【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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  • 25 (2015-08-26 (水) 22:34:36)
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  • 28 (2015-08-28 (金) 12:08:17)
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[[MISSION：始動]]

-ほい新設しといたぞ２日前からお祭り騒ぎすぎてページ消費早すぎ・・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 17:14:46};
--ちなみにM5までしかいけなかったーとか寄生がーとかは他でやってくださると助かる --  &new{2015-08-13 (木) 17:16:25};
---帰省(ﾗｯｼｭ)ｶﾞｰ！ --  &new{2015-08-14 (金) 14:17:49};
---まー確かにその手の愚痴は愚痴板にしてくれると助かるっちゃ助かるな。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:20:50};
---ちなみに愚痴掲示板は雑談掲示板のページの中にある結構見つけるのややこしかった --  &new{2015-08-13 (木) 18:13:38};
-ファンジを数ヶ月ぶりにやったのだけれど12人でクマさんと戦闘中にファンジ破壊とラニ撃破できたんだけどもっと早く出来ないかな？ --  &new{2015-08-14 (金) 10:01:01};
--その分身の術使って二人がかりでファンジとアグラニ倒すってのはどうだろう？ --  &new{2015-08-14 (金) 11:19:07};
---クラス:ニンジャー じゃあないので無理です -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 13:59:36};
---ヒント。人数 --  &new{2015-08-14 (金) 14:04:28};
---じゃあ他にクラス：ニンジャーが混じってたのか、そいつが飛ばされた後分身したら超早そうだな --  &new{2015-08-14 (金) 14:06:23};
--この話題割りと出るけど木主がいくら早くても周りが早ければ同じなのよね。だから一つ言えるのは下手糞と組めばもっと早いタイミングでテレポーター出せるかもってくらいかね。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:04:41};
--突き詰めたら火力とかで何か改善の余地あるかもだけど、大事なのは失敗しないで安定してこなす事だから、あんまり無理せんで満足しとく方がいいかもね --  &new{2015-08-14 (金) 14:07:13};
--2本だけ前木から移植。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:18:05};
--十分だろ何を言ってんだ、コツ教えてください。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:23:36};
--アグラニの攻撃くらわない位置取りをしつつ、一緒に攻撃するだけ。……なんだけど、ラグネの位置で左右されるし（コア殴れる位置なら早い、飛ばれるともう無理)、ファンジ役に譲るべき装備・ディスクを頑なに譲らないのがいるとほぼ無理だし。あとは他メンの進行速度はやいとそうなっちゃうんじゃないかなぁ。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:24:14};
---俺ファンジやるとラグアニに100％遠くへ行かれるんだけど、遠くへ行かせない立ち回りのコツみたいなのあるのかしら --  &new{2015-08-14 (金) 14:52:34};
---できればコモンDBより属性付きのイグニスか宵でやりたい所だねタガミ行くダガンあたりでシフタ投げとくとラグネがよほど奥行かない限りロックベアらへんで倒せる(できればHP75%以上あればパーフェクトキーパーでさらに早くなるのでなお良し) --  &new{2015-08-13 (木) 18:00:43};
---もういわれてるけど、タガミ前のフェンス解除直前にシフタまく（殲滅は他の人に任せる）とか、PKとかですね。あと、あんまり高く位置してると逃げられやすい印象　高度もだいじかなぁ --  &new{2015-08-14 (金) 15:09:20};
---位置調整してアグラニが飛ぶ方向を南にするといいというようなコメントがあった。この前やってみたら確かに比較的離れなかったんだが、南はちょっと高くなってるのでカッター連打もいつもより高い位置に飛んできて被弾したわ。注意 --  &new{2015-08-14 (金) 15:09:52};
---宵装備ヴォル装備１つウィンクルム２つ装備でシフタ投げてパフェキーパーの状態カイトありでファンジ行ったら味方がロックベアにつく前に終わらせれたぞ！ --  &new{2015-08-13 (木) 21:49:44};
-リカウテリ持つ人は、マスシュ一発でタガミ首輪叩き割れるから、是非とも入手できた場合は狙って欲しい。　ファンジ最速転送より前に２匹討伐がかなり安定するから全体の強化がしやすいぞ。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:14:00};
-てか純近接ビルドの方が総合的に安定するなぁ　テンプレ装備多いから、必要物資のカブりが多くてPT全員の消費が多くなってる事が多い　そこを回避できるから、物資もよく欲しいのが安定して回ってくるわ --  &new{2015-08-14 (金) 14:21:26};
--IA4以降はダガーとパルチ、ナックルで立ち回り作っちゃったせいで他の武器にシフトしづらいのもいるんだぜ --  &new{2015-08-14 (金) 14:24:19};
--クレイモア取ってライジング＋ギア＋ワルツこれでＭ５ナックル右ならバルリリ大はしゃぎとかないんだけどなー。ただザンバノヴァ出た場合左行った方がいいんだよなぁ。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:33:37};
--余るもの基本で構成したら装備欄全部ドロップレアになったり逆に申し訳ない気持ちになる。ギアやPAは使わずに輸送しておいて、必要なときに置いて誰かに譲るのもあり。テンプレ外のものは早めに言わないと容赦なく溶かされたりするんで、早めにクレクレしとくのも必要。 --  &new{2015-08-14 (金) 15:15:40};
-人抜けまくったし普段使わない武器でも使おうってことで赤ダブセ使ったら以外に強いのな・・シザーエッジのあの短さでかなり火力出るしトルダンで雑魚は困らないしでワロタｗちなみにすぐあとにルイド出て赤ダブセは不要になった模様 --  &new{2015-08-13 (木) 03:12:02};
--普段使わない、おすすめされないからわからん武器って結構あるなあ。ブーツワイヤーガンスラあたり --  &new{2015-08-14 (金) 00:26:44};
---ブーツはPAそろえばトップクラスなんだけどいかんせん入手性悪すぎてねえ --  &new{2015-08-14 (金) 00:33:12};
---ワイヤーは普通に強いぞ雑魚はワイルドでボス火力はヘブンリーあるしヘブンリーの無敵時間がほんと心強い --  &new{2015-08-13 (木) 04:05:51};
---ガンスラはエイミングの弱点撃った時の火力はすごいけど他は普通レイヴは強かったがタガミルートの場合しかないから出番ないし・・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 04:07:12};
---テンプレ武器はあくまでも可能な限りランダム要素がないものってだけで、ちゃんと使えば強い武器は他にもあるよ。極端な話ARもIA4あたりではレアPAとも充実するし、状況と相手さえ間違わなければ結構強いしな。だからって終始ワンポマンが許されるわけじゃないぞ、「ちゃんと使えば」相手次第では強いってだけだ。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:31:04};
---ガンスラはラーケンも結構強いで。PP回収も優秀なのでガンガン連打出来る。なにより武器とPAだけでいいので資材の節約になる。使う人もあんまいないからIAで置いてもらえること多いしな。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:54:02};
---エインラケーテンまあまあの火力はでるけど、何せ単体向けなのがなぁ。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:19:48};
---ラケーテンは範囲攻撃として普通に使えない？　全体の半分（射撃部分）だけと言ってもヘッドショット込みなら雑魚には十分な威力があるし、倒しきれなくても打ち上げでしばらく無力化できるし。 --  &new{2015-08-14 (金) 03:32:52};
---ラケテンが多少範囲火力があるにしても、クラスターや近接範囲PAの方が使えるっていうね。ガンスラは持つなら単体火力用だよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 05:38:05};
--トルダン出るかは運任せだけどな --  &new{2015-08-14 (金) 00:58:21};
--この辺の話題は下の武器別攻略情報の所でもやってきたいところだねー。主力PAが運任せでさえなければしっかり使っていきたい武器の多いこと…… --  &new{2015-08-14 (金) 03:23:17};
---よさげな木だけ移植しときますー --  &new{2015-08-13 (木) 17:25:32};
---まあ拾えるかどうか運次第ってのもチャレンジクエストの1つのテーマというか面白いところでもあるし。正直IAでの交換武器・PAのせいで実用できる武器種が限定されてしまってる側面もあるよなあ。拾ったものしか使えないってんならいろんな武器カテゴリに輝くところがあったろうに。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:31:45};
-チャレ初期からずっとやってるけど、フレキュユニットをまとめて使うって考えがまるでないように思う --  &new{2015-08-14 (金) 15:40:37};
--あまりまとめて装備する利点が見えてこないからな。野良だとファンジに使えるかも程度か？セットしても微妙だし素直に防具として使った方がいい。ちなみにセットでもサイセットの方が強い。まあブリッツ揃わなかった時用の代用にはなるか --  &new{2015-08-14 (金) 15:59:36};
--フレキュは分散しておけばそれだけブルフ生存者増えるしな --  &new{2015-08-14 (金) 16:10:21};
--だってM4M5とか、サブユニで普通は楽勝だからね… --  &new{2015-08-14 (金) 16:18:52};
-IA3のとこにライゼノーク<一定以上の強カ値ついたウィダパルチって書いてほしいかな。　パルチ強いだけ聞いてライゼ交換するビギナーが多すぎる --  &new{2015-08-14 (金) 16:30:18};
--強化値低かったらライゼ交換するかっていうと、そんなことなくない？ --  &new{2015-08-14 (金) 16:40:30};
--残念OPヴィタパルチ+4程度でも十分。交換所で真っ先に溶かすのやめて欲しいわ。 --  &new{2015-08-14 (金) 16:59:38};
--ライゼ使わずヴィタパルチ使うがライゼのほうは下限補正あるだろ --  &new{2015-08-14 (金) 18:09:00};
--ライゼのほうが強くないか --  &new{2015-08-14 (金) 18:26:11};
--どうせ次のインターで赤槍かレア槍にのりかえるんだしコモンパルチでいい --  &new{2015-08-14 (金) 18:48:08};
--所謂技量補正があるから多少攻撃力に差があってもライゼのが強いぞ。それにコモンは属性が付かないからその差も大きい。とは言えヴィタが不足でもしてなけりゃまず交換しないけど --  &new{2015-08-14 (金) 19:02:08};
--そもそも、自分を中心とした範囲攻撃PAが欲しいんであって、べつに威力追求する局面じゃないよね --  &new{2015-08-14 (金) 19:07:30};
---過剰な火力は必要ないのな。後のために温存しときたい --  &new{2015-08-14 (金) 19:24:14};
-ラグでチャレド発動しなくてマジかよってなった --  &new{2015-08-14 (金) 17:02:16};
-今でやらかした！M6ってVR余裕あれば残しといて、ファンジ役が逆走してアイテム回収しつつVRも、ってのもあるんですね。「メンバーと要相談」を強調した上で、上記の方法もあるっていうのを誰かファンジ役の説明かM6のところに記述お願いしたい。　自分でもやろうとしたけどごちゃごちゃしててよくわからんのだ…… --  &new{2015-08-14 (金) 18:02:43};
--本文に何か追記して欲しいなら、下の編集者コメントで提案してみるといい。ついでに草案もつけてあげると編集する人が参考にしやすいと思うよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 18:26:17};
---おｋｋ　編集できないならできないなりに、編集さんがやりやすいようにちとやってみるー　助言ありがとー！ --  &new{2015-08-14 (金) 19:32:33};
-どれか一つだけでも仕事を覚えたいんだ。外部サイトや動画でも良いから、コレだって言うのペタっと張れたら頼めないかな・・・・？ --  &new{2015-08-14 (金) 19:29:26};
--先行だけでもやってくれれば良く兼任する身からするとありがたいけどね。管理は正直見て覚えるのが一番だし、タゲとファンジは検索すればいくらでも動画はあるとおもう。 --  &new{2015-08-14 (金) 19:42:56};
--ニコニコ動画に役割の参考動画あるからチャレンジクエストとかで検索するといいよ --  &new{2015-08-14 (金) 19:46:28};
--ありがと、ちょっと見てみる。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:51:22};
-肩越しペネしとる時に限ってファンジタゲくんのやめーや…避けきれないだろ… --  &new{2015-08-14 (金) 19:51:55};
--M6? ならどうしてその状況で肩越しになってるのかkwsk --  &new{2015-08-14 (金) 19:57:20};
---なるべくファンジに近付かずにタガミ撃ち抜くためじゃろ --  &new{2015-08-14 (金) 20:00:47};
---え。タガミ倒す為に一番後ろで弓構えるだろ？ロックはいらんから肩越しだろ？そして撃ってるとなぜか目の前にファンジがいるんだよ。やばいと思った時にはステップじゃ避けきれなくて捕まるわけだ --  &new{2015-08-14 (金) 20:05:41};
---いや、ファンジ役がちゃんと捕まったかどうか見とくぐらいはしない？ って意味だったんだ。弓はある程度距離は取ってるはずだし、肩越し解除する時間はあるんじゃなかろうかという --  &new{2015-08-14 (金) 20:20:46};
--正直気まぐれファンジ君はどうにもならんよ…(諦め --  &new{2015-08-14 (金) 19:59:15};
--普通、肩越しペネしててもファンジが向って来るの見えるだろ… --  &new{2015-08-14 (金) 20:13:25};
--普通にロックして撃つだけでよくないか？マーカーつくから外れる心配ないだろうし --  &new{2015-08-14 (金) 00:10:06};
-初めてやってみたんだけど役割分担とか難しすぎるよ・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 18:22:33};
--最初のうちは、死なずに敵を可能な限り即殺を意識しとけばいいよ。火力が何より大事 --  &new{2015-08-14 (金) 18:27:25};
--分担してるならまだマシよ、たまーに複数兼業とか発生するから。ま、一人にあれもこれも兼業させてうまくいった野良はあんまり記憶にないけどね。 --  &new{2015-08-14 (金) 18:29:26};
--やるとしたら先行はクソ簡単だから最初におすすめしておく。タゲはやめたほうがいい。 --  &new{2015-08-14 (金) 18:32:51};
---確かにタゲはみんなやりたがらないな、いつもやらされる。たぶん役割の難易度的にはブルフ先行しないのであれば先行（易）＞管理＞ファンジ＞タゲ（難）の順かもしれんな。ブルフ先行まで込みにすると管理が一番簡単だけど、代わりに隠しカプセルの場所覚えるのが面倒なのよね。 --  &new{2015-08-14 (金) 18:42:42};
---隠しカプセルはこのページを縦長にして開いてそれを横で見ながら探すと捗る　ただPSO2+マップが表示できる分だけ大きな画面でないとできないのが難点…　マップを印刷してしまうのも手ではないかな --  &new{2015-08-14 (金) 19:16:49};
---タゲが一番楽だと感じる俺はおかしいのか…？ --  &new{2015-08-14 (金) 19:44:40};
---先行しても絶対に死なないからな。タゲはしくじれば自分も死ぬし回りもばったばった死ぬ。まあちょっとぐらいは気配ってくれよとも思うが --  &new{2015-08-14 (金) 19:47:33};
---タゲる時は失敗時も備えてチャレド２個常備だからかなぁ…他のは判断ミスると取り返しがつかない感じがするからタゲばっかりやってるわ… --  &new{2015-08-14 (金) 19:51:32};
---1ミスが二次被害含めて致命的って意味ではタゲが一番キツイっちゃきついね。M2のバーンはチャレドも使えないしで個人的に一番神経使うな。ブルフ先行は野良じゃ無理。注意出しても何故か突っ込んでブルフタゲ抱えたまま先頭に加わる子がいるわ。それ抱えて遠くで逃げ回っていてくれれば、色々捗るんですけどね・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 19:55:03};
---そんな重要な役なら今後も引き受けとくわ・・・M2のが確かにちょい怖いな。 --  &new{2015-08-14 (金) 19:57:23};
---同じく今日初めてやって M9失敗×2と M10失敗の3回で wiki見ながらやってたけど タゲが一番楽そうだなーと思った --  &new{2015-08-15 (土) 03:05:21};
--ファンジが一番楽。カイトかエリアルでとりあえず死ななければ何も言われんよ。アグラニのランダム行動あるからなれてても時間かかるときはかかる --  &new{2015-08-14 (金) 18:43:46};
---味方が到着するまで戦ってるならファンジじゃなくてもいいんじゃないかな？不慣れか誰も立候補してないなら遅くても文句はないと思いますが --  &new{2015-08-13 (木) 21:46:26};
---とりあえず役割果たすだけならファンジが楽だけど熟れたメンツだと↑の言うとおりカルターゴ沸かせたら負けなところがあるから一番気を使う必要があって面倒 --  &new{2015-08-14 (金) 18:59:16};
---ほぼ同じ装備で同じ人がやってもロック前後で開通することもあれば、本隊合流アグラニするときもある。文句あるなら自分でやんなよ。＞やってほしくない --  &new{2015-08-14 (金) 19:34:30};
//---アグラニ次第だから時間云々言われても無理よ。連続で飛ぶこともあるし、ある程度コントロールできるといっても本当にある程度の範囲だし、他のメンバーの速度が速かったら当然撃破までの猶予時間も短くなるわけで --  &new{2015-08-14 (金) 19:50:16};
//---やりこみブロックではアグラニ即殺できないと鼻で笑われると思っていい。 --  &new{2015-08-14 (金) 19:51:06};
---少なくとも野良でそこまで求めるマルチには遭遇したことがないね。心の中でどう思ってるかは知らんが。アグラニ即殺はTA要素であってもクリア必須要件ではないし木主みたいな初心者っぽい人に初めからハードル設定上げすぎるから敬遠される。必要なのはまず死なないこと、討伐速度は努力目標よ --  &new{2015-08-14 (金) 19:52:49};
//---そうかじゃあ今度から役割やらないわ --  &new{2015-08-14 (金) 19:53:17};
---役割何も持たない奴に鼻で笑われてもどうでもいいしなあ。そんなに絶対の自信がある奴がいるなら、立候補したほうがいいぞ。役割ある人でも、先行とタゲはあそこじゃ必要ないから兼任出きるし、管理もあそこだけ任せるって手もあるから宣言してファンジ行って超スピード決めて下さってもよろしくてよ --  &new{2015-08-14 (金) 19:58:42};
---グラクロ持ってけばいい。IA1で武器が12個余らないとか全員が非協力でもないかぎりほぼありえないし、IA4まで持ってけるから途中でイグニスもつより圧倒的に物資は節約になる。　コモンが330+アーム付ぐらいと同じ程度にダメージ期待値が高く、確実な安定が得られる。宵が出た？先行役にでもあげれば解決。　…まあ、グラクロアレルギーがいたらその時点で崩壊するけど。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:02:28};
---枝9　ファンジに序盤で貴重な資源を12個も使う必要はないと思うんだが --  &new{2015-08-14 (金) 20:10:19};
//---何で鼻で笑う奴が他人任せにしてるんですかね・・・？ --  &new{2015-08-14 (金) 20:13:15};
//---「ファンジ+ラグラニ」両方処理するか、一度床なめてラグラニ１体をスピード処理するか分からなくて困ってるんだがどっちがいいん？ --  &new{2015-08-14 (金) 20:14:27};
//---ファンジだけ短縮しても・・・道中は一人強くなっても影響ないし、ファンジのタイムに一喜一憂するようなエリートメンバーであれば正直ゲージ余裕だろあの時点で。後の為に温存するか、いっそスターにでもしたほうが全体は早くなるまであるんじゃないか？ --  &new{2015-08-14 (金) 20:14:44};
---ていうかファンジ破壊したらマイル貰えるからな --  &new{2015-08-14 (金) 20:17:53};
---安定を取るなら舐めてから処理のが良い。相手の動きに左右されなくなるし、ウィンクルム装備とかの紙さもほぼ問題なくなる。ただチャレドロスは事実だし、結局補充するならそこまで早さに拘ることもない。勿論その後絶対に死なない自身があるなら構わんけど、少なくとも野良ではやめたほうがいい。普通にやる限りではチャレドなしで死なれるのが一番足引っ張るからね --  &new{2015-08-14 (金) 20:18:22};
//---鼻で笑うとか動画評論家くさいな。上がってる動画がほぼフル装備の状態ってことも分かって無さそう。裸同然のヴィタDBでやってみろや --  &new{2015-08-14 (金) 20:21:08};
//---やりこみでも、ファンジ役にヴォル装備や宵渡さない、ヘブンリーもないってのがザラだしな。ファンジ役がコモンDB装備してるのを横目に宵やヴォル装備してる様なのもいるんだぜ。野良で速度求めるのは無理だしクリア以上のものを求めるべきでもないわ --  &new{2015-08-14 (金) 20:33:07};
---ごめんやってほしくないって言ったの自分だけど毎回ファンジやってるよ？でカルターゴつく前に倒してるし --  &new{2015-08-13 (木) 23:38:05};
//---小枝３さん同じ装備でもってそれPSの問題じゃんｗ自分できないからってほかの人に求めるなよｗラグネファンジ壊すまで遠い所にいても味方合流することはよほど味方が火力あるとかじゃないとないから --  &new{2015-08-13 (木) 23:41:36};
---カイト無し宵無し物資融通無しと言う謎のシチュエーションで、念のため用意していたコモンTMGでカスダメのバレスコするハメになった俺もいるんだぞ。やりこみだったはずなんだが、どうしてああなった --  &new{2015-08-14 (金) 20:44:41};
//---毎回やってるなら他の人への不満は出ないはずなんだが・・・？ --  &new{2015-08-14 (金) 20:44:59};
//---そうなのか、すまんかったな。＞毎回自分でやってる　　でも、それなら「自分はこういうやり方してるけど、毎回カルターゴエリアの前に倒せてるよ」って建設的なコメントしてくれ。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:45:03};
---物資がない場合は仕方がないと思うぞ？ただ物資があって遅いのはちょっとってぐらいなんでこんな荒れるかね・・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 23:47:17};
//---毎回自分でやってる人なら他人のファンジ役に文句なんてないだろ。あれ1人用なんだから、自分でやってたら他人が存在しないんだし・・・サブタンクならぬサブファンジとかが存在すんのか・・・？ --  &new{2015-08-14 (金) 20:50:01};
---言い方の問題じゃないと思うんだけどな・・・・編集の人でもあるまいしとりあえず遅い人は行く前にシフタを投げてできるならウィンクルム装備しとけとだけパフェキが発動するようにHPは７５％以上心がけようでたぶんコモンよりイグニスの方が強い基本打撃の半分属性ダメとレア度補正入るおかげでダメージぶれないから --  &new{2015-08-13 (木) 23:52:22};
---ついでに言っただけで不満は普通にないぞ？遅いならしてほしくないなとだけ思っただけでまあここまで荒れたのは自分のせいもあるから真面目にごめんなさいorz --  &new{2015-08-13 (木) 23:54:11};
---DBの扱いが全武器中一番下手と言っても過言ではないけど立候補いないならファンジやってるよ。そんな状況だからアグラニ、ファンジ破壊がカルターゴ中～処理直後あたりになるけど、すまんな --  &new{2015-08-14 (金) 20:57:25};
//---ファンジって2個あるのかよｗ俺のやってるチャレンジと違うな --  &new{2015-08-14 (金) 20:57:56};
---枝10　ウォンドのテンプレルートと総じた物資の消費量ってIA3までグラクロつかった場合ほぼ同じなんだぜ。　グラインダー1個すら浪費許さないってなら話は別だがな --  &new{2015-08-14 (金) 20:58:20};
//---立候補すらしないで無職貫く奴のほうが多いんだから、やって欲しくないもクソも、不慣れでも誰かがやらなきゃ始まりすらしない以上仕方ないだろうに・・・自身の意識が高いのは大変結構な話なんだが、「○×出来ないような奴にやってほしくない」で変にハードル上げてやってみようって人の心を折りたいってんならブログでやってくれないか。この木的にも別にやりこみ前提じゃないんだよ --  &new{2015-08-14 (金) 21:00:30};
---なんでそう喧嘩売るかな・・・不慣れでもやる人は普通に遅くてもいいと思うが慣れてる人が遅いのは違うだろってことあとやりこみ前提のコメも入ってると思うよさらに荒らすようなコメはやめとけ --  &new{2015-08-14 (金) 00:03:20};
//---毎回思うがブログでやってろっていうやつの方が逆に荒らすこと多いから逆にブログでやってろよと思うけど気のせい？ --  &new{2015-08-14 (金) 00:15:20};
//---ついでに言っただけで不満は普通にないぞ？←意味がわからない。矛盾してるんだよ君の言ってることは。まーもういいけど --  &new{2015-08-14 (金) 21:22:45};
---どっちかというと勝手に不満あると思ったやつの間違いじゃないか？もういいけどって思うなら米しなければいいと思うが --  &new{2015-08-14 (金) 00:25:46};
---とりあえず荒れるようなコメをco問題の文章を丁寧語にしておいたけどこれでいいと思う？ --  &new{2015-08-14 (金) 00:42:48};
---編集の仕方が懇意的って言うか、枝1の内容から全く違ってるせいで以下のコメントも全く噛み合ってないと思うんだが。ヘタに弄るよりはもういっそ全部削るか、触らないほうが良いと思うわ。木→子木→枝の流れとして「初めてだから役割とか難しい」→「ファンジは楽。死ななきゃ良いよ」→「遅い人ならやらないで欲しい」だったから最初。初心者へのアドバイスだったはずが、いきなり手慣れてる人前提みたいな枝だったから荒れたんだと思うぞ --  &new{2015-08-14 (金) 22:22:54};
---そんなみっともない取り繕いするぐらいなら最初から言わなきゃいいのにな --  &new{2015-08-14 (金) 22:29:35};
---またそんなこと言う人としてだれでも間違いぐらいあると思う --  &new{2015-08-14 (金) 01:47:08};
--小枝19さん。そりゃ毎回毎回「自分がこう動いたらラグネも100%こう動く」っていう杓子定規なら安定はするだろうけど、細かい動きの差異はあるし、そこから大きな差異(大ジャンプ逃亡)になったりするんだからさ。そういうランダム性を度外視してものいうなら、他の人が立候補する前に宣言すれば？ってだけ。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:49:42};
---チェックミスとかM1前のテレポから墓が見えるくらい地雷だわ。すまねぇ -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 20:51:00};
---ずっと大ジャンプして離れてても合流する前に倒せたから言っただけやでついでに繋ぎなおしとく --  &new{2015-08-13 (木) 23:56:57};
-実際にやってみれば分かると思うけど、役割はそれほど難しいわけではないぞ。管理とかやる前はかなり難しく思うかもしれんが、実際はかなり楽。周りが強いと何もすることがないぐらい --  &new{2015-08-14 (金) 20:06:13};
---役割がない人は早く敵を倒すちゅう一番重要な役割与えられてる事がわかってない！！ --  &new{2015-08-14 (金) 20:11:40};
--枝１の言ってる事良く解るよ、無言君たちは自分が最重要ポジションに立候補してる事を強く意識して欲しい --  &new{2015-08-14 (金) 21:01:32};
---普通に半分くらいはそう思っとると思うで。実際に腕が見合うかはともかく。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:15:17};
--木がどっかいった、おかしい --  &new{2015-08-14 (金) 21:04:56};
---まあ上が論点間違って無駄に荒れてるからなぁ・・・・編集衝突しなければ繋ぎなおしとくよ --  &new{2015-08-14 (金) 00:06:26};
---すみません、ありがとう --  &new{2015-08-14 (金) 21:16:02};
-タゲ練習してるんだけど、M5最奥のバーン釣りの項目の『Ｂ5溶岩ぎわ』ってどこら辺目安にすればいいんだろうか…溶岩の切れ目が多くてどこまで行けばいいかわからない… --  &new{2015-08-14 (金) 19:38:51};
--割とその辺は適当でOK。網目状に溶岩があるあたりが一番わかりやすいかも。わからないなら最悪壁際までいかなければOK。そこまで行っちゃうと回収間に合わなかったりするし。後はヴォルと自分の間に四角いオブジェみたいなの挟んでも元の出現位置に戻っちゃったりするから、気を付けることと。円形のレーダーマップにしてヴォルをその中に入れないように気を付けることだけ。タゲはなれれば一番簡単で安全だと思うから頑張って。 --  &new{2015-08-14 (金) 19:46:43};
---円形マップ目安…その手があったか。動画見た感じアレの真ん中あたりで、とにかく潜行中にポジションにつける位置なら多少アバウトでもよさそうですね、自分なりの位置見つけてみます。アドバイス感謝です！ -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 20:26:29};
---あー…もしかしたら自分、南に引っ張りすぎてんのかなぁ…尻尾叩きやすいように顔を南側に向けさせちゃいるんだけど中間くらいの距離がいいんかねぇ --  &new{2015-08-14 (金) 20:44:56};
---割と適当でいいけど味方の処理速度によっては奥の溶岩でピョンピョンしながらマスシュ打つ羽目になるからＩＡでみんなの装備見とくといいよ --  &new{2015-08-14 (金) 21:31:14};
-IA2でも初期ライフルのままの人がいたから指摘したらpp回復用ですってかえってきたからその場はごまかしたけど初期ライフルをわざわざpp回復用に撮っとく必要ってある？ --  &new{2015-08-14 (金) 22:09:46};
--ＩＡ２だと使うのはウォンドナックルカタナワイヤーあたりの近接ばっかだから基本いらないね・・・ランチャー(コモンでクラスター)か弓(リカウ)かロッド(トワイライト)あたり使う人だったらとっておく必要あるかもね。途中でガンスラ落ちるけど --  &new{2015-08-14 (金) 22:15:33};
---そうよなあ。IA4でも赤武器交換してなかったし管理だから資材節約するつもりだったのかねえ --  &new{2015-08-14 (金) 22:22:51};
--ケースバイケースだが初期ライフルにショックとかついてたらロックしてそのまま持っていかないか？　どうせ途中で射撃高いライフルでたところでＰＰ回復目的や罠破壊・チェイン目的でもダメージは変わらないし。　初期ライフルでＰＡ撃ってたら間違いなくあかんけど、そうでもない限り噛み付く必要はないだろう。 --  &new{2015-08-14 (金) 22:40:27};
---自分も普通に罠解除やタゲ用にずっと初期ライフル持ち歩いてるわ。自分はPP回復には使ってないけど、別にそこまでおかしなことじゃないと思う。 --  &new{2015-08-14 (金) 23:36:58};
---俺もできる限り初期AR持ち歩くぞ。フォイエすら出ない（ウォンドセットが厳しい）こともあるし、1ダメでもバルバ相手にヘイト取ったりできるからな。ガンスラがもうちょい速かったらいらんけど、あの遅さなら充分使い道ある --  &new{2015-08-14 (金) 23:41:30};
--M3でワルツマンがリリーパ倒すの手間取ってた時にPP切れるからアサルトで回復ってのは時々やる。あとはM8爆殺でリリーパ振り向かせるのと、タゲ役もだな。通常クエストでもPP回復ガンスラ持ち歩いてるからそのクセでということもあるが、実のところ余り使わないな。テクビルドなら欲しいがやらないし --  &new{2015-08-15 (土) 01:21:07};
--普通にトラップ解除　ヘイト取り　pp回復用に持つことあるよ　初期ライフル　　わざわざヴィタに持ち変えるほどじゃないし　　ガンスラだとトラップ解除に手間取ることもあるし --  &new{2015-08-15 (土) 13:11:19};
-やりこみエリアで「練習中ですけど」とか一々予防線貼る奴なんなの士気下がるから本当にやめてほしい --  &new{2015-08-14 (金) 21:55:22};
--ビギナーか攻略か条件ユルユルガバガバの固定か身内固定にでも行っていればいいのにね --  &new{2015-08-14 (金) 22:00:37};
--多少ミスしようが構わないけど予防線張られると許す気なくなるな --  &new{2015-08-14 (金) 22:22:59};
--じゃあ自分(もしくは他のできるやつ)がやれとしか言いようがない。どんな状況だったのかは知らんが、「練習ですけど」みたいなやつがでるのはたいてい誰も立候補しないからだろ。 --  &new{2015-08-14 (金) 22:41:58};
---無言から「お願いしまーす」しか言わん奴等だからな、練習でもやるだけマシ。失敗しても最初から責任逃れする奴よりはマシ。 --  &new{2015-08-14 (金) 22:52:59};
--管理以外なら役割兼任できるしな。木主もみんなを引っ張るぐらいの勢いでがんばれ♥がんばれ♥ --  &new{2015-08-14 (金) 23:02:47};
