【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[WIKI編集者の集い]]

-「Living Universe」ページ内のコメント欄について。対象ページ内のコメント欄を廃止しても問題ないように思われます。編集の必要があればこちらで報告してもらえれば良いし、現在の内容なら雑談板で続けて貰うのが良いと思うのですが。いかがでしょうか。 --  &new{2014-07-28 (月) 11:17:14};
--「Living Universe」だけをですか？ 「廃止しても問題ない」ではなく。そもそも廃止するべきだという具体的な理由は何でしょう？ --  &new{2014-07-28 (月) 19:48:50};
---「廃止しても問題ない」と発言したのは、現在書き込まれているコメントが雑談版向けの内容だけなのと、そもそもページ編集に必要な情報は全て出揃っており情報を募る必要性もないからです。クーナの歌の方は今後のコンサートでブーストが追加される可能性もあるので、今回は敢えて限定して対象ページの名称を提示したまでです。仮に更新するべき情報があったとしてもそれらは全て運営側から報告されるもので、各会員がゲーム内で確認した情報を書き込む事は誤表記の校正のみであり、それらは編集者が行うものなので「こちらで報告」してもらえば発見される確率も上がります。以上がその理由となります。 --  &new{2014-07-28 (月) 20:21:47};
---おっしゃることは十分理解できますが、やはりそれは「廃止しても問題ない理由」ではないでしょうか。 また“情報は全て出揃っている”という理由で、既存のページに手を入れてしまうと、それはもう「Living Universe」のページだけの問題ではなくなります。コメント欄の性質を考えればデリケートな問題ですし、改めて慎重に議論するべきかと。 -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 02:57:50};
---あくまで問題を提示したのであって、実際に行う義務はないですよ。ただ、管理するページが今後も増えることを考慮するとどこかで省力化を図る必要も出てきます。今はこのままで構いません。その時が来たらまた議論しましょうか。 --  &new{2014-07-29 (火) 03:45:34};
---実際に行う義務はない、って言い方がおかしくありませんか？ 誰もやれとかやるなとは言ってませんし、やるなら単一のページではなく、wiki全体の問題として改めて議論するべきと言っただけですよ？ -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 08:56:41};
---私もまたwiki全体のコメント欄について言及した覚えはありませんよ。今一度議題案の確認をお願いします。それと君はいつもの君ですね。会話が成立しないことは過去の事例で確認済みですので、自重願います。 --  &new{2014-07-29 (火) 13:38:50};
---問題だけ提示されて今改善する必要がないといったらこの木がある意味も分かりません　話がよく分からなく煽りが入り始めているのでここの小木は17:00をもって伐採します --  &new{2014-07-29 (火) 15:48:14};
---このwikiはあなたの私物ではありませんよ。それでも伐採したければどうぞ。　ただ、今後このwikiの編集と情報提供には一切参加しないことをここに明記しておきます。　追い出せてよかったね。 --  &new{2014-07-29 (火) 16:17:54};
---↑3 いきなり何のレッテル貼りですか？ もう枝3に続けてあなたの言ってることがさっぱり理解できなくなってきました…。議題の確認というなら、この木を立てて一体どういった問題提示を行いたかったのですか？ -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 16:32:08};
---上の方もちょっと待ってください。気持ちはまったく同じですが、それでこの“小木”だけ伐採して無かったことにしてしまうのはどうでしょう。そもそも伐採はできる限り行うべきではないし、もし仮に「意味がない」という結論が出たとしても、そこに至るまでの議論の過程を見えなくしてしまっては、それこそ意味がないですよ。 -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 16:33:29};
---伐採する必要あるのかこれ？下の木にもあるけどページ増えると変なリンク貼られたりするから省力化は賛成。コメント見ると意見出してる人が突っ掛かるような言い方するから気を悪くしたんだと思われ。 --  &new{2014-07-29 (火) 16:39:41};
---伐採は必要ないですよね。うーん、突っかかった言い方をする人って自分のことですか？ 自分も下の小木で話されているように、コメント欄の廃止ではなく統合、複数ページでの兼用という話ならもちろん賛成ですよ。 -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 16:50:54};
---すまんな。上の言っているとおり言葉遣いにイラッとするものを感じたんだ。 --  &new{2014-07-29 (火) 16:52:39};
---↑「それと君は～」とか「追い出せてよかったね」とかです --  &new{2014-07-29 (火) 16:54:22};
---あと意見に対して反対とかではなく自分も下の小木に賛成です --  &new{2014-07-29 (火) 16:56:25};
---（どっちもどっちだな。）この際だから他にも管理しづらいページの候補も集めてしまうのはどうか。 --  &new{2014-07-29 (火) 17:36:31};
---↑3 それは自分の発言ではないんですが…。っていうか「すまんな～」は伐採しようとした理由か、すみません勝手に勘違いしてました。 -- [[小木主]] &new{2014-07-30 (水) 02:32:21};
--「エステ」と関連するアクセサリ一覧ページのように、「ライブイベント」のコメント欄を設け、クーナやコラボライブのページでコメント欄を兼用するのはどうでしょうかね。 --  &new{2014-07-28 (月) 20:37:22};
---確かに今後もライブの種類が増加すると思えますし、一つにまとめた方が確認も編集も容易になりますね。 --  &new{2014-07-28 (月) 22:36:03};
---「ライブ/○○」でページ作りなおしてまとめてしまうと更にいいかも。そのまま直で作って、後になってバラバラだから管理しづらいってページ沢山ありますしね。 --  &new{2014-07-29 (火) 03:59:44};
---情報量が多くなって分割してる現状で、ページをまとめるってのには反対ですね。 --  &new{2014-07-30 (水) 00:27:34};
---↑失礼、階層を持たせるって意味ですね。勘違いです。 --  &new{2014-07-30 (水) 00:29:25};
---このコメント欄まとめる案の採用は見送りかな？ --  &new{2014-08-04 (月) 01:21:18};
-「伐採時は必ずその旨を宣言し、かつ一定数の人間の同意を得ること」なんてルールは今も昔もありませんでしたよね？ [[スサノグレン]]で伐採を行ったところ、おそらく雑談板のローカルルールに基づいたと思われる上記の指摘を受けたので、仕方なく編集方針の違いという線で話してみたんですが、議論が成立せず、荒しとして仮BL送りになっちゃいました。あの板が特殊なのは知ってたけど、まさか雑談板の外でもこんな状況になるとは…。 --  &new{2014-08-03 (日) 12:41:44};
--「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」（コメント欄についてから引用）つまりそのようなルールは無いはずです。しかし雑談は許可されたものであるため、過度の伐採は控えたほうが良いと考えます。 --  &new{2014-08-03 (日) 13:17:44};
--言葉は汚いがちゃんとクラフト使用で強いかどうかの議論してたし、それを横から勝手に伐採すれば通報もされるでしょうに、自分のブログと勘違いしての編集はやめようね --  &new{2014-08-03 (日) 15:51:02};
--↑の小木お二人。いや、伐採の必要性があったという点については意見は一致してたんですよ。ただその伐採の手順と方法が彼らのルールに反していたようで…。 -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 17:57:39};
---参考までに自分が行った伐採というのは、[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/page?p=5&host_name=pso2&ip_address=&page_name=Comments/%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3Vol3&date=&q=]]のID:439461です -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 02:47:40};
--ルールは無いが、それはさすがに暗黙の了解だろ。スサノグレンのページに限らず無言伐採したら指摘されるのは当たり前 --  &new{2014-08-03 (日) 21:32:24};
---その一部の人間の「暗黙の了解」と「公然の了解」が対立してるのが問題で、その暗黙に反対の立場として意見を書いたら、荒しとして通報される、というのがひどいなと -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 00:46:14};
--議論にならないと言いますが無言伐採という手段は議論そのもの成り立たなくするものでもあることを忘れずに。 --  &new{2014-08-03 (日) 21:52:50};
---議論が成り立っているような木をCOする、それは伐採ではなくただの荒しじゃないですか？ 今回自分が伐採した木については伐採対象として双方判断は一致してます。そして自分の意見は、向こうでも書きましたが、宣言伐採は「常に閲覧者が多く公平なジャッジを期待できるような場所」でしか有効に機能しない、ということです。図らずも今回の一件がそれを証明していると思うんですが… -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 00:49:36};
---というか、向こうの木が伐採されたみたいです。差分で見ると、宣言後同意一件から猶予はわずか2時間半で伐採決行。理由は「自分たち（と同様の意見の人間）の書いた誹謗中傷の枝があるから」で、俺の書いた意見ごと伐採。すぐ上の枝で「荒れた箇所以外の伐採について」俺に対して指摘はあっても、今回はそれに対して異論は出ない。これこそが、まさに上で書いた「宣言伐採の向き不向きと、悪用された場合のリスク」ですね。 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 01:00:54};
---伐採した本人だけど、武器のコメントを見たときに無言伐採について話していた木を見たいですか？　木の題材を考えて伐採しなければ意味を成さないと思います。宣言については21:00～24;00という時間帯を考えて宣言しているので一概に２時間半だからっていうのはちょっと...。あと同意意見はあまり言われないのは分かっているので、反対意見が無ければってことにしています。 --  &new{2014-08-04 (月) 01:27:06};
---↑ご配慮ありがとうございます。ただ内容そのものが、もうスサノグレンのページとは無関係の内容になっていますし、より適切な[[コメント欄について]]の方に移植してしてみました、そちらはそのままで大丈夫です。伐採自体についてですが、自分としては、上とその当該の木でも書いたとおり「比較的閲覧者数の少ない、個別ページのコメント欄」という認識が少しだけ欠けていたのではと思います。 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 01:42:59};
---今回の伐採はしっかりとしたものに見えますが、気に食わないだけで勝手に伐採する人がいるので、あまり伐採というのを一人の意見だけで行うとその人だけに都合のいいものになってしまうので宣言してから複数の意見を求めるというのはみんなで作り上げて行くという形のWikiでは必要な要素だと思いますよ。もちろん過度の煽り、差別的表現、わいせつ発言はすぐに対処するのはいいと思いますけど、特に煽りの基準は人によって違うのでこの辺がやっぱり問題なのでしょうね。 --  &new{2014-08-04 (月) 10:20:53};
---おっしゃることはよく理解できますし、気持ちの上では心底同意です。けれど、上でも書いたとおり「伐採時は必ずその旨を宣言し、かつ一定数の人間の同意を得ること」というルール自体の欠点と、悪用された場合のリスクは無視できないと思っています。また今回自分自身考えていく中で、今更ながらに実感したのは、既存の「編集者個人に委ねるという」ルールは何もいい加減に作られたルールではないなということです。膨大な数の（閲覧者数のまちまちな）個別のコメント欄を有するこのwikiにとっては、これは適切な方法の一つではあると思います。 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 11:11:45};
--本当に腹立たしい気持ちがひしひしと伝わる。が、これは多少折れてやればよかっただけじゃない？ルールにないから間違ってますとあれだけしつこく噛みついたなら、誰でもこの人はコメント欄よくしたい人じゃなくただ煽りがしたい荒らしかな？と思っても仕方ないでしょ(^^;まぁ、言うと悪いがどう見ても木主は負けず嫌いすぎるwルールも大切だが一応意見も大切にした方がいい。このBLはどう見ても性格の方だけの問題かと思われ… --  &new{2014-08-04 (月) 04:00:22};
---性格だけで気に入らないからBLなんてシステムだったら本来のBLの趣旨とは違うのでもう廃止すべきかと。報復BLも一行になくならないし。 --  &new{2014-08-04 (月) 05:43:47};
---とっても不愉快で悔しいのはその通りです。小木主さんが俺の気持ちを考えてくれた冒頭の一文と、そして枝1さんのフォローを見て、若干感動してしまうくらいにはｗ ただ個人の感情だけで意見は書きません。俺はちゃんと具体的な目的を持って、常に具体的な話をしているつもりです。 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 11:14:24};
---ま、木主はBLされるべき悪意ある人では決してないし、しっかり考えてるのはちゃんと見れば分かる。でも、印象と周りのノリだけでこういうことする輩もいるし、ヤバそうなのが来たら無視か適当に肯定したフリだけして反論するのもいいんじゃないと思っただけ。このBLは厄介なシステムだとは自分も思うよ。(小木主) --  &new{2014-08-04 (月) 19:12:00};
---wiki開設当初、ページを改ざん、消すなどの荒らし行為が頻発しました。その行為を止めるには管理者がブロックする方法が取られましたが止めるまでに時間がかかりダメージが大きかった為、管理者以外でも編集をブロックするこのシステムが作られたと思います。不適切なコメントには反応せず、単に通報のみに留めると仮BLの応酬合戦にはならないと思います。 --  &new{2014-08-05 (火) 14:06:49};
-各武器のドロップについてですが、ドロップするエネミーとそのエネミーの出現クエストが書かれています。今後クエストが際限なく増えていくことを考えると、出現クエストはエネミーのページに記載して、武器ページの記載はなくしたほうがいいと思うのですが、どうでしょうか？ --  &new{2014-07-24 (木) 18:55:58};
--同意見です。現状、古い武器などでクエスト追えていないものがありますし、少し不便になるかもしれませんがエネミーページに集約してしまった方が情報の質を上げられると思います。防衛戦のクエスト名、大赤箱などの表現は残した方がいいと思いますが。あと、クエスト情報からドロップ情報を以前消した際、[[森林探索]]などの探索系だけなんとなく残してあるのでこれも消してしまった方がいいと思います。 --  &new{2014-07-24 (木) 20:44:48};
---エネミーのみクエストを省くってのでどうですかね？ --  &new{2014-07-25 (金) 02:21:09};
--賛成します。武器・クエストが増えて各武器一覧ページが縦長になるのを軽減できますね。ただ問題は子木1さんが言ってる通り防衛の赤箱やEXクエのドロップをどうするかですね。 --  &new{2014-07-25 (金) 03:22:14};
--上の方が書かれてるみたいにひとまずエネミーだけ省いてみてはどうでしょうか。 --  &new{2014-07-26 (土) 23:12:29};
--各武器欄のクエスト情報と探索系のクエストのドロップ情報を同意が得られ次第、消しますがよろしいですか。 --　 &new{2014-07-28 (月) 20:08:10};
---一覧からはひとまずエネミーの場合のみ削除でいかがでしょう？ --  &new{2014-08-01 (金) 17:15:41};
---とりあえずソードのみとかで評判聞いてみるとか。 --  &new{2014-08-01 (金) 17:17:04};
--ソード一覧からクエスト情報を消してみました。案の賛否をお願いします --  &new{2014-08-04 (月) 14:13:52};
---あまり関係ないが…ブレイカーのボディ1などの固有能力や、マタボ・交換品の固定能力も各武器ページに書かれているものが多いし省いてしまってはどうだろうか。大輝石武器の二種交換がかなり幅をとっててちょっと見栄えが悪いのもある。 --  &new{2014-08-04 (月) 14:48:07};
---「採掘基地防衛戦：襲来 クリア時大赤箱」が現在改行になっていますが、1行にしてはどうですかね。一度、sandboxへ移動させて見栄えと使い勝手の反応を見ながら意見を仰いだ方がいいかも。 --  &new{2014-08-04 (月) 15:07:05};
---[[sandbox]]へ移動しました。 --  &new{2014-08-04 (月) 15:58:28};
---意見を反映してみた。 --  &new{2014-08-04 (月) 20:03:20};
---見栄え再現のために代理画像を挿入 --  &new{2014-08-04 (月) 20:43:59};
---アイテムコード品は[[特典アイテム]]と記入した。あと「プレミアムパッケージ」「スペシャルパッケージ」の特典は使用期限が無期限なので、現在も入手可能。 --  &new{2014-08-04 (月) 21:51:54};
---輝石交換はかなりスッキリしていい感じです。他に気になった点は　・季節ラッピーのドロップ表記を「&color(Red){季節限定}; ◯◯◯・ラッピー Lvxx-」にしたら一行減らせるかも。　・輝石交換品は対象の輝石(必要個数と素体の武器は省く)は書いていいかも。　 --  &new{2014-08-04 (月) 21:59:00};
---意見反映、大輝石練成1.2を大輝石交換に変更してみました。 --  &new{2014-08-04 (月) 22:28:44};
---①装備可能クラスと装備条件、②トレイターリニアのようなメイン攻撃力以外の特記、③フォルトゥナのような対象エネミーとマタボ限定、④トラディシオン／ナハトのような特典アイテムと入手不可の特記、以上4つもそれぞれ同じ行にしてはどうでしょ。さらに①と②も同じ行にしてもいいかも。 --  &new{2014-08-05 (火) 01:37:13};
---百聞は一見にということで[[sandbox]]にその2を投下。最後の案は長くなると自動改行してしまうのでナシ、⑤としてアドとEXの複数種・ボス級を対象クエと同じ行に。枝9 --  &new{2014-08-05 (火) 02:07:24};
---さらに簡略化するなら、マターボードの対象エネミーを「マターボード14 B-6」と書いて誰が落とすかは各武器ページに任せる。装備条件の防御系にもアイコン(◯◯防御)を使う。このあたりでしょうかね --  &new{2014-08-05 (火) 02:28:26};
---というのをsandboxに「その3」でやってみました。その2から引用。 --  &new{2014-08-05 (火) 17:32:57};
---3まで省略してしまうと、かえって見辛い気がする。 --  &new{2014-08-06 (水) 12:06:19};
---フォルトゥナの「忘却の彼方に在り」から該当ページにリンクを張ったほうがいいと思います。あとコートエッジのように装備条件と上昇するステータスが両方とも同じアイコンだと見づらいように感じました。 --  &new{2014-08-06 (水) 14:39:06};
---↑自分も同意見です。装備条件のみアイコンで、能力は数値表記の方が今までの慣れと直感的に違うものだとわかっていいと思います。 --  &new{2014-08-06 (水) 20:35:21};
---[[sandbox>sandbox#jf1445ce]]とりあえずフォルトゥナのマターボードのところを書き変えて、特殊な装備要求が多い☆9以降のみに省略。アイコンが似たりなどで混同するようなら取り下げておきます。 --  &new{2014-08-06 (水) 22:47:27};
---装備条件はアイコンではなく文字の方が見易いかな。防御系のアイコンは見慣れていない人多いと思うし。 --  &new{2014-08-07 (木) 23:36:05};
---アイコンが小さいので攻撃か防御かの判別が付きにくいかなと。アイコンより文字のほうが編集も読込みも軽いでしょうしね。 --  &new{2014-08-07 (木) 23:49:59};
---その3の装備条件のアイコン化は取り下げて、マターボード品の書き方変更の差分(フォルトゥナ)だけにしました。 --  &new{2014-08-08 (金) 08:28:26};
---見易くなってとても良いと思います。 --  &new{2014-08-08 (金) 14:40:02};
---その3に間借りして、マタボ名と対象エネミーを書く案を追加。 --  &new{2014-08-09 (土) 03:59:25};
---とても良くなったと思います。 --  &new{2014-08-11 (月) 20:34:22};
---EP3までには他ページも行いたいですね --  &new{2014-08-13 (水) 13:32:36};
---他に意見が無いようでしたら下の方の木にある固有ＰＡのことも考えて他のコメント欄も改変して良いですか？ --  &new{2014-08-14 (木) 10:31:05};
---変更していいと思います。EP3が迫ってきてますしね。 --  &new{2014-08-18 (月) 02:00:23};
--もうEP3まで一週間迫っていますし、そろそろどちらを採用するかとマターボード品の書式をどれにするか決めたほうがいいのでは。EP3が始動すると新武器のリストを改めて書き換えることになりそうですし。 --  &new{2014-08-19 (火) 20:30:49};
---[[sandbox]]で案1,2、マターボードはa,b,cと書き換えたので1A,2Cみたいな形で投票お願いします --  &new{2014-08-20 (水) 11:30:21};
---1A,2Bで --  &new{2014-08-20 (水) 15:50:11};
---自己投票ですが 2C で。マタボ名も対象エネミーもあったほうが分かりやすい。 --  &new{2014-08-20 (水) 15:55:12};
---すまん、意味が分かりずらかったか。「案」１か２を選択、「マターボード報酬について」で番号をつけたからＡかＢかＣを選択してくれという意味だった -- [[枝1]] &new{2014-08-20 (水) 15:57:44};
---案2が良いと思います。となるとマターもCかな、2Cに1票。 --  &new{2014-08-20 (水) 16:34:18};
---とりあえず2Bに一票。 --  &new{2014-08-20 (水) 18:33:02};
---マタボはB案に賛成。ついでに固定PA、テクニックについても表記方法を決めておいた方がいいと思います。 --  &new{2014-08-21 (木) 14:53:46};
---sandboxに固有PAの案を置いときました。固有PAからリンクで該当ページのPAに繋がるようにしてあります。 --  &new{2014-08-21 (木) 16:46:15};
---固有PAは今のところ数も多くないですし、その案がいいかと思います --  &new{2014-08-21 (木) 16:59:20};
---ep3まで日数が少ないので24日(日曜日)の昼12:00までの投票ということにさせてもらいます。 --  &new{2014-08-22 (金) 12:53:08};
---マタボはＢ案に賛成かな、案は２で。 --  &new{2014-08-24 (日) 11:52:17};
---自分もB案だな。マタボへのリンクで対象エネミーも確認できるし --  &new{2014-08-24 (日) 12:01:33};
---多数決では２のＢってことでいいのかな。 --  &new{2014-08-24 (日) 13:23:58};
--ソードの書き換えを行いました。素材を置いときます。[輝石交換>交換ショップ/輝石・魔石練成ショップ#de290051] [大輝石交換>交換ショップ/輝石・魔石練成ショップ#p4b227b6] [魔石交換>交換ショップ/輝石・魔石練成ショップ#k446c439]--  &new{2014-08-24 (日) 14:20:59};
---「#de290051」などは分かりやすく「#kiseki」「#maseki」等にリネームするといいかと。 --  &new{2014-08-24 (日) 16:40:20};
---言い出しっぺの法則、[輝石交換>交換ショップ/輝石・魔石練成ショップ#kisekikoukan] [大輝石練成>交換ショップ/輝石・魔石練成ショップ#daikisekirensei1] [魔石交換>交換ショップ/輝石・魔石練成ショップ#masekikoukan]にリネームしました。大輝石のみ「rensei1」になるのでご注意を。 --  &new{2014-08-24 (日) 17:29:44};
---ダブルセイバーまで書き換えました。 --  &new{2014-08-24 (日) 19:38:50};
---ナックルまで。 --  &new{2014-08-25 (月) 01:35:55};
---バレットボウまで変更しました。 --  &new{2014-08-26 (火) 00:34:51};
---ウォンドまで、全ページ書き換え完了しました。 --  &new{2014-08-26 (火) 18:24:08};
---お疲れ様です！ --  &new{2014-08-26 (火) 18:56:15};
---色々提案して作業が増えたでしょうが、お疲れ様でした！ --  &new{2014-08-26 (火) 19:53:42};
-コメント欄を新設しました。一部を前ページから移動させています。他に移動が必要な議論がありあましたら[[Comments/WIKI編集者の集いVol4]]から移動させて下さい。 -- [[管理者]] &new{2014-08-04 (月) 15:20:19};
-雑談掲示板にて、vol462を新設した者なのですが、一部の人間の複数IPでの通報のせいで仮BLに入ってしまったのですが、解除をお願いします。また、雑談掲示板だけでかもしれませんが、時々、先に申した通り、複数IPを用いて、個人が不正に他の個人を仮BLにいれるという通報システムの悪用が見られるので、システムの廃止ないしなんらかの対処をお願いします。 --  &new{2014-08-04 (月) 05:25:38};
--この件は新設した際に同意を求めないまま新設したのが不服だった者が複数IPを使って上の方が仮BL登録に入れられました。管理人さんにログを見ていただければ相手が一方的に仮BLに入れたと分かってくださると思います。 --  &new{2014-08-04 (月) 05:56:29};
--なぜ1人の複数IPでの通報と決めつけてるのかが意味不明、複数回線持ちと言っても、仮BLまで追い込めるほどの数は個人じゃ持ってないだろうし、複数人が通報しなきゃ無理でしょう、海外IPは弾かれるし、国産回線複数持ちは業者くらいじゃないのか --  &new{2014-08-04 (月) 07:04:31};
--複数回線の場合、毎度通報するとき使われるIPが同じだろうから、仮BLに送られた通報者のIPをみて、同じIPばかりだったら、それを弾けば解決するんじゃないかな --  &new{2014-08-04 (月) 07:10:34};
--上の木の最後の方もそうですが勢いで通報する人が多いようで、夏ですねぇ。管理人さんに仮BL入りされるまでの通報数を伸ばしてもらうのが妥当かと。通報システムがないと本当に荒らしが出た時に困りますしね。 --  &new{2014-08-04 (月) 07:32:40};
---仮BL入るまでの数の通報者がいると言うことは、それだけの数の人間が有害と判断したということで、民意の総意と捉えることもできますけどね --  &new{2014-08-04 (月) 07:37:11};
---可変IPアドレスと言うものをご存じ無いのでしょうか。 --  &new{2014-08-04 (月) 08:22:27};
---可変って海外経由だろ、ここは海外IP弾くから意味ない --  &new{2014-08-04 (月) 08:55:20};
---一個人でもIPなんてどうとでも出来るし、複数人に通報されたのならそれはそれ。安易に通報してリスク（通報者のIPも管理人さんに見える）を知らない人が悪ノリしてるだけだと思いたいですね…。 --  &new{2014-08-04 (月) 09:18:31};
---日本でも可変IPアドレスのプロバイダーはいくらでもありますが… ここでは行われていないようですが、一般的な規制では可変部も含めて一斉に規制して「巻き込み規制」が発生することが良くあります。 --  &new{2014-08-04 (月) 10:01:10};
---横からですが、参考までに。確かに複数IPか否か断言はできませんが、そうとしか思えない「不自然な仮BL入り」というのは以前からこの編集者の集いでも報告されてますよ。大きいのだと、過去ログWIKI編集者の集いVol3の最後の方「マジカルエース」で全文検索をかけると見つかると思います。 --  &new{2014-08-04 (月) 11:31:03};
--仮BL入っていた方で悪意の強いものをBL登録、悪意の無さそうなものを解除、その他は保留で仮BL状態としました。 -- [[管理者]] &new{2014-08-04 (月) 14:55:59};
---解除ありがとううございます。そもそも後ろ指さされる（なんであれ通報される）原因を作ってしまった自分もアレだとは思うので、以降気をつけていきます。 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 17:00:17};
---解除作業お疲れ様です。お手数おかけしました、感謝致します。……常々思っていたんですが、今回の木主のような安易な仮BL送りって、多分実際にはほとんどが管理者さんの手で解除されていますよね。 勢いで通報してる人は、それをわかっていてやってるんでしょうか --  &new{2014-08-04 (月) 18:28:54};
-緊急掲示板において、いつも同じような文章、単芝を生やすことなどから同一人物が可変ＩＰで誹謗中傷コメントしている様に感じました。もし同ホストなら規制をお願いしていいですか --  &new{2014-08-05 (火) 03:58:51};
--木主ではありませんが言葉足らずな気がするので補足、最近緊急掲示板で似たような文章を使い、誹謗中傷を行っている人がいます。自分がＣＯしたものだけですが、一日に最低一件、昨日の深夜に至っては同一犯と思われるものが4，5件見られます。犯人ではないかと思われるものが別の板でＢＬに入っているにも関わらず、書き込みがされていることからＩＰを変えた愉快犯の可能性があります。以上の事から管理人様、調査と規制をお願いします --  &new{2014-08-05 (火) 06:23:52};
---ここは荒らしの対処云々の場だから、お前が気に入らない書き込みを管理人がわざわざ探しだして、規制するなんてことはしない、可変IPなんて警察でも関与しない限り、こっちからは本当に同一人物かどうかなんてものはわからない、書き込みの文体が似てるだけで同一人物認定とか夏休みと言わざる負えないよ --  &new{2014-08-05 (火) 07:04:17};
---COされたコメントを見てきたけど、確かに同一人物という感じはしますね。ちなみに緊急掲示板内では実際に仮BLに入ったことはあるんでしょうか？ とりあえず該当するコメントに対して通報協力しておきます。 --  &new{2014-08-05 (火) 11:42:58};
---虚偽報告についてはBLがありますが、誹謗中傷についてはいつも発見次第すぐCOされているので多くの人の目に映らない分通報はあまりなされていません。 --  &new{2014-08-05 (火) 12:59:39};
--IPを変更しての執拗な書き込みが確認できましたので「nagoya1.commufa.jp」をホスト規制しました。 -- [[管理者]] &new{2014-08-05 (火) 13:53:21};
---ありがとうございます。 --  &new{2014-08-05 (火) 13:55:33};
---名古屋を中心とした中部地域の某グループ系列のホストですね。同じところに入っている一部の人の悪さで巻き込まれた人は可哀想ですが、閲覧専用にして諦めるしかないですね。ここってオプションサービスに「固定IPアドレス」があるから、BL入れられても大丈夫だと勘違いした人がイタズラを行っていたかもしれませんね。 --  &new{2014-08-05 (火) 16:30:50};
---Vol4でも可変IPによる煽り行為でホスト規制されてますね。同じホスト、同じ手口、同一人物といって間違いないでしょう。 --  &new{2014-08-05 (火) 21:29:46};
-ここ最近、本来のBL通報の目的とは異なる通報が目立ってきています。BL通報を行うべき基準の確立と注意書きの追加、不正なBL通報は規制の対象となる注意書きの追加が必要ではないでしょうか。 --  &new{2014-08-05 (火) 15:55:09};
--賛成です。ただ完璧に基準を設けようとすると難しいですし、“通報対象を定義する”というより、あくまで遊び半分や安易な通報の抑制を目的とした注意書きが望ましいのではと思います。 --  &new{2014-08-05 (火) 17:06:05};
-ep3実装以降の編集の話になるのですが、強化や弱体されたPAの威力などをep2現在のものと比べたいので現在のものを同PAページすぐ下に折りたたみで残す、もしくはep2の過去データとして別の場所に残しておいていただきたいのですがいかがでしょうか？ --  &new{2014-08-05 (火) 17:28:02};
--過去データ欲しいですね！残しましょう。 --  &new{2014-08-05 (火) 23:24:23};
--別ページが良いと思います。比較をする際には、一つのPAだけではなくその武器のPA全てを見るような利用をすると思います。 --  &new{2014-08-05 (火) 23:39:07};
--今まで強化されたものでも数値残ってたり残ってなかったりバラバラなので、そんなに残す必要はないとも思います。もし残すなら別ページにして説明文を省いて表だけ残す感じですかね。全PAをひとつのページにまとめてしまってもいいかと思います。 --  &new{2014-08-06 (水) 02:58:13};
--別ページ作成なら内容的にも[[EPISODE3]]に関連付けしておけばよいかと。 --  &new{2014-08-06 (水) 22:20:44};
--取り急ぎ作成しました。[[EPISODE3/EP2フォトンアーツ・テクニック]]（EP3との関連付けいらなかったかもしれない） --  &new{2014-08-27 (水) 06:58:52};
-各武器の[特徴]についてですが、現在、各武器のページに書かれています。例えば、ファイターの武器アクションについて調べる時、３ページを開いて長い武器のリストをスクロールして見つけなければいけません。今後、新しい職の追加・武器の追加があるわけですし、武器の特徴は並べて比較しやすいように、別のページにまとめたほうが良いと思うのですが、どうでしょうか？ --  &new{2014-08-05 (火) 23:30:16};
--３ページとは武器のページ３種（ダブルセイバー・ツインダガー・ナックル）のページのことです。普通、装備可能な武器全てを見ると思います。 --  &new{2014-08-05 (火) 23:33:29};
--これって本来は武器ページじゃなくクラスページにまとめて書くべきなのでは、と思ったり。 --  &new{2014-08-06 (水) 03:06:30};
---その場合、ライフルなどはレンジャー・ガンナーというように２箇所掲載になりますね。includeで武器種ごとにページを一つ一つ用意する感じですかね。 --  &new{2014-08-06 (水) 07:54:17};
---武器は必ずしもクラスと一致するものではないので、クラスページへ移動させるのには反対です。現在のように武器一覧の下にある分には、ページ内での閲覧需要と並びも一致していると思いますので、変更の必要もないかと思います。どちらかといえば、武器の仕様感はPAとの兼ね合いが強いのでPAのページに移動させるという手もあるかもしれません。ただ、その場合法撃武器をどうするかという問題も出てきてしまいますが……。 --  &new{2014-08-27 (水) 22:06:55};
--武器のページには全職装備可能武器のことを配慮してこのままでいいと思います。クラスページには使用可能武器のところに折りたたみで配置してみるのはどうでしょう、何回も見るものでもないと思いますし。 --  &new{2014-08-06 (水) 14:46:01};
---武器のページはアクセス数の多い主要コンテンツだと思いますので、余分なところはよそへやった方が良いのでは？ --  &new{2014-08-06 (水) 16:31:37};
--何回も見る情報ではなく、一度に全部見比べる情報なので別ページにまとめて、武器ページ・クラスページにはリンクを張っておけば良いと思います。 --  &new{2014-08-06 (水) 16:29:58};
-カタナページのリンク消えてるんだけど --  &new{2014-08-08 (金) 10:41:02};
--バックアップから復旧しました。 --  &new{2014-08-08 (金) 10:43:49};
-[[マグ一覧のデバイス進化の項目>マグ一覧#r37e33d9]]、テーブルにあるPBやトリガーアクション、オートアクションなどの項目は必要ないのではないでしょうか。デバイス使用前のものをそのまま引き継ぐのは前置きのテキストに書いていますし。オートアクションの項目に至ってはあったりなかったり統一されていないし……。 --  &new{2014-08-05 (火) 16:28:09};
--おそらく進化デバイス実装当初に、いずれオリジナルPBやらアクションを持つ進化デバイス実装を可能性を考慮に入れてのレイアウトでしょうか。現在までそのような進化デバイスは実装されていませんし、もし今後実装されるにしても既存仕様の進化デバイスとの割合を考えれば、変に混ぜるよりむしろ別個に記載した方がよさそうです。視認性が良くなるなら、削ってしまうのもありかもしれません。一応向こうのコメント欄でも提案してみるといいかも？ --  &new{2014-08-05 (火) 20:31:03};
--賛成です。いつか追加されたとしても、表自体作り直す規模の変更になると思いますし、現状に合わせてしまってよいと思います。 --  &new{2014-08-05 (火) 23:46:54};
--機能してない項目があっても無駄ですし、変更してもよさげですね。一応現行のものは[[sandbox/過去作置場1]]にコピペしてバックアップとっておきました。 --  &new{2014-08-06 (水) 02:42:40};
--PB、アクションの項目をバッサリ削除。ついでに、備考に書かれていたカラー変更の可／不可を項目の一つにしてみました。こんなもので良いでしょうか。 -- [[木主]] &new{2014-08-09 (土) 00:13:34};
---編集お疲れ様です。さっぱりしましたね、今更ですがページを初めて読む初心者さんの目線に立っても今回の編集は正解だったと思います。向こうにも書きましたが、勝手に提案した件もやっときました。 --  &new{2014-08-09 (土) 03:00:34};
---編集おつです、いいですね。 --  &new{2014-08-09 (土) 04:01:40};
-EP3対応用に１週間前くらいには準備をしておいたほうが良いんじゃないかと思うんだがどうだろうか、パッチ当日から少なくとも2日くらいはWiki激重になると思うし早めに準備しておくのも悪くはないと思うのだども…スキルツリーとか数値は書かずともツリー自体は分かってるしバウンサーも一応クラスタブんとこに乗っけちゃってEP3後新設しなくてもすぐ編集できるようにしちゃったほうが楽じゃないか？今回はごっそり変わる部分が多いんで予め準備しておかないとEP3後ゴチャゴチャになる気がするんだが --  &new{2014-08-10 (日) 23:54:28};
--あぁスキルツリーのところ既存のクラス分の、ってのが抜けていた。バウンサーはあくまでハリボテだけど設置しとくってことね -- [[木主]] &new{2014-08-11 (月) 03:29:22};
--了解です。余談ですが、激重ってのは「新緊急直後の時間帯」に起こってた場合が多く、シップで緊急発生時間が分かれてから若干の緩和があるように思います。それでも重くなるでしょうけど。 --  &new{2014-08-11 (月) 15:23:03};
---EP2の時もそうだったけど比べ物にならないくらい重くなるから事前の準備は必須ですな。特に今回は… -- [[木主]] &new{2014-08-11 (月) 22:42:02};
--コメ欄は無い方がいいと思うがね --  &new{2014-08-12 (火) 10:28:13};
---まぁ実装前にコメ欄食いつぶしちまったらアレだわな --  &new{2014-08-12 (火) 18:03:08};
--とりあえずジェットブーツとデュアルブレードのPA欄と武器欄表とスキルツリー欄、スキルとPAに関しては名前と数が上がったので数値以外は書けるかも、ほかはハリボテで。それからカジノも殆ど詳細が上がったっぽいのでこれも新設おねしゃす。後は新スキルツリーに対応したページを用意して当日差し替えれば良いかも？情報が出揃ってきたので数値とか以外の名前や機能はしっかり書けると思いやす。更に詳細なのはEP3が来た後落ち着いてから書き込めば良いし… --  &new{2014-08-14 (木) 20:04:31};
---1週間を切ったのでどなたか表示出来るように編集お願いします…自分じゃ技術がなくてだめだ… --  &new{2014-08-22 (金) 03:08:35};
---[[バウンサー]]、[[デュアルブレード]]、[[ジェットブーツ]]はMenuBarに織り込み済みですがアイコン画像が無いのでCO解除出来ず。あと作るページは[[フォトンアーツ/デュアルブレード系]]、[[フォトンアーツ/ジェットブーツ系]]、カジノ関連、ハルコタン関連クエストですかね。 --  &new{2014-08-22 (金) 13:45:24};
---[[フォトンアーツ/デュアルブレード系]]、[[フォトンアーツ/ジェットブーツ系]]を仮設。[[フォトンアーツ]]ページが機能してなかったので、別ページと統廃合しました。 --  &new{2014-08-22 (金) 14:32:27};
---デュアルブレードとジェットブーツPAの名前入れました。正式実装されたらゲーム中の順番に並べ替えたほうがよいかな。 --  &new{2014-08-22 (金) 15:13:24};
---お疲れ様です！ --  &new{2014-08-23 (土) 01:43:40};
-各種武器ページについて。今後クロトTマシンガンやイオ弓などの他にも固有PAが使える武器が増えると思われますが、備考欄に書いていくということで良いでしょうか？それとも潜在能力のように専用枠を設けるべきでしょうか？ --  &new{2014-08-12 (火) 21:11:06};
--幅を考えると、備考欄がいいかな。増えたら改めて考える感じで。 --  &new{2014-08-13 (水) 01:29:17};
--今まで幅を広げないようしてきたので、備考欄、もしくは潜在欄に文字色を変えて表示するってのはどうでしょうか。殆どの武器に実装されるようになれば別枠設けるべきだと思いますが。 --  &new{2014-08-13 (水) 13:31:38};
-ビーチウォーズ２！の出現エネミーを編集していて思ったのですが、クエストページのテンプレートまたは出現エネミーリストのテンプレート用ページとかないのでしょうかね。 --  &new{2014-08-14 (木) 07:59:36};
-メニューバーのコミュニティのところに関係ないリンクがいくつか追加されているようです。編集お願いします --  &new{2014-08-16 (土) 12:39:21};
--こっちにも報告。ID:531664とID:531668で突然なんか怪しいリンク(PSO2とブレイドアンドソウルのwikiを切り貼りして合成したようなわけのわからん見た目wikiっぽいサイトへのリンク)が追加されてたからとりあえず削除しておいたよ。 --  &new{2014-08-16 (土) 13:05:54};
-画像削除依頼です。[[エステ]]の「カジュアルアップ」「ショルダーウィングＦ」「ショルダーウィングＭ」「ブルーブレストバタフライ」「ピンクブレストバタフライ」「レオステッカーA」「レオステッカーB」「サマーラッピーイヤリング」「フレアパレオ」「ブレストライオン」、[[エステ/アクセサリー（その他）]]の「ビキニパレオ」、[[エステ/その他]]
の「アギニスタトゥーF」「アギニスタトゥーM」、以上、拡張子は全て.pngです。削除お願いします。 --  &new{2014-08-16 (土) 21:29:03};
--削除しました。 -- [[管理者]] &new{2014-08-18 (月) 11:55:22};
-将来的に固有PA武器がドンドン出てくるだろうから、そういうページも欲しいですなぁ…ついでにPAの紹介ページにも固有PAのリンクを繋げて…ってどうでしょう？ --  &new{2014-08-17 (日) 11:41:52};
-緊急掲示板にて、議論の結果「運用に関する諸注意には緊急が発生しないタイミングを入れる必要はない」となっていましたが、誰かが運用に関する諸注意に「緊急が発生しないタイミング」を書き込みました。これ自体は議論の結果を無視した（あるいはきちんと確認していない）無断編集に当たるので褒められたものではないのですが、差し戻された後に書き込んだ人を通報したそうです。そこで　1、この通報は妥当かどうかの判断。2、妥当でない場合で仮BLまで達していた場合は解除　の2つを管理人の方にお願いします。 --  &new{2014-08-17 (日) 14:29:26};
--通報についての妥当性は個人の判断で行ってもらって構いません。それぞれの判断の結果、規定数の通報があれば仮BLへ登録される。つまり、複数人がジャッジした結果、仮BLに入らない場合は「編集内容やコメントが許容された」という仕組みだと考えております。仮BLに入った場合は過去の編集内容やコメントから判断し、BL登録するか一定期間置いて仮BLを解除しています。 -- [[管理者]] &new{2014-08-18 (月) 12:12:34};
-ふと気づいたのですが、ウィークリーランキングのページが無いですね。インタラプトランキングのページに付け加えるか、新たに建てるかどうしましょう。 --  &new{2014-08-17 (日) 23:46:37};
-テクニックページへの提案。[[サンプル>sandbox#techkai]]のようにレシピ名を短縮、その分他を広げると見やすくなると思いますが、どうでしょうか？ --  &new{2014-08-23 (土) 03:22:21};
--いいですね。見やすさもですが、結果的に縦幅も節約できますから、今後のレシピ追加を見据えた上でも好都合じゃないかと。 --  &new{2014-08-23 (土) 11:00:11};
--縦幅軽減ということで更に[[サンプル>sandbox#techkai]]をいくつか追加。縦幅を取るか、横幅を取るか、私的には中間の幅610がちょうどいいかと思いますが、いかがなものか。 --  &new{2014-08-23 (土) 15:31:44};
---幅610いいですね。 --  &new{2014-08-25 (月) 21:12:10};
---幅610が中々よさげ。関連するテクニックカスタマイズのページは…元々大部分が1行だからそのままで問題なさそうかな？ --  &new{2014-08-25 (月) 23:19:47};
---幅610で良さげですね、明日にでも変更しようと思います。 --  &new{2014-08-26 (火) 00:37:04};
--各テクニックページに反映しました。 --  &new{2014-08-26 (火) 18:55:03};
---お疲れ様です！ --  &new{2014-08-26 (火) 18:59:23};
-画像差し替えにつき削除依頼。[[チーム]]の「エナ」「トゥリア」「ペンデ」「エーニャ」「ミゼン」「テッセラ」「ズィオ」「クスィー」「ビアンカ」「リカルド」「スズラン」「ラッピー」「リリーパ」、拡張子は全て「.jpg」です、お願いします。 --  &new{2014-08-26 (火) 20:44:01};
--差し替えを確認し、削除しました -- [[管理者]] &new{2014-08-27 (水) 16:18:08};
-少し質問があります。最近雑談板で外部サイトの解析結果をもとにした雑談が始まり、解析データを載せるなのような荒れ方があるのですが、これもここの上部にある「解析データの掲載は禁止」に該当するのでしょうか？各ページに載せるのなら問答無用で禁止でしょうが、外部サイトの情報、しかも雑談板でのことなので。どう判断していいかわからないのです。管理人さんやできればここ見てる他の方の意見も聞かせてください --  &new{2014-08-27 (水) 07:09:10};
--解析データの画像やサイトへのリンクも即時削除でよいかと。風のウワサ程度ならともかく、生の解析情報が置かれているのは流石によろしくない。 --  &new{2014-08-27 (水) 07:15:20};
-ここの上記に書いているようなルールを覆すようなローカルルールの作成は認められているのでしょうか？ --  &new{2014-08-19 (火) 20:24:12};
--ここの上に書いてある注意事項やルールについては、どれもはっきりとした理由があるものなので、おそらく認められないと思います。ただ「ような」と書いてらっしゃいますし、具体的にそのローカルルールと、抵触しそうなルールを挙げた上で話された方が、皆さん、管理者さんも含めて返答しやすいんじゃないかと。 --  &new{2014-08-20 (水) 10:27:27};
---ですねぇ、雑談板、緊急板、質問板にはそれぞれ独自のローカルルールのようなものがありますし、実際その板で話し合われた方が早いのではないでしょうか？ --  &new{2014-08-20 (水) 16:17:55};
---コメント欄についてのページにあるスサノグレンのコメント欄の無言伐採についてのことかねぇ？ --  &new{2014-08-20 (水) 16:44:36};
