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Comments/アイテム強化 の変更点
[[アイテム強化]]
-装備の能力強化はレア度によって失敗率と能力ダウンが多分違う、明日検証します -- &new{2012-02-02 (木) 19:14:24};
-装備がレア度によって失敗率と能力ダウンが違うの確認、クシャネビュラ位のやつで＋１０からリスク－３ -- &new{2012-02-04 (土) 16:23:49};
-どこで強化するの？ ショップ？ -- [[新米ガーディアン]] &new{2012-04-23 (月) 22:26:04};
-ちょこっとだけ追加してみました、違いありましたら訂正お願いします。 -- &new{2012-04-23 (月) 22:29:54};
-レア１で、１２００メセタ レア４で、２１００メセタでした -- &new{2012-04-24 (火) 12:37:52};
-＋９から成功確立危険でした とりあえずレア度が緑の１つの場合＋１０が限界でした -- &new{2012-06-17 (日) 02:32:18};
-ブレオレット☆7 +1 確実 リスク無し 2グラインダー 2,160メセタ c+2 確実 リスク無し 2グラインダー 2,160メセタ +3 安全 リスク無し 2グラインダー 2,160メセタ +4 安全 リスク-1 2グラインダー 2,160メセタ -- &new{2012-06-25 (月) 15:25:27};
--入力しました。ベータ時のデータ消した方がいいのかなぁ。（既にどれがβやら･･･） -- &new{2012-06-25 (月) 15:40:36};
---おそらくバランス変わってると思うのでクローズドβのデータは消した方がいいです・・ -- &new{2012-06-25 (月) 15:43:42};
---バックアップを比較して、21日16時前のデータであれば消去という手で -- &new{2012-06-25 (月) 15:44:35};
--てか、このデータ以外怪しい。これ以外、データ抜いた方が正確で得策っぽい。消していいか？ -- &new{2012-06-25 (月) 18:03:46};
---ページ下にバックアップとして残したので、古いのを一度削除して検証していきます。 -- &new{2012-06-25 (月) 20:57:52};
-再検証のベースを作りました。個人的に検証した箇所が含まれているので、修正があったらお願いします。また、グラインダーを使い尽してしまいましたので、データもお願いします。 -- &new{2012-06-26 (火) 02:09:00};
--オツカレ！最大リスクによってぶっ壊れたりする場合もあるかもな。 -- &new{2012-06-26 (火) 10:28:03};
-ガチャでグラインダー出ましたっけ？自分もグラインダー不足なのでガチャで出るならぶん回してデータ収集しますが。（そもそも今課金できたけ） -- &new{2012-06-26 (火) 13:47:15};
-レア度高いやつを＋１０までもってくには強化リスク減少が必須な気がする。普通にやったらグラインダー５０個と莫大な金が消えうせた・・・運次第だと思うが・・・ -- &new{2012-06-27 (水) 16:23:23};
--CBTに比べグラインダーよく落ちると思ったらそういうオチか。消滅しないってのは評価するんだけど。 -- &new{2012-06-28 (木) 1:01:54};
-パルチザンのバシレイオン？+１０にしたら称号もらえました -- [[６さば]] &new{2012-06-28 (木) 01:16:48};
--その情報（称号名など）はこちらに→[[称号]] -- [[協力者]] &new{2012-06-28 (木) 22:47:04};
-ブラオレット＋１０にするときのみ、リスク-3 -- [[添付ファイル]] &new{2012-06-28 (木) 12:22:49};
-＋１０まで大体どれだけのグラインダーを消費する情報もあった方が助かりますけど、お願いできますでしょうか？ -- &new{2012-06-29 (金) 11:46:09};
--レア9で大体50万メセタほど使って作ったので グラインダー購入2:強化代1で使ったとして 約33万 一個4000メセタと見積もると 80個程でしょうか 前置き長くてすみませぬ 自分の経験なので信憑性はあります。 -- &new{2012-06-29 (金) 19:29:46};
---いえいえ、所詮ＰＳＯなので性能より格好重視したいので、これからメイン武器を鍛えたい私にとっては一番参考になる情報です、ありがとうございます -- &new{2012-06-30 (土) 01:26:10};
-レア７の+10、175%の再検証、できる人お願いします。[[ガンスラッシュ]]のブラオレット、ガンスラッシュゼロの+10が160%です。この武器のデータ入れたの、私ではありませんのでそちらのデータが違うのかもしれません。ガンスラッシュのみ挙動が違うことも考えられますが、レア3までは全て150%なので怪しくなさそうです。 -- &new{2012-06-29 (金) 19:09:56};
--金額によって違うかもしれないね。入力する人は装備名もメモ的に書いた方がいいかもね。 -- &new{2012-06-29 (金) 19:50:23};
--ブラオレット、+6まで上記の137%で間違いなかった。グラインダー切れでそこまで。 -- &new{2012-06-30 (土) 03:29:14};
--ブラオレットのデータ、誤情報だね。 -- &new{2012-06-30 (土) 03:43:10};
--データ集めて気が付いたんだけど、レア6って未実装なのね -- &new{2012-06-30 (土) 04:17:16};
-計算すると武器は期待値通りになるんだけど、防具が期待値より-1低いんだよな。補正率違うのかな。 -- &new{2012-06-30 (土) 04:00:42};
--防具は補正率違いますよー -- &new{2012-06-30 (土) 04:57:57};
-これ明らかにレア度と強化レベルが上がれば成功率も下がるな。レア7上げようとしたがLv6、7で「素晴らしく運が無いな君は」の連続でグラインダー50個使い果たし最終的にはLv7までしか行かなかったという。 -- &new{2012-06-30 (土) 11:50:18};
-レア９強化にグラインダー300個突破しても+１０にならない -- &new{2012-06-30 (土) 21:09:48};
-大量に用意したグラインダーと、通常武器を用意して検証してみた結果 「各レア度4の武器に10個グラインダーを使ってストレートで+10になった数」 ストレートでミス無しで＋１０まで行った武器は50個中3本 ＋９まで行った武器は50個中4本 ＋８まで行った武器は50個中7本 ＋７まで行った武器は50個中13本 ＋６まで行った武器は50個中11本 ＋５以下の武器は残り。どうやら、注意、危険の地帯は確率は同じでなく、レベルが上がれば成功率は下がる模様。レア４なら適当にグラインダー１２個で連打すれば＋１０になります。ついでに今回製作した武器は全て＋１０にして販売しました。 -- [[検証]] &new{2012-07-01 (日) 17:35:35};
-リア4防具+10強化效果140% (打防80>打防112) -- [[B.C]] &new{2012-07-02 (一) 13:29:29};
-武器レア3、ヴィタランスにて検証し、表を埋めました。 -- &new{2012-07-04 (水) 20:54:04};
-レア防具って補正同じなのに成功率低いのか -- &new{2012-07-05 (木) 23:09:27};
-武器強化料金レア4で2,205メセタでしたけど -- &new{2012-07-07 (土) 21:55:27};
--何も無い状態なら変更するけど、詳細は書いて あと説明文もっかい読んでみて -- &new{2012-07-09 (月) 02:32:46};
-強化補正効果の表ですが、+7、+8はアンコモンよりコモンの方が数値が良いですが逆ではないんですか？ -- &new{2012-07-08 (日) 07:11:25};
-武器強化額は例外あり トワイライトルーンが350くらいで固定だった -- &new{2012-07-09 (月) 05:47:12};
-アーディロウに追加アイテム無しで4Mメセタつぎ込んでみたけど+8～+3をいったりきたり 強化代は一回につき6330メセタとグラインダー3個 -- &new{2012-07-11 (水) 08:14:18};
-体感ですが、確実が100％、安全が80％、注意が60%、危険が30~40%ぐらいなきがします -- &new{2012-07-11 (水) 08:28:58};
-☆８以上の+８からは３０～４０％ぐらいじゃない気がする１０～２０％くらい -- &new{2012-07-11 (水) 13:40:02};
--だろうね。成功する気がしない -- &new{2012-07-11 (水) 14:12:22};
-確実・安全・注意・危険の実際の確率をデータを集めて検証してみませんか？ -- &new{2012-07-11 (Wed) 22:29:10};
--データをより、正確に収集するならば、、各々の条件を揃える必要があると思いますが、武器類などは困難なところもあると思います。例えば、付属している属性やそのレベル、付属している特殊能力やスロット数etc・・・。それらを無視してとりあえず、表示されているもの（強化屋で表示される確率）が正しいという前提であるならば、集めてみるのも一つかもしれませんが。 -- [[協力者０]] &new{2012-07-11 (水) 23:01:50};
--実際の確率かはともかく、危険以降は 配置的にも３０％開始の－５％ずつな体感がしますね。注意は５０％開始な体感。 まぁ記録はしてませんのでおおまかですが。 あと属性や特殊能力による成功率変化はあまり感じないような気がします。 曖昧すぎてすみませんが、要は やる価値はあると思います。 -- &new{2012-07-12 (木) 06:58:35};
--危険でも上は50%近くあると思うわ ☆4でも危険を2回クリアしないといけないのにほぼストレートで通るヌル強化だし もちろん☆4の+10危険と☆9の+10危険は違うんだろうけど -- &new{2012-07-12 (木) 10:42:08};
--セリフが能力付与と一緒だとしたら、能力付与の確率から逆算という方法で -- &new{2012-07-12 (木) 23:06:50};
-☆9武器は強化成功率低いのはもちろん、失敗時に強化値が下がりやすすぎる。俺？俺はもうあきらめたよ -- &new{2012-07-13 (金) 23:59:53};
--確かに強化は必要だけど、途中でやめる勇気も必要かもね。レア度が高い物は+8になったら自分はやめてる。+１０？金と素材がねぇんだよ -- &new{2012-07-14 (土) 19:57:25};
--★高いアイテム１０に強化するより属性強化したほうがマシ -- [[あのおっさんクロイ]] &new{2012-07-17 (Tue) 02:40:10};
-補正効果はよほど特殊なの以外は一律だから一番上だけで良いよね -- &new{2012-07-18 (水) 13:09:00};
--グラインダー数、成功確率、最大リスク、効果補正はセットなので、2重表記としても一覧表には必要かと。 -- &new{2012-07-18 (水) 13:48:14};
-★８↑からの武器の強化の失敗確立は異常です -- &new{2012-07-23 (月) 10:04:43};
--確率を確立と書いちゃうやつの多さは異常です -- &new{2012-07-24 (火) 18:33:41};
-アドスタミナε(★５） 強化費4400メセタ也 -- &new{2012-07-26 (木) 20:21:15};
-強化成功率＋５％って具体的にどんくらい成功率上がってるんだ？ -- &new{2012-07-29 (日) 21:06:53};
--元が5%だとして10%に…なってるか？うそだー絶対うそだー -- &new{2012-07-30 (月) 02:52:55};
--+5%は+5%だろう。特殊能力付与ではきっちり+5上がっているから、元の数値+5で間違いないかと -- &new{2012-07-30 (月) 16:06:48};
-強化のログが残るので、☆9武器の箇所を抽出して計算、注意：総強化回数は200回弱なのでまだまだ信用できる確率ではありません。 +5 -> +6 +1:25% -0:55% -1:10% -2:10% +6 -> +7 +1:45% -0: 0% -1:45% -2:10% +7 -> +8 +1:35% -0: 0% -1:55% -2:10% +8 -> +9 +1:30% -0: 0% -1:55% -2: 5% -3:10% +9 ->+10 +1: 0% -0: 0% -1:30% -2:60% -3:10% +10は成功したことが無いので・・・ -- &new{2012-07-30 (月) 16:15:56};
-皆様はグラインダーどのようにして集めているのでしょうか？ティグリドル＋８が一気に＋3に下がって泣きそうです； -- &new{2012-08-04 (土) 21:16:21};
--素晴らしく運が無いな、君は(笑) -- &new{2012-08-04 (土) 21:22:59};
--強化等に使う資金を集めてるあいだに溜まってるかもしれない・・ -- &new{2012-08-05 (Sun) 11:10:36};
--レア✩８以上は危険リスクー２以上の所からは保護剤代貯めた方がグラインダーとメセタに優しいかなたぶん＋８まで行ったらさすがに素のドゥドゥはしんどい運悪いと保護剤買うどころの騒ぎじゃ無いくらい吹き飛ぶよ＾＾；あと周りのやつの装備みてみちゃんとしてる奴なんざそういないから焦らず強化だよ。 -- &new{2012-08-05 (日) 16:34:27};
---アドバイス有難う御座います。しかしたまに見るレア☆９以上＋１０の武器販売してる人たちはどれだけの情熱を注ぎ込んでいるのだろうか・・・ -- &new{2012-08-06 (月) 10:35:26};
---+10売る > 売上金で保護剤＆レアを買う > +10作る > +10売る > ... の無限コンボ。作る事には情熱は無いよ、むしろそんなことしてたら商売にならない。 -- &new{2012-08-06 (月) 12:57:26};
---ティグ無強化から+10にするのは保護剤など一切なしでやったらグラ200個と60万メセタぐらいだったかな。メセタ自体は能力合成のほうが多く消費する感じ。 -- &new{2012-08-08 (水) 01:28:33};
---保護剤欲しいが、どうも買い占めて転売してるのが居るので勘弁してほしいところ。愚痴になってスマン、だが最強武器は＋６ぐらいから保護剤使ったほうが＋１０になるよ。 -- &new{2012-08-08 (水) 15:02:48};
-ヴォルテール(★8防具)で試したところ+1～3までが確実、4～5が安全,6～9が注意、+10が危険だった。一律で料金は5400&＆グラインダー消費2個 -- &new{2012-08-09 (木) 13:30:04};
-見て思ったんだけど、レア４,５のユニットってパラメータ配分がそれ未満のと違うだけで合計値は同等かそれ以下。強化費用とリスクだけ高くてあまりメリットがないように見える（打撃防御が上がるのはここのレア度に多いけど）。武器みたいに明らかにヴィタシリーズを圧倒してるのならまだ良いんだけどなぁ。 -- &new{2012-08-13 (月) 02:19:10};
--ユニットはレア５～９でもそれ未満と強化しやすさに大差ない感じがするよ。武器は違いすぎるけどｗ -- &new{2012-08-15 (水) 05:20:41};
//-結局レア9武器を+10までするんだったら、どうやれば一番期待値が安くなるんだろうか・・・。成功率うｐは70k保護なんて200kするし、何もかけないで愚直に連打が一番いい気がしてきた。確率の解析が出れば計算できるんだが。 -- &new{2012-08-16 (木) 03:05:45};
-武器で星９のティグリドル、強化２の段階で「確実」ではなく「安全」になっていて、実際に失敗もします。 -- &new{2012-08-29 (水) 01:24:35};
-☆9のリドゥルティブ強化全然成功する気がしないんだが、やはり保護使ったほうがいいのでしょうか？ -- &new{2012-09-01 (土) 21:45:51};
--+8までは何も使わんでもいい。リスク減少使うのはそれ以降でいいと思う 課金で保護用意できないなら個人的にはｰ1の方を勧める。保護高すぎでやってられんよ -- &new{2012-09-01 (土) 22:13:37};
-ここを見ると、マイショップで特殊付き、+１０買った方が安く感じる・・・ -- &new{2012-09-02 (日) 01:02:28};
--というか実際安い。特殊効果まで考慮したら自力で何か掘ってもそれはそのまま売りに出して、強化済みを買うほうが確実に安くつく -- &new{2012-09-07 (金) 00:14:06};
-☆８スペースツナ、グラインダー約300個で＋10ならずで怒り心頭だったんだが、1000個の兵がいたとは・・・お疲れ様です(｀･ω･´)ゞ -- &new{2012-09-03 (月) 18:33:51};
-レア掘り＜☆9装備+10 くらいシンドイ -- &new{2012-09-03 (月) 23:53:40};
-というか強化失敗して強化値減少する確率が高すぎ。現状リスク減少保護なしでは強化できないようになってる。レア9武器の強化は課金コンテンツ。そもそも確率すら表示されないからやるのはアホ。 -- &new{2012-09-07 (金) 17:17:32};
--俺はそう思わないけど君がそう思うならやらなきゃいいだけじゃないの -- &new{2012-09-08 (土) 14:49:37};
--俺が前やってたMMOは強化段階が最大20まであったけどな。このゲームの強化はまだマシな方 -- &new{2012-09-08 (土) 16:55:00};
--ネトゲ初心者様かな？他のネトゲは減少どころか失敗＝装備消滅がデフォですよ。消滅防ぐために課金アイテム使用で、課金アイテム使っても消滅しない代わりに失敗時に100％精錬値減少とかが普通。成功率が表示されるネトゲもあるけど、表示有れば有ったで本当にこの成功率かよって文句しか出ない。成功率表示なんて有っても無くても文句しか出ないからどうでも良い。無課金でも精錬で装備が消滅しないPSO2は良心的。 -- &new{2012-09-08 (土) 20:29:25};
--運営の肩を持つ気はあんまりないけど皆の言うとおりPSO2の強化はかなり良心的だよ。これ以上簡単にしたらそれこそ現状でやることなくなるぞ・・・ -- &new{2012-09-09 (日) 01:36:45};
-ティグリドル＋10にするだけで２M使ってしまったのですがまだマシな方だったのかな・・・ -- &new{2012-09-09 (日) 11:15:42};
-保護剤とかをスケドみたいに別個で買えればいいんだけどなぁ･・・まぁそれはそれで一部の人たちはヌルゲーだなんだのいうんだろうけどさ。といっても失敗して武器とバイバイしなくていいのは大きいけどさｗ -- &new{2012-09-21 (金) 08:45:41};
-よく、他人の装備みるとレア武器＋１０なんてザラで防具も良op×3とかも普通にいるんだがどっから、そんな金と運が来るのかな？？ -- &new{2012-09-23 (日) 17:38:21};
--OPについては自分の足で集めるか、マイショップを定期的に見て安いのを買っていけばいい。私はそれで初期のうちに防具完成させた。 -- &new{2012-09-23 (日) 17:44:38};
--武器強化は1～2Mあればゴリ押しでも大体いける 防具OP3つとかは最初から重ねてつけていくんじゃなく、アドαとかやっすいのに欲しい能力を1～2個つけて最後にあわせる それだけでかなりお手軽につけられるぞ、特に今は+20％とか手に入れやすいんだし -- &new{2012-10-04 (木) 12:40:54};
-トワイライトルーンの強化費用がたったの３５０メセタだったのは、仕様なのかな？ -- &new{2012-09-27 (木) 15:20:40};
--俺も仕様なのか気になるから運営にメール（不具合で）したけど特に修正されないし仕様なんだと思うよ～ -- &new{2012-10-01 (月) 00:52:06};
-既出かもしれないですが、☆9武器を強化していたところ強化失敗で+2→+1に落とされたのを確認。 -- &new{2012-10-09 (火) 09:48:59};
--既出も何も・・・・表にちゃんと書かれてることじゃないか。＋2から＋1になったってことは、＋2→＋3への強化に挑戦したってことだろ？☆9の表の＋3のところを見てごらん。注意の－1になってるでしょ。＋3のところに－1表記があるってことは、＋3にするための強化の時に失敗すると最大で－1されますよって意味だ。 -- &new{2012-10-09 (火) 10:08:13};
---+1から+10まで表にあるということはそういうことですよね。何を勘違いしていたのか+2の列見てました。指摘ありがとうございます。 -- &new{2012-10-09 (火) 13:32:44};
-レア度６の武器の強化についてはレア４、レア５と同じみたいです -- &new{2012-10-11 (木) 12:03:07};
-★10の+10は190%アップですね -- &new{2012-10-11 (木) 15:06:54};
-★10の強化はグラインダー3個？ まさか4個とか5個とかいうことはないよね -- &new{2012-10-11 (木) 17:41:34};
-★１０防具強化、グラインダーは３個。０→１確実、１→２確実、２→３確実、３→４注意、４→５注意 －１、５→６注意 －１、６→７注意 －１、７→８危険 －２、８→９危険 －２、９→１０危険 －２ -- &new{2012-10-11 (木) 18:40:07};
--あ、補正値は４％ずつで最終的に140％で変わらず。 -- &new{2012-10-11 (木) 18:40:43};
--ありがとう。反映させてみました -- &new{2012-10-12 (金) 10:58:31};
-★10武器強化 2→3 注意(-1) 3→4 注意(-2) でした。能力補正は+1 104% +2 109% +3 115% +4 122% +5 130% +6 140% +7 150% +8 162% ここまで確認しました。 -- &new{2012-10-14 (日) 01:00:10};
-★10武器強化 能力補正＋9は175％ -- &new{2012-10-14 (日) 08:21:12};
-強化成功率＋１０％持ってたので貼り付けました -- &new{2012-10-15 (月) 12:10:57};
-★10武器強化 グラインダー1200個使用して、上がって下がって+5止まり。 -- &new{2012-10-18 (木) 07:54:35};
-★10武器グラインダー660個で+10できました。+9から+10の確率マジ酷い！７回失敗 (保護未使用) -- [[ミル]] &new{2012-10-19 (金) 17:38:00};
-武器☆１０ ＋５条件まで確認 編集しました。 （対象はアンブラステッキ） -- &new{2012-10-24 (水) 05:23:44};
--＋７まで確認 -- &new{2012-10-24 (水) 05:33:56};
-★8武器グラインダー150と補助材2M分で+10。＋9チャレンジ以降にしか使用していないが、そろそろ補助材使わない方が安く上がる時代なのでは・・・ -- &new{2012-10-24 (水) 10:25:35};
--★10のせいで補助剤が高騰しているので、★10以外の強化で補助剤を使うのはやめたほうが良さそうかな。せいぜい使っても自分でスクラッチ入手した分ぐらいだろう -- &new{2012-10-24 (水) 10:39:02};
-★10武器、保護×２ と +5％ で +8→＋10までストレート。＋5→8もリスク減少と5%使ったが、失敗したの2回ほど。グラインダー100個も使わなかった -- &new{2012-10-26 (金) 02:18:56};
-成功とかかくなら↑みたいにどこで何使ったって書いてくれ 意味ないだろうが何かしらわかるかもしれない -- &new{2012-10-26 (金) 19:01:41};
-★10武器、+8以上は保護使った方がいいかも。強化回数286回中2回だけ+9に（保護なし）、+9→+10に保護×2使用でようやく完成。 -- &new{2012-10-28 (日) 10:49:16};
-☆7-9ユニットの成功率は、☆4-6武器と同等くらい。☆10ユニットの成功率は、☆7武器と同等くらい。 -- &new{2012-10-29 (月) 13:13:39};
-☆10武器 何も使わず+9にするのに257回、その後保護ありで+5%4回失敗、+20%1回失敗、保護のみ1回で成功… グラインダー6kで計算して1200万かかった -- &new{2012-10-30 (火) 01:53:06};
-課金アイテム前提の話するなよ -- &new{2012-10-30 (火) 07:01:36};
-キャノンレガシー強化でリスク減少なし＋5％なしで一旦＋９まで奇跡的に行ったんだがそこからもう地の底這い過ぎてだめだ。 ・・・もう5M溶けた・・・・。 今＋８止まりなんだけどやっぱり保護で攻めた方が無難？ -- &new{2012-10-30 (火) 13:39:21};
--保護推奨。レア武器１０個くらい＋１０にしたけど最終的な損失額は保護なしの方が大きい場合がほとんど。☆１０なら尚更でしょ。たまに「ストレートで行きました＾＾」っていう強運もいるけどよ・・。 -- &new{2012-11-01 (木) 16:35:31};
--+７～+９までは強化リスク減少（-１）が一番コスパがいいように思えます。相場が保護の7分の１くらいですし・・・余裕あれば強化成功率+５％併用で。+９以降は保護+強化成功ＵＰの組み合わせ必須ですね。 -- &new{2012-11-02 (金) 05:46:39};
-☆10武器×４個を+10にしたんで自分の情報を、保護はリスク‐3(強化値+7以降)の時のみでﾌﾞﾗｵｾﾞﾛが保護8個、ﾀﾞｶﾞﾝｽﾗｯｼｭが保護7個、SSPNが保護17個、ﾃﾞﾓﾆｯｸが保護12個、使いました。 体感的に+7→+8が30%前後、+8→+9が25%前後、+9→+10が15%前後的な体感での確率です。 -- &new{2012-10-30 (火) 16:05:03};
-★10武器、グラインダーだけで+10強化成功 総試行回数：925回 +5以下省略 +6到達回数175回 +7到達回数105回 +8到達回数50回 +9到達回数15回 +10到達回数1回 、、+9は純粋に+8→+9の回数、+6+7+8は下がった分、変化なしも含む。 -- &new{2012-10-31 (水) 03:40:07};
--失敗で+6→+6になった場合も+6に到達した数に入れてるんだったら、もっと詳細なリスト作らないと無意味になっちゃうよ。 -- &new{2012-11-01 (木) 16:30:42};
-ブラオレットゼロ、グラインダー２００個くらいと+７～９まで強化リスク減少（-１）８個使用、+９で強化リスク減少（保護）と強化成功率+５％使用で一発でとおりました。強化成功率+２０％使っても3回も失敗してる方いるんですね・・・・合掌 -- &new{2012-11-02 (金) 05:42:20};
-先日ノイズブローヴァを+10強化しました。＋6時点で強化リスク減少（-１）2個と強化成功率+５％1個使用、+6→+7と+8→+9で各失敗1回（減少なし）、＋9到達後一旦止めてクエスト行き、完了後再度強化していきグラインダーだけ一発＋10到達。総計グラインダー36個、リスク減少（-１）2個、強化成功率+５％1個使用。 -- &new{2012-11-03 (六) 03:19:16};
-ジンクス的なもので悪いんだけど１００ｋだけ持って残りは預けてから強化開始すると、割と成功するような気がする。★１０強化したとき３００ｋ前後でできたし★９以下も３００ｋ以内でほとんど成功してる。 -- &new{2012-11-03 (土) 18:49:38};
-これは空いた鯖でやったら成功しやすいとかあるんですかね？今現在デモニックフォークをグラインダー６６個と強化成功＋５(１個)で＋１０までいけました B-43あたりで強化しました -- &new{2012-11-04 (日) 12:31:38};
-ここのコメントだけ見てたら☆10の強化楽勝に見えるから困る -- &new{2012-11-06 (火) 14:29:52};
-多分強化に失敗してる人は、ここに書き込む気力もないくらい失意のドン底にいるんだろうな -- &new{2012-11-06 (火) 17:18:36};
--SSPNだったかキャノンレガシーの強化で10M溶けたって人がいた。 -- &new{2012-11-07 (水) 02:42:35};
--ドゥドゥ討伐クエ、まだかなー -- &new{2012-11-10 (土) 00:53:58};
-強化失敗の人の書き込みないので書きますが ☆10武器 8→9への強化に(保護)＋成功率20％で5回連続で失敗してます ☆10の泥と同様に運なので、「強化は楽だ」と思うと痛い目を見ますよ -- &new{2012-11-08 (木) 15:24:22};
--素晴らしく運が無いな、我々は(泣) -- &new{2012-11-09 (金) 23:24:19};
-☆７、☆８ですら４～７M消えるのが当たり前なんだが・・・('A`) もう☆１０なんて強化する勇気も出ないよ・・・。 -- &new{2012-11-09 (金) 01:55:00};
-とりあえずグラ３００個あっという間に消えたよ・・・強化５でとまったし・・・１０にできるきがしない -- &new{2012-11-09 (金) 10:03:44};
--フォークの強化にて -- &new{2012-11-09 (金) 10:05:00};
-レア10をグラ70個だけで+9まで上げて、二日後に恐々グラだけで強化したら成功。アプデで成功率上がってる？ -- &new{2012-11-09 (金) 17:47:46};
--ないないｗｗ 全ては確率ですよ。うっすいとこでも引けば成功します。 -- &new{2012-11-09 (金) 22:09:03};
--成功するときは気持ちがいいほどスパッっと出来る。できないときは何百個グラつぎ込もうが、大枚はたいて保護剤買おうが出来ない。 -- &new{2012-11-10 (土) 10:37:01};
--レアアイテムのドロップ率が全体として上がっているので強化成功率まで上げることはまず無いでしょうね。むしろ下げている可能性の方が高いとも思えなくもないですし。 -- &new{2012-11-10 (土) 18:08:38};
-現在の強化確率だと保護剤使うのも躊躇する。１M前後出して買うのがいいのか買わず1M分の回数チャレンジするのか難しいですよね。 -- &new{2012-11-10 (土) 18:12:00};
-たかが☆6武器を+10にするのにグラ30個以上もっていかれた・・・ -- &new{2012-11-11 (日) 02:47:22};
-ドゥドゥさん弱体されてもレア１０武器強化の場合すべてが持ってかれる…５ｍの資金とグラインダー２００個くらい軽く消化されてそのときの＋が２…強化保護は買ったほうがいいです… -- &new{2012-11-11 (日) 04:16:56};
-自分もレア１０武器強化しましたが、どうしても+８の壁を破れず+７どまり。最終的に使ったグラインダー３００個が消えて、+４で終わりました。 -- &new{2012-11-11 (日) 07:41:26};
--俺もグラインダー３００個つかって+5ができたわ ８いったのは１回だけ ７→８もなんか使って８からは強化保護とかないと精神がもたない・・・ -- &new{2012-11-11 (日) 14:10:11};
-グラの値段が1個１０ｋ超えてもうやってられるレベルじゃない -- &new{2012-11-11 (日) 22:04:58};
-レア１０強化+9まで割と調子良く行けたところで保護or成功率20%買おうかなと思ったんだけどまだ４ｍ↑あるしゴリ押しで何とかなるだろうとたかをくくっていったら全財産が無くなってたねｗ しかもメインFiHuなのにアンブラステッキで破産やってしまって死にたい -- &new{2012-11-12 (Mon) 16:34:45};
-上の方にもコメントがあったけど同じような感じで強化成功２０％＋保護で4回失敗。そのあとたまたま持っていた５％に保護で成功。 -- &new{2012-11-12 (月) 17:28:22};
--↑☆10の話です。 -- &new{2012-11-12 (月) 17:29:00};
-せっかくレア１０拾ったから＋１０までもっていきたいけど、保護とかをどの辺から使おうか迷う。できれば＋９から一回のみが理想だけど… -- &new{2012-11-13 (火) 02:46:35};
-金ないなら+6と+7はリスク減少(-1)で切り抜いて+8から保護連打 リスク減少なし連打では+7になることすら稀 -- &new{2012-11-13 (火) 09:09:07};
-＋8から保護使ったのに8回連続失敗とか･･･つらい･･･ -- &new{2012-11-13 (火) 12:30:22};
-貧乏人がレア拾うと軽くしねる -- &new{2012-11-13 (火) 22:47:51};
--なぜか拾うとお金がへってくのが☆１０ -- &new{2012-11-14 (水) 18:32:16};
-ノイズ掘ってたら無属性のフォーク出土、グラインダー９９個もって遊びで上げとくか・・・＋１０になってグラインダー２０個ほど余ってる。（保護等なし）素晴らしく運がいいか？？フォース２３歳 -- &new{2012-11-14 (水) 10:26:49};
-個人的にレア堀なんかよりもかなり気力もってかれる作業・・・たかだか☆３を１３連続で失敗された時とかモチベだだ下がり↓ ☆１０に関しては・・・もうね こういうゲームだっけなぁ・・・・ -- &new{2012-11-14 (水) 18:22:14};
-☆１０強化とかマジで無理げーだわ、+7にすらいかねぇ -- &new{2012-11-15 (木) 08:38:03};
-☆１０が４ｍでやっと＋１０に。ああ、次はヴォルソパワーⅢだ… -- &new{2012-11-16 (金) 02:02:13};
-結論調子悪いときは大人しく帰りましょう -- &new{2012-11-16 (金) 04:26:03};
-もう、当分の間☆９で妥協しまくることにした -- &new{2012-11-16 (金) 15:32:58};
--俺からしたらそれすら高みなんだが -- &new{2012-11-17 (土) 15:42:15};
-ハガルで保護の価格１２０万くらいになった…ちょっと前までは４０万くらいだったのになあ -- &new{2012-11-18 (日) 05:22:08};
-☆１０を自力で９まであげたのち最後くらい保険かけようと思って強化成功率+２０％を使う→「失敗じゃないかな」 -- &new{2012-11-18 (日) 04:24:15};
--☆１０＋７まで失敗なしで行って調子に乗り一気に行こうとしたら＋５･･･そこからまさかの ＋２まで逆戻り -- &new{2012-11-19 (月) 03:32:58};
-強化成功率20％で失敗ってやるせないわ -- &new{2012-11-19 (月) 20:02:42};
-ﾄﾞｩﾄﾞｩ死ね。サークウェイド+８から+10にしようとしたらグラインダー200もってったくせに+6で終了。あたまおかしいんじゃねえの？おまけに+5まで下がったときに10回ほど+5で失敗。さっさと氏ね。 -- &new{2012-11-20 (火) 03:09:14};
--★８なら+８か+９で強化リスク減少（-１）をつかって押すのが一番おすすめ。運が悪くても２Ｍ以内で済むと思うよ。★１０は２個+１０にしましたが+８までグラインダーで押して+８から+９はリスク減少（-１）、失敗したらまた+８にグラのみでもどし+９になったら保護+成功率Ｕｐでおすのがおすすめ。グラ代別で５Ｍほどでできます。グラはひたすらもぐるか、エクスキューブ交換で。相場が高いため買うことはおすすめしません。 -- &new{2012-11-20 (火) 23:24:19};
--愚痴は雑談掲示板ですればいいよ -- &new{2012-11-20 (火) 23:33:07};
-★10武器の9→10の実際の率ってどんなものなんだろ。20%UP&保護使って10回程失敗してるんだが。 -- &new{2012-11-21 (水) 20:32:35};
--盛り杉ｗ +20％使って失敗したの4回中１回だけだわ 保護とかの使い道がいまいちわからん+20と一緒に使うって贅沢すぎ -- &new{2012-11-21 (水) 22:09:11};
---ドゥドゥと顔つき合わせる時間を少しでも減らしたいなら併用するかな。まぁ+10チャレンジでしか使わないけど。 -- &new{2012-11-26 (月) 21:43:47};
-☆10武器って190%も上がるのか これじゃ☆9以下と格差が酷いな -- &new{2012-11-22 (木) 13:59:20};
-気持ち的に数値化すると確実100% 安全～70% 注意～30% 危険30%だと思ってる。武器☆10の刻みは30、25、20、15、10、5%かなーと。あくまで気持ち的な数値 -- &new{2012-11-23 (金) 17:57:59};
--大体同意。 -- &new{2012-11-26 (月) 21:31:09};
-マイセンの強化にてグラインダー210個で＋４止まり +6→+7での強化で成功が5回、-3が3回、-2が5回、-1が5回でした(成功確率約27%) +7→+8の成功が0回、-3が1回、-2が4回、-1が0回でした(成功が１回と仮定して成功確率約16%)。もっと見やすく表示したいね -- &new{2012-11-23 (金) 22:33:22};
-☆９を＋１０にするまでグラインダー８００個ほど使ったわたしがとーります。。。 -- &new{2012-11-25 (日) 08:01:04};
--普通ですね -- &new{2012-11-25 (日) 23:57:27};
--★10を+10まで グラインダー700ほど+確率アップなど使って1100メセタが消えました。ドゥドゥを弄りたいです。 -- &new{2012-11-26 (月) 14:15:02};
