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Comments/Cosmic twinkle star のバックアップソース(No.1)
[[Cosmic twinkle star]]
-案の定、落ちたわ。運営は幸子の時から学んでないな。 -- &new{2017-06-14 (水) 20:10:44};
-同じく一曲目終わって落ちたｗおまけに遠目から眺めているだけで何やってるかよくわからん。今までのライブで一番参加している感じがない。壇上に上がった奴等しか楽しめないのはクソすぎる。 -- &new{2017-06-14 (水) 20:15:23};
--クソすぎる、に禿同。 -- &new{2017-06-14 (水) 20:21:06};
--壇上に参加して無い人もライブカメラで見たかったな -- &new{2017-06-14 (水) 20:29:49};
--仮想フルスクでクッソ重いから心配してたら、案の定自分以外のキャラのコスがテクスチャ崩壊ｗクーナはコスが光り輝いてて別の意味で神々しかったよ・・・そして1曲目終わった直後木主と同じで落とされた -- &new{2017-06-14 (水) 20:34:20};
--ほんとこれ。檀上登れなきゃ演出もまともに見えないわSE大きすぎて歌聞こえないわで参加してる感ゼロだわ -- &new{2017-06-14 (水) 21:52:27};
-落なかったけどやっぱPS4はカックカクだな。PRO欲しいなぁ。 -- &new{2017-06-14 (水) 20:18:00};
--proだと大丈夫っぽいんですかい？ -- &new{2017-06-14 (水) 20:27:07};
---ブーストモードとやらでかなりよくはなるらしい。まぁ公式の通り表示減らしたらめっちゃ軽くなったからいいか。悲しい背景にはなるが… -- &new{2017-06-14 (水) 22:03:45};
-称号「コズミックダイバー」、報酬317「ARKSダンス2」GET -- &new{2017-06-14 (水) 20:25:52};
--ロビアクはほぼ動きない、お手軽動作だな -- &new{2017-06-14 (水) 20:27:59};
--中央の噴水の所からアクセス可能、知らんからみんな見てるだけだし1曲目参加者20人いなかったなｗ -- &new{2017-06-14 (水) 20:54:30};
-ロビアクのARKSダンス2がしょぼい -- &new{2017-06-14 (水) 20:27:22};
-緊急なんぞ無視して過疎Bでじっくり見せていただきました -- &new{2017-06-14 (水) 21:03:01};
--つーか緊急用のブロック席取りとか今時時代遅れやな 肝心のグラーシア前はみんなブロック移動するんで好きなとこ行けるし他は楽勝 -- &new{2017-06-14 (水) 21:35:55};
--過疎ブロックで見たら自分とクーナだけしかいないから売れないアイドルのライブみたいになって嫌だからにぎわってるところでいつも見てるわ。 -- &new{2017-06-14 (水) 21:46:26};
--過密Bで 1曲めが終わった瞬間にエラー落ちをしたんだけども、これって人がいないBならば回避出来るのかな？ -- &new{2017-06-14 (水) 22:25:21};
-クエストでエネミーを、グラボ焼きでHDDバーストを、エラー落ちでDDoSを追体験する特別突破訓練:EP2 -- &new{2017-06-14 (水) 21:53:40};
-クーナライブの時に通常クーナが存在し続ける仕様なんなの？運営方針気になるわ -- &new{2017-06-14 (水) 22:02:37};
-今回は注目なしだっけ？ -- &new{2017-06-14 (水) 22:06:47};
--参加者のみムービー入る -- &new{2017-06-14 (水) 22:17:39};
-運営の言うとおりに描画設定変更してもクライアントが落ちる 運営仕事しろ。マジで。 -- &new{2017-06-14 (水) 22:07:24};
--流石にPS4とかアップグレードもへったくれもないもんでショップいたら確定で落ちるとかだとしたら気の毒すぎるな。固定のPS4勢が固定が数か所集まったって程度の過疎Bだっつのにバラバラ落ちていってこんなん笑うわ。自分は設定6にしてないから問題なかったけど設定6で落ちたって人もいたな -- &new{2017-06-14 (水) 22:18:31};
-実装直後のマガツ以上に重いなｗ久々に光り輝くテクスチャー崩壊見たわ -- &new{2017-06-14 (水) 22:11:07};
-モーションはリズムゲーの良し悪しに関わらす人男人女箱男箱女で別っぽい -- &new{2017-06-14 (水) 22:15:03};
--箱でもレイヤリングとかだと違ったな -- &new{2017-06-14 (水) 22:23:17};
-逆に考えてみる、クーナは低スペックハードのアークスを弾いてブロックの再調整をしているアサシンの鏡では -- &new{2017-06-14 (水) 22:15:28};
-ライブ中、ゲートエリアのキャンプシップ入口側外にオーロラが出てるのな。これだけは評価する -- &new{2017-06-14 (水) 22:16:51};
-なんかバグってね？1曲目誰も参加出来なかったぜ？出ても一瞬で消えるしボードには誰も乗ってない -- &new{2017-06-14 (水) 22:16:54};
--こっちは曲の途中で全員ボートから降ろされた -- &new{2017-06-14 (水) 22:28:28};
-重いからか知らんけどワープにアクセスしにくいの何とかしてくれ -- &new{2017-06-14 (水) 22:31:27};
-なんかカジノエリアの入り口にカーテンかかってるのな、結構雰囲気出てて好きだぞ -- &new{2017-06-14 (水) 22:57:56};
-2色の音ゲーは新宿上空を思い出すからやめよう！（トラウマ） -- &new{2017-06-14 (水) 23:55:37};
--何なのだ、これは! どうすればいいのだ?!（トラウマ -- &new{2017-06-15 (木) 01:00:55};
-あの音ゲーって何か意味あるの？ -- &new{2017-06-15 (木) 00:07:41};
--特にない。ほっといて曲聴いててもおｋ -- &new{2017-06-15 (木) 07:28:44};
--エフェクト変わるだけかな 盆踊りの時は音ゲーミスってた人だけ残念な踊りになってた -- &new{2017-06-15 (木) 10:43:15};
--さっきVITAの過疎ブロックで音ゲー参加せずに見てたら、ラストでビブラスさん爆発せずに後ろ向いてお帰りになってたので、演出が変わるみたい。 -- &new{2017-06-16 (金) 07:50:32};
-音ゲーに参加せずに一瞬だけショップエリアに行って引き返したけど、それでも称号とロビアクもらえた。これは仕様なのかバグなのか・・・。一応使わずにとっておいてあるけど使っちゃっていいのかな。 -- &new{2017-06-15 (木) 00:32:02};
--盆踊りの時と同じだから問題ない。 -- &new{2017-06-15 (木) 01:50:19};
---そうだったのか。これで安心して使える！ありがとう！ -- &new{2017-06-15 (木) 23:57:55};
-せっかくのクーナの新曲、しかも間違いなく名曲なのに、こんなバグめいたことで最悪の印象、象徴として残るかもしれないとかひどい話だな・・・ -- &new{2017-06-15 (木) 00:32:02};
--台座に乗れなかったらライブ映像すら見せないって酷くないか。意図がさっぱりわからん。疎外感が半端ないぞ。 -- &new{2017-06-15 (木) 01:37:19};
---これなぁ。ステージ近辺なら音ゲー無しでライブ映像のみとかしてくれよって思うわ。 -- &new{2017-06-15 (木) 01:51:36};
---ユーザーの事考えずに自分らがやりたいことだけやる運営だからしょうがない -- &new{2017-06-15 (木) 02:00:11};
---台座に乗れるまでのプロセスが分からないのか、うちのシップだとウロウロ探し回ってる人が多い。屋上からダイブしたりとかね。客への告知や参加までの誘導も下手な印象を受ける。 -- &new{2017-06-15 (木) 02:11:30};
---これ参加しようと思ったら過疎ブロックじゃないと無理じゃないですかヤダー -- &new{2017-06-15 (木) 02:21:26};
---あの台座ってどうやって乗るの？ゲーム中に乗り方どこかで行ってた？ -- &new{2017-06-15 (木) 09:36:10};
---ショップエリア中央のモニュメントにアクセス判定があって、そこでアクセスキーを押すと台座に乗って参加できる。[[公式サイト>http://pso2.jp/players/update/20170607/04/]]に書いてある。 -- &new{2017-06-15 (木) 09:55:58};
--そもそも設定6導入時から続いてるメタル化バグを放置したまま続けてたらどこでこうなっても仕方ないよね、っていう完全に運営・開発の自業自得案件だからなあ。 -- &new{2017-06-15 (木) 07:05:46};
--運営が案内してる通りに詳細表示モデル数５にしてライブ見に行ったらテクスチャ崩壊とかせずスムーズには進行したが、バックダンサーほぼ全員灰色泥人形とか逆に萎えるわ。かと言って詳細モデル数増やすとテクスチャ崩壊起こすし、待望の新曲ライブなのになぁ… -- &new{2017-06-15 (木) 10:32:33};
-ばっちり落ちたわーｗ -- &new{2017-06-15 (木) 02:17:18};
--三回参加して２曲目で必ず落とされる…もう外で座って見てる方がイイよねこれ -- &new{2017-06-15 (木) 13:21:21};
-バグライブ！はさすがに草 -- &new{2017-06-15 (木) 09:58:52};
--ネーミングセンスに嫉妬 -- &new{2017-06-15 (木) 10:44:34};
