【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[氷上のメリークリスマス4]]

-俺様先行すごいだろう？マンがいないことを願うよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:32:35};
--早く合流しなきゃ（入り口敵放置）マンが出ないことも願う。いや流石にワープ形式だと思うが --  &new{2015-12-09 (水) 12:07:18};
---テレポ待機所がMAP左上にあるので、ワープ形式（とエリア2廃止）で間違いないかと --  &new{2015-12-09 (水) 15:22:47};
-とりあえず編集終わったぜ・・・・・出そうなエネミーはCOして置いておいたので編集者さんで使う人はCO外すだけで反映されるのでよろです後ディーオ・ヒューナルってDF種に入るんですかね・・・？ --  &new{2015-12-09 (水) 11:16:37};
--エネミー一覧のとこみたら既に深遠枠のとこにいるな・・・ヴィエル・ヒューナルがアルバス適用されてるとするなら、ディーオも同じような存在だしDFよりはそっちで枠あったほうがいいのかもしれない。あと純DF勢はヒューナル、アンゲル、ダランブルは出るみたいね。ソースは４亀記事。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:25:44};
---あー世壊種枠か・・・・・了解 --  &new{2015-12-09 (水) 11:27:27};
--あーもう間違い探し疲れた・・・というわけで抜けてるエネミーもしもあったら追加してくれると助かります、ちょっとグロッキーなので出かけてくる -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 11:52:36};
---お疲れ様であります(｀･ω･´)ゞ --  &new{2015-12-09 (水) 11:59:27};
---お疲れ、緊急では2階無しでアンブラ廃止なの？テンプラⅢ欲しいんだけど --  &new{2015-12-09 (水) 16:00:10};
--ヴィエルじゃないぜと突っ込み。であいつはアンガと同じでしょアルバス効くし･･･種別的には世界種DAかな --  &new{2015-12-09 (水) 13:36:42};
---コメではディーオ書いてるのに上の表ではヴィエルって書いてた・・・・もうだめぽ後は後任の編集者に任せるよ --  &new{2015-12-09 (水) 14:20:14};
-(´･ω･｀)ここが今日から修羅場の舞台になるのね… --  &new{2015-12-09 (水) 11:11:18};
--おいこら第一声をそれで始めるのはやめろ･･･やめろ。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:13:54};
--初日から荒れる訳無いやろｗｗｗないよな？ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 11:20:26};
---間違えて木主ってやっちゃったでござる -- [[枝主]] &new{2015-12-09 (水) 11:21:28};
--(´・ω・｀)ガルグリ、ネロウ、アーレス石と火種がいっぱいだね --  &new{2015-12-09 (水) 11:25:10};
---ガルグリはレベルアップクエストで出るようになるみたいだから、ネウロとアーレス石ですね --  &new{2015-12-09 (水) 14:23:18};
---ビンゴ報酬でネロウが他の石のように35個配布されればネロウに関してはそこまで荒れないんじゃないかな --  &new{2015-12-09 (水) 14:54:33};
---何で魔人探偵が混ざってるんですかね… --  &new{2015-12-09 (水) 17:16:10};
--いざない形式にしても結局「火力出せよ」で荒れちまうからな・・ --  &new{2015-12-09 (水) 11:28:28};
--(´・ω・｀)情報が揃い始めるまでは大丈夫よ --  &new{2015-12-09 (水) 11:29:44};
--まず最初に28分破棄で荒れることは間違いないわね --  &new{2015-12-09 (水) 12:43:57};
---破棄マンに関してはクリアでアーレス石にすればいいと思うんだけどなぁ --  &new{2015-12-09 (水) 13:35:05};
---28分で破棄しても、28分で破棄しない人間と同じ石は結果的にラスト一週で貰えるんだから意味なし。それなら過程を伸ばしてもう一周した方がお得 --  &new{2015-12-09 (水) 13:59:51};
-これ気候はダイヤモンドダストオンリーなのかね？ --  &new{2015-12-09 (水) 13:42:09};
--そうだったはず40%潜在で楽勝やな --  &new{2015-12-09 (水) 14:21:09};
---ダイマモンドダストは３０％。４０％はオーロラ。 --  &new{2015-12-09 (水) 14:35:22};
---かみまみた。 -- [[枝１]] &new{2015-12-09 (水) 14:35:49};
-トリトリと同じように荒れるような気がするにゃうの出現位置把握されれば --  &new{2015-12-09 (水) 14:27:33};
--今まではガルグリは予告でしかなかったから荒れてたけどもうXH期間限定常設にガルグリ来たからどうだろ？(Lv低いけど) --  &new{2015-12-09 (水) 14:44:35};
---「ガルグリ湧かしてんじゃねーよ！今更掘ってる奴は常設から出て来んな！！」になる予感 --  &new{2015-12-09 (水) 17:27:43};
--ニャウとか固定の位置でわかないでエリアならどこでも出るようにすればトリトリの様にはならないと思う それだと狙って掘れないからクソって言われそうだが… --  &new{2015-12-09 (水) 16:27:52};
--去年と同じなら出現ポイントは同じでしょ --  &new{2015-12-09 (水) 16:55:42};
---去年は∞型ぐるぐるマップだったけど今年は一本道だよ --  &new{2015-12-09 (水) 17:53:44};
---各サイトのSS抜粋を見るとテレポーター増設以外はそのままに見えるけどどうなの --  &new{2015-12-09 (水) 18:19:18};
-荒れなきゃいいけどトリトリ野良みたいなことになるのはゴメンだな…疲れる --  &new{2015-12-09 (水) 14:56:27};
--ゲーム内じゃ思い通りにならないのが気に入らない奴が怒りの白チャたまにするだけでどうせ荒れるのここだけだしへーきへーき --  &new{2015-12-09 (水) 15:09:36};
---まああんまりにも荒れると凍結あるだろうけどな --  &new{2015-12-09 (水) 17:26:57};
---凍土だけにな --  &new{2015-12-09 (水) 18:19:18};
--マップは一本道だからトリトリみたいにはならないだろうけど、戦道みたいに先行問題が出てくるのは必至 --  &new{2015-12-09 (水) 16:40:31};
-エリアドロップ何かなー。絶望のエリアドロップ系だといいな。サミットムーン可愛いからほしい。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:37:23};
--安定のノクス --  &new{2015-12-09 (水) 16:56:10};
-金バッジでもらえる☆13武器コレクションしてるからバッジ欲しいです……。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:49:14};
-双子でないの？ダガセラもう一本欲しいんだけど… --  &new{2015-12-09 (水) 16:17:28};
--PVには映ってたよ --  &new{2015-12-09 (水) 16:35:53};
--あっさりダガセラでてもたｗ -- [[きぬし]] &new{2015-12-09 (水) 20:45:13};
-コスチュームブーストは無いのか…… --  &new{2015-12-09 (水) 18:31:55};
--公式をしっかり見よう --  &new{2015-12-09 (水) 18:41:46};
-オーロラ潜在って過去ので適用されたりしてたっけ？ --  &new{2015-12-09 (水) 19:10:05};
-楽しみ --  &new{2015-12-09 (水) 19:22:24};
-毎年、これ来ると「今年ももう終わりだなー」っていう気になるな。 --  &new{2015-12-09 (水) 19:40:43};
-今年もクリスマスは一人だなーっていう気になるな。 --  &new{2015-12-09 (水) 19:44:17};
-ガルグリ・アンガ掘りのレアアイテムにどれほどの魅力があるのか。レア掘りによるクエ破棄より、集団が分断して先にポイント貯められてクリアサれ、一人取り残された時のほうが、私は虚しい。 --  &new{2015-12-09 (水) 19:49:29};
--はいはい便所の落書きへどうぞー --  &new{2015-12-09 (水) 19:53:54};
-去年だったかはエリア2でアンブラが確定で出るブロックあったよな。今回もあるんだろうか。あったらアンブラステッキで金策できそうだが。 --  &new{2015-12-09 (水) 19:55:22};
--と思ったら1階層か。じゃあ無しか。 --  &new{2015-12-09 (水) 19:56:23};
-今年を締めくくる戦が始まる --  &new{2015-12-09 (水) 19:56:46};
-ディーオ派とガルグリ派とぐるぐる回りたい派の争いが起きる（予言） --  &new{2015-12-09 (水) 19:59:16};
-ヒューイの格好に全てを持っていかれた --  &new{2015-12-09 (水) 20:09:10};
--ヒューイ・・・変わり果てた姿になって・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 20:22:33};
--仕事帰りだったから参加できず、ヒューイ気になって調べたらワロタ。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:31:01};
-ヒューイに吹いた --  &new{2015-12-09 (水) 20:13:47};
-xhクリア報酬 金バッヂ×3 --  &new{2015-12-09 (水) 20:19:05};
-ざっくりだけど　E2デマルモス　E1ニャウ　C1双子　若人　B3　あんげる --  &new{2015-12-09 (水) 20:22:20};
--追記　E2リンガ　C2イーデッダ　B3双子　ディーオ　可能性としてはC1B3がヒューナル抽選マスの可能盛大 --  &new{2015-12-09 (水) 20:29:57};
-ヒューイの格好気になるじゃないか。仕事でいけなかったんだよな --  &new{2015-12-09 (水) 20:22:57};
-SHでも金バッジ3つですね --  &new{2015-12-09 (水) 20:23:21};
-ヒューナルさんの脆弱っぷりが際立つ緊急だな --  &new{2015-12-09 (水) 20:23:40};
-A-2でディーオ・ヒューナル確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:27:39};
-ディーオからカリギュ一個落ちました。取り残されて二人だけのディーオ戦は大変だったぜ・・・(もう一人はRaだったからWBあったけどね) --  &new{2015-12-09 (水) 20:29:42};
--先行する奴がいたらそいつについてってＥトラ回収しないと確実に取り残されるね --  &new{2015-12-09 (水) 20:40:25};
-A-3でディーオ・ヒューナル2回確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:29:55};
--A-3は2連続でトライアル発生すること多いね --  &new{2015-12-09 (水) 20:34:50};
-エルダーbgm乗っ取るのな、心臓に悪いww。あと二つ名付かんとサンドバッグだな --  &new{2015-12-09 (水) 20:34:51};
--ダークファルスは全部乗っ取るようになってるね。久しぶりにルーサーの曲が聞けて満足だったわw --  &new{2015-12-09 (水) 20:37:42};
-レア250+トライ100+デイリー30％の380％でディーオから3回連続アーレス石3個ドロップ。確定ではないだろうけど一応報告しておきます。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:37:19};
--同条件で1体から3個ドロ --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:58};
--250+30で同じくアーレス石３つでした --  &new{2015-12-09 (水) 20:44:01};
-下手すると半周程度で勝手にバーストして一瞬で終わるなこの緊急 --  &new{2015-12-09 (水) 20:37:28};
-クイーンヴィエラDrop確認　エリドロは去年と同じなんだろうか --  &new{2015-12-09 (水) 20:38:10};
--シュバイアティーガー落ちたから違うと思う --  &new{2015-12-09 (水) 20:39:22};
--ソールなしのライトニングエスパーダドロップ　これ去年もあったね --  &new{2015-12-09 (水) 20:39:27};
--ホローギムレットドロップ　これも去年あったやつだな --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:43};
-クイーンヴィエラ出ました。固有かな？ --  &new{2015-12-09 (水) 20:39:01};
-シュバイアディーガでますた --  &new{2015-12-09 (水) 20:39:06};
-うーんEトラ配置の関係上往復と周回でまたもめそうな気がしてきた --  &new{2015-12-09 (水) 20:39:32};
--なーんか中央往復になりそうだ・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 20:40:21};
---最初のT字を左に曲がってA3⇔C1の往復でネロウとアーレス期待で回す可能性かなトリトリの前例で考えると --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:14};
---↑これっぽいね、どうやら早めにまとまりそうで何よりだ。ただwiki未読者の人はイチャモンつけてきそうだ。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:45:44};
--いかんせんA-3がやばすぎるからな --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:06};
--とりあえずD1(転送されてすぐのところ)のEトラがクソっぽいけどあそこにDF系出るんだろうか --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:41};
---確認したのはデマルとブリューだね。それ以外はわからないけど恐らく金バッジ枠だから行かない方がよさげ。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:43:53};
-ディーオ戦ですが、出現直後は光属性以外に耐性を持っている可能性あり(アンガ耐性付いた武器で攻撃したときのエフェクトを確認、そのとき風テクをしていました。光テクは普通にダメージ通りました)。一定ダメージで紫の羽を展開、そこからは風テクが普通にダメージ出たので、羽展開から耐性が消えると思われます --  &new{2015-12-09 (水) 20:40:31};
--コイツって最初に腕破壊してからじゃないの？ --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:34};
-ドロップでライトニングエスパーダ確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:40:59};
--(´・ω・｀)すまん既に報告あったか --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:28};
-3周目が、PSEバーストで終わったけど、バーストしないほうが美味しいのかな…どっちにしろアーレス割と出ますねこれ --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:16};
-380%で3週してカリギュ2、ネロウ6、アーレス8だった --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:46};
--同じく380%でネロウ2アーレス9 --  &new{2015-12-09 (水) 20:49:29};
-ノクスリフェルありましたー --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:36};
--ノクスはＤＦボス種っぽいね --  &new{2015-12-09 (水) 20:44:31};
-3週してディーオ1回もでてこなかったけどこれはただの素運なだけなのか・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 20:43:46};
--3週してディーオヒューナル０　ネロウ０だから安心してくれ --  &new{2015-12-09 (水) 20:46:41};
--最初の1回目だけでネロウ4つ取れたからこのクエはドロップしやすいかと思ってたけどそうでもないのか --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:09};
-ブリュー・リンガーダ確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:45:05};
-プレゼントボックスの熱源からアプレンティス出ました --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:54};
--プレゼントボックスの中で体育座りで待機してるババレンティス想像した --  &new{2015-12-09 (水) 20:46:45};
---プレゼントは　わ　た　し♡(BBA --  &new{2015-12-09 (水) 20:58:10};
-ディーオ　エリアB-3辺りで遭遇 --  &new{2015-12-09 (水) 20:47:19};
--A-３、D-１でディーオ・ヒューナル出現 --  &new{2015-12-09 (水) 20:56:28};
-スノウソ・レー　全クラス星12ジェットブーツドロップ。サンタソ・レーと同形態？セントフィーバー付きだからラッピーからっぽい。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:48:22};
-ドロップでクィーンヴィエラ確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:48:55};
-シュバイアティーガー確認。おそらくエリアドロップ --  &new{2015-12-09 (水) 20:50:50};
-出てきたボス達、教えてほしいにゃん --  &new{2015-12-09 (水) 20:37:52};
--アプレンティス複生体、ファルス・アンゲル確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:40:32};
--アンゲル、ダブル、ディーオ、ニャウ→ガルグリ　を確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:13};
--とりあえずイーデッタ、双子、若人複製体、アンゲル、ヒューナル、ディオヒューナル、ニャウからはギグルグンネガムとガルグリゲルスは確認した。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:56};
--若人クローン　アンゲル　双子　ディーオ　ニャウ→ガルグリ　デマルモス　リンガ　イーデッタ　は確認したよ　 --  &new{2015-12-09 (水) 20:44:03};
--ヒューナル、アンゲル、ダブル、アプ複製、ディーオ、スノウは確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:44:38};
--ニャウ→シェイハ --  &new{2015-12-09 (水) 20:45:15};
---ほんとこれｗ --  &new{2015-12-09 (水) 20:45:51};
---シェイハッ！！ --  &new{2015-12-09 (水) 20:47:35};
---オォン！！ --  &new{2015-12-09 (水) 20:49:39};
---なんでこいつおるんや・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 20:51:05};
---ニャウからグンネ --  &new{2015-12-09 (水) 20:51:40};
---ワガチーズ --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:43};
--ベイゼからのグワワーワ --  &new{2015-12-09 (水) 20:50:06};
--ふむふむ。凍土のボスに、新ダーカー系、白黒領域ボスって感じかな --  &new{2015-12-09 (水) 20:51:19};
--グアル・ジグモルデも出たよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:51:38};
--一応場所も、ディーオ(A-3) 双子(C-1) 若人 (C-3) デ・マルモス(D-2) バンサ夫婦 (B-1) ニャウ(E-1)だったかな --  &new{2015-12-09 (水) 20:51:40};
---ニャウで出てきたのはギグル、ガルグリ、＼ｼｬｲﾊ／でE-1以外にも出てたが場所見るの忘れたｗ --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:26};
---E-1は巨躯も沸いてたからDFは比較的各所で湧きそうな感じなのかな --  &new{2015-12-09 (水) 20:54:31};
---巨躯さんもE-1かぁボス関係ないがP&Tもオーザーもそこで出てきたな --  &new{2015-12-09 (水) 20:58:42};
--ニャウからグアル・ジグモルデ --  &new{2015-12-09 (水) 20:52:15};
--一応ヨグジャドゥリリも確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:07};
--デコルも出たよ --  &new{2015-12-09 (水) 20:55:04};
--C-1からC-2の間とB-3でディーオ　Ａ-3でヒューナルを確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:59:28};
-先行気味がいるのもあるけど敵の切れが悪すぎる。まぁEトラで消える範囲だとは思うが… --  &new{2015-12-09 (水) 20:52:00};
--逆だよ。混種や湧き上限じゃなきゃEトラ消化で消せるからいちいち雑魚狩る必要ない(混種と湧き上限除く)。時間差で湧く雑魚なんか中途半端に狩ってないで先に進もう(混種とわｋ…ry) --  &new{2015-12-09 (水) 21:03:08};
-ドロップ報告　ライトニングエスパーダ確認　エネミー種は不明だけどおそらくエリアドロップだと思われ --  &new{2015-12-09 (水) 20:42:13};
--昨年と一緒か・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 20:43:20};
--スノウからホローギムレット確認　（スノウ固有ドロップにあり） --  &new{2015-12-09 (水) 20:45:43};
--あとはディオ系★１０もだね --  &new{2015-12-09 (水) 20:45:59};
--ヴィエラも確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:47:42};
--ヴィエラも確認 --  &new{2015-12-09 (水) 20:47:46};
--たぶんラッピーからスノウソ・レー　（セントフィーバー付いてるので --  &new{2015-12-09 (水) 20:48:46};
--シュバイティアーガ拾ったよ --  &new{2015-12-09 (水) 20:49:52};
---名前間違ってたシュバイアティーガー --  &new{2015-12-09 (水) 20:50:57};
---新武器？ --  &new{2015-12-09 (水) 20:50:59};
---あ　ごめん間違えてたのね。ググっても出てこないから新武器かと素で思った -- [[枝２]] &new{2015-12-09 (水) 20:52:41};
--カリギューラドロした多分ディーオだ --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:26};
-バッジ30↑、ネロウ、アーレス、☆12、キューブも黒字安定で☆9以下は少ない。久々においしい良い感じの調整だと思った。調整GJだと思う。家ダーカーがうざいくらい。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:20};
--12なんて1つもなかったぞ。バッジが40だった・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 20:57:05};
-どうでもいいが、ヒューナル、アンゲル、ダランブル、ディーオ戦になると専用BGMに切り替わる --  &new{2015-12-09 (水) 20:56:07};
--雑談の方によると、ヒューナル、アンゲルはそれぞれの専用BGMだがアレンジされてるらしいな --  &new{2015-12-09 (水) 20:57:40};
---マジか、周りがうるさい上に瞬殺されるからとてもじゃないが違いわからん。ダランブルは変わらないのかな --  &new{2015-12-09 (水) 21:00:22};
-誰かアンブラ見てへん？ --  &new{2015-12-09 (水) 20:57:24};
--でたよ --  &new{2015-12-09 (水) 20:58:43};
--D2で見たよ --  &new{2015-12-09 (水) 20:59:06};
--B2でもアンブラ確認 --  &new{2015-12-09 (水) 21:01:19};
-気候はダイヤモンドダスト固定っぽいので潜在能力：極光の功が有効ですね --  &new{2015-12-09 (水) 20:52:54};
--オーロラなら40％だったのにダイヤモンドダストだと３０％なんだよな。わざわざ作ってクラフトするほどじゃないかもね。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:58:31};
-アンゲルさんって前から出現時に、ストミで流れた固有BGMあった？もしかして今回から？ --  &new{2015-12-09 (水) 20:59:40};
-雑魚、Eトラ無視してディーオのとこまで走るやつ多い... --  &new{2015-12-09 (水) 20:59:54};
--愚痴板行って来てどうぞ --  &new{2015-12-09 (水) 21:01:03};
-左下でしかディーオ遭遇しなかったんだがもしかしてすば運？ それともディーオのEトラポイントってそこだけ？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:01:21};
--真ん中上かどこかでも出たよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:02:09};
--上の木に報告あるからすば運 --  &new{2015-12-09 (水) 21:02:37};
--すば運ってなんですか？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:13:22};
---すば(らしく)運(が無いな君は) --  &new{2015-12-09 (水) 21:13:58};
-報告なさそうなので一応E-2でボワンも確認 --  &new{2015-12-09 (水) 21:04:28};
-十字路上と左下にディーオが出てくるからここ往復が主流になるっぽいね --  &new{2015-12-09 (水) 21:06:41};
--主流にしたいの間違いだろ --  &new{2015-12-09 (水) 21:08:24};
--まだガルグリ倒したい人いるかもだしアーレスよりネロウ欲しいって人もいる可能性 --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:35};
--上でも出たっすよw
アンゲルが去年出やすかったとこ --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:54};
---書くとこ間違えたごめんなさい --  &new{2015-12-09 (水) 21:11:10};
--ディーオのページ見ると右上にも出るってあるからそれはどうだろうか。なったらなったでそれは妥協はするが --  &new{2015-12-09 (水) 21:10:09};
--D1付近ディーオC1若人の連戦が一回あった　ディーオはE1かもしれないけど --  &new{2015-12-09 (水) 21:16:36};
--A2でディーオ２回きたで --  &new{2015-12-09 (水) 21:38:11};
-左下ぐるぐる(ボソッ) --  &new{2015-12-09 (水) 21:07:20};
--(´・ω・｀)これが一番安心安全な気がするわねほんとに･･･ --  &new{2015-12-09 (水) 21:12:17};
---豚は出荷 --  &new{2015-12-09 (水) 21:13:54};
--左下ｄの形でまるぐるかな --  &new{2015-12-09 (水) 21:15:49};
-メセタン、の確率は今回は？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:08:48};
-相変わらずネロウがでない --  &new{2015-12-09 (水) 21:17:21};
--お仲間がいらっしゃる、何故かあからさまに周りの人より出ないです。それなりに回ってるんだけど、未だ80個いってない --  &new{2015-12-09 (水) 21:20:39};
-これって予告限定？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:20:00};
--とりあえずSHのボス系Eトラ報酬で結構出てきてた --  &new{2015-12-09 (水) 21:22:07};
--どう考えても左下ぐるぐるは不味いと思うわ。今でもガルグリ狙いの人は多いんだから --  &new{2015-12-09 (水) 21:27:01};
-左下ぐるぐるでガルグリの出る右上は固定じゃないともう無理そう。ガルグリ武器欲しかった人は不味いレベルアップクエストでがんばってね --  &new{2015-12-09 (水) 21:23:29};
--これって左下ぐるぐるの流れって俺が作ったんだぜって言いたいためにこうやって広めようとしてるとしか見えない --  &new{2015-12-09 (水) 21:25:16};
--左上にもでる --  &new{2015-12-09 (水) 21:32:45};
-E-１付近にニャウが出た。今回レア仕込んでるエネミーが全域に分散してるっぽいな --  &new{2015-12-09 (水) 21:24:46};
//-先行厨は本当に○ね　湧かせた敵放置とか何を考えているんだ --  &new{2015-12-09 (水) 21:01:36};
//--野良に愚痴られても困るって何回言えば気がすむんだ？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:03:01};
//--愚痴板にでも行って来いよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:03:20};
//--上の木にもあるけど、どうせこうやって聞く耳持たないんだからあきらめろん --  &new{2015-12-09 (水) 21:03:56};
//--ここに書かず愚痴板いけよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:04:25};
//--敵の種類が1種族なら中途半端に触る方が実は地雷だという…。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:05:15};
//---だからって先行して良いとは思わんけどな。まぁ木主はここじゃ愚痴返されるだけだから大人しく愚痴版に行きなさい --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:03};
//--その都度あったら言ってやれよ。ここ見てるわけないんだから --  &new{2015-12-09 (水) 21:07:44};
//--雑魚狩らんでも角行けばイベントで消せるだろ --  &new{2015-12-09 (水) 21:08:39};
//--その場で言える度胸もないなら諦めろ --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:20};
-金バッジどう？！いま仕事中なんだ --  &new{2015-12-09 (水) 21:10:21};
--安定してまわれればトリトリ以上に手に入るよ。ボス祭り --  &new{2015-12-09 (水) 21:11:03};
---お、サンクス。夜桜消滅までに290個いけそう？ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 21:13:41};
---３周したら大体30は超えるよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:14:37};
--変な周り方しなくても結構手に入る 餌集めが滾りそう --  &new{2015-12-09 (水) 21:13:24};
--若干の差はあるけど20前後って感じ --  &new{2015-12-09 (水) 21:14:43};
--この緊急行くよりレベルアップクエスト行った方が金バッチ集まるの早そうだな。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:16:46};
---レベルアップクエって人がほとんどいないし１時間で金ﾊﾞｯｼﾞ20～30手に入ったっけ？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:19:15};
--緊急とレベルアップクエスト稼げるで --  &new{2015-12-09 (水) 21:18:38};
--マジか！！？これはイケるかも！？！？夜双輪属性30じゃマイルームのオブジェにしかならなくて困ってたんだ。死力を尽くすぜ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 21:18:52};
--あ、まて。恥ずかしい。これ俺の木じゃねぇwww すいません -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 21:20:35};
---上で金バッジどうって聞いてた者ですハイ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 21:21:26};
---大丈夫、元は貴方の木よ。今たぶん誰かが編集して変な風に木がつながっちゃってる --  &new{2015-12-09 (水) 21:22:23};
--なんかこの木おかしくない・・・？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:25:54};
---伐採で乱れたな --  &new{2015-12-09 (水) 21:39:36};
-気のせいかDFボス系が湧く場所ってC1とA3なんだけどEトラ発生する場所はD1とB3じゃない？とりあえずA～E2は微妙なEトラばっかりだった気がする --  &new{2015-12-09 (水) 21:36:10};
-あえて改行するけど幻精石アーレスはアルチのアンガでも複数個ドロップする幻精石アーレスはアルチのアンガでも複数個ドロップする幻精石アーレスはアルチのアンガでも複数個ドロップする --  &new{2015-12-09 (水) 21:42:03};
--改行はあえてでもしないでください --  &new{2015-12-09 (水) 21:44:24};
---冷静な対処GJ --  &new{2015-12-09 (水) 21:46:10};
-効率的な周り方考察してるところ水を差すようで悪いんだけど、編集で野良は8の時推奨、変則的な周り方は固定でお願いします等付けくわえておいてほしいです。できれば先行等についても注意書きあると助かります。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:42:23};
--そもそもガルグリ要らんディーオが欲しいって人もいます --  &new{2015-12-09 (水) 21:46:39};
--どっちが変則的な周り方になるかは野良が決める事なんだよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:48:19};
--野良でこれこれ推奨とか書いた所で、それこそ野良のメンツがここ見てて・遵守するとは限らないんだよなぁ…それこそ固定組めよって話になるだけじゃ？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:48:25};
--八の字は八の字で統率取れず十字路のとこで変な方向行く奴一人でもいると面倒になるがな つまりマップがくそ(極端) --  &new{2015-12-09 (水) 21:49:12};
---もう本当に、野良とかチンパンばっかなんだからもっと単純にロの字とかにしてほしいよな。まじで --  &new{2015-12-09 (水) 21:59:57};
---運営が糞って言いたいのね？少し分かるわｗ --  &new{2015-12-09 (水) 22:01:59};
---おっそうだな（トリトリ4）やっぱ一本道がいいよ --  &new{2015-12-09 (水) 22:03:21};
---人がバラバラに走るよりはね…… --  &new{2015-12-09 (水) 22:04:30};
--8の字も片輪も変則といえば変則。そもそもまるぐるに周回ルールなんてない。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:03:54};
---エリハムは何も言わずに全エリア走るべき --  &new{2015-12-09 (水) 22:05:26};
--とりあえず、単独先行/単独行動はまずいので集団で行動するように心がけましょう、くらいの注意書きはあった方がいいと思う --  &new{2015-12-09 (水) 22:10:05};
---それはそうだと思うよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:15:40};
-エスパーダ君がいつの間にか手持ちにあったからエリア泥は変わってなさそうかな…?一応ダーカーはマリューダも出ました --  &new{2015-12-09 (水) 21:49:46};
-左下もニャウでるけど、もしかしてガルグリはない？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:30:46};
--出るには出るよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:32:09};
--左下ニャウってガルグリ以外呼ぶの？今回、ガルグリ以外見てないぞ --  &new{2015-12-09 (水) 21:34:55};
---２回でてきて２回とも素直に撤退しやがったもんで -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 21:47:35};
---期間限定のニャウが撤退するのは雑魚が出すぎてEトラが出られないときのみ。つまり先行しすぎだな --  &new{2015-12-09 (水) 21:48:43};
---状況分からんけど雑魚放置で湧き上限行ってるんじゃないの？ --  &new{2015-12-09 (水) 21:50:31};
---左下はレアグリも呼んでくれたからちゃんと出るね。多分枝2の通り --  &new{2015-12-09 (水) 21:51:24};
---3周目でグンネ呼んだから、グリだけではないと思うよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:51:47};
---ジグモちゃんも出るぜよ --  &new{2015-12-09 (水) 21:53:39};
--Ｅ－１・Ａ－３でガルグリ出たなぁ。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:01:12};
-明日のメリクリの情報も集めてから、考えた方がいいねぇ…… --  &new{2015-12-09 (水) 21:56:44};
-一概に左下マルグルを推したい人達が居るようだしね…… --  &new{2015-12-09 (水) 21:57:53};
--最適な回り方なんて試行を重ねた上で出るもんだ。一概って言葉は違うね --  &new{2015-12-09 (水) 22:17:44};
-場所特定は、直ぐに出来んでしょ……。時間かけてってか、もうちょい待てば大体の場所はわかるんじゃ…… --  &new{2015-12-09 (水) 21:43:42};
--まだちょっとデータ足りないわな 場所によって出やすいEトラとかあったりするだろうし --  &new{2015-12-09 (水) 21:50:46};
---トリトリがトリトリだったせいか、結論を急ぎすぎなんだよね。まだ実質初回だというのに --  &new{2015-12-09 (水) 21:52:01};
---でももぅ場所指定して推しあげられてるのよね… --  &new{2015-12-09 (水) 22:03:57};
---だから、まだ確実じゃない情報だな（ｒｙ --  &new{2015-12-09 (水) 22:07:00};
-D-1～E-1付近でヒューナルが出たような気がする。ニャウに呼ばれたやつかな --  &new{2015-12-09 (水) 22:05:44};
-一概に8の字マルグルを推したい人達が居るようだしね…… --  &new{2015-12-09 (水) 22:05:58};
--野良だと思惑もばらっばらだから８の字推奨は基本になるだろう。往復なり一部周回なりは固定でいい --  &new{2015-12-09 (水) 22:20:22};
---八の字のが十字路でバラバラになりやすいんだよなぁ --  &new{2015-12-09 (水) 22:22:20};
---戦道トリトリと続いてまだそんな事言ってるのか --  &new{2015-12-09 (水) 22:29:02};
--ロの字してても、分岐地点の先にEトラ沸いたらそっちに行っちゃうからどうにもならん。ちょっと入っただけでもEトラクリア後にその先の遠方にDF沸く可能性あるからな、今回は。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:26:05};
--8の字でばらけるのは野良では仕方ない、出来る限り団体行動しましょうねって事で済む。あえて一部往復などの変わった事する人は固定行けば、本人もやり易いし野良も惑わされずに済む。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:38:26};
---決まったルートなんか無いのに意見の食い違いは排除って思考するのはトリトリから相変わらずだなぁ　まぁ今の内の醍醐味かもしれんが --  &new{2015-12-09 (水) 22:53:57};
-ダーカーボスにゼッシュレイダ。ディーオ撃破後に沸いた地点でアイテム拾ってるときにニャウ出現。DF系は大体遠くで沸くので、運営が何らかの策を講じてる模様。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:09:25};
-ヒューナルE1E2の間（この位置に５回出現）・アプレC1（４回ここで出たからこのBが出やすいかな）・ダブルC1とB3・ディーオA3とC1、D2に通常ボスデマルモス・イーデッタ・リンガーダ・デコルが出現、A3ニャウ（A３で４回しか確認できず前と同じならE1にも出現するはず）呼んだものガルグリ・アンジャ）なおニャウの呼んだガルグリを討伐した瞬間BGMが停止してディーオが出現（これはただ重なっただけかな）NPC共闘はA2でマール・C3でクラリス・D1でヒューイ（トナカイ）・E1でパティ＆ティアを９週して確認しました。（ルーサーは見かけなかったな）DF類は専用BGMで登場（アプレを除く）長文すみません --  &new{2015-12-09 (水) 22:18:55};
--付け忘れ（B2にパンサ夫婦（資料では親子だそうですよ）Eトラ報酬は銀バッチ・ラムダグラなど金バッチはボスドロップ、ディーオのアーレス石は５回討伐して全てドロップ数３個、フィールド固定でお馴染み☆１０武器シリーズ --  &new{2015-12-09 (水) 22:24:22};
--ディーオＡ3とＣ1ででた。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:47:32};
-スタートしたら左曲がってC1とA3をC3経由で往復してるのが一番よさそうな気がする。C1とA3でディーオが出る可能性あるし、A3はニャウからガルグリの可能性もあるし、C1とB3でダブルが出る可能性もある。 --  &new{2015-12-09 (水) 22:33:13};
--まだ早くない？情報は今日の分で、尚且つ数ブロックの話でしょ……。全シップである程度情報集めた方が確実でしょ --  &new{2015-12-09 (水) 22:38:58};
---早くない？ってこうやって情報出し合っていくもんでしょ・・ --  &new{2015-12-10 (木) 01:13:36};
-D1,D2,E1,E2は行かない方が良い、ロクなEトラ出ないから --  &new{2015-12-09 (水) 22:55:54};
--D1、2はともかくE1、2にはヒューナル出るぞ。ネロウ狙いなら行かない手は無いだろう --  &new{2015-12-09 (水) 22:58:27};
---双子のＥトラの判定がD1っぽい気もする。出現位置がC1なだけで --  &new{2015-12-09 (水) 23:13:36};
--出てる情報通りだとロクなEトラって程ではないと思うが、主観の入り過ぎた考察なら固定メンバーとやるかツイッターで流せば良いと思う。 --  &new{2015-12-09 (水) 23:02:00};
--E1は一応ニャウからのガルグリ出るけど…ダメなのか？ --  &new{2015-12-10 (木) 00:54:41};
---効率厨にはもうガルグリにすら価値を見出してないらしい --  &new{2015-12-10 (木) 01:19:54};
-B2にデコルとスノウ夫婦確認してる --  &new{2015-12-09 (水) 23:03:54};
-新しい往復ルートの策定がまず先決だな --  &new{2015-12-09 (水) 23:17:02};
--頼むから固定で回ってくれよ普通に楽しみたいんじゃ --  &new{2015-12-10 (木) 00:22:10};
-新しい往復ルートの策定がまず先決だな --  &new{2015-12-09 (水) 23:17:02};
-アーレス石はアルチで稼いだほうがよさそうねＣＯでディーオも出るみたいだし。このクエはネロウ掘りによさそう --  &new{2015-12-09 (水) 23:47:05};
-そこに唐突のトナカイヒューイが！ --  &new{2015-12-09 (水) 23:54:05};
--誰かのサポパだと思った人挙手　ﾉ --  &new{2015-12-10 (木) 01:14:28};
---ノ --  &new{2015-12-10 (木) 03:45:34};
-道なり周回でもそこそこ問題のないEトラ配置になってるから、野良で特定の往復やらのルートはやめてほしいな・・・。そういう地味に頭使ってるのは固定なりでやろうず --  &new{2015-12-10 (木) 00:13:03};
-頼むから野良くらい普通に周回の流れになってくれ… --  &new{2015-12-10 (木) 00:06:00};
--ほんとそれな。今回くらい普通に回りたいわ --  &new{2015-12-10 (木) 00:11:11};
---「今回くらいは・・・」って結構毎回思うわ --  &new{2015-12-10 (木) 00:21:00};
--だが無理だ。PSEバーストしたらスルーしてDF探しだ。（一人残されるのは寂しいんだ --  &new{2015-12-10 (木) 00:21:53};
//---ホモはせっかちってわかるんだね --  &new{2015-12-10 (木) 00:23:44};
--残念ながら今の現状じゃ不可能。ザコからもそれなりの目玉商品が落ちない限りは無理。 --  &new{2015-12-10 (木) 00:36:43};
--敵の分布からもどう見ても往復に拘る理由無いんだよなあ。つかアーレス石狙いならマジ固定行って --  &new{2015-12-10 (木) 00:56:14};
---往復勢すら把握できてない段階なのにもう傾向分かるとか有能だな。教えてくれよ --  &new{2015-12-10 (木) 01:03:22};
---上のボスエネミー位置見ればわかるじゃん。だからこの程度で往復やるのなんて馬鹿らしい言ったの --  &new{2015-12-10 (木) 01:07:44};
---表だけで言うなら開幕左からのS字往復がいいように見えるんだが --  &new{2015-12-10 (木) 01:12:33};
---B2次第だが左下辺りに固まってるような・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 01:21:23};
---敵の分布見たらどう考えても左上いく意味皆無なんだよなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 01:48:06};
---半分くらい丸々無駄マスのトリトリと違って、無駄マス1～2個しか無いやん --  &new{2015-12-10 (木) 02:25:16};
--普通ってなんだろう --  &new{2015-12-10 (木) 01:10:54};
-もし、野良はまぐるぐる、往復は固定へという話が皆の総意ならここで往復の相談しない方がいいのでは？往復の相談は固定内ですれば基本的には野良へ固定のやり方が流れないはず。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:37:54};
--君は毎度毎度の風潮がwiki発祥だとでも思ってるのかね --  &new{2015-12-10 (木) 01:43:47};
-逆L字往復をtwitterで宣伝してるのがいるな --  &new{2015-12-10 (木) 01:44:48};
--野良でやるなとか言っておきながら宣伝してるな。結局今回も往復することになるのか… --  &new{2015-12-10 (木) 01:58:19};
//-せめて全キャラビンゴ終わるまでは普通にまるぐるさせちくり〜 --  &new{2015-12-10 (木) 02:00:37};
-8鯖ランダム行ってきたけどバーストして殲滅開始も1人先行、沸かせまくって上限に達するも無視して走り回る。釣られてついていくやつも数人出てきてマルチはバラバラ。実装初日でこれか。 --  &new{2015-12-10 (木) 02:02:01};
--効率を求めてるのに、自ら効率ぶっ壊す奴しかいないからね、仕方ないね… --  &new{2015-12-10 (木) 02:04:37};
--同じとこいたかも。無言で少数独走するのが効率いいとでも思ってるのかね効率勢(笑)さんは --  &new{2015-12-10 (木) 02:05:48};
--バーストが無意味なのは分かるが始まったら腹くくってクリアしてしまったほうが良い気がするな。先行する奴も放置してさっさと終わらせて次行くのが吉よ。 --  &new{2015-12-10 (木) 03:00:56};
--メリクリのまるぐるがバラバラなのは去年も同じだったからなぁｗ今は独走するやつも、それでバラバラになるのを嫌うやつも皆レアに目がくらんでるから相手を否定したがるのかもしれないけど、俺はこれこそまるぐるだと言いたい。去年と同じくばらばら。それで全然いいよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 03:58:44};
---まあさすがにトリトリほどのでかいマップでだったら御免被るけどな(　メリクリはマップ丁度いい大きさだからいいやって思える。 --  &new{2015-12-10 (木) 04:02:37};
-ディーオ初登場…の少し後に遅れてパートナーと共闘せよ発生、よりによってヒューイ。折角の初お披露目のボスがトナカイカットインで台無しだよ！流石に笑ったわ！ --  &new{2015-12-10 (木) 02:19:07};
-まだあまり知られてないっぽいので一応、記載。パティエンティアとの共闘時にティアが戦闘不能になった際、ティア「あぁ、目の前が真っ白に……寒いからかな？恥ずかしいからかな？プレゼントを用意しなきゃ…」パティ「あ、ティアっ!?サンタなんだから2人でプレゼント配るんでしょー！この恨み、晴らさでおくべきかっ！」といつもと違う台詞を言ってました。恐らくパティ戦闘不能でも何か専用台詞あるかもだけど他のソロNPCにもそういったのが有るのかは不明。 --  &new{2015-12-10 (木) 02:31:18};
-残念だけど往復になるんだろうな。恨むなら運営を恨んでくれ。 --  &new{2015-12-10 (木) 00:30:48};
--ほぅ・・・運営が悪いならアブノーマルな事してもOKなのか・・・すごい考え方だ&color(Silver){（往復がノーマル化しちゃったら話は別だけど）}; --  &new{2015-12-10 (木) 00:34:20};
--ビーチ、トリトリ、そしてメリクリ…このタイプはもぅダメだよ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 00:38:50};
---位置で発生するEトラがある程度決まってるのが問題なのよね。 --  &new{2015-12-10 (木) 00:56:14};
--往復回数増えると移動ブロック総数のうち沸きが死ぬブロックが占める割合が多くなるから同じブロック数でマルグルできるなら周った方がいいはず。メリクリのマップは短ループなんで往復いらん気がする --  &new{2015-12-10 (木) 00:52:36};
---往復の原理は主目標以外稼働させる必要あるのかってお話しだろう。そんなもの突き当りで止めずにちょっと延長すればいい --  &new{2015-12-10 (木) 00:59:00};
//--みんな効率的にレア欲しいからね。しょうがないね♂ --  &new{2015-12-10 (木) 00:57:19};
---…余分に走った分増えるブロック数は無視かい --  &new{2015-12-10 (木) 04:32:50};
--過去緊急みたいに「そこに行けば高確率で起こる」タイプかというと微妙な部類なんだよなぁ、メリクリ（アンブラが居た頃はそれが高確率だったけど） --  &new{2015-12-10 (木) 01:03:52};
--別に全員クリアできてるなら運営は介入しないんじゃないか？みんな勘違いしがちだけど運営が抑制したいのは「想定を超える尋常じゃない量の取得（例・マガツ）」と「野良で途中抜けされてクリア不可能者が出る」事じゃん。つまり普通にみんなで遊んでる分には問題にならん。…文句を言う人が多く無ければな。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:09:07};
---過去の傾向を見るに、ここの運営はユーザーが企画側の目論見どおりに遊んでくれなかったり、企画側が力を入れてるコンテンツが不人気だったりすると嫌がって報酬ちらつかせてまで遊ばせようとして、時間かけてコンテンツじたいを遊びやすく改善していくってパターンが多いから、「一部のコンテンツが無視されている」ってところを嫌う可能性はある。副産物として野良マルチでの集団行動が乱れる可能性もあるんだから、次回以降に意見が活かされるならそれに越したことはないんじゃないかな。かつて聳え立つクソだらけだった緊急全般がそうやってちょっとずつマシになってきてるんだ。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:39:29};
---↑なるほど。なんかすごく納得できたありがと。今後も波乱はあるだろうけど、それぞれのクエストのレアドロップ以外の個性（違い）もいい形で残ると良いな。 --  &new{2015-12-10 (木) 03:08:08};
---運営はどの意見を注視すればいいのか悩んでる状態だと思うぞ、野良で往復するな・野良で往復できない仕様にしろ等のメールは既に行ってると思うが、最大手の攻略サイトで効率的な往復方法を話題にされてたら内容替えづらいだろう。 --  &new{2015-12-10 (木) 03:32:15};
--トリトリ4が荒れまくりだったし、もう往復って言葉を見るのすら嫌になった・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 01:25:10};
--これだけ敵が散ってたら別に往復とまるぐると報酬大差ないでしょ・・・・、往復勢今回はもう諦めてくれ。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:33:50};
---左上とかいうハズレにいきたくないんでまるぐるはしません＾＾ --  &new{2015-12-10 (木) 01:49:03};
---左上と右下（ﾎﾞｿッ） --  &new{2015-12-10 (木) 01:50:14};
---左上っつうとスタート地点か --  &new{2015-12-10 (木) 01:54:45};
---面白いね --  &new{2015-12-10 (木) 01:59:31};
---メセタン「よし。あいつら気付かずに行っちまったようだな」電気フグ「な。ステルス役にたつだろ」（左上の会話より --  &new{2015-12-10 (木) 02:01:08};
---「まず開幕右行かない」だけは野良でも覚えといた方がいいような気もするけどどうだろうね。この時点で仮に右上ニャウでゲルス引いてもポイント溜まってないので非常に不味いので --  &new{2015-12-10 (木) 06:01:38};
---ゲルスとかラムグラ以外どうでもいいし序盤でもいいわ -- [[s]] &new{2015-12-10 (木) 07:22:00};
--今気が付きましたが、MAP画像やEトラ発生座標が丸っと消されてますけど良いんでしょうか？周回ルート云々の議論はさておき、あくまでも情報は情報なので議論無しでやるのはどうかと思いますけど＞消した方 --  &new{2015-12-10 (木) 05:54:50};
---バックアップから復旧 --  &new{2015-12-10 (木) 06:39:22};
---だれかが復旧してくれたようだ。てか消したやつ荒らしじゃねえの？ --  &new{2015-12-10 (木) 06:39:59};
--これって往復するうまみあるのか？8の字の方が混乱しないからいいだろ --  &new{2015-12-10 (木) 06:46:51};
---アンガが幻精石をボロボロ落とす以上、DF（特に双子と若人）＆ガルグリ狙いくらい？ --  &new{2015-12-10 (木) 07:35:39};
-本当いざない形式にしてくれればだいぶマシだったのに、しない無能 --  &new{2015-12-10 (木) 03:46:07};
--シーズン緊急では今年のイースターが何気に完成形だったと言う。テレポ開始で1本道、程々の旨みを最後に置きつつも先行は出来ず、28分破棄問題でもそこまで荒れなかったように見えたが --  &new{2015-12-10 (木) 03:56:19};
---分かるわｗ --  &new{2015-12-10 (木) 04:53:13};
-上の表にないようなので報告。マップ左下の角のとこでMrボワンを確認しました --  &new{2015-12-10 (木) 06:21:11};
--当方もC2で確認しました。 --  &new{2015-12-10 (木) 09:35:10};
---すみません、画像見たらD2だったみたいです。⇒小木主 --  &new{2015-12-10 (木) 09:36:42};
-これクローン予兆出るよな？クローンは出ないんだけど。誰か見た人いない？直後のEトラはアプレンティスだったお --  &new{2015-12-10 (木) 06:43:00};
--クローンはシングルクエストしか出ない。よってその見たという予兆はおそらくただのダーカー予兆だろうね。ちなみにアプレンティスの予兆はボス予兆と一緒 --  &new{2015-12-10 (木) 06:50:07};
---いやまぁ従来の通りなら当然そうなんだけど。見間違いかなぁ。確かにビリビリ...って鳴ったと思ったけどなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 06:53:04};
---ウィズボルトの予兆じゃない？ --  &new{2015-12-10 (木) 07:38:50};
---ビリビリ自体はダーカーの赤トラでもなるよ --  &new{2015-12-10 (木) 08:59:42};
---心音は鳴らなかったと思ったけど目撃情報が無いなら赤トラの見間違えかな。アプレの予兆で出るようになったのかな、と。失礼致しました。 --  &new{2015-12-10 (木) 09:24:16};
-エリア泥の☆12ないのか？ --  &new{2015-12-10 (木) 06:49:23};
--今度来たらクエストレコード見るといいよ --  &new{2015-12-10 (木) 07:02:00};
--ヴィエラ出ました。おそらくエリア泥かと --  &new{2015-12-10 (木) 07:17:12};
---ホローギムレットもドロップ。 エリア泥かな？ --  &new{2015-12-10 (木) 08:38:02};
---まさか、去年と同じなのか！？ --  &new{2015-12-10 (木) 08:50:24};
--フレがエスパーダ出たって言ってたから去年と同じなのかね？ --  &new{2015-12-10 (木) 11:12:27};
-まるぐるだろうと往復だろうとやることは変わらないしどっちでもいい俺は流れに乗るぜ。とりあえず往復なら往復ではよ効率いいパターンの宣伝頑張って定着させてくれ。 --  &new{2015-12-10 (木) 07:31:23};
--左側ぐるぐるでいいような気がする… --  &new{2015-12-10 (木) 09:36:48};
-今回はまるぐる往復よりいかに雑魚無視ボス直するかだな。普通周回金20こ。雑魚無視周回で金51と相応のネロウアーレス石。2.5倍の差がでた --  &new{2015-12-10 (木) 08:14:53};
--せやな、固定で頑張ってくれ --  &new{2015-12-10 (木) 08:36:56};
//---トリトリも中盤から野良も往復になりました。頑なに効率に抵抗する人こそ害悪 --  &new{2015-12-10 (木) 08:45:11};
//---野良に押し付けたやつこそ害悪 --  &new{2015-12-10 (木) 08:58:08};
//-チンパンのみなさん。今回も効率ルートきましたんで流れに乗り遅れないようにお願いします。ちょろわき接着して往復に遅れるとわき場所潰れるんで地雷さんは自覚しよう。 --  &new{2015-12-10 (木) 08:39:32};
//--また野良でやる害悪が出たか… --  &new{2015-12-10 (木) 08:43:54};
//--効率ルートは固定メンバーでやってこそ効果がある。野良ではもうその場の流れに任せてどうかするしかない。それ一番言われてるから --  &new{2015-12-10 (木) 08:50:05};
//--今回も効率ルート来ました(木主が考えたとは言ってない)。なーに偉そうぶってるんだか。情報に踊らされるの楽しい？楽しいんですかね？まあ別に往復だろうと何だろうとかまやしないけどねートリトリと違ってマップは小さいし元より一方通行なのも相まってバラけちゃいやすい緊急だし。何も考えず回っててもある程度美味しいし、気軽にやらせてもらうよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 09:01:36};
//---っと、一方通行じゃないのも相まって、だったわ --  &new{2015-12-10 (木) 09:07:04};
//--仕方ない野良で往復部屋に当たったら破棄するか --  &new{2015-12-10 (木) 09:09:44};
//--おう、じゃあワザと別の道行って邪魔してやるわ --  &new{2015-12-10 (木) 09:25:08};
---おれは効率重視したいし、その為に固定に参加する。そして野良では流れに身を任せるスタンスではある。でも野良でそれを押し付けるのはやっぱり違うぞ。そりゃwikiなり2chなりTwitterなり仲間内でなりで情報を仕入れて効率良くやるっていう風潮ではあるが、そもそも何の効率を求めるかのベクトルが一致しないのが野良だ。現状で効率が良さそうなのはC1A3往復だが、これは当然石を狙う上での効率の話。キューブが欲しいやつもいれば今回メセタPSEもあるからバーストして少しでも稼ぎたいってやつもいるかもしれん。マガツでキューブ稼げるとかモデュ堀りしろとかそういうのは置いといて。何も知らなくて道なりに進まないことに戸惑う奴もいるだろう。その辺諸々引っくるめたら野良で特殊な進行はすべきではない。もっとも、あらかじめ話を合わせれば無言で独断先行するより効率も良くなるし禍根も生まないだろうね。せっかくポーター起動までに時間があるのだからそれくらいのコミュニケーションはとってもばちは当たらない。 --  &new{2015-12-10 (木) 09:41:11};
---まぁ、トリトリとは違って、C2とB2がある分それでいいような気がしなくもないけどな --  &new{2015-12-10 (木) 10:05:11};
---固定でやるならそう言う情報出さないでいいんだよ、野良にまで浸透させようとしてるのが見え見え --  &new{2015-12-10 (木) 11:22:03};
--ゲームをやってる人にはこのWikiを見てない人もいるわけでな。なので野良で往復やりたいならちゃんとクエ開始前に白チャでやり方説明しような。それが出来ないなら野良で往復やろう思うんじゃない。今回のマップはトリトリと違って狭いんだからちょっと動いただけでも直ぐに雑魚湧いて来るんだから --  &new{2015-12-10 (木) 09:54:50};
-せめて今回こそ野良往復するなら白茶相談してくれよ。トリトリで皆が突然往復しだしたときにはびっくりしたからな、おまけに往復するのかと聞いた時には誰も答えない始末だし…。往復ルート知らないやつからしたら害悪でしかない。 --  &new{2015-12-10 (木) 08:51:44};
//--知らないお前がわるいよ情弱 --  &new{2015-12-10 (木) 08:53:15};
//--まあ、わしは知ってたからいい方だけど。固定用の方法としか聞いてなかったからまるぐるして湧き上限出してしまったのじゃ --  &new{2015-12-10 (木) 08:55:01};
-今回道なりでも往復でもトリトリほど差はでませんでした。死にポイント二つしかないので。ちょろ湧き無視とポイント保持が効率の要で金にして50-60と比例したネロウアーレス石。周り方より最終のポイント保持と28分破棄を周知するのが野良のレベルアップに繋がるかな --  &new{2015-12-10 (木) 08:57:46};
-ｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾄﾞｳｶｽﾙ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 09:17:27};
-運営「闇石足りないそうなのでアーレス石も含めた、石緊急作りました」　廃層「いや、足りるし」　中間層「微妙」　ライト層「ありがてぇ・・・ありがてぇ・・・」　プレイヤーの自業自得だよなこれ。 --  &new{2015-12-10 (木) 09:21:09};
--アーレス石の不要さがヤバい --  &new{2015-12-10 (木) 09:27:53};
---今回のマタボのせいでかなり貯まってるぜ。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:32:27};
---必要なんだよなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 13:51:18};