---無言伐採で言ったら緊急報告のとこもすごいぞ　気に入らない提案とか意見があれば即CO　しかも敬語強要してくる始末でひどい --  &new{2014-08-21 (木) 17:20:53};
---コメント欄のことだったら「コメント欄について」の禁止事項でも言われているがここで議論するのは禁止だぞ --  &new{2014-08-21 (木) 17:37:33};
---緊急掲示板見てきましたが枝３の言っているようなものは特にありませんねぇ。「雑談」と思われるものや「荒れてるコメント」などはＣＯされてますが「意見」をＣＯしているものはありませんでした。コメント欄で「雑談させろ」と言ってる人はいましたが。 --  &new{2014-08-22 (金) 07:36:57};
---雑談板から閉めだされた結果できたページだから雑談に過剰反応するんでしょう、他所にまで雑談禁止持ちだすなら対策いるけど --  &new{2014-08-22 (金) 09:02:25};
---あくまで木主の質問に絡めて、枝に意見を出すと。COの基準については「編集者に委ねる」がルールだから、そのページ内における編集者の議論による結論（CO基準）をローカルルールにするというのはありだと思います。 ただ、その場合も 1.きっちり明文化し、当該ページにわかりやすく記載すること。2.一度決定した結論も、後に具体的な意見や異論が出た際には、再度議論を行うこと。 この2点が大前提じゃないかな。スサノの件も、この1に絡んだ問題だったりするし --  &new{2014-08-22 (金) 12:22:20};
---↑↑↑見てきましたけど概ね雑談がCOされてますが中には提案や意見が混ざったものもありますねぇ　COする人が適当すぎというか・・・ --  &new{2014-08-22 (金) 16:43:19};
---緊急板は雑談が無い方が使いやすいし雑談禁止するのは妥当だと思いますけど。話し合って決められたルールだし、雑談板が別に存在するからそれで誰も困らないし。　騒いでいるのは禁止という言葉に過剰反応してるとか、自分の書き込みが消されたから怒ってるだけかと。 --  &new{2014-08-25 (月) 20:56:44};
---↑↑提案といっても既出の案件ばかりなんですよね。もうあそこは用途的には完成してるから何もすることがないはずなのに・・・ --  &new{2014-08-25 (月) 20:58:09};
---数人がそのページで雑談禁止を掲げれば、全体の結論である雑談許容を無視出来るっておかしい話じゃね　議論用に使うなら他と同じように編集用コメ欄増設すれば済む話だよね --  &new{2014-08-26 (火) 15:15:32};
---元々は雑談板からの派生（？）ですが、参照数が桁違いに多いので雑談を許容すると酷いことになると思います。現にコメントアウトされた雑談、既出議論は数知れず。雑談をしたいなら雑談板、緊急に関する話なら緊急クエストページがあります、コメ欄分けてまであそこで雑談をしたい理由がありますか？ --  &new{2014-08-26 (火) 16:09:30};
---そもそも現在雑談板で普通に今あった緊急で～～って雑談が行われてるし不要でしょう。雑談板を２つにわける意味が解りません --  &new{2014-08-27 (水) 07:11:19};
---いやしたいしたくないの感情論はどうでもよくて事務的にそういう例外認めるんですかって話でしょ、数しれなかった＝雑談した人が相当数居るってのを全消ししてるわけでしょ　ある程度を許容してないのは結論を無視した行為じゃないのかね --  &new{2014-08-27 (水) 07:59:36};
---ごめん、ちょっと言ってる意味が解らないのですが、「雑談」の定義は編集者にゆだねられていてＣＯするかどうかの判断も編集者に認められているわけでしょ？許容って何？ --  &new{2014-08-27 (水) 08:03:41};
---委ねてるってのはコメント欄についてに書いてある結論でしょ？　どうみても雑談がPSO2に関係あるか、不快でないかの判断を委ねてるだけで全封殺は認めてないよね --  &new{2014-08-27 (水) 08:08:15};
---だ、だれか翻訳頼む。この人が何言ってるかわからん。編集者に許容されなかったからＣＯされたんじゃないのか？ --  &new{2014-08-27 (水) 08:18:47};
---必要な編集すらも封殺と感じてしまう人がいるっていう事例ですね。無視で宜しい --  &new{2014-09-01 (月) 06:38:05};
--子木とずれるので別枠で。質問掲示板 　雑談掲示板 　キャラクリ・SS雑談掲示板 　緊急掲示板については個別ページで議論しローカルルールを決定し明記する。過剰COは通報or報告ってところは一致でいいですかね。数人に過去の結論で明記のない議論COを実行されて困ってましてね。 --  &new{2014-08-27 (水) 10:30:33};
---緊急板に関しては書いてあるはずだが？ --  &new{2014-08-27 (水) 10:42:00};
---そもそも過剰ＣＯってなんだ？ --  &new{2014-08-27 (水) 10:43:23};
---数人にＣＯされたんならそれはもう議論の余地がないんだろう。小木主の言い方を借りれば雑談禁止てなってるのに雑談始めて盛り上がってる木とか、荒れてる木とかね。そもそもそういう気をまとめて伐採するのは小木主の言う過剰ＣＯとやらに入らないのか？ --  &new{2014-08-27 (水) 10:46:59};
---そもそも上やちょい上の通報に関しての木にある通り、判断は編集者が行うものであってルールで固定するものではありません。小木主の言い方を借りるならそれこそ各板ローカルルールで決めてはいかがでしょう？ --  &new{2014-08-27 (水) 10:48:55};
---明記するか否かの使用者に対する注意もローカルで決めるってことでいいですかね。いやその辺の管轄外事項を取りまとめたいだけなんだけどさ -- [[子木主]] &new{2014-08-27 (水) 10:52:54};
---具体例出してくれ。その辺とか言われても・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 10:58:32};
---一切合切管轄外でいいよあそこは、他の個別ページとかにルール持ってこられたら困るからきっちりそこだけ別枠だと区切っとく。雑談と一緒 --  &new{2014-08-27 (水) 12:21:35};
---だな。というか今の絶妙なバランスでうまく成り立ってるところに規制なんて入れたら崩壊して荒れるぞ？むしろ下手にいじらん方がいい --  &new{2014-08-27 (水) 12:25:16};
---横からだけど、何か話がごちゃごちゃになってません？少し整理した方がいいかも --  &new{2014-08-27 (水) 12:31:50};
---え～～っと、まとめると「全部今と変わらずいまのままで行きましょう」でいいんじゃ・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 12:37:22};
---あそこの常駐なんか怖いから触りたくねぇ・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 12:40:53};
---表面上見繕ってるだけなので編集開けば酷い有様なんですけどね。好きにさせとこうという方針で問題ないと思います、子木自体CO基準や明記がここの管理にあるか確認しただけですので -- [[子木主]] &new{2014-08-27 (水) 14:18:52};
---いやいや管理外っておかしいだろ　それならば別のところでやればいいじゃん --  &new{2014-09-01 (月) 11:31:54};
--「COの基準については「編集者に委ねる」がルールだから、そのページ内における編集者の議論による結論（CO基準）をローカルルールにするというのはありだと思います。 ただ、その場合も 1.きっちり明文化し、当該ページにわかりやすく記載すること。2.一度決定した結論も、後に具体的な意見や異論が出た際には、再度議論を行うこと。 この2点が大前提じゃないかな。」小枝からの移植で恐縮だけど、ローカルルールの是非、ルール間の優劣関係、その際の条件について話し合うべきでは？ --  &new{2014-08-27 (水) 12:40:15};
---議論、提案が含まれてるのを消すのは論外。実際の意図はさておき、提案者とかからすれば、いいようには感じられんよ。 --  &new{2014-08-28 (木) 14:10:28};
---編集者の自由を縛るのが通報機能だから、ここ使うとかで通報すればいいんじゃないだろうか。 --  &new{2014-08-28 (木) 15:40:30};
---とはいえ、意見かどうかを受けとるのも編集者です。いくら意見でも荒れてるもの、荒れそうなものはCOしないとどんどん荒れますよ？最近のテクターのページのように。 --  &new{2014-08-29 (金) 03:10:50};
---運用がうまくいってるページにわざわざ問題提起するのは好ましくないですね --  &new{2014-09-01 (月) 06:39:45};
---意見を言っているだけでは荒れないから　悪い発言をするから荒れるのであってそこは勘違いしてはいけないと思う --  &new{2014-09-01 (月) 11:11:03};
---うまく言ってないから反発もCOも多いんじゃなくて？ --  &new{2014-09-01 (月) 16:10:41};
---そういう例もあるけど、上手く行ってるのに難癖つけて荒らす事例もあるんだよね --  &new{2014-09-03 (水) 05:05:48};
---差分で削除丸見えなあたり、あそこの編集は規約守れない人がやってるんだろう　 --  &new{2014-09-04 (木) 08:43:11};
-ジェットブーツとデュアルブレードのPA説明書いてたのですがどのPAも一番上のPA編集に飛ぶのですがどなたか治せないでしょうか --  &new{2014-08-27 (水) 19:58:16};
--名前の定義がちゃんとされてないからですかね。「**ケストラルランページ ＆aname(kari); 」など全部「kari」になってるので英語名「kestral_rampage」？を入れないとかも。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:27:31};
---じゃなくて [#y65ff404]の部分でしたね、テンプレをコピペしたのが残ってた様子。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:55:12};
---ああ、項目名のリンク用記号を消しての再振り分けを忘れていたようで申し訳ない （コピペした人 --  &new{2014-08-27 (水) 20:58:27};
-&color(Red){''削除、リネーム依頼はこちらへ''}; -- [[管理者]] &new{2014-08-28 (木) 11:03:24};
--グラスマカロのページの添付画像「グラスマカロ1.jpg」 「グラスマカロ_0.jpg」。ウォンドのグラスマカロ.アイコンの削除お願いします。理由はサイズ間違いの為です。よろしくお願いします。 --  &new{2014-08-27 (水) 19:02:58};
---削除しました -- [[管理者]] &new{2014-08-28 (木) 11:02:20};
--カタナのページのフブキキザンのアイコンに使用していた「フブキキザンアイコン.png」の削除をお願いします、命名のルールが頭からすっぽ抜けていました。 --  &new{2014-08-28 (木) 02:37:02};
--画像削除依頼です。デュアルブレードカテゴリの「ニレンアギト」ページの詳細画像と装備画像ですが、画像サイズや画像命名規則に従ってないものがあるので古いものを削除していただけないでしょうか。ただ新しくサイズを合わせたものを差し替えたのですが末尾に「ニレンアギト詳細_0」となっているので、リネーム可能であればお願いします。手間だとは思いますがよろしくお願いします。 --  &new{2014-08-28 (木) 06:05:14};
--画像削除依頼です。先ほど「ニレンアギト」ページの画像削除依頼した者で、連続の依頼で申し訳ないのですがデュアルブレードの添付画像にある「niren_agito.jpg」を削除していただけないでしょうか。こちらも命名規則を忘れて添付してしまいました。アイコンは既にPNGのものと差し替えてます。重ね重ね申し訳ありません。 --  &new{2014-08-28 (木) 06:20:08};
--武器迷彩 *メセタンシューターのページを作成しましたが、武器迷彩の一覧画面のアイテムアイコンの画像を間違えたもので貼ってしまったので削除願います。 --  &new{2014-08-28 (木) 08:04:37};
--シエルリシェルのページ画像削除お願いします。張る画像間違えました --  &new{2014-08-28 (木) 09:58:39};
--シエルリシェル「キャプチャ.PNG」、新光鎧刀「./pso20140828_070103_013結果.jpg」「新光鎧刀装備画像結果_1.jpg」、ニレンオロチ「1409173568631.jpg」、デュアルブレード「./pso20140828_070835_014結果.jpg」、以上お願いします。 --  &new{2014-08-28 (木) 11:31:27};
--&color(Red){ここまで対応しました。}; -- [[管理者]] &new{2014-08-28 (木) 14:54:01};
--クラスカウンター係員ビアのページ名が「登場NPC/クラスカウンター係員 ピア」のままなので修正願います。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:07:08};
---変更しました。下のものはサーバーが重くない時に行っておきます。 -- [[管理者]] &new{2014-08-29 (金) 22:11:15};
--画像削除依頼でリア/サイキホウヨクの武器詳細とリアの一覧ページにあるサイキホウヨクのアイコンをお願いします。理由は画像の拡張子をpngにしてしまっているのと命名規則にしたっがっていないためです。お手数おかけしますがお願いします。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:36:45};
--画像削除お願いしますデュアルブレードカテゴリの「スターフリサ」勉強不足で色々間違った画像をアップロードしてしまいました〔スターフリサ詳細.jpg〕以外の画像消去宜しくお願い致します --  &new{2014-08-29 (金) 19:20:11};
--先ほどデュアルブレードカテゴリの「スターフリサ」のアップロード画像の消去を依頼したものです説明がアバウトでした〔new_pso20140828_085952_011.jpg〕〔pso20140828_085943_010.jpg〕〔スターフリサ詳細2.jpg〕〔スターフリサ０１.jpg
〔スターフリサ２_0.jpg〕これらの画像の消去お願い致しますお手数お掛けします --  &new{2014-08-29 (金) 19:55:50};
--ディオラウンジブル「ディオラウンジブル_0.jpg」、ロゼフロッツ「40896.jpg」の2点の削除お願いします。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:51:52};
--画像削除とリネーム依頼です。双剣「フブキエンブ」の詳細を規則に沿ったものに差し替えたので「フブキエンブ詳細.jpg」を削除。「フブキエンブ詳細1.jpg」を「フブキエンブ詳細.jpg」にリネーム。ページ内の参照画像を「フブキエンブ詳細」に変更。また、不要なファイル「未命名」が複数あるので削除お願いします。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:14:02};
--武器迷彩の[[✽ニャウ・ソード]]、✽→＊にリネームお願いします。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:51:48};
--武器迷彩の＊シンガーマイクを＊シンガー・マイクにリネームお願いします --  &new{2014-08-30 (土) 19:09:40};
--エネミー一覧のパラタ・ピコーダの個別ページにて画像さし替えを行いました。旧ファイル名”パラタ・ピコーダ中身.jpg”の削除をお願いします。 -- [[アークス先発調査隊]] &new{2014-08-31 (日) 14:30:17};
--&color(Red){ここまで対応しました。};抜けがあれば指摘して下さい。 -- [[管理者]] &new{2014-08-31 (日) 15:10:14};
--[[エステ]]「中分けショートボブ.jpg」、[[エステ/その他]]「スペルサインA 青.png」「スペルサインA 紫.png」「スペルサインA 赤.png」「スペルサインB 青.png」「スペルサインB 紫.png」「スペルサインB 赤.png」「指ぬきグローブF 黒.png」「指ぬきグローブF 白.png」「指ぬきグローブF 赤.png」「指ぬきグローブM 黒.png」「指ぬきグローブM 白.png」「指ぬきグローブM 赤.png」「目隠し線.png」、以上14点の削除お願いします。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:43:51};
---削除しました。「目隠し線.png」のみ見つけることができませんでした。 -- [[管理者]] &new{2014-09-01 (月) 16:57:24};
--ラムダラウンジブル「ラムダラウンジブル詳細03.jpg」、ラムダアレスティス「ラムダアレスティス 詳細.jpg」※半角スペース有り、スターカイム「pso20140827_152942_002.png」「pso20140827_152942_000.png」「pso20140827_152942_001.png」、ラムダレザスイフト「ラムダレザスイフト.jpg」、スターカルディア「後ろ.jpg」「後ろ_0.jpg」、新光装脚「新光装脚.jpg」、ロンダクルス「キャプチャ0829.JPG」、フブキトウシュウ「フブキトウシュウ.jpg」「フブキトウシュウ0.jpg」「フブキトウシュウ1.jpg」、グランドクロス／リヒト「グランドクロスリヒト.JPG」フブキレイセン「41037_0.jpg」、以上の削除お願いします。命名規則守ってなかったり、トリミングし直した画像の差し替えです。 --  &new{2014-08-31 (日) 17:58:38};
--ページ　EP3-1[[灰の神子は何処に舞う]]ですがクエスト名は白黒遊戯、ACT1が灰の神子は何処に舞う　となります。リネームをお願いします。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:02:22};
--[[雑談掲示板]]のcommentbottom.png「以外の全て」の添付ファイルが不要です。アプロダの使用し忘れです。 --  &new{2014-09-01 (月) 06:45:06};
--&color(Red){ここまで対応しました。}; -- [[管理者]] &new{2014-09-02 (火) 12:51:05};
--シュトラブリズ「./シュトラブリズ説明文.png」の削除お願いします。「目隠し線.png」はエステ/アクセサリー（頭部中段）ページでした失礼。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:41:45};
---対応しました。 -- [[管理者]] &new{2014-09-03 (水) 14:42:40};
--エメライン「エメライン01.jpg」「エメライン02_0.jpg」、クレシダ「クレシダ01.jpg」の削除お願いします。EP3になって光源が変わったのでスクショ取り直して画像差し替えました。 --  &new{2014-09-05 (金) 21:01:34};
---フブキキザンの「kizan.png」も追加で削除お願いします。 --  &new{2014-09-06 (土) 01:30:43};
--[[武器迷彩]]のアイコン、メセタンシューター→[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=41498]]、ラッキースロックル→[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=41499]]に差し替えお願いします。 --  &new{2014-09-05 (金) 22:41:18};
--&color(Red){ここまで対応しました。}; -- [[管理者]] &new{2014-09-08 (月) 14:25:13};
--[[デュアルブレード]]のニレンオロチのアイコン「pso20140907_023014_003.png」のリネームお願いします。上に注意書きあるのに命名規則守ってくれてない…。 --  &new{2014-09-08 (月) 21:51:57};
--リネーム依頼です。潜在能力/個別挿入用/巧昇罠師→巧罠師に変更お願いします。 --  &new{2014-09-09 (火) 12:32:40};
---リネームし、各ページの修正をしておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-09-09 (火) 14:20:08};
--リネーム依頼です。ジェットブーツの"夕羅渡"は正確には"夕雁渡"という名前でした…変えていただけると助かります。早まってしまい申し訳ないです --  &new{2014-09-10 (水) 17:19:02};
---修正しました。 -- [[管理者]] &new{2014-09-10 (水) 18:47:37};
--赤のジェットブーツページに間違えて「赤のデュアルブレード.jpg」を張ってしまいました。お手数ですが削除をお願いします。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:42:16};
---削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-09-12 (金) 15:52:39};
--画像削除依頼です。画像提供者とは別人ですが、[[参考]]ページに添付されている夕雁渡2.jpgを正しいページに添付しなおしたためこちらの削除をお願いします。 --  &new{2014-09-13 (土) 15:24:20};
--画像削除依頼です。[[エステ]]の「ロングツインテール.jpg」「きつね耳.jpg」「リトルウィング.png」、[[エステ/アクセサリー（頭部中段）]]の「ネコのひげ.png」「テングのおめん.png」、[[エステ/アクセサリー（頭部小物）]]の「ホワイトうさ耳バンド.png」「ブラックうさ耳バンド.png」「うさ耳バンド.png」「立ちうさ耳バンド.png」「片たれうさ耳バンド.png」「もふもふネコ耳.png」、[[エステ/アクセサリー（その他）]]の「白ネコのしっぽ.png」「黒ネコのしっぽ.png」、[[エステ/その他]]の「猫ひげペイント黒.png」「猫ひげペイント赤.png」「白化粧.png」「ヴァルゴステッカーA.png」「ヴァルゴステッカーB.png」、以上、お願いします。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:30:54};
---[[ミズーリM13]]の「ミズーリM13.png」「ミズーリM13_.png」「ミズーリM13_0.png」「ミズーリM13_1.png」「ミズーリM13_3.png」「ミズーリM13 (2)_0.png」「ミズーリM13__2.png」の削除もお願いします。 --  &new{2014-09-15 (月) 23:32:31};
--&color(Red){ここまで対応しました。}; --  &new{2014-09-16 (火) 17:14:49};
--メニューバー名：特殊能力一覧（比較表）リンク先ページ名：特殊能力（ステータス比較表）のページ名を特殊能力一覧（比較表）に変更お願いします。理由は同ページ内に新たに関連する比較表を新設したので比較表のページとして扱い　目次にて分類するため　（すでに提案済み案件） --  &new{2014-09-28 (日) 00:50:11};
--左メニュー名：特殊能力一覧（比較表）のリンク先ページ：特殊能力（ステータス比較表）のページ名を特殊能力一覧（比較表）に変更お願いします。理由：同ページ内に新たに別の比較表を新設したため、目次で分類し直しました。（提案済み案件）あとそれに伴い[[バックリンク>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=related&page=%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8%EF%BC%89]]があるようなので必要なら修正お願いします。 --  &new{2014-09-28 (日) 00:59:22};
--左メニュー名 特殊能力一覧（比較表）のリンク先ページ　特殊能力（ステータス比較表）のページ名を特殊能力一覧（比較表）に変更お願いします。理由：当ページ内に新たに比較表を新設したため、目次で分類し直したのでページ名を左メニューと統一するためです。なお[[バックリンク>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=related&page=%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8%EF%BC%89]]があるのですが、自動で直されるのかよくわかりません。 --  &new{2014-09-28 (日) 01:06:19};
//--ここに気づかず、「ボマッグ」のページを新規作成してしまいましたので「ボマック」のページを削除お願いします。 --  &new{2014-10-03 (金) 16:40:09};
//--「ボマック」のページの削除をお願いします。リネームに気づけばよかったのですか既に正しい名前の「ボマッグ」でページを作成してしまいました。 --  &new{2014-10-03 (金) 16:44:46};
-バウンサースキルを編集していたんですが、スキル効果について二つ編集したところ二つともコメントアウトないし削除されてしまった。ヒールシェアとデバントPPの編集です。自分としては無言でそれをされてしまうと納得もいかないわけです。そこで提案なのですがコメントアウトなどで理由ないしそこはこうだとかするようにするのはいかがでしょうか？編集合戦なども減るのではないかと思います。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:10:49};
--そういったケースでは、まず当該ページのコメント欄で問題提起してみるのが良いかと思います。雑談ばかりになりがちですが、本来はそのためのコメント欄ですから --  &new{2014-09-01 (月) 02:21:14};
--自分はバウンサーページの編集にはかかわってないので細かいことはわかりませんが「ほとんどのスキルの仕様に関して現在調査中です。記載が無いことで疑問に思った場合、記載の仕様に疑問を持った場合は、調査・報告をお願いします」の文に引っかかったとかじゃないですかね？ --  &new{2014-09-01 (月) 02:38:05};
--編集合戦と私見が入ってる項目が増えて長くなりすぎてきたから軽量化しようかってコメントがあったと思うからそれじゃないかな --  &new{2014-09-01 (月) 06:49:36};
---これだったら木主の確認不足ですかね --  &new{2014-09-01 (月) 06:56:45};
-ID:681106　コメント削除　通報お願いします --  &new{2014-09-04 (木) 13:48:08};
--確かにコメントの削除は厳禁ですが、この程度で通報はどうかと。悪意は感じませんし、単なる編集ミスの範疇ではないでしょうか。コメントアウトで復旧しておきました。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:31:37};
-[[登場NPC]]のコメント欄がいっぱいになりつつあるのでVol2に移行しようと思いましたが、名前が「Comments/登場NPCVol2」となり、CとVがくっつきます。この場合も気にせず移行していいのか、スペースなりアンダーバーなり挟んでよいものか、どうなんでしょう？ --  &new{2014-09-05 (金) 22:09:55};
--ついでに気づいたこと。[[Commenets/パルチザンvol_2]]のリネームお願いします。 --  &new{2014-09-05 (金) 22:11:37};
---自己解決しました。「Comments/採掘基地防衛戦：絶望2」も命名規則にそって再配置しました。 --  &new{2014-09-05 (金) 22:20:00};
--「Comments/登場NPCVol2」でいいと思います。分かりづらいかもしれないけど、閲覧者にとっては関係無いことですし、例外を作らずに編集負担を抑える意味で。 --  &new{2014-09-06 (土) 04:47:37};
---慣例通り「Comments/登場NPCVol2」で移行しました。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:14:54};
-各クラスのコメント欄で考察が行われていますが、クラス間バランスに関わることまで発展していて木が伸びやすくなっていてコメントが読みづらくなっています。そこで、クラス間バランスに関わる掲示板、およびページを新設していただけないでしょうか。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:56:16};
--クラス間バランスに関わるページって、具体的にどういった内容を扱うんでしょうか？ --  &new{2014-09-08 (月) 04:27:17};
---そもそも「考察」と言えば聞こえはいいでしょうが、実際に行われてるのは「雑談」ですからね。 --  &new{2014-09-08 (月) 05:30:03};
---雑談とはいえ参考になるコメントも多々ありますね。ただ、はっきりと線引が出来ないので現状維持でいいと思います。クラス考察は[[考察用wiki>http://pso2x.swiki.jp/]]もありますしね。 --  &new{2014-09-08 (月) 11:55:07};
---たとえば近接間のFiとHuとBrとでどのくらいの火力が必要なのか、求められているのか、だとか。ここに新参のBoのDBやJBをどういう見方で入れるのかだとか。それぞれのクラスではこういうツリーになっているけどこっちのツリーはこうなっているからこうなるといいんじゃないかとか。法撃、遠距離でFoやTe、Ra、Guなんかも”相互に”見るための板ですね。個々の板だと羨望であったり知識不足であったりが絡んでそれこそ雑談レベルの場合によっては煽りあいに発展するようなものになってしまっているので。あと、その考察用Wikiもごく少数人が更新している程度で年単位ではほとんど機能してないと思われるのですが、こちら側から流入できるようにするか統合するかで検討したほうがいいのではないかと思われます。　きぬし --  &new{2014-09-08 (月) 22:26:18};
---総合的に各職を比較して、何らかの定義付けを行おうとするのは色々と無理がありますよ。ただえさえ、各プレイヤー同士が常識や普通を押しつけ合っている現状で、仮にそんなページ作ったら、おそらく内容はかなり先鋭化したものになります。結果として職差別や安易な地雷認定を誘発するだけではないでしょうか。そもそも、上で出た考察用wikiの成り立ちというのが、各クラスページで“深い考察”を記事に反映していた結果、大荒れしたから、だったりしますし --  &new{2014-09-08 (月) 23:45:55};
--なるほど、そのような成り立ちがあるとするならば、考察用Wikiへの誘導を促してみる程度にとどめておくのが現状ではモアベター程度でしょうかね。Wiki間の行き来が面倒などとなりそうですが先のことは先にってことで。　きぬし --  &new{2014-09-09 (火) 02:14:18};
-最初からこちらで聞けばよかった。考察WIKI側のデュアルブレードの項目に、デュアルブレードに特化したクラフト利用の考察を投稿した者です。内容が情報の提供というよりは考察にあたり、とは言え全職に共通したものではない為デュアルブレードのページに付随させていただいたのですが、この場合適切な投稿場所などはあるものでしょうか。このためにページを新設、と言うのもありえないですし、投稿内容として不適切であれば記事自体を削除する所存ですので、ご指示を仰ぎたいです。 --  &new{2014-09-11 (木) 00:02:01};
--拝見しました。確かにこれはデュアルブレードの項に置いておくのもちょっと違うかもしれませんね。ただ、削除する必要は全くないと思います。本家と違って、ある程度自由に、踏み込んだ内容を扱うのが考察wikiですし、新たにクラフトのページを新設して、そこに掲載してしまっていいと思います。何ならその上で、具体的な例として本家のクラフトページにリンクを貼るのもありでは？ --  &new{2014-09-11 (木) 14:18:39};
---ご意見ありがとうございます。評価いただける内容であったなら光栄なのですが、お恥ずかしいお話しながらページ内への追記ばかりでページの新設方法や掲載すべき場所などがわからず・・・。もし可能ならどなたかページ作成をいただくことは可能でしょうか。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:31:50};
---ページを新設してサイドバーに項目を追加。今後テクカスの考察が投稿される可能性を考慮して、ページ名称は「クラフト/武装エクステンド」としておきました。とりあえずデュアルブレードのページから木主さんの記事を丸ごとコピーしておきましたので、後は適当に調整してみてください。 --  &new{2014-09-11 (木) 17:31:40};
---ありがとうございます！ --  &new{2014-09-11 (木) 19:01:48};
-Wiki編集について　各ページ毎にある程度固定で編集担当してる方とかいるのでしょうか。たとえばPAのドロップ情報等を情報提供しても反映されないままのことが多です。特に新PAは既存情報ないんですよね。一定数のドロップ情報で確定して記載するとかならわかるんですけど。お世話になってるんで、情報提供ぐらいはとコメントUPしてますが、自己判断で編集していいなら直接編集します。（追記編集くらいはわかるので、たぶん）けっこういろんな方の情報がスルーされてるっぽいんで質問しました。 --  &new{2014-09-11 (木) 09:31:58};
--このwikiは編集者の登録制やらは一切ないですし、明確に担当分け等はされてはいないですね。（各編集者が個人の意思で継続して固定編集してるページはあると思いますが） ですので、基本的には「記事編集の意思を持った編集者」がその情報提供コメを見つけないと編集は行われません。つまり単純に情報提供に気づいていない、ということになります…。もし記事への反映が滞っているページがあれば、ここで報告していただければ誰かしら編集に行くと思います。もちろん、木主さんがご自身で自由に編集していただいても、何も問題はありません。 --  &new{2014-09-11 (木) 13:48:17};
--EP3時の情報が多く、まだ手が付けられずコメントが埋もれていく事も多いと思います。是非、編集参加お願いします。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:30:13};
--木主です。ご回答ありがとうございます。やはり　編集情報が雑談にうもれてしまってるのですね。追記や書込みぐらいならできるので、気付いたらやるようにします。できない部分についてはアドバイスどおり書き込みにて第３者様に促しますね。 --  &new{2014-09-11 (木) 18:31:54};
-画像差し替えについて、どこに入れたらよいかわからないのでこのままで。
[[ディオアレスティス]]のページにて、現在の装備中の画像が見づらいという意見がいくつか寄せられているため、新しく用意してみました。
差支えがなければ変更お願いします。
ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=41920 --  &new{2014-09-11 (木) 01:52:07};
--画像サイズについてですが、大きすぎると判断された場合、縮小加工してください。 -- [[書いた人]] &new{2014-09-11 (木) 01:58:00};
--とりあえず、当該ページのコメント欄で提案してみるべきです。この場合、見づらいという意見が出ている木か、もしくは新たに木を立てて提案してみてください。その上で賛成意見が多いようなら差し替えということで、編集者の誰かが記事に反映すると思います。もし反映されない場合は、改めてこちらの木に依頼してください。 --  &new{2014-09-11 (木) 14:06:29};
---了解しました。 -- [[書いた人]] &new{2014-09-11 (木) 14:24:29};
-もしよろしければなんですけど検証班のデータ置き場のようなものを作りたいのですがどうでしょう？
たとえば技量が実際に与える影響や潜在能力がどの時点のダメージにかかっているかや、潜在の％計算がどのように行われているかをどこかのページに入れておくと議論になったときに参照しやすいですし無駄な議論を避けられると思うんです。
また、これはあまりに有名ですがレア武器の技量補正や武器強化の数字ごとの強化倍率などの威力に関する大切な情報も一つのページに並べておけば初心者がいろんなページから探すこともなく楽かと思います。
もし宜しければ草案は自分が作りますのでどうかご検討をお願いします --  &new{2014-09-11 (木) 23:36:38};
--作ってもらって全く問題無いと思います。 --  &new{2014-09-12 (金) 01:10:17};
--MenuBarの各種データの中に作るといいですね。既存の[[エネミーダメージ倍率]]はその中に含まれるかなと。 --  &new{2014-09-12 (金) 01:30:17};
-もしかしたら既出かもしれんけど、提案。「クエストのページそれぞれに関係したクライアントオーダーを載せる」ってどう？負担大きいかね？ --  &new{2014-09-11 (木) 10:36:24};
--[[クライアントオーダー/繰り返しオーダー]],[[クライアントオーダー/緊急クエスト用オーダー]]のページの項目を各クエストページに移動するという認識でよろしい？まあ、前者は死んでるし後者もTA混じっててめちゃくちゃだしこれから緊急増えたら探すの大変そうだし、各クエストのページに分割するって案はありだと思うけどなあ。もともと各クエストのページにかいてあったんだっけ？ --  &new{2014-09-11 (木) 13:00:07};
---そんな感じです。ただ、ＣＯも増えてきてるので、クエストページがごちゃごちゃしてしまわないかなぁ、と --  &new{2014-09-11 (木) 20:34:40};
--[[クライアントオーダー/緊急クエスト用オーダー]]の方で各クエストページに載せた方が便利だろうと書き込んだので、賛成しますわ。場所とって邪魔になるというなら、折り畳んで配置してもいいと思います。 --  &new{2014-09-11 (木) 20:47:26};
---賛成です。今はオーダー受注時にエリアで選ぶことも可能になってますのでその項目も欲しいです。 --  &new{2014-09-12 (金) 01:12:51};
--とりあえず、ゆりかごといざないだけ弄ってみました。アドバイスあればお願いします。 -- [[提案者]] &new{2014-09-12 (金) 01:48:57};
---項目名を「達成可能なクライアントオーダー」にして、中身も「(▼クリックで展開)」くらいにしてはどうでしょう。それと、一度緊急用オーダーのコメ欄にも書いている人がいるけど、[[クライアントオーダー/繰り返しオーダー]]のページみたいに、達成可能な（最低）難度を一個一個書いてくれるとレベリングの時非常に助かる。 --  &new{2014-09-12 (金) 10:53:55};
---別編集者ですが、最低難度を入れるのは少しばかり根気がいる作業になりそうな気がします。緊急クエストのエネミーレベルが統一されるなどの発表もありますし、変更に弱いというか。なにか簡単な表現方法があればいいのですが。 --  &new{2014-09-12 (金) 15:57:34};
---指摘箇所直してみました。確かに難度もあれば便利ですね。ただ、エネミーレベル統一の発表も気になりますし、少し様子を見ようかと考えています。 -- [[提案者]] &new{2014-09-12 (金) 21:39:41};
--防衛にも同様の変更入れました。が、緊急クエスト用オーダーのをそのまま入れただけなので未チェックのままです。 -- [[提案者]] &new{2014-09-12 (金) 22:14:45};
-マターボードについてですがほとんどのページが古いもので編集しようかと思ったんですが正直書く必要ありますかね？個人の持ってるマター見ればわかるわけですし… --  &new{2014-09-13 (土) 12:09:00};
--そんなことを言ったらゲーム内のインフォメーションを見たら書かれているからここに書かなくて済むという情報も多いです。が、プレイ中以外で確認したい時もあるので、更新していただけると嬉しいです。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:39:52};
--何回か編集しましたけど、備考欄の特殊能力はもう不要な気がします。特殊能力は以前よりドロップで入手しやすくなってますし。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:23:51};
---備考については目標の欄に統合してもいいかも。イベントボードが目標の場合、イベント名もひと目で分かるようになるし --  &new{2014-09-13 (土) 18:50:57};
---マターボードについては1-1と3-1とその他で編集が違うのでどれかに統一した方がよさそうですけどね。今の感じだと3-1の編集でさらに目標と備考統合って感じですか…あと、特殊能力は性能固定ならわかった方が良くないですか？ -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 21:48:38};
-対抗戦のページのコメント欄削除しないか？ただの煽りあいの会場になってるんだけど --  &new{2014-09-14 (日) 16:11:45};
--人のコメント改変まで発生しててあそこヤバイな --  &new{2014-09-14 (日) 16:23:04};
---見てきたけど、元々荒れ気味なところに、さらに度を超した人が暴れてる感じだね。コメント改変にコメント削除までやってる。 --  &new{2014-09-14 (日) 18:34:23};
---そこまでやってるならＢＬじゃねえのか？ --  &new{2014-09-14 (日) 18:40:09};
---ちょっと個人での判断を超えてるところではあるな… --  &new{2014-09-14 (日) 18:49:17};
--癌は切除しなければ・・・削除には賛成です --  &new{2014-09-14 (日) 19:42:47};
---削除してもまた書かれるだけだから通報の方がいいと思います。 --  &new{2014-09-15 (月) 18:30:29};
-緊急掲示板の議論中の木や枝が一方的に伐採されてるみたいだけどあれは議論と呼べるのだろうか・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 19:17:25};
--議論とは無関係の方向に話が逸れている木を伐採するという意図の枝はきちんと立っていますし、書かないでくださいとの枝が立っていますよ。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:01:36};
---上記子木のIPが当該伐採者本人であり、当ページ同様の木において別人かのように大量コメントしているのを確認しました　管理者さん対応をお願いします --  &new{2014-09-15 (月) 21:54:09};
---横から失礼しますが、子木主の伐採は真っ当なものだと思いますし、そもそも問題があれば管理者さんにお願いすること無く仮ＢＬに入れられると思います。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:38:20};
---仮ＢＬに入ってるがこれは正当なものでしょうか。少々疑わしいですね --  &new{2014-09-16 (火) 01:36:39};
---本人が自己弁護しに来てたと、連続投稿は癖かわざとかは知らないけど迷惑ですよ --  &new{2014-09-16 (火) 07:55:49};
-コメント名前欄のs（「sage」が入力されてると「age」だけが消える名残らしいけど）って[[木主]]みたいに説明ページ入れたほうがいいと思うんだけど、英語一文字だけのページ名って作っても問題ないかな？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:17:34};
--便乗で。コメント欄の「age」「sage」でどのような挙動になるのか分かりません。トップに説明を入れるか説明ページへのリンクを作成するかして欲しいです。 --  &new{2014-09-15 (月) 03:31:19};
---名前に「age」を入れるとコメントした木は動かない、「空白」だとコメントした木が一番下に動く、という仕組み。「sage」はsが残るけどage効果。一部コメント欄（雑談板や緊急板など）では機能オフなので無効。機能導入時にトップに説明あったんですが、今はないですね。 --  &new{2014-09-16 (火) 19:10:28};
---機能把握しました。解説ありがとうございます。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:41:45};
--[[s]]は他と被りそうにないので作っても問題なさそう。挙動がわからない人への説明ページにするには丁度いいかもしれませんね。 --  &new{2014-09-16 (火) 19:06:33};
--ようするに 「s“age“」のageの部分が機能しているだけ、なんですよね？ そもそもこれって、以前は名前欄にsageがデフォで入っていて、そのときのキャッシュが残ってる人がコメント投稿した結果の「s」って理解でいいんでしょうか？ それとも普通に勘違いから「sage」入力してしまった人が「s」になっているのかな --  &new{2014-09-17 (水) 16:57:17};
---両方ともありえるでしょうね --  &new{2014-09-21 (日) 07:00:02};
-ナイトギアのページがコメント共々15日に削除されていたので復元しました。ただ、コメントの方はどうすればいいか判らないので知ってる方対応してください。 --  &new{2014-09-16 (火) 18:25:03};
--バックアップから戻しました。 --  &new{2014-09-16 (火) 18:37:01};
-トップページの予告緊急のクエストのカラー分けの詳細の所で襲来が2つあって侵入が無い状態なので修正お願いします --  &new{2014-09-17 (水) 17:55:30};
--修正しました。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:09:59};
---大きなミスではないが修正ありがとうございます。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:12:15};
-[[デイリーブースト>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#cea728c3]]の詳細をまとめてみました。探したところ記載がなさそうなので。とりあえず今はサンドBOXにありますが、記載場所に悩んでます。編集初心者なので内容を確認の上、問題ないようでしたら、デイリーオーダーなり、しかるべき場所に移していただけないでしょうか。宜しくお願いします。 --  &new{2014-09-20 (土) 03:12:25};
--木主 管理官ファイナのページに目次を追加して整理し、編集終了しました。ブーストのオーダー一覧自体がないことに気付いてしまった。毎日少しずつ追記しなくては＞o＜ --  &new{2014-09-20 (土) 15:44:43};
-緊急掲示板で複数の鯖で虚偽報告です。ID: 806220対応お願いします --  &new{2014-09-20 (土) 16:58:07};
-[[comments/質問掲示板vol3,repiy,30]]というよく分からないページがありますが削除でいいのかな？ --  &new{2014-09-21 (日) 15:03:18};
--削除しておきました。 --  &new{2014-09-22 (月) 00:16:36};
--ありがとです。 --  &new{2014-09-22 (月) 00:28:02};
-正直ギスギス加速させるだけだし、各ページのコメント機能もういらないんじゃないかと思うんですが、まともな議論もないし雑談掲示板と化している気がします。 --  &new{2014-09-22 (月) 08:05:30};
--どうしようもない雑談もあるけど、そこそこ有用な情報もあるんだよね。それよりも情報提供専用のコメント欄を設けて分けてほしい。編集するために流し読みして情報ピックアップするのが大変すぎる。 --  &new{2014-09-22 (月) 09:29:11};
---子木主 コメント先頭に情報提供って書いてからコメントするってルール新設でも検索が楽になるな。問題はルールが浸透するかだけどね。 --  &new{2014-09-22 (月) 09:42:22};
--議論済みです。[[コメント欄について]]をどうぞ。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:55:18};
---例えば上に書いてあるように、情報提供専用のコメント欄を設けて分けてほしい、みたいなコメ欄分離の意見も考慮した上で決定されました?それについてはリンク先のページを見ても把握できなかったのですが、もし新しい意見なのであれば再検討する価値があるかもしれません --  &new{2014-10-03 (金) 17:00:40};
-公式から、[[サーバー負荷に関するお願い>http://pso2.jp/players/news/?id=4493]]（お知らせ？）が来てますが、これはフロントページに追加したほうがいいのでしょうか？（といっても凍結されてますが） --  &new{2014-09-22 (月) 21:15:55};
--ゲームプレイに影響がある(動作が重くなる等の現象)ようなのでなるだけ上に置いてみました --  &new{2014-09-22 (月) 21:52:18};
---ありがとうございます！ --  &new{2014-09-23 (火) 05:46:49};
-雑談掲示板で定期的に荒らす人が出現するので、「虚淵」という単語を当分の間禁止ワードに指定してもらえないでしょうか。 --  &new{2014-09-23 (火) 02:34:12};
--[[WikiのNGワード]]へどうぞう。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:42:02};
-すみません、このツリー形式の掲示板で、改行は禁止？となって居ますが、コメントの挿入の所に付随している改行タグ追加機能がありますが、これは使用してはだめなのでしょうか？「＆br;」という物なんですが、あと出来れば改行禁止になってる理由も教えてくれると助かります。 --  &new{2014-09-24 (水) 11:02:18};
