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Comments/氷上のメリークリスマス4Vol2 のバックアップソース(No.3)
[[氷上のメリークリスマス4]]
-新設しました。煽りに煽り返さないよう気をつけてくださいね。''コメント木をいくつか移植しますので少々お待ちください。'' -- &new{2015-12-14 (月) 18:08:36};
--移植しましたー それではどうぞ -- &new{2015-12-14 (月) 18:12:13};
--過去ログ見られるんだし、荒れてたんだから無理に移植しなくてもとは思ったが、とりあえず乙。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:15:57};
-開発も大変だよな。一本道のクエストでは単調で面白くないし、これみたいにいろんな周り方があるクエストは大荒れの原因になる。いいアイデアがある人は開発に送ってくれよ～ -- &new{2015-12-14 (月) 11:43:15};
--場所によってどのEトラが出るか固定させず、雑魚にも狩るうまみを持たせる（今じゃ☆13が絡まないとうまみ無し）、たったそれだけで完了よ -- &new{2015-12-14 (月) 12:02:45};
--荒れてるのはここのコメント欄だけでゲーム内では特にトラブルは起こってない様子。トリトリの時もそうだったけど運営から見れば問題にもなっていないと思う。 -- &new{2015-12-14 (月) 14:00:46};
---結局無言で全員往復してるからな。まるぐる希望なんて人見た事ない。いるのか本当に？ -- &new{2015-12-14 (月) 14:05:56};
---居るな。最初の涌きの処理スピードで「ああこれは往復ぐだるな」って思ったのか７～８人ほどが一斉に右ルートに走っていってまるぐる始めるってのを見るようになってきたわ -- &new{2015-12-14 (月) 14:28:05};
---最初でグダるのが分かるほど酷い、っていう状況が正直想像付かん。ついでに言えばそんなメンツでまるぐるして美味い、とも思えん。まるぐる始まった時点で放棄奴出たりしてなかったのそれ -- &new{2015-12-14 (月) 14:59:14};
---割とわかるよぐだるかどうかは。ここでぐだって上手くいった例が個人的にない。逆にここの処理がスムーズだと往復も結構上手くいく。これに遭遇した時左ルートに進んでいった奴は破棄してったのは確認してるな。道中はディーオや若人が割と涌いてくれたんで普通に美味かった -- &new{2015-12-14 (月) 15:33:37};
---〜見るようになってきたわ、と言うほど多くないというか、それはあんたの中でもかなりのレアケースなんじゃないのか・・・？ -- &new{2015-12-14 (月) 15:37:28};
---遭遇したのは２回だから、割とレアなケースだとは思う。だだ最初の処理のスピードが遅いと皆どっちに進もうか迷ってるって光景はそれなりに見るから、賭けるか安定かっていうのを考える人も野良にはそれなりに居るんだなとは思った -- &new{2015-12-14 (月) 15:45:44};
---それ考えて右に走ってるわけじゃなく単純に処理が明らかに遅いぐらいのライト層ばかりで往復とか判らずとりえあず前の人についていってるだけだと思われ -- &new{2015-12-14 (月) 16:19:45};
---一番ぐだるのは大半が右に行ったのに左に1人or2人走って沸かせる周。っていうかD2沸いた時点で全員が往復ルール知らないって分かるはずなのに無理するからぐだるんだ -- &new{2015-12-14 (月) 16:47:19};
---10人くらいでなぜかテレポーター動かしてクエスト開始→開幕湧き掃除してたら気が付いた時には左下に2人 -- &new{2015-12-14 (月) 17:29:23};
---↑途中で送っちゃったよ。まあそんなことが昨日あったよ。そのあとどんどん人抜けてった -- &new{2015-12-14 (月) 17:30:26};
-ぶっちゃけ往復とかまるぐるとかどっちでもいい。頑なに自分の思い通りに動かそうとしてバラけたり先行したりしなければそれでいい。先導者についていくだけだわ。 -- &new{2015-12-14 (月) 11:12:19};
--まぁそれならそれで波風立たないからいいんだけど、その先導者たちの情報共有の場としてここがあるわけであって -- &new{2015-12-14 (月) 11:22:35};
--どうせこのあとまた荒れるんだろうけど、正直もうこういう荒れるような話題いらんわ・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 11:25:33};
--どっちでも良い派ではあるけどもぅ右側に走る勇気はないわぁ・・・5.5で左右に分かれたら左行ってしまいそう・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 12:03:22};
-勘違いがあるみたいだけど往復の手法自体はここじゃなくて2chの最適な周り方スレと各鯖の野良周回スレだよ。1鯖だけはpso2したらば避難所。だからここでいくら議論しても意味ないから周り方議論はそっちでやろう -- &new{2015-12-14 (月) 12:18:18};
--手法を編み出してテンプレ化してる場所という意味でした。 -- &new{2015-12-14 (月) 12:19:29};
---『固定用の』な。 -- &new{2015-12-14 (月) 13:32:11};
---「固定面子用の効率方」を考察している場所であり、野良で広めることは全く想定していない -- &new{2015-12-14 (月) 14:43:28};
--固定用でもビーチトリトリと同じくすぐ野良におりてくるから同じことかと -- &new{2015-12-14 (月) 15:21:08};
---広まるじゃなくて無理やり野良に持ってくるの間違いだろ -- &new{2015-12-14 (月) 17:41:33};
---その持ち込まれた手法がゴミなら廃れるだけ。広まるのはその方法にメリットがあるからだよ。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:41:36};
---まあ、大半は「崩れた往復」と「伸びきったまるぐる」の比較になるから往復の方がちょっとはうまいんだろうけどな -- &new{2015-12-14 (月) 18:51:51};
-普通に8の字道なりやりたい提案したら白チャで消えろチンパン言われて全員無言往復はじめたんだが？俺が悪いの？ -- &new{2015-12-14 (月) 14:11:31};
--最高にチンパンだな君は -- &new{2015-12-14 (月) 14:14:12};
--意思表示するのは悪くないよ、他の意志が往復だっただけ。無言往復も別に悪くないが、暴言はいかんな。 -- &new{2015-12-14 (月) 14:17:28};
--実際キューブのドロップ量と経験値以外で往復に勝る点が存在しないからなあ。野良じゃどっちも4周が限界、メンバー次第で3周終了する可能性があるのはどっちも同じだし、経験値もキューブも大抵のプレイヤーはそこまで必要に迫られてないって現実なんでしょ -- &new{2015-12-14 (月) 14:32:10};
---トリトリもそうだが周回数を競う緊急じゃないぞこれ。再受注再スタートが一番のロスだから往復ボス直雑魚無視がテンプレになってるわけで。最小限の周回数で中身を煮詰めるクエ -- &new{2015-12-14 (月) 15:19:06};
--往復は事前に必要な情報量多いから野良での無言往復は良くないと思う。説明なしに木主も往復できるとは限らないし、できなければ輪を乱す荒らしだし、現場知らないけど悪いのは他の方々だと思うよ。 -- &new{2015-12-14 (月) 14:39:23};
--暴言は個人のマナーの問題だから置いとくとして、聞いた結果否だったというだけのことでしょう。野良では提案も賛成反対も発言のするしないも自由、主観でどう思うかが変わるだけで良い悪いではない -- &new{2015-12-14 (月) 15:06:15};
--それってトリトリ4と徒花のページで1人で騒いでたチンパンマンじゃないの？チンパンという言葉を使ってるコメのID調べた人がいたけど、全部同一人物だったらしいよ。それを指摘されたら消えたけどね -- &new{2015-12-14 (月) 15:14:03};
---上の荒らしのログ見れば分かるけど昨日の荒らしもチンパンだのなんだの煽ってたんよな、案外ここ荒らしてたのもそいつ＆木主の遭遇した奴と同一人物だったりして -- &new{2015-12-14 (月) 17:58:46};
--今や野良は往復しか見ないし、もう8字周回したいなら鍵部屋で募集するしかないと思うよ。8字提案した際に｢往復のほうが美味しくね？｣って反論出されたら納得させられる答えは無いだろうしね -- &new{2015-12-14 (月) 16:13:16};
---「じゃあ手順説明お願い」って言って誰も答えられなかったら、その周回大して美味しくならないってことだよ -- &new{2015-12-14 (月) 16:17:36};
--いや、悪くない。そもそも往復をガチでやったらまるぐると同じ9分で250以降雑魚狩りなし最終週の死に戻りとかしないといけないし -- &new{2015-12-14 (月) 16:40:09};
--ぶっちゃけ意思表示して不味い方に統一する意味も分からんからな。予約制じゃないし提案に反対される事くらいは想定しておくべき。 -- &new{2015-12-14 (月) 16:50:14};
---どちらにも統一されてないのが一番不味いのだから提案も説明しない人の方がおかしいのは明らか。そもそも往復の美味いはそれでメリットを感じる人にとってであって全員が美味いと感じるわけではない -- &new{2015-12-14 (月) 16:53:45};
---まあ既にほぼ統一されてる状況だからそこらへん省略したくなるのも仕方ないんじゃねーマルグルで固定作らないのと一緒でみんな面倒くさがりなんだよー -- &new{2015-12-14 (月) 17:06:43};
---ほぼ統一すらされてないんだよなぁ、統一されてたら愚痴板も雑談板もここもそう荒れはしない。昨日の荒らしみたいに似非事実は自演にも見えてくれるからここではやめよう -- &new{2015-12-14 (月) 17:10:53};
---事実が存在しなくても荒れてる人間がいれば荒れるからそれは何の保証にもならないんだな困った事に -- &new{2015-12-14 (月) 17:18:53};
---それは水掛け論であって、現に荒れてる報告が多いのは荒らし目的数人程度でやったとは思えないほど。こういう事実も見ないとただの自分の好きな方を推したいだけの自演と変わらなくなってしまう -- &new{2015-12-14 (月) 17:28:58};
---特定の個人にとって多いと感じる事実かどうかも分からない書き込みが複数あった、まあ客観的事実はこれだけだな -- &new{2015-12-14 (月) 17:39:57};
---ここで色々書いたってゲーム内では関係ないんだから程々にしておいた方が良いんじゃないかな。 -- &new{2015-12-14 (月) 17:48:00};
---結果的にここの信憑性の無さだけ残されたからな。雑談板も愚痴板も煙たがってるし -- &new{2015-12-14 (月) 17:50:15};
---結局流れに任せるけど3日目以降は往復以外に当たったことないっていう。単独でルートはずれるのが稀にいる程度。共有ブロックでもいけば自然に8の字周回始めたりでもするんだろうか？ -- &new{2015-12-14 (月) 17:51:24};
---他の木で全鯖の往復まるぐる状況確認してるのがあるけど全鯖統一で往復みたいですよ。共用はまだまるぐるなのかな？ -- &new{2015-12-14 (月) 17:56:49};
---上の木はIP替え自演の荒らしって話になってるよ、匿名でまともなデータ取れないところで目に見える範囲どちらでしたと言ったところでここ荒れる原因にしかならないからね -- &new{2015-12-14 (月) 18:01:44};
---「全鯖統一で往復」って、全鯖全ブロ全部屋調べたのかよ。「みたい」と伝聞にすれば責任逃れられるとでも思ってる？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:22:44};
---複数鯖に渡って往復ばかりだったという自演報告＆マルグルが多かったけど無言往復に崩壊させられたとか左右半々で立ち往生があったという報告の削除が起きたのが土曜日。往復ばかりでマルグルなんかゲーム内で存在してない、ここで往復反対してるのは同一人物の荒らしだという主張の自演と証拠隠滅のログ削除、IP変更繰り返しによる煽り・暴言などの直接的な荒らし行為があったのが日曜日。で昨日の今日で全鯖往復のみだって報告でてもあまりにもあからさますぎてな。荒らしてた奴と同じ単語使って煽ってる奴いること見ても荒らしがIP変えながらちょくちょく覗きに来てるのはほぼ確定な訳でそんな時に出た報告が当てになるのか甚だ疑問ですわ。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:29:03};
---結局まるぐる鯖はあんの？一つも目撃例がない。空想の産物を語り継いでるまるぐる派はなにがしたいんじゃろ？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:32:01};
---往復で始まりかけているのに不完全な往復で崩壊したのを何度も経験してる。と書いてもスクショ出せとか言われるんだろうな。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:34:03};
---まるぐる厨はほっとけ。反応するから荒れる。まあ無理だろうが頑張ってまるぐる復興させてくれw -- &new{2015-12-14 (月) 18:34:25};
---失礼。×「往復で始まりかけている」 ○「まるぐるで始まりかけている」 -- &new{2015-12-14 (月) 18:34:57};
---だからマルグル派とかじゃなくて単純に往復の存在を知らない人も混ざるんだって何度も言われてるだろう。今でも折り返しポイントでそのまま直進する奴はいるぞ、すぐに引き返してくるけど。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:39:44};
---すぐに引き返してくるけど、その先でEトラが発生してしまって、結果まるぐるよりも効率の悪い往復もどきになるまでがテンプレ -- &new{2015-12-14 (月) 18:43:39};
---ささすがにもう往復知らないはいないだろ。ビーチトリトリに続いて3回目。今回に至っては3-4日で浸透した。これで知らないとか無いわ -- &new{2015-12-14 (月) 18:45:07};
---「正しい往復の仕方」（区間ではなく、やり方の問題）をきちんと理解している人はどれだけいるかな？ 雑談板か愚痴板で、「全員が両端まで行く」という基本中の基本を昨日初めて知ったって書き込みもあったしね -- &new{2015-12-14 (月) 18:49:26};
---古参になればなるほど「まるぐるをどのMAPだろうが目的のレアが出るまで回っている」ので往復自体も簡単にできちゃうのよね。この往復自体が探索の一本糞MAPでの手法で、雑魚無視する応用型だし -- &new{2015-12-14 (月) 19:15:40};
-入ってすぐのD2沸かした時点で往復ルールが広まってないと分かるのだからD2沸いたら右まるぐるルート、D2沸かなければ左往復ルートと考えても良いような気がしてきた。 -- &new{2015-12-14 (月) 16:51:11};
--つまりD3から移動した時点で右まるぐるになるのか -- &new{2015-12-14 (月) 16:54:14};
---すまん、正確にはD2Eトラだったようだ。 -- &new{2015-12-14 (月) 17:00:51};
-ルートで論争はあるようだけど、どちらの方法で回っても今回ホントドロップ美味い！石もでるしガルグリ13も狙えるしキューブも黒。かなりの良調整だと思う。 -- &new{2015-12-14 (月) 17:46:51};
--ドロップ調整はガチ固定の往復とでも比べない限り大差ないし凄く良いバランスだと思うね、ただ野良で行くとトリトリからの流れで固定のやり方真似する人多いから、公式なり酒井ブログなり生放送なりで早めにコメントあれば良かったなと思うよ。 -- &new{2015-12-14 (月) 17:54:30};
---公式がどういうコメントしろというのさ。お墨付きなり免罪符なりが欲しいわけ？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:17:12};
--マジレスするとまるぐるも往復も泥は少ししかかわらんよ。効率だんちで倍くらい差をつけてるのはポイント保持。あれやると＋20～25分延長するから倍近い報酬が得られる。はやく野良にもきてほしい -- &new{2015-12-14 (月) 17:58:54};
---固定集めて効率役買って出た方が建設的だぞ -- &new{2015-12-14 (月) 18:02:36};
---はやく野良にも(保持奴隷)きてほしい←お前がやれ -- &new{2015-12-14 (月) 18:14:11};
---こうゆう馬鹿の発言を真に受ける馬鹿が居るから荒れるのよ。ー -- &new{2015-12-14 (月) 19:04:22};
--どっちにしても結局毎回同じルートしか回らないんだから普通にいざないみたいにしてくれよと -- &new{2015-12-14 (月) 18:03:54};
---それするとここで騒いでた連中大勝利、固定組大敗北になってしまう。結局騒いだ者勝ちになるから運営もやりづらい判断だと感じる -- &new{2015-12-14 (月) 18:05:29};
--俺としては美味くしすぎるのは失敗だと思うんだけどな、クリスマスで客を離さない様にしないといけないのはわかるんだけど今回みたいな全部のせみたいなのすると次のときに内容の落差でまたイベントマップやる人がごっそり減ってしまう -- &new{2015-12-14 (月) 18:23:57};
-Ｄ1とＥ1にそれぞれディーオとニャウが出るのに逆Ｌ字往復推奨なのはなぜですか？過去ログでもＤ1やＥ1に行くべきというコメがあり、また、私も行くべきだと思うのですが・・・石もレア13も両方可能性があるのになぜなんだ？Ｓ字往復が良さそうなんだが・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 18:15:34};
--S字往復なら、折り返しの手順ミスを避けるためにもいっそまるぐるのほうが良かね？ とくに野良は -- &new{2015-12-14 (月) 18:18:32};
---いつもは固定メンバーで行くのですが、いつも人数が集まるわけではないですからね。時々野良でやっていますが、「石やレア13狙い」のＳ字往復をこのページに加えてほしいですね。このＷｉｋｉに逆Ｌ字往復があったからと言って頑なに右上行かない人もいるだろうし・・・どうですか？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:36:22};
--ヒント 2ch メリークリスマス 野良周回スレ 往復ルートのテンプレはここで作ってない -- &new{2015-12-14 (月) 18:19:30};
---2chの野良周回スレは野良とは書いているが過疎ブロックでパス付けてやる半固定みたいなもんだがな。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:41:30};
--D1ならC1側から踏める。ニャウはニャウだから。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:23:02};
--実装当時、まだ情報が少ない中で暫定的に逆L字が提案されただけなのに未だに採用されているから、としかいいようがない。ちなみに某掲示板募集スレなんかでは逆L字じゃなくてちゃんとD１行ったりするとこもあるよ -- &new{2015-12-14 (月) 18:23:04};
---いまは野良周回スレも鯖毎だから鯖毎に往復法にもローカル性があるな。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:29:24};
--余裕を取ってるんじゃね？間違って多少進んでも大丈夫とか？でもA2とか体感あんまり沸かない気がするな -- &new{2015-12-14 (月) 18:52:46};
-ここに限った話じゃないけど、岩のオブジェの復活が見れるからEトラ再配置されたなーってのが遠目に分かって面白いね。まぁランダムだから岩は復活しないで敵湧きだけ復活する事もあるけど。。 -- &new{2015-12-14 (月) 12:26:15};
--２ブロック以上離れれば復活する。問題なのはアイテム回収なんかで集団に遅れている人。これがいると折り返してもなかなか沸かない -- &new{2015-12-14 (月) 13:02:08};
---遅れてるヤツが追い付くまで待てよ -- &new{2015-12-14 (月) 14:04:23};
---折り返しポイントで湧かないときは少し待ってればいいのに、すぐ折り返して半分くらい離れたところでEトラ発生して戻ってくるまでがテンプレ。 -- &new{2015-12-14 (月) 14:16:19};
---保持がいたりするとその辺ややこしいからな～ 俺の鯖じゃ上位Bの野良だと保持する奴増えてきた感じだしなかなかめんどくさい緊急になった うまいから最後まで回るけどな！ -- &new{2015-12-14 (月) 15:51:15};
---トリトリで頻発してたパターンの一つだね。２周目３周目ともなればボス倒すごとに止まってる人がいるのに待ちきれず折り返しから飛び出してく。交換オンライン化、オフス石にアーレス石まで加わって無課金層のカバンがどういう状態になってるのか想像に難くないけれど -- &new{2015-12-14 (月) 18:20:11};
---ここはage進行が基本。正当な理由なくsageるのはよろしくない＞枝４ -- &new{2015-12-14 (月) 18:25:41};
---↑申し訳無い、以後気を付けます 枝４ -- &new{2015-12-14 (月) 18:29:26};
-７すろや８すろの若人ソール思ったよりでてる。アプレンティスが出てくる緊急があるときはこんなものなのかな。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:22:02};
-このページの目次のところに長文の気持ち悪い文章があるのは隠せないのでしょうか？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:23:12};
--ほんとそう思う。知識の集積場所であるべきwikiにあんな内容要らない -- &new{2015-12-14 (月) 18:26:59};
--どれだろう？シーのセリフの事かな？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:31:21};
---目次にある3行に渡って汚い言葉が続いている部分です。目次には必要のない文章だと思います。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:38:36};
--COでいいと思うけどな・・・醜いわ（やったらBLぶちこまれるだろうからやりたくない勢 -- &new{2015-12-14 (月) 18:32:26};
---自治気取りの基地が沸いてるから削除したら逆にIP変え荒らしされるよ。ほっとけ。管理人に通報して気持ち悪い長文やまとめを削除してもらお -- &new{2015-12-14 (月) 18:37:13};
---目次部分が汚れているため、その部分だけを隠せればいいと思います。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:40:01};
---↑2IP変え荒らししてたのは往復ゴリ押し君だけだろ。なにちゃっかり罪擦り付けてんだ。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:48:25};
--最低限、目次から項目が見えないように編集してやればいいんじゃないかな（細かく手入れしてるけどやりすぎたくない -- &new{2015-12-14 (月) 18:36:37};
---目次からは隠しました。これでどうでしょう？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:44:51};
---丸々不要だとは思うけど、現状では最善策かな。お手数さま -- &new{2015-12-14 (月) 18:46:47};
---ありがとうございます、スッキリして綺麗な目次になったと思います。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:09:16};
--コメントに関する注意事項 かな？見ていて気持ちの良い物じゃないけど過去に実際に起こった事だし必要なんじゃないかな。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:42:34};
---ゲーム本体の変更経緯ではないから不要。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:45:00};
--まあその件については沈静化したし切っていいんじゃね？というかIP簡単に変えれるのに隠す気もない荒らしにログ残すのは勲章やってるみたいなもん -- &new{2015-12-14 (月) 19:11:38};
---言ったらだめかもしんないけどさIP変えて自演されてわかるの？エスパーじゃなけりゃわからんくね？ -- &new{2015-12-14 (月) 19:13:50};
-野良往復してる人に読んでもらいたいんだけど、固定で往復してるとトリトリに続き今回も欲しいものを局所的に狙える良緊急だと思う、けれど野良に往復持ちこんでもまともな往復ができるわけでなく、まるぐるより不味い事もしばしばあるらしい、そしてやり方を知らない人は蔑にされる緊急なんていずれ修正されるだろう、その時被害被るのは我々であって野良で往復してる人達はメリットが一律になって嬉しいかもしれない。だからといって今は野良に野良に害を与え、固定派へも修正の懸念を抱かせ、まともに機能しない野良を作りだす行為は荒らしと何が違うのだ？欲しいものがいくら手に入るかより野良では皆でできるかどうかが最優先ではないのか？そのあたりどういうつもりでやっているのか教えてもらいたい。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:16:36};
--長文すぎて一行で読むのやめた。対立荒らしがまたIP変えてきたね -- &new{2015-12-14 (月) 19:21:21};
--いや、強引にまるぐるを押し付けるのもアウトだからね。往復が多数派なんだからそれに合わせればいいでしょ。大衆は間違っている！正しいのは俺だけだ！なんて語られても困るわ。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:23:43};
---基本的は多いほうに合わせる。揉めない為の伝統的手法 -- &new{2015-12-14 (月) 19:24:48};
---だから対立荒らしだって。8の字やら道なりやら少数どころか数日で死滅した方法とりあげてコメを荒らしてるからスルーで -- &new{2015-12-14 (月) 19:26:09};
---自称往復さんはなんというか、わかりやすすぎるから数日おとなしくしといたほうがいいよ… -- &new{2015-12-14 (月) 19:27:49};
---枝２ 既にこのページのゲーム内に対する影響力は無いと言っても過言じゃない領域まで来てる。故に放置してても問題ない。枝２さんがそう考えてるならもう流しとけばいいんじゃないかな？そのとおりなら間違いなく枝２の言うとおりの世界になるのだから 枝１ -- &new{2015-12-14 (月) 19:30:21};
-誰のどの書き込みとは書かないけど、ある書き込みを通報したら、別人のふりをしてる書き込みがぞろぞろ通報済みになってわろた -- &new{2015-12-14 (月) 19:31:33};
--荒らし以外の通報は禁止行為だぞ -- &new{2015-12-14 (月) 19:40:50};
---もちろん、これまでの経緯を踏まえて十分荒らしだと思える書き込みだよ、通報したのは -- &new{2015-12-14 (月) 19:42:04};
---どことは言わないけど即死とかチンパンとか誹謗中傷してるコメのことだろうから大丈夫じゃないかな -- &new{2015-12-14 (月) 19:43:55};
---それならどの書き込みはとは書かないけどというのではなくIDつけるべきだろう、進行を妨げる場合の通報機能であって気にいらないから通報も禁止だからな -- &new{2015-12-14 (月) 19:45:16};
---雑談板の運用事項に「荒らし行為に対しIDを提示して通報依頼を協力するのは構いません」とはあるけど、協力依頼するかどうかは通報者の判断に委ねられていると思うのだけど？＞枝３ -- [[木主]] &new{2015-12-14 (月) 19:48:49};
---そういう話じゃない、どの書き込みかも報告せず新木立てて通報したと言ったところでただの愉快犯と変わらないだろ。どれかも言わずに通報したら～～わろたなんて雑談でもないのに必要な木だと思うのか？ -- &new{2015-12-14 (月) 19:57:29};
-8の字したいなら固定やれや。わざわざ十字路でばらけやすく実装数日で廃棄された上に往復に比べ糞まずい方法したいなら固定組め。野良におしつけるのは止めろ -- &new{2015-12-14 (月) 18:25:45};
--煽りは禁止とあれほど言われているのに -- &new{2015-12-14 (月) 18:28:57};
---せっかくだから注意書き持ってきたよ -- &new{2015-12-14 (月) 18:33:14};
---乙 -- &new{2015-12-14 (月) 18:35:45};
--昨日の荒らしの人ではないのかな？ -- &new{2015-12-14 (月) 18:40:37};
--何番煎じだ、色も味も無い出涸らしさんよ。おっと、悪臭だけは凄まじいな -- &new{2015-12-14 (月) 18:46:29};
---公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）ID:2223601 -- &new{2015-12-14 (月) 18:51:49};
---やっぱまだ張り付いてんだな。1人でここまでやるとかその努力を別の方向に使えないんだろうかね。 -- &new{2015-12-14 (月) 18:52:48};
---繋ぐ小木間違えた…もう1個上に繋ぐつもりだったのに -- &new{2015-12-14 (月) 18:54:11};
--ガルグリ狩りたい、ネロウ欲しい、ディーオに会いたい、ついでに経験値やキューブも欲しい。野良の様々な目的に合った全てをこなせるのが８の字。往復はあくまで&color(Red){やり方を理解した人で行動するから};効率が良いのであって、やり方を知らない人が混じる野良でやるべきではない。それに「野良に効率を求めるな」「野良に文句言うな」。８の字周回に嫌気がさすならそれこそ固定組んで、どうぞ。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:05:25};
---準廃君帰って！ -- &new{2015-12-14 (月) 19:08:12};
---８の字というより、野良で自分の思う様に行かないのが嫌なら、だな 小木 -- &new{2015-12-14 (月) 19:08:54};
---これで準廃なのか(困惑 -- &new{2015-12-14 (月) 19:10:04};
---みんなの目的を達成できる方法を提案するのが準廃さんってことか。準廃さん意外といいやつだな -- &new{2015-12-14 (月) 19:13:14};
---どマイナーは8の字に需要なんかあんのw？さすがに草 -- &new{2015-12-14 (月) 19:16:09};
---小木主じゃないけど、さらに最近始めた、最近復帰した、週１しかインできない等そもそも往復を知らない人だっている。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:18:00};
---十字路でわかりにくくバラける。8の字とかありえんわ。即死したチンパン周回法 -- &new{2015-12-14 (月) 19:19:50};
---基本的には廃層よりエンジョイ層の方が多いのにまともな往復が野良で成立すると思ってるのがおかしい。似非往復ならまるぐると大差ないし、ぐだったら途端に不味いだけだし。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:21:32};
---この木主往復したい人じゃなくてただの荒らしだから構わなくていいよ -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 19:23:52};
---十字路で分かりにくいとか意味が分からない。多い方に誰かが先行してそこに着いていくだけじゃん。それでバラけるとか自動生成マップのクエ全部破綻するじゃないか。 -- &new{2015-12-14 (月) 19:24:28};
--L字ってぶっちゃけ12人いらなくね？4人で十分のような・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 19:29:48};
---おいおい、同士３人集められる奴は、野良で迷惑かけずに固定１２人組めるだろ… -- &new{2015-12-14 (月) 19:46:00};
---↑さげるのやめてくれ -- &new{2015-12-14 (月) 19:47:01};
-往復爆ぜろや -- &new{2015-12-14 (月) 20:15:41};
--スルーで -- &new{2015-12-14 (月) 20:18:26};
--8の字こそ爆ぜろ効率考えろ -- &new{2015-12-14 (月) 20:28:33};
-ＳＨでレベリング目的なのに往復しようとする連中がいたわ。わざわざＳＡまで出して強要しようとしてた。ＳＨじゃ石出ないよな？ -- &new{2015-12-14 (月) 20:24:47};
--出ないよ、何も考えてないだろうから一言言ってあげたら良いと思うよ -- &new{2015-12-14 (月) 20:26:24};
--でないし往復意味無い。むしろXHで非効率な場所ほど経験がいい -- &new{2015-12-14 (月) 20:27:03};
--SH以下でわざわざ往復する意味がない、石出ないボスなんて用なし -- &new{2015-12-14 (月) 21:39:38};
--shは素直にまるぐるした方がいい。悲しいほど往復に価値が見出せない。 -- &new{2015-12-14 (月) 22:32:05};
-往復ぐだるとまずいからやめろっていうけどぐだるの考慮しても往復のほうがうまくね？ -- &new{2015-12-14 (月) 20:29:28};
--うん。だから野良も往復一色なんだけど荒らしは気にくわないらしい。八の字じゃないと彼らはしんでしまう -- &new{2015-12-14 (月) 20:31:30};
--ぐだると不味い振り回されっぱなしで不味いだけなんですが -- &new{2015-12-14 (月) 20:33:18};
---そこまで荒れるようなマルチなんてXHじゃ見たことないんだけど。 -- &new{2015-12-14 (月) 20:36:45};
---いつもXH上位ブロックだけど毎回ごたついてるけど、ってこのやりとり統計取れるわけでもないから意味ないよ -- &new{2015-12-14 (月) 20:40:18};
---その面子がおとなしくマルグルしたら安定して美味しい、って言うのが完全な妄想なのがな・・・火力足りなきゃマルグルでも時間は掛かるし先走る奴は一本道だろうがマルグルだろうが突っ走るだろ -- &new{2015-12-14 (月) 20:43:22};
---それこそ逆もまたしかりだからもうやめた方が良い -- &new{2015-12-14 (月) 20:46:35};
---↑だよね。まるぐるなら安定っていうけどまともにまるぐる出来る面子なら往復の流れだろうと最初多少ぐだっても持ち直せるだろうし確実にうまい。往復の流れになったのにいつまでもぐだって立て直せないようなマルチじゃなにやってもまずいのは確定なんだよなぁ。 -- &new{2015-12-14 (月) 20:50:08};
---失礼。↑じゃなくて↑2だった。 -- &new{2015-12-14 (月) 20:50:54};
---いやだから回り方よりも失敗する原因はいくらでもあると言う話だろうに・・・大丈夫か？ -- &new{2015-12-14 (月) 20:52:20};
---やめとけ、こいつらは往復まるぐるなんてどうでもよくてただ荒らすのが目的だから。黙って通報が吉 -- &new{2015-12-14 (月) 21:29:28};
-チャレみたいに動き方をシンボルアートで周知させたらどうなんだろうか -- &new{2015-12-14 (月) 20:34:29};
--やるなら、毎回スタート前にやって欲しい。往復地点が人によって異なるから、まとまって動けない -- &new{2015-12-14 (月) 20:48:53};
--開始前に「往復しませんか」→（SA） で周知させるのがベター。ただまあ、隊列崩れたらって時のほうを考えておいたほうがいいかも -- &new{2015-12-14 (月) 20:57:35};
-往復は効率いいのは確かだけど、往復のやり方が何個かあるから、やるなら毎回SAか何かで言ってほしい。そうしないとばれけやすくなる -- &new{2015-12-14 (月) 20:51:22};
--トリトリでやっても同じ事になったじゃん・・・固定じゃないと事前に打ち合わせできないから厳しい。全員が納得してるとは限らないし -- &new{2015-12-14 (月) 21:54:04};
--往復のやり方が何個かあるってことは理解出来てないってこと？ -- &new{2015-12-14 (月) 22:24:38};
---左ぐるぐる、A3-C1、A3-D1、B3-C2とか結構種類あるけど理解できないってどういう事？ -- &new{2015-12-14 (月) 22:33:04};
-上記の表にあるボスエネミー出現位置はEトラが発生する位置ではなく、エネミーが湧く位置でいいのでしょうか？それでしたらA2でもスノウバンシーからのチェンジオーバーでスノウバンサーのペアを確認しましたので、どなたか編集できる方追記をお願いします -- &new{2015-12-14 (月) 21:11:45};
--追記：A2スノウ夫妻のEトラ発生位置もおそらくA2です。 -- &new{2015-12-14 (月) 21:23:47};
-こんなお祭り程度の緊急に効率だのなんだのまるぐる安定だの必死な奴多いのな。この程度の緊急適当にいいのに。そっちの方が精神的にもいいし -- [[s]] &new{2015-12-14 (月) 21:24:42};
--それこそ人によるだろう。まあ精神的に余裕をもってやればいいってのは同意だがね。 -- &new{2015-12-14 (月) 21:27:30};
--どっちかを強制するコメントがなくなったらずいぶん静かになるはずなんだけどね -- &new{2015-12-14 (月) 21:28:32};
---今は意図的に荒らしてる奴がいるから、そいつがいる限り静かにはならんだろう -- &new{2015-12-14 (月) 21:37:37};
--まあ人の多い方についていくからどうでもいいかな -- &new{2015-12-14 (月) 21:38:29};
--不特定多数を必死に誘導しようとするくらいなら初めから同じ目的の固定作っとけって話なんだがな。まあ今から生活習慣が似寄ったメンバーを集めるとか既に手遅れなんだけど -- &new{2015-12-14 (月) 21:45:28};
---もう手遅れに近いけど、元々往復って手法自体が「固定メンバーでやる事が前提」で考えられたやり方だからね。固定前提の手法を野良に持ち込んだ時点で荒れるのは目に見えてた -- &new{2015-12-14 (月) 21:56:29};
---そもそも予告以外にもランダム発生する緊急で毎回固定をやれ、って言うのが現実的じゃない。もちろん組める時（チムメンがいる時）とかは組んでいるだろうがそうでない時は当然野良に降りてこざるを得ないわけで。ついでに言えばその辺人間関係に縛られない雑なマッチングが受けたのでこんだけ盛況だったりする（これはPSO2が、と言うより今日日のオンラインゲームの流行りだが） -- &new{2015-12-14 (月) 21:57:47};
---いやだからこそ予告ならメンツ集めやすいし、ランダム緊急なら肩の力抜いて軽く流す程度に周ればいいんじゃない。 -- &new{2015-12-14 (月) 22:37:32};
---何故固定でやる事前提で考えられたか少し考えたら分かるだろうに、野良に不向きな理由は利害が一致しないうえ手順が難しいから固定用に考えられたやり方なんだよ、野良で完璧な往復やる方が現実的ではない。 -- &new{2015-12-14 (月) 22:41:49};
--まあ美味さが黒子たんと絶望ぐらいの差があるしなぁ…、お祭り目的なら敵も弱いしSHでやってほしい感じもある -- &new{2015-12-14 (月) 22:43:08};
---個人的には固定往復を1とすると、まるぐるあっさり4周で0.8程、野良往復4周出来て0.8程、ぐだつき往復3周目破棄4周で0.5とかそんなイメージだけどそんな変わる気はしない -- &new{2015-12-14 (月) 22:46:17};
-自分とこの固定はP字往復やったけど逆L字より美味かったよ。何回往復した上で言うけどC1のディーオはD1にフラグあって逆L字往復ルートじゃ出ない。だから真ん中で→行けば、右側でニャウやヒューナル、C1のディーオが出るから石もレアも狙える。それに一応Uターンは1箇所だからまとまりやすいしな。 -- &new{2015-12-14 (月) 20:59:11};
--P字にS字に逆L字にポイント保持やら・・・ そろそろこのページにもルートに関する記述を入れてもいいんじゃないだろうか。俺含め往復の基本程度しか抑えてない層にはそういう攻略情報は有難いだろうし、勿論注意書きも書き添えてだがな。 -- &new{2015-12-14 (月) 21:19:28};