---今更アーレス来ても、他の13作っちゃてるし。一部は11のが有能だし。置く枠がない。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:28:00};
--もしそうならルートで揉めないのよね。ライト層は石足りんでもついてくだけが多いし。中層はまぁ切羽詰まるわけでもないし適当に回しゃそのうち集まんだろ程度だし。むしろ廃層が石よりも自ドロ目当てに荒れそうだわ。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:11:32};
-つうか、ガルグリ掘りする連中とネウロ狙いの連中が参加するのは良いのだけど,マナー悪すぎ中でも寄生してくるプレイヤーとかいるとマジでやる気無くすわ。皆マナーは守ろうね --  &new{2015-12-10 (木) 09:54:25};
--ガルグリ後ひっそり離脱とか、まだこんなコトやってんのかよと。レベルアップ行けよもう… --  &new{2015-12-10 (木) 10:07:19};
--お前わざと改行してるだろｗ --  &new{2015-12-10 (木) 10:34:54};
-メリクリフォー!!(古 --  &new{2015-12-10 (木) 10:14:25};
--は？（威圧） --  &new{2015-12-10 (木) 10:55:15};
--バッヂコーイ!! --  &new{2015-12-10 (木) 11:12:42};
---これは好きだわ --  &new{2015-12-10 (木) 11:14:37};
-これ2周したらネロウ6個もっててすげぇってなったけど3個はビンゴだったんだな。金がやたら取れる印象 --  &new{2015-12-10 (木) 08:52:04};
--もうすぐゴミ屑になるからな、最後の大放出セールなんだろ。 -- [[木主]] &new{2015-12-10 (木) 11:52:01};
---↑　すいみません木主ではありません -- [[s]] &new{2015-12-10 (木) 11:53:34};
---○○なんだろ(｡+・`ω・´)ｷﾘｯ → あわわわ。すいませ～ん(ﾟдﾟ;)　の落差がｗ --  &new{2015-12-10 (木) 11:55:56};
---これは愛すべきドヤマンですねえ･･･ --  &new{2015-12-10 (木) 12:03:29};
---自分のミスを認められるいいやつじゃないかｗ --  &new{2015-12-10 (木) 12:08:07};
---すみませんじゃなくてすいみませんだからな --  &new{2015-12-10 (木) 12:10:16};
---ぐだぐだすぎんよ～ｗ --  &new{2015-12-10 (木) 17:02:57};
-往復もバラバラになったら糞マズイから一方通行の方がバラけないけどな --  &new{2015-12-10 (木) 12:10:52};
--それな、そうしたらマップと人居る場所かんがえて動くけど、クリアー報酬バッジ3個だし、時間あるならさくっと破棄して次に行った方がいいかもね… --  &new{2015-12-10 (木) 16:59:54};
-今回でこのクエ参加するの初めてだったんだけど定点を往復する人たちとマップ外周をぐるりまわる人たちという2派閥にわかれててめっちゃ混乱したんだけど、これバラバラにバラけててもそうした方が美味しいクエストなの？それとどっちに加担した方がいいんだこれ。気分で選んでくっついていって問題ないのかね。それで問題ないようならそうするのだけど野良のマナー的にはどっちが正解なのかなって。白チャ発言して意思統一とかはしないでいい感じ？それは固定でやれってなるのかな。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:35:49};
--発言してもいいししなくてもいい。大体人の多いほうについていけばいい。半々ぐらいならもう自分の信念で動いちゃいなよYOU --  &new{2015-12-10 (木) 12:39:22};
--あまりにもぐだってたら破棄してつぎのグループにまざればいいよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:42:18};
--マナーも何も好きなとこに行くのが一番 --  &new{2015-12-10 (木) 13:34:40};
--野良なら流れに身を任せとけば後は流れで。全員が迷走するなら素直に外周するのを奨めとくよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:32:33};
--最初の分岐で右行ったら周回、左行ったら往復なんじゃないかな、と勝手に思ってても違う場合もあるし人の流れ次第だな --  &new{2015-12-10 (木) 16:49:02};
-往復と道なりで大して差がでないようだしそこで争う必要なくね？今争うべきなのは28分破棄に抵抗してる非効率厨やポイント保持いるのに赤箱割る犯罪者だな --  &new{2015-12-10 (木) 12:15:31};
--野良で効率求める前に固定組んだ方が遙かに効率的だし箱割りの危険性も無くなるだろ。それこそ争う必要ないわな。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:34:48};
--その争う相手も果たしてどれだけここの住人なのやら。子木１の言ってる様に野良で効率求める事が一番非効率だと思うな --  &new{2015-12-10 (木) 12:43:31};
--犯罪者て --  &new{2015-12-10 (木) 13:35:55};
--はいはい、自称正義様は12人固定で行ってくんなまし。野良を相手に即割だの効率だの求めるなよ、それこそ常識だろ？ --  &new{2015-12-10 (木) 13:48:54};
--犯罪者ワロタ --  &new{2015-12-10 (木) 13:52:56};
-コメントを要約すると無知な人はVH以下で学んでからおいでって事でおK？ -- [[青]] &new{2015-12-10 (木) 12:09:39};
--「学んでる人は固定組んでいる」かな --  &new{2015-12-10 (木) 12:11:22};
--いやむしろ、無知で厚かましい方はxhに来ないで下さい。にとれる。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:39:53};
---寄生って何を持って寄生というのか分からない。　一人でやろうと思ってたら分からん団体客が来てビビって後ろに行っちゃうのも寄生に入る？ -- [[青]] &new{2015-12-10 (木) 14:11:07};
---↑1人で行きたかったならなぜに鍵を掛けなかった。それでも普通に戦ってるならまだ寄生には遠い。後ろいるだけで寄生なら先行厨以外みんな寄生になっちゃうし。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:17:28};
-野良で赤箱割ったらめちゃ白チャで文句言われたんだけど即割りってわけでもなく周囲にある程度人が集まってから全然割る人がいないからさすがにジレてそのまま割ったんだけど、どういうときにこれ割ると文句言われるんだろう？いまいちシステムが飲み込めてたいんだけど誰が説明してほしい。今度同じように言われたらその時に直接聞いてみようと思うけど、今回でこういう経験初めてだったから唖然としたのと申し訳なさでヘコんで「ごめんなさい」て謝るくらいしか余裕がなかった……。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:51:21};
--即割は場合によって怒られるのはわかるが人集まるの待って割っても文句言われるのは知らんな…変な子に絡まれたと思うしか… --  &new{2015-12-10 (木) 12:53:52};
---そのときに文句言ってる人が1人なら自分もそう思ったのだろうけどとくに同じPTではない3人から同時に糾弾されたので「これはなんか自分が知らないルールがあってやったらいけないことやったのか？」って思ったんですよね。なので「自分が悪かった」って判断しました -- [[木]] &new{2015-12-10 (木) 12:56:13};
---3人からか･･う～ん･･小木で言ってるみたいに保持者でも居たのか、その3人がたまたまレアブを使い忘れてたのか理由がいまいち分からん。こっちは昨日のメリクリは誰かが即割りばっかりだったけど誰も無反応だったしな --  &new{2015-12-10 (木) 13:09:16};
---アンブラの持ち変え間に合わなかっただけだろw --  &new{2015-12-10 (木) 13:28:03};
--君は何も悪くない　自己主張が激しいやつが自分が割って「主人公」になりたいだけの脳内お花畑なのさ --  &new{2015-12-10 (木) 12:56:35};
--上のように保持者がいたのかもしれない・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 13:00:28};
---野良で保持者やるなら白チャはして欲しいところだな。白チャもしてなかったら知らんがなって話だしな --  &new{2015-12-10 (木) 13:03:49};
---過去ログみてきました。保持っていうのがあるんですね。それ知らなかったや。でもこれ他の方も書いてますけどなんか宣言くらいしてほしいですね……とくにスタート地点がポータルなのだし……言われないとわかんないやさすがに -- [[木]] &new{2015-12-10 (木) 13:31:01};
---宣言のない保持なんて知らんしさっさと割って正解 --  &new{2015-12-10 (木) 13:48:46};
---固定ならともかく野良で保持者やるのはいいけど、何も言わないでって知らんがな --  &new{2015-12-10 (木) 16:56:46};
--保持やるなら強調白茶しねーとダメだよな。毎回白茶とか確認してねーし気付かないこともあるからな --  &new{2015-12-10 (木) 13:15:35};
---そもそも野良で保持すんな。固定でやれ。そのシステムを理解してる人らだけでやらんとgdるだけじゃない。一番の弊害はそれを真似するにわかが沸いて野良で蔓延すること。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:01:12};
--野良にそんなルールとかないから大丈夫、文句言うのはたいてい箱割り前にアンブラステッキに持ち変えたいやつか、レアブ忘れたやつだから --  &new{2015-12-10 (木) 13:30:54};
---そして持ち替えなんて一瞬でできるから即割りでも文句言われる筋合い無いという --  &new{2015-12-10 (木) 13:46:46};
--気にすんな。テンブラ持ち替えてなかったんだろうよ。即割しようがしまいが出る時は出る。それよか時間が勿体ない。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:43:06};
--集まるまで待ってたんなら問題ない。保持いたとしてもそれをマルチ全員に周知させてなかったそいつらが悪いだけ。前もって決められる固定とは違うから保持いるなら白で伝えるのが当たり前よ --  &new{2015-12-10 (木) 13:57:06};
--みなさんありがとう。三人から同時に「お前は悪いやつだ！」みたいに言われまくったのでてっきり自分はなんかとんでもないことやらかしたのかと昨晩のメリクリあとからずっと悩んでのがなんとなく解決しました。 -- [[木]] &new{2015-12-10 (木) 14:11:18};
-どこに行けばここに書かれてるようなキ印に会えるんだよ　みんな無言でぐるぐるしてるいつものくそげ風景しか見られねぇぞ --  &new{2015-12-10 (木) 14:30:31};
--固定に行ってどうぞ --  &new{2015-12-10 (木) 14:34:55};
--俺も運がいいのか悪いのかキ印見たことない。幽霊とかと一緒で一度くらい出会って上の木の人みたいな絶望感味わってみたい。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:38:00};
--自分の周りも無言でぐるぐる。まだ初日だし。それにキ印と出喰わす方がくそげやと思うよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:38:21};
-寄生する奴らって、詰まるところ寄生してしか緊急できないって事なんだろうねーｗ乙　つまりプレイヤースキルの装備も低いｗ　緊急に関してＸＨは参加条件もっと厳しくして良い思う。ストーリーよりかなりキツめの緊急ＸＨ参加条件開放のサポ･フレ禁止シングルクエスト用意すすとか。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:29:54};
--こうゆう意見は数えきれないほど見てきた人多いだろうし、今更感が強い --  &new{2015-12-10 (木) 11:43:14};
--まあ、そういう人らを考慮したうえでの難易度なんだろうよ。緊急の参加条件厳しくしたらそれにともなってその人達用にクエストの難易度上がるだろうし。そうなったらまたその中で寄生がどうとかいう人が現れるんじゃないかな。いたちごっこみたいな状況でどこに線引きを求めるかだね。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:55:39};
--どちらにせよここで他人の悪口はやめた方がいい。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:56:09};
--頼むから愚痴板に行ってくれ。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:00:26};
--真面目に読むと頭が痛くなってくる文だな --  &new{2015-12-10 (木) 12:15:27};
--仕方ねぇだろ。vhまではオーダーあったのに、shからねぇんだから。経験値緩和とかでlv上がっただけの無能が弁えず入ってきてんだよ。shはもっと地獄だ。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:55:13};
--てか、そもそもメリクリ４の内容に触れてねぇーーｗｗ --  &new{2015-12-10 (木) 14:17:48};
--固定くめよ お前みたいな性格地雷と組む固定があってくれればな むしろなんで寄生がくるかもしれないって思ってて野良してるの？ 脳をアホに寄生されてない？ 大丈夫？ --  &new{2015-12-10 (木) 15:28:44};
--なんだろう、凄く青臭いな。木主は中二病を患ってるのか、リアルでそういうお年頃なのか・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 15:59:45};
---人間としてのレベルが低いんじゃない？ --  &new{2015-12-10 (木) 16:08:45};
---↑ごめん、木主の事ね --  &new{2015-12-10 (木) 16:09:08};
--頭悪い文章だなぁ...頭痛がしてくる... --  &new{2015-12-10 (木) 16:43:22};
--プレイヤースキルの装備も低い？　プレイヤースキルって装備可能なの？　用意すす？　すす？ --  &new{2015-12-10 (木) 17:45:29};
---誤字脱字だろ、普通に考えて。揚げ足取らんでええからスルーしたれや。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:37:43};
--文句言ってるって事はこの木主は固定組めて無いんだろうな。それにしても頭の悪そうな文章だ… --  &new{2015-12-10 (木) 17:49:34};
--この木主嵐だわ　荒れるの分かってるくせに煽るとか --  &new{2015-12-10 (木) 20:30:36};
-マルグルで往復やらかすやつの勘違いしてるのはね、「俺が往復したら周りもついてきた。多数派意見だ！」これだよ。往復したせいでEトラ発生させたり敵が湧いたりしたらそれを消化しないとマルグルに支障でてくるでしょ？思想に賛同してるんじゃなく、周りが自分勝手な人らをフォローしてくれてるわけ。ちゃんと団体行動してればそもそも発生しない問題なんだよ --  &new{2015-12-10 (木) 16:00:54};
--コンスタンスにヒューナル系さえ出してくれればどちらにしろ文句ないです --  &new{2015-12-10 (木) 16:16:56};
--そうだ。移動式の床にすればいい、リリーパから輸入だ！ --  &new{2015-12-10 (木) 16:21:56};
---ちょっとォォォレアが後ろで出たんですけどォォォ（逆走 --  &new{2015-12-10 (木) 16:29:24};
---Eトラで移動式床が進行方向が反転したり8倍速で動いたりしそう --  &new{2015-12-10 (木) 16:35:49};
---レアが後ろでポロリして一人逆走することありますねぇ！幸いトレイン作ったことはないが --  &new{2015-12-10 (木) 16:45:34};
---後ろのアイテムは没シュートです(ﾃﾞﾚｯﾃﾞﾚｯﾃﾞｰ --  &new{2015-12-10 (木) 17:18:35};
---あのマップだと回転寿司みたいになるな --  &new{2015-12-10 (木) 19:40:03};
--個人としてEトラとかちゃんとクリアしての往復なら良いんだけどねー、無視突破はただの先行厨、ちょっとwikiのEトラの仕組み見直した方がいい。 --  &new{2015-12-10 (木) 16:52:21};
--あくまで木主の見解です --  &new{2015-12-10 (木) 17:42:01};
--フォローが嫌なら固定行けよ --  &new{2015-12-10 (木) 20:48:10};
-ラストの週でみんな帰った直後にディーオ・ヒューナルが出たけどみんな帰るの早すぎや --  &new{2015-12-10 (木) 16:39:33};
--最後の最後は何も出なくなるまで走ったほうがいいよなー --  &new{2015-12-10 (木) 18:04:58};
-というか、ディーオが全然でないんだが… --  &new{2015-12-10 (木) 16:53:14};
--出ないねぇ。実装初回は右周りで4周して出ず、2回目は左回りの集団行動で出ず。計8周でまだ1度も出会えてない。 --  &new{2015-12-10 (木) 17:53:45};
-ヘリの箱ってアレ割っちゃだめなの？そんな事ないよね？ --  &new{2015-12-10 (木) 17:21:11};
--中にBBAが入ってるとか聞いたこ事が --  &new{2015-12-10 (木) 17:23:53};
-箱割り待機中でもレアブ使用時間は消費されるよね、野良周回なら即割りでいいと思うけど --  &new{2015-12-10 (木) 17:51:38};
--まあ事前にブースト使えるし「俺の準備が出来たのを察して割れ、俺はチャットでそれを知らせる気はない」って即割り反対派の要求を呑む理由はないな --  &new{2015-12-10 (木) 18:09:41};
--箱から出て来るドロップの判定はメセタ以外は倒した時に判定されるはず、１００％の確証があるわけじゃないので、そんな話もあったなー程度に… --  &new{2015-12-10 (木) 19:26:30};
-アンゲルが最初のテレポーターの位置にワープしたことがあったんだけど、直ぐに戻ってきたから倒せた。これクリア出来なくなったりしないよね....? --  &new{2015-12-10 (木) 18:10:41};
--DF沸いたら雑魚って出なくなったっけ。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:15:04};
-無知で申し訳ないのだが、上で出てるポイント保持とはなんぞや？なんでそれやってるときに赤箱割ったらいかんの？ --  &new{2015-12-10 (木) 20:35:01};
--１２人の内１人だけＰＴを組まずにマルチエリアに参加。集団から離れて付いていきポイントが入らないようにする。他の１１人がポイントが貯まってクエスト終了してもポイントが入っていない人はクエスト終了していないのでＥトラを発生させる事が出来る。赤箱を割ってはいけないと言うのは上記のポイントを入れないように離れて着いて行ってる人に赤箱を割らせるため。そうしないと離れている都合でその人に赤箱のドロップが手に入らないことが有るから。だったと思う。やり方の書き込みがＮＧだったら削除お願いします。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:15:56};
---なるほど…ご教授ありがとうございました。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:37:45};
-「やり方わかってる人で組んでる固定だから往復がうまい」っていうのを周知させたほうがいいと思うんだけどね。正直このまま往復流行らせるだけだと最終的にトリトリ並みにまずくなりそうだ --  &new{2015-12-10 (木) 20:38:16};
--あれも野良でやると　ただのマルグルだしな...(最終週で方法が分かってる人たちで回ったらまぁまぁ旨かった) --  &new{2015-12-10 (木) 20:40:30};
--言った所で聞かないような奴が野良で糞往復始まるから無理 -- [[s]] &new{2015-12-10 (木) 21:39:18};
---始めるから -- [[s]] &new{2015-12-10 (木) 21:39:40};
-エリア泥が残念すぎるな・・・・・・結構楽しみにしてたのに～ --  &new{2015-12-10 (木) 20:41:30};
-クエ失敗に、最深部での敗北とありますが、最深部ってどこなんでしょう…(今季がメリクリ初参戦の者です --  &new{2015-12-10 (木) 21:06:28};
--去年はあったけど今年は最深部ないですね、たぶん去年のままだと思われる --  &new{2015-12-10 (木) 21:08:56};
---わかりました。ありがとうございます。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:11:35};
---編集しときましたよお --  &new{2015-12-10 (木) 22:29:37};
-質問です、今回ランダム緊急でナベリウス予告だった場合メリクリも一緒に出ましたか？教えてエロイ人(´・ω・｀)よろしくお願いします --  &new{2015-12-10 (木) 21:33:32};
--出ますよー --  &new{2015-12-10 (木) 21:34:40};
--ありがとうございます(*´・ω・｀*)ランダムメリクリ待ってるわ～ｗおほーｗ --  &new{2015-12-10 (木) 21:35:23};
-[[往復>http://i.imgur.com/TTBRvQE.jpg]]流行る(*´ω｀*) --  &new{2015-12-10 (木) 17:26:08};
--お、いいねー！でもその顔文字は流行らないし流行らせない。 --  &new{2015-12-10 (木) 17:31:40};
--よく出来てるけどｼｪｲﾊ呼ばわりで笑った。アイツ救いねぇな --  &new{2015-12-10 (木) 17:37:55};
--往復でも右上まで行った方が間延びで湧かなくなる心配も少なそうだな --  &new{2015-12-10 (木) 17:40:54};
--わかりやすくていいね、今日から固定組んでやるからこれをもとにどう動いてほしいか教えやすいわ　ありがと --  &new{2015-12-10 (木) 17:48:05};
--これで4周行ければ十分だね、野良でもふつうにまるぐるで4周が基本だからそれ以下ならまるぐるした方が良い。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:01:21};
--トリトリ４も野良でも後半は往復が主流になってたからこれも一週間ぐらい経てば浸透してそうだね --  &new{2015-12-10 (木) 18:06:47};
---トリトリ4はクセのあるやり方好かない人達が行かなくなったから往復が多くなっただけ、浸透したというわけではないだろ。これも野良はまるぐるってあるんだから野良に往復持ちこむのはやめろ --  &new{2015-12-10 (木) 18:11:07};
---それは個人が決める事じゃないんやな --  &new{2015-12-10 (木) 18:13:54};
---クセのあるやり方好まないだけであんなに旨いクエスト行かなくなるのか　ふ～む　組むしかないかぁ --  &new{2015-12-10 (木) 18:15:57};
---ドロップの美味さより気軽に楽しみたいって気持ちが上回ったんでしょ。野良に特殊なやり方持ちこむと、気軽に遊べなくなった人達の何割かはINしなくなる。目先の利益ばかり追求するとゲームの寿命は確実に短くなる --  &new{2015-12-10 (木) 18:34:13};
---なおデータは提示できない模様 --  &new{2015-12-10 (木) 18:37:58};
---毎回やり方教えてって言っても往復のちゃんとしたやり方を言える人はまずいない。つまりは野良で往復やるのはにわかばかりでまるぐるよりも不味くなる --  &new{2015-12-10 (木) 18:40:53};
---往復したい人は固定組めば済む話なのに、集められないから野良でやるって自分勝手だよ、運営は行き止まりも作らず進めるようにマップ設定してるんだからあえて往復とか野良でさせないでよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:47:16};
---まあまるぐる普通にやるよりまずくなるのが野良の問題点だからね・・・かみ合う可能性が数回に１回とかなら安定するほうがいい --  &new{2015-12-10 (木) 18:48:45};
---我々が多数決！といって暴走されるとおいしくないから渋々ついてくことはある　マルチ崩壊を人質にとられるから半ば強要性はある --  &new{2015-12-10 (木) 18:51:46};
---Eトラランダムなのに1回ごとに美味さ判定する奴もおるからなー --  &new{2015-12-10 (木) 18:55:24};
---この木でもそもそも野良はまるぐる、往復は固定でって検証画像作られてるのに野良に無理矢理往復持ちこむのやめてくれない？ --  &new{2015-12-10 (木) 19:04:31};
---そもそもやり方わかってる人で組む固定だから往復うまいのに、全員がやり方わかってるわけじゃない野良で往復やったらグダるのは当たり前なんだよな --  &new{2015-12-10 (木) 19:13:33};
---トリトリ４でよくわかってるじゃん、ちゃんとある地点まで全員マス踏んでから戻らないと～とかいろいろあったのに野良だとただ上の方回れば美味いとか断片的な情報鵜呑みにして上の方往復してたし --  &new{2015-12-10 (木) 19:25:49};
---それでも23時のメリクリは左折れする野良が増える --  &new{2015-12-10 (木) 19:33:26};
---wiki緊急コメ住人は戦道トリトリに続いてまた敗北してしまうのか --  &new{2015-12-10 (木) 19:37:25};
---また往復ゲーかよ --  &new{2015-12-10 (木) 20:24:08};
---マルグルぶっ潰すの楽しいやん --  &new{2015-12-10 (木) 20:45:01};
---ただの荒らしじゃねーか、通報しとく？ --  &new{2015-12-10 (木) 20:59:29};
---無駄だからやめとけ --  &new{2015-12-10 (木) 21:08:52};
---固定組めないボッチなら、大人しく・静かに・喚かずに野良の行動を崩さないように行動してね？ --  &new{2015-12-10 (木) 21:46:55};
---おう、いつも通り大多数の往復に付き合えよ --  &new{2015-12-10 (木) 22:16:49};
---で、結局無理解者が増えてトリトリ４並に不味くなるんですねわかります --  &new{2015-12-10 (木) 22:20:59};
---ま、とにかく１人野良でその動きしてたら抜けるか --  &new{2015-12-10 (木) 22:39:07};
---ってトリトリの時も最初は言ってたんだよな --  &new{2015-12-10 (木) 22:41:25};
---不味い不味い詐欺きたな --  &new{2015-12-10 (木) 22:46:15};
--野良の馬鹿が真似するからやめて --  &new{2015-12-10 (木) 19:28:49};
--明確なハズレは3区画しか無い（ド真ん中もハズレだけど、ここ通らないってのは出来ないからしょうがないとして）から、完璧に統率された状態以外はぐるぐるしたほうが安牌だろうな。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:40:29};
---てか討伐ポイント考えたら急いでC1行っても意味ないし普通でいい気がするけどどうなんだろう --  &new{2015-12-10 (木) 19:54:47};
--完璧じゃなくても往復の方が旨いだろうなぁ、D-2とE-2のゴミ区間に入らないだけでもう旨いからトリトリより楽だな --  &new{2015-12-10 (木) 19:46:01};
---普通に回っても往復とそんな大差ない、野良荒らすようなコメはしないで --  &new{2015-12-10 (木) 20:13:41};
---完璧じゃない往復が普通に回るより旨いとか、やっぱ野良ってにわかばっかだね。こんなやつがのーし往復で雑魚完全無視してEトラ地点だけいけばいいとか考えてるんだろうね --  &new{2015-12-10 (木) 20:37:02};
---↑追記　当然「往復理解してる者で固定」組めば旨いよ --  &new{2015-12-10 (木) 20:39:02};
--固定だけにしてくれよ、ここで往復の話をするな --  &new{2015-12-10 (木) 20:35:21};
---っても、ここで往復の話をしてもしなくても、往復しようとする奴は絶対居るだろう。それに情報の拡散はWikiのコメント欄なんかよりTwitterとかのほうが影響でかいっそ、往復についてつぶやいてる奴もいるし。それを見た固定組んでない奴らが野良で往復しだすと、なんだかんだでトリトリ4と同じ事になりそうだけどな。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:16:08};
---変な知識を付けた野良がのさばるから、往復は固定だけにして……マジで…… --  &new{2015-12-10 (木) 21:43:11};
---ここで往復の話は解析同様禁止で良いよ。最近子供が多いから下手に真似するし。往復の話題はツイッターや固定内でのみ話合ってもらえば多少ましになるかもしれない。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:46:15};
--おい木主分かりやすく説明してくれたことには感謝するがこれで野良がトリトリ4と同じ末路辿ったらどう落とし前つけるんだ？ --  &new{2015-12-10 (木) 21:17:04};
---ぶっちゃけもうその兆候あり。このまま往復主流になったらトリトリの二の舞 --  &new{2015-12-10 (木) 21:19:17};
---これはユーザーの問題じゃなくて運営が悪い。個別のユーザーが何をしようが思おうがどうにもらない。調整次第で誰もイライラしなくていいのに… --  &new{2015-12-10 (木) 21:31:12};
---それこそまるぐる固定立てたらええんでないの？ --  &new{2015-12-10 (木) 21:33:53};
---↑まるぐる固定より往復固定の方がうまい --  &new{2015-12-10 (木) 21:35:14};
---ユーザーの質にも一因はあると思うが？昔からフリ―はまるぐるって一期一会のマルチでは団体行動でまるぐるする流れだったところに、固定の真似ごとにひっかかる子供が増えた事。そして誰もその荒らしのような行為に何も言わずに付いて行くからトリトリが不味いまま往復になったんだし。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:44:37};
---↑言う通り。昔はエリハム天国だった --  &new{2015-12-10 (木) 21:51:35};
---昔は雑魚に高額レアが仕込まれてることが多かったけど、星13もネロウもボスエネミーだけだから状況が違う --  &new{2015-12-10 (木) 21:56:13};
---初日の2週目からもぅ左回りだったよ・・・どんだけ情報早いんだよあいつ等・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 21:58:45};
---雑魚にもレアって理由を一番にまるぐるしてた人がどれだけ居たよ？そんなガチ勢極僅かだぞ。そもそも狙う物によって狙う敵も決まってたからそれこそ出やすいマス往復したり、邪魔なEトラをあえて残してやったりもっと研究されてるはず。全員の収まりが良いからまるぐるが主流になったんだ。大半の人からしたら雑魚にもレアがなんて後付けも良いところ --  &new{2015-12-10 (木) 22:10:57};
---火山でアーディロウとか海岸でフラメ狙いやってたプレイヤーが大半だったと思うけど --  &new{2015-12-10 (木) 22:30:44};
---☆12エリアドロが登場してからは狂喜してバースト消化してたぞ --  &new{2015-12-10 (木) 22:39:37};
--俺がルール沸くくらいならもうどの緊急もＩの字ＭＡＰでいいよ、、、 --  &new{2015-12-10 (木) 21:27:21};
---一本道で区画ごとにフェンスとカタパルト置いて最後はスタート地点に戻るカタパルトで強制ぐるぐるにでもしないと野良で往復するアホいなくならんだろうなぁ・・・けどそうすると今度はぐるぐる強制されてるとか言い出すっていう・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 22:16:45};
--別に往復でもいいんだけどね。後でトリトリ４みたいな惨状になっても文句言わないって言うなら --  &new{2015-12-10 (木) 22:39:49};
---まあ言い出したら「これがお前らの望んだ結果だろ」って言い返せばいいだけだけど --  &new{2015-12-10 (木) 22:42:03};
---文句が文句を生み大惨事だぜ --  &new{2015-12-10 (木) 22:46:25};
---ここに来てユーザーの質の低さが明確に出てきてるな。 --  &new{2015-12-10 (木) 22:49:40};
---これに関しちゃ鯖格差ありそうだしなー作り話や印象操作じゃなけりゃ --  &new{2015-12-10 (木) 22:51:29};
--荒れるし（荒れてるし）とくかくCOだな。した方が良いでしょ？ --  &new{2015-12-10 (木) 22:40:20};
---これ以上荒れたらCOで良いと思う --  &new{2015-12-10 (木) 22:50:39};
-もう……アレだよね。固定組めない野良の質が下がってるよね……。 --  &new{2015-12-10 (木) 22:08:47};
--終焉とかだと本当にやばいかもしれない・・・・・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 22:13:41};
---ところでこの緊急でサンタ系コスを着るとコスチュームボーナスなるものが発生するわけだが、その事については触れないのかい？ --  &new{2015-12-10 (木) 22:15:15};
---そこで真の実力が問われるわけだな。固定クリアは出来て当然な。その為に人集めたりしているわけだし --  &new{2015-12-10 (木) 22:35:26};
--すまない　木を間違えたよ --  &new{2015-12-10 (木) 22:16:20};
--SHは楽しいよ野良 --  &new{2015-12-10 (木) 22:47:37};
--固定組んでやるほどうまい緊急でもない気がするけどな・・・ダガセラ欲しいならここが一番だが。ガル武器狙うなら沸くかすらわからないガルグリのさらに抽選のレアガルでもないと落とさないし、緊急待ち時間も合わせて１時間くらいドブにすてるならその時間で境界いってもいいしな。通常なら75も80も変わらん。結局メリクリは石もドロップも「ついでで出る、うまい」程度に思わないとやってられんぞ。 --  &new{2015-12-10 (木) 22:49:54};
---多分その内容だと即笑われるぞ。大体ここで効率求めているの狙いはネロウだと思うしそれに沿った発言じゃないと門前払いだと思う --  &new{2015-12-10 (木) 22:53:52};
-悪くは無いけど、連戦が削られてこれが入ってるって考えるとネロウの数的にも微妙って気がするのよね・・・今年はクリスマスも残念緊急か --  &new{2015-12-10 (木) 22:53:51};
--エルーサーは派遣してなきゃ2固定だから人による --  &new{2015-12-10 (木) 22:56:23};
--ほしいのは単体DFじゃね　合間にアルチ行くか行かないか程度で --  &new{2015-12-10 (木) 22:58:34};
-ライトニングエスパーダ、雑魚泥しました --  &new{2015-12-10 (木) 23:05:35};
--同じく　固有と思われ（予想では前回と同じ？） --  &new{2015-12-11 (金) 00:03:33};
-これマジでディーオ出んの？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:19:37};
--出る（脳筋が逆集敵攻撃で一掃されているのを見ながら） --  &new{2015-12-10 (木) 23:22:09};
-この前の火事緊急と何が違うんだいこれ　バッジとラムグラしか集まらん --  &new{2015-12-10 (木) 23:25:22};
--素晴らしく運がないな君は --  &new{2015-12-10 (木) 23:28:24};
--いいたかないが、お前本当にプレイしたのか？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:28:31};
---３周してDF系は１体も出なかったが？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:39:03};
---普通にまるぐるして1周5回会えた。自慢ってわけじゃないけど会える時は会えるよ --  &new{2015-12-10 (木) 23:40:43};
---すば運 --  &new{2015-12-10 (木) 23:40:50};
--DF系に全然会えないね･･･ --  &new{2015-12-10 (木) 23:29:03};
--もういい加減最低限どのXHボスからも13落とすくらいじゃないと、あからさまなハズレを避けるルートを構築される、運営は早くデマルやシェイハに13しこむかこの緊急で出なくするんだそれが一番の対応 --  &new{2015-12-10 (木) 23:32:29};
---もういい加減ニャウはガルグリ固定かガルグリorディーオぐらいにしとけって感じはする --  &new{2015-12-10 (木) 23:33:48};
---ボス以前に雑魚敵幾ら倒そうとエリアドロの12しか可能性がない、をどうにかしないとダメだろ。だからエリアドロで可能性あった戦道とその後のトリトリ＆メリクリの落差が激しい訳で --  &new{2015-12-10 (木) 23:36:21};
---ガルグリ固定とか止めてくれ　どうせ☆13なんか出ないんだから面倒なだけ --  &new{2015-12-10 (木) 23:39:47};
---デイーオとダークファルス以外削除すれば神緊急なのになんであの糞運営はそういうのしないのかね --  &new{2015-12-10 (木) 23:41:49};
---そりゃ今最高にウマいクエスト作ったら後々のクエが全部「糞」で一括されるからな。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:43:02};
---簡単にネロウ取られたら悔しいじゃないですか() --  &new{2015-12-10 (木) 23:43:36};
---緊急に比重置きすぎた結果がこれだからなぁ緊急オンライン対策とは何だったのか --  &new{2015-12-10 (木) 23:45:31};
---緊急オンライン対策＝糞緊急を予告に沢山仕込んで仇花深遠の数を減らす、だろ？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:50:19};
---効果あるとおもうか？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:15};
--アルチ籠ってたほうが良いくらい旨味皆無だよな --  &new{2015-12-10 (木) 23:37:52};
---ネロウやダガセラ目当てじゃないならな。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:41:46};
---ダガセラはまだしも、ネロウなんざ渋くて話にならん --  &new{2015-12-10 (木) 23:46:41};
---そうか？俺は2日回して計10個出てるからクソうまい緊急だと感じたよ --  &new{2015-12-10 (木) 23:48:06};
---もうアーレス作りたい武器も極僅かになってしまったからここで石ころ拾ってるだけでええわ --  &new{2015-12-10 (木) 23:48:43};
---アーレス作りたいならアルチ篭った方が早く石集まるよな。てかこの緊急だけで必要分のアーレス石集めるの無理じゃねｗ --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:55};
---一から60まで作るのはキツイかもなｗ 1個は確実に交換できそうだけど --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:12};
-１週目エルダーおじさん×２、２週目BBA×２、３週目双子×２・・・ディーオは！？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:44:16};
--エルダーは会えなかったけど、代わりにBBA1回　双子2回遭遇。　ディ―オ出ず。遭ってない人が大半を占めそう。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:16};
-野良の往復は不味いっていうけど所詮野良なんてまるぐるだろうとしょっぱいんだしどうでもよくね？まるぐるだろうと往復だろうと多いほうに合わせるのが野良だろ。往復アレルギー発症してるやつのほうがよっぽど害悪に感じるわ。俺はどっちだろうとその部屋の多数派に便乗するぜ。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:49:10};
--そうだよ（便乗） --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:13};
--あんま効率効率言ってると疲れるし周りに流されるくらいがちょうどいいわな --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:33};
--そうだな、野良なら好きに動けばいい。例え12人全員がばらばらに動いていたとしても野良なら文句は言えないからな。俺はどうとも思わない。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:01};
-野良でキレイにまるぐるしてたのに３周目で往復でもない独断専行糞野郎に遭遇してしまった･･･ --  &new{2015-12-10 (木) 23:50:21};
--実装二日目でもうこういうのが沸くんだな・・・固定組めっての --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:21};
--もう・・・キレイにまるぐる出来るのは・・・実装初日にしか存在しないんだよ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 00:25:40};
-これ固定周回トリトリ4で味わってるのに出来ないって、野良の質が下がってるよね。それを批判してるのってただ単に固定周回で美味い思いしてる人への僻みじゃないの？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:06};
--もうお前ら雑談板行けよ --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:27};
---僻み乙 --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:35};
---これで僻みとか…この人こわいわ… --  &new{2015-12-10 (木) 23:54:39};
---自己紹介文だから気にするな --  &new{2015-12-11 (金) 00:14:34};
--野良で同意も得ずに往復する身勝手な人への憎しみでしょ --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:10};
---身勝手な憎しみに見えたけど大体あってたわ --  &new{2015-12-10 (木) 23:57:15};
---この往復＝身勝手っていうのが理解できない。そもそもまるぐるだってただ単に効率がいいからまとまって動いてるだけでそういう決まりでもないし言っちゃえば同じローカルルールみたいなもんだろ。たまたま思惑が一致した場合まるぐるになるだけなのになんで自分の行動は絶対正しい前提なんだよ。正直まるぐるだろうと往復だろうとその場の空気読んで合わせられない奴が野良では「身勝手な奴」だろ --  &new{2015-12-11 (金) 00:00:36};
---あれだ、往復しようが∞で回ろうが他の人の同意も得ずに勝手な行動を取ったら身勝手なやつだ --  &new{2015-12-11 (金) 00:04:52};
--これが野良で何の打ち合わせもなく往復する奴の思考です。こんなのが一人混じるだけでマルチ全体の効率が落ちるんだから、たしかに「野良の質は下がってる」ね --  &new{2015-12-10 (木) 23:58:06};
-Ｃ-1Ａ-3の二か所なんだけどＥトラ一個しか起きなかったらしばらくそこにとどまるのをお勧めする。待ってたら双子とかニャウとかディーオとかのＥトラが発生した --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:27};
--これな、多分Eトラ消化でエネミー消えたらまた沸くから待機しといた方が良いかもしれん。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:06};
--Ａ３でディーオ→デコル→ニャウと３連続で沸いたとき何事かと思った --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:35};
-アイテムレコード見たけど、今のところ新しいレアって無いんだな --  &new{2015-12-10 (木) 23:54:46};
-即出かもしれませんが、ベイゼからウォルガーダを確認しました。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:56:58};
-ディーオヒューナル実装は来週？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:00:35};
--昨日から居たよ、まだ1回しか見てないけど --  &new{2015-12-11 (金) 00:10:30};
--そういえば１１時のはＤＦ０だったな… --  &new{2015-12-11 (金) 00:11:16};
-今日初めてやったが、なんだあれ?経験値クエか?ニャウからアンジャでた時の絶望感がヤバい --  &new{2015-12-11 (金) 00:01:16};
--グンネ「アイツ要らないよな」 --  &new{2015-12-11 (金) 00:04:03};
---ｼｪｲﾊッ!? --  &new{2015-12-11 (金) 00:11:10};
-野良で逆L字往復に付き合ったけど、往復不味くない？？誰も行ってない場所にＥ-トラ出てｇｄるんだけど。往復が美味いって嘘じゃないの？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:02:50};
--いやそれ一方に直進してても起きるよ --  &new{2015-12-11 (金) 00:05:57};
--まず美味いってのは人によって「経験値上手い」「キューブ上手い」「高額品上手い」と色々ある。効率も同じで時間効率とかカプセル効率等々…視点が違ってくると人によっていい悪いが違う。　それ踏まえて(この緊急に限らず)往復見ると「特定のエネミー」を狩るのには向いてるけどバランス偏ってるから別の目的あったりしたら、つまり「特定のエネミー」だけ狩れればいい人以外、美味しいとは言えないね。＠ディーオは石だけだから往復してまで狩りたいとは思わない --  &new{2015-12-11 (金) 00:09:31};
---ディーオというかネロウ特化な --  &new{2015-12-11 (金) 00:17:13};
---失礼、ネロウ狙いね。どのみち周回のほうが初参加でも置いてかれたりで混乱しないし、色々狙えるから回りたいな・・・--小木 --  &new{2015-12-11 (金) 00:23:55};
--往復がうまいって言うのは「同じ目的の人が固定組んだ場合だけ」ってのを覚えておいた方がいい。野良じゃ目的がばらばらだからむしろまるぐるより不味くなる場合が多い --  &new{2015-12-11 (金) 00:18:47};
---不味くなるのは別ルートとばらばらに進行した時。往復がとかマルグルがとかじゃねーよ --  &new{2015-12-11 (金) 00:20:48};
---往復の方がばらけやすい(往復がどのルート進むのがいいのかわからない・それ以前に往復を知らない人が混じるor往復では狙えない他の目的の人がいる)ってのが事実だね。　色んなもの(目的)包括できるマルグル(周回)が野良で安定となってたのに、(マイザー破棄もだけど)ガルグリから急に野良に狙いに特化したプレイングする人増えて問題になってると思う --  &new{2015-12-11 (金) 00:29:50};
-∞周回する人、A3⇔C1往復する人、左側だけ周回する人の3者が入り混じってカオスすぎるｗ --  &new{2015-12-10 (木) 23:48:15};
--2日目でこれとか酷すぎ。何でテレポーター上での一言が言えないんだろう。言えないなら素直にマルグルすればいいのにね。どうするか質問しても無言だし人間的に問題あるのが多すぎるのかね。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:28};
---ルートが違うだけでマルグルだからな --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:43};
---大多数がマルぐるしようと動いてる中、頑なに往復しようとする奴をBLに突っ込んだら今回だけで6人増えたわ --  &new{2015-12-10 (木) 23:54:00};
---BLに何の意味も無いけどな --  &new{2015-12-11 (金) 00:04:37};
--皆目的が違うからねぇ。運営はなぜ普通にまるぐるさせてくれないんだ --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:35};
---とりあえずＥトラは完全ランダムにしとけよと --  &new{2015-12-10 (木) 23:54:18};
---そうした結果がビーチ3 --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:01};
---普通にマルグルできるじゃない。効率求めて往復始めたりして崩壊させてるのはプレイヤー側の問題じゃないか？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:35};
---この類の問題はまさにそう。こればかりは運営だけを責めるのは出来ないな --  &new{2015-12-11 (金) 00:03:28};
---ビーチ３も沸く場所決まってたぞ、というかあれも固定だから荒れたわけで --  &new{2015-12-11 (金) 00:15:28};
---というかユーザーの部分が大きすぎて期待できないから --  &new{2015-12-11 (金) 00:17:03};
---一定のPS身に付けるまで上の難易度上がれないってすればある程度考えてプレイするようになって軽減すると思うんだけどな・・・ 考えなくてもクリアできちゃうって感覚のままでいられると一部の声に流されてそれ以外悪みたいになってギスギスする。特定の目的あって特化させたいなら固定、野良なら皆の目的をバランスよく取り入れられる普通の周回が安定だって気づけるはずなのに…（※楽しむ派とマルグル派は別物） --  &new{2015-12-11 (金) 00:20:06};
--∞周回でも駆け足でEトラ起こして雑魚消す部屋と、無駄におじいちゃん湧きするの一々倒しきって移動→左下辺りで1225部屋が存在する --  &new{2015-12-10 (木) 23:54:16};
---×1ゾーンはそれ顕著だからさっさとC1でヒューイor双子Eトラ出さないと酷い目に遭うな --  &new{2015-12-11 (金) 00:01:12};
--右行ったり左行ったりで面白かった。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:02};
--開始早々に左向かった先行マンがいて左一周したあげく敵放置して戻ってきやがった… --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:44};
---こっちは左下でボスを出現させるも倒せないから右上まで引っ張ってきた奴がいた… --  &new{2015-12-10 (木) 23:58:46};
--雑魚放置でEトラ探ししてる奴と一緒になって、遠くに発生したEトラを回収出来なくて最後一人になった。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:01:44};
--結局は目的が違う、同床異夢の部屋が大半なのがすべて。効率派とまるぐると楽しみたい派双方が固定部屋を建てれば解決する話。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:03:04};
---野良だとどうしても入り交じるからほんとカオスだね --  &new{2015-12-11 (金) 00:06:13};
---それ根本的な理由の解決には全くなってないな --  &new{2015-12-11 (金) 00:10:16};
---みんな目的がバラバラだしな、キレイにまとまりたいなら、往復にしても、一部の箇所をぐるぐるにしても、全体をぐるぐるするにしても同じ目的の人を募集してやるのが一番だよな。募集もせずに野良に文句言っても何の解決にもならない。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:10:21};
---両方が勝手にやってグダグダになった結果一方がキレてるだけだからなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 00:14:39};
---野良で意志疎通も出来ずに勝手に行動して勝手に怒っているだけだからな --  &new{2015-12-11 (金) 00:16:16};
---緊急だけインする、動く層は要は13（とキューブ）以外目的じゃないからな。だから潜在的に自分で音頭とらない＆固定作れないが効率を求める輩は存外に多い。まあそう言うゲームに運営がしてしまった側面も強いが --  &new{2015-12-11 (金) 00:33:11};
---野良だと説明する時間無いんだから往復知らない人混じったらグダる、一々説明するのもメンドイ、そもそも説明しても納得(同意)してもらえるとは限らない。なのになんで野良で多少でも手順が必要なプレイ流行らそうとするんかねぇ。 攻略法とは違うんよ… --  &new{2015-12-11 (金) 00:34:42};
--いかにユーザーの質が低いかが分かるな --  &new{2015-12-11 (金) 00:19:15};
--同じマップでこれならいっそ通常クエのようにマップ完全ランダム性でもいいと思う。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:24:01};
--少なくとも3年前からのPSO2の歴史がある。マルぐるで回るのがいいねとみんな理解して一丸となって楽しんでいた。それが往復で効率重視だの途中からやってきた世間知らずが荒らしてるのは事実だ。イレギュラーなことしたいなら固定部屋作ろまい。もっと会話して意思疎通図ろまい。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:36:00};
---楽しいでマルグルしてた時代なんかないよだからバースト修正後にごっそり減った --  &new{2015-12-11 (金) 00:41:51};
---せめて「往復したいんですがいいですか？へんじなかったら往復しますね」くらい言えばだいぶ違うのにね --  &new{2015-12-11 (金) 00:43:15};
---残念ながら逆。3年前からまるぐるは倒したい敵に会いやすいルートを選ぶプレイ。環状のマップなら何でも良いというわけではなく、目当ての敵が沸くポイントを中心にぐるぐるしていた。最近、沸く敵の種類を気にせずただ回るだけの頭からっぽマルグルモドキが途中からやってきて荒らしてるのが事実だ。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:45:15};
---それ固定マルグルじゃない？もしくは鍵マルグル --  &new{2015-12-11 (金) 00:47:35};
---まるぐる自体最初の一年足らずでギスギス効率言い出したせいで（通常探索の）まるぐる潰されたわけで、3年の歴史もなにもないです、2年ちょっとは緊急待ちオンラインです --  &new{2015-12-11 (金) 00:47:36};
---マルグルしたいんですなんてのはライトユーザーしかいない --  &new{2015-12-11 (金) 00:49:01};
---そのライトユーザーが大半な件 --  &new{2015-12-11 (金) 00:51:17};
---マルグル(まとまって動く・通常の周回)は効率抜きにしても楽なのと、遠くでボス湧く→着く前に終わる みたいなリスク避けるために効率厨でなくとも、いづれそうなったと思う。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:51:18};
---そもそも敵の種類を気にせずにまるぐるなんて経験値目当ての時だけ。昔は回るルート次第で目当ての敵の量が10倍違うなんてよくある話だからね。8の字マップの上側の円と下側の円で出現する敵がまったく違うなんて珍しくないし。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:51:32};
---野良でも例えば龍祭壇時代は、割とフリギアブリュ狙いでペンドランとディランダール湧くエリアだけ重点みたいな暗黙が出来上がっていたよ　まあアレは糞MAP過ぎてまともにぐるぐるするような場所でなかったのは差し引くとして --  &new{2015-12-11 (金) 00:51:42};
---この件はずっと前にも議論されてたがどちらかと言うと小木の層が多かった。敵湧きまで厳選してたのはごく一部だった。ただそのごく僅かがこういうところで声でかく主張していただけで --  &new{2015-12-11 (金) 00:51:56};
---エリアドロない時代はごく一部のまともなレア落とす敵とそびえ立つゴミだったからな。今でももう12のエリアドロなど需要的にあってないようなもんだが --  &new{2015-12-11 (金) 00:54:59};
---サービスインした年の9月からやってるけど、俺もフリーマルグルで湧き絞ったルートの部屋って野良で入った記憶無いな。基本周るときわかりやすいルート --  &new{2015-12-11 (金) 00:56:49};
---そりゃ参加側から見たら敵湧きまで厳選してたのはごく一部に「見える」だろうね。厳選してるのは部屋主なんだからさ。一時間回って高額レアを落とす敵に1、2回しか会えないMAPを回ってくれる層なんて居なかったよ。環状かどうかより大半の人は目当ての敵に会えるかどうかだわ。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:57:50};
---小木のユーザーが本当に大多数だとしたら、皮肉にもゲーム内をコントロールできず実状がずれてデカい口調で主張してる層は逆になっちまったわけか --  &new{2015-12-11 (金) 00:58:38};
---勝手に参加側と位置付けてるみたいだけど部屋を作っている主催側である部屋主な --  &new{2015-12-11 (金) 01:02:22};
---会いたい敵に会えないマップを無駄にまるぐるしてくれるような人はEP1の頃はいなかったなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 01:04:22};
---(野良)部屋最初建てた人：一人　とりあえず人がいるからそこに参加：それ以外　ってなったらそれこそ厳選してる人は少ない事は事実になるんじゃ・・・　厳選する時間あったら人いるとこ行く。狙ってるものは湧いたらラッキー程度じゃないかな？大半の人は --  &new{2015-12-11 (金) 01:04:49};
-２回の緊急でマルグル６週してるけどディーオ未遭遇なんだけど、みんなはどうなんだ？個人的には出現ポイント全体でもう少し確率上げればよかったと思うんだけど。たった２箇所でこの低確率ならそりゃ嫌でも往復とか効率化に走るわ --  &new{2015-12-10 (木) 23:44:26};
--トナカイなら10回ほど出てきた --  &new{2015-12-10 (木) 23:45:30};
---もしかしてヒューイ --  &new{2015-12-10 (木) 23:46:00};
---ヒューイ・・・どうしてお前はトナカイ側なんだ・・・？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:47:48};
---聖夜の主役はトナカイと思っている模様…。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:16:18};
--7週くらいして7回遭遇したよ --  &new{2015-12-10 (木) 23:47:04};
---まだ配信一週目だぞ --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:58};
---7周やったな --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:57};
--一回しかでなかったな。個人的にはDF達でET判定共有してると仮定するなら一人頭20％だし、そんなもんかなって… --  &new{2015-12-10 (木) 23:49:25};
--昨日は1回、今日は2回会えたわ。それと週じゃなくて周な --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:03};
--6週で3回くらい --  &new{2015-12-11 (金) 00:00:24};
--周だったねボケっとしてた。無遭遇は単純に運が悪いだけか。今更アーレスは微妙だけどやはりカリギュネロウは魅力的 --  &new{2015-12-11 (金) 00:07:01};
--昨日は4周で2回、今日は5周で0回だったな・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 00:18:05};
-5:7くらいで左左右行くからえ？ってなってて置いてかれたりそれぞれ敵湧いてパニック状態。先行マンにつられて行く人や自分の行きたい方行ったり…多い塊について行こうもついて行けない。これ右行って8の字がオーソドックスなのかな…マルグルパターン図(8の字ひょうたん往復円回り・右左など)や攻略の所に固定云々などまとめてくださる方いらっしゃいましたらお願いします…orz一度まとめた方がいいかもと思いました。(長文失礼しました --  &new{2015-12-11 (金) 00:23:32};
--まだ実装初週だから、もう少しすれば全体の流れが生まれていくとは思うけど…。トリトリも最終的には野良ですら誰も何も言わずに往復してたほどだし。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:30:34};
--元々オーソドックスなのは右行って八の字、初手左は固定のやり方を野良に無理矢理浸透させようとしてる人達 --  &new{2015-12-11 (金) 00:38:23};
---8の字といっても皆リンガのとこ避けてるけどね　スノーを避けるか否かの違いだけでそこでポイント溜まって終わる --  &new{2015-12-11 (金) 00:43:30};
---一番最初の話じゃないの？最初の曲がり角でポイント貯まる？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:45:01};
---いや木主は最初に限った話はしてないし --  &new{2015-12-11 (金) 00:47:12};
---ボワンが右下出るっぽいしレア全般狙うなら右行く方が期待値高そう。なにより効率部屋でもないのにルートなり先行なりを気にしてプレイしたくない・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 00:47:46};
--トリトリは基本的に１ルートな上、ネロウ実装前だったから基本的にガルグリorダブル掘り緊急だったからこそあの往復が野良にも定着した。それに対してメリクリはルートが複雑に分岐する上に、ガルグリからの１３目当て、ネロウ・アーレス石目当て等目的が分かれ右上左下の最も離れた場所にそれが分散してる。普通に考えて今回は野良に定着しないだろうな。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:48:58};
--すみません木主です。最初の右左どっち行くかでした。皆さんの傾向？が気になって米した次第です。推奨の意味でまとめて欲しいのではなくだいたいこんな感じで回るのが多いよ〜みたいなことが知りたかったです。すみません。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:50:42};
-いっそ固定おすすめの往復型を野良では意志疎通しない限り非推奨という立場として位置付けないと収集がつきそうにない問題だと思う --  &new{2015-12-11 (金) 00:28:22};
--トリトリの事もあるし「往復したいです」→何人か抜けるor「往復(ry」→「初耳なので説明」→時間喰ったあげく同意されない可能性。　ﾛﾋﾞｰで往復募集して過疎ブロへって手段もあるし、純野良では一切しない方がお互いのためだと思う・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 00:38:19};
---そのぐだる可能性とか知ってるから無言往復が流行ったんだよね。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:55:47};
---流行ったというより蔓延したって感じだよね。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:58:21};
--その意思疎通をしようとする人がいないわけでな。そして無理やり往復始めようとするからぐだるわけで --  &new{2015-12-11 (金) 00:38:27};
---それはもうここでも断固として位置付けないと減るどころか増える一方よ --  &new{2015-12-11 (金) 00:40:39};
--往復は一般的ではないんよ　昔からやり方が定着してるのに往復で効率いいからそれでいいじゃんて自己中が部屋も立てずに野良でやるから混乱が起こるんだよ --  &new{2015-12-11 (金) 00:45:35};
---まとめるときに大きく目立つように書き込まないとあかんな --  &new{2015-12-11 (金) 00:47:14};
---ﾄﾘﾄﾘのポイント保持と同じで狙い絞った特殊なプレイだって注訳付けたほうがいいレベルで、一言に効率いいと言ってはいけないものだと思う --  &new{2015-12-11 (金) 00:53:17};
---だが実際どんな状況でも効率良いと勘違いしている人がこうして問題になっているのが事実 --  &new{2015-12-11 (金) 00:55:57};
---どなたか編集できる人に&color(Red){野良はぐるぐる、往復は固定へ};と注釈つけてもらいたいです。どうせ野良で往復したところでばらけて余計に不味いだけですので --  &new{2015-12-11 (金) 01:00:29};
---鯖にもよるのに枝4みたいな自分こそが正義と思い込んでる自己中が荒らすんだよなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 01:01:59};