--雑談掲示板での話で、この機能ではなくソースの方で改行してしまう恐れがある方と混合し、そちらの方でエラーを引き起こす原因になる可能性があるためと意見があったので、「宣言込み」での使用を可否という事を追加します -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 11:49:49};
--雑談板の運用については雑談板運用議論で議論してください --  &new{2014-09-24 (水) 11:55:40};
---いえ、雑談掲示板以外の部分も含んでいます。他の武器情報などのページでも改行やめろ、という理由で改行が消される場合もありますので、明確にしておきたいです。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 11:57:29};
---各ページでの整形については、随時話し合ってください。なおwiki全体としては禁止するルールはありません。　また、「＆br;」を使用した場合も、テキストエリアで改行した場合も、いずれもリストタグの中に改行のHTMLタグが出力されることになります。同じ結果が出力される以上、表示上の問題はどちらも同程度発生し得ることになることになります。 --  &new{2014-09-24 (水) 12:06:56};
---なるほど、では「改行禁止」という物自体、各ページに付随する固有のルールなのですね。ルールの点、了解しました。表示形式の変更タグの追加と、ソース内での改行を出力エンコードするのでは内容が異なります。それは編集ソースコードを見ていただければわかります。ソース上での改行は基本的にHTML上に変換する際に自動で行われますが、基本的にそれはブラウザの出力エンジンに属するものです。それ以外にも編集の際の手間もまったく違います。編集画面では何行にも渡ってソースコードが表示されますが、改行タグの追加の場合、それが1行として行われています。ソースコード上での改行は何もない状態ならば問題ありませんが、何かの追加タグ内部の場合、エラーを起こす場合があります。今回の点で言えばツリーという追加タグの内部での改行となるので、意味が異なります。 --  &new{2014-09-24 (水) 12:17:02};
---すみません、↑は名前の記載忘れです。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 12:17:30};
---とりあえず答えは得られましたので、この質問は締めさせて頂きます。お答えくださった方ありがとうございます。使用可否自体「特に定まっていない状態」という事なので、使用する際はそのページのルールに順ずる事にします。必要性がある場合対象のページにて「宣告して了解を得てから改行タグを使用する」事にします。それでは失礼しました。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 12:24:39};
---本wikiのコメント欄の書き込みはリストタグとして出力されます。HTMLの標準化規格であるW3Cにおいて、liタグ内にbrタグが挿入されることは文法上の誤りとされています。よって表示が崩れることは必然の事象としてとらえる必要があります。また、木主様が仰るとおり、編集ページのテキストエリアにおいての管理は容易になるかもしれませんが、それは問題点の一つに過ぎないことから改行を完全に肯定する根拠には至りません。 --  &new{2014-09-24 (水) 12:32:14};
---なるほどW3Cで勧告が出されてますね。そうですね、使用肯定には至りません。申し訳ありません。では、使用可能ですが使用しないように致します。お手数をおかけいたしました。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 12:46:23};
---規格の話になりますが、liの中のbrは違反ではないと思いますよ。ちなみにブロック要素など、liの中に入れてもいいタグは多数あります。 --  &new{2014-09-24 (水) 12:56:13};
---勘違いをしてしいたようです。失礼しました。 --  &new{2014-09-24 (水) 13:10:06};
---コメント欄での改行に対しての批判があまりにひどすぎる。複数の人が連投で批判するのも、過去に注意された人が腹いせでしているのかというほどに。公然のルールというよりは完全にあらさがし状態で改行があった方が見易い場合とか、もはやこの辺が全く周知されてな気もする。 --  &new{2014-09-24 (水) 17:59:34};
--改行を行うと縦に長くなり、それを許してしまうとそれぞれが好きなだけ改行され見辛くなるってことでルールとなっています。URLの記載など、改行があった方が見易い場合などは許容されている場合があるようです。 --  &new{2014-09-24 (水) 12:18:06};
---すみません、ルールとなっているとはどこかで明確な記載があるという事でしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 12:26:50};
---暗黙の了解というか、明文化されたルールではないですね。ただ、時が経つに連れて公然のルールかのように認識する人が増えているのではないかと。コメント欄の仕様を考えれば理に叶っていますしね。ただし、最近よく目に付きますが、明文化されてない以上、それを守らない人間に対して、いきなり高圧的に注意するのはNGです。 --  &new{2014-09-24 (水) 14:00:41};
--改行が禁止なのは、改行をすると改行を指摘する書き込みがされるため無駄に容量を消費してしまうからと言う理由です。 --  &new{2014-09-24 (水) 18:09:38};
-エリュシオンのコメントページID:824496がCOではなく無断消去及び過度な挑発をしています --  &new{2014-09-23 (火) 01:43:41};
--現在も継続して独断で無断消去とCO繰り返してます --  &new{2014-09-25 (木) 03:39:14};
---お疲れさま。気に入らない奴を規制したいだけですねー --  &new{2014-09-25 (木) 03:43:15};
--内容が煽りコメに該当するので削除でも構わないとも思いますが、ルール上COにすべきなのは同意。コメ欄荒れ気味で通報合戦になりそうなので私は通報しませぬ。 --  &new{2014-09-25 (木) 04:17:38};
--差分全部見たけど、COに加えて削除も何件か行ってるのと、その削除に対する指摘もCOで封殺してる辺りも含めて、全体的に恣意的なCOが目立ちますね。しかも、本人も積極的に雑談、議論に加わりつつそれをやってるから、中立性皆無です。 --  &new{2014-09-25 (木) 14:31:27};
---中立性を理由として削除者を通報するのであれば、煽りコメントの投稿IDも書き出して全て通報するのが筋だと思います。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:12:19};
---勘違いしていますが中立の立場でないものが都合のいいコメントを操作していた事が問題でした　もちろん煽っていた側も消去やCOをしていたのであれば通報すればいいですが --  &new{2014-09-27 (土) 13:13:22};
---↑2 煽り暴言の投稿はそれはそれで問題だけど、それはあくまで“投稿内容”の話。それに対して「恣意的なCO、削除、改変」っていうのはwikiのページに対する“直接的な荒し行為”であって、同列に語れるものではないです。 --  &new{2014-09-27 (土) 16:31:19};
-上で改行について似たような話が出ていますが完了しているのと、内容が違うので別件で立てます。利用者側としては「ルールを読んで、宣言した上で必要に応じて改行を使用する」で問題ないと思われますが、編集者側としては「改行されている文章を逐一修正して、ルールに記載されている旨を指摘する」必要は、よほど悪質な、それこそ一文字ごと改行しているようなものでない限り特にないと思われるのですがいかがでしょうか？2行3行程度の特に問題のない文章に対してまで修正、指摘されていることが多く、また内容も高圧的なものが多く目に余っています。（高圧的なものについては先の木でNGの結論が出ているのでスルーでかまいません） --  &new{2014-09-26 (金) 01:42:09};
--一編集者ですが、指摘の有無を問わず見かけたら修正（。かスペース挿入）してます。指摘はしませんし、「修正しました」などの報告もあまりしませんね。改行があったほうが見やすいと思った場合（長文、段落、URL等）はそのままにしてます。 --  &new{2014-09-26 (金) 19:25:19};
--指摘についても上の木で結論が出ているようなので本件取り下げます。また、個人的にも客観的にも子木さんのような対応が理想的ではないかと思われます。　きぬし --  &new{2014-09-26 (金) 20:20:52};
--改行が禁止なのは、改行をすると改行を指摘する書き込みがされるため無駄に容量を消費してしまうからと言う理由であるため、特に誰も指摘していない改行はそのままにしておくことが推奨されます。そもそも逐次重箱の隅をつつく様に改行を探して修正する行為は生産性のある行為ではありません。 --  &new{2014-09-26 (金) 22:53:51};
---私自身コメント欄での改行が禁止されている理由はよくわかっていないのですが。仮にその理由で禁止されているのだとすれば、改行を禁止にしなければ指摘する書き込みがなくなり、禁止する理由もなくなるのでは？　その理由では、順序が反転しているような気がします。一度改行が禁止である理由を明確にし、それを共有した上で対処法を考えるべきではないでしょうか。 --  &new{2014-09-27 (土) 00:17:30};
---誰も指摘してなくてもいつ指摘されるか分からない、指摘されてからでは容量消費になりますよね。なので見かけたら程度で修正してるまで。容量の他に、スマホからだと読みにくいといった意見もあったかな。改行自体は明確に禁止されてなかったと思いますが、暗黙のルールみたいなものかと。改行だらけでコメント欄が縦長になるのも困りますしね。 --  &new{2014-09-27 (土) 01:27:18};
---今まで改行指摘があったのは、ほぼ全て「小木1に挙げられた例以外」ばかりに見えますけどね。1行で済んでいるのに改行していたりというものばかりです。　不適当な指摘があるならそれに対して個別で反論するか、無視すればいいだけではないでしょうか。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:09:41};
-対抗戦のページにてコメント改変と度重なる煽りをする人がいました。ID:751267対応お願いします。 --  &new{2014-09-26 (金) 16:54:32};
-[[特殊能力合成・継承表>sandbox#e0da3618]]を作りました。掲載の場所を思案中。案1：左側のメニュー内の特殊能力一覧（比較表）の下に項目を新設してページ作成。案2：特殊能力一覧（比較表）のページ内に目次新設でステータス比較表と合成・継承表で見出しを作り　比較表のページとして扱ってもらう。個人的には内容的にそこまで大きくないのでページを新設しなくても済む気がするので案2でよいと思ってます。ご意見きかせてください。 --  &new{2014-09-22 (月) 09:38:35};
--2案でいいと思います。ただ、横幅がかなり広いのでもっと縮めたほうがいいですね。あと、&color(Blue){''○''};と&color(Red){''○''};は何ですか？ 別の記号にすると並び替えた時により分かりやすいと思います。 --  &new{2014-09-22 (月) 19:47:21};
---[[縮めた仮案>sandbox#pc8ee1c5]]作ってみました。以前、現行の比較表に含める案を考えてたんですが、数字と記号を混ぜるとソートが乱れてうまくいかないんですよねぇ…。 --  &new{2014-09-22 (月) 20:16:38};
---木主　列の色分けを大分類にとどめたのでスタミナとスピリタの行を目立たせるために色づけしたのとクロームのみスタ、スピ継承なのでさらに赤に変えました。クロームは２重◎でもいいかもしれないですね。仮と仮2拝見しました　横幅が広いとはどの部分でしょうか？ --  &new{2014-09-22 (月) 20:43:17};
---数字だと乱れないので[[仮2案>sandbox#nb8a7fb2]]、一応現行でもこうすれば継承を内包できますよということで。横幅は表全体の横幅、一応スマホ用に600程度という目安がありますが、超えてる表も多々あるので仮案1は参考に。小木 --  &new{2014-09-22 (月) 20:51:06};
---木主　なるほど、スマホ専用サイトの話ですね。スマホはいつもPC版のほうが見やすく盲点でした。それとこの表の本来の目的がソール継承の有無を直感的に探せるのが一番の主体なのでステータスの表との統合は遠慮したいのですが？いかがでしょう。統合させるとソートしても間に邪魔な行が入ってしまいますし、現行ソール触媒探しする時のブラウザーの文字検索の手間を省き直感的に使いやすく覚えやすくしたいのです。本来のステータスの表も見づらいきがします。それぞれの表が独立ほうが結果的に使用者が使いやすいきがするのですが、せっかくのご提案でもうしわけないのですけど。スマホ専用の横幅については仮2を参考に調整してみます（対処法がさっぱりですけどｗ）。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:32:29};
---仮案1が見やすくてよいと思います。原案1について「&color(Blue){○};、&color(Red){○};は注目度が高いので」とのことですが、その根拠は何ですか？　極力主観は入れない方がよいと思うので、この項目だけ強調することには反対です。 --  &new{2014-09-23 (火) 00:12:48};
---木主　主観についてご指摘どうもです。青と赤での強調はやめることにします。仮案1でステータス系での色合いですが原案思案中に各列色づけしたものも作ったんですが、目がちかちかするのでやめてモノトーンにしたんですけど。この辺はやっぱ色ほしい人多いのかな。 --  &new{2014-09-23 (火) 02:50:50};
---なるべくチカチカしないように薄めの色を使うのがベター。色付けしたほうがどの列見てるか分かりやすいですしね。レジスト系以降は白と薄い灰色の交互にしたいぐらいです。 --  &new{2014-09-24 (水) 01:44:18};
---スマホ対応600前後にて表示可能かもしれない方法があったので改案作成中です -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 18:03:57};
--スマホ対応を試行錯誤の上、完了しました。当初の提案どおり案２の形式で、ひとまず表を特殊能力一覧のページに載せます。容量の話を持ち出されると反論できせんが、仮1の表をPC用にスマホ用の表を折り畳みで付随させます。ひとまず暫定で多くの人に表を使って反応を見たいと思います。（思ったより編集者ページの閲覧が少ないのかコメントも止まっているので） -- [[木主]] &new{2014-09-27 (土) 05:45:02};
--木主　ひとまず移設完了しました。 --  &new{2014-09-28 (日) 00:52:12};
-アドバンスクエスト関連のページについて提案。現状では全てのアドバンスクエストのページに赤武器、青武器の全ドロップ情報が載っているが冗長だと思う。各アドバンスクエストで共通の内容（ドロップする赤武器、青武器、カプセル交換に関する情報）は概要ページにくくってしまった方が情報が整理出来るのではと思います。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:25:34};
-ニレンオロチのページでFiBoは強いとかニレンオロチと関係ない謎の議論が始まってて収拾つかなくなってるからまるごと削除した方がいいんじゃねーです？それか荒らしてる人をBLとかできないですかね --  &new{2014-09-27 (土) 12:47:28};
--削除は絶対厳禁なので、するならコメントアウト（CO）ですね。こういう場合は、「ページと直接無関係な話題」として、コメント欄でCOするべき旨を提示して、意見を募ってみるといいかもしれません。その上で賛成意見が多ければ、誰かがCOすると思いますし、誰も行わないようなら、そのときはまたこちらの木に依頼して下さい。 --  &new{2014-09-27 (土) 17:09:34};
---いまさらですが削除は「絶対厳禁」ではなく「原則として禁止です」ＡＡや宣伝等例外もありますよ --  &new{2014-10-04 (土) 07:06:04};
-&color(Red){リネーム依頼};なぜか枝に書き込みできないのでこちらに書きます。左メニュー名 特殊能力一覧（比較表）のリンク先ページ　特殊能力（ステータス比較表）のページ名を特殊能力一覧（比較表）に変更お願いします。理由：当ページ内に新たに比較表を新設したため、もくじで分類し直したのでページ名を左メニューと統一するためです。なお[[バックリンク>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=related&page=%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8%EF%BC%89]]があるのですが、自動で直されるのかよくわかりません。 --  &new{2014-09-28 (日) 01:07:12};
--[[特殊能力一覧（比較表）]]でページを作り、ステータス比較表の中身を移設し、ステータス比較表は削除。リンクはコメント欄のものを除き貼り直しました。 --  &new{2014-09-28 (日) 17:59:57};
-本来はこんな所に持って来る様な話では無いかも知れませんが、Brのページに独断COをサイレントマジョリティーがいるから許されると言う主張をしている方が居ます。主張によるとネガティブなコメントをその方が気に入らないのでサイレントマジョリティー含めれば自分の主張が多数派のはずだから、独断でCOして良いと言う事です。そんな事が本当に認められるのでしょうか？また、それをここで言えばルール化されるはずだと言う様な主張もしております。そんな馬鹿なと思いますが、そんな事があるのでしょうか？ --  &new{2014-10-02 (木) 22:30:51};
--ページ上部、コメント欄については読まれましたか？まず、コメント欄で起きた問題をここにもって来ることは禁止されています。次にＣＯの判断は編集者に任されています。ＡさんがＣＯしたいと思ったらＣＯすればいいですし、問題があればＢさんが戻す。この際ＡさんとＢさんで意見が食い違えば議論すればいいだけの話です。サイレントマジョリティとか言われてもちょっと何言ってるかわからないですし、ＣＯされた文にページの運営にかかわるコメントがあったわけではないようですし、ブレイバーのページ内で解決されてはどうでしょう？ --  &new{2014-10-02 (木) 23:11:18};
---つまり、潜在的に自分の意見が多数派であると言う理由で他者の同意無くCOする事は編集上OKと言う事でしょうか？また、それをBrのページに限らず適用されているかの様な発言でしたので、こちらに持って来ました。 --  &new{2014-10-02 (木) 23:32:48};
---ん～と自分の意見が～～ってとこはともかく、他所の同意を得てからＣＯするというのはいいことだと思います。ですがそれは雑談板のルール（というか慣習ですね。記載されてませんが）。一度コメント欄についてを見ていただいた方がいいかと思いますよ。 --  &new{2014-10-02 (木) 23:40:01};
--ブレイバーの話関係ないからどっかに移動してくれよ　ブ他プレイヤーからは迷惑だからブレイバーページからはCOでいいとおもうけど --  &new{2014-10-02 (木) 23:14:01};
---それこそブレイバーのページで意見してください --  &new{2014-10-02 (木) 23:19:54};
---俺にかっかせんでも　スルーしてくれればよかったのに --  &new{2014-10-02 (木) 23:31:06};
---すまん、別にかっかしてるわけじゃないのよ？許して？枝１ --  &new{2014-10-02 (木) 23:36:52};
---ごめん自分が悪かったな --  &new{2014-10-03 (金) 01:21:46};
--ルール上ではそもそも多数派少数派は無関係に、編集者“個人”の判断でCOしても良いということになっています。大きな理由としては、おそらく即応性を上げるためでしょう。このwikiコメント欄が2000以上はありますからね…。&color(Red){ただし、COの内容そのものに異論が付いたり、別の編集者さんがCOを解除した（＝不適切なCOと判断した）場合、話は変わります。};その時点で「独断COの是非」ではなく「編集方針、意見の衝突」となるので、コメント欄で話し合うべき問題になります。上記のルールを盾にはできませんし、無視してCOを強行すればそれはもう単に「編集合戦」であり、さらに悪質な場合は「荒し」となるので、通報機能の出番です。 --  &new{2014-10-03 (金) 00:59:06};
--即座に消すべき話題なら周りの判断なんか気にせず消すべきでしょう、コメント欄に濃厚な官能小説を書き始めたのが居たとしてそれの削除を周りに聞く必要はないと思います。ただ今回のブレイバーのページのようなただの愚痴だの議論の言い争いだのを無断削除する輩が居たらその場で糾弾すればすぐにブラックリスト入りすることでしょう。 --  &new{2014-10-03 (金) 01:41:00};
---「消す、削除」って言い方だと、明確に禁止されているコメントの削除と混同されちゃいますよ。それに、無断COは即通報みたいな、通報機能の乱用に繋がるようなことは、それはそれで避けるべきです。とにかくまずはコメント欄で問題提起することが大切じゃないかと。その上で無視されるようなら、そこで初めて通報で。 --  &new{2014-10-03 (金) 02:41:00};
---ですね。自分も上二つの小木主や枝1と同意見です。 --  &new{2014-10-03 (金) 02:53:22};
---↑↑伐採基準はルールが無く編集者に委ねられているが、同時に通報基準もルールが無いので自分が正しい編集だと思っていようと不快に思われた時点でアウト　決を取ったり事前事後報告するのは編集者の保身の側面が大きい --  &new{2014-10-03 (金) 09:19:41};
---一人や二人が通報したところでＢＬには入らないんで大丈夫では？ --  &new{2014-10-03 (金) 14:33:04};
---というか事前に伐採発言してもＢＬ入れられちゃってる例もありますね --  &new{2014-10-03 (金) 14:34:08};
---事前に伐採発言をしても多くの同意を得られていない場合はもちろん仮BL入る可能性がありますよ。 --  &new{2014-10-03 (金) 14:47:53};
---↑4 そういった通報の乱用が一部で横行しているからといって、小木主さんのようにそれを推奨するような書き方をここでするのは良くないですよ、という話です。不適切な通報行為については、実際ところ仮BLのほとんどはすぐに解除されていますから、現状では管理者さんの最終判断が救済措置の役割を果たしていると言えますね。 --  &new{2014-10-03 (金) 15:44:26};
---管理者さんが通報についての妥当性は個人の判断で行ってもらって構いませんとおっしゃっているので通報基準については結論出てます　募るかどうかも自由でしょう --  &new{2014-10-03 (金) 16:58:45};
---↑それはCOと同様あくまで通報する際の基準の話であって、それを盾に異論を一切排除できるものではありませんよ。それじゃ「COは個人の判断に委ねられているので、反対意見には応じない」って言ってるのと同じです。 --  &new{2014-10-03 (金) 19:34:14};
---通報は編集者を縛るものだから仮BLで管理者さんの管轄になった時点で異論を唱える権利はない　同様なわけがないだろ --  &new{2014-10-03 (金) 23:33:16};
---だよな。ＣＯ＝通報の考えがおかしいと思ったのがおれだけじゃなくてよかったわ --  &new{2014-10-03 (金) 23:43:57};
---誰でも削除できるんだし今の通報側の権力が強い状態でいいと思うわ。伐採側がやりやすくなりすぎて気に入らない話題は伐採なんてのが横行したら掲示板として機能しなくなる。無断伐採に関しては伐採された話題なんてのは誰も気づかなければ伐採するべきかの是非も問われすらしない、無断伐採が当たり前になったら見落とされる不適切な伐採も相当数出てくるはず。この木の主題のようにただの言い争いを伐採で終わらせようとするような輩が居るなら尚更。下の子木にもあるように消す側のルール整備した方がいいと思うわ。こうこうこういう場合は無告知削除でOKとかルールがありゃ消す側としても通報されにくくなるだろうからね。 --  &new{2014-10-04 (土) 07:19:29};
---むしろCOに了解が必要なケースを制定したほうが話が早い気がする --  &new{2014-10-04 (土) 07:28:52};
---↑4 話が理解できてないね。今ここで誰かが仮BLに入ってるの？ 上で書いた異論とは、管理者さん相手ではなく「自分の考える通報基準を書いたり推奨してるコメント」に対してですよ。 --  &new{2014-10-04 (土) 12:56:02};
---ここはCOに対する対応を議論しているのでそういう意見も手法も考慮して当然です　これらのコメントを禁止できる決まり事はありません、反対したいのであれば通報推奨を禁止する議論を可決してください --  &new{2014-10-04 (土) 13:19:30};
---↑前半はもちろん自分も同意見です。ただ後半はちょっと意味がわかりません。あなたの中では「反対意見を書く」＝「コメントを禁止させようとしてる」なんですか？ --  &new{2014-10-04 (土) 13:43:39};
---後半はそう解釈してもらって構いません、前半がわかってるならこの枝１指摘は不要ですよね　議論外の内容を伸ばしてしまったのでCOお願いします --  &new{2014-10-04 (土) 14:02:53};
---↑枝1は「COに対する対応を議論」に含まれていると思いますが？ 反対意見の存在を認めないなら、それは「議論」ではないです。自分だけのルールを押しつけられるのは困ります。それこそあなたの言葉を借りて言えば“反対意見を排除したいのであれば、反対意見を排除する議論を可決してください”です。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:26:23};
---では枝3以下をCOしてください --  &new{2014-10-04 (土) 14:34:57};
---そもそも話題から少しズレたからCOって考え方そのものが間違ってると思うの。直接編集なんてのは最終手段でありそう簡単にぽんぽん行うべきではない --  &new{2014-10-04 (土) 14:41:26};
---↑2 なぜそうなるんですか…。もう意味がわからない --  &new{2014-10-04 (土) 14:44:09};
--真面目な提案ですが、管理人様。上記のような状況で以前のように「編集者の良心に任せる」ではどうにもならなくなってきているので、そろそろ管理人様がある程度の「基準」を設けないといけないと思います。もう1つのwikiが崩壊したのもそういう部分の調整ができていなかった所もあるので、明日は我が身です。検討をお願いいたします。 --  &new{2014-10-03 (金) 20:20:13};
---緊急掲示板を可変IPで好き勝手してる人が居るようですし、こういうのも何か対策出来ないですかね。 --  &new{2014-10-04 (土) 06:53:32};
---可変ＩＰは無理だろ。てかいるのか？そもそも固定ＩＰすらＩＰ１０秒もあれば変えられるんだぞ？ --  &new{2014-10-04 (土) 06:56:43};
---2chみたいな広域規制すりゃいけるんでないの？もっとも巻き込まれる人出てくるってリスクはあるけど --  &new{2014-10-04 (土) 07:08:00};
---広域規制ってこのwiki1にあるんだっけ？ --  &new{2014-10-04 (土) 07:09:25};
---すまん、なんか余計な文字はいった --  &new{2014-10-04 (土) 07:09:50};
---荒らしが収まらなかったものは本BL時にホスト規制になっている例もあるので、最後の手段として行われていますよ。 --  &new{2014-10-04 (土) 07:10:09};
---なるほど、つまり管理者じゃないと無理ってことですね。ではやはり対策は無理なのでは？ --  &new{2014-10-04 (土) 07:14:51};
---だからここで管理者さんになんとかなりませんかと言ってるわけで。 --  &new{2014-10-04 (土) 07:16:39};
---ぐはぁ。失礼。管理人さんに対する意見でしたか。根本から勘違いしてました申し訳ない --  &new{2014-10-04 (土) 07:19:09};
--この木で話題のCOしてる人物ど同一人物かと思うんで繋げます。Brのページで意図的に管理人の介入を招くために延々と不快だのCOするのは権利だのと言うコメントを繰り返しているという趣旨の発言を書き込んでいる方がいます。管理人の介入を企図してコメントを繰り返す様な事は流石に荒らしと大差無い気がするのですが、どうでしょうか。 --  &new{2014-10-05 (日) 07:46:42};
---下に行くほど話がずれてきているのでわかりにくいですが小木３までの回答が小木主の求めている回答ではないですか？ＣＯされた文を見ていないのであれですが。現状ルールに違反していないみたいですし管理人の介入は望めないかと思いますよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 08:03:46};
---「子木主が管理人の介入を望んでいる」わけではなく、「管理人を介入させようと企んでいる者がいる」という話だと思うのですが --  &new{2014-10-05 (日) 08:11:39};
---いや、管理人の介入が実際に望めるかどうかと言うより、管理人が介入する事を意図的に求める様な事を編集議論のページでも無い所で明言してコメント繰り返している事が根本的に思考が荒らしと変わらないんじゃないですかと。 --  &new{2014-10-05 (日) 08:13:23};
---荒らしかどうか決めるのは管理人、みたいな発言のことですかね？ --  &new{2014-10-05 (日) 08:30:38};
---コピペ。“話し合いでの解決を望んでいるからCOという言葉を使ってないだけですよ。ですがそれが出来そうもないので私が嫌われ役をするだけです。荒らしだと思うのであればどうぞ通報してください。私はむしろ管理人の介入を望んでいるので。 ”コピペ終わり。そも、話し合いも何も、初期からこの発言者への同意自体がほぼ無い時点でわざわざ現状の書き込みの傾向を制限する必要性が無いってのが妥当な判断だと思いますが、こういう形で延々発言繰り返してます。 --  &new{2014-10-05 (日) 08:42:45};
---早い話が自分をＢＬ通報しろ！仮ＢＬか本ＢＬか判断するのは管理人だ！ってことですか？まぁその通りでは？ --  &new{2014-10-05 (日) 08:50:48};
---それより差分見るとすげえ通報されてますけど大丈夫なんですかね？入ってる人全部同一人物ですか？ --  &new{2014-10-05 (日) 08:52:00};
---言い合いの自作自演とは思えないしカウンター通報じゃない？互いに可変IP悪用すりゃこうなるし --  &new{2014-10-05 (日) 08:59:48};
---なるほど可変ＩＰですか。 --  &new{2014-10-05 (日) 09:44:41};
---これは本当に管理者さんがプロバイダ通報か広域規制で手を下さないと止めようがないので我々にできることは復旧といちいち通報くらいしかありません --  &new{2014-10-05 (日) 11:12:33};
---そもそも管理者さんは生きているのでしょうか。ここまで荒れているのを何日も放置しているとも考えにくいので、何かあったのではないでしょうか、心配です。 --  &new{2014-10-05 (日) 11:50:38};
---一言で表せば確信犯的な行動というか、問題化することで最終的に何らかのルール化や改訂を狙っているのかと勘ぐってしまいますね。 --  &new{2014-10-05 (日) 11:59:04};
---↑（念のため言うとBrのページの方のことです --  &new{2014-10-05 (日) 12:10:41};
-雑談掲示板では相場とプレイヤーIDの話はローカルルールで禁止らしいのですが、ローカルルールはどこを見たらわかるのでしょうか。また、ローカルルールに違反していた場合、荒らしで無い場合でもコメントアウトと通報しても良いという決まりがあるのでしょうか。 --  &new{2014-10-05 (日) 14:41:26};
--例に上げたものは「結果的に荒れやすい」話題で、良い方向への生産性が無いことが多いです。プレイヤーIDは「晒し、陥れ」などの可能性。相場は、転売屋を快く思わない人が怒りを露わにしたり、他人を故意に騙す可能性。ここから「その話題は止めろ」という木や枝が続く経験から暗黙の了解またはローカルルールと化しているように思います。 --  &new{2014-10-05 (日) 14:57:01};
--ちょっとまて、「雑談板のローカルルールの」話題は雑談板でしたらどうだ？運用板もあるんだしな。過去に何回か禁止したいならきちんと記載しろみたいな流れがあったと思うしな。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:37:31};
---あそこ事実上機能してないから、管理人が見ているここでやった方が意味があると思う。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:46:00};
---この程度で管理人が動くとは思えんし、雑談板のルールを雑談板じゃないところで決めるのはどうなんだ？仮に決めたところで反発が起きるのは目に見えてるし --  &new{2014-10-05 (日) 15:52:49};
---そもそもこの木はローカルルールを決める木ではない。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:55:59};
---議論結果によってはあいまいだったものが決まるんだから事実上ローカルルールの確立だろ？ --  &new{2014-10-05 (日) 15:59:02};
---先頭の木をよく見て下さい。ローカルルールの内容を議論するとは書いてありません。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:15:39};
---「ローカルルールに違反した場合は通報してもいいのでしょうか」とありますね。議論結果でいいと言ってしまったらそれはローカルルールになりえませんか？ --  &new{2014-10-05 (日) 16:18:58};
---再三申し上げますが先頭の木をよく見て下さい。「通報しても良いという決まりがあるのでしょうか？」と木主は質問をしているだけです。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:20:40};
---いや、あのですからここで「ある」と言ってしまえばそれはローカルルールとなりませんか？と言いたいのです --  &new{2014-10-05 (日) 16:41:34};
---ないのにを嘘をついて「ある」と言ったところでローカルルールとして決まるわけではない。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:49:56};
---うん、もう下に俺の言いたいことが書いてあるからいいです。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:46:48};
--通報に基準はありません、ただし通報することは自身の情報も添えることになるので悪戯にすればわかります。自己責任でどうぞ --  &new{2014-10-05 (日) 15:57:31};
---主だって大きなルールがあるのは緊急板・SS板・質問・雑談ですがローカルルールを書く義務もないのでページにすら書いていないものもあります、そのページで指摘されるか聞くか察する以外で知るすべはありません　以上が回答です -- [[子木主]] &new{2014-10-05 (日) 16:14:34};
--結局この話も、コメントアウトと通報に明確な基準は無いから問題があったら話し合うってのが筋なんだと思うけど（もちろん本当に話し合うなら雑談掲示板で）、いざ話し合いが出てもなぁなぁで流されて毎回毎回火種になっている現状がある。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:00:24};
---そのために運用板が作られたんですけどね。ですが上にあるように機能していないこのもどかしさ。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:03:36};
---運用板が機能してないなら、雑談掲示内で運用板にちゃんと誘導しないと --  &new{2014-10-05 (日) 16:08:12};
---いえ、運用板に誘導して、書いてあるものもあるんですが、それ以降の話し合いが行われないんですよ。雑談板に書けば我先にと書き込むんですけどね、みんな --  &new{2014-10-05 (日) 16:11:18};
---「俺のルールが正しい、だから議論不要」と思っている人が多いのではないだろうか。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:18:15};
---↑それですね。んで可変IPで多数派を装って意見封殺。ほんとタチ悪い。雑談板の話じゃないですけども。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:52:44};
---ん～可変ＩＰに関してはなんとも言えませんね～。本当に可変ＩＰなのかどうかもわかりませんから。 --  &new{2014-10-05 (日) 18:00:42};
--コメント欄についての話題は「コメント欄について」でお願いします。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:00:50};
---問題点を要約してそちらに議案します。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:24:39};
---いや、話は雑談掲示板内に戻すべきでは？結局のところ利用者が納得しなければ、何かを決めても受け入れられませんよ。しかも雑談掲示板は、ここやコメント欄についてよりも遙かに閲覧者数も多いわけだし。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:38:00};
---「ローカルルールが存在する場合の運用」に絞って「コメント欄について」に議案しました。（ローカルルールが存在するのは雑談掲示板のみではないので。）個別の「ローカルルールの内容が妥当かどうか」については各該当ページの中で議案することとします。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:42:44};
---そのとおりですね。ここで話し合っても雑談板の人たちは納得しないでしょう。それは雑談板以外のどこでやっても同じ、雑談板に関しては雑談板を利用している人たちに決めてもらうのが一番です --  &new{2014-10-05 (日) 16:43:19};
---その理論だと、雑談掲示板は「WIKI編集者の集い」「コメント欄について」のルールを無視して好きなルールを決めて良いということになってしまうのでおかしいのでは？　「WIKI編集者の集い」「コメント欄について」のルールを踏まえたうえで各ページのルールがあるべきだと思います。 --  &new{2014-10-05 (日) 16:51:51};
---↑COや通報については、そのページ内における編集者たちの議論による結論をローカルルールとするなら、このwikiのルール（散々言われている、編集者個人の判断に委ねるというルール）と矛盾はしないので問題ないはずですよ。大切なのは、ちゃんと明文化すること。ページ内に必ず記載すること。後に具体的な意見や異論が出た際には、再度議論を行うこと。これさえできればOKかと。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:03:00};
---現状、「WIKI編集者の集い」「コメント欄について」のルールは踏襲されているので問題ないのは認識していますが、仮に新しい話し合いがされて何か決まった際「ここで話し合っても雑談板の人たちは納得しない」という理論ではおかしいのではないか？という事です。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:36:33};
---↑おかしくはないでしょう？ ここを雑談掲示板の人みんなが見てるわけではないし、今のところ、この議論を向こうで周知する努力もあまりされていない。別に今更“ここ”やコメント欄についてで議論することを否定はしないけど、そもそも向こうはとても人が多いし、せっかく運営板なんていうのもあるわけだから、まず向こうでも十分に話し合うべきじゃないかってことだよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:44:41};
---どういうことですか？雑談板のローカルルールをここで決めることには問題は出てきますが、雑談板で決めることにおかしなことがありますか？ --  &new{2014-10-05 (日) 17:45:04};
---通報はローカルルールより上位に存在するwiki自体の機能なので縛れません　COや編集方針と一緒に考えないでください -- [[]] &new{2014-10-05 (日) 18:14:46};
---↑そんなことないと思いますよ。というか内容が漠然としすぎです。「縛る」とは具体的にどういった行為を指すのでしょうか？ あとわかりづらいので、できればレスする先を示してコメントしていただけると助かります。 --  &new{2014-10-05 (日) 19:52:27};
---↑編集は我々で管理できます、通報は管理できません。IPすら固定かも怪しい不特定多数が通報禁止や基準を決めたところで効力も意味も持ちません。加えて個々の判断にゆだねるというのは管理者さんの見解です。これが撤回された場合今度はそれに従うだけです。以上です。 --  &new{2014-10-05 (日) 20:08:30};
---上の方の木で、コメントアウトや通報を「編集者の良心に任せる」ではどうにもならなくなってきているという議案が出されているので、そういう話は上の方の木でして下さい。この木はローカルルールの運用についての木です。 --  &new{2014-10-05 (日) 20:23:29};
---↑この方はおそらくここ小木枝6からの流れに対して言っているんだと思います。で↑2さん。効力や意味があるかはやってみないとわかりません。例の管理者さんの見解を挙げて漠然とすべて否定するのも、思考停止だと思います。管理者さんの見解と矛盾せずに、ある一定の基準を定めることはいくらでも可能ですよ。また「IPすら固定かも怪しい不特定多数が～」なんて言い出したら、wiki自体を否定することになります。 --  &new{2014-10-05 (日) 20:28:14};
---↑現状を述べているだけなのでここであなたの意見を聞く気はありません。上記の人が言っている別の木の決定を待たずに通報をローカルルールに含めないでください。議論がすれ違って迷惑です。 --  &new{2014-10-05 (日) 20:37:49};
---↑自分の意見は書くのに、人の意見は聞かないんですか？ ちなみに上で、いくらでも可能と書きましたが、一応例を挙げるなら例えば''「通報機能は“dislikeボタン”（いいねボタンの逆）ではありません。荒らし以外に対して安易に通報を行わないで下さい。」''と言った感じのものですね。通報機能はそもそも「荒らしに対して行うもの」なので、管理者さんの見解とも矛盾しません。 --  &new{2014-10-05 (日) 20:47:51};
---↑意見はしていません議論未決の事項に対して別の木で議論しないよう注意をしているだけです。あとさらに指摘するならそれは荒らしの対処でローカルで決める以前に表記済みです。各ページに置くだけでいいので議論後テンプレに追加するだけです。 --  &new{2014-10-05 (日) 21:47:08};
---↑何をめちゃくちゃ言ってるんですか…。「別の木で議論しないよう注意」って、それは途中、他の方が指摘されたのであって、あなたは最初からここで議論する気満々だったじゃないですか。この小木では、あなたが小木枝10のコメントをするまでは「ローカルルールについて雑談掲示板で議論するべきか」という話がメインでしたよ？ そして「荒らしの対処でローカルで決める以前に表記済みです」←これはちょっと意味が分かりません。[[荒らしの対処]]のどこにもそんな記載は無いように見えますが。 --  &new{2014-10-05 (日) 22:13:35};
---↑うまく伝わってなくてすいませんね。あなたがCOや通報についてと書いている、それに対して通報をローカルで可能かは上でまだ議論してるから除外して下さいと言っています。当然かつ簡単なことです。 --  &new{2014-10-05 (日) 22:28:40};
---↑いや、それもめちゃくちゃ…。その議論というのは、上の木「真面目な提案ですが、管理人様。」の小木ですよね。これって管理者さんに宛てた提案であって、議論ではない気がするんですが…。付いてる枝もそういう結論ですよ？ --  &new{2014-10-05 (日) 23:03:14};
--至るとこで会話おっぱじめてるけど各子木で交互に言い合っても議論っていわねーぞ、一回こめつけたら複数人から意見もらうまで待てよ --  &new{2014-10-06 (月) 00:38:03};
---というかこの木根元から全部不要だよね。注意されたから逆ギレしてるだけでしょ？ --  &new{2014-10-06 (月) 12:54:47};
--木主の質問である「ローカルルールはどこを見たらわかるのか」という質問にだけ答えると、「抵触した際の注意」でわかるわけで、普通に会話しててダメって言われたら素直にやめるだけでいいんですよ。　ダメな理由は上のほうの枝で既に言われてるので割愛。 --  &new{2014-10-06 (月) 12:57:52};
---話が全く見えていないようだな。そもそも「ローカルルールはどこを見たらわかるのか」という質問がされるのは、ローカルルールに違反していた場合、「抵触した際の注意」もなくいきなりコメントアウトや通報がされる場合があるからだ。このような行為が許されるのかどうかというが今の争点である。 --  &new{2014-10-06 (月) 19:36:56};
---同じ内容の子木立てずに枝付けしてください。回答してる子木は当日の時点で既にあります --  &new{2014-10-06 (月) 20:58:04};
---＞枝1　その件については管理人から既に回答があったと思います。　各ユーザーで判断すればいいと。多少不当なBLを食らう事例があるでしょうがその時は待てばいいだけです。不当な通報はその通報者に何らかの処置がされることになっていますので問題ないと思います。 --  &new{2014-10-07 (火) 04:16:08};
---＞枝3　「各ユーザーが判断した結果、注意もなくいきなりコメントアウトや通報」が許されるかどうかと言い換えれば意図が理解できるかな。「各ユーザーで判断すれば良いから何をしても許される」と機械的に判断するのはただの思考停止である。 --  &new{2014-10-07 (火) 06:02:23};
---横から失礼、通報についての意見見るたびに思うが、通報する人間が何も考えずに通報しているとは自分には思えません。「この人間は悪質だ」と思ったから通報したのではないでしょうか？例えば雑談板でよく出る「誹謗中傷」コメで通報は見かけますが、「相場の話題」がＣＯされることはあっても通報は見かけたことがありません --  &new{2014-10-07 (火) 06:08:58};
---通報するのにわざわざ通報しましたって言わない人がいるのとコメントの投稿者の特定のために通報を使う人はいるよ --  &new{2014-10-09 (木) 19:18:22};
--特に提案のない木なので伐採してはどうでしょうか。　これは内容的には質問板か雑談運用コメント欄が適当だと思うのですが。　そちらに移植でもいいと思います。伐採、移植、続行　いずれかの意見あればこの小木にぶら下げてください --  &new{2014-10-07 (火) 04:22:27};
---最初の木主のコメントがどうであれ、すでにこれだけ関心を集めて、良くも悪くもたくさんの人が意見を書いた木なんだから、このままちゃんとログに残しておくべきです。そこまで板違いの内容でもないし、違う場所に持ってちゃうと、過去の議論として参考にしたいと思ったときに手間っていうのもありますし。 --  &new{2014-10-09 (木) 03:39:45};
-ちょっと話がずれますが、「雑談板」や「SS板」は、こうやって話が大きくなりやすく容量食うので、他のwiki同様、したらば辺りの外部掲示板でするのが望ましいと思うんですけどねー。ここであーだこーだルールだのマナーだの決めるより、外で好きにやって下さいなと。まぁ管理人さんが雑談板を置いている以上、こうなるのも仕方ないんでしょうけど。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:14:04};
--さすがに話が逸れすぎてるような…。今ここにそんな小木付けても余計ややこしくなるし、木を分けるか、日を改めた方がいいですよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:19:43};
--それ以前に、ルールの問題はどこに掲示板にあろうが必ず起きるので的外れすぎる --  &new{2014-10-05 (日) 17:34:01};
--ここで容量食ったり、管理者さん煩わせるぐらいなら外でやればいいのに、って話。他の編集者宛というより管理者さん宛の提案かな。まぁ脱線してるのは失礼しました。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:41:16};
--容量食ってるなんて話はあまり聞いたことないような。そもそも話が大きくなるのは一概に悪いことじゃないよ --  &new{2014-10-05 (日) 17:46:28};
--容量食ってるというのはこのwiki全体の重さ的な。アプデ直後とかは重くて編集がままならない事がありますしね。今は鯖強化でかなりマシになりましたけども。 --  &new{2014-10-05 (日) 17:55:32};
--それは雑談板等は関係ないような。仮に雑談板なくしたところで各ページの書き込みが増えるだけですしね --  &new{2014-10-05 (日) 18:02:14};
--[[popular/today]]を見ればわかると思いますが、雑談板の参照数は多いので転送量は結構食ってるかなと。他のページのように情報がメインではなく、雑談がメインのページでこれはどうなの？と思う次第です。まぁお陰で人が多く、情報も多いとも言えますけども。返信してたら話伸びてますが、まぁこんなとこです。 --  &new{2014-10-05 (日) 18:25:27};