--やる人が全然いないならともかく練習は練習部屋なりビギナーでやってほしいな。まあやりこみにすら練習以下の連中がいっぱいいるのが困るんだけど --  &new{2015-08-14 (金) 23:15:17};
--やるやつが居ないなら仕方ないでしょ。無職貫くよりやる気あるだけマシだし、他の役割の人が兼任してもいいぞ別に。他に立候補者がいるのに練習中マンがやろうとしてるなら話は別だが、そうでもなきゃやる気のない連中が謗られて然るべき話。そいつらは意欲すらないんだし --  &new{2015-08-14 (金) 23:37:26};
--そういう奴がいたら勝手にテレポ起動して「ちょっ」「役割まだ」「起動止めて」とか必死に訴えかける奴みながらパーティが崩壊していく様を満面の笑みでながめててすまんな --  &new{2015-08-15 (土) 00:23:01};
--その程度で士気下がれるってのが逆にすげぇわ。自分以外誰も役割立候補しないとかで士気が下がるならともかく。 --  &new{2015-08-15 (土) 00:31:50};
---役割しないやつほど抜けたり文句言うだろ　そういうことだ --  &new{2015-08-15 (土) 01:22:33};
--でも自分ではやりたくないんでしょ？やってくれるって言うんだから、生暖かい目で見守ってやろうぜ。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:45:55};
--その場で文句言って追い出せばいいだろ？こんなトコで愚痴ってダサいなあ --  &new{2015-08-15 (土) 04:50:35};
--士気とやらが下がるのが嫌ならお前がやれよ、って言いたくなるな。自分だけ面倒を避けて楽したいとか考える奴って例外なく不満が多いよな。 --  &new{2015-08-15 (土) 06:21:18};
-ＡＲの通常攻撃とワンポ(ホミエミピアッシング無し)限定縛り１２人固定チャレクエで初見でＭ１０クーガーまでいけたから下手に野良やるより稼げて笑えない。メンツのＨＳ率はわからんけどＰＡワンポだけでも頑張れば案外行けるんやな。レアＡＲが出ればワンポでも十分戦力になるし最悪普通の交換武器でも中々いけるんやな --  &new{2015-08-14 (金) 20:51:44};
--それはプロレンジャー１２人そろってたからそうなっただけだからね。　凄いと思うけどあんまり書くと今やりこみに突撃してる初心者が勘違いする。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:58:31};
---おっとすまんのぅ。確かに初心者が勘違いしてしまいそうや。全員ワンポだから雑魚敵をちょうどよく倒せてダメージが無駄になりにくく、それでいてそこそこ上手い人が集まったから…とまで言っておけば大丈夫かな。考え直してみたけど普通に使う分には印象通り弱いかもしれんな。レア出てもＨＳ出来る技量無ければ使わなくていいレベル -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 21:14:19};
---でかリリーパに使う分には評価できるけどほかにワンポの方がいいって敵がいないから悪く言われてるんだよなぁ・・・・あとはスイッチを早く押せるぐらいしか利点がないわけでライフル好きだがこれは残念・・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 00:17:28};
---通常、ワンポともに単体攻撃で二、三匹まとめて攻撃が出来ないからダメージ効率劣悪だからねぇ　ソードとかだと通常攻撃でさえ複数に当たるのに --  &new{2015-08-14 (金) 22:00:21};
---プロというか同一武器で戦法を絞ってしまえば何が悪いか一発でわかるからだと思うな　特に遠距離系 --  &new{2015-08-14 (金) 22:00:27};
---あそうそうＡＲワンポで悪い部分は上で言われている通り雑魚の相手だね。Ｍ８Ｍ９はさすがにキツかったけどＭ７まではＡＲワンポ全員でやってＶＲ余るぐらい(チャレド捨)には余裕だったよ。ロックベアやベーアリ、ウォル、ヴォルドラ、キャタ、エルダー腕、グワナ、バンサーシーあたりの弱点狙いやすいボスの相手、そもそも弱点狙えないクーガーやマイザーの相手をした時はちゃんとした固定(m10ｸﾘｱvr60余)とほとんど変わらない討伐速度だった、だけどラグネ等の狙いにくい相手には1，5倍近く時間かかったよ。ボス相手ならアリだと思う -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 22:11:53};
---間違っちゃいけないのがボス相手になら他の武器より強いんじゃなく、ボス相手なら他の武器並みにはなるかもってことだべなー --  &new{2015-08-14 (金) 22:47:55};
---ＡＲのレア武器でほぼ常時弱点に撃てれば他の普通のレア未満普通の武器以上の効率でボスを倒せる、程度ね。運用上ワンポイントorホミエミのどちらかでその二つがＭ１Ｍ２だから最初から使う、譲ってもらうと決めておかないと厳しそう…タゲさんが流用できる以外は汎用性皆無ね -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 00:14:27};
--野良のワンポは、HS率ほぼゼロなのでそこんとこ誤解生まないようによろしく --  &new{2015-08-14 (金) 21:10:24};
---ワンポどころか射撃系全般じゃない？ --  &new{2015-08-14 (金) 21:16:11};
--正直床ペロ勢は下手でも近接ばっか選択するから案外悪い選択肢でもないと思う今日この頃。さっき管理してても床ペロがM5までに個人で８回とかあるとさすがにARもってもらったほうがいいんじゃないかと思ってしまう --  &new{2015-08-14 (金) 21:13:02};
---床ペロ勢はAR持ってても余裕でペロるで　あれはPSないのにユニ交換しない縛りプレイしてる連中多いから --  &new{2015-08-14 (金) 22:02:30};
---じゃあフォイエでええやん --  &new{2015-08-14 (金) 22:05:38};
---それはのんびりプレイにでも行ってもらおうか --  &new{2015-08-15 (土) 08:45:31};
--ワンポ部屋ってまだあったんだなワンポ中ダイブ可になってから見なくなったから踏破してやらなくなったんだと思ってた --  &new{2015-08-15 (土) 00:31:30};
--おいお前らビギナーで外人のふりしてワンポすんのマジおすすめ。外人だと思われてるから仕切り奴にも何にも言われないし、すげえ楽。ラフォイエマンやってたときみたいな脳'死感が味わえるぞ。Ｍ３でクーガー北側からひっかけただけで外人うまいねとか言われるしちょろいもんだぜ。マイルも７０００×２ぐらいもらえたし。問題はすぐ飽きること。 --  &new{2015-08-15 (土) 00:48:13};
---普通に全員で協力してクリアすれば13000×2とその倍近いマイルが入るんだけどな。まぁ好きにすればいいさ。 --  &new{2015-08-15 (土) 02:39:41};
-PT組んでるやつらがたくさんいる部屋より、完全野良のほうが圧倒的に進めるんだけどこれなんなん・・・PT組んでるやつら自分のPTメンバーがゴミみたいな装備してるの注意してやらないんか --  &new{2015-08-15 (土) 00:21:56};
--身内で固まる時って気が抜けてることが多いと思う。まあプロがＰＴで来ることもあるのでなんともだけど。今は野良なんて来ないか --  &new{2015-08-15 (土) 01:02:15};
--PT奴は端っこで身内だけでアイテムの融通してるイメージあるな。全員が全員じゃないだろうけど --  &new{2015-08-15 (土) 01:44:44};
--やりこみでPT組んでるのは、固定崩れの熟練者か、みんなで行けば怖いくないで友達誘い合わせた初心者か、変な外人かの3択。役割決め中に何も喋らなかったら察しよう --  &new{2015-08-15 (土) 06:26:12};
-固定募集してるんだけども、M10の、雑魚タゲ以外の、担当決めって必要かな？集まるメンツのレベルが毎回バラバラだから、あえて雑魚タゲ以外自由でやってる。ご意見下さい。 --  &new{2015-08-15 (土) 00:27:04};
--必要ないが、あればキャタにはじめ5人とかいう事態にならなくてすむ --  &new{2015-08-15 (土) 00:35:20};
--どのレベルの人を集めてるか知らんが踏破限なら基本の役割4つにブルフ先行ｍ8爆破ｍ5のキャタカタのタゲｍ10のラストの人数わけは最低限やってる。部屋にもよるがｍ10を細かく決めるところもあるよ。 --  &new{2015-08-15 (土) 00:37:36};
--雑魚タゲは元々8人とかでスコア狙い勢がより時間短縮目的でやった手法。12人いればゴリ押せるんだから不必要な役割なんだがな。 --  &new{2015-08-15 (土) 00:44:23};
--ご意見ありがとう。踏破者限の12人募集なんだが、それでもクリアできたりできなかったりだから、決めるべきか迷うんですよね～。　みなさんの意見を参考にします。ありがとうございました。 --  &new{2015-08-15 (土) 00:45:53};
--ブルフと、ラストのカタキャタバーン雑魚タゲだけは決めといた方がスムーズだと思う。それより前は案外みんな分散してくれるけど、あそこだけはボスが予想外の動きすると荒れるし --  &new{2015-08-15 (土) 00:59:41};
--↑でないことと言えばｍ9のカタパルトは人が集まってから飛んで通常ファングを瞬殺してレアファングを左上で固めて倒すくらいかな後はブルフ先行以外の人の待機場所とかをＩＡで言っておくとブルフは安定する --  &new{2015-08-15 (土) 01:15:25};
--カイト持ちはバーンへ行くように指示出した方がいいかな。わかってる人は言われなくても行くだろうけど。カイトで尻尾速攻壊れるしバーンなんか一人か二人いれば十分。但しカイト出なかった時は注意ねw --  &new{2015-08-15 (土) 02:15:25};
-M9で最後のレアファング部屋の後ろのフェンス(スタート寄り)は開くことないんでしたっけ？あった気もするんだけど、今やったらあかなくてVR一つ取り逃がしたっていう。。。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:13:18};
--カタパルトで超えるフェンスは開くことはないよ勘違いしやすい人もいるけど最後の隠しはベーアリフェンス、カタパルト、カタパルトフェンスの順になっていてベーアリ倒さないと取れないようになってるよ --  &new{2015-08-15 (土) 01:20:30};
---そうでしたか。。。M9のC2のVR取り逃がして残り55％くらいでM10入ったけど周りががんばってくれて何とかクリアした^^;--木主 --  &new{2015-08-15 (土) 01:28:36};
---ああ、Ｃ２のＶＲかその部屋に重量スイッチを押さないと取れないようになってて基本は管理一人で待機するんだよ --  &new{2015-08-15 (土) 01:33:45};
--あそこは終始閉じっぱなし。M3のクガのとこと同じで、カタパルトで一度飛んだら戻れません（たぶん死に戻りはできると思うがな）。なんで、必ずカタパルト東の草団子に隠しカプがないか確認する事。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:31:23};
-この機会にイデアル取って欲しいからチャレ敬遠してた人集めて練習してるんだけど、どうも床ペロしてしまう人が多い。ドールないときは落ち着いて戦うといいよとは言ってるんだけど・・・ --  &new{2015-08-15 (土) 01:45:27};
--できないなら無理にやらせなくていいんじゃね。 --  &new{2015-08-15 (土) 01:56:37};
--落ち着いて戦えってあんまりアドバイスになってないぞ --  &new{2015-08-15 (土) 02:07:48};
--落ち着いて戦うよりは序盤はウォンド＋ギア＋テクで回避重視で練習して中盤以降はwikiのおすすめ武器を使ってもらう後は数こなして慣れてもらうしか・・・ --  &new{2015-08-15 (土) 02:08:05};
--チャレの死亡ってほとんど流れ弾じゃないかな。ブルフや敵の攻撃を味方に誘導しないようタゲの把握させたほうがいいかもしれん --  &new{2015-08-15 (土) 02:18:23};
--取り合えずユニを装備させよう　IA1でアドブロ3やIA2でアドスタ3にするだけでだいぶ違うと思う　グラちょっともったいないけど --  &new{2015-08-15 (土) 02:20:21};
--下手に励まされると申し訳なくなって固定で行きたくなくなる。勝手な言い分だが罵倒よりもそっちの方が辛い --  &new{2015-08-15 (土) 02:21:07};
--掠りフォイエと置きラグラを教えて、まずは安全な戦い方から慣れてもらったら？慣れてきたらラバーズ取ってもらったらいい。 --  &new{2015-08-15 (土) 02:25:21};
--戦っている敵以外の敵に注目して頭にいれておけ。したら事故なんてねーぞ！とか言ってもそんなの無理ニャウと言われるがオチだった。初心者はまず数こなしてもらうしかない。 --  &new{2015-08-15 (土) 02:54:44};
--初心者には、IA1の時点でグラを融通してもらってドットセットを揃えるかブロレジ複数装備を薦めてる。体力も7割キープでこまめに回復。死んだ場所でなぜ死んだかとその対策を考えてもらえばその内うまくこなせるようになると思う。あくまでそのうちな。 --  &new{2015-08-15 (土) 06:30:21};
--ウォルガ、クーガー相手に床ナメ舐めまくる奴いたら即破棄するわ。引くことを覚えろカス --  &new{2015-08-15 (土) 13:22:32};
-管理の人ってM2へはすぐ突入しないものなのですか…？中央突破がどうとか言ってM1にしばらく待機してたみたいですが、M2ならゲージmax余裕だし資材のために管理役も皆と一緒にM2突入するべきではと思うのですが… --  &new{2015-08-15 (土) 02:16:37};
--緩和前がその方法をとらないといけなくてそれが復帰勢の管理に残ってる感じ、自分も野良だと何が起こるかわからんせいで最初の雑魚が片付くくらいのタイミングで行くようにしてる --  &new{2015-08-15 (土) 02:22:46};
--緩和前でも足の速いマルチなら同時突入で問題なかったけどな。今は緩和があるからより同時でもよくなったけど、俺も最初の一団が全滅するぐらいの時間は保険かけて入ってるわ。 --  &new{2015-08-15 (土) 02:28:35};
---ちなみにコツとしてはゴリ倒したら足元の15％拾って南へ→防具（）のとこの30％は即拾い→多分残してるであろうガロンゴのとこの30％で調整かければいいぞ。大体気持ち15％ほど減ったとこで取得して追いかければ、中央の敵とやりあってるとこでM2に入れると思う。同時に行くなら待つ必要はないけどな。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:14:19};
---一番グダる可能性の高いビギナーブロックで何度かM2同時突入でやってみたけど普通に100%でインタまでいけたよ。もう待機する必要はないと思う。 --  &new{2015-08-15 (土) 06:34:51};
--普通なら同時突入で余裕なんだけど、初心者だらけのPTで火力がダメダメだとM2で足りなくなったりもするので、今のこのカオスな状態なら念のため残るのもありっちゃあり。しっかりした面子揃ってるなら「来ていいよ」って言ってあげればいいよ。 --  &new{2015-08-15 (土) 02:37:02};
--いまとなってはもういらないかもね。管理をしようと思ったら別に待機しなくていい --  &new{2015-08-15 (土) 02:40:52};
--野良の場合ならば、たまーにⅯ２がグダることがあるから、それに備えて待機の管理者が多いのではないのでしょうか。　自分もVR15％分ぐらいは待機してる。 --  &new{2015-08-15 (土) 02:44:42};
--同時でいいでしょ、100％いかないならそれこそ破棄だわ --  &new{2015-08-15 (土) 10:29:26};
--昔の習慣で私は待機するね　　管理一人アイテム拾えなくなってでも、ぐだった時のリスクを回避したいから --  &new{2015-08-15 (土) 13:14:32};
-攻略(練習場)とやりこみ(最速タイム)の間のブロックが欲しいんだが、何かいい名称無いかな？テンプレマイル稼ぎ安定志向な感じの --  &new{2015-08-15 (土) 05:43:59};
--ビギナー、練習、踏破、ランキング、のんびり/チャット、撮影その他諸々・・・。でも結局やりこみ相当のブロックから埋まるから改名しても無意味。 --  &new{2015-08-15 (土) 06:48:44};
---改名しろとは言ってないですね・・・。まあクリアか踏破なのかなあ --  &new{2015-08-15 (土) 07:09:37};
---あ、ひょっとして実装当初はその分け方でしたか？ --  &new{2015-08-15 (土) 07:13:20};
---当初から今のブロックの分け方だったような。名称別のブロック数は忘れたけれども。 --  &new{2015-08-15 (土) 08:04:08};
---ブロック名は当初から変ってないよ。一応公式（イナンナ）の説明では攻略は踏破を目指すブロック、やりこみはランキング目指す目的でやりこむブロックだそうだが、安定した踏破周回が見込まれるのはやっぱりやりこみだろうね。結局踏破が見込め、かつ人が多いブロックから優先的に埋まっていくから、どんな名称のブロックであっても機能はしないと思うがな。子木 --  &new{2015-08-15 (土) 08:13:44};
---攻略が多すぎな気もするので間があってもいいと思ったんですよね。まあ一応要望しときます --  &new{2015-08-15 (土) 09:00:54};
---え、攻略って踏破を目指す場所だったのか…実装当初の時、攻略でM5以降クリア出来なくなって、そこからずっとやり込みブロックにいるけどそうだったのか…まだ踏場してないので攻略の方に帰ります… --  &new{2015-08-15 (土) 10:07:51};
---↑まー攻略で踏破できるに越した事はないんだけれど、攻略で踏破が見えない→より踏破の見込めるやりこみにって自然な流れだと思うし、ブロックに制限なんて一切ないからついでに寄生も流入し放題で、ブロック名なんざ何のストッパーにもなってないからな。木主が言うように細かくブロック分けて住み分けるのが理想ではあるんだが、現状ではただの幻想なんだよ。 --  &new{2015-08-15 (土) 11:29:45};
---ごめん、枝4です。ブロック説明文はてっきりイナンナだと思ってたが違った。単にブロック移動の時のブロック説明の内容だったわ。移動するときに誰でも見れるよ。 --  &new{2015-08-15 (土) 15:28:28};
--やりこみタイムアタックBと、やりこみクリア周回Bみたいな感じだよね。どっちが人集まるだろう？ｗ --  &new{2015-08-15 (土) 08:56:16};
---そんな感じですかねー。多少は雑でも良いのとそれはダメなのに分かれていれば気分で選べますよね --  &new{2015-08-15 (土) 09:12:07};
--TAやるやつは固定組むし、固定ならぶっちゃけ場所なんてどこでもいいから機能しないよ。野良メンツでぶっつけ本番のTAなんか流石にやるやついない --  &new{2015-08-15 (土) 10:04:05};
---どちらかが機能しない場合は、そちらに需要がないということがハッキリするだけなので特に問題ないかなと --  &new{2015-08-15 (土) 10:39:05};
--ランカーは４チャレだからお前らは関係ないぞ。安心しろ。 --  &new{2015-08-15 (土) 10:36:34};
---ランキングの話をしたつもりは無かったですね --  &new{2015-08-15 (土) 10:51:16};
//-ファングやバーン死体に潰されて、VR無駄にする奴何なの？www --  &new{2015-08-15 (土) 09:48:35};
--余裕があるんだから、とっとと取って溢れさせて、アームについて行ってもいいんじゃない？そこで溢れない時でもM5終わった時には満タンでいけるでしょ？ --  &new{2015-08-15 (土) 11:24:23};
-先生！M5でのVR管理について質問です。合流⇒クーガー撃破後、VRに余裕があったので右上のVRを取らずに待機していたのですが、ファルスアームの撃破が異常に早く終わってしまいワープ先がドラール部屋に固定されてしまうといったことがありました。こういう場面ではワープせず来た道を戻ってファルスアーム部屋にVRを回収しにいくのがいいのでしょうか？ --  &new{2015-08-15 (土) 09:27:16};
--なんか聞いたことあるなソレ。勉強中な自分も興味あるから誰かおしえてくだされ -- [[s]] &new{2015-08-15 (土) 10:09:39};
--そういう場面ではそれが正しいけど、できればそんな状況にしない管理しよう。M5までは溢れても大丈夫。 --  &new{2015-08-15 (土) 10:22:16};
--左側どこまで取ってる？ --  &new{2015-08-15 (土) 10:26:01};
---先にファルスアーム手前のVRを回収してから合流に向かいました。初心者の多いところで練習していたので安全策で取っていたのですが、今思えばここを取らずに合流すれば右上のところで待つ必要がなかったのかもしれません・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-08-15 (土) 11:39:09};
---子木主じゃないけど答えるなら、その場合だと残りはクガのポータル横のＶＲで１５、アーム部屋のポータル横で１５の計３０％だったのかな。↑で言うとおり、アーム手前の３０％を残しておけばクガ部屋の１５％とったとしても残り４５％で調整できるのでクガ部屋での待機時間は少なくなるはず。　仮にそういう場面になったらやはり取りに行くべきかな。最終的にあふれるなら問題ないし、ドラール部屋のＶＲは他の人にとってくれといえばそれでいいからね。基本、管理はカプセル回収漏れがないようにするのが最低ラインの仕事だよ。失敗も経験のうちなのでがんばって覚えよう。 --  &new{2015-08-15 (土) 12:22:53};
--多少溢れてもいいのでクーガー後はVR即回収して合流するか、誰かに取得代行を頼むか。臨機応変に行こう --  &new{2015-08-15 (土) 11:09:08};
---初めての状況だったので、その時は代行頼もうと焦ってる間に結局皆がドラール部屋に移動してしまい取り逃してしまったのですが、これからはショトカとかにでも入れとこうと思います！ -- [[きぬし]] &new{2015-08-15 (土) 11:49:08};
--そんだけ撃破早かったら　戦闘は１１人に任せて自分は遠回りにVR取りに行っても良いし　　ヴォル倒しに行っても良いと思う。　どうせVR余るしねw --  &new{2015-08-15 (土) 13:24:12};
--余裕あったからアーム前の残しいたら取られて、同じ状況になった。急いでチャットして回収してもらったよ。まあ、状況見てアーム前の後回しにするとかすればいいんじゃないの？ --  &new{2015-08-15 (土) 15:42:26};
--来た道を戻って～で良いと思う。間違ってワープしちゃったら残ってる人に回収を頼もうね。出来る人は自分から残ってるの回収して合流するねって言ってくれるはず --  &new{2015-08-15 (土) 16:53:16};
-なんだかな…まったりネトゲができるって幸せなことだな…なんて --  &new{2015-08-15 (土) 12:01:45};
--おっと…誤爆 --  &new{2015-08-15 (土) 12:02:56};
-前から思ってたけどチャレド置く意味ってなに？普通にグラ７個置いたほうが良くない？欲しいのドールじゃなくてメイトって人も多いだろうしさ。７個＝１００％ドール＝166％メイトになるじゃん　 --  &new{2015-08-15 (土) 03:05:16};
--死ぬ人ってメイト切れてしぬの？＿ --  &new{2015-08-15 (土) 03:09:54};
---後半でも割りとワンパンで死ななかったりするじゃん。あとモノ、ディメ、トリ、スタの４種を全員が取り揃えていれば減ったＨＰに対して最適な回復ができる。＝戦闘に集中しやすくなると思ったんだわ。普段は（乙女無し）は全部入れて最適な手段とってる訳だし --  &new{2015-08-15 (土) 03:18:23};
--ちと話反れるがメイトはない。せめてスターにしろ。メイトは現物でもらおう。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:11:51};
---せやな理論上ならスターの方が200％越えるからな。まあここで言いたかったのはそんなにドール要らないからメイト全種類取り揃えるほうがいいんじゃない？って事。ドールは便利だけどＨＰ/グラ効率で見ると最悪だからね　きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 03:15:07};
---いや、グラインダーでおくのは凄く正しいんやで？メイトは蛇足やったなw --  &new{2015-08-15 (土) 03:29:03};
---確かにグラで置くのが一番だな。メイト交換だけはやめてくれ --  &new{2015-08-15 (土) 03:30:57};
--あんだけ拾えるのにその上でまだメイトが欲しいような人間そんなにおらんだろ、拾った個数少なくて～って人も中にはいるけど。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:17:56};
---確かにそうかもしれない。でも居ないとは断言できないしわざわざ使用範囲を狭める必要は無いと思うの。（本人が最も必要だと思う物にすればいい）あとグラ置きを推奨すれば皆２個持ってるのにチャレド置くアホも防止できると思うの　きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 03:21:42};
---使用範囲を狭めるというが使用範囲を広めればそれだけムダも出やすいだろ。グラで置いてそれを拾った人が無闇にメイト交換しまくれば使わず仕舞いのメイトを最後まで抱える事になるかもしれんぞ。俺はIAで持ってない人いないか確認取ってからチャレド置いてるけど、それに問題を感じたことはないな。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:47:38};
---第一メイトなんかまともなの数人いりゃそいつらは常に飽和するんだから交換せずメイト渡せばいいじゃねえか、あんなクソみたいな交換レートのメイト交換を斡旋するような言い分はそれこそ害悪だろ。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:50:09};
--経験者だけどメイト飲んでいる隙に死ぬ --  &new{2015-08-15 (土) 03:21:14};
--そもそもメイトは交換レート高すぎるんだよな。だからない人はせめてクレクレしてくれ。こっちも毎IAでモノメ半分置いてるけど、ないならないで交換しないで言ってほしい。ただ置きドは正直ランキング狙い以外じゃやる必要ないな。結局誰かの足を止めるわけだし。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:22:07};
---あ、失礼。ドール置くってIAでか。多分それってドール２個持っててほしい局面でも、ドール交換しない人がかなりの数いるからだと思う。IA5とかでドール２個OKですか？って聞いて、端数の余ったグラでドール置いてみると誰かが拾うっていう。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:24:28};
---そうやってちゃんと自分の分確保しない側も問題よね・・・私は普段７個１セットで「ドールとかにどうぞ～」って言ってる。メイト系欲しい人なら自分でそっちに変えるだろうしね。選択肢増加と上に書いた誰も拾わないで始まっちゃう事を防止になるかなと思って提案した。きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 03:29:08};
---木主はメイトと交換って言ってるので、少なくともIA5の話ではないね。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:31:55};
--床ぺろが続出してるときに、ノンペロで踏破できちゃうプロがそっとドールを差し出すのはたまに見る。ショップでわざわざ交換してIAに置いてるならそれはありがた迷惑w --  &new{2015-08-15 (土) 03:25:49};
--メイトはHPを超えるダメージで死んだら意味なし、ドールはオバキル食らっても意味アリだから100％だの166％だのとかいう計算からしてまず間違っている。メイトを使わなくて死ぬケースってのも実際あるが、チャレはワンパン即死ってケースも多いし、メイトで確実に安全な回復をしに一々離脱する時間も勿体無いし、それじゃ自分の安全と引き換えに仲間のリスク高めるだけだぞ。皆にドール行き渡らせて、よく死ぬ人間がいたらドール渡してやるほうが良い --  &new{2015-08-15 (土) 03:36:32};
---あなたがそう思うなら私は否定しないわ。あなたはグラ７個を最も効果的に使う方法はドールと考えているってだけなんだから。グラ７個を即ドール化すればいいと思う。（２個持ち安定だからね）その行為は手間のかかる訳じゃないし上で提示されたプロ様ならドール以外に価値を見出すかもしれない。それと誰も拾わないにインタに捨て置かれるドールの防止になると思う。　きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 03:44:20};
--13530時代はⅯ１０以外重要じゃなかったからペロっても余りまくるムーンで起こせばいいやってこと。緩和後のクリア目的でも余裕ある序盤でブルフ事故等でドールを無駄に消費したくないとかなら置く意味はある。まあ野良でグラ節約したって大した意味はない。使ったら補充すればいい。ただしドールはあくまで保険、回復はＬｖＵＰを狙うべし。ＬｖＵＰまで遠くてどう考えてもかすっただけで死ぬなとかならメイト飲めばいい。１撃死ラインを考えてメイトで調整しつつＬｖＵＰを迎えられればメイト関係はだいぶ楽になるぞ。 --  &new{2015-08-15 (土) 03:56:57};
---あれ、置きドのことじゃないなこれ。前半は関係ないから忘れてくれ。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:08:45};
--メイトの回復は過剰分が存在して、確実にそこはロスするから実際は166％も回復せんよ。当たり前だけどトリメ飲んだら確実にロス出るし。メイトの回復量的に適切な使い方ってのは、適切な回復量ではないんだよ。どうせ回復貰うならせめてスターにしてくれ、あれは後半なら周囲の回復によるロスを減らして殴らせ続けるっていう攻撃的な使い方もできるから --  &new{2015-08-15 (土) 04:04:57};
--野良だと周囲のドール所持量を確認せず置く人が多いのよ。だからドール置きよりもグラ置きを推奨したいのよ。グラ置きなら周囲に一切確認取る必要が無いからね。コミュが無い野良にはそっちのほうが向いてる。まあメイトは非効率との意見が多いからスター推奨の方がええかもなきぬ --  &new{2015-08-15 (土) 04:10:41};
---木主が言いたいのはどっちの方が理に適っているかってことなんだろ。7個のグラインダーは3個4個や2個5個と分割できるし用途も広い、けどチャレドに変えてしまえばもうそれで終わり。要するに無駄を無くしたいんだろうけどそもそもグラで交換してチャレド撒いてるって認識がおかしいわ、広い用途でグラ必要とするような道中でそんなことする奴をお前ら見たことあるか？確かにそいつは交換してチャレド撒いてたのか、お前の思い込みでそう思ってるだけじゃないのか？ --  &new{2015-08-15 (土) 04:12:17};
---置きドやるような人間は所持してる2個のうちの1個を置いて周囲に確認、その上で誰かが拾ったようなら改めて補充するってのが常識だぞ。お前の言う野良の置きド野郎が所持量確認せず置こうが、それの行方が決まらないまま補充してるに違いないなんてのは思い込みも甚だしい。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:16:38};
---俺のいく野良ではＭ７はＶＲの方を割ってる。って事は１周で手に入るドールは１個だよね？（道中で落ちたりしないし）でたった１つドールを渡したら手持ちは０になる。グラ交換でなければＭ１０にドール０でそいつは突っ込んだと言う事になるんだが・・・そっちのほうが地雷だと思うしそんな行為はしてないと信じたい　きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 04:17:11};
---置きドは何度も見たことあるけど、置きドが最後まで放置されてるのを見たことはないし、まあ当然だわな。ドール補充が不要って人はドール数に余裕がある人＝死なない人なわけで、ドールが減っている＝死ぬ人間に対してドールより優先度高いモンなんてないよ。足りなくなってからメイトくれは通るけど、死んだあとにムーンくれじゃVR戻らんしムーン使用はメイト置く以上にロスだから --  &new{2015-08-15 (土) 04:21:30};
---てかそもそも最終ＩＡ以外で自分からグラとかチャレド置く？溢れるメイトとかムーンとかライドとかは置くけどさ。グラインダーくださいってやつは見たことないなぁ。足りない奴はメイト欲しければメイトくださいって言うし、ムーンならムーンくださいって現物で言うしな。チャレドくださいってやつはさすがに見たことないけど。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:28:06};
---木主よ、お前それ要するに道中他人がチャレド交換するのを許さないと言ってるようなもんだって気付いてるか？最終的に全員2個持つなら道中それを予め1個、2個にしておくことにどれだけのデメリットが存在するか言ってみろよ。最終IAに入るまでに他人のチャレド補填すらも許されないほどお前の行くチャレンジは毎回グラ枯渇してんのか？ --  &new{2015-08-15 (土) 04:28:18};
---グラ欲しがるならそれはやる、メイト欲しいならそれもやる、でもチャレド置くのはいかんのか？拾われないまま放置され続けてIA抜ける様な事態にならない限りこれといって問題点があるようには思えんのだが。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:30:17};
---さっきからちょいちょい話がおかしいんだけど、そもそも木主が言ってるのはIA4以前の話で、IA5じゃないよね？メイト交換の話してるんだから。上手い人は普通にM10まで余裕で死なないし、最終IAでは普通に自分のドールも確保するでしょ。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:30:19};
---つかなんでドールを他人に渡した人は補充しないまま突っ込む事になってんだよ、補充するわ。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:31:46};
---持ってるドールを置くんだろ？ --  &new{2015-08-15 (土) 04:37:16};
---木主じゃねぇしチャレドぐらい自分のグラで補充できんだろ。お前他人のグラ使わねえとチャレド交換できねえのか。いったい何に使ってんだよ。自給自足してＩＡ４スターとＩＡ５青交換終わって最後要らなくなった奴を置いてるだけだろ。グラインダーマジで足らんなら言え。言われもしないのにスター、青交換、自分のチャレドで使うグラは置かん。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:38:19};
---グラで置く→使い道を指定できない、汎用性を維持できる　チャレドで置く→使い道を指定できる。汎用性が無くなる　結局はこの違いなだけ。真っ向から揉める事を言ってるつもりは無いんですよ。私があなた方よりこの「汎用性」を重視してるだけで。それに対して使い道の指定を重視してると捉えていいですかね？・・・（結構コメントつきまくって把握するのが大変・・・） --  &new{2015-08-15 (土) 04:38:44};
