【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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  • 30 (2018-01-28 (日) 00:27:50)
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  • 32 (2018-01-28 (日) 04:42:54)

[[雑談掲示板]]

-愚痴板&color(Red){Vol213};スタート！ちょっと早いけどいいよね！ --  &new{2018-01-25 (木) 10:59:40};
--(´・ω・`)おつよ --  &new{2018-01-25 (木) 11:00:26};
--(´・ω・`)素晴らしきおっつカラルドよ～ --  &new{2018-01-25 (木) 11:04:54};
--嵐ヶ乙 --  &new{2018-01-25 (木) 11:28:14};
--(´おωつ｀) --  &new{2018-01-25 (木) 12:00:27};
-気付いたら2回ほどカウントが進んでたわ一回目は目の前だったから知ってたけどいつぺロったのよ。だがクリアしたからよしとしよう、アートルムドロ率悪くね？ --  &new{2018-01-25 (木) 11:52:14};
--Suだったら自分かもしれんマジですまん…今度からFiで頑張ります(´・ω・`) --  &new{2018-01-25 (木) 11:57:58};
--グラーシアだと即ムーンで反応できたが黒竜マジでいつのまにか誰か死んでるのな。 --  &new{2018-01-25 (木) 11:58:15};
---今日あのお城の広さを思い知ったわ…あいつやべえしにそうスターなげなきゃ！って投げたのにとどきゃしねえ　たすけてスクナヒメ！ --  &new{2018-01-25 (木) 12:12:38};
--今日は前半と後半でバル2本くれたからそんな事はない --  &new{2018-01-25 (木) 11:58:59};
--(´・ω・｀)ついでだしここを''&color(Red){邪龍の木};''としておきましょうか --  &new{2018-01-25 (木) 11:59:40};
--事故を恐れてリミブレできないFi。それが私です --  &new{2018-01-25 (木) 12:00:21};
--2回クリアして0の自分に喧嘩売ってるんですかね？ --  &new{2018-01-25 (木) 12:01:37};
---すいません、雑談のクロノス4個に付ける予定でした --  &new{2018-01-25 (木) 12:02:36};
--龍の腹をラコ剣で弱点化する時はちゃんとロックすること！お兄さんとの約束だよ！（2回ほど爪にぶっ飛びながら） --  &new{2018-01-25 (木) 12:02:18};
---(´・ω・｀)膝割るときに適当にぶっぱなしたら3連続で爪に突っ込んだらんらんよー --  &new{2018-01-25 (木) 12:05:14};
---そっちはまだ動きながらだから誤魔化せる！動かない対象の腹を割れずに焦る自キャラ可愛い --  &new{2018-01-25 (木) 12:10:05};
--赤龍の３倍は難しいのにドロほぼかわんないんじゃ少なく感じるよなぁ --  &new{2018-01-25 (木) 12:09:21};
---再戦はオマケっていうけどクロノスのドロップがこっちにしか仕込まれてないし光子も欲しいから個人的にはこっちがメインなんだがそもそも13自体出ねえっていう --  &new{2018-01-25 (木) 12:12:22};
--やはり、最低でもラコ剣役は決めておくのがベストだな。それで１回目ｇｄって失敗した。野良で組んだPTだから仕方ないのかもしれんが。ラコ剣役決めたら２回目でクリア出来たんで、そこは良かったけどもね。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:09:29};
--(´・ω・｀)チャージしてる時に何回かガードでキャンセルしてしまってすまねぇ…わざとじゃないんだ！本当なんだ！焦って指が勝手に触れてしまったんだ！ --  &new{2018-01-25 (木) 12:09:47};
---焦る豚は炙って出荷よ --  &new{2018-01-25 (木) 12:11:02};
---(´・ω・｀)ラコってでかいの2発食らったら死ぬから再出現待ちになるくらいなら素直にキャンセルした方がいいわよ --  &new{2018-01-25 (木) 12:14:00};
---やっぱラコ剣問題多いなｗ赤龍でちゃんと練習してこよっと。ロックしないと確実じゃないけどロックすると画面がヤバイ --  &new{2018-01-25 (木) 12:15:30};
---でも、ちゃんと練習が必要な役割って、MMOだとよくあることだがここ最近のPSO2じゃ新鮮よね・・・自分も本格的なラコ剣役は今回初めてだったが、色々粗も目立って完璧とは言えなんだ。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:18:11};
---(´・ω・｀)近づいてすぐロック、チャージするんじゃなくて、ステップ回避が優秀だから何かの攻撃をステップで避けた瞬間からチャージ開始すると１発は耐えられるから余裕で割ることできるわよ --  &new{2018-01-25 (木) 12:20:34};
---TPS視点で突っ込めばおっけーよ。タイミングさえ理解できればロックより確実だし早い --  &new{2018-01-25 (木) 12:29:43};
--(´・ω・`)4人揃ってるのに破棄していく人たち何を見て逃げてるのかしらね。最初の部屋なんて現地にいない人が抜けてるっていう。腰抜けさんが出て行った後のｐｔでちゃんと1戦でクリアしたわよ --  &new{2018-01-25 (木) 12:11:59};
---3人がもうPT組んでてその中にひとりTeいたから、二人もいない方がいいよね？って言って抜けてきたニワカ原人のぼく --  &new{2018-01-25 (木) 12:15:17};
---たまに受注した瞬間マイセット変え忘れに気付いて矢部っ！ってなって即ロビー戻ることはある --  &new{2018-01-25 (木) 12:18:06};
---このクエ原人って役に立つか？赤龍で不要だなって思って黒龍はHrで行ってるけど... --  &new{2018-01-25 (木) 12:18:36};
---(´・ω・｀)きっとガッツドリンクのんだら未鑑定ついちゃったのよ --  &new{2018-01-25 (木) 12:20:24};
---なるほどそういうのなら納得、申し訳ないわ。最初の部屋3/4→4/4→3/4を繰り返して解散しちゃうし、また次の部屋でも降りてきた誰かが帰っちゃったりするし。あまりにもTeが人気すぎて、マイセット変え忘れる病がたまたま流行ってて、未鑑定のすば運の人が集まりすぎてしまったということね　　子 --  &new{2018-01-25 (木) 12:35:20};
---それもしかして理解されにくい特殊構成とかがいたんじゃない？Teの例でいえばTe/BrとかTe/FiとかTe/Foとかたまに見るけどそういう感じ --  &new{2018-01-25 (木) 12:52:51};
---まてまてその例はどれも別に特殊構成ってほどではないだろう --  &new{2018-01-25 (木) 13:00:43};
--操作ミスして死んだらちょうど3回目でクエスト失敗になってウィスでお前のせいだ何だと文句言われたんだけど、その前に他の人が2回死んでたのに何で私だけ文句言われるのか納得ガイガン --  &new{2018-01-25 (木) 12:14:36};
--サマソ痛ってえなチクショー！ 基本的にはBrHuで受け身ヒールLv05なのもあるから大丈夫だけどいちどHP750くらいになっちゃってオトメぶち抜かれるかとヒヤヒヤした……HP1480とかじゃたまに怖いね。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:16:01};
---迷ったらガッツドリンク！覚えておくといい！ あと、それ以外だと料理のジャーキーも地味に優秀でいいゾ。作り置きしておくと役立つ。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:19:36};
---ドラゴンはギミックのせいで常に"弱点部位"だからできるだけランダムドリンクの弱点ダメージ増加を付けたいんだよな……あいつなんてダメージいっぱい与えられるようにしないと逃げ逃げでグダるし。でも自分が死ぬのはいちばん意味ないからもし本当に死ぬコトがあるのがわかったらガッツドリンクに頼るわ。　　小木 --  &new{2018-01-25 (木) 13:56:02};
--初見だから怖くてTeで行ったけど存在価値なさすぎて申し訳なくなった、シフデバとラコ持ちがごり押ししやすいようにレスタメギバでフォロー（Hrでもできる）、タコ殴り出来る時にザンバで支援（Hrでもｒｙ）でもみーんな奪命アトラでガンガン回復するからそもそも回復なんていらんのね… --  &new{2018-01-25 (木) 12:16:22};
---クリアタイムは遅くなるけど、その分野良でも失敗のリスクを減らせるってポジだからねぇ。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:22:58};
---(´・ω・｀)hrで弱点部位に高速移動しつつノンチャメギバ展開して殴るおほー...あれ、なんでらんらん床舐めてるのかしら --  &new{2018-01-25 (木) 12:32:21};
---現在HPも確認できない豚は出荷よー。一撃床ペロはまずないとはいえ、短時間の蓄積が怖いんだからな。奪命に頼りすぎると、距離を離されて色々食らった時に危険なのよー。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:42:33};
--野良PTのリーダーが良い奴だったんだけど回復AWのたびに/voが吹き出しの中に出るのが気になって気になって…たぶんスペースが全角になってるんだろうなぁ --  &new{2018-01-25 (木) 12:20:59};
--1戦目2戦目→翼壊しきれない　周囲の3乙で終了（連続で死んでる奴はもう起こさないでくれ…）　3戦目→時間切れで3人で挑戦にも関わらず普通に翼破壊　0ペロで終了　うーんこの　散れ非英雄（真顔）って感じですわー… --  &new{2018-01-25 (木) 12:40:47};
---いまうんこのながれっていった？（小学生並感） --  &new{2018-01-25 (木) 12:49:54};
---3人でも壊せる翼を何故4人がかりで壊せないのか　ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 武器の性能差とて余程離れてても10％もないというのに --  &new{2018-01-25 (木) 12:54:55};
---うん　この香りだー --  &new{2018-01-25 (木) 13:37:00};
---枝2　Hrブースト「私だ」（切れると0.625倍） --  &new{2018-01-25 (木) 13:46:22};
-エアプややる気無しさんは雑談板にも来ないでほしい。飽きたら雑談板にも飽きてほしいし面倒なら雑談板来るのも面倒になってほしいしこっちは楽しんでるんだから余計な水を差さないでホント --  &new{2018-01-25 (木) 12:19:12};
--気持ちはわかるけど、それ逆に見たくない物を自ら見に来て文句垂れるなら見に来るなってなるぞ --  &new{2018-01-25 (木) 12:20:33};
---ぶっちゃけ黒竜もイマイチだったから雰囲気悪くなるのわかってるだろうになんでゲーム内に引きこもらずに掲示板にくるのか理解に苦しむね --  &new{2018-01-25 (木) 12:22:16};
---これ。ここに来る暇があるなら森回ってろよ。あと出来ればバスターフリーに来て欲しい（ --  &new{2018-01-25 (木) 12:45:44};
---ここは俺たちの場所なの！運営批判したりやる気ないアピールできる俺たちの場所奪わないで！　ってこと？不思議なんだけど、なんで他人に水差すってわかっててそういう事ダラダラ垂れ流してんの？ --  &new{2018-01-25 (木) 13:58:31};
--準廃ニキおっすおっす。やる気は無くてもいいドロップ目当てで高難易度クエいくぜ。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:21:37};
---単純に楽しんでる奴に水差すなってことだろ。ここは雑談板とはいえwikiなんだぜ？ --  &new{2018-01-25 (木) 13:59:37};
--ここはそういう場所だぞ？本当のことを話し合いたいならやる気のあるチームに入ることをオススメする --  &new{2018-01-25 (木) 12:21:42};
--見に来ない方が自己防衛になるぞ。荒らしはよくいるし、隙あらば運営批判だしここも末期 --  &new{2018-01-25 (木) 12:39:25};
---その理論でいくと一人の荒らしがいるだけで末期にできることになるんだけど・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 12:48:39};
---以前よりは荒らしの頻度多くない？気のせいだったらすまぬ。　小木 --  &new{2018-01-25 (木) 12:53:57};
---いや、あんまり変わらない。雑談版はいつもこんなもん。むしろ職殴りしてた時よりかなり穏やかな位だと思う --  &new{2018-01-25 (木) 12:57:57};
--ここは公園みたいなもの。だからのび太もスネ夫もジャイアンも雷おじさんもホームレスだっているのだ --  &new{2018-01-25 (木) 12:40:11};
--いや、嫌なら見なきゃよくね？ --  &new{2018-01-25 (木) 12:44:42};
---嫌なら見るながどんだけ情けないセリフなのか、まだ理解してない奴いたんか --  &new{2018-01-25 (木) 14:00:54};
--雑談板に来てるうちはいいんじゃね。若干他のコメ欄に飛び火してるのが癪だが。 --  &new{2018-01-25 (木) 13:02:14};
-変素応輪の修正してくれてよかったよ。でもお詫び文だけってことは運営さんも使ってる人はほとんどいないだろうって思ってるくらい不遇なSOPなんだろうな・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 12:21:21};
--だってすでに全属性揃えちゃったし・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 12:22:16};
--不具合出てから作るやつはいないからそりゃそーだ --  &new{2018-01-25 (木) 12:23:51};
--だいたいどうしてこんな不具合が起きたんだ?どんな体制でもテストプレイで気付かないわけないと思うんじゃが --  &new{2018-01-25 (木) 12:25:24};
--アドレナリンリングとトレードオフなのがなぁ… --  &new{2018-01-25 (木) 12:25:28};
--だってJBが仕様変更で変素応輪対応みたいなものになっちゃったし、今更感がね --  &new{2018-01-25 (木) 12:26:43};
--RリングはPKとかクリストとか火力に直結するのがあるから、耐性リング使うことは火力3%捨てるわけだしな --  &new{2018-01-25 (木) 12:28:41};
--アトラソード1本作ってどこでも使えると考えると悪くはないんだが結局フレイズ乗るのかな --  &new{2018-01-25 (木) 12:28:51};
--Boすらたまにしか見ないからな。アトラDBなんて希少種レベル。あと元Boとしてはリングによってとかかったるいことしないで弱点に合わせて属性変えてくれよと思った。システム的にできるかは知らんけど --  &new{2018-01-25 (木) 13:55:43};
-まあ出ると思ったけど。黒龍、雑魚戦は後ろからついてくる＆回避するだけ→通常攻撃しかしない→ラコでたらアンブラ背負って握る→うろこ破壊したら棒立ち→あとはひたすらブイーンで逃げてラコ剣を拾ったらワンパン攻撃か逃げまくり。うろこ破壊だけしてりゃいいと思ってんのか寄生 --  &new{2018-01-25 (木) 12:43:05};
--寄生もかなり増えてる、というか人が少なくなって当たる確率が増えたから精神衛生的にも固定必須だよな。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:49:24};
--エキスパなのにファーレンとかサイキ（未クラフト）で来て、案の定3乙して無言抜けする奴多くないっすかね… --  &new{2018-01-25 (木) 12:52:07};
---妨害の為にわざとやってねーかって感じもするな、バスターの時も妨害の為だけにプレイしてるやついたしな･･･ --  &new{2018-01-25 (木) 12:54:27};
---だめとは言わんがクラフトサイキも最近の火力高めクエじゃ不安を感じる --  &new{2018-01-25 (木) 12:55:51};
---本当、わざと失敗させに来てんじゃないかと考えたくなるくらい野良酷い。回避とかに自信無いなら俺が倒してやるから乙女職で来るか延々とレスタだけ撒いてて欲しいわ --  &new{2018-01-25 (木) 12:57:43};
---了解！ステPP盛りFoレスタ！(一撃死 --  &new{2018-01-25 (木) 12:59:17};
--まともなのが固定組んだ結果、野良の地雷率が上がって失敗、クレームからの弱体化待ったなし。今回は一週間保つかな？ --  &new{2018-01-25 (木) 12:52:33};
---デウス弱体はクレームではなく運営の自己判断だぞ --  &new{2018-01-25 (木) 12:54:26};
---まあ、最初は固定安定だしな。野良に行って文句言う人はエンジョイ勢で運営が定めた高難易度クリアしようってのが間違ってるってのを理解した方が良いと思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:55:55};
---野良で火力出してるのは最初から他人の力なんか当てにしてないだろ。他が死ななければな。期間限定の方が旨いから再選はしばらく通ったら行かなくなるだけ --  &new{2018-01-25 (木) 13:22:22};
---そもそもデウスは高難易度でもない通常種で失敗が多かったからの話だから弱体するなら赤トカゲの時点でしてるでしょ --  &new{2018-01-25 (木) 13:52:22};
--正直野良で行くならそれでも有難い。死ななければええわ。火力は100%補える…あれソロでよくね？ --  &new{2018-01-25 (木) 12:54:48};
---A「子きぬに任せた！B「子きぬに任せた！」C「子きぬに任せた！」ABC「だって野良で行くならそれでも有難い。死ななければええわ」っていったやんｗっていうのが見える --  &new{2018-01-25 (木) 13:16:52};
--きぬだけど　一応うろこ破壊という戦闘行為をしてるから通報案件に書きにくいのよね。放置でもなく、完全戦闘放棄でもない。ズルイとしか・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 12:55:58};
---そんな普段から連投でもしてない限り通報しつこくて逆にBANされるって事はないだろし気楽にいこうや --  &new{2018-01-25 (木) 13:06:17};
--多少の対策にはなるだろうと思って、グラーシアの時から1戦目終わったらすぐPT募集部屋建ててるわ。今の所ヘンなのと遭遇した事は無い。 --  &new{2018-01-25 (木) 13:00:52};
---自分は固定組めなかった時はナンパしてたな。意外とみんな声かけると普通にノリは良いんだよな… --  &new{2018-01-25 (木) 13:02:05};
---ボッチは声をかけるのが苦手なだけで話振ると普通に返してくれるからな。 --  &new{2018-01-25 (木) 13:30:56};
---団体行動が出来ないか常に自分語りで追い出されたボッチもいるから猫かぶりを見極めようね --  &new{2018-01-25 (木) 13:35:43};
---まあ仮に猫被ってたとしても、さすがに一回のクエでその猫全剥ぎする奴はそうそういないからな。ちゃんと受け答えできるなら、他人として付き合う分には問題あるめえ --  &new{2018-01-25 (木) 13:52:03};
---前者なら地雷プレイするぞ確実に --  &new{2018-01-25 (木) 13:59:23};
---そしていつの間にか作戦に口を出し始める定期 --  &new{2018-01-25 (木) 14:08:41};
-雑談民って冗談抜きで学習能力ない奴しかいないよな。チェックミス多すぎだし頭鶏なんじゃねえかな --  &new{2018-01-25 (Thu) 13:16:43};
--冗談抜きで君もその一人 --  &new{2018-01-25 (木) 13:18:41};
---こういう返しする奴が湧くの目に見えてるからあえて木主みたいな事を誰も言わないんやで・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 13:22:06};
---むしろそんなにイライラすることじゃないですし --  &new{2018-01-25 (木) 13:23:36};
---釣ってやった、指摘してやったというお互いにwinwinな関係やぞ。なお周囲の被害 --  &new{2018-01-25 (木) 13:30:42};
---まあ確かに、木主も子木もちょっとアレだわな。特に子木みたいな返しはテンプレすぎて返しが続かない感じ。会話で出てきたらありきたりすぎてスルーされるような、絶対深く考えずにオマエモナーとかブーメランとか言ってるタイプだ --  &new{2018-01-25 (木) 13:35:45};
--半分以上はわざとだろうな --  &new{2018-01-25 (木) 13:27:39};
--そういう連中と住み分けるためにエキスパート雑談板を作るしかないな！ --  &new{2018-01-25 (木) 13:33:49};
---エキスパチェックを突破する条件は何だ！？ --  &new{2018-01-25 (木) 13:44:43};
---新設できるやつがみんなエキスパ板にいっちまった！ --  &new{2018-01-25 (木) 13:46:11};
---そんなの新設１００回に決まってるだろ --  &new{2018-01-25 (Thu) 13:46:36};
-再戦クエストは緊急参加者がもらえるトリガー方式にしてさ、死亡回数制限はそのままで、ソロ仕様にする。失敗しても何回かはリトライでき、規定回数リトライするかリタイアすればドロップ0.2倍、ちゃんとクリアできたら普通のドロップ率で報酬がもらえる仕様にしたらPSひくい人もがんばろうとおもわないかな --  &new{2018-01-25 (木) 13:34:17};
--ソロに関してはソロ花で荒れたからやらなさそう。当時やってて今残ってる人はいいかもだけどEP5から北人がごっそりやめかねない --  &new{2018-01-25 (Thu) 13:48:17};
---荒れた・・・？　なんか天狗の鼻がバッキバキになってたのは見たけど、そんな荒れたっけ？ --  &new{2018-01-25 (木) 13:50:01};
---いいえ、むしろいきがってたのが軒並み沈静化して凪状態になってました、元々強いやつは文句言わないっていうことも再認識できました --  &new{2018-01-25 (木) 13:58:14};
---あの沈黙具合には悪いけど笑わせてもらった。あれ以来ここの連中、特にグチグチマンや粋がってる人に対しては、一段下に見るようにしてる。多分そう見てるのは俺だけじゃないだろうけどな --  &new{2018-01-25 (木) 14:03:40};
---此処にいる時点でぶっちゃけ同じ穴のなんとやら(刃のブーメラン --  &new{2018-01-25 (木) 14:07:56};
---まあ愚痴板にきてまで愚痴の内容の矛盾点などを指摘するのが楽しいって出入りしてる強いけど性格ひねくれてるやつはいるだろうな（鏡を見ながら） --  &new{2018-01-25 (木) 14:11:13};
---ソロ花はむしろグラーシアより全然荒れなかったぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:27:02};
--再戦ソロ花が参加者だけがソロで挑めるクエストだったけどあんな感じでいいんじゃねって思った。死亡回数は一回制限ドロップ率は変わらず30分後に一人で撃破 --  &new{2018-01-25 (木) 13:48:46};
--ソロ花と全く同じ仕様でいいわ。トリガー＋初期だけ緊急後30分間何度でも挑戦できるってやつ --  &new{2018-01-25 (木) 14:13:49};
-公式をなんとなく見てたら森対応のイベの報酬の武器迷彩NINJYAを見て、これ新しい上級職の前フリなんではって思ってしまった自分がいたよ・・現状のep5からつい目を逸らしてしまった --  &new{2018-01-25 (木) 13:44:01};
--クラス周りが修正ばっかだったから、そろそろ何か新しい動きを開拓できるの欲しいよね。ただし、キャップ解放以外で… --  &new{2018-01-25 (木) 13:53:16};
---新しい零式来ないかなぁ… --  &new{2018-01-25 (木) 13:56:33};
---EP5長くやる宣言に加えてクラス追加予定ありませんは言うべきじゃなかったんだよなあ･･･ --  &new{2018-01-25 (木) 13:57:58};
---ぶっちゃけ下位クラスの調整とかもうどうでもいい --  &new{2018-01-25 (木) 14:00:05};
--カクレンジャ、ニンジャニンジャー --  &new{2018-01-25 (木) 13:54:49};
---ｼｭｼｭｯと参上！ｼｭｼｭｯとﾆﾝｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ --  &new{2018-01-25 (木) 13:56:53};
---節子、それはハリケンジャーや --  &new{2018-01-25 (木) 13:58:43};
---ジェネレーションギャップを感じる --  &new{2018-01-25 (木) 14:03:21};
---シュリケンジャー「おい、俺たちも混ぜろよ」 --  &new{2018-01-25 (木) 14:06:41};
---ここまでニンニンジャーなし（おっさんも名前しか知らんけど） --  &new{2018-01-25 (木) 14:13:05};
--下弦の月が 朧に揺れる夜を 包む叢雲　磔られた番う雛絡める 非情の罠 --  &new{2018-01-25 (木) 14:02:02};
---甲賀忍法帖コラボあくして --  &new{2018-01-25 (木) 15:08:19};
---源之助が雑魚瞬殺して朧が敵からの攻撃をすべて無効化。天膳様はまた死んでおられる --  &new{2018-01-25 (木) 15:09:47};
--アークスは実際ニンジャ。いいね？ --  &new{2018-01-25 (木) 14:16:04};
---ｱｯｶﾞｲ --  &new{2018-01-25 (木) 14:25:44};
---そんなやつってﾅﾝﾆﾝｼﾞｬ --  &new{2018-01-25 (木) 14:26:38};
-わかっちゃいたけどクロトカゲも面白くないな。面白くないだけじゃなく連帯責任なのが最高にクソだわ。運営が一番よくしってるはずだろ、ヘタクソが多いことは。方向性ぶれぶれで自慰みたいなアプデ多すぎ --  &new{2018-01-25 (木) 14:09:40};
--嫌なら行くな。嫌ならやめろ --  &new{2018-01-25 (木) 14:10:52};
---お前そんな事言うためにわざわざ愚痴板来てるって相当やばいぞ、大丈夫か？ --  &new{2018-01-25 (木) 14:14:27};