-☆1～3の+9→10のとき+5％を使うと危険→注意になるからここの確率を集計できれば危険と注意の境目がわかりそう…だけど誰が好き好んで☆1～3なんて強化するやら…。あと☆10の+9→10に+20％使っても危険のままだったけど+30％使ったら注意になったら危険は約30％未満ってことがわかるかな…？ -- &new{2012-11-27 (火) 12:51:06};
-次のアップデートの武器の潜在能力開放でまた＋１０まで強化してねだとさ グラも値上がりして一回＋１０にするのも厳しいわもう -- &new{2012-11-27 (火) 16:23:22};
--強化屋の売り子がドゥドゥのままなら無理だｗ -- &new{2012-12-02 (日) 04:29:32};
-錦＋2→＋3で強化するときに失敗が出ました -- &new{2012-11-29 (木) 23:37:56};
--表を良く見ましょう。この表は☆8武器を+3に強化する時に（+2→+3にする時）成功率は注意、そして最悪の場合強化値が-1されますよということです。 -- &new{2012-11-30 (金) 14:20:53};
-運営はドゥドゥだけでメセタ回収本格的にやるっぽいな今度のアップデートでどこまでメセタ改修しやがるのか…涙目 -- &new{2012-12-02 (日) 23:58:13};
--ヘビー向け要素と公式で言っているように、きついなら別にやらなくても……いいんじゃない？（やりたくなる気持ちはわかるけど） -- &new{2012-12-03 (月) 02:09:12};
--1回だけならなんとかやれそうだが、それ以上は・・・ -- &new{2012-12-03 (月) 15:22:38};
--特殊能力追加はヤバイ、全力でﾒﾒﾀｧ回収される。ソールしか付けてない人がいるのも納得できる -- &new{2012-12-03 (月) 19:50:33};
---ソールⅢくらいなら簡単だろ？60×4で240だしこれくらいなら金ない人でもいけるからやって欲しいとは思う -- &new{2012-12-04 (火) 10:59:23};
---金ない奴は厳しいだろ…この前ユニット1つ作るのにも2M吹っ飛んだぞ -- &new{2012-12-04 (火) 11:07:30};
---ユニットは素材の相場がクソ高いからソールⅢでもかなり減る ４スロの人とか１つに一体いくらかけているんだ・・・ -- &new{2012-12-04 (火) 17:23:30};
---どっちか1つ付けるのですら辛いんだけどどこか簡単なんですかねぇ・・・ -- &new{2012-12-05 (水) 19:17:56};
-しかしあれだな成功率はともかくとして失敗してスロが潰れるのが痛い。 -- &new{2012-12-05 (水) 18:02:23};
--特殊能力は別項あるよ -- &new{2012-12-05 (水) 18:59:17};
-ほんと強化の確立はくっそ低いな。まったくどんだけグラインダー使わせる気だ？ドゥドゥ死ねや -- &new{2012-12-06 (木) 01:12:25};
-この前、友達と「インフレ対策（）の呼び声だったのにグラインダーのインフレ止まらないなぁ」「定額給付金でもあるんじゃないｗ？『グラインダー5個獲得チケット』的なｗ」みたいな会話をしていたんだ。・・・まさかのメリークリスマスｗhttp://pso2.jp/players/news/?charid=i_20121205 -- &new{2012-12-06 (木) 01:16:52};
-おそらくで申し訳ないのだが、１２月５日のアプデ以来強化率が極端に落ちたような気が・・・★９が強化剤ないと１０までとれない -- &new{2012-12-06 (木) 11:14:32};
--運としか言い様がない気がします・・・さっきラムダラディエグルが保護などを使わずノーミスで+10まで行ったのだが。 -- &new{2012-12-06 (木) 22:38:51};
--自分も同じく強化率が落ちたような気がする グラインダーをデフレさせて強化成功率落としたのかな？ -- &new{2012-12-08 (土) 21:47:42};
-フィンヴォルグ総計400個使ってまだ+9、仕方なくアイテム使ってようやく完了。なんだかな～・・・+7～9の武器がまだいくつかあるけど、怖くて強化できないw っていうか、グラインダーがないので、下がった時のフォローができないから仕方なく止めているけど。 -- &new{2012-12-07 (金) 21:12:47};
-氷上のメリークリスマスでグラインダー99個プレゼントは吹いたww -- &new{2012-12-07 (金) 23:18:23};
-99個プレゼントするくらいだったら確率もうちょっと上げろや！クソったれ！ -- &new{2012-12-08 (土) 06:37:47};
--自分にはありがたいんだけどな～。知り合いはグラインダー腐る程余ってるから売り飛ばして金にする、とか言っていたが、自分の場合周回してもあまり手に入らないんだよね・・・偏りでもあるのか？
因みにその知り合い、マイセンアイテム使用で7連続強化失敗して破産、キレて辞めていったけどねw -- &new{2012-12-10 (月) 21:15:44};
---ひとつひとつが独立事象だから、どうなっても文句は言えないということだろうか。コインで初め表が出たからといって、次に裏が出る確率が上がるわけじゃないくて・・・まあその仕様をどうにかしろとｗ。グラ50個くらいで保護の効果が得られるとかにすればいいと思うんだけど、ACの価値が下がるからなぁ・・・。強化の補正を、上がるときに多めに、下がるときに少なめに・・・とかはどうだろう・・・。+5→+6:130%→140%、+6→+5:140%→135%（頭おかしいかなオレ・・・ｗ）現状でやりぬく方法を考えよう。 -- &new{2012-12-11 (火) 05:54:56};
--レアドロはライトにわか層でもでるが、強化は廃しかできないというのがいいんじゃないか。
わたしの同居人はどっぷりはまっててプレイ時間２０００オーバーしてるが、★１０はたったの５個しかドロしてない。メセタが５０Ｍあっても出なきゃ強化もできやしない・・・ -- &new{2012-12-13 (木) 14:55:43};
-ガチで成功確率下がってるとしか思えない 前までのアプデ錦+9 ラムダラディエグル+9 ラムダシュトラウス+9 シージプロセッサ+9を何もなしで＋１０にするのが成功したけど ラムダヘキサグラフ+9を+10にできず300個も消費したよ・・・ -- &new{2012-12-09 (日) 20:54:55};
--強化がメインコンテンツの一つになってんのに告知なしで変えてたら大批判ものだろう。俺は今回のアプデで成功率上がったように感じてるけどね。 -- &new{2012-12-09 (日) 21:01:20};
--この成功率下がったって話、もう飽きたな。統計取ってるわけじゃないのに体感だけでグダグダ言うんだからさ -- &new{2012-12-09 (日) 21:07:07};
--俺的には以前と変わらず成功しないけどねw何も変わってないと思うよ。体感的にも今までのような感じだし。 -- &new{2012-12-10 (月) 21:00:19};
--ガチで変わったのは強化+20％の時くらいじゃないか？ -- &new{2012-12-11 (火) 04:35:47};
---アイテム実装の時ね。 -- &new{2012-12-11 (火) 04:36:26};
--ドゥドゥはあの職業向いてないと思う。 -- &new{2012-12-12 (Wed) 12:19:08};
--リスク減少つかえよｗグラインダーを無駄に使ったら、結局２０万くらいするリスク-１つかったほうがやすいのは経験済み。なにもつかわんで★９を＋１０にしようとしたら運悪いとグラ１０００個でもたりないぞ。 -- &new{2012-12-13 (木) 14:58:43};
---散々言われても使わないのはマゾなんだろう･･･ -- &new{2012-12-13 (木) 22:40:23};
-運や確率論を言われるとそれまでなんだが、自分の強化の仕方は、本命の武器、防具をとりあえず+6～7ぐらいまで上げて、その日はやめる。+8～10は、ダミーのレア武器を用意して、それを強化していく、失敗が2回以上続いたら、本命の強化を試してみる。成功したらその日は終わり。失敗したら、ダミーの方を強化してみる、本命の武器の失敗は、本日始めた強化数値まで挽回するぐらいでやめておく・・・こんな感じでやってます。+9～10は一応アイテムは使った方がいいです。レア9，10などは特にです。勿論いつもそんなうまくいくわけではないですけれどねw -- &new{2012-12-10 (月) 22:54:44};
--俺の場合だと+3~5くらいから+7~8くらいまで失敗無しでストレートに成功するとそのまま+10まで行ける事が多い。俺はこの法則を【ハマッた】と呼んでいる。※一度も店を出ない場合ね -- &new{2012-12-12 (Wed) 12:17:56};
---ツンドゥドゥとデレドゥドゥがあるよね -- &new{2012-12-12 (水) 13:35:21};
-いけそうな時にいく -- &new{2012-12-11 (火) 16:31:48};
-☆11の強化が尋常じゃないってホント？ -- &new{2012-12-12 (水) 23:09:45};
--ドロップしてる人が少ないのでなんとも言えない -- &new{2012-12-13 (木) 05:11:13};
--強化費用が高く、グラインダー4個、+4から危険、+6からリスク-3って聞いた。 -- &new{2012-12-13 (木) 05:18:42};
--最大リスクが-5とかいうもっぱらの噂 -- &new{2012-12-13 (木) 09:39:00};
//--別のwikiに載ってましたよ9＞10 で-4みたい -- &new{2012-12-13 (木) 11:52:49};
//---あのwikiまだ編集途中だよ。確定してないの･･･ -- &new{2012-12-13 (木) 11:55:44};
---フレイムビジットのコメによると+７からリスク－５らしい。シップ７でも保護２Ｍ越えしそうだね・・・・ -- &new{2012-12-13 (木) 14:51:14};
--すでに表が完成してるようなのですが、フレイムビジットのコメはデマ？ -- &new{2012-12-13 (木) 14:54:38};
---ネットはホントうそつきばかりだね・・・・ -- &new{2012-12-13 (木) 15:01:04};
---ビジットのコメは削除しました。 -- &new{2012-12-13 (木) 15:04:29};
---補正値の穴埋め+3、+6、+10以外はレア10丸写し状態なので埋めるのまだ早いかと･･･ -- &new{2012-12-13 (木) 18:28:13};
---怪しい数値は情報提供の妨げになりそうなので消しておきました -- &new{2012-12-14 (金) 11:50:00};
---お疲れ様です。レア11の+3消しちゃったみたいだけど、118%であってますよ。ファルクロー+3のSSに載ってました。 -- &new{2012-12-14 (金) 11:53:27};
-星12、9までは-1だけで上がり下がりしながらいけたけど10には保護15個使ってもなりませんでした 運もあると思うけど成功率20は用意したほうがいいかも？ -- &new{2012-12-14 (金) 03:31:00};
-☆9ですらリスク-1使いながらで多分グラインダー6000個は使った。それでも未だ+3 一回PC窓から放り投げたわ -- &new{2012-12-14 (金) 10:32:05};
-潜在解放後の☆9再強化で+9から保護10個使って+10にならず。☆11まで実装されてる現状でこれはさすがに酷い。保護なんて使わずにグラインダー1000個で333回試行した方が良かったんだろうか。 -- &new{2012-12-14 (金) 22:20:04};
--☆8、＋9→＋10で保護使用連続17回失敗の俺が通りますよ。10個程度で泣き言言うないｗ -- &new{2012-12-14 (金) 22:24:54};
--ラムダラディエグル(☆9)解放Lv1後の再強化、+5%と保護を使って＋8→＋9に保護7枚、＋9→＋10に2枚 気軽に10M飛ばしてくれます、なんだかなあ -- &new{2012-12-15 (土) 02:01:06};
---8→9に保護とか頭おかしいんじゃねーの -- &new{2012-12-15 (土) 12:26:42};
--☆１０武器で、＋７から保護剤&強化成功率＋１０％を使って強化したけど保護剤の消費は３つで済みました。強化成功率ＵＰの効果はそこそこある模様。強化成功率も使った方が安上がりになるかも？ -- &new{2012-12-15 (土) 14:45:44};
-ティグリドル強化してたんだけど、+2→+1ってまじか 確立自体はわかんねーけど体感の難易度は上がったわ -- &new{2012-12-15 (土) 14:39:23};
-強化成功率+10%つかってラムダブラオレット強化したけど失敗だた 保護とか使ってなくて-2だった；；；；；；； 強化成功率つかって成功したことないんだけどあれって本当に効果あるの？ -- &new{2012-12-15 (土) 21:44:32};
--元の確率が低いと、たとえ使った所で必ず成功するとは限らない。仮に30％の所が40％になるだけだしね。まあ自分も強化運メチャ悪いから気持ちはよく判るけどね・・・ -- &new{2012-12-15 (土) 23:35:09};
--確率が低いほうが効果的なので使う場面としては合っているので問題はないと考えますが、あくまでも成功率は低確率であることには変わりないのでそれに相応する試行回数が必要になることは念頭に置いたほうが良いかと思います。つまり繰り返し使用することでしか効果は保証できないと思って頂いたほうがよいかと。 -- &new{2012-12-16 (日) 10:10:00};
-もしかして防具って普通に確立高いの？☆10三個8→9→10を+5％使って一回も失敗しなかったとか。無駄に使ったかなぁ。 -- &new{2012-12-15 (土) 22:59:19};
--少なくとも武器よりは強化難易度は低い。防具☆１０で武器☆７と同レベルくらいじゃないかな -- &new{2012-12-15 (土) 23:03:26};
--＋5％使用したからこそ成功したのかもしれないよ。使ってなかったら失敗してたかもしれないし、使って正解だったと前向きに考えておこうぜｗ -- &new{2012-12-15 (土) 23:06:19};
--☆10防具を補助アイテム無しで+10強化したけど、強化回数はリア30回、アーム21回、レッグ35回だったよ。そんなに成功するなら+5％買えばよかった･･･ -- &new{2012-12-16 (日) 10:44:27};
---強化値+6辺りからよく失敗してました。 -- &new{2012-12-16 (日) 10:48:56};
-運営がグラ供給量増やすと言いながら逆にどんどん不足して高騰してるよ。輝石20個→☆10武器→グラ30個と考えると30個という交換レートは渋りすぎだと思う。高騰抑えるためにもスフィアもグラと交換させて欲しいね。 -- &new{2012-12-16 (日) 00:29:55};
-資金資産が豊富なプレイヤーとの差がどんどん開いていくな -- &new{2012-12-16 (Sun) 11:00:30};
-朧を+９＞+１０にしようとした時、ミスって保護・成功＋５％使わずに施工したら成功した かなり胃にキた -- &new{2012-12-16 (Sun) 11:07:49};
-グラ９９個はよ・・・はよ・・・！９９個配布されてもショップの値段は変わらんと思うけどな、むしろ更に高くなりそう。結局のところ今のインフレをどうにかしたけりゃさっさと前バージョンよろしくバブル崩壊させろと -- &new{2012-12-16 (日) 17:01:58};
-グラインダーは消費量を減らさないとダメ。具体的にはリスク減少(-1)と成功アップ5%or10%をクライアントオーダーの報酬でも良いし、Eトラの報酬でもいいからバラ撒こうよ(マグ系アイテムとかいらないから強化補助アイテムを)。グラインダー供給を微増するくらいじゃ解決しないよ -- &new{2012-12-16 (日) 22:24:46};
--レア度が上がるに従って必要グラインダーが跳ね上がりすぎ。成功率をこれだけ絞るなら消費量は1個でいいわ。 -- &new{2012-12-16 (日) 22:59:10};
-むしろ倍掛けで成功率上昇とかしてもいいレベルだわ -- &new{2012-12-16 (日) 23:07:44};
--グラ300吸われた時点で成功確率が上がるとかしてもらわないと本当にどこまでも運ゲーすぎる。あと1%の確率でも良いから7→9とか8→10とか+2されるチャンスが欲しい。落ちる時は-3になるのにね・・。 -- &new{2012-12-17 (月) 11:16:05};
-SEGAはこうしてスクラッチを引かせるんですね、分かります。 -- &new{2012-12-17 (月) 00:41:05};
--無課金じゃなくて運営推奨(?)のプレミア課金を続けてても運が悪いとメイン武器1つすら満足に強化できないからね -- &new{2012-12-17 (月) 11:20:06};
-こういった縛りが人口減少の第一要因だってことに何故、気がつかないんだろう。115万IDたって休眠IDが3~4割だろうが…。 -- &new{2012-12-17 (月) 01:15:53};
-PSPo2iの失敗なしの武器強化が恋しくなるわ･･･最上位武器とか異常な金額取られるけど、限界突破にEXコード使う以外砥石とかも必要ないし絶対成功だし･･･インフレだから強化に時間かかるけど絶対PSPo２iのシステムの方が良いわ･･･。 -- &new{2012-12-17 (月) 09:57:28};
-11、12の情報が消されていたので日曜のバックアップから復帰 -- &new{2012-12-17 (月) 16:33:04};
-強化失敗はまだいいけど マイナス引きまくって９→７→６→４→３→４→５→３ グラ終わりとかありすぎて困るんだが -- &new{2012-12-18 (火) 00:34:39};
--レア11、12の場合は補正効果などの情報もよろしく！ -- &new{2012-12-18 (火) 13:16:33};
-強化の仕様「だけ」みれば消滅しないだけいいじゃんとかなるんだろうけどさ、このゲームはほぼすべての武器が強化することを強いられてるじゃん。無強化の☆10なんて+10属性50の☆6にも負けるぞ。要はどんなレアでも強化しないとポンコツ。やりたくないなら無理してやらずに上位武器取ってくればいいだけならいいけど、いくら上位武器取っても強化しなきゃ使い物にならない仕様さとしたら絞られたら不満爆発なのは当然な流れだよな。 -- &new{2012-12-18 (火) 15:31:47};
--何言ってんだこいつ -- &new{2012-12-18 (火) 15:40:03};
-強化費高くてもいいから失敗しない仕様にしてくれ、失敗してもいいけどリスクが大きすぎる。ある程度失敗が続くとこのゲームしてて面白くない･･ -- &new{2012-12-18 (火) 23:33:46};
--確実に強化が成功するショップをジグ先生が開店してくれれば解決。 -- &new{2012-12-18 (火) 23:53:28};
--グラインダーがもっとポンポン出てくれれば気軽に出来るんだけどな。今高すぎ・・・。☆１０にグラ３００個つぎ込んで＋４とかPC窓から投げたくなるわ -- &new{2012-12-18 (火) 23:59:59};
--てことはほぼフル強化しないと敵が倒せない状態になってしまっても失敗はしないけど最終的強化費用30ｍでも喜ぶのか。レア系拾えない人はスクラッチぶん回さないと引退続出だなｗ -- &new{2012-12-20 (木) 13:05:06};
-たしかに強化成功率減少してる（体感）から痛いほど気持ちはわかるんですが、ここは情報提供するコメント欄。失敗自慢するだけならチラ裏に、です あと要望とかバランスの改善云々はここじゃなくて運営に言わんと… -- &new{2012-12-19 (水) 00:11:02};
-どこかでメセタ回収しないとグダグダになって廃人長者しか居場所無くなるし、運営も稼ぎ所が着せ替えだけだと働けないでしょ。そりゃグラインダーぱかぱか出て欲しいけどさぁ。ゲームクリア早くて直ぐ終わるのも寂しいよね。 -- &new{2012-12-19 (水) 08:53:06};
--装備の強化だけでゲームクリアならもう大半の人がクリアしてるでしょ -- &new{2012-12-19 (水) 12:31:03};
--他でも言われてるけどメセタ消費のスクラッチを追加すればいい。景品はスフィアにするとかBANされた業者の拾った★10レア武器をそのまま景品にするとかね。 -- &new{2012-12-19 (水) 22:56:12};
-んん？強化終わってんならグラインダーの価値無くなることない？何処かで誰か使う必要あるからモノが動く訳で。アプデやキャップ開放のペースも考えると飽きを感じさせない為には何処かでストッパーが要るわな。 -- &new{2012-12-19 (水) 13:54:11};
-星11(エリュシオン)の強化補正値みてきました。+5で135%.+7で156%.+8で168%.+9で181%でした。 -- &new{2012-12-20 (木) 02:17:33};
--情報ありがとうございます～ -- &new{2012-12-20 (木) 03:29:26};
-ドゥドゥを信じろ -- &new{2012-12-21 (金) 00:16:29};
--信じるのと騙されるのとでは訳が違うんだぜ -- &new{2012-12-21 (金) 23:44:06};
-どうやらもう少し(１月以内)待つと武器の強化に使用するグラインダーの数が緩和されるようですねｗ。今グラ欠乏症の人はもう少し待つといい・・・かもしれないｗ。[[http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11431782405.html>http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11431782405.html]] -- &new{2012-12-22 (土) 06:11:11};
--強化時のグラの数減らすより強化成功率を上げていただきたい。 -- &new{2012-12-25 (火) 10:19:33};
-☆11で＋2→＋1まで落ちました。修正お願いします -- &new{2012-12-23 (日) 11:23:09};
--完成された表ではないはずなので、誤表記を見つけた場合は、注意か危険か等の細かい報告もお待ちしております。 -- &new{2012-12-23 (日) 11:26:28};
--よく考えたら+2→+3の強化（リスク-1）に失敗して、+1へ下がったんですね･･･ -- &new{2012-12-23 (日) 12:18:01};
--1表記ないので追加お願いします -- &new{2012-12-23 (日) 13:46:37};
--+2の欄にリスク-1と書く場合は、強化値0になる可能性があることを意味します。 -- &new{2012-12-23 (日) 14:23:15};
-☆１１（ファルクロー）の強化補正値です。＋１が１０５％でした -- &new{2012-12-24 (月) 12:07:14};
--後、＋１→＋２が成功率が注意、リスク－１、補正１１１％でした -- &new{2012-12-24 (月) 12:19:10};
---詳細な報告ありがとうございますー。修正しました。 -- &new{2012-12-24 (月) 12:40:34};
-+６と+７の壁の高さと言ったら -- &new{2012-12-24 (月) 13:09:54};
--+6+7ならまだいい、案外行けたりする…問題は+8、これがなかなか厳しいんだよなあ… -- &new{2012-12-26 (水) 02:30:08};
--7くらいはイケるだが８行く確率がシビアすぎる -- &new{2012-12-26 (水) 03:52:41};
-☆11武器+4の補正値が122％って本当？ -- &new{2012-12-26 (水) 06:04:58};
--数列的に126%の方が自然だよね、手元に☆11武器ないから確認できないけど -- &new{2012-12-26 (水) 22:29:58};
-いい加減グラ店売りしてほしい…★10武器+8にするのに900個とか消費してたんじゃ破産するわ -- &new{2012-12-27 (木) 02:05:11};
-★10武器+10にするなら保護買ったほうが絶対安いだろ… -- &new{2012-12-27 (木) 08:59:42};
-☆10武器+8にするのに80個かからなかったよ -- &new{2012-12-27 (木) 09:37:28};
-+9→+10目指して保護10個使って+9の俺が通りますよ～ -- &new{2012-12-27 (木) 15:39:56};
-失敗で-5とかあるんだから大成功みたいな感じで一気に２とか上がるようなシステムも追加してください… -- &new{2012-12-27 (木) 16:36:40};
-いい加減、強化成功率を上げてほしいわ。+8までにするのに10万かかるとかふざけすぎや。 -- &new{2012-12-27 (木) 16:55:40};
--10万ってTA一回分だし15分もあれば取り返せるんだぜ。グラインダー合わせたらもっと吹っ飛んでるんだろうけどな…。 -- &new{2012-12-27 (木) 17:03:05};
--☆いくつか知らないけど10万なら安いほうじゃないか -- &new{2012-12-29 (土) 10:47:19};
-成功率をこっそり下げたなら下げたで、表示してる成功率の数字もちゃんと下げろよ運営。現状じゃ詐欺でしかない。 -- &new{2012-12-27 (木) 19:41:54};
--下げた証拠はよ -- &new{2012-12-27 (木) 19:50:02};
--成功率が下がったというか、ユーザー側がレアリティの高い武器の強化に移行したから昔に比べて強化がうまくいかないって感じるだけじゃないの。今でも＋10成功してた頃と同じランクの武器はそれなりに＋10になってる -- &new{2012-12-30 (日) 10:59:09};
-☆10大砲+5から90個グラインダー使ったのに+5のままだったわ… -- &new{2012-12-28 (金) 13:49:28};
--普通だわ -- &new{2012-12-30 (日) 19:41:39};
-無理強化しなくていいと思うよ 強化なんて運ゲーだし 毎回+10にしてたら禿げるわ -- &new{2012-12-28 (金) 20:13:21};
-☆7武器の2→3で失敗してﾜﾛﾀｗそりゃ確実じゃないけどさ -- &new{2012-12-31 (月) 02:07:21};
-まだこれは良心的だと思う。他のだと、強化失敗でアイテム消えるからね。だから、強化成功率はあげなくてもいいかと思う。 -- &new{2012-12-31 (月) 10:00:18};
--まあ、確かに消滅しないだけ良心的なのかもな。でも消滅しない故に、何度も失敗してグラもメセタも消えていくんだよ… -- &new{2012-12-31 (月) 18:59:43};
-成功率に裏パラメーターとかありそう。IDとか課金額とか -- &new{2012-12-31 (月) 16:24:10};
--うん -- &new{2012-12-31 (月) 16:56:23};
-☆9武器を潜在Lv3にしてから強化しなおしてたら強化成功率が☆10並にきつく感じたんだけど、潜在のLvで強化成功率に変化とかあるのだろうか･･･。 -- &new{2013-01-01 (火) 05:15:49};
-強化成功率は昔と変わってないかもしれないが、失敗した時にマイナスされる事が（冬辺りから？）増えてる実感ないですか？ -- [[p]] &new{2013-01-03 (木) 09:57:53};
-まあリスク減少-2とか-3とか追加されたら保護とかまだ安くしたりできると思うけどね -- &new{2013-01-04 (金) 08:39:06};
-荒らされていたため差し替え -- &new{2013-01-05 (土) 11:54:38};
-グラインダーとメセタの必要数上げて更に失敗時のマイナス強化するとか鬼畜過ぎるんだけど、要望出せば軽減してくれるのかなぁ。まぁ軽減した結果が強化時のメセタ下げとグラインダーの入手率UP（）なんだろうけど…早くレア6以下でも根強く強化していけば素のレア10を超えるような仕様にして欲しいなぁ -- &new{2013-01-05 (土) 18:06:41};
--同じような愚痴見飽きたよ。失敗しても装備品消えないだけまだマシだろ -- &new{2013-01-05 (土) 18:50:10};
---このシステムを元に装備品消えないだけマシって発想がどこから来るのか知りたい -- &new{2013-01-08 (火) 02:09:09};
---昔のPSOが武器強化失敗したら消滅する仕様だったからじゃないの -- &new{2013-01-08 (火) 12:14:37};
---装備強化は失敗＝消滅、消滅を防止するためには課金アイテムを使用するってネトゲが圧倒的に多い中、PSO2は装備強化失敗でも装備品が消滅しない仕様だから、強化失敗消滅システムを採用してある他のネトゲと比べてPSO2はまだマシってことだな。ゲームによって値段はマチマチだが、装備消滅防止アイテムは1個200～500円、当然1回使用すれば防止アイテムは消えるから強化1回につき200～500円の現金が消えることになる。だが消滅防止はできても強化値の減少は止められない・・・ -- &new{2013-01-08 (火) 18:07:04};
---強化系消費アイテムで実質1600円以上を要求されるPSO2とどちらが良心的かは意見が別れると思うが -- &new{2013-01-09 (水) 03:49:07};
---消滅するのはPSUだ、PSOじゃない。初代の強化仕様の方が好きだけどな -- &new{2013-01-09 (水) 21:26:52};
---結局課金で強さに差が出るってことだな。当初ファッションやアバター変更など趣味だけの良課金システムかと思ってたからちょっとガッカリ。手っ取り早く稼ぎたいならファッション装備出しまくって売るのが一番だからな -- &new{2013-01-10 (木) 01:28:26};
---↑↑PSUはサービスの途中から、強化の失敗は装備の消滅では無くなりました。比較対象にされるならサービス終了直前での情報のほうが良くは無いですか？ -- &new{2013-01-11 (金) 07:22:37};
-見飽きたな、というか1月下旬のアップデートで強化に必要なグライダーの数軽減するらしいよ、愚痴るんなら情報を把握したうえでやってくれ というかTwitterとかで愚痴ろう -- &new{2013-01-06 (日) 09:50:06};
-改造成功＋２０％相場から☆10改造確立を予想（あくまでも妄想）。＋８～１０の間、改造成功率は１３～１７％程度かも？ -- &new{2013-01-06 (日) 22:13:09};
-消えないだけマシっていうのも見飽きたなｗ -- &new{2013-01-07 (月) 06:50:22};
-ドゥドゥの声本当嫌味ったらしいな -- &new{2013-01-08 (火) 23:59:05};
--消えないだけマシとかシステムどうとかどうでもいいけどドゥドゥの声のうざさ軽減のアプデはないのだろうか… -- &new{2013-01-09 (水) 22:01:11};
--みんなでドゥドゥ左遷の要望送ろう -- &new{2013-01-11 (金) 13:35:42};
--素晴らしく運がないな、キｗミｗはｗ -- &new{2013-01-11 (金) 16:54:47};
--というか、店員変えて欲しい…失敗しても「まぁ、しょうがないな」って思える感じの可愛い女の子希望 -- &new{2013-01-11 (金) 22:09:32};
--携ゲ・・・おっと・・・グラール太陽系の武器強化はな、メセタを支払うだけで100%成功するという技術があるんだ。 -- &new{2013-01-12 (土) 10:47:33};
---あの頃はよかった…ｗ -- &new{2013-01-12 (土) 12:22:49};
---というかあの店員さん武器は売るは高値で買い取ってくれるは強化100％成功するは属性合成できるはで超優秀だったな。肉焼きが得意でないのは笑って見逃せた。 -- &new{2013-01-14 (月) 21:45:00};
---初期グラールは武器強化失敗は武器自体を破壊してたし、武器破壊が無くなったら、失敗回数に応じて最大強化が低くなる仕様だったのをおわすれか。 -- &new{2013-01-19 (土) 21:58:43};
-既出だったらすいません…最近気になったのですが最大リスク-2以上での維持ってなくなってませんか？グラ500個くらいしかなかったので試行回数は少ないのですが、☆8武器強化したところ最大リスク-2以上では一度も維持はしませんでした。試行回数が少ないので自分の運が悪いだけかもしれませんけど…ｗ検証できる方いましたらお願いします。正直この仕様だと緩和になっていないような… -- &new{2013-01-14 (月) 23:53:41};
--いくつか動画みたけど、☆１０武器では＋６から７にする以降の強化では１度も維持が発生してないね。☆８武器も元からそういう仕様だった可能性もあるかも？ -- &new{2013-01-19 (土) 11:12:58};
-維持って強化失敗してそのままの強化値って事ですよね。確かにリスク減少使わない限り維持ってあんまり見なくなった気がします。検証してみよう。 -- &new{2013-01-15 (火) 11:00:28};
-６個くらいの☆１０武器強化動画を見て統計を出したんだけど、成功率はだいたい3→4で67％、4→5で51％、5→6で44％、6→7で42％前後っぽい。４から６までのは１００以上データがとれてるから、参考程度には信頼できるんじゃないかなと思うけど、どうだろ。 -- &new{2013-01-19 (土) 13:13:34};
--多少上下するのはもちろんだけど１００回でもかなり信頼できる情報だと思う。 -- &new{2013-01-19 (土) 21:36:07};
-確率かなり絞られてませんか？ラムダクシャネビュラ☆７の強化でグラインダー１９８個で一度も＋７以上ならずです。 -- &new{2013-01-20 (日) 03:24:15};
-あくまで目安だが強化成功率は非常に嬉しい情報ですな。 -- &new{2013-01-20 (日) 12:16:26};
-試しに強化してみたラムダブラオレット、グラインダー300個使って＋８ならず。これはリスク減少使うしかないんでしょうね -- &new{2013-01-21 (月) 15:58:17};
--☆７の武器でそれって逆に珍しいと思うけど確率上はありえるんで何ともいえない。100個使って＋５～６うろつく様なら日を改めてやったほうが良い すんなりいく事も良くある。 -- &new{2013-01-23 (水) 05:55:34};
-公式「グラインダーの数減らしました！」→内部で失敗率、低下率UPしたったｗ 公式「成功率の上方修正を行いました！」→成功率0.01％上げただけだけどなｗ もうこんなイメージしかない -- &new{2013-01-23 (水) 19:54:29};
--イメージだけで物事を悪く言うのは、お互いが損するだけ。一人ひとりじゃたかが知れてるけど、１０人１００人が強化の動画や記録をうｐすればそこから統計を出して現実を見ることができる。 -- &new{2013-01-28 (月) 15:47:09};
--「成功率0.01％上げただけ～ｗｗ」と言ってるけど、＋３％ぐらいしてもあんまり変わらないのが現実。確率の壁は相当厚いよ。９８％ぐらいじゃなければ信用できない（それでも運しだいで2・3回連続失敗も有り得るけどね） -- &new{2013-01-28 (月) 22:51:32};
-☆９武器のリスク変更された？＋３→＋２→＋１と失敗で下がったんだが…連打せず確認すればよかったか。それとは別に☆９武器って９９×８使っても＋５～＋６うろついてるんだけど、こんなもん？ -- &new{2013-01-24 (木) 01:47:07};
--更新内容もチェックしてきたが、リスク変更は無かった。取り敢えず気になった事項だから、公式に報告送信してきた。 -- &new{2013-01-24 (木) 02:09:26};
--私もラムダレグザガ強化してて＋１まで下がりました。私の場合は星９なら大体２００前後で＋１０行きます。 -- &new{2013-01-25 (金) 09:00:53};
--さすがにそれは運がないだけなのでは？ 300個くらいあれば星9でも＋9までは行きましたよ ＋10にしようとして 星８のラムダアリスティンは+９から +０まで落ちたことありますけど それは去年だったんで また違うのかな よって成功確立確実ってのはないんじゃないかな -- &new{2013-01-25 (金) 23:42:51};
--今後、武器が増えるに連れて強化リスクを軽減して欲しいもんだ。此の儘☆13・14とか来ちゃったら、その武器強化は最初からクライマックスだぜぃ! -- &new{2013-01-26 (土) 07:36:44};
--自分も☆9に0.9Ｍとられて+4で終わった。おかしい希ガス -- &new{2013-01-26 (土) 12:27:21};
--単純に、すばらしく運ないだけだよ。俺なんて、グラ150個でリスク減少もなにも使わずアンブラステッキ＋10にできたよ。すばらしく運がある日にまた改めてやるべきだと思うよ。 -- &new{2013-01-26 (Sat) 17:59:33};
---俺今日な★9の武器に15M程注ぎ込んだの。強化費用も底をついても+3でさ。モニター殴ったらひび入っちゃった -- &new{2013-01-28 (月) 22:18:29};
-本当に運だわ、★9を11回中10回成功でMAXになった。 -- &new{2013-01-28 (月) 13:22:27};
-これからレア度ももっと高いものが実装されると言うのにどうなるんだろうか。重課金で保護ガンガン使っていかないとやってられなくなるのは目に見えているな。 -- &new{2013-01-29 (火) 03:17:04};
--今日初めて＋１０手に入れたから強化したら、＋３以上行かなかったわ 課金して貰いたいのは分かるがちょっとコレはねぇ。。。 -- &new{2013-01-29 (火) 04:10:37};
