【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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  • 39 (2015-10-11 (日) 17:29:54)
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[[MISSION：決断]]

-新設しました～前の内容がvol2かと思って過去ログ増やしててすまぬ --  &new{2015-08-30 (日) 04:19:53};
--乙。表示件数がミスしてたっぽいので直したけどこの数であってるのかしらん --  &new{2015-08-30 (日) 04:38:10};
---大丈夫だと思いますよー --  &new{2015-08-30 (日) 05:03:52};
-一応バルリリ&玩具ダーカーのドロップ品はリリ防衛では手に入りませんから、「メリットは何1つない」というのは間違いです。明らかに私情が入ってる書き方かと --  &new{2015-08-30 (日) 08:04:46};
--一応バルリリ&玩具ダーカーのドロップ品は、リリ防衛では手に入りませんからリリ防衛をわざと失敗させて、ＶＲ減少の時間短縮が出来るのでマイザー後のエネミーを倒す時間が出来るので、「メリットは何1つない」というのは間違いです。明らかに私情が入ってる書き方かと…ってこと？ --  &new{2015-08-30 (日) 08:13:55};
---眠くて変な文になっててワロタ（出来るので～出来るので --  &new{2015-08-30 (日) 08:16:41};
--よく読みなよ。メリットが何一つないといってるのはリリ防衛わざと失敗に対してのみ。リリ防衛わざと失敗するメリットは僅かな時間短縮だけだね。少なくとも野良でやるものではない。 --  &new{2015-08-30 (日) 08:23:00};
--- 説明下手ですまん。その短縮した時間でバルリリ&玩具ダーカー倒してディスクとグラインダーが増えるから、「何1つメリットがない」という書き方は単純に間違っているというだけの指摘。…もちろんデメリットの方が明らかに大きいけど --  &new{2015-08-30 (日) 08:32:56};
---ドールを破棄してでるかどうかもわからないドロップのためにダーカー倒すってデメリットしかないわ。つかバルリリくらい防衛成功させても倒す余裕はある --  &new{2015-08-30 (日) 09:35:01};
---ゴリーパは速攻できるので倒す方がいい。家は攻撃範囲が広い上に倒しにくく下手に発狂させると死人が出るので放置が良い --  &new{2015-08-30 (日) 12:59:49};
---強いて言えば、素通りする場合ダーカーとデコルが合流すると厄介だから誰かがタゲもっとくといいかな。野良では自分がよくやってる。 --  &new{2015-08-30 (日) 14:47:11};
--普通に防衛成功させてバルバリリーパとかも倒せばいいじゃん　この2つは全く無関係なんだが --  &new{2015-08-30 (日) 13:12:07};
---マイルルートでリリーパ救出と道中雑魚殲滅して100%っていけるの？ --  &new{2015-08-30 (日) 13:50:34};
-ブリサ・ウィーク・サザンクロスでグランゾにHSネメシス撃ち込んだら7000ダメ超えてFOO↑気持ちぃ～ --  &new{2015-08-30 (日) 09:13:57};
--ジーカーもそれくらいのダメージが出た記憶がある。あまり使う機会ないからわからんけども --  &new{2015-08-30 (日) 11:47:25};
--7000しか出ないのか・・ --  &new{2015-08-30 (日) 12:39:09};
--サンゲのギアシフタサクラエンドで弱点3800*2出るぞ --  &new{2015-08-30 (日) 12:46:47};
--ハイタイム加え入れろ～　じゃあ俺カレント使って帰るから(棒読み) --  &new{2015-08-30 (日) 13:56:24};
-M3の最後のクォーツのところの床で何故か落とし穴のようにキャラが落下して5秒ぐらいたったらスタート地点に居た。地形の設定のミスだろうけどひたすら走ってみんなを追っかけたよ・・・ --  &new{2015-08-30 (日) 09:23:19};
--ああ、それどこでも起きるよ。開発が意図しない場所にプレイヤーがいたらスタート地点に送られるって仕組みが、初期からある床抜けバグで発動したってだけ。ここ三年でもう二桁は見た --  &new{2015-08-30 (日) 10:10:20};
---一部の地形とか床の設定ミスとかじゃなくてどこでも起きる可能性あるのかよ・・・ --  &new{2015-08-30 (日) 11:38:21};
---普段からダガーみたいな強追尾系武器使ってると結構ある。自キャラが虚空に消えていったりとか --  &new{2015-08-30 (日) 12:02:21};
---それこそロビーでも起こる可能性はあるぞ --  &new{2015-08-30 (日) 18:35:47};
---ロビーだと、以前フランカの近くの坂で、オブジェクトの関係である方向に入力し続けてるとずっと坂の途中で固まることができて、一定時間以上やってるとログインした時の場所に戻されたりしたもんだなあ… 具体的にいつだったかは覚えてないけど --  &new{2015-08-30 (日) 18:56:26};
-M3の文章で気になったので質問したいんですが、M3の隔離後のブルフ処理ってブルフのタゲとって床飛び越えれば一人で処理できるんですかね？　それともタゲ維持したままキャノン側でよけ続けた方がいいんですか？　タゲが他の人にいって隔離されると地面にもぐられるせいでキャノン撃っても当たらないわけですが・・・。 --  &new{2015-08-30 (日) 09:34:17};
-野良決断だとライフルマン２以上で落とすかも運のサテカ頼み奪い合い　ランチャーやダガー居ると最近だと破棄され困ってるナックラーです　野良専辛いお　(；∀；) --  &new{2015-08-30 (日) 11:13:56};
--好きな武器を使っていいわけではない(戒め --  &new{2015-08-30 (日) 11:26:01};
--サテカがあったところで火力を出せるとは思えんがな　サテカを完璧に当てられるくらいうまい人ならまずサテカ頼みなんて手段取らないし --  &new{2015-08-30 (日) 12:56:13};
--武器見ただけで地雷と決め付ける自称ガチ勢だから気にするな --  &new{2015-08-30 (日) 12:57:07};
---まあ実際活用しようがない武器種はあるけどな --  &new{2015-08-30 (日) 13:05:04};
---武器見ただけで破棄するやつがいると分かってるのにあえて破棄対象になるような武器を使うやつの方が理解に苦しむ  なんの意味があんの？ --  &new{2015-08-30 (日) 18:16:08};
---やりこみBで自己満足する射撃テク職はブロック変えろよ。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:28:09};
--12人全員ライフルという奇跡 --  &new{2015-08-30 (日) 13:45:07};
-ネタとしか思えないショートカットワード使っている人が雑魚相手に死にまくっているのを見るとすごい萎える --  &new{2015-08-30 (日) 12:28:17};
--AW多い奴は死にまくるのが基本ゾ --  &new{2015-08-30 (日) 12:31:33};
---AW設定してないから、死にまくっててもバレテナイだけかもしれないぞ？ --  &new{2015-08-30 (日) 13:24:42};
--M1で「この程度では終わらない！」って言って３回も起こしてもらってる人いたけど、もう終わってどうぞって思った。 --  &new{2015-08-30 (日) 12:56:06};
---寝るのが難しいM1で3回ってある意味すげえな --  &new{2015-08-30 (日) 13:18:55};
---まあ確かに数分おきにM1で死なれた時はコレは厳しいな、と感じますしね…みんなソレに気づいてM5までムーン＆スターを必死に投げる事態でしたが無事クリア --  &new{2015-08-30 (日) 13:57:41};
---7鯖かな？同じようなAWを何回か見たわ　全チャAW多用はほんと地雷が多いな --  &new{2015-08-30 (日) 13:58:55};
---共通でやってたらそんな感じのやついたな。死にまくるやつはユニット付けてないのがほとんど --  &new{2015-08-30 (日) 17:13:17};
-踏破したくらいで喜ぶ奴ｗｗｗ　　　　ハイスコア叩き出すのが本番なんだよね。 --  &new{2015-08-30 (日) 11:00:53};
--クリア出来るだけいいだろ　野良だとほとんどフィーナルか浮遊クォーツ止まりだし --  &new{2015-08-30 (日) 11:03:42};
---お前別の木でも「フィーナル」って言ってるだろ --  &new{2015-08-30 (日) 12:18:29};
---HuじゃなくてFiなのかもしれない --  &new{2015-08-30 (日) 12:56:46};
---↑凄く納得してしまった --  &new{2015-08-30 (日) 13:59:30};
---どんだけ質の低い野良でやってんのよ  野良でもクリア8割は安定するんですが --  &new{2015-08-30 (日) 18:11:35};
--やり込みブロックなら目指したらいいと思う。それ以外は踏破目的奴が多いかな --  &new{2015-08-30 (日) 11:15:49};
--決断でハイスコアとか全員カタナでテッセンマラソンして12人でのゴリ押し糞ゲーするだけなんだけどな・・。 --  &new{2015-08-30 (日) 11:41:35};
---まあそういうクソゲーやプレイスタイル好きも居るってことだろ --  &new{2015-08-30 (日) 11:51:44};
---テッセンがいかに多いかIA1まででいかにライフルが少ないかの運ゲーでもある --  &new{2015-08-30 (日) 12:52:09};
---とりあえず2つ目の箱まででだいたい決まってくる --  &new{2015-08-30 (日) 13:19:29};
--実装されてから、まだ一週間も経ってないんだけど… --  &new{2015-08-30 (日) 14:16:55};
---だが翌週は始動だらけになる気がする。 --  &new{2015-08-30 (日) 14:17:38};
--お前の本番は他の人の本番と違うんだし喜んでる人を笑う事はなくね？ --  &new{2015-08-30 (日) 14:22:51};
--木主にこの言葉を贈りますわ「名人は人を謗らず」意味は自分で調べなされ --  &new{2015-08-30 (日) 14:28:08};
--ふ～ん、で？？？ --  &new{2015-08-30 (日) 16:55:40};
--チラ裏でどうぞ --  &new{2015-08-30 (日) 21:11:35};
-シュトレツヴァイ、M2じゃなくてM3じゃない？　M3で拾ったことあるけどM2では見たことないよ --  &new{2015-08-30 (日) 14:39:31};
--いやIA1でいつの間にか鞄に入ってる事があるから、M2のどっかで出ると思うぞ。たぶん最後の方は出たものをいちいち確認しないから、バルバかデコルあたりが怪しい。 --  &new{2015-08-30 (日) 16:04:19};
--ドロ表は情報提供はもちろんのこと、ActionLog読んだりIAで置かれたりしたもの覚えたりして加筆修正してるんや… --  &new{2015-08-30 (日) 16:27:22};
--M2の最初のVRと一緒置かれてるコンテナから1回だけ出たな。ラバやラフォ並みに出ないけど --  &new{2015-08-30 (日) 20:01:07};
-北選択ヒューナル＋アームは先にアームに絞ってやる方がいい気がしてきた　アーム残したままヒューナル怒らすと野良だと大半終わるし　まあ言っても日本語通じないチンパン混ざる訳ですが --  &new{2015-08-30 (日) 14:46:08};
--どっち先だろうと関係なくいけるのが良いメンバー。どっちだろうと関係なく失敗するのがハズレメンバー。ただそれだけって程度の難易度だぞ。運がなかったと諦めろ。 --  &new{2015-08-30 (日) 15:04:10};
---わざわざ自分達で難易度上げてクリアできるかもとか運頼みしないで　それなら未だどっちかに絞ってクリア率あげるほうがいいってことだろ --  &new{2015-08-30 (日) 15:54:11};
--ビギナーＢでそれ言ってる人いたな　死んでたけど --  &new{2015-08-30 (日) 15:10:33};
--ヒューナルはカタナが一人タゲとればいいだけどノウキン様は殴るのがお好きだからどうにもならん --  &new{2015-08-30 (日) 15:13:01};
--アームが合体するまでに指壊すかショック入れるか瞬殺するかした方がスムーズだな --  &new{2015-08-30 (日) 15:14:15};
--というか始動M6北ルートではヒューナル＋ウォルガータ2がいるんだけど、ヒューナル釣ってウォルを先に仕留めるのが定石だったのよ。ウォル倒すと粒子砲が追加されるってのもあったけど、それ以前にソードヒューナルと乱戦する方が得策じゃない。 --  &new{2015-08-30 (日) 15:17:26};
--「ﾋｭｰﾅﾙタゲとるので他の人はアーム袋叩きにしてくださいー」って言ったら速攻で4人くらい張り付いてそのうちの一人がアームのﾀｹﾞ持ってたらしくて阿鼻叫喚になったからもうアーム殺しにいったゾ --  &new{2015-08-30 (日) 16:56:53};
---なにそれ自分の誘導位置が悪かったんじゃないの --  &new{2015-08-30 (日) 18:08:35};
---ｱｰﾑのヘイトまで取らないようにテクの人がアーム攻撃したの確認して奥までいってからﾋｭｰﾅﾙ殴ってﾌｪﾝｽ背にして北側を向けさせたんだ。けどもうその時点で4人くらいいたんだよ…その中にちょくちょくテッセンでアーム殴ってたｶﾀﾅﾏﾝが居たから多分それがアームのヘイト持ってきてた。北に引くってこと言ってなかったから自分も悪かったとは思ってるけどさ…。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:37:55};
---北じゃない西だ --  &new{2015-08-30 (日) 18:38:59};
--ＴＭＧのタゲが一番安定すると思う　ショウタイムでタゲ持っていけるし雑魚もリバスタで集められるしベイゼ⇒ゴルドラ地帯ならアイツラショウタイム⇒リバスタで集められる上にＭ５のシグノゾーンも同じ感じで収集可能　火力もシフトピリオドあればボス相手でも接敵で稼げるしそもそも一人カタナからツイマシにするだけで全体のＤＰＳが一気に上がる　言えばリバスタは大体余ってるから貰えるし　流石に三人以上は要らんが --  &new{2015-08-30 (日) 21:39:38};
-このグランゾで称号報酬のユルルングルは手に入らないよな? --  &new{2015-08-30 (日) 15:32:49};
--称号の討伐数にカウントされるので手に入るよ --  &new{2015-08-30 (日) 15:35:56};
--チャレしか行ってないはずなのにグランゾの討伐報酬が来たな。もしかしてカウントされてる？ --  &new{2015-08-30 (日) 10:53:08};
--リリチ限定のグランゾとか何レベルとかの条件ではないからなカウントされるよ --  &new{2015-08-30 (日) 11:01:42};
--これはうれしいな --  &new{2015-08-30 (日) 16:48:13};
--これならあのゾ◯ド二匹の称号も・・・あ、やっぱチャレには来ないでくださいお願いします --  &new{2015-08-30 (日) 16:59:18};
-ヒューナル戦でインパクト当たりに行く奴多すぎ。称号欲しさの故意なのか知らないけどわざと終わらせようとしてない？ --  &new{2015-08-30 (日) 08:37:53};
--どうせ誰かムーン使ってくれる。一先ず殴ればいいんでしょ。どっち！まあ何で多いんだろうね。一回やらかせば対策考えるはずなんだけど。考えないんでしょうね。離脱・ジャスガ・カウンター・ダッキングいくらでも手はあるはずなんだけどね。通常ミッションの気分のままなんだろうね。 --  &new{2015-08-30 (日) 08:48:51};
---制限付きのマルグル程度の難易度でしかないからそういう心意気のやつがいるのも分からなくはない --  &new{2015-08-30 (日) 18:04:31};
---境界アンガのブンブンや爆撃で毎回一人はペロリするしああいう連中なんだろ　何回やって覚えてもしないで適当プレイ --  &new{2015-08-30 (日) 22:18:41};
--マイルルートでは怯みキャンセル狙うからあえて避けないのだけど、ＶＲルートでは予め決めてないなら避けるほうがいいかもね。怯みキャンセルは攻撃しない人が増えるほど失敗しちゃうわけだし。ＶＲルートで無理に狙って全滅する必要はないと思うべ。あとそもそも対インパクトの練習したことある人っているのかな？よほどのもの好きじゃないとしてなさそう。。。 --  &new{2015-08-30 (日) 09:00:42};
---スコアタならむしろ避けるほうがギルティだからな。あと野良なら多分ガードしようとして失敗してるだけ --  &new{2015-08-30 (日) 09:06:37};
---通常ガードでも耐えれたなと思ってたら防具と距離が悪くてで削り殺されたわ --  &new{2015-08-30 (日) 10:41:11};
---VRルートだと好きだからクソ火力武器選んだり　武器を更新しないで初期だったり　アームとフィーナルで分かれて戦って火力出ないとか色々あるし　床ドンを怯み出来るほうが少ないと思う --  &new{2015-08-30 (日) 11:56:12};
--PPないとガードできないことを知らない人もいそう --  &new{2015-08-30 (日) 11:50:20};
---インパクトは判定裏回ることがあるのもな --  &new{2015-08-30 (日) 13:22:52};
--暴れまわる前に少しでもダメージ与えた方がいいと思うけど、セットとスタミナなら耐えられるみたいだし・・ --  &new{2015-08-30 (日) 14:05:27};
--全員でタコ殴りすれば怯み続けて動かないはずなのに、動いちゃうのはお前みたいな人がいるからなんだな　納得した --  &new{2015-08-30 (日) 16:00:51};
---全員がお前みたいにPS高い訳じゃないし当たりに行くってインパクト直前になっても対処しない奴の事だからね？俺はどっちのルートだろうがインパクト時にJGとかの対処を毎度注意喚起するようになったけどM4とは言え装備が運悪く整わない野良にタコ殴りが良いなんてとても言えないわ。ああ、「はず」なんて言ってるから自信ないのか… --  &new{2015-08-30 (日) 17:17:32};
---あぁはいはい。全員でタコ殴りすれば怯み続けて動かない　これでいい？M4で装備貧弱ってインターバルで何してるんですかねぇ　殴るだけなのにPSとか関係ないし --  &new{2015-08-30 (日) 17:39:48};
---必ず全員でタコ殴りにすれば怯みハメが成立するとも限らない 武器にもよるし偶然pp切れてる人が多くいる可能性もある pp回収してたら間に合わずに全滅とか目も当てられんぞ？ どちらにせよ広く周知されてる訳でもないやり方やりたいなら白茶で発言して 了承とった方がいい --  &new{2015-08-30 (日) 17:49:34};
---？周知されてるからみんな突っ込むんだろ？文句言ってんのそっちやん？ --  &new{2015-08-30 (日) 17:54:14};
---だから全員で認識を共有してるわけではないので白茶で確認取れと(ry --  &new{2015-08-30 (日) 18:00:26};
---ヒューナル戦でインパクト当たりに行く奴多すぎ。称号欲しさの故意なのか知らないけどわざと終わらせようとしてない？→全員でタコ殴りすれば怯み続けて動かないんだよ。みんな知ってるから突っ込んでるんだよ。お前も殴りに来い→そんなん周知されてない（お前が知らないだけ）。←今ここ　むしろお前が白チャでとるほうなんだけど。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:25:58};
---だから知らない奴が一人でもいたらダメなんだって 固定なら別にいいけど野良で説明不足のまま全滅の危険がある手段を取るのは危険過ぎる このwikiにも基本的には離れることで対処するって書いてあるだろ 子木主の主張は野良でマイルルートの方が旨いんだからマイル一択だろって言って勝手にマイル選択するのと同レベルだよ --  &new{2015-08-30 (日) 19:05:06};
---自分の持つ常識()がすべての人に当てはまる常識だと考えるのは傲慢にも程があるぞ --  &new{2015-08-30 (日) 19:06:03};
---面倒でも白茶で伝えるだけで終わる問題だな --  &new{2015-08-30 (日) 19:11:46};
---知らないならやりこみブロックにはくるなよ。地雷を排除するためのブロックだからな。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:43:49};
---８割以上の人が常識だと思ってることを、常識じゃないと思ってる、もしくは知らない奴は非常識って言うんだよ　木たてて文句言わなきゃいけないほど突っ込む奴多いんだろ？常識ある奴が非常識な奴に合わせるほうがおかしいだろ。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:47:33};
---「実装間もないため、戦法に関して意思疎通しておくことを推奨する」そもそもこのwikiにもこう書いてあるのに白茶で確認を怠っておきながら怯みハメしない奴が悪いはないわ --  &new{2015-08-30 (日) 20:40:11};
---これってやりこみBに限った話だったの？ --  &new{2015-08-30 (日) 21:10:48};
---やりこみブロック来といて皆が知っててやってる常識行動を知らずに、非常識な行動をとることで周りの常識ある人が迷惑してんのに、非常識なことをさも常識かのように装って文句をのたまってるわけだけどどう思う？はじめてやるなら他のブロックいけや --  &new{2015-08-30 (日) 21:05:02};
---そりゃやりこみ以外でやってる奴が圧倒的に少ないんだからやりこみ前提で話すだろ。通常クエで特に断りがなければXH前提で話すのと同じようにな --  &new{2015-08-30 (日) 21:40:31};
---そちらこそwikiも読まずにやり込み来てるのか？話し合って決めろと書いてあるっていってるだろ？ 別に怯みハメ自体を否定してるわけじゃねーしむしろ白茶で確認取れば成功率も上がるのになんで頑なに否定するかな 白茶なんてビギナーでも出来るんだからやり込み来てるなら当然できるだろ？ --  &new{2015-08-30 (日) 21:50:14};
--とりついてる人数で判断すればいい。少なくともアームも健在の状況なら戦力が分散してるから怯ませるのはまず無理だろうし、そもそもアームが生きてるのになんでヒューナルがインパクトするんですかねぇって話でもある。 --  &new{2015-08-30 (日) 16:21:59};
---ほんとこれ。間に合わないだろうってときはちょっと下がって安全にガードやステップで回避したらいい --  &new{2015-08-30 (日) 18:51:57};
--死んでもチャレドあるからいいんじゃね？ --  &new{2015-08-30 (日) 17:46:50};
--(´・ω・｀)アクロで防ごうとしたらPP切れてたの。ごめんね? --  &new{2015-08-30 (日) 21:06:34};
-やたらとカタナ推しな固定部屋が立ってるけどもうカタナがテンプレでそれ以外は地雷な風潮が出来ちゃった感じ？ --  &new{2015-08-30 (日) 17:36:07};
--ドロップの依存度が低いから無難な選択肢ってだけ --  &new{2015-08-30 (日) 17:41:34};
---IA1の時点で必要なもの全部揃っちゃうからな。ランダム要素が早いうちに排除できるのは良い。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:35:32};
--テッセン拾えばカタナが有用。余ったテッセンはすぐ置く。テッセン拾えなければ近接武器のどれか　ってのが良いだけであって普通の野良なら「まだ」なんでもいいんじゃね？固定は知らん。 --  &new{2015-08-30 (日) 17:44:30};
---テッセンなくてもカタナが一番 --  &new{2015-08-30 (日) 18:33:13};
---PAと武器がたまたま揃ったら、別な武器でいいさ。交換だけで十分使えるからカタナが推されているんだ --  &new{2015-08-30 (日) 18:53:13};
--マイルルートはカタナじゃないと現状はほぼ無理だからな。しょうがない --  &new{2015-08-30 (日) 17:54:23};
--だってテッセン連打してるだけで余裕クリアじゃん  こんなつまらない作業クエスト楽に周回したほうがいいに決まってる --  &new{2015-08-30 (日) 18:07:09};
---なぜ煽る --  &new{2015-08-30 (日) 18:26:21};
--やりこみBで射撃やテク武器使う奴は地雷になりつつあるな。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:29:25};
---Tマシばっか使って悪かったな(リバスタで敵集めてスタンさせつつ --  &new{2015-08-30 (日) 21:25:13};
---おう　これからはカタナを使えよ --  &new{2015-08-30 (日) 21:29:55};
---Tマシ一人いてリバスタしてくれるだけでかなり倒しやすくなるから、そのままTマシ使っててくれ --  &new{2015-08-30 (日) 23:59:47};
--強いていうならカタナビルドは最初のカタナテッセンの総量が運要素なだけで、後はIA1のサクラとIA2のサンゲだけあればいいからかな。物資とVRに余裕がないマイルルートでは、他の武器をより選択しにくいというのもある。VRルートなら多少物資に余裕があるから選択の幅は増えるね。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:33:11};
--高Lv相手にするんでカタナのギア発動状態のダメージがくそ安定で強いんだよ、テッセン無くてもカタナがど安定っていうアレ --  &new{2015-08-30 (日) 21:18:04};
-シフタ欲しがってる人がいる中、出しゃばって取ったうえに使わない馬鹿ＪＢいい加減にしろよ。使えよＪＢなら。派生も理解出来ないなら取るな。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:21:27};
--っつーのは愚痴のほうにな？ --  &new{2015-08-30 (日) 19:00:52};
--お前がＪＢ使えば解決 --  &new{2015-08-30 (日) 20:42:39};
--シフタを出しゃばって取って、かつ使わないＪＢはそこそこ希少だと思うからさすがにこれはここに書いてもなｗその時本人にシフタくださいーとか言えばいいかと。 --  &new{2015-08-30 (日) 23:02:49};
-傾向は決まっているが完全ドロップ異存なため、自分が使う予定だったＰＡが全く出ず使い道に困るものしか出ず、ルームメンバーも持っていない場合があるけど、その場合ＩＡ１では如何してる？ --  &new{2015-08-30 (日) 18:55:02};
--自分のPAと交換するか、スキル取ったほうがいい。余って困るものでもない。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:03:50};
--テッセンはないもののカタナとサクラ、あとは適当にスキルとればいいと思う。単体と範囲どっちも出来て、テッセン以外は泥に依存しないのがカタナの強みだし。出るかどうかが運要素でいいなら、他にも候補はあるなー。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:08:01};
---言い忘れたけど、M1でドロップする武器は全種使えるようになった方がいいとは思うがな。例えばナックルクエイクが揃ったけど、ナックル使い慣れてないしIA1で別の武器へってのは困りものなんだわ。ナックルを最後まで使う人にとってクエイクは貴重品だし。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:13:41};
---そもそもIA1越えて糞弱いクエイクとかやめてもらえますかね --  &new{2015-08-30 (日) 20:18:58};
---枝２　クエイクの真価は威力ではない。ナックルPAの説明文と下の武器別攻略情報の部分の意見も一度見た方がいい。 --  &new{2015-08-30 (日) 20:38:00};
---威力重視で武器選んでねってことでしょ多分 --  &new{2015-08-30 (日) 21:01:34};
---糞弱いしスタンもいらないのでクエイクとかやめてもらえますかね --  &new{2015-08-30 (日) 21:06:53};
---火力以外にチャレンジで必要な装備なんてないんだよ --  &new{2015-08-30 (日) 21:10:11};
---クエイクの価値はスタンによる行動阻害と嵌め殺しだからな。雑魚の行動制限は少なからずマルチに恩恵があると思うけどな。あとナックルの主力PAはハートレスと出ればサプライズ・フラッシュの方だよ。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:12:23};
---はめるほどの雑魚なんていないし、クエイクしてる間に倒せる敵のほうが多い --  &new{2015-08-30 (日) 21:16:47};
---威力あってスタンもあるリバスタが勝ちってことで良いかな? --  &new{2015-08-30 (日) 21:29:42};
---スタンもある(スタンするとは言ってない) --  &new{2015-08-30 (日) 21:31:18};
---だから全員がナックル持てばいいとは言ってないでしょ。誰かが雑魚が纏まってるうちに動きを止める→他がその一団を集中砲火でもいいわけだし。散り散りになって個別に撃破するよりかは楽でしょう？それに雑魚の動きを止めるというのは事故のリスクを下げるって事でもあるんだしさ。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:33:07};
---レア出てもカタナ使ってたほうが強いからなコレカタナ以外に使うＰＡはりバスタ、ゲイルとか集めるPAしか使わんよな --  &new{2015-08-30 (日) 21:33:38};
---その敵の動きを止めるという行動がいらないって言ってるんだけどな --  &new{2015-08-30 (日) 21:37:04};
---カイザー「カタナやんけ！避けながら撃って2回目のガードめくったろwww」 ってなって死者が出ないようにするためのクエイクなんだよなあ --  &new{2015-08-30 (日) 22:04:16};
---クエイクはエル・アーダという虫を湧いたら即撃って動く前に叩き落とす技だ --  &new{2015-08-30 (日) 22:33:35};
---チェイスあるから間接的に火力貢献も出来るんだし不要と断じるのは早計なのでは？ --  &new{2015-08-30 (日) 22:50:44};
---全然早計じゃない。間接的に15％火力あげるより自分で火力出したほうがマシ --  &new{2015-08-30 (日) 23:13:36};
---間接的に15％+nの火力アップに更に仲間の攻撃チャンスと被弾を減らす 後はサプライズ辺り貰えば火力も十分なのに何処が悪いんだ --  &new{2015-08-31 (月) 00:46:01};
---刀好きすぎだろ。そもそもマイルルートとかじゃない限り割となに使ってもいいんじゃないの？本編で刀不遇だからってそこまで必死にならなくても…。なんか始動時代のIA1セプター以外ありえないっていうのと同じ雰囲気だね、今回の刀。 --  &new{2015-08-31 (月) 01:37:03};
---凄い醜い枝がいるな --  &new{2015-08-31 (月) 01:41:11};
---カタナのナックルネガキャン…あっ(察し)ふーん 不遇武器仲間だったナックルが修正されてカタナがカンカンでいらっしゃる、しゃぶって差し上げろ --  &new{2015-08-31 (月) 02:18:30};
--まぁ一部不運な人がいたところでクリア自体は揺るがないから自分がもっとも今できる最善だなって思えることをすればいいんじゃない --  &new{2015-08-30 (日) 19:11:36};
--サクラエンド交換って散々いわれてるだろｗ --  &new{2015-08-30 (日) 19:24:49};
---ないない（過去ログ見ながら） --  &new{2015-08-31 (月) 01:48:31};
--テッセンなくても刀とサクラあとはＩＡ２でレア品出たとき用に自分の使えるＰＡ何個かＩＡ１でディスク足りなくて困ってたら普通に渡すけどな --  &new{2015-08-30 (日) 19:30:15};
--ドロップに自分を合わせます。パズルみたいなものだから、その場にある素材で組み立てる。それが楽しい。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:38:26};
--刀慣れてないのかサクラで一体にしか当てられてない・そもそもギア発動してないって人が相当いるんだし、ナックルはありだと思う。ハートサプライフラッシュは普通に強いし、クエイクも便利。ってか刀持ちでギア発動してる人って結構少ないと思うわ。 --  &new{2015-08-31 (月) 01:31:43};
-破棄奴が増えてきて普通にもクリアしにくいようになってきたのがたまらないわ --  &new{2015-08-30 (日) 19:04:28};
--破棄されるタイミングってM1でPAが置かれなかったor自分にライフルが出た、M2でVRorマイルが押された、リリーパ爆破、マイザー誘導失敗の4タイミングぐらいか --  &new{2015-08-30 (日) 19:33:24};
--最近は放置でマイルうまーしてるのだっているんだが　野良に来て高速マイルフェンス開けて取ってまた動かなくなる　勿論クリアできない --  &new{2015-08-30 (日) 19:47:10};
--っていうか別にクリアできなくてもクリスタル分で十分稼げるからどうでもいいけどな --  &new{2015-08-30 (日) 19:50:23};
--言葉悪いが無言破棄だけは死んでほしい。マナーだろ。これだけは当たり前だろ。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:41:25};
-アーム＆ヒューナル戦開始時にエネルギーが半分以上残ってたのにヒューナル床ドンでゴリゴリ死んでおしまい。自信ないなら床ドンの時だけ離れてりゃいいのに･･･。 --  &new{2015-08-30 (日) 20:15:30};
--終わったってことはお前も死んでんじゃんw --  &new{2015-08-30 (日) 20:26:19};
---周りがペロってエネルギー0ってことでしょ？なんで木主がペロったことになるの？ --  &new{2015-08-30 (日) 20:28:36};
---周りがペロってなんでエネルギーゼロになんの？シップ帰るとかさすがにありえん行動するやつはいないだろうし。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:06:59};
---仮に6人死んだら一時的に60%減少するから終わることもあるよ --  &new{2015-08-30 (日) 21:13:33};
---M4のとこに書いてあるけど「最悪の場合、VRゲージが一気に削られてムーンを投げる間もないままエネルギー切れで終了する事もある。」ってことがあるのよ。チャレド持ってても発動のラグとかもあるから運が悪いと１度に複数人ペロったタイミングで終わることが有るんだ --  &new{2015-08-30 (日) 21:15:03};
---クソマルチあるあるの１つですな --  &new{2015-08-30 (日) 21:28:41};
--だから床ドンは殴ってひるませろと。 --  &new{2015-08-30 (日) 22:47:53};
---で、ひるませられずにお陀仏ってわけですね。わかります。 --  &new{2015-08-30 (日) 23:52:04};
---攻略だったらタコ殴りでビギナーだったら回避とかでもいいかもしれんなぁ　ビギナーは武器交換しない人とかたまにいるしわけわからんわ --  &new{2015-08-30 (日) 23:57:26};
---ヒント…初心者、ビギナー --  &new{2015-08-31 (月) 01:39:24};
--M4のヒューナルとアームのところはきちんとヒューナルのタゲ決めるべきだな。ヒューナルに何人も群がって床ドン→ペロで終わるところを何度も見てきたわ。回避すればいいじゃんとかじゃなくて、12人でヒューナルボコればキャンセルでハメれるのにもったいないわ。 --  &new{2015-08-31 (月) 01:55:07};
-野良でＶＲルートで溢れさすやつなんなの溢れさすぐらいならマイルえらべよってなる --  &new{2015-08-30 (日) 18:54:55};
--その分物資が減りますがよろしいか？数秒分溢れてもいいからさっさと回収して戦闘に参加した方が早く敵を倒せると思いませんか？ --  &new{2015-08-30 (日) 20:40:31};
---少しぐらいの無駄ならいいんだけど、10％程度しか減ってない状態で明らかに(大サイズの前で)待機してる人がいるのに掻っ攫うヤツはどうかと思うわ　まぁVR管理決めてないなら仕方ない部分もあるんだが --  &new{2015-08-30 (日) 20:45:51};
---VRルートとかいらなくね？マイルルート行った方が稼げるぞ --  &new{2015-08-30 (日) 20:53:05};
---溢れてるってことは十分速いからマイル選べっての 物資物資言うけど石だけ選べば後は装備構成が少し楽になる程度のモンしか入ってねえよ --  &new{2015-08-30 (日) 21:00:31};
---強いて言うなら輝石くらいだよなぁ　他に入ってるので自分が使ったことある者のほうが少ないな --  &new{2015-08-30 (日) 21:14:12};
---討伐遅いマルチで序盤マイル選んだやついて、IAで武器ありませんか続出してﾜﾛﾀ。はよおわれって思った --  &new{2015-08-31 (月) 01:02:03};
---大体こう言う人が足引っ張ってるんだよな。見ての通りのコミュニケーション能力の低さとか協調の意識のなさとか --  &new{2015-08-31 (月) 01:37:43};
---M5でマイルを安定して取るにはVRあふれさせないのは当たり前だよな。つか、何が何でもあふれさせないのは当たり前だよな。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:39:40};
---M1ラスト、M2マイザー、M3開幕VR選択とか1人待機するかしないかだけでも10～20%変わるのに待たない理由が逆に分からない。1人が早く戦闘に参加して10%以上のVR分の働きができるとは仕様上考えられない。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:45:21};
---12人できちんと資源の分配が出来てりゃVR側の箱ドロップなんて一切アテにしなくても十分足りるんだよなぁ・・・ --  &new{2015-08-31 (月) 04:59:06};
-マイルルート途中リタイヤってどれぐらい稼げてるものなの？VRルートでもエネルギーの余り具合を見て適宜相談してマイル選べるところはマイルにしていけばクリアで3500～ぐらいのスコアが出るんだけど、それよりかは稼げてるって認識であってる？ --  &new{2015-08-30 (日) 21:03:02};
--答えにはなっていませんが、VRルートで進みM5のみマイルを選択しクリアすると3500ぐらいですね。最終の1000取得後失敗で4000～は見込めると言うコメントはありました。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:10:47};
---全マイルでアンガ到達（アンガ撃破出来ず終わり）で4300～4400くらい。メンツが揃ってればマイルルートもあり。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:14:01};
---最後だけマイル選ぶと3500ぐらいですよね。一度M3選択とM5選択をマイルにしてクリアしたら、3600～3700ぐらいだった気がする。最初から全てマイルを選んだ経験がないから、どの辺でリタイヤになる事が多いのか、平均どれぐらい稼げるのかがわからないんですよね。木主 --  &new{2015-08-30 (日) 21:18:45};
---全マイル、Ｍ４ヒューナル終わりで2400くらいだったきがする。確実にＭ５到達を狙うか、全マイルでグランゾ到達の1000を目標にするか、だね。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:38:11};
--野良なら残量みてM5マイル選択。安定の3200。M5マイルで3600で十分 --  &new{2015-08-30 (日) 21:47:49};
--こうやってリタイヤが広まっていくわけね --  &new{2015-08-31 (月) 02:26:13};
--はっきり言って現状、固定かガチ野良じゃないとマイル全取得はできない。出来てM5マイル選択。初めのブロックには1000マイル設置されないから、踏破できないと2000後半。普通に踏破して3000～3500マイルもらうのが安定だと思う。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:38:08};
--M5だけマイルにしてアンガ終了だと2500くらい。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:38:13};
-浮遊のベイゼって失敗すると浮遊マップ全部が血の雨みたいになって回避不可の毒エリアになるんだな --  &new{2015-08-30 (日) 22:42:52};
--どこのベイゼもそうだった気がするんだが --  &new{2015-08-30 (日) 22:48:41};
--というかそれがベイゼの仕様じゃよ、ベイゼの毒で死ぬことはない（HP1で止まる）ってのもね。 --  &new{2015-08-30 (日) 22:54:12};
--前にデイリーやるために海岸行ったらすでに毒の雨降ってたことあったな。 --  &new{2015-08-30 (日) 23:05:58};
-ワイヤーでM5、テックJA乗せてアダプトカレントやってるのだけどカタナのほうが強いかな？　ファティウーマ結構出るから安定してそろうけど、火力として負けてるならカタナにしようと思ってる --  &new{2015-08-31 (月) 00:15:27};
--アンガ状態変化後だけならいいんじゃない？通常時のアンガ相手ならヘブンリーうってる方が効率よさそうな気がするけど。 --  &new{2015-08-31 (月) 07:18:37};
--自分も使ってはいるんだけど、ワイヤーは動かない相手（アンガとか）に対してカレントでダメだせるのと、ヘブンリーの無敵を生かして何とかカタナに優位性とれるかなーってレベルだと思ってる。正直カタナのが楽だし強い。普通にIA1のサクラだけでいいし、眠かったらテッセン適当に出しとけばいい感（もちろんリリーパは注意） --  &new{2015-08-31 (月) 10:57:26};
-今日やってたんだが、マイル稼ぎに何かあったんか？Ｍ1~3マイルルートで残量が少ないにも関わらず先行(決めてない）した奴がＭ４でマイル選択・北ルートでヒューナルで終わるのばかりなんだけど。踏破しないほうがマイル効率がいいとか検証された？ --  &new{2015-08-31 (月) 00:20:53};
--称号25回狙いたいだけの人がわざと取るパターンもある。　野良だし何あってもしゃーない --  &new{2015-08-31 (月) 00:24:25};
--VR重視はローリスクローリターン（安定して周回できるが報酬はそれなり）で、マイル重視はハイリスクハイリターン（クリアすればVR重視の倍近い報酬だが、失敗するとVR重視より少ない）。 --  &new{2015-08-31 (月) 01:01:05};
--マイルルートでM3までにVR少なくなる糞マルチとはさっさとおさらばしたいってだけじゃないの --  &new{2015-08-31 (月) 01:17:02};
--住み分けの話で、やりこみはやりこみなのだからマイル全取得が当り前ということらしい。俺はその如何とかどうでもよく、もう会いたくないので安定して稼げる攻略推奨でやってる。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:33:27};
---俺も攻略Bのクリア重視でM5選択だけ要相談でやってるわ。一度くらいはマイルルートでクリアしてみたいけど、野良でやろうとはよう思わん。その時は条件の緩い固定探すか、自分で立てるわ。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:00:46};
--申し訳ないんだがやりこみBにいる時点で前提はそれだろうな。正直普通に始動踏破してたら（スコアタで無茶しない限り）M5までは行けるしな。 --  &new{2015-08-31 (月) 11:00:00};
--VRの残量がどれぐらいかによるけど、もうVR回復してもＩＡ２にいけないと判断できるようならマイルとるかな・・あくまで個人的な意見だけど　ＩＡ１で決めとくべきだったね道を --  &new{2015-08-31 (月) 12:20:44};
-M1のスノウ死体で潰されるチンパンは何なの？凍土探査練習してから来いよな。 --  &new{2015-08-31 (月) 00:21:36};
-なんかたまに決断簡単すぎてつまらんとか言う人居るけど全マイル選択やった上で言ってんの？　全マイルでやって簡単なら羨ましい限りだがそうじゃないなら一度やってみるといい　マジで世界変わるぞ　やってる内容は一緒なのにＶＲかマイルかでここまで難易度変わるってのは始動とは違う意味で神調整だと思うわ　個人的には短い時間でサクサクやれる分始動より面白いしハマってるわ --  &new{2015-08-31 (月) 00:30:59};
--ドロップが相当偏る（M1のAR6本とか武器がレアドロ含めまったく出ずIA2で交換できる資材が9人分程度）見たいな事が起きなければ簡単かなあ。　要求PSはかなりぬるいけどドロ運のほうがかなり要求される --  &new{2015-08-31 (月) 00:40:58};
--全マイル選択でクリアしてるけど簡単だと思うよ、今週実装されたばかりなんだぜ。始動のときはまだ「M5で終わりじゃないの！？野良でクリアできるわけがない！」とかそんなだったし。まあまあな頻度で愚痴書かれてる現状が物語ってる --  &new{2015-08-31 (月) 01:05:28};
---そりゃまあ皆さんチャレンジクエスト自体にそこそこ慣れてるわけだし、始動実装直後と比べるのはどうかと。 --  &new{2015-08-31 (月) 01:26:14};
---あれ一人が書き込みまくれば結構な頻度にごまかせるから全く信用してない。スマホ等とPCあれば誰だって複数人に --  &new{2015-08-31 (月) 01:32:43};
---そもそもそこまでしてまで増やす価値があるのか --  &new{2015-08-31 (月) 10:46:41};
--いや簡単じゃなかったとしてもつまらないと思うこれは これは各個人で意見の分かれるところだとは思うけど まずM5しかないという時点でなんか 頑張って最後まできた感が無くて緊張感もへったくれもない。 ドロップ絞りすぎ+IAの交換システムのせいでほぼずっと同じ武器で戦わされる。PAが優秀なものが揃いすぎているのでマイル選択で難易度が上がったところで優秀PA連打によるゴリ押しが変わるわけでもない。 単純に始動と比べたら内容が薄すぎてあまり楽しめない --  &new{2015-08-31 (月) 03:39:36};
---工夫もゾンデとDF戦の順番、アルチの雑魚まとめる、くらいしかない気もするしな。コルドラータの殲滅速度は劇的に上げられないものかと思うけど、それも火力ｺﾞﾘｵｼと言ったらそうだし。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:47:15};
---ゴルは全員でカタコンすればさっさと片付くで --  &new{2015-08-31 (月) 12:23:18};
--全員カタナでテッセンかサクラしてたらマイルルートでIA2で90%↑キープとかできるよ・・・。少人数にしてもテッセンとJGさえしてれば余裕でクリアできるけどほぼ強制的にVRルート選ばないと行けない始末。どう遊べばいいのか本気でわからない。 --  &new{2015-08-31 (月) 04:59:01};
---まさにそれなwギア全習得済みで選択の幅があるようで突き詰めるとIA1で武器種が大多数カタナ、少人数ナックル（クエイク）orTMG（リバスタ）orパルチ（アサバス）でほぼ確定。しかも少人数だとVRルートじゃないとまず無理ときたもんだ。運営の意図する遊び方しかできない仕様になってる。 --  &new{2015-08-31 (月) 05:57:23};
---あのあの、２人でｸﾘｱしたけどﾜｲﾔやらDBやらﾌﾞｰﾂにｿｰﾄﾞと書いてる武器以外つかったときもｸﾘｱしてますよ？実装一週間程度でもうこの武器しかダメって決めちゃってるんです？ --  &new{2015-08-31 (月) 10:27:53};
---４人でだけど一部マイル選択してｸﾘｱもできてるし今４人でのマイルルート練習中だよ。ぶっちゃけ１２人より決断は少数のが楽しいしけっこう楽しんでる。まあ最初の武器とPAが揃わないﾘﾀﾏﾗが時間とられて辛いけどな！ --  &new{2015-08-31 (月) 10:30:38};
--死なないし頑張ってナックルで殴ってるんだがどうにもアンガで時間切れになってしまうな… --  &new{2015-08-31 (月) 06:22:38};
--チラ裏でどうぞ --  &new{2015-08-31 (月) 08:46:27};
-巷でM4の北ルートのユガ種倒すと1体につき1000マイルって噂が流れてるらしいが本当か？ --  &new{2015-08-31 (月) 01:13:13};
--流した奴のアカウント見てきたけど嘘だって名前に入れてたぞ --  &new{2015-08-31 (月) 01:14:45};
---なるほど。あざす --  &new{2015-08-31 (月) 01:15:27};
-固定はともかく野良だと各ミッションでの選択はM2マイル、M3はゾンデ系があればマイルなければVR、M4はVR+輝石が安定かな？M5は開始時点のVRと相談でマイルも視野に入る感じ。 --  &new{2015-08-31 (月) 01:56:27};
