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Comments/画像添付について のバックアップソース(No.15)
[[画像添付について]]
-画像形式や命名がバラバラなのが気になってたので、こうやって規格化してもらえるとありがたいです。ただ武器詳細についてですが、SS等からの切り抜きなので横幅と縦幅を揃えるのはちょっと難しいかも。上手く切り抜ければ良いんですが、揃えるのは横幅だけで…と。 -- &new{2013-12-21 (土) 11:50:15};
--切り抜き方を考えれば大丈夫そうでした、失礼。 -- &new{2013-12-23 (月) 13:06:50};
---自己完結してしまってるけど、むしろ独力で横幅600pxまでに画像を納める技量を持たない人が投稿する方に問題があったり。GIMP等無料のレタッチソフトなどを使えば縦の長さについても納めようはいくらでもある。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:13:14};
//-画像さ、権利表示のないものだらけだけどいいのかこれ -- &new{2014-03-15 (土) 16:53:29};
//--『スクリーンショットを公開するにあたり、全ての画像内、または画像の直下に以下の権利表記を記載ください。（C）SEGA』 直下とは言いがたいけれど、全てのページのフッター部分に入っているし、性質上権利を誤認するとも思えないから良いのではないでしょうか。必要なら全部の画像の下に入れても良いので、そこは管理人氏の指示があったら、かな。 -- &new{2014-03-25 (火) 00:58:44};
//---こういうサイトだからこそ、厳密に守るべきじゃないなな -- &new{2014-08-28 (木) 14:01:44};
//--トップページ中段の画像にはきちんと権利表示されてる画像を使用するか、直下に(c)SEGAって記載するべきだろうね。あと、同ページの一番最初に「このサイトで使用されている画像及びその説明文（ユーザーによる解説や検証のコメントを除く）に関する権利は、全て株式会社セガに帰属します」とか書いておくべきだと思う。 -- &new{2014-08-28 (木) 20:52:20};
//--ページ下に「このWIKIで使用されている画像や文章データは株式会社セガに帰属します。（C）SEGA」ってあるから無くても良いと思うよ -- &new{2014-08-29 (金) 15:37:22};
//---ですね。個別のページ毎に必ずその一文は記載されることになりますから、画像単体に権利表記は不要です。過去の議論でもそういった結論になってます -- &new{2014-08-30 (土) 18:04:37};
//---なぜ？ページ下は画像内でも画像直下でもないよね。ルール違反だよ。誤認の可能性がないからいいってもんじゃない。こういう多くの人が見るサイトからルール厳密に守らないとだめだよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 13:41:53};
//---画像だけ持って行ってしまうこともあるだろうから、なるべく画像内に「(C)SEGA」を加えるようにしないとダメだね -- &new{2014-09-08 (月) 13:49:46};
//---↑そこまで徹底させてしまうと、既存の画像に対する（C）付け貼り替えが横行してまた荒れるので反対。「スクリーンショットを公開するにあたり、全ての画像内、または画像の直下に以下の権利表記を記載ください。」とあるし、運営のガイドライン的にも直下にあれば問題ない。 -- &new{2014-09-27 (土) 18:54:28};
//--「公式の著作物利用ガイドラインに従い、画像内、または画像の直下にかならず（C）SEGAと表示してください」との一文を追加することを提案。 -- &new{2014-09-08 (月) 14:01:44};
//---一週間以上たったが何も意見なしということで、異論なしとみなして追加。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:57:37};
//--アイコンとか小さい画像も使ってるから全てに付けるのは難しいと思う。公式の規約からすると本当はダメなんだが。 -- &new{2014-11-16 (日) 11:09:11};
//---できることなら、特別に許可もらってくるべきなんだろうな -- &new{2014-11-20 (木) 19:32:06};
//--ここのwikiでは強制では無いようなので「著作権に関して」の文章を一部変更しました。 -- &new{2014-12-06 (土) 00:31:05};
//---意味不明 -- &new{2014-12-06 (土) 18:49:45};
//---セガがそういったのか？それとも管理人が守らなくてもいいっていってんのか？ -- &new{2014-12-06 (土) 18:50:36};
---横幅が大きい画像は、600pxになるよう％で補正してあげればいいんだよね。クリック（タップ）すれば、大きい画像をじっくり見れるし。 -- &new{2015-01-31 (土) 01:55:15};
-新しい武器を手に入れたんでＳＳ貼ってみたいのですが、貼り方ってどこに載ってますかね？添付ボタン？があれば簡単に貼れるみたいなんですが…どこにも載ってなくて… -- &new{2014-11-22 (土) 11:42:29};
--雑談板の一番下に書いてある -- &new{2014-12-12 (金) 02:24:16};