--そうではなく、雑談板消しても他のページで雑談開始するだけでは？って話です。第２、第３の雑談板が他のページで繰り広げられるだけですよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 18:38:46};
--雑談メインかつ（多分）容量食ってるとこだけでも他所へ移せば、少しはマシになるんじゃないかなぁって。他のページで雑談が繰り広げられてるのは雑談容認した時から変わってないですよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 19:01:24};
--木と全く関係ない枝を別の木に独立させました。以後気をつけてください。 --  &new{2014-10-05 (日) 19:01:24};
-未実装武器のページ作成がリストに載ってたからリストから外しておいたぞ。
基本的に実装されたからページを作成するのが今までのルールだったと思うが問題はあるまいな？ --  &new{2014-10-07 (火) 03:07:32};
--許可を得る前に行ったため無断削除と判断し、対象者であるこの木主の通報及び編集箇所の修復を確認できる範囲で行いました。何か不備があれば補填をお願い致します。 --  &new{2014-10-07 (火) 03:44:06};
---復旧おつです。でも別に通報するほどでもないんじゃ？ ミス1回＝即通報（荒らし扱い）じゃ、いかにも恐怖政治的だし、常態化したら編集者逃げるよ。この木主、若干謎の口調が気になるけど、悪意はまだなさそうだし。 --  &new{2014-10-07 (火) 14:06:50};
---↑宣言して警告を受けた上で敢行し放置だからミスでも勘違いでもない。擁護は不要 --  &new{2014-10-07 (火) 14:48:33};
---通報に関しては無断編集だからというよりも雑談板で誹謗中傷と見られる発言をしてたからですね・・・故に幾人からの通報も合わせて仮BLになりましたし -- &color(Blue){%%%小木主%%%}; --  &new{2014-10-07 (火) 14:51:33};
---ん、他でも宣言してたの？ で別件でも通報されてたと…なるほど 枝1 --  &new{2014-10-07 (火) 14:58:31};
--未実装でも公式系の発表の場合は実装予定日を書いて今までも掲載していましたよ。 --  &new{2014-10-07 (火) 13:05:37};
---解析ネタはダメだけどファミ通とか公式発表ネタはアプデ前からページあったよな --  &new{2014-10-07 (火) 14:53:54};
---雑誌ソースの時は付録の装備情報以外はしばらくしてから掲載ってのを暗黙の了解でやってる気がする。電撃はアーカイブ出してるから情報元として扱いやすかったりするが --  &new{2014-10-07 (火) 22:43:32};
---フラゲ情報は当然ダメとして早く詳細乗せても売り上げ落ちるからなぁ --  &new{2014-10-08 (水) 00:04:33};
-[[バイオリアクト]]のページで、何度も無断で装備SSの一つが同一人物に消されているよう。バイオ武器なのでプレビュー不可な上に、見る方向で見た目もかなり違うものだから両方載せているけど、問題あるのか・・？　一応、削除しているのは「ID:920539」 --  &new{2014-10-07 (火) 22:16:38};
--該当ページで聞いてみて、それでも無視されるようならここで聞く方がいいと思います。何度も出てますが、あのコメント欄の本来の使い方は雑談ではなくこういうことのためです。ざっと見てきましたがまだ話し合われてませんよね？ --  &new{2014-10-08 (水) 07:33:33};
---いや。2014-09-11 (木) 17:57:01の頃に「何か画像消えてたなって..」で、二度の修復と質問もして問題ないって判断なんだよなぁ。とりあえずもう一度警告だけしとくか・・ --  &new{2014-10-08 (水) 08:42:02};
-トップページのキャンペーンの一覧表で「AC購入キャンペーン第13弾」が9/26で終了しているのにまだ残っているのは何か理由があるのでしょうか？編集できそうですが、何か理由があってそのままならそれはそれでいいのかもしれませんけど。 --  &new{2014-10-09 (木) 15:52:51};
--修正しておきました。 --  &new{2014-10-09 (木) 16:54:35};
---ありがとうございました。－木主 --  &new{2014-10-09 (木) 18:15:23};
-左メニューの緊急クエスト（一覧）ですが、火山と浮遊大陸はアムドゥスキア、砂漠と地下坑道はリリーパでそれぞれ一括りにして良いのではないでしょうか。これらは非予告緊急では惑星ごとにまとめられているので、一覧でも同様に並べておいた方が分かりやすいと思います。 --  &new{2014-09-24 (水) 15:10:44};
--賛成。自分も前々から気になっていました。 --  &new{2014-09-27 (土) 06:01:36};
--[[めにゅーばー]]ページ作って惑星毎に並べてみました。こんな感じでしょうか？ --  &new{2014-10-09 (木) 20:57:38};
---↑ページ名が悪かったのか消されたので、[[MenuBar変更案]]に移設。 --  &new{2014-10-09 (木) 21:15:00};
---トリトリ3実装でちょうどいい機会だと思うので↑を使わせてもらいました。ランダム枠でリリーパ緊急が来た時は4択になると思われます（去年の時はそうだったので）。 --  &new{2014-10-22 (水) 14:02:17};
---編集お疲れ様です、ありがとうございます。 --  &new{2014-10-24 (金) 05:44:59};
-雑談板vol598にて、画像ロダに上がってるエロSS(他の方がアップ)のリンクを添付してしまいました。swikiの規約に違反してると教えていただき「編集者の集いに報告して消してもらっては」と助言を頂いた状況です。「エロ注意。このロビアク何か教えてください。」から始まる木なのですが、伐採(？)もしくはリンクの消去をお願いできますでしょうか？ --  &new{2014-10-09 (木) 21:50:22};
--対応して頂いいた方、本当にありがとうございました。　木主 --  &new{2014-10-09 (木) 21:56:06};
//-トップページによると「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」らしいのですが、素朴な疑問なのですが取引の話は荒らし行為なのでしょうか。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:37:25};
//--個人的には不快ではない。って言うからどうでもいい --  &new{2014-10-05 (日) 12:38:42};
//--取引の話じゃないユーザーIDをここで公開したのが１番の問題 --  &new{2014-10-05 (日) 12:39:09};
//---流れを見る限り自分のID晒して安売りします！なんて言ったのか？ソレを許したらどんどん同じような奴が増えて宣伝ばっかりで雑談板として機能しなくなるじゃろ？だからダメなんじゃ -- [[小木主]] &new{2014-10-05 (日) 12:52:35};
//--取引掲示板でも作りゃいいんじゃないの --  &new{2014-10-05 (日) 12:39:35};
//---そんなもん作ったら悪用するやつが増えるだろ。このwikiと関係ないところでやればいい --  &new{2014-10-05 (日) 15:39:34};
//--いくつか問題がある。1、雑談ではない　2、不快感を覚える閲覧者が多数いる　3、本人である確認がとれないため、IDを表示することは晒し行為に等しい　これらから、荒らし行為に近しいものではないかと。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:39:55};
//---IDって本人であることの確認を取って表示することってできるの？ --  &new{2014-10-05 (日) 12:49:00};
//---こっちのIDとゲームIDを関連付けるのは無理だろう、いくらでも成りすましできる。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:51:47};
//---というか、プレイヤーIDなりプレイヤーネームを載せたら本人か確認取れないから通報ってのは、[[このページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%B9%E4%BB%8B%2FShip01]]の内容を否定して全て通報しなければならなくなるからおかしいのではないか？ --  &new{2014-10-05 (日) 12:55:37};
//---そのページはそういう情報を書くための場所、ここはそういう情報は書いちゃいけない場所、それだけの差じゃ？ --  &new{2014-10-05 (日) 12:59:22};
//---ではここでIDを書いてはいけないとは誰が決めたの？ --  &new{2014-10-05 (日) 13:01:39};
//---↑の不快なコメントはコメントアウトして構わないという規約に従い大多数がID書き込みは晒や成りすましに繋がる種不快と感じて消された、つまりはここの掲示板の大多数がそう決めた --  &new{2014-10-05 (日) 13:16:01};
//---そもそもこうやって異論が出た時点で大多数という前提は破綻していると思うのだが。明らかな荒らしをコメントアウトした場合はこんな異論は出ないだろう。　 --  &new{2014-10-05 (日) 13:23:47};
//---異論が出たら大多数ではないってのは違うと思うぞそれなら勝手に伐採してんじゃねぇよ春日ってコメントなんかも着くじゃろう？それと話を戻すがもしあのIDが成りすましや悪質な物だったらどれだけの人が不快な思いをする？だったらIDを晒すこと自体を規制したほうが速いじゃろう？ --  &new{2014-10-05 (日) 13:39:18};
//---実際に不快な思いをした人がいた（成りすましであることを確認した上で）通報するなら理解できるが、確認もせず「可能性があるから」で通報するというのは、あいつ怪しいし犯罪してそうだから逮捕しようって言っているのと同じだぞ。 --  &new{2014-10-05 (日) 13:46:59};
//---通報ってどこから出て来たんじゃ？一部の過激派が言ってるのであってそれは大多数でもなんでもないじゃろう？個人的には悪意がない可能性もあるので注意してCoが妥当と思っとるよ、それに有罪かどうか決めるのは管理者であり通報はあくまで「怪しい奴が居るから通報しました」ってだけじゃろう？ --  &new{2014-10-05 (日) 13:55:34};
//---そうだね。ローカルルールに違反してるから通報しましたなんてことは、今の一度もないと思うぞ？話の流れ的に怪しいやつだから通報しただけだろう。そしてそう感じた人が多ければＢＬに入れられる。いつものパターンじゃないのか？ --  &new{2014-10-05 (日) 15:41:58};
//--ここで、一人でも例外を求めるとみんなここでそういう話をし始めるだろ?そして、雑談木が流れる。つまり、そういうことだ。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:40:50};
//---「求める」じゃなく「認める」だった。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:41:23};
//---逆に、トップページの定義の荒らし行為であるかはっきりと言えない物を取引の話は例外であると認めると、みんなこれは例外だといってコメントアウトを始めるだろ?そして、雑談木が消える。つまり、そういうことだ。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:45:27};
//--取引の話から相場の話の流れにいかないこともないのでやらないほうがいい --  &new{2014-10-05 (日) 12:47:00};
//--雑談板で本気で取引行為したいなら徹底的なステマをするんだな。○○高杉→何鯖？俺n鯖だけど～で売ってるよ、とか。過去にもいくつかそういう木があったろ --  &new{2014-10-05 (日) 12:48:18};
//--ここのwikiって結構影響力あって、これ不具合じゃないかな？とかこういう効果があるんじゃないかとかコメすると、その日のうちに検証動画があがるぐらいだよ --  &new{2014-10-05 (日) 12:48:52};
//---影響力ってか暇な実力者が多いだけだろ、こんなとこに張り付いてんだから --  &new{2014-10-05 (日) 12:51:44};
//--個人的には取引と相場の話はあっても無くてもどっちでも良いと思うんだけど、警告も無くいきなり通報ってのはまずいんじゃないの？ --  &new{2014-10-05 (日) 12:50:03};
//--相場禁止はこのウィキのローカルルール。ＩＤはじゅぴ等の悪意のある晒し行為があるからよろしくない。それだけ。伐採対象にはなる。 --  &new{2014-10-05 (日) 13:06:29};
//---仮にローカルルールだったとしていつ誰が違反したらコメントアウトして通報しても良いと決めたのかが問題ではないだろうか。少なくとも文章単独で判断すれば荒らし行為とは言いがたい。 --  &new{2014-10-05 (日) 13:08:50};
//---だから、このウィキは相場関係の話題は基本しちゃいけないってローカルルールの下でやってんの。気に食わなかったらこのウィキに来るな。 --  &new{2014-10-05 (日) 13:44:08};
//---いつ誰が「ローカルルールを決めて運用を始めたのか」を質問している。質問以外は不要なのでしないように。また＞枝2の「気に食わなかったら～」は煽り行為に相当するため通報しておいた。 --  &new{2014-10-05 (日) 13:49:24};
//~ 雑談掲示板より移植ここまで
///↑この問題は下の木で改めて具体的に提示されていますし、こちらのコピペ木はコメントアウトします。
---すみません、木元はコピーしてきました。お手数かけました。 -- [[管理者]] &new{2014-10-06 (月) 18:32:30};
--[[イスアリス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9]]の装備時画像（イスアリス仮）の削除をお願いします。 --  &new{2014-10-10 (金) 16:21:06};
---現状利用されているようです。削除理由があればお願いします。 -- [[管理者]] &new{2014-10-10 (金) 20:25:37};
---イスアリスの装備時画像をとったので仮の画像と入れ替え希望で依頼しました。説明不足ですみませんでした。 --  &new{2014-10-10 (金) 22:13:40};
-ID: 945058　の編集について、EP2までの項の記述とはいえ、wikiとして不適切と思い復旧させました。この場合の通報はなされるべきですかね・・・？ --  &new{2014-10-11 (土) 12:30:06};
--これはどうみても悪意あってことだし、そうじゃなくても確信犯的なそれかもしれません。こういう論調が他に波及しても困りますし、通報しました。[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/page?p=2&host_name=pso2&ip_address=&page_name=%E6%8E%A1%E6%8E%98%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%88%A6%EF%BC%9A%E7%B5%B6%E6%9C%9B&date=&q=]] --  &new{2014-10-11 (土) 12:57:38};
--これは悪質だと思うので通報に賛成します。 --  &new{2014-10-11 (土) 13:17:10};
-[[この>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8%EF%BC%89]]ページ何ですか？消したほうがいいのでは --  &new{2014-10-11 (土) 13:47:53};
--荒らしの餌食になってるだけだから復旧でいいと思う　復旧方法はすいません知らないので・・・ --  &new{2014-10-11 (土) 13:58:42};
---[[特殊能力一覧（比較表）]]こっちに統合されているんじゃない？ --  &new{2014-10-11 (土) 14:38:14};
---ということは復旧も必要なさそうね。 --  &new{2014-10-11 (土) 18:36:25};
--これとは別件で。前々からちょっと気になってたんですが、[[身に覚えのないアカウント停止処分について]]（どこから派生したページなのか不明、おそらく昔あった誤BAN騒動についてのページだと思います）というページ、「PSO2 アカウント停止」でググると検索結果の一番上に来るんですが、この中の「追加：運営は無作為アカウント停止を行う場合が～」から始まる一文、拡大解釈というか少し曲解しすぎじゃないでしょうか？ 削るか表現変えるかするべきだと思うんですが、どうでしょうか？ --  &new{2014-10-12 (日) 00:04:15};
---あまり編集されず、その追加分が書かれたのも2014年の4月と私怨が起こるようなアカ停止措置はなかった時期だったと思うが・・・　あと検索したらそのページは全く使われていない様子 --  &new{2014-10-12 (日) 00:21:10};
---削除でいいかと --  &new{2014-10-13 (月) 12:38:30};
---バックリンクも無いみたいですし、削除でいいと思います。 --  &new{2014-10-13 (月) 13:31:44};
---ページの削除を行いました。あくまで不適切なのは後半の追加文ですが、指摘にあるように、現状ページそのものが使われていないようなので --  &new{2014-10-14 (火) 01:06:37};
-一つ提案なんですが今はまだ大丈夫だと思いますが、今後固有PAが増えることを考えてそれ専用のページを作るのはどうでしょう？ --  &new{2014-10-12 (日) 13:54:38};
--良い提案だと思いますが、1ページに纏められていることのメリットとの相談になると思います。 --  &new{2014-10-14 (火) 14:53:03};
-緊急掲示板みたいに12連トリガーの募集掲示板が欲しいです、2ちゃんだと流れて見辛くなるので -- [[木主]] &new{2014-10-12 (日) 14:57:23};
--あってもいいとは思うけど、募集場所増えると集まりは悪くなるよな --  &new{2014-10-13 (月) 12:36:45};
--設置には賛成ですが、それこそ雑談掲示板や緊急掲示板以上にページ内ルールをしっかり定める必要があると思います。内容的にトラブルの種には事欠かないでしょうし…。 --  &new{2014-10-14 (火) 00:51:50};
---自分の番で逃げる人がいたらＩＰ？だっけ？それ晒して次からは参加させない用にできないのかな。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 10:17:57};
---何か小木の位置変わってる？ -- [[枝1]] &new{2014-10-14 (火) 10:19:44};
//-esのWikiへのリンクをTOPに加えてください！なんでもしますから！ --  &new{2014-10-12 (日) 22:18:56};
//--と思ったら右上にあったｗｗｗすみません！これ消してください！なんでもします！ --  &new{2014-10-12 (日) 22:20:10};
---CO・対処済みコメントの移動になぜか巻き込まれてたので戻しといた。 --  &new{2014-10-14 (火) 10:41:07};
---IP晒すとおっしゃいますが、ＩＰはこちらからは見えません。また、プロバイダによっては可変ＩＰだったり、固定ＩＰも１０秒ほどあれば変えることは可能です。ＳＥＧＡＩＤやＰＳＮＩＤのことなら確実に荒れる原因になりますよ。というわけで自分は反対します --  &new{2014-10-14 (火) 11:37:26};
---晒しのルール化は無理ですよ。逆にそういった牽制や報復行為に晒しが横行してしまう可能性こそが、むしろ「トラブルの種」の一つだと思います --  &new{2014-10-14 (火) 14:12:27};
---トリガー詐欺は運営に言っても対処されてるか怪しいからなー　チーム所属促進の最たるシステムだし --  &new{2014-10-15 (水) 04:30:42};
-ガンナー関連の話がずっと荒れてる。雑談、ガンナーのページにとどまらず武器ページ他クラスのページとどんどん拡散してますが、対策は厳しいでしょうか？ --  &new{2014-10-13 (月) 19:33:26};
--お葬式じゃなくて普通に話できるようにはできませんかね・・・弱体化した中でどう戦ってるか聞きたいのに他クラス行けとかしか帰ってこないし --  &new{2014-10-13 (月) 19:54:56};
---お葬式はあんなに騒がしくはない・・・ --  &new{2014-10-13 (月) 20:12:42};
--SRJABでワンパターン戦法な人(既にいない？)、試行錯誤したけど他クラスの特化構成に流れた人、他クラス抜きでも納得いかない人といってる人、実装初期～SRJAB追加前に戻って楽しんでる人、投資対効果が劣悪になったから金返すか直せな人…と、いろいろ居るけどとりあえず「何らかの対象を【下げる】」だけの会話はちょっと不毛が過ぎますね。 --  &new{2014-10-13 (月) 20:30:57};
--ちゃんと会話を望んでいる人もいてくれてるのね。自分はもう諦めてあのページ近寄るのすら辞めたよ･･･。マジな話をすると射撃武器は色んな意味でヘッドショット前提なところがあるからそこを意識しながらやるのがかなり大雑把ではありますが現状。サブHuでもヒールの射撃部分で7kとか8kとかの連射になるのでネガネガしいほどの遅れは取らないと思いますよ --  &new{2014-10-13 (月) 20:50:25};
--実質、コメント欄での雑談が認められているため規制は無理かと。雑談板やガンナーのページへ誘導して無駄にページを消費しないよう注意するくらいしかできないでしょうね --  &new{2014-10-14 (火) 11:41:22};
---今後も同様な論争っぽい事が何度か起こるとして、出来そうな対策といったら…PSO2運営に送る意見や要望や不満を挙げて、要望案をまとめるまたは昇華することを目的とした板を作り、そちらに誘導…とかですかね。管理が行き届くかは難しい代物ですが --  &new{2014-10-14 (火) 12:17:30};
--明らかに煽ってる書き込みを見かけたらID晒してBL依頼ね。それを地道に続けるしかないですよ --  &new{2014-10-14 (火) 20:47:38};
-戦闘消耗アイテムのページのトラップとグレネードを編集したいけどどうしたもんだろうか。新規取得が出来なくなっただけだから加筆修正するだけで済ませるのか、実質的な削除品として別枠に移すとか消すとか。今後もアイテムとかスキルなんかが削除される可能性もあるから編集方針を定めといたほうがいいと思うのだけども。 --  &new{2014-10-14 (火) 09:32:17};
--別枠に移して折りたたむに1票。wikiとしてはこういった削除アイテムも一応残しておくべきかなと思います。 --  &new{2014-10-14 (火) 13:55:02};
-業者さんです　ID 997534 997533 997357 他いくつか　クーガーNX・オルグブラン・フォトンブラスト/幻獣のコメント欄に投下 --  &new{2014-10-15 (水) 04:38:08};
--BL登録し、該当URLをNGワードとして登録しました。そのURLが書かれたページは更新できませんので、編集する場合はURLを削除して下さい。 -- [[管理者]] &new{2014-10-15 (水) 16:14:08};
---対応ありがとうございます。検索したところ、宣伝が残っていたのはNXのコメ欄のみだったのでこちらも削除しておきました。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:44:20};
-[[ダメージ計算]] を新規作成しました。[[クラフト/武装エクステンドレシピ]]の最小攻撃力まわりの解説について、折り畳み内でダメージ計算全てに網羅しそうな状態になっており編集に限界を感じたこと、同じようなダメージ計算に関する文章が複数のページに分散して更新がばらばらになっていることが理由です。 --  &new{2014-10-16 (Thu) 15:37:05};
--ダメージ計算のページを新規作成した人物と、参考文書のダメージ計算式、技量検証、計算機、リンク用の技量早見表の作成者が同一のため、どうしても文章にかぶりがあります。swiki 向けにするにあたって、余計な部分は省きできるだけわかりやすくはしていますが、同じ人物が同じことについて書きなおしても同じような文章になってしまうので、どうしても自分の書いた参考文書のコピペに近くなってしまいます。これを私的な wiki 編集とみなす方もいるかもしれません。ただ、ダメージ計算についてまとまった文章というのはそれほどなく、自作自演っぽくなってしまうのは少々仕方ない部分があります。このような誤解を防ぐため、これまでダメージ計算関係について編集を極力さけていましたが、今回色々思うところがあり新設した次第です。ご了承頂けると幸いです。 --  &new{2014-10-16 (Thu) 15:42:08};
--自分が知る限り、属性強化のページにもダメージ計算があったはずなので、ページヘのリンクに変更する予定です。他に似たような場所があれば対応をお願いします。 --  &new{2014-10-16 (Thu) 15:43:38};
--ダメージ計算を左メニューのシステム内に含めることは可能でしょうか？ --  &new{2014-10-16 (Thu) 15:59:01};
--ここまでみんな木主さんのコメントなのかな？ MenuBarへの追加は問題ないかと、各種データの項に追加するのではどうでしょう？ --  &new{2014-10-17 (金) 18:42:49};
-CSS の body のフォント指定の頭を、verdana, "MS PGothic", "Trebuchet MS" (以下略) の前に、verdana, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', 'メイリオ', "MS PGothic", "Trebuchet MS", (以下略) とすることはできないでしょうか？今時アンチエリアなしの MS PGothic 固定ってのもどうなのかなーとずっと気になっています。メイリオにしてもレイアウトが崩れるところは無いのは確認しています。 --  &new{2014-10-17 (Fri) 09:17:58};
--追記です。 div#body の letter-spacing: 0.1em は MS PGothic 向けの設定なので、もしメイリオにするなら 0 にすると違和感がないです。(そのままだとすきまがあいてしまう) まぁ、全体の見た目の印象にかかわる問題なので、CSS 切り替えボタンみたいのがあるのがベストなのでしょうけど。そういう機能を実装できるのかちょっとわからないので提案してみました。 --  &new{2014-10-17 (Fri) 09:21:50};
--swikiへの要望で送ってくださいhttp://www.swiki.jp/ --  &new{2014-10-17 (金) 15:33:11};
-ID: 1015160　雑談掲示板Vol613　にて無断伐採、煽り、荒らし行為をしたためにご報告に来ました --  &new{2014-10-17 (金) 00:41:07};
--見てみましたが、少なくとも煽りや誹謗中傷といった意味では「荒らし」に相当するような行為は双方とも行っていないように思います。伐採の是非や通報については、こちらではなく雑談板内で意見を募って決めるのがよいかと。 --  &new{2014-10-17 (金) 01:19:01};
--同一かは知らないですけど不愉快極まりないこっちの仮BLは本BLお願いします。ID: 1016279 --  &new{2014-10-17 (金) 09:51:10};
--木主の件とは別ですが、sandboxにて個人のメモ帳代わりの使い方をしています。本サイトの編集練習用としてのページだという認識なのですが、認められているのでしょうか？　念のためその当人らしき人物から返答があったのでIDを載せます【ID:1013462】。ご確認ください。 --  &new{2014-10-17 (金) 15:20:02};
---その定義はされていませんが、個人的にはネタを保存する場所ではなくあくまでwikiの編集練習の場所だと思います。ネタ保存場所が必要であれば[[AA]]ページのように別場所を設けるのはどうでしょうか。 --  &new{2014-10-17 (金) 15:38:56};
---誰かが削除してしまいましたね。枝１さんの意見ですが、このサイトで個人的なローカルネタを出し続けていると容量圧迫、新たにページ毎に作成し、またその管理と言った事が起きる気がします。当人のローカルに保存するか、別の外部サイトを利用して貰ったほうが良い気がしますが、こればっかりは他の方の意見も聞きたいです。 -- [[小木主]] &new{2014-10-17 (金) 15:57:46};
---パソコンをご利用であるならば「メモ帳」という機能があるので、表などの表示確認および編集・適用保留状態のもの以外はWiki上での表記を確認したのであればそちらにコピーしたほうが良いと思うのですが。 --  &new{2014-10-17 (金) 16:02:14};
---「雑談掲示板ネタ用」ってやつですよね？ これはsandboxで表示をテストしてるのか、それともsandboxを置き場所にしたいのかどっちなんでしょう？ 後者だったら、それこそ雑談板内に折りたたみで場所を用意するとかした方がいいと思いますが --  &new{2014-10-17 (金) 19:04:37};
---枝４さんの言う雑談掲示板の追加項目として編集するにしてもまずは「設置するかどうかを雑談掲示板内で行う」という事をするべきだとは思いますが、どの道あの内容では不要と判断します。検索しましたが特に頻繁に使用されてる訳でもないようですし必要性を感じません。 --  &new{2014-10-17 (金) 19:51:14};
---↑いや、別に積極的に雑談掲示板への移動と提案したいんじゃないですよ。単にもし後者の意味でsandboxを使うならそれは不適切だ。別の場所があるだろうと言ってるだけです。 -- [[枝4]] &new{2014-10-17 (金) 21:13:40};
---sandboxにネタを書いておくのが適切かどうかは判断しかねるが、sandboxであろうとも他人の書き込みをコメントアウトもせずに削除するのはルール違反である。 --  &new{2014-10-17 (金) 21:57:22};
---枝４さん＞いえ、あくまでもその前提ならという話です。誤解させてしまったのならすみません。 -- [[枝５]] &new{2014-10-18 (土) 04:37:39};
---枝７さん＞しかしsandbox本来の使用はあくまでも「編集の練習用のページです」一目見て使用用途のはっきりした内容などは構わないと思うのですが使用目的も不明な内容を逐一残していてはキリがありません。ページ容量の増加にも繋がります。それに元々あのページは「砂場」です。コメントアウトではなく削除は元々されています。コメント欄の話しと混合してはいませんか？このページ上部の「コメント欄における誹謗中傷について」をご確認下さい。 -- [[枝５]] &new{2014-10-18 (土) 04:38:05};
---それに元々あのページは「砂場」です、と「砂場はどうでも良いんだから削除されても良い」という趣旨の発言をするのであれば、ちょっと何かかかれてたところで砂場なんだから放って置けばよい。ネタが書き込まれたくらいでいちいちギャーギャー騒ぐのはおかしいのでは？　それこそ「砂場を管理したい！」と思う者がローカルルールなりを作成して管理すればよい。 --  &new{2014-10-18 (土) 05:46:05};
---「砂場なんだから好きに削除しても良い」と曲解して中身全部消す荒らしが発生しても文句が言えなくなるから、削除に関しては容認するならきちんとルールを決めるべき。 --  &new{2014-10-18 (土) 05:51:59};
---削除も復旧も編集の練習になると思う　それを規制するのはどうかと --  &new{2014-10-18 (土) 06:11:32};
---明確なルールもなにも、「sandbox」という名称自体そういう意味ですよ。その方向性が「編集の練習用のページ」です。そもそもあの内容に意味があるとは思えませんが、それが説明できるのでしたらお願いします。 -- [[枝5]] &new{2014-10-18 (土) 06:11:41};
---君がそう思うなら「編集練習専用ページ」というのを新たに立ち上げればよい。「sandbox」という名称自体そういう意味ですよ。と君自身理解しているのだから、主に「編集の練習」に使われているが、それ以外の内容が書き込まれることも想定しているのだろう？　だったら何が書き込まれようがその度に逐次いちいち騒ぐことが生産的ではないし、騒ぐんだったらあらかじめルールを決めて書き込まれないように牽制しておけ、と言っているだけだ。 --  &new{2014-10-18 (土) 06:32:27};
---小木主は秩序を持ってsandboxを徹底的に管理監視し、sandboxにふさわしくない書き込みがあったら即座に削除通報したいというのを御所望のようなので、「sandboxは編集練習専用ページです。書き込む際はどのページに何年何月何日に書き込む予定かを明示するのを必須とし、明示がない場合は荒らし行為として削除通報するものとします。また、宣言の期日になったらそのページに必ず内容を転記しsandboxからは削除することを義務とします。期日になっても削除されない内容は荒らし行為であるとし削除通報するものとします。」というルールを書き加えればよいのだろう。 --  &new{2014-10-18 (土) 06:49:14};
---「sandbox」という単語自体の意味が「自由編集の場所」となっています。これは私個人が定義した事ではありません。広義語です。既に存在している意味があるという事を示唆しているだけです。あと編集者集いのページはこういった事も話し合うべき場所と思うのですが、ローカルルール内容の検討、方針等はそのページで行う必然性がありますが、そもそもこの論自体がそれ以前の段階です。逐次騒ぐ事が生産的ではないと判断するのは個人の自由意志です。私はこの話をする事によってsandboxの利用についてある程度の認知度と、今後同様の問題が起きた時の参考になればと思い参加しています。 -- [[枝5]] &new{2014-10-18 (土) 06:53:22};
---申し訳わけ無いのですが、差分チェッカーにて今議論してる方の関連を調べさせてもらいました。枝7、枝10、枝14、枝15、これらは同一人物のようですね。なるほど、では私は一旦これで失礼させて頂きます。 -- [[枝5]] &new{2014-10-18 (土) 07:01:54};
---結局枝12の言う通り、削除するのも自由だし復旧するのも自由というのが現状の結論でしょう。現状の話であればこれ以上の議論は望めないと思います。 --  &new{2014-10-18 (土) 07:08:23};
---枝18さん＞確かに、作成者の意図が「不明」という以上、作成も削除も編集の一環ですね。頭から不要と断じてしまい偏った意見を出してしまった。申し訳ない -- [[枝5]] &new{2014-10-18 (土) 07:59:25};
---子木主の情報と今ある情報では目的が不明。「sandbox」の使用方法としては「削除や復旧、編集なども含めての練習、内容についてはサイト運営上害が無い以上は編集者の自由」と言った所でしょうかね。自分からは現段階でこれ以上追求する部分はありません。 -- [[枝5]] &new{2014-10-18 (土) 08:00:51};
---テンプレ議論ページがないから暫定で一緒に置いてあるのもある、それ勝手に消したら多数の編集者から確実に反感買うってことくらいで何も決めてないよあそこは。通報も個人の判断でどうぞ --  &new{2014-10-18 (土) 08:45:40};
---重要なものがあるのね　それなら切り離して、テンプレ議論ページを作成したほうがいいのではないの? --  &new{2014-10-18 (土) 08:53:29};
-議題としてあげておくか。差分チェッカーをIPアドレスが同一かを調べる目的として通報を行う行為は通報としてはいたずら通報に順ずる行為ではないだろうか。いたずら通報であるのならば通報を行ったIPアドレスに対し厳正な処分が必要だろう。 --  &new{2014-10-18 (土) 07:31:03};
--管理者さんが今までそういうの考慮せず判断してたと決めつけてるんですかねこの人 --  &new{2014-10-18 (土) 07:53:59};
--すまないが自分にはどこに問題があるのか教えていただきたい。荒らしかどうか判断するには他のコメントも必要になってくると思うんだが --  &new{2014-10-18 (土) 07:59:44};
---ここで話にあがっているのは荒らしではないのに調べる目的だけに使用している場合のことだろう。すぐ上にあるみたいな。 --  &new{2014-10-18 (土) 08:11:15};
---なるほど、では前者と後者の判断はどう判断すればよろしいのでしょうか？　小木主 --  &new{2014-10-18 (土) 08:13:48};
---なんか変な書き方になったな。「荒らしかどうか判断するために通報を行う行為」と「荒らしではないが調べるために通報した人」との判断はどこでつけるのでしょうか？禁止行為にしたいならあいまいなところ作っちゃだめですよ　小木主 --  &new{2014-10-18 (土) 08:46:59};
---上の木は荒し行為ではなく、議論中の書き込み者を特定する為に行った通報なので問題とされているのではないでしょうか。 --  &new{2014-10-18 (土) 12:54:00};
---それは論点が違うと思うが、「子木主は厳正に処分が～」って言うなら、「それをどうやって区別するの？その案がないんじゃどうしようもない」って言ってるんだと思うが --  &new{2014-10-18 (土) 17:42:27};
---あ、ちなみに言うけどあくまでも「編集者の度を越えない範囲」での話しね？それはもう自分でサイトを立ち上げてそこでやれとしか言い用がない --  &new{2014-10-18 (土) 17:54:28};
---荒らし行為をした人間が荒らしなのであって、荒らしかどうかは行為の内容だけで判断できる、判断するべきと思います。荒らしかどうかを判断するためにIPを調べ上げる必要はないと思います。 --  &new{2014-10-27 (月) 01:17:16};
--その是非はともかく、仮BLに入らない限りは管理者さんの手を煩わせることは一切ないわけですから、木主さんが挙げてるような、本来の用途からハズレた通報を行ったとしても“仮BLに入らない限りは”現状では何も弊害はないはずです。確かに推奨されるような行為ではないですけどね。 --  &new{2014-10-18 (土) 14:49:07};
---そもそもなのですが、差分チェッカーのIPアドレスって設定で表示にはできないんですかね？　表示していれば非推奨な行為をする必要もないですし。 --  &new{2014-10-18 (土) 16:07:03};
---swikiのマニュアルを見る限りはおそらく無理だと…。 --  &new{2014-10-19 (日) 00:43:50};
-以前、テキストエディターで編集してWikiに貼りつけた時に、誤ってページ全体の編集画面でペーストしてしまい、全部消しちゃった事があって、冷やせダラダラで差分から慌てて戻したんですけど。その時はサンドボックスだったから、最悪の事態は避けれるけど、Wikiのバックアップの機能を見ると一定間隔で自動更新でないようですが、どのタイミングで記録されてるのでしょう？手動？わかる方教えてください。 --  &new{2014-10-18 (土) 17:58:13};
--間違って消した場合は差分チェッカーで確認すれば戻せるはず。バックアップは不明。 --  &new{2014-10-18 (土) 18:36:45};
--wikiのバックアップは更新するタイミングでその前の最終更新時間を見て一定時間が経過していればバックアップが作成されるようです。時間はわかりませんが。また、失敗した場合はここや、コメント欄に復旧依頼を出せば誰かが直してくれると思うので失敗を恐れずに編集されれば良いかと。 --  &new{2014-10-19 (日) 15:52:20};
---木主：暖かいコメントありがとうです。その後私も調べましたがわかりませんでした。最近は編集内容によって自前でtxtでbackupして予防はしてます。うっかりさん、しない様に頑張ります。 --  &new{2014-10-19 (日) 19:58:10};
-質問です。このwikiではバックリンクってどこでみるんでしょうか。リンクがみあたらないので、plugin=related&page=ページ名とURL欄にいれて手作業で確認しているんですが、どこかにリンクがあるんでしょうか？ --  &new{2014-10-21 (Tue) 14:05:32};
--黒帯中のページタイトルをクリックすれば表示されますが、これが正しい行き方かはわかりません。このページでいうとHTML ConvertTime 0.000 sec.上の「WIKI編集者の集い」です。 --  &new{2014-10-21 (火) 17:05:03};
---おお、本当だ！ありがとうございます。わかりにくすぎる… --  &new{2014-10-21 (Tue) 20:40:31};
-すいません、ガンナーページのコメント投稿がおそらくツール工作か何かと思われる速度で改竄食らってるみたいなんですけど対処できる方いますか？ --  &new{2014-10-21 (火) 23:16:58};
--もう少し具体的に書いてもらってもいいですか？ 例えばおかしい木やコメントを冒頭の一文「」で引用する形で示してもらえるとわかりやすいです。とりあえず21日分すべてを差分チェッカーで確認してみたところ、改竄と言われて怪しいのは、ID:1049097とID:1049030くらいだけど、これは木主さんがここに書き込んだ後にされた投稿だし、違うかな？ --  &new{2014-10-22 (水) 00:49:32};
-コスチューム・パーツのページが削除されたりFUNショップのページが妙な削られ方してますがその辺に関係する編集の話は出て…ませんよね。荒らしかな。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:41:53};
--コスチュームページを差分から復元しときました --  &new{2014-10-22 (水) 00:04:25};
--BL入ってますね。自分もわかる範囲で復旧しておきました。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:40:02};
--復旧ありがとうございます、お疲れ様です。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:44:08};
-コメントページがいっぱいになった場合の作り方が分からないのですが、作成の依頼は可能なのでしょうか? --  &new{2014-10-24 (金) 11:09:49};
--もちろん構いません。ここはそういう場所でもあります --  &new{2014-10-24 (金) 12:07:21};
---ありがとうございます 「キャラクリ・SS雑談掲示板」が埋まってしまったので新設して頂けると嬉しいです。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 13:48:52};
---おっとＳＳ掲示板ですか。あそこはローカルルールとして「SS板の新設は1800行程度を目安にお願いします（雑談板より1行あたりの文字数が多いため）。」とあります（ページ上部の方）。数えてみると現在の時点で１４９１行ですね。もう少したったら新設します。 -- [[小木主]] &new{2014-10-24 (金) 14:34:12};
---なるほどー 書き込みをしようとすると一杯で書き込めない旨のメッセージが出たので新設が必要だと思いましたが、現在の状態でも書き込めるのでしょうか? -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 16:32:23};
---自己解決しました。警告が出ても書き込みはできるんですね。てっきりできない物と思っていました。1800程度になりましたら申し訳ありませんが新設をお願いします。何度もお返事ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 16:43:27};
-２６日の予告（トリトリ３）ですが、公式では１８時からになっています。編集出来る方対応をお願いします。既出なら申し訳ない。 --  &new{2014-10-25 (土) 18:04:41};
-http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%B7%8A%E6%80%A5%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2FShip9に貼られているURLですが明らかな宣伝行為なので削除していただけないでしょうか --  &new{2014-10-25 (土) 21:42:37};
--対応済みっぽいですね。ご苦労様です。 --  &new{2014-10-26 (日) 03:27:15};
---一応削除させていただきました --  &new{2014-10-26 (日) 03:57:59};
-どこで聞いたものか判断できなかったのでとりあえずここで聞かせてもらいます。衣装をモチーフにした武器をまとめた一覧を作ってみたんですが、需要ありますかね？ちなみに画像にしたものが[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image/45695.png]]打・射・法で一応色分けしてあります。判断基準はwikiの記載と自分の感覚です← --  &new{2014-10-26 (日) 20:15:03};
--いっそのことデザインに関連性のある装備…ツインダガーの朧・錦・茜とデュアルブレードの宵・響・曙…や、ナハト/リヒトのある武器も項目を設けてまとめてもいいかもしれません。攻略上の実用性はあまりないので、更新優先度は低くなりそうですが --  &new{2014-10-26 (日) 21:06:50};
--できることなら　その表での装備画像が一緒にあるとコスチューム選びの参考になりそうかもね。自分の感性だとパターンが決まってくるから参考にはなるかも。 --  &new{2014-10-27 (月) 02:14:12};
--需要はわかりませんが、一覧があることはいい事だと思います。 --  &new{2014-10-27 (月) 15:10:43};
-編集画面を開く時は情報量が多いページでも案外あっさり開きます。メニューが表示されないのが一つの要因と思います。そこで提案なのですが、利用頻度の低いであろう「アークスクエスト」の一覧などを一覧から外し、簡素化してみるのはどうでしょうか。次回大型アップデートでアルティメットクエストが実装されることや、今後も追加されていく可能性から情報量は更に増えていくと思います。利便性の悪さが出ると思いますが、ひとつの提案として議論してみてもらえませんでしょうか。よろしくお願いします。 --  &new{2014-10-29 (水) 20:45:09};
--確かに今は緊急メインで他クエストはアクセスも少ないしね。新しいのだけ残して古いのは一覧に誘導してもいい気がする。 --  &new{2014-10-29 (水) 21:24:57};
--下に話題が出てるけど最新の50件ってのも件数減らしたらどうかな？そこまで多い必要もない気がするんだけど。 --  &new{2014-10-29 (水) 21:30:00};
---50件ってのは確かに多い。20〜30でいいのでは？ --  &new{2014-10-30 (木) 01:13:21};
--というかCOされてる部分が残ってる所とかあるんだけどあれって消しても良いかわからないんだよねぇクラスページとか、残す場合もあるけど出来れば期限とかかいといて欲しいっていう我侭を言ってみる --  &new{2014-10-30 (木) 01:33:41};
---消されてまずいものはバックアップから戻せますし、コメントアウトされて随分経つものは削除でいいと思いますね。自分は結構消しています。 --  &new{2014-10-30 (木) 14:45:21};
---内容によるんじゃないかな？ 例えば賛否が分かれて意見が衝突したようなケースでは、最終的にどうしてそういう記述になったのか、経緯がわかるようにできる限りは残しておいた方がいいと思うし。 --  &new{2014-10-31 (金) 09:07:20};
-左にある一覧のところの最新更新の数なのですが、２５件になっています。先日まで５０だったと思うのですがいつ変わったのでしょうか --  &new{2014-10-29 (水) 20:48:35};
--書き込んでる間にどなたかが直してくれたみたいですね。ありがとうございました。 --  &new{2014-10-29 (水) 20:49:58};
-えっとすみません、sWikiのトップページに強化と能力追加＋１０％が今回のメンテまでの期間で儲けられているのですが→【[[公式の記載>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387]]】、追加の方お願いしてもよろしいですか？ --  &new{2014-10-29 (水) 20:58:14};
--あ、すいません、書いてありました。失礼しました --  &new{2014-10-29 (水) 21:00:12};
-左にある装備・アイテム類・PAのウォンドの記号が┗のままになってる --  &new{2014-10-30 (木) 15:48:01};
--見て見ぬふりしてた。ふふふ。直しときました。 --  &new{2014-10-31 (金) 12:40:22};
-別パソから書き込んでいます。先日の「所詮暴言吐くようなクソ野郎は忘れたほうがいいよ」は、「その話が本当ならそんな人は『クソ野郎』だとでも思っておいて気にしないほうがいいよ」という意味で言ったものです。「気にしないで変なやつに絡まれて運が悪かったと思って忘れなさい」というのは慰めの対応としてよくあるものであると思います。確かに誤解を招く表現だとは思いますが上記の意味で発言したものです。仮BLの状態は納得できません。仮BLの解除をお願いします。 --  &new{2014-10-30 (木) 18:41:41};
--仮BLは定期的に管理者さんが解除してるから、待ちましょう。これっばっかりは、おそらく毎回かなりの量＋内容を直接吟味する必要がある、ので時間はかかるのは仕方ない部分があるのかと…。 --  &new{2014-10-31 (金) 09:03:00};
---了解しました --  &new{2014-10-31 (金) 11:37:24};
---ただ、木主さんの発言検索してみましたけど、何か仮BLへの入り方が若干不自然ですね。別に通報協力っぽい呼びかけも行われてませんよね？ --  &new{2014-10-31 (金) 14:53:18};