---少なくともポイント保持に関してはもう完全に効率の範疇だから入れなくていいんじゃない？野良でそこまで求められるようになったら完全にぐだるわ -- &new{2015-12-14 (月) 21:24:33};
---むしろ保持なり雑魚狩らない等をやらないと遭遇機会が変わるだけでまるぐると殆ど変わらんのは明記しておいた方がいい -- &new{2015-12-14 (月) 21:57:56};
--報告ご苦労様。でもP字は固定じゃないと無理な気がする。往復する場合、野良はもう逆L字で広まってる感じだし。あとP字だとデマルやリンガを嫌がる人もいるんじゃないかな？ -- &new{2015-12-14 (月) 21:24:20};
---Ｃ２まで踏み込まなければ、ニャウかヒューナルが出さえすればデマルもリンガもでないっぽいんだけどね。ぶっちゃけ普通の往復が成立するような面子ならこっちの方が石もガルグリも狙えるチャンス増えると思うんだがな -- &new{2015-12-14 (月) 21:35:54};
---やっぱり野良じゃもうずっと逆L字なのかなぁ。というか広まるの早すぎだろ・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 21:54:43};
---間違えて下げちまった。すまん 枝2 -- &new{2015-12-14 (月) 21:56:38};
---P字情報も集めるのは良いと思う、そもそも野良でやる前提なら逆L字も不必要になるし -- &new{2015-12-14 (月) 22:02:19};
--C1にでるディーオってD1踏まないとでないのかな？ -- &new{2015-12-14 (月) 22:28:57};
---そこにもフラグがあるって感じかな -- &new{2015-12-14 (月) 22:58:37};
-結局野良の逆L字の本質は「ディーオマスを積極的に踏みに行く」よりどちらかと言うと「DF湧かない外れマスを可能な限り回避する」がメインだからなあ・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 22:26:12};
--そこにもパートナーというハズレ仕込む運営め、やりおってからに。 -- &new{2015-12-14 (月) 22:33:47};
-個人的には最初右曲がって道なりにC1目指してC3→A3ここで折り返してC3→C1ここで折り返しを繰り返す方がバラけないと思うんだがなぁ。最初左曲がっても次の十字路上下どっちかで迷うよりは。 -- &new{2015-12-14 (月) 22:30:22};
--分かりやすいけど、運が悪いと往復し始めたところでクリアーになっちゃう場合もある。 -- &new{2015-12-14 (月) 22:35:47};
---その時点でまるぐるとなんら変わらん、往復するなら雑魚は最初以外を無視しないと -- &new{2015-12-14 (月) 22:37:43};
---まぁその辺は運よwどのルートも不味い時は不味いし。あくまでバラけない、わかりやすいに重点を置くとこれがベターというか折衷案かなって。 きぬ -- &new{2015-12-14 (月) 22:43:41};
-踏み込んだ位置と、ボスの出現位置がずれてると凄く面倒だね。運営地味に考えた気がした・・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 22:31:30};
--それなんだよなｗ終わったと思って移動すると同じ場所に湧いたりして、また戻らないかん時も結構あるしな。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:12:00};
--近接が突っ込む前に遠距離職に手前に引っ張りだしてもらえば奥のフラグ踏まんで済むで。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:21:27};
-往復でいいですかね？初期左中央下 一言の確認でだいぶ楽になるから騙されたと思って発言してみろって グダグダになったことがアホらしく思えるほどスムーズだぞ 様子見でついてく派のほとんどはピクミンだからな 最初に指示くれた人に従うぞ -- &new{2015-12-14 (月) 22:54:05};
--概ねその通りだと思うがね。ただそのピクミンの中にたまにどえらいのが紛れ込んでたりする可能性もあるから野良での白チャはみんな尻込みしちゃうのよ -- &new{2015-12-14 (月) 22:58:31};
---今のところ少し足の遅い紫ピクミンにあったことはあるがひどいのにあったことがないな 確かに外れ引いてない浅い意見かもしれん -- &new{2015-12-14 (月) 23:23:09};
---いや、その姿勢はほんと正しいと思うがごくごくたまにいるのよ ～しませんかとかAIS乗ってとか言ったらうっせえだまれとか返してくれる人が -- &new{2015-12-14 (月) 23:46:34};
---ピクミン楽しそうね。頭が死んでるｗｗｗ -- &new{2015-12-15 (火) 00:17:04};
---基本無料ゲーはキッズが多いからね... -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 00:41:59};
-うまい時はネロウ８～９個出るんだけどな -- &new{2015-12-14 (月) 23:28:58};
-往復は大歓迎なんだけどルート以外も広めてくれ…一般層に往復が浸透してきたせいで往復の何が美味いのかわからない奴らがヒューイわかせまくったり1人で家とガチバトルしてたりヴィス成功させようとしたり下手すると往復の方がマシなパターンが多すぎる -- &new{2015-12-14 (月) 23:31:12};
--×往復の方がマシ ○まるぐるの方がマシ -- &new{2015-12-14 (月) 23:33:13};
---まだこんなこと言ってる奴いんのかよ -- &new{2015-12-14 (月) 23:41:35};
---いいよ、一人でまるぐるしてみろよw破棄されて崩壊するから^o^ -- &new{2015-12-14 (月) 23:56:17};
---何をどうプレイしても順路往復してる時点でマルグルよりはましだよ -- &new{2015-12-14 (月) 23:57:30};
---流石にヴィスが終わるまでずっと雷回避しながらEトラ湧きエネミーを定点狩りするような奴いる時点でまるぐるの方が効率いいでしょうに -- &new{2015-12-15 (火) 00:00:21};
---そいついたら周回でもゴミ確定や -- &new{2015-12-15 (火) 00:01:34};
---ヴィスは当たりに行けば失敗するんだから対処できるでしょ？ マルグルが優れてる点なんてゼロだよ全く無いよ -- &new{2015-12-15 (火) 00:04:52};
---過半数以上が往復のルートは知ってるけどそれ以外は全く知らないって状況だと理解してる残り数名で失敗させようと動いてるうちに規模抑えられて勝手に成功させられた挙句Eトラで沸いた雑魚でポイントてんこ盛りとか結構あるぞ まるぐるがゴミなのは同意だが -- &new{2015-12-15 (火) 00:07:49};
---パターン化、飽きるです -- &new{2015-12-15 (火) 00:20:42};
--討伐ポイントたまってないから最初上に行かないのに即左下行く奴とか多いしな -- &new{2015-12-14 (月) 23:37:45};
--結局は往復の流れがよくわかってない奴が自覚なしに荒らしてるだけ。何もせず諦めて巻かれるか、固定組む努力するかの二択だ。 -- &new{2015-12-14 (月) 23:56:24};
---正しいことであっても他人に先導される時点で嫌なお子様もいるぜ -- &new{2015-12-15 (火) 00:05:48};
--間違いなく今流行りのここのマップに矢印でルート説明してるだけのシンボルアートが原因だろうね ルート以外何すればいいか一切説明補足ないからシンボルアート通りのーしで回ればOKって勘違いされてると思う -- &new{2015-12-15 (火) 00:12:32};
---昨日そのＳＡ見せられて、よくわからないから詳しく教えてくれって白チャ出してる人が居たんだけど、ＳＡ出した奴が時間の無駄とかで何の説明もしなかったってのがあった。時間の無駄じゃないだろ、わかってない人が混じるのがもっと時間の無駄だろうが。しかも出した本人が結局往復のやりかたわかってない始末で、不味い往復モドキだった -- &new{2015-12-15 (火) 00:34:34};
---説明求めたとこでマトモに答えれるのは往復推奨派の1%居ればいいとこよ。俺天才って思ってる人多いんだから。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:43:54};
---枝2は他人の心が読めるのか。じゃあ今まで何人が自称天才だったか具体的に教えてもらってもいいかな？妄想じゃないんだよね？ -- &new{2015-12-15 (火) 00:45:54};
--野良には期待するだけ無駄。まるぐるになろうが往復になろうがグダろうが寄生がいようが仕方ない。それが嫌なら固定組むか、せめて4人PT組んで地雷率下げるとかした方がいい -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 00:17:25};
--共用だと往復は固定並の統率が必要 予告開催時は団体行動はだいたい出来るけど、トリトリみたいに探索する範囲だけ把握してても詳細な手順を知らないほうが多いから、少ないキューブにボスのデレ次第って具合。というか無言… -- &new{2015-12-15 (火) 00:43:17};
-SH行ってきたが金あんまりでないのな。3週で金7個の銀22個だったわ。経験値もあんまりおいしくなかったしサブであげるのはきつそうだな -- &new{2015-12-14 (月) 23:34:48};
--lv50台で行けるshならまずまずの成果じゃね -- &new{2015-12-15 (火) 00:01:27};
-ネロウ0個とかまじかよ･･･偏りってレベルじゃねーぞ -- &new{2015-12-14 (月) 23:40:08};
--クソEトラ5連チャンとかマジかよ・・・偏りってレベルじゃねーぞ。(便乗 -- &new{2015-12-14 (月) 23:58:13};
---ヒューイとクラリスはゴミEトラをプレゼントしてくれたようです。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:14:13};
-相変わらずだけど人が集まる時間はラグひどすぎてゲームにならないのどうにかしてくれないのかなこれ -- &new{2015-12-14 (月) 23:42:57};
--それは多分きぬのPC悪い。 -- &new{2015-12-14 (月) 23:45:07};
--物売って再受注するか再受注して物売るか、別の組みに木主が入れなかったか、とりあえずテレポーターで踊って待機だ -- &new{2015-12-14 (月) 23:51:21};
--鯖全体が重いとき除いてpso2でラグあるのなんてマガツくらいだろ。それ以外でラグあるなら木主の環境に問題がある -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 00:14:01};
--ラグは誰のせいでもないと思いますよ。ひどいときはひどい。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:41:45};
---ラグは９割がたユーザーの環境が原因 -- &new{2015-12-15 (火) 00:46:25};
--PC購入含めて自分の環境を見なおそう -- &new{2015-12-15 (火) 00:47:23};
--過密ブロックで大量に再受注起きてる時のラグとマガツの一定ポイントワープは回避不可能だけどそれ以外なら個人の環境のせい -- &new{2015-12-15 (火) 00:51:17};
-1回目以降の往復ってC1踏み込む意味あるん？2割DF8割ヒューイEトラ＋コドッタ＋家複数湧きとかいうデメリットだらけにしか見えん -- &new{2015-12-14 (月) 23:49:22};
--C1行かないとなるとどういうルートになるんだ？C2で反転するにしたってA3にもパティエンティア仕込まれてるし -- &new{2015-12-14 (月) 23:55:34};
---DFいるとこ大体パートナー仕込まれてるし無視しても仕方ないぞ -- &new{2015-12-15 (火) 00:15:07};
--討伐P稼ぎながらA-3でね -- &new{2015-12-15 (火) 00:14:15};
--体感的にC-1のディーオ率って恐ろしく低い気がする。流れ的に行かざるを得ないんだけどね… -- &new{2015-12-15 (火) 00:19:21};
---往復だと基本ダブルしか湧かないよ ただそのダブル率も異様に低い -- &new{2015-12-15 (火) 00:24:25};
---出る時は出るのよ。一周で6体とか。出ない時は4周で0とかもあるし。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:34:20};
---体感ババレンティスが良く出るイメージなんだが、普通は結構違うのか -- &new{2015-12-15 (火) 01:04:14};
---まあ石詰め合わせのディーオの方が絞られてると考えた方が自然かなあ。BBAは湧きポイントが多いんでクエ全体としてはよく見るが。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:15:48};
-往復浸透してからはじめてまるぐる？ぽい奴見たわ。交差点をいきなり直進してデコる奴召喚。PTが即破棄して俺も続いて破棄した。変なのが沸いたら破棄したほうがダメ少ないな -- &new{2015-12-15 (火) 00:03:37};
--声かけて破棄したほうが次週の集まり良くなるからおすすめ 変な奴はチャット欄見てなからついてこない -- &new{2015-12-15 (火) 00:07:24};
--早い段階なら破棄した方がいいが高確率で同じメンツよ -- &new{2015-12-15 (火) 00:11:59};
--破棄の時点で効率下がるわけだし、最初のテレポ前で白チャで宣言しとけばそうなる率下がると思う。宣言した上でなったならどんまい -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 00:12:02};
--ここで八の字まるぐる固執してる奴かもしれないが1鯖で愉快犯臭い荒らしに遭遇。道なりにわざと外れゾーンに行き居座ってカスボス沸かせてくる。みなが往復しても無視してた。二回見たから確信犯だろうな。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:13:35};
---ラグかもしれないし勝手な決めつけは良くないかと。いろんな人のことを考えてほしい。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:44:28};
---まぁラガーマンは普通に迷惑なんだけどな -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 00:46:24};
-結局のところその場にあわせて行動するしかないかな野良は。まるぐるならまるぐるで、何らかの明言で往復ーなら往復で。それでここを見ていない・把握していない野良も付いていくだろう。基本的に敵湧いたらみんなそっちいくし。ただ、無言でいきなり往復し始めたりがんなにに往復するのはさすがに頭トリかよ。まるぐるも然り。自らまずくしてどうするよ？そこは回りに合わせよう。半分に割れた？それはドンマイ -- &new{2015-12-14 (月) 23:42:12};
--身内ならプレイスタイル自由だけど野良選ぶなら多数決が原則ですわな -- &new{2015-12-14 (月) 23:55:56};
--無言往復がどうとか言ってるけど周回は発言しないとまず誰も行かないぜ、いま立場逆だからな。むしろ説明のなさ見かねるならショトカやSAで支援する方向に持ってった方がよっぽど利口な人だがな -- &new{2015-12-15 (火) 00:14:11};
---利口な人だけで往復すんのはいいのよ。過半数がやってる＝全員が知ってる＝全員の希望、って思い込むのが問題。往復するも周回するのも１つの回答であり解答ではない。色んな思惑で参加してる野良に往復の説明をしない以上野良でやるべきじゃない。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:32:02};
---いや、善悪決めてなんの意味があるか知らんけど思うだけなら自由だよ別に。主張しても無駄なんだから利口に動けよって言ってるだけ -- &new{2015-12-15 (火) 00:34:19};
---自由だから利潤追求とかにわか知識が利口ぶって動いても悲劇にしかならんぞ。インテリぶらずに周りについてけ。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:39:11};
---まるぐる往復がどうとかより２８分破棄やちょっと効率的でないと感じたら即破棄とかのがよっぽどだと思うけどもな・・・１週間の破棄の累積回数でドロップ率低下くらいつけていんじゃねもう -- &new{2015-12-15 (火) 00:42:25};
---・・・根本的に話噛みあってないからもう何も言わんわ -- &new{2015-12-15 (火) 00:42:47};
---同じ時間内に同じ周回数回れてるのにどうやって埋まるの？例えばどこで何が何回湧くから〜とか具体的に説明して貰えない？さっきから言ってる事が抽象的過ぎでハッキリ言って意味が分からんよ -- &new{2015-12-15 (火) 02:18:27};
--みんなが納得する方法があればいいのにね。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:58:55};
---そんな方法が存在しないから「多数決」って言う奴が現在幅を利かせているわけで。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:06:01};
---予め回りたい方法を明記して人を集めるだけで確実に解決する問題なんだがね。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:07:07};
-しかしこんだけ野良でも往復が根付いていて尚且つそこまでぐだらずそこそこうまく機能しているのに未だに往復やめろと言い続けてるのはいったいどういう層なのかが気になる。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:52:47};
--野良に往復が根付いていないと知っている全知存在じゃないかな演算の必要もない -- &new{2015-12-15 (火) 00:58:32};
--まず簡単な理由で往復になっていないから、原因は散々ここで書かれてるけど野良の往復と野良のまるぐるを比べたら大差ない -- &new{2015-12-15 (火) 00:58:50};
---じゃあどっちでもいいな。往復を否定する必要もない。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:02:01};
---自爆わろた -- &new{2015-12-15 (火) 01:03:31};
---それなぁ、DF石とガルグリに限定しても本当に大差ないのか？ 理論上はEトラ発生マスの種類で明確に差が付いてる上に理論上周回数も同じ。それでもまるぐると往復で同じって言う結論がどう出て来たのか気になるわ。このクエが配信終了するまで野良往復と野良まるぐるをした結果を比較する？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:04:14};
---こういう木立てる奴は野良往復の根本的な問題に気付いてないのかね。それともわかっててあえて無視してる？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:04:18};
---はい具体的な説明タイム -- &new{2015-12-15 (火) 01:06:36};
---じゃあその根本的な問題っていうのを説明してみてくれるかな。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:06:56};
---大差ないが問題があるﾝﾌﾌｯ -- &new{2015-12-15 (火) 01:09:26};
---野良でやる往復はグダってまるぐると一周の収益が大差ない、が所要時間と殲滅テンポの問題でしょ。往復グダって途中破棄よりもスムーズに回る方がスマートってだけでしょ。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:11:39};
---スムーズに回る方がスマート〜って意識高い系かよ・・・ 同じ時間、同じEトラ数で既に同じ回数クエこなせる以上外れマスが多いまるぐるがDF石、ガルグリドロップで往復を確率上超えられない訳ですが。 あ、経験値とキューブが勝ってるかｗ -- &new{2015-12-15 (火) 01:15:22};
---スマート？それ言い方変えてるだけで結局は野良に参加してるくせに効率落ちるのが嫌だからぼくの指示に従えっていってるのと同じじゃん。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:16:28};
---往復は「固定前提」で考えられた物。理由は効率を出すためにはいろいろな手順（先行者は1マス先まで、その後は必ず敵を釣って帰ってくる等）を参加者全員が理解してる必要がある。現状の野良往復はただ「効率が良い」という部分だけが浸透している状態であり、手順を理解せずにただ適当に対象ポイントを行き来するだけの人が多い。往復をよく理解していないから他人に対してちゃんとした説明も出来ず、結果間違った情報がどんどん広がっていく。他には何かあったか？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:17:50};
---ｇｄらずまったりまるぐるさせろという相反する要素を併せ持ったキレ芸 -- &new{2015-12-15 (火) 01:19:14};
---だから野良往復と固定用往復ってのは一見似てるが本質的には別物。今の野良往復ってのはDFが湧かない外れマスをゴドッタだけに絞る回り方でしかないんだよ。にも関わらずみんな野良往復するのはそれでもまるぐるよりはDF石を拾える可能性が高い、ガルグリに関してもドロップ期待値の総量で勝っている、みんながこの辺と経験値、キューブを秤に掛けた結果前者を選んだ人が多かった、ってだけなんだよ -- &new{2015-12-15 (火) 01:23:33};
---知らない奴はピクミンしとけという完答を用意した是非使ってほしい -- &new{2015-12-15 (火) 01:23:56};
---危惧すべきなのは野良で変に根付くと間違いが間違いのままになって(野良だと勘違いしてる人を時間ある時に指摘・説明される事が固定と違ってほぼ無い)、悪習になってしまいかねない。少なくとも効率だけで語り始めると行き着く所はろくな事にならない… -- &new{2015-12-15 (火) 01:24:25};
---あくまで効率前提、DFマスに限った話で考えるなら不完全な往復は8の字よりもその点で劣るのかどうかという点が要点になると思うがそのあたりはどうなんだ？多かれ少なかれ往復のほうが効率がいいと考える人が多いから今の状況になっているんじゃないか？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:30:03};
---間違いがー悪習がーってテンプレ回答みたいによくいうけどこの往復は確かにローカルルールだけど、まるぐるだって効率求めた結果のローカルルールじゃん。言っちゃえば野良の往復はまるぐるのルートを変えただけみたいな物なのになんでそこまで維持になって否定してるのかが分からないよ。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:30:17};
---実際どっちも野良で4周行けちゃってるしなあ、後は単純にEトラ何起きるかってだけだし・・・と言うかその比較が出てくる時点で固定往復と野良往復は別モンなんだって分かる人には分かる、と思う -- &new{2015-12-15 (火) 01:33:35};
---↑2 キューブ欲しいんでしょ -- &new{2015-12-15 (火) 01:34:32};
---キューブかなるほど。だったら往復やめろなんて回りくどいこと言わないで素直にキューブ欲しいんでまるぐるしませんかって提案すればいいのにね。その部屋の人が受け入れてくれるかは知らないけど。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:38:44};
---問題はDF石やらを上げ切る為に雑魚を狩らずに行ったり時短策やマス潰しをそこそこやらなきゃいけないところ。そこを無視しているのが殆どで無視すると理論値が一気にまるぐるに近づく。なのでまるぐると同じ収支になる事自体がまずい。理論値が同じな所をEトラ選別してそこにポイントを集中させる。なので総合で見比べるとまず雑魚産出キューブがそこそこ出てる時点でアウトになる(この辺はハズレNPCとかあるが。往復が成功している場合、基本的な成果物はボス産レアのみとバッチと石が基本になる。なので往復は成功しても残念賞だった場合、キューブが完全に劣る。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:44:09};
---それは分かるが失敗したらキューブが不味くなるリスクと成功した際の石が美味しくなるメリットをみんなが天秤にかけた結果が後者を選ぶ人が多かったというだけの話ではないのか? -- &new{2015-12-15 (火) 01:47:39};
---結局その辺のリスクリターンを各自が考慮した結果が今の往復主流な野良なんじゃないのか・・・？ DF石バッジガルグリ他の博打に負けたらキューブで損するけど、それでも欲しいって人のが多かったんでしょうよ。そもそもキューブは徒花マガツエルーサー等代替入手手段豊富だし -- &new{2015-12-15 (火) 01:50:01};
---違う、往復は本来「雑魚キューブはいらないし出さない、石は出ないのも覚悟」前提で動いている。なので「雑魚を倒す層を徹底的に省く」ことが必須になる。メリットじゃなくて省かないと往復は成功しない。なので野良でやるとエンジョイ良き闘争やらキューブ欲しいやら寄生やら混ざるから成功しない。だからまるぐると変わらなくなってしまう。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:57:37};
---発生するEトラの種類が違う時点で埋めようのない差が生まれてる訳だが。これで野良まるぐるは5周余裕とか野良往復は4周不能とか、あるいは発生するEトラの数が少ないとかならともかくその辺が同じな以上、例え失敗往復でもまるぐるより期待値が上なのはどうしようもない事実な訳で。どっちにせよ今の野良まるぐるが野良往復と同じ程度稼げる、って言う検証は不可能だけどな。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:05:34};
---だからまるぐると変わんないなら往復もどきを否定する必要もないじゃん。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:05:45};
---まるぐるとgdgd往復の稼ぎが同じくらい、と強弁する人の中だとgdgdまるぐるが存在しない事になってるのが良く分からん。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:11:51};
---だからその発生するEトラの種類が違う時点で埋めようのない差を「埋めない」為に往復で不安要素を排除して動く訳、それが「もどき」になった瞬間に簡単に埋まるの -- &new{2015-12-15 (火) 02:13:00};
---そりゃ仮に10回やって10回まるぐると同じ効率に落ちるというのなら分かるが、1，2回はまるぐるを超える効率が生まれる可能性があるわけで、それでもいい、石が欲しいという人が多いからこういう状況になってるんじゃないのか？ -- &new{2015-12-15 (火) 02:18:21};
---↑2だからもどきの何がいけないんだよ？大差ないならどっちでもいいだろ。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:21:15};
---？？？ 現状野良の往復もまるぐるも周回数は同じでEトラの起きる量もほぼ同じで、その上で起きるEトラが違うのに差がどうやって埋まるの？誰かがわざとスノウ夫妻とか湧かせるって話なの？ さっきから抽象的過ぎて具体的に「もどきになったらここがこうなるから追いつかれる」って説明して欲しいんだけど。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:23:09};
---逆に考えれば欲しい物が最低でもまるぐる分程度は確保出来る、上手く行けばもっと入手できるって言うなら普通往復選ぶよなｗ -- &new{2015-12-15 (火) 02:36:37};
---だから往復の本来は「DF産の石」が主目的だからそれに合わせて動きを調整する、4周基本で折り返しするから空白マスも多い為に移動も早い、だから雑魚キューブがまるぐるよりまずいが石が目的だから無問題。なので往復で雑魚キューブが取れている場合、往復をしているのにロスが発生している事になる。この時点でまるぐると差が埋まっている所か下手すると時間が伸びてる。なので往復はキューブはまるぐる最低より下回らなければおかしい。せいぜい拾ってもそのクエ内でのNPCEトラ回数。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:04:52};
---↑だから大多数の人はキューブが不味いリスクは納得済みの上でDF石集めてるんじゃないの？ 誰も経験値キューブ全てにおいて往復の方が美味しい、なんて言ってなくない・・・？ ちょっと君怖いよ・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 03:14:58};
---一応下の木こっちに転載しとく（書いたの俺じゃないが）「8の字の場合大体1周回ってC2前後（総移動距離約12ブロック）でクリアになる。ディオ・DF系・ニャウの遭遇チャンスは合計6回。逆L時往復ルートで12ブロック分でのディオ・DF系・ニャウの遭遇チャンスの合計が9回。仮に往復ルートで道中全狩りするという不完全往復との比較でもこの差」 このDF湧き量の差の話な。これを踏まえた上で「往復もどきにまるぐるがDF石で追いつける」理由の説明を頼むわ。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:22:51};
---いや、大多数ならそれこそC3を沸かさない様にするとかそういった流れが出来上がるが実際は違うし、即C1行ってしまう、C2真ん中で戦えずにEトラ事故発生が殆ど。なので、今野良で行われているのは往復ではない往復もどきのまるぐるで、そういったデメリットを認知しているのは基本的に居ない事になる。これは効率で取っている側にしても野良でやっている側にしてもどの道まずいだけ。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:32:10};
---C2のEトラ暴発はもう殆ど見かけないがな・・・まぁあんたの中でそうならそれでいいよもうｗ流石に疲れたわｗ -- &new{2015-12-15 (火) 03:43:17};
--何も知らないでルート外れた時に白チャでボロクソに言われた人と、何の説明もなしに往復して文句だけ言って破棄した人を見てた他の人 -- &new{2015-12-15 (火) 01:10:00};
-なんで仕事以外でルーチン作業したがる人が多いんですかねぇ？あれですか？仕事ないか、仕事できない人が多いからですか？ -- &new{2015-12-15 (火) 00:27:23};
--しょうもない煽りは置いといて最初からキャラクリ以外は作業だったぞこのゲーム -- &new{2015-12-15 (火) 00:30:21};
---何っ⁉︎PSO2はキャラクリに一番力入れて着せ替えのためルーチン作業みたいに資金稼ぐゲームじゃなかったのか？ -- &new{2015-12-15 (火) 07:03:37};
--ルーチンワークである往復とまるぐる両方を否定し新しいプレイスタイルを模索する木がこちらになります -- &new{2015-12-15 (火) 00:38:38};
--ルーチン云々の前に周りに合わせずコミュ症ボッチで勝手に回る癖に12人で行くなら合せてほしいし 合せる気がもともとないなら1人や自分らのチームだけで行って欲しい 1人で部屋作って回れば誰も文句は言わない 8～11人に寄生して文句言うのは岡戸違い -- &new{2015-12-15 (火) 00:58:32};
---一人でエクストラハードは無理があると思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:02:15};
--ふむ、じゃあ何でゲームやってんの？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:01:26};
--作業とか、レア出ないとかストレス感じるんならやる必要ないんじゃね？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:03:25};
--ゲームなんて元々仕事の作業にも満たないルーチンワーク。サイツヨを調べて実行を延々繰り返すだけ。 -- &new{2015-12-15 (火) 06:56:50};
-C1に出現するディーオはC1とD1両方にフラグがあるっでいいのかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:03:48};
-往復が浸透してきてる以上まるぐるは難しくなってきてるんだからさ、往復したい派がきちっと説明出来るようルートと手順と動きを話し合おうや。往復でもまるぐるで狩りたい奴に出くわすことあるんだから、まるぐる派を押さえつけるんじゃなくて、論理的にオブラートに説明して納得して貰う方がいいんじゃないか。利益が大きいからやってんだからついて来い、来ない奴は頭悪いって喧嘩腰や挑発的な態度しか伝わってないんだから。まず往復派は「説明」しよう、まるぐる派は「説明」を静聴しよう。わからないなら聞けばいい、相手が納得出来るように話せばいい。説明が出来ない以上野良に往復を求める方がpt組んで固定で回れ。多分これからも往復が主流化して行くだろうし、それでもまるぐるがしたいっていうなら下位ブロック(共用だとアルチ推奨辺りかエクストリームがオススメ)に行くしかない。まずはお互い冷静になろう。長文失礼。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:04:01};
--往復は動きが統一されなければ無理なんだからまるぐる派を押さえつけなければ無理に決まってるだろう。何言ってるんだ？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:08:55};
---まるぐるは逆走がいても成立するという新情報 -- &new{2015-12-15 (火) 01:10:28};
---Eトラが始まれば集まるからな。逆走だろうと無問題 -- &new{2015-12-15 (火) 01:14:44};
---なお湧き上限ﾁｰﾝ -- &new{2015-12-15 (火) 01:16:52};
---湧き上限多いからって雑魚無視してるの往復派じゃなかった？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:18:27};
---押さえつけるのと説明するってのは違うと思うんですけど 統一させたいならなおさら説明したほうがいいに決まってるだろう -- &new{2015-12-15 (火) 01:19:38};
---コキはまるぐる派が納得できるよう説明してみ、「どう回るの？」って質問にすらマトモに返答出来ん人がおるのよ。 相手に「成る程」っと言わせるだけの説明がないのが問題って言ってるの。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 01:20:56};
---ちょっとあまり良くない例を挙げますね。「俺についてこない奴クソ」って言ってる人と「俺について来て下さい」って言ってる人、同じついて行くならどっちがモチベーション上がる？ってことです。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 02:37:43};
--2chにメリクリ最適な周り方はこれだスレあるから。2chの議論はここより二週間は先にいってるからそけいけ。ここは^o^るぐる奴に荒らされてとても議論できないわ -- &new{2015-12-15 (火) 01:11:17};
---そのノウハウは披露していただけないのでしょうか？ きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 01:22:18};
---二週間前にはまだメリクリ無いよ?ってツッコミは止めておこう -- &new{2015-12-15 (火) 01:40:02};
---論点がズレてますので修正です。wiki見て来い、2chスレ見て来い、は理解してない人でも言えます。ここでは「あなたが説明できますか？」が問題なのです。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 02:10:13};
--往復にも色々種類あるかなら・・・・・C3やるC1～A3とC3潰すC1～A3だけでも結構違う。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:12:35};
---そうですね。これも問題ですよね。往復が浸透する中で手法が統一されていない。だからこそ議論したいのです。先人の知恵を拝借したいのです。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 02:12:40};
--無知層にはすでにSAあるから最悪でも開幕Eトラ出ちゃうって言う同じ状態になるだけで周回以下の効率にならないからルート化には十分なんだわ。知ってて対立するような層に譲歩する意味もないし -- &new{2015-12-15 (火) 01:13:52};
---知っていてあえて対立する方を淘汰するのは割と簡単です。ただ無知層と呼ばれる方に説明や質疑応答できますでしょうか。SAだけで説明が事足りていないから混乱するわけであって、中にはwb@0っとだされても、？な人もいます。その辺は補足などフォローは必要かと思います。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 01:28:43};
---野良にそこまでもとめてねーし逆に何とかしろとか求められても知らん。そもそも纏まって歩くことすら理解できない連中なら纏まって歩くのが売りのマルグルの利点も潰すからな。考慮してもしょうがない -- &new{2015-12-15 (火) 01:33:49};
---タゲ被るほど意味ないバランスで言うことかね？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:37:33};
---枝２さんの言うよう野良にそこまで求めても・・であれば往復はしない方がよく。やるなら説明が欲しいわけですよ。みんなバラバラに動きたい訳ではないでしょうし。話しても無駄と考える前に理解を求める努力が欲しいのです。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 02:05:52};
---枝３さん。ちょっと違います。これはゲーム内での用語の簡略化などがよくわからない方がいるということです。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 02:29:37};
--初見はやっぱりまるぐるな訳で、ようやく動きに付いていけるようになってきたところで変な動き方をする人が現れはじめてどうやら別の周回方法、と。野良だと色々理解するのに時間かかるんだよね -- &new{2015-12-15 (火) 02:14:01};
---難しい話しですよね。初見は発生ポイントの割り出し、それ以降はルート模索、そして定着。これそのものは悪いことだとは思いません。寧ろゲームを楽しんでるな、と思います。しかし、これはやりたい人がすることであって、人を巻き込むべきではないと私は思います。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 02:24:00};
---巻き込むとかはお互い様でしょ？ -- &new{2015-12-15 (火) 05:52:04};
---お互い様と一蹴はどうでしょう？往復をよく知らない理解してない受動的な人は比較的に野良に流れてきてますし。当の本人でない以上憶測ですがそういう人は長い物に巻かれてついて来ると思いますが往復する事を念頭に置かないでしょう。そこに無言で往復を始めれば右往左往するのは目に見ませんか。あなたも自分の中の想定と違う事が起きれば驚きますよね。相手だってそうです、そういった方を巻き込んだと取れます。一方巻き込んだ方はグダグダに巻き込まれたと思うでしょうがその方が先にルートを周囲に確認していれば防げたのではないでしょうか。逆もまた然りと言えないのは例えばその時初見の人がいたとします。この方は確実に巻き込まれる側にあるという事で逆は起きないという事です。だとしたら、先に流行に乗った人が音頭を取るのが相手にとってわかりやすいのではないでしょうか？ -- &new{2015-12-15 (火) 06:14:10};
---枝２さんあくまで補足ですが。本来往復は固定でしていたものです。これはルートや手順を試行錯誤し予め情報共有お互いの協力の元に行ってきたものです。野良でも行う場合は流行、効率云々の御託を並べる前にお互いの持つ情報の確認をするのが先ではないですか。というお話です。 枝3、きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 06:25:49};
--こんな不毛な木に様々なご意見ありがとうございます。ざっくりとまとめるとスタート前に自分も相手もちゃんとわかっているか確認を取り合おうという事です。お互いエスパーじゃないんだし、自分の考えを相手が見抜けないように自分も相手の考えが見抜けませんよね。意見交換は大事です。 きぬ -- &new{2015-12-15 (火) 06:53:21};
---そんなに野良の室の向上させたいならwikiの情報充実させてコメント欄を収束することに務めるべきだ。そっちの動きなら教えるのが義務だとか出来ないなら止めろとかいくら言っても二度とマルグルには成り得ないからな。建設的になりましょうや -- &new{2015-12-15 (火) 08:11:26};