--つってもM2とM3マイル選んでも合計300なんよね　VR持ち越してM5の開始400を安定して取れるようにした方が得だったり --  &new{2015-08-31 (月) 02:21:46};
---ですね。交互に取るメリットがほぼないので、M2でVRならM4まで確定でVRでいいと思います。逆にM2でマイルを選んだ時は、IA1での残りVRと物資でM3以降を決めるというのはありだと思います。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:32:44};
---なるほど、管理が居てM4終了時点でVRを高く保てるなら、M2～4はVR選択でM5マイルを狙った方がわかり易いし安定感ありそうですね。情報ありがとうございました。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:59:34};
-ツイッターの悪質なデマのせいでやりこみ野良でM2VR選択、M4南ルートに隠しがあると信じ込んで実行している人が居ます、どうやらかなり拡散されているらしく真実を知らない人がいるので注意を。それとM2とM5のみVRを選択することによりM5のラストマイルが1500になると言うデマも同一人物から発されています、もしこれらをしようとしている人が居たらデマと教えてあげてください、ミッションのクリアに関わります。 --  &new{2015-08-31 (月) 02:17:31};
--なんで本スレとかチャレスレ見ずにTwitterとかの情報に踊らされちゃうんだろうな --  &new{2015-08-31 (月) 02:21:00};
---ツイッターにも有益な情報はたくさんのってるし、ランキング上位のとこがツイッターで募集したり攻略を広めたりしてる。本スレだろうがツイッターだろうが問題はそういう情報をきちんと選別できる判断をもってるかどうか --  &new{2015-08-31 (月) 02:50:20};
---日本のマスメディア問題に直結するな。GJ、いいこと言った。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:09:50};
---インターネットリテラシーというものがあってね、個々でその能力に大きな差があるのよ。それは2chだろうとツイだろうと関係はなく、受信する側の問題なのよね。まー意図的にガセ情報をばら撒く方にも問題あるけど。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:16:58};
---この話を聞いて「民度の低下」が頭に浮かんだのは俺だけではないはず。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:29:10};
---ツイッターやってない俺、低みの見物 --  &new{2015-08-31 (月) 03:34:24};
---本スレも何も、2ch見てるやつがどれだけいるか。基本はWikiであとはTwitterの知り合いからのRTがほとんどだろうからね。 --  &new{2015-08-31 (月) 08:25:14};
---2chや知りもしない他人のバカッターを信じる頭がそもそもヤバいとおもうんだが --  &new{2015-08-31 (月) 08:45:31};
---偽隠しVR情報ならまだしも、M2とM5だけVRでマイルアップとか適当すぎて草 --  &new{2015-08-31 (月) 08:49:59};
--電話番号の頭に「1」「1」「0」をつけると通話が良くなるのデマ思い出したわ。それもツイッターだっけな。 --  &new{2015-08-31 (月) 10:04:00};
---マジかよ！ちょっと試してくるわ --  &new{2015-08-31 (月) 13:46:50};
--まあでも真面目な話するとM2M5マイルは一番影響少ないからありっちゃありなんだよな。特にM2。M5は状況見てとしかいえんが取れることもあるだろうしな --  &new{2015-08-31 (月) 10:45:51};
---m2箱はグラインダー6個分なんだよなぁ防具一色やチャドレ2個目に使えるから影響は大きい あとサブ武器持てるのも大きい(特にDB) --  &new{2015-08-31 (月) 11:24:37};
---M2が影響少ないって本気か？武器でりゃほぼ☆と交換できるんだぜ？得られるマイルに比べたら後々のアイテムの交換レート考えても影響少ないなんて言えないと思うんだけど --  &new{2015-08-31 (月) 11:25:02};
---二つ上だがすまん、誰か改行直してくれないか？自分スマホなんだ --  &new{2015-08-31 (月) 11:52:09};
---やりこみBでそんな色々交換せんで行けると思うし、VR的にも一番影響はないだろ　と思ったが他ブロックも混じってる状態での考察だったな。マイル厨で申し訳ない。ついでに改行なおしときましたん　こき --  &new{2015-08-31 (月) 12:01:04};
---補足するとワイ個人としてはM2よりもM3,M4のが影響デカいと思ってな M4は言わずもがなでM3はディスク2で出るディスク的にデカいかなと　こき --  &new{2015-08-31 (月) 12:05:30};
---M2のマイルって100だかんね　マイルルートなら話は別だけどそうじゃないなららVR15％と箱資材での踏破の安定性を捨ててマイル100取るかどうかってことだなぁ --  &new{2015-08-31 (月) 17:38:50};
--大嘘つきのエアリアってやつのツイート？名前に大嘘つきって書いてあるんだか信じる奴も体外だが --  &new{2015-08-31 (月) 17:07:09};
-とりあえず最低限のマナーは確保しようぜ。みんなで気持ちよくプレイしよう。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:20:22};
-落下トラップなのだけれど落とした人はトラップから出れない＆ブルフから確定でタゲられるって認識でおけい？そうならばナックラーが床落として滞空しつつハートレスでブルフ回避、もう一人がブルフ撃破とかどうかな。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:30:31};
--書いた直後だけれどなんだか１２人で龍族しゅんころして落下トラップEトラ終わらせた方が良い気がしてきた。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:33:00};
--入口の方からあとで攻めてくるブルフは、近くのプレイヤー狙うみたいよ。上で弓撃ってたりすると結構危ない。 --  &new{2015-08-31 (月) 03:36:27};
--テッセンなりなんなりで床落ち発生しないようにつっこんで後続が床落ち発生させればキャノンのチャージ間に合ったと思う --  &new{2015-08-31 (月) 03:42:41};
---由香堕ち確定じゃね？ --  &new{2015-08-31 (月) 06:28:36};
---由香の闇墜ち --  &new{2015-08-31 (月) 10:04:28};
---ダークファルス【由香】ダークファルス【安藤】 --  &new{2015-08-31 (月) 10:19:21};
-これVITA勢大勝利のクエストなのかな、VITAの人数が多ければマイルルート楽勝だったんだけど --  &new{2015-08-31 (月) 07:45:11};
--たまに寝転がりながらやるけど　vitaはエリア読み込みが致命的過ぎる　どういう理由でvitaちゃんageなのか詳しく理由を教えてほしいわ --  &new{2015-08-31 (月) 08:40:18};
--vitaが多いほどVR減少が緩くなる等、明らかにPC側より有利に立てる要素があるのを確認したら大勝利って言っていいぞ。そうでないただの体感ならメンツやドロ運に恵まれただけ。 --  &new{2015-08-31 (月) 08:46:10};
---ビタミンの数でVRE減少速度ってどれくらい緩和されるもんなのかな。実感できるほどなのだろうか。まぁ絹氏はvita限定で募集かけたらいいと思う。 --  &new{2015-08-31 (月) 08:56:00};
---概要のとこ見てみたら、vita民数によって現象緩和もう導入されてたんね --  &new{2015-08-31 (月) 11:31:43};
---緩和しないとvitaキッズには難しいかもしれんが　別に絶対チャレンジやれってこともないんだし下手くそは突き落としていいとおもうんだよな --  &new{2015-08-31 (月) 12:50:17};
--VITA・ＰＣ関係ないべ、結局はメンバーだ・・・ --  &new{2015-08-31 (月) 12:30:42};
--武器変更とかの戦闘以外の操作の速度ってvitaとpcでどんくらい違うのかね。個人の慣れもあるだろうが --  &new{2015-08-31 (月) 14:03:49};
--うーん、画面は小さい、ロードで一々ｶｯｸｶｸになると結構しんどいわ。視覚狭くて視にくいしな --  &new{2015-08-31 (月) 19:03:21};
--オンボード、core2のノートで設定5でチャレンジをしてる俺大勝利 --  &new{2015-08-31 (月) 22:17:35};
-ブーツの項目について、各種テク＋エレメンタルバーストが主戦力（特に周囲がチェイス持ってる場合）にもなり得るのに、PAだけで戦うような印象を受けるんですが、コレは勝手に加筆しちゃって良いんですかね……？ --  &new{2015-08-31 (月) 10:00:00};
--編集関連の相談なら↓でじゃない？ --  &new{2015-08-31 (月) 10:39:10};
--武器欄か編集板のがいいと思われ --  &new{2015-08-31 (月) 10:42:09};
-始動M10長いんじゃー→決断M5実装後→短いし簡単なんじゃー。これもうわかんねぇな。まぁ確かにフンナルと腕さえ突破できれば簡単だわな --  &new{2015-08-31 (月) 11:00:16};
--45～１時間くらいがよかったんじゃないかな(適当) --  &new{2015-08-31 (月) 11:02:51};
--簡単だって言うならマイルルートでチャレンジ！始動よりメイトがない分むずいぞ --  &new{2015-08-31 (月) 11:06:13};
---IA2突入時に7割程度残ってるかどうかで大体決まるな…クリア出来そうになるとアンガで脳汁出るよね --  &new{2015-08-31 (月) 11:22:30};
---そうかな？レベルアップ時に体力回復するからメイトあんま使ったことないや。スターは周り見ながら使うけど。 --  &new{2015-08-31 (月) 12:33:53};
---メイトなんて使ってもヒューナルとキャタの乱戦位だろ　メイト足りないとか画面みてないだけだろ --  &new{2015-08-31 (月) 12:41:26};
---マイルルートやらずにヌルゲー連呼してる奴が多すぎるよな。まあマイルルートもそれはそれで武器の幅なさすぎのクソゲーだけど --  &new{2015-08-31 (月) 21:29:42};
--昔SEGAがラスティハーツというものを運営しててな、ぬるいぬるい言われ続けて日本独自に調整した結果、ライト層全滅してサービス終了した。今のネトゲはPSO2もそうだけど、ゲーマーみたいな人種は極僅かだから、エンジョイライトでもできる難易度が一番いい。大半のユーザーが興味を持たない難易度のものを実装しても死にコンテンツになる --  &new{2015-08-31 (月) 11:14:10};
---ユーザー側が意図的に難易度を下げる事はできないけど、縛り加えるだけで意図的に上げる事はできるからな。簡単過ぎてつまらないって人はどんどん縛っていけばいいと思うわ。 --  &new{2015-08-31 (月) 12:33:58};
--基本的にＩＡ１で交換した武器種を最後までつかえって運営の配慮がね。武器変えながら進む始動のほうが楽しく飽きないんだよなあ --  &new{2015-08-31 (月) 11:16:42};
---始動は始動で「他職の武器何ぞ使いたくない！自分の好きな武器一本で戦いたい！」って層に叩かれてたから仕方ないね --  &new{2015-08-31 (月) 12:21:33};
---武器種一本縛りだから、チャレンジャーの意味合い大分ないしな。 次はスタート地点にバッジ支給してリサイクルショップ置かれても違和感ない --  &new{2015-08-31 (月) 12:25:04};
---結局それがライフルマンと弓マンなんだよな　あいつら他に使用者居て削りヤバいのに絶対に変えようとしない --  &new{2015-08-31 (月) 12:28:05};
---始動だと「自分の得意武器が使えない」とか「1つの武器しか使えないヤツがいて困る」とかって声があったから、それに対する解答の1つとしてはありだと思うけどね＞基本的にどの武器種でもクリアまでいける**ぶっちゃけ始動と決断同時実装で「高難易度ハイリスクハイリターン向けの始動」「低難易度ローリスクローリターン向けの決断」か、実装順番を決断→始動(名前は違和感無いように変えて)でよかったんじゃと思うわｗ --  &new{2015-08-31 (月) 12:29:19};
---てかマイルルートだとカタナしか選択肢がないのはひどい --  &new{2015-08-31 (月) 12:41:46};
---マイルルートなら仕方ないがな　本家のほうで不適切職でも効率出したいって言ってるようなもんじゃん --  &new{2015-08-31 (月) 12:45:01};
---IA1の時点で確定で全マイルクリアに必要な道中とボス火力が保証されるのが消去法でカタナしかないのがこのクエの不満の元なんだよね。少人数がカタナ以外ならまだ可能だけどカナタなし縛りでは現状は安定して全マイルクリアできる気がしない。せめてIA1で武器2こ確定だったらもう少し選択の幅が広がったのになぁと思う -- [[ ]] &new{2015-08-31 (月) 14:25:21};
-完全に固定向けの話だが、IA1までにファーストヒット、（アタックアドバンス）、PPスレイヤー、パーフェクトキーパー、ウィークS、チェイスアドバンス、テックアーツ…こんだけの火力スキルがある。これ、各々適当に覚えるより、可能なら全部そろった1人作る方が火力効率良かったりしないかな…？思いついたは良いけど、腕の自信そこまでないし、引き受ける猛者や預ける周りの人が野良固定で集まる気がしない。 --  &new{2015-08-31 (月) 14:18:14};
--騎馬系をサクラ1発確定とかに持ってけるとありかもね、あとタゲの人がクォーツの先端うまく削れる人とかだと速度上がるかも、ああでも指の破壊も重要だな。 --  &new{2015-08-31 (月) 14:24:55};
---対雑魚で期待するなら騎馬単騎で瞬殺あたりか。しかし、落ち着いて改めて計算してたらしっかり同時に乗せにくい組み合わせになってる…常時はPKとPPスレイヤー、後はスナッチJAorテックアーツ、頑張ってファーストorチェイス位で、ウィークのみの2倍までは出ない気配。ぶれもあるだろうし、確１は流石に厳しいか？ --  &new{2015-08-31 (月) 21:01:16};
-野良でマイルルート踏破しただけなのにランキング入って銅トロフィー貰えたけどまだマイルルートは少ないのかな --  &new{2015-08-31 (月) 14:38:06};
--ここでどれだけマイルルートを選んでいる割合が多くてもユーザー全体から見れば少数だって分かるな --  &new{2015-08-31 (月) 14:54:07};
--マイルルート固定も武器とか縛らない部屋だとアンガで終わったりするし解散後ほかの固定行ってもさっき一緒だった人がいたりするしマイルルート行こうて人が少ないてわけじゃないが固定でも踏破率が低いだけだと思う --  &new{2015-08-31 (月) 17:33:57};
--マイルルートを選んでチャレンジ決断を頑張ってまわしてる人がそこまでいないのかもしれんな。野良だと大抵何回かはVR選んだりするしな --  &new{2015-08-31 (月) 17:42:52};
---始動とちがって固定も2個一緒にあれば多いぐらいだよ。 半分は20分もあれば軒並み埋まって表示されないのがあるだろうけど --  &new{2015-08-31 (月) 18:17:10};
-ふと思ったんだけど、VRルートでどれだけVR溢れさせながらVR100％クリア目指すランキングがあっても良いかな～っと妄想してみた --  &new{2015-08-31 (月) 15:03:05};
-「何度やっても踏破できない野良くそすぎ」って言ってるやついたけど……野良でどれだけメンバー入れ替わっても必ず一人いる地雷が誰かに気がつくべきだよな --  &new{2015-08-31 (Mon) 16:33:51};
--まぁ分かるがそういうのは愚痴板でお願いします --  &new{2015-08-31 (月) 16:49:43};
--野良くそすぎって文句言うヤツはお前もその野良ってことに気付いてないのかな --  &new{2015-08-31 (月) 17:33:13};
---草不可避 --  &new{2015-08-31 (月) 17:36:23};
--お前ら野糞ばかりしてないでトイレに行け --  &new{2015-08-31 (月) 18:29:34};
-正直良いバランスだとは思うんだけどな～簡単簡単ってマイル√をソロ・ペアあたりを普通にクリアーしてから言う台詞だと思います。 --  &new{2015-08-31 (月) 12:25:03};
--なんで縛りプレイを通常と比較すんの？ --  &new{2015-08-31 (月) 12:27:21};
---マジそれな --  &new{2015-08-31 (月) 12:37:44};
---俺うめー（ﾁﾗｯ　俺つえー（ﾁﾗｯ --  &new{2015-08-31 (月) 12:44:25};
---VHをレベル75で無双しているのに簡単って言ってるような物だな --  &new{2015-08-31 (月) 12:48:56};
---簡単って叩いてるから難易度上げる方法を提示してるだけだろ。おかしいとは思わないが --  &new{2015-08-31 (月) 14:39:18};
---↑それだと簡単と認めることになるから木主の意見とは異なるだろう --  &new{2015-08-31 (月) 15:05:16};
--縛りプレイというかVRがノーマルでマイルはハードモードだと思う --  &new{2015-08-31 (月) 12:40:58};
--割と適当でもお手軽に踏破できるVRルートと、かなりシビアに詰めていかないと成功しないマイルルートって点では俺もうまい調整だと思うけどね。マイルルートでも温いって人は人数を減らしたり武器種を限定したりで、縛りプレイを楽しめばいいんじゃないかな。 --  &new{2015-08-31 (月) 12:54:31};
--バランスはいいと思う、ただ上位陣は既にソロやペアクリアーしているらしい、始動ソロの化け物とかにすると物足りなかった模様 --  &new{2015-08-31 (月) 13:44:42};
---そんな全体の1%にも満たない連中の声なんてどうでも良いわな --  &new{2015-08-31 (月) 14:25:43};
---これな --  &new{2015-08-31 (月) 14:42:29};
---1％どころか0.1％を満たせるかのレベル --  &new{2015-08-31 (月) 14:57:09};
---マイルルートはともかく縛りなしならペアでも余裕だよ。始動慣れしてる人は暇つぶしに一度やってみると面白いかも。 --  &new{2015-08-31 (Mon) 20:53:59};
--完全固定はともかく、マイルルートの野良固定やスコアタは安定して簡単に出来てるの少ないと思う。ただドロに左右されるのと、選択肢が少なくて、すぐ飽きるっというのには同意。 --  &new{2015-08-31 (月) 13:49:49};
---まあＩＡが２つしかないから多少はね？ --  &new{2015-08-31 (月) 13:54:01};
--時間も長々としなくていいし普通に楽しい。長時間拘束されるほうがいい人は始動どうぞ --  &new{2015-08-31 (月) 13:50:18};
---短くてサクっと出来るのはいいよね --  &new{2015-08-31 (月) 17:51:12};
--マイルルート踏破者固定でＶＲルートやってみな草はえるぞ --  &new{2015-08-31 (月) 14:29:29};
---ある意味どれだけVRあふれさせるVRルートのスコアタあるかもなｗ --  &new{2015-08-31 (月) 14:59:00};
--俺みたいなライトユーザーにとっては丁度良いバランス。チャレを楽しむじゃなくてマイルを手に入れるってのが目的だからこのぐらいでいい。 --  &new{2015-08-31 (月) 14:39:16};
--固定よりも野良でクリアして初めて言うことだと思います。固定なら意志疎通しやすいので総じて簡単になるから。 --  &new{2015-08-31 (月) 14:44:45};
---運ゲーなだけだから野良でもマイル飲みクリアは何度かしたよ。 まあ真っ先にVR解放があるから割合ではほんのわずかだけど --  &new{2015-08-31 (月) 15:06:50};
---口だけなら何でも言えるから確信がないんだよなぁ…（ランキング見ながら） --  &new{2015-08-31 (月) 16:01:04};
---その言葉ここで口にしたらすべて終了じゃねぇか… --  &new{2015-08-31 (月) 16:22:16};
---実際ランキングにあんまりいないよな全マイル踏破 --  &new{2015-09-01 (火) 04:33:28};
--比較先が始動しかないのにバランスがいいってのはどこから出る評価なんだ --  &new{2015-08-31 (月) 16:28:40};
--マイルルートも攻略の幅で見たら、面白みが全くないバランスだと思う。たぶん今、上がってる攻略法から今後も大して進展しない --  &new{2015-08-31 (月) 18:20:15};
---「素早く倒せ」以外の要素が無いからDPSとDPPで最適解が出せちゃうものな。EXみたいにそれ以外の要素（状態異常だの前後だの連打スイッチだの）入れたら入れたでクソゲー扱いだし。 --  &new{2015-08-31 (月) 18:40:45};
---始動以上にテンプレ以外×になりそうね --  &new{2015-08-31 (月) 19:09:18};
---時間制限がある以上時間をかけるような仕様は入れられないぞ。相手の攻撃を一方的に避け続けるようなお題を好むような人はゲームの仕組み以上あまりいないと思うし。 --  &new{2015-08-31 (月) 22:16:27};
--というかマイル選択もしばらくしたら安定するっしょ  絶対幾つかはマイルルート選択すること前提のマイル効率だし。これVRルートほぼ必須なバランスだったらマイル効率悪いにもほどがあるぞ --  &new{2015-08-31 (月) 22:10:34};
---安定なんかしないだろ　鍵つけて武器とか縛ってるならわかるが　野良なんてVR余裕出来るのが稀で未だに自分が好きな武器持ってるんだぞ --  &new{2015-08-31 (月) 22:21:34};
---少なくとも今日共通シップで10回以上ビギナーからやり込みまでの野良やったけど戦略は違えど失敗するようなことはなかった。 --  &new{2015-08-31 (月) 22:33:53};
---どこのシップだよ羨ましいこっちはビギナーで5回やってやっと1回クリアだったよ･･･ --  &new{2015-09-01 (火) 12:41:15};
---テレポーターで共有シップ来いよ　クリアはできるぞ　野良でVRかマイル選択でマイル選びだと若干運ゲーだが --  &new{2015-09-01 (火) 12:47:50};
-テク職で行く場合、複合テクはフォメル安定かね。凍土・リリチ・虫ダーカーが火、M3の龍族は闇弱点。属性一致しない魚介類ダーカーはウィークスタンスで対処。前提条件のディスク量が重いのと、IA１までにラフォ２つでなかったら諦めるべきって感じかな。撃つべきエリアが爆弾解除のプレディガータ地帯とM5開幕とかかね。腕の立つテク職が一人いるとタイムがかなり縮まってマイル選択のチャンスが増える・・・かも？ --  &new{2015-08-31 (月) 18:31:39};
--色んな固定でやったけどマイルルートに正直テク武器はないな・・・厳しいこと言うようだけど、ライフルもライザー出たら使う程度でランチャーと弓は論外。決断でテクがあった方が良い場面は一部の状態異常だけだから近接武器で撃っても良い --  &new{2015-08-31 (月) 18:42:57};
---インフィとエンド交換でライフル使用してるんだけど、やっぱりダメぽい？？？ --  &new{2015-08-31 (月) 18:50:57};
---マイルルートだとエンドがそもそも交換出来ない --  &new{2015-08-31 (月) 18:58:52};
---まあマイルルートでも交換はできるよだがヒューナルしか出さないのでエンドに交換するのは無駄でしかない --  &new{2015-08-31 (月) 19:00:32};
---防具の保険捨てて攻撃に特化するのなら一応ありうる。でもエンド等の仕様上前衛が良くないと活躍できない --  &new{2015-08-31 (月) 22:50:38};
---むしろエンド捨てて前衛してほしい --  &new{2015-09-01 (火) 03:02:11};
--まあ確かラ系テクはM2最初のVRとセットのコンテナの中にしか入ってなかった気がするからマイルルートではまず選択肢に入らないね複合はクエ中に撃てて２，３回ラフォだけ撃つのも周りに迷惑がかかるとデメリットも多いので状態異常系だけでチェイス使うとか他武器と使い分けたいかも --  &new{2015-08-31 (月) 18:45:18};
-今日野良で決断やってたらM3ベイゼ破壊後のゴル集団、M5のベイゼ破壊後のクォーツのどちらも湧かず、そのまま先へ進めたんだが。なにかしらの条件をクリアしてればそうなるんかな？それともただの不具合？ --  &new{2015-08-31 (月) 19:00:23};
--もう何度この台詞言うかわからんが　公式みてこい --  &new{2015-08-31 (月) 19:08:43};
--決断のページよく読め「現在一部の敵が出現しないバグがある公式」と書いてあるぞ --  &new{2015-08-31 (月) 19:32:44};
-Ｍ３のベイゼの後に出るゴルドラなんだけどあれってやっぱブーツじゃないと一か所に纏めきるのは無理っぽい？　リバスタで集めたくて色々試したがどうにもうまくいかん　Ｍ５のゴルドラみたいにリスポーンと同時に纏めようとしても無敵時間があるのか高度足りてなかったのかうまくいかなかったし　なんかコツとかあれば教えてほしい --  &new{2015-08-31 (月) 19:47:23};
--わきが円上だからリバスタの範囲だとどうしようもないと思う --  &new{2015-08-31 (月) 19:50:47};
---この前出現の瞬間を見てたんだけど、これベイゼ中央から放射状に飛び出してるっぽかったな。同期ズレとかもあるからリバスタでまとめるなら相当高いところでかつ出現とほぼ同時にやらんと間に合わないかもなあ。うろ覚えだけど通常ジャンプよりもう少し高い位置から出現だったと思う。 --  &new{2015-08-31 (月) 21:50:39};
--ショウタイム＋リバスタ --  &new{2015-08-31 (月) 20:57:05};
--今はショウタイム+リバスタにしてるんだがそれでも絶対手を出す奴居るせいで多かれ少なかれバラけるんだよな　だから初手で集める方法があれば聞きたかったんだがまぁなんとかするしかないな　さんきゅう -- [[きぬし]] &new{2015-08-31 (月) 21:37:45};
--リバ吸引するんで全員中央に最初集まってでok チャットもしたくないコミュ障害ならTMG捨てて刀でも握ってろ --  &new{2015-08-31 (月) 22:00:49};
---煽りにしてもまず文章の繋がりすらないなぁ --  &new{2015-08-31 (月) 22:03:40};
---とりあえずあからさまな煽りの発言だしCOしてもいいかな？ --  &new{2015-08-31 (月) 22:12:28};
---まぁ中央集まったら集敵PA使うまでもなく必然的に敵中央に集まりますな() --  &new{2015-08-31 (月) 22:13:34};
---そしてみんなで仲良く蹴られたり踏まれたりするんですねわかります --  &new{2015-08-31 (月) 22:29:07};
---いや、蹴られる前にジャンプして殴れよｗ --  &new{2015-08-31 (月) 23:16:45};
--２人で真ん中で重なって（意味深）、１人が即カタコンフィニッシュ（ヘイト役）→もう一方がリバタ（吸い込み役）でいけるんじゃないかな --  &new{2015-09-01 (火) 02:55:54};
-なんか１２人揃ったのに誰もテレポーターを押さずに皆破棄していくってことがあるんだけどなんなのこれ？ --  &new{2015-09-01 (火) 00:22:40};
--高度な心理戦の結果 --  &new{2015-09-01 (火) 00:25:29};
--マジレスすると誰かが打ち合わせしてくれるのを待っている --  &new{2015-09-01 (火) 00:32:31};
-M1のデマルモス撃破後、ぼーって箱出るの待ってる人多い感じってイメージ受ける --  &new{2015-09-01 (火) 00:23:05};
--先行するとカルターゴがビーム撃つし、カルターゴに向かうとエルアーダが崖上まで追い掛けて来るしで、割とグダるので足並み揃える為に敢えて待機してるよ。 --  &new{2015-09-01 (火) 05:54:35};
-m5についてVRを選択する意義は薄いと感じるのですが、みなさまはどうお考えでしょうか？全マイルの場合はもちろん、マイルルートではない野良においても、もし踏破できなくても踏破報酬が少ない分、バンサーエリアで即終了という状況でなければマイルを選んだほうが収支は多いと思われ、ベテランプレイヤーでなくても無条件でマイルを選ぶ方が良いと感じます。 --  &new{2015-09-01 (火) 00:35:03};
--ここで聞いても全プレイヤーに通じるわけも無く実際にそういう状況に陥ったらメンバー同士で決めればいいだけじゃ　下手に絶対にこうとか決めつけるのはイケないと思います --  &new{2015-09-01 (火) 00:43:07};
--VRルートで来てたら、マイルクリア(+400)>VRクリア(+600)>マイル失敗(+400)>VR失敗(0)ぐらいだっけ、エネルギーを+45してクリアが見えるならVR、エネルギーを+45しなくてもクリアが見えるならマイル、エネルギーを+45してもクリアが見えないならマイル --  &new{2015-09-01 (火) 00:44:19};
---そのぐらいだったはずです。攻略や他の方もすでに書かれていることですが、最終VRの残量で話し合って決めるようにしたほうがいいですね。 --  &new{2015-09-01 (火) 02:38:23};
--それ俺も一度考えたんだけど、よっぽどがない限りクリアできてしまうんよ。まずIA2に入った段階で30％＋αは最低あるはずで、M5開幕でVR45％拾うと75％＋αで十分クリア圏内になるのよ。あとはM5道中でグダる事さえなければ順当にクリアできるはず。マイルルートの場合は1000マイルにワンチャン賭けるだろうからVR選択はほぼないはず。 --  &new{2015-09-01 (火) 00:46:55};
--万が一クリアできなかったときの保険でマイルだな。M5で突然ペロ連発しだすのけっこういるし --  &new{2015-09-01 (火) 00:58:05};
--M5のどこまでいければマイル選んだほうがトータル多くなるとかわかればその状況の時マイル選ぶんだが・・・。VRクリアよりもM5達成率40%+マイルのほうがトータル多いのでVR40～50%時はマイル選んだほうがいいとかね。 --  &new{2015-09-01 (火) 02:56:48};
-カタナ使えって人多いから逆に聞きたいんだけどカタナ以外の武器選んだ時のデメリットってなんなの？武器種ごとに教えていただきたい。 --  &new{2015-09-01 (火) 00:41:28};
--カタナはみんなで持ってカタコン連携でm3m5のゴルドラ一掃できるってメリットもあるから。その点で言うと他の武器でこういうデメリットがあるって言うわけじゃなくてカタナでしかできない事があるから使う --  &new{2015-09-01 (火) 00:43:43};
--刀がお手軽高火力でオススメされてるだけで　別に好きなのでいいぞ　低火力武器増える度に難易度や刀とかの火力向き使用者のヘイトも鰻登りだが --  &new{2015-09-01 (火) 00:47:53};
--カタナ以外はドロップ(石含む)の依存度がカタナに比べて高いことがデメリット --  &new{2015-09-01 (火) 00:51:14};
--テッセンの使い勝手がよすぎて他武器のPAが死んでるから --  &new{2015-09-01 (火) 00:53:40};
---テッセン君なくてもインターフェースでサクラちゃんあるしな --  &new{2015-09-01 (火) 01:03:49};
---というかちゃんと弱点狙える、雑魚を安定して複数巻き込めるならテッセンよりサクラの方が出番が多い。それと同時にテッセンが無いならカタナよりハートレスを交換出来るナックルの方が強かったりする（ちゃんと使えるなら）。 --  &new{2015-09-01 (火) 05:05:36};
--一つ言えるのは遠隔系はクソ火力なうえ敵が釣れると後方まで行かないと駄目でバラけるからめんどくさい　アサルトや弓ってよくいるけど自分のダメージを一回ちゃんと見てほしいと思うわ --  &new{2015-09-01 (火) 01:01:35};
---ＨＳできてれば火力的には問題ないと思うけどな・・・チャレは動きが速いからできてない人が多々いるけど --  &new{2015-09-01 (火) 12:16:09};
---ボス相手ならそれなりにHS出来る人居るだろうけど、雑魚の群れ相手にも毎回出来る腕前の人は・・・トレンシャルとかピア使えば分かるけど何の役にも立ってない --  &new{2015-09-01 (火) 12:59:17};
---HS狙うのはいいがまずトータルHS命中率どれほどなのか　そしてチャレ遠隔持ちってほとんどロックしてチュンチュンしてるだけだから要らない子扱いな訳 --  &new{2015-09-01 (火) 13:41:06};
--序盤から武器PA揃いやすくて、火力高めなナックル、カタナ、靴のうち、リーチがあって使うのが簡単。ディランダールの騎手を落としやすい。ヤシャやアサギリと後半は交換無しで乗り換えられる物が出やすい。なんかがある。同じ理由で靴も好まれてるけど、カタコンの部分ではカタナより一歩劣る。 --  &new{2015-09-01 (火) 01:22:44};
---他武器としては、ダガーのシンフォはがんばれば戦えるけどスピンムーブが後じゃないと手に入らないから力を発揮できない。ガンスラはウィークスタンスとアディションとサーベラスが強いけど揃えるのが運頼み。始動で便利なウォンドはスキルが無い。遠距離は威力が低くて使えない。他も足が遅かったり運が絡んだりして使いにくい。　子木 --  &new{2015-09-01 (火) 01:29:19};
---ガンスラはサーペントな、サーベラスはワイヤー。地味にワイヤーも候補に入るけどM3でサーベラスが欲しいが運なんだよなー。 --  &new{2015-09-01 (火) 01:55:57};
--IA1の時点で武器1こで道中・ボス戦でラストまで使えることが確定するのがカタナしかない。ドロップ運要素、交換のロスを考えるとカタナ握ってひたすら倒して拾って走ってがド安定。 --  &new{2015-09-01 (火) 01:26:28};
--ちなみにカタナ一択なのは全マイルルートの固定の話な。一人だけブーツ入れてゲイル(＆ザンバ)に期待するのも悪くないと思うがやっぱり運が絡む --  &new{2015-09-01 (火) 02:22:26};
---VRルートでもライフルランチャーテク武器握った人が多いマルチはクリア出来ないことが多いよ。遠距離武器選ぶのは不慣れなプレイヤーが殆どだからね --  &new{2015-09-01 (火) 03:40:29};
--カタナ以外の武器を選んだ時のデメリットって身も蓋もない上に答えにもなってないけどその武器がカタナではないことがデメリットでしょう() --  &new{2015-09-01 (火) 02:32:06};
--カタナは素の威力が高い、猿でも扱えるっていう点が非常に優秀 --  &new{2015-09-01 (火) 02:43:20};
---君かわいいね --  &new{2015-09-01 (火) 03:00:26};
--☆10以上のダメージ下限90%無し、技量も低いと思われる状況でカタナギア開放のクリ50%がでかい、ステも30%あがるし。ギアを全く開放できない人が使ったら他の武器とさほど変わらなくねって思うかもしれんが、開放ポイントでちゃんと開放できるやつからしたらカタナ一択 --  &new{2015-09-01 (火) 03:04:43};
---M3はお誂え向きに開幕攻撃してくる奴等が多いからギア解放は簡単なんだよなぁ --  &new{2015-09-01 (火) 03:35:58};
---シルディーニアン軍団にJGしてそのままJAサクラで即死するな --  &new{2015-09-01 (火) 03:56:45};
--他武器だと主力PAが運任せになりやすい --  &new{2015-09-01 (火) 07:38:41};
-早々に過疎り始めてないか?　まだカタナ迷彩取ってないのに、この調子だとマイルブースト終わったら野良は完全に消えそうだな --  &new{2015-09-01 (火) 04:23:18};
--2倍は今日までだからな。あと20回までなら称号で踏破報酬としてマイルが手に入るし、25回ならカタナ迷彩が手に入る。だから決断ってマイル美味しくないし簡単だから20回か25回で称号全部取ったらもう無理していく必要がなくなるのよ。 --  &new{2015-09-01 (火) 04:31:11};
--まあイデアル属性20でイデアルユニットつけてドヤ顔練習が減ってきてるからだろ --  &new{2015-09-01 (火) 07:35:38};
-M4以外でVR選ぶ奴は腰抜けだと思ってる。そしてM4でマイル選ぶ奴は男前だと思ってる。てかM4でマイルを選ぶと背水の陣みたいで一気にやる気とテンションが上がる。 --  &new{2015-09-01 (火) 04:25:49};
--選んでも失敗するようなら地雷でしかないだろ。 --  &new{2015-09-01 (火) 06:00:22};
--激しく同意 --  &new{2015-09-01 (火) 07:40:57};
--ソロでやればいいんじゃない？VR選ぶ人もいないし最初から背水の陣みたいでやる気とテンション上がるよきっと。 --  &new{2015-09-01 (火) 14:39:08};
--自分なりの楽しみ方を見つけるのは良い事だと思う。逆境で燃えるってのもわかるわ。けど、楽しみ方を人に押し付けるのはちょっと賛同できないかな。なので、鍵部屋を自分で作るなりして同志を募るともっと楽しめると思う。 --  &new{2015-09-01 (火) 18:42:57};
-最近はやりこみブロックだからマイル選択が常識なのか?M2でVR踏むと２－４は絶対居なくなるんだが --  &new{2015-08-31 (月) 22:53:46};
--まあマイルルートやるとVRルートが馬鹿らしくなるからね全部マイル踏むとアンガ出る所に１０００マイル出るからやりこみはマイル多いよ --  &new{2015-08-31 (月) 22:55:36};
--さすがにある程度慣れてくるとマイル選択が基本。今のバランスならVRにして延命するだけ時間の無駄 --  &new{2015-08-31 (月) 23:11:16};
--まぁ、マイルルートをやってくほうがやりこみだと思うわｗ --  &new{2015-08-31 (月) 23:18:41};
--抜けたりはしないけどマイルのほうがいいかな。踏破より1000マイルだし1000ゲットできないマルチなら早いとこ解散したほうがお互いのためでしょう --  &new{2015-08-31 (月) 23:43:02};
--でも野良だとやりこみでもペロリストや低火力武器選んだりVR余裕無かったりするのにマイル選択だとクリアきつくね? -- [[木主]] &new{2015-08-31 (月) 23:44:58};
---そういう人らに合わせてたらそのうちやりこみBでは無くなってまうがな --  &new{2015-08-31 (月) 23:46:31};
---そもそもマイル稼ぎであってクリア目的ではない。 --  &new{2015-08-31 (月) 23:48:51};
---クリアできるかどうか関係無く、VR選んでしまった時点でやりこみではなく平凡プレイなんだよ --  &new{2015-08-31 (月) 23:51:40};
--M2はVRとったら溢れて無駄になるだろ普通 --  &new{2015-08-31 (月) 23:49:31};
--やりこんでる人間がマイルを選択しない理由はない --  &new{2015-08-31 (月) 23:50:35};
--やりこみはマイルで攻略はVRって感じね。とにかくマイルだ！マイルが欲しい！っていうギリアムはやりこみ行けばいいし、安定してゆるーく稼ぎたいなら攻略行けばいい、お好みでどうぞ。個人的にやりこみ一択だった始動と違って、いい感じに住み分け出来てるんじゃないかなって思う。 --  &new{2015-08-31 (月) 23:52:34};
--「やり込み」だよね？なんでVR選択する必要があるんですか --  &new{2015-08-31 (月) 23:56:38};
--結局意思疎通も放棄して勝手に思い込みでやってる野良だから破棄もやむなしだわな --  &new{2015-08-31 (月) 23:59:00};
--破棄するなとは言わんから、せめて破棄する前に装備アイテム全部置いていけ。 --  &new{2015-09-01 (火) 00:03:56};
--マイル踏むと踏んだら愚痴言われるしVR踏んだら愚痴言われるし　事前にどっちでいくか聞くと意見バラバラで抜けるか無言決め込むし　もう訳わかんねーよ　大人しく攻略行くわ -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 00:05:52};
//--あ、ミスった -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 00:07:10};
--野良の引きが悪いだけかも知れないが　事前にどっちでいくか聞くと意見バラバラで抜けられるか無言決め込むし　事前確認無しでマイル踏むと愚痴言われるしVRでも愚痴言われるし　もうどうすればいいのか分からんし　大人しく攻略の方に行くわ -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 00:17:21};
---誰か編集してくれてたんだな　ありがとうございます　そして被って申し訳ないorz -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 00:19:46};
---自分で書いてるけどじゃあ事前確認すればいいんじゃないのかな --  &new{2015-09-01 (火) 08:25:50};
---しても退出でgdるから嫌なんじゃないのか --  &new{2015-09-01 (火) 09:15:16};
---嫌だ嫌だ言ってないでその場で文句言われて途中で抜けられるのと天秤しろというお話だよ --  &new{2015-09-01 (火) 09:29:25};
---気軽に行きたいなら攻略Bオススメ。野良のやりこみなんて性格地雷と寄生のオンパレードだしな。全マイルルート行きたいなら固定行くし。 --  &new{2015-09-01 (火) 14:46:13};
---やりこみで気軽にとかいう地雷が固定に籠ってくれるなら誰も損しないしな --  &new{2015-09-01 (火) 22:40:04};
--そもそもやりこみブロックなのにやりこみ要素（マイル）を選ばないほうが地雷でしょ。VR選んくらいならビギナーが攻略（練習）ブロックでやりなよ。 --  &new{2015-09-01 (火) 04:27:46};
--決断のやりこみ要素がマイル踏破だってわかってるやつからしたら、やりこみでやりこまなくていいプレイ（VR踏破）しようとする奴は地雷だわな。 --  &new{2015-09-01 (火) 05:39:35};
//--プロアークス様どもがここぞとばかりにレスしまくりｗ --  &new{2015-09-01 (火) 07:38:24};
--VR選ぶ奴はクリアしたいとかカタナが嫌だとか好きな武器でやりたいとかいろいろ言うけど全部それどこらへんがやりこみなの？って理由しかない --  &new{2015-09-01 (火) 11:05:01};
---VR選び彼等の[やりこみ]というのは確実にクリアや死なないことだよ　[攻略推奨]というのは未クリアや安定クリアを目指すこと --  &new{2015-09-01 (火) 11:13:10};
--マイルルートだとM5到着時点でVRルートより獲得マイル多いんだから、アンガまで倒せなくても選ぶ意味無いと思うけど --  &new{2015-09-01 (火) 12:50:14};
---M5のどこまでいけるのかによる --  &new{2015-09-01 (火) 22:49:48};
-抜けられる要素が武器選択からマイルvr選択にすり替わっただけで何ら変わらんな --  &new{2015-09-01 (火) 09:43:15};
--マイル選択でクォーツすら倒せない野良。それがわかっててもマイル選択するのはキチガイじゃね? --  &new{2015-09-01 (火) 10:13:37};
--M2が目安だわマイルVR選択時とリリーパ即飛ばしで間違いなく抜けがでる --  &new{2015-09-01 (火) 10:26:46};
--まあ野良だとマイルルートでもライフルとか居て殲滅下がるし　ペロリストで殲滅下がるし　事前確認でマイルでいいですか言うと[でたーマイル厨w]とか言われるし　もう俺はスイッチ踏まないし挨拶しかしないわ --  &new{2015-09-01 (火) 11:07:44};
--やっぱり固定が一番だな、VRルートの固定もチラホラみるし -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 12:28:20};
--抜けられる可能性あるのがM2終了までにペロリスト居てVR70-80%前後の残量　マイザーの粒子使おうとして孤立挙げ句には床掃除　最初休憩でアサルト・ランチャ・弓が複数居て火力に期待出来ない　不要置くと拾うくせに自分のは置かない　 --  &new{2015-09-01 (火) 12:44:25};
--武器選択でも抜けるよ。IA1で遠距離武器握ってるのが4～5人いたらもうそのマルチは先が見えてる --  &new{2015-09-01 (火) 12:47:31};
---4-5とか偉い寛大だな　俺は1-2だはランチャーいる時点で破棄るけど --  &new{2015-09-01 (火) 12:50:34};
--気持ち的にはマイル選んでさっさと死んだほうが楽 --  &new{2015-09-01 (火) 13:16:24};
-VR踏破派でもマイルやりこみ派でも構わんから、やりたいのがあるなら自分で出発前に発言してくれ。上から目線の発言でなければ大半はついていく。「やりこみブロックなんだから、俺が言わなくてもマイル一択ルートだろ。」とかマイル一択で安定で1000マイルまでできる難易度でない限り野良では通らない。やりこみ気取るなら、まずは最初のコミュニケーションから始めてほしい。まとめ:どっちルートでもいいから途中破棄だけはやめてくれ --  &new{2015-09-01 (火) 13:48:38};
--本これやな 前もここでやり込み俺常識無言君が大騒ぎしてて困ったわ --  &new{2015-09-01 (火) 13:56:03};
--どっちでいくか聞くと[やりこみB]でVR選択とかありえんわ 野良でマイル選択ありえんわで意見分かれるし　無言だからマイル踏むと野良でマイルとかやる気あんのか　VR踏むとやりこみBでやる気あんのか言うし　どうしたらいいの? --  &new{2015-09-01 (火) 14:09:45};
---人数多い方にしておく。マイル派にはフレンド申請送って後日一緒にマイルルート固定しないかと誘う。決まらないなら、確実なVR踏破にしておくか、「どうしてもマイルルート行きたいんで、抜けます。ごめんなさい」と一言言って出発前に抜ける。無言派は、とやかく言う権利はないからBL入れておく。 --  &new{2015-09-01 (火) 14:26:20};
---現状のブロックの住み分けを見ると、攻略ブロックは踏破する為に頑張る人が集まり、やりこみブロックはCMを稼ぐ為にガンガン回す人が集まってるように思う。どんなブロックであろうと野良である場合は、wikiに乗ってるような一般化された知識や手法を除いては「暗黙の了解」のようなものはないから、マイル全選択が常識だろって意見もVR全選択が常識だろって意見もどちらも間違っている。自分の意見を押し通したいならちゃんとコミュニケーションを取って事前に提案して周囲の賛同を得るべきで、それが嫌なら他の人がどんな選択をしても文句は言ってはいけないと思うよ。だから、どんな場合でも後から文句を言う人が悪い。 --  &new{2015-09-01 (火) 19:04:14};
--やりこみBでオンステに「マイル選択するやつはﾀﾋね」とか書いてるやついたわ。そいつがＶＲ選択した瞬間数人抜けてった --  &new{2015-09-01 (火) 14:33:17};
---残当 --  &new{2015-09-01 (火) 15:31:16};
--というか人によって目的が違うのよ。安定した踏破周回でマイル稼ぎたい人とマイルルートで踏破したい人が混在するから厄介な事になるし、意思表示しない人や自分にとって気に入らない事があるとすぐ逃げる人も混じってよりカオス化する。ぶっちゃけると野良でマイルルートは（泥運も含めて）相当な当たりマルチ引かないと踏破は困難だが、それでも浪漫を求める（収支は度外視）のがやりこみB。踏破周回でコンスタントにマイル稼ぎたい人は攻略でそれが機能してるから移った方がストレスなくていいよ、俺も1周踏破で3600マイルで十分だから攻略にいるし。 --  &new{2015-09-01 (火) 15:47:23};
---結局は意志疎通しきれてないってことだな。マイル派は「やりこみブロックはマイルルート派専用」と決め込んでるし、VR派は「とりあえず踏破することが大前提」と思ってる。「ブロック名称を気にせず、とにかく人の多いところに入る」層がいる以上、ブロックによる完全な棲み分けは不可能。野良ならある程度は双方共に妥協しないといけない。妥協できない人はそもそも野良に来るべきじゃない。 --  &new{2015-09-01 (火) 16:54:34};
---某掲示板とかで決断マイルブロックとVRブロックを決めれば良いんじゃね、コレ。 --  &new{2015-09-01 (火) 17:18:44};
---「全マイルルート」という名前のブロック欲しいな --  &new{2015-09-01 (火) 17:19:41};
--マイルルート一択みたいな自分ルールであっても出発する前に提案して他の人も納得した上でなら野良でやるのも良いけれど、まともにコミュニケーションも取らずに押し付けるのは害悪だね。自分ルールを押し付けて制限プレイしたいなら鍵部屋を作ってやれって思うわ。木主に完全に同意。 --  &new{2015-09-01 (火) 18:47:58};