-流石にみんな文句言いすぎでしょ。自分で改善する努力もせず文句だけはいうって酷い -- &new{2017-06-15 (木) 10:29:59};
--具体的にどう改善したらいいのか教えてくれ。とりあえず人少ないブロックに言ってモデル数５にして見に行ったら逆に寂しいだけだぞ。 -- &new{2017-06-15 (木) 10:34:06};
---自分で改善方法を考えてみろっていってるのに早速教えてくれとかどうしようもないな -- &new{2017-06-15 (木) 10:41:37};
---[[考えないやつはこれ見ろ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=11373]]。表示人数を5にするかブロック少なくするかって対応策わざわざ載せてあるんだが？？ -- &new{2017-06-15 (木) 20:05:58};
---改善というより、運営は、なんとか問題が映らなくなる程度にユーザー側の設定を調整や調節してくれって言ってるだけだよ。改善ていうのは [誤りや欠陥を是正し、より良い状態にする事]で、運営側が提示してることは改善とは言わない。 -- &new{2017-06-15 (木) 22:40:38};
---枝3 わざわざ用語の説明までして申し訳ないが貴方の言うとおり運営の提示してるのは改善策だな。貴方は改善と修正の真意を履き違えている。設定下げたら「より良い状態になる」ってのはどう考えても改善です。 -- &new{2017-06-16 (金) 17:40:44};
---快適空間の欠陥一戸建てからエアコンなしのアパートに引っ越すようなもんやぞ。それのどこが改善なの？ -- &new{2017-06-16 (金) 20:26:28};
---設定下げてお気に入りの自キャラの見た目を悪くして、詳細表示を減らして個性豊かな他プレイヤーのキャラの見た目を泥人形にして我慢してね！というのを改善というのは到底納得ができるものではない。落ちないようになるという最低限のラインになんとか戻ってもゲーム体験が急降下してしまっては良くなっているとは言い難い。 -- &new{2017-06-16 (金) 20:27:24};
--こんなに多くの人に影響出てるのに個人の設定云々で改善しろとか無理難題言うソッチの方が酷くない？ -- &new{2017-06-15 (木) 10:41:03};
--自分で改善する努力て過疎ブロで寂しく見るくらいしか無くないか。ライブとしてそれどうなのっていう -- &new{2017-06-15 (木) 10:44:56};
--木主も改善案提示せずに文句言ってるよね -- &new{2017-06-15 (木) 10:45:35};
--KMR「自分で改善する努力を怠っている」 -- &new{2017-06-15 (木) 10:49:43};
--そもそも強制終了する不具合として公式に出てるんだよなぁ… -- &new{2017-06-15 (木) 10:55:44};
--こんなとこにいないで仕事しろよ運営 -- &new{2017-06-15 (木) 11:11:36};
--台座に乗らなかったらライブ映像すら見せない、という不満は、どう自己改善しろと？。この点だけじゃなく、不満点が多過ぎて許容できる範囲を超えているのは一目瞭然でしょう。 -- &new{2017-06-15 (木) 11:53:44};
---台座に乗ればいいのでは -- &new{2017-06-15 (木) 12:17:47};
---では仮に、台座に乗れなかったとしたら、どうすれば良いのだろうね。（あれ見た目的に人数制限あると思うんだけど実際制限あるんだろうか） -- &new{2017-06-15 (木) 12:33:02};
---過疎ブロに移動するという簡単な発想も出てこないなんてビックリだ！ -- &new{2017-06-15 (木) 12:58:20};
---散々テコ入れされても三位どまりのアイドル（）のライブなんざ客席ガラガラで見るのが正しいに決まってるだろ！ -- &new{2017-06-15 (木) 13:05:39};
---世の中には4回人気投票して全て8位取ったハットトリックメガネがいてだなぁ… -- &new{2017-06-16 (金) 19:18:52};
--出た努力。一番努力が足りないのはまともに実装出来てないのにリリースしちゃった運営なんだよなぁ。 -- &new{2017-06-15 (木) 12:51:54};
---努力もしないでエサを口開けて待ってるだけなのにエサがまずいと文句がいう奴 -- &new{2017-06-15 (木) 12:59:40};
---じっくり堪能したかったので人が居ないブロックでリズムゲー完全放置で見てたらブラスターでビブラスが倒せないで逃げてったな。昨日は人が多いとこで参加した時はブラスター→爆発後に消滅してたような気が。 -- &new{2017-06-15 (木) 13:26:02};
---別のに集中してる時に勝手に口の中にまずいエサ無理やり突っ込まれれば怒るだろ。っていうのが倉庫見ながらop何付けっかなーって考えてたら落とされた人の意見 -- &new{2017-06-15 (木) 20:09:09};
--公式で不具合発表されてることを努力で解決しろと？あたなは店の不手際で生焼けの肉出されても自分で努力して食べるの？ -- &new{2017-06-15 (木) 16:42:02};
--金払って未完成のゲームやらされたら誰だって切れるだろ頭KMRかよ -- &new{2017-06-15 (木) 17:57:29};
--クソ雑魚運営擁護で煽りも出ない -- &new{2017-06-15 (木) 20:09:03};
--そもそも俺等ユーザーの努力ってせいぜい運営にお金落とす位じゃない？なんで設定いじくるっていう運営からのバカな対応策に応えなきゃならんの？って話 運営が努力を怠ってる これに尽きる -- &new{2017-06-15 (木) 20:34:07};
--自分たちで出来るのは、あくまで「一時的な対処」であって「改善」ではないからな -- &new{2017-06-15 (木) 21:35:31};
--たくさん釣れましたね！まじで本気で自分で努力とかいってるんだったら頭おかしい -- &new{2017-06-15 (木) 22:17:40};
--ＰＣスペックが問題でスペックアップするだけでなんとかなるならまだいいけど、ユーザー側に問題があるんじゃなくてグラフィック設定の根幹のバグや今回のライブの負荷が問題なのであってユーザー側でできることってないからねー。せっかくのライブをたくさんの泥人形と一緒に踊りながら低設定のグラフィックで楽しんでねって言われても「この運営はユーザーになにしてほしいんだ？」ってなるわけで・・・ -- &new{2017-06-15 (木) 22:19:48};
---ほんとキャラクタークリエイトが一番の売りのゲームでそのキャラクターの見た目に関するところがバグってるとかやばいよな。そこで運営から「周りのキャラクターの見た目悪くして我慢してね」って言われてもなあ。 -- &new{2017-06-16 (金) 06:50:15};
-ボンダンスですら爆熱するんだから、アークス参加型って告知された時からこうなるだろうとは思ってた -- &new{2017-06-15 (木) 12:36:57};
-ムービー見るために台座に乗ると新宿やらされるけど、勝つと何かあるの？ -- &new{2017-06-15 (木) 13:16:56};
--少し上の木に書いてあるよ。東京タワーが赤くなる -- &new{2017-06-15 (木) 13:22:25};
-去年買ったばかりのPS4でもかくかくだったのだが、PS4でカクカクの人居ますか？ちなみに表示数は５０です -- &new{2017-06-15 (木) 17:07:24};
--このライブ直前と直後のみカクカクでその後はぬるぬるです -- &new{2017-06-15 (木) 17:08:23};
-緊急前のライブで過疎ブロ行けってのもなかなか酷い話 -- &new{2017-06-15 (木) 20:38:09};
-PSO2が32bitだから落ちてるって話だそうで。その辺考慮できないで作っちまった専門学生とかにありがちなミスらしいぞ！開発は素人と同レベルなんだな！ -- &new{2017-06-15 (木) 22:30:15};
--一応、天下のSEGAが肝いりで作ったコンテンツがそんなおさ粗末とか、さすがにねえだろ・・。いや、それが本当なら、いろんな不具合がまるっと説明されてすごく納得するんだけどな。 -- &new{2017-06-15 (木) 22:47:09};
--32bitプログラムだと使えるメモリの限界が2GBでPSO2がそれ超えちゃうとかそういう話だったかな -- &new{2017-06-15 (木) 23:29:10};
--まあコアユーザーを取り込めれば十分のゲームでなくて、基本無料で要求マシンスペックも可能な限り下げて受け皿を広くするってのがPSO2ディレクションの基幹にあるからってのもあるけど、今回のこれはさすがにな。 -- &new{2017-06-16 (金) 05:48:24};
--PS4は64bitだから落ちないけど処理力が足りなくて重くなるって感じなのかな。 -- &new{2017-06-16 (金) 07:28:46};
--運営には要望やアンケートで度々、64bitクラの作成&グラフィックAPIの追加(DX11、12)をお願いしてんだけど、作る気なさそうだよね。敷居を下げるの文言の盾を構えてやる気がないんだろうな -- &new{2017-06-16 (金) 17:33:42};
---そりゃまあ今更事実上の完全作り直しをやるくらいならその労力は次作にまわすだろうしな -- &new{2017-06-17 (土) 03:21:32};
---「10年を目指す」ってんなら64bitやDX11への展開は考慮しないとダメだとは思うんだけどね。FF14はやって貰えていいよな。まぁあちらは開発規模もデカいし海外勢からの意見も多かったんだろうけど -- &new{2017-06-17 (土) 10:13:03};
---14ちゃんは先に一回死ぬというアクロバティックな方法使ってるのでちょっと手放しで手本には挙げたくない例。 -- &new{2017-06-17 (土) 10:21:22};