---こればっかりは上っ面の表記じゃどうにもならない。必要なのはデータだよデータ --  &new{2015-12-11 (金) 01:02:44};
---それ自己中か？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:05:24};
---どう考えても自己中でしょう --  &new{2015-12-11 (金) 01:06:19};
---枝５　内容の吟味もせず自己中とか言ったら同じことじゃ？　グダるくらいなら欲しいもの少なくなっても安定した方がいいと思う。（減らしたく無い人が固定行くわけで --  &new{2015-12-11 (金) 01:06:53};
---wikiで動きを縛るってのは度々問題になってるからやらない方がいいぞ。何も知らない人が迷ったとき攻撃の道具に使われて公式に目つけられるぞ --  &new{2015-12-11 (金) 01:08:05};
---全鯖に対してまるぐるを強制することのどこが自己中じゃないのかな？トリトリだって鯖や時間帯によって違ったよね？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:10:31};
---トリトリは常に往復勢が居たイメージだが？往復増えてぐだぐだになってから野良では行かないようにしたから後半は詳しく知らないが --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:50};
---推奨ってだけで強制って書いてなくね --  &new{2015-12-11 (金) 01:12:44};
---それまるぐるを往復もしくは効率って置き換えてもいけるな --  &new{2015-12-11 (金) 01:13:06};
---みんなが往復してるのに一人で強引にまるぐるして孤立() --  &new{2015-12-11 (金) 01:13:36};
---まずwikiがルールブックみたいな発想が飛躍というか増長してね？　全体のうちwiki参照するの精々二割三割だろ --  &new{2015-12-11 (金) 01:14:28};
---これ --  &new{2015-12-11 (金) 01:17:01};
---推奨を正解ととらえるからな。推奨が浸透した結果がトリトリなんだからマルグルしたいやつは身をもってわかってると思うが --  &new{2015-12-11 (金) 01:17:14};
---枝10　公式に目をつけられるって、公式が出したクエだろ？ユーザーが希望して作ったクエじゃない。公式が実装までにありえそうな争いの種を取り除かないまま去年のものを拡張した結果がこれだぜ？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:20:26};
---往復とぐるぐると混同してるから混乱が起きてるわけで...強制っていうかこの場を借りて分けてあげた方がお互い得なんじゃないかな？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:21:26};
---その争いの種を実装までに取り除けたかはどこで判断するんだ？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:22:23};
--この手の話は決断のカタナの編集方針のようなところがある　理論上ソレが優れるのはわかるが、実際ソレを扱えるか（意思疎通して周回できるか）はまた別であって、強要の材料になるとまずいという --  &new{2015-12-11 (金) 01:14:00};
-サンタマールーが可愛く見えたんだ --  &new{2015-12-11 (金) 00:29:36};
--ここまでで一番平和な木と見た --  &new{2015-12-11 (金) 00:30:32};
--君とはいい酒が飲めそうだ --  &new{2015-12-11 (金) 00:31:22};
--今や恋する乙女だからな（聖夜の夜も乙女でいられるかどうかはオーザしだいだが --  &new{2015-12-11 (金) 00:31:31};
--もっと色んなNPC出して欲しかったな、サンタサガ&トナカイカトリとか。色々黒いサンタリサとか。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:10};
-細かいようだけども　ボスエネミー出現位置表、イーデッダじゃなくてイーデッ&color(Red){タ};だよね　コメント欄はまだしもwikiページ本文で間違えてるとすごいもやもやする --  &new{2015-12-11 (金) 00:46:25};
--知ってた　でもあえて直さなかったマン --  &new{2015-12-11 (金) 00:49:26};
--新規の木を作るのも気が引けてここにお邪魔しやす。ベイゼ破壊Eトラでウォルガーダ出現。表のコメントアウトを外しておきました。「BOSS」を入れた方がいい場合は、入れるかコメント下さるかお願いします。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:56:43};
-出現報告見た限りどう動いてもおんなじようになりそうだな --  &new{2015-12-11 (金) 01:31:53};
-DF系はほぼネロウでないなこれ・・・・・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:34:29};
--運だよ運。運がよけりゃ30分で5個くらい出るよ。運が悪けりゃ0だけど。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:35:35};
--そんなことはないと思うぞ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:35:51};
--オバサンや双子はたまに落していく印象だけどねー --  &new{2015-12-11 (金) 01:36:28};
--前からそうだったんだぞ --  &new{2015-12-11 (金) 01:37:13};
--まだアレコレ言える試行回数じゃないが、今の所ヒューナルは0、双子と若人とディーオは2回に一回は落としてる。ヒューナルが二回目のEトラなんでドロップ足りてないからってのも大きそうだが --  &new{2015-12-11 (金) 01:39:22};
-この緊急って予告専用じゃないよな？４鯖一度も予告以外で出てねーぞ --  &new{2015-12-11 (金) 01:38:26};
--まだ2日目だぞおい --  &new{2015-12-11 (金) 01:39:11};
-どこのルートだったり、往復だって言うのはいいけどそれのが効率いいという根拠示してくれよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:44:16};
--やだよめんどくさい。自分で調べて --  &new{2015-12-11 (金) 01:44:51};
---根拠も示せれない癖に効率語っちゃうのか。ドコとは言わないが弱い子なんだな --  &new{2015-12-11 (金) 07:32:50};
--DFいっぱい！ネロウとアーレスいっぱい！これでいい？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:45:47};
--上の方にどのポイントで何が沸くかってまとめてくれてる画像あるじゃん。人それぞれ求めるものが違うから一概に効率云々とは言えないけど --  &new{2015-12-11 (金) 01:50:00};
--効率が〜って言う話だけで言えば南西のディーオ、ニャウ地点に到達するまでにドロップptを埋め切れる、って言うのが逆L字の強みだと思う --  &new{2015-12-11 (金) 01:50:58};
---その後北行って往復するも良し、北東行って運が良ければドロップpt最大で二回目のガルグル食えるのもデカいな --  &new{2015-12-11 (金) 01:58:51};
--まぁ効率でいったら逆L時のほうがよくなることのほうが多いだろ。右周りまるぐるだとどうしてもEトラ的に意味のないブロックを踏む回数が増えるし。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:52:03};
---ブリュー〜ポワンorヒューナル湧かず〜ニャウシェイハとかで下手すると破棄奴出てくるからな・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:56:54};
--この効率をちゃんと野良でも説明できれば往復が主流になると思うんだけどねえ。誰もやらないからぐだる --  &new{2015-12-11 (金) 01:57:03};
---ルートについては触れずともどこでどのEトラが湧くか、位はページに書いても良いんじゃないか？ --  &new{2015-12-11 (金) 02:02:39};
---このままただ単に往復がうまい「だけ」が浸透していくと、待ってるのは無理解者の往復モドキだからな --  &new{2015-12-11 (金) 02:09:34};
---なんか「愚民共に知識は不要だ」みたいなノリだなそれｗ --  &new{2015-12-11 (金) 02:11:39};
---↑実質アホに知識は無用の長物よ、悲劇しか生まない。深く考えないんだもの、考えてたらこうはなってない。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:31:32};
---そもそも効率ってのも色々あるんだから、目的が違う人が集まる野良で特定の目的に特化したやり方はそぐわないから主流にするべきでは無いと思う。　何が良いか(欲しいか) なんて人によって違うから野良ではあらゆる目的を包括できる周回が主流な方がいざこざは起きないはず。それこそ往復ってものを知らなければ別れて争うって事もないだろうから知らない方がいい気もするね --  &new{2015-12-11 (金) 02:53:00};
--ぶっちゃけもうトリトリ４でやらかしてるしね。往復を主流にしたいなら往復したい奴がちゃんと説明できるようにならんと。このＷｉｋｉを全プレイヤーが見てるわけじゃないんだし --  &new{2015-12-11 (金) 02:17:35};
--いっそ行かずにアルチ、境界、shアド好きなのに籠れ。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:57:35};
--迷ったらハンターの言葉を信じて右曲がってオーザに会いに行け --  &new{2015-12-11 (金) 04:00:52};
-どんだけ右行きたいんだよｗ --  &new{2015-12-11 (金) 01:27:14};
--チェックミスなら伐採　チェックミスじゃないなら雑談板行って来い --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:00};
---上の雑談も伐採してこいよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:30:18};
---うわぁ…指摘されたからってこんな子供じみた返しする奴いんのか --  &new{2015-12-11 (金) 01:33:18};
---双方で煽り始めたら意味ないがな --  &new{2015-12-11 (金) 01:36:19};
---まって、双方じゃない第三者だ -- [[子木主]] &new{2015-12-11 (金) 01:38:39};
---俺から見たらみんなで煽り合いしてるように見えるけどな、みんなしてつっかかてるわけだしね　っていう訳で全部伐採していいんじゃねぇの？　 --  &new{2015-12-11 (金) 01:42:32};
---ネット内での煽りの意味って＝つっかかってるじゃなくて＝誹謗中傷しているの場合じゃないか？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:45:08};
---自分が気に入らない書き込み＝煽り だと認識してる奴多いからねここ --  &new{2015-12-11 (金) 01:45:46};
---まず「煽り」「誹謗中傷」「つっかかる」はイコール(同じ意味の単語)じゃないけどな…（あと煽り=暴言じゃないのと同じ --  &new{2015-12-11 (金) 01:48:19};
---国語の授業かよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:51:14};
---国語って小学生だっけ…現国は中学生だっけ？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:53:43};
---ニ○○コ大百科より、煽りは「意図的に相手の感情を逆撫でしてキレさせることである。 」つまり、つっかかっていると同じ意味かな　誹謗中傷とは明らかにちがうので説明は省く --  &new{2015-12-11 (金) 01:53:51};
---つっかかる：いいがかりをつけるってなってるから同じ意味じゃないと思う… 　一応、わざわざ書いた意図は　気に入らない書き込み＝煽り　って誤認する人がいるくらいだから安易に＝で表現して欲しくなかったのよ--枝８ --  &new{2015-12-11 (金) 02:28:39};
---「相手を怒らせる」みたいなところが似てたから同じものだと思ってたわ　すまん -- [[11]] &new{2015-12-11 (金) 02:37:10};
---結果的にそうなりがちだから誤解しちゃうのは仕方ないかな(言葉を覚えるのって大体結果見てだろうし)。言葉多いと正しく認識できてるか不安になってくるから気になったときとか結構調べちゃうｗ--枝８ --  &new{2015-12-11 (金) 02:57:14};
--右利きの人は分かれ道を右に曲がろうとする習性があるらしいよ。犯人の追跡とか何とかでtvで昔やってた。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:32:10};
---似たようなので洞窟を抜け出す時に右手を壁につけて歩き続けると出られるとかいうのも有名な話だな --  &new{2015-12-11 (金) 03:52:45};
-せめてスタートは西に行くの推奨、くらいはあっても良いんじゃないか？現状初手を東に行く意味って皆無じゃないか？そもそもなんで八の字の一筆目が右って決まってるの？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:48:23};
--ポワン→ガルグリのコンボ狙えるやん --  &new{2015-12-11 (金) 00:50:12};
---開幕ボワンからの連続ラッシュは魅力 --  &new{2015-12-11 (金) 00:59:57};
---ラッシュあったけど撃破ポイント足りなかったよ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:20};
---これなんだよなぁ……開幕右でレアグリ引いたとしても、雑魚をろくに倒していない状態だからドロップがとにかく不味い --  &new{2015-12-11 (金) 07:12:54};
--あとはヒューナルが出ることもある --  &new{2015-12-11 (金) 00:55:12};
--さくさくEトラ沸くし右が良い --  &new{2015-12-11 (金) 00:57:58};
--自分が狙ってるもの無いからって意味皆無とか言っちゃだめ。色んな目的の人がいるって理解しないと準廃一直線よ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:00:24};
---一応これの目玉ってネロウとアーレス（アーレスはアルチで掘った方が早いと思うが）じゃなかったのか・・・いや結構新鮮な驚きだわ --  &new{2015-12-11 (金) 01:04:14};
---ガルグリ13も目玉じゃぞ　視野を広く持つのじゃ --  &new{2015-12-11 (金) 01:07:34};
---ガルグリは緊急きてない間に境界回してるんで・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:08:31};
---それがユーザー全体の「目玉なら」な。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:09:06};
---（木主じゃないんだけど）狙いがどうこうより、ポイント溜まってない状態で開幕右行ってボスとか倒して何か意味あるのかな、と毎回思ってしまう。システム的に不味いっつうかね --  &new{2015-12-11 (金) 01:09:23};
---そんなの言い出したらネロウもＡＤの方がお手軽じゃないですかやだー（出るとは言ってない） --  &new{2015-12-11 (金) 01:09:56};
---＜枝５ どのルートでもすぐボス出る可能性はあると思うし、ボワンもいるし最初の雑魚群れやれば大差無いかなって思うな(参加した野良雑魚狩らずに先行してる人多かったし)。　目玉とかはこのさい置いといて、人によって欲しいもの違うし、意味無いって安易に言うのは良くないと思ったから小木付けました--小木 --  &new{2015-12-11 (金) 01:17:12};
---この緊急の目玉ってガルグリだよな。アーレス石欲しいならアルチ行ったほうがいい --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:30};
---＞いるし最初の雑魚群れやれば大差無いかなっ　んな訳ないだろ・・・ガルグリもゲルス沸いた所でドロップ量規定までは全然届かんぞ --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:57};
---枝7 枝5の者ですが、ポイントでドロップ枠増加ってのを野良の大半が多分理解していないだけだとは思いますが…バッジ狙いなら開幕右でもいいかなと思います、復帰勢とか今からでも夜桜欲しいかもしれませんし --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:18};
---バッジなら淡々と境界回した方が早くないか？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:36:12};
---枝９　すぐボス出るならって話だよ。ボワン最初なら期待値高くなるしキューブとかは置いといて、大差無いと思ったんよ(個人的にはボワンで泥率低いの狙いやすいからボワン行った方がいいと思うけど、客観的な数字出せない以上どっちが絶対いいってのは無しで)　バッヂは戦道もそうだけど時間効率がいいんじゃなかった？ まず12人集まるって点で違うしついでに狙える物も多いからプレイ時間少ない人は十分バッヂもありだよね(今月で終わりだし) --  &new{2015-12-11 (金) 01:41:28};
---枝5の者ですが、ボワン効果＋低ポイントでボス討伐ってのはドロップ周りの抽選の仕組みを考慮すると恐らく期待値低いです。そこは雑魚からのキューブやエリアドロの方を推しましょう（と擁護してみる） --  &new{2015-12-11 (金) 01:54:43};
---ゴメン、逆周りだとボワンたどり着くかわからない→なら最初からあった方がいいって思ったって程度なんだよ。レア枠４の+100％よりレア枠10の+0％の方がいいだろうって感じでドロ周りは最低限理解してるはず --  &new{2015-12-11 (金) 02:24:29};
--ツイッターでも野良でも左行こうって拡散希望で回してる人居るけど、結構つっこまれてるんだよな --  &new{2015-12-11 (金) 01:02:46};
---それが現実 --  &new{2015-12-11 (金) 01:06:21};
---ツイッターやってるんなら固定呼びかけてやった方が断然効率いいだろうに… --  &new{2015-12-11 (金) 01:08:36};
--どうしてwikiに緊急の回り方まで載せなきゃいけねぇんだよ。なんでもおんぶに抱っこか。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:10:14};
--そもそもwiki見るぐらいの層は往復の方が美味しいくらいは気づく、見ない層は普通に∞ぐるぐるすればいいぐらいに思っている。抱っこしようがどんなに過保護にしようと届かないので意味はない --  &new{2015-12-11 (金) 01:12:45};
---往復往復って言ってる人多いけど具体的にどこからどこまでを往復するのが効率良いってあんま言ってなくね？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:14:58};
---そこに突っ込み入れるのか --  &new{2015-12-11 (金) 01:16:17};
---基本、往復行為はビーチで得たデータと効率を持ち上げてるからなぁ…以後はもぅ繰り返し言うだけだべぇ --  &new{2015-12-11 (金) 01:17:16};
---いやツッコミというかふと思ったんだけど、往復美味いとのこと→じゃあ野良でやろう（野良のメンバーに説明なし）→グダるってのが大半だけどこれってやろうとした人がちゃんとどこからどこまでを往復したら～～が旨美味いんでそれで行こうって説明出来ればグダる確率ぐんと減ってしょうもない諍いが減ると思うのよ -- [[枝1]] &new{2015-12-11 (金) 01:21:51};
---美味いの定義が、効率・準廃＝13＆石　エンジョイ・まったり＝キューブ　寄生＝経験値でそもそも違うから --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:11};
---確かにそれが説明できれば多少減るだろうね。問題は白茶で説明する人がいるかどうかなんだよなぁ。wikiのコメでグダグダ言ってるだけで白茶で説明しようともしない奴が多いからこの様なんだろうし。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:21};
---それが出来る人はもうみんな固定行っちゃってる。今野良で往復やろうとしてる大半が、聞きかじりでやり方を理解しておらずに説明求めても説明できない人 --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:27};
---それをちゃんと説明出来る様にしたら少しはましになるんじゃない？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:26:56};
---枝６　そのカテゴライズは流石にだめでしょ。人によって狙いが違う(１３でもガルグリ産・ダガセラ等々)んだから。一部がその傾向にあったとしても --  &new{2015-12-11 (金) 01:30:35};
---枝5の間違いか？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:34:19};
---ゴメン枝５だね… （ちゃんと数えたと思ったんだけどなぁ…--枝９ --  &new{2015-12-11 (金) 01:37:27};
---さぁそれをロビーで白チャで叫んでみようか。往復旨い根拠、手順、所要時間を愚かな俺でもわかるよう事細かに説明頼む。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:42:55};
---っていうか　望むブロック数/マス数って理論だけだけどな・・・これの限界値を目指すにはどうすりゃいいかってだけの話で --  &new{2015-12-11 (金) 02:54:28};
--西から行って往復したらアーレス石7個ネロウ4個取れたしすごいなこれ --  &new{2015-12-11 (金) 01:16:54};
---それ東からでも同様の量取れたが --  &new{2015-12-11 (金) 01:20:29};
---むしろヒューナルも出るからネロウ狙いなら右から行った方がいいな --  &new{2015-12-11 (金) 01:22:14};
---関連性が希薄(証明されない物含む)な発言は混乱(荒れ)招くことあるからやめておくように --  &new{2015-12-11 (金) 01:22:52};
---西スタート逆L字往復周知させるか --  &new{2015-12-11 (金) 01:23:13};
---それはただ単にお前の運がめちゃくちゃ良かっただけだろ・・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:23:22};
---これって多いのか？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:15};
---東スタートの八の字でそれは異常に多い。下手すると左下のディーオエリアに行く前に1225行ったりもする --  &new{2015-12-11 (金) 01:27:28};
---あ、これ一周でって事か --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:54};
---東に行ってそれは無理だわー --  &new{2015-12-11 (金) 01:32:38};
---いや要所だけ出れば可能ではあるな --  &new{2015-12-11 (金) 01:36:01};
---東行ってまるぐるでアーレス石11ネロウ4すげーなって返しとくわ。こんなもんどのルート行こうが運なのがわかるな。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:19:56};
---今まで7周右から行ったけど一度も左下到達前に終わったことは無いや。左下着く前に終わるって相当レアケースだと思う、バーストでもしない限り・・・。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:00:16};
--なんとなくマップを端から埋めたくなるんだろ。それか右でEトラか敵沸かしてるか。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:23:40};
---左下はネロウボス2連湧きしたりするからそこ何回も踏んだほうがお得なのにね --  &new{2015-12-11 (金) 02:40:10};
---左下何回もというのは往復の話だから別だと思うが、右沸かすか左行ってショートカットするかまるぐるでは終点がどこになるかって話でしょうに。右行くとちょうど一周で終わる感じだから周回始ってぐだらなくて済む --  &new{2015-12-11 (金) 02:50:47};
--木主は紙とペン持って8って書いてみな。右から書くだろ。曲がりたがるのは知らん。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:53:33};
---右というか上から書きます、木主じゃないけど --  &new{2015-12-11 (金) 02:58:23};
---左から描くな。左利きだけど（てか習性をも論理的に判断して変えれるのが人間のいいところだが） --  &new{2015-12-11 (金) 03:00:35};
---因み木主は読み間違えんよう真ん中から上に向って0書いて下に0つける派です。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:14:46};
---[[８の書き方>http://kakijun.jp/etc/EFBC98.html]]置いときますね。ひねくれ者が多いのか、小学校出てない人が多いのか数字くらい正しく書けるようになってほしいものです。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:18:41};
---煽り禁止って文字読めない人が他人を小学生扱いしてて草 --  &new{2015-12-11 (金) 03:20:10};
---因みに英数字に「正しい書き順」なるものを制定してるのも日本と中国だけです --  &new{2015-12-11 (金) 03:24:55};
---一昔前の製図では8の書き方も0を2つ縦に並べるのが手本だったから人と業種にもよるんじゃない --  &new{2015-12-11 (金) 03:27:16};
--左右どちらでもにヒューナル体全種とガルグリ出るんだからどっちでもいいんだよなあ...左に魅力感じるなら撃破ＰＴ稼ぐために開幕右でよくね？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:06:12};
---撃破ptが全然溜まってない状態でいきなりファルスヒューナルとかゲルスとか美味しくないだろ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 06:30:48};
-結論はアレだ。往復するなら有志募って過疎Bで旨い汁啜れ。野良は何も考えず適当にぐるぐる回れ。互いに干渉しないのが一番スムーズだわ。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:02:59};
--その結論は最初から出てるが、固定に行けない人が「野良でもこっちの方が美味しいのに～」とかってに世話を焼いてくれてるんだぜ。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:12:53};
---世話焼くのはいいけど、従わないから排除or批難中傷に発展するケースが多いから煩わしい --  &new{2015-12-11 (金) 03:18:44};
---その有り難迷惑な人が唐突にやり出すもんだから猿真似が絶えないのよね。ハブられた腹いせかよって思うわ。  きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 03:20:45};
--適当にぐるぐる回りたいなら勇士募って過疎鯖でやれないいんじゃない？　どう回るかは最初に決めてない以上個人の自由。そしてその場で先行プレイヤーに文句言うのも自由。待機中にロビーで「こう周るのはやめましょう」って言うのも自由。少なくともここで言うよりは効果あると思うよ --  &new{2015-12-11 (金) 09:19:49};
-30分以降にポイント保持すれば、他の人がクリアー後は好きなように回れるからオススメ～(残ってくれる人が居なかったらどんまいｗ) --  &new{2015-12-11 (金) 03:08:18};
--それは言わんにゃ他人にはわからんよ。帰ろうとしたら急にデコル降ってきてビビったやん。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:11:56};
---言わないで野良で保持やる人はいない・・・・・いないよね？ｗ？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:18:38};
---いたんだよ今回。テレパイプに降ってきやがった。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:22:33};
---まあ～遅れてて、クリアーがずれてる人もいるし～ --  &new{2015-12-11 (金) 03:27:34};
---まあ固定からあふれちゃった人がさりげなくP保持してる事は間々ある。最終周は集団からちょい距離取って雑魚分もらわないようにする事は簡単だし、メリクリはトリトリより狭いしトラ処理も早く済むから、ちょい距離取ってるとその気がなくてもEトラのポイントもらえないままトラ終わってる事もあるしねｗ --  &new{2015-12-11 (金) 04:03:46};
-SHの報酬は銀バッヂですよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:22:43};
-野良まるぐるで左下でディーオ倒した後、みんなアイテム取ってたらその場ですぐにニャウ発生したんだ。他にもなんだか忘れたけどEトラ終わった後にアイテム取ってたらその場で別のEトラ始まったのが何度かあった。どういう仕組みか解らんけどそれが意図的にできれば効率いいなぁと思った。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:28:35};
--たぶんこれは、Eトラ発生位置とボスの出現位置がずれてるだけな気もする・・・・・・・ただダブル2連続とかもあったし・・・・・う～んｗ --  &new{2015-12-11 (金) 03:32:17};
--dfの沸く位置がおかしいのか1区画前で沸いてそこにみんな集合、討伐、別のEトラの発生ポイント踏んでる感じはする。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:34:38};
--黒の領域で起きるタイプのEトラのように、発生ポイントとターゲットがpopする場所がずれてる感じはしますね。Eトラが重なっているのではなく、Eトラ発生ポイントが隣りあった形で配置される→前述したズレた形で発生→ボスエネミーの同時出現制限にひっかかり片方が待機状態に→討伐後に待機状態となっていたEトラが発生…と言う風になっているのかと思います。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:44:15};
--左下は結構頻繁にそれ起きるね。ひょっとしたらヒューナル系は内部的にはB3なのかも知れない --  &new{2015-12-11 (金) 06:49:58};
-今年は戦闘機は来ないのかな。べっ別に赤箱が欲しいわけじゃないんだからね。 --  &new{2015-12-11 (金) 04:05:20};
--来るぞ --  &new{2015-12-11 (金) 06:54:31};
--生体反応あるコンテナ落とすこともあるぞ --  &new{2015-12-11 (金) 07:12:04};
-逆L時とか言わずにもう”」字”にしよう！ --  &new{2015-12-11 (金) 01:53:58};
--Jか --  &new{2015-12-11 (金) 01:55:14};
---(お、Ｊか？) --  &new{2015-12-11 (金) 04:07:50};
---廻って、どうぞ --  &new{2015-12-11 (金) 11:46:58};
--エンター？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:42:30};
--蠅魔王剣 --  &new{2015-12-11 (金) 06:37:11};
--なんて読むんだ？かっこと字？ --  &new{2015-12-11 (金) 07:13:48};
-まるぐる３周で石０　逆L字３周で石１５個　この運営は何度同じミスを繰り返したら学ぶのかね --  &new{2015-12-11 (金) 05:40:27};
--だよな。最初から徒花のオフス並のドロ率にしとけば何も問題はなかった。それを180個あつめるイベントでよかった。中途半端に希望をもたすからこうなる --  &new{2015-12-11 (金) 06:29:27};
--それは運だとしか --  &new{2015-12-11 (金) 06:46:17};
--往復推奨なEトラ配置なんとかしてくれ。全てランダムなら普通にまるぐるできたのに --  &new{2015-12-11 (金) 07:14:51};
-これ上エネミー一覧の見る限りレアグリでないん?回答済だったらすまん --  &new{2015-12-11 (金) 07:31:04};
--出る。右上でレアグリ確認した。てかレアだけが出ないクエとかなくね？ --  &new{2015-12-11 (金) 07:35:56};
--ニャウは右上のE-1と左下のA-3で湧くから、そこでゲルスが出る事があるよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 07:52:35};
--同じくE-1にてレアグリを確認 --  &new{2015-12-11 (金) 08:53:49};
-トリトリと同じ様相になってきたのでとりあえずここを見た感じ２種　マルグルと逆L字を追記してみました。 --  &new{2015-12-11 (金) 08:04:55};
--間違ってる所があれば指摘おねがいします。 --  &new{2015-12-11 (金) 08:24:12};
-今年はクリスマスプレゼントを買うことすら出来ないんだな、いろんな意味で世知辛ぇわ。 --  &new{2015-12-11 (金) 08:43:28};
--フリーに行って来い　デイリーでもたまに起きることがあるぞ ...Eトラ予告の声はビックリした --  &new{2015-12-11 (金) 09:45:47};
--八歳と九歳と十歳のときと、十二歳と十三歳のときも僕はずっと！　待ってた！ --  &new{2015-12-11 (金) 10:16:55};
---な、なにを・・・？ --  &new{2015-12-11 (金) 10:42:53};
---クリスマスプレゼントだろぉ！　☆13もだ！　ママンのクリスマス休暇だって待ってた！　あんたはクリスマスプレゼントの替わりに、そのゴミレアを息子にくれるのか！？ --  &new{2015-12-11 (金) 10:46:15};
-朝方の時間帯はわかってる人多いから、野良でみな無言でも逆L字往復徹底されてたわ。ゴールデンタイムだとこうはいかないだろうな --  &new{2015-12-11 (金) 09:20:37};
--肝心の具体的な旨みがwikiに書いてないからな。知らないことは出来ないよ --  &new{2015-12-11 (金) 11:40:36};
--とはいうものの違う所でもでるときは出るぜ？ ボス系右側でそれになーんかまた赤箱がっちがちに絞ってる感あるしネウロ&アーレス石緊急だなこりゃ --  &new{2015-12-11 (金) 11:47:02};
-周回左の四角ぐるぐるすればいいんじゃないか？ --  &new{2015-12-11 (金) 09:30:51};
-野良で効率求めたいんなら往復提案よりも最終周でポイント保持立候補した方が良い気がする。わかってる人は付き合ってくれるし、わかってない人も文句言う前にさっさとポイント貯めて帰る。 --  &new{2015-12-11 (金) 09:31:06};
-回り方とかはどうでもいいけど、とにかくニャウ引っ張っていつまでも逃げ惑うクソ野郎が未だにいるのは見過ごせないな・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 09:47:14};
-すいません。SHはAランクで銀バッヂ3つでした。 --  &new{2015-12-11 (金) 10:17:50};
--金→銀に修正しました。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:39:33};
-ボスエネミー出現位置B2にはデコルとスノウ夫婦が出るよ。埋まってないんで一応報告 --  &new{2015-12-11 (金) 10:33:56};
-シェイハだったり蜘蛛だったりと今回はあんまりガルグリには期待しない方がいい --  &new{2015-12-11 (金) 10:49:23};
--ニャウが呼ぶのガルグリ固定にしてほしいわ。今更、蜘蛛女とかグンネとかシェイハとか何の嫌がらせだよ、まったく(´・ω・｀) --  &new{2015-12-11 (金) 11:45:29};
-テッセンマンが3人くらい先行レースしててワロタ --  &new{2015-12-11 (金) 11:27:04};
-一斉スタートなんだから、白の領域緊急とか防衛の経験値みたいにどこでもポイント入るようにしてくれないと、ちょっと進むの遅れただけ最後残されてしまうな --  &new{2015-12-11 (金) 11:38:07};
--それだと放置が湧く、残されたら頑張って雑魚狩るか諦めて破棄してくれ --  &new{2015-12-11 (金) 11:43:01};
-クエ受注時間の終了間際に11人破棄してた。気付いたらひとりぼっちのメリークリスマスになってて無性に悲しく…。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:40:18};
--いい加減そういう仕様で皆破棄するって分かってるんだから最終周は自分で時計見る癖つけな --  &new{2015-12-11 (金) 11:44:07};
--さっき自分も同じ状況になりましたがディーオが出てきて得した気分に。アーレス３カリギュ１やったー --  &new{2015-12-11 (金) 11:46:00};
--集中しちゃって時計見るの忘れそうになる事もあるし、スマホとかで27分あたりでアラーム鳴るように設定しとくといいよ、破棄についてはもう27分くらいで終わってなかったら破棄する人が多いってわかりきった事なんだから自己防衛していかないとね。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:47:55};
-普通に逆L字を倒しながら回るだけでも割とDF系に会えますね。ただ、突然単独行動するやついるとどうしようもない…(´･ω･`)ビーチの時もこういうのいたなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 11:44:36};
--逆Ｌ行きたいけども流れに身を任せ同化する・・・(´・ω・`) --  &new{2015-12-11 (金) 11:51:51};
--ふと思ったのは逆L字って　普通にd小文字ではあかんかったのかな?w --  &new{2015-12-11 (金) 12:35:07};
-また自己中の無言往復沸いてるのか -- [[s]] &new{2015-12-11 (金) 11:42:37};
--沸いてるわ、その所為で人がバラけてＥトラあるたびに走りまわされる --  &new{2015-12-11 (金) 11:46:30};
--ほんと簡便してほしいわ　無言かき乱し君　石目的ならけっこうバラけてボス出るんだけどな --  &new{2015-12-11 (金) 11:49:47};
--往復する人間からしたら周る方が自己中。少人数の方が自己中って呼ばれるべきだっていう考えなら往復が過半数超えた段階で周る方が自己中 --  &new{2015-12-11 (金) 11:50:41};
---だから一言いえってことだろ　無言でかき乱す自己中は最悪だぞ　 --  &new{2015-12-11 (金) 11:53:07};
---↑少人数の方が自己中って呼ばれるべきだ、ってのはどっから出てきたのさ。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:54:48};
--パーティ組んでやってる奴もいるな、一言言うか野良固定募集すればいいのに --  &new{2015-12-11 (金) 11:52:00};
--往復が自己中なんじゃなくてその部屋での少数派が自己中だからそこのところ勘違いしちゃだめだろ --  &new{2015-12-11 (金) 11:55:11};
--トリトリ以上に罠が多いしなぁ、B2のデコルファングとか右側のデマルモスとか避けれるように作ってくれてるのにわざわざやりたいのか --  &new{2015-12-11 (金) 11:58:13};
---本当これな。メンバー大半が左行こうとしても一人が右でブリューとか湧かせるとそっちやらざるを得ない。あとこの開幕直後のEトラ沸くと次のポワン/ヒューナルって湧かないひょっとして？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:02:15};
--全員が往復方法知ってるわけじゃない状態で無言往復しだすやつの脳内ってこうなんですね⇒往復する人間からしたら周る方が自己中 --  &new{2015-12-11 (金) 11:58:23};
---逆に周りが明らか通常じゃない動きしてて自分が知らないなら様子を見つつ後からついていくとかそういう融通利かないのか？そういうのこそ野良じゃ重要だと思うんだが --  &new{2015-12-11 (金) 12:02:05};
---真ん中の十字路でテッセンマンが上下に分かれて先行しだすと分けワカメだぞｗ　五分ぐらいしたらマップ中に高速移動する奴が点在して、兎に角Ｅトラ起きたところに直行してるわ --  &new{2015-12-11 (金) 12:07:55};
---枝1野良で通常の動きじゃない時点でお前らが異物やで。通常じゃないのわかっててやるなら固定組んでどうぞ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:52:13};
--愚痴でやってほしい。ここでは場違い。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:58:27};
--まるぐるでも先行する馬鹿はいるんで自己中云々にルート関係ないだろ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 12:00:24};
--正直往復でも何でも良いんだよ実際は、十二人が気持ちよく敵を殲滅してアイテムゲット出きればさ。実際は無言で左に行き敵倒して上下に分かれて走り出しＥトラ分散とかが多すぎて糞マズくなるんだよな --  &new{2015-12-11 (金) 12:00:46};
--けど最終的にはみんな往復し始めるでしょ？トリトリしかり。それが早いか遅いかだけ。むしろマルチかき乱してるのは効率も何も考えてない思考停止してマルグルしてる連中なんだけどな。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:05:33};
---往復なんか望んでないし運営だってまるぐる予定のはずのものを効率効率と実装２日目で浸透してないものを勝手にやるのはマルチを乱してないとでも？　トリトリだってやりたくもないのにそう進むから仕方なくついていってただけ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:33:09};
---往復は一人でもまるぐるがいたらまずくなるんだからひとこと言えばいいじゃない。わざわざ言わないで文句をいってるってマゾなの？こんな意味不明な仕様を実感できるほど検証してる人なんてそんなにいるのかね。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:35:26};
---じゃあ聞くけど往復しない理由って何？何が目的でわざわざ１周したりしてるの？ＣＯ？往復・フリークエでも出ないエネミーとかいたっけ？往復を望んでないのであればそれなりの理由があるはずだからそれを発言してくれ。じゃないと考慮すらできない --  &new{2015-12-11 (金) 12:39:06};
---↑↑A2、D2に意図的に微妙なEトラ突っ込んできて、しかもそれを回避して効率良く回れるようにもしてる辺り「楽なまるぐるルート」「稼げる往復ルート」を運営が用意してるでしょどう見ても --  &new{2015-12-11 (金) 12:40:46};
---騒いでるのは往復うまいって言ってる奴じゃなくて何も考えずただまるぐる以外は受け付けないって奴らだろ。ていうかそもそもまるぐるだってローカルルールみたいなもんだからな --  &new{2015-12-11 (金) 12:42:00};
---枝5それは違うと思うぞ。普通に周ればいいやと思ってるところに急に軌道変える奴がいてgdるから無言で掻き乱すのやめろって言ってるの。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:56:03};
-どこぞのプレイヤーが騒いでるのかと思ったらトナカイ着たヒューイだった。今頃気付いたｗ --  &new{2015-12-11 (金) 11:54:53};
-往復のA-3の後ってA-2B-2C-2を経由して真ん中に戻んの？ --  &new{2015-12-11 (金) 11:58:37};
--A-3（B-3？）でET出たとして、C-3、C-2で2区画処理してC-1とD-1でDFとかが狙える感じですかね。大差ないと思うので、その場の人の流れに合わせるのが一番良さそうに思います。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:08:59};
-全然ディーオに会えない。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:00:00};
-普通は右から周って∞の軌道になる。普通はな。それを分かっていながらクソマズEトラをその最初付近に置くのが運営の性格の悪さ。中央に着いたときには500ptになってることも珍しくない。最初から右側に旨味もたせればここまで揉めなかったんだよ。そのまま中央から下、そして左側行かずにグルグルするだけならそこまで揉めない筈 --  &new{2015-12-11 (金) 12:12:34};
--戦道みたくEトラ消化でフェンスあけるって形でよかったと思うんだよな --  &new{2015-12-11 (金) 12:18:27};
--いっそ崖カタパルトで一方通行にでもしとけばよかったのにな。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:18:56};
--攻略要素だと思ってるんでしょ。実際ビーチやトリトリも最終的にはルート洗練されてったしこれもそうなるでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 12:20:01};
---プレイヤー揉めさせてどうする --  &new{2015-12-11 (金) 12:22:36};
---どうもしないでしょ。ビーチでわかるだろ --  &new{2015-12-11 (金) 12:24:57};
---揉めてるのを理解しているのに尚も揉めるような原因を運営自身が作り出そうとするのはどう考えても問題 --  &new{2015-12-11 (金) 12:27:36};
---要望おくれとしか・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 12:29:12};
---それ言ったらここで往復に文句言ってないで直接ゲーム内で言えって話になるだけ --  &new{2015-12-11 (金) 12:30:21};
---いや揉めるってことはそれだけ活発にプレイしてるともとれるだろ。大体どうやって攻略していこうかっていうのがオンラインゲームもといゲームの醍醐味なのにそれすら否定するってどうなの？どのみち１直線のクエとか作っても今度はＲａがいないと～とか火力が～とかでどれだけ多く周回するか、できなかったときの不満が出てくるだけだから無駄。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:40:10};
---議論だけで済まないだろ。口喧嘩に発展するようなことを運営が進んでやるべきではない。黙って破棄する人間も出てくるしな、活発な議論の種じゃない、唯の火種だ。わざわざそんなことせずとも、旨けりゃ普通に皆プレイする。pso2は野良で白チャがほとんどないゲーム、皆一々そんなこと考えずにプレイ出来ればいいんだよ。それを無理やり効率プレイ考えさせるためにクソみたいな仕込みするのが問題なの --  &new{2015-12-11 (金) 12:59:37};
---壁殴る八つ当たりみたいなコメントしなくても運営が悪いのはみんなわかってるから --  &new{2015-12-11 (金) 13:13:30};
-期間限定の緊急は常設にしてほしいな。今のレベルアップクエストのように。緊急かつ期間限定だから試行錯誤回数も少なく、また時間に求める物の差がプレイヤー毎に顕著に開く。それが問題を生んでるんだと思うんだよね。緊急待ちでブロックも埋まるし良いことない。緊急がうますぎると緊急発生時間は必然的に縛られる事にもなるし。かといって優先的に期間限定緊急が発生するかと言えばそうでもない。みんなはどう思う？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:16:35};
--運営「ライト置いてけぼりで沢山掘られちゃうし、かと言ってその分渋ったら誰も行かないじゃないですか」←こうなる --  &new{2015-12-11 (金) 12:19:15};
--それ確かにありだな　常設のほうがなんやかんやでトラブル起きにくい様な気はするー　だいたいそーいうのなら開始時間ばらばらだから人が集まってる方向に集まるだろうし、どうせレア系がっちがちに絞ってるんだろうしw --  &new{2015-12-11 (金) 12:23:08};
--Meltykissは冬季限定だから美味しいんだよ。期間限定が問題じゃなくて右に旨みがないことが問題 --  &new{2015-12-11 (金) 12:23:24};
-往復は非常に有効だが仕様がわかってない人が一人でもいると不味い。全員が団体で行動して2区間あけないとEトラがリセットされない。その仕様を知らない人間が多すぎるのも問題だと思うから強調してほしいところ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:00:17};
--A-3Eトラ後ならA-2B-2もしくはB-3C-3と通ってA-3に戻ればまたA-3のEトラ発生するって事でいいのかしら --  &new{2015-12-11 (金) 12:20:41};
---それだと発生地から1区間しか空いてない事になるんじゃないかな。自分の認識が間違ってるかもしれないけども。上の攻略欄の探索ルートにあるようにA-3で発生したらC-1まで行くのがいいと思う。C-1でもDFヒューナル体湧くからね。A-2　B-2を通ったり東のルートはリンガーダやダルマとかいらんEトラが出るからあんま美味しくはないね。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:28:15};
--朝方回り方追記したものだが重要点があるならガンガン言ってほしい。どうせ書くなら注意点まできっちり書いた方がええからな。ぐだぐだ往復は嫌だし --  &new{2015-12-11 (金) 12:25:46};
---編集お疲れ様です。重要点はおおむね問題ないと思うのですが、プルダウンメニュー？なせいか見ない人が多いんじゃないかって思います(´・ω・｀) --  &new{2015-12-11 (金) 12:35:39};
---逆L字は開幕T字路を左に行く際に左の壁側を進みD-2のEトラを沸かさないようにする、これが一番大事な気がする。D-2のEトラ発生すると後はズルズル反時計回りになるから --  &new{2015-12-11 (金) 12:37:25};
---D-2のEトラでリンガーダなり湧いたらそのまま反時計周りになるようなら誰も事前にどういうルートで行くか発言してないって事でしょう。事前にテレポート前に左行きましょうって言う人がいればいいだけの話。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:42:50};
---追記と色々修正　てか全然参加できてないんだがまるぐるって∞みたいな回り方ってことだよな？こきぬ --  &new{2015-12-11 (金) 12:43:28};
---枝3　そうじゃなくて沸いた雑魚を叩きに行って沸かしたりもするから --  &new{2015-12-11 (金) 12:48:46};
---ん？だからもし仮にEトラ発生させたとしても倒したらそのまま左行くように誘導するべきなんじゃないの？攻略欄にあるように野良でやる場合は事前やその都度の意思疎通が前提だと思うんだけど。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:51:54};
---雑魚はある程度倒さないと序盤ドロップ不味いから倒そうとする心理がある以上12人全員壁に走らせるってのは無理があると思ったゆえに事前にルートだけ決める方が楽なのでは？って思ったところです。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:56:39};
---そもそもポイント、時間その他で湧かせる事自体が下策。打ち合わせ云々は前提であってルートの解説には直接関係ないだろ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 12:57:33};
---そうだね。打ち合わせは事前に済ませてることは前提だね。書くのは逆L字往復をスムーズに成功させる方法のみに絞りたいね（長すぎたら読みにくいし）　こき --  &new{2015-12-11 (金) 13:02:00};
---そういうことなら理解した。「ずるずる反時計周りになる」　なんて書いてるから前提ができてないって思うだろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:20:59};
---その注意点を読んでくれないんだよなぁ。考えてくれないんだよなぁ。そういう奴に限って野良で無言実行しやがる。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:30:46};
---話逸れてわけわからんから往復ガーは別の木いって --  &new{2015-12-11 (金) 13:35:11};
--その仕様を知らん人がいるのわかってない自己中が野良で無言往復を始めるから困る。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:39:14};
---結局はそれなんだよ。ルート解説とかは別で事前に言うか言わないかが出来てない。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:48:04};
---てか今更気付いたんだがここ攻略wikiなのにその辺の基本的なゲームの仕様を説明したページってないんだな・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 13:57:25};
---まぁ2区画開けないと敵のリポップ無いのはやってればwiki見にこなくても気付くと思うが？ --  &new{2015-12-11 (金) 14:11:02};
---分かる分からない、って話じゃなくてシステム的な解説がなんで無いんだろうねって話な --  &new{2015-12-11 (金) 14:20:09};
---運営が明確にしてない以上下手に書けないってことなんじゃ？ドロップ率とかも書いてないでしょ。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:59:48};
-ディーオ・ヒューナル全然でねぇ、だから石も一個もねぇ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:43:27};
--1～2周に一回は出てるな・・・左下と交差点の上の方を少し右に行ったところでエンカウント、12人で回ってると野良でも速攻だったりするから気付かない内に倒されてたりするかもよ？多分ないと思うけど --  &new{2015-12-11 (金) 12:49:04};
--ニャウとガルグリばっかですわ。後はヒューナル、しかも石は落とさない。ただバッヂが集まるだけのクエストと化しています。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:58:00};
---ヒューナルってDF人間形態の事ね。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:04:08};
--A3でダブル3連続で出たときはもうね...　まぁネロウ出るだけいいけど --  &new{2015-12-11 (金) 13:19:08};
---ネロウも出ねぇ（笑） --  &new{2015-12-11 (金) 13:47:15};
-a3c1ルートだけの一本道クエにすればいいよもう、まアホがまずいeトラ発生させてまじでうざい --  &new{2015-12-11 (金) 12:47:49};
-右から周回中、なんか中央でエネミーアイコンが大量にあってダメージ表記もされてて、PCのアイコンがほとんど無かったから中央に皆行っちゃったのかと思って慌てて行ったらダーカー対原生種でした・・・みんなクリアして抜けちゃっててフィールドにPCが3～4人しかいなかったからアイコンも無かったという・・・そして一人で回る事に・・・なんでこのタイミングでディーオ来るんですかねぇ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 12:54:35};
-境界のガルグリみたいに最低一回は出る仕様にして欲しいよなディーオ・ヒューナル。どうせ石落さない事も多いんだし。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:01:22};
-往復固定の話ですがずっと上のほうにある逆L字（A3とE1）の往復しましたがディーオ０でした。これはすばらしく運がないだけってことでいいのでしょうか？ --  &new{2015-12-11 (金) 13:36:00};
--はい --  &new{2015-12-11 (金) 13:37:08};
--宝くじを一枚買うか三枚買うかって違いだからな。当たらん時は当たらん --  &new{2015-12-11 (金) 13:49:46};
--涙拭けよ。そのうちいいことあるって。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:50:57};
-PT参加歓迎に設定して過疎Bで半固定作れば解決じゃね？ 時間は犠牲になるけど、まるぐる野良で延々雑魚潰しするよりマシだわ。つーわけで緊急始まったら他ブロック検索よろしくな！ --  &new{2015-12-11 (金) 13:53:29};
--いつからマルグルが来ないと錯覚していた --  &new{2015-12-11 (金) 13:58:03};
--PSO2の問題として、こういうPT探しが難しいんだよな。他ブロックの人には募集してることに気付いてもらえない。過疎Bじゃなくて埋まってるブロックで先着12名募る方がスムーズにいきそう。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:58:51};
---おう、その12人でブロック移動すれば解決じゃん。やったね。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:14:44};
--緊急警報鳴る前からロビーで待機してるんだから白チャ飛ばせば集まると思うぞ。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:17:18};
-今日初めて参加したけどテレポ前で「往復ではなく普通に回りませんか？」と言っている人がいてそれに対し「普通に回りたいなら固定行け」と言っている人がいた。案の定そのクエストは同じ場所を往復する感じになったのだが、終わった後に思った。これ何が目的で往復してるんだろ？もしやアーレス石？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:06:12};
--往復はちゃんと全員で出来るなら石全般ていうか全てにおいて効率は上でしょ。反時計回りに回ることに喜びを感じるとかいうんじゃなければ正直普通に回る意味はない。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:09:44};
---喜びを感じるかどうか以前に通常周回はとりあえず進むだけだから打ち合わせ無しにグダりにくい。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:22:34};
--DFやディーオ狙いのルートだからな、アーレス含む石回収ルート --  &new{2015-12-11 (金) 12:10:33};
--A2、D2の不味いEトラ回避が一番の理由かな。後A3ガルグリを撃破pt最大でやれる --  &new{2015-12-11 (金) 12:13:54};
--多く出る”可能性”を上げるルートだからな。どうせ運悪ければどう回ってもゲロまずになるから実感わかなくても当然 --  &new{2015-12-11 (金) 12:14:55};
--全体的に往復をほうがもらえるものが多い。アーレス石・カリギュラ・ネロウ・バッジ、。キューブはどっこいって感じ。バッジにいたっては２倍くらい差が出るときもある。昨日は５０個拾えたし。殲滅力とか色々関係してくるから個数に関しては一概には言えないけどね --  &new{2015-12-11 (金) 12:15:11};
---ヒューナル系はEトラ報酬で金だからな --  &new{2015-12-11 (金) 12:19:12};
---さっきのメリクリは野良でも往復ルートだったからいつもより石稼げたよ --  &new{2015-12-11 (金) 12:33:06};
--ネロウは他クエでも回収できるしガルグリは常設行けばいいんだからアルチに人がいないせいで事実上ここでしか回収できないアーレス石狙うのは当然でしょ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:59:16};
---過疎鯖と言われてる鯖でプレイしてるがそこですらアンガブロックが復活して賑わってるぞ　アルチ推奨ブロックにはほっとんどいないけど --  &new{2015-12-11 (金) 13:01:57};
---アルチ結構賑わってるぞ。マタボのせいもあって。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:35:02};
--メインはアーレス石とネロウ目的じゃないかな　副産物でガルグリ１３とセラフィ　往復ルートだと邪魔なボスエネミーはコドッタぐらいしか出ないし　まるぐるルートだと7,8体ボスエネミー出てくるし --  &new{2015-12-11 (金) 13:00:28};
--まるぐるしたいからきちんと意見言ったのに往復派のその答え方コミュ症そのものだな。稼ぎ云々よりも往復したいなら普通に「往復の方が稼げますので往復させてください」とでも言ってみればいいだろうに。このモラルの違い --  &new{2015-12-11 (金) 14:08:17};
---さんざん往復派に固定固定言っといてっていわれそう。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:11:15};
---11時のメリクリで提案したし1度は往復できっちり回れたぞ。一回はスルーされまるぐる（俺もまるぐるした）、もう一回は2〜3人が右行っちゃってEトラ沸いたので流れまるぐるだったが初動で左行こうとする人は昨日より目に見えて増えてるように感じた。時間のせいもあるかもだが --  &new{2015-12-11 (金) 14:11:59};
---いやその人が言ったわけじゃないのにその言い訳はおかしいやろ。何故こうも話すという事が出来ない人ばかりなのか --  &new{2015-12-11 (金) 14:12:30};
---その人がやってるわけでもない無断往復を盾に往復全部叩く手法オウム返しだと思うけどね --  &new{2015-12-11 (金) 14:25:22};
--ここ数回の緊急で「往復が美味しい」っていう思考パターンができちゃって往復を狂信してる人も少なくないと思う。よく研究してる人たちには同じことやるかどうかはともかく納得感はあるんだがな。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:20:24};
---すまん、何が言いたいのかよくわからない --  &new{2015-12-11 (金) 14:27:35};
---要は　ほんとに往復のほうが美味いのか？　もしかしたらまるぐるのほうが美味い可能性だって無い訳じゃないのではないのか？　ってことだと思う --  &new{2015-12-11 (金) 14:31:13};
---今のところ、野良でも全員でマルグル四週の方が美味しい。現状中途半端にしか往復が周知されてないから、途中でバラバラになって無駄に走り回る事が多いわ --  &new{2015-12-11 (金) 14:40:00};
---間違いないのは「DF系Eトラの報酬は金バッジ」「右ルートE-1のガルグリは撃破pt上フルドロップが期待出来ない」「A-2 D-2のEトラが微妙」この辺が判断材料だと思う --  &new{2015-12-11 (金) 14:40:27};
---「往復はうまい(湧きの仕組みを知らない)」これが一番多い。トリトリでも毎回何人もいたけど、全員集まりきる前にUターンして1つ2つ無駄に走るだけの場所が増えてるパターン。今回はUターンする場所だけにうまいのがいるからいいけど --  &new{2015-12-11 (金) 14:40:38};
---枝4　どの部屋でもまるぐる4周出来りゃいいのかも知れんが出来ないケースのが多いんだぜ --  &new{2015-12-11 (金) 14:43:19};
---実質往復のがボス選定するので実入りは大きい。誤差程度だが周回数が多くなれば差は歴然だと思う。ただここで問題なのは全員がそのつもりで動かないと大きくロスを出すということ。野良でまで往復したい人はpt組めない人や「往復美味しい」しか聞いてない人。そんな人らが時短の為勝手に往復を暗黙化してるだけ所謂狂信者という奴。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:47:31};
---まるぐる4周できない野良で往復しても不味くなるだけでしょ、往復は元々皆が意思疎通できる状態でメンツが良くないと成立しない --  &new{2015-12-11 (金) 14:54:23};
-アンガ掘りブロックの時みたいにどこかに集まったらいいんじゃないかな？自分は1鯖だから他の鯖のことはわからないけど、いつもナベブロック25から順に下に埋まっていくから、ガラガラなXHブロック16から往復したい人が埋めていくとかさ。なんかずっと平行線の口論が続いてるし、住み分けるように動いた方がお互い楽しめると思うけどな、このまま口論してても恐らくずっと平行線のままお互い譲らないだろうし。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:30:56};
--ここで結論は出ないでしょ、理屈じゃなくてもう信仰とかそういうレベルのやり取りだし、ついでに言えば口論と言うか意見対立をしちゃダメ、と言う理由がある訳でもない。どっちのルートが主流になるかは過去の緊急と一緒でそのうち決まるんじゃないかな、と思うよ --  &new{2015-12-11 (金) 14:35:21};
--無理だと思うよ。まるぐる派はまるぐる派の自分達こそ正義往復派が他所にに行け、往復派は往復派の自分達こそ正義まるぐる派が他所に行け、という会話のドッジボールが繰り広げられるだけ --  &new{2015-12-11 (金) 14:35:24};