---言ってることがめちゃくちゃだ。野良は黙ったまま特攻したり流されるままにただ後ろをついて歩くことも可能な無法地帯。ルートで揉めている双方の文句はもちろん押し付けプレイに対する文句も固定にひきこもるべきだ --  &new{2015-09-01 (火) 22:48:21};
-初心者ですいません。初期からギア全種持ってるのにインターバルでギア交換できるってどういうことですか？ --  &new{2015-09-01 (火) 13:44:53};
--ここのページの事なら、まだ始動のコピーのままだからページ内に書かれてる事とコメントや実際の決断の内容とは違ってるよ。 --  &new{2015-09-01 (火) 13:53:13};
---ごめん嘘ついた。ここのページもう更新されてたね。　（しかしだったら木主はどこでインタでギア交換できるという情報を？） -- [[小木主]] &new{2015-09-01 (火) 13:54:17};
---IA2の交換内容が武器以外始動のコピペのままみたいですね --  &new{2015-09-01 (火) 14:06:34};
-野良じゃ全マイルは難しいけどドロップ的にM3M5だけマイルにするのがいいと思うんだがどうだろうか --  &new{2015-09-01 (火) 15:12:59};
--M3マイルにすると進行速度次第でM5でVR選ばないと踏破できなくなったりするし、その場合＋200マイルしかできないからあんまりおいしくない。だからIA2まで出来るだけVRを持ち込んでM5で確実に＋400マイルを選んだ方が得ではある。よほど進撃速度に自信があるならM3もマイルにしていいが、固定ならともかく野良だとそこら辺は不透明だしな。 --  &new{2015-09-01 (火) 15:31:39};
--M3は副産物がゴミだからねーわ。マイル関係なくどうしても踏破したいなら４・５でいいんじゃね？ --  &new{2015-09-01 (火) 17:46:29};
---いやM5でVR選ぶことになるぐらいならM3でVR選んどけって話だろ　M5のVRは副産物ないどころかマイルはM3の倍だぞ --  &new{2015-09-01 (火) 22:28:10};
-全マイル選択で最後に1000マイルだと野良で荒れるからマイル選択した回数に応じて最後に出るマイルが変わるとかにしてくれればよかったのにと思いました(粉蜜柑 --  &new{2015-09-01 (火) 16:47:50};
--チャレンジクエストはその名の通り挑戦することがコンセプトだから全マイル選択で1000マイルボーナスはアリだと思うよ。むしろ、始動の難易度を考えればVRルートの決断はチャレンジにしては簡単過ぎる。お手軽クリアで簡単に稼げるチャレンジお試し用のVRルートと、本当の意味でのチャレンジクエストとなる全マイルルートで住み分けできてるから今の仕様でいいんじゃないかな？ --  &new{2015-09-01 (火) 18:37:22};
-しばらく忙しかったせいでこれから決断初挑戦するんだが最低限抑えておいた方がいい要点とか教えてくれないだろうか。一応このページは上から下まで読んだけど始動とごっちゃになってるとこもあるし一度も行ったことないのに全部頭に入れるのは無理だった… --  &new{2015-09-01 (火) 14:47:51};
--カタナかナックルを持つこと・ウィークスタンスをとること・自分の前に敵が出たと思ったら後ろからの不意打ちに警戒すること。これだけやっとけば大丈夫！　IA2以降は好きにするといい。 --  &new{2015-09-01 (火) 14:59:20};
--IA1でカタナ一式とウィークスタンスとブ系ユニ一式用意します　あとは道なりのEトラと雑魚殲滅をこなすだけの脳筋プレイでおｋ --  &new{2015-09-01 (火) 15:47:42};
--例え遠隔が好きで持ちたくてもIA1以降は絶対持ったら駄目　基地のヘイトあがるから　後は湧いてくる敵を全力で叩けばいい --  &new{2015-09-01 (火) 15:58:07};
--皆さんありがとう。自分ナックルが一番苦手で次いで苦手なのがカタナだから絶望的だってことがわかった。勿論練習はするけどその間はTMGでも大丈夫かな… -- [[きぬし]] &new{2015-09-01 (火) 16:57:48};
---やりこみにいかなければVRルートが主流だからカタナナックルにこだわりすぎなくても踏破はできる。それにTMGなら（拾えれば）リバースで集敵できるからそこまで嫌な顔されないんじゃない？ --  &new{2015-09-01 (火) 17:06:21};
---TMGはリバスタとショウタイムが雑魚掃除の時に使えるくらいで対ボスはキツイぞ。一応M3でシフピリ、M4でグリムが出るけど運要素だし決定力不足感は拭えないかな。それにIA2でエイムと交換するにはブルーストーンが必要かつ入手が遅過ぎるからメインで使うのはおすすめしない。 --  &new{2015-09-01 (火) 17:08:31};
---最初はVRルート取るはずだからサブでカタナかナックル持てばokＴＭＧもリバスタがあれば一部敵をまとめたい箇所があるので十分貢献できるただ、ＭＴＧの使えるＰＡがほぼドロップなところと最後のＩＡのＰＡは石が必要なので自分で変換するかできればほかの方からゆずって欲しいけど大体ブリサにしたがるのでＰＡなかったらカタナでサクラ振ってればいいと思う --  &new{2015-09-01 (火) 17:09:02};
---TMGならリバスタとTマスとハイタイム出たら下さい言うんだぞ(グリムはあまり見ないから運だと思うけど)　TMGはショウタイムもIA1にあるし十分だよ --  &new{2015-09-01 (火) 17:13:03};
---対ボスに関してはウォルのツッパリ足止めに対して有効。だけど他の面では元々ボス用ＰＡでないからイマイチ --  &new{2015-09-01 (火) 17:13:43};
---刀が苦手って近寄ってサクラしてるだけでいいし　ヤバいと思えばステップやガードすればいいし　TMGより遥かに楽だと思うんだが　ギア狙いJG確実にする領域目指すならハードル高いだろうけど --  &new{2015-09-01 (火) 17:17:36};
---カタナのチャージ攻撃が感覚掴めなくて無理って奴もいるんやで…… --  &new{2015-09-01 (火) 17:26:01};
---なんか凄いラグい時があって、そんな時はJCが安定しない事はあるけどな --  &new{2015-09-01 (火) 17:39:13};
---流石にカタナのチャージ攻撃みたいなのはPS上げるためにも練習したほうがいいよ、特殊な使い方でもなんでもない普通の攻撃なんだからさ --  &new{2015-09-01 (火) 17:49:14};
---PAドロップしないと何もできませんってなるから練習するしかない --  &new{2015-09-01 (火) 19:04:20};
-そろそろVRルートで慣れてきたのでマイルルートに挑戦する野良に参加しようと思うのですが、マイルルート野良パーティにVitaで参加すると迷惑になりますか？　もしVitaユーザーが居るならどれ位の割合で居るんでしょうか --  &new{2015-09-01 (火) 17:35:24};
--Vitaダメな人なら募集文に書いてあるから、書いてないならまあいいんじゃないかな。Vitaで4人参加しますー、だと警戒する人いるかもしれんが --  &new{2015-09-01 (火) 17:41:08};
-野良決断やりこみBで15周回してスイッチ押されるの見てたけど8-9割VRだな　やりこみとは一体なんなのか聞いても無言だったり退出逃げされるという --  &new{2015-09-01 (火) 20:05:03};
--文句あるなら最初からマイルでいこうぜって言えチキ --  &new{2015-09-01 (火) 19:20:14};
---ほんとこれな。１５周も無駄に回る程度なら他にやり方いろいろあっただろうに。 --  &new{2015-09-01 (火) 21:22:45};
--ある意味マルチの空気を読むのがやりこみブロック。VR押されるなら踏破周回を意識して、マイル押されるならマイルルート攻略を意識するだけの事。やりこみだからみんなマイル選択だろJKと思ってるならそれは間違いだし、少なからず自分の思い通りにならないと破棄する人もいるから考えの押し付けは何も生まない。まー正直な話、マイルルートを安定させたいなら固定を組んだ方がいいと思う。 --  &new{2015-09-01 (火) 20:23:11};
---まあ普段は募集かけてマイルルートやってるよ　ここや某板でやり取りみててVR選択派のやりこみとは何なのか気になったのさ -- [[木主だよ]] &new{2015-09-01 (火) 20:36:21};
---始動時代から言われてるけど、やりこみはただのブロック名さ。それ以上の意味はない。子木 --  &new{2015-09-01 (火) 20:42:20};
---枝2にもあるけど単なるブロック名ってだけだわな。マイルルート選ぶなら周囲チャットするなりさっさと自分でマイルスイッチ踏むだけだな --  &new{2015-09-01 (火) 21:16:04};
--開始前に「選択はマイルでいいですか？」って確認とればいいとおも。嫌な人はそこで抜けるだろうし円満解決。 -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 20:26:49};
---ごめんきぬしじゃない --  &new{2015-09-01 (火) 20:27:15};
--そこで逃げたとか言える根性がすごいよな。絶対ＢＬされてんだろ。始動でも宣言せずにクガハメ失敗しただの言って叩かれてた奴いただろうが。 --  &new{2015-09-01 (火) 21:56:33};
---BLされたか何か面倒くさい子がいるな～くらいには思われてそうだな --  &new{2015-09-01 (火) 21:59:37};
--やりこみブロックってただマイル稼ぐ為に周回プレイしてる人が集まるブロックだろ。本当にやりこみプレイしてる人は鍵部屋で精鋭を募集してるから、木主も自分で鍵部屋立てて募集すればいいよ。というか、チャレンジクエストは何よりも事前に攻略における意思疎通が重要なのに、そんなことも気付けてないのにやりこみを自称するあたりに察するものがあるな。いやそれ以前にたったの15周しかしてなかったんだったな。それと、後から文句言うぐらいなら、先に提案してちゃんとコミュニケーション取れよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 00:20:34};
-サテカとドロップライフルを運よく拾えたらそれ以降ボスに対しては有効だと思うんだが、近接の方がいい感じかのう。ここ見る限り遠距離武器は地雷とか結構書いてあるんで・・・ --  &new{2015-09-01 (火) 22:13:08};
--M5の話だと思うけど、ザコには近接でボスにサテカじゃダメなの？ドロップライフルなら物資も武器1PA1で安いしありだと思うけど --  &new{2015-09-01 (火) 22:18:07};
---M5はたまに弓かライフル装備のダブセやってる。センダー役にぴったりじゃん。他は打撃主力なわけですし。要は手が余らないようにどうPT貢献するかだぜ。当然☆役も兼任しておる。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:15:41};
--レアの評価に関しては後から煮詰まっていくから今はどんどん使ってけば？ただし、レア武器ＰＡ前提のプレイングは始動でも好まれてないけどな。 --  &new{2015-09-01 (火) 22:22:26};
--サテカやライザーでようが結局のとこ存在価値ないんだよな　遠隔系の火力スキルほとんど無いし　大事なのはお手軽瞬間火力だしHS狙ってる暇あるなら近接の方が早いし　HS率が雑魚やボス問わず80%越えでやっと使えるんじゃね --  &new{2015-09-01 (火) 22:27:52};
--サテカよりヒュナがレッドストーン落としたときにドロップライフル+エンドアトラクトが対アンガすさまじい、HS6000（位置次第で２ヒット）で最強になる。　条件厳しすぎるけどね --  &new{2015-09-01 (火) 22:43:04};
---エンドでイエーデを先倒すのだけは勘弁してください --  &new{2015-09-01 (火) 22:44:46};
---エンドじゃなくてもイエーデ先倒すのは勘弁してください --  &new{2015-09-01 (火) 22:54:26};
---攻略での体験談。弓だと、ラピットあり、ガドスタなし、ウィークあり、シャープあり、パエーフェクトありで、ネメシスHS8000でる。もしかしたらもっと出るかも。バニッシュ貼れてると一回で計18000くらいいくよ。ボス強い。アンガHS狙いやすいし、極める価値はあると思うぜ。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:02:59};
---バニッシュほしくて石交換もちかけてもスルーされたりするのよね… --  &new{2015-09-01 (火) 23:06:36};
---エンドは赤石１つでいいし、M4でVR選んだ場合ならティアンセットと足ブリサがいいと思う。M５からはエンド一本の方が狙いやすいから、サテカはM4まで対ヒューナルと割り切るといいかも。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:15:37};
---だらか何回もでてるだろ　出来る遠隔使いならいいけど　大半といって良いほど出来ないくせに安全圏からカスダメしかだせないのに死ににくいや好きな武器だからとかそういう理由の遠隔使い多いから毛嫌いされるんだよ --  &new{2015-09-02 (水) 07:42:36};
--基本的には、遠距離武器のIA交換がNGなだけだと思うけど --  &new{2015-09-02 (水) 07:38:29};
-やりこみは武器種をコメントに書いてそれ見て気に入らなかったら開始前に抜ける感じでいいと思う。結構な頻度でIA1の交換時にあまり好まれない武器種持つ奴とそれを見て抜ける奴がいて時間が無駄になることが多い。VRとマイルの選択でも話題が上がってるけどやりこみと他のBでその辺を決めて住み分けられれば多少はみんなやり易くなると思うんだよね -- [[ ]] &new{2015-09-01 (火) 22:51:33};
--「フリメに使用武器書いてください」→「カタナ」「カタナ」「カタナ」「カタナ」.... --  &new{2015-09-02 (水) 00:50:54};
-カタナマン的には天国だな・・・と、言いたいが、流石にこれは飽きるな --  &new{2015-09-01 (火) 23:03:08};
--JGできるならこれほどカタナが輝く場面もないんじゃないかな --  &new{2015-09-01 (火) 23:13:03};
--JG練習クエストとして楽しむことにしてる。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:56:08};
--コンバットフィニッシュがめっちゃ強いグランゾに13000超えのダメージでてびびった --  &new{2015-09-02 (水) 09:57:04};
-全マイルルート選択時にアンガ部屋で１０００マイル出るってこと、このページの頭の方でおっ聞く赤字あたりで書いてもらえませんかね?M3まで全マイルルートで行ってもM4でVRとる人多すぎ、あれって最期の1000マイルボーナス知らないからでしょ --  &new{2015-09-01 (火) 23:10:35};
--たぶんやりこみBの話だろうけど、一定数のブロック名関係なく人が多いブロックに入る素人さんがいる以上現場で言わないと無理。その人たちは普通知ってるでしょって事でも知らないし、ここも見ないからね。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:14:56};
---だな。正直、木主みたいに分かってる人が周囲チャットするなり積極的にスイッチ踏めばいいとは思うんだがな、やりこみBだろうが出来て当然で分からない奴は駄目と愚痴っても結局、状況はたいしてかわらんしな --  &new{2015-09-01 (火) 23:19:56};
--これは分かるな実装２日ぐらいやって３日後ぐらいにまたやった時になんでVRじゃなくマイルなの！？ってびっくりしたが１０００マイル出るって聞いた時は納得したしな --  &new{2015-09-01 (火) 23:17:07};
--いやたぶん、輝石目当てで、他はなるべくマイルっていう選択じゃないですかい。DF戦に余裕持てるし。１０００マイルもM5最終ブロックに行きつかないと取得できないし。こういうこともあるから上にある通り、やりこみでも出発前に確認取るべきじゃないかね。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:21:02};
--マイル固定立てれば必要ないぞ。 wikiは効率押し出すより安定踏破の形がいいと思うし。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:21:14};
---wiki安定踏破は賛成だな。あるいは余裕があればマイル全習得ルートの攻略情報は別項でまとめたらいいんじゃないかな。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:25:23};
---書いてあったわ。さすがだわ。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:26:20};
--4でマイル行く場合はブリサの有無で最後の難易度恐ろしく変わってくるしなぁ・・・野良だとM4だけVRでちょうどよく安定するのかもしれん --  &new{2015-09-02 (水) 00:23:48};
---それはブロセット交換してないからそう思うんだろ --  &new{2015-09-02 (水) 10:38:50};
-今日でブースト終わりだな。多分またブーストかからない限りやらんわ。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:29:15};
--ブーストかからんかったらVR√だと3000か。実際どうなんだろ、始動戻ってみたら決断やっぱり面白いかもってなるんかな。 --  &new{2015-09-01 (火) 23:34:38};
--称号迷彩取ってないからまだやるつもりだけど、野良じゃ人がいないとどうしようもねーんだよなぁ　マイル目当ての初心者が減ると思えば気休めにはなるが --  &new{2015-09-01 (火) 23:42:47};
---始動と決断でブロックが分かれてないのもまた不安なんだよなぁ --  &new{2015-09-02 (水) 11:59:18};
--開始から日付またいでクリアするとどうなるんだろう --  &new{2015-09-01 (火) 23:52:53};
---決断は日またぎでも2倍やったで --  &new{2015-09-02 (水) 00:05:38};
-今日になって初めて野良で最初っからマイルルートを3回も経験したんだけど、マイルルートいまはやってんの？　やり込みだったけどもちろん走破できず、ひどいときにゃM3クォーツでおわったんじゃけど・・・　3回ともメンバー別マルチだったんだけど、当然マイルクソマズイし、どういう利点があるのかわからなくて困って、んでなんかあるのか？　と思った次第　個人的には最初からマイルルート行くつもりなら一言くらいあってほしかったけどそれすらなかったんで、最初からマイルルート選ぶのが当然となるなんらかの理由が発生でもしたんかの？ --  &new{2015-09-01 (火) 23:59:13};
--皆そろそろ慣れてきたこの時期、しかもやりこみＢならマイルに行くのは自然じゃないの。まあ一言有って然るべきだとは思うけども。てかｍ３クォーツ終了ってメンツクソ過ぎじゃないですかね・・・言いたかないけど木主の腕前の方も大丈夫か？ --  &new{2015-09-02 (水) 00:05:33};
---いくら一人が優れているかマトモでもまわりでバタバタ死なれたらさすがに無理じゃね --  &new{2015-09-02 (水) 00:08:30};
---腕前は自信ありませんが3回とも管理してたので戦闘に関わる影響は低め・・・だと信じたい　一応死んではないですw　管理がどんだけ戦闘に関われるかだろォ！？　と言われれば帰す言葉もございませんがw --  &new{2015-09-02 (水) 00:30:03};
---↑戦闘に関わる影響×　戦闘に与える影響○　一応、戦ってはいますw --  &new{2015-09-02 (水) 00:32:02};
---Ｍ３以降は普通に戦うと思うけど床舐めてないならまあいいんじゃない？ --  &new{2015-09-02 (水) 00:33:18};
--時間効率的にはどうなん？ --  &new{2015-09-02 (水) 00:05:58};
--「やり込みではクリアできる奴集まってるんだからマイル効率求めんのが当たり前」派と「踏破安定させることがやりこみだろ、VRとるぞ」が混ざってる。　マイルルートは全マイル選択すると最期のM5アンガで1000マイルが入っておいしくなるって感じ。 --  &new{2015-09-02 (水) 00:06:50};
---どうみてもマイルばかり選んでると次のエリアにすら行けそうにない、って時にもマイル選択ばっかりのマルチになんか3回連続で当たりましてね・・・　だからマイルルートに何かあるのか？　と思ったりしたのですがそういうことは特にないようですね・・・　私のマルチ運もしくは私の腕前が絶望的に悪かったのか・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 00:37:09};
---次のエリアにいけそうにない時にマイル選択は糞マルチはさっさと終わらせたいっていう事だと思う。やる意味ないし --  &new{2015-09-02 (水) 01:31:26};
--BrRa弓の理論上高火力と同じマイルルートの理論上の高ポイントを真に受けてるだけ。もちろんやりこみとしてその失敗の道中も楽しめる人もいるだろうけど気軽にマイルうめ～＾ってのとは全然違うんだよな --  &new{2015-09-02 (水) 00:08:05};
--単純にマイル総数が増えるからじゃない？踏破前提だけどね。どうせ野良の奴らだし何か考えてる方が珍しいだろうし、声掛けなんて高度な事野良に求めちゃダメよ --  &new{2015-09-02 (水) 00:11:09};
--きぬしです　PSうんぬんのあたりは耳がいたいかもしれない・・・w　自信はあるほうじゃないです　ただ、その時のマルチのひとつでは、M4にたどり着いた時点でVR半分切ってるのですが、それでもマイル選択・・・　M5たどり着かなけりゃいくら道中でマイルとってもおいしくないしどうなるんだろ・・・と思ってたら案の定ヒューナルエンドでした　また、その時はM1でパーティー組んでる人の一人が何故かコンテナから拾った武器を置いたらしく、そしてそれを拾われたせいで武器がなくなったと大騒ぎ　はよかえせやとか暴言もあったのですがここですでにかなり嫌気がさしてましたね　管理やってたので抜けられませんでしたが・・・　で、武器ないならM2の武器コンテナ割ればいいのに、頑なにマイル選択・・・　なんで武器選ばなかったのかととうたのですが無視　そしてインターバルにつくやM1で人の武器拾うようなやつがいるからうんたらと罵詈雑言、しかもそいつのPTメンバーも同調してます　武器拾っちゃった子も悪いかも知れんけど、なんでそんな空気悪くするような風に言うのか、しかも武器置いたのアンタやん・・・そら誰か拾うやん・・・　と思いながら我慢してやってたりしました　その後M4突入時にVR40％切ってたのですがVR選ぶという選択肢は頭にないようで・・・・　すいません長い上に愚痴になってしまいました、どうも腹立って興奮してるようです　コメントの内容に合致してないと判断されるなら遠慮なくCOしちゃってください、ここまで書いといてなんですが・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 00:25:56};
---野良で今後も行くならそういうやつの文句は気にしちゃだめよ。キＯガイの思考を理解しようとしちゃだめこっちもおかしくなる。あとＢＬにすればコメは見えなかった気がするから入れとこう --  &new{2015-09-02 (水) 00:30:26};
---どうせＰＴ内で武器交換して進めようとしてたんだろそれを横取りされて文句言ってるやつだしそういうやつらは結局ほかのメンバーとも協力しないやつらだからとっととＢＬ入れて役職もっていようが何か一言入れて抜ければいい --  &new{2015-09-02 (水) 00:39:13};
---もちろん暴言吐いてた方は終わったあとすぐにBL入れました、暴言吐く人は無理なので --  &new{2015-09-02 (水) 00:39:15};
---やりこみブロックは３・４回に一人くらいの頻度で感じ悪いのに遭遇するしマイルルート流行ってて全然安定しないから、ストレスフリーを求めるなら攻略ブロック行った方がいいよ --  &new{2015-09-02 (水) 00:41:03};
--->枝2多分そういうことですよね　どうもある程度は慣れてる人らしく、M4手前でヒューナルタゲとる等言っていたりしていて、なんだか「自分のプレイスタイルは決まっていて、そしてある程度慣れているがためにかえって大事なことができてない」　ように見えました　下手にエリート意識的なものを感じたのでもう怖い怖い・・・(ドン引き的ないみで　ただやはり申告したとしてもよっぽどのことでない限り途中抜けは他の悪くもないプレイヤーの方々にも迷惑をかけてしまうので、管理していなくてもその可能性は取りませんでした　それでも「破棄したいな～・・・」と考えさせられるくらいだったわけですが・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 00:48:33};
---↑ ただし、攻略ブロックだと武器種の選択がフリーダム過ぎて火力不足に陥ったり死屍累々でM3のクォーツやM4ヒューナルあたりで終了する事も多い模様。特に、ゾンデ系の使い手がいなくてM3クラバーダの処理で手こずってVRが足りなくなる事があるので注意。 --  &new{2015-09-02 (水) 00:50:44};
---〉枝4なるほど、攻略のほうがVRでかえって安定してるのか・・・　こりゃいいこと聞いたかもです　マイル冒険したりするつもりないなら攻略いったほうがいいのかもなのですね --  &new{2015-09-02 (水) 00:51:52};
---↑ただ、ＶＲルートとってもＭ１のＶＲ待機宣言してないとＶＲ拾われてどんどん先にいかれて合流できたのがマイザー中しかもチャレド箱破壊済みとかあるからしっかり宣言しておくんだぞ --  &new{2015-09-02 (水) 00:55:45};
---募集を「VRルート @XX」って形で募集してる固定もちょくちょく見るから、自分で立ててしまうのもいいと思う。　VRルートの石で好きな構成やりたいって人もいるだろうから需要０ではないだろうし --  &new{2015-09-02 (水) 00:57:14};
---管理宣言してたのでそこは大丈夫でした　しかしこれからもそういうことには気をつけては行きたいですよね・・・　ご忠告ありがとうです --  &new{2015-09-02 (水) 01:00:08};
---マイルルートで管理も何もないと思うけど --  &new{2015-09-02 (水) 02:05:36};
---マイルルートでもIA1までは管理は必要 --  &new{2015-09-02 (水) 02:16:18};
---マイルルートだと管理はM1で待機するぐらいしか仕事ない気がするがな。まー全員でマイル拾いにいくのもアホらしいから、管理決めてその人に全部拾ってもらった方がいいだろうけど。 --  &new{2015-09-02 (水) 02:20:11};
--都度判断するの面倒だし、やりこみ=マイルルート その他=VRルート で決め打ちでいいと思う --  &new{2015-09-02 (水) 07:43:56};
---それの結果がこの木の状況じゃ --  &new{2015-09-02 (水) 09:15:54};
---今はそう認識されてないけど、続ければ浸透するんじゃないかな・・たぶん・・ --  &new{2015-09-02 (水) 18:45:19};
--だから可愛い子がやってると思い込めって。自然と許せるから --  &new{2015-09-03 (木) 10:37:01};
-今更だが称号のグランゾ討伐回数これでもカウントされるんだな。初めて知った --  &new{2015-09-02 (水) 00:24:25};
-テキトーにやっても短時間でマイル稼げるのはいいんだけど、その分始動より作業感が増えた気がする。緊迫する場面がほとんどないのか、発言しても返事が返ってこないのが多いからかは知らないけど。 --  &new{2015-09-01 (火) 18:43:11};
--まあほとんど挨拶位だしな　打ち合わせしてると勝手にスイッチ押して急かしてくるし　不要交換も勝手に拾ったり交換に溶かすし　拾うくせに自分のは絶対置かない　チャットとか開始すると打てないの良いことに放置でマイルうまーしてるのもいるし　 --  &new{2015-09-01 (火) 19:04:36};
---vitaはチャットしたくない人多いんだからちゃんとPC専用チャレンジブロックをつくれば大部分が解決すると思う --  &new{2015-09-01 (火) 20:05:22};
---アンガ手前でマイルとって速攻抜けた奴が居たわ --  &new{2015-09-02 (水) 03:23:07};
--VR選ぶと楽なんだけど、本編のまるぐる的な垂れ流しプレイに近づくから作業感あるよね --  &new{2015-09-01 (火) 19:08:42};
--緊迫する場面が辛いって人も多いからなあ・・・始動Ｍ７のタゲ担当も気合入れないとすぐに死んじゃうしＭ１０のクーガーヴィモスは全力プレイしないと蒸発しちゃう。 --  &new{2015-09-01 (火) 19:13:24};
--昔から金策作業ゲーと呼ばれるのーし作業（例：再受注可能オーダーを受け、３分程度で回れるクエストを延々回してオーダー報告、その報酬で金稼ぎ）大好き人間だった俺にとっちゃ一番面白いコンテンツだが、つまりそういう事なんだろうな -- [[きぬし]] &new{2015-09-01 (火) 19:20:04};
---ごめんきぬしじゃない --  &new{2015-09-01 (火) 19:20:24};
--そりゃー適当にやってりゃー適当な手応えしかねーだろうよ。全マイルルートでも目指すなりなんなりしろよw --  &new{2015-09-01 (火) 21:24:52};
---マイルルートも全員カタナで安定するし作業感がハンパない。ただ、スコアタでサイセットの場合はかなりの緊張感はあるな。 --  &new{2015-09-02 (水) 03:36:21};
--確かに周回プレイしてると始動だと4～5時間ぐらいやってても3周ぐらいしか出来ないから飽きないけど、決断は3時間ぐらいでお腹いっぱいになるな。決断は手軽に稼げるからちょっとした空き時間に稼ぐのに向いてるけど、ガッツリ出来る休日は始動が恋しくなったわ。 --  &new{2015-09-02 (水) 00:25:38};
-今日で決断ブーストさよならか　始動はどれだけ荒れるか···· --  &new{2015-09-02 (水) 06:30:38};
--言っておくとめちゃくちゃ荒れた０時から３時までやってたけどM7すら行かなかった --  &new{2015-09-02 (水) 07:51:50};
---oh····深夜時間始動でそれならブースト無くても決断してる方がいい気がするな --  &new{2015-09-02 (水) 08:40:39};
---まぁそうなるわな。素直にデイリー消化しに行って正解だったか。 --  &new{2015-09-02 (水) 13:44:43};
-ＶＲルートで踏破して約２６００マイル。マイルルートＭ４ヒューナル終了で約２５００マイル。時間を考えるとアンガエリアの１０００マイルとれるかもしれないマイルルートがいいのは一目瞭然ではないでしょうか。 --  &new{2015-09-02 (水) 09:35:35};
--VRで踏破ってそんなに低くなるっけ？　3000強くらい稼げない？ --  &new{2015-09-02 (水) 09:42:46};
---M2,3,5マイルルートの4はVRで3000強じゃないかな。昨日野良でこのルート多かったけどそのくらいだったと思う。 --  &new{2015-09-02 (水) 09:53:07};
---Wikiのデータ頼りだけど踏破2300+IA1,2,クリア時のVRボーナスで仮に200+M2リリ防衛成功で50+M3ボムで100+M4北ルート成功で600なら3250だね。M5の400マイル取って踏破できたらクリアVRボーナス分の-45を引いて3600ぐらいかな？マイルルートはグランゾ部屋さえ行ければ4000ちょい、クリアで5000前後は貰えたと思うからグランゾまでいけるならマイルルートが良いのは一目瞭然というのは同意できる。自分は野良でやるならビギナー・攻略ブロックでVR(M5マイル狙い)、野良固定でマイルにするけど。 --  &new{2015-09-02 (水) 10:13:30};
--VRルートって2300+300+660で約3260だべ　VRルートでもEトラ関連とかの660は取れる --  &new{2015-09-02 (水) 09:51:18};
---野良だとＥトラ失敗も普通に多くないかな --  &new{2015-09-02 (水) 10:13:05};
---それはマイルルートでも野良なら同じじゃね？　どっちにしろ少なくともM4北の500とM1の10は取れるべ　小木 --  &new{2015-09-02 (水) 10:17:23};
--全部VR取って踏破はだいたい3300くらいだな、やりこみと言っても野良だしストーン出るM４だけはVR取った方が安定すると思うわ。マイルぶっぱしてクォーツ越せなかったら本末転倒だしな --  &new{2015-09-02 (水) 10:07:14};
---M4だけVRとか他でマイルとる意味なくなるから --  &new{2015-09-02 (水) 10:34:04};
---あるわ、1000マイル以外認めないとかなら固定作れ --  &new{2015-09-02 (水) 10:37:14};
---M4だけVRとかそれもうすでにやりこみじゃないのに気づこうな --  &new{2015-09-02 (水) 10:42:28};
---M4でVR選択は一応意味があるぞ　ブリサ取らすことで下手クソのアンガ生存率と火力があがる --  &new{2015-09-02 (水) 10:53:53};
---たしかにやりこみではないな。安定で満足したいなら攻略でおｋ --  &new{2015-09-02 (水) 11:35:47};
---M4まで来た段階で｢マイルだと絶対ダメくせぇなー｣って感じだったらVRでも許されるとは思うが、確信できるような状況ではないならマイルだろう、やりこみだし --  &new{2015-09-02 (水) 11:38:19};
---m4マイル以外はやり込みじゃない(キリッ  開始前に相談もできないコミュ症が何か言ってるようだな --  &new{2015-09-02 (水) 11:57:37};
---やりこみ（意思疎通無し） --  &new{2015-09-02 (水) 12:28:40};
---こうやってみんな「やりこみ」の勝手なイメージを考えて、何も言わなくても全員の意思統一ができていると思い込み、碌に相談もせずマイルだのVRだの選んだ挙句に、自分の意図に沿わない時は暴言を吐き、時に破棄していく。これが「やりこみ」クォリティ。テレポやIAごとにどうするのか相談するだけで大概の事は解決するのにさ。 --  &new{2015-09-02 (水) 13:40:00};
---無言で意図を読み取ってもらえるエスパー能力を磨くのがやり込み要素だと思ってる人多すぎんよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 16:36:49};
-始動の時に我を通したいなら固定作れって散々言われてたのに進歩しないよねここは --  &new{2015-09-02 (水) 12:19:15};
--固定組んでる時間がなくサクッとプレイしたいときとかあるからね、あとはフレがいない、ここでしか文句しか言えないコミュ障ばっかだからな --  &new{2015-09-02 (水) 12:44:38};
--固定組める奴は始動で組んでるし、固定メンバーいるから野良には期待しない。コミュ障のガチ勢モドキは、固定組めない自分の落ち度を野良メンバーに押し付ける。「質の悪い野良相手なら、ガチ勢()の俺が無理して協力してやる必要などない」だからな。 --  &new{2015-09-02 (水) 13:45:56};
---寄生も大概だがそうゆう性格地雷がいるからやりこみ野良は行きたくないわ。攻略Bで全VRルート行ったほうが全然マシだわ。 --  &new{2015-09-02 (水) 18:55:00};
---効率を重視する癖に一番効率化できるものを無視してるからな。コミュ障は普段人と話さないせいか頭の回転が遅くなるみたいだし考え方が悪い意味で変だわ --  &new{2015-09-05 (土) 00:47:00};
--人待つの時間かかるしな。それに、我を通すとかの次元でもない気はする・・ --  &new{2015-09-02 (水) 19:28:15};
-磁雷針の威力は当てたキャラクターの法撃力依存なのか、もともと決まった威力なのか。決まった威力なら、刀を持ちながらサブパレからゾンデで起動するなんてことも視野に入る。 --  &new{2015-09-02 (水) 17:06:53};
--あれは威力よりもだな --  &new{2015-09-02 (水) 18:05:26};
--あれはショック付与で蟹が引き篭もるのを防止するものであって、威力は二の次なんだ --  &new{2015-09-02 (水) 19:16:29};
---なるほど。じゃあ刀固定とかなら、わざわざテク役決めてゾンデ覚えてもらう必要はないね。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:15:50};
---あれでもゾンデ1発分のPPで計算するなら威力としてもペイできない？ --  &new{2015-09-02 (水) 21:49:03};
---ああごめん、わざわざ刀固定で覚えたほうがいいかは別として(いらんと思う)。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:53:52};
---↑Ｍ１で靴引いてグランがなくゾンデ覚えたって人にやってもらえばいい --  &new{2015-09-03 (木) 12:31:43};
-M5の隠しVRってどこにあるん？カタパルトで飛んでる途中？ --  &new{2015-09-02 (水) 18:56:26};
--記事のほうにも書いてありますがその通りカタパルトの軌道上にあります。1つ目は表示されているので厳密には隠しVRではないですが、2つ目は隠しVRです。 --  &new{2015-09-02 (水) 19:08:15};
-やりこみBでVRルートなのにクォーツ抜けれンゴ　ちょっとペロリスト多すぎてVRゴリゴリ減っていく --  &new{2015-09-02 (水) 22:11:04};
--やりこみなんて名前ついてるけど所詮は「常に人がいるブロック」ってだけだよ。安直に人がいるから来たっていうトーシローや、楽して甘い蜜だけ吸おうと考えるただの案山子が、うっかり野良に混ざりこんでたとしても何の不思議があろうか。 --  &new{2015-09-02 (水) 23:50:16};
-全マイルルートで踏破を何度もしてる人に聞きたいのですが、よく使われている武器種とIA2で交換しておきたいお勧めのPAやスキルを教えて下さい。また、自分は他にテクを使う人がいない場合はブーツを選び、ゾンデで磁雷針の起爆やシフデバでメンバーのバフ維持、ゲイルで雑魚の一掃、可能ならIA2でシフストやザンバを取得してプレイしてるのですが、マイルルートでもブーツは1人ぐらい居た方がいいのでしょうか？あと、あくまで情報の収集が目的ですので、荒れるのを防止の為おかしいと思うような内容だと感じても他人の意見にはツッコミは入れない方向でお願いしますｍ(＿ ＿)ｍ --  &new{2015-09-02 (水) 01:04:19};
--できれば集敵でＴＭＧ選んでいる人に渡したいゾンデは手打ちでいいし靴ゲイルもＭ３で拾えるし石の選択は自分はシフスト>ザンバと思ってるから石変換してシフスト取れるならザンバよりシフストにするようにしてる武器はほぼカタナあとはパニック付ＴＭＧかヴィエラのイルグラ、スコアタじゃなく踏破が目的なら防具はブロ系でそろえている --  &new{2015-09-02 (水) 01:14:56};
---↑補足当然だがシフストザンバは靴役に渡している -- [[小木主]] &new{2015-09-02 (水) 01:16:52};
---ゾンデに関しては必ずしもテク武器である必要はなく、集敵に優れたTMGが使う方法もあるということですね？ブーツはドロップ品で乗り換えが可能だからIA2の時点で必要な物が揃っていたら移行するという方法もありますね。情報ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 02:44:20};
---拾い忘れてましたが、イルグラも手に入れば対アンガで非常に有用ですね。 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 03:27:16};
---イルグラが本体じゃなく光テクについているパニックがアンガに対してダウンの取れる武器なのでまあ、パニックＴＭＧよりイルグラのほうがダメも取れる上パニックかかれば勝利確定なのでヴィエラが出れば必ず使う用に --  &new{2015-09-02 (水) 04:02:20};
---イルグラは手数が多くてパニックが狙い易いのでヴィエラの固有テクサマサマですね。 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 04:08:34};
--IA1で12人全員テッセンあるなしに関わらずカタナ、サクラエンド、ウィークスタンス、カタコン、ブロセットを交換。ディスクに余裕があればPKやAPPリストレイト等は使ってもいい。いらないゴミディスクがあれば全てグラにかえてドールなりスターなりに交換。PAの輸送とかは必要なし。IA2で全員サンゲに交換。石があればエンドアトラクト、シフスト、ザンバ等に交換。ブーツがあればPAは何もいらないからソルザの高台に登る用に武器パレにだけいれとく。IA1～M5までで高台に登る時以外ブーツは必要なし。レア武器は何が有用かわからないなら使う必要ないがライザーでのエンドくらいはやるといい --  &new{2015-09-02 (水) 01:25:06};
---追加。IA2での交換はサンゲと石関連とドールとスターのみ。M4で拾ったレアユニはグラに交換する事。ていうかレアユニ拾う必要なし --  &new{2015-09-02 (水) 01:29:43};
---チャレンジは敵の方がLvが高くコモン武器ではダメージを出し辛い事からカタナギアが非常にかみ合ってるみたいですね。サクラエンドもカタナの中では定点攻撃においてトップレベルの性能を持ちますし、グレンテッセンは敵によっては弱点に当て辛いこともあってあれば便利だけれど必須ではないみたいですね。また、エンドアトラクトとアストラルライザーが揃えばこちらも強力な戦力になるみたいですね。また、コモンブーツやスターカイムなどを2段ジャンプ用として確保するのも有用ですね。情報ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 02:52:32};
---戦闘突入後より接敵、弱点へ張り付くまでの時間の方が影響大きいからテッセン無いならハートレス交換出来るナックルの方がいいけどな。 --  &new{2015-09-02 (水) 09:08:31};
---範囲も火力も全然違う。ハートレスとかいらん。カタナ持て --  &new{2015-09-02 (水) 10:35:52};
---ナックルはサプライズとサウザンド以外DPPお察しレベルなうえにその2つがどれだけ落ちるか運ゲーで入手タイミングも微妙なんだよなぁ --  &new{2015-09-02 (水) 11:45:01};
---全マイルルートで何度も踏破されているのであればナックルも選択肢の1つであると考えます。ただ、カタナはIA1でサクラエンドが手に入り、攻撃範囲の広さで対雑魚に強く、カタナギアのクリティカル率の恩恵でコモン武器の間の火力が安定するので、安定した強さを発揮出来そうですね。ナックルはドロップ運が絡みますがレア武器とPAが揃えば十分選択肢に加わりそうに感じました。情報ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 00:45:35};
---ハートレスいらんとか言ってるやつは間違いなくお荷物になっとる --  &new{2015-09-03 (木) 03:42:01};
---ってかサクラしか持ってないカタナがテッセンやハートレスに追いつくころには大体の雑魚は片付いてるっていう。 --  &new{2015-09-03 (木) 03:44:11};
---なるほど、移動系のPAなら素早く敵に近づいて交戦に入れるのは効果的ですね。M4のショットガンタッチや敵がバラけていて各個撃破になる場合なら攻撃範囲の広さはそこまで必要ないですし、ある程度テッセン＆サクラ持ちのカタナが居るなら小型雑魚はそちらに任せてナックルは中型雑魚やボスを中心に狙えばハートレスでも対応出来そうですね。サプライズやサウザンドが拾えればDPPが向上してさらに火力に繋がりますね。ジェイドラシオンはそれなりにドロップする気がしますし、レア武器なので技量差による火力ロスも解決するので運要素はあるものの人数が多くなりすぎなければナックルも有効そうですね。意見を頂く度に考え方がコロコロ変わって優柔不断な感じになって申し訳ありません。情報ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 05:42:16};
---ハートレスとか言ってる奴のほうがお荷物なんだよなあ。テッセンやハートレスにサクラが追いつけないとかエアプ丸出しだぞ --  &new{2015-09-03 (木) 19:27:13};
---流石にハートレスは無いわ　DPS,DPPが優れているというわけでもないし移動PAの有無で効率に差が出るような長い区間は無い　有ってもM4の壁地帯くらいな上チャレはPP盛れず移動用DBも確保できないからPP効率の悪いハートレス移動は徒歩と大差ない --  &new{2015-09-03 (木) 21:12:19};
--共通する意見としてIA1でブロセットを確保するのは非常に重要みたいですね。 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 03:07:48};
---他のブリサを除くM5防具候補の2つの内ヴェントがそろえばいいけどもう片方のティアンってHP上がらないかんねぇ　射防、法防はそこそこ上昇するけどブ系セットと比べるとブ系レッグあってもHP-140で最終ステのHPがおおよそ3分の2にまで落ちる、あと射しか上がらないから打撃職ならさらに打-30　はっきり言ってティアンって射撃職以外には多少硬いアドウォぐらいの価値しかないわな --  &new{2015-09-02 (水) 07:57:52};
---不揃いティアン・ヴェントつけるくらいならブ系セットでいくわ　てかそもそも死なないだろ　ガードステップあるんだし　 --  &new{2015-09-02 (水) 09:12:21};
---ブ系セットで最後まで戦える性能が十分あるようですね。ヴェントセットも揃えば有用のようですが劇的に変わる程ではないようなので、使うとしてもIA2で受け渡しや装備の更新を行うべきですね。情報ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 01:02:45};
--マイルルートでもザンバースとシフタストライクは有効そうですが、ザンバースはモーメントゲイルとセットでなければ使い辛く、シフタストライクは要所要所でバフをかけ直しするだけで恩恵が持続するのでシフタストライクの方がやや人気みたいですね。また、ブーツ自体の火力がやや低めなことやモーメントゲイルはドロップ依存だということ、決断ではカタナの有効性が高いことなどからブーツ要員を必ず入れるかどうかは意見のわかれる所かもしれませんね。また、M2でリバースタップが手に入った場合は集敵性能とスタンが有用なのでTマシも選択肢に入るみたいですね。あと、まだまだ意見は募集してるので情報ありましたらお願いします。 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 03:21:36};
---単にタリスとかで撒いてても安全性で勝るし、ゲイルするより殴ってた方が早い　却下 --  &new{2015-09-03 (木) 23:52:57};
--M4までは例外なく全員カタナ　IA2ではブーツはあくまで一人までで、ブーツは拾い物のスターカイムやセラフィを使用し、ブーツ役の人もちゃんとサンゲ交換しておく　石はシフスト＞ザンバの優先度で消費　ブーツ（ゲイル）を使用するタイミングはシグノガン地帯とグランゾ地帯のみで、ザンバを持ってない限りそれ以外はカタナで対処したほうが早く済む　あとはブーツ持ちはアンガ時積極的にソルザ退治に向かう　とりあえずマイルルートでブーツと言えばこんなかんじかな　ブーツが揃わなくても面子次第ならカタナだけで十分踏破可能 --  &new{2015-09-02 (水) 09:58:14};
---ちょっと補足するとIA2までブーツ使わない理由としては、ゲイルが入手できるタイミング以降は敵が全て密集湧きでカタナのサクラやテッセンで十分カバーできる範囲だから　なのでゲイルじゃないとカバーできないって場面がM5以降しかない　ちなみにシフタは拾った人がガンガン使っていい　デバンドは使ってる暇ない　　　　小木 --  &new{2015-09-02 (水) 10:17:54};
---ブーツをメインに据えるのは運よく条件が整った場合に限り1人だけと考えて、安定した殲滅能力を確保する事が重要みたいですね。あと、デバンドは確かに出番がないですね。戦闘中だとブーツを使うならゲイルでザンバを撒く係になるのでグランを使うことがないですし、デバンドを詠唱するのは論外ですね。バフかけ直す時間があってもシフタが最優先ですし。ソルザ退治用に適当なブーツかカタナコンバットがあると良いですね。情報ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 01:20:18};
--踏破狙いで失敗しやすい要因はｍ5のアンガ時に出てくる右上に出てくる室伏のハンマーグルグルと南に出てくる便器のレーザーだからそいつらを対処する人は決めておきたいできれば室伏は2人で処理したい、あとベイゼ後のクォーツのところも事前に打ち合わせして中心でクォゴキ処理するか分担するか決めておきたい --  &new{2015-09-03 (木) 12:44:52};
-始動と同じく、使い慣れた武器を使うよりも「チャレンジで強い武器を使う」のが重要。いくら慣れてるからってロッドをIA1から持たれると、気の短い人が破棄してしまい、ますますクリアが遠のいてしまう --  &new{2015-09-03 (木) 13:12:44};
--そういうチャレンジで優位な武器より　遠隔で遠くに居れば死なない　負担火力は周りがなんとかする　削り不足で時間切れ→周りがショボいとか思ってるから無駄無駄 --  &new{2015-09-03 (木) 14:35:55};
-磁雷針の威力は当てたキャラクターの法撃力依存なのか、もともと決まった威力なのか。決まった威力なら、刀を持ちながらサブパレからゾンデで起動するなんてことも視野に入る。 --  &new{2015-09-02 (水) 17:06:52};
--簡単に見てきました。法撃力の差のみ（法撃力約1000の差）の検証ですが、磁雷針からのダメージはどちらも同じで5ヒット、おそらく100%の確率でショックを付与すると言ったものでした。SHでの雑な検証なのでチャレンジのものも同じとは言い切れませんが。 --  &new{2015-09-03 (木) 14:54:57};