---作り直せる体力は羨ましいけどな -- &new{2017-06-17 (土) 10:55:11};
-HDDだけでは飽き足らずグラボまでもを破壊しにかかるで腹抱えて笑った どこまでEP4でやらかすんですかね -- &new{2017-06-15 (木) 23:10:22};
-とりあえずクーナが光ったらカフェに避難だ…それで1/3ぐらいが落とされてるって修正待ったなしだと思うけどやらないんだろうなぁ -- &new{2017-06-15 (木) 23:12:06};
--緊急メンテしない時点で普通の感覚してない。この様でユーザーに努力とかいっちゃう。寝糞越えの糞運営ですわこれは -- &new{2017-06-15 (木) 23:17:28};
---先週も緊急メンテやっちゃったからねぇ次の水曜メンテに期待かな -- &new{2017-06-16 (金) 06:06:05};
--ジャイアンリサイタルやめろ -- &new{2017-06-16 (金) 02:33:01};
--とりあえずトンネル挟めばテクスチャは戻るみたいだな -- &new{2017-06-17 (土) 03:25:52};
-i7 7700k 1080ti でも落ちるのでPSO2の要求スペックはこれ以上だぞ！ -- &new{2017-06-15 (木) 23:23:30};
--なるほど6700K 1080じゃ足りないわけだ、XeonとSLIの用意しなきゃ（棒） -- &new{2017-06-16 (金) 04:35:39};
--i7 6800k,GTX1070,16G,SSDでプレミア少し埋まってる程度のブロックで設定6ライブ参加放置の結果死亡…まぁ、5だったら問題なかったんですけどね… -- &new{2017-06-17 (土) 20:09:48};
-KMRがユーザーの努力うんぬん言い出すかもしれないので情報を集める努力。赤字で拾った対策など書いてみました。大袈裟なようで脅かしのようにもみえてしまうかもしれませんが、やはり不自然な挙動なので注意されたほうがいいと思います。HDDの時のように補填があるとは限らないので…。 -- &new{2017-06-15 (木) 23:49:58};
--公式の対策は的外れである可能性が～はエアプ擁護くんが顔真っ赤にするからちょっと変えた方がいいかもね。てか設定5でも服のテクスチャ壊れるから修正されるまではロビー待機とかが一番かもしんない -- &new{2017-06-16 (金) 01:20:48};
---少なくとも完全に的外れってわけじゃないしそこは余計だと思うわ。設定6でも動かせるPC使って設定3相当くらいでやってても動作停止したしそのままの設定でもプレミアム埋まらないくらいのブロックなら重くならなかったし -- &new{2017-06-16 (金) 10:48:05};
---実際人少ないブロックだと設定6のままでも問題なくライブ見れたからなぁ。そもそも設定1ですら落ちるって人がいるんだから赤字にある設定落とす云々は違うんじゃないのかな -- &new{2017-06-16 (金) 11:06:16};
---下のロビーでバグってた人がいるのでブランカカフェ待機が正解かもね。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:59:49};
--設定5にして表示モデル50にしてやったけど、開始前は人が集まっててもテクスチャ崩壊もなくこれならいけるかな？と思ってたら開始したら一部コスのテクスチャ崩壊が出てて、案の定1曲目終了時に落とされた。スペック i7-3770Ｋ ＧＴＸ980 メモリ16Ｇ なのでまあ今では微妙なスペックなのかもしれないけど。 -- &new{2017-06-16 (金) 07:06:09};
---大丈夫だ、上にもあるし俺自身も体験したからわかる、i7-7700k＋1080tiでも設定落とさなければ普通に落ちる。 -- &new{2017-06-16 (金) 07:23:05};
---1080Tiで落ちるとかクソゲーすぎる…自分自身まだライブに参加した事無いけど参加出来たらGPUとVRAMの挙動も監視した方がいいのかな -- &new{2017-06-16 (金) 08:10:19};
---上の木にもあるけどグラボの処理力じゃなくて根本的なメモリ使用量の問題みたいだから足掻いても無駄っぽい。 -- &new{2017-06-16 (金) 08:31:06};
--とりあえず、グラボドライバ更新、クライアントのファイルチェック、描画設定を5以下に下げる、モデル表示数を下げる、過疎ブロックでライブ見る、が今のところ個人でできそうな対策だなぁ -- &new{2017-06-16 (金) 08:13:18};
---ライブ見なくてもトラブ貰えるからゲートエリアに居れば安定かと。 -- &new{2017-06-16 (金) 08:27:59};
---何をやってもダメそうなら、たぶんそのPSO2にいるのはクーナじゃなくパチモンアイドルのワーナってことでいいんじゃね？罠的な意味で。 -- &new{2017-06-16 (金) 08:29:52};
---ゲートエリアはショップエリアと同じ場所なので意味ないね。艦橋やカジノ、フランカカフェとかトンネルくぐった別エリアでなければだめ。 -- &new{2017-06-16 (金) 11:22:10};
---艦橋やカジノでトラブ付与されるっけ？ 少なくともゲートなら落ちないと思うけど。 -- &new{2017-06-16 (金) 11:43:45};
---とりあえずフランカはだめだったな -- &new{2017-06-16 (金) 14:01:49};
--自分だと2曲目の開始のとこ乗り切ると問題なく設定いじってなくても完走いけるな。または設定を5にするか会場のショップエリアに行かないだけで自分は問題ない。とはいえクーナそのものに興味がないとブースト以外に完全に不必要なクーナのライブごときにこちらから何かのアクションが必要（ショップに行かないとか）って段階でまあ結構だるいねぇ -- &new{2017-06-16 (金) 14:00:46};
--にしてもクーナの中の人不憫だよねぇ2曲共イイ歌なのに現状ライブ中ショップエリア封鎖みたいなもんだし -- &new{2017-06-16 (金) 16:09:10};
-とりあえず高負荷テストが下手だよね、なにかする度に負荷が原因の不具合ばかりだし -- &new{2017-06-16 (金) 03:35:18};
--まさかこのクーナライブもアッシュ達(8人位だっけ？)だけでやってたりして… -- &new{2017-06-16 (金) 06:11:03};
-EP4は最後までバグまみれだったね -- &new{2017-06-16 (金) 07:24:47};
--Ｅｐｉｓｏｄｅ4(死) というかＥＰ1の頃から各エピソードごとにほぼなにかしら起こしてるよなＰＳＯ２って -- &new{2017-06-16 (金) 07:42:05};
--ん？という事はEP5も…？ -- &new{2017-06-16 (金) 08:06:17};
---Episode誤？ -- &new{2017-06-16 (金) 19:01:56};
---アークスなんていう宇宙蛮族が『英雄』という時点で完全にEpisode誤、あえて言うのであれば【英雄】 -- &new{2017-06-17 (土) 23:48:59};
--テクスチャバグ自体はEP1の頃からあったらしいっすよ -- &new{2017-06-17 (土) 16:55:32};
---そうなのか…設定6でテカテカにしようとエフェクト追加して目立つようになったってこと？ -- &new{2017-06-17 (土) 17:03:58};
---初期のころのテクスチャバグはコスが崩壊するんじゃなくてキャラの肌が崩壊してそら恐ろしいキャラになったんや・・・ググってみると過去のテクスチャバグの画像見れるとは思うけどすごいぜ？ -- &new{2017-06-17 (土) 21:02:33};
--EP5からはライブイベント自体なくしてそのぶん緊急の時間前倒してくれんかなって。ついでにほらバグで落ちちゃう人たちも救われるわけじゃんね。ライブっていう負の遺産ごと無かったことにして消してしまっていいんじゃないかな。今回のバグはおま環力が今まで以上に高いみたいで設定6でも落ちたことなくてバグへの文句とても言いにくい -- &new{2017-06-17 (土) 18:15:49};
---たぶん運営はライブが負の遺産だなんてこれっぽっちも思ってないから無くすことは無いと思うぞ。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:42:44};
---ライブをマイルームのテレビ系アイテムで動画形式にして見れるようにして、それでブーストもつけば、皆幸せじゃね？ -- &new{2017-06-17 (土) 20:59:15};
---公式がブーストくれたいってだけなら動画だけ再生しときゃいいし、見たい人だけ見たらいいで十分なのにね。あわせてライブだけを見る以外の機能のないエリアでライブだけさせるとかね。フランカカフェのノリでライブアリーナみたいな感じで。興味ない人はＣＭと一緒に動画だけ流れてくるんで十分だと思う。それならライブ時間でも切断気にせずにドゥドゥれるし。何もショップエリアでやらんでもいいだろって思ってしまうわ。あとは普通にナベに特設シップつくった！見たい人はきてくれ！でもいいのにね -- [[小木]] &new{2017-06-18 (日) 18:49:12};
---今後も大がかりなライブとかやるなら、独立したイベント専用のエリアを別で作るのはありかもなぁ… -- &new{2017-06-18 (日) 19:07:18};
---OP付けたりショップでやりたい作業してると他のライブにしてもビカビカして邪魔くせーのよな。カジノあたりにイベントホールみたいの追加したらいいんじゃないのって思うわ。カジノブーストにあわせてライブしたりな。みたいな要望はわりとサチコの辺りから送り続けてるけどそういうショップでライブ邪魔だからやめーやみたいな要望って少ないんだろうなって思う -- [[小木]] &new{2017-06-18 (日) 21:04:24};
-バグもウザいが、クーナの真後ろになったら群がってくる連中がいて自キャラ隠されるのも軽くイラっとするわ -- &new{2017-06-16 (金) 07:28:22};
