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Comments/愚痴掲示板Vol154 のバックアップ差分(No.4)
[[雑談掲示板]]
-(´・ω・｀)&color(Red){愚痴板Vol154};スタートよー。らんらんにダブリス迷彩くーださい！ -- &new{2017-06-17 (土) 11:00:16};
--(´・ω・｀)乙ダブリヌ迷彩よー -- &new{2017-06-17 (土) 11:02:27};
---(´・ω・｀)ば ばかな！最強のダブセ迷彩じゃないのかー！！ 木豚 -- &new{2017-06-17 (土) 11:05:36};
--(´乙ω乙｀) -- &new{2017-06-17 (土) 11:03:17};
--(´･ω･`)おつよー。あげようとおもったけど『〇〇に真珠』ってことわざを思い出したわ。必要ないわね -- &new{2017-06-17 (土) 11:08:20};
---（´・ω・｀）らんらん（豚）に真珠…なんつって～ -- &new{2017-06-17 (土) 11:16:07};
-過密鯖でライブ見てたら落ちたって愚痴。ホントに落ちるとは思わなかったｗｗｗ -- &new{2017-06-17 (土) 11:06:45};
--ビデオメモリも本体の方のメモリも推奨スペックとは比べ物にならない程積んでるけど落ちる。つーか、なんでこのクラ落ちライブ配信停止しないのかね？できない理由があるんだろうけど、なんなのか。まさか大した不具合じゃないから早急に対応する必要はないなんて考えって事はない…よな？ -- &new{2017-06-17 (土) 11:10:56};
---落ちない人の方が大分多いから。今でも落ちる奴はすば運 -- &new{2017-06-17 (土) 11:15:40};
---メモリほかにくっているものがあると落ちやすくなるぞ。動画とか見ながら落ちたら自業自得だ。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:18:08};
---メインメモリはいくら積んでてもPSO2が32bitプログラムだから使えるのは2GB付近までとか -- &new{2017-06-17 (土) 11:18:24};
---運営「感謝祭で忙しいし～無理」 -- &new{2017-06-17 (土) 11:24:47};
---6回ほど参加してるけど一回も落ちて無いんだよね・・スペックはいい方じゃないんだけど。エリア放置でダンスは一回も参加してないけど -- &new{2017-06-17 (土) 11:26:14};
---落ちてんのはダンス参加してる人だろ、大半の人は放置かエリアに居るだけだからな -- &new{2017-06-17 (土) 11:29:47};
---ダンス中に消えていく奴もあんまみないけどな まぁPS4が多いのかもしれないけど -- &new{2017-06-17 (土) 11:31:17};
-Teやってんなら異常くらいさっさと解除してくんねーかなマジで。Te居るからアンティするだろって思ってたらいつまで経ってもやらないからソルアト使ったらスパトリあるんだからとか文句言うとか頭沸いてんじゃねーのか糞が -- &new{2017-06-17 (土) 11:25:35};
--アンティやらぬのは「まぁいっか」でスルーできるが、その後にソルアトに文句は謎やね。まぁ木主の(アンティ無いな→アトマイザー使用！)がコンマ1秒ぐらいの高速思考だったなら話は別だが -- &new{2017-06-17 (土) 11:33:04};
---アンティしろ！って言う大半がTe未経験で、自分が状態異常なった瞬間に治してくれると思ってるのが多くてモヤモヤ（そしてアンティしないFo -- &new{2017-06-17 (土) 11:54:46};
--同業者がごめんなさい。一応テクターの擁護をするとたぶん状態異常になっているかわからなかったんじゃないかな。サブパレットにソルアド入ってないとわからないこともあるし。まぁそれでスパドリ使えんかったって文句言うのはもちろん駄目だが -- &new{2017-06-17 (土) 11:33:25};
--それ離れてて気づかれてなかったってオチじゃないだろうな -- &new{2017-06-17 (土) 11:34:29};
---どちらだとしても文句言うの可笑しくね -- &new{2017-06-17 (土) 11:47:38};
--チャットすればええやん -- &new{2017-06-17 (土) 11:44:05};
--(´・ω・｀)スキュア実装から野良TeはなんちゃっTeしかいないとあれほど -- &new{2017-06-17 (土) 11:44:51};
--俺なんてソルアト判別機入れて光ったら即撒くくらい状態異常を心待ちにしてるというのに… -- &new{2017-06-17 (土) 11:47:18};
---ソルアトセンサーしらないTeとか偶に居るぜ・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 11:51:09};
---最近までスパトリがアイテムでもオッケーって知りませんでした(白目 -- &new{2017-06-17 (土) 11:52:09};
---たぶんそれでも人によっては遅いって言うんだよなぁ（カナシミ -- &new{2017-06-17 (土) 11:56:44};
--えんごしょくならあんてぃして やくめでしょ -- &new{2017-06-17 (土) 11:50:42};
---マルチなら当然だと思うんだが -- &new{2017-06-17 (土) 11:51:59};
--ほしければ取りに来い -- &new{2017-06-17 (土) 11:58:29};
--アトマイザーラバーズ常備してソルアト使用でチャージ不要の即スパトリ発動がうまーい。これTeの皆さんどんどんやってほしいよ… -- &new{2017-06-17 (土) 15:19:46};
-&color(Red){午後のママ}; -- &new{2017-06-17 (土) 11:31:06};
--(´・ω・｀)最近ナタデココ2回目の不発率が高すぎてFiで行っても悲しくなるわ？マトイ様謝って？ -- &new{2017-06-17 (土) 11:41:38};
---(´・ω・｀)こないならこないでいいじゃない。でもナタデココをストチャでぷちぷち潰すの楽しいわよね。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:43:36};
---(´・ω・｀)らんらんはナタデココの為に行ってると言っても過言ではないわ -- &new{2017-06-17 (土) 11:53:14};
---(´・ω・｀)あれすごい楽しいわよね。一緒にストチャしてる人いるとテンション上がるわ -- &new{2017-06-17 (土) 11:54:07};
---(´・ω・`)２回目ナタデココキャンセルはマロナーいると起こりやすいわね（シエラのセリフと同時にマロンを投げながら -- &new{2017-06-17 (土) 11:55:31};
---ええやないのこっちは１回目すらナタデココ失敗だったぜ、、、はぁ、、２０分近くかかったのひっさしぶりだぜ、まぁTeはザンバ撒かない要所でシフデバ撒かない、ダメージは４桁ばっかだったし、途中で察したけどね -- &new{2017-06-17 (土) 12:09:05};
--(´・ω・｀)腕が何かするたびにペロり、ママンが何かするたびにペロる床ペロマイスターさんとご一緒したわ。PTの人は頑張ってムーン投げてあげてね？ -- &new{2017-06-17 (土) 11:49:50};
--死にすぎぃ！発狂前にムーン切れるとか俺が切れそう。アトマイザーラバーズは神リング(FoTe感 -- &new{2017-06-17 (土) 11:49:59};
---発狂ご なんども逝きました…（4回 そのうち1回はなぜか自分で自分にムーンを使う -- &new{2017-06-17 (土) 11:53:06};
---スパトリ適用される上にlv1で最速だからマジデ神リングだぜぇ -- &new{2017-06-17 (土) 11:54:17};
--相変わらず酷いラグだ・・・即死級喰らってから何秒もたって床舐めるとかほかの人からはどう見えてたんだろう -- &new{2017-06-17 (土) 11:59:59};
--ムーン使い切ったの久々だわ… -- &new{2017-06-17 (土) 12:00:54};
---動き忘れてる人が大多数だしなぁ・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 12:03:20};
--建物内で板跳ね返すアホウがいたりﾎﾛﾋﾞﾖ!!で赤マーカーめっちゃ出たりで大変でした。忘れんの早すぎだろおい -- &new{2017-06-17 (土) 12:00:56};
---板はいつでも跳ね返した方が良かったような？ダメだっけ？ -- &new{2017-06-17 (土) 12:04:17};
---板跳ね返しなんてなんのデメリットもないんですが…球破壊さえしなきゃいいだけで -- &new{2017-06-17 (土) 12:05:18};
---あれ減速解除後に加速させちゃうから建物内でつかうと置いてきぼり死、オバブ事故死が続出する。 -- &new{2017-06-17 (土) 12:07:03};
---オバブ激突自殺はまだしも赤マーカーって本人の操作がヤバイだけなような -- &new{2017-06-17 (土) 12:09:30};
---板激突後は必ず加速するならそうだが、普通に攻撃するパターンもあったと思うが -- &new{2017-06-17 (土) 12:32:37};
---「加速する前に板を出す」のであって板スルーしても加速はするぞ -- &new{2017-06-17 (土) 12:59:24};
--まあ、完全にEP5情報で復帰した人も居るだろうけど、既にマザーごときで何の愚痴も出ないんだよなぁ～(１日も休止せず、毎日デイリーやら、出来る時間帯は頑張ってる3年目のアークス) -- &new{2017-06-17 (土) 12:40:43};
-リアサーキュレイ アームフィオガルズ レッグゼイネシスレム とぉをOPも含めて新調したんだがセット効果ってやっパ結構デカかったんだなぁ・・ HPも結構上がるユニットでやってたから 攻撃力とPP作るだけの上記装備作ったら1回の被弾で瀕死になりやすくなったわｗまぁヒーロー用にもしてほぼすべて50以上にして射撃だけ65でPPは7ぐらいとか言うのにしたせいかもだけど スタミナもれば楽になったんだろうなぁ・・・（それ以前に有り合わせでつくるからこうなる・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 11:49:57};