---ありがとうございます。イルゾン拾ってすぐサブパレに仕込むのがよさそう。使いどころが一回あるだけだけど、蟹に殻にこもられた時の保険になる。 --  &new{2015-09-03 (木) 16:37:20};
-無知ですまんが+100%のブーストなしだとマイルは単純に1/2で考えていいのかな --  &new{2015-09-02 (水) 11:15:11};
--+100％ブースト中は例えば3000+3000=6000マイル手に入っていたものが、ブースト無しだと3000マイルになるから、1/2になるという認識で間違いないよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 11:24:11};
--それ無知というより小学生の算数出来ますか？　 --  &new{2015-09-02 (水) 11:27:25};
---踏破率マイルxブースト+クリスタル　か　（踏破率マイル+クリスタル）xブースト　か、ってことでしょう --  &new{2015-09-02 (水) 11:33:25};
---枝1＞まさにそのことです　小木主＞言葉が足りず勘違いさせたみたいですまんね -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 13:43:02};
---リザルト画面で+100%されていたので、踏破・マイルクリスタル・余剰VRなど全てを合計したものがブーストの対象だと思います。つまり、単純に1/2ですね。 --  &new{2015-09-02 (水) 14:04:21};
---なんでまあまず煽るんだろうねえ・・・　言葉足らなかったとしても少しは推測してやりゃいいのになんで煽りに直結するんだか・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 23:36:20};
--実際に試そうにも今の時期は人が集まらない --  &new{2015-09-03 (木) 01:08:06};
---VRルートで3200だったよ　ブーストデーVRでいくつだっけ　 --  &new{2015-09-03 (木) 01:16:01};
---ブースト+100%の日にリザルトで3200だった場合、実際は6400入手してるってことかな -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 14:34:07};
---確か6400という合計表示はなくて、クリア報酬3200（+3200）みたいな表示になってたような気がする --  &new{2015-09-03 (木) 14:55:47};
-マイルルート野良で防具セットで交換したら文句言われたんだけどどうすればいい？全部自分のグラでそろえたんだが --  &new{2015-09-02 (水) 00:23:54};
--そこに噛み付くならキＯガイだと思うから無視かなぁ。別に資材きつくもないんだし --  &new{2015-09-02 (水) 00:25:47};
--そこで防具交換しないと耐久不安だしサイセットなら知らんがここでそろえておけばｍ４のレア防具も分けれるし文句言われるようなことではないと思うけどな、ただほかの人がディスク欲しがっている中それをグラインダーに変換して揃えてるならＮＧ --  &new{2015-09-02 (水) 00:32:51};
--マイルルートだとプリサ無いんだからブ系ユニットでも交換しないとM5キツイよねぇ。M4のレアユニットとか揃うかも不明だしセット効果貧弱だし --  &new{2015-09-02 (水) 00:32:58};
---レアユニって始動のヴェント、フェガリと違って何のOPもついてないから微妙なんよね --  &new{2015-09-02 (水) 02:17:28};
--グラじゃなくてストーンというのは置いといて、メンバー全体の能力を底上げできるスキルや強力なPAなどで火力を上げて短時間で仕留める方が早くて安全を確保し易いから全マイルルートでブリサセット揃えちゃうと貴重なストーンを3つも使う事になるのは少し勿体無いかも。ただ、IAに入ってすぐにユニット交換したわけでもなく、「(○○取るので)××ストーン△個下さい」などのやり取りがなかったのなら文句を言われても気にする事ないと思うよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 00:36:32};
---IA1の話じゃないの？なんでマイルルートで石の話が出てくる --  &new{2015-09-02 (水) 00:38:14};
---防具セットってコモンの交換の方だったのか、勘違いでした。それなら全く問題ないので文句を言われる筋合いはないですね。子木主 --  &new{2015-09-02 (水) 00:39:19};
---↑2 IA2の事だと思い込んでしまってました。お恥ずかしい、許して。子木主 --  &new{2015-09-02 (水) 00:44:22};
--マイルルートでは他人から物資をもらってでもブロセットを揃えるのが普通というか必須といってもいい。むしろお前はなんでブロセット交換しないんだって文句言っていいくらい --  &new{2015-09-02 (水) 01:27:41};
---まじかありでしたｗｗｗとかグラ６個使った人いるからねとか言われてえ！？ってなったんで聞いてみたかった -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 01:54:57};
---特にディスクほしがってるわけじゃなく逆に余りまくってたのでドールにしようって提案した人いてあと１個グラあればドール１個増やせたのになって言われて自分にここに６個使った人がいてしょうがないですって言われてちょっといらだってたなおヒューナルで終わった模様 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 01:57:30};
---まあマイルルートでブロセットよりドールを有難がってる糞マルチじゃクリアなんて期待できないわな --  &new{2015-09-02 (水) 02:13:26};
---うわー面倒くさい･･･そういう風に遠まわしに嫌味言われたらその場に居たら「は？」とか言ってしまいそうだわ --  &new{2015-09-02 (水) 02:15:48};
---通報してみたら典型的な準廃じゃないか --  &new{2015-09-02 (水) 02:19:47};
---枝4は木主のコメにでてくる「ここに6個使った人が･･･」に対してってことです--枝4 --  &new{2015-09-02 (水) 02:21:22};
---むしろ、ブロセットにしておけばドールすら必要なかった可能性。てか、決断の難易度ならドールを持ってても消費することがあまりないよね。攻略組･･･ましてやマイルルートなら1度も死なずにクリアするのはわりと普通じゃないかな？ドールはあくまで保険。ドールがあったらクリア出来たなんて言ってる人は、自身の実力のなさか判断の甘さを反省すべきだろう。 --  &new{2015-09-02 (水) 02:36:27};
---ドールは死んだときのために取っとくものじゃない　死んでもいいからごり押すときに使うんだ --  &new{2015-09-02 (水) 02:59:10};
---準廃か？そんなこと準廃的なこと言った覚えないけど１回あれなこと言ったから準廃っぽく見えるだけだと思う --  &new{2015-09-02 (水) 03:25:58};
---ド、ドールw一回も使わないしペロッたことないしリリ救出でとれたのIA1で毎回置いてるわ --  &new{2015-09-02 (水) 05:58:40};
---チャレドはM5ゴリ押し以外まず使うことないよね。少なくともやりこみでM2やM3の普通の場所で発動したら落ちられても文句言えないわ。てか素直にビギナー行けと --  &new{2015-09-03 (木) 08:36:21};
---ジャスガきまらなくて死ぬことちょくちょくあるわゴメンね・・特にGTが危ない --  &new{2015-09-04 (金) 01:14:28};
---匿名板はどこもこんなもんだから話7割くらいで聞いといたほうがええで --  &new{2015-09-04 (金) 20:11:18};
--むしろブ～系はマイルルートでは最後までお世話になるユニットだし、IA1で全員でグラ都合し合ってでも取る方がいいと思うぞ。ただどうしてもグラ的に揃わない場合は、アドスタ3つで行って速攻M4でヴェントセット渡さないとしんどいかなー。 --  &new{2015-09-02 (水) 02:08:35};
---マイルルートなのにグラ的にブロセットが揃わないって時点でいろいろおかしいけどな・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 02:18:03};
---マイルルートでそうなった事はないけど、VRルートで管理してたら武器1つグラ3つの事があったよ。誰も先行しないから先行も兼ねてて、ディスクも壊滅。グラくれって言ったけど無視られたからついカッとなってアドスタ3つで行ったった。管理で後にいる事と何気にHP180増えるから紙装甲だけど割と死ななかった。 --  &new{2015-09-02 (水) 02:42:14};
--マイルルートならブロ系ユニは一番コストパフォーマンスの良い交換物じゃないの？ドールにするほうがもったいないと思う。 --  &new{2015-09-02 (水) 02:16:41};
--ドールよりブロセット優先、あれ着てたらHP管理サボらない限り死ぬことなんてまずない --  &new{2015-09-02 (水) 02:18:13};
--復活回数増やすより耐久力上げた方が良いかも。でもマイルルートならサイ系(ウィンクルム)揃えて火力上げた方がいいかもね。 --  &new{2015-09-02 (水) 16:35:24};
---始動だとウォンド主流でIA1交換武器の性能が低い(例:クレイモア)からサイ系優秀だったけど、刀主流で交換武器がそこそこの性能(アルバクレイモア優良OP付)だから決断じゃブ系と比べて差し引き打+40ぐらいじゃサイは微妙じゃね --  &new{2015-09-02 (水) 21:24:51};
--そもそも交換うんぬん以前に普通にドロップするけど・・・そこらへんどっちもわかってないみたいね・・・ --  &new{2015-09-03 (木) 19:14:12};
---というかドロップだけで揃った事があるか？自慢じゃないが俺は一度もないぞ、一個もドロップしなかった事は何回もあるが --  &new{2015-09-03 (木) 20:13:31};
---だれもそんことは聞いてないし、主がグラ６個を防具に変えたということで、煽られた話だから一緒に受注しているマルチ内で、ドロップすることを考慮していない（わかっていない）ということ --  &new{2015-09-03 (木) 20:36:54};
---ドロップで取得したか交換したかは他人にはわからないってことですね --  &new{2015-09-03 (木) 20:40:15};
---無知な上に煽られるなんて主さんかわいそう・・まあそのうち2個はドロップなんですけどって言ってやればよかったんや！まあ固定やってれば１２人中１０人ぐらいはユニット揃ってるけどなｗ --  &new{2015-09-03 (木) 20:52:22};
---ぶっちゃけブ系セットなくてもm4不揃いユニットとm1サブユニでも行けちゃうからな　寝ぼけたままユニット無しでクリアして身内にユニット無しでよくペロってないね言われて初めて気づいたことが --  &new{2015-09-03 (木) 21:26:52};
---固定だと基本サイつけてる人多いよね。まあぶっちゃけユニットがあろうがなかろうが、カタナマンやったら、回避ガード余裕やし、隙の少ない攻撃ではワンパンじゃないしユニットなしでもクリア余裕な人多いんだろうね。 --  &new{2015-09-04 (金) 00:16:31};
---固定やってると12人中10人がユニ揃ってるって何の話だ？ドロップのみの話ならそんなに揃うわけないし交換してって話なら12人全員揃えろよって話だしよくわからん --  &new{2015-09-04 (金) 04:47:29};
---木主一人だけが、揃ってたわけじゃないのに煽られたってことだろ --  &new{2015-09-04 (金) 07:21:44};
---それ固定がどうとか関係なくね？ --  &new{2015-09-04 (金) 12:50:19};
-M4ダルマルリ出現位置にワープゲート（ヒューナル位置への）が出るので全員で行かず2～3人にしたほうが死者が出ずに済みますよね（北ルート選択時） --  &new{2015-09-04 (金) 09:28:05};
--確かに後ろ走ってる人のテレポ入りが短くなるし待機組はユニ回収できるしいい案だと思います。ただ、死者が少なくなるのはいいけど2～3人は事故って床舐められると怖いですねせめて4～5人は欲しいいところ --  &new{2015-09-04 (金) 09:51:38};
--その分壁破壊に必要な時間かかって一人でもペロリすると余計時間かかるんだが?主はサボりたいのか突破後のマイル取りたいのかな？ --  &new{2015-09-04 (金) 14:18:56};
---4人も密着すれば一人1PAぐらいで壊れない？ --  &new{2015-09-04 (金) 14:33:31};
---４人でなら確かにその程度だけどセントリーや世壊種のタゲ少なくて敵の攻撃頻度的に結構ツレーぞ --  &new{2015-09-04 (金) 15:37:03};
---エネミーはともかくセントリーはまったく脅威ないだろ。光ったらキャラ1人分軸ずらすだけだぞ --  &new{2015-09-04 (金) 17:25:08};
---タゲ少なくて攻撃くる確率up　世壊種って容赦ない威力で速度も頻度高い　これで２－３人でいいとか普段からチャレンジ遠隔マンしてる存在価値も無いチキンだろ --  &new{2015-09-04 (金) 18:02:01};
---鉄球も蟷螂もいないのに何がつらいんだよwww --  &new{2015-09-04 (金) 18:11:58};
---皆で乗り込めーしても1-2人はペロリするのが居るのに　人数絞ってリスク背負って何の特があるのか知りたい --  &new{2015-09-04 (金) 20:38:50};
---ｐｒるのはどちらかといえば壁に張り付く人より後ろの人。　セントリーが視界外からきていきなり直撃とか、そういうので死んでるだけ。　12人密集してるなかに弾撃つから当たる可能性はそれだけあがるんだし。 --  &new{2015-09-04 (金) 21:29:41};
--実際壁を殴ってるのは先頭の３，４人だからね。もしもメイトがないとかなら、待機もありかも --  &new{2015-09-04 (金) 14:39:11};
---ここにくるまでにメイト尽きてるなら　ビギナーで精進してPS上げたらどうですかねとおもうんだが --  &new{2015-09-04 (金) 18:05:09};
---メイトが尽きる以前に全然出ない事がちょくちょくあるからな。M4の時点でディメ1個だけで、月と星が拾いきれないほど出たことが一度あったわ。回復する時は星を投げると言う大盤振る舞いプレイができた。 --  &new{2015-09-04 (金) 20:01:28};
-上に書いてて思ったが、M4のセントリーは射出前に光ったら打ち切るまで、射線固定なこと書いてないっぽい？ --  &new{2015-09-04 (金) 17:58:34};
--特に書いてないね、連射してくるセントリーは初登場だから注記してもいいかも、狙われたと思って軸を外したら、セントリーは別の人を狙っててそこの射線に入ることが何度かあった --  &new{2015-09-04 (金) 19:14:47};
---後続のためにセントリー壊してから壁殴ってる先頭に追いつくとよくタゲもってなくて回避したところに攻撃きたりするな --  &new{2015-09-06 (日) 10:58:47};
--追加しておいた。 -- [[木主]] &new{2015-09-04 (金) 21:33:00};
-意外と寿命短かったな・・・まるで人居ない、やっぱり１回で多く稼げる始動の方がいいのかな・・。あっちは長いからめんどくさいんだけど --  &new{2015-09-05 (土) 20:26:38};
--いや今週マイルブースト始動にしかかかってないやん --  &new{2015-09-05 (土) 21:27:11};
--始動にボーナス付いてる割には人がいる --  &new{2015-09-05 (土) 23:10:57};
--野良始動うんこだしな。同じうんこならお手軽な決断を選ぶやつもいるとおもう --  &new{2015-09-06 (日) 16:51:49};
-IA1以降にタリス　ロッド　アサルト　ランチャー　弓選ぶ奴居ればVR管理させる方がいいぞ　どうせ居ても居なくても変わらんし　それなら役割させてM1 M2で管理してた人がチャレ向き武器だったらチェンジした方が殲滅早いし --  &new{2015-09-05 (土) 22:04:30};
--何を持って居ても居なくても変わらないと思ったのか詳しく聞かせて頂いてもよろしいですかね --  &new{2015-09-05 (土) 22:36:44};
---クソ火力　安全圏からチクチクしてるだけで倒した後の移動が遠くて遅い　PAは出るか運ゲー　これで分からないとか龍波レベルの知能だな --  &new{2015-09-06 (日) 05:59:53};
--超失敗するかもよ　下調べしてきてないってことだろうし・・ --  &new{2015-09-05 (土) 23:09:26};
---超失敗って決断VR管理すらできないとかあり得んだろ　始動みたいにVR多くも隠しも少ないのに　どんだけゴミ武器で寄生したいんだよ --  &new{2015-09-06 (日) 18:42:51};
---まともな武器選択ができないのにVR管理ができるはずがない。 --  &new{2015-09-06 (日) 22:25:50};
--テンプレ以外は地雷扱いになっちまうのは糞ゲーだと思うな --  &new{2015-09-05 (土) 23:13:50};
---そうならないゲームあったら教えてくれ --  &new{2015-09-06 (日) 01:11:29};
---枝1適当すぎだろ --  &new{2015-09-06 (日) 10:18:22};
---まぁチャレンジ全般に言えることだよね。慣れた武器を使う、好きな武器を使うのはゲームとしては当然かもだけど、チャレンジって本編のTAよりTAしてるし、時点での最高を常に出す・選んでいかないといけないからねぇ。ビギナーBで慣れてる間・攻略Bでいろいろ試してる間はいいとしても、やりこみで淘汰されちゃうのは仕方がないのかも。挑戦するクエストのやりこみ勢が集まるって名のブロックだし。 --  &new{2015-09-06 (日) 11:02:25};
---テンプレにはテンプレたる理由がある。 それを理解して自分の得意武器の利点を活かすのが大事だよ --  &new{2015-09-06 (日) 11:17:53};
---とはいえ攻撃手段の数に対して、露骨すぎるほど使える・使えないが分けられてるのも何だかなとは思うね。射撃がまるっとシステムレベルで死んでるとかさ --  &new{2015-09-06 (日) 12:59:25};
---おそらくクラススキル込みで調整してるはずの本編からまんま流用してるからスキル共通のチャレンジャーじゃガタガタになるのは仕方ないね。素の性能が高いカテゴリはPAを比較的弱い部類に絞るとか武器のランク落とすとか平均化可能なポイントはまだあるから言い訳にもならんけど。 --  &new{2015-09-06 (日) 13:30:38};
---死んではいないめんどくさいだけだ --  &new{2015-09-06 (日) 13:31:20};
---IA交換可能なPAが、意思を持って優劣つけられてる感じがすごくあるし・・平均化するつもりはなかったんじゃないかな --  &new{2015-09-06 (日) 14:04:11};
---まあ外れがあった方が安定クリアは遠のくからコンテンツ寿命的に都合いいかもしれない --  &new{2015-09-06 (日) 16:50:16};
---知らない間に地雷扱いなのかな・・・でも外人が来たとか何とか愚痴ったり、ＰＳのＬＶがおちてるとか気分悪いよ。ベテランならそれなりの対応して欲しいなあ・・結局クリアできないの人のせいにするし。 --  &new{2015-09-09 (水) 11:32:32};
---実際に足手まといのせいなこともあると思うから何とも --  &new{2015-09-09 (水) 12:03:05};
---まあ、正直足手まといかどうかわからんのだよね。死なないし自分ではやれてるほうだと思っても、使用武器によって地雷扱いになるんだろ？どうせならＷＩＫＩに”やりこみは以下の武器以外は地雷です”て書いてくれると助かるんだが。個性は無くなるけどマイルは貯まるしｗ --  &new{2015-09-09 (水) 14:19:05};
---まあ、正直足手まといかどうかわからんのだよね。死なないし自分ではやれてるほうだと思っても、使用武器によって地雷扱いになるんだろ？どうせならＷＩＫＩに”やりこみは以下の武器以外は地雷です”て書いてくれると助かるんだが。個性は無くなるけどマイルは貯まるしｗ --  &new{2015-09-09 (水) 14:19:06};
---ごめん同じ内容投稿してしまった。だれか消してください。 --  &new{2015-09-09 (水) 14:20:38};
--VR、マイルの選択を間違えなければ滅多に失敗しない決断でセカセカする人は黙って身内固定に行きなさい　確かに始動、決断夫々向いた武器、不向きな武器はあるけども決断に関してはクリアに支障はないから。 --  &new{2015-09-07 (月) 03:30:15};
---遠距離武器持ちが半数くらいいたら確実にクリア不可能だよ --  &new{2015-09-08 (火) 20:42:41};
---いつもびっくりするのが、完全にどのエリアで何が手に入るか把握してるひとだね。でも運もあるんだから勘弁してよ。この前もインターバルまでＰＡ入らずＡＲでちまちまやった。やりこみでやってて地雷かもだけど、察してくれよ。あ、ＰＡ持ってないのか！とか。インターバルで一杯ばらまかれても道中困る。ま、白茶すりゃいいんだけども。それで”あいつは地雷扱い”されても・・あなたならどうする？って話だｗ --  &new{2015-09-09 (水) 15:17:53};
---使いもしないPAディスクを置かずにガメてるやつのほうが戦犯です --  &new{2015-09-09 (水) 15:35:07};
---インターバルだけじゃ無くってことだろ？ＰＡ無さそうだったら道中置くように心がけるけど、この前のやりこみ連中は、ＰＳだなんだとうるせえくせに、全然周りのプレイヤーの懐？状況見てなかった。そこまで見る必要ないならがめつく自分でキープしとくよ。俺だってたまには俺つえーしたいもんｗ --  &new{2015-09-09 (水) 18:49:11};
-ヒューナルとアームで毎回つんでるんだけど --  &new{2015-09-07 (月) 00:18:13};
--アーム先に倒せよ --  &new{2015-09-07 (月) 03:15:48};
--武器枠に余裕あるルートなら予備でライフルサテカでもつんでけよ。 --  &new{2015-09-07 (月) 06:51:32};
--アームに突っ込むなよちゃんとアームにじだんだ攻撃させてヒューナルと離して親指いじめろよ。 --  &new{2015-09-07 (月) 07:17:55};
--ヒューナルはタゲ取ってジャスガしておけばいい。アームは親指壊して集中攻撃。タゲ役決めておくと楽 --  &new{2015-09-07 (月) 23:25:59};
-M1でキングイエーデよりイエーデ先に倒すのやめてほしい、わざわざ弱点露出してるんだから。M4?はまあ装備揃ってきてるからまあいいけど --  &new{2015-09-08 (火) 16:49:10};
-質問だけど、決断でVR管理決めてスタートしてる？それとも無言スタート？勿論VRルートでの話な。 --  &new{2015-09-08 (火) 23:22:19};
--聞き方ってものがあると思う --  &new{2015-09-09 (水) 00:28:56};
--野良で管理決める時は管理がVRルートかマイルルートか判断してるイメージだなぁ、逆でさ --  &new{2015-09-09 (水) 01:53:51};
---野良じゃやりこみですらどっちのルートか決めて始めると明らかに足りないときや余裕があるときでも決めたほうしか開けないので管理という名の意思決定装置が一人居てくれるだけで皆が助かるのよね --  &new{2015-09-09 (水) 02:00:04};
--俺自身が管理になることだ --  &new{2015-09-09 (水) 10:35:25};
-インターバル1でデュアルブレード交換はやめた方がいいですか？雑魚一掃するのに楽そうだから選んでるんですが…ちなみにいつも野良でやってヒューナルでつんでます --  &new{2015-09-09 (水) 01:30:31};
--個人的にはM3の間しか強くない印象なのでやめたほうがいいと思う --  &new{2015-09-09 (水) 02:01:13};
--M5で使えるレアDBの入手性のお察し具合は言わずもがな、IA2から他武器に乗り換えるにしても運ゲーが過ぎる --  &new{2015-09-09 (水) 03:01:57};
--ファンジ役ならイグニス交換より役に立つし問題ない、カイト回ってくるからM5マシに戦えるし。他ならいらん --  &new{2015-09-09 (水) 08:20:54};
---決断でファンジとな --  &new{2015-09-09 (水) 08:36:26};
---勘違いしたわ --  &new{2015-09-09 (水) 08:47:29};
--というかDBはIA1でアルバに交換してもIA2で交換先がないから、レアDBの入手自体が運ゲーになっちまうのがなー。ほぼ他武器に乗り換える結果になるだろうし、それなら始めから使わないって選択の方がいい気がする。 --  &new{2015-09-09 (水) 08:24:33};
--ヒューナルで詰んでいるということは、サンゲヤシャ交換できない悲劇はまだ経験してないのかもしれないけど。たぶんディスパーしてるの見て周囲の士気が下がってる(未来がないから) --  &new{2015-09-09 (水) 10:32:29};
---思いっきりディスパーしてたな・・ｗやっぱりたまにウィキでチェックしとかんとな・・・ --  &new{2015-09-09 (水) 11:14:40};
--IA2で交換先がないのはもちろん、M3のドロップ(雑魚かボスは忘れた)でコモンDブレ出るから、M2がVRではないなら選ぶことはないと思う　全編通して使い所があるなら、M3コモンDブレやM4でレアDブレ出たら抱えてたディパースまたはダーヴで戦うくらいかと --  &new{2015-09-09 (水) 12:53:28};
--DBはVRルート専用のサブウェポンとしてなら別にOK.雑魚にシュライクでボス用のカタナなり別の武器も交換しておくこと --  &new{2015-09-09 (水) 13:03:47};
---こういう建設的なアドバイスほんと助かる --  &new{2015-09-09 (水) 15:20:02};
-何故か今決断に50％ブーストが掛かってるんだけどそんなアナウンスあったっけ？ --  &new{2015-09-09 (水) 02:50:48};
--公式の「2015/9/2 ～ 9/9のブースト＆予告イベント情報！」に書いてあるよ。 --  &new{2015-09-09 (水) 03:15:03};
--これから当分の間始動と決断に交互に50％かかるから覚えとくといいよ --  &new{2015-09-09 (水) 08:35:49};
-やりこみロビーで相談なしVRルート選択してる奴ってどうよ。VRルートでクリアよりも、たとえアンガ時間切れでもマイルルートの方が稼げるのだが --  &new{2015-09-09 (水) 10:59:59};
--俺個人としては同意する。エルダーの部位破壊みたいに、時間をかけて浸透させていこう --  &new{2015-09-09 (水) 11:50:46};
--どうよ、じゃなくて開始前に提案すればいいだけの話 --  &new{2015-09-09 (水) 14:30:17};
--君が先行してマイル踏むだけの簡単なお仕事じゃん --  &new{2015-09-09 (水) 15:03:49};
--野良はなぜかVRしか取らないからな。VRがMAXだろうが関係なくVR選んで速攻取って無駄にしてる始末だから先回りしてマイル取って調節していきたいところ・・・ --  &new{2015-09-09 (水) 15:22:02};
--逆にゲージ関係なくマイルに固執する人もいるけど、序盤に死亡アイコンが点滅したらVRを選択肢に入れてもらいたい --  &new{2015-09-10 (木) 14:50:34};
---もう終わりでいいよそんな部屋… --  &new{2015-09-10 (木) 20:25:10};
-プロが集う深夜ならマイルルートもありだけど、野良は基本VRルートでいいんじゃないかな。ブースト掛かってると尚更に。M5に行けないと徒労感が半端ない --  &new{2015-09-09 (水) 14:47:29};
--攻略Bでどうぞ。 --  &new{2015-09-09 (水) 14:51:50};
--いいんだよ行けない人は行けなくて。他ブロック移動すればVRとってクリアできるんだから、わざわざ尻ぬぐう必要ないでしょ --  &new{2015-09-09 (水) 14:54:46};
--VRルートで踏破できても徒労感半端ないんだが --  &new{2015-09-09 (水) 15:08:08};
--決断は何やっても疲れるつまらんから --  &new{2015-09-10 (木) 03:19:21};
-ここで野良のルート基準語るコミュ障多すぎない？ 何の中身も無いクソみたいな意見書くより人前で話す練習した方がいいぞ --  &new{2015-09-09 (水) 15:58:28};
--何言ってるんだWikiはコミュ症が人前で発言せずに基準を何とか決める為に来る所じゃないかｗ前提を否定してどうするｗｗ --  &new{2015-09-09 (水) 17:16:20};
--仮に全員が発言したとして、現場で意見まとまる気はしない --  &new{2015-09-09 (水) 18:06:55};
-さっきマイルルート野良でブリサ防具フルセット装備してる外道いたんだけど・・・これはさすがにひどいと思った --  &new{2015-09-09 (水) 22:24:35};
--さすがにやばいなｗ周りが提供したのを注ぎ込んだか --  &new{2015-09-10 (木) 02:43:08};
-ん？もしかしてやりこみブロックはマイルルートが定石なん？管理役してたけど皆スイッチ前でウロウロorスイッチ無視進行してたからどっちでもいいのかな？と思って安定するVR選択してた… --  &new{2015-09-09 (水) 22:47:31};
--そうやでやりこみでVR選んだら下手したらウィスパでいろいろ言われるからVRはビギナーだけにしときな・・・ --  &new{2015-09-09 (水) 22:52:59};
---うお…マジか…IA1で1人落ちてたけど萎えて抜けてしもうたんかな…悪いことしちゃった…あと質問だけどスイッチ押すのは管理役が押すもの？なんか皆躊躇してたからなんでかなって思ってさ --  &new{2015-09-09 (水) 22:56:31};
--決断のやりこみって何か考えたら答えは出るでしょ。ＶＲ踏破なんて始動でいうＭ5クリアみたいなものなんだからさ。 --  &new{2015-09-09 (水) 23:03:25};
---言われてみればそうだなぁ…VRルートでやりこんだって意味ないわなぁ… --  &new{2015-09-09 (水) 23:05:00};
--ただクリアしたいだけならVRルートでもいいさ。やりこみならマイルルートで稼ごうぜ --  &new{2015-09-09 (水) 23:25:49};
---これからは管理する際一応マイルルートで行く旨伝えてから出発するわ --  &new{2015-09-09 (水) 23:33:39};
---言ってもM1でVR減少待ちしてたらM2でVRスイッチ踏まれてて大草原 --  &new{2015-09-09 (水) 23:48:03};
--相談して自由でいい。 コミュ症が勝手に決めつけて勝手に失望してるだけだ。 --  &new{2015-09-10 (木) 01:00:05};
--やりこみは無心でテンプレなぞるところだと思うので、都度の判断は必要ないんじゃない --  &new{2015-09-10 (木) 01:03:46};
-爆弾パターン変わってる気がする --  &new{2015-09-09 (水) 23:47:33};
-決断は結局どの武器がいいの？ --  &new{2015-09-10 (木) 00:29:28};
--カタナって書いてあるだろ本文嫁 --  &new{2015-09-10 (木) 00:41:38};
--カタナもしくはPSが高くてグレンテッセンが無いならナックルそれも無理ならブーツ　3種使えればどれかは手に入る筈 --  &new{2015-09-10 (木) 07:34:01};
---いやいやテッセンとかPSのあるなしに関わらずカタナだから --  &new{2015-09-10 (木) 07:51:23};
---チャレのページにもLv3前後のPAのDPS表が必要なのかもしれんなあ（遠い目 --  &new{2015-09-10 (木) 15:56:28};
---DPSで比較すればコレ以外ありえないｗはともかく、レア武器拾わなくてもブレ抑制できてガードもできてPAも使いやすいの揃いだからなーカタナは。ブーツは石がデレない限りはあったらイイ止まりだし、複数が使って捗る武器でもないし --  &new{2015-09-10 (木) 19:59:59};
---そもそもDPSが～とか言うほど敵が硬くないので突撃PAが無いと接敵する頃にはテッセンハートレスの先行組みが雑魚粗方始末してるっていう。 --  &new{2015-09-11 (金) 08:18:21};
---全員カタナ安定踏破でマイル稼ぎたい派とマイルより極める事優先なTA派で意見が分かれる。テッセンとハートレスでダルマルリ湧き即トサカ粘着フルボッコリスキルとか。単に速やかに近づくだけじゃなく一秒でも早く弱点部位に攻撃加えて即死させる事も「接敵」に含まれてる。まあ物好きがやってる事だから普通の人はカタナでいいわな。無論全員にテッセンが出たならTA派もそっち選ぶだろうし。（そんな事そうそう起こらないが） --  &new{2015-09-11 (金) 09:55:24};
--刀が優秀(テッセン無し)でも　刀飽きてきて良いPAが出たら気分変えにする程度　法撃や射撃は選択外 --  &new{2015-09-10 (木) 09:06:07};
--レアｗ --  &new{2015-09-10 (木) 12:30:13};
--射撃武器でもウィークスタンスでヘッドショットとか決めれば1発1500↑とか出るけどプロ限定 --  &new{2015-09-10 (木) 16:44:27};
--例え射撃や法撃のプロだろうが、IAでそんな武器握ってたら破棄する人が出てしまうので強武器だけ使いましょう --  &new{2015-09-11 (金) 14:58:56};
-やりこみブロックがやり込みじゃない件・・・もっとブロック分けてほしいなあ、マイルルートブロックとか --  &new{2015-09-10 (木) 00:37:43};
--何を持ってやり込みとするかは個人の価値観でしかない。 自分の価値観反映できる固定作りゃいいんだよ --  &new{2015-09-10 (木) 00:59:01};
---まずは「攻略」と「やりこみ」のロビーが分かれている意味を考えるんだ --  &new{2015-09-10 (木) 01:37:14};
---攻略はクリアを目指して、やり込みはクリア安定、マイル収集は固定、そう答えてあげればいいのかい？ 押しつけようとする奴は「考えればわかるだろ」って謎論調多いよね。考えれば固定の方がよっぽど、野良より気楽且つ効率いいってわからない？ --  &new{2015-09-10 (木) 08:56:02};
---「効率なら固定組め」も押し付けだが　それで済む話ならこんな話題とうの昔に廃れてる　そもそもマイルにしろVRにしろ野良でテンプレを定着させることは悪いことじゃない　ネットゲームなんてのは得てしてそういうもの --  &new{2015-09-10 (木) 12:21:22};
---まずは「自分の考え・要望」を不特定多数のプレイヤーに押し付けるのが間違い。自分の世界＝みんなの世界だと思ってるから、2chやWikiコメで喚けば全プレイヤーに理解してもらえると勘違いしてる。「やりこみブロックはマイル以外論外」と思ってるなら、出発前にたった11人に伝えるだけでいいものを、それすらやらない。好き勝手に動いて、勝手に抜ける。自分勝手そのもの。確実に目的にあったメンバーとやりたいなら、固定を組むほかない。ただそれだけ。 --  &new{2015-09-10 (木) 13:54:13};
---↑固定組めと押し付けてるのでは？ --  &new{2015-09-10 (木) 20:27:16};
---異なる考えを持った人が混在することが根本原因だとするなら、考えの同じ人同士がマッチングするように、ブロックごとに戦略を分けることを広めるのが理にかなっていると思うけど --  &new{2015-09-10 (木) 21:04:48};
---なにを以ってやりこみとするかは人それぞれだから、『やりこみだからこうだ』と勝手に決めるのはおかしい。ただ、「やりこみブロックはこういう人が集まるところだ」というのを浸透させるのは良いことだと思う、まだ怒り出すのは早すぎる、落ち着いてコミュ取っていけよ --  &new{2015-09-10 (木) 22:12:41};
---それな。下手な話やりこんでいそうな人が集まるブロックだから行こう→全員糞スペックもありうるわけで。どっちのルート行くかなんて提案すればいいだけの話である。 --  &new{2015-09-11 (金) 02:55:58};
---野良だと攻略に人いなくて実質ビギナーとやりこみの二つでしか住み分けできてないんで妙なこと浸透させられるのは困る。集まった面子やVR残量も見ずにマイル取ってく融通の利かない奴が多くて糞不味い --  &new{2015-09-11 (金) 07:50:51};
---正直m2をマイル踏みしてクリア残量やIA1の手元武器みてから決めればいい　開始早々あーだこうだ決めてもそれに達してない連中引いてる事あるしな　開始早々マイルでいいいうからIA1で躊躇なく武器変えてランチャー　アサルト　弓　ロッドという役満引いたことあるし(震え) --  &new{2015-09-11 (金) 08:44:34};
---クリアなんて低次元なものをやりこみに考える時点でおかしいことに気づくべきだよな --  &new{2015-09-11 (金) 12:27:23};
---「やりこみBはマイル」という風潮を現場に広めたいならなおさらクエスト開始前に「マイルルートで行きましょう」って言うのが一番だと思うんだけどな。ここのコメ欄で熱くなるよりずっと効果的だと思うよ。 --  &new{2015-09-11 (金) 15:01:21};
-なんかM3からM4に移動するときのトンネルがすげぇ長くなるの俺だけ……？　I2に転送されるまでトンネルの中ヒュンヒュンしてたんだけど --  &new{2015-09-10 (木) 01:36:24};
--１回だけならたまたま重かっただけかもしれない。毎回ならPCスペックと回線に相談だ --  &new{2015-09-10 (木) 01:39:39};
---トンネル内部でもレベルアップとか、○○がVR拾いましたみたいなのは表示されるんだけれども、これってスペックとか回線の問題なのかなぁ……。返答ありです。 --  &new{2015-09-10 (木) 01:42:20};
-明日のブーストで決断+100％ってあるけど、ウィークリーの+50％に加算されるのかね？　合計で+150％まで行くとマイルルートの稼ぎが凄いことになりそうだな --  &new{2015-09-10 (木) 11:50:38};
--流石に加算じゃないっしょ --  &new{2015-09-10 (木) 12:04:40};
--50%が明日だけ100%になるじゃなかったっけ --  &new{2015-09-10 (木) 12:23:44};
--ぶっちゃけ決断100%は始動50%と時間効率は変わらないし、面白くないし、どうでもいい感　野良のはなし --  &new{2015-09-10 (木) 14:28:25};
-始動に押し寄せてた決断踏破君たちがそっち行ったんでタゲよろしく。 --  &new{2015-09-10 (木) 12:45:16};
--ＯＫ！！(カタコンフィニッシュ！！)ﾃｨｷｨｨﾝ --  &new{2015-09-11 (金) 16:17:43};
-管理も決めないで見切り発車する奴ってなんなの・・・？ --  &new{2015-09-10 (木) 15:34:48};
--言うて管理と先行決めてVRルートでとかやりこみで言ったやついたから当てにならん --  &new{2015-09-10 (木) 15:53:02};
--VRルートなら役割決めなくても余裕なんで出発前にうだうだやる必要はない。マイルルートなら役割決めもせずに出発するのはただの阿呆。 --  &new{2015-09-10 (木) 15:57:03};
--なにも言わずに皆破棄していくんだから見切り発車するだろ --  &new{2015-09-11 (金) 03:24:34};
--やりこみBなら管理なんていらん。それやりこみBでVR選択する気まんまんだしその時点で破棄するわ。 --  &new{2015-09-11 (金) 10:11:36};
-M3ブルフについて、12人がどう行動するのがベスト？ --  &new{2015-09-10 (木) 21:22:49};
--手前フォトンでしっかりエイム。ハートレスインパクト持ってる人は速攻で奥のフォトン使って雑魚一掃。残りは盾持ち一掃してブルフ倒したらすぐにカタパルトのるようにするとかじゃない？ --  &new{2015-09-11 (金) 04:06:21};
--テッセン持ってる人がキャノン椅子取りゲーム　座れた人はすぐさまブルフ攻撃　座れなかった人は大人しく雑魚の相手 --  &new{2015-09-11 (金) 08:53:23};
-スパルザイル湧く条件は多分リーのＥトラ中にその前の道に人がいることだと思われ。管理してすぐにＭ２いけない場合はリー救出が終わったのを確認してからＭ２入った方がいい。ＶＲ取った場合Ｅトラ中にわざわざアイテム拾いに行かんでくれザイルが湧く --  &new{2015-09-11 (金) 09:38:44};
-おすすめ武器のところもっと目立つようにできんかね。マイルで行くならカタナかナックル以外いらない、というかそれ以外のがいるとクリアきついんだけど。 --  &new{2015-09-11 (金) 09:51:46};
--それ以外のはそもそもここ見てないだろうから無意味なんじゃないかな --  &new{2015-09-11 (金) 10:00:54};
--ナックルもいらんわ --  &new{2015-09-11 (金) 11:59:06};
--ナックルとか何につかうんだよ --  &new{2015-09-11 (金) 12:25:41};
---道中でジェイドラシオンとサプライズが揃った場合にヒューナル地帯で使うくらい？　お勧めするには限定的すぎるけどね --  &new{2015-09-11 (金) 12:40:23};
---クェイクがおすすめ、まとめ・火力の両方ができる。ただしボスはなれないと案山子になる --  &new{2015-09-11 (金) 17:54:26};
-決断はかなりやってるけど、やり込みBでもマイルじゃなくてまだエネルギーを選ぶ人の方が多くね。エネルギーを選んだからって文句を言うんじゃなくて、まぁいいか程度に思っておいた方がいいと思う。 --  &new{2015-09-11 (金) 10:47:54};
--ごめんね、書き忘れたけどマイルならスタート前に全部マイル選択でって伝えておいて、伝えてないならエネルギーを選ばれても文句は言うなってことね。やり込みBはマイル推奨みたいな暗黙の了解はまだ無理だと思う。 --  &new{2015-09-11 (金) 10:51:57};
---今はまだ無理でも地道に住み分けしていこう --  &new{2015-09-11 (金) 20:28:06};
--マイルルートに自信がない奴の言い訳にしか聞こえないが、最初に方向性を話し合ってれば問題ないだろ --  &new{2015-09-11 (金) 16:15:43};
-M1でVRの過剰取得でマイルボーナスもらっておきながら、IA突入時にVR足りてないっていうのをよく見るんだけど、あれって何か意味あんの？ --  &new{2015-09-11 (金) 11:50:38};
--頭が空っぽなんだろ --  &new{2015-09-11 (金) 11:58:37};
--(意味は)ないです。 --  &new{2015-09-11 (金) 12:24:46};
--スコアタなら0.5％過剰取得でエクストラ1マイルを稼ぐらしいが。IA突入時に100％ならないならやる意味はないわな --  &new{2015-09-11 (金) 14:32:33};
--管理経験なくて、どこでとればあふれないか知らないんだろ --  &new{2015-09-11 (金) 17:54:56};
-M2リリーパなんだけどあれってそんな死ぬ気で敵倒さないといけないものなの？ --  &new{2015-09-11 (金) 11:59:04};
--スパルザイル落ちて来たら死ぬ気で倒すのは当然だけどあそこである程度倒してたら経験値でうまい具合にデコル前で全回復できたりするから意味はある --  &new{2015-09-11 (金) 12:07:12};
--管理待機マンはLv3、ザイル倒したマンはLv5と差がつくけど、どうなんだろね？ただレベルアップして悪い気はしない --  &new{2015-09-11 (金) 14:39:31};
-無言で開始してもクリアできる朝野良最高。夕方からはもぅ無理ニャウ。 --  &new{2015-09-11 (金) 15:04:29};
-まだIA1でカタナ12人パーティーになった事が無いのですが12人揃った時の火力ってすっごいです？ --  &new{2015-09-11 (金) 15:07:32};
--まあマイルルートで余裕で踏破できるくらいの火力はあるよ。当然中身が伴ってないとあれだけどベイゼ後のゴルにカタコンで一掃できたり、腕の親指壊してそのまま倒したり、ヒューナルに床ドンキャンセルさせて倒したりマイルルートでIA2に100％で到達したりとかそんな所 --  &new{2015-09-11 (金) 15:12:28};
---床ドンキャンセルは別にカタナである必要はない --  &new{2015-09-12 (土) 05:02:48};
-早回しで始動と比べたとき、IAで交換するのがほぼ自前でできるうえに選択肢も少なく、レアドロの融通もほとんどいらないから慣れてくると30秒もいらないレベルで終わって楽でいい。 --  &new{2015-09-11 (金) 16:46:22};
--チートかな？ --  &new{2015-09-12 (土) 03:43:42};
-エリア１で他の人のドロップも含めて自分の武器のPAが出なかった時はどうすればいいですか？ --  &new{2015-09-11 (金) 16:51:06};
--通常攻撃でがんばる --  &new{2015-09-11 (金) 16:59:13};
--通常攻撃で問題ない（というかそれ以外できなくね？）、他の人に火力は任せればいいのよ。固定ならば状況によりリタマラはあり得る。ちなみに、PA無いカナシミは案外よく起きるから、それほど気にしなくて大丈夫よ --  &new{2015-09-11 (金) 17:04:29};
--他の人が言うように通常攻撃で頑張ればおｋ、他の人が自分の武器のPA置いてくれても別の人が先に拾うことも珍しくないからね --  &new{2015-09-11 (金) 17:15:57};
--通常攻撃進行　カタナナックルブーツは通常攻撃でも火力そこそこあるからいいけどライフルでPA無しになるとほぼ寄生状態で悲しくなる --  &new{2015-09-11 (金) 17:16:07};
---この状態になったら管理役代わるのを進言するのもあり　どうせ管理の仕事なんてIA1までなんだし --  &new{2015-09-11 (金) 17:17:20};
---武器の出具合もあるから始めに管理とか決める必要は薄いと思う。管理役にカタナとか出たらそれこそもったいないし。 --  &new{2015-09-11 (金) 17:48:12};
--とりあえず誰か持ってないか聞く。 --  &new{2015-09-11 (金) 17:53:18};
-やっぱりどのネトゲでも朝　昼　夕方ー夜　深夜みたいな感じで野良質激しいなあ　 --  &new{2015-09-11 (金) 17:17:57};
--深夜はマイルマイルVRマイルで踏破したのに、今やったのはマイルマイル（あふれもなし）でM3終了だからな --  &new{2015-09-11 (金) 17:58:32};
-最初に相談するのは良い事だが、やりこみロビで「安全にVRで行きましょう」ってのは無いだろ --  &new{2015-09-11 (金) 18:33:11};
--チャレンジって周回してると先組んだメンバー数名とよく遭遇するし　あ、こいつらはと思ってそう言った可能性だってあるんだが　やりこみBでもビギナーレベルの紛れ込むし --  &new{2015-09-11 (金) 18:45:15};
--実際不安定なんだから仕方ないんじゃないの？木主がやりこみBなんだからそれはないだろうって言えば済む話では。 --  &new{2015-09-11 (金) 18:45:23};
---そもそもそういう奴がやりこみに来るのが間違ってないか？ -- [[木主]] &new{2015-09-11 (金) 18:59:49};
---彼等は寄生しにビギナーBより少しでもクリア率ある[やりこみB]に来てるんで諦メロン --  &new{2015-09-11 (金) 19:08:15};
--そういうのいたら攻略かビギナーにどうぞって言っとけ。 --  &new{2015-09-11 (金) 18:59:03};
-マイルルートでＭ3当たりからＶＲが怪しくなって来たらＩＡでＶＲ取ってもいいでしょうか？と聞いても大丈夫？それとも途中で終わろうがマイルルートを突き進んだほうが良いの？ --  &new{2015-09-11 (金) 19:31:33};
--それだと聞いてVR変更のほうがいいんじゃね　でもさっさと外れメンバーとバイバイしたい人が見切りつけてブーブー言うかも知れない --  &new{2015-09-11 (金) 19:51:05};
--IA1の時点で100％ないならもう既に全マイルルートは絶望的だからM3M4VRでM5マイルでいいとは思うんだけどね　M3でマイル選んでM5でVR選ぶはめになったり、ヒューナルで終わることの多いこと多いこと --  &new{2015-09-11 (金) 19:55:10};
--クォーツでVR30～40％ならVRに変更します。とかスタート地点で約束しておくとかそんな感じにしてるね。 --  &new{2015-09-11 (金) 20:18:35};
--マイルとってさっさと終わりでいい派 --  &new{2015-09-11 (金) 20:24:05};
---破棄してどうぞ --  &new{2015-09-12 (土) 03:32:16};
---VR取られたら破棄していいのね。ありがとう --  &new{2015-09-12 (土) 12:40:53};
-M1最後のVRあふれさして、M2最初でVR選択とか、無駄なことはやめてくれよ --  &new{2015-09-11 (金) 17:18:55};
--自ら率先してコミュニケーション取って、自らマイルを取って行くようにしたらダメなのかい？木主がマイルスイッチ押せば解決しそう（管理だったら無理だけどさ） --  &new{2015-09-11 (金) 17:29:54};