---入り方が不自然、とは？ 木主 --  &new{2014-10-31 (金) 19:42:34};
---横からすみません、木主氏とは別人ですが特に攻撃的な発言等をした覚えが無く、通報要請どころか自分に対し批判的なコメントがついた様子すら無いにも関わらず仮BLになってました、悪戯で無差別通報? 偶然同一人物確認に通報を利用した者が集中? 特定個人の気に触って一人がIP変えながら複数回通報した? など想像はしますがちょっと気持ち悪いですね。 --  &new{2014-10-31 (金) 20:12:20};
---というか木主って多分発言的にＩＤ1104302だよね？差分見ても仮ＢＬになってないぞ？ --  &new{2014-10-31 (金) 20:52:13};
--->枝5 -- 私は枝4ですが、私(の当時の書き込み)も仮BLではなくなっていますので、木主氏の方も管理者様で解除対応していただけたものと思います。 --  &new{2014-10-31 (金) 23:06:21};
---木主さん＞不自然というのは枝4さんのような状況ですね。仮BLに至るまでに必要な通報件数は少なくないはずなんですよ。だから普通は通報協力を呼びかけるわけです。↑2 小木主だけど、自分が見たときは木主さん仮BLに入ってましたから、おそらく解除されたんだと思いますよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 06:24:12};
---木主です。最初に記述したとおり自分は別パソから書き込んでいます。だからこの木を植えたときは仮BLに入っていない状態でした。 木主 --  &new{2014-11-01 (土) 09:19:53};
---あ、今調べたら確かに仮BLに入っていませんね。解除ありがとうございます。しかし未だ無差別通報している人間がいるんですよね･･･ 木主 --  &new{2014-11-01 (土) 09:22:52};
--私もなんか仮BLされていました。たぶん同じ人間がIP変えて通報しまくったんでしょう --  &new{2014-11-01 (土) 10:00:03};
---いちいちルーターの電源落として通報したんですかね･･･?　腹が立つというよりなんか哀れですね･･･ --  &new{2014-11-01 (土) 18:04:23};
--「馬鹿、雑魚、死ね」等の発言を繰り返しているIPをBL登録、その他の仮BLは解除しました。 -- [[管理者]] &new{2014-11-04 (火) 14:01:46};
---この木に繋げたということは、IPをBL登録された人はこの木に関係のありそうな人だったんですか？ --  &new{2014-11-05 (水) 02:40:58};
---あ、お疲れ様です。 枝1 --  &new{2014-11-05 (水) 02:41:19};
-[[登場NPCのコメント>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%99%BB%E5%A0%B4NPC#comment]]で声優一覧という案が上がっています。作成の可否について審議お願いします --  &new{2014-10-31 (金) 02:50:58};
--自由に作っていいですよ。というか、そのページの一番下に一覧はありますが。 --  &new{2014-10-31 (金) 18:00:47};
---言葉が足りませんでした。声優ごとにどのキャラを演じているかという逆引きのことです。量が多く新規ページにしたほうがいいとのことだったのですが、勝手にページ作成していいものかと思ったので --  &new{2014-11-01 (土) 01:07:33};
---派生ページに関しては、基本的には派生元になるページのコメント欄で決定してしまって構わないと思います。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:00:28};
-すみません、ページの作成・削除に関してご質問があります。不要となっているページが残っていた場合。削除は記載されている編集の内容を削除すればよろしいのでしょうか？それとも別に報告する場所があるのでしょうか？ --  &new{2014-11-01 (土) 08:38:19};
--削除方法についての話なら、編集画面でページ内容をすべて削除すれば、それでページ削除になります。削除の是非についての話なら、削除したいページか派生元のページのコメント欄、なければこちらでという形になるかと。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:13:53};
---わかりました。ご回答、ありがとうございます。該当ページに直接削除する旨を記載してそのまま応答が無ければそのまま削除する事にします。 -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 04:38:08};
---一応、本当に使われていないのか、バックリンク（被リンク）は確認してくださいね。不安ならここでページ名だけでも教えてもらえれば。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:47:19};
---あ、大丈夫です。削除前には検索をかけますので、わざわざありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 15:47:41};
--木主ではありませんが同系統なので質問させてもらいます。新設ミスで不要なページができてしまったんですが、削除した方がよいでしょうか？ --  &new{2014-11-04 (火) 04:16:53};
---使わないページなら消した方が・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 04:20:54};
---自分で作ったんなら消しても何も影響ないでしょ　ちゃんと消してね --  &new{2014-11-04 (火) 07:26:47};
-当Wikiで使用してる色や画像 再利用をよくする表　なんかのテンプレートページあると便利だな　毎回調べるのめんどくさくないか？　コピペしてそのまま使えるしもできるしね。作りたいがその時間がないｗ　あと別件だがこのコメントボックスってあと2行分ぐらい広がらないかな。IEだとつらいな。クローム系はブラウザー上でグイット広げられるようだ（先日知った） --  &new{2014-11-02 (日) 03:25:01};
--画像は[[画像置場]]がありますね。表のテンプレは各ページ上部にコメントアウトで置いておくといいかも（コピペ後//消さないとですが）。色はページによってバラバラですが、固定化されてるっぽいのは打射法・属性の色分けぐらいですかね。コメントボックスは違うブラウザ使って下さいｗ --  &new{2014-11-03 (月) 03:24:48};
---木主：返信おくれました。了解です。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:43:54};
-フォースのページにて「フォースを消せ」「消えろ」などフォース全員を煽る過激な方向性のコメントが多々見られます。差分チェッカーから通報したのですが協力お願いします。また、建設的な意見をしているコメントもいくつも仮BLに登録されていたり非常に不安定な状況です。一度管理人の手で大きく手を加えていただけませんでしょうか。(悪質なコメントを繰り返す粘着のBL、いたずらな通報者のIPを特定し通報不可にするなど) --  &new{2014-11-04 (火) 20:55:18};
--せめて書き込みIDを書いてくれよ --  &new{2014-11-05 (水) 08:21:22};
--「建設的な意見をしているコメント」が仮BLに登録された状況や、通報がいたずらだと判断できませんのでIDを数件あげてもらえませんでしょうか。 -- [[管理者]] &new{2014-11-05 (水) 15:32:54};
-エネミーの出現クエスト一覧を編集している者です。クエスト難易度が増え横長になる事と、クエスト種が増える事により編集が難しくなったことからクエスト別で分けるようにしようと思います。また、未実装ですが量が多いことから今から徐々に編集を行っていくつもりです。ひとまず[[ダガン]]でやってみました。勝手ですみませんが、アドバイスなどあればお願いします。 --  &new{2014-11-06 (木) 15:32:51};
--木主さんのと若干被るのですが、XHは難易度追加で大丈夫と思うのですが、ULT難易度は別モンスター扱いになるのでしょうか？見た目も違うのでどうなるかというのは一応話し合ったほうがいいかなと思うのですが --  &new{2014-11-06 (木) 19:13:53};
---編集していってる者です。ULTはクエスト名からADクエストと同様な扱いになると考えています（あくまで想定ですが）。個人的にはULTのエネミーはエネミー同ページにレア種枠のように設ければどうかと思っています。もちろん話合った結果、別ページにしようとする場合はそれに対応して編集するつもりです。 --  &new{2014-11-07 (金) 15:06:14};
-現在のコメント欄付きの運用自体はそれで定着してるからいいと思うんだけど、本当の意味での最新の記事更新が左のバーを見ても分かりづらいです。　「最新の50件」の表示から comments/ で始まるページを除外に変更したほうが分かりやすいと思うのですが、①技術的に可能か　②可能だとして変更したほうがいいか　についてどうでしょうか？ --  &new{2014-11-07 (金) 11:48:10};
--やるなら運営に頼むことになると思うけど、他wikiも共通だと思うから難しいかと。 --  &new{2014-11-08 (土) 16:19:05};
---仕様上、変更することでsWIKI全体に影響が及ぶなら、たしかに無理だしやめたほうがいいですね。 --  &new{2014-11-09 (日) 01:00:26};
---SwikiはPukiWikiの派生の派生版なのですがPukiWikiマニュアルによると現在使用中の更新経歴は件数に関する変更機能しかない模様 --  &new{2014-11-09 (日) 03:12:23};
--それをしてしまったら荒らしを発見しにくくなってしまう。更新履歴は荒らし発見に貢献しているということをお忘れなく。 --  &new{2014-11-08 (土) 19:35:46};
---コメント欄が除外されてる方がむしろ記事の改竄が発見しやすくないですかね？　荒れたコメントは発見しにくくなりますが。 --  &new{2014-11-08 (土) 21:04:04};
---そういう意味じゃない。更新されたにも関わらず更新履歴に乗らないようになるのはまずいってこと。 --  &new{2014-11-08 (土) 21:20:43};
---更新履歴の保持の目的なら、別途差分チェッカーがあるから問題ないのではないでしょうか。 --  &new{2014-11-09 (日) 00:28:08};
---むしろもうコメント廃止でいい --  &new{2014-11-09 (日) 01:23:22};
---↑それはこのウィキのあり方自体を変えようって話になるので、できればこの木とは別のところでお願いします。 --  &new{2014-11-09 (日) 01:31:34};
---コメント廃止なら異論なし --  &new{2014-11-09 (日) 02:09:25};
---コメント欄については該当ページで。ここでは禁止されています --  &new{2014-11-09 (日) 03:32:35};
-雑談掲示板と質問掲示板にプレイヤーIDを教えるようにとのコメントがありました。質問掲示板の方はCOで誰かが対応しましたが、雑談掲示板の方は直接削除しました。ID:1165541 ID:1165479、多分業者と思われますのでBL登録をお願いします。 --  &new{2014-11-08 (土) 16:03:19};
--進捗報告。通報協力で仮BLに入った事を確認しました。質問掲示板のCOも誰かが見る恐れがあるので削除もしました。あとは管理人様に任せます。ご協力して下さった皆様ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-11-08 (土) 16:23:07};
--[182.165.104.137]BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-11-08 (土) 16:24:25};
---お疲れ様です。素早い対応ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-11-08 (土) 16:36:10};
--この木とは別件ですが、ガンナーページにて、無断でCOを行っており、レイアウトも若干ながら崩れています。当人が居たのでコメント欄についてを参照するようにすすめたのですが、効果がないようです。なので、wikiの集いにて通報協力を依頼します。IDを記載しますので、内容を加味した上で通報をお願いします。ID:1166591　ID:1166500　ID:1166668　ID:1166625 --  &new{2014-11-08 (土) 18:38:58};
---無断COを禁止するルールは該当ページに明記されておらず、またレイアウトの崩れは副作用であり悪意によるものではありません。ガンナーページの流れが異常に早く、このままでは情報提供場所として機能しなくなる恐れもあるため、無益なコメントに対しては厳しい対処が必要だと考えています。 --  &new{2014-11-08 (土) 18:48:38};
---無断COダメコメント欄熟読って言っててもそのルールが明記されてる場所を聞かれても答えてませんね　自分もそのルールは聞いたことないしルールがないのであれば祭り上げた木主側に制裁を　それと通報協力の前に編集理由を聞いてからの方がよかったんじゃないかな　私怨に見えるし --  &new{2014-11-08 (土) 19:40:43};
---純粋な疑問なのですが、コメント内容が不適切だからCOをしたという事ですが、それに関しては独断で判断して行った。コメントアウトによるレイアウト崩れの指摘があるのにも関わらずそれを修正しない。行う前に一言、「COしたいと思いますが～」などとの承諾を取ってその内容に賛同があれば荒れる原因にもならないと思いますがその点に関してはどう考えていらっしゃいますか？ -- [[子木主]] &new{2014-11-08 (土) 19:43:58};
---通報協力の前に編集理由を挟まなかったこととコメント欄のそのルールについて待たせてる人いるんだから先に答えてきては　そのルールが正しいにしろ間違いにしろ勘違いしてる人が多いまたは勘違いさせたでかなり大事ですよ --  &new{2014-11-08 (土) 19:51:05};
---その件に関しては該当ページへは直接書きますが、この質問には答えて貰いたい物です。IPを変更して書き込んでいるのでもなければ本人かどうかは判断できますから -- [[子木主]] &new{2014-11-08 (土) 19:59:03};
---該当ページへの謝罪をかねて追記しました。本問いに関して、他人の回答は存在出来ません。当人がどういう意思を持ってCOを行ったのかを問う質問なので、wikiの集いのページでのコメント欄について話す事は推奨されていませんが、この結果次第ではコメント欄についてにて話し合われている無断COに関しての１つの答となるので。申し訳なのですがこの点だけ続行をさせて下さい。コメント欄についての議論として延長し長くなるのならばそちらの方へ移動しますので、多少お目汚しなると思いますが子木の件とも通報の関係ありますので、どうかご寛容下さい。 -- [[小木主]] &new{2014-11-08 (土) 20:13:57};
---念のため長時間続ける内容でもないので、本日の日付以内という制限を儲けます。私もそこまで時間が取れません。返答がない場合は特になしとの判断します。尚、この結果中に仮BLに到達した場合。今回の件で無断COは通報対象となるという事から参考パターンの１つとして報告します。それでは長文で読み辛いかもしれませんがお答えをお待ちしております。 -- [[小木主]] &new{2014-11-08 (土) 20:31:16};
---IPで判断できるということは私を通報された訳ですね、もし仮BLに入ったら質問への回答も書けなくなるので困ります。COの理由については既に枝1に書いたものと「不快なコメント」と判断したから、この2つです。また個人判断によるCOが言論封殺などとおっしゃっていますが、コメントアウトは削除ではなく容易に復元を行えるという面で、コメント主の言論を尊重し、場合によってはコメント復元にも応じる意図を含む対処ですので心配は無用です。ツリーの乱れに関しては先に述べたように悪意のあるものではなく、十分に注意しているのですが、私がCOした直後にCOしたツリーにレスがついた場合の乱れについては、レス主にどのツリーにレスしようとしたのか別途コメントして頂かないと、修正すべきか否か、或いはどう修正すればいいのか判断出来ません。それ以外の乱れについては見落としがない限り私が行ったCOによるものではないと考えています。これでいいですか？ --  &new{2014-11-08 (土) 20:45:12};
---仮BLに入った場合枝１（便宜上そう呼ばせて頂きます。）の方が今回の件で無断COを行った場合、それは大半の人が無断COは止めるべきという結果です。あくまでもそういう人数が仮BL到達人数に到達可能レベルで居る事という事です。その点については違反されると判断された枝１さんの行為が通報対象だったという事です。（本子木に内容を加味した上でと記載しています。）何も問題が無ければ仮BLに到達はありません。COが容易に復元できるという事ですが今回はCOした対象にルール上問題が無い事が前提です。CO対象全てが対象ではありません。COの内容にはsWikiや当サイトに違反、またはCOにたる理由があります。今回取り上げている問題はそういった「ルール上問題ないコメントを無断でコメントアウトをしてよいか」という事です。戻せるからと言って無断COしていい理由にはならないと思われますが？ツリーの乱れですが、枝１さんが行った編集の時間前後で調べれば基本的にわかりますし、当該当ページでレイアウトが崩れているという指摘に対して「どこのコメントか」という返答もありません。編集したあと放置したという事と推測されますがどうでしょうか？そしてもう一点、今回COされた内容に関してどういう理由で不快なコメントであるという理由が明記されていません。今回COされた内容に関して類似するコメントがあります。そういう自己判断で各々がCOを行った場合基本的に荒れ放題となります。そして誰もがCOを行っているわけでもありません。復元もまた同じです。「情報提供場所として機能しなくなる恐れもあるため」とありますが、現在度重なる調整などで要望などを中心に議論をかわしております。確定された情報ではなく希望としての議論です。情報提供場所として機能しなくなる恐れとは如何な事でしょうか？ -- [[子木主]] &new{2014-11-08 (土) 21:06:50};
---まず無断COの是非以前に、貴方が枝5と枝7に書いた内容、要するに「今日中に反論しなければ、反論は無いことにして無断COが禁止されてる事にする。また私怨や可変IPによる通報で仮BLに入って意見を書けない場合も無断COが禁止されてる事にする。なお別端末での反論や第三者の意見は受け付けない」って事ですよね?それこそ紛れもない言論封殺ですが自覚はありますか?
COのルールに関しても、「不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」トップページにそう書いてあります。不快というのは感情なので、不快に感じた理由を聞かれても困りますし、まずはCOした読み手を書き手が責めるより、書き手が読み手に不快感を与えないよう謙虚でいる事が大切だと思いますよ。COにより荒れ放題になることも原理的にありえません。情報提供場所として機能しなくなるというのは、現在のガンナーコメントページが半日も経たずに有意義なツリーが既に議論済み・要望まとめに反映済みの話題の堂々巡りを繰り返す低質な雑談ツリーに流されてしまい、1日1回確認してる方でさえも満足に意見を書けない状況だからです。また要望の議論・希望としての議論というのは情報提供ではありませんし、雑談掲示板や考察wiki等で行うのが適切かと思います。 --  &new{2014-11-08 (土) 21:40:56};
---質問に対してお答えできる方がCO当人の枝１のみであるからです。その旨を記載したに過ぎません。
枝２の方はおそらく別の方でしょうがその点は答えております。言論封鎖をしてはおりません。それについても回答しています。今回の無断CO自体が不快だと思えば独自判断でのCOというのは完全に言論封鎖ではないでしょうか？私はその点についてコメントアウトという手法も取っていません。
不快という感情については個々の感じ方ですが、不快なコメントについては個人で行ってよいという記載はありません。
「COにより荒れ放題になる事も原理的にありえません」との事ですが、過去数度に渡って無断COが問題提議されています。コメント欄についてのログをご確認ください。
あと申し訳ないのですが、「低質な雑談ツリーに流されてしまい」と言ったコメントはそれは現在書き込んでいる内容が低質なコメントと揶揄しているのでしょうか？それこそ独自の視点のみで判断した物ではありませんか？そしてその判断で不快だと判断したならば誰の承諾も無しに無断でコメントアウトを行いなかった事にする。言論封鎖ではないでしょうか？何か間違っていますか？不快だと思えば即コメントアウトするという事が安易に行い過ぎだと思われます。一人でこのサイトを作っているのではないのですよ？
「1日1回確認してる方でさえも満足に意見を書けない状況」ともありますが、コメント出来ないと言った事があったのでしょうか？思い当たる節がないのですが、参考までに提示して頂いてもよろしいですか？ -- [[木主]] &new{2014-11-08 (土) 22:07:35};
---いいえ、言論封殺する意図が無ければわざわざ枝7のようなコメントは書かない筈です。貴方は第三者による中立的な意見が怖いのではないですか?
「不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」の"即"という文言が個人での無断COを禁止していないことを意味しているのは明らかですし、私以外にも同様の意見をおっしゃっていた方も存在します。過去数度に渡って無断COが(適切なページで)問題提議されている、というのは荒れなどではなく正常な流れです。ただ、現在のルールでは普通の解釈なら禁止されていない、というのが今の所全てです。低質だと判断した理由については該当文の前に既に記載してあります。COが言論封殺とは違う理由も既に述べました。情報提供向けのコメント欄で雑談の安易なCOが行われ過ぎだと思うのなら初めから雑談掲示板など専用の場所で雑談してください。1日1回確認してる方でさえも満足に意見を書けないというのは現在のガンナーコメントページの最新の10件最上段のコメントの書き込み日時から火を見るより明らかなので、思い当たる節がない、なんてとぼけても無駄です。 --  &new{2014-11-08 (土) 23:09:18};
---ん～～っと今まで答えてた人とは別だけど、過去にある無断ＣＯを問題視してる人ってそのたびに言われてるけど、「雑談板のローカルルールだと知らない人」だよね？確かに不快なコメントはＣＯで構わないと書いてないけど、ＣＯは編集者の判断で行っていいとはなってるんだからＣＯの判断は他人に任されてるわけでしょ？そして意見が食い違った場合はその都度話し合えって前のときにも言われてるわけだ。そういう過去の意見無視してるわけだけどどうよ？ --  &new{2014-11-08 (土) 23:10:10};
---時間が取れないのは私的事情でありこうやって常時見ている事が出来ないからです。第３者の意見が怖いというのならそもそもwikiの集いに列挙したりしません。この文章自体ログは残るのですよ？憶測だけで語るとキリがありませんので事実だけを挙げて下さい。
『「不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」の"即"という文言が個人での無断COを禁止していないことを意味しているのは明らかですし、』　という事ですが、その記載の頭には「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。」との記載がありますが、今回枝１の方が独断でCOした部分には別の方のコメント、そして、いくつかその木につけたコメントがあります。いくらかの閲覧者が存在し、少なからずコメントもされているという事実。少なくとも私一人だけがあのコメントを残した訳ではありません。それを枝１の方は、誰の承諾も得ず、コメントアウトをした。これは明らかにどちらが一方的な事をしているか、明白だと思いますが？
「情報提供向けのコメント欄」という事ですが、大多数のコメント欄では同様のコメントは多数存在します。その中であの文章だけ不快に感じたのでCOした。そしてあの文章があると情報提供向けのコメント欄が成り立たなくなる。とてもそうは思えません。似たようなコメントは各ページに有り、そしてそれによって情報提供が成り立たなくなるといった事は現在確認できません。
「とぼけている。」についてですが、実際にそういう出来事があったのか？という事を聞いているのです。実際の文章を提示してください。私の言う無断COについての問題提議は実際にログが残っています。多少、返答の合間に調べましたが、本ページもいくつか無断COについて議論がかわされていますね。必要があれば場所を提示しましょうか？
あと申し訳ないが、「低質なコメント」という発言、明らかに他者を見下していませんか？この部分に関して不快感を感じてはいます。お前は何様だ。と、ですが、枝１さんの指向はある程度、理解出来ました。
やはり枝１さん、貴方は通報協力をしても問題がない。というよりは、自分の判断で他人の意見を捻じ曲げるように解釈し、それを実行してる。本子木の通報協力は妥当な物と判断します。
私からは以上ですが、何か気になる点があれば質問してください。そろそろ時間なので常駐は出来ず返答は遅れてしまいますが、可能な限りは返答はします。それでは長々とお付き合い下さりありがとうございました。あと静観して下さった方もありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-11-08 (土) 23:48:07};
---申し訳ないが特定の枝としか会話せず、自分の意見押し通したいだけなら該当ページだけにしてくれ。ここはそういう場じゃない --  &new{2014-11-09 (日) 00:26:45};
---長文じゃないと自分の意見を言えないのは直したほうがいいですねぇ --  &new{2014-11-09 (日) 09:59:20};
---この小木は親と関係ない話題な上、全く役に立たない議論に見えるのでまとめてCOでよろしいでしょうか？ --  &new{2014-11-09 (日) 10:02:00};
---なんか他人のコメントを低質だの、怖いかだのとこれって誹謗中傷じゃないんですかね。こういう人は編集しなくていいと思うわ --  &new{2014-11-09 (日) 10:02:50};
---しなくていいよ。編集凍結されてるし、戻って来た時に自分たちが何をしてたか自制させる意味でも残した方がいい。まぁ下げるのだけは簡便してほしいが --  &new{2014-11-09 (日) 10:08:35};
---あくまで編集者ひとりひとりは対等です。編集者の判断でCOしていいなら、それを不適切なCOだと思った編集者は復元（もしくは復元を提案）してもいいんです。そうなれば対等な編集者同士の意見がぶつかった、ということになりますから、コメント欄で「（無断COの是非ではなく）コメントがCOすべき内容か否か」を話し合って解決するべきです。その過程で他の人間の意見の聞けるでしょう。仮に話し合いに応じずに、COやCO復元を強行するようなら、そこで初めて「通報」を使えばいいと思います。今回小木主さんは色々と性急過ぎたような気がします。 --  &new{2014-11-09 (日) 10:14:13};
---んー履歴見たけど、子木主のは1回即COされてその跡に復旧・・・じゃなくてこれは書き込みか、をしてるけどそれもすぐに消されてるね。通報されても仕方ないと思うが・・・これ話し合い出来ないっしょ。その後の集いでの喧嘩や他ページへの拡散はダメだがな。通報してあとは他の人に任せとけば良かった。それだけかな俺から言えるのは。あとこれは俺が今回のようなCOで気を付けてる個人的な事だが、規約違反レベルは削除または即CO対象でCOするが、基本的に今回のような場合は一回その木に伐採の旨を書く、衝突回避の為ではあるが、こうやって荒れるのが目に見えてるから。まぁ個人的にやっている事なので別に強制はしないけどな --  &new{2014-11-09 (日) 10:32:19};
---通報の問題点として報復通報というのがあるがこの話は別の所でするとして、仮にCOが妥当、妥当でないでお互いが譲らなかった場合編集戦争状態になってしまうのだが、そういう時にどう対処すべきか明確な方針がないのも問題だと思われる。 --  &new{2014-11-09 (日) 13:25:54};
---↑コメント欄で話し合いを提案された時点で、それを無視してCOやCO復元を繰り返し強行したら「荒らし」です。そして話し合いが成立した時点で、第三者の目も入りますから、1対1の議論にはなりませんし、最終的にはページ内で決を採ることで何らかの結論は出せるでしょう。 --  &new{2014-11-09 (日) 14:12:58};
---↑なるほど、そういう事態になったらまず話し合いをしなさいと。確かにその通りで納得できますな。あとは「編集（CO含む）で意見の違いがある場合は話し合いで解決」というのがもっと周知できれば良いと思いますな。 --  &new{2014-11-09 (日) 14:33:08};
---自分が編集した内容が変更されてるならまず聞けよとは思うけどな　昨日のは消された側が即暴言吐いてそれから通報協力だったからな --  &new{2014-11-09 (日) 15:03:10};
---どっちもどっち、勝手に消すのもダメ、勝手に通報するのもダメ。どっちもどっち。というか、これ以上当人がいないところで議論する必要性を感じない。木が伸びるのは更に見辛い要因となる。そしてコメント欄についてならコメント欄についてで議論しましょう --  &new{2014-11-09 (日) 15:31:00};
---「勝手に消すのもダメ、勝手に通報するのもダメ。」この木においては、それはそれで一つの意見になってるんですが…。「どっちもどっち」と第三者視点で批判しながら、自分の意見は主張し、それを結論付けてから、議論の打ち切りを提案する。別にこの話を終えることに異論はないですけど、最後の最後にそういう態度で締めるのはどうかと思いますよ。 --  &new{2014-11-10 (月) 17:44:02};
--議論者同士の通報で複数名仮BLに入っていました。仮BLは解除しました。冷静な議論をお願いします。 -- [[管理者]] &new{2014-11-10 (月) 15:46:24};
---仮BL解除ありがとうございます。・・・以後、気を付けます。 -- [[子木主3]] &new{2014-11-10 (月) 16:58:19};
---こういう問題が起きた後、対応の何が悪かったのか、再発防止のためにはどうするべきか反省会をするべきだと思いますね。そうしないといつまでたっても改善されないと思うので。 --  &new{2014-11-10 (月) 20:38:40};
---ルール読まずに編集までするなってところに収束するんだよなぁ --  &new{2014-11-10 (月) 23:56:46};
---まぁルール以前に「誹謗中傷行為」やら「ハラスメント発言」はするなってことだろう --  &new{2014-11-11 (火) 00:46:06};
---ちゃんと手順を踏んで事を対処しないと、対処しようとした人が荒らしということになりかねない。最近は運営にご意見お送りしたほうがいい意見でよく起きてるようなので気をつけよう --  &new{2014-11-11 (火) 01:07:57};
---ルールは管理者が定めたものなのだから、こういう時は管理者直々にルールに関する見解等を示して頂かないと、今後同様の問題が発生した時の対処に困るな。ネット上での議論なんて一方が適当にはぐらかして通報やツリー流しを悪用すればいくらでも決着を先延ばしにできるのだから、唯一実効的な権限持ってる管理者が都合よく解釈されうる理想的なルールだけ提示してトラブル解決を丸投げするのはよくない。 --  &new{2014-11-11 (火) 03:34:39};
---現在表記されているルールは古い時期に決められたままメンテナンスされていないと見受けられるので、話し合いによって編集する余地はあると考えます。特にコメント欄についてのページでは何度も案が出ている割には未だにメンテナンスがされていないので、まずはコメント欄についてのページで議論の結論を出すべきでしょう。 --  &new{2014-11-11 (火) 08:27:59};
-&color(Red){''削除、リネーム依頼はこちらへ''}; -- [[管理者]] &new{2014-08-28 (木) 11:03:25};
--画像削除依頼です。エステの「ミラセリアインカム.png」「ミラセリアヘッドギア.png」、エステ/アクセサリー（その他）の「フォトンウィング.png」「ひょうたん.png」、以上4つの削除お願いします。 --  &new{2014-09-25 (木) 02:11:11};
---削除しました。 -- [[管理者]] &new{2014-09-26 (金) 17:17:55};
--[[エステ/アクセサリー（頭部小物）]]のミラセリアヘッドギア711に貼られた無関係な画像「7db85d8b.jpg」の削除お願いします。ID: 863603 は通報しました。 --  &new{2014-09-28 (日) 15:24:16};
---画像を削除し、863603をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-09-29 (月) 11:55:11};
--&color(Red){削除依頼};「ボマック」のページ削除をお願いします。リネームに気づかず新規に「ボマッグ」を作成してしまいました。あと枝に書き込めません。 --  &new{2014-10-03 (金) 16:48:34};
---親木がコピペで書込日時が一緒だったのが原因だった様子、枝付けしました。 --  &new{2014-10-04 (土) 01:20:18};
//~ 雑談掲示板より移植ここから
--[[イスアリス]]のページにアップロードの手違いなのか同じ画像が複数添付されています。容量削減の為に現在使われている「イスアリス詳細.jpg」「イスアリス.jpg」以外の画像の削除を依頼･･･と言うか提案をします。 --  &new{2014-10-15 (水) 12:05:02};
--削除依頼です。数が多いので改行失礼。
[[エステ/アクセサリー（頭部上段）]]の「ネコ耳ボーラー.png」「ウィッチハット.png」「ミニシルクハット.png」「ヴァンパイアハット.png」「ジョーカーハット.png」「ジャックヘッド.png」「ジャックハット.png」「中華帽.png」「〃赤.png」「スポーツキャップA.png」「〃B」「〃C」、
[[エステ/アクセサリー（頭部中段）]]の「封印されし真眼.png」「道士札.png」「ゾンビマスク.png」、
[[エステ/アクセサリー（頭部小物）]]の「赤ハチマキカチューシャ.png」「白〃」「黒〃」「青〃」、
[[エステ/アクセサリー（その他）]]の「拘束ベルト.png」「メタルウィング.png」「デビルウィング.png」「肩掛けタオル.png」「ヒールローラー.png」「デビルウィング_0.jpg（重複のため）」、
[[エステ/その他]]の「ゴシックピエロ.png」「ハロウィンメイク.png」「ブラック〃」「バル・ロドスタトゥー.png」「縞タイツ白.png」「〃赤」「ライブラステッカーA.png」「〃B」「レントゲンペイントF.png」「〃M」、
[[エステ]]の「ハロウィンハンチング.png」「ハロラッピーイヤリング.png」「ローズアイパッチ_0.png」「ワイルドマフラー.png」「ロング三つ編み.jpg」
以上、お願いします。 --  &new{2014-10-23 (木) 19:26:48};
--&color(Red){ここまで対応しました。}; -- [[管理者]] &new{2014-10-23 (木) 21:43:07};
--画像削除依頼です。[[エステ]]の「アークス士官帽A.jpg」「〃B.jpg」、[[エステ/ヘアスタイル・ヘッドパーツ]]の「ピラートバンダナ.png」、[[エステ/アクセサリー（頭部上段）]]の「ピラートハット.png」「バルバトスハット.png」、[[エステ/アクセサリー（頭部中段）]]の「レッドブレイズアイ.png」「ブルーブレイズアイ.png」「ブライトブレイズアイ.png」「ミラーグラス.png」、[[エステ/その他]]の「ラッピータイツ.png」「網ラッピータイツ.png」「スコーピオステッカーA.png」「〃B」、以上お願いします。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:52:33};
---&color(Red){削除致しました。}; -- [[管理者]] &new{2014-11-06 (木) 14:20:08};
--削除依頼です。[[pso20141105_225058_000.jpg>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&refer=%E3%83%93%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%82%A2&openfile=pso20141105_225058_000.jpg]]をお願いします。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:57:07};
---また失敗です。↑の画像とビリオネアに添付されている同一の画像をお願いします。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:58:01};
---直接画像が表示されていたのを直しときました。[[ビリオネア]] --  &new{2014-11-06 (木) 08:58:51};
---[[ビリオネア]]のページのものは現在使用されているようですが。別ページのものですか？ -- [[管理者]] &new{2014-11-06 (木) 14:21:16};
--リネーム依頼です。細かいですが、「Comments/ヤスミノコフ7000VVo2」となっていますので「Comments/ヤスミノコフ7000VVol2」に変更をお願いします。 --  &new{2014-11-09 (日) 15:24:07};
--ツインマシンガン「ブリッツフェンダー」のページにある「pso20141120_115345_000」の削除をお願いします。 --  &new{2014-11-20 (木) 12:46:34};
---削除の必要なくなりました、失礼しました --  &new{2014-11-20 (木) 17:44:03};
--[[リア]]の添付ファイル「リア_0.png」を「ディアボリクス.png」へリネームをお願いします --  &new{2014-11-21 (金) 10:17:50};
---合わせて「セット効果/個別/ディアボ系」のディアボリクスのアイコンの画像参照も直していただけると幸いです --  &new{2014-11-21 (金) 10:38:03};
-予告の時間かわってるのでトップページの予定表修正を --  &new{2014-11-11 (火) 18:49:33};
-防衛戦3種にて寄生を助長するようなコメントを確認、侵入は既にCOされていたので襲来絶望はCOしておきました。よろしければ通報協力をお願いします。ID:1185662 ID:1185670 ID:1185675です。 --  &new{2014-11-11 (火) 22:17:12};
--見てみました。単に寄生を容認する発言なら通報はどうかと思ったけど、これは寄生というよりも、多数のPCと複アカを使用しての防衛戦放置プレイの手順と推奨ですね。まんま業者の手口です。全防衛戦ページに貼り付けてるあたり、悪意があるのは確実ですし、これはCOで通報は妥当かと。 --  &new{2014-11-12 (水) 12:46:19};
-ガンナーページでニコニコ動画で個人アップしてる所のリンクを貼って品評会みたいになってるけどあれ良いの？検証動画とかならまだ分かるけどただのプレイ動画だし・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 22:11:11};
--直接記事に動画を貼るならともかく、コメント欄でリンクを貼って話題にするのは十分雑談の範疇だと思いますよ。また、動画サイトにアップされてる＝公開されてる動画なわけですから、リンクを貼ること自体に特に問題はないかと。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:55:53};
---なるほど、まぁ公開動画だしURL自体も公開されてるしいいのか、まぁなんか勝手に一個削除されてるみたいだけど・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-15 (土) 23:04:26};
---COではなく削除されていたようなので、復旧しました。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:01:30};
--ガンナーページ関連なのでここに。いつの間にか不快なコメントはスルーないしは即COしてかまいませんの旨が記載されていますが、スルーするのはまだしも、個人の主観で即COは編集能力の有無によって意見の偏りが発生してしまいます。また、それによって編集合戦が発生しているため、COのくだりは撤廃した方がよいのではないでしょうか。 --  &new{2014-11-18 (火) 00:46:30};
---というと、TOPページ下部にある注意書きのことでしょうか？ この一文は、わりと昔から（wikiスタート時から？）あるものですが、CO強行の盾に取られてるのはわりとよく見ますね…。ちゃんと読めば「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」であって、むしろ「一人の価値観でCOしてよい」というスタンスとは真逆の意味なんですが、実際問題、誤解というか、悪用されやすいのは確かです。 --  &new{2014-11-18 (火) 01:38:27};
---実際に見てきましたが、不快という言葉がちょっと拡大解釈されてるっぽいですね。あくまで「荒らし」と見なしたコメントに対して、編集者個人の判断でCOが認められてるのであって、「不快」だからという理由でCOしていいルールはありません。半端に引用されてるTOPページの注意書きも「大多数が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なす」という趣旨です。もし仮に「荒らし」と見なしてCOしたのだとしても、それを不適切と考える別の編集者が復元した時点で、「COしたコメントが復元された＝異論が出た」わけですから、それは編集者同士の意見の衝突です。編集者同士は対等なので、話し合って結論を出すのが筋ですし、そこで話し合いに応じず、COを強行するならそれこそ「荒らし」として通報することになりますね…。 --  &new{2014-11-18 (火) 02:39:42};
---この手法で消されたり通報依頼されるなら編集者も閲覧者もたまったものではない。 --  &new{2014-11-18 (火) 08:47:39};
---反論として書き込んでおきますが、管理人制定のルールにより雑談を「ある程度の内容なら許容」と記した結果、印象操作・過激意見の吹聴を含むコメントが書き込まれ、&color(Red){''google検索上位にある本wikiがネガティブキャンペーンの活動場所にされてしまっています''};。現状、ガンナーページに於いてはそのような書き込みを行う方がコメントの量で多数派を主張しようとするため、論理的で対等な話し合いがそもそも成立せず、不快な内容だからCOという然るべき対処をとることすら困難な状況です。理念的なルールを基に、情報提供向けに設置されたwikiのコメント欄に雑談等を共存させるのは、利用者の善意に期待できない場合にはやはり無理があるのではないでしょうか。管理人の方には本ページの主張に惑わされず、まずガンナーページのコメントログに目を通して頂くことで実情を把握して欲しいと思います。 --  &new{2014-11-18 (火) 15:38:51};
---↑「不快な内容だからCO」とは、誰にとっての不快なんでしょうか？「ネガティブキャンペーン」と言いますが、当然中には「個人のネガティブな感想・意見」もあるはずで、おそらくその区別は付きません。そんな意見もCOしてしまったら、それは「ポジティブキャンペーン」になってしまいます。個人的には“雑談”なんですから、その時々、PSO2の時勢の影響を受けて荒れてしまうのは、ある程度仕方のないこと、許容していかなければいけないことだと思います。重要なのは、従来通りの対応（過度な誹謗中傷、暴言に対してのCOや通報）をしっかり続けて、無法地帯にしないことではないでしょうか。 --  &new{2014-11-18 (火) 19:11:09};
---誰かが不快に感じる恐れがあるような当り障りのあるコメントはその時点でwikiに不適切だと思います。純粋な情報提供や、本当に"ある程度の内容"の雑談であれば、意図的な荒らしを除けばそれをCOしようとする人は現れない筈です。元々ガンナーページは雑談場所ではありませんから、雑談内容に批判が出た場合はネガティブ/ポジティブどちらのサイドであれ雑談を書き込む側が譲歩すべきかと思いますし、もしその結果として殆どの雑談がCOされたとしたら、それが適切な状態という事なのだと思います。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:22:06};
---↑なるほど…。では、仮に荒らしが「私が不快に感じた」という理由で、気に入らないコメントをCOし始めたとしたら、どう対処すればいいでしょうか？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:46:08};
---まず「荒らし」の定義からかと。荒らしと判断するならCOされたものを戻しても問題ないですし、荒らしではなく、編集者どうしの衝突なら話し合えと何度もここで言われています --  &new{2014-11-18 (火) 22:43:20};
---そういう時こそ通報機能を使うべきでしょう。もし「余計な文言を一切含まない純粋な情報提供をCO」といった誰がどう見ても明らかな荒らしであると判断できるようなCOが行われているのなら、管理人により本BLやプロバイダ規制が行われると思います。逆に仮BLが解除された場合、荒らしではないと判断された事になると思います。 --  &new{2014-11-19 (水) 02:21:30};
---雑談相手なら編集者がなんかしても荒らしに当たらないっていうその身勝手な基準は止めたほうがいいよ、誰も賛同しないから。あと解除は誤通報でもない限り悪質ではないから放免ってだけでそのやったこと自体が許されたわけじゃないと思いますよ。管理者さんが通報された時点で該当のコメントや編集は否決とみなすと明言されてますし。 --  &new{2014-11-19 (水) 08:32:35};
---コメント欄自体を廃止してほしいという意見さえ出てる現状では、誰かに不快感を与えかねない、或いは実際に与えた雑談コメントをCOすることに関して誰も賛同しないという事はないと思いますし、荒らしとは見なされないと思います。「管理者さんが通報された時点で該当のコメントや編集は否決とみなすと明言されてますし」という意見に関しては、参考としたいのでソースを明示して頂けないでしょうか。 --  &new{2014-11-19 (水) 10:51:56};
---コメントページを参照を押していただければすぐ見つかるかと思いますよ --  &new{2014-11-19 (水) 11:23:01};
---見当たりませんが…。ソース確認の一助としたいので実際の文言を引用して頂けませんか? --  &new{2014-11-19 (水) 11:31:02};
---「複数人がジャッジした結果、仮BLに入らない場合は「編集内容やコメントが許容された」という仕組みだと考えております。仮BLに入った場合は過去の編集内容やコメントから判断し、BL登録するか一定期間置いて仮BLを解除しています。」　よって仮BLされた編集は許容されない --  &new{2014-11-19 (水) 11:42:45};
---補足、実際の運用では強行編集と差し戻しと通報が横行してはらちがあかないので所々にある通り問題発起して話し合いをすることで許容されうる結論に持っていくのを奨めている。話し合いをする気がないものは荒らしとして扱われてもしかたのないことです。 --  &new{2014-11-19 (水) 11:59:53};
---「通報についての妥当性は個人の判断で行ってもらって構いません。それぞれの判断の結果、規定数の通報があれば仮BLへ登録される。つまり、(引用された部分)」というコメントですね。ですがこれは「仮BLされたCOは許容されない」という裏も真とする意図があるとは限らないと思いますよ。COについてのルールが別途定められている以上、この場合の編集というのが「記事の」編集を指している可能性は十分にありますし、私怨による通報が存在する可能性もありますからね。「仮BLに入らなかった場合は許容された」というのは「そもそも批判が無いので許容しない理由がない」という意味であって、仮BLに入った場合は「批判があるので問題に上げる必要はある(が、許容しないかどうかはそれだけでは決めない)」という意図ではないかと考えます。実際には話し合いでの解決に限界がある事は枝4に述べた通りなので、やはり管理人によるルールの厳格化、又は情報交換場所と雑談場所の分離が必要なのではないかと思っています。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:17:01};
---反論はどこがCO対象であるのかとそれが印象操作・過激意見である根拠を書いてください　wiki方針に対するクレームは別の木でやってください --  &new{2014-11-19 (水) 12:20:19};
---印象操作・過激意見だと思われるようなコメントはCOされても仕方ないと思いますし、そのようなコメントを復元しなければいけない理由もないと思いますよ。「不快なコメントは即コメントアウトして構いません」という言葉がwikiの方針を示しているのではないでしょうか。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:29:55};
---それは該当コメントのどの部分ですか　あくまでそれが大多数が不快であるコメントでなければなりません　あなたが問題があると思っても現状そういうルールです --  &new{2014-11-19 (水) 12:35:12};
---「大多数が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。」はあくまでも管理人の見解・理念を述べたものであり、閲覧者の権限についてのルールはその後に続く文章だと思います。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:39:33};
---その解釈ですと不快であれば見境なくCOでき　たとえばあなたのコメントに対して他人に意見を求めず不快であるとしてCOしてもよいということですが　どう思いますか --  &new{2014-11-19 (水) 12:46:48};
---私の雑談コメントを誰かが不快に感じたのならCOされても構いません。ただしその場合、勿論私にも同様の措置を取る権利があります。その他の部分に関しての意見は枝6以降に記載済みです。 --  &new{2014-11-19 (水) 13:17:23};