---この世の真理だからしゃーない --  &new{2018-01-25 (木) 14:17:01};
---こんなクソみたいな理屈をこの世の真理とはさすがに可哀そうになってくるからヤメロォ！ --  &new{2018-01-25 (木) 14:19:47};
---この理屈が真理だとエアプアンチが生きていける世界がなくなる --  &new{2018-01-25 (木) 14:28:54};
--自慰してるのは君じゃないのかね --  &new{2018-01-25 (木) 14:15:44};
--どんな方向性にしたって木主みたいに文句たらたらなやつはいて、運営はそういう連中の意見まで拾って反映させようとしてっからね。方向性ブレブレになるのは仕方ない。お前らの意見っていう基準がこれ以上ないほどにブレてんだもの。ところで皮肉や嫌味ってわけじゃなく純粋に疑問なんだが、たった3人すら集められないのか？話が出来て実力信用できる相手って条件付けても山ほどいそうなもんだが --  &new{2018-01-25 (木) 14:17:12};
--Guで飛んでると下で頑張って足殴ってる奴らを下に見れて楽しいぞｗその上そんな楽しいクエストに2回も行けるなんて最高だな --  &new{2018-01-25 (Thu) 14:18:23};
--下手糞が多い事をしってるから黒いのと赤いのを難易度と条件変えて実装してんだろ？嫌なら赤いのだけ言ってログアウトしろな　黒い報酬欲しいなら強くなるか強い奴集めろ --  &new{2018-01-25 (木) 14:21:46};
---ほんこれ　もっとシビアな住み分けできたとしてもその中でも強いやつ弱いやつってのははっきり分かれて野良は普通に失敗あるだろうしお眼鏡にかなわないやつは弾かれるだけなのは変わらんしね --  &new{2018-01-25 (木) 14:50:07};
--この仕様でもいいけど、ゲーム内に掲示板作って --  &new{2018-01-25 (木) 14:23:14};
---メッセージボード「あるやろ」　チームボード「あるよな」 --  &new{2018-01-25 (木) 14:26:36};
---それはひょっとしてギャグで言ってるのか --  &new{2018-01-25 (木) 14:30:06};
---ようはビジフォンの隣とか故フィーさんの隣にモン〇ンみたく作れってことでしょ？ --  &new{2018-01-25 (木) 14:31:07};
---固定を作る努力云々から、だったらゲーム内で掲示板くらい作れ！！って切り返しがあったのに一切作らないからな・・・良くわからんけど作りたい何かがあるんじゃね？ --  &new{2018-01-25 (木) 14:38:15};
--12人用はぬるめに、再戦や4人用は難しめにって方向性で一貫してきてると思ってたが違ったか。 --  &new{2018-01-25 (木) 14:24:46};
---エリュ自体が雑魚大砲弱点化で強いというより面倒くさいだけだからなあ --  &new{2018-01-25 (木) 14:27:44};
--そりゃ赤トカゲがつまんないだから黒で面白くなるわけがない。運営としては皆で頑張ろうって感じにしたかったんだろうがもう今のユーザーじゃ無理なんだよなぁ・・・＋３５と１２ユニ＋１０もって来て負けるならわかるが＋２０＋１５とか持って来てる寄生共とか帰れ --  &new{2018-01-25 (木) 14:27:26};
---未強化マンとか明らかにやる気無いからね。やる前から結果が分かりきってるわ。仮にクリアできてもまともに戦力になってないクセにそいつに報酬行くのがマジで気に入らんわ --  &new{2018-01-25 (木) 14:36:26};
---一番怖いのは自分は戦力と思い込んでる無自覚寄生。見た目一発じゃわからんからね --  &new{2018-01-25 (木) 14:43:48};
--下手くそとお手て繋いで仲良くゴールインしてやくめでしょ嫌なら固定組めだもん もしくはソロだな！ --  &new{2018-01-25 (木) 14:37:41};
--不満は何かしら運営に意見として送っとけよ。やらんよりはマシかもしれんぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 14:48:04};
-もうランク上がらないだろうな・・バスターフリーでまさかの630落ち・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 14:17:22};
--これあるからランクを垢統一辞めて欲しかったんだよな。 --  &new{2018-01-25 (木) 14:20:30};
--もともと「バスター大繁盛!!ランクでレア掘り!!フリーでレアブ＆新規はレベルup!!みんな幸せ!!」な予定だったし、もう仕方ないよ... --  &new{2018-01-25 (木) 14:36:38};
---なんか旧日本帝国軍をふと思い出したわ --  &new{2018-01-25 (木) 14:39:49};
---個人的には「バスター大不評!!☆14は出ない!!フリーは放置寄生だらけ!!みんな不幸せ!!」って感じるわ --  &new{2018-01-25 (木) 14:43:31};
--どうしても上げたいならソロればいいじゃん　そこまでする価値があるとは思えないけど --  &new{2018-01-25 (木) 14:36:58};
---G3ソロは無理ゲーだぞ。攻略動画上げてくれ --  &new{2018-01-25 (木) 14:42:08};
---ソログラーシアより難しいソロG3 --  &new{2018-01-25 (木) 14:46:39};
---グラーシアはDPSチェックをある程度のミスありで超えれる火力がないと絶対クリア出来ないというだけであって本来の意味で難しいわけではないしね --  &new{2018-01-25 (木) 14:53:54};
---ソロを否定せんがソロクリアでどや顔はやめろ --  &new{2018-01-25 (木) 15:03:14};
--バスター行きたいけどデモニアは森でいいから今はたまーにフレと、暇つぶしにフリーメダル稼ぎするくらいだな。メインマッチは数ヶ月触ってないわ --  &new{2018-01-25 (木) 14:40:56};
--バスターは複ブロの負の側面が強くてなあ。何人くらい回ってるんかほぼ分からんし…。緊急で複ブロが役に立つとは思わんかった。 --  &new{2018-01-25 (木) 14:51:07};
-森ってブランマンさんだらけだったのでソードやタリスって使いにくいのかなって思ってたけど普通に使えるんだね・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 14:49:18};
--何その今まで自分もブランだけしてたみたいな言い方 --  &new{2018-01-25 (木) 14:50:53};
---既存で行ってたからだよ　そう見えてたの　きぬ --  &new{2018-01-25 (木) 14:52:45};
---まあブランは一人でやれば単に弱いけどみんなでやれば森なら溶ける的な使い方はできるし別に他が弱いから使われてるわけじゃあないと思う --  &new{2018-01-25 (木) 14:54:47};
---ほかの奴が一人で溶かしてるのに後ろに突っ立って人任せにしてるから信頼感ないんだよ --  &new{2018-01-25 (木) 15:18:44};
--まぁでも3匹くらい以上を巻き込んでりゃとりあえず充分だし、オークとか多いからブランぱなすのわりと強いんでない？ --  &new{2018-01-25 (木) 14:56:25};
---ゴーレムのとことかでソードしてるよりゴーレム腕巻き込みつつ雑魚にブランのが安定することもあるしね。どれも状況に寄る --  &new{2018-01-25 (木) 14:57:53};
---RaとかFo視点でみたらゴミダメな。近接なんだから最前線でタゲとろうぜ。なんで通路で射法より芋ってんだよ --  &new{2018-01-25 (木) 15:27:09};
--ブランのすきにスマホでFGOとかグラブルとかやってる奴すらいるでの。喫茶喫飯の精神に反するから俺は大嫌いなタイプだけど彼らは自分の正義を信じてやっとるからなあ… --  &new{2018-01-25 (木) 15:04:42};
-特にこれっていうスキルやPAを外しても騒ぐ職ってないのになんでGuはチェイン外すと発狂するの？外した回数まで覚えててきもいんだけど --  &new{2018-01-25 (木) 15:01:30};
--そんなん人によるだろ一だけ見て百を決めてんじゃねえ --  &new{2018-01-25 (木) 15:04:57};
---それ全部の愚痴にいえね？ｗ --  &new{2018-01-25 (木) 15:08:23};
---全部ではないんじゃないかな。クエ中に出会ったとある人への愚痴、というのもあるし --  &new{2018-01-25 (木) 15:21:38};
--あと不遇職NO1はGuっていうのを絶対譲らない。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:07:51};
---Boも不遇だぞ　見た目のダメージ数値だけ見て低火力って言われたりで --  &new{2018-01-25 (木) 15:09:56};
---HrのTMGと別扱いにして、ARにも救いを。これだけで良いからやってほしい --  &new{2018-01-25 (木) 15:14:00};
---不遇合戦になると過去からの不遇をつらつらと並べるのはGuだけだと思う --  &new{2018-01-25 (木) 15:19:50};
---（すまない、Guがどれほど不遇なのかわかっていないGuRaがここに・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 15:25:53};
---Guは正直レイドで暴れまわってる姿しか思い浮かばないから全然不遇でもなんでもないと思うわ --  &new{2018-01-25 (木) 15:29:42};
---壊れ性能になったり一気にゴミ化したりサブの方が強い時期があったりと色々忙しいのはわかる --  &new{2018-01-25 (木) 15:30:59};
---GuHuが安定性、GuRaがGuHuと比べて色々不安定だけどうまく当たればでかい、だったのがGuHuにぶっ壊れリングが来てうぼぁー --  &new{2018-01-25 (木) 15:36:25};
---不遇でよく上げられるのがチェイン外すときつい、TMGの基礎攻撃力が低い、ARの性能が低い、過去に色々改悪されたとか。どの職でも短所はあるのにGuだけそんなに短所がおおいのかっていうかなにその不幸自慢っていう感じ --  &new{2018-01-25 (木) 15:45:45};
---Guさん達は不遇アピールを他のクラスのページに乱入してやらないで下さいね。Guさんに望むのはそれだけです。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:32:55};
--まぁそれは極端な人だと思うけど、Guはチェインに大きく火力依存してるからね・・。ちょっと前のパルチや弓でヴォルバニの失敗、Raで弱点に当てられない、みたいな感じ。で、しかもリキャストタイムが1分近くあるから、ほんとにワンミスで火力が大きく落ちる。さすがにミス数まで覚えてる人は珍しいと思うが(笑 --  &new{2018-01-25 (木) 15:20:00};
---他人のミスを一々数えてられるほど暇じゃないから --  &new{2018-01-25 (木) 15:21:20};
---＞枝1　？ --  &new{2018-01-25 (木) 15:22:26};
---チェイン失敗したらショウタイムやサブHuのウォクラでヘイトとり、ARでの援護とかいろいろあるだろうになんでチェインに全力投球するのかね。1つのスキルにすべてをかけてたら失敗することって結構あるのにさ --  &new{2018-01-25 (木) 15:27:18};
---Guって前衛っていうプライドみたいなのがあるのかしらね。火力が大きく落ちたらその間は後衛に回るっていう発想がないのかしら。チェインミス後に一旦下がってマイザーとか投げて援護するGuっている？周囲見てる？滞空してるのに必死になってるでしょ、私超がんばってるアピールうざい。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:31:28};
---＞枝3　まぁ、大体の人は失敗したら(チッ、しゃあねーな・・・)ぐらいに内心で思うにとどめて戦闘続行してるんじゃないかな --  &new{2018-01-25 (木) 15:34:27};
---クエにもよるけど、あんまりこのゲーム補助以外の援護が活きる場面ないからねぇ。基本的に総火力戦みたいなところあるから・・・。あとあれじゃない、Guは(あとHrは)悠長にアトマイザー投げてて被弾すると火力ガタ落ちするし。てかあれだな、Guへのヘイトすごいな。身近にそんな拗らせたGuがいるのか --  &new{2018-01-25 (木) 15:40:28};
---PSやDPSにうるさい人はGu使いなイメージはある。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:56:34};
--チェインがなかったらなんにもできましぇーんって自白してるんじゃね --  &new{2018-01-25 (木) 15:21:19};
--騒いでるのは外した本人なのかPTメンなのか。Guでチェイン外すっていうとシフデバしないTeとかマロスト封印したマロナーみたいなもんじゃね --  &new{2018-01-25 (木) 15:37:52};
--GuのチェインってＰＡ数発分の時間かけてダメージ出すからじゃね？言い換えればＰＡ１０回全部外して平気なのって感じゃね。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:44:20};
--チェイントリガーが派手に他のPTメンにも存在感を示すのも要因だと思う。もう維持もだいぶしやすくなったんだし自分だけに見えるようにして欲しいわ、野良PTとかで変なところに付けちゃったりすると恥ずかしくて死にそうになるｗ --  &new{2018-01-25 (Thu) 16:34:35};
---PTメンバーにチェイン溜めていただいてるって言うのを忘れるなよ（なおフィニッシュタイミングがズレて迷惑な模様 --  &new{2018-01-25 (木) 16:46:48};
-野良の寄生どものせいで失敗したと言ってるフレをなぐさめたあとで、「味方のHPチラ見してスター投げてあげると成功率あがるで」つったら自己責任だろそんなもん、なんで俺がやらなあかんのじゃと大激怒。言っちゃなんだが…そりゃ失敗するぜ… --  &new{2018-01-25 (木) 15:16:40};
--野良なんて自分以外はNPCさ --  &new{2018-01-25 (木) 15:18:21};
--(´・ω・｀)その人ヒーローでしょ？らんらんには分かるわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:19:17};
--そういう人って野良は死ぬ奴が悪いって考えの人多いけどじゃあオフゲやってれば？って思うわね。もちろん助けてもらった人は感謝すべきよ自分のミスをカバーしてくれたんだから。お互いにお互いのことを考えてクリアしていくのがオンゲよね --  &new{2018-01-25 (木) 15:22:09};
---それを公式でマナー講座の初めの方で言って欲しかったね。それこそチュートリアルにでも組み込むべきものだと思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:25:04};
---だからこそ、Teにはパンチラを期待したい --  &new{2018-01-25 (木) 15:25:35};
---くれぐれも感情論で勘違いするなよ。クロトカゲは他人を起こしたらアウトだから。絶対ドール持ってきてるはずだから月投げる必要ないし、持ってる奴に月投げようもんなら次また死んで起きてくるから2回マイナスでいきなりリーチだぞ。死ぬ奴がクエ受ける時点でギルティ --  &new{2018-01-25 (木) 15:34:39};
---そもそもお互いにカバーしあうのが浸透していたら自己完結型のアイテム消費や武器なんかもあまりいらないのよね。だってほかの人がフォローしてくれるでしょ？でもそのフォロー中はその人は攻撃できないから、あたしはその人の分まで敵を全力で殴るのよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:36:40};
---クロトカゲはお互いにカバーできないアークスへのお仕置きみたいなものね。そんなに個人プレイが好きならPTに見せかけたソロもどきを出してやるっていうやつよ。Hrがソロ向きってたまに聞くけど、それはソロ推奨ってわけじゃないわ。その能力をほかの職と相乗させたらもっと強いってことになぜ気づかないのかしらね？ --  &new{2018-01-25 (木) 15:40:23};
---＞枝3　枝3は１回もクエで死んだことないの？ --  &new{2018-01-25 (木) 15:41:34};
---クロトカゲは一回も死んでないぞ。当たり前だろ --  &new{2018-01-25 (木) 15:43:58};
---＞枝７　いや、他のクエも含めて。今までいろいろやってたでしょ。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:49:09};
---他のクエなんかお互い様だからリングコマンド組んで投げられるようにしてるよ。HOTな時期に誤解を招くような主張してるから牽制してるんだよ。4人受注で3ペロは月投げるな、死んだら活きてる奴の動き見とけ、それできるようになるまで次クエ受けるな、装備PS見直してこいって仕様だからな --  &new{2018-01-25 (木) 15:58:36};
---いない方が戦力になる奴なんて起こす方が進行妨害だしな。大人しく床掃除しつっけてくれた方が連帯責任制だとありがたい --  &new{2018-01-25 (木) 16:25:11};
--リングのアトマイザーラバーズとか利用すると良いと思うんだけどね。Lv1でも最速モーションとモーション中攻撃無効化で便利だよ、何回ペロったら失敗と言ったクエストで使うのが一番効果あると思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:27:28};
---火力ない3人にTeいても回復間に合わないこと多いし、火力ない4人がスター投げ合ってるのがましかな。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:35:56};
---投げ合って回復するもんじゃねえから。よっぽどやばいときにリングの無敵時間を使って回避するためのもんだから --  &new{2018-01-25 (木) 15:39:44};
---リング付けてる側としたら自分の保険用なんだが自分のために5回投げ切る事なんて一回も無かったからなあ。本当にやばそうな時だけはドヤ顔で投げてもいいんじゃね。届くなら。モンハンの粉塵みたいなもんだよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:44:07};
---状況に合わせた使い方だな、テンプレ思考で○○に使うもんだで周囲死んで失敗とかいやなら最初からソロしてる方が良いね。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:52:11};
--ぶっちゃけ本戦終わった後の20分間何してたの？って感じだな --  &new{2018-01-25 (木) 15:28:15};
--(´・ω・｀)野良がー寄生がーとか言う人は大体固定に誘われないのよね。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:34:51};
---そういう奴って文句付けてる対象と実は同レベルだからね --  &new{2018-01-25 (木) 15:40:09};
---PSあれば誘うし誘われるぞ。実際自分は死んでないのに野良がというのは間違ってない。固努怠案件。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:45:49};
---そうじゃない人も勿論居るのだろうと思うが、私の近くに居たそういう人は「終焉で塔が折れて云々」と言ってる割には自分はエクソ即殺武器持ってこなかったり、他人のOPがどうこうと言ってる割にはFiの通常３段目のpp回復活用してなかったり、と言っている割にあまり自分のプレイを詰めてない人達が見受けられたな --  &new{2018-01-25 (木) 15:48:14};
---野良でやばい(悪い意味で)やつらばっかりな時は画面の前ではクッソwwこいつらほんま役に立たねえwwって言いながらキレそうになる時あるけど、チャットでそれ言う人間っていうのは…まあ…。ここで愚痴るのはまだしもな。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:52:32};
---あるあるだわｗチャットで吐いてもいいことないんだよな… --  &new{2018-01-25 (木) 15:56:34};
---役に立てあえばいいのにね。不要な職なんてないのよ。全員でクリアするのが目標ならまず自分のためじゃなくて相手の役に立ちなさい？全員がそうしたらどんなクエでもノーミスよ？ --  &new{2018-01-25 (木) 15:58:28};
---チャットで愚痴言ってるのは強弱に関わらずBLしたくなる（ほぼしないが） --  &new{2018-01-25 (木) 15:59:32};
---その前に各自が1人前の動きして足引っ張るなの方が先。このゲームで強く支援を考えるのはTeだけだしTeだってザンバのアドバンテージ下がって独自火力を求められるようになってきてるから --  &new{2018-01-25 (木) 16:01:36};
---愚痴は吐くとスッキリするじゃろ。みんなで同じ愚痴を共有できれば最高なのだ。ワイは別に野良の愚痴言われてもあんま気にせんし、人次第っしょ。そこは相性が悪かっただけだ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:01:44};
---一人前なんて誰もいないわよ？もしそう思うならそれはエゴね。ソロはそのエゴを加速させるのよ。そしていつの間にかオレツエーになるの。わかるかしら？一人前っていうのは一人でなるものじゃないのよ、みんな揃って一人前なの。あえて言うなら死なないようにする技術くらいかしらね、ソロで学ぶべきものって。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:12:01};
---一人前の定義はクエごとにおおまかに定義できるだろ？wikiまで来といてそんなことも考えないのか。みんな揃って一人前なんかあやふやなこと言ってるから具体的な基準も考えない自分が越すべきハードルは何かも顧みないで報酬だけは欲しがる寄生が蔓延するんだろ --  &new{2018-01-25 (木) 16:20:54};
---大まかに一人前の定義出来てハードルを自分で作ってるわ。自分と同じハードルを飛べないと認めないタイプの人ね。ハードルを教えてあげれば？教えてもらった人はやってみれば？他人に期待しないって言ってるのに自分が越すべきハードルは何かを考えろって期待してるわよね。矛盾しているのよあなた。だから自己完結しているなんて言えるのよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:27:13};
--スタアトは便利だけどリングとサブパレ枠使いたくないなぁ…。てかPSO2って味方を回復する手段少なくね？ドラゴソ戦でレスタとかメギバは狙って回復するのムズイ。味方をロックして遠くから単体のHPを回復するようなテクとかアイテムがあってもいいと思うんだが。 --  &new{2018-01-25 (木) 15:44:10};
---昨日黒龍ご一緒した有能Teさんはタリス投げてそこから補助してくれたわ --  &new{2018-01-25 (木) 15:50:47};
---協力プレイをもっと意識したら変わるわよ。そもそも遠くに味方が行くのは何で？TeやBoが追いかけないと補助できないっていう状況じゃなくて、補助の近くで戦うのよ？龍は動き回るからムリっていうけど、それ以前のレイドではそういう補助や回復役の近くで戦うことはできたはずなのよ --  &new{2018-01-25 (木) 15:53:42};
---レスタやメギバは基本自分用に使ってるな　回復手段はメイトにしろテクにしろあるから色々あるから --  &new{2018-01-25 (木) 15:58:16};
---タリスは上手く使えないから使ってないけど、適宜テクで高速接近して各種バフと回復てんこ盛りにしてるわ。ドコマデハナレテモツイテイクカラネ…… --  &new{2018-01-25 (木) 15:59:11};
---協力プレイだからって攻撃するだけじゃダメだと思うよ　協力プレイだからこそ他の人の手をわずらわせないようにするべきだと思ってる（自分でHP管理はしようよ） --  &new{2018-01-25 (木) 16:00:23};
---メギバはコンボに紛れ込ませて使う感じで狙って出してないけど、殴り組は集まってるから必然的に回復してんじゃねっと思ってる。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:04:37};
---このゲーム協力プレイの重要度どんどん薄くなってるからな。レイドなんかまともなPSあればボス貼りつきになるし支援職がそこにいれば結果的に補助がかかるだけで。私がここで補助してるからこの範囲で戦ってねとか本末転倒。全員アタッカーの資質は基本技術として要求されてるんだよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:05:14};
---自分でできないときに助けてもらうとうれしいわよね？それを相手にもやってあげたら立派な協力プレイよ。俺は俺だけで突っ切るぜ！っていうキャラクターっていろんな作品でもれなく死亡してない？協力や助け合いを甘く見るとああいうことになるわよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:06:30};
---スタアト使わなくても、ワールドツアーしてる時とかにレスタしてあげるだけでもだいぶ変わるぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:08:08};
---いやどの職やろうが全部自己解決してるから他人に期待はしてない。他人が死んだら起こしてやるけどな。Teでもないときに他人のために回復なんか置かんよ。そいつが同時に回復したら単なるおせっかいの無駄行動だから。んな無駄なことして酔ってる前に火力出せよってゲームだから --  &new{2018-01-25 (木) 16:10:57};
---これ火力出すゲームじゃないんだよなぁ……ってのもいるし、公式がそういったでもない限り意見の押し売りはダメだゾ --  &new{2018-01-25 (木) 16:14:11};
---一発で死ぬ奴とか避けられる攻撃をほぼ毎回食らってるとかは、流石に補助しても間に合わんとは思うがそうじゃないならまあたまにはスタアトメギバレスタ撒いてもいいんじゃね。ペロで失敗する可能性が圧倒的に高いクエだし、想定外の被害だ！って叫んでもクエは成功しないし。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:17:08};
---みんなで全力攻撃するのは協力よ？でも火力出せよオラッっていうのは違うわよね。他人に火力求めるのを繰り返してるならあなたが常に最強の火力を出してないとダメってことになるわよ？自分より火力が上の人に火力を出せっていうのは協力じゃないことくらいわかるわよね。大事なのはみんなの火力が合わさって初めて敵を倒しているってところなのよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:17:58};
---いや別に合体技なんかないからあわさっちゃいねえよ。このゲームは数値化されないけど４人いりゃＡが〇％Ｂが〇％ＢとＣは早々に死んでクリアまで放置されたから合わせて５％ってな内訳になってるだろ。３人死ねば１人でクリアすることになるよ。一期一会でたまたまそこに居合わせてるだけだぞ --  &new{2018-01-25 (木) 16:25:38};