--あとM2やM3でVR選んですぐさま溢れさすのもいるよね　安定重視がVR選択なのに不安定にして何がしたいんだか　よくわからないならVRに触らなければいいだけなのにねぇ --  &new{2015-09-11 (金) 17:34:03};
---てか、あふれさせるな。わからなければ触るな、って書いてないじゃん、ここ。というわけで追加したから。 --  &new{2015-09-11 (金) 18:10:09};
---何処に書いたし　下で報告しろ --  &new{2015-09-11 (金) 19:43:57};
---あとVRエネルギーの管理のところに書いてるぞ。管理者がいる場合はさわるなと。 --  &new{2015-09-11 (金) 19:45:15};
--上の方で後ろの道に人がいるとリリEトラでザイル沸くとか書いてあるけどこれが本当ならチャレド確実にして安定させるって見方もできなくはないかも。メンバーが安定してない前提で。 --  &new{2015-09-11 (金) 18:28:46};
---ザイルは後ろの道に人がいるではなく、Eトラ中に管理がM2に入場することにより、もう一度同期、読み込みがかかり本来通りにザイルが降ってくるようになってるだけかと。通常攻撃してればザイル降ってこようと成功するのに、それをわざわざ何かして安定させなきゃいけないようなメンバーでは正直先はないと思われ --  &new{2015-09-11 (金) 20:42:44};
--管理経験ないんだろうね。始動のM1で管理が溢れ取りしてるのを見て溢れさせてもいいんだと思ってる場合もあるんだろうか？ --  &new{2015-09-11 (金) 20:27:50};
-やりこみでM4でVRとる理由がわからない。M2からVRとったならわかるけど、M2でマイル選んでるのにM4で安定性求めるのはおかしくない？ --  &new{2015-09-11 (金) 20:31:11};
--おかしいよな。マイル進行って言ってるし割と余裕あるのにも関わらず・・そんなにブリサほしいのか --  &new{2015-09-11 (金) 20:33:49};
--1000マイル手にはいらんのならクリアがだいたい前提になるからペースによってはブリサ頼みは間違いではないんじゃない？ヒューナル衝撃波で一網打尽にされる場合も無きにしも非ずだしVRエネルギーはあるに越したことはない。もちろん報酬5000マイルほしいけどさ --  &new{2015-09-11 (金) 20:58:17};
--残りVRによるんじゃないの、M4まで行ったらマイル選択して途中で終わるより最後まで行ってクリアした方が時間効率はいいのでは --  &new{2015-09-11 (金) 21:53:50};
--M4ヒューナルで終わったら2000Mぐらいじゃなかったけ --  &new{2015-09-11 (金) 22:10:19};
--決断マイルクリアを左右するのは武器PAの箱二つ。最初にテッセン+カタナが少なく、100%突破できないのにM2でマイル取る人の方がよっぽど救い様がない。そういう人が居るからM4でVR取らざるを得ないんだよ。M4まで来たならばM5のマイル400とクリア分の方が確実に美味しいからね。 --  &new{2015-09-11 (金) 22:41:39};
---いやまてM2マイルとってクリアできねーとか言うビギナーはやりこみBに来るべきじゃない --  &new{2015-09-12 (土) 03:09:09};
---テッセンとカタナ少ないとクリア出来ないとか何の冗談ですかねホント…カタナカタナ言ってる奴の正体は所詮こんなものか。（いや強いは強いけど） --  &new{2015-09-12 (土) 05:06:02};
---現在そのビギナー、要するに寄生を排斥する手段があるのか？無いのならもうこちらがどうにかするしかないだろう？やりこみBはこうあるべきだとかさ、幾らここで騒いだって無駄だろ?野良はこんなもんだと思って諦めるしかないだろう。それと小木は文を削りすぎて変になってるから訂正、要するに現在の野良の質で常にマイルだけ選ぶのは効率が悪い、極端な事を言うと場合によってはM2でもVR選択するべきじゃないかって言いたかった。 --  &new{2015-09-12 (土) 06:01:03};
---やりこみで事あるごとに指摘された。自分なりに分かってやってるつもりだが向こうからしたら不満なのかね？ならその前に打ち合わせで決めてくれよ。どのプレイがベストなんてそれぞれ違うんだから。 --  &new{2015-09-12 (土) 07:52:53};
---ビギナーさんは、ﾋﾞｷﾞﾅｰBでVRルートのほうが旨いと思ってもらおう --  &new{2015-09-12 (土) 12:45:34};
---どのプレイがベストかは開発者によってきめられているよ。我々は引かれたレールの上を走るだけなのです --  &new{2015-09-12 (土) 13:59:41};
--マイル優先でって決めたのにＰＴ組んでる奴らが率先してチームプレイでＶＲ選択ばっかりしてた。最初ＶＲ優先を主張してたら、マイル優先の奴らが抜けて、自分たちはどっちでもいいので残ってたらＶＲ優先主張してた奴も抜けてた。？と思ってまた受けなおしたらそこにいたので（マイル優先）なんじゃ？とおもってたら強引にＶＲ取り出した。ＢＬいりで良いのかね？こんな奴ら。 --  &new{2015-09-12 (土) 07:59:40};
-もう少し詳しくの部分の選択肢(VRorマイル)って決断のキモなんだから折り畳んでおくより見やすいところに置いといた方がいいのでは --  &new{2015-09-11 (金) 20:55:18};
--同意。 --  &new{2015-09-11 (金) 21:15:24};
--おっピロげてみた。何かを畳むなら、VR関連の話がいいんじゃないかなぁ？VR管理の話は、マイルルートの下に折り畳むのはどうかね。 --  &new{2015-09-11 (金) 21:36:25};
--(´･ω･｀)下・・・ --  &new{2015-09-11 (金) 23:56:11};
---もういいや わざわざ編集者コメ欄使ってたのがアホらしく思えてきたからあんたらに任すわ じゃあの -- [[こき]] &new{2015-09-11 (金) 23:58:11};
-ページ更新落ち着いてるな、M2とM5の画像がまだ貼られてないくらいだし。防衛や始動の頃は、編集合戦が見物できたのに・・・ --  &new{2015-09-12 (土) 00:26:51};
--だいたいの人がもう決断に興味無くなっちゃったからねー。 --  &new{2015-09-12 (土) 00:38:22};
--一応地雷武器が分からない現状はまずいと思って注意する武器は追加しといた --  &new{2015-09-12 (土) 07:21:41};
-やりこみが基本マイルルートで住み分けできてるならいいんだけどさ、これ野良で成功してるん --  &new{2015-09-12 (土) 00:33:22};
--深夜帯なら成立してまっせ --  &new{2015-09-12 (土) 00:43:31};
--寄生がいなけりゃ成立している --  &new{2015-09-12 (土) 03:04:52};
--そもそも普通にやって成功しない難易度ならやらない --  &new{2015-09-12 (土) 03:08:00};
-やりこみBについて住人と寄生の言い訳ばかりのスレになってるが「やりこみ」の意味について今一度問いたい --  &new{2015-09-12 (土) 03:15:27};
--それを言い出すなら全マイルごときでやりこみとか言わないよな？ --  &new{2015-09-12 (土) 03:38:16};
---(´･ω･｀)いわないの？ きみはどんなやりこみをするの？ -- [[木主]] &new{2015-09-12 (土) 03:42:55};
---全マイル踏破は当たり前、いかにそこから切り詰めてポイント稼いでいくか。やりこむと言うからにはこのくらいはやらないと --  &new{2015-09-12 (土) 03:46:52};
---それとかいかに短い時間で踏破するか、とか、そういうのをやりこみって言うんじゃないの --  &new{2015-09-12 (土) 03:55:12};
--- ( ﾟдﾟ)周りと違う事がしたいなら「プレイスタイル自由」に行こうね -- [[木主]] &new{2015-09-12 (土) 04:16:53};
---あなたが「やりこみ」の意味を問いたのでしょうｗコレを野良でするのはナンセンスなのは承知してる --  &new{2015-09-12 (土) 04:19:52};
---野良でするのがナンセンスならやりこみBのやりこみには当てはまらないだろう --  &new{2015-09-12 (土) 06:45:43};
---やりこみBのそれはやりこみじゃない、当てはまらないのはマイル踏破の方だ、意味を正確に捉えるならマイル踏破は攻略Bに行くべき -- [[子木主]] &new{2015-09-12 (土) 06:54:51};
--ランキングでもある「マイルをいかに多く稼ぐか」が最大のやりこみ目的であると思うのだがね -- [[木主]] &new{2015-09-12 (土) 04:22:51};
---ただ踏破する程度じゃランキングに載るような記録はでない、そんなのやりこみとは言わない、やりこみブロックで行われるマイル踏破も所詮通常プレイの範囲なのよ -- [[子木主]] &new{2015-09-12 (土) 04:50:51};
---要するにやりこみの意味をそのままブロックに反映しようとするなってこと、基準が違う -- [[子木主]] &new{2015-09-12 (土) 04:54:42};
---本当に最大限の稼ぎを目指すならテッセンもないのに全員カタナはあかんからな。 --  &new{2015-09-12 (土) 05:10:27};
---ﾃﾞｽﾖﾈｰ。「マイル踏破は所詮通常プレイ」なら、その通常以下のVRルートを選ぶ奴はやりこみBに来るべきではないな。 -- [[木主]] &new{2015-09-12 (土) 05:30:26};
---話変わってるぞ、VRも通常プレイだよ、以下なんかないわ。一応言っとくけど、やりこみブロックをマイル踏破ブロックとして機能させようとすること自体は賛成だからな -- [[子木主]] &new{2015-09-12 (土) 05:44:09};
--やりこみとはマイル踏破程度は通常プレイである。つまりその通常もできない奴はやりこみBに来るな。これでFAっすね！ -- [[木主]] &new{2015-09-12 (土) 05:47:03};
--子木主と木主の言い争いになってんよ・・・・ --  &new{2015-09-12 (土) 05:56:19};
--要するに野良でもマイル踏破前提にしたいんだよね？やりこみなんて曖昧な言い方じゃなくて「マイル踏破前提ブロック」という名前に改名してもらうように運営にお願いした方がいい。 --  &new{2015-09-12 (土) 06:05:28};
---どこから野良という単語が？ --  &new{2015-09-12 (土) 06:37:14};
---↑逆に聞くけど固定でマイル踏破って至極当然でしょ？ --  &new{2015-09-12 (土) 06:41:23};
---たまに安全にクリアして安定に稼ぎたい人がVR混ぜるルートしてるよ --  &new{2015-09-12 (土) 07:20:27};
--よろしいでは、VRもマイル選びもお互い鍵をつけよう　鍵無しだった場合どんな環境であれ愚痴いう資格ないからな --  &new{2015-09-12 (土) 07:53:34};
--スコアタがやりこみっていうなら最低限全マイルってだよな。VRなんて選択肢はないぞ --  &new{2015-09-12 (土) 08:51:36};
--そんな名称はどうでもいいけど、ルートはブロックごとに統一されたほうがやりやすい。やりこみだから云々は関係なく --  &new{2015-09-12 (土) 12:48:48};
--やりこみとか攻略とか、くっそ曖昧な表現で分けてる以上同じ目的やプレイスタイルのメンバーを野良に求めることは不可能。文句があるなら固定つくって自衛するしかない --  &new{2015-09-12 (土) 13:33:38};
---今現在はたしかにそうだな。今はな --  &new{2015-09-12 (土) 13:48:33};
--ブロック説明には手加減無用とあるし、慣れた人が集まるべきブロックだと認識してる人も多いけど。単に人が多いから、寄生したいからってプレイヤーが一定数いるからどうしようもない --  &new{2015-09-12 (土) 13:39:52};
---その「慣れた人」の基準が人によってまちまちだからどうしようもない。寄生とか人がいないとかは二の次 --  &new{2015-09-12 (土) 13:47:23};
--「攻略」ってのはクエストクリアを目的にするもので、そこからいかに短いタイムで、効率よくやっていくのかが「やりこみ」でしょう。TAランキングとかにのるような人見たら「やりこんでるなー」と思うだろう？クロトしかやらない人を「やりこんでる」とは思わない。一方でTAのルートを知らない人に遭遇したら「初心者（ビギナー）かな？」となる。VRはクエストクリアのためのルートだから「やりこみ」には該当しない。 --  &new{2015-09-12 (土) 13:42:54};
-上の木で気になったんだけど、編集コメで提案もせずにページ編集するのはやめような。始動でも同様のことがあった時は結局編集コメの方で内容書き直すことになったんだよね --  &new{2015-09-12 (土) 08:28:16};
--大分前に提案したんだけど無視されてしまってな・・・編集ページが機能してないような気がする --  &new{2015-09-12 (土) 08:34:15};
---一応武器編集ページに乗ってるの見て参考にしたので間違ってるところあればまた書き直しますわ --  &new{2015-09-12 (土) 08:35:37};
--提案しても、レスつかないんだよ・・・そして、更新速度が落ち、人がいなくなる。 --  &new{2015-09-12 (土) 08:40:10};
---それな・・・・一応今度から編集米で確認取ってからレスなかったら少し書いてみるような感じで行ってみますとりあえず今は地雷武器ってわからず使ってるような人が多い印象だったので例として載せておきたい感じでした --  &new{2015-09-12 (土) 08:46:42};
--提案しても～って悩みは分かるよ。ただ上の木にあった折り畳みをオープンにするみたいなページ改編で編集コメに事後報告すらないのはちょっとなぁと思った次第でして　木主 --  &new{2015-09-12 (土) 09:09:20};
--問題があればそこで指摘すればいいだろ。自由に編集できないんじゃ、なんのためのwikiか --  &new{2015-09-12 (土) 15:48:38};
---は？ --  &new{2015-09-12 (土) 16:45:00};
---どこ編集したかも報告しないのに指摘しろって、一回一回全部見直せと？他の人も確認しやすくして指摘しやすくする意味で事後報告くらいはしろって言ってんのに自由にやたらめったら編集したうえ、報告もなかったら最悪復元になって編集全消えとかもあるんだぞ？勿論それくらいの欠点弁えた上でそのコメントしてるんだよな？ --  &new{2015-09-12 (土) 16:53:12};
---無断追加や編集した旨を書いた木にはちゃんと指摘してる人がいるよ。残念ながらことごとくスルーされてる。編集合戦避けるためにも最低限のルールは守らんとダメだよ --  &new{2015-09-12 (土) 17:23:03};
---ルールの下に自由がある、ルールが無い自由のそれは無秩序である --  &new{2015-09-12 (土) 20:10:36};
-最初に防具を交換しない意味が分からないんだけど、交換しない人はなんで交換しないの？ --  &new{2015-09-12 (土) 13:28:21};
--ブリサにすぐ乗り換えること前提のVRルートしか経験がないのでは？マイルルート経験者は最初で最後のユニット交換所だから重要視するけど --  &new{2015-09-12 (土) 13:42:46};
---ブリサに交換するにしてもM3、4あるし、グラインダーもここで使わないと効率悪いし、メイトに交換するにしてもユニットのほうがメリットは多い。ユニットで防御が伸びれば、メイト飲む回数は減るし、HP伸びるからユニットなしのときより回復量が増える。「被弾しないしー」とか言う人もいるけど、被弾しないための行動を攻撃に回せるというメリットのほうがでかい。そもそも被弾しないならメイトもいらないわけで、それこそグラインダーが無駄になるだけ。 --  &new{2015-09-12 (土) 13:48:17};
--交換してるよメイトにな　もしくはチャレド用に貯める　 --  &new{2015-09-12 (土) 14:33:09};
---釣りだろうけど一応言っておくが、チャレンジドールなんてリリ防衛の一つでいいだろ。その一つですら使うか怪しいのに。防具ないから使っちゃうのかな？ --  &new{2015-09-12 (土) 14:50:13};
---メイトに交換するのも防具に比べてメリット少ない。防具でHP伸びれば防具なしメイトより２倍近く回復するし、そもそも防具付ければメイトはそこまで数いらない。 --  &new{2015-09-12 (土) 14:55:42};
---まあここの連中ならそうだろうが　マイザーやデコルでチャレド即使用してる人達もいるんだし　そういうのがユニットよりメイトがぶ飲みやチャレド用に貯めるんですよ　もう少し現実見ようね --  &new{2015-09-12 (土) 15:34:04};
---防具なしモノメイト2個(グラ6個)＝約70回復×2回　防具なしチャレド(グラ7個)＝約200回復　ブセット装備(グラ6個)最大HP+195　このこと考えればブセットより優先してメイトやチャレドは交換しないわなぁ --  &new{2015-09-12 (土) 15:43:09};
---おっとモノメ3個orディメ2個で約200回復やね　枝４ --  &new{2015-09-12 (土) 15:57:35};
---上の言うとおり、メイトがぶ飲みがブセットに全てにおいて劣ってるからメイトに交換はメリット低いって言ってんだよ。防具なしだとメイト２個飲む回復量が、ブセット付きメイト１つ飲む回復量に劣るんだぞ？もう少し現実見ようね？ --  &new{2015-09-12 (土) 16:02:06};
---まあ結局ここでいくら議論しようが全員にしれわたる訳もないし無駄か --  &new{2015-09-12 (土) 17:12:35};
-どうしたらいいのだろうね？マイル取って失敗するぐらいなら、ＶＲ取ってクリアの方が稼げるよね全マイル取得で１０００マイルボーナス取ってクリアならもちろんそっちのが良いだろうけど　初見の１２人マルチで全員の腕前なんてわからないよな？どうするべきなのか --  &new{2015-09-12 (土) 14:26:54};
--賢者モードにはいって何も考えず黙々とやる --  &new{2015-09-12 (土) 14:35:39};
--マイルでクリアできるかどうかはIA1でブ系ユニとカタナを交換した人数でだいたいわかるべ --  &new{2015-09-12 (土) 14:43:05};
--途中で失敗マイルルートもクリアもCM/時間はそこまで変わらん。てか1000P知らない奴がマイル選んでんだろ？ --  &new{2015-09-12 (土) 14:52:30};
---というかM4だけVRとM5だけマイルの差が300マイルしかないからね　全マイルルート以外は正直CM/時間は大して変わらんのよね --  &new{2015-09-12 (土) 15:27:51};
--攻略かビギナーでVR選ぶ --  &new{2015-09-12 (土) 15:12:48};
---木主です　そかぁやりこみブロック行くときはもう自動でマイルルートって事にしたほうがいいのかな？俺そんなに上手じゃないしビギナーか攻略でＶＲしてこようっと・ω・ありがとうね　まったりまったり武器属性６０目指して頑張るわ・ω・あ・・あと３０万マイル程ｗ --  &new{2015-09-12 (土) 15:37:31};
---そのほうが稼げると思いますよ　土日は特に --  &new{2015-09-12 (土) 16:15:55};
---VRルートでクリアするよりも、全マイルルートのM5最後でVR切れの方が稼げる --  &new{2015-09-13 (日) 05:08:04};
--結果に拘らない。人にスイッチ思ってた方と違う側押されても気にしない。決められなくてスイッチの前でうろうろしだしたら自分の判断で勝手に押しちゃう。それに疲れたら固定行くか作る --  &new{2015-09-12 (土) 15:42:31};
--クリアまでに掛かる時間は無視ですかそうですか --  &new{2015-09-13 (日) 20:02:58};
-ソード、ワイヤー、弓がオススメ武器に入ってパルチとダブセが注意が必要な武器に入ってるのに違和感　ここら辺は似たようなもんだと思うが --  &new{2015-09-12 (土) 15:53:26};
--パルチもダブセもドロップ品が高確率で手に入り、且つPAが運ゲー気味、使う使わないじゃなくここで「交換」するのが微妙ってことじゃないの？ --  &new{2015-09-12 (土) 16:25:03};
---いやパルチやダブセがオススメに入ってないのに違和感があるというか他の３つがオススメに入ってるのに違和感があるんよね　ドロップ品が有る無しはIA1で交換しないとどっちみちIA2で交換できんし強PAがドロップ頼りなのも変わらないし　カタナや他用途が有るナックル、TM、JBと並べるようなものじゃなくね？　きぬし --  &new{2015-09-12 (土) 16:49:30};
--ソードとか糞地雷もいいところだろ --  &new{2015-09-12 (土) 17:20:58};
-カタナ使っててグレンテッセンの最後の薙ぎ払い？あれ超強いよねｗリリーパにまで当たるぐらいリーチも長いみたい（リリーパ吹っ飛んでるのは俺のせい？ｗｗｗ） --  &new{2015-09-12 (土) 16:00:09};
--はい。所かまわずテッセン連打してるあなたみたいな人のせいです --  &new{2015-09-12 (土) 16:17:33};
--実はシグノガンの砲撃やザイルの自爆は4発も5発も食らっても平気なくらいタフなんだぜ　つまりリリーパが吹っ飛ぶのは十中八九プレイヤーのせい --  &new{2015-09-12 (土) 17:03:15};
---逆にユーザーの攻撃に対しては貧弱でヴァイスフロースもって間違ってゾンデでも当てようもんなら即吹き飛ぶな --  &new{2015-09-12 (土) 17:29:30};
--つかリリーパでテッセンするなよ。通常攻撃だけしてろ。あそこで許されるPAはクエイクと肩越しピアだけ --  &new{2015-09-12 (土) 22:49:01};
---テッセンヒット時の位置や向きをよく確認して、ノーロックでリリーパのいない方に派生すればだいぶ危険は減る --  &new{2015-09-13 (日) 11:13:40};
---リリーパでテッセン誤爆するようなテッセン使いはどこでもテッセンマトモに使えないから役にたたねーよ --  &new{2015-09-13 (日) 23:04:50};
-意見ほしいんだがおすすめが一つじゃダメな理由がわからんのだが。例えばやりこみBに行ってwikiにおすすめでワイヤー書いてあったんで使いました。とか言われても俺らじゃどうしようもないと思うし、自分で考えることができる人なら武器2個あったときに何使えばいいorグラインダーってくらいわかるんじゃないのか？どうしても使いたい人には武器別があるし、IA１で注意が必要な武器はDB。おすすめはカタナで何が不満なのか教えてくれ。確かにブーツとかが使えないといってる訳ではないし、たとえばゲイルで集めるとかできれば強いのもわかるんだが武器別欄じゃだめなのかそれは。 --  &new{2015-09-12 (土) 17:02:11};
--IA1ね　きぬ --  &new{2015-09-12 (土) 17:02:44};
--おすすめはカタナだけでいいと思うよ　他の武器専が文句言って増えてるだけ --  &new{2015-09-12 (土) 17:04:40};
---どうせ今編集しても無断編集が出るだろうから落ち着いた頃に下でも話し合ってからやるわ。せめて折りたたみかなんなりして、初心者が見てもこれ使っておけばいいんだな！ってわかるくらいの内容じゃないと長すぎる --  &new{2015-09-12 (土) 17:06:09};
---初心者がわざわざここ見る訳がない --  &new{2015-09-12 (土) 17:26:15};
---正直それは何とも言えんぞ ワイは始動初めてプレイするときはwiki見てから始めたからな きぬ --  &new{2015-09-12 (土) 17:50:05};
---俺も、初めてプレイする前にここ見に来たぞ。カタナ1種だと、他のレア武器とPAが出揃った時に使うべきか迷う。 --  &new{2015-09-12 (土) 18:46:25};
---↑参考にするわ　ただカタナ以外でドロップに左右されないものとして何あるよって話なんだよな。 --  &new{2015-09-12 (土) 19:57:41};
---IA1交換はカタナ（+サクラ）以外はおすすめできるレベルには無い。他武器使うにしてもヒューナル・腕ドロ+道中PA組み合わせてじゃないか？乗り換える必要性もそんな無いが。 --  &new{2015-09-12 (土) 20:33:57};
---ナックルでハート・クエイクじゃだめなの？テックアーツのタイミング乗せ易いしウィーク乗せれば結構ダメでてるけど・・ --  &new{2015-09-13 (日) 09:08:38};
---あえてナックルを選ぶ理由もそんなにないし、カタナより使用者の腕が要求されると思う(っていうかクエイクはドロップ運頼りじゃん) --  &new{2015-09-13 (日) 18:40:59};
---PAページ見てみれば分かるが、ハートレス・クエイクはDPPがサクラ・テッセンと比べるのが失礼なレベルで劣っている。そしてDPSも勝ててない。 --  &new{2015-09-14 (月) 11:59:24};
--始動のほう参考にして作ったのかも知らんがあっちとこっちでは長さも、使える武器種の量も違うことを考慮してくれよ？きぬ --  &new{2015-09-12 (土) 17:13:25};
--どうもIA1のオススメ武器のは無断編集みたいだね --  &new{2015-09-12 (土) 17:32:25};
--おすすめと言いつつ「2個武器があったら」の記述が多すぎるしPAの説明も首をかしげる部分があるしなんというか理想論で実情を見れてないしこれを正解として載せるのはいかがなものか --  &new{2015-09-12 (土) 17:46:01};
---下に報告してとりあえずCOしといたほうがいいのかしらね　どうすっかな　きぬ --  &new{2015-09-12 (土) 17:50:39};
---IA1のおすすめ武器の件は編集コメの方でも触れられてるし、どう載せるか話し合ういい機会かもね --  &new{2015-09-12 (土) 18:18:24};
--サクラエンドだけでもそれなりに戦えるけど、テッセンないとギルティパリング両方あるソードにすらへたすりゃ殲滅速度負けるからなぁ。ベターではあるがベストではないときもあるから、テッセンないときの欄を作るとかするのはアリかもな。 --  &new{2015-09-12 (土) 18:22:25};
---こういう人らがおすすめ武器増やしてるんやで --  &new{2015-09-12 (土) 18:28:10};
---ギルティってテッセンより手にはいらからな --  &new{2015-09-12 (土) 18:28:34};
---「下手すりゃ」「下手な」そんな理由つけりゃどんな武器でも勝てるがな --  &new{2015-09-12 (土) 18:30:30};
---ギルティより手に入らないけど皆カタナだとテッセンの数は足りないやん。後「下手すりゃ」が気に食わないならその部分だけ撤回しますね。 --  &new{2015-09-12 (土) 18:44:31};
---そもそもテッセンもギルティもドロップ品だろ。おすすめってのはドロップに左右されないの前提だと思うんだが？その点でサクラさえあれば使えるカタナをおすすめしてるんだが何かおかしいか？そんなこと言い出したらアダプト出ればワイヤーだってヘブンリーあるからおすすめ入るぞ？ --  &new{2015-09-12 (土) 19:54:58};
---ソードでM3以降どうすんだよ　サクラは範囲攻撃も兼ねてんだぞ？　並んだサディニアンやダーカーに一体一体ギルティで突っ込むのか？　M3終盤からM4前半に至っては見事に密集配置だぞ --  &new{2015-09-12 (土) 20:03:13};
---ソードに関しては、IA2交換武器にパニックがついているというメリットはある。しかし、必ず手に入るパリングは万人向けのPAとは言いがたくオススメはちょっと難しい --  &new{2015-09-12 (土) 20:21:17};
---IA2交換のデイジーチェインがパニック付いてるから、ヴィエラ無ければそれでアンガダウン狙える（付与率が高いとは言っていない）ぐらいかな利点は。パリングはガード成功しなきゃあ性能的に優れているとは言えないし、ガードも受け身発動だし。 --  &new{2015-09-12 (土) 20:26:18};
---状況に応じてベストを選択できるやつは勝手にやってればいいんだよ。書く必要ないでしょ --  &new{2015-09-12 (土) 20:58:20};
---ソードの調整ってサクリとフューリー前提だから --  &new{2015-09-12 (土) 21:47:54};
---ふむ、ドロップに左右されないのがおすすめ　か。それだけは参考になったよ。 --  &new{2015-09-12 (土) 22:34:40};
--そうそう、テッセン→サクラでテックアーツ乗せてる方がいらっしゃるという話を小耳にはさんだんだが実際どうなんだ。もしいれば余裕があるときでどちらも取得済みの場合～か何かで補足入れておこうかと思うんだが --  &new{2015-09-12 (土) 20:09:02};
---テッセンとサクラにそこそこ大きい火力差があってテッセン連打したほうがDPS,DPP共に優れてる　ヒューナルとか弱点狙う必要のあるエネミーの場合は往復テッセンより若干ダメージだせるけどほんとに若干だからおすすめはしない --  &new{2015-09-12 (土) 20:15:25};
---完全に攻撃盛りにしてテックアーツして雑魚の確殺数変わるなら有用だが、そんな場面が出てくるかな？ボスも攻撃チャンスにどんどん叩き込むことが重要（12人）だし。個人的にはテックアーツ自体があまりオススメできないものだと思ってる --  &new{2015-09-12 (土) 20:28:06};
---なるほどなーありがとう　こき --  &new{2015-09-12 (土) 20:37:12};
-ここ最近やりこみBでの暴言多いな　床掃除や戦力外の武器持ちいてクリアきついと　もうちょっと気楽に行こうぜマイル欲しくて効率求めるのはいいけどさ --  &new{2015-09-12 (土) 17:16:57};
--暴言吐くのはNGだが、気楽にやりたいならやりこみBくんなよって話。そういうBじゃねーから。床掃除や戦力外の武器持ちいて←やりこんでないのバレバレですよ。 --  &new{2015-09-12 (土) 18:12:40};
---固定ランカーでも床掃除するときはするぞ -- [[子木主]] &new{2015-09-12 (土) 18:46:09};
---こきはミス --  &new{2015-09-12 (土) 18:46:54};
---つかやりこみBに来てるのにM3やM4に墓場ある奴なんなの。お前が来るには早過ぎんだろ。 --  &new{2015-09-13 (日) 23:03:56};
---わかるｗヒューナル超えてからにしてくれよって思うｗ --  &new{2015-09-14 (月) 01:07:15};
--やりこみBだしね。文句は言わないが俺も白い目で見てるよ。 --  &new{2015-09-12 (土) 18:23:08};
--最初のコンテナで自分の持ち武器で使えないPA譲らない奴、チャレド抜きで6回ぐらいぺろってる奴、必死に家ダーカー倒そうとしてる奴いてビギナーブロックかと思ったらやりこみブロックだった --  &new{2015-09-12 (土) 18:46:42};
---いやあ・・すまん。いつもなら床ペロしないのに、やたらペロる時があったんだ。何でかなあ・・と思ったら防具付け忘れてた。結構差が出るもんだね・・・ --  &new{2015-09-13 (日) 09:02:33};
--寄生の言い訳はもうお腹いっぱいっす・・・ --  &new{2015-09-13 (日) 04:59:11};
--やりこみBで戦力外武器種のアークスNPC（マトイ、クーナなど）が入ってきた段階で嫌な予感がしてIA1で予感が的中してロッドやTダガー持った瞬間のみんなのモチベーションの下がりっぷりといったらもうねｗそれで1人でも落ちたら雪崩のように何人も落ちるの何度も見てるけど本人はなんとも思わないのかね？ --  &new{2015-09-13 (日) 19:07:45};
--気楽に行きたいならその系のブロック行けよ。やりこみで何言ってんだお前は。 --  &new{2015-09-13 (日) 20:39:46};
-一番最初の武器コンテナで武器落ちない可能性ってあるの？今日、最初に武器落ちなかったので余りありませんか？ってM1で言ってた人いたんだけど･･･ --  &new{2015-09-12 (土) 19:20:23};
--シップやロビー待機とかで箱壊れるまでに降りてこないとドロップ無いですね --  &new{2015-09-12 (土) 19:28:57};
--拾ったことに気づいてないことは初期に1回あった --  &new{2015-09-12 (土) 20:55:21};
--初見すぎてどこに武器コンテナあるか知らんって人なら一度遭遇したが少なくとも開始時点で降りててコンテナから出無いなんてことはありえ無い --  &new{2015-09-12 (土) 21:13:42};
--ラグかなんかで箱割ってから10秒くらいしてから落ちた事ならある。ぱっと見どこにも武器落ちてなくて先進んだら後ろでドロップしたとかありそう --  &new{2015-09-12 (土) 23:46:39};
--一回あったそれ。半分くらいの人が素手でどうにもならんかった --  &new{2015-09-13 (日) 04:22:52};
--M2VR箱から武器が出なかったことはあったなあ　ディスク一枚だけで切なかった --  &new{2015-09-13 (日) 23:19:26};
-ちょっと防具のことで聞きたいのだが、射撃敵がそれなりにいる決断で打防御だけ書かれるのは疑問なのだがどうだろう？（ブロ系の場合射撃攻撃には注意したほうがいい）あと、現掲載の数値って間違ってるよね？ブロ系は打防御393、HP+195、打撃+20。サイ系は射撃は+80よね？ゲーム内でブロ系絶対マンによく会うからちょっと困惑 --  &new{2015-09-12 (土) 22:19:45};
--決断で即死しかねない攻撃は打撃属性ばかりなのに対して射撃攻撃は食らってもカスダメって場合が多くあんまり重要じゃない --  &new{2015-09-12 (土) 22:34:28};
---というかブセットで瀕死になるような射撃攻撃ならサイでくらえばHP的にペロるわな --  &new{2015-09-12 (土) 23:43:31};
---おっしゃる通りなので、より射撃防御ってどうなのかな？って思って聞いたべ。実際のところ他と比べて即死→即死しない。1発耐える→2発耐える。に集約されるわけだけどね。ただよくシルディーニアンにぶち抜かれたり、M5第二区画でペロってたり（滞空してれば本来当たらないはずだけど）するからどうかなぁと思ってさ --  &new{2015-09-12 (土) 23:44:20};
---M3の一番の死因がソルサディニアンの一斉射撃だとは思うけどちゃんと意識してれば避けられるし、それ以降も射撃属性の攻撃も少ないしで射撃防御はそこまで重要性はないかもね --  &new{2015-09-13 (日) 17:02:59};
--打防だけ書かれるって何の話？つかブロ系の最大のメリットはHPであってブリサを除けばブロセットが一番硬いんだがブロ系絶対マンとやらの何がだめなんだ？ --  &new{2015-09-12 (土) 22:43:42};
---打防だけうんぬんはIA1ユニットの項だべ。おっしゃる通りで総合的に見て一番硬いです。それにダメって言った覚えは無いよ？最近は無理矢理にテンプレ（テンプレが悪いわけではない）誘導や、テンプレを「無理に」そうしてしまおうって人が多いから聞いてみた節もある。固定決断では主催によってサイ系指定される場合もあったし。始動ほどサイ系がゴミってわけではないことを言いたいのだけど、やはり微妙な案件だから聞いてみたんだべ。子木主（上の枝おっしゃるも子木主） --  &new{2015-09-12 (土) 23:56:34};
---見かたによっちゃ始動よりアカンよサイ　始動より交換武器がワンランク高い上優良OPついてたりでだいぶ強いから相対的にウィンクの意味が薄くなってるべ --  &new{2015-09-13 (日) 00:00:58};
---相対的にウィンクはあまり考えてなかっただ。ありがとう！みんなサイだったときウィンクで火力が上がって早かったというより、PP面で攻撃1つ分多く叩き込めて、制圧が捗ってたのかもしれない。決断は敵出現→敵が攻撃→殲滅されるっていうわかりやすいパターンがほとんどだから、サイ系よく使ってたのよね（ペロ案件はM5以降がほとんどで、ブロでも死ぬときは死ぬからサイにしてた） --  &new{2015-09-13 (日) 00:30:59};
---IA1に打防だけ書いてあるのはそれしかないからじゃないの？射防+0とか書けって事？ --  &new{2015-09-13 (日) 00:48:02};
---射防＋0なんて事があるわけねーだろｱﾎ --  &new{2015-09-13 (日) 20:06:38};
--わかりやすく言うとブロ系にすれば耐久力が60％以上あがる。これがすべて。 --  &new{2015-09-13 (日) 01:26:38};
--みんなありがとね！今回の話題はブロがダメとか、サイ系ゴリ押し！というわけじゃないかったんだ。値が不自然に盛ってあって（直せばいいだけだけど）暗に「マイルルートではカタナとブロセットが絶対」みたいな表現に見えたからさ（もちろんオススメではあるんだけど）。単に事実が載ってるのであればいいのだが対比もあってあまりにも変に見えた次第。それプラス個人的に射撃敵が多い印象だったから射防についても聞いてみただ。（色々返答してるのは全部木主です。いつも木立てないので変になっちゃったゴメンよ） --  &new{2015-09-13 (日) 03:29:33};
-１２人北ルート(ジオーグを倒さない)で数十回ほどプレイしてもイルグランツを見たことがありません。ヒューナルアームからイルグランツがドロップしたという方居られればコメントして下さい。ドロップするならアンガ第二形態に有り余ってる法武器でも持ってイルグラようと思うのですが。 --  &new{2015-09-13 (日) 08:15:38};
--クイーンヴィエラに固有テクでイルグラがついてるだけでイルグラのディスクがドロップするわけじゃないべ --  &new{2015-09-13 (日) 08:33:22};
---情報提供があるみたいです。落ちたら使うか程度に考えていたのですが落ちる気配が無いのです。 -- [[木主]] &new{2015-09-13 (日) 10:32:43};
---ヒューナルかファルスアームからドロップしたっていう報告が間違ってる可能性のほう大きいと思うけど　1つしか報告がない上に多分とも書いてあるし --  &new{2015-09-13 (日) 10:53:24};
--たしかにイルグラドロップは見たことないヴィエラはアームかヒューナルが落としてたような、ところでジオーグ・・・？ダルマルリの事かな？ --  &new{2015-09-13 (日) 09:29:38};
---ダルマ倒したあとに南いくとジオーグがいる --  &new{2015-09-13 (日) 09:46:42};
---南ルートのアルチ象からドロップの報告が上がってます。近頃は１２人北ルートが基本になっていて知らない人も多く居るかと。 -- [[木主]] &new{2015-09-13 (日) 10:34:54};
--何で今まで報告に上がってないのにそんなこと聞くん？初期のまだ情報出揃ってない時期ならともかく --  &new{2015-09-13 (日) 09:38:04};
---下の情報提供に情報が寄せられているので。 -- [[木主]] &new{2015-09-13 (日) 10:30:40};
--確かに北では見かけないが、イルグラがM4で落ちるのは確認済み --  &new{2015-09-13 (日) 11:06:34};
---南のボスか、雑魚からかでしょうね。ボスからの報告が上がっていますね。 -- [[木主]] &new{2015-09-13 (日) 11:30:44};
--しかし今M4で南って行くのか？実装初日に一回しか行った事ないわ --  &new{2015-09-13 (日) 15:53:25};
---ぶっちゃけ腕ヒューナルでペロリまくってる現状を見てると南行って粒子砲出して即殺した方がいいと思うけどなー。北は１人行かせとけばマイル手に入るし。 --  &new{2015-09-13 (日) 18:17:10};
---ヒューナルでペロるようなのはアルチ象さんでも余裕でペロると思うぞ --  &new{2015-09-13 (日) 18:51:58};
---まあ試さないことにはなんとも言えないじゃん？あまりにもはやく北１２人が浸透しすぎたせいで、今の野良でまともに南行ったことある人いないんじゃないかな？ --  &new{2015-09-13 (日) 19:05:00};
---今の野良で南提案しても全員に北提案されるだけ　つまりもう北がテンプレなんだよ --  &new{2015-09-13 (日) 21:23:01};
---武器選択さえ間違ってなければ12人でボコボコにするだけでほぼ攻撃すら出来ないし粒子砲とか撃つだけ無駄やで --  &new{2015-09-13 (日) 21:48:07};
---南ルートや9：3に別れて進行したことがある人わかるだろうけど北と南の成功報酬が逆でやっと南に意味がでてくるようなもんだからなぁ　南で粒子砲出すまでにかかる時間で北で両方倒せてお釣りが出るぐらいなんよな --  &new{2015-09-13 (日) 23:01:43};
---今日南ルート行ったけど北と大差なかったよ。ただ実際南行ったの5，6人で大差なかったから11人で行けば北より安定するんじゃないのこれ？ --  &new{2015-09-14 (月) 12:36:17};
---｢止まれーっ！｣って感じでヒューナルを殴る必要はなくなるな。 --  &new{2015-09-14 (月) 14:36:20};
---↑2　その場合だとはやく到着してヒューナル＆アームを先に殴れるのも6,7人なんやで　全員で北行ってたら同じ時間で終わってた可能性もある --  &new{2015-09-14 (月) 17:48:47};
---北行ってヒューナルのところで終わる程度の実力連中なら、南行って砲台使って無理にM5まで挑戦するより北行ってマイル6個拾うほうが効率が良いと思うよｗ --  &new{2015-09-14 (月) 22:19:07};
---同じ時間で終わるって失敗でなく倒せるって意味だったんだが通じにくかったか？　枝9 --  &new{2015-09-14 (月) 22:52:33};
--これ設計した人は色々考えたんだろうけど・・・カタナで北行ってブリサとるだけという面白くも何ともないところに落ち着いている現状をどう見ているのかねえ --  &new{2015-09-13 (日) 23:23:19};
---結局「始動によせられた意見を踏まえて」に尽きるんじゃね　で一応それにそった芝刈りゲームに色々とデコレーションはしてみたけど結局ユーザーがしたかったのは普段の芝刈りだったっていうだけの話で --  &new{2015-09-14 (月) 03:04:37};
---いや単純に砲台ルートの方が効率的だからでしょ。ユーザーの性質のせいじゃなくてただの調整不足 --  &new{2015-09-14 (月) 20:00:15};
---苦労して分担して砲台でマイザー破壊するよりマイザー12人で殴った方が早くて迷いもないて時点で設計者なんて終わってるわ --  &new{2015-09-14 (月) 21:59:46};
---砲台ルートじゃない方が～だったはｗ --  &new{2015-09-14 (月) 22:59:02};
-ぴりぴりモードで（まあ１２人ＰＴ組んでる人は以心伝心だから大丈夫か）野良やり込みいくなら、のんびりかビギナーでいいかな・・クリアは出来るし、楽しくできるし。まあ、そういう考えがそもそも、やりこみブロックにいっちゃいけないんだろうけどｗ --  &new{2015-09-13 (日) 16:45:55};
--多少の床舐めならしょうがないけど、PA置かない、ダーカー爆弾失敗しまくり、防具装備しないって奴がやりこみブロックに結構いたからしばらくビギナーにいくことにしたよ。 --  &new{2015-09-13 (日) 17:08:04};
--正直な話どっちにも変なのはいる。風潮？としてやりこみはマイルルートって感じで変な人がいたときのストレスが半端ない。VRルートいけるビギナーのほうが多少変なのいてもクリアできるって感じかな。メンツについては休日ってこともありどっちいっても質変わらないよね。 --  &new{2015-09-13 (日) 17:34:50};
--楽しくクリアしたいなら本当にそのほうがいい --  &new{2015-09-13 (日) 18:38:17};
--そう考えてビギナーなどに行く人ばかりならここまで愚痴が伸びない。でも現実はマイル稼ぎたいから「自分一人くらい寄生いてもいいよね」が複数人いてやりこみBでやりこみプレイができない状況を作ってるからここまで伸びてるんだよね。本来のやりこみBの住人側はこれ以上住み分けのしようがないし、システムの改善がない限りプレイヤーにはどうしようもない問題なんだよね。 --  &new{2015-09-13 (日) 18:57:24};
---そして心が折れて無心で黙々とやる　ヘタレや寄生にイライラしながらやる　挙げ句には破棄や煽るように暴言 --  &new{2015-09-13 (日) 19:06:15};
---最終的には萎えてチャレ行かなくなるんだよなぁ --  &new{2015-09-13 (日) 19:25:00};
--やりこみブロックで開始前にマイルルートかVRルートか確認したら「その時の判断で」的な回答の後に「管理も要らないよね決断で」と強気発言。（マイルルートなら居た方が良いと思うけどな）と思いながらとりあえず始めてみたら最初のPA言われないと落とさない奴が居るわ、IA後も後衛ばかりで前衛自分含めて３人だけｗ当然M3の途中で終了。これやりこみブロックだよな？とブロック確認しちゃったわ。 --  &new{2015-09-13 (日) 19:53:49};
---寄生連中は好きな武器で長くプレイやペロリ控えるのがやりこみであって　マイル求めなどの一般的やりこみとは考えが違う --  &new{2015-09-13 (日) 21:28:51};
---「その時の判断」は誰がやるんだろうなｗ決めてないと判断する所でタイムロスするのにｗ --  &new{2015-09-14 (月) 07:48:46};
-やりこみブロックでマイル選択なのに武器交換でDBとか頭何詰まってるだろう？ --  &new{2015-09-13 (日) 23:10:35};
--PSO2以外のことを考えている脳 --  &new{2015-09-13 (日) 23:15:49};
--そもそもやりこみルートで途中に墓があると帰りたくなるわ。そんな無責任な事はしないけどな。 --  &new{2015-09-14 (月) 06:01:03};
-マイルルートで行くと思うので管理やります～　Ｍ１減るまでまってＶＲとってＭ２エリアきたらＶＲルートのスイッチ踏まれてた時のあの感覚・・・たまらんですたい(*´▽｀*) --  &new{2015-09-14 (月) 03:00:10};
--あるあるだな～。待機宣言してVR取って進んだらもうみんなリリーパ位置越えててドールなしかーと思ったら失敗してましたってのも最近多いわ… --  &new{2015-09-14 (月) 09:07:03};
---あえて釣られるけどリリ救出失敗してたらドール箱のフェンス開かない気がするんだがね?チーターでフェンス越えて中入れるようにでもしてるのかな＾＾ --  &new{2015-09-14 (月) 16:36:05};
---ドールなしかーはただ単に、進行早くてﾘﾘもう終わってドール箱壊して今回ドール拾えなかったなーと思ったら即失敗させてたってことを言ってるんじゃね？誰もフェンス超えてるとか言ってないし、チート使ってるのかなとか意味不明だと思うけど。 --  &new{2015-09-14 (月) 17:25:39};
---「待機宣言」の意味を理解できないですぐ煽っちゃう枝1は中学生かな？ --  &new{2015-09-14 (月) 19:55:13};
---さすがにM2に入って皆がリリーパ（守って）クリアしてたら驚くｗ早すぎんだろｗｗ --  &new{2015-09-14 (月) 20:05:26};
-やりこみBで無言スタートされたのでマイルルートを選んでたらヒューナルで終了。「M4で勝手にマイル取るな」とか言われたがやっぱ俺が悪いのか？ちなみに俺は野良 --  &new{2015-09-14 (月) 03:11:17};
--つーかな、野良で事前に管理も決めずにどっちとるかを都度判断なんて全体で統一して出来る訳ねーんだから、事前に全部VRルートか全部マイルルートかの二択で決める以外に解決法なんて無いんだよ。都度判断するなら必然的に判断役という名の管理者決めないと無理無理。 --  &new{2015-09-14 (月) 04:55:18};
---あとな、重要な選択も落ちてるVR拾うのも（面倒なのと責任負いたくないのとで）全部スルーして行く奴等にルート事前に決めてない場合の結果に文句言う権利は無え。黙って結果に従え。 --  &new{2015-09-14 (月) 04:57:37};
--無言スタート「されたので」ってなんだよ。疑問に思ったらその時点で発言して止めろよ。 --  &new{2015-09-14 (月) 05:01:01};
---やりこみBで無言スタートならマイルと思ったんだよ。入る前に話し合いが終わってたら悪かったがな -- [[木主]] &new{2015-09-14 (月) 06:57:22};
---お前が勝手にそう思い込んで確認とらずマイル取ったのが悪いんだろ。結果に文句言うな。 --  &new{2015-09-14 (月) 07:45:51};
---マイルで問題ない。やりこみでマイル踏まれて怒る奴が馬鹿なだけ。確認とらずにマイルとったのが悪いとか言ってる奴もいるけど確認とらなかったのはマイルとるなって言った奴も同じ --  &new{2015-09-14 (月) 14:13:39};
---無言ならデフォルトはマイルという認識。 --  &new{2015-09-14 (月) 19:40:47};
---お前ら本当に野良やりこみやってるの？無言ならマイルなんてマトモに守られた試しがねーぞ。一言開始前に確認すりゃいいだけなのに勝手にそう決めつけて省くから後で揉めるんだよ。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:09:06};
---やりこみで無言ならマイルってのは効率の面で判るんだけどさ、M1過ぎた後も誰もVR拾わないのはどうなってんの？明らかにバー足りてないんだから見つけたら拾ってってくれよ。なんで私が一人で拾い続けなきゃならないんだよ効率悪いだろ。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:10:49};
