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Comments/愚痴掲示板Vol60 のバックアップの現在との差分(No.12)
[[雑談掲示板]] -不平不満も積もり積もって、&color(Red){愚痴掲示板Vol60};スタート！明日が楽しみだ(白目) -- &new{2016-06-21 (火) 09:46:37}; --お疲れ様～ -- &new{2016-06-21 (火) 09:47:18}; --もう60か･･･新設( ﾟω^ )ゝ 乙であります！ -- &new{2016-06-21 (火) 09:47:42}; ---むしろまだ60なのか・・・三桁行ってなかったとは -- &new{2016-06-21 (火) 10:34:32}; --木主が働きすぎて愚痴という愚痴が無いという愚痴 -- &new{2016-06-21 (火) 09:49:50}; --新設おつありー -- &new{2016-06-21 (火) 09:50:46}; --もう還暦か・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 10:54:01}; -リングみたいな素材調達するの増やすならせめてモンハンみたいに倉庫からも選べるシステムにしてほしい 携帯機で出来ることがpcゲーで出来ないわけはないんだから -- &new{2016-06-21 (火) 10:28:01}; --過去作の交換所もいちいちポーチにぶち込んでおかないと渡すことすらできなかったからな・・・いつまで無印MH仕様なんだよと。交換所で倉庫アクセスできるようにするくらいなら最初っから倉庫内の交換素材参照すりゃいいのに -- &new{2016-06-21 (火) 10:31:19}; --リサイクル交換の個数選択問題のグダッぷりを見たらそこらへんの改善やるとしたら何年かかるんだろうなって -- &new{2016-06-21 (火) 10:33:17}; --リングの強化はほんとウザいんだよな。グラ、ラムグラ、宝石、ロック、全部倉庫内の位置がバラバラだから取り出すのがめんどくさすぎる。特にグラなんて無しにして強化費1000メセタ値上げすりゃいいだろ・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 10:42:56}; ---クラフトよりはマシ（ウィークリージグオーダー並感） -- &new{2016-06-21 (火) 10:49:36}; --倉庫を参照するシステム上で何か制約があって出来ないんだろう。キャラ倉庫追加のときに拡張倉庫へのアクセスが制限付いたような感じで -- &new{2016-06-21 (火) 10:44:56}; ---誰でも思いつきそうな修正案はだいたいそういうのなんだろうな。あとはコナミカメラみたいな大人の事情 -- &new{2016-06-21 (火) 10:57:53}; --PSシリーズのUIの進化の遅さは異常 -- &new{2016-06-21 (火) 10:46:41}; ---過去作知らんけどNOVAのUIは酷かったな階層深い上に動作遅すぎ -- &new{2016-06-21 (火) 10:48:29}; --どっかが特許持ってるとかで出来ないんじゃない？ペットのキャンディボックスだって飴回転できないのそのせいだし・・・。 -- &new{2016-06-21 (火) 10:57:07}; ---え！？あのアメ回転できないのって特許のせいなの！？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:02:59}; ---いやいやそんなピースの回転が出来ないなんてテトリスとかその辺まとめて死ぬじゃねえかｗ…冗談だろ？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:05:02}; ---ドラむすこをこらしめてスピンアイテムゲットしなきゃ(使命感) -- &new{2016-06-21 (火) 11:05:16}; ---スピンパーツ持ってないからね(ナビカス感 -- &new{2016-06-21 (火) 11:07:06}; ---EXE世代とかお前ら歳いくつだよ！？(ブーメラン3) -- &new{2016-06-21 (火) 11:10:12}; ---落ちものの回転とボックス配置の回転はまた別物だろうさ -- &new{2016-06-21 (火) 11:12:07}; ---特許のせいで回転できないとしたら何でキャンディボックスなんて実装したんだよ -- &new{2016-06-21 (火) 11:17:33}; ---キャンディが回転できないのは特許関係ないと思います(マジレス) -- &new{2016-06-21 (火) 11:20:23}; ---むー。生かなんかで言ってと思うんだがなぁ…調べてもわからんし誤情報だったかスマン こき -- &new{2016-06-21 (火) 11:46:53}; ---特許の話はコナミが持ってるカメラワークの関連だろ -- &new{2016-06-21 (火) 12:24:48}; -&color(Red){エルサーの木}; -- &new{2016-06-21 (火) 10:57:39}; --4周…できるといいなぁ。 -- &new{2016-06-21 (火) 10:59:03}; ---まぁがんばれ・・・（今時いるんだろうかそんな時間までエルサーしてる人等・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 11:08:06}; --久しぶりにダウン中全員が左腕に向かうイイ野良でした -- &new{2016-06-21 (火) 11:10:37}; --GuHuのくせにぎゃーぎゃーWB要求しないでくれませんか？ サブRaに変えて自分で撃てばいいじゃん。一人で常時WB貼り続けられるわけないやん（メインRaいなくてワイだけGuRa） -- &new{2016-06-21 (火) 11:12:46}; ---GuHuの強みはWHA無しでも戦えるという一点に尽きるというのに、嘆かわしいな(´･ω･｀) -- &new{2016-06-21 (火) 11:15:49}; ---GuHuの一番の強みはWB撃てと言われないことだ、呪いだよあれは -- &new{2016-06-21 (火) 11:21:02}; ---そのGuHuずっとエルダー(敵)にエルダー(PA)とかしててすげーモヤッとしたんだよね。踊ってる途中で張り手で吹っ飛んだり、アークス風情がでペロってたり。装備とレベルがカンストマトモでも中身地雷なら地雷だなって思った。 こきぬ -- &new{2016-06-21 (火) 11:27:56}; ---同じGuHuとしてGuRaにWB求めるのはどうかとも思うが、まあRa入れてるなら諦めろって感じでもあるな -- &new{2016-06-21 (火) 11:28:33}; ---GuHu以外に言われたらまあしゃあないなっておもうけどGuHuに言われたらちょっとイラっとする -- &new{2016-06-21 (火) 11:52:53}; ---大丈夫 今時GuHuの時点で装備というか構成的にはまともじゃない -- &new{2016-06-21 (火) 12:57:20}; ---GuHu以外はWBの要求してもいいのかｗ Raやれよって思うが -- &new{2016-06-21 (火) 13:59:58}; --ルーサーが剣振る度に死体が3つぐらい増えるんだけど徒花の前にこっそりルーサーも強化されたのかな、はは -- &new{2016-06-21 (火) 11:13:06}; --Teに張り合おうとするFoがよくいるもんだから、もうTeで行くの辞めたい。マルチでしかTeしてないからもういいか… -- &new{2016-06-21 (火) 11:13:42}; ---張り合うってどんな事されたんだ？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:16:17}; ---Teのシフデバの後に被せてくるアFo結構いるよね -- &new{2016-06-21 (火) 11:18:04}; ---8か？ 未強化クオツケアンだったから風マスガルウィンドの自分を信じたわ。 -- &new{2016-06-21 (火) 11:18:44}; ---ザンバ合戦始まるとか？ あれって範囲が少しでも被ってると古いの効果でできちゃうから -- &new{2016-06-21 (火) 11:18:49}; ---シフデバは効果高い方優先されるんだからどうでもよくね -- &new{2016-06-21 (火) 11:19:00}; ---シフデバは効果高い奴が問答無用で優先だぜ -- &new{2016-06-21 (火) 11:19:39}; ---エルサーだと主にザンバ。エルダーのときに何が何でもザンバを腹の辺りに出し続けて、ルーサーのときは時止め終わった直後（本当に直後）にザンバ出し続けてこっちのザンバ無意味にしてるとか。その人ロッドFoだったから、ガルウィンド持ってる自分としては邪魔されてる木にしかならなかったんだよね。シフデバも当たり前に乗せてくるけど、自分は全部MAXにしてるからなんだかなあっては思う -- &new{2016-06-21 (火) 11:22:07}; ---シフデバはだいじょうぶ。だがザンバース、テメエはダメだ。 -- &new{2016-06-21 (火) 11:22:13}; ---ゲイルは任せろー（ｷﾞｭｰﾝｷﾞｭｰﾝ -- &new{2016-06-21 (火) 11:23:16}; ---エルダーにザンバース・・・？8割カットだからFoTeならラグラした方が強いんだよなあ -- &new{2016-06-21 (火) 11:23:28}; ---でザンバ以外何が困るん？Te様が存在するマルチで他クラスが補助することは一切許せないん？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:30:40}; ---たまに俺が補助時間管理してんだから他はいらねーことすんなよみたいのがいるがその親戚かもしれん、まぁザンバに関しては野良だと潜在も風マスも関係なく絶対即ザンバゲイルするマンが一人はいるから諦めるしかねーにゃ -- &new{2016-06-21 (火) 11:34:09}; ---ザンバはこっちに任せてFoは火力役として頑張ってほしいんだけどね。Fo様がそう言うならもうTeで行かないから安心してくれ -- &new{2016-06-21 (火) 11:34:14}; ---エルサーくらいのマルチで簡単な緊急ならそんな目くじら立てるもんでも無いと思うんだが -- &new{2016-06-21 (火) 11:36:11}; ---補助やりたくてわざわざTeで来てるんだろうし、やる気のあるTeがいてくれるなら、お互いが楽しむために補助テクは自重するよ、俺なら。これが普通の感覚だと自負している -- &new{2016-06-21 (火) 11:37:17}; ---ザンバ以外は判らんな…シフデバも防衛戦みたいに広範囲になるとTe1人で11人カバーするのは大変だし、最初撃ったのを他のテク使えるクラスが延長かけてくれてるかもしれないじゃない。エフェクト過多?それはオプション増えたし自分のモニタ光度でも落としたらとしか。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:08:33}; ---何かよくわからん誤解されてるのかわからんけど、自分はFoがシフデバしても「なんだかなあ」って思うだけでそれ以外は何とも感じてない。ワイドサポート取ってない人多いから、結局かけなおすのには変わらないし。PP節約してくれればいいのになって思う程度だよ（小木主 -- &new{2016-06-21 (火) 17:09:30}; ---「もうTeで行くの辞めたい」→「なんだかなぁって思うだけ」えーと？何をどう誤解？流石になんだかなぁって思うわ。 -- &new{2016-06-21 (火) 18:51:32}; --みんな自分の好きなラッピースーツ着て１２人でエルサー倒してきたぜ！野良とは言えみんなノリが良くて楽しいPTだった！あれ、これ愚痴じゃねえな・・・。 -- &new{2016-06-21 (火) 11:21:08}; ---一瞬ヒツギちゃんかと（ゲーム内動画見ながら） -- &new{2016-06-21 (火) 11:22:18}; ---いいなあ。ここんとこ野良は3ラッピーくらいが限界だぜえ -- &new{2016-06-21 (火) 11:33:29}; --(´・ω・｀)多少弱い構成でも皆が強いから楽できたわぁ -- &new{2016-06-21 (火) 11:21:27}; ---釣り豚は殺処分 -- &new{2016-06-21 (火) 11:22:03}; --Ra/Huでエルサー行ってRa武器での回避が苦手だからエルダーの張り手とかルーサーの高速モードとかソードで防御してしのいでたら寄生扱いされた・・・（WBは他の人が撃ってくれてたし、攻撃はちゃんとRa武器でやってた）やっぱ防御時だけとはいえソード持ったらアカン？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:24:21}; ---私なぞアンブラで回避することすらあるが言われたこと無いな。メインしっかりしてたら何でもいいと思うよ -- &new{2016-06-21 (火) 11:27:29}; ---別にいいでしょ。俺もガードのためだけに全職カタナ持ってった事あるし -- &new{2016-06-21 (火) 11:27:57}; ---床ペロしないように対策する方が賢明なのにね、ペロペロ避けるためなら要所で剣でもアンブラ持ってても何も言わんよ -- &new{2016-06-21 (火) 11:28:32}; ---スルーすればいいんじゃね？最低限の仕事してれば文句を言われる筋合いはない。煽ってきた奴が勘違いしたか地雷かだっただけの違いだろう。 -- &new{2016-06-21 (火) 11:28:38}; ---別にいいと思うが何も言われないようにする為にもダイブロールでしっかり避けれるようにはなったほうが良いぞ -- &new{2016-06-21 (火) 11:31:43}; ---防御時だけってわからないだろ、他の人は。ずっと見てるわけじゃなし、ガード音や姿って結構目立つから、たまたま目に入った姿だけで「こいつRaなのにソードで戦ってるのかよ！」って思って言っちゃったんじゃね？そういうタイプはその後ライフル使ってる子木さん見ても、「俺が言ったら慌てて戻しやがって、寄生乙」って思うだけの浅はかマンなんだろ。この愚痴でもそういう認識不足で愚痴ってる人結構いるけどな -- &new{2016-06-21 (火) 11:32:51}; ---即BLで解決 -- &new{2016-06-21 (火) 11:34:14}; ---別にいいと思うがRaならダーフフィラル一丁持ってるとWB弾維持もできるし便利だよ。俺はOPにミラージュ入れてるから誤射防止もあって時計のミラージュ入れから使用するがｗｂとミラージュ入れ最優先で攻撃は避けないで突撃するが乙女もあるから死なん。時止めは頑張るしかないけどね。 -- &new{2016-06-21 (火) 11:38:47}; ---他に撃てる人が居るとはいえWB破棄になるソードを持ったから目を付けられたのかも。RaHuなら乙女があるからある程度までは生身で受けられるし尚更 -- &new{2016-06-21 (火) 11:39:24}; ---枝７ ああ、クエスト後のGJで送られてきたんだよ・・・だから寄生だと思ってマークしてたんならRa武器で戦ってるところも見てるはずなんだけどなぁ・・・＠こき -- &new{2016-06-21 (火) 11:41:49}; ---RaでWB撃ってくれるだけでそいつが神 Raでもないゴミが何ほざいてんだよ弁えろって言って黙らせればおｋ -- &new{2016-06-21 (火) 11:41:49}; ---枝８ なるほど、40％カットでごり押し（？）するのも手といえば手か・・・今度からそれも視野に入れてみるかな。そして枝10で「枝７」と言ってるのは枝６の間違いという・・・＠こき -- &new{2016-06-21 (火) 11:47:25}; ---WBキープできてるなら良いと思うよ。WB消してまでガードしてたらさすがにRaの立ち回りとしてまずいと思うが。と言うか食らって即死以外の攻撃なら回避の練習だと思って回避しようとする方が良いと思うぞ。 -- &new{2016-06-21 (火) 12:45:19}; ---回避苦手なら必須スキルはもちろん確保した上でダイブロールアドバンスにある程度振った方が安定するかもしれない。3くらいでも大分変わってくるし -- &new{2016-06-21 (火) 12:55:12}; --(´・ω・｀)らんらん30分みっちりエルサーと戦えた。4人くらいで頑張った感あった…ムーンなくなったよ… -- &new{2016-06-21 (火) 11:35:41}; ---もう月投げなくていいんじゃないかな、どうせ起こしてもすぐ寝るでしょ？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:38:01}; ---12人居て30分かかり4人くらいしか働いて無くて？ ってことでFA？ -- &new{2016-06-21 (火) 11:38:48}; ---火力があるのならまだしも無いのにしょっちゅう死んでいる奴を起こすのは流石に堪えるよな -- &new{2016-06-21 (火) 11:39:50}; ---2回以上同じ人がペロってたら3回目からは投げない方が良いよ。