---あなたもうオンゲに向いてないわ。オフゲに行きなさい。他人より自分が一番劣っていたらその論理でいうとあなたがBかC扱いよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:31:59};
--介護するにも限界があるけどな。Teのデバタフ有ってレスタも定期的に撒いてるのに1100ちょいのダメージ食らって即床ペロするとかどうしようもないやん --  &new{2018-01-25 (木) 16:06:40};
---限界を超えた協力は協力じゃないわね。介護よ。オンゲは協力ゲーであって介護ゲーじゃないから、そこは素直に無理ですって言ったほうがいいわね --  &new{2018-01-25 (木) 16:13:45};
---どうしようもないと思うよ、ガード・回避意識せずに（できずに？）やってる人はそのうちクソゲーって言い放っていなくなるか運営が弱体化するかでは、でも、デバタフレスタ撒いてくれる人いると心強いよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:15:31};
---ガードできない、回避しない、かといって装備も整えない。　そんなんと協力してくれったって無理な話だわな --  &new{2018-01-25 (木) 17:38:14};
--なんか…死亡制限は緩くなるか取っ払われて形骸化しそうな気がしてきたな。死亡制限無しでこの前のブースト赤龍くらいの攻撃力にしとけば良かったのかとも思ったが、それはそれでクラス間の難易度が大幅に変わるしなあ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:12:32};
---テクはステ盛りの影響が他クラスに比べてでかいからのう。どうしてもHPは不足しがちになって、ミラージュ硬直にブレス差し込まれたりするんじゃよ… --  &new{2018-01-25 (木) 16:14:47};
---そうね。だからヘイトをとる役目の人と協力するのよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:21:01};
---どんな方向性でやろうが高難易度にする時点で床ぺろだらけになるのは目に見えてて、ムーン投げ連打のいわゆる介護ゲー化は避けられんしなあ。死亡制限に文句言ってる人＝高難易度を望んでた人とは限らんから、高難易度自体に反対って人ももちろんいるとは思うんだが。(コキ) --  &new{2018-01-25 (木) 16:41:07};
---ユーザーの技術と協力だけでどうにもならない部分はもうどうしようもないわね。そこだけは何とも言えないわ --  &new{2018-01-25 (木) 16:45:16};
---そんな上から目線の態度でメンツを集められるのかしらね。来いよって言われて来るかしら？まあそういう遊び方ってくくりならいいけれど、それを野良の人すべてに押し付けちゃだめよ。それをやるならオフゲしてなさい。ハードルを押し付けられて嫌な思いするのが不特定多数かあなた一人か、天秤にかけたら不特定多数のほうに同情するわ。団体ってそういうものよ --  &new{2018-01-25 (木) 17:27:33};
--他人のせいで失敗した！　っていうのに、他人を助けようともしないし、じゃあソロでやるかって言ったらそれもしないのは大問題を越えて論外だわな。オフゲでもやっとれだわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:19:01};
---今一人だけ上のほうにそういう人がいるわね。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:24:21};
---自分が１ペロもしないのに他が３ペロして何度もトカゲ受けなおしてる身になってみ。ペロリン奴が協力しようよ！とか言ってたらワロスだろ。まずお前ら最低限死なないような装備して来いよ。１／４は火力出せよ。そのためにどうすればいいか。そんなのwikiに載ってるよなあ。お前らそれできてないんだろ。協力云々は同じ土俵に立てるようになってからな。で、多分クロトカゲで同じ土俵に立てるようになってたらもうお互い協力なんかいらねえよ。こういうこった --  &new{2018-01-25 (木) 16:33:34};
---二つ上のコキの例なんかはまあ文句出るわなとは思うわ。今は低HPの即ぺろよりは、高HPの貧弱攻撃力(※主観です)の方が多いし、即死するようなのはこれ明らかにレベル上げただけの新規だろ…っての以外はそんなに見かけんけどな。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:35:16};
---でもソロでは倒せないからパーティ組むの？ --  &new{2018-01-25 (木) 16:36:31};
---じゃあもうオンゲじゃなくてもいいわねそれ。自己完結型で遊びたいならなんでオンゲしているのかしら？協力は相手を見てやるけど自己完結は他人を見ないわよね？つまりあなたがどれだけ活躍してもありがとうもやったねもないのよ。中身がAIでもいいじゃない。わざわざ中身が不完全な人間のところにきてストレスためるより100％死なないAIが味方のオフゲのほうが向いてるわよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:39:07};
---わからんでもないけど、野良で行く以上は回避できないリスクだと思うよ、クリアーした面子でフレ申請して仲間集める方が建設的だと思うよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:39:53};
---ソロに調整されてたらソロで行くだろ。かったりいからマルチ行くけど。クロトカゲって高難易度クエってことになってんだろ。足引っ張るの分かってるのに受注する奴の方がお門違いなんだぜ？協力しましょうじゃなくておんぶしてくださいだろそれ --  &new{2018-01-25 (木) 16:40:50};
---おんぶされない完璧な味方がほしいならAIが操作するゲームに行きなさい。そもそもあなたがすべての人が認める理想の動きが出来るのかしら？他人からあなたがどう見えてるのか考えたことあって？ --  &new{2018-01-25 (木) 16:44:00};
---数年単位で追加要素が無料で出続けてるオフゲあるなら多分俺そっちやってる --  &new{2018-01-25 (木) 16:44:47};
---なんか久し振りにこの介護論争の流れみたな。ここ最近のクラスバランスやらも、結局のところ最後はライト層vsヘビー層が言い合ってる時もあったな。あんだけずーっと煽りあいにけなしあいをやっていまだに答え出ないんだから、この住み分けやらの問題はもはや解決不可能なきがするわ… --  &new{2018-01-25 (木) 16:47:27};
---いや、「1/4以上火力出せ」とか「3人死んだらおしまいだからみんな死ななければ問題ないね」とか、それは4人マルチじゃなくてソロプレイ×4って発想でしょ。それこそソロかオフゲでやってればよくないか。あるいは、固定作った方が良い。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:47:45};
---&color(Silver){自分は何もしたくない出したくないだけど楽しくやらせろって意味ではないよな……？}; --  &new{2018-01-25 (木) 16:47:45};
---即死するような装備の奴を死なないよう助ける何て無理な話よな。最低限耐えれる装備くらいしてきてほしいわ --  &new{2018-01-25 (木) 16:48:05};
---じゃあ探しなさい。なければ作ればいいじゃない。あなたみたいな人がいてもオンゲに何一ついことはないわ。だってオンラインで不完全な人が操作することより完全なAIを選ぶ人のだもの。全部思い通りに動くAIじゃないとダメなんじゃないかしら --  &new{2018-01-25 (木) 16:50:30};
---俺にはAI、AIいってるやつがただ無駄な言葉を並べて煽りたいだけの人にしか見えないわ --  &new{2018-01-25 (木) 16:51:21};
---味方を死なせないようにするための補助要素もそのためのクラスもアイテムもあるじゃん。モンハンだってそうだけど、味方と自分でライフストック共有してるんだから、クリアするために粉塵もちこんだりするっしょ。顔も知らない腕前も知らない相手と組むことになるんだから、それくらいは準備して然るべきじゃね。あるいは、クリアできなくてもいいやくらいのノリで挑むか。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:51:49};
---別にスーパープレイなんか求めちゃいねえよ。高難易度クエは高難易度クエに見合った準備してこいよ。ただそれだけで当たり前のこと。俺みたいに絶対死なないようになれとは言わんよ。計算上は４回クリアしたとしてうち３回は1度だけペロ１回はノーペロ。計算上はこれを少し上回るくらいの精度の腕前持ってる人しか受注しなければ大体みんなクリアできるってことだろ。それ以下は準備不足PS不足だから受ける死角なし、前哨戦と季節緊急で準備を充実させてこい、ってこういう基準は空気読める人なら分かるよな --  &new{2018-01-25 (木) 16:53:21};
---住み分けやらの問題は解決不可能だと思うよ一応にアクションゲーだしね。その装備で何でぺロるの？は珍しくもないし、野良で失敗する嫌なら今ならソロ花やってた方がリターン良いと思うけどね。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:54:09};
---他人に期待していないのにPSや装備は期待している矛盾ね。他人をレベルアップごとに勝手に装備を変更してくれるNPCか何かだと思っているのかしら --  &new{2018-01-25 (木) 16:57:33};
---ここで住み分けを解決しようとするのは不毛な話。ただ高難易度クエで他人の補助回復推奨！これがオンゲです！連呼されると違和感感じまくり。お前どんだけ寄生の予防線貼ってんだよ、他人の力がないと自分のノルマこなせない奴が無理して高難易度クエ来なくてよくね、と思うわけですな --  &new{2018-01-25 (木) 16:59:42};
---まず他人の迷惑にならない程度の装備整えるとか操作練習しておくのが協力じゃないの --  &new{2018-01-25 (木) 17:00:33};
---補助かけて即死する装備の奴に他プレイヤーが協力できることないよな。アンブラで一生ミラージュしてていいから死ぬなと白茶で言うことくらいか --  &new{2018-01-25 (木) 17:00:35};
---かったりいからマルチ行くって時点で他人の協力受けてる身であるって自覚した方がいいね。その上で文句垂れてるから人からガンガン突っ込まれてる。ソロでも楽しめない、マルチだと周りが弱くてイライラするってんならオフゲーやってたら？って論調で十分理解できる話だが --  &new{2018-01-25 (木) 17:03:32};
---補助かけて死ぬ奴はもう仕方ない。少なくとも出来ることやってるわけだし文句言われる筋合いも無いとは思うぞ。でも大半の奴はちょっと補助すりゃ耐えてる。出来る手段やるだけやって失敗して文句言いたくなるのはわかるけど、やらずに騒いでも仕方ないんじゃねえか。って俺この会話デジャブなんだが。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:05:34};
---いや自分は問題ないから他の参加者もまともな奴はクエの基準を満たしてくるであろうと想定してるだけだよ。SHで未強化とか属性60やめろっつーどうでもいいこととと話の質が違うからなこれ --  &new{2018-01-25 (木) 17:08:23};
---個々人で協力のラインは違うわ。でも協力を怠ると痛い目見るの。自分を強化するのは他人のためでもあるのよね。オンゲだもの。それを自分のためだけ（というか自分しか見ていない）なら、オフゲでも変わらないじゃない。そして自分の意図通りに他人が動かないから文句を言うなら他人が全くいないオフゲのほうがいいわよね。文句を言う相手もいないしむしろ完璧に動いてくれるから快適よ？それにオンゲでPSがどうたらと文句言われたほうは否定された気持ちになるわよ。不快しか残らないわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:11:28};
---それは誰でも思うことだ。俺が4人いればってな…。近いことをするなら住み分けシステムが必要になるわけだが、そんな細かく分けられるもんじゃないし、自分より上のメンバーばかりのPTに混ざるとそれはそれで悲惨だぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:13:44};
---まずその他人に文句のいいようのない完璧な動きを求めてるってゴミみたいな前提取っ払ってくださいよ。不快だわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:16:06};
---いいからアプデ２日目の高難易度４人クエに参加したかったら１／４分に見合った仕事を逆算してできるようになってこいよ。シャオ君も条件を満たしたアークスだけだっつってるだろ。森で見かけたらシフデバでも月でもやってやるし俺が全部タゲとってやるからよ --  &new{2018-01-25 (木) 17:16:50};
---それを相手に期待するより、それをできる面子を集める方が早いと思うぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:19:07};
---全くもってその通りだわな。そら何十人も集めろってんなら、カリスマとか段取りとか特殊な対人スキルも必要になってくるけど、たった3人、話が出来て実力が信用できる相手を集めるだけだぞ？　他人にずーーーーーーっとイライラしてるより絶対に簡単だと思うが、なんでそれできねえの？ --  &new{2018-01-25 (木) 17:23:17};
---何をどう言ったって野良は野良だし、どうしようもないのが紛れる事なんて日常茶飯事だ。愚痴板で寄生は来るんじゃねえと騒いだとしても相手が寄生かも分からんし、ゲーム内には微々たる影響もないだろう。要望に送れば住み分けされるか難易度落とされる可能性はあるからまだそっちのが希望はあるな。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:24:03};
---システムを連帯責任制から個人3床で戦線離脱する脱落制面白そう。脱落者一人毎に生き残り面子に攻撃力に若干のバフかければ準備怠る明らかな戦力外は生け贄の形で協力出来る --  &new{2018-01-25 (木) 17:25:50};
---枝ミスしたわ。改めて・・・そんな上から目線の態度でメンツを集められるのかしらね。来いよって言われて来るかしら？まあそういう遊び方ってくくりならいいけれど、それを野良の人すべてに押し付けちゃだめよ。それをやるならオフゲしてなさい。ハードルを押し付けられて嫌な思いするのが不特定多数かあなた一人か、天秤にかけたら不特定多数のほうに同情するわ。団体ってそういうものよ --  &new{2018-01-25 (木) 17:29:13};
---ゴミ装備で死ににくるバカをどうやって助けりゃいいんだ、お前には無理だぞって蹴るのが一番の救いだろアレ --  &new{2018-01-25 (木) 17:30:02};
---そこまで行くとソロでいい気もするけどな…安易なソロ化も微妙なところだが。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:31:02};
---他ゲーではそうしてるよ。でも固定が好きじゃないって人もおるんやぞ。PSO2は高難易度っつっても固定組まないとクリアできないほどでもないし、なんだかんだいってクロトカゲもペロリスト部屋入っても全部介護でクリアしてるしな。だからこそ介護してくれるのが当然て心構えでこられるのは気分悪い。人に手を差し伸べるのを強要する前にまずは各自が他人の足引っ張らないようにするのが先って難易度なんだし --  &new{2018-01-25 (木) 17:31:12};
---ていうか、自分でPT作って参加条件付ければいいんじゃね？「装備〇〇以上。絶対死なない人限定、死んだら参加要件違反＝迷惑行為で通報します。ダメージは適度に出してください。適度に出してないと判断した場合はこれも要件違反とみなします。」みたいな --  &new{2018-01-25 (木) 17:37:33};
---そりゃあさすがにちょっと穿ち過ぎじゃねえ？　未熟な人間が全員悪意もってやってくるわけでもあんめえ。やたらと悲観的かつ否定的に見がちなネットに毒されてないか？　それとも未熟な連中に直接言われたん？介護してくれるのが当然、やくめでしょ　とか --  &new{2018-01-25 (木) 17:38:43};
---そうとは言われなくても、指摘してもクソ装備クソPSを改善する気が見られない場合はそう思ってると捉えていいのでは --  &new{2018-01-25 (木) 17:42:40};
---まあ介護とかゴミ装備とかそういうのをいちいち指摘したくないならあなたの眼鏡にあった人をふるいにかけて募集するしかないわね。それがめんどくさいっていうならシステム的にどうしようもないのよ。オフゲ連呼もあれだしこういうことが出来るオンゲに移るのほうがいいかもね。常にPSハードルが更新されるようなオンゲにね。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:13:47};
--まぁてかさ、前提覆すようだけど死んでほしくない場合はTeで行くといいよ。・・・とはいえ、このクエアホみたいに敵の動く範囲が広いからあんま支援届かないんだけどね・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 17:33:10};
---Teは後半部分がネックだな…。クリア安定するなら最悪一人でクリアできる心構えと準備してくことと、死んだ奴は起こさないを徹底するしかない。あからさまに寄生目的で来る奴は名前控えといて開始前に逃げる。これ位しか思いつかん --  &new{2018-01-25 (木) 17:37:24};
---自分は絶対クリアしたい場合は信頼してるフレとペアで行くな。最近はそもそも絶対クエをクリアしたいと思うことがなくなったが・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 17:40:07};
---Teで行くといざ火力不足になった時にキツいから、Raで脚にWBを貼り野良面を誘導。自分は黙々と顔面を攻撃して、野良面には安全な脚を殴らせるって作戦したかったんだけどヘイト一位以外にもヘイト向く時あるから無理だったわ(アヘェ)。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:43:53};
-(´・ω・｀)なんか各鯖一斉にランダムが来るときに限って4がはぶられることが多い気がするわ。そんなに見てるわけじゃないけども --  &new{2018-01-25 (木) 16:10:41};
--８鯖「わかるー」 --  &new{2018-01-25 (木) 17:13:36};
-(´・ω・｀)某動画サイトとかで楽しんでる人の所に乗り込んで行ってＰＳＯ2の文句を言ってる人を見ると哀れに思うわ・・・・・(黙って去る事がなぜ出来ないのかしら) --  &new{2018-01-25 (木) 16:12:56};
--そういうのは荒らしたいだけだよ。リアルでも嫌われてるだろうししゃーない。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:15:40};
--まあそういう動画をあげるのは多少仕方がないとも思うんだが、わざわざ楽しんでる人の所に乗り込むやつってのはあれだな。本気で性根が腐ってるよな --  &new{2018-01-25 (木) 16:37:10};
--(´・ω・｀)まー、こう言っちゃなんだがどこでもよくあるヘイトなアレよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:49:31};
-セガのバカゲーは嫌いじゃないけど、シリアスがウリだったゲームでその特有のバカゲーのノリを持ち込んでほしくなかった。ユーザーの意見なんて最悪無視しても良いから、自分たちがプレイしたいと思えるような、面白いと思えるような最高の作品を作り上げてほしかった。顧客を繋ぎ止めるためだけに何度も薄いアップデートを繰り返すような運営の仕方はしてほしくなかった。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:43:18};
--セガが社運をかけるとこけるのは伝統芸能だからね、仕方ないね --  &new{2018-01-25 (木) 16:45:47};
---そもそもハゲがいかにしてユーザーからローコストに金を巻き上げるかばかりを考えた経営方針出してるのが本当に辛い。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:53:16};
---いっそのことPもDも入れ換えちまった方がいいんじゃないかなって思うわ最近 --  &new{2018-01-25 (木) 16:55:29};
---木村含むD陣は舵取りきちんと出してくれるPなら、また変わるかもしれん。酒井はマジでゲームの面白さとは無関係のところに力を入れて、物販や客単価のことしか考えてないのが本当に辛い。 --  &new{2018-01-25 (木) 16:58:25};
---面白いゲームを作るために無い所に金を集めまくるのがプロデューサー。その金を使いたい放題（誤解を招く表現）するのがディレクター。なんでプロデューサーがいらんとこで金使いまくってるのかがわからん --  &new{2018-01-25 (木) 17:15:43};
--バカゲーの意味が違う気がする。全てをつぎ込んで全力でバカな事をやるのがバカゲー。顧客をバカにした態度で低予算運営するのはバカゲーとは言わん --  &new{2018-01-25 (木) 16:51:51};
---言うほど予算低くないと思うよ --  &new{2018-01-25 (木) 16:53:23};
---「SFだよ！おおっと、ワープしたら地球が出てきちゃった！地球いくよ！あっ！今度はブラックホールの先に中世世界があるぞ？！」　シリアスっぽい雰囲気だし、理由づけされてるから一見そうは見えないかもしれないけど、突拍子やそれまでとは関連性のない展開にいきなり持っていくのはバカゲー特有のノリっしょ。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 16:56:59};
---言うほど馬鹿にもしてないと感じるけどな。悲観主義者のオタに言ってもまず無駄だとも思うけど --  &new{2018-01-25 (木) 16:57:23};
---だから作者や運営がバカなのとバカゲーは関係ないよ・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 16:58:52};
---あれをバカゲー言い出したらこの世のほとんどのものにバカが付きそうだな --  &new{2018-01-25 (木) 16:58:58};
---よく考えてみればコラボ先がゴジラやサチコやスカルプDに日本人形と、懐かしのバカゲーを思い出す要素は他にもたっぷりあるんだが、そんなことはないのか…？ -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:00:20};
---あんまシリアスにするとストーリー進めるのが辛くなる気はする。俺もあのかったるいセリフ回しとロビアクはあんまり好きではないが、シリアス突き詰めると疲れるからなあ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:00:38};
---ほとんどのものにバカがつくって言うなら、具体的に例を出していってほしいんだけど。そんなにあるか？ -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:02:49};
---コラボとかも含めてバカゲーなら元からシリアスは売りじゃないと思うぞ --  &new{2018-01-25 (木) 17:02:50};
---突拍子やそれまでとは関連性のない展開にいきなり持っていくのをバカゲーというなら、人にもよるけど、ゼノギアス、ゼノサーガ、FF13、スターオーシャン3、DODシリーズなどなど、だろうね＞具体例　たとえが古くて申し訳ないが、これらは決してバカゲーではないと思うし、他の連中の評価もそうだよ --  &new{2018-01-25 (木) 17:08:35};
---枝8　バトル漫画なら「強い敵出てきたぞ！倒したら次の強い敵出てきたぞ！」　恋愛ものなら「好きな子できた！告ったらOKだった！でも別の子好きになっちゃったぞ！」　書き方を馬鹿っぽくすれば何でもバカっぽいと言える --  &new{2018-01-25 (木) 17:08:58};
---元から、ってのが何を指すか知らないけど、少なくともPSO2シリーズ以前はシリアスな作風がウリだったと思うんだけど……。まぁ、それなら「ゲームシリーズで」と言うべきだったかもしれんけど。誤解させたならすまん。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:10:23};
---スタオ3はその展開めちゃくちゃバッシングされてんじゃん。DODの新宿エンドも意味が分かんないって評価だったし、ゼノギアス・サーガは知らんけど13は別に突拍子の無い展開なかったよ。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:15:02};
---うん、その通り。でもそれはバカゲーとしてバッシングされてたか？俺の記憶が確かなら、決してバカゲーとして叩かれてたわけじゃないはずだ。思い出してみ。というか、多々kレるゲーム＝バカゲーじゃないぞ？　また具体例欲しがりそうだから先に言っておくが、セガで言えばセガガガとかがバカゲーの域にあるよ --  &new{2018-01-25 (木) 17:18:19};
---多々kレるゲーム＝叩かれるゲーム　すまんすまん --  &new{2018-01-25 (木) 17:19:08};
---まぁ、要は世界観とかそのシリーズの作風は大事にしてほしかったってことやねん。老害とか言われるかもしれんけど。時代に合わせて変化させるのは別に良いんだけど、そのシリーズ特有の雰囲気は大事にしてほしかったんだ。それで自分が面白いと思えるものが仕上がってるなら文句も言わなかったかもしれないけど。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:21:11};
---セガじゃなければせがれいじりとか・・・あれはコンセプト自体バカゲーだからバカゲーがなんたるかを知るには良いと思う。なんか木主のバカゲーは「詰めが甘くてバカにされるゲーム」でしかない気がするんだわ --  &new{2018-01-25 (木) 17:22:00};
---いやいや、バカにされるゲームだなんて考えてないよ。ダイナマイト刑事とかパロディウスとか、あーいう「何でもアリなノリのゲーム」をバカゲーって考えてた。誤解を招くような言い方してすまんね。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:26:56};
---バカゲーって聞くと超兄貴とかセインツロウ(3以降)とかが浮かぶな --  &new{2018-01-25 (木) 17:27:08};
---バカゲーとは言わんけど、PSOシリーズ的にEP4のノリはマジで信じがたい軽さだとは思う --  &new{2018-01-25 (木) 17:29:08};
---せがれいじりはやばかったな・・・。あれはもう意味が解らない --  &new{2018-01-25 (木) 17:29:41};
---ぶっちゃけいつ兄貴が死ぬかなとか思ってたわ。あとコオリも --  &new{2018-01-25 (木) 17:32:26};
---コオリは絶対死ぬと思ってたし、兄貴もヒツギ守って死んでヒツギ覚醒だと思ってたわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:35:21};