--オフゼからってこと？あれは特定属性に対してはかなり硬くなるからなぁ -- &new{2017-06-17 (土) 11:53:31};
--11から乗り換えて12ユニにOPつけるときは、まずもともとのセット効果あった装備と同じくらいのHPPPにするにはどのくらい盛ればいいか、どの12ユニを使えばいいか、その辺から入るな。で、残った部分にステを振る。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:53:46};
---昔が適当でよすぎたんだなぁ・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 12:12:44};
--最後のに集約されてるな -- &new{2017-06-17 (土) 11:54:14};
--特化マグでおｋって話があったし、下手に汎用ユニ作るよりも特化ユニのまんまでおｋってなりそうな気もする -- &new{2017-06-17 (土) 11:54:44};
---スキルとか見てみないとわからないけど、打射法全部に振るより３つのうちのどれかに特化するほうが強いってなりそうな気がするねー -- &new{2017-06-17 (土) 12:06:42};
--自分なりにはっきりとどういう目的で作りたいか決めとかないと微妙なものになるわな。ユーザーにちゃんと考えさせるという意味では12ユニットは良いと思うわ -- &new{2017-06-17 (土) 12:04:47};
---アームだけで他は昔のユニットに戻すかもしれない・・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 12:06:38};
--ヒーロー実装されてからあわててOP変更しなくてすむ事を祈ってます -- &new{2017-06-17 (土) 12:04:48};
---まぁあり合わせだから合成費だけだから・・・材料費ゼロだから・・・（言い聞かせ -- &new{2017-06-17 (土) 12:08:36};
--アストラル＋エーテル＋リタ5＋エレガント、これだけであら不思議、たった3s＋アイテムユニなのに、全能力がものすごい上がるんDA！ -- &new{2017-06-17 (土) 12:11:20};
---ただしいくらお金をかけても最後が運ゲー金ドブ -- &new{2017-06-17 (土) 12:13:59};
---一部位作るのに200Ｍで済めばいいな… -- &new{2017-06-17 (土) 12:17:27};
---すみません 過去最大の貯金量30mです・・・（作れるわけがない！ -- &new{2017-06-17 (土) 12:20:18};
---リタ絡みはもう別次元だからね。自堀しないと無理 -- &new{2017-06-17 (土) 12:29:44};
--レイユニはユニオンにアップグレードしたらHPが25上がるよ！スタミナブースト1つ分だよ！（） -- &new{2017-06-17 (土) 12:41:36};
---そう言われるとすげえデカいな… -- &new{2017-06-17 (土) 13:03:02};
-&color(Red){雨風の木}; -- &new{2017-06-17 (土) 13:20:25};
--Te２人も居るのにバフの維持すらできないクソマルチでした。 -- &new{2017-06-17 (土) 13:35:09};
---Te2人「「あいつがバフやってくれるだろう・・・」」 -- &new{2017-06-17 (土) 13:38:56};
---Te２人「あいつらバフ届くところに来ない」 -- &new{2017-06-17 (土) 13:41:27};
---Teって敵集めて殴ってバフ撒くだけなのに -- &new{2017-06-17 (土) 13:42:33};
---Te2人「「あいつらバフかける前に敵溶かすだろ」」 -- &new{2017-06-17 (土) 13:43:23};
---他10人「実際なくてもそんなに困らな・・・・あっ（」 -- &new{2017-06-17 (土) 13:51:46};
--あ～～～～もう雨風嫌ぁ～～～倉庫がパンクしちゃう。毎回毎回倉庫整理が大変やねんこの緊急・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 13:42:17};
--(´・ω・｀)4週目でとんでもない地雷に遭遇したわ まだ27分で待てば人揃うのに8人でテレポ起動、ステ除いたらHuSuで全身未強化ノンクラサイキ...これだけでもｱﾁｬｰな子なのに道中で｢破棄とか死/ねよ｣だのディアボ解体してやろうと羽にwb貼れば｢頭に貼れよクソRa｣だの...挙げ句マロスト最大で10万てなんやねん...こいつ絶対代行で駅Bやってもらったでしょ -- &new{2017-06-17 (土) 13:43:21};
---ヒント：スケド -- &new{2017-06-17 (土) 13:44:29};
---迷惑プレイヤーとして報告していいんじゃね？ -- &new{2017-06-17 (土) 13:46:50};
---そんな核地雷いるんだな。とりあえず暴言で通報しておけば？ -- &new{2017-06-17 (土) 13:47:38};
---10万ってパフェどころかパンケーキすら入ってない低レベルマロンかな。暴言吐いてるし迷惑プレイヤーとして通報しておこうぜ。 -- &new{2017-06-17 (土) 13:50:24};
---ってか効率求めてんなら胴体の方が良い…暴れるし -- &new{2017-06-17 (土) 13:51:12};
---今日は土日とは言えなんか変なの多かったな。EP5情報嗅ぎ付けてやってきたんかね -- &new{2017-06-17 (土) 13:53:32};
--どうちゅでコレクトの品ドロップしましたってでて拾ってたつもりが拾えてなかった…、ドロップしたら埋まったことにしろよ・・・ 回収しなくてもさぁ・・・（暴論 -- &new{2017-06-17 (土) 13:50:02};
--属性40オビ＋意図が解らんキメラユニのGuFiとかさぁ・・・OPは普通だったけど何してえんだよ乙女無いせいかディアボでペロってるし。 -- &new{2017-06-17 (土) 13:51:46};
---ディアボは狭いからなぁ・・・・仕方ない方かもしれない他で死んだのは知らないです！ -- &new{2017-06-17 (土) 13:52:53};
--最近雨風PT入るとろくなことないから、まあ行けるやろとソロで行ったら2周目99.16%でぎりぎり3周で終わりで足りねぇ、先行して敵散らすRaとやたら後から火力出してまとめたボス分断させる遠距離、こいつらが足して2で割って普通になってくれりゃ4周行けたのに -- &new{2017-06-17 (土) 13:53:17};
---ボス一か所の方が事故起きて危ないと思うのは他のゲームでも安定した戦い方を求める人たちなんだろうなぁ・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 13:56:28};
---無理やりまとめてる（Te並感 -- &new{2017-06-17 (土) 13:58:47};
---無理やりまとめられて重なったせいで動きが分からないで食らう・・・・（Gu感 -- &new{2017-06-17 (土) 14:00:11};
---でも100%で終わろうが99%で終わろうが単発のデウスと違って次回の予告雨風でコンプ出来るやん -- &new{2017-06-17 (土) 14:02:45};
---2週目で99%だからどうせ3周しかいけないならPT入っときゃPTブーストで取れてた気がする、まあ次夜7時で間に他の緊急もないから別にたいした問題なかったけど -- &new{2017-06-17 (土) 14:11:08};
--アンブラ出たときわざわざ人の居ない所に行くやつ何なの -- &new{2017-06-17 (土) 13:55:14};
---情報を知らないだけの可能性 -- &new{2017-06-17 (土) 13:57:12};
---アンブラの向きが変わったくらいで文句言うやつなんなの？当たりに行けば良いだけだろ。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:56:37};
-7鯖ランダム緊急侵入が多すぎいいいいいって愚痴 -- &new{2017-06-17 (土) 14:02:09};
-ep5は凄い期待して待ってたんだけど(新エネミー、モーション、新クラス)エネミーは既存エネミー張り替え、モーション流用、ヒーローもベースは既存のもの流用多数…酒井が2016年末「儲かってますよ」って言ってたけどそりゃ開発に金掛けずランニングコストと最小限の開発コストで課金要素増やし射幸心を煽って金稼ぐんだから儲かるわな。マジでpso2 開発陣はさー喧嘩してでも開発費引っ張ってきて楽しいゲーム新しいゲーム作ってくれよ。って愚痴 -- &new{2017-06-17 (土) 14:20:27};
--辞めればさっさと -- &new{2017-06-17 (土) 14:23:01};
--運営は慈善事業じゃないよ、既存の骨格をを使った方が開発スピードが上がる -- &new{2017-06-17 (土) 14:24:06};
---ユーザが何でいちいちセガのお財布を気にして発言せにゃならんのだろうか？俺は開発スピードとかどうでもよくてep5のムービーみてさ城はダブル張り替えでパンチしてるとかロックベアのパンチモーションだなー、ナイトギアモーション使ってるとかリューダーソーサラの攻撃まんまとかそう言う目で見ちゃうからねほんとため息でる -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 14:37:06};
---逆に流用してない、かつpso2と同じくらいのエネミー数の3Dアクションゲームがあったら教えて欲しいんだけど -- &new{2017-06-17 (土) 14:39:55};
---木主は開発スピードどうでもいいかもしれんが今のアプデ頻度がいいって人もいるんだしそうなるとスピードはどうでもいい要素にはならんしなぁ -- &new{2017-06-17 (土) 14:41:23};
---ミリオン達成する有名ゲームでも雑魚の流用なんて普通なんだけどな -- &new{2017-06-17 (土) 14:45:43};
--五年間同じゲームの枠内でアップデートし続けてるってこと忘れてない？ オフゲの新作出すのとは違うのよ？ -- &new{2017-06-17 (土) 14:26:26};
---これ忘れてるヤツ多いよな。そもそも、ネトゲでこれだけの頻度でアップデートしてるものなんて、まず無いって事も忘れてるのか知らないのか。こういう連中って、更新遅くてもいいからいいの作れとか言っておきながら、じゃぁこれから更新速度2ヶ月に1度にして質上げます、となると今度はアプデ無くて飽きたさっさと次のアプデしろよ、とか掌ｸﾙｰするよな。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:37:57};