--このページには外部からリンクせずwikiに添付してくださいと書いてあって雑談板にはwikiに添付せず外部からリンクしてくださいと書いてあるんだがなんだこれは -- &new{2014-12-17 (水) 22:50:52};
---遅レスだけど、前者は記事そのものに関する画像を対象にした話。後者は雑談掲示版＝コメント欄における雑談の中でのやり取りについて言ってる。 -- &new{2015-01-29 (木) 08:52:10};
--画像添付の仕方いまだによくわからない -- &new{2015-09-05 (土) 05:05:52};
-間違えて添付してしまったファイルが削除できないようなので、お手数ですがわかる方で削除をお願いします。私以外にも２枚あるようです。 -- &new{2015-02-10 (火) 15:36:27};
--管理者さんしか手が出せませんのでファイル名を添えて編集者の集いの方に依頼願います -- &new{2015-02-10 (火) 15:44:25};
---ご回答ありがとうございます、早速お願いしてきます。 -- &new{2015-02-12 (木) 01:35:04};
-指摘事項を考慮しスレイヴデュアルの画像を再度取得しました。お手数ですが削除いただけますでしょうか。スレイヴデュアル指摘.jpg -- &new{2015-04-23 (木) 01:17:33};
-es緊急で思ったんだが、ここって複数の装備ページに同じキャラが写ってるのってないと思うんだけど、そういう決まりなのか？esだと早い人が三種全部画像提供するってこともできちゃうと思うんだが -- &new{2015-04-30 (木) 13:46:08};
--遅レスですが、そういった決まりはないです。たまたまかと -- &new{2015-06-20 (土) 15:42:04};
-思ったんだけどこのページの存在を気が付いていない人結構見受けられるし画像ないページに前もってこのページのリンクを貼り付けてみてはどうだろうか？ -- &new{2014-04-13 (日) 13:44:28};
--今後画像が提供される前の物については付けていいかもしれないな。名前がデフォのスクショ名とおぼしきものだったり、サイズが横長すぎてスクロールバーが伸びてたりと悲惨な画像も多いし… -- &new{2014-11-21 (金) 09:48:38};
--武器個別ページ作成用のテンプレートを作り誘導するようにして、さらに推奨する添付の手順も書くのがベストだろうか 今回アプデのレアは希少だから慣れていない人が上げて表示が崩れたりしてるね -- &new{2014-11-22 (土) 00:16:41};
--命名則や画像サイズ違反のようにここを見てないと思しき画像も多いけど、背景と色被りしてたり、どこまでが服装かわからなかったり、武器が他の物に隠れて見えなかったり、ってのまであるね。 撮影方法のガイドラインみたいなものも作ったほうがいいのかしら、強制はしないにせよ。 -- &new{2014-12-04 (木) 02:14:18};
---武器やユニットが見やすいように干渉しにくい衣装で撮影するのが望ましい、くらいはあっても良いと思う -- &new{2015-08-10 (月) 13:03:58};
-アイコン添付をミスしてしまいました”アステユニコン”の”アイコン”アイコン名もそのままにしてしまいました -- &new{2016-03-09 (水) 21:00:00};
--一覧のアイコンのファイル名を間違えたんだね？ 微妙にサイズ小さいし削除依頼してもう一度上げ直してもいいんじゃないかな（一覧は38pixel四方のpng）。あと管理人さんは集いの方にしか来ないっぽいんで、依頼する時はそっちでね。 -- &new{2016-03-09 (水) 22:47:31};
---ありがとうございます。了解いたしました。 -- &new{2016-03-10 (木) 04:32:46};
-mmolodaを使用した画像の「参照」については、[[『お知らせ：swikiページ内で画像を直接表示させているケースが多く負荷が甚大なため画像への直リンクを現在拒否しています。画像を直接読み込ませる行為は利用規約違反となりますのでご了承をお願い致します。』>http://mmoloda.com/pso2/index.php?page=1]]とのことですので、『アップローダーからの参照はレスポンスが悪いようです』の部分は『外部の画像参照は禁止』としたほうがいいのではないでしょうか。ちなみに、外部画像へのリンクを置くことは全く問題ありません。 -- &new{2016-05-18 (水) 07:32:44};
--追記しました。 -- &new{2016-05-18 (水) 20:19:47};
---ありがとうございます。 -- &new{2016-05-18 (水) 22:34:33};
-「個別のページについて」の項目に ・原則先着順であること ・視認性や画質に問題がある場合は当該ページのコメント欄で指摘の上、代替画像を提示すること ・トリミングとリサイズ以外の加工をしていない画像を用いること の注意文を追記してはどうでしょうか？ 特に今まで明記されていませんでしたが、そういったルールでやってきていると思いますので。 -- &new{2016-05-19 (木) 07:06:56};
--それもだがちらほらある自キャラ自慢合戦をなんとかやめさせられないだろうか。顔が写らないようにするとか -- &new{2016-05-20 (金) 14:03:10};
--既に暗黙でやってることなので書いて貰っても特に支障はないかと。小木1は別件なので他で木立てましょう -- &new{2016-05-20 (金) 14:39:02};
--反対ですね。暗黙でやっている事とルールとして明文化する事との間には差がありすぎるかと。もっと広く意見を求めたりするなど、少なくともこんな目立たない場所でする話ではないかと。 -- &new{2016-05-20 (金) 15:01:21};