---ハッハッハ、オトメディウスな展開でも期待してたのかい？ --  &new{2018-01-25 (木) 17:39:10};
--そもそもシリアスが売りだっけこのゲーム。まぁ言いたいことはわかるけど --  &new{2018-01-25 (Thu) 17:02:21};
---すまん。シリーズものとして考えてた。初代系列やラグオル系列にグラール系列の作品がどれもシリアスな雰囲気のものだったから、PSO2でもそういうノリなのかと思ってた。クリエイター陣が実際にどういうものを作ろうとしてるのかは知らん。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 17:05:24};
---俺も最初はそうだと思ってた。っていうかジャンプがある時点でもうPSOじゃねえやって思ってたし、psp系列もリコやらフロウウェンを救い出してしまうんかよおいって思ってた(無印も救う予定だったらしいが)。ただまあやってみたら意外とこれはこれでありってなもんで…。ストーリーはEP2のヒューイのシーンだけは好きだったな。後はなんか演劇見てる感じだ。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:09:33};
---PSUの寸劇は気にならなかったんだけどPSO2は確かに売れない劇団員感ある。動きかな・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 17:12:02};
---自分は逆にシリーズはPSo2iしかやったことないから系列の雰囲気はあまりわからんが、このゲームに限っては開発が何でもありっていってた気がするしなぁ・・・まぁシリーズ物でいきなり変なノリのもの出されたら残念に思うのはしゃーない　こき --  &new{2018-01-25 (Thu) 17:12:36};
---設定はファンタシースターシリーズっぽく真っ黒なのになんでこう緊張感が無いんだろうな？ --  &new{2018-01-25 (木) 17:19:47};
---主人公最強物……だからかなぁ？　でもダーカーとかと存亡の戦いしてるからもっと緊迫感があってもおかしくない。というか本当ならラヴェールさん位が普通なんだろうな。めっちゃ浮いてるけども --  &new{2018-01-25 (木) 17:22:27};
---UNOが悪い(思考停止) --  &new{2018-01-25 (木) 17:22:56};
---わざとシリアスに寄りすぎないように見せてる気はするな。ストーリーを長く続けるためのやり方でもあるだろうし、ゲームの間口を広げるためでもあるだろう。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:26:11};
---最近の人にはあんまシビアなシリアス受けないしなあ・・・ハッピーエンド以外は認めませェん！ってのがまかり通る世の中よ。かくいう俺もハッピーエンドのが好きだけど、主人公最強主人公が全部解決はい大団円みたいな、あんま都合よすぎるのもちょっとあれだわな --  &new{2018-01-25 (木) 17:29:02};
---あー、良い意味で能天気馬鹿が前面に出過ぎなせいな気もする？ラヴェールさんやゲッテムもそうだが端端はかなり重いもんな --  &new{2018-01-25 (木) 17:29:37};
---バランスを取り兼ねてる感じはある。ただ初代よろしく、フロムゲーに近いようなダークな感じでいくとちょっとまずいだろうな…w 他所を度々出して申し訳ないが、プリヤレベルのダーク感がPSO2には向いてる気がするわ。演劇をどうすんだってのは…うーんだが。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:34:35};
---シリアスが売りだったかはともかくとして、真面目にやったらそれだけギャグになってく路線になり下がったのだけはわかる --  &new{2018-01-25 (木) 17:36:51};
---本人は真面目に書いてるつもりなのが延々バカにされ続けるだけのストーリー --  &new{2018-01-25 (木) 17:39:05};
---シリアス展開が受けないというより、シナリオ見てるはずなのに書き手の「ほらここ、ここカッコいい場面だろほらﾄﾞｰﾝ見て見て！」みたいのが透けて見えまくるのが糞 --  &new{2018-01-25 (木) 17:43:27};
---各登場人物がどういう風に感じてるか、他シリーズに比べて心情描写は極端に少ない。だから第三者視点で淡々と設定と話の筋を追っていつの間にか終わっただけになる。歴史改変だのなんだのトリッキーなストーリーをゲームシステムに取り組んで見事に失敗しましたの例みたいになってる --  &new{2018-01-25 (木) 17:44:52};
---まあ、それは仕方ないんだ、モノ描いてるとどうしてもあるんだよ、これをこうやりたい！こう見てもらいたい！みたいな場面が。言いたい事はすげえわかるしそれ言い訳にしちゃいけないってのもわかるんだが、俺も書き物でメシくってるから、書いてる側の気持ちもわからんくもねえ以上、共感しちゃうんだよな --  &new{2018-01-25 (木) 17:46:29};
---物づくりの終着点は観客を夢中にさせる魔法(催眠)を掛ける事。もちろん相手の精神状態にもよるが。「かっこいいﾄﾞｰﾝ！」で醒めてんじゃなくてそれ以前からずっと醒めてて、ほらやっぱりってなってるだけなんだわ。その前からカタルシスをため込んでおけばどんだけわざとらしくてもウオオになる --  &new{2018-01-25 (木) 17:49:47};
---シリアス受けが悪いって言う人居るが、本当にシリアスって受け悪いのかな？某ハイスピードアクションにある世界の退廃感とか人類の絶望感とか、ああいうの嫌いじゃないんだが --  &new{2018-01-25 (木) 17:51:57};
---PSO2のストーリー自体はシリアス寄りだと思うぞ。見せ方、雰囲気のためにそうは見えないが。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:54:31};
---PSUなんかコロニー落としみたいのでめっさ人死んで廃墟視察しに行ったりしなかったっけ。主人公の父親が死んだりルミア大人になってもまな板だったりPSO2よりシリアス度は高かったけどな --  &new{2018-01-25 (木) 17:56:16};
---だいたいEP4のなろう量産異世界転生臭が強すぎたせい --  &new{2018-01-25 (木) 17:57:22};
---聖なる探究みたいにGEはギャグもあるけど、あくまで箸休め的なもんだしな。ノスタルジックな世界観に中二病をミックスしたシリアスなストーリーだった。そんな世界観だったからこそ、わずかな希望が凄くと尊いものに見えたりして、凄くよくできてた。PSO2は基本設定から展開からGEパクってるところ多いのに、何でこんなに適当なんだろうな。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:08:18};
---情勢が全く分からないよな？アークスシップ襲撃とか見たら本拠地までの侵入を許して戦況は激化してるはずなのに、相手の勢力図がかなりショボい。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:33:08};
--別に主人公最強のなろう系でも良いけどそれでも何も出来ない絶望感的な物が欲しい --  &new{2018-01-25 (木) 19:29:48};
-PSO2にたりない物ってなんじゃろう? --  &new{2018-01-25 (木) 17:34:42};
--ゲーム好きなプロデューサー --  &new{2018-01-25 (木) 17:36:08};
---座布団あげざるを得ない --  &new{2018-01-25 (木) 17:36:42};
---これに尽きる。ディレクター陣も怪しいけど・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 17:43:04};
---プロデューサーやディレクターと言わず、運営そのものでいいんじゃない --  &new{2018-01-25 (木) 17:44:27};
---FFの放送でプロデューサーがゲームプレイしてたり、ゲーム中にプロデューサーと遭遇するなんて展開PSO2じゃ考えられないからね --  &new{2018-01-25 (木) 17:47:45};
---ゲーム内でいわゆるGM（ゲームマスター）と出会ったこと無いよ --  &new{2018-01-25 (木) 17:49:44};
---ゲームが好きとかじゃなくて、とりあえず自分が好きなものをゲームにぶち込んで闇鍋してるのがPSO2なんだと思う？ --  &new{2018-01-25 (木) 17:54:12};
---闇鍋してるのに味にやたら自信あります感がな・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 18:02:52};
---自分で味見しないからねｗ --  &new{2018-01-25 (木) 18:07:38};
---昔、とりわけゆりかご～侵入が実装されてた時はニコ生でエンジョイ勢ゲストと木村+開発スタッフも混じった12人でワイワイと賑やかに新コンテンツを披露してて平和そのものだった、視聴者にも好評で荒れることは皆無だったし。今に至るまでの惨状は運営が豹変してしまったからとしか言いようが無いと思う --  &new{2018-01-25 (木) 18:14:08};
---その話ならわりとユーザー側(プレイしてるかはさておき)の方が豹変してるぞ。運営がどんちゃん騒ぎしてるわけじゃないしな。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:17:22};
---EP4から豹変したように見えるのは気のせい？ --  &new{2018-01-25 (木) 18:19:42};
---自キャラちゃんで見抜きする開発陣とかいねーだろうな --  &new{2018-01-25 (木) 18:21:12};
---運営がしたように見えるのは方針転換であって豹変では無いって事だ。ユーザーは文句しか言わないゴミ！とか言ったら正しく豹変だとは思うが。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:22:41};
---思いっきり趣味に走ったエネミーを出し始めたのはEP4だし、あながち豹変って意味でも間違ってない。ただ、酒井のオンラインゲーム経営講座を見れば分かるが、昔から彼はユーザーのことは置いてけぼりで構わないと思ってるから、豹変したわけではない。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:38:11};
--先見性 --  &new{2018-01-25 (木) 17:36:58};
--男の娘NPC --  &new{2018-01-25 (木) 17:38:05};
---アルは？ --  &new{2018-01-25 (木) 18:52:13};
---あれはただのショタ --  &new{2018-01-25 (Thu) 18:53:56};
--プレイヤーの意見に右往左往されない信念 --  &new{2018-01-25 (Thu) 17:38:32};
---意見以前にプレイヤーを蹴落とす覚悟だろ。バランス悪いとは言われるがクソPSで見たら適正。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:07:12};
--次の難易度 --  &new{2018-01-25 (木) 17:38:46};
--親会社からの支援。&color(Gray){続編出せるのかなぁ}; --  &new{2018-01-25 (木) 17:38:49};
--ゲーム性 --  &new{2018-01-25 (木) 17:39:32};
--ブレソのリン族(低身長＋ケモ耳＋尻尾)みたいな種族。ケモ耳と尻尾をアクセサリーでつけるのとデフォで付いてるのとでは全く違うんやで --  &new{2018-01-25 (木) 17:50:17};
---とりあえずケモミミ付けるのに顔横のデフォ耳が最高に邪魔くさいのとそれ隠す髪型やらアクセが少なすぎる --  &new{2018-01-25 (木) 17:55:51};
--まともなユーザーの数 --  &new{2018-01-25 (木) 18:00:14};
--第一話でゼノと幼馴染との間に割り込んでくるハーフの転校生。これがなかったから始まらなかった --  &new{2018-01-25 (木) 18:00:47};
---俺は安藤で…って事はゼノは異性になるわけだから…ハーフの転校生は…イケメンで… --  &new{2018-01-25 (木) 18:28:43};
--ユーザーの統一性。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:46:05};
-(´・ω・｀)詳細な場所は伏せるけどこの前要約すると「寄生でデモニア剣落ちた」って白チャを見かけてしまってデモニア剣のためにモデュ因子やらセンテンス因子やら事前に集めてあとレイロッド1本でアスソ素材になるとこだけどそれを見て何だか急にバカらしくなって森に行く気力も邪竜行く気力も湧かなくなってきたわ… --  &new{2018-01-25 (木) 17:59:09};
--読点定期 --  &new{2018-01-25 (木) 17:59:46};
--(´・ω・`)まぁ気持ちは分かるわよ。PSO2はテキトーに遊ぶのが丁度良いと思うわ --  &new{2018-01-25 (木) 18:00:59};
--ぶっちゃけ運だからな。ぶっちゃけこのゲーム適当にやってるユーザーの方が多いからそういう人が持ってる事の方が普通だったりする。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:03:17};
---二回もぶっちゃけちまったぜ… --  &new{2018-01-25 (木) 18:03:53};
---雑談民の話始めに「まあ」「ぶっちゃけ」「そもそも」「いや」などをつけるやつはレスが敬遠されがちになるから注意しろ --  &new{2018-01-25 (木) 18:17:23};
---いや、まあ使いたくなる気持ちはわかる。そもそもこういう言葉って自分の意見が一発で伝わりやすいからな。ぶっちゃけ俺も多用してるわ(完走)。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:20:00};
---雑談民怖過ぎんだろ --  &new{2018-01-25 (木) 18:24:11};
--その寄生の話がロビーでの話なら不良とかバカな大人がたまにいう昔武勇伝（昔は悪い事いっぱいしてた）と同レベルだと思ってきにしてないな・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 18:03:39};
---仲間内での会話なら冗談と謙遜交じりに自分のことを「寄生」っていうこともあるしね。１ペロでもしたら即寄生っていう輩もいるし。まあ、システム上は本当の寄生でも☆１４落ちるようにはなってるけど。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:14:22};
--嘘に決まってんじゃん… --  &new{2018-01-25 (木) 18:05:59};
---悲しい事に自分もバスターで寝落ちしたら拾ってたとか言ってた奴見た事あるな。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:07:58};
---言ってるだけで実際に泥した時にPT組んでて拾ったの見たとかじゃないでしょ。たぶんそういうので騒がれたら14が緩和されるとでも思ってる輩だよ　小木 --  &new{2018-01-25 (木) 18:11:06};
---(´・ω・｀)そうだと思いたくて声のする方にそれとなく近づいたらホントに背負ってたのよね…(言うまでもなく未強化) --  &new{2018-01-25 (木) 18:11:58};
--他人のちょっとした言葉で簡単に揺らぐなら、結局その程度ってこったろうな --  &new{2018-01-25 (木) 18:08:58};
--デモニア剣のためにってアンタ・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 18:32:37};
--(´・ω・｀)意図的じゃないんだけど、来客のせいでほとんどプレイできないまま終わったデウスでクヴェレスカーレット出たわ。もしかしたらそういうものなのかもしれないわね --  &new{2018-01-25 (木) 18:47:15};
---つまり放置や寄生の方がレアが落ちやすいってことかこのゲームは。まあ実際似たようなことあったな俺も･･･ --  &new{2018-01-25 (木) 19:44:54};
-いまさら時限なんかやってんの?意味ないじゃんって言ってたチムメン　時限でクラフトだしたら速攻依頼してきた・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 18:23:50};
--儲かるんだったらええやん --  &new{2018-01-25 (木) 18:25:05};
---時限クラフトで儲かるとかないな、あれは訪問回数ランキングに入るためのものだ --  &new{2018-01-25 (木) 18:31:00};
--いつの時点で意味ない言ってたかによる --  &new{2018-01-25 (木) 18:25:45};
--(無言の依頼削除) --  &new{2018-01-25 (木) 18:26:17};
--そういえば時限で検索に出てくるので全員なの？1週間前に頼んだ人が出てこないんだが --  &new{2018-01-25 (木) 18:35:39};
--「次元のレアドロは意味ない」には同意。効果あるとは思えん。「次元のステアップ」こっちが大本命で依頼しまくりだぜ --  &new{2018-01-25 (木) 18:41:48};
-終焉やってて思うのは、やっぱり流れってのは大事なんだなあと。敵の湧きグループがどんどん変化していくから、クエが進んでいる感じがすごいするのよ(今の敵の解けるスピードはともかく)。終焉は1，2，3，4，5，6ってかんじだけど、バスターは1，2，1，2，1，2っていう風に反復運動にしか思えないのよね。アプの国で終焉アレンジきたりしてくれるのかなあ・・・&color(Silver){地中探査艇の降下の際のｶﾞｺﾞｫﾝって音演出も好きれす}; --  &new{2018-01-25 (木) 18:29:00};
--終焉は別ゲーになっちゃったがまだまだ面白いよな --  &new{2018-01-25 (木) 18:30:29};
--まんま終焉マップで背景をちょっとオメガ洞窟風にして魔物種がバーって来てAISは使えず地上で使ってた兵器もなく最終Wでジアが来てチンコガバトルする未来が見えた --  &new{2018-01-25 (木) 18:31:11};
--そうか あれ下に降りてたのか(ストーリー完走したのに今にして気づく) --  &new{2018-01-25 (木) 18:31:58};
---降下中の壁面を映し続けるだけの動画を見たいんだが未だかなわず。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:36:45};
--(´・ω・｀)終焉は設定とBGMで臨場感あって何より文字通りの絶対引くことできない防衛戦って感じがすごかったからねぇ らんらん今でも一番好きなクエよ --  &new{2018-01-25 (木) 18:37:49};
--バスターは何やってるのかよくわからないんだよね。なんで攻めてるはずなのに防衛になるんだか。せめて兵器を駆使させてほしかった --  &new{2018-01-25 (木) 18:38:40};
---何でって、時代劇の城攻めとかでも普通に城から迎撃部隊出てくるでしょ、攻め側に万全な状態で攻撃させないために。バスターだと、こっちが攻城兵器準備してて、ソレを潰すために迎撃部隊が出てくるから、防衛しつつ準備して、攻城兵器の準備完了してから攻めてるんだから、何もオカシイ所は無いんだが。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:14:19};
-すげえ大木あってなにこれ。かったるいから完璧プレイができる奴以外は野良くるなってバカが暴れてるの？ --  &new{2018-01-25 (木) 18:34:24};
--終わった話題を蒸し返すような奴が大木を育てるのさ --  &new{2018-01-25 (木) 18:37:06};
---いや、バカの主張がデッド青に似ててさ。そのうち同じ道を行きそうだなと --  &new{2018-01-25 (木) 18:41:55};
--いまのPSO2はぼくのそうていしてるPSO2じゃないバカゲーだ！プンプン！君の木じゃない方の木の事か？ --  &new{2018-01-25 (木) 18:38:21};
---俺の野良はハイレベルじゃないと認めない木 --  &new{2018-01-25 (木) 18:47:54};
--(´・ω・｀)言いたいこともわかるし大樹を長す理由が欲しいのもわかるけどわざわざ新木建てて煽るのはNG --  &new{2018-01-25 (木) 18:39:13};
--暴れてるのは木主だけだよ --  &new{2018-01-25 (木) 18:42:14};
--なんですぐそうやって煽るかねぇ… --  &new{2018-01-25 (木) 18:44:08};
--大木あってうらやましいのか？よしどれどれちょっとおじさんが協力してあげよう！ --  &new{2018-01-25 (木) 18:46:00};
---ぼくの木はハイレベルじゃないと認めないぞ！期待はしていないけど、例えばアプデ２日目の高難易度４人クエに参加したかったら１／４分に見合った仕事を逆算してできるようになってないとダメ！って感じだ！ --  &new{2018-01-25 (木) 19:01:10};
--完璧プレイなんていらん、床なめないよう協力もする、だからせめて協力できる猶予作れるだけの防具着けてきてくれ --  &new{2018-01-25 (木) 18:52:16};
--俺も昔は住み分けしっかりしろよ運営派だったがフレに「クエストをクリアしたいのは俺等の都合だろ。 自分の都合でどうこうしたいならその為の準備位自分達でするのが当然だろ？」って言われてそういうもんかと思い直したわ(隙有自語 --  &new{2018-01-25 (木) 19:05:19};
---並みの自覚寄生なら許されてる可能性すらある --  &new{2018-01-25 (木) 19:07:11};
--なんかここ数日同じ内容がやたら乱立してたから、むしろ今日は愚痴板穏やかだなあって… --  &new{2018-01-25 (木) 19:06:06};
--野良に完璧求めてないのに、完璧求めてると思い込んで叩き始めた連中が多かったように見えたよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:09:52};
---俺も同じ様に見えたな --  &new{2018-01-25 (木) 19:18:01};
---でも失敗したら野良のせいにするやろ？ --  &new{2018-01-25 (木) 19:21:03};
---俺は悪くないからな --  &new{2018-01-25 (木) 19:23:22};
---野良はもうどうしようもねーよ。固定組むしか逃げ道はねえって言ってる奴がほとんどだったように見受けられるが。1人熱心に怒ってる人はいたけどな。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:24:31};
--EP3あたりならともかく、こんなクソゲーにマジになっちゃってどうするのとしか言えんわ今は --  &new{2018-01-25 (木) 19:10:13};
--そういえば上のGuがチェインで発狂の木主、前に荒らし認定されてた奴じゃん --  &new{2018-01-25 (木) 19:12:49};
---まーた確認通報か。お前こそ悪用してる荒らしみたいなもんだろ --  &new{2018-01-25 (木) 19:17:55};
---そういえばって付ければ全く別の話持ってきて良いってわけじゃねーぞ！ --  &new{2018-01-25 (木) 19:21:10};
---枝1　通報してないよ☆　こき --  &new{2018-01-25 (木) 19:23:14};
---ただの悪質な通報誘導だな。嘘じゃないなら過去の荒らしのIDを言って。荒らしならそっちを通報すればいいだけだし --  &new{2018-01-25 (木) 19:25:08};
---確認通報ニキまーだいんのか --  &new{2018-01-25 (木) 19:25:19};
-&color(Red){闘志の木}; インしてるのについに緊急サボっちゃったよ(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ --  &new{2018-01-25 (木) 19:20:03};
--真面目に行ってるのか --  &new{2018-01-25 (木) 19:22:31};
---予告緊急はできるだけ行くようにしてるよ。なんかいいもんドロップするかもしれないじゃん --  &new{2018-01-25 (木) 19:25:21};
---闘士だけはTeレベル上げのために行ってた --  &new{2018-01-25 (木) 19:26:45};
---レベル上げってなるとSHに行かざるを得ないわけで、SHはストレスフルだからなぁ。76以上で未強化武器平然と担いでたり、そもそも防衛の立ち回りじゃなかったり。おっさんのヘイト取ったと思ったら腕が4本とも拠点に飛んでったり(遠い目 --  &new{2018-01-25 (木) 19:33:37};
--俺の野良はハイレベルじゃないと認めないって言ってたのにペロしたやついたから出直してこいって言っといた --  &new{2018-01-25 (木) 19:29:23};
---え、ガチ？w --  &new{2018-01-25 (木) 19:36:37};
---かったるいのに野良でペロするやつが黒龍に来たらウザイし邪魔だろ --  &new{2018-01-25 (木) 19:41:25};
--ちょっといつもより手こずったからって破棄する奴いまだにいるのね、普通にやってればまずクリアできないってことは無いだろうに。残り時間的に再受注するのも厳しかったはずだけど、時計も見られない阿呆なのかしら… --  &new{2018-01-25 (木) 19:51:15};
-(´・ω・｀)何でもいいけどらんらんの瞬撃繚乱らんはまだ？ --  &new{2018-01-25 (木) 19:31:33};
--(´・ω・｀)知らんがな --  &new{2018-01-25 (木) 19:34:03};
---&COLOR(red){(´・ω・｀)};どうなっても知らんらん？ --  &new{2018-01-25 (木) 19:35:06};
---顔面デッドリオンはアムチに帰って、どうぞ --  &new{2018-01-25 (木) 19:36:44};
-さっきのSH闘志（エキスパチェック）でGu/Su（60/40）くらいのホーリーレイNT+5持った奴がPTに参加してきたんだが蹴るべきだったのか迷った。SHとはいえそこそこ効率が求められるクエでさすがにそれはないだろっておもったんだが。どうおもう？ --  &new{2018-01-25 (木) 19:37:48};
--あなたとは一緒に遊びたくないので蹴りますね　でいいんじゃね　入ってきた人間をキックするのはマナー違反で通報されて最悪BANなんてルールはないわけだし --  &new{2018-01-25 (木) 19:39:38};
--闘志行かんから基準がわからんのだが、レベリング勢はPTをブーストアイテムとしか思ってないからな。蹴ればよかったと思うよ --  &new{2018-01-25 (木) 19:40:40};
--戦力外と判断したならキックするよ普通。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:41:48};
--ＰＴリーダーなら自分の判断で決めて良いと思うよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:43:14};