---小木の言う事はもっともな意見で自分の我儘言ってるのは自覚してるよ。枝1さんに言いたいのは今の更新頻度で隅から隅までやったらとてもじゃないけど時間がいくらあっても足りないよ。木主は新コンテンツガッツリやるタイプだからデイリークロトの他キャラ回しつつ期間限定もガッツリやってゲッソリしてる。この前もチョット2週間ほどベツゲーに浮気して戻ってきたらやってない事消化するのにえらい時間かかったよ。もう少しクエストに関しては更新頻度をわんわりしてもいいと思う。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 17:59:00};
--タリスとTMGのどこを見たら流用なんだろう -- &new{2017-06-17 (土) 14:30:44};
---既存武器を使ってるから流用って事なんだろう木主の中では。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:39:39};
---確かにこれは突っ込まれるかもと思ったから多数と言う表現で留めておいた。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 14:42:40};
---突っ込まれると思ったから突っ込まれないように濁すってガバガバすぎやんけ -- &new{2017-06-17 (土) 14:53:25};
--流用だろうが面白けりゃいいよ どうせ新規に作ったところで使えないようなもんじゃないのと同じなんだから -- &new{2017-06-17 (土) 14:33:43};
---とはいえ修正で既存ユーザーの不況買って新クラスは新規がすぐなれないって状況、出だしミスったら本当に酷いことになるで -- &new{2017-06-17 (土) 14:38:27};
---実装する日が夏休み開始前後ですし無知無知の新規でもやれて印象めちゃくちゃにされるよりはマシかと…。てか新規からすりゃ実装時期に新しいも古いも大して関係ないし -- &new{2017-06-17 (土) 14:45:39};
---声がでかくて目立ってるだけで騒いでるのは一部だけじゃろ。上位職という扱いだし条件ぐらいあってもええじゃろ（ガードないようだしHPも低いからある程度他職触って動き慣れしてないとすぐ死にそうだし） -- &new{2017-06-17 (土) 14:46:19};
--開発費引っ張ってきててどこからだよ。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:34:42};
--木主が開発費を全額提供してくれればもっと金掛けて作ってくれるんじゃね？ -- &new{2017-06-17 (土) 14:39:38};
---人も足りないだろうからプログラマーも引っ張ってこないとな。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:42:26};
---もっと建設的な意見しようぜ！嫌なら見るなやるなでは議論のはならんだろう？それに金はセガにもう払ってるんだそれをどういう使い方するのはセガが決める事だよ。もう少し現実的にね -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 14:48:03};
---一番木主が現実見ようぜって話なんだが -- &new{2017-06-17 (土) 14:49:22};
---それ言っちゃったらまず木の話題自体が建設的とと現実的とも言い難いんだよなぁ -- &new{2017-06-17 (土) 14:51:23};
--って愚痴、ってつければいいと思ってるやつが多い。って愚痴 -- &new{2017-06-17 (土) 14:43:17};
---もう愚痴版要らないんじゃないかな -- &new{2017-06-17 (土) 14:49:14};
--愚痴るのはとりあえずEP5やってみてからでもいいんじゃないか？これまでも流用多いな･･･って思ってたものがいざやってみるとこんな事してくるんか！ってなったのあったし -- &new{2017-06-17 (土) 14:49:43};
---勿論ep5自体の評価はそれこそ蓋を開けなきゃ分からないから一概には言えないけど、浮遊大陸実装時のクォーツを想像してほしい。新エネミー、新骨格、新モーション！この時のドキドキ感が欲しい訳ですよ -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 14:54:38};
---浮遊大陸だって雑魚は使いまわしじゃん。EP5のPVにいたボスの城みたいなやつはどう見ても新規だろ。それじゃダメなん？ -- &new{2017-06-17 (土) 14:58:10};
---そうか？pso2で蓋開けなきゃわからないという言葉が出るような時にまともだった記憶がないんだが -- &new{2017-06-17 (土) 14:59:21};
---サディニアン「許された」 キャタドランサ「色が違うし」 ディラン「問題ないよね」 -- &new{2017-06-17 (土) 14:59:39};
---自分はそれ感じられてるよ？ それに浮遊大陸もサディニアン系は使い回しだし、何より序盤も序盤じゃない。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:00:34};
---ちょいちょいwこっちは浮遊大陸のクォーツって限定してるのに勝手に範囲拡大して揚げ足は取らないの！たのむよー -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 15:05:30};
---だから城じゃダメなん？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:06:44};
---それじゃあまだ情報全部も出てないのに、もしかしたらその1部分にドキドキ感があるかもしれないのに、あっさり判断しちゃうのはどうなんですかね。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:07:51};
---本当にそんな要素があるなら、今の段階で宣伝に売り込まれていないのはおかしい -- &new{2017-06-17 (土) 15:11:53};
---クォーツに絞るんだったら、EP5側も城が新骨格・新モーションっぽいでいいのでは？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:14:22};
---もうすでにエネミーの数もかなり多いしボーンの流用はしょうがないかと。同じ骨格とはいえ今までと違った行動をしてきたりする敵もいるのだしそんなに気にしてもねぇ。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:16:06};
---だいたい、MHやらGEやら討鬼伝やら、他のビッグタイトルも何かしら上手く使い回してるよ？ しないとすれば、ストーリー重視でそもそも敵の種類が少ないタイプライターのオフゲ（具体例は見たことない）くらいだと思うよ？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:20:40};
---タイプライターって・・・タイプの誤字ね 枝12 -- &new{2017-06-17 (土) 15:24:17};
---上手く使いまわせてないからこういう風に言われてるんだろう -- &new{2017-06-17 (土) 15:28:44};
---というかただ愚痴りたいがために粗探ししてるだけでは -- &new{2017-06-17 (土) 15:35:48};
---クォーツみたいなのに満足して雑魚は気にしてないんであればリューダーソーサラーもどきなんて明らかな雑魚どうでもいいと思うんですが -- &new{2017-06-17 (土) 17:05:23};
--知識ない癖に出来るでしょとかいって無茶振りしてくる上司みたい -- &new{2017-06-17 (土) 14:49:54};
---まるで日本だ -- &new{2017-06-17 (土) 14:50:57};
---家の親の仕事場の癌細胞上司殺して一般の社員雇った方が効率良いんだよなぁ・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 14:54:29};
---社長がそれだった時は流石に笑ったわ アホでも人雇えるんだな -- &new{2017-06-17 (土) 14:55:58};
--敵張替えってのがリッチみたいなやつがリューダソーサラーのモーションそのもののことを言ってるなら、魔物種自体がダーカーのルーツとかかもしれないわざとやってる伏線の可能性もあるんだけどな -- &new{2017-06-17 (土) 14:55:05};
--戦闘面だけじゃなくエステとか、あと開発以外にも運営の対応の速さとか諸々考えると、十分楽しいし新しい（=他にない）ゲームだと思うよ？ -- &new{2017-06-17 (土) 14:55:06};
---エステのアクセ詳細変更追加は結構期待してる！pso2サービスインからやってるとどうしてもね「隣の畑はよくみえる」現象になってしまうのが悲しい所。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 17:03:06};
--賛否両論みたいっすね。木主は参考にして要望送ってきてはどうでしょうか。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:04:34};
---うん、要望てのは考えたけど結局開発や運営もいろんな事やりたいと思うんよ。でも予算、期間、人手等色んな問題があると思うだよね。ゲーム開発した事ないけど既存のデータ流用するのって開発者からすれば苦痛なんじゃないかな、新しい物でユーザーの度肝抜いてやろうってのが心の中に絶対あると思う。でも予算がーとか人手がーとかになるからユーザーというよりも開発陣自身が予算増額の熱意を上に伝えるしかないとおもうのよ。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 15:24:16};
---そんな事ににしてたら開発者なんてやってられんわ -- &new{2017-06-17 (土) 15:28:21};
---木主さん、それ（開発の心情等）全部思い込みの可能性があるって気付いてる？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:30:08};