--実際往復を固定で回すなら過疎ブロック行った方が効率いいからな。PTの固定化でクエ中無言でも意思統一されてるし。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:53:27};
--結局それなんだよな。常識とか正義って所詮個人のワガママ通したいだけの宗教だし。もう向上心もエンジョイも禁止ワードにして、廃豚とか自堕落とかで自称した方が良いんじゃないか?社会のゲスいのと同じで「良いもの」を名乗ろうとするから、皆「自分にこそ正当性が」とか言い出すのだろうし --  &new{2015-12-11 (金) 15:13:51};
---じゃあ僕は自堕落でいいです。野良なんで正義も自尊心もなく流れに身を任せます。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:09:31};
---おkw言い出しっぺのこちらは半端モンとでも呼んでくれw --  &new{2015-12-11 (金) 15:37:33};
--往復はやり方が特殊で全員が理解して動ける人たちじゃないと成立しないと分かってるはずなのに野良に持ち込もうとするからね、こっちの方が美味いだの言って。メリットあってもそもそも成立しなきゃ一番不味い結果になるのに。ほんと別ブロック行って欲しい --  &new{2015-12-11 (金) 15:02:07};
---システムを理解してると普通そう思うんだがねぇ。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:12:16};
---システム理解もクソもゲームとしておもしろくなくなるからね。野良に持ち込むなという。まぁ勝手に走り回ってる人は時間終わった後も勝手に釣ってくれるえさとして野放しだけどなｗ --  &new{2015-12-11 (金) 15:15:01};
---成立条件を理解せずに、どちらが正しいとか、どちらを追い出すとか、挙げ句にまるぐるは非効率だなんて言うけど、順序立てて理解できない人の発想って丸わかりなんだよね。DQNそのもの --  &new{2015-12-11 (金) 15:16:46};
---順序立てたらどっちだろうと野良に文句を言うなで全て終わる --  &new{2015-12-11 (金) 15:18:31};
---私５鯖だけどちょっと先行したらみんなついてきてくれてうれしかった。やっぱ成り立ったときはうまいんだよなぁ。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:18:54};
---野良なんて戦力も思考もピンキリだから野良で往復なんて博打するよりまるぐるで安全運転の方がリスク低いのよね。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:21:33};
---野良に来て全員同じ目的と思ってる時点でDQN確定だしなｗ --  &new{2015-12-11 (金) 15:23:58};
---先行されたらまるぐるしたくても下手に荒らされるの嫌だから付いて行くわな --  &new{2015-12-11 (金) 15:24:32};
---まあ上手く行った時は確かに美味しいわ。一回味わっちゃうと忘れられないって奴だな --  &new{2015-12-11 (金) 15:25:48};
-野良に文句あるならフレに声かけてフレのフレとか集めれば固定組めるでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 15:09:32};
--やめて差し上げて。そういう人はフレにトモちゃんしかいないんだから。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:13:58};
--箱になって9に、とか。これからフレ作るにも有用な集団は結構各所に出てきたしねえ。趣味とかキャラとPSO2で検索すればフレ増やすきっかけはそこかしこにあるし --  &new{2015-12-11 (金) 15:30:38};
-今回も往復勢とまるぐる勢の争いで荒れてて笑っちゃう。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:16:30};
--ゲーム内に影響無いのにな --  &new{2015-12-11 (金) 15:21:30};
---そこが一番の笑いどころだなw --  &new{2015-12-11 (金) 15:22:25};
---直接言う奴は勇気ある奴だ。野良マルチを１言で方針決めれるしな。面と向かって反論するやつはもっと勇気ある奴だが見たこと無いな --  &new{2015-12-11 (金) 15:24:32};
--アークス恒例けんか祭り --  &new{2015-12-11 (金) 15:22:11};
--運営がトリトリから何も学んでないから仕方ないね。なんで2のラインをゴミばかりにしたのか。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:24:02};
--文句はさておき往復させようとしてる先行ウザイ→俺はマルグル派だから俺の行きたい道を先行するぜ　みたいにならないように気を付けたいものだな。　きぬし --  &new{2015-12-11 (金) 15:30:57};
-ところでプレゼントボックスの赤箱ではない方の、レアな中身って何が出てる？ログだと若人複製体入ってたとはあったけどそれ以外なさそうだし --  &new{2015-12-11 (金) 15:23:13};
--ババアがプレゼントはア・タ・シしてるのかー(´・ω・｀) --  &new{2015-12-11 (金) 15:25:31};
---返却先教えてください(切実 --  &new{2015-12-11 (金) 15:48:14};
-まぁ、ぐだぐだ言ったとこでどうせ後半には野良でも往復になるよ。鳥鳥がどうなったかもう忘れたの？あれを普通にぐるぐる回ってる奴なんて野良でも後半には皆無だったじゃん。そもそもまるぐるだってやらなきゃいけないルールじゃなくて効率求めた結果のローカルルールだし。結局は野良の奴だって効率いいほうに食いつくんだよ。野良でぐだるのが嫌だったらまるぐるに合わせろって無駄に叫ぶより1日でも早く安定するように往復の布教したほうがましだよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:25:05};
--トリトリ事態に参加しなくなったり、PSO2そのものを辞めちゃった人が結構いたからな --  &new{2015-12-11 (金) 15:27:02};
--まあ欲しい物がなければそもそも参加しないしな・・・欲しければ効率を求めだすのがよくある人間像かなと思う --  &new{2015-12-11 (金) 15:29:14};
--トリトリは結局欲しい13も無かったし荒れる野良見飽きて行かなくなった。気軽に野良いけるのが良かったのに縛りの多いやり方定着させるとかやめてほしいわ --  &new{2015-12-11 (金) 15:31:16};
--緊急だけログイン層には思考停止まるぐるか固定参加してるほうが気楽なんや・・・うっかりミスの処理や無言ルート採りの択にすら思考回路割きたくないんだ --  &new{2015-12-11 (金) 15:32:45};
--後半でも破綻してる野良ばかりだったぞ、ラッピースルーすらまともにできない往復に効率も何も無いだろ。野良へは前情報必要な方法押し付けず効率狩りしたいなら鍵部屋でやってくれ --  &new{2015-12-11 (金) 15:37:25};
--往復ばっかりになったからアプレンティスとか狙ってる正規マルグル勢がいなくなっただけだと思うですが（名推理 --  &new{2015-12-11 (金) 15:42:15};
--野良で往復を浸透させた結果、グダグダ率が半端無くなって結果的に大多数が損をしたという事実を既に忘れたのか --  &new{2015-12-11 (金) 15:46:57};
--とまぁこんな感じで止めてくれってのは所詮言ってるだけで終わるのが今のPSO2ですな。効率気にしないとか言いながらグダて効率下がるとか言ってりゃ浸透もしないわ --  &new{2015-12-11 (金) 15:48:30};
---そりゃ普通にしてれば獲得できる効率を、効率厨の介入によって大きく低下させられてるんだからそれに対する文句でし --  &new{2015-12-11 (金) 15:53:12};
---文句だから言ってるだけで終わるんだよ --  &new{2015-12-11 (金) 15:56:12};
---追い出す行為は良くないと思うから諭してるんじゃないの？文句も多いけど。でもやっぱり理解されないから野良に似非効率持ちこんじゃうんでしょうよ。野良でやっても不味いとすら理解できないから --  &new{2015-12-11 (金) 15:58:54};
---そうやって無知層を見下すからお前らには誰も付いて行かないんだよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:13:33};
--案の定まるぐる信者君がまるぐる正義を説いてくれてるけど野良が効率を求める流れは変わらないからね。ここでいくら往復を叩いても絶対に往復しようとする奴は増えるし野良ならそいつらを避けることは出来ない。だったらせめて往復が安定するように布教したほうがためになるよってことだよ。ぐだるの嫌なんでしょ？がんばりなよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:56:59};
---結局こうなるから今のうちに排除とか馬鹿げてるよ。野良で往復しても効率にはならないと言っても聞きやしない荒らし同然 --  &new{2015-12-11 (金) 16:01:09};
-まるぐる派⇒野良では皆やり易い方法で遊びたい、全対応のため全埋め　　　往復派⇒クエは効率第一成功率低くても成功すれば美味い（美味いには個人差があります）　これであってる？往復にメリット感じない人や比較的縛りの無い方法で楽しみに来てる人が野良には居るの分かってるのに、それでも野良に往復持ちこむってただの自己中と違うの？一通り読んだ感想、往復派は効率の押しつけが酷過ぎると感じるんだけど --  &new{2015-12-11 (金) 15:55:41};
--もっと言うと「効率」って単語自体が人それぞれでしかないことを解ってないやつがいるってことなんよ。自分の効率が、他人の有害になるのは結果の良し悪しと別にあるって事を解せず、綺麗な言葉に酔っぱらってるって状況が、緊急増える度に繰り返されてる --  &new{2015-12-11 (金) 16:18:09};
--あまり気にしないほうが良いと思う。ここで色々書き込まれてるけどゲーム内にはほぼ影響はないしトリトリと同様なるようにしかならない。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:19:24};
-結局往復したいかまるぐるしたいかって向上心ある人かエンジョイ勢かの差なんだよな、ブロックでそれらを住み分け出来ればいいんだけどねぇ…せっかく運営は頭使えば美味く回せるようにクエスト作ってくれてるのに頭使わない人が混じると成り立たないのがなぁ… --  &new{2015-12-11 (金) 12:55:51};
--その為の白チャ　ただまあ言っても聞かない人は多いし往復にしろまるぐるにしろ強要すれば結局「なら固定組めよ」と言われるわけで・・・実際、このゲーム自体脳筋プレイしててもどうにかなるゲームだし --  &new{2015-12-11 (金) 13:03:41};
--向上心のある人はそもそも固定組むでしょ。固定組めないあるいは入れてもらえないからって、野良に来て効率も糞も無い。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:13:22};
---楽しみたいなら固定組めよってのも同じように当てはまるからな。野良に来といて乱すなも何もない --  &new{2015-12-11 (金) 13:15:28};
---向上心のある人はきちんとした面子で固定組むし、野良は人並みの面子なら何でもいいから野良に来てるんでしょ？野良に行って、このやり方が効率的だから絶対にこうしろ、出来ない奴はエンジョイだの頭悪いだのっていうのは、どうなのさ？ --  &new{2015-12-11 (金) 13:26:04};
---そういうやつから寄生まで居るのが野良なんだよ。ずっとな --  &new{2015-12-11 (金) 13:28:09};
---乱してるんじゃなくて統制取ろうとしてるからでしょ。上でも書かれてる通り往復はそうしようとしないとグルグルよりもクソでしかない。勝手に一人で往復始める分には面白い奴だなで終わりだよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:28:21};
---なんにせよ、足並みを揃えるのが一番効率いいと思いますがね。野良じゃそれが難しいからぐだぐだ。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:28:42};
---中には効率よくレアは欲しいけど、チームとか固定は面倒だからやらないって人もいるんじゃないかな？ --  &new{2015-12-11 (金) 13:30:16};
---意思疎通できないない（あるいは目的が一致していない）野良なのに意思疎通できて目的もはっきりした固定のような効率を求めるからストレス貯まる。野良ならそこそこの効率で妥協しないと。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:34:20};
---野良ではそれすらも統率だからな。妥協でも贅沢だぞ --  &new{2015-12-11 (金) 13:36:26};
---結局、固定組めない、入れてもらえない準廃みたいなのが、中途半端に野良に効率求めるから訳分かんなくなってグダグダになるんだよ。そもそも野良には色んな奴がいるって知ってるなら、野良で効率が云々騒いだりしない。本当に向上心のある人はメンバーの装備にも効率求めるから、一定水準の面子で固定組む。面子の装備は妥協するけど、ルートは絶対自分に従えなんて言う奴を本当に向上心がある人とは言わない。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:36:54};
---そうやって他人見下して自分の建前を保ちたいだけだろ。野良に不満言ってる時点で同じ穴の狢だぞ --  &new{2015-12-11 (金) 13:42:54};
---見下すも何も事実じゃないか？ --  &new{2015-12-11 (金) 13:45:22};
---事実にしたい。だろ --  &new{2015-12-11 (金) 13:53:22};
---枝６が真理やろ。固定主催くっそめんどくさいし。ネトゲの住民11人をぱっと同じ方針の下集められる人間はもうそれ才能の一つに数えてれるレベル。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:31:42};
---枝6みたいのを寄生の自己中って言うんでしょ？まぁやりたいことすら自分で出来ないやつにとやかく言う資格はないな。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:02:55};
---これまでの緊急見て効率よりになるのが明白な野良に行くのは結局固定に行けない（行かない）者同士の争いに変わりないんだよなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 16:46:53};
--それ向上心は関係ないよね？アルチ行くから石いらないって人からすれば回り方なんてどうでもいいし、そもそも運営が往復すれば上手くなると想定して作ってるとか思い込んでるし頭使わないのはどっち？ --  &new{2015-12-11 (金) 13:36:30};
---繋げておきました。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:41:50};
---回り方ひとつでもらえるものが増えるならそっちを取らない？分かれ道が何本もあって回り方を覚えないといけないとかなら分かるけど。石いらないとか思うのは勝手だけどそれで他の１１人を巻き添えにしないでほしい。もちろん往復することにデメリットがあるなら話は別だよ？あと事実往復すればうまいよ。断然に。頭使う云々より手を動かして確かめてみ --  &new{2015-12-11 (金) 13:49:35};
---子木主は別に回り方どうでもいいからまるぐるでよくねとは言ってない。１１人巻き添えって、まるぐるしたい人１１人集まったら枝２が邪魔者になりかねない。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:55:52};
---妙に断定的なんだよな。まあそういう人間の方が多いってのはわかるけどさ。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:00:30};
---最大のデメリットは意思疎通できたないと盛大にグダるんだよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:06:07};
--向上心のある連中とそうでないただのエンジョイ勢はブロック単位で住み分け出来たら一番いいのにな。ゲームに対しての取り組み方が咬み合わないから、お互い理解しあうのは無理だろうしね。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:37:14};
---効率を求める。自然の流れで周る。この二つじゃ幾ら話し合っても平行線なんだよな。双方が効率も止めてるのなら「こっちのがこうこうこうだから効率的」とか言えるけど、効率求めてる人間と荘でない人間とじゃ話し合っても無駄。求めてるものが違うんだから --  &new{2015-12-11 (金) 13:39:54};
---効率を求めるだけ求めて（時と場所による）行動が伴ってないからって部分もありそうだがね。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:46:46};
---結局、固定を探すという手間はかけずに、楽して自分の欲しい物を手に入れたいってのが本音だろう。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:05:14};
---そんな人間の基本的な欲求の話をドヤ顏でされても困る（汗） --  &new{2015-12-11 (金) 14:07:15};
--野良に効率とか向上心とか求めるなってwそういうやる気勢は固定組みますから。やる気勢だけど固定組めない残念な人が野良に効率求めて往復やった結果これなんだから。諦めてぐるぐる回るか固定組めるコミュ手に入れろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:49:22};
---ぐるぐる回りたいならそういうコミュ手に入れればいいんじゃない？ --  &new{2015-12-11 (金) 13:50:50};
--向上心がどうこう〜とか関係なく左スタート逆L字往復のが「美味しい」って言うのは1日でかなり広まってるんで往復主流も時間の問題だと思うぞ。このコメ欄ですら12時間前と大分論調が違う --  &new{2015-12-11 (金) 13:52:55};
---正直、周り方はなんでもいい、安定すれば。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:55:01};
---緊急が来るたび、結局は誰も彼も効率的な回り方に流されるんだから反対してる連中はいい加減諦めればいいのに --  &new{2015-12-11 (金) 13:55:35};
---それな　結局野良だって美味いほうに流れる --  &new{2015-12-11 (金) 13:57:46};
---美味しいにおいをかぎ付けたハイエナで結局グダグダの流れですね、わかります。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:58:50};
---いや全然わからないんだけど。何言ってんの？ --  &new{2015-12-11 (金) 14:00:11};
---この件に限ってはありつくハイエナのほうがありがたい。あえて反目し続ける連中のほうが害悪になる。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:00:12};
---枝4　それ。この前のトリトリもそうなったのに、また同じ轍を踏むのかと。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:00:46};
---まぁそれが嫌ならそれこそ固定組なされとしか言えんｗ --  &new{2015-12-11 (金) 14:00:57};
---えっ？これってただシャトルランすればいいだけの奴だったんだ。そりゃすげぇや。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:01:47};
---毎回まったりやりたいという必死さで草生える --  &new{2015-12-11 (金) 14:03:10};
---先行で突っ走る奴、十字路でバラバラに動く奴がいて不味いってのはまるぐるだろうが変わらんからもう宗教上の理由なんだと思うわ --  &new{2015-12-11 (金) 14:05:45};
---そういう乱れも別にいいじゃん派と、とりあえず働きはどうでもいいからまとまっては動けよ派もいるよね。野良をどうしても思うとおりに動かしたいは論外としても。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:08:45};
---その美味しい話の絡繰を知らず実行してグダって騒ぎの種撒くから迷惑なのよ。野良全員がどう動けば美味しいか知ってると思う？思ってるなら間違ってる。「自分の知識や知恵は周知では無い、相手が知ってるのが当たり前と思うな。これがわからんなら辞めろ、お前に向いてない」これを社会人になってすぐの頃上司に言われた。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:31:50};
---ハイエナの皮かぶった迷える子羊みたいなもんだろ。モノメイトでも置いて誰かが導いてやらにゃいかんｗｗ --  &new{2015-12-11 (金) 14:37:23};
---社会はもっとドロドロしてるからな。嘘の先導して潰したり、風評で無理にでも動かしたり誰かにいい顔する必要がなければ手法はいくらでもある --  &new{2015-12-11 (金) 14:42:45};
---↑3は完全にPSO2が仕事で、全員効率重視のレア泥確保が目的でゲームやってると勘違いしてるクソやろうなのはよくわかった。仕事は元々目的があって全員同じ方向を向くのがあたりまえの場だ。PSO2の野良と一緒に考えるな能なしｗ --  &new{2015-12-11 (金) 16:08:55};
---↑そうやって脊椎反射で噛みついて汚い言葉で貶めにかかるあんたよりは真っ当な人格じゃねぇの --  &new{2015-12-11 (金) 17:04:32};
--･･･あのさあ、いい加減いままでもそうだったし、あえて言うまいと思ってたけど、wikiとしても会話としても無意味繰り返してるから言うわ。「向上心じゃねえからそれ!!」他人に求めないで、自力だけで何とかするところにしか向上心って概念はねえから。他人に何か求めた時点で全ては「要求」って言うんだよ。そもそも自分の価値観だけが上を示すとか、基準をもうけてその上にあるとか思ってんな。他の価値観をエンジョイでひとまとめにして、自分の想定だけが崇高とか、宗教による差別となにもかわらん。(当然これを否定して我が道を行くのも、これを消すのも好きにしろ、強要はしないが強要もされてやらんわ。誰もが強要を退ける権利を持ってると忘れるな) --  &new{2015-12-11 (金) 15:05:32};
--効率と向上心を勘違いしてる脳梨が大量にいるのなｗゲームをいかに楽しむかという働きも向上心だよ？ --  &new{2015-12-11 (金) 15:19:31};
---ほんとそれな･･･各々各自の判断と責任で、自分の枠を自分にのみ適用して楽しむ。で充分なのだがな(万人共通の"上"なんてありゃしないし) --  &new{2015-12-11 (金) 15:45:33};
--木主のような奴は向上心と言いつつ自分は何もしてないんだろ。同じ目的の奴を集めれば済む話なのに。他力本願のくせに向上心とか笑わせんな --  &new{2015-12-11 (金) 15:26:22};
--ここで固定組みゃいいじゃんって軽く言うヤツって絶対固定組んだこと無いか、固定に参加させてもらってるハイエナだよな…固定主催したことあるヤツならわかると思うが固定組むのはそう簡単な話ではないぞw --  &new{2015-12-11 (金) 15:41:45};
---なぜ難しいか知ってるか？それだけ同じ目的のやつが少ないって事だよ。それにな同じ目的のやつ見つけてフレリしといて声かければかなり簡単だぞ？もしくは自分で生放送やりつつ集えばもっと簡単だぞ？それもやらずに野良で意思疎通しようなんて図々しいにもほどがある。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:53:15};
---釣り針のついたブーメランか。てかさ、そっちの言う固定って、お互いが相手を格下と思っていて、実力の上下どちらからも他力本願してるよな。11人分の人手を要求しあってるってヤツで。･･･とりあえず単純に気のあうやつ同士で楽しく駄弁りながら固定集団組んでるってのを想定して言ってるやつが多いのは確かだろうが･･･どっちもそれぞれの"固定"なのだからひとまとめにするのは宗教的レッテルにしかならんだろソレ --  &new{2015-12-11 (金) 16:09:29};
---最初から 緊急募集「Lルート効率重視・Eトラ○○以外は放置・雑魚放置・ボス泥最後回収」など要点伝えて来ますか？って聞けばメンドイ人はパスするし同じ目的で回りたい人は、ほいほい来てくれるよ。同じ事をニコ生でやればフレ以外も見てくれるからさらに早く集まる。どうせ緊急じゃなくて予告大型討伐なんだから1時間前から準備すればいいだろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:59:29};
---つまり固定が組めないから野良で好き勝手するわけだろう？そんな我儘許されると思ってんのか --  &new{2015-12-11 (金) 16:10:00};
---許されない理由を述べてそれ全部運営に提出してこい --  &new{2015-12-11 (金) 16:14:52};
---人任せにしないでまずは自分の性格と考え方を矯正する努力を行え --  &new{2015-12-11 (金) 16:25:17};
---返答に困るとすぐこれか --  &new{2015-12-11 (金) 16:35:17};
---簡単ではないけど野良での意思統一を緊急のたびにやるよりは楽だし実現性も高い。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:35:29};
---チャレ行くと１時間近く人来るの待ってましたみたいな人たまにみかけるよなぁ。一番いいのは廃人のフレを作ることだな。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:36:53};
---向上心があるならその「簡単な話ではない事」に挑戦しなよ。安易に楽な道を要求してちゃ成長できんよ --  &new{2015-12-11 (金) 16:37:03};
--まぁ回るにせよ往復にせよ、グダグダになって崩壊すればその瞬間普通に回るより非効率になるからな。あと、大体野良の往復はにわか往復だから一度固定組んで往復してみるといい。野良往復ですら足元に及ばないくらい高効率だよ --  &new{2015-12-11 (金) 15:59:12};
---崩壊してしまっては元も子もないよなぁ。マルグル派も往復派も多いほうにあわせてほしいものだ --  &new{2015-12-11 (金) 16:25:31};
---それ結構前から言われてるけど、往復派は効率的なんだからこっちの方が良いだろって譲らないし、まるぐる派は半端な往復しても不味いだけ全員の旨味を持ってるまるぐるすべきって姿勢のまま --  &new{2015-12-11 (金) 16:29:30};
---その姿勢になってなお固持するなら固定作れで水かけるしかない。ただ、野良に求めるならまるぐるのほうが成功率高い、わかってる奴がいれば往復はうまいとかループ始まるのよな --  &new{2015-12-11 (金) 16:51:36};
--そもそも向上心のある奴なら必要な13はとっくに揃ってるだろ。全武器種の13を10603にしたいとかならまた違ってくるけど --  &new{2015-12-11 (金) 18:43:44};
-結局ここで野良にきてまで往復押し付けんなとか往復の方がおいしいから往復しろよとかいったところで・・・。その時々に周りに合わせたらいいじゃん。先行した人に大勢が付いていけばその人についていくべきだよ、まるぐるも往復も関係なくね。大勢が付いていけばその先行してる人に賛同する人が多いってことだろうし。一番いいのはチャット確認だがこのゲームはあまりお勧めされてないようだしな。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:30:11};
--過去ログは読むべきだな --  &new{2015-12-11 (金) 16:40:02};
---もうクイック探索みたいにボタン押したら即クリアで石何個か確定でくれる仕様でいいんじゃね。回り方だか考えなくていいし瞬殺されるボスや雑魚と戦ってもただの作業と化していて楽しみもクソも無いし。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:19:55};
-ぶっちゃけ野良でいく分には八の字でも往復でもどちらでも構わないんだけど（往復のがうまいに越したことはないが）どちらか中途半端というか意味わからん動きとか先行されるのが一番美味しくなくてイラっとくるよね・・・左ループだけグルグルとかされて（それなら八の字で良いのでは・・・）ってなったり。それとも最近は左グルグルが流行ってんの？ --  &new{2015-12-11 (金) 16:46:52};
--分かりやすさで言えば左をまわるだけがシンプルでいいとは思う。8の字だと縦は直線だからいいけど横が直線になってないせいで8の字の最後で足が止まってバラけやすくなるから --  &new{2015-12-11 (金) 16:58:07};
-まぁ多少ぐだったとしてもEトラ配置的に半時計周りよりは確実に往復のほうがアーレスネロウその他もろもろの期待値高いよな。鳥鳥で一人反対方向どんどん進んじゃうレベルのワンマンプレイマンでも来ない限り十分安定すると思う --  &new{2015-12-11 (金) 16:50:05};
-愚痴板で野良往復はグダりまくってるってコメが大半なのにそれでも往復主流にしたいやつって何考えてるんだろ。というよりトリトリ４と比べてる人がいるけどあっちとは話が違うと思うんだけどな。トリトリはマップ下半分がまずいのと全員の目的がニャウ（というよりそれが呼ぶガルグリｏｒ双子）って言うのがあったから辛うじて往復成立してたけど、こっちは各々が目的にしているのが違う。ディーオでのアーレス石狙い、ＤＦ系でのネロウ狙い、ガルグリ狙い、とにかくＥトラ消化してバッジ狙いたい勢、他。それらが入り乱れるんだから、統率が必須な往復が野良で成立するわけが無い。むしろあっちと違って明確にまずい地点なんてスタート地点周辺くらいしかないんだから、結局全員が納得する回り方なんてＤ２～Ｅ２付近を避ける回り方くらいしかないんだよ --  &new{2015-12-11 (金) 16:56:40};
--ディーオもDFもニャウガルグリも、全て往復内で出るんですがそれは --  &new{2015-12-11 (金) 17:00:27};
--え？ディーオ、DF、ガルグリ、Eトラ消化、どれを取ってもA3～C1往復が一番いいから話題になってるんじゃないの。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:02:30};
---理論上ではな。でも実際野良でやるとなるとまるぐる以上に消化効率悪かったり（崩壊して）大量の石ゲット出来たりとバラバラだろ？実際自分は後々には効率動きが浸透して増えるとは思っているがそれでまるぐるが消えるとは思ってないし0の知識から理解しやすい分とそれによる進行率の早さは野良でやるにはまるぐるが良い時もあると思っているから片方のやり方が最適解なんて絶対にありえないと思う。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:09:26};
---で、クエストにおいて報酬と利益でしか良し悪し決めつけられない自分らユーザーとその設定をした運営も責任があると思う。元々PSO2はその感覚が根付いているせいもあるからか暗黙の了解として認識されてきたがULT登場辺りから徐々にエスカレートして今大問題になっている --  &new{2015-12-11 (金) 17:15:54};
---ここまで荒れて運営にできる簡単な解決策はお月見緊急に進行用フェンス置いたようなものを出すだけの障害物競走や… --  &new{2015-12-11 (金) 17:27:48};
--メリクリはトリトリほどEトラの発生確率に確証もてるほど良くないのも一因ある　トリトリで往復成立してたのはまるぐる崩壊レベルで往復実行があったからなし崩し的にそうなった事だし --  &new{2015-12-11 (金) 17:02:46};
--全部往復ルートに入ってるやん( ^・ω・) --  &new{2015-12-11 (金) 17:04:09};
--そりゃ愚痴板なんて見てたら文句ある奴しかおらんでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 17:13:58};
---愚痴専門だからな --  &new{2015-12-11 (金) 17:16:32};
--結局全部狙いになったらマップの殆どに行く事になるからまるぐると大して変わらなくなる気もするけどね。妥協するならＡ３～Ｅ１間での往復か？ --  &new{2015-12-11 (金) 17:19:58};
---E1いくと中央でコドッタが湧いちゃうんだよなあ --  &new{2015-12-11 (金) 17:45:34};
---むしろまるぐるでも往復でも沸くゴドッタを撃破ポイント足りないうちに潰してドロップ美味しいのをやる前にポイント稼げるのが左ルートの旨味じゃないの？右行ってポワン〜ガルグリ（ゲルス）引けても撃破ポイント全然足りんぞ？ --  &new{2015-12-11 (金) 19:09:47};
--声がでかい一部連中の巣窟見て何言ってんだこいつ --  &new{2015-12-11 (金) 17:22:39};
-そろそろ言い争いはストップしてブロック分けた方が良いと思う。XHブロックとナベアルチブロックは初心者が来る可能性高いのと、往復は全員やり方を知ってないと超非効率という点から、往復派が往復ブロック作るべきだと思うのだがどうだろうか --  &new{2015-12-11 (金) 17:30:22};
--とはいっても攻略Wikiだと募集はNGだからなあ。仮にそういったブロック設定したとしたらそのブロックで少しでも違う行動したやつは即晒し、みたいなことにもなりかねない。Wikiだとあくまで推奨でとどめておくしかなく、さらにこのWikiはPSO2やってる人全員見てるわけでもないしそういったことは難しいだろうね --  &new{2015-12-11 (金) 17:41:27};
---募集NGって元は個人特定の悪用を防ぐためじゃなかった？今回はもう建設的な議論よりただの蔑みあいにしかなってないしまともな対応していった方が良いと思う。あとここを見てない人はこのままXHやアルチブロック行くと思うから、ここ見てそちらに移動した人に害はないはず、ルールとしてアンガ同様鍵付きにするなど決めないといけないけど、まずはここで往復派を募りたい --  &new{2015-12-11 (金) 17:55:35};
---それwikiで決めるとそれがルールと勘違いする人が強要して大問題になるぞ --  &new{2015-12-11 (金) 17:58:01};
---アンガ部屋はここ発のブロックじゃなくて某掲示板発だよ。そのルール設定ってのが推奨しかできないWikiのルールとかち合うのだよ。それに誰の動きも強制しないWiki側にとってカオスであればあるほど都合がいい。ここは情報置くための場所だからね。効率Wikiなんてのがあるといいのだけれど --  &new{2015-12-11 (金) 18:04:12};
---問題としてここがただの言い争いの場というのは良くない、両者共に無理矢理だが言い分があり互いに混じることは望んでいない。ここのルールにひっかかるならひっかからない範囲で何か考えるべきだとは思う。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:10:34};
---つまりここに愚痴版をつくれと --  &new{2015-12-11 (金) 18:12:28};
---そういう個人の理想みたいなのを実現するのが固定って話になるんだけどな。正直某掲示板ならともかくWikiレベルの影響力でブロック設定したらほかのブロックに迷惑かかるのは目に見えてるんだよね。ただでさえ今アルチブロックの下のブロックには迷惑かけっぱなしだっていうのに。Wikiが設定できるブロックが実際問題存在していないというのも理由の一つだよ --  &new{2015-12-11 (金) 18:18:56};
---どちらが固定ですべきかは明白であり、往復研究者もしっかりと野良はまるぐるを明記していたんだ。それでも野良で往復を始め周りに迷惑を与えるのだからwikiで推奨ブロック用意したところで意味は無いだろう --  &new{2015-12-11 (金) 18:22:58};
---固定すら組めないコミュ障のカスどもが騒いでいるに過ぎない。荒れるのが問題なら、ルートの問題が出た時点で即刻COにすればいいと思うが。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:25:04};
---アンガとかチャレの時にすみわけのために某所行ってたけどパス流されてルール読んでない奴大量流入したしな --  &new{2015-12-11 (金) 18:29:20};
---野良で全く知らない人にルール押しつけるより、パス拾ってきて入ってくる人とやる方がまだ良いと思うが。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:34:37};
---そういう話じゃないです --  &new{2015-12-11 (金) 18:40:47};
-これガチでやるほど特別うまいクエか？廃ならオフスなんざもう2本3本出来てるだろうしアーレス石はアルチのほうがうまいし効率求めるような奴が行くクエじゃねえだろ　適当にやれ --  &new{2015-12-11 (金) 16:31:05};
--私からすればうまいクエなんだよなぁ。金バッジもネロウもアーレス石も落ちるし。逆にいかない理由って何だろうな？ --  &new{2015-12-11 (金) 16:32:38};
---行かない理由って人それぞれだと思うけど。ぐるぐるで普通に楽しみたい人もいる...でも、往復になるしぐるぐるしてたら往復派はうるさく言ってきて対立になって普通にぐるぐる楽しみたいこっちがなんで気分悪くなるなら最初から参加しないでおこうになってなる。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:51:07};
---金バッジもネロウもアーレスも他で手に入るし、往復派って効率重視のちょっとおかしな人多いから緊急行かないで良いかなと思ってる。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:36:49};
---行かない理由：行きたければ行くけど、PSO2の他にもやりたい事があるからコレに執着していない --  &new{2015-12-11 (金) 17:55:43};
---往復が大嫌いなわけじゃないけど...しょうじき往復は固定でやってほしいのが本音で固定くめない人はあきらめて野良のエンジョイ勢とかにあわせてぐるぐるしてほしい野良は効率求める所ではないので。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:35:31};
---野良で効率もとめるとか何考えてるの？ --  &new{2015-12-11 (金) 18:40:21};
--みんなバラッバラに適当なことやってるだけです --  &new{2015-12-11 (金) 16:33:06};
--普通にまるぐるしたけど美味しいクエだなーと思ったよ。ネロウもアーレス石もガルグリ13もダブルの13も狙えるしボワンもガルグリ前に配置してあるし。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:39:49};
--ガチでやればやるほど旨いクエだよ。トリトリと違うのが普通にマルグルしても十分旨いってところだけど。なんにしてもA3-C1往復が経験値・レア・石あらゆる効率において最高なのは間違いない。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:52:18};
--今まで緊急はマルぐる派だったけどこのクエに関しては逆L字とマルぐるの差が大きすぎてさすがに逆Lでまわろうと思った --  &new{2015-12-11 (金) 17:31:01};
---大き過ぎると言う程差があるの？ --  &new{2015-12-11 (金) 17:40:57};
---とりあえずディーオだけ見ても2倍くらい遭遇チャンスが増えるな --  &new{2015-12-11 (金) 17:47:24};
---理論上で言える期待値は絶対的な差があるけど実際はイレギュラーが多い野良ではそんなに大差ない。ましてやまるぐるが良い時もある（主に崩壊時） --  &new{2015-12-11 (金) 17:47:51};
---いや、1往復目は多少ぐだってもちゃんと先行する奴がいればそれ以降は割りと安定するぞ。まだ3日目でこれだけ安定する部屋もあるんだしあと1週間もすればまぁそこそこの形にはなるだろうから今の不安定なまるぐるよりは確実に安定しやすくなると思うよ --  &new{2015-12-11 (金) 17:57:59};
---それ逆でもよくない？まるぐる安定する方が楽だしまるぐるで喜ぶ人も多数居る。野良で往復するの嫌ってる人が多数居る中野良に往復定着は難しい。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:02:42};
---同じ層でやるなら安定はするが毎回同じ層がやるわけではないからその層では多少安定はするが全体的には形にはならないと思う --  &new{2015-12-11 (金) 18:05:02};
---と言っても時計往復と比べて非効率と言われた反時計往復が定着したトリトリの例もあるし、定着しないとは言い切れんな。あれも初日はほとんど時計ぐるぐるだったし --  &new{2015-12-11 (金) 18:29:48};
---トリトリは定着したより追い出したが正しいと思う --  &new{2015-12-11 (金) 18:35:57};
---結局トリトリも最後には定着してたしなるようになるやろ（鼻ほじー） --  &new{2015-12-11 (金) 18:47:21};
---今まるぐる派の論拠が「多数意思に従え」だしそれなら大多数のプレイヤーが選ぶ側に収束するでしょ。3日目夕方の時点で逆L字ルートの案内SAとか見たしどうなるか興味深い --  &new{2015-12-11 (金) 19:04:24};
---SA非表示設定なので見えないです。あとまるぐるの主張ってそれ以上に野良における統率のしやすさじゃないか？ --  &new{2015-12-11 (金) 19:10:51};
---意思統一もクソも、そんなの大勢のプレイヤーが決める事で大多数がまるぐるを選べば最初に左行った奴が叩かれ、トリトリみたいに往復が主流になれば最初にA3のEトラ湧かせた奴が叩かれるだけでしょ。極論すればSA見てみんながそれに従った時に「見えないから」と一人で無視したらMAP見なかった人が叩かれる。結局多数決的に決まるんだよ野良は --  &new{2015-12-11 (金) 19:17:17};
---その主張だと多数決で意思統一してるな --  &new{2015-12-11 (金) 19:23:59};
---だからそのうち多数決でルート決まるでしょ。みんながまるぐるのが楽でぐだらないと思えばまるぐるだろうし、ちょっとでもディーオと回数会いたいとかクソEトラ避けたいと思えば往復が流行るだろうし --  &new{2015-12-11 (金) 19:28:41};
---完全に決まっていたら前回荒れることがなかったわけで --  &new{2015-12-11 (金) 19:32:21};
-もうクイック探索みたいにボタン押したら即クリアで石何個か確定でくれる仕様でいいんじゃね。回り方だか考えなくていいし瞬殺されるボスや雑魚と戦ってもただの作業と化していて楽しみもクソも無いし。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:21:22};
--オフラインゲームでOK --  &new{2015-12-11 (金) 18:55:28};
---ソシャゲじゃね　オフゲでそういうシステムの方が珍しそう --  &new{2015-12-11 (金) 18:58:32};
-D-2とE-2間でブリュー・リンガーダ確認 --  &new{2015-12-11 (金) 18:38:51};
-むしろ往復の方がうまいなら具体的なルートを教えてほしいのだけど --  &new{2015-12-11 (金) 18:24:33};
--D2→C2→C1→以下C1～A3間を逆L字で往復 --  &new{2015-12-11 (金) 18:34:03};
---これなんだが何故かA-2、B-2からC-2へ戻ろうとする【往復言い出しっぺ】が野良に居るんだけどどうしても上通らないとダメか？ --  &new{2015-12-11 (金) 18:55:29};
--でもこれただルートを行き来するだけじゃダメなんよ。最低でも全員が纏まって行動する必要あり。1人でも集団から離れたらぐだることが確定する --  &new{2015-12-11 (金) 18:40:22};
---正確には「折り返す際に一回1エリア内（例えばA3）に集まる事」が正解。今回はA3でDF系Eトラ〜ニャウって感じに続く事が多いので比較的集まりやすい --  &new{2015-12-11 (金) 18:59:48};
--C3のアプレも狙いたいなら、みんなC1とA3まで行かないとダメね。いらないならC1はC3までB3はC2まで離れてればいいけど。ついでにC2を潰すためにD2に誰かいると完璧かもしれない。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:14:21};
--アイテム拾いとかで集団からはぐれる人が出ることもあるから、最後尾のペースに合わせるってことも必要になるかも。野良ならアイテム拾うなって強制も出来ないからね --  &new{2015-12-11 (金) 19:27:04};
-往復やめろとかマルグル嫌だとかいうならそれこそ固定でやれよ　野良なんだから往復派とグルグル派で別れるのは当たり前だろ　 --  &new{2015-12-11 (金) 19:04:13};
--野良でやる以上はどちらかのやり方で統一するべきで片方を強要するのは間違いだな。野良だからまるぐる、効率が美味いから効率という基準でやったらまとまらないものな。実際やる層はその都度変わってくるから --  &new{2015-12-11 (金) 19:08:52};
---統一すべき、じゃなくて実際は不特定多数が選んで決める事だから。実際過去のルート変遷はそうやって決まって来たもので2chやwikiコメント欄で決めた事を不特定多数が受け入れた結果じゃないぞ。ここにそんな影響力も強制力もない。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:13:05};
---影響力は多少あるぞ。実際それで問題になっているし --  &new{2015-12-11 (金) 19:18:30};
-この米欄程「楽しいクリスマス」からかけ離れた場所はそう存在するまい・・・終いにゃシーが泣くぞ --  &new{2015-12-11 (金) 19:06:36};
--そいつ行事ごとに略奪とか虐殺頼んでくる奴だぞ --  &new{2015-12-11 (金) 19:11:16};
---そういやそうね、大体セリフ飛ばしてるから失念しとったわ --  &new{2015-12-11 (金) 19:26:54};
---ゲームの世界観設定の時点で --  &new{2015-12-11 (金) 19:28:43};
-実装してから４回ほど緊急に通っているがまだディーオに出会えない　ふざけてんのか --  &new{2015-12-11 (金) 19:26:39};
--すば運 --  &new{2015-12-11 (金) 19:27:37};
-野良で往復やっても構わないと俺は思うがテレポ前で提案と説明はしっかりしろ。それで誰もついてこなかったら諦めろ。無言でやりだすから批判を買うんだ --  &new{2015-12-11 (金) 19:12:56};
--まるぐるでも同じことが言えるが要は無言でどちらかの行動を勝手に始めることが問題なんだよな --  &new{2015-12-11 (金) 19:16:18};
--度々言われてるけどそれが出来る人は野良には行かないと思う。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:21:31};
---出来ないからじゃなくてやらないからだな。手段ないわけじゃないし --  &new{2015-12-11 (金) 19:25:26};
---↑そうですね。 -- [[子木主]] &new{2015-12-11 (金) 19:28:25};
--人が多い方に付いて行くからどうでもいい「」 --  &new{2015-12-11 (金) 19:26:53};
-今回も今回で、Eトラをマップ全体でランダム発生にしなかった運営に非があるんだよな結局。想定できてなかったなんて言い訳はもうそろそろ通用しないだろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:02:17};
--この問題ばかりは運営だけの非ではないけどな --  &new{2015-12-11 (金) 19:04:42};
--「緊急」なんだから、いざないみたいな一本道でいいよな　急務なのにてんでバラバラに動けるようにする意味がわからんね --  &new{2015-12-11 (金) 19:20:27};
--想定できてると思うしこれは運営の非ではなくユーザー同士の諍いに過ぎないよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:23:03};
---想定できてるのに改良、改善した上で世に出さないってことはただの怠慢てことだぞ --  &new{2015-12-11 (金) 19:28:20};
---改良・改善を必要と判断されてないんでしょうね。 -- [[子木主]] &new{2015-12-11 (金) 19:37:29};
---だとしたら完全に運営の想定が甘い。現にプレイヤー間だけで解決できてない --  &new{2015-12-11 (金) 20:19:44};
---要望として運営に送ってみたらどうかな？必要と判断されれば改善されるでしょう。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:39:20};
--運営だけの非では無いにしても、繰り返し起きてる問題で何も学んでないのはなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 19:23:20};
---運営は問題だと思ってないと思うぞ。Eトラ配置見ても選択式にルート選ばせるようになってるしむしろ意図的な配置だと思う。運営が問題視してるのは「極端に効率のいいレア掘り」「テレポ型緊急の途中放棄」辺りじゃないかと思うわ。その割にマガツWBは放置だったが --  &new{2015-12-11 (金) 19:31:14};
---仮にそのあたり想定ならユーザーの質の悪さが浮き彫りになってる感じだな --  &new{2015-12-11 (金) 19:37:59};
---ユーザーの質の問題が根底にあるのは確かだが、無駄な争いや対立を防ぐ手段が運営にはあるにもかかわらず行使しなかったというのはまぎれもない事実。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:18:32};
---↑↑その通り、運営はプレイヤーの質の悪さも考慮しないと完璧とは言えない。性悪説も少しは交えてやっていくべきだろ --  &new{2015-12-11 (金) 20:24:11};
---ゲーム内で酷い口論やハラスメント、妨害行為（例えば初期クーガーとか）が頻発したとかじゃなくて『匿名コミュニティの中で起きる揉め事、口論』なんてそりゃ運営が気にしなきゃいけない事でも気にする事でもないだろｗスレオンラインに染まり過ぎだろ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 20:25:37};
---実際にゲーム内で罵倒とか暴言が飛び交う可能性があることを問題とは思えないってことかな --  &new{2015-12-11 (金) 20:29:16};
---「そうなったら」対応するんでしょ。運営は幼稚園の先生じゃないんだからｗ　ガルグリ掘りの時みたいにゲーム進行が困難な状態にならなきゃチャット周りは基本放置だと思うぞ --  &new{2015-12-11 (金) 20:33:20};
---トリトリのこと忘れたのか、それとも知らないのか。スレ内で収まってなかったぞ --  &new{2015-12-11 (金) 20:34:32};
---ゲーム内で罵倒が飛び交ってる事はほぼ無いだろうな。ない以上可能性に対処するのも変だし --  &new{2015-12-11 (金) 20:36:04};
---というか未然に防ぐのが幼稚園の先生じゃないサービス提供をする社会人として基本じゃないのか --  &new{2015-12-11 (金) 20:36:12};
---トリトリの時もそうだったけどゲーム内は平和だったね。賑やかなのはここだけじゃないのかな。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:37:54};
---すごいな、そこまで出来事を過去の物にして丸く収まってたように思えるってのは。尊敬するよ。そこまで言われたらもう何も言えないわ --  &new{2015-12-11 (金) 20:41:58};
---匿名コミュ is PSO2って子が結構多いからなこの界隈・・・暴言は通報できるしBL機能もあるからそれ以上はどうにも出来んだろ --  &new{2015-12-11 (金) 20:42:37};
---運営に不満に思ってる事を要望として送ってみたらどうかな？運営が対応するかどうかでしょ結局。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:45:40};
---でもそれ何て要望するの？「プレイヤー同士の間でゲーム外コミュニティで揉めるような選択を強要されるようなMAPにするのをやめて下さい、一本道にして下さい」って書く？ --  &new{2015-12-11 (金) 20:48:48};
---そうしてみるよ、運営側の見解が直接の回答として得られないのは残念極まりないことなんだがね。まあこうした意見があるってだけでも見てもらえるならよしとするか --  &new{2015-12-11 (金) 20:48:52};
---↑は２つ上へのレス。送る意見としては、Eトラのマップ全体でのランダム発生への変更ってところだろうか --  &new{2015-12-11 (金) 20:50:23};
-野良でまるぐるだろうが往復だろうがどっちでもいいんだけど（多い方に合わせるので）新13無いからなのか、そういうコメでここが埋まってるの見るとなんか悲しいな --  &new{2015-12-11 (金) 19:41:58};
--本当それ。でも新13あったらあったでそれを落とす（ディーオ？）を集中的に狙うルートや〜掘りが頻発してもっと荒れてたと思うよ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 19:45:00};
--そうだねぇ。遭遇回数あげようがなんだろうが出る人には出て出ない人にはでないもんね…俺は後者だから皆に合わせてるな。躍起になっても仕方ない。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:09:50};
---あ、ディーオから石は別か。まぁそれでも合わせるのは変わらんけど。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:11:19};
-それぞれの是非はひとます置いといて探索パターンを挙げると、８の字・A3～C1のL字・西側周回の３つでOK? --  &new{2015-12-11 (金) 19:45:01};
--西側周回は初耳だな --  &new{2015-12-11 (金) 19:48:10};
--今思ったがスタート地点左スタートの逆L字、C1で折り返さず時計回りにE2のヒューナルorポワンまでってのはダメなんだろうか。メリットは「グダリやすい折り返しが一回」「ドロップpt最大でガルグリ二回やれる可能性がある」「DF系とやれる回数は往復とほぼ同じ」　デメリットは「ディーオは最大2回」 --  &new{2015-12-11 (金) 19:50:37};
--西側周回は俺の気のせいかな。デリケートな問題だけど、まだ開拓の余地はあるのかもね。ディーオに特に固有のものが無いみたいだし枝２のルートも結構イケるのでは --  &new{2015-12-11 (金) 20:32:02};
-皆さんどーもです。先行マンにDFわかせてEトラ発生しない範囲で傍観、倒したらアイテムゲットでポイント抑えてっていう寄生プレイさせてもらってます --  &new{2015-12-11 (金) 19:50:27};
--それポイント足らなくて箱上限いかないで結果的に損してる気がするんだが。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:52:00};
--最終的に他終えて取り残されるよな --  &new{2015-12-11 (金) 19:53:30};
---正直何が得なのかがわからない（子木１） --  &new{2015-12-11 (金) 19:54:44};
--他の皆が居なくなった後どうすんのよそれｗ --  &new{2015-12-11 (金) 19:53:40};
--ポイント保持とはまた違うんかこれは・・・？ --  &new{2015-12-11 (金) 20:27:19};
---他の人と連携が取れてるかどうかだね、違いは。 -- [[子木主]] &new{2015-12-11 (金) 20:33:08};
---↑子木主ではないです。失敗 -- [[枝１]] &new{2015-12-11 (金) 20:34:26};
-A3にディーオとか出るけどEトラの配置はB3だよな --  &new{2015-12-11 (金) 20:43:48};
--多分そうだと思う、ポワンと重複してるんじゃないかな。と言うかMAP左下が美味し過ぎるんだけどまるぐるで道中PSEバーストとか起きちゃうと左下消化しきれないのがキツい。ギリギリでそうなる辺り狙って配置されてる気もするけど --  &new{2015-12-11 (金) 20:46:20};
-前から思ったんだけどこういう効率を思い付く発想力があるんなら仕事に活かせばいいのに。往復思い付いた奴は会社立ち上げて大企業まで登り進めるぞw --  &new{2015-12-11 (金) 21:05:47};
--思いついて、かつ、実際に野良で参加するたびに毎回事細かに説明して、その上で納得してもらって動いてもらえるような言い方が出来るのならばきっと上り詰められるだろうね。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:14:42};
---野良で納得させる（割と上目指せる　　ここで納得させる（オーバー総理大臣級の器 --  &new{2015-12-11 (金) 23:19:43};
--それ、楽しんで趣味の事やってる子に対して趣味の無いお父さんが言う台詞よ --  &new{2015-12-11 (金) 22:03:17};
--仕事でも業務改善すすめてるよｗ --  &new{2015-12-12 (土) 06:54:40};
---最後は一人当たりの仕事量増えるんだよなあ --  &new{2015-12-12 (土) 08:35:52};
-既に&color(Blue){[[こんなSA>http://i.imgur.com/sDwP0V5.png]]};が出てきてるんですね・・・　たまげたなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 19:32:12};
--俺が夕方見たのはこれじゃなかったな。もう何種類かあるのか --  &new{2015-12-11 (金) 19:34:43};
--これが上の木で言われていた往復のSAだな。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:34:45};
--SAだけで分かる人と分からない人居るしな。野良だと説明必要な人が圧倒的多数だと思う --  &new{2015-12-11 (金) 19:58:15};
--もう流行ってるのか往復 --  &new{2015-12-11 (金) 21:12:07};
---特に流行っているわけでもないし、それ以前にちゃんと往復の手順を理解（移動は出来るだけ固まって、折り返し前に全員集合等）しているのが殆ど居ない。事前にその辺説明してもちゃんと聞いてくれる人も殆どいないから正直グダる確率のほうが高い --  &new{2015-12-11 (金) 21:23:51};
---↑別にグダる事はないだろ、それ君の中の見解でしょ。ぶっちゃけ話は普通に聞いてみんなと行動するからまず提案したらグダらないだろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:32:59};
---↑実際に説明してもバラバラに動かれてグダった事が２度あるから言ってるのさ。正直野良で統率行動期待するほうが難しいから --  &new{2015-12-11 (金) 21:36:59};
---↑まだ3日目 --  &new{2015-12-11 (金) 21:37:45};
---3日目でグダるとかいう解を導き出したのか・・・此奴長続きしないタイプか・・・？ --  &new{2015-12-11 (金) 21:40:12};
---この調子じゃ説明の仕方も糞そう --  &new{2015-12-11 (金) 21:42:05};
---グダるって言うよりグダって「欲しい」んじゃねえの・・・って思えるな。何かもう宗教的な理由で往復否定してるように見えるぞｗ --  &new{2015-12-11 (金) 21:42:42};
---これっぽいなー、なんて言うかマルグル信者だなぁ。説明してそれに賛同する人多かったらその時点でグルグルが少数になるのにコイツは恐らく一人でグルグルするんだろうな。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:46:42};
---「説明糞そう」・・・これを最後にこの人の行方を知る者はいなかった・・・（逃げたとか言ってない --  &new{2015-12-11 (金) 21:49:06};
---ぶっちゃけこれってトリトリ４の往復の頃から問題になってたと思うんだが（統率して行動とか） --  &new{2015-12-11 (金) 21:55:20};
---トリトリっていう前例があるのにまだぐだらないって思えるんだな。野良にあんま期待するなよ --  &new{2015-12-11 (金) 23:53:20};
---トリトリは説明あっても終始グダってた。グダる割合が多い以上往復はするべきではない→グダりにくいマルグルが安定　って何回言われればわかるんだか・・・　往復と周回の差とリスク天秤にかけたら安定する方がいいって。自分が固定作ったり入るのが面倒だからって野良に変に広めようとしないで --  &new{2015-12-12 (土) 00:10:20};
---言葉が通じない人種だから何言っても無駄なんだけどな -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 00:24:38};
---普通の人は自分の周囲の事しか分からないんで全知くんは他人にも分かるように客観的データ持ってきてね --  &new{2015-12-12 (土) 00:25:52};
---13堀ごときでこんな荒れるならもういっそ13の取引解禁すればいいのに。どうせ石オンラインで13がユニクロ化してる現状だと希少価値なんて全くないし、あってもせいぜい限界駆動の奴くらいだろ -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 00:33:16};
---来年前半のうちに交換解禁されても違和感はないな。アイテムラボ持ち込み時のオーナー登録は何だって話だし --  &new{2015-12-12 (土) 02:32:01};
---来年頭のEp4で☆14実装、☆13取引可能、☆12のオーナー解除可能、青武器のPB潜在追加、この辺までは間違いなく来るでしょ --  &new{2015-12-12 (土) 03:56:31};
---説明上手い奴が居たら大丈夫なんだけど無言か説明下手な奴だとマジでグダる --  &new{2015-12-12 (土) 07:46:55};
-なぜ運営は頑なにマップのブロックごとにEトラを仕込むのか、全部ランダムで発生、赤トラ（DF)は低確率だが発生しなかったら次回確率アップ、一度発生したEトラはｎ回までCT、確率アップしてる間に赤トラ発生した場合は確率アップリセットとか、こんな仕込み方するからこういう美味しいところだけなぞろうぜーっていうゲームになる --  &new{2015-12-11 (金) 21:58:53};
--基本的にこの手のシーズン緊急は使い回しだからじゃないかね、新しいリソースは目玉緊急（徒花、終焉）とかに突っ込んでるんだと思う。それでなくともEp4が間近に迫ってるからこういう緊急は後回しになるというかならざるを得ないと言うか。あと最初から最後まで思考停止で走るだけ、ってイベントはクリエイターとして嫌なんじゃないかって個人的予想。攻略要素は入れたいと思ってる可能性 --  &new{2015-12-11 (金) 22:09:17};
---折角攻撃パターン実装したボスが攻撃パターン見せずに溶かされるのはクリエイターとしては最低の気分だろうなぁ(闘争が一瞬で逃走するのを見ながら --  &new{2015-12-11 (金) 22:58:43};
---↑本当これな棒立ちボスにフルボッコで倒すアークス無双になったのはサブクラス実装が全て悪い。 --  &new{2015-12-12 (土) 07:51:46};
--愚痴板とかでも何度か出てるけど完全ランダムはシステム上厳しい。完全ランダムだと重くなる・地形的に無理ゲーになる可能性がある・出現が極端に偏る可能性が高くなる　といった具合に完全ランダムは案外リスクが高いとみられる。　もう少しなんとかできると思うけどね --  &new{2015-12-12 (土) 00:37:35};
//-適当にやりたいし無言往復し始める奴いたらWBサボるか -- [[s]] &new{2015-12-11 (金) 22:37:04};
//--じゃあ俺も適当にやりたいから無言往復する奴いたらシフデバさぼるわ --  &new{2015-12-11 (金) 22:48:03};
//--じゃあ私も無言往復する奴いたらゾンディールさぼるか --  &new{2015-12-12 (土) 00:04:09};
//--じゃあわいも無言往復するやつ見たら指動かすのさぼるわ --  &new{2015-12-12 (土) 00:12:38};
//--じゃぁ俺様も・・・なんかサボるわ --  &new{2015-12-12 (土) 00:55:44};
//--じゃあわしも無言往復するやつ見たらpso2さぼるわ --  &new{2015-12-12 (土) 02:26:29};
//-効率重視(笑)でやってる癖にいまだに13必死に掘ってるのもどうかなんだけどな。最近ようやくXH行けるようになった初心者とかなら別だけど -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 00:36:00};
//--廃層はサモナーへの貯蓄してるからどうだろうな、まあ一日何時間も必死するのと緊急の時間だけ必死するのは違うけど --  &new{2015-12-12 (土) 00:41:07};
//--ネロウ「せやな」 --  &new{2015-12-12 (土) 00:42:44};
//--最近実装された最強の☆13があるらしい --  &new{2015-12-12 (土) 02:26:21};
//--素晴らしく運がないやつはとことんないってことを忘れないであげてください --  &new{2015-12-12 (土) 02:37:54};
--今回上と左下で目玉ボスが枠から逆L字になってるわけで普通に右上と左下にするとか右半分で1回左半分で1回とかで左右回る意味持たせれば今回に限ってはなんとかなったんじゃ　あと外れマスも極力なくすかまるぐるでも往復でも必ず踏ませるか --  &new{2015-12-12 (土) 11:19:02};
-野良に効率を求めるな。文句があるなら固定を組め。って定番のセリフがあるのはみんな知ってるはずなのに、なんでこれだけ文句言い合う人が多いのかサッパリ分からん --  &new{2015-12-12 (土) 02:45:11};
--「野良行ってるのに文句言うなよ」っていうどうしようもなくなる水掛け論がですね…　 --  &new{2015-12-12 (土) 02:51:24};
---「野良で文句を言っても仕方が無い」が実情ですね。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:50:14};