--クリアした瞬間にキックして戒めを与えるべき。弱い装備でノコノコときやがったお前がいけないのだ、とな --  &new{2018-01-25 (木) 19:44:08};
--ガチ初心者っぽいな……。最近のソシャゲでもそうだけど、フレンドの力でクリアすればいいやって奴が多いから仕方ない。出来ればwikiをすすめて、クリア後にやんわりとそれじゃいけないよって教えてあげた方が良いと思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:45:10};
---60/40になっても装備強化とかその辺を全くわからないのが普通、なゲーム。悲しいなあ…ガチで初心者が始めたら60/40ってそこそこアークエやフリーで経験積むはずなんだがねえ。あ、初めて行ったときヴォルドラに焼かれました() --  &new{2018-01-25 (木) 19:51:31};
---は？何であなたの言うこと聞かないといけないの？って言うのが多いのがこのゲーム --  &new{2018-01-25 (木) 19:53:26};
---それはこのゲームだけじゃないけどな。昔はそんなこともなかったんだが。インターネット使用層の低年齢化が進んでるから、ってのが一番の理由。月額課金必須のゲームはこんなことも少ないんだけど。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:56:48};
--リダ渡してPT名とか弄って逃げる --  &new{2018-01-25 (木) 19:49:01};
--バスターフリーなら普通にカンストHr様が持ってるけどな --  &new{2018-01-25 (木) 19:49:11};
-N~SHのランクがまるで養殖場のごとくパワーレベリングが容易になりすぎて、戦闘関連の知識とかPSがまるで身につかないままXHに上がれてしまうのってやっぱり虚しい・・・。武器なんかも該当ランクの時点で十分オーバースペックな武器が手に入るどころか、マルチで当たる人があまりにも火力過多すぎてただ見てるだけで終わった、なんてのが殆どだし、今後もずっとこんな状態でいいのかねぇ・・・？面接官のような登竜門も一匹も見当たらないし、せっかくPT組んでも経験値目的で会話がよろおつのみ、攻略し合う楽しみもない・・・。昔クォーツとかゼッシュに苦戦してよく全滅してた時は会話し合うこともあったのにな --  &new{2018-01-25 (木) 19:40:53};
--面接官の如しなエネミーを置いたらそこで全員脱落するからな　ゲームなんて苦労して遊ぶもんじゃない　口開けて待ってりゃ美味しいもんが放り込まれる　くらいにしか考えないのが今の時代 --  &new{2018-01-25 (木) 19:43:44};
---いやでもネット環境あってちょっとゲームの攻略情報検索することくらい、よっぽどのチンパンでもなきゃできるだろうし、オンラインでやってるからこそ他プレイヤーと攻略の糸口について会話しあうのが醍醐味ってもんだと思うんだが。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:47:01};
---そんなプレイヤーが大多数ならゲーム産業はソシャゲなんてものに屈したりしないと思うがな --  &new{2018-01-25 (木) 19:51:08};
---それを醍醐味と感じる考え方がすでに手垢の付いた古い思考ってことよ。どちらが正しいとかじゃなくて、トレンド、流行の問題。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:53:24};
---ゲーム部分の要素が濃いめというかオフゲと似てるから、攻略情報カンニングするとあんまり楽しめないクチの人は相当数いるんじゃないかな。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:53:44};
---根本的問題として、学歴重視が一般的だったり稼ぎが低くてどうのこうのの問題かかえてる現代だと勉強だの仕事だのに時間取られてゲームやりこむ時間がそんなにない人が多いもんだからあんま難しくしても大衆にはうけんという --  &new{2018-01-25 (木) 19:54:37};
---そもそも攻略ってのをしたくないんじゃないかな？ --  &new{2018-01-25 (木) 19:55:14};
---いくらソシャゲでもPSO2のN〜SHみたいにゴリ押ししてるだけで簡単に勝てるゲームなんてつまらなすぎてすぐ飽きるやろ。あのフェ◯ト/グ◯ンドオーダーすら中盤から急激に簡単には勝たせてくれないバランスだというのに --  &new{2018-01-25 (木) 19:56:46};
---それが出来てたら荒れちゃいねーよとぼやく --  &new{2018-01-25 (木) 19:57:05};
---難易度はその辺の基本無料ソシャゲと違ってチャットが出来てしまうのが問題だわ…。躓くと責任のなすりつけ合いで酷い時は酷いの酷いの --  &new{2018-01-25 (木) 19:59:14};
---時代もあるが、取り込む層が広すぎたせいで認識やPSの格差が凄まじいことになってるんだと思う --  &new{2018-01-25 (木) 20:01:17};
---何だかんだでアクションゲームだからなこれ　装備じゃ10％が関の山で腕の差で倍、3倍、酷いとそれ以上の差がついてる --  &new{2018-01-25 (木) 20:19:47};
--年末に新キャラ作って遊んでたけど能力追加の重要性説明あったの火山探索開始時にウィンドウででただけだった気がしたな。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:44:46};
--今ならさらにエキスパまで付けちゃうよ13武器の35化も全身12ユニ化も自由だ --  &new{2018-01-25 (木) 19:44:50};
--上に似たような話愚痴があるぞ！…最初はそういうので盛り上がれても、ゲームが成熟するにつれてこうなるのは定めなんかね… --  &new{2018-01-25 (木) 19:46:10};
--今の環境じゃ絶望SH楽だろーと思っていったら塔ふるぼっこだったからな 貢献PT10k近く取ったぞ… --  &new{2018-01-25 (木) 19:50:37};
---XHだ --  &new{2018-01-25 (木) 19:51:26};
--緊急には全てソロ花みたいに一人用に調整されたソロVer作って、それクリアしないとマルチ用に参加できないみたいなのが良いと思う。最低限の戦闘能力を持たない者はそもそもマルチに来れず、単純にソロ好きな人は参加資格満たした後もソロ用に篭れるみたいな --  &new{2018-01-25 (木) 19:50:50};
---弱体要望メルボムの嵐が来るかね --  &new{2018-01-25 (木) 20:02:58};
--サービス開始後2,3ヶ月で実装されたら地下坑道は、マップ開放条件がいい感じだった。凍土探索を20分以内Sクリアだが、サブクラスもない時代で、弱体前のバンシーバンサーを相手にしてたから、難易度がそこそこ高かった --  &new{2018-01-25 (木) 19:54:56};
---ガンスラフォースで抜けられなかった試練だったわアレ、夫妻倒しても雑魚討伐数が足らずに悔しい思いをしてたよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:02:51};
--こんな感じだからアプデ２日目の高難易度４人クエに参加したかったら１／４分に見合った仕事を逆算してできるようなやつが減ってかったるい野良が増えたんだ。俺の足を引っ張るやつは総じてクソ --  &new{2018-01-25 (木) 19:57:40};
---野良に行くなら子木も同類だぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:18:39};
-19時に緊急があったから21時23時って今日は緊急続くのかなって思ったら22時しか緊急無いんだ・・&color(Silver){晩御飯が遅くなって今INしたから19時の緊急行けなくてゴネてるんじゃないよ信じて}; --  &new{2018-01-25 (木) 19:43:03};
--フォルニスのデウスとユピテルの大和にしか用がないから2時まで寝てる俺みたいなのもいる --  &new{2018-01-25 (木) 19:44:29};
---森回ろうぜ --  &new{2018-01-25 (木) 19:44:51};
---おう睡眠不足は健康に悪いからしっかり寝ろよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:01:55};
---寝てるのに書き込み…夢遊病かな --  &new{2018-01-25 (木) 20:18:07};
-愚痴と言うのもちょっと違うけど、いい加減チムツリのレアドロ使わせて。1日2~3時間しかINできないのにめぐり合わせが悪くて3日続けて点灯していないのよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:10:33};
--いや、これが愚痴板の正しい使い方なんだ。物欲センサーだろうけどチムツリの役に立たなさはやばい --  &new{2018-01-25 (木) 20:12:07};
--チムツリのランダム要素っているの？頑張ってポイント稼いでるのに使いたいときに使えないって不便過ぎない？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:14:22};
--いちいちチームルームに移動するのがめんどくなってすぐどうでもよくなる --  &new{2018-01-25 (木) 20:29:27};
-(´・ω・｀)ネガティブな話題だからコッチ使わせてもらうけど、やっぱりゲームの転機はEP3だったのではないのかなと思うの。移動PAやステ連へのテコ入れとして移動速度上昇させて、その後にテッセン実装してそのテッセンを基準に移動PAを実装して、とゲームスピードがドンドン上がってしまったのが今の状況に繋がっているんじゃないのかしら。菅沼Dは確かにクラスバランス調整したりツリー整理したりしてくれたけど、テッセンと移動速度の上昇だけは彼の残した負の遺産だって、らんらん思うわ。みんなはゲームの転機いつだったと思ってる？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:17:40};
--木主の言う負の遺産とSGNMの残したクラスバランスを上手く操れなかったEP4 --  &new{2018-01-25 (Thu) 20:20:02};
--足の遅いやつは俺のハイレベルな黒龍野良に来るなよ。俺みたいに絶対死なないようになれとは言わんよ。計算上は４回クリアしたとしてうち３回は1度だけペロ１回はノーペロ。計算上はこれを少し上回るくらいの精度の腕前持ってる人しか受注しなければ大体みんなクリアできるってことだろ。それ以下は準備不足PS不足だから受ける死角なし、前哨戦と季節緊急で準備を充実させてこい、ってこういう基準は空気読める人なら分かるよな --  &new{2018-01-25 (木) 20:21:24};
---新しいネタかな？長文だと読んでもらえないよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:23:25};
---既に1ペロとか甘いよチミィ --  &new{2018-01-25 (木) 20:48:11};
--移動速度上昇は必須だったぞ。武器チェンステアタで面倒くさい上に画面が重くなる行為が必須化してたからだ。EP3以前からチェイスゲーは続いてたんだ。ただテッセンは挙動からわかるけど、移動PAとして使われるとは想定してなかったと思う。そこは失敗だったな --  &new{2018-01-25 (木) 20:23:31};
---武器チェンステアタは他のプレイヤーに悪影響だから、移動速度上昇は必要だったと同じく思う賛同者 --  &new{2018-01-25 (木) 20:27:11};
---(´・ω・｀)結局プレイヤーの速度あげちゃうと、ゲームバランスのとり方が難しくなっちゃうのよ。個人的にはステ連は努力の賜物なわけだし、それでよかったと思うの（参考までにらんらんはできないわ）。武器だし→しまうまでのプロセスがえらく時間のかかるゲームだから、そこをどうにかするためにステジャンだけ実装してれば、それで十分だったと思うの。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:29:48};
---本来しなくてもいい不要な努力が必須な状況になってたのがおかしいんだろ…。だから普通に走れば皆と足並み合わせられるようにしたわけ。そもそも武器チェンステアタ自体、マウスやジョイパでマクロを組めば何の苦労もせず出来るわけで更にそこでも不要な差が開くだろ --  &new{2018-01-25 (木) 20:38:35};
---あの時はステアタ移動してる人からも、こんなんしなくていいように移動速度上げてくれって声が若干出てなかったっけ？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:40:38};
---連ステのあの仕様って用意された抜け穴でプログラマーからの挑戦状でしょ、普通は全部禁止にするかループできるようにすると思うけど --  &new{2018-01-25 (木) 20:41:35};
---(´・ω・｀)らんらんはステ連なんかちっとも出来なかったけど、全然問題なかったわよ。必須ってのはちょっと盛ってるわね。出来ればもっと別のプロセスで移動速度の格差は解決を図るべきだったと思うわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:41:44};
---TA然り、防衛然り、マルグルしかり、連ステ使えなきゃ後ろをついていくだけのお荷物だったから、あなたはその自覚がなかっただけだよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:44:23};
---(´・ω・｀)しがないRa専で、結晶拾わなくても防衛で破壊王も総合一位も取れたし、まるぐるでも普通に敵に触れたわよ。そもそもステ連が前提のゲーム調整なんてされてないんだから、出来る人が得をするだけで出来なくて問題なんて起きるわけがないじゃない。TAに関してはそういうお部屋もあったけど、できなくても何も問題もないお部屋もたくさんあったから、らんらんは「できなくても問題なかった」って主張するわ。それに、いくつかのチーム巡ってたけど、クラフトダガー作ったり、全クラスダガー常備してる人のが少なかったわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:54:11};
---自分で遠距離クラスと言ってるじゃん。で、近接はどうしろと？「出来る人が得をするだけで出来なくて問題がおきるわけがない」その格差が問題なんだろ…お前頭弱すぎだろ --  &new{2018-01-25 (木) 20:58:19};
---(´・ω・｀)当時のRaってメイン武装がコスモスとクラスターよ。遠距離からボーンできるわけじゃなかったわ。防衛での問題であれば、それこそダッシュパネルみたいな措置でよかったじゃない。「走る速度あげればOKです」はやっぱり短絡的すぎたと思うわ。あと、そう簡単に人の人格否定するのはよくないわよ。煽って解決する問題なんてないのよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:11:11};
---移動速度の格差を是正するために移動速度を上げるのとダッシュパネルを設置するのとどちらがいいかなんて考えなくてもわかるに決まってるだろ…。ダッシュパネルをびっしり敷き詰めてブーストがきれそうになったらまたパネルを探す乗る作業を常態化する環境のどこに魅力があるんだよ。やっぱお前頭弱いわ --  &new{2018-01-25 (木) 21:16:54};
---(´・ω・｀)何怒ってるの？　そりゃ設置する場所は指定されるでしょうけど、そこはきちんと練り込んでエネミーの発生場所と同時に調整するに決まってるじゃない。ゲームスピードの上昇は、ゲームのヌルゲー化にもつながるのよ。自分の理解できない事や意見が違っただけで「頭が悪い」と評するのは少し短絡的すぎるわよ。今の状況と並べて考えて御覧なさいよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:22:16};
---お前が現状と見比べて話せよ。単純にEP5でやりすぎたのがヌルゲー化の原因であって適切な調整ならまったく問題ないの。強化システムや潜在能力は火力インフレになるからいらないと思えるか？あらゆる要素はさじ加減次第で面白くもつまらなくもなるんだよ。今回は運営が調子にのってさじ加減を間違えただけの話。それをあたかも根本に問題があると考えてるお前が間違ってるだけで、それを認めてないだけだ --  &new{2018-01-25 (木) 21:32:16};
---(´・ω・｀)なんだか思いっきり話がズレてるけど、「運営がハイスピードに傾倒し始めたのは何に起因してるか」って話してるのよ。それを説明してるならともかく、貴方の話してることは現状の説明にしかなってないわ。そもそもらんらんが説明してることに対して一つも反論ができてないし、「自分の意見のが優れている」という論拠も提示していないでしょ？　いい加減疲れちゃったからコレでおしまいにするけど、暇があったらアクションゲームにおいて、ゲームスピードがいかに重要か考えてみると良いわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:42:10};
---何に起因してるかってEP5における運営のバカさ加減に決まってるだろ？スピードが重要だからこそ適切な調整をする必要がある。EP3はそれができてたのにもかかわらず、今のクソさを遡って擦り付けてるだけだよ。頭悪いんだから声高らかに主張するのやめたほうがいいよ --  &new{2018-01-25 (木) 21:45:53};
--上でちょろっと出てるけど、一気に色んな層を取り込んだEP4のPS4対応あたりかなーと。プレイヤーの関係でいけばEP3まではある意味単純明快だったけど、対応あたりから複雑になりだした気がする --  &new{2018-01-25 (木) 20:24:10};
---PS4勢はクラウド版の予定のようにPS4&PCブロックのみにすべきだったんじゃないかね。新規同士の楽しさもクエ攻略も全てかっとばしてXHまで出荷されて地雷扱いとか結果的に優しい虐待だったと思うわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:28:08};
--つってもシュンカ修正後からテッセン実装前ってカタナはゴミ扱いだったからなぁ。同じ接敵PAのアサギリだってEP4までゴミPA筆頭だったし(先行厨はアレだけど) --  &new{2018-01-25 (木) 20:27:39};
--ガバガバ人入れてそのままガバガバ落としまくったEP4かな --  &new{2018-01-25 (木) 20:27:43};
--(´･ω･`)ぜんぜん違うわよ。それが上級難易度に来てるのに出来ないのが問題なんだから、技術習熟のための素子をなくして、PS確認の探索試験を事実上撤廃が原因だからEp1からよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:28:07};
--あの時は近接の不満が高まってた時だったからね。接敵速度上げてくれなきゃ狭い攻撃レンジの関係から厳しいって意見から移動PAが増えたわけだけど、その後はみんなも知っての通りどこでも移動PA連打するようになった。全部の移動PAをワルツ形式にってのは結構良い案だと思ったけど、おそらく当時の環境でこれじゃ遠距離の優勢が変わらないから、無限射程も消して…ってイタチごっこが結局は続くんじゃないかなと。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:30:30};
--EP4でEP2型の調整に戻っていく兆候は見えていた。もともとPSO2はバランスなんてクソ食らえ、イナゴ大正義ってゲームだったのに、それを忘れてる奴らばかりになったのは何故だ？と考えるとやはりEP3終盤の快適な状態が不味かったんだろう。EP3でバランスのいい状態ってのが存在しなかったら愚痴もクラスガーやテキセイガーとか生まれずに弱職ガーや寄生ガーばかりだったはずだ。つまりゲームとして楽しい状態を作ってしまったEP3が転機であり、PSO2をどんな職でも楽しい状態にしたSGNMが悪い、ということだな。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:32:32};
---なるほど…(俺は考えることをやめた) --  &new{2018-01-25 (木) 20:36:37};
---(´･ω･`)そうよ、イナゴはイナゴでも比較すると確実に雲泥の差だけどね。だから悪いイナゴは殺すべし。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:40:24};
---(´・ω・｀)ゲームスピードの上昇がまずかったって言ってるだけよ。一つの転機ってことね。防衛に関しては特にFoとの噛み合い方がばっちりすぎたのよね。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:45:37};
---連ステより通常移動を速くしたことが問題って正気かよ。上級職ダカラーとかいう安易な考えて更なる機動力を与えた現運営がバカなだけだろ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:50:11};
---(´･ω･`)むしろゲームスピードに関しては、今の方が適正よ。昔の状態だと「敵との追いかけっこ''だけ''」なのを「PSがあるかないか」で分けなかった運営が悪いんだもの。プレイヤースキルあればクロームやガルグリなんか追いつけるよね？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:52:35};
--テッセン出た当時はアサギリシュンカが既にあるのに突進技増やしてどうすんだよって言われてたな。あまりの高性能っぷりに前2つが即死したくらいだ --  &new{2018-01-25 (木) 20:34:47};
--EP3以降はもう自由度を奪う事しか無かった気がするわ --  &new{2018-01-25 (木) 20:34:58};
--この木豚、いろいろと着眼点がずれてるな。スピードも含めて歪だったバランスを整えたのがEP3だぞ。そして喉元を過ぎてまた蛮行を始めたのがEP5だ --  &new{2018-01-25 (木) 20:42:42};
---NON,EP4だぜ。マロンやボマ、廃クラスFo以外は効率固定じゃお断りに戻ってたからね --  &new{2018-01-25 (木) 20:45:18};
---今ですらエリュトロンはイルバラッシュでHr固定と殆ど変わりない討伐速度出せるしなぁ。仮にHr実装無しで複合弱体化無しだったらFo無双継続だったろうよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:52:21};
---(´・ω・｀)そうね。各クラスの特色を色濃くしたり、いろいろクラスバランスが調整されたわね。らんらんもそう思うわ。でも、速度上昇だけは特に最初はあまり気に留めなかったけど最近になって「アレ？」って思うのよね。その始まりがEP3にあったのではないかと思うの。「プレイヤーはハイスピードなアクションゲームを求めている！たくさんのエネミーに対して無双するクエストが望まれている！」って勘違いさせたのであれば、Hrやバスターが好評になると予想するのも頷けるのよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:04:11};
---違うね。連ステで先行しようとするやつらをみてSGNMは「是正しないといけない」と思ったが、現運営陣は「プレイヤーはハイスピードなアクションゲームを求めている！」と勘違いしただけだ。移動速度を上げるアプデに問題があったわけではない --  &new{2018-01-25 (木) 21:06:26};
---(´・ω・｀)そりゃそうでしょ。あなたも自分自身で酒井さんたちが現在の状況を作り出したのはEP3の速度上昇が起因になってるって認めてるじゃない…。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:17:46};
---認めてるか？アクションとハクスラは違うぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:30:29};
---「過去の成功体験から生み出されたものがコケる可能性があるから、成功自体しないほうがいい」これが来主の言ってることね。おかしいと思わない？ --  &new{2018-01-25 (木) 21:34:45};
---(´・ω・｀)起業して一時は時勢に乗ったけど、その時勢に乗ったことが原因で会社がつぶれて借金うん億円とかなったら普通成功しない方が良いって思うんじゃないかしら。そもそも「成功だった」って言えるの？ユーザー目線で見れば嬉しいアプデだけど、長期的に見た時、果たしてそれが英断だったかどうかはまた別でしょ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:46:13};
---連ステ勢との格差を是正する為に長期的に見ても良いアプデだと思うが…何がダメなん？ --  &new{2018-01-25 (木) 21:49:17};
---(´・ω・｀)ゲームスピードの上昇とそれによるレベルデザインの難化かしらね。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:51:06};
---ゲームスピードの上昇って、別に何かバランスがおかしくなったと思わなかったが。レベルデザインの難化って何？ --  &new{2018-01-25 (木) 21:53:37};
---(´・ω・｀)その時はそうでしょうね。ごめんなさい。流石にそれ以上はアクションゲームとゲームスピードについて自分で調べて。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:00:04};
---その後もEP5でHrが来るまで不自由なかったんだけど、結局この豚何が言いたかったんだ… --  &new{2018-01-25 (木) 22:02:21};
---(´・ω・｀)「不自由なかった」って感じるなら、やっぱりらんらんの発想はズレてなかったって思うわ。別にもう理解出来ないならそれでいいわよ。一々説明するのも面倒くさいの。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:14:30};
---いっとくが、不自由なほうがゲーム性があるから優れているみたいな考えなら間違ってるから考えを改めた方がいい。快適にしすぎるのは問題だが程度をわきまえればなんの問題もないぞ --  &new{2018-01-25 (木) 22:21:54};
--あの当時は武器チェンステアタが鯖に深刻なダメ出してなかったっけ？だから移動速度上げるって対策に出た筈・・・テッセンもBrを救うために出したのに皆がBrに集まった結果テッセンマンとかになったからSGNMのせいだけじゃないと思うけどな。ステアタもテッセン量産もユーザー側がやった事やで・・・それが受けたから今のゲームスピードになったんだからこれがある意味ユーザーの望んだ世界だと思うけどな～ --  &new{2018-01-25 (木) 20:46:59};
---鯖に深刻なダメージはまた別件。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:14:05};
---(´・ω・｀)あぁ～……。そっか。鯖の話も確かに当時話にでてたっけ。それなら、移動速度の上昇に関しては確かに致し方ない部分もあるわ。でも、テッセンはらんらんもう少し練り込むべきだったと思うわ。結局、自分で是正したはずの速度格差が復活しちゃってるんですもの。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:24:53};
---カタナPAの8割方があれのせいで死亡したのが救う為ねぇ･･･？EP2からずっとメインBrだが当時はマジでなに考えてあんなの実装したんだと思ったぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:35:01};