---枝3、確かに憶測ではあるけど、最初のpso2 お披露目会の酒井みてみ。生き生きとしてて声が弾んで今すぐにでもユーザーに触って欲しい、驚いてほしいっていう気持ちが俺にはヒシヒシと伝わってきたからあながち的外れな意見ではないとはおもうよ。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 15:53:52};
---もはや、自分が正しいとしか思ってないからなに言っても無駄だなこの木主。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:08:09};
--信者ってわけじゃないけどPSO2やってて思うのはこのゲームしかオンラインゲームしたことないのかな？って人が多い。他のゲームに少しでも触れてたら言わないような数多の頓珍漢なツッコミとか -- &new{2017-06-17 (土) 15:05:51};
---ps2オンラインサービス開始くらいからずっとやってるユーザーだけど意見あるなら具体的言っておくれ。それだけだとなにが言いたいのかわかんない。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 16:51:39};
--某狩りゲー「骨格流用とかないわー」 -- &new{2017-06-17 (土) 15:17:28};
--企業戦士から見たら凄い頑張ってる運営なんだがな。はたから石投げるのは簡単で良いよね -- &new{2017-06-17 (土) 15:43:40};
--ユーザーが付いてくるなら運営がやり方を変える理由は無い。気に入らなければログインしないのがお互いの為。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:02:13};
---すごいクールな考え方だねー。でも、そんな殿様商売的な事はさすがに運営は考えてないでしょ。逆にどうやったらユーザーは付いてきてくれるのかって考えてるのが自然じゃないかな。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 17:35:21};
---運営会社はユーザーを全体的な数でしか見れないし判断基準も数の増減。殿様商売ではなく客数が多い商売なら当たり前のことだよ。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:58:11};
---枝1さん、確かに売上、利益ともにウナギ登りの企業ならそう考える会社もあるでしょうが同接の自然減、それに伴い売上、利益の自然減がオンラインゲームの宿命であるゲーム運営会社が今のままでいいなんて言う考え方してたら潰れますよ。どうやってユーザー繫ぎ止めるか、新コンテンツ情報開示後ユーザー反応の確認、それについての会議、売上の推移、見込みその他諸々一生懸命考えてやってるに決まってるじゃないですか。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 18:19:27};
---希望的観測ではなく事実を見た方が良い。 -- &new{2017-06-17 (土) 18:31:35};
---とりあえず木主はマイノリティやで、相手にしてたら潰れる -- &new{2017-06-17 (土) 18:37:06};
---運営の思惑とユーザーの思惑は必ずしも一致しないのは当然だけど企業として、営利目的で商売やってるんだから上記の会議やら何やらは確実にやってるし儲ける努力しない会社は倒産するんですがね。ユーザーが思ってる以上にそういう事してるよ。全然ユーザーの意見反映してないじゃないかという指摘であるならばそれは同意するよ。細かい事言い出したらいくらでもあるからね。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 18:47:12};
---運営もきっと努力をしてるんだろうから木主さんも我慢すれば？ -- &new{2017-06-17 (土) 19:01:48};
---枝7、そうだなー。木主の意見は開発や運営には優しくないから眼をつむって我慢できない分は他の方法で解決するよ。枝5にもマイノリティwて言われちゃったからね。一般ユーザーからすれば廃人ゲーマーの見るところなんか些事に過ぎないのがよくわかったよ。 -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 19:21:21};
-頼む、デウスで出た13武器・12防具・フューズの個数を教えてくれ。デウスのドロップが渋いのか自分の運が悪いだけなのか尻たい。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:43:11};
--確か2・4・240以上。複鯖無し -- &new{2017-06-17 (土) 14:46:38};
--星13弓1個、星12防具は腕と足各1個、フューズは70～80個くらいだと思う。（グラーシア未参加、レアブは+250％とデイリーブースト、参加率は週5～7回くらい、1キャラのみ） -- &new{2017-06-17 (土) 14:49:59};
---皆すごいっすね・・・ 小木 -- &new{2017-06-17 (土) 15:04:21};
--剣2ダガー1ブーツ1、腕5リア1足1、フューズ371（内10個は腕2個と交換）トラブ１～2回ぐらいしか使ってない -- &new{2017-06-17 (土) 14:52:44};
--カタナ2個、弓3個。ユニットはリア3、アーム2、レッグ3。フェーズは350個以上。レアブ250％+デイリー50％のみ -- &new{2017-06-17 (土) 14:55:36};
--3・0・32 ガンスラ一番出にくいのになんで出るんだよ ならユニット落とせ -- &new{2017-06-17 (土) 15:03:53};
---あれ？ユニットより武器の方が多いの俺だけ？ こき -- &new{2017-06-17 (土) 15:10:06};
--グラシア込みになってしまうが、13は9、ユニットは12、フューズは320個ぐらいかな。&color(White){14が1}; -- &new{2017-06-17 (土) 15:05:21};
--武器0・リア0・アーム1・レッグ3・フューズ300個（レアドロ250%＋トラブ50%＋デイリー＋PTの390%）。うん、これからも頑張るよ（白目） -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 15:14:18};
--武器は弓、刀、ARが1つずつ、ユニットは6個(ゼイネ脚1リア腕2クリファド脚1)、フューズは240程度でレアブ+デイリーが基本かな、グラーシア時のみ毎回ptブーストありだがユニしか落ちてないな -- &new{2017-06-17 (土) 15:14:21};
--武器はガンスラ、TMG、ウォンドが一つずつ、防具はリア3、アーム4、レッグ2、かな・・・フューズは250位だろうな・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 15:23:58};
--武器4、防具10個は出てる、石320個ぐらい -- &new{2017-06-17 (土) 16:13:14};
--グラーシア込みで13は4くらい、ユニは15くらい（フューズにしてて正確にはわからん）、フューズはユニを錬金したのも含めて483（4本クリファドにして3余ってるから）．あ、コレ、メインでやってる鯖の分だけね。複鯖やってるけど複鯖分は含んでない。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:36:23};
--フューズ累計200、ユニット リア、アーム3ずつ、13武器5個(パルチ1、タクト3、ダブセ1)、出てるほうなんだろうけど、微妙に希望するものは落ちてない現状orz -- &new{2017-06-17 (土) 16:55:44};
--武器6個交換防具3個交換するくらいやって13ドロ7個12防具20以上 -- &new{2017-06-17 (土) 18:51:53};
--フューズ200個ちょい、防具0、武器は3つほど。ユニほしいんじゃぁ…(´・ω・｀) -- &new{2017-06-17 (土) 19:21:46};
-自分より優れた奴や人気ある奴、運がある奴、全てが許せない。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:56:50};
--ならば新たなる世界でも創造して見せろ -- &new{2017-06-17 (土) 14:58:23};
---この返しすこ -- &new{2017-06-17 (土) 20:47:27};
---この返しすこ -- &new{2017-06-17 (土) 20:47:28};
--許さなければいいと思うよ、そういう考えのままでは木主がそいつらを超えることは一生ないだろうけど -- &new{2017-06-17 (土) 14:58:39};
--愚痴？もうそれ怨じゃね -- &new{2017-06-17 (土) 14:59:33};
--その人たちは許してほしいなんて微塵も考えていない -- &new{2017-06-17 (土) 15:00:08};
--越えるのは無理だから、いつも奴らを貶める方法を考えてる。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:01:02};
--部屋に籠ってネットも絶って夢の世界だけで生きるのマジお勧め -- &new{2017-06-17 (土) 15:01:25};
--ふーん で？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:02:48};
--誰だって少なからずそういう感情はあるだろ、言わないだけで。どこで折り合いをつけるかが重要 -- &new{2017-06-17 (土) 15:04:09};
--じゃあ自分より雑魚い奴ばっかり集めてお山の大将やりゃいいんじゃね？(名案) -- &new{2017-06-17 (土) 15:04:45};
--いつからここは人生相談板になったんだ・・・？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:07:12};
--許せなければどうするの？どうにもできないし自分の問題でしかない。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:58:13};
-もう装備強化してなんて贅沢は言わん。頼むからまともなクラス構成とクラスに合った動きとPA使ってくれ……自分を魔法剣士と勘違いしているHuFo、何故か銃を撃っているTe、ミリオンがどんな時でも最強のスキルだと思い込んでいるBr。周りが出してる数値と自分の出してるダメ比べておかしいと思わないのか -- &new{2017-06-17 (土) 15:00:18};