--+10にする必要は自己満足以外にないよ？それこそレア度の高い奴は+5とかでも困らないわけだが、上げないといけない理由みたいのあるの？ -- &new{2013-01-29 (火) 09:23:34};
---↑何かスパコンに対する蓮舫議員みたいなコメだね。+10にすれば同じ武器でも早く敵を倒すとか色々メリットがあると思うが？ 少なくとも決して自己満足だけじゃないよ -- &new{2013-01-29 (火) 15:02:00};
---↑いや、アレは国の威信をかけてるものに最初から2番で良いとかほざいてるから問題なんであって、こっちはただの遊びかつ個人の趣味だからいっしょにされてもw -- &new{2013-01-29 (火) 20:26:52};
---↑↑早く倒せる以外の色々なメリットってなんだよ。3つ位でいいから教えてくれよ。 -- &new{2013-01-30 (水) 10:31:02};
---↑↑↑じゃないけど、自己満足（オレツエー）、潜在解放できるようになる、野良で装備を覗いてくる＋１０厨に文句を言われなくなるから気楽に回れる、で３つくらいかな。自己満足だけじゃない、が主旨なんだから、自己満足が入っててもいいよね。 -- &new{2013-01-30 (水) 16:29:36};
--上げるメリットを認識した上でリスクやコストを鑑みて強化しないっていう選択肢は考慮すべきじゃないかな。＋７以上じゃないと☆９以下の＋１０より下な装備が大半だし。あと、課金してほしい云々については話題がずれるから深くは言わないけど、より本格的に楽しむなら課金して然るべきじゃないのかな、こういうゲームって。課金に対する認識と、現状のバランスはまた別の話で、すぐに実行はしなくてもいいから緩和についてのコメントや意見は示してほしいとは思うけどね。 -- &new{2013-01-29 (火) 15:13:20};
---☆9以下も＋10にするのは辛い現実がある。俺は全ての武器＋8で我慢してるわ。これ以上狙うとグラインダーモリモリ減るからなぁ。 -- &new{2013-01-29 (火) 15:15:39};
---自分は強化値じゃなくてリスクで分けてる。-3以降は+5%とリスク減少-1がある時だけとか。この程度ならグラは数十個～百個程度で済むし、それでも☆6フル強化より強い。☆7は1回だけ成功すれば良いからちょっとがんばるけどね。 -- &new{2013-01-29 (火) 20:15:05};
---「＋７以上じゃないと☆９以下の＋１０より下な装備が大半」みたいな話は必ず出るけど、メインとなる雑魚戦で攻撃力50や100程度の差なんて戦闘時間にそんなに影響しない。俺は凝り性だから+10狙ってるけど、属性値に比べればあんまり気にすることじゃないと思うな。PTプレイやマルチ徘徊がメインの人は特にね。 -- &new{2013-01-30 (水) 16:57:45};
-グラインダー消費量、☆7-9が1個に、☆10が2個に。☆11以上は所持者の情報にゆだねます・・・ -- &new{2013-01-30 (水) 16:29:50};
--今までに費やしたグラインダー返せっていう苦情絶対行ってそうだよな･･･。☆９まで一個とかないわ。 -- &new{2013-01-30 (水) 16:40:26};
--ははｈ・・昨日2000個、一昨日2000個失ったわ・・ -- &new{2013-01-30 (水) 16:43:23};
---一ヶ月くらい前からグラインダー消費減らしますって宣言はあったろうに。何が君をそこまで駆り立てたのか。 -- &new{2013-01-30 (水) 16:45:48};
---二日で4000個ってどういうプレイなんだ？ｗ -- &new{2013-01-30 (水) 16:59:33};
--告知からこの時まで強化待っといてよかったわ…一斉に☆10を２個、☆９を１個＋10にしたがグラ200個くらいで済んだ。マジ神アプデ。 -- &new{2013-01-30 (水) 17:03:06};
---ラムティグの潜在解放して高いうちに全部グラ売ったよ。グラインダーバブルもおわりだな・・ -- &new{2013-01-30 (水) 17:05:14};
-30日アプデにて☆9以下武器一律1個、☆10で2個へのグラインダー必要数変更を確認、☆10以上は従来比-1と思われるが、取得が無いため検証不能。強化実行はまだなので、成功率の変化は不明。 -- &new{2013-01-30 (Wed) 16:40:34};
--レアリティ★7からレアリティ★10までの武器、ユニットって公式告知だから11以降は変動してないと思われる。 -- &new{2013-01-30 (水) 16:55:09};
-グラインダーの価格も３分の２～半値へ急落し、豊かな生活を夢見てせっせと集めていた貧乏人の成り上がる術がまた一つ潰れていくのでした。 -- &new{2013-01-30 (水) 17:03:25};
--タイムアタックで毎日40万稼げるよ。 -- &new{2013-01-30 (水) 17:25:28};
---４０万どころかN～VH全部やれば７５.５万稼げるな -- &new{2013-01-30 (水) 17:46:04};
-★10に必要な個数は2個でした。 -- &new{2013-01-30 (水) 17:20:58};
--防具も武器と同じ内容で変更のようです -- &new{2013-01-30 (水) 17:27:47};
-グラインダー暴落するとおもいきやまだ９２００あたりさまよってるな。一人８５００つっこんでたけど。 -- &new{2013-01-30 (水) 17:26:14};
--ドゥドゥがポンコツなのは何も変わってないからなあ… -- &new{2013-01-30 (水) 17:55:28};
-消費グラインダー軽減されたので軽くデータ取り。使用武器、サーペント社の☆９のラムダ系統 1→2：5/7 2→3：15/20 3→4：25/50 4→5：65/105 5→6：115/250 6→7：175/245 7→8：85/235 8→9：30/105 9→10：3/37 能力ダウン数495 グラインダー1054使用 補助アイテムとか一切使ってないので、誰得かはしらん。 -- &new{2013-01-30 (水) 17:29:06};
--ありがたい。データの公正さとしては動画にどうしても劣るけど、１００以上の試行回数のところは有る程度の統計的信頼性はあるんじゃないかな。 -- &new{2013-01-30 (水) 19:24:26};
---とはいえ、順に71%,75%,50%,61%,46%,71%,36%,28%,8%と、回数多いとこの確率が低いのは運が悪かったみたい？ やっぱり1000くらいは必要なのかな。 -- &new{2013-01-30 (水) 19:28:47};
-☆9の1個はデカいけど肝心の☆10が2個じゃあんまり変わった気がせんがな -- &new{2013-01-30 (水) 17:29:32};
-http://gyazo.com/76ecec5407cca0dc24a24bba6eda780e HuFiの貧乏人が拾ってリサイクルもできずに腐らしてるフレイムビジットはこちら -- &new{2013-01-30 (Wed) 18:08:08};
--告知通り☆７～１０だけ緩和されただけなのね ☆１１以降出せる幸運の持ち主は頑張れってことだな -- &new{2013-01-30 (水) 18:21:43};
--俺なら+6,7ぐらいで妥協して使っちゃうなｗ -- &new{2013-01-31 (木) 04:12:05};
-体感で強化成功率が３分の１位まで下がっているのですが、皆さんはどうでしょう？消費グラインダーが少なくなっても強化成功率まで下がっては、保護などのアイテムが無駄になるだけですね・・・ -- &new{2013-01-30 (水) 18:36:47};
--数字出さない限り成功率下げたかどうかすぐにはわからない。もし下げたなら開発はホントイカレてる。 -- &new{2013-01-30 (水) 18:58:36};
---仮に成功率を数値で表示したとしても、その成功率が本当に数値どおりなのか統計とって検証しないとわからないけどな -- &new{2013-01-30 (水) 19:48:37};
--アプデ後☆9を3個+10にしたけど確率は全く変わった気はしないな 運が悪いだけかグラ減ったからって邪推してるだ -- &new{2013-01-30 (水) 19:12:18};
--☆７を強化しましたが自分にとってはすばらしく運が良い日でした -- &new{2013-01-30 (水) 19:24:02};
--成功率とリスクは据え置き、消費個数が減っても失敗しまくり下がりまくり。運任せなのは相変わらず。成功率上昇とリスク緩和にしてよと。 -- &new{2013-01-30 (水) 19:49:08};
--下がってるのかは知らんがギガススピナー357回で+9に一度も出来なかった。強化再封印決定 -- &new{2013-01-31 (木) 03:37:20};
--失敗しまくるのは確かだが、グラインダー緩和前からだったから下がってるとは思わない・・・ -- &new{2013-01-31 (木) 07:42:25};
--星９まで要求１個はビビったわ・・・ -- &new{2013-01-31 (木) 09:56:13};
--☆8ラムダヘキサグラフをグラインダー99ｘ３週叩いたけど+8になれど9になる気配すらないわ 強化が素晴らしく詰まらなくなってる -- &new{2013-01-31 (木) 14:16:10};
-運営がここや各掲示板に成功例を大量に書き込んで情報かく乱してるだけかも知れないし、こればかりは各自で検証する他ない。 -- &new{2013-01-30 (水) 19:33:39};
--それは疑心暗鬼すぎ。自分は運がなさ過ぎて初めて拾ったレアすら＋１０にできなかったんだけど、フレには１００個以内で☆１０を＋１０にする強運な人もいるし。ま、こんなこといっても運営からのサクラ扱いする人はいるだろうなぁ。 -- &new{2013-01-31 (木) 16:37:43};
-雑＆試行回数少ないけど、グラ緩和後の強化結果まとめてみました。必要ならアクションログも上げます。ttp://mmoloda.com/pso2/image/10686.jpg -- &new{2013-01-31 (木) 01:04:00};
-☆9武器の+2成功確率って確実じゃなくて安全じゃない？ -- &new{2013-01-31 (木) 09:22:53};
-潜在Ｌｖ３の武器を保護＆成功率ＵＰ無しで＋１０にできた人いるかな？何度＋９にしても１０にならないんだけども・・・。 -- &new{2013-01-31 (木) 10:48:02};
--レア度による。ラムダブラオならグラ150ちょいで潜在3 ＋10にできましたよ -- &new{2013-01-31 (木) 11:48:42};
---自分のはレア９だったけど、運が悪いだけかな・・・。レスありがとうございます。 -- &new{2013-01-31 (木) 12:38:48};
-レア9ラムダ武器を＋10あるいは潜在解放までしたけどゴリ押し強化すると思う以上に上がらないある程度まで行ってすこしずつ使ったほうがいい？ 確証はないけども -- &new{2013-01-31 (木) 14:40:48};
--☆１０では＋６→＋７以降の失敗は必ずリスクが発生するみたい。ゴリ押ししてもいいだろうけど、リスク-1は用意しておいていいんじゃないかな。 -- &new{2013-01-31 (木) 16:39:34};
-いやもう全部運に決まってるだろいい加減にしろ -- &new{2013-01-31 (木) 16:08:35};
--役立たず揃いの運営の給料も運で決めろ -- &new{2013-01-31 (木) 16:18:23};
---わろた。社内でロト6でもやってろｗ -- &new{2013-01-31 (木) 16:29:03};
---というか額面そのままに通貨単位をウォンで払えば無問題。 -- &new{2013-01-31 (木) 16:35:09};
---言いたい放題だな、君達は byﾄﾞｩﾄﾞｩ -- &new{2013-02-02 (土) 00:17:12};
-昨日のアプデで強化成功率上がってる気するんだけどみんなどう？ -- &new{2013-01-31 (木) 22:19:59};
--人それぞれだと思います。☆8を+10にするのにグラ200個 リスク(-1)8個でした -- &new{2013-01-31 (Thu) 22:55:41};
---私は強化確率下がった気がする・・・、ラグネ防具+10にするのにグラ80個もorz -- &new{2013-02-02 (土) 21:05:22};
--まだマシなほうだよ、私は☆７をグラ２００個使ってもまだ＋６だよ減少と＋５も使ってるのにだよ -- &new{2013-02-04 (月) 14:49:20};
--☆９潜在Lv1＋８だったんで、この機会に＋１０にしようと軽く考えてたら、グラ４００個使った。保護系アイテム使わなかったのだが・・・・すばらしく運がないよorz -- &new{2013-02-05 (火) 00:53:46};
-成功率変わってないよ。☆１０をグラインダー８セット使って強化して１０にならなかった。 -- &new{2013-02-01 (金) 07:10:25};
-＋６以降の失敗は必ず強化値マイナスとかクソゲーすぎる・・・と思ったけど前からそういう仕様だっけ？ -- &new{2013-02-02 (土) 18:23:24};
--過去コメで、☆10では+6以降の失敗は必ずリスクが発生するって記述してる人いますよ。 -- &new{2013-02-03 (日) 00:56:29};
-～★６でグラインダー５０枚以上消えるのは相当運悪いのか。 -- &new{2013-02-04 (月) 00:56:54};
--10回くらい+10にしてるけど20回超えたことはないかも。結構な運の無さだね…。 -- &new{2013-02-04 (月) 01:00:34};
--下手するとストレートの方が多い位だしな・・・運が悪いとしか言いようがない -- &new{2013-02-04 (月) 11:49:52};
--50枚？☆6で122枚死んだけど何か？ -- &new{2013-02-05 (火) 19:11:49};
-ついさっき、★9の未強化武器を強化したんだが… 保護系アイテム一つも使わずに、グラ150個くらい消費で1Mかからずに潜在LV1+10の付与ができた… トントン拍子でびっくりだ… 未だに★10一つもありませんが(´・ω・`) -- &new{2013-02-04 (月) 12:35:25};
-ラムダジャレイド300個位で潜在3+10いった・・・上がってるかな？ -- &new{2013-02-05 (火) 01:02:09};
-グラ100個消費するまでに★9に潜在LV3がついた俺のようなケースもあるわけだが、そういう成功例ってその人の中で完結しちゃうからあんまり表に出ず、失敗例は悔しいので表に出て来やすいって面はあるだろう。特に試行回数が格段に多くなった現状、相対的な失敗報告の増加は想定の範囲内。 -- &new{2013-02-06 (水) 00:08:35};
-てかここでレア１０武器6個１０にするのにグラ１５０以内で終わったって教えたらこの人達死んじゃうでしょwwwもちろん保護なんて馬鹿なものは自分にいりませんw -- &new{2013-02-06 (水) 12:24:37};
--素晴らしく運が良すぎるな、君は -- &new{2013-02-07 (木) 02:00:15};
--ドゥドゥに愛されしものか… -- &new{2013-02-07 (木) 02:05:13};
--グラ150個以内で終わったって言ってるけどもしかしたらメセタはかなり払ったのかもしれん -- &new{2013-02-07 (木) 08:00:23};
-輝石交換の武器って強化しやすいの？20～30くらいで10になったけど -- &new{2013-02-07 (木) 02:54:14};
--変わんないと思う。運が良かったね。 -- &new{2013-02-07 (木) 08:49:20};
-強化度下げる仕様を何とかしろよ糞運営 -- &new{2013-02-07 (木) 05:14:22};
--その気持ちよく分かる。レア10武器強化3回ほど挑戦したが、+9まで上がってその後、+2まで下落。へこみます。 -- &new{2013-02-08 (金) 01:13:40};
-アプデ後の強化に関する報告ツリーで過剰な暴言が残り、暴言を注意しているコメントだけが何故かコメントアウトされていたため元コメントを削除しました。
体感であってもある程度試行していれば目安の参考にはなります。「何千回と試して言え」など過剰な発言・命令は荒れる元になるため控えて下さい。 -- &new{2013-02-07 (木) 07:27:48};
-まぁ体感であることには変わりないけど上がってる気がするなぁ レア強化して出品してるから週10本位は少なくても強化するんだけどグラインダー数変更の週は下がって次週上がった感じっていうか連続で成功することが多くなったっていうか+4から数十回失敗したりそのまま上がってたりが増えたきがする 10くらいじゃ誤差の範囲で済まされてしまうけど -- &new{2013-02-07 (木) 08:21:32};
-☆７は９まで連打からのリスク－１？それともグラのみで１０目指すのとどっちがいんだろ -- &new{2013-02-08 (金) 01:13:12};
--リスク-1とグラの相場によるけど☆7ならなくてもいけるで -- &new{2013-02-08 (金) 01:14:40};
-強化失敗する度に、その段階での成功率を徐々に上げるとかして欲しいな そういう形になればグラつぎ込むのに躊躇わなくなるのに -- &new{2013-02-08 (金) 01:57:10};
-グラインダー1000個でもエルダーロッド+7までしかならない だいたい+６まで上がると+2まで下がってしばらく上がらない 運ゲーにしてもひどいわｗ -- &new{2013-02-08 (金) 11:11:26};
--グラ個数減っても確率どうにかするのが一番マシなのになぁ、強化関連見直したにしても斜め上すぎる -- &new{2013-02-08 (金) 16:08:45};
-確率そのままでいいからリスク無くして欲しい...... -- &new{2013-02-08 (金) 18:16:45};
--確率そのままでリスク無くすとかヌルゲーすぎるだろ -- &new{2013-02-08 (金) 18:35:42};
-５０回くらいやってもレベル６以上に絶対強化出来ない仕様 成功は一段階ずつしか上がらないのに失敗する時だけ３段階とか減るからねｗ -- &new{2013-02-08 (金) 18:31:40};
-成功するときも３段階成功とか４段階成功とかあっていいのにね 失敗するときだけ３段階、４段階失敗だから不満も大きい -- &new{2013-02-08 (金) 18:35:48};
-３段階成功、４段階成功あって初めて、３段階、４段階失敗も仕方ないと思うけど -- &new{2013-02-08 (金) 18:37:45};
-成功確率の表示を％表示にしてほしい -- &new{2013-02-07 (Thu) 23:56:35};
-運営もドゥドゥられるべきだ。この素晴らしい低確率を何とかしてくれるだろう -- &new{2013-02-08 (金) 23:52:54};
-修正されてたからラムダヴィスバーンを強化してるんだけど、潜在Lv3解放してから成功率が一気に落ちた気がする・・・。現在400個使用して+2・・・なんぞこれ・・・ -- &new{2013-02-09 (土) 04:10:01};
-解放無しでも900個で+3とかあるよ -- &new{2013-02-09 (土) 21:56:33};
-如何考えても確率下がってないって言ってる奴は煽りだよな。昔じゃグラ40（20回）もあれば十分だった星7が100越しても+10にならない。それどころか+9から+3まで下がるなんて昔は星8でも見なかったぞ（星9ならあった）。なんで今頃星7かだって？他にまともなFo用ガンスラ拾えねーからだよ！ -- &new{2013-02-10 (日) 11:02:28};
--昔ｗサービス開始して1年経ってないのに昔っすかｗ -- &new{2013-02-10 (日) 11:07:54};
--煽りご苦労さま。必要グラ減少前つまり半月昔だろ。てか確率減少確定した ttp://mmoloda.com/pso2/image/10808.jpg このウィキが間違ってなければ昔は星7の+8から+9のリスクは-2だったんだろ？ -- &new{2013-02-10 (日) 11:14:44};
---シグノブレイバーは☆8ですけどｗで☆8の＋8→＋9の強化のリスクは－3であってるんだが？ｗ -- &new{2013-02-10 (日) 11:21:25};
---ってごめん、良く見たら星8だった。まぬけだな。どのみち星8で+3まで下がったことは無いが。 -- &new{2013-02-10 (日) 11:22:31};
-+10を狙うなら+8からは保護材使用推奨だな。これは必要グラ減少前からやってるんだけど、2回～3回連続で失敗する場合はブロック移動して強化してみる、ただの自己暗示かもしれないが出来るﾄﾞｩﾄﾞｩは失敗無しで+8まで上げてくれる事も多いぞｗ -- &new{2013-02-11 (Mon) 11:01:08};
-マイセン+10になるまでグラインダーのみで頑張ってみたら、グラインダー210個で+10なった。 -- &new{2013-02-11 (月) 13:26:22};
-ピンクラッピーファン、グラインダー30個と強化リスク減少（-1）3個で＋10になった。グラインダーだけだったらどうなったことやら… -- &new{2013-02-12 (火) 04:55:32};
-ルインさんにグラインダー５０００個使っても+８以上にならないんだけど・・・ -- &new{2013-02-13 (水) 13:01:30};
-グラインダー貯めといて、減少してから投入しまくればよかった・・・ -- &new{2013-02-13 (水) 15:47:30};
-スルクライにグラインダー１２００個でゴリ押ししてみて（保護２回ぐらいはさみました）わかったこと+３安定です。 -- [[2鯖の紅]] &new{2013-02-14 (木) 03:28:56};
-20mで☆10が+10になりました！ -- &new{2013-02-14 (木) 05:37:36};
-赤シリーズの強化成功率がやけに低い気がすると身内で話題に&br;どうでしょうか -- &new{2013-02-14 (木) 06:24:27};
--１００個かからずに行けたからリアルラックだと思われ -- &new{2013-02-14 (木) 06:29:16};
--グラインダー80個以上溶かして+5、以上 -- &new{2013-02-14 (木) 06:29:28};
--赤のソード、21個でいけたぞ -- &new{2013-02-14 (木) 06:37:33};
-先ほど手持ちの赤シリーズ8種強化してみましたがグラ消費数は33.79.130.36.40.58.90.32と平均70程度さほど苦労はしませんでした -- 2013-02-14 (木) 06:47:46 New!
--立て続けに数人が愚痴を溢したので気になったのですが、どうやら気のせいみたいですね。失礼しました。 -- &new{2013-02-14 (木) 07:30:06};
-☆７（ラブラッピーキャノン）、グラインダー18個で＋10。 -- &new{2013-02-14 (木) 07:59:48};
-今回のアプデの後☆７の強化成功率はあがってるようですが☆９の成功率が極端に低くなってるように思えます。また弄ったのかな -- &new{2013-02-14 (木) 09:41:37};
--はいはい気のせい気のせい。毎更新よく飽きないね。 -- &new{2013-02-14 (木) 10:53:30};
---毎更新飽きないでよくやるってのは同意だが気のせいって言い切る方法は無いけどな？運営様ですか？ せめてお互いに根拠出せよと -- &new{2013-02-14 (木) 17:40:36};
---普通変わったって言う方が出すもんじゃないの？ -- &new{2013-02-14 (木) 17:48:11};
--コメントした者ではないが、+3ラムダガーランド強化、グラインダーは30個。+3→+4成功３回。その+4も+5になる事無く失敗し、+3に下げられた。グラインダー30個なんて検証の域に入らない事は重々承知だが、ドゥドゥ破産のあとに手に入れた武器で資金もグラインダーもこれが限界だったんだスマン。体感だけで言うと下がってるとしか言いようがない失敗率だと思う。 -- &new{2013-02-16 (土) 12:20:55};
-強化成功率の統計をとってるサイトがあるけど、こっちでも統計とってみます？[[強化成功率テーブル>http://pso2osusume.com/kyouka-table/]] -- &new{2013-02-14 (木) 20:02:16};
--『誰かに言いたい結果』ばかりが集まって正確な統計はとれないと思うよ。そのサイトのURLを載せるだけでいいんじゃないか。 -- &new{2013-02-16 (土) 14:54:03};
-６以上の強化失敗でかならず強化値落ちるってのやめてくれよお・・・グラ緩和前に仕様戻してくれよお・・・ -- &new{2013-02-15 (金) 18:44:23};
-over☆７ is hard to +10 -- &new{2013-02-15 (五) 21:14:54};
-PSUのように一週間強化成功率＋10％のイベントがほしい -- &new{2013-02-16 (土) 12:58:03};
-フェイルノート（☆９）を強化しようとした所、+1→+2で『安全』になってた。このページだと『確実』のはずなんだが・・・やっぱり下げられてる？ -- &new{2013-02-16 (土) 14:33:32};
-赤い武器が来てから☆7の成功率が全体的に下がってる気がするわ え？気のせい？ -- [[ ]] &new{2013-02-16 (土) 18:00:23};
--どうかな、グラインダー20個+１０でる -- &new{2013-02-16 (Sat) 13:48:24};
--☆7で+5以降に失敗すると、ほぼ確実に強化値がマイナスされる気がする……。 -- &new{2013-02-17 (日) 15:22:09};
---『危険』からは失敗すると必ず強化値下がるようになったらしい -- &new{2013-02-17 (日) 21:59:14};
--赤ナックル累計グラ300で未だ＋６、＋９一度もならず 運に自信ない人は☆7と言えど-１使ったほうがいい -- &new{2013-02-17 (日) 17:45:24};
---どんどんプレイヤーが離れていくわけだな -- &new{2013-02-18 (月) 01:26:43};
-スルクライにグラインダー６０個と保護３つ使って、やっと＋１０に出来たぜ・・ -- &new{2013-02-17 (日) 04:23:21};
--潜在開放作業が残ってるぜ -- &new{2013-02-17 (日) 11:34:30};
--光輝の癒しは1でいいんでつけとくとだいぶちがうぜ -- &new{2013-02-18 (月) 05:47:57};
-セイテンヘイセにグラインダー600個使ってようやく＋10だよ ＋9になってからリスク軽減使おうとしたのが間違いだった… -- &new{2013-02-18 (月) 00:52:27};
-グラインダー仕様個数減らしたけどその分強化マイナスや確率を弄ってくるとか最低だな -- &new{2013-02-18 (月) 01:34:02};
--課金アイテム(保護とか)が絡んでる強化成功率を「確実」などと確率を明示してない時点で本来おかしいんだよな -- &new{2013-02-18 (月) 05:23:55};
--確率弄られてるんです？ -- &new{2013-02-18 (月) 05:49:20};
--確率が弄られてる証拠はどこにあるの？ あなたの運が悪かっただけじゃないかな。 -- &new{2013-02-18 (月) 10:01:38};
---前にも書いてあるけど、フェイルノート（☆９）の+1→+2がここでは『確実』って書いてるけど、ゲーム内では『安全』だった。このページの表記ミスだったら謝る。 -- &new{2013-02-18 (月) 12:02:23};
---↑http://www.youtube.com/watch?v=b9oYjp2dxjA これの１分20秒あたりを確認してみて。去年の８月末の投稿のグラマシェント（☆９）の強化で、１秒にも足らないけど、「安全」って表記されてるよ。文字が読みとれなくても、「確実」とは色が違うのが分かるはず。wikiのほうが間違ってるね。 -- &new{2013-02-18 (月) 14:15:05};
---修正してみたよ。確認お願い。 -- &new{2013-02-18 (月) 15:09:01};
---↑あらら、wikiミスでしたかー。☆９なんて最近まで拾えなかったのでwiki鵜呑みにしてました。すみません・・・orz -- &new{2013-02-18 (月) 22:10:46};
--ふむ、それでメリットとデメリットのバランスはどうかね？自分的にはメリットのが大きいと思うぞ？グラインダー40個ぐらい+リスク-1を3個で☆9の武器が+0→+10に強化できましたが？安直に最低というのはどうかと思うが？ -- &new{2013-02-18 (月) 22:28:42};
---人によってだと思うな。個人的にはデメリットしかない。グラインダー3000使ったが未だに☆９が+10にならない。非課金組だからリスク-1と成功率+5％くらいしかないが、それももう20個以上使ってる。運ゲーすぎるのもどうかと思うわｗ -- &new{2013-02-19 (火) 12:52:40};
---そうか、確かに人それぞれだね。でも装備強化なんてどのゲームでも運ゲーだと思うけど…。むしろコモン武器でも普通に金策できて、失敗しても装備ロストしない時点で温いと思うけど。まぁ、これも人それぞれだね…。 -- &new{2013-02-19 (火) 15:50:42};
-コムロートール強化しましたが、+9まで行って保護を使わなかった俺が悪いんだろうけど まさか+1まで落ちるとは思わなかったよ・・・前の時の方が楽に強化できたよな。総ドゥドゥはグラ560個、強化リスク-1×3、強化成功率20％×2、強化保護×1でした。 -- &new{2013-02-18 (月) 01:45:48};
--同意。絶対下方修正入ってる。で、大抵「私は～で～できたから運だと思います」「何回試したんですか？」とドゥドゥ擁護の社員コメント沸いていつもレス止まるっていうｗサービス開始から見てりゃ誰だって強化数値の減少がおかしいのは気づく。 -- &new{2013-02-18 (月) 05:15:09};
---「私は～で～できたから運だと思います」が可笑しいっていうんなら、「私は～で～だったから絶対仕様変更されていると思います」も可笑しいよね。 -- &new{2013-02-18 (月) 10:05:02};
--+9から一気にえらいマイナスくらうことが最近増えた気はする 運が悪かっただけと言われればなんともいえないけど -- &new{2013-02-18 (月) 05:38:51};
--+9から一回チャレンジして+1まで一気に落ちるのか？マジかそれ？！この間オーラヴァコアの強化時に＋5からﾘｽｸ(－1)、＋8からﾘｽｸ(保護)使って強化したら失敗5回程度(強化値減少は無し)で行けた、マジでこれ位やるべきなんだなって今思った。 -- &new{2013-02-18 (Mon) 14:20:52};
---+9からの失敗が8回おきたよ。ちなみに☆9。前に強化した☆10より失敗したんだが。やはり下方修正入ってるのだろうか -- &new{2013-02-20 (水) 23:14:21};
-いい加減強化リスク減少（保護）アイテムをＡＣショップで普通に売ってほしいな。とりあえず要望だけだしてみよう -- &new{2013-02-18 (月) 05:37:40};
--売るとしてお値段はおいくらになるのかな？安すぎると+10簡単に作れるようになってつまらないし今のままでいい気はする -- &new{2013-02-18 (月) 05:42:58};
---今のほうがつまらないだろ -- &new{2013-02-18 (月) 13:01:20};
--「強化100%成功(トレード不可)」ってのが300AC前後だったら買うかも。失敗があり得る保護程度で金は出せない。 -- &new{2013-02-18 (月) 05:52:08};
---レア10+9から+10、300ACでなんて言われたらそりゃ買うさ -- &new{2013-02-18 (月) 11:17:53};
---強化成功率(確実)・・・売るとしたら800AC位が妥当だろうな。高くもなく安くもなく。でも飛ぶように売れるのは間違いないな -- &new{2013-02-18 (月) 12:16:15};
---相対的な価値としては、失敗がある保護を何回か使うのを１回で済ませる＝その分メセタ回収が進まなくなる点も考慮した値段になるよね。リスク保護の３～５倍くらいの値段と考えるといいんじゃないかな。 -- &new{2013-02-18 (月) 14:32:04};
---単純に保護(確実)を超高額メセタで売ればいいだけなんじゃ・・・？そうすればメセタ回収も進むし。だったら武器強化をＰＳＰｏ２ｉみたいに高額強化にしたら早いって言われそうだけど、そうしたらライトユーザーが泣くだけだしね。ま、保護を超高額メセタで売ると今度はヘビーユーザーが笑うだけって問題も起きかねないんだが・・・まぁ、ただ１つ言える事は運営側としては(現実の)メセタ回収できるＡＣショップが理想なんだろうけどねって事だｗ -- &new{2013-02-18 (月) 22:17:53};
--こういうのって運営の書き込みっぽいよねｗ -- &new{2013-02-18 (月) 13:23:07};
--お金を払うと強くなるゲームの完成ですね。練習？戦略？協力？いいから金払えよって感じになるね。楽しいゲームになることでしょう。 -- &new{2013-02-19 (火) 15:09:55};
-愚痴以外は全部運営だろ。 -- &new{2013-02-18 (月) 19:48:44};
--その通り、陰でコソコソこの運営の誰かは知らんが不気味。酒井ちゃんとしつけとけよ。 -- &new{2013-02-18 (月) 20:03:05};
--ここって愚痴言うところかな。 -- &new{2013-02-18 (月) 20:55:03};
--すくなくともＷＩＫＩは愚痴書く場所じゃないね。なんか自分の意見と違うとだれだれの手先って言う奴多すぎる。はやってんの？ハッキングして特定でもしてんの？ -- &new{2013-02-19 (火) 02:29:48};
---IPでわかるけど特定の複数人が毎度書き込んでるだけだよ。一体何の得があるのかはしらんがね。 -- &new{2013-02-19 (火) 16:14:11};
--都合の悪くなったら他人のせいにした方が楽だからだろ -- &new{2013-02-19 (火) 15:20:28};
-そもそも皆がこんな殺気だってんのはドゥドゥのせい -- &new{2013-02-19 (火) 15:25:50};
--プレイヤーの運のせいにするからな。 -- &new{2013-02-19 (火) 15:53:36};
---素晴らしく運がないなぁ～ｗｗ君はぁ～～ｗ -- &new{2013-02-19 (火) 22:20:58};
-PSPO2iの様に、グラインダー廃止とかならんかな。メセタだけで強化出来ればいいと思ったりしちゃったり・・・。そうなると、強化費用が増加させられるのか・・・。( -ω-)ｳｰﾝ -- &new{2013-02-20 (水) 20:13:48};
-潜在能力開放後の成功率とリスクは防具と同じにすればよか -- &new{2013-02-21 (木) 00:59:57};
-グラ成功率下げられた？☆10スルクライ、アイテムなしでやろうとしたけど グラ１０００こでも+10にならないぞ 困った -- &new{2013-02-21 (木) 01:40:44};
--信者が各地で成功率上がったと工作しまくってるけど、実際相当下がってる +8まで強化出来たら後は保護使わないと無駄にグラインダーが減るだけだ …まあその+8まで強化すら☆10以上だと辛い -- &new{2013-02-21 (木) 05:02:28};
---「アンチが各地で成功率下がったとｋ（ｒｙ」の論調も可能だねぇｗ 今保護はいくらまで上がったかな? 1個3Mとか？ 最短の2回使ったとして、それだけあれば1200回とか回せる（グラ買っても500回ぐらいいける？）。保護単体だと成功率自体は上がらないから実際にはその数倍使う羽目になる（まあグラインダーも1000個単位で買い占めると高騰するけどｗ）。強化に保護必須というのはグラの入手先や出土量が限定されていた過去の認識だよ。今はグラ1000個飛んだと愚痴るか、アイテム代で10M飛んだと愚痴るか選べる時代なんだよ。 -- &new{2013-02-21 (木) 13:32:23};
---誰も上がった、とは言ってないと思うんだけどね。前と変わったのは強化しようとしてるアイテムのレアリティと試行回数の差からくる回数としての失敗の多さ。それだけを根拠として「失敗確率」が高くなったというのは錯覚と先入観だと思うんだけど、というのが反論される理由だよ。 -- &new{2013-02-21 (木) 14:53:02};
--ユーザーはレビューサイトこき下ろし、運営はグラ成功率下げたり不具合を（わざと）出すの報復合戦。嫌がらせオンライン２ -- &new{2013-02-21 (木) 06:03:53};
--昨日星10武器を6からリスク減少-1つかって20回ぐらい叩いたが8以上にならなかったわ、ツキの話だからなんとも言えないけど色々アップデートのバグもあるみたいだから今週は確率もの避けようと思うわ。 -- &new{2013-02-21 (木) 09:49:50};
--赤武器が27回で+10（+10のときリスク-1を一回使ったけどそれは失敗で次で成功）。運がない時の☆6並みだった。以前ラムブラで140個吸われたりしたから（当時の回数だと70回）偏りだよなあ。まあ☆10だとグラもメセタも馬鹿にならないから愚痴りたい気持ちも解るけど。 -- &new{2013-02-21 (木) 12:48:04};
--☆１０でも運がいい時は+８ぐらいまで２、３回の失敗で済むけど、ひどい時は+３とか４から上がらん・・・個人的に+８からはグラのみで行ける気がしない・・・ -- &new{2013-02-21 (木) 13:18:25};
--まぁ、個人的な意見としては、１個の武器を強化して、はいゲーム終了ってわけじゃないんだから、多少は改善してくれてもいいと思うんだけどねぇｗ -- &new{2013-02-21 (木) 13:47:13};