本当にムーンが必要なときに使えなくなるから -- &new{2016-06-21 (火) 11:41:13}; ---(´・ω・｀)ルーサーが台詞言う度にぺろぺろマークが3個くらい出てた…次から2つくらいはムーン大事にとっとく、元気でたみんなありがとう -- &new{2016-06-21 (火) 11:43:45}; ---4人で闘ってたとしても他8人の活躍で10分くらい伸びてるよねそれ･･･ -- &new{2016-06-21 (火) 11:46:31}; ---ペロる奴ほどハフドを意地でも使わない説。あると思います -- &new{2016-06-21 (火) 11:46:51}; ---彼らにとってのハフドはクリア目前で立ち上がるためのものだし -- &new{2016-06-21 (火) 11:47:35}; ---ペロリすぎハフド使いすぎで在庫無い説 -- &new{2016-06-21 (火) 11:50:11}; ---ハフドって使った事ないなー・・・（シップ帰還勢 -- &new{2016-06-21 (火) 11:56:24}; ---まって俺ソロでも35分だったんだけど他の11人いなくてもよくない！？ -- &new{2016-06-21 (火) 12:10:05}; -昨日侵入SHにレベリング（Lv55）で行ったんだが試しにマップ中央付近からワンポとWBのみで応戦してみたらほぼ全Waveで1位…周りはノクスNT+5とかばかりなのもあったが、俺のせいで多分彼らは強化しないまま育つ。自戒も込めてあの立ち回りはダメだな -- &new{2016-06-21 (火) 12:11:31}; --ギルティ -- &new{2016-06-21 (火) 12:13:52}; --SHとはいえワンポで溶けるほどゴルってHP低かったっけ？ -- &new{2016-06-21 (火) 12:19:34}; ---殲滅したとは書いてない。FA取りまくっただけの可能性も -- &new{2016-06-21 (火) 12:28:04}; ---待ちエンドあたりはしないと1人では無理だと思う。 -- &new{2016-06-21 (火) 12:32:50}; ---アーレスで溶けたよ -- &new{2016-06-21 (火) 14:03:19}; --ハード襲来に★13ワンダ持ち込んで(本体Lv33ワンダLv110)溶かしました(懺悔) -- &new{2016-06-21 (火) 12:22:39}; ---PeKi(メインペットサブキヌシ) -- &new{2016-06-21 (火) 12:29:40}; ---サブは子木じゃなく木主なのか -- &new{2016-06-21 (火) 16:46:08}; -常設をSuで回ると☆13卵が結構出るって書かれてるけど、冷静に考えたらそんなに出るんならレコードが3300とかな訳ないんだよなー・・・（Suで未だに１個も出てない -- &new{2016-06-21 (火) 12:36:11}; --卵の出土を全部合計した数をみたらどれだけ出てるか驚愕するじゃないかな。 -- &new{2016-06-21 (火) 12:37:32}; --皆が行かないからレコードがしょぼいだけだ -- &new{2016-06-21 (火) 12:44:57}; --200週で15個落ちてるし結構出るよ、俺はピンポイントでトリム引けないクソ雑魚だからまだ行き続けるけど -- &new{2016-06-21 (火) 13:02:42}; ---すまんな、いきなり1/6引いてしまって・・・まあヤマトよりは出にくいかもしれんが、他のクエストより出やすいのは確かだと思うぞ -- &new{2016-06-21 (火) 13:09:16}; --運営「サモナーの方に☆１３出すより、他のクラスの人に出した方がサモナー増えるじゃないですかー」 -- &new{2016-06-21 (火) 13:07:32}; --トリムもマロンも☆12で妥協してるわ -- &new{2016-06-21 (火) 13:09:36}; --ピュアフォトン90個くらいで今のところワンダ1トリム1サリィ4マロン1メロン2落ちてるから頑張れ。他に泥がサーハリングも3つ程だけだからSuで行けばタマゴ美味しいぞ -- &new{2016-06-21 (火) 13:16:30}; --アルチ200周してでないのに常設30周くらいで出るんだよ。てかレコード3300ってかなり出てる方だぞ・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 13:17:30}; --Suをやろうという意思を持った人の総数が少ないだけな気がする -- &new{2016-06-21 (火) 13:32:33}; --今の混沌は聖地やで、すべての13卵がかなり落ちるんだから根気よく回すべし、ここを逃せばまた過疎アルチに篭ることになるんだぞ！いいのか！ -- &new{2016-06-21 (火) 13:33:30}; ---13落ちたら☆12以下のエッグもありがたくなるしな。まさに聖地や -- &new{2016-06-21 (火) 13:52:28}; ---常設卵トリムだけだったら通ったんだけどな。トリムとサリィ以外あるしサリィ13とかいらないし -- &new{2016-06-21 (火) 15:20:40}; ---鳥が出た時にゴミ☆13があると餌として使えるんやで -- &new{2016-06-21 (火) 15:29:28}; --最近先行Suが大量に発生していると思ったらそういうワケなのか・・・。12人中11人がSuだったときは驚いたものだ -- &new{2016-06-21 (火) 14:18:56}; ---雑魚がバラけて出るし回避系Eトラ多いしで普通にSuが適解なとこもある -- &new{2016-06-21 (火) 14:25:18}; ---ちゃんと処理してくれるならまだしも放置してどんどん先に進むSuがかなりいるから困る。普段はテッセン先行やってんだろうなぁ･･････ -- &new{2016-06-21 (火) 14:46:56}; -愚痴ってほどじゃないんだけど、フレに装備の強化勧めるのって難しいよな－って話。結局のところ基準って人によって違うし、自分も☆13・サイキ(もちろん最大強化)・OPマナー盛り程度にはしてるけど、逆に言えばステ１５０級とかじゃないし、PSもそこまでうまいわけじゃないから、人のこと言えんよなーって思ってしまう。 -- &new{2016-06-21 (火) 13:14:51}; --相手がどの程度かはしらんが、強化が属性含め中途半端なら促せばいいと思うし、OPに関してはマナー盛り程度教えてやればいいんじゃないかな -- &new{2016-06-21 (火) 13:20:41}; ---強化値中途半端なんだよねー。しかし他人から強いられてやるようでは、本人が楽しくなくなってしまうんじゃないかということを考えてしまいましてな・・・考えすぎなのかもしれんけどねー -- [[木主]] &new{2016-06-21 (火) 13:29:20}; ---MAX強化して武器本来の強さや個性がとかそれっぽい事言ってダメだったら面倒事に巻き込まれる前にエンガチョした方がええで。強化値が中途半端だと☆13でもモノによっては☆11や☆10に食われるんだよねーとか。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:06:42}; --？？？「お嬢さん、力が欲しくはないかい？」 -- &new{2016-06-21 (火) 13:22:58}; ---チカラ ガ ホシイカ くコミ -- &new{2016-06-21 (火) 13:28:01}; ---それおもしろくていいな(笑) -- [[木主]] &new{2016-06-21 (火) 13:29:42}; --あと最大の問題が資金と物資の話よな。お金がありません、ラムグラも足りませんって言われた時に、ポンと数M渡すべきか、自力で稼いでもらうべきか。グラの方は自力で集めてもらわないとダメだから何も言えないし -- &new{2016-06-21 (火) 14:00:20}; ---ラムグラは消費量減ったからジグやってこれば？で今は終わっちゃうよね。なお「めんどくさい」という返答がくる模様 -- &new{2016-06-21 (火) 14:11:49}; ---面倒がられて寄生されても困るから各職一本は１３完成するまで融資したな～。指導する人数少なかったからできたことだろうけども。 -- &new{2016-06-21 (火) 14:15:58}; ---それ金受け取けとられた時点で寄生されｔ -- &new{2016-06-21 (火) 14:21:25}; ---そのぐらい自分でやらせろ、その程度の作業に耐えれないんじゃこれに限らずネトゲなんて無理だ -- &new{2016-06-21 (火) 15:36:34}; ---今はTAに行かせてるよ。ただスコップレベルですらないのにｘｈ来てたから、早急に何とかしなくちゃいけなかったのよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:08:29}; --ステ盛りがあれなら，スタorPPを勧めるといいぞ．HP＝タフになる，PP＝PA連発してたのちぃ＾〜ができる．特にPP系ならジソール・スピⅣ・フィーバー・スティ・スピブで20いけるし．スティをステに変えてもいいしね -- &new{2016-06-21 (火) 14:23:20}; --たまにフレ3人とPT組んでクエ行ってると「アストラルステ5モデュフリノブ作りたいよねー」「見た目意識するなら6sにしてスピ5かスタ5どっかで入れたいわ」とか話が出る事があって反応に困るわ。ユニの話だけど、実際似たOPつけたもの装備してるからネタでもないし。基準って難しいな。 -- &new{2016-06-21 (火) 14:25:17}; --ボスが2体出るようなクエに行って2人で競うといいよ。どの職同士で競ってもちゃんとしてる奴のほうが速い。ちゃんと軽く煽るのもわすれずに「テイトクおっそーい」とか。そうすると負けず嫌いはガチに育つ。それでいいやお前は凄いよクソツマンネってなるやつはどうせ続かないしプレイスタイルも合わないので見切ったほうがお互いのためになる -- &new{2016-06-21 (火) 14:32:14}; ---ソレは育ててるんじゃなくて自分好みのフレンドかどうかふるいにかけてるだけじゃない？ -- &new{2016-06-21 (火) 14:36:56}; ---でも全体的にこのwikiじゃ前者じゃないと地雷あつかいだよね -- &new{2016-06-21 (火) 14:44:27}; ---ネトゲする上で、プレイスタイルによる住み分けは本当に大事だからな。ケンカしたくなかったら早めに振り分けるのが正解やで -- &new{2016-06-21 (火) 14:49:11}; --一応運営が推奨するXHの適性が✩１２武器と✩１１ユニを最大強化だっけか？そこが最低ラインってことでいんじゃまいか？なお属性値に関しては触れてないようだが・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 14:43:06}; ---そこ一番重要なのにね。ただ強化自体されてない事が多いから属性値は誤差程度になるのかもしれないけど（遠い目 -- &new{2016-06-21 (火) 15:14:16}; ---超ガバガバだけど、ソードの☆１２楽器武器（属性値２０）の最大強化と、ディオＮＴ（属性値５０）の最大強化がほぼ同じくらい。☆１０かよって思う人もいるかもだが、今の野良はこれが神に見えるくらいには酷い･･･ -- &new{2016-06-21 (火) 16:07:08}; ---小木が言ってるのはアルチに対する発言だったと思うが?加えて独極だけは装備もしっかりしてないと辛い、という発言を過去にしててXH帯の緊急やフリーなどには言及してなかった覚えがあるんだけど。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:13:55}; ---[[コレ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=6291]]かな、ここにある通りに読めば、いちおうＸＨ全部を対象としているらしい -- &new{2016-06-21 (火) 16:22:16}; --資金は渡さないほうがいいと思うぞ。ちゃんと自分でクロトデイリーする癖つけといたほうが良いし、何より自分で稼いだ金で強化する達成感というものは大事だしな。愛着もわいて自然と「もっといい能力つけよう」ってなるし。相手がそういうタイプの人間じゃないならどうしようもないが -- &new{2016-06-21 (火) 15:04:49}; ---モチベ維持という意味ではまとまった資金を融通するのはいいと思う。渡すだけじゃなく、強化の手順をレクチャーしながらとかね。 -- &new{2016-06-21 (火) 15:09:36}; ---そのクロトデイリー回せるようになるまで、が問題な気がするんだよなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 15:12:01}; ---やり方教えたらじゃあ自分でやってみますぐらいの奴じゃないとどの道長続きしないしな -- &new{2016-06-21 (火) 15:35:05}; ---資金を直接渡すのはダメ。どんな構成を作りたいかを聞いて、それを作る素材を上げるのがいい。値段は言わずにな -- &new{2016-06-21 (火) 15:59:47}; --いろいろやりかたは出てるけど人によってススメ方の最適が違うなとは思うわ。俺も装備の強化にあまり口だしたくない人だけど、言われないと全くやらない奴から、言われるとふて腐れてやらない奴までいろいろいるから、様子みてそれとなく言った方がいいかもしれない。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:24:26}; -新しくできたフレが重課金マンで、余ったからってロビアクとかガンガン渡してくるのが怖い。友達料とかいって0.5Mくれたりするのが怖い。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:25:16}; --そう言う奴たまにいるけど、面倒事に巻き込まれたくないから全部断ってるわ。部屋とかもコスト空けとくと高額アクセを無言で置いていかれたりするから常に150埋めてるし。受け取ると自分の意見が言えそうになくなるんでな -- &new{2016-06-21 (火) 16:28:46}; ---買収なんかなやっぱ。モノ配ってれば好かれると思ってるとかそういうのかな。怖い。木主 -- &new{2016-06-21 (火) 16:29:38}; ---寂しい人なんじゃないかね。怖いとかただで貰うの気持ち悪いなら、その旨説明して断ってもいいじゃないかな。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:38:57}; ---お金が縁だと本気で思ってしまってる人なのかねぇ。買収にしても縁が切れるのが怖いからにしてもかわいそうだな・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 16:51:51}; --一般論だからその人がどうこうって訳じゃないけど、RMT常習者でそういう事する人居るよ。自分の所でゲーム内マネーの流れが止まると怪しまれるから、ワザとお裾分けして誤魔化そうとするんだとか。何にせよ、タダより高いモノは無いってね。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:41:17}; --リアルでも高額品配る人は、仲たがいした時に狂人と化すパターンが多いから恐いね -- &new{2016-06-21 (火) 16:44:01}; --小木達を責めるわけではないけど(実際いないとは言わない)純粋な好意の可能性を０でレッテル張りを信じすぎるのは準廃思考と同じだから注意で。もちろん怖いと思うなら断る事も必要だと思うけどね -- &new{2016-06-21 (火) 16:47:40}; ---純粋な行為でやってるんだとしたらそれはそれで常識とかそういうが欠如してるわけだからやっぱり怖いよ -- &new{2016-06-21 (火) 16:50:53}; ---え？くれるの？やったぜ！！って何の疑いも無く受け取れる人は、実生活でいつか詐欺に引っかかりそう -- &new{2016-06-21 (火) 16:51:00}; ---FUNガチャ品ならまだしもAC絡む品なら後々のトラブルになったときめんどうだからそういう可能性は切っておくのが吉だろう -- &new{2016-06-21 (火) 16:54:41}; ---純粋な行為のほうがヤバいんじゃねえかな -- &new{2016-06-21 (火) 16:56:53}; --やっぱ返してとかあげたんだからかわりに～～とかめんどそうだから実質現金絡みのそういうのは断る -- &new{2016-06-21 (火) 16:51:06}; --ありがとう子木たち、断るようにするよ、怖いし。 木主 -- &new{2016-06-21 (火) 16:51:08}; ---そのフレがどんな人かはわからないけど言い方に気をつけないといきなり切れたりする場合あるで -- &new{2016-06-21 (火) 16:54:17}; ---ストレートに気持ち悪いって言うより、メセタとかそういうのは自分で管理してやりくりしてやらないとやること無くなって、すぐに飽きるからいらないよって感じで断るといいと思うよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:04:02}; --自分が人にタダであげてたり相場の半額以下で渡すのって相当仲の良いフレだけだから、重課金だからってフレになってすぐの人にぽんぽん渡すのはまぁ怖いものがあるな…。