---(´・ω・｀)シュンカ削除しておいて、結局また同じPA連打ゲーに戻しちゃうんだものね。シュンカやSロールほど壊れてないにしろ、はっきり言って練り込み具合が浅すぎたわ。何でみんなそのことに触れないのかしらね。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:49:22};
--調整でインフレしたって言ってるけど一部のボスはEP4以前の方が絶対早い --  &new{2018-01-25 (木) 20:49:57};
---何よりもEP5の竜のほうが嫌 --  &new{2018-01-25 (木) 20:51:29};
---緩いプレイしてると今の方が万倍早く感じるよ、たまに物好きが降りて来る時は早かったりするけど --  &new{2018-01-25 (木) 20:53:26};
--EP5　ヒーロー --  &new{2018-01-25 (木) 21:34:03};
-黒龍野良の愚痴。レベル低すぎ。俺みたいに絶対死なないようになれとは言わんよ。計算上は４回クリアしたとしてうち３回は1度だけペロ１回はノーペロ。計算上はこれを少し上回るくらいの精度の腕前持ってる人しか受注しなければ大体みんなクリアできるってことだろ。それ以下は準備不足PS不足だから受ける死角なし、前哨戦と季節緊急で準備を充実させてこい、ってこういう基準は空気読める人なら分かるよな --  &new{2018-01-25 (木) 20:35:08};
--さすがに同じネタで新木立てるとなると荒らしと変わらないな --  &new{2018-01-25 (木) 20:36:19};
--長い３行で --  &new{2018-01-25 (Thu) 20:37:24};
--上手い奴に声かけて固定組めというべきか --  &new{2018-01-25 (木) 20:37:53};
---ソロに調整されてたらソロで行くが、かったりいから野良に行ってるのに自分が１ペロもしないのに他が３ペロして何度もトカゲ受けなおしてる身になってみ。まずお前ら最低限死なないような装備して来いよ。１／４は火力出せよ。そのためにどうすればいいか。そんなのwikiに載ってるよなあ。お前らそれできてないんだろ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:50:36};
--よくわかんないけどおかげで閃いた。過去3回のドラ戦においてペロッていない人限定でXH受注可能にすればいい、ってアイデアだがどうだろう。ペロッてたらSH送り。ただし判定は個人個人で行われて、SH判定もらってると被ダメが軽減されるし与ダメも強くなるが、SHのドロップテーブルに落とされる。本人は相当しっかり見ていないと落とされてる事に気づかない。どうだろう。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:39:13};
---無告知なのはまずいと思う --  &new{2018-01-25 (Thu) 20:41:01};
---どうだろう。って決めるのは運営だぞ。名案だと思うのなら公式から送れば良い。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:42:19};
---わかった。送ってみる。無告知で実装してもらえたらみんなが幸せになるはずだ… --  &new{2018-01-25 (木) 20:44:05};
---無告知で落とされて、受注できないぞどうなってやがるメルボムからの、真相暴露で大荒れで髪などいらぬしゅべてしゅべてしゅべて！になってﾛﾐｵ！する --  &new{2018-01-25 (木) 20:52:50};
---いやいや、表面上はXH受注できるんよ。内部判定でそいつだけ落とされる。解除のタイミング考えてなかったな…死なずにクリア出来たら解除、でいいか。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:55:01};
---バルシリーズがでない、訴訟。SHも同様でXHで3ペロしたらノーマルになるバグ。判定は個人個人(マルチ時他人ペロ加算)。さぁ選べ --  &new{2018-01-25 (木) 20:57:57};
---でもさあ、ゲームでもいい加減｢ちゃんと頑張ってる人のほうが報酬がいい｣っていう構図は必要じゃないかな？まあそんなこと言ったらレア堀なんて出来ないわけだし、無告知じゃないと選民思想がきつくなってしまうから非現実的なんだろうけどさ --  &new{2018-01-25 (木) 20:58:41};
---一ついいことを教えてやろう、今から要望送って万一開発が改善しようとしても告知と準備期間だけでオオトカゲはスルーコンテンツになっている。よって大事なのはオオトカゲに関する要望が諦めて次以降の新レイド再戦ではこうしたほうがいいという要望を送ることだ --  &new{2018-01-25 (木) 20:59:27};
---なるほど。今のコンテンツではなく未来への提言か。勉強になったありがとう。その形で送らせてもらう --  &new{2018-01-25 (木) 21:01:47};
---その結果、Guがどうなったか、各職の要素がどうなったかを踏まえて恐怖に震えて送るがいい。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:08:29};
--こういう、野良に色々と注文つけるやつに向かって「固定組む努力を怠っている」と言ったんだよなぁ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:56:56};
---ネッキーのように12人じゃなくて、4人ですらこうやってメンツ揃えられないで喚き散らすとかもうソロコンテンツだけ実装すりゃいいんだろうかな --  &new{2018-01-25 (木) 21:13:44};
--クエストの受注資格は運営が管理する事、野良に行くなら結果も割り切るべきだな。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:58:02};
---別にスーパープレイなんか求めちゃいねえよ。高難易度クエは高難易度クエに見合った準備してこいよ。ただそれだけで当たり前のこと。俺みたいに絶対死なないようになれとは言わんよ。計算上は４回クリアしたとしてうち３回は1度だけペロ１回はノーペロ。計算上はこれを少し上回るくらいの精度の腕前持ってる人しか受注しなければ大体みんなクリアできるってことだろ。それ以下は準備不足PS不足だから受ける死角なし、前哨戦と季節緊急で準備を充実させてこい --  &new{2018-01-25 (木) 21:24:55};
---長文ご苦労だがここに書いても木主が伝えたい相手には伝わらんよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:30:04};
---まあ絶対見てるだろ --  &new{2018-01-25 (木) 21:32:06};
-(´・ω・｀)今のPSO2の出来がこの程度では、今までネトゲ御三家がFF、DQ、PSO2だったとしたら、これからはモンハンを加えたネトゲ四天王の中でトップクラスの最弱って扱いになりそうね・・・没落感はんぱない --  &new{2018-01-25 (木) 20:35:11};
--四天王に入れてもらえるだけありがたいと思う --  &new{2018-01-25 (Thu) 20:38:00};
--ネトゲ御三家はRO、FF、DQじゃなかった？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:39:32};
--PSO2=PS4ゲーって見てるやつばかりなのかな・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 20:40:21};
--ＰＳＯ２ってネトゲ御三家だったのか？ＥＰ４で目立ったから錯覚してただけだろう。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:40:45};
--カスメとハニーなんとかとあわせてキャラクリゲー三銃士のほうがしっくりくるな --  &new{2018-01-25 (Thu) 20:42:10};
--(´･ω･`)むしろトップクラスで最強よ。ソロコンテンツ用に弱体化はされてるけど''ラスボスを最底辺レアだけで倒せる''んだもの。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:43:55};
--モンハンなんて毎度一時的に盛り上がるだけやん --  &new{2018-01-25 (木) 20:46:16};
--パズドラ・グラブル・FGO・PSO2es　無理だ並べるとなぜかこっちが恥ずかしいｗ --  &new{2018-01-25 (木) 20:47:21};
---なんで俺まで赤面させられなきゃならんのだｗｗ --  &new{2018-01-25 (木) 20:48:41};
---ウェーイ系リア充イケメンたちと写真撮った時の俺がまさにそんな位置にいる気がする --  &new{2018-01-25 (木) 20:50:27};
--そもそも御三家と呼べるほど国産でまともなゲームは出てない --  &new{2018-01-25 (木) 20:50:19};
--DQFFはオフゲは好きだったがネトゲは凡レベルの出来じゃね。モンハンてもっさり動作すぎて何が面白いのかわからん。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:50:33};
--四天王の中でも最弱・・・と言われたやつと一番苦戦してたりする --  &new{2018-01-25 (木) 20:56:00};
---四天王最弱は後で復活して強敵になったり味方になったりするからな・・・。　どちらかといえば四天王最弱が敗れた後の補充要員で入ってくる5人目とかそんなん --  &new{2018-01-25 (木) 20:59:27};
--何度もいうがMHWはネトゲじゃねえ勘違いすんな --  &new{2018-01-25 (木) 21:04:13};
---ワールド発売でフロンティアサービス終了って勘違いしてる奴は流石にいないよな？ｗ --  &new{2018-01-25 (木) 21:09:51};
---Fはとっくの昔にROとかFF11とかそこら辺のお仲間なオワコン状態だしこのままF2的なものが出なければネトゲ界からは去る事になるのう… --  &new{2018-01-25 (木) 21:12:29};
--RO FF11 マビノギ　リネージュ1 2が四天王じゃないのか？ --  &new{2018-01-25 (木) 21:14:17};
--(´・ω・｀)月額課金で人揃えてるFF・DQと肩を並べるのはどうなのかしらね。二大巨頭で良いんじゃないかしら。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:33:08};
-Hrで移動ついでにちょっと触っただけで死ぬザコ敵が多すぎてアクションゲームしてる感じがまったくない。レイドボスぐらいになると流石に体力が多いけど、ザコ敵も歯ごたえあるようにしてほしいわ。マルチなんて敵が流れるように殲滅されていってライン工みたいになってる --  &new{2018-01-25 (木) 20:48:02};
--(´・ω・｀)アルチブーストがその前段階で色々様子見してるんだと思ってるわ --  &new{2018-01-25 (木) 20:49:21};
--撫でただけで敵溶けるからな。　でもそんな溶ける難易度にでもしないと味方がぼろぼろ寝っ転がって話になんねぇっていうのがもうどうにもならない（森トリガー見ながら） --  &new{2018-01-25 (木) 20:52:02};
---森林フリーとか行くとSHとNで差をあまり感じないレベル --  &new{2018-01-25 (木) 20:54:12};
--侵食核が本来その役目なんだけどねー。強すぎると弱い人が困るからねー。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:53:06};
--お前が車に乗って移動してたらちょっと触っただけで死ぬ人多いだろ？そういうことだ --  &new{2018-01-25 (木) 20:53:48};
---逆マリオ状態 --  &new{2018-01-25 (木) 20:55:53};
--ワイヤーアクションで敵にワイヤーぶっ刺しながら高速移動だったらいいんだけどな。タリスの武器アクがちょっと似てるし、チャージ無し設置無しでタリス投げ＋ワープしてくれたら面白そう --  &new{2018-01-25 (木) 20:53:58};
---？？？「ﾋｬｯﾊｰ！」 --  &new{2018-01-25 (木) 20:54:45};
--でも雑魚のＨＰ200万とかにしていったらめんどくさいって怒らない？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:55:19};
--運営「それはアルティメットのナベリウスでの要望でやめろと言われたので」 --  &new{2018-01-25 (木) 20:55:24};
---それはHrの話じゃなくて下位職だから… --  &new{2018-01-25 (木) 20:57:19};
---つまり、Hrじゃなければ歯ごたえあるって事だろ。ヒーローやめろよ --  &new{2018-01-25 (木) 21:11:19};
-愚痴とは違うが・・・４亀でFFXIVの記事見てたら前回のレイド「次元の狭間オメガ：デルタ編」は，オメガの能力によって「ファイナルファンタジーV」の「エクスデス」や「ネオエクスデス」が仮想敵として“創造”されることになり・・・あれ～オメガ？過去の敵を創造？何処かで聞いた事があるような事ばっかりなんだが？って言うか実際プレイした様なデジャヴを感じるんだが・・・ゲームだし多少似るのは仕方ないけど流石に名前や内容まで酷似してるって大丈夫なのか？ --  &new{2018-01-25 (木) 20:56:21};
--横通り抜けていけば問題ないよ --  &new{2018-01-25 (木) 20:58:48};
--それいつ実装されたやつなの？ --  &new{2018-01-25 (木) 21:00:19};
--ロビアク：狩猟をこのタイミングで出したPSO2…つまりここまでで導かれる答えは一つしかない。「FFモンハンPSOの首脳陣ってもしかしてすごく仲がいいのではないか」だ --  &new{2018-01-25 (木) 21:00:21};
--オメガという単語はＦＦの過去作に使われてる気がする。過去の敵の再利用も使い古されたネタだろう。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:01:25};
---こういう庇護する人いるし言ってることも正しいけどことpso2と言うより宇野相手ではちょっと違ってくると思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:11:51};
--これが密かな大規模コラボの前振りだとはまだ誰も知る由もなかった --  &new{2018-01-25 (木) 21:01:28};
--会社側が気にする事であってユーザーが言い争ったりもめる事じゃない --  &new{2018-01-25 (木) 21:01:37};
--EP5開始の時点で魔神城とかヒーローの技と一緒にパクりまとまめられてるよ、 --  &new{2018-01-25 (木) 21:03:28};
--ごめんこれは流石に蔦 ネタだよな？ --  &new{2018-01-25 (木) 21:06:05};
--オメガとかFFの過去作でも出てる上にこっちがEP3の時点であっちで出てきてたからこっちがパクリみたいな物だろう --  &new{2018-01-25 (木) 21:08:53};
--全てはニダのもの --  &new{2018-01-25 (木) 21:10:26};
--FFのが何時実装かは知らんけど、PSO2のストーリーで使ってるボイスは実装の1年前には既に収録終えてるって言ってたはず。つまり、EP4開始時には既にEP5の基本は作ってたと思うから、EP4開始後～EP5前にFFで実装されてたとしたら、どうしようもないぞ？まさか作ってる途中で他で似たようなの来たから作り直せと言うまいな？んな事してたら、ネトゲのアプデなんて一生出来んぞ。ボイスだって新しく撮りなおさなきゃならなくなって、余計に金かかるぞ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:15:00};
--俺はそんなにそっち方面に詳しくないからそんなことはないかもしれんが、大昔の小説とかでそういうのがあってどっちもそれのオマージュ？とかリスペクトみたいな感じじゃないのそんなに似通ってるなら。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:19:09};
--過去敵の再利用は仮面ライダーとかウルトラマンの初期から有ったネタだな。今更パクリも何もないだろう。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:26:48};
--ﾜﾚﾊﾒｼｱﾅﾘ！ --  &new{2018-01-25 (木) 21:36:41};
--個人的にアルファとかオメガとかの言葉はスクエニが良く使ってる言葉だけど、今回のEP5でいきなりオメガとか出てきて、今までは造語とか作ってそんな言葉使ってなかったのになぁと違和感は持ったわ --  &new{2018-01-25 (木) 22:07:41};
-しばらく既存やっててHrに戻ってきたけど、やっぱHrは強すぎるよね。特にソードが火力も範囲もスピードも機動力もおかしすぎ。既存クラスと比べてPAぶっぱしてるだけで敵が吹き飛ぶ。何度も要望送ってるが改めて言わせてもらうと、さっさと下方修正しろ。いくら上方修正されても縛りプレイでしかないんだよ。このクソゲー状態がEP6まで続くとかHr一強ゲーが受け入れられる人以外は死滅するぞまじで --  &new{2018-01-25 (木) 21:10:48};
--強くないよ。Hrで死んでる奴いっぱいだもの。もっと上方が要る。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:12:06};
--(´・ω・｀)Hrが下方されても蒸発ゲーに変わりはないからさっさと新難易度出しゃいいのよ --  &new{2018-01-25 (木) 21:13:13};
---(´･ω･`)それすると今度はHrでもこっちが蒸発ゲーが多発するから無理なのよ。データから出てる。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:14:51};
---Hrが蒸発するゲー　あれ?・・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 21:16:25};
---クリアできない奴らが騒ぐからだーめ。　そしてPSO2は残念ながらそういう死体になるやつらの方が多い --  &new{2018-01-25 (木) 21:17:25};
---クリアできる奴らが騒いでるのにできない奴らが騒ぐからダメって色々おかしいよ --  &new{2018-01-25 (木) 21:20:15};
---おかしくないよ、そういう試験撤廃しろって要望送ったのがまさに出来る奴らだから --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:59};
---キャラ毎にやるのが面倒だってだけじゃないのか --  &new{2018-01-25 (木) 21:23:57};
---アレ試験じゃなくてただのアイテム集めだろ…　出来る奴等が送った要望はエキチェックやエキブロック　今ではハードル低くなりすぎてもっとキツイ条件つけろってなってる --  &new{2018-01-25 (木) 21:27:46};
---だから、出来るのにやらないようにしたツケでしか無いんだよね。やれるなら後々楽にできる方法はあったんだし。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:28:18};
---そのエキチェックとかが当時でみれば正に「探索試験」そのものじゃん。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:29:21};
---は？ただの作業のあれが？　ないわー… --  &new{2018-01-25 (木) 21:32:40};
---そのただの作業を無くした結果が今だろ。結果論で見れば「効果はあった」事になるぞ。今でやるならアルティメット3種を15分Sと素子だろうな。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:36:22};
---試験になってたのなんて実装当初のファング位なもんやんけ　廃止されたのなんてマジでただのめんどくさい作業でしかなくなった後やぞ --  &new{2018-01-25 (木) 21:36:43};
---(´・ω・｀)ま実際ナベチでHrが蒸発したわね --  &new{2018-01-25 (木) 21:37:04};
---アルティメット3種とかいたが良く良く考えたらアムチだけ7分だったな。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:37:18};
---は？、ちゃんと当時からやってりゃ探索試験緩和入るまで全部機能してたんですが？。お前の周りでメンドイ言う奴多数だったとしても結局、【試験を面倒くさがりながらでも超えた】って実績があって逆言えば【マトモにやってクリア出来ないやつも居た】って事なんすわ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:40:29};
---何故緩和に関して出来る奴が要望送った結果だと思うのか　廃止は完全に形骸化してただの雑魚狩り素子集めと化してからだが --  &new{2018-01-25 (木) 21:44:11};
---形骸化してるってことは言い換えれば【全員できる】って事なんよね。んな訳ないんで。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:45:54};
---緩和された頃のバランスで試験突破できなくてSHとか来れないってそんなのいる訳ねえわ… --  &new{2018-01-25 (木) 21:48:14};
---だろ、だったら今の環境は正に「出来るやつのツケ」でしか無いこった。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:52:32};
---何がだろ、なんだよ　形骸化してたからもうやめろって要望出されたんじゃん --  &new{2018-01-25 (木) 21:54:59};
---たまにこういう的外れ極まりない頭おかしい奴湧くのどうにかならんかね --  &new{2018-01-25 (木) 21:56:11};
---だからなんで形骸化したんだと聞いたら、全員できるから、なんだろ？。全員できるはずなのに出来ないってなんでなんだよ。俺は緩和までは形骸化してなかったぞと書いたが。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:01:57};
---見たことないダークファルスがたくさんいる木だな --  &new{2018-01-25 (木) 22:07:16};
---何で緩和が出来る奴が要望送った結果だと思った訳？試験としてまったく意味がない素子大量収集はともかく --  &new{2018-01-25 (木) 22:14:48};
---枝19が答えだしちゃってるじゃん。試験が機能していると考える層ならそもそも要望は出さない。要望を出す層を考えるならクロト勢、クリア出来る多キャラクリ勢、クリア出来ない勢。わざわざ、クリア出来ない友人のために要望を出す勢。ざっとでこれだ。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:26:26};
--行動から行動の繋でどうしても佐賀出るね、あとウィルがなかったらだいぶ評価が変わっただろうけど --  &new{2018-01-25 (木) 21:16:11};
--久しぶりにBoやったら「PP回復する武器アクないんだっけ」と少し焦った --  &new{2018-01-25 (木) 21:18:02};
---PBがあるでしょ --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:17};
---敵いないと使えないじゃん　こき --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:46};
---敵がいなくてもTMGでジャキンジャキン --  &new{2018-01-25 (木) 21:22:54};
--Hr下方修正したってもう既存がトロすぎて使えんって人が多いと思うんだよなあ。でhr使い心地いいけど弱いし...ってなるとさらに人が減るのは目に見えてる。それよりも、上級職をもっと多く実装するべきだと思ってる。もうHrと既存の単純な上方下方修正の調整だけではどうにもならん --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:18};
---それ。要望送ってんだけど難しいんだろうなー･･･ぶっちゃけ既存のままステータスとモーション速度だけ上方してくれればそれでいいレベルなんだけど --  &new{2018-01-25 (木) 23:03:40};
--Raの零ディバ木主が使ったら怒りのあまり弱体要望毎日20万通くらい送りつけそう --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:37};
---すそヒ --  &new{2018-01-25 (木) 21:22:12};
---枝１　エアプさんおっすおっす --  &new{2018-01-25 (木) 21:27:07};
---四方八方に単体で敵が出るんならヴェイパーのほうが速いけど、一定方向にまとまって出るんなら3人程度で一斉に零ディバ叩き込んだほうが圧倒的に速いけど。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:27:08};
---雑談板内ではどのクエでもHr一強だからな… --  &new{2018-01-25 (木) 21:29:06};
---現に一強だししょうがないね --  &new{2018-01-25 (木) 21:29:52};
---劣化HrやるぐらいならHrでいいじゃんになるしな --  &new{2018-01-25 (木) 21:31:13};
---Hrに零ディバと零ロデオとスフィア超える代物あるんならRaランチャー捨てるんで教えてくれ --  &new{2018-01-25 (木) 21:36:47};
---つｈｒ --  &new{2018-01-25 (木) 21:47:55};
---(´・ω・｀)小回りも効くから結果的にHrのが殲滅速度はやいわよ。それにRaは囲まれた時マッシブ無しで切り抜けることが難しいし、マルグルでならディバイン撃つ間に大勢でブラン撃った方が範囲も速度も全然良いの。基本的にスピードが違いすぎるから、敵の枠場所が決まっててディバ零一発or2発で広範囲を一層できるクエスト以外でランチャーがHr武器にまさることはないわよ。Ra現環境だとHrに次いで強いのだけれどね。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:23:17};
---ごめんFiのほうが強いよ --  &new{2018-01-25 (木) 22:26:13};
---上回ってるクエ(場面ではなく)があるのに一強なのか…これは一強の定義が始まるな。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:48:05};
--マジで毎回弱体要望してる言いたいけど上手い人が使ってる基準で、弱体だのされたらたまったもんじゃない。下手糞は沢山いるのに。マザー1分討伐（野良5分）・紅竜4分（野良8分）とか。上だけ潰せば良いで火力落として廃人はすぐに次ぎの火力が出るクラスに変えられても野良は武器1本とか強化するのがやっとで結局上は皮ってなくて野良だけ時間ふえてるみたいになってるし。毎回。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:31:45};
---皮って→変わって --  &new{2018-01-25 (木) 21:32:35};