--装備強化が贅沢、って言わざるをえないのがこのゲームやってるプレイヤーの性質を表してるよなあ…ほんと。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:03:18};
---上限上げる前の30までの強化ぐらいは贅沢でもなんでも・・・ ただ手に入れて直ぐで強化中なら仕方ないけど判断できないよね -- &new{2017-06-17 (土) 15:10:28};
---無強化なのにそこそこ値が張るコスやアクセつけている奴が多すぎる。テレポーターで高額ロビアク使ってる無強化とか煽ってるの？とか思ってしまう -- &new{2017-06-17 (土) 15:16:25};
---きちんとした装備持ってて、テレポでロビアク連打されたら「ぐぬぬ・・・」ってなるだけだけど、ぼろ装備でそれされたらテレポ起動前に破棄ですわ。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:19:34};
---まぁそれは思うな… なんでそんな服（服は最初は安い場合有るからアレだが）や消費系の高いの持ってんのに武器完全無強化なんだよって・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 15:20:55};
---良くも悪くもネトゲの常識って奴が通用しないネトゲだよ本当 -- &new{2017-06-17 (土) 15:21:49};
--自分の行っている攻撃が最強だと思い込んでいる一般クソ雑魚アークスに何言ってもムダだゾ -- &new{2017-06-17 (土) 15:03:42};
---大抵の一般通過アークスは正しい使い方してるんだよなぁ -- &new{2017-06-17 (土) 15:05:33};
---実際思い込みを直すのはかなり苦労するしな・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 15:07:04};
--HuFoが許されるのはコオリちゃんだけであって、なぜそれが許されるかというとコオリちゃんが可愛いからで、つまりコオリちゃんと結婚したいです -- &new{2017-06-17 (土) 15:06:39};
---エコーは許されなかった -- &new{2017-06-17 (土) 15:07:24};
---状態異常食らった時のボイスといい、クエ開始といい、何度でも聞きたくなるコオリちゃんボイス -- &new{2017-06-17 (土) 15:14:26};
--銃を撃ってるTeはありっちゃありでは…？火力不足はいなめないけど、補助特化構成だし。法盛りユニとか武器がランチャーかTMGっていうなら「ないわー」だけど -- &new{2017-06-17 (土) 16:30:06};
--贅沢とかそんなんじゃなくて野良で他人に何かを要求をするのが無理という事だよ。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:29:41};
--本来逆だと思うんだよなぁそれ。でもPSO2だと装備の強化とかがある一点を突破しない限り簡単だからそう思ってしまうよね。でも、へたくそでもいいからせめて装備くらいは・・・ってなりたいよね -- &new{2017-06-17 (土) 19:14:14};
-EP2訓練XHソロがきつい…地雷にはなりたくないから頑張らないとだけどそろそろもちべが限界…というぐち -- &new{2017-06-17 (土) 15:04:57};
--乾杯だけ欲しかったから頑張ったゾ -- &new{2017-06-17 (土) 15:06:33};
--ソロはRaで行ったけどよくクリアできたなって感じだった。明らかEP1よりムズイ… -- &new{2017-06-17 (土) 15:07:44};
--別にソロせんでもええんじゃないかな。あと、疲れたら休む、これ大事 -- &new{2017-06-17 (土) 15:08:04};
--今の弓なら苦労せずいけるよ。対エリアボスや雑魚殲滅はほんと強い -- &new{2017-06-17 (土) 15:09:40};
--Fi割と楽よー。雑魚はデッドリーケイオスでサクサク溶ける。ボスもマッシブしてDSで殴りまくってればいつの間にか終わってる。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:11:19};
--ふむふむ…禿増しとあどばいすありがとう…!!因みにきぬぬはBoでDB使ってるよー他の武器は扱えなくて… -- [[きぬぬ]] &new{2017-06-17 (土) 15:18:16};
---(´・ω・｀)また髪の話してる…。はまぁいいとして、せめてボス系の隙には靴でジーカー叩きこめるくらいにはしといた方がいい。後々の事も考えると、その方が色々出来る事増えるから、難易度下げて練習してみる事をお勧めする。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:24:38};
---DB専でもゾンディやザンバを要所で混ぜるといいよ。寄ってくる雑魚はまとめればPA叩き込む回数減らせるし、エレスタがザンバに乗る敵も多いし -- &new{2017-06-17 (土) 15:39:59};
--これソロクリアできないと地雷ってマジ？ -- &new{2017-06-17 (土) 15:31:56};
---サジです -- &new{2017-06-17 (土) 15:35:33};
---流石にPT基準では有るから別にソロできなくても地雷じゃないだろできたら地雷じゃないともいえんが・・・（周り見ずに回復してる仲間にエネミーの攻撃当てるような誘導するとかされたらこれも地雷だし -- &new{2017-06-17 (土) 15:39:46};
---×ソロクリアできないと地雷 ○ソロクリアできたら地雷ではない -- &new{2017-06-17 (土) 15:40:43};
---ソロで出来たとしてもPT気を向けなきゃ地雷だからクリアー出来たら地雷じゃないってことはないんだよなぁ・・・ ソロでってのは縛りであって地雷かどうかの判断にはならん -- &new{2017-06-17 (土) 15:46:14};
---イマイチわからんがPTのこと考えなきゃいけないクエなんてほぼ無くね・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 16:12:38};
---だからボス型エネミーを後ろに下がって回復してる人間に当ててくるんですね・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 16:17:07};
---枝5 今回のクエで言えばロドスかね。一人が釣り待機してるのに、無駄に攻撃して倒しきれず、釣るタイミングずらされたりすると逆に時間かかるようになる。今後で言えばバスターが該当する可能性あり。一人が好き勝手やった結果酷い事になるかもしれん。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:18:30};
---まぁ地雷どうこうは突き詰めると大体単に俺以下は地雷って言ってるだけだからもう気にするだけ損よ、エキスパの条件になってるわけじゃあるまいしソロなら気楽に腕試ししたらいい -- &new{2017-06-17 (土) 16:27:04};
---良くある匿名掲示板でしか見られない風潮。ゲーム内では聞かない。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:26:58};
--雑魚や六芒均衡の面々、仮面と愉快な仲間たちみたいなユリウス・ニフタでまとめて時間短縮を心がけよう。ボスは各部位がもろいので怯む部位破壊を生かして火力を叩き込むのだ。最後の部屋はアポスの巻き込みが大きいので常にアポスを視界に入れよう。WBには注意するのだぞ。 -- &new{2017-06-17 (土) 15:41:51};
---切りかかってくるあれ、1発よけた、って思ったら返す刃の2発目で当たる、よくあると思います -- &new{2017-06-17 (土) 15:46:35};
---アポスとか今なら大した事ないだろうと思って油断したら普通に痛くてびっくりしたぜ・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 15:48:13};
--にわかBoだけどやってきたら残り12秒でクリア。結構きついな。デバンド維持とFB刺してPP回収しつつケスト零ガシガシ叩き込まないと火力が間に合わない。ニフタ活用したらかなり縮みそうだから頑張れ。靴も使えるとラピブジーカーがFBFの穴埋めになったりフォームグリーブ教に入信できるぞ -- &new{2017-06-17 (土) 16:21:09};
--敵の沸きが固定なんだから攻略を順番立てて詰将棋的にやっていこう。ソロじゃなくて人数が増えても基本的な考え方はかわらない。普段からみんな「手順」みたいのは当たり前に意識してやってるよ。こうやってやると簡単だよってのをそうやってないから無駄に難しくなってんだと思う -- &new{2017-06-17 (土) 19:25:37};
-アリーナって Ｓ５ Ａ１ 往復が一番楽だよな、もう自分の中ではＳＧもらうためにやってるだけのコンテンツになってしまった -- &new{2017-06-17 (土) 16:03:38};
--レジェ維持が楽だわ。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:07:09};
--俺はもうそんなコンテンツもあったね状態だわ -- &new{2017-06-17 (土) 16:08:49};
--L←S1はちょっとマゾいしな。なんでS以下はBL有効にしてしまったのやら・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 16:09:33};
--そう言えば有ったなそんなの -- &new{2017-06-17 (土) 16:09:44};
--ゴミコスからSG抜いた方が楽じゃね -- &new{2017-06-17 (土) 16:13:01};
---キャラ数いるならこっちやな。無料３キャラでも30日で900SGやし。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:17:26};
--維持してるだけ良いと思うぜ。こっちは初期にLになってから全くやってないからそランク下がっていってるな -- &new{2017-06-17 (土) 16:13:10};
--バトルアリーナは実装のタイミングが最悪だったなぁ・・今はもう達人しかいなさそうで、足がむかない(;´･ω･) -- &new{2017-06-17 (土) 16:28:18};