---別に四方八方に散らばってるわけでもなく道すがらにあるだけなんだから他の面子が戦闘に集中できる分一人で拾った方が効率はいいぞ　拾ってる人は戦闘時間少なくなるからつまらんだろうけど --  &new{2015-09-14 (月) 23:05:36};
--なんでオマエラって事前に12人揃うまで黙って突っ立って待つ事は出来るのに、始める直前にどっち取って行くか決める会話する程度の事も出来ないの？ｼｮﾄｶで宜しくと後から勝手な文句しかしゃべれない機械か何かかよ。 --  &new{2015-09-14 (月) 05:06:00};
--木主が悪い訳ではないがスタートされたって時点で抜ける判断も必要やで。 --  &new{2015-09-14 (月) 05:26:43};
--お前ら木主フルボッコだけど１２人目で降りる頃には始まろうとしてたりとか、そういう状況だったかもしれないじゃん　集まるまでぼーと案山子してるコミュ障連中だったらマイルだろうがVRだろうが文句言えんけどな --  &new{2015-09-14 (月) 06:21:43};
---決断部分どうするか確認してないのに勝手に判断して取って怒られたってただの自業自得じゃん --  &new{2015-09-14 (月) 07:47:32};
---じゃあとる前に全員にどっちとります？とか相談するの？ありえんだろ。結局は踏む奴の判断でしかねーよ。やりこみならマイル踏んで当たり前。勝手にマイルとるなって言うなら先にVRにしようっていうのが筋 --  &new{2015-09-14 (月) 14:11:40};
---何言ってんだ？全部マイルでヒューナル手前まで行けたなら時間単価じゃ損失なんて出てねーだろ。VRでダラダラ引き伸ばしても旨味なんてねーよ --  &new{2015-09-14 (月) 14:34:22};
--VRの状態見てまずそうならやりこみでもVR選んで欲しいときはあるなぁ。最近ヒューナルで終わること多いから特に。 --  &new{2015-09-14 (月) 08:53:03};
---普通はそうするよな。頑なにマイルルート一辺倒で結果的にマイルまずいじゃ意味ないわ --  &new{2015-09-14 (月) 09:25:56};
---彼らは外れマルチ(野良)とさっさと解放されて新しい所行きたいから頑固として考え変わらんよ --  &new{2015-09-14 (月) 14:23:34};
---マイル一辺倒ならどの時点で終了しても時間単価ならマイルで損はしてないだろアホ --  &new{2015-09-14 (月) 14:38:23};
---いや、その理屈はよくわからん --  &new{2015-09-14 (月) 16:28:02};
---やりこみでVR選ばなければいけない状況ってことは、やりこみＢのことを理解してない・やりこんでない人がいるってことだし、引き延ばす必要ないと思うけどね。始動で寄生がいたから途中でみんなで溶岩浴するのと同じ感覚。 --  &new{2015-09-14 (月) 17:31:12};
---それは攻略がビギナーでどうぞ。 --  &new{2015-09-14 (月) 19:59:05};
---こいつ、一回が終了するまでに掛かる時間を完全に無視してるな。全部マイルで途中で終了しても早く回す方が効率良い事も判らんのか。やりこみから出て行けよ。無駄に引き伸ばしてIA2やM5経過する分の時間はこいつの中ではロハなの？ --  &new{2015-09-14 (月) 20:14:58};
--やりこみなのに「勝手にマイル取るな」といったやつがチンパンなだけ。気にせずガンガンとっていこうな --  &new{2015-09-14 (月) 19:57:53};
---マイル取れなくて悔しいのかも知れない --  &new{2015-09-14 (月) 20:14:56};
---僕が！一番！マイルを上手く拾えるのに！ --  &new{2015-09-14 (月) 20:15:28};
--色々言われてるけど最終的な失敗の原因を作ったのは木主だけど本質的な原因は別でやりこみでM4の選択段階でVR１択の状況やヒューナルが倒せないorペロって終了（そもそもペロる段階で）になるほどVRに余裕がない時点でそのメンバーがそもそもだめだろ。だからそんなに気にすんな -- [[ ]] &new{2015-09-14 (月) 20:31:43};
-このコメ欄みて思った。最初のうちにブースター分だけ手に入れてチャレンジ卒業した俺は正しかったのだと。喧嘩しすぎだろ。 --  &new{2015-09-14 (月) 17:15:54};
--最初から攻略BかビギナーBでいけば喧嘩にならないと思うよ。やりこみを理解してない人が多いだけ --  &new{2015-09-14 (月) 17:22:05};
--時期が経ってきて効率マイル(クリア当たり前)とマッタリ(VRクリア)と無言など色々混ざってきたからそりゃ荒れるさ　好きな武器連中で火力不足使いや床ペロ居たらそのぶん負担でクリア遠退くし --  &new{2015-09-14 (月) 17:28:54};
---いや、マイルクリアが当たり前なんじゃなくて、マイルのがどの場面で終わっても効率がいいからマイルが当たり前、なんだよ・・・さすがのやりこみ野良勢もマイルルートクリアが当たり前とまでは思ってないよ・・・ --  &new{2015-09-14 (月) 20:54:33};
-下にも書きましたが、IA2のおすすめ編集しました。補足してほしいことや間違ってるよ！！などありましたらご意見お願いします。 --  &new{2015-09-14 (月) 17:21:34};
--ソルアドバイザーってドロップしましたっけ。M5で燃えて誰も直さなかった思い出があるので、必要そうなら書き足します。きぬ --  &new{2015-09-14 (月) 17:23:12};
---正しくは　ソルアトマイザー --  &new{2015-09-14 (月) 17:27:53};
---おっと失礼しました　きぬ --  &new{2015-09-14 (月) 17:29:36};
---完全なアドバイスをしてくれるアイテム・・・欲しい（じゅるり）特によく解ってない奴等と一緒に行く羽目になるチャレでは尚更・・・！ --  &new{2015-09-14 (月) 21:58:26};
---ソルアドバイザーをIAで使うと、自動的に全員分の所持品とVRバーの残量から、最適なスキル・武器・PAセット、防具を購入・交換・装備したうえで今後のアドバイスをしてくれるんだ。素晴らしいな。 --  &new{2015-09-14 (月) 22:02:49};
--デバタフは書く必要ないと思うわ。シフストをさしおいてデバタフ交換されても困る --  &new{2015-09-15 (火) 00:59:22};
-今までM4でVR取ってヒューナルが石落とした場合、インターバルで「○石と○石ありますけどいる人いますか？」って聞いてたんだけど、最近誰も反応してこない　もしかして、何言ってんだコイツって思われてる？ --  &new{2015-09-13 (日) 19:29:56};
--野良の場合だと、拾った石が自分の欲しい種類のものでなかったらブリサ交換＆余ったのは置くことが多いかな。そもそも石交換行う前にさっさと交換してる人もいるからあまり期待できない。反応が返ってこないのは不要ってことでしょうね。いらないって返答されることのほうが少ないよ。 --  &new{2015-09-13 (日) 19:41:15};
---訂正：全体で石交換を行う前に、ディスクや防具を交換してる人 --  &new{2015-09-13 (日) 19:42:35};
---箱から出る石の方の種類って１２人全員共通だと勝手に思ってたけどそうじゃないの？
でなかったらヒューナルが落とす１個程度でそう簡単に交換が成立するかなぁ --  &new{2015-09-14 (月) 06:04:38};
---1人ひとり石の種類はバラバラよ、個人に出る石3つが赤青黄緑のどれか1種類のみ。ヒュナ石は確率が低いから全員に出ることはまず可能性として低いし、出ても自分で使うか必要な人に使ってもらうか。いずれにせよ野良では石の融通は当てにならないと思うんだよね。　子木主 --  &new{2015-09-14 (月) 19:59:49};
---つーかそもそもVR一度でも取っちゃったらもう石の活用なんてどうでもいいだろ余裕なんだから。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:21:20};
--大丈夫同じことしてたけど反応返ってきた試しがないから。ちなみに石交換の持ち掛けも反応してもらえた試しがない。多分みんなさっさとブリサにしろって思ってるんだろうなぁ。 --  &new{2015-09-13 (日) 19:42:25};
--相手の武器みて例だと○○(石種類)でたし○○(武器種類)の人○○(PAやスキル)あるかときくといい　例だとブルーでたし格闘の人、バックハンドスマッシュありますか?みたいな　面倒だったら○○石置いときますとでもいって置いておけば欲しい人がその内回収するさ --  &new{2015-09-13 (日) 21:11:18};
---WBとチェイン以外、時間短縮に大して貢献しないだろうからそれ以外の考慮て意味なくね？ --  &new{2015-09-14 (月) 22:12:10};
--VRルートの石とか自分でほしいのがあれば適当なの交換していらなければ置いとけばいいんじゃね？マイルルートならシフストとれるかもしれないから聞いたほうがいいとは思うけど --  &new{2015-09-13 (日) 23:48:34};
---ヒューナルをギリギリクリアしたみたいな状況でも無ければVRルートで取った石なんて防具以外で活用する必要性がある場面なんてないよね。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:25:02};
-結局のとこマイルorカプセルで分けるから面倒くさいんだよな　運営は全員が会話無しで意志疎通できる超人だと思ってるのかよ　始動という踏み台で一体何を学んだんだよ　 --  &new{2015-09-14 (月) 09:22:13};
--会話無しで意思疎通できないのなら会話すればいいじゃない --  &new{2015-09-14 (月) 12:01:46};
---会話しても無言案山子いるんですがどうしたら?固定組めばいいとか良く出るけど、そりゃ時間余りまくってる連中はそうするだろうけどさ　抜けて別な所行こうが案山子がいない保証ないし --  &new{2015-09-14 (月) 12:18:58};
---何のためのブラックリストだ？叩き込んで他行けばいいだろ --  &new{2015-09-14 (月) 14:41:29};
---何のためのブラックリストだ？そいつ等BLしたら野良でマッチングしなくなるのか？さらに無言案山子増やすだけだろう --  &new{2015-09-14 (月) 14:46:39};
---ブラックリストよりフレンドリスト使えよ --  &new{2015-09-14 (月) 20:23:15};
---会話しない奴はほっとけばいいじゃん。自分以外全員何言っても無言なんて見たことねーぞ。 --  &new{2015-09-14 (月) 22:05:53};
--サポセン「ユーザーは互いの意思疎通に積極的でない」　運営「なんとかして。」　開発「指導の反省を踏まえ最低一回の意思確認で済む設計にし、逆にその一回を怠ると不快になるシンプルな手段でユーザーの調教を図るのは如何か」　運営「採用」 --  &new{2015-09-14 (月) 16:23:48};
--ネトゲ（っていうか複数人いる状況）でコミュニケーション否定したらあかんやろ、それ文句言うなら相手は無言マンでは --  &new{2015-09-14 (月) 16:26:26};
---どのネトゲでも無言はいても、こういう流れで良いですか聞けば意見でるが　PSOはそれが少ないんだよ　何故なら多少寄生とかいてもクリア出来ちゃうから　だから始動みたいにコミュ大事コンテンツだと無言君はブーストかかって人数が直ぐ集まる用な環境じゃないとこない　集まりやすいと無言で居ても直ぐ補充され始まるからね --  &new{2015-09-14 (月) 16:47:49};
--無言でもどの√でも寛容な無言と俺ルールで意にそわなかったら即破棄無言がいるから判断もややこしいんだよな --  &new{2015-09-14 (月) 16:56:30};
---つまりボタンも押さず(どっち押されようが)無心でプレイこれが運営が求める理想プレイ --  &new{2015-09-14 (月) 17:32:53};
---うん。だから開始前に確認だけすりゃそういった問題は起こらないし決定に文句あるやつは開始前に出て行くしお互いWinWinだわ。効率の面で考えても開始前に一言確認すりゃいいだけ。なんで皆しないんだろうね。アホだからかな。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:28:44};
--マイルかカプセルかの分離はホント要らんかったわ。野良がギスギスする原因そのものだし。いったいどの程度が決断でマイルルートクリアするのが始動を最後までクリアするのと同程度の難易度と理解してるんだか。更にマイルルートの時間単位マイル効率はVRルートより基本的に特という事をどれだけの野良民が理解してるのやら。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:18:31};
---VRルートが要らなかったよな。VRルート無ければこんなに揉める事もないし効率も良かった。ダラダラVR挟んでクリアまで行こうぜ勢がやりこみにまで来やがってビギナーでも楽勝だろそんなの。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:27:16};
---ビギナー(VRしかない) 攻略(VRとマイル選べる)やりこみ(マイルしかない)俺が開発だったらこうするね --  &new{2015-09-14 (月) 20:36:44};
---VR、マイルルートのレートがおかしいんだよ。マイルルート踏破できればボロ儲け、できなきゃ安牌のVRルートよりマズくしとけば良かったのに --  &new{2015-09-14 (月) 20:37:24};
---外食や既成品買うより自炊した方が安上がりとか言ってるアホと同じ話だな。掛かる労力や時間は頭から外して物を語り出してそれに疑問も持たない。頑張ってクリアまでしてわーいマイル多いーってか。ビギナーに帰れよｗ --  &new{2015-09-14 (月) 20:59:06};
---外食や既成品買って食ってるならまだいい。口開けて待ってるだけのヤツに餌運ぶの嫌だから、そういう奴は程々の成果で満足して貰いたいんだわって話 -- [[枝３]] &new{2015-09-14 (月) 22:45:39};
--そんな事より、マイルルートで誰も落ちてるVR拾わないのなんとかしてよ。お前今通り過ぎたじゃん。なんで拾わないんだよ。バー足りてないの見りゃ判るだろ。一人に拾わせるな非効率だろ。 --  &new{2015-09-14 (月) 21:03:37};
---ほんとこれ。驚くほど誰も拾わないよな。こいつら協調性とかないの？ --  &new{2015-09-14 (月) 21:11:03};
---始動脳多いからな --  &new{2015-09-14 (月) 21:33:38};
---野良民は頭が悪すぎるから・・・言われないと判らないんです・・・ --  &new{2015-09-14 (月) 22:07:03};
---まあ一人で拾おうが全員で拾おうが効率は変わらんからな --  &new{2015-09-14 (月) 22:29:18};
---自分は適度に拾うけど始動のVR管理の影響が大きいな。そして野良で一人が拾うと「そいつに任せよう」みたいな空気になる --  &new{2015-09-15 (火) 00:04:27};
---始動と違って全員通るルートと管理しか通らないルートの2つしかないんだから別に一人でいいよね… --  &new{2015-09-15 (火) 00:29:50};
---「そういえば隠し拾ったかな？」って全員が気にしなきゃならないのも効率悪そうだけど --  &new{2015-09-15 (火) 00:34:24};
---マイルルートで管理やりますって人が居て「VR(減ってきたので)積極的に拾ってください」って言わない限り拾わねぇけどな。やばそうだから拾ったら「管理しますっていったよね＾＾；」的な事言う奴がごくまれにいるからな。ちなみに後方でVR待機とかじゃない＝前線で拾うと管理合流が遅れる状況　じゃあないぞ。　特に管理決めてない時は残量みてどんどん拾うけどさ。 --  &new{2015-09-15 (火) 00:35:47};
---進行ルートから外れてるのってM3北西の5％だけだからねぇ　先頭集団がとる必要なんて別になく一人が管理っぽいことするか最後尾が拾えばいいわな --  &new{2015-09-15 (火) 00:40:33};
---全員そう思ってて結果だれも拾わなかったてパターン何度も見たけどな --  &new{2015-09-15 (火) 02:43:56};
---どこ拾ったかわからないから管理いる場合結局確認しに管理も来る、拾うのはやめたほうがいい、みんなが通るところならなおさら拾う必要がない --  &new{2015-09-15 (火) 03:05:43};
---ちんたらしてる最後尾が拾ってくるもんじゃないのか? --  &new{2015-09-15 (火) 05:54:22};
---気にかけてるからちんたらしてるんじゃないか。VRとか置いたPA・武器の回収とか。何も考えず拾わず前に前に進んでる奴が先頭走るのは当たり前だろ。 --  &new{2015-09-15 (火) 06:56:24};
---最後尾が拾えば良いって、最後尾が隠し含めたVRの場所知らなかったらもうおしまいじゃないか。危うい理屈だなぁ。そんな危険採るより始まる前に採る役決定するのが一番だろ。なぜ省くんだ。ほんの数秒、なんだったらオンステに書くだけだぞ。 --  &new{2015-09-15 (火) 07:11:55};
---それ言い出すと隠しも知らないようなのがやりこみでマイルルートやるのはどうなんだって話もでてくるけどな　VRルートだと隠し1つ2つの見逃そうがまだまだ余裕だし --  &new{2015-09-15 (火) 07:21:18};
---今時隠しも分かりませんとか流石におらんやろ --  &new{2015-09-15 (火) 08:23:07};
---エアやりこみ野良だからそんな寝言出てくるんだよ。隠し知らない奴なんて普通に入ってくるわ。外人含めてな。 --  &new{2015-09-16 (水) 00:28:54};
--VR選択推奨ブロックとマイル選択推奨ブロック、ってのにSEGAがリネームすれば良いのでは？やりこみとか攻略とか中途半端な分け方してるからマズイ事になってる --  &new{2015-09-15 (火) 03:36:50};
---それだと始動や今後追加されるのに対応できない --  &new{2015-09-16 (水) 06:00:32};
---決断ブロックはビギナー、クリア、マイルの3種類でいいわけだから今とブロック総数は変わらない気はする --  &new{2015-09-16 (水) 11:18:39};
-てか勘違い奴多すぎね？M4でブリサ欲しさに石とるあほがいるようなPTじゃクリアしたところで、全マイルヒューナルで終了とCM/時間は大して変わんねーよ。1.5倍の時間かけて1.5倍のマイルだからな。 --  &new{2015-09-15 (火) 00:52:44};
--マイルルートのヒューナル終了とM4のVR選択クリアの時間的効率同じでもヒューナル終了は精神的疲労が大きい。2時間プレイしたとしてヒューナル終了の20分x6回とM4VR選択クリアx4回なら断然俺は後者を選ぶね。12人揃うのを待つ時間もあるし、段取りする場合もあるから回数が増えるほどメンドくさい --  &new{2015-09-15 (火) 06:27:28};
---ついに精神的疲労とか言い出しやがった。ビギナーでいいだろVRルートなんて。 --  &new{2015-09-15 (火) 06:54:58};
---マイルルートでもM4ヒューナルで終わるのが不味いって言ってるだけだが、総合的に判断すると実際不味いし --  &new{2015-09-15 (火) 06:59:58};
---どんな総合的計算？IA2やM5で掛かる時間無視してるだろお前 --  &new{2015-09-15 (火) 07:01:53};
---お前は待ち時間と役割決める時間を無視してるだろ --  &new{2015-09-15 (火) 07:03:39};
---役割決める時間てなんだよアホｗ終わった瞬間再受注すりゃ人なんて直前のメンバーがすぐ来るわｗ --  &new{2015-09-15 (火) 07:05:28};
---↑だからクリアするのを繰り返したいならビギナーいきゃいいだけだろ。お前の考え方のがやりこみじゃ少数派なんだからﾀﾞﾀﾞこねてないで引けよ。 --  &new{2015-09-15 (火) 07:06:36};
---さっきまでやってたけど人の居ない時間帯だとすぐに集まらなかったんだな。これが --  &new{2015-09-15 (火) 07:07:05};
---言い返せなくなったら前提条件変えてくるのかよ。やっぱアホじゃないか。 --  &new{2015-09-15 (火) 07:08:55};
---人がいない時間は寝るか外に出るべき時間やで（震え --  &new{2015-09-15 (火) 07:30:20};
---むしろ小分けされてた方が好きなタイミングでやめやすいから途中終了6回の方が精神的に楽だな俺は。 --  &new{2015-09-15 (火) 16:33:18};
--ビギナーBならあり。やりこみBだったらそもそもM4VRは選ばない --  &new{2015-09-15 (火) 08:50:03};
-ヒューナルのタゲ取るって宣言してフリメにも書いておいたのにそれでもヒューナル殴るやついてびっくりした --  &new{2015-09-15 (火) 01:14:52};
--闘争に乾いてたんだよきっと……。ほんと他の11人は爪はがしてダウンさせて即殺が定番になればいいんだけどね。アームが二匹になって空中ういたりグルグルしたりされるの最近多い --  &new{2015-09-15 (火) 01:29:32};
--腕なんてテッセン勢が尻ロックしてカタコンで回復しながらテッセンテッセンしてればあっという間に沈むよ。 --  &new{2015-09-15 (火) 11:11:52};
-決断は百週ぐらい野良でやったけど全マイルルートの完走は片手で数える程度しか出来てない。無言スタートが成立するのはブーストなしの深夜しか無理だな --  &new{2015-09-15 (火) 02:18:02};
--ヒューナル手前のマイルやM5グランゾ手前のマイルが拾えればVR１回でも拾った場合のクリアよりマイル効率良いからなんの問題もない --  &new{2015-09-15 (火) 07:00:17};
-爆弾のパターンについては記載しないのかな？ --  &new{2015-09-15 (火) 02:23:05};
--パターン判明したときもここにコメあったけど見事にスルーされてたな あれ覚えたら爆弾処理役も火力役になれるから便利なのに --  &new{2015-09-15 (火) 09:01:45};
---チラ見するだけで分かるようになるから楽なのよね --  &new{2015-09-15 (火) 15:06:25};
---確か元サイトに了承取ったって言ってたな、書き込んだ人 --  &new{2015-09-15 (火) 15:12:20};
-IA1で防具揃えたらM4の箱の赤防具なんて要らないのになんで皆拾いに行くの？時間の無駄だろ。IA2でグラ１個得する為に行ってるの？残りVRのが大事だろ。 --  &new{2015-09-15 (火) 06:58:52};
--先行数人いれば足りるでしょ --  &new{2015-09-15 (火) 07:08:21};
--あれを拾いに行くだけで時間の無駄とか… --  &new{2015-09-15 (火) 15:12:22};
--あそこで待ってたら北のスイッチ押したときに近くにテレポーターでるんよな　テレポーター真上で待機してすぐさま入ったなら北のスイッチとテレポにはほんの僅かだけど移動距離があるからその分はやく着いたりする --  &new{2015-09-15 (火) 20:14:22};
--まぁヴェントでるし --  &new{2015-09-15 (火) 22:06:07};
-何でコメント欄こんなに愚痴多いのか知らんけど始動に比べたら数万倍簡単じゃね? --  &new{2015-09-15 (火) 13:48:22};
--コミュ障拗らせた野良専が更なるコミュ力要求されて発狂してるだけよ --  &new{2015-09-15 (火) 13:53:10};
---始動と違ってだんまりでも行けるクエかと思ったら効率良くやるならちゃんと意思疎通取らないとダメなクエだったからね。まあ当たり前っちゃ当たり前なんだけども --  &new{2015-09-15 (火) 15:15:28};
--その簡単なのがクリア出来ない寄生がやりこみBに沸きまくってるから荒れてるんだよ --  &new{2015-09-15 (火) 15:43:38};
---マジそれ　自分が間違えビギナーに居るのかなとたまにおもうわ --  &new{2015-09-15 (火) 16:29:08};
-wikiみて頑張って何十回もＶＲクリアしてマスター称号取って、その後野良で全マイルルートでＭ４ヒューナルあたりで終了～も何十回もやったけど何回計算してもマイルルートが時間効率下回る、マイルルートがＶＲをハッキリ上回るのはＭ５の１０００クリスタルゲットして初めて上になるのだと思う(野良では全マイルクリアは今までに数回しかない)やっぱダメだよ　全マイルクリア＞ＶＲクリア(３と５をマイル取る)＞マイル取ってＭ４ぐらいで失敗＝ＶＲクリア(全ＶＲ)　ぐらいだと思う　１０００マイルクリスタルまで行けないマイルルートは効率悪いで間違いない --  &new{2015-09-15 (火) 17:13:14};
--そうだな --  &new{2015-09-15 (火) 19:28:32};
--おう、んで? --  &new{2015-09-15 (火) 19:50:56};
--実績で全マイルでもアンガ到達は100%で6～7割はクリアできる程度の割とエンジョイ勢固定12人の内、1PT分を週末昼のやりこみ野良4人（毎回違うメンツ）に入れ換えただけで5回中ヒューナル2回、ボーナスマイル取る前1回、アンガ1回、クリア1回だった。何が言いたいかというとそもそも野良で全マイル目指す段階で効率が悪すぎる。決断ブースト週にどうしても野良でマイルを貯めたいならブーストなしの始動をおすすめするよ。 -- [[ ]] &new{2015-09-15 (火) 20:17:12};
---ランカー4人でPT組んで野良やりこみ何度か参加したけど、全マイ失敗したことないよ --  &new{2015-09-15 (火) 22:14:16};
--要約するとマイルが欲しけりゃ固定組めということでだいたいOKっぽいな --  &new{2015-09-15 (火) 20:22:34};
---意思疎通ができないって時点で効率のこととやかく言う必要もないのよね。効率求めるのに迷ったら固定組む、覚えておくといい --  &new{2015-09-15 (火) 20:32:50};
--そういうときは、それぞれのかかる時間と取得マイルを記載しないと信憑性が薄いぞ --  &new{2015-09-15 (火) 21:08:32};
---どっちにしろメンバーによってかわるで終わりだな--小木主 --  &new{2015-09-15 (火) 21:10:08};
--んん？全マイルM4終了と全VRクリアが同じ効率ならやっぱりマイルの方がよくないか･･･？ --  &new{2015-09-15 (火) 21:27:16};
---VRでダラダラしたせいで余分に増えたMやIAの道中時間無視してる木主の浅はかな考察なんて無視すればいいんだよ --  &new{2015-09-16 (水) 02:11:30};
---一応ＶＲクリアのが３００マイル程多いけどインターバルの時間とステージ５の時間もあるしな、効率ならマイルなのかも --  &new{2015-09-16 (水) 14:00:55};
--1000クリスタル取得なら野良でも割とあるけど・・違うゲームかな？ --  &new{2015-09-15 (火) 22:05:39};
--それぞれのルートで、行った回数・合計時間・合計スコアを提示してくれないと分からん話だな --  &new{2015-09-16 (水) 02:15:59};
--あまりにも稚拙な分析で草 --  &new{2015-09-16 (水) 11:03:11};
---確かにクエスト受注した時と次に受注した時に時計見て所要時間を出しただけののほうが説得力ある気はする --  &new{2015-09-16 (水) 11:16:34};
-やりこみBクエ開始前に「IA1カタナ以外の方いますか？」→リバスタTMG1人以外に2人以上いたら抜けって方法で目に見えてマイル効率上がったんだがこれって攻略情報に載せてもいいレベルじゃね？コミュ苦手な人でもショトカチャット1回発言するだけでいいから騙されたと思ってやってみな --  &new{2015-09-15 (火) 21:33:45};
--テッセンないカタナじゃ最高効率にはなれないけど、サクラだけでも戦力としては充分だかんな --  &new{2015-09-15 (火) 22:08:50};
--時間に限りがある人もいると思う…… --  &new{2015-09-15 (火) 22:09:32};
--リバスタは何人居たって良いじゃん --  &new{2015-09-15 (火) 22:43:06};
---リバスタ何枚でも出るならまあ --  &new{2015-09-15 (火) 22:59:15};
---敵を纏めて攻撃するしテッセンと違ってチェイスと相性良いから充分強いよなあれ --  &new{2015-09-16 (水) 00:22:22};
---リバスタが出なかった時にそいつらがカタナにしてくれればいいけどと考えるとまぁ1人までが妥当だわな -- [[ ]] &new{2015-09-16 (水) 10:55:34};
---言ってる事おかしくね？リバスタPAのが先に拾うのだから出た数分だけTMGでも問題無いだろって話でしょ。なんで1個限定になんのよ。先に武器買う訳でもあるまいし。 --  &new{2015-09-17 (木) 19:40:40};
---PAが出たら交換武器を変更する、それが常人の思考であるけれども、それが通用しない相手は結構多い… --  &new{2015-09-18 (金) 22:19:51};
-ﾃﾚﾎﾟｰﾀｰに、vrとマイル用を置いて多数決でスタートする。途中修正できないのはご愛敬。12人 えーと…… --  &new{2015-09-15 (火) 23:08:56};
-IDと名前両方共アルファベット使ってる奴等は他に外人と見なされてるから注意しろよ。とりあえず日本語で何か頻繁にしゃべっておけ。味方が始まる前から逃げるとか見たくないだろ？ --  &new{2015-09-16 (水) 00:30:59};
--別にかまわんが？ --  &new{2015-09-16 (水) 11:11:25};
---きっと適当な言い訳をして木主が逃げたいんだろ --  &new{2015-09-16 (水) 15:01:03};
--正直外国人でもなんでもいいけど意思疎通できるかできないのが問題だろ。 --  &new{2015-09-16 (水) 15:15:15};
--野良なら受注時に他のPTサッと見てMission:Decisionってのがあったら外人混じり。奴らはパッチ当てて英訳したクライアントなので任務の名前も英語になってる。まぁ子木2の言うとおり日本人だろうが外人だろうが意思疎通出来るかどうかが問題。 --  &new{2015-09-16 (水) 17:27:44};
--意思疎通出来るか問題とかいいつつ中学英語も出来ない奴等ばっかりだからなぁ --  &new{2015-09-17 (木) 22:08:47};
---学力については嘆くべき事だが問題なのは意思疎通ができないこと自体であって原因が何かはこの際どうでもいいことだけどな。 --  &new{2015-09-17 (木) 22:22:53};
-いまさらだけどＪＧしてからグレンテッセン薙ぎ払い部分をマイザーのお尻にちゃんと当てたら１０００ダメージ出るってのを過去記事で見て実際にやってみたら本当に４ケタ出てびびったｗ今まで信じてなくてすいません --  &new{2015-09-16 (水) 14:19:02};
-確かにカタナ強いけど大概の攻撃をJGできる前提だから少し厳しいかな？　あとソードのイグナイトパリングも補足が有れば嬉しいのですが野良でガードせずに使う人多いので --  &new{2015-09-16 (水) 00:13:12};
--チャレンジってユーザーへのカタナ印象復権に多少なりとも貢献してるよな --  &new{2015-09-16 (水) 00:20:59};
--強さ以前に、確実に交換できるものから使えるやつ選ばないとなので・・・ --  &new{2015-09-16 (水) 00:31:38};
--カタナが強いのはIA1でラストまでいける材料が全部揃うこととカタナギアでエネミーとのレベル差を無視して最大ダメージを出せること、IA1以降アイテム交換のロスがまったくなくなることなんだよね。カタナとリバスタTMG以外を使ってる人は選ぶなと強要はできないけどその武器を選んだ時点で上記の武器を選ぶよりVR5～10%ロスしてると自覚した上でプレイして欲しい。 --  &new{2015-09-16 (水) 01:56:12};
---ロス?そうやな(鼻ほじ)他の奴が頑張るだろ　これが現実 --  &new{2015-09-16 (水) 06:04:07};
---って認識が過半数超えてクリア失敗とかって現状なんだよな。 --  &new{2015-09-16 (水) 16:58:15};
--カタナギアは1回ジャスガすればしばらく持続するけど、イグナイトは1PA単位でジャスガしないと強くないうえに通常のジャスガより判定が厳しい --  &new{2015-09-16 (水) 23:36:38};
-まぁそんなわけで１週間始動ブーストですね　また１週間後にこっちこようｗそれまでは始動の方へ --  &new{2015-09-16 (水) 18:31:07};
-マイルルートでのIA1交換武器について。なんかしばらく見ない内にカタナがやたら推されてるけど、IA1で''テッセン足り無くて''他の有用なPAがドロップしてたらカタナ以外の交換武器も使うよね？M1でクエイク使ってたらそのままナックル、IA1でリバスタあったらTMG、アディあったらガンスラ、アサバスあったらパルチ、アクロあったらダブセ辺りは安定して使えると思うんだけども。あとはM3でのゲイル、支援テクのドロップに期待してJBとか。 --  &new{2015-09-16 (水) 18:10:30};
--IA1の編集者です。自分はテッセン足らなかったらサクラですね。否定する気があるわけではないですが、あくまで初心者向けなのであって、自分で考えれる人は何使っててもいいと思いますよ。それこそまさに初心者講座の最初の説明文通りだと思います。私個人としましては、"最低限"カタナに慣れていれば問題ないという判断でお勧めとして書いております。 --  &new{2015-09-16 (水) 18:17:25};
---木が長くなってしまうので一旦切りました。つまり何がいいたいかと言いますと、それぞれの武器を使う理由がきちんとあれば問題ないということです。こちらに関しては始動同様だと思います。ですので、皆さんが推す理由は一番無難であり、不慣れな方はカタナも使ってほしいというためではないでしょうか。駄文で申し訳ない。こき --  &new{2015-09-16 (水) 18:24:08};
---あーいや、カタナを否定する気は全く無いんですが、コメントを見てるとカタナ以外はクソ！みたいなコメントがチラホラあるのがちょっと気になって。交換だけで武器、PAを揃えるなら私もカタナ+サクラを選びます(他の交換PAは癖が強いものばかりですし)。ただ有用なPAがドロップした場合は他の交換武器も充分選択肢になると思ってコメントしました。まぁ有用なPAはドロップ率が相当悪いのでオススメとしてはカタナ一択なのは間違いないんですがw -- [[きぬし]] &new{2015-09-16 (水) 18:41:14};
---現状カタナ以外を使いこなしてる人の数が少なすぎてそういったコメントが目立っているのだと思います。IA1でおすすめ(黒字)で追記しようか悩んだのですが私自身余り使わない武器種もあったのとM3以降の期待となるとなかなか難しいんですよね。そこまで何のPA使って戦うかとかが。こき --  &new{2015-09-16 (水) 18:45:36};
---カタナ以外の交換武器はPAのドロップに大きく依存してしまうのでIA1の記述としては現状のままで良いと思います。上にも書きましたが交換だけで揃えるならカタナが安定ですし。他の武器は下の方の「武器ごとの扱い」の所に細かい情報があればwikiとしてはいいかなぁと思います。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-16 (水) 19:19:26};
--テッセン無くてもカタナサクラ交換かな　理由としてはM3以降エネミーが塊湧きでほとんどの状況でサクラでカバーできること、Vh以下のレベル帯なので湧きモーションが長く確実に先手を取れること、先生攻撃を仕掛けてくるエネミーが終始多くギア発動が能動的に行えること等が大きな理由　カタナ交換武器の場合M4以降の進行に支障をきたす恐れがある(対ボスにアディやアサバス、対雑魚にギルティなどは非効率になりがち）勿論資材に余裕があればギルティとか他のPAを運送し、道中強力なPAやアズロとかレア武器が拾えたら使うようにした方が良いに越したことはない --  &new{2015-09-16 (水) 18:33:11};
---あ、脱字ごめん　「カタナ以外の交換武器の場合～ね」 --  &new{2015-09-16 (水) 18:34:12};
---対ボスはガンスラだったらクライゼン(IA1交換)、シュトレ打撃(M3ドロップ)、パルチだったら若干苦しいけどティアーズ(IA1交換)、ピーク(M3ドロップ)、ヴォルグ(赤石交換)、ナックルだったらサプライズ(M3ドロップ)、フラッシュ(M4ドロップ)辺りかなぁ。ナックルはPAがM3以降のドロップに大きく依存するので苦しいけど、ガンスラ、パルチ、ダブセ辺りは''IA1でPAが揃ってたら''選択肢としては充分アリだと思う。特にパルチは赤石の有効活用に、ダブセはエンシャントクォーツとセンダーの有効活用が出来るので結構ありだと思う。最悪M2のドロップPAとIA1の交換PAだけでも充分戦えるしね。勿論IA1の時点でPAがドロップしてる事が大前提なので安定はカタナなのは間違いないけども。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-16 (水) 19:07:02};
---自分で安定してる刀は間違い言い切ってるのに　なんで不安定な武器を選ばないと駄目なん?そういう縛りプレイしたいなら身内なりカギつけてどーぞ --  &new{2015-09-16 (水) 19:33:22};
---ちょっと言葉が足りなかったかもしれないけど、カタナが安定してるって言ったのは交換で確実に揃うから。上にも書いたけどIA1の時点で有用なPAがドロップすれば一部の武器は安定して戦えるので選択肢としてはありじゃないかって話。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-16 (水) 19:43:39};
---「M3以降エネミーが塊湧きでほとんどの状況でサクラでカバーできること」これが一番重要なことだと思う　あとディスク一枚で終始戦えるコスパの良さも重要な要素の一つやで　あとクライゼンはHSウィーク加味してもサクラに威力面で届かないからおすすめしない --  &new{2015-09-16 (水) 19:44:52};
---結局のところPAが揃っていても一つしかない武器をカタナサクラ以外にすると特定状況では強くても何所かでボロが出る　カタナサクラを超える効率を出そうとするとM3以降のドロに期待しないといけなくなりその時点でギャンブルになる　以前ここでサクラの汎用性について荒れたことがあったけど冗談じゃないくらいサクラの汎用性は侮れないんだよ　勿論PAと武器が揃ったらカタナ以外の武器でもガンガン使うべきだけどその武器は交換品ではなくドロップ品に限る --  &new{2015-09-16 (水) 20:02:50};
---サクラの汎用性は圧倒的だよなぁ・・・。IA1の交換武器ではTMG(リバスタ必須)、JB辺りは一人ずつ居ても問題ないと思うけど、その他の交換武器はやっぱキツイ気がしてきたなぁ。アサバスがあればパルチ、アクロがあればダブセあたりはいいかと思ったけど、パルチはティアーズだけだとボスキツイし、ダブセは雑魚相手が若干キツイからなぁ。うーん結局カタナ+サクラなのかぁ・・・。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-16 (水) 20:35:30};
---とりあえずLv1PAのDPSだけ列挙。アサバス745クエイク599アクロ675サクラ732テッセン1105リバスタ737グラン693。移動系は密着済み、リバスタは空中版、カタナ以外ギア効果が最大と仮定してるんでアサバスリバスタあたり実際はもっと弱い、テッセンも若干下がる場合あるけど最早そういう次元じゃないのでどうでもいいよね… --  &new{2015-09-16 (水) 23:15:38};
---テッセンがブッ飛んでるな・・・。てかPAのDPS表は基本Lv17を参照してるから17でガクッと威力が上がるアサバス、サクラ、クエイク、アクロはDPS結構下がるんだな。すっかり忘れてたわ。アクロはかまいたちが併用出来るから実際はもうちょい上がるだろうけどダブセはザコ戦が若干キツイのよね。IA1の交換PAはもう少しテコ入れして欲しいよなぁ。 --  &new{2015-09-17 (木) 00:41:48};
---↑リバスタは巻き込む敵の数が他の比じゃなく＋相手を纏めて足止めするというのに単体のDPSだけ語るとかアホの極みだろ --  &new{2015-09-17 (木) 22:04:08};
---脊髄反射で敵に飛び掛るような阿呆なことさえしなければどっちもかわらん --  &new{2015-09-17 (木) 22:21:12};
---吸引範囲も攻撃範囲もそんな広くないんだよなあ… --  &new{2015-09-17 (木) 22:28:57};
---IA1時点で入手出来るPAのDPS比較ならTMGはデッドが989、ナックルはハートレスが888な。パルチのティアーズは正確なフレーム数が出てないから分からんけどヴォルグに若干間に合わない秒数なので3.5～4秒(210～240F)と仮定するとDPSは857～980くらいかな(適当)。こう見るとサクラ以外でもIA1でドロップPAと合わせて範囲PA、単体PA揃えば全然問題ない気がするな。あとリバスタの攻撃範囲、吸引範囲はそこまで広くないけど、サクラよりは充分広いからな・・・？ --  &new{2015-09-18 (金) 15:11:21};
---まあそこにカタナギアとPAの技量補正はいるんですけどね --  &new{2015-09-18 (金) 15:23:07};
---大して変わらないとなると運の要素が一切絡まないサクラの安定感がひとつ抜けてるところがやっぱり際立つな --  &new{2015-09-18 (金) 16:59:44};
---まぁサクラは範囲的に物足りない場面も結構あるけど交換で確実に手に入って一つのPAだけで最後まで行けるのがデカイよな。他の武器はあくまでIA1でPA揃った時だけだな出番は。サクラ以外の交換PAが割りとキワモノ揃い(パリングとか)なのがなぁ・・・。 --  &new{2015-09-19 (土) 01:57:34};
---カタナ交換は全体の資材管理できる場合限定だけどヤシャドロップでサンゲヤシャにして輸送したPBF等使える点も優れてるんだよなあ。うーんこのカタナゲーｼｬｷﾝｼｬｷﾝ --  &new{2015-09-20 (日) 01:38:17};
--レア出たらでいいと思うけど。ちょっと序盤のドロップPAだけでは、雑魚ボス両対応は厳しいような気がするし --  &new{2015-09-16 (水) 18:44:09};
-浮遊大陸のベイゼ破壊後のゴルドラーダわくとこ、ここもう沸かないのが仕様にしてほしいわ。 --  &new{2015-09-16 (水) 21:48:13};
--ここでぐだるとM3終了不可避だからねぇ。ないとぬるいと思うかもしれないけどこのままなくてもいいわ --  &new{2015-09-17 (木) 10:42:17};
--リバスタ二人組が颯爽と纏めてテッセン組が殲滅しあっという間に終わった時は気持ちがいい。 --  &new{2015-09-17 (木) 19:39:13};
-これってソロでM3まで行けますかね？ブースター欲しいけどチャレンジ慣れてないしPSに自信もないので怖くて野良に行けません… --  &new{2015-09-16 (水) 22:01:38};
--チャレンジ慣れてなくてPSに自信無いならビギナーブロック行けばよろし。wikiサラッと読んでフリメで初見とか書いとけば問題ないよ。 --  &new{2015-09-16 (水) 22:11:39};
---ご意見ありがとうございます。ビギナー行って頑張ってみようと思います -- [[木主]] &new{2015-09-16 (水) 22:14:19};
---ビギナーは練習するとこだしガンガン行ってこい　面白いなと思えばやり慣れてイデアルなり目指せばいい --  &new{2015-09-17 (木) 01:49:58};
---ビギナーなら文句を言う人がいてもその人が間違ってるから気にせず練習すれば良いよ --  &new{2015-09-19 (土) 20:53:39};
---ここに書き込んでるなら大丈夫だとは思うが、最低限の予習はしてけよ --  &new{2015-09-22 (火) 17:26:29};
--失敗を恐れて何もしないのが真の失敗ってステーィルさん言ってたじゃ無いか。ほら、怖がらず行って来な --  &new{2015-09-17 (木) 04:56:37};
--ソロで行くくらいなら私と行こうぜ。あ、ちょっとそこの公衆トイレ寄って行こうZE --  &new{2015-09-17 (木) 07:45:07};
-決断のチャレンジマイルと掛けまして酒井智史と解きます。 その心はどちらも、儲けが少ないでしょう(´・ω・`) --  &new{2015-09-17 (木) 04:51:41};
--酒井「お前らのプレミアム代とメセタ目的のスクラッチ代で常にPSO至上最大の大幅黒字ですが何か？」 --  &new{2015-09-17 (木) 07:51:40};
---現状赤字を清算しているところらしいが。主にHDDバーストの莫大な負債を。 --  &new{2015-09-17 (木) 09:01:57};
---でもPS4とアニメ進出だし儲けでてるんだろうな --  &new{2015-09-17 (木) 11:43:22};
---酒井聡史の頭を見てみよう…　つまりもう、おっと、誰か来た様だ --  &new{2015-09-17 (木) 19:41:39};
---↑字ミスった酒井智史だ('ω'`) --  &new{2015-09-17 (木) 19:46:48};
---PS4はともかくアニメは盛大な浪費で終わりそうな予感しかしないんだよなあ･･･収益を収益元以外で浪費して収益元もろとも終わるセガのいつもの負けパターンにハマらなければいいんだが --  &new{2015-09-17 (木) 22:14:53};
---アニメはみかじめ料みたいなもん。作らないと色々まずいことになる --  &new{2015-09-19 (土) 02:55:31};
---それでコケてもやらせた奴のせいなんだから誇張抜きでヤクザの所業よな… --  &new{2015-09-20 (日) 02:31:01};
-一緒にPT組んでたフレがM1でカタナ出てないのにテッセン覚えてて軽く引いた…理由を聞いたらIA1で誰からもテッセンが貰えないかも知れないからだと…そのテッセンを私にくれてたらIA1ゲージMAX余裕だったのよ…？(´・ω・`) --  &new{2015-09-17 (木) 17:17:49};
--一応ここ愚痴板でもてめーの日記板でもないんだからそのフレに直接言えよ --  &new{2015-09-17 (木) 17:41:50};
---貴様が使えないテッセンを覚えたせいでIA1のゲージがMAXじゃありませんでした。どう責任とってくれるんですか。とでも。 --  &new{2015-09-17 (木) 17:42:40};
---直接言ったら納得してくれなくてなんか雰囲気悪くなってしまったのですよ…みんなはなるべく使わないPA置いて欲しいってことを伝えたかったんだけど…ちょっと遠回し過ぎましたかね… -- [[柱]] &new{2015-09-17 (木) 17:51:39};
---それはもう木主云々じゃなくてそいつの理解力の問題だろうな。何にせよここで言う話ではないんだが。もし、それがやりこみなら君やりこみ向いてないよって言うくらいかな。 --  &new{2015-09-17 (木) 17:57:08};
---ゲームとしては普通に地雷だし、その行為以上に集団での他人に対する配慮が足りず言い訳ばかりし、自らの過ちを認めず素直に謝ることができない段階で自己中心的過ぎるからそういう奴は集団の維持や質の向上を続ける上でトラブル要因になりやすく固定メンバーに適さない。今すぐフレ切ってBLしよう、とここでアドバイスもらったらその通りにするの？ -- [[ ]] &new{2015-09-18 (金) 11:46:50};
--君のカタナをフレの武器と交換すればいいんじゃ？さすがにめんどうか・・・ --  &new{2015-09-19 (土) 02:57:37};
---そこでめんどくさがるやつはチャレンジ行くべきではない。お互いPAなしでぐだるより、武器を渡して使ってもらうべきだよ。この木主とフレはどっちもどっちだとおもうけど --  &new{2015-09-19 (土) 22:50:10};
---まあ普通に考えて武器交換会するよりPA交換した方が無駄がないが。最初に間違えてるのはフレの方だしどっちもどっちは流石に極論やな --  &new{2015-09-19 (土) 22:58:31};
---フレがカタナ以外苦手とかだったら武器交換しても良いんじゃね？何が苦手とか分かってる相手なんだしそこまで手間ではないやろ --  &new{2015-09-22 (火) 14:48:56};
-おすすめ武器にジェットブーツがいつの間にか追加されてたんだが編集報告か何かあったか？とりあえず下にも書いたが報告なさそうだったからCOしといたが --  &new{2015-09-20 (日) 02:29:51};
--ちな内容（コピペ）内容 エレメンタルバーストでの範囲攻撃と状態異常付与（クラバーダ、クォーツドラゴン、キャタドランサに有効）シフタ、デバンドなど、いぶし銀の活躍ができる。モーメントゲイルとザンバースが手に入ればかなり強力。イルグランツによるアンガ・ファンダージ転がしなど全体を通して活躍のチャンスが多い。きぬ --  &new{2015-09-20 (日) 02:30:21};
---個人的には手に入れれば強力だけど手に入らなかったら強力...？って時点でどうなのかなと思うんだけどな。イルグラM4南以外で報告あったか怪しいし（ヴィエラ除く）。ちょっと追加されてたからどう思うか意見聞きたいんだが。きぬ --  &new{2015-09-20 (日) 02:32:36};
--各種テクニック（シフデバ含む）に言えることだが、JBでなければ発動できないというわけではない。ゲイルは考え無しにぶっぱするPAではなく、ザンバース自体は有用だが、テリバ無しのそれを有効活用するのは実際簡単ではない。道中更新武器としてスターカイムがあることはメリット。うまく運用すれば他の武器種ではできない活躍ができるのは事実だが、万人にオススメできるのかは怪しい。あると便利な武器の域を出ないかと --  &new{2015-09-20 (日) 02:54:15};