---まるぐるしたければやればいいんでね？迷惑行為が往復まるぐるどちらになるかは明らかですが -- &new{2015-12-15 (火) 08:15:04};
-まるぐる奴は野良も全部往復部屋だけどまだ息してる？勢いなくなってきちゃったかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:14:13};
--往復しねや -- &new{2015-12-15 (火) 01:15:28};
---触るなって、いつもの往復君だ -- &new{2015-12-15 (火) 01:16:15};
---まるぐるしとる？w -- &new{2015-12-15 (火) 01:17:15};
--気楽に回りたかったがグダグダの往復にうんざりして俺みたいにいかなくなってるだけだろう。アーレスならアルチで掘ればいいしネロウの交換はしないしダガセラとガルグリのいるものは60だからここでなければいけないことが特にない。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:19:20};
---強いてここで回ったほうが良いのは自由探索限のダガセラくらいで、あとはオフスが欲しい数持ちキャラやルーサー来訪数の都合でネロウかというくらい。ビンゴはこのクエやる必要ないし -- &new{2015-12-15 (火) 01:22:24};
---別に参加しなくてよくね -- &new{2015-12-15 (火) 01:30:04};
---うむ、ダガセラがいるのであれば多少グダってもA3で双子はよく出るから行く意味はあると思う。そうでなければ行かないほうが長い目で見れば運営の判断に影響するんじゃないかな、運営がテコ入れするのは基本流行ってない季節緊急だから。ということで俺はもう参加してない。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:31:03};
---悲報まるぐる勢ついにクエボイコットで負け犬の遠吠えはじめる -- &new{2015-12-15 (火) 01:37:51};
---季節緊急ってテコ入れする前に終わるんじゃね？一年後の事なら装備もドロップの基準も変わってて全く新しいテーブルになってそうだからここでの抵抗なんて無意味なんじゃね？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:38:18};
---スイッチ踏むイースターか何かは手を入れた覚えがあるが、抵抗してるわけでもこれを直してほしいわけでもない。次をもっと単純でうまいもんにしてほしいということだな、バニレンもすぐ引っ込めたし何にも考えてないわけでもないだろう。往復うめーってやつでも単純なまるぐるや一本道でうまけりゃそれでいいんだろうし。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:43:47};
---運営は想定外にアイテム取得されるのを嫌って修正するからむしろ極限まで効率化した方が修正されるんじゃね -- &new{2015-12-15 (火) 01:46:52};
--正直このクエのバランスでまとまらなくても良いだろ、どんだけnoobなんだよっと -- &new{2015-12-15 (火) 01:23:08};
-野良だと本物の往復を説明出来る人って1割も居ない気がする～いたら３０分以降は保持やるだろし。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:45:28};
--緊急1回発生当たりのアイテム入手機会は増えるがプレイ時間あたりの効率がいいわけではないし保持役はただの奴隷、やらない理由はこんなところだな -- &new{2015-12-15 (火) 01:50:09};
--別にいいんだよ野良の往復は完璧じゃなくて。あれは固定の往復と違ってただ旨いEトラが出るルートでまるぐるしてるってだけだしそれで十分だと思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:50:10};
---完璧どころじゃなくて野良は適当にやるとこ、じゃなきゃ自分で集めろ、基本だろ？ -- &new{2015-12-15 (火) 02:06:12};
---基本だな クエストがあってマップがあってあとはプレイヤーの自由 白チャで文句言われようが自分のスタイルを貫き通すのもそれを嫌って多数派に流されるも自由だ -- &new{2015-12-15 (火) 02:12:14};
--往復だけと保持だけだと保持の方が美味しい。両方やると相乗効果でもっと美味しい。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:51:29};
--いつまでも同じ緊急に縛られてもめんどいし石集めもここでしかできないわけじゃなくて限定品もあるわけじゃないなら保持とかやらんでしょ あいつ石しか落とさないしなー -- &new{2015-12-15 (火) 01:52:48};
--野良の往復の理由って効率ってよりも普通に回ってクソＥトラやるのがつまらん＆どうせ往復居るし合わせとこだろ？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:54:14};
---デマル、リンガ、デコル、スノウ夫妻と戦いたくないから往復でいいって人は結構いると思う -- &new{2015-12-15 (火) 02:01:23};
---ってか野良往復は9割これだろ。そこにDF湧かないマスはゴドッタ一箇所しかないと知ればそりゃまるぐる敬遠されるわ -- &new{2015-12-15 (火) 02:08:58};
---しかし往復ルート内に何も発生しない状況が結構あったが他の場所にEトラが固まってた場合野良で立て直せるのかね？1回誰もはみ出さないからほとんど雑魚狩るだけの往復があったぞ。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:10:53};
---↑誰かが他所でこっそりボス沸かせただけでしょそれ -- &new{2015-12-15 (火) 02:14:57};
---毎回Eトラ再配置されるわけじゃないんだしそりゃそういう時もあるわ -- &new{2015-12-15 (火) 02:17:13};
---野良の往復の理由云々よりも野良に対する往復の説明が十分に出来てませんよ、gdってますよ。ってことでいいのかな -- &new{2015-12-15 (火) 03:07:16};
---B2のラッピーもあるしな。18匹もいらんって -- &new{2015-12-15 (火) 03:58:14};
---ラッピーは要らんな近接職が右に狩りに行ってオーザと同伴で戻ってくるかリンガ湧いちゃうし。 -- &new{2015-12-15 (火) 05:35:45};
--保持しなくても往復していいんやで？ 保持は保持役デメリットあるから野良には向かん 適度に雑魚食いながら往復してるだけでいいだろ 何も難しいことはない -- &new{2015-12-15 (火) 02:13:43};
--誰か、誰か説明してくれよー -- &new{2015-12-15 (火) 03:51:28};
-これからこういう季節緊急のページで往復の話はＮＧとかできないんだろうか メリクリはもう広まっちゃったから仕方ないけどここで話さないようにすれば野良でもそこまで広まらなくてコメ欄が荒れることも少なくなると思うんだけど -- &new{2015-12-15 (火) 01:37:15};
--いやここが往復の震源地じゃないから・・・どんだけここの影響力が大きいと思ってるんだ（汗） なんか「愚民に知恵を付けるな！」って言ってるみたいで怖いよｗ -- &new{2015-12-15 (火) 01:40:08};
---自分がまず調べるところ考えたら解るんじゃない？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:41:57};
---ちゃんと調べようと思ったら一箇所じゃなくて何箇所もチェックするでしょよ、wiki、2ch、Twitterにblog。ゲーム内のフレに聞いたりSNSで聞いたり相談したりしない？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:53:08};
---ガッツリやってる人はそうかもしれないけど、ゆるいプレイヤーは普通1ヶ所で済ますんじゃないかな、わざわざそんな手間かかることしないと思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:17:46};
---ごめん。ミスった。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:18:24};
---ゆるいプレイヤーはそもそも調べずに大多数に付いていくんじゃないの・・・？ -- &new{2015-12-15 (火) 02:26:32};
--なんども言うけど往復のテンプレとかも全て2chでつくられてるからここ拡散に何の貢献もしてないし意味ない。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:40:20};
---2chと攻略wikiだったらwikiのが見てる人数多いと割りとマジで思ってたんだけど違うんかね あとここに何の影響力もないならなおさらここで議論してもコメ荒れるだけだしNGできるならNGでいいんちゃうかと思うんだが -- &new{2015-12-15 (火) 01:45:29};
---2chが原因だって主張たまにみるけどあそこのは「''過疎ブロックでパス付けてる半固定''」だからな？広めてるのは、そこから半端な情報だけ抜き取ってこのページみたいに周回ルートって乗せたりアプロダに画像上げたりしてる奴だよ。2chの人らは自分達だけで完結するようにルール作りしてそこに集まってるんだから。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:46:05};
---それを言ったら身内だけでしてる行為なのにここで戦果だけを自慢した奴が一番悪いと思うわ。その時点で２ｃｈに誘導しなかったそいつらが悪い -- &new{2015-12-15 (火) 01:51:36};
---2chのスレで出来た固定用ルールから転載してるの発覚した時点でCOなり転載されてる旨明記するなりされるべきだったんだよね、本来は。そこすっ飛ばして広めようとするからゴタゴタする。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:10:08};
---こんな単純な周回方法どこそこが出所か主張しても裏付けとるの不可能だけどな -- &new{2015-12-15 (火) 02:21:56};
--期間限定緊急ではルート取りの話題を全面NG、とかかねぇ。 こういう縛りをつけるならWiki集い行きになると思うけど -- &new{2015-12-15 (火) 01:40:31};
--何でも規制で潰そうとか恥ずかしくないの？それにほんとうに野良がここの影響だけで往復を選んだと思ってるの？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:42:35};
---だからその影響をわざわざこっちにもってくんなって言ってんだろ、そっちに誘導すれば良いだけの話 -- &new{2015-12-15 (火) 01:45:24};
--そもそも2chの知識をこっちに持ってくる方が問題だと思う。あっちはルール決めたうえでやってる固定での話なのにこっちはルールなんてない野良での話が中心なんだから -- &new{2015-12-15 (火) 01:42:37};
---スレタイの野良周回って文字だけみてあっちに責任転嫁出来ると思ってる奴多すぎんだよな。テンプレどころか1つめの書き込み読むだけで固定用ルールだって書いてあるのにな。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:50:55};
--そんなに攻略wikiをまとめwikiにしたきゃ集いで提案すればいいけど。肝心のゲーム内には全く影響起きないと思うけどな -- &new{2015-12-15 (火) 01:44:39};
---残念、一部の効率厨は自分勝手の効率化を他に求めるからな、２ｃｈとここは影響でかいんだよ。チームの会話見ててもわかる -- &new{2015-12-15 (火) 01:48:43};
---いや御託はいいからやりたきゃ好きにやれよ -- &new{2015-12-15 (火) 01:50:48};
--そもそもよほどの鳥頭じゃなければ以前の緊急で不味いEトラ避けてたし今回も出来るんじゃね？となる。やる事もEトラの設置場所調査後Eトラ同士を線で繋ぐだけだから相当なお馬鹿さんじゃない限り個人で思い付く。防ぎたければ現役を全員引退に追い込むしかないマジで -- &new{2015-12-15 (火) 01:45:09};
---同意 慣れてるプレイヤーなら1日目でDFの出現位置のおおよその把握ぐらいはできるだろうしそれが急速な野良での往復ルートの浸透につながったと考えるのが自然だと思う -- &new{2015-12-15 (火) 01:51:36};
---遊び方は一つじゃないからな～効率厨とかよくやるわ、飽きない？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:52:41};
---仕事じゃないのに作業だぜ？ -- &new{2015-12-15 (火) 01:53:43};
---放置して合間に参加するだけの簡単な作業ゲームですからね -- &new{2015-12-15 (火) 01:55:12};
---往復とまるぐるって移動方向違うだけで根本的には同じ遊び方だけどな。移動方向が違うだけですげー刺激的だぜーって感受性が強い人はまあうん凄いね -- &new{2015-12-15 (火) 01:55:34};
---知らんがな。今度野良で往復始めた人たちに人達に直接言ってくれ -- &new{2015-12-15 (火) 01:55:42};
---だったらそもそもやらなくて良いだろ、それ糞ゲ過ぎ、黙って他やってるわｗｗ -- &new{2015-12-15 (火) 01:57:08};
---大体そこまで考えてやる人は固定組んでる組がほぼだと思うんだけど -- &new{2015-12-15 (火) 01:58:15};
---固定はエンジョイも同じだぜ。ここの自称お気楽な層には楽しむ仲間がいないだけで -- &new{2015-12-15 (火) 02:03:05};
--往復自体は単なる回り方だから問題ないだよ。そこに｢往復=効率｣の方程式を安易に持ってきたらだめなだけ。回り方はマルグルと往復の二種類が主流ですってだけに収めないからこうなる。目的もバラバラなのに往復＞マルグルが絶対みたいな空気を作ったのがダメだった -- &new{2015-12-15 (火) 01:46:43};
--でもNGにしても固定でやることを、固定組みにくい時間の野良で披露して一般人は意味不明でここに○○な回り方ってどうなんですか?ってなる気がする。 -- &new{2015-12-15 (火) 01:48:46};
---なったらなったでちゃんと知ってる人がそれは固定を組んでやるものだって教えてあげればいいでしょう。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:05:24};
---なんでドロップ重視プレイに持っていくのが正義と考えるのか意味不明 -- &new{2015-12-15 (火) 02:17:09};
---誰も正義だ悪だなんて言ってないよね？よそで作られた固定用ルールを無断で持ち込んでるだけなんだからその事実を教えればいいって言ってるだけで。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:19:51};
---じゃあここで作ったし問題ないのか -- &new{2015-12-15 (火) 02:23:36};
---いやいや、ここじゃなくて2ちゃんのルート丸々持ってきてるじゃん……なに起源主張しちゃってんの…… -- &new{2015-12-15 (火) 02:26:57};
---L字書くだけなら個人の頭の中の方が早かった。これを否定する方法はないだろうが存分に起源主張してくれ。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:28:56};
---じゃあわざわざ言わなくても良いし、野良の動きを見てから行動してもいいよね？ってか文句言わなくても４人居れば他を気にしなくても良いスピードで周れるだろ -- &new{2015-12-15 (火) 02:36:06};
--ここが情報の発信源ではなくても広める一因を買ってるとは思う、次の季節緊急は情報ページのみで雑談禁止でも良いかもしれない。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:24:30};
---もう他所のwikiみたいルート全く載せない、固有ドロップと出現エネミーだけの単なるデータだけでいいよね。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:30:14};
---そうだね、季節緊急においてはデータ的なものだけで十分だと思う -- &new{2015-12-15 (火) 02:36:23};
--いや往復に震源地なんて無いよ・・・ この緊急の仕様を知ったら誰でも思いつくでしょ？ 実際俺は自分でそうしようと思ったし -- &new{2015-12-15 (火) 02:25:16};
---いや、脳しスタイル思考とかどうでも良いし、永遠作業してろよ -- &new{2015-12-15 (火) 02:41:26};
--とりあえずここじゃなくて編集者の集いとかでやって欲しいんだけど -- &new{2015-12-15 (火) 02:30:30};
---いやここでやるべきだよ。どっちが正義かなんてWiki編集に何の関係もないもの 編集方針については2通りのルート併記で答え出てるし -- &new{2015-12-15 (火) 02:37:02};
---じゃそれでええやないの・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 02:42:45};
-そもそもドロップ以外の情報をコメントで残す以外要らないだろ -- &new{2015-12-15 (火) 02:53:45};
--考察ぐらいは欲しいが罵り合いと水掛け論は要らんな -- &new{2015-12-15 (火) 03:40:32};
-記事の最後にあるコメントに関してのゴタゴタは全消しで良い？ 煽り合いはコメ欄の中だけでやっててほしいんだけど -- &new{2015-12-15 (火) 02:12:30};
--見苦しいし規制対象になったらしいしもう消していいと思うよ。wikiは見るがコメ欄は見ないって人も多いしそう言う人に悪印象ばら撒いても仕方ない -- &new{2015-12-15 (火) 02:14:52};
--折り畳まれてて見たくない人は見なくてすむのにわざわざ消す必要あるの？元々今後同じようなことする奴が現れないようにっていう戒めとして残そうって意見が出たから追加されたんだし自分は消さなくていいと思うんだけどな。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:15:01};
--板も変わったしいいんじゃないかな -- &new{2015-12-15 (火) 02:16:12};
--残すに一票。実際今も同一人物かわからんが煽りやってるのいるし -- &new{2015-12-15 (火) 02:18:30};
---チンパンとかマルぐる息してる？とかあからさまなのが沸いてるもんねぇ。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:21:33};
---実際、この木の中でも同一IDが複数回書き込んでるからね。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:50:08};
--あそこの編集者も意地張ってるようにしか見えないからなぁ 自分も赤字で印象操作してるし笑えるわ -- &new{2015-12-15 (火) 02:18:40};
---印象操作だと思うならそこだけ修正すればすむ話では……荒らしがやってたことの証拠丸々消す必要はないのでは？ -- &new{2015-12-15 (火) 02:24:43};
---証拠を攻略記事に書く意味がわからないんですがそれは このコメ欄のログは証拠にならんのか？ -- &new{2015-12-15 (火) 02:28:12};
---荒らし行為の成果の保存って荒らしにとっては勲章もんでしょ -- &new{2015-12-15 (火) 02:58:10};
--残すにしてもログはいらないと思うわ -- &new{2015-12-15 (火) 02:19:12};
--ログまで残すことにメリットが見いだせないんだけど、具体的にどのような効果がある？ 残すことによるデメリットは類似犯を誘発するという点が考えられるけど。 自演は通報欄からバレますよと1行書けば済むのでは -- &new{2015-12-15 (火) 02:24:00};
---これだな -- &new{2015-12-15 (火) 02:37:18};
---一応そういうのがわからないガキにここまで把握できるんだよって具体的な例として見せ付けることができる。匿名書き込みなら絶対にばれないと思ってるのはたまに居るからな。対応側としてはかなりうざかっただろうしあっさり片付けるのは気がすまないんだろう。まあ残すメリットもあるけどもうちょっと削ってもいいかもな -- &new{2015-12-15 (火) 02:41:46};
--正直ここにいる往復を嫌ってる層が往復やってる層の印象を悪く見せたいようにしかみえない。みっともないしクエスト情報となんの関係もないじゃん。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:29:27};
--そもそも赤字自身のマッチポンプを否定する材料もないからなアホくさ -- &new{2015-12-15 (火) 02:31:00};
--往復嫌いの具体的理由って出たっけ？ マルグル原理主義の人のほうが荒らしにしか見えないんですけど 野良なら単に流行ったらそれに合わせろで答え出てるでしょ -- &new{2015-12-15 (火) 02:34:08};
---個人的には経験値とエクスキューブ欲しかったんじゃないかなって -- &new{2015-12-15 (火) 02:37:15};
---まるぐると往復は大差ないが往復は駄目だ！迷ったらまるぐる！覚えておいて損はない -- &new{2015-12-15 (火) 02:37:31};
---前情報が必要で細部まで全員に周知する必要のある方法を野良に持ち込んだら荒れるのは分かりきってるのに何故野良に往復持って来たのか不思議 -- &new{2015-12-15 (火) 02:42:10};
---なに言ってんだ大差ないぞ -- &new{2015-12-15 (火) 02:42:56};
---だから野良で今流行ってんのは「クソEトラを出来るだけ回避するルート」なんだってのｗ 見た目上は固定往復に似てるけどな -- &new{2015-12-15 (火) 02:50:48};
---そもそもマルグルだってプレイヤー間の攻略の過程で自然発生したものだし、運営だってよく思ってないのは周知の事実だろうに それの亜種に過ぎない往復ルートだけがダメというのはよくわからん 勿論個人個人がそう思うのは勝手だがね。 -- &new{2015-12-15 (火) 02:52:09};
---実際の状況は打ち合わせ無しで成立してるんですがそれは・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 02:59:39};
---経験値もキューブもボス討伐数が多くなる往復の方がうまくないかね？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:03:16};
---流石にキューブはボスドロップよりエリアドロップの方が圧倒的に多いよ。往復だと放置しがちなPSEバーストもきっちり処理するし -- &new{2015-12-15 (火) 03:11:37};
---本来固定組んでやる事を野良に来てまで何も言わずやってドヤってるから。効率だの頭の良し悪しの前にプレイスタイルに好感持てないのが私の理由。別に往復でもいいのよ、このルートで往復しますって宣言があれば。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:26:30};
---枝6 運営がマルぐるをよく思ってないのは周知の事実とか言ってるけどソースはあるのかな？一定時間経過後のルームでエネミー湧かない修正入ったのは「メンテ終了から次回メンテ開始までの1週間ログイン放置でルームを維持してサーバーに異常負荷をかけるのが原因だっ」というの念頭に置いたうえで教えて欲しいな。 -- &new{2015-12-15 (火) 04:26:51};
---失礼。「」内へんなふうに切れちゃったけど「～だった」です。 -- &new{2015-12-15 (火) 04:29:39};
---そもそもキューブいるか？これまででさんざん集まったろ・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 05:19:53};
---その対応もそうだしアルチや黒のフリーのマルグルし辛い仕様からそう感じてたけどそんな理由があったんだな。 適当な憶測で書き込んでしまってすまない -- &new{2015-12-15 (火) 05:27:52};
---往復嫌いな人は気楽にやりたいとかそんなんでしょ。そしてPSO2はエンジョイ勢が圧倒的に多い -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 07:37:02};
--もうどんどん消しちゃって -- &new{2015-12-15 (火) 02:48:01};
--まぁ自演云々がバレるっていうのを知らせるには良いんだろうが、わざわざ攻略ページに載せておく必要はないわな。どうしても残しておきたきゃコメント欄の下部分とかでもいいんでないか？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:02:14};
---ドロ報告用のみたいに荒らし前例欄を設けるって事かいな？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:05:54};
--自作自演についての警告を編集者の集いに提案しました。（仮編集として既に下に加えてあります） これが採用された後に攻略記事内のログの消去を予定しています。 消去に問題があると感じる方は、編集者の集いの方に「荒らし行為の証拠の保全についての可否」で新規ツリーを立て相談願います。 -- [[木主]] &new{2015-12-15 (火) 03:19:09};
-いっぽう私は四週目にそっと保持し、感謝されることに喜びを見出だすのであった、、、。つまりこのページは全体的に優しさが足りないとおもう。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:50:09};
--バファリ○いる？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:52:19};
--保持はどっちにしても有益だからなぁ… -- &new{2015-12-15 (火) 03:52:56};
-野良に往復を押し付けるなといいつつ自分はまるぐるで安定を得たいから俺に合わせろとかいうまるぐる信者ほんと無自覚系エゴイスト。ていうか8の字の場合大体1周回ってC2前後（総移動距離約12ブロック）でクリアになる。ディオ・DF系・ニャウの遭遇チャンスは合計6回。逆L時往復ルートで12ブロック分でのディオ・DF系・ニャウの遭遇チャンスの合計が9回。仮に往復ルートで道中全狩りするという不完全往復との比較でもこの差だ。これでも野良往復を否定する必要性どこ？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:00:08};
--それ、往復時の空白入れた？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:03:10};
---すまん、往復の流れよくわかってないから質問。空白ってなんぞ？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:33:07};
---往復の時は移動系路上のザコは無視する。なので実質ポイントが入らないのとＥＴ発生感覚の都合で空白となる「ただの移動マス」が生じる。 その分を計算に加えたかという確認でしょうね -- &new{2015-12-15 (火) 03:42:53};
---でもそれだと湧き上限に引っかからない？ 枝1 -- &new{2015-12-15 (火) 03:56:05};
---付近のＥＴ終了で巻き込みで消してしまう分は倒さないで放置をする。 道中の移動マスとかで「消去不能なザコを」轢き殺しで進むので上限に引っかからないように調整はするんですよ？ 倒すエネミーと倒さないで消すエネミーを区別してポイントの無駄を減らすのが往復時のやり方だよ -- &new{2015-12-15 (火) 04:09:30};
---空白入れる必要があるのは固定の「ちゃんとした」往復でこの場合はA-2D-2のEトラを回避してるだけのいわゆる「gdgd野良往復」の場合だからこれで合ってるでしょ -- &new{2015-12-15 (火) 04:10:30};
---ん〜これだと例えばB3で雑魚が湧いた時A3でボスも発生、の場合は雑魚に目もくれずボスを倒して雑魚を撤退させるってことでいいのかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 04:22:17};
---クソEトラ発生でマイナス査定もありえる事がまるぐる側に考慮されてないのにそこだけ突っ込んでもな -- &new{2015-12-15 (火) 04:23:05};
---その通り。その例ならＡ－３でボス・共闘どちらのＥＴでも問題ない。ＥＴ終了によるエネミーの強制撤退でマップから消してしまえばいいからザコは放置で手を出さずにターゲットのみ落とす -- &new{2015-12-15 (火) 04:25:10};
---だとしたらA3から折り返したらC3でEトラ発生率が上がってそこでEトラ処理したらC2に入った時にD2やB2でイーデッタやヴォルトの発生リスクが高まるのでは？C2を下から通過するのに気をつけることはありますか？ 枝6 -- &new{2015-12-15 (火) 04:37:02};
---ＥＴ発生率が上がる というわけではないですけど、間隔の上では発生頻度は高いですからね。とはいえＢ－３のザコを消去しているのでＣ－３のＥＴ＋ポップエネミーの始末になるので実は隣接しているＣ－２のエネミーも消してしまえる機会でもあります。 この辺は発生によるので状況次第(必要ならＣ－２イーデッタでＣ－３ポップエネミーも一緒に消す もしくは放置して次の時に持ち越す 攻撃が当たっていて勝手についてきているならＣ－１ＥＴで消失してくれる) なお、マップ紛らわしいんで分かりにくいかもしれませんがＤ(Ｂ)－２はルート的に接しないので開幕以外では「寄り道でアイテムを拾わない限りはＥＴ発生判定に持ち込まない」ことができますよ(アドクエと同じ論理です) 崖側を通らないように意識するだけで避けられますし、エネミー倒すなら攻撃当てて「寄せる」という選択も必要です(集める) Ｃ－３⇒Ｃ－１移動時のポイントはＥＴ発生がＣ－３・Ｃ－２発生のどちらになるかでザコを轢き殺すかその場でＥＴで消すか、隣接まで引っ張るかの判断をするところですがこれは最前列走る人がある程度判別するので「敵に後ろ髪引かれないで集団から置いて行かれない事」を優先しましょう(じゃないとそもそもの折り返し沸きポイントでのステイができませんので -- &new{2015-12-15 (火) 04:50:46};
---成る程、つまりC2は雑魚に脇目もふらず真ん中突っ走ればある程度回避出来るんですね。それでもD2でイーデッタが発生した場合C1まで釣った方がいいですか？ 枝6 -- &new{2015-12-15 (火) 05:07:20};
---イーデッタは出現位置の関係で間違えやすいんですけど、発生ポイント的に「Ｃ－２」で間違いないです(最初の通過時の発生から判定がＣ－２で行われている事から) なのでそこだけ訂正をした上で……イーデッタの場合はボス枠を食う都合もあり、そのまま即殺してＥＴ終了で周辺を巻き込んで消すのがベストかと(Ｄ－２境目からＣ－２中央へ向かって移動するので背後に回るようなことをしなければ自然と正対してＣ－２内で余計なポップエネミーを生まずに排除できる) 発生状況と固定の周回の仕方で対処は変わりますけど基本的には周辺をクリアにしてしまうのに都合がいいので使ってしまいます(先行者がＣ－１にいればポップエネミー排除に使える場合もありますがあくまで道中で沸いているエネミーの消去。特にＣ－２は湧きが分散した上で多数沸くので) まぁこの場合はＥＴ枠とボス枠を空けつつ、エネミー強制撤退で無駄なポイントを還元してしまうのが一番かなっというところです -- &new{2015-12-15 (火) 05:17:35};
---あと一点、さっきのレスで書き忘れましたがＣ－２イーデッタを排除すればエネミー強制撤退はもちろんの事ですが再ポップ判定の関係でＣ－１ＥＴをさっくりと終わらせれば「折り返してきた時にＣ－２でのエネミーポップをなくせる」のもポイント(隣接なので間違わなければ折り返し時点では沸かない)。余計なのが沸かないからそのままＣ－３へ直行して……と後は適宜ＥＴ使って消して～の「ぷよぷよ」ができて無駄になりません -- &new{2015-12-15 (火) 05:23:32};
---回答ありがとうございます。この方法だと往復コースでスタート地点前とパートナー系のEトラ以外の雑魚に目もくれずボスを狩って余分な雑魚を消すって感じでいいでしょうか。 -- &new{2015-12-15 (火) 05:24:39};
---はい、往復の趣旨はそうです。「余計なザコを倒してクリアポイントにしないこと」・「沸いた余分なザコは(必要上討伐する物を除いて)ＥＴの強制撤退を利用して消す」・「ＥＴの仕様を利用してそもそも沸かせない(無駄を省く)」の３点が大事です ただしザコ討伐によるドロップ枠増加の為にある程度はザコを討伐はしますので全部が全部無視するわけではないのでそこだけ注意です(これはアンガとかで割と馴染んでいるので問題はないと思います) 大筋としては理解されてるようなのでそれで大丈夫ですよ -- &new{2015-12-15 (火) 05:35:47};
--俺はどっちでもいい派だけどそうやって効率や数値でしか考えられないのが良くないんだと思うよ -- &new{2015-12-15 (火) 03:04:54};
---効率や数値以外に何があるか一度聞いてみたかったけどどう？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:21:10};
---普通にゲームを楽しむ。レアドロを集めるのが好きな人も居れば敵を倒すのが好きな人もいる -- &new{2015-12-15 (火) 03:26:04};
---俺も高火力でデストロイが好きだな。レアドロなんて副産物扱い。欲しい物あるなら常駐に籠ればいいだけだし。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:30:43};
--補足すると8の字の場合はDF、ニャウが湧く2エリアが近過ぎるのもキツいんだよな。このお陰でせっかくポワンやゲルスが湧いてもマズい -- &new{2015-12-15 (火) 03:09:45};
---ドロ数上げてないのに出てくるとやっちまったって思っちゃう。 -- &new{2015-12-15 (火) 05:52:20};
--その理論をまるぐる教に説かない往復教は無言系エゴイストってことですね。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:17:59};
---似た者同士仲良くしようや。ぶっちゃけ上の数字かなりてきとうに書いただけで実際大差ないからな。まぁどちらかやめろじゃなくてその場の空気にまかせるってことで仲良くクリスマスしようや。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:31:01};
---なんというか、煽りでもなんでもなく素直な感想なんだけども……なんでケバブには○○ソース！やきのこたけのこ戦争みたいな事をするん？ 実際に目的に沿った回り方が複数存在するのはクエストの性質を考えれば当然行き着く答えであると思う。だから複数の回り方が(その方法が羞恥されてないなどの問題はあるにせよ)ある自体は問題はないんだろうね。 なら、逆にそれら２つの存在を受け入れて適時選択すればいいだけではないか？ 野良なら「どっちにする？」という確認を入れるなり希望を言うなりして過半数以上の同意を得るなどして方向性を纏めればいいだけのことだろう……なぜ、互いに妥協したりしないで押し付けあうのか 私にはどっちもどっちにしか見えないよ -- &new{2015-12-15 (火) 03:34:29};
---OK！ブラザー！レッツパーリー！ こきぬ -- &new{2015-12-15 (火) 03:34:33};
---ルート選択に関する限りゲーム内じゃ自然にゾロゾロ移動って感じで、揉め事らしい揉め事もさほど起きずに丸く収まってるけどな。きのこたけのこ〜ってのは上手い例えでこれ一種の宗教戦争だから（汗 -- &new{2015-12-15 (火) 03:38:38};
---正直ここでの今の荒れている議論は闘将マイザーリタマラ事件の時と本質がなんら変わらないと思うよ。排斥する前にまず自分でアクション取れば済むんじゃないの？ 固定はこの際省いておく(事前に行動起こして完結しているので無関係)が、野良のそれは「喋らない・意志疎通をしない」ツケが回ってきただけにしか感じられない。 実際に声を出せば応える野良はよく見かけるし、そういう行動で修正するなり軌道に乗せなおすなりするしかないのでは？ 排斥淘汰する前に両方とも「実態として存在する」というのを認めないと先には進めないと思う それしないからどっちもエゴイストになって溝深まるだけじゃない？ 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 03:39:27};
---枝４ ふむふむ、じゃぁ今のメリクリウス戦争も実際ただの互いの主義主張(エゴ)がぶつかっている、これまでのトラブル緊急となんら変わらないわけね？ いつも以上に荒れているのと去年からの格差で「どうして1年でここまでなった……」と思ったりもするけど、やってることはいつもと(その程度の差はともかく)変わらないわけね では、それは統一不可能だとしか言えないんじゃないかなぁ……パターンの一例を２つ出して「参考程度に」とするまでが限界だろうし 結局は野良のリアルタイムでのコミュ・選択に委ねられるわけですもんね(ちなみに私はどちらでも構わない主義。やり方だけは学んでますが) 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 03:47:06};
---枝2、ちゃうねん。きのことたけのこは戦争してないねん。どっちもみんなにきのこおいしいたけのこおいしいて食べたい人には注釈つけて分けてんねん。シーフードカレーもビーフカレーもおいしいやん。でも作り方って別やん。でも誰かが一緒くたにしてシーフードビーフカレーおいしー言いながら片方に押し付けてくるやん。どっちかのカレーがめちゃくちゃになるやん、戦争や。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:47:09};
---このページで溝が深まっても別のページじゃ仲良く出来るのが匿名コミュだしなあ・・・ ＞「喋らない・意志疎通をしない」ツケが回って〜 と言うほど野良が崩壊しているようにも全く見えないしちょっと神経質になりすぎじゃないかい？ -- &new{2015-12-15 (火) 03:48:24};
---要はお話しましょってことね。お互いに。 こきぬ -- &new{2015-12-15 (火) 03:49:13};
---たとえるならマガツ腹パンか全破壊かって感じ。固定でこそできた腹パンを野良に持ち込もうとしてたやつは一定以上いた。でもその時は野良の火力の問題で野良には普及しなかった。（そのかわりSH腹パンブロックに聞きかじったやつらが流入して崩壊したが）。今回は持ち込んだ結果が多少なりとも利益になったから流行ってるに過ぎない。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:55:01};
---他の緊急に比べて明らかに鍵付き部屋多いし、話せる人たちはは往復にしろマルグルにしろもう固定組んじゃってるんだよね。残ったのはそれが出来ない人たちだけ。どちらにしろ自分の理想を押し付けるしか出来ない以上話しは進展しないしこの話題は終わりでいいよ。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:55:43};
---枝７ うん、その辺の対立が綺麗に出ているから引き合いに出しただけです。悪く言うつもりではないので悪しからず(ケバブが一番納得できそうですが) 枝８９ そりゃもちろん、場も変われば引っ張る必要はないのでずっと敵対する事もないですからね。野良が崩壊しているとは別に思わないんですが、無言で好きにやって、かき回してドロン。その後に「さっきのが～！」という荒れ方が多いので「なら後腐れしなくて済むように一言言えばいいんじゃない？ 言わなきゃどっちも伝わらないし文句も言えないよ」ってだけです 過敏になってるのは否定できないですが、少なくともそのあたりの「挨拶の手間」すらも面倒くさがっては互いに納得も手も取り合えないのでは？ という疑問なだけです。プレイヤーのモラルみたいなものなんでしょうけど…… 枝９ そうですね、結局は意思表示をして「お話をすれば」済むことなのではないかと。 何も言わない時点で土俵に乗ってもいないのではないかと私は考えます(投票権のようなものと思えばいいんでしょうか 話に参加しないで好き勝手文句ばかり並べるなよ ともなりそうですが) 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 03:56:42};
//----あぁぁぁ すいません。チェックをしたのに外れてしまったようです。長文レスなのに重大なミス申し訳ありません 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 03:57:35};
---押し付けてる云々はあくまでここの話でゲーム内じゃ淡々と進んでるけどなあ。マガツ腹パンの話じゃないが野良に関しちゃもう個人個人の思惑とか飛び越えて動いてるからなるようにしかならんよ。まるぐるの方が美味しいと判断されたらそっちに戻るでしょ -- &new{2015-12-15 (火) 04:01:29};
---理想ってか、「まぜるな危険」を混ぜてくる奴が悪いねん。そして混ぜた奴は逃げて混ぜられた両者はドーンよ -- &new{2015-12-15 (火) 04:01:57};