--野良に対してそういう文句言ってるのって、中途半端な知識持った奴が野良で勝手に無言でやろうとして思うように出来ずげきおこな奴なんだろうなって勝手に思ってる。「往復のが美味しいって聞いたのに！みんなやってくれないからまずいんだけど！」みたいな --  &new{2015-12-12 (土) 02:54:06};
---すぐ責任転嫁するからフレができない→固定が組めないから野良へ→野良だから一人の事情に沿うわけがない→周りが悪いと責任転嫁。まさに負のスパイラル --  &new{2015-12-12 (土) 13:22:59};
-このクエストの目玉はカリギューラじゃないの？普段、予告に行けない人にとってはありがたい救済。最近は2:00とか6:00とかやってるけどね。それでもカリギューラ足りない人は多いと思う。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:22:48};
--いっそSランクでカリギューラ1個でよかったんじゃ（ただしSは厳しめ --  &new{2015-12-12 (土) 03:28:06};
-まるぐると往復どっちが〜みたいな話ならともかく効率()とかサボるわ〜とか流石に雑談か愚痴板行ってやれ、って感じの木が多すぎないか？COしていい？ --  &new{2015-12-12 (土) 03:51:59};
--本クエストに関係ない、と断言できるような内容であればCo伐採でいいんじゃないでしょうか --  &new{2015-12-12 (土) 04:08:39};
--確かに木主さんの言うような木が多いな。明らかにメリクリと関係ないコメはCoしちゃっていいと思うよ --  &new{2015-12-12 (土) 11:37:47};
--ただの愚痴もＣＯで良いとは思いますが。私も木主さんのＣＯには賛成です。 --  &new{2015-12-12 (土) 12:46:12};
-別に好き勝手やればいいじゃん、マルぐる奴も往復奴がムキになって荒らしまわっても一切文句言えないしな --  &new{2015-12-12 (土) 04:15:53};
-個人の判断でCOされてる木が二つあるわ、2199353 ちょい酷いと思って通報したら逆L字、往復推奨の人によるCOだったからちょい報告。 --  &new{2015-12-12 (土) 04:50:09};
--一応同意は得てのCOだけどな。CO後その木もCOしたが問題があるようなら裁定に従うよ --  &new{2015-12-12 (土) 04:56:30};
---一応CO問い合わせの木は戻しておいた。これで規制されるなら止むなしって事で大人しくします。 --  &new{2015-12-12 (土) 04:58:48};
-1鯖で野良参加してみたら全周見事に無言で往復になってたよ。ディーオも5回遭遇できたしダブルもかなりの頻度で狩れて凄いテンポよかった。、 --  &new{2015-12-11 (金) 19:47:45};
--1鯖の１つの野良ならだろ？別ブロックでやってみ。浸透し切れてないから --  &new{2015-12-11 (金) 19:49:20};
---昨日に比べて明らかに往復っぽい流れだったけどな。SA案内や往復提案も何度か見て実際往復も行われてたぞ？個人的には野良の変化にしては結構ハイペースだなと思ってる --  &new{2015-12-11 (金) 19:53:08};
---まぁ今回は運がよかったとはいえ3日でこれだよ？鳥鳥みたいに広まるに決まってるじゃん --  &new{2015-12-11 (金) 19:54:54};
---広まるが完全に浸透するとは限らないということだな --  &new{2015-12-11 (金) 19:56:28};
---トリトリの結末考えると広まったらもう完全にもうダメな気がするな --  &new{2015-12-11 (金) 19:58:01};
---このペースでいけば仕様変更の可能性もあり得るな --  &new{2015-12-11 (金) 19:58:29};
---↑有り得て欲しい、の間違いじゃなくて？ --  &new{2015-12-11 (金) 20:00:25};
---そういっても良かったが荒れそうだったので文面変えたんだ --  &new{2015-12-11 (金) 20:01:30};
---4上位もできてた --  &new{2015-12-12 (土) 00:31:31};
---まあトリトリでなかったんだから厳しいだろうな --  &new{2015-12-12 (土) 00:37:25};
---まだ実装3日目だし、トリトリだって往復が主流になるのにもう少し時間かかったでしょ。あと数日もすれば、逆L字往復が広まってるんじゃないのかな。 --  &new{2015-12-12 (土) 02:34:18};
---確かにトリトリ、往復主流になったけど、ただ往復すれば美味いってことしか広まらなかった印象なんだけど…大丈夫？ --  &new{2015-12-12 (土) 08:41:04};
---ウマイまずいに関わらずトリトリでは往復が主流になっていったし、野良でも左から行って往復する人が増えてきてるのは事実だから、今はまだごだごだしてる状態だけど、そのうちみんな往復するようになるんじゃないかな。多分往復すればいいって事が一人歩きしてトリトリ同様になるとは思うけどね、それでも今の2派がゴダゴダしてるよりはマシになるんじゃないかな。 --  &new{2015-12-12 (土) 09:24:11};
---トリトリのときも最終的にグダる確率の方が高かったのに、なんでメリクリなら大丈夫だと思ったんだ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 09:38:49};
--同じく1鯖で行ったが1周目と4周目で1人最初左行って沸かしてたが残りは右言ってぐるぐるだった、1周目で左行った人は破棄したようでこういうの居るから往復派は固定でやってくれと思った。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:04:57};
---回るのも往復もどっちでもある程度意思の統率とれてればいいんだけどね、散々言われてるけどココとココ往復しようの一言でだいぶ違うだろうに --  &new{2015-12-12 (土) 00:59:03};
--同じく１鯖だけど無言で往復しようとする人とまるぐるしようとする人とがごっちゃになってマップ全体に人が散らばってもう最悪だった。今までで一番のくそまずだったわ --  &new{2015-12-12 (土) 09:05:57};
--上位者の多いブロックはそうだろうけど、そうじゃないところは全然ちがう、トリトリの時も往復なんて殆流行っていなかった、知っている一部の人が変な方へ向かって迷惑だっただけ、 --  &new{2015-12-12 (土) 10:24:45};
---統計量はよ --  &new{2015-12-12 (土) 10:29:34};
---まるぐる信者は往復ネガキャンしたいからってついに捏造までしはじめたのか。鳥鳥結構通ってたけど後半は共用ですら往復以外やってるとこなんて一度も見たことないぞ俺は。もちろんXHの話な。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:46:20};
---双方鯖の提示位しないと話しにならん --  &new{2015-12-12 (土) 14:38:04};
---１鯖　トリトリでは往復よりも往復っぽいバラバラグダグダがほとんどでした。 --  &new{2015-12-12 (土) 16:03:12};
---なんだ捏造か --  &new{2015-12-12 (土) 17:01:47};
---信者に何言っても話し聞かんよ、「捏造かよ」しか言わんからな。確たる統計を個人で取り用がないのでみんな主観と事実を混同してるだけ。信者は狂徒を増やすのに必死なんだよ。その布教も説明しない聞かない答えないだから輪をかけて迷惑 --  &new{2015-12-12 (土) 18:52:00};
--まるぐるでディーオ5回来たけど何もなかった俺は素晴らしく運がいいのか悪いのか。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:58:33};
--で、実入りは？ボス狩るだけならまるぐるも大して変わらん。13落ちた？ディーオ5匹なら石どんだけ出た？ --  &new{2015-12-12 (土) 19:01:35};
-今後毎回こういう争いが起きることを考えたら意図的に野良を崩壊させたくなってきたぞ。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:10:20};
--いざないみたいな一本道緊急でいいよもう・・・どっちが悪いわけでもないんだから運営がバッサリやってくれたほうがいいわ --  &new{2015-12-12 (土) 10:31:55};
---一本道だと雑魚無視の先行奴が・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 16:45:38};
---1本道かつ道中全て倒さないと進めないようにすればいいんじゃね -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 20:55:10};
--運営が一番悪いんだからまず運営にメールするべきだ。崩壊させたいのなら一人でソロってればいい。まるぐるしたい人も往復したい人も崩壊なんて望んでない --  &new{2015-12-12 (土) 10:42:23};
---運営がーって駄々こねるのは自由だが結局崩壊させてるのはユーザーだろ。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:08:03};
---運営が悪いというより喧嘩してる奴らの程度が低いだけじゃないかね。運営が対応したところで別のことで喧嘩しだすよ --  &new{2015-12-12 (土) 18:31:46};
--流石にトリトリであんだけ文句言われまくってほぼそのままの仕様の緊急入れたのは正気を疑わざるを得ない --  &new{2015-12-12 (土) 10:45:04};
---要望も出さずこんなところで文句言ってるだけのやつが多いだけだろ --  &new{2015-12-12 (土) 10:48:09};
---ここで文句が書き込まれた数くらいなら運営が動くほどの数でもないと思う。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:51:27};
---もしかしたら文句言ってマガツみたいに予告専用化＋週回数限定と全員で負けるという展開になるよりは文句言わないで黙ってまわしたほうがいいって考えている人が多いのかもな。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:52:29};
---15時間生放送でも言ってたけど1緊急作るのに最低3ヶ月はかかるみたいだし、この規模のシステムなら1～2か月前には実装可能な状態まで作りこんでる物。だからトリトリから「変更しなかった」じゃなくて「変更できなかった」が正しいんじゃないかな。よほど致命的な問題が無い限り一度作ったものを作り直すとかまずありえないし。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:45:01};
---湧き位置再検証して変えるくらい半月あれば十分だろ。ゲームとしての仕様をいじる話じゃないんだし --  &new{2015-12-12 (土) 11:53:06};
---Eトラの発生位置や確率を調整するとドロップも再調整しなきゃいけない、各区画での相性についても検証が必要。開発の再発注や再検証のスケジュール調整等の問題もある。EP4が控えてる今ただのユーザ同士のいざこざにそんなリソース割かないでしょ。 --  &new{2015-12-12 (土) 12:12:43};
---結局騒いでるのは一部(wiki)のユーザーだけですし --  &new{2015-12-12 (土) 12:31:19};
---上にある1緊急作るってのは雛形から作らないといけない防衛とかＤＦのことでその間にはいる季節緊急は配置いじるだけでそんなかからんぞ --  &new{2015-12-12 (土) 14:42:56};
---運営が手を加える必要は無いと判断してるからじゃないのかな。長くなってるけどここに書き込むより運営に要望を送った方が良いと思う。運営が対応するかどうか、それだけの話でしょう。 --  &new{2015-12-12 (土) 15:06:54};
--木主さんが悪人になっても現状に変化を起こすことは出来ません。冷静になった方が良いです。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:48:45};
--野良崩壊ってどういう意味？ --  &new{2015-12-12 (土) 11:21:05};
---一定範囲を往復したい人とマップ全体をまんべんなく周回したい人、それぞれの思惑が絡み合ってエネミーのポップが複数個所になる。かなり乱暴な単純計算をすると、１回のクエストで半周分のお宝しか手に入らない。 --  &new{2015-12-12 (土) 12:17:28};
-このゲームは何処へ向かってるのだ？どんどん破滅に突き進んでる気がするのだけど？ --  &new{2015-12-12 (土) 13:41:16};
--ここだけ見てるとそういう気分になるかもね。破滅ではなく現在の仕様に合わない合わせられない人が淘汰されていくだけでしょ。 --  &new{2015-12-12 (土) 13:49:59};
--運営がファンタシーストーンオンラインに全力で突き進んでいるから、最高レア度の武器も常にユニクロ武器となる世界が来ているってかもうなってる --  &new{2015-12-12 (土) 14:12:46};
-まだ一回もやってないが予想通りの野良崩壊だな。参加しなくて良かった。バリケードつくようになったらこういう緊急に参加するわ --  &new{2015-12-12 (土) 13:52:05};
-みんなトリトリの二の舞みたいなこといってるけど、トリトリと違って無知が混じってても往復してるだけで通常周回よりうまいし、トリトリってより戦道の先行の方が近くね。1鯖で昨日の夜と今朝の2回ともすでに往復4週DF祭りだったわ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:28:38};
//-↑ごめん木主じゃない --  &new{2015-12-12 (土) 14:29:29};
//--二重失礼； --  &new{2015-12-12 (土) 14:30:49};
--左行って往復成立だと思って復路走り始めた一団がさらに奥に進んだアークスが沸かせたETで引き返してくるのを見ると、なんかせつなくなった --  &new{2015-12-12 (土) 16:44:26};
---野良なんだからもうそれくらい許容しろとしかいえない --  &new{2015-12-12 (土) 16:47:18};
-また野良12人募集が活発になるといいんだけどなー　募集機能がもっとマシになれば増えるかねえ --  &new{2015-12-12 (土) 15:56:29};
--予告緊急なら事前にロビーで募集しろや、1時間前からロビー待機してるんだから。飛び入りのいる野良で高望みしてんじゃねーよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:11:32};
-ここと某掲示板は攻略往復うるさいのに何でゲーム内だとバカみたいに静かなんだ？w --  &new{2015-12-12 (土) 15:57:48};
--ゲーム内だとみんな無言で往復してて笑う --  &new{2015-12-12 (土) 15:59:01};
---ほんとそれな --  &new{2015-12-12 (土) 16:01:07};
---上位ブロック優秀すぎて草 --  &new{2015-12-12 (土) 17:01:34};
---本当に中と外が別世界だわ。人ってのはID晒さないとここまで変われるものなのねｗｗ --  &new{2015-12-12 (土) 18:30:52};
---こういうとこででかい口叩ける小木主達みたいなのばっかってことじゃよ --  &new{2015-12-12 (土) 20:32:19};
--SAだけ出すかフリメに往復って書いてあとは無言で石拾いってのがすげぇマシン染みててたまにほんとに肉入りか心配になってくる　軽くホラーやで --  &new{2015-12-12 (土) 16:06:43};
--当たり前のことだけど、wikiなどを見ていて往復を知っている人＞＞＞＞ここでコメントしている人ですもん　往復推奨の人たちが全員騒いでいるように言われるとな... --  &new{2015-12-12 (土) 16:08:39};
--無言で往復成立しちゃってるくらいにはみんな欲望に忠実だよな。たまに分けわからん先行とか単独マルグルとかしてる奴いるけど、襲来で北の勇者がいたとかそういうレベルの話。実際あーだこーだ議論するほどのことじゃない。 --  &new{2015-12-12 (土) 16:13:56};
--個人的には８の字でも往復でもどっちでもいいから、１１人の誰かが宣言してくれると助かる --  &new{2015-12-12 (土) 16:51:37};
--基本的に往復しようと動くような人がいたらそれに従ってるけど、別にうまみ目当てってわけじゃないなぁ。なんというかこわいからああいう人ら。ちょっとでも自分の意に従わない動きをこちらがしようものなら何言われるかわかったもんじゃねぇ。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:43:29};
---実際居るからな、そういう自分ルールというか自分の常識を他人に押し付けるのが --  &new{2015-12-12 (土) 18:03:43};
---11人がまるぐるしないのにキレてる奴とかほんと怖いよね --  &new{2015-12-12 (土) 18:05:50};
---テレポ前で１２人確認してまるぐる宣言したにもかかわらず１人が先行して勝手にキレて破棄して居なくなったり・・怖い --  &new{2015-12-12 (土) 18:16:59};
---野良参加でそういう無駄に一生懸命な奴が一番怖いわ。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:21:53};
--野良のクセに発言すると、うわっ痛い人だな、何マジになってんのって思われるじゃん。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:25:24};
--ここの※読んだら黙って周りの先行する奴について行った方が怒鳴られたりしなさそうだなーと思ってる別に往復だろうがまるぐるだろうがいい人が大半なんだと思う --  &new{2015-12-12 (土) 18:43:39};
---気付いちゃったか --  &new{2015-12-12 (土) 18:52:37};
---ああここのコメはプレイヤーの総意を反映してるからな --  &new{2015-12-12 (土) 18:56:39};
-E-1で出てくるガルグリさんがD-1の崖上に昇って手が出せない・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 16:53:13};
--E1は地形的にもめんどいから避けたい場所ではあるね --  &new{2015-12-12 (土) 18:25:38};
---そういう話ではないと思うが・・ --  &new{2015-12-12 (土) 18:34:51};
-気になる事聞くと野良で往復って何周になるの？4周安定してる感じ？それとも3周目の途中28分破棄？ --  &new{2015-12-12 (土) 18:38:19};
--野良だと余程周りが良くない限り3周途中破棄か2周途中破棄が多い。主な原因は統率取れないのでグダるバラける --  &new{2015-12-12 (土) 18:55:16};
---予告分の2回野良で参加したけどぐるぐるで4周安定してたんだが、途中破棄されるくらいならぐるぐるの方が良いと感じる。周回数考えたらぐるぐるの方が良いのでは・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 19:13:36};
---往復だと1周10分ほどだからフル2周＋28分破棄1周＋フル1周ってところかな。まぁこの緊急は戦道みたいに周回稼ぐ緊急でもないから好きな様に回ればいい。 --  &new{2015-12-12 (土) 19:23:04};
--沸き方変わるから比較してもしょうがないと思うが・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 19:36:08};
--野良で過密の上から2つめのブロックで、転送前往復宣言アリでスタートして5周だったよ。4周め終わってシップに戻った時には29分ちょい前だったから、微妙な火力なら4周で終わってただろうなとは感じたがね --  &new{2015-12-12 (土) 19:40:09};
-本当に効率求めるなら常設行くなり固定組んだほうがいいのにな。別に往復でもまるぐるでもどうでもいいけど効率とか言いつつ中途半端なことされるのが一番うっとうしい -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 20:08:44};
--効率とか考えずに普通に楽しめばいいのにね。イライラして疲れないのかな --  &new{2015-12-12 (土) 20:16:27};
--全員にまんべんなくメリットのあるまるぐるを野良では推すけども、結局往復に荒らされるのならトリトリ同様行かなくなる人多くなると思う。 --  &new{2015-12-12 (土) 20:21:20};
---往復厨にとっては野良に浸透さえしてしまえば勝ちだからな。ぶっちゃけそいつらにとっては浸透さえしちゃえば稼げようが稼げまいがどっちでもいいって感じだから --  &new{2015-12-12 (土) 20:32:29};
---浸透って要するに往復にメリット感じない人を淘汰するってことだよね、酷過ぎだわ・・・・。同じ目的の人で集まればいいのに人がいる場を乗っ取るなんて同じ人種だと思いたくない --  &new{2015-12-12 (土) 20:38:30};
---ただの被害者面で草生える --  &new{2015-12-12 (土) 20:43:38};
---実際往復が少しでも不味いってコメあったら徹底的に叩かれるから被害者って言うのは間違いないな --  &new{2015-12-12 (土) 20:56:15};
---人がいる場所を乗っ取るという意味では2鯖の規約違反外人と同類だわあいつら --  &new{2015-12-12 (土) 21:13:44};
---モラルとか相手のこと考えるとかそういう発想が一切ないんだろう。だからこそ、こういう乗っ取りみたいな真似ができる。むしろ日本語理解しててあえてやってる分こっちのが悪質かも… --  &new{2015-12-12 (土) 21:30:04};
--バラけてくっそ不味くなるのだけは勘弁して欲しい、知識もないくせに往復しようぜ（往復とは）みたいなのもあるし --  &new{2015-12-12 (土) 20:34:40};
-３鯖は見事に４週とも往復だったよ　今は往復アレルギーの方が固定組むべき流れだな --  &new{2015-12-12 (土) 04:52:57};
--どちらでもいいですけどこういう書き込みは荒れるやめた方が良いと思いますね。 --  &new{2015-12-12 (土) 04:56:45};
---すまん、言い方が悪かった　周りの流れにに合わせようねという意味だと訂正しておく --  &new{2015-12-12 (土) 04:59:49};
---最初からそういえ　あと往復はあんまりって人の中にはついでにビンゴやりたいとかそういう人もいるからな　無条件で無理嫌ってのはそうないからな --  &new{2015-12-12 (土) 15:46:16};
--分かってる人が集まってる上位ブロックは往復稼働してて美味いね。 --  &new{2015-12-12 (土) 05:02:16};
---PCブロックはそうらしいな、共用は往復したいけど上位ブロック入れなかった人が無理矢理始めて地獄絵図になっとる --  &new{2015-12-12 (土) 18:14:33};
--個人的には、往復でもぐるぐるでも良いから先行すんな纏まれやと思う。言っても聞かない奴もいるしね…まぁ野良だからしょうがないけどね。 --  &new{2015-12-12 (土) 05:20:28};
--あえて道なりに進んでる少数の人はファングバンシー（）とか、デコル（）だしてひんしゅく買ってるのわかってますか？ --  &new{2015-12-12 (土) 06:52:22};
---一人で進んでデコルとタイマンしてる奴ほんと草生える　その後破棄したりしてたらもう顔中草まみれや --  &new{2015-12-12 (土) 07:37:08};
---楽しいでｗ金バッヂ美味しいんじゃ～＾ --  &new{2015-12-12 (土) 07:49:08};
---破棄するなり固定でやるなりした方が良いと思う。確信犯には他人の顰蹙など痛くも痒くも無いものですよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 13:00:47};
--まぁ往復が流行るのは必然だよな。欲しい物があるから参加するって奴が大多数だろうし、常設ならまだしも1日に1、2回いけるか程度でしか参加の機会がないんだからちょっとルート変えるだけでうまくなるならそっち選ぶに決まってる。頭空っぽでただまるぐる楽しみたかったっていう奴はナベアルチでもいってたほうが楽しめるんじゃないかな。 --  &new{2015-12-12 (土) 07:28:45};
---「流行るのは必然」「ちょっとルート変えるだけでうまくなる」「頭空っぽ」ステキなキーワードが満載だなコレ。なんで誰も触らないんだろう？ -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 14:28:17};
---↑ごめん木主じゃない --  &new{2015-12-12 (土) 14:29:56};
---息抜きのゲームなんだから頭空っぽにした方が楽しめる。どうせアクション皆無の脳筋ゴリ押しゾンビゲーだしあれこれ考える方が馬鹿みたい。ドロップ渋いんだし落ちたらいいな〜程度で十分。それに頭使って効率求める奴は固定組んで往復してるし、木主の言うところの頭空っぽの奴に混じって往復する方がまるぐる派往復派双方にとって邪魔だろ。そいつこそアルチ潜ってろ。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:37:19};
--3鯖たみだけど、昨日は往復マルチ遭遇しなかったのに今日は見事に往復オンリーだったな。まあ正直ガルグリ武器も今更だし、アーレス石はアルチで落ちるし、周りに合わせて適当について行感じだわな。ただなあ、ナイツの曲聴きながら去年のメリクリ思い出すと、あの誰も目を吊り上げずマッタリ廻っていた頃が懐かしい --  &new{2015-12-12 (土) 07:39:09};
---あの頃の雰囲気はまだよかったな。最近の緊急はいろいろ石っころ詰め込みすぎなんじゃないかと思う。交換品に☆13入れたあたりからかPSO2がこんな感じになったのは --  &new{2015-12-12 (土) 08:17:46};
---去年のメリクリはヴィエラがでるんだったっけな？それで雑魚狩りが目的だったからバーストでボスはお帰りくださいだったな。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:15:51};
---去年はホロギム・エスパーダ・ヴィエラの3つが目玉だったからね。便利なヴィエラとシオーヌに食わせる為のエスパを雑魚からもごうと普通にまるぐる主流だったのがすっかり石集めゲーになってしまったな… --  &new{2015-12-12 (土) 14:20:11};
---石集めゲーになったのもまず運営が１エネミー、１地域に全カテゴリ武器入れるってことしてるからな・・・そらお目当てのがそうはそうでるはずもなく・・・挙句アルチ産以外は緊急でしか手に入らないってなったらますますでない　そして不満の声が募って運営が出した答えが石っていう・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 15:48:21};
--３周往復だったけど、まともにうまいと思えた往復が無かったんだが・・・。やっぱりトリトリのときみたいにただ「往復がうまい」って部分だけが広まり始めたみたいだな --  &new{2015-12-12 (土) 08:50:08};
---外れIDなのでキャラデリ推奨 --  &new{2015-12-12 (土) 10:15:30};
---やっぱりそうなったか...　往復広めるのは別に構わないけど、広めるならきちんと広めてもらいたいもんだ... --  &new{2015-12-12 (土) 20:55:21};
--4鯖下位ブロック、3周して全部往復でしたと一応報告だけ --  &new{2015-12-12 (土) 15:50:06};
---同じく4鯖、PC上位ブロックでいままで合計10周して初日の3回以外すべて往復でした。（というか4鯖PCって大体効率アレルギーが孤立するよね --  &new{2015-12-12 (土) 15:54:14};
---4鯖下位ブロック3周。途中でばらばらになって東西南北それぞれに広がってました。 --  &new{2015-12-12 (土) 15:58:09};
--往復はいいんだが、こういうところで往復薦めるのってどうして煽り調の奴が多いんだろう。こういう書き方するから荒れるのに --  &new{2015-12-12 (土) 16:34:31};
---どっちもどっち --  &new{2015-12-12 (土) 16:38:57};
---説明をWikiに放棄して推してるから勘に障るのかもしれんね --  &new{2015-12-12 (土) 16:57:40};
---まるぐる信者もな --  &new{2015-12-12 (土) 16:58:53};
---真に理解してなくて説明が不足してるから〜 --  &new{2015-12-12 (土) 18:17:40};
---それに関してはどっちもどっち --  &new{2015-12-12 (土) 21:44:44};
--毎回右ルートと左ルートで半々くらいにわかれるんだが、どっちいくかみんな悩んで止まる。そして数人が自分の行きたい方にいくそして半々になって湧きが…になってるから声かけてな by １鯖 --  &new{2015-12-12 (土) 19:05:45};
---予め宣言してあって自分が行かずとも往復してくれる人がいる結構いる状況で無言で嫌なら反対意見述べればいいのに丸ぐるルート進む奴がいるけどな　でデコルやらスノウやギグル沸かせてペロってるし助けにいっても無駄にポイントが入るだけで全く旨くもないさすがに放置はしないが --  &new{2015-12-12 (土) 21:51:13};
--こっちも3鯖共用211で3周往復オンリーでした --  &new{2015-12-12 (土) 20:37:49};
---気のせいかしらんが３鯖はこの手のやつの浸透が早い気がするなあ。共用でそれならPCもそうなんだろか --  &new{2015-12-12 (土) 20:50:27};
---３鯖だけ野良周回スレが荒らしで崩壊して存在しないからな。優秀な人材が野良に流出してる --  &new{2015-12-12 (土) 20:57:55};
---ああそういう事か。理解できたわ　ありがとな　枝１ --  &new{2015-12-12 (土) 20:58:51};
---3鯖共用213は往復ポイントで戻る動きしてるのはいるけど、進むが多数のようならそのままぐるぐる移行してる様子　成立しないなら割りきって破棄してる人もいるしマップ荒れ自体はしてない --  &new{2015-12-12 (土) 21:45:24};
--3鯖で今3周とも最初左折だったが十字路で上下に割れたのが2回、内一回は収集つかず崩壊しもう1回はA3から上に行きデコルを出したりするのが出てグダった末に28分で崩壊し俺はアホらしくなってそのままクリア。真ん中の一回はスムーズではないが往復になったが皆おっかなびっくりという状況だったな。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:41:58};
--３鯖で４周してまるぐる２回、往復が２回ただし内１回はモドキ。往復は初めてやったが言われてるほど美味い印象は無かった、むしろまるぐるの方が稼げたくらい。モドキになったほうは左に進んだ物の十字で完全に６：６に分かれてみんな発生したＥトラに適当に向かうって感じだったな --  &new{2015-12-12 (土) 21:47:32};
--＾＾； --  &new{2015-12-12 (土) 21:44:22};
-10鯖共用はvita民が多いためか往復はまったく浸透していない模様。専用ブロックだとどうなのかな。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:39:03};
--専用ブロックもイン遅れて下の方のブロックだと往復は浸透してないかなあ。固定組めるほどフレに恵まれてないし野良の流れに合わせはするけど、B2とC3はデマルと夫妻が多すぎてウマくないのは事実だから、往復回に遭遇するとプチラッキーくらいには思う --  &new{2015-12-12 (土) 21:44:26};
-正直、ぐるぐるでも往復でもどっちでもいいんです。ぐるぐるならまったりと出来るし、往復なら旨味があるし。でも、往復やるならやるで、一言位は言って欲しいんです。「往復やりませんか？」「わからないなら、先導します」とか、その程度でいいんです。BLされるのが怖いとか面倒くさいとか言うのであれば、野良でやらず、固定を組んでやればいいだけの話なんですよ・・・。ロビーで声かければ美味しいクエなんだから集まります。往復宣言も無しに始まって、皆振り回されながらやるのはもう沢山なんだよ・・・。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:46:09};
-白チャでどっち周りにするのか確認してるのに、なんにも返さないで結局往復と8の字でわかれてげろ不味くなるのは流石に勘弁してほしい。なんか反応してくれよ… -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 21:41:22};
--A-3でデコルが出てきたんだが出現位置には載ってないな --  &new{2015-12-12 (土) 21:46:17};
--コミュ障ガイジが多いからしゃーない --  &new{2015-12-12 (土) 21:46:42};
--フリメでまるぐる示す人がいて皆普通にまるぐるしてた、1人だけ左行って途中戻ってきたかと思ったら追い抜いて超先行して行ってマジで野良往復派って荒らししか居ないんだなって思いつつBL入れておきました（BLからマッチングしない仕様にしてくれたら助かるのに・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 21:50:19};
---↑すまん自分かもしれない、ポタでの補助連発うざくてフリメとか見ようともしてないわ --  &new{2015-12-12 (土) 21:59:25};
--適当に回ってキューブが手に入ればいい人たちとアーレスをメインに回る人がいるのと、緊急を調べないで国語力の低い人たちが集まってるから固定組んだらいいんじゃないかな？叫べば集まると思うぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:03:01};
-1鯖で４週して全部往復だったけどくっそ不味いな。普通にマルグルしてた方がネロウ美味かったわ。野良往復とかグダって不味いだけだから、往復勢は固定組んでね。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:47:38};
--俺もまるぐるのが楽でいいけどそれよりも周りに合わせられないコミュ障はぼっちで固定組んでね --  &new{2015-12-12 (土) 21:49:20};
--今回の自分の結果はまるぐるを下回ったな（往復…アーレス３ネロウ１バッジ２７、○…アーレス３ネロウ…６バッジ４２）あくまで自分の結果だけど --  &new{2015-12-12 (土) 21:50:30};
--往復はちゃんと意思疎通しないとくっそまずいからなぁ野良だとそれが難しいし・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 21:51:44};
--1人だけまとまらずに、往復先行するのはまだいいわ・・・敵いるから地道に野良でも消化できるから。1人だけずっと敵も狩らずに8の字永遠ダッシュしてるやつはなんなんだ・・・わけがわからんぞ --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:42};
-なんでトリトリがあんなんだったのにまた往復が美味くなるように実装したんかね 中央ラインでもDF出るようにしろよと --  &new{2015-12-12 (土) 21:47:51};
-これC2からC1行ってディーオって出てる？ それともディーオ目的でない？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:49:51};
--同じような木なので別件で、E2でニャウ⇒ガルグリ出ました。明らかにE１とは場所が違ったので報告。侵入路は開幕⇒からすぐです --  &new{2015-12-12 (土) 21:53:11};
--初日のまるぐるのときしかそこでディーオ見ないんだけどポップ判定D1の方だったりせんのか --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:09};
--開幕左折でC2からC1に北上してディーオは出てる --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:15};
-大勢の中でたった一人だけ往復に従わずに直進する荒らしは何がしたいのか知りたい。ファングバンシーとか狩って何が美味しいんですか？ --  &new{2015-12-12 (土) 20:57:01};
--スロート装備が手に入る（古参感 --  &new{2015-12-12 (土) 20:59:28};
--ファングは出ないんだけどな -- [[s]] &new{2015-12-12 (土) 21:22:40};
--これは恥ずかしい --  &new{2015-12-12 (土) 21:26:23};
---やめてさしあげろ --  &new{2015-12-12 (土) 21:40:06};
--往復なり周回なり、一度流れが決まったら大人しく従って欲しいわマジで。さもないと１人のせいでマルチが崩壊する --  &new{2015-12-12 (土) 21:43:43};
--猫と戯れたかったんでしょ？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:50:08};
--野良往復推進派の方ですか？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:56:57};
---今は野良行っても殆ど往復じゃん　往復嫌なら身内でマルグルすればいいじゃん --  &new{2015-12-12 (土) 21:58:35};
---最上位ブロックならな。それ以外はまるぐるが多い --  &new{2015-12-12 (土) 22:00:03};
---全ブロック全マルチの状況を把握してる全知きたな… --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:17};
---今日参加したら４周中３周がまるぐるだったんですが・・・（しかも上位ブロック） --  &new{2015-12-12 (土) 22:03:06};
---最上位ブロックだったけど4周まるぐるでしたよ、往復も誰もしてませんでしたが野良ほとんど往復ってほんとですか？統計とかあればお願いします。枝1さんが往復だっただけとかだとデータ不足です --  &new{2015-12-12 (土) 22:03:32};
---お互い統計が無くて詰みの様相を呈しております。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:58};
--逆もまた然り --  &new{2015-12-12 (土) 22:20:30};
-さっきの告知メリクリはすげーよかった、事前にSA出してた人がチャットでちょくちょくチャットで指示してくれてたおかげか、野良とは思えない纏まりのよさでスムーズに往復出来たよ。やっぱ先導者がいると全然違うね、昔のフリーエリアのまるぐるみたいに部屋主が現在地どこどこ、次どこどこへみたいに指示してたの多かったけど、あんな感じ。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:52:41};
--SAひとつで美味くなるよなーこの緊急 --  &new{2015-12-12 (土) 21:55:31};
--あとはモノメイト地面に置いたり目印つけたほうがすっごいわかり安い --  &new{2015-12-12 (土) 21:55:44};
--ちょくちょく先導してくれる人いると助かるよねぇ --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:28};
--ほんとに助かりますね。でも、B2のスノウ夫婦とデコルの発生判定が敏感すぎてA3でネロウとか回収中に発生する事がしばしば…気を付けたいんだけどね。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:56};
-間違いなく黒歴史に名を連ねるクエストシリーズ --  &new{2015-12-12 (土) 21:54:50};
--まるぐるにしても往復にしてもチャットができない自分が正しい！自分が正しい！さんが空気を読めずぐだってる印象 何も言わないならまるぐるで提案されたら往復で何の問題もない筈なんだけどな --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:58};
-共用で、固定メンバーと逆Ｌ字雑魚無視でやってみたのですが、Eトラが全く発生しない時間が多々あったのですが、これは湧き制限に引っかかってるんですか？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:58:44};
--共用Ｂのことはよく分からないが、雑魚はある程度狩りながら進まないと湧き制限に引っかかって、Eトラが発生しない --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:21};
--うむ、大量沸きした時だけ適当に半分ほど蹴散らしてさっさとEトラを出すのだ --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:59};
--お二方、教えていただきありがとうございます！ --  &new{2015-12-12 (土) 22:05:56};
-前のトリトリも今のメリクリも、Eトラが発生する場所を予測できるから往復厨が出現してきたんだと思うわ。Eトラ発生場所をランダムにすればいいと思うわ --  &new{2015-12-12 (土) 21:59:50};
--ほんまこれなんだけどなんで場所でエネミー偏らせるんだ、処理の問題なのか --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:07};
-まだマルグルが正義でマルグル以外は全部悪！みたいなこと言ってる奴いるのか(呆れ)　マルグルじゃないと嫌だ！っていうなら身内でマルグルやればいいでしょ　 --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:44};
--ほんこれ --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:43};
--なんで荒れるとわかってて木立てる奴いなくならないんですかね、ツイッターでやってくれよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:03:13};
--それ往復で似た文章見たぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:04:49};
--野良っていろんな人がいるわけだからどっちが悪とかないんだよね、効率重視するなっていうなら単独行動やその他諸々にも文句言う資格ないと思う　単独行動とかが嫌なら固定組むしかないしね --  &new{2015-12-12 (土) 22:04:51};
---往復するなまるぐるだけさせろっていうのも自分が定めた一定ラインの効率出す方法取れって言ってるだけだしな。本質的に効率厨vs効率厨でしかない、そうなったら効率悪い方が負けるんやで() --  &new{2015-12-12 (土) 22:07:27};
---これだよね、効率求めるな固定でやれっていうくせに他人の行動にケチつけまくって準廃だのコミュ症だの暴言はくのは間違ってるよな --  &new{2015-12-12 (土) 22:08:27};
---効率悪い方が負けるんじゃなくて、良識ある方が身を引くが正しい --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:07};
--まるぐるが嫌なら往復固定作りなよ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:04:54};
---→往復が嫌ならまるぐる固定作りなよ　&color(Silver){無限ループって怖くね？ってヤツだ！}; --  &new{2015-12-12 (土) 22:07:31};
---作れる人数集められたら野良に来ないわけで --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:14};
---これ往復でも同じこと言えるよな --  &new{2015-12-12 (土) 22:10:55};
---作れないなら、色んな人がいる事考慮して誰でもやりやすい方を野良ではやるべきだと思うよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:12:32};
---コミュニケーション取るのが嫌ならソロでやれよが正解 --  &new{2015-12-12 (土) 22:12:52};
---移動方向変えるだけのやり方が誰にも出来る範疇じゃないっていう人間舐め過ぎだよね --  &new{2015-12-12 (土) 22:14:35};
---移動方向変えるだけの往復ってクソ不味いぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:38:04};
--ほんまそれ　お前のプレイスタイルがこのゲームの遊び方なのかと --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:11};
---おいそのコメだとブーメランになるぞ… --  &new{2015-12-12 (土) 22:08:40};
---おいそのコメにコメだとブーメランになるぞ… --  &new{2015-12-12 (土) 22:10:01};
---だから散々言われてるように野良でやるなら他人のスタイルにケチつけんなって話だ。俺はマルグルはじめようが往復はじめようが気にせんけどな --  &new{2015-12-12 (土) 22:13:20};
--往復が正義で往復以外は全部悪！みたいなこと言ってる奴いるのか(呆れ)　往復じゃないと嫌だ！っていうなら身内で往復やればいいでしょ --  &new{2015-12-12 (土) 22:10:03};
--正直往復でもまるぐるでもどっちでもいいが、あと１～２週間もすれば往復が主流になっていそうな気はする --  &new{2015-12-12 (土) 22:11:32};
---今回はならない可能性はあるけどな。もう往復ばっかだってここで言われてた割には今回のメリクリ４周全部まるぐるだったし --  &new{2015-12-12 (土) 22:16:04};
---野良でも往復させたところでトリトリ級の不味い往復になるが宜しいか？周回数違う分トリトリより不味い可能性もあるが --  &new{2015-12-12 (土) 22:17:58};
---gdgd嫌でやめていく人によって母数が減ってな。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:18:10};
---↑どこの田舎鯖だよ1鯖と3鯖にキャラおいてるけど昨日の深夜～早朝当たりには100％往復だったぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:18:57};
---まあ往復が主流になりそうな予感はする。上のブロックには多くなってきてるし。トリトリも時間掛けて伸びてきたしなあ --  &new{2015-12-12 (土) 22:20:03};
---ある意味往復が浸透しにくい下位ブロックの方が野良では美味いと思う。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:21:17};
---その時間帯にやってる人はほとんど廃層中心だろ --  &new{2015-12-12 (土) 22:22:46};
---開幕右に突っ込んでまるぐるにしたの間違いかな --  &new{2015-12-12 (土) 22:23:30};
---俺もさっきの4週？3週？は全部往復だった　でもまあフレはまるぐるだったって言ってたりまちまちなんだろう --  &new{2015-12-12 (土) 22:23:48};
--まるぐるにしろ往復にしろ一方しか認めないのは全部同類だよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:28:03};
---最初に突っ込んだやつが東ならまるぐる、西なら往復でいいんじゃない --  &new{2015-12-12 (土) 22:54:01};
--まだ往復が正義で往復以外は全部悪！みたいなこと言ってる奴いるのか(呆れ)　往復じゃないと嫌だ！っていうなら身内で往復やればいいでしょ --  &new{2015-12-12 (土) 22:29:21};
---本当におんなじこと言えるよな --  &new{2015-12-12 (土) 22:30:53};
-これ往復の時の雑魚ってどうしてるんだ？全部倒して進むのか、制限にかからないように適度に倒すのか、Eトラ位置まで完全無視ダッシュなのか。倒す人と無視する人が半々くらいでクソマズかったんだが --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:05};
--適度に倒す方がいいと思う。　先行者よりポイント多くても問題無いし、Eトラ発生したらそっちの処理優先して残りには帰って貰えばいいだけだから。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:14:41};
--そりゃあ制限にかかったらEトラでないんだから適度に倒すしかないだろ　俺は先行マンがいる場合は殲滅に徹するな --  &new{2015-12-12 (土) 22:15:46};
--効率考えると小型をだいたい倒す感じで大丈夫そう。家ダーカーとかは放置でもよさげ。野良の話してるんだったらそこら辺の細かいところはあきらめた方がいいよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:19:39};
--制限に引っかからないように倒しながら進むよ。討伐数も稼がないと抽選回数が減るしね --  &new{2015-12-12 (土) 22:19:48};
--なるほど、返答ありがとう。適度に倒しながらでいいんだね、白チャで往復しましょうと提案した人が雑魚無視で先行しててついていけばいいのか倒せば良いのかわからんかったんだ・・。 --  &new{2015-12-12 (土) 23:26:40};
-この緊急、野良で緊急延長するのはうれしいのかな？終わりかけかなぁ、って時にポイント晒したんだけど3人しか残ってくれなかったよ…… --  &new{2015-12-12 (土) 22:21:48};
--破棄してもう一周の方が優秀だから、それ残ってくれた３人はクリアの手助けしないと！って思ったんじゃねえかな --  &new{2015-12-12 (土) 22:24:11};
---25分に受注したやつだったから、もう一周なんてできない状態だったんだよぉ……(*´Д｀*) --  &new{2015-12-12 (土) 22:26:23};
--ラスト回のときはポイント足りてないなら白チャで言ってくれると嬉しい。言ってくれれば付いて行くよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:25:31};
--デメリットがほぼ無いしありがたいんじゃないかな 最終周なら分かってる人は普通に着いてくと思うけど --  &new{2015-12-12 (土) 22:26:36};
---上の子木さん含めてありがとう！少しばかりのばせるような立ち回りしまする(*´∀`*) --  &new{2015-12-12 (土) 22:29:53};
-プレゼント持ってくるときにディナルが「なんだか妙な荷物だったな」的な事言ってたんだけどこれが赤箱以外が入ってる時の合図なんかね 若人eトラは起きなかったんだけど --  &new{2015-12-12 (土) 22:22:12};
--メセタンじゃねえの？ --  &new{2015-12-12 (土) 22:22:47};
---上には若人しか書いてないけどメセタンも入ってるんか --  &new{2015-12-12 (土) 22:23:50};
---むしろ若人を見た事がない --  &new{2015-12-12 (土) 22:25:54};
--多分メセタンかなぁ・・？前はメセタン出てたらしいし（確率は低い --  &new{2015-12-12 (土) 22:25:07};
-言争いする前に運営に一本道＆Eトラ固定＆出現エネミー固定＆パイプ仕様不可の緊急出せって要望贈ろうぜ --  &new{2015-12-12 (土) 22:22:50};
--戦道「出したぞ」 --  &new{2015-12-12 (土) 22:25:05};
---カタナマン「シャキンシャキン」 --  &new{2015-12-12 (土) 22:27:09};
---いざない「俺だぞ」 --  &new{2015-12-12 (土) 22:27:22};
--フェンスありも追加でよろしく　それじゃないと上みたいな先行マンと全部倒すマンで割れる --  &new{2015-12-12 (土) 22:28:27};
--この緊急に限らず、あの沸きの仕様のせいで1人おかしな人がいるとどうにもならないからなぁ…故意にそういう事しようする人がいたら止められない --  &new{2015-12-12 (土) 22:28:42};
--(´･ω･｀)いざないは？ --  &new{2015-12-12 (土) 22:30:57};
--闇ゆりやいざない式をなぜやらない・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:35:30};
-末期に近いオンラインゲームって大体こんな雰囲気だよな --  &new{2015-12-12 (土) 22:30:00};
--と言われて早二年 --  &new{2015-12-12 (土) 22:31:24};
--末期も何もｐそ2はサービス始まってからずっとこんなんだろ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:32:09};
---大体のオンゲってこんなもんだと思う（） --  &new{2015-12-12 (土) 22:35:35};
---オンラインなのに基本コミュ症が多いからな --  &new{2015-12-12 (土) 22:37:44};
--ゲーム内は平和だから問題ない。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:34:40};
---全然平和じゃないぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:35:52};
---全然平和だぞ以下無限ループ --  &new{2015-12-12 (土) 22:37:54};
---運営が動かない程度には平和だ。今までと何も変らない。 --  &new{2015-12-12 (土) 23:51:12};
--末期に近いオンゲはそもそもコメントがつかない… --  &new{2015-12-12 (土) 22:39:59};
---コメントつかないのは既に末期だぞ。その主な前兆がこの醜い争い --  &new{2015-12-12 (土) 22:41:23};
---やめないか！ --  &new{2015-12-12 (土) 22:41:29};
---前兆がこれ（前兆とは言ってない）という当てにならないからそういうのはヤメロン --  &new{2015-12-12 (土) 22:45:49};
--PSO2自分がやる分には良いけどギスギス過ぎて友人をこのゲームに誘いたいとは全く思えない -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 01:15:03};
-ここで騒いでる人がゲーム内で話せばなんの問題も無くね？ --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:02};
--まあ実際、事前に断ってくれれば合わせるんだけどね --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:21};
---まるぐるでも往復でもついてくだけだわ --  &new{2015-12-12 (土) 22:47:50};
-世界屈指の醜いクリスマスの現場がこちらです --  &new{2015-12-13 (日) 00:05:52};
--ここで勝っても負けてもゲーム内でまるぐるは死ぬ無意味なゲームの始まりだ --  &new{2015-12-13 (日) 00:12:58};
--緊急にレア仕込んだり目玉エネミーぶち込み続ける限り今後の季節緊急は醜いものになるだろうな。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:18:56};
---レアと言ってもアーレスなんて1年前からあるもんだしガルグリは腐るほど13落とすしネロウも多キャラ回ししてれば簡単に集まるしで現時点で効率ダーとか言ってるのなんて効率と言いつつも大して効率のいい事ができない中途半端な奴か初心者くらいなんだよなぁ -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 00:39:45};
--煽り荒らしコメはＮＧです。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:19:48};
---ぉおう、この米欄に対する率直な印象であって荒らす意図は無かったんだ・・・勘弁な --  &new{2015-12-13 (日) 06:17:39};
-PCブロックってそんなに荒れてるのかねこの緊急。時間合わなくて1回しか参加してなくて共用で行ったからわからぬ。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:37:44};
--10鯖上位ブロックで4周やって最初の3周まるぐるラストの4周目で往復になったけど途中でグダって面倒になったから破棄したわ -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 00:41:16};
--チームの人や知人が言うには上の方のブロックでは荒れては居ない様子。自分も野良には２回上の方のブロックで参加したけどトラブルも無く終わった。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:42:06};
//-」字周回とかいうゴミ流行らせた奴ふざけてんの？ボワン出ねえじゃねーか〇ね --  &new{2015-12-13 (日) 00:47:24};
//--でるから問題ない --  &new{2015-12-13 (日) 10:05:56};
-煽りじゃなくてマジレスして欲しいんだけどまるぐる派はこの緊急になんの目的で行ってるのか気になる。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:41:32};
--緊急＝効率の思考から脱却しない限り理解できないと思う --  &new{2015-12-12 (土) 22:43:25};
---まぁ限られた時間でしか行えない緊急クエストで効率を求める輩が出るのは至極当然のことだと思うんだ。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:44:52};
---世の中色んな人がいるからそれを当然と思わない人がいる。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:47:41};
---未だにXHルーサーの加速について知らない人も多いんだから野良に効率法持ちこんでも良い結果にはならないんだよね。効率プレーは固定にて行わないと両者損しかしない --  &new{2015-12-12 (土) 23:22:17};
--ああいうマップを用意されたら普通は回る。俺は効率的な方法知ってんだぜって言われてもふーんって思う人も少なくはない --  &new{2015-12-12 (土) 22:48:20};
---これだな。単に知らない、気づいてないってことよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:50:00};
---知っても別にこだわらないという人もいるな --  &new{2015-12-12 (土) 22:53:30};
--グリフォン --  &new{2015-12-12 (土) 22:50:24};
---ニャウ狙いなら猶更右上左下ターンが鉄板やん・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:52:49};
--訳分からんところで折り返したり、敵無視してET起きなかったり。それならマルグルでいい…てことよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:51:08};
---これが大きいと思うんだよなぁ。私は基本的にどっちになってもついて行くけど、まるぐるの方が湧き的にいろいろ楽だと思う。 --  &new{2015-12-13 (日) 01:30:12};
--往復の全員がここまで移動して引き返すとか野良で出来るわけもないのに野良に無理して効率を求めるところ。野良なんて期間中に1度しか季節緊急行けないような人もかなりの数居るのに即座に対応できるはずがない。あっ固定で往復するのは別に何とも思ってないです。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:51:49};
--効率を求めて遊ぶも効率を気にせずに遊ぶも自由。他人に強制した時点でどんな理由であれ正当性は無くなる --  &new{2015-12-12 (土) 23:17:51};
--適当にレベル上げしたい派だけど往復なら往復でついてくだけだよ --  &new{2015-12-12 (土) 23:22:05};
--ここのまるぐる派はそもそもログインしてないんだゾ --  &new{2015-12-12 (土) 23:24:02};
--なんでそんな質問する羽目になってるかって話よ。部屋が混乱して不味くなってるからでしょ？　野良に何か期待して失敗する位なら、気楽な安定を取るのはおかしな話じゃないと思う。まあ俺はどっちでも良いから何も言わず周囲に付いてってるけど。 --  &new{2015-12-12 (土) 23:41:25};
--何か適当に金目のモン落ちればいいやってくらいとサブキャラの経験値稼ぎでいってるな。金策なら他にいいのあるだろうけどずっと同じのやってても飽きるし -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 00:44:45};
-なんか去年のクリスマスと違って12すら出ないわけだが、よく考えたらPSEバーストしてないからなんだな。まぁバーストしても皆無視するし、むしろしないでくれって思うだろうけどさ・・・やっぱバーストでわき続ける雑魚を皆で倒しまくる興奮と楽しさが無いね最近。エリドロで13があればなぁ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 02:13:30};
--バーストのメリットってメインが経験値のおまけがドロップ品みたいなところあるからXHだと経験値なんて要らないって人多いし、おまけ程度のドロップ品よりボス報酬の方が欲しいってことなんだろうけど・・・。職キューブの使い道増やしてくれるとか、バースト中のみ雑魚から極レア品出るようになりますとか、テコ入れしないと今のバーストは誰でも要らない仕様なんだよね。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:20:26};
---バースト中はクエスト種別・フィールド関係なくバースト中固有の13シリーズ(武器化加工されてない天然のフォトン結晶みたいな？)がドロップリストに入るとかすればバースト(というか雑魚撃破)にも意味が出るかと思ったけど、これが強かったら今度ボスイラネになるだろうし、弱かったら変わらないだろうしで微妙か・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 02:27:34};
---個人的にはバースト限定ドロップテーブルっていうのは良いアイディアだと思うわ。PT組んで掘りに行く楽しみも増えそう --  &new{2015-12-13 (日) 05:49:02};
---個人的にはバーストはエネミーの質を下げて、ゲームのコンテンツ消費を加速させ、アクションゲームとしても面白みのなくなるPSO2のガンだと思ってるから意味ないほうがいいと思ってる。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:27:31};
-実際のところ、効率主義でなんとしても往復したい奴、どっちでもいいから様子見する奴、ついてくだけの寄生、この辺が適度に混じる分には普通に往復は安定している。ｇｄるのはどうしてもマルグルしたいという強情で無知な人がでしゃばった時だけ。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:31:28};
--マルグルするって人が多いところに往復厨がいると最悪な結果になったんすけど（憤怒 --  &new{2015-12-12 (土) 22:33:53};
---どっちもどっちなんだよなぁ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:34:33};
---絶対往復と絶対マルグルがおるよな。たいていは様子見派だが --  &new{2015-12-12 (土) 22:35:19};
---まぁあれだ、合わせろよ感がぱないマルグルが多いならマルグル往復が多いなら往復とよ（その往復が意味わからん往復も嫌だが・・・）　　小木主 --  &new{2015-12-12 (土) 22:44:06};
--実際のところ、効率主義でなんとしても往復したい奴、どっちでもいいから様子見する奴、ついてくだけの寄生、この辺が適度に混じる分には普通にマルグルは安定している。ｇｄるのはどうしても往復したいという強情で無知な人がでしゃばった時だけ。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:33:57};
---ってなっちゃうだろ？どちらにしろ一方鹿認めないのは同類だよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:34:47};
--実際のところ、普通にマルグルしたい奴、どっちでもいいから様子見する奴、ついてくだけの寄生、この辺が適度に混じる分には普通にまるぐるは安定している。ｇｄるのはどうしても効率主義でなんとしても往復したいという強情だけど固定組めない人がでしゃばった時だけ。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:34:50};
--オウム返しばっかりでワロタ　同類だって自覚しようね --  &new{2015-12-12 (土) 22:36:19};
---オウム返しはネタだと思うゾ（わからんけど --  &new{2015-12-12 (土) 22:40:34};
---オウム返しってそれ逆も言える事だから周りに合わせろ(意訳)って事じゃないの --  &new{2015-12-12 (土) 22:40:52};
---↑それならそういえばいいだけの話だろいちいちオウム返しで煽るような真似すんなってことだよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:42:22};
---同類だって自覚しようね(煽り) --  &new{2015-12-12 (土) 22:45:28};
--まるぐるは時代の敗北者じゃけ --  &new{2015-12-12 (土) 22:36:46};
---往復は以下ループ --  &new{2015-12-12 (土) 22:40:13};
---むしろ今更必死に13掘ってる奴が... -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 00:47:19};
---今更っても13掘り以外なにやんの？ --  &new{2015-12-13 (日) 05:42:02};
---金策とか次の武器に向けての素材作りとか。というか本当に効率重視してれば必要な分の13はもう揃ってるだろ。13武器コンプしたいとかなら別だけど -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 08:49:44};
--色々混ざって収拾つかなくなることもあるのが野良の醍醐味でもあるし面白さでも有る。イライラするだけ無駄なんだから楽しむ程度の余裕を持った方が良い。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:37:27};