--お前このゲーム向いてないよ -- &new{2017-06-16 (金) 07:42:48};
---お、おう。クエスト中に取り巻き雑魚が手前にいてボスエネミー見えなくなるなんてしょっちゅうだしな。 -- &new{2017-06-16 (金) 08:11:13};
---絶対許せないとまで言うつもりはないが、自キャラが参加出来るのが売りのイベントに参加してんのにカメラ写る事しか考えてない奴に邪魔されたら多少イラっと来るのは別におかしかないだろ。これしきで向いてないもクソもないわ -- &new{2017-06-16 (金) 11:33:20};
---過疎Ｂいけばいいじゃん -- &new{2017-06-16 (金) 12:28:24};
---（木主じゃないけど）それじゃあ見ててさみしいじゃないですかーw -- &new{2017-06-16 (金) 13:02:15};
---ダンスの時から思ってたけどあれ何であいてるとこに適当なモブを配置するようにしないんだろうな お飾りでも空席が無いだけで随分違うだろうに -- &new{2017-06-17 (土) 08:14:41};
--群がる程度ならまだいいよ・・・ 酷いのになるとカマクラとかよく目立つロビアク連発しまくってアピールしまくるのもいるぞ -- &new{2017-06-17 (土) 00:36:23};
---カマクラ実際に遭遇したわ。仕様上仕方ないとは思うけど実際に自キャラ覆われるとちょっとキますね… -- &new{2017-06-17 (土) 02:22:16};
---見てて悲しくなってくるわ必死すぎて -- &new{2017-06-17 (土) 04:12:15};
-結局グラボが壊れるっていう根拠はなんなの？重いコンテンツで全開動作するから焼損って事？全開動作で壊れるって環境面に問題があると思うけどバグがあって落ちる事とは関係ないんじゃないの？ -- &new{2017-06-16 (金) 09:24:25};
--運営「630落ちはおま環 グラフィックの高負荷もおま環」 -- &new{2017-06-16 (金) 09:28:59};
--負荷が高いほど壊れる可能性も高いのは当然では -- &new{2017-06-16 (金) 11:07:02};
--今回のは低負荷設定にしようが強制的に負荷がかかる。負荷がかかって温度が上がると寿命が縮まる。少しは調べてからものを言おうね？ -- &new{2017-06-16 (金) 11:13:05};
--グラボなんて発熱してなんぼのパーツなんだけど(つーかPCパーツ全般そうだけど)もしかして小木3的にはグラボが何%で動いてればセーフとかがあるとか思ってる？プログラムのバグで電流制限解除とかある訳じゃないならフレームレート制限を無制限にすると寿命が縮まる(笑)程度のレベルの話なのかな -- &new{2017-06-16 (金) 12:39:58};
---とりあえず小木3にレスしたいのなら小木3にチェック入れてからしてくれ。これじゃあ木主(自身？)にレスってんぞ？あとグラボやＣＰＵが発熱するのは当たり前だけど異常負荷による過剰加熱で熱暴走したらグラボが壊れる可能性もあるけどＰＣそのものにも致命的になりやすいんだが？ -- &new{2017-06-16 (金) 12:50:43};
---君がPCパーツに詳しくないのは分かってるから知った振りしなくてもいいんだよ。掲示板の使い方からもう一回きちんと調べてこようね -- &new{2017-06-16 (金) 12:53:59};
--プレイヤーの99％以上がおま環のゲームってなんだよ -- &new{2017-06-16 (金) 13:00:19};
--内容は小木3向けだがレスは特定の人にした訳じゃないのに何を曲解してるの。曲解して論点ずらして挙句、知識不足って個人攻撃(笑)どこの安倍政権なのよ・・・。「過剰加熱で熱暴走」？？？過剰に加熱ってのは通常考えられる負荷(グラボ毎のスペック上の100%)以上って事ですがその辺の根拠はあるんでしょうか。 -- &new{2017-06-16 (金) 13:38:02};
---内容が小木3向けだから小木3につなげって言われてるんだけどわかる？ -- &new{2017-06-16 (金) 14:13:21};
---ここ喧嘩するところじゃないから熱暴走しないでくれ。ここで終わりな -- &new{2017-06-16 (金) 14:27:12};
---木主の頭が熱暴走してて草 -- &new{2017-06-16 (金) 14:28:18};
---なんでも安倍のせいにする基地外であったか -- &new{2017-06-17 (土) 05:09:06};
--根拠が示されないって事はやっぱりって事かな？新しいツリーでもメモリ量による蔵落ちが本題で負荷での焼損はやはり環境面で的外れっぽいですね。終始突っかかられているのにこっちが熱暴走してる事になってるのには笑ってしまいました。 -- &new{2017-06-17 (土) 01:01:13};
---fps無制限はグラボの寿命が縮むとか今でも普通に言ってる奴いるからなぁ。無知ってのは罪だわな。ちなみにいつの間にか一番上の赤文字部分もグラボ破損云々は削除された模様。 -- &new{2017-06-17 (土) 01:29:03};
---そのグラボが限界こえたよがソフトからお気軽に実行できるときってPSO2だけ落ちるなんてしないで背景ごと青くなって俺らの顔ごと真っ青になってんよ -- &new{2017-06-17 (土) 11:47:01};
-（運営に１００％頑張らせるのもいいけどせめて５０％；５０％位にお互い改善する努力をすればいいのに。って書くとまた中傷されるのかしらドキドキ） -- &new{2017-06-16 (金) 10:27:22};
--ここみた限りプレイヤー側でやれることはやってるように見えるんだけど -- &new{2017-06-16 (金) 11:14:04};
--プレイヤーが50%て設定下げる事しか無くない？でも下で書いてるけどこれは改善する努力じゃ無いしね -- &new{2017-06-16 (金) 14:41:28};
--ユーザーにできる最善の努力がゲートエリアに退避することってのも切ない話やでしかし -- &new{2017-06-17 (土) 03:24:19};
---そのロビーでも２回落ちたんで、俺のできる最大の努力が、当面の間は、クーナライブやってるときはログアウトしてゲームにインしない、もしくはクエストいってライブに参加しないっていう結論になった。もうライブいらんから、ブーストだけよこして普通にゲームさせてくれませんかね -- &new{2017-06-17 (土) 05:38:24};
---高リフレッシュレートのモニター使ってたりしてるとわかりやすいけど、ライブ中はゲートエリア含めて特殊な状態になってるんだよね。何が起きてるかというと普段200、300を余裕で超えるFPSが出てる状態でも（これ以外含めて）ライブが始まると上限が60に固定される。まるでロビー全体がイベントムービー状態。おかげで144Hzのモニターで見てると急にガクガクし始めてどのライブも素直に楽しめない（イベントムービーもガクガクで以下同）。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:49:57};
-ノートPC設定1で満員のエキスパBでも最後まで普通に見れたよ。既出だろうけど設定6にしなきゃ良いんじゃない？ -- &new{2017-06-16 (金) 10:40:44};
--設定5でもコスのテクスチャ崩壊＆落ちてる報告もあるから、設定1で落ちないのなら今度は設定を段階的に上げてどこの段階で落ちるか報告してくれた方がありがたい。 -- &new{2017-06-16 (金) 12:17:04};
-何故こんな致命的なバグを配信し続けているのか、中止か他のライブに差し替えとかするもんじゃないの？ -- &new{2017-06-16 (金) 11:16:40};
--まさにこれ。もっかい作り直して来週(再来週)の水曜から改めて配信しますで十分なんだけどな。このライブじゃないといけない理由無いし。 -- &new{2017-06-16 (金) 12:11:34};
--バグっつーか想定外（運営的には）の挙動だからこれ自体は仕方ないことなんだろうけど間接的に物理的な損害に繋がるから一旦止めるくらいはして欲しいもんだなぁ・・・ -- &new{2017-06-16 (金) 12:56:08};
--公式ではいちおうお知らせとして出ているけどTwitterではまったく触れてないからなー。ツイートしたらまず炎上しかねないからしないのかもしれないけど本来なら中止してデバック後仕切り直しが基本だとは思うね。まあ設定6実装時からのテクスチャバグ放置のせいでライブだけに原因があるようには思えないけど。 -- &new{2017-06-16 (金) 12:59:23};
---テクスチャバグはEP1からあったから、設定6は関係ないぞ。一定条件の負荷と不安定な挙動が重なると発症しやすい模様。設定5には影バグあるぐらいだし。テスト時代に潰した筈だが、描画エンジンにパッチ当てる度に、何かしら不安定になってる感じはある。 -- &new{2017-06-18 (日) 17:13:54};
--まさかバグだど思ってないとか？全ておま環だからユーザーの皆さま設定下げてどうぞな精神なら相当クソ運営なんだけどw -- &new{2017-06-16 (金) 13:34:53};
---強制終了しか不具合として発表してないからテクスチャバグは絶対直らんでしょ -- &new{2017-06-18 (日) 16:52:10};
---（開発リソース的に）直せないと決め込んでてどうしてもバグとして認めたくないんだろうな、いつまでも対応完了にできないから。そんな対応じゃ余計心象悪くなるのにな。 -- &new{2017-06-19 (月) 00:13:08};
---ちゃんと[[不具合>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=11373]]として対応しようとはしてるんだよなぁ。 -- &new{2017-06-19 (月) 00:26:04};