---チェックミスで一部内容の返事が下に行ってしまったので返信内容はそちらを参照で。 枝１１ 元々目的が決まっていれば同じ目的のメンツで集まれば済む事ですから必然的に固定にもなりますからね。コミュ取る人であれば容易に固定も組めるのでそれ自体は仰るとおりかと。 これ以上話を広げようもないですし終わりにした方がよさそうですね…… 私は互いに「言わなくてもやってくれるだろ？」みたいな感覚を求め過ぎなのではないかとも考えますが……もうちょっと、マルチは他人だから一段階下げて互いの妥協点に落ち着けばいいのではないかと思います。 どっちもちょっぴり我慢すれば済みそうなことなんですが…… 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 04:03:30};
---編集で繋いでくれた方、ありがとうございます。 夜分にお手数を取らせてしまいました 重ね重ね感謝申し上げます 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 04:05:54};
---とんでもない。夜分ありがとうございました。真っ当な意見ですよ。こんな皮肉ったような子木に対して正論くると思ってませんでした。 こきぬ -- &new{2015-12-15 (火) 04:12:12};
---枝13＞確かに今はどこ行ってもほぼ往復だし、特に上位ブロックだとみんな理解してて美味しいけど、乗り遅れて中位下位になると往復の体をなしてるだけで「あぁこの人手順知らないんだなぁ」って人は一定数いるよ。 枝11 -- &new{2015-12-15 (火) 04:14:56};
---野良の火力水準でも要求されるWB数が少なくてマガツが暴れなず本体ノーダメ部位破壊しなくていいうえにザンバが全メンバーに適用できる腹パンの方がマシだし全破壊が更に遅いだけなんだがね……マガツは完全にダメな方向で統率された稀有な例だったが戦道から雑魚敵無視しまくりだったし結構人入れ替わってるんだろうな。 -- &new{2015-12-15 (火) 04:16:21};
---皮肉を言いたくなる気持ちもよく分かります。でもやっぱりこうやって向き合わないと解決に向かわないと思ったので余計なお世話と承知の上で愚考したコメントをした次第です。 マジレス乙と一蹴されると思ってたんですがそういうこともなく、寝る前にお話ができてよかったですよ 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 04:16:54};
---マガツが腹パンでない理由は射撃耐性があると思うわ。ゴッソリ削られるからね 目に見えたペナルティですわ。 往復とかにはそれがないからね -- &new{2015-12-15 (火) 04:19:50};
---↑全員が理解してないと成立しないという致命的なデメリットがあるじゃないですか。 -- &new{2015-12-15 (火) 04:23:03};
---マガツの腹に射撃耐性は追加されてねぇ…まあこういうのが流行らなかった理由だな（白目 -- &new{2015-12-15 (火) 04:25:52};
---こっちが強くなったお陰で適当プレイでもWBさえいりゃ余裕の4周だからなあ・・・このクエもマルグルで4周余裕＋石ざっくざく（少なくともなんちゃって往復程度に出る）ならマルグルでおkになってたと思うよ？ -- &new{2015-12-15 (火) 04:28:21};
---射撃耐性ついたのは一番上の頭。腹には氷耐性 -- &new{2015-12-15 (火) 04:28:42};
---氷耐性は全部位にだけどね(２５％) 射撃は上の子顔２つ(垂直になってるちっこいやつ) -- &new{2015-12-15 (火) 04:30:47};
--修正しときましたぜ -- &new{2015-12-15 (火) 04:05:14};
---上記コメントの通りですが、編集ありがとうございます 上の子木 枝２ -- &new{2015-12-15 (火) 04:06:41};
---関係ないけどここで報告 往復するからといって完全に雑魚倒さないわけじゃないのでそこ追記 -- &new{2015-12-15 (火) 04:07:13};
--やってみた感じ、全部同じL字往復だったのに、ディオ・DF系・ニャウの出現が殆どなかった回と沸きまくった回がちょうど半々くらいにあったんだけど、沸きポイントの検証ってどうなってるんだろ。特にニャウとディーオは予兆ありなのに出てこなかった事あったし、これって行ってない方向に沸きポイントが設置されたってことなんかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 04:11:46};
---分かりやすいところのＡ－３だと4種のボス＋パティアの５つのＥＴが抽選リストに入っていて、それがＥＴ発生時の判定でリストからランダムに選ばれる。とはいえ、内容はある程度決まってるから出る場所と絶対に出ない場所が決まってポイントが割り出されるのよ(出ないのはなかば「すば運」) 予兆があったものは場所は不定なれども「発生ポイントに入ったときに当たるＥＴが決定済み」になるだけ(Ｅ－１でニャウ発生ﾌﾗｸﾞが決まった とかのように) 発生ポイントを踏まないと予兆が出ても出てきませんよ -- &new{2015-12-15 (火) 04:22:14};
--特に13武器に困ってないから適当でいいや感じだわ -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 07:48:57};
---テキトーにやるにしろ、回りと協力するのは必要だとは思うけどね(気楽にやるのといい加減にやるのは違う -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 12:47:30};
-え～っと…横から沸いて出て来た身でこう言うのも何だけど…愚痴やら文句やらは愚痴掲示板に書いて欲しい。純粋にクエの内容とか疑問への質問ガン無視で互いに罵り合い、煽り合いするなら愚痴掲示板、収まらない程なんだったら2chに行って欲しい。ここはクエ内容について疑問や質問、ドロップ等を報告したりする情報共有場であって煽り場じゃないんだし。 -- &new{2015-12-15 (火) 07:03:40};
--先生〜質問。往復するのに最初左曲って次の十字路は北と南どっちに進めばいいんですか？ -- &new{2015-12-15 (火) 07:10:42};
---効率に差はほぼない C1行って引き返すよりまっすぐ南最速で突っ込んだほうがバンサーに行くアホが減るので俺はこっち -- &new{2015-12-15 (火) 07:27:05};
---基本南だけど、野良だと統率取れないから周りの流れに合わせて適当に狩るのが良いと思う。固定なら、最初は南でA3まで雑魚狩りしながら進んで討伐ポイントを稼いだら、湧き上限に気をつけつつ雑魚無視で往復するのが石効率良い。 -- &new{2015-12-15 (火) 07:34:22};
--まあここでいくら論じたところで一つの回り方推奨、ほかの回り方はダメということにはならんからね。この問題を契機に考えることは「野良に動きを強制できるのか」って部分だと思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 07:40:16};
---なぜ強制とか変な言葉が出てくるのだ？煽るのはそろそろ終わりにしてもらいたいが・・・ 前にも出たが野良は多数決が無難、変なことしたい場合は固定やれって話。 何が多数になるかは「効率と分かりやすさ」で自然な流れで決まることで誰も強制などしていないぞ -- &new{2015-12-15 (火) 08:23:23};
---まともな往復の記事掲載してもいいですか？ここは攻略情報を掲載する場所なのに野良で主力の周り方がきちんとないのはおかしい。往復やめろ人に削除荒らしされる可能性があるからまず木をたてます。周り方に鯖によるローカル性がありますが一番人多い4鯖の2c周回スレと、1鯖のしたらば周回スレを参考にします。x鯖方法も入れろなどあればここに。 -- &new{2015-12-15 (火) 08:31:31};
---ガチルート書くのはいいけど固定専用のは分けて頼むよ -- &new{2015-12-15 (火) 08:34:18};
---煽りでも何でもないぞ。枝１の言うように結局は多数決によって往復だろうがまるぐるだろうが決めていけばいい。それを～が唯一の回り方だ、～はあり得ないなんていう考え持ってる人がいるのは事実だろう？荒らしかもしれんが。 -- &new{2015-12-15 (火) 08:35:33};
---野良で実践する場合の注意書きを書き添えるなら問題ないでしょう よろしくお願いします -- &new{2015-12-15 (火) 08:37:39};
---詳細な手順を記載するのは賛成だけど鯖ごとのローカルルールは必要？もし書くなら全鯖文書かないと他鯖のルール持ち込まれて混乱を生むだけだと思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 09:10:49};
---下にある木だと思うけど記載するならやり方や討伐対象メインで行ってほしいかな。そこに具体的な報酬の例の自慢が絡むとまた荒れてくる。 -- &new{2015-12-15 (火) 09:38:26};
--賛成です もうまるぐるやめろ往復やめろは伐採でいいと思うよ -- &new{2015-12-15 (火) 08:13:12};
--こんな話きりがないから自分もそう思います。仲よくすればいいのにこのゲーム自分さえ良ければいい人多すぎて悲しい。 -- &new{2015-12-15 (火) 09:22:42};
---このゲーム楽しむんだったらwiki見ない方がええって最近思い始めたわ。 -- &new{2015-12-15 (火) 11:39:35};
---まぁこんだけ盛り上がったしこの緊急は成功だったな!! -- &new{2015-12-15 (火) 12:39:55};
-ヴィスボルトが発生した場合わざとあたってポイント稼がない方が良いのかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 08:11:27};
--できるならそうした方がいい -- &new{2015-12-15 (火) 08:14:00};
--最終周以外は別にさっさとクリアしても次の周行けばいいだけ -- &new{2015-12-15 (火) 08:26:15};
-攻略について語る木です。現在野良で唯一とられてる往復についてお願いします。往復押し付けるな系はcoお願いします -- &new{2015-12-15 (火) 08:23:26};
--敵弱すぎてすぐ溶けるしあまり話すこと無いよね -- &new{2015-12-15 (火) 08:27:14};
---折り返しなどの話など周り方もありますが効率に倍近い差がつくのはポイント保持などのテクニックです。トリトリページにもありました。野良が固定がもなしでお願いしたい、あくまで攻略情報を記載する場所なので野良も固定もないです -- &new{2015-12-15 (火) 08:35:29};
--上の方の「野良に往復を押し付けるな～」の木の、子木1「往復の空白が～」のあたり読めばいいと思うわ わかりやすかったし荒れてない もうすぐ流れちゃうけど・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 10:09:39};
--「唯一」って一言は余計だと思うよ。こういうの付けるとまた荒れる原因になる -- &new{2015-12-15 (火) 10:55:22};
---荒れる理由がわからないな。開幕4日目くらいにはボスの湧き場所が判明してずっと往復。往復嫌いなまるぐる勢みたいな構図自体が荒らしの自演でしょうに。今じゃまるぐるしようとした瞬間バラけて崩壊するレベル。往復一択でしょ今。おっと荒らし扱いされたらすいませんね -- &new{2015-12-15 (火) 11:05:57};
---確かに「唯一とられてる往復」なんて書いたら、「俺様のやり方のみが正しい」ってケンカ売ってるだけだしねえ。不要な煽りだと思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 11:30:17};
---結局、野良で極端な先行とか、往復でもまるぐるでも周り無視で強行する人が居たりする時点でもうだめだわ。どういう意図にしても、もうここの書き込みは声の大きい奴が印象操作してる様にしか見えんわ。 -- &new{2015-12-15 (火) 11:41:09};
--この木もCOお願いするわ -- &new{2015-12-15 (火) 11:36:37};
--まーた、まるぐる奴が荒らしてんのかよ。まともな往復の議論ができないな -- &new{2015-12-15 (火) 12:41:56};
---１こ下の子木とあわせてそういう燃料を投げ込まないでくれ 炎上したのは間違いないけどそうやって油かけ続けたらいつまでたっても鎮火しない。対立の火をこれ以上燃え上がらせないでくれ -- &new{2015-12-15 (火) 12:50:42};
--また往復厨の唯一論が始まった。これって故意の煽り行為だろ？ -- &new{2015-12-15 (火) 12:44:22};
-昨日からネロウ絞りすぎてない？メリクリ来る限りでは参加してると思うんだけど1つも出てないんだがだいぶ露骨じゃないか -- &new{2015-12-15 (火) 09:50:08};
--気のせいじゃない？ドロップ率は変わらないと思うし。 -- &new{2015-12-15 (火) 09:55:22};
--運だろ。石にしろDFにしろ来る時は来るし来ないときは全く来ない。 -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 10:31:21};
--今日、若人赤トラでネロウ3個出てびっくりしました。出るときは出るようです。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:08:28};
-往復固定やろうと思うんだけど、ザコは沸き上限に引っかからない程度に倒すだけでそこまで殲滅に時間を割かない、そして一人が少しだけ先行してEトラ出たら他の人はザコ無視で駆けつける、Eトラクリアでザコ撤退。の流れが余計なｐｔも入らないしちょっとした時間短縮になると思うんだけどどうだろう？ -- &new{2015-12-15 (火) 09:53:04};
--往復固定の質問なら2chに専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいと思う。ただし質問する前にスレの内容には目を通しておくんだぞ -- &new{2015-12-15 (火) 10:05:18};
--2chの鯖別の周回スレを見ましたが雑魚は道中のダーカー原生種混在湧きは殲滅しないとEトラ阻害すると書いてありました。湧き上限外しの意味とは別なのかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 13:10:43};
---それはエネミーの仕様で「敵対勢力同士をそのまま放って置くと互いに交戦して自動消失しない」から。これだけはＥＴ強制撤退を使って消すか、討伐して排除するしかないとずっとマップに残り続けるのが理由(結果的に沸きのリソースが喰われて周るのに支障がでる -- &new{2015-12-15 (火) 13:16:12};
-野良だとどういった回り方でも結局サーチアンドデストロイが殆どだから、沸き上限やらポイント保持やらは開始前に説明が欲しい。無断Wikiとか見ない層にはその辺全くわからないだろう。俺みたいに見ててもさっぱりわからんのも居るし -- &new{2015-12-15 (火) 10:48:19};
--無断→普段 -- &new{2015-12-15 (火) 10:48:53};
--野良ならとりあえず周りについていくってだけで良いと思うよ。沸き上限は装備がマトモなら一緒に行動するだけで貢献できる。野良でポイント保持するのは勝手に授業サボって一人居残り勉強するような物だから気にしないでいいよ -- &new{2015-12-15 (火) 11:28:47};
---とりあえず何度か行って思ったのは、まとまって行動するとまるぐるでも往復でもスムーズにいくね。 -- &new{2015-12-15 (火) 11:37:03};
---固定組めなかった時は諦めて多数派に従ってほしいよな。往復かまるぐるかよりまとまる方がよっぽど重要だわ。 -- &new{2015-12-15 (火) 12:22:08};
-つうか、昨日からガルグリとアンゲルが連続で出るだけってどんだけ？他がなかなか出ないでコレだけクエ終わるて何か悲しいぞ -- &new{2015-12-15 (火) 11:30:26};
-プレゼントボックスから老ｊ…若人ってマジかよ。嬉しいような嬉しくないような -- &new{2015-12-15 (火) 12:24:56};
-昨日SHで数名勝手に先行した挙げ句先行組が容易く全滅してて頭痛くなった。 -- &new{2015-12-15 (火) 12:33:04};
-このクエそこまでまとまる必要ある？雑魚湧きはまとめ湧をPA2-3発でぶっとばして固い家とかは無視でボス直。残尿湧きを叩いて遅れてる奴はクエ妨害してんの。わかれよ -- &new{2015-12-15 (火) 12:47:14};
--言いたい事はわからないでもないが、なんでそんな攻撃的な言い方をするんだ そういう物言いのせいで相手もヤケになってくるんだから言い方を変えようよ……朝型にはかなりマトモな議論や解説があったのに -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 12:49:14};
-「探索ルート」の記述が折りたたまれていた時にあった、『目的通り効率よく回るためにはメンバーが動き方、とくにEトラの競合やリセット（再配置）条件をよく理解している必要がある』って注意書き、どうして削除した？＞今朝の５時頃に今の形に編集した方 -- &new{2015-12-15 (火) 12:57:18};
-すみません普段wiki等あまりみないのですが、30分間際でもないのにポイントたまる前にクエスト破棄するのはなぜですか？ -- &new{2015-12-15 (火) 12:57:33};
--ぐだってるとたまに破棄していく人はみかけるね。あとはまあ回線落ちとかもあるから人が減った理由を全部破棄とみなすこともできんし -- &new{2015-12-15 (火) 12:59:53};
--まるぐるにしろ往復にしろ、「自分が考える最も効率のいいまわり方」と違ったんだろ？ -- &new{2015-12-15 (火) 13:00:13};
--なるほど。みなさんポイントたまる直前に破棄していくので不思議でした。もしかしたら自分だけポイントがたまってなかったのかもしれないですしね。ありがとうございました。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:05:19};
--下の木にも書きましたがバーストと往復ルート無視の2つが破棄原因のケースが多いです。バーストは始まると野良だと狩る人がでて高確率でワンモアなので破棄しないと長時間無駄な雑魚狩りを強いられます。 ルート無視は例えばB2直行さんがいると高確率で彼は道なり周回して「ハズレポイント」を強いてくるので破棄しないと外れボスで無駄な時間になります。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:06:44};
---下の木も見て思いましたが、まるぐる・往復関係なく「破棄を平然とする」スタンスのせいでヘイト集まってテンプレにならないと思うんですが？ -- &new{2015-12-15 (火) 13:18:57};
---破棄するぐらいだったら固定組んだら？って感じではあるな。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:37:30};
-往復議論木が荒れてしまったので移動します。今の往復テンプレはこんな感じ？間違いあったら指摘よろしく。ルートは逆L字A1-C1ルートを基本に野良だと遅れる人が多い傾向があり折り返しがぐだぐだになる。その場合はEトラフラグのリセットがきちんといかなくなるのでE1のニャウエリア行きも考慮。 1.凍土&ダーカー喧嘩まとめ湧きは処理 2.ちょい湧きは無視して進行 3.道中のアイテム拾いは道なりに拾えない分は復路で拾い集団に遅れないようにする。4.バースト予告は雑魚狩りを中断して沈静化を待つ。バースト開始の場合は破棄。5.往復ルート無視のB2直行するなど妨害行為が発生した場合は即破棄してダメージを最小限に。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:00:23};
--逆LならA3-C1のはず。あと、破棄をテンプレ化するのはやめてくれ。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:02:51};
---A3-C1の間違いですすいません！ しかしバーストやルート無視さん発生はもう往復継続無理です。絶対に破棄がではじめるので逆に破棄を知らずに遅れると再受注がまずくなりませんか？ -- &new{2015-12-15 (火) 13:08:17};
---だから、そうだったら柔軟に切り替えればいいし、必要ならちょっと効率落ちる時間が生じるが軌道修正をすればいいのよ 困ったら破棄！みたいなマネをまずやめようってこと(固定なら構わないが -- &new{2015-12-15 (火) 13:11:02};
---おまけだが、集団が遅れていたら最前列がペース調整をするのも必要だよ。むやみやたらに進めばいいってわけでもないからね？ 速度調整をしつつ声掛けをすればいい 回れているなら声をかける時間を捻出できるし、その手間を取った方が「ダメージを減らせる」 -- &new{2015-12-15 (火) 13:13:33};
---破棄は書かなくていい。わかってる奴は破棄するだけ。個人の自由。俺は当然野良バーストと往復無視のまるぐる奴が湧いたら破棄するけどな -- &new{2015-12-15 (火) 13:14:18};
--そのいい加減な纏め方をまずやめてくれ(特に破棄２種 そして往復議論のそれは固定(身内・野良半固定問わず)でいいのか？ 単純な野良テンプレなんかはないから書けない(むしろテンプレなんてでっちあげたらやばいことになる 細かいのは過去ログ直近の「野良に往復を押し付けるなといいつつ～」の木の子木１の解説も参照 -- &new{2015-12-15 (火) 13:09:50};
---ここはwikiです。攻略の議論をするのに野良が～も固定が～は申し訳ないけど興味はありません。往復という手法が取り沙汰されてますが、その中身がなんなのかを議論する木がない。野良が～固定が～とか、もうそういうのはみんな飽々してるので愚痴スレではいかがでしょうか。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:24:07};
---その攻略の議論が例に上げた子木ではされているので出したんですよ あと、完璧に理解が必要な物を野良ではできないという基本的なことを忘れているので言ってるんですよ。議論事態は有意であるけども、場所による制約が生じるのを忘れているからその提案自体が間違っていると言う指摘をしている -- &new{2015-12-15 (火) 13:28:42};
---だとしたらこの手順は完全に固定往復向けの手順なので質問や議論は2chでいかがでしょうか。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:29:21};
---往復自体が意思疎通できるメンバー・仕様を理解しているメンバーでないと効果的に機能しないという事を先に申し上げた上で…… 野良・固定はその仕様理解と意思疎通の意味で出しているに過ぎませんよ。分かってない人がミスアクションをしただけで壊れるものなので。興味ないといっている部分が前提の土台なのを忘れては議論のしようがないのを忘れられては困る と指摘しておきます -- &new{2015-12-15 (火) 13:31:51};
--なんか上のほうの木でもまとまる必要性について触れてある木がありますが。遅れる人を待つのって折り返しのEトラフラグ解除時以外にあります？道中処理が必要なダーカー原生種混在湧きは数人いれば範囲PAで蒸発するので全員仲良く移動する必要性が見えないです。アイテム拾いやちょろ湧き執着で後ろからついてくるだけの人がでる可能性はあるけど彼らのために遅らせるのは非効率ではないかと。逆に野良で遅れる人が多いなら、E1まで移動距離伸ばしニャウ関係の召喚／戦闘時間を利用して後続待つのがよいと個人的に思います。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:20:17};
---二重投稿（チェックミス？）をご自分で編集（削除）されたようですが、現状荒れ気味で更新（書き込み）頻度が速いため、宣言のない編集は無用な衝突（書き込みの消失等）を招くので、ご遠慮くださいね -- &new{2015-12-15 (火) 13:25:46};
---速度調整に戦線の間延びを抑えて(必要な)エネミー沸きの処理の効率化、強制撤退のギミックなんかを使うからそんな一歩でもミスれば全体にちらばったままできちんとギミックで消せてない状態を作る方がよっぽどミス誘発して効率を徐々に下げていく行為になるよ 往復をするたびにどんどんパフォーマンス低下してくよそれ？(往復ポイントで足並みそろえたとしても、です) あとＥ１のそれまでやったらＳ字往復になってエネミーポップの抑制効果を使えなくて最短往復の強みも消えるから単純に待つ方が手間も無駄も少ないよ 非効率というなら余計なアクションをしない方が結果的に効率的ですよ -- &new{2015-12-15 (火) 13:26:34};
---E1まで伸ばしたほうが安定するニャウゾーンはそこまで外れではないしな。。C1折り返しは2ブロックのEトラ解除にひっかかりやすい。遅れ奴はどうしてもでるからな -- &new{2015-12-15 (火) 13:32:03};
---実際に全員仲良く移動って必要はないけどここではまとまって移動って表現しとかないとトコトン先行する人がいるんよ。遅れてる人は何時まで経っても遅れてるだろうし折り返しで待ってるときに誰かが先走る可能性もある -- &new{2015-12-15 (火) 13:44:04};
---討伐に時間がかかって必然的に合流をすることになるニャウＥ－１を折り返しポイントにするあら……まぁ速度調整は容易になるし、足並みが揃えにくいなら有用なやり方かもね。代わりにエネミーポップ判定復活しているエリアが増えるからエネミー処理とかの手間が増えるというデメリットは生まれるからマップでの行動次第でＬ⇒Ｓにシフトするようなスタンスになるかもしれないね -- &new{2015-12-15 (火) 13:46:29};
---ただD1がEトラ良いの無く、家ダーカーで時間かかるってデメリットも忘れてはいけない。 -- &new{2015-12-15 (火) 14:33:34};
---そ、そこがデメリットの大きな点の１つになる。その関係は既に上述してある通り。ディーオＥＴ抽選数が２倍になるという(単純計算での)メリットと足並みの安定性はＬ字往復よりもパフォーマンスで上になりやすいかなってところなだけですねぇ(極端なブレになりにくい) 効率は若干低下する代わりにやや安定性を上げた方法にはなるかもしれないですが指摘された問題を孕んでいますね -- &new{2015-12-15 (火) 14:41:38};
--なんか勘違いしているな、''「指摘よろしく。」''なんじゃなくて''「もう完成してるから調べてこい」''なんだよ。Wikiの方針でいくと初心者でもある程度楽にできて無知野良が混じろうがそこそこドロップも回収できるよう普通な案でないといけないから基本的にはまるぐる以外は不可、それを踏まえると''キューブを捨てる事''が基本な案はWikiの方針からして非推奨 -- &new{2015-12-15 (火) 16:04:19};
---それ言い出したら最初の左右すら取捨選択になるから適宜としか書けねーよ。防衛とかは両方乗せてるぞ -- &new{2015-12-15 (火) 16:14:25};
---防衛は一回それで荒れたんだよ、襲来で言えば北で即狩りは4周に行く為の案で塔前ゾンディはクリアを安定させる為(最高率4周ギリいけない)の策で趣が違うと。だから書くなら書くで構わないけど、メリットデメリットと目的をキッチリ書いて置く必要がある。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:23:08};
-野良に押し付けるな系の荒らしはまとめて通報して規制しようぜ完全に荒らし -- &new{2015-12-15 (火) 13:35:24};
--往復はわかって無い奴がいるとぐだるからやめろ→じゃあやり方を教えるよ→押し付けやめろ さすがに草 -- &new{2015-12-15 (火) 13:43:42};
---往復の愚痴叩きで飽き飽きして乱立した森林がcoされやっとwikiらしい攻略スレがいくつか立てども荒らされまくってんな笑った -- &new{2015-12-15 (火) 13:47:11};
---愚痴ではなく「間違ってるからやめろ それは違う」というのですら愚痴といわれるのはどうなんだと思う 否定意見をとりあえず愚痴というのはやめて意見を読んで考えてほしいわ(読まないから荒れる -- &new{2015-12-15 (火) 13:49:00};
---今朝がたみたいにやり方を丁寧に解説してる木にはちゃんとまともなコメント付いてるよ。そこに全員の意思疎通が必須の手順を入れようとするから「さすがに野良じゃ無理だろ」と言われる。 -- &new{2015-12-15 (火) 14:00:44};
---まぁ解説解説したけどその効果は質問者にしか意味がなかったようだけどね！(ΦωΦ) ああいうのを雑談板の下にある議論板じゃないけど、攻略関係だけの議論板増設して意見交換しあいたいですむぅ(朝方解説してた長文主 -- &new{2015-12-15 (火) 14:15:08};
//-ほぼ必ずバカが混じる野良でどんなに頑張ったところで保持付き固定の平均的成果には絶対追いつかないんだよなあ・・・虚しいので野良でやるときは俺もバカになるゾ -- &new{2015-12-15 (火) 13:58:08};
//-うｐロダをメリクリの晒し掲示板みたいな使い方してるのはどこのアホだ。 -- &new{2015-12-15 (火) 13:44:27};
//--野良の往復が完全崩壊してる画像あったな。あれでよくまるぐるよりうまいなんて言えたもんだ -- &new{2015-12-15 (火) 13:53:57};
//---(ハマれば)旨いよ？ クラスで強い弱いとベクトルは同じだわそれ -- &new{2015-12-15 (火) 13:55:11};
//---あそこまで纏まりがない人達だとマルグルでも分裂しそうだけど -- &new{2015-12-15 (火) 13:56:37};
//---ニャウが出てくるポイント（MAP右下）の上のブロックにデコルマリューダ討伐が出たとき完全崩壊したな -- &new{2015-12-15 (火) 13:58:02};
//---対角に進行とか周回でも余裕で破棄推奨レベル -- &new{2015-12-15 (火) 14:17:59};
//--というよりかここのwikiだけで使ってるかどうかは分からんけどさすがにあのアークスカードを晒してる画像は消したほうがいいんじゃなかろうか。UPしたやつが晒したかった人以外の名前もバッチリ出ちゃってる。 -- [[木主]] &new{2015-12-15 (火) 14:00:05};
//---きぬし知ってるかい？あそこ晒しOKだから -- &new{2015-12-15 (火) 14:01:04};
//---消してもらうには画像クリックして下の方にある削除・報告のところでまずい部分を報告するしかない -- &new{2015-12-15 (火) 14:02:53};
//---へぇ～晒しOKだったのか。そいつは知らなかった。じゃあいいや。変な木立ててすまんな。 -- [[木主]] &new{2015-12-15 (火) 14:07:17};
//---晒しＯＫってわけじゃないけどね……ただ外部サイトなのでwikiとはルールが違う とだけ言っておく -- &new{2015-12-15 (火) 14:16:10};
//---利用規約読んだけどゲームのデータ自体には特に制限かけられてないね。リアルにつながる情報があればアウトだそうだ -- &new{2015-12-15 (火) 14:19:56};
//---リアル晒しや晒し目的の他サイトからの画像転載はアウト、ゲーム内キャラクターの晒しには''関与しない''、が正しいな。晒しがOKというわけではない -- &new{2015-12-15 (火) 14:21:32};
//---そ、なので一概に晒しＯＫなわけではないってこと。 どっちにしろそういう画像を張ってどうすんのよ……とは思うけどもそれはまた別の話なのでここではしない -- &new{2015-12-15 (火) 14:22:21};
//---そもそも『他のお客様に対する中傷、脅迫、その他、不安・不快にさせる言動、行動、行為』はPSO2の規約で禁止。また著作物利用ガイドラインには『他プレイヤーのキャラクターネーム、プレイヤーIDネーム、会話ログ等が表示される場合は、可能な範囲で修正を行うか、そのプレイヤーに許可をとった上で公開することを推奨』とある -- &new{2015-12-15 (火) 14:26:20};
//--晒しの下が卑猥な画像だしなんでもありなんじゃないのでしょうかあそこは -- &new{2015-12-15 (火) 16:22:16};
//--ついでに聞いちゃうが、PSO2のメジャーな画像ろだって言えばswikiからリンクしてある方じゃなくて2chの本スレに貼ってある方だと思うんだけどなんでアフィあるmmoろだドットコム使ってるの？管理人がろだを運営してるからとか？ -- &new{2015-12-15 (火) 16:53:20};
//-荒れてるのはつまり固定組めないけど野良で是が非でも往復したいってのが多いんじゃないか。んで一方はそれを強行されてｇｄｇｄマルチに巻き込まれた勢。正直固定組んでる分にはルートやら進め方はもう自分らでクエやって補正するし、Ｅトラの分布とか出揃えばそれで十分なんだよ。 -- &new{2015-12-15 (火) 14:15:10};
//--エルダーやルーサーのレイドボスのと実は問題さほど変わってないんだよね 必要な知識を全員持っていて「このマルチではそれしよう」ってお互いに分かっているかどうかの問題が大半を占めてるし 結局朝方の長い木の話の繰り返しになってしまうので堂々巡りなんだよねぇ…… -- &new{2015-12-15 (火) 14:20:52};
//---知識については同感だけど野良でその知識を全員が共有できてる訳もなく、んで野良マルチに於いて往復が当たり前ってなるのが問題なんだと思うよ。それが効率良かろうが悪かろうがwiki前提なのはおかしいし、wikiがそれを肯定推奨するのもあり方としておかしい。それを踏まえた上での議論をするべきじゃないかな。繰り返しになってるかも知れんがね。俺はどちらでも良いし往復は固定組んでるわ。ただどちらにしても周りを無視しての極度な先行。野良での効率を追求とか意味分からんわ。 -- &new{2015-12-15 (火) 14:33:43};
//---ん、だから野良でそれを「当たり前のように求めちゃいけない」って話をして、「そんな前提条件が付きまとう方法をスタンダードにするのはどうなの？」ということが言われてるのよ(というか言った) 自分はどっちのやり方も気持ちもわかるし、方法として存在する事は構わないんだけども……こう、野良なんだから我が家みたいにしないで穏やかな方法をとろう。ここで模索していこう と思ってるよ 子木 -- &new{2015-12-15 (火) 14:37:23};
//--今はもう荒れてるのは後者だけだぞ。前者に騒ぐ理由がなくなったからな -- &new{2015-12-15 (火) 14:21:17};
//--同感だなぁこの野良のグダグダのおかげで、普段固定立てない人まで立て始めてまったく困らなくなったよ。複数あるからどこかいけるし。野良専門はほんと大変だと思うが頑張ってくれ -- &new{2015-12-15 (火) 14:22:02};
//-このクエに限った話ではないが、ゲームの中でも仕事中のように[効率効率]・・・だったり、周りの人間にイライラつのらせたり、むなしくならないかい?仮にも楽しむためにゲームやってんだろ?煽りではないです -- &new{2015-12-15 (火) 14:20:48};
//--今は結果が全てだからさ……だから目に見える結果(ドロップ)を重視していくようになっただけの事 木主の気持ちはよく分かるし、分かるからこそそんなので悩まなくていい固定とか身内の緊急にみんな行っちゃうんやで……(単純にクエストやエネミーの設計問題、そしてマルチ環境の変化でもある -- &new{2015-12-15 (火) 14:24:54};
//--ゲームが仕事の方もいらっしゃるようだから配慮して差し上げろ あ、煽りではないです＾＾ -- &new{2015-12-15 (火) 14:27:05};
//--ゲームに時間かけて虚しくならないのかいってのと同じくらい余計なお世話 -- &new{2015-12-15 (火) 14:28:48};
//--常駐ならともかく、40分をだらだらやりたい人と、回数いけないから効率よくやる人は普通に居ると思う。 -- &new{2015-12-15 (火) 14:32:16};
//--効率＝楽しくない、っていう発想が微妙に違う。毎回やる度に目標を達成したりより高得点（この場合はドロップとか）を得たりする行為はゲームとしてシンプルに楽しい物だよ。度を越せばしんどいだけだし飽きもいつかは来るが、この緊急自体まだ1週間も経ってないし -- &new{2015-12-15 (火) 14:36:23};
//--マガツとかもう「回すんだよオオおお！」って感じジャン？常設だったらこんな感じではなくなるけど時間制限がね・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 14:39:59};
//---これな、今の石集めオンラインだと誰でも取れるものを運営の匙加減で小出しにされる都合真面目にやることって早く取得するくらいしか無いのよね。他でもない運営が効率化と作業化を助長してるという -- &new{2015-12-15 (火) 14:43:54};
//--あまりにも殺伐としてたもんでついつい口出ししてしまったが、何が楽しいか、どう楽しむかは人それぞれ、価値観は多種多様ということか。確かに余計なお世話だったかもしれん、すまんな。ただこのゲーム日に日にこういう流れに行ってる気がしてちょっと怖い。 -- [[木主 ]] &new{2015-12-15 (火) 14:55:26};
//---確かに意識の差とかが両極端になっていってるのはあるね それが怖いけど -- &new{2015-12-15 (火) 15:08:40};
//---日に日に、と言ってるがVH火山でアーディロウ掘ってた辺りから本質的には変わってないと思うぞ -- &new{2015-12-15 (火) 15:22:38};
-wikiでの攻略法議論は手段であって目的ではないと思う。目的は議論から得た情報を「集積」する事であって「特定の解答」を出してはいけないんじゃないだろうか。往復の詳細な手順や役割、各鯖のローカルルールまで網羅して固定推奨、野良非推奨とかじゃなく「やりこむ場合はこのような方法もある」くらいでまとめるの公平じゃないかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 14:53:00};
--木主みたいな意見でも往復押し付けるな勢に分類されちゃうんやで -- &new{2015-12-15 (火) 14:55:29};
--データベースとしてのここ(wiki)でそれを議論するのは有用なんだけど、それをここのユーザーが許さないのもあるのよねぇ……方法の一例をサンプルとして紹介するのは十分にいいんだが結局ここは有志で成り立っている関係でどこかの答えを出してくる人が出てきてしまう また、議論自体もその議論の前提を揃えた上での議論が必要だがそれをしないのが多い…… 必要な準備をそろえてないのを持ち出してくるから「ダメ」と言ってるだけで、その議論自体を否定はここではされないよ？(チャレンジのような考察をするのが一番よさげだけど -- &new{2015-12-15 (火) 15:07:49};
---チャレみたいなればいいよね、今のゲームバランスだとWiki見てる人でも緊急クエのページまで目を通してない人が多そうだから、往復知らない人向けにゲーム内で解説するための文言とかもあればもっと安定すると思うし、それが浸透すればもっと上を目指そうという人も増えてポイント保持も野良で出来るようになったり・・・さすが理想通り越して妄想だけど 木主 -- &new{2015-12-15 (火) 15:28:27};
--でもページ本体の編集合戦が起きているわけでもない、初期闘将のようにゲーム中に進行不可能な程のトラブルも起きていない。波風立ってるのはこのコメ欄（とたまに愚痴掲示板）であって、それも恐らく来週終焉来るまでだからなあ・・・このページのあり方はともかく攻略wikiとしてのスタンスって話はこんな場末のコメ欄でなく適切な場所（集いとかな）でするべきじゃないか？ -- &new{2015-12-15 (火) 15:20:29};
---まぁ、集いで既にその辺は昔から回答をされた上で新設・編集を重ねて今に至るんだけどね(メリクリは初っ端からひどくてその辺を知らない人が多いだけで -- &new{2015-12-15 (火) 15:22:12};
---ならこのままでいいんじゃね？ここでの議論がwikiコメ民にとって旬ってだけでしょｗ -- &new{2015-12-15 (火) 15:23:57};
---もし今後もこの手の緊急が実装されたらその度に同じことを繰り返すのか・・・と思うと何かお決まりの流れみたいなのがあればなぁと思ったのよ。 -- &new{2015-12-15 (火) 15:35:03};
---そらwikiコメ民はどんな緊急や新コンテンツにしろ、旬の時期は議論と言う名の荒らし・殴り合いをするに決まってるからな。正直どうせコメント欄からはろくな知識の集積はないので、見ない方がある意味望ましい -- &new{2015-12-15 (火) 16:40:20};
---ほんそれ。ハイレスポンスなレスの投げ合いはゲームするより楽しいんだよｗスレオンラインとは良くも言ったもんだｗ -- &new{2015-12-15 (火) 16:46:53};
-(´･ω･｀)イダテンがエリアドロップだと勘違いした… -- &new{2015-12-15 (火) 15:51:01};
-煽りとか抜きで楽だからまるぐるがしたい人がSH行ったほうがいいと思う、敵も弱いし人数少なくても楽しめそうだし -- &new{2015-12-15 (火) 16:20:09};
-固定のほうがいいの?基本一人だから集め方がわかりません。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:21:02};