---集いでこちらに誘導したでしょう そのおかげで子木主も気づけたのでは？ -- &new{2016-05-20 (金) 20:44:33};
--追記することには賛成です。また編集合戦になった場合に、ここを読ませるために明記しておくべきかもしれません。ただ効果のほどは…、武器詳細のように既に決めてあっても守られてない事が多々ありますからね。 -- &new{2016-05-20 (金) 16:40:21};
---これ。周知と徹底は不可能でしょうね。編者の労力が足りないマイナー部分では無法化するだけ。そしてメジャーな部分のみで特定の自警団タイプの編集者が発生するリスクを孕む。 -- &new{2016-05-20 (金) 17:50:32};
---↑周知が徹底できなくても、ここに書いてあることでガイドラインとして（揉めたときの解決手段としても）使えますから意味はありますよ。 -- &new{2016-05-20 (金) 17:56:58};
---↑仰る通り。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:07:10};
---誰でも編集できるwikiであるが故、周知、徹底は不可能に近いですね。それでも多少の抑止力と解決手段としては明記しておいた方がいいと思い賛成しますよと。子木 -- &new{2016-05-20 (金) 18:28:16};
--先に張り付けた画像を差し替える場合は、賛同を得てから張り替えるというのを基本的なルールにしてはどうでしょうか？意見が拮抗した場合は先に張り付けてある画像が優先される。また、差し替え希望画像はどこかのアップローダーに載せて判断を仰ぎ、変更する場合にはwikiに張り替えるという方法がよいと思います。 -- &new{2016-05-20 (金) 16:46:44};
--木主さん案に小木5さんの提案を含めて賛成します。それに加えて「視認性や画質に問題がある場合は」の部分ですが「武器ページの画像差し替えは視認性や画質に問題がある場合に“限る”」というのを強調した表現にした方がよいかと。下の小木でも書きましたが、ごく一部の層はすでに批判の要旨が「キャラ自慢批判」に推移しています。今後、差し替え理由に「（武器の見やすさとは別に）キャラ自慢か否か」を認めてしまうと、これは主観に因りますから収拾がつきません。 -- &new{2016-05-20 (金) 17:39:35};
---小木5の提案について、今までも依頼され編集者する側として何度か経験しましたが、このように判断を仰いでも全くの無駄でした。賛同も批判も自演で溢れかえり、自身もが画像の提供者の一人として見なされ批判されます。拮抗した場合などでも、拮抗したと見なす行為「公平性への担保」が編者側に全く認められてません。信用されません。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:01:38};
---信用されないと言われればそれまでですが。「拮抗した場合」ってのは差し替えではなく、今のままでいいという意見が数件あれば良いって事にすればどうですかね。客観的に見て、大多数が差し替えを望む場合のみ差し替えするという形で。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:05:57};
---その客観性が担保できる手段が提示できるシステムがない事で、大多数の同意が得られない＝恣意的な編集と見なされたという事。大多数＝コメントの数＝なりすました人＆発言数の多い人の数。これを審査できる仕組み「投票所」でもあれば良いでしょうが、そんな裁判みたいな場所の設立、運営労力は誰が引き受けてくれるのでしょう・・。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:13:52};
---自分もルーライラの頃から見てますのでとてもよくわかります。荒れてからだと難しいのはおっしゃるとおりなので、荒れる前の段階でわずかでも荒れる可能性を下げる、あるいは荒れた後でも解決に向けての道筋を作っておく（枝2氏の言うような、現状維持という選択を取りやすくする）ためのガイドラインになるといいかなぁと（小木 -- &new{2016-05-20 (金) 18:26:28};
---『これを審査できる仕組み「投票所」でもあれば良いでしょうが』いやいや、だから変更しなくて良いという意見がある時点で、基本的には差し替え無しという意味ですよ。今回の「差し替えた方」としては自分のキャラが使えないので困るでしょうが、編集合戦は防ぐことができ多くの利用者にとってメリットでしょう。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:41:28};
---「変更しなくて良い」という意見側も含めて、なりすましがない「公平性が担保できるなら」それは当然ながら差し替え編集なしで良いでしょう。今までも慣習としてはそうだし、少なくとも私が編者ならそうするでしょう。ただ、そういった意見がちゃんと公正かつ明白ならば、です。現実そんな労力は私には出せませんが。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:02:51};
---「公正かつ明白」にルール作りをしようって言っているわけですよ。偽装で信じられないと仰るなら、それはそれまでで無理に添付しようとせず、他の人に任せればよいと思いますよ。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:08:37};
---でしょうね。「公正、明白なルール作り」及びそれを執り行う「編集者の公平性」の審査は同様に必要な事だと思うので。できるなら両立させて欲しいものです。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:31:42};