---しかしここじゃテクスチャバグに関しては一切触れられてないな…当方、わりと落ちずに見れてるんだがクーナのコスのテクスチャ崩壊だけはどうやっても直らん。誰か設定6でクーナが終始ちゃんと表示されてるって人居る？（ちなみに過去テクスチャバグが問題化した際に仮想フルスクに移行済み -- &new{2017-06-19 (月) 02:19:32};
---俺の環境じゃ今までのライブでも幸子とか毎度のことテクスチャバグってるから根本的に対策は難しそう。原因が使用メモリ量によるものなら、影響の薄いところから順番に設定を下げてメモリ使用量を下げるしかないんじゃね。 -- &new{2017-06-19 (月) 06:26:59};
---とりあえずモデル数5人なら、過密ロビー・フルスク・設定6のフルオプションの4Kでもテクスチャは無事だった。ただ2曲目入ってからクーナのコスに当たってるライトが少し暗くなってる感じではあったけど。GTX1070。まぁ少し人数上げると解像度下げてもすぐバグるようになるけど。 -- &new{2017-06-19 (月) 17:51:18};
--今週乗り切って再配信しなければ一切リソース割かなくていいゾーこれ -- &new{2017-06-16 (金) 15:13:59};
--修正できないなら「なかったこと」にしてくれてもいいなって。自分だと今のとこ固定の過疎Bいるタイミングばかりで実際に自分が落ちたことないけど、野良に行く機会あったときに過密にいて今の状態ってちょっと普通に心配。その時だけ設定イジるとかショップエリア入るなってのは緊急の時間を30分後ろにずらしてまでやる事じゃないと思う。そのたかだかトラブ10%程度に無駄な30分間、ただでも緊急を後ろにスライドする意味も理由もなすぎる。もちろん、技術的に修正できない、プレイヤーをそれで楽しませる気も無いってのならだけど -- &new{2017-06-16 (金) 16:37:47};
--修正が無理なら大型スクリーンでクーナライブをちょろっと流してブースト開始でもいいのよ？ -- &new{2017-06-18 (日) 17:54:14};
--ライブの1曲目と2曲目の間に必ず過密だろうが問答無用でブロックに開きでるのチムキ食いにいったりするのにわりとありがたいなって（バグで困ってる人たちから目を反らしつつ） -- &new{2017-06-18 (日) 22:11:51};
---今ちょうど始まったから見てたがライブ始まった瞬間からあらゆるエキスパブロックから人減り始めるな -- &new{2017-06-18 (日) 23:01:37};
---クラッシュはあれだが緊急のたびに過密から他に飛ばすシステムはいいなｗ -- &new{2017-06-19 (月) 03:16:56};
---ただし対象が自分の場合は除くッ(血涙 -- &new{2017-06-19 (月) 04:05:18};
---つまり自分だけ落ちなきゃいいのよ（ぐるぐる目） -- [[小木]] &new{2017-06-19 (月) 18:22:25};
-これは翌年の人気アンケは枠すらもらえないだろうな。もうアイドルやめてアサシンに専念したら？ -- &new{2017-06-16 (金) 18:23:50};
--運営はアホだから枠はもらえるとおもうわ。次は13位さんかな -- &new{2017-06-16 (金) 20:03:15};
-クエストカウンターの隣の椅子で座っていても落とされるのか・・・ -- &new{2017-06-16 (金) 20:12:36};
--よく落ちるフレンドを最初の10分シップ待機させてから戻ってもらったら大丈夫だったから試してみて。それでも無理だったらなんかゴメン -- &new{2017-06-16 (金) 20:20:41};
-ライブ中にバックダンサー全員振るい落とされたぞ第５位 -- &new{2017-06-16 (金) 20:14:03};
-設定5表示モデル30で見てたら1曲目から2曲目に切り替わることはできたけど、さらに2段階の変身してキカイダーになったわ・・・画像はアップローダーに上げてあるけどライブ見てて変な笑いしか出なかったよ。 -- &new{2017-06-16 (金) 20:38:16};
--こっちは設定６の同じ３０人で2曲目の途中までいって落とされた。50人表示でも余裕なのにあの台座移動がまずいんだかよくわからんねぇ… -- &new{2017-06-16 (金) 21:07:05};
---あの台座移動の時に同期ズレが起きてる感じがするよ -- &new{2017-06-16 (金) 21:30:40};
-キャラにまつわる運営の対応が悪いせいで全く悪くないのに株落としまくってるクーナを演じてるキタエリこそが最大の被害者だろうな。今回のライブ自体はかなりいいものなのにな･･･。 -- &new{2017-06-16 (金) 23:11:11};
--クーナの株価が直結するほど代表作ってわけでも無かろうに...。最大の被害者は蔵落とされまくってるユーザーだろ。 -- &new{2017-06-16 (金) 23:27:23};
--気合い入れて作り込んだ結果、重くなって蔵落ちしますじゃ作った側も報われないだろうよｗ クーナはかわいいから許す。 -- &new{2017-06-17 (土) 01:04:28};
--もう基本ロビー待機で映像見たかったからニコ動か上にも乗せてくれてるけどYouTubeでライブ見てるな -- &new{2017-06-17 (土) 02:20:35};
--今日こそ最後までライブ見れるかと思ったがやっぱり落ちたでござる。なんだこれｗ -- &new{2017-06-17 (土) 11:15:25};
--うちの固定やチムチャでも毎回ネタっぽくクーナがボロくそに言われてるわ。俺もノリノリになってクーナいじりしてチャットで遊んでるけど、悪いのはセガだっつのになｗ -- &new{2017-06-17 (土) 11:51:25};
-テクスチャバグの修正を根本的にやろうとするとプログラムを一から全部見直ししないといけないから現実的には無理って豚が言ってた -- &new{2017-06-17 (土) 01:15:06};
--設定6実装から発生してるあたり根本的にも問題があるとしても設定6の実装方法にかなり無理があったんだろうか。それを無理やり下手な実装のままリリースして、しかもあれだけ大々的に売り出してたら後戻りできんのだろうが…。これを予算やら時間やら言い訳にしてこれ以上先延ばししたらかなり致命的だと思うんだけどなあ。酷いときなんかストーリーとかのイベント中に自キャラがメタル化するんだぜ、これ。 -- &new{2017-06-17 (土) 07:56:31};
---人が余りいないゲームだとバグが直せないので終了ってたまにあるね。 -- &new{2017-06-17 (土) 16:58:10};
--手抜きのツケだから -- &new{2017-06-17 (土) 08:07:08};
---背伸びのツケだろう 身の程弁えないから的な -- &new{2017-06-17 (土) 08:11:11};
---酒井の参加で「(初期)スタッフが大量に逃げたから大変だったんですよー」という話だし、それどころじゃないままにずるずる時間が経ったんじゃないかね -- &new{2017-06-17 (土) 19:32:14};
--ぱそこんだいせんせいはさすがやなぁｗ -- &new{2017-06-17 (土) 11:04:29};
--なるべく古い環境でも動くように取った判断なのだろう。Application Error クラシック 例外コード: 0xc0000005 はある条件のもと以前から発生していた。やっと対応するのか。64bitでコンパイルすると今度は32bitで不具合を起こす可能性がある。かといって32/64共存だと容量肥大するし2重メンテとなり開発は1/2に生産性が低下する。ここは32bit継承で上限制御でしのぐしかないな。PSO3から使用環境を選ぶ64bitというのが現実的かな。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:29:55};
---今時32bitなんて使ってるの経費削減か環境上の問題でアップデートできない業務用とか、オフィスやブラウザが動けばいいってのが大半だろ。少なくとも3DのオンゲするようなPCが32bitじゃないと動かないとか極少数。結局「古い環境でも動く」というのは建前で開発開始当初の環境からアップデートするコストをずっと先延ばしにしてただけに過ぎない。先延ばしにしたおかげでPSO2クライアントがどんどん肥大化してさらにアップデートコストが増えるという悪循環。PSO3から64bit対応とか、10年続くと謳ってるPSO2があと5年もこのままで耐えられるとは思えんがなあ。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:51:44};
---PSO2は耐えられるだろ。俺らがふるい落とされるだけで。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:56:01};
---すでにメタル化したり強制終了したりして全然耐えられてないんですが…。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:20:48};
---だから今どっかデチューンして改善してるんじゃね。で結果ショボくなることで俺らが去った後に残ると。 -- &new{2017-06-17 (土) 14:48:35};
---既に不具合のおかげで逆に面白くなってるレベルのショボさなのに -- &new{2017-06-17 (土) 19:45:08};
---まぁレイヤリングウェアを着たプレイヤーが大量に蠢いてりゃ32bitじゃ辛いわな。皆がライブ時は旧ウェアを着て行くようにすれば症状は改善するかもしれんｗ -- &new{2017-06-17 (土) 20:35:59};
---これをきっかけに「64bitクライアントを用意しました！」ってなってくれるといいなぁ -- &new{2017-06-19 (月) 04:07:57};