--googleで メリクリ 野良周回スレ x鯖で自分の鯖の固定周回ブロックを探しましょう -- &new{2015-12-15 (火) 16:37:55};
---たぶんメリクリに野良固定周回ブロックは存在しない。 -- &new{2015-12-15 (火) 17:33:31};
---1349は鯖専周回スレがある。6-10は複数鯖合同周回スレがある。 -- &new{2015-12-15 (火) 18:24:48};
---とにかく往復はやめろ -- &new{2015-12-15 (火) 18:30:47};
--解ってて書いてるのか、本当に初心者なのか、初心者と仮定した上で話をすると、まず人脈を広げるのが重要、次に人脈の広げ方だが、大手のチームに入りフレンドを増やす。初心者なら初心者、解らないことは解らないと言うのは恥ずかしい事ではない。あとは相手の言うことに対して柔軟に対応できる人ほど固定を主催する側からすると誘いやすい。他人よりいかに自分が優れているかを言葉で説明するのではなく相手に思わせる事が重要。昔だと野良でもADや結晶堀等で作れたが今ではもう無理だ。野良で固定をするには、まず1つのPTで3人を募集する。その3人で親1子1子2と3PTを作り募集鍵をかけて他のPTに被らないようにマルチを作る。この作業が面倒だから12人PTの実装を待ち望まれているが、反対意見が多い。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:39:19};
---反対意見と言うかVitaのお陰で無理なんじゃねって諦観は良く見るね。ついでに言えば今はPSO2に限らず飛び入り形式のマッチングマルチプレイが流行ってるからなあ・・・ -- &new{2015-12-15 (火) 16:43:13};
--いろいろありがとうございます。まだあまりゲームに慣れていないから分からなかっただけです。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:51:10};
---すまないな、荒らしが出没していて疑心暗鬼になっていて、言葉がきつくなったかもしれない。こつこつ頑張っていればみてる人はみていると思うから、頑張ってください。 子木2 -- &new{2015-12-15 (火) 16:57:55};
---質問掲示板に書くべきでした。こちらこそすみません。 -- &new{2015-12-15 (火) 17:15:33};
-パティア組と共によくDFが来るせいでパティア組がDF呼んでるように見えてワロタ -- &new{2015-12-15 (火) 16:22:25};
//-野良で往復するなら固定行けって感じだが、固定に参加できなかったが往復したい等の理由ならテレポーターに集まった時点で往復を提案してほしい。あと28分破棄も提案してほしい。トリトリの時に28分破棄をしますって宣言した人がいたからその時の野良メンバー全員破棄して入り直してた(そうせざるをえなかったともいえる)。まあ取り残されて極少人数で回すよりかは楽だからせめて宣言してくれたら構わない。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:41:18};
//--ここで書いても仕方が無いことなんだけどね。破棄の方は宣言する事のメリットよりもデメリットの方が目立つみたいだから難しいと思うよ。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:58:30};
-上手くいくかは別として、人の多い18～23時以外は野良も概ね往復に統一されてきた感じ？…おかげでオーザとマールーは仕事が無くなって、今頃暇してるんだろうねぇ…くそぅ。 -- &new{2015-12-15 (火) 16:51:34};
--そういやここ最近オーザーとマール見かけてねぇや… -- &new{2015-12-15 (火) 16:53:01};
--統一というかただついてきている感じ -- &new{2015-12-15 (火) 16:53:37};
---それがつまり事実上の統一だわな。俺も週末辺りから一度も野良でまるぐるをお目に掛かっていない（毎回上手く云っているとも言っていない。が、そこまで不味かったこともない） -- &new{2015-12-15 (火) 16:57:56};
---往復統一とか統一しかない発言は例の荒らしですね通報しておきます -- &new{2015-12-15 (火) 17:02:28};
---ちゃんと分からない人にも説明する風潮が出来ればなおよし。たまに聴いてる人がいても無言「自分で調べろ」「時間の無駄」とかでまともに解説してあげてる人をほとんど見ない。 -- &new{2015-12-15 (火) 17:02:32};
---それは自分がわかってないから。（実社会でもよくみられる現象） -- &new{2015-12-15 (火) 17:35:07};
---まるぐるより総合でまずいのが往復なのにそこまでまずくないってその時点でおかしくね？ -- &new{2015-12-15 (火) 17:45:11};
---大多数の人がキューブや経験値よりDF石優先してるってだけでしょ。DF石がより多く集まる可能性よりも総合で美味しい方を大多数に望まれるなら自然とまるぐるに戻るよ -- &new{2015-12-15 (火) 17:57:56};
---だからDF石優先＝キューブなりまずい。だからそこまでまずくないの時点でおかしくねって言ってるわけだが -- &new{2015-12-15 (火) 18:07:02};
---レートは適当だから気にせんでほしいがキューブ50個と石1個どっちが魅力的かどうかは各自それぞれが判断する事だろう -- &new{2015-12-15 (火) 18:16:14};
---いやだからそのレートが往復で機会を増やして精々倍でも4周で石は計平均2個のキューブが計平均12未満なるのになんで50個も出てるのって話 -- &new{2015-12-15 (火) 18:57:11};
//-まだまるぐる奴いんのか？野良に往復押し付けるな！とか往復で統一された野良でバカバカしい非効率な方法を押し付けてんのは自分だろうど。もう通報規制しろや。荒らしは通報で -- &new{2015-12-15 (火) 16:36:17};
//--往復を野良に押し付けるのやめろ！今夜も道なりに走って崩壊させてやるわ -- &new{2015-12-15 (火) 16:40:10};
//---コイツもうこのwikiに書き込み規制や閲覧禁止しないとメリクリ終わるまで荒らし続ける気なんじゃ・・・？ -- &new{2015-12-15 (火) 16:42:14};
//---大丈夫、今このページが一番荒れてて旬なだけだからｗ来週には終焉ページのコメ欄に行くからここも平和になる（予言） -- &new{2015-12-15 (火) 16:45:16};
//---とりあえず通報しまくっとけば警察沙汰になって社会的に死ぬんじゃなかったっけ -- &new{2015-12-15 (火) 16:52:59};
//---流石にコメ欄を下らんネタで荒らした程度じゃ警察沙汰にはそうそうならんｗ夢見すぎ。シンパシ−2015の出川ですら本名報道されなかったと言うのに -- &new{2015-12-15 (火) 16:55:34};
//---定期的にほぼ同じ文章で煽りいれる木主の方がよほど荒らしだろ -- &new{2015-12-15 (火) 16:55:36};
//---とりあえず木主と子木１は通報しといた -- [[枝３]] &new{2015-12-15 (火) 16:58:23};
//---いったい何の刑法で逮捕されるんだろうか？警察くそふいたw君はwikiルールが法律と勘違いな小学生かな？ -- &new{2015-12-15 (火) 16:59:10};
//---一応ネットでの誹謗中傷も行き過ぎれば刑罰の対象だぞ？ -- &new{2015-12-15 (火) 17:04:50};
//---少なくともPSO2の緊急の回り方で誹謗中傷と見なされる事はありえないから安心しとけｗ -- &new{2015-12-15 (火) 17:06:16};
//--「まだまるぐる奴いんのか」とか、煽ってるのは木主の方じゃね？ -- &new{2015-12-15 (火) 16:57:04};
-デューオ配置の仕方が嫌らしい共用だとすごい出ない -- &new{2015-12-15 (火) 17:06:30};
-なんやかんやで野良で往復はやめろ言ってるのはやっぱり&color(Silver){崩壊};が一番&color(Red){怖い};からかもしれないね -- &new{2015-12-15 (火) 17:44:14};
--崩壊したところでマルグルと石効率のみで考えれば大差ないというのが野良で往復が流行ってる理由だろうからそこに対する的確な反論を返せばみんな納得すると思うもんだが大体が俺が気に食わないからやめろの一点張りだしなあ もうほんと～やめろの話題はこういうページでするのやめようぜ -- &new{2015-12-15 (火) 17:47:02};
--http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70299 -- &new{2015-12-15 (火) 18:11:20};
--こんだけ必死になってやってることが石拾いってのがまた何とも言えない悲しみを感じる -- &new{2015-12-15 (火) 18:17:25};
--(PCブロックでは)上手くいってます、(共用での)崩壊なんて知りません！なんだろうなぁ。元々まったりやる人が多いところでPCブロックと同じようにやろうとするからgdgdになりやすかったりね。最低限のやり方ってのもPCブロックを想定してるから共用とのエネミーの湧き上限の違いとか、そもそもの殲滅力の違いなんてのもあるし。 -- &new{2015-12-15 (火) 18:26:24};
---PCブロックでも下位なら１周目はたまにこうなる。 -- &new{2015-12-15 (火) 18:29:34};
--ルーチンワンボタン勢が一番のネトゲの癌だよなぁ、なんか、もうね・・・ -- &new{2015-12-16 (水) 00:57:06};
-へぇ 割と結構石出るもんだなコレ まぁインヴェドどころか13ガンスラしか出てない俺には意味のない物だが… あれ？おかしいな…目が熱いし濡れてるぞ…？ -- &new{2015-12-15 (火) 18:01:53};
-往復してたら、誰も逆行したようには見えないのに突然入口のT字路のところに敵湧いたんだけど、なんでだろう？ -- &new{2015-12-15 (火) 18:14:02};
--沸いたってことは誰かが侵入したってことだろうからポイント保持者が合流したとか単純に誰かが侵入してるのを見落としたとかかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 18:23:52};
--誰かが死に戻りして降りてきた、とか -- &new{2015-12-15 (火) 19:09:19};
-昨日（12/14）、今日（12/15）と回ってみたところ、どうもディーオからの石のドロップ数が初日付近から比べて絞られてる気がするんだけどどうだろう？当初は石各種を合計で３～４個落ちてたのがこの2日はほぼ2個、たまに3個しかドロップしていないんだが、みんなどんな感じ？ -- &new{2015-12-15 (火) 18:32:07};
--ポイント保持往復で金64、アーレス石12、ネロウ9でした昨日。金のわりに石が少ない気はする -- &new{2015-12-15 (火) 18:36:19};
--もはや恒例行事 -- &new{2015-12-15 (火) 18:37:16};
--気のせいだろうけど俺も毎回３個以上だったのが２個以上に減った気がする -- &new{2015-12-15 (火) 18:41:14};
--ドロップはさほど絞られてない気がするが単純に共闘率が上がってる気がする。特にヒューイの湧き率 -- &new{2015-12-15 (火) 19:37:06};
--ドロップ確定でない以上は運です。次を狩りに行ってください。 -- &new{2015-12-15 (火) 19:58:00};
--そもそも最近ディーオに会えない -- &new{2015-12-15 (火) 19:59:43};
-往復やるならフラグ仕様を理解しろ。12人全員がフラグもちの可能性がある。ディーオのとこは必ず踏め。フラグ持ちが途中で引き返すと沸かないんだよ。ぐだるのは拾いで遅れ奴おまえのせいだよ -- &new{2015-12-15 (火) 18:48:20};
--落ち着け。最後噛み噛みだぞ -- &new{2015-12-15 (火) 18:52:19};
--この話、攻略ルートが折りたたまれてた時にはあったんだけど、昨日今日のどさくさに紛れて何故か消されてるんだよな。固定往復が野良に知られたくないノウハウだとでもいうのかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 19:04:40};
--って事は先行ちゃんは本気で要らない子なのかな？ -- &new{2015-12-15 (火) 19:09:33};
---先行して、待ちきれずに戻っちゃう子は要らない子だな -- &new{2015-12-15 (火) 19:13:39};
---どの程度の先行を指すのかわからんが質によるんでは？奥まで突っ走って正解の時もあるし多少数減らしていったほうがいい場合もある -- &new{2015-12-15 (火) 19:14:27};
---全員一回踏まないと出ないならあそこでないから引き返そうって思わせる様な先行はいらないって事？ってことです 子木主 -- &new{2015-12-15 (火) 19:21:42};
---こんなに皆必死になってるなんて石拾い好評なんだな。pso2の醍醐味はレア拾いだと思ってやってるから石拾い緊急とか全くモチベ上がらん -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 19:24:12};
---つまり枝１が言ってるような先行のことね。ただ単に先行はいらない では受け取り手によってかなり差が出るからそこまで指定してくれると助かるよ。そういった先行マンは要らないという点はすごく同意だ -- &new{2015-12-15 (火) 19:25:15};
---その醍醐味が全プレイヤー間の共通認識でないからこういう現状になってるんだと思うよ -- &new{2015-12-15 (火) 19:26:45};
---なるほど、って事はこれはむしろ率先して広めなくてはならない様な情報の様な気がしてきた。早速チムメンに報告してくる。情報多謝 こきぬ -- &new{2015-12-15 (火) 19:29:55};
---レア掘りが醍醐味ってのは心底同意だが、出ない人には半永久的に出ない可能性のあるレア掘りがプレイヤーに忌避された（あるいはそれが嫌な人がアクティブに運営に働きかけた）結果がこの石掘りオンラインなんだろうよ。PSO2だけじゃなくて最近のオンゲソシャゲは大抵この手のトークン大量収集がメインになってるから世の中の流れなんだろうねぇ -- &new{2015-12-15 (火) 19:34:51};
---ただ、野良でそういう先行に出くわしたからと言って仲間内であんまり悪くはいってやらんようにな。しょーがねー奴だなー程度にね。こんなことわざわざ明記するようなことでもないんだがな。 -- &new{2015-12-15 (火) 19:36:47};
---最初からどのクエでも要らないんですが -- &new{2015-12-15 (火) 20:00:39};
---多少は先行しないと野良だと完全殲滅するまで動かなかったりするのいるから -- &new{2015-12-15 (火) 21:38:02};
--上の枝見てると誤解してる人もいるようなので整理すると、仕様上Eトラを再配置するために本当に必要なのは、Eトラを起動した（=フラグを持った）奴がEトラの勢力圏外（当該マスと隣のマス）から出ること。しかし、現実には誰がフラグを持ってるかはわからない（ことが多い）ので、実行上は全員がEトラ影響圏からいったん出る必要がある。往復ルートの起終点は、全員がいったんそのマスに入れば確実にEトラが再配置されるように設計されているので、往復を成功させるためには必須の条件、ということ -- &new{2015-12-15 (火) 22:06:01};
---まあ、これは周回でも同じなんだけど、周回の場合はよほどのことがない限り、お尻の方は自然にフラグがリセットされていくからね -- [[子木]] &new{2015-12-15 (火) 22:09:01};
---システムの仕様をしっかり理解していかないとそういうのは分からないからね。PAの当たり判定とかのと一緒で……経験が浅かったりするとその辺の知識は追いついていない事も多い。だからこういう説明を定期的にきちんとしなきゃいけないのかなぁ……(亜隣接マスまで移動してフラグ整理や隣接エリアのET強制撤退とか知らない人は多い) -- &new{2015-12-15 (火) 22:32:56};
---ゲーム内でそういう奴の説明は一切しないし、Wikiを見ない人も多いからね。これらのシステムって普段ゲームをやる上では特に覚える必要の無い物だから -- &new{2015-12-15 (火) 22:43:40};
---正直その辺はこれまでやってきて見た事・感じた事から推察したら調べる取っ掛かりにしてほしいとは思うけどね？ 活用する・しないは別にして 結局その理解度で出来る事とその効果は大幅に変わってくるから(活用しないならしないでいいのよ別に -- &new{2015-12-15 (火) 22:46:06};
---ん？、Eトラは処理こそ違えど予告以外の配置はエネミーと同じなはずだが、だから2マス離れようが雑魚上限あろうが沸いたり沸かなかったりする訳だし。解除キーがどのエネミーが持って居るかわからないからそこをEトラ終了の雑魚掃除で消す、だからA3は連荘が起きやすい。 -- &new{2015-12-15 (火) 23:27:40};
---枝５の書いていることが全く理解できない。自分はまだまだ理解が足りないのか？ -- &new{2015-12-16 (水) 00:29:08};
---Eトラが毎回確定で設置されるわけじゃないんだから湧いたり湧かなかったりするに決まっとるやんけ… -- &new{2015-12-16 (水) 00:45:45};
---ADに籠れば良く判るが敵が1匹ずつしか沸かない時あるよな、あの時は再設置するかの抽選が行われている。こういった抽選はEトラも同じで普通の探索でも籠っていればEトラその場連荘は良く起きる現象。なので、エネミーやEトラの再配置は基本的に何らかの手段でエネミーを消し切る事が必要。ただEトラを再配置するエネミーは基本的に他マスの未出現のエネミーにも設定されて居る為にどれか鍵穴なのかが判らないので、とりあえず沸かせて全討伐(鍵穴解除)して、Eトラ発生ポイントまで行く必要がある。これが基本的に「まるぐるでは基本的に集団行動を守れ」と言われる細かい理由。 -- &new{2015-12-16 (水) 00:58:15};
---枝8続、ここからがもっと細かいのだがメリクリの往復を例にしてC-3からC-1に行く際、先行して、区間のエネミーを全部沸かせて、C-3のEトラは発生してC-2はEトラがなかったとする。この場合、C-1のEトラ発生のエネミーがこのC-3-1範囲で沸いておりその該当エネミー一匹を倒して該当者が行くとC-1のEトラが発生する。ここで注意してほしいのが該当エネミーを倒さなくても内部的にはEトラが発生していて順番待ちな状態。なので該当エネミーを倒さずにC-3のEトラを消化するとEトラも撤退してしまう。たまにEトラがなかったりするのはこれが原因になっている恐れがある -- &new{2015-12-16 (水) 01:10:57};
---各ブロック全殲滅の流れ作りたいんだろうが流石にそのガバガバ検証風文章じゃ誰も騙されんわ -- &new{2015-12-16 (水) 01:13:32};
---全ブロック殲滅以前に往復でも雑魚エネミーは消さないとEトラ発生しないよ、沸き上限になったらEトラ沸かないのはそのエネミーの中でどれかが発生キーを持って居るからだし、なによりADで敵が沸かないマスが道中にあり、殲滅してからそのマスに戻るとクローンやアンブラでるし。 -- &new{2015-12-16 (水) 01:23:02};
---湧き上限から敵が減ったからEトラが発生しただけって事が否定されてないからただの妄想だな、はい次 -- &new{2015-12-16 (水) 01:42:13};
---その辺は上のADでも書いた、だがもう一つ加えるならEトラ発生マスのひとつ前のマスで敵が沸いてて、Eトラ発生マスでも敵が沸いてからEトラ発生が発生する点。C-3をキッチリ終わらせてからC-2とC-1を同時にわかせてC-2から敵を討伐してたら後からトナカイが出てきたとかもうザラだろう、上限に達するのに必要なマスは3マス辺りからだし。念のために書いて置くけど往復はこれらの鍵持ちのエネミーをEトラで消すのがメインだよ、なにも各ブロック全殲滅にしたいとかの話じゃない。 -- &new{2015-12-16 (水) 02:14:27};
---エネミー湧きのシステムが全然違うADを例に持ってきた時点でお察し -- &new{2015-12-16 (水) 12:43:44};
---Eトラ発生位置と出現位置がズレてるという事実を考慮してない時点でエアプの妄言 -- &new{2015-12-16 (水) 14:45:29};
---ADとマルチは違うとか発生位置出現位置ずれてるとかも違うね。ADは言い換えればシングルエリアなだけ。そもそもADとマルチの沸きシステムが違うと根拠とはなんぞ？あと探索「ロの字」で一角がEトラ沸くとする、ぐるぐるしてるとパタリとEトラ沸かなくなるのは何故かの説明できなくなるよ -- &new{2015-12-16 (水) 15:28:24};
---ADは、バースト中を除けば、ブロックに設定された敵を殲滅したらエネミーの再配置（リポップ）一切ないじゃん -- &new{2015-12-16 (水) 16:00:49};
---それ、シングルもだが -- &new{2015-12-16 (水) 16:09:01};
---再配置が確定で環状ルート上に来るんだったらビーチだって脇道のEトラに苦労なんかしねーわ -- &new{2015-12-16 (水) 16:18:32};
--2ch周回でもこれがあるから折り返し場所にメイト置いて目印集合で折り返す徹底ぶり -- &new{2015-12-15 (火) 22:43:14};
--ディーオの沸きに関しては端までいく必要はない。遅れてる奴のせいで沸かないってそいつ遅れすぎっていうか敵無視して突っ走らないとそこまで遅れる奴でてこないだろ。で、敵無視したらそもそも沸き上限ででてこない -- &new{2015-12-16 (水) 13:29:28};
---ディーオ限定ならな -- &new{2015-12-16 (水) 13:39:31};
-成果報告や愚痴はあんまり言わない、反応しないほうがよさそうだね。ここ２，３日は朝昼あたりは普通なのに夜以降になると急に荒れだしてるし -- &new{2015-12-15 (火) 18:54:21};
--往復8の字関係なく一番の効率落とし悪は家叩いてる奴らだわ。なに？見かけが気にくわない感じ？ -- &new{2015-12-15 (火) 19:03:00};
---家はあかん・・・ちっちゃい他はゾンディでドカン！で消滅するから家はEトラで消すのが一番だわ -- &new{2015-12-15 (火) 19:04:27};
---誰かが一度でも当たり殴れば１２人で瞬殺なんだけどな -- &new{2015-12-15 (火) 19:08:14};
---開幕の家はどうするんだ？沸かせないって手段もあるようだが -- &new{2015-12-15 (火) 19:11:35};
---面倒なんで最近はRa/HuかGu/Ra出して胴体にWB。当たり待つよりこれが圧倒的に早くて楽だわ -- &new{2015-12-15 (火) 19:31:36};
//-これもう8の字したい奴が固定組めばいんじゃね -- &new{2015-12-15 (火) 18:54:39};
//--∞でも往復でも周りに合わせられないやつが固定組めでＦＡ -- &new{2015-12-15 (火) 19:11:06};
//--なに言ってんの？ 他人の動き制限したい奴らが固定組めばいいだけじゃん。暗黙の了解とか言ってるのバカじゃねぇかと思うの。そんなんお前らにとって都合がいいから言ってるだけだろ。 -- &new{2015-12-15 (火) 19:38:09};
//---じゃあ君はこのクエストをどう遊びたいんだ? -- &new{2015-12-15 (火) 19:46:22};
//---↑八の字 -- &new{2015-12-15 (火) 19:55:11};
//---ハの字 -- &new{2015-12-15 (火) 20:01:40};
//---ではその8の字は動きを制限してるうちに入るか入らんのかでいえばどっちなんだ？ -- &new{2015-12-15 (火) 20:04:57};
//--この木も&color(Red){伐採};でいいんじゃないか？ -- &new{2015-12-15 (火) 22:11:01};
//---同意です。恐縮ですがどなたかよろしくお願いします -- &new{2015-12-15 (火) 22:22:29};
-あと10ptでクエストクリア、A3突入→さぁさぁ僕と勝負ニャウ！→万 事 に 救 い あ ら ず ！ -- &new{2015-12-15 (火) 18:58:08};
--汝に、だとおもうぜ！ -- &new{2015-12-15 (火) 19:03:29};
--残念は残念だけど、今や瞬殺だからな。とっととクリア報酬貰って再受注が吉。最終周ならご愁傷様 -- &new{2015-12-15 (火) 19:07:07};
//---…あまり強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ -- &new{2015-12-15 (火) 19:15:08};
-「開始後T字路を左に行く際に左の壁側に沿って進み、D-2のEトラを沸かさないようにできる」って、野良には不向きと書いてあるけど、２回に１回は暗黙の内にできてるな -- &new{2015-12-15 (火) 19:11:44};
--なんか固定向けって事になってるけど作ったときは野良の分裂防止にって考案されたもんだからそんなに難易度は高くなくて当然かな？ -- &new{2015-12-15 (火) 19:23:09};
--そこのE-2分の判定だから誰かがE-2方向に進行し過ぎたうえで開幕から設置されていたという2つの条件クリアしないといけないんでむしろ湧かせる方がシビア。 -- &new{2015-12-15 (火) 19:31:14};
--ルートと集団行動以外の動きは推奨に指定する程のことでもないですし、それで固定向きの欄に入ってるだけでは。 難易度の問題ではない気がします -- &new{2015-12-16 (水) 01:20:36};
-C3のベイゼからグワナーダ出現しました。 -- &new{2015-12-15 (火) 19:29:15};
--そいえばエネミーリストに入ってないな。Eﾄﾗ枠限定でだけど、同じ場所でアリジゴクのレア種も出たね。編集さん追加よろです。 -- &new{2015-12-15 (火) 21:09:49};
//-被害者なのに消された -- &new{2015-12-15 (火) 19:32:52};
//--書く場所を考えてくださいお願いします･･･愚痴版に書けばええのよ？ -- &new{2015-12-15 (火) 19:37:19};
//--愚痴板いけっての -- &new{2015-12-15 (火) 19:38:30};
//--愚痴版なら付き合ってくれるさ -- &new{2015-12-15 (火) 19:43:22};
//--ほんと申し訳ないんだけどこれも伐採してもらえませんか？ これだけ見てもこのページ関係あるか全くわからないし -- &new{2015-12-15 (火) 21:51:52};
//-往復やめろ -- &new{2015-12-15 (火) 18:33:20};
//--はいはい、無視しましょ -- &new{2015-12-15 (火) 18:34:25};
//--往復やめて8の字したいのか？ -- &new{2015-12-15 (火) 18:37:31};
//--pso2やめろ -- &new{2015-12-15 (火) 18:38:36};
//--石拾いやめろ -- &new{2015-12-15 (火) 18:39:51};
//--俺は周りが全員自己中な往復奴でも一人8の字貫いてるぞ。木主も一緒に意思を貫き通そうぜ！ -- &new{2015-12-15 (火) 18:50:22};
//---そうだな男子たるもの周りに流されず8の字だわ。俺の生き様を見て破棄奴らはメンタル弱いオカマ -- &new{2015-12-15 (火) 18:53:30};
//---周りに合わせられないのは性別以前に人間としてどうかと思う -- &new{2015-12-15 (火) 18:56:30};
//---↑ネタにマジレス奴 -- &new{2015-12-15 (火) 18:59:33};
//---野良は全て自己責任だから好きにすればいいさ ただ俺の価値観ではこのスタイルが正統とかこのプレイは有り得ないからすんなとか言うのはせめてゲーム内で言ってくれ -- &new{2015-12-15 (火) 19:04:15};
//---事前に宣言もない野良で往復に従う理由なんかないよね 自分のほうにボスとか出て往復奴どもがバラけるさまが見てて楽しい -- &new{2015-12-15 (火) 19:34:05};
//---一瞬でボスに群がってばらけないのですがそれは -- &new{2015-12-15 (火) 19:35:42};
//---そうかもしれないけどage進行で進めてくれないかな？重要事項でもあるまいし -- &new{2015-12-15 (火) 19:36:11};
//---それが楽しくて仕方ないならそうすりゃいい ただこういう場でこのスタイルが楽しいからお前らもやれなんて自分本位の考えを押し付けるのをやめてくれ。こういうのが効率いいからやれも然り -- &new{2015-12-15 (火) 19:42:46};
//--何これ？また自演さんですか？ -- &new{2015-12-15 (火) 20:02:25};
//---枝5が火種投げ込んでさらにsageてるしおそらく･･･ -- &new{2015-12-15 (火) 20:05:12};
//--周囲に直接言えとあれほど・・・（テンプレ） -- &new{2015-12-15 (火) 20:51:55};
//--伐採よろ -- &new{2015-12-15 (火) 21:31:31};
//--そもそもこのクエってガルグリ☆１３かダガセラ狙いでもなきゃ行くことないんだよな。アーレス石欲しいならアルチ行ったほうがいいし -- &new{2015-12-15 (火) 21:36:57};
//---カリギュ&ネロウも若干数拾えるけどな。まぁ若干だし -- &new{2015-12-15 (火) 21:41:49};
//-ココを見ると何本木が立とうが、どれだけ枝が伸びようが、毎日飽きもせず同じ内容の話で言い争ってるだけだし、皆さんやってて楽しいという気持ちはあるんですか？って疑問を感じてしまう。現在クエ休止中で今まで貯めたメセタでコス買って、SS撮ってフレさん達と笑い合ってる私の方がはるかにPSO2を楽しんでる気がする。いつまでも激しくいがみ合ってるより、一緒に笑えるような事できたら良いのにね。 -- &new{2015-12-15 (火) 22:11:11};
//--このページは緊急クエストについて紹介、攻略、情報提供をする場であり楽しいか楽しくないかは少なくともこのページで発言、記述する内容ではないかと私は思います -- &new{2015-12-15 (火) 22:19:25};
//---追記、以上の理由から失礼ながらこの木も伐採して頂きたいと思いますがどうでしょう -- &new{2015-12-15 (火) 22:21:31};
//--まるぐるも気楽で楽しいよ、往復はちゃんとメンツが理解してて動けば無論外れようが楽しい。だが今の野良はごちゃまぜ。しょうゆラーメンととんこつラーメンをただ混ぜておいしいかって話 -- &new{2015-12-15 (火) 22:21:37};
//-子木主の言いたいことはすごくわかるけど、緊急クエスト（メリクリ）について紹介、攻略、情報提供をしてる人がほんの一部な今の状況で言ってもなぁってのはある。上の方のフラグの木とかは勉強になるけど、やれマルぐるするな、やれ往復するな、やれ先行するなって言い合いで無駄に木が伸びてそれを見た木主の気持ちもわかる -- &new{2015-12-15 (火) 22:28:29};
//--ふぁああああ伐採されたああああ きぬし見習い -- &new{2015-12-15 (火) 22:29:23};
//--伐採どんまい……けど、過去ログを見ればわかるけど荒らしたいのか煽りたいのしている人と辟易している人が多いだけできちんと情報提供や仕様解説をしている人はきちんといる。単純に知識がおいついていなくて失敗しているケースも多いんだよ 水掛け論や感情論では効果的なシステムを作り上げる事はできないからもっと有意義にしてほしいんだけどね……(愚痴版でマルするな往復するなはしてほしいですが -- &new{2015-12-15 (火) 22:35:14};
//--子木主だったものですが、木主さんの気持ちは十分理解できていますよ。ただ楽しさというあやふやともいえるものを基準にした場合、個人の間での意見の違いが大きく、攻略を基準とした場合と比べると抽象的で一方的な言い争いに発展しやすいのが問題かと思います。 流されるのを承知でみんなこうしてるけどこうするのも楽しいよ という程度であれば特に問題はないと思いますが。どんな主義にせよ遮二無二に意見を通そうとしてその反発を買い泥沼の言い争いが始まるというケースが散見されますので、やはり攻略を旨とした情報の記述が本来の用途に近いといえるのではないでしょうか -- &new{2015-12-15 (火) 22:59:52};
//---非常に失礼ですが、以上の理由からこの木も伐採が適切かと思いますがどうでしょうか -- &new{2015-12-15 (火) 23:02:41};
//---あ 伐採でおねがいします きぬし見習い -- &new{2015-12-15 (火) 23:04:43};
//---お手数をおかけして申し訳ない きぬし見習い -- &new{2015-12-15 (火) 23:05:33};
//-先行であれこれ言われるのは20mシャトルラン(義務教育の体育であったような)みたいな先行・他の人ら(先行マン以外の人達)を頭に入れない先行のことだと思います。 -- [[s]] &new{2015-12-15 (火) 22:37:56};
//--そういう人たちは知識の不足からくるか、本人にしかわからない目的があって行っているかのどちらかなのでやめてほしい場合は白チャで意思の疎通を図るしかないんじゃないかな -- &new{2015-12-15 (火) 23:06:41};
//-なんかマルぐるとか８の字で揉めてたみたいだけど、結局いつもの効率ツイッター勢の固定募集が往復だったってのがすべての答えか -- &new{2015-12-15 (火) 23:09:58};
//--過剰に反応する人が居る様なのでそういった書き込みは自重した方が良いと思います。 -- &new{2015-12-15 (火) 23:51:10};
//--効率求める固定の募集で8の字なわけないでしょw野良で荒れるくらいなら8の字でいいって話なんだからw -- &new{2015-12-16 (水) 00:00:45};
//--×効率ツイッター勢が固定募集だった 〇往復固定募集してるの見て「往復」の部分だけ切り取って見よう見まねでやり始めた人のせい -- &new{2015-12-16 (水) 00:13:25};
//--昨日まで反往復くんが必死に頑張ってたが野良往復一色でさすがにもう息してないな。消えたわ -- &new{2015-12-16 (水) 00:14:52};
//---そりゃ強行突破されて周りが往復なら1人まるぐるもできないし、多い方に付いてく。普通だわな -- &new{2015-12-16 (水) 00:19:55};
//---gdgdになればそういう声は出るけどね。まぁ最初の分岐で止まる人の数からしてどっちでもいいから先に進めって人が多数で少数の左曲がる人についていくっていうのが今の野良だと思うよ -- &new{2015-12-16 (水) 00:23:29};
//---この子木と枝は&color(Red){伐採};でいい？ -- &new{2015-12-16 (水) 00:30:48};
//---木丸ごと伐採でいい -- &new{2015-12-16 (水) 00:31:19};
//---やってくれるならついでに下のチェックミスの木もやってあげて -- &new{2015-12-16 (水) 00:32:09};
//--8だろうが往復だろうがこういう木はほんとうぜぇ -- &new{2015-12-16 (水) 00:25:06};
//-枝５の書いていることが全く理解できない。自分はまだまだ理解が足りないのか？ -- &new{2015-12-16 (水) 00:28:43};
//--チェックミス。 -- &new{2015-12-16 (水) 00:29:33};
---追加したけど この表でのボスとEトラの表記の違いってなんなのだろうか ボスも全部Eトラなのでは・・・ -- &new{2015-12-16 (水) 01:29:41};
---それはレーダー上の表記(大ボス扱い表記)とET単体での討伐出現かの問題による表記差です。 グワナーダはCO派生でしか出現しないので「ボス撃破ＥＴとして登場しない」のでボス表記がなくて大丈夫。(イーデッタやスノウなど表記抜けも目立ちますが) -- &new{2015-12-16 (水) 03:28:58};
-ん？ ページ本文からＥトラの再配置に関する注意書きが消えたみたいだが、それって往復する際の結構重要な注意点じゃないのか？ -- &new{2015-12-15 (火) 17:42:57};
--把握しろとしか書いてなくて具体的な内容がないので不要では -- &new{2015-12-16 (水) 01:17:05};
//-キチガイがＤＦ出現しないように動いてた -- &new{2015-12-15 (火) 19:04:25};
//--さすがに愚痴板案件、伐採するよ？ -- &new{2015-12-15 (火) 19:11:15};
//---お願いします -- &new{2015-12-15 (火) 19:12:00};
//---愚痴というか『公序良俗に反するコメント』 -- &new{2015-12-15 (火) 19:12:35};
//--こっち被害者なのになんでよ -- &new{2015-12-15 (火) 19:12:35};
//---あの、その、伐採するのなら枝1もお願いしますよ… なんかはずかしい… 枝1 -- &new{2015-12-15 (火) 19:20:19};
//---瞬殺バランスになったのはnoobが原因だろう、運営に舐められすぎ割りとマジで下手くそ多すぎ -- &new{2015-12-16 (水) 00:51:29};
//---開発の腕がもともとお察しなんだから察してあきらめろよ テストプレイできないで実装の繰り返しはこれ以上勘弁だぞ -- &new{2015-12-16 (水) 01:23:04};
--とりあえず上のコメント欄の木を参考に一文加えておくよ -- &new{2015-12-16 (水) 01:38:52};
//-これも含めて。 出現＆ドロップ以外は消して良いだろ。半端だと余計な（ｒｙ だからｗ -- &new{2015-12-16 (水) 01:32:58};
-他でもそうだが、割りとマジで『感想』とか要らないんじゃ -- &new{2015-12-16 (水) 01:36:03};
--このWikiのコメント欄は雑談もOKというスタンスみたいですね。（運営談） なので特に情報集積が必要な場合は別途隔離したコメント欄を設ける方法をとっているようです。 -- &new{2015-12-16 (水) 01:40:27};
---矛盾してるっぽいが・・・てか今のユーザーに -- &new{2015-12-16 (水) 01:43:22};
---ん、面倒だ -- &new{2015-12-16 (水) 01:48:53};
//-SA連打でルート強制固定しようとしてくるのって流行ってるんですか？５鯖、XH(共用２１２ブロック)で発見しました。 -- &new{2015-12-16 (水) 02:36:25};
//--発見の報告は不要です -- &new{2015-12-16 (水) 02:43:46};
---ある程度は許容だぞ -- &new{2015-12-16 (水) 15:33:24};
---罵りあい煽りあいばかりの人間のダークサイドしか見えないようなもの以外なら、別にかわんと思うわ。 -- &new{2015-12-17 (木) 04:07:28};
-まるぐるで先行してエネミー沸かせて倒さずEトラ発生させた瞬間「○○(場所)で○○（Eトラ名）発生中！！助けてー」とかやってくる人って一体・・・。 -- &new{2015-12-16 (水) 02:39:38};
--Eトラ発生報告のAWは特に問題ないのでは。 先行がどの程度なのか、遅れてる側に問題がないか、「沸かせて倒さず」とは具体的にどのような動きなのかにもよりますね。 XHですら初心者が平気で混じるゲームなので細かいことは諦めたほうが良いかと思います。 -- &new{2015-12-16 (水) 02:48:02};
---先行は２人です(フレ同士っぽい？)。エネミーを沸かすんですが一匹も倒さないで進むのでいろんな場所にエネミーが沸きまくってて残りで対処(先行してる人はエネミー討伐には参加せず)。Eトラのみ参加でエネミー沸いてようがお構いなしに「○○で○○発生中！！助けてー」を２、３回表示。Eトラが発生すると皆そっち行っちゃって残った大量のエネミーとEトラボスで道が埋まり床ペロが大量発生…ということです。 -- &new{2015-12-16 (水) 03:08:53};
---そういう人はマルチエリア系のクエストには多かれ少なかれ存在しますので、どうしても一緒にクエストしたくないというのであれば出会った時に相手に木主さんの意思を伝えるか、即席の鍵付き緊急部屋を立てるなりしてそもそも出会わないような対策を取るとよろしいかと -- &new{2015-12-16 (水) 05:37:59};
--急がないで「先に倒しててください～！」ってコミュニケーションをはかりつつ慌てずに手前から一匹ずつ倒すんだ。殲滅後は落ち着いて深呼吸。その後みんなで手を取り合って歩いていけば問題ない。きっと倒してくれているはずだ -- &new{2015-12-16 (水) 06:42:22};
---あ、着いたときペロってたら落ち着いて引き返すんだぞ -- &new{2015-12-16 (水) 06:43:59};
---ちゃうで、そういう時はな月と思わせてスターを投げるのが礼儀だぞ？（モーションが同じ） -- &new{2015-12-16 (水) 20:35:18};