---あとドール持ってないやつってグラインダー持ってないわけじゃないから。グラインダーなんて最後余るんだし、グラインダー持ってるいっぱい持ってるやつでもなぜかドールに交換しないやつがいるからドールを置くんだよ --  &new{2015-08-15 (土) 04:43:05};
---グラをチャレドよりもメイトにすることに否定的なコメントは数多く見られるが、別にグラ維持すること自体は否定されちゃおらんだろ。流石に166％とかイミフ理論でグラをメイトにすんのは汎用性どころの話じゃないからやめろ、せめてスターにしてくれってだけで --  &new{2015-08-15 (土) 04:45:10};
---要するに1000円で弁当買ってあげるくらいなら1000円あげて好きなもの買わせろくらいの意味合いなんだろうけど、お前の言動が最早置きド批判にしか見えねえから揉めてんだろ。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:45:32};
---主の考えは理に適ってるんだよ。ただもらったやつが理に適った使い方をするかどうかはかぎらないんだよ --  &new{2015-08-15 (土) 04:47:30};
---そう捉えられたのは私の説明力不足に問題がある。申し訳ない（決して批判とかしてる訳ではない）まあその弁当程度の気持ちだからここまでコメが伸びるとも思わなかった。きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 04:48:05};
---勘違いしてるみたいだが、俺は言われなきゃ道中ドールもグラも置かんぞ。欲しけりゃ言え。チャレンジまで来て甘ったれんな。最終では余ったグラインダーは置く。ドールで置かないのは面倒だから。まあ道中でも置きたい奴は好きに置けばいいだろ。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:51:22};
---↑2　まさにそれ、さっきから口汚くて悪いけど言い分も理屈も筋は通ってんだ、けど野良相手にそもそも幅の広い選択肢を与えるのが危険なんだよ。ホントに無駄を無くしたいならメイトほしがる奴には飽和した人のモノメイトの分配を徹底するほうが余程効果的だぞ。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:51:46};
---野良の場合グラの用途を指定っつーか限定させた方がいいんじゃないかな……？野良で汎用性を役立たせる事ができる人がどれくらいいるか。その人に行き渡るかってのか疑問。別の用途で欲しければチャットで要望出すだろうし。……出すよな？ --  &new{2015-08-15 (土) 04:56:53};
---確かに私の中でグラを渡したときに野良の人が最適解を出すと思ってる節があるな。（実際は知らんが）出さないのならドール置きが解答になると思う。確かに良く分からん動きをする人が多いが・・・・ --  &new{2015-08-15 (土) 04:59:47};
---主よ。よく考えてみろ。全員が最適解出して当然ならワンポマンは生まれてない。Ｍ５で終わったりしない。 --  &new{2015-08-15 (土) 05:02:13};
---「グラどうぞ、セオリーは解ってるだろうし好きに使ってね」もしこれで成り立つ相手ならメイト欲しいなら事故申告するわな。好きにさせてあげようという思考は通常クエやガチ勢アレルギーの人には尊ばれるかもしれないが…チャレンジ、それもやりこみブロックなら無用だ。 --  &new{2015-08-15 (土) 05:05:00};
--置きドする人間の思考って、IA1「（ムーン等不自由無かった場合）とりあえず自分の分のチャレド一応2個にしとくか」→IA2、3、4「結局消費しなかったな～、グラも余ったしいる人いるかもだし置いとくかな？拾われなければ回収しとこう」→IA5「必要分チェインも取ってるし万が一言い出せない人いるかもだし余ったグラをドールにして置いておこう」　くらいのもんだろ --  &new{2015-08-15 (土) 04:36:43};
---ん～じゃあ正直私の重視する汎用性以前の割とどっちでもいい問題なのかね？まあ無駄になったのを見て私が神経質になり過ぎたのかもしれない。きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 04:44:51};
---そもそも置きドを引き合いに出したのが悪いわ、置きド＝グラを無駄にしているみたいにしか聞こえねえよ。無駄なく皆にチャレド行き渡らせてムーン待ちのロスを無くすために根付いたのが置きド、お前の言う汎用性なんてそもそも問題のベクトルが違いすぎるんだよ。汎用性は大事だろうがチャレンジ中のグラインダーの用途なんて赤武器青武器チャレド交換位に絞らねえとそれこそ無駄が出る。 --  &new{2015-08-15 (土) 04:48:29};
--置きドする人間の思考って、IA1「（ムーン等不自由無かった場合）とりあえず自分の分のチャレド一応2個にしとくか」→IA2、3、4「結局消費しなかったな～、グラも余ったしいる人いるかもだし置いとくかな？拾われなければ回収しとこう」→IA5「必要分チェインも取ってるし万が一言い出せない人いるかもだし余ったグラをドールにして置いておこう」　くらいのもんだろ --  &new{2015-08-15 (土) 04:36:17};
---悪い、チェックミス --  &new{2015-08-15 (土) 04:37:07};
---移動させといたよー今日チェックミス多いので今度から注意ね --  &new{2015-08-14 (金) 07:47:10};
--相手がドール持ってない状態で目の前にグラインダーを７個置いたとする。こっちはドールに交換してほしいんだけどそいつが本当にドールに交換するかどうかはわからないだろ。だからドールを置くんだよ --  &new{2015-08-15 (土) 04:52:12};
---木主の理屈は筋は通ってるけど筋の通ってない行動をするのが野良なわけで --  &new{2015-08-15 (土) 04:53:56};
---M10でもムーンに交換できるのが怖いんだよな　チャレドないのにムーン補充とかしそうで --  &new{2015-08-15 (土) 08:36:25};
--あのさ、重要ではないし今更なんだけど置きドの意味違うんだよね。序盤で時間は余裕があるが危険な場面（ＨＰ、グワナに掴まれた、ブルフ）であらかじめドールを地面に置いておいて、万が一ペロッたらムーンで起こしてもらう。危険なシーンを脱したら置いたドールを自分で拾うって言う戦略のことなんだよね。ＩＡでドール置くのに名前なんてなかったし、流れで分かるからいいけどさ。 --  &new{2015-08-15 (土) 05:01:17};
---それしてる人いたな、置いたドール誰かに取られたとかで次のIAでも騒いでた --  &new{2015-08-15 (土) 12:20:54};
--愚痴版に全く同じ状況の人いたから貼っておくよ。【最終インターバルにて、オレ「月とチャレドの交換しましたかー？誰か「0ｗｗｗ」交換しろよ！グラインダーの束置いといたろ！３０秒前に突然言うなよ！】 --  &new{2015-08-15 (土) 05:19:45};
---ショップで交換できることすら知らんってことだろ？そんなんもう無理だろ、武器強化とか特殊付けとか理解できてんのか不安になるレベルなんだが。 --  &new{2015-08-15 (土) 05:26:42};
---しかもやりこみブロックにまで居るから困ったもんだよ。 --  &new{2015-08-15 (土) 12:01:59};
--そもそも別にそれで困る人いないんだから良いじゃん --  &new{2015-08-15 (土) 05:36:19};
--IAじゃないならグラ7個も選択してられん。IAならグラでいいんじゃないかな？ --  &new{2015-08-15 (土) 09:40:02};
-動画みたいにタガミがディストラクト一発で怯まないのは、装備が揃ってないからで合ってる？俺悪くないよな --  &new{2015-08-15 (土) 12:29:44};
--ちゃんと首輪殴ってる？あれ大概の攻撃ですぐ壊れると思うんだけど。 --  &new{2015-08-15 (土) 13:09:41};
---適当に突っ込むだけじゃダメだったのか。しかしタガミカヅチじゃ外で練習も出来んからダメだな・・・ --  &new{2015-08-15 (土) 14:10:18};
-管理やってる人に聞きたいんだけどＭ７でＶＲとドール箱を判断する明確なタイミングや基準があったら教えて欲しいです(´・ω・`) --  &new{2015-08-15 (土) 14:12:58};
--野良だとM7でドール取ったらまずクリアできない --  &new{2015-08-15 (土) 14:38:40};
---100%の間違いだろ？ --  &new{2015-08-15 (土) 15:00:25};
--クソドリがでたときの15%引いた残りのvrで判断。 --  &new{2015-08-15 (土) 14:58:51};
--間違いなくVR。ドールは余る人は本当に余る。その時点で足りないPTとかならそもそも奥にもいけないと思う --  &new{2015-08-15 (土) 15:02:24};
--緩和前の基準で申し訳ないけど、M7に100％で全員入るとグダらなければカプ選択でとんとんの100％で抜けられた。だから目安としては全員でM7に突入した時に、M6側に未取得カプセルがどれだけあるかになるね。そこで貯金を作った分が選択カプ（15％）を上回れば一応ドールは取れるよ、M7でグダんなきゃね。IA3を100％、ファンジ最速突破でワープ出せ全員がすぐ入る、M7でグダらない、が絶対条件だから、緩和前後合わせてドール取れるかもって思えるぐらいの野良は数える程しか記憶にないかな。 --  &new{2015-08-15 (土) 15:16:21};
--コメありがとうございます。管理のときはとりあえずＶＲ重点で経験つんでいこうと思います(´・ω・`) ﾉｼ --  &new{2015-08-15 (土) 15:51:48};
--管理やってる自分が隠し＋VR量の大きい左上に行くとしたらだけど、中央隠しは残しておいて右上担当に先に取ってもらう。全箇所のスイッチが押されて鳥を引いてベイゼ開始時に自分が担当した左上１５×２を取った後ほぼ１００％ならドール、それ以下なら保険でVRかな。その時点で残りVRが中央隠しとベイゼ下と出口で３５％、大体ちゃんと先行してくれる人がいるなら３０％もかからずに減少止めまで行けるはず。 --  &new{2015-08-15 (土) 15:51:58};
--管理の場合大体M7左上を選択、んで左上のみVR取得した時点でVRが85％程あったらドール安定。それ以下ならカプセル推奨 --  &new{2015-08-15 (土) 17:48:28};
-ファンジのみ担当した場合M7は左下以外どこ行くのがベストなんだろうか？　個人的には右上>左上>右下みたいな感じで優先順位つけてるが特に関係ない？ --  &new{2015-08-15 (土) 14:44:13};
--カイトあるなら右上が相性いいと思われるよ --  &new{2015-08-15 (土) 14:45:10};
---書き忘れてましたが、カイトあること前提の話です。申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 14:59:47};
---木主がイグニス使う感じなら左上宵あるなら絶対右上コモンDBならどこでもいい順序としては右上>左上>右下>左下でいいんじゃないかなどうせ左下はタゲさんするししない場合は右下と順序変えてもいいぐらいって違いあんまり気にしないでいいと思う --  &new{2015-08-14 (金) 19:29:42};
-報酬期間来てからいつも通り募集したり普段あまりしない募集に乗ったりとかもしてるんだけど、いらないディスクを片っ端から使う人すごく多いよね。PT組んでやっとわかることだけど。打撃２使った後に打撃３拾って即使うとか、ギア全種取ってるとか、PA片っ端から覚えてるとか、それでディスクありませんかー？とかもうね…。しかもなれてる人募集系の主催者でそんなことしてる人もいるし、もうちょっとディスクやアイテムの使い道をしっかり考えてほしいと思う。 --  &new{2015-08-15 (土) 15:21:21};
--分かるわー、M1のラッピー倒して即フォイエ覚える奴いたら、あ…（察し）ってなるｗ --  &new{2015-08-15 (土) 15:54:55};
---察し()。VRの余剰調整入ってからはLv1フォイエ使っても問題はないと思うがね。打撃１PP1を片っ端から使っていくのをみると慣れてないんかなくらいには思うが。 --  &new{2015-08-15 (土) 15:59:47};
---最初に出たPAでフォイエ使うことに問題あるの？よくわからないんで解説おねがいします --  &new{2015-08-15 (土) 16:05:33};
---そのあとロックベアからフォイエ5出たら上書きしたりする人いるんでしょ？ちょっと信じられないわ --  &new{2015-08-15 (土) 16:05:58};
---あぁ、意味通じてなかったか。熊倒した後にLv4とか5が落ちるじゃない？それを使うんだな～Lv1覚えてるのにって事ね。ちなみにラッピーからはLv1しか落ちないので。 --  &new{2015-08-15 (土) 16:07:05};
---子木主の書き方じゃ意味通じるわけないよね --  &new{2015-08-15 (土) 16:10:58};
---すまんな、通じて無い人が多いみたいだね。まぁこれは経験してるかどうかだからね、いい奴らとばかり組めてたみたいでうらやましいよ　子木 --  &new{2015-08-15 (土) 16:14:39};
---そしたら、フォイエ５は置くだろ、置くよね…。 --  &new{2015-08-15 (土) 17:08:11};
---上書きはもってのほかだけどソードとかで殴るよりたとえ素手でもサブパレから掠りフォイエしたほうが強いよな --  &new{2015-08-15 (土) 17:09:56};
---フォイエがラッピーで出て、熊でも出るなんて相当ラッキーだろ。数秒後にいい的が出てくるんだからLv1だろうと即覚えていいわ、小木主は地雷なのか？ --  &new{2015-08-15 (土) 17:34:12};
---覚えていいわけがないだろう。だって最初のインターバルまではPAテクニックなしの8人でもVR満タンで辿りつくんだから。スキル交換に使えるディスクを浪費して後々の余裕を作らない理由は何だ？ --  &new{2015-08-15 (土) 17:58:19};
---フォイエLV1とLV3~5はどれくらい違いがあるの？ってなると誤差程度しか違いないんだし、別に問題ないだろ、上書き？しらんなぁ。。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:03:10};
---フォイエはLv1だろうと別に覚えていいんじゃないの。当然その先も使う、上書きしない前提だけど。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:05:39};
---あまり知られていないけど、テクニックの威力、消費PPはチャレンジ用に調整されていて普段とは違ってるので注意(ゾンデの消費PPが20だったりギメギの威力が抑えられていたり)。フォイエのLv1とLv5では誤差かもしれないが、チャレンジ内で火力を上げる貴重すぎる手段なので可能な限り高レベルを習得したほうがいい。通常攻撃のみで敵を倒すのがだるいという理由だけで最後まで響く火力の低下を招かなくてもいい --  &new{2015-08-15 (土) 18:10:54};
---それじゃそのLv1フォイエは資材にしてるってこと？ほかの人がフォイエ無くてディスク２枚溶かしてフォイエ覚えてたりする中で？流石に勿体なさすぎると思うけど。で、フォイエがないーって人がいたなら仕方ないからLv１を置くっていうんなら最初から使えばって話だし。IA1とかディスクかつかつなこと多いんだからLv1覚えてもいいと思うけど --  &new{2015-08-15 (土) 18:18:35};
---因みにだけど全員がそこまでシビアに物資管理ができれば「かなりヘタクソ」と自負してる人が大多数でも安定してクリアできるだけの緩和はされてる。誰もよりも上手く立ち回れるという自信がないならせめて物資調整管理くらいはしっかりしようず。見方の強化もクリアに近付ける大事な要素。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:18:38};
---実際のところ何とるかでディスク余り過ぎるのでフォイエぐらいはいいかな、ちょっとでも時間短縮したい --  &new{2015-08-15 (土) 18:25:27};
---縛りプレイでもしてない限りは即覚えでいいよ。自分が使わないなら置く、ディスクレベルの誤差火力より、フォイエを使える人が一人増えたほうが全体火力は上がるし。温存したり上書きしたり掠りフォイエしてなかったら　あ…（察し）ってなる --  &new{2015-08-15 (土) 18:37:23};
---そもそもフォイエって便利だが率先して使わなければ主力なのはIA3ぐらいまでだろ　最後までの微妙な火力差とかを気にするようなことじゃない --  &new{2015-08-15 (土) 18:38:09};
---あらら、ちょっと見ない間にもめてんな。俺が言いたかった事は重ねがけする奴がいるからラッピー後即Lv1つかわれるとちょっと焦るんだよねって言いたかったんだがな。ちなみにM2入り口とかで使ってる人が多いと思ってたんだが違うのか？あと地雷ですまんな。CM？累計2.5Mくらい貯めたな…ん？踏破数かい？80回くらいから数えるのやめてしまったな、まぁ地雷ですかそうですか…ﾊﾊッ…。子木 --  &new{2015-08-15 (土) 18:55:12};
---あとネタの意味でも（察し）って付けてたのにこんなになるとわな。後で子木ごと消したほうがいいか？　子木 --  &new{2015-08-15 (土) 19:00:40};
---みんな信じられないかもしれないけど、高いLvのフォイエ出たら速攻上書きするやつが一定数いるんだよ！ --  &new{2015-08-15 (土) 19:13:15};
---フォイエはバーン期待も出来るし、別に1でも充分過ぎるだろ。使い手増やすほうが遥かに大事。ぶっちゃけ後半はフォイエ自体に火力を期待してないから、数％変わる程度どうでもいいわ --  &new{2015-08-15 (土) 19:18:36};
---フォイエはラッピー、ロックベア、M2中央のコンテナの3回ドロップチャンスがある。早い段階で使えばそれだけ殲滅が早まるのでラッピーで出たら使う。それ以降で出たものは他の人に渡して使ってもらう。最終的に余ったら交換資材にする。M2までは全員通常でも余裕で抜けられるのでなるべく高レベルのを使うために修得を見合わせるのもあり。上書きでレベル上げるのは資材に余裕がある時だけ。子木主は被ったら人に回すという考えが欠落してるね --  &new{2015-08-15 (土) 19:22:20};
---というかメイン火力としてフォイエを使っていくのって本当に序盤だけで、しかもクリアペースなら序盤は100％通過できるだろ？そんな中、一人のフォイエの火力数％にそんな目くじら立ててるのって最後までフォイエ使う人くらいなわけで・・・あっ --  &new{2015-08-15 (土) 19:30:07};
---みなさん話を聞かなすぎでは・・ラッピーから出たディスクを使うこと自体が問題ではないようですよ。「ディスク　デタ　ナマエ　シロイ　オレ　ツカウ」みたいな感じで何も考えず使う人ではないかと心配になるって話で --  &new{2015-08-15 (土) 19:34:43};
---それは別にフォイエに限った話じゃねーだろｗ名前白いからってPPアップ即使われても困るし、フォイエ1どころか開幕のラッピー限定の話ですらないわ --  &new{2015-08-15 (土) 19:37:16};
---「直後のクマからフォイエ5が出るかもしれないから、ラッピーで即使うな」って主張なんだから、名前白いから使うのはやめろって話じゃないぞ別に。まさに「ラッピーから出たディスクを使うな」って話だろこれ。名前が白いから使う（＝別に使うわけではない）ならフォイエ5まで我慢する必要もないだろ、そもそも場所問わずそんなん使うなだから --  &new{2015-08-15 (土) 19:40:58};
---書き込んでる間にコメ増えたりでなぁ。まぁ、小木主は色々わかってる上で疑心暗鬼になってるということなのだろう。実際のところ、ラッピーででたフォイエはロッドもあるなら即覚えたほうがいいんじゃないの？しばらく使えるものを腐らせておくほうが勿体無い。どうしても高レベルのものを覚えたいなら、ラッピーから出た分は即他人に譲るべき。 --  &new{2015-08-15 (土) 19:47:09};
---本人かしらねぇけど途中返信キメェよ。少なくとも最初の発言は言いたい事全然言えてないし、チャレでそんな意味不明発言されたら本当に地雷だぞ。ラッピーフォイエに関してはその後のフォイエを配るか資材にすればいいだけじゃねぇか --  &new{2015-08-15 (土) 19:49:05};
---ラッピーの所でフォイエ覚えれば最速で使えるのに、使わんやつなんておるん？ｗM3ぐらいまでしか使えないテクなのに小せえ奴ｗ　すぐに4とか出るなら控えるけど、もし出なかったらその間フォイエ使えないし大損わや、出る前提で話するのやめれｗ --  &new{2015-08-15 (土) 21:23:04};
---言葉尻だけ取って俺がいかにも上書きして使って回りに渡してないって思ってる奴らに言いたい。どこに書いてありますか？想像で語るな。俺は実際に上書きする奴がいるのを見て”ラッピー後即Lv1つかわれるとちょっと焦るんだよね”って追加で言ってるだろ？？”使うな”ってどこで言ってる？？どこに書いてあるか示してください、それから批判しろ。ちょっと焦るって言っただけで使うなとは言ってないんだがな。　子木 --  &new{2015-08-15 (土) 21:30:08};
---その発想なら焦る理由が全くないだろ別に。ラッピーで出て熊でも出たら配るだけ。どこに焦る理由があるの？ --  &new{2015-08-15 (土) 21:39:04};
---上書きで覚える奴が以前居たから”もしかして上書きしないやろうな…”って焦るのよ…　子木 --  &new{2015-08-15 (土) 21:49:39};
---それ完全に想像で語ってるじゃないっすか・・・想像で語るなといいつつ自分は想像で「ラッピーで使う奴は上書きするやつ」ってなんかおかしくないっすかね・・・ラッピー段階じゃなくて、実際上書きしてからあっ（察し）してくださいよ --  &new{2015-08-15 (土) 21:57:19};
-転送前や途中で抜ける奴なんなん？参加する気ないなら来んな --  &new{2015-08-15 (土) 15:24:23};
--ここで言ってなにか変わるのかい？ 愚痴なら直接言うか、然るべき場所にしてくれ --  &new{2015-08-15 (土) 15:27:38};
--630やな。あと愚痴系は愚痴掲示板行って欲しい(´･ω･`) --  &new{2015-08-15 (土) 15:32:05};
--途中は回線落ちでは？人多いから結構落ちるみたいですよ。転送前は何も決めてないのに起動する人がいたり会話ができなくてこのＰＴじゃ無理だなって人が多いんじゃないですかね。外人はゲームやりこむ前にまずｒｙ --  &new{2015-08-15 (土) 15:36:20};
--最初の挨拶しようとしたら630食らった事あるな。役もきめてなかったが転送されなかったか不安だ… --  &new{2015-08-15 (土) 15:36:42};
--フレが転送中に630食らって、同時に3人消えたんで多分なんかありそうだよなあ。俺も開始直前に630食らったことある --  &new{2015-08-15 (土) 15:39:22};
--とりあえず環境設定でフレームレート無制限にしてる人は１２０fpsにしとくといいぞ無制限だと逆に負荷掛かるらしいあとはオプションで描画設定低めにしとくと結構軽くなって落ちにくくなる無線が弱くて落ちたらまあ仕方ないってことで --  &new{2015-08-14 (金) 18:46:11};
---無線だったらぽこぽこ落ちても文句言えんわな。無線のみならしゃーないがPCあるならPCで素直にやろな --  &new{2015-08-15 (土) 15:50:52};
---追記するとPSO2ランチャー(あるいはInternetExplorer)を起動する→インターネットオプション(インターネットプロパティの場合もある)を開く→接続タブのLANの設定から「設定を自動検出する」のチェックを外す。※この「設定を自動検出する」のチェックを付けた場合は無駄な通信の設定を読み込むのでエラー630の原因の一つになり得る。また公式でも外す事を推奨されています。コピペだがこれのせいの時もあるぞちなみに自分はPC派です！ --  &new{2015-08-14 (金) 19:24:28};
--参加する気はある(あった)だろ受注してんだから。クリアする気ないやつ多くて萎えたのかもな --  &new{2015-08-15 (土) 16:12:10};
--おい、ごムイとザ子供。急用からの大した用事じゃありませんでしたはよくあることだからゆるせ。よしくんはゆるされたぞ。ピピピ --  &new{2015-08-15 (土) 16:35:02};
---よしくん、許されません --  &new{2015-08-15 (土) 17:12:56};
--ラグが長すぎる時は破棄してる。 --  &new{2015-08-15 (土) 17:44:09};
--さっきM9の入り口でフリーズしたわ('A`) --  &new{2015-08-15 (土) 17:50:21};
-何箇所かエルアーダが突っ込んでくる場所があるじゃないですか？あれってこうすれば上手い具合にまとめて叩ける！ってのありますか？ --  &new{2015-08-15 (土) 16:42:45};
--ガロンゴもエルアーダもラグラおいとけ。 --  &new{2015-08-15 (土) 17:10:06};
--フェンスとか岩に向くように調整。できれば置きラグラがいいけど慣れるまではムリせず纏める事だけ考えよう。まとめた後は周りが加勢する --  &new{2015-08-15 (土) 17:14:50};
--開幕で事故対策に左右に散ってばらけさす人がいると全部は無理だけど、ラグラを先起きするのマジオススメ。まあ無理してまとめて当てる必要もないから、左右に自分も動いてからラグラしたほうがいいかも --  &new{2015-08-15 (土) 17:16:44};
--自分はM5の崖の上の奴ならVR囲ってるフェンスを盾にして突撃させてワイヤーのバインドで更に纏めてダウンさせてる 結構便利(ワイヤーは無くてもいいけど) --  &new{2015-08-15 (土) 17:18:34};
---ちょい左の青い岩？のところでまとめてるわ　ちなみにあのエルアーダは同期してなくて個人別？　誰かが沸かした場合手前に飛んでいくのしか見たことない --  &new{2015-08-15 (土) 17:38:02};
---崖上バインドだと同期の関係で他の人の画面では谷の上空に行っちゃったヤツも無理やり崖上に連れ戻せるけど、これをメリットと見るかデメリットと見るかは難しいよね。 --  &new{2015-08-15 (土) 17:49:38};
---雑魚の同期はHPとヘイト値(とダウンなどの状態)のみ。開幕はそれぞれ自分の画面では自分に向かってくるので先行してく人がいると下で戦ってる人の画面では手前に飛んでっちゃうな --  &new{2015-08-15 (土) 17:52:26};
---ワイヤーはやめたほうがいいんじゃない？周りから見るとかなり邪魔になること多いしワイルドは全然おｋ --  &new{2015-08-14 (金) 21:11:10};
---↑2　ありがとう　フェンス側やったことないけど、青い岩だとちょうど３体連なって止まる --  &new{2015-08-15 (土) 18:49:45};
-Ｍ3ってセンサー引っかかる以外(ガーディン含む)マイザー召喚されること無いよな？毎回解除スイッチ踏む瞬間に召喚されるんだが(そしてペロる --  &new{2015-08-15 (土) 17:29:37};
--うん。誰かがひっかかってるね --  &new{2015-08-15 (土) 17:35:49};
--後続が勝手に進んでレーザーひっかかってるだけじゃないの？ --  &new{2015-08-15 (土) 17:37:58};
--確かに抜けてった方がその先の敵倒せるの早まるからいいんだけど…なんでひっかかるんだアレ… --  &new{2015-08-15 (土) 17:50:37};
--無理して飛び越えようとしてる香具師がいるんだよ。そういうのに限って、センサーが遠ざかろうとした時に飛ぼうとする・・・着地時にセンサーがどこに来るのか想像できないのかねと思う --  &new{2015-08-15 (土) 17:53:38};
--そうかよかった・・・。自分が先行した時に限ってそうなるから、なんかミスってんのかと思った・・・さんくす・・・きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 17:55:53};
--ガーディナンは真ん中以外のガーディンに攻撃当ててしまうとマイザー出てくるぜ --  &new{2015-08-14 (金) 21:07:56};
--初撃で真ん中以外の奴攻撃するとでるぞ --  &new{2015-08-15 (土) 18:07:58};
---そっちは大丈夫。飛び越えるほうのセンサーなんだ・・・きぬ --  &new{2015-08-15 (土) 18:23:31};
--ミラージュエスケープですり抜けようとしてる人がいるんじゃない？ --  &new{2015-08-15 (土) 18:24:38};
-M10の雑魚タゲってディーニアン？５体のこと？ --  &new{2015-08-15 (土) 18:54:55};
--ちっこい竜族全部だね、カタ浸カタバーン以外の全部。騎手とかも当然含む --  &new{2015-08-15 (土) 18:58:49};
-Ｍ３のレーダーみたいのジャンプでかわすやつってなんかコツとかある？いつも手前で待ってるんだがかわすには飛びまくってなれてみるしかない？ --  &new{2015-08-15 (土) 19:16:53};
--レーザーが奥に行ってから折り返してきたタイミングで、空中ですれ違う。ジャンプして空中ミラージュエスケープでＯＫ --  &new{2015-08-15 (土) 19:26:58};
--ミラージュケープ。ブーツで２段ジャンプ。グラコロ。 --  &new{2015-08-15 (土) 19:28:16};
--事前にぐるぐる回ったりして助走つけて、レーダーがこっちに向かってきている最中にジャンプでいける。意外と飛べるから意識レーダーのかなり前でも可。ただし、レーダーが手前で切り返すところはわかっとかないとそこで着地時に狙われる。ヲンドとかもっとくと回避で滞空できるからジャンプが手前過ぎても何とかなる。（回避で無敵になって避けられるわけじゃないので注意） --  &new{2015-08-15 (土) 19:36:29};
--レーダーのかなり手前でジャンプしようとしてジャンプでかかりでかられてる感じだったんでラバーズ切ったウォンド持ちつつ余裕もってジャンプしてみます。ご指導ありがとうです。　木主 --  &new{2015-08-15 (土) 19:55:00};
-インターバル4のフューリースタンスの所に一応、被打撃115%も書いておいた方が良くないか? --  &new{2015-08-15 (土) 20:41:53};
--フューリー使ってると本来なら耐えられる一撃が死亡に繋がる事も多々あるよねぇ --  &new{2015-08-15 (土) 20:53:08};
--反映しといた( ﾟдﾟ ) --  &new{2015-08-15 (土) 22:44:28};
-M６はタガミのドロ以外基本無視ってかいてあるけどこれは緩和後でもありな話ですか？今のところかっつりドロップ拾ってる面子ばっかりなんですが先人たちはどうしてるんでしょうか --  &new{2015-08-15 (土) 20:55:55};
--テレポ―タが起動したら無視して次へって事じゃないかしら？テレポ起動してもアイテム拾いに戻ったりするのがアウトなんじゃないかしら。ラグネのとか。 --  &new{2015-08-15 (土) 21:03:13};
---緩和後はボスドロの回収はありだと思うけどな。コートエッジあれば赤ソード交換減らせるし、そのくらいの余裕はないか？ --  &new{2015-08-15 (土) 21:05:40};
---あると思う。勿論レア音がすればだけど…(出た試しがねぇ) --  &new{2015-08-15 (土) 21:08:22};
-やりこみブロックなのに、ビームやファイヤーアームズ交換する奴が毎回ひとりふたり居るのはまぁ・・・もう仕方無いと思える様になってきた。だけど、M4ウォルガやM5バーン地帯で先行役でも無いのにアイテム回収優先させる人が半数以上ってのはどうなんだ --  &new{2015-08-15 (土) 20:09:54};
--マイルブーストだからビギナーがいつもより多くまじってるだけだよ。ビギナーブロックだと思えば楽しく遊べる。そういうのが嫌だったら目についた人に他ブロックに移動を勧めていくと良いでしょう --  &new{2015-08-15 (土) 20:16:20};
---ある程度流れを理解してそうな人や先行役以外の役割に立候補してくれた人も皆、アイテム拾ってから援護しにいってるんだよね。先行がIA入った後の30秒でアイテム拾いに引き返してるのが自分一人とかザラだったから、「どうなんだ」って言ったのは暫くブランクあるから、もしかしてそんな細かい事まで気にする必要無いってのが常識になってるのかなと --  &new{2015-08-15 (土) 20:24:26};
---回収優先は大体VR緩和のせいかな。前はM4ファングは歴然と壁で、そこを安定して乗り越えるために要所で迅速な行動をしてVR確保する必要があった。今は悠長にアイテム拾っててもM4程度なら100％で超えられてしまう。失敗経験が少ないのでVR節約という思考にならないのだと思う。 --  &new{2015-08-15 (土) 20:53:30};
---VR節約を考えるなら、M2でも先行を立ててキャタのドロップ回収は後で行うべきだけどやっていない。それはなぜか、というのがそのままM4で先に回収されてる理由になると思う。 --  &new{2015-08-15 (土) 21:03:53};
---やっぱVR緩和で回収優先が通常になってるのか。わかった。俺もあんま気にせずアイテム回収する。でもやっぱり、IA入ったらVR満タンじゃないって事が何度かあったから、VR残量やマップ上の残りVR見ながら考えるわ。サンクス。 -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 21:22:54};
--特にビームは本当に意味不明だよな・・・ぶっちゃけバーンやショックの付いたコモンARでワンポや通常してたほうがまだ戦力になるだろアレ・・・ --  &new{2015-08-15 (土) 20:21:23};
--野良固定ですらビームとかツインマシンガン交換してる人がいますからね… --  &new{2015-08-15 (土) 20:24:24};
--フリメに射撃メイン(TMG以外)って書いてる奴いてマジで意味不明過ぎて泣けてきた --  &new{2015-08-15 (土) 20:51:40};
---アサルト＋TMG（赤文字）の方がよろしい？ --  &new{2015-08-15 (土) 20:54:35};
--緩和後は余裕あるから熟練者がARで序盤を適当に遊んでるだけだと思いたいけど9分9厘FA→赤AR→青ARのコンボきめやがりますよな --  &new{2015-08-15 (土) 21:15:01};
---熟練者と期待してた奴がセントキルダ交換しててもう分かんねえ --  &new{2015-08-15 (土) 21:29:22};
---セントキルダはM4突入直後に必ずクラスターを即ドロップ出来る強運者かTASさんレベルの人ならアリだから...(震え声) --  &new{2015-08-15 (土) 21:32:47};
---昨日管理やっててヴォンドラバーズもウォンドもなかったしタリステック交換できるしタリスやってみるかとI2でタリス交換してすまんなちなみにあんまり強くなかったっす・・・素直にウォンドにしとけばよかった --  &new{2015-08-15 (土) 21:50:00};
---交換する前はディスクなくてウォンドにファイエでライフルPP回復でやってたんだけど試しにやったのが間違いだったわ --  &new{2015-08-15 (土) 21:52:49};
---身内や理解ある固定ならまだしも野良でAR、セントキルダ交換する様なのが熟練者な訳がない --  &new{2015-08-15 (土) 22:05:01};
---ARはM5までなら別に弱いわけじゃないんだが。むしろM5で安定して火力出せるのがAR。数字見てりゃわかるが弱点部位なら90ダメ×12だから普通に並程度の火力は出る。 --  &new{2015-08-15 (土) 22:54:23};