--XP問題（32bitOS）が今になって引きずってるなあ。Vistaが転けたのはMicrosoftが原因ではないし・・・当時のPCハードメーカーが色々やらかしたせいもある。あと頭悪いユーザーが「XPでいいや」「Vistaは糞」という風潮作ってしまったもんだから、7で64bitオンリーにするつもりが泣く泣く32bit版OSを作るハメになってるしな（8/10も同様）SEGAとMicrosoft自体、昔から縁があるとはいえ、運の悪さとタイミングの悪さまで継承するとは何とも・・・（メガドライブは間接的な関係・ドリームキャストはOSで縁がある） -- &new{2017-06-17 (土) 21:02:58};
---ユーザーが悪いってのは完全に屁理屈でしかない。Vistaが売れなかったのはどう考えてもOSが使いづらかっただけだし。Win7が受け入れられたのはVistaより使いやすかったからでしかない。ましてやこのテクスチャバグはクライアントの制限を越えて落ちちゃうように作ったSEGAの落ち度でしかない。 -- &new{2017-06-18 (日) 00:00:23};
---まぁこれを機に運営に64bitクライアントの要望を出すプレイヤーがたくさん出てくれるとクーナも救われるさｗ -- &new{2017-06-18 (日) 14:11:47};
---↑↑Vistaが不評になった原因が、XPなら問題ないスペックのPCだけど、Vistaじゃ無理なPCで導入したのが悪いからねえ。事前にMicrosoftが大量告知しまくってた筈なんだけど、それらをガン無視したメーカーやユーザーが多かったのもあるからね。PCをちゃんと分かってる人にはVistaは好評だったが、PCに詳しくない人には大不評だったのはしゃーない。新世代OSだったのも拍車掛けた感があるがね。 -- &new{2017-06-18 (日) 15:23:59};
---PCをわかってて使ってる人にとってもVistaが好評だったというわけでもないし、逆にPCに詳しくない人でも全員がVistaを嫌ってたわけでもないしその区別は適当ではないと思う。Vistaから7がマイナーバージョンアップとはいえ不評だった点に対して改善が多く入ってるのは間違いないし。てかこれ以上OS談義しても意味ないよね。問題は32bitのまま継続を決めたSEGAが32bitの制限を越えて落ちちゃうようなものを実装したところにあるんだから。 -- &new{2017-06-18 (日) 16:00:55};
---まあ確かにOS論議しても意味はないわな。ただ32bitアプリ周りの問題部分は、デバッグしてても余程の人数揃えんと出にくい産物だからなー。テストプログラムあるとはいえ、ここまでメモリ周り攻める条件は開発環境だと出づらいのも要因してるんだろうな。初めて本番に実装して分かるバグは開発者でも分からんっていう事例が結構あるみたいだしな。 -- &new{2017-06-18 (日) 17:05:56};
---今回実装して初めて分かったのならその理屈も通るかもけど、αテストから同様のバグはあって（一応対策はされてたみたいだけど）、設定6で再度大きく問題になって以降ずっと続いてるバグがひどくなった結果落ちるようになった、、、となるとデバッグが難しいとかいう問題じゃないよね。ショップエリアで実行するってことは参加プレイヤー数の上限も仕様で決まってるからストレステストはしやすい方なのに。 -- &new{2017-06-18 (日) 19:16:41};
---公式の募集告知を見る限り、スタッフの流動が激しいんだろうな。アップデート・メンテ告知で、デバッグ関連が一部後回しになってる感じからすると、少ないスタッフで何とかやりくりしてる感がある。P-SPEC関連で、ゲーム制作してる人から見ると、一部ギョッとするような発言をしてるスタッフいるしな・・・ようやるわ。SEGA内面の暗い事情が見え隠れしてるなあ。 -- &new{2017-06-18 (日) 21:08:48};
---今すぐにでもFF14のような大ナタ(64bit DirectX11プログラム化)振れなきゃ終るけどな、マジ -- &new{2017-06-19 (月) 20:59:20};
---何ならDX12対応どころか128bit対応クライアントにしてくれてもいいのよ? -- &new{2017-06-20 (火) 09:14:35};
---今お手元にあるPCに手を加えなくても動くっていう条件下でならどこまで対応してくれても一向にかまわんッ -- &new{2017-06-20 (火) 11:12:56};
-このライブ、アンコールあんのかな。ライブ終わった後の開放までに受付時間みたいな感じのタイムラグがあるけど。 -- &new{2017-06-17 (土) 11:17:05};
--ライブ終わったからって会場からいきなり放り出すのも感じ悪いだろ ジャンプして自分で席を立てばいい -- &new{2017-06-17 (土) 12:29:36};
-リズムゲームの方、曲より押すタイミングが少し遅いように感じるのは俺だけかな？ 曲に合わせて押すといつも早めになってしまつ -- &new{2017-06-17 (土) 13:05:20};
--ちょっと前に雑談でも話題になってた気がする。そんときはラグじゃないかって話だったけどもね -- &new{2017-06-17 (土) 17:38:24};
--歌とタイミングが合ってないのは確かだと思うよ、今までのダンスより全然リズムに乗れないし。まぁその他のバグが直るまでもうやらないけど。 -- &new{2017-06-17 (土) 20:41:32};
--1回目の時タイミング合わせて押してるのにミスってて♪が出なくて何だこれ？ってなったね。2回目以降は大体反応してたけどたまに変な時もあったのでライブが重い事によるタイムラグなのかなあ？ -- &new{2017-06-17 (土) 21:08:29};
--曲より目押しを信用すればいいけどライブに集中できないな もう少し自由度のある音ゲーにした方がいいと思った 適当に手拍子好きなようにうてばおk ぐらいの -- &new{2017-06-18 (日) 06:27:48};
---腰振りの激しいところのリング合わせが難しくてクーナを見る余裕がない…で、モデル数５にしてると泥人形でしかない他プレイヤーが映るときにヒマがあるという…逆ならいいのに。 -- &new{2017-06-19 (月) 10:23:50};
-そもそも1080云々以前にミドルスペックでも設定6はそれなりに快適なのに、ライブで落とされたり負荷がおかしいくらいに増えるってのは明らかに作り手側の問題でしょ...。オンボでも動かせるのを売りにしてるのもあってどれだけ性能積めば良いのかわからないなかで推奨スペック満たしても落とされるーなんて、こっちとしてはなんでだ！？としか言えない笑 -- &new{2017-06-17 (土) 18:55:28};
--こればっかりはSEGAを責められんのだ。32bitアプリが諸悪の原因だしな・・・。というかEP1時のXP対応が、今になって足を引っ張ってるだけだし。XP自体が32bitOSだったせいで、それに合わせて作ったもんだからどうにもならんのだ。あとVistaが転けた原因はMicrosoftでは無く、当時のPCハードメーカーの責任もあるからね。低スペックで動作するというのは最初から決まってたからしゃーないとしても、αテスト時にユーザーの環境がSEGAの想定より酷かったもんから、SEGAも泣く泣く対応してたもんな・・・（当時のαテスト時の掲示板では、ほとんどが動作しない報告多数だった。α～α2テスト時でもXP～Vistaの問題PCが足を引っ張って、本来の設定5がデチューンされてしまった。設定6は真の設定5＋αみたいな物） -- &new{2017-06-17 (土) 20:51:01};
---32bitはまぁ仕方ないにしてもLAAオプション入ってないっぽいのはどうかと思うわ -- &new{2017-06-17 (土) 21:43:15};
---完全にデバッグ仕切れなかったんだろうなーとは思う。よく考えると、あれだけの人数表示をやる環境は確実には揃えきれないし、テストプログラムあるとはいえメモリ限界周りまで攻め込むことはあまりないからね。EP1当時は無くても問題無かった部分は今になって問題出た感じがある。 -- &new{2017-06-17 (土) 22:24:30};
---実装当初にならその理屈は通じるが今までそのまま32bitで通したのはSEGAの問題だし、ましてや32bitで通すならその範囲でちゃんと動くように作れってだけの話。クライアントを32bitのままいってるくせにそのメモリ制限を越えて落ちるような不具合仕込むのはどう考えてもSEGAの落ち度でしかない。 -- &new{2017-06-17 (土) 23:54:51};
---なるほどな〜。 個人的にアンチエイリアシングと被写界深度の品質をもう少しあげて欲しいんだけど、もう5年物の作品であるから、今更弄ろうにも当時が今の最新機器を想定した設計じゃなかったって言われれば当たり前の話だよな笑 キャラクリを売りにしてるもんだからキャラの表示とかそこらへん妥協したくないし、改善出来るのであればセガにはこれからいい方へ修正できるように頑張ってほしいな 木主 -- &new{2017-06-18 (日) 09:59:04};
-もしかして今更かもなんだけど、ライブ中のクーナ、指曲がってるやん？やればできるやん？ -- &new{2017-06-17 (土) 23:15:56};
--ライブ専用のNPCモデルに限ればできるらしいで 幸子が教えてくれた -- &new{2017-06-18 (日) 07:32:56};
---幸子モデル流用なんでしょうね -- &new{2017-06-20 (火) 00:53:16};
-ID「2253833」によってコメントの大量削除およびコメントアウトが発生していたので復旧しました。理由があるなら先にコメントをどうぞ。 -- &new{2017-06-18 (日) 07:22:13};
--擁護するわけじゃないんだが雑談板以外でのCOそのものには事前確認も事後報告もいらない で今回のようにそのCOは不当・不適切として復旧が行われ編集合戦に発展したところで改めて是非を議論するルールになっている -- &new{2017-06-18 (日) 07:30:23};
---まあ全部コメントアウトかつそれなりに理由の付きそうなコメントがCOされてるならいいんだけどCOする対象の選び方もよくわからないしCOだけじゃなく削除までされてたらさすがにね。--きぬし -- &new{2017-06-18 (日) 08:58:55};