--そこら中に+10にしてる奴がいる中で毎更新下がった下がった言われても負け犬の遠吠えにしか見えんわ。 -- &new{2013-02-21 (木) 15:10:34};
--運営の必死な火消しレスｗ -- &new{2013-02-21 (木) 15:22:34};
-http://pso2osusume.com/kyouka-table/を基に適当に計算してみた．☆10の武器は80％の確率でグラインダー800個以内に+10になります．逆に言えば800個使っても20％の確率で+10にならない．ちなみに360個以内に+10に到達するのは50％．100個以内は13％．まあ，あんまり当てにならないけどね． -- &new{2013-02-21 (木) 20:19:42};
--☆10だけでも3000近くのデータをとってるみたいだし参考にはなるかも。それにしても、＋６以上は失敗すると必ず強化値が下がるんだね。 -- &new{2013-02-22 (金) 01:27:18};
-強化成功率＋２０％と保護を併用して失敗した時に強化値が下がることがある模様。保護と-1取り間違えかと一度は流したけど、１個しか持ってない保護だったので間違ってないみたい -- &new{2013-02-21 (木) 23:01:02};
--↑の話が本当なら間違いなく運営はﾕｰｻﾞｰに断りなく強化うんぬんをいじっていることになるね、いじってないならそんなバグは起きるはずがないし -- &new{2013-02-22 (金) 03:03:47};
-「☆10以上は武器強化は+8まででイイや」と割り切ればストレス半減ですよ 特殊付与とプレイの腕前を上げるに力を注いだ方が髪の毛にも財布にも優しいｗ -- &new{2013-02-22 (金) 12:43:23};
--それなら割り切って＋１０に出来る☆９以下の武器使おうよ。ただ☆１０担いで歩きたいなら強化しないでロビーだけにしたほうがいいと思う -- &new{2013-02-22 (金) 13:02:36};
--皮肉じゃなく身の丈に合った武器選択しようか。腕前とか特殊付与の前にさ -- &new{2013-02-22 (金) 13:06:58};
---+10じゃなきゃ許せない人は効率重視の鍵部屋で気のあった仲間とだけ狩してりゃいいだろ -- &new{2013-02-22 (金) 14:45:02};
---効率どうこうじゃなくてさ、潜在解放して＋３で止まってたり、強化済みのレア９持ってるのに強化終わってないレア１０しか持って来なかったり。好きな武器使えばいいって言うけど、クラーリタヴィサスでアドバンス来るのはどうだろう。効率求めて止まないわけじゃない、でも最低限努力はして欲しいってのはだめなのかな？ -- &new{2013-02-23 (土) 08:30:13};
---ダメか？って言われたら要求してない以上ダメじゃね？最低限の努力とかは個人感覚の差がデカすぎるし、他人に期待するものじゃない。ブラオマンでもNPCよりは役に立つよ。 -- &new{2013-02-24 (日) 01:46:40};
--＋8？☆10で＋5すら行かないんだけど＋1⇔＋4ループ地獄＞＜ -- &new{2013-02-22 (金) 20:25:35};
-そもそも強化をマゾくする必要性は皆無だろ レアアイテムが出やすいゲームならそれでバランス取るのも分かるけどさ 10年以上前のPSO1を少しは見習えよな バランス面でクソ古いゲームの1に劣ってるのは大問題だわ -- &new{2013-02-22 (金) 15:15:03};
--君とはいい酒が飲めそうだな。全く持って同じ意見だ。 -- &new{2013-02-22 (金) 15:35:29};
--強化を限界までやる必要性もまたないわけだが…マゾくないレベルで強化をやめると何か問題が発生したりするの？ -- &new{2013-02-22 (金) 18:21:07};
--+1ごとに上乗せされる攻撃力が、だんだん上がるからな。どうせやるなら…ってことだろ。そもそも、攻撃力しか武器に個性がないのが最大の問題だが。 -- &new{2013-02-22 (金) 18:43:18};
--ゲームバランスって武器性能だけの世界？ プレイスタイル、回避完全不能な即死級ダメージ攻撃などもなく、プレイスキル次第で攻撃力不足を補えるようになっている今は確実にバランス良くなってると思うけど。 -- &new{2013-02-22 (金) 19:29:39};
---が、PTでは・・・ -- &new{2013-02-23 (土) 21:26:13};
--問題は＋10強化当たり前の風潮と、実際に＋10にするための難易度の乖離だろうなあ。武器性能をPSで補えるのは確かだけれど、補えないヘボアークス（＝自分）は武器性能に頼らざるを得ないのだよ。 -- &new{2013-02-22 (金) 20:04:36};
---確かにそうだね。誰にでも高度なテクニックは要求できるものではない。でも、＋１０や最強武器を手にしなくても遊べる、という点はあるだろうし、強化を成功させるにたる資金を確保するために遊び続ければたとえ上手でなくても腕は育っていくものではないかな。＋１０にすればどんな敵もどうにかなるなんてヌルゲーな難易度ではないと思うし。 -- &new{2013-02-22 (金) 21:10:58};
--ドロップ率を絞ってるのに､更に強化成功率も絞るのはただの締め付けだろって話してるのに 即死級ダメージ攻撃も無いしバランスは悪くないとか斜め上な事言ってる人は何なんだ。PSで補えるから+10いらないとかね、強化+10の話してるのに+10自体否定されても困る。確かに社員レスを疑いたくなるほど煙に巻いてくるな･･･ｗドロップしたレアを見やすくして欲しい！→PTメンバーに取得したドロップを表示されるようにしました！こんな事言ってた禿の部下だけはあるわ。 -- &new{2013-02-23 (土) 00:40:10};
---「バランス面で」ってとこに反応しちゃっただけでしょ。 -- &new{2013-02-23 (土) 00:56:00};
---おちつけｗｗ -- &new{2013-02-23 (土) 05:39:42};
--強化成功率100％を300ACで売ってほしい！ ホントにコレだけで全て解決すると思うんだ -- &new{2013-02-23 (土) 15:04:31};
---やめてよね…、せっかく数少ない重課金すれば大丈夫、軽課金、無課金はゴミ。にならないゲームなのに…。後、上のほうに強化をマゾくする云々あるが、装備品ロストしない時点で自分がやってきたネトゲの中じゃ強化の温さ加減は群を抜いてる -- &new{2013-02-23 (土) 16:39:56};
---そんなもの実装した日には「＋１０に出来ない奴来るな、300円ごとき課金できない奴はPTに入ってくるな」になるぞ？やめてほしいわ、今でも寄生は来るなとか言う奴が多いのに -- &new{2013-02-23 (土) 21:51:08};
---このPSO2で寄生呼ばわりされたりするのかYO!気楽にPT組める事に特化してるシステムなのにYO!そんな事を安々と言いまくると、今まで以上に過疎るYO! -- &new{2013-02-23 (土) 23:26:54};
---↑言う奴は言うし、言われても仕方ない奴もいる -- &new{2013-02-23 (土) 23:37:11};
---2000ACガチャに保護を混ぜて売ってる事で誤魔化されてますけどコレ重課金ゲーですよ？ -- &new{2013-02-24 (日) 05:12:41};
---↑ガチャなんかやったことないけど十分楽しめてますよ。重課金ゲーって言うほどではないんじゃないかな -- &new{2013-02-24 (日) 05:29:54};
---すまない小木主だが、どうも+10がデフォみたいな妙な風潮があるようなので…ドゥドゥられたり保護やグラに注ぎ込んで心が折れたりするなら課金でストレス無くせば良いのでは？と、つい皮肉っぽく強化成功100％売れとか言ってしまった、スマン。つまり強化失敗＞保護やらが欲しい＞メセタ貯まらん＞ガチャ回す＞以下返し…というスパイラルに入ると結果的に重課金になっちゃうよっ！と言いたかったんだ。ところで強化関連アイテムもりもり使ってる人はどうやってそんなにメセタ加稼いでいるんだろう？ やっぱりＡＣ品売りかな？ -- &new{2013-02-24 (日) 12:03:01};
---身内でＴＡクライアントとかじゃね…? ＞メセタ稼ぐ -- &new{2013-02-24 (日) 12:52:06};
---小木主が自分で答え出しちゃってる気がする。ガチャで景品として当てるかガチャ品の交換、更にマイショップに課金して転売といったいわば重課金しなきゃ手に入らない品を３００円で売れって言ってる訳で、そりゃあ実現しないだろうし賛同の声が上がると色々と不都合な人が「そんな事したら大変な事になるぞ～」って脅しにかかるよね。 -- &new{2013-02-24 (日) 16:00:39};
-☆6以下で100枚以上グラインダー死ぬわたしはどうしたら・・・☆10なんて絶対無理＞＜ -- &new{2013-02-22 (金) 20:32:46};
--たまたまその時運が悪かっただけだよ。無理なんて言って諦めずにがんばれ！ -- &new{2013-02-23 (土) 08:09:43};
--これは共に☆７以上だが、称号ほしさにトゥウィスラーを＋１０にしようとしてグラ２００個消費、かたやラムラディ潜在Lv.1＋１０にしようとして（未開放＋１０から始めて）グラ２５個消費なんてこともある。また来たまえ。 -- &new{2013-02-23 (土) 23:26:21};
--ラムパティは30弱で難なく+10までいくもラムアリは200つぎ込んでも届かず…こんな日もある事です。 -- &new{2013-02-24 (日) 11:43:14};
-ちゃんと検証はしていないが☆7レッグ/フレグランスで10回ほど強化するとその時の法則的なものがあった、失敗減少減少成功成功、以降ループ…気のせい？他のブロックで強化したら似たような感じだった、減少が多かったり失敗が多かったりしたが。減少のところに他の防具や武器を持ってくれば強化しやすいのでは…と思った次第で、自分だけかな？ちなみにお金なくなって0から+5でおわた…保護、リスク減少は使ってませんでした。 -- &new{2013-02-23 (土) 23:44:20};
--似たようなことやってるけど、オカルトの領域を抜けることは無いと思う。 -- &new{2013-02-24 (日) 01:43:16};
-やっぱグラだけで強化しようとすると普通に禿げるわ -- &new{2013-02-24 (日) 01:35:14};
--コムロートール+10グラ80個ぐらいでいけました。運がいいとこんなこともあるようで -- &new{2013-02-24 (日) 05:23:53};
---＾＾ -- &new{2013-02-24 (日) 07:43:51};
-もしエクステンドコードとかが潜在3から強化するようなら強化確率の見直しを検討してほしい -- &new{2013-02-24 (日) 11:54:30};
--実装されてなく情報も上がってない物の話を今ここでしてなんになるの？ -- &new{2013-02-24 (日) 13:37:15};
--それに運営の不能さ（×無能）を考えればそれがどれだけ無意味な要望かわかるだろうに -- &new{2013-02-24 (日) 14:02:31};
--どうやら音も葉もない噂だったようですね。くだらないレス申し訳ありません -- &new{2013-02-24 (日) 21:35:13};
//-ぶっちゃけRMT推奨な程メセタが強化で吹っ飛ぶのにVitaユーザー大丈夫なのか -- &new{2013-02-25 (月) 00:18:41};
-もういっそ強化失敗で武器消失した方が諦めがつくと一瞬思ってしまった・・・ドロ率とこの強化確率比例してないな・・・レアすら出づらいのにやっと出たとおもったらこの強化で詰まる。みんなはどう思うかはわからないけど俺は強化率をあげて欲しいわ・・・ライトユーザーのワガママ失礼 -- &new{2013-02-25 (月) 06:52:46};
--強化成功率が曖昧な表現のみで確率表示されていないにも関らずACスク景品数個で＋２０％と交換できたり保護があったりと景品表示法すれすれのことやってるよな。せめて確率表示してほしいと何度要望送ってもだんまり。なので消費庁と国民生活センターへ報告してみた。 -- &new{2013-02-25 (月) 06:58:53};
---強化成功率を数字で表示するネトゲはほとんどない。 もし訴訟起こされた時に不利な材料になるからな。 というかね、ゲームバランス崩壊するから～とか綺麗事言わず、強化保護を素直に販売しろって話。 すでに+10目指すなら保護必須になってる上に暴騰してるんだからさ。 この状態でガチャにだけ混ぜてもガチャ売る為の煽りにしか見えない。 -- &new{2013-02-25 (月) 12:20:41};
---ガチャはネトゲで1番の資金源・・・強化保護の直販はしないだろうな。するとしてもずっと先の話だと思う -- &new{2013-02-25 (月) 12:30:14};
---いや、強化保護の直売があれば、飛ぶように売れるはず。運営から見ておいしい客だと思うが。経験値100%×3や×10のような扱いで売って欲しいね。 -- &new{2013-02-25 (月) 13:38:22};
---☆10以上なら必要かも知れんけど、そんなのは最強厨とかの一握りの廃人様だけでしょう。そんだけの苦労があるからこその最強武器でしょう？一般プレイヤーなら☆9装備で充分じゃね？☆9ならＦＵＮスクラッチで手に入る分で充分潜在3までいけると思うけど。 -- &new{2013-02-25 (月) 18:07:28};
--強化系アイテムを売り始めたら末期。最初から売っているならまだしも -- &new{2013-02-25 (月) 18:02:17};
---よく意味が分からん。失敗によるストレスを与えてそこに課金アイテムを設定するのは普通の事だし理解出来るが、現状はそこに更にガチャというストレスを重ねてる訳で、不満の声が上がるのも当然だと思う。こういう事が続けられないくらい客が離れてしまってから初めて強化系アイテムが売りに出される＝末期ってこと？ -- &new{2013-02-25 (月) 20:28:38};
---そうだな…、極論になるが。現状+10が当然の風潮→強化アイテム課金販売開始→強化アイテムを重課金で手に入れて1050、ソールⅣかソールⅤが当然の風潮→ギスギススターオンライン2が完成→シナリオ完結して無いのに裏世界でひっそりと幕を閉じる、になるかもしれんてことだ -- &new{2013-02-25 (月) 21:20:05};
-追伸:トレード不可あればよいです -- &new{2013-02-25 (月) 13:39:39};
-強化保護20個使って☆10の+9→+10成功せず('A`) ふざけんなよ糞禿が！成功率戻せよ！ -- &new{2013-02-25 (月) 17:44:09};
--強化リスク減少保護は成功すると消費される仕様にならないかな？ -- &new{2013-02-26 (火) 02:28:23};
---成功したら消費されるけど -- &new{2013-02-26 (火) 04:01:51};
--運が悪かったね……。とはいえ確率上はどんなことも起きうるから成功率が弄られている証拠にはならないよ。もし弄られていると思って戻してほしいんならこんなところじゃなくて公式に報告すればいいと思う。握りつぶすんだと思うんならＨＰなり別のwikiなり立ち上げて報告内容を集め、強化の実体については時期ごとに統計でも作って証拠でも集めてみたら？ -- &new{2013-02-26 (火) 08:59:11};
--表の20％が正しいなら100回に1回以上はそれが起きるからなあ……この数字何処から出たのか知らんが。別に上がってるURLの表から、（9→10は試行回数とパターンから見て試した人の運が良かった可能性を考えて）7→8の30％成功という数値で計算すると20連失敗は1000回に1回位の不運。元気出せ、きっと反動が来る（かもしれない）。 -- &new{2013-02-26 (火) 10:08:19};
--同じように５０個以上強化保護使って★１０＋９→＋１０失敗した自分もいるんだぜ。我ながら超レアケースすぎるわ。下には下がいるってことで頑張れ -- &new{2013-02-26 (火) 20:25:12};
-☆7の赤ですら+10にならないぜ；； -- &new{2013-02-25 (月) 19:30:14};
-成功率も下がって-リスク上昇。もうだめだろ、このゲーム。 -- &new{2013-02-26 (火) 00:28:29};
--そんなのでダメなら、装備強化失敗で－リスクどころか装備消失、そして消失防止するために課金アイテム必須の大半のネトゲはもう終わってるってことになるんだがｗ -- &new{2013-02-26 (火) 02:58:36};
---なーに話逸らしてんの 下痢に比べたらウンコはマシだろと言われても困る -- &new{2013-02-26 (火) 06:41:53};
---↑どう口汚く罵ろうと、その種のゲームがかけてくるストレスが耐えられないのであれば、ゲームの良し悪しはともかくまず君自身がそういったゲームに向いてないということを考えるべきなんじゃないかな。ネトゲに限らずどんなことであれ。 -- &new{2013-02-26 (火) 08:50:50};
--消失？ああ、やめたよ。練成ギャンブルやってて楽しいか？いくらドブに突っ込んだの競って他人より少し高い数字出して。賭博と同じで時間と金の無駄。向き不向き？ギャンブル好き人間ってこと？くだらないと思うが、それで楽しめるならいいかもね。一生時間と金を貢ぎ続ければいいんじゃないか？ -- &new{2013-02-26 (火) 16:42:09};
---それは結局趣味・嗜好のあらゆることについて言えるってことだよ。何もそれはネトゲやＰＳＯ２に限ったことじゃないし、自分の向き不向きを公言してわざわざ「情報提供の場」でチラシの裏のごとく口汚く罵り、愚痴をこぼす必要は無いってこと。 -- &new{2013-02-26 (火) 20:14:48};
---遥か↑の仕様についての文句はβの頃とかよりは(体感だけど)成功しにくくなっているからってのもあると思う 250個近くとりあえず+10にしたけれど絶対ベータ~ユカタあたりまでの頃の方が楽だった -- &new{2013-02-27 (水) 02:42:19};
-http://pso2osusume.com/category/kyouka-custom/ 実際に見ながら試してみて信憑性高いなと思ったので。（－１）ってすごいんだね！ -- &new{2013-02-26 (火) 01:51:24};
--よくみたら上のほうに同じブログあがってたよごめんね -- &new{2013-02-26 (火) 01:54:39};
---どんまい。定期的に上がるんだし、wikiページに載せるべきだねこれ。 -- &new{2013-02-26 (火) 09:11:53};
--なんでそこのデータ+7より+10強化の方が成功率上がってんの？補助剤使ったのかも知れんけど、それだったらそれを考慮した数値にしないと。あとアクションログに強化の結果も全部出るからそっちを公開してくれたほうがありがたい。 -- &new{2013-02-27 (水) 00:42:57};
---成功率が上がってはいけないと誰が決めた？その分を-2や-3の出やすさで期待値として調整している可能性もある。というのは置いておいて、たぶん＋8以降は試行回数が少ないのでそれが原因だと思います。たぶん補助剤は使っていないと思いますよ。シミュレータ作るような人が補助剤使った値を出すとは思えないです。 -- &new{2013-02-27 (水) 00:57:20};
---よく考えて。保護剤使って失敗したら失敗＆-0になるでしょ。さぁ、もう一度データを見て。 -- &new{2013-02-27 (水) 01:06:29};
---いくつか記事を読んでみけど、どうやら補助剤は一切使っていないみたいです。あと今アクションログを確認しましたが補助剤を使ったどうかは記載されないみたいですよ。 -- &new{2013-02-27 (水) 01:22:49};
-ところで、武器の項目にパーセントが書いてあるけど何の数字？ そしてソースは？ -- &new{2013-02-26 (火) 09:13:52};
--だね～。ソースも追加告知もなくただ記入されても荒しと変わらないよ。一個上の木のブログの☆10、+4～+7あたりは2～300の試行数があるからそれなりに信頼できる。それと結構差があるからなぁ。ここの表の確率に+10％ぐらいしたのが正解の気がする。体感的にも☆7とか8を+10にする時とか☆10を+8にする時なんかは思ったより簡単だし（成功率そのものより-2、-3で下がりすぎる）。まあ上の表ぐらいの気持ちでやると精神的ダメージが少ないとは思うｗ 時々+4とか+5が3連続4連続ではまるし… -- &new{2013-02-26 (火) 15:39:21};
--もしソースのサイトがある場合はリンクを貼る必要があるね。信憑性の問題はもちろんだけど引用規則の問題もある。引用OKのサイトであっても、リンクを貼らないと無断引用になる場合があるから、数値を載せた人はせめてコメントに経緯を書いてくれないと。 -- &new{2013-02-26 (火) 17:43:03};
---これの引用だな：ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40076.gif -- &new{2013-02-26 (火) 17:47:15};
---それならこのページの検証が元ってことになるね。[[http://39u2pxcd.blogspot.jp/2013/01/530-1-3-13566778-1-httpsdocs.html>http://39u2pxcd.blogspot.jp/2013/01/530-1-3-13566778-1-httpsdocs.html]] これなら納得できるね。ただリスクの確率は調べれないから、その点は上のサイトを参考にすることになるね。 -- &new{2013-02-26 (火) 18:10:21};
--木主です。ある程度納得できる検証内容で何よりでしたが、転載についての確認と、転載情報及び情報の確度についてのコメントが必要そうですね。保証される範囲についての記載を増やす（上記は現状最低保証値）などして、ただの転載で無い独自性なんかを出してもいいかも。 -- &new{2013-02-26 (火) 20:21:32};
--ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40076.gif この表から導かれる確率が正しいとはとても思えないです。別に確率が5％刻みともかぎらないし特に前提としている安全、注意、危険の確率の範囲が間違っている可能性も高い。作者も参考程度にしろと言っているし、他ページの統計とは乖離しているのでちょっと当てにならないかな？なんにせよこの情報を元にWikiに％を記載するのは反対です。 -- &new{2013-02-26 (火) 21:11:02};
---個人的な意見だけど、表を見る限りは安全に+20％すると確実になることから安全は80％以上に見える。そうなると表全体の確率は大きく変更されることになりますし。 -- &new{2013-02-26 (火) 21:16:23};
---もうちょっと言うと成功確率+20を使用した場合、安全は確実に、注意は安全に全ての場合で変化している。その場合、安全と注意は20％の幅を持つ確率が高い。つまり安全は80％以上、注意は60％以上という可能性が高い。となると、☆10の+10への変化の確率も40未満30以上であると言う可能性が高く、こちらのほうが統計と一致する。 -- &new{2013-02-26 (火) 21:39:30};
---http://mmoloda.com/pso2/image/11122 もし、安全が80％以上、注意が60％以上、危険が60％未満であれば、こんな感じになるのでは無いかなと。 -- &new{2013-02-26 (火) 22:34:07};
-最初からセ％単位でだしとけば「低いよねー、辛いよねー、わぁこの人+10だすごいなー」 だったのに変な書き方するからもめることに・・・ -- &new{2013-02-27 (水) 02:45:04};
--ですよね。きっと調整しやすいようにこんなぼかした書き方（安全，注意，危険）にしているのでしょうね。武器の強化成功率のテーブルは勿論、安全や注意の下限上限も思いのまま。数字で書いてあったらこっそりと変更できないですし。 -- &new{2013-02-27 (水) 07:14:00};
-表から確立表記を撤去、表の上に参考程度に数値を書くだけに編集しておきました。細かい数値は特定できそうになさそうですし、どのデータも参考程度にしておいて自分の運を信じるしかないですね。 -- &new{2013-02-27 (水) 03:49:41};
-現物と金を取って、失った現物は仕方ないとしても返金がないのは詐欺に等しい…。PSO2の世界には詐欺という概念がないらしい。 -- &new{2013-02-27 (水) 10:32:32};
--完全な独占市場ですからねぇ…。その上どこまでも他人事だしアイツ -- &new{2013-02-27 (水) 18:10:57};
-失敗した分のリスクを貯めこんで『会心の一撃』ならぬ『会心の強化』とかそういうシステム出来んかな・・・。強化した分だけ報われるっていうか・・・。運に頼るっていうのも浪漫があるかもしれんが、誰もが浪漫を抱けるかどうかは定かではない。 -- &new{2013-02-27 (水) 19:56:12};
--リスクの減少値に幅がある時点で会心強化、大成功はあってもいいよね。１％でもいいからさ。 -- &new{2013-02-27 (水) 20:08:07};
---それずっと思ってた。なんで－３とか下がる大失敗はあるのに成功しても一律+1なのか -- &new{2013-03-01 (金) 10:15:04};
--大成功で強化値+2なっても 次で強化値-3引いたり・・・考えたくないな -- &new{2013-02-27 (水) 20:44:06};
--↑3の追記：使いたい時に会心が出せる。他の武器でリスクを貯めて本命の武器強化で使用可能。これならば、確実に強化出来るかと。 -- &new{2013-02-27 (水) 23:53:12};
-リスク緩和のお知らせキター！ リスクで強化回数を稼ぐ＝メセタ回収率を上げてる部分はあるから、リスクは下がるけど成功率が下がる（０or－１失敗が増える）か、強化費用が上がるかは覚悟しないとだね。もしもリスク緩和のみだったら神修正だねぇ。 -- &new{2013-02-28 (木) 17:13:56};
--とはいえ条件が変わる以上統計データが役に立たなくなる事だけは確実。検証ＨＰの人は南無。 -- &new{2013-02-28 (木) 17:15:21};
---逆に言えば、サイトの統計データを元に要望を送った人がいたから運営も緩和修正に踏み切ってくれたのかもしれないね。統計がでてると、「それはあなたの運が悪かっただけ」では片付けれないからね。 -- &new{2013-02-28 (木) 18:50:17};
---↑ 確かに。そういう意味でも、統計をとる意味はあったんだね。だとすれば、仮に恣意的なデータが多くなるとしても、ここでやってもいいんじゃないかな……？ -- &new{2013-02-28 (木) 22:12:11};
--しかし現状は酷すぎる…+6以上で失敗すると100%強化値下がる。グラインダーの個数緩和とはなんだったのか状態になってる -- &new{2013-03-01 (金) 09:14:49};
---成功失敗と個数緩和は別の話で、確率は初期から変わってないと思うよ。難しい難易度でも数を回せば＋１０にはいつかたどり着けるだろうから、強化を挑戦する回数を増やすための個数緩和だったと思う。 -- &new{2013-03-01 (金) 18:55:57};
-グラインダーの個数緩和した分成功率下げたら意味ないんだよな。本末転倒って言葉を知らない禿頭に言っても仕方ないかもだが。あーちなみに、成功率下がってるわけないだろ！自分の運の無さを運営のせいにするな！とかいう信者コメはいらんっす。 -- &new{2013-03-01 (金) 18:31:47};
--下がってるわけないだろ、とは言わないけど、下がってる証拠はあるの？ -- &new{2013-03-01 (金) 18:53:22};
--成功確率が下がっていようがなかろうが＋１０達成するためには大量のメセタが必要で、そのメセタを捻出するのに一部のプレイヤーがＲＭＴを利用しているのは問題だと思う（私自身は強化なんて+７程度しかしていないけど；） -- &new{2013-03-01 (Fri) 00:03:02};
--信者コメはいらんけど、証拠や検証もない中傷コメもいらねーんですよ。 -- &new{2013-03-01 (金) 19:40:15};
--ドゥドゥ「素晴らしく運がないなキミは（笑）」 -- &new{2013-03-01 (金) 22:29:57};
--告知無しでコソコソ設定いじっては不具合を出す運営の必死の火消しコメ～ -- &new{2013-03-01 (金) 23:41:32};
---いろいろあるけど一つにまとめて言えば、真っ向からの反論に対して答えず人格攻撃や嘲笑にすり替え、根拠もなく言いがかり同然のネガティブキャンペーンを張り続けるのは卑怯以外の何者でもないし、wiki管理人や運営でなく、ＰＳＯ２を今楽しんでいる全ての人の敵だってことだ。 -- &new{2013-03-02 (土) 09:40:38};
-一気に強化するよりクエ終わって2.3回強化 だと失敗しにくい気がする。10～20回しか強化してないけど、俺はこのやり方だと失敗はまだない -- &new{2013-03-01 (金) 18:38:26};
--木主だけど失敗したわｗｗ -- &new{2013-03-01 (金) 23:49:06};
-赤装備を初めて強化してみたけど+9まで行くのにグラ100個余裕、そっから-1を5回使って全部失敗、最終的に+8でグラが尽きた（230個）ここまでひどいと★10レベルだわ。俺、★10は5個+10、ラムラディ潜在3までやってる側のプレイヤーの感想です -- &new{2013-03-02 (土) 00:58:56};
-う～ん☆１０を＋８から＋２０と保護買いこんで１３M消し飛んだけど結局＋８のままか・・・酷過ぎるな・・この成功率の低さ運が悪いだけなのか？ -- &new{2013-03-02 (土) 01:43:50};
--PSP2∞と同じ感覚でPSO2始めたら驚愕するはず。運営を詐欺師と叩いてくれるだろうからVitaユーザー様々だね。 -- &new{2013-03-02 (土) 09:02:03};
--☆１０の＋８～１０の成功率は２～３割前後といわれているから、高騰している現状では保護も＋２０％もパフォーマンスに見合わないかもしれないね。同額をグラインダーと強化費だけにつぎこむというのもリスクはあるけどいけるかもね。 -- &new{2013-03-02 (土) 09:46:02};
---シミュレーターによると、保護を購入して使った方がコスパは良いみたい。まぁ、一番コスパが良いのはリスク減少－１だけど。 -- &new{2013-03-02 (土) 12:50:29};
-グラの数を減らす前のほうが成功率は良かったと思うよ。 -- &new{2013-03-02 (土) 12:47:44};
--何のためにグラ数減らしたんだろうな ほんと一つの物事しか考えられないんだろうね運営は -- &new{2013-03-02 (土) 16:38:57};
---本当だよねー。こんなことならグラ数そのままでよかった・・・＋２０と保護使って失敗すると結構堪えるのよね。 -- &new{2013-03-02 (土) 16:50:13};
---４→７ぐらいの間での各段階１００回程度の回数検証だけど、グラ必要数減らす前と減らした後じゃ目に見えた確率の変化は見えてないなぁ。もっと回数増やさないとため？ -- &new{2013-03-03 (日) 10:10:07};
-強化成功率について批判的・懐疑的な事を言うと非国民ならぬ非アークスらしい ファンタシーブターオンライン楽しいね -- &new{2013-03-02 (土) 12:52:39};
--運営の書き込み -- &new{2013-03-02 (土) 13:56:45};
---いや、皮肉でしょ -- &new{2013-03-02 (土) 15:15:53};
--それ何てパラノイアｗ -- &new{2013-03-02 (土) 14:01:55};
--証拠は？って聞かれただけで黙るから結果的に黙らせれてるように見えるだけでしょ。本当に下がっていると思うなら調べて教えてよ、ってソース要求されただけなのに自虐的な皮肉書き込むとかね。根拠を出せば自分達の側につくかもしれないと、なんで思わんのだろ。 -- &new{2013-03-03 (日) 10:05:57};
---証拠なんてあるわけねーだろ…提示したら鯖データ盗んだの確定じゃねえか そもそも確立を裏で下げたと疑われるのは、過去に運営が告知無しで色々弄ったりした過去があるからだ 証拠証拠と火消しするだけじゃ猜疑心までは消せないんだよ -- &new{2013-03-04 (月) 00:30:44};
---↑読解間違ってますよ。 -- &new{2013-03-04 (月) 01:42:15};
---↑↑じゃぁ証拠を出してあげよう。時期ごとに統計をとるのだって立派な証拠作りでね。手元でやっている限りでは「目に見えて、そして全体の傾向として明らかなほど確率を調整しているようには見えない」んだ。前にも出てた検証ＨＰのデータとも概ね一致するってことで他人との照合もまぁまぁとれてる。もしもこれらの数字を「運がいいだけで証拠にならない」と切り捨てるなら個人が失敗続きなのも「運が悪かっただけでそこから猜疑心を生やすのはお門違い」とブーメランすることになるわけだね。百歩譲って名無しの自分の発言が信じられないとしても、検証やってるＨＰも運営スタッフが書いてる嘘八百とでも言うのかな？ -- &new{2013-03-04 (月) 15:17:24};
---たかがゲームでマジになって長文書いて暴言吐くとか恥ずかしい奴らだな まさに見た目はおっさん、中身は園児だ -- &new{2013-03-05 (火) 18:08:00};
---短文の暴言でも恥ずかしいですよ。 -- &new{2013-03-06 (水) 12:39:44};
---もう争いはやめようぜ。俺たちの本当の敵はドゥドゥだろ？ -- &new{2013-03-09 (土) 12:22:56};
-ドゥドゥは物笑いの種が増えてご満悦です。 -- &new{2013-03-02 (土) 21:29:11};
--トロフィー「素晴らしく運がないな君は」・・・。 -- &new{2013-03-06 (水) 10:31:34};
---Vitaでこのトロフィー来たときには笑った -- &new{2013-03-06 (水) 13:30:01};
-★10を+８から保護と成功率+20使って+8のまま１８Mメセタ使ったと書いてあったが そこまで運が無いと確かに萎えるな。普通に何も使わんでも１８Mはかかった事がないな～最も★１０を+10までしたのは 10本ぐらいだからデータ不足ではあるけどさすがにありえんな。 -- &new{2013-03-03 (日) 13:39:17};
--タリスレガシーで似たような経験をしている（保護使って累計１０連続以上失敗）自分は、強化なんてそんなもの、って思うようになったよ……。 -- &new{2013-03-03 (日) 17:23:00};
--★9でも+10にするにｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ500個つかったんだが・・・売ってるやつ買ったほうがよかった；； -- &new{2013-03-06 (水) 20:06:55};
-★ 10のﾀﾞﾌﾞｾ+10にするのにｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ700個使いました。 -- &new{2013-03-05 (火) 12:41:12};
--根気の結晶 -- &new{2013-03-05 (火) 17:33:55};
--むしろ700個で済んだなら安いな。やはりリアルラックがものをいう(´・ω・｀) とりあえず☆10の9→10が13回連続失敗中 -- &new{2013-03-05 (火) 21:29:21};
--シミュレーターによると期待値は580個程度のようです。ほんの少し運が悪かったみたいですね。 -- &new{2013-03-06 (水) 12:52:04};
--誇ってくれ・・・800個以上使用して未だに＋５以上にならないようなのもここにいるんだ・・・ -- &new{2013-03-10 (日) 23:56:20};
-うちのチムマスが★10強化で+９からの保護使用で65Mなくなったと聞いてからはもう涙を流すのをやめた。 -- &new{2013-03-06 (水) 13:00:49};
--65M無くなるまで強化を辞めなかったそのチムマスに脱帽 -- &new{2013-03-05 (Tue) 18:03:31};
--どれだけ効率の悪い強化の仕方をしたんだか… -- &new{2013-03-06 (水) 13:05:46};
--今の相場だと、＋７から「－１」を使うのがベストだね。「保護」を持ってるならそれを売って、「－１」を購入するのがおすすめ。今のところ「保護」は強化の時間も惜しい人が使うものだね。 -- &new{2013-03-06 (水) 15:05:12};
---1ってあれ意味あるのか？大抵失敗したら3くらいどかっと強化値下がるし -- &new{2013-03-06 (水) 19:18:38};
---３下がるってことは☆11以上の話じゃないですかぁ（羨ましい）。それはさておき、＋６以上で減少－１を使って失敗したら恩恵を受けていることになるよ。近いうちに、強化値が３つ下がる確率が緩和されるらしいから減少－１の有用性はさらに高くなるんじゃないかな。 -- &new{2013-03-06 (水) 19:29:30};
---“強化リスク減少（-1）”って、30％の確立で失敗時のリスク打ち消す効果がある気がする（といっても個人的体感だけど...）。この辺りどっかで検証とかされてないんかしら これ使うと失敗しても強化値変わらないことがよくあるんだよね -- &new{2013-03-07 (木) 14:02:47};
---↑失敗時に強化値が１下がる可能性が高いからそう感じるのかもね。http://pso2osusume.com/kyouka-table/ -- &new{2013-03-07 (木) 16:41:58};