---ワンポもDPSじゃひどいことになってるけどそれ以前にAR通常撃ち見てみ　PP回復なんてせずにずーとワンポ弱点に撃ち続けられるのならそれでいいんだけどねぇ --  &new{2015-08-16 (日) 00:03:09};
---アタックPPリストレイトある上に敵が動き回るのにライフルが有効じゃ無いと思うほうが害されてるが。M5はライフルが最大に機能するし多めのほうが確実にクリア早い。 --  &new{2015-08-16 (日) 00:17:23};
---M5ではFAでもちゃんと使えば使えるよ。んでもM6～7ではそこでピアッシングかグロームレインが出ないと厳しい。カリーノとグラヴェルはIA2までで用意できる物だけでM7まで通用する。どっちを交換するかっつったら後者じゃないか？スカソでM5行くのは普通にアリだと思うけどね --  &new{2015-08-16 (日) 00:36:48};
---そこまでしてちょっと有利程度じゃ野良では誰も信頼してくれないんだよね。まあ個人的にはそのレベルのプレイヤーがわざわざハンデ武器使わんと思うが --  &new{2015-08-16 (日) 00:37:37};
---そうですか　でもわたしの体験した範囲ではFA持ちが多い方が確実に遅いです --  &new{2015-08-16 (日) 00:38:19};
//---マイザーのケツにワンポぶちこんで火力でるか？でるわけないだろ 素直にナックルかカタナ、ウォンド使えよ地雷 --  &new{2015-08-16 (日) 02:29:47};
---攻撃を当てやすいARがまずボスのタゲを取り動かす→そのせいで高い攻撃力を持つ近接武器がスカってタゲを取り返せない→ARのタゲ持ちが逃げ回るせいでボスも動いて無駄に時間がかかる→挙句の果てにクーガー辺りの危険な技を誘発して死屍累累。要りません火力目的のアサルトライフル、ほんとカンベンしてください。 --  &new{2015-08-16 (日) 04:19:03};
-ゲル・ブルフのタゲ役やってみたんだけどちゃんと自分に向いてるのか自信がない…ついでにミラージュしててもよく死ぬ…(チャレドはあるがその後どうなるんだろう)…実体が掴めないのはやっぱ苦手だわぁ… --  &new{2015-08-15 (土) 20:24:49};
--ブルフのタゲは正直糞鳥以上に信用ならんからなぁ、あとラグを利用したファセットフォリアしてくる事があるからねぇ。絶対に死なない自信持ってる奴がいたら見てみたいわ --  &new{2015-08-15 (土) 20:29:38};
--ここのwikiの解説にもあるけど、あれのタゲって時間で変わることもあるから、そもそも完全固定が無理だよ。チャレ独自仕様で普段と異なるなら別だけど、ちゃんとゲルプタゲ確認してから入っても途中から狙われることあるし --  &new{2015-08-15 (土) 20:34:46};
--もう何度も議論されてるだろうけど、チャレにブルフ要らんかったよなー。防具が運良く全箇所揃えれて体力も満タン以外は一撃死、タゲが不安定、たまに2･3回連続突進と最悪なのに3体同時出現で2体倒さないといけないとか。これならマイザーセンサーのトゲみたいなのをエリアに固定配置してスイッチで解除とかの方がまだマシだった --  &new{2015-08-15 (土) 20:39:12};
---正直威力が高すぎるんだよなアレ。あること自体は個人的には別に良いんだけど、仕様上再配置とかのワープ転送から即突進とか出来てボスより圧倒的に火力高いってなんじゃそりゃって感じ。移動しようとした先に再配置されたりすると理不尽でしかないよアレ。ET発生して表示された瞬間に突撃してきてる時もあるし --  &new{2015-08-15 (土) 21:11:48};
---再配置といやあ、M9のブルフ地帯で戦闘中、シンフォ使った瞬間ターゲット先の敵と重なってブルフが出てきた時は流石に肝が冷えた。蹴りの下りモーション中にM1からの楽しかった思い出が早馬の如く脳内を駆け巡っていったな --  &new{2015-08-15 (土) 22:19:26};
--タゲ役じゃなくて発動役だと思う事にしたよ…自分は死ぬかもしれないけど皆は見極めてくれよっていう………M5のブルフで真ん中のフォトンランチャーって絶対罠だよねアレ… --  &new{2015-08-15 (土) 21:19:25};
---あれに限らんけど銃口が敵にめり込んだ時に弾が消える仕様もどうにかならんかね、糞盾が徒歩で被ってきた時のげんなり感よ --  &new{2015-08-16 (日) 00:34:56};
--不慮の事故による損失が、人の力で攻略出来る部分の限界値より遥かに高い位置にあるのが問題なんだよ。不確定要素の多さと事故った場合のマイナス要素がチャレのあらゆるものより群を抜いて大き過ぎる。もはや天災レベル --  &new{2015-08-15 (土) 21:27:10};
---1ミス即死って点で言えば、バーンや鳥の直撃貰うのと同じだからなアレ。それがあの狭い空間であの攻撃頻度と数出てくる上に不確定要素多数って思うと明らかに異常だわ。イナンナさん、あれ対処するべきじゃないっすよ。バーンや鳥以上にヤバいっすよ --  &new{2015-08-15 (土) 21:32:14};
--ブルフの2連移動とファンジの操作不能時間はゲーム性に寄与しない負の要素筆頭だね --  &new{2015-08-16 (日) 00:32:16};
---それがゲルブ極たまに３連移動するんですよ・・・・移動さらに移動味方当たるそこからさらにもう１回移動とかあった --  &new{2015-08-16 (日) 02:01:37};
---ファンジって昔は拉致された直後に操作できたよな…なんでこんな糞仕様になったんだろう --  &new{2015-08-16 (日) 03:36:52};
--次も出るみたいだし修正要望を送ろう。正直ＥＮ緩和より、コイツをどうにかしたほうがよかった。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:37:45};
-なんでやりこみ重視なのに最初の役割決定で誰一人名乗りでないんだろう。どの役割もやれないのにやりこみブロックなんて来てるのかこいつら？ --  &new{2015-08-15 (土) 18:15:32};
--そういうことは運営に要望で言え。PSO2はチャレンジ以外役割分担なんてねーのにこんなゴミコンテンツ実装した運営に100%問題がある。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:19:00};
--役職にかんして最終時にマイルボーナスとかあれば殺到するかもしれない --  &new{2015-08-15 (土) 18:41:53};
---タゲに関していえばそういうボーナスは付けられないだろうし、管理・ファンジに関していえば、ボーナス付くと勝手にVR取るやつ・ファンジ役でもないのに突進して入るやつが出るはず。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:57:05};
---ＶＲの上限値を上げて初期１００％だけど上限２００％くらいまで回復可能にしたら管理の方はいらなくなるんだろうけどな。 --  &new{2015-08-15 (土) 19:01:34};
--先行→アイテム減るからヤダ　ファンジ→裸でファイトさせられる　タゲ→阿鼻叫喚の原因　管理？仕事かよそれ --  &new{2015-08-15 (土) 18:56:55};
--これって木主も名乗り出てないからブーメランしてるってことでいいの？ --  &new{2015-08-15 (土) 18:58:25};
---名乗りでてないわけねーだろｗ(木主)そこまでネタに走れんわｗ --  &new{2015-08-15 (土) 19:47:01};
--別に失敗してるわけでもないのに、自分のほうがうまいのか知らんけど文句いってくるやつにあたるとめんどくさくなってやらなくなる。まあ、役割決まらずにいつまでも出発できないとかいやなんで、しばらく誰も立候補しないならやるけど。 -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 21:49:43};
---したのと合わせてミスしまくりでもうしわけぬぇ　木主じゃないです --  &new{2015-08-15 (土) 21:54:37};
---あーものすごく気持ちは分かる役割やってないのにここはこの武器だけにしとけとか～しといたほうが・・・・とかいうテンプレしか言わない人見るとめんどくさくなるさっきもタゲやってたらM5はこの武器にしないのか？とか言われたし --  &new{2015-08-15 (土) 21:57:46};
---知り合いがＭ５バーンのたげ取りでマスシュのかわりにサメギつかってたのは目からうろこだったわ。サメギ、マスシュみたいに狙った箇所に収束していくのね(実装順的にはマスシュがサメギみたいな挙動なんだけど) --  &new{2015-08-15 (土) 22:23:37};
//-マイルブーストを生贄に、効果モンスター「テク職メイン」を召喚！同時に「テク職メイン」の効果発動！相手プレイヤーのマイルポイントを半分にする！バトルフェイズで「テク職メイン」で相手プレイヤーにダイレクトアタック！滅びのサメギドストリーム！！破棄でお前のマイルポイントは０！いいデュエルだったぜ。 --  &new{2015-08-15 (土) 21:19:45};
//--ネタのように書いてるとこすまんが愚痴なら愚痴用に移ってくれないかのぅ --  &new{2015-08-15 (土) 21:22:15};
--「テク職メイン」の知り合いでもチャレだと適したほかの武器がっつりつかってるからネタにすらなりゃしないわなｗ　テク職に限らず「それしかしない」のは問題だ//し(得意なの1本でもいいけど臨機応変に使えたほうがより良い -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 21:52:46};
//---(´・ω・｀)ｱｯｱｯ　いろいろみすってたごめんね　今日はだめな日だわorz --  &new{2015-08-15 (土) 21:53:55};
//--木主が言ってるようなテクしか使わないフレいるんだけどどう言えばいいんだろうか・・・さりげなく言ってもどうせ使えないから何回も倒れるしいいよとか言われるんだが --  &new{2015-08-15 (土) 22:02:51};
//---無理に全部のMでテク以外を使う必要はないけど、M10ヴォモスにＴＤシンフォとか、Ｍ６やＭ８でリドゥルティブクラスターとか「要所要所で別武器使うとより安全に火力アップできるよ」ってのを理解してもらえればワンチャン……　近接武器のごく一部しか使ってない脳筋な自分でもチャレやって打者法満遍なくつかえるようになったし(チャレ内だけだが --  &new{2015-08-15 (土) 22:19:12};
//-共有ロビーで文句白チャで垂れ流してる奴ら目障りだよな。 --  &new{2015-08-15 (土) 22:19:01};
//--ここで愚痴吐いてるのと同じレベルじゃないかしら？ --  &new{2015-08-15 (土) 22:20:40};
//---あーなるほどそういうことは思い浮かばなかったな今度理解させれるように頑張ってみるよ --  &new{2015-08-15 (土) 22:54:38};
//--この米欄はあくまで情報提供や効率よく進めるための意見交換の場です。つまらない自己満足のネタや愚痴は余所でやってください。 --  &new{2015-08-15 (土) 22:41:07};
//---じゃあチャレンジのコメ欄も愚痴だらけだし全部コメント消して来たら？ --  &new{2015-08-15 (土) 22:48:26};
//-TAチームと菅沼ほんとにこのゲームから消えてくれないかな。武器の使い分けが至上みたいに思ってるんだろうがこのゲームどころかどのゲームでも1つの職しか使えないプレイヤーなんてゴマンといるんだが。こっちは足引っ張られることなく普通にゲームしたいだけなんだが。幅広い知識もった俺かっけーしたいなら自分でゲーム1から作ってやれと言いたい。 --  &new{2015-08-15 (土) 22:44:16};
//--普通にやりたいならチャレンジやらなきゃいいでしょ。チャレンジは普通じゃないんだから。 --  &new{2015-08-15 (土) 22:50:14};
//--そもそもPSOのチャレンジなんて「ステージ毎に全員がレベル・職・装備固定」で、PSO2のチャレンジは選択の幅がある分楽だと思うんだけどなぁ。1つの職しか使えないんじゃなくて使わないんでしょ。　本鯖で主力レベルにする労力と、チャレの特定状況で使い分ける労力は雲泥の差なんだし。 --  &new{2015-08-15 (土) 23:07:06};
---これがついてた木、伐採されたみたいなんだけどなんでこれだけここにくっついてるんだ(´・ω・｀) --  &new{2015-08-15 (土) 23:28:31};
--役割ないと退屈なくらいやわ。ファンジとかラグラニと本隊が迫ってくるプレッシャーが堪らなく楽しい。 --  &new{2015-08-16 (日) 01:32:39};
-チャット推奨(半数以上はチャットしない模様)。推奨とは言えほんとにチャットする人少なすぎませんかねぇ --  &new{2015-08-15 (土) 22:43:47};
--あそこっていつ行っても部屋がなくてロビーでチャットしてる連中の溜まり場になってるからそういう所だと思って近寄らなかったんだが、最近は部屋作ってやってんのか --  &new{2015-08-15 (土) 22:55:53};
---この前チャットしながら気軽に楽しんで出来たとこあったんだけどやっぱり運が良かっただけなのかねぇ…個人的にはプレイスタイルBと撮影Bのがチャット民多いと思ったな -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 22:58:45};
--チャット推奨はクエストするブロックじゃないから（震え） --  &new{2015-08-15 (土) 23:07:17};
--チャット推奨ってロビーで交流するためのブロックであって野良でクエスト行くようなブロックじゃないんじゃ --  &new{2015-08-16 (日) 03:35:22};
-新しい緊急かなんかが来たら｢どうやって倒すんだろう、よしwiki見よう｣とか｢このクエは何がレアなんだろう｣とか調べる割に、チャレは全然調べない人が多いのかね。色んな人の積み重ねでいいこと書いてんのになんかもったいねえよな --  &new{2015-08-15 (土) 23:29:05};
--ページ上部に当然のように居座ってるドロップ早見表も、最初は穴だらけだったのを有志があそこまで埋めてくれたんだぜ…？ あのアイテム量の中どこで出たとかボスドロとか赤箱限定とかよくやってくれたもんだわ --  &new{2015-08-15 (土) 23:38:05};
--わざわざ調べるような層はチャレのあまりの面倒臭さにイデアルを諦める方を取るだろうからな。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:34:09};
--なにかやる時に答えを先に見るというのもどうかと。とりあえずやってみて失敗して打開策を考えるのも楽しいですよ。自分でどうしようもなくなったらwikiなど調べますね。ブースト期間になってからそれをやり始めるのはどうかと思いますがね --  &new{2015-08-16 (日) 06:07:47};
---報酬期間でやっと行けるくらい落ち着いた人もいるだろうし、wikiは強制ではないってスタンス取るならいつでも無知を受け入れる覚悟をしとくべきだと思うがね。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:14:42};
-愚痴っぽいのが多いけどさ愚痴は愚痴用にいってくれんかのぅ。夏休み＋ブーストの所為か知らんが流れが速くなってるから頼むわ。ってこれも愚痴か --  &new{2015-08-15 (土) 23:27:48};
-M5なんだけど攻略では最後のバーンは12人で頭を殴るってなってるけど先行の人は尻尾壊したらIAに向かってもいいのかしら？バーンからユニットとか得るために残るべきかしら？ --  &new{2015-08-15 (土) 23:27:21};
--先行しないとVR100%行けないなら先行すべき。行かなくても100%保てるならアイテム拾うべき。じゃないかな？ --  &new{2015-08-15 (土) 23:31:05};
--少なくとも余裕ないのにバーンドロップ拾ってる先行なんて必要ないべ --  &new{2015-08-15 (土) 23:47:43};
--じゃあM5の攻略内容ちょい修正した方がいい？12人で頭じゃなくて尻尾破壊後の分岐ちゅう形で --  &new{2015-08-15 (土) 23:55:33};
---いや、すべての説明の上位に「ただし先行役はVR100%のためであれば先に進んでおく」が効いてるんじゃないかこれ。って思ったけど、M4ファングは先行役はすぐ飛び込むと余裕が云々特筆されてんのな・・・ --  &new{2015-08-16 (日) 00:13:23};
//--VR見て先行するか決めてゲージ残量を守るのが先行の仕事。状況見て判断しなよ・・・それとも臨機応変を知らない猿ですか？ --  &new{2015-08-16 (日) 00:01:48};
//---なにイライラしてんだよ。煽んなや --  &new{2015-08-16 (日) 02:06:20};
--緩和後においてM５で先行がいるほどゲージ消費激しくないと思うんだけど。ふつうにやればM5は先行いなくてもゲージ溢れないか？ --  &new{2015-08-16 (日) 00:12:46};
---ブースト前なら安定してたけどブースト期間中の野良はかなり怪しい --  &new{2015-08-16 (日) 00:26:17};
---ウィキってところにも考慮してくれ、始動はともかく今後の参考にもなりうるし --  &new{2015-08-16 (日) 02:18:26};
--先行役一人分のボス箱物資程度ならマルチ内で融通し合えば補えるし早くゲージ止めればマイルボーナスも少なからずもらえるしでぱぱっと行っちゃえばいいんじゃない？そこまで詰めなくてももはやヌルゲーだから楽な方やればいいよ --  &new{2015-08-16 (日) 00:30:07};
--先行の役目はインターバルでゲージ100％にすることだから、最速で行かなくても結果的に100％になるならのんびりしても大丈夫よ。 --  &new{2015-08-16 (日) 02:24:05};
--M5で先行が機能しないと100%にならないようなマルチならバーンが一回のけぞるくらいまで殴って北に走った方がいい --  &new{2015-08-16 (日) 02:40:26};
-VR緩和されてから攻略法が微妙に変わってたりしてるけど、VR管理のところとかちょっと編集したほうがいいんじゃないかな。 --  &new{2015-08-16 (日) 02:31:11};
--言い出しっぺの法則 --  &new{2015-08-16 (日) 03:02:29};
--どこを？M1なら個人的には安全策とったほうがいいと思うけど。野良じゃ何が起きるかわからん。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:48:37};
--ぶっちゃけいじるには時期が悪すぎる気がする。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:33:07};
-ここ見るとあいもかわらずのギスギスチャレンジクエストだな。やっぱりチャレンジクエストって駄目なコンテンツなのかそれとも皆は楽しくやれてるのかな？ --  &new{2015-08-16 (日) 03:12:51};
--個人的にはVRエネルギーさえ無くせば良コンテンツになると思うんだよね。あれの性で後ろでつまらなそうにVRE眺めなきゃいけない人が出ちゃうんだから… -- [[木主]] &new{2015-08-16 (日) 03:15:21};
---あとはブルフだな、アレの事故率半端ない --  &new{2015-08-16 (日) 03:21:11};
---せめて超過分回復するならいいんだけどなあ。管理役がつまらんのももちろんだけど、操作ミスや理解不足で管理役以外が拾ってしまったらそれだけで踏破が遠のくとかギスギスしないわけがない。○○しろ！ならいいけど○○するな！が楽しいわけ無いんだよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:31:45};
---「クエストクリアのためにVREを拾っていけ！（訳：VREを勝手に拾うな）」だもんね。冷静に考えて意味わからんよねコレ。 --  &new{2015-08-16 (日) 04:56:15};
---ブルフはあっても良いだろう、ＶＲあるせいでタイムアタックと変わらない、どうやって倒すとかじゃなくどうやって早くになってるからね --  &new{2015-08-16 (日) 07:39:25};
---立候補多くても管理はダメですで解散がしばしばあるもんな。このシステムほんとおかしい --  &new{2015-08-16 (日) 08:48:21};
---おまけにようやっとVREの修正と思ったらスコアアタック勢の頭打ち対策とかもうね… --  &new{2015-08-16 (日) 09:15:34};
---いくらでも回復して最後に残ってた分ボーナスでいいのにな。これならランキング頭打ちにも対応できるし、あるものを取るなってことにもならない。まあ管理みたいな面白い事（ユーザーはそんなに面白くもない）やり始めたから残してやろうってことなんだろうが。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:07:47};
-M10ブルフ安定しねェ～! それなりに研究しているつもりなんだが一人で処理できるのは6割程度、協力が必要になるのが3割、グダるのが1割…せめて8割まで行きたいんだが何か奴らの気まぐれさに抗う方法はないだろうか… --  &new{2015-08-16 (日) 04:20:10};
--真っ先に入ったやつがタゲになるから２番目に入るしかないな。 --  &new{2015-08-16 (日) 05:22:54};
-M2のバーンのタゲについての質問なんですが  誘導をしようとしてもどうしても潜られてベイゼの方に行ってしまいます  もちろんバーンと自分の間に壁を挟んだりは避けていますし、wikiに書いてある通りの手順を踏んでいるつもりです。 ですが不慣れであくまでつもりなので  足りない点や コツなど教えてもらえるととても嬉しいです   ちなみにM5のバーン、M7のヴォモスはちゃんとタゲとりできてます --  &new{2015-08-16 (日) 02:58:01};
--～簡単にできるM2タゲ取り～　①ウォルガ側（先に処理した方）の分岐、かつ遠くからライフル通常　②右上へ逃げる　③近づいてきたらバーンが勝手に潜る。這い上がる位置は中央　④、①へ戻る --  &new{2015-08-16 (日) 03:06:52};
---書き起こしたら聞こえが簡単に見えなかったので補足　ヘイト取って角逃げるだけ。ほらかんたん --  &new{2015-08-16 (日) 03:10:35};
---ヘイトを取れたことを確認できたらバーンの挙動の関わらず右、または左の角に逃げても大丈夫なのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2015-08-16 (日) 03:12:00};
---それで大丈夫。一度ヘイトを取れば、他の誰かが攻撃しない限り成功率100%。失敗した場合はその攻撃した人が悪いということでスパッと次に切り替えよう --  &new{2015-08-16 (日) 03:18:15};
---なるほど。ありがとうございます！ それでトライしてみます！ -- [[木主]] &new{2015-08-16 (日) 03:38:01};
--それ私も似たようなことなることがある。FAとってこっちに火吹いてきたのを確認してから左右どっちかに走ってるのにたまーに急に上に飛んでその場の全員が唖然とすることがある。ちゃんと私がFA取って誘導しようとしてるのはみんな見えてるから文句言われたり破棄されたことはないが、なんかあるんだろうか。　5バーンはそういう事故起こらないんだけどね。 --  &new{2015-08-16 (日) 03:11:26};
--無事に初めて始動 踏破できました！ アドバイスくれた方ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2015-08-16 (日) 05:31:07};
--便乗して聞きたいんだけどM7糞鳥のタゲってどうやったら安定させられるのかな？浮島辺りでAR弓乱射してもタゲずれて辛いれす・・・ --  &new{2015-08-16 (日) 08:07:35};
---ちょっと鳥から早く逃げすぎかもしれないね。結構目の前にくるまで攻撃続けてその場で我慢。鳥はそのまま突っ込んではこないから、口から火炎弾吐くモーションかジャンプ回転攻撃のモーションになってからテク武器に持ち替えればミラージュで回避余裕。 --  &new{2015-08-16 (日) 08:29:31};
---Tマシでやってみては　通常押し続ければこっちに飛んでくる　回避もSロールで行けるから、落ち着いて離せたらミラージュとかでスィーwwするといい --  &new{2015-08-16 (日) 10:06:07};
--ついでにわいも便乗して聞きたいんだが　壁はさみで中央に戻るってのはB3中央のこと？　試しにやってみたらB2の細い路地に行って驚いた --  &new{2015-08-16 (日) 10:08:15};
--確証はないんだけども、特にM2は離れすぎると追っかけてきてくれないっぽいから潜行した後も走らずに歩いて距離とってます。敵のLVで索敵範囲でも違うのかね。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:12:33};
-M10までずっとウォンド握ってるのって地雷かな？クソ鳥はもちろんダガーで --  &new{2015-08-16 (日) 06:59:41};
--6〜7辺りが少し辛そうに見えるがそこら辺どうしてるんだ？というかチャレクエで全部ウォンドってすぐに飽きそう --  &new{2015-08-16 (日) 08:09:10};
--武器種でなく初期武器のことを言ってるなら間違いなく確信犯の地雷 --  &new{2015-08-16 (日) 08:10:33};
--前にここで見た話だがエビルカースト等を使うならそこそこの火力が出るらしい 具体的には一殴りで1.2k位だったか？  まあもちろんウォンドラバーズを使っている前提になるがね --  &new{2015-08-16 (日) 08:31:34};
--前半はフォイエとラグラ、後半はギバあれば十分戦力なのでウォンドは全然地雷じゃないよ。氷エビルくそ強いし。でも今ウォンドとダガーの２本だけなんだとしたら、もう１本なにか持ってもいいね。 --  &new{2015-08-16 (日) 08:35:34};
--エビル余ってビート足りないはよくある光景だし、いいんじゃないかな。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:49:40};
--6～9までが少しネックになるかな。↑が言ってる通り、エビル拾ってフォイエ・ラグラ・ギバとM10でナメギ拾えれば糞鳥相手にも仕える子なんだけどね。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:14:08};
--武器一種しか使わないというのは縛りプレイの範疇になる --  &new{2015-08-16 (日) 13:24:22};
-ほとんどランチャー経験ないままチャレで使ってるんだけど肩越し出来ないと使っちゃいけないレベルで不味いの？HSがどうとか結構言われるけど、ランチャー使う場面がM5の右ルート（熊バルバ相手、クーガーつくしバーン相手には拳）、M6の雑魚殲滅、M8ゴキ殲滅程度の俺にはイマイチ肩越ししないことで生まれるデメリットがピンと来ない。 --  &new{2015-08-16 (日) 09:34:03};
--M5しかも右ルートでランチャー？　 --  &new{2015-08-16 (日) 10:40:22};
---右ルートのザイルにクラスターに限れば有りだぞ。再ポップが1回あるからM4で拾えるランチャーの強化値が足りていればリスキルできるからザイルの自爆に巻き込まれるリスクが減らせる。ただ木主の場合は肩越しでクラスター使っていないから無駄な行動になっているが。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:59:15};
---逆に左はラグラいるんだから余計いらないと思うが・・ --  &new{2015-08-16 (日) 11:35:03};
--熊バルバにランチャー？？？ --  &new{2015-08-16 (日) 10:48:40};
--肩越しで使わないとクラスターの強さは全く生かせないぞ。肩越しなしでロックオン(オート含む)だと吹き飛ばしがなく攻撃力も低く範囲もより狭いディバインを使ってるのと一緒。野良でも肩越しせずにクラスター使ってる奴が多いとM6とM8ゴキが目に見えて遅いよ。特にM8ゴキは12人全員がしっかり肩越しクラスターができてるマルチだと15秒以内に終わるけど、全くできていないマルチだとゴキの処理が間に合わず自爆されて死屍累々な上に40秒以上掛かる事もある。キツく言えば肩越しクラスターしない奴がランチャーとクラスターを使っても資材をドブに捨てるだけになる。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:54:48};
---野良のランチャー全員肩越し出来てんの？今まで野良しかやったこと無いけどゴキ殲滅で手間取ったこともないし、M5右ルートで熊バルバにランチャー撃ってる人間ちらほらいたメンツでも踏破できてるぞ？肩越しの方が強いのは知ってるが肩越ししない人間はランチャー使うことすら許されんのか --  &new{2015-08-16 (日) 11:02:24};
---Ｍ５なんて余るからどうでもいい好きにしろ。バルバはゴミダガーで飛べ、まあなくてもナックルなら熊と同時に避けられないこともない。肩越しをとやかく言うつもりはないが、１００％の性能を出せてないってのは自分でもわかってるんだろ？チャレンジに来てる以上、できないけどいいやって姿勢のほうに問題があるだろ。大したテクニックでもないし練習ぐらいしてこようぜ。そんなことよりランチャーマンの問題はＭ９でちんたら赤ランチャー、リドゥル撃ってるアホ。ＳＳＰＮ引けなかったらおとなしくライドノヴァシェイカーしとけ。Ｍ９遅すぎ、余裕ねえんだから手ぇ抜いてんじゃねぇぞ。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:41:38};
---練習はしてるさ、でも使いこなせてない現状肩越しで来てるとも言えんでしょう？言葉足らずで悪かったが使いこなせてないなら使うんじゃねえよみたいな風潮にムッとしたのよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:48:45};
--肩越しできるに越したことはないと思うがクラスターしてればだいたい頭に吸われるし気にしなくていいと思う --  &new{2015-08-16 (日) 11:23:52};
--ランチャー肩越し必須とは思わんけど熊バルバ（右奥の一体除く）はナックルで殴った方が早くないか？ --  &new{2015-08-16 (日) 11:25:59};
---はあ？クラスターとディバインしか出ないチャレでランチャーに肩越しが必須じゃない訳ないだろう --  &new{2015-08-16 (日) 11:36:40};
---コンセントレイトワン、スフィアイレイザー、コスモスブレイカー（赤コンテナ）もあるけど？ --  &new{2015-08-16 (日) 13:29:41};
---どっちみちコスモブレイカー以外は主観じゃないと駄目じゃんｗ --  &new{2015-08-16 (日) 13:33:20};
--使っちゃいけないまでいかないと思うけど、敵と敵の間を狙って落としたほうがたくさん巻き込めるよ。練習することをすすめます --  &new{2015-08-16 (日) 11:31:21};
---うん、一応チャレンジ始めてからは練習中だしそこまで難しいとも思わなくはなってるんだけど、肩越ししない奴はクズだとか役立たずみたいな事言ってる人結構見るから少しムッとしちゃってな。上で話してくれた人もごめんよ、その方が強いのは解ってるからちゃんと練習するから、でも練習がてらの野良チャレは許してくれ。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:34:31};
---いや、普通に自鯖で練習してこいよｗ　地下坑道行けばいくらでもザイルに会えるだろ。龍族だって浮遊行けば会える。なんでチャレンジでしか練習しようとしないんだ？ --  &new{2015-08-16 (日) 15:59:31};
-死ぬのが多かったらそいつらのせいになるし、死ぬ人いなくてエネルギーが切れたのだったら管理のせいになるし、チャレンジの悪いところはそれだよね --  &new{2015-08-16 (日) 08:51:03};
--管理の問題になるのはカプセル取り忘れと溢れだけだよ。床ペロないならエネルギーが無為に減ることもないんだから --  &new{2015-08-16 (日) 09:18:49};
--死にまくってる奴はあれだが、死ぬ人いなくてVR切れるのは殲滅遅いのもあるから管理のせいとは言えないな --  &new{2015-08-16 (日) 09:19:38};
---M9でパルチ持ってる人って何がしたいんでしょうかね（困惑）ライドあるなら範囲火力はソード一択だよね。IA4抜けた後の火力でクリア決まるから実際なんとかならないかとおもう --  &new{2015-08-16 (日) 09:35:52};
---なるほど。”火力”の問題なのね。じゃあ打撃アップのディスクを持ってる人が、他の人に渡さず交換してしまうのは地雷ってことなのね --  &new{2015-08-16 (日) 09:40:38};
---枝1のライドは見える範囲全てを攻撃できるらしい。羨ましい限り --  &new{2015-08-16 (日) 09:56:32};
---枝1のライドは定点で360°カバーできるのか。羨ましい限り。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:00:19};
---最初はライド推奨だったけど、全員が全員手に入るわけじゃない→あれ？普通にＩＡでとれるバルチ結構馬鹿に出来なくね？って感じでなったと思う --  &new{2015-08-16 (日) 10:31:19};
---定点円範囲PAと直線移動範囲PA比べてる時点で… --  &new{2015-08-16 (日) 10:38:18};
---そう捉えるとライドPA持ってる人はソードに乗り換えた方がいいという枝1の主張も間違いではないが。あれ？パルチって何時から強化されたんだっけ？ --  &new{2015-08-16 (日) 10:38:54};
---少なくともチャレンジ緩和以前だな --  &new{2015-08-16 (日) 10:41:40};
---チャレじゃない方のHuでソードばっか使ってたけどチャレやってパルチも使えるなと目覚めたよ --  &new{2015-08-16 (日) 10:46:23};
---各区画の雑魚地帯で中心に突っ込んで３人ぐらいバルチでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてたら一掃出来るしな --  &new{2015-08-16 (日) 10:48:08};
---テンプレでソードだけって勘違いしてる奴多いがパルチやワイヤーでワイルドするのも普通にありだぞイグニスでやってる人も見たし昨日もここってソードしかないよね？とかゴキ９９はランチャー１択だよねとか言ってるやついて笑ってたｗゴキは遠距離ならなんでもいいだろとｗ --  &new{2015-08-16 (日) 11:36:13};
---「当たらないし近接でもいいだろケチつけんなよ」→爆死→「ラグあるとやっぱキツいなー、vita民混ざってるからだろうな」　この流れ --  &new{2015-08-16 (日) 11:50:37};
---まあ俺もM9でシェイカーあるならパルチは有りだと思うが。レアパルチが狙いやすいのもあるし。さすがにバンダースナッチしか使わないパルチとかレアケースは考慮してないだろう。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:58:35};
---待ってくれ、Ｍ９最強はソードかもしれんがＭ８ギルナス中間地点最強はパルチだ！ここだけはまかせろ！！あとは出足が早いので雑魚相手だと気持ち楽とか（ダメージの大部分はは最終段だけど）ギアシェイカーかすらせとけば複数ファングはソードより安全かなぁ。そんぐらい。ギア乗り切ってしまえばソードは維持すればいいのでファングでの火力は間違いなくソードが上ＤＰＰもソード優位。ＰＡのＤＰＳは似たようなもんなので、純攻撃力で少し差が出る。雑魚はパルチ微有利、ボスでソード大有利って感じかな。シェイカーちゃんは広範囲を利用して暴れてる最中も安全確実に攻撃して行こう。特に足。ノヴァもシェイカーも交換していって、ライド出たらソード使えばいいと思うよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:12:37};