--言っておくが自分はマルグル多数ならマルグルするし別に往復強要はしないぞ。ただ初日を除いて最初に宣言してマルグル派が多数だったことはなかったし、ｇｄるってほどｇｄったこともない。木主 --  &new{2015-12-12 (土) 22:42:48};
---あの書き込みしてから言っても説得力に欠けるぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:45:03};
--無言往復してる奴が一人で雑魚無視で適当に先行してグダっていったんだけど -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 00:46:07};
--トリトリもそうだったが色んな周り方ができるようにした運営が全て悪いよな。一方通行にするべきだった。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:45:41};
---まーた「運営が悪い」か。工夫とか説明とかコミュニケーションとか全てすっとばして人のせいに出来る便利ワードと化してるな --  &new{2015-12-13 (日) 10:41:17};
-なんか「往復派とマルグル派の争い」みたいな構図になってるけど、※欄読み直してみる限り「何が何でもマルグルしたい！」なんて言ってる人見当たらないんだが。これって単純に何も知らずに道なりに走ってるだけの野良に対して往復派がひとりで大騒ぎしてるだけだろ。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:50:30};
--ですよね。自分が言ってるのも固定組まずに野良でやるんだから自分達が少数派だったときはマルぐる側に付いていって欲しいだけなんですけどね。どうにもそれが気に入らないのか無理矢理工作してるみたいですけど… --  &new{2015-12-13 (日) 01:09:40};
--トリトリの時もだったけどさ、ランダムで来た時に固定集まらず野良におりて転送前にSAとショトカワードの両方で説明してても、このメリクリも往復成功率は半々ってところよ。野良には人の話に耳を傾けない人が少なからずいるってのは事実。それで独走していく人が、はたから見ればまるぐる意地でもしたい人ってみえる事もあるっていう、そういう事じゃないかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 01:32:59};
---テレポ前で画面見てなかったとか、説明が良く分って無かったとか、そもそも意思疎通取れなくても共通認識ルールみたいなのだけ空気読んで今までゲームしてるしてる人が野良には一定層います。単純には外人も。そういう人達もまるぐる派とか言って蔑んでそう --  &new{2015-12-13 (日) 01:40:09};
---あぁ、それありますわ。テレポ前はバフのAWやSAが飛び交うから見落としたり、そもそも見なかったりするし。 -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 01:48:33};
--野良の大半は既に往復だぜとか、まるぐる派は自己中とか、緊急に効率求めないエンジョイ勢（笑）とか、色々工作してるけど、結局固定に入れてもらえず自分から募集もしないけど固定行ってる人達と同じ効率を自分も欲しいっていうわがままなんだと思います。 --  &new{2015-12-13 (日) 01:34:01};
---こうやるのが当たり前だろ！やらない奴らはクズ！→何この人感じ悪～い。関わらないでおこう→相手にしてくれる人がおらず固定を組むなんて無理。こんな感じだと思う --  &new{2015-12-13 (日) 02:02:45};
---そういう人はどうにか固定内で囲っておいて欲しいですよね、野良に来て効率悪い方法するな効率法しろと言われても、色々な人がいるから効率法は成立し難いといっても頭がおかしいから理解してくれないですし。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:27:51};
--ただ効率の悪い方法をあえて取る必要も無いからなぁ。効率を重視したいならちゃんと説明すればいい、効率を無視したいなら固定組めばいい、この大前提がお互い出来てないからお互い工作し合って世紀末になる。過去の往復議論とか赤武器レクスティー戦争とか全部これじゃん。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:01:23};
---まるぐるが効率が悪いなんて誰も言ってない。むしろ言われてるのは「手法を理解してない往復の効率が悪い」って事。自分は往復もまるぐるもどっちも経験したが、はっきりいって野良ならまるぐるの方が美味くて安定。当たればでかいが失敗のリスクのほうが高い野良往復と、安定して稼げて失敗はまず無い野良まるぐる。回数限られてるならどっちの方が効率いいか直ぐわかると思うが --  &new{2015-12-13 (日) 02:09:32};
---人間ってのはロマンに惹かれるからな。成功するなら往復だし　言われてるように上位ブロとかでは割と成功例があっちゃうからなあ。　全部潰れるんならマルグルに走るんだろうけど --  &new{2015-12-13 (日) 02:14:21};
---ロマン求めるのは勝手だけど、他人に失敗リスク押し付けるのはどうなんだ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 02:22:13};
---あくまで心理の話や。博打を楽しむ性格の人も仰山おるからね　人って常に最善の選択を行うわけじゃない。最終的に損するの分かっててもパチンコとかは流行るしな。周囲の人の前に個人の考えってのがあるわけでそればっかりはどうしようもない。→結論：終わり無き争い　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 02:31:33};
---効率を重視したいんならそれこそ固定組むべきじゃない？野良だと新規ユーザが次々と上がってくる訳だからどんなに細かく説明して鍛えても100％成功させるなんてほぼ不可能なんだし。マルグルに着いていくのだって効率無視したいんじゃなくて、バラけてgdるくらいなら多数派に合わせた方が効率が良いって考えなんだけど。 -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 02:36:57};
---この博打の心理と固定を組むめんどくささが理解できん限り野良に往復したがる人が沸く理由は一生かけてもわからんと思う。もう一回言うが　''人間は常に最善の選択を行わない''　俺は野良での往復を肯定も否定もしない。（実効率を予想できない故）ただゲームの中でゲーム的心理が発生するのは極普通の事ってだけの話を言いたい。　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 02:42:02};
---だからそれが迷惑だ糞だって普通の野良に言われてるのが野良の往復でしょ、自分犯罪者ですって言って楽しいか？ --  &new{2015-12-13 (日) 02:44:21};
---議論するのなら無理やりにでもいったん相手の主張を理解してからやるべきだと私は思うよ。まあする気が無いならどっちでもいいや。　どの道俺の意思に関係なくこれからも沸き続けるだろうしね。枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 02:47:39};
---書き損じたから続きになるがロマン求めるのは結構だが賭博やりたいならそれこそ賭博場でメンツ組めや。競馬場やパチ屋で喫煙所でロマン求めてやるのは別にかまわん。大衆が居る所ででやるなアホ --  &new{2015-12-13 (日) 02:49:32};
---固定を組むめんどくささは理解できるが博打の心理を理解したいとは全く思わない。そもそも野良に往復を持ち込むっていうのは「他人にリスクを強要する」ってことなんだから。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:51:33};
---それを俺に言われても困る。上にも書いたが私が実効率を計算しきれない以上どっち派でも無いから。ただあなたからは相手を理解しようとする気持ちを感じないです。それで相手を説得するのは厳しいと思う。敢えて言うならただ暴言を吐くだけになってしまいそうです。俺にキツイ言葉を吐くのは自由ですがPSO2内ではやらないでくださいよ？　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 02:55:01};
---そうだね、じゃあこれだけは最後に言わせてもらおう。ゲーム内にはリスクを負ってでも効率を求めるよりも安定を優先して求める人も沢山居るのさ --  &new{2015-12-13 (日) 03:01:00};
---そうだろうね。両方居るし居て当然だからね。故に終わり無き争いになるんだろう。解決するなら　理解→交渉の順でやるしかないけど実質不可能だろうね。（結局は議論することすら無駄って事になるけどね）　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 03:04:54};
---枝11、何が「俺に言われても困る」だ、両方ディスっておいて暴言だの良く書けたな。 --  &new{2015-12-13 (日) 03:16:46};
---暴言とは言ってないよ？キツイ言葉だとは言ったが。あと何をどうディスったか明確に言ってもらわないと困る。反省のしようがないからね　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 03:20:59};
---この枝２当たり前の事を言いつつ自己中な事言って結局相手の言い分読んでないから何言っても無駄だよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 03:23:15};
---効率プレイを野良に持ち込もうとするのは確かに理解できる。面倒くさい事を一切せずに効率プレイを成功させるのが最効率だしね。けど仮にそれを博打感覚でやっているのなら負けた原因を全て他人に押し付ける行為は理解されるはずがない。 --  &new{2015-12-13 (日) 03:26:19};
---じゃあ、通報でいいね、荒らし案件で --  &new{2015-12-13 (日) 03:26:35};
---それは人ってのが他人より個人が先に来ちゃうからねえ。「面倒くさい事を一切せずに効率プレイを成功させるのが最効率だしね。」ただこれを理解してる分には十分だと思う。理解してもなんも先には進まんかもしれんけどね・・・　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 03:29:06};
---「それは人ってのが他人より個人が先に来ちゃうからねえ。」お前と野良往復ゴリ押し派の場合は、だろ。人全体とか話盛りすぎ。Wikiや掲示板見てないであろう他人の迷惑を考えられる常識人は成功率が低いリスクのある方法押し付けずに、分かりやすく誰にでもできる方法を使ってるだろうが。 --  &new{2015-12-13 (日) 03:35:26};
---人間はとか人はとか言って個人のわがまま主張するの大概にしなよ、荒らし通報でいいよ --  &new{2015-12-13 (日) 03:39:37};
---相当な悟りを開いてないと自分が先に来るよ。そこから自制心や計算やその他諸々でうごいてるってだけだと考えてる。（ここは考え方に相違があるかもしれん）そう考えてリスクを回避する人もおる。博打にかかるやつも居る。　それだけの話だからざっくり考えてくれたほうがいいかな？　　（まあ本当は色々やりとりして案を考えて見たかったんだが無理かもね）　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 03:43:57};
---まあこれ以上あれこれ言っても揉めるだけだろうしもう寝ますわ。じゃあの　枝２ --  &new{2015-12-13 (日) 03:45:53};
---自分の利益よりも他人に迷惑かかってないかを先に考えてたら悟りを開いていることになるのか・・・すごい発想だなｗ夜中だから声上げないようにするのに必死で腹筋がねじ切れそうだわｗｗ --  &new{2015-12-13 (日) 03:54:54};
---個人が先に来るとかそれはそうですね、でも個人が先に来つつも個人の尊重をしつつやっているのが世の中なんだから、ゲームでも普通に考えたら適用範疇ですね。だから正当に、野良に迷惑かけないようにロマン求めてる人らはこちらを尊重して、さらには運営も尊重して、ちゃんと12人集めたり、事前説明しっかりして賛同得てやっている訳ですね。だけど愚痴で言われるような方はロマンだの効率だの理解してて手当り前だの無言でやるだので、野良の個人も固定や説明してる人の尊厳を踏みにじってるね。だからWikiは効率は二の次でここを見た人の大半の尊厳を守るために最低限＝誰でも出来る基本はこうだ、効率はその上の段階だって書く訳ですね。 --  &new{2015-12-13 (日) 04:01:28};
---結局どっちも自分の意見を押し通したいだけで野良のまるぐる厨と往復厨の喧嘩と変わらん。よそでやれ --  &new{2015-12-13 (日) 07:08:23};
-まるぐると往復半々で４周。だが挙句の果てに自分以外が先頭走ると単独行動騒ぐ奴が野良で出る始末 --  &new{2015-12-12 (土) 21:38:54};
--トリトリの時も往復多数になった、多数派意見が正義だとか書いてる人ら居たけど、ゲーム内じゃ無言で往復ゴリ押しだもんね。都合のいい言い訳だよ、本当。多数派が正義ならマルぐる意見が半数越えたらついていけばいいのに。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:44};
---あ、なんか繋ぐ木間違えた。ごめん。 -- [[小木1]] &new{2015-12-12 (土) 21:58:51};
---今回ばかりはユーザーが一番の問題だよな --  &new{2015-12-12 (土) 21:58:58};
---実際今あったな、１１人がまるぐる始めてるのに１人だけ往復ルート移動し始めたの。人数多いほうが正義なら従ってもらいたいもんだ。本当に往復勢って自分に都合のいい事しかいってないように見えてくる --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:08};
---いや確かにコミュニケーション取れないユーザーも問題あると思うけど前例があったのに何も対策しなかった運営もどうかと思うよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:25};
---文章的に何が一番問題かだぞ --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:54};
---コミュ無し攻略要素無しひたすらグルグルさせちくりーという要望に運営がノーを突き付けたという事であるなガハハ --  &new{2015-12-12 (土) 22:04:00};
---トリトリならユーザーが一番の問題だけどこっちは運営が一番だと思う いや正直どっちでもいいけど --  &new{2015-12-12 (土) 22:05:03};
---ちなみに繋ごうとしたのは8人と4人に別れて4人が無言往復しだした～って感じの内容の木だったんだけど…ログ見ても無い、消されてるのかな？確かにあったのに。 -- [[小木1]] &new{2015-12-12 (土) 22:07:51};
---今は緊急終わった後で衝突多いだろうから編集控えた方がいいぞー --  &new{2015-12-12 (土) 22:08:57};
---↑2 ん？自分の書いたやつかな？と思って見たら確かにない・・・差分チェッカ確認したら↑の言うような衝突じゃなくて意図的に削除されてら。都合悪いと証拠隠滅かぁ、怖い怖い・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:15:00};
---まぁこの手の隠滅はバックアップ出来るけどな --  &new{2015-12-12 (土) 22:19:53};
---少し落ちつけｗ --  &new{2015-12-12 (土) 22:23:12};
---↑タイミングの問題か・・・バックアップには残ってないわ。チェッカの削除日時は「2015-12-12 21:56:37」でバックアップの残ってる時間は「(2015-12-12 (土) 20:08:44)」「(2015-12-12 (土) 22:08:57) 」だったからちょうどバックアップの合間に消されたっぽい。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:24:21};
---これはひどい…都合が悪いと削除までするのかぁ…やっぱ自分が悪いって自覚しててやってるんだね、じゃなきゃ削除までしないだろうし。 -- [[小木1]] &new{2015-12-12 (土) 22:27:59};
---コメント消して意見封殺するのは流石にどうかと思うけどそれで煽るような言い方しちゃったら何も解決せんぞ 気持ちは分かるがちょっと落ち着け --  &new{2015-12-12 (土) 22:30:52};
---準廃がー！とかかいてあったコメだっけ？そりゃ消されるやろ　違ったらゴメンな --  &new{2015-12-12 (土) 22:33:09};
---↑2 大人しくしてたって解決しないけどな、特に今回みたいにコッソリ消しての印象操作なんかは''黙ってたら気付かれないでスルーされる''わけで。↑2 他にもそういう内容書いてあるのはあるのに俺の木だけ(しかも野良往復に都合が悪い内容)が消されるのが正当ならそうなんだろうな・・・もういいけどさー。何言ったところでこうやって印象操作していって最終的には自分らの都合のいいように環境整えるんだろうし。2鯖乗っ取ってる外人みたいに。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:41:41};
---いや別に大人しくしろとは言ってないし勝手に削除した人を擁護するつもりも毛頭ないよ 喧嘩腰に喧嘩腰で対処しても無駄だからちょっと落ち着けってだけだよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:44:04};
---ていうか今更だけど繋ぐ木間違えたんじゃなくて削除されたせいで違う木にくっついたのか…自分等は悪くないっていう自演工作のせいでコメント書き込みの時にまで迷惑かけられるとは思わなかったよ。 -- [[小木1]] &new{2015-12-12 (土) 22:48:36};
---命令系で落ち着くよう言われてもそりゃ印象悪いよね --  &new{2015-12-12 (土) 22:52:09};
---確かに荒れやすい話題の中で命令形で指摘するのは駄目だったね すみません でも勝手に消した人は許さないしだからこそ落ち着いて欲しかったんだけどそれを削除者の自作自演と取られるのは心外だったな --  &new{2015-12-12 (土) 22:59:31};
---あ、ごめん。貴方の事を言ったんじゃなくて削除自体を往復派の自演というつもりで言ったんだ。何にせよミスじゃなくても削除に巻き込まれて違う木についたと思ったらいらっとして言葉足らずでした、ごめんなさい。 -- [[小木1]] &new{2015-12-12 (土) 23:20:40};
---つーか、こんだけ伸びてるのに削除した奴が何の釈明もしない時点で悪意持ってやったっていう無言の肯定だろ。いちいちチェックして削除するような編集熱心な奴が一回見てハイ編集おしまいあとはもうチェックしませんねーなんて変。 --  &new{2015-12-12 (土) 23:34:14};
---まあメリクリの※欄観ててもどうしてもまるぐる排除して往復一色に染めたいって奴ばっか沸いてるからな --  &new{2015-12-12 (土) 23:38:13};
---クーガーの緊急の時も同じような感じでしたよね～。マイザーリタイア派に都合の悪い書き込みあったらいつの間にか削除されて、それがばれて大騒ぎになっていって。あの時も固定組めない人らが野良に出てきてメチャクチャにしていったんでしたよね。 -- [[小木1]] &new{2015-12-12 (土) 23:56:02};
---どっちでもいいから付いていく（訳：美味しい思いしたいから往復流行らせて） --  &new{2015-12-12 (土) 23:59:11};
---とりあえず無言削除だからと通報したらここで「そりゃ消されるやろ」とか言ってる奴が消した本人で笑うわｗ 随分他人事のように言うねー？「そりゃ消すよ」の間違いかい？伸びてるのわかってて釈明もしてないようだし、開き直ってるのかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 00:12:36};
---不躾だけどこのコメ欄で無断削除したのと同じIPのを辿ったら、往復推し・野良だから許容しろ ってコメントし続けてるな…うーん、ちょっとこれは --  &new{2015-12-13 (日) 00:27:54};
---↑2で削除者通報してから同時に通報済になった書き込み確認したら「今は野良でもほぼ往復」だの「2箇所の鯖で深夜早朝100％往復だった」だの明らかに往復優勢の方に誘導しようとしてるねー。野良往復広めようってやつは削除だの自演だのこういうこと平気でやるんだ？削除の件も自分がやった事じゃないみたいにすっとぼけてるし。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:36:27};
---うわ～…削除だけじゃなくて印象操作の自演もしてたのんだ…本当に全部クーガーの時と同じ流れだなぁ～… -- [[小木1]] &new{2015-12-13 (日) 01:03:54};
---チマチマと印象操作してるヒマあるなら常設行って13掘れよとは思う。効率求めてるんだろうし -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 01:06:26};
---今回の再搭乗前に回してた奴なら分かってると思うけど、境界で掘ること自体効率的なことじゃないです --  &new{2015-12-13 (日) 01:30:16};
---別に常設って凶鳥のことに限らないと思うんだが・・・Ultでアーレス石掘るのも、高リスクADでネロウ掘るのもどっちも含めた結果の常設行けじゃねーの？も一つ言うと「チマチマと印象操作してるヒマあるなら」って書いてあるんだから緊急時の30～40分しか行けないメリクリを''Wikiで工作して自分好みの回り方強制する小細工してるよりは''、レベル帯低くて2段階抽選なかったとしてもいつでも行ける凶鳥回してるほうがよっぽど13効率いいんじゃねーのかよと言いたいんじゃねーの？文章的に。↑2は普通に読めばメリクリ周回と凶鳥周回の比較じゃなく、Wikiで自演してる時間と凶鳥周回の比較だろ？ --  &new{2015-12-13 (日) 02:15:32};
--クリスマスのお邪魔虫をやっつけて！(切実) --  &new{2015-12-12 (土) 22:14:53};
--ギスギスに疲れたら共用ええぞ、平和そのもの　3周しかできないのが玉に瑕だが --  &new{2015-12-13 (日) 00:15:45};
---ニ鯖だと外人のせいで3周すら怪しいのが・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 03:30:01};
--まるぐる往復、正直どっちでもいいが単独先行はだけはやめてくれ --  &new{2015-12-13 (日) 04:01:53};
---同感。私もマルぐるは好きなんだけど往復で行くならそれで合わせる。一人で先行してEトラ沸かせるだけ沸かせて何も言わない奴が嫌いなだけ。やりたいのはテンポのいい共闘であって、まわり方は問題じゃない。 --  &new{2015-12-13 (日) 04:54:23};
---ほんとこれ。まるぐる往復どっちでもいいしこだわらないけど、無言単独先行マンだけはオフゲーやってろと言いたくなる。 --  &new{2015-12-13 (日) 05:38:19};
---擁護する訳ではないが、ある程度先行しないと変なルート行く奴いるからなぁ　 --  &new{2015-12-13 (日) 11:11:54};
-みんな往復だの八の字だの言ってるけど、実装二日目からは宣言しようがしまいが往復4週安定してるんだよなぁ。戦道の時も結局最後までEトラ無視先行なんて出会わなかったし、やっぱり一部の声がでかいだけなんだな（1鯖中腹B並感 --  &new{2015-12-13 (日) 07:42:20};
--荒れてるのはここだけエアプ以外はみんな知ってるね --  &new{2015-12-13 (日) 07:46:50};
--ああ、そういうのって実際に遭遇しないと分からないよ。一度遭遇すると次もあるかも知れないと意識するようになって、悪い方に考えるようになっていく悪循環 --  &new{2015-12-13 (日) 07:52:30};
--どっちが多かっただのはもうやめたほうがいいと思うぞ、昨日の印象操作自演＆削除工作してた奴と同類に見られたいなら止めないけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 08:18:00};
--鯖とブロックとマルチ運による、としか言いようがないな。（戦道でEトラ無視先行厨にボス泥持ち逃げされかけた経験者） --  &new{2015-12-13 (日) 08:30:31};
-今日、テレポーターの前で、最初のT字路で右折してからC1-A3を往復するシンボルアートを出した人を見かけたんだけど、これってどういう意味があるの？　結局、他の人は皆、それを無視してT字路左折しちゃったんだけど、わざわざシンボルアートを作るぐらいだから何か重要な意味があるのかなぁ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 09:54:25};
--ドロップ増やす点で雑魚狩る最初はどっちまがりでも本質的には問題ないからかな。最初は雑魚かれる右っていう論もわからないこともない、ただ左でもいいんじゃないの？ってなると反論できるほどの根拠には乏しいかも --  &new{2015-12-13 (日) 10:06:00};
--1体でも多く13持ち狙うんなら近いニャウ目指したほうが効率徹底するんならいい位　最速真ん中でコドッタにあって無駄な時間取るとかヒューイに引っかかるとかあるんなら右上走るところからスタートしたほうがまだましって判断じゃねーの　真ん中で上下に分かれてグダる奴もいるしな --  &new{2015-12-13 (日) 10:16:42};
--右折するとC1までにボワン、ヒューナル、ニャウが出て、雑魚狩りでドロップ数を上げることができるという利点がある　ただ右折直後にブリュー・リンガーダとかデ・マルモスがでるというデメリットもある　まぁ左折してもコドッタが出るデメリットがあるけど --  &new{2015-12-13 (日) 10:25:04};
-「往復する奴が悪い」「往復しない奴が悪い」(´・ω・｀)これどっちが淘汰されるんです？ --  &new{2015-12-13 (日) 11:27:20};
--後者やろなぁ　XHまで来て効率の悪いまるぐるでレア掘りたい人なんて少数だろうし --  &new{2015-12-13 (日) 11:31:37};
---効率悪いのはマルグルじゃなくて統制の取れてない往復だと何度言えば…… --  &new{2015-12-13 (日) 12:38:59};
---現状13でレアと呼べるレアとかDF産くらいのもんだけどな。石とか常設でも掘れるし -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 12:45:12};
--最終的にはトリトリと同じ後者やね。いずれにせよしばらくは&color(White){ミニスカサンタの};多い集団の尻を追っかけていくが --  &new{2015-12-13 (日) 11:42:36};
---わかった!ついてってアイテム拾うを繰り返せばいいんだ!(寄生を意図しなくてもこの状態だよ!) --  &new{2015-12-13 (日) 12:03:38};
--アプデが来て終焉が実装されたら「緊急の枠取るからメリクリなんか入れんじゃね～よ」ってなって両方潰される --  &new{2015-12-13 (日) 11:49:16};
//-こっそり寄生容認するな屑 --  &new{2015-12-13 (日) 10:51:15};
//--暴言はNGです --  &new{2015-12-13 (日) 10:59:53};
//--上の木へのチェックミスかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 11:04:58};
//--固定組め --  &new{2015-12-13 (日) 11:31:02};
//--暴言はよくない。書き込むのなら落ち着いてやりなよ。頭に血が上って衝動的に書き込んでる様では駄目だよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:37:18};
//--んーこれ伐採いいっすかね？ --  &new{2015-12-13 (日) 11:46:45};
//---伐採には賛成。木主さんには暴言抜きで建て直してもらいたいね。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:48:57};
//---では切ります -- [[子木主]] &new{2015-12-13 (日) 11:53:54};
--初日しかメリクリいってないから往復とかようわからんけど、野良での緊急で、普通なら周りと進行合わせると思うけど、こっちのが効率がいいだろ？と周りを無視してまで自分勝手に進行しようとするのが問題。運営でも周り方でもなく、一部ユーザーの自己中心的行動が一番の改善点だと思う。みなが思いやり譲り合いでいけば荒れないと思うのだけどね。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:58:00};
--無言往復うっとうしいと感じる人が離れていくから無言往復マンとそれに追従する人が残るね。トリトリもそうだったし -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 12:44:10};
-よくわかってないんだけどこのイベントってネロウ目当てで参加する方が多いってことでいいのかな？個人的にはEトラ報酬でラムグラ出るって事で参加してたけど率が悪くて残念。 --  &new{2015-12-13 (日) 13:02:34};
--それなりにまるぐるでも往復でもニャウからのガルグリはあると思うけどどうなんだろう、今のメリクリで3回共往復野良だったけどガルグリ4回見たが --  &new{2015-12-13 (日) 13:44:27};
-わけのわからない回りかたするせいで、ビンゴ埋まらないし破棄する人も大勢でてる。なんで固定でやらないんですかね…そっちのほうが効率でしょうに --  &new{2015-12-13 (日) 13:07:34};
-何だこれ・・・ゲロ不味い・・・なんで丸ぐるじゃないんですかねぇ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 13:30:27};
--丸ぐるでもゲロまずいから安心してくれ。 --  &new{2015-12-13 (日) 13:58:57};
-SHでも金はでますかね？アーレス石とかネロウとかもういいんでサブのレベル上げしたいです --  &new{2015-12-13 (日) 13:48:45};
--ここのページにはＳＨ以上とかいてありますね --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:49};
-野良に何も求めるな。野良はまるぐるだろうと往復だろうと糞装備だろうとアキシマンだろうとすべて自由。文句言うならさっさと破棄するなり固定組むなりしろ。 --  &new{2015-12-13 (日) 05:26:18};
--全く同感である。往復派だろうとマルグル派だろうと変態職構成だろうとラキライアンブラだろうと嫌なら破棄すればいいだけの話 --  &new{2015-12-13 (日) 05:32:23};
---中途半端に破棄されて微妙な人数になるのが一番困るんですがそれは --  &new{2015-12-13 (日) 06:48:14};
---それは途中破棄できるように設定した運営に言ってくれ --  &new{2015-12-13 (日) 07:22:27};
---人数減った状態が我慢ならんならお前も破棄すればいいんやで --  &new{2015-12-13 (日) 07:40:36};
---そういえば破棄にペナルティーくるようになるね。 --  &new{2015-12-13 (日) 10:36:14};
---↑破棄にペナルティって本当？公式に告知とか出てないけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:20:39};
---嘘乙。前の15時間放送で破棄問題のアンケートやってたけど破棄に対して賛成が多かったぞ、運営も破棄ペナルティーは回線切れの部分もあって難しいって言ってたしな --  &new{2015-12-13 (日) 12:43:41};
---多いといっても大差ないレベルだったけどな。 -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 12:48:45};
--破棄されると残された人が少人数で戦わなきゃならなくなる --  &new{2015-12-13 (日) 06:49:10};
--もっと固定が一般的になればいいのにな、他のオンラインゲームみたいに予め組んで遊ぶのが普通になりゃ平和になるのに --  &new{2015-12-13 (日) 06:53:27};
---身内ゲーが加速して過疎になったゲームはあったがな --  &new{2015-12-13 (日) 06:57:00};
---運営としてはどんどん敷居を下げる方向に腐心してるから職構成バリバリ指定するような方向へは持っていきたくないんじゃないの --  &new{2015-12-13 (日) 06:58:21};
---気軽にできるのがPSO2の売りだからなぁ･･･だからと言って野良で偶にある各々が四方八方走り回る無法地帯はノーサンキューだけど --  &new{2015-12-13 (日) 07:04:44};
---気軽に出来るのを売りにしてるわりにはMO-RPGでパーティが4人までなのに12人マルチで目的がバラバラになるような仕様にしてるあたり運営の考えが甘いと思うけどね。レイドボスとかは今のマルチシステムでもボスを倒せ！って目的1つに絞られてるから残念が装備のが多少混ざってても倒せるヌルい難易度でそこまで大荒れしないけど、こういう目的がバラバラになるようなクエストには今のマルチシステムは向いてないんじゃないだろうか、12人パーティでも実装したら平和になると思うけどな。 --  &new{2015-12-13 (日) 07:17:05};
---ぶっちゃけPSO2の12人固定の方法は旧石器時代レベル。今時これはないで・・・更に収容人数が狭いブロックと障害の山だらけ。 --  &new{2015-12-13 (日) 07:19:50};
---同じ目的を持って集まったメンバーの主催者が目的を達成した途端に急用出来たとさっさと抜けたあげくにただ他で遊んでるだけだったとかそういう事例もあるからな --  &new{2015-12-13 (日) 07:31:14};
---気軽過ぎるのが問題だなぁ。レイド以外のボスとかちょっと強い雑魚程度の強さだし。 -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 12:42:23};
--不満があるなら自分を変えろ、それが嫌ならチャットを閉じWikiを畳んで孤独に回れ、でもそれも嫌だから･･･こうなると。匿名だとよけいに主義主張が尖りすぎるってのもあるが --  &new{2015-12-13 (日) 07:55:11};
---キャラID晒す事が前提になったら借りてきた猫になるだろうなあ。ゲーム内で暴言とか飛んでないしホントに同じ層とは思えないレベル --  &new{2015-12-13 (日) 08:02:02};
--そもそも野良で行くって行為を勘違いしてる奴が多すぎる。野良で行く時点で何が起きても受け入れるって前提くらい持っとけよ。自分のやり方がしたいなら自分で同じ目的の人を集めろ。突然あった他人が自分の思い通り動かないと気に食わないならもうネトゲやめろ。 --  &new{2015-12-13 (日) 10:25:02};
--自由は言い過ぎだろ。。だがまぁ文句が多いような気はするな・・。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:08:12};
---木主さんの書き込みは言い過ぎではあるけど事実だよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:18:12};
--ほんこれ --  &new{2015-12-13 (日) 11:43:19};
--野良が寄生の免罪符になるのは抵抗があるな、やはり相応な懲罰システムが必要だ。法がないと人はどうなるか？PSO2がその例だ --  &new{2015-12-13 (日) 10:57:38};
---PSO2に限った話ではないけど、今どきのネットユーザーって自由と無法の区別が無くなってるよね。いちいちこんなことでペナルティつけろ、いや野良は自由だ、なんて議論が起こること自体がもう幼稚すぎて頭イタイ。お前ら何歳だよって話。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:01:59};
---その通りだけど要望を送り続けても今の現状だからね。自分で固定を組むなり努力した方が早い。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:03:55};
---↑小木主さんへのレスです。 -- [[枝２]] &new{2015-12-13 (日) 12:17:21};
---元々あんな特定のところにディーオとDF湧かなくしてランダムで湧かせばこんな争いにはならなかった。だから元凶はこのふざけたクエストを作った奴。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:36:47};
---ネトゲ数える程しかやったことないけどpso2は自分がやったネトゲの中でもトップレベルに民度が低く感じる -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 12:48:12};
---マガツ実装以降効率の押しつけとエンジョイの淘汰が急激に進み始めたからなあ。まあこのまま効率主義が行き過ぎるようなことがあれば待ってるのは運営による効率潰しだけど --  &new{2015-12-13 (日) 12:57:09};
---とうより普通に考えて不特定多数が参加するゲームに規則性持たせてどうしたいの？イエスマンだけが欲しいなら自分だけの固定を作ればいいんじゃない？幼稚すぎるよホント --  &new{2015-12-13 (日) 13:51:32};
--本来であれば「野良だから」こそ自分の装備を見て、ある程度迷惑をかけないようにするのが普通なんだけどな。PSO2にはアナヒスにEXPブースト、テンプラキライがある以上、野良でそれを使われてたって蹴れるわけじゃないんだから諦めるか破棄しかないし、嫌な思いしたくなきゃ固定組むしかない。別ゲの野良だから強化して当たり前はこのゲームだと異常だからね、仕方ないね --  &new{2015-12-13 (日) 13:35:36};
--野良は崩壊してなんぼだな。このシステムを作った運営が全て悪い。 --  &new{2015-12-13 (日) 13:54:19};
---下げんなボケカス -- &new{2015-12-13 (日) 13:55:40};
--自由＝何をしてもいいと思ってるお子様多いな。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:12:19};
-往復の際A-2で共闘eトラ出してからそれを無視して戻っていく人いたけどこれってc-3eトラ発生させないためなのかね　野良だからバラバラになっちゃってたけど --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:28};
-必ず1人は先行し過ぎる馬鹿っているよね --  &new{2015-12-13 (日) 13:59:50};
--所詮ゲームだし、所詮野良だし、統一しろって方が無理 -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 14:03:25};
---でも周りの状況ぐらい考えて欲しい --  &new{2015-12-13 (日) 14:08:18};
--逆にうろうろしてまったく進もうとしない時もあってそういう時は往復するわ --  &new{2015-12-13 (日) 14:10:02};
-フレンドかチームと行けばいいのに --  &new{2015-12-13 (日) 14:00:09};
--行ける人はもう皆行ってるよ。それができないコミュ障が野良で大騒ぎしてるだけ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:16:54};
-毎回の事だけど12人PTの実装をはよぉ・・・ -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 14:04:24};
-毎年恒例系でもこのクエだけはメロウなBGMと雪景色、まるぐるのギャクサツお祭り感のギャップが大好きだったのになあ…どうしてこうなった。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:04:59};
--何も学ばない馬鹿が居るから --  &new{2015-12-13 (日) 14:06:09};
-一体何を学ぶというのだね･･･使い回しに不評のある運営かな？それとも日々接続者が変わるプレイヤーかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 14:08:57};
--改善が見られん運営もそうだが真に学習能力が無いのはユーザーかな --  &new{2015-12-13 (日) 14:43:28};
-とりあえず野良で往復が崩壊したら崩壊した方にあわせてくれよ・・・一人で戻って雑魚だし散らかされるのは誰も得しないわ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 13:49:33};
--全員が全員、最初から最後までマップを見てるわけじゃないと思うけど･･･まとまって動くのは確かに賛成だけどオープンチャットで先行しますとか言わない限りわかりませんよ --  &new{2015-12-13 (日) 13:53:24};
--固定も組まないで野良なんかで往復する方が悪いからどうなっても仕方ないね --  &new{2015-12-13 (日) 13:56:27};
---1PT(2〜4人)がいれば俺たち固定組んでると勘違いしてる人いるだろ。あれ12人固定でないと意味ないからな。2〜3人で往復の打ち合わせしても無意味だからな --  &new{2015-12-13 (日) 14:55:10};
--いやいや、ともかくマップぐらい見ようよ。右上の縮小のやつでいいからさ --  &new{2015-12-13 (日) 14:00:23};
---子木１への枝 -- [[子木3]] &new{2015-12-13 (日) 14:01:06};
--11人がどっちかをしてるのに、かたくなに1人で別行動してる奴って何考えてるんだろうな…1人でその行動しないと死んじゃう病にでもかかってるんだろうか --  &new{2015-12-13 (日) 14:04:29};
---そういうのアスペによく見られるな --  &new{2015-12-13 (日) 14:09:04};
-もういっそマップの表示を消してランダム構成にしてしまえばいいんじゃないかな･･･回り方ガーとか言い出すのもいなくなるだろうしそもそも緊急クエストなのにマップが固定してるのはどうなのだろうね --  &new{2015-12-13 (日) 14:12:56};
--基礎の∞は残しつつ、1ブロック1ブロックはもうランダムにすれば沸きはランダムになるね --  &new{2015-12-13 (日) 14:15:38};
-テッセンシャキンシャキンｗｗｗ　カタナ持ってる奴の先行率高すぎワロ --  &new{2015-12-13 (日) 13:44:06};
--ピョンピョンｗｗｗ　ジャンプして私目立ってます感出してる奴の先行率高杉草 --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:02};
--先行テッセンマンが個人的には一番の寄生だと思うわ、湧いたやつは大体処理しないし下手するとボスとも戦ってない --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:04};
---いやーボスとは戦ってるじゃない？一応。なんか遠くで死んでたし。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:07:53};
--あのね、この緊急湧き処理は最低限でいいのトリトリと違って湧き上限かなり高いしね。後ろのほうで出遅れて意味のない雑魚狩してる雑魚いるんｗ？？？ --  &new{2015-12-13 (日) 13:56:13};
---そーなんだ、知らなかった…今度からはゲーム内でもみんなに教えてあげて！ --  &new{2015-12-13 (日) 13:58:33};
---テッセンマンはその最低限を他に任せてただシャキンシャキンしてるんだよなあ --  &new{2015-12-13 (日) 13:59:04};
---その最低限すらやらずにボス出てこなくて破棄する先行マンもいるんだけどね --  &new{2015-12-13 (日) 14:00:17};
---緊急の沸き処理最低限で良いかは個人の問題だろ手前みたいなのが場を荒らすんじゃクソボケ -- &new{2015-12-13 (日) 13:59:23};
---イライラしてハゲてるのはわかるけど暴言はアカンやで。小木も煽りはいかんけど --  &new{2015-12-13 (日) 14:13:14};
---アホやな、ある程度間引かにゃEトラ発生せんで、上限が高いデータは何処から？何体で上限なの？上限高いと思ってるだけで後続が雑魚処理してるだけなんじゃないの？ --  &new{2015-12-13 (日) 14:17:27};
--ただ歩くのも暇だからよくジャンプしてるけどそんな目で見られるんか、気をつけよ --  &new{2015-12-13 (日) 13:57:00};
---逆にピョンピョンするのを流行らせればいいんよ --  &new{2015-12-13 (日) 14:32:57};
--煽り荒らしコメはＮＧです。 -- [[枝２]] &new{2015-12-13 (日) 14:09:22};
--あるあるｗ必死な奴もいるよねｗ --  &new{2015-12-13 (日) 14:16:46};
--無言往復を率先してる奴がテッセン先行マンだと結構な頻度でgdる -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 15:43:40};
-ソロだとニャウ発生させると邪魔な雑魚無しでクリスマスプレゼントが何回もらえるから、赤コンテナ稼ぎにいいかも　石？ああうん・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 14:15:01};
//-いやー&color(Red){固定で往復};したけどすんごくうまいね。野良往復とかにわか往復で崩壊するリスク高くて非効率な馬鹿げたこといつまでやってんだろうねｗ --  &new{2015-12-13 (日) 14:36:41};
//--煽りは禁止 --  &new{2015-12-13 (日) 14:37:56};
//--伐採よろ --  &new{2015-12-13 (日) 14:38:43};
//--だから私は野良では8の字で回ります --  &new{2015-12-13 (日) 14:41:17};
//---野良で行く以上効率は求めれんからな。とりあえず回っとくかぐらいでちょうどいい。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:48:32};
-共用で雑魚無視する奴大杉ィ！湧き制限に引っ掛かってEトラ自体が発生しねえぞゴルァ！！ --  &new{2015-12-13 (日) 14:49:20};
--と思ったら誰かがA2突っ込んでデコルわかせてるだけだったりね --  &new{2015-12-13 (日) 16:00:50};
-メリクリでこれだと終焉野良はどうなるやら・・・・・・・・向こうは評価でドロ変わるし、失敗でドロ無しだし。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:26:39};
--侵入、絶望XHでぐだるし終焉XHとか失敗するの目に見えてるから自分はSHにいく --  &new{2015-12-13 (日) 14:32:53};
---運営様方はガチ装備でvhもクリア出来んかったらしいが、 --  &new{2015-12-13 (日) 14:45:55};
---終焉実機プレイの何が悪かったって装備じゃなくて動きだから… --  &new{2015-12-13 (日) 14:52:15};
---いやー今のメリクリですら他人の位置把握出来てない状態だと装備は運営以下で動きも大差無いと思うとshのクリアすらプレイヤーも怪しんじゃないかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 14:57:57};
---ふと思ったんだけど、絶望って12人装備無し縛りでクリアできるんかな？　AISのタイミングとか事前に話し合っておけば出来そうな気もするが…。　まぁ、防衛は高難度が売りのクエストだし、実際標準的なレベルのチームだと絶望実装時は最初の数回は失敗したから、初めのうちは失敗を楽しむつもりでいいと思う。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:58:32};
--防衛緊急特有の初日に阿鼻叫喚の地獄絵図が目に浮かぶ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:35:33};
--まっすぐ進むしかできないまるぐるチンパンは終焉本当に来ないでほしいわ。絶望～終焉はしっかりと攻略法とかを考えることができる知能が高いプレイヤー向け。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:06:57};
-未だに回り方がわからないのでSAなりWIKI内に画像添付なりでわかりやすく表記してほしいなー --  &new{2015-12-13 (日) 14:06:17};
--野良であれば推奨されてるのは、スタートから右側を回る八の字ルート。&color(Red){固定なら};A3とC3を往復するルート。ただそんなもん説明で入れたところで、何が何でも往復したい奴がいるから機能しないし、多い方に合わせるしかないと思うよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:17:07};
---往復の区間だけが流布されていて、''全員が両端を踏まなければならない''ことが抜け落ちているのが、野良で往復が機能しない最大の原因 --  &new{2015-12-13 (日) 14:28:04};
---区間は&color(Red){A3-C1};な。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:37:14};
---あれ…なんでC3なんて書いてたんだ…失礼しました… 小木 --  &new{2015-12-13 (日) 14:38:48};
--往復は固定推奨。野良でやると相当訓練された奴が集まらんとpt半分辺りから崩れ始める。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:24:42};
---メリクリの※欄でも往復になったよーという※はあっても美味しかったよーという※がまるで無い時点て野良往復の効率はお察し --  &new{2015-12-13 (日) 14:29:31};
---うん。ダメだった。無言先行厨に沸き処理が追いつかず人もバラけて途中破棄続出で時間かかった。何より精神衛生上良くない。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:40:01};
---もう野良でも往復してるからな8の字と違って見苦しく工作する必要もないのだ --  &new{2015-12-13 (日) 14:41:07};
---「手順を理解してる」往復は全然無いがな --  &new{2015-12-13 (日) 14:48:14};
---工作してるのは往復って昨日判明したじゃないか。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:51:06};
--分からないなら人の多い方へ付いていき先頭を走らない --  &new{2015-12-13 (日) 14:25:42};
---往復は先頭についていくだけじゃダメ。上にもあるように「全員が両端を踏まなければならないこと」といった手順を理解してる事が往復には必須 --  &new{2015-12-13 (日) 14:33:09};
--SAはよろろカットインのせいで非表示にしている奴がいるから却下 --  &new{2015-12-13 (日) 14:26:04};
--便乗で質問。L字って何でガルグリ出る右上回らないの？ネロウ狙いだから？ --  &new{2015-12-13 (日) 14:51:32};
---逆L字でカリギュ、ネロウ、アーレス石を狙うチャンスがあるからじゃないかね。A3にニャウからガルグリの当たりクジもあるし、双子からダガセラもワンチャンだし --  &new{2015-12-13 (日) 14:58:14};
---広めた奴に取って最適な回り方なだけだから -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 15:38:41};
---やっぱり石狙いって意味合いが大きいんですね。ありがとう。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:54:05};
--マップそんな広くないし当たりマップか外れマップかの方がまるぐるか往復かより重要な気がする。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:53:27};
--毎度思うのは、何で往復を推す奴は正しい手順を浸透させようとしないんだ --  &new{2015-12-13 (日) 14:53:48};
---往復が美味しいってとこだけ聞いて手順？何それ知らねってやつが大半だから --  &new{2015-12-13 (日) 14:59:49};
---そりゃあ浸透させたい奴は正しい手順を知らないからだよ。往復美味いんだぜぇしか言わないじゃなく言えないから。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:00:20};
---誰かがやってくれると思ってるかそもそも知らないんでしょ。往復正しい手順とうま味を知ってて、それが欲しい人は迷わず固定組むって選択肢になるはずだし。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:06:21};
-まぁ正直野良はその部屋の人数多いほうに便乗するし効率低下しようとどうでもいいよ。ぐだぐだになるから往復やめろっていうのも結局は自分がまずい思いしたくないからであってただの押し付けだ。どうしても団体行動になるようにしたいならまるぐるでも往復でも「○○しましょう。」って宣言しろ。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:05:07};
--グダるのはお互いの為にならんから最低限固まって行動しましょうってこと。効率どうでもいい人らの中に往復を押し付ける方が自己中だわ。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:12:01};
---それは君視点の考えじゃん。往復したい人からはまるぐるの押し付けととられるんだよ。野良なんだから自分が正しい前提で考えるのはやめろ。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:17:28};
---何も考えずに道なり撃破するだけのマルぐると12人全員が状況判断しつつ正しい手順を踏まなければ成立しない往復。どちらが押し付けかなんて一目瞭然じゃないか。野良での往復布教を否定はしないけど、やるからには事前の発言と知らない人への説明はちゃんとしようねって話し。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:22:25};
---どっちも反対側からみたら押し付けだよ。安定求めてまるぐるするのも効率求めて往復するのもどっちがいいかを決めるのは個人だろ。まるぐるしませんか？往復しませんか？って提案して受け入れられなくても仕方がないのが野良だ。どちらにしろ自分の思うように動いてほしいなら固定組め --  &new{2015-12-13 (日) 15:28:06};
---もう半々で往復まるぐるどっちになるか読めないから、まるぐるしたいんですは固定組めになるんじゃね。今の野良は往復まるぐるどっちになっても構いません、層以外は固定組めでFAだし --  &new{2015-12-13 (日) 15:35:52};
---まるぐるしたい派って中途半端な往復でｇｄるくらいなら安定させたいっていうどっちでも良い派の延長じゃない？ --  &new{2015-12-13 (日) 15:40:52};
---安定させたいから片方にやめろって言った時点でまるぐるだろうと往復だろうとただの押し付けなんでどっちでもいい派と一緒にしてはいけない。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:45:37};
---往復でｇｄるのを許さないんだからどっちでもいい派ではないな効率厨のお仲間 --  &new{2015-12-13 (日) 16:50:17};
---往復でもグルグルでも積極的に協力するが、「無言でやるな、協力がほしければ発言しろ派」ではある。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:02:49};
-多分固定参加で往復の味を占めて、勝手に「これやったらみんな幸せ」か、固定入れなくなったけどあの味が忘れられない、「そうだ、野良で流行らそうそしたら固定でなくてもいいや」とか思ってんじゃないの。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:21:20};
--チェックミス、スマヌ --  &new{2015-12-13 (日) 15:22:16};
--しかもそういう奴に限って無言で始めたりしてな。　こういうある意味特殊な稼ぎは全員がやるべきことを分かっていることが前提なのに、それを分かってないんだよな。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:06:30};
-Eトラ制限1個ってのも書いとかないと・・本命以外放置する人いそう --  &new{2015-12-13 (日) 16:04:42};
-ここのページでもし「まるぐる」と「往復」で伐採はいったらどれくらいコメントなくなるんだろうなってくらい動き方の討論で溢れてるな。正直野良は多数派にあわせて、やりたいことあるなら固定でいいと思うんだけどな。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:39:34};
-実装から野良で予告やランダムで30週くらい廻った感想。往復とまるぐる半々位だったけど野良ならまるぐるの方がいいと思った。野良だとちゃんとした往復は出来なそう。トリトリの時も野良で終始往復だったけど往復っぽいだけでちゃんとした往復はほとんどなかったし。(2ブロック空けないとEトラ復活知らない人が多そう)。野良で往復やって思ったのは、雑魚を倒さない先行者が多いと雑魚を倒すのが遅くなり(雑魚倒さないとボスドロップしょっぱい)Eトラの発生が遅いまたは発生しない。Eトラ発生しても人が集まるまでに時間かかるからEトラクリアに時間がかかる。効率良くしようとして逆に効率が悪くなってる印象。まるぐるは余計なEトラ発生してもみんな纏まってるからすぐ終わり、Eトラもテンポよく発生する印象。煽りじゃなくて純粋に聞きたいんだけど野良で往復推進派って自分が往復まるぐる両方プレイして往復が効率いいと思ったの?。もちろん固定では往復が効率いいのは解ってますし、Eトラ内容次第でまるぐる(往復もだけど)不味いのも解ってますが。長文失礼。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:08:13};
--何を持って美味い不味いって言ってるのかで変わる。石は多少ｇｄったところで圧倒的に往復が美味いよ。デコル夫妻でまくりとか、往復vsまるぐる大運動会になったらそら不味いが。共用は知らないけど、PCブロではもうゲーム内でそんなのほとんどないね。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:21:26};
---人によって目当てのモノが変わって来るにも関わらず石狙いを強制するのが問題なんだと思う -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 15:40:32};
---でもバーストでも起こらない限り、キューブ目的にしても実際総量変わらないよね大して --  &new{2015-12-13 (日) 15:47:43};
---キューブメインの奴なんてそんないないと思うけど -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 15:58:23};
---PCブロックはそうなんですね。じぶんは共用でしかやっていないので・・・。共用の野良で往復はだいたいがグダグダになる印象です。PCブロックは野良往復で共用はブロックは野良まるぐるで住分けは・・・無理だよなぁ。 -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 16:02:27};
---まぁガルグリ武器が欲しいって人には往復は不味いだろうね。厳密には分からないけど、ニャウの機会が減るしたぶんそうだろう。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:22:43};
--雑魚処理はどうせ後ろで一人二人趣旨分かってない奴が殴ってくれるし、外れのヒューイブサリスEトラとかで適当にボスドロ満たすくらいは倒せる。今は余程ひねくれた人居ない限り開幕誰か左走ればそのまま往復シフトするしな --  &new{2015-12-13 (日) 15:29:33};
--仮に半熟往復になっても（ニャウ以外）何の実りもない右上×1ゾーンをカットできる分、単なるまるぐるより勝ると思うが --  &new{2015-12-13 (日) 15:33:16};
---実際よく分からないけど取りあえず往復、って言ってる層はこれが大きいと思う --  &new{2015-12-13 (日) 15:38:24};
---右上はヒューナルやディーオが出る可能性がある以上石狙いならいくべきだと思うがね --  &new{2015-12-13 (日) 15:46:30};
---可能性がある、便利な言葉だな（ --  &new{2015-12-13 (日) 15:50:57};
---可能性があるなんて言うなら、30分という時間で1回でもその回数増やす選択を取るべきだと思うがね --  &new{2015-12-13 (日) 15:51:58};
---E1はヒューナルかニャウしか見た事ないんだけどディーオ出るん?D1はC1にディーオ双子若人湧いてる感じだけど --  &new{2015-12-13 (日) 15:55:59};
---石狙いで往復してるなら、それこそE-1まで戻ってニャウとか出てこられてもなあ、ニャウはA-3だけでいいんじゃないの。ハズレを最低限にして当たりを効率よく踏むって考えた結果の逆L字では？ --  &new{2015-12-13 (日) 16:00:25};
---石よりガルグリ狩りたい人からすればニャウのチャンスが多いほうがいいんじゃね。なんで皆が石メインだと思ってるのか -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 16:14:16};
--メリクリは湧き上限かなり多く、C1C2B3全部湧かせたままでもちゃんと湧きもEトラも出る。のでまるぐるはともかく往復でその雑魚を倒さないと～は当たらない --  &new{2015-12-13 (日) 15:41:19};
---認識不足でスミマセン。お詫びついでにお聞きしたいのですが、往復の時は雑魚を一切倒さず雑魚Eトラだけ消化してボスドロップMAXにするのでしょうか?それとも最初だけ雑魚は倒してMAXになったら後は一切無視なんでしょうか?。あと雑魚湧きの上限はどうやって判断するのでしょうか? -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 16:17:32};
---自分のときは印象～とかでぼかしているくせに反論されると質問攻めにして正確な答え要求する卑怯者だな。雑魚はボスのついでに倒してるだけで十分じゃないかな。上限も極端に湧きが少なくなったりしてなんとなく分かるな。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:33:26};
---君、よく「30周も回った」と言った上でそんな質問ができるね --  &new{2015-12-13 (日) 16:42:14};
---気分を害したなら申し訳ありません。純粋に知らなかったので聞いただけなのですが質問攻めになってしまいした。他意はありません。雑魚を倒すかスルーするかで野良の往復がグダる要因が少しでも取り除けるかなぁと思ったので。たしかに雑魚湧き上限も何となく解りますがその何となくが人それぞれなので野良往復がグダる要因なのかなぁと思いました。これ以上は荒れそうなのでこれで失礼します。 -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 17:15:28};
--野良まるぐるの何が良いって、精神的に楽って事だよね。大分ストレスから解放される --  &new{2015-12-13 (日) 16:11:14};
---それが一番の理由なんだよね、メリクリなら８の字、他は外回りって考えだけでよいからね --  &new{2015-12-13 (日) 17:09:49};
--メリクリ野良で楽なのはA2:C3の6区間を円状に回る方法。めんどくさいルート説明が不要で、かつかなりの割合で人がまとまるのでEトラが発生しないようなヘマもおきにくい。 --  &new{2015-12-13 (日) 19:24:32};
//-最初からずっと往復でしたが。まるぐるやつとかそんな効率悪いやつほんとにいるん？想像上の産物ではないのでしょうか --  &new{2015-12-13 (日) 17:34:12};
//--今まで効率的にやってたのなら必要な分の13揃ってるはずだから今更効率重視で回る必要ないけどな -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 17:42:23};
//--装備とかのもありそうだが往復分かる奴７人で行ったほうが美味いからなぁ… --  &new{2015-12-13 (日) 17:45:44};
//-というかぐるぐるって何処の話なん？少なくともPCブロックだと過密待機でもなく普通に緊急アナウンス後に空いてるXHブロック移動して参加するような野良でも3日目には自然に往復しか見ないぐらいになってたが --  &new{2015-12-13 (日) 18:17:02};
//--同じような木が乱立してるんだけど、いい加減つなげることくらいしてくれ。何か新しく立てる意味あるの？ --  &new{2015-12-13 (日) 18:23:19};
//--なんか特定の荒らし奴が妄想の8の字やら道なりやらを叫んでる。L字往復しかされてないから放置でいい --  &new{2015-12-13 (日) 18:26:08};
//---逆だろ、また昨日の自演君か？ --  &new{2015-12-13 (日) 19:52:15};
-Ｅトラの知識があんまりないから聴きたいんだけどＥトラが終わったらそのブロックの雑魚は全部撤退するんだっけ？ --  &new{2015-12-13 (日) 18:22:51};
--そのブロックと、隣接しているブロック付近の雑魚が撤退するはず --  &new{2015-12-13 (日) 18:36:25};
//-野良に甘んじてる時点で良いも悪いも許容しろ、どうしてもそれが出来ない人間は周囲に提案やら警告くらいしろただそれだけの話 --  &new{2015-12-13 (日) 18:30:16};
//-野良固定問わず往復しかないしこれ以上の効率もない。往復叩きは荒らしね。COするわ --  &new{2015-12-13 (日) 18:37:45};
//-反往復奴はゲームで嫌に従わざるを得ないよね？息しとる？ --  &new{2015-12-13 (日) 18:39:49};
//--煽りコメはＮＧです。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:41:40};
-往復でも８の字でもいいからまとまって行動してほしいだけだわ。転送前も無意味にＳＡ出すだけじゃなくて周りに合わせて「最初左行って往復したいのですがよろしいでしょうか？折り返し地点で白チャします」って聞けば誰も文句言わないだろうし。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:50:28};
--そもそも往復の存在を知らない人が見たらあんな子供の落書きみたいなSAで理解出来るわけないしね --  &new{2015-12-13 (日) 18:53:20};