--それ湧きのタイプはなに？ダーカー原生混雑だけだぞ倒す必要ある雑魚湧きは。ダーカーだけとかは無視がテンプレ -- &new{2015-12-16 (水) 08:11:30};
//-野良に往復押し付けるのやめて欲しい。普通にまわれないのか？ -- &new{2015-12-16 (水) 08:18:12};
//--ゲーム内で言え -- &new{2015-12-16 (水) 08:23:09};
//--普通ってどんなまわり方？ビーチ後半からトリトリですでに往復が野良の普通でしょ -- &new{2015-12-16 (水) 08:29:56};
//---よう -- &new{2015-12-16 (水) 08:34:55};
//--おおぅ。今日もまたこの流れやりますかい。愚痴版行かないかい？あるいはいっそ伐採していい？ -- &new{2015-12-16 (水) 08:41:41};
//--ようやく落ち着いてきたんだからホントにやめよ？さすがに野良でマルグルはもう無理。PCブロックの下位や共有の、空きのあるブロックで「CO消化もやりたいのでマルグルします」ってパス書いて事前に募集部屋立てれば8人以上は余裕で集まるから（実体験）そしてそれだけいれば問題なく進行するよ -- &new{2015-12-16 (水) 09:04:13};
//--この木、&color(Red){伐採};でいい？ -- &new{2015-12-16 (水) 12:04:42};
//---賛成 -- [[子木3]] &new{2015-12-16 (水) 12:16:54};
---下手にテンプレとか書くとまた指示嫌いのガキが沸くから気をつけたほうがいい -- &new{2015-12-16 (水) 23:20:00};
-この緊急のノクスのドロップ率高い気がするんだが…気のせいか？ -- &new{2015-12-16 (水) 11:26:04};
--値段見るに過去の緊急より落ちている感じはあるけどもどうなんだろ。以前の緊急のアイテムレコードとか覚えてないしなー -- &new{2015-12-16 (水) 12:02:05};
//-往復大勝利 -- &new{2015-12-16 (水) 09:10:18};
--単純にトリトリよりDF系ボスと遭遇しやすいからじゃないの。よく知らないんだけどノクスってあいつらが落とすんでしょ？連鎖的に出たりするし、若人倒して進んだらまた若人出たとかよく見かけるしさ。 -- &new{2015-12-16 (水) 12:17:29};
--DF系が即処理されるしブーストかけてればそりゃぽこじゃかでるのも不思議ではない -- &new{2015-12-16 (水) 12:18:35};
//-なんか勝手な削除した奴がいて変な衝突出てるな。それ含めて&color(Red){12:30};に整理したいのでよろ -- &new{2015-12-16 (水) 12:21:36};
--だからってシャリオばかり落とすの勘弁してくだしあ(´・ω・`) -- &new{2015-12-16 (水) 20:36:31};
-野良マルチでは不向きな、固定部屋向けの動きについてというところだが野良部屋で告知なく行うと容赦なく帰宅されるとあるのはもうすでに逆になっている。帰宅されるのはマルグルしようとした場合往復したい組に帰宅されている感じがする。 -- &new{2015-12-16 (水) 10:01:24};
--それはその通りだと思うけど、帰宅する方が悪いのか、される方が悪いのかっていう水掛け論になるだけ。 -- &new{2015-12-16 (水) 10:05:59};
---これがあるからなー。もうページ自体をいじるのはしばらくやめてもいいんじゃないかと -- &new{2015-12-16 (水) 10:10:35};
---いや、ポイント保持は2chの野良周回スレの半固定ですら告知必須だよ。野良ならなおさらでしょ。 -- &new{2015-12-16 (水) 11:15:50};
--野良に期待はするな。マルグルだろうが往復だろうが固定さえ組めばいい。野良なら多数の思惑で動くから文句は言えない……と言うか普通は言えない -- &new{2015-12-16 (水) 11:55:02};
--なんか勘違いしてないか？ まるぐるか往復かの希望の相違で帰宅されるのはクエ開始時の話だけど、「野良マルチでは不向き」に書かれているのは、ポイント維持役を引く受けているつもりでも、野良部屋で宣言同意なしでやった場合は、他の人はポイント満了クエクリアの瞬間に帰ってしまう場合が多いっていう話 -- &new{2015-12-16 (水) 12:02:46};
---ああ、ポイント保持をして終わったら容赦なく帰る。という意味なのね？てっきりそういう野良マルグルしたい方から見ると寄生まがいの同行を見つけたら破棄するという意味で読んでいた。ようやく意味が分かった。ありがとう -- [[木主]] &new{2015-12-16 (水) 12:33:28};
---自分の拙い説明で理解していただけなら幸甚 -- [[子木3]] &new{2015-12-16 (水) 12:45:58};
---仕様理解してても意思統一無しに野良で勝手にやってんじゃねえよ次行くに決まってんだろざまあまである -- &new{2015-12-16 (水) 14:26:05};
---保持ってラストの周回でやるからうまみあるんでしょ？他ならさくさくクリアしたほうがええやん -- &new{2015-12-16 (水) 22:23:34};
---折り畳み部分に「終了間際の最終周において」とはっきり書いてあるんですが？＞枝４ -- &new{2015-12-16 (水) 22:32:36};
//-昨今のアークスには雑魚を無視して往復する奴が多過ぎて草生える。共用の湧き上限に達してEトラ発生しなくなって雑魚倒しに戻ってくるの最高にロック。交戦状態のはきちんと倒す＆上限に達しそうな時は単一の種族湧きでも倒してほしい。私も若い頃は・・・ -- &new{2015-12-16 (水) 18:23:31};
//-あーもうぐだぐだだよ・・・皆好き勝手な方向に行くから一周に20分はかかる -- &new{2015-12-16 (水) 21:30:56};
//--日記にどうぞ -- &new{2015-12-16 (水) 21:45:30};
//--愚痴板へ書き込むようよろしくお願いします -- &new{2015-12-16 (水) 21:47:33};
//--しかしまだ不安ではあるが随分静かになったな -- &new{2015-12-16 (水) 21:55:19};
//--この木と上の木、&color(Red){愚痴案件につき伐採};でいい？ -- &new{2015-12-16 (水) 22:35:04};
//---賛成します。よろしくお願いします -- &new{2015-12-16 (水) 22:36:31};
//---伐採に賛成。 -- &new{2015-12-16 (水) 23:39:07};
-たまにエルダーbgm不協和音になるんだけど俺だけかな？ -- &new{2015-12-16 (水) 22:15:20};
--あー自分の環境でもなったな。久しくBGMを聞いてないからこういうフレーズあったかなで片付けてたけど不具合? -- &new{2015-12-17 (木) 03:15:13};
-ガルグリのドロップでユニットの特殊能力の数が減少する修正ってあったっけ? アプデ後のメリクリで4体倒してドロップしたユニットが多くても4ｓまでだったんだが -- &new{2015-12-16 (水) 22:00:06};
--今日のはアプデではなくメンテじゃないか？ ただ俺も７～8個拾ったけど多くて４ｓだった 告知なしのドロップ調整は考えにくいから単なる偏りだと思うけどね -- &new{2015-12-16 (水) 22:09:44};
---ちなみに今日のメンテナンスでこれからのメンテナンスから２時間前でも緊急が来るようになったぞ -- &new{2015-12-16 (水) 22:16:39};
---直前まで粘る人は嬉しいだろうな -- &new{2015-12-16 (水) 22:28:09};
---普通に6sとか出たよ -- &new{2015-12-16 (水) 22:41:54};
---そうだった今日のはメンテだ。うーむ、まぁ予告なしで減少だったら今頃掲示板に書かれまくってるだろうし様子見かなぁ -- [[木主]] &new{2015-12-16 (水) 22:42:18};
--今日6sも7sも1体のガルグリが落としたくらいには落としたから偏りだと思うが -- &new{2015-12-16 (水) 22:58:19};
--部位破壊してないとか？ -- &new{2015-12-16 (水) 23:18:33};
--メリクリのガルは境界のガルと違ってステ2だかステ3だかが付き易い特性がないから、境界のガルに比べればスロは必然的に少なくなり易いよ。それ以上はただの偏り -- &new{2015-12-16 (水) 23:37:59};
---そんな特性があったんだね。知らなかったよ。ありがとう -- &new{2015-12-17 (木) 01:13:26};
---ウィンクルムやモデュレイターが特定のクエストでしかつかないのと同じだね -- &new{2015-12-17 (木) 03:30:43};
-さっきのメリクリ4のクリア後に気付いたんだけど、この現象なんだろう。地面の上で光ってて、近づくとキラキラ音がするんだよね…初めて見たから困惑中 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70373 -- &new{2015-12-16 (水) 21:59:18};
--ここ掘れわんわん？ -- &new{2015-12-16 (水) 22:33:30};
--タリスのエフェクトを消去しそこねた後だろう たまにある -- &new{2015-12-16 (水) 23:17:39};
---なるほど。双子とパティエンティアが同時に発生して乱戦だったから残ったのかな。もやもやが晴れた。ありがとう 木主 -- &new{2015-12-16 (水) 23:57:31};
-野良往復周回ブロックは書いたらだめですか？往復がーとか荒れるくらいなら野良往復ブロックにいったほうがいいのかな？と -- &new{2015-12-17 (木) 00:52:00};
--だから往復やっている輩はちゃんと理解して別の所にもすでに書いているとあれほど(ry -- &new{2015-12-17 (木) 01:09:24};
--固定に近い細かなローカルルールの設定された集まりとかはWikiで宣伝するようなことではない気がするな。 2chの該当スレなどがあるなら各自情報収集してください -- &new{2015-12-17 (木) 03:34:07};
--そういうのはこう言う所では特に書かない方が良い。「そういった問題があるなら」という善意なのだろうが、それを書くと、甘い汁を吸おうとする人が混ざり、結局崩壊する。それにもし2ch等からの情報であれば、あそこは元々外部SNS等で言うのは禁止だったはずだぞ -- &new{2015-12-17 (木) 05:01:00};
---下げちまった…すまぬ -- &new{2015-12-17 (木) 05:01:46};
---たしかに周回ブロック云々はトリトリの時もあって問題になってたな -- &new{2015-12-17 (木) 05:02:52};
--ブロック指定してるスレの話なら、最低限ではあるが装備条件まで設けられてるからな。ちゃんとルール読んでから参加しような -- &new{2015-12-17 (木) 05:29:35};
--野良往復ブロックって効率どうです？トリトリでブロック書きこまれてたからいったけど開幕テレポ場所で破棄崩壊ばかりでまわれなくて諦めた -- &new{2015-12-17 (木) 08:13:05};
---それってあなたが原因じゃ… -- &new{2015-12-17 (木) 08:36:25};
---これ俺もあった。マガツとかで周回ブロックが記事コメで宣言されてたからいったらbrとか白チャで言われたあと全員ぬけてったよ。それ以来野良ブロックにはいってないな。 -- &new{2015-12-17 (木) 11:17:47};
---それは当時固定、野良固定を妨害するために荒らしが情報流してたんよ。まんまと荒らしの捨て駒にされたわけだ。で、自分の固定に見知らぬ無知が迷い込んできたら皆どうするかって言ったら後は分かるな -- &new{2015-12-17 (木) 13:45:10};
---鍵つけてないだけでルールないわけじゃないからな 少なくともぱっと見で判断できるようなことも守らないとそうなる -- &new{2015-12-17 (木) 15:31:09};
-250+トラブ50で4週やってディーオ1体しかでずDFもネロウすら落とさない・・・露骨に調整されてる気がする・・・ -- &new{2015-12-17 (木) 02:44:53};
--さっきのはネロウ8個だったけど前回は0だった。とにかく偏りがひどいね。出ないときは全くでないわ -- &new{2015-12-17 (木) 02:55:24};
--今回はディーオ4体会えたけどネロウ2個だった -- &new{2015-12-17 (木) 03:11:32};
--ネロウの確率は10％割ってそうだし偏るのも仕方ないかと。むしろ絞られてるといえばC1にヒューイしか湧かない件のが深刻だわ、稀に若人 -- &new{2015-12-17 (木) 03:30:49};
---「C1に沸くディーオはD1のもので実はC1にディーオは入っていない」という線は考えられないだろうか？ D1と似たような地形のB3にもディーオは入ってるし、そう考えた場合C1しか踏まない往復ルートではヒューイ、若人しか出ないという現象にもしっくり説明がつくと思うんだが。そういう根拠からヒューイが出た場合D1の様子を見てみるっていうのはどうかな。雑魚湧きだった場合もヒューイEトラで返せるわけだし -- &new{2015-12-17 (木) 05:51:59};
---初日8の字してたらD-1時点で出たからディーオはC-1からも踏めるD-1のEトラだと思う。というか若人すらD-1の判定のような気がするわ、トナカイはC-2からC-1手前で発生するからC-1のだろうけど。 -- &new{2015-12-17 (木) 14:55:40};
---C1のEトラ中にD1を踏んでみるのは試してみる価値はありそうですね。野良で実践する場合は諸々のリスクを考慮したうえで何故行ったかの理由を説明できる程度には理解しとかないと余計な混乱を招きそうですが -- &new{2015-12-17 (木) 17:17:33};
-すいません、何度か「なので、基本的にバッチが手に入り、カリギュラ、ネロウ、アーレス、エクスキューブは手に入らない事がある事を念頭に入れておく事」という行を挿入している人に質問なのですが、手に入らないことがないんですけど、どうしてこの内容を挿入するのでしょうか。 事実と異なるように思えます。 -- &new{2015-12-17 (木) 05:34:52};
--細かいことですが、「なので」がどの部分に繋がっているのかもちょっと良くわからないです。 -- &new{2015-12-17 (木) 05:36:00};
--それと、「注意事項」というほど厳密に守らなくてはならないニュアンスのものは固定向けの折りたたみ部分に分けて書く方針にしようと思っています。 なのでこの表記も無くそうと思っています。 -- &new{2015-12-17 (木) 05:39:26};
--エクスキューブについては30分も回っていればそれなりに手に入りますが、ネロウは手に入らないことも多いですし、カリギューラやアーレス石はそもそもディーオ・ヒューナルに遭遇しなければ拾えません。カリギューラに関してはディーオに遭遇しても拾えない事もあります。そういった事もあるので、&color(Red){メリクリに来れば確実に手に入るという事はない};という注意喚起の様な物ではないでしょうか。拾う拾わないも個人差が大きいですし -- &new{2015-12-17 (木) 05:45:53};
---運が悪いと拾えないのはルートに限った話ではないので、別の箇所に挿入するのを考えてみます。 -- &new{2015-12-17 (木) 05:56:32};
--ちなみに参考値としては、PCブロック往復野良4周ポイント保持なし 250％+デイリー+ドリンク カリギュラ0～2、ネロウ1～6、アーレス5～9、キューブ15～22 金バッジ35～50 ぐらいですかね。 -- &new{2015-12-17 (木) 05:52:41};
--カリギュラ、ネロウ、アーレスはもとよりエクスキューブさえもエネミーから確率でドロップするアイテムという性質を考えると可能性の上ではどういった周回方法をとっても確実に入手する方法は存在しないと思いますし、その点を踏まえればこうすれば確実に～が手に入る、といった書き方をするほうが問題に思えます。いっそドロップに関しては 多い傾向にある 程度に留めるのが無難なのではないでしょうか -- &new{2015-12-17 (木) 06:00:57};
--まず、「基本的に雑魚を狩らない＝エリアドロが出ないのが前提」なので、小木4で参考値が出ているがまずこの時点でキューブの出が何かおかしい。一応1周8回と仮定したなら大体それ位集まってもおかしくはないが、多くて10数匹を倒す雑魚Eトラで確実にエクスキューブ1個が出ている計算になる。レアブ無くしたら単純で5個。ただ野良なので単純に狩っちゃう人がいたと思えばまぁ納得はできなくないが、ちゃんとした往復の場合、基本的にエクスキューブは10個に満たなくなる。あと、この方法自体が元々エクスキューブいらない人向けなので、単純に載せるには無理がある。ちゃんと前提として踏まえたうえで読ませた方がよい -- &new{2015-12-17 (木) 15:43:16};
--キューブに関してはルートより雑魚敵を全部殲滅するかどうかが一番影響でかいし☆9以下ばかり落とすEトラ避けられてるボスの通常種が勘定に入ってないから赤字で強調する必要性はないな -- &new{2015-12-17 (木) 15:46:30};
---まず、そこで勘違いしている。往復はそもそも殲滅しないのが基本なんだからモロに影響を受けているだろ -- &new{2015-12-17 (木) 16:40:17};
---ならばことキューブに関しては文の冒頭に一言 雑魚の殲滅を極力行わないため と入れればスムーズに伝わるかもしれませんね -- &new{2015-12-17 (木) 17:13:52};
---一方通行だった戦道や初日メリクリで殲滅していましたか？してませんね。あえて書きたきゃルートじゃなくて雑魚全滅法でも別に作っとき。 -- &new{2015-12-17 (木) 17:16:17};
---仮に雑魚全殲滅を行ったところで確実に出るだろうと推測することはできますがわずかにでも可能性が残っている限り確率の少なさに目を瞑って断言するというのは適切な対応なのかどうかという話ですね。それを考えればわざわざ記述するような内容ではないとも思います -- &new{2015-12-17 (木) 17:26:17};
---枝4も勘違いしている、何度も書いてるが「基本的に雑魚を狩らない＝エリアドロが出ないのが前提」なので往復自体が「エクスキューブが出ない前提」という事。出る出ないの問題ではなく「出さない方向で動くのが往復」 -- &new{2015-12-17 (木) 17:37:29};
---上限まで湧き3ブロック分持ったら良い方だから雑魚は狩るんだよなあ… -- &new{2015-12-17 (木) 17:45:37};
---2マス感覚で進んだらほぼEトラで雑魚消去できるのになぜ雑魚を狩る必要が出てくる？ -- &new{2015-12-17 (木) 18:03:15};
---Eトラ再配置率100%なのに巻き込んで倒した雑魚からもキューブ出ないとかなかなか凄まじいストーリー展開してるな -- &new{2015-12-17 (木) 18:05:17};
---往復周回の話をしているのでしたらドロップを上げるためにポイントを稼ぐ必要もありますし、ほぼと言っているように発生せずに沸き上限に達するケースも考えられますし一切狩らなくていい、という事はありませんよ -- &new{2015-12-17 (木) 18:07:23};
---そもそも基本的に雑魚を狩らないのが特徴って注意事項にも若干問題があるか。目的とするボスEトラの発生を優先した場合結果的にそうなる場合もあるってだけだし。 -- &new{2015-12-17 (木) 18:11:22};
---枝８さん 再配置率100%なんですか。では周回に入ってからのEトラ以外での道中殲滅は基本的に気にする必要はないんですね。無知を披露して申し訳ない -- &new{2015-12-17 (木) 18:11:55};
---枝11 いえ再配置率が100%でないとEトラ発生により全消しループは成立しないのに何言ってんのというぶっちゃけ皮肉です。分かりづらくて申し訳ありませんでした。 -- &new{2015-12-17 (木) 18:16:59};
---枝12さん そういう意味だったのですね。ではやはりEトラが発生せずに上限に達するのは起こりうるということで通常沸きでの雑魚殲滅が必要になるケースは出てくるのですね。回答ありがとうございます。安心しました。 -- &new{2015-12-17 (木) 18:20:50};
---だから基本的に雑魚は狩らないんだろ、雑魚を狩る理由は言い換えればポイント分を狩るか、運悪くEトラが沸かず上限に達してしまった時なんだから。巻き込んだ雑魚とかも言うけど雑魚を倒さずにポイントをEトラで固めるんだから雑魚を巻き込まないように動くのは普通、事故は知らん。 -- &new{2015-12-17 (木) 18:22:16};
---Eトラの方は運なので理解出来ます、ただポイント稼ぎの方が雑魚を倒している内に入らないとする理由がよくわからないのですが、枝13さんは結局ドロップに関してはどのような記述が適切だと考えているんでしょうか -- &new{2015-12-17 (木) 18:28:49};
---おっEトラ無限ループの立場がもう崩れたな大丈夫か大丈夫か -- &new{2015-12-17 (木) 18:36:50};
---なんだか木が伸びていますが、基本的にWikiの記述は打ち合わせ無し野良が基準ですから、雑魚を全てEトラクリアで消す前提の記述はしないつもりです。 従って、「（全く）手に入らない事がある」と読める部分は「湧き運や討伐状況次第で大きくブレる」に改める予定です。 -- [[木主]] &new{2015-12-17 (木) 21:02:20};
---それならそもそもの話として往復ですらないだろ、余計に固定と野良で荒れるだけだ -- &new{2015-12-17 (木) 21:38:48};
---直線ルートを往復しているのですから、往復ルートと言えます。 枝18さんの言うのはボス直往復とでも言いましょうか？ 別物かどうかの定義については各人の感性で変わってきますので平行線ですが、一応それについても参考までに記事に書きましたので、これ以上は野良には求めないほうが精神衛生上宜しいかと思います。 -- &new{2015-12-17 (木) 21:51:16};
---そこもなんか間違っているな、元より往復は固定向けなんだし、このWikiでは本来推奨できないやり方。それを書く以上はちゃんと大元に即した方で書かないといけないし、要点や注意点も書かなきゃいけない。何故、固定向けの往復手法を野良の手法とごちゃ混ぜにしてそれを「往復だ」と言う？固定からしたら迷惑だ。俺から言わせればなんも制限なしに直線ルートをぐるぐるしているだけだからそれはまるぐるだ。 -- &new{2015-12-17 (木) 22:07:41};
---枝19さん つまり固定向けの方法(19さんの想定する往復ルート)と野良向けの方法(8の字周回ルートと19さんの仰る固定と野良の混成ルート)を初めに分類分けするべきだ という事でしょうか？それについては議論の余地が十分あると感じます。ただ、各種石やキューブが手に入らないことがないというのはおかしいのでは？というこの木の主題からは外れているように感じますので一度木を立て直すことを提案したいのですが。 -- &new{2015-12-17 (木) 22:29:08};
---なんでそこで3つに増えてさらに擦り付けるかな？いいから固定の往復調べてきたら？あと探索で一本グソMAP引いて往復してたら往復とか言うか？まるぐるだ。 -- &new{2015-12-17 (木) 22:59:46};
---まるぐる形式に雑魚の殲滅保障もキューブ保障もないから誇張表現になってるってだけの話だったんだけどな。あとやっぱ今日も2ブロック間隔ごとにEトラ湧かなかったわ＾終わるまでにこの事象を観測したいところでござる。 -- &new{2015-12-17 (木) 23:48:22};
-SHでサブキャラ育成も兼ねてビンゴ埋めしていた時、XHと同様の逆L往復を強要してくるのがいたのだが、13も石もほとんどでないSHであれやる意味ってあるんかな？ 回りも自分と同じようにビンゴ埋め等の目的があるためか、その案は大部分に無視されていたが……。 -- &new{2015-12-17 (木) 04:21:13};
--ない -- &new{2015-12-17 (木) 04:34:06};
--SHでは☆13も石も落ちないぞ。アーレスは知らんが、ネロウはエネミーレベル71からしか落ちない。まあ、アーレスも同じだろうけどね。☆13もエネミーレベル71以上だからドロップはあり得ない。つまりXH以外での逆L字ははっきり言って無意味なので、無視してOK。木主は間違ってないから安心したまえ -- &new{2015-12-17 (木) 04:37:08};
---一応ディーオのページには全難易度でカリギューラとアーレスを落とすと書いてある。ネロウだけLv71↑ でもディーオのためだけにSHでボス直往復するのはない。 しかし「全狩りしながら往復する」のはありだと思う。 -- &new{2015-12-17 (木) 05:27:13};
---教えてくれてありがとう。一応、落ちるのね。まあそれでもXH以外では落ちないものだと思っておくべきだろうね -- &new{2015-12-17 (木) 07:32:24};
---ドロップテーブルにはNでも出るようなこと書いてあるけどコメントでは難易度指定で石落ちたってコメントないんだよな・・・ただ他のドロップテーブルを流用して使ってるだけかもしれん。 -- &new{2015-12-17 (木) 08:59:21};
--その人がXHの状況を知りSHで予行しようとしていたという線も考えられなくもないですね -- &new{2015-12-17 (木) 05:38:20};
--ここにいた往復荒らし君にでも洗脳されたんだろう。XHのこととは言わずに往復が正しい！しか言ってなったからね。 -- &new{2015-12-17 (木) 14:43:18};
--木主です。返信ありがとうございますm（_ _）m やっぱりSHで逆L時はあまり意味ないですよね……^^; きっと逆L主張していた人も、大勢に無視されて「何でコイツラ非効率な周りかたして、言うこと聞いてくれないのーっ!?」と、気分悪くプレイしていたでしょうし、一言SHではあまり意味ないですよと言ってあげるべきでしたかね～。 -- &new{2015-12-17 (木) 21:20:21};
-ちょっと質問。この緊急でバースト起きた時どうしてます？個人的には開始直後くらいなら終了まで放置、終盤なら殲滅とは思っていますが野良で行った時はポイント関係なく殲滅だったので疑問に感じた次第。ポイント関係なく殲滅させてもう1周できるようにしたほうが無難ですかね？ -- &new{2015-12-17 (木) 13:04:50};
--時間とかボスの出現具合かな。ボスがあまり出てないようなら沸き上限気にしつつほぼ無視、27分とかに起きたら殲滅してさっさとクリアとか? -- &new{2015-12-17 (木) 13:22:32};
--起こる状況によるけど野良なら基本は起こる前と同じで良いと思うよ。その辺を臨機応変な対応が統一できると思えないしまとまって雑魚を倒しながら前進。大体はチャンスで潰せると思うし変に考えすぎないほうがいい気がする -- &new{2015-12-17 (木) 13:34:11};
--大体誰かの手が止まらないしクロスしなくてもワンモア起きる可能性あるから最終以外は湧き上限ひっかからないように通常湧き倒しつつ進行、ポイントによっては全力でその場狩りして再受注。最終ならロビアクでもしとくか。 -- &new{2015-12-17 (木) 14:49:02};
--みなさん返信ありがとです。やっぱり野良では殲滅安定ですね。 -- [[きぬ]] &new{2015-12-17 (木) 19:38:49};
---1ブロック移動したら後ろ向いて付いて来た敵を殲滅、の繰り返し。 -- &new{2015-12-17 (木) 20:47:57};
--バーストきたら即破棄安定。ワンモアするからな -- &new{2015-12-17 (木) 21:00:15};
---そういえばそうですね。効率を考えると破棄になりますね。 野良の場合、バースト発生時は参加人数に注目する旨を注意書き加えます。 -- &new{2015-12-17 (木) 21:13:37};
-そういえば一度もアンブラ見てないな～ -- &new{2015-12-17 (木) 13:56:06};
--アンブラいるところ周らんからそらな -- &new{2015-12-17 (木) 16:19:00};
--開幕直後にD2で降りてくる事もあるけどね。その時は最初からちょいブーストもらえると思うとありがたい存在よ -- &new{2015-12-17 (木) 17:07:02};
-5人とかしかいないのにテレポーター起動するのやめてくれ、5人でスタートして焦ったわ -- &new{2015-12-17 (木) 18:21:02};
--最近の野良はそんなもんだと思え -- &new{2015-12-17 (木) 20:15:02};
--それ12人揃ってるの見えて無いだけじゃなくて？ -- &new{2015-12-17 (木) 23:52:13};
---自分含め4人いたところに1人降りてきていきなり起動、この後ぞろぞろ降りてくるんだろうなと思ってたが一向に降りてこない、で参加人数確認しても5人だからテレポーター止めてくれと言っても止めずにスタート、起動した奴ともう一人突っ走って行ったが自分と残り2人はスタート地点で多分破棄した。 -- &new{2015-12-18 (金) 02:48:34};
--シップに移動したら、もう起動してて置いてかれることはたまにある。少しくらい待てないのかなあれ -- &new{2015-12-18 (金) 16:09:01};
---あれはクエストによってはボス登場ムービー飛ばしてくれるからむしろありがたいかな。大概俺もシップ待機してるから間に合うんだけども -- &new{2015-12-18 (金) 17:12:21};
-ボスドロップ拾うのに何十秒もかけるやつや先行しまくるカタナマンが現れると途端に激マズ糞マルチと化すな 先行はマジでやめろや -- &new{2015-12-17 (木) 15:46:17};
--ここで言っても多分先行する人はいなくならないと思いますし愚痴板へどうぞ。 -- [[s]] &new{2015-12-17 (木) 16:26:03};
---先行する人はここ見てないだろうしな。白チャで優しくセオリー布教できるくらいのコミュ力あればいいんだけどそこまでするつもりもねぇしなぁ -- &new{2015-12-17 (木) 17:03:23};
---そこまでするつもりがないならｱｷﾗﾒﾛﾝ。所詮野良だ -- &new{2015-12-17 (木) 18:22:26};
---ちゃんと教えてやるなら良いが、それも出来ず、先行してる奴のキャラの元ネタの暴言をダラダラ流してる奴を見かけたが、あれじゃ先行の何がダメとか全然伝わらないし、暴言内容が意味不明すぎて見ててそいつらのがキモいから、伝える気がないなら喋らないでほしい -- &new{2015-12-18 (金) 08:52:59};
--野良往復なら仕方ないね。にわか往復なんだし、許してやりな -- &new{2015-12-17 (木) 16:26:58};
--メリクリに関しては先行自体はそんなに問題ないけど突き当りで合流待てるかどうかがキモ、木主が書いてるようにアイテム1個1個確認して拾ってる奴が遅れてるのに折り返す奴が出た時がカオスなだけ -- &new{2015-12-17 (木) 17:19:39};
--誰も言わないから言っておこう 愚痴板にいってらっしゃい -- &new{2015-12-17 (木) 19:59:04};
--これな、拾うのが遅いのは荷物や倉庫のやりくりの問題もあるがピークタイムだと遅延で同期してない可能性もあるぜ。光回線だが数秒の遅延なら稀によくある -- &new{2015-12-17 (木) 20:49:12};
--すげえゲロマズになってて草も生えない、ただ単に運が悪かったと信じたいが。 -- &new{2015-12-17 (木) 20:39:07};
--あまりにも極端な行動するなら白チャで教えてあげればいい。それでも理解できないならBLして抜ければいいよ、時間の無駄だから。 -- &new{2015-12-17 (木) 23:54:10};
--遅い奴は環境の問題や倉庫の問題があるから許容してやれ。先行マン・・・お前はダメだ！ -- &new{2015-12-18 (金) 00:35:57};
---残念だけど遅い奴と反転待てない奴は同じくらい効率下げてる 往復間で先行してる方がまだマシ -- &new{2015-12-18 (金) 08:12:54};
---野良で効率を求めるのが間違い。効率重視したかったら固定組なさい -- &new{2015-12-18 (金) 10:34:00};
---ペナ否定された破棄で対応されても野良に求めることは出来ないとも言う -- &new{2015-12-18 (金) 11:12:57};
-C1でD1ギリギリのところ踏んでたら「変なボス沸くから奥まで進まないで」と白チャで怒られてしまった 野良の往復は独自進化を遂げ始めてきてる -- &new{2015-12-17 (木) 20:25:42};
--そもそもそこギリギリ攻める必要性はないと思うんだけどなんか理由あんのかな。敵がそっちいこうがシカトしてＥトラ沸き地点で後続待ちしてちゃだめ？ -- &new{2015-12-17 (木) 20:45:01};
---ギリギリ攻めないとダブル若人沸かなくてヒューイだけ沸かせてポイントだけ稼いで帰ることになっちゃうよ -- &new{2015-12-17 (木) 20:47:15};
---まじで。ごめんな。これからはギリギリ戦士になるわ -- &new{2015-12-17 (木) 20:50:46};
--往復なんて特殊な周回してるのにwiki見てない奴多い気がする -- &new{2015-12-17 (木) 20:58:04};
---別にwiki見てる事が前提とは言わないが解らないなら集団に付いて来て欲しいな。たまに意地でも変なとこ周りたがるのが混ざってると本当に残念になる。 -- &new{2015-12-18 (金) 00:00:03};
-「推奨はしませんがこういう回り方もありますので頭に入れておくと捗ります、推奨はしません（重要）」くらいの前置きで往復の手順記載した方が良いのでは 流石に荒れる？ -- &new{2015-12-17 (木) 21:18:23};
--かなり言葉足らずだった どこを踏めば何が発生してここを踏めば何が発生するっていうのを詳細に記載した方がいいんじゃないんでしょうか -- &new{2015-12-17 (木) 21:20:11};
--推奨という言葉を持ち出すと野良で半数以上の人が往復する部屋に入った場合、この人たちは非推奨の方法で回っている、それはおかしいのでは？といった話になるので不適切かと思います。強制 なら問題はないと思いますが -- &new{2015-12-17 (木) 21:24:56};
---強制しない のほうが不自然に思えるのですが -- &new{2015-12-17 (木) 21:35:03};
---子木主ですが、どちらの方法を選ぶにしてもこのクエストに限らず攻略スタイルの強制・強要は止めましょうと書くのが個人的には適切かと思います。が、下の枝の方が仰るようにそもそも特記するほど必要な記述とも思えませんし、攻略方法のみの提示で構わないのではないでしょうか -- &new{2015-12-17 (木) 21:59:22};
--そんな前置きなら何にも書かずに両方載せるだけが荒れないだろ・・・ -- &new{2015-12-17 (木) 21:36:00};
--ルート往復する、バラけない、終点まで全員歩く が今の記事に書いてあることですが、これだけでほぼ成立しているのでは？ 更に効率を上げる細かいポイントなどあれば折りたたみ部分に記載願います。 -- &new{2015-12-17 (木) 21:46:24};
--『どこを踏めば何が発生してここを踏めば何が発生するっていうのを詳細に記載した方がいいんじゃないんでしょうか？』編集したいのはやまやまなのだが、明確なデータ(？)が不足しているのが実態なんだ～ -- &new{2015-12-18 (金) 00:29:36};
-ひたすら雑魚を沸かせては集め先に行くというFoに遭遇したのですが、このクエストで先行しながらゾンディって何か意味があるんですか？個人的に先行はあまり好まれない、野良だとなおのことそうだと思っていたのですが。ただの嫌がらせでしょうか？ -- &new{2015-12-17 (木) 23:51:26};
--自分の中では正しいと思ってプレイしてるだけなんじゃない。何が正しいのかは分からないけど(笑) -- &new{2015-12-18 (金) 00:00:11};
--絶対に負けられない戦いがそこにはある!! -- &new{2015-12-18 (金) 00:30:08};
--集めとくから倒しといてって感じだな -- &new{2015-12-18 (金) 01:23:07};
--集まってるんだから殴ればいいだけなのに木主は何を悩んでいるのだろうか -- &new{2015-12-18 (金) 01:36:49};
--TAとか前のグランプリの時なんかでは見慣れた光景だったんだがもう普及してないのかな？ ロッド持ってイルゾ⇒ゾンディ⇒イルゾ(ゾンディ起爆兼ねた移動)⇒振り向いてバックしつつフォイエ/ラフォとかお好みでやると、エネミー集めて倒しつつ移動継続できるよ。まあこんなコンボ的な事せず、他の人もいってるようにただ集めて丸投げって人もいるだろうけど -- &new{2015-12-18 (金) 02:38:28};
---沸き上限をやたらと気にしたのかもしれないなあ。 -- &new{2015-12-18 (金) 06:39:56};
---本当は全部殲滅しながら歩いてる人が仕様を気にしなすぎなんだけどね -- &new{2015-12-18 (金) 08:23:21};
--XHでテクとか集めてればいいよ。 -- &new{2015-12-18 (金) 12:33:03};
-レアブ期間100％＋デイリーブースト30％＋レアブ250％＋トラブ50％ 3周、ディーオには約7回ほど遭遇、カリギューラ1個、アーレス12個…やっぱりカリギューラのドロップ率かなり低いな… -- &new{2015-12-18 (金) 00:24:56};
--徒花以外で入手可能っていうだけで驚きだがな -- &new{2015-12-18 (金) 01:41:14};
---カリギューラ出るくらいならアーレス沢山の方が良いよな -- &new{2015-12-18 (金) 04:42:40};
---カリは現状徒花で十分集まるからな -- &new{2015-12-18 (金) 07:18:47};
---複数作ろうとすると、まったくたらないがね -- &new{2015-12-18 (金) 12:06:14};
-大雑把ではありますが、[[Eトラの発生範囲と種類をまとめてみました。>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70413]]ほとんどをソロで、8の字、往復、外周左右周りなどで確認したので大体はあってるとは思いますが、確証を得られていない部分もありますので注意してください。特にヒューナルの抽選に関しては試行回数が足りていません、補足があればお願いします。 -- &new{2015-12-17 (木) 21:31:43};
--ギリギリの向こう側ってヘリなのか、変に意識しなくても大丈夫なんだな -- &new{2015-12-17 (木) 22:14:04};
---明記していないところですが、ヒューナル系Eトラの判定がいまいち判断つかないので、往復の場合はD1に入らない方が安全ではあります。（D1には雑魚沸きの判定があり、その際に雑魚を消せない場合があるため） -- &new{2015-12-17 (木) 22:34:05};
---D1のDF判定出すだけなら、その紫の円でいいからC1セルの右上端にある段差になってる岩踏むくらいでいい。それで雑魚は出ないかつDFだけ沸く。というかこれを徹底しないとC1にDFが沸かないからクソ不味い。野良で往復やってる場合はまず全員は出来てないから機会逃してるよね。しかし良いまとめですね木主GJ。 -- &new{2015-12-17 (木) 23:47:18};
---雑魚湧く範囲までいかなくていいのかヒューイでないときは行かなかったが行くかな -- &new{2015-12-18 (金) 00:00:51};
--C1で若人でたあとにすぐに双子がでることあるけど、あれはどういうことなんだろう？ -- &new{2015-12-18 (金) 00:27:21};
---DFと若人は別枠なのか。失礼しました。 -- &new{2015-12-18 (金) 00:31:23};
---若人はC-1枠だと考えるのが自然かな？ -- &new{2015-12-18 (金) 00:41:40};
--大変参考になり分かりやすい図ですね。貴重な攻略データですしこのぺージでも活用しつつ精度をさらに向上させてもいいのでは。ありがてえありがてえ・・・ -- &new{2015-12-18 (金) 00:38:30};
--GJです！分かりやすくて勉強になりました。本当にありがとう！ -- &new{2015-12-18 (金) 01:41:52};
--この図は本当良くできてるから広まって欲しいな。特にC1右端にDF判定があるって部分 -- &new{2015-12-18 (金) 03:34:35};
--GJ。ついでにだけど、A3の北らへん踏むとA2,B2らへんにデコル沸くよね。 -- &new{2015-12-18 (金) 11:42:22};
--木主の画像を参考に、ルート告知SAに改変を加えたものを[[置いておきます。>http://u9.getuploader.com/fez/download/1336/xmas4route.sar]] -- &new{2015-12-18 (金) 13:08:52};
-逆L往復にE-1の角までを足したクランクとでも言う感じのパターンでの周が一度だけあったけど、まるぐると逆Lの中間を目指したのかねぇ?現実はE-3のEトラに引っ掛かってしまいやすく、まるぐるとあんまり変わらんかった気がする。 -- &new{2015-12-18 (金) 01:09:51};
--全然違う、ガルグリ狙いで固定派生の一つ -- &new{2015-12-18 (金) 03:19:01};
--Ｓ字も沸き対象考えれば悪くないと思うけど距離長くなるほど野良だとグダる可能性が増す気がする。固定や掲示板募集等、予め意思疎通が図れる場合向けかね -- &new{2015-12-18 (金) 09:18:26};