--木主へ。まず最初の「・原則先着順であること」この「先着」の定義を具体的に説明できないと無駄です。先着とは「①画像添付を行った時」「②画像を実際に掲載編集した時」「③コメ欄で誰かに編集を依頼した時」その他いろいろあるでしょう。そしてそのどれもが相応に適切に条件を満たす時や、③について、依頼を編集できる者が見落とし続け、別の編集が既に行われた時などをどうすべきか、もっと言えば、その条件について「画像提供者と編集者が同一の場合は全て自由にできる」この条件をハッキリとしたルールにできなければ、物事の最初から破綻します。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:36:05};
---2、3を同一条件として扱い、早い方とするしかないでしょうね。ただしあくまで係争になったときは、と前に付けるのはどうでしょう。あとは画像の差し替えの条件をある程度丁寧に記述する形でバランスを取るのがいいかと -- &new{2016-05-20 (金) 19:06:59};
---①にせよ添付してからの編集と②の編集しながら添付とぶつかり合うことも指摘しておきます。そしてそれ自体が稀ではなく、メンテ開幕直後の、鯖が不安定な時に。そのような中で③のコメントだけが成立している時なども良くありました。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:20:00};
---木主です。たしかにそこも厳密に決めたほうがいいかもしれませんね。 要するに「武器ページの完成までの質と早さを確保するための先着制」だったと思っていますので、「基準にそって画像加工済みのものを該当武器ページに添付した日時」が分かり良いと思います。 厳密に言えば表示させる編集まで行いページを完成させることが望ましいですが、日時証明がバックアップを見ないと分からないため少し難がありますね。 コメント欄への投稿のみでスルーされたまま、他者が画像添付しページを完成させた場合は一切考慮外で良いのではないでしょうか？ -- &new{2016-05-20 (金) 20:51:46};
---厳密に決めようと思えば小木主さんが指摘されているように難しいところがあります。下で草案を書いたものですが、個人的には掲載時のルールとしてではなく、あくまで問題が発生した場合の解決手段として記述した方がいいと考えています。「係争が起こったらまず話し合い、話し合いで解決できない場合は日時順」といった感じで。その場合は、枝2で書いたように2、3を同一条件として扱うべきかなと -- &new{2016-05-20 (金) 21:21:32};
--ここまでの議論を基に[[草案>sandbox#v5527d66]]を作成しました。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:35:34};
---乙。ただ一番大事なのは「装備画像の掲載ついて」であって、その下の「画像の差し替えにあたって」は係争後の案件です。まず最初の「装備画像の掲載ついてのルール」をわかりやすく作ってください。そしてそれが守られる事が第一歩だと思われます。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:50:43};
---「装備画像の掲載ついてのルール」なんて無いでしょ。「誰かが作って貼り付ける」→「問題があればルールに従って変更する」。これだけ。そもそも「ルールを作って下さい」と言うだけで自分の意見を出さないのであれば煽りと同じですよ。いつまで経っても議論はまとまりません。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:03:08};
---設定6での画像を優先するとかはないんですかね。さすがに設定1の画像を添付しようとする人は居ないでしょうけど、なるべく高設定の画像のほうが望まれるのでは。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:14:14};
---で、草案の“当該ページに画像が提供された日時のより古いモノ”を採用して決着されることとします。これどこの議論？そしてどういう意味なん？ -- &new{2016-05-20 (金) 20:40:55};
---↑小枝2は枝7の方へ参加し、意見を願います、どうぞ。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:43:27};
---最初に貼った画像が優先って意味でしょ。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:43:31};
---画像の掲載からすべてみっちり規則を作るのは難しいとの指摘は散々出ていますし、細かく指定することで逆に火種になることも否定できません。ですから、基本草案は現状で行われている慣例的なあれこれを緩く記述するに留めてあります。その中で唯一、差し替えルールに関しては、実は問題の基点はここなので、多少細かく記述してみました。他は緩くてもここさえしっかりしていれば、色々と牽制や抑制になると思うのですがいかがでしょうか？（小木 -- &new{2016-05-20 (金) 21:05:07};
---どういう画像がアウトなのか は一応簡単に記載していいかなとは思います。 掲載画像についてという項目を加えてみました -- &new{2016-05-20 (金) 21:21:34};
