやり) --  &new{2017-02-08 (水) 16:49:24};
--あいあい じゃあ建てる時は一つにしますん きぬし --  &new{2017-02-08 (水) 16:48:28};
-自分の環境じゃアストラ週に１本手に入れるのも厳しくなってきたって愚痴。さすがに平日昼前後もあるんだからいけるだろ！みたいにはなれないな。コレクトの期間長くても予告限定だと予告自体がないと意味ないと思うんだが、期間短くて緊急密度多い方が再入手にSG払う奴も多いと思うんだけど、ガチ勢はもう全種+35分稼いでるからマザーイラネってなってるんかね --  &new{2017-02-08 (水) 16:46:59};
--アストラ35は手に入れられて無い、というか32で使ってるけど、別にアストラ＝35強制ではなしレベル解放の35は別に作ってある（2016のバッチ武器etc）だからあんまり焦ってない。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:57:19};
-【愚痴ではないけれど報告】この愚痴板でデイリーをメンテ前までにすれば、オーダーが復活して２週出来るという話題が上がり、メンテ前に現在配信されているロドス討伐のデイリーで検証しました。その結果、【復活はしないと判明】しました。該当の愚痴木にて、こちらへ報告するという形で話がまとまった為、投下しました --  &new{2017-02-08 (水) 16:52:01};
--そんな事言ってる奴おったんか、デイリーオーダー自体に調整や追加ない限りは関係ないって散々言われてたのにな --  &new{2017-02-08 (水) 16:53:53};
--新しいデイリーが追加されたりした場合のみリセットかかるんじゃなかったか？ --  &new{2017-02-08 (水) 16:54:39};
---最近あったクロトオダ名称変更時にオーダー復活したからどうこうとか言ってた人がおってな。あのアプデ時デイリー30から50に上がったから復活したんだろうけど。 --  &new{2017-02-08 (水) 17:01:21};
--検証乙。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:55:26};
--一応いうと更新ある時（２回出来る時）は公式の「メンテのお知らせ」で書いてあるから気になる人は毎回見るようにするといいと思うよ。メンテの開始時間とかお知らせするやつ。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:59:40};