---ぶっちゃけあの出来じゃ何時実装されてようが大して変わらん -- &new{2017-06-17 (土) 16:38:11};
---強い人は強いけど未だにどうやって勝つ気なのかわからん奴が大半だぞ。バトルボウで当たらない芋スナしてる奴とか虹エンブレム取るゲームじゃなくて自陣のエンブレム集めるゲームと思ってる奴も少なくないしな -- &new{2017-06-17 (土) 17:02:57};
---寧ろ達人まみれの方がやり易い -- &new{2017-06-17 (土) 17:06:37};
---上手い人間まみれだったら立ち回り参考にさせてもらえるんだけどね、圧倒的こっちが有利な状況でうまいこと倒してきた相手とか普通にすげーってなるし 味方ユニにpt20切るような雑魚がほとんど、相手は普通くらいが大半とかのことが多いわ -- &new{2017-06-17 (土) 20:17:04};
-EP5の目玉のヒーローが打射法７５が取得条件で新規はついてこれるのかしら？徐々にへんな方向に行き始めてる気がして心配だわ(´･ω･`) -- &new{2017-06-17 (土) 16:46:57};
--目標に向けて進んでいくのもゲームの醍醐味よ。まあそういう時代じゃなくなったのかもしれんが -- &new{2017-06-17 (土) 16:50:47};
--アルテマソードを使えるようには、それだけの手順がいるのだから嫌ならやらないしかないと思う -- &new{2017-06-17 (土) 16:53:01};
--それくらい出来ない新規なんか定着しないし、いないのと一緒じゃない？ -- &new{2017-06-17 (土) 16:53:24};
---というか新規に目標持たせるためだと思うな、13取って辞めたというのが多かったらしいし -- &new{2017-06-17 (土) 16:55:34};
--新規ユーザーに最初から使わせるつもりは無いって事だと思う。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:56:29};
--まあ上位職っていう方向性で新規がさわれるってのは難しいかもしれんが初めての条件付クラスの現実的なハードルで言えば一番高いところではあるだろうな -- &new{2017-06-17 (土) 16:57:24};
--PSO2にハマった新規なら３クラス７５ぐらいすぐだと思う、むしろHuFiやFoTeしか育ててないって人の方がめんどくさがりそう -- &new{2017-06-17 (土) 16:57:45};
--クラスブーストを取得する良い機会じゃろ。そもそも目標なんてものが無く、自身で決めなきゃならんから、それが無いと続けられない人にとっては丁度良いんじゃ無い？それよりもキャラ別にクラスを使い分けてる人はどうなるのか知りたいわ -- &new{2017-06-17 (土) 16:59:01};
--このゲームの75で面倒に思って挫折する人は、スキル制MMOやったら上げきれずに辞めそうだ -- &new{2017-06-17 (土) 16:59:38};
---この育成ヌルいPSO2でマゾいというならスキル製どころか大半のオンゲー無理だと思う。やれるとしたら札束で殴り合うソシャゲやるしかない -- &new{2017-06-17 (土) 17:05:21};
---方向性によるだろうな。レベル上げ関連が必要なオンゲーだとぬるいけどそういう要素が薄いゲームと比べるとやっぱり作業感は拭えない -- &new{2017-06-17 (土) 17:11:27};
---いまじゃソシャゲもMMOに寄ってマゾ育成になってたりするからFPSとかに行くしか無いな -- &new{2017-06-17 (土) 17:26:54};
---むしろ育成の部分がソシャゲってだいたいメインになるから育成に関しては屈指のきつさみたいなの多いよ。最近ガッチガチに金むしり取ってくるようなの減ったのもあって課金要素が薄いソシャゲほど育成がきついね -- &new{2017-06-17 (土) 20:07:24};
--レンタヒーローじゃあるまいし、憧れのヒーローになる為に人は努力するのさ -- &new{2017-06-17 (土) 17:00:19};
--まず新規はヒーロー以前に色々となれるところの段階だし、いきなりヒーローができなくても……とは思うが、ピエトロよろしくストーリー中、ヒーロー推しのムービーが多く差し込まれ来たら話は変わってくるな -- &new{2017-06-17 (土) 17:02:04};
---EEP5でまともに自己紹介が入るのがHeのNPCだけになる可能性から散々アピールされて出来ないってなるかもしれない -- &new{2017-06-17 (土) 17:06:21};
---そこでこのクラス使えるまで頑張ろう、という新規は普通に残る。文句言う新規は色々な事で面倒になってすぐ消えるか装備強化も碌にしない地雷か寄生になる。簡単な話さ。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:08:30};
--新規に安易に上位職使わせるとか地雷増産以外の何物でもないだろ -- &new{2017-06-17 (土) 17:04:32};
---大丈夫。いずれヒーロー使いたいが為のヘンテコなクラスや装備のバーゲンゼールになるで -- &new{2017-06-17 (土) 17:10:50};
--Ep4で新規に合わせた結果XH帯での寄生・地雷が量産されて問題になったんだし、新規がついていけるかどうかじゃなくてゲームをやりこんだ先に新たなコンテンツが存在してるっていう状態にしていけばいいのよ。見捨てていいってわけじゃないけど、線を引くのも重要 -- &new{2017-06-17 (土) 17:09:13};
---というより、それが普通だろうという認識だった。新規の流入に関してはチームにも光を当てて欲しいな。チーム限定のレベルアップクエストや何かしらの特典は正直欲しくなる -- &new{2017-06-17 (土) 17:13:57};
---枝1 自分もこの認識が普通だと思ってたのに、そう思ってない人がかなり多くて困惑する。なんでいきなり全部できなきゃダメなんだ、って思う。自分のいるところはチームで新人の育成とか結構してるし、そういうの欲しいよね。チーム所属関連のキャンペーンやってるときにめっちゃ思ったよ こき -- &new{2017-06-17 (土) 17:17:57};
---ゲームをやりこんだ先に新たなコンテンツが存在しても、嫌だ俺にも今すぐ使わせろって言うからな -- &new{2017-06-17 (土) 17:20:46};
---俺も個人的な意見としては子木主に同意するが、今までの運営の在り方がとにかく敷居を低くし、寄生や放置にも甘々、最高難易度のレイドもほとんど無強化で他人が殺して旨い汁吸い放題、エキスパB入場もPS関係なくスケド使用でクリア可、こんなこと５年続けてきた弊害が出てるんだと思う、最初からある程度クエストに装備条件やステータス上限とかを付けて行くべきだったと思う、他ゲームは基本GMとかが寄生とかすぐBANしてたりしてプレイヤー管理してる、結局そういうの居ると次第にゲームが腐って行くってわかってるからね。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:28:25};
--言うて最大人口のBrHuやったら残りは法職だけやし。法職はFo、Te、Suか・・・あかんかもしれんなｗ -- &new{2017-06-17 (土) 17:11:04};
--ついてこれなければ仕様変更をするかもしれない。初めからハードルを低く設定しすぎても飽きが早くなる気がする。 -- &new{2017-06-17 (土) 17:14:06};
--３クラス７５に上げた職の恩恵がクラブだけだった場合、レベル上げの時間は数％の火力上げの為にほぼドブに捨ててね、って感じに見られそうなところがなぁ、新規だとどんなに早くても１か月、遅いと２～３か月位掛かってHeをようやく触れるわけだからなぁ、上位職はやっぱ下位職の延長で有るべきだと思うんだよなぁスキルとか、上手く運営がやってくれればいいけれど -- &new{2017-06-17 (土) 17:20:23};
--AC払ったらレベル75になるチケット出すだけだわ -- &new{2017-06-17 (土) 17:20:40};
---どうせすぐXH行かす前提なんだからいっそ70ぐらいまでのジャンプ券あってもいいよな -- &new{2017-06-17 (土) 17:24:45};
--他のゲームとくらべてもしゃーないが、シナリオ全クリして話進めないと新ジョブ触れないみたいなゲームもあったりするんやで -- &new{2017-06-17 (土) 17:23:31};
--最初から全クラス使えるというのが逆におかしい、レベ75はちょっと高いかもしれないけどさ。元はFi,Gu,Teだって既存クラス30にしてクエストクリアしないと転職出来なかった -- &new{2017-06-17 (土) 17:27:10};
--わざわざ上級職って謳ってるんだから新規や復帰勢の１つの目標にさせたいんじゃね、ヘビーユーザー向けならもっと重い条件になってるだろうし -- &new{2017-06-17 (土) 17:29:03};
---DFソロXH全部クリアとか入ってないだけ優しいよな！ -- &new{2017-06-17 (土) 17:48:43};
---エルサーしかクリアできてないわ -- &new{2017-06-17 (土) 17:51:19};
---終焉抜いたらソロ一番きっちいのはルーサーだと思う。30分て… -- &new{2017-06-17 (土) 19:23:35};
--PS4で大コケして新規の獲得はもう絶望的だからある意味フッ切れた方向性になったんじゃないかな。でもEP5以前に80キャップの開放条件に萎えてイン率低下している層が案外多いと思うよ -- &new{2017-06-17 (土) 17:49:40};
---PS4はそんなコスト掛けたように見えないしコケてはいないんじゃね？80キャップ解放からの修正無双は何やりたいか良く分からんけど -- &new{2017-06-17 (土) 18:00:56};
---ぶっちゃけ80キャップ解放って、そのクラス75で使ってるならある程度(武器は32止め多かったかもしれないけど)は条件発表時点で終わってるはずなんだけどね。 -- &new{2017-06-17 (土) 18:02:25};
---SPオーダー面倒で今まで放置していたものに焦点が合っただけでしかないからな。それで辞める人は遅かれ早かれ、コレクト面倒からの、イン率下がって辞めていくだけだろう。元vita勢からするとPS4はかなり有難い。ショトカやら3ボタンが便利過ぎてな。既存プレイヤーにとっては嬉しかったぞ？コンシューマー機主体の人は元々目移りしがちだから、捕まえておくのは難しい -- &new{2017-06-17 (土) 18:22:36};