---(´・ω・｀)少なくともここにそういう層はいないわ --  &new{2018-01-25 (木) 21:46:37};
---まぁ多分書いてる小木もそこまで装備が悪いわけじゃないしソロレイドも一応できてる（グラーシア程度位は）だけどこれ以上ユーザーが減る要素つくってどうすんだっておもうんだよね　下げるなら下げるで下に影響出ない事前提で上だけが影響でるようにだわそうじゃないと意味が無い下げて欲しいのは上なわけだし　子木 --  &new{2018-01-25 (木) 21:52:53};
---だったら全員マザー1分させた方が健全だよね。プレイヤーを別けるのを放棄してるんだし --  &new{2018-01-25 (木) 22:16:48};
---それじゃ強化要望になっちまうだろ。何言ってるか解らないけど。 --  &new{2018-01-26 (金) 00:49:03};
--単に火力がというか火力を出すのが他と比べお手軽なのがでかい。強すぎる火力ってのもヒーローギア切らしまくってるような大半の有象無象共には関係ないし --  &new{2018-01-25 (木) 21:57:22};
---もうパルチザンなんて舞ってる場合じゃねぇぐらいにどんどん行かれちゃってる --  &new{2018-01-25 (木) 22:00:31};
-モンハン早く出ないかな　やっと水増しのためのPS4勢が抜けてまともなPCオンゲに戻れるぜ --  &new{2018-01-25 (木) 21:13:09};
--SKIが抜けない限り無理じゃろ --  &new{2018-01-25 (木) 21:16:13};
---SKI&color(White){の髪};が抜けない限り無理じゃろ -- [[h]] &new{2018-01-25 (木) 22:15:08};
--Switch版で更に低年齢化するのでは --  &new{2018-01-25 (木) 21:17:51};
---switchから入る奴いるのかどうか --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:07};
---いるかいないかでいえばいるだろう、続けられるかどうかまでは知らん --  &new{2018-01-25 (木) 21:25:46};
---幼女に罵られる覚悟ならできている --  &new{2018-01-25 (木) 21:34:32};
--モンハンの操作性はかなり人選ぶからそんなに減らんじゃろ --  &new{2018-01-25 (木) 21:22:25};
---違うことは分かるけど選ぶことは無いなむしろ操作性ならこっちのほうが選ぶな --  &new{2018-01-25 (木) 21:25:21};
--木主のいうまともなオンゲは知らないが現状がすぐに変わるとは思えないな。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:28:35};
--そんなくらいでまともになるんだったらとっくになってるよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:28:36};
--体験版やった感じぶっちゃけモンハンはイマイチだけど、この期に及んで尻尾埋めるドラゴンとステ弄りしか出来ないようなゲームがまともなpcオンゲとしてやっていけるか別問題 --  &new{2018-01-25 (木) 21:30:05};
--マジレスすると今の状況でpso2やってるような奴は、モンハン出てもモンハンの息抜きにpso2やりに来るから --  &new{2018-01-25 (木) 21:32:23};
--モンハンはネトゲじゃないから長続きはしないと思うけど、PSO2からフェードアウトするきっかけになる可能性は秘めてる --  &new{2018-01-25 (木) 21:36:19};
---辞める理由が無いから続けているだけ勢が離れるきっかけ程度にはなり得るかな --  &new{2018-01-25 (木) 21:39:45};
--黒龍でひーこら言ってる奴が行ってもまた戻ってくるだけや --  &new{2018-01-25 (木) 21:42:48};
---だったら良いね --  &new{2018-01-25 (木) 21:49:09};
---いや、戻ってこなくていいから --  &new{2018-01-25 (木) 21:55:20};
---お前らみたいなこじらせたファンだけじゃなくて、運営まで戻ってくるなと言ってるのがほんま...何故調子に乗ってしまったのか --  &new{2018-01-25 (木) 21:59:10};
---言葉を自分の都合のいいように歪曲させて、それがさも真実であるかのように語るようなやつもいるしな --  &new{2018-01-25 (木) 22:49:31};
---モンハン出たら戻ってくるななんて運営が言ってたか？　戻ってきてねならサカイが言っていたが。曲解捏造ならどんなに言いつくろっても君に正義はないよ。 --  &new{2018-01-26 (金) 01:01:18};
--ps4実装して少ししたあたりは下手なのがＸＨ帯に増えたなぁと感じたけど今は別にかわらんやろ。あとプレイ暦長い＝上手いでもないってアートルムやってて思った --  &new{2018-01-25 (木) 22:01:33};
-&COLOR(red){紅龍の木};(´・ω・｀)なのよー らんらん用事あるからアートルムの木は誰かに任せるかこのまま使っちゃうといいわよー --  &new{2018-01-25 (木) 21:50:44};
--明日も仕事なので今日ももう寝る。明日の夜こそアートルム（初見）やってやるです --  &new{2018-01-25 (木) 21:56:29};
---再戦のシャオ君のメッセージ聞いたら寝るわ --  &new{2018-01-25 (木) 21:57:25};
--Fo居ないのにイルバが被る・・・だと・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 22:19:21};
--後半戦は大丈夫かしら･･･（死屍累々だった前半戦） --  &new{2018-01-25 (木) 22:21:14};
---死屍累々＋ラコ剣拾わない＋俺が弱点全部開けて捨てた後に3つ拾う。楽しみだなあ(白目) --  &new{2018-01-25 (木) 22:25:56};
--黒トカゲで2乙1乙して失敗。2回戦目も同じ奴同士で2乙1乙して失敗。しかも2乙してる奴はラコ剣をハフド変わりにしてる奴でなんでお前合計4乙もしてるん？馬鹿なの？即BL入れたわ。よーそれでエキスパチェック入れてPT参加してこれたもんやな。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:11:22};
-クーナライブってすごい凝ってると思うしクオリティも高いから大好きなんだ。戦闘面みたいにクソバランスなんて概念がないし。バランスも悪い、新コンテンツも尽くつまらない、そんな状況が続くなら、クーナライブが終わったら赤箱出現してレア抽選でいいぐらいだわ --  &new{2018-01-25 (木) 21:58:22};
--それで出た装備で一体どこへいけばいいんだ…？！ --  &new{2018-01-25 (木) 22:00:09};
---そらもちろんクーナライブよ --  &new{2018-01-25 (木) 22:01:34};
--六芒の零さんお疲れ様です --  &new{2018-01-25 (木) 22:00:51};
---やはり情報部は汚いな！ --  &new{2018-01-25 (木) 22:21:36};
--動作を停止しました --  &new{2018-01-25 (木) 22:21:09};
--クーナライブの何がすごいってあれでPCにレイドボス並みかそれ超える負荷かけてくるとこ --  &new{2018-01-25 (木) 22:22:25};
---幸子もビームで蔵を破壊してきたよな。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:26:09};
--クーナじゃなくて他NPCも出して？ --  &new{2018-01-25 (木) 22:35:57};
--1200円＝1ブルマ、なアイドルゲーの話でもする？ --  &new{2018-01-25 (木) 22:51:34};
-&color(Red){黒龍の木};(´・ω・｀)なのよー --  &new{2018-01-25 (木) 22:26:33};
--また野良で余裕で勝ってしまった、敗北を知りたい --  &new{2018-01-25 (木) 22:45:12};
---週末を震えて待て --  &new{2018-01-25 (木) 22:57:27};
--れあがなにもでないしつまんない --  &new{2018-01-25 (木) 22:45:32};
---いろいろな要素を加味して集約すると結局コレだよな。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:47:56};
---結局のところちょっと手間のかかるデイリー糞ガチャみたいなもんだしな --  &new{2018-01-25 (木) 22:55:02};
---バル８ｓ２本拾ってSOPなしやぞ・・・クソマズ --  &new{2018-01-25 (木) 22:56:54};
---ギレスヴァイエンが手に入ればこんなレイドもう行かなくていいのにぃ･･･ --  &new{2018-01-25 (木) 23:00:50};
--ハッハッハ19時に緊急バスターがあったから今日は奇数時間に緊急あると思ってしまったので予選行くの忘れたから行けないよ --  &new{2018-01-25 (木) 22:46:48};
--最後に攻撃箇所が頭だけ残って操作が大変だったｗ --  &new{2018-01-25 (木) 22:47:44};
---大体最後はDB変身するからどこが弱点だろうと大差ないけどな。いや、そもそもロックしてホーミングPB飛ばしてればどこが弱点だろうと勝手に当たる。極端な話ロックさえしとけば画面上で弱点を視認しなくても追尾して突き刺さる。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:53:17};
---どこかの頭が下がったタイミングでHTF撃ち込むとそのパターンになるの防ぎやすくなるよ --  &new{2018-01-25 (木) 22:58:57};
---ありがとう、今度頭に多くダメージ入れれるようにやってみます --  &new{2018-01-25 (木) 23:33:09};
--死んだ。死にたい --  &new{2018-01-25 (木) 22:50:41};
---何やってんだよ団長 --  &new{2018-01-25 (木) 22:51:23};
---古戦場が待ってるぞ --  &new{2018-01-25 (木) 22:52:16};
--黒竜なんだけどさ、これ4人でも足弱点殴らんといかんの？、苦労して壊しても数秒ダウンするだけだよね？ソロ動画とか足弱点一切殴らなくても倒せてるし、Hrで俺の腕じゃ個人的には空飛んで頭だけ延々殴ってるほうがずっと楽だし火力も出るっぽいんだが、別に空中戦苦手職いなくてもみんな足殴るからしかたなく合わせてるけどさ --  &new{2018-01-25 (木) 22:52:06};
---4人なんだから他の3人と話し合えば？ --  &new{2018-01-25 (木) 22:54:10};
---Hrだとヒーロータイム維持カウンターフィニッシュしたいから。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:57:41};
---部位破壊報酬にロマンを感じないなら良いんじゃないの。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:01:32};
---ほぼ被弾無しステガン盛りの化物Hrの紅竜ソロは足壊してるよ。完全に頭オンリーでいいのはGuとRaとFo。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:06:21};
---足狙いだとヒーロータイム維持どころか、鬼ごっこでPP浪費させられまくった上、死にはしないもののブーストしょっちゅう切れちゃうんだよな、まあ上達のためにも普通にやるわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:46:57};
--Teが被りまくって３回移動したわ…もうHrでいいかな…（事前にPT組む努力をしない奴 --  &new{2018-01-25 (木) 22:52:28};
---Teがいるとあくびが出るくらいぬるくなるからなぁ。タイムも13分ぐらいで数分遅くなるぐらいだし --  &new{2018-01-25 (木) 23:01:13};
--ラコ剣を端に置く奴、もう許さねえからからなぁ？ --  &new{2018-01-25 (木) 22:52:46};
---たぶん自分の立ってる位置とか関係なくさっさと手放した方がいいってことしか頭にない。俺がそうだったから分かる（結局自分で拾いに行きながら） --  &new{2018-01-25 (木) 22:59:32};
--勝利後のＭＯＶＩＥ。一度見たから飛ばせるようにならないかな --  &new{2018-01-25 (木) 22:53:16};
--何かただの焼き直しで雑魚戦もあると知ると一気にやる気削がれたわ…もうボスだけでええやろ…オメガルーサーまで待っとくかなぁ… --  &new{2018-01-25 (木) 22:58:07};
---大砲終わった後からボス戦開始してくれればよかったのに --  &new{2018-01-25 (木) 22:59:22};
---なんでデウスみたいに前哨戦無くさなかったんだろうな。いやクソ運営とかのたまいたいわけじゃなくて純粋に不思議 --  &new{2018-01-25 (木) 23:03:52};
---1．DB溜めやすくしてクエの難易度調節　2．ただ時間延ばす目的　3．何も考えてない　4．大和武器の撃破数を稼ぐため　さあどれだ --  &new{2018-01-25 (木) 23:06:09};
---変に弄って不具合出すとめんどくさいからコピペで終わった説 --  &new{2018-01-25 (木) 23:06:50};
---デウスと違って時間かからずにさくっと終わるからとか、デウス・大和はフェーズがきっちり分かれてる分クエストとして作りやすいとか、前哨戦無しの場合のムービーとか状況を用意するのが面倒だったとか？ --  &new{2018-01-25 (木) 23:10:20};
---Foで行くとあれが無いと胸弱点開くまでに複合溜まらないのでちょっと困る。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:10:47};
---HrもHrタイムである程度戦って翼にフィニッシュ撃てるからあってもいいと思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:22:06};
---ああいうのあるのは複鯖＆複垢勢が何度も回れないようにする為じゃないかな。このゲームの緊急は受注回数制限のあるものは多くて3-4週、マルぐる系は多くて4-5週になるように場面転換やEトラ発生数で調整してる気がするわ。何故だかはわからない --  &new{2018-01-25 (木) 23:35:32};
--胴体弱点破壊が長引いたら翼弱点出たときにラコニウムがなくてグダった。爪破壊が長引くようなら胴弱点露出後にすぐラコニウム離して再出現待ったほうがよさそうか --  &new{2018-01-25 (木) 23:02:14};
---俺が正にこれになった。今度からそうするわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:22:52};
--デウス弱体の原因になった奴らがギャーギャー言う前にこちらからも運営に「修正しないで」って要望送っといたほうがいいかもな --  &new{2018-01-25 (木) 23:04:56};
---すでに青鳥で喚いてる奴がいて草 --  &new{2018-01-25 (木) 23:06:49};
---せやな。まあデウスみたいなびみょい調整くらいなら別にいいけど今回もとは限らんし --  &new{2018-01-25 (木) 23:06:56};
---めんどうだし弱体するならするでどうでもいいかな --  &new{2018-01-25 (木) 23:08:26};
---体力は下がってもいいわーっていつも思うが慣れてくれば野良でも10分で終わるようになるんかね --  &new{2018-01-25 (木) 23:12:26};
---デウスの場合は運営が想定してるよりクエストの成功率が低かったから弱体修正したみたいだし、黒トカゲも想定以下なら修正されるんじゃないか。まぁ実際はユーザーの要望がホントに多かったって可能性もあるけど。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:13:31};
---猛き闘争勢じゃないんで弱体化とか大歓迎っす。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:41};
---デウスの場合そもそも高難易度じゃなくマザーくらいのつもりが下位層が散々だったために弱体いれただけで元々高難易度想定の黒トカゲなら成功率数％とか極端なくらいでもない限り修正ないでしょ --  &new{2018-01-25 (木) 23:20:04};
---デウスは、最後のダメージチェックの所為でクリア率が低いから、コレクトゲージが進まないってクレームがすごかったから修正入ったんじゃなったっけ？紅竜と黒竜はコレクト無いから修正は無いでしょ。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:26:28};
---ゼフィロスはクレーム入ったからじゃなくクリア率が運営の想定より遥かに低かったからと何度言えば・・・。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:36:15};
---弱体するなら壊した部位のロック箇所失くして欲しい --  &new{2018-01-25 (木) 23:40:44};
--黒竜討伐瞬間のムービーでSS撮ったけどどれもパンモロかろうじて見えてないのが尻肉ぐらい --  &new{2018-01-25 (木) 23:07:48};
--(´・ω・`)最後の体当たり自分狙いなの初めてで回避し損ねたわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:08:38};
---あれはDBの力に頼った --  &new{2018-01-25 (木) 23:09:23};
---最後の2～3回ぐらいの突進なんか良く分からないけどついついボーっとしちゃう。2回目の突進回避もせずに当たってしまったわ。死ななかったから良かったけど、はずかし --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:50};
--残ってたから考えなしにDBに変身したんだけどさ、あれってやっぱ最後とかだと邪魔なんだろうか --  &new{2018-01-25 (木) 23:09:33};
---どう邪魔になるか思いつかなければ邪魔じゃないでいいんじゃないか --  &new{2018-01-25 (木) 23:12:11};
---他のPTメン（どうやら俺以外同じチームっぽい）が変身してなかったから、変身しちゃ不味かったか？と思ったんだ、まあ少人数だし別に平気だよな。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:04};
---別にいいけど最後頭しか残ってない状況の場合ダウン時以外だとDBとの相性良くないから頭以外が残るようにした方がいいってのはある --  &new{2018-01-25 (木) 23:37:12};
--変にPT組むと他人のHPやシフデバまで気にするようになるから、パターン壊れちゃうんだよなぁ --  &new{2018-01-25 (木) 23:11:09};
--3死した奴が「惜しかったねぇ」とか舐めてんのか、しかもウザイくらいに馴れ馴れしいし --  &new{2018-01-25 (木) 23:14:40};
---僕と当たらなければ勝てたのにねぇ --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:21};
---蔦 --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:58};
---さすがに草 --  &new{2018-01-25 (木) 23:20:06};
---いやぁ黒ドラは強敵でしたね・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 23:20:55};
---失敗させた奴が一番言っちゃいけないセリフだわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:21:29};
--黒に限らないと思うけどPSO2カラーチェンジバリエーション伝統過ぎですよ。色変えてHP減らしてお仕舞いって酷い。せめて少しの変化つけよ？ --  &new{2018-01-25 (木) 23:23:13};
---ドラクエさんの悪口やめろよ --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:40};
---カラーチェンジバリエーションってpso2の伝統じゃなくてゲーム全般の伝統でしょ --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:59};
---この小木ファミコンゲームさせたら発狂しそう --  &new{2018-01-25 (木) 23:25:45};
---エビルプリースト「デスピサロ希少種っていうな」 --  &new{2018-01-25 (木) 23:27:47};
---外見ちょろっといじっただけで中身全く一緒とか割とオンゲでもよくあると思うが。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:29:40};
---全RPGに喧嘩を売るようなセリフを･･･ --  &new{2018-01-25 (木) 23:30:48};
---だいまどう「左に寄ってる奴が何言ってるんだ」 --  &new{2018-01-25 (木) 23:32:52};
---ファミコンじゃないから言った。せめてドラゴンゾンビ化して毒吐きしたり毒沼発生したりして状態異常ポイズンにしたり「本気出して黒くなったよ」とか言って赤と何も変化なく砲撃ぺちぺちされてポトリと墜ちてくるとか。カラバリし過ぎと思った。こき --  &new{2018-01-25 (木) 23:45:30};
---それ再戦クエじゃなくて新規レイドとして組んだ方がよくね。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:48:10};
---そういや森夫妻と雪山夫妻って何か違うの？ --  &new{2018-01-25 (木) 23:48:15};
---雪ブレス吐くのがスノウ、木の上に上るのがファング --  &new{2018-01-25 (木) 23:50:12};
---グキッっと首が煩そうなのがスノウ、そうでないのがファング。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:59:22};
--クエスト始まる前のキャンプシップにて。ptリーダー「昨日部位破壊知らないブンブンしかしないアホいて大変だったわw」そいつの装備見る→hpほぼ盛らない火力盛り全身クリファド(察し
…。そいつ3死で失敗し、ptメンバーの一人が危なくなったらソード握ってもいいですよーとアドバイス。ソードが出現すると真っ先に飛びつき部位破壊せず遠くからブンブン＆遠くから気弾ばっかにも関わらず被弾しまくり→そいつ2死でギリギリクリア…。ア ホ か こんな嘘みたいな地雷に遭遇するとは思わなかったぜ。固定組まない俺が全部悪いんだけどね。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:26};
---固定組まないのは別にいいが改行するお前は悪い --  &new{2018-01-25 (木) 23:27:02};
-新作キャラでエリュドラN行ってみたら、Lv30/9、サリザニア無強化、全身ウェポンズバリアでメイト無消費ソロクリア余裕だった... 最低難度でもさすがにヌルすぎでしょ... --  &new{2018-01-25 (木) 23:12:29};
--田舎鯖だと１２人揃うことないから、VHまでは欠けてもいい難易度でいいと思うぞ --  &new{2018-01-25 (木) 23:14:50};
--XHソロが無理だからって何やってるんだ・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 23:14:57};
---育成中にそういややってんなぁと思って27分に受けてみたけど意外と誰も来なかったからソロったで候 きぬし --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:43};
--(´・ω・｀)次はHだ --  &new{2018-01-25 (木) 23:15:23};
---(´・ω・｀)Hな豚は出荷よ --  &new{2018-01-25 (木) 23:19:04};
---(´・ω・｀)エッチならんらんは即出荷よー --  &new{2018-01-25 (木) 23:21:06};
---実はHで何度が跳ね上がる --  &new{2018-01-25 (木) 23:21:59};
---(´・ω・｀)Lv30ぐらいの新キャラでマザーソロＨ行ったら普通に時間切れになったわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:26:46};
--ノーマルだと動き違うのかな？ --  &new{2018-01-25 (木) 23:15:44};
--Ｎなんだから当たり前じゃん、Lv30ってＨ帯だろ --  &new{2018-01-25 (木) 23:16:14};
---少人数なら一つ下の難度が妥当だと思ったんです きぬし --  &new{2018-01-25 (木) 23:20:58};
---適正難易度ってのはレベルと装備の質だけじゃない、初めて間もないのがＮやるのとＸＨに行けるくらい経験積んでる奴がやるのとで同じわけがないだろ --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:33};
---経験云々以前に受けるダメージほぼ全部だったんですが きぬ --  &new{2018-01-25 (木) 23:31:34};
---アクションゲームだからな(再確認) --  &new{2018-01-25 (木) 23:32:14};
---どうせクラブ全部取ってるんだろ。レベル30でクラブありじゃNの適正を大きく飛び越えてるわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:47:15};
--そらHの受注条件ですら20だからな。30とかオーバースペックじゃろうて --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:13};
--レベルがHだと言うことに突っ込んでほしいのだろうか --  &new{2018-01-25 (木) 23:18:46};
--こういう的外れな愚痴を拗らせるとアンチになるんだろうか --  &new{2018-01-25 (木) 23:21:12};
---(´・ω・｀)メンチになりまｓ(メンチ化) --  &new{2018-01-25 (木) 23:22:47};
---というよりは上の難易度に慣れすぎて下基準でなおかつ無補正がどれだけ弱いかっていうのが分からなくなってるだけだろ。SHとXHでかなり差があるしSHとVHでもまた結構な差があるし --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:49};
--Nやねんからサブなし普通武器　ぼろいユニでも攻略できないといかんやろ --  &new{2018-01-25 (木) 23:21:21};
--今のNとか3，4人ぐらいしか集まらないから12人用の体力設定してないんじゃないかな --  &new{2018-01-25 (木) 23:22:54};