---キャラに問題がある場合のクレームは受け付けないという項目があるが、「キャラクターが見苦しい格好をしていて集中できず、武器の閲覧に支障がある」といわれた場合どうなりますかね。 例1：スマートインナーの太ったキモ造形おっさん 例2：パンモロの美少女 例3：パンチラの美少女 ぶっちゃけクレームを無視して適当に流してしまっていい気がしますが一応。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:28:55};
---↑キャラに問題があるという表現は、下の木で書かれてるような「武器の見やすさ問題から離れたキャラ自慢批判」や、逆に「今の画像のキャラのコーデは似合わないから貼り替えたい（原作付きコラボ武器など）」みたいな理由による差し替えを想定してます。しかしご指摘の例は確かに難しいパターンですね…。参考までに過去にまったく同じパターンで揉めた[[ルーライラ]]のページですと、結局は水着に落ち着きました。（小木 -- &new{2016-05-20 (金) 21:45:30};
---枝3さんご指摘を受けて「画像の解像度が極度に低く、見づらい」→「画像の解像度やゲーム内描画設定が極度に低く、見づらい」に変更してみました。枝8さんの追加項目いいと思います。ただ、少々ぱっと見の内容が複雑になってしまうので、[[こっち>画像添付について#cd3338cb]]に分類した方がいいかもしれません（小木 -- &new{2016-05-20 (金) 22:00:42};
---批判しているのは一人のクレーマーだから、さっさとルール決めて議論してしまいましょ。批判を相手するだけ意味が無い。批判する場合は必ず代案を出すのが常識。 -- &new{2016-05-21 (土) 00:03:14};
---↑下の木の人と同じなのでしょうが、普通に議論が進行しているようにしか見えません・・・ おそらくあなたがクレーマーと思っている木は普通の提案なのでは？ あなたの言葉の解釈に誤りがあるようですので冷静に見なおして下さい -- &new{2016-05-21 (土) 23:43:30};
--すっごい横からなんだけど、まず画像アップローダーを介してコメ欄でどれを反映させるか議論して、その後にページに貼るって形はダメなの？ -- &new{2016-05-21 (土) 04:24:12};
---わざわざ全ページで最初から手間かける必要性はないのよ。だれが議論進行するかも問題で子木主がやるというならともかく例えば貼り主や編集者に義務化させれば誰もやらなくなるのは目に見えてるしね -- &new{2016-05-21 (土) 07:44:53};
---かといって、ARやTMGのワルキューレのページのように添付画像がズラっと大量に並んでるのはちょっとね。たしか画像は消せない（見かけ上消えていてもサーバには残るため無駄に容量を食う）はずだから小木の言っているような仕組みが理想だと個人的に思ってる -- &new{2016-05-24 (火) 02:21:37};
--草案には賛成だが。明確な反対は１（それも差があるからとかで具体性ないけど）なのによくわからないコメント付いて止まってるのはなんなんだ。期間区切って１週間くらいでどうだね -- &new{2016-05-23 (月) 07:40:38};
---草案出した小木主ですが、議論全体としては止まっているわけではなく「草案出す→意見くる→フィードバックを反映した草案出す→意見待ち」みたいな状態ですね。現状で異論がでなくなったとするにはまだ性急かなと思いまして、もう数日は様子をみるつもりでいました -- &new{2016-05-23 (月) 12:07:14};
---そうか、集いであたかも反対で議論終わったみたいな体で話してるよくわからんやつもいたが続いてるならいいんだ。 -- &new{2016-05-23 (月) 22:32:55};
---今のところ賛成多数で他に案はないみたいですし、あとは期限決めて反映するだけですかね。 -- &new{2016-05-24 (火) 14:42:56};
---1週間経ちましたのでページに反映しました。「議論がまとまらない場合」の項に関しては、曲解される恐れがありそうな箇所を一部修正・補足しました。→1.「日時のより古いモノ」を「日時の古い方」に修正。2.（）内と、※の補足を追加。（枝1 -- &new{2016-05-27 (金) 12:24:31};
-↑小木2の通り改めて立件 武器ページでちらほらある自キャラ自慢合戦をなんとかやめさせられないだろうか。顔が写らないようにするとか -- &new{2016-05-20 (金) 15:22:09};
--武器さえしっかり映っていればあとは自由ですよ。というか、武器画像の見づらさの問題から離れて、批判の要旨が「キャラ自慢批判」になっているような一部の人たちはすでに論点がズレています -- &new{2016-05-20 (金) 17:14:34};
--「武器をメインとした構図にしてください」という一言で良いのでは。 それで理解できないとは思えないですし、そぐわない画像は張り替え提案ということでいいでしょう -- &new{2016-05-20 (金) 20:54:13};
--上の木で議論されている明文化がなされればその問題は収まるのでは それでも編集合戦が続くなら通報で対処でしょうね -- &new{2016-05-20 (金) 21:06:59};
--武器見せ・光源・場所選択が問題ないSSにおいて、ずっと「いつもの人」がSS貼っている！という批判も時に散見される。貼る人がトラブル回避にマスク等アクセやスーツ系コスで顔を隠す選択肢はあるが、これを見てる側が言うのでは善意でやっている人に余計メセタを消費させて武器見せに支障がある可能性もあって面倒 -- &new{2016-05-20 (金) 21:10:35};
---批判者を荒らしとして通報でいいでしょうね -- &new{2016-05-20 (金) 21:29:56};