---通報覚悟で編集するから気に入らないものCOさせろってか、こういうの困るわなんとかして --  &new{2014-11-19 (水) 13:35:29};
---冷静な議論をお願いします。何故そのような解釈に至ったのか説明できますか? --  &new{2014-11-19 (水) 13:45:16};
---自由にCO→対抗策は？→通報でって言ってるよね、不毛な通報合戦を助長する軽率な編集だよ。話し合うき無いんだし --  &new{2014-11-19 (水) 13:56:04};
---それは当り障りのある雑談のCO編集者ではなく、純粋な情報提供を悪意によりCOするような明確な荒らしへの対処に関する議論ですね。 --  &new{2014-11-19 (水) 14:07:21};
---規約に雑談と情報のコメントの差は書いてないけどこから来たのかね？ここでは誹謗中傷、コメント欄についてでは逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容しか縛ってないが、雑談に対するCOは荒らしにならない理由がわからないな --  &new{2014-11-19 (水) 14:31:25};
---規約違反でもないコメントを不快だからという理由で勝手にコメントアウトしたら荒らしと同じだわ。そんな事を許せば有益な情報すら勝手にコメントアウトし出す始末になる。勝手にCOなんてするもんじゃないよ --  &new{2014-11-19 (水) 14:34:17};
---「不快なコメントは即コメントアウトして構いません」とトップページに記載してありますね。その他の部分に関しては↑1,2共に再度枝6とそれ以降の流れ、特に↑1に関しては枝9をご確認下さい。 --  &new{2014-11-19 (水) 14:39:49};
---頑なですね決を取りますか。今回のようなCOが今後も許されるかどうか、賛否と理由お願いします。 --  &new{2014-11-19 (水) 14:44:47};
---20分前に管理人の方が本ページに来ているみたいなので、可能なら管理人視点での見解に期待したい所ですね。 --  &new{2014-11-19 (水) 14:55:22};
---コメント欄についてはコメント欄についてでお願いします --  &new{2014-11-19 (水) 14:56:20};
---誘導のみを残して移植しましょうか? --  &new{2014-11-19 (水) 14:57:46};
---匿名性掲示板について決を取っても何の意味もありません。ＩＰ変えただけで簡単に他人に成りすませますよ --  &new{2014-11-19 (水) 14:58:06};
---管理人が協力して同一IPかどうかを逐次チェックしていくのも無理だしなぁ --  &new{2014-11-19 (水) 15:12:55};
---いままでもそうやって決めてきたんで問題ないでしょうし、規約書き換えレベルでコメント欄の域を出ちゃってますけど大丈夫ですかね --  &new{2014-11-19 (水) 15:18:01};
---というか話の流れがよくわからんのだけども。小木主はＧｕページの事を言ってるんじゃないの？どうしてこの流れになった？ --  &new{2014-11-19 (水) 15:47:42};
---GuのページでCOを強行した結果差し戻され相手をスルーCO通報してくれと依頼してこっちで規約上問題ないと主張し始めたから --  &new{2014-11-19 (水) 15:57:42};
---暗に一方を批判するような状況説明をするのは論法として良くないですよ。 --  &new{2014-11-19 (水) 17:30:45};
---該当ページでもここでも本人しか賛成してないから議論する価値ないなこれ。この手法が不快に感じたらその場で通報の上復旧かけて終わり。誹謗中傷でもなきゃ復旧できないルールがないしな --  &new{2014-11-20 (木) 00:50:20};
---賛同意見が書き込まれないからといって誰も賛成していないという事にはならないよ。まず統計的に多数派判断するには全体の書き込み人数が少なすぎるし、それに賛成派でも当事者1人で十分な意見を出してるからわざわざ援護する必要がないと考えている場合もある。 --  &new{2014-11-20 (木) 01:35:31};
---苦しいね、一人で意見してるってとこは自覚あるようだし。これ以上やっても本人しか主張しないのであれば枝4の方針転換が実行されることはないでしょう。終了ですね --  &new{2014-11-20 (木) 02:16:01};
---「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」という文章の後半だけ抜き出して、恣意的に解釈しようとしてるだけでしょう。だいたい後半を「一人でも不快に感じたらCOしてよい」なんて解釈したら、その直前の内容と真っ向から矛盾することになるし、無理やりすぎますよ。 --  &new{2014-11-20 (木) 02:33:04};
---議論が白熱してるところ横から失礼しますが、別にいいんじゃないですか？編集者の判断でＣＯしても。問題があればそのたびに話し合えばいいわけで。そもそもＧｕのページような見てる人の多いページならＣＯしていいかの判断を他人に仰ぐことができますが、もうずっと参照されてない武器やコスチュームなどのページにあるコメントのＣＯはどうするつもりですか？ --  &new{2014-11-20 (木) 06:56:35};
---どうせ個人が不快という理由でCO出来ないと結論出しても、大多数が不快なのでって理由つけてCOするだろうから正当化されるでしょう。不当なCOだと判断したら本人が言うとおりその都度通報してあげればいい、仮BLされてもなおIP変えてやり続ける悪質さなら管理者さんに厳重な対応してもらえますし。 --  &new{2014-11-20 (木) 08:36:51};
---本当に枝4で申し上げた通り、CO反対派の方がコメントの量で多数派を主張しようとするため、論理的で対等な話し合いがそもそも成立しなくなってしまいますね。恐らくIP変更によるCO反対派の多数派の偽装や、書き込み主とその仲間がCOに猛反発することにより妥当なCOすら困難な状況が生み出されてしまう事態を防ぐため、具体的なルールの部分には「大多数」という言葉を含んでいないのだと思いますよ。 --  &new{2014-11-20 (木) 15:38:53};
---んーーー、もう２つに分けたら？ガンナーページのログみたけどもうログ数十に渡って雑談をしているし、それについて情報提供の場が崩れるというなら情報提供用のコメント欄と、雑談用のコメント欄でいいのでは？COについて雑談の範囲内ならばCOしないで良いと思うんだが、雑談というスペースだし、本来雑談掲示板で話す内容だけどあそこからもなんか追い出されたんでしょ。内容が内容なだけに。別に作っても構わないと思うけど？要らなくなったら統合するなり１つに戻せばいいんだし --  &new{2014-11-21 (金) 06:49:26};
---そんなことしなくても雑談したい奴らを雑談板に誘導すればいいだけでは？そもそもコメント欄での雑談はそれこそ「管理人により容認」されているので規制するにはローカルルールの作成が必須です --  &new{2014-11-21 (金) 07:56:32};
---情報提供・編集用コメント欄作っとくか、既存のまま使えて改善できるから文句出るわけないだろうし --  &new{2014-11-21 (金) 07:58:30};
---ていうか前も似たような事あった気がするわ。結局この方法が一番てっとり早いかもしれないな --  &new{2014-11-21 (金) 08:38:16};
---まぁやるならＧｕページのやつらに聞いてからにしてな？集いで勝手に決めたことだって言われてこっちに飛び火するのは嫌だしな --  &new{2014-11-21 (金) 08:59:11};
--ガンナーページ関連なのでここに書き込みます。過度の誹謗中傷がありましたので通報協力をお願いします。　ID:7206, 7277　なお同一IPによる書き込みのようです。 --  &new{2014-11-20 (木) 15:28:15};
---IDは正確にお願いします。上や下の木を見てもらえれば解りますが数字の桁が違いますよ --  &new{2014-11-20 (木) 23:48:19};
---あ、すまんいつの間にかＩＤが一巡してたのか --  &new{2014-11-21 (金) 09:49:35};
-ツインマシンガンのページ、「◾メシアである必要性がない上にメシアが特にやりやすいってわけでもないよねそれ　ていうか君、バレスコがどうとか子木分けて書いてた人でしょ？　マジでアスペなのかな -- 2014-11-15 (土) 21:12:38 New!」※このコメントとても不愉快です。削除お願いします。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:39:14};
--書いてある木だけを見てみたけど、いきなり決めつけつつ暴言はよろしくないかもな・・・一応ID：1209129 --  &new{2014-11-15 (土) 23:57:11};
---通報した記憶がないのに通報マークついてるから他でも暴言吐いてそうだな --  &new{2014-11-16 (日) 00:07:21};
---ID:1195276 ID:1185882 ID:1200751 このあたりで売り言葉に買い言葉で暴言合戦だな --  &new{2014-11-16 (日) 00:15:36};
--とりあえず、誹謗中傷としてCOしておきますね。ただ、基本的には個別ページのコメント欄の投稿については、まず最初にそのコメント欄でコメントアウト等を提案してみてください。その上でどうにもならない場合は、こちらで依頼していただければ誰かしら対応すると思いますので --  &new{2014-11-16 (日) 00:14:05};
---と思ったら、すでにCOされたみたいですね。対応お疲れ様です。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:15:27};
--ツインマシンガンのページで「◾↑何言ってるのかさっぱり謎なんだがなんで射撃系の攻撃をメシアキャンセルしてSロールでよける必要あるの？お前のメシアタイムはクォーツ等の射撃攻撃がHITする特殊仕様なのかい？どうせエアプなんだろうしわけわからんコメントするなよ。 -- 2014-11-18 (火) 00:18:29 New!」のコメント様子からガンナー&メシアタイム等を使った事も無い様な発言です。関係ないので削除お願いします。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:47:57};
---上の子木にもありますが、Guページのような見てる人、編集者が多いページはここではなく、まず該当ページで依頼してください。急な第三者の介入は余計な問題を引き起こすこともありますよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:37:46};
-企業の宣伝行為　ID:1220392　1220423　1220415　1220407 ほか有り　通報＆ＢＬお願いします --  &new{2014-11-17 (月) 17:07:51};
--[IP:143.90.176.5]BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-11-19 (水) 14:30:18};
-雑談掲示板に管理者を名乗るものが出没、当板では偽物では?との声が多いのでここにID: 1220916を。本人なら申し訳ない --  &new{2014-11-17 (月) 18:55:24};
--あれ？またか？同じ日の朝にもいたぞ。管理人ってコテハンだったが。(正しいコテハンは管理者)伐採されたけどな --  &new{2014-11-18 (火) 22:30:57};
---↑は1218187です。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:47:09};
--管理者を名乗る[IP:106.154.52.50][IP:106.154.44.252]をBL登録しました。auの移動端末を使った同一人物のようです。 -- [[管理者]] &new{2014-11-19 (水) 14:34:28};
---おつかれさまです。やはり同一人物でしたか。 --  &new{2014-11-19 (水) 14:58:52};
//-私自身に非がある問題ではありますが相談をさせていただきたく思います。本日[[Comments/オナーフラッグ]]にて下ネタの伐採提案をしました（ID: 1172162）が、その中で男女差別と受け取られても仕方のない一言を入れてしまいました。この点についてはコメントで批判をいただきましたように私の過ちであります。その後コメントを受けて下ネタの直接的な表現をしている木と伐採提案の木をCOし（ID: 1172535）、謝罪のコメントを微妙な表現について修正しつつ書き込みました（ID: 1172568）。しかしながらその後「男女差別発言を晒す」とのコメント（ID: 1174298）とともに、謝罪コメントのCOと伐採までの一連のコメントの復旧がなされていました（ID: 1174285）。しかしながら私は伐採提案の一部に関してはご理解いただけていたと認識しております。つきましては、前２つのIDの行為（おそらく同一人物）に関してこれを甘んじて受け入れるべきなのか、それとも不適切な行為とみなされるものなのか、皆様のご意見をいただければと考えております。 --  &new{2014-11-09 (日) 23:52:09};
//--追記：[[コメント欄について]]の方に書き込むべきか迷いましたが、編集者の皆様のご意見をどうかたまわりたく思いましたゆえ、こちらに書き込みをさせていただいた次第であります。 -- [[木主]] &new{2014-11-10 (月) 00:02:55};
//--ちょいと何を言いたいのかわからんが、「通報協力」してほしいの？それとも「同一人物だと思われるＩＰを管理者に本ＢＬに入れてほしい」のか。どうしてほしいのかわからない。1174298と1174258は同一人物ですね。現在はＣＯされているようですね --  &new{2014-11-10 (月) 00:34:56};
//--下ネタが不快だったのでCOしたかったがついでに差別的な中傷したせいで逆に叩かれたうえ粘着されたと、上見てもらえばわかりますけど対抗して炎上させたりここに飛び火させるよりしばらく自重した方がよいのでは。 --  &new{2014-11-10 (月) 01:17:53};
//--改めて考えました結果、この場でお伺いを立てること含め、いささか冷静さを欠いた行動をしておりました。事の発端が私である以上、決して対抗ないしは先のIDに対するBL登録を望む立場にはございません。当該コメントについてはCOとした状態で様子を見ることが賢明であるとの結論に達しました。不用意な飛び火を避けるという点からも、この木自体に関してもCOという形で収めることとさせていただきたく思います。お二方にはご意見をいただきましてありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-11-10 (月) 12:10:34};
---[[Comments/ヤスミノコフ7000VVol2]]リネーム致しました。 -- [[管理者]] &new{2014-11-10 (月) 15:33:10};
---ありがとうございます。武器ページのコメントの方も編集しました。検索をかけましたが該当する単語は存在しませんでした。重ねてありがとうございます -- [[子木主]] &new{2014-11-10 (月) 15:50:21};
---・・・？なんかコメントがおかしくないですか？ --  &new{2014-11-21 (金) 06:16:08};
--ヤミガラスページのpso20141120_022423_002.jpgの削除をお願いします。　サイズが大きすぎました… --  &new{2014-11-20 (木) 05:45:54};
---記述を見ると縮小されていなかったので、適当なサイズにして対応しました。 --  &new{2014-11-20 (木) 05:50:41};
-そろそろアルティメットクエストを仮立てしたら？内容やフォーマットは相談しながら作ればいいし、まず情報を貯めるためのスポットとして必要なんじゃないか？ --  &new{2014-11-20 (木) 06:54:18};
--昨夜はWikiにけっこうな負荷がかかっていたので、うまく編集作業が進んでいない模様。今は負荷が落ち着いており武器個別ページが次々と作成されているようなので、そちらも落ち着いた頃に着手されると思います --  &new{2014-11-20 (木) 07:06:38};
--一応ですが[[壊世調査：ナベリウス]]はあります --  &new{2014-11-20 (木) 07:05:26};
--[[アルティメットクエスト]]ページは作っておきました。 --  &new{2014-11-20 (木) 09:34:04};
---乙あり。しかしホントに作っただけだなｗ　個別の壊世調査と情報区別するためにはどんな情報が必要だろう？　滅牙潜在無効、アルティメットバスターは継承できない、時限インストールは地域全域ではなくUL専用･･･あとは何だろう --  &new{2014-11-20 (木) 16:14:36};
---ゲーム中に確認できる事項をとりあえず書いてみました。対種族潜在に代わるアルティメットバスターの存在と入手先　原型となるエネミーがあり、異様な変化をしていること(凍土エネミーが火をまき散らしてる等)など色々ありそうですね --  &new{2014-11-20 (木) 16:40:09};
-画像の削除はこのページで依頼して、と書いてありますが、コメント欄でいいのでしょうか？ツインマシンガン「ブリッツフェンダー」のページにある画像を削除してほしいのですか・・・ --  &new{2014-11-20 (木) 12:35:26};
--すいません解決しました！ --  &new{2014-11-20 (木) 12:41:27};
-申し訳ありません　ナックル『パオジェイド』のページにある画像を武器説明のところに貼ってしまったので削除していただきたいのですが --  &new{2014-11-20 (木) 12:55:17};
--解決しました　お騒がせしました --  &new{2014-11-20 (木) 13:01:21};
-複合テクのコメント欄で「管理人本人が「コメント欄の改行は表示崩れの原因になるので使用しないでください」と編集者の集いでお達しがあった。」とあったが、そうであるなら、わかりやすいところにきちんと書いておいてもらいたい。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:50:15};
--現状は「改行やめろコメ」「改行直しましたコメ」が鬱陶しすぎるのではっきりしてほしいね。そんで禁止するのであればそもそも改行を反映しないようにするべき。Wikiのコメ欄レベルでルール読ませて守らせるなんで無理だから、仕組みの方変えてこ。 -- [[h]] &new{2014-11-20 (木) 21:27:15};
---そのような仕組みは確認できませんがあるのでしょうか、wikiの仕様変更でしたらSwiki運営にお願いします。 --  &new{2014-11-20 (木) 23:26:55};
--あったか？以前話題に出たときも雑談板のローカルルールが各ページに広まって今じゃほとんど暗黙の了解みたいになってる程度って話だったような(程度って書き方はおかしいが --  &new{2014-11-20 (木) 22:53:36};
--注意されたら素直に従えばいいんでないの？注意書きがないとか逆ギレしてるとみっともないよ --  &new{2014-11-21 (金) 02:00:01};
---まぁ、これも一理あるな --  &new{2014-11-21 (金) 02:10:55};
--基本的な規約違反レベルのルールなどは管理人からお達しはあるけど、そんな後付けのルールは管理人からは無いよ。編集者同士の話で改行については過去に行われたけど、非推奨という結論。理由はWebプログラムの言語ルールを制定している所からお達しがあったかなんかだったかな。まぁ詳しい事は集いの過去ログを見て下さいな。 --  &new{2014-11-21 (金) 07:01:42};
--自分が決めたわけではありませんが「禁止ではなく、無用な改行は控えよう」といった流れができます。管理者として改行を禁止にしたことはありません。 -- [[管理者]] &new{2014-11-21 (金) 19:11:01};
--暗黙のルールではありますが、コメント欄の仕様上、改行が多用されてしまうと見づらくなるのは事実なので、一応納得できるルールだとは思いますよ。ただし明文化されていない以上は、改行に対して高圧的に注意するのはよくない、という結論は過去にも出ていますし、その辺は気をつけないといけませんね。 --  &new{2014-11-21 (金) 21:01:09};
-「ガンスラッシュ」ページの添付ファイル「32306416.jpeg」の削除をお願いします。PSO2には無関係の画像です --  &new{2014-11-20 (木) 22:27:06};
--削除しました。 -- [[管理者]] &new{2014-11-21 (金) 19:05:22};
-雑談掲示板でID:13466を通報するように書き込んだ人が、おそらくはID:13466がIPを変えて通報し続けたことにより仮BLに入っています。管理者の方には仮BLの解除と悪質ユーザーであるID:13466の苦情をプロバイダの方へよろしくお願いします。 --  &new{2014-11-21 (金) 10:18:56};
--仮BLに入っている方で問題無さそうなIPを解除しました。通報者のプロバイダを調べましたがバラバラで、同一人物からの通報と判断はできませんでした。 -- [[管理者]] &new{2014-11-21 (金) 19:04:34};
---ありがとうございます。仮ＢＬ解除だけでも助かります --  &new{2014-11-21 (金) 20:31:40};
-「セット効果/個別/ファーレン系」ページのファーレンフレインのアイコンがDBになっていたのをバレットボウに修正しました --  &new{2014-11-21 (金) 17:10:58};
-そろそろ固有ＰＡテクニックを持った装備だけをリストアップしたページもあるといいなと思うんだけどどうだろう。いらないかな？ --  &new{2014-11-21 (金) 23:10:14};
--「装備という点」では現在の武器のページと被ってしまいますが、「固有ＰＡについて」のページを作られてはいかがですか？そちらに固有テクやＰＡを持った武器をまとめれば住み分けできるんじゃないでしょうか？ --  &new{2014-11-23 (日) 10:56:14};
---作った後に、固有ＰＡやテクを持つ武器のページにリンクを張ればおｋかと思います --  &new{2014-11-24 (月) 17:46:22};
--自分もそのようなページが欲しいです。適切なページ名が決まった上で他にページ新設する方がいなければ作ろうかと思ってます --  &new{2014-11-24 (月) 17:46:45};
-ID: 20891 「茶髪の人」なる意味不明のページを作成しているので通報願います --  &new{2014-11-22 (土) 04:30:29};
-[[アクセサリー]]のページってどういう位置づけなのでしょうか？現状、[[エステ/アクセサリー（その他）]]、[[エステ/アクセサリー（頭部上段）]]、[[エステ/アクセサリー（頭部中段）]]、[[エステ/アクセサリー（頭部小物）]]で運用されているように見受けられますが --  &new{2014-11-22 (土) 22:09:23};
--過去のページではないかと。不要なら削除でいいかもしれませんね。 --  &new{2014-11-23 (日) 19:35:14};
---なるほど。アクセサリーで検索して出てくるのがまぎらわしいので削除しておきます --  &new{2014-11-23 (日) 20:32:31};
-どこに書けばいいのかわからないのでここに,左のメニューの緊急クエスト一覧をクリックして開くと何故かアルティメットクエストの部分が開かれてしまいます　緊急クエスト一覧が見られないようなのでどなたか出来る方修正のほうをお願いします… --  &new{2014-11-23 (日) 11:00:29};
--自分は問題無いですね。一応[[緊急クエスト]]のリンクを貼っておきます --  &new{2014-11-23 (日) 14:54:33};
-誰が勝手に編集したのかわかりませんが、ソードのページのレア度にアイコンが付けられています。どうすべきでしょうか。 --  &new{2014-11-24 (月) 06:28:40};
--現状何か不具合ありましたっけ？もしあるなら直すので教えてください。ないならソードのページで話し合って戻すべきなら戻せばいいと思います。最近修正されたようなのでバックアップにデータありますよ --  &new{2014-11-24 (月) 06:48:14};
--おそらくはVita版で表示されてるアイコンかな。多くのページで適用するならここで提案してからのほうが良いのですが。 --  &new{2014-11-24 (月) 06:59:39};
--一旦数字状態に戻しました。レア数背景色は話だけは伺っていたのでそこは変更してませんが、ついでにダヴィアルソードの項目が２つあったのでそれも1項削除しました。1回途中で反映して変な風になってたのをやってくださったかたすみませんでした。 --  &new{2014-11-24 (月) 07:24:04};
---一応、レア数の所の画像の件ですが、細かい画像とはいえあんなに大量に使うと画像置き場から大量のデータを呼び出すので重くなるから止めた方がよいかと、ソートも出来なくなりますし -- [[子木主]] &new{2014-11-24 (月) 07:26:38};
---まあ、そりゃ重くなるよなぁ。編集お疲れさま --  &new{2014-11-24 (月) 10:09:35};
-このページにも[[雑談掲示板]]、[[質問掲示板]]にあるような、一番下へ飛ぶページ内リンクを付けたら便利だと思うのですが、凍結されていてできないので、ご検討よろしくお願いします --  &new{2014-11-24 (月) 11:43:45};
--余談ですが、ctrl+Endで一番下へ、ctrl+Homeで一番上へという技もあります。webページの場合はEnd、Homeだけでできるようですが 木主 --  &new{2014-11-24 (月) 11:45:51};
-メニューバー内のテクニックや各属性のリンクについて、「┓」や「┫」の記号によりレイアウトが崩れていますがあったほうがいいのでしょうか？ --  &new{2014-11-24 (月) 14:45:22};
--とりあえず、崩れているのを直しました。 --  &new{2014-11-24 (月) 15:34:25};
--付け足した人の気持ちはわからなくもないけど、フォント合わせないと崩れてる、みにくいだけだし（複）のあとの┛が改行されて表示されてるね。いらないと思う。　 複合はJBのとこ見にくくない？(テクニック 複)か　 (テクニック 複合)のほうがみやすくない？ --  &new{2014-11-24 (月) 17:24:11};
//-ここに書くべきことか分かりませんが、固有PA/テクニック付き武器についてまとめるページを作りませんか?各所でそのような意見が出ているのですがどうでしょうか、意見をお願いします。 --  &new{2014-11-24 (月) 16:18:20};
//--こう言っては何ですが、少し上に全く同じ木がありますし回答もされています。雑談板とは違うので直近に似たような木がないかまず探してみてください --  &new{2014-11-24 (月) 17:41:07};
//---すみませんでした。この木は自分で伐採しておきます。 --  &new{2014-11-24 (月) 17:43:29};
--[[sandbox]]の一番上に案を作ってみました。実際のMenuberのイメージと異なるかもしれませんがどうでしょう --  &new{2014-11-24 (月) 17:58:38};
---それも一案だとは思ってます。同じこと考えたんだけど、武器種のとこすでに縦長だからね。今後武器が2個ぐらい増える可能性考えると、迷うとこでもある（個人的には記号部分はブラウザー環境で崩れるので、記号削除で現状維持？） --  &new{2014-11-24 (月) 18:37:25};
---良い案あればsandboxのところを勝手にいじってくださって大丈夫です 子木主 --  &new{2014-11-24 (月) 18:45:27};
---なお、個人的には、長いのはたたんであるので問題ない、記号は不要は同意です 子木主 --  &new{2014-11-24 (月) 18:48:24};
---発言したシンプル案をサンドボックスの最下段に書いときました。とりあえずご飯タイムｗ --  &new{2014-11-24 (月) 19:41:49};
---それだと、タリスは(炎 氷 雷)みたいに見えちゃうんですよね。実際自分が最初にきたときそのように思い込んでしまってましたし。なのでテクニックを別にしたほうがスマートなんじゃないかなと。 子木主 --  &new{2014-11-24 (月) 20:01:42};
---初心者の勘違いってのは、わからなくもないたしかにあわせるなら本来はロッドとウォンドの後ろってことになるからね。2列表示もあったのかｗ迷走してるな。テクニック別案は導入するならある程度時間かけて賛成意見募った方かもですね。みんな現状の位置なれてしまってるのでね。 --  &new{2014-11-24 (月) 20:12:34};
--ちょっと前は(炎氷雷)(風光闇複)の2列で分けてあったんですよね。個人的にはそれでよかったんじゃないかとは思うんですが… --  &new{2014-11-24 (月) 19:50:53};
---とりあえず実際には使うことが出来ないブーツの横に(複)があるのは誤解を招きそうな気がする --  &new{2014-11-25 (火) 13:39:54};
---そういう意味でも上の子木主さんの案がいいと思う --  &new{2014-11-25 (火) 17:28:22};
--しばらく意見がでなかったので、更新してみました。少し改良したつもりです。sandboxのほうも同じものにしてあります。異論などあればお願いします 子木主 --  &new{2014-11-25 (火) 20:01:12};
--属性のところが画像になってたんだけど、知ってる人ならともかく、知らない人にはわかりにくくない？ --  &new{2014-11-26 (水) 09:29:38};
---というわけで改変してみた --  &new{2014-11-26 (水) 09:35:10};
-初心者講座の「オーナー登録制度」の一部に追記しておきました
※2014/11/18アップデートで★7～9までのオーナー登録(クラフトを除く)制度を廃止しました --  &new{2014-11-24 (月) 17:03:18};
-エリュシオーヌに新たに星断刃という潜在能力が追加されましたかが、他ページと同じように張ろうとしても反映されません。どこが問題なのか分からないので、編集に馴れている方のでなんとか出来ないでしょうか？ --  &new{2014-11-24 (月) 17:20:27};
--単純に[[個別挿入用ページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E8%83%BD%E5%8A%9B%2F%E5%80%8B%E5%88%A5%E6%8C%BF%E5%85%A5%E7%94%A8]]に作ってないだけですね。自分で作るか。誰かが作るのを待つといいでしょう --  &new{2014-11-24 (月) 17:39:16};
---追加しました。「潜在能力/個別挿入用/（任意の潜在名）」という名前で新規ページを作り、他の潜在のと同じテンプレで埋めればOKです。 --  &new{2014-11-25 (火) 06:18:54};
-「ランチャー」のグッバイファイアに間違えて画像直で貼り付けてしまいました。47653.jpg　削除お願いします --  &new{2014-11-24 (月) 22:09:53};
--添付では無かったようなのでリンクに修正しておきました --  &new{2014-11-24 (月) 22:15:57};
-すみません、遅くなりましたがアイコン系の命名規則に合っていない物をリネームしました。参照しているページで表示されない場合はお手数ですが名称変更お願いします。 -- [[管理者]] &new{2014-11-25 (火) 19:07:40};
-編集時プレビューをみやすくするユーザー CSS を作りました。 https://twitter.com/6elz/status/537476669074702337 https://twitter.com/6elz/status/537477090853920768 --  &new{2014-11-26 (Wed) 14:35:22};
--IEには効果ないみたいで残念(やり方がいけないのかな？VerIE9にて) --  &new{2014-11-26 (水) 17:11:38};
---Stylish の IE 版はないようです。 http://blog.tailtame.com/tips/css/20120416-ie.html 設定で似たような事はできますが、URL が～のときーのような条件付けができないので全部にかかってしまうので使えないですね。それと IE9 だと対応してないプロパティ使っているかもしれません。(当方 IE9 で確認できません、IE10 では動作自体はしますが URL の条件付けができないのでやっぱりだめ) プレビューひろくなるとかなり編集しやすいので編集だけ Chrome や Firefox でやるのもありかもしれません --  &new{2014-11-26 (Wed) 19:42:26};
---検証と情報ありがとうです。IE10でも条件付きができないんですね。ちなみに私はメインIEでサブ[[Kinza>http://www.kinza.jp/]]（クローム系）使用しています。Wikiの表示チェクはクローム系とスマホでチェックって感じで、編集自体はIEで行ってます。理由は、IEのプラグインで[[Area Editor>http://www.ideamans.com/products/areaeditor/]]を使用するとテキストEditorで直接編集できそのまま更新できて便利です。テキストエディターにはEmEditorと[[Pukiwiki用の言語ファイル>http://emeditor.web.fc2.com/EmEditor_Pukiwiki.html]]あてて見やすくしてるつもりｗ(多少手直し必要) URLつけましたが別に宣伝じゃないんで同環境で興味ある人はどうぞ。編集者のツールとか情報交換するページとかないんでｗ便乗して載せときます。もっと便利な情報あればぜひご教授宜しくね。編集者用の情報ページほしいね（いまさらだけど）by小木主 --  &new{2014-11-26 (水) 20:30:31};
---こんなのもあったんだ、やばい便利そうエクセルで編集して表をWiki形式に変換だってｗ見た感じｓWikiでも使えそう。[[Wikiサポートアドイン>http://www.ideamans.com/products/wikisupportaddin/]] --  &new{2014-11-26 (水) 20:36:54};
-[[エネミーステータス]] をメニューからリンクし、古いままだった [[エネミーダメージ倍率]] をはずしました。 --  &new{2014-11-27 (Thu) 00:24:27};
--おつかれさまです。個人的にはこのような古いページは検索の妨げになるのでどんどん削除すべきだと思ってるのですがそうもいかないのでしょうか --  &new{2014-11-27 (木) 01:01:24};
---その辺どういうスタンスで管理してるのか自分には判断しかねるので、おまかせします --  &new{2014-11-27 (Thu) 01:04:48};
---了解です。上の木の[[アクセサリー]]の例でも問題なさそうだったので、一応コメント欄に書き、しばらくしたら削除しようかと思います --  &new{2014-11-27 (木) 18:45:21};
-[[登場NPC/加入条件一覧]]と[[クライアントオーダー/パートナーキャラクター同行タイプ一覧]]を作ろうと思っています。現状この2つの情報がまとまってるページってありますか？ --  &new{2014-11-27 (木) 00:58:32};
--無いと思います。現行ページのどこかに入れ込むことはできないですかね。 --  &new{2014-11-27 (木) 17:22:49};
---ありがとうございます。特に入れ込むメリットも理由もなく、また現状既にあるデータの別の一面からの情報なので別ページでと思いました。 木主 --  &new{2014-11-27 (木) 18:42:27};
-☆13の8→9と9→10の強化率が判明したので編集しました。 --  &new{2014-11-27 (木) 01:45:56};
--7→8の成功率も同じ50%だったので編集済み --  &new{2014-11-27 (木) 16:49:46};
-[[アーレスパルチザン>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%B6%E3%83%B3]]ページのpso20141127_135909_010b.jpgという画像の削除をお願いします --  &new{2014-11-27 (木) 18:55:31};
--すみません。上げる画像をミスしたので同ページのアーレスパルチザン.jpgもお願いします --  &new{2014-11-27 (木) 18:59:18};
--[[アーレスランス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9]]ページのアーレスランス.pngの削除をお願いします --  &new{2014-11-27 (木) 19:06:57};
--[[アーレスカイゼル>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%AB]]ページの「武器.png」の削除をお願いします --  &new{2014-11-27 (木) 19:11:51};
--削除しておきました -- [[管理者]] &new{2014-11-28 (金) 10:43:37};
---ありがとうございます --  &new{2014-11-28 (金) 16:42:34};
--[[アーレスボウ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A6]]ページの「アーレスボウ　構え.jpg」の削除をお願いします。 --  &new{2014-11-29 (土) 00:36:31};
---削除しておきました -- [[管理者]] &new{2014-11-29 (土) 16:23:34};
---ありがとうございました --  &new{2014-11-29 (土) 22:55:49};
-せっかく検証してくれたのでソードのPAページにもパルチみたいにフレーム数やDPSを書き込みたいんだけどいいかな？ --  &new{2014-11-30 (日) 17:32:42};
--さすがにソードのページで聞いた方がいいかと --  &new{2014-11-30 (日) 23:26:46};
--検証してる人が違うから他ページとの比較についての注釈つけて書けば十分だと思う --  &new{2014-11-30 (日) 23:32:27};
-最近のうまい棒画像貼り付けてる輩、少し前にBLした可変IPプロバイダと似たようなものではないのか。プロバイダごとBL出来ないでしょうか。貼り付けられる頻度があまりにも酷い。 --  &new{2014-12-01 (月) 15:42:00};
--せめていくつかIDあげようぜ --  &new{2014-12-01 (月) 16:16:49};
-パルチザンページの添付ファイルに関係ない画像やアダルトな画像1369222552850.jpg等が添付されているので削除したほうがいいかと・・ --  &new{2014-12-01 (月) 19:36:54};
--画像を削除し「118.7.206.127(ocn.ne.jp)千葉県」「223.223.87.212(megaegg.ne.jp)広島県」をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-02 (火) 21:33:11};
-ガンナー、TマシページでID:94942,ID:94964のように定期的に殺せ殺せ言ってるやつどうにかなりませんかね --  &new{2014-12-02 (火) 12:53:20};
--通報お願いします。 --  &new{2014-12-02 (火) 21:41:15};
---通報してもIP変えてるのか以前のものには通報済みってつかないんだよねこの人 --  &new{2014-12-02 (火) 21:58:39};
---あれは通報してる人の数が足りないかな、仮BLに一度も達してない --  &new{2014-12-09 (火) 17:31:09};
---仮BLじゃなくてたとえば今日通報したとして三日前の殺せってコメントには通報済みが付かなかった --  &new{2014-12-12 (金) 01:08:12};
--そもそも雑談させるなよゴミwiki --  &new{2014-12-03 (水) 19:18:14};
---ここで暴言吐いてる時点で君も同じですよ。それはともかく雑談は管理人が許容しているのでどうにもできません。雑談を見たくないなら雑談板へその都度誘導してあげてください --  &new{2014-12-04 (木) 05:20:59};
--なんか通報機能も雑談許容ルールも悪用される場合のが多いよなぁ --  &new{2014-12-08 (月) 16:08:26};
--ってか「馬鹿」って言ったらBL行きとかもうちょっと仕組みを考えたらどうだ？「馬鹿」「ゴミ」「カス」「寄生」等の基本的なNGワードぐらい入れておけよ。アクセス数が増えたらその分荒らしも一杯来るんだからその程度の対策ぐらい考えておいたらどうだよ。 --  &new{2014-12-16 (火) 23:00:47};
---[[NGワード>http://pso2.swiki.jp/index.php?Wiki%E3%81%AENG%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89]]のページでどうぞ --  &new{2014-12-16 (火) 23:17:22};
-気づけば明日だったのでPSO2舞台のお知らせを強調・ページ誘導しておいたけど、あれで大丈夫だったかな --  &new{2014-12-03 (水) 10:10:54};
-「実装情報/武器」のページのコメントページより転載：「実装情報/武器」のページみたいな感じで第二潜在の付いた武器をまとめる「実装情報/第二潜在」というページを追加していただきたのですがいかがでしょうか？ --  &new{2014-12-03 (水) 17:37:12};
--[[潜在能力]]のページ上部で直近の修正・追加が記述されているので、それも提案されているページで取り扱うようにすれば、情報のまとめページとして良いと思います。 --  &new{2014-12-03 (水) 23:24:18};
---関連事項ですが、親ページの[[実装情報]]があまり利用されていないようなので、トップページかどこかで使えるように書き直してもよさそうです --  &new{2014-12-03 (水) 23:25:38};
--ページを作るのは簡単ですが、編集する人が居るかが問題になると思います。 --  &new{2014-12-05 (金) 22:28:52};
-[[トリックピジョン]]のページですが、正式名称は「トリックピジョンズ」でした。お手数ですがページ名の変更をお願いします --  &new{2014-12-04 (木) 14:51:54};
--%%どっかのバカ%%誰かが名前変更の適用を待たずして[[トリックピジョンズ]]のページを作成してしまったようです。混乱を避ける為、[[トリックピジョン]]のコメント等を移行し、ページ名変更から[[トリックピジョン]]のページ削除に変更します。混乱させて申し訳有りませんが、何卒宜しくお願いします。 --  &new{2014-12-05 (金) 11:54:55};
--画像とページを削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-05 (金) 22:25:37};
-PCスペック検証板に診断を書き込みたいんだけど書き込みボタンを押すと白画面のまま戻って来ないので反映されない。原因は何でしょう？ --  &new{2014-12-05 (金) 12:45:44};
--試してみましたが特に問題無さそうでした。再度書き込みされてみて下さい。 --  &new{2014-12-05 (金) 22:21:48};
---検証ありがとうございます。3日ほど前からこのページだけ同じ症状で書き込めず、現在も白画面になります（応答待ちのアイコンはなし。全くの無反応）。何かこのページも関係する仕様の変更や規制はありましたでしょうか？ --  &new{2014-12-05 (金) 22:59:50};
---どうやら文字数の制限があるようです。文中にリンクを含むか含まないかは無関係のようですが、リンクアドレスは通常長いのでどうしても引っかかってしまいます。対策はありますでしょうか？ --  &new{2014-12-06 (土) 14:06:10};
---このページにも書けませんか？無理な場合、URLを分割してここに書いてみてもらえませんか？最悪、URL短縮サービスを利用する手もありますが・・・。 --  &new{2014-12-08 (月) 14:43:49};
---良く判りませんが、昨日から書き込みできるようになりました。まだリンクは使っておりませんがレスポンスの軽さから推測して文字数も大丈夫そうです。ありがとうございました --  &new{2014-12-09 (火) 02:22:38};
-ここで聞いてよいのかはわかりませんが、PSO2公式ツイッターでアップロードされた画像の一部を抜粋した画像を作成しその画像をアップロードして、この掲示板内で使用することはできますか？また可能な場合、その画像に(C)SEGAと付ける必要がありますでしょうか？ --  &new{2014-12-04 (木) 19:55:17};
--（Ｃ）ＳＥＧＡに関してはゲーム関係の画像には必須です。たとえばクライアントオーダーキャンペーンとかの画像にもつける必要があります。なので基本的にはつけなければなりません。が、いつぞやのロバ？の画像や最近の舞台関係のものは微妙です。特に舞台役者の「顔」が写ってるものは避けたほうがよろしいかと思います。この辺は公式に問い合わせてみたらいかがでしょう --  &new{2014-12-05 (金) 02:48:00};
---成る程、回答ありがとうございました。アップデート情報のスライドからゲーム内画像を抜粋しようとしてたので(C)SEGAの記載をすれば大丈夫みたいですね。重ねて申し訳ありませんが、とするとアップデート内容紹介ムービーのあるシーンをキャプチャして一部分を抜粋して作成した画像でも(C)SEGAという記載をした上であれば大丈夫でしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 16:52:16};
---ゲーム画像であれば問題ないはずです。 --  &new{2014-12-05 (金) 22:21:43};
---わかりました。また下の子木で管理者様が貼ってくださったリンクから過去ログを拝見させていただき、おおよそですが把握し、解決できました。ご丁寧にありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 22:42:30};
--[[画像添付について]]のほうで前に話があったのだけど、ページ下にある「このwikiで使用されている～」の説明書きで著作権的には大丈夫と言うことなのでしょうか？　これについての結論が出ていないようなので出来れば管理者さん、どっちか教えてもらえると助かります。 --  &new{2014-12-05 (金) 17:46:37};
---[[Comments/WIKI編集者の集いVol2]]の「2013-01-18 (金) 03:06:25」投稿をご覧ください。 -- [[管理者]] &new{2014-12-05 (金) 22:18:33};
---見落としていました...返答ありがとうございます。それとこのページ上にある、「編集方法がわからない場合」の画像アップローダーへのリンクが変なので修正をお願いします。 --  &new{2014-12-06 (土) 00:27:05};
---駄目でしょこれは。アイコンとかの無理なのはしかたがないとしても、(C)SEGAつけるのに問題の無いものは必須にしとかないと。 --  &new{2014-12-06 (土) 19:24:17};
---すまない。何の話かいまいちわからんが横から失礼する。アイコンに関しても一応は書かなきゃいけない。今回の場合は下にこのwikiで使用されている～」の文があるからおｋなだけだぞ --  &new{2014-12-06 (土) 19:36:34};
---ページの性質上著作権の表記である（Ｃ）ＳＥＧＡの有無は難しいかもしれないが、下の一文に（Ｃ）ＳＥＧＡと同じ意味があるため一応著作権上の問題はないはずです。ただし、ゲーム運営に置いて不利益になるようなものは除きますが --  &new{2014-12-06 (土) 19:40:33};
---なんか添付についてのページが管理者さんの意図しない方向で勝手に改編されてる気がするけど何やってんの --  &new{2014-12-06 (土) 20:53:06};
---直しました --  &new{2014-12-10 (水) 13:15:29};
---↑どちらにしても「画像の直下に」って部分は重要、削るのはダメ。賛否で揉めるにしても、画像の直下に(C)SEGA付けで揉めるんじゃなくて、以前みたいに既に添付されてる「(C)SEGA無し画像」に表記を加えて添付しなおす人が出てきたら困るよ。管理者さんも削除の手間増大するし --  &new{2014-12-10 (水) 16:41:42};
---直しました --  &new{2014-12-12 (金) 02:28:48};
-最近はIP替えによる自演も増えてきてるし、それを悪用して通報連打されるとBL直行っていうアホみたいな仕組みどうにかならないものかな。特にそういうやり方を味わった人間は自分が余計なこと言い出したのが原因だとしても認めないしとても厄介。 --  &new{2014-12-09 (火) 00:51:16};
--うん。それは向こう側の心の問題だから無理だね～。通報されちゃったらこちらもＩＰ変えて管理人に依頼するしかないね。というかそういうひとはあの手この手で悪用するのでどんな方法使っても無駄だと思う。 --  &new{2014-12-09 (火) 03:11:14};
---管理人が積極的にプロバイダ規制してくれるなら通報機能も役に立つんだけどね、現状だと明らかに悪意のある人でさえ殆ど放免されてる --  &new{2014-12-09 (火) 03:37:37};
---いや、明らかにひどいのは入れられてるだろ？頑張ってるほうだと思うよ。入れられてないのは単に数が多すぎるのと判断が難しいってだけだろう。まぁＢＬ登録しましたって管理人の言葉が抑止力になるのは事実だね --  &new{2014-12-09 (火) 04:19:57};
---本BLに入ればプロバイダへの通報も行ってるみたいですし、本当に行きすぎた荒らしは家にお手紙きてると思いますよ。それに公開されてるBLの中にはたまーに企業のIPも混ざってますからね。そういう人たちは色々と大変なんじゃないかと --  &new{2014-12-09 (火) 14:45:35};
--迷惑行為や荒らしには反応無しで通報のみすれば良いかと。反応しなければ自分は通報されません。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:01:24};