複数キャラ持ちで毎週クロト全部やってて金も有り余っててとか、普通にそのまま好意ってのもあるだろうが… -- &new{2016-06-21 (火) 16:52:47}; -侵入でゾンディもろくに使えないアFoとBoケとカSuしかいないって愚痴 -- &new{2016-06-21 (火) 16:47:53}; --グラボムとかWB使えないRaはなんて呼ぼうか -- &new{2016-06-21 (火) 16:54:29}; ---イRaンで良くね -- &new{2016-06-21 (火) 16:57:32}; ---パッパRaパー -- &new{2016-06-21 (火) 16:57:44}; --他者にゾンディ求めてもいい結果ならないんだよなぁ。自分でやるのが一番 -- &new{2016-06-21 (火) 16:57:47}; ---WBなりなんなり欲しかったら自分でやれとはよく言ったもんだな、実際他者に求めるより自分で自分の理想通りにやるのが一番早いしな -- &new{2016-06-21 (火) 16:59:04}; ---これは間違いないし自分で行くときはゾンディ使える職でしか行かない。が頑張ってもよくて2/3までしかフォローできないから壁際でギフォとかペットペチペチとかされるとやるせなくなる -- &new{2016-06-21 (火) 17:02:54}; ---こういう話でるといつもクラスロール守れ奴でてくるしRAとかRAサブのWBとかTEとかTEサブのゾンディ使わないのとか俺だって意味が解らないけど、自分でやるのが一番ってのは本当に間違いないからな。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:10:42}; --FoはともかくBoとSuじゃテリバないしゾンディする意味ほとんど無いだろ ブーンだのウォクラだのショックだのスタブだのでタゲ取るほうが正解だと思うが -- &new{2016-06-21 (火) 17:01:09}; ---いや侵入ならBoやSuのゾンディもかなり効果的よ、殲滅速度がかなり変わって3周行きやすくなる。Teが近くにいるなら任せるべきだけど -- &new{2016-06-21 (火) 17:14:21}; ---自分は金玉兄弟引きはがすくらいでしか使わないなぁ。侵入でやるべきはひとまずタゲ取って壁に近づけないことだしな。ゾンディじゃタゲは取れん -- &new{2016-06-21 (火) 17:16:16}; ---効果範囲狭すぎて一瞬で振り切って壁に直行されるだろテリバなしゾンディなんて -- &new{2016-06-21 (火) 17:21:53}; ---勢いだけで書いたから突っ込みどころが多いのは済まない。確かにテリバなしだと決定打にはなりにくいが今回は壁接着されてとにかく距離を取らせないといけない状態でそういう行動が一切ない＆その場で殴り始めるメンツばっかりだったんだ -- [[木主]] &new{2016-06-21 (火) 17:25:04}; -先程9鯖で侵入があってその時の愚痴。1戦目、どのWか細かく覚えてないけど自分が上の２つの塔の核を処理に行動。その時既に上から2列目の塔に核発生の印がつく。すぐに他の人がバリア展開してもう１つも任せていいなと思い、自分がもう片方の塔の核処理に移動、無事壊す。2列目、未だに壊れない。それでも最初からすぐに対処入ってたので大丈夫だろうと思った。それでも壊れないので不安になって自分行動。塔に着いた時に塔爆発。その近くには半分ほど打った銃座が置いてあったよ…。2戦目、ビブ爆弾投擲。白チャで呼びかけ、誰も行かず塔爆発。自分も場所悪くすぐに動けず着いたあたりで爆発。その近くにさ、棒立ちの味方がいたんよ。爆弾の耐久減ってなかったのでほんと何もしなかったんだろうな。あとは2戦共銃座が4,5ほど置かれてたよ。同じ人が連続で置いてたのでわざとやってんのかと思ったわ。2戦共A評価で終了。これは終焉がカオスになるのも頷ける。 -- &new{2016-06-21 (火) 16:58:18}; --こんだけ書いたらすっきりしそう -- &new{2016-06-21 (火) 17:00:50}; --こっちも9鯖の侵入いってたけど、まさか石拾いが5人もいるとは思わなかった。W2で「石はいいから前で戦って」とまわりが白チャするも1人は前に上がってきたけど、残りの4人は最後まで石拾ってた。他の鯖でも防衛やったりするが、どこもあんまり安定しないな -- &new{2016-06-21 (火) 17:07:30}; ---石ほしい絶望終焉ほど石拾わず石いらん侵入は石めっちゃ拾う現象に名前つけたい -- &new{2016-06-21 (火) 17:29:49}; ---石頭(適当) -- &new{2016-06-21 (火) 18:38:12}; ---どっちも基本知らず、侵入は5000、絶望は10000 -- &new{2016-06-21 (火) 18:45:04}; --どの鯖でも有名な放置な人はいるもんだから名前覚えておいて、見かけたら逃げるようにするといいと思うよ -- &new{2016-06-21 (火) 17:07:33}; --買い物出かけて参加できず残念だったが、行かなくて良かったと思える不思議。まあとりあえずお疲れ様よ -- &new{2016-06-21 (火) 17:07:55}; -上でTeHuとTeBrの殴りについての木があったけど法爆部分が強いのはTeHuで殴り部分が強いのがウィークTeBrや いつになってもTeBrの方が法爆が強いって誤解なくならへんなぁ ウィークTeBrのが強いのはテクであって法爆やないんや・・・ ウィークTeBrでウォンドの属性合わせるがTeHuより重要なのは法爆が強いからでなく属性合わせないとめっちゃ弱いからや・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 17:13:35}; --TeBrのテクが強いって勘違いもそろそろ消えないかな…強いのはバニテクだろいい加減にしろよぉ！ -- &new{2016-06-21 (火) 17:19:27}; ---テク倍率の話をしてると思うんですけど（名推理） -- &new{2016-06-21 (火) 17:21:00}; ---ここでTeBrバニテク強い強い言うから、Teなのに他職と並ぶ火力でると思っただろいい加減にしろよぉ！（愚痴） -- &new{2016-06-21 (火) 17:29:41}; --なんか堂々巡りすぎてどうでもいいやってなっちゃった俺が通るわ。敵が倒れなくて困るって場面も無いし。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:24:44}; ---安定感ほしいならTeHuでバニテクしたいならTeBrって覚えとけばいいんじゃね感 -- &new{2016-06-21 (火) 17:26:41}; ---どちらの殴りも強いから気にするようなことじゃないんだけど上の木でTeHuの方が殴りは安定してるでって子木にTeBrの方が法爆つよいでって枝とTeBrの方が法爆強いから数が多いとTeBrのが有利やでって枝がついて訂正されずそのまま流れてったのがちともにょってねー 木主 -- &new{2016-06-21 (火) 17:39:36}; --新スキルが公表された時はTeFiが流行ると思ってた（4.4%） -- &new{2016-06-21 (火) 18:38:10}; -昼間の絶望はホント絶望だな。アンガ単騎に死屍累々ってどういうこった -- &new{2016-06-21 (火) 17:36:00}; --絶望にアンガ？ ・・・絶望にアンガ？ -- &new{2016-06-21 (火) 17:37:54}; --アンガ出るのかあこわいなあとずまりすとこ -- &new{2016-06-21 (火) 17:38:10}; --アンガじゃなくてルンバの間違いでは？ -- &new{2016-06-21 (火) 17:39:55}; --アンゲルかと思ったけど絶望か・・・リンガの事かな？ -- &new{2016-06-21 (火) 17:42:35}; ---(´・ω・｀)らんらんはラグネのことかと思ったけど、語感はリンガのほうが近いわね（何でラグネかと思ったのかは豚だから判らないわ） -- &new{2016-06-21 (火) 17:45:56}; --ちょっと間違っただけじゃねーか。アンガとかリンガとか紛らわしいんだよ -- &new{2016-06-21 (火) 17:44:41}; ---(*´ω｀*)何、気にすることはない。リンガ相手に苦戦しちゃったんだよね。大丈夫、次は君一人でさくっと倒せるようになるよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:51:30}; ---このゲーム名前覚えにくいよねわかる。 -- &new{2016-06-21 (火) 18:02:07}; ---だからといってアンガとリンガの間違いは初めて見たわ -- &new{2016-06-21 (火) 18:23:37}; --こっちは敗者来たけど20分超かかったぞ、WB貼っても腕壊れない肩壊れない端っこで寄生がうろうろしてるだけとかもうゲームとして成り立ってねぇなこれ -- &new{2016-06-21 (火) 17:53:35}; --72/70で半分寄生みたいなレベルでXH行ってるのに、2位の4000に倍の差をつけて、何で俺が8000の破壊王になるんだ…？ -- &new{2016-06-21 (火) 17:54:56}; ---72/70はぶっちゃけかんけーねーわ。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:56:44}; ---装備無い知識無いで何すりゃいいのかわかってないしわかってたところでステが付いてこないっていうどうしようもない状態の奴増殖しまくってるからな -- &new{2016-06-21 (火) 17:58:05}; ---周りが地雷ばっかだからか、ボス無視してザコばっかやってるか。 -- &new{2016-06-21 (火) 17:58:37}; ---このレベルでツリー完成しない職ってある？ -- &new{2016-06-21 (火) 17:58:45}; ---(´・ω・｀)武器スタンス両立Boだときついかもねー。あれカンスト＋SPオーダー＋クラスキューブ21個無いとどれか欠けるわ -- &new{2016-06-21 (火) 18:15:51}; ---さすがにアレルギーこじらせすぎや -- &new{2016-06-21 (火) 18:24:10}; ---オフス武器オフ防具セットに超OPとかそんなんなら普通にそんくらいの差出るだろうよ -- &new{2016-06-21 (火) 18:42:48}; ---今時絶望をXHで行くのなんて新規ばっかな気がする -- &new{2016-06-21 (火) 20:12:43}; --接続ブースト期間中だからランダムで絶望が来るのが何より嬉しい...経験値タップリ、まぁ寄生も多いんですけどね -- &new{2016-06-21 (火) 17:59:33}; --結晶神取れなくて悔しいという愚痴。S2回だったけど、自分いらないんじゃないかレベルのマルチに当たると何か虚しくなるね -- &new{2016-06-21 (火) 19:07:00}; ---まぁ楽できるからいいじゃん、と思ってふとよく考えるとこれ寄生じゃねって気付いた時の虚しさよ -- &new{2016-06-21 (火) 19:16:28}; -最近雑談板エアプ多ない？(核設置)まあ気のせいなんだろうけど、結構な頻度でそれは流石に無いと思うような意見が出たりする…触って無い武器がある人って意外と多いのかな -- &new{2016-06-21 (火) 18:59:25}; --ペットは結構な確率で触ってないだろって思う米あるな -- &new{2016-06-21 (火) 19:02:53}; ---マロンのみでいいはさすがに草はえた -- &new{2016-06-21 (火) 19:07:10}; ---まあどの場面でも使えるけど、他のペットの方が楽な場面はあるよね(トリとセットだと何も言えなくなるが…)。あとメロンはその真逆でなくてもいいってのが泣ける -- &new{2016-06-21 (火) 19:15:50}; ---suに関してはもうイメージで語ってるとこあるからちょっとね -- &new{2016-06-21 (火) 19:17:52}; ---ぶっちゃけトリマロだけで粗方な完結してるからなぁ(無論両方複数持ち前提) しかしワンダとサリィはまだいいとしてヴィオラとメロンは泣いていい -- &new{2016-06-21 (火) 20:00:34}; ---サリィいらんとか言ってるのは間違いなくエアプ -- &new{2016-06-21 (火) 20:14:56}; ---サリィいらないとか言ってるのはエアプ兄貴はポケモンで言うマイオナ厨 正直あってもなくてもPP回復手段には困らない -- &new{2016-06-21 (火) 21:08:24}; --雑談に限らず多いだろう。古参でも○○接着、○○以外は使ってないなんてザラだよ。スペックとか手計算だけ見て話してる人も多いし。 -- &new{2016-06-21 (火) 19:05:07}; ---雑談、愚痴、武器、クラス等いろんなページにいるしな -- &new{2016-06-21 (火) 19:12:50}; ---未だにRaBrナスヨテリを信仰してるツイートを見かけた時は唖然としたわね -- &new{2016-06-21 (火) 19:23:30}; ---古参だとFo最強論者が多くて笑うわｗ -- &new{2016-06-21 (火) 20:48:14}; --エアプエアプというけどただの勘違いとかもあるからね。 -- &new{2016-06-21 (火) 19:09:44}; ---勘違いもエアプの一種だと、俺は思う -- &new{2016-06-21 (火) 19:33:15}; ---エリアルとエアリアルを間違えているのはよく見るな -- &new{2016-06-21 (火) 19:36:47}; --まぁただのネタで言ってる人も多そうだし、雑談板に限らず掲示板の5～8割ぐらいはネタだと思うようになってしまったよ。雑談板とかで情報を探す時は、その残り2割ぐらいを探す作業になる感じだし -- &new{2016-06-21 (火) 19:34:12}; --お前AGPで優勝出来るだろってくらい口だけのコメントもたまに見かけるな、あれはエアプなのだろうか -- &new{2016-06-21 (火) 19:38:05}; ---そういうの愚痴と痕跡でみかけるが？あと口だけかどうかは証明しようもないしな。動画でも上がってれば別だけどさ。 -- &new{2016-06-21 (火) 19:43:12}; --金か手間が掛かる職は触ったこと無い人相当多いだろうな -- &new{2016-06-21 (火) 19:43:51}; ---Hu武器以外を持って、Huのレベリングした人も多いだろうね -- &new{2016-06-21 (火) 19:55:25}; ---HuFoのロダンだな -- &new{2016-06-21 (火) 19:57:34}; ---昔はフォース金かかったが今は近接のほうがかねかかるな 能力付与的に -- &new{2016-06-21 (火) 20:04:29}; ---何であんなに差があるのか分からんな、桁が１個多くてビビったわ -- &new{2016-06-21 (火) 20:08:30}; --106038スロ以下は(ryに「強化10属性60の38スロだと？！」とか言ってるのは戦慄した -- &new{2016-06-21 (火) 19:49:18}; ---ネタにネタで返すのはもはや礼儀(ﾏｼﾞﾚｽ -- &new{2016-06-21 (火) 19:56:14}; ---ネタをネタと見抜ける人じゃないと（雑談版は）厳しい -- &new{2016-06-21 (火) 20:01:01}; ---ネタだといいなぁ コキ -- &new{2016-06-21 (火) 20:10:50}; -期間クエの混沌でマナー盛りすらしていないクソが堂々と周回に来てる状況はなんとかならんものか……開始後はともかく、開始前なら過半数以上の除外要請が集まれば枠から蹴り出される仕様にして欲しいなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 19:53:48}; --俺今日２回乱入されたんだがふたりとも装備天然２スロだったぜ（白目） -- &new{2016-06-21 (火) 20:02:07}; --固定組めばいいんじゃないかな -- &new{2016-06-21 (火) 20:02:10}; --野良の期間限定なんて放置寄生じゃなければ気にせんなぁ。つか防衛戦やマガツでもあるまいしそこまで他人を気にする程のクエストか？ -- &new{2016-06-21 (火) 20:09:09}; --木主の気持ちは分からなくもないけど、そうすると今よりも人が集まりにくくなって、結果的に周回効率が下がるに一票。