---↑上の方、有益なサイトありがとうございます。 -- &new{2013-03-07 (木) 19:32:05};
-フォシルヴィクター＋10にするのにグラインダー3000個使いました。ナニコレ？マジでふざけんなよ。 -- &new{2013-03-07 (木) 06:06:15};
--１５００回強化は辛いね。グラインダー一個１万と考えれば３６Ｍくらいだから、上の木のチムマスと比べればまぁよかったと思うしか……。 -- &new{2013-03-07 (木) 18:31:58};
-メセタなくなる度に、TAオーダーをする破目に。アブダクションはやめろよ？絶対だぞ！？ -- &new{2013-03-07 (木) 10:16:17};
--ナベＴＡ２を周回してファング夫婦で落ちる→毛皮は売る。１回だけ攻略してクロト・・・とやっていくとあまり拉致られない。クリアを続けると４回目あたりで拉致が始まる -- &new{2013-03-07 (木) 15:34:02};
-最近になって急に強化できなくなった・・星10だって毎回50~60で+8になって保護3~4個で+10になったのに ラムダレグザガだって潜在3強化+10までグラ100個使わなかったのに 急にですよ・・・急に・・ -- &new{2013-03-08 (金) 18:33:19};
-強化リスク減少-1も気休め程度。レア度の高いものを＋１０にするのにどれほどの道のりがあるとお思いなのか -- &new{2013-03-08 (金) 19:25:06};
--1が気休めとか情弱もいいとこだろ -- &new{2013-03-14 (木) 10:13:47};
-☆10武器がグラ110個で+10なってやべぇ今日のドゥドゥ調子いいｗｗｗと思い☆8強化したらグラ250使って+4で終わった。やっぱ運ゲー。 -- &new{2013-03-08 (金) 19:44:18};
--３M使って☆10武器＋10ならねークソゲーだって思ってここに来たら、身の程を思い知らされた。。。早く緩和来るように、要望送っておこうっと。 -- &new{2013-03-10 (日) 00:09:37};
--ルインシャルムに2M、グラインダー900個はまだ入口だったか・・・。 -- &new{2013-03-10 (日) 11:18:32};
---それ以前にシャルム自体が当たらなくて強化さえも出来ない人だっているんだから(己込み。強化出来るだけでも有難いと思いなされ。 -- &new{2013-03-11 (月) 00:55:21};
--まあこの業者利用必須のゲロクソ強化ゲーも何とかするって声明あったみたいだし、今後に期待を出来ればしたい -- &new{2013-03-12 (火) 07:22:02};
---今後に期待は同意だけど、だからと今の仕様をそこまで叩くのもどうかなぁ。業者の手を借りなくても+10はできるし、「失敗したときに－３が出る割合が減るだけ」だったら失敗確率は今と変わらないはずだし。 -- &new{2013-03-12 (火) 19:29:55};
---理論的にはそうだけどね。しかし目の前にぶら下げられた人参をいつまでも馬が追いかけてると思ったら大間違いだよ -- &new{2013-03-13 (水) 09:57:13};
--俺のドゥドゥは☆１０武器をグラインダー40個で+10にしてくれたぜ。危なく惚れるところだった。 -- &new{2013-03-12 (火) 21:39:44};
---素晴らしく運がいいな君は（嫉妬） -- &new{2013-03-15 (金) 20:22:52};
--理論上、永遠に完成しない可能性があるという仕様は改めた方が良さそうだね。マターボードもそのあたりは改良されたし強化もそうなるんじゃないかな。例えば☆10なら500回強化したら必ず完成するとか・・・。 -- &new{2013-03-13 (水) 14:41:35};
---そうなると嬉しいんだがな・・・１５M払えば★１０＋１０とかなら喜んで払う。しかしながらマタボと違ってこれは数少ないメセタ+アイテム消滅手段だから難しいんじゃないかなぁ・・・ -- &new{2013-03-16 (土) 19:31:02};
---↑上限を設けたからといって期待値が極端に下がるわけではないから問題ないはずだよ。つまり全員が幸せになるのではなく極端に不幸な人がいなくなるだけだから、サーバー全体の消費額はそれほど変わらないということね。もしその僅かな差異ですら緩和したくない状態なら、リスク減少の緩和をするなんて言わないだろうし。 -- &new{2013-03-17 (日) 01:11:53};
-防具のところ、☆7～9までに違いがなくなったから、一まとめにしてもいいんじゃないかとか思った -- &new{2013-03-10 (日) 23:10:33};
-ウヘヘ、なんか称号付くかなと思って★３を１０にしてみた。・・・もっと早くwiki見てたら良かった・・・グラインダーちゃん・・・ -- &new{2013-03-13 (水) 03:11:19};
-公式のPVより、強化スキップなるアイテムが出るみたいね。一気に+7まで上がってた。AC品の匂いがする・・・ -- &new{2013-03-14 (木) 19:17:59};
--PSUでも+7までは課金強化でいけてたからありそうだな。まあ今のガチャしまくって保護とメセタ稼ぐ状態よりは健全だろう。「やってればいつかは+10出来る！」 この武器追加ラッシュのご時世にそんな理想はどうでもいい。出来なきゃ意味が無い。 -- &new{2013-03-14 (木) 20:19:52};
--強化スキップ(→7)は☆10アイテムのリサイクル品。だけど7までしかいかないから+10目指すなら結局リスク保護やらリスク-1必須。失敗リスク自体が軽減されてないから根本的な解決にはなってないよ。 -- &new{2013-03-15 (金) 11:45:11};
---リサイクル品だったか・・・よく見てなかったぜよ(´・_・`)でも8ぐらいまで上がっても2まで平気で落とされるとかザラだからなんとも -- &new{2013-03-15 (金) 13:47:02};
---リサイクルしやすいんだったら、２まで落としたら再度アイテム使って７まで、とかはできるかなぁ。でもリサイクルしやすそうには思えないから＋１０にしたい勢には結局変わらないかな。 -- &new{2013-03-15 (金) 18:58:11};
-ｱｼﾀﾞｰｾﾞ、ﾙｲﾝｼｬﾙﾑ+9の状態で+20%つかったけど両方とも失敗して-3になった。+20%とか気休め程度か -- &new{2013-03-15 (金) 07:00:45};
--信用できないよね・・・俺はもう強化20%は配られても売ることにしてる -- &new{2013-03-15 (金) 09:51:44};
--本当運としか言いようがないよねー。１０M以上使ってもできないこともあるし、昨日は２Mとグラインダー５０個くらいで＋１０になったし・・・ -- &new{2013-03-15 (金) 09:54:55};
---火消しうぜえんだよ社員め -- &new{2013-03-15 (金) 12:19:13};
--成功20％使って成功したこと無いなぁ・・・まぁ5回くらいだけど -- &new{2013-03-17 (日) 15:04:29};
--思いついた。武器毎にグラ消費数のカウンタを設けて、グラ消費するたびに成功確率を0.1％ぐらい上げていくと良いのでは無いか？最初の方は失敗続きでも、いずれ成功しやすくなるとか。消費したグラが無駄になってる感が無くなるし。 -- &new{2013-03-18 (月) 17:55:35};
-ラムフェにグラ600つかって潜在開放も出来ないとか終わりすぎだろ……金と素材払って強化値下げるゲームは流石に笑えん -- &new{2013-03-15 (金) 17:26:30};
--強化値下げるなんてクソゲー→類似したネトゲは失敗で即消失だからそれよりまし→他ゲーのことなんぞ持ち出すんじゃねぇ までがテンプレ。強化値を下げないようにするオプションもあるんだから、それを使えばいいんじゃないかなー。その辺りのメセタ消費込みの設計だと思う。それがコストとして高すぎかどうかという話は別として。 -- &new{2013-03-15 (金) 19:01:39};
--現実の金か時間という金か足を洗うか好きなほうを選びなさい -- &new{2013-03-15 (金) 20:30:26};
-ラムダライゼを１mで10にした後、開放。その後10万貯めるごとに強化しに行って10mほど使ったけど10にならないことから一気にやらなきゃリセットされてると思う、ような気がする -- &new{2013-03-17 (日) 15:42:41};
--一気に行くとむしろハマるのは気のせい・・・？ -- &new{2013-03-17 (日) 16:14:20};
-初強化の時は☆８が１２回で＋１０になった ビギナーズラックだったな -- &new{2013-03-17 (日) 16:50:09};
-グラインダーを400個使ってもブラオレットゼロが+10にならずに+4～5あたりをうろついてる。 ・・・ゲットしてからだいぶ経っているのにorz -- &new{2013-03-17 (日) 16:59:18};
--456の壁だな・・・そこを超えてからが本番よ・・・ -- &new{2013-03-17 (日) 23:43:09};
---そこを超えてもすぐに叩き落とされるだろ・・・ -- &new{2013-03-18 (月) 21:08:16};
-ダメだ～！ＰＳＯ２やばいわ。最近の強化成功率わともかく、リスク良くー３に成るわ。裏で何してるのか分からん～ ニコ生でリスク緩めるていてたのわこいうことかーー下げてまた上げてもな～ －１＋１＝０かよ。次でる強化スキップ→＋７のまめにも今わ率下げてるだろ。 -- &new{2013-03-17 (Sun) 19:14:47};
--ほんとに勘弁してくださいよ運営の方たち～自分１０Ｍ以上使て＋４のままですよ。流石に引退宣言します。 -- &new{2013-03-17 (日) 20:42:30};
---追記３月１３日以降の強化１０Ｍ内でグラ１２００個別算★１０ ＋９に９回 毎回ー１使てー３され 毎回同じパタンでー２ －２ －２ で＋１になてそれ以降＋４～＋６の無限巡回。 -- &new{2013-03-17 (日) 20:46:42};
--いろいろつっこみたいけど、まずは日本語でok。内輪はともかく不特定多数に発信する文章は相手が分かるように正しい日本語を使いましょう。 -- &new{2013-03-18 (月) 10:42:33};
---その上で最大限文脈を読み取ると、まずは運が悪かったことにお悔やみ申し上げるよ。でも、リスク-1使って-3されるのはおかしいから、本当にそうならバグの可能性があるので報告した方がいいね。それと、ニコ生見てるんなら「弄ってませんよ」発言も確認してると思うんだけど、それを信じられないんだったらあなたの精神衛生上、本当にやめた方がいい。 -- &new{2013-03-18 (月) 10:52:12};
---３月１３日のメンテに弄ったて意味じゃない？実際ニコ生宣言わその前だっし。 -- &new{2013-03-17 (日) 23:58:25};
---↑正しい日本語を使いましょう。 で、統計・確率を比較しないと前と比べて確率を調整しているかどうかは証明できないよ。ただあのとき強化に失敗したから、だけだと単に運が悪かっただけと言われて終わり。 -- &new{2013-03-18 (月) 22:37:11};
--木主さんは最近の武器強化が-3ばかり出ていてうまくいかない状態にあった。そしてある日ニコ生（PSO2の放送）を見ると強化のリスクを緩めるという話が放送にてあり、そこで木主さんはこう考えた。「リスクを緩めるとか口先では言っているが、実際はこの話をするよりも前に予めリスクを高くしておきそれを下げるだけだろう。それじゃあプラスマイナスゼロじゃないか（実際にそうなるとは限らない）。」さらに＋７チケットについても、「☆１０以上は＋７以降の強化リスクが-3以上ある。最近-3ばかり出ているし、このチケットを使ってどんどん失敗していってもらうために出やすく弄ったのだろう。」と考えた。――で、内容はいいのかな。＋７チケットの効果の薄さは理解できる部分。だが強化がそこまで失敗する理由は保護を使わず強化値が下がり無限にループし続けるところにあるとも考えられる。下がった強化値をもとに戻すにも連続で成功する確率を必要とすることを先ず理解するべき。成功させたいのならば多少高額なものでも惜しんではいけないのかもしれませんね。 -- &new{2013-03-19 (火) 19:27:42};
-+7チケット、これが+10への強化緩和策だというなら微妙。+10に強化したい場合、スタート地点が+7と+2では大差はない。+10にするために必要なのは連続成功する事、そのために大量のグラが必要というだけで初期位置はそれほど重要ではないのに。 -- &new{2013-03-18 (月) 18:05:36};
--保護や-1の枠で使用して、成功すれば＋7、失敗すれば・・・じゃないよね？ -- &new{2013-03-19 (火) 00:12:33};
-リサイクル内容なんだろか、レア７以上の＋１０武器とかだったら使わなくなった＋１０を有効活用できてありがたいんだが -- &new{2013-03-18 (月) 20:24:10};
--どうせスクラッチ品かエクスキューブ10個とかだろ… 酒井はプロデューサーのくせにゲーム内容について全然知らないから、ズレた事ばっかして困る グラインダー必要個数減らすかわりにリスク－3出やすくしたり何がしたいんだあいつ -- &new{2013-03-18 (月) 20:51:08};
---【※リサイクルショップの交換アイテムとなります】だから、スクラッチでもエクスキューブ交換でもないね。ちゃんと情報確認したほうがムダに毒を生産しなくてすむよ。 -- &new{2013-03-18 (月) 22:29:40};
--寧ろ効果を期待できない以上はありふれたものを利用してもらわないと「改善した」ことにはならないでしょうねｗというかそうして頂きたいところです。 -- &new{2013-03-19 (火) 19:33:28};
-何?ドゥドゥが皆のグラインダーとメセタををくわえて放さない?逆に考えるんだ、「あげちゃってもいいさ」と・・・ -- &new{2013-03-19 (火) 00:42:23};
--逆に考えるんだ「素晴らしく運がないな君は（笑）」と・・・ -- &new{2013-03-19 (火) 07:05:47};
-セガさん早くドゥドゥをくびにして～ -- &new{2013-03-18 (Mon) 21:19:40};
--てかなんであんなに失敗して給料そんなにもらえるんだ？不合理 -- &new{2013-03-18 (Mon) 21:20:45};
--俺たちから金を回収してるからに決まってるだろ。数字出しまくってるんだから給料出るのも当たり前。結局アークス側が屈服しているので異を唱えても無駄ってわけ -- &new{2013-03-19 (火) 20:04:07};
-ドゥドゥの本職ＦｉでもＨｕもしくわアクース役員でもない～！あいつの本職わ詐欺師なのだ！ -- &new{2013-03-18 (Mon) 21:23:37};
--本職じゃないとしても噂が立つってことは副職っぽいねｗだとするとすごいマルチな奴かもしれんと思ったｗｗ -- &new{2013-03-19 (火) 19:36:40};
-もう＋８あたりで限界と思ってる このぐらいだと実践で使える攻撃力だしね…潜在？なにそれ… -- &new{2013-03-19 (火) 15:09:49};
--潜在なんか、廃人様が行う所業。無理しなくてもいいんじゃないか? -- &new{2013-03-20 (水) 06:45:42};
-☆１０武器で＋８にするまでにグラインダー約３００個・・・＋１０までするにはあとどれほどのメセタとグラインダーがいるんだ？なんか確実にでアプデ以前より強化成功率が下がりまくってると思うが・・・ -- &new{2013-03-19 (火) 19:09:09};
-上記に色々語ってらっしゃるが、結論は最大リスクを『-2』に統一すればよか。『-2』ならゴリ押しでイケル。リスクが『-3』以上だと異常なキツさに凶変するェ・・・。 -- &new{2013-03-19 (火) 19:50:15};
--なぁに、いつか強化リスクの発生確率が下がるように調整すると運営側は言ってるんだ。いつかは未定ですがね -- &new{2013-03-19 (火) 20:05:45};
---それを真に受けるのもどうかな?あれしますこれしますって言ってやってない事だってあるんだから。 -- &new{2013-03-20 (水) 04:40:07};
---ドロップメセタ上方修正も結局無かった事にしてるしハゲは信用できん -- &new{2013-03-20 (水) 07:11:43};
---オープンβの前から訴え続けて実装されたのがつい最近なんてのもあるから、いつになるかは未定。でも、あれしますこれしますと対応状況リストに書いてあることはやっていってるんだからいつかは変わるだろうね。スポットでスタッフ増員して急いでやっつけるなんてことができる業界じゃないんだから、順番待ちさ。 -- &new{2013-03-22 (金) 16:34:06};
-レア度８の１０強化にグラ２０以下で済んだ俺は一体・・・ -- &new{2013-03-19 (火) 23:50:31};
--☆８と☆１０を比べるな。☆１０を強化してみろ、そして泣け。 -- &new{2013-03-20 (水) 00:38:21};
--レア度8とか糞でもできるわ そんな低レベルな話してんじゃねえよ -- &new{2013-03-21 (木) 22:28:10};
---レア10の10強化を3本やったけど2mで済んだわ。確率上がってんじゃねーの。うち一本はグラインダー30個ほどですんだわw -- &new{2013-03-25 (月) 04:04:37};
-初めての☆10強化でアイテム使わずにやって三回くらいしか失敗しなかったけどそんなにキツいの？ -- &new{2013-03-20 (水) 06:06:43};
--ドゥドゥがデレただけだろ。また来たまえ。 -- &new{2013-03-20 (水) 06:43:19};
---君サイコーwﾜﾛﾀwww -- &new{2013-03-21 (木) 22:02:45};
--なら☆１０武器をあと５個ほど＋１０までしてみて、そのセリフをもう一度言ってみてくれ。 -- &new{2013-03-20 (水) 07:07:26};
--泣きたい、強化にグラ1000と300万が消えてった -- &new{2013-03-20 (水) 12:19:50};
---まだ泣くな、俺はグラ2000とリスク-1が60個消し飛んだ -- &new{2013-03-26 (火) 00:59:18};
--これ毎日というか時間帯によて別々な成功率を設定してるのかな？ -- &new{2013-03-20 (Wed) 00:02:27};
//--はいはい -- &new{2013-03-20 (水) 20:25:13};
//--パチ屋が大当たりを制限したりすることはできませんｗ 頭大丈夫？ｗ 頭にお花畑でも咲いてるのかな？ｗ -- &new{2013-03-23 (土) 05:07:56};
//---ググれば摘発事例は簡単に出てくるわけだがw -- &new{2013-03-24 (日) 21:18:05};
//---パチ屋普通にできるよ当たりの制御は表向きは無理言ってるけどね裏は本当は(^_^;)一部の店舗と店長のみだけどね大型店はほぼ制御できるようになってるよ！みんな知ってる思ってた！ -- &new{2013-03-25 (月) 18:09:42};
//--ネットゲームというただの１分野を見ただけでゲーム業界全てを評価するのはあまりにも先入観が過ぎるなぁ。ネトゲ・ソシャゲを出してる会社がゲーム業界の全てじゃぁないんだから。 -- &new{2013-03-23 (土) 17:46:22};
//--運営の抵抗がすごい木だなｗ -- &new{2013-03-27 (水) 13:35:27};
//パチンコ屋の話とか雑談でもちょっと勘弁してください
-最近リスク-1配ってるけどもう運営はわかってて成功率上げないよね -- &new{2013-03-20 (水) 23:34:31};
--アイテムバラ撒いて特定のCOやクエを短期集中でやらせる→そのCOやクエのプレイレコードを上に報告する→PSO2はこんなに大人気なんですよ！ これがハゲのやり方 -- &new{2013-03-21 (木) 16:23:12};
-もう強化しなきゃいい -- &new{2013-03-21 (木) 21:36:16};
--そのうち嫌でも強化を迫られる世界が待ってるよ -- &new{2013-03-22 (金) 11:05:47};
---何今さら… -- &new{2013-03-25 (月) 17:26:41};
-ロックしてても強化できるようになったんじゃ・・・。 -- [[おれ]] &new{2013-03-23 (土) 23:39:42};
--まだそのうち機能追加したるわって告知だけでしょ -- &new{2013-03-24 (日) 05:19:26};
-強化成功確率上げてくれー -- &new{2013-03-27 (水) 13:15:43};
--公式にて レアリティ★7～9の場合、「強化リスク－3」が発生しないように変更。レアリティ★10の場合、「＋8→＋9」の強化までは「強化リスク－3」が発生しないように変更。また、「＋9→＋10」の強化時の強化リスクを緩和。 だそうです。 -- &new{2013-03-27 (水) 15:30:15};
---強化値－３が出にくくなるってことはリスク－１の需要が増えそうだな・・・まぁ強化値－３に代わりに－２がでる確率が上がってればなにも変わらないわけだがw どうなるかな -- &new{2013-03-27 (水) 16:13:35};
---確率はあくまで全体で１００％だし、成功率が上がるとは書いてないんだから、リスクの中での調整ではあるだろうね。－１の確率も増えるだろうけど、－２が上がらない理由がないから－２も上がってると考えるのが論理的じゃないかなぁ。調べないとわからないけど。－３と－２はやっぱり大違いだし。 -- &new{2013-03-27 (水) 16:18:36};
-★１０武器強化で＋８→＋９の最大リスクは－３でした -- &new{2013-03-27 (水) 18:06:27};
--☆９強化でグラ４００個メセタも200万近く消えた。ﾘｽｸ－２はがんがんでるわ失敗するわで強化全く緩和になってない、、、 -- &new{2013-03-27 (水) 20:18:19};
--言うだけは誰でもできる。バグかもしれないし、運営陥れる嘘かもしれない、勘違いって可能性もある。ＳＳあったら見せてほしいな。 -- &new{2013-03-27 (水) 21:47:44};
--公式で、表記ミスと記載されました。酷いですねぇ。偽りの情報を流すとは -- &new{2013-03-28 (木) 02:49:12};
--★10 ＋9→＋10にするのに4回連続リスク-3発生 これでリスク緩和しているのなら以前はいったいどんな確率だったのでしょうか。何か使わないと強化するのはまだきついかも、グラ1500個＋リスク保護（-1）十数個＋αでも強化できなかった。 -- &new{2013-03-28 (木) 13:33:03};
-不具合じゃないかってぐらいリスクー２でるわ -- &new{2013-03-27 (水) 20:22:00};
-いやものすごい簡単に+10が出来るんだが・・・・すでに☆10武器を4つ、グラ400個＋リスク-1を10個程度で出来ちゃってるけど。簡単すぎるかと思ってた -- &new{2013-03-27 (水) 21:40:16};
--まだ1つ目だけど21回で+2から+10へ。+10にするときだけ+5％とリスク-1使用。☆7も含めて自己最短記録かもしれない…。反動が怖い＞＜ -- &new{2013-03-28 (木) 04:11:45};
-なんかものすごくリスク発生するんだけど星９武器ですら＋５までにするのに５０個近くつかったぞ・・・ -- [[--]] &new{2013-03-27 (水) 23:50:13};
-＞レアリティ★10の場合、「＋8→＋9」の強化までは「強化リスク－3」が発生しないように変更。なんと、これは間違いだと公式で修正されました。酷いですねぇ、嘘の情報を流すとは -- &new{2013-03-28 (木) 02:52:47};
--結局、Wikiの表は合ってるの?違ってるの?よーわからんわｗ -- &new{2013-03-28 (木) 04:24:38};
-・レアリティ★10の場合、「＋0～＋7」を強化する際は「強化リスク－3」が発生しないように変更。また、「＋8～＋9」を強化する際の強化リスク発生確率を緩和。※レアリティ★10の強化リスクにつきまして、内容に誤りがございました。お詫びして訂正させていただきます。（2013年3月27日 19:15 追記） -- &new{2013-03-28 (木) 06:09:00};
-☆10強化、とりあえず試しにグラ100個で+5ならず。リスク減っても成功率そのままじゃ緩和って言えない気がするが・・・ -- &new{2013-03-28 (木) 06:59:43};
--リスクが減ったから緩和は緩和。まあ、☆10は相変わらず嵌ると怖いのは事実だがな… -- &new{2013-03-28 (木) 09:09:27};
---すまん、上に吊り下げるつもりがミスったわ -- &new{2013-03-28 (木) 09:10:33};
---緩和は緩和っていうけど全然緩和になってないなこれ -- &new{2013-03-28 (木) 14:07:37};
---7~8辺りまでは楽にいけるようになったわｗ +10狙いだと9~10で大抵引っ掛かって-2や3引くから実感できないけど -- &new{2013-03-28 (木) 14:51:32};
---3というマイナスがどれだけデカかったか、強化を散々やってきた君らなら知ってるだろ？ -- &new{2013-03-29 (金) 06:59:08};
--まー＋１→＋７が正念場じゃない？リサイクル店でわ強化スキップ→＋７一個につきＡＣ品２０個ぐらい必要だし～ -- &new{2013-03-28 (Thu) 01:46:17};
---さすがにスキップ7は☆10に対しては産廃かと。うちの鯖だと今170万メセタ程度だからそれだけあれば300回以上回せる。グラ買っても100回以上。+7にする程度で毎回そこまではかからないと思うけど。まあ自分で引いたスクラッチの処分に使うのまでは止めはしない。微妙に趣旨が違うかな？ｗ -- &new{2013-03-28 (木) 17:57:24};
---余裕で+7→+1に戻る現状のバランスでこんなの実装されてもねぇ。+7以下にならなくなる下限保障効果ってんならわかるけど。 -- &new{2013-03-29 (金) 07:48:05};
--☆９まではリスク-3が発生しないようにしてくれても、成功率そのままだから結局は-2連発で+1まで戻るんだよな・・・ -- &new{2013-03-29 (金) 19:08:53};
-・・・ん？編集ミスか荒らしかはわからんが、なんかＮＰＣ情報みたいなのが挟まれてる・・・？ -- &new{2013-03-28 (木) 12:52:44};
-武器強化が例えば+7で攻撃力350 でその武器一回強化して強化数値-2になってまた武器強化二回して成功して数値は+7に戻るが攻撃力は元の350に戻るのでしょうか？誰か答えお願いいたします -- &new{2013-03-28 (木) 18:49:05};
--それくらい自分で試せ！ってのは置いといて、350にもどる。死ぬほど失敗してできた+10と、ストレートで成功した+10の攻撃力は全く同じ。 -- &new{2013-03-28 (木) 19:12:10};
--どなたか知りませんがありがとうございます！ -- &new{2013-03-28 (木) 19:32:32};
-★9の+10達成報酬は強化成功率+10%じゃなくて能力追加成功率＋１０％では？ -- &new{2013-03-29 (金) 06:18:45};
-☆9ですら+7までが最高…。ホント勘弁。 -- &new{2013-03-29 (金) 12:12:33};
-★9・10の達成報酬って、本当に強化成功+10%なんか?だったらかなり嬉しいんだがｗ -- &new{2013-03-29 (金) 16:43:33};
-☆１０の+10報酬も能力追加成功率+10%かと。 -- &new{2013-03-29 (金) 16:49:17};
--あああ、記事作ったときに間違えて強化のほうコピペしてたみたい。直しときます。 -- &new{2013-03-29 (金) 18:14:59};
-仮に能力追加成功率+100%でも失敗しそうだな -- &new{2013-03-29 (金) 20:31:49};
-補助なしゴリ押しができるのはせいぜい☆７までだな ☆８からはどうあがいても上がらないようなバランスだわ -- &new{2013-03-29 (金) 20:43:30};
-気持ち アプデ前のほうが強化楽だった気がするわｗ -- &new{2013-03-30 (土) 00:42:05};
-いつもの成功確率の統計をとってるサイトを見に行ったら少しだけ検証データをとってるみたい。まだデータが少ないから何とも言えないけど、－３が消えたぶんだけ－２の確率が増えてるっぽい？ちなみに－０は相変わらず発生しないみたいだね。http://pso2osusume.com/kyouka-table/ -- &new{2013-03-30 (土) 04:49:56};
--今更だけど☆10の強化で-3が発生しなくなったのは+7 => +8だけなのか。 -- &new{2013-03-30 (土) 05:02:12};
---そういうことになるねぇ。実質ほとんど変わってない? それにしても上のサイトの管理人さん+9+10の引きが強いなｗ そしていつも乙です＜サイトで言えよ -- &new{2013-03-30 (土) 05:41:49};
---何か公式情報に嘘や紛らわしい書き方多いよな。最初は+9まで-3出ないとか書いてたのに。現場と上の人間で意思疎通が上手く取れてねーのかな、ここ。 -- &new{2013-03-30 (土) 16:03:46};
--あまり変わった気がしないな。リスク-1を併用しながら☆10を100回強化して+5から+5になったわ。 -- &new{2013-03-30 (土) 11:00:53};
--そのページは動的ページみたいだな。昨日見た数値と違ってる(データが増えてる)。データ不足による偏りが原因だと思うが-3の発生率が緩和前より上がってるな。 -- &new{2013-03-30 (土) 16:49:29};
--とどのつまり気休め言ってるだけか。強化もろくにできずにグラインダーがあっという間になくなったよ。 -- &new{2013-03-30 (土) 17:15:02};
-☆10の武器が２０m以上かけて+３から上がりません皆さんもこんな感じですか？ -- &new{2013-03-30 (土) 21:39:22};
--そこまでひどいのはそうとう稀なんじゃない？ -- &new{2013-03-30 (土) 23:21:40};
--元々グラインダーもっていたのとリスク減少（-1）40個ぐらいもってたのはあったけど、リーガルランサーに10M弱持っていかれたと思うよ。最後の+9から+10は保護11個買使ったから・・・。 -- &new{2013-03-31 (日) 00:32:00};
--木主です。毎回コツコツためて打ち砕かれほかのレアも出ないし・・・・愚痴ばかりですみませんでした -- &new{2013-03-31 (日) 00:49:35};
---グラインダー2000個以上つかったと思います -- &new{2013-03-31 (日) 00:51:31};
---７Mくらいとグラインダー１５００個でやっと＋１０になってイライラしてたけど上には上がいたもんだな・・・ -- &new{2013-03-31 (日) 00:57:06};
--マイショップゴミ☆10+10を50kとかで売ってるのは何なんでしょうねほかの人は強化しやすいのかしらw -- &new{2013-03-31 (日) 01:04:46};
--さっきマジカルウォンド(☆10)+0→+10にするのに、グラインダー50個くらいとリスク減少(-1)10個くらいで済んだんだけど・・・なんか皆さんごめんなさい。 -- &new{2013-03-31 (日) 01:49:34};
---俺なんてマイセンにグラ36個とリスク６個で＋１０だぞ・・・？ルビアは600個ほど食って未だに＋４だがな -- &new{2013-04-03 (水) 18:26:55};
--潜在3まで解放したあとで10m使って10にならんかったわ -2めっちゃくるし -- &new{2013-03-31 (日) 14:48:00};
--21回（グラ42個＋FUNのリスク-1と+5%各1個）で完成。すばらしく運がいいとそんな感じ。他に2つ強化したけど、グラ各200個程度+FUNやキャンペーンの補助アイテムを+8から使ったり使わなかったり。+9から+10はリスク-1を必ず使って、成功3・失敗3。3つで1Mかかってるかどうか。まあ今後もこうだとは思ってないけど。費用がかかるのは無駄に保護だけ使いまくってるか、全くアイテム使って無いかじゃない? いくら安くなったとはいえ保護3つも使えば1M超えるし、さすがに30%前後の確率で4回連続成功するのは1%程度の確率でしかないから無謀。 -- &new{2013-03-31 (日) 18:27:35};
--☆7でも＋5行かないけど何か？ -- &new{2013-04-02 (火) 21:18:32};
--結局すんなり強化成功する時は十数回でいけるし失敗する時は何回やってもできない。つまり運ゲー -- &new{2013-04-03 (水) 16:37:31};
-運営がやっぱ成功率いじくってるとしかおもえないw -- &new{2013-03-31 (日) 01:55:55};
--運営も要望の趣旨を全く理解できてないよね。強化値を+10にするための費用を下げてくれと言ってるわけではなく、確率論的に永遠に完成しない可能性がある状態を改善してくれとという声だったろうに。 -- &new{2013-03-31 (日) 17:58:40};
---こういう調整より、強化失敗のたびに成功率がほんのわずかに上がっていくとかにして、補助アイテム使っても無駄じゃなかったって思える仕様にしてほしい。 -- &new{2013-04-01 (月) 10:11:34};
-星１０は＋７以上やっとれんわ。下がりまくって7まで戻ってまた下がるパターンばっかだ -- &new{2013-03-31 (日) 11:16:10};
-☆９であるラムダフェイルノートの刹那３の＋１０に３Mかかったが妥当なところかね？＋８からは必ずリスク減少（－１）をマイショップで買って使ったわ それでも時々強化値下がるが、－３が無くなったおかげか ＋９での成功率＞＋９での－２が出る確率 のように感じた。まぁ失敗自体はしまくったが -- &new{2013-03-31 (日) 15:58:07};
-個数は忘れてしまいましたが、☆11の+10強化成功の報酬も能力付加成功率+10％でした -- &new{2013-03-31 (日) 16:30:27};
-なんか成功確立全体的に落ちてないか…？そういうアナウンスあったっけ？ -- &new{2013-03-31 (日) 23:50:30};
--むしろ上がってるんだが。という人もいて全体としては変わっていないという状態なのだよ、多分。すばらｓ（ｒｙ -- &new{2013-04-01 (月) 05:14:21};
--物凄く下がってるよな 明らかに今までより失敗しまくってる -- &new{2013-04-02 (火) 14:57:14};
-久しぶりにInして強化リスク減少（保護）が前の３分の１位の価格になってたから保護用なしになったのかと思ったけど書き込みみると違うのね。なんでこんなに安くなったの？ -- &new{2013-04-01 (月) 14:59:23};
--運営がばら撒きまくってるから -- &new{2013-04-01 (月) 15:19:01};
--☆１０＋９のときはガチ目にリスク減少（保護）と＋５％ゴリ押しお勧め（３回くらい失敗したけど‥） -- &new{2013-04-01 (月) 15:21:22};
---＋9→＋10で保護47個死んだけどこれって相当やばい？ -- &new{2013-04-02 (火) 21:25:47};
---↑x1 5回ぐらい失敗したらさすがにブロック移動するとかPCごと再起動するとかクエいってくるとか保護使うの止めたりしたほうがいい（オカルト） ↑2 それゴリ押しって言わないからｗ -- &new{2013-04-02 (火) 22:20:20};
---↑x2 検証サイトの確率から考えると７５万回に一度起こる現象ってことになるね。プレイヤー数から考えるとその不幸に遭遇した人は他にもいそうだね。 -- &new{2013-04-03 (水) 13:22:20};
-強化スキップ微妙だな…AC品が値下がりしてるとはいえ２０個も必要だから、結局ゴリ押しのほうが効率がいいという…使うとしたらサイコの強化ぐらいだろうけど、そもそもサイコ出ないしな -- &new{2013-04-01 (月) 15:48:32};
-久しく忘れてたけど、自力強化はホント割に合わないな。☆10実装トレ不可ってなった時にアークスの面子に自力強化を強要させたが、単なる集金でしかなかったとトレ解禁で痛感。やっぱスクラッチ回させる為だったんだろうなぁ。 -- &new{2013-04-01 (月) 20:43:18};
--中古販売可能なのが拍車をかけてる。これ相当売り上げに響いて来ないか?（スクラッチ･メセタ回収共に） すぐにレベルカンストしたり、マグやツリーとかどんどん追加するようなヘビー層にとっては確かにぬるいバランスだろうし、分母があがったから広く浅くを地で行く判断なのだろうか？ -- &new{2013-04-01 (月) 22:15:41};
--☆１０のトレード実装はあくまでユーザーの声があったからというのが公式としての答え。中古販売可な現状は、もともとトレードさせるつもりがないからユーザー登録制を噛ませなかったせい、という解釈もできる。なんでもかんでも仕様変更を運営だけが悪いと思うのは、ユーザーの声に耳を傾けている運営に対してはかわいそうじゃないかなぁ。 -- &new{2013-04-03 (水) 18:22:19};
---私も他の某運営より聞いてくれて対応もめちゃくちゃ的外れじゃないって印象あるな。強化元々つらかったしね…パーセンテージは気にせず ギャンブルとしてやってるわ、もう -- &new{2013-04-04 (木) 20:47:03};
---アー文章をざっとじゃなくてちゃんと読んで貰えれば解るけど、愚痴ってるのは現状じゃなくて、取引可能になる前のことね。1ユーザーとしては現状肯定よ?