--なるほど、よく訓練されたptであれば立派な選択肢である訳で。野良での有用性はともかく -- &new{2015-12-18 (金) 09:44:03};
--E1のガルグリは飛ばしちゃうとE2に飛んで行く→共闘Eトラ発生の可能性が高いからなぁ。A3のガルグリは岩があるからA2へは行かない(行けない？)。この違いは結構大きいかもね。 -- &new{2015-12-18 (金) 10:06:20};
--C1のEトラ2種出す前に折り返すアホ対策にはいいと思う -- &new{2015-12-18 (金) 11:40:33};
---それあるー！ -- &new{2015-12-18 (金) 12:09:31};
//-☆13ばら撒きのおかげで入手しやすくなったのはいいけど、周りを見たら属性強化してないばかりか、潜在未開放、能力追加してない人が多い。☆１３でて嬉しいのはいいけどちゃんと強化できないなら、整った☆１２とか使った方がいいのに・・。終焉近いのにこんな装備で来るつもりなのかな。 -- &new{2015-12-18 (金) 10:57:50};
//--その辺の計算も出来ない人が12整ってるとも思えないから全体としちゃ底辺層の底上げになってるんじゃないか -- &new{2015-12-18 (金) 11:16:28};
//--☆13は強化による伸び幅が12以下より少ないんだよな。 逆にいうと最低値が高めで+0でも従来の+4～5相当ってこと -- &new{2015-12-18 (金) 11:42:13};
//--他人の装備はたまにしか見ないけどそういうの多め？たまに☆13だと思って羨まし半分に除いたら１０６０３のガチガチばかりだったりする -- &new{2015-12-18 (金) 11:45:39};
//--気持ちはわかるがどれもこれもじゅんぱい君が３人いればクリアできる低難易度だから。それが嫌で目くじら立てるなら己が固定組めでＦＡ -- &new{2015-12-18 (金) 11:59:54};
//--野良メリクリなんて鼻息荒くするほどの期待値じゃないからクラスキューブ回収してるだけじゃねーの？終焉初日になったらみんなメインに戻ってオフスかついでくるかもしれんやろ -- &new{2015-12-18 (金) 12:03:47};
//--メリクリ全然関係ない上にその話題は銀河の果てまで平行線だから大人しく愚痴板いこ? -- &new{2015-12-18 (金) 12:05:19};
//-往復は寝落ち奴がいるだけで崩壊するな・・・ いやマルグルでも一緒なんだけど 眠いときに無理に緊急来るのはみんなやめような！ -- &new{2015-12-18 (金) 11:52:18};
//--SHで往復やるなら一言言ってくれよ、マルグルから離れて数人が往復始めて他の人が付いてこないと分かるや否や即破棄、3回行って3回ともこんな奴らがいたわ。 -- &new{2015-12-18 (金) 11:55:13};
//---ＤＦ種に旨味のないＳＨで往復しようとする時点でアレだし、むしろ自発的に抜けてくれるならよかったじゃないか -- &new{2015-12-18 (金) 12:00:50};
//---外れマップひくと、ほんとひどい。Eトラの設定いいかげん見直して欲しいところ。 -- &new{2015-12-18 (金) 12:07:33};
---ついでにボワン、ヒューナルまで行くぜってアホが湧く可能性 -- &new{2015-12-18 (金) 14:39:54};
-メリクリ4XHで、なぜかレッグ／ビブラスカナツを入手。ここ一カ月以上防衛には行っていないです。どういうことなの……。 -- &new{2015-12-18 (金) 12:46:32};
--すみません、若人からも出るんですね； 無駄木立ててごめんなさい。 -- [[木主]] &new{2015-12-18 (金) 12:48:40};
-この緊急で叩かれる行為ってプレイヤースキルや装備じゃなくて「歩き方」ってことだよね。 どんどん下がる野良の要求基準に笑えてくる -- &new{2015-12-18 (金) 13:15:10};
--PSや装備がアレコレ言われるほど硬い敵も痛い敵もいないしそりゃね。まあ大箱の中身なんて選別せずに全部拾えって言いたくはなるが -- &new{2015-12-18 (金) 13:29:30};
--いまさらなだけでその辺もきっちり叩かれてるだろ、ここじゃなくて愚痴のほうで -- &new{2015-12-18 (金) 17:27:40};
-Pt保持してくれてる人がいる時の赤箱って、保持してくれてる人がドロップ判定が出るところまで来るのを待ってから壊すのが基本だよね？ もしくは保持してくれてる人が破壊。たまに即割りする人いるから保持してくれてる人が不憫でなあ・・・ -- &new{2015-12-18 (金) 17:27:59};
--固定では基本保持中の人が破壊するね。まあ野良じゃ難しい役だから多少はあきらめるしかない。経験値も入らない、雑魚ドロップ皆無、ボス泥すら諦める必要がある保持はボランティア精神でなければできない。保持してくれる人にはちゃんとお礼言おう。 -- &new{2015-12-18 (金) 17:57:05};
--白チャで「保持やります」とだけ言ってる人いたが赤箱はノータイムで割られてたし本隊クリア後の人数も４人だった。野良がwiki読んで理解してるとは思わない方がいい。 -- &new{2015-12-18 (金) 18:30:19};
---野良で保持やるなら、それこそSA出しまくり強調チャットしまくりで、終始うざいぐらいアピールしないと、ちょっと白チャしたくらいじゃ気付かないよ。野良なんて転送終わる直前まで別画面見てたりするし。 -- &new{2015-12-18 (金) 19:21:28};
---野良だとひたすらアピールしても最善尽くそうと無理な時もあるだろうから、そん時はあきらめるしかないな -- &new{2015-12-18 (金) 19:25:41};
---そんな事全く知らなんだわ申し訳ねぇ・・・保持やりますとか何のこっちゃ？って感じでスルーしてたわ 暇つぶしにゲームしてるのにわざわざ知識を要求するとか難儀やのう -- &new{2015-12-19 (土) 00:05:19};
---それは程度にもよるけどどのゲームでもある程度はゲーム知識や仕様の理解はするものでしょ そうじゃなきゃレアや上級クエストなんて攻略うまく進んでいかんし(ＰＳＯ２はそのハードルが低いけども) 暇つぶしでもゲームするなら操作方法だけじゃなくてどういうのがいいのかな？ みんなの動きは何を意味してるんだろう？ 程度には考えて深く考えなくても分かる程度には色々知っておいた方がいいで -- &new{2015-12-19 (土) 01:49:44};
---理解というか保持やったりやらせてまで必死する気がなかったりもするからな -- &new{2015-12-19 (土) 02:23:24};
---ある程度の知識や仕様の理解が大事なのは分かるけど存在することすら知らない事を知っておけなんて無理難題すぎるぞ。普通の人は「迷惑かけないように遅れないようにしよう・・・」くらいの感覚しかないし、いきなり保持とか言われてもちんぷんかんぷんだわ。自分の常識が世間の常識だと思わない方がいい -- &new{2015-12-19 (土) 19:27:55};
--邪推すると、宣言しようが従わないって意を示されたら終わりだからね。詮無きことよ -- &new{2015-12-18 (金) 19:16:01};
--保持役かと思ったらただの整理下手ちゃんで、全員割ろうとせずに10秒待っても動かないから割ったことあったな・・・ -- &new{2015-12-18 (金) 21:06:03};
--さっきの緊急でババー（ダガー）以外興味なくて保持やったが、雑魚ばっか沸いてなえた・・・効率嫌いなのにババーのために自ら保持買って出たのに・・・箱は勝手に割ってくれって感じだな・・ -- &new{2015-12-19 (土) 07:51:36};
-ああ、SAで逆Lの指示があったのはこういう事なのか ようやく合点がいった でも、この間指示を貰った時はSHだったんだが、SHでカリギュラとか手に入るっけ？ -- &new{2015-12-18 (金) 19:17:28};
--ないない。ＳＨでもルーサーの腕壊しに固執する奴いるだろ？同じだよ -- &new{2015-12-18 (金) 20:11:42};
-[[ＳＡ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70440]]作ったぞ -- &new{2015-12-18 (金) 19:25:44};
--出来ればこれ記事の方に置いてほしいな 今流通してるSAを排除してこれ広めれば野良の水準一気に上がると思う -- &new{2015-12-18 (金) 19:48:37};
---ってこれこの前貼られてた奴と違うやんけ！ -- &new{2015-12-18 (金) 19:52:17};
---ワロタｗアッシュもびっくりしとるやんけｗ -- &new{2015-12-18 (金) 20:10:22};
---ごみ１列ってかｗｗ -- &new{2015-12-18 (金) 20:23:06};
---こいつ絶対ギリアムだろ -- &new{2015-12-18 (金) 21:08:11};
--荒らしですね -- &new{2015-12-18 (金) 21:19:28};
---アッシュ描いてなかったら完全に荒らしだなｗ -- &new{2015-12-18 (金) 21:23:26};
--リンガ、象、ファング夫婦「ずるいぞ！」 -- &new{2015-12-18 (金) 22:22:11};
--むしろCだけで回った方がよさそうなんだよなぁ… -- &new{2015-12-19 (土) 00:42:06};
-上手くいってても例え緊急残り数分でも100%必ず破棄者が出て半数くらいまで減るのは何故なのか考えてたんだが、もしかして破棄して別ブロックいって再受注して時間数伸ばしてるのかな、あまり話した事無いフレンドがそうしてたからなんかわかった気がする気分になった。でも迷惑や…もしそれが逆に一般的なら俺も破棄して再受注やった方がいいんかな、例え残り数分でも -- &new{2015-12-19 (土) 07:00:58};
--何年も前からこの手のぐるぐるで28分破棄やるのは半ば当たり前みたいになってるし、意固地にならず皆で破棄やれば誰も迷惑しないよ。ただ26～7分転送で28分破棄とかは無駄極まりないので止めた方がいいと思うが -- &new{2015-12-19 (土) 07:11:33};
--ポイント制緊急は、受注期限が迫ったら途中破棄してもう一周回った方が、失うクエストクリア報酬よりはるかにリターンが大きいのからな。ちなみにわざわざ別ブロックに移動する必要はなく、そのまま再度受注すればいい。（移動してもいいけど） -- &new{2015-12-19 (土) 07:46:44};
---リターンね・・・自分だけよけりゃいいリターンは長い目で見たら友達といえるレベルのフレいなくなりそうね -- &new{2015-12-19 (土) 08:55:57};
---自分だけ抜けられない仕様になってるやつでもいるのかと。逆に28分破棄程度で感情荒げる方がフレいなそう -- &new{2015-12-19 (土) 09:02:49};
---んや・・思考の違いね・・遊びにまで他人蹴飛ばして自分おいしい目できればいいのがどうなんだ？って思考でね フレはまあ・・・同じ思考のやつで３年固定だな増やす気もないしな・・ -- &new{2015-12-19 (土) 09:53:06};
---所詮自分の考えでしかないからな大体28分破棄なんかずいぶん前からあるし居なくなるのは浅いプレイヤーくらいだろ -- &new{2015-12-19 (土) 10:17:32};
---破棄とかあまりやりたくないってのならわかるけど、思考じゃなく理解足りてないだけだよね -- &new{2015-12-19 (土) 10:39:25};
---んじゃなく・・残った子に迷惑になるのが嫌だし自分が残されるのもいい気分じゃないから自分ではやりたくないんだわ・・ソロでもクリアできるけど そゆ問題じゃないだろうってね・・まあ分かり合えないから？フレ固定のままなんだろうな・・ -- &new{2015-12-19 (土) 12:11:22};
---自分はそう思って行動するなりその固定フレと行くなりすればいい。そんなこと他人に言ったって誰も興味ねーよ -- &new{2015-12-19 (土) 14:41:56};
--無言で破棄するのがアレなんよな。コミュ障多いから仕方ないと割り切るしかない現状だけど。 -- &new{2015-12-19 (土) 09:24:49};
---固定ならまだしも、野良なら宣言されたところで困るだけだから別に無言でいいよ。固定に行けない底辺どもの吹き溜まりでしかないんだから、コミュ力やマナーを期待するだけ無駄無駄。 -- &new{2015-12-19 (土) 10:11:17};
---上みたいに破棄をよく思わない人からゲーム内外で攻撃される可能性があるっていう不利益ある以上喋らんでしょ -- &new{2015-12-19 (土) 10:11:45};
---コミュ障にも色々あってな 枝1みたいな他人が共感し難い変なプライド持ってるのもコミュ障の一種よ -- &new{2015-12-19 (土) 11:40:03};
---俺も残り半分切ったら周りに一言告げてから破棄するな。中にはそこまで減っても武器振るのに夢中で気付かない人もいるし、破棄するのを周りに悪いと思ってる人が後に続き易くなったりもするみたいだし。 -- &new{2015-12-19 (土) 12:58:56};
--野良ならそれでいいんじゃない？ 相手も見ず知らずな他人の事なんて気にしてないんだからこっちも気にしなくていいよ と、さっき28分ごっそり破棄くらってゲロマズ味わった私が言ってみる -- &new{2015-12-19 (土) 09:35:35};
--まあ破棄する人は居なくならないし自分なりに何人以下になったら破棄するってラインを引いとけばいいよ。残った人たちが苦労するしいい気分ではないだろうけど野良だしある程度は気にしないでもいい -- &new{2015-12-19 (土) 10:28:01};
--少し勘違いがあるようだから訂正させてもらうよ。クエスト破棄してもブロックは移動されない。ロビーに強制送還されるだけ。そして29分に受注したとしても受注さえすればそのクエストが終わるまでは続けられる。 -- &new{2015-12-19 (土) 11:09:45};
--殲滅効率気にするくらいならお前も破棄すればいいんやで -- &new{2015-12-19 (土) 11:29:57};
---効率きにしないさ・・ソロで十分じゃんこんなの・・ 気にするのは残すことに何も思わないのかねってこと -- &new{2015-12-19 (土) 12:14:28};
---残ってる側もそう考えているのだろう気にする事はない -- &new{2015-12-19 (土) 12:49:06};
---そこまでする気分じゃないから破棄しないだけで別に同情して残ってもらわんでも良い。残り時間見て3周目を28分に受けたり自分なりに調節してる。 -- &new{2015-12-19 (土) 14:01:15};
--この手で思うのは人数が減っているのになぜ気がつかないのかが気になるわ・・・１人２人はわかるが５人程度なりゃ気がつくでしょ？ -- &new{2015-12-19 (土) 13:32:45};
---人数が減る可能性を考慮していない＋戦闘はレバガチャとかじゃない？びーただとエフェクトで周りが見えない事多いから目の前に夢中だと気付かない事もある。…ぶっちゃけ昔の俺だ。 -- &new{2015-12-19 (土) 14:08:50};
--ロビーは放置民ばっかりなのに石集めで破棄するほど必死な人ばかり・・・もう２週したら２７分後に受注することにしたよ -- &new{2015-12-19 (土) 14:48:06};
---石集めまで辞めたらもうキャラクリゲーになっちゃうよ？ -- &new{2015-12-19 (土) 14:56:14};
---いちいち自分の方針主張するほど必死ともいう -- &new{2015-12-19 (土) 15:31:04};
--「２８分破棄なんて昔からあった」てのをしきりに目にするけど、自分はこんなに酷かった記憶無いんだよね。自分も破棄自体は固定で行けばやってたけど野良でやった事なんて無いし、出くわしたとしてもごく少数だったよ。「昔からあった」って主張してる人は「昔から野良で破棄してた」人そのものなんじゃないかなぁ -- &new{2015-12-19 (土) 16:31:43};
---行列に横入りするようなものだからね。全員が横入りする人なら結果的に同じだけどそれを良しとしない人は不利益を被る。やったもん勝ちって雰囲気が蔓延するのはよくないよね -- &new{2015-12-19 (土) 16:46:03};
---去年のファングやメリクリでヴィエラ掘りのまるぐる主流だった頃、まるぐるだし流れに合わせて気軽にやろうと行ってたら27,28分に一人になってて単身ファングや熊と戦う事になる「破棄されてた」経験から、こっちから破棄しないと取り残されるだけだと教訓を得たがね -- &new{2015-12-19 (土) 16:55:49};
---wikiってこうやって問題あるとは言いきれないから主観でレッテル張って自分の体裁保つ人いるよね -- &new{2015-12-19 (土) 17:26:01};
---そもそもとして当時は28分破棄しないとメリット無かったからな、そこの打開策でゆりかご、と闘将出てきて見事にばらけて問題化 -- &new{2015-12-19 (土) 17:56:10};
---まあ何故破棄が酷いと感じるのか明確にすると自身もただの効率厨でしかない事が浮き彫りになってしまうからな変なたとえ話も出るわ -- &new{2015-12-19 (土) 18:15:25};
---経験値とクリア報酬だけならともなく、BW3あたり?から途中のEトラ報酬（の期待値）が無茶苦茶大きくなったからなぁ -- &new{2015-12-19 (土) 19:56:15};
---現状、クエスト中の途中破棄はシステム上の仕様でありお咎めは無い。これが全てで後はユーザー１人ひとりがどうするかってだけでしかないんだよね。ここに色々書き込んだって仕様に変更が無い限り何も変らないしこれ以上伸ばしても無駄なだけだよ。 -- &new{2015-12-19 (土) 20:14:45};
---期間限定緊急に限った話でも、少なくとも2年以上前の、雨風1の2回目配信やトリトリ2くらいで28分破棄問題はもう既にありました。トリトリ2ではこのwikiでもコメントで話題に出ていたのを記憶している（伐採済みの様でログはないですが）。まぁ、今のようにこぞって皆抜ける程の状態ではないけれどね -- &new{2015-12-20 (日) 00:17:30};
---野良ってのは情報収集して流行に乗れない奴は効率悪くなるのは自明だろ。野良ってそういうもんなんだからさ 自分の力だけで何とかするもんだ -- &new{2015-12-20 (日) 00:57:03};
--２７分スタート組で破棄とかはもう馬鹿かと マジやめてほしい -- &new{2015-12-19 (土) 22:57:52};
-ハルコタンボスからチャンドラ出てくれればニャウＣＯで出現しても許せるのにね。 -- &new{2015-12-19 (土) 10:00:58};
--現状金バッジは落ちるじゃん？でも落ちて当然って感じだから許されてないじゃん？きっとチャンドラが落ちたとしてもそうなるだろう -- &new{2015-12-19 (土) 11:41:39};
--☆13現物を落とさない時点でマズーな対象だと認識されてるんだろう。スカルとアーレスじゃ必要数が3倍超違うからチャンドラ落としてくれれば少しは足しにはなるんだけどな。 -- &new{2015-12-19 (土) 12:14:31};
--ハルコボスからチャンドラ3-4個とか毎回落ちたらおいしいかもね -- &new{2015-12-19 (土) 13:51:32};
//---方法がわかりませんので…。すみません。 -- &new{2015-12-19 (土) 14:30:28};
//-１０００ポイントくらいいったら途中で破棄するwikiで情報を得た頭でっかち野郎ども死ね -- &new{2015-12-19 (土) 13:19:57};
//--「死ね」って表現はよくないと思います。 -- &new{2015-12-19 (土) 13:47:06};
//--愚痴は愚痴掲示板に。発言にもご注意を。通報される可能性が有りますよ？ -- &new{2015-12-19 (土) 13:51:30};
//--この木、伐採してさしあげて…ここのコメ欄荒れる前に…… -- &new{2015-12-19 (土) 14:14:39};
//---出来れば伐採提案者さんに伐採して欲しいのですが…では、特に反対等なければ''&color(Red){14：30に伐採を開始します。};'' -- &new{2015-12-19 (土) 14:19:15};
-野良で無言保持者がいてかつ、保持役も中途半端な知識で回って保持役が損するだけの状況になっていたので長文ですが失礼。まず保持役は基本固定向けです。知識や情報量にばらつきがある野良でやったってうまくいく事なんてめったにありません。また、保持をするならば最初のテレポータで宣言をしてください。頭上に「保持」と書いてるだけじゃマルチでは把握しきれません。宣言をし、周りからの同意が「全員から来た場合」のみ保持をしましょう。そしてやはり野良であるので完全に固定の動きができるとは限りません。赤箱を割られる、帰宅する、その他諸々トラブルの元となる要素が沢山あります。野良で保持をするならその辺を理解してください。嫌ならばキチンと説明しましょう。それすら嫌なら保持役はしなくて結構です。最後に、保持をするならちゃんとこのゲームの仕様を把握し、きちんとルールに従って行ってください。Eトラが始まったら２エリア戻る、先行する場合全員が集まったのを確認してから先行する、他にもあるとは思いますが、その辺も覚えておいてください。それとどんなにルールを理解できてない人がいても文句は言わないこと。野良なんですからね。 -- &new{2015-12-19 (土) 14:18:28};
--純粋に疑問なんだけど、Eトラ出たら往復地点除いて1エリア進んだとこで待機してるが、戻りの方がいいの？ -- &new{2015-12-19 (土) 14:27:02};
---自分は進んだら新しく敵湧いちゃって湧き制限に引っかかる可能性があると思って戻ってますね -- &new{2015-12-19 (土) 14:30:34};
--保持するときは宣言してくれないと諍いの種になるだけだし無言でするなら別にしなくていいよ。正直そこまで必死になるような目玉ドロップないし。固定でよく行く人でも野良には単純でシンプルでサクサクスムーズに皆が気持ちよく終わることをより重視してる人もいるんだしさ -- &new{2015-12-19 (土) 15:27:39};
--先行保持ってこのクエだと本来数種あるルートバリエーションをその人の好みで決定することにもなるから。無言でやれば分かってる人からも自分勝手なレッテル張られる可能性高い。益をもたらすどころかだれかの反感を買う可能性の高い行為だよ -- &new{2015-12-19 (土) 15:54:27};
-伐採完了…出来れば伐採執行時間には伐採の木にコメ入力はご遠慮ください -- &new{2015-12-19 (土) 14:33:55};
--？ -- &new{2015-12-19 (土) 15:48:07};
--無関係な枝が１本折れてませんか？ -- &new{2015-12-19 (土) 15:52:07};
---自分が伐採作業中にその木に書き込みした人（その無関係な枝）が居たので衝突が起きてしまって、再編集する筈が更新してしまった為、別の木にその枝が付いてしまったので再度編集をしてその枝も削除しました。仰ってる「無関係な枝」を伐採された木の最後に繋げると自然な形になります。 -- &new{2015-12-19 (土) 16:28:13};
---理解しました。お手数です -- &new{2015-12-19 (土) 16:36:40};
-前のコメのこれ編集してページに加えたほうが良いんじゃ？中々良い攻略だと思うけど mmoloda.com/pso2/image/70413.png -- &new{2015-12-19 (土) 17:50:26};
--勝手に表示になるのか、スタイル崩れちゃったしCOしとくわ -- &new{2015-12-19 (土) 17:51:57};
---http抜けば平気やで -- &new{2015-12-20 (日) 01:03:50};
---そうだったんだな、ありがとう！ -- &new{2015-12-20 (日) 11:23:06};
-野良の混沌往復の理由はたぶんPSO2には大手のまとめがないからだろうなあ 彼らがいたなら飯のタネとして「正しいメリクリ往復」みたいな記事でまとめてライト層にも浸透させてただろうに -- &new{2015-12-19 (土) 23:45:10};
--PSO2は他のゲームと違ってユーザーが特殊なので淘汰されてしまったのではと思います。ニコニコやtubeで効率マガツや、ADの出口バーストなどの解説の動画が上がっていましたが、ユーザーの意見で全て修正・排除されてるので、もしそういったサイトがあっても、排除される可能性が高いのでやる人がいないと推測されます。 -- &new{2015-12-20 (日) 01:26:38};
--1、2年前は精力的にまとめてるらんらんが数匹いたんだが、みんな多忙でげっそりしてしまってな 近年はユーザー側がローカルにルールを設けて、それで美味い思いした奴がローカルなのに何故か表に漏らして混沌とするって流れが多い -- &new{2015-12-20 (日) 01:39:39};
--エアプまとめだとエアプが垂れ流してたC-2折り返しとかまとめられそうで怖いエアプ -- &new{2015-12-20 (日) 03:12:18};
-A3のデコルの湧き位置から棒立ちでタリス投げてる奴は真性なのか愉快犯なのか… -- &new{2015-12-19 (土) 23:53:06};
--進行方向と逆だし愉快犯だろう -- &new{2015-12-20 (日) 00:55:19};
--愚痴板案件なのでそちらにどうぞ -- &new{2015-12-20 (日) 00:58:50};
-A3ボスに皆が群がってるとき、B3で雑魚を足止めしておくのってナシだったりするだろうか（倒せるよう努力はしつつ、ボス討伐が終わった後にA3柱付近は踏みに行ってる） ボス戦中にクマ・家・車の突入事故防止って意識なんだが -- &new{2015-12-19 (土) 08:55:28};
--いいんじゃない TeHuがウォクラでタゲ取ってタリス支援してりゃいい -- &new{2015-12-20 (日) 00:54:20};
--ボス箱割るときに家が突っ込んできて阿鼻叫喚っていうのはよくあるしね -- &new{2015-12-20 (日) 01:51:33};
---「家が突っ込んでくる」って字面だけだとすっごいシュールだけど、ホント大変なんですよね・・アンブラ持ってさぁ割るぞって時に後ろから吹っ飛ばされた事が何回あったやら・・ -- &new{2015-12-20 (日) 10:52:53};
-エリアドロップに☆13入れてくれよ... -- &new{2015-12-20 (日) 04:17:03};
--遂に、こんなのまで沸き始めたぞ。本当にどこまでクレクレだよ。 -- &new{2015-12-20 (日) 04:55:08};
---終にこんなのまで沸き始めたぞ。本当にどこまでクレクレ認定厨だよ。 -- &new{2015-12-20 (日) 10:32:23};
--現状ポイント貯め以外で雑魚倒す意味が殆どないし入れてもいいんじゃね -- &new{2015-12-20 (日) 05:57:39};
--入れられてもエリア13のドロ率考えれば出れば儲けって感じかな -- &new{2015-12-20 (日) 08:25:21};
--まあぶっちゃけバーストが完全にマイナスシステムになったり、ザコ討伐系Eトラはポイント貯めさせられるだけだからなぁ。スカルでも入れりゃいいんじゃねとは思う。 -- &new{2015-12-20 (日) 10:31:34};
-EP1時の緊急は、エリア3ボスがクリア条件の制限時間20分クエストだった。しかも受注時間が60分。緊急が今ほぼ多くなく、緊急のエリア2マルグルが美味しかったから、58分破棄はほぼ当たり前だった。 -- &new{2015-12-20 (日) 16:56:51};
--ポイントクリアの方もあったけど、ほぼ破棄再注文が行われていた。今更破棄だめとか言われても・・・・っと思わなくも無い。 -- &new{2015-12-20 (日) 16:57:56};
---注文てなに？クエスト受注のこと？ -- &new{2015-12-20 (日) 21:15:03};
--昔は予告緊急なかったからな。フリーも良いの落ちていたから（アーディロウとか）今ほど緊急ゲーではなかったな。 -- &new{2015-12-20 (日) 20:59:19};
-なんか入り口前方の分岐でいきなり右側に行き、そのまま逆時計回りに進むPTがいたせいで全体的に敵がバラけてグダグダになってしまった・・・他人と別の方向へ行く意味が良くわからん -- &new{2015-12-20 (日) 18:05:28};
--維持でもマルグルしたい勢かどうしてもガル武器欲しい勢とかじゃないかな。野良には他人に合わせる気のないのもいるからしゃーないさ -- &new{2015-12-20 (日) 18:42:15};
-A3で全員揃うの待って折り返した（誰も柱は越えてない）のにA2にデコルやスノウ夫婦が湧いたりしたことあるだけどA2のEトラ範囲って結構広い？ -- &new{2015-12-20 (日) 18:40:28};
--開始早々に夫婦の鳴き声予告があったマップでそれに遭遇。同クエスト内でB3にて夫婦2回デコル1回が遠方湧き。いずれもA3でボス不発。スノーデコルのトリガーが大きくズレてるか周り方のルーチンがハマったかいずれにしても継続は著しく不味い -- &new{2015-12-21 (月) 02:58:29};
-折り返し地点に全員揃うだけでEトラ発生率がぜんぜん違うのに周知されてなさすぎるだろ
先行して折り返すヤツとか奥まで来ないヤツとか野良だと形だけの往復が定着してむしろロスの方が多いだろこれ -- &new{2015-12-20 (日) 19:37:52};
--非効率、それが野良だ -- &new{2015-12-20 (日) 20:00:45};
--動きが遅い奴だけ置いて破棄してけば、ちゃんと折り返しに集まる奴だけのＰＴになるよ -- &new{2015-12-20 (日) 20:54:20};
--ＳＡつくったり白チャで啓蒙活動はしてる？してその結果ならご愁傷さま。してないなら愚痴掲示板にいってらっしゃい。 -- &new{2015-12-20 (日) 22:39:48};
---マップのじゃまなＳＡはオフにしてるから 宣言なら白のがありがたいかな・・ -- &new{2015-12-21 (月) 07:45:51};
-何かメンテ以降A3 C1で共闘+ボスのパターン全く見なくなったけど変わった? 前はC1とか共闘中に柱右踏んでたら出てたのに今はEトラ終わるまで出てきてないし -- &new{2015-12-20 (日) 20:57:16};
--さっきのメリクリでも普通に雑魚討伐共闘+双子とか共闘+アンゲルに遭遇したから別に変ってはいないぞ -- &new{2015-12-20 (日) 21:01:15};
--今までC1で共闘・ボス一緒に出たことないな。メンテ後～でもA3は6割方同時発生するけど。 -- &new{2015-12-20 (日) 21:26:31};
-メリクリ後の鑑定でホローギムレット出たんだけど他に出た人いない？ -- &new{2015-12-20 (日) 21:14:51};
--デマルから出たんじゃねぇの？(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ -- &new{2015-12-20 (日) 21:17:30};
--スノウかデマルでも倒したんでしょ -- &new{2015-12-20 (日) 21:17:44};
--ホロギムのページでドロップするエネミー見てメリクリの出現エネミー見てそれから書き込め、な？ -- &new{2015-12-20 (日) 21:19:25};
--何のための情報wikiなのか。自分で調べてそれで分からなかったら書き込もうや -- &new{2015-12-20 (日) 21:22:40};
-初米です、変な事してたらすみません。コスチュームボーナスは特定（サンタ系）のコスチューム着用で発生すると書いてあるんですけど、着てなくても発生してました。何か他の条件とかあるんですか？因みにそのときは裏雪姫・レプカを着ていました。 -- &new{2015-12-20 (日) 21:16:43};
--服着てなくてもコスPSEは発生する、効果は得られない -- &new{2015-12-20 (日) 21:20:05};
---発動はするけど効果は得られないという事だったんですね。ありがとうございます。 -- &new{2015-12-20 (日) 21:24:29};
--他の人が着ててPSEが発動、でも着てない人には関係ない、ってだけじゃね？ -- &new{2015-12-20 (日) 21:20:48};
--ちなみに公式アプデ予定ページでは端折って書かれてるけどコス一覧開くとその辺まで書いてある -- &new{2015-12-20 (日) 21:31:18};
//-一度受注したクエは最後までやりきる。これをポリシーにしている。うまくいかないから破棄、28分だから破棄・・・勝手にどうぞ。ただこれだけは言わせてもらおう！破棄するなら他人のせいや装備にケチはつけるな！ -- &new{2015-12-20 (日) 16:00:37};
//--いや・・・お前こそ勝手にすればって話じゃねえの。お前のこだわりなんぞ知らんのだが -- &new{2015-12-20 (日) 16:14:31};
//--Ｅトラ運が悪いせいか２０分くらいでゴソっと破棄してたな。その後ディーオ出て、狩ったら残った人もゾロゾロと抜けて行ったけど、自分除いて一人残った。破棄の仕方分からない初心者かもしれないから、最後まで付き合ったけどね。運なんて巡る物だし、少しは辛抱できんのか。少し待てばディーオ狩れたし、先走るやつのせいで効率も悪くなるんだよ。 -- &new{2015-12-20 (日) 16:16:42};
//---作り話じゃなきゃクリアして出てっただけだろ -- &new{2015-12-20 (日) 16:18:37};
//---いやポイントは２００以上は残ってたから、クリアできてないはず。明らかにディーオ倒すのに手こずったから、効率悪いと思って抜けていったんだよ。 -- [[子木]] &new{2015-12-20 (日) 16:22:01};
//---クエストポイント共通ではないからその程度じゃなんとも言えんなあ -- &new{2015-12-20 (日) 16:28:14};
//---残ったあなた方がディーオ１匹狩る間に抜けてった人達はその５倍くらい色々狩ってるよ。理想を掲げるのは立派だがそれが野良の現実。 -- &new{2015-12-20 (日) 22:35:07};
//---俺が一番先頭で一番狩ってるのに、周囲が俺より早く終わる訳ないよ。人数が半減したから、みんな前にならえで破棄しただけ。 -- [[子木]] &new{2015-12-21 (月) 00:05:34};
//---ん？ 一番狩ってるのって隊列の中程のメンツでしょ？ 戦闘はET分は大概もらえるけど、後ろで処理された雑魚分のポイントはもらえてなくて100ポイントくらい差がつくとかは普通にみるがなぁ -- &new{2015-12-21 (月) 00:24:50};
//---先行は狩らんの？ 俺は先頭でも沸きが見えたら殲滅して行くけど。沸きすぎて先行してもＥトラ起きないからね。 -- [[子木]] &new{2015-12-21 (月) 00:36:43};
//---自分だけ先行してPt稼げない奴の典型じゃんｗｗまさか気づいてないの？ -- &new{2015-12-21 (月) 00:55:49};
//---気づくも何も、超先行はしないで、そこそこ殲滅しながら、後方を待ちつつ先頭を走ってるだけだが？ これで俺より早くクリアして抜けてくやつなんて、見たことないよ。 -- [[子木]] &new{2015-12-21 (月) 01:00:13};
//---散々非難されてるが、多分それは効率面から非難されてるのだろう。俺はね、子木みたいな奴が好きだ。それで残された初心者は普通は流石におかしいだろと破棄するだろうについて来た。いや、そこまで頭が回らなかったのかもしれない。でもね、お前がそこにいてくれた事はとても心強かったんだと思う。だから最後まで共に戦って絆を感じたんじゃないかな。俺は昔それを逆の立場でしてもらった事がある。右も左もわからん初心者だ。効率は最悪だ、だがそうしてくれたアークスの優しさは忘れん。逆に俺が付き合ったのもあるけどな、クロームとかボコボコ湧いてきて銃座に乗り出して勝負諦め始めたが、俺がまだ折れずに戦ってると(当時はまだ弱くて精一杯だった)、お互い死にまくりながらもムーン投げ合って達成出来たよ。他にも半数くらいまで減ったが残ったメンバーでマガツを抑えた事。白チャで人数報告が来て、まー今からやめてもどうせせいぜい後1でしょと誰かが応答(逆に言えば今抜ければ後1万全な状態で戦えるのに)。俺は何で誰もこれ以上抜けねえんだ！抜けたらやめられるのに！と思いながら戦っていたが、多分他のメンツも同じ思いたったのだろう。やってやるしかねえ、俺たちはやれる！と思ってやったさ。倒した後の白チャは忘れん。効率面は最悪だ。でもCM劇団ひとりの言うように、これこそが達成感だね。だが効率派を否定する気も無い、彼らからは様々な物を学べる。まぁ何にせよこういう温かいアークスにはまだ是非残ってほしいものだ。野良がたまに結束する、俺はそういう色んな緊急を経て、今はもう上位の階段を登り始める事ができ始めてる。正直始めた頃は中の中の上くらいでいいと思ってたこの俺が。だから微妙に流れ違いになってしまうが、そういうアークスの一人としてお礼を言いたい。ありがとう。そせてどうかこれからも頑張ってくれ。 -- &new{2015-12-21 (月) 05:45:41};
//---毎度毎度残ってたらいい思いしましたってのは書かれるけど何の意味もないよ。見切りつけたことでより旨い思いしてる可能性は否定出来ないんだし -- &new{2015-12-21 (月) 09:17:24};
//---破棄してもしなくても確立は同じ違うのは殲滅速度だけ -- &new{2015-12-21 (月) 09:46:14};
//---所詮引きの話は結果論だからな。その後ディーオ出ましたって間に別のとこじゃ2体倒してるってことが誤差の範囲で普通に起きる。まして20分なら丸々一周できるしリスクはない -- &new{2015-12-21 (月) 10:46:20};
//--自分のポリシーを他人に押し付けられるとでも思ってんのか -- &new{2015-12-20 (日) 16:23:25};
//--丁度ディーオに興味ない集団だったんじゃない？ディーオ・双子・若人・ガル人によって要らないの分かれるし。 -- &new{2015-12-20 (日) 17:01:20};
//---私も ばばー以外興味ないな -- &new{2015-12-21 (月) 07:52:09};
//--ＢＬも名前だけで機能してないしキック機能もないので、破棄でしか自己防衛できないんだから仕方ないでしょう。ＢＬ強化とキック実装されても困るのはみんなに合わせられない方々ですよ -- &new{2015-12-20 (日) 20:51:34};
//--木主のこだわりはわかったけど、それと木主の破棄するなら～ってのは直接の関係はないね。Eトラ運が悪かったのはメンツの行動のせいでも装備のせいでもなくただ単に運が悪かっただけ。木主のコメを見る限りではね。(超先行マンがいたとか実際に寄生がいたとかは書かれてない -- &new{2015-12-21 (月) 03:36:35};
//--仕様上可能で、効率がいいからやる。まあテンバイヤーみたいな理屈だがそれがまかり通ってるのも事実。木主も好きにやったらいい。 -- &new{2015-12-21 (月) 04:34:27};
//--自分だけが利益を得て他人がまずい思いするなら叩かれて同然だけどこれは皆がやれば皆がうまい思い出来る仕様なんだから叩く理由なくね？むしろマルチエリアでは団体行動しようっての同じレベルで大々的に推奨してもいいと思うんだが。 -- &new{2015-12-21 (月) 05:57:33};
//---ｍｓ同然→当然 -- &new{2015-12-21 (月) 05:59:22};
//--居合わせたメンバーの思想やスタイルの問題であって攻略に直接的に関係はない話ですし、どちらかといえばこのページよりも愚痴板で発言すべき内容かと。 -- &new{2015-12-21 (月) 06:28:37};
//--めちゃわかるが・・・ここで書いても叩かれるだけだからさ・・・めっちゃ同意はできるんだがｗ -- &new{2015-12-21 (月) 07:48:02};
//--28破棄が当たり前になってるが逆にクリアする利点てなんかあんの？破棄しないメリットを提示できるなら従います。まあできるわけないが -- &new{2015-12-21 (月) 08:22:03};
//---利点とか効率思考なら破棄のが美味しいよ、私含め破棄嫌な子って効率思考押し付けとかでひねくれてアンチ効率になったか、もしくは本当にアクション要素と出会い等の世界間重視な子が多いんじゃ？ 私はかぎかけ（小さい声でフクアカ）。。でソロおおくなったから被害減ったけどソロでいける立ち回りできるなら破棄されても、またかー・・で終わる、うるさいのは下手で他人寄生のくせに効率したくないわがまま・・じゃ？ｐｓそれなりに付いてきてからは破棄されるのも楽しみの一つになるんだわな・・・マゾ思考だとｗ //-- &new{2015-12-21 (月) 08:43:14};
//--これ丸ごとCo伐採してもいいですかね？明らかに日記や愚痴の類なんで -- &new{2015-12-21 (月) 08:55:09};
//---どうぞどうぞ -- &new{2015-12-21 (月) 13:44:18};
//---お前は言論統制でもする気か？本気で荒れる事になるぞ -- &new{2015-12-21 (月) 14:21:19};
//---OK ポリシーなんて個人のものなんだからわざわざ書き込まずに黙ってるべき -- &new{2015-12-21 (月) 14:45:53};
//--からの最後の一人まで援護してやってフレ作る俺。 -- &new{2015-12-21 (月) 09:20:17};
//---フレ増やしたいならソロ鍵やらないですよ・・・むしろ効率プレイ理解ありますーってのが現状フレはできると思う -- &new{2015-12-21 (月) 10:41:49};
-C1のボス湧き判定が突き当たりではなく少し右道入ったとこなのを周知してくれ。勘違い折り返し多すぎてC1いく意味ないレベル -- &new{2015-12-21 (月) 08:24:58};