---無言でＳＡ出されても従う気ゼロだし。お前指図出来るほどいい装備してるん？って敵意むき出しになるわｗ --  &new{2015-12-13 (日) 20:27:19};
---そもそも設定で見えないようにできるSAで指示出されるの困るわ。白茶で言ってほしい --  &new{2015-12-13 (日) 20:49:30};
--上のコメントで「湧き上限はトリトリより多い」「Eトラ後は雑魚が消える」ってことから考えると、別にまとまって動かないでも往復だろうがまるぐるだろうが成立するじゃんって思った --  &new{2015-12-13 (日) 18:56:23};
---全員がＥトラ発生ブロックから2ブロック分（だっけ？）移動してないとＥトラのリセット判定が起こらないからみんな大好きな効率がくそ以下になるぞ！ --  &new{2015-12-13 (日) 19:29:46};
-トリトリもそうだったけど運営がこの仕様で実装した意図が「マップ使い回したい」しか思い浮かばないのが辛くてもどかしい…今年実装されてきたクエストのマップ・ドロップ関係を考えればこういう荒れ方すること自体を理解してないってことはあり得ないからなあ…EP4で改善されると良いんだけど… --  &new{2015-12-13 (日) 14:06:37};
--クソ緊急のクソマップ構成で定評のある火山のように毎回ランダムで作ればいいのかもしれんね --  &new{2015-12-13 (日) 14:10:16};
---どうしても一本道に作り直したくないならランダムにしてもらった方がよっぽどマシだと思うんだよねえ。 -- [[木]] &new{2015-12-13 (日) 14:15:44};
---Eトラの発生ポイントと中身を完全にランダムにするだけでも違うと思うんだよね　各ポイントで出るEトラがある程度決まってるからこうなる --  &new{2015-12-13 (日) 14:23:25};
--新しく作んのに時間かかるとか言ってたらしいし改善は来年以降じゃない。それに荒れるのはプレイヤーの問題。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:22:00};
--ここで言われてる「荒れる」ってやつを運営は問題とは捉えてないんじゃないのかな。傍から見てるとここでの書き込みの言い争いは恒例行事みたいなものだしゲーム内では淡々としてる。そもそも今の仕様では運営は効率プレイや団体行動が出来ることを保障しては居ないしそういうのはユーザー側の努力や協力で実現するもの。今回もここでの無駄な言い争いが続いてるうちにこの緊急の時期も終わりそうだね。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:23:28};
---荒れてるっていうけどここのコメ欄見てると絶対効率主義が勝手に騒いでるだけに見える。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:29:26};
---荒れてる内容も殆どユーザー側で解決する内容だしな。ロビーで人集めて話し合い。この行程すっ飛ばして好き勝手するんだから運営に責任押し付けても意味よりも効果がない。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:31:31};
---14ちゃんよりもお互いの立場を押し付け合うギスギスゲーがこちらです　まああっちは正解の手順が見つかったら正しい方法を言語で伝えて会話がある分ただ野良でも話し合いもせず行動だけで殴りあってギスギスするよかましね　難易度やPSのギスギスじゃなくてコミュ症の押し付け合いの人間関係だけでギスギスしてんだから --  &new{2015-12-13 (日) 16:42:01};
--今年の目玉である徒花と終焉の間のおまけみたいなものだし、EP４も控えてる以上余計な労力を割きたくなかったんじゃないかな。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:23:52};
--MAPは固定でもいいけど、全箇所でEトラの内容を同じ確立で同じ内容で頼む･･･ --  &new{2015-12-13 (日) 14:24:08};
--ぶっちゃけクリア報酬でアーレス石3とかまいて置けばよかったんじゃね。いっそアーレスをエリアドロにするとかな。それなら効率求めず普通にまるぐるでも成立してた。よく考えると新ボスディーオ新武器落とす訳じゃなく使い古しアーレスだしさ --  &new{2015-12-13 (日) 15:44:31};
--ぶっちゃけ運営からするとどうでもいいんだろ。別にこれが原因で進行不能になる訳でもないんだから。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:44:00};
--先日の15時間生放送で28分破棄問題を対策するかどうか多数決取ってたけど、結果が丁度半々で今後も対策しないってことになってた。この問題もそれぐらいデリケートな問題だから対策しないんだろうな。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:46:02};
---結果をそのまま反映しないとは言ってたけど対策しないとは言ってなくない？ --  &new{2015-12-13 (日) 18:51:41};
---「ご要望からはペナルティが欲しいという意見を貰っているが、実際この時間(深夜)まで見てくれているアークスは破棄問題ペナはどう考えているか」って感じで破棄問題アンケートして、それが半々くらいだった。って感じのはず --  &new{2015-12-13 (日) 19:06:01};
---今まで円満だった緊急クエない気がするわ…ボス直、リタマラとか、今の往復とか…。28分破棄はサービス開始からずっとだわ --  &new{2015-12-13 (日) 19:18:49};
-これは運営を擁護できないよなぁ。まるぐるを潰したのはそもそも運営だし、エリアドロップ→ボスドロップの石にしたのも運営。LVカンスト勢からしたら一般mobなんてボスドロップ最大数にするくらいしか倒す意味ないし･･･。もうまるぐる系廃止してゆりかごみたいに一本道→ゾーンのmob殲滅→次のエリア開放→最後にボス。でいいんじゃないかなぁ --  &new{2015-12-13 (日) 19:31:07};
--もう13を最低限エリアドロにしない緊急は毎回こうだろうなあ。だって13目当てで行くんだからなるべくその率上げる行動をユーザーが取り出すのは自明の理だし。特定ボスを出す・狩る以外の行動が無駄になってる現状 --  &new{2015-12-13 (日) 19:39:27};
---ディーオ目的あとDF一派以外ゴミ、だったらいっそアーレスエリアドロでもよかったんじゃね感はある。金バッヂの代わりに落としておくとかな。どうせ来月には完全型落ちだろ？セコセコする事もなかった --  &new{2015-12-13 (日) 19:43:31};
--それだと代わり映えのしない手抜きクエだー！って騒ぐ奴が出るだけ。エリアドロップや石集めもハズレIDだなんだって騒いでた奴への対策にもなってるし、結局どんな仕様にしても自分の思い通りにならないと気が済まない声の大きな奴に荒らされるんだよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 19:39:39};
---大丈夫、去年からDFファミリー増えただけの手抜きコンテンツだけど特にそっち方面で騒がれてないし --  &new{2015-12-13 (日) 19:48:54};
--運営は対策はまぁできない事もないけども、することにより生じるであろうリスクも考えて今回もこのままにしてるのだと思う。荒らしてるのはユーザーであって運営は集団で回り易い８の字型固定マップ用意してくれてるし。元々雨風とか去年のトリトリとかから行かないマスがある事を対策して今のぐるぐるしやすい型に対応したところ、往復によって荒らされてるわけでどちらかと言うと悪いのはこちら側だと思う。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:15:14};
-もうぐるぐる系の緊急は全部常設にぶち込めば良いと思う -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 20:05:28};
-同じ難易度でブロック複数ある訳だし、「XH効率プレイ推奨」とか「XHまったりプレイ推奨」みたいに、ブロック名で分けれるようにすればいいんだけどな。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:20:37};
--まあまったりブロックは過疎だろうね。レベル７０なりたてってＸＨ受けれるってだけで、ＸＨを戦える訳じゃないからなあ。チャレンジ鯖がいい例で --  &new{2015-12-13 (日) 20:25:46};
--上位過密ブロックに放置場所取り問題を何とかする（チャレ鯖のあれ実装）でもしないと、その棲み分けはまず無理なのではないだろうか。後多分効率で12人は集まるだろうけど、まったりプレイで12人は現実問題集まらない気もする --  &new{2015-12-13 (日) 20:27:59};
---これ効率ブロックに混じってくる人たちがいて効率側が逆に非効率になって逃げ惑う展開がな・・・まったりには初期は居るだろけどすぐにスカスカだろうな --  &new{2015-12-13 (日) 21:04:52};
--しばらくすると効率は満足していなくなるか固定かで過疎ってまったりが荒らされるだけ、実際チャレBがそんな感じだし。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:28:47};
-とりあえず全員、クリスマスコスのクラリスクレイス見て落ち着こうぜ？可愛いだろ？ --  &new{2015-12-13 (日) 20:25:21};
--俺はパティ推しだ！ --  &new{2015-12-13 (日) 20:26:12};
---俺もだ兄弟！ --  &new{2015-12-13 (日) 20:30:26};
//-あとでwikiのルートから8の字削っていいか？野良でも往復しかみない。8の字とか何の利点もないしゲーム内に存在しない。往復叩いたり異端扱いしてるのは1人だけじゃね？8の字とか荒らしだな。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:22:58};
//--また印象操作か、昨日の工作員と同一人物？ --  &new{2015-12-13 (日) 18:49:02};
//---都合の悪い木流そうとひたすら新しい木植えてるしまた昨日の往復優勢に印象操作する自演君でしょ。バレたのにまだ続けるとは思わなかったけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 19:54:54};
//--とりあえず乱立してるこの手の煽り系の枝全部伐採しない？はっきり言ってそろそろ見てるだけで不快になってきたわ --  &new{2015-12-13 (日) 19:54:18};
//---賛成。ただ昨日の削除工作員の木は今後の戒めの為にあってもいいかもとは思う。 --  &new{2015-12-13 (日) 19:58:53};
//---本来の使い方とは違うのわかってるけどあんまりにもあからさまなのでチェッカーで確認したら案の定・・・「なんか特定の荒らし奴が妄想の8の字やら道なりやらを叫んでる。L字往復しかされてないから放置でいい」「あとでwikiのルートから8の字削っていいか？野良でも往復しかみない。8の字とか何の利点もないしゲーム内に存在しない。往復叩いたり異端扱いしてるのは1人だけじゃね？8の字とか荒らしだな。」「wikiの往復ルートだけどL字に往復するってだけでやり方がややこしいとか。(以下煽りが含まれていたので削除済み)」「まっすぐ進むしかできないまるぐる(煽り削除)は終焉本当に来ないでほしいわ。(以下省略)」「トリトリの時に思ったわけ。世の中計画とか段取りとかやれる種類の管理側の人間おるやろ？逆にコンビニのバイトとかただ言われた事しかできない人間おるやろ？(以下省略同じく削除済み)」「道なり脳の(煽り削除)おる？」「最初からずっと往復でしたが。まるぐるやつとかそんな効率悪いやつほんとにいるん？想像上の産物ではないのでしょうか」などなど往復優勢に印象操作をしてるものはほぼ全て同一人物でした。わざと新しい木を立てまくって昨日の自演バレの木を流して見えないようにしようとしてる感もあるし↑に賛成。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:15:46};
//---急に往復コメなくなったからどうしたんだろって思ったら荒らしてたのは一人か。伐採には賛成。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:24:50};
//---伐採に同意。因みに、木主のIDは2212154です。ひたすらここのコメント欄で印象操作と煽りコメを書き続けている模様。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:27:48};
//---すまない、ちょっとやり方が良くわからないのでどなたか伐採お願い -- [[こきぬ]] &new{2015-12-13 (日) 20:31:44};
//---正直調べなくても同一人物だなと分かるレベル -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 20:34:12};
---ティアはいただいていきますね。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:06:16};
-あ、追記です。小木主の荒らし全般の伐採には一部賛成で、枝1の言うように削除工作や自演工作の木を、「こういう事がありました」という証拠として残すことに1票です。「こういうことしてもバレるよー」的な。何より消してしまうと流して見れなくしようと隠そうとした荒らしの思う壺ですし。 -- [[枝2]] &new{2015-12-13 (日) 20:38:31};
--あれ・・・木消えた？ -- [[枝2]] &new{2015-12-13 (日) 20:42:15};
--荒らし関係のコメントを伐採削除ではなくコメントアウトという形で消去しておきました。必要ならばコメントページの編集から閲覧・回復可能です。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:42:35};
---また削除かと思ってびっくりしたけど伐採乙です。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:43:41};
---ありがとうございます -- [[伐採提案した者]] &new{2015-12-13 (日) 20:44:44};
---荒らしの書き込みだけ抽出して折りたたみでログを残しておいた。今後減ってくれるといいんだがな、自演。まぁ、文体とか見れるようにしたから今後はすぐ見破れる人増えると思いたい。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:47:49};
--IDは2212154。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:45:25};
---IDから通報した、通報して同一書き込み者のコメ見てみたがかなり酷いものだった --  &new{2015-12-13 (日) 21:07:36};
--仮BL到達してないとまた荒らされる可能性あるって認識してるんですが、荒らしに出くわしてた人は通報お願いします。（認識間違いの場合は訂正してください --  &new{2015-12-13 (日) 22:48:12};
---追記、これより下の木でも燃料撒いておられます。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:06};
-緊急ゲーなのに肝心の新緊急がこうも毎回同じような問題あるとモチベさがるなあ・・・緊急に力いれなくてどこに力いれてんだ運営は・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 22:36:00};
--どう問題があるのかがわからんｗ　ユーザが最も効率のよい攻略法を確立して広まっただけ。ついてくれない人は別についてこなくてもいいんじゃないかな。一人明後日のほうこうにいって荒らし扱いされるだけだろうけど --  &new{2015-12-13 (日) 22:47:58};
--だから、円形のマップにしろと・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 23:07:00};
-もう野良でのまるぐるだの往復だの不毛な争いにうんざりだから、Ａ３～Ｅ１の往復ってのはダメなのか？これならニャウ（というよりガルグリ）に会える回数も増やせるし、ＤＦ系の出現ポイント全て巡れるから、どっちにとっても十分な妥協点になると思うんだが --  &new{2015-12-13 (日) 22:46:25};
--この往復ルートを議論して作ってるのここじゃなくて2chとかの議論スレだから。ここで言っても意味ないよ --  &new{2015-12-13 (日) 22:48:43};
---効率プレイを検討することはなんかここではタブーてきな・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 22:52:27};
--というかここって本来○○派○○派で揉める場所じゃないよな。どうせクエの回り方なんてページに載せないんだろうし。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:51:57};
--往復ルートは結構色々と制約があるから固定が美味しいんだよ、野良ではいちいち説明してられないし、教えても全員がきっちりできない事がほとんど、もし柵付けられる事考えたら野良は往復してない方が今後のためだよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:54:04};
--それにしたってWiki見てない人には分からんしゲーム内でSA解説するにもSA非表示設定の人もいるわけでね・・・テレポーター転送前の30秒でEトラ補充条件や湧き上限やどういう理由・旨味があるからこうするだ白チャで説明し切るのは無理なわけだし。結局万人に分かりやすく、かつ全員に均等な機会が与えられるというのは(これまでの季節緊急など見る限り)運営想定のぐるっと回る方式なんじゃと思うんよねぇ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 22:57:12};
-さっきの緊急、ポイントなるべく稼がないように遠くにいたんだ。ポイント節約してると言い出せなくて気がついたら皆クリアして1人だけ残された…その時点で450ptくらいしかたまってなかった。コミュ症ですまん --  &new{2015-12-13 (日) 22:51:26};
--それって無駄すぎない？どうせ人減っていくのに --  &new{2015-12-13 (日) 22:53:07};
--言わないで保持はただの寄生やで --  &new{2015-12-13 (日) 22:53:54};
--ポイント白チャせいｗ --  &new{2015-12-13 (日) 22:54:39};
--昨日やってる人がいて1周でディーオ4回会えたんで真似しようと思ったんだけど結果的に寄生になったという自覚はある申し訳ない --  &new{2015-12-13 (日) 22:55:38};
--野良だと宣言しないと常に１ブロック後ろにいる寄生と勘違いされるだけだよ --  &new{2015-12-13 (日) 23:15:17};
-往復だけど先行がたたかれるのなんでだ？　250ポイント以降は雑魚は無視なんだから移動速いカタナとかに一直線にボスEトラ沸かしてもらったほうがいい。特にニャウとかはみんなが追いつくころにはボス召喚済なのが望ましい。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:52:21};
--それを無言で野良でやるからでしょ。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:54:49};
---野良でやってもだから問題ないんじゃないのっていう。雑魚狩りたい人がもしいるんだったら迷惑だろうが別に一人で狩ればよくねっていうね。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:59:39};
---どうせ一人でボス出しても一人じゃ狩れないから味方の手借りるんだろうが。それだったらその味方を急かして不快にさせるようなマネはやめろと。自分一人でかれるなら好きにすればいいっていうか、もうソロでやれ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:04:51};
--それでザコに追いつかれて混戦になった挙句、床掃除してるＢｒ見た --  &new{2015-12-13 (日) 23:01:30};
--250になる前からやってるやつばっか見かけるな自分とこは --  &new{2015-12-13 (日) 23:01:35};
---250前からやってるやつは自分の泥がまずくなるだけだから無視でいい。かなりわかってないなその先行ｗ --  &new{2015-12-13 (日) 23:02:55};
-結局野良でもテレポでＳＡ貼るなりして予告しておけばよっぽど我儘な奴がいない限り平和に終わるんじゃないのか・・・？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:52:45};
-ルートは今さらどうこう言わないけど、野良でセント・ラッピースーツで来られると、たまに敵と誤認して誤射しそうになるRaは自分だけなんだろうか。いやブーストあるから仕方ないし、誤射しても実害はなかろうけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:55:41};
--季節緊急あるあるですね --  &new{2015-12-13 (日) 22:58:40};
--フレンドリーファイヤーＯＮ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 23:00:02};
--1回セントラッピースーツ着た人が自分含めて4人居たときに例のEトラが出たのだが、ややこしいったらありゃしない... その日のうちに売ってコス買ったよ(なんかコスの方が圧倒的に安かった) --  &new{2015-12-13 (日) 23:00:18};
--セントラッピーはまだないがリリアルチで寒色系の箱がいるとぺしぺし叩くことはよくある --  &new{2015-12-13 (日) 23:00:28};
-バニレンみたいにさ、Eトラクリアでのみポイントが入るようにすれば周回も楽なのにな...　代わりにエリアドロップに犠牲になってもらうかもしれんが --  &new{2015-12-13 (日) 23:10:13};
-2chの晒し行為みたいな、自分が気に食わないコメントを抜粋して記事の下のほうで変な晒し行為？してる不届きものがいたので削除しました。ここは攻略情報を掲載する場所です。わきまえましょう。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:10:16};
--しつこく晒し行為を編集してるので削除しておきました。しつこい荒らしですね。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:20:26};
--木主が荒らし本人でした。現在、仮BL入り。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:27:50};
-さあ・・・始まるぞ --  &new{2015-12-13 (日) 21:59:45};
--アークス同士の争いが・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 22:23:08};
--往復だったけどいいマルチ引けたわｗ　確立してきたのかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:29:02};
---もう往復だっただのの報告は無しにしないか？ここ数日見てても自演の温床になるだけで何のメリットもないし。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:34:11};
---というかルートについてはもう雑談の愚痴みたいに隔離してやってもいいかもしれん --  &new{2015-12-13 (日) 22:36:53};
---ぶっちゃけこういった荒れそうなのはもう問答無用で伐採でもいいかもしれん --  &new{2015-12-13 (日) 22:40:18};
---なに？往復とマルグルってＷｉｋｉじゃ禁句になったの？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:42:46};
---禁句じゃないけどこれからもルート関係でもめるのは目に見えてる、内容の是非はともかく同じ話題についての木が何度も乱立するし --  &new{2015-12-13 (日) 22:48:01};
---往復の話になるとさっきのに行ってきた自分が「無言往復がSA出してスタートしたものの残念ながら先行と鉢合わせしてしまったため全員が非常に不味い思いをした」とか言い始めることになるだろう…DFがデレなかったらお葬式よ --  &new{2015-12-13 (日) 22:48:37};
---どっちが多いなんて主観でしかないし、ここ数日みたいに不毛な荒れ方するだけ、さらにWikiの多様性を欠くから報告の必要ないって話しでしょ。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:22};
---禁止って訳じゃないけどさぁ…確認できてるだけでも昨日今日と野良往復派の自演が続いて荒れてるんだからわざわざ火種を撒き散らすような真似は止めない？って提案だよ。それとも証拠もなにもなくて荒れる原因になる文字だけの報告を続けることに何かメリットがあるの？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:39};
---でもwikiなんて経験談の報告と愚痴じゃん？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:53:53};
---今更だがpso2wikiほどどうでもいい雑談や愚痴まみれのwikiも珍しいな --  &new{2015-12-13 (日) 22:57:04};
---経験談から何か対処法とかの情報を汲むことができればいいんだけど、その対処法がクエスト開始以前からやるべき事(方法を言う、難しいなら条件掲示して固定など)が多くて不毛になってる --  &new{2015-12-13 (日) 22:58:45};
---自演してるのって丸ぐる勢では？　事実ゲーム内で往復しか存在しない。そもそも存在すらしないまるぐるを推したり往復否定したりほんと意味わからないよｗ --  &new{2015-12-13 (日) 23:01:55};
---今日のメリクリ全部マルグルだったけど･･･。往復しか存在しないって文章はちょっとどうかと思いますよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:20:57};
---自演云々のコメつくと消されてるの、すごくおもしろい --  &new{2015-12-13 (日) 23:21:34};
---往復しか存在しないと言ってるのは今削除荒らししまくってる方です、通報お願いしますID2215789 --  &new{2015-12-13 (日) 23:22:20};
---往復にしろまるぐるにしろ&color(Red){「一方が一方を悪く言ってギスギスさせるコメント」が一番いらない};っての自覚してくれ。あと、&color(Red){「まるぐる・往復どちらの場合でも独断で行動して集団行動を崩す行為が悪い」};ってこともな --  &new{2015-12-13 (日) 23:22:34};
---仮BL到達したようなのでこれ以上は削除されないはずです。自演コメも無くなるはず --  &new{2015-12-13 (日) 23:24:28};
---2215789を検索したが通報お願いしますって言ってる人だな。？てか削除等はおこなってるが往復云々についての発言はなくないか？ --  &new{2015-12-13 (日) 23:24:47};
---証拠のログ削除も平行してやってたよ。コメ欄上にあったログは復旧しといた。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:26:27};
---ずっと辿っていくとあるはずだよ。都合の悪いログごと消されてるかもしれないけど... --  &new{2015-12-13 (日) 23:27:00};
---すまん。俺には判定ができんわ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 23:33:57};
---このページのコメント欄上に既にまとめてくださったようでそちらをみてもらえれば・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 23:36:53};
---よくわからんなら抽出してあるログ見ればいいよ。全部まとめてあるから。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:37:35};
---とりあえず、差分チェッカーを「Comments/氷上のメリークリスマス4」で抽出して、湖面とさかのぼっていくと「仮BL 規定数到達」のコメントあるだろうから、それを見ていけばいいんでないかな。より区別したいのなら、無断削除した奴を通報してからのがいいけどね。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:43:11};
---｢往復叩いたり異端扱いしてるのは1人だけじゃね？8の字とか荒らしだな｣最高にブーメランだろ思った --  &new{2015-12-14 (月) 00:25:46};
-先行したい奴はどう回るか宣言して欲しいわ。宣言されれば大概の奴はそれについてくだろうしね。異端児除く。どっちでやるか聞いても無言のコミュ障しかいないのが一番の問題ですわ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:29:52};
--無反応ならマルグル。宣言で無言ならしないほうが吉 --  &new{2015-12-13 (日) 23:31:00};
-わからない人用に作ってみたhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70219なにか間違ってるとこあったら教えて、あくまでわからない、初心者用ってことで --  &new{2015-12-13 (日) 20:26:50};
--あ、ごめん小さくするの忘れてた --  &new{2015-12-13 (日) 20:27:57};
---わかりやすいけど&color(Red){固定推奨};っていうのは付けて欲しいな --  &new{2015-12-13 (日) 20:31:34};
---画像ありがとうございます
C１２３とB３A3を重複！ってチャットで書き込めばみんなわかってくれるかな～？
マップの味方が分からない人とかいたらどうしたらいいかね？ --  &new{2015-12-13 (日) 20:40:34};
---固定推奨とか頭おかしい文言いらないです。いまや野良もすべてこれなんですからね。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:50:08};
--とりあえず聞きかじった程度の知識でやってる行動に間違いはなかったことに安心はした --  &new{2015-12-13 (日) 20:32:54};
---こういうまわり方もあるって周知させるには良い画像だね --  &new{2015-12-13 (日) 20:42:32};
--これなら野良で往復になった時の質の向上になるかもしれないし、固定参加したい人の為にもなるしWikiにのせても良いレベルなんじゃないかな。あくまでも固定推奨は必須だと思うけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:38:46};
--間違ってはいないが''全然足りない''。先行者は1マス先まで、その後は必ず敵を釣って帰ってくる事(A3を先行で沸かせた場合、集合＆処理地はB3、処理後そのまま折り返し)とか、現状、まるぐるとの効率比較は未確認など(Eトラ遭遇回数比較から、最低1周何分までにクリア処理、Eトラ回数もろもろ) --  &new{2015-12-13 (日) 20:45:07};
---その辺はわからなかったごめん。でも一応わからない人用向けだからややこしい情報を積み込んで敷居を高くしない方がいいと思うんだ -- [[きぬし]] &new{2015-12-13 (日) 20:49:33};
---そうなんだけど、往復で本気で効率出すにはこれだけの事を全員が周知してる必要アリってことは記しておくべきだと思うんだ --  &new{2015-12-13 (日) 20:51:51};
---↑小木1枝1で書かれてる固定推奨はまず付けていただきたいけどね。野良で広めること前提の画像は如何なものかと。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:51:53};
---申し訳ないが、野良に見せるなら一から十まできちんと説明して面倒見てやらないと、結局この前のトリトリ4みたいなグダグダになるだけだよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:53:13};
---判らないと言うより、なぜその効率をするのかを主軸に考えて書いた方がいい。元より効率は本来敷居が高いもの。まるぐるでおおよその最速クリアが9分のEトラ遭遇回数が約平均8回と思われる、これが4周で格差あるがアーレス3個～ネロウ1個～。ここを上回れるようにしないと結局往復と言う効率を取る意味がない事になってしまう。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:01:05};
---まとまって動く必要も敵をつって帰る必要もない。単純にボス直が基本で雑魚狩は最低限でいいんだからな。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:58:15};
---Eトラのフラグは敵が持っているが解除キーはどのプレイヤーが持って居るかが判らん。その為に一歩手前までのA3ならB3まで行く必要がある。メリクリの目的はA3とC1の処理なんで最短取るならA3とC1のEトラ処理を手前のマスでやるB3-C2往復のが一番早い、ただC3にもアプレンティスは沸くからここを無視するかしないかでC1入りきっての往復かにも変わる。その上でクリア9分未満で成功。石が出て上々の効率になる。ここまでしない、枝6な往復なら''まるぐるとなんら変わらんのと等しくなる'' --  &new{2015-12-13 (日) 23:00:06};
--かなり分かりやすいと思うわ。載せてもいいレベルだな --  &new{2015-12-13 (日) 20:53:04};
--何度も言われているけど、半端な内容で野良に広めようとしない。覚えられるかどうかは別にしても、往復に必須な情報は全て載せるべき --  &new{2015-12-13 (日) 21:00:18};
--色々と感想ありがとね。個人的には野良で広めようというよりはチムメンやフレを誘いやすいように作ったつもりだった。オンゲはある程度Ｗｉｋｉ見るのは常識に近いと思うけどだからと言って野良でＷｉｋｉ見ろっていうのはいい風潮とは思えないしね -- [[きぬし]] &new{2015-12-13 (日) 21:09:45};
---そこらのマイナーオンゲと違って、テレビでCMやってるし(今度アニメ始まるし)、舞台もやってる、おまけに色んな作品とコラボしててオンゲに触れてない新規層もいるだろうから「Wikiや掲示板見てて当たり前。そこに書いてある方法や効率の良いやり方をするのが当たり前」っていう発想は捨てないとね。見てない人、知らない人が迷惑を被らないやり方というのがまず第一であるべき。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:45:20};
--これガルグリ狩りたい人にとっては特に旨みないよね -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 21:44:20};
---だからこそいろんな目的が混在する野良ではガルグリ狩りたい人もDF石やアーレス石が欲しい人もビンゴや期間オーダー達成したい人も皆に均等にチャンスがあるマルぐるをするべきなんだけどねぇ。どうもその辺が野良往復派には理解できない…というか自分の目的だけ達成できればいいという発想のようで…皆に均等にってのが何故理解できないのか… --  &new{2015-12-13 (日) 21:55:36};
---ガルグリ武器欲しいんだけど、それなら期間クエやってろって言われるだろうしなｗ --  &new{2015-12-13 (日) 21:56:23};
---このまわり方だとＡ３でしかガルグリに会えないしね。ぶっちゃけ上もＥ１まで足伸ばせばＤ１にもディーオ出現ポイントあるし大して変わらないと思うんだけどね。Ｅ１はゴドッタ出るって聞いてたけどニャウとヒューナル以外には今のとこ会った事ないし --  &new{2015-12-13 (日) 21:57:48};
---ガルグリならレベルアップクエスト行った方が確実じゃない --  &new{2015-12-13 (日) 21:58:49};
---レコード見る限りだと、期間クエでドロップしたガルグリ武器の数はリリチで出たアーレスより少ないんだよね... --  &new{2015-12-13 (日) 21:58:50};
---↑2 そういう問題じゃねーだろ？枝1の主張は全員それぞれに目的があるからそれぞれに均等に機会をという話なんだから、ガルグリ武器欲しいなら期間限定行ってろって追い出す発想はおかしいわ。高Lv帯による2段階抽選が目的で来てる人は石集めの機会を増やすために高Lvガルグリ遭遇の機会を奪われてるんだから。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:07:44};
---何回言ったらわかるん・・・特定の目的があって絶対マルグルしたい！ってなら人集めてやれって --  &new{2015-12-13 (日) 22:17:26};
---↑ど、どうしたｗ　固定追い出されたか？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:20:07};
---いやいや・・・なんで俺が追い出されたって話になるんだ？Wikiや掲示板見てない奴もいるし色んな目的あるんだから全員に均等な機会をっていう枝1と同じ意見ってだけなんだが・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 22:23:02};
---個人的に言うならＡ３～Ｅ１の往復がマルグル勢にも往復勢にとってもある程度納得できるまわり方だと思うんだけどね --  &new{2015-12-13 (日) 22:26:34};
---つまりは言いたい事は、野良では往復側もマルグル側も少しは妥協しろという事 --  &new{2015-12-13 (日) 22:28:39};
---↑枝１は全員に均等にチャンスがあるマルグルをすべきって言ってるのに、マルグルは人集めろとか矛盾してるんだけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:33:36};
---マルグルしよう。って転送前白チャすれば？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:41:51};
---100人中90人が往復したい場合は残りの10人を気遣う必要はあるのかないのかそういう話だろ　その場合はどっちが迷惑なんだ？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:42:11};
---↑90/100が往復の場合って確定したような物言いだけど、ソースはあるの？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:44:46};
---枝14の人の文には「したい場合は」って書いてるんだけど…。都合の良いところしか読解しないでソースを求めるのはやめろよな --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:17};
---逆に聞きたいが君はマルグルしたい人が相当数存在するソースは出せるんか・・・　少なくとも俺は昨日今日野良ソロで１２，３週はしたけどマルグルは一度もなかったしきちんと往復出来てる奴ばっかりだったぞ --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:36};
---それは運が良いだけだよ。それを言えば野良でまるぐると往復が混じる自分は運が悪いだけとも言えるけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:01:34};
---元々ガルグリを狩る緊急ではないけどね。普通のまるぐるでもガルグリというかニャウ自体あんま出ないし。今はXH境界もあるしそっちでガルグリ狙ったほうが現実的だと思う。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:02:02};
---それを言っちゃうと他の特にアーレス石狙いの人はアルチの方が現物も狙えるからそっちの方が効率がいいってことになっちゃうよ --  &new{2015-12-13 (日) 23:06:25};
---往復派かまるぐる派でくくるんじゃなくて個人の目的がどうかであるべきなんだよね。個人の目的という視点で考えた場合、１００％「自分がやりたいようにしたい」なんだからその需要を達成するにはまるぐるでやるしかない。石も、オーダーも、ガルグリも均等に出るんだから。もちろん「アイテムもいらないしぐだってもいいから往復がしたい」って人の希望だけは叶えられないけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:06:34};
---運営自身が「ニャウがガル・グリフォンを呼ぶことがあるぞ！」って宣伝してるのにガルグリを狩る緊急じゃないって？ --  &new{2015-12-13 (日) 23:09:20};
---その個人の目的っていうのが今はもうDF、ニャウ系Eトラだけ出して目玉のアイテムを効率良く収集したいっていうのが少なくともXH帯のプレイヤー間で主流になってるからこういう話になってるんだろう --  &new{2015-12-13 (日) 23:10:55};
---アーレス石、アルチより緊急の方が時間効率は良くない？現物ドロップなんて180個集める内に普通は出ないドロ率だし --  &new{2015-12-13 (日) 23:12:33};
---その主流って考えが１００％以上なんだったら往復に賛成するよ --  &new{2015-12-13 (日) 23:13:02};
---アーレス石ほしい人はアンガ堀ブロックでやるといいよ。B024かな。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:13:23};
---ニャウが敬遠されがちなのは「ガルグリ以外も2/3で出る」「時間が掛かる」からなんだよなあ。いきなりガルグリが降りて来てくれればいいのに。後速さ効率の基準で4周の可否ってのが取り沙汰されてるけど、個人的には集団行動でグダるとか以前に面子の火力による所が多いんじゃなかろうか --  &new{2015-12-13 (日) 23:14:08};
---今週往復１００％だったけど、逆にまるぐるな鯖とかあったりする？ --  &new{2015-12-13 (日) 23:14:12};
---あとこのクエの目玉と（一般に）されているのは多分ネロウ。ADで掘った経験のある人には恐ろしく高効率に見えると思うよこのクエは --  &new{2015-12-13 (日) 23:16:02};
---俺は100%なんていわず全体の50%以上がマルグル派だったらマルグルに賛成するよ --  &new{2015-12-13 (日) 23:17:07};
---ネロウとかＤＦ本体多キャラで回せばすぐ集まるんだけどな -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 23:43:16};
---なのにみんながこぞって往復してるって事はつまり大多数は多キャラ回ししていない、って事なんじゃなかろうか。あとディーオのカリギューラ掘りって線もあるか --  &new{2015-12-13 (日) 23:51:40};
---まぁそうなんだろうね。効率と言ってる割には効率の良い多キャラ回ししないのが不思議でしょうがない。カリギューラも他鯖に派遣してればすぐだしね。 -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 00:05:23};
---単体はランダム緊急運ゲ、ダブルDFは単船で回せないし持ち石合わせに課金・派遣にまた課金やん --  &new{2015-12-14 (月) 00:08:58};
---課金と言っても往復でたかが700円じゃん...まぁ意地でもpso2に課金したくないとかなら別だろうけど -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 01:08:05};
--ディーヲを狩るためのクエだよね・・・？ --  &new{2015-12-13 (日) 23:17:43};
---初登場なんだから普通はそう思うよな、いまさらガルグリ狩りたいとか言ってる人は意味わからん --  &new{2015-12-13 (日) 23:25:00};
---というか逆L字やってりゃガルグリって割と出るよな… --  &new{2015-12-13 (日) 23:27:41};
---最近になってようやくＸＨガルグリ行けるようになった人だっているだろう。☆１３武器のなかじゃ比較的手軽に手に入るほうだしな。自分の常識で物事を考えるな --  &new{2015-12-13 (日) 23:28:00};
---運営としては『今年の「氷上のメリークリスマス4」は、玩具系ダーカーを中心にさまざまなエネミーが登場！(改行)「ファルス・ダラン」「ファルス・ダリル」や「ディーオ・ヒューナル」といったボスエネミーも多数出現！(改行)ニャウが「ガル・グリフォン」を呼ぶこともあるぞ！(改行)さらに、サンタスーツなど特定のコスチュームを装備することで特別なPSE「コスチュームボーナス」も発生！みんなで衣装を揃えてクリスマスを盛り上げよう！』だから、押してるのは「」で括られてるファルス系やディーオの多数出現にガルグリ、コスチュームボーナスだよ。初登場云々でユーザーがどう思おうと運営の押しはここ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:33:12};
---今から星13狙うならガルグリよりもアーレス石かインヴェイドだろうね --  &new{2015-12-13 (日) 23:33:19};
---同種2本目いつ出るかも分からんガルグリ武器が手軽とはぬかしおる --  &new{2015-12-13 (日) 23:43:14};
---狙うのはインヴェじゃなくてオフスじゃね -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 23:50:47};
---ディーオが何かよさげな武器なりユニットなりを落とすとかだったらディーオ狩りたかったけどあいつ石とキューブくらいしか落とさないからな -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 00:11:29};
---ディーオも狩るクエだよ --  &new{2015-12-14 (月) 01:20:35};
-まあ、チャレクエみたいに客観的に見て攻略法が確立されているものはそれ自体が事実だから、淡々と書けばいいんじゃないか？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:26:24};
--おつと、チェックミス --  &new{2015-12-14 (月) 00:26:49};
-しかしまぁPSO2のメインコンテンツと言っても過言ではない緊急で、デリケートな問題とはいえ、ユーザー同士が争ういあう様な仕様を放置するのは、オンラインゲームとしては大きなマイナス点だと思うんだけどなぁ。こういうケースは運営の鶴の一声あった方が、良い悪いの判断が付きやすいと思うのだけれども。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:09:52};
--プレイヤー同士の姿勢の乖離でゲーム進行に問題が出るような場合は対応してる（闘将やビーチウォーズなど）　逆に言えばましてやこんな匿名コミュでの諍いなんて問題とは思っていないし、公式に問題だと思っているならそれはそれで問題。これどころじゃなく揉めてる放棄問題ですらあの対応だからね・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 01:14:55};
---変な日本語になった、すまん --  &new{2015-12-14 (月) 01:15:53};
---揉めてるのはここだけで2chとかの野良スレは28破棄がテンプレだしゲーム内で吠えてる人もいない。荒れてなくね？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:18:37};
---ゲーム内で荒れてるのは見たことが無い。だから運営も問題視してないんじゃないのかな。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:21:57};
---野良募集スレなら同じ目的で集まってるんだから破棄しようが誰にも迷惑かからないわけで全く話が違う --  &new{2015-12-14 (月) 01:23:36};
---ゲーム内では運営はくっそ細かい事まで把握してるのは間違いない。その上で問題がないと判断されたんだろう。ってことはゲーム内は荒れてない　荒れてるのはここだけ --  &new{2015-12-14 (月) 01:23:59};
---28分破棄問題に関しては残された他人(と書いて自分の事を指す)の効率が悪くなってむかつくんじゃー程度の話だし対応するわけないんだよなあ --  &new{2015-12-14 (月) 01:24:08};
---ゲーム内では荒れないような配慮を誰もが取ってくれてるからな。そりゃ知らない人も往復がいいって言う人もいるだろうが往復派に文句言われたくないから付いていってるって人かなりいるぞ。気軽かというと気軽に楽しめてはないだろうなその人らは --  &new{2015-12-14 (月) 01:26:30};
---ゲーム内で荒れようがないのが実状じゃね、仮にロビーで白チャで喚き散らす人らいてみ、同情はできるだろうが周りは関わりたくないからそっとBL入れとくだけやし。クエ中に消えても、消えた本人に文句言いようがないし残ってる人に「人おらんなったかな。しゃ〜ない、ワイも抜けるでお疲れ〜」で済むだけだし。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:34:03};
--今の運営に出来ることは傍観か両成敗になるだろうな。どんな仕様変更しようがユーザーが荒探しして結局荒れる。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:43:34};
---もう一時的に荒れてもいいから運営が回り方固定してくれたほうが平和だわ。他人の迷惑考えない奴多すぎだし。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:04:01};
---違うと思うよ、もし対応しても両成敗にはならないよ。ここらでよく出る対応法だと、フェンスを設けて一本道にとか、Eトラを完全ランダムにするとか、ブロック分けするとかでそのうえ周回数を設けるとか。どれをとっても一番損するのは今ある固定組で、得すると言えば固定に入れず固定組と同程度のメリットを欲しがって我を通す連中。結局報酬が一律になるならまるぐる勢も往復勢も文句ないと思う。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:11:22};
---運営は「用意したものを自由にやらせる」っていうこと自体は達成しているからこれ以上踏み込んでこないでしょう。カオスな方がドロップもまずくてこの先調整しやすいし。ドロップが過剰な時しか運営は動かない --  &new{2015-12-14 (月) 02:15:30};
---運営は当初まるぐるを前提で作ってるだろうし、その中から目的に見合った最適なルートを割り出すのはユーザー。運営が干渉してくれるなら一本道ゲート付きドロップは全て最奥地のボス討伐後でユーザーの遊び方の選択の余地をなくして欲しい。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:16:43};
-まるぐるとかもうあり得ないし存在してないからいい加減荒らしは諦めろ --  &new{2015-12-14 (月) 01:11:44};
-雑魚狩り意味ないならテッセンでがんがん進んでボス直でいいんだよな？今日それしてる奴がいてかなりハイペースでボス狩れて旨かったわ。拾い寄生奴はきちんとついてこいや。往復帰りに拾えばいいやろ --  &new{2015-12-14 (月) 01:15:12};
--固定でどうぞ^^ --  &new{2015-12-14 (月) 01:29:01};
--エアプ乙 --  &new{2015-12-14 (月) 01:35:40};
--分かんない人は付いて来い！パパッとボス倒すからアイテム回収しろよな！・・・なんて良い人なんだこの人 --  &new{2015-12-14 (月) 01:37:27};
---ああ無理無理、こうゆう人は大抵が個人の殲滅力しょっぱいから、「ボス沸かすから早く倒しに来て」を俺がやったぜみたいに言ってるだけだから勘違いしちゃいけないよ。それにボス沸くのもたもたしてる人が上限いかんように処理してるだけだし。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:38:08};
---よく見ろ！木主テッセン先行マンじゃない！拾い寄生奴の方だ！ --  &new{2015-12-14 (月) 02:48:07};
--雑魚狩りせずにクソ不味いボス箱開けるんか？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:57:36};
--それ雑魚狩る人との速度差でボス出なかったり、イーデッタ出しちゃったりして結構gdる。先行してても雑魚狩りはしてった方が無難じゃないか --  &new{2015-12-14 (月) 02:43:11};
-遅かった↑は↑２な --  &new{2015-12-14 (月) 01:33:29};
--あああもう！！！！！ごばくったｗｗ --  &new{2015-12-14 (月) 01:34:01};
//-まるぐる奴息しとる？ゲーム内じゃ大敗北で往復一色で大変ですなあw --  &new{2015-12-14 (月) 01:00:21};
//--煽りコメはＮＧです。ここを利用するのならルールを守りましょう。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:04:06};
//---いちいちうるせーぞカス --  &new{2015-12-14 (月) 01:05:51};
//---通報されたいみたいだねID: 2217225 --  &new{2015-12-14 (月) 01:07:55};
//---は、通報？痛くもなんともないわカス --  &new{2015-12-14 (月) 01:09:44};
//---例の自演がIP変えて戻ってきたか --  &new{2015-12-14 (月) 01:10:32};
//---どう見ても同一人物だし、また↑のログに纏められたいんかね？ｗ やってること自己主張激しすぎで○破予告して捕まった例のアホみたいだな。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:20:54};
//--それはちゃんとした往復ですか？、ボス釣りのB-3、C-2の往復で行けてますか？ここでA3行ってたらそれは往復の形をしたマルグルになってる --  &new{2015-12-14 (月) 01:05:36};
//---それC-1ディーオの判定踏んでなくね --  &new{2015-12-14 (月) 01:12:47};
//---横からだけどボスの沸き判定はマス入る手前じゃないかなって話があったよ。多分その事だと思う、それでそっちまで行かずにボス釣って倒す方法じゃないかな --  &new{2015-12-14 (月) 01:15:02};
//---B-3C-2とのマス端に近づいて鍵持って居れば判定でますよっと --  &new{2015-12-14 (月) 01:15:49};
//---まあ正確に言うとD-1ディーオだけどな、後出ししてすまんな --  &new{2015-12-14 (月) 01:19:24};
//---D-1ってディーオ出るんか？ワイまだ未確認やし多分まるぐるで先行してC-1突っ込んだのを勘違いやと思うが --  &new{2015-12-14 (月) 01:24:26};
//---せやなきっとA-3ボス湧きもB-3判定じゃなくて先行の勘違いやな --  &new{2015-12-14 (月) 01:30:47};
//---C2にC1に沸くディーオの判定あると思ってんのか・・・。かわいそうに --  &new{2015-12-14 (月) 01:33:44};
//---↑x2　なんか勘違いしてね？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:38:40};
//--スタート地点でわざと出遅れてスタートする人、最初の分かれ道で立ち止まる人多数。それが答えだ --  &new{2015-12-14 (月) 01:06:53};
//---無言の「お前ら好きな方選べよ、どっちでも良いから」 --  &new{2015-12-14 (月) 01:08:08};
//--こいつって自演で往復一色にしたいというよりは往復云々を使って荒らしたいだけのガキに見える -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 01:10:25};
//--明らかなな荒らしなので通報＆スルー推奨で --  &new{2015-12-14 (月) 01:11:54};
//--この人1つの書き込み毎にIP変えてる？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:12:26};
//---仮BLされた後に必死でIP変える方法調べてたんだろうな --  &new{2015-12-14 (月) 01:14:00};
//---だとしたらこれはもうプロバイダ通報案件でしょ --  &new{2015-12-14 (月) 01:14:57};
//---プロバイダ通報手順とかってありますか？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:16:17};
//---IP自体は管理人しかわからんから仮BLされた人と思しき人がIP変えてコメントしていると集いの方に書いておくしかないな。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:18:11};
//---悪いけど俺最初から飛行機飛ばしだからwプロバイダ？昭和っすねえ。俺らの世代はスマフォ。プロバイダ草生えた。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:21:19};
//---あーあ、またお子様のせいで携帯規制か --  &new{2015-12-14 (月) 01:23:09};
//---まさかスマホなら制限されない、大丈夫と思ってるの・・・か・・・？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:24:54};
//---集いの方見てきたけど同じようなコメでも枝付けといたほうがいいのかな？必要無さそうかな？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:25:44};
//---規制だとか大勝利宣言してるアホを眺めながら飛行機飛ばし。ああきもちえかったなあw --  &new{2015-12-14 (月) 01:28:33};
//---もう完全に案件なんで普通に管理人に処理要求だな --  &new{2015-12-14 (月) 01:31:39};
//---ホスト規制で済むならむしろ良かったわ。プロバイダだと法令に抵触しない限り動く事は少ない上に動いても遅いからな。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:31:53};
//---今までの対応だとたぶんこの荒らしが使っている携帯会社の携帯すべてからコメントが不可になるな。また緊急掲示板が過疎るな --  &new{2015-12-14 (月) 01:33:42};
//---スマフォ規制wまさか飛行機しらんw？はい、できないと思ってますよw情弱に勝利してきもちええなあ --  &new{2015-12-14 (月) 01:34:24};
//---ちなみにまとめられてる荒らし君とは俺別口だけどな。ましで痛いなおまえら。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:37:36};
//---んそういう意味ね。管理人も大変やな --  &new{2015-12-14 (月) 01:39:25};
//--大多数「どっちでもいいから文句言いださないでくれよ、付いてきゃいいんだろはいはい(呆れ)」 こうだよな --  &new{2015-12-14 (月) 01:14:13};
//--この木切るよーおｋ？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:36:50};
//---異論なし --  &new{2015-12-14 (月) 01:38:55};
//---待てよ楽しくなってきたばかりだろ --  &new{2015-12-14 (月) 01:39:09};
//---切るのは賛成、でもまた生えてくるでしょうな --  &new{2015-12-14 (月) 01:40:05};
//---この木だけじゃなく他の煽りに近い木も切ろう、うっとおしい --  &new{2015-12-14 (月) 01:42:12};
//---ここまで大伐採だと衝突でもう無理ニャウ！もっかいやってみるが無理かも -- [[子木主]] &new{2015-12-14 (月) 01:48:43};
//--とりあえずのこの木伐採しようぜ。目障りだし荒らしてるのは以前のと同一人物だってのはわかってるんだし --  &new{2015-12-14 (月) 01:39:06};
//--おう、余裕で息してるぜぇ。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:47:11};
-ヒューイとかいう空気よめないバカほんと死んでくれないかなぁ　帰ってどうぞ --  &new{2015-12-14 (月) 02:41:05};
--あいつどうしちまったんだよ！ --  &new{2015-12-14 (月) 02:53:24};
-もう12PTを実装してくれないかな。経験値PT見たく緊急前に目的書いて募集しておけば同じ目的の人集まりそうだし -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 00:02:34};
--ホントそれ。これなら破棄問題すらもまとめて解決出来るのに。仕様的によほど困難なんだろうか --  &new{2015-12-14 (月) 00:06:40};
--逆に緊急を４人仕様で実装してほしいです。１２人と４人用両方でも良いし、最初から４人用のみの実装でも良いし。１２人はもう疲れました --  &new{2015-12-14 (月) 00:08:20};
--自動マッチング廃止、12人パーティ実装ってだけで、この手の問題全部解決するのにな。同じ目的の人集めやすくなるし、自分で部屋立てたくない人は自分の目的にあった部屋さがして入ればいいし、12人パーティなら寄生や放置などの迷惑プレイヤーも排除出来るし。わざわざロビーで呼びかけなくても、部屋立てておけば同じ目的の人を募集できるから、臨時固定が簡単に成立出来るわけだしね。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:15:26};
---逆に言えばその辺が恐ろしく雑と言うか、ソシャゲチックなマルチプレイが受けたお陰でこんな長続きしてるんだと思うと複雑だな・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:29:34};
--これやれば寄生も減りそうだしよさそう --  &new{2015-12-14 (月) 00:49:01};
--かなり昔から言われてるけど何の音沙汰無しだし出来ないんじゃないかなｗ --  &new{2015-12-14 (月) 01:02:01};
---単純にHPバーとかをVitaで表示出来ないからじゃないか？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:11:02};
---11人分のHPバー、ごめんPCでも邪魔だわ。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:45:18};
--Teで12人のコンディション管理は嫌だー。マジで4人までで勘弁して下さい。位置把握にシフデバ、バステ解除メギバザンバ撒いてゾンディで集敵、HP管理に復活までしてその上戦力貢献はキツイの。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:54:08};
---それこそPT組めてればあと1～2人Teやってくれませんか？って出来るじゃん。火力重視か補助重視かでツリー分担したり出来るし、PT参加してくる人なら意思の疎通も気楽だし。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:17:13};
---マップ上どこにTeいるかわかるか？それだと3PTに分けてTeが1人づつついて管理する今の方が楽だね。公式の統計上Teの人口低いし、即興で変えれる人がどれだけいることか。全クラスカンストしてても装備が伴わないと苦しいぞ。ザンバばかり撒いてても白い目で見られるんだから。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:31:42};
---↑なるほど確かにその通りだね。じゃあ12人PTじゃなくてPT同士の紐付かな。やっぱロビーでの募集や募集部屋でも4人集まったら終わり、みたいになるから不便さを感じるんだよね。 -- [[枝1]] &new{2015-12-14 (月) 02:44:49};
---そもそも最初の段階だとレイドコンテンツはあくまでイベント、おまけ的な物でメインは4人PTだったからね。Ep3でその辺一気に変わっちゃったけど --  &new{2015-12-14 (月) 02:51:19};
-今の最後のPTはひどかったわ　真ん中までいったら最初上でいいですかって声かかってるのに　半分ほどは無言で真ん中に来た途端上下に分かれて左下でニャウ出して上に行った奴らが間に合わなくて連続で打ランブルが始まったのに　間に合わなかったうちの一人が今度は右上にテッセンで走って行って終了直後にニャウを右上で出して　そこで様子見してたついてく組の一人がDIOのモンキーなんだよぉのSAをはったところで俺の腹筋は限界だった　いやーネトゲ楽しんでるわ --  &new{2015-12-14 (月) 02:49:27};
--酷くても笑えるだけマシさ。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:52:29};
-うん、そだね。4人づつ集めて3PT紐付けができればいいよね。なんか熱くなってすまなかった。こきぬ --  &new{2015-12-14 (月) 02:50:18};
--やべミスった --  &new{2015-12-14 (月) 02:50:59};
-え、なにこのコメ欄・・・こわい --  &new{2015-12-14 (月) 02:52:36};
--いつものこと。気にするな。そして真に受けるな。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:56:25};
-往復で行く時C1でEトラ出た場合だけEトラ終わる前にD1に少し入ってみるってのをやってみたけどC1のディーオ　DF系の発生回数増えてる感じ　雑魚だけわいてもC1Eトラ終了すれば撤退するしフラグ立ってれば　共闘なら共闘中にディーオ DF乱入　 ディーオ DF系なら終了後に即C1にディーオ DF発生してる感じだった　固定なら使えるか?(野良だと多分グダる) --  &new{2015-12-14 (月) 02:53:13};
--A3も同じようにボスからボスとかボスからニャウあるけどA2がフラグかね? ただマールー居るからなぁ… --  &new{2015-12-14 (月) 03:03:13};
--フラグ確認出来ないし最終周に限定されそうだがボス狙いなら有りかな、固定なら。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:03:18};
-運悪く受注時間切れで1人部屋になってしまったからXHをだらだらやってたけど、時間切れで強制的にシップへ戻された。最後の一回を1人でのんびりやる、っていうことは無理のようだ。湧いてる分は倒させてくれても… --  &new{2015-12-14 (月) 03:07:38};
--これは開始タイミングによるからなんとも。制限時間内にpt稼げだからなぁ。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:14:33};