--現状おすすめのカタナはテッセン手に入らなくても確定で手に入れられるエンドだけでどうにかなるけど、JBのほうは有用PA・テクがほぼドロップで大分運要素からんでるから、おすすめには入れないほうが良いと思う --  &new{2015-09-20 (日) 08:20:14};
--ok ではこのままCOでよろしくお願いします。きぬ --  &new{2015-09-20 (日) 15:30:13};
--結論はでたようですが集敵目的にしてもIA1で確定できるリバスタTMGに比べるとJBは運要素が強すぎるし、マイルルートではザンバースなんてまず交換できないと考えるべき、IA1余剰武器交換先としてもグラインダー5個に変えて得られるユニットに比べると優先度が下だと思います。運良くM3キャタで出ても以降の集敵する場面も限られてるしザンバースなしでは対ボス火力も期待できないので個人的には正直IA1交換の「あると便利な武器」からも外すかVRルートのみと限定すべきだと思いますよ。 --  &new{2015-09-20 (日) 16:04:09};
---それを言ったら極論「あると便利な武器」の項目はいらなくなるね。カタナだけでいいってなる --  &new{2015-09-20 (日) 16:21:07};
---10月に更に強化来るし、決断は完全にカタナ一択になるよ。それ以外の武器握ってたら破棄でいいと思う --  &new{2015-09-20 (日) 16:37:06};
---破棄うんぬんは個人の問題であり、迷惑行為でもある。wikiで推奨すべき行為ではない。仮によりカタナ1択なクエストになったとしても。「どうして他の武器が使えないか？」の説明をするには「なぜその武器が使えないか（最高の使い方を示して尚どうして使えないのか）説明する理由」も出てくる。カタナだけを載せるのは攻略情報として有意義ではないよ --  &new{2015-09-20 (日) 16:51:35};
---スコアタするならゲイルのまとめ能力は必須、逆にリバスタの出番はないって感じだからある意味オススメ武器ではある。 --  &new{2015-09-20 (日) 17:00:45};
---全然リバスタの出番あるんですが…もちろんゲイルも… --  &new{2015-09-20 (日) 18:52:46};
---どっち握ってもいいけどそれらのPAがないのにその武器だけしかもってなかったら戦犯ってこと理解しておけよ？ --  &new{2015-09-20 (日) 18:58:47};
---↑今そういう話じゃない --  &new{2015-09-20 (日) 19:11:21};
---そうですね　IA1までにリバスタが出ればTMGは一考の余地ありくらいにしてこのままにしておいて、JBはM3以降のドロップなので不確定要素が強いが、もしドロップした場合優秀なまとめ能力を発揮する的な感じの文章に変えましょうか。きぬ --  &new{2015-09-20 (日) 20:35:29};
---ぼやかしたオススメ（総評）は、初心者や聞きかじりの者が路頭に迷うだけになっちまう。オススメの使い方と注意点が書いてあればそれでいい。あとどうしてもカタナ1択マンも現れる（現状のオススメ装備でも何を差し置いてもカタナを選択しろと暗に書いてある）からカタナ以外を少しでも推すと荒れてしまう。具体的に使い方を書くと長くなってしまうし・・・。正直このままでいいんじゃないかな？ --  &new{2015-09-20 (日) 21:46:44};
---カタナ1択マンと言うが現状の仕様ではギアによるクリティカル上昇のお陰で数値で見てカタナ1択なのは明らかなのに無理に他の武器を推すことのほうが攻略Wikiの記事としておかしいんじゃないかな。個人の主張で頑なにカタナを使いたくないというならそれも結構だけどここではなく個人のブログなどに書くべきことかと。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:57:04};
---じゃあカタナ以外削除するかい？カタナでの攻略ルートだけ書いて、それ以外は削除するかい？実際それはおかしいと思うけどなぁ。あとカタナ使いたくないなんて書いたっけ？こうやって実際に過剰反応する人でるから下手に編集できないって意味ね　枝9 --  &new{2015-09-20 (日) 22:21:38};
---実際のところIA1までのつなぎとして以上の価値が他の武器種にないので、「わからんならカタナもっとけ」で武器の選定が済んでしまう利点だけ見てもテンプレとしてはカタナ以外無くしてしまってもなんら差し障りはないと素で思う。 --  &new{2015-09-21 (月) 00:09:49};
---PAが回ってきたら、とかの条件を明示したうえで各武器種の項目で攻略書いて畳んどけばいいんでない？初心者に読ませるための大筋の攻略はカタナ前提だけ書いておいて、他の武器使うだけの余裕がある人らはすでに初心者じゃないわけだから攻略法の脳内変換ができるだろうし。 --  &new{2015-09-21 (月) 00:19:25};
---私のコメで思わぬ方向に話がいってしまったようですが私が言いたかったのはあくまでIA1での交換の説明なのにモーメントゲイルが入手できる前提で「あると便利な武器」としてしまうのは必ずしも正しい選択肢ではないですよね。あと「集敵目的にしても」とあえて含みをもたせましたが集敵が現在主流武器であるカタナのギア発動条件と相性が悪いと感じる方もいて必ずしも有効ではないと考えています。ただ、有効であると感じている方もいる以上、数値的根拠の無い主観的な話になってきますので否定はしません。あくまでここは客観的な正しい情報のみを載せてそれをベースに個々がやりやすい形に変化させていけばいいと思います。 -- [[子木主]] &new{2015-09-21 (月) 01:24:00};
---1個しか選べないことが多いのに、PA出るか出ないか分からない武器を交換できるわけないだろ常識的に考えて --  &new{2015-09-21 (月) 17:07:42};
---ランキング狙いのスコアタはともかく、一般的野良のマイルルートなら全員カタナの方がむしろ安定する面もある。リバスタとゲイルは固定で役割分担した上で使った方が吸引の競合が起きにくいし、野良にはあまり向かないと思う --  &new{2015-09-21 (月) 21:27:23};
--もともとチャレンジってのが落ちた装備やPAをなんとか有効活用して進んでいく、というコンセプトのクエストだから、落ちたらこの武器種は有用である、という記述はあっていいと思いますね。そこでIA1で交換武器としてチョイスするかはユーザー側に任せるべきでは --  &new{2015-09-21 (月) 18:07:03};
---んなコンセプト、すでに崩壊してるだろ --  &new{2015-09-22 (火) 17:28:03};
---崩壊してるからどうだというのか。武器種ごとのオススメPA組み合わせ例などは、普通に有用な情報だと思うなあ、私も。 --  &new{2015-09-23 (水) 02:45:25};
--そもそもWikiとして『おすすめ武器』なんていう項目が攻略情報と並んで書かれてることがおかしい、『こうしたらこうなる』とか『ここでこうなる』みたいな、閲覧者が知りたい情報を得るための場所のはずなのに、いつの間に閲覧者のプレイを編集者の都合のいいように誘導するための場所になった？ --  &new{2015-09-22 (火) 19:04:06};
---おすすめ武器が閲覧者の知りたい情報です。どの武器使えば周りに迷惑をかけないか、周りから悪い印象を持たれないか、そういった情報が気になってしまうのが日本人。そもそもここは攻略wikiだからね。 --  &new{2015-09-22 (火) 19:14:30};
---「確定で使えるPAが手に入るのはこれしかないです」が書き方かえてかかれてるだけだと思う --  &new{2015-09-22 (火) 19:15:41};
---それがチャレンジを攻略するうえで必要な情報じゃないから書かれてないんだろ --  &new{2015-09-22 (火) 19:21:35};
---それがチャレンジを攻略するうえで必要な情報だから書かれてるんだろ --  &new{2015-09-22 (火) 19:24:34};
---コレを使え、とばかりにおすすめ武器として書いてしまうのはさすがにやりすぎだと思いますね、周りの目を気にする人は落ちるPAやPAの性質、エネミーの種類などという『攻略情報』から自分で考察して、自然に一定の選択肢に収束します。そういう考察の参考になるようなことが記述されているのがWikiです。おすすめ武器は他人の出した結論のひとつであって攻略情報ではない、よって攻略Wikiには必要ではないと考えます。詰まった人のためにおまけとして記述するならアリかと -- [[こき]] &new{2015-09-22 (火) 19:25:50};
---ふむ。ではページ上部に「問：インターバル１でどの武器を交換したら良いでしょう」、ページ下部に「答えはカタナです。あなたは正しい判断ができましたか？」と表記するのはいかがでしょう。 --  &new{2015-09-22 (火) 19:32:13};
---正直現状ならミッション：カタナで別にページ作ればいいんじゃない？っと思っちゃう。オススメを選ばせるために他を排除したい人が最近多すぎるんよね。だから単なる事実の羅列だけでは、そういう人たちには不都合なのだよ。誘導力が足りない。一度オススメ以外の要素全部排除してみればいいんだよ（IA陳列情報もオススメ以外の要素は全部削除）。そこまでしないとわからないと思うよタブン。 --  &new{2015-09-22 (火) 19:35:43};
---武器の性能は他のページに書いてあるからそれらを統括した結論書いてあれば十分なんじゃないの。ここにもDPS表作れってか --  &new{2015-09-22 (火) 19:38:46};
---攻略情報も何も決断ってどれだけ早く敵を倒して駆け抜けるかっていう単なるタイムアタックですし　その攻略法なんて高い火力でぶん殴るしかないから高い火力を安定して出せるうえ確実に入手できるカタナが優秀なわけで　早い話、決断の安定した攻略法ってのがカタナ交換して殴れになる --  &new{2015-09-22 (火) 20:00:57};
---あくまでおすすめで強制するものではないですし、カタナ以外に客観的な評価で大多数を納得させられる数字（ダメージや運要素のドロップ率）などの根拠がない以上、現状が正しい情報かと。決して都合のいいように誘導しているわけではないと思います。 --  &new{2015-09-22 (火) 20:04:08};
---ここのコメ見てると、カタナ強制も同然の空気だね。めいめい好きな武器握って全マイルルートクリアもちゃんとできてるし、「カタナ以外は地雷」みたいな論調はちょっとどうかと思う（スコアアタックやるならともかく）。 --  &new{2015-09-23 (水) 02:29:58};
---それでカタナ持ってない人がいてもしクリアできなかったらカタナ持ってない人に責任がいくわけだが。カタナ使わなくても確実にマイルルートクリアできる自信のあるときなら自由でいいけどね。 --  &new{2015-09-23 (水) 02:34:44};
---↑おかしな理屈だな。じゃあ、全員カタナ握っててクリアできないときは、誰に責任がいくのかねｗ　 --  &new{2015-09-23 (水) 02:49:36};
---その時は全員が最善を尽くしたけどクリアには届かなかったね残念。ってだけで責任なんかないだろ。全員が最善を尽くしたんだから。 --  &new{2015-09-23 (水) 02:51:15};
---「刀持った下手糞が足を引っ張ることもある」ということに考えが及ばない短絡発言ｷﾀｰ --  &new{2015-09-23 (水) 02:52:56};
---えっ？下手なりに精一杯頑張ったのを認めてあげないの？下手糞はチャレくるなって？最低。しかもｷﾀｰとか子供っぽいこと言ってるし。効率厨って酷いわ。 --  &new{2015-09-23 (水) 02:56:01};
---刀さえ握ってれば「最善を尽くした」んだって（笑） --  &new{2015-09-23 (水) 02:56:38};
---（笑）とかｷﾀｰとか精神があれだね。これ以上言うと同類になっちゃうかな？ --  &new{2015-09-23 (水) 02:58:39};
---↑↑短絡云々は「カタナ持ってない人がいてもしクリアできなかったらカタナ持ってない人に責任がいく」がおかしいということへのコメントじゃないの？　効率厨がどうとかわけわからん煽りはやめたら？ --  &new{2015-09-23 (水) 02:59:50};
---はいはい足を引っ張ったカタナ持ちとそれ以外の武器持ちも両成敗して終わり終わり --  &new{2015-09-23 (水) 03:09:56};
---下手くそでPA出し方分からないや　けどカタナもってるから最善尽くしたよ　努力を認めてね　 --  &new{2015-09-23 (水) 03:13:05};
---まぁみんな落ち着こうぜ、互いに出してる例がPSO2未経験レベルのPSじゃ議論にすらならない、PSに知識によって差が出てくるんだから相手の武器（カタナ、カタナ以外）をひたすら批難するだけのコメは控えよう --  &new{2015-09-23 (水) 03:17:46};
---パリング使いこなせない奴がソードとかｗｗっていうのと同じだよね　今の状況って --  &new{2015-09-23 (水) 03:20:49};
---ならソードでスコアタ1位取ってきてどうぞ --  &new{2015-09-23 (水) 03:23:46};
---？5000とれりゃ良いって議題じゃねーの？ランキング狙うの？だったらカタナカタナ言い張りたいってのは分かるけど...いやまぁランキング狙うならリタマラしまくらないと無理だからはっきり言ってカタナだろうが安定はしないぞ？ --  &new{2015-09-23 (水) 03:27:25};
---ランキングねらうなら個人で勝手にやってくれって話。5000拾えりゃいいってだけならここまでカタナカタナ叫ぶ必要ねーよ --  &new{2015-09-23 (水) 03:51:11};
---ディスクさえ出れば他の武器にも使えるものはあるだろ ディスクさえ出ればな --  &new{2015-09-23 (水) 09:54:54};
-A「ソードとかｗカタナとサクラ交換しろよｗｗ」俺「ギルティ出ててテッセンないし、ロードも俺が一番早かったから、突進ディニにパリングのほうがいい」A「パリングとかｗあんな動きのろまなPAよりサクラのほうが範囲とスピードあるっつうのｗ」俺「？いやそれはない、ジャスガ後のパリングだぞ？」A「なんで一回ガードはさむんだよｗ」俺「えっ...？」A「ｗｗ」　パリングって仕様が地味なんかなぁ。。。 --  &new{2015-09-22 (火) 23:56:13};
--パリングそのものは良いんだけどギアがなぁ。 --  &new{2015-09-23 (水) 00:03:37};
--M3でJGパリングで突進集団を確殺できる箇所があってそこは確実にカタナの火力を超えるけどほぼそこだけなんだよね。ソード好きだけどやっぱりギアがなぁ。 --  &new{2015-09-23 (水) 00:21:05};
---俺って常に1番走ってるから敵湧きに合わせてパリング置いてるぞ？けどギアがなぁ。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:23:32};
---つまり残った雑魚の処理は周りに任せてるんですね --  &new{2015-09-23 (水) 07:55:38};
---いや、ギルティで倒しに行ったりするし、普通はもう周りも倒し終わってる。なに？それともサクラだけのカタナでも全範囲の敵を全て倒せるとでも？範囲はサクラと変わらんと思うけどなぁ --  &new{2015-09-23 (水) 09:59:34};
---パリングはギア発動時のサクラの期待値よりは低いけど前半の攻撃に怯み効果がないことにさえ気をつければ範囲でもまぁまぁ使える。ダメージ期待値の問題はアズロリンガーがでれば補えてM4で火力上げられるけどやはりギアがなぁ --  &new{2015-09-23 (水) 13:07:11};
-刀さえ握ってれば「最善を尽くした」（笑） --  &new{2015-09-23 (水) 02:55:45};
--ちぇちぇちぇっくみすしてるこのひとｗ --  &new{2015-09-23 (水) 02:57:36};
---要するに、足引っ張りまくる人がいてもその人がカタナ持ちなら許されるけど、それ以外の武器持ちなら許されない、とそう言い張りたい輩が居ることは判った。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:02:43};
---「ぼく、わるくないよ。かたなをもっているんだもん。」 --  &new{2015-09-23 (水) 03:08:32};
---カタナ以外認めん！って考えの人は適職云々に近い内容で話してるんか？下手な例えだがXHマガツに行こうとなった時、下手なレンジャーと下手なソードマンがそれぞれ平均的な装備でやってきた。マガツが失敗して反省会やる時にどっちも下手ではあったが確実に白い目で見られるのはソードで来た方、みたいな？ --  &new{2015-09-23 (水) 03:09:48};
---↑多分そうなんだと思う。「適職」以外バッサリ切ろうというスタンスは、正直、Wiki向きでない思考形態なんだよなあ…。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:17:40};
---つまり。。。「カタナ手に入れた時点で放置しとくわ　進み方分かんないし。下手くそだけどカタナ持ってるから努力はした　ワイヤー握ってるあいつより貢献できたよ」　って言いたいの？ --  &new{2015-09-23 (水) 03:32:10};
---↑お前煽りたいだけで話の内容見てないだろ。マガツの例とその下の補足からどう解釈してその結論に至ったんだよ --  &new{2015-09-23 (水) 03:34:07};
---攻略してるのはチャレクエであってそれに特化してない武器の取り回しなんて実際どうでもいい事だからなー。まあ武器バランス取れてる風に書かないとすげーうるさくなるのがこのwikiの空気だけど。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:38:32};
---適職以外バッサリって話だろ？IAでワイヤー握った奴がいる時点でリタイア　だけどカタナ握ってる奴が放置寄生だとしてもカタナ握ってるからその時点ではリタイアしない　って話　 --  &new{2015-09-23 (水) 03:42:24};
---カタナ以外の武器種でも当たり前に攻略できるミッションなんだし、各武器種についての情報はどうでもいい事ではないとおもうのであった。最高効率の求め方は、項目を分けて特記すればいいんじゃないかなー。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:48:45};
---放置？お前その前提どっから出した？上にあるマガツの例にそんなワード無いんだが・・・ --  &new{2015-09-23 (水) 03:49:31};
---マガツとかしらねーよ　適職以外バッサリって話だろ？結論より仮定に注視するお前が俺には分からん　最低限の日本語読解能力をつけて物事を考えられるようになってからコメントしようか --  &new{2015-09-23 (水) 03:56:07};
---放置してたらソードマンもワイヤーマンもカタナマンも全員クソだろ、そんなアホみたいな前提で話すお前がまともな神経してるとは思えん --  &new{2015-09-23 (水) 03:57:49};
---そりゃ放置してたらワイヤー>>>カタナになるよ、今議論してるのは平凡なPSの野良が同じ武器を持った場合に安定するのがカタナ、そっから一部の奴がカタナ以外いらないとか言い出したのが事の発端。別の木でPAが分からないとか言ってるコメがあったけどあんなのも論外中の論外でしょうよ --  &new{2015-09-23 (水) 04:01:52};
---じゃあおすすめに挙げるまでもない各武器種については折りたたんで適当に書いとけばいいんじゃね。以下編集者コメで推敲してどうぞ。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:02:51};
---だからIAエリアでワイヤー持った時点でリタイア続出だけど、この後放置するような奴だったとしても、「IAエリアでカタナ持った時点では」リタイアしないっていう事実を話したまでだよ。これこそ他職以外バッサリの究極の例だろ。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:07:20};
---ｘIAエリア　○IA　もしくはインターバルエリア --  &new{2015-09-23 (水) 04:11:22};
---IA1ワイヤーとか戦力外どころか邪魔なんだから放置と変わらなくね？ --  &new{2015-09-23 (水) 10:02:59};
---↑はっ？そうだとして（あり得ないけど）放置君がカタナだったら破棄しないだろ？って聞いてんのに何言ってんの？ --  &new{2015-09-24 (木) 03:45:16};
---カタナが放置君だったら破棄するよ　IAで見た目からは分からないってだけでしょ(PA出ないかどうかについても、まだ分からないって話かな？) --  &new{2015-09-24 (木) 18:30:35};
---いやさ、この後放置するようなゴミでも、カタナを持っていればその場じゃ破棄しない　一方で、その辺のカタナマンより圧倒的に活躍できるだけのPSがある人が、IAエリアでカタナ以外と交換した　それを見て「カタナじゃねーとかｗ」つって即破棄　これこそ「適職以外排除」の究極の例だね　別に全員カタナでなくとも近接武器であれば、1000マイルとれるのにね　これさすがにどうよ？　って問いかけてるのに、なぜこうも的外れな回答すんのか意味分からん --  &new{2015-09-24 (木) 20:42:11};
---交換PAだけで1000マイルとれるの？それなら自分は問題ないと思うよ --  &new{2015-09-24 (木) 21:02:09};
---普通取れるだろ --  &new{2015-09-24 (木) 21:57:16};
---そう、サクラエンドならね！ --  &new{2015-09-25 (金) 04:01:46};
--射撃や法撃がいないのであれば、クリアが困難になる一番の原因は床ペロ回数だと思うんだが　まぁカタナもってりゃ10回ペロっても0ペロカタナ以外よりはマシらしいけど --  &new{2015-09-23 (水) 03:18:38};
--カタナが強いのは十分ってくらいわかったけど、他武器の半数以上が「なぜダメなのか」が書かれてないんだよなあ　VRルートでの考察そっちのけになってるのもあってカタナ使えない奴はダメですって内容になってるし --  &new{2015-09-23 (水) 03:22:51};
---運が絡むからだろう。逆に言うと運が良ければカタナ以外の選択肢も出てくるはず　なんだけど、通常クエでハブられてる腹いせにカタナカタナかったなーマンセーがいるせいで話が進まない　～を拾っても全部カタナとサクラに交換しろ　って風潮を作りたいんだろうか？ --  &new{2015-09-23 (水) 03:37:54};
---どうしてもカタナに誘導したいらしいから、カタナ以外の情報はダメらしいよ？正直もうどうしようもない。ちょっとでもカタナ以外の情報が載ってれば、そっちいくかもってなるのが不都合らしい。カタナ攻略のみのページ、と普通の攻略、考察、検証ページ分けるくらいしか手立てはないよ・・・。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:38:36};
---クラススキル抜きのPAの性能と技量補正を知らない枝1であった --  &new{2015-09-23 (水) 03:40:41};
---だから拾えればつってんじゃん？日本語読めねーの？ --  &new{2015-09-23 (水) 03:43:54};
---○○を拾ったらとかの例外を作ると、条件揃ってないのに使おうとするやつとか出てくるじゃん始動の時みたいに。別に他武器なくても困ってないし、現状でいいと思う --  &new{2015-09-23 (水) 10:07:03};
---そうだよ。別にwikiはこれでいいだろうさ。だが本来の目的は☆迷った人や初心者は「カタナ」から始めてみよう　みたいな意味だったはずなのに、一部カタナマンがカタナ以外排除する、それ以外いたら破棄　ってなってっから揉めてんだよね --  &new{2015-09-23 (水) 10:21:28};
-互いに議論してる内容が噛み合ってないから一生解決しないでしょ。カタナ狂信派はどんな条件出してもカタナ以外認めないし、カタナアンチは放置だのPAの出し方分からんだの意味不明な前提で話してるし --  &new{2015-09-23 (水) 03:53:26};
--カタナ狂信派が「他武器持ってカタナより貢献してても、カタナ持ってないから、貢献度とか関係ない。カタナもて」とかいう意味不明な前提で話してるからな --  &new{2015-09-23 (水) 04:03:07};
---というか狂信派とアンチって見る限り一人ずつしかいないな、狂信派はカタナ以外破棄とか言い出した奴、アンチはいろんな木で放置とか寄生とかPAが分からないとか言ってる奴 --  &new{2015-09-23 (水) 04:06:13};
---IAエリアでカタナ以外持った奴いた時点でカタナ君はリタイア続出だけど、この後放置するような奴だったとしても、「IAエリアでカタナ持った時点では」リタイアしないっていう事実を話したまでだよ。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:29:58};
---とうとうこの木にもやってきたか、黙っていればいいものを --  &new{2015-09-23 (水) 04:46:52};
---返レスねーんだもん --  &new{2015-09-23 (水) 04:49:24};
---同一人物ってことはほんとに１人だったのかよ、３，４人いるもんだと思ってた --  &new{2015-09-23 (水) 04:57:46};
---同一人物かどうかは差分見りゃあ分かるんじゃねーの？少なくとも俺はこの議題に関してコメしたのは今日が初めてだよ　で、未だに返レスねーしもっかい確認すっけど、「カタナ持ってない人がいてもしクリアできなかったらカタナ持ってない人に責任がいく」ってのは、IAエリアでカタナ以外持った奴いた時点でカタナ君はリタイア続出だけど、この後放置するような奴だったとしても、「IAエリアでカタナ持った時点では」リタイアしない　という事実に繋がってるという認識でいいのか？ずーっと確認取ってんだけど --  &new{2015-09-23 (水) 06:03:20};
---↑前半と後半がまったくつながってないよね。そもそもリタイア云々はどこからきたんだ。 --  &new{2015-09-23 (水) 10:04:13};
---繋がってない？なぜだ？　カタナ以外排除したい願望←破棄に繋がっている？　という意味だが？実際今日も破棄はあったしな --  &new{2015-09-23 (水) 10:18:17};
---↑カタナアンチくんが勝手にヒートアップしてるだけだね。排除だの破棄だのおかしなこと言ってるけど何の関係があるの？ --  &new{2015-09-23 (水) 10:26:05};
---ん？俺は別にカタナアンチじゃねーぞ？カタナを優先して使うしな。俺が言ってんのは別にカタナ以外認めないとか言っちゃってて、実際破棄してる人もでてるやん？それおかしくね？って言ってんだけど　まぁいくらなんでも　射撃とかテク武器はやりこみBにそぐわないものだと思ってるが...それでも俺は破棄はしないけどね。 --  &new{2015-09-23 (水) 10:38:11};
---それでも破棄しないとか言う人がいるから、空気読まずにロッド持つ子とかが増長しちゃうんじゃないの？自分は最近野良いってないけども --  &new{2015-09-23 (水) 10:46:32};
---まあ責任云々について説明すると、例えば防衛でSランク取れなかったときに武器未強化やラキライ防具つけてた奴がいたら真っ先にそいつが白い目で見られるだろ。どれだけ頑張っても未強化ラキライなら叩かれる。それはそいつが責任を被ってるってことだ。もちろんマイルルートクリアできる自信があればどの武器を使ってもいい。マイルクリアにカタナは必須というわけではないからな。あとは（笑）とかｷﾀｰとか煽ってる精神面が幼稚な子が勝手に尾ひれつけて暴走してるだけだね。 --  &new{2015-09-23 (水) 10:57:19};
---・・・と、「常にマイルルート全クリアできる自信がなければカタナ以外握るな」式の主張を繰り返す精神面が幼稚な子が申しておりますﾉ --  &new{2015-09-25 (金) 12:14:15};
--流石に個人のPS差しか条件に出せないようではな……… --  &new{2015-09-23 (水) 04:04:30};
---過去コメ見るとカタナ推進派はIA1以降の運要素がないという揺るがない事実だけでなく一応各武器PAでのダメージを並べた上でテッセンのダメージが他より明らかに高いことやギア抜きでもサクラが他武器のPAに劣らない（むしろ高い）ことを数字で示してるんだよね。他武器派もきちんとその辺の根拠を持ってきて話さないと何も解決しない気がする。単にカタナ1強が嫌という意見であればここでは解決しようがないし荒れるだけなので公式要望フォームに書くべきかと。 --  &new{2015-09-23 (水) 14:35:05};
---強くなりうるスキル封印されてマイルではきつい武器があるのはわかるけど、運要素があるからとブーツさえも強武器から排されてたらまじめに語る気にならんと思う --  &new{2015-09-24 (木) 12:49:18};
---真面目に言っても条件が揃った場合有用、しかし整わない場合は何ができるのかったら結局カタナに切り替える以上の答えがないからなあ。他の武器には「なら最初からカタナでよくね？」を覆せる材料がこのクエストにないのは認めるしかない。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:08:14};
---↑↑ここまでの流れを見るに、「カタナ以外は攻略に載せる必要もない、という意見はおかしい」という主旨でカタナ以外の武器種に触れられているのであって、アンチカタナとかカタナ一強が嫌とかいう話ではないよ。論点をすりかえないでほしい。わざとやってるだろ。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:09:36};
---刀以外での立ち回りについて触れちゃいけない理由というのも思いつかんがなあ・・・。なんでそこまで他武器を排斥したがるかね。 --  &new{2015-09-25 (金) 04:12:44};
---カタナ以外の武器の情報も武器ごとの扱いって項目のところにすでに折りたたんで入ってるんだけどねぇ --  &new{2015-09-25 (金) 07:04:06};
---要するに武器バランスがとれてなくてオススメ武器が存在する事実が気に入らないわけさ --  &new{2015-09-25 (金) 13:29:20};
---効率至上主義の監視社会だから仕方ないね --  &new{2015-09-25 (金) 15:03:50};
-12人全員カタナでマイルルート余裕だからな。そこからさらに突き詰めていくならカタナ以外も必要だがマイルさえ稼げればいい大多数の人にとってはどうでもいい。むしろカタナ以外を使う奴が現れることでクリアが安定しなくなる確率は上がるわけだから、他武器を勧めるような記述はノーセンキュー。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:08:58};
--その安定しなくなる確率の算出方法と、経験からであるなら施行回数とクリア回数　はよ　個人のPSをどうやって評価したのかが一番気になるな。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:16:18};
--「マイルさえ稼げればいい大多数の人」という大前提はどこから来たの？このクエストの目標は「最後のミッションをクリアする」が主目的であって所謂マイルルートは4種類ほどあるクリアパターンの1種に過ぎないんだよ？他の3パターンは必要ないから消せってなったら多分そのへんの固定シートのほうが既に完成されてるよ？ --  &new{2015-09-23 (水) 04:16:31};
--☆迷った人や初心者は「カタナ」から始めてみよう、とか赤字で書いとけばいいんじゃね。ここで他武器勧めてる人間はチャレに慣れた熟練者だろうし、チャレ素人がいきなりカタナ以外で始めるってのはどちらの勢力も良く思わんだろう --  &new{2015-09-23 (水) 04:19:58};
---元からそういった意味でのオススメ武器なんだけどね　なんか一部が曲解してオススメ以外持つなと書いてあると言い張って暴れてるという --  &new{2015-09-23 (水) 04:25:34};
---けどまぁwikiの力ってのはでかいからな --  &new{2015-09-23 (水) 04:26:41};
-「カタナ以外を使う奴が現れることでクリアが安定しなくなる」　・・・また始まったか＞＜ --  &new{2015-09-23 (水) 04:12:09};
--クリアが安定しない一番の理由は射撃や法撃がいないのであれば床ペロ回数だと何回言わせるんだ。実際いまなんて周りカタナばっかだけどヒューナルで終わるだろうが　これをどう説明するんだ？ --  &new{2015-09-23 (水) 04:21:42};
---PS絡みの話題は意味がないよ、固定で全員カタナにしたら貰えるマイルが増えた、これをどう説明するんだ？とか言われても互いに証明できんでしょーが --  &new{2015-09-23 (水) 04:28:22};
---床ペロしないのであれば近接武器ならカタナに拘る必要ねーよ　って言っているってことに気付いてくれよ --  &new{2015-09-23 (水) 04:31:45};
---だからその床ペロの条件にPSが絡むから比べても意味がないって言ってるんだよ、最初にカタナばっかはヒューナルで終わるとか言い出したのお前さんでしょ --  &new{2015-09-23 (水) 04:38:04};
//---チェックミスした、もうスルーしてください --  &new{2015-09-23 (水) 04:39:46};
---いや、あのね、12人カタナで余裕　なのであれば、同じPSを有する奴が何人かカタナ以外に流れたとしても、クリアできる　と言っているってことに気づいてくれよ。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:46:53};
---だったら最初かそう言ってくれよ、いきなり「周りカタナばっかだけどヒューナルで終わる」なんて言い出したらカタナ否定に躍起になったようにしか見えんよ --  &new{2015-09-23 (水) 04:49:02};
---皮肉を込めすぎて伝わらなかったようだな。すまんね。まぁ要は、カタナで余裕ってのはヒューナルで終わる現状から分かるように、床ペロの依存が多いからであって、カタナで余裕なPS（床ペロしないようなPS）が他武器でもあるという前提なら、なにも全員がカタナに拘らずとも、5000得ることはできる　ランキング狙うとかは知らん --  &new{2015-09-23 (水) 04:59:19};
--どっちにしろ上の木に繋げりゃよかったんじゃない --  &new{2015-09-23 (水) 06:17:21};
--カタナ以外使うなじゃなくてカタナ以外交換するなじゃないのか？ --  &new{2015-09-23 (水) 15:40:06};
---逆に聞くけど、カタナに交換したら、どうやって他武器使うの？ --  &new{2015-09-24 (木) 03:02:41};
---拾ったもの使えばええやん --  &new{2015-09-24 (木) 09:04:29};
---M3以降武器いっぱい落ちるじゃない --  &new{2015-09-24 (木) 11:59:47};
---まさにそれね。何故クリアに必要な火力を確実に確保できる唯一の交換の機会で博打に出られるのかが逆に知りたい。私ならもし博打に負けた場合に他の11人に申し訳ないからできない。あまりディスクで交換したPAと道中で拾った武器で有用なのを使うことに文句を言ったり抜けたりする人がいるならそれはさすがに異常だと思うけどそこまでアレなのは運がいいのか私は野良で見たことない。 -- [[ ]] &new{2015-09-24 (木) 15:48:08};
-お前ら信頼できる身内やフレ募ってチャレ行くときは、周りがどんな武器使ってようがまったく気にしないだろ？でも野良でカタナ以外握ってる奴いたらどんな動きしているか気になるだろ？今の野良の信用度なんて所詮はそんなもんだよ。普通の人ならちゃんと動けてりゃ何も言わないが、カタナ以外認めない頭固いやつもいるみたいだし、面倒事に巻き込まれたくないなら野良の時くらい大人しくカタナ握っとけばええやん。 --  &new{2015-09-23 (水) 06:18:55};
--だからと言ってそれでカタナ以外使ってる破棄が正しいって思われても困るんだがな。特にwikiで肯定するような行為ではないよ。てかこのやり取り始動でもやったわ --  &new{2015-09-23 (水) 06:24:51};
--“刀以外認めないガチガチの効率原理主義者が、わざわざ野良に紛れこんできた挙句に、自分の思い通りの構成にならないとみるや中途破棄”　　これを面倒事だと認識しているなら、そういう迷惑行為を助長するような提案はしないほうがいいと思う。特にWikiでは。 --  &new{2015-09-23 (水) 07:57:42};
---まぁ中途破棄者がいなくならない以上、こちらで自衛する以外方法ないわな --  &new{2015-09-23 (水) 09:42:32};
---途中破棄が迷惑行為だろうが面倒事には変わりなくね。向こうが言っても聞かない以上、その自衛手段としてとりあえずカタナ握っとけってのは何も間違ってないと思うが。 --  &new{2015-09-23 (水) 16:24:51};
---↑「マガツ戦では、火力不足を嫌うプレイヤーの途中破棄を未然に防ぐため、ＷＢ担当以外の参加者はは全員イデアルＤＢセットのＢｏ推奨」　←ｗｉｋｉとしてこんな趣旨の記載をしろと？ｗ --  &new{2015-09-25 (金) 06:17:15};
---今のマガツなんて余程変な職構成じゃなけりゃノルマ達成できるし野良でも4週余裕じゃねーか。それと木主も含め誰もWIKIへ記載しろなんて言ってないからな。小木が勝手に言い出しただけ。-- 枝2 --  &new{2015-09-25 (金) 09:20:20};
---↑ここまでWikiへの記載内容で議論をしてきてることがわかっていない＋「こんな趣旨の」と書かれている意味がわかっていない、二重の意味で見当違いの発言だねえ。もうやめといたら（白目 --  &new{2015-09-25 (金) 09:50:32};
---記載せずに「Wikiで肯定」ってどうやんのよ？どう考えても記載内容の話だろ。あと、マガツ云々が例え話だということも理解できないの（趣旨って書いてくれてんのに）？ --  &new{2015-09-25 (金) 10:00:25};
---人並みの読解力がない奴に限って噛み付きたがるからなー。困ったもんだ… --  &new{2015-09-25 (金) 10:21:59};
--現実問題として原理主義者が破棄やらかすんだから「カタナ以外を選ぶな」って書いちまえばいいんじゃねーのと思わなくもないわ --  &new{2015-09-23 (水) 15:35:23};
---何しろチャレンジャー総カタナはIA1に到達した時点で実現可能で、それで原理主義者の破棄を確実に防止できるうえにマイル・クリアどちらの目的においても戦力的に全く問題がないどころか実質ベストで、難点といえば身内で固めでもしないと他の武器を使えないのでただでさえ酷い作業感がさらに増すっていう感情面くらいしかないからな。 --  &new{2015-09-23 (水) 16:27:30};
---カタナでなくても「ただでさえ酷い作業感」を感じるのであれば行かないという選択肢もあるのでそちらをおすすめする。それかその感情を公式要望フォームにぶつけよう。ここに書いても何も始まらない。 --  &new{2015-09-23 (水) 16:59:09};
---カタナ交換して適当にやってりゃマイルルート踏破できるってのが決断のいいとこでもあるんだがな。色んな武器使ったりチャレンジ自体を楽しみたいならそれこそ始動行けばいい。 --  &new{2015-09-23 (水) 17:12:28};
---好きでやってるはずの趣味で、誰かに何かを強制されることは、ストレスがたまるし、本来の趣味としての意味をなさない　といっても、やりこみBなのであれば、やりこむ　という意味においては、それも仕方ないともとれる　だがしかし、野良においては、野良である時点でランキングを狙う　などといった　真のやりこみ　はすでに破綻しているので、あくまでやりこみBであろうと、所詮は5000CM手に入れること以外はどうでもいいという人が圧倒的多数だと思う。それだけで言うなら全員カタナでなくとも近接武器であれば可能なので、前述したとおり、「意味のないこと」を強制される　という嫌悪感のみが残るのだろう　　とキモチワルイことを真面目に書いてみた。 --  &new{2015-09-24 (木) 02:43:40};
---↑3　いやだからそれ以外何も問題ないからカタナでいこうやって話で小木主には賛成なんだが　枝1 --  &new{2015-09-24 (木) 04:59:47};
---おいおい、迷惑プレイヤー大勝利じゃねーか（） --  &new{2015-09-25 (金) 04:32:57};
-朝だからか知らんが、なんでこんなVR選ぶ奴多いの？しかもM1で。ゲート空いた瞬間隣で同時に前転したが間に合わんかった。管理しまーすとか言って　VRで　とか指示出す奴もいるし... --  &new{2015-09-23 (水) 07:54:17};
--訂正　M２ --  &new{2015-09-23 (水) 07:58:20};
--指示は出してみてもいいでしょう。従うかどうかはその場にいる人次第です。他のプレイヤーがどんなことを考えてプレイしているのかなんてその場で分かるのは難しいです。チャットを使ってそのVRを選んで指示を出した人に聞いてみるのが一番です。 --  &new{2015-09-23 (水) 08:27:27};
---おっと、質問の回答を。VR選ぶ人が多いのは、木主がVRをよく選ぶ人によくマッチングするからだと思います。あと、原因は分かりませんが、やり込みブロックとビギナーブロックで選択が偏り気味のようです。子木 --  &new{2015-09-23 (水) 08:36:03};
--野良だったら文句言っても仕方ない、固定でやられたら蹴っちまえ、ここで愚痴らずやりこみブロックに移動、ＯＫ？ --  &new{2015-09-23 (水) 08:35:04};
--いや、やりこみなんだけどね　やりこみでもVRが主流に代わったのかと思うくらいVR派が多かったからさ　ちょっと聞いてみた --  &new{2015-09-23 (水) 09:00:24};
--開始前のテレポで木主が「マイル選択でいきましょう」と一言言えば解決。 --  &new{2015-09-23 (水) 09:10:14};
---そう　だから多数決とるようにした --  &new{2015-09-23 (水) 09:38:13};
---そうそう、VRメインのビギナーからやりこみにデビューしたプレイヤーもいるので確認はしておいたほうがいいね。 --  &new{2015-09-23 (水) 17:04:03};
--あのさ、野良なんだから臨機応変に動けよ。それぞれのPSが足りないからクリアするためにVR選んぶんだろ。どうしてもマイルとって失敗したいならはじめに申告したほうがいい。それは木主の仕事で他人に愚痴や文句言うのはお門違い。 --  &new{2015-09-23 (水) 17:21:17};
---やりこみでその言い訳はちょっとって気はするけどな。PS足りないけどうまい人に連れて行ってもらおうと寄生しにきてる人たちと一緒になったってことだろうし、さっさと次のマルチに移るためにマイルでいいかと。 --  &new{2015-09-23 (水) 22:54:11};
---いや、現状のやりこみＢみたらＰＳ無いのはあきらか。やりこみＢにＰＳ足りないのに来てる奴は寄生と言うのは勝手だけど。そんな事言ってる暇あったら現環境に合わせる努力をしたほうがいい。 --  &new{2015-09-24 (木) 01:57:46};
---やりこみなのにPSないの明らかなら、それは寄生でしょう。現環境に合わせる努力をすればそういう人達が増える結果になるのでは？ --  &new{2015-09-25 (金) 07:03:17};
---紛う方なき寄生だな　練習を終えた人間が詰めるために来る場所だし --  &new{2015-09-25 (金) 14:57:39};
--だからいつも人いないんか --  &new{2015-09-26 (土) 16:50:48};
-今の野良やりこみって挨拶なし、役割決めなしで即スタートが当たり前なんですかね？正直これでマイルルートクリアできるとは思えないのだけれど --  &new{2015-09-24 (木) 01:29:22};
--役割も何も、管理はその辺に落ちてるVRを道なりに拾うだけでいいし、タゲは最初に入った奴が適当にやりゃいいんじゃ？強いて言うなら、M1でVR調整があるか --  &new{2015-09-24 (木) 02:31:52};
--役割って言っても多分、管理とフューナルのタゲと爆弾位かな多分、しかし挨拶無しは幾らなんでもあんまりだなぁ…　やりこみの場合普通に上手い人と上手い人に寄生する奴、PS無いのに行く奴も居るから余り宛に出来ない。　固定組むかフレ探してやるしかないんよ… --  &new{2015-09-24 (木) 03:02:17};
--何しろクリアできる必要がないならなあ --  &new{2015-09-24 (木) 04:55:19};
---クリアできる必要はないがＭ５まで行く必要はあるだろう。木主が言いたいのはマイルルートクリア＝Ｍ５のグランゾまでという事だろうからその表現は違うと思うぞ。 --  &new{2015-09-24 (木) 09:57:16};
--自分もそう思っていたけど、いいメンバーに当たると挨拶なし・役割決めなしの即スタートでもマイル踏破できちゃうんだよな。役割は適当に自分でやってる。 --  &new{2015-09-24 (木) 08:34:36};
--役割を決めないとヒューナルや爆弾でグダって失敗、時には最後尾がVR取らないことがあった経験から勝手に決めないといけないものと決めつけてましたがそうでもないみたいですね。野良はそういうものと考えてまた頑張ってみます。回答ありがとうございました！ 木主--  &new{2015-09-24 (木) 11:17:20};
---頑張れよ、応援しとくからよ(´･ω･`)b --  &new{2015-09-26 (土) 02:38:10};
-今日の調整でギア解放できない人も調整で底上げ　解放したら上乗せだし　VR選択しておいてクリアできませーんとかこのゲーム止めろと運営に言われてるもんだよ --  &new{2015-09-24 (木) 09:48:05};
--多分それ今日じゃないと思うよBr、Gu上方調整は１０月中かその後 --  &new{2015-09-24 (木) 11:55:15};
---マジかよ、それまで決断生きて無さそうだな -- [[木主]] &new{2015-09-24 (木) 12:34:40};
-射撃武器もってIA1グラ交換HP打撃＋ユニットつけてる意味あるのか?俺の知らない間に射撃は打撃扱いになってたのか? -- [[木主]] &new{2015-09-24 (木) 21:03:21};
--下手だからHP優先しただけだろ --  &new{2015-09-24 (木) 21:08:22};
---射撃武器でわざわざ敵の攻撃範囲飛び込む奴おらんやろ　それ下手とかそういう次元じゃないだろ -- [[木主]] &new{2015-09-24 (木) 21:40:15};
---飛び込まなくても向こうから来るしな。 --  &new{2015-09-25 (金) 03:43:27};
---木主撃沈 --  &new{2015-09-25 (金) 06:19:13};
---向こうから来るって漫画みたいに瞬間テレポートするんじゃないんだし　距離位調整して開けれるだろ --  &new{2015-09-25 (金) 06:51:58};
---ディカーダ系「せやな」 --  &new{2015-09-25 (金) 07:09:56};
---「射撃武器でわざわざ敵の攻撃範囲飛び込む奴おらんやろ」ってリバスタまとめ理解してないの？ --  &new{2015-09-25 (金) 08:56:04};
---リバ前提でもダイヴあるくせに攻撃よけれませんとかTMG捨てた方がいいだろ --  &new{2015-09-25 (金) 09:44:47};
---木主サイドが必死こいて反論してるけど、ディカーダについては反論しないの？ｗ --  &new{2015-09-25 (金) 10:02:41};
---枝7ダイブだろうとSRだろうとどっちでもいいがそんなの言ってたら今のGu大半やめないといけないな。そしてM5シグノ集団のど真ん中でリバスタやりながら同じこと言ってみよう --  &new{2015-09-25 (金) 12:11:07};
---近寄ってくる敵が居ることを知らない、ディカーダ系の存在に気付かない、リバスタ吸引中の被弾可能性に考えが及ばない等、木主側、すがすがしいまでのエアプレイぶり。 --  &new{2015-09-25 (金) 12:20:51};
---昔からあるテンプレ「HP盛る奴は下手」→ペロ後「ラグった」 -- [[ ]] &new{2015-09-25 (金) 12:59:55};
---何しろ死ぬのが一番足引っ張るしなあ。HP大事。 --  &new{2015-09-25 (金) 14:59:57};
--マイルルートでブリサ取らない前提ならそれもあり --  &new{2015-09-24 (木) 21:29:11};
--インパクトスライダー --  &new{2015-09-26 (土) 02:18:02};
---蹴りも射撃依存じゃないか(どうでもいいことだが) --  &new{2015-09-26 (土) 09:49:24};
---ヒント：「HP」 --  &new{2015-09-26 (土) 13:04:14};
-未だに使えない武器握りしめてる奴のデータ吹き飛べばいいのに --  &new{2015-09-25 (金) 09:42:53};
--↑「お前のデータが吹き飛べばいいのに」との声多数。 --  &new{2015-09-25 (金) 10:01:18};
---ようクソ火力使い　さっさと破棄しろよ --  &new{2015-09-25 (金) 11:45:25};
---数人の足手まといがいる程度でクリアできないあんたもその程度よ --  &new{2015-09-25 (金) 15:12:08};
--特に何も不思議がない日常に対してキレてるぞコイツ。リアル精神雑魚すぎて鼻水出たわ --  &new{2015-09-26 (土) 09:33:05};
-ただの愚痴と自分のやり方以外地雷破棄安定のコメが多すぎるからさ、もうちょっとマシな討論しようぜ？と思ったけど決断ってあんまり攻略する内容がないからそれ以外であんまり話すことないのか --  &new{2015-09-25 (金) 10:18:52};
--有益な情報を報告するためや編集方針を話す本当に必要なコメ欄は別に用意してあるので、ここは最初から不具合報告と愚痴のついでに攻略方法を叩き合う隔離施設やで --  &new{2015-09-25 (金) 14:55:56};
-そう言えばカマキリ居たな　あまりに出番ない空気を例えに出されてどう反応すればいいか困るわ --  &new{2015-09-25 (金) 11:43:22};
--「ちぇちぇちぇっくみすしてるこのひとｗ」 --  &new{2015-09-25 (金) 11:48:23};
--ディカーダ系が出番ないとか……どんだけエアプなの --  &new{2015-09-25 (金) 11:52:56};