その上であえて取引可能のデメリットを上げるとすると、上記の「自力強化より中古買った方が安い（場合がある）ため、スクラッチの売り上げやプレイ時間に響かないか?」という運営の経営面での心配と、書いてる途中で思いついたけど「メセタの流れがドゥドゥからユーザーになることでインフレが再加速しないか?」という点。ついでに言うと運営の過去の負の実績から「中古販売可能なこととメセタの流れに全く気づいてないのではないか」という疑念がある。もちろん全て織り込み済みで今の形にした可能性もある。
繰り返すけど属性強化用素材とか中古品とか完成品とか買えるのはユーザーにとってメリットだと思う。掘りに行かねば!というモチベーションには影響するけどねｗ -- &new{2013-04-05 (金) 05:19:30};
---あーうん、愚痴への反論ではないよ。誤解もあるし、言い方も悪かったね。ごめん。その上で☆１０取引制限は集金意図ではなく別の見方があるってこと。別木にもあるけれど、取引関連の制限の多くはテスト時に多くあった「自力掘り、自力強化に価値がある」勢の訴えを聞いた結果なんだと思う。中古武器のトレードは新しいプレイヤーに自分のお古をあげる、最上級なレアはフレンド同士で必要とする人との交換、譲り合いという対話ツールになる。それを無視する自己中なアイディアを出した（テスト）プレイヤー、そしてそれを吸い上げてしまった運営の両方がいけなかった事例だと思うんだよね。もちろん、間接、遠隔に保護や成功率ＵＰを使わせる効果も結果として出たかもしれないけどね。 -- &new{2013-04-05 (金) 15:08:54};
---メセタ経済への影響はどうだろうねぇ。買えばいいという一方で、強化済みを買ってもらうために（自分で使うぶんもあるけど）ドゥドゥへ貢ぐ人もいるはずだし、☆１０取引は前提として買う側が自力掘りした☆１０を生贄にしないといけないから、取引が盛んになるほど☆１０の総量は減っていく計算になる。当然購入の際に取引手数料の５％も回収される。また取引解禁のもう一つの魅力として、今までほぼ無理だった☆１０の属性５０も現実的になるから、そこでも☆１０の総量は減り、属性強化費用としてメセタは回収されていく。全体として消費していくのと、肥やしやリサイクルの形で個人が消費していくのとどっちがメセタ経済に最終的にいいのかは判断がつかないね。個人としては勿論歓迎なシステムだけどね。友人に妬まれていたレアをようやく譲れるし、レアの入手の選択肢は広がるし。 -- &new{2013-04-05 (金) 15:29:59};
---↑x2 ああ、そもそも注目してるとこが違うのねw（こっちは短期、そちらは長期視点） よく言えばユーザーよりだけど、悪く言えば方針ブレまくりで、ちょっと心配。 ↑ メセタ経済もやってみないと解らないところはありますね。バスタオル効果かスクラッチ品は軒並み暴落してメセタへの変換率がかなり悪化してたりとか。換金目的だと余計にAC突っ込まないと… -- &new{2013-04-06 (土) 01:04:57};
---なんにせよドゥドゥは絶対許さないよ^^ -- &new{2013-04-07 (日) 20:42:47};
-そもそも何故トレード可能にしてくれと言われたのか。それはレアドロップ率が低すぎるからだけどな ☆10取引不可が発表された時もみんな、じゃあドロップ率は上がるんだよなと期待してたが、実際にはレアエネミー限定等の要因も加わって下がりっぱなしという -- &new{2013-04-03 (水) 19:58:49};
--レアリティなんだから、☆１０が☆９より出にくいのは当たり前だと思うし、☆１０の参入によって☆７～☆１０のレアが出るわけだから総合的にはドロップ量は上がってると思う。なのでみんなが上がると期待していたわけではないんじゃないかな。レアエネミーからじゃないと出ない物だって一握りだし。もう一つおまけに言えば、トレード不可だったのは「自分がこのアイテムを掘った」と自慢したいプレイヤーの意見がクローズドテストの頃からの意見として吸い上げられた結果でもあると思うよ。 -- &new{2013-04-04 (木) 14:16:09};
-潜在解放後の☆１０が解放前と比べても上がり難い感じだけど、運営が確率下げてる可能性はないのかな？ -- &new{2013-04-04 (木) 09:49:36};
--誰もその視点から調べてはいないし、可能性を論じたらどんなことだってありえる。アイディアや考えの真偽を確かめる方法は、常識でも信用でも噂でもなく、資料と検証。 -- &new{2013-04-04 (木) 14:24:08};
---なので、そう思うんなら調べてみるといいんじゃないかな。ただまぁ、予想としては、１～１０％の修正をつけているなら成功率追加アイテムを使えばどこかで解放前のデータと変化がでるから、ドゥドゥの表記ごと弄ってる事になる。そこまでデータ量や手間的に面倒なことは、普通はしないんじゃないかな。 -- &new{2013-04-04 (木) 14:28:22};
--体感で結論を出すこともできないので、自分で検証するか検証サイトにデータ提供するしかないね。 -- &new{2013-04-04 (木) 16:30:55};
-緩和前後の比較が出てた。http://pso2osusume.com/kyouka-custom/rare10buki-kanwamae-kanwago-hikaku/ 緩和とは一体何だったのだろうか。 -- &new{2013-04-04 (木) 18:39:14};
--緩和前より期待値がかなり悪化してるな。まぁ3800回というデータ量では乱数が偏ってるだけかもしれないけど。 -- &new{2013-04-04 (木) 20:05:04};
--3800回といっても、各強化段階別に見れば最大１０００回、最低４４回と母数にかなりの差がある。緩和前のデータでも母数の少ない+9,+10あたりでは偏りが見られたし、＋７くらいまではともかく、終盤は参考程度だろうね。 -- &new{2013-04-04 (木) 20:24:39};
---ただ、武器10本程度では誰もが緩和を実感できるようなアプデではなかったことは間違い無いみたいだね。 -- &new{2013-04-04 (木) 20:31:03};
---そうだね。成功率を上げる、とは大々的には書いていなかったわけだし、本当に、－３がなくなるだけの修正だし、－３が－３がって騒ぐのも、いろいろな意味で全体の一部でしかなかったと。 -- &new{2013-04-05 (金) 14:56:26};
//--緩和前はすばらしく運のいいブログ主さんみたいだったから、下がったのはブログ主さんの運ですねｗ 成功率に関してはまったく変わってないと思う（80% 65% 60% 50% 45% 40% 35% 30% 25%？な感じ?）。もともと5%から20%前後ぐらいの-3の割合のうち5%ぐらいが-1・-2に分散、または-2に吸収された程度なんじゃないかな? 体感できる差じゃないねこりゃｗ まあ+8にする時に-3が出なくなったことだけは解ると思うw -- &new{2013-04-05 (金) 04:25:58};
//---どのデータを元にブログ主さんの運の良し悪しを測ったのか知りたい。 -- &new{2013-04-06 (土) 10:52:19};
//---ん？ どのも何もそのブログ主さんのデータ（上のリンク）だけど･･･。厳密に言うと複数の検証者の合同データなんで、ブログ主さんだけの運じゃなかったりはするね。
//それはさておき、緩和前の+9や+10の部分、29回中11回成功で38%はいくらなんでも高すぎるし（でしょ？）、緩和後の20%というのも信頼するには試行数44回では分母が足りない。どちらも参考値でしかないなら、自分はかなり運のいい母集団とそこそこ運の悪い母集団を比べていると言う判断をした。中間部分に関しては1000回近い試行数があるから、成功率が下がってただの失敗率が増えた、と見る人もいるだろうけどね。公式には成功率はいじってないということだし、自分にはぎりぎり誤差の範囲に見える。今後分母が増えて更に下がるようなら意見は変えるよ。長文失礼。 -- &new{2013-04-07 (日) 03:48:07};
//---他に検証しているサイトってありましたっけ。それを見ない限りは38%が高いのかどうか判断できない。もしご存知ならこのページを見ている人には有益な情報なのでURLを貼っていただけるとありがたい。 -- &new{2013-04-07 (日) 12:39:20};
//---たしかに分母が少ないというだけなら信憑性の良し悪しの判断はできても、運の善し悪しの判断はできないわな。38%でも実際の期待値からすると運が悪い可能性だってある。ただ、以前に成功率アップアイテムでの検証により成功率の予測値を割り出した人がいたね。それから運の善し悪しを判断することはできるけど、それでは施行による検証の意味が無くなるね。 -- &new{2013-04-07 (日) 12:54:59};
//---小木主の自分が言うのもなんだけど何をエキサイトしてるんだい? そもそも「分母が少なくて+8+9の数値は信用できないよ～。数%は誤差の内だよ～。あの結果から確率下がったと判断するのは早計だよ～。」という趣旨の発言であって、運かどうかの根拠なんてないよ? あえて言うなら運営（ニコ生?）発表の「成功率はいじってない」がソース。ブログ主＆検証者の皆様方お疲れです。シミュレータ便利です。おかげで賢く強化できてます！＜信者 -- &new{2013-04-10 (水) 02:41:46};
//---運営信者でしたか -- &new{2013-04-10 (水) 11:35:56};
-どこの馬鹿だよ強化リスクの名称がわかりづらいとか問い合わせした奴。余計ややこしい名前になったじゃねーか死ね -- &new{2013-04-05 (金) 20:01:22};
--これはｗ 俺も前のやつでいいわ。強化保護って呼んでたのを強化完全って呼ばないといけないのかｗ -- &new{2013-04-05 (金) 20:57:36};
--今更名前変えられても違和感が半端でない(´・_・`) -- &new{2013-04-05 (金) 21:39:07};
--酒井が勝手に要望があったことにして、Vita用に調整したんじゃない？ 素材名称変更もこじつけ臭かったしな 要望が本当にあったかどうかこっちには確かめようがないから、平気で嘘も吐ける -- &new{2013-04-05 (金) 22:03:46};
--リスク減少ｰ1に関しては変更でいいと思う。数学的には「リスクを-1減らす＝リスクを+1増やす」だし、直感的にも上げるのか下げるのか解らないｗ 変えても解りにくいけどｗ 自分なら「強化リスク+1or強化リスク減少（1）」「強化リスク無効or無視」とかにするな。↑同意 -- &new{2013-04-06 (土) 01:20:23};
---とりあえずお前に数学センスが無いのは分かった -- &new{2013-04-06 (土) 02:00:37};
---↑ ？？ -(-1)=+(+1) -- &new{2013-04-06 (土) 04:32:36};
---↑-(-1)とはどこにも書いてないだろ お前は現実で、値引きクーポン・弁当マイナス50円！とか見たら+50円と解釈して、その度にお店にクレームつけるの？ -- &new{2013-04-06 (土) 09:50:18};
---+-の表記が邪魔なだけじゃねーの？ -- &new{2013-04-06 (土) 15:08:05};
---言われてみればクーポンは大体それか○○（割）引の表記だなw 元がのリスクがマイナスだから色々ややこしい。駄菓子菓子！ -(-1)は譲らない！ 店にいちいちクレームはつけない！！ それが俺クォリティ -- &new{2013-04-06 (土) 22:23:14};
--「下がりにくい薬」でいいよ、もう -- &new{2013-04-08 (月) 20:30:05};
---ギリシャ文字が読めない（打てない？）とかいう前の変更はともかく，よくよく考えたらおかしいよね程度のことで誰だよ要望だしたの．今までそれでやってきたユーザが修正に対応する方がどれだけ面倒か・・・ -- &new{2013-04-09 (火) 00:14:10};
---↑ごめん，要望出した人はともかく，なんでわざわざ修正するのか運営の考えが分からんし他の不具合修正とかに力いれてほしい -- &new{2013-04-09 (火) 00:15:59};
---元に戻す要望をみんなでだそう。 -- &new{2013-04-11 (木) 19:25:30};
-あれもこれも全部PSO廃人()のKMRが悪い -- &new{2013-04-06 (土) 15:26:40};
-強化表の確率のはそんなに高くないだろうとは思うが…とりあえず保護の名称変更がおかしい事は確定的に明らか -- &new{2013-04-06 (土) 19:11:50};
-ところで、都市伝説だろうが、ダーツで0点を出した後強化すると微妙に成功率上がるという噂があるんだがやはりオカルトかねぇw -- &new{2013-04-07 (日) 20:06:53};
--輝石交換品は強化成功率が高いってのと同類のデマ -- &new{2013-04-07 (日) 22:50:41};
-強化は緩和後かなりしやすくなった印象。告知通り+8+9でのリスク発生確率がかなり下がってるから、リスク-1使ってるとリスク0になる確率の方がかなり高い感じ。+7辺りから-1使い始めて+8は-1オンリー、+9では保護＆+5％ or -1＆+20％がコスト的にオススメ。勝手な予想だけど、リスク0,1,2,3それぞれでリスク発生の確率があるとすると-1使うとリスク3の可能性が消えて成功率も上がるんじゃないかな。体感的にだけど、リスク-1使うようになってから+8までは今までの数倍早く出来るようになったよ。 -- &new{2013-04-08 (月) 09:59:28};
--☆いくつの武器を何個強化した印象なんだい。あと現在の相場でコストを重視するなら保護の出番はないよ。☆１１以上では無い限り最後まで-1でやってしまった方が時間は少しかかるが安く済む。 -- &new{2013-04-08 (月) 11:45:01};
---☆10の武器を潜在３+10にした結果の印象。もちろん詳しく検証したわけじゃないから印象でしかないが、+8時点で-1使ったら４回失敗してもリスク発生しなかったこともあるから、リスク発生率は素で25~30％あたりだと思う。あくまでも印象だけどね。 -- &new{2013-04-08 (月) 17:59:20};
---＋6以上は失敗したら必ずリスクが発生しますよ。なのでリスク発生率は素で70%あたりだと思いますよ。 -- &new{2013-04-08 (月) 19:13:56};
---+8,+9の話だよ。公式にも当然書いてるが、緩和後+8,+9強化時のリスク発生確率が下がってる -- &new{2013-04-08 (月) 20:14:11};
---↑2 の人が言ってる「＋６以上」ってのは+6,+7,+8,+9のことだと思うよ。一度検証データを見ると言っている意味がわかりやすいんじゃないかな。 -- &new{2013-04-08 (月) 23:30:02};
---↑z4（木主さんかな？） リスク減少（-1）で-1が打ち消されてる分がみごとに抜けてる。何か勘違いしてるようだけど、リスク-1を使えば単純に-1がゼロに、-2が-1に、-3が-2になるだけ。そして+6以上”を”強化するときにはリスクゼロが設定されていないという検証結果があるため、-1を使って「リスクが発生しなかった」部分は「丸ごとリスク-1」ということになる。オカルトでいいなら「-1や+5%を使ったときの成功率は高い」気はするｗ（一部表現修正）↑x5（小木主さん） し～っ！！ それ言ったら-1の相場があがるw -- &new{2013-04-09 (火) 12:07:08};
---理解しました。素で8,9強化した事無かったのと検証データ見てなかったのでので勘違いしてました。つまり、ー1最強ってことですね？ -- &new{2013-04-09 (火) 19:33:44};
---開けてびっくりの結果だよね。アナウンス通りリスク3の発生率が緩和しているとしたら、－１の有用性はさらに高くなったことになるね。 -- &new{2013-04-10 (水) 11:42:15};
--最近☆7～9を称号狙いで強化してるが、グラだけで+8まで行くことが滅多にない。ユニットの強化も前のほうが楽だったとしか私には思えないです。 -- &new{2013-04-09 (火) 07:19:33};
--大分緩和されたとはいえそれでも運が悪いとぼったくられまくることがあるのは仕方ないな｡あと緩和されたのはあくまで☆7～10の話、DFからの四天王☆11～12は相変わらず鬼強化なので注意が必要。そもそもドロップ自体滅多にないから今にいえたことじゃないけど -- &new{2013-04-11 (木) 10:56:30};
-☆11を+10達成時、能力追加成功率+10%を2個でした。編集できる方お願い致します。 -- &new{2013-04-12 (金) 02:26:04};
--反映しました。 -- &new{2013-04-12 (金) 10:50:54};
--編集感謝です。また、強化補正効果の表が？になってる部分(☆11の+４)が126%なのを確認しました。保険SS、http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=12096 -- &new{2013-04-12 (金) 20:41:44};
---反映しました、情報提供ありがとうございます -- &new{2013-04-13 (土) 16:08:05};
-ハゲ「強化成功率を弄ったことは一度もありません（笑）」 生放送で言ってたけど、こいつマジで殺したい -- &new{2013-04-15 (月) 01:31:42};
--現実世界のドゥドゥですから。容姿が全然違うけど -- &new{2013-04-15 (月) 08:02:43};
---ですなぁ。ふさふさ具合が段違いですもの。 -- &new{2013-04-15 (月) 09:16:31};
---いい加減にしないと髪の毛部位破壊するぞ -- &new{2013-04-15 (月) 19:41:46};
---強化成功率下げすぎィッ！ -- &new{2013-04-14 (日) 20:21:42};
-+8,+9をリスク減少+1使って数回強化しましたが、明らかにリスク-1が発生する確率が上がってるように感じました(5回中4回発生）。アプデ前はほとんど起こらなかったのですが、他の方はどんな感じですか？ -- &new{2013-04-15 (月) 19:13:17};
--緩和前に比べると、強化リスクは減ったような気がするが、失敗の確率が段違いに増えたような気がする。気がするという、気の迷いのような書き方で申し訳ないが。 -- &new{2013-04-16 (火) 00:51:39};
-直感や体感だけで確率がわかる神がかった特殊能力や、あるいは各強化段階を何万と強化した比較データを持って言ってるんだったら納得だけど、なんで２・３回やっただけで下がったってわかるんだろうね。比較サイトで数千回とやって数％ズレる話なのに。 -- &new{2013-04-16 (火) 09:07:46};
-気がするで言うのなら最近は強化しやすくて助かっているが まぁだからなんだという話ではある -- &new{2013-04-16 (火) 10:59:37};
-リスク減少したが、失敗確率が上がったと思う。 -- &new{2013-04-16 (火) 18:01:11};
-１０日のアプデ以降明らかに+8,+9でのリスク発生確率が上がってる。禿が黙って確立を変えてる可能性有りかも？ -- &new{2013-04-17 (水) 18:56:33};
--確実な証拠をユーザー側が手に入れることは出来ないから、好き勝手やってる印象。何言っても「気のせい」とか「素晴らしく運が悪い」で煙に巻ける。 -- &new{2013-04-17 (水) 21:29:25};
---煙に巻けるのではなく、事実として確率の偏りは起きるから、運がなければ確率が下がったように見えるくらい連続して失敗するし、運がよければ確率が上がったように見えるくら連続で成功する。確率はあくまで平均値だってこと。それにいくら好き勝手やってるって言ったって、９０％を５０％に、５０％を９０％にでもしない限り分からないし、逆に言えば、万に一つ数％程度でも弄ってるんだとしても、「確率を変えてる？」って思えるほど、失敗回数に差は出ないんだから、手に入れるどころか、気づく余地すらないはずだよ。 -- &new{2013-04-18 (木) 00:31:59};
--100回200回と+8,+9の強化に挑戦すれば多少の偏りがあっても本来の数値に近いデータは出てくると思うんだけど、何回やって上がったって言ってる？ -- &new{2013-04-18 (木) 00:26:43};
-火消しコメ沸くのはえーなｗ -- &new{2013-04-18 (木) 03:43:05};
--火…なのかなぁ。まぁ、なんだろうね。例えばゲーム用サイコロで、２以下の目が６回中１回しか出ない（１２回中３回以下とかでもいいけど）からこれはグラ賽だ、って断じるのはサイコロがかわいそうだ、って程度の話だよ。 -- &new{2013-04-18 (木) 14:44:56};
-数十程度の試行回数で、しかもデータも取らずに体感で確立下げられてるなんていう人は、一般常識持った人からどれだけ呆れた目を向けられてるかわかってないんだろうな -- &new{2013-04-18 (木) 13:33:02};
--有志を百人単位で集って、同じレア度・同じ強化値の武器の同時強化を3回くらいやれば分かるんでね -- &new{2013-04-18 (木) 14:23:32};
---1000人は欲しいかもなぁ。プレイしている人数と強化している回数を考えれば -- &new{2013-04-18 (木) 14:33:34};
---↑ 1000人だと信頼度が90～95%ぐらいになるから2000人の方がいいかも -- &new{2013-04-18 (木) 15:43:32};
---各シップで２００人。試行回数で言えば6000回＋α。これだけのことができれば、一気に話は変わるよね。誰か主催してくれたら、喜んでやるよ。 -- &new{2013-04-18 (木) 17:34:25};
---成功率アップとリスク軽減を使ってはいけないから協力者の確保は難しいだろうね。 -- &new{2013-04-18 (木) 18:02:53};
--よくある質問に、「確率が変わった気がするんだけど？」に対する回答を入れればいいような気がしてきたよ。詳しく知りたい人向けに新しくページ建ててもいいくらい。 -- &new{2013-04-18 (木) 14:38:39};
-８→９をただいま２５０回目の失敗むかえたーー やっぱ保護なし成功なしはつらいのかね -- &new{2013-04-19 (金) 00:36:29};
--レアいくつの武器の話？ -- &new{2013-04-19 (金) 11:31:08};
--☆１０だとしても盛りすぎだろｗそれか本当に運がないだけか -- &new{2013-04-20 (土) 13:26:00};
---リスク軽減アイテムを使わなかったら普通のことでしょう。アイテム無しで+8から+10まで完成させる期待値は350回くらいだろうし。 -- &new{2013-04-20 (土) 14:14:48};
-成功率上がった下がったはともかく、-1のばら撒きのおかげで、費用がすごく安くなったのは確かだな ラムラディの潜在解放LV3の＋１０作るのにグラインダー150個で終わったってのは気が楽でいい -- &new{2013-04-19 (金) 12:34:28};
--インランＴＯＰ１０入りで保護欲しい メダルは要らん -- [[ ]] &new{2013-04-20 (土) 11:15:16};
-はあ～グラもねえ♪メセタもねえ♪★１０なんかみたこたねえ♪ -- [[ ]] &new{2013-04-19 (金) 15:50:52};
--運もねぇ♪保護もねぇ♪プラマイ毎日ぐーるぐる♪ -- &new{2013-04-20 (土) 03:08:37};
---ハゲ「ね？無限に楽しめるでしょう（爆笑）」 -- &new{2013-04-20 (土) 05:13:52};
---おら、こんな強化嫌だ～♪おら、こんな強化嫌だ～♪ -- &new{2013-04-20 (土) 13:20:38};
---素晴らしく～♪運が～♪ないな～♪ -- &new{2013-04-20 (土) 13:27:11};
---+10出来たらメセタを貯めてぇ～♪潜在３にするだ～♪ -- &new{2013-04-21 (日) 03:45:15};
-せっかくツクヨミドロップしたのにグラ５００個使って＋５ですか？「素晴らしく運がない」？ふざけるなあああああああああああっ！このハゲがあああああああああっ！ -- &new{2013-04-21 (日) 11:09:46};
-ドゥドゥさんメタセフィーバーｗｗ今頃ふんだくったメタセの海で泳いでいるに違いない -- &new{2013-04-21 (日) 11:12:33};
--ドゥドゥメセタで泳いで怪我すればいいのに -- &new{2013-04-21 (日) 11:41:36};
-ドゥドゥさんもう勘弁してください。あなた常にメタセフィーバーでしょ？これ以上俺から何もかも奪うのやめてください -- &new{2013-04-21 (日) 22:42:25};
-強化の成功率って武器ごとな気がする。もちろん体感です。 -- &new{2013-04-22 (月) 02:19:14};
--連続でやろうとするとなんか失敗する希ガス -- &new{2013-04-22 (月) 19:57:13};
-悪い意味で強化の成功率が横ばいになってしまったな ラムジャレをとりあえず１回開放しようかとおもってグラのみで挑戦したら諸費用込で１.5Ｍも持ってかれた上に１０にならず これはまずいと思い倉庫内の保護(+1)を引っ張り出して+８以降に使ったら直に+１０→そのまま開放して再び+10になったな やはり+６以降の失敗時の確定-1は相当くるな -- &new{2013-04-22 (月) 06:47:29};
-くっそ・・・ホンマこいつなめとる・・・ -- &new{2013-04-22 (月) 18:56:36};
-連続でやって失敗するぐらいなら＋７ぐらいまで頑張ってあとはアイテム使ったほうが金もグラも最小限で済むぞ。軽減リスク(完全)なら０．２ｍぐらいで買える -- &new{2013-04-23 (火) 00:47:01};
-現在の☆10の最低コスト強化プランは「+7と+8にはリスク軽減(+1)を使用。+9にはリスク軽減(完全)を使用。」と提案します。ソースは強化シミュレータで☆10,強化費5k,グラ2k,軽減(+1)32k,軽減(完全)250kの数値を入力した結果です。ただ参照データの+9のリスク-3発生率が異常に高いのは乱数の偏りではないかという意見が上のコメントであったので、もしそうなら最後までリスク軽減(+1)で押し切った方が良いかもしれません。 -- &new{2013-04-23 (火) 14:43:36};
--俺も☆10強化はそんな感じでやってる。+9まで来ると-1や-2でも気分的に辛いから完全で押し切っちゃった方が楽だと思う。 -- &new{2013-04-23 (火) 15:49:07};
--毎回出てるからいらないかもしれないけど、一応ソース貼っとくね。 http://pso2osusume.com/kyouka-table/ -- &new{2013-04-23 (火) 16:18:16};
-何か+9→+10のリスク-3を撤廃した辺りからドゥドゥ渋くなりすぎてない？+1→+2で普通に失敗するんだが。+6なんて滅多に行かんし。安全とかじゃなくて数字で出せよと思うがそれやると内部操作するから結局は意味ないんだろうけどな･･･ -- &new{2013-04-23 (火) 21:08:15};
--すまんレアリティ書いてなかったな☆7武器ですらこのザマなんだ -- &new{2013-04-23 (火) 21:10:41};
--内部操作はして無いと思うよ。統計サイトでも大きく見て変わったといえるほどのデータは出てない。いつかいいことあるよ、がんばれ。 -- &new{2013-04-25 (木) 00:29:13};
//-たまに第六感が働くときがあるね。 -- &new{2013-04-23 (火) 22:09:50};
-☆7武器ですら３００Ｋグラインダー50個消える仕様です。もう一回改造で10段階成功にして良くない？ どうせ今の所メセタやグラインダー使うだけ無駄でしょ？ -- &new{2013-04-24 (Wed) 08:35:26};
--☆7を強化するのは確かに無駄ですね。 -- &new{2013-04-24 (水) 11:11:09};
--ドゥドゥ「本日も投資ご苦労（笑）」 -- &new{2013-04-24 (水) 11:31:33};
--その代わり６０万とグラインダー１００個貰うよ、とかになるだろうね。確率で一回の敷居を低くしているけど、想定してるメセタとグラは回収したいだろうし。 -- &new{2013-04-25 (木) 00:27:02};
-☆７武器強化にグラ11個、約10000メセタ消費。デレ過ぎワロタ -- &new{2013-04-24 (水) 14:11:51};
--↑ミス、☆８だった -- &new{2013-04-26 (金) 10:53:19};
-強化しないと低火力、すると破産。とりあえずグラ1k貯めるまで強化はしないと誓ったが、やっぱ☆10武器は+10強化しとくもんなのかね。ちなみに+５で止めてます。もうｰ2、-3と連続で下がるのみとぅないんや;;; -- &new{2013-04-25 (木) 08:35:43};
--アドクエやるなら+10にしないと蹴る人間が最近はわりと多い。可能なら強化済み買った方が多分安く済むよ。 -- &new{2013-04-25 (木) 09:34:49};
-今回のキャンペーンのアイテムよく見たら、強化リスク軽減＋「2」だと・・・？普通に出回るようになったら☆10も余裕で強化できそうね(´・ω・`) -- &new{2013-04-25 (木) 14:14:08};
--いやーでも完全が安くでちゃってるからなー 実装が遅かったのかもな -- &new{2013-04-25 (木) 20:31:52};
--メセタに余裕あれば完全保護買ってたほうがはやいからあまり有り難味がないのよね -- &new{2013-04-27 (土) 15:02:07};
-まーた強化率下がった？ 前は軽減+1使うだけでも★10の+10なんてすぐ出来たレベルなんだが軽減使っても上がらないどころかリスク発生しまくる… 連続でマイナス食らいまくって+1まで行くとかかなりあったんだが… -- &new{2013-04-26 (金) 00:20:06};
--また湧いてきたか…もともとそういう仕様だというのに。 -- &new{2013-04-26 (金) 00:42:57};
--千個以上使っても＋１０になる武器もあれば百個程度で＋１０になる武器もあったし、潜在開放してから途端に＋１０にならなくなった武器もあるから、武器ごとに成功率があったりしてね。とでも言われれば満足なの？ 全部ただの運だよ。何本強化した経験があるかしら無いけど、単にそれは運が悪かっただけ。 -- &new{2013-04-26 (金) 12:52:14};
--お初★10強化してみたが、鬼畜やな。この壁を皆さんは超えているのか・・・。皆さん流石や。 -- &new{2013-04-26 (金) 22:29:12};
---潜在Lv3までやるとなると、正直もっとしんどいよw 開放しないなら、騙し騙しやると意外と終わるんだけどね。一気に+10までやろうとすると、結構どハマりしたりするけどw -- &new{2013-04-27 (土) 01:29:07};
---現環境なら2Mもあればまず+10にできるしねぇ。調子よければ1Mかからないし -- &new{2013-04-28 (日) 10:35:24};
--保護も-1もグラインダーもかつてないほど安くなってるのに、これでも文句言う奴は強化とかそういう作業やらないほうがいい。性格が向いてないんだろう -- &new{2013-04-28 (日) 11:58:13};
---強化前提の仕様なんだから愚痴が出るのもしゃーないだろ。LVキャップ無しでLV上げて物理で殴れるならともかく。 -- &new{2013-04-28 (日) 23:58:15};
---強化が出来ない人は強化した武器を買えばいいよね。高いって思うかもしれないけど、逆に言えばそれだけお金かけないと＋１０にならないってことだし。当然売り手の利益もいくらかあるだろうけど。 -- &new{2013-04-30 (火) 15:19:11};
--メセタ１ｍ,グラ300個,保護-1×10個(強化8で使用）は最低限必要かな -- &new{2013-04-29 (月) 01:58:24};
---軽減保護なしで＋８までたどりつくのも大変なんだよな・・・ -- &new{2013-04-29 (月) 03:07:56};
--何をバカなと思うだろうけど一回失敗したらブロック変える これだけで結構違うだろ実際 -- &new{2013-04-29 (月) 12:40:21};
---再現性が低いのでオカルトです。 -- &new{2013-04-29 (月) 13:20:36};
---何をバカな -- &new{2013-04-29 (月) 20:08:13};
---一回失敗したらグラインダー５個たまるまでクエスト回る。これで大抵なんとかなる。 -- &new{2013-04-30 (火) 15:21:42};
---1万人に何人かは同じ現象に出くわすことだろう。ただそれだけの話。 -- &new{2013-04-30 (火) 18:07:14};
--運。この一言に尽きる -- &new{2013-04-29 (月) 20:14:40};
-強化し易くしすぎだろう・・・メセタ回収出来るところはちゃんと取らないと駄目だろう。金の回りが悪くなってるしなぁ レア１０の強化緩和いらなかったわ -- &new{2013-04-30 (火) 04:07:43};
--メセタなんてTA回せば割と簡単に手に入るし、クロトCOの仕様を考えたら回収も糞も無いんじゃないかな。何より強化の敷居が下がったことで色んな武器に手を出せるので、結果的にメセタの回転は良くなっていると思う。 -- &new{2013-04-30 (火) 12:22:01};
--もう随分前から回収が必要な状況でもないしな。強化成功率に関してはグラインダー、メセタ、リスク軽減の供給量的に今くらいがベスト。問題は能力追加、ひいてはスロット追加の成功率だろう･･･ -- &new{2013-04-30 (火) 15:15:22};
--強化が容易になったのは緩和の影響ではなく、リスク軽減アイテムとグラのばら撒きによるものだよ。それと、インフレで金の回りが悪くなるってのはさすがに無いと思う。マイショップの最低出品額が1000メセタである以上、もっとインフレになった方が流通は活発になるよ。 -- &new{2013-04-30 (火) 17:55:56};
--金の回りが悪くなったのはRMT業者追い出したからだろ。支離滅裂すぎ -- &new{2013-05-02 (木) 18:45:18};