---というより、XHが例外的にHP多いだけでSHまではそうでもないんじゃないかな --  &new{2018-01-25 (木) 23:25:16};
---Ｎしか行けない人を想定してるだろうしな --  &new{2018-01-25 (木) 23:25:59};
--立ち回りやらもすべてを忘れるレベルでやらないとNなんてそりゃ雑魚よ。それとLv30は一応H帯じゃないかな？ --  &new{2018-01-25 (木) 23:26:57};
--出遅れソロ組同志おったか。こっちはSHだったが30分以上掛かったわ。追いかけっこしながらの弱点化と削り作業がクッソだるい。特に尻尾は救済措置っぽい疲労（？）モーションが無かったら弱点化とか絶対無理だったわ。ラコ剣取ってもサクリ切れないけどギアは結局溜め直しになるし…XHソロとか間に合う気がしねーわ --  &new{2018-01-25 (木) 23:39:41};
---ソロなら頭狙った方が早そうな気もする。後ろ側にいるとしっぽ薙ぎ払いやら位置取り変更でクッソ面倒でしょ。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:44:17};
---ソードは直接頭狙えなくてね…ラコ剣頭張り付き試したけど、SHだからラコ剣の威力が低くて。その上結構豪快に頭振るもんで地上よりも攻撃捌きにくいと来た。だから弱点化時以外は生身で弱点化部位殴り、ダウンモーション時頭殴り、疲労モーション時頭殴りで削る戦法にしたんや -- [[こき]] &new{2018-01-26 (金) 00:03:49};
--ウェポンズバリアはHどころかVH帯の防具と同等なんで、Nで死ぬ方が難しいからね？ --  &new{2018-01-25 (木) 23:51:28};
---ついでにサリザニアも旧式ならともかくNTのほうは未強化でも攻撃力500あるしNで振るような武器じゃないな --  &new{2018-01-25 (木) 23:54:35};
---Hr用にザックスNTとかにマナー盛りしたの思い出して懐かしくなった --  &new{2018-01-26 (金) 00:01:02};
---作った後で経験値15000使えばいいって気づいた時はやらかした！ってなったわ --  &new{2018-01-26 (金) 00:07:26};
---俺は最初のレベル上限当たってから気づいたからノーダメージだ・・・ぐふっ　枝2 --  &new{2018-01-26 (金) 00:10:13};
--たぶん忘れてると思うけどクラブとウェポブがあるからガチ初心者はもっときつい --  &new{2018-01-26 (金) 00:02:16};
--始めた最初の頃にルーサー誰も居なくて一人でHに行ったら30分近く掛かったぞ。武器も装備強化知らなく+7とかでミラージュ仕様も知らないから腕ペシペシソードで斬って頭の後ろとか斬ってたな。メイトも尽きかけてようやく倒せた思い出 --  &new{2018-01-26 (金) 00:06:05};
--Nでぬるいとか何いってんのコイツ？プークスクスなんですけど。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:15:42};
-これも運か、チムツリ全滅・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 23:19:33};
--うん --  &new{2018-01-25 (木) 23:24:05};
--緊急1時間半前にチムツリチェックして緊急30分前にチムツリチェックは基本だぞ --  &new{2018-01-26 (金) 00:00:54};
-アートルムを変えるなら最後のメテオ→降りやんだら突進を、メテオを降らしつつ自身も上から急降下→着弾と同時に周囲に大爆発＆火柱、とかかね。ぎりぎりまで狙い定めてくる、とかだと突進みたいに安地余裕でしたとかもなくなりそう(なおPB --  &new{2018-01-25 (木) 23:36:04};
--やっちゃったんだZE　木 --  &new{2018-01-25 (木) 23:37:31};
--よくわからんがクソゲーに磨きをかける気ならお断りだ --  &new{2018-01-25 (木) 23:37:43};
--つ「アトマイザーリング」。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:38:14};
---無敵になる手段が豊富すぎるんだよなぁ・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 23:42:56};
---アトラバはホントお世話になってる --  &new{2018-01-25 (Thu) 23:44:00};
---アトラバディなのかアトラバルアなのか --  &new{2018-01-25 (木) 23:50:29};
--PBに脚光待ったなし --  &new{2018-01-25 (木) 23:44:44};
---深遠の天罰回避とか定番だわな。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:45:55};
---フォトンブレード万能説（ --  &new{2018-01-25 (木) 23:53:03};
---スターリン「よばれたきがした」 --  &new{2018-01-26 (金) 00:11:00};
-案の定黒ドラちゃんのページ荒れてるな。あそこじゃなくてこっちで愚痴れよアホかよ。お前らみたいなのがいるから、初心者やよくやられちゃう人に「wiki見て情報集めてきてー」って気軽に言えねえんだよ。初心者にあの有様を見て、萎えたり過剰に警戒したりさせたくないし、あれらと同じように見られたくない。だから俺が情報かみ砕いて伝えるか、コメント欄は見ない方が良いって伝えてるんだけど、ああいうアホどもや、楽しんでるところに冷や水ぶっかけるクソのせいで余計な手間取らされてるって思うと腹の底が煮立つ。3乙させたくないなら情報提供しろよ、場違いなところで愚痴ってるせいで遠回しに自分の首絞めてるのわかってねえのかよアホがよ --  &new{2018-01-26 (金) 00:53:41};
--こちらは固定で行く。情報提供はしない。これが相対的に一番得する手段だ --  &new{2018-01-26 (金) 01:00:40};
--ここのwikiの特徴でもあるから、否定はしない（撤去を望まないの意）だけどコメント欄含めて情報が手に入らないから最近は外部の個人ブログ・攻略動画・ツイッター等に世話になる事の方がおおい。 --  &new{2018-01-26 (金) 01:24:27};
--初心者を純粋培養したい気持ちは分かるが過剰に警戒させたくないって心情は過保護だな。３ペロしたら他の３人の時間を丸々無駄にかるんだから最大級に警戒しなきゃいけないクエだぞ。強化エルサーよりよっぽど警戒が必要だろ。おてて繋いでがんばろうねじゃなくて、こんな具合だから無理と思ったら引き下がる判断力も大事だよって教え方が適正だろ --  &new{2018-01-26 (金) 01:55:42};
-そろそろヒーローの立ち位置を明確にしてくれって愚痴 設定的に打射法全てにある程度精通して初めて扱える上級クラスって位置付けなのに、あまり上手くない人からとてもうまい人までいるのが問題なんだよ 設定やヒロブの仕様を考えれば上手い奴が全職で最高火力出せるのは至極真っ当だが、下手な人までヒーローでやる今の環境がこの惨状を招いてるんじゃないのか？ 上手い奴なら攻撃をいなしてヒロブ維持で既存職を超える火力を叩き出せる一方で耐久面の難点やヒロブを維持出来るレベルでないならばヒーローほどの爆発力はないが、安定したダメージを与えれるという住み分けが出来なかったのだろうか 最近の高難度クエストは暗に火力至上主義からの脱却を促すような仕様に見えるし、ヒーローが高難度でも火力を出すのには、より高いPSを求められていると示しているようにも見えるんだがどうだろう？ --  &new{2018-01-26 (金) 01:26:58};
--長い文章読ませてもらったけどまず「その立ち位置とやらが明確になって木主に何の意味があるのか」「下手な人上手い人がいるのはアクションゲームでは普通ではないのか」「下手な人がヒーローやるとどういう惨状があるのか」･･等々なにがいいたいかちょっとよくわからん途中になったが --  &new{2018-01-26 (金) 01:34:45};
---耐久自体は結構薄い部類に入るクラスでいかにヒロブを維持して戦えるかってのが最大の武器でもあり欠点でもある上手い人向け、って書けばいいと思うんだよね 誰でもなんでもヒーロー使えば強い訳ではないとはっきり示せば、ユーザーのクラス選択が良い方向になるんじゃないのかなーと ヒーローの強みを最大限に発揮するには練習が不可欠と突っぱねてもいいと思うんだよ、上級職を謳うのなら でも実際色んな上手さの人が入り乱れてるから今回のアートルムみたいに攻撃をかわす事も慣れてないと、やられる前にやる火力も出せずクリアも困難になってるっていう事になってるんじゃないかというような主旨です -- [[木主]] &new{2018-01-26 (金) 01:58:23};
---んーと　間違ってたらすまんが　下手な奴がヒーローを使ってそんなにダメージが出てない。　ヒーローを使えば誰でも強いわけじゃないと下手な奴に自覚をさせて　使いたいなら上手くなるまで練習させるべきと　言う事かな　子木 --  &new{2018-01-26 (金) 02:05:54};
---です ご丁寧にアートルムもグラーシアも攻撃パターンは変えてないわけだし適当にやってても被弾があまりないまるぐるなんかと比べるとヒロブある分、マックス火力でガンガン攻撃したいなら他職と比べて一段求められるものが上がりますよという感じに -- [[木主]] &new{2018-01-26 (金) 02:12:22};
---要約すると「ライトが全クラスの特徴を把握してない・無自覚の火力不足の多さ」ってことだわな。木主には信じられないかもしれないけどアクションゲームなのにアクションゲーム苦手な奴ってのが存在して、そんなのが黒竜乗り込んでるから今の惨状があるわけだけど、身も蓋もないいい方すると、そういう下の人のレベルアップを頑張るより、悪いけど木主や俺みたいなわかってる側でPT募集するなりして住み分けた方が良いともう。解ってない人たちって俺らの遊んでるPSO2と違う時間線のPSO2やってるといっても過言じゃないくらい考え方が違うから。こっちからすると死ぬとか信じられないじゃん？迷惑かけてクエスト失敗させるとかありえないじゃん？でもあの人達は「失敗してもたのしいのよ」火力アップする避けるとかHP盛るとかそういうのまったく考えてないの。本来ならエキスパブロックでそこまでやって欲しいけど、それを無理って言われちゃったからもうこっちで募集でどうにかするしかないってのが今よ・・・長くなったけど　子木 --  &new{2018-01-26 (金) 02:22:06};
---上手くない人からとてもうまい人まで使うように設計されてんだから当たり前じゃん --  &new{2018-01-26 (金) 03:16:56};
--全クラスの上位の位置付けなのに上位と言えるのは攻撃性能だけなんだよね。上級職は一部だけ突出して他はお察しって定義なんかねぇ。そこら辺が明確になってりゃ洋棒もだしやすいんだが。 --  &new{2018-01-26 (金) 01:36:54};
--全然攻撃性能だけじゃないぞ。頭使わなくてもほぼみんな同じツリーだし回復テク使えるしウィル完備だし耐久HP盛り正義だしデフォでステアドも通常チェイスも2段ジャンプもついてる。Huに並んで初心者向けの死ににくい職だが。基礎値大きいソードにステ振るなら硬さを補うために作るべきはHPもりもり装備作ろうねって方向性も分かりやすいし。火力を出すのにはより高いPSが必要って当たり前だろ。火力に大して要求されてるもんさえむしろ他の職より楽だわ --  &new{2018-01-26 (金) 01:51:41};
---アクションゲーだから元からPSが火力に直結するんだからヒロブとかカウンター要らないんだよなぁ。PSに反比例するんじゃバランス調整なんて不可能レベルだよ --  &new{2018-01-26 (金) 02:03:00};
--生放送でHMZKが最初から言ってたことをまとめるとだな、Hrは耐久性が低い（ペロりにくいし回復手段はあるが少しのダメージで火力がガタ落ちになるという意味だと慣れたころにわかるようになる）から一部の上級者以外は高難易度クエストでは既存クラスのほうが有利であると既存クラス修正前から修正後に至るまで何度も言っている、つまり運営が想定していたHrの立ち位置は、周回系クエストでは最強だがブーストアルチや再戦系クエストでは自信がない人はサブHuなどのほうが有利（一部上級者は除く）という立ち位置での想定だよ、上級者が使うHtなんて最初からまともに相手にしてない、大事に思ってるのはアクション下手でもキャラクリで残ってくれている多数の人たちが快適に遊べるためのシステムだったんだよ --  &new{2018-01-26 (金) 01:59:06};
---キャラクリ勢ねぇ・・・(HrとDBを観ながら) --  &new{2018-01-26 (金) 02:05:10};
---うーん…？それでアクション下手な人は蹴られるような再戦クエを作ったんか… --  &new{2018-01-26 (金) 02:10:29};
---高難易度クエやん・・・・自分から難しい所に来てアクション下手ですぅ～は通用しない --  &new{2018-01-26 (金) 02:14:41};
---元々アクション下手な人の大半は再戦系クエストは参加しないよ、どっちかというとアクション部分はおまけで自キャラが手軽に無双してる姿を楽しんでるんだから、でもクラス縛りやキャラ設定縛りをしてる人の数と声が想定外に滅茶苦茶大きかったという想定外を受けて今慌ててる状態　小木 --  &new{2018-01-26 (金) 02:15:03};
---再戦は元々高難易度として出してるしそれでいいんじゃね。高難易度と言ってるのにもかかわらず向上心がなく寄生根性丸出しで来る奴なんて知らんよ --  &new{2018-01-26 (金) 02:16:52};
---そもそもキャラクリ勢言ってて職縛りな時点でPSO2基本の第三世代設定は何処にやったのだわ。怒る方向間違えてる。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:47:59};
--英雄感を持たせるツール。ヘビーはヒロブ維持してドヤれて、ライトはヒロブすっからかんでも気にせず、数人でズバババってやってりゃ敵が溶ける。どっちもHrで問題ない、むしろ全員Hrでも良いぐらいに考えてることだろう --  &new{2018-01-26 (金) 02:13:46};
-びびる程人が少ない・・・流石に何か月かしたら少しは戻ってくるよなこれ？じゃないと個人的にプレイに支障きたしてまう・・・（フレ全員繋いでない） --  &new{2018-01-26 (金) 01:54:10};
--時間考えろや --  &new{2018-01-26 (金) 01:57:54};
---木主が愚痴ってる時間的に緊急待機するべき時間なのに誰もいないんだ。危機的状況でしかないでしょうよ。ま、僕はログインしないでこんなこと書いてるけどね --  &new{2018-01-26 (金) 02:03:16};
--去った人が戻ってくる事を期待してはいかん。フレンドは常に増やさないと減るだけだぞ。 --  &new{2018-01-26 (金) 01:58:53};
--つまんないエリュドラの強化つまんない版エリュドラじゃあ、ずっとアプデないのと同じだな。その前はなんだっけ。あ、バスターか。あれ…これずっとアプデないのと同じだな（フレの気持ち想像 --  &new{2018-01-26 (金) 01:59:11};
---次のアプデは…ルーサーか、使い回しだろうなあ。その次は…えっ夏までなしかよ --  &new{2018-01-26 (金) 02:19:39};
--常設に全然人居ないと思ったらそういや今日発売だったか --  &new{2018-01-26 (金) 02:05:08};
--Hr実装あたりから誰もいなくなったわ 俺も離れるときが --  &new{2018-01-26 (金) 02:06:26};
--はいはいさようならもう帰ってこなくていいよｗ --  &new{2018-01-26 (金) 02:14:10};
--いうてヤマトやん。金策でファクター云々言うのもいるけど大半のユーザーは既に興味ないクエスト --  &new{2018-01-26 (金) 02:14:34};
--2月の既存調整が最後の望みやろうなぁ～今回は1番大事な挙動に関する調整だからここで糞みたいな調整すればもう終わり・・・神調整すればワンチャン可能性はある。復帰からのイースタORＶＤで繋げられるから糞ドラゴンが居てもそっちメインにすればやる事出来るからな --  &new{2018-01-26 (金) 02:18:05};
--逆に平日に深夜にびびるほど人がいたらそれこそびびるわ。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:21:37};
-モンハン行ってPSO2しない。寝る時間だからPSO2しない。どちらもPSO2にとって害悪・悪質なユーザーである。そういうこと --  &new{2018-01-26 (金) 02:05:07};
--(´・ω・｀)寝ながらキーボードを打ってる！？ --  &new{2018-01-26 (金) 02:10:07};
-黒竜で虹ドロ出てワクワクして鑑定したらイヴリダでSOPすら期待出来なかった件。これってやっぱり雑魚ドロなのかねぇ。
-「邪魔だぁ！！」で即死しちゃうHr80さんはいったい何をしに来たんでしょうかねぇ？しかもずっとラコ剣粘着（ハフド変わりにして）毎回2乙しちゃうんですよねぇ。さすがに3回目はなかったわ。BL入れて解散した。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:19:42};
--山田ぁ！！は無双の掛け声だから仕方ない・・・真無双だったら炎上効果もありかなりの威力になる・・・まぁ既存なら兎も角80になってもラコ剣接着って時点で自分でも下手なのわかってるんだろうだしそれでも来たって事はＢＬ行きも覚悟してるだろうし問題なかろうよ --  &new{2018-01-26 (金) 02:26:07};
--腕に自身ないならおとなしくスタミナ等盛ってガッツ飲んどけって思う --  &new{2018-01-26 (金) 02:31:47};
---うむ。でもそいつガッツドリンク飲んでたよ。それでラコ剣粘着しても乙っちゃうんだからどうしようもないよね。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:33:13};
-ヤマトがギリギリまで１００％行かなかったみたいでニッコリ　モン○ンにいい感じに取られて過疎が進んでいますね　フレも全て消し去り自キャラを汚したPSO2は一生許さん --  &new{2018-01-26 (金) 02:29:32};
--許さなくてもいいよ。さっさとアンインストールしろ。 --  &new{2018-01-26 (金) 02:31:48};
--特に行く意味の無いクエ＆平日の深夜＆木主の御託はどうでもいい --  &new{2018-01-26 (金) 02:33:24};
--夜勤向けでやってるだけだから普通は居ないんだよなぁ… --  &new{2018-01-26 (金) 02:34:22};
--黒竜実装直後の旧レイドで深夜2時じゃ仕方ないんじゃね --  &new{2018-01-26 (金) 02:35:46};
--女々しいなネトゲに依存するなよ。情けない --  &new{2018-01-26 (金) 02:44:08};
---これから一週間こんな奴がわんさか来るぞ・・・どうせ数十分もすれば違う木を立てるに決まってるから哀れみの目で見ると良いぞ --  &new{2018-01-26 (金) 02:49:01};
--立つ鳥跡を濁さずというじゃろ？ --  &new{2018-01-26 (金) 02:49:54};
--その程度で汚れる自キャラとか舐めてんな --  &new{2018-01-26 (金) 02:55:42};
--今頃居なくなったフレ達は別ゲーでワイワイやってるんだ、素直に巣立つといい --  &new{2018-01-26 (金) 02:56:21};
---フレ「うわ木主がこっちまで追っかけに来たよ…ほかのゲームへ逃げよ…」 --  &new{2018-01-26 (金) 02:58:05};
---粘着フレがいて困ってるって相談受けたとき別サバに行ったらどう？って行ったら本当に行ってしまった --  &new{2018-01-26 (金) 02:59:44};
---別サバに行ったらどう？　←　知らんがな。俺はお前いなくても別にいいし別サバ行けや。と取る人もいそう --  &new{2018-01-26 (金) 03:46:31};
--そらネトゲなんて1年以内にやめてく奴のが大半なんだし何もおかしくない。プレイ歴長い奴なんて少数派なんだからフレ切らしたくないなら新しいフレとかどんどん作らんとな --  &new{2018-01-26 (金) 03:02:15};
---EP４感謝祭では１００時間前後でPS４勢はかなりの数が「満足して」ゲームクリアしたって言ってたしな --  &new{2018-01-26 (金) 03:05:51};
---1年とは言ったけど1年でも大分長い方だからな。PS4から入った奴はオフゲー感覚に近いだろうからそんなもんだろう　小木 --  &new{2018-01-26 (金) 03:16:15};
---ネトゲは半年か1年で辞め時が来る。 --  &new{2018-01-26 (金) 03:33:38};
---既にあるゲームに初心者放り込むんでも、半年で並み以上の水準に追いつく奴と1年かかっても初心者バリの奴はいる。だれでもかれでも半年か1年だけ楽しんで辞めてるルートかっていうとそういうもんでもないけどな --  &new{2018-01-26 (金) 03:44:58};
---EP3の間ずっといたチムメン達(10～12人程度)は、2人を残してみんなEP4・５でやめたけどね --  &new{2018-01-26 (金) 04:29:46};
--害児 --  &new{2018-01-26 (金) 05:23:12};
-Hr弱いって愚痴多いけどクロトカゲって相当Hrはトップクラスに適正高いぞ。Fo(PP強化)Ra(ランチャー強化)なんかは雑魚が大量に湧き続けるクエで強い、Fiは貼りつきしやすいレイドで強いって方向性で強化されてるけど。トカゲはHrだとカウンターしまくりだし移動もBr並みに楽だし３種武器で死に武器ないし。弱いと感じるなら自分が弱かったって自覚しただけでバランス云々の話に直結はどうなん、と思うけどねえ。未だHr優遇が絶賛続行中じゃん --  &new{2018-01-26 (金) 03:15:14};
--上手い人が使うとかなり強い、普通の人ならちょっと強い、弱い奴は弱いそれがHr --  &new{2018-01-26 (金) 03:17:48};
--Foはイルバ祭りだしRaはWBマッシブロデオトメで張り付き可能だし、FiはナックルにダガーあるからHrがトップはない。 --  &new{2018-01-26 (金) 03:19:39};
---Fo/Fiでタゲ一回取ったらボーナスステージだしな --  &new{2018-01-26 (金) 03:25:32};
---FoRaFiでそのやり方で及第点出してみな、って言われてホイ、ってできるの実際は超少数だろ。準備しなきゃならんものに加えて動かし方を熟知する必要があるし。Hrで及第点出してみな、ってだけならものすげえ枠広がるぜ --  &new{2018-01-26 (金) 03:34:42};
---それもまたおかしな話だ、クエスト毎の及第点なんぞ既存職ベースなんだからむしろ出せてなんぼだろ。お前の及第点は知らんわ、押し付けんなハゲ。 --  &new{2018-01-26 (金) 03:38:16};
---クエスト毎の及第点なんぞ既存職ベースなんだからむしろ出せてなんぼだろ　←　？ --  &new{2018-01-26 (金) 03:49:31};
---イルバータのDPSとDPPをご存知かな。 --  &new{2018-01-26 (金) 04:27:22};
---Hrはタリス持ってんだからちょっと明日から全員Foにして氷河カス背負ってこい、って言ったらしゃれにならない阿鼻叫喚になると思うぞ --  &new{2018-01-26 (金) 04:35:58};
---Foのイルバで出せるダメージをHrで出せって言われると相当キツい事になるぞ　…っていうか多分理論的にも無理 --  &new{2018-01-26 (金) 05:05:00};
---ホンマ与ダメ表示無いのって罪やで　Hrで及第点出してみなで枠が広がる？面白い冗談やなあ…　実際の所Hrだろうが何だろうが元から上手い奴が1～3人程度で全体引っ張ってるだけだってのに --  &new{2018-01-26 (金) 05:12:03};
---その残りの9人が自分が弱いっていう現実を突きつけられるのが嫌なんでしょ。それこそSEGAはお客様に対して気分よくプレーさせる気ないのかとか言い出すよPSO2のプレイヤーは --  &new{2018-01-26 (金) 05:23:44};
--SHまではお手軽最強クラスだけど、XH以降は扱うプレイヤーのスキルが無いとただの床ペロマンになって下位クラスより役立たずになるイメージ --  &new{2018-01-26 (金) 03:21:29};
--トップとトップクラスは日本語が別やね。Hrなんか適当な汎用装備でどこでも行けるけどFoは戦略に合わせた極装備とツリーも必要だし。Fiもリミブレ専用装備がいるしRaもステPP極盛りするだろ。準備面のコストもお手軽最強クラスやで。火力の源は回避PSと職性能だから --  &new{2018-01-26 (金) 03:28:17};
--あと、ただでさえ「タリスだけでいい、WB奴隷、シフデバ機、ザンバマン」と既存環境で単品特化で進んでたので、元々の既存職でもガンスラ含めて使い分けるのがゲームシステムで普通な以上、Hrが適正値高いとか当たり前。だから攻略的な描き方すれば【ヒーローは既存の武器一本に負ける上クソ職】ですらある。 --  &new{2018-01-26 (金) 03:32:38};
--そういう強い弱いはあくまで個人の感想だし実際その人がPSO2でHrをプレイ上では間違ってはないからね、他人のことを考えてたらどのクラスを使おうが上には上がいるんだから何も言えないだろうし --  &new{2018-01-26 (金) 03:38:19};
--そのかわり同程度の火力出す仮定だと必要PSも必要装備コストがグッと下がるやろ。Foは相変わらずマップ適正に合わせた設定に縛られてるしリミブレできないFiとか糞挙動だろうが正面からHSできないRaじゃ話にならんし --  &new{2018-01-26 (金) 03:39:46};
--Hr弱いじゃなくて、弱い奴が乙女職で来ないって愚痴じゃねーの --  &new{2018-01-26 (金) 04:18:35};
---現実は乙女でもペロるのがHrに移っただけだからまあどうしようもないわな --  &new{2018-01-26 (金) 04:29:29};
---その層には乙女職で来いだけじゃなくて、乙女職でウィル10振りツリー作ってこいまで言ってあげないと意味ないと思う --  &new{2018-01-26 (金) 04:33:12};
---死に過ぎ奴はネバーギブアップも降らないと回復すら出来ずにまたぺロ理想 --  &new{2018-01-26 (金) 04:45:00};
---Hr弱いって始めて見たら違和感感じたけどそのせいか・・・。まぁ弱い奴は何使っても無駄って事がわかってよかったじゃね・・・ --  &new{2018-01-26 (金) 05:19:48};
--強いPLの既存職≧強いPLのHr＞＞並PLのHr＞並PLの既存職＞＞＞弱PLは何使っても弱　位の差が現実 --  &new{2018-01-26 (金) 05:12:50};
--俺も実際通常職を使って強い人がどれだけ居るのかと思ってるから、黒トカゲ野良PT探す時はHr多目の所に入るようにして既存が多いのは避けてるな。これで黒トカゲも幻惑トリガーも野良で一度も失敗なし俺も一死もしてないしウィルが発動した事もない。黒トカゲでは味方も1ペロしたのみだな。失敗したって言ってる人居るけど既存多いところに入ってるんじゃないのかと思ってる。あと最近PT組んだ中じゃ一番死んでるのはHrよりGuだなあ --  &new{2018-01-26 (金) 05:21:45};