-往復やってる人に質問だが一周の所要時間どれくらい？3日目辺りから野良でも往復する人多くなってるけどタイム縮まんのよ。できれば固定でする人、野良でする人、双方の意見が欲しい。因みに木主は他人の暴走に巻き込まれる側なので16分切れないぐらいgdる。※エアプや煽りはご遠慮下さい。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:12:15};
--7分は切りたいけどこなさないといけない総Eトラ数はまるぐるとほぼ変わらんからなぁ…、今回は最短9の11分だった --  &new{2015-12-14 (月) 03:20:07};
--この週末は全てPCBの過密ブロック野良往復で4周、タイムは9分ちょい。私見だが遅くなる理由は先行〜だとかよりも「単純に全体火力が低い」「ニャウ（演出が長い）」「ポイントが低い共闘が頻発する」「3周目の途中放棄」この辺だと思う --  &new{2015-12-14 (月) 03:22:55};
---なるほど、火力不足、というより雑魚処理がもたつく感はありました。ボス直7と雑魚処理3に分断される場合どちらを優先しますか？私は挟撃されるの嫌なので雑魚処理を優先してるのですが。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:41:00};
---Eトラ終わると雑魚は消えるのである程度掃除したらボスに、ボスが湧く所＝折り返しエリアに集まるのも同時に出来るのであまり道中の雑魚の殲滅に拘らない方が綺麗に回る。ボス直も出来ればあまり先行し過ぎずある程度は雑魚掃除するのも有りと言うか、そもそも分断されちゃう時点であんまり宜しくない --  &new{2015-12-14 (月) 03:46:13};
---雑魚処理優先は地雷です。雑魚狩る意味もタイムも意味がない。むしろボス倒せば雑魚消えるから周りにはチンパン扱いされますよ --  &new{2015-12-14 (月) 08:30:02};
--固定でやってるけど12～14分で3周かな。今回Eトラのポイントが控えめだから必然的に雑魚を刈った数に比例してクリアタイムが縮まる。つまり雑魚を多く刈ることになるマルグルだと4周余裕だけど、雑魚が限られる往復じゃ3周あたりが今組んでる固定だと限界ですわ。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:24:09};
--皆さん早いですね。とりあえず目標は14分切れるよう自分の手持ちから見直してみます。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:44:13};
--普通にやってたらグダってもそのタイムは出にくいと思うから敵と戦ってる集団から離れててポイントが入ってないんじゃないかな？その後終わった人はドンドン抜けていくから更に遅くなる。 --  &new{2015-12-14 (月) 04:03:17};
--他でも書いたが逆にタイム縮まるのは雑魚狩りETまたは無駄な雑魚狩りして効率悪い証拠だよ。トリトリと違い湧き上限緩いからでいかに美味いボスだけを狩るか。特に最終は効率つきつめると保持とかしてなるべく長引かせるのが最高効率 --  &new{2015-12-14 (月) 08:26:34};
-往復勢の目的や言い分はわかる。限られた時間で効率を求めてるんだな、と。マルグル派はなにを求めてるの？ガルグリなら往復ルートでもでるし、ルート複雑とか言ってるが、逆Ｌ字に固まって往復するだけとか誰でもできる。意志表示がなくとも往復の存在はこの荒れ具合から周知のはず。 --  &new{2015-12-14 (月) 04:04:41};
--マジレスすると最低保障となるキューブが欲しい帯域がわんさかおるんですわ、石は深淵やらエルダー行けば良い訳ですし、でもカンストして揃ってる帯域もわんさかだから石に傾倒して結果分かれるんですわ --  &new{2015-12-14 (月) 04:18:34};
---帯域の使い方ってそれで合ってんのか・・・？　それはそれとしてマガツが来てないしキューブ欲しい奴もいると思うんでロビーで募集すればあっと言う間に12人揃うんじゃないか？ --  &new{2015-12-14 (月) 04:28:13};
--目的は上でいろいろ言われてるし様々だけどマルグルを選ぶ大きな理由の一つしてはわかりやすさだと思うよ。学校でトラックを走れって言われたら普通は一週するし町内を走れって言われても短い区域をひたすら往復するとは思わない。８の字マップを用意されたらその通りに回ればいいんだなと思う。更に往復はその荒れ具合の一つの原因の一人でも変な行動したらダメってのも周知になってきてる。なにを求めているかと聴かれたら余計な手間がかかるリスクを減らして無難に終わりたいんだと思う --  &new{2015-12-14 (月) 04:30:47};
---わからない人いたときにグダる可能性高いんだからそのリスクを押し付けないでくれと。 --  &new{2015-12-14 (月) 04:42:34};
--まさか全プレイヤーがTwitterやってるかWikiのクエスト個別ページのコメント欄を隅々まで目を通してるなんて思ってないよね？固まって往復するだけとは言うけど全プレイヤーがポイント踏まなきゃ成立しない、それ以前に固定往復みたく先行してEトラ発生させる人がいてまとまった移動なんて出来ない。それを無言で押し通そうとするから批判されるんだよ。誰も往復そのものを否定してはいないよ。ただ、野良でやるからには事前に提案して、往復の存在を知らない人がいるなら解説しようねって言われてるだけ。 --  &new{2015-12-14 (月) 04:34:34};
--このクエはまるぐるの利点ないよ。わかりやすいとか8の字こそわかりにくいし。往復で統一されたこのクエをただ荒らしたいだけでしょ。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:20:24};
---確かに往復のが利点…というより石美味いが、統一されてる訳でもないぞ。別にまるぐるが多数派の状況なら大人しく付いてくし。どっちにしても、文句のつけ合いで場が荒れるのがプレイしてて一番不愉快になると思うのだがどうか。 --  &new{2015-12-14 (月) 09:13:20};
-ざっくり計算ですが（周回数を超高速とし無理やりムラを無くした前提で）・・・全11マスでこれをはずれマス当たりマスに分類（DF以外をはずれとする）　で外れ4当り7とする。　マルグルが4/11→0.363（全域を走る為＆11マスずれなのでざっくり　ついでに中央４マスが外れなので１周毎に1以上の外れは確定と思われる。　計算初手外れなんで任意の減算）　往復が4/5→0.8（だたし２ブロック補正を考えると2/3の0.66が妥当と思われる？初手外れなのでこちらも任意減算）次にガルグリはA3とE1に出現→マルグルが2/11→0.181　往復が1/5→0.2　しかしA3がかなりのタイプのEトラが詰められているのでE1にバフ計算するとややマルグル優位かと（全てのEトラ発生率は均等ではないのが微妙な点）　なんの根拠にもならないけど --  &new{2015-12-14 (月) 04:05:55};
--まるぐるの当たりマスの内2つがドロップpt全然足りてない状態の2番目3番目なの忘れてない？　1番目が湧かないとさらに渋くなる --  &new{2015-12-14 (月) 04:12:47};
---超高速無限P計算だから考慮してないな。どれ程がPに影響されるかもわからんしな・・・その点開幕ごみが並ぶ往復がちょっと優位になるのかな？　きぬ --  &new{2015-12-14 (月) 04:15:39};
---DF＝当たり、じゃなくてディーオ他DFが沸くポイントと若人、ファルスだけしか湧かないポイントは分けて考えんと。往復はそれを3回（ニャウなら二回）回れる、外れマス通過は最大でもゴドッタ3回。 --  &new{2015-12-14 (月) 04:24:45};
---ディーオのみのざっくり算出だと　マルグル5/11→0.45　往復3/5→0.6　　往復の25％優位になるのかねえ　きぬ --  &new{2015-12-14 (月) 04:32:36};
--うっわ盛大にみすっとる。マルグルが0.63やんか・・・　きぬ --  &new{2015-12-14 (月) 04:18:15};
---4/11×で　7/11→0.63でしたごめんね　 --  &new{2015-12-14 (月) 04:19:37};
---理論上のDF効率差は21％-3％の往復優勢になりますね・・・Eトラによって面倒のレベルを無考慮なんですけどね　きぬ --  &new{2015-12-14 (月) 04:26:41};
---面倒のレベル・・・ってどんな意味なんだ（困惑）　掛かる時間で言えばニャウ＞双子、ブリュン＞アンブラ、ベイゼ＞ポワン、他大型＞共闘＞他ヒューナルって感じじゃね？ --  &new{2015-12-14 (月) 04:32:26};
---おっしゃる通り時間なんだけどそれの数値化が不可能なレベルなんだよね。って事で全てのEトラを1秒で解決してるとでも思ってくれればｗｗ　きぬ --  &new{2015-12-14 (月) 04:36:35};
-皆が想定してるのは野良の話で固定ならだれも文句言わないだろ？マルグル派も往復派も結構だけどあらかじめ人を集めて話をつけりゃ簡単に解決する問題なんだからさ、自分で回避できるだろ・・・　12人でなくとも4人で、もっと言えばソロでだって出来るんだぜ。　それを僕はこう回りたい、でもたくさん人を集めるのは面倒くさい、野良で入ってたまたま居合わせた人たちに僕のやりたい回し方をして欲しい！って幼稚だと思わんのかね？ --  &new{2015-12-13 (日) 23:48:10};
--上の方の木でもかいたけど、往復にしろまるぐるにしろ&color(Red){「一方が一方を悪く言ってギスギスさせるコメント」が一番いらない};、&color(Red){「まるぐる・往復どちらの場合でも独断で行動して集団行動を崩す行為が悪い」};に尽きると思うんだよな。&color(Blue){「マルグルしたい人はテレポ左側、往復したい人はテレポ右側にわかれて、今回のマルチはこの多数決にしたがってみませんか？」};こんな感じでちょろっとコミュニケーションとればいいだけなのよ、ほんと。これすらも「○○したい！」で反発する人は野良に来ないで固定を組んだほうがいいのは事実。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:51:59};
---まぁ何を言った所で無言で強行する奴はいなくならないと思う。 -- [[s]] &new{2015-12-13 (日) 23:55:26};
---往復かまるぐるか、どっちにするー？ってテレポ前で行ってた人いたけど全員無視してたわ。これが野良の現状ですよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:56:47};
---そうなのよねー　まあ、「独断行動で集団行動を崩す人が居たら破棄しましょう」とでも釘刺しときゃいいんじゃないかな……　自分がやりたい方法(往復orまるぐる)やるだけとは別の、荒らしたいだけの人はどうやっても無駄だけどね……　　子木主 --  &new{2015-12-13 (日) 23:58:34};
---だからその野良が嫌なのなら人集めなさいな --  &new{2015-12-13 (日) 23:58:58};
---枝2　ほんとそれが意味不明なのよね。イエスノーすら言わないなら、そのマルチがどう転ぼうが文句言えないと思うのよね……　子木主 --  &new{2015-12-13 (日) 23:59:59};
---そのタイミングで往復！って言えば往復になるしマルグル！って言えばまるぐるにできるのにね・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:01:32};
---枝4、ちゃんと読んでくれ。固定組まなくても、チャットシステムのあるネトゲの基本である「コミュニケーション」をちょろっと取るだけで、荒れることも無く進行するんだよ？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:03:44};
---それはそうだろうが現に現状の野良でそういった働きかけを行ったところで機能しないんだろう？　じゃあそういったコミュニケーションを望んでないプレイヤーも多数存在するというだろう　君が望むプレイスタイルを尊重するためにそういった人たちの意見は無視していいのか？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:10:09};
---いっちゃあなんだけど、ネトゲにおいて他人とコミュニケーション取りたくない、他人のことを一切考えてない人っていうのは明らかな異端なわけよ。自分から英会話教室にきてるのに「英語なんてくだらねぇ！誰が喋るか！！」って明らかに異常だってわかるでしょ？　子木主 --  &new{2015-12-14 (月) 00:16:31};
---ネトゲは絶対に他人とコミュニケーションとらないといけないという規約や法律でもあるのか？　あるのであればしゃべらない人はルール違反ということでその意見に賛同できるが無いのであればそれは君個人の考えに過ぎないと思うが --  &new{2015-12-14 (月) 00:21:36};
---小木主さんから見て異端か異常かは関係ないんじゃないのかな。そういう人が居てそれを受け入れる仕様が有り運営側もそういう人をお客様と認めてる。それだけのことでしょう。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:21:40};
---オンラインゲームって他人とコミュニケーションとって協力・共闘あるいは対戦するものなんだから一切喋りたくない関わりたくないっていうならオフゲー行くべきなのでは・・・↑の言う英会話教室で英語喋らないそのものじゃないの。迷惑かけてでも我を通すのを許容するってのは流石に・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:26:05};
---ルール違反ではないが、マナー違反だわな。最低限の知識と能力は身に着けるべき。こういうのを必要な理由が理解できてる人間が減ってきてるからこうやって下らないことで荒れるんだよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:29:07};
---オンゲは云々は十分個人の考えだと俺は思うが・・・そういった人間がどうしても許容出来ないなら場を提供している運営に報告するなりなんなりすればいいだろう　あとは運営から帰ってくる返答に従えばいい --  &new{2015-12-14 (月) 00:33:51};
---水掛け論になるだけだからこれ以上は止めておいた方が良いと思う。コミュニケーションを積極的に取らない人でも運営側がお客様として受け入れてる以上ユーザーがどうこういっても仕方が無い話だよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:33:55};
---まぁ色んな人がいるから絶対喋れってのはおかしいかもしれないけど、喋れる人は積極的に会話していけば良いんじゃない？実際絶望とかでは最低限のコミュは一応ある訳だし、それ見て「指示厨乙」とか「白チャうるさい」とかいう奴が明らかな異端なんだから。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:34:32};
---ちなみに運営っつーか酒井さん本人は白チャが忌避される空気を良しとしてないし、ユーザー間でコミュニケーション活発にしてほしいといつだったかのニコ生で発言していたと思うよ --  &new{2015-12-14 (月) 00:39:34};
---だからそういう人間は異常だ、絶対に一緒にプレイしたくない、チャットはこのゲームの醍醐味と思うのならロビーでチャットして固定を組めばいいじゃないか。何故他人に働きかけようとするんだ？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:40:41};
---コミュ取れないとかもうそれ人類じゃないな。苦手でも構わんし、取りたくないでも構わんよ。だからこそ最低限相手にその意思を伝える事をすべき。打つのが遅かろうがコミュ取ろうとする姿勢が大事。それでも厳しいなら頭上とかに「チャット×」とかでもいいのよ？それすら出来ないとかもう動物以下じゃないかね。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:46:41};
---人類じゃなかろうが動物以下だろうが本人達がそれでいいと思ってる以上俺たちがどうこう言うことではないよ　そういう連中が嫌なら固定を作ればいいさ --  &new{2015-12-14 (月) 00:51:37};
---動物以下とかは言いすぎだと思うけど、まぁ会話をしたくないならにしてもフリーメッセージ等で意思表示ぐらいするべきだよね。返事したくないから無視するって幼稚園児や小学生低学年じゃあるまいしさ。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:54:03};
---他人と関わるのがオンラインゲームの大前提だからだよ。それをしない人らがオンゲしてるのがおかしいんだってーの……　学校でも社会でも、他人が居る1つの集団に属していればコミュニケーション必須だろ？そこでコミュ取らないやつは異端扱いされて、排斥される。ネットだから、ゲームだからでそれを放棄していい理由にはならないんだよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:55:38};
---だから、その大前提っていうのが君の中だけの話であって人によってはただの面倒くさいもので有り得るんだよ。ゲームが好きなだけでコミュニケーションが嫌いな人がいる可能性をなぜ考えない？異端であることも排斥されることも受け入れてる人間に対して真面目に働きかけるのは双方にとって望ましいことではないんだ。君は彼らに君の考えを押し付けてるに過ぎないし、彼らもまた彼ら自身の考えを態度で示しているに過ぎない --  &new{2015-12-14 (月) 01:09:56};
---↑野良で無視してる人に言ってあげれば良いんじゃないのかな。当事者不在の場であまり熱心に語るのも勿体無いですよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:10:14};
---↑２個上の方へのレスです。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:13:40};
---他人と関わるのが煩わしい、面倒くさい。でもゲーム大好き！ってんならオンラインゲームやらんでオフラインゲームやってろってことだよ　オンゲの成り立ちがネットを通じて遠くの他人と一緒にゲームができる！って事を忘れて、他人の事なんかしりませんすき放題やりたいです＾＾じゃねぇっての --  &new{2015-12-14 (月) 01:15:27};
---そういう君自身もそういう人たちがいることを知りながら、また回避する手段も持ちながら結局野良部屋に入っていざ誰も喋らないと文句を言う。この場合好き勝手やってるのは誰なのかね --  &new{2015-12-14 (月) 01:18:49};
---アルバイト仲間に仕事の段取りの話を振りました→相手が無視＆無言で好き勝手にやりました→それについて言及しました→無言君「人の事とやかく言う奴もおかしい」　こんなんはいそうですねっていえるわけねーだろ。先に異端なことしてるのはノーコミュ側だっての理解しろよ --  &new{2015-12-14 (月) 01:26:14};
---だからその異端者がどうしても嫌なら回避できるだろってことを俺は言いたいんだが・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 01:32:02};
---↑はもうやめとけ。俺はお前の意見は普通に理解できるし至ってまともな思考回路だとわかるが、おまえに噛み付いてる奴はそこを理解できるレベルにない。こういう連中方くさんいるからこんな現状なんだろな。ほんとつまらん時代になったわ。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:32:51};
---枝30　そうだね。人として最低限のコミュニケーションすら放棄してなんとも思わなかったり、それを求める人を異端扱いするような人には通じないよな…… --  &new{2015-12-14 (月) 01:35:35};
---スタート前に白茶で「〜を倒したいのですが〜」「〜のルートがいいのですが」と申告出来る、ロビーで呼び掛けて固定を組む事も出来る、もっと言えばソロで行く事も出来る。そもそもこのクエに限れば大抵のルートで通常会いにくいレアモンスターをほぼ網羅出来る。奪われたと言うのはいささか強引だと思っただけです --  &new{2015-12-14 (月) 01:37:04};
---それはそれで一般プレイヤーと言う存在を馬鹿にしてるようにも見えるからどうかと思うぞ・・・不当に奪われるって言うのは例えばADなんかでボス直前にキックされるとかそう言う行為であって、このクエに関する限りどのルートでも通常出会い辛いレアモンスターは出現するし、倒したいと言う事であれば事前にチャットでお願いするとか、難易度を下げてソロをするとか方法は幾らでもある。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:41:52};
---いや、もう俺が間違っていたのかな。まあ、色々言ったけど楽しかったよ。長々とすまんな。君達みたいなプレイヤーが多数派になったら野良でも気軽にチャットできてもっと面白くなるのかもな。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:43:18};
---そりゃお前誰だって報酬が旨いほうがいいやん？わざわざまるぐるでファングバンシーやらデコル狩りたくない。無言はわかれってことだよ　＞往復かまるぐるか、どっちにするー？ --  &new{2015-12-14 (月) 09:20:12};
--コミュニケーション否定、やりたいことを押しつけるゲームになってて悲しい --  &new{2015-12-13 (日) 23:57:03};
---昔のマルぐる系緊急はクエ中でも白チャ飛び交うこともあって楽しかったんだけどな～ --  &new{2015-12-14 (月) 00:00:03};
---君の悲しみも理解できるが皆がそういう無言で進むゲームを望んでるってことだろう・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:02:01};
---ほんとそれな……　白チャしたほうが有利になるクエストですらしないっていう　ほんともう＞昔は白チャが盛んで楽しかった --  &new{2015-12-14 (月) 00:05:11};
---今は開始時に往復SA1個出るぐらいだよね。誰も会話しない --  &new{2015-12-14 (月) 00:07:27};
---ソシャゲのグラブルなんかもそうだけど、今時のSNSなんかでスタンプ機能が標準装備されてる理由がまさにこれだからな --  &new{2015-12-14 (月) 00:12:39};
---その点まだ絶望は良いよね、一応乗りますとか言う人がちゃんといるから（言わないっていうか出し惜しみしてる人もいるが） --  &new{2015-12-14 (月) 00:12:46};
--正直言ってまるぐる派ってのはほとんど存在してないと思う。効率いいほうが利益が多いのは確かだからね。ただ往復が効率いい！往復しないやつは地雷！っていう意見がWikiの精神と乖離してる部分があるから反発してるだけなんじゃないかな。だから本当に対立しているのは往復強制派と往復でもまるぐるでもいい寛容派だろう --  &new{2015-12-14 (月) 00:03:36};
---まるぐる派は気楽にやりたいとかなんじゃないの？そんな必死になるクエでもないし -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 00:07:02};
---いや、それ(wikiの精神と剥離してる)は無いと思うわ。それから、往復が効率いいのは全員がやり方をきっちり理解したうえで、Ｅトラ(ボス)の回転率からバッヂが、ヒューナル系の狙いやすさからネロウが、ディーオ出現箇所をスタート＆ゴールにしてるから各種石が狙いやすいけど、キューブ面でみたら通常まるぐると大差ないか場合によっては劣るぞ。まるぐるは雑魚大量に倒すことになるからその分キューブ期待値高いよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:08:53};
---強制はしないで推奨までにとどめておくのがWikiだろう？間違ってはないと思うが --  &new{2015-12-14 (月) 00:11:05};
---個人的には制約だらけの往復より結構大雑把でもしっかり報酬もらえるまるぐるが好きです。装備が廃に近いので往復固定には2度誘われたのですが、この緊急はまるぐるが良いのでと断らせてもらって野良行ってます。フリメでまるぐるすることを示しているので今のところほぼぐだらずまるぐる出来てますが、1人往復先行などには何度か会いました。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:17:02};
---まあババレンとかダブルとかディーオはキューブだけで見れば激マズなんだからしゃーないでしょう --  &new{2015-12-14 (月) 00:17:23};
---事実のみを列挙して主観を入れないのがwikiの精神。だから推奨もしてはいけない。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:19:35};
---だからもうそういうどっちが多い少ないって言うのはやめようよ。少ないって言われた側が反発するのは目に見えてるし、自演で往復多数の印象操作とコメ削除でマルぐるは少ない居ないって工作してる奴が居て荒れたばっかなんだから。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:21:30};
---チャレクエとか推奨ばっかりやで。客観的な理由があれば推奨はありだろう --  &new{2015-12-14 (月) 00:22:10};
---チャレクエは攻略情報で明確にダメージソースやらあるから別だと思います --  &new{2015-12-14 (月) 00:24:45};
---チャレンジは「VRエネルギーを多く残した上で最終ミッションクリア」という目的が設定されてるから、攻略手順の推奨はしょうがないとおもうが。メリクリはプレイヤーそれぞれで目的が違うから、○○推奨とはできない。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:26:39};
---ちがうで、枝7の様な奴を出さないために枝6の通り粛々と論値を出せば良いだけ。だから往復が良いならまるぐるの基本的なもの全てを上回っていないとダメ。周回時間や遭遇回数キューブ数etc… --  &new{2015-12-14 (月) 00:31:07};
---なんか違った意味にとらえられてるな。子木主（自分）が言いたいのはどれだけ目的があっても効率がいいことであっても推奨までに抑えているって意味だよ。ちなみに自分の結論は枝でもあるようにまるぐる派が少しでもいる以上は往復を野良ですべきじゃないってこと。その論点として効率がどうとかで片づけられる問題じゃなくて、野良にはいろんな人がいる前提で動くならまるぐるがいいんじゃないかってことが言いたかった --  &new{2015-12-14 (月) 00:33:12};
---上の方でも書かれてるけど人によって色んな目的あるんだからそれぞれに均等にチャンスが有れば荒れることもないのに一部の強引な人らが「俺の欲しい物のチャンス増やすためにお前らのチャンスは無しor減らすぞ！」ってするから… --  &new{2015-12-14 (月) 00:41:09};
---野良往復が良くない理由色々あると思うけど、一番は野良で決まりの多い方法は合わない事だと思う。効率も気にしないといけないのではあるだろうけど、周回系緊急は前情報無しで楽しめないといけないと思ってる --  &new{2015-12-14 (月) 00:45:55};
---基本的な効率とクエストのスムーズさをある程度、無知でも保証できるのが結局まるぐるだけやねん。そこら辺判ってないのが多いというかなんというか --  &new{2015-12-14 (月) 00:53:32};
---まるぐる方式強制したところでブロックごとの雑魚殲滅が無価値な現状先行がどうので俺ルール敷いてる奴はキレるからな自分のスタイル妥協できないなら固定行け固定 --  &new{2015-12-14 (月) 01:05:41};
---結局(wikiで攻略情報調べたりする人をゲーマー、そうじゃない暇潰しとかでごく軽く遊んでる人を一般人と定義した上で)一般プレイヤーが緊急クエストで一部のエネミー討伐やオーダー、ビンゴの達成機会を不当に奪われてるのが一番問題だと思うんよね。そら調べたりしてやってる人はぐるぐる回りたいなら固定組めで済むかもだけどさ、そうじゃない人はどうすんのって話。んで、どんどんやり方に制限ついて遊んでるはずだった人が、一部の人らに使いっぱしり状態にされて楽しくなくなって辞めていく。それに何の疑問を持たないとか当たり前と思うなら相当感覚麻痺してるよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:15:44};
---不当に奪われてる、って言う表現は流石に言い過ぎじゃないか？ちょっと感情的過ぎるぞ --  &new{2015-12-14 (月) 01:19:48};
---一方的に奪われてる状況が不当じゃないならなんなのさ？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:28:14};
---不当だなんだって騒いでないで固定でも組みなよ。オンゲで情報収集は当然だろ。バカじゃないの。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:33:58};
---脊髄反射してないで文字読みましょうや…(ごく軽く遊んでる人を一般人と定義した上で)って書いたじゃん。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:37:53};
---↑↑↑不当じゃなくて「仕様」じゃないのかな。不当だと主張してもどうにかなるわけでもないし。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:43:15};
---ごく軽く遊ぼうが何だろうが情報収集は当然だからくだらないと言っているんだ。ましてやXHなら尚更。それができないならオフゲでもやってりゃいい。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:44:41};
---まるぐるで戦えて往復で戦えなくてこのクエじゃないとなかなか出会えない、ビンゴに出てくる何かって……何？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:48:58};
---ゲームにはいろんな目的持った人がいるんだから、同じ目的の人が集まった固定じゃないなら妥協点を決めろ。野良で「自分の利益優先、他人は知らね」みたいな人の方が余程オンゲに向いてないだろう --  &new{2015-12-14 (月) 01:51:04};
---妥協点、ってのは大事だと思うんだけど一々抽象的過ぎる。具体的にはどれがどう不当に奪われてるのさ… --  &new{2015-12-14 (月) 01:58:08};
---(や)や(、)で切ってるんだから全部いっしょくたに繋げないでくれって…文の読み方までいちいち説明しないといけないのか…上でも言ったけどガルグリ、DF、ディーオ、石、13、キューブ、ビンゴ、オーダーと色んな目的の人がいるんだからチャンスは平等にって言ってるんだ。常設で狩れるじゃんで追い出すのはおかしいっていうこと。それから情報収集が常識なのはちょっとでもガチでやってる人の常識であって、普通の人にはそんな習慣ないよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:00:32};
---枝25の「野良で「自分の利益優先、他人は知らね」みたいな人の方が余程オンゲに向いてない」これに尽きるな。なんでここまで自己中でモラル欠如した考え方ができるのか不思議で仕方ないわ。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:02:34};
---自分の利益優先なんて言ってないのに何被害妄想を炸裂させてんだこいつ。ひょっとして権利権利と声高に叫んでれば望みが叶うとでも思ってるお花畑の住人かな？何かしらの目的があったり自分の利益を確保したいのであれば固定を組めよってことだ。まるぐる派も往復派もだ。ライトユーザーだか知らんが調べもしないやつが権利とか笑わせる。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:03:18};
---PSO2は情報収集しない奴に権利がないゲームですって言ったんならそうだろうねぇ。実際は言ってないんだから妄想炸裂させているのは君の方だけど。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:07:13};
---ミスった。運営が「PSO2は情報収集しない奴には権利ない」って言ったなら、ね。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:08:30};
---電脳空間といえ不特定多数の集まる公共の場で色んな目的の人がいることを考えられないのはマナーがよろしくないんじゃないかな。匿名性が高いからこそ周りに気遣うべきではないのか。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:09:16};
---口で「自分の利益優先」って言ってなくても行動はそういう意思表示してるよね？自分がネロウアーレスカリギューラ集められればそれでいい、他の人がビンゴ埋めたかろうがオーダー達成したかろうがキューブやガルグリ13欲しかろうが、その入手機会を取りあげて自分の欲しい物の入手機会に充ててるんだから。 --  &new{2015-12-14 (月) 02:14:56};
---でもその言い方だと結局「○○を他人の力を借りて楽に達成したい」って話に全部帰結しやせんか？　今の所大多数が望んでいる物がたまたまこの場合は石だから往復だったわけで、無言の多数決をひっくり返たいならやっぱり声上げないとダメだと思うんだけどな・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 02:58:59};
---「目的達成の機会を均等に」って内容に対して「他人の力を頼ってる」と言うってことはマルぐるで達成したい目的があるプレイヤーは往復組に協力を強いてると言いたいんだな？でもそれを言うなら往復組の石集めは他人の力に頼ってないのか？まるグルでビンゴだのオーダーだの目的にしてるプレイヤーに戦力として協力してもらってるはずだよな？なのにその反論を持ち出すのはおかしいと思わないか？その反論が正しいと思ってるっていうのは「往復組がマルぐる組に協力しないといけないのは不公平」「マルぐる組が往復組に協力するのは当然」って言ってるのと同意だぞ？ --  &new{2015-12-14 (月) 05:26:31};
--開始前に「往復やるー？それともまるぐるする？」とか聞けばいいのに。問題なのは木主の言ってるようにSAだけ一回出したきりで勝手に往復始める奴ら   同意もとるき無いし本当嫌だわ。なんで簡単な一言が言えないのか --  &new{2015-12-14 (月) 07:42:39};
---いまんとこまるぐる見た事ないからわざわざ聞く必要ないけどね。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:51:00};
---別に往復ばっかだからそこは一向に構わんのだけど　初動くらい確認とってくれまじで　左　上でいいですか？の10文字くらい打てよマジで　こっちが聞いたら返事しろよ……　返事しないで挙句に俺の考えた最高のルートを突然一人で回るのやめてくれ --  &new{2015-12-14 (月) 09:53:14};
--わざわざsageるな。正常進行を阻害する行為だぞ --  &new{2015-12-14 (月) 08:57:01};
--もうこの木切らない？完全にただの煽りあい。あと他の木にまた最近の荒らし君らしきのが沸いてるんだけど --  &new{2015-12-14 (月) 09:11:00};
---やってること完全に同じのいるよね。指摘されても無視して続けてる辺りどうせ同一人物だろうし通報しとけばいいんじゃないかな。まぁ昨日見てる感じ仮BL入ったらIP変えられそうではあるけど、しなかったら増長するだろうし。 --  &new{2015-12-14 (月) 09:53:41};
-ship2でプレイしてる者なのですが、野良の時早くても18分、遅くて20分くらい掛かってます。
そもそもボスエネミーしかほぼ無視してばっかなんですよね。　それでクリア出来ないとかんじてなのか、破棄する人が多い気がします。　最初の頃は、10分前後でクリア出来たので3～4回回れたのにディーオの位置が判明してからと言うものの往復しかしない人達ばかりと当たる事が多くなっている気がします。 -- [[yoshitake]] &new{2015-12-14 (月) 04:11:53};
--それは同じ事をまるぐるでしても似たような事態になるぞ、ナベチとかでたまに見る光景。つかぐだったとしてもメリクリXHに来るのに適切なLV、装備、スキルでその速度は何か他にも理由があるんじゃないか？ --  &new{2015-12-14 (月) 04:19:14};
---理由って程ではあるかどうかは分かりませんが、先行しすぎてる人が多い気がしてるんですが、理由になりますかね？ --  &new{2015-12-14 (月) 04:42:31};
---もし雑魚放置でEトラが湧いてないのだとしたら湧き上限に達しているので雑魚を掃除するしかない。もしくは先行しなかった人が道中で雑魚の掃除をしていて先頭の折り返しに追い付けていないか。湧き制限さえクリア出来ていれば行く所行けばEトラ沸くので道中殲滅にそこまでこだわらなくても良いのである程度減らしたら先行追いかけてみるとか言うのも一つの手。とりあえず「雑魚もある程度倒しましょう」と言うのが良いんじゃないかな・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 04:51:05};
---2鯖ってことを考えると言っても相手が理解しない可能性が高いのが・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 04:58:25};
---確かに、チャットとかで呼びかけても何も反応が無いことが多かった気がする···。　あと、後から来た人や今いる人に無言の了承を得ようとしている感がする -- [[yoshitake]] &new{2015-12-14 (月) 06:03:17};
--取り敢えず今からでも名前を木主に変えれ   個人ネームは非推奨だから   なんならコメの名前も変えてやるけど？ --  &new{2015-12-14 (月) 07:36:17};
--トリトリもそうだがクリアに何の意味もないんだが。むしろボス直で時間長いのは効率でてる証拠。なにが不満なんだろ？ちなみに28分破棄までがテンプレね --  &new{2015-12-14 (月) 08:11:46};
-なぁにこれ(´・ω・｀)こんなのメリクリじゃないわ、タダのギスギスオンラインよ！ --  &new{2015-12-14 (月) 07:38:31};
--昨日往復固定に誘われて参加してきたけど、フルブでネロウ１アーレス２よ(´・ω・`)はずれIDの自覚がある人はむきになっちゃいけない緊急だと悟ったわ(´・ω・`) --  &new{2015-12-14 (月) 07:55:47};
---これね。アタリIDハズレIDはさておき、出る人はどんな周り方しても出るし出ない人は課金300%常時突っ込んでも何も出ない。そんな出ない人である自分はキューブ緊急だと割り切ったら往復だろうが周回だろうが、どっちのマルチに当たっても穏やかな心で周れるようになったよ… --  &new{2015-12-14 (月) 08:10:00};
--野良に求めるなとかいいつつdgったら文句言って荒れさせてるだけだな。本当に求めてなければまるぐるになるのも往復になるのも足並み揃わずにgdるのもすべて野良だから仕方ないと思うだけ。たとえ野良で往復が主流になってもまるぐるする人は消えないし、知識や仕様の理解度が一定でない以上みんなで往復してもgdる時はある。野良で自分の希望した結果が得られたら基本ラッキー位に思うのがよろし。 --  &new{2015-12-14 (月) 11:01:10};
-この手のクエストは結局、野良だとそれぞれの目的が違うのは当たり前。DF倒して石集めたい人・ニャウ出してガルグリ狙いの人・全体的に雑魚ボス出してクライアントオーダー済ませたい人。固定なら一つの目的があるからそれでいいけど、野良で何も言わずにやりたいルートやってやらなかったら文句言うのは間違い。不満なら「〇〇ルート希望」とか言えばいいだけ。事前に申告があってみんなが同意すれば問題ないけどそれもなく、ただ無言にやるならそれぞれがやりたいようにバラバラでいいんじゃないの？ルートで揉めてるけど、それ以前の問題だと思う。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:05:40};
--それ以前に改行はどうかと思うよ --  &new{2015-12-14 (月) 08:11:19};
---初投稿だからそこは知らないんだ、すまぬ。　目立つところに投稿の仕方を表示してもらえると助かる。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:14:07};
--改行するとか、木を立てる以前の問題をしてる人がいるんですよ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 08:11:33};
---初投稿だからな、見やすいようにと余計な気を使ったのだよ、すまぬ。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:15:43};
--改行無しにした、これならいいだろうか？ --  &new{2015-12-14 (月) 08:27:50};
---衝突の原因になるから宣言なしで勝手に編集しないでくれ、今現在も荒れ気味で進行早いのに --  &new{2015-12-14 (月) 08:58:48};
--改稿はなんでだめなんじゃろ？ --  &new{2015-12-14 (月) 09:17:49};
---改稿って編集のことでいいか？　ならば、この掲示板というかwikiの仕様上あまり高頻度の更新は想定してなかったらしく、複数の編集（投稿）を同時に行うと「衝突」が発生して書き込めなかったり、場合によってはすでに書かれたものが消えてしまったりもする。それは通常の書き込みではなく編集を行うときに顕著なので、とくに流れの早いときは、きちんと宣言して流れを止めてからやらないとだめだって話。あと、改行の方は（本当は問題ないはずなんだけど）間違った編集とかすると表示が乱れる原因になるから、ということだった --  &new{2015-12-14 (月) 09:38:58};
--本題がだいぶスルーされてるな、まぁ上も下も同じような話だし。投稿ルール（？）というのがあるのなら見えやすい場所に表示してたほうがいいんじゃないか？その話題に入ってきたくてもそれ以前に自分のように門前払い状態だと、初見さん初投稿さんとかが可哀想だろうに。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:52:23};
-テスト --  &new{2015-12-14 (月) 08:52:11};
--sandboxでやれ --  &new{2015-12-14 (月) 09:03:35};
-野良で即割りに文句言うやつなんなの?
ポイント保持とか野良でやるなよ
やれてL字周回ぐらいまでだろ? --  &new{2015-12-14 (月) 08:55:03};
--改行は頼むからしないでくれ……　あとここでそういう愚痴ばら撒いてもしょうがないよ --  &new{2015-12-14 (月) 09:07:03};
--即割やめてくれませんかね？迷惑です --  &new{2015-12-14 (月) 09:16:30};
-C３でグワナーダでました --  &new{2015-12-14 (月) 08:18:40};
--それはチェンジオーバーでじゃろう？　それとも単独ボスＥＴで？ --  &new{2015-12-14 (月) 08:29:54};
--その前にベイゼ出てへんかった？ --  &new{2015-12-14 (月) 10:04:14};
-無断削除とレイアウト崩壊、また荒らし君が帰ってきたようで。復旧しようとしたら同じく復旧の編集と衝突したんで復旧してくれた誰か、ありがとう。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:05:30};
--いや件の人物の処分はもう管理者管轄に移ってるから普通にカットしようと思ったんだけど編集中に誤爆したから戻しただけ。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:08:22};
---一応ここのコメ欄の提案が元で編集してんだからカットするにしても一応先に提案くらいは…無断削除はあかんて。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:09:53};
---失敬設置時と思われるログの周辺しか見てなかったので通報のための用途かと。議論で決定した事項は日時乗せていただけると有り難い --  &new{2015-12-14 (月) 10:21:22};
-今回って､アギトドロップしなくなってしまったんでしょうか？ メリクリだと固定に連れて行かれてるので､レコード見る時間が取れなくて・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 10:08:50};
--えっと　アギトとはカタナのアギトのことでいいのですよね　アギトはバル・ブリュンダールドロップですが、当クエストではブリュンダールは確認されているものの、レア種は表に書いてないので出るかわかりませんね　レアブリ出るなら出る可能性はあるんじゃないでしょうか&color(Silver){(でもなんでアギト狙い・・・？　マイショでいいと思ってしまった}; --  &new{2015-12-14 (月) 10:34:14};
---課金してなきゃそりゃドロップ狙うんじゃない？ --  &new{2015-12-14 (月) 11:13:28};
---なるほど　でも、マタボもあるけどね・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 11:18:06};
-今はもう野良でも往復ばっかり見るようになりましたが、逆L字ルートだとE1のガルグリチャンスがなくてガルグリ武器欲しい自分としてはぐぬぬ…！な状態w往復でE1まで行かない理由って何かあるんですかね？みんなもうガルグリ武器は要らないのかなぁ --  &new{2015-12-14 (月) 10:38:00};
--ネロウアーレス石が欲しい人が多いからかな。ニャウだとガルグリ確定しないからかなり運任せ。DF系の場所は共闘の外れはあるけど高確率でくる。8の字が否定された理由も似たようなもんで外れポイントとされる場所はデコルファングギグルと圧倒的な外れ率だからだな。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:42:57};
--往復ルートで左下でゲルス6回くらい見たけどレア13なし。みんなどう？俺の運悪いだけ？ビーチはかなり期待できたんだが --  &new{2015-12-14 (月) 10:45:41};
---そもそもメリクリでゲルス出たことない私よりマシだと思うわ --  &new{2015-12-14 (月) 11:23:01};
---ゲルス6回で☆13が出るほうが珍しいよ --  &new{2015-12-14 (月) 11:30:08};
---運。ゲルスから13は大体10％なので出ないときは10体倒しても出ない --  &new{2015-12-14 (月) 11:36:31};
---通常6回で2個でた --  &new{2015-12-14 (月) 15:08:35};
--どうしてもガルグリがほしいなら左側周回を提案してみたらどうかな？進む道が8の字の半分だからE1回らなくてもA3が2回まわってくるので期待値同じだし、A2でディーオも出るので石拾いの需要も満たせるでしょ --  &new{2015-12-14 (月) 11:02:20};
---左オンリーとか狭い範囲は危険。遅れ奴がでたら湧き止まる --  &new{2015-12-14 (月) 14:09:09};
--そろそろ「往復はまるぐるよりガルグリやれる回数が少ない」とか嘘言うの止めとけ。まるぐるは2回、うち1回目のE1は撃破pt全然足りない状態（特にD2湧きなし、E2ポワンだと致命的）だぞ。往復だとA3で2回（左〜上ルートなら最大ドロップ数で2回）Eトラ具合によっては3回チャンスがある --  &new{2015-12-14 (月) 15:10:03};
-すまん疑問なんだがL字往復以外の周り方してる鯖ある感じ？ルートで揉めてる事になってるけどこれ以外の周り方でgdるの見たことない。一つしか周り方ないのに揉めようがない。もしかして対立荒らしされてるだけ？ --  &new{2015-12-14 (月) 08:16:03};
--ちゃんとチェックすればこのページ内に書いてあるし、回り方が一つだなんてこともないんだがな…往復しかされてないって主張は自演荒らしの主張と同じだから書く前にもうちょっと慎重に確認したほうがいいぞ？ --  &new{2015-12-14 (月) 08:22:04};
---初動左が右か、十字路上下の順番はあれどゲーム内はL往復で統一かな。わざと変な周り方やまるぐる推奨は逆に対立荒らしかと。荒れてる揉めてる言ってるがゲーム内で荒らそう光景はまだ見た事ないな。共用野良はわからん --  &new{2015-12-14 (月) 08:35:33};
---争うぐらいなら破棄しちゃうらしいし←　　あるいは着いて行って終わってから「くそだわー」ってこっちに掃き溜めよろしく書き込んでいくんでしょう　学校裏掲示板みたいなもんだが --  &new{2015-12-14 (月) 08:42:52};
---1つ聞きたいんだけど何でそこまで頑なに「ゲーム内は往復で統一されてる」と主張したいの？正直こう連日同じ主張がいちいち出てくると口調変えて自演してるだけにしか見えないんだよね。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:47:14};
---主張というか1489は往復だな。これだけまるぐる押しがあるなら他鯖にはあるに違いない。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:53:09};
---35往復です。共用は不明 --  &new{2015-12-14 (月) 08:57:32};
---.2鯖も基本往復だがチンパン外人が一人でどっかいって崩壊ならよくある --  &new{2015-12-14 (月) 10:51:09};
---6も私が参加したことのある野良では３日目から往復でした。共用は不明ですけれど、チムメンも往復だったといってますし６鯖ＰＣ過密ブロックでは往復が主流になってるのではないでしょうか --  &new{2015-12-14 (月) 11:19:26};
---結局往復じゃない鯖ないのな。まるぐるがー争いがーて特定まるぐる押し奴の妄想かよ？ちなワイ10鯖いまんとこ往復オンリー --  &new{2015-12-14 (月) 14:03:55};
---4鯖PCBは木曜の時点で往復とまるぐるが半々、金曜に入って以降はまるぐるは見ていない --  &new{2015-12-14 (月) 14:13:45};
--往復の周り方は一つでも全員がそれを知ってるわけじゃないから左下で待機中に左をぐるぐるまわると思ってか上に行ってEトラ発生させる人なら見るよ --  &new{2015-12-14 (月) 08:23:05};
---いきなりデコル出し奴だね。顰蹙かって破棄までがテンプレ --  &new{2015-12-14 (月) 08:38:11};
--毎回大敗北してるまるぐる派は往復100%の現状じゃここしか愚痴れないからでしょ。本来のちら裏場所の2chですら往復一色だからな --  &new{2015-12-14 (月) 08:49:01};
---２ｃｈが常識と思ってる時点で考えがおかしすぎる。２ｃｈの常識≠一般の常識 --  &new{2015-12-14 (月) 09:03:26};
---結果がこうなる事なんて数日目で予測できた。むしろトリトリより早く浸透した。今更野良の割あいを語るのも無意味なことだけどな --  &new{2015-12-14 (月) 09:04:43};
---もう諦められてるだけじゃね？実情はともかく声の大きい方が勝つってのがネットだし --  &new{2015-12-14 (月) 10:55:52};
---不味い湧き避けるのはトリトリ、もっと言えば戦道からの蓄積があるからなー。浸透が早くなるのは自然な流れ。 --  &new{2015-12-14 (月) 11:52:05};
---勘違いしてないか？あそこは「固定」を前提としてどこどこ回れば効率よく目的のものを探せるかっていうのを話し合いして実行してるのであって野良にその情報をリークするつもりなんてない場所だぞ、それを野良でやろうとしてるのが出てるから野良がおかしなことになってる --  &new{2015-12-14 (月) 12:19:57};
--往復しようとして正しいやり方を知らずに実質崩壊、というのなら嫌というほど見ているな。あと、子木２にある左側周回というのも一度見た。当然テンプレ破棄 --  &new{2015-12-14 (月) 09:02:28};
--こういうさ、もう往復しか存在しないんだからマルグルなんてある分けない的な木は荒れる原因になるのわかってるんだから立てるの辞めない？それとも立ててる奴は荒らすのが目的か？ --  &new{2015-12-14 (月) 11:55:13};
---荒らし目的でしょ。ここのコメントと雑談、愚痴掲示板とは全く違う内容になってるし。そういうコメントはもう無視、煽りが入っていれば通報でいいよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 12:01:07};
---(自分が覚えてる限り)土曜から同じ方法で荒らしてる奴がずっといるんだから確認するまでもなく荒らすのが目的でしょ。 --  &new{2015-12-14 (月) 13:34:24};
---昨日の荒らし見てるとIPの変え方も覚えてきたようだし意図的に往復主流、マルぐるなんて存在してないって書き続けて荒れる流れに持っていこうとしてるのは同一人物とみてほぼ間違いないんじゃない？まともな感性してたら昨日の今日で荒れる方向に持っていこうとは思わないだろうし。 --  &new{2015-12-14 (月) 17:54:32};
-ホローギムレット落ちました。ｴﾘｱﾄﾞﾛ欄に載ってなかったので一応報告。メリクリと徒花しか行ってないので多分間違いないかと。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:59:52};
--落ちるの知ってた　だってデマルとスノウ夫妻SH帯～ドロップ枠だもん　エリアドロじゃないと思うよ --  &new{2015-12-14 (月) 11:20:19};
---ありゃ、既存ｴﾈﾐｰに追加されてたのですか。失礼しました、出荷されてきます(´･ω･｀) --  &new{2015-12-14 (月) 11:51:11};
-開発も大変だよな。一本道のクエストでは単調で面白くないし、これみたいにいろんな周り方があるクエストは大荒れの原因になる。いいアイデアがある人は開発に送ってくれよ～ --  &new{2015-12-14 (月) 11:43:15};
--場所によってどのEトラが出るか固定させず、雑魚にも狩るうまみを持たせる（今じゃ☆13が絡まないとうまみ無し）、たったそれだけで完了よ --  &new{2015-12-14 (月) 12:02:45};
--荒れてるのはここのコメント欄だけでゲーム内では特にトラブルは起こってない様子。トリトリの時もそうだったけど運営から見れば問題にもなっていないと思う。 --  &new{2015-12-14 (月) 14:00:46};
---結局無言で全員往復してるからな。まるぐる希望なんて人見た事ない。いるのか本当に？ --  &new{2015-12-14 (月) 14:05:56};
---居るな。最初の涌きの処理スピードで「ああこれは往復ぐだるな」って思ったのか７～８人ほどが一斉に右ルートに走っていってまるぐる始めるってのを見るようになってきたわ --  &new{2015-12-14 (月) 14:28:05};
---最初でグダるのが分かるほど酷い、っていう状況が正直想像付かん。ついでに言えばそんなメンツでまるぐるして美味い、とも思えん。まるぐる始まった時点で放棄奴出たりしてなかったのそれ --  &new{2015-12-14 (月) 14:59:14};
---割とわかるよぐだるかどうかは。ここでぐだって上手くいった例が個人的にない。逆にここの処理がスムーズだと往復も結構上手くいく。これに遭遇した時左ルートに進んでいった奴は破棄してったのは確認してるな。道中はディーオや若人が割と涌いてくれたんで普通に美味かった --  &new{2015-12-14 (月) 15:33:37};
---〜見るようになってきたわ、と言うほど多くないというか、それはあんたの中でもかなりのレアケースなんじゃないのか・・・？ --  &new{2015-12-14 (月) 15:37:28};
---遭遇したのは２回だから、割とレアなケースだとは思う。だだ最初の処理のスピードが遅いと皆どっちに進もうか迷ってるって光景はそれなりに見るから、賭けるか安定かっていうのを考える人も野良にはそれなりに居るんだなとは思った --  &new{2015-12-14 (月) 15:45:44};
---それ考えて右に走ってるわけじゃなく単純に処理が明らかに遅いぐらいのライト層ばかりで往復とか判らずとりえあず前の人についていってるだけだと思われ --  &new{2015-12-14 (月) 16:19:45};
---一番ぐだるのは大半が右に行ったのに左に1人or2人走って沸かせる周。っていうかD2沸いた時点で全員が往復ルール知らないって分かるはずなのに無理するからぐだるんだ --  &new{2015-12-14 (月) 16:47:19};
---10人くらいでなぜかテレポーター動かしてクエスト開始→開幕湧き掃除してたら気が付いた時には左下に2人 --  &new{2015-12-14 (月) 17:29:23};
---↑途中で送っちゃったよ。まあそんなことが昨日あったよ。そのあとどんどん人抜けてった --  &new{2015-12-14 (月) 17:30:26};
-ぶっちゃけ往復とかまるぐるとかどっちでもいい。頑なに自分の思い通りに動かそうとしてバラけたり先行したりしなければそれでいい。先導者についていくだけだわ。 --  &new{2015-12-14 (月) 11:12:19};
--まぁそれならそれで波風立たないからいいんだけど、その先導者たちの情報共有の場としてここがあるわけであって --  &new{2015-12-14 (月) 11:22:35};
--どうせこのあとまた荒れるんだろうけど、正直もうこういう荒れるような話題いらんわ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 11:25:33};
--どっちでも良い派ではあるけどもぅ右側に走る勇気はないわぁ・・・5.5で左右に分かれたら左行ってしまいそう・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 12:03:22};
-勘違いがあるみたいだけど往復の手法自体はここじゃなくて2chの最適な周り方スレと各鯖の野良周回スレだよ。1鯖だけはpso2したらば避難所。だからここでいくら議論しても意味ないから周り方議論はそっちでやろう --  &new{2015-12-14 (月) 12:18:18};
--手法を編み出してテンプレ化してる場所という意味でした。 --  &new{2015-12-14 (月) 12:19:29};
---『固定用の』な。 --  &new{2015-12-14 (月) 13:32:11};
---「固定面子用の効率方」を考察している場所であり、野良で広めることは全く想定していない --  &new{2015-12-14 (月) 14:43:28};
--固定用でもビーチトリトリと同じくすぐ野良におりてくるから同じことかと --  &new{2015-12-14 (月) 15:21:08};
---広まるじゃなくて無理やり野良に持ってくるの間違いだろ --  &new{2015-12-14 (月) 17:41:33};
-普通に8の字道なりやりたい提案したら白チャで消えろチンパン言われて全員無言往復はじめたんだが？俺が悪いの？ --  &new{2015-12-14 (月) 14:11:31};
--最高にチンパンだな君は --  &new{2015-12-14 (月) 14:14:12};
--意思表示するのは悪くないよ、他の意志が往復だっただけ。無言往復も別に悪くないが、暴言はいかんな。 --  &new{2015-12-14 (月) 14:17:28};
--実際キューブのドロップ量と経験値以外で往復に勝る点が存在しないからなあ。野良じゃどっちも4周が限界、メンバー次第で3周終了する可能性があるのはどっちも同じだし、経験値もキューブも大抵のプレイヤーはそこまで必要に迫られてないって現実なんでしょ --  &new{2015-12-14 (月) 14:32:10};
---トリトリもそうだが周回数を競う緊急じゃないぞこれ。再受注再スタートが一番のロスだから往復ボス直雑魚無視がテンプレになってるわけで。最小限の周回数で中身を煮詰めるクエ --  &new{2015-12-14 (月) 15:19:06};
--往復は事前に必要な情報量多いから野良での無言往復は良くないと思う。説明なしに木主も往復できるとは限らないし、できなければ輪を乱す荒らしだし、現場知らないけど悪いのは他の方々だと思うよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 14:39:23};
--暴言は個人のマナーの問題だから置いとくとして、聞いた結果否だったというだけのことでしょう。野良では提案も賛成反対も発言のするしないも自由、主観でどう思うかが変わるだけで良い悪いではない --  &new{2015-12-14 (月) 15:06:15};
--それってトリトリ4と徒花のページで1人で騒いでたチンパンマンじゃないの？チンパンという言葉を使ってるコメのID調べた人がいたけど、全部同一人物だったらしいよ。それを指摘されたら消えたけどね --  &new{2015-12-14 (月) 15:14:03};
---上の荒らしのログ見れば分かるけど昨日の荒らしもチンパンだのなんだの煽ってたんよな、案外ここ荒らしてたのもそいつ＆木主の遭遇した奴と同一人物だったりして --  &new{2015-12-14 (月) 17:58:46};
--今や野良は往復しか見ないし、もう8字周回したいなら鍵部屋で募集するしかないと思うよ。8字提案した際に｢往復のほうが美味しくね？｣って反論出されたら納得させられる答えは無いだろうしね --  &new{2015-12-14 (月) 16:13:16};
---「じゃあ手順説明お願い」って言って誰も答えられなかったら、その周回大して美味しくならないってことだよ --  &new{2015-12-14 (月) 16:17:36};
--いや、悪くない。そもそも往復をガチでやったらまるぐると同じ9分で250以降雑魚狩りなし最終週の死に戻りとかしないといけないし --  &new{2015-12-14 (月) 16:40:09};
--ぶっちゃけ意思表示して不味い方に統一する意味も分からんからな。予約制じゃないし提案に反対される事くらいは想定しておくべき。 --  &new{2015-12-14 (月) 16:50:14};
---どちらにも統一されてないのが一番不味いのだから提案も説明しない人の方がおかしいのは明らか。そもそも往復の美味いはそれでメリットを感じる人にとってであって全員が美味いと感じるわけではない --  &new{2015-12-14 (月) 16:53:45};
---まあ既にほぼ統一されてる状況だからそこらへん省略したくなるのも仕方ないんじゃねーマルグルで固定作らないのと一緒でみんな面倒くさがりなんだよー --  &new{2015-12-14 (月) 17:06:43};
---ほぼ統一すらされてないんだよなぁ、統一されてたら愚痴板も雑談板もここもそう荒れはしない。昨日の荒らしみたいに似非事実は自演にも見えてくれるからここではやめよう --  &new{2015-12-14 (月) 17:10:53};
---事実が存在しなくても荒れてる人間がいれば荒れるからそれは何の保証にもならないんだな困った事に --  &new{2015-12-14 (月) 17:18:53};
---それは水掛け論であって、現に荒れてる報告が多いのは荒らし目的数人程度でやったとは思えないほど。こういう事実も見ないとただの自分の好きな方を推したいだけの自演と変わらなくなってしまう --  &new{2015-12-14 (月) 17:28:58};
---特定の個人にとって多いと感じる事実かどうかも分からない書き込みが複数あった、まあ客観的事実はこれだけだな --  &new{2015-12-14 (月) 17:39:57};
---ここで色々書いたってゲーム内では関係ないんだから程々にしておいた方が良いんじゃないかな。 --  &new{2015-12-14 (月) 17:48:00};
---結果的にここの信憑性の無さだけ残されたからな。雑談板も愚痴板も煙たがってるし --  &new{2015-12-14 (月) 17:50:15};
---結局流れに任せるけど3日目以降は往復以外に当たったことないっていう。単独でルートはずれるのが稀にいる程度。共有ブロックでもいけば自然に8の字周回始めたりでもするんだろうか？ --  &new{2015-12-14 (月) 17:51:24};
---他の木で全鯖の往復まるぐる状況確認してるのがあるけど全鯖統一で往復みたいですよ。共用はまだまるぐるなのかな？ --  &new{2015-12-14 (月) 17:56:49};
---上の木はIP替え自演の荒らしって話になってるよ、匿名でまともなデータ取れないところで目に見える範囲どちらでしたと言ったところでここ荒れる原因にしかならないからね --  &new{2015-12-14 (月) 18:01:44};
-ここに限った話じゃないけど、岩のオブジェの復活が見れるからEトラ再配置されたなーってのが遠目に分かって面白いね。まぁランダムだから岩は復活しないで敵湧きだけ復活する事もあるけど。。 --  &new{2015-12-14 (月) 12:26:15};
--２ブロック以上離れれば復活する。問題なのはアイテム回収なんかで集団に遅れている人。これがいると折り返してもなかなか沸かない --  &new{2015-12-14 (月) 13:02:08};
---遅れてるヤツが追い付くまで待てよ --  &new{2015-12-14 (月) 14:04:23};
---折り返しポイントで湧かないときは少し待ってればいいのに、すぐ折り返して半分くらい離れたところでEトラ発生して戻ってくるまでがテンプレ。 --  &new{2015-12-14 (月) 14:16:19};
---保持がいたりするとその辺ややこしいからな～　俺の鯖じゃ上位Bの野良だと保持する奴増えてきた感じだしなかなかめんどくさい緊急になった　うまいから最後まで回るけどな！ --  &new{2015-12-14 (月) 15:51:15};
-入ってすぐのD2沸かした時点で往復ルールが広まってないと分かるのだからD2沸いたら右まるぐるルート、D2沸かなければ左往復ルートと考えても良いような気がしてきた。 --  &new{2015-12-14 (月) 16:51:11};
--つまりD3から移動した時点で右まるぐるになるのか --  &new{2015-12-14 (月) 16:54:14};
---すまん、正確にはD2Eトラだったようだ。 --  &new{2015-12-14 (月) 17:00:51};
-ルートで論争はあるようだけど、どちらの方法で回っても今回ホントドロップ美味い！石もでるしガルグリ13も狙えるしキューブも黒。かなりの良調整だと思う。 --  &new{2015-12-14 (月) 17:46:51};
--ドロップ調整はガチ固定の往復とでも比べない限り大差ないし凄く良いバランスだと思うね、ただ野良で行くとトリトリからの流れで固定のやり方真似する人多いから、公式なり酒井ブログなり生放送なりで早めにコメントあれば良かったなと思うよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 17:54:30};
--マジレスするとまるぐるも往復も泥は少ししかかわらんよ。効率だんちで倍くらい差をつけてるのはポイント保持。あれやると＋20～25分延長するから倍近い報酬が得られる。はやく野良にもきてほしい --  &new{2015-12-14 (月) 17:58:54};
---固定集めて効率役買って出た方が建設的だぞ --  &new{2015-12-14 (月) 18:02:36};
--どっちにしても結局毎回同じルートしか回らないんだから普通にいざないみたいにしてくれよと --  &new{2015-12-14 (月) 18:03:54};
---それするとここで騒いでた連中大勝利、固定組大敗北になってしまう。結局騒いだ者勝ちになるから運営もやりづらい判断だと感じる --  &new{2015-12-14 (月) 18:05:29};
-コメント数が2000超えて300ほどあるので、見える範囲は移植する形でそろそろ新設するがよろしいかな --  &new{2015-12-14 (月) 17:53:49};
--もうそんなに・・・　やるのなら余裕持った予告時間でお願いします --  &new{2015-12-14 (月) 18:00:15};
---それでは''&color(Red){18：07};頃に新設''します。（きぬし --  &new{2015-12-14 (月) 18:03:02};