面倒なEトラが多いけど敵レベルは75で敵が強くて困るというようなクエでもないし、ある程度の人数がいればソロでやるより早く終わるし -- &new{2016-06-21 (火) 20:12:29}; --キック機能を入れると野良防衛が成立しなくなる可能性 -- &new{2016-06-21 (火) 20:13:01}; --別に1人でも10分くらいでクリア出来るし寄生いても気にならないわ -- &new{2016-06-21 (火) 20:13:34}; --固定組んだ方が早いよ。そんな仕様は実装される見込みないから。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:17:02}; --4人集めて鍵掛けて周回おすすめ。マナー盛り程度でも4人いりゃサクサク進むし変な先行や逆走もないから気持ち的にも楽だよ。集めた中に地雷が紛れ込む可能性は否定出来ないけど。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:19:34}; --気にするな系の人いるけどさ、そいつらそのままヌクヌク育ってマガツにその装備でくるんだよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:20:27}; ---wisもGJも「廃人乙」で返されるしｺﾃｲｸﾒｰが最適解なんだよ(諦め -- &new{2016-06-21 (火) 20:22:53}; ---固定組むので知らないです -- &new{2016-06-21 (火) 20:23:36}; ---気にしても固定組む以外に方法が無いから。気にするなって言ってる人もそこに至るまで色々あったと思うよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:25:45}; ---気にしても、気にしなくてもマガツに来るからな。気にするほどでもあるまい -- &new{2016-06-21 (火) 20:29:12}; ---まあ俺も予告緊急は固定なんだけども、野良の質が下がると予告外とかでストレスだべなぁーと。 子木主 -- &new{2016-06-21 (火) 20:30:08}; ---マガツに関しては予告で固定組みやすいし野良がどうなろうと知ったこっちゃないって人は多いと思う -- &new{2016-06-21 (火) 20:33:33}; ---そういうのが予告外でも熱心に参加すると思うか？ -- &new{2016-06-21 (火) 20:33:41}; ---むしろ固定に参加してる方が予告外に参加しない気がするんですが -- &new{2016-06-21 (火) 20:35:15}; ---何で野良の話しに固定に行っている人のことが出てくるんだ -- &new{2016-06-21 (火) 20:51:48}; ---どのみち来るんだったら気にしてもしょうがなくね？ -- &new{2016-06-21 (火) 20:54:59}; ---固定組んでるのにこの話題に入ってくるって事はエア固定でも組んでるんでしょ（適当 -- &new{2016-06-21 (火) 23:44:49}; --運営の方針があれだし、運営に何かを期待するんじゃなくて自分自身が動いてメンバー集めていくしかないと思う。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:22:43}; ---ぶっちゃけ俺らが運営に求めるべきは区別化じゃなくて、属性強化武器強化チュートリアルの徹底だと思ってる。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:27:16}; ---ああいう層も取り込もうと思ったならもっとケアしてやれよっていうね -- &new{2016-06-21 (火) 20:34:18}; ---人口減ってきたんで隣の国から移住者募りましょうとかなんかもう質がそんな感じだな -- &new{2016-06-21 (火) 20:52:53}; --自分が抜ければええんやで -- &new{2016-06-21 (火) 20:26:04}; --木主が放り出される未来しか見えない -- &new{2016-06-21 (火) 20:26:37}; ---これな。ワイワイ連中からすれば、能力でギャーギャーいうきぬしが蹴り出されるわ -- &new{2016-06-21 (火) 20:30:24}; --後方でアイテム拾ってついてくるだけのやつとかほんと増えたよな -- &new{2016-06-21 (火) 20:49:34}; ---寄生するつもりはないけど他が早過ぎてアイテム拾ったり整理してる間に敵解けてるんだよ -- &new{2016-06-21 (火) 20:52:43}; ---雨風とかでもそうだったけどアイテム無視派が早すぎて追い掛けるので精一杯 -- &new{2016-06-21 (火) 20:56:27}; ---レア以外拾う物あるのか、メメタは自動回収にしておけば手動より早く回収できるし -- &new{2016-06-21 (火) 21:40:40}; --運営「モラルを持って初心者に接してあげてください！」既存プレイヤー「手に負えないから固定組むわ」 -- &new{2016-06-21 (火) 21:11:09}; ---ガチ初心者といつまでも初心者面したただの寄生が一緒に存在する限り無理ニャウ -- &new{2016-06-21 (火) 21:22:01}; ---ユーザーの努力で解決できるなら最初から問題化してないわ･･･ -- &new{2016-06-21 (火) 21:29:08}; ---モラルを持って初心者に接するのも面倒だからと固定を組むのも自由だからな -- &new{2016-06-21 (火) 21:40:35}; ---XHプレイヤー「初心者にモラルがないんですがそれは…」 -- &new{2016-06-21 (火) 21:44:20}; ---運営「モラルを持って上級者に接してあげてください」 -- &new{2016-06-21 (火) 21:47:40}; ---（というかなぜ初心者のままXHに上がって来ているのだ） -- &new{2016-06-21 (火) 21:49:23}; ---モラルを持って接してたけどもう限界、数が多すぎるしこんなんじゃ根本的な解決にならない -- &new{2016-06-21 (火) 21:49:46}; ---XHまで来て初心者扱いはないわ -- &new{2016-06-21 (火) 21:53:56}; ---じゃあ装備地雷で -- &new{2016-06-21 (火) 21:57:20}; --自分が強くなるために頑張ろうとは思うけど他人とかどうでもよくね。弱くても俺tueeできる対象くらいにしか思わん。まあガチで寄生する気なのは強い弱いじゃないが。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:31:58}; -チャレンジ始動実装初期「(チャレンジ限定で)ｺﾃｲｸﾒｰ」 →季節ビーチウォーズ以降「(特殊な回りかたするなら)ｺﾃｲｸﾒｰ」→今「(未強化が来るのが嫌なら)ｺﾃｲｸﾒｰ」 どうしてこうなった……元々はチャレ鯖限定の言葉だったのに… -- &new{2016-06-21 (火) 20:40:16}; --チャレではなく防衛系からだった気もするけど。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:45:00}; ---防衛実装の時には一時的に離れてたからわからんな……でもｺﾃｲｸﾒｰって言葉をよく見るようになったのはチャレンジ頃からだと思う 木主 -- &new{2016-06-21 (火) 20:49:04}; --ちょっと意味が違うかもだけどｺﾃｲｸﾒｰじゃなくてｺﾃｲｸﾓｳにして介入していけばフレが増えるのと緊急での安全性が確保できて皆幸せ -- &new{2016-06-21 (火) 20:52:02}; --泥棒には入られたくないけど鍵は掛けたくない警察なんとかしろって言う人居たら鍵掛けろよって突っ込むよね。犯罪に対してだって取れる防衛手段を蔑ろにしたら突っ込まれるのだし、規約違反でもなんでもない無知組が嫌なら固定組めって言われるのは至極当然の流れじゃないかなと。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:55:08}; ---その例えはずれてるんだよな。大抵ｺﾃｲｸﾒｰって唱えてるのが寄生する側の主張だったりするから。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:07:06}; ---いや、寄生する側が主張するっておかしな話でしょ。寄生先が無くなるのだから。主張する人が寄生って決めつけてるのは固定組めを悪にしたいという願望から来てるだけじゃないか -- &new{2016-06-21 (火) 21:36:37}; ---固定組もうとする奴はとっくに固定行ってることを知った上で寄生が言ってるか、諦めの境地で野良に行ってる奴が言ってるか、無知寄生が現状でうまくいってると思い込んで言ってるか -- &new{2016-06-21 (火) 21:41:46}; ---枝2 辺り前の前提で返すけどまず主張者全員＝寄生ではないからな？ただｺﾃｲｸﾒｰ唱えてる寄生っていうのは組みたくても組めない層が確実にいるのを知ってて言ってるんだぞ。要は開き直りだな。実際マガツなり防衛なりの最盛期のコメント見てみ。寄生やジュウザーに対する返しで使われてるｺﾃｲｸﾒｰの呪文を -- [[枝1]] &new{2016-06-21 (火) 22:03:40}; ---寄生でも何でもない人が固定組めっていうのがおかしくね？ただの愚痴なんだから共感できるなら共感すればいいし、自分が関係ないなら黙ってればいいじゃん。寄生側が嫌なら固定組めよっていうのはまだ納得できるけど無関係な人がわざわざ入ってきて固定組めっていうのがわけわからん。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:35:40}; --チャレンジ実装以前からユーザー間のトラブルの解決法として言われてたと思う。 -- &new{2016-06-21 (火) 20:57:09}; --そもそもその呪文は防衛襲来時には存在してたぞ。攻略情報が広がって安定し始めたら 放置、寄生が目立つ様になってそれに対してメインに言い返された呪文だぞ。但し、ビーチはまともなプレイすら成立しづらいから使われた呪文だぞ。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:00:16}; ---防衛の頃にはもうあったのか でもマガツではそれほど見なかった気がするな なんでだろう 木主 -- &new{2016-06-21 (火) 21:21:28}; ---マガツでも特定の構成以外は来るなと言う意見に対する返しとして出てたな -- &new{2016-06-21 (火) 21:25:35}; ---クリ緊以前もあったから元々１２人マルチで特殊な構成や攻略法をするときに使われてた言葉だよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:29:17}; ---マジ？そんなに言われてたっけ…… どちらにせよ最近ｺﾃｲｸﾒｰって軽々しく使われすぎじゃないかな？って愚痴 木主 -- &new{2016-06-21 (火) 21:31:02}; ---同じｺﾃｲｸﾒｰでも、そんなの野良に求めるな固定組め(ジア開幕バーン等)と、野良に文句あるなら固定組めよ(諦めor煽り)と意味が分かれるからのお… -- &new{2016-06-21 (火) 21:38:31}; ---特殊な攻略法(自分の目当てのための特定ブロックのみ往復など)で野良だと理解を得づらかったり迷惑かかるから固定でやろうっていうのがどんどん他人の迷惑プレイを理解できないなら固定行けっていう風に変わっていった感じだな。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:39:47}; ---最近のｺﾃｲｸﾒｰは地雷や寄生を弾いたり、ハイレベルな効率を求めたりする意味で使われるより、まっとうなプレイしたけりゃｺﾃｲｸﾒｰって感じで使われてるな。そういう意味では木主の言う軽々しく使われ過ぎってのは間違いではない -- &new{2016-06-21 (火) 22:08:07}; --実際それしか対策が無いしそれに気づいた人や諦めた人が累積したってだけだろう。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:32:00}; --確かにその辺からあったともうけど固定久米って当時の上級者が上級者に「不特定多数の人が要るのらで何があっても仕方がないから固定行った方がいいぞ」って意味で精神衛生上薦められてただけだった気もするが・・・・少なくとも地雷が免罪符として使う言葉ではない -- &new{2016-06-21 (火) 21:40:56}; ---地雷に免罪符は必要ない、ただ行けば良いだけ。それが問題 -- &new{2016-06-21 (火) 22:04:06}; -緊急ＰＴ募集お気軽にどうぞ！ いやいや武器もユニットも未強化のＰＴなんて誰もはいろうとしませんよ・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 20:51:39}; --闘争持ちで怖い物見たさと俺強ええがしたい人が勝手に入ってるはず -- &new{2016-06-21 (火) 20:53:03}; --誰でもお気軽に!(BrBo72/43) -- &new{2016-06-21 (火) 20:54:38}; --てきたおしてやくめでしょ -- &new{2016-06-21 (火) 20:55:50}; --それマジでいるから困る -- &new{2016-06-21 (火) 21:26:34}; --ああ、ちなみに白茶で募集してたのね。一応補足 きぬし -- &new{2016-06-21 (火) 21:30:05}; --あと緊急PT募集！ニコ生放送します！ → …誰もこない… って白チャのやつは見たことある。 そりゃあそうだわな -- &new{2016-06-21 (火) 21:31:12}; ---晒されたくねぇわハゲって人も少なからずいるよね -- &new{2016-06-21 (火) 21:34:12}; ---実装直後の徒花初回、ようつべに上げるっていってたＰＴに参加したなあ。今思えばあのときのテンションおかしかったな。気を引き締められたのか、結構よく立ち回れて楽しかったけどねｗ きぬし -- &new{2016-06-21 (火) 21:36:47}; -&color(Red){大和の大樹}; &color(Silver){今日は遅いのう}; -- &new{2016-06-21 (火) 21:23:50}; --ショートカット担当を盾に未強化13に全身ラキライ防具でついてくるだけ それってどうなの -- &new{2016-06-21 (火) 21:26:10}; --設置ありがとう。大和のカタパルト前の光弾で５、６人床なめてたぜ・・・まじかよ・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 21:26:44}; --2周とも同じ放置寄生とマッチング。本戦じゃMPK出来ないし…。死ねばいいのに（直球 -- &new{2016-06-21 (火) 21:27:54}; ---BLは機能しないし追放投票もないしで寄生には天国だからな -- &new{2016-06-21 (火) 21:29:32}; ---２回連続なら明らかに故意だし通報していいんでね。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:31:22}; ---こういう案件で運営が動いたことって無いけどさ…この手の「放置寄生」の報告が激増したら流石に重い腰上げるかね？それともいつまでもプレイヤーのモラルにつまらん夢見続けて放置かね？もう正直関わること自体嫌だわ…今日はたまたま固定に参加できなかったからたまに野良で行ったらこれだ。--子木主 -- &new{2016-06-21 (火) 21:37:04}; ---勘違いしてる様だけどこういう事で運営が動かないのはユーザーのモラルに夢を見てるからじゃないよ。ユーザー間のトラブルに関与しないのはどこの運営でも基本的に同じ。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:46:36}; ---ユーザー間のトラブルっていうのかこれ？運営の対策不足でおこった迷惑行為だと思うが -- &new{2016-06-21 (火) 21:49:03}; ---これは「ユーザー間のトラブル」とはまた違うものだろ。１２人無作為（ＢＬ関係なし）にマッチングされるんだから、ユーザー側からは防ぎようがねえよ -- &new{2016-06-21 (火) 21:53:33}; ---禁止行為。所謂処罰の対象は利用規約に具体的に明記されていないものに関しては運営の裁量で判断されるからな。一応通報すること自体はユーザーの自由だし好きにすれば良いと思う。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:55:00}; ---通報しないよりはした方がいいな、何もしないよりはマシ程度だけど数が増えれば無視もできんじゃろ -- &new{2016-06-21 (火) 22:00:45}; --青字の一人がカタパルト付近でじっと待機、もうショトカするなとは言わないがハギト引きつけるくらいはしてくれよ・・・2周とも同じ面子と遭遇 全部が全部じゃないと思いたいが青字メンツに偏見持ちそう(´・ω・｀) -- &new{2016-06-21 (火) 21:32:08}; ---先行起動があったらAIS戦で手を抜くぐらいが丁度いい -- &new{2016-06-21 (火) 21:40:14}; --イルザンマンはいつまでたっても自分が妨害行為をしている事に気付かないらしい。