---この話題に対して批判して続けてるのは一人。上の木でも批判を繰り返してる人物。通報してみれば同じ人物が批判を続けている事がわかる。一人の批判車により大勢が振り回されている。 -- &new{2016-05-20 (金) 23:59:45};
---この木で批判のようなものは見あたらないのですが、枝2の解釈がおかしいだけでは？ どれも淡々と意見を述べているだけに見えます。 それとIP判定のための通報はイタズラと見なされてあなたがBL対象となりますよ。 何か釈明があれば集いに持っていかれる前にどうぞ -- &new{2016-05-21 (土) 23:36:54};
---この木の1個の上の事じゃね。やっぱこの話題を蒸し返してる奴は少数だったんだな。いい加減しつけーよ武器ページ荒らして楽しいか？ -- &new{2016-05-24 (火) 14:24:24};
-ここでやれと言われたからここでやるとしよう[[これ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%ACA30]]みたいに構図以前に多数から不要の意見もらうようになったら消してもいいんでねぇの -- &new{2016-05-31 (火) 22:10:55};
--サテカ画像の件だよね？まぁPA時の画像なんて特殊な状態にならない限り必要ではないと思うから削除対象でいいんじゃないかな。参考にならないって意見も結構あるし。 -- &new{2016-06-02 (木) 00:44:43};
--自分もいらないと思う。他の武器でサテカ時の画像があるわけでもなし、必要な理由が見当たらない。 -- &new{2016-06-02 (木) 00:51:32};
--俺もなしでいいと思う。特別なギミッグが入ってるという限りでもない場合は「収納時」「展開時」「その武器種ごとの特筆部分（ワイヤーならワイヤー部分、ＡＲなら薬莢など）」「その他特筆するべきもの（ロゴなどの拡大画像）」と明文化しちゃうことも重ねて提案したいんだがいかがだろうか。 -- &new{2016-06-02 (木) 04:05:18};
--俺もなしで良いと思うけど、提供した側の気持ちもわからんでもない。サテって普通の構えと少し違うからね。でもまぁそれならなぜエンドはないんだ？ってなるけども。 -- &new{2016-06-02 (木) 04:10:16};
--小木3のような内容で貼りつけの指針を決めるべき。木の言う反対があったのでというルールではPA画像が入ってるとか言って既にある張り替え議論も無視しかねないから消す条件を書くようなルールには出来ない -- &new{2016-06-02 (木) 07:27:55};
--現在の掲載基準を逸脱していない画像に対しての削除投票を今しても意味がありません。ここはそのための場ではありません。子木3で建設的な意見が出ていますので、子木3を掲載基準を定める為の議論の開始点とするか、新たに木を立て直した上で議論を進めてください -- &new{2016-06-02 (木) 07:29:10};
---追記：基準変更があった場合、変更後に掲載される画像については良いのですが、既存個別ページに置いて実際の掲載画像と基準が乖離しているという問題が起こりますので、そちらへの対処も合わせて考慮してください -- &new{2016-06-02 (木) 09:51:27};
---既存ページには手をくわえずに、こちらのページにて注意書きとして明確化された日時と、それ以前のモノに関しては新たなサンプル画像が提出されない限り変更は行わないでくださいと明記すればいいんではないだろうか。 -- &new{2016-06-02 (木) 10:08:35};
---上の議論でも出ていますが、掲載基準を明確に縛るのは反対です。重箱の隅をつつくような貼り替え騒動が余計に増えるだけです。''今回の問題にしても実際は掲載基準云々というよりは「件のページ内で画像が重複していること」が問題の焦点だと思います。''仮に画像の重複がなかったら、提供者が側面画像をサテカで撮影してもとりあえず大きな問題はありません→[[ファーレングリッド]] -- &new{2016-06-02 (木) 12:18:41};
--特にギミックあるわけでないしあえて載せとく必要はないね。小木3の提案通り明文化するのには賛成 -- &new{2016-06-02 (木) 08:32:32};
--今回の経緯を説明します。まず、件のサテカ画像は後からサテカ用に追加されたものではありません。最初に掲載してあった武器画像の差し替えが行われた際に「編集した編集者がその中のサテカの画像だけ一枚残した状態」が始まりです。そこで粛々と不要画像の撤去が提案されれば、おそらくすんなり撤去されたのだと思いますが、クレーム主が感情的になりすぎて何度もしつこく木を立てたり暴言を吐いたりを繰り返した結果、そのクレーム主に対する反感が噴出する形で「撤去反対現状維持」の声が大きくなり議論がまとまらないのが現状です。問題の本質は当該ページ内でのゴタゴタなのです -- &new{2016-06-02 (木) 12:36:02};
---不要画像と仰っていますが、編集者さんが残されたのなら不要ではないと判断したと言う事ですので、不要論は既に否定されている事になります。クレームを発端とするただのゴタゴタならば、適宜該当コメントの伐採と荒らし行為を行う者を通報という形で済ませてください -- &new{2016-06-02 (木) 13:13:29};
---↑編集者に特別な権限はありませんし、編集者の判断＝結論という論旨は疑問です。念のため言いますが、個人的に不要だと考えているわけではなく、あくまで「不要画像の撤去という提案が～」と今回の経緯を説明したに過ぎません。向こうで対応するべきという意見には全面的に同意いたします。 -- &new{2016-06-02 (木) 13:23:03};