---資材の節約というか分散のためにパルチかソードのどちらかを選ぶもんとおもってたけど？パルチでもソードでも役に立つからどっちでもいいよ。レアがあればダブセやブーツ（モーメントゲイル）でも行ける --  &new{2015-08-16 (日) 13:36:05};
---ディスクは余るんだから交換してもっとけばいいんだよ。もちろん武器はパルチかソードかどっちかにしとけよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 16:26:17};
--M9でソードが役に立つのってグォンダ地帯とファング地帯だけだと思うけど、他の所はパルチなりランチャーなりウォンド使ってた方がいい --  &new{2015-08-16 (日) 12:39:40};
-おまいらのチャレではブルフの引きつけ役ってどうしてる？タゲ取り立候補者がやるのか、先行者がやるのか、テンプレ役職とは個別で決めるのか。それとも決めずに適当に行くのか、決めてないけど自分や身内の誰かが率先して引きつけに行くのか。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:25:38};
--多分身内同士なんだろうけど昨日M5の右ルートのブルフ&マイザーのとこで一人がブルフ引きつけてブラスターから遠ざけ、その間にブラスターでマイザー瞬殺してから上手くまとまって引きつけられたブルフをまとめて撃破って流れ見て感動したんだよね。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:31:51};
--M9のブルフ地帯とかうまい人がやったら雑魚とブルフ固めてフォトンで一掃してるの見て感動したわ。最近は基本先行役が多い気がする --  &new{2015-08-16 (日) 10:35:33};
---ふむふむ、先行役にその傾向ある感じか --  &new{2015-08-16 (日) 10:37:46};
---ちょいと上にブルフのタゲ役木があるけどまず100％で成功する事はないものと思ってあたった方がいい…上手くいったらラッキーなくらい --  &new{2015-08-16 (日) 10:45:06};
---まあ連携取れてないと不用意に近づく人も出てくるし、間合い取り間違えたり雑魚のジャブで狂ったりもするしね～。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:47:18};
---マイル2M分くらい貯めるところまでやってるけど、今んとこタゲ役がブルフ引くってのは固定・野良含めて見たことないなぁ　まぁそういう固定があるのかもしれんけど --  &new{2015-08-16 (日) 10:50:48};
---ブルフの役割を明確に決めてた上でのことじゃなかったから他の人はどうなんかなって思ったんさ～。つか2ｍ分マイルってよくやるなぁ…友達と話しながらでも1本属性60分でもキツいよ俺は…。 --  &new{2015-08-16 (日) 10:57:30};
--決めてないけど最初に突っ込んだ人がいたら様子見る --  &new{2015-08-16 (日) 10:56:50};
---臨機応変にだね --  &new{2015-08-16 (日) 11:03:05};
-野良でタゲ・管理・ファンジ兼任している人居て凄かった・・・まぁＭ5バーンでライフル持ってﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞとかやるやつ４人くらい居たからお察しだったけど --  &new{2015-08-16 (日) 11:05:10};
--もうだれも信用しなくなったんだな --  &new{2015-08-16 (日) 11:09:44};
---やっぱそういうことか(´・ω・`)自分もいつかは出来るようになりたいわ・・・ -- [[木主]] &new{2015-08-16 (日) 11:16:56};
--通常、M5ではタゲと管理を兼任できない。タゲ役は一番にバーンエリアへ入る必要あるが管理はVR待機で最後になるから。というマジメな回答をしてみる。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:23:22};
---「バーン引かないといけないから適当なとこで誰かVR取得お願いです」とかいって突っ込んでたけど、上手く回してたと思う。　それ管理出来てないじゃんと言われたらそれまでだけどｗ　M7の右上or左上回収お願いしますとかっていってるのと同じだとは個人的に思う -- [[木主]] &new{2015-08-16 (日) 11:48:22};
---M7と同じとは言えなくないか……ってかM5もバーン部屋突入前でVR余ってんなら残り65％で殲滅余裕だと思うんだが…… --  &new{2015-08-16 (日) 19:57:51};
--実効より、どの役割にも名乗り出ないお前らに対する痛烈な当てこすり目当ての行動だと思うよそれ。何喜んでんの？ --  &new{2015-08-16 (日) 18:25:39};
---こんなんで喜ばれても何のんきなこと言ってんだこいつとしか思えないよね --  &new{2015-08-17 (月) 00:09:50};
---兼用か～うちは３ちまでしかできないな～　管理してるとタゲってできなくない？ほぼ後方支援だし --  &new{2015-08-17 (月) 01:46:32};
-最近肩越しフォイエしてくれる人が増えてきた気がする！（肩越しクラスターはわからない） --  &new{2015-08-16 (日) 13:54:39};
--むしろ未だにしてない奴がいるほうが驚きだわ（ビギナーB除く） --  &new{2015-08-16 (日) 14:41:06};
-チャレ勢だけど、wiki見に来て情報を集めようとしてくれてるだけでも、大きな第一歩だと思う。もちろんwikiだけが全てじゃないけど、うまくなろうとしている人の動きは見ていてもぜーんぜん違うよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 13:36:02};
--事前に情報調べてるか否かで大分違うからね。それとわからない事があったら直ぐに聞くっていうのも大事。これゲームに限らず学校や会社でも全く同じ事が言えるんだけど、出来ない人が多いのが現実なのよね。 --  &new{2015-08-16 (日) 14:47:55};
--コメントの方は見れば見るほど混乱していく…やっぱ実地が一番だな！ --  &new{2015-08-16 (日) 15:03:15};
-ステUP系のディスクって低レベルだと3とかじゃん？俺普段少なくともLv5以上の出るまでは使ってないんだけどどうなんだろう？野良ってとことん自分のディスク節約したくなるし割と間違ってないんじゃないかって思ってるんだけど --  &new{2015-08-16 (日) 11:20:02};
--確殺変わらなさそうだし使ってもPP+6かなぁ、Lv8or9しか使わないから分からないけど・・・皆一斉に使って確殺変わるなら使うべきだと思う --  &new{2015-08-16 (日) 11:25:14};
---ステータス一桁、十数程度のステってこれもうホント誤差の範囲だよな。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:41:47};
---Lv5といったら+18だっけ、それを12人全員で使ったら+216だから約武器一本分の火力になるのかなとは思うけど、やっぱあんま変わらなさそうだな・・・ --  &new{2015-08-16 (日) 11:52:53};
---ディスク12枚・・・スター貰ったほうがマシなんじゃねーかな火力も・・・ --  &new{2015-08-16 (日) 20:35:40};
--使うとしたら赤武器交換あたりだな。低レベルディスクは交換用だけど、最近は募集部屋に集まった人でも平気で1とか使いだすから野良はヤバイと思う --  &new{2015-08-16 (日) 11:28:33};
---そう思うなら言って啓蒙しようよ。そういうのが周知につながっていくんやで。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:38:47};
--打撃４は意味あると思うぞM5のカルターゴをナックルで１撃で倒せるようになるしファンジ係は少しでも早く倒したいから欲しいことも多い --  &new{2015-08-16 (日) 11:31:54};
---M4カルターゴってまだグラヴェル出てないよね、無理に拳使うこと無いんじゃない？ファンジ、というかファンジ後のラグネに対してなんだろうけどイグニスでも持ち出さない限りはヴィタDB+5で280↑もあれば十分過ぎると思うんだけども。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:40:29};
---M5のカルターゴって言ってるんですが・・・・自信あるファンジ役はウィンクルム防具交換までして火力欲しがってる時もあるからそういう人は欲しがるさらにカイトはヒット数多いから１撃１撃に打撃１４＋されると思うと十分ありだと思う --  &new{2015-08-16 (日) 11:49:55};
---あぁM5か、それって尚更いらなくね？使わなくても余裕でVR余る面でわざわざディスク消費して超過VR増やす意味とは…？ --  &new{2015-08-16 (日) 11:56:49};
---全部の野良がそうとも限らんだろう？少しでも火力はあった方がいいと思うしディスクなんてM7終わったらかなり余ってるし温存しなくてもいいんじゃない？ --  &new{2015-08-16 (日) 12:00:20};
---全体見て確かにディスクは余るものだけどM1～4辺りとか道中のドロとか結構ブレあるせいで枯渇することないか？声かけても置かない人とかもゴロゴロいるし、序盤野良からの供給受けられない上身内で声かけても足りなくて渋々ギア優先してアタックPP切ったみたいな奴いるぞ。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:06:56};
---あくまで低レベルステディスクだからな？序盤に落ちる　序盤のディスク不足を回避するために切っても問題ないステディスクを切っていくのってどうなんよ？って話だ --  &new{2015-08-16 (日) 12:08:45};
---あくまでできれば欲しいってだけでそこまでつまってる状況で要求することはさすがにないよそれができたら鬼だわ余裕あるなら渡した方がうれしいってだけ --  &new{2015-08-16 (日) 12:12:47};
---Ｍ５カルターゴはそんなん使わなくても１撃で死ぬ。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:19:48};
--ていうかディスク一枚の節約することで後々救われる場面てどこよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 11:59:56};
---ステ10程度で救われる場面ってどこよ？序盤のディスク節約は野良で協力する姿勢じゃない奴多い時なんかに十分有効だろ、M2まででディスク3だとかっていうアホみたいにドロップ渋い場合もあるんだから。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:05:26};
---そしてIA5でグラインダー2個足りなくてチェイン交換出来ないとかって状況に陥るんだろ。使っても効果ないようなものは保険みたいな感じで持っておけっていってんの --  &new{2015-08-16 (日) 12:21:52};
---↑こういうこと --  &new{2015-08-16 (日) 12:23:46};
---「グラインダー2個足りなくてチェイン交換できなくて」使わなければよかったと思うのも正解だし、M10到達時点でVR100%行かなくて、更にグラインダーが20個くらいの半端数余って「打撃ディスク使って少しでも火力上げておけばよかった」と思うのもまた正解だと思う。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:26:38};
---でもチェイン誰も使わないよね --  &new{2015-08-16 (日) 12:28:40};
---チェインって５０だからうまく調整するなんて不可能よね・・・まあ野良ならチェイン以前にＶＲをいかに維持しながらＭ１０に行けるか？を重視したほうがいいと思う。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:29:44};
---打撃ディスク使って少しでも火力上げておけばよかったってのはあくまで終盤の高レベルディスク使って初めて恩恵がある部分だろ？使っても使わなくても変化ないレベルの低レベルディスクの話だぞ --  &new{2015-08-16 (日) 12:30:03};
---チェインは例えで出しただけで、別に星でも月でも人形でも青武器でもなんでもいいわ・・・ --  &new{2015-08-16 (日) 12:32:59};
--ま、省ける無駄は省いて野良での事故率を少しでも下げようぜ～っていう話さ　きぬ --  &new{2015-08-16 (日) 12:46:54};
--そういや技量ディスクの影響力ってどんなもんだろ。赤青武器を使う機会が多く敵の一撃も重いチャレでは打射法より大きそうな気もするけど。 --  &new{2015-08-16 (日) 13:46:48};
---カタナをM9以降で使うなら補正かかるよね？ --  &new{2015-08-16 (日) 15:09:15};
---ディスクレベルの数値じゃどの程度かわからんけど、技量アップは実質的な防御面の強化でもあるからなぁ --  &new{2015-08-16 (日) 18:24:34};
--正直そこまで火力に拘るならサイ防具の方がいいしな、被弾＝ほぼ即死or瀕死だけど。俺も食うのはIA4以降でPPと赤武器使う時は技量ぐらいかな。IA5以降は残してもあんま意味ないから食えるものは食うけど。 --  &new{2015-08-16 (日) 16:07:40};
--M10で知らないうちに手元にあったものはもう他に使い道ないから使うな --  &new{2015-08-16 (日) 22:28:33};
-破棄か回線落ちかを見分ける方法あるけどな。アークスカード見て非公開だったら破棄、キャラがいなければ回線落ち。もっとも共通だと所属に戻れば、キャラに表示されないから難しいけどな。 --  &new{2015-08-16 (日) 17:04:52};
--なんで非公開だったら破棄なんだよ --  &new{2015-08-16 (日) 18:23:53};
---破棄されてたら、キャラクター欄に名前が乗っている。それを避けるため、非公開にしている。現に今日破棄した奴がいたが、破棄されるまえは普通に見れてたのに破棄されたあとは見れなくなっていた --  &new{2015-08-16 (日) 18:42:13};
---それ破棄される前に相手がアークスカードを公開しているけどって前情報完全にすっとばして書いてない？非公開にしてるってだけで判断できるようなことじゃないだろ。っていうかもしかして枝１はいつも一緒にやる相手のアークスカードをいちいち確認してるのか？ --  &new{2015-08-16 (日) 20:07:52};
--何が言いたいかはなんとなく分かるが、回線落ちでもインしなおす人もいるだろう。 --  &new{2015-08-16 (日) 18:32:53};
--非公開だから破棄は飛躍しすぎやと思うけど、非公開の人でいい人を見た事無いからなぁ…ちょっとは言いたい事も分かるわ --  &new{2015-08-17 (月) 02:53:20};
-とりあえずwikiに書いてあることを絶対って思う人多いから全部は信用しないで欲しいがなぁ・・・ここは絶対この武器とか絶対右行くとか決めてる人増えてる --  &new{2015-08-16 (日) 11:54:35};
--それは別に悪くはないだろう。武器交換後に左右の分担決めるのに、どっちが少ないとかわかるわけねーよ、ニュータイプじゃねーんだから。始めから分担を決めてる固定なら迷わず武器選べるけど、それ以外はいる人間と装備でやりくりせんとどうしようもない。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:26:01};
---行く方向に合わせて武器PAを選択もできるぞ。左行く予定でザンバ、ヤスミ、剣影がでたらどうするのかって？それは右行く人に渡せばいいだけよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 13:39:59};
---自分は最近は左右どっちもいけるウォンドを選択してるわ。左が溢れれば右いくし右が多ければ左いける。ウォンド万能。 --  &new{2015-08-16 (日) 19:04:52};
---ノヴァとザンバが揃った場合は左の方が良い。ライジングしかないなら右のがいい。 --  &new{2015-08-16 (日) 23:02:15};
--どっちみちその場の状況で臨機応変に考えたり動けない奴なんて役には立たんよ --  &new{2015-08-16 (日) 12:28:18};
---臨機応変とか創意工夫してやってくださいって指示してくる上司っているけどあれって現場をちゃんと把握できてないから無茶ぶっていうのよ？ --  &new{2015-08-16 (日) 15:12:53};
---どちらに動くか一切意思表示しない奴もいるのに把握なんて出来るわけないやん　そうなるともうわかってる人に臨機応変に動いてもらうしかない --  &new{2015-08-16 (日) 15:38:17};
---それをやりこみブロックでやり始めるから文句言われる --  &new{2015-08-16 (日) 17:46:07};
---臨機応変なんてのは決めるとこがしっかり決まってるの前提の話よな。何も決めないわからない言い訳にするべきではない --  &new{2015-08-16 (日) 20:18:08};
--適当に微妙武器持ってこられるよりマシかな --  &new{2015-08-16 (日) 19:01:20};
-今日初めてM10最後の雑魚タゲやったんだけど、カタコンフィニッシュ直後に二重に攻撃重ねられて即死しちゃうんだけどどうすればいいかな？ --  &new{2015-08-16 (日) 18:28:05};
--足並みを揃える。入るのが遅いと龍族に切られるのでクーガー後は急ごう。Ⅿ１０でドロップを拾う必要はない。ちなみにタゲだけ先行するとカタが釣れるためタゲじゃなくても足並みをきちんとそろえること。 --  &new{2015-08-16 (日) 18:40:12};
---秋武器が通り道で出たとかあまり離れてないとかなら取りに行っていいと思うぞだがクーガーより先は泥拾わないでいいい --  &new{2015-08-16 (日) 18:51:29};
---hmhm タゲだからって急ぎ過ぎてもいけないんじゃな  鬼怒氏 --  &new{2015-08-16 (日) 18:52:26};
---ブルフ先行がいる場合も拾うチャンスだがフェンス近くでブルフ前のボスを倒した場合は逆に急いで離れろよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 18:55:26};
---通常攻撃でバーンの頭に飛んでカタコンで攻撃あたらないよ。ただ竜騎士がカタのところまで突っ込んじゃうから他の人の攻撃が当たったりするのが難点。 --  &new{2015-08-16 (日) 20:07:44};
//-攻略だけど一人ビーム＆セント＋グラインダー要求してドット２か所とかいうＵＭＡを発見してしまった。なんか感動した。ドットのセット効果すら発動してないのがポイント高いよ。まあドットのセット効果は打撃だから今度からはサイにしような・・・。 --  &new{2015-08-16 (日) 18:34:18};
//--どうせ戦力外だからサブユニでいいよ --  &new{2015-08-16 (日) 19:09:41};
//--そういうのは報告しなくていいです＾＾ --  &new{2015-08-16 (日) 19:58:33};
//--というか愚痴なんだから愚痴掲示板いけよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 20:00:36};
// 単なる独り言の愚痴で進展性も内容なのでコメントアウト。
-おい、Ｍ７は引き返せ！ライドもらえなさ過ぎて辛いんだが！！一人で回収するの寂しいんだが！！？お前らＭ７ドロップ回収マジでたのんます。引き返す奴少なすぎるんだけどこれ注意喚起したほうがいいんかな。 --  &new{2015-08-16 (日) 21:33:54};
-10回くらい行ってるがなかなかM5以降に行けないっす。ビギナーっていうのもあるのかな？チャレンジって慣れなのかなーある程度知識を得た上の話だけど。 --  &new{2015-08-16 (日) 22:09:25};
--床なめ勢がいればM5までがひとつの壁。自分が一度も床なめてないならビギナーぬけてもいいんじゃないかな --  &new{2015-08-16 (日) 22:40:40};
--慣れと火力だよ、間違いなく。勘違いしてる人が多いけど、床を舐める原因は本人のPSだけの問題じゃないからね。実は手馴れた面子が集まると事故率が圧倒的に低い。理由は殲滅が早いだけじゃなく事故の原因になる厄介な雑魚を真っ先に潰すからだよ。逆に慣れてない面子だと、たとえテンプレ装備で火力があったとしてもこれをしないから、誰かがどっかで事故るのさ。まぁ目の前の敵の攻撃が避けれませんは論外だけどね。 --  &new{2015-08-16 (日) 22:49:32};
---個人的に真っ先に殺しときたい雑魚は ウィンディラ、サイクロ、スタン虫、カルターゴ等遠距離系だな 特にウィンディラは殺さないとガッツリ持ってかれることがある --  &new{2015-08-16 (日) 23:05:02};
---うん、俺も遠距離攻撃持ちは優先的に抹殺するな。ウィンディラは先代糞鳥の二つ名は伊達じゃないって言うぐらいウザッたいわ。視界外からのなぎ払いビームなんざ避けられるか。子木 --  &new{2015-08-16 (日) 23:30:02};
---M4あたりでバタバタするのは戦闘機が放置されて暴れてるケースも多いね。こういうこと言うと「いや戦闘機は回避しながら戦える！」と言う人もいるんだけど、現実として目の前でペロペロしてるの見てしまうといや理想の話はいいからとりあえず落とそうよ少なくともこの面子は回避できてないよと。 --  &new{2015-08-16 (日) 23:57:36};
---↑同意。上手い人が集まれば集まるほど、森林の戦闘機は最優先で落として事故を減らしてます。木主も意識して戦闘機を落としに行ってみるといいかもしれないね。ワルツ→ウォンドで直接戦闘機を殴りに行くか、戦闘機の傍で肩越しでジャンプしてラグラでも超簡単に落とせるのでぜひやってみて。 --  &new{2015-08-17 (月) 01:32:21};
--誰かがやってくれる・・・の集まりだと重要な仕事は全部他任せ、人数分配とかは度外視だから大体Ｍ５で終わる。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:08:39};
---大して発言もしねえのに、テレポ前でロビアクしてるヤツ見るとイラッとするわ --  &new{2015-08-17 (月) 00:12:11};
---練習でもいいからビギナーブロックなら名乗り出てほしいところだな。ファンジとか管理あたりは抵抗感あるのも分からんでもないがタゲと先行までなのらん場合がほとんどだし。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:16:20};
---最初のアイサツはギリギリできるとしても、それ以降全然しゃべらんくせにアイテム要求だけするやつとかな。ぶっちゃけ何も言わない役割持たないっていうやりこみより、やったことないけど練習させてくださいっていうやりこみのほうがやる気出るわ。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:49:50};
---「やったことないけど一度ファンジの先を体験してみたいのでファンジやらせてください」と言った奴が居て皆爆笑して許可したｗ --  &new{2015-08-17 (月) 09:42:38};
-先行やるってんで、Ｍ５でバーンを遠距離攻撃しやすいようにアルバアルクレイ使ってるんだけど、別に大丈夫だよな・・・？マスシュもペネトも使ってるけど使ってもいいんだよな・・・？ --  &new{2015-08-16 (日) 23:47:47};
--ええんやで。でもM3のコモン弓でも十分だから資材の無駄かな。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:25:02};
---Ｍ４以前の弓でもいいのか・・・ちょっとでもダメあげたくて交換してたけど次からは考えてみるよ、ありがとう -- [[ホモきぬ]] &new{2015-08-17 (月) 00:46:59};
---大抵クーガーさんの他スロ弓を誰かが拾うからそれで。 --  &new{2015-08-17 (月) 00:52:51};
--一応だけど弓の優先度はタゲ役＞先行役なので、タゲが持ってるか確認してからのほうがいいかな。あとそこでしか弓使わないならマスシュだけで十分、赤弓とるつもりならペネも覚えておｋ --  &new{2015-08-17 (月) 02:41:43};
--早く倒したいからタゲに弓くれって言われたけどマスシュとペネと弓スキル覚えた後だったのにあげたが普通の弓でもよかったのかよ！火力微妙になって倒すの遅くけどいいですか？ってファンジ役してたら脅してきたからあげたのに・・・・・ --  &new{2015-08-17 (月) 12:38:23};
-残りやったことがない役が管理だけなんだけど、「これは鉄板行動だ」っていうのはあるかな…　タゲならこのタイミングでこの位置でこの攻撃でみたいなテンプレ傾向が強いから楽なんだけど…　どうも手を出しにくくて… --  &new{2015-08-16 (日) 21:36:09};
--とりあえず全部のVR回復場所を覚えて回復量のメータ目安を覚える事。戦闘に参加したり細かい事はそれを完全に把握してからだぁね。 --  &new{2015-08-16 (日) 21:53:01};
---やっぱりVREの場所と取るタイミングを体に染み込ませるのが優先なんだね　本能的に戦闘民族なもんで、どうも戦闘参加をしないと貢献できている気がしなくて --  &new{2015-08-16 (日) 22:08:56};
---実はVR係も本懐としては「一秒でも長く自身も戦闘に参加すること」なんだけど、そこに至るには味方の戦力の把握能力（誰がどの武器を持って何やっているかをほぼ全て把握する）も求められるからね。30回くらいかけてじっくり慣れてから前線復帰するといいかも。 --  &new{2015-08-17 (Mon) 10:24:32};
--基本的に溢れないようにすればいい。気を付けたいのはタゲ役の動向。Ｍ２右引きで右ＶＲ残ってると厄介だし、Ｍ７で崖誘導とすれ違ったりすると危険。どこに誘導するのかあらかじめ聞いておいて、➀先に拾う（又は頼んで拾ってもらう）②タゲ役に拾ってもらう　とかするといい。要は上手に他人を使うとすまーと。出口ＶＲとかも他人を使えばぐっと楽になるのでガンガンこき使おう。 --  &new{2015-08-16 (日) 21:57:24};
---コミュニケーションが大事っていうのも把握しました --  &new{2015-08-16 (日) 22:10:23};
--M3のショットガンタッチは、とにかくドロップアイテムもVRも全部一旦無視。先頭切って戦ってまずはショットガンを成功させる。そのあと皆とは別れて引き返しながらアイテムとVR回収すればOK。気をつけたいのはここであんまりVRの取得を待ちすぎると、離れたところで戦ってるクーガーの経験値とドロップアイテムがもらえなくなるので、クーガーが第二段階になったら仲間に教えてもらうと良いです。第二段階になっても通路にVRが残ってる場合は仲間の火力がいけてる証拠なので、溢れさせて合流しちゃいましょう。 --  &new{2015-08-17 (月) 01:23:35};
---なるほど、非常に詳しくてありがたい --  &new{2015-08-17 (月) 01:31:51};
---戻るときに奥から順に取っていくけど、最後だけA6→A5の順で取ると待ってても経験値など入る。なお、まともなメンバーなら逆走時に即取得して本隊に合流してそのまま進行していっても100％にちょっと足りないくらいでM3抜けられ、M4も無駄なく資材を回収しながら100%＋余剰で終えることもできる。 --  &new{2015-08-17 (月) 04:21:52};
--あと前に出るように努力はしないといけないけど戦闘時間は一番少なくなるので有用な装備は自分で使うより他のメンバーに渡すってのもあるね --  &new{2015-08-17 (月) 01:51:44};
--便乗で木主ではないけど質問させてください。今の仕様（ゲージ減少量緩和/溢れ分マイル変換）になってからは管理をやってないんですが、序盤（特にM1）は火力も併せてどういったタイミングで取れば良いのか判らないでいます。野良固定に参加しても開幕から溢れてナンボじゃ！自分も一緒にIAまで走るぞ！て人から他の人がM2進行まで待ってみる人まで様々で… --  &new{2015-08-17 (月) 14:30:47};
---個人的にはM2の最初のとこの殲滅が終わるくらいまではM1で待機してたほうがいいんじゃないか、と思ってる。タゲが事故ったりとかしないともかぎらないし。 --  &new{2015-08-17 (月) 14:35:41};
---すぐに突入でいいと思うんだけどねぇ　例えM2でタゲが事故って100％に出来なくてもM4M5で+30％ぐらいは余裕でまかなえるし --  &new{2015-08-17 (月) 15:39:03};
---固定なら知らないが、野良でそんな保証はないだろ。 --  &new{2015-08-17 (月) 16:27:51};
---ビギナーブロックでなんどかM2同時突入やったけどもれなくM2は100％で抜けられたから全く問題ないよ。 --  &new{2015-08-17 (月) 17:00:30};
---M2で事故ってM4やM5でもぐだるようじゃどちらにせよM7どまりだべ　枝2 --  &new{2015-08-17 (月) 17:20:31};
---中々回答下さる方によって意見違うみたいですね…序盤の動きを見て判断するしかないのかな。皆さんの意見は参考にさせていただきます、流れそうなのでここまででお礼をば　こき --  &new{2015-08-17 (月) 18:17:27};
-M10前のIAで床アイテムがゴッチャゴチャになるのをどうにかしたい所。良いＳＡとか転がってれば良いんだけどな。あと、愚痴掲示板行きのコメントが多すぎね？ --  &new{2015-08-17 (月) 02:42:50};
--まず全部自分で拾って、M10で必要そうな奴やつだけおいてあげる --  &new{2015-08-17 (月) 03:26:15};
--愚痴は昔からずっと多いよ。固定募集・参加すれば、解決するような愚痴ばっか。 --  &new{2015-08-17 (月) 04:34:28};
-クーガーでコロコロする人が多いのでクーガーと接近戦するの苦手な人はライフルホーミングするのオススメしたい。割とダメージ出るよ。コロコロするよりはマシだし。 --  &new{2015-08-17 (月) 02:47:16};
--いやいやオススメしたいじゃなくて、近接でやれるようにPSあげてこいって言わなきゃ…。勘違いした奴がM10クガもARホミしだすぜ？ --  &new{2015-08-17 (月) 02:55:08};
---お前ロックしきったホミの合計ダメージ侮り過ぎじゃね？ --  &new{2015-08-17 (月) 08:05:16};
---しっかり全弾ロックできてればホミ自体は普通に強いよ。無理してできない近接やられるよりは、明かりのスイッチ踏みつつホミしてくれるなら自分は全然ありだけどな。 --  &new{2015-08-17 (月) 09:29:26};
---だからそういうのは分かってる奴だけでやればいいんだよ。ワンポマン、せんとくんが勘違いしたらどうするんだ。 --  &new{2015-08-17 (月) 12:59:38};
--クーガーと練習できるミッションを用意しろ運営ｗ --  &new{2015-08-17 (月) 03:05:07};
---闘将XH「待っとるで」 --  &new{2015-08-17 (月) 03:47:30};
--ラバーズなしのギアありウォンドで殴れ。チャージテク1回あてれば法爆まかなえるゲージはたまる。ミラスケの回避力と法爆込みの威力で戦いやすいだろう。M10クーガーはガードすればいい。ホミの入手がランダムな以上アテにするのは危険 --  &new{2015-08-17 (月) 03:20:45};
--自分トロくてクーガーの戦いかたよくわからなくて近づき過ぎて死んだりびびって攻撃機会失ったりしがちなんだけど、背後から責める感じでいいの？ --  &new{2015-08-17 (月) 03:27:27};
---止まっりした時に剣を取るかどうか観察すれば死ぬ確率は大幅に減る。とりあえず剣を持つモーションに入ったら逃げるか、武器種によってはジャスガ。ジャスガは少しでも自信がなければ避けた方がいい。死ぬよりは100倍マシ。慣れないうちはモーションの長いPAは使わない方がいいかもね --  &new{2015-08-17 (月) 03:41:51};
---クーガーの上半身を見つつ戦う。上の人が言った通り剣をとったら退避がガード。剣ぶんぶんが一番の床ペロ原因だからそれに気をつければ床ペロはまずしない。ラグでもなければノーモーション攻撃はないから敵見つつ戦っていこう --  &new{2015-08-17 (月) 03:57:17};
---後はクーガーは動きが激しいから、攻撃後にタゲ持ってる奴に振り向く動作(大き目？)がかなりの確率で入る。どうしても剣見てからが間に合わないなら、攻撃後のそこで一旦脇によけてやるといい。もちろん、タゲ持ちが目の前にいてほとんど向きを変えない時もあるからそこは注意で。それと、背後から責める場合、クーガーの下がってからの切り払いが避けにくくなってるかもしれない。位置的には自分の後ろに回られてしまうので --  &new{2015-08-17 (月) 04:06:58};
---回避やガードに自信があるなら正面からどつき合ってもいいけど、ラグでタイミングずれる事もあるしね。基本的に剣の届かない側面や後に回るように動くのが安全でいいよ。飛びつき剣は、飛びのく→一瞬止まる→なぎ払うっていう一定のリズムだから、なぎ払いのタイミングさえ覚えれば死角からの飛びつき剣でも避けれるんだけどね。 --  &new{2015-08-17 (月) 04:31:48};
--まあちゃんとロック数増やして当たるように撃てるならクーガーとは相性良いな。ロック数多いし。クーガーとのやりとりは攻守の切り替えがあるてのも同様に。IA1でホミ置いてやれ。 --  &new{2015-08-17 (月) 08:09:35};
---M1産ライフルでもきちんと撃てれば300ダメージくらいは軽いからなぁ。でもコロコロする連中が肩越しロックを使うかはまた別のお話 --  &new{2015-08-17 (月) 09:20:59};
---ロック箇所6つもあるものね。射撃職メインでやってきて近接経験無い子とかはホーミングのが簡単だろうね。 --  &new{2015-08-17 (月) 09:47:22};
--毎週チャレやってるけどステップのタイミングと位置取りが全く同じいる人がよくいるから　ある意味慣れも必要なんじゃないかなあ… --  &new{2015-08-17 (月) 09:46:09};
--ヘイトとれちゃうと引きバルカン撃ちしてくるんで近接と同じ位置で戦ってくれ、その位置なら近接武器持ったほうが楽だけどな --  &new{2015-08-17 (月) 09:53:03};
---近接しっかりしろよ何ヘイト取られてるんだよ --  &new{2015-08-17 (月) 09:54:30};
---だからホミは火力は出るけど邪魔になるっつってんだろ --  &new{2015-08-17 (月) 10:07:12};
---引き撃ちしなきゃいいだけだろ移動しながら撃てるホミのが回避しやすい。射撃得意なやつなら余裕だわ。近接は大人しく殴ってろ。 --  &new{2015-08-17 (月) 11:28:26};
---ダメージで文句言えなくなったら今度は言いがかりかよｗこれだから近接バカは。 --  &new{2015-08-17 (月) 11:30:42};
---火力が出せてクーガーを不用意に動かさないように戦えればどっちでもいいよ。別に間違った事は双方言ってないんだから、いちいち煽るような事言わないの。近接だろうと射撃だろうと煽る奴はみんな等しく嵐だよ。 --  &new{2015-08-17 (月) 12:28:34};
-最近Ｍ１０ばっかりに目が行きがちだけど踏破するのに最も重要なのってＭ９だよな・・・そりゃ物資も重要だけど無駄使いでもＩＡ４で出来る限り装備を整える方がいいわ・・・１００％で入ればチェイン無くても踏破可能だし。でファング帯でスター投げまくってるけど役に立ってるのかしら --  &new{2015-08-17 (月) 03:57:45};