一回でもソロでイルザンオンリーで戦ってみれば、あぁこりゃダメだとすぐに分かるだろうに(火力的にも) -- &new{2016-06-21 (火) 21:43:06}; ---イルメギマン「ゆるされた！」 -- &new{2016-06-21 (火) 22:13:20}; --新規が減ってきたのかだいぶ安定してきた、鯖またいで３分残して４週目受注できたわ。４週目に４鯖でガーデンヴァもってるGuがいたぐらいだな。 -- &new{2016-06-21 (火) 21:44:05}; --久しぶりにこの時間に遊べたんだけど最近の21時緊急ってこんなひどかったっけ？もうpso2ダメだろこれ -- &new{2016-06-21 (火) 21:46:08}; ---そういわれてもう四年目だな -- &new{2016-06-21 (火) 21:49:15}; ---いやそりゃ実装してしばらくしたらこうもなるだろ。明日には徒花だしそうすりゃまたどっと人が増える -- &new{2016-06-21 (火) 21:49:19}; ---低属性、未強化、雑魚武器、OP付け無し、低知識、サブ低レベル などがps4以降ヤバい -- &new{2016-06-21 (火) 21:52:55}; ---↑ああ、そっちのベクトルか。最近「人が少なくね？」みたいな愚痴がおおいから勝手に勘違いしたわ 枝２ -- &new{2016-06-21 (火) 21:55:27}; ---4月からの質の低下は実際やばい、育成も進んでそろそろ改善されるかななんてそんなのは無かった -- &new{2016-06-21 (火) 21:55:53}; ---↑それに関してはもうしばらく我慢の時期が続くだろうな。俺はもう逆にこの状況を楽しむことにしたよ。明日からの強化徒花が楽しみでニヤニヤしてるぜ 枝２ -- &new{2016-06-21 (火) 21:57:50}; ---むしろレベルだけあがった装備弱者が増えていく始末。もう介護プレイさせられんのイヤだわ -- &new{2016-06-21 (火) 21:59:17}; ---乗るしかない、このビッグウェーブに…っ的な？（白目 -- &new{2016-06-21 (火) 22:05:59}; ---装備強化ってシステムを採用してるゲームで、強化が必要ないタイトルってコンシューマーゲーにすら存在しないと思うんですけどね…未強化が当たり前とか本気で思っちゃってる連中は何を思ってそう言ってるわけ？自分らが要介護者だっていい加減気付けよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:10:43}; ---強化しなくてもクリアできてるからいいじゃん（周りが頑張ってるだけ） が続く限り無理ﾀﾞﾅ -- &new{2016-06-21 (火) 22:17:37}; ---枝10 それがいわゆる介護プレイだけどぶっちゃけただの無自覚な寄生だしな。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:20:33}; ---そういうのに出くわしたらなるべくグッジョブとか送ってるんだけど、１２人中８、９人がそんなんだったりするのがもはや当たり前でどうしようもなくなってきた -- &new{2016-06-21 (火) 22:23:09}; --TeBoで最初のロードローラーより前にPB複合両方たまる時点でなにかおかしいと思うこの頃 -- &new{2016-06-21 (火) 21:55:34}; ---いや、TeBoなら溜まってもおかしくはないだろ -- &new{2016-06-21 (火) 22:07:32}; ---熊の前までノンチャゾンディで集めた瞬間敵が消えてくようなマッチばっかりしかやってないので知りませんね 子木主 -- &new{2016-06-21 (火) 22:12:08}; ---TeBoは風弱点相手だけはある程度安定してるからねぇ -- &new{2016-06-21 (火) 22:17:47}; -ダークネスルーラーで取引不可って事は今後ACに出ても取引不可って事だよな EP4から色々とやってくれたな、運営 -- &new{2016-06-21 (火) 21:39:14}; --？？？ -- &new{2016-06-21 (火) 21:40:21}; --まずACで出ないから意味ない愚痴だな -- &new{2016-06-21 (火) 21:40:32}; ---何が出ないのかも書いてないし、意味の分からない愚痴でもある -- &new{2016-06-21 (火) 21:41:25}; ---おっそうだな(諦め) -- [[木主]] &new{2016-06-21 (火) 21:44:43}; ---この程度であきらめるのか・・・（困惑 -- &new{2016-06-21 (火) 21:45:18}; ---なんだこの木主 -- &new{2016-06-21 (火) 21:55:01}; ---はーやれやれ系姿勢は誰も得しないしバカになるから止めておけ木主 -- &new{2016-06-21 (火) 21:56:48}; --説明を求める -- &new{2016-06-21 (火) 21:44:11}; ---SGスクの品が欲しいけどSGを使うのは嫌でござる これであってる？ -- &new{2016-06-21 (火) 21:48:21}; ---ただ単に運営叩きたくて、今ホットなＳＧの話題上げようとして失敗したんじゃない？ -- &new{2016-06-21 (火) 21:50:20}; --（´？ω？｀） -- &new{2016-06-21 (火) 21:45:32}; --酔ってるの? -- &new{2016-06-21 (火) 21:48:10}; ---ほろ酔いの女の子ってなんかエロくない？ -- &new{2016-06-21 (火) 21:50:16}; ---でもこれおっさんだぞ -- &new{2016-06-21 (火) 21:53:31}; --EP4で色々やっちゃってるのは同意だがこの愚痴は謎 -- &new{2016-06-21 (火) 21:50:08}; --よくわからんけど、SGスクだけよ取引不可は、ACは取引可能でしょ？SGスクがACスク行く予定も一切ないし -- &new{2016-06-21 (火) 21:52:26}; --SGスク品取引不可なんで、仮に同じラインナップがACスクででても同じように取引不可なの？ って事かしらね(´・ω・｀) -- &new{2016-06-21 (火) 21:53:11}; ---わざわざＳＧ用に隔離したものをＡＣで出すとは思えんのだよなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 21:56:14}; ---というか出した日にはSGには二度と課金しないとか言い出す人が出るだろうな -- &new{2016-06-21 (火) 21:57:26}; ---ＤＦＳＧスクは12月14日までＡＣでリバイバルするとしても相当先だろうね。早くて来年の今頃かな。その頃にはＳＧ飽和してそうだけどね。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:20:27}; --スクラッチのエアプとか新体験だわ -- &new{2016-06-21 (火) 21:55:42}; ---おっEP4をやっと感じれたな！新体験！ -- &new{2016-06-21 (火) 21:57:25}; --無課金で欲しいけどSGで当ててれる気しないし、仮に今後AC出てもシステム的に出品とか無理だろ(適当)みたいな事を考えてたみたいですね…(自己分析)後上の枝は子木へ向けた物です(逆ギレ)エアプじゃないです(半ギレ) -- [[木主]] &new{2016-06-21 (火) 22:00:03}; ---泣くなよごめんて -- &new{2016-06-21 (火) 22:01:56}; ---ラップ調かと -- &new{2016-06-21 (火) 22:04:28}; ---実際、再販どうするのかは気になる -- &new{2016-06-21 (火) 22:04:55}; ---ああ、諦めってそういうことね。。それはすまんかったな。。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:05:22}; ---枝３ 再販するにしても、ＳＧスクでだろうな -- &new{2016-06-21 (火) 22:06:24}; ---まぁそうなるよなぁ、カジノいかなきゃ･･･ 枝３ -- &new{2016-06-21 (火) 22:08:58}; ---無課金で何でも手に入るわけじゃないっていういい勉強になったな -- &new{2016-06-21 (火) 22:09:49}; ---まぁ、同じ物が３個で取引可能なタイプにリサイクルでも出来たらなぁ（って言う願望 -- &new{2016-06-21 (火) 22:10:51}; ---そもそもまだ６ヶ月あるのに再販の話をするのは早すぎるぞ(マジレス -- &new{2016-06-21 (火) 22:12:31}; ---課金しても当たんねぇからな！ハッハッハ (白目 -- &new{2016-06-21 (火) 22:28:22}; -何故アウラシリーズにソードが無いんだ・・・！！！ -- &new{2016-06-21 (火) 22:08:48}; -放置寄生とか未強化マンに対策入れたりっていうのは難しいのは分かるしまぁ我慢してる。でもさもっとこう臨時固定みたいなのを気軽に募集できるシステム的なのを何故くれないんだ？ライト勢守る為っぽくてなんかなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 22:10:28}; --気軽に募集できるシステムなんて地雷も気軽に使えるんだからあんま意味ないような -- &new{2016-06-21 (火) 22:11:50}; --白チャじゃ駄目なのん？ -- &new{2016-06-21 (火) 22:12:39}; ---要は普通に部屋作るだけで、上手い人「だけ」が集まれるようなのが欲しいんだろうよ -- &new{2016-06-21 (火) 22:14:32}; ---白茶じゃ一つのブロックでしか募集出来んし、それに加え見える範囲が狭すぎる -- &new{2016-06-21 (火) 22:15:17}; ---これなぁ...離れすぎてると吹き出しが全部「...」でわからんのよ -- &new{2016-06-21 (火) 22:16:48}; ---ロビー全体に向けてとかじゃないし何より白チャへの偏見がこのゲーム凄いから抵抗ある人もいる。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:18:07}; ---つまり理解者のみココ！ が欲しいんだな、うっ頭が -- &new{2016-06-21 (火) 22:18:49}; ---ロビー全体に向けてのチャットとか実装されたら反発やばそうだけど。関係ない人全員にも表示されるわけだし -- &new{2016-06-21 (火) 22:21:42}; ---割とネットゲームには多いけどね。すごいのになると鯖全体に発信とかもある -- &new{2016-06-21 (火) 22:23:43}; ---チャットだけはBLで対処できるからいいんじゃない -- &new{2016-06-21 (火) 22:25:22}; --擬似12人PTっぽいのがあればなーって。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:15:30}; ---アレ、なんで入れないんだろう？が発生するんだよなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 22:17:30}; --固定化が進むと新規が入りづらくなるのと現状のユーザーの中でも辞めていく人が出る可能性が有る。そういったリスクの一方で固定を組みやすくするシステムを実装して新規が増えるのかと言う問題と実装しない場合辞めていく人が居るのかと言う問題も有る。結果様子を見る（現状維持）に成ってると思う。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:19:02}; ---つまり新規～ライト守ること優先だよなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 22:21:52}; ---枝1 そりゃあ・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 22:26:59}; ---それゆえに水面下ではコレクトじゃない方のシートで云々っていう動きをする人が多くなった印象がある。理解できる人だけ来てねっていう住み分け的な感じの -- &new{2016-06-21 (火) 22:29:03}; --そもそも放置寄生はともかく既に「未強化マンに対策入れた」から。クエストの仕様上ノクスNT持ってるなら未強化でもXHクリアできないは甘え -- &new{2016-06-21 (火) 22:25:03}; ---？？？（特に対策も取られてない気がするぞ） -- &new{2016-06-21 (火) 22:27:15}; ---なにか情報伝達で齟齬がありそう。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:28:09}; ---枝1、☆13、ノクスNT各武器種があのスペックの時点で対策だぞ -- &new{2016-06-21 (火) 22:35:39}; ---入手できないマン対策は取られたが、強化しないマンは何も無いな -- &new{2016-06-21 (火) 22:37:41}; ---どんなに☆13武器やノクスあっても、違う武器や未強化で参加できるのに、対策なんかアレ。お願いや誘導灯と思ってたわ 枝1 -- &new{2016-06-21 (火) 22:38:45}; ---ゴメンその対策の内容を具体的に書いてくれない？まずXHは12武器11ユニット強化を施した前提で調整されてるけど子木の内容はそれに反してるから -- &new{2016-06-21 (火) 22:38:57}; ---確かにノクスNT未強化でもxhはクリア出来るかもしれん だがそれはスキルツリーや知識がしっかりしてる場合の話だ 装備未強化の連中にそんな知識があると思うかね？ -- &new{2016-06-21 (火) 22:40:08}; ---随分ガバガバな対策すぎない？ -- &new{2016-06-21 (火) 22:40:44}; ---まさか未強化でも十分強いって言いたいのか？☆１３と言えど未強化属性２０の交換品そのまんまのやつは強化した☆９にすら負けるんだが -- &new{2016-06-21 (火) 22:41:23}; ---クリアできるできないで言えば星10担ごうができるからな、問題はマルチでどれだけ働けるのか、だ -- &new{2016-06-21 (火) 22:42:02}; ---枝9、負ける云々は関係無しに問題はクリアできるか否かだから、クソだ言うならシステム上破綻＝クリアできない証明が必要になる -- &new{2016-06-21 (火) 22:47:38}; ---無強化でもそりゃ死ななきゃいつかはクリアできる仕様だけど、例えばそれで大和１週に３０分以上かかったとして、それは成功と言えるのかね･･･ -- &new{2016-06-21 (火) 22:49:29}; ---全員未強化だったら元気玉で全滅するんじゃね？ -- &new{2016-06-21 (火) 22:50:53}; ---クリア云々っていうよりマルチでどれだけ役に立てるかという貢献度だ。プレイヤースキルとか考え出すと難しい話になるからただ単純に数字で示す意味でも武器は大事 -- &new{2016-06-21 (火) 22:52:15}; ---逆じゃね？それALL未強化でクリアして見せる必要があんじゃね？もちろんクリアできるケースとそうでないケースのモデルを用意したうえで。それなら枝11の言う事も筋は通る -- &new{2016-06-21 (火) 22:53:39}; ---いくらPSがあっても結局数字での殴り合いだから装備がゴミだとどうしようもないしな -- &new{2016-06-21 (火) 22:55:02}; ---枝15、ちょっと違うがそれをいちたろうがネタだけどコモン武器で徒花をそこそこの時間でやりおったからな -- &new{2016-06-21 (火) 22:57:33}; ---でもさそれもっとましな武器ならもっともっと早く倒せる貢献できるよね。っていう話 -- &new{2016-06-21 (火) 22:59:38}; ---ほう、いちたろうそんな面白いことしてたんだ。ただ僕はそれの詳細（参加者の有無や装備や構成）を知らないからそれをモデルケースとするとたしかにちょっと違うな。 -- [[枝15]] &new{2016-06-21 (火) 23:03:38}; ---枝18、それの設定が基本的に運営はバイオ+10503、コモンクラフトもその帯域。それ以上で速く出来るよねってのはユーザー側の我が儘であって運営からすれば知らん話 -- &new{2016-06-21 (火) 23:13:31}; ---そのバイオに未強化武器は遠く及ばないんだからやっぱダメじゃねーか -- &new{2016-06-21 (火) 23:27:54}; ---枝20 運営の設定でバイオ基準ってソースどこ？