---意図を読み違えた事と、言葉不足で申し訳無い。仰るとおり編集者に権限は有りませんが、現在の基準では対等の立場からの要の判断があった時点で、それが不要である事を前提にできないはず、という意味です。ただのゴタゴタの延長ならこの場にふさわしくは無いですが、建設的な意見自体は見られるので、議論を進める方は個別ページの問題とは別で、という形ですね -- &new{2016-06-02 (木) 14:04:35};
--小木３ですが小木6枝３さんのおっしゃることもよくわかります。なので提案はお流れということで。 -- &new{2016-06-11 (土) 16:08:33};
-[[このページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%ACA30]]では投票と通報による民主主義的な決議の結果、「キャラクターが映りこむ画像は一切禁止」となりました。今後同様な紛争を避けるため、「提供画像は原則としてキャラクターが映り込まない画像とし、キャラクターが映りこむ画像は例外的に特別なギミックがある場合のみとして下さい。」というルールを画像貼付全体のルールとして追加することを提案します。 -- &new{2016-06-26 (日) 11:46:30};
--「キャラクターが映りこむ画像は一切禁止」となってる「民主主義的な決議」は一切ないと思う。ほぼ一方的にキャラ写ってる画像を削除して荒らしてるやつがいるだけじゃね。 -- &new{2016-06-26 (日) 12:19:46};
--そのページも本来はキャラクターが映り込むのを一切禁止というわけではないよね。元々は武器の視認性に問題があった画像を削除しただけで -- &new{2016-06-26 (日) 12:36:51};
--前に除外された時は、後で来た画像まとめが見た目申し分ない画像をまとめた状況。それでも「サテカ構え」として復帰したが、それがサテカ用でも「特記して載せる見やすさではない」として外されている。 そもコメントアウトで「以下の編集は当ページで複数人の投票の元に行ったものです なお、wiki全体の方針を定めるものではありません」とあるけどお読みになられただろうか？無駄にルールを追加すると画像提供者を萎縮させる。キャラが映り込んでるから～と書いたら顔を隠して武器構えてる画像さえも「キャラの身体写ってるだろ」とか難癖つけられるぞ -- &new{2016-06-26 (日) 12:49:17};
---画像削除派はまさに「画像提供者を萎縮させる」事が目的だろうからそんな事を言っても無駄かと。なにせ少しでもキャラが写りこんでいるならない方がマシとか言っている連中だし。 -- &new{2016-06-26 (日) 12:56:47};
---そもそも何でもかんでも削除って声高々に上げる人って「画像を提供して貰っている」という意識が薄いんだよね。そういう人に気を使って画像用意するのも面倒だし、いっそのこと既存の分含めて画像はいったん全削除しても良いと思う。画像に不平不満言う人に画像なんか見せてやる必要は無い。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:00:53};
---全削除に賛成。善意で提供されていると言うありがたみを分からせるためにも画像全部消して不便にさせて、お灸を据える方が理に叶っています。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:03:33};
---どうせ放って置くと既存のページにも難癖つけてどんどん荒らしていくでしょうし、荒らし防止のリスク回避の観点からも、全削除は有効だと思うので賛成しておきます。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:06:30};
---どうせ細かいルールを作っても守られないし、しばらく全削除して画像貼付一切禁止でも良いかもね。余計な議論が減って編集者の負担の減らすメリットもあるし。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:10:18};
---全削除？このwikiの画像を全部COなり削除するって事ですか？そんな事すれば普通にwikiを使う大多数の人にまで不便を強いるので反対です。攻略wikiとして問題のある処置になりませんか。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:13:58};
---全削除は反対。現状でさえ「とりあえず添付」された画像を管理人が処理している上にそれなりの手間もかかっているのに、究極的な対処で思考停止しちゃいかん こき -- &new{2016-06-26 (日) 13:20:59};
---そんなのでお灸をすえられると思ってる人がいることが意外だな。おもちゃの一つ取った程度で手を引くような連中なら無視すれば済む話だ -- &new{2016-06-26 (日) 14:07:59};
---なんか小木主が都合よく捻じ曲げた解釈で説明してるように思える。＞サテカ用でも「特記して載せる見やすさではない」として外されている と言ってるけど、問題点は見さすさ云々じゃなくそれ以前の問題。特定PAで武器にギミックがあるわけでもなく、ロデオのような破綻問題などの理由があるでもなく、そもそも特記してサテカの画像を張る理由がない、しかしわざわざサテカの項目を作って画像が張ってあるって状態。そこに加えてキャラメインと思われる構図の画像だった。しかもそんな画像で編集合戦してる。となると荒らしと扱われるのも当然じゃなかろうか -- &new{2016-06-26 (日) 16:15:45};