--どういう言い回しで周知させようとしてる？言えば大体の人が柱超えてくれてるけど。 -- &new{2015-12-21 (月) 09:55:35};
---ちなみに俺はワープ前に「Ｃ１柱の奥にもＤＦ・深淵沸きポイントがあります。できれば協力お願いします」これで８割くらい超えてくれてる。 -- &new{2015-12-21 (月) 10:11:37};
--ヒューイこなして折り返す連中が未だにいるよな、わざわざ往復してヒューイやイーデッタがやりたいのかな……。 -- &new{2015-12-21 (月) 11:49:36};
--そりゃ普通にプレイしてるだけじゃ知りようもねえからな。俺だってこのまえ固定で初めて知ったわ -- &new{2015-12-21 (月) 12:09:23};
-たまにいきって一人で逆走したりしてるのいるがあれ何狙ってんだ？ -- &new{2015-12-21 (月) 09:07:49};
--効率したくないーって自己主張・・過去の自分がそうだった・・・２個上のアンチ（フクアカ）・・枝の人より -- &new{2015-12-21 (月) 09:12:16};
---まああれだ・・・過去振り返ったら 野良マルチ気に入らないならソロでいけるｐｓ磨いて一人で平和でいいんだよな 効率求めてないなら殲滅速度気とか気にするわがままさんでアンチ効率な子は知らん！ -- &new{2015-12-21 (月) 09:14:47};
---人の集まるところでやる時点でアンチ効率じゃなくて、「ほら見て見て！集団に流されないボク凄いでしょ！」って主張してる公開〇ナニー野郎ですし -- &new{2015-12-21 (月) 09:37:09};
---まあ そうね・・初心者だったころは本当ひどかったよ・・３年前、ま わたし含め天邪鬼自己主張な ぶっちゃけかまってちゃんだな、ここで何かいってもしょうがないし破棄いやなら自分はやらないってだけでいいですしね・・ -- &new{2015-12-21 (月) 09:45:16};
--わざとだよ、マルチ崩壊が狙いじゃないか -- &new{2015-12-21 (月) 09:49:40};
---いあ・・自己主張したいだけで崩壊とかまで考えてないでしょ・・・すみません過去の私です -- &new{2015-12-21 (月) 09:52:25};
-転載だけどこれを周知徹底させたい ttp://i.imgur.com/d9ENgqt.jpg -- &new{2015-12-21 (月) 09:16:55};
--きもちも分かるが野良でどうこうじゃなく・・・固定でやろうね・・カオス好む野良志向も結構な数いるから、効率思考が分かってればそれでいいんじゃない？ -- &new{2015-12-21 (月) 09:51:06};
---別に周知する分には問題無いだろ -- &new{2015-12-21 (月) 11:48:54};
--まだ言ってんの？ いい加減やめなよ。そーゆーの。荒れるだけだよ。 -- &new{2015-12-21 (月) 12:07:25};
-つうか、このクエてある意味キューブ集めとメセタ稼ぎと石集め限定だろ？石集めしても期間中に250個集まるのかよ？普通にプレイしてたらまず無理だろ？コレ -- &new{2015-12-21 (月) 09:37:11};
--このクエ限定のドロップなんかなくね？２５０個って何のこと言ってんだ -- &new{2015-12-21 (月) 09:43:35};
--あと、改行もやめろ -- &new{2015-12-21 (月) 10:20:51};
---木主じゃないけど直しといた -- &new{2015-12-21 (月) 10:26:05};
--250って木主だけガレルやユルルングルでも出てるんです？冗談はさておき、往復やってディーオ1体辺りアーレス石3個、ネロウ数個、バッジ40～60ってのは十分魅力だと思いますがどうなんでしょ -- &new{2015-12-21 (月) 11:41:54};
--アーレス石に関しては既にメリクリだけでアーレス3個もらえる分はとっくに集まりましたよ。ネロウもけっこう拾えるし、バッジはメリクリ以前から足りてたけどさらに余裕ができました。石集めはとんでもなく楽ですよ -- &new{2015-12-21 (月) 13:48:21};
--みんなとの思い出という大切な物が手に入るのに君が得る物は石だけなのかね？ -- &new{2015-12-21 (月) 15:32:38};
-ワイ「ニャウやんけ！武器ぶっ壊したろ！」グンネ「よろしくニキーｗｗｗ」アンジャ「よろしくニキーｗｗｗ」 -- &new{2015-12-21 (月) 10:02:29};
--悩みがあるんなら聞くぞ？ -- &new{2015-12-21 (月) 11:07:15};
--ジグモルデ「なんじゃ、まだ遊びたらんのか」 -- &new{2015-12-21 (月) 11:38:24};
---ジグモちゃんはかわいいからゆるす -- &new{2015-12-21 (月) 11:44:35};
--ニャウの顔面パンチのCAが飛び交うよねｗ -- &new{2015-12-22 (火) 07:40:47};
-石集まったは良いが交換するとなるとどのオフスにしようか迷わない？ -- &new{2015-12-21 (月) 11:16:43};
--1.よく使う武器を作り 2.あると便利なのを作り 3.好きな武器を作る 以下３繰り返し -- &new{2015-12-21 (月) 11:36:44};
---もしくは 新しい世界に飛び立つ・・・触ったことない武器とか・・・？ -- &new{2015-12-21 (月) 11:59:41};
-バースト多すぎて剥げた・・・・・緊急一回で6回ってｗしかも最後はクロスで5分おーばー -- &new{2015-12-21 (月) 12:16:01};
-A3は柱まで。C1はD1のぎりぎりまで行く。これをやるかどうかで相当変わると思う。 -- &new{2015-12-18 (金) 17:09:17};
--A3は簡単なんだけどC1･D1は雑魚沸かないようにとすると結構難しいんだよね。共闘Eトラ中なら沸かしても問題ないからやりたい人はまずはそれで感覚を掴むのがベターかな？ -- &new{2015-12-18 (金) 17:17:20};
---たとえ雑魚沸かせてでもリターンはあると思う ヒューイだけ沸かせて帰るよりは遙かにマシ -- &new{2015-12-18 (金) 19:57:33};
---確かに募集なりして全員にあらかじめ周知してやる分にはミスって沸かせてもリターンのほうが大きいと思う。野良でやる分にも宣言してからやれば特に問題はないか -- &new{2015-12-18 (金) 20:15:34};
---NもMも押さないならそりゃむずいわな、ぶっちゃけその程度ならやって欲しくない気もするが -- &new{2015-12-19 (土) 00:41:03};
---ほんのちょっと操作を意識すればそんなに難しいことではないんだけどね ラグや見方の展開状態次第では難しくなるけど(ボスの攻撃でふっとばされてライン越えて「あ…」とかなる人見つつ) ＵＩを上手く使えばいいだけねんで(N/Mキー) -- &new{2015-12-19 (土) 01:52:30};
--A3は柱越えるな。C1は確実に柱越えろ。これだけで相当ディーオ・DFに会える。 -- &new{2015-12-18 (金) 21:06:22};
---ヒューイをだしてすぐに逆走する人が野良には多すぎるよね・・・・・・・ -- &new{2015-12-18 (金) 21:07:09};
---C1は柱から右へ3～4ウーダンくらい行けば大丈夫だと思います。D1湧かれる心配もなし -- &new{2015-12-19 (土) 07:07:53};
---何その単位w -- &new{2015-12-22 (火) 20:00:15};
--A3ボワンでうっかり踏み込んでってのがあったよ、ボワンって待ってたらついてきてくれたんだったっけ？ -- &new{2015-12-19 (土) 07:27:08};
---動かないだろう -- &new{2015-12-19 (土) 08:37:16};
---めっちゃ遅いけど動くよ -- &new{2015-12-19 (土) 08:56:18};
---そうだったんだ、想像したらちょっとかわいいなｗ -- &new{2015-12-20 (日) 15:51:29};
--C1奥まで行こう～C1ディーオ出たときB3爆走中とかｗｗA3ニャウ出たときC2暴走中とかｗｗｗ見ると悲しくなる・・・・・・・・・ -- &new{2015-12-21 (月) 12:15:16};
---地雷杉内 -- &new{2015-12-21 (月) 13:26:58};
-既出だったら申し訳ないが BBA(若人)のDFテーマ曲って聞いたことないんだが、これって倒すの早いだけで実際は流れてる？ -- &new{2015-12-21 (月) 13:57:12};
--上の説明だとあるように思えてしまいますが、若人複製体の専用BGMは無いですね。 -- &new{2015-12-21 (月) 16:46:12};
-ステ4拾うことあってもステ5拾えることってあるの？ -- &new{2015-12-21 (月) 15:25:28};
--素のOPでつくのは4までで、5は合成だったかと -- &new{2015-12-21 (月) 17:09:25};
-ちょいちょい左下らへんでとどまってるひとがいるとエマジェンシー起こらなくて困る、知らない人もそこそこいるのね>_< -- [[木主]] &new{2015-12-21 (月) 17:02:47};
//--そうだね。だから白チャで教えてあげましょう？まｗコミュ障のお前には無理かｗ -- &new{2015-12-21 (月) 21:10:16};
-エルダーのBGMすごい好きなのに、ほとんどがイントロどん！で終わってしまう。なんかアレンジっぽく聞こえるんだけど。 -- &new{2015-12-21 (月) 22:43:09};
--DFが連続して出たときに前のDFのBGMが終わる前にヒューナル討伐すると少しの間BGMが消えるな。 -- &new{2015-12-21 (月) 23:12:24};
-メリクリ緊急って１人以上は必ず自分勝手な動きする奴いるよね。マルチ運の無さに泣けてくる・・・ -- &new{2015-12-22 (火) 01:54:44};
--ごめ、改行しちゃダメなのうっかり忘れてた -- &new{2015-12-22 (火) 01:56:09};
--他の11人が自分勝手なんだろ。そういう奴らに間違いない -- &new{2015-12-22 (火) 10:56:08};
-26分くらいに開始して「これが最後かなあ」とか思いながらやってたら29分あたりで参加人数が12人から5人にまで減っていたんだが…。なんだこれ…。 -- &new{2015-12-22 (火) 02:44:59};
--開始時間問わず28分で破棄する人がいるのと、取り残されを警戒して連鎖的に破棄が起きるのと原因は2つかな。自分も破棄するか28分くらいに受注するといいと思う -- &new{2015-12-22 (火) 07:22:54};
-グラボムで集める人いるけど集敵能力が低いから必ず沸き位置で使う→群がる→殲滅して反転が多い。柱の奥でゾンディするとちゃんとみんなフラグ踏んでいくよ -- &new{2015-12-22 (火) 07:52:22};
--対ボスWB担当してる人に何求めてんだ。固定専用のTeRaで行けってか -- &new{2015-12-22 (火) 09:18:35};
--グラビ投げてくれる人は親切な方だと思うが -- &new{2015-12-22 (火) 11:03:06};
--ゾンディ役がちゃんとゾンディしてればグラボムは境界面で起爆して邪魔になるからわざわざ使う人なんていないやろ。柱の奥でーとか集敵能力云々とかほざくなら自分が先に行ってそこでゾンディしときなよ。 -- &new{2015-12-22 (火) 13:56:11};
--他のメンバーをフラグ踏めるように上手く誘導しろってこと？ 自分以外の人の行動まで管理しろって言ってる？ ﾅﾆｻﾏﾃﾞｽｶ？ -- &new{2015-12-22 (火) 23:10:26};
-気づけばレアブ期間もお仕舞いか・・皆は何か良い物は拾えたかな？（Qの山から眼を逸らしつつ -- &new{2015-12-22 (火) 09:56:31};
--12人で過ごせた思い出を拾えたよ -- &new{2015-12-22 (火) 11:00:39};
--確率操作とかは言わないけど、ブースト期間て１３落ちずにゴミ１０しか落ちないよね -- &new{2015-12-25 (金) 15:45:41};
-A3何もないときってA2にデコルとかいるのかね。始末して戻ると何か出るような -- &new{2015-12-23 (水) 14:43:33};
-ベイゼのチェンジオーバーで若人が出たので一応報告。 -- &new{2015-12-23 (水) 15:26:00};
-皆ニャウの落とした剣狙って自分以外ニャウを攻撃しない現象が発生 -- &new{2015-12-23 (水) 16:20:50};
--PP回復以外で滅多に殴らないですし -- &new{2015-12-23 (水) 20:55:27};
--ニャウ本体狙う必要がない -- &new{2015-12-26 (土) 10:55:46};
--剣を狙わず本体をたたく馬鹿が発生する不具合を確認しました -- &new{2015-12-26 (土) 12:16:30};
-誰からかは不明ですが､12のイダテンがドロップしました｡ 3周したのですが､その間グンネやジグモルは出現していないです｡ -- &new{2015-12-23 (水) 17:14:30};
--ドロップ対象よく見ましょう、その二体は元から落としません -- &new{2015-12-23 (水) 20:57:31};
--イダテンの頁見れば分かると思うんですけど -- &new{2015-12-24 (木) 08:05:26};
-どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ -- &new{2015-12-24 (木) 16:02:17};
-野良は悪くない。別にいい。だけど野良で雑魚一切無視してＥトラ＆バーストだけ狙う効率厨は身内で鍵かけてやってくれ・・・。特に30分越えたのにこれするやつ -- &new{2015-12-23 (水) 16:33:56};
--バースト狙うのは効率厨じゃないと思うがな -- &new{2015-12-24 (木) 08:00:04};
---ごめん 色々はき違えてた -- &new{2015-12-24 (木) 12:24:59};
---ごめん 名前忘れてた -- [[木主]] &new{2015-12-24 (木) 12:25:33};
--雑魚狩る奴ってなんの為に緊クエやってんだ？特に３０分越えてもう受けなおしないのに雑魚狩ってるやつ。緊急でレベルあげしたいなら身内で鍵かけてやってほしいわ -- &new{2015-12-24 (木) 12:29:01};
---去年のメリクリと勘違いしてる初参加勢って可能性もなきにしろあらず。去年はヴィエラやエスパ掘りで雑魚狩り主流だったから今年も同じと思ってる人がいても不思議ではない -- &new{2015-12-24 (木) 14:54:44};
---野良だとバースト狙いも居てもいいだろうに・・・週１勢とかもフレにいるから何もいえないわ・・まあ私はアド勢だからアドでフレの手伝いやるからいいけど、手伝ってくれるフレがいない場合緊急でレベリングするしかないと思うよ -- &new{2015-12-24 (木) 15:02:01};
---自分以外のスタイルを排除したいなら自分が鍵かけてやれよって遠回しに皮肉っただけなんだ。すまなかった。俺は正直野良は何でもアリだとおもう。 -- [[子木]] &new{2015-12-24 (木) 16:42:56};
---マジレスすると１週目から雑魚総無視するとボス泥が少なくてうま味がない上に時間が掛かって３週できない。３０分越えてる場合も雑魚PT溜めてからボス行ったほうが結果的にドロップ増える。PTの無駄？効率重視なら他がクリアするまでPT溜めない事ぐらいできるよな？ -- &new{2015-12-24 (木) 17:00:15};
---混合湧きはしばらく居座るから元々撃破対象だろ。保持はまた別の話 -- &new{2015-12-24 (木) 17:11:47};
-ＳＨなのにＸＨ周回する連中が未だに居るわ。白チャで言っても効果なし(´・ω・`) -- &new{2015-12-23 (水) 15:58:13};
--ＳＨなんてドロまずいから素直に経験値稼ぎしておけばいいのにな -- &new{2015-12-24 (木) 17:44:19};
--ボス狙いで回ったほうが経験稼ぐにも時間効率いいけど。ＳＨは雑魚狩ってた方が経験稼げるの？ -- &new{2015-12-25 (金) 08:01:13};
--ＸＨ周回って雑魚全無視のこと？ 単に往復してるだけでちゃんと雑魚食ってるなら経験効率は下がらんぞ て言うか木主がボス無視して雑魚全部食っときゃいいじゃん -- &new{2015-12-26 (土) 07:18:56};
-このクエスト、オーロラ出ないんだろうか…折角受けてるのにエメ君のＣＣ消化できないでいる -- &new{2015-12-25 (金) 00:30:31};
--天候は常にダイヤモンドダストになる -- &new{2015-12-25 (金) 08:36:15};
-この前のメンテ後からディーオの出が悪くなった気がする。ヒューイやクラリスクレイスばっかりでる。ディーオ倒してもアーレス石の出も悪くなった（いつも３個はでるのに1個だった）。気のせいなのかな。。。。。 -- &new{2015-12-25 (金) 22:02:01};
--自分は前と変わってる気はしなかったから多分、気のせいじゃないかな -- &new{2015-12-25 (金) 23:01:06};
--ただの運。出るときは出るし出ないときは出ない -- [[s]] &new{2015-12-26 (土) 00:31:03};
--体感だが出が悪くなってるのははっきりわかる。4週してもディーオ１～２体しか出ないような出現率になってる。 -- &new{2015-12-26 (土) 11:49:12};
--いや、明らかにおかしい。ダブル出過ぎ -- &new{2015-12-26 (土) 14:00:24};
--4周して1回出ればほっとする程度の出現率にはなってる。気のせいだと思いたい・・・ -- &new{2015-12-26 (土) 21:50:13};
--メンテ前と明らかに違う、運がないとかそういうレベルじゃない、かたよりすぎ -- &new{2015-12-29 (火) 07:27:08};
-最後の周のときは、ポイントを早く集める必要が無いからBOSSが出るまで戦わずにスルーして無駄ポイントを稼がない方がいいんじゃ？と思ったんですけどその辺どうなんですか？ -- [[木主]] &new{2015-12-26 (土) 01:37:53};
--P保持役以外がそれやるとわき上限ひっかかってETすら出ない上にある程度討伐Pを各個人で得ておかないとドロしょっぼいぞ -- &new{2015-12-26 (土) 03:28:39};
-終焉ぶっこんできたおかげでメリクリ減っちゃったね。来週もこんな感じかなぁ。クリスマス前後でメリクリより終焉の方が多いとか・・・ -- &new{2015-12-26 (土) 07:49:06};
--21日から1週間限定で常設とかあればいいんだけど、流石にそれは贅沢か・・・ -- &new{2015-12-26 (土) 09:17:18};
--グンネとかちょっと邪魔なの多すぎてなぁ、ディーオやガルグリ（ゲルス）の出現率が目に見えて不安定・・・ -- &new{2015-12-26 (土) 12:22:05};
-共用野良なんだが先行するやつのせいで大体最後少人数で取り残されるな…別に雑魚と戦って遅れてる訳じゃないんだがEトラ地点まで行ってニャウやらディーオが発生しないか確認してるうちに次のEトラが遠くで起きてるんよね…んで着いた頃にはボス箱だけある状況もしばしば。過度な先行はやめてくださいとは白チャしてみたが、そういう輩が聞いてくれる訳もなく、どうすりゃいいのかわからん… -- &new{2015-12-25 (金) 11:05:40};
--ポイントまだありますと言えばwin-winじゃねーの -- &new{2015-12-25 (金) 13:15:55};
--そういうやつは自分を過度な先行と思ってないからね。ほらボス出たぞ感謝しろよなって思ってるんでしょ。 -- &new{2015-12-25 (金) 15:42:26};
--数人で先行してお前が着くまでにボス倒してんのかよ強すぎだろｗ -- &new{2015-12-25 (金) 17:45:49};
---え？ 若人・アンゲル・ヒューナル・イーデッタ辺りのボスなら数人でも数十秒ともたないじゃん。遠くで出てたら到着までにだいたい撃破されちゃうでしょ。むしろそれくらいの火力ないと終焉とか行くとキッツイぞ… -- &new{2015-12-25 (金) 20:24:34};
---流石に数十秒も遅れてたら遅れてるほうが悪いだろうそれは。ヒューナルとか若人が5秒くらいで殺された時は事故だと思うしかないけど -- &new{2015-12-26 (土) 10:49:34};
--DF周回がー、八の字がーって言うのは自由だけど部屋の半数以上がDFの場所を周回してる中1人2人B2辺りにダッシュして結果雑魚分散人分散の破棄連鎖で部屋が崩壊とかいう洒落にならんことが時々あるから周り見て動こう -- &new{2015-12-25 (金) 21:45:33};
--他が遅いとか 置いてけ堀にされたとかワガママでは？ 流れを見て行動すれば 待たされる事も PT不足で泣く事も無いはず 後は時計と相談すれば最低でも3周は出来ます 因みに野良では ボスの出やドロはリアルラック次第 それが嫌な人は鍵部屋で作戦行動あるのみ -- &new{2015-12-26 (土) 07:04:43};
--ニャウのEトラなんてしょっちゅう発生が遅れるから発生した時にUターンすればいいだけだぞ。それにこの緊急に関しては先へ行ってるやつとそれについて行ってる組はさっさとEトラ発生ポイントだけ踏んで発生の有無を確認して次の場所へ走ってるんだから、のんびりと発生を待ってる方が悪いとしか言えないぞ。過去ログの有志が調べてくれたEトラ発生フラグ範囲の画像見て来い。かなり完成度高いし、見ればわかると思うが待ってるだけ無駄 -- &new{2015-12-26 (土) 09:20:26};
---別にEトラ発生を待ってる訳ではないです。Eトラ範囲を踏みに行ってるだけ。ヒューイEトラ終わったらもうC3に何人かいる感じなのよ -- [[木主]] &new{2015-12-26 (土) 12:49:06};
--木主がEトラ踏んで先行してる奴らに言うのなら真っ当な意見だけど、他所でEトラ発生しちゃうのは流石に木主が遅すぎ。 -- &new{2015-12-26 (土) 09:29:41};
--遅れるってことは下手したら低スペックPCじゃないかな？たまに数名遅れているの見るけど明らかに動きがおかしいのが居たりするんだよね。 -- &new{2015-12-26 (土) 11:56:28};
--12人いたらEトラ発生位置わかった上で確認してるやつが大体自分含めて2人しか居ない、無知な先行が多すぎるのが野良の現状だよ。 -- &new{2015-12-26 (土) 12:42:14};
---必ず情報誌入れてるわけでもなく、情報古いのもいる。D-1行って雑魚出して怒られるとかな -- &new{2015-12-27 (日) 00:16:33};
--A3でニャウ待ったり、C1でDFフラグ踏みに行くと、過度な先行がいた場合に遅れるのは分かる。だが基本野良は何言っても無駄。言うのは勝手だけど、それで改善しないのが嫌なら固定組むなり破棄して次行くなりすればいい。 -- &new{2015-12-26 (土) 16:03:49};
--折り返し位置に立って「ここ踏まないと出ないよ」と言ってみてダメだったら諦める感じかな。まぁ言うと結構踏んで折り返してくれるよ。共用は知らんが -- &new{2015-12-26 (土) 22:04:17};
-週末の野良は外ればかりですねぇ… -- &new{2015-12-27 (日) 18:12:50};
--ディーオ２匹しかでなかったわ -- &new{2015-12-27 (日) 18:25:40};
-名人様ばっかりで草。自分は動けてる動けてる考えてる～とか言ってる奴に限って周り見えてないパターンにしか見えﾅｲﾜｰ -- &new{2015-12-27 (日) 18:17:43};
--名人様云々は分からんが、最初に頑張ってた人はもう行ってないんじゃないか -- &new{2015-12-28 (月) 03:09:28};
---このクエの目玉の一つだったネロウがばら撒きって言っていいレベルで終焉やらビンゴやらで撒かれてるからなあ・・・アーレスならアルチ行った方が圧倒的に早いしカリ石はそも出ないし。さりとてキューブ経験値狙いするにも根本的に不味い。ガルグリと金バッジくらいだよな -- &new{2015-12-28 (月) 07:39:58};
---めっちゃバーストしやすくてキューブはかなりうまそうなんだがなー強化でなくなっちゃったから欲しいわ -- &new{2016-01-03 (日) 11:52:35};
-VH帯でレベリングしつつビンゴ埋めしてたんだが、VHでも逆Lぐるぐるするメリットってなんかある？ こっちはビンゴ埋めのつもりだったから8の字だと思ってたんで肩透かし受けたVHで石って出ないよね？ -- &new{2015-12-27 (日) 19:52:49};
--ほとんどない、強いて言えば「VHではポワンがほぼ無意味」「ブリューがうざい」くらいかねえ・・・ -- &new{2015-12-27 (日) 23:03:06};
---まぁ癖で先行して逆Lルートに回ったのかもだろうけど、こっちは経験値とビンゴ埋めだけでVHで出る程度のレア泥もバッチも特に興味ないからなぁ ま、経験値が入るなら8の字だろうが逆Lでも別に構わんがちょっと気になったんでね わざわざサンキュー -- &new{2015-12-28 (月) 00:50:48};
--VHどころかSHでも何も出なかったよ（ネロウ、アーレス石、金バッジ） -- &new{2015-12-28 (月) 03:04:03};
--Sh以下でL字&雑魚無視嫌だな。普通に８の字したい。 -- &new{2015-12-28 (月) 11:37:14};
--うちもレベリングすっかなあと思って受けたら、L字往復どころかいせいせと先行してるプレイヤーいたぞ。何がしたいのかよーわからん -- &new{2015-12-29 (火) 17:17:23};
---日本語おかしくなっちゃった -- &new{2015-12-29 (火) 17:18:21};
--上の方にも同じような木が何個があるが、その大半において「石も13も出ないので、XH以外で逆L字往復はあまり意味がない」と結論付けられてるんだけどねー。（XHにおける）逆L時往復絶対正義論がやたらと広まった弊害。たぶんSH以下で逆Lやっている者の多くは「逆L時をしなくてはならない。それがマナーだから」という強迫概念で行っているのでは。 -- &new{2016-01-02 (土) 01:30:40};
-なんか、昨日今日と目に見えてディーオの出現率が減った気がする。代わりにダブルとの遭遇率がかなり増えた……。偏っているだけかな。他の人はどうなんだろう？ -- &new{2015-12-28 (月) 11:45:02};
--保持有でクリアするまでにDIO6回、ダブ2だわ。このクエにおいてアーレス石しかでないDIO様はむしろハズレだと思うが -- &new{2015-12-28 (月) 14:11:00};
--やっぱ絶対出現率減らされてるよな、どれだけ出るんだよってくらいダブルが急に出過ぎる、メンテ後から目に見えて変わった。ディーオが４週で２匹くらいになったし -- &new{2015-12-29 (火) 07:24:15};
--メンテ後毎回ディオでてるし完全に気のせいだぞ -- &new{2015-12-29 (火) 08:31:35};
--むしろメンテ後のほうがかなり出てるわ -- &new{2015-12-29 (火) 17:15:46};
--DIO様最近毎回３周で計１～２回しか出てきてくれないーこれじゃあアルチでぐるぐるした方がまだ石拾い効率良さそう -- &new{2016-01-01 (金) 00:41:31};
--今日三周したけど、DIO様どころか、DFの方々の出現数も少なくなったしネロウじゃなく金バッヂしか落とさなくなったぞ。正月だからってサボりすぎじゃないですかね？
あと、ヒューイとクラリスクレイスとパンティアはいつまであの辺ウロウロしてんだよ...クリスマスなんてとっくに終わって年明けたんだぞ。 -- &new{2016-01-03 (日) 06:46:19};
-スノウ夫妻の咆哮聞こえた時って誰も出るブロック行ってないのに夫妻が出ることってあるよね？ -- &new{2015-12-28 (月) 12:03:11};
--逆L字往復やってて誰もA2-B2に踏み込んでいないのにA2デコルやB2スノウが出る事は稀にありますねぇ。デコルなんかはA3やC3（否ベイゼ）で湧いたりと少々挙動不審な時もあるし -- &new{2015-12-28 (月) 14:39:53};
---A2に踏み込んでなくてもA3の柱超えるとできる時がある -- &new{2015-12-29 (火) 03:50:52};
--あれ周知されてないけど恐らくハズレマップ。2度遭遇したがどちらもきちんと往復しても遠方でスノウとデコルが湧いてゲロマズだった -- &new{2015-12-28 (月) 14:50:28};
---それ単に誰かが柱超えてるだけだろ。何だよ、外れマップって -- &new{2015-12-31 (木) 16:10:52};
--スノウ「そりゃエサの匂いがする方へ移動するし」 -- &new{2015-12-29 (火) 15:56:54};
-道中のベイゼ発生しすぎだろｗ なんか皆でフリクエやってるだけのイベントみたいになってきたなぁ。改正求めても全く反応のない運営陣・・ -- &new{2015-12-29 (火) 15:41:20};
--これほどプレイヤーに反応して緩和だの変更だの過剰なほどにする運営を俺は知らない -- &new{2015-12-29 (火) 17:55:28};
--ちょっとベイゼ出るくらいで運営に文句言うのか・・・ -- &new{2015-12-30 (水) 00:07:01};
--ハズレマップでのプレイ乙 -- &new{2015-12-30 (水) 11:47:01};
--コレハヒドイ ってかベイゼなんて10回に1回起きるかどうかでほとんど見た事ないわ。すば運すぎるだろ -- &new{2015-12-30 (水) 12:12:26};
--これまでにベイゼ出たのって10回もなかったぞ -- &new{2015-12-30 (水) 12:17:24};
--え、そんなもんなの？ほぼ毎回発生してるんだけど、かなり運いいな俺！ -- &new{2015-12-30 (水) 13:44:24};
---最初からそういう心持ちで行きゃ良いのにEトラ程度で改正求めるあたりマジでガイキチ -- &new{2015-12-30 (水) 14:29:13};
-A-3からB-2までの往復でニャウ抽選のサイクルはやくすることできないのかな？A-3でeトラ消化して、b-2のeトラ消化してまたA-3もどったらニャウでてきたから。 -- &new{2015-12-29 (火) 18:07:10};
-C1の右端を未だに踏みに行かない猿頭な人達はメリクリ終わるまで学ばないつもりなんだろうか -- &new{2015-12-30 (水) 13:25:52};
--クエ中に誰かが意味を言わなきゃ自分で調べない人はずっとそのまんまでしょ。 -- &new{2015-12-30 (水) 13:29:47};
--ぶっちゃけるとそれはこのwikiが悪い。もっと目立つように書くべき -- &new{2015-12-30 (水) 13:47:18};
---まるグル派vs往復派で数週間前まで荒れてたから、書けなくなったんだろうね -- &new{2015-12-30 (水) 20:05:13};
---プレイヤー全員がwiki見てると思ってるの？ -- &new{2016-01-01 (金) 19:43:07};
---Wiki見てるだけで記事を書かない乞食がそれ言うか？ｗ -- &new{2016-01-03 (日) 12:09:43};
---ほら追記してやったぞ どうせ読まれねーだろうけど -- &new{2016-01-03 (日) 12:14:34};
--今日の緊急で、いまどき3手に分かれるとは思わなかったよｗ -- &new{2015-12-30 (水) 16:00:40};
--沸き位置で集めるだけののーしゾンディゲイルマンが多い。ちょっとずらして集めるだけでＥトラ率上がるんだぜ -- &new{2015-12-31 (木) 19:47:15};
--私は知ってるし ちゃんとふみに行くが思考が効率じゃないから、端まで踏まない人おおいほうが純粋なエンジョイ多いなーて気持ちがいい、効率したきゃソロ副垢でやるしな -- &new{2016-01-03 (日) 12:10:45};
--何を今更…、そんなの初めからわかってて往復やってんじゃないの？ -- &new{2016-01-03 (日) 12:48:54};
-レべリングでSH行ってきたけど泥も経験値も不味すぎて行く価値ないな・・・ いざないの偉大さが身に染みたわ -- &new{2015-12-30 (水) 15:41:36};
--SH行くくらいならソロでもAD行った方がまだ稼げるのが実情。まあいざないはいざないでおかしいレベルなんだが -- &new{2015-12-31 (木) 17:34:48};
--このクエはビンゴ埋めと石集めのためのクエだろ（今後の新規クエがこんなのばかりになるのかねぇ……。なんだかなぁ……）。 -- &new{2016-01-02 (土) 01:35:37};
---このクエのマイナスポイントは目玉であるはずのディーオが石以外のレア持ってないこと。「ここ以外で出ない（出にくい）☆13」を入れればみんな目の色変えて掘るようになるよ -- &new{2016-01-03 (日) 08:22:59};
---そんなんなったら荒れ具合が今の比じゃなかっただろうからディーオのドロップについては運営ＧＪだと思ってる -- &new{2016-01-03 (日) 13:52:10};
---ディーオだけの１３はいらないなぁ 今のままでもいいけど、１３武器をドロップさせるならアーレス武器までが限界だと思う そのアーレス武器ですら石があるおかげでいらない気がするし -- &new{2016-01-03 (日) 18:24:04};
-慣れてる勢が見限ってこなくなって時間の都合上あまりきてなかった勢が参加してるせいかルートめちゃくちゃになってるな。あんまり慣れてないクエで先頭突き進む思考の人が先行以上に厄介なんだよなぁ -- &new{2015-12-31 (木) 19:44:51};
//-ぬああああああああああああああああああああああああああああああたかがちょっとボス少ないからって途中で破棄すんじゃＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ最後までやりぬけＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥせめて３週目にしろＹＯッッッッッッッッ！！！！！！！！！！ -- &new{2015-12-31 (木) 19:51:47};
//--愚痴版へどうぞ -- &new{2016-01-01 (金) 19:41:44};
--そう思うならその場で自分が直接言えばどうでしょう。文章からして慣れてる勢（笑）の人なんでしょうけど自分で行動起こさずにこんなところで愚痴ってても何一つ改善しませんよ -- &new{2016-01-01 (金) 19:47:39};
---言えてるね。木主みたいなタイプが一番厄介なんだよなぁ -- &new{2016-01-01 (金) 20:58:11};
--SHだがここ数日L字で回りたがる先行が雑魚無視して走り回ってるわ -- &new{2016-01-03 (日) 09:43:26};
---いるね 確かに というかVHでもいるからな逆L雑魚無視先行 -- &new{2016-01-03 (日) 10:49:55};
--というか時間の都合であまりできない子のばあいは情報見ず純粋に楽しみたい子おおいのよ？相方そうだし。んで相方の動き変だからって支持されたときは、情報しってるこっちが気分悪い、リアルで忙しくてそれでも私に会いに来てくれてる相方には、昔のように適当に遊んでいて欲しいしな。 -- &new{2016-01-03 (日) 12:17:02};
---？ 日本語で頼む -- &new{2016-01-03 (日) 16:32:27};
---んで、その相方（）さんは変な動きをしたくてやってんの？セオリーがあることを知ってそれに倣う人であれば何も知らないままでいてほしいという感情はただのエゴなのでは？ -- &new{2016-01-03 (日) 16:57:22};
---「情報見ず純粋に楽しみたい子」というのは非常に偏見に満ちてるねぇ 最初から攻略読みながらプレイしないと落ち着かない人も同数以上いるぞ？ 初見純真プレイこそ正義みたいな偏見はやめたほうがいい -- &new{2016-01-03 (日) 23:39:59};
--最近の緊急は妙にルート拘る仕様になっちまってるからねぇ。SH以下､XHで～の部分を赤字強調しとくのと､わからなければ無理に前に出ず後ろから付いて行けばいい～ってのをwiki閲覧者に案内して､もうちょい浸透させた方がいいのかもしれんな。 -- &new{2016-01-06 (水) 03:44:30};
-やっと靴でたありがとグリちゃん -- &new{2016-01-03 (日) 12:42:31};
--メリグリ -- &new{2016-01-03 (日) 23:41:03};
-今までメリクリ４行ってて一度も見たことないんだが道中のクリスマスプレゼントの箱の中に若人が入ってるってのはこれマジなん？っていうかどうして若人はクリスマスプレゼント箱に入ってるんだ・・・？ -- &new{2016-01-03 (日) 14:57:14};
--プレゼントはあ・た・し♪ -- &new{2016-01-03 (日) 19:52:07};
--ダブルのいたずらじゃね -- &new{2016-01-03 (日) 23:41:31};
-開幕直後に出るD2のラッピーのEトラを無視するというのは浸透しなかったのかな。相手をしてリンガーダやデ・マルモスをよけいに湧かせて時間やPtを無駄に使うという・・・ね。 -- &new{2016-01-03 (日) 18:29:16};
--歯医者喉コアや旧仕様ニャウ殴りみたいなもんで野良では諦めた方がいいな、討伐Eトラと勘違いしているのか狂戦士が数人必ず襲い掛かるし -- &new{2016-01-03 (日) 22:52:10};
--記事の折り畳んでる辺りに書いていいぞ -- &new{2016-01-03 (日) 23:42:58};
---1個上の小木ですが、豆知識（野良マルチ不向き）折り畳みの所に追記しました。何れにせよ今から野良で浸透は無理ですよね -- &new{2016-01-04 (月) 12:32:40};
--年明け前はみんな無視してたけど新年開けたらセントフィーバー狩り大流行してるね -- &new{2016-01-04 (月) 13:42:25};
-緊急2回連続0ディーオ（通算6週）、さすがに出現率絞ってないかこれ -- &new{2016-01-04 (月) 11:42:56};
--うるせえな。んなもん運次第に決まってんだろ(左下に湧きまくるアンゲルにマジギレしながら) -- &new{2016-01-05 (火) 04:51:53};
-久々に☆12でた その名はライトニングエスパーダ ちーん...(lll-ω-)ﾁｰﾝ -- &new{2016-01-04 (月) 11:51:33};
-石の設定を美味くしすぎちゃったせいであからさまに確定を減らされてる緊急 -- &new{2016-01-04 (月) 12:33:06};
--季節緊急はそのイベント過ぎたら回数激減するもんよ(通例 -- &new{2016-01-04 (月) 13:57:49};
--ｳﾝｴｲｶﾞｰ病ですね -- &new{2016-01-05 (火) 04:30:21};
-最近、デコル沸いたら時間とかポイントに関係なく破棄する人を見かけるんだけどこれ流行ってるの？、余計効率悪いような気がするんだけど・・・ -- &new{2015-12-28 (月) 11:44:25};
--デコルなんて瞬殺だからねぇ。破棄して人待ちするよりも、速攻で倒してーってやった方が良い気はする。まぁ、「デコルを出してしまうような分かっていない面子とはやってられない」と感じて破棄しているのかもしれないけど。 -- &new{2015-12-28 (月) 12:09:17};
---そういう奴に限って先走りすぎて湧き上限にかかってるのにアンガ発生ポイント走り抜けたりするんだよなぁ…… 結局効率求めるなら固定くみゃいいのにできる頭がない奴のの代表例でしかない -- &new{2015-12-31 (木) 19:16:08};
--デコる湧かすレベルの奴と周回ずらす意味でも破棄安定。 -- &new{2016-01-03 (日) 12:06:56};
---ごめんその思考なら固定でいいんじゃ・・・ -- &new{2016-01-03 (日) 12:12:44};
---固定集められるかどうかは時間帯次第かな 深夜早朝は野良だけど2時の方はエンジョイ混ざっちゃうからなー -- &new{2016-01-03 (日) 23:36:53};
---こういう破棄安定の人って、当たりマルチにあたるまで破棄くりかえすのかな。もしくはどっかで妥協すんのかな -- &new{2016-01-05 (火) 04:45:53};
---野良で破棄しまくる奴とかデコル湧かす奴より明らかに地雷なんだが。 -- &new{2016-01-05 (火) 23:10:55};
--スノーバンシー湧いたらまだ２００Ｐでも七人破棄してぽかーんなった。直後左下にディーオ湧いたのにな -- [[ ]] &new{2016-01-04 (月) 14:03:18};
---経験上、そのままスタックしてクソ部屋になる可能性のほうがずっと高いからね。 再受注した部屋でも無事ディーオでてるんじゃないかな -- &new{2016-01-05 (火) 04:29:40};
---200pの段階なんだろ。なんか同じ面子になる可能性の方が高そうだな -- &new{2016-01-05 (火) 04:32:27};
---犬沸かしたあげくそのまままっすぐ中央に向かったりすると「あっ（察し」ってなる -- &new{2016-01-05 (火) 06:28:42};
-ここ全体的にストレス溜まるエネミーが多い 家とか車とかさ -- &new{2016-01-04 (月) 16:29:51};
--車はともかく家は存在を許されないレベルのクソエネミーだよな。 -- &new{2016-01-05 (火) 23:13:27};
-A3B3間で初めてタガミに会ったんだけど既出？難易度はXH -- &new{2016-01-04 (月) 17:14:31};
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