まさかＰＶで使ってるからとか馬鹿な話じゃないよね？じゃあそもそも実装したXHの12武器11ユニットを想定って運営が明言してる時点でまずバイオはあくまでもＰＶ向けでバランス調整じゃない。バランス調整の基準だとしたら矛盾してるよね？あとクラフトも立派な強化のカテゴリーだからな？加えて言うとコモンクラフトは例えフルだろうがバイオ10503には及んでないからな。何故かは言わずもわかるよなそれぐらい。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:39:53}; ---だからそこを否定するならソードでたかが+70差がクリアできない位に響くって事を証明しないと、PVのコモンクラフトもちゃんと見たら判るけどファーレンラインにしてる為にフルクラしてないよ。その想定もそこを「通常」と考えれば運営は「下限付近」でPV出ししてる訳だから、本物の下限はもっと下だし、そこを補わすために態々ディオ6角形NTをバイオ以上にする調整もしてる。だから遠く及ばなく、クリアできない事を叩きつけるのが重要 -- &new{2016-06-22 (水) 00:26:40}; ---枝23 >運営は「下限付近」でPV出ししてる まずこのソース出そうか。ＰＶは開発中の物としか出てないからね。君の主張のソースではないからね。加えて君の言う否定する条件は枝15の条件で見せるのが筋なんだよ。全員12未強化武器、未強化ユニットで上級者が構成する傾向にあるスキル構成パターンと初心者にありがちなスキル構成パターンで各種防衛、DF戦、マガツ辺りを一通りクリアするぐらいで。これで君の言う12未強化がいるからXHは無理ってのは甘え、と言えるわけだ。これを公式、または有志なんなら枝23でもいい。それがみせれれば君の言う事が全面的に正しいわけだ。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:50:59}; ---あと何度も出すが運営が言う12武器11ユニットの強化は攻略つまりクリアする上での想定だからな？つまり現状13武器という上位存在がいる以上運営の想定した基準は言ってしまえば下限だからな？だから装備の入手難易度下げて強化もコツをつかめしやすい様に緩和したんだぞ？ -- &new{2016-06-22 (水) 00:58:35}; ---それこそ証明の必要性がますますないな、いちたろうが徒花で下限ぶっちぎってやっちゃったから。だが、そっちの言う条件で現環境じゃ無理があると運営が踏んだからNTというシステムだけじゃなくて武器基礎値すら従来から大幅に上げ、ディオ六角形に至ってはデフォでバイオ以上、これからもするとも言っている。現にソース出せとか言うがPVならそれこそ態々弱い武器を使う必要性が無いし、未フルクラで止めてファーレン調整をする必要もない。それかOPムービーに合わせてコモン＆ディオ六角で統一した方がよっぽど。だから未強化云々で運営に叩きつけたいならDFGやらにいちたろう抜きでXHマガツ6分なりやらせた方がぶっちゃけ本気で速い。今回の生もDPSチェック無理だろうけど頑張りますでぶっちゃけ悲しくなったわ -- &new{2016-06-22 (水) 01:22:19}; ---だからいちたろうのを引き合いに出すなら詳細出してね。いちたろう一人で他普通だった、とかじゃあまず筋違い。>>そっちの言う条件で現環境じゃ無理があると運営が踏んだからNTというシステムだけじゃなくて武器基礎値すら従来から大幅に上げ、ディオ六角形に至ってはデフォでバイオ以上、これからもするとも言っている。 だから明確なソース出そうな？ＰＶ云々はまずＰＶと実機は違う、以上。ＰＶは所詮ＰＶで環境に合わせてる訳じゃないだろ（違うならこれも要ソース） -- &new{2016-06-22 (水) 01:38:33}; ---とりあえず子木はクリア出来たといういう実績が証明出来ないなら最低でもこの3点は明確に答えようか。１、ＰＶが想定であるというソース（加えて運営が示した基準と矛盾する点）2、引き合いに出すいちたろうの徒花の参加者全員の装備、クラス構成（スキルに関しては完全把握無理だから本来必要情報だが問わん）3、>NTというシステムだけじゃなくて武器基礎値すら従来から大幅に上げ、ディオ六角形に至ってはデフォでバイオ以上、これからもするとも言っている これのソースな。これらいずれかも欠ける様なら枝24の条件でクリア実績見せろ。そもそも証明する必要が無いと逃げてる時点で子木の主張は破綻してんの。ソース一つも出せてない挙げ句必要ないだ。さっきから自分の願望で主張しかしてないぞ？どれも示せない、必要無いとしか言えんなら子木のは所詮地雷や寄生が固定組めって言い逃れしてるのと同じなんだよ -- &new{2016-06-22 (水) 01:50:58}; ---すげー木だなこれ。だいたいこの小木のそもそもの前提からして間違ってるんだよな、「未強化でもクリアできるんだから対策はされてる」って言ってるけど、重視されてるのはクリアの質のほうであって、そもそもクリアすることは大前提であたり前の事なんだよ。例えクリアできたとしても大和１週しかできないとかじゃ意味ないし、防衛成功してもＣランクじゃ嬉しくないんですわ。俺らがやってほしい対策ってのは、未強化マンも強化をするように運営からも何か働きかけをしろってことなんだよ -- &new{2016-06-22 (水) 02:12:44}; ---ちなみに一太郎がやったコモン武器で徒花討伐は[[コレのこと>https://www.youtube.com/watch?v=e_bNL_zFst4]]ね（動画注意） -- &new{2016-06-22 (水) 02:15:46}; ---なあ子木よ。いちたろうの確認したけどよ、全然条件違うよなぁ。まずユニット強化してる時点で違うよなあ？下限ぶっちぎった？笑わせてくれる。極端に火力下がったカチ勢でやってるだけじゃねえか。しかも前提条件おめえさんがいうのと大分ことなってるな？事実上カチ勢プロ6人状態じゃねーか。まあ人数maxじゃないから12より厳しいって訳ないわ。有象無象12よりプロ6だと？比べるまでもねえ後者のが圧倒的だろ。パンピー込みとかでこれならああすげぇ。お前はなにも間違っちゃいねえ、って言えるがこりゃただでさえ死ににくい上時間たっぷりの徒花ならそらクリアはできるな。これだけ前提条件そろってりゃ。 -- &new{2016-06-22 (水) 02:22:37}; ---動画サンクス（貼られる前に自力で見てきた。）これクリア出来た要因としては一番大きのは全員旨い点。次にユニットに関しては装備な点。次にこれが時間たっぷりなクエストだから。これらの前提があってこそ時間かけてもクリア出来た訳であって子木の主張のソースでも何でもないな。じゃあこれが終焉なら？マガツなら？ってなるとクリア見ない限り普通は無理ってしかならん。未強化の対策した事例と言うには要所で強化してる分子木の主張破綻しすぎ -- &new{2016-06-22 (水) 02:33:06}; ---ユニットに関しては装備→× 完璧 誤字った… -- [[枝32]] &new{2016-06-22 (水) 02:40:25}; ---1,矛盾していない。運営の想定≠俺らの想定(普通の理想)。そもそもクリアに何を求めるか違うし、想定がと言うならそれこそPVの装備に突っ込むべきだろう。2+3，生放送とかggr。だから逃げじゃなくて答えはすでに他者がごまんとやってんだよ、そもそもアクション主体だし。 -- &new{2016-06-22 (水) 02:51:40}; --ロビーにパーティーメーカー置けるようにできたらいいんじゃね？ -- &new{2016-06-21 (火) 22:28:44}; ---2鯖で置いたソレによって何か発生し、以後誰も近づけぬ呪いのアイテムと化したりして -- &new{2016-06-21 (火) 22:30:12}; ---結局は4人までしかカバー出来ないからやはり12人を擬似的にでもPTに出来ればいいんだがなー。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:32:11}; ---パーティさえ簡単にできればあとは3つのパーティ集めるだけだし -- &new{2016-06-21 (火) 22:38:02}; --まあそうだね。気兼ねなく人を募る機能ないのは不便だね。クラス縛りとかネタプレイ的な募集とか身内じゃないと出来ないってこの手のゲームじゃ珍しいと思うわ -- &new{2016-06-21 (火) 22:32:49}; ---それ故にフレンドの広がりも少ないしネットゲームなのにコミュニケーションとらないでもいいって逆に働いてるような気がするわ -- &new{2016-06-21 (火) 22:34:44}; ---人を募るのもそうだが不特定のPTに突っ込んでいくみたいのが少ない傾向なのもある、部屋リストみればどこも鍵付きソロばっかりだろう -- &new{2016-06-21 (火) 22:36:41}; ---会話しなくてもできるのもＰＳＯ２の良い所だと酒井氏が放送局で言ってたな -- &new{2016-06-21 (火) 22:38:06}; ---運営が取らせたいらしいコミュニケーションを、自分達でしないでもいいにしていってるのにはなんか皮肉よね。白チャ禁止な風潮ってこういうのの現れなんじゃ -- &new{2016-06-21 (火) 22:39:32}; ---運営が取らせたいコミュニケーションなんて今まで発表あったっけ？数ある理想のうちのひとつくらいはサカーイは思い描いてるだろうけど、それ言っちゃうと広がりが狭まるだろうしなぁ -- &new{2016-06-21 (火) 22:42:42}; ---防衛やチャレでもなければコミュ取る必要がないからな、まぁそこが手軽でめんどくさくないから良いって面もあるからなんとも言えん -- &new{2016-06-21 (火) 22:44:23}; ---運営がコミュニケーションとってください！ とは流石に発表したら笑っちゃうが生放送みてる限りではユーザー間のコミュニケーションは大事にしたいてきなニュアンスを使ってる印象は感じたな -- &new{2016-06-21 (火) 22:46:45}; ---ep1とか2の頃はマルチとか緊急なんかは白茶飛んだりしてたんだけどね。挨拶程度や変な現象（ルーサーサンドバック化とか）に対してのリアクションだったけど。あと緊急ｐｔ募集で白茶よくロビーで飛んでたね。今と当時じゃｐｔ募集する目的が違うからそこらは何とも言えんけど -- [[子木]] &new{2016-06-21 (火) 22:48:36}; ---まるぐる全盛あたりは白チャでも平和だったんだが今じゃビギナーBのアレみたいのが白チャの基準みたいになっちゃってるからな・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 22:52:03}; ---サービスインしたばかりのゲームでもないんだし、多少廃れてくるのは必然ではある -- &new{2016-06-21 (火) 22:53:56}; ---緊急トリガーとかも実装されたのに人募る方法少なすぎるのお辛い パーティ募集掲示板みたいなの設置してくれるだけで助かるなと思うんですけどね... -- &new{2016-06-21 (火) 23:33:30}; -あああああここ見てたら５秒くらい乗り遅れてしまったああああああ というわけで&color(Red){徒花};の木 -- &new{2016-06-21 (火) 23:01:13}; --明日はどうなることやら・・・(期待 -- &new{2016-06-21 (火) 23:17:02}; --ブースト全部使い忘れちまったあああ。使った所でどうせインヴェはでなかったんや・・・。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:17:37}; ---泣くな、笑え -- &new{2016-06-21 (火) 23:24:00}; ---そういやトラブ使い損ねてたわ、まぁどうせ明日から緩和されっから(希望的観測) -- &new{2016-06-21 (火) 23:29:18}; --FoTeリキドハイス+10ネグロEX3でXH徒花とか冗談かと思ったわ、もしくはファッションかと。残念ながら戦闘中ずっとリキド穿いてたけど -- &new{2016-06-21 (火) 23:18:05}; --明日から強化だというのに不安しかなかった -- &new{2016-06-21 (火) 23:18:56}; --アクセばかり立派なトーシローばかりよく集まったもんですな。wiki民が見たら奴らも笑うでしょう &color(White){明日の強化版クリア出来ないＰＴ続出しそうだ}; -- &new{2016-06-21 (火) 23:21:32}; ---クエスト失敗を恐れているは君のほうではないのかね安藤君&color(White){(マジで大丈夫っすかね)}; -- &new{2016-06-21 (火) 23:26:58}; ---当然です。プロですから&color(White){（固定組みます}; -- &new{2016-06-21 (火) 23:31:18}; ---はは、ただのカカシの方がマシですな。 あれ？ -- &new{2016-06-21 (火) 23:34:48}; --ぐぬぬ、最後だからってわざわざ仮面服アイテムパックに入れてたのに何かの手違いで倉庫に・・・初めてダブセ弱点付いてダブリスウハウハだったのにこれだけが本当に悔やまれる(´；ω；｀) -- &new{2016-06-21 (火) 23:23:14}; --５秒乗り遅れただけでやばいな今の野良・・・ 半分以上武器未強化だし、ユニットすら装備してないやついるし・・・ そこのＦｏさん２人、２人そろって幻創電探炎２０で未強化はお荷物としか・・・ 木主 -- &new{2016-06-21 (火) 23:25:31}; --やっぱりもう徒花って強化されてんじゃないかな、というぐらい周りが死ぬ死ぬ -- &new{2016-06-21 (火) 23:25:32}; --床ソムリエは居なかったけど火力低過ぎぃ、TeFiでダブリスザンバしてんのに20分位かかった・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 23:25:39}; --☆12ガーって絡まれたけどこのダブリスは君の交換そのままインヴェカタナより強いと思うんだ -- &new{2016-06-21 (火) 23:25:49}; ---シミュしてみれば分かるけどアルバス滅壊ダブリス10503はオフス10603より微差で強いよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:29:08}; ---固有ザンバースで差はさらに広がる -- &new{2016-06-21 (火) 23:33:21}; ---えっ微差なの・・・そんなもんなの・・・いやでも世壊種ダーカーに対して最強と思えば・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 23:36:39}; ---倍率では25％+10％と12％やけどそもそもオフスがダブリスの2割増しぐらいやからねぇ -- &new{2016-06-21 (火) 23:49:04}; --Teの敵は深遠なる闇でも他のTeでもなくFoということがよくわかった -- &new{2016-06-21 (火) 23:26:28}; ---ゲイルBoHuとアFoはな・・・どうしようもない -- &new{2016-06-21 (火) 23:36:10}; --あーっはっはっはっは、スッゴいのと同枠になったぞ！XHなのにノクス刀+0スロ0、ウェポンバリア+10の他ゴミキメラだ！……ツチノコ見掛けた気分だよ。純粋に驚いた -- &new{2016-06-21 (火) 23:26:32}; ---なんだ、ツチノコって結構いるんだな（白目） -- &new{2016-06-21 (火) 23:29:25}; ---+10の防具を装備してるなんて･･･！ -- &new{2016-06-21 (火) 23:30:18}; ---それがツチノコならドットCセットはゴジラだな -- &new{2016-06-21 (火) 23:30:45}; ---ユニット装備してないやついたわ いくつかうえのこきぬし -- &new{2016-06-21 (火) 23:32:45}; ---今時そんなの珍しくもないだろ クラスキューブ目的でHuでパルチ握っててすら耐性付かないほどに意識低い奴だらけなんだから -- &new{2016-06-21 (火) 23:32:59}; ---スロ０てことはドゥドゥ相手に盛大に失敗したんかな -- &new{2016-06-21 (火) 23:40:16}; ---↑素材の味を生かすんだよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:41:00}; ---シート産やろ〉ノクス未強化０スロ -- &new{2016-06-21 (火) 23:41:48}; --ステルスや迷彩で弱い装備隠すくらいなら強化してこいよ･･･。見た目は変えられたって被ダメやPSが変わるわけないんだから、そうやって何度も床舐める惨めな姿を晒すだけだぞ？まぁ気にもしないか･･･そうだろうな。