--不当に仮BLされた場合は、管理者さんの解除を待つか、もしくはここでできるだけ詳細に（差分IDを示して）解除を依頼するしかないですね。ちなみに仮BLに入っていてもここにはコメントできるはずなので、自分がIPを変える必要はないです。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:18:17};
--まぁ不当だといいつつ実は妥当だったりするんだけどね --  &new{2014-12-10 (水) 12:59:50};
-誘導されて来ました。早速なのですが、[[壊世調査：ナベリウス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E5%A3%8A%E4%B8%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%EF%BC%9A%E3%83%8A%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9]]のコメント欄が煽りとプレイマナーの話ばかりで情報収集の場として機能しておらず、見るに耐えない状況が続いております。つきましてはコメント欄の閉鎖、もしくは一時凍結を提案したいと考えています。こちらが妥当かどうかご意見頂ければと思います。　よろしくお願いします。 --  &new{2014-12-10 (水) 20:59:24};
--おい、誘導されたところの木をもう一度よく見ろ。コメント欄での荒れごとはここに持ってくるのはＮＧってあるだろ？まず該当ページで話し合ってからにしてくれ --  &new{2014-12-10 (水) 21:02:27};
--該当ページで提案して情報用コメント欄増設するなりしてください --  &new{2014-12-11 (木) 15:56:25};
---襲来のページみてると意味がないことがわかる。Guのページなんて機能してないし --  &new{2014-12-11 (木) 23:08:50};
---と言われましても、wikiは有志なので機能させたい人が情報をもって積極的に書き込んで誘導してくださいとしか言えませんね。仮に凍結や情報提供の場を強制すれば書き込まれなくなるのは明白なので --  &new{2014-12-11 (木) 23:43:28};
---実際に凍結なりしたとしても、アルティメットクエストのコメント欄からアンガファンタージのコメント欄に移るだけなのは目に見えてますしね。正直、時間が経ては沈静化する問題なので放置が一番です。どうしても困る場合のみ機能拡張して住み分けを促すようにしたりすればいい程度の話と思いますが --  &new{2014-12-12 (金) 00:11:10};
--雑談用と別に情報提供コメント欄を増やしてください。 --  &new{2014-12-12 (金) 02:27:20};
---そもそも雑談用ではないんですが・・・。どうやら自主的に雑談はCOしていくみたいな流れになってるみたいですね。昨日だけで二回COされてるようですし --  &new{2014-12-12 (金) 07:11:59};
---いや雑談用でしょ。雑談が禁止されてないってことは雑談用。 --  &new{2014-12-15 (月) 04:49:57};
---現行のコメ欄を隔離施設にして情報用のコメ欄をたたんで別途用意することでまともに情報提供したい人が保護できるのでそのほうが有益でしょうな。というかだいたいほかも一荒れしたあとそんな感じの構成になってる気がする --  &new{2014-12-15 (月) 05:00:42};
---まあ、上のGuの件みるとCOは編集者判断でやっていいみたいだし好きにやらせておくのがいいんじゃないかな？ --  &new{2014-12-15 (月) 06:38:05};
-類似した用途のページがなかったのもあり、仮作成だけして置いてあった[[キャラクタークリエイト]]のページをメニューに反映させました。 --  &new{2014-12-12 (金) 06:24:03};
-画像の削除依頼です。[[ワイヤードランス]]のthumb.png、[[固有PA／テク武器一覧]]の レインボーボード.png.png、ホーリージャック_0.png、ヒュリオスノーティ_1.png、ヒュリオスノーティ_0.png 　以上です。よろしくお願いします。 --  &new{2014-12-14 (日) 16:01:08};
--削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-15 (月) 11:56:56};
-各武器・ユニットの分解時の素材の個数をまとめていきたい。現状コメントで分解で何個という報告をみかけるものはあるものの、Wikiとしてまとめてあるのは★ごとで○～□個というのがクラフトのページにある程度。★7～9はアイロとはいっても★7でも★9よりも個数が得られるものもある。そういう状態なのでまとめる価値はあると考えているがどうか。 --  &new{2014-12-17 (水) 00:18:50};
--いいんじゃないですかね、あまりページが大きくなりすぎないように気を付ければ --  &new{2014-12-17 (水) 02:15:32};
-新緊急「降臨する星滅の災厄」の予定表での略称はどうしましょう？とりあえず星滅で予定表の作成をしてみますが。 --  &new{2014-12-17 (水) 14:12:17};
--追伸、[[sandbox/カレンダー]]のカラーパネル一覧表に対応色も入れておきました（BG:#7b68ee、文字Black）。意見があればお願いします --  &new{2014-12-17 (水) 14:16:28};
---試しに文字色を白で確認してみたところ、白文字の方が見やすかった印象があったので白文字にしてみてはどうでしょうか？ --  &new{2014-12-17 (水) 16:50:41};
-[[Comments/イブリスブラッド]]が削除されています。復旧したいのですが方法に確証が持てないのでこちらで。復旧するリンクのようなものが見当たりませんが、バックアップの最新のソースからコピペで良いのでしょうか？ --  &new{2014-12-17 (水) 17:03:43};
--気持ち先走って差分の方から復旧しちゃった。あと、ページ消したのはID:15930です。 --  &new{2014-12-17 (水) 17:17:16};
---ありがとうございます --  &new{2014-12-17 (水) 17:23:09};
-ロッドのスイレンシャクの画像を貼り間違えてしまったので、消去をお願いしたいのですが
申し訳ございません --  &new{2014-12-18 (木) 05:05:53};
--「スイレンシャク.png」を削除すればいいでしょうか？自分のシップでは出品が無かった為、正しいのか確認ができませんでした。 -- [[管理者]] &new{2014-12-18 (木) 14:20:53};
-申し訳ありませんがヒャッカリョウラン　のSS 、bandicam 2014-12-18 05-52-21-396.jpg、bandicam 2014-12-18 05-52-43-349.jpgを画像添付ミスですので削除をお願いします --  &new{2014-12-18 (木) 06:34:20};
--削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-18 (木) 14:11:06};
-緊急掲示板で虚偽報告ですID: 21466　ID: 21698　ID: 21701　複数鯖で虚偽報告おこなっている模様なので、通報お願いします。 --  &new{2014-12-18 (木) 07:14:46};
--126.61.75.70[softbank126061075070.bbtec.net]兵庫県をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-18 (木) 14:07:27};
---ありがとうございます。報告みると上記以外にも虚偽報告行っていたようなので助かりました --  &new{2014-12-18 (木) 17:34:20};
-お手数ですがヒャッカリョウランの添付画像のヒャッカリョウラン.jpg(2014/12/18 07:17:36)を削除した上で、ヒャッカリョウラン .jpg(2014/12/18 08:26:15)をヒャッカリョウラン.jpgにリネームして頂けるとありがたいです。(アップした画像が不評だった為差し替えました。) --  &new{2014-12-18 (木) 09:09:50};
--変更しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-18 (木) 14:10:46};
-やばいくらい重いけど、これ以上の負荷対策というのは無理そうです？ --  &new{2014-12-18 (木) 23:29:32};
--もう一個のwikiが死んだからな。重いということはそれだけ人気ってことだからしゃーない。アプデ後の少しの間だけ我慢すればいいだけだし。 --  &new{2014-12-19 (金) 03:07:22};
--もう一つのwikiの管理人に文句を言え。あいつが迷走したせいでこっちが重くなったんだから。 --  &new{2014-12-19 (金) 06:34:01};
--そもそも調べ物するだけならそんなに重さ気にならんでしょ。雑談の為に何度も読み込むから気になるんだよ --  &new{2014-12-19 (金) 11:48:59};
---だな。重くなくなってから見ればいいだけだし。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:24:55};
--問い合わせた結果、返答が来たので内容を要約。「重い時間帯があるのは確認しております。段階的に対策を検討中しています。」とのことです。あちらが転んだからアクセスが増えたのは間違い無さそう。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:20:13};
---なるほど、わざわざ有難う御座います -- [[木主]] &new{2014-12-19 (金) 20:25:21};
--wikiが重くなるのはPSO2が人気だからなんだし仕方ないよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:33:28};
--下手に軽くするとPSO2が人気ないように思われるからこのままでいい --  &new{2014-12-19 (金) 17:45:11};
--重いのはPSO2が人気だからだしどうすることもできんでしょ。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:37:55};
//-差分チェッカー、IP変えて通報連打流行ってるみたいだね。紹介してるブログもあるし、問題が大きくなる前に機能停止した方が良いと思う。通報用のページ作って管理人様が判断していくのが最善たが、、流石に無理か。至る所でIP変更して無断伐採も見られるし、まるで機能していないよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 07:12:15};
//--追記、やり方やブログは流行ると困るからここには書きませんが、管理人様からの返信があり必要であれば別の所でお伝えしたいです。非常に簡単で一人をブラックリストに入れるのに10分掛からないみたいですね。 --  &new{2014-12-19 (金) 07:17:22};
//---それは営業妨害だから普通に訴えることが可能。だから晒せ。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:49:25};
//--swikiの運営側は複数Wikiの荒らしから対応って書いてあるな。管理人側でできることがわからないのでなんとも言えないけど、差分チェッカーなくしても問題は改善されないと思う --  &new{2014-12-19 (金) 07:17:54};
//--通常編集者が悪意ある通報で仮BLに入るのは問題だと思いますが、コメントは煽らない限り自分が通報されることは無いですよ。前から言われていますが反応せず通報が基本です。 --  &new{2014-12-19 (金) 13:58:22};
//--いえですから、一人で五分程度の時間でブラックリストに入れる方法が既に確立しています。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:22:18};
//--BL機能停止したら編集の荒らしが増えるだけだからダメでしょう。何もしないのが一番です。　いたずら通報する側にしても顔真っ赤にして反応してる人を優先して狙うと思いますので、BLが怖かったらコメントを書き込まないようにしましょう。 --  &new{2014-12-20 (土) 00:59:42};
//--複数IPというと小難しそうに見えるけど実は何の知識も無くても動かず数秒で変えれてしまうんだよな。広まる前になんとかした方がいいよ --  &new{2014-12-20 (土) 04:04:07};
//---ではとりあえずこの木をコメントアウトしましょうか --  &new{2014-12-20 (土) 06:29:53};
//いたずら通報の助長になるためコメントアウト
-先ほど無断伐採繰り返してる方にコメント欄で警告したらものの数分でブラックリストに入れられました。もうマクロやツールなどが出回ってる可能性もありますね、早急な対応お願いします。 --  &new{2014-12-19 (金) 08:11:07};
--違反者のIDの報告をしてください。 --  &new{2014-12-19 (金) 11:52:47};
--強引な編集や暴言とかコメント欄での通報相談もなしにいきなり仮BL行きにされたなら、ちゃんとどのページで起こったのか書いておいたほうがいい。 --  &new{2014-12-19 (金) 11:55:40};
---ブレイバーのページで大幅伐採されてたため、何で伐採されてるの？の旨を書き込んだら数分でブラックリストされました。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:23:16};
--書けるわけないじゃん。大量のIP使って、自作自演でハンター弱体化キャンペーンしてたのを消されたりBLいれられたのを逆恨みしてるだけだからこの木主。 --  &new{2014-12-19 (金) 16:08:57};
---無断伐採、コメント削除、大量通報の本人みたいですね。管理人様この子木のプロパイダ確認お願いします。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:20:45};
---小木主も枝1も根拠ゼロの決めつけはやめましょう。 --  &new{2014-12-20 (土) 01:07:06};
---少なくてもIP変えて通報するのはどう考えても悪だから自重しよな？ --  &new{2014-12-20 (土) 04:23:44};
---なんでそんなことあったって知ってるの？君がBL入れたみたいな言い方だね？復旧してる人が何人も仮BL入れられてるし。プロパイダに通報したほうがいいと思う --  &new{2014-12-22 (月) 02:40:14};
--ハンター、ブレイバー、バウンサーのページで伐採を復旧か意見しただけで仮BLされる状態にある模様。管理者さん対応をお願いします。 --  &new{2014-12-20 (土) 07:58:48};
-画像の削除依頼です。[[降臨する星滅の災厄]]添付画像の降臨する星滅の災厄 MAP.jpgが必要なくなったので削除お願いします --  &new{2014-12-19 (金) 17:56:40};
-Topのアプデ情報にビンゴ裏がないのはいいんでしょうか？実装されていたので --  &new{2014-12-19 (金) 22:19:54};
--編集はすべて趣味で行われているのでダメなわけではないですね。情報未記載なんてデフォであることです。気になった方が追加してください。 --  &new{2014-12-20 (土) 01:08:53};
-XHの緊急にはエリアドロップが追加されてるので、難易度XHが実装されてる各緊急にエリアドロップの欄がほしいのですが。勝手に追加しようとも思ったけどどのあたりに入れるべきか決まらずそのまます。 --  &new{2014-12-20 (土) 04:19:20};
--さすがに該当の緊急クエストページで話し合ってください。 --  &new{2014-12-20 (土) 05:10:32};
---既存XH緊急と今後のXH緊急全般のレイアウトの話になるからここでと思ったんですけども。1緊急のページで決めて他の緊急にも適用してもよい？ --  &new{2014-12-20 (土) 06:35:49};
---すみません。流石に言ってることがわからないです。該当ページは好きに編集しても構いません。まずなにか問題があるなら該当ページで話し合ってください。ここのページで該当ページについて話しても該当ページの人たちは納得しないでしょう？ここで議論するのではなく該当ページのコメント欄を使ってください。 --  &new{2014-12-20 (土) 06:50:07};
---複数ページのレイアウトについてだしここでもいいじゃ？XHが実装されてる緊急は1つじゃないし、まさか全てのコメント欄で同じこと話せと？ --  &new{2014-12-20 (土) 16:57:28};
---よくみろ。編集は自由にやってくれてかまわないって書いてある。問題があるなら話し合えってことだろ？ --  &new{2014-12-20 (土) 17:18:46};
---この木主はページにエリアドロップを入れようとしたいけど、どこに入れればいいか決まらないからここに話し合いに来たように見えるが --  &new{2014-12-20 (土) 17:26:33};
---好きに入れればいいんじゃね？誰も怒らないだろ。むしろ怒るやつがいるのか？ --  &new{2014-12-20 (土) 17:28:11};
---？勝手に入れたら怒られるからっていう話だったの？あと木主さん[[壊世調査：ナベリウス]]にエリアドロップの項目があるからこれと同じ感じでいいんじゃないかな？ --  &new{2014-12-20 (土) 17:41:49};
---ちなみに↑のナベリウスのページのも欲しいって言う意見があったから特に話し合いもなく勝手に作ったものだよ～。こんな感じで勝手に作っていいのですよ。もめたらその都度話し合えばいいのです --  &new{2014-12-20 (土) 18:35:40};
-不当な通報を受けて、ID:46158が仮BL入れられました。解除の方をよろしくお願いします。あともしも同一人物からの通報ならば悪質なのでそちらの方のプロパイダへの通報をお願いします。 --  &new{2014-12-21 (日) 11:43:37};
--ID:36343も不当な仮BL受けてますね。Hu,Br,Boページの無断伐採に対して復旧と意見を行った人のようです。 --  &new{2014-12-21 (日) 14:02:03};
--被害者1～2人じゃないね、もっといるねこれ。通報連打してる人は即刻プロパイダに通報して頂きたい。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:17:16};
--まって、上の小木主たちとちがって木主は雑談板で通報されてるじゃないか。そういう場合はどういう会話の流れでそうなったのか説明しないと管理人がこまるだろ --  &new{2014-12-22 (月) 05:14:24};
---大本の会話の木を出してるし、仮BLになったらIPが管理人に伝わるから辿れますよ --  &new{2014-12-22 (月) 06:22:05};
---いや、雑談板の会話辿るのって大変だろ？そういう自己弁護に必要なものも添えないといつまでたっても仮BLのままだぞ？ --  &new{2014-12-22 (月) 06:43:37};
---話題になっている木を適当に探してみましたが・・・。自分で探そうとすると手間ですね。ＩＤみると「木」ではなく「小木」なので投稿時間だけ見て木だけ見るわけにもいかず・・・（３０件までならチェック付けすることができれば例え２，３時間前木でも小木を付けれるので）まぁ私は管理人じゃないのでもしかしたら違う機能あるかもしれませんが。他の人の立場になって書き込むのも重要だと思いますよ --  &new{2014-12-22 (月) 06:58:38};
---そういうのを全部含んで管理するのが「管理人」の役割だろ？ できないのなら管理人を名乗るべきではない。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:34:30};
---興味本位で君達が見たいだけだろ、それらは管理人が必要と判断したら言うべき事であり、利用者が言う事ではない。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:45:22};
---Ctrl+Fで割と簡単に探せますね --  &new{2014-12-22 (月) 10:34:31};
--「ID:46158」は煽りと思われる発言があります。一定期間後解除します。内容例：「実際に上手い人は何人か居るが大半の住人は子供だからしょうがない」「は？仕事の順序もわからないのか？料理作れるだろって言って、じゃあ君が作れば？って言われたからじゃあ俺にそれを客に食わせるように依頼するなら食材と人権費寄越せって請求してんの？わかるか？仕事だぞ？タダで全部やってくれると思ってんの？」「はいはい、そうやって適当な事言って逃げるのは楽でいいよねぇ～」 -- [[管理者]] &new{2014-12-22 (月) 15:03:46};
---元木見たけど微妙な所かな、先に煽られたのは46158の方のように見えるけど、まぁお疲れ様です --  &new{2014-12-22 (月) 16:04:07};
--雑談板より、 ID:47993を仮BLしました。無言伐採、COではなく削除、指摘されたにもかかわらず再度の無言伐採＆削除、さらに「以後も問答無用で伐採」と宣言。雑談板ローカルルール無視及び、明確な意図を持っての同意を得られない編集・その繰り返しの為本BL申請いたします。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:06:48};
---念のために書き加えておきますと、雑談掲示板Vol725、2014-12-21 (日) 15:59:54に書かれた書き込みからですね -- &new{2014-12-21 (日) 16:28:34};
---「106.154.45.188」BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-22 (月) 15:07:46};
--ルールの範囲内で反論や、木の伐採・復旧について意見しただけで仮BLに入れる行為が横行してるみたいです。なんとかなりませんか？ --  &new{2014-12-22 (月) 09:38:30};
---あとIP確認のために差分での通報を利用している輩も居るみたいです。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:39:20};
--ハンターブレイバーのクラススキルページを中心に荒れまくって自作自演が横行しCO・復帰が繰り返され意見を言えば簡単に通報されたりプロバイダー停止にすると脅すという状態で自治が不可能になっています。普通の人間が気軽に書き込めず正常なページの維持が難しくなっていますので、お手数ですがなんらかの対策をよろしくお願いします。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:38:49};
---あのプロパイダ云々のコメントは無断で伐採を繰り返してる荒らしに対しての「警告」じゃないのか？勘違いか、都合の良いように解釈してる荒らし本人か？どちらにせよ悪質な内容改ざんだなあ。そもそもコメント欄はお前が自治する場所では無いぞ。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:42:32};
---自作自演だと分かる程度に調べたのなら皆エスパーじゃないのでIDを並べていただきたい --  &new{2014-12-22 (月) 11:33:19};
-- 52841 52861 52883　数分置きにIPを変えて連続自演コメントしてます。同一人物からの重複通報による仮BLもこの方の可能性が高いと思います。プロパイダの確認お願いします --  &new{2014-12-22 (月) 10:21:48};
---とりあえず木をまとめないか？そのほうが見易いし事の重大さが伝わりやすいと思う --  &new{2014-12-22 (月) 11:29:00};
---まとめました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-22 (月) 15:28:03};
--仮BLへ入った内容で問題無さそうな人を解除しました。&color(Red){悪質なコメントに対しては煽りや過剰反応せず、通報をお願いします。（反応しなければ仮BLに入ることはありません。）}; -- [[管理者]] &new{2014-12-22 (月) 15:33:53};
---お疲れ様です。あと木のまとめありがとうございました。冬休み期間は荒らし増えるかもしれませんが今後も頑張ってください --  &new{2014-12-22 (月) 15:44:21};
-ID:48830がここのページの木をばっさり削除したようです。編集できないのでどなたか復旧お願いします。 -- &new{2014-12-21 (日) 18:00:13};
--どうぞ。もどしました -- &new{2014-12-21 (日) 18:07:12};
--ご苦労様です、お手数かけて申し訳ない。　木主 -- &new{2014-12-21 (日) 18:10:30};
--なんかまた同じ人が消してたみたい。今日のwikiどうなってるの？雑談板にも変なの沸きまくってるしほんとなにが… --  &new{2014-12-21 (日) 19:15:04};
--「106.178.190.216」BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-22 (月) 15:05:35};
-イブリスフィーダの武器欄の特定コメントが爆速でカットされていっているんだが誰だこれ --  &new{2014-12-23 (火) 22:17:35};
--イブリスブラッドで出来た流れを持ち込んでるみたいね。反応が敏感すぎるのはあれだが、まあ妥当な編集じゃないかと --  &new{2014-12-24 (水) 00:14:38};
-8月5日にホスト規制されたnagoya1.commufa.jpについて、同ホストに入ってる知人が巻き添えでこのwikiに書き込めなくなっています。ついては、お手数をおかけしますが荒らしが使っていたIPと書き込んだ日時をcommufaに通報し、荒らしのホスト規制ではなくユーザー規制にしていただけないでしょうか --  &new{2014-12-24 (水) 00:43:02};
--日にちが経ちましたので解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-24 (水) 19:16:03};
---対応ありがとうございます　助かりました --  &new{2014-12-24 (水) 22:29:07};
---ありがとうございます。本人です。本当にたすかりました。 --  &new{2014-12-26 (金) 20:58:50};
-緊急掲示板/予定表がまだ更新されていないようなので書いてみようかと思ったのですが、これ皆さん毎回手書きされてるんですか？（何かツールでもあるのかなと --  &new{2014-12-24 (水) 16:26:00};
--手書きだよ --  &new{2014-12-24 (水) 16:37:23};
--sandbox見てきました。色々ノウハウ溜まってるんですねえ・・・。 -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 19:56:01};
---ただ慣れてないと迅速には作成できない初心者バイバイになってしまうのは仕方が無い事。これでも時間掛ければ出来る分優しいとは思うが --  &new{2014-12-25 (木) 11:03:51};
-失礼します。本日雑談板にて、　ID: 75867 編集日時: 2014-12-25 14:58:00  この編集者によるページの完全削除が発生しました。ページソース全文の削除を行っていますので意図的な犯行と捉えます。既に仮BL到達していますので、本BLを申請いたします。尚、有志によりページ自体は既に復旧済みです。宜しくお願い致します。 --  &new{2014-12-25 (木) 15:10:57};
--該当ページのみの削除でした。BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-25 (木) 18:17:42};
---遅くなりましたが報告者です。お忙しいところご対応有難うございます。 --  &new{2014-12-29 (月) 00:24:11};
-最近、質問板には初心者や復帰組を装った単発投げ込みの投稿者がいる（同一人物の可能性が高い）。質問の内容も「どの職が強いか」とか「お薦めの装備」等、真面目な回答者が長文で説明しなければならないものや議論で板が荒れるような話題を振ってくる。無駄な改行を入れる・お礼は一切書かないという行為から煽りの一種に該当しそうである。どの掲示板もこれと同じようなクレクレ煽りはあるのだろうが、上手い対処法（または注意書き）はないものだろうか？お知恵を拝借したい --  &new{2014-12-25 (木) 15:46:20};
--個人的に具体性がない質問の場合は、回答しません。「強いクラスってどれですか？」「どの武器が一番強いですか？」といった抽象的な質問の事です。基本的にここは攻略情報wikiなので、自分で調べてもわからない事がある場合に質問を投げかける場所が質問掲示板であるというのが私の認識です。どういった事をしたくてどうしたいのかそういう事すら明示しないのであれば答えようがないという事でもあります。無理に全てを答える必要性はないので、答えたい方が居た場合その人に任せます。答える方が居ない場合自分で調べるでしょうしその分の情報量はこの攻略wikiに備わっていると思います。諦めてしまう場合はそのお礼も言わないような内容だったと、相手が違うと言ってもそういう事だと受け止めます。そういう情報として不確か曖昧な表現、集められた情報だけでは分かりえない事、そういう部分以外の所での質問の場合はまずこんな質問の形式にはなりえません。回答をしないというのも回答のだと私は思っています。 --  &new{2014-12-25 (木) 22:44:19};
---木主ではないですが、少し前まではそういった質問は全て雑談板に流すようにしてました。ですが、それで雑談板行っても質問版行けと言われまともに相手されないことが多々あり、挙句の果てに「質問板は必要なの？」といった声も上がり始めました。ということがあってから質問版で今まで雑談に流していた質問も回答するようになってました。どうしたらいいんでしょう…。一応質問板Vol18、2014-09-29 (月) 19:44:53あたりのやりとりがあったときから、ですね。その時から質問板見る人がちょっとだけ増えたような気はしますが --  &new{2014-12-26 (金) 08:16:33};
---それは流石にローカルルール破って「回答」する人が悪いのでは？質問する人が悪いとは思えませんし、回答が得られたからこそ木主が言ってるような質問まで出てきてるのが現状ではないですか？ --  &new{2014-12-26 (金) 08:28:46};
---極論、答えたい物だけに答えればいいです。子木にも書きましたが、別に回答を強制する物ではありません。調べれば聞く必要がないから質問板がいらないのでは？という発想がまずおかしいです。調べて質問板を利用せずに済めば他人の手を煩わせずに終わるだけの話です。こういっては何ですが、利用者は学校の先生、ましては親でもなんでもない聞けば必ず教えてくれる訳ではありません。雑談掲示板は質問掲示板ほど質疑をする場所ではなく雑談する場所ですから、はねられても仕方ありません。 --  &new{2014-12-26 (金) 08:35:25};
---↑3この木の中でも誤解が生まれているように、誘導のする際の表現には注意した方がいいかもしれませんね。その質問は雑談掲示版でどうぞ、ではなく。その質問は雑談に性質が近いので、雑談は雑談掲示版でどうぞ、といった感じに。 --  &new{2014-12-27 (土) 07:01:30};
---あれではああいう質問は雑談掲示板で答えて貰えと言われてる気がします。 --  &new{2014-12-27 (土) 08:12:02};
--自分はあそこの利用者ではないので詳しくないのですが、たしかローカルルールでそういった回答者によって答の変わるものは雑談板に誘導するんじゃなかったでしょうか？ --  &new{2014-12-26 (金) 07:24:05};
--質問掲示板がいつから変わってないかはわかりませんが、ローカルルール作成の場合該当ページでの相談で作成する事が推奨されてます。あと質問掲示板を見ましたが、雑談掲示板への誘導らしき一文がありますが、雑談掲示板では質疑を回答するという記載はまったくありません。誘導されたのに答えてくれなかったという問題が起きる可能性があります。文章の変更、または雑談掲示板との連携を行う事をおすすめします。 --  &new{2014-12-26 (金) 08:52:15};
---作成というか、もともと木主の言うような質問はしないようにっていうローカルルールがある。そしてそういうのは雑談板に誘導ということも。あと別に質問に答えてくれる人も善意なんだから答えてくれるくれないの問題は別だろう --  &new{2014-12-26 (金) 09:50:07};
---それが機能してないから木主から対処法を教えてくれとの事ではありませんか？どの道ローカルルールに関しては該当ページでやって下さいとしか言えません。ここに居る方が全てを把握してる訳ではありませんので。あと誘導に関してですが、（回答が分かれたり１つではない内容の）質問を雑談掲示板へ投げかけるようにしてますが雑談掲示板は質疑応答する場所ではありませんよ。雑談の延長や答えてくれる人がいれば可能なだけです。実質答えない場合というのもいくつか存在します。そんな答えてくれるかどうかも分からない場所へ誘導するのは間違っていると思いますが・・・まぁこの部分に関しては個人的見解です。それで問題が起こらないというならばそれでもいいのでしょう --  &new{2014-12-26 (金) 10:23:49};
---別に問題ないのでは？回答が得られないのは雑談板でも質問板でも一緒です。↑で言われてるように回答者には質問板だろうが雑談板だろうが答える義務はありません --  &new{2014-12-26 (金) 10:39:44};
---ローカルルールについては質問掲示板内においてきっちりと決まっていますから、今更どうこう言うことでもないでしょう。雑談掲示版への誘導も問題ないと思いますよ。「雑談掲示版で回答してもらえ」ではなく「雑談に近い質問は、雑談掲示版で雑談してね」という意図での誘導ですから。加えて、枝2の方のように突き放すのも質問掲示板に限ってはどうかと思います。単なる個別ページと違って、そもそも質問掲示板自体が当wiki内で誘導先として受け皿になっていますし、勝手にやってくださいという態度は違うでしょう。 --  &new{2014-12-27 (土) 06:15:42};
---付き放すという意味がわかりませんが、そもそもこのwiki自体が有志による作成や編集、情報提供などで成り立っています。ゲームでの質問をすれば必ず返答しないといけないという義務も責任もありません。質問者も回答者も同じ人です。答えてくれないから付き放したなどというのはそもそも間違いです。後者に関してはあくまでも個人的な見解です。実際のローカルルール作成の際の事情などは把握していませんのであれで問題ないならそれでいいのではという事です。 --  &new{2014-12-27 (土) 08:09:56};
--その手の対処法なんてみんな知ってると思ってたんだけど？　「何もしない」 --  &new{2014-12-27 (土) 06:17:32};
-すみません、ガンスラッシュ武器、ベントラウンダーのページ一番上の武器詳細の所に誤った画像を載せてしまったので削除お願いしま。申し訳ありませんでした。 --  &new{2014-12-27 (土) 18:16:02};
-倉庫内のソートの仕様変更に伴い、オーダー品の倉庫からの取り出しが便利になるよう[[報告早見表>クライアントオーダー/報告早見表]]を作成しました。週1で報告があるので割と需要があるのではと思い、サイドメニューには申し訳け程度にリンク貼らせていただきました。系列のページと統一のページ名や仕様に合わせたつもりです。問題あればお知らせください。 --  &new{2014-12-28 (日) 05:12:43};
-各ページのアクセス数って見ることできますか？ --  &new{2014-12-30 (火) 21:17:12};
--メニューバーの一番下の「T.23　Y.66　NOW.1551　TOTAL.74683」といったものがお探しのアクセスカウンターではありませんか？ --  &new{2014-12-31 (水) 10:59:55};
--もしくは「参照数」でページ内検索してみよう。全部のページは見れないけど上位100ページか200ページ見れる --  &new{2015-01-01 (木) 00:44:32};
--なるほど、さっそくチェックしてみますね。ありがとうです。 --  &new{2015-01-01 (木) 03:07:08};
-ID:110538 以前雑談を荒らした俗称｢新光10502｣さんが再び現れました。話によるとBLされたにも関わらずまた雑談に現れたようです。ID:110398で名乗りました。倣犯の可能性もありますが、荒らしをなりすます行為は荒らしの宣言だと思えます。今は仮BLになっています。この人が本人で悪質行為を行った場合、管理人さんのほうで本BLにお願いします。またその時は、面倒かと思いますがプロバイダの方へ連絡を入れてもらえればと思います。 --  &new{2015-01-01 (木) 00:13:51};
--なおこの通報は賛否両論あるなかで強引に行われた模様 --  &new{2015-01-01 (木) 00:15:07};
---私が呼びかけたとはいえ、仮BLに達したということは事態に納得して通報された方が一定以上居られたという事だと思っております。強引な通報とは言えないと思います。あとついでに、木の内容の「この人が本人で悪質行為を行った場合、管理人さんのほうで本BLにお願いします。またその時は、面倒かと思いますがプロバイダの方へ連絡を入れてもらえればと思います。」は、表現の違和感より「この人が本人だった時かつ悪質行為を行った場合、管理人さんのほうで本BLにお願いしたいと思います。またその時は、面倒かと存じますがプロバイダの方へ連絡を入れたほうが良いかと思います。」に変えてもらえますようお願いします 木主 --  &new{2015-01-01 (木) 02:20:46};
---荒らし行為とありますが、いったいどんな荒らしでしょう？個人的に新光さんは、雑談板でうざい行為を続け、通報による仮BLに入っても仕方ない人だと思いますが、本BLにいれるような行為まではしてないと思いますが、如何でしょうか --  &new{2015-01-01 (木) 04:55:32};
---横からすみません。該当者は以前にレイアウトテロなどで一度本登録を既にうけているにも関わらずIPを変更しすぐに戻ってきたりしらばっくれたりの常習犯です。同一人物であるならばそもそもブロック行為自体を軽視されており、実際効果を発揮していませんので、問題は既にそこにないと捉えますがいかがでしようか --  &new{2015-01-01 (木) 18:40:08};
---ちょっと落ち着こうぜ。本BL登録されたのに戻ってきたってことは解除されたのか？本BL抜けてきたってことは管理人でも本人かどうかわからんと思うが、同一人物特定どうやってるんだ？ --  &new{2015-01-02 (金) 05:47:09};
--データ掲載ページの荒らしならともかくコメント欄の荒らしなどどうでもいいことです。プロバイダ通報はおおげさです --  &new{2015-01-02 (金) 04:03:47};
---いや、コメント欄の荒らしも困るんだがな。今回は編集と関係ない雑談板だから軽視されてるだけだ --  &new{2015-01-02 (金) 05:48:36};
---プロバイダ側から規制しないと抑止力にも何にもならないんだよな。他の荒らしに対する見せしめとしても積極的にした方が良いと思う --  &new{2015-01-05 (月) 05:21:35};
-えーと、本来はあんまりよくはないのでしょうが、管理人様、編集者のみなさん、あけましておめでとうございます。本ｗｉｋｉはＰＳＯ２をプレイする際にとても役に立っています。他のゲームに比べても更新頻度が高くとても大変でしょうが、沢山の攻略の情報や手引きなど、頭が上がりません。改めて感謝を申し上げます。私も情報が提供できれば沢山していこうと思いますので、今年もよろしくお願いいたします。 --  &new{2015-01-01 (木) 00:56:12};
-以前からずっと気になってたんですけど、特殊能力一覧（比較表）のページのコメント欄のタイトル？が「コメント(特殊能力追加と共用)」ってなってるんだけど、特殊能力追加のページとは別のコメント欄でつくられてますよね？　（私が共用の意味を勘違いしてるのかな？）　できることなら本当に共用されててくれた方が、新能力のアップデート編集時とか提供された情報が一か所の方が探すの楽で編集しやすいんだけど、どうなんだろ？　もともとは共用してたけど、何かしら不都合あって分けたのかな？ --  &new{2015-01-01 (木) 22:44:37};
--見てみましたが、それぞれ[[特殊能力追加]]のコメ欄は「[[Comments/特殊能力追加Vol4]]」を、[[特殊能力一覧（比較表）]]のコメ欄が「[[Comments/特殊能力追加Vol3]]」を参照しているみたいです。昨年の11月19日にVol4が新設された際に、特殊能力一覧（比較表）の方は編集されなかったんじゃないかと…。 --  &new{2015-01-05 (月) 18:21:10};
---11月19日以降に、特殊能力一覧（比較表）側からVol3へ投稿されたコメントを確認したところ、情報提供のコメントはすべて記事に反映されていることを確認したので、リンクをVol4に修正しました。移植はしていませんが、もし必要なコメントがあれば、改めてVol4に移植するので教えてください。小木主 --  &new{2015-01-05 (月) 18:34:42};
---返信遅れました。なるほど新設の際のミスだったわけですね。調査・修正ありがとうです。コメントはログでみれるので、ひとまずこのままで良いかと。新設の際の注意書き入れといた方がいいかな。 --  &new{2015-01-09 (金) 22:55:37};
---すでに注意書き、存在してましたｗ --  &new{2015-01-09 (金) 22:59:06};
---↑了解です。注意書き、編集ページ内にすでにコメントとして書いてありましたね。おそらく見落とされてしまったんでしょうけど… 小木主 --  &new{2015-01-11 (日) 15:31:51};
-まことにすみません リリーパドルの画像を間違えてしまい削除おねがいします 本当にすみませんでした --  &new{2015-01-02 (金) 06:22:38};
--削除願いをするなら削除して欲しいファイル名を書いておいた方がいいと思うよ。 --  &new{2015-01-02 (金) 06:54:05};
-コメント1とコメント2が同一IPから書き込まれているか差分チェッカーでしか確認できず、確認するために通報機能を利用してるようなコメントが頻繁に見られます。もっと問題視したほうが良いと思われます。匿名性を重視するなら差分チェッカーでも確認不可にするか、使わずともIP確認できるようにすべきかと・・ --  &new{2015-01-04 (日) 09:48:50};
--swiki運営にどうぞ --  &new{2015-01-04 (日) 11:32:09};
--この件については上の小木主さんが言うようにPSO2wikiだけの話ではないので、[[sWIKI問い合わせ>http://www.swiki.jp/a/inquiry/]]から運営に要望を送るしかなさそうです。 --  &new{2015-01-04 (日) 12:32:20};
--早速送ってみます。ありがとうございます。必要であれば伐採お願いします --  &new{2015-01-04 (日) 13:24:44};
--ID:122171 ID:117694 ID:124443　それとこの木の木主全部同一IPだけど　荒れるところにいるのに通報で確認されたくない、は流石に無理があると --  &new{2015-01-04 (日) 14:34:10};
---通報機能を本来の使用方法とは逸脱した使い方をしているのが問題という話であり、荒れる話題にいるかどうかは関係ない。わざわざIDを出しているのは通報させたいからか？ --  &new{2015-01-05 (月) 00:05:41};
---この木もそのコメントもなんら問題ないように見えるけど。気に食わないだけでお前みたいに通報機能悪用してる奴の方が通報対象なんだよなあ --  &new{2015-01-05 (月) 00:13:16};
---通報対象だけでなく、通報者IPも送られてるから、しつこく使っているようなら本BLされるかと --  &new{2015-01-05 (月) 00:29:22};
---今これだけ荒れててただの私怨とか悪用って思うのもな　これだけ暴れてたらそりゃ通報されるだろ --  &new{2015-01-05 (月) 00:40:56};
---前後のコメントまで見たら意見違ったりするだけで喧嘩売ったり挑発合戦してるのに通報悪用扱いってどう言うことだよ　仮BL入ってるしさ --  &new{2015-01-05 (月) 01:45:09};
---悪用してるような奴素行に問題あって当然。他の部分で通報蓄積されてたんだろうな。こういうのはさっさと本BL入れていただきたい --  &new{2015-01-05 (月) 01:55:55};
---悪用扱いがまずおかしいんだろ　流れがかなり酷いぞ --  &new{2015-01-05 (月) 01:57:54};
---一通り目を通したが単に反対意見出されたけど反論できず口が悪いため不快に思い他の部分で叩こうと粘着し始めたようにしか見えない。誰が何を言おうと通報機能を悪用して「違うIPで～」とか「複数IPから～」とかコメントちらほら見かけるし、確認のために差分チェッカーを開いてるのは事実だろ。これは問題視されるべきで、この枝主もその確認してるうちの一人だった、ってことだった、そして素行に問題があり仮BLされてしまった。と。これは予測なんだがこの枝主が再び現れないのはおかしいし他の擁護コメントもどれも単発っぽい。複数IPで単発IPの木主に粘着してるようにも見えるが・・冬休みで暇なのはわかるが匿名のコメント欄部分を粘着し特定しようとする行為自体モラルに欠けてると思うよ。長文すみません。 --  &new{2015-01-05 (月) 02:25:32};
---そこで単発かどうかの確認はどうのこうの言われるぞ　少なくとも単発やってる間は通報されるような事書き込む事もないんだし --  &new{2015-01-05 (月) 02:37:46};
---後半の意味がよくわからない。見えるだけで確認はしてないよ。そう見えるだけ --  &new{2015-01-05 (月) 03:01:18};
---俺も書いてからおかしいと思った　○擁護が単発だとしても通報されるような事はしてない　単発かどうかは憶測で語るのはやめておいたほうがいいと思うんだが --  &new{2015-01-05 (月) 03:20:42};
-失礼します。雑談板より報告です。　ID: 127206 編集日時: 2015-01-04 16:34:37　この編集者によって、雑談板の過去ログ（Vol337）がページごと完全に消去される事案が発生しました。まずは該当ページの復旧を申請しますとともに、何らかの操作誤りによるものか判断が付かないのですが、そもそもそんなことが起こりうるのかご判断の上、必要であればBLをお願い致します。 --  &new{2015-01-04 (日) 17:52:45};
--度々失礼します。有志にて該当ページの復旧は完了しておりますので、該当者の本BLに関してご判断をお願い致します。 --  &new{2015-01-04 (日) 17:55:31};
--1件のみの削除であった為、一定期間後仮BLを解除する予定です。 -- [[管理者]] &new{2015-01-07 (水) 16:34:44};
-失礼します。雑談板より報告です。ID:134833,134781,134714,134695　ログを見てもらえれば分かるかと思いますが、同一人物と思われる荒らし連投のため、住人通報ですべて仮BLとなりました。仮BL後の意図的なIPアドレス変更による複数回の再犯の為、処置をお願いします。 --  &new{2015-01-05 (月) 23:16:26};
--BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-01-07 (水) 16:32:27};
-武器迷彩ページの添付のE3839EE382A4E382BBE383B32E706E67_0.pngとE3839EE382A4E382BBE383B32E706E67.pngを削除願います。 --  &new{2015-01-07 (水) 09:07:34};
--削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-01-07 (水) 16:35:45};
-内容が重複するものを裏で作成しても構いませんか？ 具体的にはコスチュームの一部をソートしレイアウト変更したものを作ろうかと考えています。現状のものに改変は行いません。 --  &new{2015-01-09 (金) 22:56:37};
--特に構わないと思います。ただいらなくなったり使わない事になったら削除もしっかりお願いします。 --  &new{2015-01-10 (土) 06:15:49};
---ありがとうございます。了解しました。 --  &new{2015-01-10 (土) 21:26:06};
-BL依頼です。雑談板で報告され仮BLされている　ID:145994、145981、145917　ですが業者によるものですのでBL登録をお願い致します。 --  &new{2015-01-09 (金) 22:57:30};
-ガンナースキルのページがコメント数限界という事で、お手数ですがページの新設をお願い致します。新設の仕方が分からない・・・OTL --  &new{2015-01-10 (土) 02:17:56};
--とりあえず新設だけはしときました。前のVolで必要な気がある場合は各人で追加していってください。 --  &new{2015-01-10 (土) 06:13:36};
-現在ファイタースキルのページのコメント欄にて、発言が攻撃的なものが増えています。自分はwiki編集経験もなく、携帯機しか持っていない事もあり、どの様な対処が適当か、そして対処自体もどなたかにお願いしたい所存です。よろしくお願いいたします。 --  &new{2015-01-10 (土) 07:24:10};
--できれば具体例を挙げてほしい。一番の対処法は「スルー」触れなければ荒れもしないので。あまりにページと関係ない雑談的なものはＣＯでも構いません。この流れは上にあるＧｕページのものと同じと考えていいでしょう --  &new{2015-01-10 (土) 07:35:35};
--各自の判断で通報機能を使うしかないと思います。仮BLされた時点でここにIDと理由を添えて報告が妥当かと --  &new{2015-01-10 (土) 09:40:37};