-久しぶりに☆10の強化してみたが明らかに成功率下げてきてるな そろそろ無課金や微課金の人は引退しそうな段階か -- &new{2013-05-01 (水) 02:42:09};
--２個前の木で散々言われているのをちらりとでも見なかったの？ 何本、何百回やったかはしらないけれど、それは単に君の運が悪かっただけで、全体の問題ではないよ。 -- &new{2013-05-01 (水) 18:42:21};
---繰り返し主張している「全体の問題ではない」との根拠ぐらい示したら？ -- &new{2013-05-06 (月) 11:45:40};
--昨日ですら、☆７を500個グラ使ってもならない時もあったし、20個以内で強化できたこともあったんだし、運としか言いようが無いわ そもそも成功率下げてたとしても確認しようがないから不毛。 -- &new{2013-05-01 (水) 19:12:46};
--ドゥドゥ「素晴らしく運がないな君は（笑）」 -- &new{2013-05-01 (水) 19:48:45};
--そろそろというか既にというか、フレンドリストのずっとオフラインのフレの数、物凄い人数なんだけど -- &new{2013-05-01 (水) 20:48:51};
---シップ移動を行なっている可能性もあり。 -- [[昔の人]] &new{2013-05-02 (木) 11:48:34};
--あんま変わってないと思うぜ。ただその時一気に強化しようとすると、どツボにはまる可能性もあるから、その日その日の目標作って強化した方がいいぞ。あとはグラインダーをちょっと余計に消費するけど、ダミーレア武器用意して、失敗をダミーに肩代わりしてもらうのも結構いける。ダミー武器は、称号目的と考えて選べば気が楽かも。強化完了したら、必要なければ売ってしまえばいいし。まずはダミーで成功、失敗の割合を何回か試して確認する。5～6連続失敗とかあるとやりやすいかな。もっと多い連続失敗でもいいけどw 1、2つおきに成功、失敗の繰り返しが一番やりにくい。その時は強化は見切りつけて止めた方がいいかも。複数武器の強化総合で確率がまとまっているという根拠も確証もないんだが、ダミー武器の5～6連続失敗の後1度成功してから本命を試してみると、経験上案外☆10の+8、+9あたりでも成功したりする事は多い。ぶっちゃけ言えば、連続失敗の後の、ダミー武器での成功確認はしない方がいいんだが（成功するチャンスはそれだけしかないかもしれないし）かといって、次成功する！という見極めができるわけでないから（まだ連続失敗は続くかもしれないし）一応成功の確認はした方がいいかなと。 -- &new{2013-05-04 (土) 06:47:06};
-０．２ｍ＝メセタ20万！！廃人脳ｗ 今の成功率だとメセタ報酬増やして、ログインボーナスに強化リスク軽減（完全）と強化成功率+20%と強化スキップ配るくらいで丁度いいよｗ -- &new{2013-05-02 (木) 16:00:19};
--なにいってんのこの人・・・ -- &new{2013-05-02 (木) 16:11:23};
---強化できる奴等はできる奴等で遊んでるんだから 出来ない奴等は出来ない奴等で遊んでればいいだけなのにな 20万メセタが廃レベルに見えるライトさんみたいだが・・・ -- &new{2013-05-02 (木) 16:28:04};
-明らか成功率下がってるよねー -- &new{2013-05-02 (木) 16:21:47};
--ソースは？ -- &new{2013-05-02 (木) 18:35:58};
-＞20万メセタ いや一般感覚だと思うぜｗ ひょっとして社員さんすか？ 工作乙ｗ ＞強化できる奴等はできる奴等で遊んでるんだから＜ いや怨んでるよ！相当嫌ってる アンケートとって見ればすぐに分かるよ！ 出来ないのは嫌われてるの知るのが怖いからｗ -- &new{2013-05-02 (木) 19:01:06};
--１・吊り下げよう２・いまはクロトから一日50万もらえるから20万なんて簡単にたまる3･うまくいけば★10だったら10万あれば+10にできる -- &new{2013-05-02 (木) 20:33:55};
---こういうのはアンケートで適正値が取れるわけないだろ。ユーザーが楽になる方に票が偏るに決まってる。 -- &new{2013-05-02 (木) 22:40:06};
---クロトから1日50万安定して貰えるようになるまでのハードルが高すぎるだろ。まして、全員が課金してるわけでもない。廃人は自分の価値観でしかしゃべらねぇから、嫌われるんだよ。 -- &new{2013-05-04 (土) 13:28:06};
-http://pso2osusume.com/kyouka-simulator/＜アイテム強化シミュレータ -- &new{2013-05-02 (木) 19:02:50};
--このページに不足している内容だから、いっそ「強化表」の項目にリンクをはっておきましょうか。ただ、もし貼るとしたらシミュレータよりも成功率テーブルの方が需要が高そうだよね。 -- &new{2013-05-02 (木) 22:31:42};
-http://onlinegamech.com/contents/review/reviewlist.html?gameID=138< ファンタシースターオンライン２（PSO2）のレビュー評価一覧です！ http://marusuika.blog.fc2.com/blog-entry-49.html<強化※愚痴 強化、能力付属系の成功率低いせいで相当怨まれてる。殆ど怨み言しかないｗ 気付いてないのは感覚が鈍い性だよｗ -- &new{2013-05-02 (木) 19:13:01};
--レビュー見たら分かるけど、如何にもプレイしてません。調べてもいません。みたいなレビューが多いからあんまり参考にするのもどうかと・・・ -- &new{2013-05-04 (土) 02:34:26};
--総レビュー中1/11がPSO2。ふむ、大人気じゃないかな?ｗ 大半のライトユーザーはそんなサイトにレビューなんて書かないし、見もしない。おおむね満足している人も書かない。低評価のも同じ人が繰り返し書いてるような文面ばかりだしなぁｗ 何が言いたいかというとセガの一人勝ちなんじゃない?ってこと。1つけてる文面も大半が1時間で最強レアが出ないじゃないですかー100メセタで最強強化できないじゃないですかーやダーって感じのばっかジャンｗｗｗ 時間の無駄ってあーた、そもそもゲームは時間を無駄に使うためのものでしょうにwww 別にゲームはPSO2だけじゃなし、やることないならオンゲを週1でクリアしてけばいいじゃんｗ 韓国産ってどっから出てきた単語? 自分が情弱だけ?よく知らないけど、ほかは大抵失敗したら武器破損、破損防止アイテムは有料で万単位とかって話しだし、それならPSO2の方が数段ましだろうねぇ。別に最強強化しなくてもゲームがクリアできなくなるわけでもなし、ラムダ何チャラ+8の1スロとかでも十分だろうに。 -- [[社員じゃないよｗ]] &new{2013-05-06 (月) 01:39:11};
-酒井氏はPSUの頃から何も学習してないみたいですね。廃人以外生き残れないマゾゲーだったので最初の一月で社会人の大半が引退していきました。今から始めても追いつけず居場所がありません。http://web-empires.net/online/tail_review/tail_review.cgi?mode=all_private&list=347.html 強化できる奴等はできる奴等で遊んでるんだから 出来ない奴等は出来ない奴等で遊んでればいいだけなのにな 何処に強化メセタ稼ぎ楽しんでるプレイヤーいるんだ？脳内？ねっあなたの脳内にいるの？ -- &new{2013-05-02 (木) 19:59:22};
--MMOと勘違いしてﾒｾﾀｶｲｼｭｳｶﾞｰとか言ってる奴見るとアホちゃうかとか思うんだが こんな事言うネトゲ狂いのユーザーしかいねーからこのシリーズの評価ダダ下がりなんだよ PSUの頃から何も学んでないってマジだな -- &new{2013-05-03 (金) 14:02:26};
---その辺にしとけ、本当に泣いちゃうよ -- &new{2013-05-05 (日) 17:00:27};
---PSUでどんなことがあったか分かってない人がPSUから学んでないのは本当だ、って言っているように見えるけれど。メセタカンストが当たり前の世界、何百本と発掘して手に入れた優良な武器がたった一回の強化失敗でロストする世界とくらべれば、全然やりやすいゲームだし（満点かは別として）、ユーザーと運営をごっちゃにするような視点や判断の仕方は濡れ衣も同然だね。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:40:37};
--「強化できる奴等はできる奴等で遊んでるんだから 出来ない奴等は出来ない奴等で遊んでればいいだけなのにな」って、自分で答えだしてるよね。社会人だから時間がないっていうんなら時間がない同士で遊べばいいし、廃人についていかなければいい。それに収入があるんだからゲームにお金出せば不足する時間は多少なりとも補えるよね。経験値アップとか、レアアップとか。それをしても追いつけない相手との対等な付き合いは、諦めるしかないでしょうに。リアルでも同じでしょ？ -- &new{2013-05-07 (火) 11:33:30};
-まさか、武器強化で引退に追い込まれるとは思わなかった。イライラＭＡＸ、７００万近く破産、＋９にも満たないレア１０～１２の武器たち 能力が全く追加されない武器たち。うん もう…ゴールしてもいいよね…？ -- &new{2013-05-04 (土) 21:11:02};
--強化成功率テーブル＞http://pso2osusume.com/kyouka-table/ ＞＞７００万近く破産レア１０～１２の武器 -２あるのに+2無いからねそりゃそうなると思うぞ -- &new{2013-05-05 (日) 07:18:02};
--オンゲのゴールは自分で決めるものよ?ｗ っつか☆11も☆12も持ってんのかよ！ 爆発しる！ｗｗｗ そしてまた来たまえ!（お約束） -- &new{2013-05-06 (月) 01:45:29};
-強化も能力追加も完全に運だよ。メセタに関しては、クエストやレベルをコツコツこなしながら、クロトCOが出来るようになれば、NとHを少しずつやってくだけでも貯まってくし、VH出来るならそれだけでもいい、そうハードルは高くないさ。このゲームに限った事じゃないが、課金組や廃人、現環境に無理に追いつこうとしたり、意固地になったりせずに、自分のペースでのんびりするのが一番いいよ。 -- &new{2013-05-06 (月) 12:31:26};
-明らか成功率下がってるよねー -- &new{2013-05-06 (月) 16:26:31};
--ソースは？ -- &new{2013-05-06 (月) 19:49:35};
--確かに下がってるような気もする・・・・けど検証してもないからどうにもなぁ～ -- &new{2013-05-07 (火) 11:42:48};
-☆10の武器に+９からリスク（完全）５個使ったのに全部失敗 どんどんマゾくなってるぞ -- &new{2013-05-07 (火) 00:16:08};
--★10を＋9から＋10にする際の成功率は大体30％前後といわれていることを考えると全く不思議ではないと思うんだが･･･保護こと完全は成功確率を上げるものでもないし -- &new{2013-05-07 (火) 00:46:09};
-「成功率下がった」って今まで何度も言われてるけど、それらを全て信用したら今の成功率はいったい何％になるんだ？毎日★10武器を何十本も＋10まで強化しているようなやつが言うことなら少しは信用もできるが･･･安易な書き込みする前に丸一日サイコロ振り続けて確率ってものがどういうものなのか体感してから来いと言いたい -- &new{2013-05-07 (火) 00:34:31};
-お前らよりは確実に強化してるわｗｗ体感してるから下がってる言ってんだよへたれ共 -- &new{2013-05-07 (火) 01:46:02};
--検証用にデータ集めしたわけでもない個人の体感が役に立つとでも思っているのか、確率論とか以前の問題だな。 -- &new{2013-05-07 (火) 01:49:34};
--すぐへたれとか言い出すおとこのひとって・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 22:16:30};
-その個人の体感が検証になってるんだよｗ確率論使いたいだけ乙でーーーーーすｗｗｗ -- &new{2013-05-07 (火) 01:55:29};
--本当に下がってると、あなたの感覚が数字を扱う人より上だというなら、アクションログでもうpしてみなよ。検証の結果、本当に誰よりも強化してて、信頼できる数字が出たら、あなたの言うことを信じるから。俺だけは分かるんだ、って言うだけの今の状態はUFOだ滅亡論だを証拠もなく騒ぎ立てる電波さんや狂信者と変わらないよ？ -- &new{2013-05-07 (火) 11:16:20};
--個人の体感が検証になる、か…興味深いですね。ではわたしの「体感での検証結果」を書かせていただくと、先ほど星10武器をグラインダー200個足らずで潜在1解放＋10まで出来ましたので、今回の「体感での検証結果」としては 以前に比べて成功率は上がっている ということになりますね。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:28:40};
-失敗時の最大リスク発生が緩和されただけで、その分最大ではないリスクの発生率は上がっているのではありませんかね。疑われたくなければ嘘でもゲーム中で数字を出さないと。 -- &new{2013-05-07 (火) 02:08:25};
--成功率が上がってないとすれば必然的にそうなるよね。 -- &new{2013-05-07 (Tue) 03:15:39};
--というか、リスク緩和は成功率上昇じゃないよね。疑うとか嘘とかじゃなく、告知された最初からそうだと思うんだけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:10:52};
---リスク緩和されてるだけで成功率は変わってないからね。成功率なんて数値見えないから裏でいくらでもいじれるから実質変わってないようなもんだ -- &new{2013-05-07 (火) 11:40:55};
---裏でいくらでもいじれるのは、数字出してても変わらないと思うんだけどねえ。 -- &new{2013-05-08 (水) 09:48:12};
--2の発生率高すぎ・・・もう強化とかしたくないわ・・・緩和とかどうでもいいから称号だけ売ってくれ（切実 -- &new{2013-05-07 (火) 12:21:37};
-クロトとTAで金貯めて強化→失敗の繰り返し これで二週間たったが未だ+１０にならず -- &new{2013-05-07 (火) 18:29:56};
--1.クロト銀行→2.保護買う→3.失敗→1.に戻る +8から進まず、-1で叩く勇気も無い、ぐぬぬ・・・ -- &new{2013-05-08 (水) 00:37:36};
---成功率うｐは使ってないのか？ -- &new{2013-05-08 (水) 11:41:58};
---目安として＋7まで自力で頑張って上げてからリスク軽減で＋9までいってから完全保護を使えば＋10まで苦労しない。最も＋9までの道中がすごく苦労するけどね -- &new{2013-05-09 (木) 11:10:47};
-PSUの話で悪いんだけど通信遅延で強化が失敗する事がありました。一番混んでる一鯖等で強化してると確実で折れたのです。空いてる朝等では失敗はなかったです。試行回数は両方共500本づつぐらいでした。PSO２も確実ではないですが朝などの空いてる時にやるといいかもしれません＾＾；長文失礼。 -- &new{2013-05-08 (水) 11:24:29};
-強化や能力追加を失敗させてプレイヤーのモチベーション下げるより（場合によっては辞めるきっかけにも）、例えば払うメセタが高いとかグラインダー出土数を減らしても、確実に強化や追加ができる方が、みんな頑張って遊び続けるんじゃないか？ -- &new{2013-05-08 (水) 20:02:46};
--ギャンブル嫌いだし個人的には同意、1Mとグラインダー200個くらいで＋１０にしてくれるシステムのが気楽。このゲームに限らず強化とかクジとか運営側の戦略でランダム性を増やしてるんだろうけど狙いは判らないや。 -- &new{2013-05-08 (水) 20:19:08};
---残念ながら星１０武器だと最低でもその５倍は要求されるんじゃないかな。 -- &new{2013-05-09 (木) 00:40:32};
--インタビューかブログにあった内容だけど、強化を確率制にしているのは、一回の挑戦に必要な壁を低くするためだね。確率で提供しているサービスを確実に得られるようにする場合に１回あたりに要求されるコストがどれくらいになるかは、これから出るＦＵＮショップで分かると思う。それくらいの倍率が「１回の強化」ごとにかかるのは、短い時間しかプレイできないプレイヤーや非課金者には、１回の挑戦すら余りにも遠いものになっちゃうんじゃないかな。どっちがいいと思う人が多いのかは、本当にはわからないさ。 -- &new{2013-05-09 (木) 00:47:26};
---一回の挑戦の壁を低くするなら、強化値を最大+100とかにして細分化しなくちゃいけいない。確率制にしても壁は下がらず、壁の高さにムラができるだけなのにね。 -- &new{2013-05-09 (Thu) 01:53:57};
---一回の壁を下げて気軽にチャレンジってんなら強化値ダウン無くして成功率大幅ダウンさせるべきだよね、無い金で今使ってる武器を叩いて強化値マイナスとかどうなのよ。壁を低くしたいなんてのは多分建前やろ・・・。 -- &new{2013-05-09 (木) 02:11:23};
---どちらの返信も壁を下げる方法というか、代替案として納得だけど、どちらも「こうするのが絶対正しい」的な文調なわけで、どっちが絶対正しいの？ どれが絶対だ、なんてないよね。勿論、今のシステムだって絶対正しいなんて言えないけれど。どれがいいかは、ちゃんと公式に訴えて判断してもらうしかないんじゃないかなぁ。 -- &new{2013-05-09 (木) 09:41:25};
---その上でツッコむなら、↑↑↑は、１００回も強化しなきゃいけないというのに面倒さを感じるから嫌、↑↑はこれ以上成功率が低くなったら失敗ばかりの積み上げになるから嫌だよ。今も失敗で下がるのは嫌だけど、どれも一長一短だと思うね。 -- &new{2013-05-09 (木) 09:44:26};
---「どっちが正しいの？」って言ってるけど、上の二人は基本的に同じこと言っている。壁を低くするためには、リスクを撤廃しなくてはならないってね。二人が異なるのは難易度を下げないためのアプローチが違うだけ。その上でツッコむけど。「１００回も強化しなきゃいけないから面倒」＝今のシステムでは10回で済む人と1000回必要な人にわかれているだけ。「これ以上成功率が低くなったら失敗ばかりの積み上げになるから嫌」＝それはヘビープレイヤーの感覚。ライトにとっては装備中の武器を少しずつ強化できた方が壁が低い。 -- &new{2013-05-09 (Thu) 15:23:22};
---↑↑↑どう見ても壁を下げる方法でしょ。一回の挑戦に必要な壁を低くするってことと、難易度を下げるということは全く別だよ。 -- &new{2013-05-09 (Thu) 15:35:22};
---失敗した回数に応じてポイントがたまって ポイントが溜まればたまる程成功確立が上がりやすくなる とかなら凄く嬉しいんだけどな…… -- &new{2013-05-10 (金) 05:06:04};
---当たりにくい宝くじと外れたら罰金の宝くじ。酒井Pは後者の方が気軽に購入できると判断したわけか。えっ？ -- &new{2013-05-10 (金) 18:33:34};
--無理に強化する必要は無い。 -- &new{2013-05-09 (木) 02:14:52};
---PSO2には現状エンドコンテンツしか無い。アドバにしてもTAにしても強化していない武器で遊べるか？ +10強化してなきゃ蹴るとか公言してる輩まで居るのに？ 皆+6や+7で許されるなら無理な強化なんてしたくない人が大半だろう。でもPSO2にはエンドコンテンツしかないんだよ。しかも効率が求められる制限付き(カプセル等)の4人PTと来てる。この現状で強化できないヤツの居場所なんて何処にも無いよ。身内の接待プレイ以外ではね。つまり”無理に強化する必要は無い”というのは詭弁だよ。 -- &new{2013-05-09 (木) 05:01:43};
---それに後半の方が能力の伸び方が大きくなるからね。 -- &new{2013-05-09 (Thu) 05:24:41};
---んだな(´ω｀) -- &new{2013-05-09 (木) 09:54:24};
---↑↑仮にエンドコンテンツしか無いが事実だとしても、エピ１が終わる時期なんだから現状がエンドコンテンツばかりなのは仕方ないでしょ。それに装備制限かける輩がいるのはどんなゲームだって一緒だし、身内でだらだら遊ぶのを全部接待プレイで切り捨てられるのはやめてほしい。無理に強化する必要はない、は強引だと思うけど、だからといって＋１０までしないとどこにもいけないとか思うのも強迫観念だよ。属性も、特殊も、クラスレベルも、プレイスキルも、いろんなものがあってのキャラの強さでしょう。それら全部が極めつくされてる人なんてほんの一握りなんだから、ひたすら回ればいいじゃん。 -- &new{2013-05-09 (木) 10:11:24};
---装備や強化値でPT蹴るヤツは理解力が足りてないだけなので論外。まさか+10にしないとADやTAが出来ないとか思ってるわけではあるまい？まぁ、資金が有限である以上無理に強化できるヤツなんていないんだがな。 -- &new{2013-05-09 (木) 10:40:10};
---↑効率しか求めない人は蹴って来ることあるよ。こっちの装備が＋10に至ってないと見るや追放されたことがあるし -- &new{2013-05-09 (木) 11:08:43};
---↑効率しか求めてない人は立ち回りを重視するから装備見て蹴る人は効率とは無縁ですね。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:34:10};
---なんというか、武器強化の+10って本来は皆が志向するモンじゃ無いんだろうな。運営の想定では+7位で十分なLvの調整してるように感じるし。でも中途半端に敷居が低くてついミドル層も+10を目指すしそれが当然みたいな雰囲気が醸成されてしまっているフシもある。でも現実はハマると大爆死の危険アリ…と。これはプレイヤ側の意識の問題もあるけど、結局は全ての面で中間のボリュームが薄い(☆10武器ばかり多数追加とか強化後半の能力の伸びが大きいとか、ADやTAが極端にオイシイ)ていうコンテンツのバランスも問題じゃないかな～と。 -- &new{2013-05-09 (木) 13:24:23};
---↑↑効率しか求めてない人は武器からユニット果てはスロット数まで舐めるように選別してくるけどな、その本人が途方も無い下手糞でもな -- &new{2013-05-10 (金) 11:48:11};
---その装備いいね～、とかで見られるなら気にしないけど。無言でじろじろ見られるのはなんか嫌だな。うん、ソール＋Ⅲくらいしかついてないのが恥ずかしいのもあるけど… -- &new{2013-05-10 (金) 18:51:28};
---ここで言う事ではないけど、特殊追加の方が強化よりよっぽどマゾいよ。ソール＋Ⅲで恥ずかしいというのは考え過ぎ。むしろソール＋Ⅲで十分だし、あんな面倒な事フレにも勧められないよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:39:21};
---多スロになるのはできる範囲で欲張った結果だと思ってる。特に気にせず無理なくやればいいんです(´・ω・`) -- &new{2013-05-10 (金) 20:41:14};
-とうとう強化成功率＋１００が出たな -- &new{2013-05-09 (木) 12:09:26};
--ただし大会に勝った人に限る -- &new{2013-05-09 (木) 16:38:23};
---しかも参加費用として1200円とられるからＡＣで買ってるようなもん。 -- &new{2013-05-10 (金) 09:05:23};
---しかもほとんどの人は入手できない -- &new{2013-05-10 (金) 11:54:52};
-マジで成功しねぇよ。 ヤッパ訴えたほうがいいのか？ -- &new{2013-05-11 (土) 06:55:50};
-強化ヌルいのにこんなに荒れてるんだな。グラインダー必要数下がってグラインダーの値段も下がって☆10武器+10にするのに平均2Mもかからない計算になるのに。もちろん全部購入した場合の金額。グラインダー拾うことを考えれば1週間クロトCOVHで稼いだ金でほぼ100％+10にできるんだぜ？まさか完全とか20％をメセタないのに使いまくってるのか？あれは金額次第だが金持ちがストレス減らすために使うものだから。完全は20万以下なら+9で使うといい。30万なら使うと高くつく可能性大。変な強化の仕方してメセタなくなったとか言ってるのはただのアホ。☆11以上は知らね -- &new{2013-05-11 (土) 12:14:38};
--あなたのその記載の仕方はただの偏見でしか見えない(´・ω・｀) -- &new{2013-05-11 (土) 12:29:48};
--人は今に慣れると、過去にどれだけキツかろうがヌルかろうがもっともっとって求めるんだよね。進化という概念では良い事なんだろうが、人間って愚かよね。 ナタデココ食いてぇ -- &new{2013-05-11 (土) 12:31:23};
--強化はそんなにマゾくない―そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。今までレア10を潜在3にするのにもそんなに金は掛からなかったさ。でも、ついさっきレア9を潜在3にするのに5Mほど吹き飛んで、ああこれがみんなが言っていたことなんだねってわかったよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 13:11:29};
---理論上、永遠に完成しない可能性だってあるからね。それが問題だからマターの仕様が変わったのに、強化の方は変わらないんだね。 -- &new{2013-05-11 (土) 14:06:10};
--実感として今現在の+10強化は強化補助アイテムの市場価格や☆10武器のリスク緩和で随分楽になった事は確か。ハマった時は引く冷静さも必要でムキになると大抵失敗する。だから今の強化難易度は総合的に見て非常にバランスが良いと思う。ただ今後☆11以上が当たり前になったり再びインフレしてコストが上がったりする悪夢が無いとも限らず…その部分だけが心配だな。 -- &new{2013-05-11 (土) 13:51:57};
--結構反応してくれるのね。確率は相当低いが確かにいつまでも+10にならない可能性はあるな、そのへんの改善は必要だと思う。しかしこんなに繁盛してるのにたった1年でここまで強化関連がヌルくなるオンゲは珍しい。☆9を潜在なしから潜在3にして5Mなら、それ普通です。潜在2からだったらすばらしく運がないな君は。☆11は拾うまでに貯めたメセタで十分強化できそう。え？防具とか特殊能力も強化したい？ですよねーｗ -- &new{2013-05-11 (土) 21:46:55};
-俺は課金でショップ出せるし、クロトオーダーもノーマルからベリハまで全部回す時間もあるプレイヤーだからキツいとは思わんが無課金でショップも出せず、クロトオーダーもベリハしか回す時間ないようなプレイヤーからすれば嫌になるバランスだと思うわ -- &new{2013-05-11 (土) 15:01:42};
--VH全部回せるなら十分だわ。俺毎日2つか3つだわ。それでも最近の緩和のおかげでなんとかなったわ。 -- &new{2013-05-12 (日) 01:05:09};
-2Mｗｗｗむちゃ言うなよ！ ＴＡ退屈すぎなんだよ！ たった一個１０にするのに２Ｍも貯めるのムリ。 じゃあさー無課金でもバザー出させてよ！ ２Ｍ必要なゲームなんだろう？せめて１００Ｋぐらいで強化出来る感じにして欲しいよ！マジで -- &new{2013-05-11 (土) 17:59:19};
--無課金でもTAで確実に稼げるのにそれを嫌だと言われてもね。今ならアブダクションもおまけで付いてきますよ！TA退屈だと思えるぐらいならもう装備そろってるでしょ？問題ないじゃん。装備そろってない人だとTAVHでもよく床ペロしてるからねぇ。レベルも十分上がって良い装備欲しいと思えるぐらいこのゲームに嵌ったなら月1300円ぐらい課金すればいいじゃない。お金のない子供は勉強しましょう。SEGAもビジネスでPSO2を運営しています。 -- &new{2013-05-11 (土) 21:59:01};
--無課金が楽して装備整えれる思うな SEGAもビジネスだ -- &new{2013-05-12 (日) 00:31:26};
--課金しようがしまいが、TAクロトでメセタ稼ぐ前提は違うんじゃないの？ -- &new{2013-05-12 (日) 14:25:33};
--課金せず金策も放棄してるユーザーが最大強化を楽に出来るバランスだとしたら、それはそれで違和感ある気がする。 -- &new{2013-05-12 (日) 14:30:21};
---それは程度の問題。毎回TAを準備運動的にこなせているプレイヤー前提のバランスがベストなのか？ってこと。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:42:03};
-5Mてｗｗｗさらっと言っちゃたけど５００万メセタだぞｗ いまの俺の全財産４００Ｋくらいだよｗ このゲーム初心者逃げるわｗ 無課金でもショップ出せるようにして、オーナー登録廃止して強化武器の売り買い緩和してやっとって感じだとおもうわｗ -- &new{2013-05-11 (土) 18:04:59};
--そんな金出せない序盤から+10レア叩く必要あるまいて、TA金策できるまでは☆5～6で上等。 -- &new{2013-05-11 (土) 21:33:03};
--能力追加してたら5mとか普通なんだよ あと無課金ショップできたら課金する意味ないからないよ -- &new{2013-05-12 (日) 00:30:05};
-☆10の強化は+1と成功率+5で結構簡単にいけるんだが、☆8～9が意外ときつい。グラ１個だからグラだけでいこうとして大金失うことが多いわ。強化費も一回4ｋ以上の物もあるからな。強化費はもう少しどうにかしてもらいたいわ。☆10より☆9のほうが高かったり、トワイラントルーンとか170メセタだったりいい加減すぎる。 -- &new{2013-05-12 (日) 00:01:41};
--強化費はあれでも半額なんだぜ・・・能力追加よりは安いが連打してたら地味に金吸われるよね(´・ω・`) -- &new{2013-05-12 (日) 12:56:16};
--色々アイテムを駆使して☆１０武器を3つ作成して、ああもう作らなくていい完成ー！と思って、次のサブクラス上げで☆7なんて余裕♪ とおもい、+10にするまで２Mくらい吹き飛びました。確率恐ろしー -- &new{2013-05-12 (日) 14:14:37};
->☆8～9が意外ときつい。ぜったい設定おかしいよ 性能から言ったらオーナー登録制とかも要らないくらいだし。強化失敗したらグラインダー消費しなくていいと思うんだよねー・・・・。そうじゃ無ければ成功率上げるとか・・・・さー 考えてほしいなぁー・・・・。 -- &new{2013-05-12 (日) 07:38:50};
--その程度の意志なら時間の無駄だ。足を洗った方がいい -- &new{2013-05-12 (日) 13:51:58};
--オーナー登録制は、☆10のにないのが不思議な感じですね。元のチケットはいりますけど、強化されたものが購入しやすい、いらなくなったら出品できるとか、便利な印象が。７～９の方が使い捨てって感じで -- &new{2013-05-12 (日) 14:19:53};
--＋6→＋7の壁がやばい -- &new{2013-05-15 (水) 00:47:16};
-もう研磨しすぎて+10の頃には元の大きさの1/5くらいになっちゃうよお -- &new{2013-05-12 (日) 09:36:13};
--研磨可能回数過ぎたら武器消滅とか胸熱 -- &new{2013-05-12 (日) 12:58:20};
--大丈夫だよ。リスク発生ってあるでしょ？あれって、グラインダーがくっついてしまった現象だから。 -- &new{2013-05-12 (日) 14:20:52};
-初心者お断りのＴＡとか見ると、ＰＳＯ２ 廃人向けコンテンツなんだよね。 新規なんて大概 既存者の第二キャラだし。 下手したらＰＣ２個使ってる可能性あるしね。 -- &new{2013-05-12 (日) 14:09:16};
--情報は？ -- &new{2013-05-12 (日) 17:31:14};
-強化まずくて引退者も結構いるみたいだし、嫌ならどんどん辞めていくだろうから 強化嫌で卒業は正解もしれない。 オンラインゲームとして、３年持てば良いほうだよね。 -- &new{2013-05-12 (日) 14:12:56};
--その方がゲームじゃなく現実で勝てる可能性が上がるからね -- &new{2013-05-12 (日) 17:32:35};
--言っていることが事実か虚構かはともかく、戯言のような成功率低下叩きが下火になった途端、引退者増えてる、廃人向け、初心者お断りのステマが増えたような気がするのは気のせいかな？ それはそれとして、「後でまた戻ってきて新しいの味わってもらうこともできますから」とは言われてるし、別に毎日ログインする必要はないだろうね。まぁ、そういう人は他のゲームに行っても、同じようにやめていくんだろうけど。 -- &new{2013-05-12 (日) 17:42:26};
-強化が厳しいなら買って揃えるという選択がある(ハクスラのコンセプト的にどうか？とかは置いておいて) 特に☆10武器は売れるので、1.生贄☆10用意 2.チケットにして強化済みの☆10を買う 3.乗換えが必要になったら現在使っている☆10を生贄に…と永久機関が可能。これで金さえ貯めればずっと装備を更新し続ける事が出来るのでドゥドゥ苦手な人はマジお勧め。自己強化しないならその分資金に余裕が出来るので(ココ重要)意外と現実的な選択肢だと思う。 -- &new{2013-05-12 (日) 14:43:12};
--+10されたものが、１Mから２Mくらい高く売られている場合もありますね。その場合、そちらを買っちゃう。自分の運には自信がないので・・ -- &new{2013-05-12 (日) 16:10:54};
--自分がどうしても使いたい、どうしても欲しい武器がないのならそれでいいだろうね。輝石交換武器はそれができないからＦＯのヘイセとかは大変だけど……。 -- &new{2013-05-12 (日) 17:47:08};