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:28:02}; --このSuBrはラキライ防具にペットも使わずテッセンマンで恥ずかしくないんですかね･･･ -- &new{2016-06-21 (火) 23:28:46}; ---たまにペット使うの嫌ってサブ武器接着のＳｕいるけどすごいモヤモヤするゾ -- &new{2016-06-21 (火) 23:31:47}; ---そのSu、メインもサブも７５なんだけどね･･･何がしたいのかさっぱりわからん こき -- &new{2016-06-21 (火) 23:32:56}; --床ソムリエが多い・・・揚陸艇の味は別格ですか？&color(White){最近ムーン投げるのやになってきちゃったニャウ}; -- &new{2016-06-21 (火) 23:28:53}; ---正直何度も舐めてる奴を蘇生するより殴り続けてるほうが火力になるんじゃないか？ミスで死んだくらいならハフドで事足りるしもう無理に蘇生しなくていいと思うよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:29:57}; ---ムーン投げるのはもうやめた、投げて1分どころか30秒待たず床舐めるんだぞあいつら -- &new{2016-06-21 (火) 23:33:13}; ---ムーンは投げるものじゃなくて置くもの（無慈悲 -- &new{2016-06-21 (火) 23:33:31}; ---ちょっと前までは１１人より１２人の火力がいいと思ってたけど、床ソムリエなんて生きててもそんな変わんない気がしてきてる こき -- &new{2016-06-21 (火) 23:35:17}; ---まぁ起こしたところで装備ゴミだしいないのと変わらん、起こす手間かかるだけよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:37:37}; ---ハフド使わなくておそらく素のジグユニットでも耐える攻撃で死ぬ、でも攻撃面の構成は完璧で起きてる間は火力出してる……いるわけないよなそんな奴（捨てムーン -- &new{2016-06-21 (火) 23:40:56}; ---ダブルのぐるぐるで必ず１人、壁で２人、沼で３人。徒花触手攻撃で必ず１人、突進で３人 なんて感じでペロられるからいちいちムーンなんて投げてられんよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:44:05}; ---４回床ペロしたわ。与ダメがダントツトップによるヘイト集中重なってつら。Teも働かないし -- &new{2016-06-21 (火) 23:44:18}; ---ペロペロしてる時点で戦力外みたいなもんだからな -- &new{2016-06-21 (火) 23:46:38}; ---そのTeが働かないがザンバしないテレポ前のシフデバしないって意味か、レスタしてくれないって意味かによって変わるな。前者なら同情するわ -- &new{2016-06-21 (火) 23:48:07}; ---そうだね徒花のタゲはヘイト順だね -- &new{2016-06-21 (火) 23:52:08}; ---両方さ＜Te働かない -- &new{2016-06-22 (水) 00:33:42}; ---レスタに関してはメイト使えとしか。Teは回復装置じゃないし一人だけを見てるわけでもないからな -- &new{2016-06-22 (水) 04:24:47}; --GuSuとか意味不明なクラスの奴もいたし、深遠が何かする度にペロるのも3人くらいいたしで、冗談抜きに強化徒花クリア出来ないんじゃないかと心配になるわ。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:30:11}; ---Su/Guならチェインマロン構成って分かるけどGu/Suとかまじで訳分からんな -- &new{2016-06-21 (火) 23:33:54}; ---ザンバ撒きたかったんじゃない？ 結構いい倍率出るだろ。まあザンバしかできないような構成で野良は理解してもらえんじゃろとは思うわ -- &new{2016-06-21 (火) 23:37:18}; ---Ｒａ/Ｂｏとかサブ無しカンストＢｏなんかもいたわ・・・マジで固定探すか・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 23:41:32}; ---ザブ無カンストBoに草 -- &new{2016-06-21 (火) 23:48:41}; ---枝2 ソイツは、遠くから大和13ツイマシで延々エルダー撃ってるだけだったよ。近づいたのは深遠がダウンした時のみ。…そういや、ソイツ大和でも見かけたんだったわ。そん時はHuGuでサークェイドVer2未強化握ってたわ。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:30:03}; --第二形態移行から始まるサブHuさん達の熱いウォクラ合戦。お、おぅ... -- &new{2016-06-21 (火) 23:31:39}; --支援特化メインTeの自分がいるのにやたらと補助を連発するSu/Br（ペットなしでカタナ装備）さんに野良で遭遇。先刻の大和戦でも一緒になった人だ。ちょっとは学習して欲しい。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:32:27}; --2,3周目組にしれっと混ざるゴミ寄生なんとかならんかね・・・ノクス0533でワンポしかしないＲａ！！おまえのことだよ！！ -- &new{2016-06-21 (火) 23:39:39}; --床ソムリエいると思ったらサブ20台とか・・・（白目） -- &new{2016-06-21 (火) 23:55:58}; -なんでFF14ちゃんは他社のPSO2とコラボするんですかね。同じく人減りまくって停滞しまくってる自社のDQ10とコラボしてFF14コスチューム販売するとかしてくれと思う両方プレイしてる俺の愚痴 -- &new{2016-06-21 (火) 23:18:26}; --それFF14の方で言うべき話題じゃね？ -- &new{2016-06-21 (火) 23:19:15}; --スクエニへの愚痴をここで見ることになるのか -- &new{2016-06-21 (火) 23:21:35}; --サカーイと吉田が仲良し( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )だからだよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:22:07}; --PSO2あんまり関係なくないかそれ・・・・ -- &new{2016-06-21 (火) 23:26:51}; --この木は”なんでPSO2側はコラボ承諾もしくはコラボを申し出したんだって愚痴になるのかな？” -- &new{2016-06-21 (火) 23:31:57}; -ないみたいだから&color(Red){徒花の木}; -- &new{2016-06-21 (火) 23:24:34}; --上を見ろ -- &new{2016-06-21 (火) 23:24:50}; --二つうえを見て来いカルロ -- &new{2016-06-21 (火) 23:25:23}; -自意識過剰で被害妄想激しいフレがめんどくさい愚痴。野良のクソ装備に愚痴りはしたが未強化とかのことを言ってるんであって間違ってもフル強化した☆13担いでるあんたは対象にはならんしそもそもお前に愚痴ってる訳でもないんだが -- &new{2016-06-21 (火) 23:46:43}; --そのフレ木主の愚痴聞かされるの嫌なだけじゃねそれ -- &new{2016-06-21 (火) 23:52:01}; ---と思ってPT組んで青チャするジャン？今度は仲間はずれがーって言いだすのよ not木主 -- &new{2016-06-22 (水) 03:27:38}; --その愚痴がうっとうしいっていう遠まわしの表現かもしれない -- &new{2016-06-21 (火) 23:53:16}; --だからこその匿名掲示板。愚痴はここで思いっきり吐けばええのよ、そうすれば皆ハッピーになれる -- &new{2016-06-22 (水) 00:03:04}; --最近Twitterとかでも見るよなそういうの。上から数えた方が早いレベルの強さの星13のフル強化担いでて、自虐じみた事言うのとか。自虐風自慢と取られて叩かれるだけだっていうのに -- &new{2016-06-22 (水) 02:43:12}; -終焉ダモス殲滅に一番早いサリィを頑なに使わずにチマチマトリムの通常でやって処理しきれてないサモナー、ボスにワンポしかしないARやゲイル派生しかしないBoHuみたいなもんだと思うんだが。それでもサリィはマイオナ厨(ほぼ蔑称として使われる用語)とか言われるんだなという流れた愚痴木への愚痴 -- &new{2016-06-21 (火) 23:58:55}; -たまに「特定のやり方を野良でやるな」って人がいるが、ぶっちゃけ何が問題なんだ？効率よくやりたいのはみんな一緒だし、そもそも他人に頼らず可能な限り己の限界を出し切る野良こそが最高効率の場だし。効率を求めないなら周りに甘えて効率だださがりの固定行ってどうぞって思うのだが、おかしいか？最高効率のやり方は、浸透して当たり前だと思うのだよ -- &new{2016-06-22 (水) 00:11:13}; --おかしくないよ最低オフスオフゼは当たり前だもんな -- &new{2016-06-22 (水) 00:12:39}; --「特定のやり方をやる事」そのものは特に誰も咎めていません。問題なのは「特定のやり方をやって当然」等の強要する行為をする人、「特定のやり方をやらないのは地雷」等のやらない人に対しての暴言をする人が多い事が、野良で忌避される原因です。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:15:06}; --具体例出されないと何とも言えないだが……「終焉ｗ６開幕バーンは野良でやるな」とかの話？ -- &new{2016-06-22 (水) 00:15:11}; ---変な文章になったorz -- &new{2016-06-22 (水) 00:16:04}; ---季節緊急の往復とか？ -- &new{2016-06-22 (水) 00:17:16}; ---バーンに関してはテレポーターの位置で事前にやるって言ってポイントが足りてないときの対処も事前に準備して白茶で言ってくれたら俺は追随するかな -- &new{2016-06-22 (水) 00:20:09}; ---最近だと終焉のW6開幕バーン(手前のW5で6k貯める必要性とWBや着火役以外が手順やザンバ向け立ち位置を知ってないと出来ない)、他ならマガツの腹パン(手順を知ったところでクラス構成や武器まで揃えて始めて高速周回が成り立った方法の為そもそも野良では絶望的)、敗者のHS(これも可能な人間がPT組んでれば野良でも出来るがその前に知らない他者がミラージュかけちゃったり腕折ったりすると途端に成功率が落ちる)、襲来の北の勇者(確殺ライン取れる人が揃ってるかなんて野良じゃ蓋を開けてみるまでは判らない為敬遠される)くらいかな。 -- &new{2016-06-22 (水) 06:40:31}; --wiki見てるのも2ch見てるのも全体からみると少数であることに気付かないとこういう考えになるよね -- &new{2016-06-22 (水) 00:15:35}; ---自分らが少数派であることに気づけ無いのさ -- &new{2016-06-22 (水) 00:18:36}; ---木主や俺らが思ってる以上にいろんな人たちが遊んでるってことに気づくといいね -- &new{2016-06-22 (水) 00:26:55}; --失敗すればリスクでかいからだろ。特定のやり方はみんなが協力して初めて利益出るんだから -- &new{2016-06-22 (水) 00:15:43}; ---それで知らない奴がいるかもしれない環境にも関わらず強行して失敗誘発するからな、稀に成功することもあるけど。 どうしてもやるならテレポ前の説明を徹底するべきだな -- &new{2016-06-22 (水) 00:19:01}; --速さより安定取ってるからだろう -- &new{2016-06-22 (水) 00:16:09}; --どういう内容かによるから聞かせてほしい -- &new{2016-06-22 (水) 00:16:44}; --マガツ腹パンを野良でやろうとする人が文句言われるのはよく聞くな -- &new{2016-06-22 (水) 00:19:06}; --知らないのが悪い、というなら事前に説明すれば良い。 そうすれば少なくとも「俺は言ったからな」という言い訳はできる。 ただし雨風の中央南下ルートみたいに説明出してもそれが主流でないのなら認められない場合も当然ある -- &new{2016-06-22 (水) 00:22:33}; --XH敗者の腕肩みたいな運営が意図してる解体とかは分かる。腹パンとか往復みたいなローカルルールはどうかとは思うけど -- &new{2016-06-22 (水) 00:22:37}; ---XH敗者解体は腕肩腕肩腹ですよはそういう設計だものな、腕壊すときは絶対左腕からだろ知らんのか、まで来ると首捻るって感じ -- &new{2016-06-22 (水) 00:30:25}; --意思統一してない状態で野良マガツで一人で腹パンしてたらそらもう効率とは程遠いからな。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:23:44}; --野良でやるなっていうか強要するなって話なんじゃないの？野良が非効率なのはそういう攻略法に差異が出やすいからであって、そこをどうにかしたいと思うなら固定組めよって話になるから野良に来るなに繋がる。特定のやり方や効率の良さを否定してる訳じゃない、そういうビジョンを野良で共有出来ない事に文句付けるなってお話だよ。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:24:22}; --そもそも他人に頼らず可能な限り己の限界を出し切る野良こそが最高効率の場だし っていう部分がよくわからないです -- &new{2016-06-22 (水) 00:24:53}; --固定でやったら早いような特定のやり方を持ち込みたがる人って中身をよく理解してない半端な人だったりするからちょっとね(偏見) -- &new{2016-06-22 (水) 00:33:13}; --去年の季節緊急で野良がどういう惨状だったか木主は知ってるかい？夏はそもそもプレイにすら支障がでて、秋は効率求めた知ったかぶり大量発生で効率がまるぐる以下になり、冬でもそれが尾を引いた。他にも襲来北殲滅、マガツ腹パン等野良で成功率低く通常以下の効率になりやすい。効率求めるなら固定組めとなるのはだからだよ -- &new{2016-06-22 (水) 00:35:34}; --終焉W1宣言なしAIS乗りがいた時のもうこりゃダメポ感 -- &new{2016-06-22 (水) 00:37:24}; --その「特定のやり方」を「分かってる人間同士」でやる分には全く問題ないと思うよ。問題なのは、マルチ全員がそのやり方を分かってるとは限らない状態で、説明も事前確認もなしに勝手に行ってクエの進行がまともに出来なくなるってとこで。去年のトリトリ、メリクリの往復なんかが良い例じゃないかな -- &new{2016-06-22 (水) 00:39:54}; ---この子木の出した例の質が悪かった所は周りが知らない事を考慮しないのもあるがやり出す奴が無知だった事に尽きる。細かいながら重要な手順を知らないから効率が下がってる事すらあった -- &new{2016-06-22 (水) 01:03:17}; --「最高効率を出せるやり方」は「綿密な意思疎通」があって初めて可能な手順だから。コミュとらないで野良でされても邪魔なだけ -- &new{2016-06-22 (水) 00:49:05}; ---そのうえ絶対従わないやつもいたりしてただカオスなだけ。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:51:17}; --「特定のやり方」を「不特定多数」の人間全員が知っていると何故思えるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2016-06-22 (水) 00:56:23}; --本来緊急系は野良で行うのが基準として作ってるからある程度クリア可能な緩和措置がされているのに、わざわざ針に糸を通すような条件を自分勝手な行動で責任を回りに押し付けて低ランクorクエスト失敗させるような輩は例え装備に問題が無くても絶対に許さないよ -- &new{2016-06-22 (水) 00:57:57}; ---そうだよなぁ。そのうえ時間がかかったら文句をいいだすから始末に負えない。 -- &new{2016-06-22 (水) 01:02:51}; ---せっかく６０００で燃やすマンの為に「いけないっ鳥バード！」ってショトカまで用意したのに誰も止まってくれない悲しみ -- &new{2016-06-22 (水) 01:06:11}; --立て逃げ？ -- &new{2016-06-22 (水) 01:17:16}; ---立て逃げとかいってると煽りにみられるからやめた方がいい。とりあえず批判だらけで、でっかいもんこの木 -- &new{2016-06-22 (水) 01:25:31}; ---本文で問いかけてんのに反応なしってことはまぁそういうことなんだろう -- &new{2016-06-22 (水) 01:30:14}; --とりあえず夏のガルグリ事件inビーチと冬のメリクリ往復事件を振り帰ってくるんだな。