--差分チェッカーの通報機能には協力者が足りないと仮BLに入れられない弱点があるので、もし通報する場合はIDを確認した上で此処や雑談掲示板に通報依頼の書き込みをするのが良いと思います。 --  &new{2015-01-10 (土) 22:05:53};
-つかぬ事をお聞きしますが、やはり此方のwikiでは書籍によって公開されたドロップ情報の記述は禁止でしょうか？ --  &new{2015-01-09 (金) 16:04:21};
--ソースがあるものは普通に載っけていますよ --  &new{2015-01-09 (金) 17:00:46};
--電撃PSのアーカイブ記事（過去Vol記事のPDF）から引用されたり、それ以外にはユーザーがどうやっても検証できないシステム（ドロップ抽選など）は時期が経ってからソースと併せて記述されることもありますね --  &new{2015-01-09 (金) 21:40:24};
--なるほど、ありがとうございます。このwikiのアルティメットクエストのエネミードロップ情報が不確定であったので、もう少し時間が経ってから編集しようと思います。 -- [[木主]] &new{2015-01-10 (土) 11:46:33};
-ID: 78118によってガンナーのコメ欄、情報欄が削除されたようです。復旧とBL登録をお願いします --  &new{2014-12-25 (木) 22:18:31};
--バックアップから復旧、あれでよかったかな？通報押しておきました --  &new{2014-12-25 (木) 22:23:59};
--木主とは別件です。ID：95126ですが、伐採宣言とそれの賛成意見があって伐採する宣言もありましたが、仮BLになっています。反対意見もあった模様ですが、伐採すると言った後に書きこんだため一緒に伐採した模様です。管理者の判断でよろしいので仮BL解除をお願いします。関連ID　95066 - 95071 - 95076 - 95083 -  95126 読み辛いと思いますがよろしくお願いします。 --  &new{2014-12-28 (日) 23:52:51};
---ID：95126は伐採後に伐採に対する意見の木などを伐採して証拠隠滅をはかり、無断伐採に対する注意を無視した形になったため悪質編集として仮BL入りになっています。今後復帰してもまともな編集をするとは到底思えないため、本BL入りをよろしくお願いします。 --  &new{2014-12-29 (月) 00:21:50};
---すみません、ちょっと追加です。通報した人のIPを調べて貰っていいですか？どうも反対者の人数がそんなに居なかったのに仮BLに入るというのが腑に落ちなくて、可変IPを使って通報してる可能性もあるかもしれません。よろしくお願いします。 -- [[子木主]] &new{2014-12-29 (月) 02:11:52};
---本当に度々すみません。ここで解除申請を書いた後にID:95469でなぜか自分が通報対象として募集をかけられてます。通報されたらしいのでこの方を差分チェッカーで調べた所、子木の問題の件まで遡りましたが一切書き込みがありませんでした。どうも可変IPの荒らしではないかと疑心暗鬼になっています。他の荒らし報告でも同様の手口が多いですしすみませんがこのIDの方も対象に調べて貰ってよろしいでしょうか・・・ -- [[子木主]] &new{2014-12-29 (月) 02:28:44};
---報告は簡素にお願いします。あと、伐採前後の流れに置いてコメント上での通報宣言数や本木の「内容に対するへの伐採反対者」の数は一切関係がありません。小木主が申告している伐採者による「伐採行為への通報」がこの仮BLの成立経緯であり、全くの別問題です。子木主の発言の発言のみを見ると、本の木の伐採に反対していた人間が伐採者を通報した、というような意図に取れますので、経緯の報告は主観を交えずに整理して下さい。 --  &new{2014-12-29 (月) 03:37:44};
---枝4の方は管理者の方でしょうか？ -- [[子木主]] &new{2014-12-29 (月) 04:07:58};
---文章の書き方から見て自分には別の人に思えます。が、言っていることは正しいので、正確に伝えることをお薦めしますよ --  &new{2014-12-29 (月) 04:36:05};
---管理者の方ではないのですね。失礼しました。では簡単にですが纏めます。 -- [[子木主]] &new{2014-12-29 (月) 05:01:47};
---対象の文書は報告は上げたIDと追加で出したID等で確認して下さい。該当ページは[[雑談掲示板Vol738>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol738]]です。雑談掲示板でのローカルルールとして伐採は許諾制です。今回の場合賛成者が過半数を越えている事、伐採対象となった木の話題があきらかに荒れるような内容を含んでいる事から妥当な伐採と思われます。伐採予定となった木に書き込みを連続して行っていたため複数の伐採状況となっています。反対者か伐採された木の人かはわかりませんが仮BLは不当だと思います。仮BLの解除をよろしくお願いします。あと不自然な仮BLの流れ、捨てIPを利用した自分への通報協力といった事があり通報者に可変IPを用いられた可能性がありますのでそちらの方も調査、悪質のようならば本BLと可変IPで再度同じような行為をする恐れがあるためプロパイダへの通報をお願いします。 -- [[子木主]] &new{2014-12-29 (月) 05:02:02};
//---どうも荒らし本人が「雑談掲示板のルールは無効である」と主張しているように見受けられる。長い時間をかけて雑談掲示板内で確立されたルールを無効だと言い張れる理由が理解で金。 --  &new{2015-01-02 (金) 18:38:36};
--特に問題となるような通報は確認できませんでした。仮BLは解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2014-12-29 (月) 12:58:03};
---解除お疲れ様です --  &new{2014-12-29 (月) 13:12:37};
---上記に書いてある通り、仮BLになった者は伐採後の注意や意見を無視してその木を伐採して証拠を隠したため、独断的な編集をしたため通報されています。その後、元々伐採に賛成だった人も通報に賛成しているため、伐採に反対だった人のみ通報しているわけではありません。このような者を自由にするのはWikiの治安に対する重大なリスクとなるため、仮BL解除には反対します。 --  &new{2014-12-29 (月) 13:41:52};
---管理人様、対応お疲れ様です。枝２の事ですが、「Comments/雑談掲示板Vol739」 の 「ID:97858」にて同様の事を書いてる方が居ます。IDは木の大本ですが、紐付けされた子木などの意見に目を通してみてください。正直、管理人が判断したので問題無しというのが多数です。 --  &new{2014-12-29 (月) 14:25:54};
---仮BL解除ということは、雑談掲示板の無断編集は管理人がしても良いと許可したと言う事だろうか。そうであるなら雑談掲示板のルールを変更しなければならない。管理人の明確な回答を求む。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:46:24};
---雑談板の編集の扱いについては既にここの過去ログで回答済み。元々禁止などされていない --  &new{2015-01-02 (金) 04:00:48};
---雑談掲示板の利用者内の合意で決められたルールを管理者が無視しているというのが問題なのではないだろうか。トップページに書いてある「Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものとします。」という内容を根底から管理者自身が覆しているとも取れるぞ。 --  &new{2015-01-02 (金) 11:50:45};
---どう考えてもさっきから反対してる人その合意が取れてないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-01-02 (金) 16:53:20};
---どうも荒らし本人が「雑談掲示板のルールは無効である」と主張しているように見受けられる。長い時間をかけて雑談掲示板内で確立されたルールを無効だと言い張れる理由が理解できん。 --  &new{2015-01-02 (金) 18:39:36};
---多分この木を伐採すれば全て解決すると思うよ。 --  &new{2015-01-03 (土) 01:17:46};
---荒らし本人が伐採提案をして証拠隠滅を図ろうとしている模様。 --  &new{2015-01-03 (土) 02:06:35};
---自分とは反対意見だと犯人っていうのは流石にちょっと・・・ --  &new{2015-01-04 (日) 03:35:02};
---いつまでやってるんだ？下らない罵り合い続けるなら雑談板でやれよ。PSO2関係ある範囲でな --  &new{2015-01-04 (日) 07:44:32};
---反対意見を擁護するのは構わんが「雑談掲示板の無断編集は禁止されていない」「雑談掲示板のルールを無視した編集をしても良い」なんて意見を擁護するのは荒らしと思われても反論できないぞ。きちんと理解して擁護しているのか？ --  &new{2015-01-05 (月) 00:01:56};
---というかもうコメント欄の話ならコメント欄についてで行えよ・・・ --  &new{2015-01-05 (月) 00:37:44};
---そういえば、コメント欄についてはこのページ以外にリンクがなく見つけ辛いと思うので、左メニューに追加するのはどうでしょうか?意見をお願いします。 --  &new{2015-01-10 (土) 22:28:32};
---↑メニューバーの編集ページを見るとわかりますが、追加しないのは管理者さんの意向みたいです。 --  &new{2015-01-11 (日) 15:13:55};
-度々で恐縮ですが雑談板案件です。ID: 169396　にて他者への誹謗中傷の為、板住人にて通報・仮BL到達いたしましたが、直後に別IP（ID: 169451以降）にて仮BL解除を待たずに再度コメントを投稿、仮BLされた発言を反省するでもなくコメントを連投。経緯と原因を説明しましたがやはり反省の色もない為、改善の余地のない悪質な編集者として本BLを申請いたします --  &new{2015-01-11 (日) 11:39:07};
--本人は十分反省しておりました。最後まで読まずに通報するのは気が短いお人なのかと思われます --  &new{2015-01-11 (日) 12:19:52};
---ネカフェだからぶっちゃけどうでもいいとか言ってたあれで？ --  &new{2015-01-11 (日) 12:24:07};
---木主ですけど、通告した時点でそれへの反応を確認しましたが反省の色なしでしたのでこれを書きましたし、この文章の後に形だけ反省するような文章を書いてはいるようですが、あれを反省していると捉えるのは不可能です（あの文章は要約すれば「馬鹿にして悪かった。今後は存在しないものだと思うよ」と言う意味にしか受け取れません）。申請を取り下げるつもりは木主二はありませんので、後は管理人様の沙汰を待っていただくようお願いします。 --  &new{2015-01-11 (日) 12:31:47};
---度々、失礼なのですがこの木に「悪質な編集者」と書かれていることから、管理人を侮辱していると思われます --  &new{2015-01-11 (日) 12:45:20};
---ここでの悪質な編集者って169396と169396じゃないのか？子木さんは自演なのかな --  &new{2015-01-11 (日) 12:47:18};
---本BLを申請する相手が改善の余地のない悪質な編集者って書いてあるから管理人の事ではないと思われますが --  &new{2015-01-11 (日) 12:49:46};
---度々すみません。木主です。皆さまが指摘されているとおり、「悪質な編集者」として指しているのは通報対象者です。自分で読み返しても管理人さんのことを侮辱している、と受け取れる文章だとは思いません。もし子木主さんや枝3さんが通報対象を弁護するつもりであれば、通報対象者の立場を悪くするだけですので、もっと冷静に根拠のある指摘をお願いします --  &new{2015-01-11 (日) 12:57:46};
--毎回思うけど雑談板での誹謗中傷ってよっぽどのものじゃない限り（板自体消すとか、死ね等を繰り返すとか）持ってくるなよ。↑みたいに小木が荒れるだけだろ？他のやつみても管理人が動いてないってのはわかるんだから雑談板での会話内でのいざこざはそこだけで終わらせておけよ --  &new{2015-01-11 (日) 15:41:26};
--コメント欄についての話題はコメント欄についてでお願いします. --  &new{2015-01-12 (月) 01:12:33};
---毎回このコメント書いている人いるけど、コメント欄についてのページで荒らし報告したら管理者ってそのページ見てくれるの？ --  &new{2015-01-12 (月) 21:37:20};
--特に問題の提起ではなく、ここの皆さまへ純粋な質問なのですがよろしいでしょうか。本件のように本BLの申請木が雑談かどうかを問わず散見されますが、そもそも仮BLに入ったことはここで記載を行わなくても管理人様が確認をされて対処されていると認識しています。つまるところ、ここで申請をしてもしなくても管理人様判断で仮BL解除と本BLはいずれかの対応がなされ、ここでの申請はあくまで「管理人様の判断材料の提供と事象の報告」と言う役割しかないと思って間違いないでしょうか？それであれば、ご指摘のある通りコメント欄であるところの雑談板で行われたBLは、重度の荒らし行為以外でここに持ってくる必要がないと言うのがあちらで説明しやすいのですが。 --  &new{2015-01-12 (月) 09:42:25};
---その通りです。なんども仮BLに入っているような人は管理人の手で本BLに入れられます。ですから、雑談板で問題があると思われる木に関しては、無駄に枝を伸ばすのではなく、スルー&無言の通報による仮BL到達が一番有効です。何度も仮BLに入れられれば、管理人も動かざるを得ません。 --  &new{2015-01-12 (月) 16:04:52};
---仮BL複数じゃ本BLはしないんでないの？「無課金寄生虫物乞いｒｙ」の人何度もBL食らっても戻ってきてるし --  &new{2015-01-12 (月) 17:57:02};
---明らかな煽りはたぶん捨てIPでやってるから通信会社を規制しないと駄目なんじゃないかな　年越してから本BL入ってるIPなんか全部携帯からの書き込みだし --  &new{2015-01-12 (月) 18:12:32};
---すみません、最後に蛇足じみた文章があった自分の不手際でもありますが、あくまで私がしたいのは通報フローの確認です。推測や対応に関する是非をこの子木に対して伸ばすのはご遠慮ください　子木主 --  &new{2015-01-12 (月) 19:58:38};
---度々すみません。枝4は枝2.3に対してです。枝1さん、回答ありがとうございます。　子木主 --  &new{2015-01-12 (月) 19:59:49};
--ここでいくつか揉める様な木ができる原因のいくつかは管理人の説明不足が原因なんだよな。対処に対しての見解求められても無視しているし、BL依頼があっても入れる時と入れない時があってその違いの説明もない。せめてどのような内容ならBL相当で、そうでないならBLにしないとかきちんと指針を明確にすればBL依頼の木が乱立することもなくなるし、「何でもかんでもBLにしてしまえ」という人もいなくなると思うのだが。 --  &new{2015-01-12 (月) 19:11:41};
---そこはあえて曖昧にしておいた方が色々と柔軟に対応できるからなぁ…。そして曖昧にしておけるのも、管理者さんが一元化対応してるからこその利点でもある。BL依頼については上の小木が結論だと思うよ。 --  &new{2015-01-12 (月) 21:19:44};
---伐採、荒らし関連で毎回揉めるデメリットよりも管理人のエゴを通すメリットの方が多いとはとても思えないがな。きちんとルール化したほうが誰も文句を言わないし荒らし関連の報告の木が減って管理人のチェックの手間も減ってメリットの方が多いと思うのだが。挙句の果てに上の木で「雑談掲示板で決められたルールにのっとった仮BL」を解除しているようでは管理人に対する不信感を抱かれても仕方ないしな。 --  &new{2015-01-12 (月) 21:30:00};
---荒らしに対するルールの整備ということでしたらそれはそれで別の木を立ててやればいいと思います。後、ここで雑談板のローカルルールとか持ち出すから話がややこしくなるんじゃないですか？この木の本BLの申請理由は「誹謗中傷というWIKIへの荒らし行為」であって、雑談板のローカルルールそれ自体とは因果関係ありませんよね。雑談板ルールに基づく本BL可否を問題視するなら該当の木にレスを付けるべきかと思いますが。 --  &new{2015-01-12 (月) 22:59:19};
--この木も管理人に対して風当たりの悪い内容になっているから管理人はガン無視するだろうな。独断で運営し迷走した管理人のwikiの末路はPSO2のもう1つのwikiで結果が出ているし、ここも時間の問題だろうな。誰か誠実な管理人が別のwikiを立てたら一気にここは過疎化するだろう。 --  &new{2015-01-12 (月) 21:43:43};
---なんで貴方そんなに偉そうなん？管理人さんだって人間なんだし、手間掛けて管理してくれてる人にそんな見下したりバカにしたような口の聞き方するんなら、自分が誠実な管理人とやらになって別のwiki作ればええやないですか。 --  &new{2015-01-12 (月) 22:22:12};
---釣りだろ構うな --  &new{2015-01-12 (月) 22:34:17};
---文句あるなら自分でwikiを作ればいいのにな。それができないからここで騒いでるんだろうけど。wikiの管理の大変さも知らない奴が知ったような口聞くなっての。文句だけは一丁前だから困る。 --  &new{2015-01-12 (月) 23:28:54};
---チラ見だけにしても、こういうのにも目を通さないといけないんだから管理人も大変だな・・・何だか申し訳なくなってくる --  &new{2015-01-12 (月) 23:42:12};
---自分じゃ何もできないくせに文句だけは人一倍言うからタチが悪い。嫌なら自分でwiki立てて好きにやればいい。口だけの輩の言うことなんて聞く必要ないでしょ。 --  &new{2015-01-12 (月) 23:47:23};
---あまり前に出すぎないのが管理者さんのスタンスなんでしょう。必要最低限の対応はちゃんとしてくれてますし、適切な距離の置き方だと思いますよ。逆に、この小木にいちいち反応するような管理者さんだったら、そっちの方が心配になりますね。 --  &new{2015-01-12 (月) 23:49:01};
---と言うか、BL対応の基準を問う上で言わなくていいことしか言ってないですし、個人を指しての人格攻撃って明確な誹謗中傷で通報対象じゃないですかね。 --  &new{2015-01-12 (月) 23:55:23};
---通報ついでにこの小木をＣＯしてもいいんじゃないかなとも思わなくもない --  &new{2015-01-13 (火) 00:03:00};
---↑いや、逆に通報とかCOはよくない。管理者さんへの反対意見をCOしたり即誹謗中傷だって通報したら、傍目から見て恐怖政治になっちゃうよ。まして当の管理者さん本人がスルーしてるんだしね。これはこれで小木と、そしてこの枝をひっくるめて一つの意見として残しておきましょう。 --  &new{2015-01-13 (火) 00:13:04};
---もう一つのwikiは独断というより声の大きい奴の意見を取り入れすぎて崩壊した。分かりやすく言うとPSO2の運営と同じ。あっちでわがまま言えなくなった奴等がこっちに流れてきてると思われる。そもそも好きにやりたきゃ自分でwikiを作れで終わりなんだしクレーマーの言うことは聞く必要がない。ここが最後の砦だから管理人さんには頑張って欲しい。 --  &new{2015-01-13 (火) 00:13:51};
---うむ、それもそうか。良く考えればそうだな・・・少し毒され過ぎたか -- 枝８ --  &new{2015-01-13 (火) 00:15:20};
---めんどくせー奴らだな。管理してもらってるんだから立場をわきまえろよ。wikiのサーバーを管理したこともない奴が文句言うなんて百年早いわ。 --  &new{2015-01-14 (水) 01:33:34};
---反対意見というよりは管理人の中傷だから通報しても何も問題ない。要はここの管理人は誠実さがない思い込んでわざわざ書き込んでいるんだから。自分の望む運営しないから貶していいなんて事を許しちゃだめだろ、絶対に誰にでも認められる運営なんて無理なんだから --  &new{2015-01-14 (水) 09:24:33};
---この程度で中傷で通報というなら今雑談掲示板でPSO2の運営を罵倒している書き込みは全部通報で仮BLという事になる。ちょっとした苦言書き込まれたくらいで通報通報言うのは管理人氏に逆らうのは何があろうと死刑だ！みたいな雰囲気になってかえって管理人氏の立場を悪くするぞ。 --  &new{2015-01-15 (木) 00:09:06};
---いや、もういいからそういう雑談板みたいなノリで書き込むのやめようぜ・・・。まともな議論する気ないなら雑談板でやれよ --  &new{2015-01-15 (木) 00:42:45};
---ほんとに・・・とりあえずはここは管理人さんの巡回対象ですし、通報自体は任意なわけで、通報の処理自体は管理人さんの判断になるわけだからこれ以上子木を伸ばさないで管理人さん判断に任せればいいかと。対象が管理人さんかどうかに問わず中傷の基準を論じたいなら別のそれを主題とする木を作って提案すればいいと思いますし。 --  &new{2015-01-15 (木) 02:52:09};
---今更コメだけど「管理してもらってる」っていう考え方はおかしいと思う。というのも、管理人は善良な利用者が不快感を感じてしまう可能性を承知で、wiki内部の情報交換場所での雑談を許容するという異例の方針を取ることによりwiki検索上位を獲得し、本来上位になるかもしれなかった他wikiを淘汰させて自身の管理下に情報を集中させた。となるとここの管理人がwikiをしっかり管理して膨大な情報と閲覧者の感情を守るのは当然の義務であり責任。 --  &new{2015-01-16 (金) 03:39:45};
---とりあえずこれ以上木を伸ばすな。あとコメント欄についてはコメント欄についてでやってくれ。以上 --  &new{2015-01-16 (金) 04:07:53};
---だから文句あるなら自分でwiki作ればいいじゃない。wiki作って管理人になって好き放題やればいいじゃん。でもそれができないからここにいるんだろ？だったら管理してもらってることになるんだから少しは立場を弁えなさいよ。 --  &new{2015-01-16 (金) 10:02:08};
---だから・・・ここは管理人に対する感謝の意義を議論する場所じゃないです。管理人さんに感謝するって話も、そもそもBLに当たって管理人さんの判断基準うんぬんの話題からずれにずれた結果のこの子木主に対するレスであって、ここで話すべき本題ではありません。それでも多少レスが付くくらいなら咎められることもないでしょうが、趣旨から外れていると指摘され何度も制止までかかった状態で尚話をしたいのなら雑談板でやってください。管理人さんの人格うんぬんを語る前にTPOを守っていただけませんか？ --  &new{2015-01-16 (金) 16:11:43};
---↑2 他wikiはアクセス数で上位に立てず潰されてしまう、というのも趣旨の内なのでその理屈は通りませんよ。 --  &new{2015-01-17 (土) 12:50:12};
---なあ、ここまで言われてまだ続けるの？ --  &new{2015-01-17 (土) 13:11:52};
---息がかかるだけで反応してしまうので、もう書き込まれても無視を決め込む方がよいのではないでしょうか？ --  &new{2015-01-17 (土) 13:45:47};
---誤解を正しただけで続ける気はありません。ただ、続けるなと言うなら中立的に仲裁すべきです。 --  &new{2015-01-17 (土) 13:54:12};
-ID 185163 管理人を装ってるわけではないのですが、管理人と関係があるような誤解を招く発言、「手紙がとどく」との脅しとも取れる発言をしています。管理人様は関与の事実確認と、通報をお願いします。 --  &new{2015-01-14 (水) 00:18:17};
--差分見ましたが。全文引用→「なんだ、鎌掛けただけなのに図星かｗ　管理人に携帯からってバレてるから　そのうち手紙とどくの楽しみにしてろよwww」これで管理者さんと関係を示唆しているっていうのは無理がありません？ --  &new{2015-01-14 (水) 01:17:07};
---まず大前提として、この人は"携帯から"と知っているような口ぶりですよね？それを確認する術は管理人しか無いのにも関わらず、決め付けている点からして何らかの確認手段があるか、管理人との関係がある以外に考えられません。事実にしろこの方の妄言にしろ、管理人は事実確認と違うのであれば情報が漏洩している可能性の確認、荒らしへの対策が必要だと思いますよ --  &new{2015-01-14 (水) 10:32:37};
---誤解も何も、管理人さんがプロバイダ通報可能な時点で経路を確認出来るのは事実ですし、プロバイダ通報が行われた後に通知が行われる、と言う意味であれば間違いと言うこともないでしょう。と言うか、前後の流れを確認しましたが、該当発言者は言っていることが支離滅列過ぎてそもそも発言の意図を論ずること自体が不毛だと思います。通報だけしておいて後は管理人さんの判断を待てばよいだけでしょう。 --  &new{2015-01-14 (水) 10:58:12};
--悪戯してたらプロバイダから契約した住所に書き込んだ内容が通知されるというやりとりは雑談でよく出てくる　書き込みアドレスは管理人は閲覧出来る、の内容でしかない　見てわかる不要な挑発だからこれ含む前後の一部コメントは個人レベルで通報しますが --  &new{2015-01-14 (水) 03:34:51};
---荒らしの対処ページを一度ご覧になると良いかと --  &new{2015-01-14 (水) 08:47:22};
---何言ってるのか、回りくどいので簡潔にお願いします。 --  &new{2015-01-14 (水) 10:16:37};
---簡潔にならろくな反論とかその反論認めれない奴が書き込み件数少ないIPを勘で捨てIP扱いしてるだけ --  &new{2015-01-14 (水) 13:41:32};
---＞枝3 率直に言って文章が余りにも不明瞭すぎますので、一度書きこむ前に文章の確認をお願いします。文章の意味もそのものも分かりづらいですが、推測される内容も前の子木や枝に対するレスとして成立していませんし・・・。 --  &new{2015-01-14 (水) 14:02:19};
---IP変えて悪戯しても管理人には筒抜けってことじゃね --  &new{2015-01-14 (水) 14:12:34};
---まとめ　管理人は関係ない　捨てIPの悪戯はほぼバレてる　煽りは通報しとけ　以上 --  &new{2015-01-14 (水) 14:50:48};
--示唆しているとは言ってません。誤解を招く可能性があるということです？管理人しか知らない情報をあたかも知ってるかのように垂れ流す行為は誤解を生み、かつどんな手紙かはわかりませんが個人の想像によっては脅しにもなり得ます。 --  &new{2015-01-14 (水) 10:15:01};
--このご時勢、見ず知らずの他人に「手紙がとどくの楽しみにしてろよwww」と言われると少なからず恐怖を感じる人も居ると思います。これでコメントをするのが恐怖になってしまうのは許せないので、対応お願いします。 --  &new{2015-01-14 (水) 10:34:16};
---掲示板を荒らしたなどでプロバイダから手紙で警告されるというやつですが事実確認があるので何もしていないなら有りえません。次に基本的にインターネットにおいてIPの情報は接続されてる側から丸分かりです。端末情報は貴方が日夜駄々漏れにしてるレベルなので漏洩を確認する意味はありません。ご安心ください --  &new{2015-01-14 (水) 11:25:33};
--結論：場所によってはまだ冬休みってことでいいのかな・・ --  &new{2015-01-14 (水) 13:48:02};
--これってさぁ以前管理人にIP晒されてBLされた荒らしがIP変えて荒らしてるのに逆ギレしてるって事だよね？荒らしてないなら何も怖がる事なんかないのに。 --  &new{2015-01-16 (金) 18:01:31};
---推測や雑談感覚で書きこむなら雑談板でお願いします。そうでなく告発であるのならまずその発言の根拠を明記するべきかと。 --  &new{2015-01-16 (金) 18:20:02};
---以前の荒らしと全く手口が同じだから言っているんですけどねぇ 上からものを言う以上は、どうにもならない荒れ状態をなんとかしたらどうでしょう？1ページだけじゃないうえに昨年からの問題ですよ？対処を怠っているからこうやってるんじゃないのって問題提起してるのですが？いいかげんこの荒らしにはみんな頭きてるんですよ。その代弁に噛みつくしかできないと？？？ --  &new{2015-01-16 (金) 21:23:30};
---いちいち伸ばすのやめませんか？上の木と同じで会話が不毛すぎます。どうしてもやりたいなら雑談板でお願いします --  &new{2015-01-16 (金) 21:25:53};
---感情的な発言はともかく、クラスのページの流れを見る限り一つの方向に結論を収縮させようという意図が見えます。多人数の意見だとすればよいのですが、もし一人もしくは一部団体の仕業であった場合wikiの信用性に関わる重大な問題だと認識します。例えばニセの情報が100個書かれれば数個の本当の情報が偽扱いを受けるわけです。いたずらならば笑って放置すればいいですが、期間・書き込み数に於いてそういうレベルの話ではないと見受けられます。管理者による真剣な対応が必要ではないでしょうか。 --  &new{2015-01-16 (金) 21:49:57};
---だからもう伸ばすなってば。しかもクラスのページとか木どころか子木すら関係ないよ・・・。もう雑談板でやってくれ --  &new{2015-01-16 (金) 21:57:27};
---話の流れもみていなければ、判断を下す立場にもない人に雑談と言われても困りますね。命令するならまずどういう立場の人間なのかはっきりさせてください。悪質な荒らしで組織的な可能性すらあるという報告ですよ？それとも伸ばされると困る事でもある方なのでしょうかねえ？ --  &new{2015-01-17 (土) 02:39:30};
-＜なんだ、鎌掛けただけなのに図星かｗ上のそれは自白（本人がゲロ）したといったとこでしょうか？騙すのを目的とした場合刑法に引っかかるかと思いますが・・・ --  &new{2015-01-14 (水) 13:40:40};
--先日からこれと似たような文章で見当違いなことを書いてる人がいますけど、これ同一人物でしょうか・・・？刑法を語るなら刑法をきちんと勉強した上で発言してください。この書き込みこそ↑の木で言うところの「脅し」ですよ。あと、関連性があると思っているのなら木を繋げてください。 --  &new{2015-01-14 (水) 13:49:27};
--詐欺罪にも脅迫罪にも該当しません。被害妄想も大概にしてください --  &new{2015-01-14 (水) 15:11:56};
-白の民スーツですが名称が[[民スーツ]]になってます。変更の仕方わからないので誰か修正をお願いします。 --  &new{2015-01-15 (木) 01:18:25};
--リネームは管理人さんにしかできないので、管理人対応を待つかページをまるまるコピーして、古いのを削除するかになります --  &new{2015-01-15 (木) 02:21:59};
---了解です。では、すみませんが管理人さんお願いします -- [[きぬし]] &new{2015-01-15 (木) 17:28:08};
-画像削除依頼です。[[ツインダガー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC]]の添付画像のセヴァーシルト.pngを修正したいので削除お願いします。 --  &new{2015-01-15 (木) 03:24:12};
-ランチャーのヴェルトバッカニアのページで画像URLを直リンクしてしまいました
お手数ですが削除おねがいします -- [[s]] &new{2015-01-15 (木) 20:56:43};
--対応してきました。 --  &new{2015-01-15 (木) 21:08:13};
-マガツの攻略ページの中程、「クラス毎の攻略欄」に「各クラスの攻略詳細」という項目があったはずなのですが、丸ごと消されてしまっています。該当ページのコメント欄を遡ってみても削除について意見の取り纏めがあった形跡も無いのですが、どなたか事情をご存知では無いでしょうか --  &new{2015-01-16 (金) 22:13:09};
--復旧依頼でないならここではなく該当ページのほうが・・・ --  &new{2015-01-16 (金) 22:14:33};
---すみません、該当ページでも質問してみたのですが、どうも詳細を知っている人は居なさそうなので、可能であれば復旧して頂きたいです。もし知らない所で削除意見が纏まっての結果であればそうもいかないので、その当たりの事情を知っている可能性のある所に合わせて問い合わせをさせて頂いた次第です。 -- [[木主]] &new{2015-01-16 (金) 22:31:49};
---木曜あたりからかな？２，３回にわたって編集されていたようなのでちょいと雑になりましたが、復旧してみました。違和感あったら教えてください --  &new{2015-01-16 (金) 22:57:02};
---問題無いと思います。ご対応頂きありがとうございます -- [[木主]] &new{2015-01-16 (金) 23:27:01};
-[[スキアーリジェ]]に全く関係の無い画像が張られています。「1410892535882.jpg」「1410892535882_0.jpg」「distr.jpg」の削除をお願いします。 --  &new{2015-01-17 (土) 22:54:49};
--削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-01-19 (月) 16:10:23};
-削除依頼です。[[＊少名神扇・対]]の「1419419120787.jpg」「pso20150114_170401_019.jpg」になります。よろしくお願いします。 --  &new{2015-01-18 (日) 22:20:27};
--削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-01-19 (月) 16:11:01};
-「コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。」が表示された際のページ新設の手順など、どこかに出てますかね。対応したいんですけどいまいちやり方がわからなくて……。 --  &new{2015-01-19 (月) 20:20:12};
--雑談板が一番わかりやすいです。下のほうに書いてあるのでそれを参考に。あとは過去のコメント欄にリンクを貼るだけです。が、これはほかのページを真似するといいです。わからなければ新設するので該当のページを教えてください --  &new{2015-01-19 (月) 20:29:11};
---対応マニュアル見ました。ありがとうございました。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:56:51};
-削除依頼です。[[フォトンアーツ/ソード系]]のオーバーエンド.pngを修正したいので削除お願いします。 --  &new{2015-01-20 (火) 03:30:12};
--画像を差し替えておきました。ブラウザキャッシュが効いている場合は差し替え前の画像が表示されるかもしれません。 -- [[管理者]] &new{2015-01-20 (火) 10:23:23};
-削除依頼です。何を書いても書かなくても荒らされてどうにもならない状態が一ヶ月以上つづいているHuの掲示板自体の削除をお願いします。もう打つ手がありません。 -- [[s]] &new{2015-01-20 (火) 17:35:33};
--これは私からもお願いします。一応やめるよう訴えましたが多少の効果しか見込めません。これから先Huスキルのページに来る人もいるので悪影響になりかねません。できれば新設やその他適切な対処をお願いします。 --  &new{2015-01-20 (火) 18:28:21};
--そもそも、各ページのコメント欄はWIKIに記載する内容を投稿するための場所ですのでコメント欄削除は対応として不適切かと思います。そう言う内容を話すための場所である雑談板か、本気で考察を行いたいならクラス別WIKIへの誘導になるかと思います。ただ、現状のHuページで呼びかけても無駄でしょうし、本気で対応をするなら明確に書き込む内容をルール化した上での誘導になると思いますが、当然ながらHuページに限った問題では無いので他ページにも波及しますね。 --  &new{2015-01-20 (火) 18:56:30};
--荒れていて議論・検証が必要な話題が流れているような被害があるなら問題視してもいいでしょうが、そのようなこともないみたいですし現状は放置でいいでしょう。それとも今の状況で困ることがあるんでしょうか？ --  &new{2015-01-20 (火) 20:31:35};
---情報が意図的に一部人間or組織によって操作されているのは明かな問題でしょう。運営に近い人間すら見ているのを理解してやっていると考えるのが妥当ではないですか？情報操作されているのが問題でないなら情報サイトの管理とは一体何なんですかね？ --  &new{2015-01-20 (火) 21:28:17};
---横からすみませんが、意図的に操作された情報というのは、Huページの記載されているスキル内容の情報などが書き換えられている、と言う意味でしょうか。コメント自体はあくまでWIKI機能の付属物であり、そのコメント内容自体が規約に違反しているものであれば話は別ですが、単にコメント欄が荒れている、というだけであればその表現は不適当かと思いますが。 --  &new{2015-01-20 (火) 21:36:58};
---さらに横からですが、単純にコメント欄においてある意見の方が多数派になり、議論が大枠において同じ結論に行き着いているのを個人または集団による情報操作と呼称されているだけです。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:27:24};
---意図的に組織によって操作されているという明確な証拠は何でしょうか。多数の意見が自分の都合の良くない方向にまとまっただけならば妄言の域を出ていないですし、そういう風に決め付け周囲を不安に駆らせたりありもしない嘘を公共の場所に書くほうが問題だと思います。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:07:43};
---ハンターVol6新設したものです。小木主の放置でいいという理由を実感しました。ここにも警告文出てるけど、しばらく新設は怖くてできませんね。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:58:59};
--Vol6まるまる同じような話題で埋め尽くされているのを見るだけでもこれは異常。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:26:08};
---だったら雑談COしてしまえば？ --  &new{2015-01-20 (火) 22:32:05};
---ここに書き込むなら、ページの記載内容ではなくコメント欄で「同じ話題が繰り返されること」が具体的にどういう問題なのか指摘しましょうよ。ただそれだけなら、本来の用途に沿って報告主体で運用するようにでも注意書きをして、雑談自体は雑談板に誘導すれば良いかと思いますが。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:34:20};
---雑談などという生やさしいものではありません、木を自分で立ててその賛成意見をさらに自分で大量に立てて、反対意見には大量に批判コメントをつけて　理論的にいきづまるとここへ報告に来たり、管理人にしかわからない　もしくはそれすらわからない事を証明できなければ反論にならないという屁理屈をこねて　さらにそれに大量の賛成意見をつけるという、もはや荒らしとは片付けられない事を長期間に渡って行われているのです。一度や二度ならそういう話題で紛糾したとも言えますが、一ヶ月その話題だけ　違う話題がくると荒れ木を下げる。一人とは思えない量の書き込み。注意とかそんなレベルでもなければ、ユーザーがどうにかできるレベルでもないから訴えているのです。むしろここでも同じやり方で問題のもみ消しをしているのが現状。理解力のある人にはわかっていると信じます。 --  &new{2015-01-21 (水) 02:51:52};
---ごめんなさい。理解力があっても、普通の人には↑やこの上の小木で言われてるようなのが普通の意見です。 --  &new{2015-01-21 (水) 03:12:37};
---コメント欄が荒れていると言うのは読みとれましたが、結局はどう言った意図で書きこまれたのでしょうか。もし木主さんと同じく「ハンターページコメント欄の削除」を希望されると言うことでしたら、子木2さんが書かれている理由で賛同しかねます。管理人さんに何とかして欲しい、と言うことでしたら、マナーとしてはともかく重度の違反ではないですし、常にコメント欄に張り付かなければ対応が出来ないようなことを管理人さんにやれと言うのも現実的ではないでしょう。コメント欄が荒れていること自体を問題にしたいのであれば、ここに持ち込むべき問題ではなく[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]でやるべき内容です。まして論争の内容自体を問題にするようでしたら、本来雑談に使う場所ではない各ページのコメント欄で議論をしている以上、仮にここで意見を出すとすれば「コメント欄本来の用途で運用し各ページでは雑談・性能議論を行わないようルールとして禁止した上で、雑談板に誘導するようにする」と言うような内容にしかならないかと。ここの各ページはあくまでWIKIであり、掲示板ではなく、集いはその編集方法の相談や管理人さんへの依頼を行うための場所です。 --  &new{2015-01-21 (水) 10:17:59};
---あなたの言うとおり何かの集団によって操作されてるしとして、具体的にどのようなデメリットがあるのですか？wikiの内容に変化は見られませんしただのコメント欄、ましてや虚偽の報告も見られません。自分の望まない方向に意見が集約したのを明確な証拠もなしに自演と決めつけるのはありえません。それこそ虚偽ですし因縁ですよ。そんなに大きな問題なら、管理人さんが動いてるでしょう。動かないってことは、あなたのただの妄想です。これ以上は勘違いする人が出てきても困るので、やめてくださいね。続けるようであれば荒らしですよ。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:18:09};
//放送禁止用語での罵倒につき用語削除します。
---言葉は選ぶべきなんだろうけど、自分への反対意見は全部自演だよ〜って本物の■じゃね・・ --  &new{2015-01-21 (水) 14:33:44};
---↑すみませんが、放送禁止用語ですし、特に意見と言うわけでもないようなのでCOさせて貰います。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:40:31};
---そんなに素早く削除したいのかなー？自分の反対意見は全て自演だよ〜ってどういう環境で育ったらそうなるんだろうね。正気ではないね。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:45:02};
---↑↑ですが、自分は枝5です。ここは雑談ではないので、煽るだけのコメントでしたら控えてください。言葉を選べと言うなら自分でも書き込む単語と内容には配慮してください。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:49:33};
---言葉を選べってのは誰に言ってるでもなく、自分自身のその■って発言にかかる文章だろ…つーかただの煽りだと言うのならそれこそCOだけして触れなけりゃいいじゃん --  &new{2015-01-23 (金) 10:17:24};
--今回の件がそうかは俺らにはわからんが、意図的集団に意見誘導の道具にされるほどの影響力がこのサイトにあるのは確かだろうな。 --  &new{2015-01-21 (水) 03:03:43};
---話はそれるけどちょっとした検証コメント書き込んだら他サイトでも話題になるようなお祭りになったことあったな　アプデ直後ならぶっちゃけ自演で間違えた情報広めれると思う --  &new{2015-01-21 (水) 14:27:38};
-削除依頼です。差し替えを行ったので[[アーレスタリス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9]]ページの「アーレスタリス_0.jpg」の削除をお願いします --  &new{2015-01-21 (水) 13:32:19};
--削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-01-21 (水) 16:22:52};
---ありがとうございますー --  &new{2015-01-22 (木) 07:05:10};
-ハンターのページのコメント欄がユーザーの手には負えない状況になったので報告します。まず、コメント欄の表示数が勝手に5件に変更され、ID 238521「※上記に該当するものやハンターに関係ないコメント・同じ話題を短期間での繰り返えす荒らしに関しては その正当性に関わらず 無視・通報を徹底してください。　また、雑談掲示板とは異なりそれらの発言はCOの対象となります。」と勝手に追記がされていました。これは非常に賛同しかねる内容ですし、またそれらに対する意見、反応 ID 237962 238063 238106 238308 238412 238439 238447 が全て通報により仮BL登録されています。 ID 238024でコメントアウトではなく削除が行われており、これを削除した方の仕業だと思います。非常に悪質なので、多重IPを使用してるようなのでIPではなくプロパイダへの報告、被害を受けた方のBL解除を申請致します。ここからは予想になりますが、懸命に他の木を下げ都合の悪い木を意図的に流そうとしているように見えますので、早急にお願いします。 --  &new{2015-01-21 (水) 15:21:11};
--多重かは管理人が判断するとして自分たちでは判断できないことを決めつけはダメよ　ここで暴言吐いてるコメント通報したらハンターのコメント通報済みがついたし --  &new{2015-01-21 (水) 15:32:38};
---コメント入れて10分足らずで仮BL到達するあたり正当な方法で通報されたわけではないでしょうねID 238790 です --  &new{2015-01-21 (水) 15:37:27};
---過去のここでのやり取り的には他のところでも規約に接する文章を他で書き込んでる可能性もあるからで駄目だったよ --  &new{2015-01-21 (水) 15:43:20};
--元々ハンターページのコメ欄の流れを見ていたわけではないので、ここ最近のハンターページのいざこざに対して若干混乱気味です。参考までに、ここの木主さんは、例えば上の「削除依頼です。何を書いても書かなくても～」の木の内容（小木含め）に対しては、どういう立場なんでしょうか？ --  &new{2015-01-21 (水) 16:00:38};
---
横から済みませんが、木主さんの記載内容が管理人さんへの依頼である以上、事実の報告で済ませるべきかと思いますし、実際木主さんのコメはそうなっています。上の木はそもそも「荒れてるからHuコメ欄を削除してくれ」と言う主張ですので全く関係ありません。ここで必要もない木主さんの私見を書きこませて木がまた無駄に伸びるようなら、むしろ管理人さんの対応の邪魔にしかなりませんので、これ以上子木・枝をのばさず管理人さんの対応を待つべきかと思います。 --  &new{2015-01-21 (水) 16:20:25};
--どちらにせよ1つの板の特定の反応のコメントが全て数分で仮BLに入るのは異常です。管理人様が確認してくれるはずなので、我々がとやかく言うものでもないです。 --  &new{2015-01-21 (水) 16:22:27};
--解除ありがとうございます。再びID  238825 238790 の方がBLされています。悪戯の域を超えていますし本気で手に負えないのでプロパイダへの報告を検討して頂きたいです。 --  &new{2015-01-21 (水) 16:33:03};
--繰り返しになりますが、反応しなければ通報される事はありません。ただ、BL通報はIP毎で管理されており、スマホなどの端末の場合、移動しながら接続することで容易にIPを変更し連続通報が可能となるようです。そこで、最近の通報に利用されている一部キャリアからの制限（差分チェッカーのみの）をswikiへお願いしてみます。あくまで場当たり的な対応である為、本来の通報機能に支障が出る可能性があります。様子を確認しながら制限を続行するか検討したいと思います。不具合など発見しましたら報告下さい。 -- [[管理者]] &new{2015-01-21 (水) 17:00:12};
---反応については申し訳ありません。しかしページのルールが勝手に追加されていたり、表示数が変更されていたりコメントが意図的に削除されていたり無視では済まされない内容が行われているのです汗 --  &new{2015-01-21 (水) 17:24:06};
---素早い対応感謝します。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:36:11};
--ID 239300　239322　の方もBLされたようです。確認お願いします --  &new{2015-01-21 (水) 18:59:01};
--某モバイルキャリアからだと差分チェッカーが403エラーになるのですが、これが現状実施されている制限でしょうか？特に解除して欲しいというわけではなく、実際にそうなのであればご対応いただけているようで何よりです。 --  &new{2015-01-22 (木) 21:12:37};
---あ、ほんとですね。Forbiddenってなります。 --  &new{2015-01-22 (木) 21:35:36};
---403Forbiddenはアクセス権エラーなので、制限かかってるようですね。自分以外にもいらっしゃるようなら間違いなさそう。管理人さん、お疲れ様です。　子木主 --  &new{2015-01-22 (木) 21:49:31};
-雑談板の案件で申し訳ないのですが、最近また「無課金寄生死ね」などという暴言を吐く人が現れています。ID249669,249551など流石に同一人物ではないかと思われます。一応調べていただいてよろしいでしょうか？ --  &new{2015-01-23 (金) 02:04:03};
--ついでに昨日緊急掲示板に書き込まれたID242846も同一人物ではないでしょうか？ --  &new{2015-01-23 (金) 02:07:38};
---そのIDはコメントアウトした方や。書き込み主はID:242836の方。 --  &new{2015-01-23 (金) 02:15:55};
--失礼249509もですね --  &new{2015-01-23 (金) 02:13:37};