--時系列が乱れているのを修正。理由はよく分からんが復帰したいのはいいけど内容も見てくれ -- &new{2017-06-19 (月) 03:39:39};
---commentにnomove入ってないからageで動いてるんだと思う。 -- &new{2017-06-19 (月) 06:47:01};
---それはすまんかった、改変直後に戻して差分チェッカーも使いつつ履歴を全部反映したんだがなあ…と思ってみて見たけどこれあとからsageられて木の順番が変わってただけだろ。てか差分チェッカーも使って何を間違えたか確認しようとしたけど、修正ついでに変な削除したやつをNG入れてたんだが小木主がすでにNG入ってるんだが。--きぬし -- &new{2017-06-19 (月) 06:49:11};
-落ちたり落ちなかったりもうこれわかんねぇな ちなタスマネさんによるメモリ圧迫は殆ど無いという謎 -- &new{2017-06-16 (金) 17:51:48};
--PSO2事態が使えるメモリ量（32bitによる制約）が主な原因だっていうのがコメ内での報告だからタスクマネージャでみるならPSO2が使ってるメモリ量を見て判断するしかないんじゃね。 -- &new{2017-06-16 (金) 20:12:17};
---ライブ中のPSO2のメモリ見てたけど1920×1080 設定6 AA AO エッジライト以外オン 人数最小 写り込み1 影2で1.7GB近くだった。 あとライブ中に人数設定変えたらあっさり落ちた。i7 3770k GTX1070。 -- &new{2017-06-16 (金) 20:29:39};
---1.7Gで落ちるのか。。。ところでそれはCPUの方？問題あるのはGPUのメモリの方だったりするんかな。 -- &new{2017-06-17 (土) 00:15:21};
---落ちたのは人数設定変えてる途中だったから実際はもう少し上かも？32bitプログラムで使えるメインメモリの限界が2GB付近って話みたいだし、変えてる途中でそのライン超えたのかねぇ。（まぁ全く別の原因かもしれないけど。）動作を停止しましたのウィンドウも出ずに蔵落ちたわ。あと、ビデオメモリは見てない。暇があったら見てみようかな・・・。 -- [[枝1]] &new{2017-06-17 (土) 00:56:43};
--グラボがAMDで落ちてる人っている？PS4のフレはグラ崩壊（いわゆるメタル化）はライブに限らず一度も起きないしライブは重いけど落ちないって話なんだけど、PS4が64bitだって要因以外にPSO2のグラフィック周りが設定6実装時にPS4（AMD）向けにチューンされたんじゃないかとチムメンが疑っていたりする -- &new{2017-06-17 (土) 02:53:34};
---HD7950で普段は設定6で問題なく動いてるけど落ちたよ。過疎Bなら1曲目終わりにテクスチャバグ、2曲目の衣装チェンジで直って落ちずに完走。関係ないけどマガツのテクスチャバグもたまに起きる。 -- &new{2017-06-17 (土) 04:26:33};
---Ryzen1700XとR9 290 4GBだけど、設定6で詳細キャラ50だと一曲目の終わりでほぼ確実に落ちる｡CPU負荷20%、GA負荷75%、MEM使用量2GB未満くらい -- &new{2017-06-17 (土) 10:01:27};
---Ryzen1800X+RX480+Mem16Gで余裕で落ちる！ -- &new{2017-06-17 (土) 10:08:59};
---怖いもの見たさで設定３→６でやってみたけど重くなったけど異常なしだった。っていうか、初めて設定６でやったんだけど、ＰＳＯ２ってグラ結構きれいなのね。クロシコＲ７ ３６０ ２Ｇ、設定６ -- &new{2017-06-17 (土) 11:19:34};
---なるほど、情報提供して頂いた方々どうもありがとう。そうなるとやはりグラボではなく32bitOSのメモリ制限の説が濃厚な雰囲気ですね。コスト考えると対症療法して終わりになりそうだけど、キャラクリがウリのゲームでそれはなぁ… -- &new{2017-06-17 (土) 21:10:30};
---PS4版が互換動作で動いてるのもあるが、PS4がメモリ周りに独自カスタムチューンしてる為に、データ高速化しまくってるせいで、破綻しなくなってるんだろうな。Vita版はただ単純に負荷キツすぎで落ちてるだけの様だが。PC版はクライアントの仕様が色々と不味いせいだが・・・。32bitアプリの問題は、メインメモリだけじゃなくGPU側のメモリにも影響する。互いに干渉するのでな（64bitアプリだと回避する） -- &new{2017-06-17 (土) 21:26:46};
--メモリが2GBをちょっと超えるかどうかって感じなんで2GB付近を漂うせいでメモリ開放と読み込みを激しく行う→結果削除と読み込みが中途半端になったキャラクタが表示されるって寸法なのでスペック云々は関係者なさそうですねえ。むしろスペックより相性？の方が大事かもね -- &new{2017-06-17 (土) 07:38:55};
---表示人数多いとメモリの読み込みと解放が追いつかなくなって最終的に落ちるのかな。過密ロビーでも表示人数5人だと設定6フルスク4Kでも何事もなく完走出来るけど、表示人数20人位だとHDでもテクスチャおかしくなるし40人辺りで大体落ちる。1070 -- &new{2017-06-17 (土) 23:29:56};
---全員ラッピースーツみたいにアクセも無しのきぐるみで統一してしまえば負荷は軽くなるんだろうか。現実的じゃないし泥人形と変わんないんだけどさ。それはそうとキャラ表示数で落ちるんなら、より負荷が増えるであろうアクセ枠の追加とかいよいよ難しいんじゃないか…。 -- &new{2017-06-18 (日) 00:27:15};
---グラボとチップセット間の相性かもしれんね。この２つが同じメーカーならバグらない、バグりにくいというのがあるのかも -- &new{2017-06-18 (日) 01:14:29};
---チップセットって殆どインテルなのでは。どっちもAMDにすればいいのかもだけど、それでも落ちると思うけどね。 -- &new{2017-06-18 (日) 09:35:33};
---てか上で落ちるって報告があるね、ハードウェアの問題じゃなさそう。 -- &new{2017-06-18 (日) 09:45:42};
--1080Ti（本格水冷）のワイ、ライブ中のGPU使用率は35％前後、GPUメモリは15％前後、GPU温度は40度前後だったが、落ちる時は落ちる。負荷とかそういう話じゃないと思う。CPU使用率は10％台で温度（こっちも本格水冷）は45度前後。CPUは7700K（5.1MHZ）でメインメモリは32G（3466MHZ）。PSO2側は設定6で表示設定はカメラライト以外Max。描写機能も全部ON。外部ツールによる描写のてこ入れは無し。 -- &new{2017-06-18 (日) 11:22:51};
---pso2.exeが使えるメモリ量の限界だから、いくらハイスペックにしようがメモリ積んでようが無意味だわな。 -- &new{2017-06-18 (日) 12:27:21};
---11Gの15%なら2G近いしそこから増えりゃ落ちても不思議じゃないわな。 -- &new{2017-06-18 (日) 12:51:19};
--使用されたメモリー量が4G以上になって32bitとして限界だからエラーになったわけではなく、32bitが使える4Gメモリーアドレスの予約がもういっぱい、といのが今回の事象。それが証拠に2GB前後の使用量なのエラー落ちしたってのが殆どでしょ。いくらハード性能が良くともソフトの制御のに問題があれば不具合は発生するんよ。 -- &new{2017-06-18 (日) 17:13:33};
-今までライブ開始時間になったらゲートエリアに退避してたんだけど、ショップエリアと同じ扱いだから避難しても意味がないって噂を聞いて実際どうなんだろう 避難先はカフェかカジノが良いのかな？ -- &new{2017-06-18 (日) 07:59:23};
--こっちはライブに参加してテクスチャ異常が発生したからゲートに逃げてブースト受け取った後に、カフェに移動(テクスチャ再読み込み)で無事復旧したけど…最初からカフェではライブブーストがもらえないという話も聞くし、そうかと思えばゲートエリアでもブーストもらえなかったっていう報告も見かけたし正直わけがわからないぜ… -- &new{2017-06-18 (日) 08:04:46};
--ゲートエリアでは落ちた。こっちなら平気だろうと思って設定6の５０人表示で。けど表示人数絞ってれば大丈夫だったよ。ブーストの方はもらえないというかラグで表示されないことはある。チャットログでブースト表示されてからキャンプシップに行くとちゃんと掛かってる。 -- &new{2017-06-18 (日) 08:33:43};
--以前ゲートエリアの下にライブ用幸子像格納されてるの見たから地続きなんだろうね。ライブが直接視界に入らないから多少軽くはなるけど謎の重さはゲートエリアでもあるし、やっぱり落ちてる人は少なからずいるみたい -- &new{2017-06-18 (日) 12:54:56};
--ゲートエリアでも1～2曲目の変わり目で確実に落とされる。一番良いのはシップに6分くらいまで退避して戻れば落ちない -- &new{2017-06-19 (月) 23:02:24};
--デカルチャーと叫びながらクラ落ちするのがマイブーム -- &new{2017-06-20 (火) 13:27:40};
-ええ曲や。でも参加しないときの置いてかれた感は相変わらずだった。 -- &new{2017-06-18 (日) 14:08:35};
-このライブは三階の生垣に座ってみると全体像が見れていいぞ、バックダンサーになっちまうと見れないところまでよく見えて面白いぜ -- &new{2017-06-18 (日) 23:09:44};
--それ最初のライブで試してたけどステージから一瞬で人が消えるのも分かってなかなか恐怖体験でしたよ（）なお自分も落ちました -- &new{2017-06-19 (月) 00:33:52};
-撃退したビブラスも、最後は踊って欲しかった -- &new{2017-06-19 (月) 01:16:01};
--他を改善できてもそれで落ちまくりそう… -- &new{2017-06-19 (月) 10:17:33};