--事の成り行きをすべて把握してる訳ではないけど、そのページではサテカの画像で荒れた結果、配慮してあの形になったのでは？子木3の方が仰ってるように該当ページのみの話と思いますので私は反対です。木主の言い分も恣意的に感じますし。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:03:52};
--「キャラクターが映りこむ画像は一切禁止」ではなく、「提供する画像は武器とキャラクター(衣装、髪型)が出来るだけ重ならない、干渉しない様にする」程度の物で良いのでは？今回のワルキューレの画像添付で荒れた原因は、「別の提供者が見やすい画像を用意しそちらを反映させた際、頑なにサテカ待機画像を『必要だ』と貼り続けた」という所にあると思いますし。またキャラクターが映る物を全面禁止とするとDB、ナックル、TMG等々に少なからず影響が出てしまうのではないでしょうか。それに、他の武器ページでは見辛いと判断されれば直ぐに撮り直しや別の肩の提供等があったので、ここまでの事になっていたという事もないですし、一部でこう起きた事の為だけに、全てにおいて禁止というのもどうなのか、と思ってしまいます -- &new{2016-06-26 (日) 15:18:03};
---同意いたします。ただルール化に関しては、かえって重箱つつきなクレーマーと差し替え案件の増加を懸念する意見が過去の議論でも度々出ていたります -- &new{2016-06-26 (日) 15:39:45};
--反対です。そのページはそれで収まったかもしれませんが、他の荒れてないページにまで拡大するようなルールでは無いと思います。難癖を付ける人をスルーすれば済む話です。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:26:12};
---こちらも同意。今回の件、向こうの過去ログ漁っていて、[[問題の始まりの時点のスクショ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=82006]]を見つけましたけど、これだけ見ると別にそこまで問題があるようには思えないんですよね。ここまで荒れた理由は画像アプ主さんの行動や、過剰なクレーマーさん、コメント欄の反応やタイミングなどが重なった結果だと思います。つまり個別ページの荒らしとして対応する案件ですね。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:53:14};
---クレーマーの方にも問題があると仮定した場合、「クレーマーの行動が起点で最終的に仮BL騒動まで至った」事件そのものにも問題があると考えます。そうなるとそもそも仮BLすら妥当だったのか、クレーマーが故意に入れたのではないかと等疑念が出てきます。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:58:35};
---↑自分もここでいういわゆる「クレーマーさんに」良い感情はないですし、おっしゃることもよくわかるのですが、ここでそれを論じ始めると議論が逸れてしまうかも…。枝1 -- &new{2016-06-26 (日) 16:15:07};
--協議する必要自体がないと思われ。 何故って、＞このページでは投票と通報による民主主義的な決議の結果、「キャラクターが映りこむ画像は一切禁止」となりました。 という木主の上げた前提が事実じゃなくね？ 事は問題のある編集荒らしがいて不適切と意見の多い画像を粘着的に再掲載してたというだけの話。何が適切じゃないかの判断基準の話をするならまだ判るけど何故ゼロか１かの二元論に飛躍するのか -- &new{2016-06-26 (日) 15:58:20};
--ホログラム画面だけだと武器のサイズ感がわからないから反対 子木5の案ぐらいが適切だと思う まあA30のサテカ画面騒動に関してはルール以前の問題だと思うけどね どちらが悪いとはあえて言わないけどさ どんなルールにせよ「自己中するなよ 大人になろうぜ」が大前提なんだよな -- &new{2016-06-26 (日) 16:11:33};
--ちゃんと荒れた流れ理解しているか分からん木主だな 他の武器に一切サテカの構えが無いにもかかわらず、必要だと言い張っ載せ続け、コメント欄も鎮火したと思ったら再度燃料投下して荒れ、うんざりした結果、投票になり削除された。にもかかわらず最近になってまた載せた。こんなん議論する必要ないわ。 載せるのだって別にありがたいとは思ってない。載せたい人が、自分こそはってなって載せてるだけ。削除にしたとこでそういう人が載せにくるだけだから無意味。これは今回サテカを載せ続けた人がいい例だしね -- &new{2016-06-26 (日) 19:10:04};
--ガイドライン定めたところで自己顕示欲の塊みたいな自キャラ見せたいマンは一定数湧くから議論するだけ無駄な気もする そういう連中がフルボッコにされるのももはや風物詩だと思って楽しんでるよ -- &new{2016-06-26 (日) 19:32:37};
---楽しむのは自由ですけど、「自キャラ見せたいマン」なんて個人の主観や感想に過ぎないモノでクレーム付けて騒ぎを起こされるのもよっぽど迷惑ですよ。本質的な問題は常に「武器の視認性」であって、それ以外にはないんです。「キャラ自慢だから消せ」は実際のところ「俺が（俺たちが）自慢に感じたから消せ」に等しいってことをわかってほしいなぁ…。 -- &new{2016-06-26 (日) 22:57:32};
--本気でルール作りするなら何度も消せ消せと規約違反の煽りを繰り返すやつや強行編集し放題の人の話を聞かないやからを叩き潰す方が先じゃねーの。双方が飽きるまでやりたい放題する連中に大多数が縛られてなんの意味がある -- &new{2016-06-26 (日) 22:52:53};
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