一連の流れを理解すれば実態もよく分かるだろう 最大の問題は効率云々の問題ではないんだわ -- &new{2016-06-22 (水) 01:45:48}; --その特定のやり方を野良でやって、凄まじく荒れたのが往復だったのですよ。もう忘れたの？ -- &new{2016-06-22 (水) 02:02:54}; --効率的にやりたいってのはゲームの楽しみ方の一つでしかないから、それを強制するのは間違ってるよ。さらに各々の技量と装備の問題もあるから、効率重視はありだけど強制すんなって感じになってる。例えばHuで言えば、ワイヤー大好きで強い13は全部揃ってるし当然ワイヤーが一番上手いプレイヤーに、パルチのがボス火力あるからそっち使えって強制するのは間違ってるし効率的じゃない。プレイヤーの技量次第ではヴォルコンしてもワイヤーの時よりDPS落ちる事もある。出来る人には信じられないかもしれんけどな。プレイヤーのやり方で一定の成果が出ているんなら、それ以上求める場合は固定でどうぞって話になってるってわけだな。とはいえ、木主の言わんとすることもわからないわけじゃない。つまり、全ての野良緊急で、チャットせずとも見れば一発でわかるような、プレイヤーが最低限やるべき一定の指標のようなものが欲しいんだろ？初心者でもぱっと見ればああそうするべきなのかってわかるような暗黙の了解みたいな。どうせ誰も読まないし立て逃げの木だから長文にさせてもらったけど、確かにそういうのがドドンとあれば、今の初心者ばかりかと悲鳴上げてる層はある程度満足するかもな -- &new{2016-06-22 (水) 02:15:46}; --木主の主張も一部は正しいし迷惑かけなければ好きにすりゃいいと思うけど、そういうとぼくがいやなのはめいわくだ！っていう困った人らが出てくるよね。大和待機問題でエンジョイ勢の思考回路は大体分かったわ -- &new{2016-06-22 (水) 02:27:58}; --固定のやりかたを否定はしないけど、皆も言ってるとおり知らない人もいて逆に効率が悪くなる場合がある。襲来の前処理なんかそうだけど固定で沸きを覚えてれば早いけど覚えてない人や火力が低い人が集まる野良でやると逆に遅くなったりするのにそれでもやりたいっていうのはなんか違うなと思うわ。正確にはその面子で（知らない人も混じる野良で）一番効率のいい方法を探すべきだと思うけどね。野良の人達って自分は調べたくないし覚えたくないけど効率のいいやりかたをしたい人達だから、調べて効率のいいやりかたをしたいひととは次元が違うと思うよ -- &new{2016-06-22 (水) 02:47:07}; --旧防衛や歯医者ですらあの惨状よ。説明されたところで出来るわけがない。 -- &new{2016-06-22 (水) 03:55:40}; -たまにユニット装備してないやついるけど、ひょっとして新規でユニットをステスル化できることを知らないってオチじゃないよな。 -- &new{2016-06-22 (水) 00:17:43}; --その名推理は上の方が良かったかもしれないな。ちなみにチャレに実際いたわそれ。ステルス知らずに装備しない人 -- &new{2016-06-22 (水) 00:20:52}; --新規「あれ周りの奴ユニット装備してないじゃん、俺も大ユニットしか無いから装備するの止めよう」←こういうこと？ -- &new{2016-06-22 (水) 00:21:43}; ---大ユニットって何だよ（自己突っ込み）。ダサイユニットの間違えです 小木 -- &new{2016-06-22 (水) 00:23:17}; ---小木ってなんだよ、大木の間違えです -- &new{2016-06-22 (水) 02:17:49}; --始動で幾度となくM10ユニ無しに遭遇してきたことから考えると装備し忘れたとかでなく多分ユニットの装備の仕方を知らない・・・ -- &new{2016-06-22 (水) 01:30:54}; ---もしそれがマジだったら日本の未来が心配になるレベルだからありえないと思いたい。遊びですら周り見れないとか -- &new{2016-06-22 (水) 01:57:22}; ---学校行って一般教養学んだ方がいいんじゃないかな・・(困惑) -- &new{2016-06-22 (水) 02:12:29}; ---教養ある人はネトゲなんてやらない・・（認めたくない現実） -- &new{2016-06-22 (水) 02:24:12}; ---ならばネトゲやってる人は学校で学ぶ程度の常識も教養もない蛮人ということに？（極論） -- &new{2016-06-22 (水) 02:28:55}; ---装備どころか頭が未強化ってか(白目) -- &new{2016-06-22 (水) 02:31:33}; --俺「あーたユニットくらい付けなさいよ」リアフレ「は？おめぇも付けてねぇじゃん」俺「…！？」 ※EP3初期の頃の実話です。歴史は繰り返される… -- &new{2016-06-22 (水) 03:50:36}; -向こうからフレ申請してきて、フレパを使う訳でもGJを飛ばす訳でもなくクエ同行したりするでもなく誘うでもなくな人ってなんなんだろうな。誤爆申請なのかな -- &new{2016-06-22 (水) 02:35:59}; --テンプレならお断りするし、それ以外ならフレになる理由が書いてあるからなぁ・・・まあテンプレ申請ならフレ欲しいけど声かける勇気ない人じゃない？ -- &new{2016-06-22 (水) 02:38:51}; --外人見抜き勢かもしれない、という冗談はおいといて初心者の中でフレが少ないより多いほうがいいだろ！という考えの持ち主がいれば適当にフレ送ったりするんだろうな。いろんな人がいるし深く考えても意味ねえわ -- &new{2016-06-22 (水) 02:43:47}; --esならウェルカム本家ならお断り -- &new{2016-06-22 (水) 06:39:04}; --デフォ文でもとりあえず許可してるけどそういう人結構いるね。新規ならクエ手伝ってとか○○が良く解らないとか言ってくれればちゃんと支援するんだがなー -- &new{2016-06-22 (水) 07:36:56}; -二週間かけて東京鍵ためてサイキそろえるという完璧な計画は二週間中一個も出ないという結果で水泡へ帰した -- &new{2016-06-22 (水) 02:41:25}; --トリガーショップ「？」 -- &new{2016-06-22 (水) 02:44:12}; ---これまで一個も売ってなかった 木主 -- &new{2016-06-22 (水) 02:50:03}; --真面目にプレイするなら1回くらいプレ入れて購入パス交換したほうがいいぞ。 -- &new{2016-06-22 (水) 02:46:26}; ---うちの鯖高いしサブキャラようだからそこは問題ない 木主 -- &new{2016-06-22 (水) 02:49:31}; ---東京銀って1.5ｍくらいだったけどサイキセットは全部で１～２Mの範囲で買えね？すげー高いのかその鯖 -- &new{2016-06-22 (水) 03:04:18}; ---全部で3ｍかかる（これセーフか？） 木主 -- &new{2016-06-22 (水) 03:10:15}; ---3mなら銀買うってドロ狙うより安定的でちょうどいいと思う。もしくはおすすめ回って銀出すか -- &new{2016-06-22 (水) 03:17:06}; ---銀5回ほど回ってもサイキセット揃わないか1部に偏るかだしな -- &new{2016-06-22 (水) 03:18:52}; ---鯖によってはそんな値段違うのか、こっちは0.5Mもあれば3部位揃うぞ高くても1Mはまずかからん -- &new{2016-06-22 (水) 03:20:42}; ---3mなら1クロト+デイリー分だから買った方が早いぞ。なにより精神的にいい。プライスレス。 -- &new{2016-06-22 (水) 03:37:14}; --出る出るっていうけど実際のとこトリガーもサイキもそんな確定ってほど出るわけではないし・・・・ -- &new{2016-06-22 (水) 03:04:21}; ---鍵が一個も出てないんだ 木主 -- &new{2016-06-22 (水) 03:30:49}; ---グンネトリガー…24連…続々上がる「揃ったー」の声… -- &new{2016-06-22 (水) 03:33:00}; --ブリサだっけあれでもいいんじゃね -- &new{2016-06-22 (水) 04:44:01}; ---万能型はイデアルを使ってて困ってないし報酬期間に背伸びしてPP盛を作ろうとしているからセット効果PP15の差は大きい 木主 -- &new{2016-06-22 (水) 05:05:16}; ---ブリサは万能型っていうよりかは高耐性とHP盛ってくれるからどっちかっていうと防御型だけどな。PP盛りたいならサイキがド安定だけど -- &new{2016-06-22 (水) 05:33:17}; -襲来の愚痴。俺以外みんな北の勇者（どうしたらいいのか） -- &new{2016-06-22 (水) 02:43:01}; --１鯖か。自分も行ったが面子半分くらい石拾いでワロタ。別に良いんだ、三週しかできないのはわかってるし目当ては石だけだし・・・・ -- &new{2016-06-22 (水) 02:49:47}; ---三週しかできないだって？ナイスジョークだぜマイク。1鯖襲来のデフォは2週さ。 -- &new{2016-06-22 (水) 04:07:59}; ---どこの鯖でも一緒さアレックス、8鯖でも3週行けたことなんてありゃしないぜ！（白茶で塔まで引き付けようって言ってんのに一向に下がらず漏らし続ける連中を見つつ） -- &new{2016-06-22 (水) 05:31:41}; --自分以外全員北なら見守りながら侵食警戒しとくしかない、そういう流れだろう -- &new{2016-06-22 (水) 03:00:25}; --敵陣に突っ込んでいくハンター君を見送りながら拠点防衛するだけの作業でした(白目 -- &new{2016-06-22 (水) 03:15:47}; ---いっそ自分も北行ってはっちゃけても良かったんじゃない。 殲滅力無い面子で北に溜まるとこうなりますよ的な -- &new{2016-06-22 (水) 03:19:04}; ---的なを見せるのであれば絶対前に出てはいけないな（ブチ切れてゾンディ封印しながら -- &new{2016-06-22 (水) 03:34:25}; ---お仲間だと思われたくなかったんでさっさと防衛に回ってたわ -- [[小木主]] &new{2016-06-22 (水) 03:43:46}; --ついでだから便乗しちゃえ。なぜダガンを撃ち漏らす。 -- &new{2016-06-22 (水) 03:40:28}; --便乗で侵入のぼやき。ビブ爆弾に備える人が他に居なくて2周連続で単独処理……レベリングで★13担いでSH行ってたから十分粉砕できたけどさあ。処理したよと白チャしても何も返事が無いし、うーん。 -- &new{2016-06-22 (水) 03:50:42}; --ノーザングランブレードでは敵を倒せないことを教えてあげるんだ。 -- &new{2016-06-22 (水) 03:55:53}; ---机の角に頭をぶつけるくらいしかダメージないからな。相当痛い。 -- &new{2016-06-22 (水) 04:22:54}; --青に群がっていた北のサッカー集団を見ながら緑で独り雑魚処理orz -- &new{2016-06-22 (水) 04:20:17}; --時間帯は違ったけど襲来W3から北にとどまる。そこでgdったのが明白だったのに4,5でも北に居座り続ける人が数人。時間かかるし漏らしたのが南下する→見かねた塔前の人が半端に北上して中央ライン辺りで殴りだす。 時間帯によっちゃこうはならないんだが、実装当時並にまで劣化してないか… -- &new{2016-06-22 (水) 06:46:25}; ---(´・ω・｀)リザルトコメントでここ見る様に言ってるけどねぇ。装備云々よりPS（と言うか知識かしら）の落差が激しすぎて安定感が無いわよねぇ -- &new{2016-06-22 (水) 07:02:42}; -SH以上の防衛戦で銃座に乗る奴は何言っても無駄、覚えた。まさか銃座は火力低いので乗らない方がいいですよってアドバイスしてもスルーされるとは思わなかった、こっちもスルーしてやる -- &new{2016-06-22 (水) 04:25:34}; --別の方向に考えてみよう、「その人ではどう足掻いても銃座以下の火力しか出せないから銃座が弱いって言われても理解できない」と・・ -- &new{2016-06-22 (水) 05:18:32}; --銃座って割りとどのレベル帯でも弱くね？ -- &new{2016-06-22 (水) 05:24:54}; ---NやHでは割と使えて、VHまでならそこそこ、SHから先は耐性やらの問題で弱くなるんじゃなかったっけ？ -- &new{2016-06-22 (水) 05:33:21}; ---装備やスキル整ってないんだったら強いか -- &new{2016-06-22 (水) 05:36:22}; --それ木主が無知なだけ。教えないから自分で調べろ。ヒントは必ずどこかにある -- &new{2016-06-22 (水) 06:15:10}; ---演出キャンセルじゃなくて普通にダークビブラスに銃座使ってたところアドバイスしただけだからな、演出キャンセル以外に使い道あるのなら頑張って調べるわ -- &new{2016-06-22 (水) 06:40:12}; ---走っても追いつけない爆弾くらいか -- &new{2016-06-22 (水) 06:44:09}; ---後は強いて言えば隣の浸食核くらい…？にしたって殴るかバリア使う方が早いと思うが。 -- &new{2016-06-22 (水) 06:48:10}; ---襲来ならw3以降一部の職は敵が塔まで近づいてくる間になにもしないよりはましだが雀の涙だろうな -- &new{2016-06-22 (水) 06:50:35}; ---この子木主はいったい何に怒ってるんだ・・？ -- &new{2016-06-22 (水) 07:13:36}; --アドバイスしたら必ず返事が（見返り）あると思って言わない方がいいと思うよ。下手するとBL入れられてる可能性すらある。言って聞いてくれる人たちばかりなら野良はあんな事になってないし、新規を庇うつもりもないけど、木主さんは正しい事を教えてくれた真面目な人かもしれないけど、平気で嘘を教える人もいるから、疑心暗鬼になってる人もいるし。 -- &new{2016-06-22 (水) 06:48:06}; ---すまん新規じゃないかもしれんな。決め付けてしまった。（子木） -- &new{2016-06-22 (水) 06:51:20}; ---教えなきゃ何も変わらないけど教えて何も変わらなかったらそれまでよな。本物のｼﾞｭｳｻﾞｰを見たのは初めてだし同時に言っても聞かなかったからつい愚痴りたくなっただけだ、すまんな -- &new{2016-06-22 (水) 06:53:04}; --そもそも銃座があるのに銃座使うなってのも本来おかしいよな･･･ 火力なくても一定の足止め効果があるだとか 射程長いから近接は相手近づくまである程度減らせて近づいたら安全に倒せるだとか タワーディフェンスなら意味を持たせてあげようや…(´・ω・｀) -- &new{2016-06-22 (水) 06:52:51}; ---個人的には、低難易度では有効、高難易度では不要って結構いい調整だと思うけどなぁ。 -- &new{2016-06-22 (水) 07:18:46}; --「よし、結晶ポイントたまったからAISに乗るぞ!」ソケットに向かう「あぁぁぅ…」--無慈悲の''銃座''--「空いているソケットはどこだぁー」…なんて事もたまにあります -- &new{2016-06-22 (水) 07:56:53}; -さっき新キャラでダガン殲滅任務行く→終わり間際に墜ちてくるオプタ→クエストクリア→なんで終わってんのにチェンジオーバーするんだよおおおお -- &new{2016-06-22 (水) 06:02:06}; --そのまま始末書書かせてしまえ -- &new{2016-06-22 (水) 06:03:29}; -おすすめとかデイリー消化のフリー探索中に、無言のまま参加してくる人が何を考えてるかわからなくて怖い。みんな、パスとか設定して自衛してるの？ -- &new{2016-06-22 (水) 07:35:13}; --自分の分が終わったらパパッと解散して、終わりっ！！ -- &new{2016-06-22 (水) 07:45:03}; --普通にフレ限定にチェック入れてるだけですねー -- &new{2016-06-22 (水) 07:53:49}; -昨日のヤマト途中まで寝てて固定呼ばれはしたけど寝てるからスルーしてて、結局野良で行ったんだけどさ。お前ら凄いよ、よくこんなんでやってられるな。 -- &new{2016-06-22 (水) 07:52:26}; --ハズレじゃない野良は固定並に早いけどハズレの野良はストレステスト -- &new{2016-06-22 (水) 07:57:55}; --(´・ω・｀)よっぽど下手な部屋にならなきゃ10分切るからもう気にしてないわ。野良でも8分とかざらよ? -- &new{2016-06-22 (水) 07:58:07}; --お前もすごいよ -- &new{2016-06-22 (水) 07:58:27}; --常設とかいつ行っても後ろをついてくるだけの寄生いるからな。スーツ系は動き見るクセついちゃったわ･･･。どこ行っても今はそんなゲームになってしまったよ -- &new{2016-06-22 (水) 08:28:34}; |