-そんなことよりバトルアリーナのラグをうわなにするやめｒ -- &new{2017-06-19 (月) 02:51:27};
--不可能を追ってはいけない 人は空を飛べないのだ(消音機つき銃声 -- &new{2017-06-19 (月) 04:02:34};
--バトルアリーナってなんだっけ？(すっとぼけ) -- &new{2017-06-19 (月) 12:52:32};
-PS4でも強制終了してる人いるのかしら -- &new{2017-06-19 (月) 08:20:35};
--２鯖のＰＳ４民だが、２鯖の朝昼のライブは落ちやすい。その時間帯は外人だらけなのもとて大きな要因なのかもしれないが…夜のモデル数落とせアナウンスのあるライブは動的解像度修正？だけオンにして他をオフにしつつモデル数５なら落ちないが光の果てまえの足場移動の描写がブルブルしてて怖い。 -- &new{2017-06-19 (月) 10:06:50};
-ビブラス爆散してライブ〆たのにちょっと空白のあと再度爆散させられるビブラスの悲哀も考えてやれよ！ -- &new{2017-06-19 (月) 14:56:11};
-結局、グラボは高負荷で壊れたり、異常に寿命が減ったりはしないってことかな～？ -- &new{2017-06-19 (月) 18:30:08};
--症状から察するに基本的にはクライアントが落ちるだけ、ってことだろう。せいぜい「異常な処理や強制終了を繰り返すことで悪影響がないとは言い切れない」レベルじゃね。 -- &new{2017-06-19 (月) 19:09:27};
--壊れるとか耐用的に問題出るような状態になるまえにアイドリングしたり勝手におっぱじめるから気にしないでいいよ。OCみたいなことせん限り消耗品の部分は変化しないよ -- &new{2017-06-19 (月) 19:19:19};
--むしろ限界設定されててクラが落ちることで、クソスペPCが壊れるのを防いでると言える -- &new{2017-06-20 (火) 00:57:32};
-pso2のクライアントの問題ならps4のPCエミュ出たら完璧？ -- &new{2017-06-20 (火) 09:53:02};
--そもそもPS4版がPC版の移植改良なのでな・・・。疑似ライブラリで互換動作してるだけ。たまたまPS4版がLIVEで落ちなかったのは、PS4がメモリ周りに特殊チューンカスタムしてるお陰で偶然メモリ関係のエラーが破綻せずに耐えただけとも言う。PS4版は処理上では大半が32bit動作で動いてるが、一部をPS4寄りに直してるのでメモリ関係の処理が上手く行ってるのだろうな。 -- &new{2017-06-20 (火) 11:04:00};
---ライブラリは32bitのWIN版互換でカーネルは64bitに最適化してあるハイブリット構成なんじゃないかと予想してますけどけね（開発の手間とか考えるとこうなるかと）。PS4が落ちないのは64bitに最適化されたカーネル部が踏ん張った結果なんじゃないかと。WIN版はこのカーネル部分も32bit互換のはずなんでここが耐え切れないんじゃないかと。上の2M問題とかもあわせて考えると蓋然性はあると思いますけど -- &new{2017-06-20 (火) 18:39:49};
--そもそもここのコメントでもPS4で落ちたって言ってる人もいるような。 -- &new{2017-06-21 (水) 06:56:08};
-ビブラス撃破云々は既に書かれてるけど、1回目の「みんなで飛び込もうよ(^_-)-☆」のとこでクーナが首かしげてウィンクする場面もリズムゲー失敗するとウィンク無しになる？ -- &new{2017-06-21 (水) 12:25:21};
--確かにエル・アーダ撃ち漏らして着地後困ったような顔してましたね。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:22:48};
-またライブ普通に落ちた。運営何のアプデしてんの？(怒) -- &new{2017-06-21 (水) 19:15:54};
--ちゃんと不具合報告しとくんだぞ 経過見るって言ってるから報告が一定未満になったら本当に対応完了だ -- &new{2017-06-21 (水) 21:13:40};
-モデル標示数28 参加はしないでショップエリアのソファーに座って見てたけど大丈夫だった メンテ前のテクスチャバグも無かった -- &new{2017-06-21 (水) 19:19:57};
--あ 設定6です -- &new{2017-06-21 (水) 19:25:12};
--設定6モデル表示30で参加したけどテクスチャ崩壊もなく最後まで参加できた。ただけっこうギリギリなのかライブ中がくがくすることがだんだんと増えていきました。終わった後モデル表示50にしてデウス終わったらロビーのキャラのコスがテクスチャ崩壊してたので根本的な解決はしてないっぽいですね。次は表示50で落ちるか試してみます。 -- &new{2017-06-21 (水) 20:05:04};
---設定6表示50で試したところ1曲目は問題なく終わり、2曲目が始まったらクーナのコスが真っ黒になり、他ＰＣキャラのコスがテクスチャ崩壊と一部のキャラの顔が真っ黒になりましたｗ -- &new{2017-06-21 (水) 22:22:58};
--設定6表示40で参加、一曲目テクスチャバグはあったけど落ちず。一応クラ落ち対策はされてるっぽいね。 -- &new{2017-06-21 (水) 20:18:00};
--GTX1080、表示人数50で1曲目テクスチャバグ無し、2曲目からバグり始め再起動するまでテクスチャバグ継続。表示人数30でクーナさんのテクスチャだけバグるがそれ以外は問題なし。 -- &new{2017-06-21 (水) 22:13:18};
--22時 設定6標示30にして参加 ところどころガクガク クーナの肌が若干テクスチャ崩壊しつつも無事完走 木主 -- &new{2017-06-21 (水) 22:16:10};
--GTX480 1600×900 設定6表示30 テクスチャバグもCTDも無し 重いは重いけど -- &new{2017-06-21 (水) 23:35:54};
-50人で余裕だったけど表示出来たら出来たで中途半端に残ってる泥人形が気になって仕方ない…以前の最大100人に戻してくれないかなぁとか思ってしまったわ -- &new{2017-06-21 (水) 19:40:55};
--削った50人分は、アクセ枠4の犠牲になってるので多分無理ですね。下手に戻せば、設定1がマトモに起動せずに、上の設定勢もクライアントが不安定になりまくるでしょう（動くけど重い上にエラー落ちする可能性高くなる｡32bitアプリの限界ギリギリを攻め込むなあ） -- &new{2017-06-21 (水) 20:50:31};
---こうなったらライブ中はesに倣ってアクセ1のみ反映、調整無効モデルを使うしか… -- &new{2017-06-21 (水) 21:11:57};
---そんなことしても無駄ですよ？（無慈悲）というか手間掛かるだけじゃなく、ライブ時に全員分の表示消すだけでも結構な負荷掛かるんでね（他社でも一部消すオプションはあるが、切り替え時に条件次第で結構な重さがかかる事もある。プログラムの組み方次第ではあるが・・・） -- &new{2017-06-21 (水) 21:17:04};
-おい！普通に落ちたぞ。。。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:11:22};
--俺も普通に落ちたぞ。５０人表示で挑戦したからまぁ期待はしてなかったけど。ちなみにメタルバグ？も発生した。あと、全体的にライトが暗い感じがしたけど、初回見てからずっとスルーしてたからそれは勘違いかも。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:17:27};
---前のライブより暗くなってるね。どうも前のライブが落ちたのは影4～5のメモリ食いの影響が原因の一つっぽいが・・・。光源を少し抑えて影の描写少なくした感じかな？一部でまだ落ちてる人は、画質改善系のソフト入れてるのかな？それあったら、公式がいくら対策しても、別の所でメモリ系のエラー吐き出すだけ・・・（OS側に依存してるから当然クラッシュする） -- &new{2017-06-21 (水) 21:07:04};
---こきぬしですが、２２時ライブはアクセスしてから、スタートすらしなかったので一旦降りてカフェにいって、戻ってきたら始まってました。設定６、表示数２５、影はもともと２だったのでいじらず。一応そこからは完走しましたね。１曲目の終わり際の、クーナ飛翔から着地前のときにクーナの表示（カメラ？）がガクガクしました。光の果てはまぁ普通だったと思います。 -- &new{2017-06-21 (水) 22:24:08};
--固定のときならいいが野良に行くってなったときにライブ中なら過密にお気軽に潜り込めて便利なので落ちやすい部分は残ってほしいなって。フレと合流なんかもすごいしやすかったしな。前まで過疎Bでも落ちてた固定のメンバがすっかり落ちなくなってて焦ったけど落ちてる人がいるなら潜り込む事自体はしやすそうで逆に安心した -- &new{2017-06-22 (木) 03:32:47};
-開発陣の誰かしらは何処かの鯖でライブ見てると思うんだけど開発陣のマシンスペックと設定を知りたいな。メモリとかの相性だってあるかもしれないしどこの会社の物だとか興味ある。 -- &new{2017-06-21 (水) 23:33:52};
--色々みた感じ、メインメモリからGPUメモリにデータ転送する時にまだ問題ある感じがするね。とりあえず、大半の人は落ちなくなったみたいだけど、どうも一部でまだ落ちてる人はここら辺のタイミングで一瞬だけど、メモリデータ内の溢れが起きてる感じのようだ。PC構成の組み合わせで発症してるのかね・・・。（ライブ終わった時にFPSリミッター解除されるから、その時に起きやすい？） -- &new{2017-06-21 (水) 23:42:15};
-ダンスは多くいて見栄えはいいけど自分が映るとき前のキャラで完全に埋もれるのは勘弁だな、カメラも斜め上から移せばいいのに -- &new{2017-06-22 (木) 11:12:31};
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