---スイッチがあるじゃろ。まぁスイッチ対応なんてしたらPS4の時よりキッズ増えるだろうけど -- &new{2017-06-17 (土) 19:45:40};
-バスタークエになんでランク戦＆回数制限なんてもの付けたんだ！！チャレンジとアリーナの現状見てたらどうなるかぐらいわかんだろ！！うあぁぁぁぁぁぁ！！！ &color(Silver){さて固定フレンドを探す旅に出かけようっと}; -- &new{2017-06-17 (土) 17:30:08};
--ランク戦ってどういう事なんだ？よく分からん、がぼっちな自分もついにフレ募集かける時がきたのか・・・？ -- &new{2017-06-17 (土) 17:37:37};
--ＶＲ防衛トリガーでも集まり悪いってぇのに回数制限ありのランク戦とかほぼ野良無理ゲーｗｗ -- &new{2017-06-17 (土) 17:37:56};
--何、PvP要素でもあんの？ -- &new{2017-06-17 (土) 17:38:01};
---今のクエストクリアランクみたいなやつでランク分けでもすんじゃね？ハイスコア高いやつは高いやつ同士で組めるとか -- &new{2017-06-17 (土) 17:40:39};
---アリーナと同じならBL祭りになって酷いことになりそうだな・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 17:47:22};
---スコアの高い人は低い人と組まなければなりません、とかやめろよ絶対だぞ -- &new{2017-06-17 (土) 18:29:15};
---枝3は泣いていいと思うよ、、、 -- &new{2017-06-17 (土) 18:33:37};
---普通に同ランクでしか区切らんと思うぞランクの低い人とはフリーでと言ってるし -- &new{2017-06-17 (土) 18:36:15};
--新情報？詳細教えてくれ -- &new{2017-06-17 (土) 17:45:45};
--詳細な仕様でも発表されたのか？チャレンジやアリーナの現状と同じになるような要素でもあるのか？ -- &new{2017-06-17 (土) 17:46:47};
---書き逃げのようだな -- &new{2017-06-17 (土) 18:06:41};
---↑見ると幸せになれるよ -- &new{2017-06-17 (土) 18:10:33};
---雑談で書かれた情報からするとチャレとの関連は全然なくない・・・？ -- &new{2017-06-17 (土) 18:41:05};
--(´・ω・｀)らんらんボッチですから～なんて冗談言えなくなってきたわね、、、 -- &new{2017-06-17 (土) 18:15:53};
---いやアリーナみたくランクで分けるならpt組めない可能性も出てきてる -- &new{2017-06-17 (土) 18:24:25};
---(´・ω・｀)むしろＰＴ禁止でランダムマッチのみとかにして欲しいわね -- &new{2017-06-17 (土) 18:26:14};
---固定組めないって、効率求めるにはどうしたら良いんだ…さっさと高ランクに駆け上がるしかないのか。 -- &new{2017-06-17 (土) 18:52:24};
---高ランクでも効率的とは限らない。固定を組めないなら万事割り切って行くべき。 -- &new{2017-06-17 (土) 19:03:31};
---アリーナですらランクはともかくコイン目当ての固定組めるのに本編でPT組めません！完全ランダムです！とか流石にメルボム不可避じゃね 身内同士おふざけのエンジョイ固定すらできなくなるわけだし -- &new{2017-06-17 (土) 20:22:38};
---野良のギスオン化凄まじくなりそうだし運営的にも完全ランダムはないんじゃないかな。今まで野良から地雷排斥しようとしてた人間に嫌なら固定組めって言えたけどランダムだとそれができない分排斥する理由になっちゃうし -- &new{2017-06-17 (土) 20:25:38};
--チャレンジとアリーナの現状はランク戦や回数制限とは関係ないと思う。 -- &new{2017-06-17 (土) 18:33:41};
--雑談に書かれてることから推測するに、ランク戦は強者だけの固定による効率が野良や弱者の固定と乖離してるため格下の者と組ませて分散させることが目的、回数制限はニート等暇人ばかり得するのを防ぐためじゃないかと -- &new{2017-06-17 (土) 18:59:54};
---まーた介護ゲーですか はぁ～（クソデカため息 -- &new{2017-06-17 (土) 19:07:22};
---ニート等暇人って、他人と接しないからか変に強さアピールしてうっとうしいから制限あるのはいいかな。温くないゲームなら暇人でも難しいからいいけど、そういう時間ある人が温いゲームで自慢してもちょっと悲しくなるからやめて -- &new{2017-06-17 (土) 19:11:39};
---固定組めない人の介護も際限ないしな。コミュニケーション促進セミナーやるわけにもいかんし -- &new{2017-06-17 (土) 19:13:02};
---金落としてくれるそんな上手くないプレイヤーに配慮した感じかね。そういや課金しなくなって久しいな。 -- &new{2017-06-17 (土) 19:13:55};
---ニート暇人大勝利なチャレとは正反対だな -- &new{2017-06-17 (土) 19:14:36};
---荒療治だけど介護されてる側が強くならんとしてくれんことには現状変化しないからな。野良に行くからにはもう仕方ないって感じ -- &new{2017-06-17 (土) 19:20:27};
---枝1は固定組めなさそうな文だなって直観的に思った。逆だといいけど -- &new{2017-06-17 (土) 19:21:13};
---課金してくれる多数の並プレイヤーにPSO2は支えられてますって事かしらね。鍵部屋出来るのか詳細が欲しいな -- &new{2017-06-17 (土) 19:22:33};
---枝8 PSO2のコンセプト的にはそういうことだなー -- &new{2017-06-17 (土) 19:27:58};
---回数制限は暇人うんぬんもある事はあるとは思うけど、結局は単純に緊急回数制限とかコレクトとかクリファドヒューズとかと一緒でコンテンツの消費速度が開発のスピードを追い越さないようにある程度運営側で管理するためのものな気がする(常設アルチアンガ堀の教訓かな…アーレス取って燃え尽きた人とか)。アリーナやチャレは常設だけど結局のところこれは本編とは別のおまけ要素みたいなもんだし -- &new{2017-06-17 (土) 19:41:27};
--いうて8人だし固定組みやすそうだから別にいいかなって…12人ならちょいと面倒だけど8人ならフレとその知り合い軽く集めるだけでも埋まるし -- &new{2017-06-17 (土) 19:24:58};
---これで上の小木で行ってるような完全ランダム、だったら乾いた笑いしか出ない -- &new{2017-06-17 (土) 19:28:43};
---固定組めないときは面倒くさいから野良ならいかない、くらいの選択肢そろそろ発生してもいいと思うんだ。これ野良いって介護やらされてきつい思いまでして使命感持ってやるほどのゲームじゃない -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:31};
---流石にその場合はここで盛大に運営disらせてもらうわ ライドでも固定できたしないとは思うけどねぇ こき -- &new{2017-06-17 (土) 20:15:12};
--塔が4本...うん！！最低でも４人はタゲ取りぐらいできるプレイヤーがいないと詰むな！！（12人防衛でサッカーしてるの見て絶望中 -- &new{2017-06-17 (土) 19:34:22};
---毎回最低の状況を挙げる人はいつもどんな鯖にいるんだ。それとも普段から頭がネガティブになってしまわれてるのか -- &new{2017-06-17 (土) 19:40:10};
---不思議だろ？俺が聞きたいよ...（最近エキスパ防衛でSクリア見たことない勢 -- &new{2017-06-17 (土) 19:43:42};
---受注遅れ組常習っぽいな -- &new{2017-06-17 (土) 19:47:19};
---人が多いとこにいるんなら自業自得ではないのか。もしそれに今まで気がついてなかった人なら、移住を勧める -- &new{2017-06-17 (土) 20:13:24};
---数秒の授乳遅れだと簡単にそういうメンツに当たるから、毎回とか行っちゃう人は90%くらいそれだと思う -- &new{2017-06-17 (土) 20:18:02};
--もしかすると回数制限って鯖単位だったりすんのかな・・・キャラごとならいいんだが -- &new{2017-06-17 (土) 19:54:36};
--回数制限のカウントするの、クエ受注時じゃなくてクエ開始時だったら、破棄祭りになりそうだなこれｗ -- &new{2017-06-17 (土) 20:01:38};
---初期マガツ「まさかーそんなはずないよー」 -- &new{2017-06-17 (土) 20:04:12};
---今まで通りいくならクエクリア時じゃないかねー -- &new{2017-06-17 (土) 20:04:33};
---さすがに破棄対策あるやろ。あるよな？ -- &new{2017-06-17 (土) 20:04:35};
---枝２ 失敗しても大丈夫なクロニクル使用らしいよ♪（白目 -- &new{2017-06-17 (土) 20:06:48};
---枝３ 魔神城アレキサン（ｒｙ 城エネミー倒せれば塔ボロボロでもSランクだって -- &new{2017-06-17 (土) 20:10:50};
---なん・・・だと・・・ 2枝 -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:22};
-今レベルアップクエストが無いのは仕様なのか？ サブキャラのレベルが丁度33くらいでどうレベル上げしたら良いのか分からんのだが。AD行ける45まで効率良くレベル上げする方法教えて……？ -- &new{2017-06-17 (土) 18:57:32};
--常設が来てから無くなった。仕様だろ -- &new{2017-06-17 (土) 18:59:51};
--質問版というのがあるよ！！雑談版とか愚痴版で聞いてもまともな答え返ってこないよ！！ -- &new{2017-06-17 (土) 19:00:19};
--経験値15000を100個くらいつかえば45になる計算だな。 -- &new{2017-06-17 (土) 19:01:19};
--常設でレベリングできないの？ -- &new{2017-06-17 (土) 19:01:42};