--ぐだりやすいポイントとして、ブルフ・熊・ファング集団があるから、それらをうまくやればVRは余裕でいける。固定で熊待機多いけど、熊は突っ込んだ方がVR的には良い。野良では意思疎通取り切れないので、色々と難しい。 --  &new{2015-08-17 (月) 04:23:37};
---熊釣りの理由は罠事故の防止とまともなVR管理者ならその頃に取りに戻ってるからなんだぜ（代理踏みは火力低下が無視できなくなる）。タゲ役がしっかりしてるなら、あいつすぐに走ってくるしね。 --  &new{2015-08-17 (Mon) 10:10:02};
--ファングの時は、表示変更で周りのHP表示できるから、それ見てタイミング見てやれば役に立ってるはず。 --  &new{2015-08-17 (月) 04:27:30};
-チャレンジのアイテムレコードに載るアイテムが凄く減っているのですが、これは仕様変更なのでしょうか？　具体的にはヒュリオサンゴクや紅葉武器等が載っていないのです　ここの４月頃のログにアイテムレコードに載っているヒュリオサンゴクについての発言が有ったので　当時は載っていた様です、これについて何かわかる方いないでしょうか？ --  &new{2015-08-17 (月) 04:09:14};
--報酬期間で新規プレイヤーが大幅に増えた結果それがドロップする所まで行けないﾊﾟﾀﾝが増えたせいじゃろ。 --  &new{2015-08-17 (月) 07:29:02};
---少なくとも自分がドロップさせているので、それはないです。 --  &new{2015-08-17 (月) 09:16:25};
--リリチでスレイヴがアイテムレコードに乗ってない不具合を対応したときと同時らへんにチャレンジのアイテムレコードもなんか減った気がする --  &new{2015-08-17 (月) 10:54:43};
--レコードに載ってるアイテム見ればわかるけど赤箱(ボス箱ではない)から出るアイテム等しか載らなくなってる。だいぶ前に不具合報告してるが、運営からの音沙汰なし --  &new{2015-08-17 (月) 11:02:34};
---あーだからパラソルとか珍しすぎるアイテムがレコードに出てたのか --  &new{2015-08-17 (月) 12:34:07};
--無知ですまないんだけどパラソルとかどこで出るん？他に出土不明なヘレスティックシリーズとかもあるんだけどさ・・・・Ｍ６赤箱あたりで出るん？ --  &new{2015-08-17 (月) 15:01:13};
---M6の赤箱からストームシェードが出るねぇ　チャレンジで唯一アンティが使えるよー(まったくいらないけど） --  &new{2015-08-17 (月) 15:31:31};
-ちょっと聞きたいんだけど、12人野良固定でM5クーガーをバリアハメしたいって何度か言われたけど、ここには書いてないからテンプレ的ではないのかしら。やってみたらはまった後、背後で4人ぐらいが殴ってたらヘイトが移っちゃって剥がれたけどね。 --  &new{2015-08-17 (月) 03:03:24};
--まず固定じゃないとほぼ機能しないし固定でも完全に周知させとかないとヘイト剥がれるからなぁ。背後から殴るのはNG、正面から足以外を殴る --  &new{2015-08-17 (月) 03:45:33};
---疑問なんだがワイヤーはともかく、正面で剣を振らせずナックルの通常とかダッキングあたるのか？　ハメたけど近接の攻撃が入らないとかだとダメージ減ってはめる意味がない気がするが。 --  &new{2015-08-17 (月) 06:33:08};
---↑はめたことないかな？普通に全然ぼこぼこ当たるよ。むしろ距離取ったら手榴弾きちゃうからだめ。 --  &new{2015-08-17 (月) 09:23:54};
---ちゃんとハマってればクガがこっち攻撃してこないから、空中ダッキングでいけるで --  &new{2015-08-17 (月) 09:24:28};
--北側エリアに誘導さえできれば竜巻を気にしないで済むからそれだけでいいとなってテンプレから外されたような記憶。あとバリアハメしたらスライディングのつまさきをウォンドで安全に殴れるから背後よりもバリアの北側に行ったほうがいいわ。剣撃・銃撃時は退がってチャージテク撃てばいいし。 --  &new{2015-08-17 (月) 03:48:45};
---（それ多分M3･･･）M5は高台に連れていってバリアの隙間にハメるやつ --  &new{2015-08-17 (月) 03:51:01};
--クーガーに関してはハメる労力かけるより殴り殺した方が手っ取り早いし楽だと思うがな。まぁハメた方が安全は安全なんだろうが、普通に戦うと死にまくるんです～みたいなマルチならとっとと終わらせて解散にしたいわ。 --  &new{2015-08-17 (月) 04:48:02};
--みんなありがとう。テンプレ的でなくても使われてるなら、逆にwikiに載せていない理由って何かあります? --  &new{2015-08-17 (月) 06:25:59};
---確実性に欠ける・・・からとか？ --  &new{2015-08-17 (月) 07:50:18};
---下手にかくと出来もしないのに真似する奴がいるからだろう。　ハメ自体はずいぶん前から知られてたけど、淘汰されたんだと思う。 --  &new{2015-08-17 (月) 08:09:21};
---あれは失敗したときにすばやく「ハメ中止」の判断ができないとぐだる元になるからだと思うよ。 --  &new{2015-08-17 (月) 09:21:49};
---打ち合わせせずにあれやると逆に時間かかるし、ハメ無くてもいいからwikiに載ってないよ --  &new{2015-08-17 (月) 12:58:26};
-ビギナーで今管理の練習してんだけどさ、スタート前に役職や分岐決めてスタートしたのにVREを溢れさせながら全部取っていく奴がいたんだ・・・。全チャで「役職決めましたよね？」「管理はわたしのはずなんですが」って叫んだのにガン無視だったから全チャで「無理そうなんで抜けますね」って言って抜けた。俺は悪くないよな・・・？ --  &new{2015-08-17 (月) 09:33:36};
--どんな理由があろうと他の11人に多大な迷惑を掛ける途中抜けはやっちゃ駄目だろ --  &new{2015-08-17 (月) 09:35:16};
--悪いが、「たかだか日本語が理解できない外人or無能がいるくらい」で途中抜けなど言語道断。分岐まで決めれるのならはじめから練習部屋立てるべきだし、途中抜けなんてのは訃報とか職場からの緊急呼び出しとかの本当にどうしようもない時に周りに謝った上で抜けるのが仕方ないと許されるくらいだ。 --  &new{2015-08-17 (Mon) 09:59:37};
--自分も何度もされたことあるし木主の気持ちはとてもよくわかるんだけど、そこがビギナーブロックだということを考えると、まずそもそもどれがVREかも知らない人がいるんだよね(イナンナさんの説明ちゃんと読めって話ではあるんだけどｗ)怒られてるのが自分だとわかっていない可能性があるので、まずは名指しで、「○○さん、今貴方が拾ったのがVREです。それは管理が拾うのでスルーしてくださいね」と言ってみるか、それでもだめなら外人かもしれないので、英語で「VRE取らないで」ってイラスト付のSAが出回ってるからそれを表示してみてもいいかも。野良管理はつらいんだよ…できれば攻略練習部屋に行くのがいいよ。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:00:34};
--悪いです。エネルギーに関しては悪くないけど、途中破棄は結局その勝手にとるマンと同じようにほかの方に迷惑がかかるので同罪です。どうしてもやめたいなら他全員と一斉に破棄することを伝え合って、そのクエ自体をなくすぐらいでないといけません。自分の利己的な判断で行動するのはマルチプレイにおいて非常識なマナーです。以後気を付けてください。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:03:37};
--とにかくなぜENを溢れさせるとまずいのかって説明してM1は様子見。一応M1前半で馬鹿やられてもM1後半やM2で取り返せる可能性がある。それでも全く変化がない場合は、基本的に管理は全体の進行役を兼ねてるところがあるから、IA1で全員破棄の方向に持っていけば犠牲者は少なくてすむ。まーどのみち管理なしで進めるのはM3が限界だろうし、管理なしがどれだけ酷いかっていういい教訓になるから、死に水を取るのも手かもな。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:04:30};
---いまさらだけど管理の重要性はそこまで高くないと思う。ビギナーにいる人たちだと火力が出せてない、よく死ぬ、そもそもギミックが分かってないとかが諸々合わさってM3終了になる可能性は高いとは思うけど。チャレタイムアタックとかやってるトッププレイヤーだと管理なしでも踏破できるんじゃない？ --  &new{2015-08-18 (火) 04:23:09};
--BLされててチャット聞こえなかったんじゃね？www --  &new{2015-08-17 (月) 10:14:07};
---木主が破棄常習犯だったってオチですか。それは斬新な相談ですな。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:30:46};
--気持ちはわかる。そして役割してるだけまし、現実は役割しない奴がぬけるからなw --  &new{2015-08-17 (月) 10:22:53};
--悪くないよな？って不安になるくらいなら破棄しなけりゃいい。どうしてもしたいなら破棄の提案だな --  &new{2015-08-17 (月) 11:26:09};
--やだよビギナーにこんな奴来たら。とりあえずお前のID教えてくれ見たらブラックリストに入れるから。 --  &new{2015-08-17 (月) 11:35:34};
---やり方わかってるならやりこみへどうぞ --  &new{2015-08-17 (月) 12:32:21};
--いや、ビギナーでやるなよ --  &new{2015-08-17 (月) 11:39:24};
--固定の破棄は認められないが、野良の破棄が認められてるのはおかしいけどな。 --  &new{2015-08-17 (月) 14:19:21};
--なんでこれで木主が叩かれてるのかよくわからない　4つ上のクーガーの木で近接と射撃を煽り続けてる人が書いたと思うけど --  &new{2015-08-17 (月) 15:11:02};
---他のブロックなら木主の坑道はまぁ仕方無いなで済むが、これはビギナーブロックの話だからな。ビギナーが自由に練習する場所なので、ビギナーの邪魔をしてはいけない。経験者が降りていく場合はこういう場所だと認識して覚悟してないとだめ。嫌なら他のブロックに行こう。 --  &new{2015-08-17 (月) 17:42:19};
---他の役割はまだしもVR管理とかゲームとしておかしいんだぜ？ビギナーに押し付けるものではない --  &new{2015-08-17 (月) 19:58:32};
---ゲームとしておかしいてのは言い過ぎ。与えられた条件をクリアする為に試行錯誤した結果がVR管理という解なんだから。そういうのを見つけてクリアに辿り着くのもゲームのうちよ。それが作業的になった段階でつまらない作業になるのは別の話だ。次のチャレの実装が遅すぎるのがいけないんだろう。 --  &new{2015-08-18 (火) 03:48:28};
--ビギナーなら役割を理解してない人も多い。だから、スタート前に初チャレまたは初心者がどの程度いるのか白チャで確認取るといいかも。いるのが分かれば説明も出来るしね。　木主の件は気持ちは良く分かるが、こう思っていれば少しはマシになるんじゃないかな「ビギナーだしこんなもんか」と。　あとビギナーブロックだとそこ（ビギナーだから）を言い訳に出来るから攻略ブロックに行ったほうが木主のためにもなると思う。 --  &new{2015-08-17 (月) 17:39:03};
--完全に外人がVRばんばん取っていった場合はビギナーでもメンバーに同意取って破棄していいと思う 練習にもならないどころか初心者に悪影響を及ぼしかねないあいつらに付き合う必要ないよ それで初心者が「グラコロ交換していいんだ」とか思われたら堪らんからな --  &new{2015-08-17 (月) 18:32:19};
--普通に抜けてええやろ、他の人に迷惑とか考えんでええよ。そんなの言いだしたらｗｂしかできんくなるよ --  &new{2015-08-18 (火) 00:52:26};
--ビギナーには変なやつもいる、ビギナーだからだ。だから木主も変なやつになって破棄しても一行に文句は無い --  &new{2015-08-18 (火) 03:21:09};
--vr待機してるやつが一番地雷。ｍ9まであふれてもいけるだろ。 --  &new{2015-08-18 (火) 03:35:01};
---それであとわずかでM10いけなかったらどうすんだ？ --  &new{2015-08-18 (火) 04:06:26};
--破棄しても問題ないとか頭おかしい奴が多いなぁ。他人をビックバイパーのオプションみたいに思ってるんだな。これがコミュ症か。 --  &new{2015-08-18 (火) 03:44:04};
-昨日の夜、固定で踏破できて満足したしちょっと最後に息抜きがてらやりこみ野良でニートして遊ぼうかなって思っていったら私以外管理もタゲもファンジもできないときたもんで（先行はいた）、しゃーないからそれ全部やってみたけどあれだな、ｍ５がやっぱむりだな。ライフル持ってる人に急いで頼んだけど、やっぱ一度にやるとそれぞれの役の質が落ちちゃうね。ファンジも微妙に遅くなっちゃったし。結論：息抜きにはならんかったけど楽しかった。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:12:56};
--役割できる程度にわかってる人が最低４人はいてくれないと後々つらいのは自分なので、あえて兼任はしないようにしてる。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:19:19};
--あの場合って開始時どうすればよかったのかな。みんなでやめましょうって流れにすればよかったのかな。いうとおり兼任はつらかったんだけど、なんだかんだでｍ１０クーガーまでいけちゃったのがなんともいえないんだよな。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:27:30};
---あ、付け忘れ　木主 --  &new{2015-08-17 (月) 10:28:43};
---誰も役割やらず兼任きついならみんなでやめましょうでも良いと思う。別に役割決めなくてもどうにでもなるパターンもあるし流れにまかえればいいんじゃないかな --  &new{2015-08-17 (月) 10:32:44};
---「役割できる人が揃わないようなので一旦解散しましょう」って言っちゃうな。それで実際解散になることもあるし「○○やります」って急に名乗り出る人もいるｗ --  &new{2015-08-17 (月) 10:37:50};
---それでM10まで到達できるのも助長しちゃってるよなぁ…「自分何もしなくてもここまでいける」って…ちゃんと役割決めててもM9ファングでボコられるやりこみ野良もあるというのに --  &new{2015-08-17 (月) 10:38:06};
---他に誰も役割できる人がいないなら解散しましょう、でいいと思うぞ。俺は兼ねる場合はファンジと何かの2つまでって決めてる。それ以上は面倒過ぎてやりたくない。M5は一時管理代行を頼んだ方がいいと思うぞ。IA2で自分が先行してバーン釣るので、誰か待機してアームのカプセルを溢れないように取ってくださいでおｋ。M7も同様に誰かに片棒担がせる。そうでもせんと管理とタゲは両立できんしな。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:55:03};
--別に一度にやっても質は落ちないだろ・・自分の腕が足りないだけじゃ・・。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:41:51};
---じゃあやってみろよってなるがな少なくても自分は２つ兼任するぐらいしか無理だわ３つはさすがにきつくてやりたくない後２重米で誰か分かるぞ --  &new{2015-08-17 (月) 12:44:34};
---役割も含めてチャレなんだから普通に楽しんでるわ。 --  &new{2015-08-17 (月) 13:15:04};
--別に一度にやっても質は落ちないだろ・・自分の腕が足りないだけじゃ・・。 --  &new{2015-08-17 (月) 10:41:54};
---よしわかった。管理タゲファンジ先行火力まかせたぞ。後ろからついてくから --  &new{2015-08-17 (月) 14:37:58};
---まじか！管理タゲファンジ先行火力やってくれるのか後ろで掠りファイエやってるからよろしくな --  &new{2015-08-17 (月) 16:21:35};
---いやあの火力は全員出さないといけないんですけどそれは…。 --  &new{2015-08-17 (月) 19:37:33};
---関係無いけど火力を役割にするのはマジでやめろ 火力やります()なんて言われたらたまらん --  &new{2015-08-17 (月) 22:22:00};
---火力担当なんてなんの自慢にもならないんだけどね。大体の人は火力＋役割をこなすわけだし。 --  &new{2015-08-18 (火) 04:37:14};
--要所で指示出せば兼任できて、そういう練習をするのも一興でビギナーブロックに行くこともあるな。先行はその場で説明するだけで基本任務は遂行できるので他に立てられると思う。コミュ能力が問われる。　M3までは問題なし。M4は先行を頼むか先行後にVR回収を頼む。M5はアーム側のエネルギーの待機取得と先行をお願いしてタゲをやる。M6はどうせVR減った状態で始まるので道中のVR回収を適当にしてもらって自分はファンジ。M7は隠し含む左上と右上のVR回収と先行を依頼してタゲ。M8以降は管理。大体これでいいだろう。 --  &new{2015-08-17 (月) 17:20:48};
---なお、ビギナーブロックではボス撃破後にボスドロ即回収してく人が多いので、先行は立てても立てなくてもVRにあまり影響はない。ビギナーで役割決めずにスタートしても役割の要所を1人で担当したらM9までいけた。即起動や役割不在を理由に破棄するのは甘え。 --  &new{2015-08-17 (月) 17:35:06};
---4はほぼ意味ないかもしれないが5と7と9はいるべ　5で何故か余裕ないのに先行がバーン倒れるまで殴ってたり7で先行いるのに回収に行かない人いたりはするけど --  &new{2015-08-17 (月) 22:01:38};
---５で必要になってるのは先行前提で南に引っ張ってるから。とも言えるかもしれん。７は危ないから行きたくないってのもあるんだろう。 --  &new{2015-08-17 (月) 23:01:37};
-チャレドM10前に取っとけって言ってグラインダーも数十個落ちてるのに10開幕でムーンボタン光らせてるやつはなんなんやねん。ドールもらうより野垂れ死してる方が恥ずかしいんだよなぁ --  &new{2015-08-17 (月) 11:00:59};
--ムーン捨てましょう、って提案したらええねん --  &new{2015-08-17 (月) 11:08:45};
--言っちゃなんだがM10にチャレド持たずに入るような奴は上手い下手以前の問題だから起こさず寝かしといたほうが周りのためだと思う。 --  &new{2015-08-17 (月) 15:49:10};
---野良だとM9ファングでドール全損するんだが…補充はできるけどさ --  &new{2015-08-17 (月) 16:25:54};
-ブルフってキャノン目前ギリギリに来てると打ち込んでも当たらずに弾がすり抜ける時があるけど（チャージは確実に完了してる状態でも）、これって目前の地面に打ち込んだら当てられるかな？ --  &new{2015-08-17 (月) 09:12:35};
--あんまり真下を狙うとそれもまた地面すりぬけて爆発しないから２～３キャラ分離れた場所に撃とうな、目前ギリギリってことは失敗したらペロってことだろうし --  &new{2015-08-17 (月) 09:22:57};
---真下もアウトなのか、情報ありがとう -- [[木主]] &new{2015-08-17 (月) 11:27:06};
---地面なのか砲台自身の台座に当たり判定があるのか、射角を真下にすると不発するね。ブルフが目前にいるなら正面の地面には当てづらいからブルフのいない方向の台座から少し先の地面を狙って爆風を当てるというのがいいかもしれない。たしかＭ１０ブルフ先行で先行が一人でブルフ処理する動画でも見れたと思う。 --  &new{2015-08-17 (月) 13:40:37};
-M10役割のシンボルアートがいまいちよくわからないです、ＶＲと表示されてますがあれってどういう役目なんです？ --  &new{2015-08-17 (月) 13:05:03};
--最後の部屋の分岐のことなら、アタッカー（VRとタゲを除く全員）がしっかりしている場合、VRは鳥が来る頃まで前の部屋での待ち時間で参加できないのよ。だから、暫く参加できない可能性も想定して別枠扱いになる。 --  &new{2015-08-17 (Mon) 13:33:06};
---(>_<)詳しく教えて頂きありがとうございます！ --  &new{2015-08-17 (月) 14:21:11};
---M10でＶＲが溢れる程あるのか・・・踏破確定やな --  &new{2015-08-17 (月) 16:22:00};
---あのSAはそもそも当時の最高得点(13530)取るためにガチ勢が作ったやつだから、普通の固定だと実はあんまり意味がないｗ --  &new{2015-08-17 (月) 17:55:12};
---まあ逆に混乱するから野良じゃ使わない方がいいと思う --  &new{2015-08-17 (月) 18:15:46};
---普通の固定でもＶＲっていう約位置がなくなるだけで普通に便利だったんだけどね --  &new{2015-08-17 (月) 19:59:39};
-そういえばM3とM8のガーディナンのレーザーと床の動くレーザーにぶつかった時にマイザー出るやん？あれって踏んだ人に向かって攻撃するのかな？それとも適当？ --  &new{2015-08-17 (月) 15:45:53};
--出現後、一番近い人をタゲるんだと思うよ。センサーを後続が踏んでしまった場合にマイザーが先頭素通りしていくとかないし --  &new{2015-08-17 (月) 17:24:22};
--M8の時は一番後ろに迫ってく時もあるから謎だよな・・ --  &new{2015-08-17 (月) 17:38:01};
---M8はマイザーが出るとは思ってない人の遠距離の攻撃が当たってるだけだと思うぞ --  &new{2015-08-17 (月) 21:10:35};
---ああなるほどM8も真ん中狙わないとだめだったな・・・・ --  &new{2015-08-17 (月) 21:26:02};
-なんで最後のドロップにカイトあること書いてないの？ＤＢとギア隠しもって入って拾って使ったらファンジガーってふぁびょる奴が出るじゃねえか。 --  &new{2015-08-17 (月) 19:09:24};
--M10でも装備用意してるなら強力なカイトだけど、体感で魔石武器が出るほうが確率高いくらいだから選択肢として載せるにはとてもアテにできない。 --  &new{2015-08-17 (月) 19:15:41};
--ぶっちゃけ何が言いたいのかさっぱりわからないっす。わかるように話して？ --  &new{2015-08-17 (月) 20:02:25};
--書いてあるが？ --  &new{2015-08-17 (月) 20:37:25};
--ちゃんと記述してあるし、何回もM10踏んでる人なら出るって知ってるはずだよ。どっちかというと記述してない事（しかも見落とし）で木主の方がふぁびょってる人に思えるのだがな。 --  &new{2015-08-17 (月) 21:01:25};
--書いてるしそもそもIA3でカイト複数でて無い限りM10でカイトでることにかけてギアと武器取るより他の武器種使ったほうが確実だし。 --  &new{2015-08-18 (火) 00:51:13};
-M8で時間的に無理そうだったからA4待機って言ったのに無視してA2に行くやつは何なのだろうか --  &new{2015-08-17 (月) 19:54:24};
--12人で中央待機は普通ありえないけど？ --  &new{2015-08-17 (月) 19:56:32};
---無駄にA２で敵わかすより待機がいいと思ってたけど、そうじゃないのか。A２で取れるカプセルで時間的にペイできるのかな？ --  &new{2015-08-17 (月) 20:04:55};
---マイザー召喚されたり火力があれだったりで中央の雑魚倒した時点で残り30秒くらいしかなかったから待機ってことになったんや --  &new{2015-08-17 (月) 20:12:38};
---管理すること多いけど、野良だと一回マイザー出たら待機で良いよ。マイザー出て間に合ったこと体感２割程度だし。ただわかってない人いるからM8前に出たら待機と呼びかけたほうが良い。ところで先行役(DB)がいる場合はどうなのか、この場合は一回出ても奥で出なければ進んでよいのか迷うんだよな。 --  &new{2015-08-17 (月) 20:46:04};
---12人いたとしても結局はメンバー次第だよな。普通なら一回マイザー出されても十分間に合うけど。 --  &new{2015-08-17 (月) 21:01:46};
---起爆役がちゃんといて、その人が絶対の自信のある人ならワンチャン奥まで行くのもありかなあ。でも野良だと大概間に合わないから、30秒切ったら中央待機でいいと思うｗ --  &new{2015-08-18 (火) 05:13:04};
---奥まで行く練習と考えてもいいだろう。最初のガーディナンでいつもマイザー出すようなやつがたまたま最初をクリアできたとしても、後半を知らないので暗闇のスローセンサーに引っかかる確率はすごい高いと思う。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:53:15};
--それあれか？M7の箱を右側ぶっ壊した輩のせいでVRが4分の1しか --  &new{2015-08-17 (月) 20:06:28};
--話聞いてない奴はいるも一定数いるな --  &new{2015-08-17 (月) 23:52:37};
---いるもってなんだよいつもだわ・・・・・ --  &new{2015-08-17 (月) 23:53:52};
--野良で待機なんて成功したことないんだが --  &new{2015-08-18 (火) 00:06:39};
---これ。そもそも野良で全員理解してると思うほうが間違い。やり込みなら帰ってどうぞだが --  &new{2015-08-18 (火) 09:11:25};
---他小木みたいに12人で待機なんてありえない！とか思ってる人が無視して進んでるのかもよ。 --  &new{2015-08-18 (火) 21:11:49};
--一般的にショットガンタッチ進行中での待機提案は戦列を大きく乱し、致命的なタイムロスに繋がる、ってわざわざ書いてくれてるのに相変わらずこんなのが居るんだな。いきなり待機と言って理解できるメンバーならそもそもM8ショットガンなんて失敗しない。30秒切ってても起爆が決まれば成功するし、少人数なんかの特殊な条件でもない限りM8は基本的に待機させようとする奴が悪い。 --  &new{2015-08-18 (火) 20:30:21};
--まさか同じマルチの人か！？ --  &new{2015-08-18 (火) 21:33:06};
-ベイゼは紫色の光の玉を吸い込むエフェクトが出てから5秒後ぐらいにでかくなる、見てから回避は簡単。 --  &new{2015-08-17 (月) 20:47:01};
--さらになれたらジャストガードもできるぞ！ちなみにベイゼの予兆は、見続けてればだいたいわかる。動き方が急に少し変わったと思ったら離れるが吉。 --  &new{2015-08-18 (火) 01:42:18};
-VRより便意がピンチなったらどーするよ --  &new{2015-08-17 (月) 21:29:01};
--責任をもって漏らす --  &new{2015-08-17 (月) 21:36:32};
--次のＩＡか終わるまで我慢しろ無理なら漏らせ --  &new{2015-08-17 (月) 21:45:18};
--便意をカプセルに変えてゲージ回復するしかねえだろ --  &new{2015-08-18 (火) 00:31:41};
--全員無慈悲でワロタ --  &new{2015-08-18 (火) 00:38:39};
--おまるに座りながらプレイすればいいだろ --  &new{2015-08-18 (火) 00:46:31};
--ボトル常備は基本じゃないかな --  &new{2015-08-18 (火) 00:51:35};
--もよおすぐらいなら食事するんじゃねえよ --  &new{2015-08-18 (火) 01:57:50};
--うんこをVRに変換しろ --  &new{2015-08-18 (火) 02:06:10};
--トイレにサブモニタ置いてHDMI無線アダプタ付け、無線マウス、無線キーボードを用意して備えておけばいいんだ！ --  &new{2015-08-18 (火) 03:55:36};
--そこでストッパ！ですよ --  &new{2015-08-18 (火) 03:56:45};
--そこはvita民の勝利だな、トイレでやればいいんだし（回線が切れたら知らんが） --  &new{2015-08-18 (火) 05:56:44};
-M7のヴォモスのタゲしてたんだけど南の柱でぐるぐるしてたらいきなりベイゼの方に戻ってたんだけどぐるぐる中もダメージ当て続けないとダメだったりします？ --  &new{2015-08-17 (月) 21:36:14};
--ヴォモスは攻撃後ヘイト切れるからぐるぐる中にヴォモスが攻撃行動したかベイゼ近くにいたやつが攻撃当てたかのどっちかだと思うんだが --  &new{2015-08-17 (月) 21:48:32};
---急いで追いかけながら攻撃したけどベイゼに突っ込みました…被害者多数…もぅ泣きそうになった… --  &new{2015-08-17 (月) 22:01:11};
---今度からライフルもちゃんと持っとくんだぞ！全力でヴォモスにダッシュして、通常で数回撃ちこめばこっち向くから… --  &new{2015-08-17 (月) 23:25:23};
--南の柱まで誘導したのにベイゼの方まで行ったのなら間違いなく誰かが近づいてきたか攻撃したせい。基本的にはダメージ与え続ける必要は無い。 --  &new{2015-08-17 (月) 23:40:31};
---つまり、鳥が南の柱にタッチするまで油断しなければ良いということ --  &new{2015-08-18 (火) 02:12:46};
---だよな。あそこまで誘導したらタゲに責任は無いはず。ペロったらアウトだが・・・ --  &new{2015-08-18 (火) 03:15:03};
--思うんだけど、初心者てヴォモスて言われてもピンと来ないよな。「ヴォモスに近づくな攻撃するな」て行っても「ヴォモスて何？」て思うかも。こんどから「洞窟ででかいトカゲドラゴンが出てきても近づくな攻撃するな」て言おうぜ --  &new{2015-08-18 (火) 03:53:40};
---普通鳥でつうじんかね？ --  &new{2015-08-18 (火) 03:59:28};
---そもそも通じなかったら聞き返せよって話だよな。コミュ症はチャレに来るなでFA --  &new{2015-08-18 (火) 04:20:35};
--野良だと皆がベイゼ割ろうと必死になってるときに暢気にアイテム回収まわるあほがいたりして、そういうのが不用意に柱に近づいてくるとタゲが逸れちゃったりするよ。自分は最近は柱よりも南で鳥と戯れるようにしてるわ。で、ベイゼが割れたら右上か左上に鳥誘導。 --  &new{2015-08-18 (火) 05:18:37};
-明日で報酬期間が終わるけど、みんなどれくらい稼いだのかな。自分はなんとか2本分でした --  &new{2015-08-18 (火) 04:32:01};
--あと2日あるじゃないか、もう1本狙えるどん --  &new{2015-08-18 (火) 04:34:23};
--休みなら一日20万マイルペース固定でな --  &new{2015-08-18 (火) 06:06:37};
--一回終わる度にだるくなって繰り返して回る気力が無くなって他事するのでギリギリ1本分だけ。まあ1本あればメセタと他13交換とかの力でなんとでもなるし・・・ --  &new{2015-08-18 (火) 12:13:16};
--お盆休みだから気合出して１日１本ペースで取って土曜日には３本目達成したので残り旅行でだらだらしてる --  &new{2015-08-18 (火) 13:20:36};
--2本分しか稼げなかったわ、新しいチャレ来たら頑張るはず --  &new{2015-08-18 (火) 14:56:50};
---明日から本気出す -- [[s]] &new{2015-08-18 (火) 19:54:37};
-5月以降久々にチャレやったけど12人前提で踏破できるようにかなり簡単で遊びやすくなってるね。資材の供給過多だからラストチェイン5～6個量産できるし。M10の秋武器とレアPAに備えて複数武器のギアまで覚えておけるし。8人固定の頃と違って余裕があってギスギスもないから全然疲れずにプレイできる。 --  &new{2015-08-18 (火) 06:14:00};
--クリアしやすくなったのは同意だけど、クリアするだけならチェイン自体必要ないがな。 --  &new{2015-08-18 (火) 07:44:22};
--やりこみでM4終了とかあるらしいぜ。どんだけだよってなｗ --  &new{2015-08-18 (火) 07:53:29};
---下手糞っていうよりEN即取りとか仕様を理解してない奴がいるからな --  &new{2015-08-18 (火) 08:15:23};
--走破なんて１回もないわ　所詮野良だし称号報酬はもう諦めた --  &new{2015-08-18 (火) 10:28:04};
--野良踏破は前よりしやすいけど踏破称号のくせに何も役割やりたがらない奴が多すぎる。正直緩和前の方がよかったわ --  &new{2015-08-18 (火) 13:49:56};
---へたしたら役割10連続とか...なんかやになるから。あえて最初は名乗り出ないでしばらく無言だったら、テレポ起動する前に抜けてるなー、一回12人なのだから2-3回に一回役割回るぐらいがいいな。役割なんてできないんじゃなくて、やろうとしないからできないと思い込んでるだけだから。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:54:48};
---2役やって他任せたら誰もやらないから断って抜けたら　やる気ないなら来るなって言われて爆笑したわ --  &new{2015-08-18 (火) 17:16:43};
---やべぇｗｗｗまさにおまいうだなそれ。1つどころか2役やりますってののどこがやるきないんだか理解不能だ。 --  &new{2015-08-18 (火) 18:50:32};
---やる気がある人が役割出来ないって矛盾してますよね、やる気って寄生する気の事ですか？って言ってやれよ。 --  &new{2015-08-19 (水) 00:29:48};
-これ、始まったらM5ぐらいまで適当に動いてあと放置したら楽やんけ！ --  &new{2015-08-18 (火) 11:26:29};
--↑を見かけたら皆放置で --  &new{2015-08-18 (火) 13:58:39};
--前放置してたやついたけど時間的に寝落ちかと思ってたんだがこんなことする奴いるのか --  &new{2015-08-19 (水) 00:56:57};
--これに出会ったこと数回あるわ。M5まで来てしまったからには進まないともったいないっていう欲目を煽ってるんだろ。まさに「寄生」にふさわしい態度だと思うわ。実際俺も、そのときのメンバーも進む道を選んだし --  &new{2015-08-19 (水) 02:02:54};
-最近はマイルを拾わないのがいてマジで困る。あれくらいは拾ってくれよ。 --  &new{2015-08-18 (火) 10:29:00};
--マイルクリスタルは取得者じゃなくてマルチ全員に加算、ってのを理解してない人も多いんじゃない？ここのページにしっかりかいてはあるけれど「基本的にアイテム系は取得した人の物になる」PSO2だから、馴染めない人もいるんじゃないかと。「○○がマイル取得しました！」ってのも紛らわしいよね。取得者名がでずに「チャレンジマイルが○○上昇した！」とかなら「ああ、誰がとっても全員に加算されるのね」ってわかりやすいのに。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:02:12};