---浮遊ステージにもたどり着けないとかそういうことなんだよ・・・。 --  &new{2015-09-25 (金) 12:06:35};
--×「例え」　○「引き合い」 --  &new{2015-09-25 (金) 12:04:03};
---赤ペン先生に斬られる木主であった。 --  &new{2015-09-26 (土) 03:48:40};
--もうやめて！！木主のＨＰはゼロよ！！ --  &new{2015-09-26 (土) 15:51:53};
-正直ここ最近はチャレンジでもニークス多いのは気のせい？それも、マナー悪いし --  &new{2015-09-25 (金) 14:20:17};
--この木だけでも俺と木主でもう二人いるわけだし多いんじゃないかねえ --  &new{2015-09-25 (金) 14:49:29};
--決断のページがぶっちゃけマナー悪いかな・・・・愚痴掲示板案件が多い攻略の話しか最近しない始動のページ見習ってはくれんかの・・・・ --  &new{2015-09-25 (金) 17:25:05};
---始動とちがって決断で一番難易度が高い攻略対象が同行者だからちゃんと機能してるとも言える --  &new{2015-09-26 (土) 00:48:58};
-NPCに似せてるキャラ使ってる奴の地雷率は異常だな。 --  &new{2015-09-25 (金) 16:23:57};
--よくも悪くも気になったり印象に残りやすいだけじゃない？ちなみにNPCとそれ以外それぞれの地雷率（できれば母数も）って何%くらいなの？ -- [[ ]] &new{2015-09-25 (金) 17:00:14};
--NPCで地雷じゃない奴に会ったことがねぇよ --  &new{2015-09-25 (金) 19:02:36};
---素晴らしく運がないな、君は。 --  &new{2015-09-25 (金) 19:15:59};
--コミュニケーション面の問題なのか、プレイスキル面の問題なのか、どういう意味で地雷呼ばわりしているん？　野良クリアメンツにもよくゲッテムとかルーサーとかイーサンとかいるけど、そういうプレイヤーに特に問題が多いようには思わないなー。 --  &new{2015-09-25 (金) 19:14:33};
---単に気にくわない相手を地雷呼ばわりして下に見たいだけだろうから、具体的にどういう点が問題か…とか聞かれても木主は困るんじゃないかな（白目 --  &new{2015-09-26 (土) 07:22:33};
--ちょっとわかるわ。 --  &new{2015-09-26 (土) 04:04:30};
--模倣キャラユーザーからマナー違反を指摘される等して、それを逆恨み・・・・とかそんなことでしょう、どうせ。 --  &new{2015-09-26 (土) 04:11:47};
---PS伴ってないのに上位固定入ってきてあれこれ失敗されたな。NPCなりきりの白チャAWで散々死にまくるし。元ネタキャラが可哀想。 --  &new{2015-09-26 (土) 10:08:18};
--今更何を・・・ --  &new{2015-09-26 (土) 06:35:49};
--npc疑似地雷No.1はマトイ --  &new{2015-09-26 (土) 06:44:18};
---足手マトイ --  &new{2015-09-26 (土) 07:12:47};
---マトイに限らずだけどやりこみでテク職NPCがIA1でロッドやタリスに交換した時のイラっと感は半端ないよねｗ途中抜けには反対だけどこれで抜ける奴の気持ちは多少理解できるわｗ --  &new{2015-09-26 (土) 14:22:29};
--キャス男使ってる奴の地雷率は異常だな。開始前にロビアク使ってる奴の地雷率は異常だな。派手なコス使ってる奴の地雷率は異常だな --  &new{2015-09-26 (土) 09:37:00};
---キャス男は分からないけど、それ以外は本当にそういうイメージある。青字でダンスしてるのとか --  &new{2015-09-26 (土) 09:46:51};
---キャストでそんなのみたことないが、幼女系はおおいきがする --  &new{2015-09-26 (土) 11:16:59};
---ネタにマジレスすると、転送装置前やIAは結構な待ち時間になるんだから、ロビアクで遊ぶくらいは勘弁してやんなさいよ、とは思う。あ、素振り勢は地雷認定されないのかね？ｗ --  &new{2015-09-26 (土) 13:13:05};
---すまんな、挨拶の後にお礼のロビアクするキャス男だが床ペロ少率かなり低くてすまんな --  &new{2015-09-26 (土) 16:04:14};
---そうかー“座る２”でも地雷扱いかー困ったなー。 --  &new{2015-09-27 (日) 04:46:52};
---訳：「棒立ちする没個性キャラ以外の地雷率は異常だな。」 --  &new{2015-09-27 (日) 04:49:59};
---ロビアク入力した時点でアウトってことなんだよ！ --  &new{2015-09-27 (日) 18:04:14};
---ロビアク位許してくれよ…　挨拶しても返ってこない物資の有無聞いても帰ってこないそんなギスギスオンラインなんだからさぁ… --  &new{2015-09-27 (日) 19:40:48};
---キャス男は性格に問題があるゲイが多くてすぐ問題起こして悪目立ちしたがるから、まともな人間のキャス男使いが被害被ってるだけである。圧倒的に比率が多いだけで少数ならそんなの性別や種族問わずいるよ。 --  &new{2015-09-27 (日) 21:20:09};
---ロビアク入力した時点で何がアウトなんですかねぇ…　ロビアクしたりする人でも挨拶出来て更に上手い人だって居るのに --  &new{2015-09-27 (日) 23:55:24};
---比率の問題だろ　 --  &new{2015-09-28 (月) 06:11:24};
---ヒューマン　ニューマン　キャスト　デューマンの地雷率は異常　指示ばっかだしてM１で即死して他人に文句言う事しか出来ない奴が多い　決断来る前に始動で一回も死なないぐらいのPS付けて来てください(byビースト --  &new{2015-10-01 (木) 18:11:18};
--「率が異常」としか書いてないということは、「異常に低い」のかも知れんぞ（） --  &new{2015-09-26 (土) 13:00:01};
-Lv上げ・装備不要ということで、ネタキャラを作ってチャレに投入する人も結構いるから、NPC系キャラはよく見かけるね。ところで、それを十把一絡げに地雷呼ばわりするからにはそれなりの理由があるんだよね？　どういう点？ --  &new{2015-09-25 (金) 20:46:56};
--ｷﾞｬｰ、繋ぎミスった＞＜ --  &new{2015-09-25 (金) 20:47:45};
--RPGに妄想を　とか　冒険以上の楽しさを　とかがキャッチコピーのPSO２において、NPCキャラを作る　というのは、その時だけはPSO2ユーザーなのかもしれない。だがしかし、NPCキャラを作ってそのまま冒険に行くのは、このキャラにこの服を着せよう、この服着せるのもいいな　グフフフフ　あ、けどそのためにはスクラッチ引かなきゃな　あぁ冒険言ってる暇ないやー　という、PSO2の　真のプレイヤー　とはいえない。妄想力が足りない。冒険より楽しいことがあるのに、NPCキャラというある意味考えるのをやめた、あきらめた状態が、はたして真のPSO2ユーザーといえるのだろうか？ --  &new{2015-09-26 (土) 00:21:49};
---楽しみ方は人それぞれじゃない？それと完全に元の話からそれてるし決断の話でもないよね。 --  &new{2015-09-26 (土) 01:23:07};
---いや、ごめん。そんなマジギレレスされると逆に困るんだけど --  &new{2015-09-26 (土) 01:42:26};
--人間も含め動物は基本的に自衛のため悪い出来事を重点的に記憶するようにできているのが原因 --  &new{2015-09-26 (土) 00:45:55};
---ラッピースーツとかと同じで、NPC系キャラは、通常のキャラより見た人の記憶に残りやすいから、その記憶と悪い記憶が強く結びついて、実際以上にそう感じやすくなるのかもしれませんね。 --  &new{2015-09-26 (土) 10:53:04};
--そもそも誰ぞ知らん人のことを覚えておくより既存のキャラって知ってる人のことのほうが記憶に残るからじゃない？あと単純にカテゴリーと個人どっちが多いかって言われたらカテゴリーの方が多いからね、同じ悪いことしても1人と100人なら全体で見たら100倍わるいことした事になるし --  &new{2015-09-26 (土) 16:53:20};
-マイルかVR聞くとマイル言うから期待してたらVR踏むしマイル連中がブーたれてマイル踏むと破棄するし　管理居ないからやる言えば勝手に拾って挙げ句溢れさすし　IA1武器選択もフリーダム過ぎて火力不足　なにこれ --  &new{2015-09-26 (土) 06:32:07};
--決断の現実 --  &new{2015-09-26 (土) 07:36:38};
--割と落ち着いてたのに土日になると一気に魔境に変わるな --  &new{2015-09-26 (土) 09:09:53};
---でも新13にフォトブー10使うらしいし　行かないと駄目という現実 -- [[木主]] &new{2015-09-26 (土) 09:25:11};
---文句垂れながら物欲を満たすか交換を諦めるか固定を組むか選ぶ権利をやろう --  &new{2015-09-26 (土) 13:23:38};
---固定組め、と言いたいが時期が悪いな　　流行りの時期に固定組んで荒稼ぎしてた身だけど、今共通シップのフレ一覧見てもイン人数0とかザラだしそもそもチャレ人口自体が少ない今固定組むのは茨の道 --  &new{2015-09-26 (土) 13:38:13};
---今は固定組んでも野良でもしてるんじゃないかと錯覚する質なんですがね() --  &new{2015-09-26 (土) 13:52:25};
---そんなのをメンバーに選んだんだから愚痴など許されぬ(ぼっちの僻み --  &new{2015-09-26 (土) 16:52:56};
-なんでやりこみ人いないのｗ --  &new{2015-09-26 (土) 18:34:53};
--もうマイル十分貯めた連中はガレル行ってるからだろ　凖廃や寄生は行き先無くてビギナー乗り込むし --  &new{2015-09-26 (土) 18:59:06};
--結局ビギナー行っても結果がかわらんのならビギナー行く --  &new{2015-09-27 (日) 04:05:17};
-CM稼げればそれでいいって人と、CM稼ぎながらクリアもしたい人と、CMよりもクリアを優先したい人　さぁ、あなたはどれ？ --  &new{2015-09-27 (日) 01:51:42};
--４・ヒューナル越えれたらなんでもいい --  &new{2015-09-27 (日) 02:31:57};
--俺は　ＣＭよりもクリアを優先したい＞ＣＭ稼ぎながらクリアもしたい＞ＣＭ稼げればそれでいい　って感じだな。とりあえず何でもいいからクリアしたい。 --  &new{2015-09-27 (日) 02:43:30};
--マイルが全て。本来始動に行くべきなんだがあっち人いない週なので仕方なく --  &new{2015-09-27 (日) 05:38:12};
--クリア優先かなぁ --  &new{2015-09-27 (日) 16:42:32};
--CM稼ぎながらクリアしたい、というか、CM稼ぐにはVRでもマイルでもまずはクリアが一番だと思うわ --  &new{2015-09-27 (日) 21:38:40};
-M5マイル選んでアンガ部屋で終わるのとVR選んでクリアするのとどっちが効率いいのかな？途中VR選んだ場合ね。 --  &new{2015-09-26 (土) 22:38:21};
--マイルが多いのはクリアだし時間的にも数分差だしクリアして終わるのがいいと思うね。 --  &new{2015-09-27 (日) 18:59:47};
-ビギナーブロックなのに勝手な判断でマイル選ぶのやめてくれませんかね？M3やM5でマイル選んでも99％クリアできず、結局損するパターン --  &new{2015-09-26 (土) 14:18:21};
--あるある。結果的に1000マイル取得できたこともあったけど、やっぱり住み分けはちゃんと守ったほうがいいよね --  &new{2015-09-26 (土) 14:23:35};
--チャレンジ勢減って今までやりこみで寄生してた連中が今度はビギナーに流れ込んでるから諦めろ --  &new{2015-09-26 (土) 16:12:55};
--さっき共通鯖にいったらやりこみブロックに人が居なくてワロタ　なんだこの状況 --  &new{2015-09-26 (土) 16:29:52};
--上の攻略のところに「いつどんな形で終ってもマイルルートのほうが効率いい」と赤で書いてあるからじゃね --  &new{2015-09-26 (土) 16:54:45};
---でもビギナーに効率求めて独断マイル踏みは許されんだろ　ビギナーって初心者や不慣れが集まって練習するのに自称プロがそのビギナー連中の不足分補えるスーパーマンならいいけどさあ --  &new{2015-09-26 (土) 17:24:34};
---「いつどんな～」ってホントなん？M2でVR開けることで全踏破。M2でマイル拾って即終了だと前者のほうが稼げてると思うんだけど。時間値の稼ぎとかそういう話？ --  &new{2015-09-26 (土) 19:07:56};
---CM/時間　全マイルヒュナ終わり→2100-2300/20分　全VR踏破→3000-3500/30分　M4VR他マイル→3400-3700/30分　　M2マイルで即終了という状況は、放置や外人だらけという非常に稀有な状況と考えられるため、考慮するに値しない　そもそもそんな状況で、クリアができるとも考えにくい --  &new{2015-09-26 (土) 19:18:03};
---本文見てないが、「いつどんな～」って記述が本当にあるのなら、文字通りどんな状況で比べてもマイルルートの方が効率よくなきゃいけない。その状況が稀だとか稀じゃないとか関係ない。すべてを考慮すべき --  &new{2015-09-26 (土) 19:51:09};
---稀な状況は考慮しなくていいよ。くだらないから。 --  &new{2015-09-26 (土) 19:52:56};
---だから行き先ブロック無いからって効率求めてビギナーでやるなって　練習やクリアやまったりしたい連中だっているのにビギナーでも効率いいからマイル踏むとか正直邪魔か迷惑行為だわ --  &new{2015-09-26 (土) 19:59:16};
---かつて「ビギナー過疎ってるから」といってやりこみ来てた初心者と、やってること一緒だよな。 --  &new{2015-09-26 (土) 21:52:56};
---相談してないなら、勝手も何も誰が何押そうと仕方ないと思ったけど、やりこみではマイルが当たり前　っていう感覚と同じように、ビギナーでは　VRが当たり前　っていう暗黙の了解みたいなのがあるの？ --  &new{2015-09-26 (土) 22:39:48};
---ビギナーがWikiにそう書いてあるからマイル選んでるのかもしれないってことであって、普段やりこみでマイル回してる奴がビギナーでマイル選んでるという話ではないのでは・・・。 --  &new{2015-09-26 (土) 23:42:40};
---読解力ない思い込みの激しい奴ばっかだからね　しょうがないね --  &new{2015-09-27 (日) 00:10:44};
---「VRルート(初心者向け)とマイルルート(熟練者向け)」とも書いてあるなあ --  &new{2015-09-27 (日) 00:35:00};
---熟練者気取りのヘタレがビギナーBで好き放題荒らすから問題なんだよ　 --  &new{2015-09-27 (日) 06:53:24};
--上でも散々やりこみのパターンで言われてきたけど、開始前に一言「VRで行きましょうね」って木主が言えば解決じゃね？ --  &new{2015-09-27 (日) 00:45:08};
---ビギナーって、初見の人ももちろん来るわけだし、wikiなんか見てない人沢山居るだろうし、そしたらマイル踏んじゃう初心者もいるだろうな。要はコミュニケーションはどこのブロックでも大事ってことだ。 --  &new{2015-09-27 (日) 00:54:01};
--ビギナーブロックなら開始前に「マイルで行く」宣言や同意がなければVRが基本。マイル選んでもクリアできなければ獲得マイルも少ないのだから意味がない。そして野良ビギナーでの体感だと全マイルでのクリア確率は0％、途中2回前後マイルでのクリア確率は5％程度。どうしてもマイルを選びたいなら固定か募集、もしくはVRに余裕のあるM5のみにすべき。 --  &new{2015-09-27 (日) 19:11:49};
---それでもマイルフェンス待機して踏んで回収していく連中が多いんだよ --  &new{2015-09-27 (日) 20:35:35};
---ビギナーって初見もいるの忘れてない？基本とか言われても知らないで来る人もいるでしょ。どっち踏むのか最初に一言発言すればいいじゃん。そこまで無言で通したいのか。 --  &new{2015-09-28 (月) 07:38:04};
--ビギナーBでクリア出来ないし　それならマイル踏んで早期終了と回収して周回したほうがいい(原文)先ほど実際言ってる奴居たわ　ほとんど破棄して崩壊したけど --  &new{2015-09-27 (日) 20:41:17};
--この前はビギナーでクリアできてたのにいつの間にか破棄する人いるしマイル選ぶしそのくせクリアできない何があったんだってばよ --  &new{2015-09-27 (日) 23:40:21};
---ヒント:休日 --  &new{2015-09-27 (日) 23:53:50};
---自称やりこみプロ(寄生)が乗り込んでるから --  &new{2015-09-28 (月) 02:05:45};
-もうなんか色々カオスで荒れてんな···ビギナーでVRで行くなら言えよとか言わないならマイルでも文句言うなとか　見てて呆れるわ --  &new{2015-09-28 (月) 09:57:02};
--アークスなんてこんなもの --  &new{2015-09-28 (月) 11:19:56};
--愚痴板でやれ案件多すぎてな・・・・雑談板のコメント打つスペースのすぐ下に折り畳みであるからいけばいいのに --  &new{2015-09-28 (月) 14:37:07};
---いやそうじゃないｗ木主の主旨を全く理解できてないな --  &new{2015-09-28 (月) 19:35:14};
---違ってないと思うんだが・・・・・ --  &new{2015-09-29 (火) 03:51:13};
--選択を踏んだヤツの名前がメッセージで出るようにしてほしい --  &new{2015-09-28 (月) 19:33:15};
---それ採用　10通要望出しておいたわ --  &new{2015-09-28 (月) 20:08:26};
---スイッチだけ押してマイル他人に取らせるのがうぜえ --  &new{2015-09-29 (火) 12:07:51};
---マイル何て誰がとっても全員のマイル増えるから良いんじゃないの？　それに先行してもらえると助かるし後ろから来た人たちが回収して戦闘に参加すればなんら問題は無いんじゃない？ --  &new{2015-09-30 (水) 21:58:09};
--ブロックがほとんど息してなくて渋々ビギナー行ったがゲーム内でも荒れてるんだな　俺もまあやりこみ勢だけど流石にビギナーBでここまで求めないよ　武器指定や射や法持ったのディスたり　慣れてないならマイル強要させて早く熟成させようとしたり -- [[木主]] &new{2015-09-28 (月) 20:36:40};
--そもそもやりこみ勢がビギナーに来てるのが原因だろう？やりこみは全員黙ってるか巣に帰るべき --  &new{2015-09-29 (火) 01:16:21};
---ビギナーしか人居なくて他Bが機能していないからビギナー来るくせに頭は効率とマイルしか考えてない連中ですし --  &new{2015-09-29 (火) 02:23:13};
---やりこみ勢というかやりこみに寄生してた勢だろうなぁ --  &new{2015-09-29 (火) 07:04:25};
---決断クリアしたい→VRだけ踏めっていう　マイル欲しい→1.5倍でも時給負けてるから始動行けっていう --  &new{2015-09-29 (火) 12:24:25};
--てかここ見てるやりこみ勢はビギナーではＶＲってちゃんとわかってると思うよ。問題はwiki見てない人と初見のどっち取るかもわからない人なわけで、だったら最初にコミュニケーション取りましょうねって話でしょ。 --  &new{2015-09-29 (火) 08:13:00};
---初見でわからないなら普通は触らないだろ --  &new{2015-09-29 (火) 11:33:25};
---↑初めてやったときに誰かがマイル取ってるの見たら、「ここはマイル取るものなんだ」って覚えちゃってそのままマイル取ったりはあるんじゃないか？ --  &new{2015-09-29 (火) 12:52:52};
---わからないなら触るな危険と注意書きされてるボタン合ったとして、誰かが押したとしよう　自分でどう事や理由も不明なまま押すのか? --  &new{2015-09-29 (火) 13:26:10};
---なんか分からんがとりあえず押した みたいなのは大人でも子供でも一定数いると思うぞ(IT関係のサポセンみたいなのしてるんだけど、そんなんばっかで嫌になる) --  &new{2015-09-29 (火) 21:05:59};
---初見のチムメン連れてったら教える前にスイッチ踏まれたことあるわw始動の話だけどなw --  &new{2015-10-03 (土) 04:16:50};
-一部エネミーが出現しない障害ってマイルルートだと出ない認識であってる？まだ意識してから6回程度しか確認してないけどマイルだと一度も出てない。 --  &new{2015-09-29 (火) 00:17:17};
--ちょっと確認してみる --  &new{2015-09-29 (火) 02:25:11};
--マイルルートでも普通に出るからどっちでも同じだと思うただM5のクォーツだけはマイルルート出現しないことがかなり多い --  &new{2015-09-29 (火) 03:49:55};
--過疎ブロックで固定組んでやってると100％で出るから、ブロック人数によるラグの結果と思われる --  &new{2015-09-29 (火) 18:29:55};
---同じく過疎でやってる身だけど今まで出ないってことが無いから鯖の問題じゃない　過密野良での経験もあるから何が出ないかはわかる --  &new{2015-09-29 (火) 19:31:05};
---↑誰か通訳頼む --  &new{2015-09-29 (火) 21:33:21};
---「鯖の問題じゃない？」でファイナルアンサー --  &new{2015-09-29 (火) 22:59:34};
--２回目のクォーツ出なかったのはその障害が原因だったのか、選択によって変化するのかと思ってた。ちなみに全部VRでクォーツ出なかったことが３回くらいあったよ --  &new{2015-09-29 (火) 18:59:41};
-お願いだからＭ１でディスク置かずにキープするのやめてくれ(´；ω；`) 　お蔭で破棄する人にPA無しで戦う事を強いられるプレイヤーもわんさか居てＭ１から軽く修羅場だぞ… --  &new{2015-09-29 (火) 07:09:21};
--キープも迷惑だが、それよりテッセンくれテッセンくれってうるさいやつのが迷惑だわ --  &new{2015-09-29 (火) 09:55:34};
---１回ならともかく何度も言うのはな・・・ --  &new{2015-09-29 (火) 12:09:58};
---煽るように連呼するならともかく、別に迷惑ではないな。むしろそれくらいしっかり発言するほうがありがたい。 --  &new{2015-09-29 (火) 17:09:40};
--いかにユーザー間の信用がないか伺える光景ですね(´･ω･`) --  &new{2015-09-29 (火) 11:54:20};
---嘘みたいだろ？これが日常茶飯事なんだぜ(´；ω；`) --  &new{2015-09-30 (水) 00:29:48};
--管理してPAやグラ無いからIA1で分けて欲しい言ったら　でたー乞食奴w言われたからPA無い初期ユニットのまま強いられたわ --  &new{2015-09-29 (火) 13:30:15};
---管理でIA1までにグラ足りないってどういう状況なの？先行でグラ足りないとかならわかるが --  &new{2015-09-29 (火) 18:52:57};
---災難だったな(´･ω･`)チャレで物資の融通させるのは当たり前なのになぁもし次会った時に要求してきたら同じこと行ってやれ(´･ω･`) --  &new{2015-09-30 (水) 00:37:55};
---煽り文のキチガイ・アイテム置かない人たち・自己管理すらできない管理。メンバーが悪かったね --  &new{2015-09-30 (水) 02:13:45};
---↑自己管理も何もアイテムドロップって運次第だから木主悪くないんじゃ… --  &new{2015-09-30 (水) 21:49:09};
---カタナとサクラは、M1箱からの確定ドロ分で用意できると思うけど違う？ --  &new{2015-09-30 (水) 22:51:14};
---１武器＋PAは最低限入手可能。おおかた木主は自分の拾ったPA全部おいて、他全部周りに取られたんだろう。で、管理やってたのに手元にディスク無いと。道中ディスク泥せず、マイルルートだったならPAなしはあり得る。アイテム融通利かない時点でビギナーっぽいけど、マイル踏まれたのかな。どっちにしろIA1以降PAなしは地雷だろ、メンツが悪いとか言い訳でしかない --  &new{2015-10-01 (木) 05:59:19};
---このように野良では誰も信用できない。テッセン以外のPA一枚を手元に残しておこうな。 --  &new{2015-10-01 (木) 09:50:45};
--本当にキープだったのだろうか　泥って運だし本当に無かったのかも知れんじゃん　他人がなに出たか知る手段ないんだし --  &new{2015-09-29 (火) 16:29:45};
---箱から確定で2枚でるやつのことだと思う --  &new{2015-09-29 (火) 19:25:59};
---間違ってなければ道中PAディスクが手に入るのって箱とデコル位だったはず　その他デ･マルモスからは、補助ディスクバルバも補助ディスクしか落とさなかったはず --  &new{2015-09-30 (水) 00:32:55};
---M1箱から２枚出るから１２人全員が不要なものを置いて行ったら管理の手には最低でも１１枚＋管理者分が残るはずなんだよな。それがないってことはキープor誰かが間違って取ったってことになる --  &new{2015-09-30 (水) 15:19:43};
--攻略のところにM1PA箱割った時点で自分が今振ってる武器以外のPAが出たら両方置いて待機、合致した奴は使わなかったほう置いて戦闘、PA箱周辺の敵倒したら各自手元にディスク1枚以上という状態になったの確認してから移動再開くらい書いてしまっていい気はする --  &new{2015-09-29 (火) 18:39:14};
---余ったディスク抱える意味は皆無だからな。武器がそれ以降ほとんどでないからテッセン抱えられるとほんとに困る --  &new{2015-09-29 (火) 21:18:57};
---てか決断でほとんどサクラしか使ったことないんだが、カタナマンにとってテッセンってIAまで抱えて進行が遅れてもいいほど重要なの？個人的にテッセン使いにくいから疑問 --  &new{2015-09-29 (火) 22:55:27};
---部位狙いづらいけど威力は高いと思うよテッセン。だからこそIAまで死蔵することは許されないと思うけど --  &new{2015-09-29 (火) 23:02:18};
---テッセンが有るか無いかで結構変わってくるよ移動にも使えるしpp10（派生含め20）そんな消費の少ないPAなのにギア発動後マイザーの弱点に派生入れると1000超えるダメージ出せる位に強力 --  &new{2015-09-30 (水) 00:26:53};
---確かに強力でその威力が重要になってくるのはIA1以降ではあるし、IA1までは極論全員PAなくても到達できるんだけど、平均火力の貧弱さで一番面倒くさいのがIA1まででもあるので抱えるなら余りが確定してからでお願いしたいわな。 --  &new{2015-09-30 (水) 11:31:35};
---最初のPAはテッセンが頭2つ抜けてるから抱えは戦犯。 --  &new{2015-09-30 (水) 22:32:25};
-このクエストってホント初心者多いな…  この前管理やってたんだけど「VRE取り忘れ多いですよ」って言われたわ… 溢れないように残しつつ殲滅にも貢献してるつもりだったのにこんなこと言われるとは思わなかったわ  あと役割決めとかしないせいで一人で管理爆弾タゲ取りヒューナル後先行やったよ --  &new{2015-09-30 (水) 21:12:59};
--お疲れ様よ(´･ω･`)　決断で役割決めずに出発する所多いから困ったものね(´･ω･`) --  &new{2015-09-30 (水) 21:51:35};
--そう言う連中は今週は始動に出張してるから今は平和よ　50%＋より俺は気楽にストレスないほうに行きたいね --  &new{2015-10-01 (木) 06:15:02};
--ちなみにやりこみの話って認識であってるかな？迷惑かけないようにビギナーに篭ってるんだけど皆役割決めずに出発してるから多少グダってもクリアさえできればいいやって感じでやってます --  &new{2015-10-01 (木) 17:54:03};
---クリア回数積んでないならM4到達さえしてればマイル稼げるんだし　ビギナーならそれでもいいんじゃないかな --  &new{2015-10-02 (金) 14:33:43};
--ビギナーvrルートで管理決めなくともクリアできてたことが多かったな。 --  &new{2015-10-02 (金) 23:55:11};
--声掛けてくれるならこっちから理由を教えられるが、無言でVR前待機なんかされると管理宣言したのに信用してくれないのかとげんなりするよ。じゃあ最初から君が宣言してくれよと。管理は嫌いじゃないが、野良で管理するのは疲れる。 --  &new{2015-10-03 (土) 04:26:48};
-カタナのバランス見なおしでギアだけで火力2割増し、サクラエンドの強化。決断はヌルゲー化まったなしだ --  &new{2015-10-03 (土) 17:11:43};
--既に温いだろ --  &new{2015-10-03 (土) 17:16:10};
---戦力外居てそいつらのお守りしてクリアに導いてあげてねということさ --  &new{2015-10-05 (月) 18:42:47};
---それも既にそうじゃないか --  &new{2015-10-05 (月) 19:55:21};
-すみません、決断ビギナーブロックから卒業しようと思ったら、何を基準にしたらいいでしょうか。　野良だとクリアもおぼつきませんが、クリアもしていないのに他のブロックにもいけないのではと思うし、困っています。 --  &new{2015-10-06 (火) 07:38:20};
--とりあえず爆弾のパターン覚えたり床ペロが少ないとかで良いんじゃないでしょうか --  &new{2015-10-06 (火) 08:16:32};
--M5到達じゃないかな？あとカタナも使えることとか --  &new{2015-10-06 (火) 20:35:07};
--卒業してもビギナーBしか生きてないし　卒業しないで後輩どもをお守りしてあげてください --  &new{2015-10-07 (水) 07:40:25};
--了解しました、近接育ちなのでカタナ使っており床もなめませんが、少しでもエネミーを効率よく倒して他の方の役に立つようにがんばります。 --  &new{2015-10-07 (水) 18:10:59};
---頑張りすぎには気をつけてね?(´･ω･`) --  &new{2015-10-08 (木) 08:02:35};
-赤字の「マイル稼ぎを目的にする場合、どのような展開になってもマイルルートの方が効率は良い。」が、絶対マイル踏むマンを生み出す元凶の一端だと思えるけど、そもそも「どのような展開になっても」と断言する根拠は何なの？マイルでM3クォーツ終了、マイルでM4ヒューナル終了、VRでクリア、M5のみマイルでクリアなどなど、あらゆるケースで時給ならぬ分給を検証したとか？データがあるならWiki掲載して欲しい。確たる根拠が無いなら例の一文は削除すべき。 --  &new{2015-10-07 (水) 06:50:58};
--どっかの過去ログにあったとおもうがマイル重視なら何処で終了しようが踏んだマイル＋だから所要時間的に早く周回出来るみたいな感じだったと思うが　違ったかな? --  &new{2015-10-07 (水) 07:47:51};
--「どのような展開になっても～」ってのは本当に100％の状況を指す表現だからねえ。この記述だけを根拠にビギナーBもマイルだ！みたいな流れになるのもどうかと思うし、wikiに書くならちゃんとしたソースはほしい。 --  &new{2015-10-07 (水) 08:21:04};
--この言い分のキモは効率というのがクエ1回じゃなく時給で、VRでクリアまで進めてる間に中座したマイルは次の周回を開始することを前提にしてるのよね。M2のルート分岐到達前に終了っていうルート云々以前の場合以外は「終った場所が同じ」ならマイル踏んだ回数が多いほど取得マイルが常にいいのは上の表さえ見るまでもなく事実だけどクエスト受注から実際に再スタートするまでの時間は計算に入ってない。 --  &new{2015-10-07 (水) 08:59:44};
---周回前提なんだよね。時間的に余裕なくて1回しか回らない人だと途中で終わるより踏破した方がマイルもらえる場合もあるし --  &new{2015-10-07 (水) 11:07:39};
---これ。全員が周回できるわけでなし、しかもビギナーでマイルを持ち込んで混乱させるなと思います。 --  &new{2015-10-08 (木) 08:00:17};
---だとしたら「マイル稼ぎを目的に%%%周回%%%する場合、どのような展開になってもマイルルートの方が%%%時間%%%効率は良い。」にすればいいのかしら？ --  &new{2015-10-08 (木) 13:00:10};
---周回でも絶え間なくできる限りにおいてだわ、間の受けなおしでなかなか12人揃わなけりゃもう微妙 --  &new{2015-10-08 (木) 19:50:11};
---普通に「マイル稼ぎを目的とする場合、終了した場所が同じなら当然マイルルートを選んだ回数が多いほど効率が良い。」でいいんでないの --  &new{2015-10-09 (金) 01:14:53};
--どのような展開になっても　を　ほとんどの場合　に、効率　を　時間効率　あたりにすればそれっぽくはなるかねぇ --  &new{2015-10-07 (水) 10:52:57};
---きっちり目的を限定してるから間違ったことは言ってないだけに修正がむずかしい書き方してるのよね・・・ --  &new{2015-10-07 (水) 11:39:46};
--赤文字文を掲載した人は時給差がどれほどのモノか例や数値を提示して欲しい。周回しなかったり、ちょっとした違いで逆転するような些細な差なら少々マイルが少なくても気持ちよくクリアしたい人も多いのでは。逆に時給差が大きいと証明されれば、絶対マイル派も根拠を得て支持と理解を得られてトラブル回避や住み分けにつながる。 --  &new{2015-10-08 (木) 14:12:50};
--粗探しになるけど、M4開始で残り少ないならVR取ってヒューナル手前のマイルあわよくばM5開始のマイル取った方がいいよね --  &new{2015-10-08 (木) 19:18:11};
-広報隊のなすなかがチャレ放送してたけど初めてチャレクエする相手に多くを求めすぎだと思うの。コメント見てて思った。これはこういうシステムにしたセガ以前に民度の問題だわ。 --  &new{2015-10-07 (水) 08:23:50};
--チャレに限らず民度が最大問題よ --  &new{2015-10-07 (水) 09:10:46};
--放置が一人位いてもVR√なら楽勝だとはわかったな --  &new{2015-10-07 (水) 13:30:49};
--チャレがどうとか以前の問題だった気も。。まあシステム説明たりてないとは思った --  &new{2015-10-07 (水) 23:47:58};
-乱戦で死ぬのは分からなくもないが、バンサーの死に際判定 クオーツの死に際判定位は避けられないものなのか...(VRエネルギー吹っ飛んだ) --  &new{2015-10-08 (木) 09:36:09};
--M2の針でペロ、挙動見え見えマイザーすら避けれなくペロするんだし画面見えてないんだろ --  &new{2015-10-08 (木) 09:50:58};
--(´・ω・｀)クォーツの死に際判定ド忘れしてて、アイテム拾おうと突っ込んだバカがこちらです。死ななかったし許して？　実際、普段のクエストだと防具のおかげで大したことないダメージだったりするから、意識してなかったアークスもいると思うの。 --  &new{2015-10-08 (木) 12:45:40};
---カチユニットで潰されても乙女回復環境だったらまだわかるが　普通のユニットでSH XHクラスだとかなり減ると思うんだが？ --  &new{2015-10-08 (木) 13:21:46};
---うーん意識して無くても普通逃げると思うわよ(´･ω･`)　次からは気を付けてね？また潰されたらスター投げてあげるわ(´･ω･`) --  &new{2015-10-08 (木) 14:06:14};
//-自己の欲求優先するプレイヤー多すぎじゃね?wwwオ○ニーなら一人でやれよって思うwww --  &new{2015-10-08 (木) 16:13:04};
//--愚痴案件なのでCOでいいです？これ --  &new{2015-10-08 (木) 17:54:50};
//---流石にこの木から有益な意見が出るとは思えないし、伐採しても良いかと。 --  &new{2015-10-08 (木) 20:50:24};
//---了解した、ではこのコメント含めCOしますね --  &new{2015-10-08 (木) 22:08:13};
---通常クエでもパニック食らって面倒なことになるから避けるのが普通かと --  &new{2015-10-09 (金) 01:10:18};
-やりこみB息を吹き替えして行ってみたが　正直ビギナーBと変わらんな --  &new{2015-10-08 (木) 17:07:39};
--やりこみBなのに、最初のPAを自分以外だれも置かないってどゆこと･･･ --  &new{2015-10-10 (土) 17:27:42};
--やりこみでM1の30％をあふれさせるヤツ --  &new{2015-10-10 (土) 18:12:44};
-もしかしたら既出かもだけど、武器ごとの扱いのブーツのところに複合属性テクは使えないことを明記したほうがいいと思う。割と忘れがち。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:09:37};
--複合属性テクの仕様を知らずに交換しようとする奴はおらんやろー(目そらし --  &new{2015-10-08 (木) 22:22:30};
-もしかして皆(Bブロック)ヒューナルとフリーで戦ったことないのだろうか？  ほぼ確実にあそこで積むパターンが多い...   みなぎってきたポーズで突っ込んでいく人多すぎ(その後は赤アイコンだらけに) --  &new{2015-10-08 (木) 22:45:21};
--ヒューナルの見え見えの攻撃くらって死んじゃう奴多発だな。 --  &new{2015-10-08 (木) 23:52:05};
--エルダーもそう思います --  &new{2015-10-08 (木) 23:58:52};
--遺跡アドの周回してた頃の人じゃないと、AISで倒すエネミー扱いなのかもね。 --  &new{2015-10-09 (金) 00:00:20};
---言われてみると遺跡アド時代の人間じゃないとじっくり戦う機会なんてあんま無くて動き知らないのかもなあ。SHフリーで出てくるのじゃ今の装備水準だと火力でゴリ押して終わっちゃうだろう --  &new{2015-10-09 (金) 07:36:12};
---AD周回なつかしいーｗｗ初めの頃JGとかカウンター取りにいって何回かちんだことあります、すません。最近はナックルなので安全に遠ざかってます。 --  &new{2015-10-10 (土) 00:50:24};
--市街地緊急なんかで出てくるヒューナルも12人ならフルボッコされちゃうしなぁ…。タイマンでも火力十分な時はキャンセル余裕だし --  &new{2015-10-09 (金) 00:25:56};
--フリーとかのソロタイマンで良き闘争する分にはジャスガも嬉々として挑むけどチャレだと万が一ってことで距離取ってるわ。案の定だいたい周り何人かが凍土の冷たい地面を舐めている模様 --  &new{2015-10-09 (金) 00:50:29};
--むしろフリーで何かする前に死んでいくヒューナルしか知らんてののほうが多そう --  &new{2015-10-09 (金) 01:08:31};
--ペイン実装当初は緊急にしかヒューナルが出なくてシングルPTエリアで4人で頑張って倒したよね～、新規さんは経験ないでしょうね --  &new{2015-10-09 (金) 01:22:56};
---市街地でウロウロとマップを塗りつぶしましたっけね～ --  &new{2015-10-09 (金) 18:18:02};
--ビッグバンインパクトJGしてるから許して?(´･ω･`) --  &new{2015-10-09 (金) 06:28:15};
--それは怯みキャンセル取りに行ってるんじゃないの？ --  &new{2015-10-09 (金) 06:51:28};
---キャンセル行ってる可能性あるけど、それは周りの状況見て行くべき。離れてるのやゴミ武器握ってるの居たら無難に回避優先かな。ドール残っててVRきついなら突っ込んで削りするべきだが。 --  &new{2015-10-09 (金) 07:18:45};
--何をするにも色々ソロって育ってきた連中なら分かってるだろうが。何をするにもチームやフレで行動してた金魚の糞が問題。 --  &new{2015-10-09 (金) 08:36:32};
-爆弾処理なんですが、先頭切って行ってしまうとタゲ集めて爆弾見られなくなります？　一歩遅れて行った方がいいでしょうか？ --  &new{2015-10-09 (金) 18:19:00};
--ちらっと一瞬見えれば判別付くから、自分は先頭で行っちゃうなあ。 --  &new{2015-10-09 (金) 19:13:53};
-外人にマイルルートって伝えるのになんて言えばいいんですか（他力本願） -- [[s]] &new{2015-10-09 (金) 21:45:03};
--Mairu Only. VR No,Thank　you!!　多分これで通じるとおもうが。 --  &new{2015-10-09 (金) 21:56:23};
---おそらくマイレージとかと同じくポンド・ヤード法におけるマイルが語源と思われるので「mile」と言ったほうがいいかもしれない --  &new{2015-10-09 (金) 22:08:45};
-M5で死にやすいならエンド取って高台からちまちま撃った方が良さげ　赤石はM4のVRルートで入手できるし、違う石でも交換で手に入る　防具はヴェントを使う　どっちかが不足することもあるが、大抵ブリサセットを取る関係で不要になるので譲ってもらうといい(リアのみブリサ)あとは高台に上るためのブーツを取っておけばOK。なおこれはM5に限ったことなので、前半は近接武器を握った方が良い。　それとブリサセットが使えない関係でラストで被弾すると厳しいが、当たるのはアンガの薙ぎ払い位かな -- [[VRルートのみ]] &new{2015-10-09 (金) 22:18:18};
--追記:防具はティアンの方がいいかもしれん...  その場合はレッグを交換かな --  &new{2015-10-09 (金) 22:23:53};
--死にやすいやつが皆肩越しできると思うなよ --  &new{2015-10-09 (金) 22:49:10};
---えっ　TPS視点は基本じゃ...  サテを当てるならともかく(距離が離れすぎるとロックしか当たらぬ)エンドは頭狙ってパーンすればヘイト移ってしまうほどには火力貢献できるけどな...(実際は高台に来られると私も皆も迷惑なので若干抑えて雑魚潰しをしたりする) -- [[きぬ]] &new{2015-10-09 (金) 23:45:08};
---ほとんどは入り口からロックエンドだよ。高台いくのは少数で肩狙いとか絶滅危惧種 --  &new{2015-10-10 (土) 06:29:34};
--で？肩越しで当たってすかね --  &new{2015-10-10 (土) 17:41:50};
--雑魚潰しができるなら大歓迎だけど、それが出来てやってくれる人はほとんどいない。残り時間わずかでアンガのタゲとられると大迷惑なんでやめてくれませんか。 --  &new{2015-10-11 (日) 17:29:54};
-ヒューナルの床ドン1回目って潰せないものなのかな？ なんか2回目は大抵潰せるけど1回目成功したの見たことないわ --  &new{2015-10-10 (土) 16:17:24};
--オーラ噴出中は怯みダメージ蓄積なかった気がする　一回目は確かに止めづらいから連携とらないと厳しいかも --  &new{2015-10-10 (土) 19:59:47};
--あれで死ぬのが減れば野良ももう少しマイル稼ぎがマシになるんだがなー、M4達成とM5初めの400マイル何度逃したか --  &new{2015-10-10 (土) 23:33:18};
-VRゲージの減り具合とメンツの床ペロ率を考慮せずにマイル選択するバカがやりこみブロックにも溢れてて安定しなくなってきた。始動のほうがまだ効率がいいわ。 --  &new{2015-10-09 (金) 17:48:54};
--赤字強調でマイル目的だったら[どのような展開になろうともマイルがいい]と書かれてるの見えないんですか？そんな視力だから床掃除するんですよ。 --  &new{2015-10-09 (金) 19:02:57};
---とりあえず上の木見てみようか('ω'`) --  &new{2015-10-09 (金) 20:52:05};
---子木主みたいなWikiに書いてあることを鵜呑みにして自分で考えない人もいるから、Wikiには正確な情報を書いてほしいな --  &new{2015-10-09 (金) 21:09:29};
---やっぱ文変えた方がいいよなぁとこの小木見て再認識した --  &new{2015-10-09 (金) 21:13:19};
---でもどうせ変えないんだろ?不味い連中と組まさせた場合延命しようが拘束長くなるから、それならマイル踏んで早期終了したほうがいいんだし。そもそも、やりこみきてVRじゃないとクリア出来ません床掃除したりゴミ武器ピクミンとかビギナーにでも行けよ。 --  &new{2015-10-09 (金) 21:42:06};
---コロコロ論点変えるなよ、時間効率の話してるのがわからんか --  &new{2015-10-10 (土) 00:09:50};
---煽りはNGだぞ小木主 --  &new{2015-10-10 (土) 08:46:26};
---のうしマイル選択でゲージが切れたらハイ終了次いってみよーなんてクソつまらないこと皆が皆したいと思ってるわけ？おじさんどうせなら楽しみながらマイル稼ぎたいし、何回も周回するほどの気力もないのよ。 --  &new{2015-10-11 (日) 04:31:31};
---皆が皆かは知らないけど自分の場合は1000マイル狙わない（狙えない）ってなった時点でもうクソつまらないからさっさと次行きたい。楽しみ方は人それぞれだろうから感情論はやめた方がいいぞ --  &new{2015-10-11 (日) 05:54:34};
--いやならビギナー行けばいいじゃん。VRとるなら余裕でしょ --  &new{2015-10-09 (金) 19:17:06};
---ビギナーでも、マイルがはやってんだよ!しかも、IA1前から死人が出ててキャタで終了するような実力の状況を、考慮できない誰か押すんだよ(今さっきの話 時間効率って待ってる時間含めてそんなに効率いいのか?ビギナーでVrじゃなきゃどこへいけと…… --  &new{2015-10-10 (土) 00:19:24};
--やりこみブロックにもって書いてるけどやりこんでるなら全マイルでグランゾ行くくらいは普通にできるべきなんだけどな･･･。それができないってことはビギナーが大量に混ざってるってことだろうし、そんなののお守りしたくないからいつもマイルしか取ってないわ。どうしてもメンバーに合わせた選択したいなら自分で管理すればいいんじゃない --  &new{2015-10-10 (土) 03:21:05};
--やりこみで全マイルルートでクリア当然！みたいな書き込みばっかだけど、実際どれほどクリアできてるのかね？自分は今週は週始めの1回しかクリアできてなくて、あとはことごとく途中終了だし、ランキングの下がり方みてると実はクリア率かなり低い気がしてならない。 --  &new{2015-10-10 (土) 04:51:16};
---時間にもよるけど、1000マイルだったら役決めなくてもいけてるよ --  &new{2015-10-10 (土) 09:02:38};
---時間帯によりけりだが普通の人が起きてる時間帯は野良じゃほぼ無理、1000取得はまちまち --  &new{2015-10-10 (土) 16:19:11};
--15分かけてクォーツのところで終わって1000マイルで効率いいわけないんだよなあ --  &new{2015-10-10 (土) 23:02:02};
---マイルクォーツで終わる面子がVR取ってれば稼げる所まで進めると思うのは楽観的がすぎる。 --  &new{2015-10-11 (日) 01:26:42};
---初心者Ｂでラストまで終わらせるのとやりこみでひたすらマイルでクォーツで終わるのとどっちがいいんだって状態だなこれ --  &new{2015-10-11 (日) 02:14:00};
---マイルクォーツで終わる面子でM3だけVR取ってM4の分岐マイル取った方が効率いいわ、インターバル1のVR残量目安にできんかな --  &new{2015-10-11 (日) 09:52:36};
---さすがにM4到達できなかったことは経験ないので分からないっす --  &new{2015-10-11 (日) 10:20:10};
-ある程度データは取ったけどおかしい所があっても知らん、話半分で。あと時期を見て自分で消す。消去済 --  &new{2015-10-11 (日) 05:31:58};
--検証乙。始動のうまさを実感した... --  &new{2015-10-11 (日) 06:40:41};
--乙、やっぱりクォーツ突破できるかどうかなんじゃ --  &new{2015-10-11 (日) 09:56:52};
--クリア時の時間差が激しいな。IAの時間込み？ --  &new{2015-10-11 (日) 17:38:29};
-決断の一番攻略しないといけないのはユーザーとかワロチ --  &new{2015-10-11 (日) 08:21:35};
-テッセンで先導ってやっぱり拙い？ --  &new{2015-10-11 (日) 09:17:39};
-いい加減赤字のマイル目的なら如何なる状況だろうがマイルが効率いいとかいうの消そうぜ。ビギナーでもVR残量無視でマイル踏むやりこみ勢多すぎてビギナー連中お怒りだし最悪破棄出るわ無言案山子になるわで部屋崩壊するし。 --  &new{2015-10-11 (日) 11:22:54};