--期間限定常設設置中は消滅するよ。いつもの仕様だね。経験値15000とかオーダー報告とか。フィールド解放ついでにやってれば勝手に上がっていくよ -- &new{2017-06-17 (土) 19:04:11};
--オーダー使いなさいな、サブならそのくらいはやったことあるでしょう -- &new{2017-06-17 (土) 19:04:35};
--マップあけてフランカ食わせてたらそれくらいにならない・・・？ -- &new{2017-06-17 (土) 19:06:19};
--マップあけつつハンス、ラヴェール、フランカ、クレシダなんかのCOやるんじゃ。全部開く頃には45くらいになってるから -- &new{2017-06-17 (土) 19:25:53};
--経験値1500チケットを使う・ビジフォンでフランカＣＯのアイテムを買って達成する。 -- &new{2017-06-17 (土) 19:28:00};
--ハンスの東京系COが中々美味いからそれ＋関連 -- &new{2017-06-17 (土) 20:00:38};
--esで頑張る。いやマジでおすすめ -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:37};
---Ｓｕ「いつになったらesでレベリングできるようになるの？」 -- &new{2017-06-17 (土) 20:13:30};
---esでペットに餌を食わせるとＳｕにも経験値入るぞ。雀の涙程だが…。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:16:06};
--ボーナスキーやるときにハンス等の討伐系ＣＯを一緒に受けておくといいぞ。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:13:37};
-&color(Red){雨風とともに2017};の樹 -- &new{2017-06-17 (土) 19:15:04};
--対策とってもライブエラー落ち クーナのファン辞めます -- &new{2017-06-17 (土) 19:32:49};
---いい加減ログイン中にシェーダ品質変更できるようにしろよって思う -- &new{2017-06-17 (土) 19:39:14};
---ライブ終わったら一旦クライアント終了で安定、そして最下位ブロックで3周安定(´・ω・`) -- &new{2017-06-17 (土) 20:14:14};
---周回数減るならライブ見に行かない方がいいんでね？ -- &new{2017-06-17 (土) 20:25:07};
--マッチングあぶれたのか3周確定ですわ -- &new{2017-06-17 (土) 19:58:00};
--(´・ω・｀)未強化ノクスとかそんなん担いでレベリングが多すぎて話にならないんだけど...全員VHに帰って？ -- &new{2017-06-17 (土) 20:03:13};
---ユニットは廃ＯＰ（職には合ってない）で潜在３のアキシオンいたわ。だまって常設回しててください。ソロでもいけるでしょ？そこの東方キャラ。そのキャラ好きだから余計にもにょたじゃねえか。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:32:11};
--1週終わった時点で晩飯コール… -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:24};
---J( 'ｰ`)し たかし！いつまでゲームやってるの！！ご飯さめちゃうわよ！！！ -- &new{2017-06-17 (土) 20:12:19};
---ご飯はサメじゃないって言ってるのか() -- &new{2017-06-17 (土) 20:15:17};
---いいから家を出ろ -- &new{2017-06-17 (土) 20:24:06};
---外食で晩飯食ってるわ。21時までに間に合うといいなぁ… 子木 -- &new{2017-06-17 (土) 20:27:27};
--野良もソロも3週安定ならシート取ってない時はもうソロでいいなこれ 土日なのもあるけど駅Bで完全に寄生目的な奴が多すぎて疲れるわ -- &new{2017-06-17 (土) 20:28:14};
---今日は土日だとしても、いつも見ない変なのばかりだったな。どっかから何か嗅ぎ付けてやってきた感じに見える -- &new{2017-06-17 (土) 20:29:56};
---まぁ大体がHe解放のレベリングだろうな -- &new{2017-06-17 (土) 20:33:26};
--Te71Hu80ノクス3028。バフ撒かないから原人なんだろうけど、敵も集めないし…。つーかぶっちゃけ寄生じゃん。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:38:17};
-誰がどう見てもこのゲームは俳人は対象じゃなくね -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:09};
--俳句でも読んどけ -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:42};
--だろうな(完) 木主 -- &new{2017-06-17 (土) 20:11:44};
--今更廃人の意見がーって言う人見るとは思わなかったな。やりこみ勢のーなら分かるけど -- &new{2017-06-17 (土) 20:14:37};
--バスタークエが廃人向けコンテンツになりそうだけどね（ぶっちゃけなって欲しい -- &new{2017-06-17 (土) 20:17:33};
---結局アレって何なんだ？全ての障害をただ進み押し潰し前進するいつものクエストとは違うのか？ -- &new{2017-06-17 (土) 20:20:35};
---召喚使ってくるっぽいし、倒しにくい位置にいる？召喚主を倒さず、ただ進むだけだと拠点近くにも敵が沸くとか？ -- &new{2017-06-17 (土) 20:25:24};
---タワーディフェンスに似た感じだってさ -- &new{2017-06-17 (土) 20:27:14};
---ＤＱヒーローズでそんな感じの戦闘あったな -- &new{2017-06-17 (土) 20:27:38};
---このゲーム、SEGAがアレだから(褒め言葉)いろんな形式のゲームできて楽しいよね。ガチの人は不満しかなさそうだけど -- &new{2017-06-17 (土) 20:28:57};
---防衛よりは難易度低いらしいしｱｯﾊｲなクエになりそう -- &new{2017-06-17 (土) 20:29:47};
---容量が限られている以上、パターンはそんなに作れないから戦力整えたら後は覚えゲーになるでしょう -- &new{2017-06-17 (土) 20:37:00};
---守りのフェイズが二回ある(破城槌的なアレを守るフェイズもあるのでそれも数えれば三回)から制圧前進一辺倒ってクエではない。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:39:35};
--->枝5 同じゲームの中でこれだけ色々出来るのは楽しいよね。重課金ロボアセンゲーとか某幼女を連れ回すゲームとか14とか、他にも色々やって来たけど、休止挟みつつもなんだかんだ戻ってきて続けられてるネットゲームはこれだけだな -- &new{2017-06-17 (土) 20:39:35};
--まぁ俳人はネトゲなんてやりそうも無いよな -- &new{2017-06-17 (土) 20:18:00};
---俳人がネトゲやってたらやりそうなことAWに俳句を書き込む -- &new{2017-06-17 (土) 20:20:14};
---悟ってそう -- &new{2017-06-17 (土) 20:25:52};
--１日平均２～３時間のプレイなら主要コンテンツの消化速度は丁度いいか追いつけないくらいではあるからね。やることがあるから文句も出にくいと思う。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:26:40};
---時間に限りのある緊急がメイン、ゲーム内通貨のゲーム内の主な収入源はデイリーまたはウィークリー、そして最終的にはあらゆる事において運が全て。他で言う廃人が有利になりそうな面は大体潰されてるんだよね現状。最高レアが時間限定の緊急にしかないってのは事実だけど、性能で言えば火力だけなら最強に近いギクスとか常設にあるのに、何かと理由つけて回さないし回されないかのが現実だから真の意味での廃人ってのはもう居ない気がする。廃と呼ばれる存在が今居るとするなら準廃だけじゃないかな -- &new{2017-06-17 (土) 20:35:48};
---一応１４狙ってトリガーし続ける廃人は存在してはいる -- &new{2017-06-17 (土) 20:49:38};
--コレクトファイルが出た時点で廃人は対象じゃなくなってる -- &new{2017-06-17 (土) 20:34:15};
---コレクトはライト層を対象にするコンテンツでしょ。廃人は皆☆14を掘ってる -- &new{2017-06-17 (土) 20:36:10};
--一番人が多い層が中心になるから廃人は対象じゃないな。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:52:32};
-何気なく風雨周回してたら、ニャウが100チェイン喰らってて笑ったw そんなに嫌いなの...? -- &new{2017-06-17 (土) 20:41:57};
--まあ好きな人はほぼいないと思う -- &new{2017-06-17 (土) 20:55:35};
-&color(Red){さらばー げんじつー あらわーるふねはー げんそうーせんかんーーー やーーまーーとーーー♪}; -- &new{2017-06-17 (土) 20:50:19};
-常設に 寄生多過ぎ 過労死よ（白目） -- &new{2017-06-17 (土) 20:50:38};
--まあ下の方だとそんなもんだな -- &new{2017-06-17 (土) 20:51:54};
--ロドスで3人ともスイッチ踏んでるから自分が銃座座ったのに撃つタイミングで何故か暗くなって笑う -- &new{2017-06-17 (土) 20:54:04};
---こっちは座った人いたから任せたのに撃ってくれなかったわ -- &new{2017-06-17 (土) 21:00:08};
--すまない……ロドスに二回連続でアンカー外してすまない……誰も撃たないからって座ったんだが毎回上顎に弾かれてすまない……判定どこにあるんだよ畜生！！！！ -- &new{2017-06-17 (土) 21:03:55};
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