--マイルは最初自分だけに入るって勘違いしてるみたい。野良で管理よくやるけどM1で誰も拾わない時は遠慮せずに拾っていいよ。みんなにマイル入るからって教えてる。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:15:23};
--マイルってVREの近くに落ちてることが多いからなんとなく手出したくないんだよ。間違ってVRE拾いそうな気がして。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:35:02};
--昨日一昨日とやり込みBのM8で、右下のマイルが放置されてたんだ。仕方なしに拾いに行ったけどさ。やり込みBだからと過信してたけど、メンバーの動き見て言うようにするよ。 -- [[木主]] &new{2015-08-18 (火) 12:24:15};
--報酬期間から始めたビギナーだけど、赤いやつ拾ってよかったのね・・・ --  &new{2015-08-18 (火) 18:55:01};
-ちょっと聞きたいんだけど、VRが溢れたらマイル換算されるじゃん。あれってIAに入ってゲージ止めた時だけ？それとも途中に溢れた分も換算されるの？　誰か教えて --  &new{2015-08-18 (火) 12:38:43};
--途中で溢れた分も加算されてるから安心しなされ --  &new{2015-08-18 (火) 12:40:11};
-タゲ邪魔されるのはホント困る。ヴォモ誘導中に近づいてくる奴とか、バーンの尻尾を我先と殴りだす奴とか。頼むから自分の仕事を全うさせてくれ… --  &new{2015-08-18 (火) 03:22:29};
--M7が一番そういう事起こりうるからIAで先に断って置けば事故防げるんじゃね。 --  &new{2015-08-18 (火) 03:49:58};
---M7でフェンス前で数人待機してることあるしな… --  &new{2015-08-18 (火) 11:37:56};
--IA着いたら名指しで「どうして鳥に近づいてきたんですか？」「なんでまだカタキャタ残ってるのに一人だけ尻尾殴りにきたんですか？」って聞いてやれよｗ --  &new{2015-08-18 (火) 05:24:23};
---そして無言破棄の未来が見えた --  &new{2015-08-18 (火) 09:06:20};
---勝手にカプ回収する人に管理が切れて、○○さん管理する？っつったら、相手も切れたのか管理とか簡単ですからやりますよ（でも最初に立候補はしなかった）って答えて、小心者の俺は黙ってなりゆきを見守ってた事ならあったな。結局M5でカプ拾い忘れた新管理は無言破棄してったけどね。 --  &new{2015-08-18 (火) 09:38:45};
--ヴォモは知らんが、バーンは剣影ゲッカで7～8回当てたら壊れる直前になるから潜った時にタゲと同じ位置に行けば問題ないんじゃないの？3段階目になって尻尾高くてジャンプしたら地面見えなくて噴火で死亡なんてよく見る光景だが --  &new{2015-08-18 (火) 09:01:45};
---これは何が言いたいのかよくわからない。バーンの尻尾削ってヘイト横取りして勝手に潜らすの？タゲは潜らせるタイミングはかってやってるんだけど？君が勝手なことやるせいで他のメンバーがまだ雑魚キャタカタやっててバーンに集中攻撃できなくなってぐだるんじゃないの？少なくともそういう奇想天外な行動されるとタゲは動揺してしまうぞ。 --  &new{2015-08-18 (火) 09:23:28};
---その火力で雑魚カタキャタしまつしろよ。タゲがつってる最中に当てられるなら他を殲滅した後ででもできるだろ。　一人の剣影ゲッカより8～12人のが早いし、ジャンプ攻撃中に噴火で死ぬなら他の人に剣影まわして置きラグラでもしたほうが安全＆火力貢献できるぞ。 --  &new{2015-08-18 (火) 10:58:11};
---マジレスするなら、Ｍ５でバーン以外の処理終わってないのにタゲ以外がバーンに手を出すのは問題ないどころか問題しかないな。どこをどう読んで尻尾の壊し方の話をしてるのか分からんけど、タゲがうまく誘導して子木主が手を出さないでくれればそもそも噴火すらしない。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:01:13};
---勝手にタゲ取って「タゲと同じ位置に行けばいいんでしょ？」とか言われても、だったらもう自分がタゲやれとしか。何のためにタゲ役がいるのか。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:46:54};
---こういうのがいるから、野良では極力タゲにリカウ譲ってほしいんだよなあ…。普通にタゲ取る分には弱い弓でも出来るけど、こういうのに来られたらタゲがどんなにがんばっても噴火してしまう。 --  &new{2015-08-18 (火) 12:32:34};
---早朝に管理やってると残しておいて後で取る予定のVRを外人に取られることがある。ゲージ見て溢れないようには頭を使っているのだが、そいつがVR待機するもんだから自身が長時間戦闘離脱し、管理のペースを崩し、管理の効率を下げ、管理に無駄な逆走や待機を発生させ戦闘時間を奪い、全体として多大なロスを生じさせていることに気づいていない。取り忘れを取ってやったくらいに考えているのだろう。勘違いも甚だしい。子木主がやっているのはこれと同じなのだが、こういう例を出せば如何に愚行であるかがわかってもらえるだろうか。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:40:19};
---タゲが仕事できていれば無害のバーンは無視して危険なキャタ＆雑魚から倒さないと。
三段階目になっている段階で殲滅が遅すぎるか、タゲが下手を打ったかだから余計な小細工は逆効果。
あと、タゲが理解者なら三段階目でもよほど殲滅トロくなければ噴火はおきない。 --  &new{2015-08-19 (水) 11:03:08};
---トカゲが側に居ないだけで十分だよ。噴火なんて侵食戦闘機のミサイル避けるのと大して変わらん。 --  &new{2015-08-19 (水) 12:45:10};
--逆にタゲ以外の視点はベイゼを見るんじゃなくて竜鳥の移動を見てからベイゼに向かってあげないと…タゲがいるからとベイゼへ直行、鳥は変な距離ヘイトで戻っちゃう。 --  &new{2015-08-18 (火) 12:04:46};
--タゲの成否は成果に直結するからなー自分でやるなら誘導方向＆タイミング宣言するし、タゲが無言がちならこっちから促して聞く事にしている…それでも邪魔する奴は出てくるけどな!　場合によっては英語での宣言もしてるのに… --  &new{2015-08-18 (火) 12:14:14};
---俺タゲ役の時はミスがおっかねぇからチャット開けねぇわ・・・竜が潜ってる最中炎宣言とかしていきなりもっこすされたら泣くよ…鳥のときなんか手が震えちまう…（なんとかかわしちゃいるけど） --  &new{2015-08-18 (火) 12:39:45};
---そこでチャレドールですよ。タゲ失敗が一番コワイから絶対１個は持っていくわ。 --  &new{2015-08-19 (水) 04:25:29};
--タゲ役以外なのにわざわざ鳥に攻撃してそのままブルフの方に逃げたりされるのが一番きつい。逃げながら攻撃するもんだからなおさら… --  &new{2015-08-19 (水) 11:07:50};
---ブルフじゃなくてベイゼか --  &new{2015-08-19 (水) 11:31:06};
-M9のファング系３体にワイルドラウンド連打って火力的に大丈夫ですかね？ --  &new{2015-08-18 (火) 16:33:53};
--下の武器別攻略情報のなかのワイヤーの木にあるけど、☆10or赤同士と考えるとライド・スライドと比べて範囲・威力ともに届かないのでどっちも無い場合の代用程度。できればギアが貯まるごとにヘブンリーフォールか顔面狙いバインドスルーを叩き込んでダメージ底上げを図りたい。 --  &new{2015-08-18 (火) 17:06:56};
---ありがとうございます。やっぱりソードやパルチに比べると劣る感じですかね…バインドはともかくヘブンリーは拾えるか運次第ですし確実性のあるパルチで頑張ろうと思います。 --  &new{2015-08-18 (火) 17:19:13};
--ついででちょっと質問したいんだけど制御機構もろとも範囲攻撃でまとめて撃破するって現在も有効？なんか制御機構の前でパルチ振り回してるのが自分だけでちょっと不安になってきたんだけど・・・ --  &new{2015-08-18 (火) 17:44:12};
---野良なら有効。今の固定のレベルだと各個撃破が速い --  &new{2015-08-18 (火) 17:47:09};
---固定だとどうやって各個撃破してるん・・・？ラ・フォイエでドーンとか・・・？ --  &new{2015-08-18 (火) 17:54:45};
---単体への攻撃性能が高い武器で頭部殴りまくりだね。ナックル、カタナ（ゲッカ）、ダガー、DBあたりが特に単体に強い武器種じゃないかな。 --  &new{2015-08-18 (火) 20:16:54};
---運もあるけどウォンド握って法爆で複数巻き込みという技もあるぜよ。固まってくれれば火力はトップクラス --  &new{2015-08-19 (水) 02:21:04};
---頭に向かってサテサテしてるガンナーも許して頂けますでしょうか。 --  &new{2015-08-19 (水) 16:44:43};
-M7左下のタゲ一人で担当のところ、一匹目は速攻沈められるんだけど、二匹目が北に走って行くことがあるんだけどこれは何故なんだろう？誰か攻撃してるのか、一匹目を倒した位置が南過ぎて出現時にタゲられないのか。似たような経験あって原因分かる人いれば教えて欲しい --  &new{2015-08-18 (火) 19:03:34};
--誰かが殴ったか出現時に近くに誰かいるとそっち向く --  &new{2015-08-18 (火) 19:25:31};
---で、突撃が往復されて逝くんだよ。(泣いた) --  &new{2015-08-18 (火) 22:13:05};
---二匹目にすぐ接敵するように心がけてみるかな。 --  &new{2015-08-18 (火) 22:13:31};
--1匹目北側を潰して2匹目で南側の潰せば解決。順序がよろしくないのでは。 --  &new{2015-08-18 (火) 21:22:23};
---沸く位置的に南倒してきたからつられたやつ倒したいのよね --  &new{2015-08-18 (火) 21:32:50};
---南側先に潰せば、予定通りなら北側からディランダールが走ってくるんだよ --  &new{2015-08-18 (火) 22:04:31};
---先湧きの南側つぶして、待ってたら北から突進してその後引き返していく感じなんだよ。順番入れ替えるとそれはそれで一匹目がグダると思う --  &new{2015-08-18 (火) 22:12:03};
---次善の作としては、初期沸きディランを少し北(2匹目近く)にもってってから撃破かね。2匹目の沸き付近に誰もいないってのが一番ではあるけど。 --  &new{2015-08-19 (水) 02:18:26};
---初期沸きとか２匹目っつーか、南北同時沸きなんだけどな --  &new{2015-08-19 (水) 12:11:02};
---とりあえず出てきたら両方に一発当てればいいじゃん。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:17:15};
-今更気づいたけど野良でもPT組んだ方がM10でチェイン使う時に有利なんだな。 --  &new{2015-08-19 (水) 04:22:10};
--そうだよ。だから野良でも開始前にPTメーカー設置して適当にPT募るといいよ。 --  &new{2015-08-19 (水) 05:18:35};
-あんなに楽しかったチャレンジが報酬期間で一気に楽しくなくなった何でだろう --  &new{2015-08-19 (水) 01:31:46};
--そりゃマイルだけ目当ての寄生が増えたからでしょ。人が増えた分、終始無言君や無言破棄も多いし楽しいマルチにそうそう出会えないからな。ノリのいいマルチなら、先行以外の3役やってもいいネタになるけど、楽しくないマルチで3役とか御免こうむるわ。 --  &new{2015-08-19 (水) 03:23:23};
---何でだろうとか言ってこういうコメを引き出したいのが見え見え。 --  &new{2015-08-19 (水) 04:22:56};
---でも実際野良が全然楽しくないのは本当だろう？俺は半分固定で半分野良だったけど、野良でのストレスは半端ないよ。 --  &new{2015-08-19 (水) 05:28:46};
---むしろビギナーにまでやってきて偉そうに「昔は良かった」とかいうチャレ老害こそ野良から出てって固定で引き篭もってて欲しい --  &new{2015-08-19 (水) 11:41:57};
---自分も小木みたいなことは思うが、別にチャレに限ったことじゃないし嫌ならやるなって奴だと思うよ --  &new{2015-08-19 (水) 13:42:08};
--少数の人が楽しくなくても沢山の人がマイル獲得で来て嬉しいなら運営としては何の問題も無いだろうね、そもそもチャレンジ勢なら身内か固定でやるものだよ、なんでチャレンジ勢がこの時期に野良に行ってるんだよｗ -- [[s]] &new{2015-08-19 (水) 03:38:38};
---チャレ勢でも野良の一期一会感が楽しいっていう性質の人も居るんだよ……たぶん、褒章期間で雪崩れ込んできた寄生・非コミュ連中の民度が低すぎて許容範囲を超えちゃったんだ…… --  &new{2015-08-19 (水) 03:41:13};
--報酬期間なんて寄生・地雷・やりこみ初心者が大量になだれ込んでくる事なんてそれまでチャレンジやってた奴なら気付くだろうに。俺は期間中ずっと固定に篭ってたけど、直ぐに人が集まってかなり快適だったよ。 --  &new{2015-08-19 (水) 03:51:33};
---固定快適なんだけど、主催側だと人が集まるスピードが早すぎて軽くパニック状態やでぇ・・・。 --  &new{2015-08-19 (水) 06:30:51};
---固定でも身内募集じゃなかったら自覚のない地雷、寄生はわくんやで... --  &new{2015-08-19 (水) 09:32:02};
---報酬期間もあるけどマキシマム後に実装された内容が大したものじゃなかったのとイデアル防具やチャレ追加が来るのとで暫くはチャレ以外に楽しめる実装が無さそうてのが大きいわな。そりゃ誰もがチャレ行くわ。 --  &new{2015-08-19 (水) 13:29:23};
--自分の中でチャレンジに対する価値観が下がったからじゃないかね？もしくはそれよりも面白いものを見つけたか。どっちにしろずっと同じものをずっと同じ気持ちで居続けようとするのは難しい事。 --  &new{2015-08-19 (水) 07:56:58};
--自分はチャレが楽しいというより、チャレで知り合ったフレと遊ぶのが楽しいって感じでチャレ続けてるわ。フレ達が来なくなったらチャレも卒業かもしれん…。 --  &new{2015-08-19 (水) 08:22:25};
--血眼で捜したレアが緩和でワゴンセールになってやる気無くす人らの心境じゃね　いまひとつ理解できないが --  &new{2015-08-19 (水) 08:52:27};
--自分がそれまで楽しんでた何かを楽しめなくなった理由て冷静に思考すれば導き出せる筈だと思うんだけど。他の人に何か期待したセリフ言わせたいの？ --  &new{2015-08-19 (水) 12:41:12};
--報酬で始めた新規参加者は普通に楽しんでたよ。チャレはお前ら経験者だけのおもちゃじゃないんやで。 --  &new{2015-08-19 (水) 13:27:14};
---ブースト終わっても気にせず来てくれな？チャレンジはマイル稼ぐだけのコンテンツじゃないんで --  &new{2015-08-19 (水) 20:29:00};
--イデアルやチャレに特権的な意識持ってたのが、バーゲンセールされて気持ちが切れたんじゃね。レアがレアじゃなくなる悲しさみたいなのは十分わかるが --  &new{2015-08-19 (水) 13:55:01};
---バーゲンセールったってたかだか2倍なのにな。根本的な理由は他に魅力的なコンテンツが無くなった事だろう。イデアル防具が来るってのが一番大きいと思う。他の13との性能差が激しくなるから。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:12:03};
---性能差が激しくなる？？？　イデアルユニットのセット効果ちゃんと確認した？ --  &new{2015-08-19 (水) 20:26:38};
---ぶっちゃけサイキセット最強が加速しただけだよなあれ。 --  &new{2015-08-19 (水) 20:37:53};
-野良でインターバルにやたらと打撃ディスクと技量ディスクを欲しがっていたけどなんだったんだろうか。走破称号つけてたし、動きも普通だったけど打撃ディスクや技量ディスクってそんなに大事なんだろうか。 --  &new{2015-08-19 (水) 08:36:54};
--IA3でコモンDBしか無かったファンジ役とかじゃないの？あとIA4以降はディスクも余りがちだしちょっとでも強くなる要素があるなら使っておくべきだろう。あと赤、青武器のブレ幅抑えるって意味でも技量はあるに越したこと無い。 --  &new{2015-08-19 (水) 09:42:27};
---技量なんて気にしてる奴なんていたんだな... --  &new{2015-08-19 (水) 12:13:48};
---ディアボは何故か技量が高いので有名だし結構変わるのかもな。 --  &new{2015-08-19 (水) 12:44:59};
---最後まで防御は不安だし、青武器なことがほとんどだし、少なくとも通常クエよりは断然いるぞ。それで倍率とかギア諦めてたら本末転倒ってだけで使うステと技量はどっかで1発は使っておきたい。更新していくほどじゃないけど。 --  &new{2015-08-19 (水) 17:49:28};
---あれスキルツリーのステ技量にSP振るのと同じで数字がでかいほど効果が尻上がりに伸びていくから、最後の方で出たやつなら使う価値は十分にあると思うぞ。数字が小さいのから順に使う必要はないけども。 --  &new{2015-08-20 (木) 02:47:49};
--前半で欲しがってたなら何で？ってのはわかるがIA4辺りで打撃6とかは使わないか？M9以降は少しでも火力あったほうがいいからあったらいつも使ってるんだが --  &new{2015-08-19 (水) 22:11:58};
---Lv6～7だったら使ってるな。グラインダーに変えるよりは役に立つだろ。 --  &new{2015-08-20 (木) 22:30:02};
-やっとこさこの地獄が終わったぜ・・・幸い平日早朝勢が多かったのか最後は野良でも連続走破。一足先に先々週が帰って来た感じだったわｗ --  &new{2015-08-19 (水) 10:18:42};
--俺も行こうと思ってたけど完全に寝過ごしたわ・・・・ --  &new{2015-08-19 (水) 10:32:55};
--野良でも朝6～7時の走破率は高いからのぅ…寝ずにがんばってるだけの人等は違うわ… --  &new{2015-08-19 (水) 10:59:17};
--期間中はずっとビギナーで全待機管理ワンポマンやってたわ --  &new{2015-08-19 (水) 11:38:35};
--つってもまた来週にはカオス期間が来るがな。まー新しいチャレは楽しみだけど。 --  &new{2015-08-19 (水) 12:09:54};
--運営「これから毎週ブーストすっからチャレンジやってね！ｗ」 --  &new{2015-08-19 (水) 13:17:07};
--なんでこう経験者は新規参加者を目の敵にして上から目線で話するんだろうな。 --  &new{2015-08-19 (水) 13:31:33};
---新規かどうかは問題じゃなくて、知識も操作技術もない役立たずの寄生が他力本願でマイルを稼ごうとして、それなりの腕がある面子に混じってくるのが問題なのよ。一人が床掃除しまくればエネルギーがガリガリ減って、他の面子がどれだけ頑張ろうとも無に帰す訳だから。 --  &new{2015-08-19 (水) 13:43:29};
---チャレンジはレベルも装備も関係ない完全実力至上主義だからな。新規でも古参でも関係はなく、しっかり経験積んで知識と実力を身につけた人なら誰でもウェルカムだよ。ただ経験値も実力も足りないのに分不相応なブロックや固定募集に来る人が総じて叩かれるってだけ。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:03:44};
//---とりあえずビギナーに来て偉そうにしている古参は死ね。俺たちゃ今修行中でそれを楽しんでる所なんだよ。ビギナーに来て踏破称号持ってますか？とかWikiで勉強済み当然ですよねとか頭湧いてんのか。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:15:07};
// 酷い暴言があるためコメントアウト
---↑なんか改蔵でそんなのあったな、確か逆セリエAだっけか --  &new{2015-08-19 (水) 14:24:18};
---古参はそもそも固定組んでるしビギナーブロック行くときは初心者と一緒にやって気分転換する連中しかいないと思う。踏破してるとかWIKIとか言ってる連中は報酬期間入ってフレに寄生してる地雷だけやろ。そういうのには「ここビギナーブロックでちゅー？文字見えまちゅかー？」とでも言えばいい --  &new{2015-08-19 (水) 14:25:34};
---ビギナーブロックでM3ショットガンタッチ失敗したらbyeとかほざいて消えたくそがいたな --  &new{2015-08-19 (水) 18:25:32};
---この木のどこが上から目線なのか全くわからないのだが。子木主は一体何と戦ってるのか。 --  &new{2015-08-19 (水) 19:48:17};
---マイルブーストっていうのは、アドバンスリスク99で部屋を立てたら即埋まりするが、一週間期限でリスク0になったら参加者0になる現象に似てるよな。 --  &new{2015-08-19 (水) 20:05:53};
---アドバンスのリスクは５０が上限なんですがそれは・・・。 --  &new{2015-08-21 (金) 02:56:43};
-ごちゃごちゃ文句言ってもクリアできるわけじゃないのになんで酷い事言う人いるのよ。抜けられてもそれはそれで困るだろ --  &new{2015-08-19 (水) 09:16:47};
--文句言われなくても抜けるやつは即抜けるんで --  &new{2015-08-19 (水) 10:32:42};
--文句言いたくなるぐらい目に余る行動で自重するか抜けてくれた方がまだ先に進めそうなときとか？ --  &new{2015-08-19 (水) 11:29:31};
--どうしょも無い時はそっと破棄る。文句は愚痴板で言う事にしてる。 --  &new{2015-08-19 (水) 12:49:29};
-M8の＜ホストを取るについて＞の所の「33秒起動」とかってIA4の話だよね？それ名言しておいた方がよくないですか？ショットガンタッチの後に出るテレポーターと混同しそう。 --  &new{2015-08-19 (水) 13:33:59};
--いやいやクエスト中に３３秒とか意味不明すぎるから明らかIAのことだってわかるべ --  &new{2015-08-19 (水) 13:36:36};
//-報酬期間も終わりようやく寄生するごｍ・・・おっと輩がいなくなると思ったけど来週の決断実装と同時にブースト来るのね・・・今のうちに固定できる連中探した方いいのかね --  &new{2015-08-19 (水) 13:34:03};
//--おう、二度と野良に来るなよゴミ --  &new{2015-08-19 (水) 13:53:13};
//---通報した --  &new{2015-08-19 (水) 14:09:13};
//---こいつセラフィのやつだろ --  &new{2015-08-19 (水) 14:14:49};
//---人をゴミ扱いする輩が言い返されたら通報かあ・・・呆れる --  &new{2015-08-19 (水) 14:26:12};
//---俺がゴミって言ってるのは野良で大して練習もしてないのにやりこみBに来る連中だけなんだよなあ・・・他になんて表現すればいいんすかね？寄生でもにんげんさまー！なんて呼べばいいんすか？ -- [[木主]] &new{2015-08-19 (水) 14:31:16};
//---そういう問題じゃない。例えどうあっても人をゴミ扱いなんてするもんじゃない。俺もゴミって言って悪かったな --  &new{2015-08-19 (水) 14:41:02};
//---「人として当たり前の振る舞い」ってやつも理屈ではわかるけども、努力してる人の横で楽して利益を掻っ攫っていく輩がいたらやっぱ頭に来るじゃん？もうちょい住み分けできるシステムあればいいんだけどね -- [[木主]] &new{2015-08-19 (水) 14:56:24};
//--報酬期間終わったっても、今日のメンテ明けから1周間は特になんの実装もないから結局皆チャレするんじゃないの。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:20:11};
-メンテ後の共通船が前にもまして過疎進んでてワロタ --  &new{2015-08-19 (水) 17:10:24};
--夜になったら行くからあと6時間くらいロビーで待っててくれ --  &new{2015-08-19 (水) 17:37:02};
--メンテ後だし徹夜してた人も寝てるんじゃない？ --  &new{2015-08-19 (水) 17:48:23};
--メンテ明けのそんな時間に行っても通常ブロックすら埋まってねえだろ --  &new{2015-08-19 (水) 18:07:11};
--新チャレもブーストも来週からだしな。今週はあんまり人がいないかもしれんな --  &new{2015-08-19 (水) 19:15:30};
--来週まで起こさないでくれ、死ぬほど疲れてる --  &new{2015-08-19 (水) 19:34:37};
--マイルブーストでチャレンジを始めて、ブースト後も続ける人がどれだけいるのだろうか --  &new{2015-08-19 (水) 20:26:50};
--集めきって疲れたか実力もない寄生が消えたか。ほとんどは後者だろうけど --  &new{2015-08-19 (水) 20:27:05};
--なんだかんだでチャレも飽きたし、新チャレ来てもやる気にならんな・・・。マイルもういらんしそもそもメインシップのクエストがつまらん過ぎてチャレ飽きたらやばいんだが。じゃあなおまえら、菅沼が辞めたら呼んでくれ。 --  &new{2015-08-20 (木) 00:04:54};
---おうまた明日な --  &new{2015-08-20 (木) 00:11:44};
---もう帰って来なくていいぞ --  &new{2015-08-20 (木) 02:16:06};
--むしろもう過疎しててくれって思っちまったわ、少人数でラグ連発されすぎてほんと萎えてマイルブースト来るなって思ったわ --  &new{2015-08-20 (木) 12:58:14};
---完璧に満員になったりもしたし鯖強化は必要なんだろうが、過疎と過密の差が大きいから対費用効果が望めなくてむずかしいだろうな。今後のマイルブーストの効果次第ではあるかもしれないが --  &new{2015-08-20 (木) 13:28:38};
---いま、共通見てきたけど人の数報酬期間前より若干多いくらいになっててワロタ --  &new{2015-08-20 (木) 13:30:52};
-M10前のラストIAで要らない武器やディスク広げる人が居るけど、むしろ一つ前のIAで要らないのはとっととグラインダーに変えておく方が良いと思うんだ。最後のIAで交換をしてたらグラインダーの融通の時間がｷﾂｲ。交換できるのは青武器かチャレドールかグラインダーかチェインだけなのだから。皆はどう思う？ --  &new{2015-08-19 (水) 18:56:15};
--IA4でグラに変えてM8-9で出た武器もグラに変えても余った半端分が出ることがあるからそういうのは置くぞ。PAはともかくギアやTダガームーブを余裕持って複数交換してる時は取り忘れた人用に置いたりもする --  &new{2015-08-19 (水) 19:26:26};
--いらないディスクや武器はさっさとグラに変えてるけど、自分で使わないが有用なディスクとかもあるから、それだけ先に離れたところに置いてる。そこらへん何も考えずにごちゃっと捨てる人がいるのはすごく迷惑だね。ただどれが有用かそうでないかの判断にも経験が必要だから注意しづらいってのも事実。 --  &new{2015-08-19 (水) 20:24:12};
--俺はそういう時、全部拾って選定してから置いてあげてる。余ったのは自分のゴミと一緒にグラにして置いてる。上の人も言ってるけどどれが使えてどれが使えないか説明するのは難しいからね、代わりに選定してあげて何か言ってきたら終わった後説明してる（今まで何かいわれたことはないけどね） --  &new{2015-08-19 (水) 23:18:16};
-ファンジでわざと死んで、チャレドで復活．それでアグラニ倒せば結構タイム短縮できそうだけど、チャレド消費以外にデメリットありますかな？ --  &new{2015-08-19 (水) 19:41:24};
--マイルフェンスが開放されない --  &new{2015-08-19 (水) 19:49:12};
--ファンジ成功報酬のフェンスに囲まれているマイルクリスタルが取れないくらい --  &new{2015-08-19 (水) 19:52:09};
--踏破目的やTAならば良いかもしれない。ランキング狙いであるならば論外 --  &new{2015-08-19 (水) 19:53:01};
--次のエリアに早く入りすぎてベイゼが爆発して阿鼻叫喚になる(次のエリア入って１８０秒だったかな？でベイゼは爆発する)のとタゲが下手だった場合何人も死ぬ場合多いのでタゲがうまい人ならありかも --  &new{2015-08-19 (水) 20:30:10};
---なんで１人で次のエリア入ってんだよワープ出せよ --  &new{2015-08-20 (木) 15:01:37};
--マイル取れないってのだけだろう、それだけだがそれが重要だしファンジの立ち回りも確立してきたし今さら取らない手はない --  &new{2015-08-19 (水) 20:45:08};
--普通にクリアできるＰＴだったらマイル獲ったほうがいい。 --  &new{2015-08-19 (水) 20:54:36};
--M6突入時点で100%切ってる面子だったら一考の余地あり。ファンジを素早く解除する事でVRを多少取り戻せる。その場合テレポが出たらすぐにテレポに入ってドロップ無視してM7に突入するように言っておく(ある程度足並み揃えてM7入らないとグデるので)。M6までキッチリ100%維持出来てる面子ならアラグニ倒せずに合流しちゃっても大体維持できるからそこまでする必要なし。 --  &new{2015-08-20 (木) 01:27:13};
-報酬機関終わっても結構人いるのなビギナー１ミッション１やりこみ３今見たら埋まってた --  &new{2015-08-19 (水) 21:32:12};
--攻略ブロックも1個使われていてその分は期間前よりも増えた形かな。攻略ブロックは使用継続してくれるといいのだが --  &new{2015-08-19 (水) 22:20:37};
---確かやりこみはランキングを更新するためのブロックで攻略がM10まで攻略するためのブロックだったのにやりこみになぜか集まっちゃったしな --  &new{2015-08-19 (水) 22:24:01};
---レベル制限が無いし、やりこみの方がうまい人多いだろうしで集まり、攻略でやろうにも人が居ないとやりようが無いしで負の循環が出来上がったからな --  &new{2015-08-19 (水) 23:22:44};
---リリーパアルチ推奨ブロックで黒の領域やってるのと同じようなもんだししょうがないでしょ --  &new{2015-08-20 (木) 01:49:00};
---せめて踏破をしないと入れないブロックとか作ってほしかったな --  &new{2015-08-20 (木) 02:30:41};
-やっぱりチャレンジブロックには入場制限付けて貰えないかな ビギナーとはいえチャットのやり方が分からないレベルの初心者が混じってるとは思わなんだ --  &new{2015-08-20 (木) 04:14:18};
--俺も最初vitaでプレイしたときどうやったらチャットができるのわからんかったぞ。まあ、調べてできるようにはしたけどな --  &new{2015-08-20 (木) 12:49:32};
-前に固定にはファンジとブルフ先行できないと参加させてもらえないって言われてさ、ファンジ以外は役割出来るんだけど野良でおとなしくやるしかないのかな？それとも今の固定だとハイスコア狙うところしかないの？誰か教えてくれ～ --  &new{2015-08-19 (水) 10:09:06};
--野良固定の募集には色んな種類があるけど、スコアタとか少人数チャレとかで無ければファンジ出来ない程度なら問題ない。 --  &new{2015-08-19 (水) 10:14:43};
--参加出来ないってことはないけど出来るに越したことはない。役割練習OKの固定探すか立てなさいな --  &new{2015-08-19 (水) 10:17:14};
--主催によるとしか。そこは参加前に主催さんに確認だな～ --  &new{2015-08-19 (水) 11:13:37};
--ガチ固定は流石に無理として、普通の野良募集ならファンジ『出来ない』の程度による。滅多にワープが出せないくらいのレベルなら、今のM6のゲージ・殲滅速度的に問題ないかと。役経験皆無な人も普通に入ってくるご時世だから募集主に直接聞くのが一番だとは思う。 --  &new{2015-08-19 (水) 11:17:32};
//---小説書いてんじゃないんだから 。で区切る必要はない --  &new{2015-08-19 (水) 11:22:11};
//---何言ってんのこのバカ。お前Webやり過ぎて頭おかしくなってるんじゃね？こんな言いがかり付けるバカ初めて見たわ。 --  &new{2015-08-19 (水) 11:39:39};
//---句読点は読みやすい文章を書くために大事だよね。でも掲示板の書き込みで文末の「。」はいらないんじゃとは思う --  &new{2015-08-19 (水) 11:42:50};
//---1050100　これの事か？ --  &new{2015-08-19 (水) 11:43:13};
//---チャレ関係なさ過ぎてワロタｗ頭宇野かよｗ --  &new{2015-08-19 (水) 11:43:57};
//---くっだらねえ --  &new{2015-08-19 (水) 12:00:02};
// 暴言が出ていますし、そもそも言っている事自体がチャレンジとは全く関係ないのでこれ以上荒れる前にコメントアウトします。
---12人チャレでワープ出すのは宵をもってしてもほぼ運だからな…アグラニさんの機嫌に左右される。ガチなら殲滅速いから尚更。 --  &new{2015-08-19 (水) 13:33:39};
---宵でも運とかうっそだろお前 --  &new{2015-08-19 (水) 14:24:21};
---12人で宵無くても熊討伐くらいでワープ出せると思うのだが…。宵があったら尚更余裕で、さらに調子が良い時は熊着いた位でワープ出して熊討伐に加わるくらいできるで。 --  &new{2015-08-19 (水) 16:22:35};
---今日ファンジ開幕回避不能攻撃でＰＫ切れてかなり足の速い固定でコモンＤＢで間に合わんかったわ --  &new{2015-08-19 (水) 17:47:17};
---固定メンツで練習して管理タゲは完璧にやれるようになってるけど、ファンジはいつも他の早いメンバーに任せて（譲って）たので、ファンジだけは経験少ない俺のような奴もいる。ファンジはセンスが必要な印象 --  &new{2015-08-19 (水) 19:37:59};
---間に合うのは周りが遅いだけちゃうか --  &new{2015-08-20 (木) 04:36:13};
---速い固定だとアグラニがファンジ範囲外まで飛んだ時点でほぼアウト確定なんだが、あれ絶対飛ばせない方法あるのか？わざと死ねばまあ確実にワープは出せるが… --  &new{2015-08-20 (木) 04:51:21};
---ファンジTAでもしてんのかな。パーティー全体の殲滅力でファンジ役の重要度も変わってくるけど、都度最善を尽くすでいいんじゃないか --  &new{2015-08-20 (木) 07:33:43};
--そういえば、ファンジアグラニの雷撃は、胴体下はアンチなんですかね？ --  &new{2015-08-19 (水) 14:40:05};