-いい加減な確率で廃人からライト層までプレイヤーに幅があるのに一纏めで装備強化を延命手段としようとしてるのが間違い。普通に装備のカテや種類を増やせば難易度下げてもメセタ回収、廃人のやり込みに困らんだろうに。 -- &new{2013-05-12 (日) 18:26:40};
--ライトユーザー用にレア5~6あたりの性能がもっと高ければ良いんだけどねぇ、ライトと廃人が同じ武器叩いてるのが異常。 -- &new{2013-05-12 (日) 18:55:45};
---☆６の性能が低い、というのは同意かなぁ。でも、ライトも廃人と同じ武器が叩く権利や可能性がある、だけで、それをしたら大変なことになるのは自明だし、その確率はすごく低いと思う。手に入れやすいそこそこの武器、という意味では一応赤シリーズがその代替のつもりなのかな。 -- &new{2013-05-12 (日) 19:29:26};
---あと強化は後半の方が能力の伸び方が大きいのも問題だね。特殊能力はやりこみ部分(パワー4以上など)は伸びが緩くなっているのに、強化は真逆だからね。 -- &new{2013-05-12 (日) 20:24:25};
--別に装備強化だけが延命手段じゃないでしょ。延命＝やりこみというなら、レア探し、タイムアタック、金稼ぎ、ランキング、なんだってある。現状だってやりこみに困らないと思うんだけど。 -- &new{2013-05-12 (日) 19:23:13};
---色々挙げてるが全部装備の性能は関わってるんだがな -- &new{2013-05-12 (日) 19:51:11};
---↑装備の性能が関わらないやり込みってなんぞ？ RPか？ -- &new{2013-05-13 (月) 07:37:18};
---やり込むプレイヤーが行き着くところは結局装備強化だから能力追加と強化を運ゲーにしてメセタと時間を稼ぐ運営のやり方ってことだな -- &new{2013-05-13 (月) 08:31:40};
---関係している、とそれがないとできない、は全く別次元の事だよ。レア探しも金策も、別に最強の装備を持ってると物凄い効率で出来るわけじゃない。全く関わってないとはいわないけどだからといってそれが全てではない。この違いはとても大事だよ。それに運ゲーいうなら、極論言えば殆どのネトゲも運ゲーでしょうに。 -- &new{2013-05-13 (月) 10:11:14};
---だからレア探し含めた運ゲーでもってる、もたせてるってことなんだよ現状のこのゲームは。運営もわかってやってるんだろうがな。掘っても掘っても次があるほど装備は豊富じゃないからアドクエみたいに制限をかけたりDFヒューナル希少種みたいに常時会うことすらできなくしたりレア率を異常に絞ったりするし、強化も同じで強化しても強化しても次があるほど種類もなくそもそも同種で使い分けの必要があるような要素を入れないから１つの強化にかなりのメセタとそれを稼ぐ時間がかかるようにしてる -- &new{2013-05-13 (月) 10:39:23};
---まぁ何が言いたいかと言うと武器の種類や細かい個性を豊富にすりゃあ今みたいにレア掘りの確率を絞らなくても掘るものなくなって飽きたりしないし、レアをもう少し出るようにすりゃあ反属性の概念だって入れれるし、PSUみたいに属性で色変えたりもしたらよりやり込む人は増えるだろってこと。そうなれば必然的に強化回数も増えて今みたいな確率にせずともメセタも回収できる。今はぶっちゃけると労力をかけたくないから運ゲーで時間稼いでるようにしか見えない。 -- &new{2013-05-13 (月) 10:50:56};
---「だから」でもなんでもないなぁ。まずアイテム強化だけに限らない総合的な話題をするならページ違いだよ。ここはアイテム強化のコメント欄で、アイテム強化に関する情報提供をする場所なんだから。その上で一回だけ応えるけど、自分がこの仕様がいいと思うのがあれば公式に言うべきで、丁度今ユーザーズアンケートやってるからそこで言えばいい。今が何かしら頭打ちになってるように見えるのはもう少ししたらエピ２に入って新種族も増えたりするんだからそこまで待ってあげなよ。レア率が絞られている、レアボス、レア地域がどうこうなんていうけれどＰＳＯもＰＳＵも同じようなもんだったね。最強装備のドロ率が0.001％とかだったり、レアラッピーが最強レジスト装備落としたり。アドバンスはそのうちＵＬＴの導入で同レベル帯のところにいきやすくなるさ。属性関係はエルダーが雷と光以外を高レジストするように仕様としては入ってる。特殊にも属性レジストあるよね。ただ、ＰＳＵのバランスだと、現状の強化値至上主義が属性値至上主義に変わるか上乗せされるだけだから武器種類数に関わらず何にも良くならないと思う。そして公式が時間稼ぎや出し惜しみしてるように見てるならご意見と同じくらいお金も出してあげて。ゲームだってビジネスなんだから、ただ労力があれば何でもできるってもんじゃない。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:38:50};
---負のループってことだ -- &new{2013-05-13 (月) 16:14:44};
--武器強化の最大の問題は永遠に完成しない可能性がある事に尽きる。これは精神的のも萎える可能性が高い危険なシステム。ニンジンをぶら下げても余りにも遠過ぎれば馬も走るのを辞める。これはレアドロ率も同様。最も良い解決策は強化失敗上限回数を儲ける事（100回やれば必ず+10に成る等）これなら運営も想定したメセタ額の回収と足止めが出来るし、プレイヤーもモチベが保てる。…もしくは恐ろしく成功確率を下げる事でも逆説的な解決になる。この場合は強化成功が廃プレイヤーの優越感を助長、維持するのに繋がるし、+10必須の風潮を無くす事が出来る。まぁ何事もバランス。皆が☆10+10でなくてもイイじゃない？と思える多様性が殆ど無い、現状の狭いコンテンツのバランスが最大の問題。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:51:29};
---結局そうなるんだよなぁ。ユーザーズアンケートでみんな意見だそうね。自分はこれから書いてくる。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:44:47};
---100％ないな。確立に確率を重ね更に巻き戻しを入れてるってことは運営からすれば半永久的にループする状況を望んでるってことだろうし -- &new{2013-05-13 (月) 16:08:48};
//-アンチと業者が叩きにきてるだけだった -- &new{2013-05-12 (日) 19:42:00};
//-初心者が一番困るのが金策だったね。 解決はＴＡ。 しかしＴＡにはやり込みとある程度の強化武装が必要。 最低のＮですらレベル30－15くらいは必要。 つまりＰＳＯ２に初心者なんて居なかったんやｗ -- &new{2013-05-13 (月) 07:15:38};
//--なぁに、強い人に助けを求めれば労せずいける。 -- &new{2013-05-13 (月) 09:26:47};
//--強い人がいなかった初期からの人間として言えば、ハードくらいまでは☆５までを使えば問題なくやれてたから、序盤から☆７以上を強化しなきゃいけないみたいなきついやりこみはいらないよ。 -- &new{2013-05-13 (月) 09:53:20};
//--TAノーマルソロ出来るようになるまでは改造はしなくてもいいような気はします。少なくともその辺ではまだレアはいらないかと。ドゥドゥさんもまだ優しいはずです。 -- &new{2013-05-14 (火) 01:29:13};
//-何ていうか・・・ここも荒れてきたな。さすがドゥドゥというべきか・・・ 無駄木失礼 -- &new{2013-05-13 (月) 11:00:50};
//--運が悪ければ何時までたっても完成しないアイテム強化の方法とあのドゥドゥと言うウザキャラであからさまなインフレ対策を一手に担う・・・ 運営はこんなやり方で荒れないとでも思ったのだろうか？ まぁ、今更だけど -- &new{2013-05-13 (月) 11:33:43};
//--【アイテム強化】のページが荒れてるのは昔から。昔は成功率が裏で弄られてると言う人がいて、統計学や確率論の盾でそれが通用しなくなった今はゲーム全体を叩く人が増えてる。他のページは個々に比べれば凄く平和だよ。単にこのページの治安が悪すぎるだけ。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:25:18};
//--厨房隔離ページと考えておけばいいんじゃない？ -- &new{2013-05-13 (月) 15:21:43};
//---ここだけコメント欄閉じたら他のページに飛び火するんかねぇ。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:56:40};
//--他のページは平和とかどこがだよ。DFとか未だに腕がどうこうで荒れるわ。最強クラスの武器はしょうもないネタで荒れるわ。ここの方がマトモな議論がなされてるわ。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:58:16};
//-強化成功率５％と強化リスク（＋１）使って１０にならなかったからあれ頭おかしいわマジでｗ -- &new{2013-05-13 (月) 20:22:56};
//-ありゃ酷いｗ チャンネル変えても成功しないキチ仕様だｗ 酷過ぎる。動画上げたいくらいだわｗ 誰が見てもおかしいと思うよ。 -- &new{2013-05-13 (月) 20:25:40};
//-あれで治しましたって言えるの？ バカだと思ったぞｗ -- &new{2013-05-13 (月) 20:26:40};
//-（統計学や確率論の盾でそれが通用）そんな理屈じゃねーぞw まじでおかしい！ ありゃ変だぜ！ マジ狂ってるとしか思えねーよ！ -- &new{2013-05-13 (月) 20:28:47};
//-強化成功率５％と強化リスク（＋１）つかってー１で武器の性能減らされんだぜ！しかも、成功より失敗のほうが良く出るとか使う意味ないじゃんｗ -- &new{2013-05-13 (月) 20:30:50};
//-はんかくさい事言ってんじゃねーよｗ お前頭沸いてんのか？アイテム使って強化成功しないなら何の為にアイテム使うんだよｗせっかくメセタ掛けてアイテム買ったんだぜ！ 成功しないなら金返せって話だよ？うん？ おい！ 普通の社会常識じゃねーの！？ それともオンラインゲームのプログラマーは一般常識ありません！ そう考えたほうがいいの？じゃあこっちもそれなりの対応するよ？ キッチリさせるよ！曖昧なまますまさねーよ！アイテム使って成功率変わらないならサギですよ？http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan44/akutoku_boushi.pdf オンラインゲームだから分からないけど、もしアイテム使って効果無かったらサギ。 犯罪だからね。覚えておいてね。http://okwave.jp/qa/q7811187.html 精神的苦痛の慰謝料 効果の無いアイテムを売られて精神的苦痛を感じたんですけど？ -- &new{2013-05-13 (月) 21:00:03};
//--マジで頭いたいわ。 -- &new{2013-05-13 (月) 21:00:41};
//--馬鹿丸出しですね -- &new{2013-05-13 (Mon) 21:47:35};
//--たかが娯楽でストレス溜めるとかね… -- &new{2013-05-13 (月) 22:18:45};
//--これが訴える訴える詐欺ですか。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:30:22};
//--嫌なら辞めてしまえ。 -- &new{2013-05-14 (火) 00:57:36};
//--常識外れの輩が常識を語るとは滑稽だな。 -- &new{2013-05-14 (火) 01:31:06};
//--ここで書いてる暇があったらさっさと消費者センター行けよチキン -- &new{2013-05-14 (火) 02:00:20};
//--歯牙にもかけられないだろうな。 -- &new{2013-05-14 (火) 02:23:47};
//-始めて間もないころは強化７くらいで止めて遊んでいました。でも、PT戦をするようになって上位武器がもう手に入りそうにないとわかってから、＋１０を目指すようになり、今は普通に＋１０まで上げるものだという感じに。でも、M単位でお金飛ぶので、武器の交換回数をケチってしまいますね。レアは１０とそれまでのつなぎのくらいで済ましてしまう… -- &new{2013-05-13 (月) 21:29:09};
//--運営的にも+10まで上げるのが当たり前って考えだろうね。強化値毎の能力の上がり方を見ても完成させる前提っぽいよね。何より、潜在能力システムを武器の差別化として実装したわけだから+7で止めるなんてありえないって考えじゃないかな。ぞっとするね。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:34:32};
//-サディーナエッジが約70Kで+10まで行ったのにラムダパティルメリアを強化したら約600K持ってかれた・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 02:36:42};
//-成功しないって人はどこで何のアイテム使ったかと強化回数書こうぜ。相場によるけど平均は☆10で2M弱、☆9は1M弱 -- &new{2013-05-14 (火) 04:55:24};
//-感覚おかしくないか？1Mはメセタ換算だと１００万ですよ。 普通TAでもなかなか溜まらないよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 07:49:41};
---それでも言えば変わるかもしれない。マターボードのシステムだって、無限ループから有限に変わったでしょう？ 要は、希望を出す数だと思うんだけれど。 -- &new{2013-05-14 (火) 09:02:52};
---強化が緩和に緩和を続けてぬるくなったのも一因で、皆が☆10+10じゃないとダメ、みたいな風潮になったんじゃないの？シングルパーティのコンテンツばっかり増やしすぎたのもあるけど、遺跡ぐらいのころって☆10+7～8ぐらいで許されてた気がするんだけど、船1とかだと違ったのかね？ -- &new{2013-05-14 (火) 09:16:49};
---確かに以前は+8位でも頑張った！という感じだった時期もあったと思う。グラばら撒き+強化関連品値下がりの影響は大きいですよね。なので、あえて強化を非常に難しくして本当の意味でのエンドコンテンツにしてしまう事でも+10強化必須の風潮を無くす事が出来るかな、という提案も後ろに書きました。今後☆11武器が出て来るけどこれ以上のレア度は本当のレアにして強化も緩和せず、☆9まで＝普及品、☆10＝高級希少品、☆11以上＝そして伝説へ…となれば皆納得するかなと。逆に来年には☆11以上当たり前、なのに☆11の強化難度が今のまま…という事だとマズイかな。 -- &new{2013-05-14 (火) 12:56:14};
--運営は強化で延命しようと考えているのはたしかかもね。武器の差別化をしますって言っておきながら、潜在能力を実装した日のブログには「ヘビーに強化をする方向けのコンテンツになっています」なんて書いている。隙があれば引き伸ばそうとして、最初のコンセプトを忘れちゃっているくらいだからね。 -- &new{2013-05-14 (火) 15:00:26};
-また湧いたかとか言われるかもしれんが、強化成功率じゃなく、ここ2週間のどこかでリスク発生率が上がったと思う。3月27日～4月中旬までに☆１０武器強化を２３本成功してるが、ひと段落して新しい武器拾ったから今日強化してみたところ、-2や-3の発生率が明らかに上がっていると感じた。ソースはないが、上の木でもリスク発生については言われているから、成功率は変わっていなくてもリスク発生率は上がっているのではないかと自分は思う。まぁ叩かれるんだろうがな・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 08:20:03};
--データではない自分の感覚だけで言う人は必ずといっていいほど、主観や先入観による思い込みが含まれるし、それはブロック移動したら成功するよ、と言ってるのと大して変わらない信頼性なのね。しかもそれを２・３本、下手したら１本の武器を＋１０にする前に語り始めるのは、本当に意味が無いことなの。あなたは２３本の成功した結果を元に考えてるから、下手したケースではないと思うんだけれど……。 -- &new{2013-05-14 (火) 08:47:34};
---でも、２３本の武器強化結果を元にいえるのは「２３本分の平均値」であって、「次の１本がこうなる」ではないんだよね。学校のテストでも、平均点が小数点以下まで発表されても、小数点の点数を取る人なんて、いなかったでしょ？あなたの４月頭前後の２３本の結果と今を比べるなら、同じくらいの数を強化して、それで比べないといけないよ。たとえ体感であってもね。 -- &new{2013-05-14 (火) 08:52:28};
--叩くっていうか、自分は確率を考える、推測する上での間違いを指摘してるだけのつもり。間違った考え方でゲームを誤解するよりは、正しく理解してほしいと思うだけ。正しい理解がないと、正確な評価も下せないだろうし。 -- &new{2013-05-14 (火) 08:59:13};
--それに叩いてるのはセガ社員だけだしな -- &new{2013-05-14 (火) 10:43:04};
--確率が苦手な人間って多いよな。こういう確率が表に出てくるネトゲだと如実。他げーでも1000回倒して出なかったからあのアイテム出る確率は0.1%以下だ！とか。日本の将来が不安になるレベル。 -- &new{2013-05-14 (火) 12:31:33};
--僕もリスク発生確率は上がったと思う。"自分の感覚"でだけどね
確率が近似値で出せるほどの回数できないし・・・
でもこれを確率どうのって否定する必要はないとおもうの
大数の法則考えればリスク発生確率上がったって思った人の多さで、ある程度の判別は出来るし
細かく何％の確率でってのは必ずしも必要なものではないとおもうよ -- &new{2013-05-19 (日) 07:38:40};
---そもそもリスクが上がったと書き込む人っというとても大きなフィルターがかかっていることを分かった方が良い。極論を言うとネット上で"インターネットを使用したことがありますか？"というアンケートをとるような物です。無作為にプレイヤーを選んで、リスクが上がったかどうか答えて貰わないと大数の法則は使えませんよ。 -- &new{2013-05-19 (日) 11:03:16};
---どんな人間も客観的な証拠とつねに目をあわせてないと、無意識に都合がいいほうに発言を変えて、どんどん発言もオーバーになってしまうものだよ。それを理解して意図的に話を振り撒く人がいたら、洗脳とか扇動とかいう言葉になる。そうならないためにも、数字による確認ができるものはするにこしたことはない。 -- &new{2013-05-20 (月) 10:47:47};
--成功率も低い ★10武器 +9→+10 保護使って連続14回失敗。きつすぎ…。 -- &new{2013-05-19 (日) 19:13:40};
---＞明確な数字が出ても、数字どおりでないって一部が騒ぎまわるだけだと思うけどね。特殊＞合成がいい例だと思う。
参考ＵＲＬあがっておりますが？
極端に成功しやすい人は一部いるかも知れんけど、大半が成功しないから不満がでるんじゃ無いの？ -- &new{2013-05-22 (水) 09:19:50};
--リスクが上がった→確率の勉強して来い…のスパイラルでプレイヤー同士がもめる本当の理由を考えよう。そもそもの問題は、明確な%を示さないのは運営がプレイヤーにわからないようにいくらでも調整できるという不信感がずっと有るからでしょう。 -- &new{2013-05-20 (月) 20:12:35};
---参考 https://www.youtube.com/watch?v=rWA8KW3iAP4 たぶんあんまり変わってないよ -- &new{2013-05-21 (火) 18:18:21};
---明確な数字が出ても、数字どおりでないって一部が騒ぎまわるだけだと思うけどね。特殊合成がいい例だと思う。 -- &new{2013-05-21 (火) 21:02:38};
-エクストリームクエストで★１１ユニットレッグ／エクエスフラグを拾ったので強化の画像を載せておきます。デ・マルモスからドロップ確認。
https://skydrive.live.com/redir?resid=E87982ECC2D59F49!102&authkey=!AHHz2My3ithKyxw -- &new{2013-05-15 (水) 18:39:52};
--俺にはムリだな。 強化成功しないから金溜まらないよ。 -- &new{2013-05-17 (金) 00:15:51};
---クロト「ちょいちょい」 -- &new{2013-05-17 (金) 10:41:40};
-エクスクエのグワナから★11アーム/エクエスシリル拾ったんで強化してみた
強化費12500 必要グラインダー3
強化値3まで確率確実、3→4で注意、7→8で危険
リスクは4→5で減少1、7→8で減少2 -- &new{2013-05-15 (水) 22:49:59};
-強化表を改変しました。不評でしたら、以前の状態に復元して貰って構いません。 -- &new{2013-05-20 (月) 16:24:18};
--案外見にくい。前の方が良いです。 -- &new{2013-05-20 (月) 20:01:15};
--前の方がいいな -- &new{2013-05-20 (月) 20:08:55};
--強化表を復元致しました。見にくいという意見から、追加で防具強化表は以前の具合に、リスク-3をゲーム内の色に合わせました。リスク-4の色は存じ上げていませんので、リスク-3と同色とさせて頂きました。もしご存知の方が居ましたら、変更して頂いて構いません。長文失礼しました。 -- [[木主]] &new{2013-05-20 (月) 22:53:20};
---ありがとうです -- &new{2013-05-21 (火) 14:22:57};
---4の色は真っ赤だったので変えておきました -- &new{2013-05-21 (火) 14:29:13};
-マーフィの法則だったけな、に従うと、
サイコロの６ゾロと１ゾロは最も出やすい。
バターを塗ったトーストが絨毯に落ちる確率は、絨毯の値段に比例する。
あとはわかるな。 -- &new{2013-05-21 (火) 22:08:05};
--メセタとグラインダーに余裕が無い場合は失敗確率が高くなるってことですね。もしくは現在装備中(使用中)の武器を強化する場合はリスク発生率が高いわけですね。 -- &new{2013-05-22 (水) 01:48:11};
--＞サイコロの６ゾロと１ゾロは最も出やすい。それちゃんと理由あるからね サイコロの目の出る確率 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1662024.html -- &new{2013-05-22 (水) 09:24:37};
---リンクだと５が一番でやすいって言ってるね。そして６ゾロと１ゾロなのは大抵のゲームで「失敗orクリティカル」になるのがこの出目だから。その上で、「同様に確からしい」って言葉、習わなかった？現実の限界と机上の話を混同するのはやめようね。あと無闇な改行もやめようね。 -- &new{2013-05-22 (水) 11:59:36};
--なるほどな。だからかな、ムキになって保護だの-1だの買いこんで保持した状態でやるとすぐ成功するの。 -- &new{2013-05-22 (水) 09:46:30};
-ドゥドゥセール来た(^^)。「5%UPキャンペーン」http://pso2.jp/players/news/?id=1467 -- &new{2013-05-22 (水) 13:09:48};
--たかが5％だがされど5％ これで失敗しまくったら余計腹立つけど -- &new{2013-05-22 (水) 14:09:46};
--これで成功率テーブルの調査が更に捗るね……。 -- &new{2013-05-22 (水) 18:08:53};
---実質ほとんど変わっていない「リスク発生率緩和」といい、統計データをとらせないための運営の策略なんじゃないかと被害妄想が膨らんでしまう。成功率テーブルのサイトの最新記事読んだら、強化検証は一週間お休みなんですって。 -- &new{2013-05-22 (水) 19:22:04};
---そうかもだけど、全体５％底上げということは、＋１０で実質＋１５％、＋２０は実質＋２５％になる。このときの成功確率表記を調べれば、どこで変わるかとかがわかるよ。 -- &new{2013-05-22 (水) 22:48:49};
---twitterで調べてる人居たな。＜成功率表記 -- &new{2013-05-22 (水) 23:14:09};
---↑↑ただ成功率アップが乗算なのか加算のなのか。また成功率が上がったぶん、失敗・リスク発生率は相対的に満遍なく下がるのか。これらの仕様を検証する方法が今のところ無いんだよね。 -- &new{2013-05-22 (水) 23:43:47};
---キャンペーンページに加算だと書いてあるし、成功率表記とリスクは別だね。 -- &new{2013-05-22 (水) 23:47:30};
---いやリスクに関しては、失敗リスク0が50％としたら45%になるのか。失敗リスク0、失敗リスク1、失敗リスク2が満遍なく下がるのかということじゃないかな。２つ下のツリーで情報を募集しているから、もし失敗(リスク0)の発生報告がなければ満遍なく下がるというのが有力になるね。ただ、その満遍なく下がる量も元の確率から相対的になのか、単純に1.66%ずつ下がるのかはわからないけどね。もし後者なら成功率5%と言っても数値以上の効果が期待できることになる。 -- &new{2013-05-23 (木) 00:10:42};
---たぶん成功かどうかを判定して失敗だったそこからリスクの判定を行うタイプな気がする。つまり前者だと思う。成功・失敗リスクなし・失敗リスクありの全ての確率を足しても100％にならないタイプのやつね。 -- &new{2013-05-23 (木) 00:21:18};
---Twitterで調べてる人のはこれかな https://twitter.com/shinopom/status/337197165032140800/photo/1 -- &new{2013-05-23 (木) 02:01:31};
---キャンペーンページで加算って書いてるけど、あれは成功率アップアイテムとの関係について言っているだけ。レアドロップアップで例えると、レアドロップ+50%とトライブースト+50%を同時使用すると+100%になるけど、ドロップ率0.1％のレアアイテムが100.1%の確率で落ちるようになるわけではなく0.2%になるだけ。確率アップアイテム同士は加算だけど、それが元の確率に与えるのは乗算ってのがレアドロップの仕様。強化はどのような仕様なのかは一切発表されていない。 -- &new{2013-05-23 (木) 18:12:55};
---そういえば一つだけ調べる方法があったね。それには強化成功率+100%を持っている人の協力が必要だけど。 -- &new{2013-05-23 (木) 18:21:37};
-今後もやってくださるのでしょうか -- &new{2013-05-22 (水) 14:42:39};
-リスク軽減アイテムを使用せず☆10武器の+6,+7,+8,+9の強化で失敗(リスク0)が発生した方いたら報告お願いします。成功率5%アップの仕様を調べる手がかりとなります。 -- &new{2013-05-22 (水) 19:18:54};
-5%信じて特攻したけどグラ600個で一回も＋8行かなかったわ……運営嘘ついてね? -- &new{2013-05-22 (水) 23:43:35};
--ドゥドゥ確率を甘く見たな！成功80％を3回連続失敗するような奴が+5％した所で体感+0.05％程度だろう！つまり誤差だな！ -- &new{2013-05-23 (木) 21:07:57};
-同じく１ｍほど消えた１～６までは割とすぐ行く感じだが７～９が前と変わってない印象 -- &new{2013-05-23 (木) 00:32:50};
--公式の告知どおりなら強化値が高くなればなるほど効果が大きいはずだけど。大量に強化した人の情報待ってます。 -- &new{2013-05-23 (木) 00:40:04};
--グラ98個使って一度も+4以上に行かなかった時点で諦めた。星10武器とは言え酷い -- &new{2013-05-23 (木) 02:12:26};
--☆１０を四回、☆９を一回、☆８を一回、☆7を四回＋１０にしました。終わった時、160万減ってました。グラは２，３００くらい。軽減＋１、30個くらい、完全６個、成功率＋５、8個。成功率＋１０、一個あるのを使いました。軽減＋１を惜しまなければ、ストレスはないかと思います。 -- &new{2013-05-23 (木) 03:26:32};
--クリスライル二回ほど強化。一回目は11回で+10に。二回目は40万程度。自分としては+5upは大きいかな、と実感した。一回目:+8で軽減1と成功+5以外無補正 二回目:7～8をいったりきたり。軽減を上手く使えばかなり行けると思うよ -- &new{2013-05-23 (木) 08:25:52};
-この機会に溜め込んでたレア１０強化のついでに、気になっていた事を検証してみました。強化費用3800メセタ(輝石交換武器やウォルガーハンズ等)と5040メセタ(エルダーライフル、ロッド、フィスト等)を各10個ずつグラインダーのみで只管叩いた所、3800のものはグラインダー計972個、5040のものは2838個消費しました。同じレアリティでも強化費用の高いものほど強化が困難かもしれません。また、過程で↑にあったリスク軽減アイテム不使用で+6以降を失敗した場合に強化値が下がらなかったことはありませんでした。 -- &new{2013-05-23 (木) 08:25:47};
-セガ社員、捏造ごくろう -- &new{2013-05-23 (木) 09:16:43};
-みんな、５％と言う数値に騙されているんだ！運営側の搾取イベでユーザーイベじゃない。
そんなものは嘘に決まってる！ -- &new{2013-05-23 (木) 17:33:55};
-まあ正直、実感できる程のものではないかな。実際普段から強化ばっかりやってるわけじゃないから実感しようもないけど。 -- &new{2013-05-23 (木) 19:53:33};
-５％程度か、いいようにメセタ搾られて終わりだな。 -- &new{2013-05-23 (木) 20:54:14};
-今更なことだが+6以上で失敗すると必ず強化値が下がるんだな +5だと割と下がらない -- &new{2013-05-23 (木) 21:03:29};
--統計データからも、そこからいきなりリスク発生確率が跳ね上がるからね。 -- &new{2013-05-24 (金) 02:09:45};
---30%も跳ね上がるらしい。 -- &new{2013-05-24 (金) 02:16:13};
---語弊があった。リスク発生確率自体は2.5倍になる。 -- &new{2013-05-24 (金) 02:20:08};
-☆１０ ＋9→+10 完全使って連続10回失敗×2 ほんとに上がってるの？ ストレス半端ない。 -- &new{2013-05-23 (木) 23:43:23};
--セオリーとして成功率＋5使うんだけど使った？☆１０なめんなよ、＋１０も腐らせんなよｗ -- &new{2013-05-24 (金) 02:12:26};
--すばらしく運がないなキミは（笑） -- &new{2013-05-24 (金) 11:33:55};
-確かに軽減ないとかならず下がるかも… 体感としては乱数が今まで通り偏ってるとしかw 連続で成功or無限ループのどっちか ☆10一回目はグラインダー130くらいだが二回 めは70ですんだ 89でどちらも軽減10個くらい使用 一回目は引き出した軽減蒸発してなげやりに軽減なしで9を強化したら10にw -- &new{2013-05-24 (金) 01:26:56};
-スルクライは15万で強化できたぞw
だがクラプロになると7でストップしたがw -- &new{2013-05-24 (金) 13:37:03};
-成功率アップだから思い切って奪命剣1を3にしてみたが割とストレートにいけた
2が一回ミスっただけでできたからって調子乗ったら次暫く＋1〜3をさまよったがw
普段から金欠で5%しか使わない俺的にはかなり嬉しいキャンペーンでした -- &new{2013-05-24 (金) 14:33:28};
-成功率上昇が加算か乗算かって話について。「確実」が成功率１００％だった場合、既存の成功率に乗算する仕様ではいくら乗算しても絶対１００％には到達しえないので、成功率アップアイテムを使用して「確実」になれる現行の仕様は加算だと判断できそうだよね。「確実」＝成功率１００％という前提は怪しい話かもしれないけど、回線切断や遅延の可能性が皆無な状況で「確実」が失敗した例はなかったと思う。 -- &new{2013-05-24 (金) 17:02:51};
--何かのキャンペーンかお詫びで成功率+100%を配ってくれたら調べれるけど、現状では所持している人とコンタクトとるのは困難だしな。今できる検証方法は強化成功率テーブルを誤差5%未満まで完成させることくらいか。 -- &new{2013-05-24 (金) 17:27:26};
---その調査方法も、「確実」＝成功率１００％という前提があってのものじゃないの？ そうだとしたら、他のアイテムで既に乗算の式では出せないはずの「確実」表記が確認できているのだから、＋１００％を使うまでもなく加算の形だと証明されていると思うんだけど、どうなの？ってことなんだけど。 -- &new{2013-05-25 (土) 00:52:23};
---テーブルが完成したら「確実」＝成功率１００％なのかどうかはほぼ断定できるかと。証明できないはずだよ。だって乗算の式では出せないはずの「確実」表記は確認されていないはずだから。 -- &new{2013-05-25 (土) 02:19:57};
---補足だけど、このページにある「成功率100%（確実） > 80%以上(安全) > 60%以上(注意) > 60%未満(危険)であると推測されており、」ってのは、加算であることを前提とした推測だよ。 -- &new{2013-05-25 (土) 02:27:00};
--何か証明例を一つお願いします。 -- &new{2013-05-25 (土) 02:43:09};
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