---あってるよ。より厳密に言えばラグネの体がある範囲では雷が発生しないが正解。逆に放電はラグネの胴体下にしか発生しない。つまりコア付近は完全安置です（ジャンプや移動はされるけど）。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:50:56};
---レス感謝。それならもう一歩深く踏み込めそう。 --  &new{2015-08-19 (水) 15:04:48};
---あれ？落雷ってラグネ本体に降ってこないっけ？SHだけ？ --  &new{2015-08-20 (木) 11:54:29};
---一般クエストの方だとSH以上でボスの挙動が変化して内側にも降ってくるようになるよ。ここのラグネ（アグラニ）はVHまでの挙動だけどね。 --  &new{2015-08-20 (木) 13:16:47};
---内側にも降ってくるようになるってなってからSH以降コア張り付いてて被弾したことないけどな。 内側と言っても脚あたりまでと言えそう --  &new{2015-08-20 (木) 21:30:57};
---ある程度高度とると雷って当たらない事ない？ここのファンジでも何も考えずカイト連発で上昇するだけでも当たらないと思うんだが、勘違いじゃなければだけど。 --  &new{2015-08-20 (木) 22:44:04};
---ラグネ雷撃2種はどっちも高度(コア以上)とってればあたらんよ。んで、雄たけび雷撃はVh以下はラグネ下安置、Sh以降は内側にも判定でてアウト。プレス雷撃はもともと内側判定なので高度とるか距離離すしかない。 --  &new{2015-08-21 (金) 10:28:04};
---でも高度とりすぎるとラグネ後退したりジャンプするやん。張り付いてとっとと動かさずに倒すならぎりぎりの高度キープするべきじゃね。宵ある火力で張り付いてりゃファンジよりさきにラグネ沈むし --  &new{2015-08-21 (金) 11:18:54};
---早い人と間に合わない人の差はそこかもね＞高度とりすぎてラグネ逃亡//M6ファンジ役のところにでも「高度を高くしすぎると高確率でラグネは大ジャンプ等で逃亡する」「ファンジ内(閉所)での戦闘に自信があるのならばラグネ討伐を優先し、その後ファンジ破壊でも良い」とかあればファンジ役やる人の錬度あがるんじゃね。 --  &new{2015-08-21 (金) 11:56:04};
---M10アグラニの挙動はSH以上？ファンジの時とおなじ感覚でやってたらよく死ぬんだよね --  &new{2015-08-21 (金) 19:08:19};
---たぶんM10のアグラニはとにかく攻撃がかなり痛いのは確かだが、SH特有の逃げ場がない程の雷撃やジャンプ→即足払い、放電→即足払いみたいな連続攻撃はしてこなかったような気がするが、ぐぬぬ・・・はっきりと思い出せない。今度覚えてたら確かめて来るか。 --  &new{2015-08-22 (土) 07:38:32};
-最近管理でガンスラ使ってる人だけど、ガンスラの評価ってなんであまり高くないんでしょうか？ --  &new{2015-08-20 (木) 10:28:32};
--過去に殆ど同じ内容のやり取りがあるのでそれ見てくれ --  &new{2015-08-20 (木) 11:08:49};
--意外に強いとは聞くが実際に握ってみると他の武器の方がいいと思ってしまう（個人の感想）。質問とは逆にガンスラの利点を語ってみて欲しい。エインラケーテンは一部の面倒な雑魚を打ち上げて行動を封じられるので便利だとは思っている。 --  &new{2015-08-20 (木) 13:39:12};
---M6の赤箱にスラッシュがあって強いんだが主流のルートがタガミ１択になってまず使えないのが痛いエインは単体には便利だが複数戦うことの多いチャレでは評価は低いエイミングはM7左下では１発で竜族ライダー倒せるので便利あとは弱点に撃った時の威力はかなり高いって感じかなM10スリラープロード強いのだがここまで来てわざわざ使うほどでもない秋武器があったら使ってもいいかなぐらい --  &new{2015-08-20 (木) 14:21:24};
---ギアなどの事前準備が必要なくそれまでの取得スキルとPA次第でそれなりに強い。余っているレアを使うので資源には優しい。範囲殲滅は不向きなので単体火力要員、スリラー入手で雑魚処理にも使えるが入手タイミングが悪過ぎる。基本的に近接戦闘を強いられるので被弾しやすい。まー無理して使う事もないけど、余ってるならサブで持っといてもいいんじゃない？程度のものかな。 --  &new{2015-08-20 (木) 14:56:05};
---対雑魚用パルチ、対ボス用ダガーの構成だと困るのが対単体雑魚処理。ダガーだと吹っ飛ばすしPP消費が重い、パルチだとDPSもさながらギア消費も痛い。そこでナックルの出番なんだけど、ビートが出ないorM5ナックル未使用、かつブラオゼロかフロムベロウが出た時、銃剣の出番。使用ポイントは大型水棲雑魚とファング原種、カルターゴ。特にカルターゴはビートの強化値次第でナックルと確殺範囲が変わってくる場合があるので非常に効果が高い。カルターゴにシンフォ2回撃つくらいなら使ってみるといい。ディスク1枚でPP消費50→20になるのは非常においしい --  &new{2015-08-24 (月) 10:33:35};
--レアがよく余る＆消費ディスクが少ないけど結構な火力が出るから管理で使うにはピッタリだと思うよ。ただ前線に行き渡らわないといけない上に基本的に不足するステアドが無いと接近戦が厳しいのが難。それを補えるだけの腕があれば進んで使って欲しい --  &new{2015-08-21 (金) 01:03:08};
--俺ダブセ使ってるけど某掲示板でダブセ叩かれるらしいね。それって貴方が使えないだけでしょ？っておもう。使い手次第って意味ではガンスラも同じでしょ。 --  &new{2015-08-21 (金) 02:37:43};
---普段ダブセしか握らない俺でもチャレではダブセ遠慮してるけどルイドでなくてもやっていけるもんなの？ --  &new{2015-08-21 (金) 04:27:14};
---テンプレ=正義と思い込みすぎてるやつがいて、そいつらが武器批判や破棄してるだけだからな。そもそも自分で使わないと何が出来て何が出来ないかも分からない考えてないからまともな批判にならん。ワンポ固定とかやってみたら分かるが雑魚はめんどくさいとか思うが人数が多い時ならそこまで問題にならない、最後の方は火力不足が目立つ、チェインは不向きとか使ってたら分かることがある。 --  &new{2015-08-21 (金) 05:03:32};
---ダブセだめって言われて誰もギア他輸送しないからルイドも放置されるか捨てられるかしてしまうんだよな。どうせ余るから出たらくれってM８前に毎回言って使ってるわ。そこ以前だと乱戦に強いというか汎用性があるので一本あれば便利だが、他の武器の優秀さが目立つ。M7右下とかもダブセでいけなくはないが、やはりパルチシェイカーしてたほうが早いし。 --  &new{2015-08-21 (金) 05:59:34};
---つかほんとね。テンプレは安定ではあるけど局面局面でテンプレを超える火力なんてほか武器でいくらでもだせるんだよねえ。テンプレ以外認めないってのはほんと思考停止してるとしかおもえん。もちろん全場面でダブセが強いとは言えんけど効率良く使える場面がある以上使わずに放置して正解みたいな勘違いやだよね。テンプレばっかの人は武器固定縛り部屋とかいってみるといいとおもうわ。効率良く使える局面わかるし。 --  &new{2015-08-21 (金) 11:25:25};
---自分で気づいたわけでもないくせにすぐマウント取るための道具にするからな。役割云々もちょっと違うけどそんな感じだし。しっかり一例でしかないよって書かれてもこうなるならWikiってなんなんだろうな。 --  &new{2015-08-21 (金) 13:24:44};
---チャレ黎明期におすすめ（テンプレ）武器を載せる載せないでもめた事あったな。載せたら絶対テンプレ武器以外は地雷認定する輩が出るから載せるのはどうかって危惧したもんだけど、その通りなって逆に草生えるわ。もちろんそんなんで地雷認定するのは一部の人だけだろうけどさ。 --  &new{2015-08-21 (金) 14:13:40};
---目を皿のようにして効率よく位置どる必要があるけど、小範囲火力は高いかなぁ。単体火力もある程度出せる万能系武器だけどボス相手には攻防総合で単体専門系に劣るか。ファングは期待値高め。パルチソードが味方に極端に少ないとかじゃなければ範囲近接はこれで済ましていいけど何かもう一本欲しいところ。個人的には対空増強でＤＢＴＤＴＭＧあたりか。ぶっちゃけダブセだらけになるなんてことはまずないから好きに持てばいい。死ななければコスパは高い。 --  &new{2015-08-21 (金) 17:34:59};
---6～7をコモンパルチで済ませててピック貰えなかったらトルダンルイド揃った時ダブセ使うわ。あと10の坂ゴルでトルダンも強い。シザーエッジは9で鳥落としにたまに使う --  &new{2015-08-21 (金) 18:53:59};
---てかいやなら固定で使えば良いんだよなぁ  正解不正解は置いといてややこしい結果を招くとわかってる武器をわざわざ野良で使う意味ってなによ --  &new{2015-08-21 (金) 19:33:21};
---基本余ったら使うコスト節約運用なので全体の利益になる。つか、嫌ならっていうの逆だろ。ダブセその他テンプレ外の武器使うの見たくないならそういう奴が部屋立てて募集すべき。 --  &new{2015-08-21 (金) 19:43:53};
---だから正解不正解なんてどっちでも良いんだって 破棄されて困るのはそっちだろ？ 自分から不利益なことをしでかすなんてマゾなの？ --  &new{2015-08-21 (金) 19:47:03};
---ダブセやガンスラのレアが手に入るあたりで破棄する方がマゾだろうに --  &new{2015-08-21 (金) 20:57:25};
---何も困らないよ --  &new{2015-08-21 (金) 20:58:00};
---正論か正論じゃないかの前に 大多数の意見に大して取る必要もないのに目立つ行動取るってのはただの協調性のない奴だぞ   どんだけダブセ使いたいんだよ --  &new{2015-08-22 (土) 00:13:19};
---「テンプレ武器」は「地雷武器」の反対語ってわけじゃないんだからさ、もっと柔軟に考えようぜ。確かに俺自身を含めてテンプレ武器を推奨する人は大多数なのは間違いないけど、その中でテンプレ武器が絶対でそれ以外は地雷とまで言う人ははたしてどれぐらいいるんだろうね。ま、これ以上は水掛け論になるから終了しよう。 --  &new{2015-08-22 (土) 01:53:58};
---ガンスラもダブセも余るから使うだけで赤武器とか交換して何が何でも使ってるわけじゃないぞ？他のメンバーにテンプレ武器のレア融通して全体火力を上げたりチェイン確保に貢献したりしてるだけで、テンプレ武器が余るようなら勿論そっちを使ってる。後半での武器選択ということもあるが、これで破棄されたこともない。変なイメージ広めるのは本当に勘弁して欲しいわ --  &new{2015-08-22 (土) 05:45:18};
---ダブセ交換が叩かれるだけであって、有効な場面で☆10活用ならそんな叩かれないと思うけど --  &new{2015-08-22 (土) 11:59:19};
---確か青刀も駄目らしいからそういう訳でもないんだよ --  &new{2015-08-22 (土) 17:07:52};
---青カタナはだめだろ、サンゴクでたらいらなくなるし --  &new{2015-08-23 (日) 10:05:44};
---じゃあケイトレイター出るから赤のDB交換もアウトだな、揚げ足とりになるが言ってることはそういうことだ。正直野良には行かんからあれだが色んなやり方があるから自分の以外糞、地雷とかいうのはやめといた方がいいわ --  &new{2015-08-24 (月) 00:53:30};
---○○出るから青はいらないとか言い出したら10で秋武器全種類でるんだから全部アウトだな。それはさておきそもそも赤武器1つしか取らんの？テンプレだと1個はTDが鉄板だけど、もう1つはレア武器やPAの出方次第で変わるから○○取るなとかナンセンスだろう --  &new{2015-08-24 (月) 03:10:03};
---M10鉄板はTDシンフォorDBカイト。M10の一部の雑魚は他にやりやすい武器があったり、範囲火力が一部欲しい場面はあるが、いずれもそれまでに出たレアを数人が使えば事足りるはず。 --  &new{2015-08-24 (月) 04:04:59};
---レア落ちるレア余るとか気軽に言う奴が結構居るけど出ない時は出ないからな。最低限、対ボス対範囲は対応できるように交換しとけ。 --  &new{2015-08-24 (月) 05:15:50};
---対範囲て・・・。ランチャーとかパルチの赤青交換は稀に見るけど勿体なさすぎるぞ。 --  &new{2015-08-24 (月) 14:25:06};
---自分の中での最強武器しか認めないって言うならもう何も言えないわ。こういう奴がいるからどんどんチャレがクソつまらなくなっていくんだが… --  &new{2015-08-24 (月) 17:18:06};
---いや逆だろ？対ヴォモス用でもなく、M8やM9で強PAが落ちるでもない種類の青武器交換する奴はその武器しか使えないイメージなんだが。 --  &new{2015-08-24 (月) 20:43:02};
---対範囲いらないの？レア依存は不味いから赤交換で様子見。Ｍ９以降の纏まった雑魚にクラスターかシェイカー以外というとペネとかノヴァあたりでいいのかな --  &new{2015-08-24 (月) 22:31:11};
---リドゥとかヴィタパルチとかでもいいよ。M10は範囲攻撃必要な場面そんなない。 --  &new{2015-08-24 (月) 22:40:15};
---え、M9もリドゥルヴィタパルチかよ --  &new{2015-08-24 (月) 22:54:06};
---M10のブルフ坂も厳しいだろうな周りの人 --  &new{2015-08-24 (月) 23:20:29};
---ゴキ坂は増援の出現タイミングを把握している何人かで出待ちできればすぐだけど、崖の上からパンツクラスターしてるの俺しかいないけどな --  &new{2015-08-25 (火) 12:18:13};
-M10ヴォモスの火柱で死ぬ人多すぎて泣けるんだけど・・・？ --  &new{2015-08-20 (木) 11:57:41};
--君がハトウでヘイト取って封じたらいいよ --  &new{2015-08-20 (木) 12:22:12};
--ドール余ってるときはわざとしんでPP回復するって手段もあるんやで？ --  &new{2015-08-20 (木) 12:23:35};
---そういうのはアリだと思うんだけど、さすがに6人くらい同時に死ぬとね・・・ -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 13:14:35};
---とりあえずダガーかDB、TMG、法撃武器のどれかあれば死なないのに持ってかないのが謎自分が足引っ張ってるって自覚がないのかって思ううまい人はガードできる武器なら何でもいいと思うがそれでも油断したら死んでるので最初言った武器のどれかは持ってほしいな --  &new{2015-08-20 (木) 14:24:55};
---やり方さえ間違わなければ↑の武器種以外でも翼にとりつけるし、普通に戦えるものもあるですよ。でも↑の武器種が回避面で楽なのは同意。 --  &new{2015-08-20 (木) 15:07:03};
---そも火柱で死ぬのに武器種は関係ない --  &new{2015-08-22 (土) 00:23:10};
---むしろ滞空武器は火柱回避面倒だわな。 --  &new{2015-08-22 (土) 20:08:41};
--火柱じゃなくても適当にやって死んでてさーせん --  &new{2015-08-20 (木) 12:50:37};
--イライラした時に私なりの良い方法教えてあげるよ。とろいのがいる時にあれは可愛い女の子だと思い込む事で耐えれてる --  &new{2015-08-21 (金) 15:01:03};
-緩和きてからM9のラグネスイッチ、一人熊引き、残りでシフデバしながらスイッチ押して待った方が物質的にも罠ゾーン回避の意味でも安定するような気がするんだけど皆どうだろう？ユニットも近くにあるから距離的にとりやすい(戻る必要がない)し、HP増えるユニだからM10の生存率も上がると思うんだ。 --  &new{2015-08-20 (木) 23:06:18};
--M8ショットガン突破できる面子ならブリッツかヴェントのセットくらいは行き渡るしトラサ先行もいるからエネルギーの無駄。できない面子だとボス泥拾ってたり罠で死んだりするから、熊引き宣言してやるといいかもしれない（熊誰も釣りにいかないことがある） --  &new{2015-08-20 (木) 23:27:26};
---M8を目安にするのはいいかもだね。戦闘中は話聞いてる余裕ないひともいるだろうし直前のインタで提案してみるよ。ありがとう！ --  &new{2015-08-20 (木) 23:44:54};
---M8でユニット取れなかった時にM9で代わりに拾う形になるな --  &new{2015-08-21 (金) 00:40:48};
---ブリッツの偏り次第でM8・M9のユニ拾いませんか？って提案はしてる。　後は周りの意見次第だけど、緩和後は余裕あるから突っぱねられた事無いなぁ。 --  &new{2015-08-21 (金) 00:54:59};
--ってか最近、野良なら最初にみんなでスイッチ乗るのも面白いかもと思った。意外にゲージの進み早くて驚いたわ。シフデバかけてちょろっとシェイカーしてたらスイッチ沈んでた --  &new{2015-08-21 (金) 03:24:45};
--みんなどうだろう？ ってこういう質問ここでしてどうすんのよと ここにコメントした人とチャレンジ行くわけじゃあるまいし --  &new{2015-08-21 (金) 19:37:47};
---ここで聞いたほうが意見募るにはいいんじゃないかな。問題なさそうなら野良固定なんかでも提案できることもあるし・・・ --  &new{2015-08-24 (月) 22:22:10};
-M6のワープって本隊どこにいてもフェンス解除して逆走出来るんですか？ --  &new{2015-08-21 (金) 03:54:24};
--アグラニ即殺してスイッチ踏むと、タガミの出る広場以降で各区画にスイッチが出現して踏むと出口行きの転送装置が出るようになる。最初の３０％のVRがおいてあるところにはでない --  &new{2015-08-21 (金) 05:54:35};
--ラグネ手前のカルターゴを全部倒すことがスイッチ出現フラグ終了、って感じだからカルタ出ても倒しきる前にスイッチふみさえすればワープはでます。逆にぎりぎりでラグネ倒してもスイッチ踏まないとワープはでないのでそこまでには押したいところですね。 --  &new{2015-08-21 (金) 11:16:47};
-M5右ルートC6で、ナックルと移動用ダガー使える人がゴリーパにワルツで高台に上り処理していくと捗ると気づいた。処理後坂道を壁に沿って下りると、ガロンゴが壁に衝突して二匹お腹出してまとまるのが非常にいい --  &new{2015-08-21 (金) 16:23:52};
--ワルツで頭ちょうど殴れる位置にいけるから、そのまま持ち替えてダッキング3発で倒せて便利だったりする --  &new{2015-08-21 (金) 17:12:57};
-ファンジを練習しているのだけど、先行して突っ込んでもさらわれる時とさらわれない時とでちゃってしまうのだけどコツとかあるのかな。非役割の人に突っ込まない＆南に居てもらうことと、出現地点の真下に急いで潜り込む位ですかね？宣言しといて違うとこいかれると、装備品融通しておいてもらって非常に申し訳ない気持ちになる --  &new{2015-08-21 (金) 18:00:38};
--タガミの処理が遅くなるとたまに吹っ飛ばされるがファンジに重なって滞空するといい、自分の場合ファンジ先行してダガミにカイト一発入れすぐにファンジに重なり滞空、ＴＭＧならファンジに重なりながらタガミ狙って通常攻撃している、経験値がほしいならＩＡでランチャーで撃ってほしいとか処理早くしてほしいとか言っておく --  &new{2015-08-21 (金) 19:15:47};
--別の人狙ってても当る範囲に入ればさらわれるから、多少動向をみるといい。様子がおかしければすぐツッコめるようにダッシュはしておくとかね。上で言われるように最初から当たっておくのもいい。 --  &new{2015-08-21 (金) 20:15:45};
--ファンジに重なってても無視されたりするんだよな。なんなんだろう、実は座標がずれてるとか嫌われてるとかなんだろうか、追いかけても無視されたりするし、もう少しがんばってみます。アドバイスありがとう --  &new{2015-08-21 (金) 21:35:02};
--座標が移動してない状態でファンジと重なってたりすると拉致られない時が多いな。自分は空中シェイカーとか空中サテとかのときよく無視されることが多かった。今はタガミ1匹即殺したら、動きながら下でぴょんぴょんジャンプしてる。これにしてから失敗は自分はないべよ（大幅なラグとかホストがアヘってる時除く） --  &new{2015-08-21 (金) 22:37:53};
--ラグの関係かなあと思うからある程度は諦めてる。戦力的にはタガミに加勢したりした方がいいんだろうけど、一時期何回も逃げられたんでファンジする時はなるべく先行して真下でピョンピョンして、逃げられても追跡できるようにしてる --  &new{2015-08-22 (土) 20:25:09};
-知り合いっぽい人と全茶でしゃべりまくってた奴が、他の参加者がチャット始めた瞬間「あまりチャットすんな迷惑」的なことを(´・ω・｀)付けながら一生粘着してたんだけど。怖いからこっそり破棄して良いよね？ --  &new{2015-08-21 (金) 21:14:44};
--その程度で破棄すんな周りのまともな人に迷惑だろ。ちなみに自分なら突っ込むな、おまいうｗｗｗって感じに。それすら面倒になりそうな厄介な輩なら黙ってBLつっこんでIAでの要求とか一切合財無視するかな。あとは他の参加者に「独りよがりな人いるので皆で破棄して別マルチ組みませんか」とかでもwisしとこう。 --  &new{2015-08-21 (金) 21:19:34};
--面白すぎんだろその豚ちゃんと最後まで付き合ってＳＳ撮ったんだろうな？晒しスレで楽しみに待ってるわ --  &new{2015-08-22 (土) 00:13:03};
--PT茶でやれよ頭悪いなｗって思ったわそこまで基地外な人いるとかやばいな自分見たことあるのマイザー出たらここやりこみだよねｗ？って言ってるのとここはこの武器しかないよね？とか言ってるテンプレ脳ぐらいなものだぞ --  &new{2015-08-22 (土) 16:39:57};
-Ⅿ１０先行がいるにもかかわらずフェンス越しにタゲとった上そのままジャンプするアホは何考えてんだ・・・。ＭＰＫしたいんじゃなければアホでーすって全茶しながら南で踊ってろ。 --  &new{2015-08-22 (土) 00:40:52};
--ブルフ先行をちゃんと理解してない人が野良にも固定にも少なからずいるからしゃーないよ。ブルフ先行立てる時は軽く説明いれる方が無難よ、それでも理解しないのは知らんが。 --  &new{2015-08-22 (土) 07:45:41};
-Ｍ2のバーンのタゲ取り久々に失敗したんだけどなにが原因なのかな？ＡＲの限界距離から射撃しつつ後退してたら(自分への攻撃も確認)突然ベイゼに向かって大ジャンプしたんだよね・・・誰かが攻撃したのが原因？攻撃足りなかった？ --  &new{2015-08-22 (土) 14:54:03};
--稀に良くある。距離詰めたら割と私はマシになった。しかしリスクがあがっちゃううう --  &new{2015-08-22 (土) 14:55:59};
---距離詰めたら潜っちゃわない？・・・きぬ --  &new{2015-08-23 (日) 15:26:14};
--バーンと自分との間にとおれない障害物があるとバーンが追跡し切れなくてタゲ切れることがあるとか。なるべく直線状はクリアにしとくといいかも --  &new{2015-08-23 (日) 03:39:48};
---一切障害物無かったんよ・・・だから不思議で・・・きぬ --  &new{2015-08-23 (日) 15:25:03};
--そんな感じでやってたら潜って1回グワの地点に出たことあるなあ　M2はぶっちゃけ火柱あげても問題ないし近づけばええんちゃう(適当) --  &new{2015-08-23 (日) 17:00:26};
---むしろ2回潜らせたらもう潜らないからさっさと潜らせちゃう、って考え方もあるなｗ --  &new{2015-08-23 (日) 17:16:25};
--あれ私だけじゃなかったのか、なんかM2のバーンが最近急に変な挙動するようになった感がある。それ見てからもう1回目潜るの覚悟で近寄ってるわ…潜ったら左か右に全力ダッシュで --  &new{2015-08-23 (日) 20:49:26};
-ところでユニットいくらで交換だろね？あと効果はいかに？ぶっちぎりで強いとか止めてほしいかも。報酬期間に作ったばかりなんだよね。 --  &new{2015-08-21 (金) 10:58:32};
--調べれば出るが20ｋで交換リアレッグでＨＰ＋50ＰＰ＋5打射法＋75技量＋40射法防＋80、武器アームでＰＰ＋8打射法＋75技量＋40打防＋80あとおまけ程度の属性耐性ボス戦用で付け替えるなら強い --  &new{2015-08-21 (金) 11:44:06};
--ここでしゃべるこっちゃないけど一箇所20000CMで、リア＋レッグと武器＋アームの複合2種、ユニット単品の性能は不明。効果は4種揃えばステ+150だけどそれ以外は微妙なのと、常にイデアル持ってるかと聞かれれば疑問なので、単品の性能が突き抜けてない限り現状ではやっぱり微妙。 --  &new{2015-08-21 (金) 11:56:27};
---付け加えるなら、最初からボスしかおらず終始イデアルを持ってるであろう状況限定、つまりレイドボスには強いと思う。 --  &new{2015-08-21 (金) 12:04:39};
---星１２だっけ。だったらディアボグランゾマガツヒなりの穴埋めにいい性能のが来るかもしれんね。まあサイキでいいじゃんのままになる可能性も十分あるが・・・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 20:18:45};
---20000ってこマ？てっきり200000だと思ってたわ…武器に対してユニット安すぎね…? --  &new{2015-08-22 (土) 20:22:29};
--この二つとも武器とのセット効果だからね。つまり金バッチ集めてた人はあんまり関係ないってことだよ。武器イデアル限定とかないわーーーーー --  &new{2015-08-21 (金) 12:02:55};
---リアレッグ分は何の武器でもいいはずだが。とは言っても乗り換えるかは微妙とはいえるが --  &new{2015-08-21 (金) 13:11:10};
---リアレッグでせめて現行ユニットと同等の+90は欲しかったぜ… --  &new{2015-08-21 (金) 19:15:53};
---同等・・・？サイキは60でブリサは70だが。未来人かな？ --  &new{2015-08-21 (金) 20:11:57};
---EXの11ユニとかミディアとか+90だろ --  &new{2015-08-21 (金) 20:21:29};
---てかまだセット効果だけなんだから 本体性能も明らかになってからあれこれ言おうぜ --  &new{2015-08-22 (土) 00:14:55};
---90ステの他何にもなしとかがお望みなのかな？個人的にはそれだったらおまけつき75でいいなぁ。 --  &new{2015-08-22 (土) 05:40:33};
---この場合比較対象はティアンとかの2箇所攻+90PP+10とかだろ・・・で+腕武器セットで計+150とかそう言う話をしてるんだと思うが --  &new{2015-08-22 (土) 15:11:01};
---何気に2種で攻90+αはティアン系の射撃しかないんだな。法90+αはネグロ系3箇所のみ、打90+αはなし(打射法90系は除く)。まあ、3箇所セットで打射法90にくらべたら2種セットで打射法75+α全身セットで150+αはちょうどいい性能だとおもうけどね。 --  &new{2015-08-22 (土) 17:32:30};
--実際そろそろサイキを凌駕するようなのでてもいいやろ。そろそろ実装から1年なんだし大体過去も1年くらいごとにユニットの性能がどかっと上がってる感覚があるし --  &new{2015-08-22 (土) 17:54:50};
---PP＋25（ステ換算で＋250）を超えるのは容易ではないな… --  &new{2015-08-22 (土) 20:04:23};
---たぶんだけどサイキを超えるとしたらもう12ユニットしかないんじゃないかな。それくらいサイキがぶっ壊れてるのよ --  &new{2015-08-22 (土) 21:46:39};
---この一年ずっとサイキだけが価値ある防具みたいな扱いだったのは異常だよなあ。 --  &new{2015-08-22 (土) 21:52:55};
---未クラフトならサイキと同等ユニは沢山出てるんだけどね。なにしろクラフトと相性が良すぎた。 --  &new{2015-08-23 (日) 18:03:08};
-結局、緩和後のＶＲ減少速度って計測されてるん? ずっと更新されていないようなんだが…あ、ぼっちなんで自分には無理な模様… --  &new{2015-08-22 (土) 23:15:43};
-赤青弓って評価どうなの？ショットガンの雑魚とかパンサ夫妻を同時に打ち抜いたりに使っても平気？ --  &new{2015-08-24 (月) 01:38:38};
--1～2人は普通に持っていいレベルだとは思う。ショットガンは言わずもがな、位置取り多少難しくなるがなんだかんだで9の雑魚やヘリ落としにも使える。管理で1人でラグネスイッチ押す場合そこからベーアリに攻撃できるという地味な利点もある。10では坂のゴルにペネが強いしカミカゼが運よく手に入れば単体にも使える。私はタゲで弓PA覚えてるからそのまま使うとか、管理で遠距離攻撃用に使うとかは結構あるよ～。あと8でグラヴィ出れば吸引PAだから上手く使えばいいかも。 --  &new{2015-08-24 (月) 03:02:38};
---グラヴィはうまく床に撃ったりできる人なら扱えるかもうまくない人は直に撃って吸引起きる前に敵が倒れて効果消えるとかいうの多いこれ時間の無駄なので気をつけることとバンサ夫婦で使うのはさすがに厳しいかなＰＰ回収悪いから連発したら貯める時間が長いのとヒット数が少ないのでそこまで火力に貢献できない他で使う分には全然強いと思うよ --  &new{2015-08-24 (月) 04:34:59};
--赤はリカウがあるといまいちパッとしない。 青にするなら持ち出すけど、M10で必要ないならリカウでいい感じ --  &new{2015-08-24 (月) 10:56:42};
---リカウはさすがにＭ８までしか使えないだろＭ８は弱点一致と技量ぶれなしで赤と同等かそれよりちょっと下ぐらいにはなるだろうけどＭ９は確実に火力足りないかなゴル９９までが寿命かと思うそれ以降は他武器でいいかと --  &new{2015-08-24 (月) 12:47:16};
--弓を使うときはもう一本の武器なんにしようかすごく悩むな。中型ボスと雑魚狩りできる武器が望ましいけど。ソードとかダブセとかウォンドあたりかな。対雑魚でもＰＰ吐いて敵が散ったらさっさと持ち替えたいね。 --  &new{2015-08-24 (月) 13:34:54};
---私はボス火力も兼ねて刀にしてるな…あらかた弓で雑魚を削ったら刀で中型処理。ヒエンである程度範囲攻撃もできるし悪くない。8～9のレア武器はＰＡがあるなら持ち替える。 --  &new{2015-08-24 (月) 17:32:42};
---弓と刀ってもう初期ブレイバーじゃないか　弓と刀で追いつかないところはボスダウン時のラッシュぐらいかな　ナックルでいけるか？ --  &new{2015-08-24 (月) 20:37:41};
---ダウン時のラッシュならゲッカなりサクラなりで十分火力出ると思うな、ナックルBHSは別格ではあるけど --  &new{2015-08-24 (月) 22:44:25};
---9はビート出たら持ち替える、10はサンゴク出たら刀にするとか場合次第よ。あと刀は普通に火力出ると思うぞ。低空ゲッカとJGでギアが安定して発動できることが前提だがな。 -- [[枝1]] &new{2015-08-24 (月) 23:23:17};
--- そういやJAなしの低空ゲッカ連打とサクラエンドってどっちがダメ出るんかね --  &new{2015-08-25 (火) 03:07:14};
--青弓交換した人はそれでヴォモスも行ってしまうの？それとも青ダガーセットを別に交換する？ --  &new{2015-08-24 (月) 14:08:28};
---弓持つときはタゲやってる時だったりするから、雑魚タゲして合流遅れる前提で青ダガーは交換しないで赤で代用するかヴォモスの攻撃範囲外から遠距離ペネしてるわ --  &new{2015-08-24 (月) 22:55:00};
---カミカゼあればボスにもやる。なければ普通にダガーとかその他のボス火力用意する。 --  &new{2015-08-25 (火) 12:21:48};
--眺めてて気が付いたけど、IA4でヒュリスタあるしM9でカミカゼ落ちるし、一本でダガーとランチャーの両方がこなせていいんじゃないだろうか　ダガーと違って防御面で不安は残るが火力は高いはず　安全を取るとしてもヴォモスは遠距離からペネでも戦えそう --  &new{2015-08-24 (月) 15:30:46};
---貫通がまずい場面があるし横範囲がクラスターに劣るからランチャーの役はこなせないよ。直線に並んだ敵の掃討とボス対空のイメージ。他に必要なのは対地ボス武器かな（ランチャーはリドゥルで充分） --  &new{2015-08-24 (Mon) 19:21:41};
---ランチャーじゃできないことが弓にできるし、弓にできないことがランチャーならできる。 --  &new{2015-08-24 (月) 20:43:27};
---実際やってきました　総括としては、パーティー全体の手の届かないところに手が届くといった印象。赤武器は弓とダガーを選択。印象に残ったのがM8のショットガンが楽になった（縦貫通ができるため）、M9でグウォ達を一列に横から貫通（5ｋダメージほど）M10のゴルとペネの相性がいいなど。またカミカゼでクーガーに比較的安全にダメージが重ねられるのもいい。ただし、M8ゴル用にランチャーを確保（IA3で交換したものでok)しなければいけないのは注意。また、M9ファングに関してはキチンと近接組がタゲを取っている前提なので自分が狙われてしまったらただの無能になります。なお、ヒュリオも一応M10で握っていきましたが登場はありませんでした。結論としては大体弓+ダガーでM8~M10まで何とかなる感じでした。 --  &new{2015-08-24 (月) 22:50:08};
---ペネ覚えてクラスターも覚えては無駄じゃないか？M8ゴルの為だけにリドゥル交換したりPA覚えるよりはそこは我慢してフォトン砲乗るとかあると思うが。12人全員でクラスターしなきゃ殲滅できないってとこじゃないし --  &new{2015-08-24 (月) 23:01:18};
---M6、M7はランチャーで攻略したのでそれをそのまま使ってます。　対ボスはあればフィンヴォルグを、なければディバインで対応してました。 --  &new{2015-08-24 (月) 23:09:02};
---M8ゴルドだけじゃなくて、M9ブルフ地帯、アルチ雑魚地帯は雑魚が横に広がってるからランチャーになる。あと、M10開幕のエルアーダはディバインでダウン取るといい感じになったり、使いどころがそこそこあるのよ --  &new{2015-08-24 (Mon) 23:35:44};
---１人で両方できるようにするのは何かと無駄。弓だけでどこまで出来るか突き詰めてみるのもいいぞ --  &new{2015-08-25 (火) 05:59:42};
---枝3のヒュリオに出番がないがよく分からないんだが... --  &new{2015-08-25 (火) 06:44:09};
---サンゴクあったらm10サンゴクだけ使って逆に他使わないような… --  &new{2015-08-25 (火) 08:16:59};
---Ｍ１０はサンゴク+パルチが俺は安定したな。ボスと範囲殲滅の両方を楽にこなせた --  &new{2015-08-25 (火) 12:22:17};
---リカウないと前～中盤ペネは使いにくいから、自分もいつもディスクだけ保持してランチャーしてるなあ。 --  &new{2015-08-25 (火) 12:28:34};
--弓使いたい時に、後半で拾えるのが本当に紅葉だけだからどうしてもこれ使うことになるな。ペネがあるし結構使いやすいと思う。運になるけどカミカゼあれば火力もいい --  &new{2015-08-25 (火) 12:00:42};